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Titolo: (forse OT ma sicuramente lungo) Per Sergio

"Lo Zyklone e le camere di disinfestazione tedesche
L'insetticida
Zyklonè stato brevettato nel 1924. Esso è ancora utilizzato per
disinfestare i silos, i battelli, etc., ma anche per gassare le tane delle
volpi (nel quadro della lotta contro la rabbia). Durante la seconda guerra
mondiale è stato utilizzato in molti campi di concentramento, compresi
quelli in cui nessuno storico situa camere a gas, e altrove per scopi di
disinfestazione.
Si stima che in Germania, durante la guerra, quasi 32
milioni di capi di vestiario siano stati trattati con lo Zyklon B. Questa
misura sanitaria ha certamente salvato dalla morte per tifo centinaia di
migliaia di persone, fra cui un numero non trascurabile di ebrei
prigionieri dei campi di concentramento.
Lo Zyklonera consegnato in un
imballaggio stagno, sotto forma di dischi o di pastiglie o di granuli.
Polpa di legno o sabbia di diatomee, massa granulosa e bruna, gli servivano
da supporto. Il gas si libera al contatto ambientale. La durata di questo
processo chimico dipende dalla temperatura dell'aria. Quando il punto di
sublimazione, a 25,7·C è raggiunto, occorre circa mezz'ora perché la
maggior parte del gas si liberi. In caso di temperatura inferiore, è
necessario molto più tempo. 
Esaminiamo ora, sulla base di due documenti
tedeschi del periodo bellico, come lo Zyklon B era utilizzato.
Per lo
spidocchiamento dei vestiti si utilizzavano largamente le camere di
disinfestazione costruite dalla DEGESCH (Deutsche Gesellschaft für
Schädlingsbekämpfung). Queste camere avevano un volume standard di l0m3 e
venivano chiuse ermeticamente.
I vestiti da spidocchiare erano appesi a
listelli o collocati dentro un carrello mobile.
La camera di
disinfestazione veniva riscaldata ad una temperatura tra 25 e 35·C. Il gas
che si liberava dai granuli di Zyklonera diffuso attraverso un sistema di
ventilazione. Lo stesso sistema serviva ad aerare rapidamente la camera per
mezzo di aria preriscaldata.
La scatola di Zyklonsi apriva
automaticamente alla messa in marcia del sistema di ventilazione ed il suo
contenuto si riversava in un recipiente; si voleva così evitare che granuli
finiti al suolo fossero dimenticati al momento della pulizia della camera
poiché essi potevano liberare del gas per ore e danneggiare gli uomini.
Il trattamento col gas durava almeno un'ora, l'aerazione 15 minuti. In
seguito si mettevano gli abiti disinfestati all'aria aperta. Le camere
erano preparate da personale esperto (vedere F. Puntigam/H. Breymesser/E.
Bernfus, Blausäuregaskammern zur Fleckfieberabewehr [letteralmente: camere
a gas ad acido cianidrico per la lotta contro il tifo petecchiale],
pubblicazione speciale del Reichsarbeitsblatt, Berlino 1943).
La
disinfestazione di locali non riscaldabili e non stagni come le case
d'abitazione, i battelli, etc., sprovvisti di sistemi di ventilazione si
faceva ovviamente con altri metodi. Una disposizione circa l'utilizzazione,
pubblicata nel 1942 dal servizio per la sanità del Protettorato di Boemia-
Moravia sotto il titolo Richtlinien für die Anwendung von Blausäure
(Zyklon) zur Ungeziefervertilgung [Direttive di utilizzazione del cianuro
(Zyklon) per la distruzione dei parassiti] descrive come doveva effettuarsi
il trattamento con gas di un edificio. Secondo questo testo, la
disinfestazione doveva essere intrapresa da una squadra di almeno due
uomini addestrati per questo lavoro. Tutti gli specialisti della
disinfestazione erano dotati di una maschera antigas, di due filtri
speciali contro l'acido cianidrico, di un rivelatore di gas residuo, di una
siringa di antidoto e di una autorizzazione scritta. Prima dell'inizio
dell'operazione un pannello di segnalazione speciale, contrassegnato da un
teschio e redatto in più lingue, doveva essere affisso sulla porta
dell'edificio da disinfestare. Un sorvegliante teneva lontane le persone
non autorizzate. Secondo lo stesso testo, la parte più pericolosa
dell'operazione era l'aerazione, che doveva durare non meno di 20 ore.
Queste disposizioni operative erano state presentate a Norimberga come
documento di accusa sotto il contrassegno NI-9912, quando invece ogni
osservatore attento avrebbe dovuto notare che le indicazioni che esse
davano sulle particolarità dello Zykloncontraddicevano palesemente gli
assertori della gassazione in massa di esseri umani. "
Sergio mi dirai:
"cosa c'entra il testo riportato su con me?" ed effettivamente potrebbe
sembrare che tu e quanto scritto non c'entriate nulla. E' il classico
esempio di revisionismo storico.
Ma un punto di contatto con te in realta'
c'e'.
Ricordi il post del "il batavo maledetto"? ecco ti risposi
soprattutto dopo che tu rispondesti: "Grazie batavo. Il post era davvero
interessante!"... beh non era farina del sacco di batavo ma di Roger
Garaudy e a questo punto mi sono chiesto dove lo hanno scovato e io l'ho
trovato qui':
http://www.abbc.com/islam/italiano/revision/gar/miti2.htm
il testo che ho invece copiato io arriva dallo stesso sito ovvero:
http://www.abbc.com/islam/italiano/revision/graf1.htm
comunque nella
homepage:
http://www.abbc.com/islam/italiano/
si possono trovare
tante notizie "utili" e "interessanti" come i 
"protocolli dei savi
anziani di sion", il "testamento di hitler" e tutta una bella sezione
dedicata al revisionismo...
regards
Sun Tsu
PS ovviamente non mi
aspetto che tu mi ringrazi per "l'interessante" pezzo all'inizio del mio
post... e' solo per farti riflettere (non che pure io non ne abbia
bisogno)...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 esempio di revisionismo storico. 
"potrebbe sembrare"?
Sun tsu se stai sostenendo che io sia antisemita e neonazista come fa
quell'idiota di Danty, allora te lo dico di cuore : vaffanculo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

