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Titolo: Fazil Say a Camerino (impressioni)

Ho sentito il concerto con:
- Sonata K331 di WAM
- Sonata op. 31 n. 2 "Tempesta" di LVB
- Quadri di un'esposizione di Mussorgsky
Bello ma non entusiasmante.
Non l'ho trovato brillante come nelle registrazioni video che ho visto e
sentito.
Bene in Mozart (dove non usa quasi mai il pedale), così così negli altri due
pezzi.
Certo suona bene, ha una forza comunicativa particolare, ma mi aspettavo una
maggiore cura delle nuances.
Tende invece a suonare in modo molto muscolare, potente. E accentua un po'
troppo il canto della mano destra.
Privilegia i contrasti netti, improvvisi, laceranti.
Certo da lui non ci si aspetta uno sguardo d'insieme sul pezzo, un respiro
globale; piuttosto dà l'impressione che il pezzo lo costruisca lì sul
momento, giocando sull'imprevedibilità.
In certi momenti comunque ho colto un'attenzione al suono notevole (come
nella Tempesta, ma mi ha un po' deluso il II movimento).
Nei Quadri ho colto un'attenzione particolare per le varie passeggiate, che
FS ha differenziato con notevoli sbalzi timbrico-dinamici.
Nei bis (tirati via un po' di fretta):
- un pezzo turco (Kara toprak);
- una rielaborazione di Summertime (bella);
- variazione sulla Marcia Turca di Mozart (con ovazioni del pubblico, ma
avrei preferito le Paganini).
G

 momento, giocando sull'imprevedibilità.
Ecco, per un pianista classico questo mi pare un limite molto, molto
evidente, direi decisivo. Questo per rimanere nel limite delle definizioni
educate. Se non dovessi essere educato, direi: il solito cazzone che le
agenzie sanno di poter vendere bene puntando su tutta una serie di
elementi che poco hanno a che fare con il valore musicale. D'altronde, Say
non e' un pianista jazz, e i suoi pezzi dopo la curiosita' del primo
ascolto lasciano decisamente il tempo che trovano. Cosa rimane ? 
GPK
-- 
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 ascolto lasciano decisamente il tempo che trovano. Cosa rimane ?
Io non lo giudicherei in modo così negativo.
La mancanza di respiro globale non è detto che sia per forza un difetto, e
probabilmente è una scelta interpretativa, non una tara.
Mi ricordo che tempo fa ebbi modo di discutere di ciò a proposito delle
Variazioni Handel di Brahms: io difendevo il respiro globale di Kempff,
altri mi fecero notare che ciò non è un dogma, e che un Mustonen, ad
esempio, va apprezzato per altre qualità, compresa la rapsodicità quasi
incontrollata; credo non avessero torto (resta il fatto che le Variazioni
Handel di Mustonen non mi piacciono, mentre ad esempio la Ciaccona di Fazil
Say sì).
Io credo che pianisti "di confine" (in tutti i sensi, anche geografici) come
Fazil Say possano comunque illuminare le composizioni del repertorio
classico di nuova luce, magari anche su piccoli particolari (tipo
l'accentuazione ritmica, come faceva notare qualcuno). Farcele sentire
insomma in modo diverso, da un diverso punto di vista, rispetto a certi
canoni interprativi consolidati.
Per alcuni questa è eresia, effettismo. Per me è un arricchimento.
PS. Quanto al valore (modesto) dei pezzi di F. Say posso darti ragione.
Ma di solito li esegue nei bis, e ci possono pure stare.
Quindi non lo giudicherei tanto su quelli, ma piuttosto sulla sua
interpretazione dei pezzi classici.
G

 interpretazione dei pezzi classici.
Io l'ho sentito a Milano in una comparsata in cui suonava solo alcuni dei
suoi pezzi. Sinceramente, conoscendo gia' i pezzi in questione, mi ha
fatto l'impressione di uno che sia venuto a prendersi i suoi tre o
quattromila euro (o quelli che sono) senza rompersi piu' di tanto le
scatole.



