Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica del primo Novecento

 
https://www.youtube.com/watch?v=f8x5NH25dbo
 
 
Nel caso della musica colta quando si nomina il Novecento (come ho fatto io ora) subito uno si allarma:) Si allarma perché SA che  molta musica del Novecento passata alla storia è musica seriale.
Quella seriale a mio parere è la peggiore musica di sempre. Può avere la sua utilià (usare le serie) all'interno di una composizione che ha il suo scopo. Infatti Ives a differenza di Schoenberg usa le serie per uno scopo.
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=6940236
 


Sempre prima metà del Novecento:
https://www.youtube.com/watch?v=RRSdMQBjLrU
 

 Quella seriale a mio parere è la peggiore musica di sempre.
 
Anche i tuoi post sono seriali, prodotti da unico stampo.
 

 suo scopo.
 
Se ti piace la musica d'atmosfera, la musica -praticamente da film anche 
se non lo e'- evocatrice di sensazioni e immagini, va benissimo, ma non 
entrare nel merito della Musica d'Arte (del '900 e oltre) -di cui credo 
(anzi ne sono certo) che tu ignori la vera essenza se non addirittura 
l'esistenza- che e' una cosa seria e a priori non ha bisogno di essere 
utile a nulla ne perseguire alcuno scopo diretto.
 


 
Qui si dice che la musica seriale è una cosa seria.
 
 
 


Sei off topic!
Bisogna parlare di musica, tu invece parli di me.
 

 Bisogna parlare di musica, tu invece parli di me.
 
Giusto! Che ne pensi dei serialisti attuali? 
 

 Qui si dice che la musica seriale è una cosa seria.
 
Esatto. 
 
Ti sembra poco?
 


Chiedilo ai tuoi amici.....
E' a loro che devi piacere. E' con loro che devi fare comitiva.
 


Ehy, Redjohn! 
http://sd.keepcalm-o-matic.co.uk/i/keep-calm-and-love-comitiva.png
 
 
:)


Caro Oceano,
 
fai benissimo a sottolineare quando si sta parlando di te anziché di musica. Farò anche io lo stesso: ogni volta che si parlerà in qualche modo di "egmont" io scriverò, proprio come fai tu: "sei off topic! Stai parlando di me anziché di musica". Ed eviterò quindi tout court di discutere. Questo premesso, rispondo anche alla tua risposta a me in altro thread, a proposito del concetto di comitiva. Sì, è proprio vero che qui si fa comitiva. Ma, ad essere sincero, non credo di essere malvoluto, in questo newsgroup, se non da una parte dei frequentatori. Questo non perché io sia necessariamente benvoluto, intendiamoci: semplicemente perché si tratta di un luogo assolutamente morto, questo, con quattro gatti che scambiano fra loro sms su pianisti e (nei casi più raffinati) direttori d'orchestra. Quindi, più che questione di benevolenza o malevolenza mi pare semplicemente un problema di desolazione dell'ambiente. Una sorta di parodia delle piazze metafisiche di De Chirico. Nonostante tutto, io quando posso continuo a scrivere qualcosa, sperando sempre che possa subentrare qualcuno interessato a discutere degli argomenti musicali che ho a Quore: infatti, il meccanismo dei thread ad albero e l'assoluta impersonalità dell'ambiente newsgroup per me continuano ad essere, purtroppo, l'unico strumento valido per instaurare discussioni su internet.

 "sei off topic! Stai parlando di me anziché di musica"
 
 
Tu stesso quando ritieni che uno non conosca a fondo l'argomento che stai 
affrontando, gli fai presente che "sta ignorando" la materia. Quindi tu 
stai parlando di LUI e della sua ignoranza, come ostacolo a comprendere 
lo sviluppo del discorso.
 
 


No, perché io parto da una condizione generale e paritetica di ignoranza, che riguarda ovviamente anche me. Dunque non parlo mai di specifiche persone (me compreso il LUI, chiunque esso sia, a cui fai genericamente riferimento), né punto l'accento su una mia presunta cultura. 
Se volessi fare queste cose non userei il newsgroup per esprimermi, dato che è il mezzo meno adatto per esibizioni di ogni tipo.

 con quattro gatti che scambiano fra loro sms su pianisti 
 
 
Noi "pianisti" abbiamo cambiato la storia della musica almeno sei volte in tre secoli -
 

 me compreso il LUI, chiunque esso sia, a cui fai genericamente riferimento)
 
Correggo:
 
me compreso, e compreso il LUI, chiunque esso sia, a cui fai genericamente riferimento)[...]


 
Come avrai letto, qui ci sono persone che si sono incontrate le quali trattano il resto dei partecipanti senza alcun rispetto. In pratica io (e penso tu e altri) siamo per loro degli sconosciuti. Quindi se è vero che c'è un gruppo di veri amici la situazione è peggiore di quella che ho immaginato fino ad ora.
 
Questo perché non c'è assolutamente nulla da fare quando a prendere di mira è un gruppo di persone che si conoscono, si rispettano e hanno fiducia. Quindi il famoso mobbing di cui parlavo non è virtuale ma reale. Reale per coloro che lo attuano e non per me ovviamente. Infatti io non li ho mai incontrati, conosciuti e quindi per me il tutto rimane a livello virtuale.
 
