Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Ettore Muti, l'ultimo eroe italiano

Eroe è una parola che oggigiorno ha tanti nemici e che fa sorridere l uomo
comune.
Ma se per Eroe noi possiamo definire un combattente puro, un uomo che
incarna l immagine del cavaliere senza macchia e senza paura che si getta
nella lotta con pazza temerarietà rischiando il tutto per tutto
realizzando imprese militari di eccezionale valore, allora è proprio il
caso di dire che Ettore Muti è l ultimo eroe italiano.
Chiedete a chiunque non sia appassionato di storia italiana del 900 chi
era Ettore Muti, e quasi sicuramente non vi saprà rispondere. Ma chiedete
a chi oggi ha più di settant anni chi è stato Ettore Muti e vedrete se non
vi risponderanno.
Ettore Muti dimenticato. Certamente, perchè fascista. E quindi volutamente
obliato dalla dominante cultura di sinistra in Italia, escluso per decenni
da qualunque menzione, riferimento, ricordo o celebrazione da parte dei
mass-media. 
Potrebbe uno che è stato fascista incarnare valori positivi? Certamente no.
Potrebbe un uomo che è stato addirittura Segretario del PNF essere
ricordato come il più valoroso soldato italiano del ventesimo secolo e per
avere incarnato gli ideali di un intera generazione? Ma quando mai? Dàgli
al fascista! Cosa importa se era un uomo di eccezionale valore, cosa
importa se ha realizzato imprese uniche, cosa importa se mai si macchiò di
gravi colpe?
Bello come un divo del cinema, irresistibile per le donne, scatenato e
scanzonato, assolutamente refrattario a qualunque regola e disciplina,
spavaldo, individualista, spaccone, violento. Ma anche intimamente libero
e pulito, leale, onesto e generoso.
Nato a Ravenna nel 1902, giovane ribelle, a tredici anni scappa di casa
"per andare a fare la guerra", come lascia scritto in un biglietto alla
madre. Con vari mezzi draggiunge il Cadore e si mischia alle truppe per
diverse settimane, finchè viene notato dai Carabinieri e rispedito a casa.
A quindici anni, nel 1917, falsifica i documenti e riesce ad arruolarsi,
contando sul suo fisico robustissimo per ingannare gli esaminatori.
Col nomignolo di Gim, preso dal suo fumetto preferito, si distingue in
innumerevoli azioni di combattimento. Nel giugno 1918 entra a far parte di
un corpo scelto, i "Caimani del Piave". Una notte partono in 800 a nuoto
nel Piave all assalto delle posizioni austriache ma il corpo di spedizione
viene sospreso e deve battersi all arma bianca. Degli 800 solamente in 22
sopravvivono e tornano sulla sponda italiana. E Muti è tra i superstiti.
Vogliono decorarlo con la medaglia d argento, e quindi viene a galla la
verità: il ragazzo è minorenne e non poteva fare il soldato. Viene
rispedito a casa senza medaglie.
Nel 1919 si iscrive ai Fasci di Combattimento. In settembre D Annunzio
occupa Fiume, e Muti parte insieme a cinque ex-arditi.
Raggiunta Fiume, il giovane Muti prende parte all occupazione. La città
viene messa sotto blocco, e Muti diventa il più famoso degli "scorridori"
che si occupano di far entrare i viveri in città forzando il blocco di
notte e trafugandoli dai depositi del Regio Esercito. L impresa più famosa
fu il furto di una mandria di muli, che venne "offerta" a D Annunzio con
una spettacolare parata. D Annunzio lo conosce e lo ammette ad una delle
famose e balzane prove di coraggio ideate dal poeta: buttarsi dal balcone
più alto di un palazzo di 5 piani su un telone da pompieri. Muti stravince
la prova gettandosi addirittura dal tetto dell edificio. Il Vate lo
battezza "Gim dagli occhi verdi" e lo mette a capo di una banda di
"corsari", incaricata di trafugare piroscafi per il sostentamento della
città. Muti si distingue con la cattura del Cogne, nel settembre 1920.
Dopo essersi nascosti per una notte intera nel tubo dell elica, Muti e
altri sei "pirati" si impadroniscono della nave diretta in Argentina e la
portano al porto di Fiume, dove sarà rilasciata dietro un riscatto di 12
milioni di lire. Prima della fine dell occupazione Muti torna a Ravenna
per la malattia del padre.
Dal 1922 diventa insieme a Frignani e Morigi capo dello squadrismo
ravennate. Muti naturalmente si distingue nel prendere i comunisti a calci
nel sedere. Famosa la bravata di sant Arcangelo di Romagna: durante una
riunione dei capi socialisti nella loro sede, Muti da solo irrompe nella
sala sfondando una finestra e richiando il linciaggio. Ma distrugge il
lampadario, e protetto dall oscurità trafuga la bandiera rossa e fugge
nella notte.
Partecipa alla Marcia su Roma ma torna precipitosamente a Ravenna e a
prenderne il controllo assaltando la Prefettura.
Con il fascismo al potere Muti non ha più occasioni di menare le mani. Si
arruola nella MVSN (Milizia Volontaria Sicurezza nazionale, ribattezzata
da Muti in Mai Visto Sudare Nessuno). Con lo stipendio passato dal regime
si compra una Bugatti azzurra e passa il tempo libero correndo come un
pazzo per le strade della Romagna, facendo strage di pollame e
collezionando innumerevoli incidenti. Il suo gioco preferito è passare a
razzo sotto le sbarre dei passaggi a livello un attimo prima dell arrivo
del treno.
Diventa console della milizia, si sposa nel 1925, ma si rivela presto
pessimo marito.
Nel 1927 subisce un attentato. Colpito al ventre è in fin di vita ma si
riprende in poco tempo. Nel 1929 viene a Roma e fa la bella vita, passando
da un amante all altra. In questi anni prende il brevetto di pilota e
accumula ore su ore di volo, fino a diventare un vero e proprio virtuoso
dell aeroplano.
La campagna di Etiopia offre a Muti la possibilità di tornare al suo unico
vero amore, il combattimento.
Assegnato alla 13 squadriglia di bombardieri si distingue nello svolgere
numerose missioni con pieno successo.
Di propria iniziativa è il primo a violare lo spazio aereo di Addis Abeba
giungendo a sfiorare il suolo dell aeroporto della città, sotto il tiro
delle mitragliatrici che gli riducono l apparecchio ad un colabrodo. L
impresa viene celebrata dal regime tanto che Ciano vuole ripeterla una
seconda volta a fianco di Muti. E  la Beffa di Addis Abeba.
Ma le vere imprese aviatorie di Muti iniziano con la guerra di Spagna: in
oltre due anni di guerra diventa il più famoso asso dell aviazione
italiana. Sopra Oviedo combatte da solo contro dieci caccia sovietici
abbattendone due e ritirandosi solamente quando il suo aereo non è più
manovrabile per i troppi fori di proiettile.
Affonda da solo l incrociatore Cervantes e svolge centinaia e centinaia di
azioni di bombardamento, anche a bassissima quota. Gli spagnoli lo
chiamano il "Cid Aereo".
Ottiene il comando di un gruppo corazzato alla testa del quale è tra i
primi ad entrare a Madrid il 29 marzo 1939.
In quell anno Mussolini solleva Starace dall incarico di segretario del
PNF e lo conferisce a Muti. L arrivo di Muti al vertice provoca un vero
terremoto. Forte della propria integrità personale, inizia a ripulire il
partito denunciando senza il minimo scrupolo chiunque non svolga il
proprio lavoro correttamente, accanendosi particolarmente contro i
responsabili delle federazioni di partito, denunciando all autorità
giudiziaria numerosi casi di corruzione, mettendo in atto una vera e
propria epurazione.
Attuò molte riforme tra cui lo sganciamento di Enti ed istituzioni dal
partito e la modifica il sistema delle tasse a favore delle opere di
assistenza. Ma non è l incarico adatto ad un uomo come Muti. Quando l
Italia entra in guerra Muti si dimette appena possibile per poter tornare
a combattere. Nel settembre 1940 comanda una spedizione di bombardamento
nel Golfo Persico, partendo da Rodi con un trimotore S.82, compiendo
brillantemente la missione e stabilendo un nuovo record mondiale di volo
di guerra, percorrendo 4500 chilometri in sedici ore.
Dal novembre 1940  al gennaio 1941 effettuò circa 40 missioni aeree
durante la campagna di Grecia, per poi specializzarsi nell impiego di
aerosiluranti, partecipando a tutte le battaglie della Marina Italiana nel
Mediterraneo. Nel marzo del 1941 bombarda personalmente il centro
petrolifero di Haifa in palestina.
Dopo aver compiuto oltre 1500 ore di volo in azioni di guerra deve
ritirarsi dal servizio attivo alla fine del 1942 per problemi alla vista.
Muti non partecipò alla seduta del 25 Luglio 1943. Tornando dalla Spagna
non fece in tempo ed arrivò solamente il giorno dopo, rimanendo poi a
Roma, assicurato da Senise di non correva alcun rischio.
Fu nei giorni successivi che venne tirata in ballo l ipotesi di un
complotto fascista teso a riprendere il potere con il sostegno dei
tedeschi realizzando quindi un colpo di Stato. Tale complotto era del
tutto inesistente e ancor oggi non si sa con certezza se fu Badoglio
stesso oppure il generale Carboni ad inventarlo.
L unica cosa certa è che Muti fu indicato quale organizzatore del
complotto stesso.
Si arriva così alla notte del 24 agosto 1943. Badoglio ordina l arresto di
Ettore Muti nella sua villetta a Fregene e sarà l Arma dei Carabinieri ad
assumere tale incarico.
Cosa accadde quella notte nella pineta di Fregene non è chiaro ancora oggi.
L unica certezza è che Ettore Muti viene ucciso vigliaccamente per mano di
vigliacchi, che poi è in fondo il destino di quasi tutti gli eroi. Per Gim
dagli occhi verdi è il capolinea. I suoi assassini lo vengono a prelevare
nella sua villetta di Fregene. Lo trovano a letto con una bellissima
donna, come al solito. Con la scusa di scortarlo a Roma lo portano nella
pineta di Fregene e lì uno dei sicari spara a tradimento alla nuca del
soldato più decorato d Italia.
Mussolini, raggiunto al Gran Sasso dalla notizia della morte di Muti,
piange per ore il suo amico.
Neppure dopo le inchieste ufficiali sulla vicenda negli anni 50 fu
possibile portare davanti ala giustizia esecutori e mandanti dell
assassinio. La scarsa volontà di svolgere seriamente le indagini e l
omertà dominante impediscono che la giustizia segua il suo corso. La morte
di Ettore Muti rimane, tuttora, una delle tante vergogne dell Italia
badogliana.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie per il bel post.
Certo che Muti era proprio un tipo fico, eh?  ;-)
'azz....  in guerra a tredici anni....
io a tredici anni ancora dovevo dire "papà"....  :-P

 badogliana.
 Commemorazione di Ettore Muti
Il 19 febbraio 1944  i repubblichini vogliono dare una prova di forza: la
salma di Ettore Muti (Segretario nazionale del Partito Nazionale Fascista,
ucciso a Fregene durante il suo arresto da parte dei carabinieri) arriva da
Roma, viene esposta nella camera ardente della Federazione di Ravenna e poi
portata in piazza San Francesco, dove parla Alessandro Pavolini. Tutte le
federazioni emiliane romagnole mandano delegati per le esequie funebri. Da
Milano, Torino, Bologna, Genova, Firenze, Roma arrivano fotografi e
giornalisti e operatori del cinegiornale.
Pavolini esalta la figura di Muti, eroico combattente della "Prima ora" e
indomito militare e fervente fascista, accusa per la sua morte i traditori
servi di Inghilterra, America, URSS (un falso, ancor oggi risulta essere
stata una faida interna al Fascismo stesso) poi passa alla guerra e i
riferimenti sono tutti rivolti all'importanza dell'alleato germanico, alla
sua forza, al fatto che nei laboratori delle grandi industrie belliche, i
suoi capacissimi tecnici stanno ultimando nuove e segrete armi risolutive.
L'occasione è quella di un incontro di esaltazione del Fascismo repubblicano
e della continuazione della guerra, senza tentennamenti. In chiusura c'è un
attacco ai pavidi, agli imboscati che vanno smascherati immediatamente e
puniti in modo esemplare. Bisogna "ferrarizzare"!
I ravennati però, e chi perché in contatto con il movimento partigiano e chi
per propria scelta, assumono un comportamento palesemente ostile restando in
casa. Si verifica così quello che non doveva accadere; ovvero, tranne pochi
uomini che in borghese seguono il feretro e ascoltano l'orazione funebre,
tutti gli altri sono in orbace. Una città veramente del silenzio nella
giornata fredda e umida, solo scarponi militari e armi e parole gridate dall
'oratore.
cantavano così
Hanno ammazzato Ettore Muti
Fascista tra i fascisti,
vendetta si vendetta
farem sui comunisti.
Hanno ammazzato Ettore Muti
La pagheranno cara,
col sangue partigiano
gli laveran la bara
Riposa in pace Ettore Muti
Dormi tranquillo il sonno :
ti vendicheremo un giorno
ti vendicheremo un giorno
-- 
Saluti & Salute
    Pomero

Sarebbe davvero interessante riuscire a capire cosa mai ci azzecca questo
brano (copiato ed incollato dal sito dell'ANPI) con la vita di Ettore
Muti...
In realtà, dato che sul sito dell'ANPI è l'unico articolo dove Muti viene
nominato, è ovvio che il povero Pomero non ha trovato nulla di meglio per
tentare di fare un po' di disinformazione. In questo caso, bisogna dire,
ancora più a sproposito del solito...   :))


 ancora più a sproposito del solito...   :))
se te fossi Giacomo e non il povero Giacomo dovresti ringraziarmi per avere
allargato e completato la tua informazione
Il sito è quello dell'Anpi di Ravenna dove ancora qualcuno ricorda i fatti,
e se te ti vergogni ad accoppiare Pavolini a Muti non è colpa mia, è certo
che i tuoi protetti di quel nome ne hanno fatto strame.
Pomero

 e se te ti vergogni ad accoppiare Pavolini a Muti non è colpa mia, 
E perchè mai dovrei vergognarmi?  :))
Ciao
Giacomo


 Giacomo
non è stato provato niente sulla morte di Muti solo che è stato ucciso
dunque vale la tesi Ravennate, come la tua tratta da dove?
per completezza di informazione, nemmeno la canzone di vendetta è nuova
veniva cantata a Firenze nel 1922/23 quando il figlio dell'industriale Berta
venne buttato in Arno allora si cantacosì
Hanno ammazzato Giovanni Berta
fascista tra i fascisti
vendetta si vendetta
farem dei comunisti
erano e sono rimasti poveri di fantasia

 venne buttato in Arno allora si cantacosě
Buttato in arno? Pommy, diciamola tutta: al giovane Berta, che s'era
aggrappato alle spallette del ponte della Vittoria per non farsi buttare in
Arno, i tuoi compagni amputarono le mani e poi cantavano
"Hanno ammazzato Giovanni Berta,
figlio di pescecani.
Evviva il comunista
che gli mozzň le mani"
Da qui le strofe che tu indichi.


