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Titolo: Mi vergogno di (alcuni di) voi

Mi vergogno di chi butta le colpe addosso all'arbitro. Mi vergogno di
tifare la sua stessa squadra. Sono pensieri da Moratti o da Sensi, non da
juventus. La squadra più forte vince, con o senza arbitro. Punto. Se
l'Italia fa tre gol, la Corea non vince, chi se ne frega di Moreno. Se la
Juve non prende gol a ogni pié sospinto, non perde, Collina o no.
Abbiamo problemi. Punto. Siamo usciti da tutte le competizioni (o quasi), è
un'annata che per un po' è andata in un certo modo e poi ha visto il
tracollo. Ci sta, siamo ad altissimi livelli da tanto ed è naturale che
prima o poi questo finisca (per TUTTE le squadre finisce, prima o poi),
l'importante è che si ritorni presto ai livelli a cui siamo abituati.
Rifondiamo, non rifondiamo, diamo la colpa a chi si vuole, Lippi, i
giocatori che ci sono, quelli che non ci sono perché non abbiamo comprato.
Diamo la colpa, anche se mi fa un po' schifo, anche alla sfortuna con gli
infortuni: è vero, in effetti, che ci è mancata l'ossatura della squadra,
ma è vero anche che bastava aver condotto una campagna acquisti meno
risicata per superare anche la sfiga.
Ma per favore: basta con queste cazzate su Collina. Collina è un arbitro
come gli altri. E se anche avesse un pizzico di "delirio di onnipotenza",
contrapposto alla più diffusa "sudditanza" di cui tanto si parla, DOBBIAMO
essere in grado di vincere senza pensare a 'ste troiate.
Io *VOGLIO* aprire il NG dedicato alla juve e capire *IMMEDIATAMENTE* che
non sono né su quello dedicato all'inter né su quello dedicato alla roma.
Per favore, manteniamo la dignità a cui siamo abituati.
d.
-- 
Ma che vuò fa', so' fatto accusssì, 'na chitarra e va a fernì a canzone,
sto cù ll'amice e cù ll'amice... io faccio 'o show

 Mi vergogno di chi butta le colpe addosso all'arbitro.
[CUT]
Standing ovation!
Cazzeruola! Mi associo e straquoto tutto!
-- 
....to THE PRACTICAL OBSERVER it's just a matter of time...
....che cos'è il genio? E' fantasia, intuizione, decisione e velocità di
esecuzione...

 Per favore, manteniamo la dignità a cui siamo abituati.
quoto in pieno
tnt

 La squadra più forte vince, con o senza arbitro. Punto.
Straquoto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Molte persone smettono di cercare lavoro quando ne trovano uno

juventus.
quoto e applaudo a scena aperta; non so cosa ci sia di più squallido
di uno che stigmatizza sempre certi atteggiamenti vergognosi dei
tifosi di altre squadre salvo poi comportarsi esattamente allo stesso
modo.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 juventus. La squadra più forte vince, con o senza arbitro. Punto.
A quanto vedo è il turno dei neomoralisti che conoscono il mondo e lo
spiegano agli altri.
Ma più che con te, dovrei prendermela con chi ti ha "quotato", mentendo a sè
stesso, dato che sul NG nessuno ha dato la colpa all'arbitro per la
sconfitta di domenica sera.
In nessun post, ripeto IN NESSUN POST, ho letto che la Juve ha perso per
colpa dell'arbitro.
Ma io mi rifiuto di mettere la testa sotto la sabbia e fare come gli
struzzi, e non dire che l'arbitraggio di Kollina è stato davvero
indisponente domenica sera, e questo lo sostengo con elementi che ho più
volte esposto nelle varie discussioni.
Lo stesso hanno fatto gli altri che hanno criticato duramente l'arbitraggio,
non hanno mischiato il dato tecnico di una juve malmessa in campo, poco
reattiva dopo il terzo gol, gli errori tattici di Lippi (causa principale
della sconfitta), e di una direzione di gara davvero da biasimare.
Ieri sera Kollina ha arbitrato Monaco - Real Madrid: vedendo come ha
ammonito Montero, ieri sera doveva uscire il rosso diretto a fine primo
tempo a Figo, per una entrata assassina sulla caviglia di un avversario; ho
anche visto come ha "graziato" Helguera, già ammonito, che disinteressandosi
del pallone entra direttamente sull'uomo commettendo fallo al limite
dell'area di rigore madrilena.
O come il nostro ha sorvolato su entrate da tergo, sempre dei madrileni, sui
giocatori monegaschi.
Ritieni che abbia utilizzato lo stesso metro domenica sera?
Ecco, tu ti vergognerai di alcuni di noi, io e molti di noi ci vergogniamo
di questo atteggiamento che un tempo veniva qualificato "radical - chic" di
persone che, per darsi un tono superiore agli altri, negano la realtà
parlandone con aria di superiorità, si sufficienza, e bacchettando gli altri
poveri mortali che parlano di cose più terranee!
E questo atteggiamento lo vedo in quelli che dicono a tutti i costi, anche
negando l'evidenza, che Kollina ha arbitrato da 10 e lode domenica sera.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 Ieri sera Kollina ha arbitrato Monaco - Real Madrid: vedendo come ha
la chicca è stato l'intervento di R.Carlos su Giuly? in area di rigore.
azione identica a quella di Zambrotta con nessun fischio e nessuna
richiesta di spiegazioni al guardalinee(sempre Pisacreta).
Per la serie  non ti credo ma non hai tutti i torti e forse hai ragione.
glenn

