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Titolo: alcune riflessioni di Stravinski

Rileggendo alcune pagine di «Cronache della mia vita»  di Igor Stravinski, ho
pensato che fosse interessante, per chi non ha letto il libro, soffermarsi su
alcune riflessioni del grande compositore, in particolare dove riesce ad
affrontare con molta chiarezza l'equivoco di fondo sulla fruizione della musica
e sulla presunta capacità critica di chi basa le proprie opinioni sui titoli,
sui nomi famosi, ma riesce a percepire a malapena la superficie delle strutture
musicali, anzi, spesso - quando si tratta di suoni inconsueti - rifiutandone
addirittura l'ascolto (a qualcuno fischieranno le orecchie :-)
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…Francamente, non ho nessuna fiducia in coloro che si dan l'aria di fini
conoscitori e di ammiratori appassionati dei grandi pontefici dell'arte,
onorati, con una o più stelle, nel Baedeker e con un ritratto, del resto
irriconoscibile, in un'enciclopedia illustrata, e mancano, nel contempo, di
qualsiasi comprensione per l'arte dei nostri giorni. Invero, qual credito merita
l'opinione di coloro che cadono in estasi davanti ai grandi nomi, quando poi,
trovandosi di fronte ad opere contemporanee, mostrano una ottusa indifferenza,
oppure una evidente simpatia per la mediocrità e i luoghi comuni ? …
.....
…Nello stesso tempo pensavo al materiale sonoro col quale avrei costruito il mio
edificio. Nel mio pensiero la sinfonia avrebbe dovuto essere un'opera di grande
sviluppo contrappuntistico e, a questo scopo, occorreva ampliare i mezzi a mia
disposizione. Finalmente fermai le mie ricerche su di un complesso corale e
strumentale, in cui i due elementi si trovassero allo stesso livello senza alcun
predominio dell'uno sull'altro. A questo proposito il mio punto di vista sui
reciproci rapporti delle parti vocali e strumentali coincideva con quello dei
vecchi maestri della musica contrappuntistica, i quali le situavano, del pari,
sullo stesso piano, senza ridurre la parte dei cori ad un canto omofono, né
quella degli strumenti a un accompagnamento. Quanto alle parole, le cercai in
testi creati in modo particolare per essere cantati. Va da sé che la prima idea
che mi venne in mente fu di ricorrere al salterio. Dopo la prima esecuzione
della mia sinfonia, mi mandarono una critica nella quale l'autore si chiede: "Il
compositore ha cercato di essere ebreo nella sua musica? Ebreo in senso
spirituale, analogamente a Ernest Bloch, ma senza troppe reminiscenze della
sinagoga?" A parte la finta o vera ignoranza di questo signore, che si direbbe
non sappia che da duemila anni i salmi non sono necessariamente legati alla
sinagoga, ma servono quale base fondamentale per le preghiere, le orazioni e i
canti della chiesa, e la ridicola questione da lui posta, non è forse
terribilmente rivelatrice di una mentalità che, nella nostra epoca, si incontra
sempre più spesso? È evidente che la gente ha disimparato a considerare i testi
delle Sacre Scritture in altro modo che sotto l'aspetto etnografico, storico o
pittoresco. Che un artista possa ispirarsi ai salmi senza pensare a questi
elementi accessori appare sorprendente e induce a chiedere delle delucidazioni.
Ma si trova perfettamente naturale che un pezzo di jazz si intitoli Alleluja.
Tutti questi malintesi sono provocati dal fatto che la gente si ostina a cercare
nella musica qualcosa di diverso da ciò che essa è in realtà. L'importante per
costoro consiste nel sapere che cosa la musica esprime e che cosa l'autore aveva
in animo quando la compose. Non giungono a comprendere che la musica è un fatto
a sé, indipendentemente da ciò che essa può suggerire loro. In altre parole, la
musica li interessa solo in quanto investa categorie di fenomeni che sono fuori
di essa, ma che evocano in loro sensazioni familiari. La maggior parte delle
persone ama la musica in quanto si propone di trovarvi delle emozioni quali la
gioia, il dolore, la tristezza, un'evocazione della natura, lo spunto per
sognare o ancora l'oblio della "vita prosaica." Vi cerca una droga, un doping.
Non ha importanza se questo modo di capirla venga espresso direttamente o
attraverso un velo di circonlocuzioni artificiose. Sarebbe ben poca cosa la
musica, se fosse ridotta a una simile destinazione. Quando la gente avrà
imparato ad amare la musica in sé e per sé, quando l'ascolterà con un altro
orecchio, il suo godimento sarà di un ordine ben più elevato e più potente e
tale, allora, da permetterle di giudicare la musica su di un altro piano e da
rivelarle il suo intrinseco valore. Evidentemente un simile atteggiamento
presuppone un certo grado di sviluppo musicale e di cultura intellettuale, che
però non è molto difficile da raggiungersi. Purtroppo l'insegnamento della
musica, tranne alcune eccezioni, è viziato alle sue origini. Si pensi a tutte le
sciocchezze sentimentali che si sentono così spesso mettere in circolazione
intorno a Chopin, a Beethoven e persino a Bach, e questo nelle scuole destinate
a formare musicisti di professione. Questi fastidiosi commenti su quel che
fiancheggia la musica, non soltanto non ne facilitano la comprensione, ma, al
contrario, rappresentano un serio ostacolo che impedisce di cogliere il
contenuto e la sostanza. Tutte queste considerazioni sorsero in me a proposito
della Symphonie  de Psaumes perché proprio nei suoi confrontI si è manifestato,
sia nel pubblico che nella stampa, l'atteggiamento di cui ho parlato. Nonostante
l'interesse suscitato da quest'opera, constatai nel pubblico una certa
perplessità provocata non dalla musica come tale, ma dalla sua incapacità di
spiegarsi la ragione da cui ero stato determinato e che non suscitava alcuna eco
nella sua mentalità….
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Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
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 oppure una evidente simpatia per la mediocrità e i luoghi comuni ? .
La domanda potrebb'essere assolutamente speculare.
Ricordati che Strawinski e' colui che disse che Vivaldi, lungi dall'aver
composto 600 concerti, aveva composto 600 volte lo stesso concerto.
Che credito puo' avere uno che dice queste cose?
Dice: e' Strawinski, mica uno qualsiasi!
Vabbé, ma un grande musicista puo' anche dire delle solenni
castronerie!.......
O no? :-))
Detto fra noi, io amo molto Strawinski, anche se certo non quello
dell'Histoire du Soldat.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

