Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: HAL9000 facciamo pace?

... nel mentre di dedico questo pensiero:-)
http://snipurl.com/27ujlt8
 
 
(magari ti ci fai un quadretto....)

 (magari ti ci fai un quadretto....)
 
Non so se farete pace e non mi interessa, ma quell'immagine dovrebbe far 
vergognare ogni Italiano.
Una scena che fece indignare anche Ferruccio Parri, che la definì 
"macelleria messicana".
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 
 
 
 

 
 
"JurassicPark"  ha scritto nel messaggio 
news:l1ivfn$b50$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

proprio vergognare magari no,considerando le centinaia di migliaia di morti 
che causò Mussolini ma dopo 70 anni non è il caso di continuare ad 
esibirla...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l1ivfn$b50$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

invece sono orgoglioso della trovata geniale di appendere i cadaveri per i 
piedi come quarti di manzi, infatti appenderli per la testa o per le spalle 
non era impossibile perche' le carni erano troppo frollate e si sarebbero 
staccati. Solo italiani intelligenti poterono trovare questa soluzione per 
mostrare all'intera folla di una piazza che il dittatore era effettivamente 
morto. A confronto i libici hanno optato per una soluzione decisamente piu' 
puzzolente, esponendo per giorni il cadavere i gheddafi steso su un tappeto 
chiuso in una stanza dove passavano in fila indiana migliaia di cittadini 
per osservarlo 
 

 
 
"droll jinx"  ha scritto nel messaggio 
news:l1k236$4rt$1...@speranza.aioe.org...
 
 
si scrive droll e si legge troll?
 
 
 

"macelleria messicana".
Che era la prassi ai tempi.
In Italia e fuori d'Italia...
 
 

JurassicPark ha spiegato il 21/09/13 :

Non è certo uno bello spettacolo;
quelli che fino a poco tempo prima lo avevano osannato
poi gli sputavano addosso.
Ma non credo che quel luogo fosse stato scelto a caso
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Piazzale_Loreto
 
 
-- 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.  (Spero che nel frattempo abbiate 
provveduto)
 
 

 In Italia e fuori d'Italia...
 
 
 
« Il sangue di piazzale Loreto lo pagheremo molto caro »
(Benito Mussolini al vice-capo della Polizia della RSI, Eugenio 
Apollonio[1])


 causò Mussolini
 
Propaganda a parte, ma Mussolini era veramente un superuomo ?
 
a) Insomma, aveva una intelligenza grandemente superiore alle masse
(diciamo Q.I. 180 o piu') ?
 
b) Oppure, esercitava poteri telepatici di controllo del pensiero
(tipo X-men) ?
 
c) Oppure era munito di qualche arma finale, che minacciava di usare se
non lo si obbediva alla cieca ?
 
A me risulta:
 
a) no
b) no
c) no
 
L'unica conclusione e' che Mussolini (come Berlusconi, nel suo piccolo, o
Hitler e Stalin, in piu' grande scala) sono in fondo prima di tutto dei
simboli. Ed uccidere i simboli non dovrebbe essere mai sufficiente per
sanare le responsabilita' di milioni di persone.
 
 
Mi ricordo di un racconto, letto tanti anni fa (quindi non mi ricordo il
titolo) ove esiste una super governo collettivo mondiale (con una forza
di polizia in grado di azzerrare una nazione in caso di ribellione alle
sentenze di una corta collettiva mondiale). Nonostante l'esistenza di
questa polizia mondiale, qualche volta una nazione entrava ugualmente in
guerra con un altra. In talcaso, la regole concordate e' che le due
nazioni effettuassero la guerra tramite una simulazione come se i due
comandi opposti controllassero dei veri eserciti. Alla fine, la nazione
che risultava perdente doveva sopportare una "decimazione", ovvero
dagli elenchi anagrafici per estrazione casuale si estraeva un numero
di nomi pari al 10% della popolazione, le persone estratte poi venivano
portate ad enormi inceneritori ove venivano completamente inceneriti.
Non c'erano esenzioni, la persona ricca o la persona povera, il potente
come il barbone, parimenti rischiavano l'estrazione.
Ebbene, ovviamente e' la tesi del racconto, il sistema aveva ridotto
drasticamente la propensione a risolvere le questioni locali tramite
conflitti armati. Insomma, il sistema aveva la logica che anche la
oligarchia al potere doveva sapere che non aveva alcuna possibilita' di
sottrarsi alle conseguenze (per esempio scappando alla fine della guerra).
In quanto all'idea della simulazione era di evitare i danni e le
sofferenze di veri combattimenti. Inoltre serviva a mettere alla pari
paesi grossi e forti come paesi piccoli, ovvero un paese grosso non
poteva contare su una vittoria certa se voleva prendersela con un paese
piccolo.
 
