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Titolo: X I SOMARENKY

Troppi, parlano di storia e politica, avendone solo un infarinatura 
leggera leggera.
Ad esempio, l'occupazione dei territori palestinesi, viene spacciata 
come la peggior angheria della storia.
Mi è doveroso rinfrescare le memorie:
L'Italia, perse la guerra, fu occupata. Quando dopo due anni (Febbraio 
del 1947) accettò le imposizioni imposte dai vincitori firmando il 
trattato di pace, l'occupazione (Nel corso di sei mesi) fu tolta.
L'Italia poteva benissimo non accettare le imposizioni, non firmare la 
rinuncia alle colonie, a Briga e Tenda, all'Istria, Fiume e Zara, al 
pagamento dei danni e la cessione della flotta. Poteva: Ma l'occupazione 
sarebbe proseguita fintanto avesse firmato.
Il Giappone fu occupato per sette anni, accettò di firmare fu sgomberato.
L'Austia fu occupata per dieci anni, concluse la pace, e fu sgomberata.
Con la Germania non ci fu un vero e proprio trattato di pace, perché fu 
spartita in due, e Russi ed occidentali firmarono ognuno col governo 
della loro parte, ma il principio fu identico.
Perché cari signori, le guerre non sono partite di briscola, che si 
concludono con una bevuta al banco. Ci muoiono migliaia, milioni di 
uomini, perché dovrebbero morire se poi finita la guerra tornasse tutto 
come prima?
Se perdeva Israele, credete che gli arabi avrebbero restituito i 
territori occupati? Certamente no, e di ebrei in quella terra non si 
sarebbe più parlato per l'eternità.
Pertanto, i palestinesi, non stanno subendo chissà quale ingiustizia, ma 
il normale trattamento di chi rifiuta di firmare il trattato di pace.
Ad'I

 il normale trattamento di chi rifiuta di firmare il trattato di pace.
Qui, per la foga, la figura del somaro la fai tu. Chi avrebbe dovuto firmare 
per i palestinesi, visto che non esiste uno Stato che li rappresenti?
Ciao,
F.

 F.
Mai sentito parlare di Autorità Nazionale Palestinese?
Mai sentito parlare del stignor Arafat?
Mai sentito parlare di Abu Mazen?
Mai sentito parlare del movimento Hamas, democraticame3nte eletto al 
governo dei poveri oppressi palestinesi?
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio 
news:47c3038e$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quando è stata istituita l'ANP? Quando è avvenuta l'occupazione della 
Cisgiordania? Quanti anni sono intercorsi tra queste due date? E quanti 
dalla fondazione dell'ANP ad oggi? Qual è il periodo più lungo?
Arduino, Veniero, tu sei proprio accecato dall'odio antiarabo.
Ciao,
F.

 Critico solo chi si comporta male.
Bene.
Ma il male non sta mai da una parte sola... 

AlmostIndigo(R) ha scritto:


diciamo chiaramente e piu' semplicemente che è un razzista?
ciao
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Giove ha scritto:

Ho già avuto modo di risponderti su un altro thread su argomento simile: 
Vero che nessuno è perfetto, e che nessuno può essere del tutto 
immacolato da colpe.
Ma non obbligatoriamente, i torti e ragioni debbono quasi equilibrarsi.
Purtroppo nel mondo ci sono aggressori puri, che aggrediscono per il 
gusto di aggredire.
Ciao:-)
Ad'I

