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Titolo: [OT] Lutto internazionale

http://punto-informatico.it/p.asp?i=48267
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48265
Quello che non capisco è perchè se in una democrazia i governanti 
*dovrebbero* rappresentare gli elettori, in pratica fanno quello che 
vogliono loro, sbattendosene liberamente delle idee della gente. Sono 
*DAVVERO* molto preoccuapato della situazione, invece di migliorare, 
ogni giorno peggiora, si sono imboccati dei vicoli ciechi da cui sarà 
difficile uscire...
Ciao

 vogliono loro, sbattendosene liberamente delle idee della gente. Sono 
quello che esprimi è un semplice equivoco. In una democrazia i 
governanti esprimono il volere degli elettori proprio *essendo* 
governanti. È ovvio che facciano quello che vogliono, non sono mica dei 
pupazzi, o come sembri auspicare tu, dei medium o dei veggenti.
g

 pupazzi, o come sembri auspicare tu, dei medium o dei veggenti.
LOL....

A mio parere e' sbagliato mischiare la brevettazione del software a livello
europeo con il decreto Urbani.
Che il download senza autorizzazione di materiale coperto da copyright fosse
reato era cosa che si sapeva... o siamo talmente ipocriti da far finta che
tutto fosse lecito?
Fondamentalmente mi trovo quasi daccordo con Paolo Attivissimo
(
http://www.apogeonline.com/webzine/2004/05/19/01/200405190101).
.. quasi
perche' io sono decisamente meno propenso a darla vinta agli utenti.
Pero' per quale motivo un ministro dovrebbe produrre una Legge in base alle
convenienze degli utenti?
Secondo te Urbani doveva fare un decreto in cui legalizzava il download non
autorizzato di materiale protetto da copyright dato che tutto "il popolo
della banda larga" _pretende_ questa impunibilita'?
Ok, mi fanno schifo le lobby discografiche e cinematografiche ma non posso
evitare di riflettere un attimo: nel p2p il 99% della gente va a commettere
una violazione della Legge.
Problemi piu' concreti del decreto Urbani sono, ad esempio, questi:
http://www.interlex.it/copyright/urbani5.htm
Qui si mostra come ci sia una quasi incompatibilita' fra le azioni del
Governo e la Legge stessa.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a commettere una violazione della Legge.
Condivido.
Il punto è sempre quello: esistono alternative alla legge sul diritto
d'autore, basterebbe esserne coscienti e maturare delle scelte senza fare
gli ipocriti che pretendono che tutto sia lecito quando nella realtà ciò non
lo è.
A.

 Governo e la Legge stessa.
Esatto...
Il mio post non era legato solo allo scaricamento, ma a tutta quella 
marmaglia di leggi (dal bollino per i siti, al dover inviare alle 
biblioteche ogni cosa che si pubblica,  etc...) che mi sembra stiano 
cercando di imbavagliare la libertà di Internet, in un modo o 
nell'altro, e questo non mi sta bene.
Tornando al download penso che si debbano coniugare 2 cose: il diritto 
degli autori di essere retribuiti per il loro lavoro e il diritto di 
diffondere la cultura attraverso ogni mezzo possibile. Invece di 
incentivare un modo legale di condividere la musica (ma anche altro...), 
si cerca di bloccarne la diffusione. I diritti d'autore, così come sono 
concepiti sono semplicemente assurdi e inapplicabili alla situazione 
attuale. Ovviamente non ho la soluzione, ma credo che si possa e si 
debba  fare diversamente.
Sulla tassa relativa ai supporti e alla connessione non sarebbe 
completamente corretta, ma sarebbe un pò come il canone RAI, 
indipendentemente da quanto uno guarda la TV, oppure trovare un modo per 
scaricare musica "pagando" direttamente in bolletta a seconda di quello 
che uno scarica, si potrebbero annullare completamente i diritti 
d'autore, "costringendo" gli "artisti" a mantenersi solo tramite i 
concerti in cui veramente si fa musica e non un surrogato come sono i 
cd, si potrebbe......
Le alternative sono tante, si potrebbe lavorarci sopra e non fare 
approvare un DDL di corsa solo per finanziare il nostro cinema (qualcuno 
  ha detto Medusa film?) che personalmente ultimamente ha toccato 
livelli di bassezza. Credo che Internet si meriti di più di una legge 
approvata in fretta e furia, fatta per di più da incompetenti...
Sulla brevettabilità del Sw spero non ci sia da aggiungere 
altro...semplicemente un ossimoro.
Ciao
Ps ho scritto il post in fretta, spero si sia capito (almeno in 
parte...) quello che intendo :-)

