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Titolo: Qual è la vostra opinione?

Egn. sign. di questo ng,
vorrei porvi una domanda che è la seguente:
_secondo voi dal punto di vista storico chi è il vero comunista, il vero
nazista e il vero fascista?_
Secondo me, il vero comunista è quello che nega la proprietà privata, impone
le sue idee con la violenza, e a rispetto di quello che si vuol far credere
è una persona profondamente egoista. Esistono poi i comunisti "addolciti",
insomma quelli che vogliono gli aiuti statali, uno stato sociale e
rispettano le idee degli altri. Questi ultimi hanno tutto il mio rispetto,
ma non credo si possano definire marxisti o comunisti.
Secondo me, il vero nazista è quello che è convinto della superiorità della
razza ariana nei confronti delle altre, è quello che ama la propria nazione,
è quello che non si farebbe scrupolo di uccidere un ebreo solo perchè è
tale.
Chi è naziskin secondo me può essere solo così, non ci sono mezze misure, o
si è tali o non lo si è. Insomma, diciamola tutta la parola, sono della
gentaglia.
Secondo me, il vero fascista è quello che ha cuore la propria Nazione, la
propria Patria, la Famiglia. Vuole uno Stato sociale che tuteli la famiglia
e i nuovi nascituri. Nega la superiorità della razza (il Duce non è mai
stato antisemita, anche se ha dovuto fare leggi al riguardo obbligato dal
bastardo di Hitler) ma afferma la superiorità della Nazione. Spesso
violento.
Imperialista e guerrafondaio.
Esistono poi fascisti, che sono pacifisti e non violenti, ma cercano cmq
l'ordine, la disciplina, l'aiuto alle famiglie e l'identità nazionale. Siete
d'accordo?
Molte persone, tante volte, confondono il deplorevole nazismo con il
fascismo, insomma se ne servono per fare un bel potage.
Non dobbiamo dimenticare che il nazismo e il fascismo sono due *fedi*
politiche completamente diversi.
Dite la vostra, se lo vorrete.
Saluti,
Mario

 Mario
E' vero che fascismo e nazionalsocialsmo sono fedi assolutamente
diverse, e che il fascismo italiano è, sia nei suoi fondamenti ideali
sia nelle realizzazioni pratiche, in generale decisamente migliore del
nazionalsocialismo. Tuttavia non si deve cadere, secondo il mio modesto
parere, nell'errore di demonizzare in termini assoluti il modello
germanico del nazionalsocialismo, oltretutto dando credito a una
apocalittica visione negativa che è fondata su una serie di incredibili
calunnie fondate sulla falsificazione sistematica della storia operata
da chi ha vinto la guerra; la più grande e orrenda di queste calunnie è
ovviamente quella del presunto "olocausto" ebraico.
Non tutto ciò che ha attuato il nazionalsocialismo è stato malvagio.
Il tutto secondo il mio modesto parere, beninteso.
E comunque le responsabilità politiche e morali del nazionalsocialismo
non possono in nessun caso essere attribuite al fascismo.
Comunque noi di destra dobbiamo sempre impegnarci per il ristabilimento
di una storia più rispettosa della Verità dei fatti, e questo non tanto
per nostro tornaconto politico ma per disinteressato amore della
medesima Verità.
Non sono d'accordo però sulla facile e scontata demonizzazione del
movimento skinhead, del quale anche molti di noi fascisti abbiamo
*purtroppo* una visione distorta e fondata sui pregiudizi diffusi dai
media "progressisti": anche qui conoscere realmente, al di la degli
stereotipi, è un imperativo morale.
Saluti
Giuseppe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 nazista e il vero fascista?_
Domanda mal posta, seguita da una serie di luoghi comuni che con la storia
non hanno nulla a che fare. Sarebbe come se io chiedessi: "Secondo voi, dal
punto di vista storico, chi è un vero francese, un vero inglese o un vero
italiano?". Ogni eventuale risposta (tipo: il vero francese è sciovinista,
il vero inglese è snob, il vero italiano è indisciplinato) non farebbe altro
che esprimere stereotipi ben poco attinenti alla realtà.
Possiamo parlare di ideologie - e qui sono dispostissimo a fare una lunga
chiacchierata - ma misurare ed etichettare le persone in base al grado di
adesione di ciascuno ai principi nei quali si riconosce non ha alcun senso:
chi si sente cattolico e pratica la contraccezione può dirsi cattolico
oppure no? Chi è comunista ma non sostiene regimi illiberali come quello
vietnamita o nordcoreano può dirsi comunista oppure no? Sono domande idiote,
lo dico francamente: perché spetta al singolo fare i conti con le proprie
idee e con la coerenza delle posizioni assunte, così come è diritto di
ciascuno di noi continuare a dirsi cattolico/comunista/fascista o chissà
cos'altro pur senza condividere in toto i principi che appartengono a
quell'ideologia o a quella fede.
Io sono italiano ma amo l'ordine e rispetto le code agli sportelli. E non
credo che per questo motivo sia meno italiano di altri.
Alessandro


Per pignoleria aggiungerei che un comunista in teoria potrebbe essere non
violento anche se in pratica non sono mai riusciti a realizzare un comunismo
che non si fondasse sulla violenza. Per il resto sono d'accordo al cento per
cento.
Saluti:
 Veniero.

 wrote in message
79m46.224662$hk4.8...@news.infostrada.it...

