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Titolo: piano e vicini

Da 4 anni ho cambiato casa per abbandonare il condominio e i vicini ostili
al pianoforte. Speravo di aver trovato pace, perkè ora ho solo dei
coinquilini al piano terra, molto buoni e comprensivi, ke non mi hanno mai
fatto problemi di alcun genere anke se studio in orari poco accettabili.
Neanke quelli dei palazzi adiacenti al mio si sono mai lamentati. Ma da un
anno a questa parte la vekkiaccia del palazzo di fronte mi sta letteralmente
facendo uscire di testa. Si mette alla finestra e inizia ad urlare ke le
rendo la vita impossibile, ke deve riposarsi il pomeriggio, ke le faccio
venire il mal di testa.... anke studiando con una sordina a tre strati!
Siccome il c3 *silent* mi arriverà solo fra qualke mese, quello ke vorrei
sapere, se qualcuno ne ha idea, è se posso ignorarla o se lei, pur non
abitando nel mio palazzo, ma di fronte, dall'altro lato della strada, ha
qualke diritto di urlare contro di me.
Grazie.
Tempi duri per i pianisti.
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
l'occhio attento e
l'orecchio vigile
trasformano le
più piccole scosse
in grandi esperienze
W. Kandinsky

E tu fregatene! Preparati un repertorio basato su:
-Chopin: Polacca in la magg. , Polacca in do# min, ecc.
-Beethoven: sonata "patetica" (solo il I mov. ), "chiaro di luna" (solo il
III mov.)
-Brahms: Ungarische Taenze (tutte, versione a 4 mani)
-Scott Joplin: vari ragtimes da scegliere tra i più caciaroni
-un po' di sano free jazz (quello in cui di danno i cazzotti alla tastiera,
per intenderci)
hahaha!
Scherzi a parte, è scritto in qualche luogo del codice civile (non ricordo
esattamente dove, comunque nel libro sulla proprietà) che le immissioni (di
gas, rumori, suoni nel tuo caso) da parte tua nelle proprietà circostanti,
devono essere tollerate dai vicini nella misura in cui sono indispensabili
all'attività produttiva. E' il principio per cui non puoi andare ad abitare
vicino a un altoforno e poi rompere i XXXXXXXX perchè fa casino giorno e
notte. Nel tuo caso però l'"attività produttiva" non era preesistente (non
sei arrivata prima tu della vecchia), per cui il caso si complica un poco.
La vecchia può far valere il suo diritto alla salute provando che suonando
dal palazzo di fronte le ledi i nervi, ma la cosa è abbastanza difficile.
Nel frattempo (sono un musicista anch'io, non un XXXXX di avvocato)
ti rinvio al suggerimento di cui sopra.
Auguri e abbasso i rompicoglioni!!!
firmato : Lo Sceriffo

 qualke diritto di urlare contro di me.
No, assolutamente, se no superi i limiti imposti dalla legge (mi pare 
55dB di notte, e 70 di giorno, ma è meglio controllare da qualche 
parte). Non ho articoli di legge da citare (prova a chiedere su 
it.diritto.condominio), ma se non vivete nello stesso condominio, non 
può dire proprio niente.
Se ti interessa, cmq, ho appena sentito il mio avvocato per una 
questione di condominio... :-)
(ankora per poko, per poko... poi, fra un anno e mezzo, semi-libertà!))
Il Lo Cascio, tempo addietro, ha risolto una questione simile, ma 
all'interno del condominio, in maniera brillante.
Però sta' attenta a non finire dal pretore: potresti avere 
l'interdizione eterna al pianoforte su tutto il territorio nazionale...
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Ah, ricordati: in un momento di isteria della vekkiaccia, affacciati e 
contro-gridale che il governo sta cercando di ridurre le pensioni, e, di 
conseguenza, i pensionati. E che tu conosci un po' di gente all'INPS, 
per esempio Victor L'Eliminatore. Scommetto che riuscirari a tacitarla. 
E senza sordina.


