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Titolo: L'occultamento dello sterminio - 1

E' proprio così, "occultamento", che Hilberg definisce l'insieme delle
misure prese dai nazisti per nascondere al pubblico quanto avveniva
all'interno dei campi di sterminio.
 
Ad esempio, sappiamo che l'urgenza straordinaria ordinata nella
costruzione dei campi stessi era dovuta a motivi di segretezza, ma lo
sappiamo solo da alcune lettere di funzionari scritte ad Hitler. Di
suo pugno il dittatore non lasciò nulla di scritto in proposito alla
costruzione di essi. Anzi, Hitler non ha mai lasciato nulla di scritto
di suo pugno che fosse interpretabile come ordine diretto di uccisione
di un solo ebreo (o almeno non è stato mai rintracciato nulla del
genere, il che parrebbe comunque significativo).
Il "gergo" utilizzato nei documenti amministrativi, che spessissimo
evitavano di parlare dei campi preferendo usare la circonlocuzione
"mandare all'Est" e quando non potevano evitare di nominarne uno lo
chiamano "campo di lavoro" era altamente criptico;  a specialissima
vigilanza erano sottoposte le piantine delle "cantine speciali" e
dei "bagni speciali", come erano denominate le camere a gas
("trattamento speciale" nel gergo burocratico nazista era
l'uccisione).
Vigeva per il  personale dei campi il divieto assoluto di prendere
fotografie, salvo particolari occasioni autorizzate.
Tutto il personale dei campi *giurava* di tacere sullo scopo di essi e
su quanto vi avveniva.
 Himmler in un discorso del '43 rivolto ad ufficiali SS in servizio
nei campi disse che chi era riuscito a mantenere il sacro segreto di
aver dovuto uccidere dei camerati che in buona fede deviavano (il
riferimento è probabilmente alle SA) a maggior ragione avrebbe saputo
mantenere l'ancor più sacro segreto sull'eliminazione degli ebrei e
degli altri Untermeschen.
Gli stessi dignitari nazisti in visita non appartenenti al ristretto
gruppo di "chi aveva bisogno di sapere" -- visite del genere erano del
resto il più possibile scoraggiate, specie se senza preavviso --
venivano depistati sullo scopo dei campi, ed era tassativamente
vietato mostrare ai visitatori bordelli, forni, camere a gas eccetera.
In un'occasione a un funzionario in visita che domandò cosa fosse il
fumo che usciva dai camini venne risposta che era in corso un'epidemia
e stavano venendo bruciati indumenti infetti.
E' emblematico quel che successe a Hans Frank, il governatore generale
nazista dei territori polacchi occupati, che mal sopportava il segreto
che circondava i campi situati nel territorio di sua competenza
(ritengo si trattasse più della solita concorrenzialità tra capi e
centri di potere nazista che non di preoccupazioni umanitarie).
Insoddisfatto dei risultati di una sua visita ufficiale al campo di
Belzec (quando chiese quale sarebbe stato il destino di un gruppo di
ebrei che stavano scavando un pozzo gli venne risposto che "sarebbero
stati poi mandati più a Est") si rivolse a Himmler
manifestando il desiderio di ispezionare tutti i campi polacchi. 
Himmler non acconsentì. A quel punto Frank tentò di effettuare
un'ispezione a sorpresa ad Auschwitz, ma l'accesso al campo gli venne
negato col pretesto che era in corso un'epidemia. Incazzato nero, a
quel punto Frank si rivolse direttamente ad Hitler, ricevendone
l'infastidita risposta che il dittatore non ne sapeva molto, aveva
sentito dire che forse a volte nei campi era stato necessario
giustiziare dei ribelli, ma che doveva comunque rivolgersi ad Himmler
per quelle cose. Frank mangiò la foglia e non insistette
 
Potrei continuare ancora sulle misure prese per l' "occultamento"
dello sterminio in atto, ma credo di aver già reso l'idea così, e il
problema in fondo è: quanto furono efficaci? La risposta che cercherò
di articolare nei prossimi post sull'argomento, mi pare sia:
parecchio, ma non del tutto.
 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


 
Poi si capisce anche dalle scene del vitello sgozzato che vengono fatte 
vedere per intero
 
 
 
 
 

 grado di dare addirittura il numero esatto degli ebrei uccisi...
 
le due cose non sono assolutamente in conflitto
 
le dimensioni stesse dell'evento rendevano impossibile un occultamento
totale
 
non potrei dire tutti, ma sicuramente molti sapevano, e questa è
l'opinione espresa da tutti i reduci dei campi
 
che cosa significasse "occultare" è spiegato nella vicenda di Frank:
tutti sanno quello che succede, ma nessuno lo ammette
 
e non si tratta solo di "fughe di notizie": faceva parte della pratica
propagandistica vantarsi dell'eliminazione degli ebrei, e negare che
fosse in atto uno sterminio
 
"bispensiero", lo chiamava Orwell
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 l'opinione espresa da tutti i reduci dei campi
 