, come la tua tratta da dove?
La mia tesi??????? E quale sarebbe, scusa?
Io ho riportato solo i fatti, mi sono ben guardato dall'attribuire
l'assassinio a chicchessia.
Lo so benissimo che nulla č stato provato.
Prova a rileggere l'articolo con maggiore attenzione    :))


 badogliana.
letto
nel peggiore dei casi 1-1

 che gli mozzň le mani"
Quali mani "amputate"? Mica siamo al Gran Guignol.
Il canto fa cosě:
"Hanno ammazzato Berta
figliol di pescecane
beato il comunista
che gli pestň le mane"
Per conto mio sottoscrivo.

 tentare di fare un po' di disinformazione. 
perche' disinformazione?  


nel peggiore dei casi 1-1
Pomero, Pomero.....
"Italia badogliana" non può significare altro che "Italia nel periodo di
governo di Badoglio".
Infatti poco sopra scrivo:
"Cosa accadde quella notte nella pineta di Fregene non è chiaro ancora
oggi.
L unica certezza è che Ettore Muti viene ucciso vigliaccamente per mano di
vigliacchi,...."
E ancora:
"Neppure dopo le inchieste ufficiali sulla vicenda negli anni 50 fu
possibile portare davanti alla giustizia esecutori e mandanti dell
assassinio"
Capisco che il tuo mestiere di disinformatore ti impone certi
comportamenti, ma a tutto c'è un limite...


 comportamenti, ma a tutto c'è un limite... 
Meno male che tu e ciccio l'amichetto di Priebke siete arrivati a
ristabilire con arduino e il suo cretino sloamm la Verita'.  


 ha scritto nel messaggio
news:wSoBb.180463$hV.68...@news2.tin.it...

Dovresti spiegare al Ciccioleghistinfascista che il canto che lui
attribuisce ai comunisti nacque dopo e per ritorsione alla cantata fascista
il che dimostra chi io avevo ragione a sostenere che i fascisti per Muti non
hanno saputo nemmeno dedicare un canzone nuova e gli hanno buttato addosso
tanta merda con le brigate Ettore Muti
Grazie
Pomero

 perche' disinformazione?
e la solita storia. vanno a giro per i siti Fascisti e trovano cose
presentate in modo "vero" allora se loro sono nel vero tu sei un
disinformatore e che con Giacomo mi sembra di discutere meglio
Pomero

 piange per ore il suo amico.
commovente... visto la quantita' di morti che Mussolini aveva gia' sulla
coscienza prima ancore di tutte quelle che avra' in seguito alla sua
liberazione dal Gran Sasso quando accettera' su diktat nazista di guidare
quella repubblichetta fantoccio dei nazisti che era la RSI 


Pomero
Non mi interessa mninimamente entrare nell'ambito della questione. Ma questa
sola frase, che indicherebbe come pressoche sicuro, che i fascisti
nell'agosto 1943 avessero possibilità tempo e voglia di dedicarsi a faide
interne, dimostra gli allegri metodi di analisi storica che vengono usati.
Ciao
Ad'I

 che eroe... da prendere a modello da parte dei ragazzi che si
impasticcano.
Per sergio gli unici eroi sono questi:
1) Quelli che sparano alle spalle e si nascondono
2)  I teppisti noglobal
3) I kamikaze palestinesi
4) I brigatisti rossi
5) I terroristi antiUSA
6) I guerriglieri tossici centramericani
Tutto il resto è mer@a!!!!
ROTFL!!!!
sergio: un Uomo, un Mito, una Verità

 interne,
a cosa si dedicavano di bello gli "eroici" camerati fascisti ?


 ristabilire con arduino e il suo cretino sloamm la Verita'.
Povero sergiottolone, guarda cosa ti riduci a dire pur di difendere
l'amichetto gerontocefalo....
ROTFL!!!!!

 a cosa si dedicavano di bello gli "eroici" camerati fascisti ?
Ho detto che non mi interessa entrare nel merito, ho solo constatato allegri
sistemi di ricerca storica.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio


Veramente hai detto che non avevano tempo per le faide interne, per cui
spiegheresti a cosa si dedicavano gli "eroici" camerati fascisti
nell'agosto del '43 ?


 ristabilire con arduino e il suo cretino sloamm la Verita'.
et voilà, ecco sergino, piccolo pappagallo falsario e cialtrone, che
interviene in difesa del suo omologo e -altro non sapendo fare- applica la
nota tattica della diversione di cui al classico esempio:
"Papà, perchè le mucche non volano?"
"Vedi, figliolo, i repubblichini nel 1944, vedendop ormai avvicinarsi la
loro fine, si diedero a saccheggi indiscriminati nei vari cantoni svizzeri.
Poi intervenne Pomero Tell che, a colpi di mele, li ricacciò giù per le
valli che avevano risalito con tanta orgogliosa sicurezza fino nelle braccia
del popolo in armi che li appese per i piedi al mercato ortofrutticolo!"
"Ma papà che c'entra?"
"Che c'entra? figliolo, tu dimentichi i valori morali della resistenza, che
sono a base e fondamento del comportamento civile, corretto e democratico!"

 ha scritto nel messaggio
news:wSoBb.180463$hV.68...@news2.tin.it...

Vedo che il revisionismo fa proseliti anche fra i  compagni, che si
affrettano a lavare i panni sporchi in Arno..
Confermo la prima versione ed aggiungo che ai tempi c'era pure un manifesto
che raffigurava il giovane sottufficiale con i moncherini grondanti sangue
mentre precipitava. A Giovanni Berta, data l'emozione che la sua morte
provocň, furono dedicati la stazione delle ferrovie e lo stadio di Firenze.

 Pomero
Pommy, veramente certe volte hai un logica ferrea, stringente e tanto
selettiva che (forse) la capisci solo tu.

 sono a base e fondamento del comportamento civile, corretto e democratico!"
valori che a te sono estranei, scioccio ciccio di nome e di fatto
brambilla.


 pommy, non sono piů dunque un nazifascioleghista? mi hai declassato?
cambia di molto, caro fan di Priebke?


 valori che a te sono estranei, scioccio ciccio di nome e di fatto
dunque la guzzanti ha fatto scuola col riferimento all'aspetto fisico..
sinistrati, siete fatti con lo stampino. E tu vorresti fare lezioni di
democrazia! Ma impara a slacciarti la patta prima di pisciare e poi ne
riparliamo.

 provocò, furono dedicati la stazione delle ferrovie e lo stadio di Firenze.
E chi lo fece quel manifesto? Certamente fra i fascisti la morte di codesto 
personaggio provocò molta emozione, e non fu certo la "devozione" popolare, ma 
il regime a intitolargli lo Stadio del Nervi. Secondo la tradizione popolare 
soleva vantarsi di poter passeggiare da solo in oltrarno senza che nessuno 
osasse toccarlo. Purtroppo per lui la sua ardita scommessa finì con un tuffo 
fuori stagione. A meno che non fosse un polpo o una mignatta, è poco credibile 
la necessità di "mozzare le mani" per fargli mollare la presa quando sono 
sufficienti un buon paio di pestoni. Comunque sia ha fatto la fine che si 
meritava, e che forse ha cercato, come il tuo "eroe" Muti.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 stata una faida interna al Fascismo stesso)
Dovrebbero dire a chi oltre che a loro risulti una simile cosa, quali
storici sostengono questa tesi. che prove o indizi ci sono per suffragarla.
Altrimenti siamo ad un livello di nulla affidabilità da far paura.
Ciao
Ad'I

 Pomero
Ma di quali siti fascisti vai cianciando, Pomero?   :))
Leggiti piuttosto
"Ammazzate quel fascista - Vita intrepida di Ettore Muti"
di Arrigo Petacco / Oscar Storia Mondadori
Lo vedi quanto ho ragione nel definirti un disinformatore?  :))
E mi pare di essere ancora troppo buono....    


 E' un motivo piu' che sufficiente.
[]
non lo e' affatto, sergio.
ma sempre tu, vero?
tu che la guerra al fasismo la fai da dietro a un monitor.
chissa' che invidia, per muti.
ma di piu' perche':
1. guerreggiava
2. volava
3. ciulava?
o tutt'e tre?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il regime a intitolargli lo Stadio del Nervi.
ben detto...


 Cosa facessero i fascisti nell'Agosto del 1943 non mi interessa.
perche' no? non sei un tuttologo pure sul fascismo?


 di Arrigo Petacco / Oscar Storia Mondadori
arrigo chi? LOL!!!!!!


 riparliamo.
la qultura dello storicho ciccio fan di Priebke


 ben detto...
Quale stazione fu dedicata a Berta?
lo ha visto lui il manifesto?

 arrigo chi? LOL!!!!!!
Grandissimo sergio, che quando gli conviene cita Petacco a piene mani,
quando non gli conviene non sa nemmeno chi sia
ROTFL!!!!
sergio: quello che mi gusta č vero, quello che non mi gusta č falso
STRAROTFL!!!!!

 > cavallo..... che sergino cresce...
cmq sto sempre aspettando il quote dei miei post in cui, a detta tua e cioč


 arrigo chi? LOL!!!!!!
Ma se citi sempre Furio Colombo!


 nell'agosto del '43 ?
Davano biscottini ai pappagalli.

 la qultura dello storicho ciccio fan di Priebke
Cocorito, vedo che non commenti la mia frase:
"dunque la guzzanti ha fatto scuola col riferimento all'aspetto fisico..
sinistrati, siete fatti con lo stampino. E tu vorresti fare lezioni di
democrazia! "
E tu ci vieni a fare lezioni di democrazia!

 Ad'I
i metodi di ricerca da me attuati sono tali e quali quelli che ha citato
Giacomo
vale la sua prova come vale la mia..
Nessuno a ucciso Muti, niente è stato provato
Per pensare alle faide interne avranno aspettato il'44 Ciano, federale di
Ferrara, ecc..ecc..

 Giacomo
Insomma chi ha ucciso Muti?
nessuno! non ci sono ne assassini ne mandanti
questa non è disinformazione la tua si
che sostieni che Muti è stato assassinato
onestamente ci vedo una certa somiglianza con il delitto
Matteotti  vedi mai...
Pomero

 > > cavallo..... che sergino cresce...
Leggiti il post di Vianelli, cicciofandipriebke. 
Piu' chiaro di cosi' solo un ciccio brambilla non lo capisce...


 > la qultura dello storicho ciccio fan di Priebke
 
Quello che ti ha scritto Vianelli e' piu' che sufficiente.
che poi tu sia vigliacco e che ti vergogni di scriverlo apertamente e'
problema tuo.
ma anche in passato su via Rasella hai ripetuto le stessi tesi neonaziste.
coincidenza ciccio? ma come sei vigliacco...
vabbe' che anche artamano dice che non e' nazista... LOL!!!!! 


Ciccio Brambilla ha scritto:


Quello che ti ha scritto Vianelli e' piu' che sufficiente, caro ciccio fan


Nessuno a ucciso Muti,
Certo, si è suicidato sparandosi alla nuca!!!!
E si scrive "ha", non "a", come
TORNA HA SQUOLA!!!!
ROTFL!!!
Pomero, vacci piano col Chianti, hai una certa età......
STRAROTFL!!!!!!!!

 che sostieni che Muti è stato assassinato
Ahahahahahahahahahaa che Pinocchio da due soldi che sei Pomero
Neppure sergio, che di balle se ne intende veramente, avrebbe avuto il
coraggio di scrivere stronzate come queste..
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Quello che ti ha scritto Vianelli []
Non rispondi, dunque, democratico dei miei stivali?

 STRAROTFL!!!!!!!!
Lascia perdere, tanto non ci cavi un ragno dal buco. Un paio d'anni fa,
quando ancora non fingeva di avermi plonkato, ci ho provato per un paio di
mesi a correggerlo. Prima mi chiamava professore, poi, prendendo la scusa
che affettuosamente lo chiamavo 'pommy' mi ha selvaggiamente plonkato e mi
ignora completamente. Da ciò mi è derivato un esaurimento nervoso ed una
depressione che mi hanno costretto ad un anno sabbatico. Ma ancora oggi ne
porto le conseguenze: mi sveglio di notte piangendo amaramente per quel
plonk che, sinceramente, non meritavo. :-DDD

> Lascia perdere, tanto non ci cavi un ragno dal buco.
Lo so benissimo che non ci cavo un ragno dal buco.....
Ma vuoi mettere il divertimento di ridere un po' alle spalle di questi
compagni cialtroni?  :))

 perche' no? non sei un tuttologo pure sul fascismo?
Smettila di menare il can per l'aia, se un istituto che si autodefinisce
storico afferma che fu una faida fra fascisti, dovrebbe dare qualche
illuminazione al proposito. Ad esempio, quali erano le fazioni fasciste che
volevano carpire a Muti la carica di ex segretario fascista?
Ciao
Ad'I

> perche' no? non sei un tuttologo pure sul fascismo?
Grande sergio, mai ammettere di non avere un piffero da rispondere!!!
L'ANPI è una manica di fregnacciari? Che importa, basta cambiare discorso!!!
ROTFL!!!

 ha scritto nel messaggio
news:brar0s$1tal$1...@newsreader1.mclink.it...