dell'Histoire du Soldat.
(percarità! satana fatto musica!)
e perché mai? e quale piuttosto?
T

dell'Histoire du Soldat.
devo riascoltarla, anche a me, tempo fa - nel mio periodo stravinskiano,
ovvero circa 20 anni fa - non piacque ed in effetti è un po' tosta
ma tu mi hai dato uno stimolo per riascoltarla
mi chiedo però, dopo la tua affermazione, cosa pensi di «Le Nozze» ma
anche della «Messa» oppure della «Sinfonia di Salmi»
ma forse la domanda più imbarazzante potrebbe essere "cosa ti piace del
suo periodo neoclassico ?"
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________

 suo periodo neoclassico ?"
La domanda piů imbarazzante sarebbe: perchč?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Maths got to be fun. That's why Grothendieck repented.

 anche della «Messa» oppure della «Sinfonia di Salmi»
Le Nozze non m'e' piaciuta, ma ammetto che il suo ascolto risale a parecchio
tempo fa. Ho il CD, e anche io, parlandone, sono incuriosito per
riascoltarlo.
La Sinfonia del Salmi mi piace abbastanza (non ne vado matto), ma la mia
passione e' il binomio Sagra + Uccello di Fuoco, insieme alla Sinfonia in do
e al Jeux des Cartes (spero si scriva cosi'!)
Il tutto rigorosamente diretto da Abbado, e NON da lui medesimo!! :-)
MM
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e perché mai? e quale piuttosto?
Vedasi risposta a Klaus


 e perché mai? e quale piuttosto?
Mi chiedo cosa Marco (Marcelli) pensi, ad esempio, della "Cantata" (quella
del '52)... O di "Movements"... o di Ode to JFK... o, prima ancora, di
Requiem Canticles (con la sua serialità così elaborata), o di Threni o,
ancora prima, di Canticum Sacrum o, dal sacro al profano, di The Owl and the
Pussycat... (se non erro, peraltro, tutti lavori molto più "brevi" di quelli
francamente tonali di Stravinskij, anche se spesso di maggior "peso"). A
pensarci bene (e cosa ne avrebbe pensato Adorno?) c'è un elemento di
apparente (ribadisco, puramente apparente) "facilità" in Stravinskij (penso,
tanto per fare un esempio, all'uso del modo frigio nel Dirge della Cantata)
che, a suo modo, è uno dei tanti modi dello stesso Stravinskij di attirare
in trappola, di "gabbare" per facilmente assimilabili elementi linguistici
che sono invece stati sottoposti a un processo mimetico complesso quanto una
serie di specchi contrapposti. Quanto Foucault scrisse per Las Meninas (Il
Sapere e le Cose) è, a ben vedere, facilmente applicabile anche a non pochi
lavori stravinskiani... Curiosamente, nella loro apparente sobrietà ed
essenzialità, certi lavori del tardo Stravinskij possono apparire
ingannevolmente più espliciti e "diretti" di alcune delle pagine più
conosciute... Forse per quella sorta di innata teatralità che distingue
l'opera stravinskiana da quella di qualsiasi altro compositore coevo...
GMG
GMG



Cioč, piů o meno da Robert Craft...
Che forse non č cosě da sottovalutare... Di recente ho avuto modo di
ascoltare numerose recenti incisioni realizzate da Craft (soprattutto
Schoenberg), e le ho trovate particolarmente acute e pertinenti...
Quanto alla boutade... Via, Vivaldi non č il Padreterno, perché creare delle
icone intangibili, lontane da ogni giudizio umano, del volgo come del poeta,
perché per antonomasia le abbiamo piazzate su piedistalli la cui esistenza
si basa non su parametri ma su assiomi... In questo direi che la lezione di
Stravinskij č salutare, per una volta pone l'Arte alla nostra portata, che
non č cosa cosě improbabile e terrificante...
GMG


 Pussycat...
Non penso nulla.
Non le conosco, ahime', queste opere.
MM


 icone intangibili, lontane da ogni giudizio umano, del volgo come del
poeta
Non ho intenzione di creare nulla di simile.
Sostengo solo essere scorretto, da parte di Strawinski, fare certe
affermazioni.
Se si consente a lui di farle, dobbiamo consentirlo anche a Giulini.
E forse la cosa migliore e' non consentirlo ad alcuno dei due.
MM



E se invece lo consentissimo a tutti e due, visto che non stiamo parlando di
dogmi, che so, la verginità della Madonna, l'infallibilità papale o altro?
Credo che non vi sia nulla di più nocivo per la cultura che il politically
correct, per più che si possa essere in buona fede...
GMG


 dogmi, che so, la verginità della Madonna, l'infallibilità papale o altro?
A me sta benissimo.
Basta considerare entrambe le personalita' sullo stesso piano.
MM


 un'affermazione simile.
Una volta, parlando di Vivaldi prima di un concerto,
Severino Gazzelloni ha raccontato che Stravinskij,
interrogato da lui su quella sua affermazione, gli
aveva confessato di aver cambiato idea, che non
riconosceva più quella sua sparata, e che quando
l'aveva detta, Vivaldi lo conosceva poco.
Per quello che può valere.
Ciao
P.

 Per quello che può valere.
Vale molto.
Indica allora che l'uomo era onesto.
Grazie della precisazione.


