mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Re: L'ennesimo nobel all'ennesimo nazista

 umane?
Non so voi, ma io mi sento geneticamente più vicino ad un topo che, ad
esempio, ad un negro.

 ha scritto nel messaggio 
news:Y7SOi.138844$U01.1...@twister1.libero.it...

Un topo bianco? 

 esempio, ad un negro.
Si, hai ragione e sono d'accordo con te: sei proprio un topo.

Federcio ha scritto:


se fossi un topo mi offenderei
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Prima di dire cose di cui potresti in seguito vergognarti prova a parlarne 
con la mammina. 

 parlarne con la mammina.
ma se è Federcio è *lercio*... è *lercio* !
..  la mamma gli potrà solo regalare una giostra per criceti ... che a 
fa pora donna ??? :-D
-- 
Ci vogliono il tuo nemico e il tuo amico insieme per colpirti al cuore:
il primo per calunniarti, il secondo per venirtelo a dire."
Mark Twain
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Reperti guerra civile italiana

Salve.
Con il presente post, chiedo se qualcuno e' a conoscenza di edifici, 
strutture, terreni risalenti all'epoca fascista che a distanza di anni 
portino ancora i segni di eventuali battaglie, quali sparatorie o lanci 
di bombe riconducibili alla guerra civile 1943-45 e in particolare al 
periodo della liberazione.
Zona richiesta: Piemonte ed eventualmente Liguria.
Graditi siti internet o segnalazione dei luoghi.
Grazie.
saluti...
Gianluca

 Gianluca 

 ha scritto nel messaggio 
news:49d5313b$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

solo alla suocera di arduino, poteva capitare questo 

 solo alla suocera di arduino, poteva capitare questo
No, alla casa vicina.
Fino ad una decina di anni fa c'erano. Ma al vederle, sembrava quasi che 
avessero mirato la rosa delle due finestre, nessun segno di colpo era 
vicinissimo alle finestre.
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Inghilterra pre Riv. industriale

Sto cercando materiale sui traffici commerciali inglesi dal 1550ca alla
rivoluzione industriale.
Benvenuta qualsiasi fonte, libro, sito, riguardante Compagnie commerciali,
colonie,  scopritori, navigatori, commercianti, tratta degli schiavi e
imprenditori.
Ringrazio anticipatamente.
Ciao
Gino



Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Ancora su TRIESTE - TERGESTE

Corso di aggiornamento per insegnanti di storia 1998:
  cap II l'etą romana di Claudio Zaccaria p 31:
La vocazione commerciale di Tergeste emerge fin dal nome: in esso infatti si
fondono la base preindoeuropea *terg- con valore di "mercato" ( presente
anche nel nome Opitergium/Oderzo e continuata nelle lingue indoeuropee: sl
trg = piazza) e il suffisso -este, caratteristico della toponomastica
venetica ( ad esempio Ateste/Este)

 ha scritto nel messaggio
news:3qgUc.45187$OH4.1...@twister1.libero.it...
In fondo niente di strano.
Trieste è uno sbocco naturale del mondo slavo.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: prova - non leggere

prova - non leggere


e non potevi evitare di scriverlo?
Veniero.

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Ancora sull'esistenza di Omero

Rispondo qui anche a Pietro F. che scriveva che la negazione dell'esistenza
di Omero viene scritta in qualsiasi enciclopedia, ho fatto una piccola
ricerca e ho scoperto che la cosiddetta "questione omerica" è molto recente.
Fino agli inizi del XVII secolo l'esistenza di Omero non veniva messa in
dubbio, solo nel 1730 l'abate di Aubignac affermò che le due opere
principali erano troppo diverse per essere state scritte dallo stesso
autore.
La negazione dell'esistenza del poeta greco fu però teorizzata solo nel 1795
dallo storico tedesco Wolf che pubblicò un libro dove teorizzava che le due
opere attribuite a Omero erano di un secolo prima ed erano opera di più
poeti.
Attualmente molti storici invece sostengono la teoria che Omero fosse
realmente esistito.
Se non sbaglio c'è pure un busto che ritrarrebbe Omero.
Saluti
Fabio

 brancolare nel buio. Comunque hai visto che la tua prof non raccontava
fantasie, ma illustrava la teoria "corrente" su Omero :-)
Infatti la presenza di un busto non è certo una prova storica. La mia prof
non raccontava una fantasia, ma fino ad allora credevo (avevo 15-16 anni!)
che fosse un personaggio realmente esistito.
Devo dire che è un mistero storico dei più irrisolti!
Saluti
Fabio

 illustrava la teoria "corrente" su Omero :-)
Sono molto contenta di sapere che qualche prof. la racconta
giusta...;-)))
Eleonora

 giusta...;-)))
Ma io sto dalla parte dei prof ! :-)
Ne ho avuti di mediocri e di buoni, e taluni così bravi che il loro ricordo
vive ancora in me, a distanza di decenni...
Quando si è studenti il prof è quasi sempre "il nemico", ma se questi ha
lavorato bene, in seguito diventa una figura di affettuoso Mentore.
Purtroppo la gratitudine non è "immediata", e quindi c'è poca gratificazione
in quella professione.
Quanto vorrei aver ringraziato i miei docenti quand'erano ancora in vita!
:-))
--
Piero F.
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Cerco libro 'Il secolo breve' di Hobsbawm

Come da oggetto cerco il libro 'Il secolo breve' dello storico Hobsbawm 
rispondetemi solo in e-mail
-- 
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:004001c095be$f6e37300$8abed8d4@chlpc...

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: I greci nell' atlantico..

Cerco informazioni o indicazioni bibliografiche sull' ipotesi della
scoperta dell' atlantico da parte dei greci gia all' epoca della guerra
di Troia.
Esistono degli studiosi francesi che credono che Omero nella sua Odissea
ha cercato di trasmettere dei segreti marinari in modo criptato.....
Ringrazio anticipatamente
Giorgos







Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Radio Londra

 fabrizio
it.cultura.storia
it.cultura.storia.militare

 wrote in message
37D904B8...@cerere.na.astro.it...

