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Titolo: OT scusate

Questo articolo inizia con una frase per la quale Zaccaria mi morsica sempre
Adesso vorrei morsicasse il Guardian
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/23/silvio-berlusconi-escort-girls-scandal
cito la frase
The intriguing thing is not Silvio Berlusconi but the Italian people. 

 Adesso vorrei morsicasse il Guardian
Senza mordere nessuno e col beneplacito di scarsa confidenza personale con 
l'inglese e con gli inglesi.
Speravo di meglio dal Guardian. Tutti gli italiani ecce ecc....
Di ogni erba un fascio. Anche il Dio stramaledica gli inglesi faceva di ogni 
erba un fascio. Oppure gli inglesi tutti ubriachi, a guardar solo gli 
hooligans da stadio.
Il nostro S. � n� pi� n� meno che un pluripregiudicato che ha preso il 
potere con ben chiare connivenze, che lo usa per cancellare penalmente i 
misfatti compiuti quando si trattava ancora legalmente di reati in Italia 
( in questo senso pregiudicato, anche se i puristi alla Ghedini dissentono), 
che come ogni dittatorello d'africa nera o sudamerica di qualche anno, fa 
controlla tutta l'informazione per cui solo pochi capiscono. E che butta 
tutto, tutta l'Italia, in barzelletta, sconcia dato il tipo.
Non ti sembra che si possa distinguere tra uno cosi e magari una larga fetta 
di diversi e contrari, che ci sono anche se non sembrano efficaci nel 
contrastarlo?
E come dico spesso a costo di essere banale, provare a dare una mano?
Se anche noi qui, nel nostro piccolo ng, fossimo parte di quella 
intellighentzia che determina i cambiamenti, non sarebbe meglio usare il 
nostro tempo in pi� efficaci riflessioni piuttosto che in sterili e un poco 
autoconsolatori discorsi sugli italiani che son fatti cos� e pazienza?
Scusami anche tu, che non c'entri con questi facili giudizi  sui popoli 
sommari e senza sfumature.
Ho solo preso lo spunto perch� veramente non mi sembra lecito essere 
superficiali in cose serie e ricordo di averti sentito/letto esprimere 
concetti simili anche recentemente (su seri argomenti di altra natura).
Di mio, se per caso dovessi andare all'estero nei prossimi tempi in auto, 
targata IT, mi procurer� un cartello sul lunotto per dire che mi oppongo al 
B., almeno passer� per inetto che � sempre meglio che complice e mi 
risparmier� un sacco di chiarimenti. Che gi� vedo qui difficili in italico, 
figuriamoci col mio anglo/crucco.
Stammi bene.
-- 
turdus merula 


Benedetto Zaccaria

 turdus merula
Credo cha la tua analisi sia sbagliata e lo dimostra il fatto che un
fenomeno Berlusconi esiste in Italia e non in Francia o in Spagna o in
Portogallo.
E' quindi un fenomeno esclusivamente, prettamente italiano, che ha
molto in comune con il fascismo.
L'idea di fondo della classe dirigente è, oggi come allora, quella di
appoggiarsi a un individuo non idoneo con la scusa del "tanto poi lo
controlliamo".
Poi succede che il soggetto in questione non si lascia affatto
controllare.
Ma loro continuano ad appoggiarlo. Solo un esempio, in apparenza
marginale: il Corriere della Sera pubblica la falsa notizia che il
Milan ha acquistato il bomber spagnolo Eto'o per timore che la
cessione di Kakà potesse danneggiare elettoralmente il Cavaliere.
Morale: De Bortoli come Vespa. Con la differenza che Vespa, almeno, è
onesto.
Nel Corriere che con Mieli sostiene il centro-sinistra e con gli
articoli di fondo continua ad appoggiare Berlusconi, è l'esempio di
questa strategia della doppiezza: "abbiamo fatto il possibile per
fermarlo!" potranno dire ai posteri.
E intanto i vari Della Loggia, Panebianco e Ostellino ci deliziano con
i loro deliri a favore del padrone.
Basta pensare all'ultima finanziaria di Tremonti del settembre scorso:
surrealismo puro, come se la crisi non esistesse. Eppure i giornali,
Repubblica in testa, ma anche il Sole 24 Ore che ha continuato a
negare la crisi per buona parte del 2008, non hanno fatto una piega.
Anche loro si devono accreditare presso la parte avversa ("si ci stava
sulle balle il Berlusca, ma con Tremonti filavamo d'amore e d'accordo.
Lo ha scritto anche Salvati sul Foglio che nel partito della sinistra
un Tremonti ci starebbe benissimo.")

 il Guardian 
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/23/silvio-berlusconi-escort-girls-scandal
"The newspapers enjoy having it both ways: pages of juicy details, then 
editorials saying how tacky it is to reduce politics to gossip."
"Che gusto, per i giornali, tenere il piede in due scarpe; pagine colme 
di dettagli succulenti, seguite per� da editoriali che stigmatizzano il 
cattivo gusto di ridurre la politica a pettegolezzo."

 il Guardian 
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/23/silvio-berlusconi-escort-girls-scandal
"The concept of loyal opposition doesn't exist in Italy. There are 
supporters, such as former minister Vittorio Sgarbi ("If Berlusconi does 
not gain sexual satisfaction he governs badly"), and there are 
conspirators."
"Il concetto di opposizione schietta in Italia non esiste: ci sono i 
sostenitori, come il gi� ministro Vittorio Sgarbi ('Se Berlusconi non � 
sessualmente soddisfatto non governa bene') e ci sono i cospiratori."
Cos�, perch� ho letto pi� volte qui sopra, di recente, che Sgarbi "� un 
grande".

 grande".
The Holy-Guardian tells the Revealed Truth.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6

 The Holy-Guardian tells the Revealed Truth.
In che cosa secondo te Sgarbi � "un grande"?

 In che cosa secondo te Sgarbi � "un grande"?
Non lo so. Aspetto che il New York Times faccia un articolo a riguardo per
saperlo.


 saperlo.
Non ci credo. Tu sei quello che, non bisognoso di maestri, matura forti 
convinzioni tutto da solo (fra cui quella, da te espressa, che Vittorio 
Sgarbi sia "un grande") a differenza dell'ici devant pisquano, che si 
beve tutto quanto che scrivono i giornali del popolo decadente dai 
cinque pasti.

 cinque pasti.
Potresti avere ragione.
Attendo un articolo sul Financial Times che confermi la tua tesi.


