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Titolo: Gli Operai Tirano a Campare ????

Ma chi l'ha detto ?? Mio padre era operaio e lavorava nei cantieri
navali di Livorno. Nell'anno del signore 1940, quando feci 10 anni,
scoppiò la guerra e non mi pare che in casa fino ad allora ce la
passassimo poi così male.
Mia madre era "casalinga" e non sapeva lavorare. Era scappata di casa
da Volterra, per sposare l'uomo che amava perchè era bello, i suoi non
volevano perchè lei era "patrizia di Volterra" , ma se ne era
innamorata ed ero nato io 5 anni dopo che stavano insieme. Non so come
si erano conosciuti. 
Mio padre era un operaio, forse di quelli che si chiamavano
"specializzati" perchè era maniaco dell'elettricità e dei congegni
elettrici. Lavorava sulle navi in quel settore e questo gli costò
quasi la vita quando affondò la nave da guerra "Duilio" dove si
vantava di aver prestato servizio. 
In casa c'era una radio "Unda" che poi fu sigillata dai fascisti
perchè non ascoltassimo il colonnello Stevens di radio Londra. Ma mio
padre riuscì facilmente a "scraccare" il sigillo e ci divertivamo
interessati ad ascoltare, dopo il famosos accordo sol,sol,mi, la voce
del colonnello che concludeva ogni suo discorso con la frase "...per
la guerra voluta da Hitler, che Mussolini è costretto a subire " !
Io avevo anche la radio a galena e un magnete che mi aveva portato mio
padre. Mi divertivo un sacco. Non andavamo mai al ristorante. La prima
volta che accadde fu dopo l'evacuazione di Livorno bombardata durante
lo sfollamento volterrano.
In casa si mangiava credo bene, finchè non arrivò la carta annonaria a
150 grammi di pane al giorno e via dicendo. Andavamo al cinema ogni
tanto. Compravo l'albo d'oro di Topolino della casa Nerbini di
Firenze. Costava 2 lire. Facevo la scuola elementare pubblica e poi la
media fino al primo bombardamento di Livorno.
Mi ricordo che ci vestivamo decentemente. Io portavo come i ragazzi di
allora, i pantaloni alla zuava, i calzettoni, i guanti di lana fatti
con i ferri da mia nonna (anche lei a carico di mio padre), le scarpe
con le suole chiodate perchè durassero di più. Non c'era riscaldamento
in casa, ma ci difendevamo con gli scaldini e i trabiccoli nel letto,
sopra il quale c'erano almeno 3 coperte. Non mi lamentavo mai e con
gli altri compagnetti, al sabato andavamo a scuola vestiti da balilla
per poi sfilare fino a piazza Cavour e ascoltare il discorso del
federale secondo la prassi.
Automobili ce n'erano pochissime. Mi ricordo un'aprilia del dott.
Campatelli e qualche Balilla 3 marce della Fiat.
Per il resto biciclette e via col vento. C'erano i filobus, stipati
fino all'inverosimile che viaggiavano con la gente attaccata alle
porte per andare e tornare da scuola.
Non sapevo, o meglio non pensavo fino ad allora, ad una vita migliore.
Leggevo molto, anche le poesie e la Divina Commedia che imparavo a
memoria e poi recitavo in piedi su una sedia.
Con i coteanei più o meno ci si divertiva alla meglio. Palline di
gesso per giocare. Carretti costruiti con i cuscinetti a sfere e un
po' di falegnameria, e qualche bagno di mare lungo la costa durante
l'estate.
Mio padre non si è mai lamentato (almeno così ricordo) e neppure mia
madre o mia nonna. Mi sembrava un mondo gradevole. La frutta aveva
sapore, il latte lo portava a casa con un bidone Nello il lattaio. Il
burro durante il razionamento lo faceva mia madre sbattendo il latte
in un fiasco. Sotto casa vendevano il ghiaccio a sbarre e così con
poca spesa avevamo l'idrolitina frizzante ghiacciata quando scoppiava
la canicola e un po' di chianti per gli adulti.
Poi arrivò la guerra. Si scappò a Volterra e lì rimanemmo fino alla
fine. Mio padre rimase separato da noi perchè era a Taranto e tornò
con mezzi di fortuna e a piedi sotto i bombardamenti a Volterra,
ridotto come un ecce homo. Fu abbastanza dura, ma si sopravvisse.
Non so quanto guadagnasse mio padre. Non l'ho mai chiesto, ma quello
che pensavo è che stavamo bene. Forse i desideri erano limitati. I
geloni alle mani per il freddo erano scontati per tutti. Forse
vivevamo come avevano vissuto per centinaia d'anni i nostri antenati.
Non lo so. Non c'erano scioperi (ovviamente dato il regime) e gli
operai lavoravano 9 ore al giorno, compreso il sabato fino a mezzo
giorno. Era stato introdotto il sabato fascista. Forse Mussolini volle
imitare gli inglesi.
Mia madre frequentava altre signore fra le quali la moglie del
dottore, del dermatologo, del professore di latino del liceo Carducci.
Non c'era classismo, almeno apparente o che io mi ricordi.
Poi ci fu il dopoguerra. Mio padre si prese una bella fregatura perchè
