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Titolo: DEL PIERUM NATURA

Parafrasando il titolo di una nota opera di Titus Lucretius Carus, intendo
chiarire il mio punto di vista relativamente al nostro fantasista, che
spesso ha ispirato mie veementi difese da attacchi sconsiderati e
maleducati, ultimo dei quali proveniente da un misero giornalista del
Messaggero.
Del Piero è un patrimonio della Juve, un giocatore molto importante della
Juve ... ma non è la Juve !
Personalmente ho sempre prediletto il tifo alla squadra, piuttosto che al
singolo, perchè il secondo vezzo mi sembra molto più applicabile a sport
individuali, quali il tennis.
Quindi, Del Piero è secondo me un giocatore della Juve.
E rientra nelle facoltà del tifoso quella di giudicare serenamente tutti i
giocatori della propria squadra, con elogi in caso di prestazioni positive,
ed eventuali critiche per quelle negative.
Io ritengo che molte delle discussioni che nascono sul NG in merito al
nostro 10 siano originate da coloro i quali ritengono il precedente modo di
agire una aberrazione.
Secondo costoro, del Piero andrebbe applaudito e basta, "a prescindere",
come diceva Totò.
Al massimo si deve tacere, quando gioca male o malissimo, ma guai a dire che
ha giocato male o malissimo !
E non è colpa di chi si astiene da un commento comunque e sempre positivo se
da qualche anno a questa parte Del Piero sta giocando male o malissimo
partite determinanti, quali le finali di Coppa.
Ma non si può dire !
A chi afferma una lapalissiana verità, sottolinenando l'indecente
prestazione contro il Milan a New York, si grida come al pazzo del
villaggio, sventagliando una serie di controdeduzioni che spaziano dalla
temperatura al suolo (quasi che per Appiah e Camoranesi ci fossero 22 gradi)
al ricordo dei suoi gol contro Dortmund, Steaua Bucarest e Rangers Glasgow
nella memorabile Champions 95-96.
Io temo che questo concetto di "intoccabilità" del capitano bianconero sia
eccessivamente radicato anche nell'entourage tecnico della squadra.
A mio parere quest'anno abbiamo una rosa fortissima, ed innegabilmente Del
Piero è un elemento di spicco della medesima.
Ma questo non dovrà significare che egli dovrà essere sempre e comunque
titolare.
Ritengo che le nostre sorti siano legate in buona misura ad una sapiente
rotazione degli uomini d'attacco di cui si può disporre.
Se Del Piero e Trezeguet dovessero essere considerati fissi ed inamovibili
"a prescindere" (mi ripeto) e ben presto Di Vaio e Miccoli divenissero gli
uomini dei cinque minuti finali, degli infortuni e delle squalifiche altrui,
o della Coppa Italia, difficlmente alzeremmo trofei, nè tantomeno quello
innominabile e stregato.
Bruceremmo solo due validissimi giocatori, sull'altare di un concetto di
"titolare fisso" che secono me difficilmente può albergare nel calcio
moderno del turn over e dei 60 impegni stagionali.

 ha giocato male o malissimo !
Le frasi che ho lasciato riassumono il concetto che volevi esprimere cioè:
quelli che stanno difendendo Del Piero dagli attacchi gratuiti ed
eccessivi di alcuni poster, juventini e non, lo applaudono quando gioca
bene, tacciono quando gioca male o malissimo.
Ebbene, io ti dico che hai assolutamente toppato, perchè una cosa è
giudicare la prestazione del giocatore nella singola partita (e lo si fa,
almeno qui su iscj, con un voto ed un eventuale commento che descrivono al
meglio la valutazione della prestazione di ogni giocatore in quella
partita)... altra cosa è prendere spunto da una partita giocata male (o
malissimo) per attaccare, denigrare, generalizzare, criminalizzare il
giocatore in questione.
Che Del Piero sia il bersaglio preferito non c'è ormai alcun dubbio, e
chi, come me, obiettivamente e con gratitudine lo considera *uno dei
principali artefici* delle vittorie juventine degli ultimi anni non può
rimanere zitto e in disparte ma sente il dovere di intervenire e difendere
il capitano e leader dalla amata Juventus.
Ciao
-- 
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 [CUTTONE]
Bel discorso.
Del Piero è una bandiera della Juve, ma ciò non deve significare che è un
insostituibile.
Nè tantomeno uno che non si può criticare se sbaglia prestazioni o fallisce
spesso le finali.
E come hai detto, è giusto che quest'anno ci sia una corretta ed adeguata
rotazione tra gli attaccanti, siccome le partite da giocare saranno
presumibilmente molte, e tutti quanti devono avere la loro opportunità.
Io già pensavo ad esempio Miccoli-Di Vaio (ci vorrebbe però quantomeno una
torre, quindi tengasi pronto anche Zalayeta) per il campionato, Del
Piero-Trezeguet per la Champions, a rotazione ogni settimana, in base anche
(e soprattutto) allo stato di forma.

