Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT: Islam, pacifismo e tolleranza

CORANO, Sura IX
Versetto 5:
Quando poi saran trascorsi i mesi sacri, uccidete gli idolatri
dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, appostateli
dovunque in imboscate. Se poi si convertono e compiono la
Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare, perché Dio è
indulgente clemente.
Versetto 29:
Combattete coloro che non credono in Dio e nel Giorno Estremo, e
che non ritengono illecito quel che Dio e il Suo Messaggero han
dichiarato illecito, e coloro, fra quelli cui fu data la
Scrittura, che non s'attengono alla Religione della Verita'.
Combatteteli finche' non paghino il tributo uno per uno,
umiliati.
Versetto 41:
Lanciatevi dunque in battaglia, armati con armi leggere, armati
con armi pesanti! Combattete con i vostri beni e con le vostre
persone sulla via di Dio! Questo e' il meglio per  voi, se voi lo
sapeste!
Versetto 52:
E di' loro ancora: "Che altro potete attende per noi se non una
delle due grazie piu' belle: la vittoria o il martirio? Ma noi,
per voi, ci attendiamo che Dio vi colpisca con un castigo Suo, o
per mano nostra; attendete dunque, che' noi attendiamo con voi!"
Ciao ciao
 
--
Pipeone

Se iniziamo il gioco di cercare i passi bellicosi li troviamo nei libri
sacri di tutte le religioni.
Dopodichč andrebbe anche detto che una delle caratteristiche dei libri sacri
č quella di parlare per metafore e di essere pertanto ambigui. Questo per
esempio spiega perchč nel cristianesimo ci stanno sia le crociate che San
Francesco (con corredo di versetti che possono essere usati per giustificare
entrambe le cose). Idem per l'Islam.
Per parlar di guerra: la metafora della guerra santa appartiene a quesi
tutte le religioni, come lotta dell'uomo verso la sua liberazione, come
passaggio di un percorso evolutivo. Poi ogni tanto qualcuno decide che č
meglio ammazzare qualcun altro che fare piazza pulita dentro di se'. Ma č un
altro discorso, no?
--
Giorgio Cardone
cardics@tin
(add .it to answer)
"Il bisogno sviluppa nuovi organi di percezione. Accresci dunque, o uomo, i
tuoi bisogni per accrescere le tue percezioni" - Rumi

 meglio ammazzare qualcun altro che fare piazza pulita dentro di se'. Ma è


guerrafondaio. Quindi, a che conclusioni si può arrivare?
a nessuna conclusione affrettata, direi ;-)


 sacri di tutte le religioni.
Si, ma questi lo seguono alla lettera....!! :-(
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

 Si, ma questi lo seguono alla lettera....!! :-(
Non tutti.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 Giorgio Cardone
Già, intanto progettano sempre nuove mirabolanti disgrazie per tutti quanti,
sempre in onore di Dio. Senza contare, che anche chi magari non è
guerrafondaio, in realtà non copndanna, né cerca di liberarsi degli elementi
più dannosi. Manifesta in piazza a loro favore, e continua a trovare nuovi
pretesti per giustificare, alla fine, quelle azioni.
O no?
Ciao
eras

 più dannosi.
Ergo tu, da italiano, combatti la mafia ogni giorno?
MTFBWY
obiwan

...
Nella biblioteca elettronica del progetto Gutenberg
(
http://www.gutenberg.net/
) sono disponibili (gratuitamente) alcune
copie in inglese del Corano.
Vorrei suggerire di scaricare quella tradotta da  J. M. Rodwell (si
tratta di un file ZIP di 404K contenente un solo file in testo piano)
non tanto per leggersi tutte le 114 Sura ma per leggere l'introduzione
curata da G. Margoliouth e la prefazione che segue scritta dal
traduttore stesso.
Si tratta di un inglese un po' complesso ma se si ha la pazienza si
possono trovare degli spunti di riflessione che possono portare molto
lontano.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 ha scritto nel messaggio
news:NAFu7.479$Fq5....@news2.tin.it...


 nemici.
Mi spiace, ma qui hai pestato una piccola merdina....
Ho lavorato diverso tempo in commissione stragi e in commissione antimafia,
cercando sempre di dare il contributo migliore che potessi...
E i miei "nemici" sono altri...
Con simpatia
Obi-Wan

 lontano.
Come ho gia' detto, io il Corano ce l'ho, a casa. E in italiano.
E l'ho pure letto (non tutto, ma parecchi versetti).