la lira era stata svalutata e tutta la sua pensione, quando raggiunse
l'età, bastava appena per vivere perchè la casa era nostra ed era
stata comprata dal nonno materno. 
Arrivai a 18 anni e mio padre aveva trovato un lavoro nel suo settore
alla Genepesca. Guadagnava benino credo, perchè nessuno si lamentava.
I soldi si spendevano per mangiare e per le necessità imprescindibili.
Viaggi li sognavo, ma rimanevo a Livorno.
Non ho mai avuto complessi di colpa per non aver avuto un padre ricco.
Gli operai avevano cominciato a lottare per migliorare la loro vita e,
come dicevano tutti, poco a poco ci stavano riuscendo.
A 23 anni decisi di affrontare l'ignoto. Mia madre e mia nonna eran
morte e mio padre vendette la casa a una zia che lo lasciò dentro fino
alla sua morte avvenuta molti anni dopo. Mi dette metà dei soldi.
Ricordo che erano 180mila lire. Comprai un biglietto di terza classe
su una nave francese e me ne andai a Rio de Janeiro.
Ho raccontato tutto questo perchè ci tengo a dire che per quanto mi
sforzi di ricordare, gli operai non erano scontenti in quegli anni. O
se lo erano, lo erano con grande dignità.  Credo che nessuno di loro
si sarebbe mai aspettato che la seconda carica dello stato gli potesse
"dedicare" la sua nomina.  Quando tornai dal Brasile qualche anno
dopo, ritrovai l'Italia con la TV, con Lascia e raddoppia, con le 600,
con i frigoriferi bombati e con tante altre comodità tipo il
riscaldamento, e le nuove case, anche quelle popolari avevano i bagni.
Anche noi l'avevamo a livorno, ma per scaldare l'acqua si doveva
bruciare legna in una caldaia di rame ed era un'impresa che non si
poteva fare ogni giorno.
La vita era andata avanti anche alle mie spalle. C'era un'aria di
crescita, di valori nuovi, di benessere quasi inaspettato. C'era
entusiasmo in chi lavorava. Dal sud gli italiani erano corsi al nord
lasciando l'antica terra per le fabbriche, per guadagnare di più e per
seguire i consigli di quelli che indicavano una vita migliore. E così
fu.
Piano piano, di sciopero in sciopero, di dimostrazioni in
dimostrazioni, molti si avvolsero nelle bandiere rosse siglate che
venivano dall' europa orientale. Ma gli italiani erano più preoccupati
a far soldi che a farsi convincere dalle ideologie. La ricchezza
aumentava ogni giorno. Le automobili degli scaricatori del porto di
Livorno erano le più belle di quelle dei "dottori" negli anni 60.
E questo deve essere vero, perchè tranne i politici direttamente
interessati, i comunisti non hanno mai avuto il potere politico in
mano durante la prima repubblica.
Poi cominciarono i casini. Gli scioperi, le lotte sociali e via via
fino alle brigate rosse, agli assasinii politici, ai caroselli della
Celere e tutto il resto.
Al tempo di mio padre gli operai non si sentivano nè demoni nè dei.
Erano gente che lavorava, forse un po' troppo, ma che amava la
famiglia, il lavoro e faceva studiare i figli. Non era necessaro a
loro l'altare sacrificale dove adorare il dio operaio o il dio lavoro.
Questo sacro intangibile rispetto, mio padre non se l'è mai neppure
sognato e son sicuro che ha vissuto meglio dei nostri contemporanei di
potere operaio, di disobbedienti, di no global, di rivendicatori di
diritti o doveri,  per i quali non c'è bisogno di nessuno che sventola
le bandiere rosse o che brucia altre bandiere per poi arrivare all'
offertorio pubblico dedicato agli operai come ha fatto il presidente
del senato. Son sicuro che mio padre nè i suoi amici di allora
l'avrebbero mai desiderato o sognato. E gli impegati allora? I medici,
gli infermieri, gli architetti, gli urbanisti, gli intellettuali, la
gente del teatro e del cinema, i musicisti etc. etc, chi li dovrebbe
gratificare ? Mio padre non adorava il dio operaio nè lo disprezzava.
Viveva la sua vita e non ha mai accettato il regime fascista al quale
non è mai stato iscritto, dimostrando che si poteva sopravvivere anche
senza arrivare a quei compromessi. 
Peccato. Un operaio mi ha dato la vita e i suoi discendenti, non per
colpa loro, l'amareggiano in tarda età. Forse è troppo tardi per
vergognarmi di essere figlio di un operaio e forse non lo voglio
neppure. Però qualcosa è riuscito a rendermi antipatica la classe
operaia. Vorrei rivedere un mondo come lo vidi da bambino, ma so che
non è possibile. Eppure gli scrittori, gli scienziati, gli
intellettuali, tutti quelli che non hanno i famosi calli alle mani, mi
sembrano uguali agli operai. Sarà una brutta abitudine che ho preso da
piccolo. Evidentemente se oggi hanno bisogno dell'offerta sacrificale
del presidente del senato, qualcosa è cambiato. Spero non sia in
peggio.
Saluti
Seneca


