Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Perché la serie A non dovrebbe essere a rischio

la giustizia sportiva è una giustizia "sommaria" (tutti i gradi di
giudizio in poco piu di un  mese). Quindi, anche se secondo me non ci
sono, stando alle carte sinora pubblicate sui giornali, gli estremi per
provare la frode sportiva, la Juve verrà molto probabilmente punita.
Ma come?
In ordine crescente di gravità queste sono le sanzioni previste dal codice
di giustizia sportiva (articolo 13, solo le piu gravi):
f) penalizzazione di uno o più punti in classifica
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di
competenza 
h) esclusione dal campionato di competenza con assegnazione ad uno dei
campionati di categoria inferiore;
i) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione
d'Italia
 
Quindi la piu grave è la revoca dello scudetto.
Togliere uno o due scudetti alla juve sarebbe, dunque, una sanzione, dal
punto di vista giuridico-sportivo, durissima.
 
Non sarebbe quindi necessaria, poi, la retrocessione in B.
 
Previsione:
 
JUVE
revoca scudetto 2005 (i) (che non viene assegnato)
Penalizzazione (f) nella stagione in corso con non assegnazione del titolo
di campione (sempre i). Juve in Serie A e niente coppe (O coppa Uefa)
Precedente:
Ricordo, a tal proposito, che nell'unico precedente caso di revoca dello
scudetto (1927) il Torino non fu retrocesso in serie B (anche in quel caso
l'illecito fu "provato" l'anno successivo al verificarsi dell'evento
fraudolento)
Lo scudetto 2006 verrebbe invece assegnato al Milan o all'Inter (piu
probabile l'Inter. Il Milan, pur se molto marginalmente, è coinvolto e se
dovesse essere punito ricordo che in base a quanto stabilito dal codice,
la pena deve essere afflittiva, quindi la penalizzazione dovrebbe essere
tale da arrivare dietro L'Inter, lasciando intatto il diritto a
partecipare alla Champions)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi la piu grave è la revoca dello scudetto.
Ci metterei la firma pur di non finire in serie B !!



Speriamo tu abbia ragione !!! La tua ricostruzione d'altronde non fa una 
grinza ! 

 di campione (sempre i). Juve in Serie A e niente coppe (O coppa Uefa)
La penalizzazione puo` essere scontata sia nell'anno in corso che nell'anno 
a venire. Diamo quindi un'occhiata alla classifica di A:
Juve 91
Milan 88
Inter 76
Fiorentina 74
Roma 69
Lazio 62
Chievo 54
Palermo 52
Assumendo che nessuna delle altre squadre venga penalizzata, ne vien fuori 
che:
Penalizzazione <=2 : scudetto confermato
Penalizzazione >=3 e <=15: scudetto al Milan, Juve seconda, niente 
preliminari CL
Penalizzazione >=16 e <=17: Juve ai preliminari CL
Penalizzazione >=18 e <= 37: Niente CL, Coppa UEFA
Penalizzazione >=38: niente coppe Europee.
Daniele 

 punto di vista giuridico-sportivo, durissima.
Finalmente qualcun'altro che lo fa notare !!!!!
la revoca dello/gli scudi NON E' UNA CONSEGUENZA E' UNA PENA !!!!!
e pure PESANTISSIMA soprattutto se si TOGLIE UNO SCUDO MERITATO 
e alla juve ne possono tecnicamente essere tolti 2
1 magari forse probabilmente taroccato ( valenza cmq rilevante )   
1 SICURAMENTE VALIDO   ( VALENZA DA URLO !!!!!!)
ci sono piu' strati di penalita' perche' ci sono piu' strati di reati.
Lo avevo gia' postato qualche giorno fa.
Le altre squadre retrocesse negli anni scorsi NON POTEVANO "VANTARE" UNA
REMISSIONE DI SCUDETTI e quindi SU COSA CACCHIO DI DOVEVI BASARE PER
AFFIBBIARE UNA PENA !!??????
Sara' imho ma io la penso cosi '
Se cosi' non fosse le penalita' sarebbero 
1 scudo revocato 
1 scudo revocato 
retrocessione all'ultimo posto 
retrocessione di categoria
punti di penalita' 
interdizione pratica alla CL per 1 o piu' anni
LA FETTINA DI CULO NO !!?????