            Ci scusiamo per l'intrusione
            We excuse for the intrusion
 
www.Operaebook.it
            In sette lingue / In seven languages.
            da oggi studiare canto sarà un gioco da ragazzi
            non occorre più uscire di casa per acquistare un libro
            fatelo ora ed in poche ore conoscerete a memoria il manuale
            From now on, singer studying will be fun
            You need not leave your home to buy books
            Do it now and in a few hours you will know your textbooks by
heart
            Le partiture fornite sono interattive e il loro uso comporta i
seguenti vantaggi:
            The scores are interactive and using them has the following
advantages:
            Innovazioni principali
            Il contenuto di un manuale di canto comprende uno spartito
elettronico digitale che fa scorrere la musica sotto i vostri occhi
automaticamente, colorando le note in esecuzione e facendo scorrere una
barra di visualizzazione verticale, non perderete mai il segno. L'esecuzione
può essere:pianistica e vocale simultaneamente, o si può scegliere la sola
esecuzione cantata o pianistica : il rigo del canto visualizza il nome delle
note con un rigo di testo. Una volta imparate le note, si può eseguire la
versione vocalizzata che non mostra le note. Ed infine ascoltare solo la
parte pianistica su cui cantare. L'esecuzione potrà essere registrata in
digitale attraverso il microfono del vostro computer per consentire, durante
il riascolto il controllo dell'intonazione e della pronuncia. La nuova
esecuzione con la vostra voce potrà essere esportata e riascoltata in un
secondo momento per consentirvi di controllare la vostra evoluzione vocale e
musicale. E' possibile inserire e disinserire il metronomo. E' possibile
regolare la velocità di esecuzione per facilitare lo studio. E' possibile
vedere subito qual'è la note più acuta e quella più grave. E' possibile
cambiare la voce di esecuzione, scegliendo tra i timbri soprano leggero,
soprano,  mezzosoprano, tenore, baritono, basso. E' possibile stampare le
Partiture Digitali con il testo e senza il testo, tutte le volte che serve.
Le partiture scaricate potranno essere eseguite su PC o MEC. Scegliendo il
programma di lettura.
            Main Innovations
            The content of a singing textbook includes an electronic digital
score that will guide you visually through the score, by colouring the notes
once they are played and by a running-through vertical bar, you will never
get lost. The execution :piano and voice simultaneously, either voice or
piano alone :the singing score displays the names of the notes with a text
line. Once you have learnt the notes, you can playback the vocal version
without showing the notes, and eventually the piano alone to sing along. The
performance can be digitally recorded via your PC microphone in order to
check intonation and pronunciation, while listening to the recording. The
new performance can be extracted and played back afterwards.o that you can
check your progress in both voice and music. You can turn the metronome
either on or off. You can set the playing tempo in order to fit your
studying. You can see at once the highest note e and the lowest one. Also
you can change the performing voice, by choosing soprano leggero, soprano,
mezzosoprano, tenor, baritone, bass. Furthermore, you can print the Digital
Scores with or without the text, any time you need. The downloaded scores
can be run either on PC or MEC. You only need to choose the reading program.
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partiture gratis, e il programma Operaebook Melody Light può essere
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cantati. L'acquisto di un file prevede di ottenere fisicamente due file. Il
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      Pubblicazioni
      Stiamo lavorando costantemente alla rielaborazione dei testi, una
equipe di trascrittori aggiornerà quotidianamente questa lista, aggiungendo
nuove opere. La parte maggiormente curata fino ad oggi, è quella riferita
alla manualistica che conta una effettiva disponibilità di oltre 400 studi
di Autori importantissimi ed in uso, molti di questi non più editi e quindi
introvabili. Le consigliamo vivamente di verificare.
                                             Publications
      We are constantly working to the transcription of the texts, a team of
transcribers will daily update this list, by  adding new works. So far, the
most accurate section is that of the textbooks, which has an actual
availability of over 400 studies by extremely important authors, currently
in use. Many of these are no longer in print; therefore we recommend you
check them out.
        Duetti - Duets