Tra gli altri, puoi leggere il libro di  G. Orwell che ha partecipato
all'opera di propaganda
Saluti, Assur
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: come il camerata di artamano sloamm giustifica le stragi nazifasciste

 motivo. 
E' lo stesso che fate voi quando parlate di stragi nazifasciste. 
Isolate l'evento dal contesto e lo fate apparire assurdo. 
------------------------------------------------------------------------
notare il "voi" che indica chiaramente per chi parteggia sloamm
l'applauditore dei genocidi di Hitler.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
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 l'applauditore dei genocidi di Hitler.
In tutta onestà mi pare solo che abbia rovesciato il tuo ragionamento :-(
Ad'I


alè, ed ecco il soccorso nero del camerata arduino.
Buffone vuoi sostenere pure tu che le stragi nazifasciste erano
giustificate?
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Il Piccolo, 08/07/04: Grizane, nuova foiba con resti umani

La scoperta è stata fatta da un gruppo di speleologi nella regione
di Fiume. L'apertura è stata tappata con il cemento
Grizane, nuova foiba con resti umani
Riesumati gli scheletri: per gli inquirenti si tratterebbe di
soldati tedeschi
CRIKVENICA Sono stati attratti da quella cavità che all'imboccatura
presentava una colata di cemento, quasi a cercare di occultarne il
contenuto. Il gruppo di speleologico della società Pauk di Fuzine è
sceso nella foiba e prima di arrivare sul fondo ha rinvenuto delle
granate inesplose e di fabbricazione italiana. Quindi la macabra
scoperta: decine di ossa e diversi teschi umani. Eccezionale
scoperta l'inverno scorso in una fossa nel bosco di Grizane, nelle
vicinanze della località di villeggiatura di Crikvenica (regione di
Fiume). La scoperta è stata fatta in inverno ma soltanto adesso, con
condizioni climatiche più favorevoli, gli inquirenti hanno reso noto
il ritrovamento disponendo la riesumazione dei resti umani e il loro
trasferimento all'istituto di medicina legale di Fiume. Sempre
secondo gli inquirenti che hanno analizzato brandelli di divise e
supellettili, si tratterebbe dei resti umani di militari tedeschi,
scheletri che risalirebbero all'epoca del secondo conflitto mondiale.
Stando al medico legale fiumano Valter Stemberga, l'opera di
identificazione potrebbe durare da cinque a sei mesi, un periodo
lungo anche perché si sta lavorando sui resti umani rinvenuti in una
foiba istriana. «Abbiamo rinvenuto molte ossa fratturate, che
presentano deformazioni assortite - ha spiegato Stemberga - il
lavoro di identificazione sarà lungo e complesso, ma contiamo di
poter dare un nome a questi sventurati». La voragine di Grizane è
profonda circa 17 metri e qualcuno (leggi lo strato di cemento)
doveva esserne a conoscenza. Ne è convinto il procuratore di stato
conteale, Drago Marincel. «Il cemento è la prova provata. Forse si
voleva far depistare speleologi, curiosi e le forze dell'ordine. In
ogni caso cercheremo di scoprire le cause del loro decesso e se gli
sventurati siano stati gettati già morti nella voragine, oppure
lasciati morire in condizioni strazianti.
Adrea Marsanich

 Grizane, nuova foiba con resti umani
di che nazionalità?

 soldati tedeschi
ah, adesso Famiglini si metterà a difendere anche i nazisti...

 di che nazionalità?
   Nigeriani.
-- 
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Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Su Pinochet

Scusate la mia ignoranza, dovuta forse anche alla mia giovane età, ma di
cosa tratta la questione Pinochet?
Da quello che ho capito sembra che il vecchio Augusto, dopo aver  tenuto
sotto dittatura il Cile, abdicando, si sia reso immune internazionalmente..
Perchè in Inghilterra,Spagna,Italia ora lo vogliono in galera?
E perchè in Cile c'è chi lo difende?
Spero in delucidazioni...
Daniele

...

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Anno zero??

Il 2000 č gią passato? Vorrei informazioni sulle teorie che identificano la
nascita di Cristo e quindi l'inizio del nostro calendario, fra il 4 e il 9
A.C

 Il 2000 è già passato?
Scusami non so dirti nulla a riguardo, molti però sostengono che nel nuovo
millenio si entrerà alla fine dell'anno 2000 in quanto -secondo loro- è
ipocrita contare l'anno zero: quando si conta si comincia sempre dall'1.
Ciao

ipocrita contare l'anno zero: quando si conta si comincia sempre dall'1.
ipocrita?
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

Il 2000 è già passato? Vorrei informazioni sulle teorie che identificano la


 >
Nel sesto secolo, Dionysius Exiguus ha stabilito - senza ricerche storiche che
ci hanno portato alle datazioni divergenti della reale nascita di Cristo - la
corrispondenza dell'anno 247 di Diocleziano (aera martyrum, calcolato dal 29
agosto 284, inizio del regno di Diocleziano) con l'anno 531 dopo Cristo. Con
altre parole: calcolava la nascita di Cristo per il 25 dicembre dell'anno che
precede l'anno 1. L'anno zero non esiste, anche a rigor di logica: una data è
prima o dopo questo evento che è alla base del calcolo. L'inizio dell'anno con
il giorno di Natale è assai diffuso nel medioevo benche in Italia ci sono
anche le usanze divergenti a Venezia (1.3.), Pisa e Firenze (25.3. con un anno
di differenza) o nell'Italia meridionale (in Puglia il 1.9. secondo l'uso bizantino)
-- 
Cordiali saluti
Horst Enzensberger
Scienze ausiliarie della Storia
Otto - Friedrich- Universitaet Bamberg

 sito internet ? grazie
Mi permetto di anticipare il prof. Enzensberger: cenni di cronologia
medievale si possono trovare in Alessandro Pratesi, Genesi e forme del
documento medievale, Roma, Jouvence, 1987 (continuamente ristampato),
pp. 123-135; invece reperibile solo in biblioteca e' Marcello Del
Piazzo, Manuale di cronologia, Roma, ANAI, 1969 (Fonti e studi del
Corpus membranarum Italicarum, IV).
Ciao
Bene

 >
comunque avevo cercato di dare una risposta alla fine del msg.

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Morti per l' unità d' Italia.