 
Direi che la soluzione fantapolitica del racconto va certamente nella
direzione opposto di quella del capro-espiatorio in caso di sconfitta,
bensi' tutta la nazione dovra' versare il suo "obolo", ricchi e poveri,
coraggiosi e vigliacchi, responsabili ed imboscati ...

 
 
"pirex"  ha scritto nel messaggio news:l1ksgd$ejt$1...@speranza.aioe.org...
 
on è certo uno bello spettacolo;
quelli che fino a poco tempo prima lo avevano osannato
poi gli sputavano addosso.
Ma non credo che quel luogo fosse stato scelto a caso
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Piazzale_Loreto
 
-------------------
... lo osannavano fin che non si sono accorti ti essere stati presi in giro.
Poi lo spettacolo non è effettivamente il massimo, ma la folla è feroce ... 
ovunque ...
 
E la povera Claretta non  si meritava quella fine. 
 

 
 
"pirex"  ha scritto nel messaggio news:l1ktlm$hok$1...@speranza.aioe.org...
 
« Il sangue di piazzale Loreto lo pagheremo molto caro »
(Benito Mussolini al vice-capo della Polizia della RSI, Eugenio
Apollonio[1])
------------
Già...
Anche questa fu "macelleria messicana":
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/3/31/Piazzale_Loreto_10_ago_1944.jpg
 
 
La differenza, che nel caso del Duce, la cosa sfuggì di mano.
L'impiccagione a testa in giù fu un espediente per sottrarre i cadaveri alla 
furia della folla.
 

 
 
"Pif"  ha scritto nel messaggio news:l1i7tm$l6d$1...@wieslauf.sub.de...
 
 
Stai dimostrando di essere esattamente come lui.
Caratteristica comune di neonazisti e neocomunisti, è di mancare 
completamente di senso autocritico, non percepire nessuna atrocità commessa 
come uno sbaglio, anzi, farsene vanto.
Due vergognose facce della stessa lurida medaglia. 
 

esibirla...
 
Se la tua teoria avesse fondamento, si doveva impiccare tutti i capi di 
stato della seconda guerra mondiale.
(Quanto ai morti causati da Mussolini cc 670 Francia, 22000 Libia, 20-25.000 
Russia, 2-3.000 AOI, 10.000 Grecia, diverse migliaia Balcani)
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Caratteristica comune di neonazisti e neocomunisti
 
 
Questi sono accostamenti surreali fatti da veteronazifascisti in cerca 
di verginità.


verginità.
 
Illustrami le differenze ideologiche fra nazismo e comunismo, ne prenderò 
atto.
(In sostanza è una sola, i nazisti intendevano instaurare il loro dominio in 
Germania e nazioni sottomesse, il comunismo ha per ambizione il mondo, anche 
se al momento si è ridotto in Cina Laos Vietnam Corea del Nord.
 
-- 
 
 
 
 

 atto.
 
 
Non c'è peggior sordo di chi fa finta di non sentire.


Due vergognose facce della stessa lurida medaglia.
Arduino, non sapevo che fossi comunista ... 
 

esibirla...
 
Se la tua teoria avesse fondamento, si doveva impiccare tutti i capi di
stato della seconda guerra mondiale.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
anche i capi dei paesi che si difesero dai paesi aggressori?
 
