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Titolo: The Enid: Touch me

Rispondo infine a Roberto, che mi chiedeva un parere sulla scrittura della "fuga" di "Touch me" (The Enid) .
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Ecco, se io dovessi dirti cos'è la negazione di una fuga, in termini di composizione, citerei proprio l'esempio che hai linkato. 
Ma per farti capire il mio pensiero, partiamo da qualche concetto di base. Una fuga (parlo delle fughe di vecchia guardia, quelle in cui si cimentava J. S. Bach per intenderci, perché con le fughe in stile concertante il discorso si complica enormemente) è degna di tal nome quando rispetta un principio basilare: quello cioè di un CANONE semplice o doppio (se vi è il controsoggetto) che, in principio sciolto (o parzialmente legato) nell'esposizione, muta in una miriade di canoni "legati" via via più stretti. L'effetto di questa progressione di distanze tra le teste del soggetto e della risposta è proprio quello di una sorta di inseguimento, da cui il nome "fuga", che termina con il fuggitivo infine "agguantato". Tutto ciò è molto, molto, molto complicato da realizzare nel contrappunto e richiede una lunghissima esperienza nella scrittura di canoni. A questo punto non posso far altro che citare Alessandro Scarlatti per far capire uditivamente a cosa equivalga questo principio. Ascolta queste due fughe:
 
https://m.youtube.com/watch?v=8qEv4dUkW1w
 
 
https://m.youtube.com/watch?v=vdP-9t9TprU
 
 
Come puoi sentire, il soggetto si frantuma in una miriade di ripercussioni tutte in canone. Ad un certo punto i canoni sono così stretti che senti la testa del soggetto (id est: le primissime note) o dei suoi frammenti rimbalzare da una voce all'altra in battute consecutive (o addirittura nella stessa battuta). In quest'altro esempio, sempre di Scarlatti, puoi leggere la musica. Si tratta di una simulazione midi ma è utile per capire. Nota anche qui la miriade di volte, entro due soli minuti e poco più, in cui avviene la ripercussione del soggetto e nota come le teste via via si avvicinino in questo continuo inseguirsi. 
 
https://m.youtube.com/watch?v=knCaswPTYeE
 
 
In quest'altro esempio i canoni iniziano sin dall'esposizione, e anche qui senti questa sorta di ping-pong di teste che passano senza sosta da una voce all'altra. Capirai tu stesso che lavoraccio e che esperienza servano per scrivere una roba così minuziosa e certosina. 
 
https://m.youtube.com/watch?v=8yCUtc5rb0g
 
 
Ecco in quattro parole cosa è una fuga. Vediamo ora cosa NON è una fuga. Una fuga non è tale quando ovviamente non esiste alcun canone. Cioè quando viene negato il principio che ti ho appena descritto. In rete, in questi ultimi anni, sono apparsi tanti obbrobri di "fughe moderne" scritte proprio sulla base della negazione di questo principio. L'ideale per l'easy listening di lz. In soldoni, la scrittura di queste fughe avviene così: scrivo una melodia che chiamo soggetto. Poi la ripeto trasposta di una quinta unita a note libere in contrappunto o a un controsoggetto per fare la risposta. Poi la ripeto sul tono d'impianto con una terza parte in contrappunto e vado avanti così finché non completo l'esposizione. Dopodiché frammento il soggetto e faccio i divertimenti sugli incisi ottenuti. Ecco, non ci vuole molto a capire che questa roba qui è un esercizio talmente scemo - essendo tutti i canoni sciolti, dunque non essendoci vincoli - che lo potrebbe fare anche un bambino. Basta solo evitare le quinte e le ottave parallele, e pochissimo altro, cosa che oggi si può peraltro ottenere con un software automaticamente. Il pietoso effetto che si ottiene da questa roba è quello di un tema che viene ripetuto trasposto nell'arco della composizione. Tutto ciò è, ripeto, la negazione di una fuga. Fuga da cosa, se il soggetto non fa altro che ripetersi trasposto? La fuga si scrive concatenando CANONI, non soggetti e risposte!! 
Nel caso del tuo esempio rock, la balordaggine di questo procedimento è aggravata dal fatto che le note in contrappunto fanno un tale pasticcio di echi e suoni confusi che neanche si riesce a capire quali siano le figure che accompagnano le riproposizioni del soggetto. E neanche si riesce a capire se queste note siano in armonia col soggetto. Insomma, il peggio del peggio. 
 
Ora, per concludere il discorso, non mi importa nulla di attirare sdegni di bachiani incalliti, ma io suggerirei di ascoltare anche la celebre "piccola fuga" di JSB:
 
https://m.youtube.com/watch?v=Bbox4oi6HjA
 
 
Come si può vedere, anche qui vale il principio balordo di canone sciolto dal principio alla fine. Cioè la negazione della fuga. Non essendoci canoni legati, JSB (qui palesemente alle prime armi con la composizione di una fuga, ma questa è roba che gli fa in ogni caso disonore) non ha di conseguenza alcun vincolo e può mettere tutti i motivi, le progressioni e le armonie che gli pare per rendere accattivante la musica. E ovviamente l'ascoltatore mal addestrato nel contrappunto non si accorgerà di quanto ciò che suona accattivante sia in realtà rozzo, banale e ignorante. E dirà che la fuga di JSB è bella...
 
NO: l'effetto del ripetersi di un soggetto non è bello: è un effetto sciocco. È invece bello e ingegnoso l'effetto per cui si avverte un soggetto inseguire serratamente sé stesso, come appunto in una... fuga! Alessandro Scarlatti docet. 
 
Mi fermo qui perché di carne a cuocere ne ho messa tanta, anche troppa. Spero sia tutto chiaro; in caso contrario sono pronto a chiarire nel dettaglio. 
 
 

 Mi fermo qui perché di carne a cuocere ne ho messa tanta, 
anche troppa. Spero sia tutto chiaro; in caso contrario sono pronto a 
chiarire nel dettaglio. 
 
sei stato professionale come sempre

 tutta la serie di requisiti che hai specificato
 
Come non ha fatto Beethoven con le sinfonie: ha preso quelle di Mozart e 
Haydn, le ha studiate e poi ha fatto qualcosa si simile con le prime 
due. Poi, per fortuna, è arrivata l'Eroica e poi la Nona. Da quel 
momento le sinfonie sono diventate quella forma lì che si deve (non)seguire.
 
Ci mancherebbe solo che per valutare una composizione il criterio debba 
essere quello dell'inquadrarla in qualche canone arcaico scelto 
arbitrariamente: la fine dell'arte.
 

 arbitrariamente: la fine dell'arte.
 
sono d'accordissimo con te acremone, ma infatti era solo un discorso di 
identificazione di una composizione, cosa che considero sempre utile, 
almeno dal punto di vista culturale che tecnico.
spesso mi sono divertito di più con le toccate, che erano molto più 
coinvolgenti perchè libere, mi insegni, come mi sono divertito di più ad 
ascoltare questa "fuga" fatta da un gruppo rock che con moltissime altre 
magari formalmente "corrette" anche di bach ma che considero noiose e 
magari neanche ispirate.
non tutto bach è ai massimi livelli, e questo l'ho sentito dire da 
musicisti esperti, io sono solo un fruitore che legge qualcosa qua e la, 
ma mi interessano molto i vostri discorsi, che trovo bellissimi!
grazie a tutti, continuate così!

 dell'arte.
 
