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Titolo: I Film doppiati, una barbarie fascista

Mi meraviglio come sia passato inosservato l'articolo dal titolo
omonimo, comparso ieri nella pagina degli spettacoli del Corriere
della Sera.
Eppure e' un articolo "giovane" e avrebbe dovuto interessare non solo
"Il Negromante", ma anche gli altri che si sono tanto sperticati negli
elogi, post mortem, rivolti ad Amendola nonche' al doppiaggio
italiano.
Ne riporto qualche stralcio, sperando che sia utile a far conoscere il
punto di vista di altri "giovani", ai giovani del gruppo.
Ecco cosa ha dichiarato l'attrice Mira Sorvino, protagonista de "Il
trionfo dell'amore" diretto dall'inglese Claire People, moglie del
regista Bertolucci, presentato nei giorni scorsi a Venezia.
Sono, americana, e ho dovuto fare  una lunga fatica per arrivare a
parlare quell'inglese impeccabile necessario per tener testa ad attori
come Ben Kingsley e Fiona Shaw, suoi compagni di cast nel "trionfo
dell' amore", candidato al Leone d'oro. 
Fatica sprecata, almeno per il mercato italiano, dove il film
comparira', da domani sabato, implacabilmente doppiato. Una barbarie
che esiste solo qui' e in pochi altri paesi, le ha fatto coro,
furente, la regista Claire People.  Non a caso il doppiaggio e' nato
durante i regimi fascisti di Mussolini , Hitler e Franco.
A una nazione civile non verrebbe mai in mente di snaturare lo spirito
di un'opera strappando agli attori le loro voci e le loro
interpretazioni. Il mio e' un film di recitazione. Conta ogni piccola
inflessione, ogni sfumatura, ma tutto verra' distrutto e appiattito da
un italiano omogeneizzato.
Il doppiaggio e' un vizio che ha rovinato grandi opere. Penso a Ultimo
Tango a Parigi. Al centro c'era l'incontro tra un americano e una
francese. Due mondi anche linguistici. In Italia, livellati dal
doppiaggio, Brando e Maria Schneider erano diventati dei connazionali,
con grandi perdite di senso e di valore.
Alle due donne ha fatto coro Bernardo Bertolucci che ha ribadito: Si,
Claire ha ragione, almeno dal punto di vista artistico. Condivido le
sue preoccupazioni. E' assurdo vedere un film iraniano o giapponese
con i personaggi che parlano esattamente come noi. Addio diversita' di
culture.
Mi pare quindi di non aver affermato assurdita', cosi' grandi, da
giustificare l'orgogliosa risposta in difesa del doppiaggio e dei
valori della lingua italiana in bocca ad attori come De Niro e Pacino,
senza la quale i due artisti non avrebbero mai potuto esistere per gli
spettatori del bel Paese.
Puo' darsi che il doppiaggio sia  un male necessario da un punto di
vista produttivo e commerciale. Lo capisco comunque, solo per la TV,
piccolo schermo, dove e' usato anche in moltissimi altri paesi. Ma per
il cinema no ! Gli italiani, popolo pigro per natura e poco incline
alla conoscenza delle lingue, si sono adagiati sui "fantasmi" doppiati
degli attori stranieri, dei quali hanno assimiltao una conoscenza
inesistente nella realta', o se preferite usare un termine "giovane",
"virtuale" e disconoscono la vera grandezza espressiva di questi
attori e di tutti quelli che non sono italiani.
Un consiglio, se posso permettermi. Imparate le lingue, voi
ventitreenni, ma imparatele sul serio. Nel mondo in cui vivete, non
riuscirete a farvi spazio se non possederete almeno l'inglese come
seconda (quasi madre) lingua. Che vi piaccia o no.
 Mussolini, Hitler e Franco sono ormai lontani nel tempo, ma la loro
eredita' , come mi hanno dimostrato le vostre ingenue risposte, e'
dura e pesante da rimuovere. E, non so se lo sapete, noi italiani,
insieme ai fratelli francesi, siamo all'ultimo posto in Europa per la
conoscenza delle lingue straniere. I francesi hanno, se vogliamo, una
sia pur minima, giustificazione: "La grandeur". Questa fa si, che la
difesa della loro lingua si spinga ai limiti dell'isterismo. La
Sorbonne e' l'unica universita' al mondo che ha mantenuto la facolta'
di "retorica" e la lingua francese, al contrario dell'italiano,  ha
beneficiato in passato di diffusione vastissima, sia per le colonie
che la Francia ha avuto e ha tutt'ora, sia perche' la lingua
diplomatica e' stata per secoli quella francese.
Ma noi cosa abbiamo che ci possa anche minimamente scusare? Una lingua
che anche nel 2001 ancora non e' parlata da tutti i suoi cittadini? E
non mi dite che noi abbiamo avuto i "piccoli stati" . La realta' e'
che siamo un popolo profondamente ignorante. Non c'e' una volta che si
riesca a sentire qualcuno della strada, intervistato in TV, parlare in
lingua italiana, e se lo fa i verbi e la grammatica sono tutti fuori
posto. Penso che sia ora che in questa Italia dei dialetti qualcosa
cambi. Fra due mesi avremo una nuova moneta e forse un' Italia piu'
aperta, in seno all'Europa.  Me lo auguro e me lo aspetto, almeno dai
"giovani" che continuano invece a sembrarmi  piu' centenari di me a
giudicare da quello che leggo.
Giampaolo
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" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche' 
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "
 
