Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: ...e voi che ne pensate? Analisi del rovescio a una mano e di quello  a due mani

qui lo spunto per questa nuova discussione.
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Tennis/06-10-2009/rovescio-due-mani-501524116628.shtml
Io lo gioco a una mano, mi piace di più stilisticamente e soprattutto
lo sento più naturale. Però devo ammettere che con quello bimane si
spinge molto di più la palla! La mia domanda: ma con quello bimane si
può fare tutto quello che si fa con una mano? Ci sono video di Federer
dove mi sembra davvero impossibile immaginare un rovescio bimane in
certi casi!
Beh che dire: ormai credo che con la fine di Federer tra qualche anno
sarà anche la fine del rovescio a una mano, almeno temporaneamente!
Voi che ne pensate?

 ha scritto nel messaggio 
news:3171d6b1-2566-4871...@a6g2000vbp.googlegroups.com...
qui lo spunto per questa nuova discussione.
http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Tennis/06-10-2009/rovescio-due-mani-501524116628.shtml
Io lo gioco a una mano, mi piace di pi� stilisticamente e soprattutto
lo sento pi� naturale. Per� devo ammettere che con quello bimane si
spinge molto di pi� la palla! La mia domanda: ma con quello bimane si
pu� fare tutto quello che si fa con una mano? Ci sono video di Federer
dove mi sembra davvero impossibile immaginare un rovescio bimane in
certi casi!
Beh che dire: ormai credo che con la fine di Federer tra qualche anno
sar� anche la fine del rovescio a una mano, almeno temporaneamente!
Voi che ne pensate?
normale come spiega li ci sono pro e contro, io inzialmente giocavo ad una 
mano, poi ho subito un intervento al braccio destro e inizialmente per 
sforzarlo meno ho cominciato ha giocare a 2 mani e devo dire che ormai dopo 
diversi anni mi trovo bene, il lato pi� negativo � che se non ci arrivo bene 
il colpo bimane diventa una ciofeca, conta molto di pi� il gioco di gambe. 

 spinge molto di pi� la palla! 
Perch�? Forse non lo sai giocare bene quello a una mano.

Beh che dire: ormai credo che con la fine di Federer tra qualche anno
sar� anche la fine del rovescio a una mano, almeno temporaneamente!
Voi che ne pensate?
Penso che con la fine di Federer sar� la fine del tennis... 

 Voi che ne pensate?
Su tennis italiano questo mese viene analizzato il rovescio bimane di
Novak Djokovic. Ci sono circa 30 scatti che seguono il colpo dalla
preparazione al finale. Che dire? Stilisticamente non ci sono
paragoni, il colpo di djokovic dimostra che il rovescio bimane è
qualcosa di superiore, . Il lato negativo? E' che non tutti lo sanno
fare bene. E' un colpo che molti si accontentano di fare in maniera
grezza, per questo ha la nomea di essere un colpo poco elegante. Ma il
motivo è che la maggior parte si accontentano dopo aver raggiunto un
certo livello e lavorano sul servizio e sul dritto. Mentre il rovescio
bimane è un colpo davvero difficile. Tant'è, djokovic che lo sa fare
bene, riesce a colpire bene la palla, anche molto basso. Importante è
trovare il giusto appoggio dei piedi in modo tale da ruotare bene il
busto. Se non si è capaci di farlo nel tempo che si ha disposizione
allora esce una ciofega, come capita a molti di noi. Io sto cercando
di lavorarci su, e devo dire che tenendo i gomiti ben fermi e alti, e
facendo ruotare, almeno un poco il busto, vedo che la palla cammina
molto di piu'. Inoltre attenzione all'impugnatura. Adesso devo
acquistare continuità e poi lavorare sulle situazioni estreme. Inoltre
è fondamentale avere anche il rovescio in back. Adesso che sto
cominciando a farlo vedo che molto spesso è la compagna perfetta del
rovescio bimane: prima ti prepari il colpo con il back e poi gli dai
il colpo di grazia con il rovescio bimane. Quando lo fai è meglio di
una scopata!
Altra cosa: ho notato che se si lavora (almeno per me) su questo colpo
si perde un po col dritto. Quindi bisogna stare bene concentrati su
entrambi i colpi. E' come con i principianti del nuoto che quando
migliorano la bracciata, si dimenticano della gambata.