(...)
Scusate, ma mi sfugge qualcosa. Il campionato di competenza č quello
in cui vengono provati gli illeciti che a questo momento riguardano
esclusivamente il campionato 2004-05. Giusta quindi la revoca dello
scudetto dell'anno scorso, ma perchč la penalizzazione per un
campionato, l'ultimo, in cui non vi sono stati illeciti?
Diverso invece il caso in cui fossimo retrocessi all'ultimo posto del
campionato scorso, quindi senza piů diritto di partecipare al
successivo campionato di serie A. In qs. caso verremmo depennati a
posteriori dal campionato appena concluso in quanto non avremmo avuto
il diritto di parteciparvi. Perderemmo due scudetti e ci ritroveremmo
in serie B l'anno prossimo.

 provare la frode sportiva, la Juve verrà molto probabilmente punita.
Qui rischio di ricevere nuovamente le critiche, ma cercherò di essere
obiettivo come al solito.
Perchè sostengo da giorni che la Juve non potrà evitare la B?
Semplice, perchè stando al regolamento, l'unico modo per evitarla
sarebbe un'assoluzione COMPLETA.
Vediamo perchè.
Riporto dall'articolo 6 del codice di giustizia sportiva :
"
3. Se viene accertata la responsabilità diretta della società ai sensi
dell'art. 2, comma 4, il fatto è 
punito con le sanzioni di cui all'art. 13, comma 1, lettere g) o h),
salva la maggiore sanzione in caso 
di pratica inefficacia di tale pena. 
 
4. Se viene accertata la responsabilità oggettiva o presunta della
società ai sensi dell'art. 9, comma 
3, il fatto è punito, a seconda della sua gravità, con le sanzioni di
cui all'art. 13, comma 1, lettere f), 
g), h) e i). 
"
Purtroppo per la Juve, in caso di illecito, la responsabilità sarà
diretta. Le sanzioni previste sono SOLO g o h.
Vediamole :
"
1. Le società che si rendono responsabili della violazione dello
Statuto, delle norme federali e di 
ogni altra disposizione loro applicabile sono punibili con una o più
delle seguenti sanzioni, 
commisurate alla natura e alla gravità dei fatti commessi: 
a) ammonizione;  
b) ammenda; 
c) ammenda con diffida; 
d) obbligo di disputare una o più gare a porte chiuse; 
e) squalifica del campo per una o più giornate di gara o a tempo
determinato, fino a due anni; 
f) penalizzazione di uno o più punti in classifica; la penalizzazione
sul punteggio, che si appalesi 
inefficace nella stagione sportiva in corso, può essere fatta scontare,
in tutto o in parte, nella 
stagione sportiva seguente; 
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di
competenza o di qualsiasi altra 
competizione agonistica obbligatoria; 
h) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra
competizione agonistica 
obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio Federale ad uno
dei campionati di categoria 
inferiore; 
i) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione
d'Italia o di vincente del 
campionato, del girone di competenza o di competizione ufficiale; 
l) non ammissione o esclusione dalla partecipazione a determinate
manifestazioni. 
"
Quindi serie B, come minimo. Non ci sono alternative.
In più la revoca dello scudetto sarebbe automatica visto che
ufficialmente non finireste il campionato al primo posto.
In sostanza per evitare la retrocessione la Juve dovrebbe uscirne
completamente pulita. Mi pare difficile.
Molti giornalisti al riguardo sono stati molto imprecisi e mi chiedo se
mai qualcuno di questi abbia letto veramente il regolamento.
Questo per ribadire che quando esprimo un giudizio cerco di farlo nella
maniera più neutrale possibile.
Pronto a discutere su eventuali vostre obiezioni.
Saluti.
 Ale

 grinza ! 
Beh, qualche grinza la fa, per chi conosce i fatti del 27.
Nel Campionato 1926-1927 il calcio italiano ha registrato l’unico caso 
di scudetto revocato. Vinse il Torino, ma *nel cestino della carta 
straccia* di una pensione in cui viveva un giocatore juventino, Luigi 
Allemandi, si trovò un bigliettino spiegazzato, nel quale un dirigente 
granata offriva al calciatore 50.000 lire per giocar male nel derby, che 
vide la vittoria per 2 a 1 del Toro, però con lo stesso Allemandi *fra i 
migliori in campo*. Scudetto revocato al Torino, che se lo riprese 
l’anno dopo, ma non assegnato al Bologna, secondo. E Allemandi, radiato 
e poi amnistiato (con passaggio all’Inter), fu campione del mondo nel 
1934. Anche sul letto di morte proclamò la sua innocenza.
Durante i funerali di superga fu promessa la restituzione dello scudetto 
"ingiustamente revocato".


per quanto mi rguarda, possono togliere tutto quello che vogliono. Non
me ne frega niente, io continuero' a contare da 29 e chi se ne fotte
degli almanacchi!
Ale

 campionato, l'ultimo, in cui non vi sono stati illeciti?
Perchè se non c'è la possibilità di infliggere tutte le penalizzazioni nel 
campionato di "competenza" vengono posticipate a quelli successivi. 