quell'idiota di Danty, allora te lo dico di cuore : vaffanculo.
scusa
Sergio ma non hai capito un beneamato cazzo. Non penso che tu sia
antisemita semplicemente perche' e' una stronzata e poi pensare che tu sia
un neonazista (non fosse altro perche' seguo ICSM) sarebbe come pensare che
tu sia un fan di salo'. 
Detto questo ti ripropongo il problema
dell'attenzione che nell'ambito della giusta contestazione della politica
israeliana deve comunque essere fatta nei toni e nei contenuti e
soprattutto nelle fonti che si usano.
Il post che hai apprezzato e' di uno
storico revisionista e quindi qualcuno ci sguazza e fa suoi tali "studi".
Suppongo che nella concitazione della "battaglia" (a favore o contro questo
o quello) nessuno si e' preso la briga di verificare che cazzo era stato
scritto pero' mi sono accorto di una cosa e cioe' che di "neutri" sulla
questioe ebraica ne esistono ben pochi. In media chi fa ricerche cosi'
dettagliate, a scavare, risulta essere un revisionista o uno spurato
filoisraeliano che facendo un collage di mezze frasi e mezze verita' tira
fuori la "sua" verita'.
Nel caso ti fosse rimasto il dubbio NON PENSO TU
SIA UN ANTISEMITA O UN NEONAZISTA ma resto comunque del parere che nel
difendere chi si ritiene nel giusto, soprattutto se si parla di musulmani
od ebrei bisogna far molta attenzione perche', lo ripeto, il confine fra
verita' e uso strumentale della stessa (soprattutto in mano a certi
elementi) e' assai labile come e' labile il confine fra esposizione dei
fatti e razzismo (per evitare altri fraintendimenti ritengo la tua
opposizione politica e non razziale)
regards
Sun Tsu