Di questi tempi, forse fa bene ricordare un "piccolo" episodio di quella che
gli storici chiamano la seconda guerra d' indipendenza italiana.
Il 25 giugno del 1859 i francesi di Napoleone III lasciarono sul campo di
Solferino più di mille e seicento morti, a S. Martino, lì davanti gli
Italiani ne lasciarono meno, circa novecento. Fu una carneficina terribile
contro l' esercito Austriaco, si contarono anche più di dodicimila feriti
tra le schiere alleate.
Pochi sanno però che tra quei morti e feriti francesi, tantissimi venivano
dai territori del nord Africa, li chiamavano zuavi e di solito erano i
reparti di prima schiera. C' erano molti Alì, Mohammed o Gamal, forse avi di
quelli che tentano di lavarci il parabrezza agli incroci.
E' bene rammentarselo di questi tempi, alla libertà d' Italia hanno
contribuito anche loro!
Ciao a tutti.

 anche loro!
        Anche le truppe marocchine di Monte Cassino?
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

>        Anche le truppe marocchine di Monte Cassino?
Sì, anche loro.
Alessandro

Ciao a tutti.
Senza voler togliere nulla a quanto detto da Enrico, ma solo per una
sorta di pignoleria storica, faccio notare che gli zuavi erano si un
corpo scelto dell'armata d'Africa, costituito pero' da francesi e non
da nord africani, i quali militavano invece nei reggimenti di
tirailleur Algerien o turcos che effettivamente combatterono
valorosamente durante la guerra del '59 in Italia. 
ciao   A.
-------------------------------------------------------------
alb...@iol.it
Festina lente
-------------------------------------------------------------

 writes:
Enrico> Di questi tempi, forse fa bene ricordare un "piccolo" episodio
Enrico> di quella che gli storici chiamano la seconda guerra d'
Enrico> indipendenza italiana.  Il 25 giugno del 1859 i francesi di
Appunto, guerra di indipendenza.  A mio parere e' scorretto e
politicamente tendenzioso parlare in questo caso di morti per
"l'unita'" d'Italia.  Piu' corretto parlare di morti per liberare
l'Italia (in questo caso la Lombardia o parte dell'Italia
settentrionale) dal predominio austriaco.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Avete voluto la guerra? Ora ZITTI!

Ora in silenzio, oppure riapriamo il fuoco!
FORZA SCAJOLA!

 ha scritto nel messaggio
news:9ja7mi$7do$1...@serv1.albacom.net...



Mi sembri un attimino forcaiolo. Pur rimarcando che secondo il mio punto di
vista chi ha sparato aveva tutte le ragioni per farlo, certi messaggi
incitano ad un uso generalizzato delle armi e questo non va bene, pensaci,
potresti esserci in mezzo anche tu... la prossima volta

 Speriamo!
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Domanda su Salvo D'Acquisto

Gli ostaggi presi dai tedeschi furono effettivamente salvati dal 
gesto eroico del carabiniere, o i tedeschi li uccisero ugualmente?
Grazie,
Marco

 Marco
Intanto citiamo la motivazione per la Medaglia d'Oro al valor militare, alla
memoria. Recita:
*Esempio luminoso di altruismo, spinto fino alla suprema rinunzia della
vita, sul luogo stesso del supplizio dove, per barbara rappresaglia, era
stato condotto dalle orde naziste, insieme con 22 ostaggi civili del
territorio della sua stazione, pur essi innocenti, non esitava a dichiararsi
unico responsabile d'un presunto attentato contro le forze armate tedesche.
Affrontava così da solo, impavido, la morte, imponendosi al rispetto dei
suoi stessi carnefici e scrivendo una nuova pagina indelebile di purissimo
eroismo nella storia gloriosa dell'Arma.*
A me piace moltissimo. Ma non è stato il De Felice, sul libro "Il Rosso e il
Nero" a dire che «fu una motivazione patriottica perché solo così si voleva
impedire a Hitler di trasformare l'Italia in una nuova Polonia»?
Dal sito della "benemerita" leggo:
http://www.carabinieri.it/arma/curiosita/non_tutti_sanno_che/abbecedario/DAcquisto%20Salvo.htm
Gli ostaggi vennero obbligati a scavarsi una fossa comune, chi con le pale
portate dagli stessi militari germanici, chi con le mani. A questo punto,
Salvo D'Acquisto si autoaccusò responsabile dell'attentato e chiese la
liberazione degli ostaggi, che ebbe luogo precedendo di poco l'istante in
cui egli offrì il petto alla scarica del plotone d'esecuzione nazista.
Non mi stupirò affatto se ora si apriranno le danze di frizzi e lazzi anche
su questo gesto eroico di un italiano "verace".
Guardrail

 cui egli offrì il petto alla scarica del plotone d'esecuzione nazista.
Questo e' possibile, anche se raramente in Italia i tedeschi si sono 
mostrati cosi' "altruisti". Tra l'altro, non e' chiaro se la rappresaglia
sia stata compiuta dalla Wehrmacht, dalla polizia tedesca o dalle SS.
Qualcuno ha notizie in proposito?
Ciao,
Marco


Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Sull'Olocausto

cerco persone per parlare di un argomento che per me è un puro interesse
storico divulgativo molto delicato: L'Olocausto. Rispondere solo se
veramente interessanti.
E-mail: 
todd_...@libero.it

 veramente interessanti.
Se usi google potrai trovare una recente discussione e interessante
sull'Olocausto portata avanti dal preparatissimo Luigi Vianelli e un tizio
(Vasco/Artamano) che si e' dissolto nel nulla davanti alle risposte di
Luigi.
Buona lettura,
Sergio
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: OT Filmato Bellissimo https://youtu.be/3WlXXpk764U

OT Filmato Bellissimo 
https://youtu.be/3WlXXpk764U
 

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 ha scritto:
 
Ma non ti viene il sospetto che se continui a rompere le palle perderai la 
simpatia anche dei pochi scemi che danno fiducia alle scemate proposte?
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 



Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Possibilità occupative dell'umanista

Fin dall'infanzia mi ha sempre affascinato lo studio della storia e di tutte
le discipline ad essa correlata; ricordo quando avevo circa 8 anni, dopo
aver letto un paio di libri sulla nascita e l'evoluzione umana di Piero
Angela & family, rimasi talmente affascinato che mi misi in testa di voler
diventare archeologo. Ora, essendo un po' cresciuto, mi sono iniziato ad
interessare agli sbocchi occupazionali dei vari mestieri, riscontrando che,
tutti o quasi i lavori che appartengono alla branchia umanista, sono anche
quelli che danno meno da lavorare.
Vorrei quindi chiedere a tutti voi un parere: č cosě difficile trovare quale
archeologo, storico o similari?
Ciao da Gabriele.

