Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Anzio e la memoria tradita

Quello che è accaduto martedì 22 gennaio ad Anzio è veramente una brutta
storia.
Come ogni anno in quel giorno si ricorda lo storico sbarco effettuato da
gli Alleati durante la secondi guerra mondiale che diede inizio alla
liberazione delle regioni centrali dell’Italia. Come sempre quindi, una
occasione per ricordare la lotta che gli Alleati, insieme ai Partigiani,
svolsero per sconfiggere i nazifascisti e ridare la libertà al nostro
Paese.
Quest’anno per ricordare quell’evento i sindaci dei comuni d Anzio e di
Nettuno avevano invitato il Presidente della Camera Pier Ferdinando
Casini, l’Ambasciatore USA a Roma Mel Sembler e quello Britannico Alan
Shepherd.
Cosa è accaduto durante la celebrazione? E’ accaduto che sindaci dei due
comuni hanno inserito nel programma anche la visita al “Campo della
memoria dedicato ai combattenti della XMas, organizzazione militare
della Repubblica di Salò. Un fatto gravissimo. Un fatto che investe il
fondamento stesso della nostra Repubblica: l’Antifascismo.
Era da diverso tempo che i due sindaci di centro-destra volevano
effettuare quella visita; ma fino ad oggi non vi erano riusciti.
Quest’anno avendo anche a livello nazionale un governo simile a quello
locale il fatto si è avverato e a margine della manifestazione ufficiale
il sindaco di Anzio e il Vice-Sindaco di Nettuno (entrambi di An, tanto
per essere precisi) hanno reso il loro omaggio ai caduti della X Mas.
C’e’ da rimanere stupiti dall’assordante silenzio del Presidente Casini.
La terza autorità dello Stato, che non ha avuto nulla da dire in
proposito.
La gravità di quanto accaduto impone, invece, una seria riflessione
soprattutto pensando al futuro che abbiamo davanti, a cosa potrebbe
accadere in tempi brevi se non ci saranno segni di profondi cambiamenti.
La motivazione che tutte le morti meritano rispetto non regge. 
Perché non è in discussione la Pietas che si prova per la morte, non è
in discussione il diritto soggettivo di ognuno di ricordare i propri
lutti.
Quello che non si può e non si deve accettare è lo stravolgimento
politico della storia, il tentativo di far passare un messaggio
pericoloso per cui fascismo e antifascismo sono stati e sono la stessa
cosa, per cui si possono  onorare sia coloro che erano da una parte sia
coloro che stavano dalla parte opposta.
 Su questo abbiamo il dovere di essere chiari: non dobbiamo dimenticare
che c’era chi combatteva per restituire all’Italia la democrazia e chi
invece combatteva per mantenere una feroce dittatura.
Chi, alleato con i nazisti, combatteva e uccideva i partigiani, e chi
invece, anche insieme agli alleati Anglo-Americani. e cioè i partigiani,
combatteva per ridare finalmente all’Italia la libertà.
La Storia va conosciuta, approfondita, non stravolta o manipolata.
Soprattutto non può essere utilizzata per fini politici di parte. Ed è
bene dire, ricominciare a dire, questo: l’Italia è una Repubblica che
trova la sua legittimità su queste due colonne: la Resistenza e
l’Antifascismo.
I fatti di Anzio confermano la giustezza e l’importanza di “ricordare
per non dimenticare”, perché quello che è avvenuto non debba ritornare.
La destra, questa destra pericolosa e antidemocratica va combattuta e
contrastata nelle istituzioni e nel paese, con una forte mobilitazione e
con un forte impegno quotidiano.
 L’Antifascismo non deve essere solo un fatto commemorativo, non può
essere una ricorrenza che si celebra annualmente. L’Antifascismo deve
essere un fatto vivo, quotidiano, un modo di essere.
Democrazia e Antifascismo, il binomio non può essere scisso.
Fini che oggi modifica un suo precedente giudizio su Mussolini, vuole
solo crearsi una parvenza di democraticità che non ha.
-- 
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> Democrazia e Antifascismo, il binomio non può essere scisso.
Ergo: Stalin era antifascista quindi era un democratico.
Evviva, giustizia è (finalmente) fatta.
Troppo ghiotto per resistere
Junker

 wrote in message
news:c1Sc8.1438$l_3....@twister1.libero.it...

Spiacente ripassati le regole della logica:
Sillogismo:
Sia
A=>B
e
B=>C
Allora
A=>C
Ma non C=>A !
Se ti metti in autogol da solo credendo per di piu` che quella sia la 
porta avversaria....:-)
the Volk


Junker wrote:

Stalin non era democratico. I comunisti italiani si e l'hanno 
abbondantemente dimostrato sin dalla Resistenza.
E solo i fessi possono dire il contrario.

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3C740314...@yahooCUTTHIS.com...