 giocatore in questione.
Il problema è "la partita".
Del Piero non toppa partite qualunque, toppa (dal 97 ad oggi, Tripoli
esclusa) TUTTE le finali.
Io di questo discuto.
Non attacco, non denigro, non generalizzo.
Rilevo che nelle sfide decisive, che assegnano i trofei, un giocatore di
classe indiscutibile e di valore universalmente riconosciuto si eclissa
inspiegabilmente, riducendosi alla stregua di un Birindelli qualsiasi.
E questo secondo me è gravissimo, ed incide nella valutazione complessiva di
un giocatore comunque fondamentale ed al quale nessuno disconosce doti
eccellenti.
Per quanto riguarda le competizioni europee, è come se un ciclista al tour
de France facesse cose meravigliose fino alla crono finale, arrviando nella
stessa a 25 minuti dai primi, e bruciando tutto quanto fatto in precedenza.
Sarebbe considerato un ciclista comunque formidabile ?

 Io di questo discuto.
<cut>
Dunque, innanzitutto voglio farti notare l'incongruenza, la contraddizione
tra il discorso precedente e quello attuale.
Prima parlavi di *Del Piero = giocatore della Juventus* e non *Del Piero =
la Juve* paragonando il tennis dove si fa il tifo per il singolo al calcio
dove si fa il tifo per la squadra, e su questo concordo al 100%.
Se nel tennis (o nel ciclismo, cha hai accennato nel tuo ultimo post) il
giocatore perde i demeriti sono solo i suoi, o i meriti dell'avversario
evidentemente più forte, nel calcio invece i meriti/demeriti sono di tutta
la squadra... certamente ci sono giocatori più importanti, quelli più
dotati tecnicamente, i fuoriclasse che possono risolvere la partita in un
minuto dopo aver *sonnecchiato* negli altri 89 minuti.
Nel caso della Juventus, in particolare, le finali sono un tabù che ci
perseguita da decenni, ancor prima di Del Piero... nelle ultime finali
perse tutta la squadra, compreso Del Piero, ha avuto un rendimento al di
sotto delle proprie capacità... capacità che solo qualche giorno
precedente aveva messo in buona mostra (vedi, per esempio, semifinale
contro il Real Madrid).
Lo stesso Zidane, che nel Real Madrid ha deciso la finale di CL del 2002,
nella Juventus non riusciva ad essere decisivo nelle partite clou della
stagione.
Con questo non dico di credere nelle maledizioni ma sono convinto che il
fattore psicologico conti moltissimo e la condizione psicologica dei
giocatori juventini, tutti (compreso Del Piero), non deve essere ottimale
quando si giocano le finali, visti i risultati.
Vogliamo parlare di nazionale???
Stesso discorso della Juventus: nella finale del mondiale USA 1994 non
c'era Del Piero... c'era invece il tanto decantato Baggio, che comunque fu
l'unico artefice dell'accesso dell'Italia in finale... ma i risultati
furono gli stessi della finale CL dello scorso anno... anzi, la Juventus
ha giocato meglio di quell'Italia.
Altrimenti nasce il paradosso: chi è migliore, Del Piero che gioca
benissimo tutte le partite e magari sbaglia le finali, o Shevchenko che è
praticamente inesistente in tutto il campionato e magari indovina il
rigore decisivo della finale di CL???
A voi l'ardua sentenza.