  Aristotele
 
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 della Sera.
Fermo restando che le lingue è bene impararle, e continuare a
qualsiasi età (se non sbaglio Berio parlava di un nonno che ogni
cinque anni attaccava con un idioma nuovo, oltre a ripassare quelli
già studiati), quell'articolo mi ha fatto ridere. Credo che tutto
nasca da una dichiarazione della signora Peploe in Bertolucci, che
come regista (vedremo quest'ultima fatica) proprio non riesco a
prendere sul serio (l'obbrobrioso "Miss Magic" è una vera pietra
tombale su intenti di quel genere), e di cinema ne ho visto e ne vedo
parecchio... La Sorvino, fra l'altro, arriva da un paese che detta
legge, in senso industriale (leggi; recupero profitti, non si fa
mecenatismo né beneficienza), alla cinematografia di tutto il mondo,
e non mi risulta che al di là dei grandi centri di cultura della
costa orientale il cinema straniero (quello non anglofono, intendo)
sia granché seguito. E' indubbio che noi italiani dovremmo fare
qualche sforzetto in più, non si può doppiare proprio tutto; mi
sembra altrettanto indiscutibile che rammentare il nazifascismo a
ogni piè sospinto, per i motivi più disparati sia moralmente
ripugnante. La mia impressione è che la signora, già affermata
sceneggiatrice (?) per il marito (lui sì era, almeno fino a qualche
film fa, un regista di grande talento e spessore) ne abbia
approfittato per fare un po' di propaganda trendy, up to date,
radical chic e indignata quel tanto che basta...a proposito; mi è
capitato di vedere film iraniani (la cinematografia più interessante
del momento), di seguire poco i sottotitoli, ma di apprezzare il film
(che è anche e soprattutto immagine e gesto) lo stesso. Come la
mettiamo?
vZ