                  W.A.Mozart Don Giovanni " La ci darem la mano " S. Br.
                  G.B.Pergolesi La serva Padrona " Per te ho nel core " S.
Br.
                  G.B.Pergolesi La serva Padrona " Lo conosco ha quegli
occhietti " S. Br.
                  Arie d'Opera - Opera Arias
                  G.B.Pergolesi La Serva Padrona Stizzoso mio stizzoso S.
                  G.B.Pergolesi La Serva Padrona Aspettare e non venire B.
                  G.B.Pergolesi La Serva Padrona Sempre in contrasti B.
            Arie da Camera - Chamber Arias
            Durante Francesco Vergin tutt'amor S. - T. Ms. - Br. C. - B.
            Giordani Giuseppe Caro mio ben S. - T. Ms. - Br. C. - B.
            Pergolesi G.B. Se tu m'ami S. - T. Ms. - Br. C. - B.
        Manualistica - Textbooks
      Autore Volume  400 Disponibili - Aivables
      Franz Abt  Op. 474 20 Solfeggi Sopran oder Tenor
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11
      Franz Abt  Op. 474 20 Solfeggi Bass oder Bariton  1-2-3-4-5-6
      Giuseppe Aprile  36 Solfeggi per Soprano - Tenore  1-2-3-4-5
      Giuseppe Aprile  36 Solfeggi per Mezzo Soprano - Baritono  1-2-3-4-5
      Marco Bordogni  24 Nuovi Vocalizzi Adatti a tutte le voci escluso il
basso  1-2-3-4-5
      Marco Bordogni  24 Vocalises pour mezzo-soprano ou Contralto
1-2-3-4-5
      Marco Bordogni  36 Vocalises pour Soprano ou Tenor  1-2-3-4-5
      Marco Bordogni  36 Vocalises pour Mezzo Soprano o Tenore  1-2-3-4-5
      Marco Bordogni  3 esercizi e 12 Nuovi Vocalizzi Op. 8 Soprano e Tenore
1-2-3-4-5
      Alessandro Busti  Studio di Canto Libro I Soprano o Tenore
1-2-3-4-5-6
      Alessandro Busti  Studio di Canto Libro II Soprano o Tenore
15-16-17-18-19
      Alessandro Busti  Studio di Canto Libro III Soprano o Tenore  23
      Giuseppe Concone  50 studi Op. 9 per il medium della voce
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10
      Giuseppe Concone  25 lezioni Op.10 medium della voce Parte acuta
Completo
      Giuseppe Concone  25 lezioni Op.10 medium della voce Parte grave
Completo
      Giuseppe Concone  15 studi Op. 12 Soprano - Mezzo Soprano  1-2-3-4-5
      Giuseppe Concone  40 Lezioni Op. 17 per Baritono
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12
      13-14-15-16-17-18-19-20
      Giuseppe Concone  40 Lezioni Op. 17 per Basso
1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12
      13-14-15-16-17-18-19-20
      Luigi Lablache  12 Vocalizzi per voce di Basso  1-2-3-4-5
      B. Lütgen  Vocalises Book I for High Voice  1-2-3-4-5
      B. Lütgen  Vocalises Book I for Medium Voice  1-2-3-4-5
      B. Lütgen  Vocalises Book I for Low Voice  1-2-3-4-5
      W.A.Mozart  Solfeggi ed esercizi per il Canto  Completo
      Gaetano Nava  Op. 2 24 solfeggi Soprano o tenore  Libro I
      Heinrich Panofka  24 Vocalizzi Progressivi Op. 85 per il medium della
voce  1-2-3-4-5
      Heinrich Panofka  24 Vocalizzi Op 81 per Soprano - Tenore  1-2-3-4-5
      Heinrich Panofka  24 Vocalizzi Op. 81 per Mezzo Soprano  1-2-3-4-5
      Heinrich Panofka  24 Vocalizzi Op. 81 per Contralto  1-2-3-4-5
      Heinrich Panofka  24 Vocalizzi Op. 81 per Baritono  1-2-3-4-5
      Heinrich Panofka  24 Vocalizzi Op. 81 per Basso  1-2-3-4-5
      Heinrich Panofka  12 Vocalizzi d'Artista Op.86 per Soprano  1-2-3-4-5
      Heinrich Panofka  12 Vocalizzi d'Artista Op.86 per Mezzo Soprano
1-2-3-4-5
      Vittorio Ricci  First Series: 50 Solfeggios for Soprano, Mezzo
Soprano, or Tenor  1-2-3-4-5
      Vittorio Ricci  Second Series: 40 Solfeggios for Alto or Bass
1-2-3-4-5
      Vittorio Ricci  Third Series: 45 Solfeggios for the medium of the
voice. (Mezzo Soprano or Baritone)  1-2-3-4-5
      Vittorio Ricci  Fourth Series: Part I 30 Solfeggios for Soprano or
Tenor  1-2-3-4-5
      Vittorio Ricci  Fourth Series: Part III 30 Solfeggios for Medium of
the voice (Mezzo Soprano or Baritone)  1-2-3-4-5
      V. Righini  12 Solfeggi ed esercizi per Soprano o Tenore  1-2
      Gioacchino Rossini  Gorgheggi e Solfeggi  Completo
      Gaetano Seidler  L'Arte del Cantare 40 melodie progressive per Soprano
o Tenore  Completo
      Gaetano Seidler  L'Arte del Cantare 40 melodie progressive per Mezzo
Soprano o Baritono  Completo
      Francesco Paolo Tosti  25 Solfeggi per il medium della voce Libro
Primo  1-2-3-4-5
      Francesco Paolo Tosti  25 Solfeggi per il medium della voce Libro
Secondo  26-27-28-29-30
      Nicola Vaccaj  Metodo Pratico di Canto per Soprano o Tenore  Lezioni
I - II - III - IV - V
      Nicola Vaccaj  Metodo Pratico di Canto per Mezzosoprano o Baritono
Lezioni I - II - III - IV - V
      Nicola Vaccaj  Metodo Pratico di Canto per Contralto o Basso  Lezioni
I - II - III - IV - V
  Sacra - Sacred
  Napoletane - Neapolitan Arias

