Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Materiale per pensare n.3 [lungo e scandaloso]

Non mi sembra possibile (che la storia si ripeta così in fretta e che ci si
ritrovi di già a dire "non mi sembra possibile").
Saluti,
Sandro.
Da 
www.ilnuovo.it
di Gian Paolo Ormezzano (noto giornalista sportivo -e non solo -piemontese)
___
Un padre, famoso giornalista, racconta l'incubo del figlio, raccolto
all'uscita del carcere di Pavia, dopo essere stato arrestato e pestato a
sangue dai Carabinieri per aver cercato di filmare i cortei di Genova.
 di Gian Paolo Ormezzano
Gli avevo chiesto di farmi vedere tutte le ferite coperte dagli abiti, mi ha
detto di no, dovevo "accontentarmi" dello scempio visibilissimo sul viso,
otto punti al sopracciglio, un occhio circondato dal viola dell'ecchimosi e
invaso dal sangue, il labbro rotto, e della visione della schiena, piagata
dalle manganellate e dai colpi calati col calcio del fucile. Oh, si vedevano
anche i segni delle manette che gli erano state strette troppo fortemente ai
polsi, ma dire manette è un errore, il termine tecnico è un altro che lui sa
e io no, sono specie di ceppi che segnano la carne. I pantaloni scendevano
perchè la cintura non c'era più, era stata sfilata di brutto all'ingresso in
cella, rompendo tutti i passanti, e si vedeva qualcosa delle mutande piene
di sangue. Però lui non ci ha lasciato vedere tutto, non voleva farci del
male con quello "spettacolo".
Erano le 19 di lunedì. Settantacinque ore prima mio figlio, che ha 26 anni
ed è creatura gentile, tenera, prudente sino ad essere paurosetta, massima
esplosione di esuberanza fisica il tifo urlato e cantato per il suo e mio
Toro, aveva compiuto il grave errore di partire con amici da una località di
mare in provincia di Savona per andare a Genova e filmare - lui che studia
anche giornalismo televisivo a Torino e mette insieme documentari
assortiti - qualcosa del Genoa Social Forum, della contestazione contro il
G8. Filmare e basta, cercando immagini di protesta corale e coreografica,
filmare accanto a un gruppo di vecchie signore che vendevano
magliette-ricordo.
Una carica dura delle forze dell'ordine, è la zona dove è stato appena
ucciso quel ragazzo, le signore alzano le mani, i suoi amici scappano, lui
non può perchè cercando di allontanarsi si inciampa, cade, resta in
ginocchio, a mani alzate. Gli piombano addosso, quelli delle forze
dell'ordine, e gli spaccano la telecamera e la faccia, gli tatuano la
schiena, gli martoriano tutto il corpo. Tanti vedono, nessuno può
intervenire. Se lo disputano come ricettacolo di colpi poliziotti e
carabinieri: ad un certo punto lui si trova con una mano nella manetta di un
agente, l'altra nella manetta di un carabiniere. Implora una scelta, mica
possono squartarlo.
Se lo aggiudicano i carabinieri, che lo portano via, gli dicono che un loro
commilitone è stato ucciso, in una caserma, questo sarà lo spunto per altri
pestaggi, stavolta specialmente con calci. C'è anche il passaggio in un
ospedale per una medicazione, fra medici sbalorditi, indignati. Poi - ormai
è notte - via su un torpedone verso il carcere di Pavia, la cella di
isolamento: la richiesta di poter orinare prima del viaggio viene respinta
con un pugno sul viso ferito e invito al fachirismo o al farsela addosso,
comunque unica violenza fisica da parte della polizia penitenziaria. Poi la
prigione, senza ora d'aria, con poco cibo e l'acqua calda del rubinetto.
Passa tutto il sabato, passa tutta la domenica. Tocca agli infermieri del
carcere inorridire per le ferite da medicare. Al lunedì mattina la decisione
del magistrato, sollecitato da un bravo avvocato che sa smontare le accuse
inventate sul verbale in fotocopia, come quella di detenere uno scudo in
plastica, vistoso e imbarazzante, ancorchè strumento di difesa, non di
offesa, ma inesistente, inventato. Fra la decisione del magistrato e la
scarcerazione passano sei ore per le cosiddette pratiche burocratiche. Sei
ore di vita libera tolte ad un ragazzo pienamente scagionato. Sei ore di
attesa per noi nel forno davanti al carcere. E' uscito senza la telecamera
ed uno zainetto, spariti. Gli hanno ridato il telefonino, lo aveva in tasca,
è stato distrutto dalle manganellate.
Ho saputo venerdì nella notte, da una telefonata dei carabinieri, che era in
arresto e "stava benissimo". Non mi hannno detto altro. Mi sono precipitato
a Genova, comunque. Era l'alba di sabato, telefonando ai carabinieri ho
saputo che ero stato stupido a mettermi in viaggio, chissà dove era mia
figlio, Mi hanno detto comunque di un avvocato di ufficio, nome e cognome:
ma al telefono c'era soltanto una voce meccanica. Ho trovato aiuti da
giornalisti amici, ho trovato un bravo avvocato, la procura di Genova era
aperta e collaborativa, ho saputo del trasferimento a Pavia. Ho goduto della
posizione di giornalista per rintracciare qualche informazione, molta
solidarietà. Ed anche per essere allenato a come avrei visto mio figlio:
colleghi esperti mi hanno detto, sì, di prepararmi a vederlo conciato male.
Ma nonostante tutto da venerdì notte alla fine della giornata di lunedì ho
vissuto una situazione da "Missing", il film americano sulla tragedia del
Cile ma anche sull'angoscia che ti prende quando sai poco o nulla di una
persona cara portata via, nella mio angosciata particolare esperienza di
immaginarti il figlio con le sue ferite, per anestetizzarti all'impatto (non
servirà a nulla, sarà comunque una cosa tremenda).
Un bravo magistrato ha interrogato, eseguito riscontri, ascoltato
testimonianze, e non ha creduto alle accuse a mio figlio elencate in un
verbale che pareva proprio prestampato, eguale per tanti, ha creduto al
racconto dolente ed angosciato di un ragazzo nonostante tutto più stupito
che indignato, più sereno che dolente. Nella giornata passata fuori dal
carcere di Pavia ho parlato con tantissimi parenti e amici di altri di quei
provvisori desaparecidos. Ho visto uscire dal carcere altri ragazzi coperti
di ferite. Ho potuto anche pensare che a mio figlio è andata bene, non è
stato colpito alla pancia, ha avuto un avvocato solerte, ha trovato i suoi
genitori fuori dal carcere ad aspettarlo, nei limiti del possibile
confortarlo. Una parlamentare che ha visitato il carcere ha parlato a noi in
attesa di ragazzi feriti, distrutti, piangenti, brutalizzati direttamente
dai colpi presi, indirettamente dalla situazione kafkiana dell'isolamento.
Lui mi ha detto che le visite di parlamentari e consiglieri regionali sono
state un balsamo comunque, per quel poter parlare serenamente di qualcosa
con qualcuno, senza prendere colpi e ricevere insulti (una bella - cioè
orribile - antologia, quella delle aggressioni verbali in pratica continue,
l'ha messa per iscritto quando in carcere ha avuto una penna e qualche
foglio, c'è davvero tutto per umiliare uno che patisce anche le parole).
Ho provato a chiedermi, da democratico assoluto, disperato, se proprio non è
possibile ad un cittadino filmare della sua Italia, oltre che i monumenti e
i tramonti e le feste di famiglia, anche una manifestazione di protesta
senza dover essere brutalizzato, ridotto ad un manichino sanguinolento,
sfregiato sul viso per sempre, da forze dell'ordine violente con i deboli e
impotenti di fronte ai veri violenti, visibilissimi, colpibilissimi, le tute
nere, nella fattispecie di Genova. Cercherò di saperlo per vie legali,
confido nella legge. Mio figlio mi ha detto - spero perchè ferito ed
umiliato, non perchè definitivamente portato ad una scelta - che rinuncia
agli ideali. Ma non ci credo. E comunque ha rifornito di ideali me.
-- 
Posted from [62.122.4.234] by way of 
oe35.law14.hotmail.com
 [64.4.20.92] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:OE3557dpK30Sw...@hotmail.com...