 "Lo Zyklone e le camere di disinfestazione tedesche
[cut]
Il sionismo nasce negli ultimi decenni del XIX secolo nelle grandi comunita'
ebraiche annesse all'impero russo dopo la spartizione della Polonia. La
funzione tradizionale (e scomoda) di mercanti e intermediari tra proprietari
terrieri e contadini si era esaurita con l'abolizione della servitu' della
gleba e l'introduzione accelerata del capitalismo. Il sionismo nasce come
risposta alle persecuzioni e ai massacri (i pogrom) organizzati dalla
polizia zarista, che considera gli ebrei in blocco rivoluzionari e al tempo
stesso li addita ai sottoproletari incolti come sfruttatori e nemici. In
realta', rivoluzionari sono diventati alcuni giovani, che hanno rotto con il
loro ambiente, la famiglia, la religione, diventando gli "ebrei non ebrei",
come Marx, Rosa Luxemburg, Trotskij. Il sionismo inizia come progetto
culturale e diventa poi politico quando l'antisemitismo promosso da settori
reazionari del potere si estende dalla Russia alla Germania, all'Austria e
perfino alla Francia con il famoso processo Dreyfus. Il fondatore del
"sionismo politico", Theodor Herzl, propone di cercare una "terra senza un
popolo" in cui costruire uno Stato ebraico e in cui rifugiarsi per sfuggire
alle persecuzioni. Pensa dapprima all'Uganda, all'Argentina o all'Uruguay,
ma alla fine il progetto si trasforma e viene motivato con il "ritorno" in
Palestina, la "Terra d'Israele" promessa da Dio al suo popolo. Come gli
altri paesi prescelti, non si tratta di "una terra senza un popolo"; ma
questo non conta, anzi. Herzl offre il suo progetto a diversi sovrani
(dall'imperatore di Germania allo zar, allo stesso Vittorio Emanuele III),
ma alla fine trova un punto di intesa con la Gran Bretagna: "saremo un
baluardo dell'Europa contro la barbarie asiatica, dichiara, cioe' contro i
popoli coloniali. Herzl inoltre chiede appoggio per il proprio progetto,
specialmente ai ministri antisemiti dello zar, come Witte e von Plehve,
mettendo in evidenza che loro avrebbero il vantaggio di liberarsi degli
odiati ebrei, aiutandoli a farsi una patria ben lontano. E' evidente che il
sionismo non era un movimento di liberazione, ma era anzi strettamente
collegato al progetto coloniale che si affermava in tutta l'Europa negli
ultimi decenni del secolo XIX e alla vigilia della Grande Guerra. Herzl
discusse il suo progetto col grande razzista britannico Cecil Rhodes, di cui
fu amico ed estimatore, e il suo successore Weizman lo concretizzo',
smettendo di cercare aiuto indistintamente presso tutti i sovrani, compreso
il sultano di Costantinopoli, e puntando decisamente su una stretta alleanza
con l'imperialismo britannico.
Comunque la maggioranza degli ebrei europei e la quasi totalita' di quelli
del mondo arabo-islamico rimasero contrari o indifferenti al sionismo, fino
a quando l'arrivo al potere di Hitler con un programma ferocemente
antisemita cambio' la situazione, almeno in Europa. Ci sono molti elementi
che lo confermano: ad esempio, nelle numerose elezioni tenutesi in Polonia
tra il 1918 e il 1939 i voti della consistente comunita' ebraica si divisero
tra comunisti, socialisti e Bund ("Lega", un'organizzazione legata alla
socialdemocrazia e che difendeva i diritti culturali ed economici della
popolazione di origine ebraica, ma era contraria al progetto di emigrazione
dei sionisti), mentre i partiti sionisti restavano nettamente minoritari.
Ancora piu' significativo e' il dato delle correnti migratorie nei primi
cinquanta anni dopo l'esplosione dell'antisemitismo: tra il 1881 e il 1929
(la prima data e' quella dei primi pogrom, la seconda quella della crisi
mondiale del capitalismo e quindi dell'inizio della "resistibile ascesa" di
Hitler), 3.975.000 ebrei lasciarono le tradizionali zone di concentrazione
tra Polonia, Russia, Romania, ecc. Di essi 2.885.000 hanno scelto gli Stati
Uniti, 210.000 l'Inghilterra, 180.000 l'Argentina, 125.000 il Canada, e
cosi' via, ma solo 120.000 hanno accolto la proposta sionista andando in
Palestina (e molti non hanno retto piu' di un anno in quella terra
inospitale, che aveva gia' un popolo che vi risiedeva e non voleva esserne
cacciato, e si sono quindi spostati verso altri paesi). Si trattava dunque
di un'emigrazione non diversa da quella di italiani, spagnoli, irlandesi, e
con forti motivazioni economiche, anche se era stata accelerata
dall'intolleranza e dalle persecuzioni. Successivamente i rapporti
privilegiati con il colonialismo britannico faciliteranno questa
immigrazione in Palestina: durante la prima guerra mondiale lord Rotschild
ottiene dal ministro degli Esteri britannico Balfour la famosa dichiarazione
che promette un "focolare ebraico in Palestina", sia pure con il "rispetto
delle minoranze". Ma i palestinesi non erano una minoranza bensi' la
stragrande maggioranza degli abitanti, e la Palestina promessa ai sionisti
apparteneva ancora all'impero ottomano. Una promessa senza fondamento
giuridico, quindi. Sara' l'ascesa e poi l'avvento del nazismo, che coincide
non a caso con la grande crisi economica, a sospingere un maggior numero di
ebrei verso la Palestina, sia perche' piu' gravemente minacciati, sia
perche' l'enorme disoccupazione fa chiudere le porte dell'immigrazione negli
Stati Uniti e in altri paesi. Questa nuova immigrazione comprende anche
ebrei tedeschi ricchi (prima il loro sionismo consisteva nel pagare il
viaggio in Palestina a quelli poveri), che acquistano terre e imprese di
trasporti, allontanando i palestinesi che vi lavoravano. La rivolta araba
del 1936-1939 protesta contro le autorita' britanniche, ma anche contro
questa conquista economica del paese, e chiede il blocco dell'immigrazione
ebraica. Essa viene repressa congiuntamente dalla polizia britannica e dalle
milizie sioniste. E' questo che scava un solco definitivo tra le due
comunita' e innesca quello che stupidamente viene chiamato dai mass-media
"l'odio millenario" tra arabi ed ebrei. In realta', fino a quel momento, in
Palestina e in tutto il mondo arabo, i rapporti erano in genere di
amichevole convivenza.
Dopo la rivolta palestinese, i britannici, che devono fare i conti con una