Il mio post non era legato solo allo scaricamento,
[...]
La cosa piu' evidente davanti a tutte queste azioni, oltre al fatto che
portano tutte verso strade impraticabili se si prova ad applicarle, e' che
sono talmente esagerate, grottesche quasi, che e' difficile non notare come
ci sia un sistema che sta per crollare. E' il vecchio modo di speculare che
ha gli spasmi, che non regge piu'.
Se osservi attentamente c'e' tutto un mercato che tira in direzioni opposte
a quelle che hanno avuto risalto nella cronaca ultimamente. A forza di
tirare qualcosa si squarcera', i clienti cominceranno a fluire altrove e
quindi o il mercato del copyright e dei brevetti all'antica scomparira' o
dovra' riconfigurarsi e seguire altre strade.
Non c'e' un bene o un male nei cambiamenti... fondamentalmente il potere
rimane sempre invariato e sempre nelle stesse mani ma ci si presentera'
davanti in una forma per noi - ora - accettabile.


 approvata in fretta e furia, fatta per di più da incompetenti...
Lo penso anche io
Ciao
TDF

 ha gli spasmi, che non regge piu'.
Esatto. E' un pachiderma che sta per morire, e questi sono gli ultimi 
spasimi, che perņ si sono tramutati in legge....č questo il problema, e 
in quest'ottica il fatto che abbiano approvato in tutta fretta questo 
decreto, non fa che aumentare l'inca*****ra...se poi si aggiunge che il 
decreto č stato approvato per finanziare il cinema, il quadro č 
completo. Ciliegina sulla torta la SIAE vorrebbe inasprire le pene gią 
previste...a sto punto vale la battuta "Se torturo un uomo cosa mi 
fanno?" "Niente...ma se hai anche scaricato un mp3 ti becchi 3 anni!"...

 Lo penso anche io
Visto che alla fine non ho poi così torto? Le soluzioni che ho dato 
erano volutamente provocatorie, per dire che le strade da intraprendere 
possono essere molte, ma l'unica, l'unica che non andava imboccata era 
questa: lasciare il diritto d'autore così come è, ovvero una gabella 
medioevale, e inasprire semplicemente le pene, per un sistema che ormai 
è diventato obsoleto, anacronistico, solo per far piacere alle lobby.
Ciao
Ps: anche se non si direbbe, non sono assolutamente uno scaricatore 
folle, anzi, sono uno dei pochi che se un cd vale la pena di prenderlo, 
lo compro originale...

 folle
Che tu ci creda o no questo dal tuo post si capiva benissimo
Ciao
TdF

 50% dello spam senza scaricare le email intere)... 
ULP!
Come diavolo hai fatto!?!
Io in ufficio sono sommerso dagli utenti piu' fantasiosi che 
vogliono vendermi vi@gra, oppure vi-agra, oppure vihagra o tante 
cusucce simili, e dopo avere implementato una trentina di filtri 
ci ho rinunciato........
Fortuna che l'ADSL almeno ti da' un antispam (molto efficiente, 
devo dire).
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

