Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Sondaggio interartistico       ...................

Dite chi e`
1) il vostro compositore preferito;
2) il vostro cuoco preferito;
3) il vostro poeta preferito;
4) il vostro pittore preferito.
Ecco le mie risposte:
1) Olivier Messiaen;
2) Pierre Gagnaire;
3) Stephane Mallarme';
4) Henri Matisse.
A voi la parola.
G

 4) il vostro pittore preferito.
Antonello da Messina.
che ho vinto?
PS - Ah, ce l'ho un po' più lungo del tuo /mode 
sondaggio-in-ritardo-off  :)

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>,
hai proprio dei gusti archeologici!
G

> hai proprio dei gusti archeologici!
Trovi?
Non direi, anzi mi sento molto proiettato verso le frontiere e il
"nuovo". In fondo, pensa che operazione traumatica sia stata il
temperamento e l'invenzione della tonalità. Un riaggiustamento
artificiale della suddivisione della scala e la "soppressione" di
3/4 delle possibilità espressive riducendo i modi a due.
Quando passa tempo a sufficienza si dimentica e si sfuma tutto, ma
secondo me all'epoca l'effetto deve essere stato molto più
impattante di qualsiasi rock o pop o jazz o sperimentalismo
contemporaneo (diciamo da Bellamontagna in poi, come direbbe DR)
rispetto al linguaggio della musica classica "tradizionale". Non
sapremo mai come "sentivano" gli antichi e come vivessero
l'esperienza estetica mediata dai suoni. Con le arti figurative è
più facile tentare di seguire la continuità evolutiva del linguaggio
ma la musica IMHO è il Mistero Assoluto per eccellenza. Secondo me,
ma senza avere uno straccio di prova per poterlo dimostrare, la
rottura di linguaggio di cui sopra deve aver fatto un effetto
incredibile alle orecchie di chi per ragioni cronologiche si trovava
a vivere il cambiamento.
Ora, siccome mi spingo volentierissimo fino a Richard Strauss e il
fenomeno di rottura è partito tra il rinascimento e il barocco,
diciamo che sono apertissimo alle avanguardie, da Sebastiano in poi.
Anzi, sono molto più "moderno" di te :))))))))
Vabbè, ovvio che sto giocando ma... non al 100% :)
ciao!
Apx.
PS - Dimenticavo. In rarissimi momenti di alta depressione in cui
manco la musica può nulla, e quando non si mette in cattedra, Dante
riesce a commuovermi un pochino... manca solo il cuoco ora, ma non
so se la cucina possa definirsi un'arte.

 definirsi un'arte.
Dopo aver detto questo, con me hai chiuso.
GL

 Dopo aver detto questo, con me hai chiuso.
Peccato, volevo invitarti a cena e farti assaggiare i miei fagioli
alle pesche. Due scatolette, mescoli tutto ed è fatta, e ti eviti
quelle dosi anoressiche tipiche della nouvelle cousine e derivati
vari :) Tempo fa sono stato invitato in uno di questi ristoranti e
la dose più massiccia che ci hanno servito è stata una sfoglietta di
pasta sfoglia con cinque (li ho contati) ceci e una cremina
raccapricciante color verde vomito. Tutte stronzate... L'arte della
cucina oggi sta in qualche ristorantino nel bolognese e vari altri
posti del genere sparsi per il nostro paese, senza pretese ma poi di
grandissima soddisfazione. Meglio sempre stare coi piedi per terra,
IMHO.
ciao!
Apx.

IMHO.
Avrei voluto scrivere qualcosa dello stesso tenore e livello sulla
musica; giusto per farti percepire l'enormità. Ma è al di là delle mie
pur notevoli capacità ...
ciao

 là delle mie pur notevoli capacità ...
L'enormità di cosa???
ciao!
Apx.

 pur notevoli capacità ...
"Purtroppo, volevo invitarti io a un concerto e farti ascoltare il 
liscio dei Leoni di Romagna. Un bel giro di do, un tempo di mazurka, 
mescoli tutto ed è fatta, e ti eviti quei mal di testa tipici della 
musica classica e derivati vari :-). Tempo fa sono stato invitato 
all'opera e la cosa più orecchiabile che mi hanno fatto ascoltare era 
una soprano di centoventi chili che urlava in tedesco, una cosa 
raccapricciante. Tutte stronzate...L'arte musicale oggi sta nelle nelle 
balere del ravennate e in altri posti del genere sparsi per il nostro 
paese, senza pretese ma poi di grandissima soddisfazione. Meglio farsi 
una bella cantata, IMHO."
Ciao
Moos
P.S. Archeo' nun te incazza', se fa pe scherza' :-)