 moderno del turn over e dei 60 impegni stagionali.
Di Vaio - altro giocatore che io stimo parecchio - purtroppo, complice 
la enorme nuvola di sfiga che sembra accanirsi contro di lui, 
immeritatamente, si stà imho bruciando da solo. Bello e singolare - 
però - che mentre ti accanisci a sottolineare che Alex da solo ha perso 
una finale europea per un tiro mandato mezzo metro fuori dalla porta, ti 
preoccupi per le sorti di un Di Vaio che si è sinora mangiato 
l'impossibile e ha collezionato un cofano di goal sbagliati che 
basterebbe per 10 anni. 
Questo dimostra il non-accanimento ed il non-preconcetto?
Ci riesce molto poco imho.
Ciao.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Pioggia io sarò, per toglierti la sete e sole salirò,
per asciugarti bene..vento arriverò, per poterti accarezzare
ma se vuoi, se tu vuoi...tra fango e neve, fango e neve impazzirò"

Sarebbe considerato un ciclista comunque formidabile ?
Te lo ripeto, č un concetto risibile.
Vi siete fissati e alimentate la vostra stessa idea filtrando a dovere
tutto ciň che non serva allo scopo.

Rilevo che nelle sfide decisive, che assegnano i trofei, un giocatore di
Per esempio Juve-Parma del 2000 era una partita fondamentale per la
classifica finale e Del Piero segnò il gol vittoria nonostante una
lunga astinenza (ma non di assist).
Juve-Roma del 2001 era stata decisa sin dai primi minuti da Del Piero
e Zidane (poi ci pensò VDS...). Era la partita chiave, il culmine
dell'inseguimento, fallirono in molti ma lui segnò. Poi altre
circostanze portarono a mettere in secondo piano le prestazioni dei
fenomeni e presunti tali.
Juve-Milan 2002... non te li ricordi gli assist? E' stata la partita
che ha ridimensionato il Milan in campionato e ci ha fatto recuperare
punti in classifica portandoci poi in testa nella domenica successiva
contro il Torino. Gol di tacco, per gradire.
Il gol su rigore nel finale di Inter-Juve?
La prestazione di quel giorno? Il miracolo di Toldo su tiro di
sinistro da fuori area?
Juve-Roma e Juve-Brescia di quest'anno sono state determinanti per
l'assegnazione dello scudetto e lui ha fatto ampiamente il suo dovere.
Dov'erano i suoi compagni di squadra?
E tutto il resto.
Ma dico... gli altri fenomeni che non subiscono leggende metropolitane
segnano un gol in ogni partita importante?
Tu questo vuoi. Pretendi un giocatori nettamente al di sopra di ogni
altro. Ma perchè.... chi non è stra-primo nel mondo con netto scarto
su chiunque ti fa schifo?
Le partite importanti non sono esclusivamente le finali e comunque sia
anche fossero mi sembra che per lui si ragioni contando i peli e per
altri si taccia. Per sostenere la tua tesi (che è di molti,
soprattutto non-juventini) ci sarebbe bisogno di molti piu' dati di
fatto... che però non esistono.
Tra l'altro nella finale di machester mi sembra che Del Piero non sia
stato peggiore dei suoi compagni di reparto, anzi, è l'unico che ha
dato impressione di poter fare qualcosa. Il Milan giocò meglio a
centrocampo e vinse meritatamente seppur ai rigori.
Che dire degli altri juventini che non vengono tacciati di sbagliare
le finali?
Poi che razza di concetto sarebbe? A me sembra realmente ridicolo,
senza offesa. Mi sembra che lo rinnoviate come una specie di eredità
sociale. Siccome si è sempre detto che esiste allora esiste. Ma in
sostanza sarebbe basato su cosa?
Ripeto, i dati di fatto non giocano a favore di questa teoria.
Che dovremmo dire di Maldini e Baresi?
Stravincenti col Milan e perdentoni in nazionale... che significa? Non
sono capaci di esprimersi al meglio quando si vestono di azzurro?
La nazionale è stata per lungo periodo filo-milanista ma non ha mai
ottenuto risultati adeguati al blasone dei giocatori. Dai, perchè non
tiriamo fuori teorie evoluzionistiche per descrivere la situazione?

