Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Polifonia

Ecco, lo sapevo che sarebbe successo ...
Sono diventato un amante della polifonia.
C'e' voluto un anno dal bellissimo nastro di Cioran affinche' quello che
restava confinato nel cervello scendesse anche a scaldare il ventre.
Quello che chiedo e' un aiuto a mettere un po' di ordine nei miei
acquisti ebefrenici. Ormai ho una quindicina di CD di polifonia e sento
il bisogno di focalizzare. Potete elencarmi le opere indispensabili
delle varie scuole con qualche riga di commento?
grazie
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

Sono diventato un amante della polifonia.
hai fatto bene, tanto non è nemmeno più un reato
Bruno

delle varie scuole con qualche riga di commento?
Inizio io, ma non penso affatto di essere esaustiva. Mi limiterò a
qualche suggerimento.Posso solo segnalarti alcuni autori
indispensabili e, tra le opere di questi, quelle che io preferisco.
Cominciamo con l'Ars Nova italiana: Francesco Landini, Jacopo da
Bologna, Gherardello da Firenze, tanto per fare qualche nome. Tra le
loro opere sono importanti le composizioni profane nelle forme tipiche
del Trecento, fortemente legate alle corrispettive forme poetiche:
Ballate, Cacce, Madrigali. Tutte rigorosamente a due o tre voci.
Andando più avanti, dobbiamo necessariamente porre l'accento sulla
polifonia fiamminga. Dunque innanzitutto Dufay (Missa 'Se la face ay
pale', Missa 'Sancti Iacobi', da molti considerata un punto di
partenza della storia della messa polifonica, il primo esempio di
*plenarium*, cioè dell'unione dell'*ordinarium* e del *proprium*) e
Binchois (autore di *chansons*).Poi ancora Ockeghem, il gran maestro
(la produzione è molto vasta, ma io ritengo indispensabili le Messe:
'L'homme armè', il 'Requiem', primo esempio di Requiem polifonico - in
realtà sappiamo che ne scrisse uno anche Dufay, ma è andato perduto -
le messe libere, cioè non composte su cantus firmus: 'Missa Mi mi',
'Missa sine nomine', 'Missa cuiusvis toni', 'Missa prolationum').
Accanto a Ockeghem i suoi discepoli Busnois, Compère (noti per le
chansons), ma soprattutto Josquin Desprez. Di lui puoi acquistare
tutto ad occhi chiusi: Messe (Missa 'Hercules Dux Ferrariae', Missa
'L'homme armé super voces musicales', Missa 'Pange lingua', tanto per
citarne alcune), Mottetti (cito alcuni capolavori: 'Ave Maria', 'De
profundis', 'Alma redemptoris mater') e composizioni profane
(chansons, frottole, composizioni strumentali varie). Per ora termino
qui, per non monopolizzare il thread, ma mi vengono in mente molti
altri nomi. Per citarne alcuni molto significativi: Gesualdo (per me
il più straordinario), Willaert, De Rore, Palestrina (il più ovvio,
nel senso che è il più conosciuto), Marenzio, Da Victoria (altro
caposaldo).
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

hai fatto bene, tanto non è nemmeno più un reato
Eddai Bruno !!! Qualche contributo, suvvia. 
Senno' lo so, sara' un thread a pettine tra me e Annarita.
ciao


 caposaldo).
E il sommo Machaut?
Ciao
Fabrizio

caposaldo).
Ah, dimenticavo il grandissimo Orlando di Lasso: il suo mottetto 
Infelix Ego e' una goduria per l'orecchio, cosi' come la Messa Susanne 
un jour.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

caposaldo).
Aggiungo con piacere la segnalazione di Jacob Obrecht (seconda meta' 
del quattrocento): bellissimo il suo Salve Regina e la sua Missa Caput.


