Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pollini e Berlusconi

Oltre che di musica parla anche di incipiente dittatura il nostro
Pollini in un'intervista a Radio3:
http://www.rai.it/dl/radio3/programmi/puntata/ContentItem-c8777727-17fb-4d2b-ba95-09f7c273655f.html
Per curiosità, in questo gruppo ci sono anche polliniani di destra?

 Per curiosità, in questo gruppo ci sono anche polliniani di destra?
temo tu confonda l'essere di destra con l'essere berlusconiani


Forse gli interessa sapere se ci sono persone della destra, diciamo 
classica, che NON votano Berlusconi ma che comunque votano.
Interesserebbe anche me.Ormai a giochi fatti si può dire, no?
-- 
turdusmerula 

 Interesserebbe anche me.Ormai a giochi fatti si può dire, no?
direi che ce ne sono migliaia a dir poco.

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4baf1e0c$0$1141$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non dirmi che votano lega però, quello è un altro discorso.
Se vale il tuo discorso però a S.B. resta solo il voto attivo di 
speculatori, delinquenti assortiti e decerebrati.
Vorrei dire che concordiamo, ma stavolta sono spiazzato. Pensavo di essere 
io l'estremista antiberlusconiano tra noi due. Io almeno un paio in buona 
fede e onesti li conosco (:-)))
Ciao.
-- 
turdusmerula 

 Ciao.
Io lo disprezzo al massimo grado. Poco meno disprezzo Di Pietro, per 
ragioni diverse. Ma ora che ci penso c'è davvero poca gente che stimo, 
forse è un problema mio.

 turdusmerula
Mi sembra inequivocabile che in questo momento in Italia la destra é
alleata di Berlusconi, per cui uno potrebbe anche avere idee di destra
e non essere berlusconiano, ma non avrebbe chi lo rappresenti.
Io avevo la curiosità di sapere quante persone possono amare un
artista anche se ha idee politiche contrarie alle proprie (sappiamo
che Pollini é decisamente di sinistra). Dalle risposte non capisco
bene.
Mi sembra poi che appoggiare un politico solo perché ha ridotto delle
tasse sia un po' semplicistico: un governo può farmi pagare meno tasse
ma poi farmi pagare di più altre cose, e alla fine ci posso smenare di
più, o al massimo essere ancora alla pari. E comunque i tagli alle
tasse si ripercuotono sempre in tagli alle spese. Io per esempio non
approvo, e mi sento "impoverito", dai grandi tagli alla cultura e in
particolare alla musica


E tu perché non gli spieghi che prima o poi pagherà il conto sul
risparmio?
Ci sarebbe giusto una storiella sulla Biblioteca Sormani (comunale) di
Milano molto esplicativa.
lz

 risparmio?
per vari motivi:
1) perché non so di cosa tu stia parlando e invece lui sicuramente ne 
sa di più, visto che conosce molto la giurisprudenza, opera nel settore 
amministrativo, eccetera eccetera
2) perché ognuno vota secondo sua volontà
3) perché sa senz'altro tutte le cose che sappiamo un po' tutti sul 
conto di Berlusconi, infatti non lo stima affatto, eppure quando ha 
voluto, per i motivi che avrà avuto, ha deciso di votarlo, nonostante 
in passato abbia votato spesso anche a sinistra.

 particolare alla musica
Di questo dovresti parlare con mio padre, io parlo poco di politica con 
lui, questa è la giustificazione che gli ho sentito fornire a volte, ma 
più come esempio che come vero motivo. Del resto mi pare di aver detto 
che non condivido la motivazione né il voto e tuttavia reputo mio padre 
una persona di grande intelligenza e certamente un suo voto dato a 
Berlusconi non mi farà cambiare idea. Condividiamo l'avversione per una 
certa sinistra che in passato ha rallentato notevolmente lo sviluppo 
del sistema Italia, questo sì, e ad esempio siamo entrambi ben 
favorevoli all'adozione del nucleare (anche se oggi è discutibile molto 
più che in passato) o alla realizzazione (si spera) di un'opera 
fondamentale come il ponte sullo stretto, solo per dirne una. Se 
sull'altro piatto della bilancia ci fosse anche un po' di onestà e 
l'assenza di provvedimenti vergognosi ad personam e restrittivi nei 
confronti delle opinioni altrui, anche solo questi due motivi forse 
convincerebbero anche me a dare il mio voto all'attuale Governo, 
soprattutto vista l'assoluta nullità dell'opposizione.