 ritrovi di già a dire "non mi sembra possibile").
Non basta.
Leggete qui di seguito.
-----Messaggio originale-----
"da LaRepubblica del 26/07/01"
Genova, un poliziotto racconta cosa è successo nella caserma
del Gruppo operativo mobile di polizia penitenziaria
La notte dei pestaggi
a Bolzaneto il lager dei Gom
"Calci, pugni, insulti: i diritti costituzionali
erano sospesi. E dicevano: tranquilli, siamo coperti"
di MARCO PREVE
GENOVA - Un poliziotto che presta servizio al Reparto Mobile di Bolzaneto, e
di cui Repubblica conosce il nome e il grado ma che non rivela per ragioni
di riservatezza, racconta la "notte cilena" del G8. "Purtroppo è tutto vero.
Anche di più. Ho ancora nel naso l'odore di quelle ore, quello delle feci
degli arrestati ai quali non veniva permesso di andare in bagno. Ma quella
notte è cominciata una settimana prima. Quando qui da noi a Bolzaneto sono
arrivati un centinaio di agenti del Gruppo operativo mobile della polizia
penitenziaria".
E' il primo di uno dei molti retroscena sconosciuti del drammatico sabato
del G8. Il nostro interlocutore ammette che "nella polizia c'è ancora tanto
fascismo, c'è la sottocultura di tanti giovani facilmente influenzabili, e
di quelli di noi che quella sera hanno applaudito. Ma il macello lo hanno
fatto gli altri, quelli del Gom della penitenziaria".
E il pestaggio sistematico nella scuola? "Quello è roba nostra. C'è chi dice
sia stata una rappresaglia, chi invece che da Roma fosse arrivato un ordine
preciso: fare degli arresti a qualunque costo. L'intervento lo hanno fatto i
colleghi del Reparto Mobile di Roma, i celerini della capitale. E a
dirigerlo c'erano i vertici dello Sco e dirigenti dei Nocs, altro che la
questura di Genova che è stata esautorata. E' stata una follia. Sia per le
vittime, che per la nostra immagine, che per i rischi di una sommossa
popolare. Quella notte in questura c'era chi bestemmiava perché se la
notizia fosse arrivata alle orecchie dei ventimila in partenza alla stazione
di Brignole, si rischiava un'insurrezione".
La trasformazione della caserma di Bolzaneto in un "lager" comincia lunedì
con l'arrivo dei Gom, reparto speciale istituito nel 1997 con a capo un ex
generale del Sisde, e già protagonista di un durissimo intervento di
repressione nel carcere di Opera. Appena arrivati - vestiti con le mimetiche
grigio verde, il giubbotto senza maniche nero multitasche, il cinturone nero
cui è agganciata la fondina con la pistola, alla cintola le manette e il
manganello, e la radiotrasmittente fissata allo spallaccio - prendono
possesso della parte di caserma che già alcune settimane prima del vertice
era stata adattata a carcere, con annessa infermeria, per gli arrestati del
G8.
La palestra è stata trasformata nel centro di primo arrivo e di
identificazione. Tutti i manifestanti fermati vengono portati qui, chi ha i
documenti li mostra, a tutti vengono prese le impronte. A fianco alla
palestra, sulla sinistra, accanto al campo da tennis, c'è una palazzina che
è stata appositamente ristrutturata per il vertice ed è stata trasformata
nel carcere vero e proprio. All'ingresso ci sono due stanzoni aperti che
fungono da anticamera. Qui, la notte di sabato, fino a mattina inoltrata di
domenica, staziona il vicecapo della Digos genovese con alcuni poliziotti
dell'ufficio e qualche carabiniere.
"Quello accaduto alla scuola e poi continuato qui a Bolzaneto è stata una
sospensione dei diritti, un vuoto della Costituzione. Ho provato a parlarne
con dei colleghi e loro sai che rispondono: che tanto non dobbiamo avere
paura, perché siamo coperti".
Quella notte. "Il cancello si apriva in continuazione - racconta il
poliziotto - dai furgoni scendevano quei ragazzi e giù botte. Li hanno fatti
stare in piedi contro i muri. Una volta all'interno gli sbattevano la testa
contro il muro. A qualcuno hanno pisciato addosso, altri colpi se non
cantavano faccetta nera. Una ragazza vomitava sangue e le kapò dei Gom la
stavano a guardare. Alle ragazze le minacciavano di stuprarle con i
manganelli... insomma è inutile che ti racconto quello che ho già letto".
E voi, gli altri? "Di noi non c'era tanta gente. Il grosso era ancora a
Genova a presidiare la zona rossa. Comunque c'è stato chi ha approvato, chi
invece è intervenuto, come un ispettore che ha interrotto un pestaggio
dicendo "questa non è casa vostra". E c'è stato chi come me ha fatto forse
poco, e adesso ha vergogna". E se non ci fossero stati i Gom? "Non credo
sarebbe accaduto quel macello. Il nostro comandante è un duro ma uno di
quelli all'antica, che hanno il culto dell'onore e sanno educare gli uomini,
noi lo chiamiamo Rommel".
Che fine hanno fatto i poliziotti democratici? "Siamo ancora molti -
risponde il poliziotto - ma oggi abbiamo paura e vergogna".
(26 luglio 2001)
--------------------
Da La Stampa del 27/07/2001:
Un poliziotto racconta il blitz nella scuola: rimorsi? No, rabbia