 Attendo un articolo sul Financial Times che confermi la tua tesi.
Maniera bambinesca di argomentare! Che tuttavia con me funziona, visto 
che continuo a ribatterti minuto per minuto.

> > In che cosa secondo te Sgarbi è "un grande"?
"un grande" può voler dire tante cose. io, ad esempio, lo uso anche
per indicare un soggetto di cui non condivido la azioni, ma le cui
uscite, per ridicolaggine, straniamento, insensatezza, ma anche
ironia, stronzaggine o cinismo non possono non lasciare indifferenti o
coinvolgere a qualche livello.
Bossi ad esempio è un "grand"ino. Nonostante tutto. Cossiga, ad
esempio, è un "grande", nonostante non piangerò quando morirà. Spero
di non avere da piangere negli ultimi tempi, spero di  "non piangere"
presto.
Sgarbi fa troppo ridere.
ah, ovviamente questo è il mio parere, io non sono l'avvocato
dell'esattore. semplicemente mi premeva tenerti al passo con
un'espressione giovanile che a volte può voler dire il contrario di
quello che si pensa (non ha certo un'accezione foscoliana, ad
esempio) , o dotare di un'accezione ironica e di molte sfumature
critiche un'affermazione. vabbè. ciao.
manuel

el topo wrote:
(...)
Prendo buona nota! Devo uscire di casa un po' di pi�.
Grazie, ciao

 Maniera bambinesca di argomentare! 
Avrebbe davvero senso argomentare seriamente?


 Avrebbe davvero senso argomentare seriamente?
Lo si � fatto fino all'esasperazione e all'insulto, bisogna smettere 
proprio ora? Non mi sembra, questo, un frangente pi� ridicolo di altri, 
comunque non posso n� voglio forzarti. Ero sinceramente curioso di 
sapere che cosa mai tu ammirassi in Sgarbi. Ma forse la risposta � 
quella che mi ha dato El Topo.
Ciao

 Adesso vorrei morsicasse il Guardian
Potrebbe morsicare direttamente l'autore. Se non ho visto male � Tim Parks, 
vive in Italia da anni, non � difficile incontrarlo (al Festival di Mantova, 
per es.).
dR 

 anglo/crucco.
http://linguaverde.files.wordpress.com/2008/11/immagine-21.png?w=499&h=278

 quella che mi ha dato El Topo.
Sgarbi � un uomo di enorme cultura, almeno nel suo settore. E se ti � mai
capitato di vederlo nell'atto di "divulgare", sarai d'accordo.
Questo � gi� un elemento che basterebbe per provare ammirazione nei suoi
confronti.
Inoltre non ha peli sulla lingua, � cinico, non soffre del male comune
italiano (l'ipocrisia), non � affatto moralista e, mi ripeter�, dice quello
che pensa, giusto o sbagliato che sia.
Detto questo, poich� penso che la pi� grande volgarit� nella vita sia non
avere senso dell'umorismo, le sue uscite, spesso volgari ed iperbolicamente
esagerate, mi fanno scompisciare dal ridere.
Ne avrei delle altre, ma lo studio incombe.


 proprio ora?
Solo una cosa, poi fate da soli: l'insulto non � argomentazione. Qui spesso 
succede che uno solo dei due argomenti, uno per volta.
dR 

 Ne avrei delle altre, ma lo studio incombe.
Grazie!
Ciao

 spalle.
ma certo
"attendono gente per bene" ma nel frattempo votano un pluripregiudicato
ROTFL
Ma vedi che ha ragione Tim Parks a spassarsela?

 ha scritto nel messaggio 
news:8h60m.26226$1s6....@twister2.libero.it...

ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:4a40fac1$0$18937$4faf...@reader2.news.tin.it...

infatti
diamo l'indirizzo a Zaccaria e poi ci appostiamo con macchina 
fotografica....!!!!
Altro che le veline del papi
Siamo pronti per un nuovissimo scoop

 grande".
Non l'ho scritto io, ma faccio parte di quelli che lo pensano.


Grazie del suggerimento. Non pretendevo di essere originale. Pensavo a un 
cartello tipo" Principiante alla guida"
Ciao.
-- 
turdus merula 


Si, ma prima chi gli frega le cartucce della doppietta?
-- 
turdus merula

 Standing ovation!!! Sottoscrivo al 1000 per cento.
ecco
adesso passa un minuto e ti danno della fascista. I benpensanti sono 
scandalizzati, mind you

Non l'ho scritto io, ma faccio parte di quelli che lo pensano.
L'ho visto e sentito di persona pi� volte a Milano. In veste ufficiale di 
rappresentanza in pubblico. Mai conosciuto un cafone arrogante simile. Non 
escludo che abbia letto molti libri e molti ne abbia scritti (dicono, i 
maligni, alcuni scopiazzati, ma non so di mio), ma son portato a pensare che 
l'unica cosa buona della Moratti sia stata di licenziarlo da assessore.
Ci vuol altro che la saccenteria per far grande un uomo, almeno nel mondo 
che io immagino migliore. E a prescindere dalle idee politiche, peraltro 
alquanto ballerine nel "nostro".
Chi si ricorda ormai che si era persino offerto alla coalizione Prodi?
Ciao.
-- 
turdus merula 

 The intriguing thing is not Silvio Berlusconi but the Italian people. 
Ho sempre sostenuto (e tu hai sempre 
concordato) che da che mondo e' mondo si 
puo' concepire il furbo che si crede 
potente o viceversa.
Non si puo' invece concepire un'intera 
popolazione che gli va dietro e che gli 
PERMETTE di fare i suoi comodi.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 Siamo pronti per un nuovissimo scoop
Non sono pronto a un Parks che diventa pure vittima. Troppo per i miei 
gusti.
E per Zaccaria non c'� neppure gusto.
dR 