 1) perché non so di cosa tu stia parlando
Politica populista ai danni del futuro del paese; vedi il semplice
esempio della biblioteca milanese di cui non mi chiedi; tessere gratis
a tutti e poi mancano i denari per gestire il sistema informatico e
tutto va a puttane.
lz


Come mi è già capitato di dire, "il problema non è  cosa fanno gli altri per 
me, ma cosa posso fare io insieme agli altri per tutti" (libera parafrasi 
mia di Luther King)
Quando hai una frana o un'alluvione il problema e bloccare la frana e 
l'alluvione con quello che al momento hai. Anche se non ottimale.
Io penso che in questa fase sia più razionale fare cosi, già lo fecero alla 
disastrosa uscita dalla seconda guerra mondiale quelli che ora vengono 
definiti i padri della patria, e oggi addirittura qualcuno che allora non 
capiva si ricrede, tu sai chi. Ma la storia si celebra solo, non insegna 
all'oggi e tutto è sempre da rifare?
Poi si dovrà necessariamente vedere il come fare, a breve e in prospettiva 
lunga, per evitare future tragedie o predisporre più efficaci interventi.
Ma siamo ora alla fase uno, disquisire sulla fase due serve a volte da 
alibi, a volte è sintomo di incapacità a vedere le prospettive, a volte 
..non saprei.
Mi spiace solo che invece siamo come i polli di Renzo Tramaglino, che 
litigavano tra loro perchè reciprocamente scomodi, mentre tutti insieme 
venivano portati al macello.
Ciao, e se ancora non l'hai fatto, vai a votare.....come si deve (:-))
-- 
turdusmerula 


concordo sulla nullità dell'opposizione, tuttavia l'esperienza di 
Vendola ha dato una ventata di novità e ha smosso le acque putride del 
pd (e infatti non lo volevano). Credo molto in lui, cinque anni fa era 
una scommessa ma ha superato ampiamente le aspettative, oltre a favorire 
un clima culturale molto vivace, estremamente stimolante, almeno questo 
è quello che si respira in Salento, dove pure la PoliBortone è stimatissima.
Con questo voto Vendola potrebbe prendere due piccioni con una fava, 
dando una definitiva spallata al berlusconismo e alla vecchia politica 
del pd e proponendosi come reale alternativa alla guida dell'intero paese.
alecs

 Ciao, e se ancora non l'hai fatto, vai a votare.....come si deve (:-))
da me non si vota, comunque una delle cose che più detesto è sentirmi 
dire, anche scherzosamente, di votare bene. Ognuno voti pure quello che 
vuole. In simpatia.

 proponendosi come reale alternativa alla guida dell'intero paese.
Vendola mi dï¿œ l'impressione di un chiacchierone di prima categoria.
Parole, parole, parole.

 tutto va a puttane.
se mi registri il concerto stasera voto Diliberto. Promesso :)


invece ha fatto tanto tanto tanto, e stai pur certo che se sarà rieletto 
le centrali nucleari non le faranno, né privatizzeranno l'acquedotto, e 
l'Ilva ridurrà ulteriormente le emissioni, come già è stato.
Poi sticazzi, imho finché c'è il nano in giro non si potrà parlare 
seriamente di politica, nè di destra nè di sinistra
alecs

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4baf5664$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