«C'era la guerra, ho picchiato anch'io»
Renato Rizzo
inviato a GENOVA
C'ERO dentro la scuola, ho partecipato all'inferno di Genova. Adesso siamo
finiti noi sulla graticola, accusati per tutto quello che è successo a
Genova. A che serve parlare? Vuoi sapere delle nostre violenze? Sì, ci sono
state, ma perché vi siete dimenticati di quello che hanno fatto le tute
nere? Ormai a difenderci c'è solo il capo della Polizia e il ministro dell'
Interno.
Voi non avete capito che a Genova c'è stata una guerra». Che brutto clima si
respira in questura e nei suoi paraggi. Nessuno vuole parlare, persino nella
forma anonima, preoccupato di diventare «vittima» di una «caccia alle
streghe». I poliziotti che hanno garantito lo svolgimento del G8 si sentono
stretti dalla morsa di una tenaglia: da una parte il Gsf e l'opposizione,
dall'altra i «colleghi».
Il poliziotto ha riflettuto a lungo se parlare o meno, se raccontare la
perquisizione all'interno della scuola Pertini, ex Diaz. E alla fine si è
fatto vivo. L'incontro avviene in un bar, nei paraggi della rianimata piazza
De Ferrari, ex zona rossa. «Io c'ero quando siamo entrati nella scuola
Pertini, che voi signori della stampa chiamate Diaz, che non era la sede del
centro stampa del Genoa Social Forum. Il Gsf si trovava, invece, nella
scuola di fronte, la vera Diaz. Ma prima di parlare della scuola e di quello
che è accaduto - sì, abbiamo picchiato, è volata qualche manganellata di
troppo - vorrei gridare che noi venivamo da due giorni d'inferno».
Mastica rabbia il poliziotto: «Qualcuno ha scritto che avevamo l'infiltrato
nella scuola, che ci eravamo preparati nei giorni precedenti per fare questo
blitz. Questo non lo so, ma dubito che sia andata così». Fa una smorfia che
sembra un sorriso: «Perché non avete scritto che i miei capi vi avevano
convocati per assistere alla perquisizione? Se volevamo picchiare l'avremmo
fatto alle tre di notte, senza testimoni». Ricorda: «Respiravo lacrimogeni e
mi difendevo dagli assalti delle tute nere da due giorni.
C'era l'inferno a Genova e adesso ve la prendete con noi». Sabato sera, gli
scontri erano finiti, il corteo del Gsf (200.000 persone) stava defluendo,
migliaia di ragazzi cercavano di entrare nella stazione di Brignole per
prendere il treno e tornare a casa. «Verso le undici, il mio dirigente ci
avvisa di stare pronti: "Li andiamo a beccare". Noi di Genova eravamo pochi,
si aggregano il reparto mobile di Roma e i carabinieri, che ci dovevano
coprire le spalle. Se l'operazione fosse stata pianificata un giorno o due
giorni prima, ci saremmo organizzati diversamente. E invece ci portano sù
come quando arriva la chiamata d'emergenza al 113».
Il «celerino» sorseggia una birra. Non è testimone o protagonista di quello
che è accaduto prima dell'irruzione alla Pertini. La versione ufficiale
parla di un «pattuglione» di quattro auto, due in borghese e due volanti,
che intorno alle dieci si trovano a passare tra le due scuole, non erano di
Genova e avevano avuto la segnalazione che in via Trento, e non alla Diaz o
alla Pertini, c'era un gruppo di tute nere. Passano tra le due scuole e
vengono bersagliati da pietre e bottiglie. E' stato allora che in questura
si è pianificato l'intervento.
«Nel cellulare il capo ci dice di stare attenti, che nostri colleghi erano
stati assaliti, che ci dovevamo aspettare il lancio di pietre, di bottiglie
incendiarie. Che erano tanti. Eravamo nervosi, stanchi e l'adrelina ci
teneva svegli. Ero lucido? Non lo so. L'importante, in questi casi, è che i
nostri dirigenti lo siano. Arriviamo sul posto. In testa ci sono funzionari
in borghese. Si mettono da parte, un nostro mezzo sfonda il cancello. E'
buio, sentiamo grida. Entriamo in quella palestra, accolti da una pioggia di
pietre.
Non si capisce più nulla. In quegli attimi - non so dire se dopo un minuto o
un'ora, non so quanto tempo siamo stati dentro - sento i colleghi che dicono
che uno dei nostri era stato accoltellato. Il primo che mi capita sotto tiro
è un ragazzo. Impugno il manganello». Si ferma, i suoi occhi sono come dei
laser: «Vuoi sapere se ho picchiato? Sì, l'ho fatto. Nessuno mi ha fermato».
Perché lo hai fatto? Cosa ti aveva fatto quel ragazzo? Un sospiro profondo
prima della risposta: «Non lo so. Sentivo gridare, vedevo che loro si
difendevano, che cercavano di darcele. E io sono stato più veloce di lui».
Ma è vero che i ragazzi dormivano? «Quando sono entrato nella palestra, no.
Non so se prima o nelle aule dei piani superiori c'era chi dormiva». Quando
tutto finisce, e si può entrare nella scuola, il sangue sulle pareti della
palestra documenta quello che è successo. Il bilancio ufficiale dell'
operazione: su 93 presenti nella scuola, 68 devono far «ricorso alle cure
mediche». Rimangono feriti anche 17 poliziotti. Sei giorni dopo quella
perquisizione, hai qualche rimorso? Il poliziotto risponde fulmineo:
«Rimorso no, rabbia tanta».
(27 luglio 2001)