La domanda piů imbarazzante sarebbe: perchč?
kativo !
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
la differenza tra suonare e fare musica:
nel primo caso bastano le mani
nel secondo serve l'anima
C.M.Giulini
__________________________________________________________

riascoltarlo.
meraviglioso !
una forza della natura, con quei 4 pianoforti all'unisono nel finale !


 alla boutade di Stravinski c'è comunque un dato di fatto.
Nessun dato di fatto che non fosse comune all'epoca di Vivaldi.
Ricordo che Rossini usa intere pagine identiche nel Conte Ory e nel Viaggio
a Reims, e potrei fare tanti esempi.
La produzione di Vivaldi è sterminata, ed ecco spiegato l'arcano.
Doveva produrre a tempo di record.
E la prima battuta di "cattivo gusto" (che, alla luce della storia musicale,
non è affatto di cattivo gusto) su Vivaldi la fece lui stesso, quando
dichiarò:
"Io scrivo un concerto più velocemente di quanto un copista ci mette a
copiarlo".
Zac.
A.

 addirittura l'ascolto (a qualcuno fischieranno le orecchie :-)
Adorno docet.
Strawinski si era anche ispirato agli esperimentnti condotti da Adorno negli
USA (ricordi, lo scambio di copertine del disco di Toscanini?).
A.

 non è cosa così improbabile e terrificante...
Infatti.
Alla nostra portata è soprattutto il potere di riconoscere un genio, quando
ne vediamo uno.
O no?
A.

 A.
Non essere retorica, su... Date le tue parole, allora Stravinskij, nella sua
boutade, era uno incapace di apprezzare un genio... IL che non mi risulta
assolutamente... La cultura non si fa per assiomi, si fa per contraddizioni,
senza marchi d.o.c. o altre etichettature... In fin dei conti avverto una
bella pruderie di sottofondo, proprio qua, dove ogni musicista del Novecento
è più o meno linciato (specie se non aderisce alle sacre regole del Canone),
mentre il Passato (con la "p" maiuscola, per carità) è venerato più della
Sacra Sindone... Se Stravinskij non amava Vivaldi, non vedo di che cosa
scandalizzarsi... Vi sono regole sacrali in questo campo? E chi l'ha
dettate, di grazia? Nel mio piccolissimo amo Vivaldi, ma non lo sento come
un dovere morale, che dedicherei a cose più serie...


 Grazie della precisazione.
O voi tutti newsgrouppisti,
da uno che ha scritto (cito a caso le prime cose che mi vengono in
mente):
L'uccello di fuoco
Petruska
La sagra della primavera
Les noces
L'historie du soldat
Pulcinella
Ottetto per strumenti a fiato
Oedipus rex
Apollon musagete
Tre pezzi per quartetto d'archi
Sinfonia di salmi
Jeu de cartes
Dumbarton Oaks
Concerto in re
The Rake's Progress
...posso benissimo accettare che non gli piaccia Vivaldi. Anzi, per me
puo' dire quello che vuole, tanto nei programmi di concerto mica si
mettono le autobiografie, si mette la musica. E Strawinsky ne ha scritta
tanta. E scritta bene. E interessante da suonare. Non tutti sono
capolavori (*), ma basterebbero i pezzi che ho citato per inserirlo a
diritto fra i maggiori compositori di ogni secolo. Il resto e'
letteratura. Se per esempio dovessi giudicare Wagner dalle sue prose,
direi che e' un coglione minore di meta' ottocento. Ma basta l'inizio di
Rheingold per capire che con la musica e' tutta un'altra cosa. 
(*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
(nemmeno di Mozart di puo' arrivare a sostenerlo), e anche questi due
con qualche dubbio.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 volesse dire quello che ha scritto il giornalista
Io invece credo proprio, avendo avuto un pochino a che fare con il Giulini
musicista, che una dichiarazione di grande onestà intellettuale sarebbe
proprio stata quella sui compositori degli ultimi 50 anni che ronzano
attorno al nulla. Non si capisce se l' abbia fatta o meno, ma mi suonerebbe
molto più sincera di quella un po' ambigua su Berio e Nono, benchè
ovviamente non la condivida.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 direi che e' un coglione minore di meta' ottocento
Ovviamente del tutto d' accordo, anche con il resto del post. Per qualche
motivo, probabilmente legato alla sacralità (...) della figura del
compositore o del direttore, quando qualcuno di questi si permette una
dichiarazione della serie "pane e salame" scatta una specie di cortocircuito
logico per cui viene da pensare "Ma no, non può averlo detto veramente..." E
perchè no ?


 con qualche dubbio.
Io ci metterei pure Brahms.
Ciao
Marco



 Io ci metterei pure Brahms.
Effettivamente....
Daniele

 compositore.
Perfetto, Ale! :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 con qualche dubbio.
Soprattutto per Chopin.
Perche' se dovesse confermarsi in qualche modo (ed io per primo l'ho
contestato, sia ben chiaro!!!!!) che Vivaldi ha scritto 600 volte lo stesso
concerto, altrettanto devesi sostenere per Chopin.
Su Bach, invece, non riesco a pensare a nulla che non sia semplicemente
sublime (ma come caspita faceva, quell'uomo!?!?!?!).


 Io ci metterei pure Brahms.
Brahms? Veramente ho scritto Brahms?
Ma chi cazz è Brahms?
M.

 concerto, altrettanto devesi sostenere per Chopin.
:-O
???
Marco, che stai a dě? :-)))
Marco

ovviamente non la condivida.
Questo mi rammarica, perché sono convinto che - avendo avuto tu comunque a che
fare con CGM sul campo - ne sappia sicuramente più tu di tutti i giornalisti del
pianeta. È un vero peccato che CGM non sia un mito ma solo un uomo, per quanto
capace di far sognare - non sempre, ma molto spesso. O forse è giusto così.
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Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
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Zac.
non dirmi che hai scritto il post con la lampo aperta ...
ma tuo marito non è geloso ? :-)


USA (ricordi, lo scambio di copertine del disco di Toscanini?).
eh, come no !
gli ho anche prestato uno scanner che deve ancora restituirmi !


 Marco, che stai a dì? :-)))
Sarò ripetitivo ma: Effettivamente...
Daniele

 un dovere morale, che dedicherei a cose più serie...
mi scandalizzavo del fatto che tu lo considerassi un qualunque.
Non ci sono regole sacrali, se non quelle dell'essere ridicoli , al quale un
genio come Str. (o altri) non è esposto.
Ma i comuni mortali sì.
Suvvìa, adesso per favore un nuovo thread tipo quello storico dove si
spiegava che Verdi è un imbecille.......
Sto già gongolando.
E poi a me fa schifo Bach, tanto per dire
BURP.
ooopps
scusasse.
A.