della camera. Son sicuro che mio padre nè i suoi amici di allora
l'avrebbero mai desiderato o sognato. E gli impegati allora? I medici,
gli infermieri, gli architetti, gli urbanisti, gli intellettuali, la
gente del teatro e del cinema, i musicisti etc. etc, chi li dovrebbe
gratificare ? Mio padre non adorava il dio operaio nè lo disprezzava.
Viveva la sua vita e non ha mai accettato il regime fascista e
tantomeno si iscrisse al partito, dimostrando che si poteva
sopravvivere anche senza arrivare a quei compromessi. 
Peccato. Un operaio mi ha dato la vita e i suoi discendenti, non per
colpa loro, me la rendono amara in tarda età. Forse è troppo tardi per
vergognarmi di essere figlio di un operaio e forse non lo voglio
neppure. Però qualcosa è riuscito a rendermi antipatica la classe
operaia. Vorrei rivedere un mondo come lo vidi da bambino, ma so che
non è possibile. Eppure gli scrittori, gli scienziati, gli
intellettuali, tutti quelli che non hanno i famosi calli alle mani, mi
sembrano uguali agli operai. Sarà una brutta abitudine che ho preso da
piccolo. Evidentemente se oggi hanno bisogno dell'offerta sacrificale
del presidente della Camera , qualcosa è cambiato. Spero non sia in
peggio.
Saluti
Seneca

"Seneca" <sen...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
Ma chi se ne frega di Nello il lattaio!
E metti l'OT, imbecille!


Benedetto Zaccaria

 passassimo poi così male.
-Cut-
Complimenti............
don Bartolo

 passassimo poi così male.
du' maroni
Z

 ha scritto nel messaggio
news:r8fb52pc0rrhtidk2...@4ax.com...

taci anche tu, almeno per un'ora, eh
Sennò ti sparo 24 mega con tutta la storia della mia famiglia dalla guerra
dei Trent'anni a oggi
Z

 passassimo poi così male.
Parlare di operai nel 006 alla Camera lo trovo molto anacronistico e un po' 
fazioso.
Sarebbe stato meglio smetterla con queste ridicole contrapposizioni che
alimentano solo odio politico contro il ceto medio.

 alimentano solo odio politico contro il ceto medio.
Una domanda: una maestra elementare di una scuola pubblica, oppure (per
rimanere IT) un violino di fila della Scala fanno parte del ceto medio?
Solo per citare due categorie professionali colpite dalla politica del
governo Berlusconi (che di odio politico ne ha alimentato a bizzeffe).
Oppure il ceto medio sono solo i notai, i grossi commercianti, gli
avvocati di grido?
Stante che non esiste più di fatto una aristocrazia, il ceto medio è
medio rispetto a che cosa?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

dei Trent'anni a oggi
Io poi passo a quella dei DeSanctis Bertucci Pizzicanti Galli&
Fonseca, appena dopo Adamo.
Della serie : vediamo chi ce l'ha piu' lungo?
Benedetto Zaccaria

Standing ovation!!!! Mitica!!!!
d

medio rispetto a che cosa?
Mi sa che sei rimasto all'aristocrazia operaia, quella dei nuovi
padroni.
Accomodati.
Benedetto Zaccaria

 Accomodati.
Va bene. Dimentichiamo le grandi questioni e accontentiamoci delle
piccole. Ripeto la domanda: una maestra elementare di una scuola
pubblica, oppure (per rimanere IT) un violino di fila della Scala fanno
parte del ceto medio?
-- 


 navali di Livorno. 
Bel racconto, e insisto sul fatto che se tu scrivessi un libro 
avresti tante cose da raccontare.... pensaci, davvero.
Ma a parte questo non capisco il succo (sara' che a quest'ora 
sono ancora un po' addormentato, chissa'...): cosa vuoi dire? Che 
gli operai non hanno il diritto di lamentarsi per le loro 
condizioni economiche??
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 d
mio padre è avvocato mia madre era interprete mio zio fa l'architetto mia
zia insegna linguistica a Yale
mio nonno era anche lui professore universitario  mia nonna non lavorava
l'altro mio
nonno  faceva il medico era primario
mio bisnonno aveva un'azienda agricola viveva in una villa del settecento
l'altro mio bisnonno era ingegnere
m'avete scassato i coglioni col ceto medio e gli operai
andate a lavorare, fanculo, e lasciate l'alta borghesia godersi i suoi
privilegi e suoi soldi, stronzi cavernicoli, restate a zappare la terra
proletari di merda
(sto cercando di dare il meglio, eh :-)
Z

 avresti tante cose da raccontare.... pensaci, davvero.
e non parliamo di Zaccaria
non gli facciamo aprire la bocca sennò c'arriva uno tsunami in piena faccia
Z

 ha scritto nel messaggio
news:bhsb521lc2ts1va9s...@4ax.com...