Non resta che rassegnarsi quindi:))
 
Ritornando a te, è successo che per un periodo non ho scritto più nulla e mi sono limitato a leggere te e altri che ti rispondevano. Quello che scrivi tu ha sicuramente un certo interesse, magari non tutto è condivisibile (ognuno ha le sue idee) ma è spiegato bene, argomentato bene e si potrebbe tranquillamente controbattere in senso contrario per chi la pensa diversamente.
Ma succede che a intervenire sono sempre i soliti della comitiva i quali ti mancano di rispetto, iniziano a deriderti, prendono in giro e si esce dal topic.  E da quel momento in poi continuare a leggere è difficile proprio perché si esce dal topic. Se uno per es. inizia un discorso (come fai tu per es.)e arrivano altri che prendono di mira te e non il discorso, ecco che va tutto off topic e non c'è interesse a continuare la lettura.
 
Anche per questo usenet è divenuto un luogo desolato come quei quadri di De Chirico. Ci sono persone che amano leggere, imparare, e però quando si trovano a leggere threads pieni di battibecchi ecco che smettono e se avevano voglia di intervenire ecco che non lo fanno perché temono di dover subire gli insulti dei soliti maleducati.
Ma questo non è l'unico gruppo che ha avuto problemi ma anche tanti altri.
Io infatti parlo di usenet in generale.
 
La cosa importante quindi è che si abbia piena consapevolezza dell'esistenza di queste comitive sia reali che virtuali. Infatti sono queste comitive che sui vari newsgroup hanno occupato i vari newsogroup. Nel caso dei ng moderati la comitiva viene poi gestita dal moderatore e il nuovo arrivato viene in ogni caso messo alle strette.
Nel migliore dei casi, se non arriva la diffamazione da parte dei membri della comitiva, si viene trattati con sufficienza e sospetto.
In pratica si attivano i meccanismi che sono propri delle comitive reali.
Se a questo poi aggiungi il fatto che il nuovo arrivato (cioè chi non fa parte della comitiva) sostiene tesi fuori dal coro, ecco che la diffamazione arriva in modo automatico.
E non sono rari i casi dove il nuovo arrivato fa da capro espiatorio che serve per risolvere qualche conflitto interno alla comitiva stessa. 
 
Cmq questo è un discorso lungo e articolato e io non sono certo un esperto di questo settore di studio.
 
C'è questo articolo di wikipedia per approfondire e ovviamente tanti libri:
https://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_sociale
 
 
Consoliamoci pensando al fatto che siamo stati in questi anni dei pionieri che hanno esplorato questo nuovo mezzo di comunicazione con tutti i vantaggi e gli svantaggi. Ma dobbiamo essere consapevole di aver pagato un prezzo (spesso molto salato) per aver avuto qualche vantaggio.
 
 
 
 

 Questo perché non c'è assolutamente nulla da fare quando a prendere di mira è un gruppo di persone che si conoscono, si rispettano e hanno fiducia. 
 
 
Questa è paranoia.

 né punto l'accento su una mia presunta cultura.
 
forse non ritieni costruttivo far sapere a qualcuno che sta straparlando 
di qualcosa?
 


Più che altro è impegnativo immaginarsi come possano "quattro gatti"
fare una comitiva o scatenarsi pogrom selvaggi in piazze deserte alla
De Chirico.
 


Compagni della comitiva! si va tutti a Darmstadt in pulmino! :)
 


CPEB
LvB
FC
CD
SP
BE
 


www.youtube.com/watch?v=eEvEZH3XAVI
 


RRRRRRrrrrrRrRrRroOTFL
 

 Anche per questo usenet è divenuto un luogo desolato come quei quadri di De Chirico. Ci sono persone che amano leggere, imparare, e però quando si trovano a leggere threads pieni di battibecchi ecco che smettono e se avevano voglia di intervenire ecco che non lo fanno perché temono di dover subire gli insulti dei soliti maleducati.
 
quoto.


ROTFLLLL

 di qualcosa?
 
No, non lo ritengo costruttivo. Può essere caso mai utile a riportare l'argomento nei proprio binari.

 Noi "pianisti" abbiamo cambiato la storia della musica almeno sei volte in tre secoli -
 
Questa è proprio la frase ad effetto per antonomasia ancorché assai debole. E le frasi ad effetto sono una palese compulsione dei tuoi post (altro che quelle degli altri...)

 E le frasi ad effetto sono una palese compulsione dei tuoi post
 
e poi tu non parli di LUI (nel senso della persona). Ma ti rileggi?
 

 Può essere caso mai utile a riportare l'argomento nei proprio binari.
 
Si, se il treno non e' deragliato di suo..
 


Devo correggerti anche qui. Io queste cose le scrivo esclusivamente quando mi sono rivolte risposte inosservanti della netiquette e non curanti del topic. Nel caso di lz, costui è andato avanti con fiumi di post basati su queste due manie, in risposta ai miei ARGOMENTI. Quindi gli ho risposto, come si dice, per le rime. Quando (e se) la smetterà di dialogare con me così, dialogherò con lui in modo serio e pertinente al newsgroup. Sempre che non mi stufi prima, come è accaduto con Samucito.

 Questa è proprio la frase ad effetto 
 
Numerologicamente, se vuoi, "ad effetto".