 biasimare.
Beh, allora dovresti un po' rivedere le tue tecniche di esposizione,
perché ti ci sei talmente accanito sopra che il piano tecnico è passato
decisamente in secondo piano. Sei riuscito a dire che la gara è stata
scientificamente diretta da Collina per farci perdere, vedi un po' tu.
Se questa non è una considerazione che esula il lato tecnico
dell'incontro...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Insospettabile baffo amante travestimento cerca nano da lancio per
serate sportive all'insegna della gommapiuma. No ginocchiere

persone che, per darsi un tono superiore agli altri
io non penso che sia un problema di radical-chic e superiorità, ma una
comunissima questione di coerenza:
noi tutti critichiamo chi parla di arbitri in malafede, che pilotano
le partite e si accaniscono contro una squadra a favore dell'altra...
ma allora se ci comportiamo allo stesso modo scadiamo nel ridicolo,
non ti pare?
qui non è in discussione il "voto" da dare a Collina:
io penso che domenica abbia arbitrato sostanzialmente bene, ma posso
benissimo capire che ad altri possa sembrare il contrario:
quello che non è accetto è che si metta in discussione la buona fede,
e che si parli di lui con l'atteggiamento che certi sfigati tengono
quando parlano di Ceccarini o Pellegrino.


 dell'incontro...
Ok, allora mi debbo ricitare, quantomeno nei due post "pagelle" e "punto",
vediamo se sono stato poco chiaro.
Nel primo ho scritto:
" ...Vi confesso che quando ho letto la formazione mi sono istintivamente
messo le mani ai capelli, penso che chiunque segua il calcio un pò capiva
che i bianconeri erano malmessi  ... Poi corretta qualche posizione in
campo, bene o male la gara era stata più equilibrata, nonostante Kollina, ma
di questo signore ne parlerò in coda, per ora mi limito solo a dire che in
fondo i suoi "errori programmati" hanno solo aggravato quelli tecnico -
tattici di Lippi...."
Mi pare chiaro il significato: Kollina ha arbitrato in modo provocatorio, ma
non è questa la causa della sconfitta, semmai la causa che ha accentuato il
risultato, dato che il secondo gol nostro, ininfluente, è arrivato con le
squadre già negli spogliatoi o quasi.
Nel secondo ho scritto:
" ...Ieri sera Lippi ha sbagliato in pieno la formazione e l'assetto
tattico, e la cosa mi rammarica dato che era stato sufficiente una semplice
correzione tattica  ... per riequilibrare la gara e pervenire al pareggio
... è questa la cosa che mi infastidisce, l'Inter non stava giocando granchè
... solo che mancava qualcosa in fase di finalizzazione della manovra ... In
sostanza si capiva che mancava in campo Maresca ... temo che questo ritardo
nell'inserimento di Maresca, sia stato un modo di
non ammettere immediatamente di avere sbagliato in pieno formazione. Il
destino anzi pare abbia voluto punire Lippi di questo peccato di
presunzione, rigore allo scadere del primo tempo, terza rete ad inizio
ripresa, e gara praticamente chiusa, l'espulsione di Montero ha fatto il
resto. Ad ogni modo, è andata, forse è meglio che sia finita così, adesso
sappiamo
bene che questa squadra deve essere rinnovata e potenziata, e mi auguro che
il finale di stagione serva a sperimentare qualcosa ... Io, una volta tanto,
ho assistito alla gara prevenuto sul'arbitro, e mi sono segnato puntualmente
tutte le decisioni dubbie: dunque, è vero o no che Kollina non ha quasi mai
concesso una punizione alla Juventus nella tre quarti di campo nerazzurra?
E' vero o no che quasi sempre i contrasti di
centrocampo sono stati fischiati a favore dell'Inter? E' vero o no che sui
nostri calci d'angolo, eccettuato quello tirato direttamente in porta da
Miccoli, Kollina ha sempre fischiato fallo di confusione a danno della Juve,
compresa una circostanza nella quale Tudor è stato vistosamente cinturato in
area?"
In sostanza mi pare di avere dato una lettura tecnica della sconfitta, e
successivamente una critica ad una direzione di gara che non è certamente
stata all'altezza della situazione.
Poi se tu vuoi leggere solo una parte di quello che scrivo io, pazienza, non
posso fare altro che prenderne atto.