nessuno, di quelli al governo/quelli della SIAE ? Perchč?
Non e' il governo e non e' la SIAE che deve proporre una soluzione di questo
tipo.
Sono, praticamente, le major a dover proporre una tale soluzione... solo che
si tratta di un nuovo mercato, di un nuovo modo di vendere musica. Se non
agiscono in queste direzioni e' anche a causa del fatto che una
multinazionale e' la tipologia di azienda piu' imbalsamata e statica che
potresti avere.
Le major discografiche hanno investito centinaia di milioni di dollari in
associazioni anti-pirateria, sistemi anti-copia e corrompendo i politici a
tutti i livelli. Il tutto ha avuto l'effetto, anch'esso quantificabile in
milioni di dollari sputtanati, di compromettere l'immagine di queste aziende
e di far crollare la fiducia dei clienti.
Mettere su un sistema come quello che ho descritto io avrebbe prodotto solo
guadagni: di 100 mp3 scaricati dal p2p non ci guadagni nulla, se invece puoi
proporti come alternativa al p2p magari sono solo 60 gli mp3 scaricati dal
p2p... e poi vorrei vedere chi mai si affiderebbe al p2p se tu puoi fornire,
pur a pagamento, degli mp3 che l'utente e' certo dell'integrita' dei brani,
della codifica decente e che effettivamente e' il brano che cercavi (quindi
niente piu' fake): onestamente credo che il p2p sarebbe crollato divenendo
solo un circuito di scambio di materiali non presenti sul mercato.


 democrazie dei vari Stati sovrani.
ma bravo, fatti assumere dalle case discografiche! Siamo matti? Quello 
che prospetti è un furto bell'e buono. E così dovrei spendere 12 euro + 
costo supporto + ammortamento del masterizzatore per avere qualcosa con 
in principio una vita inferiore ai dischi prestampati, un'orribile 
presentazione e la mancanza di un qualunque materiale informativo 
(booklets).
Se il problema è la gestione dei magazzini e la distribuzione (e 
cos'altro può essere?) perchè allora non centralizzare la distribuzione 
e forse anche effettuare la stampa on demand? (Come si inizia a fare per 
certi libri a diffusione molto specialistica). Ovviamente a prezzi più 
ragionevoli degli attuali. Non so quanto la masterizzazione si presti 
alla stampa individuale tuttavia.
g

 nell'altro, e questo non mi sta bene.
non mi preoccuperei più di tanto, queste leggi sono in buona parte non 
applicabili e destinate a morire od a diventare obsolete. Quella in 
particolare di dover presentare per l'archiviazione ogni cosa che sia 
pubblicata su di un sito mi fa ridere!
Chi mi ferma dal creare ogni giorno (in automatico) un GB di junk da 
mettere sul mio sito per un giorno, che poi manderei nottetempo via 
elettronica alla biblioteca di Firenze, o chi per essi. Ecco, moltiplica 
questo per 100 o per 1000 e vedi cosa succede.
g

 (booklets).
Bah, in mezzo a tutto questo pullulare di roba digitale continuo a preferire
i vecchi e buoni vinili. ;)
Io dico però questo: si parla di copyright, di leggi liberticide e
quant'altro.
Ma sembra che nessuno abbia la vera necessità di poter ascoltare un qualcosa
senza per forza "possederlo".
Possibile che a fronte di tutto nessuno si sia mai accorto che alla base di
tutto c'è un desiderio di allargare la conoscenza di musicisti e di
repertori che fa a botte con il fatto che un brano fatto ascoltar ad un
amico sia un furto?
Ragazzi miei, fossi un artista avrei piacere nel fatto che la mia opera
fosse vista da tutti, e fossi retribuito il giusto. Porca paletta, dico, ho
la casa piena di cd, non so più dove cacciarli, ora mi metto pure a darli
via altrimenti la sera mi tocca dormire sul pianerottolo. Possibile che sia
una cosa ingiusta far circolare la musica o prestare i libri? Possibile che
si rimanga ancorati all'idea del diritto d'autore stantìa secondo il quale
per ascoltare un brano senza "rubarlo" mi tocca spendere soldi per un intero
cd che magari ascolterò solo una volta in vita mia?
Equinozio utopista e con seri problemi logistici.