Cosa a cui ho accennato in una mia risposta precedente
(ovvero che nessuna delle fughe di Sebastiano passerebbe
il criterio di Egmont) ma giustamente come sempre ignorato
(non è una critica a te, sono invisibile, la mia dannazione).
 
 
-- 
- Thanks for introducing me to minimalims.
- It's the least I could do.
 

(Per Roberto) Non fraintendere Acremone. Acremone, per quanto musicalmente limitato e non di rado ottuso, si è ben accorto di quanto sia insulso concepire una fuga come una sequenza di soggetti ripetuti trasposti, anziché come una sfilza di canoni che si incastrano. E sa benissimo che in ciò non vi è alcuna evoluzione storica della forma musicale. Per cui il confronto con le sinfonie di Beethoven non ha alcun senso. Dicevo, Acremone sa queste cose ma non può e non vuole ammetterle, perché ammetterle significherebbe per lui magnificare Alessandro Scarlatti e Scuola associata, nei cui confronti invece lui prova cordiale antipatia e non poco fastidio (per sua stessa ammissione). Ma resta il fatto che una fuga costruita per soggetti che si ripetono non solo non è una fuga nel senso reale del termine: è proprio la stupidità fatta contrappunto. Il giochino più insensato, inutile e banale che possa concepire il polifonista, di pessimo effetto e di costruzione così elementare che non stupisce che oggi abbia così tanto seguito nel Web da parte di neo-polifonisti dell'ultima ora (che ricevono tanti consensi, peraltro)

(Per Archeo) Non so se ti riferisci a me ma non ricordo di aver letto quelle tue parole. Ad ogni modo, la fuga è una questione di INGEGNO, e far sentire il soggetto sciolto tante volte di seguito è la negazione dell'ingegno. Non è un nuovo criterio che determina un'evoluzione di un criterio arcaico, è proprio una roba insulsa. Ed è così insulsa che molti vi si dedicano, oggi, alla cieca. Cosa mai ci può essere di interessante nel sentire ripetizioni trasposte di una melodia? Far sentire invece un soggetto frantumato in canoni, e far sì che tutte le micro-figure possano essere percepite all'orecchio anche quando sono strettamente sovrapposte, via via stringendo, questo sì che è ingegno. La fuga consiste in tecniche di INGEGNO, è una composizione più matematica che espressiva. O meglio, ha una sua peculiare espressività dovuta al gioco matematico che vi è dietro.

 dell'ingegno.
 
Non mi riferivo a te trasversalmente, mi pare rispondessi
a Roberto ma mi pareva comunque uno spunto degno di
sviluppo (non perché originale: è noto dai libri delle
elementari che Sebastiano faceva le cose più bizzarre in
questo senso).
 
Da profano posso anche trovare credibile il tuo
argomento. Ma secondo me solleva due questioni. La prima è
che tra l'operazione di enunciare N volte il tema ad
altezze diverse come in quel disco pop e un lavoro
d'incastri come quello che hai evidenziato c'è un abisso,
uno spazio enorme. E in questo spazio ci può essere
un'infinità di strategie intelligenti che non fanno mai
dire "eh, no questa non è una fuga", tutt'altro. Per
esempio un trattamento che non si avvale dei frammenti in
canone, anzi, mi voglio rovinare, può pure
essere relativamente semplice ma non per questo portare a
risultati deludenti. Un esempio (però non certo semplice)
che mi viene in mente è il ricercare a 6, il tema così
cromatico non si presta a nessuno dei procedimenti che
citi e Sebastiano lo sapeva benissimo; poteva solo giocare
su modulazioni ed espedienti armonici eppure nessuno
(proprio nessuno? Forse tu no :D) sosterrebbe che non è un
capolavoro.
Oh, l'ho pure registrato quindi me lo sono accuratamente
rivoltato; è ovvio che frammenti tematici compaiano ma se
ci sono canoni in quanto *fondanti* della forma fuga mi
sono sfuggiti forse perché non sono il meccanismo
principale di cui si è servito. Pronto però a
ricredermi: la fantasia di Sweelinck che gentilmente avevi
iniziato ad analizzare mi sorprende sempre per nuove
comparse del tema che non avevo notato prima. Il che mi
porta a toccare un altro modo ancora di comporre, ovvero
inserire il tema e sue aumentazioni/diminuzioni/inversioni
in modo così elegante che si continua a scoprire qualcosa
dopo anni anche senza canoni.
 
L'altra questione è la solita: posso sbagliare ma se
Scarlatti avesse basato le fughe che hai esaminato su
altre strategie compositive, per te sarebbero state quelle
la norma della forma "fuga". Da questo punto di vista sei
una delle persone più bizzarre che io abbia mai visto su
un NG perché assommi una grande erudizione a un
atteggiamento che con essa stona un bel po'. Però lo noto
come stranezza e basta, anche se mi costa sempre sforzo
non vorrei avere l'atteggiamento del giudice.
 
E infine: lo stretto cos'è di fondamente diverso dal tuo
procedimento a canone? Diverso sì lo so che lo è, ma
esistono la fuga canonica e lo stretto è un espediente che
non può mancare mai, quindi sta lì, già c'è ed è
codificato un accenno di canone in una fuga (appunto, lo
stretto).
 
 
ciao!
 
Apx


 atteggiamento che con essa stona un bel po'
 
Per questo motivo è, in questo periodo, la persona più interessante di 
questo NG e uno dei più grandi di sempre.
Una persona negata per la musica che utilizza la sua cultura tecnica e 
storica come supporto (e dannazione) per i suoi problemi di autostima. 
Ne vorrei cinque così, ma non ci sono.

 vorrei cinque così, ma non ci sono.
 
 
Non so se nel suo caso si tratti di autostima; la difesa
senza prigionieri della "napoletanità" è una cosa comune
da quelle parti, al punto che sono stato costretto a
"isolare" alcuni amici di FB dopo la difesa a oltranza di
Schettino con argomenti che sarebbe eufemistico definire 
capziosi. E ho in mente un paio di altre dozzine di cose 
simili, Egmont non è solo.
 
Uno dei motivi del perché credo al genius loci e non certo
come categoria astratta o archetipo di altre cose; la 
storia (che ben indagata spiega molto della psicologia dei 
popoli) "arriva" dopo che ben altre misteriose forze hanno 
agito nel tempo.
 