Ma... e se poi ti democraticamente ti plonka? non dimenticare il significato
politico di questa azione, perfettamente coerente don le direttive del
Partito:
1) Se hai torto cambia argomento ed accusa il tuo avversario di qualcosa. Si
metterà sulla difensiva.
2) Se non abbocca grida più forte di lui
3) Se non tace ancora calunnialo... anche se non è vero qualcosa resterà.
4) Se prosegue insultalo sul piano personale.
5) Eliminalo.
Il bello è che, se tu applichi loro la stessa tattica, non se ne accorgono
ma, ad ogni buon conto, ti danno del nazifasciolehista.
:-))

quali erano?
te sei più esperto parla ti ascoltiamo
in religioso silenzio

 Ciccio Brambilla (8 ottobre 2000)
6) lui non si basa su fonti neonaziste, per carita'...
Infatti scrive :
"ma ammetterai che Pisan辰 豕 almeno comparabile al Manifesto & C.,
anche se, secondo me, 豕 pi迄 obbiettivo. Difatti parla pure delle storie
delle persone uccise dai fascisti, e senza fornire n豕 alibi n豕
giustificazioni. E tu quando mai hai letto sul Manifesto una riga sui sette
fratelli Govoni ? A proposito, ti sei mai letto tutti e tre i volumi de "La
storia della Guerra Civile in Italia" ? Anche per puro sfizio di
documentazione. Se mi lasci rizoma rinchiuso in una gabbia come garanzia di
restituzione te li presto, uno alla volta naturalmente. :-)
 2002-01-09
-----------------------------------------------------
Questo e' giusto un assaggio di chi ci dice che non 豕 fan di priebke.
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciccio Brambilla (8 ottobre 2000)
6) lui non si basa su fonti neonaziste, per carita'...
Infatti scrive :
"ma ammetterai che Pisanò è almeno comparabile al Manifesto & C.,
anche se, secondo me, è più obbiettivo. Difatti parla pure delle storie
delle persone uccise dai fascisti, e senza fornire nè alibi nè
giustificazioni. E tu quando mai hai letto sul Manifesto una riga sui sette
fratelli Govoni ? A proposito, ti sei mai letto tutti e tre i volumi de "La
storia della Guerra Civile in Italia" ? Anche per puro sfizio di
documentazione. Se mi lasci rizoma rinchiuso in una gabbia come garanzia di
restituzione te li presto, uno alla volta naturalmente. :-)
 2002-01-09
-----------------------------------------------------
Questo e' giusto un assaggio di chi ci dice che non è fan di priebke.


 ROTFL!!!
Che sergio cambi discorso č il meno dei mali.
Il male peggiore č che c'č un associazione che viene ritenuta un istituto
storico credibile (poche settimane fa, degli utenti citavano dati ampi per
dare il numero dei sacerdoti che sarebbero stati uccisi dai franchisti in
Spagna) Che si permette per fare per certe affermazioni che non suffragano
con  nessun elemento. Nessun altro al mondo potrebbe raccontare la storia in
modo cosě leggero.
Ciao
Ad'I

 in religioso silenzio
Troppo comodo, chi fa un affermazione, deve giustificarla.
Cosa diresti tu se uno venisse qui a dire che Matteotti fu ucciso in una
faida fra socialisti?
Dopo aver lanciato qualche centinaio di insulti chiederesti: Su che prove
basi la tua affermazione? Chi sarebbero i socialisti che avevano interesse
ad ammazzare Matteotti?
E cosa diresti se quel tale ti dicesse di raccontare tu la faccenda?
Io tralascio le centinaia di insulti, ma ti pongo le stesse domande che
avresti posto tu.
Ciao Ad'I

 ha
scritto:

personalmente ti ho posto una sola domanda e semplice semplice per un
tuttologo come te : a cosa si dedicavano gli "eroici" fascisti nell'agosto
del '43?


 Che sergio cambi discorso è il meno dei mali.
veramente ti sto facendo la stessa domanda da diversi giorni perche' non mi
dai una risposta. La domanda era e non l'ho finora cambiata : che facevano i
fascisti nell'agosto '43?
Se questo significa cambiare discorso...


 Gigi


                                           Ciccio Brambilla 10-7-01


Piero Operti


3) Scrive che :

4) scrive che:

5) scrive che



 2002-01-09
-----------------------------------------------------

S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
Tutte belle cose, pappagallo falsario. Ma... Priebke?

 Tutte belle cose, pappagallo falsario. Ma... Priebke?
tira le somme di tutte le stronzate che hai scritto, ciccio di nome e di
fatto.
O pure Pirebke è un antinazista come te? ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:4zrCb.86445$AX1.3...@news1.tin.it...

Se non sbaglio vi è un discorso di Mussolini alla Camera delle Corporazioni
dove si assunse ogni responsabilità dei fatti avvenuti
Te ricorderai meglio di me questo episodio
Pomero

 del '43?
Nessunissima difficoltà:
Alcuni, tipo Ingrao, Davide Laiolo, Bocca, tanto per non far nomi, stavano
diventando antifascisti. Alcuni si erano rifugiati in Germania, Altri
cercavano di mantenere i contatti, riannodare le fila in attesa degli
eventi, i più aspettavano e basta.
Però potrebbe darsi che qualcuno si stesse dedicando a faide, evidentemente
l'Ampi ne sa qualcosa, ha dei sospetti, di sicuro, non si è limitato a
buttare li l'accusa, ma l'avrà documentata. E di sicuro tu hai letto questi
documenti, mi piacerebbe che illustrassi il loro contenuto anche agli altri
utenti.
Ciao
Ad'I

 Pomero
Il discorso, se viene letto per intero, è chiarissimo: Mussolini respinge
ogni responsabilità personale, e si assume la responsabilità politica di
aver causato il presente clima.
Puoi dire che mentiva, ma affermare che abbia ammesso di essere il
colpevole, è una falsità storica ancor peggiore di aver attribuito ad una
faida fra fascisti l'uccisione di Muti. In questo caso non si inventerebbero
fantomatiche faide, ma addirittura si falsifica un discorso di cui chiunque
può controllare il testo.
Ciao
Ad'I

 Ferrara, ecc..ecc..
Ti vedo più ragionevole, mi fa piacere.
Ma rimane la gravità di un prestigioso istituto che butta giù accuse senza
un briciolo di una prova.
Facendo così, un istituto si squalifica. Tu mi dici che il federale di
Ferrara fu ucciso per una faida interna; è possibile, non ho
dettagliatissime informazioni sulla materia. Ma: come faccio a prendere per
oro colato le affermazioni degli stessi che alla leggera dicono che Muti fu
ucciso per una faida interna?
Ciao
Ad'I

 Se questo significa cambiare discorso...
Il discorso viene cambiato da chi invece di rispondere alla domanda
originale, ne pone un altra, non da chi non risponde a questa seconda
domanda. Comunque, per tua soddisfazione ti ho risposto, cosě non hai piů
scuse.
Ciao
Ad'I

 Se questo significa cambiare discorso...
sergio sfiora ormai la genialità...
Quando ci si caccia in un vicolo cieco di bugie bisogna sempre cambiare
discorso, ma mai ammettere di averlo fatto
Sergio sei un mito!!!
ROTFL!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:4ZGCb.205038$hV.78...@news2.tin.it...

La responsabilità politica cos'è?
Arduino non scalare le vette fermati in terra
assumendosi la responsabilità politica si assume quella morale di aver
indicato Matteotti come l'uomo da.... (eliminare)

 ha scritto nel messaggio
news:5ZGCb.205041$hV.78...@news2.tin.it...

Tu sai chi ha ucciso Muti?
Vi è stato un processo che ha provato le responsabilità di qualcuno?
Perché ti conviene ora chiami l'ANPI un prestigioso istituto, non far ridere
Pomero

 indicato Matteotti come l'uomo da.... (eliminare)
Assolutamente no: Mussolini si assunse la responsabilità di aver creato il
"clima" come lui lo definì. Che tradotto dal mussolinese, sarebbe di aver
suscitato la passione fascistica e patriottica, aver suscitato
l'antisocilismo l'anticomunismo e l'antipacifismo nella gioventù fascista.
Pertanto, in sostanza, se qualcuno avesse voluto dire che Matteotti era
stato ucciso perché Mussolini aveva suscitato l'odio antisocialista, il duce
ammetteva che era vero.
Ma precedentemente aveva respinto ogni responsabilità personale nell'aver
indicato Matteotti come uomo da colpire. Ed in un precedente discorso aveva
detto che pensando ad un colpevole, non gli veniva in mente che uno che
fosse il suo peggiore nemico.
Ciao
Ad'I


:-)))))))))))))))
Ciao
Ad'I

 Pomero
Perché? Ti risulta che l'Ampi è sconosciuta? Che è dileggiata? Che non è
rispettata? Che è poco considerata?
Secondo me, l'Ampi è ritenuto un istituto prestiogioso quasi universalmente.
Ma se non sei d'accordo sei liberissimo di non esserlo.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
=Come al solito il nostro luridissimo et schifosissimo ci mistifica
la storia a suo piacimento e tornaconto politico.
=L'assassinio di Matteotti.
*La maggior parte degli stranieri accettò i risultati delle elezioni del
6 Aprile 1924 come una immagine fedele dell'opinione italiana e una
tarda legalizzazione della « marcia su Roma ». Molti italiani però non la
pensavano cosi. Nelle prime settimane dopo le elezioni numerosi gior
nalisti e deputati dichiararono che il successo elettorale fascista era
stato
una truffa. Giacomo Matteotti, segretario del partito revisionista di Fi
lippoTurati, il Partito socialista unitario, avanzò le critiche più convin
centi. La sua protesta segnò l'inizio di una risoluta, ma a lungo repressa,
resistenza antifascista che doveva continuare clandestinamente e all'e
stero per altri vent'anni.
Matteotti, allora trentanovenne, proveniva da una ricca famiglia di
Fratta Polesine, in provincia di Rovigo. Dopo essersi brillantemente
reato in legge all'università di Bologna, aveva iniziato la sua carriera
politica fondando gruppi socialisti nella bassa pianura padana, una zona
da tempo famosa per le violente lotte stagionali tra braccianti avventizi
e proprietari. Egli arricchì poi questa esperienza pratica con lunghi viag
gi all'estero dove conobbe molti dei leader dei partiti socialisti e labu
risti dell'Europa occidentale. Dal giorno della sua elezione al Parlamen
to nel 1919 colpi tutti quanti a Montecitorio per il suo rigore morale.
Raccoglieva scrupolosamente notizie dettagliate su ogni argomento che
Lo interessasse e si fece ben presto un nome per la sua onestà intellet
tuale. Matteotti combattè il fascismo con fatti e prove*
Fonti:
ALESSANDRO SCHIAVI, "La vita e l'opera di Giacomo Matteotti",
Roma 1957, pp. 17-121;
PIERO GOBETTI  - Profilo di Giacomo Malteotti (ripubblicato a Roma nel
1944), p. 4
*Il 30 maggio 1924 alla Camera, in due ore di serrata requisitoria, de
nunciò la maggioranza fascista uscita dalle elezioni portando numerosi
esempi di atti di violenza e brogli elettorali compiuti da camicie nere pri
ve di scrupoli. Sulla base di queste prove concluse che Mussolini non
poteva onestamente vantarsi dell'entusiastico appoggio popolare. Quan
do egli chiese che il governo rendesse conto del modo in cui erano sta
condotte le elezioni, deputati di destra gli lanciarono insulti come:
«Venduto! Traditore! Demagogo! » ed alcuni colleghi del suo gruppo
lo udirono bisbigliare amaramente:
« Ed ora preparatevi a farmi l'elogio funebre ».*
PIETRO NENNI, Sei anni di guerra civile, p. 174.
*Il suo discorso provocò risposte furenti sia in Parlamento sia nella
stampa fascista, mentre alcuni già suggerivano di ricorrere alla violenza
fisica contro il ribelle socialista. Pochi giorni dopo, il 10 giugno,
teppisti
fascisti agli ordini di Amerigo Dumini, uno squadrista che aveva già al
suo attivo una dozzina di assassini politici, rapirono Matteotti nelle vi
cinanze della sua casa lungo il Tevere, lo pugnalarono ripetutamente nel
l'auto in fuga e ne nascosero il corpo in un bosco nei pressi della capi
tale. Soltanto dopo alcune settimane se ne ritrovò il cadavere mutilato,
benché, fin dal momento della sua violenta cattura, fosse evidente che
egli era stato vittima di un losco intrigo.*
GAETANO SALVEMINI, La dittatura fascista in Italia, cap. V, in Scrit
ti sul fascismo, voi. I, a cura di Roberto Vivarelli, Milano 1961; per la
scoperta e rivelazione del delitto cfr
ALESSANDRO SCHIAVI, La vita e l'opera di Matteotti, pp. 157 e sgg.
*L'assassinio di Matteotti segnò il punto culminante del terrorismo
fascista e scisse di nuovo l'ibrido governo. Per almeno una settimana
Mussolini tremò per il suo futuro politico; per sei mesi infatti, con in
tensità via via decrescente, il paese fu sconvolto da una crisi di cui il
duce non avrebbe più visto l'eguale fino alla tragica estate del 1943.
Molta stampa straniera dedicò per alcuni giorni grossi titoli alle riper
cussioni interne della crisi*
Mussolini era assai preoccupato della reazione straniera e la corrispon
denza con i suoi diplomatici sull'argomento riempie una larga sezione
del vol. IlI(23 febbraio 1924 -14 maggio 1925) de "I Documenti diploma
tici italiani: Settima serie, 1922-35, Roma 1959, pp. 154-393.
*Profondamente scossi, gli italiani giudicarono il delitto in due modi
diversi. Molti credettero che Mussolini avesse personalmente ordinato
l'assassinio, mentre altri pensarono che il delitto fosse stato compiuto da
fascisti singoli o di propria iniziativa o dietro istigazione di qualche fun
zionario minore del PNF. Tuttavia quasi tutti ammisero che, a prescin
dere dalla responsabilità o meno di Mussolini nell'ordinare la cattura di
Matteotti, egli avesse ripetutamente istigato i suoi seguaci ad atti di vio
lenza e non potesse quindi sottrarsi ad una certa responsabilità morale.*
(E la storia del verme Arduino si "arresta" qui).
Sul « Popolo d'Italia » alla fine di maggio e inizio di giugno erano compar
si dei riferimenti a Matteotti come a «un agente provocatore nella Camera»
e l'avvertimento: «Se Matteotti si troverà un giorno con la testa rotta
dovrà ringraziare solo se stesso e la sua testardaggine ».
Cit. in PAOLO MONELLI, Mussolini, P. l68.
*Da molte parti perciò nella capitale vennero fatte pressioni perché egli
si dimettesse. Sfortunatamente per quei membri dell'opposizione che
s'illudevano di convincere il re ad intervenire e a chiedere le dimissioni
del suo primo ministro, Vittorio Emanuele III era in Spagna in visita
ufficiale, dove (secondo benevoli commentatori) non si rese forse piena
mente conto del furore popolare. Sembra comunque assai improbabile,
a giudicare dalla sua condotta precedente e successiva, ch'egli avrebbe
ripudiato il suo primo ministro se avesse potuto constatare di persona
lo sdegno della nazione.*
Cfr.il cablogramma di Mussolini a Vittorio Emanuele III del 17 agosto 1924
e la risposta del 18 agosto in" I Documenti diplomatici italiani: Settima
serie", 1922- vol- III, pp, 262-64.
Cfr.Emilio Lussu, "Marcia su Roma e dintorni". Roma 1945, p. 167;  e PAOLO
ALATRI,"Le origini del fascismo e la classe dirigente italiana" in «
Belfagor », 31 luglio 1950.
*Impressionato dalla generale agitazione, il 12 giugno Mussolini in
formò la Camera d'avere personalmente ordinato alla polizia di inten
sificare le ricerche di Matteotti e ribadì che soltanto i suoi peggiori nemi
ci potevano aver tramato una simile azione.*
BENITO MUSSOLINI, Scritti e discorsi (1924), Milano 1934, IV, p. 182.
*Alcuni anni dopo confessò al suo medico che sarebbero forse bastati cin
quanta, o anche soltanto venti  uomini di polso per rovesciare il suo
regime in quel momento di crisi.*
CARLO SILVESTRI, "Turati l'ha detto", Milano 1946, pp. 111-12.
*Poco dopo Dumini ed altri quattro degli esecutori materiali del de
litto vennero arrestati. Ma chi era stato il mandante? Il sospetto cadde
su numerosi fascisti dei ruoli direttivi del partito, e alla fine ne ven
nero arrestati alcuni: Giovanni Mannelli, segretario amministrativo del
PNF; Cesare Rossi, capo dell'ufficio stampa del primo ministro; Aldo
Finzi, sottosegretario agli Interni e Filippo Naldi, un giornalista stretta
mente legato ad alcuni gerarchi. Frattanto Filippo Filippelli, direttore
di un giornale fascista, che aveva prestato la propria automobile ma
non aveva preso parte personalmente all'impresa, scrisse un memoriale
(divulgato solo in un secondo tempo) in cui accusava Mussolini di aver
personalmente ordinato il delitto.*
MAURO DEL GIUDICE, "Cronistoria del processo Matteotti",
Palermo 1954
*Nella speranza di placare l'indignazione pubblica, verso la metà di
giugno Mussolini rassegnò le dimissioni da ministro degli Interni, men
Emilio De Bono, uno dei quadrunviri della marcia su Roma, si di
mise da capo della polizia. Verso il 24 di giugno il primo ministro, su
perato lo sgomento, aveva riacquistato in parte la propria sicurezza. Al
Senato in una cerimonia in cui si commemorava il segretario del PSU
così barbamente ucciso, egli parlò eloquentemente in favore dell'« im-
pero della legge». Questa ipocrisia tranquillizzò i Soloni conservatori
che già propendevano per la sua innocenza. Cosi due giorni dopo (mal
grado l'ex ministro degli Esteri Carlo Sforza, l'ex ministro del Lavoro
Mario Abbiate e il direttore del « Corriere della sera » Luigi Albertini
avessero portato delle prove schiaccianti) il Senato confermò la fiducia
a Mussolini con 225 si contro 21 no e 6 astensioni. È bene ricordare che
il senatore Sforza , qualche giorno dopo l'assassinio di Matteotti,aveva
detto ad alcuni colleghi che si sarebbe dovuto arrestare Mussolini senza
indugio nel suo ufficio, ma nessuno lo ascoltò.*
Ed ora luridissimo et schifosissimo verme che farai ?
Verrai ancora "a prendermi per il cravattino"?
Rimango in attesa di ricevere te e i tuoi squadristi con manganelli e
olio di ricino.
Dente Blu
*Il culo è la sola cosa al mondo ben divisa*
           Antonine Blondin