Parecchi "fessi" non possono certo piu' raccontare nulla: chiedi a De
Gregori che fine ha fatto suo zio Francesco dalle parti di Marga Porzius
Giovanni

 Gregori che fine ha fatto suo zio Francesco dalle parti di Marga Porzius
se vuoi raccontarmi il perche' si giunse a Porzus... C'e' chi parla di
accordi con i nazifascisti. Sai a quei tempi una soffiata significava
una retata o un rastrellamento da cui difficilmente ci si salvava.
Ma che te lo dico a fare? 


 porta avversaria....:-)
E' che molto spesso l'anticomunismo viscerale fa prendere certi "abbagli"...
:)
Sergio

 E solo i fessi possono dire il contrario.
ROTFL!

Cricket wrote:

come volevasi dimostrare

Gentile Sergio,
incrocio per la prima volta la penna con te, per quanto sia un assiduo
lettore dei tuoi post. Di solito non mi sono mai preso la briga di
rispondere su varie questioni per me molto ghiotte, ma visto che le
discussioni sono spesso affollatissime...mi limitavo a stare alla
finestra.
Premetto che tecnicamente, secondo le tue categorie, sono un “fesso”,
avendo seri dubbi circa la democraticità di molti comunisti italiani.
Ciò tanto perchè tu sappia che razza di degenerato osi muovere alcune
obiezioni alle tue tesi. Dunque.
In seguito alla famigerata cerimonia di Anzio venne trasmesso un
resoconto della giornata su “Sciuscià”. Per tutto il servizio
l’imperterrito giornalista (uso volutamente un parolone) ha chiesto alle
autorità presenti al cimitero politically uncorrect perchè mai fossero
lì...se prima erano andati in quello correct. “Questi combattevano
contro quegli altri!” diceva. Vabbè, mi son detto, la trasmissione è
quella che è e non si poteva pretendere di più. Giorni dopo un gruppo
parlamentare di un partito che non cito perchè provvede da solo a farsi
del male propone un’interpellanza al governo per sapere le ragioni –
cito testualmente – di questo “atto di intolleranza”. E Sergio?, mi
chiedevo. Puntuale, eccoti qua. Allora adesso vorrei dire anch’io
qualcosina.
Io vorrei tanto sapere perchè avete paura dei morti. Il solo fatto di
rendere omaggio a un cimitero è per voi un atto antidemocratico. Erano
criminali, mi rispondi. Ma suvvìa! I morti di Anzio criminali? Ma se
erano volontari ventenni che chiedevano deliberatamente di andare al
fronte per farsi ammazzare...mentre non so quanti Caduti anglo-americani
fossero lì proprio per difendere la libertà. Molti, di sicuro, ma la
maggior parte erano soldati di leva ai quali interessava solo portare la
pelle a casa. Ma a tutti loro va il mio rispetto.
Io sinceramente non capisco, o forse capisco anche troppo, questa
continua campagna di odio. Schiere di intellettuali (Tabucchi,
Tranfaglia etc.) che proclamano il Giusto e lo Sbagliato, chi era buono
e chi no, e via col disprezzo e la derisione. Molto democratici quelli
che imbrattano continuamente le lapidi di quel cimitero, eh? Bravi
ragazzi. O forse teste vuote come quelli che altrove vanno a dipingere
svastiche?
E guarda che chi ti scrivi non è il tuo opposto. Nel senso che per te
chi stava da una parte era automaticamente una brava persona, chi
dall’altra un criminale. Mia nonna era partigiana. Io invece, guarda un
po’, distinguo non fra rossi e neri, ma fra galantuomini e delinquenti.
Che stavano, più o meno, equamente divisi su entrambe le barricate.
Esemplifico.
Io vivo ad Arzignano, provincia di Vicenza. Qui è nato Giuseppe Marozin,
partigiano, responsabile di più di 60 omicidi, per lo più a scopo di
rapina, come nel noto caso delle sue ultime vittime O. Valenti e L.
Ferida. Sicuramente conosci questo eroe della Resistenza, dài: è
immortalato in una celebre foto, nei radiosi giorni, con un agguerrito
Sandro Pertini, suo grande amico, in posa ducesca. Ebbene io mi vergogno
come italiano di questo laido individuo. E pure del suo compare, per
inciso. Epperò.
Ti ricordi la “scandalose” parole di Ciampi a Lizzano in Belvedere nel
settembre scorso su quelli della “parte sbagliata”? Beh, la cerimonia
era in onore del Prof. Antonio Giuriolo, Capitano degli Alpini,
M.O.V.M., partigiano e – indovina – di Arzignano. Leggere “I piccoli
maestri” di Meneghello per conferma. Sinceramente di una persona così io
vado orgoglioso. Onesto e disinteressato, ha dato la vita per il suo
Ideale, combattendo a viso aperto e cadendo in combattimento. Senza
sparare alle spalle o mettere bombe...Ed allo stesso modo, tienti forte,
sono orgoglioso di quei militari della RSI che hanno combattuto per
l’Onore. In special modo dei marò morti anche per la mie dignità e
libertà ad Anzio come a Gorizia.
Ora non so che idea ti sia fatto di me. Devi sapere che qui a Vicenza
c’è il simpatico segretario di un simpatico partito (che pure non
nomino) che si picca di fare lo storico. Il personaggio è di Schio. Mai
sentito parlare della strage di Schio? Bell’episodio democratico, eh? 54
prigionieri, fra cui anziani donne e ragazzi, falciati dai mitra
partigiani nelle carceri cittadine nel maggio 1945, così per sport. Il
simpaticone ci ha scritto un libro, sostenendo che tutto sommato,
essendo tutti (mica vero) fascisti o presunti tali se l’erano cercata.
Con notevole sense of humour il libro si chiama “Quando Abele uccide
Caino”. Ah, beata innocenza. Questo storico ha appena pubblicato
l’ennesima fatica: l’appassionata biografia di uno dei responsabili
dell’eccidio, poi rifugiatosi nel paradiso dell’est per dare una
mano...come a Praga nel 1968. Non lo dico io, lo dice lui, e c’è
stavolta da credergli. “Vabbè”, mi dirai, “che mi frega di ’sto qui”? Il
fatto è che il simpaticone, nel corso di una garbata polemichetta
epistolare, venuto a conoscenza della mia insana abitudine di mettere
sullo stesso piano quelle che – per me – erano brave  persone, mi ha
gratificato del titolo di “squilibrato mentale”. Il che mi ha commosso e
lusingato, forse più del “tre volte cretino” togliattiano a Guareschi
(scusa se lo nomino in tua presenza. Guareschi, non Togliatti).
In conclusione: io continuo per la mia strada, provando a ragionare con
la mia testa senza dividere il modo in cowboys e indiani. Ed anche se
questo non cambierà il valore del gesto di chi cadde per il suo Ideale,
vorrei tanto che si cominciasse a non avere più paura dei morti.
Proprio per non tradire la memoria.
Andrea Tirondola
P.S. quando si dice "L'Antifascismo deve essere mantenuto vivo etc" mi
viene in mente il papà di Woody Allen in "Prendi i soldi e scappa".
Lamentandosi, con naso e baffi da Groucho Marx (anche qui il paragaone è
calzante),
della vita sconsiderata del figlio, dice. "Eppure gli ho insegnato il
Vangelo. A bastonate". Per conto mio, i sacerdoti della vulgata
resistenziale possono continuare a predicare. E bastonare. Ma che pizza!