 E' una delle tante conferme alle cose che penso che ho avuto in questi giorni.
Cabassi, si tratta di interpretazioni. C'e' chi afferma che quel ragazzo
avrebbe colpito violentemente con la testa lo sfollagente del poliziotto
(magari rovinandolo), e avrebbe usato la telecamera come arma impropria.
Occorre essere obiettivi, non lasciarsi travolgere da testimonianze di
parte, se non addirittura da spam.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

ciao a tutti.mi chiamo alessandro e sono nuovo di questo ng;ho scritto
asolo un paio di post e molto brevi per di più ma adesso vorrei fare
un intervento più articolato e più incazzato;nica premessa sono stato
ufficiale di complemento dell'esercito.
la verità a proposito di polizia esercito finanza è che sono un covo
di fascisti;non mi venite a dire che non si può generalizzare,che c'è
gente per bene etc etc.sono un covo di fascisti e chiunque abbia avuto
a che fare con quegli ambienti lo 
sa.la
 prima dico la PRIMA cosa che
mi hanno cercato di inculcare fin da quando ero allievo ufficiale è
stata il disprezzo della truppa;sono della gentaglia...degli
animali....delle merde....l'unico(l'unico)modo di trattarli è il
bastone e la carota....e questo detto da ufficiali anziani(ovviamente
non al di sopra del capitano,ma non crediate che con l'asnziantà
maturata si evolvano).azzardatevi a contraddirli, a sostenere che si
comportano male perché stanno lì a fare i militari a 2000 l. al
giorno(ai miei tempi),lontano da casa,in caserme sporche e
fatiscenti,con dei fucili che fanno ridere i polli(il garand!!!e
l'esercitazione di tiro???una delle peggiori buffonate che abbia mai
fatto....),lontano dalla ragazza...mi chiesero se ero un anarchico ed
erano seri e minacciosi!
da sottotenente fui duramente cazziato e minacciato di ritorsioni
disciplinari per essere stato visto passare un pomeriggio a giocare a
ping pong con un soldato semplice(che era campione regionale).
a proposito dei "viva il duce" dei fatti di genova,tutti sanno che è
perfettamente verosimile;nella mia caserma scoppiò un piccolo caso
perchè c'era un istruttore della scuola sottufficiali faceva una cosa
che stenterete a credere per quanto è al tempo stesso patetica e
preoccupante:quando metteva in riga la compagnia di allievi ordinava
che prendessero le distanze in verticale mettendo la mano sulla spalla
del commilitone della fila precedente;poi(udite udite)dava l'ordine di
alzare la mano di venti centimetri tenendo il braccio teso......e si
godeva lo spettacolo del saluto romano!!!guardate che non sono dei
casi isolati.
non mi lancio un una analisi dettagliata della mentalità del militare
ma scrivo per esprimere lo stupore e la rabbia che provo di fronte ai
supini omaggi all'operato delle forze dell'ordine.e guardate che mi
rendo perfettamente conto che l'uso della violenza è necessario a
volte e che se io fossi stato al posto di quel carabiniere che ha
sparato mi sarei spaventato anch'io;sinceramente non ho capito perchè
non hanno sparato una raffica in aria(che è una cosa TERRIFICANTE
emolto persuasiva)ma certo non c'è dubbio che lo abbia fatto per
difendersi.ma
 il problema è una mentalità che si basa su concetti che
non hanno niente a che fare con la democrazia e con l'idea di servizio
alla comunità .
mi spiace di drlo così in soldoni senza accennare anche alle umilianti
condizioni di lavoro di un militare italiano ,credetemi,il mio
pensiero è molto più articolato in proposito.
ciao a tutti    ale

 ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01072...@posting.google.com...


pensiero è molto più articolato in proposito.
Hai fatto bene e continua pure, se vuoi. 
Carlo

