Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Eric Priebke

Invito quanti lo volessero ad inviare un telegramma di auguri e solidarietą ad
Eric Priebke, attualmente ancora recluso per aver compiuto il suo dovere di
soldato durante l'ultimo conflitto mondiale.
Renato
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soldato durante l'ultimo conflitto mondiale. 
Spero che gli venga una paralisi accompagnata da metastasi
democraticamente diffuse su tutto il corpo




soldato durante l'ultimo conflitto mondiale.
 certo lo farņ a nome dei morti delle Fosse Ardeatine. 
 
 saluti, simpatica testarasata
Maurice Fenian
Oglaigh na hEireann


Quale sarebbe il regime instaurato dai vincitori ? E la tua solidarietà va
agli ufficiali SS
che hanno fatto il loro "dovere" di sterminio di innocenti ?
Teste di nazista, che schifo vedervi ancora in giro !

maurice fenian (
m.don...@flashnet.it
) wrote:
: >Invito quanti lo volessero ad inviare un telegramma di auguri e solidarietą ad
: >Eric Priebke, attualmente ancora recluso per aver compiuto il suo dovere di
: >soldato durante l'ultimo conflitto mondiale.
:  certo lo farņ a nome dei morti delle Fosse Ardeatine. 
:  saluti, simpatica testarasata
Ciao Maurice!
Non puoi toccare Priebke, anche lui e' un uomo: e' cosa buona.
Noi possiamo solo pregare per i nostri defunti. Perche' l'uomo e' fatto ad
immagine e somiglianza di D_o. Ma dobbiamo esercitare la giustizia. Quindi
va bene cosi'! Priebke adesso aspetta il kareth, sara' reciso, ma non per
mano di un uomo, ma dalla Giustizia. Se non facciamo cosi' gli Eroi delle
fosse Ardeatine, come gli altri seimilioni e mezzo di Martiri, hanno dato
la vita invano. Per onorare Loro dobbiamo credere nella Giustizia. Lascia
perdere i "rapatelli", ormai non fanno piu' paura: quattro gatti. Tu
interverrai duramente se qualche "rapatello" offende un altro uomo: alla
violenza risponderai duramente e scrupolosamente. Ma solo nel momento in
cui la violenza si manifestera'.
Del resto la nostra visione della storia e' proprio questa: non una
sommatoria di eventi casuali, ma una precisa Volonta' a cui ci e' dato di
partecipare. Quindi a te, a me, a tutti gli uomini liberi, e' dato fare la
storia, anche in questi momenti cosi' tristi. I nostri Padri ad Aushwitz
fecero anche loro la storia, e la fecero cantando l'Allel mentre entravano
nei forni. 
: Maurice Fenian
Shalom, Maurice.
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nei forni. 
Mi riesce oltremodo difficile poter comprendere la messe di accuse gratuite
piovuta tempestuosamente sul mio capo. Ma non voglio entrare nel merito di
osservazioni di stampo fanatico e integralista come quelle sopra riportate.
Vorrei solo indurvi a fare una riflessione: ma vi siete mai chiesti se gli
altri uomini, i gojim, sono d'accordo nell'accettare la *vostra* giustizia e
il vostro Dio?
Perché i massacri compiuti da Giosuè non dovrebbero essere ripagati col
kareth? Perché? Solo per il fatto che Giosuè appartiene al *popolo eletto* e
Priebke è invece un goj?
Priebke non aspetta il kareth, ma bensì il Walhalla.
Renato
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Priebke non aspetta il kareth, ma bensì il Walhalla. 
E invece magari gli arriverà un semplice trombo, come capita ai comuni
mortali