Poi ci sono quelli come Goldhagen che dimostrano che quando ai tedeschi 
comuni fu chiesto di partecipare al progetto sterminazionista essi 
andarono oltre il compito che gli era stato affidato. Cioè il fatto che 
sapevano o non sapevano, cosa sapevano, in quanti sapevano, è questione 
di lana caprina
 

l'opinione espresa da tutti i reduci dei campi
 
Diciamo che, a parte coloro direttamente coinvolti nei campi, chi
preferiva "non sapere", poteva farlo con una certa facilità.


 preferiva "non sapere", poteva farlo con una certa facilità.
 
soprattutto se "sapere di sapere" poteva essere una scelta pericolosa


 preferiva "non sapere", poteva farlo con una certa facilità
 
L'Olocausto era a conoscenza di tutti altrimenti la Rosa Bianca non 
avrebbe scritto in suo volantino "Volete seguire lo stesso destino che è 
toccato agli ebrei?"
 
 


alla Rosa Bianca hanno tagliato la testa. Gli altri hanno continuato a
"non sapere"


 "non sapere"
 
:-D :-D :-D :-D :-D
Simpatico cmq. La Rosa Bianca era un gruppo di studenti universitari che 
quello più vecchio ci aveva 25 anni senza andare su gugole. Interessante 
la teoria che degli studenti di meno di 25 anni sapevano tutto nei 
dettagli mentre tutti gli altri non sapevano una fava di niente. 
Continuate a vivere nel mondo della favole anyway

 dettagli mentre tutti gli altri non sapevano una fava di niente.
 
tu quanti anni hai? Perché non hai capito una fava di niente.


Claudio Bianchini 01:18, sabato 10 ottobre 2015:

Quei giovani erano un piccolo gruppo di attivisti politici, non
certo rappresentativo dell'intera popolazione.
 
Quanti sono gli attivisti politici fra i giovani d'oggi?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 certo rappresentativo dell'intera popolazione
 
Non erano attivisti politici ma studenti universitari, in Germania 
durante il nazismo non era possibile esplicare attività politica
 


 
Certamente lo erano; Willi Graf, per esempio, era membro del Grauer 
Orden ancora nel 1938, e fu arrestato e detenuto per qualche settimana 
per questo. Questi gruppetti anti-nazisti facevano poco o nulla tranne 
mormorare tra loro, ma continuavano ad esistere, anche sotto la Gestapo.
 
Ma non è neanche questo il punto. Quello che qualcuno qui non capisce è 
che un conto è scrivere in un volantino politico "non vorrete fare la 
fine degli Ebrei?"; un altro conto è avere delle prove inoppugnabili e 
presentabili.
 
Diversi membri del gruppo della Weisse Rose avevano servito sul fronte 
orientale nell'estate 1942 come infermieri o assistenti sanitari. Graf 
stesso aveva visto anche il ghetto di Varsavia. Avevano abbastanza 
impressioni personali di prima mano per capire cosa stava succedendo; e 
ne capivano abbastanza per dedurre i pezzi mancanti. Potevano quindi, in 
un volantino deliberatamente provocatorio, chiedere "volete fare la fine 
degli Ebrei?".
 
Non così la massa dei civili tedeschi rimasti in Germania. Questi 
potevano sapere che la famiglia ebrea dei loro vicini di casa era stata 
costretta a "trasferirsi all'est", ma non che fine avesse fatto 
effettivamente. Potevano avere dei pessimi sospetti in merito, oppure 
no. Ma sentendosi fare una domanda come quella di cui sopra, non 
avrebbero potuto ignorarla con una risata come una stupidaggine 
evidentemente, ovviamente falsa.
 
Da qui a dire che di sicuro sapevano oggettivamente, o viceversa che di 
sicuro oggettivamente non sapevano, ce ne passa. Era un mondo di grigi.
 

sicuro oggettivamente non sapevano, ce ne passa. Era un mondo di grigi.
 
Sě. Ancora non ti avevo letto, ma ho cercato di esprimere lo stesso
concetto. Sottolineando che in certa misura questo valeva per gli
stessi ebrei e per le altre vittime dello sterminio. 
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 sicuro oggettivamente non sapevano, ce ne passa. Era un mondo di grigi
 
Guarda che la Rosa Bianca specifica anche il numero esatto di ebrei 
uccisi a quel momento. Dice che ne erano stati uccisi trecentomila, da 
questo se ne deduce che degli studenti universitari avevano accesso ai 
documenti riservati delle strutture statali o che quel numero era a 
conoscenza di tutti i tedeschi?
 
 

Claudio Bianchini 01:05, domenica 11 ottobre 2015:

Va bene, erano studenti universitari, ma con interessi
politici, a differenza di tanti altri che se ne fregavano.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

politici, a differenza di tanti altri che se ne fregavano.
 
Se fossero stati dei sinceri attivisti politici antinazisti e basta,
avrebbero agito in modo diverso, io credo. 
 