 
 
(Quanto ai morti causati da Mussolini cc 670 Francia, 22000 Libia, 20-25.000
Russia, 2-3.000 AOI, 10.000 Grecia, diverse migliaia Balcani)
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
secondo Wiki i morti totali furono 443.000
 
 
 
 
 
 
 
 


Erano bestie quando "eseguivano" gli ordini del Duce, rimangono bestie
anche dopo, fattosi un nuovo duce (Stalin ? o qualsiasi altro che
legittimi l'uso della violenza e dei metodi spicci).

legittimi l'uso della violenza e dei metodi spicci).
 
La solita tesi farlocca del "di notte tutti i gatti c'hanno la camicia
nera" [cit.]
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

Roberto Deboni DMIsr ha pensato forte :

Secondo te quanti erano i comunisti in quella piazza quel giorno?
Secondo me la stragrande maggioranza erano qualunquisti come te
che il giorno dopo sono tornati a nascondersi fra le persone "dabbene".



credo che non lo sapremo mai. Un cosa comunque e' la piazza, che agisce 
con i ben noti fenomeni di comportamento di massa, un'altra gli 
esecutori materiali del gesto o i loro mandanti.
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

anche i capi dei paesi che si difesero dai paesi aggressori?
 
Applicando come legge la tua teoria, si potrebbero ad esempio salvare i capi 
di stato della Polonia, Olanda Belgio; ma andrebbero appesi a testa in giù 
persino i miti Edouard Daladier E Neville Chamberlain.
Probabilmente tu mi dirai che nel loro caso avevano ragione nel dichiarare 
guerra alla Germania e ... ma così facendo, commineresti le condanne a morte 
non per il reato di guerra, ma in base alle tue opinioni su ciò che fosse 
opportuno o meno. Io ad esempio sono convinto che dopo aver appreso del 
patto Ribbentrop-Molotov, gli occidentali avrebbero fatto meglio a fare solo 
una guerra di facciata, con armistizio in cambio di qualche contentino o 
addirittura non intervento; lasciando a Stalin da pelare la gatta hitler.
Mentre sono convinto che per i motivi che più volte ho ribadito e che non 
starò a ripetere, per l'Italia era inevitabile entrare in guerra attorno al 
10 Giugno.
In questo caso mi dirai che ho torto. Può darsi benissimo, ma come vedi, si 
è sempre nel campo delle opinioni: Se gli "Arduini" fossero in maggioranza, 
si appenderebbero i capi di Francia e Gran Bretagna, se la maggioranza fosse 
degli "Imbario" la sorte spetterebbe a Mussolini.
In entrambi i casi, sarebbe sbagliato. Siamo nazioni civili, non orde 
barbariche che avrebbero osannato se la fortuna dava una mano a Mussolini, e 
che l'Hanno appeso perché colpito dalla sfortuna.
 
 
 
(Quanto ai morti causati da Mussolini cc 670 Francia, 22000 Libia, 20-25.000
Russia, 2-3.000 AOI, 10.000 Grecia, diverse migliaia Balcani)
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
secondo Wiki i morti totali furono 443.000
 
Al di la che Wiki va sempre presa con le molle, Non si può certo attribuire 
a Mussolini i morti per i bombardamenti americani, gli uccisi dai 
partigiani, i partigiani morti combattendo contro di lui, i fatti morire di 
fame in Russia. Perciò la lista giusta è la mia, mancavano solo i 10.000 
morti in mare e le perdite dell'aviazione.
 
 
 
 
 
 
 

anche i capi dei paesi che si difesero dai paesi aggressori?
 
Applicando come legge la tua teoria, si potrebbero ad esempio salvare i capi
di stato della Polonia, Olanda Belgio; ma andrebbero appesi a testa in giů
persino i miti Edouard Daladier E Neville Chamberlain.
Probabilmente tu mi dirai che nel loro caso avevano ragione nel dichiarare
guerra alla Germania e ... ma cosě facendo, commineresti le condanne a morte
non per il reato di guerra, ma in base alle tue opinioni su ciň che fosse
opportuno o meno. Io ad esempio sono convinto
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
non per le mie opinioni ma perche' a quel punto era piů che evidente che 
Hitler andava fermato ad ogni costo
 