 quelli che danno meno da lavorare.
se lo cercasse nelle branchie non troverebbe lavoro nemmeno un
ingegnere

 quelli che danno meno da lavorare.
Prova a fare il sub, con la branchia umanista sarai avvantaggiato rispetto a
tutti i concorrenti :-)
Seriamente, conosco persone laureate in lettere (in senso lato: lettere antiche,
moderne, storia, etc) che hanno iniziato brillanti carriere in multinazionali
farmaceutiche o della moda.
Altre, non meno preparate o intelligenti, languono nel precariato.Conoscendo
bene gli uni e gli altri ti posso garantire che la differenza non l'hanno fatta
spinte o santi in paradiso, ma tutto quel bagaglio di conoscenze che alle
aziende piace e che l'universita' non ti da' (ma che comunque puoi acquisire
all'universita'): uso consapevole del PC, ottima conoscenza dell'inglese,
esperienza all'estero, lavori occasionali.
In poche parole, non ti scoraggiare!
Ciao
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: il disastroso insuccesso della revolucion del Che in Africa

il 20 novembre del 1965 un triste Che Guevara in fuga dal Congo, così 
annotava nel suo diario:
 
<< Io son il comandante Che Guevara Ernesto che va in Africa per dare ai 
negri la revolucion.
Mentre sono acquattato con il fucile in mano nel più completo silenzio, 
mi sento toccare su una spalla e, giratomi di scatto, vedo un negro 
tutto nudo, alto e muscoloso che mi grida: "io essere Bingo Bongo che 
nel culo te lo pongo!"
Io comandante, gettato il fucile a terra mi metto a correre 
all'impazzata, con il fiato sul collo del negro che mi rincorre.
Quando ormai le forze mi stanno abbandonando, scorgo una capanna e 
quando la raggiungo sperando di mettersi in salvo, dalla porta della 
capanna esce un altro negro tutto nudo, alto e muscoloso che mi grida: 
"io essere Bongo Bingo che nel culo te lo spingo!".
Allora io comandante, sentendomi perso, abbassai i calzoni e rassegnato 
risposi:
"Io sono Che Guevara Ernesto questo è il culo, fate presto!" >>

 culo...
 
 
 
Silvio Pellico scrisse "le mie prigioni".
 
Queste sono "Le tue ossessioni".
 
Vai dallo psicologo della ASL e chiedigli consiglio.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


è malato: frustrazione omosessuale... Emulo delle SA di Roehm? (le idee sono simili ...)


vi ho fatto un buon ANO a tutti


Ed ora goditi una "faccetta nera" che tanto ti piace..
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Marrazzo e papa Ratzy

Marrazzo:
- Santitï¿œ, mi perdoni per tutto quello che ho fatto! -
Papa Ratzy:
- ...va bene, figliolo, per questa volta, transit!

 - ...va bene, figliolo, per questa volta, transit!
Squallido tentativo mediatico....
lorenzo

Dopo dura riflessione, Mike Molent ha scritto :

Se proprio voleva farlo, perchï¿œ non ï¿œ andato a confessarsi nella prima 
chiesa a portata di marrazzo. Perchï¿œ chiedere scusa a Ratzy, mica ï¿œ lui 
che ha offeso... Ma a pensarci meglio, forse ï¿œ un espediente per 
rifarsi una verginitï¿œ... cosï¿œ tutti pensano, ma guarda che pio quel 
povero Marrazzo...
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Epidemie di tifo.


Chissà perché, anche quando potrebbe dire la verità, preferisce la menzogna:
In Russia, di fame, morirono un milione di tedeschi e ottantamila italiani,
in america non ci fu mortalità per fame. Non capisco il motivo per cui, pur
avendo dei morti reali se li inventi.
Quanto ai reduci: ne ho conosciuti; chissà perché tutti mi hanno mentito,
chissà perché, nessuno di quelli che conoscevo è morto (dicono ne siano
morti trentamila su settecentomila; ma credo la cifra  gonfiata)
Quanto al resto, le ripeterò di quel comunista, che dicesse nel 2.000: Ma
forse per lei, solo se le vittime sono kulake, si deve provare sdegno ed
esecrazione. Ottimo esempio di classismo Kulakiko.
Saluti
Veniero.

avendo dei morti reali se li inventi.
Quando Artamano si riferisce "ai campi americani", presumo che si riferisca
ai "campi in territorio europeo gestiti da americani" (invero, furono ben
pochi i prigionieri di guerra italiani o tedeschi deportati negli USA).
Quindi Artamano può riferirsi, ad esempio, al famigerato campo di Remagen
(si, la stessa località del ponte...), dove i militari USA piantarono un
campo destinato a raccogliere i militari tedeschi sbandati (e dall'aprile
del '45 si contavano a centinaia di migliaia...)
Con la classica oculatezza americana alla John Wayne ("prima spara, poi
pensa") in quei campi finì qualsiasi tedesco (di qualsiasi età e sesso) che
avesse la disgrazia di indossare uno straccio che assomigliasse ad una
divisa: quindi anche tramvieri, vigili del fuoco, vigili urbani, ragazzini
di una banda musicale...
Inoltre, essendo finita la guerra, gli americani inventarono un ardito
sillogismo, in base alla quale i militari sbandati *non* erano prigionieri
di guerra e quindi non erano tutelati dalla Convenzione di Ginevra.
Quindi, per molto tempo non gli passarono nè viveri, nè acqua, nè cure
mediche.
I morti per stenti e tifo, da quanto ne so, assommarono a qualche centinaio
di migliaia; ed il tutto a guerra finita.
Negli anni immediatamente successivi gli americani si giustificarono
affermando che era la reazione dei soldati americani dopo aver visto lo
scempio dei campi di sterminio. Qualche anno dopo, quando si scoprì che i
militari americani non avevano mai visto neppure l'ombra di un campo di
sterminio (che si trovavano tutti in territorio occupato dai russi), questa
giustificazione venne a cadere, e gli americani non en fornirono mai
un'altra.

 un'altra.
E Bergen-Belsen? E Dachau? Certo non erano Vernichtungslager in senso
stretto (leggi: "con camere a gas"), ma le larve umane che i soldati
dell'Armata Rossa liberarono a Auschwitz avevano poco da invidiare agli
Haftlingen liberati nei campi "occidentali" dai militari alleati. E
perche' non citare anche le controdeduzioni a questa nuova invenzione
storiografica dello sterminio per fame fatte dagli studiosi americani?
Basta poco, e' tutto in rete.
bene
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Conoscenza

Cari amiche/ci,
ho scoperto questo News e mi piacerebbe conoscerlo.
Qualcuno può descrivermelo in modo da capirne le finalità.
Grazie.
Anna

 wrote in message
news:8jphkb$3dp$1...@nslave2.tin.it...