animali....delle merde....
Perche' non vai a dire queste dolci paroline alle famiglie dei militari che
hanno perso la vita in agguati della Mafia, facendo la scorta?
Oppure perche' non le vai a dire a quelle persone che scelgono la vita militare
perche' non trovano lavoro e devono in qualche modo sfamare la loro famiglia?
Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 di fair play.
Scusa, ma non capisco. Che i politici si accusino reciprocamente, sono
d'accordo con te, fa parte del teatrino della politica. Il far play in
politica nessuno sa che cosa sia. In politica i valori che contano sono
altri, alcuni dei queli innominabili.
Ma gli indirizzi generali di un governo contano, e come, oltre che
nell'andamento dell'economia, anche in tantissimi altri settori della
vita pubblica e privata, comprea la gestione delle forze deputate
all'ordine pubblico. Altrimenti che senso avrebbero le elezioni, i
diversi programmi dei diversi candidati, etc.?
Io non so, e l'ho ripetutamente scritto, se cio' che e' avvenuto a
Genova era dovuto ad un disegno politico o il tutto deve ricadere su una
sbagliata gestione delle forze dell'ordine, o se ancora esso e'
semplicemente la conseguenza di gruppi di poliziotti violenti che hanno
violato il loro dovere di tutori dell'ordine e di difensori dei
cittadini.
Non lo so, e non so neppure se si arrivera' mai a saperlo.
Tuttavia nessuna delle ipotesi, compresa quella del disegno politico
(sfuggito di mano) e' escludibile a priori.
Un dato di fatto cui abbiamo assistito tutti e' stata l'impunita' e
l'impudenza con la quale i black block hanno compiuto le loro violenze
nei quartieri periferici (ma non tanto) della citta'. Credo che sia
legittimo chiederci il perche', soprattutto quando il capo della
polizia, pubblicamente, alla TV (intervista al TG5 fatta da Mentana) ha
detto che i nomi dei professionisti della violenza erano ben noti.
E l'altro fatto cui abbiamo assistito tutti e' stato l'attacco al corteo
di sabato, quello che si era preannunciato come pacifico. Le
giustificazioni addotte dalla polizia che nel corteo si erano infiltrati
i violenti non reggono, non perche' non fosse vero, ma perche' questi
violenti hanno agito indisturbati quando erano al di fuori del corteo.
Sui fatti di venerdi', si puo' discutere a lungo, e motivazioni
plausibili ci sono da una parte e dall'altra. Anche la stessa uccisione
del giovane, puo' trovare una spiegazione all'interno di meccanismi che
sono sfuggiti al controllo.
Ma restano le due grandi contraddizioni, alle quali non e' stata data
risposta.
Se ben guardiamo, le dichiarazioni di Berlusconi hanno una loro
importanza, che va oltre il pragmatico scaricamento delle
responsabilita'. E' di fatto un giudizio di fallimento dell'operazione
ordine pubblico. Se essa fosse stato un successo, ho i miei dubbi che
Berlusconi avrebbe ringraziato il precedente governo per aver fatto un
buon lavoro. Gli e' stato molto piu' facile accusarlo di avere fatto un
pessimo lavoro, cioe' di essere, in soldoni, responsabile dei fatti di
Genova.
Accettati alcuni fatti, che mi sembra che siano difficilmente
confutabili, ne sopravviene la loro interpretazione.
Qui tutto e' opinabile: sia l'ipotesi che si sia trattato di una scelta
politica (sotto forma di ordini impartiti, non tanto di organizzazione);
sia l'ipotesi che si sia trattata di una pessima gestione (errori di
organizzazione, errori dovuti a incapacita' personali, etc.); sia
l'ipotesi che fra le forze dell'ordine (agenti, sottufficiali, ufficiali
dei gradi inferiori) vi siano stati alcuni (molti? pochi?)  in preda ad
una volonta' di colpire, picchiare sulla base di una ideologia fascista
o parafascista).
Credo che esistano motivazioni che possano suffragare queste diverse
ipotesi, o eventualmente anche altre.
Credo altresi' che sia legittimo, senza fare le solite etichettature,
che ognuno possa esprimere le ipotesi che gli sembrano piu' verosimili.


 ping pong con un soldato semplice(che era campione regionale).
Anch'io ho avuto un'esperienza simile, da sottotenente. Avevo
l'abitudine di passare le ore della libera uscita con alcuni militari
semplici con cui avevo fatto amicizia.
Fui richiamato dagli alti gradi (si trattava di un maggiore), che mi
disse che non era opportuno che io mi facessi vedere in giro in divisa
con dei militari semplici (parlo di un'epoca in cui la divisa era
obbligatoria anche in libera uscita).
Mi limitai a chiedergli quale regolamento militare vietasse questo.
Naturalmente non esisteva. Risposi che io facevo il mio dovere di
ufficiale all'interno del regolamento militare, e che accettavo richiami
solo in conseguenza di eventuali violazioni da me commesse.
La mia indipendenza dovette dare fastidio a molti che cercarono in piu'
di una ripresa di prendermi in castagna. Ma devo dire, per la verita',
che fu apprezzata da altri, che, in alcuni momenti difficili, non mi
fecero mancare il loro appoggio.
Quindi non sono d'accordo che nell'esercito (ignoro l'ambiente della
polizia, dei carabinbieri e della GdF) ci fosse un clima
fascisteggiante. C'erano certamente, dei fascisti, almeno come
mentalita', ma c'erano anche persone verso le quali, a distanza ormai di
moltissimi anni, mantengo ancora un profondo rispetto.
Quello che oggi mi turba e' che l'esercito di leva sara' abolito, in
flagrante violazione della costituzione, che recita che e' dovere di
ogni cittadino contribuire alla difesa della patria, e sara' sostituito
da un esercito di volontari, alias professionale.
Non c'e' dubbio che questo ne aumentera' l'efficienza, le possibilita'
di integrazione a livello sopranazionale, etc. Ma rischiera' di
aumentare il potere di una istituzione che, pur essendo strettamente
dipendente dai poteri istituzionali (il governo), puo' godere, e di
fatto gode, di una ampia autonomia.
C'e' solo da augurarsi che la democrazia sia abbastanza radicata nella
popolazione da rendere remoti pericoli e tentazioni autoritarie.


 caro rudy quando dico covo di fascisti io intendo precisamente
quello che dici tu esprimendo questi timori,non ti sembra?.se non ci
fosse una serpeggiante inconfessabile tendenza fascista (o autoritaria
se preferisci)non ci sarebbe motivo di temere un esercito di
volontari.è chiaro che in un contesto che tende sempre di più alla
unione degli stati europei sarà impossibile(spero)per un solo esercito
prendere iniziative non gradite al resto dei paesi dell' unione.
ciao a tutti  ale