 
 
 
che dopo aver appreso del
patto Ribbentrop-Molotov, gli occidentali avrebbero fatto meglio a fare solo
una guerra di facciata, con armistizio in cambio di qualche contentino o
addirittura non intervento; lasciando a Stalin da pelare la gatta hitler.
Mentre sono convinto che per i motivi che piů volte ho ribadito e che non
starň a ripetere, per l'Italia era inevitabile entrare in guerra attorno al
10 Giugno.
In questo caso mi dirai che ho torto. Puň darsi benissimo, ma come vedi, si
č sempre nel campo delle opinioni: Se gli "Arduini" fossero in maggioranza,
si appenderebbero i capi di Francia e Gran Bretagna, se la maggioranza fosse
degli "Imbario" la sorte spetterebbe a Mussolini.
In entrambi i casi, sarebbe sbagliato. Siamo nazioni civili, non orde
barbariche che avrebbero osannato se la fortuna dava una mano a Mussolini, e
che l'Hanno appeso perché colpito dalla sfortuna.
 
 
 
(Quanto ai morti causati da Mussolini cc 670 Francia, 22000 Libia, 20-25.000
Russia, 2-3.000 AOI, 10.000 Grecia, diverse migliaia Balcani)
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
secondo Wiki i morti totali furono 443.000
 
Al di la che Wiki va sempre presa con le molle, Non si puň certo attribuire
a Mussolini i morti per i bombardamenti americani, gli uccisi dai
partigiani, i partigiani morti combattendo contro di lui, i fatti morire di
fame in Russia. Perciň la lista giusta č la mia, mancavano solo i 10.000
morti in mare e le perdite dell'aviazione.
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
attribuirei a Mussolini tutti i morti dopo il 28 ottobre del 22 e un pň 
anche prima
 
 
 
 
 
 

 giorno dopo sono tornati a nascondersi fra le persone "dabbene".
 
Che e' esattamente cio' che ho scritto. Uno non e' "comunista" solo perche'
si atteggia da "comunista". Esattamente come prima era o non era "fascista".
Si tratta di gente a cui interessa solo soddisfare i loro bassi istinti,
a partire dal farsi i loro comodi. E seguono qualsiasi sia il rito attuale,
interessati solo a non avere fastidi, indifferenti a cosa accade agli altri
anche se nel nome del loro assenso (certe volte neanche tanto silenzioso,
vedi Piazza Venezia). E purtroppo si possono contare in milioni, come i
fatti storici evidenziano. Altri lo chiamano "perbenismo", ma e' una
moneta che si chiama "conformismo" e che ha due facce, come quella di
Piazza Loreto e quella di Piazza Venezia.

che il giorno dopo sono tornati a nascondersi fra le persone "dabbene".
 
Non saprei dire di preciso la composizione politica tra quella folla.
Ma certo di persone che avevano ottime ragioni per odiare Mussolini ce
n'erano moltissime a Milano nell'Aprile '45, molto piů di quante
occorressero per riempire Piazzale Loreto. Dubito fortemente che
fossero le stesse che erano andate ad acclamarlo al Lirico nel
Dicembre dell'anno precedente, che fu la sua ultima comparsa pubblica
a Milano (o in assoluto, non ricordo bene)
La vecchia polemica de "sono andati ad insultare chi il giorno prima
applaudivano"  mi sembra del tutto priva di senso. 


Hitler andava fermato ad ogni costo
 
Qualunque espressione umana, se non rappresenta un dato di fatto, è un 
opinione.
I francoinglesi, avrebbero avuto vantaggio a fermare hitler prima. Nel 
momento in cui si firmava il patto fra Russia e Germania, il vantaggio per 
gli occidentali cambiava radicalmente. La Polonia, a parte il carbone, di 
cui la Germania non avrebbe avuto comunque bisogno, non possedeva beni 
minerari ne particolari ricchezze. Perciò, conoscendo la volontà di 
espansione di hitler a est, a quel punto il vantaggio sarebbe stato 
lasciarlo fare.
Invece gli occidentali, andarono a levare le castagne dal fuoco a Stalin.
 