 Non sono pronto a un Parks
http://www.adelphi.it/catalogo/schedaLibro.asp?id=2842&v=s&isbn=8845919935&metaTitolo=La
 
doppia vita del giudice Savage 
&metaAutore=Tim Parks
Anche Calasso sbaglia. E Lui almeno non ha venduto Kak�.
dR 

 adesso passa un minuto e ti danno della fascista.
Anche i confini semantici sono ormai labilissimi.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:xZ90m.53763$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

ma mica ho detto che dobbiamo travestirci da cinghiali :-)))

 gli PERMETTE di fare i suoi comodi.
mi sa che verrai insultato a sangue anche tu...
oh, io son d'accordo
Mica che mi piacesse Prodi
Ma stasera mi son fatta quattro risate cercando di immaginarmi cosa sarebbe 
successo in Italia se Prodi avesse fatto le feste a villa Certosa (o 
piuttosto nella sua casetta di Bologna)
Per molto meno � stato crocefisso Sircana, un signor nessuno
La doppiezza, l'ipocrisia e lo sdegno a comando quelli s�, fanno abbastanza 
schifo
Ne vedi a tonnellate qui su, dei benpensanti "a comando"

> Per molto meno è stato crocefisso Sircana, un signor nessuno
oh si, continua a venirmi in mente in questi giorni, proprio per iamc.
ma d'altronde Sircana andava con i travoni... non è un modello di
italica mascolinità!

 licenziarlo da assessore.
S�, non � in grado di lavorare con altri. E' meglio gente meno dotata ma pi� 
disciplinata.
I libri "professionali" di Sgarbi non erano affatto male. Sia come studioso 
che come divulgatore. La prima volta che l'ho sentito nominare, � perch� mi 
hanno rifilato un suo saggio in bozza, da correggere (rivistina di un mio 
professore, ero ancora al Liceo). Saranno passati pi� di vent'anni; ero 
molto giovane, ma di gusti ero gi� sofistico, e devo dire che non scriveva 
male. Anche con le attribuzioni non era poi male, giustamente ha detto pi� 
volte, riferendosi alle note questioni con Zeri, che sugli argomenti 
professionali non lo attaccava mai nessuno.
Quanto alla maleducazione, la sua � semplicemente evidente, non la nasconde. 
Il che non la rende un pregio, beninteso. Per�...
dR 

 Ma vedi che ha ragione Tim Parks a spassarsela?
Ma che spassarsela. Parks soffre, resta in Italia per quello. L'altra faccia 
dell'attrazione � la repulsione, e anche lui � un orfano della Thatcher.
dR 

 ha scritto
<<Credo cha la tua analisi sia sbagliata e lo dimostra il fatto che
CUT
Non � il mio forte fare analisi e quella non voleva esserlo. Sicuramente 
dico cose smentibili da analisti, ma io qui e in altri interventi cerco di 
riportare la discussione dal livello "spettatore" a quello di "attore", sia 
pure con pochi o quasi nulli mezzi oltre al voto. Con scarso successo, devo 
constatare.
Ho presente che quando parlo di democrazia ci sono state persone che anche 
sono morte per rivendicarla in Italia quando non c'era. E la cosa accade 
oggi stesso in altri paesi e potrebbe dover accadere di nuovo qui.
Lo spettatore, come al cinema o alla TV, � bravissimo nel vedere gli errori 
degli attori. Qualcuno diceva che tutti sono allenatori della nazionale di 
calcio, tutti meno uno in questo caso perch� io non lo sono e non so neppure 
tirare un calcio al pallone mandandolo nella direzione voluta.
So per�, e questo lo ho vissuto, che in qualunque organizzazione politica, 
sociale, sindacale, culturale......chi � dentro e fa qualcosa e ci mette 
fatica e tempo gratis (sottolineo "gratis") riesce anche se di poco a 
determinare. Ci vuole pazienza e anche molta umilt�, do per scontato che lo 
si faccia per una qualche idea sia pur incompleta di un mondo migliore per 
cui valga la pena darsi da fare, non per carrierismo o altro di peggio.
Mi ripeterei se ridicessi che se "tutti" i partiti sono diretti sempre dai 
"soliti" � perch� nessuno nuovo si fa avanti, oppure non ha la pazienza e 
l'umilt� di fare "la gavetta" e pretende subito prestigio e posto in prima 
fila. Ma se i soliti dovessero render conto, spiegare e convincere, 
sottoporsi al giudizio e eventuale non riconferma nei loro posti, le cose 
potrebbero essere diverse.
Questo sarebbe l'ottimismo della volont�, che � il vero motore nell'uomo 
convinto della propria dignit�. Mettiamoci pure, per stare coi piedi per 
terra, un poco di "controllo realistico" della ragione per evitare di 
svolazzare tra le nuvole. Preferisco questa terminologia a quella del 
"pessimismo" e sono convinto che chi un secolo fa o quasi coniava il termine 
"pessimismo della ragione" lo facesse come indissolubile complemento del 
"ottimismo della volont�". I due termini disgiunti tradiscono il pensiero di 
chi li propose. Se cos� non fosse avrebbe anche lui detto "gli italiani son 
fatti male, nulla da fare" e non sarebbe finito in una prigione fascista.
Se proprio si vogliono fare analisi io partirei da qui. Cosa � successo, 
dopo che si � cantata la morte delle ideologie ottocentesche (salvo la 
sempre viva e vegeta ideologia del profitto individuale) perch� manchi 
persino l'accenno a qualche connotato di societ� desiderata in gran parte 
del dibattito politico, compreso quello che si fa qui? Ognuno per se e degli 
altri chissenefrega?
Come vedi tu stesso, per�, ce la caviamo sempre glissando, con qualche 
battutina e citazione "senza impegno". Tutti abbiamo da lavorare.
Ciao.
-- 
turdus merula 

 Per molto meno � stato crocefisso Sircana, un signor nessuno
Guarda, secondo me il problema vero, quello che denuncia lo stato in cui
siamo come nazione e come "popolo", � che sembra (dico sembra) che la
popolarit� del ducetto sia calata a causa (dice lui) della vendita di
Kaka, delle festicciole a villa certosa e a palazzo grazioli, del
velinismo acuto, delle dicottenni che lo chiamano papi.
Mentre le cose serie: conflitto di interessi, uso del parlamento per i
propri affari privati e per salvarsi dai processi, imputazione per
corruzione di giudici e testimoni, falsi in bilancio, etc. non solo non
ne hanno diminuito la popolarit�, ma l'hanno aumentata.
Guarda, spero che alle prossime elezioni si candidi Vallanzasca. Fra i
due, credo che sia preferibile.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Mica che mi piacesse Prodi
Ma chiunque e' padronissimo di criticare, 
anche molto aspramente, un politico che 
secondo lui fa piu' danni sella peste, 
quale e' Prodi per molte persone.
Ma io chiedo e MI chiedo: di cosa mai e' 
accusato Prodi per vedere come una 
liberazione un personaggio simile (e non 
elenco le sue malefatte perche' tanto le 
conosciamo tutti) ?????
Se veramente Berlusconi e' meglio di 
Prodi, i casi sono due: o Prodi, appena le 
telecamere si giravano, correva a sgozzare 
qualche neonato nella culla intanto che 
dava una bottarella alla madre, o chi 
sostiene l'asfaltato ha urgente bisogno di 
cure.
E con questo mi ritiro nuovamente, tanto 
sapete tutti come la penso! :-))


 conosciamo tutti) ?????
io vorrei sapere da qualche esperto quali erano i _danni_ che stava
facendo Prodi, visto che non l'ho mai capito!