Comunque sì, sotto questo punto di vista Egmont è un 
personaggio che non annoia mai.


 resta il fatto che una fuga costruita per soggetti che si ripetono non 
solo non è una fuga nel senso reale del termine: è proprio la stupidità 
fatta contrappunto. Il giochino più insensato, inutile e banale che 
possa concepire il polifonista, di pessimo effetto e di costruzione così 
elementare che non stupisce che oggi abbia così tanto seguito nel Web da 
parte di neo-polifonisti dell'ultima ora (che ricevono tanti consensi, 
peraltro)
 
dai, sei troppo duro col giudizio, ok non è una fuga nel senso reale del 
termine, mi pare incontestabile, ma secondo me esageri con la forza con 
cui critichi :)
in fondo lo hai anche detto che la fughetta di bach è bella.
piuttosto volevo chiederti un'altra cortesia, se non ti porta via molto 
tempo, non voglio approfittare della tua gentilezza: mi potresti 
indicare degli autori, meglio ancora delle composizioni a cui gli enid 
si sono ispirati per i loro lavori?
mi interessa capire i "link" che hanno seguito
graaaaaassie :)

 says...

non mi intendo come te, ma a parte che non condivido la durezza del tuo 
giudizio, sono d'accordo, altrimenti una fuga potrebbero farla tutti.
il problema è che """"fughe"""" così belle e simpatiche come quella che 
hanno fatto gli enid non ne ricordo, perlomeno di musicisti "moderni".
mi mette un sacco di allegria, al contrario di bach che ammiro ma di cui  
non mi piace la sua seriosità :)

 "link" che hanno seguito
 
 
Domanda interessante di reverse engineering. Secondo me si
sente se pure lontanissimo un'eco dei vari Vivaldi e soci,
ma se vuoi qualcosa di non pertinente (nel senso che non
so lo conoscessero) potresti trovare qualcosa nei concerti
grossi di Locatelli che tra parentesi se non conosci ti
potrebbero piacere. Inoltre hanno una caratteristica
secondo me molto peculiare; la forma dei suoi fugati è
praticamente invariabile un po' come le progressioni di
Vivaldi che son sempre quelle, eppure ha una facilità di
invenzione tematica che è paragonabile quasi solo a Haydn,
per cui l'attenzione resta sempre viva pur sapendo come
ogni volta andrà a finire.


 di cui non mi piace la sua seriosit� :)
 
 
Personalmente sono di manica larghissima, per me anche un
accenno di imitazione è quasi una fuga però la loro
davvero no :D
 
Comunque sì, credo di averla postata ma prova questa; non
credo si possa dire seriosa, il tema è dei nostri giorni e
ha pure qualche trucchetto contrappuntistico da scoprire.
 
https://youtu.be/YoaVHCSqrtE
 
 
 
Ops, non ha frammenti tematici in canone, sento già Egmont
che affila le armi :D


 potrebbero piacere. 
 
sì li conosco e bravo, hai detto giusto, mi piacciono molto, così come 
Vivaldi, tuttavia gli elementi barocchi li ho riconosciuti, ma ci sono 
anche altri interventi più romantici, potrei dire un valzer persino, 
ecco mi piacerebbe capire da voi esperti a chi più si avvicina

 che affila le armi :D
 
se egmont è abba, come penso di aver capito, allora ripariamoci tutti 
che sta per arrivare da te e son dolori :)))

 dolori :)))
 
 
Sì è lui, no a me non fa mai nulla, sono un pesce piccolo :D
 
Se avessi un po' di erudizione e tecnica per contestarlo è 
chiaro che col mio caratteraccio lo farei (ricordo non più 
di 3-4 volte in cui mi sono trovato d'accordo con quello 
che scrive) e solo a quel punto diventerei interessante 
per lui :D


(Per Archeo) Perdonami ma in quello che tu scrivi c'è un errore di fondo. Tu infatti confondi una fuga con un ricercare. Non è vero che esistono "strategie intelligenti" per cui dalla ripetizione di un soggetto si può fare una fuga. Questo lo puoi fare per un ricercare (e infatti citi il Ricercare a 6), ma non puoi farlo certo per una fuga, che è un'altra cosa e va giudicata secondo altri parametri. Non confondere fuga e ricercare, ripeto. Sono due cose diverse, questo è bene ribadirlo. A me i ricercari settecenteschi, quei pochi che oggi conosciamo, non piacciono. Li trovo molto noiosi e credo che il Ricercare avesse esaurito le sue possibilità già ai tempi di Trabaci, vale a dire un secolo e mezzo prima dell'Offerta Musicale. Ma qui stiamo parlando di fughe, non di ricercari. 
Conosci davvero una fuga di JSB che tragga forza dalle strategie che hai in mente, mentre il soggetto si ripete indisturbato per tutta la musica? Io non ne conosco e sono curioso di scopririne una. 
Per quanto riguarda la fuga-giga, così come la piccola fuga poc'anzi citata, o la BWV 565 e qualcos'altro di JSB, si tratta di composizioni che assumono la dicitura di "fuga" perlopiù per indicare un'assonanza diciamo stilistica, per via della presenza di un'esposizione e per il tono e l'andamento dato alle musica. Il termine corretto per queste composizioni oggi potrebbe essere "sonate in stile fugato" o qualcosa di simile, ma la fuga è un'altra cosa. Diciamo che si tratta di pezzi di carattere leggero, senza alcuna pretesa contrappuntistica (ecco il perché della parola "piccola") che la gente comune confonde fastidiosamente per esempi importanti di polifonia. Una fuga vera e propria è ad esempio la prima del WTC.
Qui sul soggetto vengono fatti dei canoni. Ma la creazione di codesti canoni è condizione necessaria e non certo sufficiente per creare una fuga nel senso profondo del termine. Infatti questi canoni devono essere assai serrati e riconoscibili nelle figure perché la fuga riesca. Così si realizza il soggetto... in FUGA da sé stesso. Essere serrato e allo stesso tempo riconoscibile è una condizione apparentemente inconciliabile e la bravura del compositore sta proprio nel renderla possibile. Nella prima fuga del wtc, se si spostano di qualche misura le entrate del soggetto, sciogliendo i canoni, l'effetto uditivo sarà praticamente lo stesso, proprio perché questi canoni non sono serrati. E la musica assume di conseguenza un tono ripetitivo e pedante. 
 
Quanto allo stretto, si tratta di una teoria prettamente ottocentesca. Nelle fughe di Scarlatti, così come in tante di JSB, non vi è alcuno stretto. Lo stretto dovrebbe essere infatti la fuga stessa.