delle varie scuole con qualche riga di commento?
Qualche suggerimento pratico oltre a quelli esaustivi di Annarita.
Ti consiglio Machaut, sia la famosa Messa di Notre Dame sia le opere
profane; non è di ascolto sempre immediato; per di piu' non trovo piu'
su CD le belle esecuzione della DECCA. Per il momento, per andare sul
concreto, prova: "Dreams in the pleasure Garden" Guillaume de Machaut
- Chansons (Archiv) Orlando Consort  (1CD)
Poi, c'e' un cofanetto (5 CD non tanto caro) con l'opera omnia profana
di Dufay (assolutamente da sentire). 
Dufay e' unico, tratta la materia sonora con una maestria e una grazia
non eguagliate; senti, per esempio, il Lamento sulla caduta di
Costantinopoli, in cui le voci si dipanano con "armonie" strane su un
tenor latino.
C'e' anche un cofanetto  con Ockegem (non mi ha colpito moltissimo,
devo dire).
Gia' che ti lanci in questa direzione e se ami le sfide ardite, prendi
anche lo splendido CD "Music of the Crusades" (David Munrow e The
Early Music Consort of London, 1 CD). Il disco alterna musica del
periodo delle Crociate, monodica e polifonica, cantata e strumentale,
di diversi stili e forme, incluso lo struggente "Ja nus hon pris"
lamento di prigionia di Riccardo Cuor di Leone. 
Sempre con Munrow e l'Early Music Consort of London, ho visto su CD le
due raccolte: "Music of the Gothic Era" (Perotinus e affini, 3 CD
credo) e "Music of the Netherlands" (altri 3 CD credo). Quest'ultima
raccolta contiene musica sia sacra sia profana di provenienza
fiamminga; di parecchi brani sono riportate sia le versioni per voci
sia quelle per insiemi strumentali. Questa alternanza di esecuzioni
consente spesso di riconoscere meglio il dipanarsi delle varie voci;
quello che non e' evidente in una versione lo diventa in un'altra.
Le musiche sono di uno splendore unico; tardo 400 - primo 500 se
ricordo bene. 
Su CD trovi anche Orazio Vecchi: L'Amfiparnaso e le raccolte di
Adriano Banchieri (La pazzia senile, per esempio, con "Rostiva i corni
con le castagne intorno" parodia del madrigale di Palestrina "Vestiva
i colli"). 
Infine, dopo aver fatto pratica di mottetti e madrigali, sentine le
versioni strumentali "diminuite" nel CD "Canzonetta" eseguito da "The
King's Noyse" diretto da D. Douglas con Paul O'Dette al liuto.

E il sommo Machaut?
Chiedo venia, ma, del resto, avevo premesso che non sarei potuta
essere esaustiva....una imperdonabile dimenticanza dettata dalla
fretta. :-)))



--
Posted from 
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Sto prendendo nota dei vostri suggerimenti.
Voglio solo dirvi che ogni giorno il mio autore preferito cambia ma che
in questi ultimi giorni sono due gli autori che la fanno da padroni:
Josquin Desprez e Gesualdo.
Di Josquin ho la Missa "L'homme Arme' sexti toni" e non riesco a
smettere di ascoltarla (il Kyrie !!!!!!!!!!!!, che roba! lo sto
ascoltando in questo momento) E' una vertigine armonica, un intreccio
delle varie voci geniale per espressivita'.
Gesualdo da Venosa e' incredibile. Ho i suoi Tenebrae Responsoria e sono
tra le cose musicalmente piu' ardite che conosca. Ci sono dei cromatismi
e delle dissonanza spaventose. Come ha detto giustamente Annarita,
occorre aspettare piu' di trecento anni per ascoltare qualcosa del
genere. E' una musica che procede per cluster. Ciascuno di questi
perfettamente coerente al suo interno ma sorprendenti quando si mettono
in fila. Sorprendenti perche' si evidenziano dei contrasti espressivi e
armonici straordinari.
Perche' nessuno cita gli inglesi? Tallis e Byrd puzzano?
Cosa ne pensate di Jeremy Summerly che incide per la Naxos con l'Oxford
Camerata? Secondo me e' straordinario. Quasi tutto quello che ho o e'
suo o dei Tallis Scholar. Ma quasi quasi preferisco il primo. Mi sembra
piu' caloroso e piu' comunicativo.


 wrote in message
5aMDODAKVQcQZ=iZaI2eH...@4ax.com...