 che stava facendo Prodi, visto che non l'ho mai capito!
Parlava troppo lentamente e non si tingeva i capelli.
Impresentabile, cribbio!

 divertente trattare gli italiani da pezzenti)
Quando i giornalisti del Guardian pensano ad un italiano, pensano a
te.
E quindi ci trattano da pezzenti, visto che tu sei la fotografia del
pezzente.
Vai ai giardinetti, ignorante.

 facendo Prodi, visto che non l'ho mai capito!
Prodi, senza una vera maggioranza, a capo di una coalizione nella quale
convivevano Dini, Mastella, Bertinotti, Dilberto e Pecoaro Scanio (te
lascio di'!), � riuscito a fare alcune cose che il bagonghi si sogna:
ridurre la spesa pubblica, ridurre il debito pubblico, aumentare il PIL
vedi
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/Articoli_files/Confronti_elettorali
.
pdf
Questo mentre il giorno dopo delle elezioni, il pagliaccio gli ha
soffiato il suo unico senatore di maggioranza eleggendolo alla
presidenza della commissione Difesa del senato (della serie: cos� si
comprano i senatori del nemico)
Prodi ha fatto un solo vero errore, e glielo ha fatto fare il caudillo:
il voto sull'indulto. Il bello � che il caudillo, il vero beneficiato,
(grazie Previti!!!) lo ha anche sbeffeggiato per questo errore!!!
Ma tutto queste sono balle degli antiberlusconiani che vogliono
calunniare il ducetto.
In realt� � cosa ben nota che, tranne il ratto delle sabine, tutti i
disastri avvenuti in Italia dal 731 a.C a oggi sono colpa di Prodi.
Il ratto delle velin... scusate, delle sabine, lo lasciamo al suo autore
preferito.



Del fatto che Silvio Sircana frequentasse transessuali non esiste la
benché minima prova, se posso dirlo.
E per onestà aggiungo che in quel frangente fui sempre dalla parte di
Sircana, esattamente così come difenderei Prodi da campagne come
quelle che si vedono in questi giorni.
Io, berlusconiano destrorso, mi sono sempre messo dalla parte di
Fassino e D'Alema quando impazzava la Forleo con le sue manette
tintinnante per Unipol e compagnia cantante. Questo lo dico perché mi
ritengo intellettualmente onesto, e per me l'umanità delle persone
viene prima di destra o sinistra. Sono contro le campagne di
delegittimazione su vasta scala, chiunque ne sia il destinatario,
fosse anche un girotondino simpatizzante per Di Pietro (come dire, il
tipo di persona da cui politicamente disto più anni luce). Tanto vi
dovevo. Quando gli ineffabili giornaloni esteri fecero articolacci su
Prodi, non reagii diversamente da adesso.

 Chi si ricorda ormai che si era persino offerto alla coalizione Prodi?
"Grande", beninteso, da parte mia va nella direzione di un generico
apprezzamento che viene dal cuore. I Grandi, naturalmente, credo siano
altri.

 Prodi, non reagii diversamente da adesso.
Mah. Io continuo ad allibire per il rumore che sta facendo la vita privata
del berluska e per il SILENZIO che e' seguito ad azioni ben peggiori
(leggi ad personam, lodi vari, impedimento delle rogatorie internazionali,
derubricazione del falso in bilancio..... per non parlare della sentenza
MILLS: chi se la sta ricordando oggi? Berlusconi ha CORROTTO un teste, ed
e' Presidente del Consiglio, non un magnaccia qualunque!
PaDiMa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 The intriguing thing is not Silvio Berlusconi but the Italian people.
L'articolo rivela toni razzistelli e superficiali, senza dimenticare
di perdersi l'occasione di fare una stoccata antieuropea.
"This is not Britain. This is not Gordon Brown. Europe may have a
single currency but it has many mindsets and they are not growing any
closer. I have yet to meet an Italian who thinks Berlusconi should
resign over this. "
_Se_ Berlusconi ha pagato le "escort" con soldi pubblici - deve
dimettersi (se lo ha fatto con soldi suoi, non vedo perché).
Altrimenti, fatti suoi. Sono ben altri, e ben più gravi, i motivi per
cui andrebbe mandato a casa. Questo, onestamente, no, ripeto, a meno
che non abbia messo le mignotte sul conto spesa della presidenza del
consiglio. Per aver corrotto il giudice Mills.  Queste sono cose che
devono far vergognare gli italiani.  La frase dell'articolista è
formulata in mod da far sembrare che gli italiani siano tutti
compiacenti con Berlusconi.
Aggiungere puritanesimo alle altre critiche mosse giustamente al
nostro presidente del consiglio mi pare povertà di spirito. E dire che
speravo che gli inglesi dei puritani si fossero già sbarazzati quando
questi andarono nel nuovo continente...
 Doge