(Per Roberto) La durezza del mio giudizio deriva dal fatto che molte persone sono convinte non solo dell'intercambiabilità della musica rock rispetto alla classica, ma anche del fatto che nell'ambito rock si possa scrivere secondo cognizione tecnica classica. Tu hai precisato che riconosci la mancanza di struttura formale nel brano che hai linkato, e il suo carattere leggero, ma molti rockettari (che non vuol dire "amanti della musica rock", sia chiaro) continuano a sostenere a spada tratta l'equivalenza dei due generi musicali dal punto di vista compositivo, con tesi a dir poco strampalate. Ecco il perché del mio giudizio. Cioè il mio non è un giudizio su quel brano nel suo naturale contesto "rock" ma è una valutazione fatta in base ad un contesto ad essa estraneo. Di conseguenza il mio è proprio un non-giudizio. Di giudizi su questo genere di musica proprio non saprei darne. Posso però dirti che sicuramente il brano prende a modello molto, molto da vicino le pseudo-fughe, meglio ancora: le fake-fughe di JSB, cioè la fuga-giga, la "piccola fuga", Bwv 565 etc. Cioè quei brani scritti dichiaratamente senza pretese contrappuntistiche, per divertimento, ottenendo sonate in stile fugato che tanti musicofili scambiano per chissà quali polifonia, prendendo lucciole per lanterne.

Ecco il perché del mio giudizio. Cioè il mio non è un giudizio su quel 
brano nel suo naturale contesto "rock" ma è una valutazione fatta in 
base ad un contesto ad essa estraneo. Di conseguenza il mio è proprio un 
non-giudizio. Di giudizi su questo genere di musica proprio non saprei 
darne. Posso però dirti che sicuramente il brano prende a modello molto, 
molto da vicino le pseudo-fughe, meglio ancora: le fake-fughe di JSB, 
cioè la fuga-giga, la "piccola fuga", Bwv 565 etc. Cioè quei brani 
scritti dichiaratamente senza pretese contrappuntistiche, per 
divertimento, ottenendo sonate in stile fugato che tanti musicofili 
scambiano per chissà quali polifonia, prendendo lucciole per lanterne.
 
ottimo, è proprio la valutazione che mi interessava, grazie infinite 
come sempre. meno male che si trovano ancora persone come te che 
scrivono di musica così!

 anche un anima rock....
 
 
Scusa ma mi viene da ridere, che vorrebbe dire?
E' una frase fumosa, che non significa assolutamente nulla, molto 
presuntuosa per giunta.
 
Da anni si vuole conferire a questa parola un implicito significato di 
merito, sempre rigorosamente positivo. Come Celentano che diceva "questo 
è Rock" come fosse una categoria etica.
La verità è che non significa nulla, così com'è proposto è solo un brand 
commerciale per consumatori di bocca buona, ben plasmati dai 
condizionamenti commerciali somministrati massivamente fin dai tempi del 
biberon.
 
Semmai è tutto il contrario. Il Rock è effettivamente la musica di 
Satana, non per i testi inneggianti al diabolico o per qualche strana 
formula, ma perchè semplicemente FA A MENO DEL LINGUAGGIO, e quando non 
c'è linguaggio non c'è pensiero, non c'è civiltà e non c'è l'Uomo.
 
Non basta scimmiottare di volta in volta altri linguaggi musicali: la 
musica tonale, quella modale, il blues, ecc. ecc.
Un codice comunicativo è tale quando è codificato e usato in modo 
cosciente per esprimersi.
Ma ciò non può e non può essere. Il rock nasce da esigenze commerciali, 
che pretendono una sua vastissima diffusione e l'unico modo per arrivare 
a tutte le persone del globo è la semplificazione che porta a fare a 
meno di qualsiasi linguaggio, che in quanto tale è un fattore culturale 
che restringe la platea dei fruitori.
La musica NON E' UN LINGUAGGIO UNIVERSALE, non esistono linguaggi 
universali. Il rock semplicemente non è un linguaggio (e nemmeno un 
sistema formale, che è la base di un linguaggio), ed è molto più 
universale di qualsiasi linguaggio, perchè è basato su cose più 
primordiali, come il ritmo e soprattutto il suono e sugli effetti 
fisiologici e psicoacustici che generano nell'uomo. Questo è il motivo 
per cui la musica rock deve essere ascoltata ad altissimo volume, 
altrimenti non da nessuna soddisfazione, mentre Mozart e Beethoven non 
ne hanno alcun bisogno, essendo gli effetti psicoacustici assolutamente 
secondari rispetto alla portata di un linguaggio.
 
Quando non c'è linguaggio non c'è pensiero, non c'è civiltà e non c'è 
l'Uomo.
 
 
EF
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

(Per Erg Frast) Caro Erg Frast, condivido lettera per lettera questo tuo post, che andrebbe incorniciato. Hai detto benissimo: il Rock NON è un linguaggio, ed è proprio questo il motivo per cui non sono in grado di dare alcuna opinione sulle musiche ad esso riferibili.

 
 
 
Grazie esimio.


 l'Uomo.
 
sì ma allora non si spiega perchè il rock ha molti più seguaci della 
musica classica.
comunque per quel che pensavo io sei andato molto lontano, e magari mi 
stai anche prendendo per il culo :)

 non si spiega perchè il rock ha molti più seguaci della musica classica.
 
L'ha scritto più sopra: perché il rock "è solo un brand commerciale per consumatori di bocca buona". 
La musica "bassa" è sempre esistita e ha sempre avuto un suo pubblico affezionato, ma solo in tempi recenti e stata fatta oggetto di uno sfruttamento intensivo a scopi meramente commerciali. È chiaro che può essere fruita da un pubblico tanto più vasto quanto più esigui sono i suoi contenuti: musica di consumo per la società dei consumi.

 says...

non generalizzerei così tutto il rock, voi lo fareste per la musica 
classica? direi di no viste le divergenze, legittime eh, di pensiero che 
si leggono ogni giorno.
ci sono autori che non guadagnano praticamente niente e lo fanno solo 
per passione
 

 un'esperienza in più di chi non ce l'ha, lapalisse.
Ho sempre sostenuto lo stesso per lo yodel
https://www.youtube.com/watch?v=vQhqikWnQCU
 


hai scritto un sacco di stronzate
a partire dall'ultima sul concetto di "volume sonoro"
forse non sei mai stato vicino ad una orchestra o a un pianoforte grancoda
 
così come non hai mai ascoltato musica rock con escursioni dinamiche dal pianissimo al fortissimo....
 
 
 
 
 
 
 

 says...

va be', accostare lo yodel ai king crimson non è da persone serie :)

 così come non hai mai ascoltato musica rock con escursioni dinamiche dal pianissimo al fortissimo....
Però è vero che se vai in un locale dove suona un "gruppo" di 
semiprofessionisti ti fai del male alle orecchie e tutto ronza per ore.
Per fortuna rock, blues, pop, funk, ska, punk.... tutto questo sta 
passando di moda. Speriamo.

 
https://www.youtube.com/watch?v=vQhqikWnQCU
 
 
https://youtu.be/S8EW7Go3Eto
 

 passando di moda. Speriamo.
 
mi sa che hai ragione. la stessa cosa purtroppo mi pare stia avvenendo 
per i concerti classici, però.
comunque "rock, blues, pop, funk, ska, punk.... " lo detesto anche io, 
infatti parlo di gruppi che sono su un altro pianeta rispetto a quelli 
usuali per quanto famosi che siano:
https://www.youtube.com/watch?v=Zhvq0XZGOSE
 

 ci sono autori che non guadagnano praticamente niente e lo fanno solo
per passione
 
Certo, come ci sono migliaia di appassionati che si caricano tavolozza colori tela e cavalletto in spalla e si recano in campagna per dipingere panorami. E ci sono i madonnari, le cui opere sono destinate a scomparire rapidamente: "lo fanno solo per passione" e per racimolare pochi centesimi rimettendosi al buon cuore dei passanti. 
 