Dear Mario, leggiti qualche libro, ma leggilo, NON gurdarlo solo!!

Secondo me, il vero comunista è quello che  impone le sue idee con la
violenza, e a rispetto di quello che si vuol far credere è una persona
profondamente egoista.
Secondo me, il vero nazista è quello che impone le sue idee con la violenza,
e a rispetto di quello che si vuol far credere è una persona profondamente
egoista.
Secondo me, il vero fascista è quello che impone le sue idee con la


 Domanda mal posta,
Pur comprendendo cosa intende, non trovo cjhe la domanda sia malposta: Lei
non ha scelto di essere italiano, per cui ha tutto il diritto lo è, anche se
ha carattere e comportamento differente dalla maggioranza degli italiani.
differente però è per le edeologie politiche, niente di strano sarebbe stato
ai tempi di Hitler un tedsco che amasse gli ebrei, stranissimo un nazista
che li amasse, un simile individuo avrebbe remato contro le sue convinzioni,
infatti se avesse votato nazista, avrebbe contribuito alla vittoria di un
regime che poi ha sterminato gli ebrei.
Pertanto credo che nell'ambito delle ideologie, si possano collocare solo
individui che pensano, sia pur con una certa tolleranza allo stesso modo, vi
può poi essere la persona che non è comunista, ma vota per i comunisti,
ritenendo che pur avendo delle idee che lei non condivide tutto sommato
siano i migliori. Poi ci può anche essere una persona che magari voglia il
massimo del liberismo, e si ritenga comunista, ma evidentemente è una
persona che non ha capito niente.
C'è poi un altra categoria di persone ha cui va invece tutto il mio
rispetto, i cosidetti revisionisti (non quelli sull'olocausto) ai quali si
deve riconoscere lo sforzo di migliorare l'ideologia a cui fanno
riferimento. Una persona può benissimo ritenere che il fascismo, o il
comunismo abbiano buone idee, ma che andrebbero applicate in un regime di
libertà, però in tal caso, alla parola comunista o fascista dovrebbero
aggiungere qualcosa d'altro.
Con i più cordiali saluti
Veniero.


Ah certo; se avesse letto qualche libro....saprebbe certamente che ci sono
tantissimi stati comunisti che vivono in regime di totale libertą, che ci
sono diverse nazioni naziste in cui non si sa nemmeno cosa sia il razzismo,
dove gli ebrei sono rispettati e tutelati. Che ci sono nazioni fasciste, che
praticano l'internazionalismo, e che rifiutano la guerra e ogni tipo di
violenza. Basterebbe leggere qualche libro che lo dica, ma purtroppo temo
siano introvabili.
Con i migliori saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:Nhr46.227079$hk4.9...@news.infostrada.it...

Avevo già espresso un dissenzo su questa affermazione rivolta ai comunisti,
prendo spunto per estenderlo anche agli altri: Il comunista il nazista il
fascista che sono morti per difendere i loro ideali, certamente non erano
egoisti. Si potrà casomai dire che erano degli erranti, ma questo è un altro
discorso.
Saluti
Veniero.


Morire per i propri ideali per me è una sciocchezza. L'unico pensiero
intelligente è cercare di capire le idee degli altri e porsi continuamente
dubbi sulla correttezza delle proprie. Immolarsi per un ideale vuol dire
considerarlo ASSOLUTAMENTE e TOTALMENTE come l'unico giusto, e per me questo
è sintomo di incapacità di aprirsi e di confrontarsi con gli altri. Era
questo il significato della mia risposta (voleva anche essere ironica):
qualunque forma di cristallizzazione del pensiero, riguardi essa la poitica,
la cultura, la religione o qualunque altro ambito, per me è una limitazione
alla comunicazione libera delle idee.
Con stima,
Marco

Stavolta l'ho sparata proprio grossa... ;-))))
marco ha scritto nel messaggio ...


 chiacchierata


 violento. Imperialista e guerrafondaio.
Anche qua gradirei qualche approfondimento. Perché "imperialista"? Per la
guerra in Abissinia? Allora lo era anche il Fuhrer, che tra i suoi vasti
progetti puntava anche ad assicurarsi colonie e punti d'appoggio nel Caucaso
e nell'Africa equatoriale (vedi A. Hillgruber, La strategia militare di
Hitler, Rizzoli). E ancora: scrivi "spesso violento"; mi piacerebbe pure qua
qualche indicazione sul rapporto tra violenza e politica così come era
concepito dall'ideologia fascista, ovviamente con adeguate citazioni.
Ecco, così facciamo un bel discorso argomentato come piace a te.
Alessandro