Scusa, ma in queste affermazioni ci vedo un po' di pregiudizio razziale.
Ma perché, pensi che F. Say non si sia fatto e non si faccia un "culo così",
visto che è andato a studiare a 17 anni in Germania e poi in America?
E vuoi biasimarlo perché non suona solo musica turca? (E allora le schiere
di artisti giapponesi?)
Sinceramente non capisco il tuo discorso.
F. Say non sarà eccelso, ma è un ottimo pianista, che può fare concorrenza a
tanti altri coetanei "occidentali". E lo può fare anche in virtù della sua
"esoticità" e della sua musicalità un po' selvaggia (lo biasimerei di più se
volesse suonare "alla Pollini" o "alla chi ti pare").
Da come parli sembra che sia un cretino (o "cazzone" o "sgallettato")
incapace e raccomandato: non è così.
Cerchiamo di essere più obiettivi.
G

 "esoticità" e della sua musicalità un po' selvaggia
sono d'accordo...
il punto e' che ci vuole una ventata di novita'....invece,curiosamente,i
pianisti che, come si dice nel post precedente "si fanno un culo
cosi'",pretenderebbero che il culo cosi' se lo faccia pure lo spettatore che
viene e che paga...
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Inviato via 
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 ce l'ho in particolare con lui) a miracol mostrare...
quoto
Z 

 Cerchiamo di essere più obiettivi.
appunto
Z 

 Sinceramente non capisco il tuo discorso.
Forse mi sono spiegato male. Quello che mi pare un concetto aberrante e'
il fatto di considerare l'approccio "esotico" all'interpretazione come un
fattore positivo. Lo so anch'io che ci sono schiere di artisti giapponesi
che suonano da dio, ma Midori non e' una grande violinista perche' ogni
tanto mette dentro a una sonata di Beethoven una scala pentatonica. E' una
grande violinista e basta, a prescindere se viene da Hong Kong, da
Barletta o da Puerto Alegre. Il tuo discorso "e' un pianista di confine,
puo' farci vedere le cose sotto una luce diversa", presentare ispo facto
questa provenienza come un fattore di interesse, di "freschezza",
nell'interpretazione della musica classica direi che non porta a nulla, o
peggio porta a grossi fraintendimenti.


 ispo facto
Leggasi "ipso facto", ovviamente.


 peggio porta a grossi fraintendimenti.
ma non e' un discorso di esotismo generico...fazil(che a me sembra uno cosi'
e cosi),piace perche' mette nella musica classica qualcosa che alla musica
colta europea manca...potrebbe farlo meglio ma almeno lo fa,e per questo ha
successo.....
ha un senso del ritmo diverso da quello europeo e a volte cerca il levare
dove altri cercano il battere....e questo e' molto piu' affine alla
sensibilita' di ascolta musica leggera soprattutto se di buon livello;
usa sonorita' aspre e non cerca sempre e comunque la fluidita',la
continuita' e soprattutto "si lascia andare"....
da' finalmente l'idea di seguire l'istinto del momento cosa che,nella musica
"non" classica,e' considerata un importante"valore"
il punto e' che la peculiarieta' della musica classica europea non sono le
melodie,il ritmo(molto meno complesso di quello africano e di quello
indiano),ne' la ricerca timbrica ma la complessita' della struttura;
nessuna altra musica si costruisce su un tale intreccio di
rimandi,anticipazioni,rielaborazioni,collegamenti etc etc come la musica
europea....mentre la musica leggera sotto questo aspetto e' addirittura
elementare....e la cosa buffa e' che tende a regredire invece che a
evolversi....
la gente va poco ai concerti di classica,o per lo piu', ci va solo se c'e'
il grande nome,proprio perche' fa fatica a seguire l'intreccio di questa
struttura e alla fine,ha l'impressione che la musica classica sia
ripetitiva....mentre in realta' lo e' molto ma molto di piu' quella leggera;
ma quella leggera "arriva" prima,in maniera piu' in-mediata anche se forse
poco evoluta; perche' "tratta" meglio l'elemento del ritmo che e' il fattore
che consente di lasciarsi andare come dicevo prima,che aggrega il gruppo
degli ascoltatori e che esprime una carica di sensualita' ,appunto
in-mediata e primitiva
fazil di strutture non ci capisce niente credo....ma sa cosa cerca un
pubblico giovane e per questo ha successo