Renato Cavaliere (
renato.c...@usa.net
) wrote:
: Mi riesce oltremodo difficile poter comprendere la messe di accuse gratuite
: piovuta tempestuosamente sul mio capo.
Accuse? Puo' essere... ma non gratuite. Il prezzo per esprimerci
liberamente e' stato pagato: IN CONTANTI, IN ANTICIPO ;-)
: Ma non voglio entrare nel merito di
: osservazioni di stampo fanatico e integralista come quelle sopra riportate.
Anch'io normalmente non perdo tempo con i naziskin impasticcati...
: Vorrei solo indurvi a fare una riflessione: ma vi siete mai chiesti se gli
: altri uomini, i gojim, sono d'accordo nell'accettare la *vostra* giustizia e
: il vostro Dio?
Giovanotto, tu poni una domanda di una semplicita' sconvolgente.
La risposta e' NO. Storicamente parlando. Perche' il problema,
STORICAMENTE, non si e' mai posto. E' stato per cosi' dire... rimandato...
sterminando si intende. E su un concetto inespresso, secondo la logica che
accompagna gli storici, i giudizi sono impossibili.
: Perché i massacri compiuti da Giosuè non dovrebbero essere ripagati col
: kareth? Perché? Solo per il fatto che Giosuè appartiene al *popolo eletto* e
: Priebke è invece un goj?
Bene, bene, vedo che hai leggiucchiato qualcosa. Bravo! Continua, male non
ti fa (arrivato a questo punto...).
: Priebke non aspetta il kareth, ma bensì il Walhalla.
Anch'io, anch'io. Bello il walhalla!!! Ci sono stato. Bello, divertente...
Un po' come una discoteca, penso che piaccia molto ai giovani.


Priebke. Qualcuno sul newsgroup ne sa più di me?
Vedi Lorenzo,
oggi non accusare questo signor Priebke (che all'epoca della strage delle
Ardeatine mi pare sia stato non più che tenente), corrisponde, né più né meno
che mettersi a difendere pubblicamente Giordano Bruno il giorno 17 febbraio del
1600 a Roma, in Campo dei Fiori.
D'altronde, il coro delle voci bianche che si è alzato di fronte alla proposta
di Renato mi sembra confermare certe mie opinioni sul controllo del demos, da te
in parte condivise.
Saluti
ArJuNa

Bello il walhalla!!! Ci sono stato. Bello, divertente...
Se davvero c'č stato vuol dire allora che anche lei č della stessa razza di
Priebke.
Renato Cavaliere editit
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

(il cielo, semplicemente) non esiste piů...
Questo e' sicuramente un ottimo punto di partenza per quello che riguarda
una analisi SERIA sull'operato di Priebke. E lo e' soprattutto dal punto di
vista storico, tralasciando cioe' l'aspetto morale e religioso circa il
quale il "rapatello" abbiamo gia' notato essere in stato confusionale.
Da un'analisi dei fatti di quel periodo, operata sia a posteriori sia nel
contesto spaziotemporale in cui la vicenda si e' svolta, appare subito che
non ci sono grosse differenze sostanziali. In quel periodo ed in quel
contesto gli uomini avevano il fucile in mano e dovevano obbedire a degli
ordini: non mi risulta che un solo uomo sia mai stato condannato per questo.
Vi sono pero' due elementi sulla vicenda che allora come oggi sono
condannabili: la strage di civili innocenti per biechi motivi (circa la
quale Priebke non ne e' stato responsabile) e lo scrupolo con cui Priebke ed
altri operarono e del quale ne sono DIRETTI RESPONSABILI. Questo scrupolo e'
stato ampiamente dimostrato e documentato, tra l'altro, analizzando il
numero delle vittime tedesche dell'attentato, il numero delle vittime tra i
civili nella rappresaglia e confrontandolo con il fattore 10 (coeffieciente
imposto dalle leggi tedesche). Altrettanto scrupolo e' fotograficamente
documentato dalla ferocia dell'operazione... e potrei continuare. Il resto
e' aria fritta. O meglio, e' mascalzoneria, e della peggior specie, giacche'
e' forse persino piu' grave fuorviare la coscienza dei giovani, che non
hanno visto ma possono soltanto sentir raccontare, con la menzogna.
Stimolante pero' la proiezione che ne hai voluto fare ai giorni nostri, ora
che finalmente abbiamo per le mani strumenti ben piu' sostanziali (carta dei
diritti dell'uomo, risoluzioni delle nazioni unite, etc.). Stimolante,
ripeto, perche' la violenza purtroppo e' sempre in agguato e ci viene
richiesto continuamente di esprimerci, di combatterla se necessario, con una
coscienza rinnovata ed una maggiore sensibilita'. Anche alla luce dei
martiri delle Fosse Ardeatine, il cui sacrificio ci ha regalato certamente
un mondo migliore: uomini, donne, vecchi, con le mani legate dietro la
schiena con il fil di ferro, sparati alla testa con una rivoltella e
gettati, alcuni ancora vivi, in una fossa comune. A loro quindi puo' andare
solo il nostro ricordo, la nostra ammirazione e la nostra preghiera.
Piacere di rileggerti.
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 Oglaigh na hEireann
Perchè non lo fai anche a nome dei caduti nell'attentato di via Rasella?