Dall'altra parte della piramide ci sono gli chef che si fanno strapagare (pretese) opere d'arte inevitabilmente destinate a trasformarsi in cacca.
Almeno i rockmen producono qualcosa a relativamente buon prezzo e fruibile più volte da un'ampia fetta di consumatori.

 stretto dovrebbe essere infatti la fuga stessa.
 
Ah no? E lo stretto finale della fuga a 5 parti in si
bemolle minore del I libro cosa sarebbe? Anche qui il
primo che mi viene in mente (perché ci misi mesi a
studiarla cercando di far sentire tutte le parti), son
sicuro che a mettersi a cercare ne escono. Forse non a
ogni fuga, ne convengo, ma è un procedimento che
Sebastiano padroneggiava, usava nelle sue fughe quando 
serviva e non credo possa essere liquidato come fai tu.
 
ciao!
 
Apx


 bemolle minore del I libro cosa sarebbe?
Ma certo. Se prendi l'edizione di Longo del wtc (ho scelto un napoletano 
per Egmont) la parola stretto e/o strettissimo la trovi su tutte le fughe.
 
Poi, quell'avvocato del diavolo di Egmont ti dirà che no, ma, quindi, 
distinguo, è ovvio, è chiaro a tutti che.... Ovviamente sono solo balle, 
sono solo balle.
La definizione di fuga, precisa come la definizione di monoide 
commutativo, non c'è, non c'è mai stata e mai ci sarà. Per fortuna.
I musicologi prendono le fughe più importanti, le studiano, cercano 
elementi caratteristici e le battezzano. Si tratta di un'operazione di 
interesse prettamente accademico. Un artista di queste cose se ne fotte.
Vi sembra possibile che a Bach prima di scrivere il WTC interessassero 
queste stupidaggini? C'è traccia di simili scrupoli in tutta la sua 
biografia? In quella dei sui figli? cugini? altri parenti? No! 
Assolutamente no!
Semmai gli interessava una tecnica di temperamento per suonare in tutte 
le tonalità, fare musica che lo convincesse e poi guadagnare qualche 
tallero. Di questo sì che c'è traccia. Ovviamente.
 
 

 così come non hai mai ascoltato musica rock con escursioni dinamiche dal pianissimo al fortissimo....
 
Per lavoro li bazzico costantemente.
La presenza di un range dinamico anche solo di una manciata di dB è un 
evento storico, da segnare in agenda.


 passando di moda. Speriamo.
Per amor di precisione: non ho nulla contro questi generi musicali. Non 
è che tutto sul pianeta tessa deve piacere a me.
Rispetto chi li ascolta. Ci mancherebbe. Il problema è lo sfracassamento 
di coglioni che procurano agli altri, perché dal dopoguerra in poi sono 
stati proposti in modo ossessivo: li senti in ascensore, al 
supermercato, in palestra, in chiesa, al ristorante, in macchina, al 
cesso... a meno di andare nel lusso, allora il fenomeno si attenua.
Se poi capiti in un locale dove suonano, allora è veramente la fine, 
specialmente se non si tratta di veri professionisti.
 
E se qualcuno non è d'accordo, gli auguro 100 matrimoni con cantante 
accompagnato dalla pianola elettronica.

 Ovviamente sono solo balle
 
Sì ma poi, scusate, avete visto quali fughe "bachiane" ha tirato in ballo? Ecco: la "piccola" (BWV 578), la "giga" (BWV 577), BWV 565 "e qualcos'altro". Ora, la 578, bontà sua, riconosce che è un lavoro giovanile (composto a Arnstadt, quindi aveva fra i 18 e i 22 anni), "ma questa è roba che gli fa in ogni caso disonore" (!). Però la 577 e la 565 non sono sue, ormai lo sanno anche i sassi. C'è qualcosa di più intellettualmente disonesto del buttar fango addosso a un artista citandone come se fossero esempi significativi un'opera giovanile e due spurie?
Se aabbaa/Egmont avesse le palle proverebbe a smontare cose davvero complesse, non tanto il Clavier ben temperato che è un'opera didattica, ma piuttosto la fuga su Ik ben gegroet van, BWV 542, che diede a Bach l'occasione di rivelarsi un abile improvvisatore, e naturalmente le opere speculative degli ultimi anni. Non che non sia capace di buttare nel tritarifiuti anche quelle, ma forse non è ancora del tutto sicuro di riuscire, poi, a farla franca. Perché, alla fine, ogni limite ha la sua pazienza.


quello dipende dal chiasso che fa la gente nel locale
e poi mica tutti sanno regolare la strumentazione
in ogni caso anche i pianisti che non sanno suonare pestano
 
tutto mondo e un porcaio

 
 
 
eccerto, perché tu elevi lo spettacolo a superiore manifestazione
di non si sa cosa...
 
la pessima abitudine ormai secolare di far suonare pianisti
in sale enormi ha pregiudicato l'educazione all'ascolkto del pianoforte
 
ma per ragioni filoborghesi di stocazzo la cosa vale solo per i cembalisti
 
anche un bam,bino si schiede, se ascolto zio maurizio in una sala da cento come lo potrò poi ascoltare in una sala da duemila?
 
perbacco qualcosa cambierà, oppure lo zio pesterà di più?
 
 
egmont vi ha contagiato con la sua demenzialità programmata
saluti amplificati

 says...

d'accordissimo con te

(Per Archaeo) Perdonami se ti dico, senza alcuna acredine, che stai facendo confusione con le varie forme che mi pare ti stia a cuore discutere. Innanzitutto, fuga e ricercare NON sono "lievemente differenti" e la durata delle note nulla ha a che vedere con la loro differenza.
Questa confusione, oggi assai diffusa, è la naturale figlia della generale ignoranza che si ha sul patrimonio culturale italiano, a favore di quello tedesco che storicamente nulla ha a che vedere con le forme in questione, se non per tarda importazione; tali forme sono state infatti storicamente definite e sviscerate in Italia da secoli e per secoli, e riprese in area germanica solo nel '700, per cui io trovo pietoso (non mi riferisco a te, parlo in generale) cercare riferimenti nei compositori tedeschi su fughe e ricercari. Riferendomi invece a te, se invece di fare ironia inutile sulla Scuola Napoletana dessi un'occhiata, per dire, all'opera di Trabaci, potresti notarvi composizioni che aiutano a capire un po' meglio le cose, come ad esempio questo "ricercare e fuga"
 
https://imslp.org/wiki/Ricercar_Decimo_Tono_trasportato_con_una_Fugha_sola_(Trabaci%2C_Giovanni_Maria)
 