 wrote:
<> quello ke vorrei sapere, se qualcuno ne ha idea, è se posso
ignorarla o se lei, pur non
<> abitando nel mio palazzo, ma di fronte, dall'altro lato della
strada, ha qualke diritto di urlare contro di me.
Partendo dal presupposto che sei pianista QUINDI hai ragione (a
qualunque ora del giorno e della notte anche se stessi dentro un
ospedale :-P), aggiungendo pure che chi ascolta Prokof'ev ha diritto a
suonare nelle orecchie di chiunque, direi che sono d'accordo con
Paolo: se è di un altro condominio non ha modo di darti fastidio.
Mi viene in mente un dialogo che lessi in un libro di inglese alle
scuole medie: si parlava di un ragazzo che suonava il sax e dei suoi
amici e quando l'intervistatore immaginario ha chiesto al giovanotto
se la mamma non fosse infastidito dalle prove costanti con lo
strumento, questi candidamente rispondeva: "No, e in ogni caso lo
suono solo quando lei dorme!"
Alle cose che ha suggerito The Scheriff io aggiungerei anche i
concerti di Ravel (beninteso, procurati un orchestra) e il concerto in
Fa di Gershwin. Se non bastassero, e se neanche le minacce legislative
contro pensioni e pensionati avessero un qualche effetto, ricorda c'è
sempre la sonata n° 2  di Chopin... :-P
Evita accuratamente gli studi di Scriabin, se ne potrebbe innamorare e
qualche volta potrebbe citofonare alle tre di notte per chiedertene
uno o per chiederti l'interpretazione di Corea.
Albert Herring (Roberto Oddo)
albert....@katamail.com
icq# 59809830
"La versatilità m'era necessaria:
ero multiforme per calcolo,
incostante per gioco.
Camminavo su un filo.
I corsi che avrei dovuto seguire
non erano quelli d'un attore,
ma d'un acrobata."
M. Yourcenar, "Memorie di Adriano"

 anno a questa parte la vekkiaccia del palazzo di fronte mi sta letteralmente
non parlare male dei vekki, potrei offendermi :))
Hai provato ad isolare la stanza in kui suoni?
Pare ke strati di materiale isolante sulle pareti e finestre con doppi 
vetri facciano mirakoli...
Ciao 
ps
ho usato anch'io le "k" perchè dicono che per aiutare una persona in 
difficoltà bisogna mettersi sul loro stesso piano (forte?).
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 uno o per chiederti l'interpretazione di Corea.
Comecosaquandodoveperché?
Corea ha interpretato Scriabin?
Spara tutto (con sordino)!
Ciao, e grazie
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]

 wrote in message
8us1hr$45d$1...@serv1.albacom.net...

Mi sembra poi che la legge precisi degli orari in cui non è possibile fare
rumori "molesti" :-))))) Puoi fare quello che voui dalle 8 alle 13 e dalle
15 alle 23.
Ciao, Marco

 wrote:
<> Corea ha interpretato Scriabin?
Sì, non so in disco, ma dal vivo interpreta spesso gli studi e in
maniera deliziosa. Non dubito che abbia anche inciso, la sua attività
è così vasta che forse qua e là in qualche recital trovi qualcosa, non
credo integrali o cose del genere. In realtà chi si è dedicato di più
alla classica è stato Jarrett (splendide incisioni della barocca,
soprattutto ricordo una meravigliosa esecuzione di sonate per viola da
gamba e clavicembalo (alla viola da gamba un "certo" Kashkashian,
magari l'hai anche sentito nominare :-P). Per Corea mi devo informare
ma magari se sei in una città meno provinciale di Palermo ottieni più
informazioni tu che io... :-)
A presto!!!


dal palazzo di fronte le ledi i nervi, ma la cosa è abbastanza difficile.
a questo punto, sospetto, tutto il quartiere potrebbe accusare la
vecchia di lesioni ai nervi per le urla dalla finestra...
Tito

io mi ricordo che su questo NG c'era sicuramente un avvocato, secondo me il
parere (spero gratuito) potrebbe darlo lui. Io ho una nipote diplomata in
flauto che "disturba" un vicino che la minaccia spesso.
E.

magari l'hai anche sentito nominare 
Kim Kashkashia, assolutamente donna, è forse seconda al solo Bashmet.
sicuramente una violista eccezionale
Tito

............