 resistenziale possono continuare a predicare. E bastonare. 
Non vorrei contestare anche quest'ultima frase : ma non erano i tuoi 
Eroi (sicuramente ventenni anche all'inizio del Ventennio) che oltre a 
dare olio di ricino bastonavano/manganellavano gli oppositori politici?
Forse era questa le liberta' e dignita' per cui combattevano anche i 
"bravi" ventenni di Salo' ?

"bravi" ventenni di Salo' ?
Avresti ragione se difendessi a spada tratta il Ventennio. Ma siccome,
mi sembra d’essere stato chiaro, non lo faccio, la tua boutade si rivela
un po’ pretestuosa.
E poi, sarebbe possibile, di grazia, poter discutere senza insulti? Pur
non dandomi dello squilibrato mentale, mi accusi d’essere in malafede.
Dammi se vuoi dell’ignorante, ma non trascendere. Tanto non mi arrabbio
e non raccolgo le provocazioni.
Andrea



Torno dopo un po. Nulla di nuovo. L' amico bilioso non smuove di un
millimetro. Pazienza.
Zoommantik

Tanto non mi arrabbio e non raccolgo le provocazioni.
idem.
bye
Sergio


 millimetro. Pazienza.
toh eccolo che riappare e scompare (c'e' posta per te zoomantik:
Camera-Fabietti, la memoria e le librerie devastate
 del 16 Jan 2002  )... 
Eri andato a devastare qualche altra libreria ? Tanto paga Gasparri...


tra un eroica incursione e l'altra leggiti il post :
"zoommantik e una delle sue "verita'" sulle presunte menzogne nei libri
di testo "
del Mon, 21 Jan 2002  


 No erano "goliardici che bevevano e cantavano" e basta.
Non so se il virgolettato č tuo o altrui, ma semmai si dice goliardi.


Appello ai frequentatori di it.cultura.storia:
Poichè questa
discussione, seppure all'inizio poteva avere qualche lontanissima attinenza
con la storia *MILITARE*, nel suo proseguire sta diventando pura e semplice
propaganda politica dove si nomina Berlusconi, i crimini del
comunismo/fascismo ecc.ecc. senza più nessuna attinenza con la sopra
nominata storia *MILITARE*, Vogliate per favore togliere gentilmente il
cross-post con it.cultura.storia.MILITARE e continuarvela esclusivamente su
it.cultura.storia (dove tanto non si parla che di politica).
Un sentito
ringraziamento a chi vorrà seguire questo appello in questa occasione e in
tutte le molte simili di discussioni destinate inevitabilmente a degenerare
in battibecco politico.
Ricordo che la netiquette sconsiglia vivamente la
pratica del cross-post in qualsiasi occasione.
Giuseppe '78
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



 epiteti, sino alla massima ingiuria: revisionista!
Il revisionismo e' una cosa seria, quello che fai tu non e' altro che la
solita solfa smentita sempre e ovunque in 60 anni. Con le chiacchiere e la
propaganda non si riscrive la storia.

sergio ha scritto:

Compreso Moretti che vuole fare il film sul pasticcere trokzista che vive
a Roma negli anni 50, emarginato dai compagni che sono tutti per Stalin............
Sue parole nel film "Caro diario".

 democrazia etc etc compiuti dal PCI dal dopoguerra in poi.
Senti compagno, non per fare una polemichetta ma qui in Italia il PCI
più di tanto non poteva scannare per il semplice fatto che nel 45 vi erano
qualche centinaia di migliaia di soldati anglo-americani.
In Grecia, dove ci provarono, gli andò maluccio, ma i gerci ancora non
sapevano dove la Grecia sarebbe stata collocata. In Italia invece Togliatti
ricevette ordine diretto da Stalin di non muoversi.
Ecco tutta la democraticità del PCI, non ammazzarono solo perchè obbedirono
agli ordini di Stalin.

 dei suoi dirigenti sin dalla svolta di Salerno.
Esatto, dopo Teheran inizia a prendere corpo l'idea del dopoguerra, di come
l'Europa debba essere divisa. Fin da quel momento l'Italia è cmq assegnata
all'Ovest, Togliatti lo sa e quando ritorna da Mosca sa le decisioni che deve
prendere. Si chiama tattica, tutto è rimandato alle lezioni politiche generali da
tenersi a guerra finita, il PCI cercherà di prendere il potere con le elezioni,
legalmente, la stessa tattica di Hitler in fin dei conti, instarurare una dittatura attraverso
il rispetto (finto) della democrazia.

 Sue parole nel film "Caro diario".
rieccolo ! 
lo "storico" pro.Fesso' che usa come fonti i film invece dei libri.


 agli ordini di Stalin.
Stalin quando e' morto? 
O e' ancora vivo perche' devi averlo visto in qualche tuo film,
pro.Fesso'?


 il rispetto (finto) della democrazia.
1) ti risulta che il PCI ha preso voti bastonando gli avversari e gli
elettori fuori dai seggi come ha fatto "democraticamente" il partito di
Mussolini?
2) hai anche la palla di vetro adesso? Sei riuscito a prevedere una
dittatura di Togliatti. ( E Nenni? lo hai dimenticato pro.Fesso'? inizi
a perdere colpi pure nelle sparate a xacchio?)
3) Non credi che ci sia una contraddizione in quello che hai appena
scritto nel tuo post?
Se a Teheran l'Europa veniva divisa tra USA e URSS, e cosi' fu, come
poteva il PCI prendere il potere (per vie legali fra l'altro, a meno di
prove che ancora non ho visto da nessuno di voi) e far cambiare di campo
all'Italia senza ripercussioni serie a livello internazionale? E per
giunta con le centinaia di migliaia di angloamericani in Italia che mi
citavi in un altro tuo illuminante post?


 ha scritto nel messaggio |
| rieccolo !
| lo "storico" pro.Fesso' che usa come fonti i film invece dei libri.
|
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http://www.Mailgate.ORG
Non lamentarti che poteva tirarci fuori "La gabbianella e C."
salus
Ball

 regime repubblichino, o sbaglio? 
e guarda un po' che sorpresa, da chi fu liberata? 
e perche'? 
e chi erano gli alleati di questi "liberatori"?
^probabilmente dovresti dargli un'altra letta anche tu. 
Inizia a leggerlo tu, intanto.
S.


 Buon odio.
buona mistificazione.


 Buon odio.
buona mistificazione.
 


 Non lamentarti che poteva tirarci fuori "La gabbianella e C."
Imho l'ha gia' preparato, gli resta solo da decidere in quale thread :)
ciao
Sergio
-- 



tu che invece usi articoli di giornale non e' che poi puoi dirti molto
preparato...


E pensare che stavo solo scherzando...
Però Sig. Sergio, la presenza di Togliatti all'Hotel Lux
era solo casuale....

 the Volk
A prescindere dalle regole del sillogismo: se antifascismo e democrazia sono
un binomio
inscindibile allora chi è antifascista è anche democratico.
Cmq stavo solo scherzando ;-)
Junker

 Cmq stavo solo scherzando ;-) 
infatti io sig. Junker mi ritengo un comunista italiano,  antifascista e
democratico.


 era solo casuale....
no, non era casuale. Ma che poi prese le distanza dal modello stalinista
e' intellettualmete onesto da ammetterlo? (stia tranquillo, non e' una
minaccia... :) )
bye
S.


  


 preparato... 
? 
ah gia', non sapevo dove e' che ha combattuto quel partigiano. Poi non
ho mai detto di essere preparato.
Ma era questo che volevi dirmi o volevi smentire qualche mia
affermazione?