Buon per te che non votiate da voi.
Io non ho detto "votare bene" e nemmeno come voterei io al tuo posto. Non ho 
invece nessun problema a dirti come e perchè voto io, ma questo lo sanno 
ormai tutti qua e ripeterlo con relative spiegazioni sarebbe noioso e 
ripetitivo.
Comunque prima o poi succederà e l'invito, amichevole non scherzoso, rimane 
"votare come si deve".
Tradotto dal turdusmerulese:
- 1. votare, non astenersi, assumersi responsabilità. Non scegliere è la 
peggiore delle scelte, favorisce il più forte non il più adatto e non ti fa 
sentire responsabile di come andrà. Troppo comodo. Non ci è dato essere 
adulti senza responsabilità, cioè rispondere in quota proporzionale del 
risultato delle nostre scelte o non scelte.
- 2. votare come è più utile e razionale rispetto ai principi che si 
professano e alla situazione contingente delle alternative in campo. Cioè 
"come si deve" e non come piacerebbe in un mondo ideale ma non si può.
Corollario indispensabile, riprendendo M.L.King e altri, siccome il voto è 
solo l'atto formale per decidere a quale partito  (che di per se è solo un 
privato contenitore per coordinare e proporre modi possibili di governo del 
bene comune) affidare il governo di tutti, vedere se putacaso non sia 
davvero impossibile mettere del proprio per contribuire a che si presentino 
partiti degni e non accozzaglie varie. Magari per migliorare l'esistente con 
idee nuove,
Solo dopo la sanzione del voto, secondo le regole date, da questo 
contenitore elaboratore escono persone abilitate ad assumere rilevanza 
istituzionale, sempre secondo regole certe. In questo senso tu hai ragione 
quando dici che "agli italiani va bene cosi". Ma in questo somma totale "gli 
italiani" si da il caso che a qualcuno non vada affatto bene, qualcuno non 
sappia, qualcuno sia nel suo brodo. Io, te, ciascuno, non un tutti 
indifferenziato, viene tirato in ballo.
Non devi risentirti, non  sto dicendo a te cosa fare, tale non è l'ovvio 
"fare come si deve" che vale sempre, anche per lo spazzino comunale, 
ricitando M.L.King.
Semmai faccio considerazioni generali, nate quasi per caso a proposito di 
Pollini ma legate a un problema reale della nostra alquanto malconcia 
democrazia, a destra e a sinistra. Cioè il rigetto del voto come espressione 
di partecipazione attiva,  al più vissuto come tifo passivo per questo o 
quello. Spesso entrambi non all'altezza.
E invece non siamo negli spalti dello stadio, o alla TV con lattina di birra 
in mano. Siamo giù nel campo. Decide chi gioca e "si gioca". Se lo fanno i 
furbastri vincono i furbastri, di ambo le parti siano. Siccome le "squadre" 
non sono a numero chiuso, più "non furbastri" entrano più si abbassa 
l'influenza dei primi. Ovvio, solo faticoso. Ma nessuno regala nulla, non 
c'è una volontà assoluta e allo stesso tempo benefica, nemmeno a sinistra.
Pare che da Atene 3000 anni fa ad oggi questo sia ancora il metodo migliore 
del coniugare il massimo di dignità dei singoli col massimo di bene comune.
Salvo errori & omissioni (:-))
Ciao.
-- 
turdusmerula 

 stranieri... devo continuare? vabbè, so' comunista io, mpf.
toga rossa e radicale!
 Antero Petomainen

 temo tu confonda l'essere di destra con l'essere berlusconiani
purtroppo il Berlusca ha portato la destra allo sfascio... da quando c'ï¿œ lui 
non ho piï¿œ potuto votare, i miei amici pur di non dare il voto a lui 
preferiscono votare sinistra pur avendo sempre votato destra in precedenza, 
io mi limito ad annullare la scheda... il problema ï¿œ poi che quando lui 
sparirï¿œ, nella destra ci sarï¿œ la guerra che porterï¿œ inevitabilmente alla 
distruzione definitiva... e la lega ci gode?
D. 