 innominabile e stregato.
Stai pure certo che con allenatori come Lippi difficilmente si verificano
situazioni del genere.
--
DPPSJ #052


 dato impressione di poter fare qualcosa. 
Invece si sta creando un altra leggenda....DP ha giocato male persino la
finale di Manchester,il che è davvero paradossale!Se lui ha giocato male
quella sera cosa dovremmo dire di almeno metà degli altri giocatori scesi
in campo??
--
DPPSJ #052


 cosa oramai nota. ;)
Io molto più modestamente ho invece chiamato Alex il mio gattino!;)


 Io molto più modestamente ho invece chiamato Alex il mio gattino!;)
^___^
Brava Marina!!
-- 
kusjes 
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

esclusa) TUTTE le finali.
senza di lui quelle finali erano miraggi.

come diceva Totò.
errore, o non hai letto il 99% dei post che difendono Del Piero o non
pensi ciò che scrivi.
il 99% difende Del Piero giocatore, ma ammette che la prestazione
dell'altra sera non sia stata all'altezza (io ho dubbi anche in
questo, ha giocato malissimo l'inizio di secondo tempo, nel prima non
aveva per niente demeritato).

 in campo??
Qua non sono d' accordo.
Del Piero, anche per l' assenza di Nedved, avrebbe dovuto fare di più in
quella finale. Poi Del Piero è uno degli uomini che possono decidere la
sorte delle partite... è normale che in partite come quella di Manchester ci
si aspetti di più da gente come lui e chessò Shevchenko che da Conte,
Birindelli o Kaladze( con tutto il rispetto per loro...)
Insomma imho la scusa che anche molti dei giocatori in campo non hanno
giocato una gran partita non regge...

 ha scritto nel messaggio
news:ojhhDB.A....@idam.kicks-ass.net...
Sicuramente Del Piero non è la Juve però bisogna non dimenticare che
attualmente ne è il leader indiscusso.
Secondo me la società tiene presente del fatto che Alex oltre ad essere un
giocatore in campo lo è anche fuori dal campo: è una persona seria,
intelligente, sa parlare (a differenza della maggior parte dei giocatori) e
rispecchia la serietà della società stessa.
Del Piero prende troppi soldi? Sono d'accordo. Bisognerebbe ridurre lo
stipendio di tutti i giocatori di un ordine di grandezza almeno. Però i
soldi spesi per Alex la società li riprende su con gli sponsor. Chi le fa le
pubblicità?
Tutto questo secondo il mio modesto parere.
Un saluto a tutti e sempre Forza Juve.
Ciao, Antonio.

 Io molto più modestamente ho invece chiamato Alex il mio gattino!;)
E' parente del mio, allora: si chiama Pinturicchio! :)
Saludos,
Amarok

 ha scritto nel messaggio
news:AEv3s.A....@idam.kicks-ass.net...

Ah, ok ...
Riassumendo: vince solo Del Piero, e perde tutta la squadra.
Ottimo.

Ottimo.
Difficilmente otterrai qualcosa facendo muro contro muro.
Prima sostieni una tesi poi qualcuno ti risponde e tu passi
all'estremo opposto per ripicca.
Non credo che chi ti ha risposto volesse farti cambiare religione,
casomai voleva farti notare alcune incongruenze.