di filtri ci ho rinunciato........
Infatti le varianti di ogni parola chiave aumentano costantemente e non e'
possibile gestire tutte le varianti... anche perche' e' stupido oltre che
inutile.
Allora, la mia soluzione funziona _SOLAMENTE_ se puoi usare le espressioni
regolari (che posso usare sia sul server grazie a Open Webmail che con
mailfilter).
Bene, detto questo per cannare tutti i messaggi che contengono la parola
viagra in tutte le salse, e' sufficente un solo filtro che cancelli tutti
messaggi che nel mittente o nell'oggetto trovano un match con la seguente
espressione regolare:
[vV]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[iмнопМНОПЎI1|]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[aабвгдеАБВГДЕA@4]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[gG]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[rR]\([[:punct:]]*\|[[:alpha:]]\|[[:space:]]*\)[aабвгдеАБВГДЕA@4]
Mi vuoi dire che e' illeggibile? :D Si, e' illegibile... ma non e' la piu'
illeggibile che uso!
Le uniche varianti che non e' in grado di rilevare sono i casi in cui
vengono piazzati due caratteri alfabetici fra le lettere della parola
"viagra"... ad esempio questa variante "viaaagra" non viene rilevata
(bisogna fare alcune modifiche all'espressione e con poco sforzo si riesce a
fargliele trovare). Inoltre non vengono rilevate tutte le contrazioni di
"viagra" come, ad esempio, "v1.gra" e purtroppo queste te le devi tenere
perche', anche facendo un secondo filtro che riesca a matchare questi casi,
cominciano a diventare troppo poche le lettere di riferimento (io li chiamo
"cardini") e rischiano di finirci dentro anche altre parole. In questi casi
una soluzione un po' rischiosa e' usare l'espressione di cui sopra
direttamente nel corpo dell'email (quasi sicuramente c'e' un match)... la
soluzione e' rischiosa perche', ad esempio, se ti avessi mandato questo post
in email sarebbe stato cestinato! :D
Come puoi vedere con una decina di differenti filtri in mailbox e il buon
mailfilter a smazzarsi buona parte del resto del lavoro riesco a buttare via
molto dello spam che mi arriva. Fra l'altro a breve penso di metter su un
filtro che cestina tutti i messaggi in HTML (sono contrario alle email in
HTML!).


 presenti sul mercato.
Io continuo a non capire una cosa: secondo me è tutto un problema di come
viene percepita la realtà. A te interessa la qualità, e anche a me, ma non è
detto che mi interessi sempre. Molte volte mi interessa quasi esclusivamente
conoscere un pezzo, e se ci fosse da spender meno lo comprerei anche in
audiocassetta che magari butterei via dopo un ascolto.
Poi, anche sul fatto del p2p, le prospettive che si aprono sono molte. Se tu
cerchi un mp3 significa che conosci il pezzo e se lo scarichi vuol dire che
sei un ladrone che non vuol comprare il cd. :P
Ma quante volte ti è capitato di scaricare roba che manco sapevi che fosse,
solo perché ti piaceva il nome o perché ti era stato consigliato da altri? E
poi quanti mp3 sono finiti nel cestino di Windows dopo un unico ascolto?
E ancora: quanto importa effettivamente la musica a molti? Conta davvero il
pezzo oppure lo si scarica perché fa figo avere in macchina il cdr con le
hit commerciali del momento, da buttare magari dopo un mese?
A.

mancanza di un qualunque materiale informativo (booklets).
Ecco un tipico esempio di persona non in grado di inquadrare il problema.
Se vuoi il CD/DVD stampato con il libretto te ne vai in negozio e te lo
compri originale a sui soliti 20/25 euro.
Come cacchio fate a non arrivarci al fatto che le uniche possibili soluzioni
stanno in una sottospecie di mediazione che, volenti o no, deve essere un
po' piu' a vantaggio delle major? Dove cazzo volete arrivare, fino a farvi
sfiocinare di RFID ogni centimetro cubo del pianeta e farvi
loggare/controllare/abilitare/disabilitare l'acceso a qualsiasi cosa avete
intorno?
Me la immagino la "esorbitante" cifra di ammortamento di masterizzatore
DVD+/-RW da 120 euro scarsi!
Che razza di ipocrisia!
Per piacere, andatevi ad ascoltare la musica classica frignando miseria, e'
meglio.