 successo.....
Taglio il resto del post perche' su alcune cose non sono d'accordo ma
discuterne ci porterebbe troppo lontano, oltretutto ho il pc in
condivisione e non posso stare sempre qui. Mi limito a quello che ho
quotato, che mi pare il succo del tuo discorso. E ti faccio un esempio :
in Georgia, dove mi trovo attualmente, sono generalmente tutti piuttosto
stupiti che in Italia non mettiamo il ketchup sulla pastasciutta. In fondo
sempre pomodoro e', no? Vagli a spiegare che le cose non sono cosi'
semplici, che la tradizione culinaria italiana non prevede il ketchup e le
innovazioni in questo campo vanno osate sulla base di una conoscenza un
po' superiore rispetto al "sempre pomodoro e'". Quindi, se a qualcuno che
non mangia mai pastasciutta piace la pastasciutta con il ketchup, questo
ha rilevanza sottozero ai fini della tradizione culinaria italiana. Poi,
un fuoriclasse delle cucina come Vissani o Pierangelini potra' anche
tentare l'innovazione, ma con ben altra serieta'. Arriva il concetto, no?


 tentare l'innovazione, ma con ben altra serieta'. Arriva il concetto, no?
a me arriva il tuo...e' arrivato dal post scorso veramente...non c'era
bisogno che tu mi dovessi per forza impressionare raccontandomi quelle
zozzerie prima di cena....il fatto pero',e' che a te il mio non arriva
proprio....vabbe'
a proposito visto che hai miami a un tiro di sputo,facci un salto e cerca un
buon gruppo cubano con uno che sappia fare gli assoli di tumba come cristo
comanda....poi magari arriva il mio discorso, chissa'.....
m


 comanda....poi magari arriva il mio discorso, chissa'.....
Ahem...credo che Miami sia a qualcosa come 14.000 chilometri da qui. Se
vai sulle proprieta' dei miei messaggi, il provider si chiama qualcosa
come 
caucasus.net
, se gia' il mio nick locale non avesse suggerito
molto...;-)


 concezione formale molto elaborata, no
Ah sì? E come ti spieghi che Rattalino abbia scelto proprio l'op. 111 per
mettere a confronto tre interpretazioni diversissime (Backhaus, Arrau,
Badura-Skoda)?
Direi che proprio il tema con variazioni è uno dei generi che più si presta
alla "rapsodicità", e quindi al contrasto tra la visione d'insieme (vedi
Backhaus, che in "appena" 13 minuti abbraccia l'intera Arietta, in un unico
grande respiro) e quella "episodica", che tende ad indugiare sul singolo
momento, còlto nella sua peculiarità, nella sua intrinseca bellezza (vedi
Arrau, che allunga le variazioni a quasi 19 minuti).
G

 molto...;-)
ma stai in georgia.....credevo che stessi in georgia...;)
ma che meraviglia....ecco la' trovi gente che suona la musica tradizionale
benissimo
la georgia non e' lontanissima dall'armenia....l'altro giorno guardavo un
film di sergei paradzanov che e' un regista armeno di qualche annetto
fa.....ogni tanto c'erano degli inserti di musica locale che erano davvero
uno schianto....e non credo che la musica georgiana sia poi cosi' differente
da quella armena
il soffritto con che lo fanno?grasso di gobba di dromedario?


 il soffritto con che lo fanno?grasso di gobba di dromedario?
Ah ah. Niente soffritto, quando serve usano di solito del banalissimo olio
di girasole.