scommettiamo?
Z

 scommettiamo?
La sapete la storiella del tipo che vendeva spago nel Minesota ed era nato e
circonciso a Cracovia, no?
dR con famiglia impresentabile alle spalle; persino un bisnonno anarchico
finito in carcere ai tempi di Metello..

non gli facciamo aprire la bocca sennò c'arriva uno tsunami in piena faccia
Vestito da Crociato, ovviamente.
Benedetto Zaccaria

parte del ceto medio?
Si.
Benedetto Zaccaria

 finito in carcere ai tempi di Metello..
ammazza
un altro libro in arrivo :-)
Z

 dei Trent'anni a oggi
Che aspetti? Racconta, dài!
Cià
Fà 

Z
Scherza, scherza,,,ex guerrigliera. Aspetta che il presidente sia di
sinistra e poi ci faremo due risate. Anzi, io mi farò quattro risate.
Voglio  vedere come reagirete voi ebrei in questo ritorno al passato,
visto che le sinistre sono coi palestinesi, i quali (per ora) bruciano
volentieri le bandiere israeliane. Son proprio curioso visto che vi
rallegrate dell'allentamento delle paratie protettive e la morsa si
stringe intorno a quel discusso (dalle sinistre) stato ebraico. Voglio
proprio vedere chi sarà pronto a porgervi una mano quando Mammuth
stringerà la morsa. In bocca al lupo !
Ombra di Caporetto giudaica è forse leggibile nei vostri poco chiari
atteggiamenti? Oppure interessi nascosti (more historico) vista la
grande abilità di viaggiare in metro??
Seneca

 grande abilità di viaggiare in metro??
ma lol, ma i miei atteggiamenti sono chiarissimi.
Interessi nascosti "more historico"?
Cos'è, la tesi del complotto giudaico?
Ma rotfl!!!!!!
Stammi bene e non ti preoccupare, e non pensare agli ebrei.
Che tanto hanno un sacco di soldi, un esercito imbattibile,
controllano i media e la finanza mondiale, e comunque vada la mettono
nel culo a tutti.
Shalom, neh
Z
PS ma parli bene degli ebrei solo quando la pensano come te?
Hai un atteggiamento bizzaro, sai?

 volentieri le bandiere israeliane. 
Allora bisogna stare con la destra.
Ma ora che ci penso....i fascisti, non son quelli che le leggi 
razziali le hanno fatte per davvero??
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

 Mah, mica sei aggiornato....
E' vero.
Petizione: Fassino agli esteri!
E D'Alema al Colle, così
si toglie dalle palle
e non penserà di sostituire Prodi dopo due mesi.
Cià
Fà 

condizioni economiche??
Volevo solo dire, e l'ho fatto usando metafore apparentemente
elementari,  ma che credevo intuibili  che gli operai vivevano meglio
quando ero ragazzo io, di quanto non vivano oggi. Mi sono distratto e
mi son dimenticato che se non si scrive vaffanculo a qualcuno su
questo gruppo, oggi si č fraintesi. 
Cosě la tiritera č stata letta come una biografia di gusto
deamicissiano. Avrei dovuto dire a chiare note che gli operai di
quando ero ragazzo, fra cui i miei familiari, vivevano
sufficientemente bene senza bisogno di dediche retoriche di tipo
bertinottiano. Ho percorso un cammino diverso per giungere a questa
conclusione. Mi spiace se non sono stato capito. Non lo farň piů !
Avrei voluto dire che nell'arco della vita da me vissuta ho sempre
creduto che gli operai avessero dei valori come tutti gli altri
individui che popolano e lavorano (o no) sul pianeta. 
Avrei voluto dire che invece sono stati usati da poteri sinistri (di
nome e di fatto) per creare un sistema mostruoso di governo peggiore
del nazismo e del fascismo, causa infernale di dolori e di morti a
milioni, dei quali non gliene frega un cazzo a nessuno!
Avrei voluto dire infine che gli operai dovevano essere lasciati in
pace a fare il loro lavoro anzichč essere  strumentalizzati ancora
oggi dalla politica piů bieca e retorica con l'idea antistorica di
reinstallare una dittatura rossa che mai ha attecchito in Italia
grazie all' innata indisciplina e disattenzione verso i  falsi
profeti, del popolo italiano, che non si č mai fatto inculare fino in
fondo, e  ha sempre saputo che alla fine, senza tante rotture di palle
e di bandiere rosse, la classe operaia va in paradiso,  come  spiegň
bene in un film il fu Elio Petri.
Ma il vero problema č che  tutto questo l'avrei dovuto scrivere cosě:
" Quel coglione di mio padre e di tanti altri come lui invece di
andare in fabbrica doveva metterglielo nel culo a Giovanni Ansaldo e
agli altri padroni. Doveva spaccare il culo a coltellate ai signori e
ricoprirsi di falci e martelli come in Unione Sovietica e fare a pezzi
gli  sfruttatori spaccando la fica alle loro mogli e figlie ,meglio se
minorenni. Quei rotti in culo di froci democristiani hanno impedito
alla razza superiore comunista di impossessarsi di questa merda di
paese, che altrimenti si sarebbe ripulito dalle scorie capitalistiche
e dalla merda nera dei pedofili della chiesa  cattolica guidata da
quel nazista vestito di bianco. E cosě via...fino alle conclusioni
note...."
Ma non volevo emulare Canaletti e non volevo una...standing 
ovation :-)))
Per questo non ho usato il linguaggio che occorre usare per essere
capiti, caro Marco, perchč č quello preferito e prediletto dalle
sinistre come puoi dedurre dalle risposte ricevute.  Anzi, visto che
ci sono, specifico "preclaris verbis"  che č quello preferito dalla
feccia merdosa e puzzolente comunista, criminale inveterata, fautrice
di guerre, di rivoluzioni, di bambini bolliti, di suore stuprate e via
dicendo...
E poi oggi, anno 2006, si deve ancora ascoltare, secondo te, un
elegante tappetto con l'erre moscia vestito da borghesotto
elegantuccio che ci viene a imbandire le peggiori stronzate con
dediche agli operai e alle operaie (par condicio) per ricominciare da
capo?
Forse viviamo in un mondo di ciechi  che č stufo di aver vissuto bene,
almeno dal 45 ad oggi e pensa di dover ritentare il "sacro
esperimento" ! A che pro' ?
Poveri voi che avete vent'anni.
ciao
Seneca