 Sergio
E' quindi in linea...
Se vele per lei deve valere anche per Stalin che sicuramente era
(od è diventato) antifascista...su questo almeno saremo d'accordo:
Stalin non era fascista.
Ma io sono convinto che sia una ottima persona, benchè comunista ;-)
Però questo suo non dirmi quanti anni ha... io ne ho 36
Saluti, Junker

 minaccia... :) )
Prima o dopo la svolta di kruschev?
No, non le dirò che comunista=stalinista, però non mi dica che
si può tranquillamente omettere quella parentesi dalla storia dei
P.C.
Btw, scendendo sul faceto, ha letto "Archangel" di Harris?
Bye Junker


Poveracci gli anarco trozchisti catalani: morirono senza sapere che il
compagno Ercoli che guidava in loco la repressione compiuta dalle squadracce
staliniste  in cuor suo aveva preso le distanze da baffone...
Giovanni

 questa Repubblica.
Certo, ogni tanto anche adesso  scavando dalle parti del triangolo della
morte in Emilia si trovano i poveri resti di queste fondamenta.....
Giovanni

 Ma non C=>A !
A = combattere contro i fascisti
B = essere antifascista;
C = essere democratici.
In questo caso sarebbe:
A => B (se combatti i fascisti allora sei antifascista)
B => C (se sei antifascista allora sei democratico)
Allora
A => C (se combatti i fascisti sei democratico).
Sillogismo...
Signor Junker mi deve una pizza... ;-)
P.S. in realtà quello che non sta in piedi è B => C (perchè non è detto che 
chi antifascista sia democratico).
-- 
Saluti,
Cristiano Riva                      mailto:
rcris75
(at)
libero.it

 Però questo suo non dirmi quanti anni ha... io ne ho 36 
l'avevo detto : e' piu' anziano ;)
Bye


 lo "storico" pro.Fesso' che usa come fonti i film invece dei libri.
LOL!!!!!!!!!
Si parla di un film che ancora non esiste.
Ma visto che bazzichi il Partito Degli Stronzi è vero che negli anni 50 erano tutti per Stalin?

 e' intellettualmete onesto da ammetterlo?
Lo stalinismo ha termine con la rivoluzione dell'89, Togliatti muore a Yalta, forse
se viveva fino al 90 ce la faceva a prendere le distanze dallo stalinismo, come poi
dice di aver fatto il Partito Degli Stronzi.

 Btw, scendendo sul faceto, ha letto "Archangel" di Harris? 
Non ha idea di quanti libri ho comprato e devo ancora leggere.


 citavi in un altro tuo illuminante post?
Ma gli americani sarebbero stati dalla parte del torto.
Togliatti poteva sperare in una situazione tipo Nord Corea, gli americani
arrivarono nel Nord ma poi dovettero ritirarsi.
Come è che si chiamava poi quel paese che mosse guerra agli USA? Vietnam?
La speranza di Togliatti era di fare dell'Italia il primo paese che iniziava a combattere
contro gli USA. Ma gli elettori non glielo permisero.
La seconda possibilità era di togliersi dai coglioni, no te par?
P.S.
Con i fatti della Grecia come fai a dimostrare che quella di Togliatti non era tattica?
Lui voleva veramente il libero mercato e la democrazia già dal 44????????
Alla faccia del revisionismo!!!!!!!!!!!!!!!

 dice di aver fatto il Partito Degli Stronzi.
lo dicevo a Ball. eccovi la tesi supportata dal film "La gabbianella e
C."


 pro.Fesso'?
Magari un girono li avrò i soldi per fare un film mio, chissà!

 morte in Emilia si trovano i poveri resti di queste fondamenta.....
tipo i resti di qualcuno ammazzato dalle squadre fasciste, anche se
spesso i tuoi camerati preferivano lasciare i cadaveri sotto gli occhi
di tutti come monito eh Mello?


Claudio Bianchini wrote:

Pro.Fesso' ma Olmo pensava a te quando componeva la sua canzoncina?

 Lui voleva veramente il libero mercato e la democrazia già dal 44????????
lui voleva il socialismo e ci voleva arrivare attraverso elezioni 
democratiche.

C'e' chi parla di accordi con i nazifascisti.
Ci sono prove fondate di
questa "diceria"? Chi è che "parla", il comandante "Giacca" (a suo tempo
condannato da un tribunale della antifascista Repubblica Italiana)?
Perchè
in questo caso, ad esempio, c'era anche chi parlava (e qualcuno continua a
parlare) di complotti ebraici per il dominio del mondo, con tanto di prove
fabbricate ad arte...
E le "voci" su un accordo coi nazifascisti, oltre
all'assassinio a sangue freddo (dopo essere ricorsi all'inganno),
consentivano anche la tortura e la mutilazione?
O forse la colpa,
inconfessabile fino al 1991, delle "fiamme verdi" trucidate alle malghe di
Porzus era volersi opporre ANCHE alle violenze slave?
Saluti.
Luigi
P.S.: dimenticavo, per chi accusasse vuoti di memoria ecco la motivazione
della Medaglia d'Oro al Valor Militare che la Repubblica Italiana ha
tributato alla memoria di Francesco de Gregori (comandante "Bolla",
Divisione Osoppo-Friuli).
DE GREGORI Francesco  
Capitano in s.p.e. -
Alpini - Partigiano combattente  
nato a Roma (RM) 
data di nascita: 1910
Data del conferimento: 1945  
alla memoria  
 