 titolare.
Ho ripreso solo alcuni dei concetti da te espressi nel post, che mi pare
riassumano il tuo pensiero.
E mi pare traspaia (come tuo solito) la volontà di lanciare una provocazione
per discutere seriamente di una questione che ormai sta diventando quasi un
tormentone, ossia l'importanza di Del Piero per la Juventus.
Io sono convinto che certe difese del giocatore troppo fideistiche, facciano
più male che bene alla sua immagine, ma, a differenza di te, ritengo che DP
sia fondamentale in questa juve, soprattutto come carisma e come "memoria"
di una mentalità vincente che praticamente deve far parte del corredo
genetico della Juventus.
E dico questo anche se sono con te nel dire che per me viene prima la
Juventus e poi chi indossa la maglia, per cui non ritengo esistere uno o più
giocatori insostituibili per il sol nome che portano.
Però converrai con me che ogni grande squadra e ogni grande ciclo ha sempre
avuto i suoi giocatori "cardine", le bandiere, e questo è stato valido anche
da noi: da Boniperti a Bettega a Vialli, la juve vincente ha avuto sempre un
giocatore diciamo più rappresentativo e carismatico rispetto agli altri.
Ecco io penso che Del Piero abbia questa dote, e in fondo sia il giocatore
che "lega" lo spogliatoio, che si senta in campo nei momenti difficili e
delicati.
Tu parli di alcune sue prove negative, specie gare fondamentali e finali.
Molti sul punto ti hanno risposto, io mi limito a dire che nelle varie
finali perdute, DP era assente in parte a Monaco (ed anzi il suo ingresso ci
diede qualche speranza di rimonta) e si infortunò ad Amsterdam, per cui
l'unica prova intera da lui disputata in condizioni fisiche buone sia stata
quella di quest'anno, dove però non credo sia andato malissimo.
Un pò tutta la squadra mi è sembrata appagata dallo scudetto e dalla impresa
con il Real Madrid, il Milan era più affamato, ma a ben vedere ha pesato di
più l'errore di Montero nei rigori che l'eventuale prova opaca di DP (che
cmq per me fu sufficiente).
Certamente è cambiato il suo modo di giocare, oggi gioca con maggiore
maturità, con maggiore concretezza, mentre prima era più istintivo, più
fantasioso e per ciò spesso ci esaltava con giocate davvero da cineteca: ma
non dirmi che ancora oggi certi suoi numeri non si vedono.
Probabilmente non è sul piano tattico un giocatore insostituibile in senso
assoluto, ma questo credo dipenda dalla duttilità degli schemi di Lippi e
dalla panchina lunga che ci da diverse soluzioni possibili, tanto che nello
scorso campionato la sua assenza per infortunio non condizionò negativamente
la squadra.
Ma questo non significa affatto che la Juve senza Del Piero sia più forte:
altri saranno certamente molto forti e bravi, però, consentimi, Del Piero è
uno dei pochissimi alla Juve, e nel campionato italiano in genere, che
qualcosa la può inventare in qualsiasi momento, e ne cito una soltanto, che
attualmente io ricordi: il pareggio con il Parma nella scorsa stagione.
Quindi nessuna difesa preconcetta del giocatore, da parte mia, se dovesse
giocare male a lungo, meglio in panchina, ma una sporadica partita non
brillante non può divenire il pretesto per attaccarlo, del resto siamo
ancora in precampionato.
-- 
Salutations du Capitain Nemo - Fondateur du club "Les amis de Véronique" -
Carte n. #007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Le football paraît illogique, mais il a toujours sa logique."
(Jean Pierre Bonipertì)

 moderno del turn over e dei 60 impegni stagionali.
Su questo sono molto d'accordo con te.
Imho in una squadra non ci dovrebbero essere titolari fissi, ma in ogni
partita bisognerebbe schierare chi č piů adatto, a seconda del modulo
che si usa, degli avversari, delle condizioni dei giocatori, ecc...
--
Ciao, Miky                   |    FORZA JUVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
***********27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA***********
Tessera #059 DDPSJ

Ottimo.
no, Del Piero fa parte della squadra, vince la squadra e perde la
squadra, ma è innegabile che l'apporto positivo del giocatore in
questione sia di gran lunga superiore alle prestazioni negative che,
invece, vengono sempre indicate come la normalità, mentre l'eccezione
diventa ciò cjhe fa di buono.

malissimo!
Quello che si contesta è che si parte da una partita sbagliata per
teorizzare l'inutilità, o peggio, di Alex. È questo che non va...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) 
(")_(")    Cara Licia Colo', NOI NON SIAMO TUOI AMICI. (I delfini)