 
Ora, che questa composizione ti piaccia o meno non è importante; magari però il notare che ricercare e fuga siano compresenti nella stessa composizione, divisa in due parti, ti insinuerà qualche dubbio fondamentale e ti aiuterà a chiarirti le idee su cosa sia davvero un ricercare e cosa sia invece una fuga, anziché leggere le solite stupidaggini che circolano in rete e che vogliono la seconda come antenata della prima forma. Poi, naturalmente il discorso si può approfondire, e possiamo vedere sia quali siano i criteri per giudicare un buon ricercare (criteri che naturalmente non hanno nulla a che vedere con quelli della fuga), sia per quale motivo questa forma fu abbandonata nel '700 (mentre la fuga resistette e fu sviluppata). Questo detto, passiamo alla fuga in sib del wtc 2. Anche qui temo che non riusciamo a capirci. Bach in questa fuga, a parte poche e insignificanti eccezioni, incastra frammenti del soggetto, mentre a me interessa che si incastrino CANONI sul soggetto (o sui frammenti di quest'ultimo). Solo così si può ottenere l'effetto di inseguimento continuo e, per forza ovvia di cose, si tratta di un procedimento di una difficoltà boia nella composizione. Il frammentare il soggetto in figure che si sovrappongono è qualcosa in più rispetto alle miserie di fughe-giga et simili, ma ancora siamo lontani da una fuga di ingegno assoluto. Ascolta qui:
 
https://m.youtube.com/watch?v=P3jz0iR2nlg
 
 
Anche qui, indipendentemente che questa roba ti piaccia o meno, non senti che sfilza di incastri già sulle teste del soggetto? Cioè il soggetto non fa in tempo a comparire che già viene inseguito da un'altra voce. Immediatamente dopo la testa su un'altra voce ancora. Oppure il soggetto si frantuma, e i frantumi a loro volta diventano microsoggetti che si inseguono. Una *fuga* continua di minuscoli serpentelli che si mordono la coda. 
Per quanto riguarda infine la questione dello stretto, ho scritto un'altra cosa rispetto a quella che hai capito tu. Rileggi meglio la parte che hai precedentemente quotato. 
 

 
https://m.youtube.com/watch?v=P3jz0iR2nlg
 
 
la perfezione assoluta.
triste vedere dal 2015 solo 18 visioni :(
volevo chiederti abba, io non mi sono accorto, ma in tutto questo 
turbinio di voci che eseguono lo stesso tema con le dovute variazioni, 
non capita che ci si ficchi dentro una dissonanza troppo stridente di 
cui magari non ci si accorge perchè tutto è eseguito velocemente?
mi spiego: una volta ho provato a fare una fughetta per gioco, ho preso 
un mio temino e ho fatto quel che sommariamente avevo letto sulla fuga, 
ma caspita mi sono accorto che in certi momenti ci finivano dentro più 
seconde maggiori (era a 4 voci), solo che lì l'errore era evidente, ma 
magari in altri casi non è così.
spero di essermi spiegato (non ne sono convinto a dire il vero :)) )

(Per Roberto) il rischio di cui parli tu c'è eccome e lo si può evitare solo imparando prima a scrivere i canoni e poi le fughe. Come fece appunto Scarlatti. Infatti, con i canoni (con o senza mutazioni) si è obbligati a comporre nella forma musicale più ostica e rigida possibile. A quel punto il compositore ha la mano così allenata che il problema delle cattive armonie (e dei continui controlli) davvero non si pone. Ma si tratta di esercizi da schiavi, che già nel '700 in pochissimi facevano, e che richiedono una attitudine più matematica che musicale. E sono esercizi da masochisti perché davvero sono apprezzati solo da una nicchia iper-sparuta. Del resto, qual è stato il risultato delle fughe di Scarlatti? Come hai osservato tu, quello di avere 15 visualizzazioni. Mentre nel frattempo una marea di gente dirà che la "piccola fuga" è un capolavoro di contrappunto. In questo stesso newsgroup più di una persona ha persino scritto che le fughe di Scarlatti sono misere... Mi fa dunque piacere che tu ne abbia colto invece la perfezione.

 
 
Apprezzo sempre molto lo spirito di contraddizione, però non perdiamoci 
in un bicchier d'acqua.
Ho solo detto che il rock lo sparano forte e la musica classica anche 
no, per lei non è così insostituibile la cosa, anche se spesso è 
previsto o gradito. La psicoacustica vale per tutti i tipi di musica.


 mordono la coda.
 
Riguardo alla differenza tra ricercare e fuga, non è che
io formi la mia (poca) cultura in rete, è da piccoletto
che ho a che fare con la musica e testi di teoria e forma
musicale mi son passati sotto gli occhi. Ho controllato in
rete, escludendo tutto quel che si trova in italiano su
wiki e non ho trovato niente di diverso rispetto a quello
che sapevo già. Quindi, con lo stesso principio di
economia che penso ragionevole invocare per tutto quello
che scrivi: come mai solo tu fai certe affermazioni?
Risposta ovvia tua, perché siamo preda del megacomplotto
germanico che domina e nega l'apporto italiano (e nello
specifico napoletano, suppongo) al Gran Milieu. Continuo a
pensare che si possa passare da ricercare a fuga senza
scomodare tante cose (chiaramente se andassimo indietro
nel tempo direi diversamente ma in questo momento stiamo
parlando di un'epoca meno antica) che soprattutto mi pare
dica solo tu. Ho sempre apprezzato le idee originali e c'è
sempre spazio per letture interssanti ma quando è troppo
non si va da nessuna parte.
 
Il filmato della sonata l'ho visto-ascoltato; curioso che
venga intitolata sonata però tu me l'hai presentata come
esempio di fuga ben fatta; dovrei quindi dedurre che
nemmeno il tuo idolo Scarlatti sapesse cosa stesse
componendo? E difatti siccome aveva un'ottima tecnica e
conoscenza delle forme si è ben guardato dall'intitolarla
fuga; è un piacevole fugato in cui tra parentesi questo
senso di "rincorsa" che secondo te caratterizzerebbe la
fuga, non solo si sente poco (e qui si aprirebbe l'enorme
discorso tra musica apprezzabile solo sulla carta e quella
realmente viva) ma è annullato da quella che a me pare una
noia armonica senza fine. Magari ha modulato su tutti e 12
gli intervalli ma non me ne sono accorto, mi pare si
sposti pochissimo dalla tonica e sul piano ritmico sarebbe
come sparare sulla croce rossa. Non pretendo certo di
essere un giudice fine, ma siccome l'elemento soggettivo
nell'arte è ineliminabile, questo è l'effetto che mi fa. E
per il quale non solo non traggo motivo dal cambiare le
mie idee su cosa sia musica interessante, ma confermo
anche quello che per me è un fatto: è difficilissimo
ridurre l'arte all'analisi della forma. Si può ottenere
musica fantastica con mezzi relativamente modesti o,
purtroppo il viceversa (e se la partitura della sonata
confermasse quanto dici sulla forma fuga ne sarebbe un
esempio emblematico). E soprattutto non è razionalizzabile
tutto l'incastro di elementi che concorrono all'impatto
sonoro, la sonata ne è un esempio ottimo. Scarlatti passa
per un ottimo tecnico, ma nella sua musica non trovo un
quarto del senso di interesse e invenzione che trovo in
una mezza dozzina di altri musicisti.
 