 un gioco da ragazzi fare a chi la spara più grossa.
Non lo so nemmeno io, però so cosa si è scritto in proposito.
Nell'ambiente fascista (e poi in quello neofascista) si addebita a
Badoglio la responsabilità di quell'assassinio. Però le modalità sono
troppo oscure per poter trarre delle conclusioni definitive.
Prendiamo per esempio quello che ha scritto Giacomo:
«Muti non partecipò alla seduta del 25 Luglio 1943. Tornando dalla Spagna
non fece in tempo ed arrivò solamente il giorno dopo, rimanendo poi a
Roma, assicurato da Senise di non correva alcun rischio.
Fu nei giorni successivi che venne tirata in ballo l'ipotesi di un
complotto fascista teso a riprendere il potere con il sostegno dei
tedeschi realizzando quindi un colpo di Stato. Tale complotto era del
tutto inesistente e ancor oggi non si sa con certezza se fu Badoglio
stesso oppure il generale Carboni ad inventarlo. L'unica cosa certa è che
Muti fu indicato quale organizzatore del complotto stesso.
Si arriva così alla notte del 24 agosto 1943. Badoglio ordina l'arresto di
Ettore Muti nella sua villetta a Fregene e sarà l'Arma dei Carabinieri ad
assumere tale incarico.
Cosa accadde quella notte nella pineta di Fregene non è chiaro ancora
oggi.
L'unica certezza è che Ettore Muti viene ucciso vigliaccamente per mano di
vigliacchi, che poi è in fondo il destino di quasi tutti gli eroi. Per Gim
dagli occhi verdi è il capolinea. I suoi assassini lo vengono a prelevare
nella sua villetta di Fregene. Lo trovano a letto con una bellissima
donna, come al solito. Con la scusa di scortarlo a Roma lo portano nella
pineta di Fregene e lì uno dei sicari spara a tradimento alla nuca del
soldato più decorato d'Italia.»
Non so da dove Giacomo abbia riportato questo brano (certamente non è
opera sua). Ma la ricostruzione non collima con altre fonti. Ne cito due,
e a scanso equivoci avverto che si tratta di fonti FASCISTE, quindi non
tiriamo in ballo strane manipolazioni partigiane...
«Uno degli ex gerarchi che gli antifascisti accusavano di nutrire
propositi per liberare Mussolini era Muti, uomo onesto fino allo scrupolo,
animato dal più alto patriottismo, soldato valoroso di terra e dell'aria
in varie guerre, il quale malgrado avesse tenuto contegno leale verso il
re e Badoglio dopo il 25 luglio, era oggetto dei sospetti e dei timori del
Maresciallo.
Questi il 20 agosto fece pervenire al Senise un biglietto in cui era detto
« Muti è sempre una minaccia. Il successo è solo possibile con un
meticoloso lavoro di preparazione, Vostra Eccellenza mi ha perfettamente
compreso ».
Il 24 agosto un nucleo di carabinieri agli ordini del tenente Taddei si
recarono a Fregene, dove il Muti si trovava, per arrestarlo. Riferì poi
Taddei che Ettore Muti, vistosi circondato, tentò di fuggire verso un
accampamento militare tedesco e che i carabinieri gli spararono addosso
uccidendolo.» [Paolo Giudici, Storia d'Italia, vol. VIII]
«A parte il fatto che, se un prigioniero scappa, prima si tenta
rincorrerlo e raggiungerlo e solo quando ciò sia vano si fa uso delle
armi, mentre invece i carabinieri stessi narrarono d'aver subito sparato,
il vero è che assai pochi credettero alla versione ufficiale e da ogni
parte, tra fascisti e antifascisti si disse: assassinio. Il gen. Sani, che
abitava accanto alla casa di Muti, narrò di aver udito una raffica di
mitra e poi un colpo isolato: come un colpo di grazia. Subito dopo il
generale s'era visto innanzi il tenente Taddei con la pistola in mano, che
gli chiese se poteva ospitare un cadavere. Anche queste circostanze
aggravarono il sospetto di omicidio premeditato dall'alto. Il Governo, che
diede ordine ai giornali di non aggiungere particolari, alla breve notizia
della agenzia ufficiale, per sedare il fermento provocato dal fatto, al
sangue unì turpemente il falso, attribuendo il motivo dell'arresto di Muti
a "disordini amministrativi in un ente da lui diretto": il che era
conforme alla politica di mendacio scandalistico allora in voga, ma era
anche vituperevole, se applicato a insozzare un eroe notoriamente
illibato.» [Attilio Tamaro, Due anni di storia 1943-45]
Se Muti fu prelevato da casa sua e portato in pineta per essere ucciso con
un solo colpo alla nuca, come poteva il generale Sani aver udito una
raffica di mitra, e poi un colpo isolato? Quanti proiettili aveva in corpo
Muti? Perché bussare alla porta vicina per far ospitare il cadavere
anziché farlo sparire, portarlo a Roma, o qualsiasi altra cosa? E' chiaro
che qualcosa non quadra in queste versioni.
Vedete un po' voi, io questo so e questo riferisco.
--
Piero F.

 Piero F.
=Caro Piero. Ti fidi di Deakin ? Spero di si. Allora ti riporto quel che ha
scritto in "Storia della Repubblica di Salò". pag 511,12,13.
Fai attenzione alla frase:
"fu ucciso dai carabinieri mentre cercava, sembra, di sottrarsi all'arresto"
*Un sintomo di codesto panico fu la scoperta di una congiura, vera o in
ventata che fosse, i cui protagonisti principali erano Cavallero e l'ex
segretario del partito, Muti. Non si saprà forse mai se questo episodio
fu una macchinazione della polizia oppure l'opera degli agenti tedeschi.
Puntoni, il 22 agosto, annotò sul suo diario : « Questa notte, in seguito
a segnalazione di contatti che avrebbero avuto con elementi militari
tedeschi,sono stati arrestati molti alti esponenti del fascismo. In Senato
è stato nuovamente fermato il Maresciallo Cavallero » .
Cavalllero fu incarcerato al Forte Boccea, dove si trovò in compagnia, fra
gli altri, di Buffarini. Seguì una serie di arresti. Muti, di cui si era
fatto il nome in luglio come di un gerarca fascista risoluto a resistere,
ed ex segretario del partito con relazioni forse utilizzabili, fu ucciso dai
carabinieri mentre cercava, sembra, di sottrarsi all'arresto.
Secondo Senise, l'idea del « complotto » fascista fu opera di Carboni,
successo ad Amé come capo del SIM il 21 agosto. Il misterioso assas
sinio di Muti prestò una certa credibilità all'esistenza della congiura e
fece temere le reazioni dei fascisti. Puntoni annotò: « Si creerà il mito
" Muti " e i fascisti avranno cosi il loro " Matteotti " »
Se i rapporti della polizia non giustificavano le operazioni compiute nella
nottata, d'altro canto erano pervenute al SIM vaghe indicazioni sui con
tatti che alcuni individui mantenevano con l'ambasciata tedesca.
Fra gli arrestati a parte Cavallero e Muti, vi furono Starace, Soddu, Teruz
zi, Bottai,Galbiati,Riccardi e De Cesare. La lista degli ex gerarchi
fascisti detenuti coincideva stranamente con i nomi più volte elencati
dai tedeschi come il nerbo dei fascismo più recente. V'erano inclusi
Teruzzi, uno dei principali profittatori del regime, vecchio squadrista,
ex ministro delle Colonie; Riccardi, uno dei principali informatori che i
tedeschi avevano in Italia ed ex ministro degli Scambi e Valute; De Ce
sare, depositario dei segreti di Mussolini, di cui era stato segretario
particolare. Si ritrovarono tutti nel carcere di Regina Coeli.
Lo stesso giorno, Guariglia inviò con riluttanza « un violento telegramma
a Ribbentrop (23 agosto) per lagnarsi della partecipazione di elementi te
deschi al cosiddetto complotto Cavallero nel quale era implicato anche il
Muti » . Guariglia non era troppo convinto della bontà della propria causa
e Ribbentrop gli rispose « con pungente ironia ».
Lo stato di allarme che abbiamo descritto produsse tre vittime importan
ti, senza alcuna relazione fra loro: Muti, ucciso fra Roma e la spiaggia di
Fregene; Cavalllero, sottoposto a stringenti interrogatori al Forte Boccea;
e, in ultima analisi, Ciano.
Può darsi che tra i primi due fosse passato qualcosa, come risulterebbe
dalla frase di Guariglia, ma Ciano era in una posizione del tutto isolata.
Dopo il colpo di Stato, Ciano non aveva avuto contatti diretti con le
autorità badogliane: si dimise subito da ambasciatore presso il Vaticano
e inviò un « amico comune » a Guariglia per pregarlo di rilasciargli
« l'autorizzazione a lasciare l'Italia ». Guariglia si consigliò con
Badoglio
il quale gli « fece osservare che sarebbe stato preferibile attendere an
cora un po' per evitare eventuali reazioni nell'opinione pubblica ».
Era possibile che vi fosse stato qualche contatto fra Ciano e Grandi,
che al momento si trovava in Portogal
lo, e Badoglio temeva forse che la presenza di tutti e due in una capitale
neutrale avrebbe attirato troppo l'attenzione.
In seguito alla scoperta, o alla montatura, del « complotto Cavallero »,
l'abitazione romana dei Ciano fu posta sotto la sorveglianza della polizia.
Subito dopo la caduta di Mussolini era stato chiesto a gran voce l'arre
sto di Ciano: questi era stato « particolarmente preso di mira » da una
commissione istituita per indagare sugli « illeciti arricchimenti dei
gerarchi ».
Senise afferma di aver resistito a quelle pressioni, ma, al momento dello
« spauracchio » Cavallero-Muti, pare che Badoglio, con un biglietto di
suo pugno abbia ordinato l'arresto di Ciano e il suo confino a Ponza.
In questa atmosfera soffocante di complotti e controcomplotti, e forse
per effetto di una notizia trapelata, Edda Ciano in particolare si allarmò,
temendo per la sicurezza della propria famiglia. Sembra che abbia avuto un
incontro con Dollmann e che a tutta prima abbia cercato di ottenere il suo
aiuto per scappare in Spagna. Comunque, fu elaborato un piano di ripiego
per una fuga in Germania. I servizi tedeschi a Roma trasmisero la richiesta
a Himmler e questi a Hitler, il quale accettò la proposta per la contessa e
i figli: anche Ciano poteva andare, « se la contessa ci tiene tanto ».
Il mattino del 23 agosto, giorno dell'arresto dei « cospiratori » fascisti,
Ciano e la sua famiglia furono misteriosamente fatti sparire da Roma e por
tati in volo in Germania. L'operazione fu condotta dal funzionario della
polizia tedesca, Kappler. Fino a che punto Dollmann e Kappler abbiano
agito in buona fede non è chiaro: i servizi tedeschi di informazione erano
interessati alla persona di Ciano e al suo diario, della cui esistenza egli
non faceva segreto. È probabile che la fuga sia stata un rapimento cons
ensuale.
Come scrisse in seguito Guariglia:
Dati i sentimenti personali di Ciano e la nessuna stima che egli aveva per
Cavallero,esclusi subito che avesse potuto complottare in qualsiasi mo
do con quest'ultimo... Rimasi in attesa dello sviluppo degli avvenimenti.
Non avrei potuto mai immaginare che fosse caduto cosi ingenuamente
nella trappola tesagli dai tedeschi.*