Mi pare abbia gia cominciato benissimo a comprendere come funziona.
Saluti
Veniero.
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: domanda

nel corso della storia antica o moderna, quali casi vi vengono in mente
relativi all'instaurazione di governi "amici" su una porzione di
territorio della nazione  per giustificare l'invasione militare della
nazione X da parte di una nazione Y ?
saluti
S.

 ha scritto nel messaggio
news:39BCB8F9...@hotmail.com...

Era una pratica largamente usata dai romani, in oriente, anche se nel loro
caso, non creavano governi fantoccio, ma lasciavano antichi regni,
praticamente esautorati da ogni potere. (es: il Ponto eleusino, il regno di
erode, il regno di Palmira.) In epoca più moderna si ricorreva  alla
monarchia di un ramo cadetto, esempi ne sono il regno di napoli ed il ducato
di Parma, ad un ramo cadetto della Spagna successivamente al 1721, poi vi fu
Napoleone che riempì l'Europa di regni dei suoi incapaci fratelli, oltre al
Regno di Napoli al cognato Murat (prima era stato del fratello Giuseppe che
poi ebbe la Spagna) E La Svezia al Generale Bernardotte (Che fra l'altro,
entrambi tradirono, anche se poi Murat, rientrò nei ranghi, e finì la sua
avventura con la battaglia di Tolentino.
Toccò poi all'Austria, riempire l'Italia di parenti (tranne i Savoja tutti
lo erano.
Comunque, i governi collaborazionisti per antonomasia, sono quelli
instaurati dai tedeschi, che ne riempirono l'Europa, Soltanto la Polonia non
l'ebbe, come non l'ebbe la repubblica russa in unione sovietica, che però
fornì alla Germania un contingente di circa trecentomila uomini (l'armata
del generale Vrenghel) Poi toccò all'URSS installare dei governi a sovranità
limitata in est europa e poi in Afganistan. Un po' più controversa la
questione se i governi militari dell'America Latina, che governarono fin
oltre gli anni ottanta, fossero fantocci degli Stati Uniti, o,
rappresentanti delle locali aristocrazie terriere.
Saluti
Veniero.

 del generale Vrenghel)
forse intendevi dire Vlassov..
saluti
S.


Probabile, non ho molta memoria per i nomi stranieri.
Saluti
Veniero.


Wrenghel era un comandante delle truppe bianche nella guerra civile russa.
Personaggio a lui più consono :-))
andrea
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Le menzogne dell'Axel Famiglini

La stessa persona che mi ha fornito un po' indirizzi della lista che,
ci tengo a precisare, non č Degni (il quale mi aveva dato solo gli
indirizzi delle persone che mi ha indicato essere le piů sensate,
ovvero Geos, Usmiani e Vianelli), mi ha appena mandato questo
messaggio del Famiglini, dove l'Axel mente sapendo di mentire, visto
che io non MAI insultato la lista istria ne' sul ng di storia, ne' su
altri (sfido Famiglini a fornire le prove di quanto scritto). Di
quello che fa Degni non posso rispondere io, sono affari suoi:
"Caro Umberto,
su questo sono piů che d'accordo. It.cultura.storia non puň entrare
qui.
it.cultura.storia č il luogo dove Degni e suoi sodali si scatenano e
dove se
ne scrivono di tutti i colori...Lasciamo quel mondo li dove sta...
Pertanto
invito tutti a lasciar perdere Luraghi vari o somiglianti... Gente
come
Luraghi e simili insulta tutti i giorni la MLH su it.cultura.storia
perchč
Degni ce l'ha con noi (e con alcuni di noi in particolare)...i
messaggi del
newsgroup ne sono la prova...leggeteli.
Ciao e a presto
Axel"
 	«Mio padre aveva la certezza che se Montanelli fosse stato vivo si sarebbe ritrovato nelle sue condizioni. Come Enzo Biagi. Tutti pericolosi comunisti sanguinari che mangiano i bambini».
Gianni Luzi, figlio di Mario Luzi, Corriere della Sera, 2 marzo

 ci tengo a precisare, non è Degni...
..ma è più indegno di lui.Ti ha mandato uno scritto non suo e non di
dominio pubblico.Pensate tutti che gli ng siano entità distinte e separate
dalla realtà,dalle sue regole e dalle sue convenzioni.
Tu che lo hai postato qui,sei degnamente assimilabile a
Degni,l'indegno.Non meriteresti la degnazione di una risposta,se non
sdegnata.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sdegnata.
bla bla bla


 sdegnata.
guarda: io da questo punto in avanti smetto di rispondere a 
Degni/Luraghi...don't feed the troll... 

 bla bla bla
Hai la stessa capacità di cogliere un'ironia di Degni.Pari ad una
zappa,non all'interezza dell'utensile però,ma al manico.Il resto è
ferro:materiale nobile.


 Axel"
l'ennesima prova che famiglini e' di una meschinita' davvero notevole.
-- 
togli le VVV per scrivermi

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Impariamo a rispettare chi non la pensa diversamente da noi (per Biso, Galan e tutti gli altri)

 Antonio

nulla, ma non lo disprezzo.
Fedrico, hai passato mesi a dire che Fini era un assassino, un criminale ed
io che lo votavo non ero da meno. Non è forse disprezzo questo? Poi è ovvio
che si può disprezzare qualcuno per un'0 idea, tu non disprezzi forse i
nazisti?
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 > Ma io gli faccio un culo così, se lo prendo!!!!
E' pure poco!!!
Antonio

 W L' ITALIA!!!
Sì. ma quelli sono INTOLLERANTI. Borghezio non lo è.
Fede

Sě. ma quelli sono INTOLLERANTI. Borghezio non lo č.
hahahahahahahahaha

Sě. ma quelli sono INTOLLERANTI. Borghezio non lo č.
Federě, ma che cavolo dici? Hai bevuto troppo? Non ti spiattello un
"AHAHAHAHAH", solo perchč so che ti offenderesti. Borghezio č uno degli
esseri piů schifosamente intolleranti che esistano in questo paese.