Perchč non lo fai anche a nome dei caduti nell'attentato di via Rasella? 
Perché erano dei bastardi nazisti. 

Perché erano dei bastardi nazisti. 
Macche' erano dei riservisti della divisione Bozen reclutati in alto
adige... praticamente italiani anche loro
Vabbe' e' andata come e' andata, tu adesso vai allo stadio? 

Paolo Marchetto (
marc...@mail.evo.it
) wrote:
: >  certo lo farň a nome dei morti delle Fosse Ardeatine.
: Perchč non lo fai anche a nome dei caduti nell'attentato di via Rasella?
Vediamo di spiegarlo in modo semplice: perche' i nazifascisti erano i
Cattivi e gli antifascisti erano i Buoni.
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Cattivi e gli antifascisti erano i Buoni.
... chissà perché chi scrive questo tipo di frase non sbaglia mai, si ritrova
sempre dalla parte dei buoni... più raramente da quella degli intelligenti (nel
significato etimologico proprio, senza offesa)...
sarà solo una caso...
Saluti
ArJuNa


Tempo fa leggevo da sul Talmud , di Cohen,
che l'identita' ebraica si era conservata basandosi su 3
pilastri: il sabato, la circoncisione e l'alimentazione.
Adesso, inizio a pensare che siano 4:
il sabato, la circoncizione, l'alimentazione e la shoah.
Dubito pero' che essere un sottoprodotto culturale di un'impresa
folle del genere  possa essere di grande aiuto alla psiche di alcuno.
Questo e' un rischio culturale pesante: un giorno, i bambini potrebbero
chiedere
"mamma , mamma, ma gli ebrei li hanno fatti in germania?"
Lev.

folle del genere  possa essere di grande aiuto alla psiche di alcuno.
Mi pare vi siano delle distorsioni nelle tue considerazioni. Premetto che
per tanti anni anch'io la pensavo ESATTAMENTE come te. Aggiungi il fatto che
non mi andava di ripensare a quegli orrori, una specie trauma collettivo, un
incidente stradale a cui la psiche non vuole risalire, un'amnesia
terapeutica.
Occorre considerare invece a mio avviso che la shoa' deve essere considerata
l'ultimo dei paradigmi dell'ebraismo, quindi, in quanto contenuta
nell'ebraismo, della storia dell'ebraismo. Dopo il periodo dei padri,
l'uscita dall'Egitto, i Re, distruzione del primo Tempio e Babilonia,
secondo Tempio, distruzione del secondo Tempio e diaspora, la shoa' e' un
paradigma contemporaneo, tutt'ora in atto, in fase di riflessione e
dibattito, anche dal punto di vista storico.
Liquidare come faresti tu il problema non mi appare soddisfacente, non
foss'altro che per le ripercussioni che storicamente ha avuto, quali ad
esempio, tra le altre, l'avanzata del sionismo e la nascita dello stato di
Israele. Pero' lo accetto, perche' gia' da tempo mi sono reso conto degli
ostacoli esistenti per una serena e profiqua discussione.
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1600 a Roma, in Campo dei Fiori.
Cosa cosa cosa? 
Non mi dite, anche Giordano Bruno era un nazista della SS?
È proprio vero che non si finisce mai di imparare!!!

 ostacoli esistenti per una serena e profiqua discussione.
Noi siamo entrati in europa.
Il che dimostra che sappiamo fare a meno di dire "io sono italiano"
per essere qualcosa di piu' grande.
Voi sapreste fare a meno di dire "noi siamo ebrei" per essere qualcosa di
piu' grande?
Dubito.
O per lo meno, non si e' ancora visto.
Lev.