 Grazie.
Direbbe Alberto Sordi: AMMAZZA LA VECCHIA, ZUM ZUM !!
Ma seriamente mi pongo una domanda:
Come  fa questa signora anziana a sentire il pianoforte dal palazzo di
fronte tenuto conto che non essendo estate non si tengono nemmeno le
finestre aperte ?
Non sono avvocato, ma di diritto me ne intendo (sono commercialista) e
secondo l'art. 844 c.c. il proprietario del fondo non può impedire i rumori
se questi non superano la normale tollerabilità.
Questo limite è apprezzato discrezionalmente dal giudice, con riferimento
non al fatto che i rumori possono essere molesti in modo specifico per una
singola persona, ma come media di tollerabilità generale.
Pertanto credo che se si lamenta solo una persona di tutto il vicinato,
penso che tu possa stare tranquilla tenuto conto anche del fatto che se tu
facessi molta confusione si lamenterebbero i condomini del piano di sopra e
quelli adiacenti al tuo appartamento.
Spero di esserti stato utile
 Ciao,
Duccio

 wrote:
<> Kim Kashkashia, assolutamente donna, è forse seconda al solo
Bashmet. sicuramente una violista eccezionale
Ops, è doloroso trovarci d'accordo su tutto tranne che sul "piccolo"
dettaglio che si tratta di una donna e non di un uomo :-(
Gasp, uffa, non ho mai visto una sua foto e Kim è nome sia maschile
che femminile... sob ora Frac3sca mi dà bacchettate... (non credo
archettate...)
Però concordo: e' (_assolutamente_) unA violistA eccezionalA, cui
chiedo umilmente perdono per aver immaginato... ehm cioè ecco sì
desinenze diverse #^__^#
Ecco, anche oggi ho imparato una cosa nuova... e pare anche abbastanza
importante: distinguere i maschietti dalle femminucce... :-P Andando
avanti così avrò presto in mano le chiavi della saggezza...
P.S. Già che ci siamo, chiederei, per evitare confusioni ulteriori del
sottofirmatoelettronicamente, al M° Maschio di specificare attributi
apposizioni e desinenze, perché se non la vedo in fotografia vado
incontro ogni volta a non improbabili equivoci...


Kim Kashkashia
Kim Kashkashian. visto che volevo essere preciso...
T

 M° Maschio 
intendi... Elisabetto?
Tito

 wrote:
<> > M° Maschio 
<> 
<> intendi... Elisabetto?
<> 
Proprio lui, ecco, grazie!
Sai, il nome č poco comune tra gli uomini :-P
Albert Herring (Roberto Oddo)
albert....@katamail.com
icq# 59809830
"La versatilitŕ m'era necessaria:


qualke diritto di urlare contro di me.
Non so dirti se urlare o meno dalla finestra sia una attività consentita
dalla Costituzione o dalle Leggi italiane, però so qualcosa sui rumori
essendo passato per una questione del genere. Non si trattava del suono
di un pianoforte ma di quello di una batteria di motori per  dei
frigoriferi di un supermercato e io, insieme ad altro inquilini,
facevamo la parte della vecchia signora.
Quello che potrà fare la signora è rivolgersi all'USL (o ASL o come
cavolo si chiama adesso) e chiedere una verifica dei livelli di rumore
prodotti dal tuo pianoforte. Se essi superano i valori prefissati dalla
legge, nelle condizioni previste dalla legge, sei obbligata a metterti
in regola. MA, vista l'esperienza personale posso tranquilizzarti in
quanto:
1. la signora ci metterà un anno per capire quello che deve fare
2. Le USL (o ASL) non dispongono di misuratori di rumore che diano gli
LAeq così come prescrive la legge
3. Se anche ce l'avessero non sanno neppure come accenderli.
Quindi dovresti stare tranquilla fino al 2004.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 finestre aperte ?
Te lo spiego subito:
1. tra casa mia e la sua non passa la tangenziale di Bologna ma una stretta
strada del centro storico, interdetta al traffico automobilistico (anke
perkè ci si accede solo da alcune scalinate)
2. lei, ha come parete una vetrata, proprio di fronte alla mia finestra
3. probabilmente, non avendo altro da fare, si concentra