...

Sottoscrivo, uno che sale su un treno e spruzza disinfettante un una
extracomunitaria, non mi sembra tanto normale.
			decima marň

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Hiroshima non fu mi atomizzata?

oggi sarebbe l'anniversario della bomba atomica su Hiroshima che causò 
100mila morti. Ma oramai in molti si domandadano che dopo 75 anni dalla 
presunta bomba atomica sia stata veramente lanciata, o se fosse stato un 
normale bombardamento. La bufala delle armi atomiche ha permesso per 
decenni a 2 superpotenze in accordo sulle loro menzogne, di comandare il 
resto del mondo senza usare armi. Basterebbe questo ragionamento per far 
dubitare dell'esistenza delle armi atomiche.
https://www.dailystar.co.uk/news/weird-news/608287/world-war-3-nuclear-north-korea-us-kim-jong-un-donald-trump-conspiracy-bombs-fake-video
 


supercomplotto ?

 fosse stato un normale bombardamento.
 
Vittorio "o fesso", che ha ripreso il suo nick originario, è il solito
troll multinick che prima si firmava Roberto, prima ancora il (falso)
Catrame eccetera eccetera.
 
Fate come vi pare, ma io ci vado di filtro-
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
 
fessi si nasce, e io modestamente lo naqui


sulla tua lapide scriveremo " Qui nacque e qui morse"

 dubitare dell'esistenza delle armi atomiche.
 
Grazie, questa ci mancava.
 
Un po' di buonumore in questi giorni abbastanza tristi.
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: R: Tiger I Italiani


Trattavasi della Divisione M, divisione delle camice nere addestrata
dai tedeschi e dotata di 36 carri Panzer, il suo compito primario era
la difesa del regime e del Duce ( M sta per Mussolini ) . La sua
costituzione era stata caldeggiata addirittura da Himmler, essi
dovevano essere l'equivalente italiano delle SS. 
Alla data del 25 luglio , questa divisione era dispersa in manovre nel
poligono di Monte Romano - Bracciano. 
Fu circondata da reparti del Regio Esercito e non oppose resistenza. 
Gli autori militari del "colpo di stato" del 25 luglio, gen.Ambrosio e
Senise Capo della Polizia, si aspettavano una forte reazione da parte
fascista ed avevano preparato diverse contromisure. In realtà questa
reazione non ci fu, la sede del PNF a Palazzo Braschi venne isolota
telefonicamente ed i vertici del PNF ( il Segretario mi pare fosse
Scorza ) brancolavano nel buio al punto da inviare motociclisti a
Villa Torlonia per sapere che fine avesse fatto Mussolini. In realtà
la dissoluzione del PNF e l'incapacità di qualsiasi reazione ( come i
monarchici invece si aspettavano ) era il risultato di un lungo
processo politico di crisi di Mussolini, del PNF, del fascismo che
avevano sostanzialmente perso il consenso popolare a causa della
guerra ( sconfitte del 1942 ) e della situazione disastrata
dell'economia. Cito in proposito un piccolo esempio della sempre
maggiore insofferenza della gente, Mussolini era stato ribattezzato
Mutolini per il suo lungo silenzio pubblico durato quasi 6 mesi ( nov.
42-maggio 1943) a seguito alle sconfitte africane.   In proposito
vorrei anche ricordare  (perchè strettamente correlati con gli
avvenimenti del luglio 43  )  i grandi scioperi del marzo 1943 che
coinvolsero tutte le maggiori fabbriche del nord e che ebbero
un'incredibile adesione. Storicamente essi sono molto importanti, sia
perchè da oltre un ventennio non era mai avvenuta una cosa simile, sia
perchè intorno ad essi si coagulò il nucleo di quello che sarebbero
poi stati i partiti costituenti della Repubblica Italiana, sia infine
perchè questi eventi diedero un ulteriore accelerazione al progetto di
defenestrazione di Mussolini. 
Ci sarebbe molto altro da dire ma mi fermo qui altrimenti a forza di
scrivere potrei  risalire alla guerre puniche.....
Saluti
 
 

 la difesa del regime e del Duce ( M sta per Mussolini ) .
Bisogna tener conto che il fascismo, non era solo Mussolini, ma anche gli
uomini del Gran Consiglio. Niente di strano, che per adezione, in molti
casi, per senso di responsabilità in altri, per disorganizzazione in alcuni:
nessun fascista abbia reagito con le armi.
Saluti
Veniero.
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Inni storici taliani

Ragazzi, ho bisogno del vostro aiuto:
Con i miei alunni sto preparando un CD dedicato agli inni italiani (Mameli
ecc.). Qualcuno ha delle informazioni sulla genesi, sulla storia e sugli
autori di questi brani?
1) Marcia Reale di G. gabetti
2) La Ritirata (Marina militare)
3) Inno di Garibaldi
4) Montegrappa
5) Inno sardo
6) Marcia principe Eugenio
7) La celebre Flik Flok dei Bersaglieri
Vi sono infinitamente grato se mi potete inviare le vostre informazioni (e
riceverete il CD!, quando sarà finito)
Grazie
Saluti a tutti
Mauro

 wrote in message a2a1l3$ian$1...@news.ngi.it...


 wrote in message a2a1l3$ian$1...@news.ngi.it...

Posso indirizzarti sull'inno della repubblica Napoletana del '99,
considerata la prima iniziativa risorgimentale italiana.
Così parlavano sulla stampa:
"I giacobini di Napoli furono i primi  che diedero il grido all' Italia
sonnacchiosa; quando altri appena ardiva pensare , quando pareva ancor
dubbia la sorte della Francia medesima, essi, giovani, inesperti, privi di
mezzi, ma pieni di entusiasmo per la libertà, d' odio per la tirannia,
tentarono un' impresa difficile, vasta, perigliosa, che, se non fosse andata
a vuoto, gli avrebbe resi immortali, e felice l' Italia. Gli Italiani si
svegliarono dal letargo, riconobbero ch' essi eran uomini, e desiderarono
riacquistarne i diritti, smarriti da tanti secoli..."  (Gregorio Mattei :"
Il Veditore repubblicano" - 19 prile1799)-
L'inno fu musicato da Domenico Cimarosa, per la qual cosa fu anche arrestato
durante la successiva restaurazione.
Il midi e il testo lo trovi all'indirizzo
http://www.repubblicanapoletana.it/testi.htm
Mimmo

 ha scritto nel messaggio
news:a2a1l3$ian$1...@news.ngi.it...