 molto in comune con il fascismo.
Ogni paese ha i suoi fenomeni, a volte inquietanti e pericolosi,
e che non sembra si riesca a mandare a casa.
Quello italiano è molto spregiudicato, forse dal punto di vista
della democrazia uno dei più pericolosi, ma non è affatto una
tendenza solo italiana.  Faccio un paio di esempi.
Francia. Sarkozy ha insistito per la legge Hadopi, e la ha fatta
approvare. Una legge che avrebbe potuto togliere il diritto di
espressione di un cittadino francese e darlo in pasto alle
corporazioni mediatiche.  La corte costituzionale ha cassato
questa legge, ma Sarkozy ci vuole riprovare in altro modo.  Non
avrà rubato, non avrà fatto leggi per se stesso, ma questo capo
di stato è fascista.
Germania. Schäuble, il folle ministro dell'interno, su sedia a
rotelle ma fuori esattamente quando il Dr. Strangelove, ha
provato a dare alla polizia il permesso di sparare a persone con
comportamento "sospetto". La corte costituzionale ha abrogato.
Ma il primo ministro, la tanto rispettata signora Merkel, non lo
ha escluso dal suo gabinetto.  Poi Schäuble ha tentato di fare
una legge per fare creare un "troiano federale", da far
installare su ogni computer con uno dei tre principali sistemi
operativi (Windows, Linux, Mac OS 10) , cosa possibile visto che
la polizia ha già il controllo sull'infrastruttura della rete e
quindi può "inquinare" un qualsiasi download, anche di un
aggiornamento di sistema, per poter far azionare remotamente
l'audio e la webcam e osservare il contenuto di un computer
_senza_ l'ordinanza di un giudice. Una legge simile nel land NRW
 è stata cassata dalla corte costituzionale e una versione
ammorbidita della stessa però è stata approvata a livello
federale. Ma Schäuble è rimasto al suo posto, anche forte del
fatto che il 65% dei tedeschi approvava queste leggi. Infine, la
ministra della famiglia ha proposto una legge per creare una
lista di siti e domini censurati (ovviamente contro terrorismo e
pedofilia), da far gestire alla polizia senza bisogno di
ordinanze. L'inizio di uno stato di polizia, la potenzialità
della censura arbitraria. Nonostante petizioni in rete con
milioni di voti, la legge è stata approvata. Una legge simile è
già presente in Finlandia, dove la polizia ha censurato anche
siti che raccoglievano firme contro questa legge.
E ci sono altri esempi: censura della rete in Austria, dove
vengono usati metodi di deep-packet filtering come quelli
venduti da Nokia e Siemens all'Iran per zittire le proteste
contro i brogli -- non a caso la Nokia forniva la tecnologia
allo stato Finlandese e la Siemens alla Germania per fare
lo stesso.  Si "sa" che l'Arma ha a disposizione mezzi
analoghi in Italia.
Il problema è, che nelle varie forme nazionali, il fascismo sta
risorgendo in Europa.  Mi dispiace deluderti, non solo in
Italia.  In Italia è forse meno tecnologico, e con aspetti più da
avanspettacolo. Ma non è un fenomeno isolato. Neppure
l'approvazione popolare.
 Doge

 turdus merula
Scusa se riporto solo l'ultima parte del tuo discorso.
La mia tesi era, in sintesi, che Berlusconi non potrebbe essere
(rimasto) nella posizione in cui è ora senza l'avallo di quella che un
tempo si chiamava "classe dirigente".
Posso sbagliarmi, ma credo che le tecniche populiste di Berlusconi non
potrebbero funzionare se la gente comune percepisse chiaramente che
chi ha responsabilità di un certo tipo (dal mondo della cultura,
all'informazione e alla produzione) rigettasse Berlusconi a
prescindere.
Riguardo alla questione che poni, le ideologie non sono affatto morte,
ne è rimasta una soltando: quella del mercato.
Le sue implicazioni morali sono semplicissime: non si può dire né fare
più nulla, non si può neppure pensare, perché il mercato ha una
capacità di elaborazione delle informazioni che neppure 100 Einstein
messi assieme posside.
Si può solo contemplare il mercato, che coincide tuot court con il
bene e la libertà.
Se proprio uno vuole battersi per qualche cosa, allora può cercare di
portare il dono del mercato a chi ancora non lo possiede (e per questo
è povero e derelitto) o difenderlo con la spada dai suoi innumerevoli
nemici.
Vorrei precisare che non sto facendo alcuna caricatura. Negli anni ho
sentito parecchie conferenze di economisti della Bocconi, e più erano
conosciuti, più rispondevano a questo ideale: non pensare, non avere
idee, le idee distorcono il mercato.

 Consiglio, non un magnaccia qualunque!
Beh, per fortuna esiste Radio Londra.
Io mi aggiorno quotidianamente l�...;o)
http://snipurl.com/krqev

Il Doge Mocenigo wrote:

Post molto interessante.
Grazie. Mi dà l'occasione di aggiungere che non ritengo, da questo
punto di vista, l'Italia completamente diversa dagli altri paesi
europei, solo molto più debole.
Che il fascismo stia riemergendo in Europa è vero.
Ed è anche facile individuare la causa: l'insicurezza economica che
ormai riguarda strati di popolazione sempre più ampi, frutto delle
brillanti teorie economiche dei Bocconi Boys.
Fra il 1929 e oggi vi sono tre grandi differenze: la prima è che
allora le famiglie erano quasi tutte monoreddito, per cui la crisi si
avvitava su se stessa a grandissima velocità; le persone non erano
ricche come oggi, per cui molti riescono a tirare avanti lo stesso;
non si fece alcuna politica di intervento visto che vigeva il laissez
faire.
Questo per dire che se la crisi avesse colpito con maggiore violenza
le condizioni di vita della gente, al fascismo ci saremmo già tornati.

non pensare, non avere idee, le idee distorcono il mercato
Per essere una volta sintetico:
concordo pienamente.
E mi becco regolarmente del comunista, ora, anche se quella non � la mia 
ispirazione principale. Mentre i veri comunisti alla "ha da ven� baffone" 
diffidavano di uno non allineato come me. Gli altri, quelli perbene, 
dicevano "comunistello da sagrestia"
Oggi la vera religione imperante e senza critica organica � quella del 
capitalismo senza frontiere, che uccide di fame miliardi di persone per 
arricchirne oltre misura qualche milione in tutto.
E purtroppo chi si ritiene a capo della "vera" religione universale, quella 
in cui anche io sono nato, si gingilla a parlare d'altro (preservativo 
ecc.). E quando parla lo fa talmente equidistante che il nostro amato 
S.ultano riesce sempre a dirsi d'accordo. E proclamarsi paladino delle 
radici cristiane e altre puttanate.
Anche il vecchio e malato Card. Martini nei suoi libri, poco letti ma 
interessanti, ma anche settimana scorsa su Repubblica dialogando con Eugenio 
Scalfari , ormai dice che trova pi� conforto e sostegno alla sua fede 
parlando con gli atei (non devoti!) che con molti-troppi suoi colleghi 
vescovi. Da che ci sono, quoto anche lui.
-- 
turdus merula
. 