 Quindi dovresti stare tranquilla fino al 2004.
Ah, beh, per quella data spero si decida ad arrivare il nuovo strumento di
tortura!
Grave errore kiudere gli ospedali psikiatrici.



come sei diventato buono, eh?
prometto ke il mio primo violoncello lo comprerò da te :-)


 sicuramente una violista eccezionale
(sezione staccata di novella2000)
Ma č (stata?) sposata con Kremer?
(ho sentito pareri molto controversi su questa questione)
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
l'occhio attento e
l'orecchio vigile
trasformano le
piů piccole scosse


 hahaha!
Meglio: un bel po' di sano Prokofiev! (Ke, dalle reazioni, deduco non sia
molto gradito alla arpia)
(va bè ke quella non capisce un tubo, sarebbe lo stesso sia ke le facessi un
integrale dei notturni sia ke mi mettessi a suonare i cuverc delle pentole)
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
l'occhio attento e
l'orecchio vigile
trasformano le
più piccole scosse


simpatike misurazioni prima di piombarmi il pianoforte?
Si, perché la legge stabilisce delle soglie oltre le quali i rumori sono
considerati molesti. Quindi o un rumore è talmente forte da essere
evidentemente sopra soglia oppure deve essere misurato. Per quella che è
stata la mia esperienza con i compressori del supermercato sotto casa si
può provare fastidio anche per rumori ben sotto la soglia, ma non c'è
nulla a cui appellarsi.
Se ti arrivassero i vigili in casa per farti smettere di suonare (non
credo proprio) chiedi che venga verificato e misurato il livello del
suono.


 
Yes, la violista é stata sposata a Kremer perň non mi ricordo piů che
viola suona :(


 
Io sono sempre stato buono e poi che ci vorresti fare con un
violoncello, tirarmelo sul groppone???
Ciao :))


 desinenze diverse #^__^#
Vero. Ed è anche simpatica. (E secondo me è meglio lei di Bashmet...)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
_____________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
Vendesi: Viola lombarda del XIX sec., 405 mm, in ottime condizioni.
Accordata di recente.
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu

 facendo uscire di testa.
In materia, oltre all'art. 844 c.c., che però la giurisprudenza ha ritenuto
di contenuto più ristretto della tutela realmente spettante al diritto alla
salute dei condomini, hanno rilievo la L. 26.10.1995 n. 47 (legge quadro
sull'inquinamento acustico), il d.P.C.M. 1.3.1991 nonché il d.P.C.M.
14.11.1997 che determinano i limiti massimi di esposizione al rumore negli
ambienti abitativi e nell'ambiente esterno.
Il tema è però troppo ampio per poterlo trattare in questa sede e coinvolge
anche aspetti penali (art. 659 c.p. che espressamente parla di disturbo
delle occupazioni e del riposo delle persone mediante abuso di strumenti
sonori e che punisce tale contravvenzione con l'arresto fino a tre mesi o
l'ammenda fino a Lire 600.000); dal momento che da un punto di vista
professionale mi è accaduto di dovermene occupare diverse volte, presto
pubblicherò un articolo specifico sul sito giuridico 
www.foroulpiano.it
.
Cordiali saluti.
--
Avv. Domenico Lobuono - Trieste
avv.l...@libero.it
www.foroulpiano.it
ICQ # 74281872

 Tempi duri per i pianisti.
l'hai detto! soprattutto per quelli che si sentono dire:
"Bella questa sonata di Scarlatti!
 Mi dica i tempi!"

 l'interdizione eterna al pianoforte su tutto il territorio nazionale...
Che esagerato!
Sempre esagerato con le donne :)))))))
*sss
Cristina

 E senza sordina.
Lo vedi?
Anche con le vecchiette sei cosě :)))))))))
*s
Cris.