 della i). 
si ma non tutte le squadre possono essere punite con la revoca delle scudo
SE NON LO VINCONO !!!
Io non so' se e' la pena piu' grave DICO CHE PER NOI CHE LI ABBIAMO VINTI
E' GIA' UNA PUNIZIONE!!

 d'Italia
Sei un genio. :o)
Secondo te, la più grave è la I, perché si va in ordine di gravità. E la I
è la revoca dello scudetto.
Bene.
Supponiamo che si decida di non applicare la sanzione (a tuo dire) più
 grave, ma che ci si limiti alla terzultima in ordine di gravità, la G.
Pensi che ad una squadra posizionata all'ultimo posto in classifica si possa
dare uno scudetto? :o)))
Ciao.
Ale

vide la vittoria per 2 a 1 del Toro, per=F2 con lo stesso Allemandi *fra =
ops, anche qui appaiono soldi, come è giusto che sia per esserci la
corruzione, al momento non mi pare che nulla del genere sia apparso.
--
tessera B.A.G. n° 18 

 diretta. Le sanzioni previste sono SOLO g o h.
Non sono d'accordo e ti spiego perché.
Il comma 3 dell'articolo 6 prevede le sanzioni g ed h dell'articolo 13
SALVO la maggiore sanzione (quindi i, si noti bene: si parla di maggiori
sanzioni, il che significa che la lettera i è considerata una sanzione
maggiore di g ed h) in caso di pratica inefficacia di tale pena.
Ora, visto che le irregolarità si sarebbero avute solo nel 2004/2005,
qualsiasi punizione, che non sia la revoca dello scudetto, in quella
classifica avrebbe "pratica inefficacia" (per esempio: ultimo posto,
retrocessione in B per il campionato 2005/2006 che però si è gia svolto),
e quindi si può applicare la maggiore sanzione prevista dal codice
sportivo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
----commento del moderatore----
quota MENO la prossima volta! Grazie.

 corruzione, al momento non mi pare che nulla del genere sia apparso.
Il concetto che voglio far passare è che nel caso in questione non c'era 
certezza alcuna. Fosse stato un problema penale un bigliettino 
spiegazzato sarebbe stato una prova indiziaria che nessun tribunale 
avrebbe accettato. E, nell'incertezza, la giustizia sportiva punisce.
E poi, il problema non è la corruzione per denaro. E' l'influenza sugli 
arbitri.
Se un arbitro condiziona una partita perchè è amico mio e non ci sono 
soldi in ballo non c'è corruzione, ma l'illecito sportivo c'è, perchè la 
gara è stata irregolare.
Che poi sia da dimostrare è un altro paio di maniche.
Nella giustizia sportiva è l'imputato a dover discolparsi.
Funambolo

 gara è stata irregolare.
scusa ma non sono d'accordo.
Un arbitro non condiziona una partita perche' e' mio amico, condiziona la
partita 
a) SE LA CONDIZIONA EFFETTIVAMENTE ( se consuma il reato )
   altrimenti la partita NON E' CONDIZIONATA !!! ci sarebbe stato solo 
   il tentativo di condizionare ( grave ) ma non e' la stessa cosa a
   livello punitivo.
   Ricordiamoci che G.sportiva vuole accertare soprattutto SE CI SONO
   STATE GARE TRUCCATE EFFETTIVAMENTE ovvero il RISULTATO ALTERATO !!!
b) Condiziona la partita PER UN MOTIVO DI CORRUZIONE ma non perche' e' mio
   amico!!!
   SENNO' RIVOGLIO LO SCUDO DELLA LAZIO PERCHE' COLLINA SI E' DICHIARATO
   LAZIALE e qiundi AMICO DELLA LAZIO.
 