forte componente araba o comunque islamica nelle loro colonie e
protettorati, nel 1939 pongono limitazioni all'immigrazione sionista. Una
parte del movimento sionista, guidato da Jabotinskij, Shamir, Begin e a cui
si riallaccia poi Sharon, stringe rapporti con Mussolini, che ne ospita un
congresso in Italia e addestra militarmente gli ufficiali della futura
marina israeliana. Alcuni esponenti, durante la guerra, cercarono contatti
persino con i nazisti (in Ungheria), proponendo uno scambio tra
l'emigrazione in Palestina della locale comunita' ebraica e una grossa
fornitura di automezzi militari. La destra sionista comincia a combattere i
britannici (anche in piena guerra), con un feroce terrorismo che fa molte
vittime anche palestinesi ed ebree, ad esempio facendo saltare in aria nel
1946 l'hotel King David a Gerusalemme (anche l'ambasciata britannica a Roma
viene demolita da un terribile attentato). La stessa maggioranza laburista
e' ormai in rottura con i britannici e punta sull'imperialismo USA, ma ha
anche uno strano alleato: il Sudafrica razzista, sul cui territorio verra'
allestita l'aviazione sionista, che interverra' con forze preponderanti
nella guerra del 1948-1949. D'altra parte, anche i paesi del blocco
sovietico forniscono armi all'esercito sionista, illudendosi di approfittare
delle tensioni con la Gran Bretagna.
L'OCCUPAZIONE SIONISTA DELLA TERRA PALESTINESE
Un luogo comune diffusissimo e' che il conflitto sarebbe diventato
insanabile perche' "i palestinesi hanno rifiutato una ragionevole
spartizione proposta dall'ONU nel 1947". Si tratta di una tesi che non si
regge, basata su falsi e forzature. Esaminiamoli. La divisione era ingiusta:
i sionisti nel 1947 erano ancora circa un terzo degli abitanti, ma veniva
assegnato loro il 56 % del territorio (con una forte minoranza palestinese
incorporata), mentre la grande maggioranza dei palestinesi dovevano acconten
tarsi di un'area frammentata che copriva circa il 40 % del paese;
Gerusalemme doveva restare "zona internazionale" sotto controllo dell'ONU.
Era comprensibile rifiutare questo piano, che calpestava i diritti dei due
terzi degli abitanti. Ma vediamo chi lo ha rifiutato.
Non potevano farlo i palestinesi, che dopo trent'anni di occupazione
britannica e la feroce repressione del 1936-1939 non avevano una
rappresentanza democraticamente eletta. Il rifiuto venne dai regimi arabi
adiacenti, tutti asserviti all'imperialismo britannico: in Giordania, in
Iraq, in Egitto, per non parlare dell'Arabia Saudita, c'erano sovrani
feudali sotto tutela britannica, e con eserciti diretti da ufficiali
inglesi. La Gran Bretagna era interessata a scatenare un conflitto tra arabi
ed ebrei, che forniva un buon diversivo ai corrotti sovrani su cui si
appoggiava in quell'area. D'altra parte, il metodo era costante: si pensi al
conflitto sanguinoso tra musulmani e indu' innescato per tentare di
mantenere il controllo sul subcontinente indiano.
Ma i sionisti, oltre a vincere la guerra grazie a una netta supremazia
militare sia sul piano dell'addestramento sia su quello dello stesso
armamento (supremazia che hanno sempre cercato di occultare presentandosi
come David contro Golia), realizzarono i loro fini occupando un'area molto
piu' ampia di quella assegnata loro dall'ONU, proprio grazie all'accordo
segreto con uno di quei sovrani feudali, Abdallah di Transgiordania, che
consenti' la spartizione definitiva lungo i confini rimasti in vigore fino
al 1967. In questo modo i palestinesi rimasti fuori da Israele finirono
sotto una tutela a loro sgradita. La loro percentuale nello Stato di
Israele, in origine vicina al 50%, fu drasticamente ridotta cacciandoli con
il terrore e le minacce. I profughi finirono in Cisgiordania e in altri
Stati arabi, ammucchiati in miseri campi. Il conte Bernadotte, il
rappresentante dell'ONU che aveva proposto tra le condizioni di pace il
ritorno dei palestinesi, fu assassinato da un commando sionista.
Se gia' nel 1948-1949 sul piano militare non era Israele ad essere la parte
piu' debole, nelle guerre successive il rapporto divenne ancor piu'
squilibrato. Nel 1956 l' aggressione israeliana all'Egitto, in appoggio alle
forze di invasione colonialiste franco-britanniche che rifiutavano la
nazionalizzazione della Compagnia del Canale di Suez, fu all'origine della
cacciata degli ebrei dai paesi arabi. In Iraq, dove la maggioranza della ben
inserita comunita' ebraica - la piu' antica della diaspora - non voleva
partire, una serie di provocazioni e alcune bombe messe nelle sinagoghe da
agenti israeliani accelerarono l'esodo, di cui il regime reazionario di
Bagdad approfitto' per incamerare le proprieta' di chi partiva (come i
sionisti si erano impossessati di terre e case dei palestinesi cacciati).
Quanto alla cosiddetta "aggressione araba" del 1967, si tratta di una
leggenda senza fondamento: i regimi arabi, a partire da quello egiziano,
facevano dichiarazioni infiammate in difesa dei palestinesi, ma non si erano
preparati affatto alla guerra, che duro' solo sei giorni proprio perche'
l'aviazione egiziana, siriana e degli altri paesi fu distrutta negli
aeroporti senza neppure riuscire a decollare. Fu quella guerra, condotta a
tradimento (e presentata in tutto il mondo come difensiva), che porto'
all'occupazione della Cisgiordania e della striscia di Gaza, creando le basi
delle tragedie successive, compresa quella odierna. Da allora e' sempre
stato negato il diritto a ritornare a chi era nato in Palestina e ne era
stato cacciato, mentre lo Stato di Israele ha continuato a incoraggiare le
conversioni, per compensare la scarsa affluenza dalle piu' grandi comunita'
ebraiche, soprattutto degli Stati Uniti. Un caso limite e' quello della
comunita' neoebraica sorta spontaneamente tra i contadini cristiani di San
Nicandro Garganico negli anni Trenta, spinti poi ad emigrare in Israele
negli anni Cinquanta, senza che avessero la piu' lontana ascendenza ebraica
(ma servivano braccia.). Anche una parte cospicua degli immigrati
provenienti dall'URSS negli anni Settanta e Ottanta non avevano una sicura
ascendenza ebraica, e volevano solo sfuggire alla crisi del loro paese.
saluti