 Tutte stronzate...
No.
Semplicemente sei tu che non capisci un cazzo.
GL

 una bella cantata, IMHO."
Sei un MITO!!!!!
GL

> P.S. Archeo' nun te incazza', se fa pe scherza' :-)
Ma figurati... solo che non capisco più se si parla di musica o di
cucina :) E' che tutto prima o poi arriva a delle forme nevrotiche e
una cosa che distingue le persone tra loro è quale sia il limite
soggettivo in questo senso.
Se si parla di musica, inizio a sospettare che Vinix sottintendesse
"l'enormità delle scemenze che ho scritto". Se è così è
tranquillamente possibile. Ma che ci posso fare, fin qui non ho mai
incontrato la dimostrazione su basi scientifiche che certi
intervalli sono addirittura degli a-priori come potesse intenderli
Kant (sempreché io abbia compreso il pensiero di GPL). Viceversa ho
trovato sempre parole molto simili per esprimere i sentimenti, salvo
poi che questi sono associati a forme espressive abissalmente
diverse. Mi sorge il dubbio che queste forme a-priori tali proprio
non siano. Se non è così, son sempre pronto a cambiare idea; son
sempre felice di correggere le mie idee sbagliate. Veramente senza
polemica, quando faccio domande del genere anche persone "colte"
cascano dalle nuvole, mentre magari sanno leggere a prima vista a
sei parti e conoscono tutte le regole di armonia e contrappunto.
IMHO il nucleo profondo dell'arte è sfuggente, stavo per dire a
priori :) ma taccio :)
Se si parla di cucina non so che dire. In quelle poche esperienze
del genere, io ho sempre mangiato male e soprattutto, speso cifre
folli per porzioni che dire omoeopatiche è un eufemismo. Anche qui
mi corre il sospetto che qualcosa non va. I giapponesi hanno
"scoperto" secoli prima di noi l'integrazione delle esperienze
sensoriali, e la stessa cifra folle la spendo meno malvolentieri per
un piatto di tempura; al limite posso sempre rapinare una banca e
ordinare due porzioni. Che ti posso dire? Lo so che sono un rozzo e
ignorante anche se non capisco perché i miei fagioli alle pesche
furono seppelliti in giardino dai miei amici incavolati neri. Ma non
per nulla, conosco di persona Musica Ficta e mi ci trovo bene... e
tra rozzi ci si intende. Sono un po' diffidente verso certi
estetismi esasperati che si devono approvare perché fanno tendenza,
son fatto così.
ciao!
Apx.

> No. Semplicemente sei tu che non capisci un cazzo. GL
Allora non preferiresti provare i miei broccoletti caramellati
affogati in salsa di pesce?

> Sei un MITO!!!!!
Sì, mi ricorda tanto quel detto in mediopersiano "similia cum
similibus".
Vabbè, il biglietto per la balera ve lo offro io, poi
mandiamo il soprano da 120 kg in uno di quei ristoranti a-la-page
che piace a voi e la facciamo diventare anoressica (e chi sa, magari
arriva a 60 kg e diventa baritono).
ciauz!
Apx.
PS - Se fa pe scherza'  :-) ovviamente.

 son fatto cosi`.
MA CHI CAZZO DI DA` IL PERMESSO DI INSINUARE CHE IO (E QUELLI CHE SONO
D'ACCORDO CON ME) LI APPROVINO (ANZI DIREI "LI AMINO") PERCHE' FANNO
TENDENZA???????
TU SEI SOLO UNO CHE NON CAPISCE UN CAZZO.
L'UOMO PUO` SIA TENDERE ALLA VIRTU` E ALL'EVOLUZIONE, SIA TENDERE ALLA
BESTIA.
TU TENDI ALLA BESTIA.
GL

 salsa di pesce?
Probabilmente sarebbe meno traumatico ascoltare un tuo Valzer fugato con
salsa di marcia funebre.
GL

 APPROVINO (ANZI DIREI "LI AMINO")
approviamo, amiamo

 son fatto così.
Per me l'errore è ridurli ad "estetismi esasperati", quando in realtà 
l'alta cucina è una forma di artigianato ( non mi spingerei a definirla 
  "arte", con scorno del buon Lagnese :-) ) di altissimo livello che ha 
schiere di cultori in tutto il mondo ed è in grado di regalare 
sensazioni complesse e profonde. Ovviamente bisogna avvicinarcisi nel 
modo giusto : si tte voi fa' la magnata de lasagne e ti presentano un 
assaggino di raviolo destrutturato posso capire la tua delusione, ma è 
come pretendere di andare a ballare la polka ad un concerto di Boulez :-)
Eppure, dietro il raviolo destrutturato o il concerto di Boulez c'è una 
notevole ricerca, credimi. Con tutto che anch'io spesso ho più voglia di 
polka o di lasagna che di Boulez.
Ciao
Moos

