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Titolo: il nome della luna

Si tratta di una ouverture di Haydn poco o punto conosciuta, che utilizza
materiali del primo movimento della sinf. n. 63. A mio modo di vedere, LVB
l'ha saccheggiata da par suo. Ci vedo (all'incirca dopo una cinquantina di
secondi, per chi possegga l'ed. Harnoncourt) le prime tre note dell'ultimo
movimento della Quinta, e, qua e la', brandelli del secondo tema
dell'Eroica.
Qualcuno e' d'accordo?
Ciao
Enrico
bisogna essere duri 
senza mai perdere la tenerezza
       ERNESTO "CHE" GUEVARA



Si tratta di una ouverture di Haydn poco o punto conosciuta,
Scusa Enrico,
non è che stai parlando della sinfonia dell'opera
"IL MONDO DELLA LUNA" ?
Non ho mai sentito parlare di una sinfonia IL NOME DELLA LUNA
Ciao
Franco Luise
luisef@protec it
"Si può catturare una rondine...
ma non il suo volo."

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| Si tratta di una ouverture di Haydn poco o punto conosciuta, che utilizza
| materiali del primo movimento della sinf. n. 63. A mio modo di vedere,
LVB
| l'ha saccheggiata da par suo. Ci vedo (all'incirca dopo una cinquantina
di
| secondi, per chi possegga l'ed. Harnoncourt) le prime tre note
dell'ultimo
| movimento della Quinta, e, qua e la', brandelli del secondo tema
| dell'Eroica.
| Qualcuno e' d'accordo?
| 
No, non trovo. La combinazione triadica dei temi della Quinta erano troppo
comuni all'eopca, del secondo tema dell'Erioca (ammesso che ne esista uno),
non trovo il riferimento. Inoltre il mondo della luna e' in do e il ritmo
e' completemente diverso. Si', il timbro orchestrale ricorda Beethoven, ma
e' l'unico appiglio che vedo.
Se vogliamo parlare di veri e proprii saccheggi, prevalentemente tematici,
consiglio un'approfondita analisi comparativa delle opere di WAMozart (il
copiante) e JCBach (il copiato). Ad esempio, i temi principali della
Haffner e dell'EineKleineNachtmusik NON sono di Mozart!!!
Ciao
Mario

Non ho mai sentito parlare di una sinfonia IL NOME DELLA LUNA
Naturalmente si'. Non so se Freud scriverebbe qualche libro su cio' Š
Scusa il lapsus



Cooooomeeeee????
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Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
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marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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marc...@money.it
   (casa)
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| 
| Mario Martinoli ha scritto:
| 
| > Ad esempio, i temi principali della
| > Haffner e dell'EineKleineNachtmusik NON sono di Mozart!!!
| >
| 
| Cooooomeeeee????
L'incipit della Haffner (prime 4 battute) e' IDENTICO a quello della
Sinfonia op. 18 n. 1 in Mibmaggiore di JCBach (credo che il numero sia
quello ma dovrei verificare ...), scritta qualche anno prima. Registrate su
CD Oiseau-Lyre dall'Academy of Ancient Music. Quando l'ho sentita la prima
volta sono rotolato giu' dalla sedia.
L'incipit dell'EKN e' da una Sonata per violino e cembalo mi pare
dell'op.20, sempre di JCBach, anch'essa scritta qualche tempo prima. Il
ritmo dell'episodio e' identico, le prime 7 note pure ... poi WAM ci ha
messo del suo. Registrata su CD Mozar-JCBach basso prezzo Harmonia Mundi da
Ingrid Seifert con i London Baroque.
Se posso chiosare ulteriormente, la prassi dei "plagi" era assai comune
all'epoca. Per rimanere a Mozart, i primi concerti per piano e orchestra
sono pure trascrizioni da autori contemporanei, almeno 3 di essi sono solo
orchestrazioni di sonate per cembalo di JCBach. Il CD che ho segnalato
sopra ne contiene un paio. 
Tra l'altro ho letto (ma non ho riscontrato personalmente) che l'intero
Fidelio di Beethoven presenta analogie strutturali e di orchestrazione
sorprendenti con un'opera (Leonoire?) del cantante francese Gaveaux, senza
entrare nel merito della vicenda artistica. Qualcuno (Cioran?) ne sa di
piu' di questa storia?
Mario

piu' di questa storia?
No, ho letto anche io questo fatto...pero' posso dire che molti passi
delle prime quattro sinfonie di beethoven sono presi pari pari da
Mehul, cui LVB guardava con particolare ammirazione in quegli anni,
citandolo piu' o meno inconsapevolmente.
comunque hai fatto benissimo a cricordare l'ispirazione che Wam ebbe
piu' volte  da JCbach, ampia anche nel requiem, se lo vogliamo dire.
tutto cio' non toglie un grammo alla grandezza di Mozart, ma rende
giustizia delle sbalordite espressioni di attonito stupore di chi
pensa che certe pratiche non fossero abbastanza "classiche" da
rintrare nel comune patrimonio anche dei grandi e, magari,
incuriosisce pure su certe figure minori (????) come Johann Cristian o
carl Philipp Emanuel che hanno "fatto", decisamente, la storia della
sinfonia (il primo) e della tastiera (il secondo).
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
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