 copie in inglese del Corano.
Ne esiste anche una versione completa in italiano, con una prefazione
molto generica. È pubblicato dall'editore Brancato di La Punta (CT). Non
so se ne esistano altre versioni.
Devo dire che, come capita sempre con i testi religiosi, si resta
deliziati dalla qualità della scrittura, e a volte consolati, altre
volte terrorizzati dal contenuto. Ma perché Goethe non ha avuto
altrettanto seguito che Bibbia e Corano?
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 CORANO, Sura IX
Se può esserci, una cosa divertente constatata questi giorni, è che
molti sembrano conoscere meglio il Corano, ampiamente citato, che la
Bibbia. Altrimenti, si saprebbe che il testo base della civiltà
occidentale è pieno di istruzioni sulla lapidazione, la distruzione
delle città nemiche, le tecniche di vendetta.
Un bel passo avanti, per la reciproca comprensione fra civiltà
(superiori o inferiori che siano).
Paolo

 Bibbia.
Mai, ripeto: MAI detto che uno sia migliore dell'altro.
Per quanto lo conosco (certo non ne sono uno studioso) ritengo la Bibbia
un libro tremendamente violento (mi ha sempre colpito negativamente un
Dio che vuol mettere alla prova un padre ordinandogli di uccidere il
figlio: ma stiamo a scherzare, qui? che roba e'!?!?!).
Ben altra cosa e' la dolcezza che traspare dai Vangeli.
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 Ben altra cosa e' la dolcezza che traspare dai Vangeli.
Che comunque sono interpretabilissimi a dovere anche quelli. Comunque il
Cristianesimo sembra che scelga, per la maggioranza, l'interpretazione più
tranquilla. Meglio così.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
    - 
bell...@3nd.it
 -

 Mai, ripeto: MAI detto che uno sia migliore dell'altro.
Non alludevo a te, Marco. Rispondevo alla serie di citazionisti coranici
dei giorni scorsi.