 diciamo chiaramente e piu' semplicemente che è un razzista?
Possiamo dire, piu' chiaramente e semplicemente, che sei un po' arrogante,
visto che insulti la gente facendolo passare come una domanda ?
Ciao
Marco
_____________________________________________
Dal Thread "Migliorano in fretta" su it.cultura.militare 24/09/07  Marco S.
Israele non "e' " il piu' forte.
Ha "dimostrato" di essere il piu' forte.
E' diverso.
E' stato inutile attaccarlo piu' volte nella superficiale convinzione di
poterlo sbattere in mare in poche ore e poi scoprire di essere stati
sconfitti.
E' inutile pero' chiamare questo "nakba", "catastrofe"
Io i miei fallimenti non li ho chiamati catastrofi, ma errori, coglionerie,
idiozie o come mi veniva di definirli in quel momento.
E cosi' ho imparato qualcosa dalla vita e sono migliorato almeno un po'.
E' inutile rivendicare come un diritto quello che e' stato perso sul campo
di battaglia: che diritto avrebbero oggi gli ebrei di vivere liberi sul loro
territorio, se nel 1948 avessero perso ?
E' poi sbagliato porre la questione palestinese come una questione
nazionale.
Non esiste una nazione palestinese come distinta dalla nazione araba, come
afferma la stessa Carta Nazionale Palestinese, che si apre con queste parole
molto significative, impossibili da trovare in qualunque altra dichiarazione
di indipendenza nazionale:
"La Palestina e' la patria del popolo arabo palestinese; e' parte
indivisibile della nazione araba, di cui il popolo palestinese e' parte
integrante"
e seguono
"La Palestina, entro i limiti che aveva ai tempi del Mandato Britannico, e'
un'indivisibile' unita' territoriale.
a dimostrazione che la Palestina, al di fuori dei confini dell'omonimo
mandato britannico che ne conio' anche il nome, non esiste come territorio
storico con la sua individuabilita' all'interno del mondo arabo.
"Il popolo palestinese crede nell'unita' araba. Per poter contribuire al
raggiungimento di quest'obiettivo, nell'attuale fase della sua lotta, esso
deve comunque salvaguardare la sua identita' palestinese e sviluppare la sua
coscienza nazionale, opponendosi ai piani che mirano alla sua dissoluzione
Il destino della nazione araba, e la stessa esistenza araba, dipendono dal
destino della causa palestinese. Questa interdipendenza deve spingere le
masse arabe ad appoggiare la lotta di liberazione palestinese. Il popolo
palestinese rappresenta l'avanguardia nella realizzazione di questo
obiettivo sacrosanto"
che, a mio giudizio, dimostra come la rivendicazione nazionale palestinese
non sia che uno strumento per realizzare il califfato arabo-islamico.
http://www.arabcomint.com/lacarta.htm
Insomma, come sostengono molti autori (Panella e la Bat Ye'or, per esempio)
la "liberazione della Palestina" sarebbe un'obiettivo intermedio, se non
addirittura un falso scopo, per liberare il "dar al Islam" da Israele e
portare il mondo arabo islamico alla ricossa.
Questo forse spiega perche', in 50 anni, malgrado gli sforzi di taluni
importanti leader (per esempio Sadat, Rabin, etc) dello stato palestinese si
sia visto ben poco.
Anzi, si vada piu' indietro che avanti.
E forse spiega anche perche', malgrado le ripetute promesse, non si sia mai
tolto dalla Carta nazionale palestinese il riferimento alla distruzione di
Israele.
"Il testo della Carta Nazionale Palestinese, così come emendata nel 1968,
contiene numerose clausole che richiamano l'esigenza della distruzione dello
Stato d'Israele. Nella corrispondenza intercorsa fra Arafat e Rabin in
occasione degli Accordi di Oslo del 1993, Arafat concordava che quelle
clausole dovessero essere rimosse. Il 26 aprile 1996 il Consiglio Nazionale
Palestinese votò per rendere nulle o emendare ognuna di queste clausole, e
invitò alla redazione di un nuovo testo. Una lettera inviata da Arafat al
Presidente USA Clinton nel 1998 elencava le clausole coinvolte e comunicava
che, in un incontro, il Comitato Centrale Palestinese aveva approvato tale
lista. Un incontro pubblico dell'OLP, dei membri del Consiglio Nazionale
Palestinese e del Comitato Centrale Palestinese confermò del pari la lettera
alla presenza di Clinton e il Primo Ministro israeliano Benjamin Netanyahu
accettò tutto ciò come un impegno per l'annullamento delle clausole
anzidette. Ciò nonostante un nuovo testo della Carta Nazionale palestinese
non è stato mai redatto e questo costituisce una fonte di continue
controversie e non manca chi afferma che tale fallimento nel produrre un
nuovo testo dimostra la mancanza di sincerità dell'impegno ad annullare
dette clausole ma una delle repliche avanzate da numerosi Palestinesi è che
un'appropriata sostituzione della Carta avverrà solo con la costituzione del
futuro Stato della Palestina. La bozza pubblicata della Costituzione
stabilisce che il territorio palestinese "costituisce un'unità indivisibile
basata sui suoi confini esistenti il 4 Giugno 1967".
http://it.wikipedia.org/wiki/OLP#Carta_Nazionale_dell.27OLP