nel culo a tutti.
E infatti i carovanieri di Wad Madan imprecano 7 volte al giorno
contro i maledetti che gli hanno rifilato i cammelli a tre zampe.
Benedetto Zaccaria

 Poveri voi che avete vent'anni.
Vent'anni???
Magari !!!!!!!!!!!!!!


nel culo a tutti.
E infatti i carovanieri di Wad Madan imprecano 7 volte al giorno


Ma oggi? 
Eh oggi il problema e' il latte.
Il latte che manca alla quarta settimana.
Ai bambini italiani figli di operai.
Ci sara' pur un motivo per cui un ex prefetto dice che alle
manifestazioni sono d'obbligo le tre narici, altrimenti e'
provocazione.
Benedetto Zaccaria

 contro i maledetti che gli hanno rifilato i cammelli a tre zampe.
che ti dicevo?
A

 pace a fare il loro lavoro
è esattamente quello che ho detto io nell'altro post
ne ho pieni i maroni della classe operaia e del ceto medio
viva i ricchi, che cazzo, e non meniamola tanto
Z

 e non penserà di sostituire Prodi dopo due mesi.
appoggio
così sarà costretto a rimandare indietro le leggi di Bertinotti
Z

stringe intorno a quel discusso (dalle sinistre) stato ebraico
tiè, te lo incollo tutto, così impari
"Poco chiari atteggiamenti" (cit)?
Ma lol
Z
Corriere della Sera
Piero Fassino e la posizione dell'Unione sul Medio Oriente
      ROMA - «Un attentato atroce, che fa ripiombare Israele e il Medio
Oriente nel dolore e nella sofferenza. La condanna è evidente. Ma non basta.
Bisogna dire con chiarezza quanto sia delirante qualsiasi tentativo di
giustificare l'azione di un kamikaze. O parlare di autodifesa», dice Piero
Fassino, un leader da sempre abituato a difendere le ragioni di Israele
anche contro molta sinistra.
      Ma Hamas lo ha fatto, Fassino, ha proprio parlato di autodifesa per
quanto riguarda i kamikaze...
      «È un grave errore. E non può che essere fonte di forte
preoccupazione. Naturalmente a nessuno sfugge l'esasperazione che c'è nei
territori palestinesi per i lunghi anni di occupazione militare e per una
vita quotidiana scandita da check point e incursioni. Ma non si può
giustificare l'ingiustificabile. La reticenza di Hamas è ancora più grave se
pensiamo ai due fatti importanti avvenuti in Israele. Primo: il ritiro da
Gaza e le ipotesi di ritiro unilaterale dalla Cisgiordania di cui si discute
da mesi. Secondo: su una piattaforma di pace le elezioni israeliane hanno
mostrato una maggioranza nella popolazione e nella Knesset, al di là di come
si formerà il Governo».
      Qual è la sua linea, Fassino? Tra poco nascerà il governo del
centrosinistra, è importante saperlo...
      «Hamas non può nemmeno immaginare di rivendicare il diritto all'
autodeterminazione dei palestinesi se non riconosce il diritto di Israele a
esistere. E a esistere al sicuro. Nel conflitto mediorientale si scontrano
non una ragione e un torto ma due ragioni. Dal 1948 al 1990, quando ciascuna
delle parti ha negato il diritto dell'altra, ci sono state cinque guerre e
un'intifada. Dal 1990 al 1995 il processo di pace è stato possibile perché
ciascuno dei due protagonisti ha finalmente accettato che il proprio diritto
coesistesse col diritto altrettanto legittimo dell'altro. Occorre tornare a
quel clima».
      Stessa obiezione di prima: Hamas è intransigente.
      «Proprio per questo mi sembra urgentissima un'iniziativa della
comunità internazionale del quartetto Usa-Russia-Unione Europea-Onu. Da
Hamas occorre esigere il riconoscimento di Israele e una rinuncia chiara e
precisa al terrorismo e a ogni forma di copertura o giustificazione.
Contemporaneamente va chiesto a Israele un allentamento delle forme di
occupazione della Cisgiordania. Il quartetto dovrebbe rivolgersi però anche
alla Lega Araba, guidata da un uomo accorto come Amr Moussa, ben consapevole
che senza riconoscere Israele le aspirazioni dei palestinesi rischiano di
non essere soddisfatte. Un coinvolgimento della Lega garantirebbe Israele e
impegnerebbe tutti i Paesi arabi, dando ad Hamas la possibilità di far
evolvere più facilmente la sua posizione».
      E il futuro governo di centrosinistra? Avrà davvero una posizione
«senza se e senza ma» su Hamas?
      «Posso riassumerla ancora, come dice lei, "senza se e senza ma". Hamas
deve capire che non ci sarà autodeterminazione del popolo palestinese se non
ci sarà il riconoscimento dei diritti di Israele. Così come Israele non sarà
sicuro del suo futuro se non si approderà a uno Stato palestinese
indipendente. Se non si riconoscono le due ragioni in gioco, nessuna delle
due sarà sicura. È la posizione di Prodi, Rutelli, D'Alema, Bertinotti....
Il nuovo governo italiano dovrà spingere l'Unione europea a diventare parte