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: FASCISMO = LE MASSAIE RURALI

L'occupazione  nella agricoltura nell'Italia prima della WW2 , non era molto
al di sotto della met� degli italiani. Il regime , dopo aver sistemato ed
irregimentato  tutti i giovani, con le relative divise, scopiazzando i
pionieri dell' URSS, si rivolse anche alle donne, non pi� giovanissime , che
lavoravano nei campi  e creo' le Massaie Rurali.
 Erano milioni e non in buona situazione economica, in quanto la tremenda
crisi americana del 1929, arriv� a colpire l' Italia nel 1931, poi
Mussolini, con la lira a quota 90 sulla sterlina, mise fuori uso le
esportazioni italiane.
 La situazione incominci� a migliorare con la svalutazione della lira
(41%), che avvenne dopo la guerra di Abissinia. Mi ricordo che per farmi la
divisa da balilla, la mamma disfece un vestito nero della nonna per la
camicia, per i pantaloni invece capit� a marcio caso uno scampolo di orbace.
 In questa situazione non era il caso di fare una divisa, venne fuori l'idea
di un fular in cotone  90 x90 , con il testone del Duce, sempre con
l'elmetto, tanti fascetti e spighe di grano, qualche fascio rionale , lo
personalizzo'.
 Cosi le massaie rurali poterono partecipare alle adunate veramente
oceaniche con il vestito da festa, in qualche caso con i costumi regionali e
quel bel fularone.
 Si posizionarono di solito ai lati delle strade di fronte ai loro mariti i
quali invece avevano la vanga, con la punta metallica rivolta in alto, per
applaudire l'arrivo del federale o altro gerarca.
 Date una occhiata ai cinegiornali Luce, per chi non ha vissuto il periodo,
sembrano cose incredibili.      
WWW.ENZOPRUNETI.COM
 

 sembrano cose incredibili.      
WWW.ENZOPRUNETI.COM
Perch� incredibili?
Sono l'espressione di un altra italia rurale semplice e contadina.
Ciao
Ad'I 

 
L'occupazione  nella agricoltura nell'Italia prima della WW2 , non era molto
al di sotto della metà degli italiani. Il regime , dopo aver sistemato ed
irregimentato  tutti i giovani, con le relative divise, scopiazzando i
pionieri dell' URSS, si rivolse anche alle donne, non più giovanissime , che
lavoravano nei campi  e creo' le Massaie Rurali.
 Erano milioni e non in buona situazione economica, in quanto la tremenda
crisi americana del 1929, arrivò a colpire l' Italia nel 1931, poi
Mussolini, con la lira a quota 90 sulla sterlina, mise fuori uso le
esportazioni italiane.
 La situazione incominciò a migliorare con la svalutazione della lira
(41%), che avvenne dopo la guerra di Abissinia. Mi ricordo che per farmi la
divisa da balilla, la mamma disfece un vestito nero della nonna per la
camicia, per i pantaloni invece capitò a marcio caso uno scampolo di orbace.

Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: :: mercoledì delle CENERI del 1899

 ha scritto nel messaggio news:...
Scusate,
qualcuno ha modo di conoscere la data precisa del MERCOLEDě DELLE CENERI
dell'anno 1899?
Gradirei qualche  informazione al riguardo
Grazie
lm

 lm
Sei nato quel giorno di quell' anno?

> dell'anno 1899?
Allora: la Pasqua cade la domenica successiva al primo plenilunio dopo 
l'equinozio di primavera, quindi
http://xoomer.alice.it/esongi/calcoloperpetuo.htm
nel 1899 era il 30 aprile, perché il primo plenilunio dopo il 21 marzo 
cadeva il 25 aprile (il plenilunio precedente era il 27 marzo).
http://it.wikipedia.org/wiki/Mercoled%C3%AC_delle_ceneri
Il Mercoledì delle Ceneri ricorre quaranta giorni prima della Pasqua 
escludendo le domeniche (le quali non sono incluse nella Quaresima); ricorre 
quarantaquattro giorni prima del Venerdì Santo considerando anche le 
domeniche.
Partendo dal Venerdì Santo 28 aprile 1899 e andando indietro di 44 giorni si 
arriva a mercoledì 15 marzo 1899 che "S.E&O." era il Mercoledì delle Ceneri.
Adesso però ci spieghi perché lo vuoi sapere?
Ciao
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
mi sembra che il calcolo sia sbagliato perchè il primo plenilunio dopo
il 21 marzo era quello del 27 marzo e non quello del 25 aprile, e
quindi pasqua nel 1899 è stata il 2 aprile, e non il 30, data
impossibile per la Pasqua, che non può andare oltre il 25 aprile !
Infatti anche il tuo link nel calendario di aprile 1899 mette la
pasqua al 2 !
Per cui il mercoledì delle ceneri è stato il 15 febbraio 1899

> domeniche.
Scusa l'eventuale sciocchezza: Ma in quaranta giorni, ci sono più di 
quattro domeniche.
Ciao
Ad'I


a parte il fatto che non capisco perchè hai quotato me visto che
quella cosa l'ha scritta JP, il suo conto è giusto, lui parla di 40
giorni prima della pasqua senza le domeniche che ci sono in mezzo, che
sono 6, quindi 40+6=46 giorni prima di Pasqua, e cioè 44 giorni prima
di Venerdì Santo
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: storia medievale cercasi - medieval history needed

Sono una studentessa dell' università di Trento, Lingue e Letterature
Straniere. Mi interesserebbe avere delle informazioni sul Medioevo inglese:
storia,cultura, società del tempo. Questo materiale  mi serve per la tesi.
Grazie , ciao.
I am a student at the University in Trento. I need information about the
Middle English period especially hystory, culture and society. I am going
to use this information for my degree thesis. Thanks, bye bye.  

 to use this information for my degree thesis. Thanks, bye bye.
The internet is no substitute for a library for this research, but if
you want online sources try:
http://www.georgetown.edu/labyrinth/
http://orb.rhodes.edu/
http://www.fordham.edu/halsall/sbook.html
Regards,
Laura Blanchard
lbla...@pobox.upenn.edu