 perche' non trovano lavoro e devono in qualche modo sfamare la loro famiglia?
Caro Jenner,premetto anzi,ri-premetto che ho fatto l'ufficiale di
leva,cioè ho scelto di fare il militare sul serio.
Ora però che c'entra l'antimafia?che c'entra chi non trova lavoro e va
a fare il militare?
non sono certo di destra ma so benissimo che valori come la disciplina
e il disprezzo del pericolo durante l'adempimento del proprio dovere
sono valori profondamente radicati anche a destra.
io dico che nell'ambiente militare(e a proposito leggiti il post di
rudy che alla fine conviene con me su questo punto)c'è una
serpeggiante tendenza all'autoritarismo e al superamento delle
"inutili pastoie" democratiche;c'è una tendenza a comportarsi come
cani da guardia della classe dominante di cui alla fine fanno parte
gli stessi alti ufficiali;c'è una diffusa cultura del disprezzo del
diverso e uno stupido gusto della gerarchia;vuoi negare che gli
omosessuali sono discrimnati nell'esercito?vuoi negare che esiste un
ridicolo culto del machismo?ma sai cos'è il nonnismo o sei
militesente????e i generali e i colonnelli e tutti gli ufficiali
biasimano il nonnismo ma da dove cavolo viene questo nonnismo?che uno
ci può pure ridere su come quando alle tre di notte ci hanno fatto
baciare i coglioni della statua bronzea del montone simbolo del
reparto ma che purtroppo non è altro che il fenomeno di una desolante
povertà culturale e assenza di valori autentici di gente che ha per
unica catarsi quella di diventare o sognare di diventare il capo di
almeno un altro suo simile.
mi dispiace e provo una grande rabbia vedendo che nessuno protesta
seriamente per la disparità di trattamento di cui sono oggetto i
cittadini a seconda della loro importanza sociale(solo in seconda
analisi economica)da parte delle forze dell'ordine e dell'autorità
giudiziaria.e soprattutto nelle tue accuse sinceramente senza capo nè
coda mi sembra di risentire quel"ma lei è un anarchico" o quel
ridicolo"tiri fuori i coglioni".
io quando ho un pò di tempo libero lo passo a fare immersioni coi
pescecani!ale

 pescecani!ale
allora qui sei a posto.
Hai scelto al meglio! :-)
A.

popolazione da rendere remoti pericoli e tentazioni autoritarie.
Perfettamente d'accordo su questo post (anche sulla similitudine delle
esperienze, sono stato istruttore reclute dei lagunari).
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 A.
e sono dei fascisti pure loro!;)ale

ciao a tutti    ale
Che bello. Così vicino al medico condotto, al fantasma dell'opera,
all'ebrea indecisa e all'idealista ligure si è aggiunto anche il
militare fallito.
Avete fatto un quintetto. Aspettiamo il sestetto per trombe e
pernacchie e saremo al completo.
Italia, Italia....d'imbecilli ostello, altro che donna di provincia o
gran bordello :-))
Samippo


Heeee! Altro che...da non dormirci la notte :-)))
Samippo

nei quartieri periferici (ma non tanto) della citta'. 
Bedda matre come ti ripeti. L'hai detto mille volte. Eppure fesso non
sei, anzi, sei furbetto e malignetto in mala fede. 
Rifletti. Per bloccare i black bloc nel momento in cui stavano
distruggendo scientificamente la città e molte cose in essa contenute,
la polizia avrebbe dovuto affrontare dei corpi a corpo tali che ci
sarebbero scappati molti morti e feriti. Ma dico, li hai visti come
operavano, no? Loro non erano come quelli in borghese, poveri ragazzi
italiani, capaci al massimo di linciare due giovani carabinieri.
Quelli altro che estontori sulla testa e tavolate alle finestre.
Quelli erano armati di tutto il repertorio da guerriglia urbana
comprese le molotov e la tecnica di rimandare indietro i lacrimogeni,
eroici sprezzanti del pericolo.
Allora, per soddisfare i tuoi desideri, avrebbero dovuto schiacciarli
con i carri armati, bruciarli con i lanciafiamme e falciarli con le
mitragliatrici etc. E' questo che avrebbero dovuto fare per salvare
qualche negozio, qualche banca, una ottantina di macchine, vetri rotti
e qualche palazzo incendiato e subito spento? Non credo che il giorno
dopo te ne saresti uscito con un inno alla gioia per ringraziare la
polizia. Se per la morte di un guerrigliero buono, un guevarino, dei
cui simboli l'hanno pure circondato, uccisio da colui che aveva
tentato di assassinare spaccandogli il cranio , avete fatto tanto
casino, cosa mai sarebbe successo dopo l'azione contro i BB. Lo lascio
descrivere a te. A proposito, mentre potrai tentare di spiegare a
Carlo Grante cosa è la globalizzazione, se no poveretto non potrà più
dormire, spiega anche a me e agli altri che sicuramente saranno
curiosi, se il carabiniere ha fatto bene o no a sparare per
difendersi. Credi di riuscirci? Io ne dubito.
Samippo

fecero mancare il loro appoggio.
Che belle queste storielle di naja . Como sono interessanti. Pensa
certe cose non si erano mai ascoltate.
Mi sembra più bello Full Metal Jacket. A proposito lo avete visto.
Ecco avresti potuto  fare come la recluta che finalmente pronta alla
guerriglia vietnamita, spara, tanto per fare una prova, al sergente.
Samippo

ciao a tutti  ale
Attento sangermano (potresti sembrare San Gennaro) che come tutti
sanno viene da Napoli e dintorni. Se Klaus si accorge che posti da hot
mail dirà che sei un troll di sinistra (finalmente uno) e ci darà le
dritte per identificarti. :-)))
Samippo

ridicolo"tiri fuori i coglioni".
Beh, questo era ovvio: che tu non sei minimamente anarchico si vede lontano 2
chilometri... chiederti di tirare fuori i coglioni non mi sfiora minimamente: un
po' perche' sono interessato di piu' ad altri genitali, un po' per altri motivi
che non sto ad annoiarti elencandoli.
La tua risposta come quelle di altri non fanno che confermare una mia
impressione: che ogni forma di disciplina o di educazione viene, per comodita',
bollata come forma di fascismo.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3b66cf39...@news.tin.it...


scusa, ma tu l'hai fatto il servizio militare?
O sei uno dei tanti raccomandati che cianciano e fan tanti bei discorsi, ma
poi s'imboscano?