 filoisraeliano che facendo un collage di mezze frasi e mezze verita' tira  fuori la "sua" verita'.
Sun tsu, va bene pure quello che dici, difficilmente si rimane neutri in
queste situazioni.
Ora pero' potresti indicarmi quali sono le mezze verita' del post in
questione?
Ripeto che la richiesta e' nata perche' c'e' stato "qualcuno" che
rimarcava in continuazione contatti della parte araba con i nazisti
(oltre che la stretta parentela di Arafat), mentre sul libro della
Rizzoli si faceva riferimento anche ad un passato che per esempio Shamir
non voleva che si ricordasse affatto.
Sergio


 post... e' solo per farti riflettere
=Ciao "sergio"
Il pulpito dal quale viene la predica è una mia vecchia conoscenza.
Non v'è molta differenza tra il suo "genio" e quell'altro "genio"di
Danty. Entrambi fanno parte della stessa genia.
Ho scovato altre notizie interessanti sulle collaborazioni degli eb
rei con i nazi , e appena avrò qualche ora di tempo te le manderò,
se ti servono ancora.
Ciao
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 se ti servono ancora. 
Si che mi interessano. Ti ringrazio.
cordialmente,


Sergio


Ciao
ciao bello
Sun Tsu



mandi ...mandi......... ma mi raccomando , le fonti!!!
saluti
saluti

 ti considera poco meno che un mentecatto...  
BAH!


 e perche' arafat ha messo i cartelloni per pubblicizzare il suo passato o quello dei suoi congiunti?
Mi sembra che nessuno proibisca di ricordare il passato di Arafat o
cerchi di nascondere qualcosa. Che poi sia parente lontano o vicino del
famoso Mufti' sul quale il cretino razzista Danty ha spaccato le palle
per giorni con decine di post mi spieghi cosa cambia? Arafat e' nazista
pure lui?
E perche' non posso chiedere allo stesso tempo informazioni sul passato
di Shamir e di altri esponenti di spicco israeliani senza vedermi
accostare a Garaudy (o come diavolo si chiama)?
S.