 peggio porta a grossi fraintendimenti.
Mah, che dire?
Rispetto il tuo punto di vista, ma resto del parere che pianisti come F. Say 
possono solo arricchirci e non rappresentano un pericolo per l'umanità.
Forse per te e quelli che la pensano come te la musica è prestazione 
preconfezionata, "giusta", univoca. Fazil probabilmente non entra nella 
scatoletta in cui tu (ed altri) vi siete chiusi. Non solo: non stando in 
quella scatoletta forse vi mette in crisi perché rende evidente il vostro 
starci rinchiusi, e quindi vi fa arrabbiare.
Poi, è chiaro che può non trasmettere a tutti le stesse emozioni. Si può 
parlare di una interpretazione. Ad esempio il suo Beethoven non mi ha 
soddisfatto appieno.
Ma anche Paganini era mostruoso, originale, pazzo ed emozionante.
Aggiungo un ultimo pensiero personale:
"quando ascolto qualcuno cerco il bello che può trasmettermi e non mi metto, 
armato di lente di ingrandimento, a concentrarmi su aspetti negativi".
PS. Consiglio vivamente l'ascolto (e la visione) della sonata n. 48 in Do 
maggiore di Haydn suonata da Fazil Say: che "freschezza"... che 
meraviglia... :-)
G

 starci rinchiusi, e quindi vi fa arrabbiare.
Senti, ma tu per caso sei anche un fan di Giovanni Allevi ?


> Senti, ma tu per caso sei anche un fan di Giovanni Allevi ?
No. Non sono un fan.
Lo trovo gradevole, ma niente piů.
G

 GPK
ma tu per caso sei un fan di pollini?


 ma tu per caso sei un fan di pollini?
No. Non e' un pianista di confine, mi lascia un po' a desiderare in
freschezza.


 starci rinchiusi, e quindi vi fa arrabbiare.
come no
La Maria de Filippi che chiosa Dante a me farebbe arrabbiare.
Perché rappresenterebbe una manifestazione di dilettantismo.
Solo i dilettanti non si arrabbiano
Proprio perché nelle manifestazioni di dilettantismo si riconoscono
Z

 Z
aggiungo: guarda come si suona.
Vuoi "esotismo"?
Cuccati un russo
http://www.youtube.com/watch?v=VfXjk7GkCF8
che però sa suonare
Z 

 Z
1. Il paragone tra Fazil Say e Maria de Filippi si commenta da solo.
2. Mi prendo pure il dilettante, ma sappi che il dilettante č anche colui 
che coltiva qualcosa per diletto, per piacere (e non per emettere sentenze 
dalle proprie professionali "scatolette").
PS. Chapeau a Kissin, ma non vedo cosa c'entra con l'esotismo: un pianista 
russo che interpreta un compositore russo (che peraltro scimmiotta Chopin e 
Liszt).
G 

 e Liszt).
quest'ultima tua annotazione, scusa, fa capire molte cose.
Che quello studio in particolare si collochi nella scia del grande pianismo 
romantico, non v'č dubbio.
Dire che Scriabin scimmiotta Liszt e Chopin, invece, č proprio patetico.
Ci sono anche in quello specifico studio alcuni passi che Chopin o Liszt non 
avrebbero mai scritto cosě.
Forse una seria lettura dei classici non solo gioverebbe alla tua visione 
storica ed estetica, ma anche al tuo giudizio su come vadano suonati.
Adesso capisco il giudizio su Fay, dopo aver letto quello su Scriabin.
Sans rancune.
Z

 romantico, non v'è dubbio.
si'si'...ma no suonato da quello li'....suonato da questo please
http://www.youtube.com/watch?v=u1nu4bxR1Ow&mode=related&search=
ascoltate con attenzione il disegno ascendente delle ottave che si conclude
con un'ottava ribattuta e poi un'appoggiatura,e paragonatelo con quello di
kissin....ossia paragonate un buon nebiolo col barbaresco di gaja...e poi
vedrai che "esotismo"....qui non c'e' un ragazzone russo anche dotato,non
c'e' che dire,ma pur sempre un mugiko con gli scarponi uscito l'altro ieri
dall'isba...
qui c'e' l'ultimo erede dell'eleganza dell'aristocrazia russa....un misto di
sensualita' un po' sciagurata alla francese,di imbarazzante perfezione
tecnica alla giudea,di inarrivabile sapienza di charmeur alla tzigana... il
tutto amalgamato nella nostalgia vitale e selvaggia degli slavi
doc.....kissin.....i kiss in li fa' grillini....
m


 ha scritto nel messaggio 
news:84Z220Z205Z154Y...@usenet.libero.it...