 Rheingold per capire che con la musica e' tutta un'altra cosa.
ebbravo!
A.

 gli ho anche prestato uno scanner che deve ancora restituirmi !
vergognati.
oggi hai digerito male!
A.

 ma tuo marito non è geloso ? :-)
mi caschi qui, mi caschi proprio.
(caro duca, guarda che Vivaldi è un genio. Ascoltalo bene. Può non piacerti,
ma dire che è dotato di scarsa fantasia....Sai cosa diceva Bach dell'Estro
Armonico? Ah, dimenticavo, è vero. L'esatto contrario di ciò che diceva
Strawinski. Questi musicisti, non sono mai d'accordo..........)
A.

 (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? Direi solo Bach e Chopin
Domanda provocatoria... e Bartok?
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 capace di far sognare - non sempre, ma molto spesso. O forse è giusto
così.
Ti dirò : i miti mi interessano veramente poco. Conservo un piacevolissimo
ricordo dell' uomo Giulini : una persona di una signorilità e di una
educazione d' altri  tempi verso gli orchestrali, oltre che l' artista dalla
sensibilità che tutti conosciamo. Credimi che mi basta.


 Marco, che stai a dě? :-)))
Solo questo: che _al mio orecchio_ (dunque fallace, sia l'orecchio che il
proprietario) le sonate (con tale termine intendendo sonate, ballate,
mazurke, notturni, improvvisi e quant'altro) mi sembrano, se non tutti
uguali (non oserei dirlo) certo figli di un'unica matrice.
Prina di dirmi di tutto, guardate, non sto sostenendo che SIA cosi': dico
solo che A ME paiono cosi', con un unica eccezione: l'improvviso op.66, che
personalmente mi pare una spanna sopra tutte le altre sue composizioni.


 Domanda provocatoria... e Bartok?
Bartok... chi??


Io ci metterei pure Brahms.
anche io. inoltre toglierei senz'altro la riserva per quanto riguarda
Mozart, ed azzardo che anche Bartók è molto vicino alla qualifica...
T

concerto, altrettanto devesi sostenere per Chopin.
Marco, su questo punto ci siamo già confrontati anni fa.
finisti con l'ammettere di non conoscere la musica di cui si
discuteva.
ti prego di tagliar corto anche stavolta... una sciocchezza più
colossale sarebbe difficile sostenerla, e mi spiacerebbe perdessi il
tempo che potresti dedicare a qualche utile ascolto...
T

Domanda provocatoria... e Bartok?
eccoci
T

 tempo che potresti dedicare a qualche utile ascolto...
Che palle...
leggi il mio post successivo, prima. Quello in risposta al Viperozza.


Strawinski. Questi musicisti, non sono mai d'accordo..........)
ehm ... btw si da il caso che mi piaccia (messcusi... direbbe Fantozzi ) :-)
Non voglio insistere oltre, posso aver detto una belinata.
Adesso vado a riascoltare col cappello in mano
Se mi sono sbagliato te lo farò sapere volentieri, sempre meglio un compositore
in più e un ciclostile in meno.
Come controproposta vorrei che qualcuno riflettesse sulla possibilità di far
costruire al computer musica vivaldiana oppure musica stravinskiana basandosi
rispettivamente sui modelli stilistici dei due compositori (spero di essermi
spiegato)


 > (*) del resto, chi ha scritto solo capolavori? 
Satie. Gli altri sono tutti amateurs.....
Marcello


 wrote:

E Webern, no? E Debussy?
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 E poi a me fa schifo Bach, tanto per dire
Qualcuno potrebbe spiegare a Cabassi chi è Brahms?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Maths got to be fun. That's why Grothendieck repented.

 personalmente mi pare una spanna sopra tutte le altre sue composizioni.
Ovvero non sembra figlio della stessa matrice?
Ma sei sicuro di riferirti all'improvviso op. 66 -- lavoro molto
bello e scritto perfettamente, ma non uno dei più (IMHO) interessanti
del nostro -- e non piuttosto alla Polacca-Fantasia op. 61?
Io ho  (ri)cominciato ad ascoltare e, forse, a capire Chopin
negli ultimi anni.  Non è tardi, puoi cominciare anche tu.
groeten


 Domanda provocatoria... e Bartok?
Aggiudicato.


leggi il mio post successivo, prima. Quello in risposta al Viperozza.
che palle...
allora, almeno perché se n'è già discusso:
1) puoi fare lo sforzo (che per Beethoven non ti costa niente) di
imparare che il termine "sonata" non è utilizzabile come indicatore
generico di opere strumentali del periodo romantico
2) poi fare uno sforzo ed ascoltare le opere in questione (sonate,
ballate, eccetera), e se proprio non senti (mediamente, i pezzi di
Chopin non si somigliano certo più di quanto si somigliono le
composizioni di Mozart, di Schubert, di Schumann o di Ravel) puoi
fidarti una volta per tutte e lasciar perdere l'argomento.
se quello che è stato detto di Stravinsky è una forzatura, un luogo
comune dettato da scarsa conoscenza, quello che hai ipotizzato per
Chopin è una assurdità completa.
T
PS: se l'op. 66 ti sembra una spanna al di sopra del resto della
produzione di Chopin, vuol dire che ti mancano all'appello almeno i
capolavori essenziali. op. 61, op. 52. op. 58, op. 35, op. 60, op. 28,
op. 23, op. 47, op. 10, op. 25, op. 38, op. 50, op. 54, op. 48, op.
53, etc...
se poi mi spiechi quale singola battuta di quale singola ballata
somigli così tanto ad altra di altra ballata (lasciamo stare valzer ed
improvvisi...), potremmo riaprire la discussione...