 Penso che con la fine di Federer sar� la fine del tennis...
se vab� dicevano cosi anche di Sampras, ma poi � nato Federer, ci sono 
sempre cambi generazionali, poi � chiaro non � detto che nasca subito un 
altro fenomeno, per� poi piano piano arriva sempre. 

 qualcosa di superiore, 
Stilisticamente? Non dire sciocchezze.

 Stilisticamente? Non dire sciocchezze.
Bhe la sciocchezza l'hai fatta tu associando il termine
stilisticamente con la parola sciocchezze

 stilisticamente con la parola sciocchezze
Sei l'unico essere umano nel pianeta a pensarla cos�.

 Sei l'unico essere umano nel pianeta a pensarla così.
Hai conosciuto piu' libri che persone, come fai ad affermare una cosa
del genere?

 del genere?
Non puoi non aver sentito dire dalla maggior parte della gente che � 
migliore stilisticamente il rovescio ad una mano. Che ne so, anche solo 
da qualche commentatore di Eurosport.

 da qualche commentatore di Eurosport.
Non mi importa cosa dicono i commentatori di eurosport, mi ricordo
solo quando dicono qualcosa di intelligente e questa non lo è. Inoltre
leggi bene ho scritto che il termine stilisticamente e sciocchezze non
possono mai andare insieme. E' una questione diversa. Eurosport, il
tennis e federer qui c'entrano poco o nulla!
Per il resto io rimango della mia opinione: per me il rovescio bimane,
quando raggiunge la perfezione è piu' bello da vedere e piu'
divertente da eseguire.

 divertente da eseguire.
Li hai provati tutti e due raggiungendo la perfezione?


sul pi� bello da vedere siamo al degustibus pi� totale, io per esempio nasco 
bimane e mi trasformo in mono-mane proprio per esigenze (mie) estetiche 
[quando uno � un pirla � un pirla], quindi la penso esattamente all'opposto.
E' per� sul "pi� divertente da eseguire" che mi perdo ... ride mentre 
colpisce la palla?
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
Durante un concerto dei Pooh Chuck Norris
ha fermato la musica
***************************************************

 colpisce la palla?
Il tennis non è piu' divertimento? Stiamo parlando di noi comuni
mortali poi che non lo facciamo per soldi o per gloria.


io penso che il rovescio bimane sta monopolizzando il tennis moderno 
sostanzialmente perch� il gioco si basa sempre pi� su scambi da fondocampo.
contrariamente al passato, si gioca molto il rovescio in top e le due mani 
permettono di sopperire ad eventuali deficienze di posizione o timing sulla 
palla.
quando, fino al secolo scorso, si giocava molto sotto rete, usare una mano 
sola comportava molti vantaggi, dal back lento per trovare la posizione a 
rete alla vol�e definitiva.
come dice l'articolo edberg e sampras hanno dovuto mollare le due mani per 
diventare dei vincenti.
oggi diversi colpi sono spariti dalla circolazione e ne sono comparsi altri 
pi� adatti al tennis moderno. 

 diventare dei vincenti.
Si però l'articolo dice anche che oggi i bimani hanno imparato ad
usare impugnature che gli permettono di staccare la mano quando è
necessario e ad usare anche il back sopperendo a quello che sembrava
il principale vantaggio del rovescio a una mano. Probabilmente edberg
e sampras non avevano pensato a questo oppure con le racchette di
allora era piu' difficile. In ogni caso questa evoluzione è postuma ai
due grandi del gioco a rete.