Motivazione del
conferimento:
"Soldato fedele e deciso, animato da vivo amor di Patria,
dopo lo armistizio prodigava ogni sua attività alla lotta di liberazione
organizzando, animando e guidando da posti di responsabilità e di comando
il movimento partigiano nella Carnia e nella zona montana ad est del
Tagliamento. Comandante capace e soldato valoroso, dopo essersi
ripetutamente affermato in numerosi combattimenti, si distingueva
particolarmente durante la dura offensiva condotta da preponderanti forze
tedesche alla fine di settembre 1944 nella zona montana del Torre
Natisone.In condizioni particolarmente difficili di tempo e di ambiente,
fermo, deciso e coraggioso riaffermava l’italianità della regione e la
intangibilità dei confini della Patria. Cadeva vittima della tragica
situazione creata dal fascismo ed alimentata dall’oppressore tedesco in
quel martoriato lembo d’Italia dove il comune spirito patriottico non
sempre riusciva a fondere in un sol blocco le forze della Resistenza."
Friuli, settembre 1943 - 7 febbraio 1945.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sapere vita e morte e miracoli di chi ha scritto l'articolo?)
IMHO questa volta hai fatto la cosa giusta, hai postato il link
all'articolo, chi vuole và a leggerselo senza essere costretto a
scaricarselo.
ciao
ale

 scaricarselo. 
Non sempre l'articolo e' disponibile su internet. A volte ho solo la
versione cartacea.
Sergio


 staliniste  in cuor suo aveva preso le distanze da baffone...
fai finta di non sapere chi ha scatenato la guerra civile e ha aiutato
Franco ?


 democratiche.
Esatto, era costretto a questa TATTICA per via della situazione internazionale e per
ordini diretti di Stalin il quale gli proibì l'insurrezione armata.
Indicativo di questa situazione è quello che disse dal letto di ospedale dopo l'attentato
di Pallante.


Gli anarcotrozchisti? leggiti "Omaggio alla Catalogna" di Blair se in
sezione te ne danno il permesso....
Giovanni

 
Subject: Primo Levi, uno squallido giudeo falsario e truffatore 
Date: Wed, 03 Oct 2001 11:44:38 GMT 
Organization: ItaliaOnline 


 di Pallante.
a non era senso di responsabilita' e rispetto per la democrazia quello?
malgrado fosse finito all'ospedale proprio per colpi di pistola sparati
da un deficiente molto simile a te?


 
e a te danno il permesso di chiederti chi e' che ha aiutato Franco?


 fabbricate ad arte...
non mi pare che sia proprio come dice lei.
Secondo Alessandra Kersevan, c’erano dei contatti. Anche in G. Oliva, La
resa dei conti, Mondadori, si riporta la tesi dei contatti tra
repubblichini e osovani (vedi pp155-156)
Da 
http://www.ecn.org/usi-ait/testi/lotta/lotta17/porzus.htm
"La 'Brigata' Osoppo e i nazisti: contatti e accordi
 Questi contatti, presenti fin dall'inizio della resistenza, si
intensificano nell'autunno del '44 ma diventano sistematici nel gennaio
del '45. E in effetti questo è un mese fatidico, da tanti punti di
vista.
Ricordo che dal punto di vista militare la lotta partigiana stava
vivendo il periodo peggiore: si era appena concluso il rastrellamento
della Carnia, si stava svolgendo il rastrellamento della Val di Resia
(che era sempre stata zona libera), in pianura si arrestava e fucilava.
Ebbene, proprio in questo mese avvengono i più importanti contatti fra
tedeschi e fascisti da una parte e dirigenti osovani dall'altra. Sono
contatti ed accordi con X Mas di Iunio Valerio Borghese, con il federale
fascista Cabai, con i nazisti della GESTAPO e delle SS Globotnick e
Avensleben, condotti dai più importanti osovani, da don Moretti a Verdi,
ad Alfredo Berzanti (che sarebbe stato il primo presidente della nostra
regione) sempre con l'avvallo e il beneplacito dell'arcivescovo Nogara,
vero protagonista di tutta la politica segreta che avviene in questo
periodo in Friuli.
Sono contatti che hanno degli aspetti veramente inquietanti, contatti
svolti sempre alle spalle dei garibaldini, contatti su cui al processo
di Lucca certi dirigenti osovani chiamati a testimoniare hanno mentito
spudoratamente. "
Saluti,
Sergio


 democratico.
Visto che si parlava di logica, o si è comunisti o si è democratici.
Visto che il comunismo è stato un'ideologia totalitaria, allora c'è totale
incompatibilità tra democrazia e comunismo.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 ROTFL!
Eh, eh, non ridere, questo post è una perla:
la storia del comunismo riscritta dai comunisti!
Stalin era cattivo, noi (che avevamo Stalin come punto di riferimento) però
eravamo buoni.
Non fa una piega.