Pussycat...
me lo sarei chiesto anch'io...  se non avessi intuito la risposta!
T

 improvvisi...), potremmo riaprire la discussione.
E i concerti? E la musica da camera? Ascoltando anche questi pezzi
sicuramente ci si rende conto del coerente eclettismo del buon Frederic.
Daniele

 del nostro -- e non piuttosto alla Polacca-Fantasia op. 61?
Che, tra l'altro, per non saper leggere ne scrivere, fossi costretto
a scegliere un solo lavoro, considererei *il* capolavoro di Chopin
(parlo dell'op. 61)... ma, come sempre, ogni attribuzione di capolavoro
è anche fortemente soggettiva.  E fortunatamente non sono  costretto a
prenderne uno solo.   Se ci voglio mettere dentro anche gli Studi (op 10
e op 25) e magari anche la Ballada op 23, e accanto a quelli gli altri
lavori che ti ho citato nel mio post...
  ciao



Perdonami, ma parlare di Chopin come di un eclettico mi sembra un po'
una forzatura. Ho forse ho capito male quel che intendevi dire.
Il valore della sua musica va ben al di là delle sue capacità
di sfruttamento di mezzi espressivi diversi. Semplicemente si concentrò sul
pianoforte, e per il pianoforte solo, salvo poche eccezioni, compose una
tale
sfilza di capolavori da far impallidire il 98% di tutti gli altri
compositori della
Storia. Il due per cento è costituito per me da Bach (che comunque era anche
molto eclettico) e forse da Mozart.
Sarebbe come dire che anche Domenico Scarlatti era eclettico, perchè
compose anche delle belle cantate e forse qualche altra opera,
dimenticandosi che
il nocciolo duro della sua favolosa arte sta nello spazio ristretto della
tastiera
del clavicembalo.
Tanto per riassumere e non generale malintesi, sono in clamoroso disaccordo
col buon Marco (che invito a non lasciarsi fuorviare dal primo "strato"),
e in ottimo accordo col buon Tito. Una volta di più, quando Marco parla
di "gusti personali", a Tito si rizza il pelo, perchè questa definizione (lo
dico
con la maggiore benevolenza possibile) è comunque impropria, e può
essere dettata solo da una scarsa conoscenza della musica di cui si tratta.
Sembra una tautologia, ma il valore della musica di Chopin è un valore
strettamente "musicale", che si può apprezzare a fondo solo addentrandosi
un pochino nella musica stessa. Praticamente più ci si addentra e più si
scopre
la grandezza della mente che ha concepito certe cose.
Per me la chiave sono stati gli Studi (specialmente l'op.10) e i Preludi.
Poi ho scoperto i Valzer, le Mazurke, gli Scherzi, le Ballate,
e i due concerti.
Ancora devo riuscire ad "entrare" in molti Notturni, e ovviamente in tante
altre cose, ma ormai la porta è (quasi) aperta.
;-)
ciao
Neil
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 negli ultimi anni. Non è tardi, puoi cominciare anche tu.
Appunto quel che ho detto.
Ciao
MM


 improvvisi...), potremmo riaprire la discussione...
In questi termini, non ho alcun interesse a riaprire discussioni.


Adesso non le ho presenti......
si suggerisce un ascolto (campione) prima di continuare la
discussione, e l'alzata di scudi sulla legittimità delle proprie
orecchie... :)
T

In questi termini, non ho alcun interesse a riaprire discussioni.
resterebbe l'altra strada... è paradossale che mentre rivendichi il
diritto alla fruzione non tecnica della musica, ignori il suggerimento
di ascoltare opere che così palesemente (perché si vede dalle
dichiarazioni che fai, e perché a tratti lo confessi candidamente) non
conosci, o non ricordi...
T

 scusasse.
Mio quoricino sancuina. Sniff, sob...
dR

 personalmente mi pare una spanna sopra tutte le altre sue composizioni.
ARGH

 negli ultimi anni.
finalmente cominci a ragionare.
era l'ora......
A.

 1) puoi fare lo sforzo (che per Beethoven non ti costa niente)
Beethoven è tutto uguale.
Poi è una pizza.
Poi non sapeva scrivere una cippa, persino Fétis ci ha trovato le quinte
parallele, e non parliamo poi della parte di fagotto della nona,
ineseguibile, eccetera.
Un vero scemo.
Per le MIE orecchie, ovviamente.
Non per le sue, che notoriamente lui era sordo come una campana.......
(cominciamo ad adeguarci al tono, Cekkus, è mooooolto più divertente,
imho....)
A.

 spiegato)
A mio modestissimo parere, non si riuscirebbe nè con l'uno nè con l'altro.
Unicamente prendendo i parametri di UNA sola opera.
Allora si riesce sia con l'uno che con l'altro.
Meglio con Vivaldi perchè, detto en passant, tutta la musica barocca si basa
su alcuni specifici stilemi.
Ma questa mica è colpa di Vivaldi.
Casomai dell'epoca in questione...
A.

 Marcello
GIUSTO!
A.

 non vedo perché, SE quando citi Schopin
CHI??????????
d

 conosci, o non ricordi...
Ma perche' prima di dire queste cose non leggi i miei post?
Ho risposto a Roberto che questo e' certamente un buon consiglio.
Che seguiro'.



Uh perchè te la prendi tanto per un errore di battitura!
Evidentemente Tito si riferiva al compositore neerlandese
Frans Willem Schopijn (1945 Dordrecht - 2002 Monza)
ciao



Chi io? Ma quando mai?
Ma se ho preso Cabassi come modello intellettuale.
R.
-- 
???

 ha scritto nel
 > messaggio
 >
 > > che palle...
 > > allora, almeno perché se n'è già discusso:
 > > 1) puoi fare lo sforzo (che per Beethoven non ti costa niente)
 >
 > Beethoven è tutto uguale.
Mai come i minuetti di Mozart!  Ed è noto che li "componeva"
tirando i dadi.  mah.   Roba che persino Cage.
 > Poi è una pizza.
 > Poi non sapeva scrivere una cippa, persino Fétis ci ha trovato le quinte
 > parallele,
Ah, quest'argomento non regge.  Le fa anche Pacchioni, quindi sono giuste.
E se osi protestare, ti mando una legione di trippole a casa.
Trippole belghe.
D'allevamento.
Solo mangime alla diossina.