discutibile molto più che in passato) >
Hai qui l'occasione di contestare di persona uno che fece attivamente 
campagna contro il NUCLEARE. Lo feci da tecnico, le centrali elettriche 
erano parte del mio mestiere di allora.
Purtroppo temo di non essere più efficiente come ai tempi, se si dovesse 
ricominciare.
E devo confessare che il nucleare in Italia non decollò per colpa di un 
manipolo di esaltati. Troppo merito se fosse cosi.
Semplicemente era razionalmente improponibile su un territorio come il 
nostro. Lo fece la Francia per corredo alla "force de frappe" di De Gaulle, 
inglesi perchè da sempre americani. Il ciclo civile dell'uranio, come 
giustamente si teme per l'Iran, è strettamente collegato a quello militare. 
Non c'è santi, è economico solo se le spese le addebiti al militare.
All'est..lasciamo perdere. Un mio amico allora filosovietico mi illustrava 
estasiato l'acqua calda che da Cernobyl scaldava le case di Kiev.
Allora il PC era d'accordo su tutto quello che era sovietico.
In Germania non decollò mai davvero. Il trattato di pace vieta loro 
l'armamento nucleare e loro i conti li fanno.
Ora tutti quelli che ne hanno svendono surplus di elettricità, e da noi i 
ciucci dicono che costa meno.
Vai al mercato d'estate e paghi la verdura 10 di prima mattina, torni alle 
tre del pomeriggio e paghi 1, sennò la devono buttare. L'energia elettrica 
non si può buttare, se vuoi conservarla la usi di notte per pompare acqua in 
bacini di alta montagna e quando son pieni fai scendere l'acqua e rifai 
elettricità. Il massimo della razionalità.
Nel frattempo i tedeschi hanno sviluppato un sistema di elettricità solare 
che ci stanno rivendendo. Ai tempi era l'industria italiana all'avanguardia, 
ma solo al livello di ricerca, mai diventati adulti. "O' paese d'o sole" 
siamo noi, gli ultimi in Europa ad usarlo per l'energia. Viva il sistema 
Italia.
Vuoi un elenco dei pezzi di industria morti da noi senza colpa dei verdi 
retrogradi? Te ne do uno più lungo che sarebbero pimpanti dando a suo tempo 
retta a questi retrogradi. (ps. non voto verdi)
Oggi vogliamo in dieci-15 anni fare 5 centrali. Solo una è in costruzione in 
Europa, Finlandia, grandi spazi mica come qua. E sono disperati, tempi e 
costi raddoppiati e non finiscono mai.
Centrali nate già vecchie, che ci dissangueranno mentre gli altri andranno 
altrove.
I progetti sono USA, usa e getta perche nemmeno la ne fanno più. Prevedono 
ampi spazi disabitati, perchè la sicurezza sicura costa un occhio, mente le 
ciance nostrane costano nulla.
I progetti "attuali" sono spacciati "nucleare sicuro" ed è un plateale 
falso. Sono quelle solite un poco migliorate e non sperimentate in opera.La 
tecnologia che "potrebbe" dar luogo a un nucleare civile sicuro è allo 
stadio preliminare di studio, su basi teoriche completamente diverse e si 
ritiene che occorrano 20-30 anni se tutto va bene per la fase operativa.
Hai idea di cosa si potrebbe fare con quelle risorse?
(Cosi come, senza qui approfondire, hai idea di cosa si potrebbe fare per la 
Calabria e Sicilia al posto del Ponte?)
Ti interesserà sapere di Caorso, qui tra  Piacenza.e Cremona. PRIMA del 
referendum.
C'era abbinato il "progetto carpa" allevamento di pesce carpa con l'acqua 
tiepida del raffreddamento.(più modesti di quelli di Cernobyl)
Mostra illustrativa di enormi carponi da 10 chili, roba da non credere.
Intanto le norme sicurezza USA dichiarate come adottate prevedevano lo 
sgombero in un'ora in un raggio di 16 miglia, 20 km comprese le città di 
Cremona. Piacenza, Voghera, decine di popolosi paesotti. Prendi una cartina 
e un compasso. Lo feci io per preparare un articolo per una rivista 
"eversiva".
Fecero una prova emergenza in ridotto, all'italiana come ci sbeffeggiano 
ovunque, mezzo miglio di raggio, coinvolto un cascinale di campagna con una 
decina di contadini più bovine da latte, nessuno si mosse perchè era l'ora 
della mungitura e si passò agli atti.
Non si riuscì mai a metterla in servizio, e per fortuna. Avvii e fermi in 
continuazione fino allo Stop attribuito ai verdi, in realtà incapacità 
costruttiva, gravi difetti, impossibilità di raggiungere la potenza 
operativa senza gravi incidenti, non probabili ma certi.
Oggi ci penserebbe Bertolaso e tutto andrà a posto. Ma va làààà. Altro che 
carriole dell'Aquila.
Intanto ogni settimana parte un convoglio superprotetto da ingenti forze 
dell'ordine per spedire in Francia parti del combustibile che potrebbe venir 
buono. Costi? Quien sabe?
Nessuno al mondo, dulcis in fundo, sa ad oggi come smontare questa e le 
tante altre centrali che andrebbero demolite.
In Ucraina, quando c'è la guerra del petrolio con la Russia, provano a 
riaccenderle dalla disperazione. Brividiiii.
Sperèm.
L'altra volta raccolsi mattina presto in un prato spontaneo di montagna un 
bel mazzo di erbe fresche da pioggia notturna e mi feci un risotto.
Poi seppi che quella notte in Lombardia era piovuta acqua con Cesio 
radioattivo proveniente da Cernobyl.
Ma sono ancora vivo, alleluia.
Ciao, e informati sul nucleare. Non ti manca nè cultura nè tecnologia.
-- 
turdusmerula 