 Mi vergogno di chi butta le colpe addosso all'arbitro.
Quoto.
Se su 12 scontri diretti stagionali non ne vinci uno dei motivi ci saranno,
non puoi cercare certi alibi.

 Nel primo ho scritto:
Nel commento alla partita sei partito dicendo che parlavi dopo di
Collina, parlando nel frattempo, come dici tu, di errori programmati.
Poi, dopo le pagelle, parti con 27 righe che non sto lì a quotarti
integralmente, ma nelle quali si dice che è "arbitro che vuole imporre
alle squadre il risultato", "mentalmente disonesto", "deve continuare a
fare da testimonial al luogo comune che la Juve vince solo grazie agli
arbitri, ma quando [c'è lui, NdK] invece perde". Senza contare la conta
dei minuti dei falli e considerando malafede ogni cosa che ha fatto: dai
contrasti a centrocampo ai calci d'angolo. Oltre al fatto che secondo te
ci ha negato un rigore sottolineando che si era sull'1-1. Non lo avrai
detto esplicitamente, ma insinui che la partita sarebbe potuta cambiare.
"Sul rigore potremmo dire molte cose, ingenuo Zambrotta ma cascatore
Stankovic, ed il nostro ha fatto la sceneggiata consultandosi con il
collaboratore di linea."
Ognuno certo può avere la sua impressione, ma quella che ho avuto io da
subito è che lui non avesse visto e si stesse apprestando a dare calcio
d'angolo. Poi ha chiesto al guardalinee. Fosse stato in malafede dava
direttamente rigore. Ma la verità è più intrigata! Fa la sceneggiata per
darsi un alibi!
Infine fai finta di non conoscere il regolamento del fuorigioco: "sul
primo gol di Martins, il nigeriano parte da netta posizione di
fuorigioco e si interessa all'azione, dato che va verso la porta: vero
che al momento del passaggio si trova dietro la palla, ma è anche vero
che ha certamente approfittato della iniziale posizione di fuorigioco,
per cui la c.d "partecipazione attiva al'azione" si è verificata."
Quindi alla fine dei conti fai come coloro che tu sempre hai
stigmatizzato: porti giustificazioni per la sconfitta che esulano da ciò
che la squadra ha fatto o poteva fare. L'unica differenza, te lo
concedo, è che per lo meno (pur calcandoci molto la mano) parli anche
del fatto che la Juventus ha giocato male.
E poi, la chicca finale: "Ma naturalmente a Kollina tutto è concesso,
specie se è contro la Juventus, e soprattutto se è a favore del neonato
palazzo giallorossonero!"
Come dicevo a coloro che facevano gli stessi discorsi a noi dico anche a
te: che segui il calcio a fare se sai già che è tutto deciso?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il disprezzo è la più politica delle vendette.
Baltasar Gràcian y Morales

 volte esposto nelle varie discussioni.
si, perň quando tipo in coppa italia l'arbitraggio tira un po' in un altro
verso allora bisogna ammetterlo... e non mi pare che succeda spesso.
O si č coerenti oppure chi mente a se stesso sono altri
tnt

 arbitrale MOLTO più permissivo e meno fiscale che in Italia,
Dai, non nascondiamoci dietro ad un dito: Collina con noi è prevenuto. Te lo
sei dimenticato Roma - Juventus di qualche anno fa dove lascia fare quello
che vuole ad Emerson ed espelle Iuliano al secondo fallo? Lo fa sempre, la
prima ammonizione di Montero era da morir dal ridere, con quel metro doveva
ammonire anche tutto il centrocampo dell'inter dopo 20 minuti e non l'ha
fatto.
Con questo, abbiamo giocato di merda, ma Collina chissà perchè aiuta sempre.
Una nota di costume: secondo voi è normale che una squadra come la Juve
abbia con un arbitro uno score del 33% di vittorie, pareggi e sconfitte?
In pratica, giocando con Collina per noi il risultato è questione di
statistica, neache fossimo il Bologna. Secondo me ci mette del suo, noi
dovevamo riuscire a mettere "più del nostro".
Amen, però non facciamo finta che sia tutto normale.