Neanke>>>>>>
WWW!!!!
Brava Irene, vedo ke anke senza studiare la mia grammantassi 6 sulla
buona strada: ti consiglio d abbreviare ancora ricorrendo a "xké, xň,
etc..."  ed ai numeri (1 invece di un, uno ed una), ma, insomma,
prometti bene!
LUX

 l'interdizione eterna al pianoforte su tutto il territorio nazionale...
Solo sul territorio nazionale? Io pensavo anche... "nell'Universo e in altri
siti"!


 prometti bene!
A dire la verità le k oltre ke utili le trovo anke simpatike. E le uso più
ke altro per abbreviare i tempi, ma se dovessi mettermi a pensare ai x e ai
numeri mentre digito, ci metterei più tempo.
E poi quei segni lì e gli arabi mi sembrano fuori ambito, per ora!
Ciao maestro :-)


Tito
concordo totalmente, credo sia a S. Cecilia questo venerdě con Robert Levin
al pianoforte!
Florestano

 alle 8 ore :-))
Forse se non la irritavi suonando 6 ore di giorno di notte dormiva...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)







 Sempre esagerato con le donne :)))))))
Alla celebre arpista di Verona sembra sia successo cosě...
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 altri siti"!
Ci sono dei buontemponi che stanno vendendo dei lotti di Luna. Vuoi che 
non ci trasferiscano per primi i pensionati?
(Ehi, l'idea non è malvagia: mancando l'atmosfera, i suoni non si 
propagano nello spazio aperto. E chi li disturba?)
ciao,






 Sempre esagerato con le donne :)))))))
Alla celebre arpista di Verona sembra sia successo cosě...
paolo


 altri siti"!
Ci sono dei buontemponi che stanno vendendo dei lotti di Luna. Vuoi che 
non ci trasferiscano per primi i pensionati?
(Ehi, l'idea non è malvagia: mancando l'atmosfera, i suoni non si 
propagano nello spazio aperto. E chi li disturba?)
ciao,


A dire la verità le k oltre ke utili le trovo anke simpatike.
le trovate veramente così simpatiche?! Ricordo i primi tempi che leggevo
Lux, mi veniva una secchezza psicologica alle fauci...
Florestano

Lux, mi veniva una secchezza psicologica alle fauci...
scusate, intendevo psicosomatica, il messaggio è partito prima del tempo!
saluti,
florestano

> Forse se non la irritavi suonando 6 ore di giorno di notte dormiva...
Purtroppo per la mia tecnica non ho mai suonato 6 ore giornaliere, per
abitudine.... solo per ripicca :-)
--
-----------------------------------------------------------------
(il direttore del conservatorio al pianista candidato:)
- Bella questa sonata di Scarlatti!
  Mi dica i tempi!
--------------------------------------------------------------------------

>Lux, mi veniva una secchezza psicosomatica alle fauci...
[il primo quoting "con correzione" della storia di IAMC!!!]
Anke a me fanno girare alkuanto i coglioni, ma un konto è Peres - ke
ho incrociato per kualke minuto al seminario di pierbulé, gran
personaggio (Lux, non pierbulé! ^^) - un conto è se lo fa la dolce
Irene! Quod licet Jovi... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panka la kapra krapula,
 dopo la krapula la kapra krepa».
(Vinix the Gurux)

saluti,
Dev' esser 1 malattia rara: nella mia Ency medica nuncč!
LUX

dovevi scrivere "sekkezza", cosě eri in tema :)))
ottima!!
mi sbaglio o č contagiosa? Io ricordo che Irene scriveva "normalmente" sono
a poco tempo fa... :-)
salutoni!
Florestano