tutto va a puttane.
Oh bella, e quando mai si è pagato per avere la tessera di una biblioteca? 
Pagato in proporzione al servizio, intendo* (lasciamo da parte le malleverie 
e le cifre simboliche per spese di cancelleria)? E' un'altra delle tue 
affermazioni che resterà immotivata, immagino.
Non iniziamo neppure un discorso sul sistema delle biblioteche pubbliche. Il 
bieco Tremonti ha giusto dato il colpo di grazia, ma la tragedia ha origini 
remote. E non mi si dica che dipende dalla destra, mentre la sinistra faceva 
tante belle cose (di fatto, faceva di tutto tranne le cose necessarie). 
Dipende da tutto o quasi il sistema politico, che pratica il disprezzo per 
la cultura come un credo.
dR
*E' quello che qualche anno fa pretendevano...gli editori, che così si 
illudevano di fronteggiare la crisi; naturalmente i più convinti e 
scalmanati erano anche i più grandi e meglio piazzati. Quelli che dispongono 
anche dei finanziamenti pubblici, per dire. Senza contropartita.

 ridicola e sciocca....
Ho aperto una discussione sul rapporto fra preferenze musicali e
preferenze politiche, e mi ritrovo a leggere solo di politica, a parte
la frase precedente. C'é qualcuno che ritiene ridicolo e sciocco
mischiare qualità artistiche e idee politiche, ma penso che ci sia
anche qualcuno che non vuole ascoltare Pollini perché odia le sue idee
politiche. Volevo verificare se anche in questo gruppo ci sono persone
così. Era una curiosità di taglio psicologico, non volevo dare giudizi
di alcun tipo.

 ha scritto
<Ho aperto una discussione sul rapporto fra preferenze musicali e
<preferenze politiche, e mi ritrovo a leggere solo di politica, a parte
<la frase precedente. C'é qualcuno che ritiene ridicolo e sciocco
<mischiare qualità artistiche e idee politiche, ma penso che ci sia
<anche qualcuno che non vuole ascoltare Pollini perché odia le sue idee
<politiche. Volevo verificare se anche in questo gruppo ci sono persone 
cosi.
Hai stra-ragione e mi scuso per la (notevole) parte avuta in questo 
stravolgimento.
Per la tua curiosità, pur non essendo un grade amatore del piano solistico, 
posseggo dischi che mi piacciono di Pollini da molto prima che fosse noto 
per le sue idee politiche.
Idem per Abbado, visto che i due sono spesso abbinati.
(siccome ho però detto un sacco di cose extra e del tutto criticabili, non 
mi dispiacerà se qualcuno le riprendesse, con altro titolo)
Ciao.
-- 
turdusmerula