 meglio.
e questo cosa significa?
Perché non hai invece risposto alle proposte che ho fatto nel mio 
intervento? (riassumibili in print-just-in-time)
g

mio intervento? (riassumibili in print-just-in-time)
Perche' la ritengo una proposta valida che puo' risolvere altri problemi su
altri frangenti.


alla stampa individuale tuttavia.
Proprio su questo, sembra che qualcosa si stia muovendo. Ad esempio,
ho visto l'altro giorno questo sito:
http://www.iclassicsondemand.com/
che propone la stampa "a richiesta" di vecchie registrazioni Decca, DG
o Philips fuori stampa su CD-R. Prezzo regolare 10$, scontato per ora
a 8$. Dite che sia un prezzo onesto?
Anche molte delle registrazioni rare che sono offerte da Parnassus
http://www.parnassusrecords.com/
sono in realta` dei CD-R, e questi vengono "offerti" (si fa per dire)
anche a 25$ l'uno! Certo, si trovano cose (solitamente bootleg live)
che e` impossibile trovare altrimenti, e i CD sono davvero di qualita`
eccellente, ma...
In ogni caso, anche io sarei favorevole a una soluzione un po' meno
fai da te, dove il CD venga ordinato online oppure in un negozio,
cosi` da potersi permettere masterizzatori e supporti di alta
qualita`, magari una connessione T1 e anche la stampa del libretto su
carta patinata.
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 carta patinata.
Questo sarebbe in verità assai facile da fare.
A.

 50% dello spam senza scaricare le email intere)...
Ti va di condividere qualcosa del tuo .mailfilterc? Naturalmente sono
disposto a fare lo stesso del mio, che non è forse impressionante, ma in
ogni caso un 170/180 righe fra oggetti e domini in blacklist ce li ha. 
Io lo uso in accoppiata con spamassassin, ma di questo non sono
soddisfattissimo (nel senso, che lo spam lo trova, ma ci mette tanto di
quel tempo faccio prima a cancellarmelo a mano).
Mi scuso per l'off thread.
Saluti
	Scander

 altri frangenti.
è perché non questo anche? Se portasse ad una riduzione del 30%-50% del 
costo dei CD non credi che sortirebbe un qualche effetto?
g

 Che tu ci creda o no questo dal tuo post si capiva benissimo
Davvero? Da cosa? Mò sono curioso...
Ciao


Non saprei di preciso, dal tono generale direi. Dal fatto che ti riferivi
più all'idea della limitazione imposta agli scambi che alla cosa in se.

 quel tempo faccio prima a cancellarmelo a mano).
Ho letto un po' in merito a SpamAssassin ma non mi e' sembrato fare al
caso mio... comunque e' vero che quando mailfilter si mette a scaricare
gli header ci mette parecchio tempo, talvolta piu' che andare in webmail
e fare tutto a mano. Il vantaggio e' che mailfilter non sbaglia... tu
invece, se hai fretta, puoi sbagliare. :D
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

 livello "teorico".
Un DRM ti serve se la gente intende piratare il materiale. Quando c'e'
questo "stimolo" a ricercare il prodotto piratato significa che il
valore del prodotto viene ritenuto molto inferiore al prezzo di vendita.
E' sistematico.
A 0.25 euro per traccia compressa penso che si raggiunga un livello in
cui il valore di vendita e' piu' vicino a quello percepito.
Con un prezzo del genere diviene molto facile insinuare uno
pseudo-try-before-you-buy (pseudo perche' il "buy" potresti finire per
farlo due volte), di fatto con poca spesa puoi ascoltare un qualcosa
prima di avventurarti nell'acquisto del supporto tradizionale... e le
major avrebbero un vantaggio in piu': con questo approccio recuperi un
po' del denaro che i download dal p2p fatti con lo "stesso" fine
(try-before-you-buy) non ti farebbero avere.
C'e' poi la questione che mediamente, ogni 80 brani acquistati, una casa
discografica avra' avuto il ritorno di una vendita di un CD
tradizionale: una soluzione decisamente positiva se confrontata con la
realta' di un p2p che t'azzera qualsiasi guadagno a fronte di migliaia
di download di un certo set di brani.
Non ultima poi la possibilita' di effettuare un maggior controllo
sull'andamento del mercato online.
[ci sarebbe poi da considerare un non poco importante guadagno
d'immagine in una soluzione di questo tipo]


 sull'andamento del mercato online.
Questa senz'altro è una impostazione corretta.
A.