BAH!
cosa fai anche il difensore
d'ufficio ora?
Un po' di serieta' almeno, non e' un ragazzino che ha
bisogno di te che lo difendi. Questo tuo intervento e' un po' patetico.
regards


[Cut]
E smettila con il razzismo, lo sai che non e' vero.
Danty

 d'ufficio ora?
non si puo' Sun Tsu? 
Oltre a Danty abbiamo un nuovo censore adesso?
**Se permetti** esprimo la mia perplessita' COME VOGLIO . 
E aumenta visto che  quello che ha scritto DB ancora non lo hai
confutato. Perche' quindi gli dai del mentecatto?
Di farmi vedere quali sono le falsita' dei post di Dente Blu te l'avevo
gia' chiesto in un altro post e per risposta ora mi dai del patetico e
del poco serio.
S.
Ora che ci penso, forse,  invece che con BAH avrei dovuto rispondere con
:  "senti bello hai leggermente rotto i marroni
con queste pseudo minacce... rassegnati non fai paura a nessuno. Non sei
poi tanto diverso da danty solo sei sulla barricata opposta... ora
frigna e sbatti i piedi come tuo solito" ?



Bis vincit se vincit in victoria.
Dente Blu

  E che addirittura mi hanno considerato un mentecatto ? Chiedo aiuto a tutti gli onesti di questo NG. Per favore L'ELENCO DI CHI MI HA CONSIDERATO
 MENTECATTO. Vi supplico. 
IMHO su questo ng la figura di mentecatto la sta facendo qualcun'altro,
ossia chi ti contesta i tuoi post senza portare nulla a sostegno delle
sue contestazioni se non assurdi paragoni/accostamenti con i
negazionisti, i neonazisti etc etc.
ciao
Sergio


Sergio
regards
Sun Tsu
PS cosa cercate di dimostrare che gli estremi (non
fosse chiaro estremismi di destra e sinistra) si toccano?


 Cari camerati vi lascio 
"cari camerati"??? eh si pare proprio di si : Danty ti deve aver punto.


"cari camerati"??? eh si pare proprio di si : Danty
ti deve aver punto.
vedo che non ti smentisci caro il mio "camerata"
perche' ovviamente al tuo comportamento si riferiva la frase, mi mancava
poi tanto il dileggio di danty, cos'e'? tanto per non smentire cio' che
affermavo?
Continua cosi' che vai forte. 
Sergio ti comporti esattamente
come i fascisti e manco te ne accorgi sei penoso 
regards
Sun Tsu
PS
al resto del NG chiedo scusa e non allunghero' ulteriormente il thread che
e' definitivamente OT ma sapete com'e'... i sassolini nelle scarpe danno
fastidio



Mio caro, ho gia' portato argomenti contro Dente. Vuoi che li riposti?
Danty

 vedo che non ti smentisci caro il mio "camerata"
chiedo scusa al ng, ma vedo che gli idioti alla Danty si moltiplicano e
ne abbiamo uno nuovo : Sun Tsu.


 E potrei continuare fino al giorno del tuo giudizio.
Per completezza di informazione, vorrei sapere, se anche riguardo alle altre
tesi, Garudy cita testi e testimonianze, o per quelle ammette che se le
inventa lui?
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:a7ahbv$vdi$2...@lacerta.tiscalinet.it...

=Credo che la domanda sia rivolta a me.
Per esempio ?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


esatto, e mi pare chiara:
I casi sono due: O Garudy è un noto falsario, condannato anche dai
tribunali, allora lei si è fatto scoprire a postare immondizia neonazista.
Oppure, il suddetto è uno storico serio, perseguitato ingiustamente, e
conseguentemente, oltre a ciò che lei riporta, bisogna credrgli anche quando
dice che i nazisti erano un pezzo di pane, che nei campi di sterminio, gli
ebrei vivevano benissimo, ecc. A meno che, come le chiedevo, Garudy
ammettesse che di vero c'è solo quanto ha citato lei.
Ad'I


Stia tranquillo, ci sono tanti di quegli "storici" revizionisti
Ad'I


Di idioti, io vedo solamente quei signori che travestiti da comunisti, si
son fatti beccare a postare articoli di noti scrittori neonazisti, gią
diverse volte condannati come falsari.
Ad'I

 tribunali, allora lei si è fatto scoprire a postare immondizia neonazista.
mi spiega, signor malafede, sulla base di che cosa puo' dire cio'?
Sulla immondizia negazionista evidentemente c'e' del materiale che lo
sbugiarda. E spesso lo abbiamo letto grazie a diversi utenti del Ng.
Sull'altro materiale invece perche' lei non dimostra che cio' che scrive
e' falso?
cosi' lo squalifichiamo del tutto e nessuno si sognera' di postare
Garaudy senza rischiare dosi pesanti di pernacchie.