facendo Prodi, visto che non l'ho mai capito!
Sei in buona compagnia. Troverai decine di mie richiest uguali qui sopra nei 
mesi scorsi. Risposte come da TG1, ossia nessuna. Neanche per confutare le 
affermazioni di cose giuste di Prodi fatte da me e da pochi altri (Rudy in 
primis) anche se inquadrate nel contesto casinaro di quel governo e di 
quella maggioranza risicata)
Le ipotesi che mi son fatte sono due.
O Prodi stava lasciando pericolosamennte avvicinare a sentenza alcuni noti 
processi e al Sultano ci� non garbava.
O Prodi, come si vocifera, da buon comunista mangiava i bambini. Ricetta 
alla Bolognese, avvolti in fette di mortadella larghe come lenzuolate, con 
patatine fritte.
Scartando la prima per evidente infondatezza, la seconda direi  :-))))))))
Ciao.
-- 
turdus merula

 le condizioni di vita della gente, al fascismo ci saremmo già tornati.
Certe tendenze antidemocratiche e antilibertarie però sono precedenti
alla crisi economica, quindi non vedo una diretta causalità.
Che la crisi possa accelerare certi processi, specialmente se, come
in Italia, sono stati già così ben preparati, è però chiaramente
possibile.
 Doge

 Scartando la prima per evidente infondatezza, la seconda direi  :-))))))))
Due cose gravi pero' le ha fatte davvero, e non ho ancora capito perche'.
Cioe' *NON* ha varato 2 leggi che impellevano: quella sul conflitto di
interessi e quella sulla riforma elettorale.
E che erano fra le promesse elettorali.
Come prima cosa se l'e' andata a prendere coi farmacisti e i tassisti,
come se la causa dei mali italici fossero loro (erano provvedimenti
giusti, tengo a dirlo, ma NON come primi di un governo, in quella
situazione!!).
PaDiMa


Ma famme ride
No, gli italiani non hanno capito Veltroni e capiscono il Berlusca....
L'idea di Veltroni e' risultatat velleitaria solo perche' gli italiani
sono stronzi, e lui non ha gran carisma, questo e' vero.
Ma l'idea di isolare gli estremi e fare, con mezzo secolo di ritardo,
un partito socialdemocratico, era folle, secondo te ?
Benedetto Zaccaria

 wrote:
Quello italiano � molto spregiudicato, forse dal punto di vista
della democrazia uno dei pi� pericolosi, ma non � affatto una
tendenza solo italiana.  Faccio un paio di esempi.
Francia. Sarkozy ha insistito per la legge Hadopi, e la ha fatta
approvare. Una legge che avrebbe potuto togliere il diritto di
espressione di un cittadino francese e darlo in pasto alle
corporazioni mediatiche.  La corte costituzionale ha cassato
questa legge, ma Sarkozy ci vuole riprovare in altro modo.  Non
avr� rubato, non avr� fatto leggi per se stesso, ma questo capo
di stato � fascista.
Germania. Sch�uble, il folle ministro dell'interno, su sedia a
rotelle ma fuori esattamente quando il Dr. Strangelove, ha
provato a dare alla polizia il permesso di sparare a persone con
comportamento "sospetto". La corte costituzionale ha abrogato.
Ma il primo ministro, la tanto rispettata signora Merkel, non lo
ha escluso dal suo gabinetto.  Poi Sch�uble ha tentato di fare
una legge per fare creare un "troiano federale", da far
installare su ogni computer con uno dei tre principali sistemi
operativi (Windows, Linux, Mac OS 10) , cosa possibile visto che
la polizia ha gi� il controllo sull'infrastruttura della rete e
quindi pu� "inquinare" un qualsiasi download, anche di un
aggiornamento di sistema, per poter far azionare remotamente
l'audio e la webcam e osservare il contenuto di un computer
_senza_ l'ordinanza di un giudice. Una legge simile nel land NRW
 � stata cassata dalla corte costituzionale e una versione
ammorbidita della stessa per� � stata approvata a livello
federale. Ma Sch�uble � rimasto al suo posto, anche forte del
fatto che il 65% dei tedeschi approvava queste leggi. Infine, la
ministra della famiglia ha proposto una legge per creare una
lista di siti e domini censurati (ovviamente contro terrorismo e
pedofilia), da far gestire alla polizia senza bisogno di
ordinanze. L'inizio di uno stato di polizia, la potenzialit�
della censura arbitraria. Nonostante petizioni in rete con
milioni di voti, la legge � stata approvata. Una legge simile �
gi� presente in Finlandia, dove la polizia ha censurato anche
siti che raccoglievano firme contro questa legge.
E ci sono altri esempi: censura della rete in Austria, dove
vengono usati metodi di deep-packet filtering come quelli
venduti da Nokia e Siemens all'Iran per zittire le proteste
contro i brogli -- non a caso la Nokia forniva la tecnologia
allo stato Finlandese e la Siemens alla Germania per fare
lo stesso.  Si "sa" che l'Arma ha a disposizione mezzi
analoghi in Italia.
Il problema �, che nelle varie forme nazionali, il fascismo sta
risorgendo in Europa.  Mi dispiace deluderti, non solo in
Italia.  In Italia � forse meno tecnologico, e con aspetti pi� da
avanspettacolo. Ma non � un fenomeno isolato. Neppure
l'approvazione popolare.
 Doge
Insomma, mi sembra di capire "todos caballeros".
Se � vero che anche in altri luoghi ci sono di queste "perle", � anche vero 
che Italia ha il primato in quanto le incarna tutte..