 Sei un MITO!!!!!
Non scriverlo in pubblico per piacere, che mi vergogno.
Ciao
Moos

 4) il vostro pittore preferito.
Non me ne intendo di pittura, ma di certo preferisco quelli che 
rappresentano divinamente la realtà terrena... come Beethoven, appunto. 
  E anche Leopardi... effettivamente dalle domande del tuo sondaggio 
dovrebbe emergere una certa coerenza di questo tipo.

 4) Giovanni Lagnese
sorprendenti concordanze...

 > 2) Pierre Gagnaire;
inevitabile.
Gagnaire è l'unico sul quale non si può nemmeno discutere.
Z

 sentimenti o sensazioni
Ma l'arte non puo` anche esprimere soltanto una bellezza artigianale senza
alcun sentimento o passione?
Perche' dobbiamo essere schiavi di questa visione, da ragazzine in crisi
adolescenziale, dell'arte come espressione dei sentimenti?
GL

 polka o di lasagna che di Boulez.
per forza.
Non hanno affatto la stessa funzione.
Z

 a definirla "arte"
Perche' forse hai una visione troppo "romantica" dell'arte.
(Spero di aver centrato la questione)
GL

 si puo` nemmeno discutere.
Anche tu ami Gagnaire?
E pensare che molti gli preferiscono un Passard, un Veyrat, o anche un
Vissani.
Io invece ero combattuto fra Gagnaire e Cracco.
Cosa ti piace in particolare della cucina di Gagnaire?
G

 4) il vostro pittore preferito.
1) Wolfgang Amadeus Mozart
2) Carlo Cracco
3) Giovanni Lagnese detto "il Papero"
4) De Chirico 

4) il vostro pittore preferito.
Impossibile dirlo, ce ne sono almeno 10 tra cui è impossibile
scegliere.
Direi Tiziano Caravaggio Raffaello Michelangelo Veronese Van Gogh
Ernst etc 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 adolescenziale, dell'arte come espressione dei sentimenti?
Perchè spesso lo è, obiettivamente. E' vero però che altrettanto spesso 
questi sentimenti li suscita, oltre o piuttosto che esprimerli, e in 
questo il significato dell'opera d'arte dovrebbe essere dato dalla somma 
  di ciò che Nattiez ( se non ricordo male ) chiama "processo poietico" 
e "processo estesico". Mi pare piuttosto che sia tu ad avere una visione 
adolescenziale dei sentimenti, come se dovessero appartenere alla 
ragazzine e non a tutti gli uomini.
Ciao
Moos

 4) Henri Matisse.
Imbrattatele di basso ordine.
Cia
Fabrizio 

 dei sentimenti
No, e` che semplicemente penso che l'arte c'entri poco con le nostre
miserie.
G

 Pietro Spallanzani
Chi e`?
G

 Imbrattatele di basso ordine.
Non sono d'accordo.
Pero` mi aspettavo, sinceramente, che a te non piacesse.
G

  ALLA BESTIA. GL
Interessante affermazione, tanto più in quanto fatta da uno che su
un NG di musica indice gare a chi ce l'ha più lungo.
Penso che tu abbia seriamente bisogno di uno psichiatra. Se credi
posso raccomandartene qualcuno anche se dispero che si possa fare
qualcosa nel tuo caso. Lascia perdere logica e musica, è roba che
proprio non sei in grado di comprendere. Spero che con la cucina ti
vada meglio.
Ti voglio sempre bene :)
Ciao, anzi, bau bau!
Apx.
PS - questa volta sono stato buono, tieni presente che se voglio con
le parole so ferire. A me non importa un fico di quel che pensi e
dici di me, ma questo atteggiamento espresso in un linguaggio del
genere, prima o poi ti porterà grossi dispiaceri da parte di altre
persone. Io non ci spreco certo il mio tempo.

 grado di comprendere.
...disse il troglodita al piu` grande Genio vivente...
G

> ....disse il troglodita al piu` grande Genio vivente...
No, Bach è morto da un pezzo e non l'ho mai conosciuto :)

 e non l'ho mai conosciuto :)
Ma studiati Boulez!
GL

> Ma studiati Boulez!
No, preferisco i tagliolini come li faceva Ravel :) Comunque come
direttore lo apprezzo veramente molto.
ciao!
Apx.