maporca wrote:
 > Un arbitro non condiziona una partita perche' e' mio amico, condiziona la
 > partita
 >
 > a) SE LA CONDIZIONA EFFETTIVAMENTE ( se consuma il reato )
 > b) Condiziona la partita PER UN MOTIVO DI CORRUZIONE ma non perche' 
e' mio
 >    amico!!!
La differenza tra A) e B) è molto labile... la condiziona se la 
condiziona, ossia se il risultato viene fuori diverso da quello che 
sarebbe venuto con un arbitro neutro.
E' illecito sportivo se la condiziona perchè qualcuno di una squadra 
glielo ha chiesto. Anche se glielo ha solo chiesto per favore. Certo se 
ci sono soldi di mezzo e viene trovata la valigetta come col genoa tutto 
è più lineare.
Dimostrare l'illecito sportivo se non beccano soldi o simili è più 
difficile. Certo se l'arbitro è mio amico e la condiziona senza che io 
dirigente lo chieda non c'è responsabilità diretta della società e 
quindi niente pene sportive. Al massimo l'arbitro scoperto a farlo 
sarebbe cacciato a calci in culo.
D'altra parte, le prime intercettazioni uscite con la "richiesta" di 
arbitri per le proprie partite non avevano rilevanza per questo: non 
c'erano prove che questo fosse volto a falsare il risultato, poteva 
essere che Moggi volesse semplicemente l'arbitro migliore. Le 
designazioni per le altre partite per ottenere ammonizioni e squalifiche 
per i propri avversari sono già un altro paio di maniche: perchè 
chiedere arbitri PER GLI ALTRI? Qui è un altro paio di maniche spiegarlo.
Funambolo

 di pratica inefficacia di tale pena. 
no so eh....
potrebbe essere che g e h non posso applicarle perche' il campionato in
questione e' quello di ormai 2 anni fa, e quindi posso solo applicare
la cmq maggiore penalita' che e' dettata dalla i.
in questo campionato appena concluso non si sono perpetrati reati e quindi
niente art. 6
Boh....  vedremo...
io ritengo che la revoca degli scudi NON e' una conseguenza, E' una pena (
lettera i ) ed e' pure la piu' grave.     

 lettera i ) ed e' pure la piu' grave.     
E' una pena, ma può essere anche conseguenza in caso di pena G e H.
Guarda, ho letto bene tutto il regolamento e l'unico punto che ho
trovato utilizzabile dai vostri legali è questo :
          articolo 14.5
"
5. In caso di illecito sportivo o di violazione in materia gestionale ed
economica, la sanzione è 
diminuita qualora il dirigente, il socio di associazione o il tesserato
abbiano fornito, ammettendo la 
propria responsabilità, un contributo decisivo per impedire o attenuare
le conseguenze del fatto, 
oppure per portare alla scoperta ed alla ricostruzione del fatto stesso
e alla identificazione dei 
responsabili. 
"
Saluti.
 Ale

 Ci metterei la firma pur di non finire in serie B !!
io col sangue!
-- 
http://gabriello.blog.deejay.it/
MSN:gabestorm[AT]
hotmail.com
ICQ#222388694 

 chiedere arbitri PER GLI ALTRI? Qui è un altro paio di maniche spiegarlo.
ma e' la stessa solfa ....hanno effettivamente inciso sul risultato ?
perche' senno' se e' come per i 2 giocatori della viola che poi erano
veramente da ammonire la cosa si sgonfia un po' nel senso che e' meno
pesante.
Ecco perche', come hai detto giustamente, la pistola fumante e' in questo
caso MOLTO NECESSARIA.   

Funambolo
Un consiglio: conviene aspettare le decisioni dei giudici...tanto temo che
quello che esce sui giornali sia aria fritta!
Mirko

 trovato utilizzabile dai vostri legali è questo :
va bene ... sara' cosi'...
io non sono un giudice.
i giudici sono altri  e purtroppo per noi e' interista 

Vorrei sommessamente ricordare che l'eventuale serie B o C la
giocheremmo se e solo se decidiamo NOI di farlo.
Non è così difficile organizzare un campionato di calcio. Dite che in
Italia o in Europa non troviamo una quindicina di squadre per
organizzare un campionato? Dite che non troviamo degli sponsor? Dite
che a SKY non gliene fregherebbe niente visto che trasmette la MSL?
Vogliamo rimanere alla mercè dei ricatti di tutti?
Ormai il danno è fatto. Quel malnato di Moggi e i suoi pari hanno
gettato un ombra su tre lustri di calcio italiano. Non servirebbe
nemmeno la C2.
Poi fatto il nostro campionato (e se usiamo un po' di testa li
seppelliamo) poi possiamo anche pensare di giocarci assieme. Così come
è successo nella NFL della fine anni cinquanta.
Saluti, Lightcreek

Valmo wrote:
 > Ah Ah Ah
 >
 > Mirror Climbing World Championship....and the winner is....
 >
 >> Funambolo
Stai parlando alla luce di quel che č successo dopo. Le prime 
intercettazioni potevano essere interpretate come si voleva.
Quelle successive hanno dato una luce diversa a quelle precedenti.
E io non sono tifoso della juve (tutt'altro), sto solo cercando di 
discutere in modo logico senza insultare nessuno.
Funambolo