 diverse volte condannati come falsari. 
dia la prova che lei non e' idiota arduino.
Sul negazionismo ne abbiamo a bizzeffe di prove che smascherano questi
scrittori neonazisti.
Ma sui legami tra sionisti e nazisti? Finora non se ne e' mai parlato.
Perche'? perche' e' tutto falso o e' un argomento scomodo?
Metta a disposizione del ng il suo immenso sapere in materia, non si
faccia pregare, su!


 ammettesse che di vero c'и solo quanto ha citato lei.
=Le rispondo.Sono un terribile ficcanaso nei rapporti tra i sionisti
e i palestinesi. Mi occupo della questione da circa 40 anni e conti
nuo ad accuparmene Ed appunto nel ficcanasare mi sono imbattu
to nei "revisionisti" , negli "sterminazionisti" e nei "negazionisti".
La querelle и ancora aperta ed io sono alla finestra. Poichи conco
rdo con gran parte di quel che ha scritto Smith,e non ho voglia di
mettermi a scrivere, puт tranquillamente leggerselo e trarre le sue
conclusioni.
Le controversie sull'Olocausto и ora di un dibattito serio
Bradley Smith
Il problema attuale
Nessun altro argomento allerta i benpensanti come il revisionismo
sull'Olocausto. Naturalmente si puт dibattere ogni importante evento
storico, ma alcuni gruppi di pressione hanno reso l'Olocausto un'eccezione,
corrompendo con i dogmi lo spirito critico, anche all'interno di scuole e
Universitа. Gli studenti dovrebbero essere invitati ad approfondire le
ricerche sulla storia dell'Olocausto cosм come avviene per ogni altro fatto
storico. Questo non и un punto di vista estremo o radicale: le sue basi
risalgono a qualche secolo fa, ad un periodo chiamato Illuminismo.
Il problema storico
I revisionisti concordano con gli storici "ortodossi" sul fatto che il
regime nazionalsocialista tedesco scelse di riservare, agli Ebrei, un
trattamento particolarmente brutale. A ciт si aggiunga che i nazisti, oltre
ad inquadrare gli Ebrei nell'ottica dell'antisemitismo tradizionale, li
ritenevano una forza al servizio del comunismo mondiale. Durante la II
guerra mondiale, gli Ebrei tedeschi erano considerati un pericolo per
l'attivitа bellica, oltre che nemici della patria, situazione affine a
quella vissuta dai giapponesi in America. Di conseguenza vennero spogliati
dei loro diritti, ghettizzati, reclutati per i lavori di fatica, privati dei
loro beni, deportati dalle terre d'origine e variamente maltrattati. Molti
di loro perirono tragicamente in questo inferno.
Gli storici revisionisti si differenziano da quelli ortodossi in quanto
negano che lo stato tedesco abbia mai perseguito una politica di sterminio,
nei confronti degli ebrei o di chiunque altro, attuata mediante l'utilizzo
di camere a gas o di altre forme di abuso e di negligenza. I revisionisti
sostengono, inoltre, che la cifra di sei milioni di Ebrei volutamente
sterminati sia una menzogna e che nei campi europei controllati dai Tedeschi
non vi fu mai nessuna camera adibita alla gassazione dei prigionieri.
Esistevano, al contrario, numerosi apparati per la pulizia e la
disinfestazione dei vestiti, progettati per prevenire il diffondersi di
malattie tra i prigionieri. Verosimilmente и proprio da questa procedura,
volta a salvare vite umane, che и emerso il mito delle camere a gas.
I revisionisti ritengono che i governi alleati abbiano deciso di perpetuare
la loro oscura propaganda sulle pretese atrocitа tedesche, ben oltre la fine
della guerra, essenzialmente per tre ragioni. In primo luogo era necessario
continuare a giustificare i sacrifici sopportati per aver combattuto due
guerre mondiali. Secondariamente, gli Alleati intendevano sviare
l'attenzione dai brutali crimini contro l'umanitа da loro stessi commessi,
tra i quali rientrano, a parte le indicibili atrocitа di cui si macchiarono
i Sovietici, i bombardamenti incendiari delle popolazioni civili nelle cittа
tedesche e giapponesi. Infine, per terzo e piщ importante motivo, era
necessario dare una giustificazione agli accordi postbellici che, tra
l'altro, comportarono l'annessione alla Polonia di vasti territori tedeschi,
territori che non erano, peraltro, aree di confine contese, ma che
appartenevano indiscutibilmente alla Germania. I milioni di Tedeschi
residenti in queste regioni furono spogliati di tutto e brutalmente cacciati
dalle proprie case. Diverse centinaia di migliaia di loro morirono.
Durante la guerra e nel periodo postbellico le organizzazioni sioniste si
accordarono con i governi alleati per formulare e diffondere una vera e
