Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Bella curiosità

Ho sentito a 'destini incrociati' , trasmissione su R24
dei gg scorsi, parlare di un certo specialissimo uomo
Merknel (?) di professione illusionista. Il quale avrebbe
avuto carta bianca da Cherchill per ingannare gravemente
i nazisti con la costruzione di falsi bersagli in cartone,
tela, stecche di legno e ferro. Es: un porto a 3 Km
da Alessandria, con tanto di illuminazione,
dove per 9 notti i tedeschi scaricarono inutilmente le
loro preziose bombe aeree, concentramenti di carri
armati ad El Alamein fatti vedere dalla parte opposta
delle vere truppe di Montj, idem a Suez e anche in
Normandia a Calais dove Rommel li aspettava con
molte truppe. Ora si sa una parte del segreto ma la
quota maggiore sarebbe svelata nel 2021.
Non ne avevo mai sentito parlare e mi chiedo come
il Reich si sia fatto ingannare cosě platealmente. 

 tela, stecche di legno e ferro.
Si chiamava  Jasper Maskelyne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jasper_Maskelyne
http://everything2.com/user/owlman/writeups/Jasper+Maskelyne
 

il Reich si sia fatto ingannare cosě platealmente. 
Se dai un'occhiata qui, vedrai come si trattasse di un'operazione
complessa in cui furono profuse molte risorse, e non meraviglia che
abbia avuto successo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Fortitude
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 il Reich si sia fatto ingannare cosě platealmente.
Uhm, nello stesso modo in cui anche i Britannici si lasciarono ingannare da 
trucchi analoghi praticati da Rommel. E questo č niente: nello stesso modo 
in cui la NATO, decenni dopo, si lasciň ingannare dai Serbi. Decenni di 
sviluppo tecnologico, eppure.
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1119998/pg1
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_War
Nel primo riferimento, simpatici filmati. Nel secondo, cerca la parola 
"decoy". 

 ha scritto nel messaggio 
news:ii0b8a$lk0$2...@speranza.aioe.org...

non conosci il detto che "la storia la scrivono i vincitori" ? E' una bufala 
scritta dai britannici per far passare per fessi i tedeschi, basta 
ragionarci un po'. Costruire un porto fatto di cartone e' un impresa improba 
anche coi mezzi attuali, lo stesso dicasi per una armata di carri armati di 
cartone fatta nel deserto: troppa gente coinvolta, troppo materiale da 
trasportare per non essere spiati durante i lavori. Se poi si pensa che a 
quel tempo i bombardamenti aerei si facevano a vista cogli aerei che 
sorvolavano la zona a basse altitudini: vuoi che i piloti tedeschi non 
distinguessero le sagome di cartone dagli edifici veri? E poi perche' se il 
trucco e' stato cosě efficace lo si e' usato solo nel deserto, in assenza di 
testimoni, e non sui campi di battaglia europei? Insomma la storia 
raccontata non sta in piedi. 


oppure nello stesso modo in cui gli americani (volutamente) vedevano armi di 
distruzione di massa in iraq 

 oppure nello stesso modo in cui gli americani (volutamente)
E quindi no, non nello stesso modo. Se � "volutamente" non � nello stesso 
modo. Lapalissianamente. 

cartone fatta nel deserto:
Oh rieccoti. Altre cazzate da dire?



mi devo preoccupare? un sionista mi tiene sotto controllo 

mi devo preoccupare? un sionista mi tiene sotto controllo 
Sě, hai altre cazzate da dire.



in onore del sionismo che ci libera da tutti gli.....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Hatikvah_instrumental.ogg
 


Io quello non lo leggo pi�. La scemenza sulla storia scritta dai vincitori 
mi pare un classico, ma almeno gente come lui la leggesse, la storia!
Giusto qui per le mani ho Entscheidungsschlachten des Zweiten Weltkriegs, 
vol. III, edito dagli storici militari tedeschi Jacobsen e Rohwer, e da chi 
hanno fatto scrivere il saggio sulla battaglia delle Ardenne? Da Hasso von 
Manteuffel. Un tanto per la storia scritta dai vincitori.
Nel saggio sullo sbarco in Normandia, peraltro, si riafferma quanto sanno 
anche i sassi; che i furbissimi tedeschi si bevvero per intero l'esistenza 
del FUSAG, unit� fittizia comandata da Patton, che dalla sua zona di raduno 
nell'East Anglia sarebbe sbarcato nel Pas de Calais. Se la bevvero al punto 
che ben dopo lo sbarco in Normandia, ancora pensavano che quella fosse 
un'operazione diversiva, mentre il vero sbarco sarebbe stato effettuato da 
quegli Sherman di gomma e cannoni di compensato, schierati nei campi 
dell'East Anglia. La 15. Armee rimase ancora per un bel po' in riserva, in 
attesa del FUSAG...!
D'altronde, i fattori che portarono i Tedeschi a credere a questa bufala 
colossale non sono semplicemente i carri armati di gomma e il finto, 
notevolissimo traffico radio. Era d'aiuto che, vista la superiorit� aerea 
nemica, questi decoys potessero essere fotografati solo da ricognitori ad 
altissima quota. Erano d'aiuto le "intuizioni" di Hitler. E infine era 
d'aiuto che non uno degli agenti tedeschi in Gran Bretagna non fosse stato 
scoperto e inserito nell'operazione d'inganno. Le spie tedesche 
"confermavano" le foto e le intercettazioni radio. Un tanto per i Tedeschi 
che non si lasciano imbrogliare.