assolutamente d'accordo, ovviamente :-)
Si parlava di giovani, dunque ho citato Kissin.
Certo, Kissin è un pianista tutto di forza, non avrà mai quelle raffinatezze 
che contraddistinguono Horowitz (pazzesco quando toglie il pedale, poco dopo 
l'inizio della parte più lenta), che però, a volte, per mio gusto, 
sconfinano quasi nel...lezioso. Poco poco, eh.
Cmq non mi sembra generoso paragonare Kissin a Horowitz, è come sparare 
sulla croce rossa :-)
E' un ragazzo molto dotato, ecco.
Z
PS Di Kissin mi piace in realtà una sola cosa: il suono. Ho un debole per il 
gigantismo sonoro russo... 


anch'io la penso cosi'


 Sans rancune.
Oh, nemmeno io.
G 

 tempore). Troppo ampolloso. Posso dirlo?
sì, è ampolloso e rappresentativo di un certo periodo di Scriabin.
Ma se vogliamo parlare di ampolloso, beh Liszt lo è molto di più in genere.
Vedi dunque che il giudizio è puramente soggettivo.
Ergo, se a qualcuno non piace Say, ha il diritto di dirlo senza essere 
sbertucciato dallo psicocazzolo di turno.
Z 

 sconfinano quasi nel...lezioso. Poco poco, eh.
Un poco sě.
Che figo, perň. Vecchio drittone.
Quanto a Kissin, ha anche delle raffinatezze di suono, a volte. Ho sentito
piů volte la sua Sonata in si minore. Sarŕ la mia imperizia ma dopo qualche
ascolto restano impresse anche le parti liriche (anche se non paragonabili a
quelle di un Horowitz o di un Berman, altro pianistone in questo repertorio
imho). Certo, il virtuosismo e il volume, la pienezza del suono sono
monumentali.
dR :-)

 sbertucciato dallo psicocazzolo di turno.
Puoi dire ciò che vuoi. Il problema è che tu non ti sei limitata a dire che 
non ti piace Say, ma che è gonzo (diciamo coglione?) chi lo apprezza. Il che 
è diverso.
Passo e chiudo.
G
PS. Aspetto solo, di grazia, l'indicazione dei passi dello studio di 
Scriabin che denotano un inconfondibile stile personale dell'autore. Se 
vuole. 

 vuole.
guardati le ottave alla mano sinistra.
Che Kissin peraltro esegue meglio di Horowitz (le fa sentire), sorry 
totumnasum :-)
Z

 Si capisce immediatamente quello che c'è fra le righe
giusto....infatti fra le righe si capisce subito che vi amate
appassionatamente ma che siete tutti e due troppo orgogliosi per
dichiararvi...cominciate prima a insultarvi con la web cam....poi prendetevi
timidamente a schiaffoni dal vivo...e poi da cosa nasce cosa.....secondo me
durera'
auguri
m


 ha scritto nel messaggio 
news:62Z10Z126Z128Y1...@usenet.libero.it...


tu reggerai il moccolo...
Z


da te mi prendo volentieri la graffiatina e eventualmente anche i
morsettini...;)
a volte ci si incarta perche' si vuole avere a tutti i costi l'ultima
parola...capita anche a me...e una stupidaggine qualsiasi detta da uno che
non c'entra puo' sbloccare la situazione...io c'ho provato...vediamo chi di
voi due ricomincia....


 voi due ricomincia....
nessuno, i thread muoiono per noia autogenerata :-)
Z

 guardati le ottave alla mano sinistra.
Cosa hanno di speciale, scusa?
Mi ricordo che trovai a mio tempo una gran difficoltà di esecuzione, e di 
coordinamento destra-sinistra (un po' come avviene pure nel ragtime, mi si 
passi il paragone).
Ma trovai una difficoltà simile nel finale della prima ballata di Chopin, ad 
esempio.
Ciao, senza rancore
G 