 
 
 

erano regimi criminali entrambi pero il regime nazista per la prima volta nella storia organizzo' lo sterminio di massa di un popolo e il "nostro"ciarlatano si uni nel delirante progetto.
in piazza loreto pochi giorni prima erano stati giustiziati dei partiviani e appesi ecco il motivo del trattamento al duce e soci.
In questa polemica ritrovo uno dei problemi che angustia il nostro paese il sentirsi italiani al di la delle ideologie non me ne vogliate ma e' un tema cosi importante saluti bruno



 in assoluto
 
A quel tempo ormai il fascismo era segnato, gli aderenti sono quelli
ideologicamente "convinti". Ma torni indietro di 10 anni e provi
a contestare.

 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:52407444$0$44926$4faf...@reader1.news.tin.it...

era più che evidente che gli appetiti di Hitler andavano ben oltre l'est 
europeo
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

a contestare.
 
Eccerto, in quei dieci anni mica era successo nulla per cui molta
gente che nel 1935 del regime vedeva solo gli aspetti positivi avesse
finito per considerare Mussolini una piaga peggiore della peste
bubbonica. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

europeo
 
A parte questo, l'idea che l'invasione della Polonia fosse per Stalin
una castagna da levare dal fuoco, semplicemente non ha senso, oggi che
molto cose sono note: si tratt� di una vera e propria spartizione
concordata tra sovietici e nazisti, con tanto di trattative segrete in
cui i Russi a guerra iniziata concordavano con i Tedeschi il momento
del proprio intervento onde poterlo presentare al mondo come
"liberazione". 
Appena posso poster� un riassunto del libro "Il patto 
Hitler - Stalin, la spartizione della Polonia" di Peregalli che
documenta puntualmente questo ed altri fatti di grande rilievo. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


Cio' non cambia che prima, quando gente era confinata o peggio, ero
convinti assertori (ed oggi c'e' pure una rinascita di quei ricordi).
Inoltre, ancora una volta, Mussolini era solo un simbolo, peraltro
ormai sbiadito (dopo il "suo" di confino, appariva come un uomo
distrutto, l'ombra di se stesso), la responsabilita' e la rabbia avrebbe
dovuto essere volta verso zelanti gerarchi che invece hanno ripreso le
loro posizioni. Questa gente cosi' pronta ad arrabbiarsi per poi tornare
ad essere cosi' supina ai fatti compiuti. C'e' un termine del Sud:
quaquaraqua.

20-25.000 Russia, 2-3.000 AOI, 10.000 Grecia, diverse migliaia Balcani)
Ti sei dimenticato il morto più importante: l'onore dell'Italia.
Come l'ha ucciso il Duce, non lo ha ucciso nessuno.
 
 
 
 
 
 
 

e appesi ecco il motivo del trattamento al duce e soci.
 
Nell'Agosto del 1944, erano stati fucilati (Ma non appesi, non era ancora 
arrivata la civiltà comunista) alcuni partigiani per rappresaglia ad una 
strage di donne che stavano prendendo il latte da un camion tedesco.
 

in italia san sabba mi pare ma se non ricordo male "qualche" persona e' stata deportata dall'italia verso i campi di sterminio europei 
ps se cominci con le tesi negazioniate non ti rispondo

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:f20707e6-7dcf-40ac...@googlegroups.com...
 
in italia san sabba mi pare ma se non ricordo male "qualche" persona e' 
stata deportata dall'italia verso i campi di sterminio europei
ps se cominci con le tesi negazioniate non ti rispondo
 
 
anche Fossoli...
 
 
 

ps se cominci con le tesi negazioniate non ti rispondo
 
Se c'è uno che su questi ng si è battuto quasi in solitaria contro i 
negazionisti, sono io. E non l'ho fatto perché mi sono antipatici i 
tedeschi, o perché sia contento che è avvenuto l'olocausto. Ma perché le 
tesi negazioniste sono false. Allo stesso modo è falso che su territorio 
italiano, prima o dopo l'otto di settembre vi siano stati campi di 
Sterminio. San Sabba, all'epoca, era territorio controllato dai tedeschi, e 
il campo era gestito dai nazisti. 
 