Io mi limitavo a dire che chi muore per un ideale, certamente non lo fa per
egoismo.
Quanto al fatto se sia giusto o meno, è un altro discorso, io ritengo, ed ho
ripetuto più volte, che bisogna fare il massimo sforzo per capire gli
avversari, per comprendere anche gli errori che la propria ideologia
contiene, per accorgersi degli errori che si stanno facendo nell'applicarla
nella prassi, e che possono renderla odiosa agli avversari, ed anche cercare
di fare il massimo sforzo per migliorarla, per recepire quanto di giusto
propongono gli altri.
Ma penso anche che di fronte ad un antagonista chiuso ed ottuso, che ritenga
le armi l'unico mezzo per diffondere la sua idea, il sacrificio personale
del combattimento, sia un dovere al quale non ci si può sottrarre.


 Dear Mario, leggiti qualche libro, ma leggilo, NON gurdarlo solo!!
Ti consiglio vivamente di approfondire le dottrine e le ideologie comuniste,
fasciste e naziste e poi ne parliamo, carissimo Bino.
Prima studia, e poi avremo certamente modo di confrontare le nostre idee.
Mi raccomando: approfondisci le tematiche in questione. Non dimenticarlo.
:-D
Saluti,
Mario

del combattimento, sia un dovere al quale non ci si può sottrarre.
Concordo in pieno. In effetti la mia risposta era limitata ad un'ottica di
pace e di democrazia, ma in condizioni "anomale" (guerra, tirannia, ecc.) il
sacrificio personale assume tutto un'altro significato. Approfitto di questa
risposta per porle una domanda: ho letto in un messaggio che lei è un
repubblichino. E' vero? Lei è veramente un testimone di quel periodo? Se sì,
mi piacerebbe tantissimo conoscere la sua storia e il suo punto di vista
sulle vicende di quegli anni, che mi affascinano e interessano
particolarmente, pur non avendo potuto viverle, data la mia giovane età.
Ringraziandola in anticipo, la saluto
Marco

 fasciste e naziste e poi ne parliamo
Io invece sto sempre aspettando che tu ci dica quali sono le tue, di
letture.
Alessandro


Se segue i miei post potrà trovarci scorci della mia testimonianza
sull'epoca, e se vorrà farmi domande specifiche, sarò lieto di rispondere.
Quanto alla mia personale esperienza, anche se spesso mi è doloroso
ricordare quegli accadimenti, potrei comunque narrarle la mia vicenda
personale, ma non credo che essa rivesta una qualunque importanza, io sono
qui a scrivere, molti, troppi di quelli che mi stavano al fianco, sono
restati per sempre sul selciato di Firenze, o, sui margini delle strade di
un interminabile marcia verso Como per correre in soccorso di chi stava
invece già appeso in quella vergognosa piazza milanese.
I nomi di quei miei amici non si trovano su nessun monumento, ma è per
difendere la loro memoria da chi sa solo metà della storia che io scrivo su
questo ng.
Con i più distinti saluti
Veniero.

 wrote in message
%2756.9743$n5.1...@news6.giganews.com...


Veniero.
Le chiedo sentitamente scusa se ho risvegliato tristi ricordi con la mia
indiscrezione. Le prometto di seguire con attenzione i suoi messaggi per
cercare di capire qualcosa di quel periodo tanto difficile da decifrare.
Grazie per la sua cortese risposta.
Con stima
Marco


Nessunissimo problema, purtroppo di questi argomenti devo continuamente
parlare, per difendere la verità storica da chi avendo letto un paio di
libri di parte crede di conoscere la storia; più che altro volevo
sottolineare che le mie vicende non rivestono alcuna importanza, essendo una
goccia nel mare delle vicende di migliaia di esseri umani. Quando vuoi
8inserirti nei miei thread con qualunque domanda, sei il benvenuto, capitano
raramente dei giovani che amino apprendere la storia.


 libri di parte crede di conoscere la storia;
Cosa difende Lei ? Stasera siamo in vena di battute ? E da chi, prego ?

 ha scritto nel messaggio
news:ogL56.258212$hk4.13...@news.infostrada.it...

Colpito e affondato?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


La verità storica, da chi conosce solo metà della storia, se lei teme di far
parte della categoria, non sono in grado di fugare i suoi dubbi.
Saluti
Veniero.


Non lo so, e non è mia intenzione colpire qualcuno.
Ma il sentirsi chiamati in causa quando si parla di persone che conoscono la
storia a metà, è un chiaro indice.
Con cordiali saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:93a6b0$ku8$5...@nread2.inwind.it...

Non ci sono dubbi che lei non conosce nemmeno la metà della storia, bensì si
barcamena tra Appelius e Pisanò ? Lo sapevamo già !


Ciao
Luca


Si è dimenticato Giovanni Ansaldo.
Saluti
Veniero.