Non mi sembra che fra le due versioni ci siano grosse dissonanze, più
retorica la prima più tecnica la seconda.
La raffica potrebbe essere stata sparata per simulare colpi verso un
fuggitivo ed il colpo solitario aver ucciso il prigioniero.
oppure una raffica sparata al prigioniero fatto allontanare di proposito di
un po' di passi era andata parzialmente fuori bersaglio e fu necessario un
colpo di grazia sul prigioniero a terra agonizzante. Di mio posso solo
aggiungere che in un articolo su Storia Illustrata, avevo letto che Muti fu
portato fuori senza che si rivestisse, il che propenderebbe per
l'esecuzione. Ma detto questo aggiungo che non si può escludere la
casualità: è capitato anche recentemente che carabinieri o poliziotti
sparassero a famigliole che non avevano visto la paletta.
Quel che volevo sottolineare in questo thread, non è se fu delitto od
incidente: ma i metodi assolutamente antistorigrafici usati dall'Ampi.
Ripeto: usare questi metodi è l'esatto equivalente di un
istitutostoriografico fascista che affermasse senza neanche fare lo sforzo
di inventare una storia plausibile. Che Matteotti fu ucciso in una faida fra
socialisti. Che credibilità avrebbe quel tale istituto? Per contestarmi, mi
si è risposto con un altro strafalcione storico della stessa fonte storica:
la pura e semplice elizione della prima e della seconda parte del discorso
di Mussolini, per isolare una frase che farebbe credere che lui abbia
ammesso di essere il responsabile. Anche qui, stesso discorso: non entro nel
merito delle prove a carico e a discarico. Faccio soltanto notare che c'è
chi ci tratta da bambini scemi. Invece di cercare di dimostrare la
colpevolezza di Mussolini esibendo le prove a carico, lo fanno con un gioco
di prestigio.
Con simili istituti storici, la domanda è: Quanto sappiamo noi della verità?
Ciao
Ad'I

 il personaggio.
Provvedo subito, eccoti un ritratto di Cutolo fatto da Aldo Grasso:
Con un immancabile garofano all'occhiello, Alessandro Cutolo (Napoli, 28
marzo 1899), professore di Bibliografia e Biblioteconomia all'Università
Statale di Milano, è il primo grande conversatore della televisione
italiana. Grazie a una rara arte affabulatoria e a una innata propensione
per la recitazione spontanea e non costruita, ereditata dalle sue origini
partenopee, Cutolo riesce a catalizzare l'attenzione di milioni di
spettatori rispondendo ai più svariati quesiti durante la sua rubrica
settimanale Una risposta per voi, in onda il giovedì sera alle 21 dal 7
gennaio 1954, fino al 1956 e poi nel 1963 (saltuariamente negli anni
successivi). Quasi una «macchietta» dell'uomo di cultura, trova sempre la
formula e la dimensione giusta per le risposte, e se non è in grado di
darle lui, si avvale dell'aiuto di esperti che riceve nel suo studio.
Cutolo entra nelle case degli italiani quasi fosse un ospite gradito con
cui chiacchierare amabilmente. «La spiegazione di questo fenomeno popolare
è facile: gli intelligenti lavoratori italiani, nei minuti di riposo,
vogliono aumentare la somma delle loro cognizioni e la mia rubrica riesce
loro utile, con le informazioni che fornisce, in pillole edulcorate,
tenendosi sempre attentamente in superficie ma su un campo molto esteso e
assai vario».
Su Una risposta per voi e sul «metodo Cutolo» si veda Linea allo studio,
Bompiani, Milano, 1989, e inoltre:
Giuseppe Trevisani, L 'Università serale del professor Cutolo, «Europeo»,
3 aprile 1955;
Pietro Radius, Un garofano al giorno per il professor Cutolo, «Corriere
d'informazione», 9 aprile 1958;
Enzo Biagi, Una risposta per me del professor Cutolo, «Epoca», 13 dicembre
1959;
Achille Campanile, Professori del video: non sparate sul cronista,
«Europeo», 17 gennaio 1960;
A. Cutolo, Dodici anni di una rubrica, «Radiocorriere», 7 febbraio 1965;
Gaetano Afeltra, Cutolo ha ancora una risposta per voi, «Corriere della
Sera», 28 marzo 1989.
Non era dunque docente a Roma, bensì a Milano, e non era ordinario di
storia. Perché me lo ricordi? Perché anche a lui bastava dare uno spunto e
snocciolava un milione di informazioni :-)
saluti
--
Piero F.

 utenti.
il tuo "di sicuro" da che deriva?
Su quel periodo non ne so molto per cui non posso illustrare nulla. Forse
Arturo ne sa qualcosa...
Sergio




capisco che per sintonia politica dai spago ad un camerata cretino patentato
come sloamm ma spieghi quale e' il vicolo cieco di bugie in cui mi sarei
cacciato visto che ti ho solo chiesto che facevano i fascisti nell agosto
'43?


 Arturo ne sa qualcosa...
Guarda che è noto a tutto il NG che tu non sai molto sugli anni della  2°
guerra mondiale.
Vedrai, il buon Arturo verrà ancora una volta in tuo soccorso, così come tu
soccorri sempre Pomero...
ROTFL!!!!

 '43?
Ti aiuto io, sergiotto dolcissimo.
Pomero afferma, prendendolo dal sito dell'ANPI, che Muti viene fatto
uccidere dai fascisti stessi per una faida interna.
Dato che pare che non vi siano prove su cosa sia davvero successo, Arduino
chiede in base a che cosa l'ANPI fa queste affermazioni, aggiungendo che
questa frase "indicherebbe  come pressoche sicuro, che i fascisti
nell'agosto 1943 avessero possibilità tempo e voglia di dedicarsi a faide
interne".
Alla domanda di Arduino tu utilizzi il solito consumato trucchetto: anzichè
rispondere alla domanda, contrattacchi chiedendo a lui cosa facessero i
fascisti in quel periodo (ROTFL!!!), cosa che evidentemente non c'entra un
ca##o con l'argomento in discussione.
Dai sergio, invece di cambiare discorso, come si giustifica quello che
afferma l'ANPI sull'uccisione di Muti?
O rispondi, oppure, per quanto ne sappiamo, dobbiamo concludere che l'ANPI
scrive fregnacce.

 non avevano visto la paletta.
Non è neanche per il numero di colpi che trovo "sospette" certe
ricostruzioni. La versione che tu chiami *retorica* sostiene che Muti
fosse in compagnia di una donna. Chi? E' mai stata identificata? Chi ha
testimoniato il fatto?
Poi si dice che fosse stato portato in pineta, senza nemmeno farlo
rivestire. Perché non ucciderlo in casa? Per fare le cose in gran segreto?
Eppure il suo vicino di casa ha udito i colpi venire dalla casa di Muti, e
in più gli si presenta un tenente dei carabinieri che lo prega di
custodire il cadavere. Come, lo portano fino in pineta e poi lo riportano
indietro???
Comunque è un trastullo da investigatori dilettanti, non sapremo mai cosa
è successo veramente (come per la morte di Mussolini). Perché le
obiezioni, le analisi, le perizie si devono fare a tambur battente, mica
dopo 60 anni...
Così se il sito dell'ANPI si permette di fare illazioni senza lo straccio
di una prova, non è che la fonte riportata da Giacomo faccia qualcosa di
diverso.
Che un'istituzione ufficiale non debba farlo in virtù di un dovere di
serietà, posso solo concordare.
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Salus
Dente Blu
"L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia
insegna, ma non ha scolari."
                     (Antonio Gramsci)

 Sergio
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:brhs16$26uc$1...@newsreader2.mclink.it...
Mi sembra che sei stato chiarissimo, speriamo che sergio stavolta non faccia
finta di non capire, ed indichi quali sarebbero stati i fascisti che
avrebbero fatto uccidere Muti, e perché.
Oppure ammetta che l'AMPI spara fregnacce che non può in nessunissimo modo
provare neppure con piccoli indizi.
Ciao
Ad'I


E no caro Piero, Le due faccende sono del tutto diverse.
Nessuno al mondo ha mai contestato che dei carabinieri abbiano prelevato
Ettore Muti, e che gli abbiano sparato.
Da parte fascista, si avanza semplicemente il sospetto che la versione
ufficiale non sia vera, e si sia trattato di un esecuzione premeditata.
Purtroppo, e per colpa dei governi del dopoguerra, non si è approfondito, ed
adesso ammetto che è arduo ricostruire la verità. E difatti ho detto che non
mi pronuncio sulle due ipotesi.
Ma L'AMPI, si inventa di sana pianta una terza ipotesi: con sicurezza
afferma che sarebbero stati dei fascisti per una faida interna.
Chi lancia un accusa, deve portare almeno degli indizi a suo sostegno.
Perciò io chiedo all'AMPI o a chi ha fiducia nell'AMPI, che indizi o prove
hanno. C'erano gruppi fascisti che volevano sottrarre a Muti la carica di ex
segretario? Fra i carabinieri che hanno arrestato Muti, c'è qualcuno che è
sospettato di essere in realtà un agente dei gruppi fascisti rivali di Muti?
Ciao
Ad'I

 vedere
Bene, bene, č cosě quindi che si fa storia: "parlando senza vedere"
ROTFL!!!!!

Comunque è un trastullo da investigatori dilettanti,
Non è proprio così. Quasi tutte le circostanze si conoscono perfettamente
e ci sono documenti e testimoni.
L'arresto di Muti fu attuato dal tenente dei Carabinieri Ezio Taddei, dal
maresciallo Alarico Ricci e da un personaggio vestito in tuta kaki da
meccanico, sulla quarantina. Questi tre tizi stavano alla testa di una
colonna comprendente i marescialli Antichi, Loreti e dodici carabinieri.
Giunti a Maccarese furono indirizzati alla stazione Carabinieri di Fregene
ed il brigadiere Barolat fece strada alla colonna fino alla villetta di
Muti.
Il brigadiere Barolat era amico personale di Muti, tanto per rispondere a
chi si domanda perchè Muti si fidò quella notte....
Gli aprì la porta l'attendente di Muti, Giovanni Marracco. Erano presenti
Concettina Verità, la cameriera, e Roberto Rivalta, amico fraterno di
Muti. Muti dormiva insieme ad Edith Fischerowa, soubrette cecoslovacca,
più nota con il nome d'arte di Dana Havlowa.
In base alle testimonianze dei carabinieri interrogati dal magistrato
Quartulli durante la sua inchiesta all'acqua di rose, il drappello si
inoltrò nella pineta, con in testa Taddei, Ricci, l'uomo in kaki e Muti, e
dietro i militari.
Da una macchia improvvisamente arrivano colpi d'arma da fuoco, tutto il
gruppo si getta a terra e risponde al fuoco. Taddei sostenne che ordinò il
cessate il fuoco. A quel punto Muti si sarebbe dato alla fuga e fu
raggiunto da una raffica di mitra dei carabinieri (questa è la versione di
Taddei, non degli altri Carabinieri).
Rimarrebbe, a distanza di 60 anni, da spiegare, tra tante altre cose:
Perchè il drappello si inoltrò nella pineta?
Chi sparò contro il drappello da quella macchia, e perchè?
Come mai nessuno rimase ferito nella sparatoria?
Perchè i due colpi calibro 9 che attraversarono la testa di Muti avevano
un unico foro d'entrata alla nuca e due di uscita, come se fossero stato
sparati contro un bersaglio fermo e da poca distanza?
Perchè i colpi erano calibro 9, visto che tutti i carabinieri avevano il
mitra calibro 38, eccetto Taddei, Ricci e l'uomo in kaki che avevano
appunto il mitra Beretta calibo 9 e si trovavano vicino a Muti?
Chi era l'uomo in kaki e perchè era stato assegnato a quell'azione?
Sono e rimangono interrogativi a cui ormai non si potrà dare una risposta
definitiva, ma che non è possibile davvero liquidare in modo banale e
superficiale come fa Deakin o in modo assurdo come fa l'ANPI....
Ciao
Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sede sono servite solamente a far degenerare il thread
Dato che sono stato io a deviare il Thread, vorrei sottolineare: Come
giustamente dici, è difficilissimo adesso ricostruire la verità.
Ma se le due tesi: del delitto ordinato da Badoglio, e dell'uccisione in
seguito al tentativo di fuga, sono legittime: del tutto illegittima
l'ilazione Ampi, che si basa sul nulla assoluto.
Ciao
Ad'I