Furono invece, senza esagerazioni e senza ostentazioni, degli
autentici eroi nonviolenti e pronti al martirio in nome di un ideale
cristiano o comunque etico-religioso. Tra loro c'erano pure
antroposofi e buddhisti, per quanto ne so, ma i cristiani, luterani,
cattolici od ortodossi credo proprio che fossero la grande
maggioranza.
 
Per qualcuno (Chiesa ortodossa, non saprei per luterani e cattolici)
tra loro ci furono dei veri e propri santi, con tutti i crismi.
 
Per chiunque, io credo, sono la prova che a volte l'essere umano è
anche capace di sprigionare lampi immensi di luce in mezzo
all'oscurità più profonda.


 politici, a differenza di tanti altri che se ne fregavano
 
Cmq mi pare che condividi il fatto che quello che potevano sapere era 
quello che poteva sapere il tedesco medio. Quando nei volantini parlano 
di cifre, di sterminio, di lebensbron vuol dire che anche il tedesco 
medio sapeva quelle cose

 medio sapeva quelle cose
 
c'è una grande differenza tra il sapere e il voler sapere
 
oggi sappiamo tantissime cose del mondo, ma ci comportiamo come se non
le sapessimo
 
sappiamo benissimo che negli oceani esistono isole di plastica grandi
come intere nazioni, ma se ci chiedessero di rinunciare ai chili di
imballaggi con un po' di cibo dentro che compriamo tutti i giorni nei
supermercati, faremmo le barricate
 
chi leggeva quei volantini sapeva che quello che c'era scritto era vero,
ma se l'avesse anche *voluto* sapere, i ragazzi della Rosa Bianca non
sarebbero morti


 sarebbero morti
 
Oltre a saperlo lo condividevano anche, la Rosa Bianca fu scoperta 
perchè un bidello li denunciò, quel bidello è perfettamente analogo alle 
SS che amministravano Auschwitz, se si fosse trovato a ricevere l'ordine 
di uccidere civili lo avrebbe certamente eseguito e se fosse stato a 
capo di una squadra della morte avrebbe certmanete fatto in modo di 
ammazzarne quanti più possibile


D'accordo... però anche in Italia c'erano i campi di concentramento. Certo, piccoli, e dove non c'erano camere a gas ma si moriva di malattie e di fame. 
A Renicci di Renchiari  ad esempio, a Gonars , a Visco, ed in altri cento campi sparsi per tutta la penisola.
Un mio conoscente, Tommasini Umberto, anarchico, venne arrestato in Francia  nella zona d'occupazione italiana e trasferito a Renicci. Il comandante del campo era il famoso Guida, quello di Piazza Fontana.
 
Perchè è stata rimossa questa vergogna? Per l'8 settembre? Che sembra abbia redento tutti i peccati...
 
Ah, dopo il 25 luglio dal campo vennero liberati tutti tranne anarchici, slavi e Testimoni di Geova che vennero consegnati ai tedeschi. I quali li obbligarono a scavare trincee. I Testimoni di Geova si rifiutarono e vennero massacrati...

Perchè è stata rimossa questa vergogna?
 
http://tinyurl.com/qep4crt
 
 
Solo 447.000 risultati. Hai ragione, proprio rimossa.



Se digiti il tuo nome e cognome salta fuori almeno il doppio del risultato...
Questo non significa nulla  . Quanta gente italica lo sa?
Ed i media ? 
Comunque solo recentemente c'è stata la riscoperta di storici giovani che sono rimasti sbigottiti  del lungo silenzio. 
 
Le guerre fasciste sono state rimosse. Ad esempio: le foibe, ormai tutti lo sanno. Ma i miei colleghi ignoravano che nel '41 il nostro glorioso Regio Esercito l'aveva ..."redenta!" all'Italia (discorso di Mussolini dal balcone di Piazza Venezia il 15 giugno 1841 - L'OCCUPAZIONE ALLEGRA di Erik Gobetti -

 Quanta gente italica lo sa?
 
Non ne ho idea. Tu ce l'hai?
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Certo: quando parlo ai giovani questi cadono dalle  nuvole.
Eppoi quelli che l'han vissuta non amano ricordare. 
Uno zio , peraltro entusiasta della Jugoslavia di Tito, avendo partecipato all'invasione del '41 era evasivo... 
Ed  un'altro, che era andato dopo l'8 settembre '43 con Tito (era in ospedale per una ferita nella campagna in Africa, dopo il '48 evitava accuratamente di ricordare. Ormai Tito era  diventato...fascista! (era nel PCI).
 
Per non soffrire, credo...Il fallimento non lo ricorda nessuno volentieri. 

Certo: quando parlo ai giovani questi cadono dalle  nuvole.
 
Spero tanto che non capiti anche a me, quando avrò la tua età, di
illudermi di essere il vecchio saggio della tribù.



sempre meglio che il rampante e brillante giovane della tivvù...di Stato!