 Ben altra cosa e' la dolcezza che traspare dai Vangeli.
Eppure, anche i Vangeli possono essere usati per affermare atrocità. Per
esempio, non fu Forlani, che ricorse ad una frase del Vangelo ("... E'
meglio per [chi è causa di scandalo] che gli sia messa al collo una
pietra da mulino e venga gettato nel mare...", Luca, 17, 1) per
giustificare la pena di morte? C'è qualcosa di più distante al messaggio
del Vangelo da una pena vendicativa? Eppure...


di La Punta (CT). Non so se ne esistano altre versioni.
Ti ringrazio della segnalazione ma vorrei sottolineare che nel mio
post non davo indicazioni su come reperire un Corano ma consigliavo la
lettura dell'introduzione e della prefazione di una determianta copia
di uno dei Corani disponibili sul progetto Gutenberg.
Attualmente non ho particolare interesse nell'acquisto di un Corano ma
credo che in futuro potrei anche acquistarne uno... del resto se ho
una Bibbia... libro che ho salvato da uno studente che voleva
sbarazzarsene gettandola dal finestrino del treno mentre tornavamo da
scuola... gli ho chiesto se al posto di gettarla non me la dava a me
e, sghignazzando, me l'ha ceduta (gratuitamente).


 e, sghignazzando, me l'ha ceduta (gratuitamente).
Mica male! Con quel che costa...




Il testo esatto e' "Meglio per lui sarebbe che gli fose messa al
collo una macina da molino e fosse gettato nel mare, che essere
di scandalo a uno di questi piccoli".
Non e' un'apologia della pena di morte, ma bensi' una condanna
ante litteram della pedofilia: come non essere d'accordo?
Ciao ciao
--
Pipeone

dei giorni scorsi.
Non era mia intenzione suscitare polemiche, ne' confrontare
Bibbia e Corano. Ma, visto che insistete................
Il Corano riprende spesso sia la Bibbia che i Vangeli: per
esempio Gesu' e' citato come grande profeta, negandone pero' la
divinita'.
Si tratta di opere completamente diverse e secondo me
difficilmente confrontabili: il Corano ha un unico autore,
Maometto, ed ha scopo sostanzialmente didattico e predicatorio;
la Bibbia e' un insieme di libri di varia natura, scritti in
epoche diverse da autori diversi, e la prima impressione che se
ne ricava e' quella di un Dio piuttosto permaloso ed  irascibile,
quasi al limite della paranoia: basta pensare al casino che ha
messo in piedi per una banale questione di mele! 
La grande idea e' stata quella di spacciarli per opere di
ispirazione divina!
Del resto tutte le religioni, tranne forse il Buddismo che pero'
e' discutibile se sia veramente una religione, vantano origine
divina: la piu' grande mistificazione nella storia dell'umanita'!
Se cosi' fosse, esisterebbe una sola religione  (a meno che non
si voglia ammettere che esista piu' di un Dio).
Ma questo sarebbe ancora il minore dei mali. Il problema e' che
ogni religione (e non solo: anche ogni movimento politico o
sociale) tende a trasformarsi in chiesa, che vive e specula sulla
fede dei suoi adepti: la fede e' una grande comodita', perche' ci
dispensa dal ragionare e dal capire, delegandone l'onere a Dio o
a chi per lui (Hitler, Stalin, Mao, ecc.); ma in nome di essa
sono stati commessi e si continuano a commettere i piu' orrendi
misfatti; perche' la tolleranza non e' mai stata caratteristica
peculiare delle varie chiese, checché qualcuno oggi voglia far
credere in preda a crisi di pacifrignonismo!
"E allora?", direte voi. E allora niente, cosi' va il mondo; e
qui mi fermo, perche' non voglio annoiarvi oltre, anche se, tutto
sommato, questo discorso non e' poi del tutto OT: forse proprio
nella musica c'e' qualche traccia di Dio!
Ciao ciao
--
Pipeone

so se ne esistano altre versioni.
Io ho l'edizione BUR CLASSICI, curata da Alessandro Bausani: mi
sembra una buona edizione, con una prefazione molto interessante
anche sotto l'aspetto storico e con molte note (circa un terzo
del libro). Inoltre e' di lettura abbastanza facile.
Ciao ciao
--
Giorgio Mazzoldi