 ROTFL!!!!!
Fa piacere saperlo.
Non posso che lodare l'onestà morale di Pomero che l'ha ammesso.
Ciao
Ad'I

seguito al tentativo di fuga, sono legittime:
Beh ci sarebbe da discutere su questo....
L'accusa diretta contro Badoglio venne formulata quando fu ritrovato un
suo biglietto autografo diretto a Senise, con il quale nemmeno troppo
implicitamente chiedeva di togliere di mezzo Muti.
Tale biglietto costituì la principale fonte d'accusa a Badoglio nel
periodo della RSI ma si rivelò essere un falso. Tale rivelazione arrivò
proprio nel bel mezzo dell'inchiesta del 1950 e fece crollare le tesi
dell'accusa portando all'ordinanza di archiviazione che scagionò
ufficialmente Badoglio.
E' da dire che l'inchiesta presenta, vista con gli occhi di oggi, talmente
tante falle da apparire davvero precaria, ma ad essa non rimane che
attenersi.
Naturalmente sui siti neofascisti troviamo scritto che fu Badoglio ad
ordinare l'assassinio di Muti. Tali affermazioni tuttavia non paiono più
fondate di quelle dell'ANPI  :))
Peraltro l'ipotesi dell'incidente è la più ridicola fra tutte.
Uno dei carabinieri racconta che quella notte Taddei nella pineta lanciò
un fischio.
Rispose dal buio un altro fischio e poi dalla macchia si iniziò a
sparare...
Era ovviamente un segnale convenuto.
Il carabiniere disse pure che finita la sparatoria il gruppo si radunò
intorno al cadavere di Muti, e l'uomo in kaki fece l'atto di dare un
calcio alla salma, insultandola...
L'ANPI dice assurdità, ma è ancora più assurdo parlare di un incidente...


 quel che sarebbe stato necessario.
Ma cosa aspetti? Vogliamo sapere se il complotto c'era davvero oppure era
un'invenzione per giustificare l'arresto dei ras fascisti :-)
saluti
--
Piero F.

 l'ANPI....
Appunto, quindi mi sembra fuori luogo attribuire un mandante e descrivere
le modalità dell'omicidio. Fa male l'ANPI a buttar lì una "vox populi"
senza alcun riscontro. Fa bene Deakin ad accennare alla versione ufficiale
in forma dubitativa. Non spetta a lui scoprire ciò che le inchieste non
hanno potuto (o voluto) scoprire. Invece Petacco ci sguazza in queste
situazioni...
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:brhr35$26m2$1...@newsreader2.mclink.it...

Caro Sloamm, il "buon" Arturo ha la (buona o cattiva, secondo i punti di
vista) abitudine di intervenire solo su argomenti che
-suscitano il suo interesse,
-rispetto ai quali possiede (almeno) un minimo di conoscenza storiografica
e non certo per venire in soccorso di questo o di quello, tanto più che mi
sono sempre sforzato di mantenere un atteggiamento il più possibile corretto
nei confronti di *tutti* gli utenti, senza distinzioni pregiudiziali.
D'altra parte, vorrei incidentalmente ricordare che in materia di fascismo
mi sono appoggiato quasi esclusivamente al De Felice. Ora, se hai critiche
da sollevare sul mio atteggiamento nei confronti dei miei interlocutori o
sull'uso che ho fatto delle fonti, sei ovviamente liberissimo di farlo;
sarebbe tuttavia segno di correttezza da parte tua evitare l'equivocità e
l''infantilismo di battutine insinuanti.
Saluti,
Arturo

situazioni...
Idem come sopra
Ciao
Giacomo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Piero F.
=Ho capito. Mi fai fare gli straordinari notturni ? Occhio che
v'è anche la maggiorazione :-)
Tralascio gli antefatti ,  penso saprai che sia Pavolini che Ricci (rag
giunti poi anche da Farinacci) si trovavano a Monaco di Baviera in
sieme a Vittorio Mussolini. Siamo nei 45 giorni di Badoglio.
Il 12 settembre un messaggio del capo della polizia tedesca a Roma an
nunciò che un importante gruppo di fascisti era stato « liberato » e che si
trovava all'ambasciata tedesca.
« È desiderabile che si costituisca un comitato fascista d'azione? »
In agosto il gruppo era stato imprigionato dal governo Badoglio a Forte
Boccea, perché rappresentava in potenza il centro delle cospirazioni contro
il nuovo governo italiano. Quest'ultimo, come del resto anche i tedeschi,
non riusciva a capacitarsi dell'assenza totale di ogni reazione, da parte fa
scista, alla destituzione di Mussolini, e la minaccia di un colpo di Stato
in senso contrario era, ai suoi occhi, un pericolo reale.
Fra i prigionieri rilasciati da Forte Boccea due soltanto avevano politica
mente un interesse di primissimo piano: il maresciallo Cavallero, nemico
personale e rivale di Badoglio, e l'ex sottosegretario agli Interni,
Buffarini Guidi.
Il primo era considerato dal governo monarchico il più pericoloso
capo di un complotto antibadogliano, ed era quindi logico che i tedeschi,
specialmente il maresciallo Kesselring, suo antico collega, vedessero in lui
un alleato importante. Sembra che Kesselring, di propria iniziativa, quella
sera stessa del 12 settembre, si sia rivolto a Cavallero con vaghe proposte
di appelli alle forze armate italiane perché continuassero a combattere a
fianco dell'Asse, almeno come misura urgente e transitoria.
Il 13 settembre ebbe luogo una seconda conversazione con Kesseiring al
Quartier generale tedesco di Frascati, ma dopo cena Cavallero fu trovato
nel giardino, freddato da un colpo di rivoltella e con l'arma ancora in
pugno.
La reale ampiezza del suo dilemma personale rimane ancora un mistero.
Durante il suo ultimo incarceramento, Cavallero, non sollecitato, aveva rila
sciato una lunga dichiarazione sulle proprie attività contro Mussolini ed il
regime fascista negli ultimi otto mesi, tracciando lo schema di un'ennesima
congiura della quale si arrogava il merito principale. Egli deve aver saputo
che quella sua deposizione, che lo comprometteva profondamente, sarebbe
caduta prima o poi in mani tedesche, magari per « un'indiscrezione » dello
stesso Badoglio: difatti Kappler, capo della polizia tedesca e liberatore di
Cavallero, avrebbe trovato quel documento sullo scrittoio di Badoglio al Vi
minale[1]. Kesseiring deve essersi reso conto di questo dramma inaspettato.
Ciò nonostante, chiese al suo collega politico, Rahn, di accompagnare Ca
vallero in Germania con un aereo. Lo stesso Rahn propose che tutti coloro
che erano stati scarcerati in modo analogo, a Roma, fossero inviati in Ger
mania, prima che si costituisse un governo neofascista romano, ma special
mente per evitare qualche iniziativa fascista non controllata e prematura.
Il mattino seguente, 14 settembre, Rahn attese invano il suo passeggero
all'aeroporto.
Tutti i progetti per mascherare l'occupazione militare tedesca dell'Italia
con un governo fantasma formato da marionette, svanirono in seguito alla
drammatica liberazione dello stesso Mussolini dal Gran Sasso, effettuata il
12 settembre con il colpo di mano di Skorzeny.
Vittorio Mussolini apprese la notizia quella sera al Quartier generale
di Hitler.
[1]Cavallero era stato arrestato la sera del 12 agosto. La morte misteriosa
di Muti deve averlo indotto a pensate che Badoglio poteva organizzare
un incidente analogo anche per lui; avrebbe dunque avvertito l'ufficiale
di guardia che aveva un'importante dichiarazione da fare.
Carboni,quale capo del SIM, ebbe da Badoglio l'ordine di condurre l'inter
rogatorio. Secondo il figlio di Cavallero, suo padre voleva che l'incarta
mento che ne sarebbe risultato fosse consegnato al re.
(Carlo Cavallero,Il dramma del Maresciallo Cavallero, p. 159),
Questo memoriale, come fu chiamato più tardi, è un interrogatorio
scritto in frammenti successivi che rappresentano le risposte alle domande
che furono poste a Cavallero nel corso dell'interrogatorio stesso e imper
niate sui contatti che egli sosteneva di aver avuto con Farinacci e con i
tedeschi prima del 25 luglio. Le risposte di Cavallero ammettono implicita
mente l'esistenza di un piano per togliere a Mussolini il comando militare;
in altre parole egli aveva avuto l'idea, battendo una strada diversa, di com
piere un'azione simile a quella effettuata da Ambrosio con la conni
venza di Badoglio, Questo documento fu portato da Carboni al Viminale e
ne fu consegnata copia a Badoglio.
Secondo il racconto fatto, più tardi, da Carboni, Badoglio la affidò a suo
figlio Mario, che rimase a Roma 1'8 settembre. Se la fuga del re e di Bado
glio non fosse riuscita, le dichiarazioni di Cavallero avrebbero provato
che il vero autore del colpo di Stato del 25 luglio era lo stesso Cavallero
dietro le spalle dei tedeschi, e non Badoglio.
Canevari, nel suo libello "La fine del maresciallo Cavallero" afferma che
Kappler trovò il documento nell'ufficio di Badoglio dopo 1'8 settembre.
E' presumibile che Kesselring ne fosse venuto a conoscenza prima di in
contrarsi, il 12 settembre, con Cavallero.
Ciò che avvenne fra Cavallero e i due rappresentanti tedeschi non è chiaro.
Kesselring aveva offerto a Cavallero di rifugiarsi in Germania; ma il mare
sciallo fu udito dire, in seguito, alla moglie: « L'apparecchio che mi porta
in Germania sarebbe l'apparecchio del disonore»
(articolo di CANEVARI, su «Tempo», 5 febbraio 1960). Kesselring,
in una lettera indirizzata al figlio di Cavallero in data 27 febbraio 1947,
scrisse:
« come certa causa del suo suicidio io ritengo sia stato il non voler egli
assumere la carica che io gli offersi di capo del nuovo esercito italiano,
conMussolini ».
(articolo dì CANEVARI, in «Tempo», 6 febbraio 1960).
Dente Blu
"Una sola cosa non ha sviluppato l'uomo: la caserma".
                  Joseph Ernest Renan

 troppo lungo.
Sbrigativo è un conto, tendenzioso è un altro.
Comunque termino qui, a me della morte di Muti è sempre interessato poco,
della sua vita ancora meno. Gli eroi esistono solo nei fumetti.
saluti
--
Piero F.

Gli eroi esistono solo nei fumetti.
Ipse dixit  ;-)


Dai, Arturo, non te la prendere a male, scherzavo.....
Era solo una battutina un po' equivoca ed insinuante, magari anche un po'
infantile...  ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:an5Db.185291$vO5.7...@twister1.libero.it...
Vedo che Sloam ha già risposto.
Comunque nessuno mette in dubbio la tua correttezza.
Ciao
Ad'I

 Piero F.
Mi pare che tu stai mettendo sullo stesso piano due livelli diversissimi:
E' del tutto legittimo, propendere per una delle due ipotesi ragionevoli. La
prima sarebbe che si è voluto creare una situazione che simulasse un
pericolo di fuga, per sparare al prigioniero secondo quella che in
Sudamerica venive definita la Ley de Fuga.
La seconda invece che effettivamente Muti abbia tentato la fuga ed un milite
gli abbia sparato.
E' del tutto illegittimo invece presentare come fatti storici sicuri, una
presunta voce popolare, che non ha il minimo riscontro nei fatti accaduti.
Ciao
Ad'I

 provare neppure con piccoli indizi. 
ANPI non AMPI. Non hai la "N" sulla tastiera arduino o storpi volutamente
il nome oltre a storpiare la Storia?


 Perché NESSUN storico al mondo ha mai fatto una simile ipotesi. 
di questo sei sicuro al 100% (come sempre)?


 l''infantilismo di battutine insinuanti.
 
 
Mi spiace se la mia richiesta di coinvolgerti nell'avere informazioni
sulle attivita' dei fascisti nell'agosto del '43 (ossia dopo la caduta del
regime) visto che arduino non ne vuole parlare abbia provocato , come
sempre e come dicevo, l'ennesimo post cretino del piu' grosso cretino in
circolazione nel ng ICS aka sloamm.
ciao
s.


 circolazione nel ng ICS aka sloamm.
Per carità, non ti scusare per cose dette altri: a ciascuno le sue
responsabilità. Quanto all'attività fascista nel '43, non mi sento
sufficientemente documentato sotto il profilo defeliciano per intervenire
(per il momento sono all'attacco alla Grecia), ma sarò ben lieto di
intervenire a tempo debito.
Saluti,
Arturo

 Ipse dixit  ;-)
Dimenticato ihmo...
saluti
--
Piero F.

 presunta voce popolare, che non ha il minimo riscontro nei fatti accaduti.
Il tuo senso della legittimità è poco condivisibile. I siti neofascisti
presentano come fatto storico sicuro l'assassinio premeditato, e fanno
determinate ipotesi sul mandante e sulle ragioni che lo spinsero. A me sembra
che non sia legittimo, almeno quanto l'illazione che il mandante fosse da
ricercare nell'ambiente fascista. Ho passato un paio di giorni a cercare di
ricordare dove avevo letto che l'affare Muti era probabilmente un regolamento
di conti che aveva le sue radici a Ravenna (e secondo me non è un caso che sia
proprio l'ANPI di Ravenna a riprendere quella teoria); comunque non ho ancora
trovato la fonte.
Tra le tante cose che ho ripreso in mano, vedo che Enzo Biagi attribuisce a
certi personaggi del fascismo la responsabilità di aver additato Muti come
cospiratore, ma era una pura millanteria. Perché, si chiede? Proprio per farlo
togliere di mezzo, probabilmente. Ecco come può essere nata la storia della
"faida".
Adesso però non dire che io avvallo questa versione. La riferisco, punto e
basta.
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:pVHDb.193694$e6.73...@twister2.libero.it...
Una versione ufficiale dei fatti, esiste, ed è quella raccontata da Giacomo,
Che a grandi linee avevo già letto decenni fa su Storia Illustrata, e non
era scritta da petacco.
Dopodiche sei liberissimo di credere che nel bosco ci fosse davvero qualcuno
che ha sparato sui carabinieri. Che Muti abbia tentato di fuggire. Che si
sia suicidato. O che i mandanti fossero dei fascisti che ambivano alla sua
carica di ex segretario.
Da parte mia invece sono convinto che si trattò di un esecuzione
premeditata. Il mandante? Poteva essere Senise, poteva essere Carboni.
Poteva essere il ministro delle poste che preoccupato che già si doveva
tener nascosto ai tedeschi Mussolini, temeva che riuscissero a liberare
perlomeno Muti e poi fare un colpo di stato con l'aiuto dei congiurati con
cui Muti era in contatto, ed in tal caso avrebbe perso il suo ministero.
Ma il maggiore indiziato è Badoglio. e da parte di uno che con la sua
disposizione di sparare sulle folle di manifestanti senza alcun preavviso,
facendo 93 morti e 536 feriti, la cosa non mi stupisce affatto.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:E6IDb.189528$vO5.7...@twister1.libero.it...
Continui a dere lo stesso peso ad ilazioni campate in aria, e a fatti
storici in buona parte accertati.
Comunque non posso obbligarti a cambiare parere.
Ciao:
Ad'I

 Comunque non posso obbligarti a cambiare parere.
Da questo governo mi aspetto una legge che provveda al piů presto;-))
saluti
--
Piero F.

 facendo 93 morti e 536 feriti, la cosa non mi stupisce affatto.
Ma che criminale! Pensa te cosa ha combinato. Un fatto inaudito, mai accaduto
nella storia! Ecco da chi avrà preso Scelba <g>
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:aqMDb.4602$0w.2...@news2.tin.it...