 volte esposto nelle varie discussioni.
[cut]
Ok, ammesso che sia stato indisponente ed allora? Ci
fustighiamo con laccetti di cuoio le terga?
Io non amo affatto Collina ma in casa nostra abbiamo di che
pensare, piuttosto che cercare soluzioni al non tricotico.
--
"Vinca la Juve o vinca il migliore? Sono fortunato,
spessissimo le due cose coincidono!"
---G. Agnelli---

 abbia con un arbitro uno score del 33% di vittorie, pareggi e sconfitte?
ok, ma la statistica è pesantemente influenzata dagli ultimi pessimi
risultati negli scontri diretti, ne convieni?
--
FURIA CECA

 Con questo, abbiamo giocato di merda, ma Collina chissà perchè aiuta sempre.
Ok, perchè ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 colpa dell'arbitro.
Messa cosi' forse no. Io pero' ho recepito questo messaggio di fondo in
molti post. Nei tuoi sicuramente hai, come sempre, affrontato in modo
molto completo l'aspetto tecnico della partita, ma non te ne volere se
anch'io ho avuto un po' l'impressione che ti ha riportato Lord Kap. I
tuoi post li ho letti tutti e con attenzione (come faccio sempre) e,
senza averne fatto l'analisi al microscopio, alla fine ho avuto
l'impressione che Collina abbia in qualche modo influenzato il
risultato. In generale sono d'accordo comn te quando fai presente come
le partite vengano spesso indirizzate dagli arbitri in una direzione
anche quando non ci sono episodi clamorosi da contestare. Il falletto a
centrocampo, la punizione dal limite, i cartellini un po' incoerenti
ecc..ecc.. ma ammesso che collina un po' e' stato carognetta con noi
domenica, imho, non ha spostato di una virgola l'esito dl match. 
bye
--
Thx 1138
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Straquoto.
Confermo (cit.)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

abbia con un arbitro uno score del 33% di vittorie, pareggi e sconfitte?
io faccio mio un detto degli sport Usa:
"there are lies, damn lies and statistics".
quel 33% non vuol dire proprio niente, sicuramente non vuol dire che
Collina ce l'abbia con noi. Tu ti chiedi "è normale"?
io ti rispondo
"se non è normale allora non è normale nessun arbitro", perchè ogni
squadra ha l'arbitro che gli "porta bene" e l'arbitro che gli "porta
male", ma dire che per questo faccia dei favoritismi è un discorso da
rosiconi che io mi rifiuterò sempre di fare.
peraltro la parte successiva del tuo ragionamento è fallace, imho:
tu dici
"la Juve nella sua storia ha una certa percentuale di vittorie, con
collina ha il 33%, questo vuol dire che Collina ce l'ha con la Juve"
in verità devi anche andare a guardare QUALI partite vengono arbitrate
da Collina... ovvero quasi sempre i big match!
è ovvio che se Sarcazzi arbitra la Juve dieci volte, ma queste gare
sono Juve-Bologna, Juve-Empoli e via dicendo è molto probabile che la
percentuale di vittorie sia alta.
ma se Collina ci arbitra sempre in gare contro Roma, Milan o Inter
direi che è piuttosto ovvio e scontato che la percentuale di vittorie
non possa essere la stessa!


 quello che vuole ad Emerson ed espelle Iuliano al secondo fallo?
- Era Cesari.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 - Era Cesari.
Ops! Hai ragione! Il metro era lo stesso: arbitro superstar che non vuole
scontentare il "recensore" della Gazzetta.

 - Era Cesari.
Fa niente, Collina prevenuto, Spagna ladra e Inter piangina.
Curioso.


 te: che segui il calcio a fare se sai già che è tutto deciso?
Non è come pensi.
Consentimi di interpretare il mio pensiero: ho voluto solo dire che Kollina
fa sempre in modo di non dispiacere a chi può essere utile alla sua immagine
e alla sua carriera.
Infatti si parla di proroga per lui, che dipende naturalmente dalla FIGC.
Certamente se la Juventus avesse giocato in ben altro modo domenica sera,
parleremmo d'altro, ma cmq lui sarebbe apparso sempre come l'arbitro che
sicuramente non ci aveva aiutati, anzi.


 stranamente.
Scusa, ma forse mi son perso qualcosa io. Non è dalla stagione scorsa
che le cose sono cambiate? Non è dall'anno scorso (vedi gol di
Shevchenko su fuorigioco di Inzaghi) che la regola parla chiaramente di
chi riceve il pallone? Quindi non conta che prenda o meno vantaggio
dalla situazione.
Questo è quello che sapevo io. Mi sbaglio, forse?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il vento e le onde sono sempre a favore dei navigatori più abili.
Edward Gibbon

che le cose sono cambiate? Non è dall'anno scorso (vedi gol di
esatto, questo discorso sul fuorigioco è identico a quello di chi
accusa la Juve per abuso di creatina nei periodi in cui era di libero
uso