 E la loro roba e le loro donne saranno la tua roba e le tue donne.
Azz !
Quasi quasi mi converto !
Cesare Simonetti
GENOVA APOSTATA

giustificare la pena di morte?
 V eramente Gesu' lo disse per chi " dava scandalo" ai bambini.
Ed e' l'unica, la sola volta in cui Gesu' e' cosi' categorico e senza
pieta'.
Neanche lui aveva i pedofili in molta simpatia.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

a chi per lui (Hitler, Stalin, Mao, ecc.); 
Non il Buddismo, soprattutto quello Mahayana. Al centro è sempre
l'uomo, e l'esercizio principale è quello di rapportare ogni cosa, nel
bene o nel male, a se stessi. Non c'è dunque nessuno Zio a cui dare
meriti o colpe. 
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 nella musica c'e' qualche traccia di Dio!
E sottoscrivo anche questo.
Complimenti, Giorgio!


 Il testo esatto e' "Meglio per lui sarebbe....
Dire "E' meglio" e "E' meglio per lui" e' del tutto diverso.....!


 <cut>
Sottoscrivo tutto in pieno.
Che oasi di pace questo post dopo aver risposto a Giannattasio Savagnone....
MTFBWY
Obi-Wan

 Quasi quasi mi converto !
Non c'e' null'altro da dire: il sonno della ragione genera mostri...
P.S.: la netiquette (chiunque scriva su un forum dovrebbe attenersi alle
regole fondamentali) non permette che il testo di un post a cui si risponde
venga modificato al fine di stravolgerne il significato.
Chi vuole fare affermazioni, si assuma la responsabilita' delle stesse:
potrebbe non essere gradito da chi ha visto falsificare il proprio
messaggio.
Obi-Wan

 ante litteram della pedofilia: come non essere d'accordo?
Vedi le difficoltà dell'interpretazione? Si parla di scandalizzare i
piccoli, ma non del motivo preciso per cui li si scandalizza. L'ho
sempre interpretato in un senso diverso dal tuo: non commettete peccato,
per non scandalizzare i puri e gli innocenti. Altrimenti, zac!
Ciao,
Paolo


per non scandalizzare i puri e gli innocenti. Altrimenti, zac!
Sono d'accordo con te che la frase pronunciata da Gesu', non abbia in
alcun modo, un riferimento alla pedofilia. 
Occorre leggere anche l'inizio del "Discorso Ecclesiastico" al
capitolo 18 del Vangelo di Matteo.
"In quel momento i discepoli si avvicinarono a Gesu' dicendo : "Chi e'
il piu' grande nel regno dei cieli? " Allora Gesu' chiamo' a se un
bambino, lo pose in mezzo a loro e disse "In verita' vi dico: se non
vi convertirete e non diventerete come i bambini, non entrerete nel
regno dei cieli. Percio', chiunque diventera' piccolo come questo
bambino, sara' il piu' grande nel regno dei cieli"
Chiaramente Gesu' parla a individui adulti volendo sottolineare
l'aspetto di bambino inteso come un uomo ridiventato bambino per la
sua semplicita' e la sua fiducia.
Il motivo dello scandalo mi pare abbastanza chiaro, considerando anche
che il termine "scandalo" non aveva a quei tempi il significato
odierno. Scandalo deriva dal greco "scandalon" e sta a significare un
ostacolo, un inciampo, un' insidia. La frase "pietra dello scandalo",
intesa come modo di dare cattivo esempio agli altri, ha diversi
riferimenti biblici. Si trova in Isaia (8,14), nella lettera di Paolo
ai romani (9,33) e nella lettera di Pietro (2,8) dove e' scritto
"lapis offensionis et petra scandali".
Nel discorso in questione, il motivo dello scandalo, cioe'
dell'offesa, dell'inciampo, e il distrarre anche "uno solo di questi
bambini",(uomini ridivenuti bambini), dalla fede che ripongono 
in Cristo. E siccome questa fede e' la chiave della salvezza eterna,
la reazione di Gesu' e' violenta e volutamente drastica.
Non penso quindi che si tratti di riferimenti a molestie sessuali,
rivolte a bambini reali o metaforici, anche perche' certi problemi
sono sempre stati sfiorati e compresi da Cristo con grande
naturalezza, come era del resto nella tradizione culturale di
quell'epoca. 
L'episodio del centurione di Cafarnao e di Maria di Magdala possono
esser presi ad esempio.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________