 UN CONSIGLIO DA UN APPASSIONATO:
 (snip)
o ti s'e' rotto il tasto che blocca le maiuscole?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 qualche suggerimento.Posso solo segnalarti alcuni autori
<snip>
Annarita,
mi permetto di aggiungere anche William Byrd. Posseggo una vecchia
incisione di alcuni
mottetti ("Ave verum corpus", "Civitas sancti") e madrigali ("Wounded I
am") molto belli.
In ogni caso grazie per la rassegna di autori che ci hai illustrato.
Ciao.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 39 600 4381
fax:	+39 39 600 5015

caposaldo).
mettiamoci anche Magalhaes, autore del commissa mea pavesco, il brano
polòifonico di maggior impatto emotivo che conosca, accanto ai due
Versa est (Lobo e Victoria) e al Sicut Cervus e Super flumina di
Palestrina.
Quanto a Gesualdo, secondo me e' un po' come El Greco (il pittore che
amo di piu') tuttavia la sua singolarita' e' talmente accentuata che
mi lascia spesso perplesso, diciamo che, se non altro, e' molto
riconoscibile da tutto il resto.
io lo avvicino a Charles Ives, si tratta di due compositori che sono
ornitorinchi musicali.
Per diverse ragioni hanno composto su un'isola alla deriva, staccata
dal continente e ne sono uscite musiche marsupiali, col becco e il
pelo, che fanno le uova ma allattano i piccoli, non so se mi avete
capito.
ciao.
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran
-------------
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

caposaldo).
Ah! Vorrei approfittare del thread per chiedere lumi.
quando cantavo polifonia c'era un brano di una bellezza inaudita
(l'esecuzione contava molto, in effetti....)
L'autore era jacob (mi pare) Van Berchem.
Ho cercato per anni notizie su di lui, senza successo, qualcuno ne sa
qualcosa?
ciao!


un jour.
Anche con Lasso ho un rapporto non felicissimo, pero' concordo
sull'Infelix ego, e aggiungerei pure il De Profundis
veramente...profondo.


Phillips con i suoi Tallis Scholars (Gimell-Philips).
A proposito di cattedrali sonore....vorrei avere il vostro parere (e
di Annarita in particolare) sulla polifonia inglese, se ne parla poco,
ma ci sono cose incredibili, e molto diverse dalla polifonia fiamminga
o latina.
per esempio Tallis, col suo monumentale Spem in alium, ma anche
Fairfax, autore della bellissima Missa Albanus, Carver e soprattutto
Taverner che prima di darsi al protestantesimo, distruggendo buona
parte della sua produzione "cattolica" scrisse cose splendide come il
Leroy Kyrie.
Annarita, illuminaci. Io avverto fortemente delle peculiarita' nella
polifonia inglese, ma non so darne una spiegazione sotto un profilo
tecnico, cosa c'e' di caratterizzante negli autori inglesi dell'epoca?
ciao!


Cristobal de Morales (1500 ca.-1553). Semplicemente eccezionale.
Bravo!
Diciamo anche che cosa allora. Il requiem, su tutto, e la meravigliosa
Missa Mille regretz..
diomio, mi rendo conto di mettere troppa carne al fuoco ma le cose mi
vengono in mente in modo fluviale...ho letto che Isaac era autore di
caratura simile a Lasso, Desprez  e Palestrimna, io ho soltanto una
sua messa (De apostolis) e vari motteti, cos'altro c'e' in giro di
appetibile?