 loro nuovo futuro ?
Stai dicendo che i palestinesi sono a capo di un'impero militare como
lo furono i tedeschi della SGM?
Stai dicendo che gli imperi militari della SGM coalizzatisi contro la
Germania hanno un parallelo contemporaneo in MO? O non è piuttosto che
quella martoriata terra sia terreno di esercitazioni geopolitiche come
fu la Germania del '45 (Dresda in primis)?
Se:
l'attentato contro Hitler avesse avuto esiti diversi....
i nostri antenati fossero nati con ruote al posto di gambe...
L'Altro

 ..sergio. ha scritto:


e allora rispondi pure alle domande, razzista nostalgico dei repubblichini
di Salo'


 di Salo'
Somarenko, guarda che le domande le ho poste io.
starebbe a te rispondere, se tu fossi in possesso di encefalo. Inoltre
Il presidente della repubblica italiana, il comunista Giorgio Napolitano 
  ha detto:
No all'antisemitismo "anche quando esso
si travesta da antisionismo".
"Antisionismo", ha detto il capo dello stato, "significa negazione della 
fonte ispiratrice dello stato ebraico, delle ragioni
della sua nascita, ieri, e della sua sicurezza oggi.

 L'Altro

Marco S. ha scritto:
Una cosa che non finirà mai di stupirmi, è la differenza di spessore, di 
consistenza fra chi sostiene le ragioni degli arabi, e chi sostiene 
quelle di Israele.
Mettendoli assieme tutti, non riuscirebbero a produrre il valore di un 
centesimo di questo post di Marco.
Ad'I

i nostri antenati fossero nati con ruote al posto di gambe...
Caro Altro, ho preso l'esempio della Germania solo per rappresentare un
paese che e',  "manzonianamente",  "caduto due volte nella polvere" e per
due volte e' "salito sugli altari", al solo ed unico scopo di dimostrare,
con un esempio eclatante ma non affatto unico,  che solo gli stati che
accettano la sconfitta possono risorgere dalle loro ceneri, voltare pagina,
avere un nuovo inizio.
Se non ti piace l'esempio della Germania, pensa all'Italia, pensa anche alla
Francia, sconfitta disastrosamente ed invasa per due volte,  dalla Prussia
nel 1870 e dalla Germania nel 1940.
Non ho fatto quindi l'apologia del nazismo, non ho attribuito ai palestinesi
tendenze naziste, ne' ho fatto un "what-if" del tipo "se mia nonna g'aveva
el trolley l'era un tramvai"
Ho solo presentato un'anomalia in un campo che potremmo dire geopolitico:
vale a dire se sia accettabile pensare che una comunita' persegua la sua
esistenza e la sua indipendenza rifiutandosi sistematicamente di fare i
conti con i propri errori, e quindi mummificandosi in un mare di sangue,
oppure (visto che la
linea di divisione tra furbi e cretini non dovrebbe seguire i confini
politici tra gli stati) se questa comunita' non persegua invece altri fini,
magari piu' inconfessabili, travestiti pero' da un'improbabile causa
nazionale, su
cui la storia in effetti ha poco da raccontare.
Infatti, cosa sarebbe ora l'Italia se la maggioranza degli italiani non
avesse tirato le conseguenze del fallimento dal fascismo e non avesse
voltato pagina, riconoscendo la sconfitta militare e politica ?
Avremmo ancora un paese occupato dalle forze USA, con tanti inutili e futili
attentati,  compiuti da tizi con indosso una vetusta camicia nera, simbolo
di un paese imbalsamato, povero, insicuro e, soprattutto, senza futuro per i
suoi giovani.
Non avremmo avuto il boom economico degli anni '60 ed il relativamente alto
tenore di vita, sia pur declinante, di cui godiamo ancor oggi rispetto al
resto
del mondo.
Un altro consiglio, Altro: non vedere sempre la politica dappertutto, vola
piu' in alto (togli un erre al tuo nick).
Ciao
Marco