 da trucchi analoghi praticati da Rommel.
se permetti il grande ingannatore nella guerra del deserto fu Mussolini, che 
mise in campo un'armata di carri armati giocattolo (veri tricicli a pedale 
montanti la sagoma di latta di un autoblindo), talmente a sconto che non 
valevano le palle dei cannoni dei britannici 

 improba
se vedi gli altri 'esperti' del gruppi son sicuri del contrario
passandomi per disinformato, e cosě ne so quanto prima
Dovrebbe perň essere oggettivo che dopo 9 notti di bombardamenti
il porto di Alessandria era ancora intatto o quasi 

 ha scritto nel messaggio 
news:VIB1p.9064$gy5....@twister1.libero.it...

ho cercato riferimenti e ho trovato solo il libro "Magic: Top Secret" 
scritto dallo stesso Maskelyne nel 1949, un po' poco per uno che si vanta di 
aver sconfitto Rommel (almeno una medaglia Churchill gliela doveva dare...se 
fosse una storia vera) 

 passandomi per disinformato, e cosě ne so quanto prima
Non direi. Ti ho postato dei links, se li hai visti ne sai piů di prima. 

 dare...se fosse una storia vera)
Questi elementi hanno un buon peso...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:_XC1p.782$_a....@twister2.libero.it...

Ma neanche per idea. In base a questo ragionamento, siccome il Bomber 
Command non ha avuto una medaglia apposita e Arthur Harris non � diventato 
pari d'Inghilterra nel 1945 (il solo comandante in capo a non ottenere 
questo onore), vuol dire che il contributo del Bomber Command � stato 
trascurabile. Un ragionamento che fa acqua, evidentemente. Non sempre il 
merito � riconosciuto.
Ci� posto, Maskelyne si vanta di aver sconfitto Rommel da solo, e questa � 
ovviamente un'esagerazione. Che i suoi inganni abbiano giocato un ruolo, 
invece, � cosa notissima e riconosciuta.
Peraltro, come ho gi� detto, non � stato certo solo Maskelyne o solo i 
Britannici o solo gli Alleati (vedasi il FUSAG) a usare trucchetti vari. 
Rommel stesso ne us�. Gli Italiani ne usarono. I Giapponesi anche.
In ogni caso, chi ha cercato riferimenti e trovato solo l'autobiografia di 
Maskelyne, evidentemente non ha cercato bene. I seguenti due libri, per 
esempio, riconoscono il contributo di Maskelyne:
Latimer, Deception in War;
Dobinson, Fields of Deception.

 Non direi. Ti ho postato dei links, se li hai visti ne sai piů di prima.
Non in quel senso
ma nel senso che se hai male
e vai dal medico
ne trovi uno che ti dice : hai A
e poi un altro ti dice: hai B
tu cosa penserai ? 

 pari d'Inghilterra nel 1945 (il solo comandante in capo a non ottenere
Harris era assassino !!!
Non perchè coi bombardamenti si possano evitare i morti
ma perchè la sua indole si divertiva, quasi, come un teatro
di cui era attore e i morti semplici comparse, anche quando
si potevano  evitare, e senza il minimo scrupolo..
Credo che non lo abbiano decorato, sarebbe stato uno scandalo
E tra l'altro in centro a Londra anche il museo dedicato a
Churchill ...: è piccolo, a pagamento, non onorevole al modo
dovuto specie se paragonato a Wellington, Nelson e gli altri 

 ha scritto nel messaggio 
news:BgQ1p.50$Za...@twister2.libero.it...

Penserň che uno dei due sa quello che dice, magari quello che ti posta dei 
riferimenti. 

 dovuto specie se paragonato a Wellington, Nelson e gli altri
Qual č il museo dedicato a Nelson?
Il museo Wellington č l'Apsley House, ed č un museo di opere d'arte 
appartenute ai vari duchi di Wellington, non un museo militare. Ed č, 
naturalmente, a pagamento.
Il museo Churchill sono le Churchill War Rooms, e sono piccole perchč guarda 
caso si tratta del luogo storico in questione, che era piccolo.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Hatikvah_instrumental.ogg
 
Lo sanno tutti che come fonte di cazzate sei inesauribile, ma se ci
tieni a dimostrarlo una volta di piů accomodati.


 riferimenti.
Si 

 mi devo preoccupare? un sionista mi tiene sotto controllo
Se ti si bloccava il pc qualcuno poteva prenderti per una persona 
ragionevole che scrive cose ragionevoli.
Ciao
Ad'I