Beh, spamassassin e mailfiter sono in effetti due cose molto diverse, in
ogni caso a fare il suo lavoro mailfilter è *enormemente* più veloce di
spamassassin. Fai un po' tu i conti... ;-)
Saluti
	Scander

reale di un controllo di legalità per ciò che si ascolta.
Questo controllo ti interessa meno quando la pirateria e' meno diffusa (come
quando si usavano le musicassette).
Se il 50% dei brani movimentati dal p2p passa agli acquisti online sui siti
ufficiali (traguardo, a mio parere, raggiungibilissimo... a patto di non
fare cazzate come quelle di Rosso Alice) non hai piu' quella premura di far
legiferare a tuo favore i governi.


 una proposta che, d'improvviso si realizza (magari!). :P
ma non è che quello che proponi è già realizzato? Per esempio l'iTunes 
music store della Apple a 0.99 $ per traccia.
g

 music store della Apple a 0.99 $ per traccia.
Non c'e' solo iTunes che vende file musicali online (vedi la risposta ad
EquinoXe del 24/5/2004).
Comunque ritengo la mia proposta diversa dalle iniziative gia' presenti di
vendita di file musicali online. Innanzitutto la mia proposta tiene molto
piu' in conto il concetto di try-before-you-buy (anche se ho gia' detto che
questa definizione sarebbe imprecisa); inoltre viene dato un peso alla
qualita' del prodotto in quanto un mp3 a 128kbps (schifosetto) costa poco
mentre un lossless a 24bit x 96Khz costa di piu' ma hai un prodotto migliore
del CD (e se vogliamo, al posto di dire "scarico questo questo e quello" si
puo' implementare la stampa jit come dicevi tu, fino a farti recapitare a
casa il prodotto finito).
Io non escluderei nemmeno la possibilita' di fornire gratuitamente
(realizzando cosi' un vero try-before-you-buy) i brani a 48kbps.
Vendere mp3 a un dollaro o peggio ancora a 1.79 euro come fa Rosso Alice, e'
solo un modo per non infastidire la vecchia economia delle major
discografiche... e' un finto porsi sul mercato, e' il non aver inteso cosa
muove milioni di utenti a mettere file audio in condivisione con il mondo.
Quando una persona si collega ad una rete p2p la trova generalmente
sovraffollata (=lentezze varie), se vuole scaricare il brano xyz gli
verranno spesso proposte diverse dozzine di posti da dove scaricare; da
queste diverse dozzine ci si accorge subito che ci sono almeno una decina di
diversi file (diversi per dimensione, formato, bitrate); inoltre saprai che
dovrai metterti in coda per scaricare senza nemmeno sapere se ti andra' bene
(magari hai centinaia di persone davanti o ti viene resettata la connessione
e devi rimetterti in coda per ultimo)... poi parte il download e magari
scopri che quel file e' un fake o ha il finale tagliato o e' codificato con
il culo.
Onestamente credo che nessuno voglia continuare a fronteggiare un merdaio di
questo tipo quando con 25 centesimi prende su un file codificato bene,
intero e che e' effettivamente il brano che cercava... non ultimo poi, il
fatto che si tratta di un regolare acquisto, di un'operazione legale.
Questo pero' e' creare un mercato in internet, se vuoi un'operazione
pionieristica che comporta rischi... o meglio comporta una flessibilita' e
una prontezza di risposta che quei befanoni mezzi rincoglioni che guidano le
major discografiche non hanno.