 vuole fare il bis in area.
Non meravigliarti di nulla:
a me piace discutere di storia, ma non mi piace il battibecco.
Un altro aspetto importante è il seguente: a te non piace parlare di storia
da storico.
Ma non perchè non sei uno storico, ma perchè ogni volta che posti qualcosa è
solo un pretesto per parlare di politica.
Nell'altro post hai detto bene (il tuo pensiero): chi non la pensa come te è
un fesso.
Si può aprire un dialogo con queste basi??
Riguardo all'antidemocraticità dei comunisti è facilissimo: leggiti "Il
libro nero del comunismo" (se la tua sezione ti da il permesso) e capirai
cosa voglio dire.
Saluti


 incompatibilità tra democrazia e comunismo
Senti prima di lanciarti in certe elucubrazioni tipo quelle dei 
dirigenti PCI criminali (trovato qualcuno? Al Berlusca quando ha 
indicato Cossutta ha detto male, tant'e' che ha dovuto chiedere scusa 
pubblicamente) vatti a rileggere la storia del PCI.

 la storia del comunismo riscritta dai comunisti!
Per quanto riguarda il PCI che hai da dire?
Mi sembra che avevi scritto di dirigenti criminali. Ne hai trovati o 
anche tu sei un bugiardo come Berlusconi ?

questa "diceria"? 
Sì, l'agguato sul'Isonzo dove dovevano incontrarsi Osovani
(vigliacchi) e Rossi. A quell'appuntamento gli Osovani non andarono
mai, forse perché sapevano che ci sarebbero stati quei porci criminali
fascisti della X Mas. Alcuni dei Rossi ci lasciarono la pelle e così
si vendicarono con quei vigliacchi traditori dell'Osoppo.
Chi è causa del suo mal, pianga sé stesso

 libro nero del comunismo" (se la tua sezione ti da il permesso)
povero Hamlet, non frequento sezioni o club come li chiamano i forzi
italioti.


 italioti.
Hai letto quel libro??
I dirigenti comunisti italiani sono stati CRIMINALI  perchè erano complici
dei dirigenti comunisti dei paesi dell'Est.
Essi sapevano ciò che succedeva nell'Est Europa e non hanno fatto niente per
impedirglielo.
Questa si chiama complicità ed è puntita anche dal Codice Penale.


 Questa si chiama complicità ed è puntita anche dal Codice Penale. 
dopo questa idiozia che hai scritto ci vorrebbe una risata del Trio
Medusa.


 si vendicarono con quei vigliacchi traditori dell'Osoppo. 
hai maggiori dettagli di questo fatto che racconti?
ciao
s


hai maggiori dettagli di questo fatto che racconti?
a parte il film su Porzus che mostra ciò senza equivoci, ci fu
un'inchiesta  di  AVVENIMENTI.

 un'inchiesta  di  AVVENIMENTI.
hai quel materiale?



no, purtroppo no, ma forse basta fare una ricerca su GOOGLE

 Medusa.
Ma non dire cavolate!
Non sono stati arrestati solo per motivi politici.
Se non c'è stata una Norimberga per i criminali che erano a capo dei regimi
comunisti dei paesi dell'Est, non vuol dire che non sono stati criminali.
Vuol dire che, purtoppo, per motivi politici, una Norimberga non è stata
fatta.


 fatta.
Hamlet? una risata ti seppellira'.


 Hamlet? una risata ti seppellira'.
Non dire cavolate.
Tu sei stato seppellito dalla storia nel Novembre 1989, quando č caduto il
Muro di Berlino. E' evidente che ancora non te ne sei accorto.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

fatta.
vedo che continui a cullarti nella tua crassa ignoranza, i
dirigenti della germania est sono stati processati, ceasescu fucilato
ecc...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Non dire cavolate.
Hai ragione. A quelle ci stai pensando tu dal tuo primo post.



Beh un certo Ercoli alias il Migliore alias Togliatti ai tempi dell'hotel
Lux si diede coscenziosamente da fare per liquidare certi partiti fratelli
non in linea con il Baffone, i polacchi ad esempio. E liquidare a quel tempo
non voleva dire togliere la tessera.... Certo erano tempi di io autocritico
te o alla Lubianka ci finisco io ma il buon Migliore anche quando torno' fra
gli sporchi capitalisti si guardo' bene dal cambiare idea... Anche il famoso
discorso di Kruschev e successiva destalinizzazione venne vissuta dal bigamo
con parecchio fastidio.
Certo che se per Sergio accusare al Comintern i compagni polacchi di essere
degli sporchi traditori  consegnadoli poi a morte certa e' un merito
marxistacomunista allora no, Togliatti non era un criminale. Se poi guidare
la polizia segreta di Stalin a Barcellona a massacrare gli AnarcoTroskisti
sempre per il buon Sergio e' cosa buona e giusta allora perche' stupirsi se
al migliore hanno dedicato tante vie piazze.
Giovanni

 con parecchio fastidio.
le prove, Mello, dove sono le prove di quello che affermi? Riporta i
documenti invece di chiacchierare .