 D'allevamento.
SLURP!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

CHI??????????
sciopen.
scusate il refuso
T

Che seguiro'.
quello cui rispondevo non l'avevo scritto tu?
"avrò dunque sognato"...
T

 Frans Willem Schopijn (1945 Dordrecht - 2002 Monza)
Morire a Monza, il mio sogno...
Daniele

 Morire a Monza, il mio sogno...
Meglio morirci che viverci...


 "avrò dunque sognato"...
No, e' che la gestione dei NG e' fortemente asincrona, per cui io scrivo
qualcosa ma parecchio tempo dopo tu puoi non averla letta causa server.
Comunque ribadisco la mia assoluta NON chiusura verso Chopin, anzi, non
scherziamo!......
Ma insinuo (senza affermare) che la mia sensazione di ripetitivita' nelle
sue opere pianistiche possa dipendere in parte dal fatto puramente meccanico
di usare sempre un solo strumento, in parte dal non essere in grado di
valutarne la parte tecnica.
Che questa sensazione ci sia, pur avendo io ascoltato innumerevolissimi suoi
lavori, è incontestabile.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 valutarne la parte tecnica.
Perň molti (ai quali ora mi aggiungo anche io) ti hanno detto che non č
cosě.
Fidati, ti prego e non bestemmiare piů il sacro nome di Chopin. :-)
Io non ho mai visto l'Australia, ma non per questo dubito che esista...


 ha scritto nel messaggio
news:B85D9.50203$Yw.23...@news2.tin.it...

tu afere un kuoricino?
Oh stupore!
A.

 ha scritto nel messaggio
news:ZU5D9.4545$3l.1...@twister1.libero.it...

sciopčn
non sai leggere o che?
A.

 "avrò dunque sognato"...
Rigoletto.
A.
(quanto ho vinto?)

 Solo mangime alla diossina.
ARGH
ritiro.
tutto.
e non chiedo nemmeno i danni morali.....
A.

 molto eclettico) e forse da Mozart.
Non fa una piega. Cmq, considerando l'enorme falange di compositori, 
includere come si č fatto in altro thread anche Brahms e Bartok, direi 
che sarebbe del tutto legittimo e numericamente corretto! ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Nel senso di 'sfilza' di capolavori...
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 eccoci
Ho notato con piacere! ^^
ciao,
Jashugan


 Per la prima volta mi trovo costretto a dire: STANDING OVATION! :-)
Chi credi che mi abbia ispirato ? Il Belottone !!! ;-)
ciao, ben ritrovato
c.

 :-)
Mantua me genuit ma che cazzo ci stavo a fare in Lombardia? Calabri me
rapuere, nunc in Partenope (qui non ricordo, iaceo, sum????)
Daniele

 ciao, ben ritrovato
Stavo per postare il mio messaggio di addio (non scherzo, ieri ero pronto 
a disiscrivere IAMC). Colpa tua, se rimango ancora un po' nei paragi.
ciao,
Jashugan


...

Grazie! Credo che anche Satie sarebbe stato molto d'accordo....
Marcello

 dell'Histoire du Soldat.
Il furbone compose in tutti gli stili possibili. Di conseguenza piace a
tutti. Mi fa una rabbia. E pensare che non si può fare a meno di
considerarlo il più grande del Novecento. Perché piace a tutti.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 maggiori quantità di musica sinfonica.
Secondo me, la migliore musica degli ultimi 50 anni è stata scritta per
orchestra, strumento ideale per le concezioni moderne della musica.
Penso ai concerti per orchestra di Petrassi, agli Allelujah a Requies a
Coro a Formazioni di Berio, al Prometeo di Nono, ad Inori di
Stockhausen, a tutto Boulez, al Duo pour Bruno di Donatoni, alle mille
opere di autori ascoltati una sola volta e mai più replicati, che
suonano alla grande... Ma chi deve decidere di diffondere questa musica,
se non i direttori d'orchestra?


 E poi a me fa schifo Bach, tanto per dire
Non è male, invece. Un po' copione, ma bravino.


 a disiscrivere IAMC). Colpa tua, se rimango ancora un po' nei paragi.
:-((
Addirittura addio?
Marco

 Per la prima volta mi trovo costretto a dire: STANDING OVATION! :-)
MA COSA DITE !!!!!!!!!!!!!!!!
Mozart, Beethoven, Schubert...........
Quisquilie, pinzillacchere..........!!
Maddąi!!! :-))


(quanto ho vinto?)
un invito ufficiale alla prossima crapula!
"parlate, se potete! verrete a cena?"
T

se non i direttori d'orchestra?
mi sono espresso male
intendevo appunto dire che invece di eseguire 457 volte la Traviata
gradirei maggiori quantità di musica sinfonica di tutte le epoche 
ma non credo che i direttori siano la fonte dello sbilanciamento
credo che sarebbe ora di considerare che una parte della produzione
musicale «seria» è anche «commerciale» ovvero attira masse di
eurospettatori paganti in contanti tanti tanti tanti ....
questo di tanta speme ...:-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

Ma questa mica è colpa di Vivaldi.
mais au contraire (so di passeggiare su un terreno minato, ma io sono un
duca ...)
pare che sia proprio stato Vivaldi a determinare in maniera pesante
(senza allusioni) gli stilemi della musica barocca, tanto che JSB ed
altri lo hanno preso a modello; non intendevo certo sminuire la
grandezza di Vivaldi da questo punto di vista e se l'ho fatto chiedo
scusa (ma un duca può chiedere scusa, o deve sempre far finta di aver
ragione ?)


 Oh stupore!
Proprio tu ti stupisci, animuccia? :-)
dR

 a disiscrivere IAMC). Colpa tua, se rimango ancora un po' nei paragi.
Oeh, la miseria!!! :-(
dR (già vZ)

 "parlate, se potete! verrete a cena?"
Ho fermo il cor in petto...
dR :-)

 a disiscrivere IAMC).
dalle mie parti dicono "fa minga el pirla" ... senza offesa ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Maddài!!! :-))
Non si parla di livelli assoluti. Però _è un fatto_ che la produzione di 
Beethoven sia molto diseguale ed accanto ad indiscussi capolavori vi 
siano altrettanto indiscusse cagate. Questo con Chopin non succede mai. 
Perfino un lavoro poco 'impegnativo' come la Tarantella op. 43, 
all'analisi si rivela di una raffinatezza incredibile.
Tu puoi non apprezzare il Polacco (almeno attualmente), ma ti assicuro 
che fra i musicisti la 'qualità media' delle opere di Chopin è sempre 
stata fonte di sbalordimento. ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Proprio tu ti stupisci, animuccia? :-)
stupore retorico.
:-)
A.