 Imbrattatele di basso ordine.
ma come ti permetti.
ma ciusca.
Z

 fischia Fabri`, e` il migliore cuoco del mondo
Beh, secondo me.
Secondo qualcun altro magari e` Veyrat, o Vissani, o Pierangelini, o magari
Ducasse.
GL

 priori.
questa purtroppo per te e' una enorme cazzata. Faresti meglio a leggerti 
qualche libro di psicofisiologia della percezione musicale.
-- 
dipa

 Pero` mi aspettavo, sinceramente, che a te non piacesse.
Perché?
Cià
fabrizio 

 ma ciusca.
Non mi piace per niente:
non mi piacciono la scelta dei soggetti, la composizione,
la scelta dei colori, il loro accostamento, la pennellata.
Insomma, IMHO Matisse, al pari di Bruckner, è sopravvalutato.
Cià
Fabrizio 

 percezione musicale.
L'errore che puntualmente si commette in tali trattati e` confondere il
*differente gusto* con le *differenti percezioni*.
Se a Tizio le ostriche con salsa all'arancia appaiono di sapore sgradevole,
mentre a Caio appaiono un connubio perfetto, questo non significa che Tizio
percepisca sapori diversi da Caio nelle ostriche con salsa all'arancia.
G

 Perche'?
Troppo lontano dal tuo concetto d'avanguardia (molto "concettuale").
Troppo legato ai metodi ottocenteschi.
Troppo artigiano.
Troppo poco appariscente la bellezza delle sue opere.
G

 Eh, magari...
Ma scusa, dove abiti?
G

giovanni "Papero" lagnese ha scritto:

non ti sto parlando di questo infatti... sto parlando proprio di 
differente percezione. Un'esempio banale, gli anglosassoni percepiscono 
in maniera diversa le frequenze acute del linguaggio parlato. Non 
c'entra un cazzo il "gusto". Io non ho parlato di gusto. L'umilta' 
l'abbiamo lasciata nel sellino della moto?
-- 
dipa

 frequenze acute del linguaggio parlato.
E come si fa a verificare una cosa del genere?
G

giovanni "Papero" lagnese ha scritto:

ci sono dei test specifici per le misurazioni di scale di riferimento di 
tipo percettivo, come il Mel. In questo caso specifico si utilizza un 
test che si avvale del mascheramento: se lo stimolo viene udito, 
l'ascoltatore percepisce in maniera maggiore quella determinata 
frequenza. Poi ci sarebbe da fare tutto il discorso sulla differente 
conformazione delle tre parti del organo uditivo e di come queste 
influiscano sulla percezione.
-- 
dipa

 percezione.
Secondo me, la causa delle differenze deve essere proprio questa (o comunque
di questo tipo).
G

di questo tipo).
mi pare di ricordare da letture di gioventů, che
la differenza nasce dal fatto che la lingua inglese fa uso diverso
delle diverse frequenze nell'emissione dei fonemi.
per cui un bambino si abitua a "sentire" in un certo modo, piuttosto
che in un altro.
quindi la differenza sta in un diverso tipo di educazione del cervello
a sentire, o meglio interpretare, le informazioni che gli arrivano
********************
Se vuoi contattarmi la mia mail č sul mio sito (dove puoi anche ascoltare la mia musica!):
http://www.alchemystudio.it

 
"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d51bhr$f4l$1...@news.ngi.it...

Bè, in verità non sarei poi così lontano,
visto che abito a Torino...
Vedremo.
Fabrizio 

 Troppo poco appariscente la bellezza delle sue opere.
Può darsi. Diciamo che no me gusta...
Cmq devo ammettere che mi conosci piuttosto bene,
per estrapolare il mio modo di pensare
da poche battute scritte sulla Rete.
Complimenti!
Cià
Fabrizio

 visto che abito a Torino...
Senti una cosa: vorrei andare al Combal.0 di Rivoli: una gran cucina
creativa. Che ne diresti di una bella cena li`?
Io ci verrei da Caserta, tu sei gia` li`...
G

 G
D.

 4) il vostro pittore preferito.
Matisse.
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."



Mi meraviglio!
Non lo conosci?
E' l'inventore di
"Cotenna di Maiale all'Astice con Asparagina in salsa Machè".
Insomma: Tito C..
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.