Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pogorelich un mese fa...

http://www.youtube.com/watch?v=I9axwuoEygU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2ktiVQxkAPg&feature=related
Il crepuscolo degli dei?
 :-(
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Giovanni Lavena ha scritto:

ma ï¿œ lui?
comunque si vede benissimo che ha problemi di salute, imho.
alecs.


purtroppo la cosa � nota da anni ed � un dispiacere immane vederlo
sofferente in questo modo.


 sofferente in questo modo.
Che senso ha esibirsi per offrire una esecuzione del genere?


:(
mi ha fatto tornare in mente Horowitz in Giappone nell'83..
:(


non essere categorico...


 Che senso ha esibirsi per offrire una esecuzione del genere?
Guadagnare un po' di soldi per curarsi? Sempre che abbia gi� venduto il 
castello...
dR 

 Giovanni
Indubbiamente si ravvisa in questa interpretazione un disturbo mentale 
molto pronunciato in Pogorelich. L'intera esecuzione non ha senso, dato 
che di Liszt non ï¿œ presente nulla se non le note in sï¿œ (ma non le 
durate, le dinamiche, l'agogica). Quindi egli non ha il diritto di 
proporsi al pubblico.
Peraltro anche la condizione tecnica mi sembra totalmente periclitante, 
in un pianista che solo una decina d'anni fa era in grado di eseguire 
come bis un'Islamey come mai l'avevo ascoltata da nessuno (e 
pulitissima,  e a memoria).
Davvero una triste e precoce fine.
Ciao
-MV

 :(
Almeno Horowitz stava sugli ottant'anni.
dR 

 proporsi al pubblico.
Non sarei così categorico, Il vuoto dentro questa interpretazione fa
davvero paura, e la rende comunque impressionante. Detto ciò la
decisione di presentarsi al pubblico non può essere biasimata (ho
sentito gente suonare il Mephisto molto, ma molto peggio di così...),
anche se convengo che tutto l'insieme, ed anche la tecnica, vacillano.
Ma le atmosfere della sua immensa poesia sono imho ancora visibili,
benchè danneggiate, nella parte centrale del brano.
Una grade tristezza per un pianista che ha saputo regalarmi questo:
http://www.youtube.com/watch?v=sUQoFOIn8dA
forse la cosa più emozionante che mi sia mai capitato di ascoltare in
vita mia (dal vivo).
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z49Z221Z58Y1...@usenet.libero.it...


 :-(
che orrore, � patetico
che tristezza
Ma perch� insiste nel suonare in pubblico?

vita mia (dal vivo).
ragione di pi� per non esibirsi in una buffonata patetica e ridicola.
Accettata solo perch� si ha un nome.
Da quando in qua il nulla � artistico?
Di colpo lo diventa perch� � firmato pinco o pallino?
Ci sono vuoti e vuoti
Non � perch� uno diventa pazzo che rimane geniale.
Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo

 non essere categorico...
ha ragione, perfettamente

 vita mia (dal vivo).
Quoto.
Peccato per chi non ama Ravel ;o)

 Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo
Hai ragione, mi son fatto prendere dalla nostalgia...  :-)
Sarò masochista, ma in fondo preferisco una cosa del genere al
concerto di Savall & The Family a San Simpliciano tre anni fa, oppure
al Monteverdi della Haim. Almeno qui vedo (con sgomento e dolore) la
rovina di un Grande.
Ciao
Mario

 -MV
non credo proprio che sia una fine
...dicevano così anche di Horowitz! Invece poi...

rovina di un Grande.
quella � semplicemente una brutta interpretazione
Non c'entra nulla con la totale decadenza fisica o mentale
(nel senso che la Haim � nata cos� :-))) 

 quella è semplicemente una brutta interpretazione
D'accordo, ma io continuo a preferire la contemplazione della Rovina
di un Grande all'ascolto della Disonestà di un(a) Mediocre.
Ciao
Mario

di un Grande all'ascolto della Disonest� di un(a) Mediocre.
io nessuna delle due
Contemplare la decandenza lo trovo orrendo
Ha un che di voyeuristico :-)

 Ha un che di voyeuristico :-)
Sì, un po' come essere su IAMC da 12 anni... :-)
Ciao
Mario