So per certo che sin da tenera età i maestridi tennis a livello
internazionale spingono per far fare il rovescio a due mani. I colpi
sono più potenti, il timing sulla palla è migliore e si sbaglia meno.
Il vecchio bollettieri spingeva moltissimo sul rovescio a due mani.
Il pregio è quindi un tiro abbastanza piatto,  che anche in lungo
linea spiazza gli avversari e che in caso di ribattuta ha il supporto
della mano sinistra (vedi alcuni colpi di nadal). Inoltre chi gioca a
due mani soffre meno del gomito del tennista.
Alcuni problemi (a mio avviso) del rovescio a due mani sono:
- è più difficile fare un colpo efficace in top spin. Esistono dei
colpi fatti con una mano che hanno un top spin spaventoso (vedi henin,
wawrinka gonzales e ovviamente federer) e che in certi casi hanno
un'angolazione impressionante (guardate il colpo al 50° secondo
http://www.youtube.com/watch?v=fhaxKLMDW7s
) . I colpi in top spin poi
se vanno sul rovescio creano grossissimi problemi. Al mio livello
quando mi viene un buon rovescio solitamente spiazzo l'avversario che
si vede rimbalzare la palla come se avessi fatto un dritto in top.
- il rovescio a dume mani ha dei seri problemi sui colpi in
controbalzo, mentre con una mano è tutto più naturale. Io sono più
forte di rovescio che di dritto, se la palla mi rimbalza a 40-50 cm io
la prendo quasi senza guardarla in controbalzo.
- se devi colpire il colpo molto angolato con il rovescio a due mani
fai più fatica (anche se come dicevo prima ribatti meglio)
Il rovescio a una mano è più complicato, è un colpo a volte debole e
se il tempo non è perfetto sbagli di più. E' per questo che si usa il
due mani. E' più semplice, arrivi prima al risultato di avere
stabilità e consistenza, però poi qualcosina lo perdi. Però se un
ragazzo avesse un buon rovescio a una mano io glielo terrei e glielo
coltiverei. Diventa un colpo molto fastidioso.

mortali poi che non lo facciamo per soldi o per gloria.
tutto quello che vuoi, per� non spieghi/motivi perch� il rovescio bimane 
sarebbe pi� divertente da eseguire di quello ad una mano sola.


 sarebbe più divertente da eseguire di quello ad una mano sola.
E' una questione di sensazioni. Riesco a trovare con piu' facilità gli
angoli che voglio ed inoltre riesco a dare allo scambio il ritmo che
preferisco.

 Il vecchio bollettieri spingeva moltissimo sul rovescio a due mani.
<cut>
qui la questione � se si parla di giocare a livello professionale o di 
giocatori di club. nel primo caso, se hai un fisico da giocatore attuale 
(1,90 ampia apertura alare) il rovescio bimane ha il vantaggio di 
trasformarsi in un secondo dritto.
nel caso dei giocatori di club, sinceramente, meglio ma molto meglio 
costruirsi un bel rovescio a una mano, a costo di giocarlo solo tagliato 
. � indubbiamente pi� facile come movimento, sviluppa il senso del 
timing (non � che con il bimane puoi tirare quando ti pare, eh) e 
soprattutto permette di allungare il braccino la dove le gambette corte, 
pigre e cicciotte di noi sedentari non ti porteranno  mai.
eraclito


cavolo come ti quoto, per� sto cercando di mettermi in forma per farlo 
esplodere meglio sto rovescio bimane, anche perch� gi� ho cambiato a 20 
anni, ora ricambiare a 30 sarebbe un casino. 

 due grandi del gioco a rete.
ci sono sostanziali differenze tra ieri ed oggi...
oggi, il rovescio tagliato viene usato dai bimani quasi esclusivamente per 
rompere il ritmo all'avversario.
ieri, si giocavano in pi� varianti. in particolare il rovescio tagliato con 
il corpo proiettato a rete.
semplificando, oggi lo giocano in una posizione statica mentre ieri lo 
giocavano in posizione dinamica. 

preferisco.
Non pi� divertente allora, bens� migliore.
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
*************************************************** 

 eraclito
Vero.

 Falso! Farlo male e debole � facile.
qui ci sarebbe da discutere. � pi� facile fare bene un rovescio a due 
mani? per un giocatore di club? uhm....comunque io sono un monomane 
dalla nascita e quindi non sono completamente attendibile. certo che tra 
i giocatori del mio (scarso) livello ho visto partire dei bei razzi 
terra aria con rovesci a due mani e ho regolarmente gabbato bimani 
scarsi con il pi� classico dei rovescini tagliati da vecchietti. e pure 
contro quello coperto, un po' alto sopra la rete, non � che se la 
cavassero granch� bene. poi che il bimane forte mi suoni come un tamburo 
� un altro discorso.
eraclito

 qui lo spunto............
ma lol guarda che sventola
http://www.sportmediaset.mediaset.it/gossip/articoli/articolo27170.shtml
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dalla nascita e quindi non sono completamente attendibile. 
Da ragazzino lo giocavo a due e posso assicurarti che il movimento non � 
pi� difficile. Se non sei pi� un bambino e lo hai giocato a una mano 
tutta la vita � difficile abituarsi, ti senti legato, ma il movimento in 
s� non � difficile. Il problema del rovescio a due mani a livello non 
alto � l'uso delle gambe.