 "parlate, se potete! verrete a cena?"
no, scusa, vorrai mica farmi far la fine di Don Giovanni???????
A.

 Grazie! Credo che anche Satie sarebbe stato molto d'accordo....
soprattutto Satie.
un genio
A.

 ragione ?)
la seconda che hai detto.
unico problema: ogni tanto lo portano al patibolo a far due chiacchere con
Madame Guillotine.
Ma che vuoi che sia, per un Duca?
:-)
A.

, 
redfi...@libero.it
 says...

Il bello della musica barocca e proprio il fatto che con modelli 
abbastanza formalizzati, i compositori di quel epoca sono riusciti 
comunque a tirare fuori una musica di vastissima gamma di sensibilita, 
sentimenti, ecc. (basta pensare ai Quattro Stagioni).
Credo che oggi giorni si fa troppo di nuovi pensieri e nuove strutture e 
novita in generale. E' anche una malattia dell'architettura. E nel 
frattempo, lo 'skill' di sapere usare il linguaggio neoclassico e' andato 
totalmente perso (non si insegna piu alle scuole) a scapito 
dell'architettura stesso: basta vedere Firenze e apprezzare i palazzi 
Rinascimentali per capire che non e' necessario avere forme stravolgenti 
per fare della bella architettura. Una scatola armoniosamente decorato 
(Alberti, Michellozzi, Rossellini, ecc.) vale altretanto come espressione 
artistica, se non addirittura di piu, visto che la bellezza viene tirato 
fuori con tanti limiti.
Credo che questo vale anche con tutte le arte- in particolare la musica.
Marcello

 dalle mie parti dicono "fa minga el pirla" ... senza offesa ;-)
Ma quale offesa! ;-)
Solo che, se lo spazio che dedichi alla classica è diventato meno dello 
0,1% del tempo complessivo che dedichi alla musica, perché la tua vita ha 
preso strade totalmente diverse... continuare a scrivere diventa solo 
'presenzialismo' (non che manchino in questo NG esempi del genere... di 
persone che _devono_ rispondere a tutti i costi, intendo dire). Fra un 
po', probabilmente, non mi ricorderò nemmeno quante ballate aveva scritto 
lo sciopino... ;-)


, 
redfi...@libero.it
 says...

Poco fa in rec.music.classical avevo posto un domanda se la musica di 
Satie era veramente musica classica, oppure una musica piu 'jazz' per 
quel epoca- visto che spesso usava canzoni popolare dell'epoca. Tutti 
erano dell'idea che era piu musica classica che 'jazz', ma a pochi gli 
sembrava musica geniale o importante.
La cosa che mi stupisce piu della musica di Satie e' che, con una 
apparente 'legerdemain' riesce a combinare umorismo con un senso lirico, 
in pezzi apparentamente semplici. Il fatto che l'umorismo puo essere 
creato dalla musica stessa vuol dire che la percezione della musica 
coinvolge concetti oltre che sentimenti, anche prima di valutazione 
estetiche.
17 anni al Pompidou ho avuto fortuna di vedere un libro scritto da Cage 
(non mi ricordo piu il nome) dove raccontava di essere stato molto 
influenzato da Satie. Anche Cage aveva un senso di umorismo, e credo che 
c'era un'assomiglianaza tra i due in termini di carattere. 4'33" era 
sicuramente un pezzo che avrebbe potuto scrivere Satie- chissa, magari la 
anche pensato, ma non ha voluto andare fino al "ovvio", essendo francese 
di cultura.
Marcello
(alcuni riflessioni su Satie)

 no, scusa, vorrai mica farmi far la fine di Don Giovanni???????
C'è di peggio. Donna Elvira; per i maschietti, Don Ottavio (una nel ritiro,
l'altro cornuto perenne).
dR

no, scusa, vorrai mica farmi far la fine di Don Giovanni???????
quello casomai sono io...
tu saresti il commendatore! :)
T

 fuori con tanti limiti.
Non credo che bisognerebbe ri-usare un linguaggio classico o neoclassico per
raggiungere questi obiettivi.
Quanto, invece, disporre di un linguaggio omogeneo ed intelleggibile.
Fatto salvo per questioni di proporzioni e "materiale", che rimangono sempre
valide, anche usate in diversi modi.
ciao
A.

 lo sciopino... ;-)
ballate?
sciopino?
cazzo č?
A.

 di cultura.
Sia in Cage che in Satie esiste un meta pensiero musicale, ecco quel che li
accomuna.
Ma un pensiero meta musicale esiste anche, in minor misura, in Mozart e in
Mahler.
A.

 ha scritto nel
messaggio news:e4hstugp2bf48ncrd...@4ax.com...

sě, beh, volevo scrivere
"vorrai mica far la fine di DG?"
Poi ho pensato che, libretto a parte, forse le fiamme infernali sono piů
adatte a me.
(ma perchč mi voglio cosě male????)
A.

 (ma perchč mi voglio cosě male????)
Macché, non mentire a te stessa. E' pura albagia intellettuale (in epoca di
buonismo e "political correctness" l'inferno fa molto piů chic). E poi, sai
cosa dicono gli inglesi, no? Che all'inferno non hai tempo per soffrire,
perché "you're so damn busy shaking hands with friends..."
GMG


 Mahler.
Io invece ho in mente alcuni compositori in cui esiste un pensiero metà
musicale e l'altra metà... [CENSURA]
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 cazzo č?
Appunto! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 musicale e l'altra metà... [CENSURA]
il solito rozzone.:-D
stavo facendo una disquisizione seria, io!
Speravo seguisse post fiume di GMG, ma nulla.
Il meta linguaggio, d'altronde, è roba da anni 60.
Io non ero ancora nata, e GMG già aveva scritto tutto sulla questione.
What's the point?
:-)
A.

 perché "you're so damn busy shaking hands with friends..."
Il primo al quale shakerò la zampetta sarai tu, te lo prometto, caro, te lo
devo :-)
A.