 durante i regimi fascisti di Mussolini , Hitler e Franco.
-cut-
Una volta tanto sono in totale e aperto disaccordo col mio amico Lomi ! :-))
Anzitutto vorrei un chiarimento: con quale logica ci scagliamo contro il
doppiaggio dei film e nessuno dice nulla sul fatto di avere libri di
romanzieri, saggisti e poeti stranieri tradotti in italiano??
Forse che le poesie di Neruda e Garcia Marquez possono sopportare meglio di
un film la traduzione?
Forse che le sfumature sintattiche di un romanzo o i modi di dire propri di
una certa lingua possono tranquillamente essere coperti mentre, orrore!, un
dialogo cinematografico no?
Non scherziamo.
Se decidiamo che si, anche la letteratura e la saggistica non debbano essere
mai piu' tradotte per restituire la massima fedelta' allo scritto, tutto
questo sara' il modo migliore e piu' rapido per esasperare dapprima le
"isterie linguistiche" che tu stesso hai giustamente attribuito ai francesi,
poi per creare DI FATTO una barriera sempre piu' alta fra una cultura e
l'altra, per il solo fatto che non comunicano piu'!
Cosa facciamo nei film, i sottotitoli (come spesso si vede) ??
Per me seguire un film in lingua originale coi sottotitoli e' alienante, a
meno che non lo faccia APPOSITAMENTE per imparare quella lingua.
Non si riesce a seguire l'azione, poiche' siamo tutti impegnati a leggere il
dialogo, e sovente questo dialogo scritto, dovendo seguire i tempi del
parlato, sparisce esattamente a meta' della lettura, lasciando anche una
discreta incavolatura........
Studiare le lingue, tu dici?? Ma ovvio!!!!
A parte il fatto che non ho capito perche' lo consigli ai 23-enni e non
anche ai 22-enni o ai 21-enni (!!), quante lingue puo' studiare un
poveretto? Due? Tre?
Bene, riuscira' a seguire i film in QUELLE lingue, quando le conoscera'
DAVVERO bene.
E gli altri?? Off-limits per sempre.
Ho sempre ritenuto, contrariamente a te, che il doppiaggio sia una grande
invenzione, e poco m'importa che sia stato inventato da Mussolini o da uno
dei suoi.
Quando guardo un film io voglio seguirlo in tranquillita', e non sotto lo
stress di non capire cio' che dicono o di non riuscire a leggere i
sottotitoli. Posso capire l'attore che sia un po' seccato di esportare la
sua immagine e non la sua voce, ma questi sono problemi suoi.
Per quanto mi riguarda, il giorno che togliessero il doppiaggio, per quanto
io possa cavarmela con l'inglese e - pur in misura molto minore - col
tedesco e il francese, per me i film non italiani sparirebbero dalla
realta'.
Semplicemente non me ne occuperei mai piu'.
Ciao Giampaolo, e scusa se ho contestato con tanta decisione le tue idee!
:-)))
Marco Marcelli

Caro Giampaolo,
Pur sperando in una vasta diffusione dei film in lingua originale 
(satellite e DVD in questo sono impagabili), io preferisco che la 
barbarie del doppiaggio continui, cosi come prosegua la barbarie della 
traduzione di romanzi e poesie. Traduzione significa da sempre piu vasta 
diffusione; testo a fronte o sottotitolo signfica materiale per 
specialisti (come fa dire Altman ad uno dei personaggi dei suoi 
"Protagonisti": "Oh, ma che c'entra [se sei andato a vedere Ladri di 
biciclette], quelli non sono film, sono opere d'arte...").
In America non doppiano, ma vedono quasi esclusivamente film americani. 
Il film di Benigni, ad esempio, e stato doppiato in inglese, perche 
doveva avere larga diffusione commerciale. Altri film rimangono 
sottotitolati, perche destinati comunque ad una scasa udienza. Non ho 
una vasta esperienza di sale d'essai americane; quella che ho 
frequentato a Berkeley (CA) era sempre gremita di gente che rideva al 
momento giusto, nonostante i densi sottotitoli. Ma era una sala da poche 
decine di posti; e le altre sale della citta (120.000 abitanti, se non 
ricordo male) davano solo film americani.
I sottotitoli mi danno fastidio. Occupano parte dello schermo, 
costringono a concentrarsi sulla didascalia piuttosto che sull'immagine. 
Se conosco la lingua, quella riga di testo mi rovina la visione; se non 
la conosco, mi distoglie comunque dalla bellezza della lingua parlata, 
perche devo formarmi mentalmente la frase nella mia lingua. Il vantaggio 
del film in lingua originale va comunque a farsi benedire.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

beh,
parlare di questo argomento
a due giorni dalla morte di Ferruccio
non mi sembra molto delicato.
lui è uno di quelli che
tutto il mondo ci invidia
e noi tutti dovremmo esserne fieri.
alecs vtero.