 alto è l'uso delle gambe.
Si ma le hai viste le immagini di cui parlavo o scirvi solo per dire
una cosa diversa? Ha ragione eraclito: per il giocatore da circolo è
meglio il rovescio a una mano, ma al top il rovescio bimane è piu'
difficile. TU NON FAI TESTO. Sei anche tu un giocatore da circolo
quindi rientri nella definizione!

 difficile.
Ma chi cazzo te l'ha detto?

 pigre e cicciotte di noi sedentari non ti porteranno  mai.
qui sono meno d'accordo, perch� se c'� un vantaggio del rovescio a 2 
mani � proprio quello di evitare di giocare sempre e solo in back, 
inoltre limitando i movimenti del polso (il che di per s� non � un 
vantaggio) il rovescio a 2 mani ti porta a cercare sempre di anticipare 
i movimenti, dallo spostamento all'apertura.
ci sono 2 situazoni dove il rovescio a 2 mani � un incubo per il 
giocatore da circolo (o almeno per me):
- la palla alta sopra la spalla
- il colpo di controbalzo
nel primo il problema � sempre la scarsa mobilit� del polso e quindi la 
difficolt� a colpire la palla con il giusto angolo di impatto (i pro lo 
giocano in salto, per me uno dei colpi pi� belli che esistano, 
soprattutto quello di Djokovic con una specie di sforbiciata delle gambe 
per dare pi� forza); nel secondo un banale problema di timing legato al 
fatto che si deve anticipare...

 giocavano in posizione dinamica.
su questo sono meno d'accordo, perch� in linea di massima il rovescio a 
2 mani � un colpo che si gioca andando incontro alla palla (se guardi 
dei video di Rafa vedrai che fa proprio un passo in avanti per colpire 
la palla) e sempre in generale essendo dominante il braccio sinistro 
(destro per chi come me e Rafa gioca col sinistro...) tende ad 
assomigliare di pi� ad un dritto

"Sauternes" <a...@aaa.aa> ha scritto nel messaggio 
news:agtzm.76591$1s6....@twister2.libero.it...

tu hai ragione ma io non mi riferivo alla dinamica del colpo. lo spostamento 
del corpo in avanti � fondamentale per l'esecuzione di qualunque colpo anche 
se, chi ha un buon braccio, riesce ad eseguire grandi colpi anche 
indietreggiando.
io mi riferivo essenzialmente al rovescio eseguito al fine di portarsi 
velocemente sotto rete.
erano rovesci con una dinamica priva di interruzioni, eseguire il colpo e 
portarsi a rete faceva parte di un unico movimento. 

 portarsi a rete faceva parte di un unico movimento.
Tu si che te ne intendi. Ti quoto e da come scrivi sembri anche uno
che gioca abbastanza bene. Meglio sicuramente di qualcuno di questo NG
che vuole per forza passare per competente e poi dopo aver vinto un
set, ha paura di rigiocare...

 back, e il mezzo pallonetto da circolo del tennis.....
altro che edberg e stich. qui puoi vedere le istruzioni per un 
bell'attacco in back di rick macci, la versione tennistica di paolo limiti:
http://www.youtube.com/watch?v=6WbLzQuaX8E
eraclito

 seguire a rete l'approccio tagliato)
esattamente con il passo incrociato che spiegava il mitico macci!
e puoi vuoi mettere il parrucchino di rick?
eraclito

 poi vedrai che back (e che panza) altro che edberg :-))))))
la panza aiuta molto a spostare il peso in avanti nella proiezione a 
rete. non sottovalutarla.
eraclito

 altro che edberg e stich. 
chi � questa gente?
il vero s&v porta la firma si gael monfils, in quel di tokio. 

 Sgamba & Vanga?
io so che monfils era iscritto a pechino. a forza di stare lontano dalla 
linea di fondo si � trovato a tokio.
eraclito

 quindi rientri nella definizione!
Perchè è più difficile il rovescio a due mani a livello pro?


il movimento ce l'ho fisso in mente...il problema � le gambe. lavorano bene 
saltuariamente... 

"eraclito" <eel...@TOGLIQUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:rJEzm.1037$813...@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL 

 bell'attacco in back di rick macci, la versione tennistica di paolo limiti:
Oddio, moio... :D
-- 
ciao, Ric

 2 mani � un colpo che si gioca andando incontro alla palla 
As opposed to? Anche quello ad una si gioca andandoci incontro.