Tra parentesi: conosciamo il contesto in cui è stata 
scritta? Pensa se venisse fuori una sua lettera in cui 
piange lacrime amare per essere stato costretto a comporre 
una cosa semplice e banale per un'allieva che però pagava 
bene. Sono il primo a dire che conta il risultato ma se il 
resto della sua produzione fosse di livello molto 
superiore, un certo mutamento di prospettiva sarebbe 
inevitabile.
 
Chiaramente quanto sopra non vuole essere la discussione
"il mio compositore è differente", ma solo l'enunciazione
di un fatto noto: l'arte è imponderabile e se ne frega di
essere imprigionata in forme attenendosi alle quali è
bella altrimenti no... Capisco perfettamente che vedere la
rincorsa dei temi nella sonata di Scarlatti ti possa
emozionare, è in un certo senso una verità solida. Ma è la
tua, non quella di tutti.
 
ciao!
 
Apx.


(Per Archaeo) Qui mi pare che tu stia facendo contraddizione per il puro spirito di farlo. Il termine dato alla composizione intera di Scarlatti è "sonata" e uno dei suoi movimenti costituenti (quello che ho linkato) è una fuga. Non vi è alcuna stranezza di dicitura in questo. Youtube ha semplicemente spezzettato i movimenti con il generatore automatico, possibile che tu non te ne sia accorto? Poi, per quanto riguarda il Ricercare, ti ho indicato un compositore che usa esplicitamente il nome della forma accanto all'altrettanto esplicito termine di "fuga". Altrove Trabaci indica esplicitamente ricercari soli e ancora altrove esplicitamente fughe sole. Di conseguenza hai un esempio completo, diretto, bello e servito per capire quale sia la differenza tra le due cose. Questo vale mille volte di più di un testo di teoria, specie considerando che i compositori italiani imparavano e tramandavano la tradizione dell'armonia e del contrappunto esclusivamente per via orale e pratica, non certo attraverso testi di teoria. Ma a me pare che tu stia divagando, dato che queste tue ultime risposte iniziano ad esulare dal merito dei singoli punti in questione colorando quest'ultimo di altri significati (cosa e dove hai studiato, cosa ti piace sentire etc.). Se vuoi continuare questa discussione con me ti prego di rimanere in stretto tema, perché (è una mia scelta) posso dedicare il mio tempo a queste cose solo in termini analitici e impersonali. Il resto per me è noia che evito automaticamente e istantaneamente, e in particolare i battibecchi off-topic a suon di frecciatine li considero infantili perdite di tempo. Infine, a proposito delle figure che si inseguono nella fuga di Scarlatti, mi pare un bel po' strano che tu non le riconosca uditivamente. Tanto più considerando che sono le teste ad entrare in canone stretto. Davvero non riconosci, dopo l'esposizione, le teste che entrano una appena dopo l'altra? Davo per scontato che non fosse necessario ricorrere ad esempi espliciti come questo: 
 
https://m.youtube.com/watch?v=GsuSLLmIAVo
 
 
Ma evidentemente mi sbagliavo. 

 possibile che tu non te ne sia accorto?
 
 
Sì possibile, posso tranquillamente aver basato la mia
risposta su un errore, ma tanto resta una fuga
insignificante, piatta, noiosa e arrivo a dire che potrei
arrivare persino io a comporre qualcosa di non 
astronomicamente inferiore (ma su questo sono pronto a 
fare marcia indietro se un parere indipendente mi 
garantisse che è un pezzo di valore).
 
Però ora che ho letto che hai barato con le fughe di 
Sebastiano (che una era un'opera giovanile lo ricordavo ma 
che la altre due non fossero sue no) non ho molta voglia 
di discutere di queste cose. Non credo che dopo la tua 
poco furba trovata di cui sopra ciascuno potrebbe mai 
arricchirsi di spunti emersi in una discussione. Magari mi 
passa e si tornerà a parlare anzi a polemizzare 
amichevolmente, chi sa...


Perbacco, ma non scherziamo, è assolutamente evidente che qui è pieno di teste di canone.

(Per Archaeo). E perché avrei barato? Guarda che io posso smontare presunte grandezze di qualsiasi fuga di JSB; del resto mi è stato chiesto di farlo con un ritenuto pezzo da 90 come la BWV 542 e l'ho fatto seduta stante, con la dovuta minuzia. Non ho mai avuto bisogno di  "barare" io, anzi mi fa sorridere questa parola, come mi fanno sorridere, e provare allo stesso tempo per loro empatica sofferenza, le persone afflitte dall'incubo della competizione (per cui ha senso il fatto che si bari o meno). Naturalmente, di fronte al ripetere fischi per fiaschi, e al divagare di alcune risposte, ho interrotto la mia partecipazione al thread. 
 
Se tu poi sei in grado di fare fughe qualitativamente simili a quelle di Scarlatti beh, mi congratulo con te. Se questo poi per te è un metro di disvalore delle stesse fughe, torniamo al discorso precedente: cosa tu reputi di valore o meno non è affar mio e, soprattutto, non è cosa che mi permetta di dedicare tempo alle discussioni. Siccome tu avevi fatto osservazioni molto mirate su alcuni aspetti formali delle fughe, e questo per me è interessante, sono intervenuto sulla questione. E siccome Roberto chiedeva ragguagli in merito ho ampliato le risposte. Mica gli esempi di Scarlatti mi servono a dar prova, dunque convincere, del suo immenso valore contrappuntistico. Questo per me è talmente scontato che trovo oltremodo ridicolo chi ne chieda dimostrazione. Gli esempi erano semplicemente mirati a chiarire aspetti tecnici fondamentali e allo stesso tempo totalmente ignorati nella scriteriata passerella di composizioni e ascolti di fughe che si fa oggigiorno. Ripeto: le questioni personali ed esistenziali sulla musica non hanno per me alcun interesse in questo contesto. Dunque mi permetterai di chiudere qui la discussione, a meno che elementi specifici sull'oggetto trattato (fuga e ricercari) non spuntino fuori.

 says...

bach ho sempre pensato sia stato molto pubblicizzato, come lo è stato 
einstein di cui il genio non si discute, ma che non è certo il più 
grande fisico di sempre come si pensa.
se alessandro scarlatti non è molto famoso, io conoscevo solo il figlio, 
probabilmente è perchè non ha scritto in maniera "commerciale".
sia bach che domenico per quanto compositori "colti" hanno scritto cose 
forse più accattivanti, e questo è un aspetto che fa presa anche sugli 
addetti ai lavori che spesso non sono meticolosi come te, anzi spesso li 
ho trovati superficiali seppur competenti. non mi sarei mai sognato di 
discutere (come faccio con te) di musica e ricevere delle risposte così 
ricche di elementi a cui dai spiegazione circoscritta, comprensibile 
anche per me, dettagliata, con esempi musicali presi da youtube pronti 
per la verifica.
la critica musicale non è mai arrivata così in alto, al di là delle 
diverse opinioni che leggo con grande piacere anche da parte dei tuoi 
interlocutori.
questo ng è vivissimo altro che!
 