Laura Blanchard wrote:
Hey - don't reward spammers with actual information. It will only 
encourage them. It's different if they only post to an appropriate 
newsgroup like shm.
Chris 'Keep shwi spam free' Williams
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Giapponesi e loro prigionieri

Vari testi sulla seconda guerra mondiale raccontano di quanto fossero
cattivi i Giapponesi con i loro prigionieri, e ne danno anche una
spiegazione (chi si arrende non e' degno di stima e lo si puo' e deve
trattare male), ma se si va a leggere della guerra russo-giapponese
del 1904-1905 si scopre che non solo non uccidevano i prigionieri, ma
addiritura li curavano e bene (tra i tanti, lo stesso ammiraglio
Rodzstevensky o come si chiamava).
Allora, come stavano le cose?
Hanno cambiato atteggiamento dopo il 1905 o cosa e' successo?
Grazie
Paolo

Adesso non so' risponderti con esattezza, ma ha a che fare con lo
Shintoismo. Lo "Schinto" fu' fatto religione di Stato intorno al 1870.
Successivamente, i militari lo integrarono nel codice militare,
traendone un cocktail abbastanza singolare come si è visto nella
seconda guerra. Nel 1904, ancora non c'era stata questa integrazione e
soprattutto non c'era stata ancora la presa del potere da parte dei
militari.
Sto' andando a braccio, è generico ma sicuramente qualcuno sara' piu'
preciso.
Ciao

 Hanno cambiato atteggiamento dopo il 1905 o cosa e' successo?
Probabilmente sono diventati vittime della propaganda americana, come
tedeschi, vietnamiti, iraqueni,...

Scusa Aquikla, io non ho grandi testi sull'Oriente ed il Giappone (la
sua cultura intendo). Mi rifaccio a quello che ho potuto vedere e
sentire nei documentari e soprattutto a quei testi di guerra (Millot,
Tutsuru e testi riguardanti battaglie della Seconda Guerra dedicati a
quel fronte) che cmq parlano seppur marginalmente di tale cultura.
Inoltre anche qualcosa sulla plitica Giapponese e piu' in generale di
quell'area. Ebbene in ogni testo, ho trovato che cmq i Giap non sono
stati vittime di nulla. Effettivamente i suoi soldati, trattavano i
prigionieri in modo abbastanza crudele. Questo non toglie, che i
famigerati Marines, gli sparassero alla nuca in modo che la bocca
restasse aperta per togliergli i denti d'oro, o che le Signorine
Americane facessero a gara a che aveva il boyfriend piu' generoso
(cioè quello che inviava piu' pezzi di Giap a casa...tra cui anche
teschi interi che le signorine mettevano in bella mostra o portavano
in comitiva). Credo insomma che la guerra non ha buoni e cattivi. Il
fronte Asiatico, è stato tremendo, una vera guerra razziale ove una
parte considerava gli altri o sub-umani (Usa vs Giap) o indegni (Giap
vs Usa). Tutto questo pero', come ti dicevo, non deve far dimenticare,
che essere prigioniero dei Giap voleva dire terribili sofferenze e
un'alta probabilita' di lasciarci la pelle.
Ciao Mummert
Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: "I racconti della Kolyma" di Varlam Salamov

Qualcuno lo ha letto?
Uscito nel 1995 ed Adelphi e in edizione integrale 2000 Einaudi
Un libro forse non molto conosciuto ma non per questo meno efficace per
descrivere uno dei più grandi crimini che l'umanità abbia mai escogitato ed
eseguito: i campi di concentramento, in Russia, nella gelida regione della
Kolyma. L'autore è stato per ben diciassette anni nei lager e nelle prigioni
sovietici, e questo libro vuole esserne la testimonianza, una testimonianza
peraltro molto limpida e schietta che descrive la vita nell'"inferno"
ghiacciato della Kolyma.
Secondo Hannah Arendt il lager e il gulag sono strutture essenziali dei due
stati "totalitari compiuti", ossia dello stato nazista e di quello
staliniano, perché servono ai rispettivi regimi "come laboratori per la
verifica della loro pretesa di dominio assoluto sull'uomo".
Un confronto con Primo Levi.
In "i  Sommersi e i Salvati" del 1986 Levi scriveva: "nonostante l'orrore di
Hiroshima e Nagasaki, la vergogna dei Gulag, l'inutile e sanguinosa campagna
del Vietnam, l'autogenocidio cambogiano, gli scomparsi in Argentina, e le
molte guerre atroci e stupide a cui abbiamo in seguito assistito, il sistema
concentrazionario nazista rimane tuttavia un unicum, sia come mole sia come
qualità. In nessun altro luogo e tempo si è assistito ad un fenomeno così
imprevisto e così complesso: mai tante vite umane sono state spente in così
breve tempo, e con una così lucida combinazione di ingegno tecnologico, di
fanatismo e di crudeltà."
Levi non mette sullo stesso piano i due Universi concentrazionari, la storia
dei Gulag  nel 1986 non era forse la stessa che nel 1995? Perchè insisteva
sull'unicità della Shoah?
saluti
Antonio

 sull'unicità della Shoah?
Intanto Levi, onestamente non si riferisce solo alla Shoah, perche' sapeva
benissimo che non solo gli Ebrei hanno subito i lager nazisti ma anche le
popolazioni slave dell'URSS (e i milioni di soldati sovietici prigionieri).
Poi dalle sue parole mi sembra altrettanto  chiaro il perche' dell'unicita' del
sistema concentrazionario nazista : "mai tante vite umane sono state spente in
così breve tempo, e con una così lucida combinazione di ingegno tecnologico, di
fanatismo e di crudeltà."
S.

 fanatismo e di crudeltà."
Non e' affatto vero. Durante le purghe staliniane morirono il triplo
delle persone in meta' tempo.

Modo wrote:

non si riferisce solo al numero di morti.. io almeno l'ho letto cosi'.


D'accordo, ma il trattamento riservato ai prigionieri politici, comandati da
Kapo (prigionieri criminali) era identico ai prigionieri ebrei, l'intento
era di eliminare fisicamente i politici come per i nazisti lo era per gli
ebrei.
Non sono d'accordo con Levi sull'unicità della Shoha "nonostante l'orrore di
Hiroshima e Nagasaki, la vergogna dei Gulag, ...."
saluti
Antonio

 Kapo (prigionieri criminali) era identico ai prigionieri ebrei,
ossia esperimenti "medici" e altre cosette simili? Dai non esageriamo.
ciao
S.