mettiamo?
Questo e' un discorso interessante, ma la mettiamo malino....almeno
per te :-)) Attento  a non spingerti troppo in avanti. E' chiaro che
ignorando il parlato e non leggendo i sottotitoli, rischi di fare
un'operazione "filologica", di tornare, cioe', al cinema muto. Sai il
rischio che corri. O peggio ancora. Senza i dialoghi rischi di far
saltare la "drammaturgia", elemento "essenziale" per godere dell'opera
cinematografica, che non si puo' salvare solo con gesti, sguardi e
musica. Anche qui' ti inoltreresti in un bel campo minato. :-)))
Prima di finire, devo confermarti, pur essendo tendenzialmente
liberale di destra,  che l'invenzione del doppiaggio, fu voluta dalle
"dittature" di allora, anche se ti sembra moralmente ripugnante.
Bisogna pero' dire che questa forma incivile di estirpare le voci
originali, e' stata mantenuta e caldamente rafforzata negli anni a
seguire, proprio dalla corporazione degli strapagati doppiatori, tutti
rigorosamente di sinistra, seduti su saldissimi inamovibili privilegi
ratificati dalle forze sindacali. E' chiaro che e' diffcile cambiare
le carte in tavola adesso. Percio' tenetevi il doppiaggio, che vi
piace tanto. Io mi contento che venga fuori una leggina per imporre ai
distributori e agli esercenti di presentare per ogni uscita di film,
almeno  uno spettacolo, in lingua originale con didascalie per
permettere a quelli che vogliono, di poter scegliere fra un De Niro
reale e quello virtuale. E' chieder troppo ???  Se non altro manterrei
aggiornato anche lo "slang". -:)))




Meno male. Ho imparato qualcosa. Pensa come son cretino. Mi ero illuso
che fino ad oggi il mondo ci invidiasse Michelangelo, Raffaello,
Tiziano, Caravaggio, Verdi, Bellini, Rossini etc.etc.etc. fino ad
arrivare a colmare il paniere di quel 50% circa di beni culturali che
possiede l'Italia.
Che ci invidiassero anche i doppiatori e in particolare il signor
Amendola, non lo sapevo. Ne prendo atto, ma se hai due minuti di
tempo, mi spiegeresti perche'?
Grazie
Giampaolo
_____________________________________________________
"Dum loquimur fugerit invida aetas,
 carpe diem, quam minimum credula postero"
( Mentre stiamo parlando, sara' gia' fuggito il tempo malvagio
  Cogli il momento ed abbi fiducia nel domani, meno che puoi )
 Orazio
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io mi auguro perlomeno di poter godere di maggiore libertà di vedere film in
lingua originale nelle sale, che in Italia ci è quasi completamente negata.
non so se quella dei film doppiati è una barbarie, ma è sicuramente una
dittatura.
ciao Stefano

:-)))
Scusarti di che? Mi ha fatto piacere invece. Siamo qui' per scambiarci
le idee, mi sembra.  Questo comporta ovviamente anche la
contestazione. -:))
Ciao


 furente, la regista Claire People.  
Non c'e' problema, basta non proiettare piu' il film delle dignore
People e Sorvino. E la barbarie finisce. Nulla di piu' semplice.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tremolar della marina"
O la splendida "Amor, ch'a nullo amato amar perdona".
Proviamo a "tradurre" in italiano questa sola frase, e ci vorranno almeno 4
righe....
Pero', scusa, vedo che in pratica mi dai ragione.
La letteratura _deve_ essere tradotta, poiche' e' meglio trasmettere il 60%
della cultura che contiene che non trasmetterne neppure un briciolo.
Quello che non capisco e' perche' la stessa logica non puo' essere applicata
al cinema.
Tenendo conto che il doppiatore non e' uno che legge pedissequamente un
dialogo, ma lo interpreta nel migliore dei modi, lo vive e lo fa vivere (i
doppiatori infatti sono anche eccellenti attori: pensa alla Savagnone, a
Gammino, a Colizzi...) la perdita delle inflessioni originali sara' ridotta
al minimo, conseguentemente alla bravura del doppiatore stesso.
E non dimentichiamo che i film in cui questi dettagli sono importanti non
sono poi molti: pellicole come Alien, o Jurassic Park, E.T. e tutti i
polizieschi, non credo abbiano tanta sostanza perduta nel foppiaggio.
Ciao!
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 "dittature" di allora, anche se ti sembra moralmente ripugnante.
Mi accorgo di essermi spiegato male; mi sembra ripugnante il discorso
della signora sunnominata. Si metta in testa che è una privilegiata,
e volendo parlare di fascismo in Italia ci sono molte altre cose
prima dei film doppiati. Anche a me piacerebbe vedere più versioni
originali sul grande schermo, ma ricordiamoci (come ha prontamente
aggiunto Bertolucci) che c'è la necessità di rientrare con le
spese...si potrebbe fare l'una cosa e l'altra, come suggerisci tu.
Mai avuto nulla in contrario, anzi.
Ciao
vZ