attiva del quartetto. Finora lo è stata molto poco. E in generale la
comunità internazionale è stata passiva. Si è perso tempo. La stessa
vittoria di Hamas è figlia del tempo perduto, della frustrazione palestinese
per una pace che non arrivava mai».
      Però c'è Francesco Caruso che dice: «Comprendo come l'esasperazione
possa portare a utilizzare tutte le forme di lotta estreme». Che ne pensa,
Fassino?
      «Posizioni minoritarissime. Non avranno alcun peso nella futura
politica estera italiana».
      Le sottopongo il titolo del «manifesto» sull'attentato: «I frutti del
male». Lo condividerebbe?
      «È ambiguo. Rischia, anche se non voluta, di apparire come una forma
di giustificazione. Che, ripeto, non può esistere».
      Sia «Europa» che «Il riformista» hanno contestato le frasi di Prodi su
Hamas, poi corrette dopo una precisazione sulla traduzione. Prodi ha
comunque detto che ci sono state «aperture di Hamas molto interessanti».
«Europa» sostiene: abbiamo pasticciato, su questo punto...
      «Bisogna stare attenti a non fare i grilli parlanti. Prodi ha espresso
un auspicio comune a tutti, cioè che Hamas sia consapevole che le
responsabilità di governo assunte in Palestina impongono il riconoscimento
di Israele. E ha auspicato che in Hamas emergano le posizioni più
ragionevoli, visto che sappiamo tutti che esiste una dialettica interna al
gruppo dirigente palestinese. Tutto qui. Ma un punto dev'essere chiaro. Il
nostro dovrà essere un atteggiamento fermo che punti alla persuasione di
Hamas».
      Persuasione in che senso?
      «Il punto non è "punire" Hamas ma persuaderlo che l'obiettivo dell'
indipendenza passa per una via ineludibile: il rapporto con Israele». Quale
sarà la posizione del nuovo governo sui fondi destinati all'autorità
palestinese? Assicurarli o negarli? L'Iran ha già promesso 50 milioni di
dollari.. .
      «Naturalmente condivideremo le decisioni che si assumono in sede
europea, sapendo che anche nel caso dei finanziamenti occorre avere un'
azione di pressione intelligente che eviti di buttare la dirigenza
palestinese nelle braccia di chi, in cambio di fondi, la sospinge su una
linea ancora più estremistica»
      A proposito di Israele. Avi Pazner, ex consigliere di Ariel Sharon, ha
scritto su «Yedioth Ahronot» che «Berlusconi è stato un amico fedele» e che
il governo di centrosinistra guidato da Prodi dovrà «lavorare duro» per
ottenere le stesse relazioni. È preoccupato per la freddezza di Israele?
      «Penso invece che il governo di centrosinistra, proprio perché crede
nel principio dei "due popoli, due Stati, due democrazie", intesserà i
migliori rapporti con Israele così come cercherà di farlo con Abu Mazen e il
governo di Hamas, fermi restando i punti che ho elencato».
      E cosa pensa del nodo iraniano? Proprio con Prodi, l'Italia del
centrosinistra aprì nel 1998 le prime porte diplomatiche a Teheran anche per
conto dell'Europa. Ma da Khatami le cose sono molto cambiate...
      «Mi preoccupa il prevalere di atteggiamenti radicali, estremistici. Le
espressioni su Israele di Ahmadinejad sono assolutamente inaccettabili. È
giusto che la comunità internazionale esiga garanzie sull'uso civile e
pacifico dell'energia nucleare con la possibilità di effettuare i controlli
necessari. Ma se si vuole essere ancor più credibili verso Teheran, occorre
contemporaneamente rilanciare anche una iniziativa per l'applicazione del
Trattato di non proliferazione nucleare e per la riduzione degli arsenali
dei Paesi che hanno già armi nucleari. Cina, Pakistan e India appartengono
allo stesso scacchiere internazionale dell'Iran. Se vogliamo che Teheran
accetti le nostre richieste, e io ne sono convintissimo, non possiamo dare l
'impressione di agire su un doppio standard. Mi piacerebbe se l'Italia
giocasse un ruolo di punta in questo campo. Prodi e l'Iran? Visti i positivi
precedenti diplomatici, possiamo avere una carta in più per farci ascoltare.
Naturalmente in assoluta sintonia con le iniziative dell'Onu e della
comunità internazionale».
      Ma gli Usa premono sull'Onu per una soluzione «forte». Come si
comporterebbe in quel caso il governo italiano?
      «Nessuno al mondo pensa che il ricorso alla forza con l'Iran sia una
soluzione realistica. Se l'Iraq è stata un'avventura, con l'Iran rischiamo
una tragedia di proporzioni abissali. Va scongiurata. Certo non restando
fermi, ma con una forte azione politica che usi tutti gli strumenti
possibili di pressione e persuasione. La troika europea deve muoversi.
Accanto a lei, e con decisione, anche l'Italia».
      Paolo Conti
      19 aprile 2006