europeo
 
Gli scopi bellici di hitler, erano espandersi ad est. Nel momento stesso in 
cui fosse venuto a diretto contatto coi sovieti, sarebbe stato solo 
questione di tempo il suo attacco all'Urss, e non avrebbe di certo perso 
tempo ad attaccare Francia o qualche altro occidentale.
Gli occidentali, dopo che i due dittatori complici se le fossero date di 
santa ragione, avrebbero potuto intervenire.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

ps se cominci con le tesi negazioniate non ti rispondo
 
Se c'� uno che su questi ng si � battuto quasi in solitaria contro i
negazionisti, sono io. E non l'ho fatto perch� mi sono antipatici i
tedeschi, o perch� sia contento che � avvenuto l'olocausto. Ma perch� le
tesi negazioniste sono false. Allo stesso modo � falso che su territorio
italiano, prima o dopo l'otto di settembre vi siano stati campi di
Sterminio. San Sabba, all'epoca, era territorio controllato dai tedeschi, e
il campo era gestito dai nazisti.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
vero e Fossoli non era campo di sterminio
 
 
 
 
 
 
 
 

europeo
 
Gli scopi bellici di hitler, erano espandersi ad est. Nel momento stesso in
cui fosse venuto a diretto contatto coi sovieti, sarebbe stato solo
questione di tempo il suo attacco all'Urss, e non avrebbe di certo perso
tempo ad attaccare Francia o qualche altro occidentale.
Gli occidentali, dopo che i due dittatori complici se le fossero date di
santa ragione, avrebbero potuto intervenire.
 
 
LOL
i due dittatori complici? se fossero venuti ad un redde rationem il nostro 
poteva solo calar le braghe...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

ormai sbiadito
 
Mussolini era Duce del Fascismo, aveva instaurato un regime politico
nel quale una critica od anche solo una barzelletta su di lui era un
crimine severamente punito, era stato a lungo Primo Ministro e
sostanziale capo supremo della guerra, aveva detenuto anche diversi
altri ministeri, era stato sino al giorno prima a capo della
Repubblica di Sal�, collaboratore dei tedeschi occupanti e
promulgatore di molte leggi odiose. 
Sostenere che fosse solo un simbolo e non anche un uomo reale, con
reali enormi responsabilit� personali nelle sofferenze e nei lutti di
milioni di italiani fa semplicemente ridere i polli. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

vero e Fossoli non era campo di sterminio
 
E Mussolini non aveva mai promulgato un manifesto che dichiarava
"stranieri e nemici di guerra" i cittadini italiani di "razza
ebraica", non aveva emanato nel '44 leggi antiebraiche al cui
confronto quelle del '38 era uno scherzo, non aveva mai ordinato alle
forze fasciste di ricercare attivamente gli ebrei per consegnarli ai
tedeschi, i fascisti non fecero mai rastrellamenti di ebrei, eccetera
eccetera. Tutte invenzioni come no. 


vero e Fossoli non era campo di sterminio
 
Esatto.
A Fossoli, non � morta una persona.
 
 
 
 
 
 
 

poteva solo calar le braghe...
 
Sicuramente mi sono spiegato male.
I due dittatori complici nello smembramento della Polonia, erano hitler e 
stalin.
Se gli occidentali non attaccavano loro hitler, questi avrebbe attaccato la 
Russia, probabilmente con un anno di anticipo.
Perci� i francesi ed inglesi avrebbero potuto attaccarlo quando fosse 
arrivato nelle vicinanze di Mosca.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Molto semplicemente: 
 
Dopo  Monaco, Hitler aveva dato prova della sua "buonafede" e del
rispetto degli accordi pappandosi in pratica il resto della
Cecoslovacchia e mettendo sotto pressione la Polonia, confermando in
pieno le previsioni di Churchill
(Monaco di fatto u seguita anche da ulteriori espansioni territoriali
degli alleati di Hitler, ma vabb�).
 
In risposta a ci� Francia ed Inghilterra stipularono un trattato con
la Polonia, che assieme alla ripresa del loro riarmo, era un segnale
politico inequivocabile ad Hitler: se pensi di andare avanti cos�, te
la vedi con noi a questo punto. 
 
Hitler risponde col patto con Stalin. Anche se le clausole
dell'accordo segrete non fossero state conosciute dalle democrazie
europee (non ho idea di cosa ne sapessero a livello di servizi
d'informazione), il senso politico generale era chiarissimo, come
chiarissimo fu quello che avvenne poi nel Baltico, Finlandia etc.
 