 per non scandalizzare i puri e gli innocenti. Altrimenti, zac!
Secondo la tradizionale lettura cattolica, "dare scandalo" significa
indurre qualcuno a commettere peccato o dargliene l'occasione. Quindi il
passo in questione puo' benissimo significare una condanna della
pedofilia, ma non solo.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

per non scandalizzare i puri e gli innocenti. Altrimenti, zac!
Certamente vi possono essere problemi d'interpretazione: non
credo comunque che il "... meglio sarebbe per lui....." vada
inteso come un'istigazione a prendere lo scandalizzatore e
buttarlo in mare con una macina al collo: immagino si tratti di
un'iperbole.
Ciao ciao
-- 
Giorgio

Quasi quasi mi converto !
Ma che burlone! come diceva Govi ;-))
Ciao ciao
-- 
Giorgio

 Io ho un edizione del '64: puo' darsi che sia cambiato qualcosa?
Beh, sě. Negli anni '60, la CEI decise di rivedere la Bibbia,
confrontando la versione pubblicata dalla UTET con i testi originali,
per produrre una versione filologicamente accurata. Nel 1971 venne
pubblicata la versione ufficiale della Bibbia CEI.
Versione ormai obsoleta, visto che da anni č pronta una nuova versione
concordata tra Cattolici e Protestanti, ma adottata per ora solo da
quest'ultimi.


sembra una buona edizione
eccellente
T

indulgente clemente.
il testo prosegue, al Versetto 6:
E se poi qualche idolatra ti chiede asilo, accordaglielo, acciocché
oda la Parola di Dio, e poi, se non crede, rinvialo in luogo per lui
sicuro.
non ho molta fiducia sul fatto che chi ha compilato questa bella lista
di citazioni sia interessato al resto del testo coranico.
gli risparmio volentieri perciò una controlista, ovvia quanto semplice
(basta cercare nelle sure II, XVI, XXII, etc...)
a chi il tema interessasse veramente, e non inorridisca alla sola
menzione del verbo "capire", d'altronde, non vedo cosa possano giovare
boutade simili, di qualnque segno. i testi, difficili e complessi,
richiedono uno studio ed una pazienza che mal si concilia con un
thread OT su IAMC...
T

thread OT su IAMC...
č vero. Ma lo sai cosa piů mi impressiona dei Talebani? Che sono
studenti di teologia (se non li hanno studiati loro i testi difficili
e complessi...), e continuano a sostenere che non stanno facendo altro
che applicare il Corano.


 che applicare il Corano.
Hai pensato mai di suggerire al loro capo di prendere ripetizioni da
Ceccherini?
Forse quest'ultimo potrebbe chiarir loro un po' di idee.....
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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Forse quest'ultimo potrebbe chiarir loro un po' di idee.....
non direi: quel poco che so non č bastato a chiarirle a te...
T

studenti di teologia 
Sapevo di una ragazza che era orientata a studiare teologia.
Dopo un po' seppi che si era iscritta a veterinaria.
Il mio commento fu: "Non vedo una gran differenza concettuale".
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

Il mio commento fu: "Non vedo una gran differenza concettuale".
Cioè, si ha sempre a che fare con animali?


(basta cercare nelle sure II, XVI, XXII, etc...)
Son tanto interessato al testo coranico che l'ho letto tutto e so
benissimo che e' pieno di versetti molto piu' edificanti di
quelli che ho citato io: i quali comunque qualche perplessita' la
possono sollevare: o no?


>non ho molta fiducia sul fatto che chi ha compilato questa bella lista

se non ci fossero perplessità non saremmo qui a discutere.
quello che mi sembra intollerabile è soltanto la faziosità con cui
qualcuno (non voglio includerti fra costoro) sceglie citazioni che
magari non comprende e pretende di aver con ciò detto l'ultima parola
sull'Islam.
a costoro una lettura attenta della Bibbia potrebbe portare qualche
sorpresa.
T