Ciao! :-)))
Premetto che non mi considero affatto una fonte di illuminazione
riguardo a qualsivoglia argomento. Posso solo avanzare alcune ipotesi
per spiegare l'effettiva singolarità della produzione polifonica
inglese. A mio modesto avviso, il punto focale sta nel fatto che, a
causa dell'isolamento geografico della Gran Bretagna, la musica
d'Inghilterra ha avuto caratteri e svolgimenti propri, distinti dalle
altre civiltà. Questo vuol dire innanzitutto che essa non fu così
assoggettata all'impressionante influenza dell'arte nordica
continentale, dilagante praticamente in tutta l'Europa. Un'altra
conseguenza di ciò è senz'altro il fatto che l'assenza di influenze
nordiche, e fiamminghe in particolare, ha fatto sì che in Inghilterra
si sia potuta sviluppare, anche nella musica, quella che è una
caratteristica tipica dell'arte inglese (ma anche del pensiero in
generale), e cioè la pragmaticità. In musica essa si traduce in un
gusto molto 'materiale' per i suoni e soprattuto per le consonanze
armoniche. Questo gusto particolare avvicina notevolmente la musica
rinascimentale inglese alla tonalità, specie laddove si osserva un
gusto raffinatissimo per le armonie semplici e lineari ben sostenute
dalla linea del basso. Tutto ciò, lo si capisce bene, è assai lontano
dalle complicatissime architetture fiamminghe, dove quello che conta
sono i rapporti astratti, matematici tra i suoni e non l'esito
materiale della costruzione sonora.
Un saluto a tutti.


 L'autore era jacob (mi pare) Van Berchem.
Jachet van Berchem (?-1580). Compositore fiammingo attivo a Venezia verso
il 1530, poi a Verona e quindi a Ferrara, dove se non erro dovrebbe
essere rimasto fino alla morte.
Notizie piu' precise, se vuoi, posso cercarle anche domani.
Il brano di cui parli, forse, era "O Jesu Christe"?
Ciao!


Ciao!
ciao  a te e grazie, attendo con fermo cuore!


Premetto che non mi considero affatto una fonte di illuminazione
Non ha nessuna importanza.
leggo cio' che hai scritto, ed e' sufficiente che io ti consideri
tale.
grazie.



A costo di sembrare stucchevolmente cerimoniosa, sono io che ringrazio
te.
Ciao


 magnifico?
E' un brano molto molto bello, semplice ma molto intenso e drammatico, che
interpreta splendidamente - anche con azzeccati "madrigalismi" - il testo.
Ciao, a presto con le notizie piu' dettagliate sull'autore!


 si', ti prego, tutto quello che sai, appena possibile
Allora, non e' molto, e soprattutto non sono notizie assolutamente certe.
Il problema e' che, nelle fonti, spesso vengono confusi i vari Jachet presenti
e attivi all'epoca (Jachet de Mantua, Jachet Buus, Jachet Brumel... e, appunto
Jachet van Berchem). Il nostro sembra essere nato intorno al 1505 in un
sobborgo di Anversa. Nel 1530 e' attivo a Venezia. A partire dal 1546 fu
maestro di cappella del Duomo di Verona, fino circa al 1550, quando si reco'
in Puglia, a Monopoli, dove divenne maestro di cappella della cattedrale. Pur
senza notizie certe, e' ragionevole ipotizzare che sia rimasto nella citta'
pugliese fino alla morte, vale a dire intorno al 1565. Non tutte le fonti
concordano sul suo soggiorno ferrarese (che quindi non e' da escludere, visto
che Andrea Calmo, nelle sue lettere distingue "Jachet da Ferrara e quel da
Mantoa"), ma tutto cio' rientra in quel novero di incertezze di cui parlavo
prima.
Il problema maggiore forse si potrebbe porre per il brano di cui tu parli.
Jachet van Berchem, nonostante le sue cariche ufficiali, fu soprattutto un
madrigalista, e le sue opere a stampa furono in gran parte di carattere
profano.
Non conosco bene la fonte di "O Jesu Christe" (a me e' pervenuto in
un'edizione sulla cui correttezza non scommetterei neppure un ventino
bucato...), e non mi sentirei in grado di escludere che l'attribuzione possa
essere dubbia.
Il piu' autorevole "rivale" di van Berchem e' in questo caso Jachet de Mantua,
a cui spesso alcuni editori hanno attribuito opere nel "nostro", e viceversa.
Quando si tratta di opere profane, l'autore e' senza dubbio van Berchem, ma
nel caso delle opere sacre il dubbio ha buoni motivi di sussistere.
Non ho, per il momento, la possibilita' di trovare altre notizie. Forse potrei
dare uno sguardo al RISM, o al Quellenlexikon, per vedere se per caso si
conoscesse con certezza la fonte di "O Jesu Christe", ma non spero troppo di
trovare novita' illuminanti...
Un salutone, e a presto!