Non è che mi interessi granché ma Badoglio e l'unico che è stato assolto
come la metti?
Pomero

 nella storia! Ecco da chi avrà preso Scelba <g>
Non mi pare che Scelba avesse una media di 93 ogni 45 giorni.


 ha scritto nel messaggio
news:v9WDb.191216$vO5.7...@twister1.libero.it...

Poniamo il caso fortuito della faida tra Fascisti, erano in caso quei
fascisti opportunisti che troviamo in qualsivoglia organizzazione o quelli
piucchealtro sociali?
Grazie in anticipo


se tu avessi la bontà di riformulare in chiaro la domanda
forse ti rispondono meglio
Pomero

 la divisa color Kaki che sparasse all'arrestato.
E se il misterioso individuo fosse proprio Morigi? Se avesse aspettato che il
protetto di Mussolini non fosse più protetto, per regolare un conto
ultradecennale maturato in quel di Ravenna? Morigi non era solo un olimpionico
di pistola, era anche il ras di Ravenna, e Muti l'aveva defenestrato qualche
anno prima, appena divenuto segretario del PNF, vendicandosi di torti veri o
presunti ricevuti dieci anni prima, quando fu costretto a lasciare Ravenna
dopo una sordida lotta per il potere.
Tutto ciò non si basa su sfrenate fantasie di ex partigiani, ma su libri (e
addirittura una tesi di laurea) scritti da ravennati: S. Carnoli e P.
Cavassini, Nero Ravenna: la vera storia dell'attentato a Muty;  N. Buzzi,
Ettore Muti e altre figure del fascismo a Ravenna; G. Nozzoli, I ras del
regime.
Ma ripeto per l'ennesima volta che prendo solo atto dell'esistenza di versioni
completamente contrastanti, e non mi metto a giudicarne a priori la
plausibilità.
Quanto alla testimonianza di Sani, che nell'altro post ritieni non discordante
dalla versione che tu accrediti maggiormente, ti ricordo che ha udito PRIMA
una raffica di mitra, e poi UN COLPO isolato. Petacco (se ho inteso bene
quello che ha scritto Giacomo) dice che la nuca di Muti aveva un foro di
entrata e DUE di uscita, il che proverebbe che gli è stato sparato a
bruciapelo. Ma appunto, si dice bruciapelo perché rimane una bruciacchiatura
sulla pelle: c'era? Qualcuno ha il referto dell'autopsia sottomano? Ed è
possibile che gli sparassero due colpi così rapidi al punto che Sani ne
percepì uno solo? E se le raffiche di mitra, come hai sostenuto tu, fossero
state sparate dopo (un espediente per depistare le indagini), perché Sani
testimonia di averle udite prima del colpo di grazia? Qualcuno ha scritto che
i bossoli non furono mai trovati: allora le raffiche non ci sono proprio
state, Sani si è inventato tutto: era un complice?
Non è che voglia fare il detective dilettante. dico questo solo per dimostrare
che c'è gente che crede di aver capito tutto, e invece non ha in mano niente.
Chi sapeva, si è portato il segreto nella tomba.
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio


ardui'... mi spieghi in che punto Arturo conferma cio' che gli stai
mettendo in bocca ossia che non c'era nessunissima faida volutamente,
imho, storpiando - tanto per non smentirti - il suo pensiero?


 imho, storpiando - tanto per non smentirti - il suo pensiero?
Lo chiameremo Arduino il taroccator cortese
Pomero

 imho, storpiando - tanto per non smentirti - il suo pensiero?
Io ho inteso quel "confermato" come una manifestazione di sicurezza (come
dire: non potrai che confermare). Certo la frase è un po' sconnessa.
Saluti,
Arturo

 Pomero
E chi lo ha assolto? Qualcuno lo ha processato?
Semplicemente non si è proceduto alla ricerca dei colpevoli.
Ciao
 Ad'I

 dire: non potrai che confermare). Certo la frase è un po' sconnessa.
Perché sconnessa?
Ho scritto: allora aspettiamo.
 Mi sembra chiaro: aspettiamo che tu giunga alla lettura di questo periodo.
 Dopodiche, ho espresso l'opinione che quando anche tu avrai confermato che
non c'era nessunissima faida, questa affermazione acquisterà ancora più
valore.
Solo persone in perfettissima malafede possono dire che io abbia storpiato
il tuo pensiero.


 regime.
Che simile fantascienza venga spacciata per storia, dimostra solo una cosa,
il revisionismo non l'hanno inventato gli artamani, il revisionismo storico,
è stato inventato sessant'anni fa

Questi ultimi interrogativi, possono essere interessanti, non vedo perché
qualcuno avrebbe dovuto comperare la testimonianza di Sani, che fra l'altro
non sarebbe determinante, per una faccenda su cui si sapeva non ci sarebbe
stata indagine.
Alcune discordanze, possono avere una spiegazione semplice. Ad esempio, Sani
potrebbe aver udito solo i colpi delle armi di calibro maggiore.


 il tuo pensiero.
Riservare agli altri il beneficio del dubbio mi pare il passo indispensabile
per pretendere poi di goderne noi stessi.
Saluti,
Arturo

 revisionismo storico, è stato inventato sessant'anni fa
Su questo argomento ho già detto molto più di quanto volessi, e stavo
cercando di chiuderlo già da qualche post addietro.
Ma tu sei una fonte inesauribile di polemiche, e allora rispondo per
l'ultima volta almeno su due punti:
1) il revisionismo è una riscrittura dei *giudizi* storici in chiave
diversa, e ciò non implica necessariamente che diversi siano gli *eventi*:
semmai le cause. Ma ho imparato, frequentando i ng, che chiamasi
volgarmente revisionismo tutto ciò che non collima con le proprie
convinzioni :-)
E il fatto che tu ti dica A PRIORI CERTO che Arturo in futuro confermerà
"che
non c'era nessunissima faida" è già un segnale molto eloquente!
A parte ciò, perché si possa parlare di revisionismo occorre che esista
una precedente e consolidata interpretazione storiografica (qui detta
sprezzantemente "vulgata") e dunque mi fa ridere di gusto che tu faccia
partire il "revisionismo" addirittura dall'epoca dei fatti :-))
2) nello specifico, che tu mi chiami a priori "fantascienza" ciò che sta
scritto in libri che non conosci, quando poi mi prendi per vangelo Storia
Illustrata (e tempo fa, perfino Candido!) denota ancora una volta il tuo
allegro rapporto con la storia: non è vero ciò che si scrive da sinistra,
è vero solo ciò che si scrive da destra!
Ma il più bello è che non hai capito affatto ciò che avevo scritto (e se
mi sono espresso male, sono il primo a scusarmene): i libri che ho citato
NON sostengono che Morigi sia l'assassino di Muti, li ho portati invece a
sostegno dell'odio mortale che divideva i due personaggi, ricostruito
attraverso minuziose indagini locali (quella di Buzzi è addirittura una
tesi di laurea).
Nel libro "Nero Ravenna: la vera storia dell'attentato a Muty" (notare che
la Y non è un errore tipografico) si ricostruiscono dei fatti del 1927,
non le circostanze dell'omicidio del 1943. Si "revisiona" quella vicenda,
cioè, dove lo "spostato" Massaroli spara a Muti, e immediatamente dopo
Morigi gli pianta una pallottola in fronte. Proprio come Ruby a Oswald <g>
Però Muti - fibra eccezionale - a differenza di Kennedy non muore...
La domanda provocatoria "e se fosse stato il Morigi l'uomo in kaki?" è mia
personale, non sta scritta sul numero di Urania in edicola. Ho voluto
provare a usare "la logica", tanto per renderti pan per focaccia :-))
Ti sembra che sia una logica del put? Beh, è l'effetto che fa a me (e non
solo a me) la TUA logica, quella che applichi in assenza di una reale
conoscenza dei fatti. Chi di "logica" colpisce, di "logica" perisce...
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:kVLEb.16821$wM.12...@news1.tin.it...

Arduino posso essere anche in malafede se lo dici tu che di malafede te ne
intendi
Come fai a sapere quello che penserà Arturo dopo aver letto quel periodo
storico?
e se la faida vi fosse stata?
che ti dovrebbe dire, bontà tua, Arturo?
-- 
Saluti & Salute
    Pomero

 che ti dovrebbe dire, bontà tua, Arturo?
Se ci fosse stata, dovrebbe dire che c'è stata (come fra i comunisti che si
ammazzavano fra loro a centinaia di migliaia)
Se non c'è stata dovrà dire che non c'è stata.
Ciao
Ad'I


 ha scritto nel messaggio
news:9OVEb.17634$wM.14...@news1.tin.it...
Per prima cosa, ti inviterei a leggere correttemente ciò che scrivo (a non
taroccare direbbero i tuoi amici per molto meno)
Una per tutti, non ho mai preso per oro colato ciò che scriveva Candido: Ho
semplicemente detto che se Guareschi poteva proporre su quel giornale
alleanze elettorali ed amministrative della Dc col Msi ciò secondo me stava
ad indicare un clima molto diverso di quello degli anni settanta.
Sono sicuro di ciò che scriverà Arturo? Si, qualcuno i fatti storici li
conosce, se in futuro scriverà sulla battaglia di Lipsia, sono sicuro, e non
per doti paranormali, che scriverà si è combattuta fra il 16 ed il 20
Ottobre 1813.
Per revisionismo non intendevo certo la ricerca seria, ma l'opera di chi
revisiona i fatti per far credere favole.
Detto questo concludo.
Se un giudice ha stabilito che una vigilessa ha offerto diecimila euro per
scherzo ad uno chiedendogli di ammazzare la moglie del suo amante, puoi ben
credere anche tu che i fascisti dopo che non hanno mai fatto un morto per
faide interne per i vent'un anni di potere, si siano scatenati quando erano
praticamente alla macchia.
E come ultima annotazione, che la mia logica non sia capita da certe persone
(non tu) mi libera della proccupazione di essere al loro livello.
Ciao
Ad'I


Ma no, volevano semplicemente carpirgli la carica di EX segretario.
Per un posto di EX segretario, qualunque fascista avrebbe ammazzato anche
sua madre.
Ciao:-)
Ad'I

 Detto questo concludo.
Era ora:-)
eia eia, capo!
--
Piero F.


LOL!!!!!!!!!!!
ciao
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:1I3Fb.20150$wM.16...@news1.tin.it...

Mi sembra che eia, eia a quel punto e inopportuno io lo avrei messo qui
*** puoi ben credere anche tu che i fascisti dopo che non hanno mai fatto un
morto per faide interne per i vent'un anni di potere, si siano scatenati
quando erano
praticamente alla macchia.****
 eia, (virgola) eia; (rivirgola) Capo! (punto esclamativo)
Parola del mai compianto abbastanza veniero
Pomero

 praticamente alla macchia.
notate il tipico *mai* di arduino. LOL. Chi ha fatto fucilare , ad esempio,
Galeazzo Ciano?
Longo ? Togliatti? Pertini? <g>


Non mi pare che questa sia la risposta che dovrebbe dare uno che si lamenta
in continuazione che il NG è un letamaio pieno di polemiche inutili  :))
E gli applausi entusiasti di quei due minorati mentali di sergio e Pomero lo
confermano
ROTFL!!!

 ROTFL!!!
Non è per eccesso di modestia, ma Arduino ha fatto tutto da solo.
Io gli ho solo fatto da spalla, però il comico è lui e gli applausi sono
meritatissimi.
Buon natale :-)
--
Piero F.

 discorso su livelli più culturali :-)
e che Qultura che hanno questi "radicali di destra" cretini come sloamm e
ciccio brambilla... d'altra parte quando si hanno come "storichi" di
riferimento gli arduini, gli artamani, gli sripanda come non si fa ad
avere come eroi gente come Priebke?
 
ciao
s


 nell'agosto '43. Se non sai non e' una tragedia...
Ovviamente ti ho già risposto, ma ovviamente tu contunui a domandarlo.
Ad'I

 per pretendere poi di goderne noi stessi.
E credi che certa gente accetterebbe lo scambio?
Sono sempre in agguato ad aspettare che sbagli una sfumatura per trovare un
motivo di polemica.