Irene! Quod licet Jovi... ;-)
beh, cos'è tutta questa confidenza?! :-)
e, visto che ci siamo, a quale seminario di Boulez ti riferisci?
ciao, Florestano


Non č ke scrivevo normalmente, scrivevo sempre cosě, ma ora ho disabilitato
il controllo ortografico.
Ma se č un problema cosě grave posso anke impegnarmi e mettere tutte le ch.
Tuttavia visto ke i miei interventi sono abbastanza limitati mi pare ke si
possa sopportare... o no?
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
l'occhio attento e
l'orecchio vigile
trasformano le
piů piccole scosse
in grandi esperienze
W. CHandinsCHy

 Spara tutto (con sordino)!
In " Originals" :
Prelude #4 op. 11
prelude #2 op. 11
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

e, visto che ci siamo, a quale seminario di Boulez ti riferisci?
quello del 13 Nov alle 16.00 al Teatro Strehler di Milano.
LUX

 prelude #2 op. 11
Allora mi sa che sono gli stessi che ho ascoltato quest'anno in un suo
concerto! ( e infatti, quando ho comprato il libro dei 24 Preludi op. 11, ho
iniziato a leggere proprio questi due, ricordando vagamente qualcosa......)
sempre debitrice al caro Eugenio
panchi

LUX
mi puoi raccontare qualcosa? Accetto tutte le "k" che vuoi... :-)
florestano

W. CHandinsCHy

 sempre debitrice al caro Eugenio
ma non potete farmi arrossire in pubblico!!!
:)


 :)
ma io lo faccio apposta!!!! :-P   ciao!
panchi

creando un effetto di ritardo
X quella ke è stata la mia esperienza al Seminario di Pierre Boulez
del 13 l' effetto del live electronics non è solo il ritardo.
X il suo brano "Anthemes 2" Boulez ha impiegato un violino solo il cui
suono viene inviato ad un elaboratore elettronico (in pratica un PC
programmabile) dove può essere sottoposto a diversi trattamenti: il
FREQUENCY-SHIFTING è una semplice trasposizione, cioè immagino voglia
dire l' abbassamento o l' innalzamento della frequenza di una nota,
così ad es uno strumento particolarmente indicato x le note acute può
trovarsi a produrre delle note gravissime, e viceversa. Il SORT-
FOLLOWER può creare dei riverberi, anke infiniti, o far partire un
certo suono registrato quando l' esecutore fa un particolare accordo
(volendo si potrebbe anke far partire un pezzo della IX di LvB, ma non
era il caso del brano di Boulez in programma). Il Filtro a Pettine
(PEIGNE) può rimuovere alcuni armonici di un suono, ke magari possono
poi essere mixati con diversa amplificazione all' originale o
spazializzati per conto loro... Dipende solo dalla fantasia del
compositore. E magari dai consigli del suo collaboratore elettronico,
nella fattispecie Andrew Gerzso dell' IRCAM.
Perkè il compositore fa questo? Dalle parole stesse di Boulez: x
creare suoni ke sarebbero impossibili da realizzare solo con lo
strumento tradizionale anke dal + incredibile virtuoso esistente (e
difatti sono suoni molte volte inediti, un po' come certe sculture
moderne ke hanno forme non raffiguranti niente di già esistente): x
dirla con le parole del brillante traduttore ke ha affiancato Boulez
al seminario, x sperimentare "una trasgressione dei limiti dello
strumento".
Il compositore fa così "proliferare" il suono e tale proliferazione
non avviene mai x strade certe e rassicuranti, ma è continuamente
preda dei dubbi.
Questo è quanto, se son riuscito a ricordarmi e se ho capito bene...
Non mi pronuncio se sia Musica o no, se piaccia o no, anke xkè la
faccenda mi sembra irrilevante.
E l' anno prossimo il Festival di Milano Musica sarà dedicato a
Ligeti.
LUX

caro Lucio, ti ringrazio! Sei andato anche al concerto? Se sě, com'era?
Florestano