esiste qualche incisione!!
Jachet van Berchem (meglio noto come Gichèta de Berghem)
falso compositore fiammingo (e vero bergamasco) attivo nel
territorio della Repubblica Veneta verso il 1530, quindi in altre
città della Padania, fino alla morte avvenuta per cirrosi nel 1580.
Cambiava continuamente città a causa della sua perniciosa
abitudine di pagare i conti delle osterie in madrigali e mottetti.
Originario di Rota Imagna, deve la sua notorietà alla prodigiosa
creatività (componeva un mottetto a quattordici voci in pochi minuti
sulla carta del formaggio), alla "Missa 'mihi ardet lingua'", al
madrigale "Et ecce venti flatus", e soprattutto al brano "Spem in allium",
che era solito alitare da solo, allo scopo di allontanare i creditori.
Non si conoscono incisioni delle sue musiche, ma in Valle
Imagna, fra i borghi di Fuipiano e Brumano, si narra che esista
un gruppo di suoi estimatori che , in pura tradizione orale,
si ritrovano periodicamente al sabato per cantare le sue composizioni.
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

cori di dilettanti, 
E con questo il buon Vincenzo e' stato fin troppo buono a definire il
Cioran un dilettante.
Upetepepete


 Cioran un dilettante.
Non mi permetterei mai...! :-)
In fin dei conti, almeno parlando di cori, la tradizione dei gruppi di dilettanti
e' davvero gloriosa, e a mio avviso sarebbe anzi da promuovere ancor piu' di quanto
non lo sia adesso. Sarebbe uno dei migliori mezzi per una vera alfabetizzazione
musicale di massa!
In effetti da sempre i cori sono stati la fucina dove sono stati forgiati i
migliori musicisti, che dopo una scuola del genere sono poi diventati i grandi
della storia della musica.
Dilettante, quindi, assume la connotazione piu' alta: colui che si diletta, si
diverte, non lo fa per professione, ma lo fa con ancora piu' entusiasmo!
Pensa, c'era Monteverdi (non vorrei sbagliarmi, poiche' cito a memoria...) che si
definiva "dilettante di musica"...!
Un salutone!


 che si definiva "dilettante di musica"...!
O anche, se ben ricordo (anch'io vado a memoria), Benedetto Marcello. In
questo c'era una sottile polemica con i musicisti professionisti (come
quel bestione di Vivaldi) che seguivano il gusto del pubblico fino
all'assurdo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

te.
ok, cara Annarita.
Non posso spingermi oltre perche' sarei preso fra l'incudine
(catwoman, che e' gelosa di me da morire, anche se finge di non darlo
a vedere) e il martello (demerulis, che senno' dice che sono un
buonista veltroniano...)
alla prossima!

Allora, non e' molto, e soprattutto non sono notizie assolutamente certe.
Vincenzo, ti ringrazio veramente molto (e pure Gerelli, per la sua
"vita alternativa di Van Berchem, molto divertente!)...
Mi hai detto un mondo di cose che ignoravo interamente.
Se ti capitera' di avere altre notizie comuniocamele pure....
Resto perplesso di fronte alla paternita' di O Jesu Christe che, in
effetti, e' il brano che mi aveva interessato a Berchem e l'unica cosa
che conosco di lui.
Ma non mi sorprendo troppo.
Io non riesco ad apprezzare le opere di Monteverdi (ti giuro che e'
una cosa che mi fa male ma, probabilmente, rientra nella generica
scarasa simpatia che ho per l'opera in genere), un giorno sento un
meravilgioso duetto, scopro che e' il finale dell'incoronazione di
Poppea, mi dico. "ohhhh! Finalmente sto per sfondare con
Monteverdi..." Compero il cd, e scopro che almeno un brano e' quasi
certamente apocrifo....il duetto finale.....
Che seccatura!  La cosa che mi piace di piu' di Monrteverdi non e'
sua!
ciao!