In queste condizioni, pretendere che le potenze occidentali
considerassero come rivolto contro l'URSS e non contro se stesse
l'attacco di Hitler alla Polonia poco dopo il patto con Stalin (un
Hitler la cui ossessione per lo spazio vitale all'Est era seconda solo
alla sua ossessione di rivincita per la Ia GM tra l'altro) fa
semplicemente ridere i polli. 
 
Assurde tesi del genere sono pure e semplici riarticolazioni della
propaganda  nazista nella fase tarda della guerra e dei moderni
neonazisti che tenta di presentare la IIa GM come un epocale &
nibelungico-wagneriano tentativo tedesco di "difendere l'Europa dalla
minaccia comunista", scordando ovviamente il piccolo particolare che
buona parte dell'Europa, compresa quella occupata era contro di loro. 


 di italiani fa semplicemente ridere i polli.
 
Mi mostra fotografie di Mussolini che personalmente spara o trucida
persone ?

 fanatici sostenitori) accettavano.
 
... quanto potere avesse. Lui "promulgava" CIO' che l'oligarchia (ed i
fanatici sostenitori) accettavano.
 
Scusate il cambiamento di significato.

persone ?
 
Mutatio controversiae.


 Non c'� peggior sordo di chi fa finta di non sentire.
 
meglio sordo che idiota come te 
 
 

 commessa come uno sbaglio, anzi, farsene vanto.
 
infatti nel 91 fondarono Rifondazione Comunista in Italia,invece di scusarsi 
per i morti e la fame fatta patire alle popolazioni grazie al loro comunismo 
di merda.
 
Quando io vedo un romeno in Italia,penso alla disfatta del comunismo,che ha 
reso errabondi e migranti qusti poveri romeni,li ha umiliati e affamati. 
 
 

 Mutatio controversiae.
 
Io sto affermando che Mussolini e' il tipico capro espiatorio, piu' un
"simbolo", in parte manipolatore, lo riconosco, ma anche abbondantemente
a sua volta, manipolato, ed il riferimento al Gran Consiglio e' uno
degli esempio, quindi la "mutazione" la vede solo lei.
Ed automaticamente anche la dimostrazione che lei ha esaurito gli
argomenti.
In altre parole le responsabilita' personali di Mussolini sono SOLO quelle
della sua carica, e quindi e' necessario prima di tutto dimostrare la sua
totale autonomia ed indipendenza.
 
Ed e' questo che i "sobillatori" o gli "organizzatori" dell'omicidio,
che ha incluso anche la sua compagna (indovinate perche' ?), non volevano.
Un processo in cui la difesa avrebbe posto le seguenti domande.
Le domande a cui lei ora svicola.
 
Nota 1: l'inclusione della morte della compagna era necessaria perche'
certamente sapeva un mucchio di cose e poteva essere simbolo e promotrice
da sola di un processo su Mussolini.
 
Nota 2: gli esecutori di piazza Loreto era certamente in parte una folla
inferocita di persone assettate di vendetta perche' toccate personalmente
dal regime, ma i "pezzi grossi" fascisti, ed i loro "pezzi grossi" amici
(lupo non mangia lupo) tra l'opposizione, che hanno deciso di consegnare
Mussolini e compagni alla folla, l'ha certamente fatto freddamente per
calcoli politici).
 
Il mancato processo a Mussolini e' servito sostanzialmente a nascondere
l'Italia fascista alla storia dalla nascista della Repubblica in poi.
La minaccia di reato di "apologia del fascismo" e' sta particolarmente
strumentale ad impedire che si parlasse troppo a fondo, ed appare ironico
che il rischio era lo correvano forse di piu' i veri democratici che
avessero tentato di denudare l'Italia degli anni '30, evidenziando quanti
personaggi di alto livello era sicuramente "complici" allora ed ancora
al potere nel dopoguerra. Ed idem quanta "massa" di elettorato e che
quindi sarebbe sta necessaria una "purga" nazionale per avviare una
vera democratizzazione della societa' italiana. L'insegnamento di queste
generazioni di fascisti clandestini, sta dando i frutti negli ultimi anni,
in cui e' evidente una rinascita degli ideali di come deve essere lo
Stato in linea con le logiche fasciste, anche se abilmente sono evitati
qualsiasi richiamo ai simboli del fascismo (che come tutti i simboli
alla fine non hanno importanza, essendo solo strumentali a pilotare verso
la "sostanza" politica desiderata).
 