 Mi pare quindi di non aver affermato assurdita', 
mai detto
[ricut]
Giampaolo, forse o sono io che non mi sono spiegato bene o tu che hai 
capito male: io preferisco i film con i sottotitoli (in lingua 
originale quindi), l'ho sempre detto e lo sosterrò sempre.
Ma siccome in Italia il doppiaggio c'è, se mi permetti, voglio poter 
commentare chi il doppiaggio lo fa.
E visto che i doppiatori Italiani sono bravi non vedo perchè non dovrei 
dirlo.
capito?
se mi è permessso adesso vorrei io riportare un articolo apparso sul 
Corriere, articolo che ho letto sul ng 
it.fan.tv
 (autore del messaggio 
"Spike", che se legge spero non se la prenda per questa "rapina" :)
---------------------------
Oggi sul Corriere della Sera c'era un breve articolo di Al Pacino su
Ferruccio Amendola. Eccolo:
"Quando sentii la voce di Ferruccio Amendola nel doppiaggio italiano di
"Serpico" -fu Dino De Laurentiis a farmela ascoltare- gli scrissi una
lettera, per ringraziarlo. Da allora cercai di mantenere i contatti con
questo magnifico attore. Il lavoro che fece per doppiarmi nei tre film 
della
saga de "Il Padrino" fu eccezionale, senza sbavatura. Amendola ci si 
dedicò
a lungo, chiedendomi anche consigli, mettendo a punto ogni battuta. 
Volli
conoscerlo durante un viaggio in Italia e lui fu commosso e molto 
grato. Gli
spiegai che si trattava di un gesto in fondo anche egoista da parte 
mia,
perché -essendo io di origini italiane- la sua lingua un pò mi 
apparteneva:
a casa la mamma parlava a volte in italiano e mi incantava. Insomma era
bellissimo "ascoltarmi" recitare nella lingua di famiglia.
La cura di Ferruccio nella messa a punto del doppiaggio fu perfetta 
anche in
"Scarface", un film certo non facile da "tradurre". Gli sarò sempre 
debitore
perché lui ha davvero aiutato i miei film in Italia. Quando mi capitava 
di
vederli perché magari stavo girando nel vostro Paese -penso per esempio 
a
"Un attimo, una vita" di Sidney Pollack- mi riconoscevo anche nei toni, 
nei
timbri. Ho diversi amici italiani (alcuni hanno studiato con me 
all'Actor's
Studio) e tutti mi hanno sempre detto: "Amendola è straordinario: con 
lui
sei al sicuro".
Abbiamo fatto un lunghissimo tratto di strada, di vita e di carriera
insieme, io e Ferruccio. Mi rende felice pensare che in Italia la saga 
del
"Padrino" appaterrà anche a lui, così come tanti altri miei lavori. Vi
ritroverò ogni volta un collega generoso, perfezionista e 
appassionato".
-------------------------------
ciao

, alecs, 
vt...@libero.it
 
says...

non sono' daccordo.
Ferruccio non è stato offeso (cioè, non è che Giampaolo abbia avuto 
parole dolci nei suoi confronti ma ha semplicemente detto ciò che pensa 
di lui), quindi non vedo cosa ci sia di male a parlarne.
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 People e Sorvino. E la barbarie finisce. Nulla di piu' semplice.
eh eh giusto :)


 Tiziano, Caravaggio, Verdi, Bellini, Rossini"
una guida turistica per bambini in gita scolastica
avrebbe fatto meglio, secondo me.
alec vtero.

avrebbe fatto meglio, secondo me.
No, no...! Guarda che ti sbagli. Altro che limitato...sono proprio
cretino con la C maiuscola. Ma come ho potuto pensare di elencare a
simbolo dei valori (o beni) culturali dell'Italia, dei personaggi da
guida turistica per bambini !!
Quelli che avrei dovuto nominare (e mi scuso se non l'ho fatto), ma
rimedio subito, sono : Schifano, Angeli, Balla, Luigi Nono, Berio e
via dicendo. Chiedo venia a tutti e prego di perdonarmi il fatale
errore.



touchč.
alecs vtero.