Non un popolo.
Allora bisogna immediatamente porsi la domanda: che cos'e' un popolo?
BTW: rimaniamo in ambito storico, perche' in questo ng i problemi religiosi
sono off topic (anche se le componenti teocratiche del popolo ebraico sono
storicamente fortissime).
Naturalmente inizio io , per correttezza, senno' poi ti lamenti che sembra
ti voglia sfottere.
Ho qui in linea nel pici un vocabolario della lingua italiana: "complesso di
persone che per tradizioni culturali e linguistiche, oltre che per identita'
di ordinamenti giuridici e sociali, forma una collettivita' nazionale.
Etnia, genta, nazione, stirpe".
Per me questa definizione va abbastanza bene... aggiungo solo: "complesso di
persone che dunque HA un unico destino, in quanto tutte le persone di quel
complesso HANNO un unico destino".
Da qui la validita' del paradigma storico: olocausto + sionismo.


È proprio vero che non si finisce mai di imparare!!!
L'italiano? Si, per alcuni (o forse per molti) non si finisce mai di imparare
l'italiano... Ma non preoccuparti, non è un obbligo, puoi continuare a non
capire.
Saluti
ArJuNa

Da qui la validita' del paradigma storico: olocausto + sionismo.
Ovvero la sua invalidita'.
Applicato all'olocausto, poi, ti farei notare che gli ebrei americani e
queli tedeschi negli anni 40
hanno seguito "destini" MOLTO diversi.
Non sta in piediiiiii...
Lev.

Lev.
Penso che , dopo secoli che venivano purtroppo odiati da tutti ,
paradossalmente le persone abbiano incominciato a provare un po' di simpatia
per tale popolo (io lo reputo tale , indipendentemente da qualsivoglia
definizione di dizionari ed affini!!) , che tante ne aveva patite ; ed e'
proprio per questo , che gli ebrei "furono fatti" in Germania , perche'
finalmente l'odio che tutti provavano nei loro confronti , fui spazzato via
da qualcosa di piu' grande ed abominevole .
Certo e' che avrei di gran lunga preferito che le persone li avessero presi
in simpatia per ben altro motivo , piuttosto che per i lager e le
decimazioni :((
L'unica loro sfortuna , quando andarono nella loro terra promessa , dove
vissero felici con gli arabi per un certo tempo , e' che di loro e della
loro patria si interessarono gli inglesi , che sono veramente atroci per
quel che riguarda trattare con altri popoli e , figurati poi , con una
nazione in nascita !!
Veramente sfortunati ;((
Saluti ed a presto !!
Terry (the terryble)
--------------
Terrygi®
The Jocker
ter...@SoftHome.net
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
            H.P. Lovecraft