 Ciao, senza rancore
alcuno
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:46c41203$2$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

Hai ragione. La venatura razzista si coglie in un altro post (lo 
"sgallettato di Istanbul", che in realtà è di Ankara).
Mi spiace. Vedi che sono la persona più buona del mondo? :-)
Ciao
G

 Mi spiace. Vedi che sono la persona più buona del mondo? :-)
no, sei la persona più distratta del mondo!
Non leggi le firme dei post!
:-))
Z

 "sgallettato di Istanbul", che in realtà è di Ankara).
Bene, ammetto che la mia espressione poteva dare adito a 
fraintendimenti del tipo che dici tu, leggendola (mi sia 
consentito) con le lenti viziate da una minima dose di ottusità 
e/o malizia. Volevo solo stigmatizzare la moda dell'"esotico per 
l'esotico", dell'"approccio anticonformista a capocchia" che 
personalmente mi fa venire l'orticaria. Mi chiedo a volte se 
sarebbe gradito allo stesso modo l'inserimento di qualche passo 
di tip-tap nel Lago dei Cigni, così per disinscatolare questa 
roba così ammuffita e fuori moda.
M.

> Bene, ammetto che la mia espressione poteva dare adito a
fraintendimenti del tipo che dici tu, leggendola (mi sia
consentito) con le lenti viziate da una minima dose di ottusitŕ
e/o malizia. Volevo solo stigmatizzare la moda dell'"esotico per
l'esotico", dell'"approccio anticonformista a capocchia" che
personalmente mi fa venire l'orticaria. Mi chiedo a volte se
sarebbe gradito allo stesso modo l'inserimento di qualche passo
di tip-tap nel Lago dei Cigni, cosě per disinscatolare questa
roba cosě ammuffita e fuori moda.
Secondo me il tuo ragionamento č viziato in partenza.
Ma perché considerare l'approccio di Say "anticonformista a capocchia", e 
non semplicemente suo personale?
Non siamo noi a dare l'etichetta di "anticonformista", e quindi a 
presupporre (ecco il pregiudizio) che lui suoni volutamente anticonformista? 
(e poi anti-cosa, visto che č turco? Se fosse un allievo di Pollini o di 
Brendel potrei pure capire; ma Say č un animale un po' strano, con diverse 
teste...).
PS. Immagino che anche S. Rattle ti fa venire l'orticaria (leggi l'articolo 
sull'Espresso di questa settimana, con l'elogio dell'eclettismo, che non č 
proprio la stessa cosa, ma insomma...).
G

 proprio la stessa cosa, ma insomma...).
Immagini male, e continui a non capire il mio discorso. Si può 
cucinare benissimo il goulash e il gelato al maracuja, ma chi 
cucina benissimo molto difficilmente li metterà assieme.
M.

 Si può
cucinare benissimo il goulash e il gelato al maracuja, ma chi
cucina benissimo molto difficilmente li metterà assieme.
Mah, chi lo sa.
Io non avrei mai pensato di mangiare insieme pera e formaggio, eppure quando
l'ho fatto mi è piaciuto moltissimo.
Oppure: pensa che invenzione il cappuccino! :-)
Comunque, capisco e concordo col tuo discorso: l'eclettismo si può intendere
come varietà d'interessi, ma non necessariamente come "mescolamento" di
generi e musiche diverse.
Il fatto è però che l'eclettismo, la natura di eclettico può anche (forse
inevitabilmente) riflettersi sull'interpretazione.
Allego la dichiarazione di Rattle (L'Espresso, n. 33 del 23 agosto):
"Sono un eclettico, nel senso della varietà dei miei interessi.
Deve sapere che qui in Germania l'eclettismo è tutt'altro che ben visto. Ho
faticato ad abituarmici.
Quando un tedesco mi definiva eclettico lo prendevo per un elogio; e quando
mi sono reso conto che così non era, sono quasi morto dalle risate.
Per molti c'è una sola linea da seguire nella musica".
PS. Mi chiedo: per "una sola linea da seguire" Rattle intenderà la scelta
del repertorio, oppure il tipo d'interpretazione?
Ciao
G