 gran bordello :-))
Letto sulle cartine dei cioccolatini di cui ti ingozzi,
presumibilmente.
vZ

presumibilmente.
NO!  Letto sulla Divina Commedia di Dante Alighieri , ( florentini
natione non moribus  perchè aveva incontrato già il fantasma
dell'opera)
leggi qualche libricino  in più, oltre al Capitale . gnurant !
Samippo

 
militare 
fallito.ma
 sei un c..... senza precedenti 
allora.ma
 perchè
parlarne qui,al riparo dietro lo schermo del computer;se vuoi te lo
dico di persona eh?scrivi che ti fisso un appuntamento sampippo. ale

 
ma sei dolcissimo jenner;))))...ascolta e rifletti....quando
mai....dico QUANDO MAI io ho scritto questa scemenza che la disciplina
č sinonimo di fascismo o autoritarismo?te lo sei sognato la notte.non
c'era abbastanza disciplina tra le organizzazioni COMUNISTE(cioč
anti-fasciste,jenner) durante la resistenza? e nella chiesa cattolica
non c'č disciplina? e alla banca di italia?e che sono tutti fascisti
per questo?ma hai una pallida idea di che significa essere
fascisti?(vuoi vedere che adesso parte un nuovo e lungo thread da
questa mia frase.....;)))))....)
jenner prima di rispondere ai post ti suggerisco,molto modestamente,
di leggerli. ciao ale

On 29 Jul 2001 12:37:20 -0700, 
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:

Che fai, dai sfogo alle tue esperienze  militari? Ti va di dar
manganellate? 
Poi scrivi un post di denuncia contro le violenze da te effettuate ai
danni di un NGsta indifeso?
Calma, signori! Siate in linea con i principi delle vostre prediche!
Carlo preoccupato

Carlo preoccupato
Carlo inesperto di troll, mi pare.


 dico di persona eh?scrivi che ti fisso un appuntamento sampippo. ale
Bravo...
a tutti gli ingenui e gli ipocriti che esaltavano il pacifismo inerme del
GSF hai fornito tu la migliore delle risposte.
Ti ringrazio e mi complimento.
Marco Righetti.

ma hai una pallida idea di che significa essere fascisti?
Si, e pensa che so cosa significa anche nei diversi contesti temporali
(perche' "fascista" detto oggi non significa la stessa cosa che
avresti inteso nel 1940).
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 Marco Righetti.
LOL  è evidente,dalle parole che ho scritto a sampippo,che sono un
black bloc;o magari un provocatore della polizia.per fortuna che sei
arrivato tu a smascherarmi.   a.

 Schillogeno
 e sarei io il troll?non è che magari non è educato apostrofare
persone che non si conoscono con espressioni come ebrea indecisa o
militare fallito?
e avete preso il mio post per una minaccia di manganellate?guardate
che era un modo per rispondere a tono a chi si permette di usare
espressioni offensive.ale

On 30 Jul 2001 00:44:50 -0700, 
ales...@hotmail.com
 (alessandro
sangermano) wrote:

Come vedi, tutto è opinabile. Facciamo un' indagine per accertare le
relative responsabilità. Senza strumentalizzazioni, però, solo per
onore della verità. Non ti sembra di aver minacciato il tuo
interlocutore? A me i toni, in verità, sono parsi minacciosi. Se tu
fossi stato un cellerino e avessi avuto fra le mani un
manifestante/antagonista antipatico, in una situazione emotivamente
estrema, come avresti reagito? Forse bene, forse male. Colpa delle
manovre di partito? O semplicemente colpa tua? Chi ne deve rispondere?
Carlo

 militare fallito?
Non hai ben capito il significato delle frase di schillo. 
tu hai ricevuto un post offensivo da parte di un troll, ti sei offeso e
hai reagito.
Giustamente Schillo ti ha fatto notare che "non" sei esperto di troll,
cioe' non hai valutato che l'offesa proveniva da un troll, ovvero da un
nessuno camuffato da persona.
In genere i troll scrivono con il solo intento di provocare; rispondere
alla provocazione e' fare il loro gioco.
Non intendeva affatto dire che tu sia un troll.
Ciao
Rudy



Rudy, hai fatto confusione di persone...rileggi bene i post.
Carlo

 Carlo
ooooopppsss! Hai ragione! L'inesperto di troll era il "Carlo
preoccupato".
Scusami tanto
Rudy
====================================================


 leggi qualche libricino  in più, oltre al Capitale . gnurant !
Mai negato di essere ignorante. Tutti ignoriamo qualcosa, più di
qualcosa. Quanto al Capitale non l'ho mai letto (e me ne dolgo),
neppure sono comunista. Stupito? Coraggio, non ti sforzare troppo.
vZ

espressioni offensive.ale
Confermo il parere di Canaletti: in prima istanza non mi riferivo di
sicuro a te. 


Rudy
No, no. Intendeva proprio quello ed ha ragione a pieno titolo.
Schillogeno è uno che i troll li fiuta al primo respiro. 
E poi chi scrive con hotmail è quasi sempre un troll, altrimenti
perchè non scrive col suo vero provider e con il suo vero nome come
faccio io? Così è facilissimo controllare l'identità.
byby
Samippo

a bella posta. Questo sě sarebbe un reato da pena capitale.
Certo tu lo spirito non sai neppure dove abiti. Attento, lo spirito,
quello vero, l'alcool o un fantasma. 
Non hai mai parafrasato la frase di un grande a tuo uso e consumo? Sei
senza fantasia allora. Vuoi che non sappia che il concittadino del
fantasma dell'opera ha scritto : "Ahi serva Italia di dolore
ostello....etc" Ma ti dirň di piů . Ha anche scritto :
"Ahi che sorpresa quando appresi in fretta,
che Vito aveva del cul fatto trombetta". 
Inferno : canto XXI ultima terzina   :-))))
Samippo

 nessuno camuffato da persona.
Insomma, proprio nessuno no... diciamo che ci dovra` pur essere un
tizio che scrive dei post firmandosi "Samippo".
Io dico che si tratta di Lomi. Infatti:
 
1) Lomi e Samippo sono gli unici che postano con la versione 1.5 di
Agent.
 
2) I msg di Lomi e Samippo hanno la stessa quoting line nei follow-up.
 