 Marco S. ha scritto:

Grazie Arduino, troppo buono.
Ci conosciamo virtualmente da molti anni e tengo molto alla tua stima,
almeno tanto quanto tengo al disprezzo di Sergio: sono due stelle che mi
rassicurano di essere sempre sulla giusta rotta : )
Ciao
Marco

 Marco
Ecco come funziona: quando mancano argomenti si scende prima ai mai
richiesti consigli e poi agli insulti. Un gran bell'esempio di
correttezza e cultura. Non mi permetto di elargire consigli non
richiesti, al massimo di porre domande. Ma anche questo sembra
inaccettabile per alcuni.
Che schifo!
L'Altro

 Che schifo!
Mi pare di lasciare aperta sempre una porta, anche nei confronti di chi non
la pensa come me.
E se i miei consigli non sono richiesti, credo che questo li renda ancor
piu' necessari e dovuti, specie per chi ha sempre davanti a se una persona
umana.
Una persona liberissima anche di fregarsene e di seguire la sua via (non
sono certo in possesso della verita'...)
Per chi invece si trova a discutere sempre e solo con dei "mostri", indegni
persino delle attenzioni che lui dedicherebbe al suo cane, capisco che sia
stupido dare consigli: che siano richiesti o meno a questo punto conta poco.
Comunque il mio intervento tendeva proprio a rispondere alle tue domande, o
meglio tendeva a dimostrare che le premesse stesse che avevano originato
queste tue domande erano infondate.
Piu' risposta di cosi' !
Il fatto che tu ti consideri insoddisfatto di questa mia risposta, senza
peraltro cercare di confutarla razionalmente, rende molto piu' difficile
credere che queste tue domande fossero state originate da genuini dubbi e
non invece da incrollabili certezze ideologiche.
[1] Dicesi insulto un espressione del tipo "pezzo di cretino", "razzista"
"stronzo" etc., che qualifica in modo perentorio la personalita' di un
preciso individuo.
Non si puo' considerare "insulto" ogni giudizio sul proprio pensiero o sulle
proprie azioni, per quanto malizioso e sgradito: in caso contrario non
esisterebbe la liberta' di espressione, perche' tutti coloro che hanno la
"coda di paglia" la limiterebbero.
Quindi una persona puo' non essere cretina, ma non si puo' escludere che
possa talvolta dire anche delle cretinate.
Di tanto in tanto anche Omero sonnecchia !
Ciao
Marco

 che avrebbero certo meritato migliori guide).
Aggiungo anche i soldati siriani, che sul Golan combatterono bene.
Una precisazione che devo a quei soldati.
Ciao
Marco

 Ecco come funziona: quando mancano argomenti si scende prima ai ...
Leggendoti qui, parresti un troll.
In altri interventi parresti un utente serio.
Se fosse vero il secondo caso, mi è doveroso avvertirti che il ng non è 
composto da bifolchi da educare. Se qualcuno non ti convince, devi dare 
risposte tipo: Le tue argomentazioni, non mi sembrano sufficenti per 
comprovare... Naturalmente puoi anche continuare così, ma avrai la 
considerazione che hanno i troll.