 postare, pliz
Detta rapidamente, spero di non rovinarla: un poveretto sta cercando di
vendere dello spago, fa il rappresentante. Capita in un drugstore in un
posto sperduto, il padrone è antisemita (il nostro ha una aspetto
palesemente giudaico, ma dire palese è ancora un eufemismo; diciamo che lo
si riconosce a un chilometro di distanza), razzista segregazionista, capo
del kkk locale, membro della Nazione Ariana, allevatore di dobermann con
nomi nazisti e/o assiro babilonesi  e via dicendo. Allora, dopo un bel po'
di insulti, vista la calma imperturbabile del nostro, il tipaccio acconsente
a comprare un po' di spago, per la precisione "ne prendo tanto quanta è la
distanza dalla punta del tuo naso alla punta del tuo pisello". Il nostro fa
firmare l'ordine,  ringrazia calorosamente in mezzo ai lazzi pesanti degli
astanti, se ne va (sano e salvo, è andata ancora bene). Un paio di settimane
dopo arrivano due tir di spago. Al padrone attonito viene consegnato,
assieme al conto ovviamente salatissimo, un biglietto di ringraziamento,
firmato con il nome del nostro (coacevo di consonanti impronunciabili per il
tipaccio) seguito dalla precisazione "ora residente negli Stati Uniti, ma
nato e *circonciso* a Cracovia".
Se la volete sentire bene, c'è una cassetta di Moni  Ovadia, Einaudi stile
libero.
dR

 anarchico finito in carcere ai tempi di Metello..
Identico bisnonno, anarchico anche lui, e ne sono molto orgoglioso.
A Massa esiste ancora la sede degli anarchici e c'č tutta una storia
al riguardo, ci sono passato con una certa commozione.
Peraltro, all'epoca dei nostri bisnonni era un movimento (non so se
chiamarlo cosě) serio. A parte tutto, penso che una parte del mio
carattere "insofferente" l'ho presa con qualche strano travaso di DNA.
ciao ciao
C.
PS - Scusa il ritardo, ti rispondo presto. Ma dimmi pure il CAP (no,
non quello nostro del NG, ora nella banda di musica ficta :)
PPS - mi sa che la mia famiglia č strana quanto la tua, anche sul
resto dei parenti mi difendo :)

 nato e *circonciso* a Cracovia".
LOL
Grazie
Z

 carattere "insofferente" l'ho presa con qualche strano travaso di DNA.
Quoto e condivido.
dR

Shalom, neh
Cos'è? Una intimidazione? Oppure un proclama sionistico-separatista?
Te lo dico chiaro e tondo. Io ho molti amici ebrei da varie parti del
mondo. Ho sempre avuto un grande rispetto per gli ebrei, e per gli
israeliani. Sono dalla loro parte fino in fondo. Però del problema
ebraico attuale personalmente non me ne fregherebbe uno stracazzo se
non fosse perchè siamo abbastanza vicini di casa e anche un minimo
problemino che possa attingere loro, potrebbe scalfire anche i nostri
fragili equilibri europei. Se vivessi in Brasile o in Asia o in
America mi sentirei coi piedi al caldo, ma quì non tanto. Ecco perchè
me ne preoccupo, specialmente quando gli ebrei, tradizionalmente
intelligenti, furbi ed equilibrati (anche Sharon come hai visto e che
tu non amavi) e,come dici tu, sono straricchi, imbattibili per avere
l'esercito più equipaggiato del mondo , etc. etc. diventano stupidi
come te e i tuoi compagnucci che si alleano con gli amici dei loro
acerrimi nemici che li vogliono spazzare dal pianeta. 
Non so se hai afferrato la contraddizione...sai con l'intelligenza che
corre..... Ma io si. Perciò pensaci bene a quello che dici e scrivi
perchè i lupi mannari non sono poi tanto lontani.
Salam :-)) (non so come si dice in iraniano)
S.