3) Chiunque sappia fare un traceroute puo` notare che Samippo, guarda
caso, scrive da Roma. To', ma non stava in Sicilia? :-)
    AntiTrollII


Testuale:
"Ahi serva Italia, di dolore ostello
nave senza nocchiero in gran tempesta
non donna di provincia ma bordello!"
(Dante, non mi ricordo il canto.....)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 che Vito aveva del cul fatto trombetta".
Grazie del complimento, i petomani mi hanno sempre affascinato, come
tutti i fenomeni da baraccone.
Resta il fatto che le tue discutibili convinzioni e la volgarità con
cui ti sei rivolto agli altri sono uscite completamente dalla scena
del discorso...
vZ

 (Dante, non mi ricordo il canto.....)
Purgatorio, VI (la vecchia regola dei canti "politici" o civili, per
meglio dire), il verso č sulla settantina mi pare.
Complimenti e grazie.
vZ

    AntiTrollII
Ma vi pare abbia un senso che tutti quelli che parlano di troll e
accusano alcuni di esserlo, si firmano antitroll (che fantasia) o cose
del genere e che tutti si appoggiano a yahoo, o hotmail etc. Tutti
provider non identificabili che garantiscono la maggiore
indecifrabilità. Siete proprio ammalati, oltre che codardi. Allora,
visto che sia tu che Klaus ci rodete tanto,  mi firmo con il mio nome
completo, per mia soddisfazione morale, anche se non debbo
soddisfazione a nessuno. 
Prima di fare illazioni sconsiderate, cercate, se vi è possibile, di
essere almeno sicuri di quello che dite e soprattutto, toglietevi dal
volto il passamontagna e mostrate anche voi chi siete e come vi
chiamate veramente, Non che a me importi più di tanto. Di sapere chi
siete o non siete non ho nessun prurito. Ma siccome lo avete invece
voi, allora cercate almeno di dare l'esempio e piantatela di
appartenere al gruppo degli <armiamoci e partite>. Scrivete dal vostro
provider italiano, con nome e cognome e chi vorrà potrà facilmente
sapere chi siete.
Ma siccome siete tutti dei comunisti di merda, preferite come al
solito nascondere il volto e colpire alle spalle.
Mi pare che Lomi non scriva da tempo. Deve essere in ferie. Gli
manderò via mail queste tue illazioni e se vorrà risponderti mi
piacerebbe leggere il suo parere.  Da quello che ho capito, Lomi non
ha tanti peli sulla lingua. Che ne dici trollone??
Uso Agent e allora?  Sono uno dei milioni di utenti che lo usano. 
Quanto alla Sicilia, mio bel trollone, perchè non avvicini?  C'è
l'Etna ansiosa di vedere nuove coppole ambulanti, mentre se ne cala
minacciosa.
Allora trollone, ci dirai chi sei? Sei Klaus? Sei Schillogeno? sei
Canaletti? Dillo. Chi sei? Se ragionassi come te dovrei dire che tu
sei alessandro sangermano, visto che tanto lui che te appartenete a
http://groups.google.com/
E non dimenticarti di dirmi, facendoti magari portavoce degli altri
compagni, se sei d'accordo che il giovane carabiniere si sia difeso
dal linciaggio, sparando, oppure avrebbe dovuto farsi fracassare il
cranio. Ho notato che voi compagni non gradite parlarne. Timori? Ma
perchè? Che male c'è ad esprimere il vostro pensiero fino in fondo.
Siamo o non siamo democratici?
byby
Gian Luca (Samippo)
sam...@tin.it
gi_...@virgilio.it

 persone che non si conoscono con espressioni come ebrea indecisa
Dimenticavo.
Chiunque usi quest'espressione per descrivere la nostra (posso? absit
iniuria verbis, carissima) Ale o non la conosce per niente o è fuori
di testa, del tutto privo del bene dell'intelletto...l'idea del
descriverla come "indecisa" fa solo ridere.
vZ

 descriverla come "indecisa" fa solo ridere.
E' decisissima, infatti.
Anche troppo.
Quando interrompe ogni rapporto con chi diverge dalle sue opinioni anche
di poco il tutto mi sa di decisionismo, poco democratico e poco pensato.
Dico questo con sincero rammarico.


 ha scritto nel messaggio
news:e408dd3b.01072...@posting.google.com...

guarda che non dava del troll a te, ma a chi ti scriveva.
Era chiaro quello che intendevi tu.
ciao
A:

 cranio. 
ma li leggi i post?io l'ho scritto due volte quello che penso di
quell'episodio. e non è quello il problema grave.d'altrone...si quis
habet aures  etc etc ale

 faccio io? Così è facilissimo controllare l'identità.
ma lo vedi che straparli strapippo?io ti ho scritto invitandoti a un
incontro.se
 hai paura porta la mamma o il fratello
maggiore;naturalmente io non ho mai messo le mani addosso a nessuno in
vita mia e come ho già scritto ho risposto a tono al tuo post
offensivo;ma se ti fa comodo frigna all'energumeno che ti vuol fare
bua,frigna pure;ma non dire che mi nascondo eh?  ale

 manovre di partito? O semplicemente colpa tua? Chi ne deve rispondere?
per la duecentesima volta:se io(SE-IO)mi fossi trovato in quella
situazione avrei avuto paura e forse avrei sparato anch'io;due,diconsi
due,colpi in faccia mi sembrano troppi e mi fanno pensare a uno che ha
mirato(anche se non è asolutmente possibile averne la certezza!);il
fatto che prima non abbiano sparato in aria mi lascia perplesso;ma se
uno che ha paura ha un arma si difende...l' ho detto molto chiaramente
che il problema non è quello e mi aveva fatto molto piacere che rudy
lo avesse capito in pieno.ale

 A:
sono nuovo del ng e ho scoprto ora che sei una donna;mi fa piacere di
avere il sostegno dell'unica ragazza che ho visto fino ad adesso nel
ng(però c'è stato anche qualcuno che mi ha scritto un post di
solidarietà in privato).ciao violinista rossa   ale

ciao violinista rossa   ale
ciao carissimo e benvenuto
Ale

ciao violinista rossa   ale
ciao e benvenuto!
Ale

... Allora, visto che sia tu che Klaus ci rodete tanto,
veramente io non mi rodo affatto: in questo caso non ho alcun dubbio.
Non c'č affatto bisogno di utilizzare la tecnica informatica per capire se il
pesce puzza. Quello che sconcerta č la vigliaccheria di chi ti incontra dal vivo
e ti sorride per poi scrivere le stronzate piů immonde, dimostrando il proprio
senso della democrazia!
Allegri !
Claudio Chiani