 Longo ? Togliatti? Pertini? <g>
Oltre alla storia, sei negato anche in matematica: Ventun anni di regime,
vanno dal 1922 al 1943, se si comprendeva Salò sarebbero stati 23 anni di
regime.
Ciao
Ad'I

 > Va bene così, capo?
Evviva, arriva il soccorso rosso.
No che non va bene, non basta leggere le fontane, bisogna leggere anche il
contenuto, e se lo si fosse fatto (e si fosse compreso) si sarebbe visto che
dalla raccolta di Candido ho tratto appunto l'affermazione che Guareschi su
questo giornale propugnava che...
Ciao
Ad'I

 meritatissimi.
No, no, sei veramente eccessivamente modesto:
La tua scenetta del campione olimpionico che si aggrega ai carabinieri,
ammazza il prigioniero, saluta e va, il tutto confermato dai famosissimi:
S. Carnoli
 P.Cavassini,
 N. Buzzi,
 G. Nozzoli,
farebbe crollare il teatro.
Ciao e buon Natale anche a te.
Ad'I


 Ciao e buon Natale anche a te.
Non gozzovigliare troppo, mi raccomando, che poi i numeri non ti riescono
bene;-))
--
Piero F.

 questo giornale propugnava che...
Ah... capisco... Dovevo andare a procurarmi la raccolta di Candido e
sfogliarmela tutta per sapere a cosa ti stavi riferendo...
Scusa tanto, sai. Sono pigro :-)
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Ciao Ad'I

ILMon, 08 Dec 2003 13:24:46 +0100, 
gfe...@iole.it
 (Giacomo) scrisse:
[deleted]
Non vorrei entrare nel merito della discussione, perche' tanto di tesi
nuove non e ho, solo segnalarvi che recetemente e' uscito un libro
(romanzo per meglio dire) che tratta del ferimento di Muti qui a
Ravenna : Nero Ravenna, pero' non l'ho letto.
Aggiungo anche che ogni anno Muti viene commemorato con una cerimonia
e che il suo ricordo e' ancora forte.
Di mnima importaza, e' sepolto a meno di un 1 Km da casa mia.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 [Martuzzi Pierluigi]
Grazie per la segnalazione, spero si tratti di un libro serio, e non di
pacchiame di parte.
Riguardo alla sepoltura, non mi interessa dove abiti (a meno che hai i
salami buoni) ma volevo chiederti se Muti è sepolto a Ravenna.
Ciao Ad'I

 Oltre alla storia, sei negato anche in matematica
oltre che tuttologo ora sei anche il dispensatore di certificati ardui'?
LOL!
peccato che la tua credibilita' al di fuori della cricca degli artamani e
cicci brambilli fan di priebke sia 0 (ZERO).


Ciao Ad'I
I salami buoni li trovo :-)
In quanto alla sepoltura, Muti e' al cimitero di Ravenna, situato
vicinissimo all'Ex-Anic.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 pacchiame di parte.
Mi spiace deluderti, ma si tratta dello stesso libro che ho citato più volte
nel corso della discussione: Saturno Carnoli, Paolo Cavassini : "Nero Ravenna.
La vera storia dell'attentato a Muty".
Dove si spiega come e perché il gerarca Enzo Morigi, incidentalmente
olimpionico di pistola, volesse morto il superman Ettore Muty (fascisticamente
italianizzato in Muti) in seguito a sordide lotte di potere nel ravennate.
Pacchiame di parte? Può darsi. Ma tu ne hai già letto tanto dell'altra parte,
dovresti averci l'abitudine... :-P
saluti
--
Piero F.

 (a non taroccare direbbero i tuoi amici per molto meno)
perché l'accusa di taroccare non è una cosetta da nulla, tantopiù se viene da
te che quel vizietto, complice magari la tua volatile memoria, l'hai mostrato
spesso.
Ho recuperato il post dove parlavi di Candido e di Guareschi. Mi narravi solo
la disavventura che portò lo scrittore in prigione: una calunnia che
riguardava De Gasperi e della quale fece atto di contrizione.
Probabilmente la scrisse su Candido (non lo posso dire con certezza ma sei tu
a suggerirlo implicitamente). Bene, ma io cosa avevo detto? Testualmente
questo:
«quando poi mi prendi per vangelo Storia Illustrata (e tempo fa, perfino
Candido!) denota ancora una volta il tuo allegro rapporto con la storia: non è
vero ciò che si scrive da sinistra, è vero solo ciò che si scrive da destra!»
Cioè, bada bene, tu stai affermando che citavi tra le fonti di un certo tuo
ragionamento sulla storia politica del dopoguerra, «la raccolta di Candido,
anni 1948-1953 di Giovannino Guareschi e fonti sparse» solo per dire che quel
giornale pubblicò una calunnia per cui il suo direttore finì in galera. E
dovrebbe per questo essere una fonte da citare? Io nella mia ingenuità pensavo
che qualche cosa di serio avessi tratto da quelle amene letture, per citarle
tra le tue fonti. O sono forse io che tarocco qualcosa??? Mah... Contento
te...
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Queste abitudini, le hai solo tu: Io ripeto, un libro che neppure parlasse
dei fatti inerenti il delitto Matteotti, ma ne accsasse i socialisti in base
a beghe di sedici anni prima, neppure lo leggerei.
Ciao
Ad'I

 [Martuzzi Pierluigi]
Grazie per la segnalazione ( e per l'offerta degli insaccati suini;-)
Ciao
Ad'I

 spesso.
Questa è una calunnia a dir poco infame.
Ovviamente come ogni essere umano, non sono infallibile.
Posso confiondere Bragadin con Morizin.
Ma sfido chiunque a trovare un mio post in cui abbia adulterato dei fatti
per far prevalere una tesi su di un altra.
Ciao
Ad'I

 Questa è una calunnia a dir poco infame.
Cioè, tu puoi dare a me del taroccatore senza la minima ragione, e invece
se lo faccio io è una calunnia infame?
Arduino, sfottersi un po' mi diverte anche (qualche volta) ma se vuoi
andare sul pesante non è il caso di "sfidare chiunque". Potresti dover
arrampicarti sugli specchi. Te lo dico in amicizia: non ho alcun interesse
a covare rancori, né con te né con nessun altro. Se stiamo entro le regole
di un gioco, bene: ma se vogliamo fare a chi sotterra l'altro, non mi
interessa. Non sono un necrofilo.
saluti
--
Piero F.

"Arduino D'Ivrea" <
ardui...@katamail.com
[TOGLIQUESTOPERRISPONDERE]> ha
scritto nel messaggio news:F41Ib.19508$VW.9...@news3.tin.it...

sono due anni che taroccasti il titolo di un post su Sharon
Pomero


Non ce l'ho con nessuno, e tantomeno con te.
Ma mentre io ho usato l'espressione per un singolo post. (e l'espessione era
una chiara allusione a compagni che poco sopra mi avevano addirittura
accusato di taroccare ciò che aveva scritto l'utente a cui rispondevo, come
se io fossi così idiota di falsificare ciò che scrive uno che entro poche
ore sicuramente mi smentirebbe) Ovviamente non pretendo che tu abbia letto
di quelle piccole beghe. Ma, non credo ti sfuggirà che un conto sarebbe dire
a qualcuno: hai fatto una scemata, ed altro conto dirgli che è scemo. Allo
stesso modo, un conto è una critica dura, se vuoi anche esagerata, ad un
preciso tuo messaggio. Altro conto invece è lanciare un accusa generica e
non provata, di vizio di falsificazioni.
Perciò per me l'equivoco è chiuso, ma spero che ti rendi conto che in questo
incidente, la vittima non sei tu.
Ciao e Buon anno.
Ad'I

 Pomero
Non so a quale titolo e quale thread ti riferisca, ma ovviamente, se ad
esempio hai titolato Sharon boia, perché ha colpito qualche mandante di
stragi, è probabilissimo che abbia cambiato il titolo ad esempio in Sharon
giustiziere.
Ma questi non sono taroccamenti. Il taroccamento, si ha quando si prende uno
scritto di una persona autorevole, e, si modificano alcuni dati per far
prevalere una tesi su di un altra.
Ciao e buon anno.
Ad'I

 Ciao e Buon anno.
Non sarò la vittima, ma nemmeno il carnefice. Il torto che mi fai è quello
di mettermi nella schiera di chi vuole ridicolizzarti per ragioni
ideologiche. Se trovo qualcosa di ridicolo in quello che uno scrive, me la
prendo con ciò che è scritto, non chi l'ha scritto. E mi pare di averlo
dimostrato più volte. Chiuso.
Buon anno anche a te.
--
Piero F.



la tua e' stata una non risposta.


Arduino D'Ivrea wrote:

chiamale sfumature :)
arduino diarrea sta rifacendo la figura del somaro su ICSM nel thread 
sulla I guerra mondiale.
Non solo non cita le fonti per provare quello che scrive (si inventa di 
molti testi , poi quando gli chiedi i dati se ne scappa :) ) ma ne sta 
sparando di tutti i colori e viene bacchettato in continuazione da G. 
Turconi.
che spasso :)

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it






Deakin  rimane a mezzo secolo di distanza, un testo fondamentale di riferimento.

In realtà buona parte della storiografia recente, malgrado la desecretazione di documenti e intercettazioni telefoniche, non ha apportato granché alla sua ricerca (e a quella di Battaglia) se non un po' di rumore su giornali compiacenti per vedere libri che comunque non modificano il quadro da lui tracciato (vedi Eugenio Di Rienzo che fa finta di credere ancora al Carteggio Mussolini-Churchill, quando tutto, dico bene tutto, lo rende storicamente impossibile, visto che a più riprese pubblicamente e anche all'interno del Gabinetto di Guerra, Churchill ha dichiarato già dal 1943 la condanna a morte di Mussolini e degli altri gerarchi fascisti in quanto criminali di guerra).



Nella morte di Muti (che a dire il vero non riveste un grande interesse storico) l'unica cosa che sorprende è che il telegramma che Guariglia dice di aver inviato a Ribbentrop precede di un giorno la morte di Muti, visto che egli stesso lo data nelle proprie memorie al 23 agosto, mentre l'arresto e la morte di Muti risale alla notte fra il 23 e il 24.



Nessuna ipotesi sulla morte di Muti è da escludere e proprio per questo da un punto di vista storico è meglio tacere. Si sa che il presunto mandato "criptato" di Badoglio per l'eliminazione di Muti è un falso costruito dai repubblichini. È curioso che fra tutti gli arrestati del cosiddetto "complotto Cavallero" Muti fosse l'unico a detenere un presunto segreto che potesse dare noia a qualcuno. E dire che fra gli arrestati figurava De Cesare, segretario particolare di Mussolini, che di segreti ne sapeva parecchi e che pure nessuno pensò di sopprimere. Un altro scomparso, in maniera misterioso, è proprio Cavallero, ma, se non fu suicidio, furono i tedeschi a farlo fuori, dopo averlo liberato. Lo stesso Deakin non esclude una pista tedesca nella macchinazione del presunto "complotto Cavallero". Ma, ripeto, siamo nella pura ipotesi.

Di fatto, ciò che sappiamo è che tutta questa agitazione porta Galeazzo Ciano a buttarsi nella bocca del lupo e alla fin fine a decretare la propria morte accettando di "mettersi in salvo" in Germania. Che ci sia lo zampino di Dollmann ? Non lo sapremo mai, a meno che non si trovi una testimonianza sicura sulla macchinazione. Il problema è anche che fascisti rimasti fedeli all'ex-duce e fascisti pentiti hanno mentito come dei cavatori di denti, e le loro testimonianze (vedi diari di Grandi o di Ciano) sono da prendere con estrema prudenza.


> Affonda da solo l incrociatore Cervantes 



L'incrociatore Miguel de Cervantes? Quello che fuori dal mondo delle 

favole fasciste fu, in realtà, colpito da un siluro di un sommergibile, 

ma non affondò, e rimase in servizio con la marina spagnola fino al 1964?



Se tanto mi dà tanto, questo Muti doveva essere un vero eroe fascista, 

tante chiacchiere e poca sostanza. O nessuna.



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Di fatto, ciÃ² che sappiamo Ãš che tutta questa agitazione porta 

Galeazzo Ciano a buttarsi nella bocca del lupo e alla fin fine a 

decretare la propria morte accettando di "mettersi in salvo" in Germania. 

Che ci sia lo zampino di Dollmann ? Non lo sapremo mai, a meno che non si 

trovi una testimonianza sicura sulla macchinazione. Il problema Ãš anche 

che fascisti rimasti fedeli all'ex-duce e fascisti pentiti hanno mentito 

come dei cavatori di denti, e le loro testimonianze (vedi diari di Grandi 

o di Ciano) sono da prendere con estrema prudenza. ***





L'arresto di Ettore Muti e di Cavallero hanno una loro logica di tipo 

staliniano: Prove di un complotto non c'erano, e con tutta probabilità 

nessuno lo aveva pensato.

Però Badoglio sapeva che potenzialmente avrebbero potuto farlo. Nella 

tragica situazione dell'estate 1943, perdere popolarità era cosa rapida, 

specie dopo il proclama "La guerra continua". Al momento la situazione 

non era ancora matura, ma specialmente se le trattative con gli 

angloamericani fossero andate per le lunghe, era da temere sia il 

malcontento di quelli che avrebbero cominciato a dire che quando c'era 

Mussolini si andava meglio, sia di quelli che avrebbero auspicato persone 

più decise e capaci al posto di Badoglio. Tendenze che avrebbero potuto 

fondersi in personaggi audaci e capaci come i due suddetti:

Molto più strano il delitto, L'ipotesi del segreto conosciuto da Muti non 

regge: se Badoglio avesse voluto tenere segreto qualcosa, non sarebbe 

certo andato a raccontarla a Muti.

Inoltre il suddetto sarebbe finito in carcere quindi nell'impossibilità 

di comunicare segreti. Se ancora non bastasse, che peso potevano avere le 

parole dette contro Badoglio da uno arrestato da Badoglio? Ipotizziamo 

che Muti fosse riuscito a far pervenire un bigliettino ai tedeschi 

(quelli di cui Badoglio aveva più paura) in cui si accusasse il capo del 

governo di tramare con il nemico: che peso poteva avere? La "rivelazione" 

non avrebbe spostato di una virgola i sospetti che già avevano.

Quindi il timore era un altro. Avanzo un'ipotesi: Badoglio era convinto 

di durare politicamente, per cui temeva che personaggi popolari del 

cosidetto fascismo legalitario potessero tramare contro di lui e deporlo 

dopo la conclusione dell'armistizio.

In questa ottica diviene più logico anche l'aver fatto trovare il 

"Memoriale Cavallero" ai tedeschi, cosa che causò la morte del generale, 

un'altro rivale di Badoglio eliminato.







-- 

Arduino d'Ivrea