Io lo conosco proprio, e credo che un po' ti sbagli.
anch'io l'ho conosciuto e devbo dire che � eccezionalmente simpatico
Da solo
Appena si trova i pubblico comincia a dar fuori di matto
E' pazzo, inaffidabile e isterico
Ma � molto simpatico, giuro. Non pensavo nemmeno io...

italica mascolinit�!
nemmeno � detto che ci andasse
Si � solo vista una foto nella quale si avvicinava e forse parlava. Nulla di 
pi�
C'� stata una vera e propria crocefissione
L'ipocrisia di questo paese � schifossa, fa veramente vomitare

 pi� disciplinata.
vi faccio per� notare che la situazione da quando non c'� lui ma quello 
nuovo � peggiorata drasticamente
Sgarbi non usava soldi pubblici per i propri spettacoli
Invece adesso dobbiamo sorbirci gli spettacoli del nuovo assessore (ex 
gestore di palestre, tanto per dire) anche all'interno del Festival MITO
Ah, una chicca. Ci sar� anche una serata dedicata a Lincoln con musiche di 
Copland alla Sacal. Voce recitante: Letizia Moratti.
No, poi si parla male di Sgarbi....

 un partito socialdemocratico, era folle, secondo te ?
no, assolutamente
Ma Veltroni � buono solo a parlar di cinema, e forse manco quello

bench� minima prova, se posso dirlo.
esatto
Eppure fu letteralmente tritato dalla destra
Per molto meno di quello che succede oggi, e che la dittatura delle veline 
(perch� di questo si tratta) che ci governa dice che � "un complotto dei 
komunisti"
Mi dispiace, la categoria dell"intellettualmente onesto" in Italia non 
esiste
Cazzate

 due, credo che sia preferibile.
quoto

 Scartando la prima per evidente infondatezza, la seconda direi  :-))))))))
Prodi si � suicidato tirandosi dietro Bertinotti e Diliberto, diciamo le 
cose come stanno

di perdersi l'occasione di fare una stoccata antieuropea.
c'avrei giurato
Aspettavo proprio il tuo commento
Hai completamente perso il senso del ridicolo e del decoro.
Non capisci nemmeno per quale motivo questo paese si sta rendendo ridicolo 
dappertutto.
Un paese che sei per� stato il primo a lasciare, e ancora non ci hai 
spiegato il perch�
I tuoi interventi sono tutt'un'ode all'Italia e un lamentare l'osceno 
razzismo germanico nonch� degli altri europei.
Ci chiediamo tutti cosa diavolo fai l�.
A meno che tu non soffra di una forma di masochismo particolarmente 
virulenta, ti invitiamo a tornare qui, l'unico paese decente dell'occidente.
Scusami, ma ogni volta che ti leggo capisco perch� all'estero sono razzisti 
con gli italiani. Se dessi lavoro e accoglienza a uno che se n'� andato dal 
suo paese, per sentirmi ripagare con gli epiteti che tu distribuisci ai 
tedeschi, diventerei razzista anch'io.
Scusami, tanto ti dovevo, questa � l'impressione che mi dai. Spero di 
sbagliarmi. 

 Impresentabile, cribbio!
beh hai visto la caricatura che ne fa Guzzanti (quella di lui fermo alla 
stazione?)
� esilarante. E' proprio cos�

 Ma è molto simpatico, giuro. Non pensavo nemmeno io...
Posso confermare.
Secondo me: ci sa fare con le persone, affabilissimo - e in pubblico
recita una parte.
 Doge

 recita una parte.
Non penso fosse tanto difficile capire che in pubblico mantiene il
personaggio che si � costruito. Basta vedere quello che combina quando �
ospite nelle varie trasmissioni televisive spazzatura.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6

 sbagliarmi.
Tu invece dai l'impressione di una che legge solo quello che vuole
leggere. Sai, spero di sbagliarmi, ma ormai ho perso abbastanza tempo
a spiegarti ciò che dovrebbe essere evidente.
Cara, è che ho imparato a lamentarmi. Come dicono i tedeschi, il vero
sport nazionale tedesco. E ora mi critichi perché, vivendo in
germania, mi sono integrato?
 Doge

 Ma Veltroni � buono solo a parlar di cinema
EEEEHHHH??????????????
E' il settore in cui ha dato il peggio di s�.
dR 


Vedi alla voce "governo casinaro e com maggioranza risicata".
Fighetti supercoerenti a sinistra, un paio subito fuori perch� la 
rivoluzione non pu� aspettare neanche un mese, figurati 5 anni, altri sempre 
con le valigie in mano (pur da alti scranni del parlamento) perch� il loro 
10-12% non veniva adeguatamente retribuito (salvo vedere che il % vero al 
successivo voto non bastava nemmeno a mandare uno solo al parlamento). A 
destra, imbarcati all'ultima ora dal Rutelli geloso di tutti tranne che di 
se medesimo, con gi� in tasca il biglietto di ritorno alla casa del Sultano, 
volo da decidere al richiamo del suddetto.
Se fossi un beghino proporrei santo subito il prode Prodi, per due miracoli 
accertati (primo e secondo governo con minimaggioranze raggiunte quando 
nessuno ci scommetteva un centesimo) e due stimmate di martirio (due cadute 
nonostante gli innegabili risultati ottenuti in tanto casino).
A danno della immagine di moderato cui tengo molto, aggiunger� che davvero 
speravo che il 10% dei succitati diventasse alle urne il 15% vantato 
(millantato, ahim�). Da aggiungere a quelli di Veltroni naturalmente. E sono 
anche convinto che lo sarebbe stato dopo 5 anni interi di governo, in cui 
spiegare alla propria base che si qualcosa s'era fatto ma che la logica 
politica diceva che per far di pi� occorreva avere la prossima volta un 
governo con gli stessi ma con maggioranza pi� ampia e non ricattabile dai 
2-3 venduti improvvidamente imbarcati. Mica, come han sentito le mie 
orecchie incredule, dire dopo sei mesi sei che o il programma veniva tutto e 
subito oppure tanto valeva uscirne, Tanto a quel punto Prodi valeva 
Berlusconi e un passaggio all'0pposizione avrebbe "rafforzato il movimento". 
("O" freudiana di "opposizione". Questi paiono capaci solo di opporsi.)
La gente semplice di sinistra-sinistra, mille miglia lontana dal pensiero 
contorto di chi la dirigeva con criteri ancora ottocenteschi, ha capito al 
volo e subito eseguito: votiamo che vuole governare, no Prodi no Berlusconi, 
votiamo Bossi che le spara grosse e parla "come se magna".
Salvo errori di analisi e omissioni involontarie.
-- 
turdus merula

 questi andarono nel nuovo continente...
Quoto, sottoscrivo e rilancio: se (e sottolineo SE, diceva Mina)
Berlusconi sara' costretto ad andarsene a causa di questa vicenda
"piccante" io da un lato gioiro' perche' finalmente si sara' tolto dai
calderoli, ma dall'altra mi rimarra' l'amaro in bocca: non erano QUESTE le
ragioni per cui doveva togliere il disturbo ma, come dici giustamente tu,
ben altre.
Che pero', nota di grande dolore, agli italiani non interessano piu'.