S�, un po' come essere su IAMC da 12 anni... :-)
no, quello ha un che di masochistico
Si tratta di due perversioni diverse :-)))))))))

 vita mia (dal vivo).
Condivido il senso di tristezza davanti a questa decadenza, per giunta
esibita in modo impudico. Anche per me un vecchio concerto di Pogorelich �
in assoluto tra le cose pi� belle della mia esperienza di ascolto dal vivo:
un abbinamento tra i Quadri di Mussorgski e gli Scherzi di Chopin che
tutt'oggi ricordo con emozione. Ne parlai qui gi� diversi anni fa (come
passa il tempo!): 
http://tinyurl.com/r5htnb


 decadenza, per giunta esibita in modo impudico.
non sono forte né nelle telediagnosi né nel gossip sicché,
che c'ha di malattia?
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 che c'ha di malattia?
Di preciso non lo so e in effetti nemmeno mi interessa particolarmente
saperlo, in quanto anche per me il gossip (per giunta sullle disgrazie
altrui) non � fra gli hobby principali. Per� ho letto in giro di seri
problemi di salute che ne hanno sostanzialmente bloccato la carriera.


 :-(
Adesso verifico :) Sentito ieri sera nella seconda parte di Beethoven 4
e nei bis di Schubert. Beethoven ottimo, Schubert noioso.
--
Federico Spano`

 e nei bis di Schubert. Beethoven ottimo, Schubert noioso.
Ieri sera? Forse stai parlando di Alexander Lonquich a Torino, lui di 
Pogorelich


wrote:

Gi� :) � che ieri sera sentendo l'uno mi tornava continuamente l'altro,
perch� li ho conosciuti insieme. Adesso dormivo, quindi ho sognato che
l'uno fosse l'altro.
--
Federico Spano`

Non tutti sono Hoelderlin, precisiamo
Uno di questi giorni dobbiamo parlare di un notturno (op. 48 n. 1)
suonato da Gavrilov...
--
Federico Spano`

 l'uno fosse l'altro.
Lonquich l'ho visto dal vivo un mese fa ed � tuttora molto bravo e in salute
(al contrario del suo partner della serata, Heinrich Schiff, che mi ha
deluso parecchio e ha rovinato la prestazione splendida del pianista: chiss�
perch� anche Schiff mi ha dato l'impressione di una salute non buona).


 suonato da Gavrilov...
bene, parliamone


non direi proprio.
La musica spesso pu� essere un modo per uscire da un turbine psicologico e
per sentirsi meglio.
E l'unico modo di praticarla per un interprete � quello di esibirsi.
Pogorelich ha tutto il diritto di provare a sentirsi meglio.


 ha scritto nel messaggio 
news:87Z16Z43Z181Y1...@usenet.libero.it...

ah s�
e noi abbiamo il diritto di dire che fa delle cose insulse


Ah beh, nessuno te l'ha mai negato tale diritto.
E questo dimostrerebbe che Giovanni ha ragione?
Il senso, in quello che fa Pogorelich, lo vedo perfettamente, e ne ho
spiegato i motivi.


bene, parliamone
http://www.mediafire.com/download.php?h5mxjxgzu2o
--
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:3c9m059dbsgk06c7s...@4ax.com...

Grazie domani me lo ascolto

 ha scritto nel messaggio 
news:4a0b2e45$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

lo sto ascoltando
che musica �?
<g> 

 che musica �?
ahahah per� � a tratti esilarante :)

 <g>
Basta con le smorfie. Dai.
dR 

 
http://www.mediafire.com/download.php?h5mxjxgzu2o
A differenza che in quella di Pogorelich, c'� del metodo nella sua 
follia. Per� rimane follia, e non � comunque un gran metodo. Peccato 
anche che avr� finito di rompere quel pianoforte gi� in cattiva salute.

 Basta con le smorfie. Dai.
ghigni, caro, ghigni :-)

 no comment senn� partono salve
Non ho detto *quale* personaggio, nell'ampia produzione cechoviana...:-))
dR 

 Pogorelich ha tutto il diritto di provare a sentirsi meglio.
Sï¿œ, se Pogorelich pagasse il pubblico per starlo ad ascoltare. 
Viceversa, dato che ï¿œ pagato *non* ha il diritto di provare e sentirsi 
meglio.
Ciao
-MV



Un elettroencefalogramma, credo 
doppio <g>
--
Federico Spano`



Poi ti dico a quale esatto minuto e secondo mi viene puntualmente il
magone.
--
Federico Spano`

il buon Gavrilov si crede
� di diversi anni fa, non so come sta adesso. Spero stia meglio di cos�
e di Pogorelic. Del quale, en passant, vi consiglio di _non_ leggere
l'ultima intervista. Dico sul serio. 
--
Federico Spano`

 l'ultima intervista. Dico sul serio.
LINK! 


wrote:

4:23
--
Federico Spano`



non sono sadico.
--
Federico Spano`

 l'ultima intervista. Dico sul serio.
Fra questo Gavrilov e Pogorelich c'� un abisso, a parer mio. Questo qui non 
si nega nulla; da un lato posso anche capire il tuo magone, dall'altro non 
posso giudicare quel punto (che non mi pare cos� speciale, francamente, ma i 
magoni non si discutono; a me viene il magone per una frasetta da nulla nel 
Tombeau de Couperin di Ravel) senza pensare a quel che fa nel resto del 
Notturno, e a come lo fa. Non mi comunica alcun senso di malattia, di 
disagio. Come invece fa Sofronitzkij, che pur prendendosi delle belle 
libert� lo fa in modo radicalmente differente. Sofronitzkij fa del senso di 
sfacelo, di malattia una categoria estetica. Pogorelich sta veramente male, 
e basta. Questo qui fa un bel po' di teatro, a parer mio. E in vent'anni � 
cambiato pochissimo, anzi niente.
Adesso fuori il link dell'intervista, voglio vedere. :-)
dR 

 non sono sadico.
"Basta con le chiacchiere, giovanotto"
dR :-)) 

Adesso fuori il link dell'intervista, voglio vedere. :-)
Mi dispiace, sono sadico :)
--
Federico Spano`

 Mi dispiace, sono sadico :)
"Lei continua a chiacchierare senza costrutto, giovanotto" (come tutti da 
queste parti, del resto) :-))
dR 

si nega nulla; 
Esatto. Secondo me Sofronitzky e tutti gli altri che ho sentito negano
all'ascoltatore qualcosa, che peraltro non si pu� ragionevolmente
offrire, quindi � giusto negare.
La prendo in un altro modo: l'esecuzione di Gavrilov � tale che non
consiglierei a nessuno di suonare in quel modo, ma consiglierei a
chiunque di ascoltarla prima di decidere come suonare quel notturno.
A 4:23, se stessi suonando io, il mio stato d'animo sarebbe "ma che ho
fatto di male per dover suonare queste note?". Nel senso che la
sofferenza di Chopin in quel momento era tale che nessun pianista
mentalmente integro la pu� restituire. Un bel problema. Gavrilov "si �
potuto permettere" di farlo, visto che mentalmente integro non era.
Va aggiunto che, secondo me, da quello che si sente, � abbastanza
probabile che sia stato sopraffatto dall'emozione mentre suonava, o _si
sia lasciato_ sopraffare. Cosa che non puoi fare, almeno in pubblico, se
sei mentalmente integro (e qui un piccolo punto di contatto con
Pogorelich lo vedo: entrambi si possono permettere certe cose, per lo
stesso motivo per cui se le pu� permettere il matto del quartiere che
incontro tutti i giorni).
Nell'esecuzione di Sof. manca totalmente quello che per me � il cuore di
quel notturno: un inesprimibile miscuglio di serenit�, malinconia,
presentimenti di morte e qualcosa che nella mia mente si traduce pi� o
meno come il suono delle fiamme dell'inferno, o l'approssimarsi da
lontano della disgregazione definitiva... Sofronitzky sorvola, come
tutti gli altri; tratta quei passaggi come una roba semi-eroica da
polacco suonatore di polacche, con una bella sinistra forte e decisa,
tale da nascondere a se stesso e a noi la natura di quelle note. Non
sono cos�. In quelle fasi, come Gavrilov ci spiega, Chopin era
cotemporaneamente sereno e disperato, sano e moribondo. Non � roba da
prendere sottogamba. E cos� Gavrilov fa l'impossibile, che, in quanto
tale, non si pu� fare, infatti non gli riesce; � un fallimento, ma senza
quel fallimento io saprei una cosa in meno.
Tutto qua. Il giorno che ho sentito quella registrazione mi sono detto
"Oh, accidenti. Ecco com'era. Peccato che non si possa fare in
pubblico".
ps. ovviamente questa � la mia visione, che non pretendo di imporre come
unica. Devo ammettere che fin dalla prima volta che ho letto al piano
quel pezzo l'avevo soprannominato "notturno-marcia funebre". Sar� io :)
--
Federico Spano`

 Gavrilov...
http://www.youtube.com/watch?v=qjN9qAMV1to


http://www.youtube.com/watch?v=qjN9qAMV1to
E quindi?
--
Federico Spano`

il suono delle fiamme dell'inferno
vi siete spaventati?
--
Federico Spano`


presente! A dicembre far� 12 anni di onorato servizio su questi chermi...
D.