 pubblicamente) vatti a rileggere la storia del PCI.
GIà, se vuoi parliamo dei soldi dati da Mosca al PCI, oppure se vuoi
parliamo delle varie radiotrasmittenti date dai sovietici a certi dirigenti
italiani, se vuoi parleremo del perchè gli attuali eredi del PCI rifiutino
in tutti i modi un commissione su certi dossier. Oppure continuiamo parlado
sulle responsabilità di una certa parte del PCI e delle sue connivenze con i
"compagni che sbagliavano". Ti va una discussione sulla "Gladio Rossa"?
Sulle violenze negli scioperi? Sugli applausi "alla gloriosa armata rossa
che libera i fratelli afghani?"
Se vuoi ne parliamo ma non su questo ng poichè qui sarebbe OT.
Qui si parla di Storia e non di letture politiche della storia.
Da lurker ti dico chiaramente che stai inquinando questo NG e che di storia
non hai postato neanche una riga.
VOgliamo fare filosofia della storia? OK MA su un'altro NG. Vogliamo fare
politica? Esistono NG adatti.
Anzi io proporrei di moderare questo NG. Così passano solo post IT.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 non hai postato neanche una riga.
Non devo rendere conto a te di cosa penso e cosa scrivo.
 

 ecc...
Ma a differenza di quanto è stato fatto con il nazismo, non è stato fatto un
processo ai crimini del comunismo! E' questo che è veramente grave!
Danty

 Danty
non e' grave perche' non c'erano i presupposti per farlo, la seconda guerra
mondiale ha coinvolto direttamente piu' nazioni e alla vinte i vincitori
hanno istituito un tribunale speciale, ma il passaggio dal comunismo alla
democrazia e' stato un passaggio che ogni stato ha gestito in modo proprio,
in romania il dittatore lo hanno processato e fucilato, altri stati hanno
preferito altri sistemi, ma con che diritto avrebbero potuto essere
processati da giudici stranieri?

 wrote in message
Fcsg8.33966$Ns4.1...@news2.tin.it...

Ciò non toglie secondo me che si sarebbe dovuto processare almeno i
dirigenti del PC russo...Se la mettiamo come dici te, allora ha ragione
Milosevic, e il tribunale dell'Aia è ingiusto! Se dovessimo trattare
Milosevic come gli altri dirigenti comunisti, lo si dovrebbe rimandare in
Serbia, e dovrebbe essere processato lì! I dirigenti russi hanno fatto
stragi pazzesche in quelle che adesso sono nazioni separate (Ucraina,
Estonia, Lettonia,...)...solo che è molto + difficile andare a prendere un
russo che un serbo, no?
C'è una bella differenza tra giustizia e politica...purtroppo la seconda non
permette un corretto svolgimento della prima. Mai.
Ciao
Danty

Danty
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

possano sapere dei crimini del comunismo, come quelli del nazismo...
la
condanna dei crimini la fara' la storia, a norimberga sono stati condannati
gli uomini e non l'ideologia.


 >C'è una bella differenza tra giustizia e politica...purtroppo la seconda



Per me ti sbagli. Perchè a Norimberga allora sarebbe bastato condannare i
generali e le loro attività sul fronte. invece hanno condannato anche i
politici, gli ideologici, e per la prima volta al mondo sono stati
preocessati per crimini contro l'umanità. Per questo secondo me è stato
condannato anche il nazismo.
Ciao
Danty


 allore le nazioni interessate promuovano la richiesta di giudizio, non puo' essere l'italia oppure un altra > nazione a farlo
Sono assolutamente contrario a tali processi internazionali, credo che
gli ex-governanti responsabili di crimini contro la propria popolazione
vadano giudicati dalla popolazione stessa.
Detto questo, prendo atto che sei contario all'estradizione di Pinochet
in Spagna e di Sharon in Belgio. Per una volta siamo d'accordo.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Per quanto riguarda Sharon "perchč sicuramente colpevole di Chabra e
Chatila", vai a 
www.israeltodamscus.com
 . E' un romanzo scritto dal braccio
destro di Eli Hubeika (quello che a quei tempi fu il comandante
dell'Esercito di Liberazione del Libano del Sud), che spiega come tutto ciň
che č successo č dovuto ai siriani e a Hubeika, che era un doppio giochista.
Spero che si venga a formare lo stato palestinese...cosě potranno condannare
anche Arafat...
danty

 Per quanto riguarda Sharon "perchè sicuramente colpevole di Chabra e
Ci andro', ma credo che la versione esposta da Morris in Vittime sia
abbastanza veritiera ed esauriente. 


 Chatila", vai a 
www.israeltodamscus.com
 . E' un romanzo scritto dal 
Il link non funziona!


Ops...scusa manca una a =)
www.israeltodamascus.com
Purtroppo non potevano trovare un nome + corto sigh...
In ogni caso è sempre interessante (ed importante a fini storici) leggere
chi è stato lì...come ti ho descritto nel messaggio di sopra...
E' un libro un po' lungo...sono almeno 30 capitoli!
Ciao
Danty

 e chi liquido' dall'Italia?
Ma perchč, si č criminali solo se si liquida gente in Italia??
Hamlet

 al migliore hanno dedicato tante vie piazze.
Il problema è che in Italia ci sono tantissimi sergi ....
Hamlet

Hamlet wrote:

connetti il cervello qualche volta? Pare proprio di no.

 
bravo, non lo dimenticare.

 TANTISSIMI SI, MA SEMPRE PIU' RIMBAMBITI...
allora perche' ti dai tanto da fare con i rimbambiti? sei frustrato?