 

 colto invece la perfezione.
 
 
Al tempo. :D Sono stato tra quelli quindi una parola in
merito penso ci possa stare. Prima di tutto: sono un
essere umano con le sue reazioni istintive.
 
E' parecchio tempo che Egmont dice cose che sarebbero
anche interessanti se non fossero dominate da un
retropensiero sbagliato, ovvero a suo sentire il mancato
riconoscimento di Napoli come centro di civiltà musicale.
E' irritante perché non è vero, basta aprire un testo
serio di storia della musica per capire che l'importanza è
riconosciuta eccome, una per tutte la "sesta napoletana"
che già dal nome dovrebbe dire qualcosa sul peso del Sud
Italia nella storia dell'arte. Ma lui deve sempre
esagerare. Dopo tre secoli è molto difficile dire che c'è
qualcosa di così ancora totalmente sconosciuto da spostare
i "pesi" ormai consolidati. Tutto è possibile ma a meno di
vincere la lotteria di trovare un compositore totalmente
sconosciuto, dopo abbastanza tempo il posto di ciascuno è
grossomodo quello e varierà di poco a seconda dei gusti 
dell'epoca, e questo solo a livello di consenso pubblico 
mentre il binario parallelo della ricerca specialistica 
resta quello dopo che le fonti ci sono e gli studi sono 
consolidati. Ci possono essere tante sorprese, ci
mancherebbe. Ma per il solito principio di economia,
perché certe affermazioni le fa solo Egmont a costo di
distorcere i fatti e soprattutto violare un principio di
economia che funziona per una somma di ottimi motivi
"statistici" (a quanto ne so, un grande artista non ha mai
aspettato più di 100-150 anni per essere giustamente
collocato)?
 
Dunque, questo è il contesto. Non credo si possa dire che
io abbia mai negato che Scarlatti è stato un musicista di
rilievo e se anche non posso certo giudicarlo sul piano
tecnico si sente benissimo come stanno le cose. Ma Egmont
non si accontenta e allora come suo solito prende un
frammento minimo di un qualcosa e lo eleva a canone (ehm,
non quello) assoluto e criterio di valore, di volta in
volta, partendo dalla tesi e andando a ritroso
distorcendo, enfatizzando, minimizzando quando necessario.
 
Sicuramente ho fatto male a dire che potrei scrivere una
fuga, ho provato con molto meno e non è riuscito granché;
ma a parte che almeno ci ho provato a vedere cosa succede
tentando di scrivere qualcosa, davvero non mi convincerò
mai che quella fuga nella sonata possa davvero essere un
esempio perfetto di cosa voglia dire "fuga". Come sempre,
se fosse così, con migliaia di didatti, studiosi,
musicologi che si sono succeduti da che Scarlatti è noto
(ovvero da che è esistito) possibile che non se ne sia
accorto proprio nessuno nei termini che usa lui?
 
E' esperienza di tutti che quando il nostro interlocutore
esagera per un tempo sufficiente, si tirano fuori con le
pinze cose che normalmente nemmeno penseremmo. Sono un
essere umano, non sfuggo a questa consuetudine e stavolta 
è successo.
 
Su Einstein non sono d'accordo, ma è interessante perché
il problema si ripropone al contrario; è innegabilmente
quello che ha fatto il secondo grande passo dopo Newton
quindi non ha senso stilare classifiche di fisici
equiparati quasi a gusti estetici; l'opera del fisico sta
lì ed è giudicabile oggettivamente. Quello che invece è
vero è che per esempio Fermi è molto meno conosciuto
rispetto a quello che ha fatto e le decine e decine di
grandissimi fisici e anche ingegneri che sono stati appena
o non troppo al di sotto non li conosce nessuno. Ma
ovviamente sono discorsi che iniziano a portare da altre
parti, forse non in tema col NG.
 
ciao!
 
Apx.


 equiparati quasi a gusti estetici; 
 
sì non ha senso, però qualcuno lo fa: voglio dire, la fama di un 
esponente in una qualsiasi "disciplina" a scapito di altre altrettanto 
meritevoli spesso è frutto di immagine piuttosto che di sostanza. volevo 
dire solo questo, non voglio certo sminuire l'importanza di einstein

 
 
 
ecco, questo mi piace
apriamo un thread specifico

(Per Roberto) Ti ringrazio, sei molto gentile. A me piace molto discutere di musica con il meccanismo dei thread ad albero dei newsgroup. Odio invece tutto ciò che non consente interazione. Per me la discussione è interessante quando però si rimane nel vivo musicale della questione. Come puoi vedere, invece, le persone che vedono dissacrati i propri miti e i propri riferimenti culturali, non avendo alcuna cognizione di causa per rispondere nel merito tecnico e filologico, reagiscono con sfuriate generiche e ironie da quattro soldi. In questo particolare caso la questione di fondo del fare fughe per accumuli di canoni imperfetti anziché per ripercussioni del soggetto ha mandato un crisi d'identità un bel po' di gente, che reagisce in quel modo buffo; o risponde con cantonate, vedi ad esempio le parole di Acremone sulla riconoscibilità del soggetto. Io li lascio fare senza intervenire (perché dovrei?) e i vari thread vanno così degenerando nel nulla di caotiche (per rimanere in tema di fuga) parti libere. Peraltro io sono un convinto ammiratore di alcune fake-fughe, come ad esempio BWV 565, che secondo me è un capolavoro, purché ovviamente non la si celebri dal punto di vista contrappuntistico, che è invece di livello assolutamente nullo. Ma la musica è molto bella ed espressiva, e questo mi basta per amare quel pezzo. Arte contrappuntistica e arte musicale sono due concetti in larga parte disgiunti. Difficilmente può esserci la prima senza la seconda, ma facilmente può esserci la seconda senza la prima (BWV 565, appunto).

 Ma la musica è molto bella ed espressiva, e questo mi basta per amare 
quel pezzo. Arte contrappuntistica e arte musicale sono due concetti in 
larga parte disgiunti. Difficilmente può esserci la prima senza la 
seconda, ma facilmente può esserci la seconda senza la prima (BWV 565, 
appunto).
 
perfetto