 
 

Io sto affermando che Mussolini e' il tipico capro espiatorio,
 
Certo, e il fatto che non ci sono sue fotografie mentre spara a
qualcuno dimostra che non aveva enormi responsabilit� personali e
dirette nei lutti e nelle sofferenze di milioni di italiani, come no. 


 lutti e nelle sofferenze di milioni di italiani, come no.
 
Significa che abbiamo un certo numero elevato di esecutori, di cui non mi
risulta sia mai stato fatto il processo.
 
La tenacia con cui molti insistono a scaricare tutte le responsabilita' su
un Mussolini (o su un Hitler) la dice lunga su quanto ancora c'e' da
nascondere su quei periodi storici e sulla politica attuale.

gettarlo fuori dalla finestra
 
ROTFL :-D


 "liberazione".
 
    come sempre in questi casi, come ora,  la VERITA' � la prima vittima
 

 ROTFL :-D
 
Mussolini aveva una sua milizia fedele ? Non mi risulta. Ergo, dipendeva
dall'appoggio del partito, ovvero di tutti i vari "gerarchi" sparsi per
l'Italia.

Mussolini aveva una sua milizia fedele ? Non mi risulta
 
Ma stai trollando o ti pagano un tanto a cazzata? :-D


 Ma stai trollando o ti pagano un tanto a cazzata? :-D
 
Non capisco che cosa contesta in modo ridanciano.

Non capisco che cosa contesta in modo ridanciano.
 
1) googla MVSN
 
2) domandati perch� ti ostini a trinciare giudizi storici assurdi
quando ti manca totalmente la conoscenza dei fatti pi� elementari. 
 
3) renditi conto che la tesi di un Mussolini "puro simbolo" privo di
responsabilit� personali nei lutti e nelle sofferenze di milioni di
persone fa ridere i polli e li farebbe ridere anche se si trattasse di
un normale uomo di stato (cio� di quelli che all'epoca erano andati al
potere e lo gestivano con mezzi democratici che secondo te all'epoca
non esistevano) e non di un dittatore che aveva creato uno stato
totalitario e che esigeva dal popolo un rapporto fiduciario assoluto e
quasi mistico con lui.
 
A meno che naturalmente tu non sappia benissimo quanto sopra, e quel
che sostieni rientri in una delle tante tiritere revisioniste che
falsificano grossolanamente la storia, per esempio sostenendo la
palese idiozia che siccome Mussolini � stato destituito (e con mille
cautele e paure) nel '43, questo proverebbe che pure nel '35 o in
qualsiasi altro momento in cui il suo potere e la sua popolarit� erano
all'apogeo, avrebbe potuto essere destituito senza che questo
comportasse l'immediata rovina degli autori del tentativo. 
 
Comunque, che la tua sia grossolana ignoranza o grossolana malafede
quel che racconti sono barzellette, non valutazioni storiche, quindi
ovvio che rido. 


 che rido.
 
Le sue parole provano la gravita' di quanto storicamente accaduto (e di
cui oggi subiamo le conseguenze).

Primo: le camice 
 
Si scrive camicIe, veh? E lo ripeti pure tre volte st'errore, quindi
non č un typo :-D
 
Facciamo cosě: prima ti fai un bel ripasso del programma delle medie
inferiori, ortografia compresa, poi magari si puň anche cercare di
insegnarti qualcosina a livello di storia da medie superiori. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 insegnarti qualcosina a livello di storia da medie superiori.
 
Visto che questo non e' un gruppo linguistico o letterario, lei si
merita in pieno il giudizio delle RFC per il suo caso:
 
"... non inviate messaggi fuorvianti e al solo scopo di sottolineare gli
errori ortografici altrui. Cio', piu' di ogni altra cosa, vi marchia
come un principiante immaturo."