 Diciamo le cose come stanno
No, non ci sto.
L'idea di iniziare una politica non urlata ma basata sul dialogo reale e
sulla collaborazione era ottima. Francamente non ne posso piu' di vedere
Bondi, Gasparri e Cicchitto vomitare ingiurie sul mondo in ogni
telegiornale, e cominciare a far le cose sul serio era quanto tutti noi ci
auguravamo.
Che Veltroni si sia fidato del caimano e si sia fatto calpestare, questo
si e' stato idiota da parte sua, ma occorreva tentare, per poi poter
sostenere a ragion veduta che con quel delinquente non si dialoga.



Vero, però la questione - questa volta seria - è stata risolta à la
Berlusconi:
è perché c'è troppo poco capitalismo che la gente muore di fame...
Questo per dire che, alla fin fine, forse Berlusconi non si rivelerà
questo gran male...

 ha scritto nel messaggio 
news:4a42022c$0$47546$4faf...@reader1.news.tin.it...

Casomai a "pagar" di cinema... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a42022d$0$47546$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che reciter�, la signora? L'elenco telefonico di Quarto Oggiaro? 

 Manco quello.
ah ecco
mi pareva, anche se non so nulla di cinema 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a421ea1$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOL
beh, se la politica � quello dove ha dato il meglio, sarebbe bene che si 
suicidasse subito eh

hanno lo stesso valore dei tuoi.
eccola l�, la tiritera dello Zaccaria di turno
Te lo dico io perch� non me ne vado (vale anche per Zaccaria)
Perch� vorrei che il paese cambiasse in meglio, e dunque mi piace pensare di 
cambiare le cose da dentro e poter far qualcosa di positivo
Che � anche il motivo per il quale della cultura italiana (di una specifica 
parte) ho fatto il mio mestiere, cosa che non hanno invece fatto i tanti 
*patrioti* da tinello che infestano la rete.
Invece di andarmene in Germania e vomitare odio sui tedeschi un giorno s� e 
l'altro pure
Ho una certa coerenza, io. E qualcosa di costruttivo e squisitamente 
*italiano* l'ho fatto (e dunque non me ne sto zitta).
Tu no.
Dunque, come dicono dalle mie parti, ferme ta gueule.

 sulla collaborazione era ottima.
non si tratta di un'idea
Si tratta di una cosa che viene praticata normalmente in tutte le democrazie 
del mondo, basta accendere la televisione francese, inglese o tedesca.
Non ci voleva Veltroni.
Che ha un QI peggio di quello del mio gatto.
Infatti vedi i risultati che ha ottenuto.
Che sia durato l'�space d'un matin � l'unica cosa buona della politica 
italiana degli ultimi anni (oltre alla scomparsa di Bertinotti e Diliberto) 

 l' hanno detto anche tutte le pettinatrici che ha conquistato.
LOL
giuro che � spiritoso 

 suicidasse subito eh
Perch�? E' una brava persona.
dR 

 Dunque, come dicono dalle mie parti, ferme ta gueule.
Ale, con rispetto parlando, che paio di palle.
Adesso dimmi che sono verboso e perbenista, dai. E che mi impiccio dei fatti 
degli altri.
dR 

 Che reciter�, la signora? L'elenco telefonico di Quarto Oggiaro?
scherzi?
guarda qui
http://tinyurl.com/nupmke
e qui
http://tinyurl.com/mwwfan

 fatti degli altri.
ah, lo dici tu...

 Perch�? E' una brava persona.
no, credimi.
E' uno stronzo.

 Manco quello.
Ha scritto anche di jazz, ahahaha, addirittura un libro + DVD 
abominevole sul povero Luca Flores che, essendosi reso defunto, non ha 
nemmeno potuto difendersi

 giuro che � spiritoso 
ma guarda, io sono sicurissimo che a tu per tu Sgarbi sia spiritoso e 
anche affabile e gran conversatore; forse a tu per tu anche Berlusconi 
non � cos� infame; dicono che Stalin nel privato fosse un buontempone! e 
Pol-Pot deliziava i suoi ospiti stranieri cantando canzoni da tabarin 
apprese durante i suoi anni scapigliati di studente a Parigi (giuro).
Per� la simpatia non � tutto! soprattutto per uno che fa politica, anche 
se aiuta, fino a un certo punto, per�


Vero, però la questione - questa volta seria - è stata risolta � la
Berlusconi:
è perché c'è troppo poco capitalismo che la gente muore di fame...
Questo per dire che, alla fin fine, forse Berlusconi non si riveler�
questo gran male... 

 interessi e quella sulla riforma elettorale.
Non erano possibili. Sulla prima non c'era la maggioranza. Puoi contare
e ricontare, ma la maggioranza al senato non c'era, e non solo per la
defezione dell'italiano valoroso De Gregorio passato al berlusca dopo
dieci minuti dal suo insediamento.
Di Pietro, con tutto il suo "opporsi" ha portato al parlamento questo
famoso transfuga trasformista. Ci pensi su un attimo, prima di fare
proclami, e cerchi di evitare scivoloni esiziali come questo.
Al senato la maggioranza era raggiungibile solo con i voti di Andreotti,
Cossiga, Farina, la Montalcini, Scalfaro e Ciampi. Di fatto, solo con
Scalfaro e Ciampi. Ti sembra che fosse possibile fare una legge
accettabile sul conflitto di interessi?
Sulla seconda io credo che la correttezza dica che le riforme
istituzionali vanno fatte con larghi accordi (se no, ci si comporta come
i berluscoidi). E gli accordi non c'erano. C'era il referendum, che la
crisi di governo ha reso inservibile.
Ripeto, Prodi ha fatto un solo grave errore: l'indulto (votato con la
partecipazione del centro-destra).
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 cose come stanno
No, non � proprio cos�. Prodi si � suicidato tirandosi dietro Dini e
Mastella.
Bertinotti e Diliberto, e gli altri, ne hanno logorato l'immagine. Ma
Dini e Mastella hanno fatto i fatti, cio� prima hanno fatto i ricatti,
poi la crisi.
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:4a4283ac$0$47543$4faf...@reader1.news.tin.it...