Magari !!!!!!!!!!!!!!
Non dicevo a te (non ti fare illusioni) ma mi riferivo a questi
pischelli errabondi che girano sul gruppo e latitano di idee ! :-))
ciao
Seneca

 ha l'età di Pertini non si può eleggere.
Sono d'accordo. Almeno sarebbe "esteticamente" rappresentativo! :-))
Ciao
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perchč i lupi mannari non sono poi tanto lontani.
tranquillo eh
Te l'ho giŕ detto, non ti preoccupare.
I compagnucci se la cavano sempre
Come fanno, non č che te lo vengono a dire, eh.
Ma perň se la cavano
:-)
Z
PS hai sentito cosa dice Dan Segre su Ahmadinejad?

Sono figlia di un operaio. Mio padre non mi sembra tanto felice. Lavora
anche la notte, per star dietro a delle macchine. Vivo di fronte a un
parcheggio. Tutte le notti un uomo è costretto a rinunciare al suo
sonno per controllare che non rubino le auto ai ricchi. Ho incontrato
il cassiere del mio supermercato. Fa gesti meccanici, mi sembra che non
pensi, che non riesca a pensare, che non debba farlo, se no
impazzirebbe, o forse "solo" soffrirebbe molto. Non mi sembano felici,
e neanche sereni. Seneca ci dividono molti anni. Se esisteva davvero un
mondo del genere, mi dispiace non aver visto un mondo così.


No. Ma ho sentito cosa ha detto stasera il figuro iraniano. Ha detto
che appena attaccheranno anche di sfuggita le istallazioni nucleari
nel suo paese, distruggerà Israele in modo definitivo? Credi che
bleffi o pensi (come invece penso io) che sia pazzo e lo farebbe
davvero ?
Certo sembra un segno del destino. Non c'è mai da cullarsi su niente.
Chi l'avrebbe detto anche solo un anno fa che avremmo avuto anche
questo novello genocida in fieri fra gli zebedei !
Ciao e guerreggia pure, ma non oltre i confini della repubblica
marinara, dove c'è la famosa torre sulla quale non riesco aancora a
salire per mancanza cronica di ascensore !!!
ciao
Senecuccio tuo :-)) 

anzi prestandosi ad eccessi verbali che, era chiaro, non gli appartengono.
I pettegolezzi dei salotti romani. tipo Angiolillo etc. dove bazzicano
i vari Bertinotti & C. sono in ebollizione. Le ultime di questa sera,
sono che il "nano mascarato" come lo chiami tu sta sostenendo Dalema
per la sua ascesa al  Colle. Di Ciampi si esclude il bis. Ma il colpo
vero è che il Berlusca potrebbe salire lui sul Colle, facendo la gioia
di tutti, a patto, ben siglato, di non rompere le palle almeno nei
primi due anni della nuova legislatura. La sola incognita (da bravi
DC) sono Casini e Follini. Se son d'accordo anche loro il tuo
"nanetto" si piazzerà ben felice al Quirinale. Letta pare lo abbiano
bocciato. Rimane Dalema, comunque legato da buona amicizia al Berlusca
con grande invidia dell'insaccato bolognese. Staremo a vedere....:-))
Ciao
Seneca

 ha scritto:

Eh lo so ! E' una vera disgrazia...ma non ti crucciare il futuro è
sempre roseo (se ti metti gli occhiali) :-))
S

Eh, putroppo ho più diottrie per occhio che le persone "normali", con
quale scusa mi metto gli occhiali? Solo col sole!
In fondo guardando il cassiere oggi pomeriggio, come la spazzina questa
mattina, io - proprio io - in fondo, mi dico: senti, non è possibile
che queste persone pensino. Se pensassero solo un minuto alla tragica
ripetitività della loro vita, credo impazzirebbero. E il loro lavoro
non è inutile, ma purtroppo tristemente necessario. Ne concludo di
conseguenza che sia prassi comune per molte persone non pensare. Scusa
l'ingenuità, ma a me queste cose mi fan restare a bocca aperta ancora
ogni giorno della mia vita in cui mi capita di pensarvi.

 davvero ?
credo che sia molto controllato
le sue dichiarazioni entrano in un'ottica anche di lotte di potere interne.
sa benissimo che se fa qualcosa contro Israele viene spazzato via
è vero che è pazzo, ma non completamente scemo
Z

<<Ma veramente Casini non mi pare tanto tappetto. Mi ha sempre fatto
una
impressione di uomo abbastanza parziale e per bene, oltre che
fisicamente piacente e non così tappo. Mi pare una persona per bene,
in mezzo alla fanghiglia che ci circonda . Unico rimprovero...forse
quello di non aver dedicato a nessuno la sua elezione !!. >>
mi ricordo che invece la dedicò alla madonna e a qualche santa
bolognese, e fu lui a portare il papa in aula. (le 2 cose mi fecero
rimanere di sasso, più della dedica di bertinotti, sebbene la nomina
di bertinotti abbia contribuito alla decisione di lasciare il paese)
Anche se non ho mai capito cosa ne pensassero (la madonna, la santa e
il papa) del suo divorzio e del suo more uxorio con la ragazzina
miliardaria.