>la vita invano.
Premetto che ho amici ebrei , quindi sono dalla loro parte appieno :)
Premesso che la gustizia deve avere il suo corso ; vorrei pero' far notare
alcuni fatti non da poco inerenti tale caso ;
1) Molto prima di quel famoso attentato ; i Tedeschi avevano avvisato che
sarebbero stati duri se fose capitato qualcosa , cioe' avrebbero fatto una
decimazione (cosa che Priebke dovette fare causa ordini superiori ,
altrimenti lo aspettava la corte marziale !!)
Allora , 2 , che a mio parere sono solo *cretini* , perche' misero la
popolazione in una situazione orribile , per aumentare l'odio che gia'
intercorreva tra italiani e tedeschi (odio generato dal fatto che i Tedeschi
si erano fatti in 4 per aiutare gli italiani su piu' fronti !! E poi furono
traditi !!)  , fecero tale attentato , durante il quale morirono anche degli
innocenti (bambini , se non erro!!) .
Quando i Tedeschi chiesero se tra la popolazione c'erano i fautori di tale
attentato , onde evitare la decimazione di innocenti , QUEI 2 NON SI FECERO
AVANTI !!
E poi li definiscono eroi , con tanto di medaglia !! CHE CAVOLATA!!
Sono loro i VERI ASSASSINI di quegli innocenti !!
2) Priebke fu a suo tempo giudicato a Norimberga , dove tutti avevano ancora
il dente avvelenato , quindi se non fu ritenuto colpevole allora , perche'
chiamarlo in causa ora , che e' vecchio , e fece il suo dovere , per quanto
orribile ??!!
Caso mai , giudicate quei 2 *cretini* ,che causarono la morte di tutti
quegli innocenti ; e non si presentarono neppure per evitare la decimazione
(lo ridico , perche' vi sia chiaro ; un *eroe e' colui che si prende la
responsabilita' delle proprie azioni* !! Sarebbero dovuti morire loro 2 come
martiri , e non far uccidere al loro posto altre persone !! :-(((  NON
GIUDICO TALE COMPORTAMENTO UN COMPORTAMENTO DA EROE ; MA DA VIGLIACCO !!)
OT su BR
3) Meditate su questo ; recentemente hanno fatto uscire un uomo , credo
delle BR , che uccise 2 persone disarmate , stese per terra , con un colpo
alla nuca ; MERITEREBBE LA MORTE ; MA E' LIBERO !!
Forse che le vittime uccise da lui non meriterebbero di essere onorate ,
facendo si' che egli paghi a piu' non posso , con il carcere a vita (anche
se la morte sarebbe preferibile!) tale abominio ???
Purtroppo io vedo 2 pesi e 2 misure ; la cosa non mi garba ; stanno
strumentalizzando la giustizia , non la usano nel modo corretto :((
Quindi smetto , perche' sonno troppo arrabbiata ; saluti a tutti .
Terry (oggi veramente infuriata)


 orribile ??!!
E' gia' stata data una risposta a questa domanda. Devi rileggere i 
precedenti messaggi. Il PERCHE' ha delle puntuali ed inequivocabili
motivazioni. Rileggi i vecchi messaggi, che non sono stati peraltro
confutati. In sostanza si diceva che il criminale non aveva obbedito a
degli ordini, ma aveva altresi' deciso ed agito in prima persona. Facevano
fede:
- le modalita' delle uccisioni (eseguite con barbara ferocia)
- il loro numero
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 orribile ??!!


...
Ce vedi???
allora VAFFANCULO!
Jaco

F. Andrae, La Wehrmacht in Italia. La guerra delle forze armate
tedesche contro la popolazione civile 1943-1945, Roma, Editori
Riuniti, 1997;
L. Klinkhammer, L'occupazione tedesca in Italia (1943-45),
Torino, Bollati Boringhieri, 1993;
L. Klinkhammer, Stragi naziste in Italia. La guerra contro i
civili (1943-1944), Roma, Donzelli, 1997.
Due autori tedeschi, storici non-di-partito, che vale la pena
leggere.
Enzo Matera


Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I)
Complimenti, ragazzo! Hai scritto un piccolo monologo che interpreta
verosimilmente la psicologia del mostro e tutto sommato ricostruisce
abbastanza fedelmente l'atroce crimine.
Spero solamente che ogni tanto all'Universita' di Milano troviate il tempo
di studiare, cosi' le tasse che paghiamo saranno servite a qualcosa.


 di studiare, cosi' le tasse che paghiamo saranno servite a qualcosa.
Quale sia l'impegno profuso dagli studenti della antica Universitas
Studiorum Mediolanensis non mi e' noto.
Posso, invece, rassicurarti riguardo agli sforzi che io compio a Torino
per cercare di acculturarmi.
Youri "the troll"