 
'Meta pensiero musicale?' Cioe, intenzioni artistiche di larga veduta/ 
grande concetto?
Marcello

 grande concetto?
No, pensiero musicale sulla musica.
Meta linguaggio musicale.
(metalinguistico: detto della funzione della lingua mediante la quale il
parlante assume il codice della lingua per rilettere sul codice stesso o
descriverlo. Una sorta di riflessione sulla musica, in musica, insomma.)
A.

 descriverlo. Una sorta di riflessione sulla musica, in musica, insomma.)
Ale semiotica!
dR :-))

 
Dovro rileggere l'Opera Aperta, ma capisco meglio. Grazie!
Marcello

Non è male, invece. Un po' copione, ma bravino.
Si, che palle però. E vecchio come il cucco. 
A noi giovani piace cambiare.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 Ale semiotica!
domani farň Ale glottologa.
dopodomani Ale rincoglionita.
A.

 Dovro rileggere l'Opera Aperta,
no, per carità.
Non se ne esce senza importanti danneggiamenti alla corteccia cerebrale.
Evitareeee!!!!!
;-)
A.

 dopodomani Ale rincoglionita.
Dopodomani?


 Dopodomani?
sempre galante.
A.

 dopodomani Ale rincoglionita.
Mavalà, sempre in caccia di complimenti...:-) già che siamo in tema di
politica scorrettezza, azzarderò che chiunque navighi con tranquilla
sicurezza nella Tetralogia wagneriana non ha nulla da temere, neppure
dall'indoeuropeistica più sfrenata...
dR :-)

 Evitareeee!!!!!
Quello di Eco? Mannò. Certo, Semiotica e Filosofia del linguaggio è meglio.
dR particolarmente scassacabasisi, questa sera

 dall'indoeuropeistica più sfrenata...
soprattutto da quella.......
A.

 dR particolarmente scassacabasisi, questa sera
ah. io conoscevo "scassa bisi".
Posta comunque.
..........e non scordare di citare Morelenbaum.
A.

 ne gradiremmo un piccolo sunto per post, grazie.
Si tratta di un saggio che risulta da alcuni articoli preparati dal Nostro
per l'Enciclopedia Einaudi. Fra questi tre, se ben ricordo, sono di
argomento teorico e illustrano in modo sintetico ma esauriente alcuni
concetti chiave delle discipline linguistico-semiotiche; quelli di segno, di
significato, di codice (se ne toccano diffusamente anche altri, come quello
di enciclopedia).
Già questa caratteristica lo rende proficuamente consultabile, se ne possono
leggere parti staccate senza pregiudicare la comprensione.
Il respiro teorico non è quello del precedente e più esaustivo lavoro di
Eco, cioè il Trattato di Semiotica generale; quest'ultimo è un testo molto
impegnativo, in tutti i sensi, mentre Semiotica e Filosofia del linguaggio è
più vario, gradevole e particolarmente adatto a quanti volessero farsi
un'idea sintetica ma non superficiale di questi concetti, soprattutto
nell'ottica di un'applicazione di queste discipline al testo letterario o
artistico. Gli altri capitoli hanno una fisionomia più concreta proprio
perché dedicati alla figure di senso; si parla di simbolismo (in termini
genericamente culturali, non specificamente letterari), di metafora (termine
che nel linguaggio "colto" corrente indica ormai il linguaggio figurato in
generale, il che non va poi tanto bene; è il caso di scorrere il capitolo
dedicato alla metafora  per questo semplice motivo), di allegoria e fenomeni
connessi.
Il taglio è scientifico, ma questo non significa che Eco non si conceda
degli excursus storici, sia per quanto riguarda la storia di certi concetti
e delle questioni da cui nascono (il che è sempre un valido ausilio alla
corretta assimilazione dei concetti medesimi), e quindi la storia della
disciplina, sia in merito ai rapporti che intercorrono fra figure di senso e
caratterizzazione stilistica delle epoche in storia della letteratura (ad
esempio si parla finalmente in termini non equivoci o immaginifici di
simbolismo romantico).
Ai miei occhi uno dei suoi pregi maggiori è quello di fornire una chiara e
ragionata esposizione delle differenze fra simbolo, allegoria e metafora (in
effetti associare, come si fa comunemente in teoria -spicciola- della
Letteratura, l'ultima ai due precedenti è abbastanza assurdo, ed Eco fa
capire bene perché). Dopo aver letto indagini sull'argomento di impronta
filosofica (Benjamin, De Man per citare i due nomi maggiori; ma anche
Luperini, Marx, Lukacs), affascinanti ma non sempre immediatamente chiare,
il razionalismo direi pedagogico di Eco, il suo dare definizioni puntuali
aderenti alla realtà linguistica, anche quotidiana, dei fenomeni trattati fa
l'effetto di un vero e proprio toccasana. Dà una chiave empirica
all'approfondimento del problema di immediata -e costante- utilità.
Finalmente si ha l'impressione di aver capito qualcosa in più dei testi, e
non semplicemente il pensiero di chi ne ha studiato i procedimenti
espressivi (per quanto l'oscurità di Benjamin valga sempre lo sforzo
richiesto, a mio parere).
Scusa la brevità, ma devo correre al lavoro. :-(
dR

 soprattutto da quella.......
Infatti, è la dimensione fantasy della linguistica storica....perlomeno lo è
stata...
dR

 Marco
Ciao,
    Luca

 dR
beh, grazie per lo sforzo, cmq.
A.

 beh, grazie per lo sforzo, cmq.
Ci mancherebbe....:-))
dR

 Marco
Io ci toglierei Chopin....ma anche Bach.... 'nzomma ci sono certe cantate
ad. es. di una banalità sconcertante (si sa che erano prodotte a ciclo
continuo, quindi...), per cui non è che proprio tutte le 1080 e allegate
opere siano propriamente delle vette, secondo me......
D.