propria propaganda di odio verso la Germania e i Tedeschi. Rimane ancora il
dubbio che il loro scopo fosse quello di catalizzare la compassione del
mondo assieme al sostegno finanziario e politico per le proprie cause,
soprattutto in vista della formazione dello stato di Israele. Oggi, mentre i
benefici politici dell'Olocausto sono andati scemando, la storia gioca
ancora un ruolo importante nelle ambizioni dei sionisti e di altre
organizzazioni radicate nella comunitа ebraica. Sono i leader di queste
organizzazioni politiche e propagandistiche che continuano a darsi da fare
per sostenere la leggenda dell'Olocausto e il mito delle atrocitа tedesche
della II guerra mondiale.
Coloro che ritengono che queste interpretazioni siano antisemite, pretendono
di aver letto qualcosa che semplicemente noi non abbiamo scritto. I
revisionisti non accusano gli esponenti di punta degli Ebrei di aver fatto,
durante e dopo la guerra, nulla che anche gli stessi alleati non abbiano
fatto.
Per coloro che ritengono che il processo di Norimberga abbia fatto piena
luce sui crimini di guerra tedeschi, sarа un grosso colpo sapere che
l'allora presidente della Suprema Corte di Giustizia Americana, Harlan Fiske
Stone, descrisse il collegio giudicante come "un gruppo di linciatori".
Le fotografie Tutti noi abbiamo visto "le fotografie". I documentari
registrati dai fotografi inglesi e americani durante la liberazione dei
campi tedeschi e in particolare le strazianti immagini di Dachau,
Buchenwald, Bergen-Belsen. Questi film e queste foto sono tipicamente
presentati, palesemente o implicitamente, in modo tale che la scena risulti
essere la terribile conseguenza della deliberata politica di sterminio messa
in atto dai Tedeschi.
Le fotografie sono autentiche. L'uso che se n'и fatto o distorto.
Da parte tedesca, non fu mai attuata, in nessuno dei campi, una politica
volta intenzionalmente a procurare la morte degli internati. Negli ultimi
mesi di guerra, mentre i Russi avanzavano da est sul suolo tedesco, le
truppe inglesi e americane distruggevano sistematicamente, con bombardamenti
a tappeto, tutte le maggiori cittа tedesche. I trasporti, la distribuzione e
il sistema medico-sanitario giunsero al collasso. Tale era lo scopo dei
bombardamenti alleati che sono, infatti, stati descritti come la piщ
tremenda barbarie vissuta in Europa, dall'invasione dei Mongoli.
Milioni di rifugiati, fuggendo dai Sovietici, si riversarono in Germania. I
campi, ancora sotto controllo tedesco, furono sommersi dagli internati che
arrivavano da est. Agli inizi del '45 gli ospiti dei campi furono colpiti
dalla malnutrizione e da varie epidemie di tifo, febbre tifoide, dissenteria
e diarrea cronica. Perfino il sistema mortuario raggiunse il collasso.
Quando la stampa, assieme ai soldati inglesi e americani entrт nei campi, si
trovт semplicemente di fronte a questa situazione. E' questo che ritraggono
"le fotografie".
In campi come Buchenwald, Dachau e Bergen-Belsen furono liberate decine di
migliaia di internati che apparivano ancora relativamente in buona salute.
C'erano anche loro quando "le fotografie" vennero scattate. Esistono
documenti filmati che mostrano queste persone camminare, parlare e scherzare
tra loro. Altre foto ritraggono i prigionieri che lanciano in aria i
cappelli per salutare i loro liberatori.
E' quindi del tutto naturale chiedersi perchй nessuno ha mai visto queste
foto e questi filmati, mentre gli altri "documenti" ci vengono propinati
anche centinaia di volte.
Documenti Ai portavoce delle associazioni che sostengono la veridicitа
dell'Olocausto preme assicurare al mondo che esistono e sono state
recuperate "tonnellate" di documenti comprovanti il genocidio degli Ebrei,
ma qualora vengano sollecitati in proposito, non si riceve altro che una
manciata di carte di dubbia autenticitа e discutibile interpretazione. Messi
di fronte all'evidenza, i leader delle giа citate associazioni, sono
costretti ad ammettere che non esista una tale mole di prove e a
giustificarsi sostenendo che i Tedeschi distrussero ogni cosa avesse potuto
dimostrare le loro malefatte, che usassero codificare i propri documenti o
ancora, che gli ordini per gli assassinii di massa venissero impartiti a
voce.
Riguardo al preteso genocidio degli Ebrei europei, tutte le testimonianze
scritte indicano che non ci furono mai nй ordini, nй piani in proposito, nй
la destinazione di parte dei bilanci, nй armi (cioи nessuna cosiddetta
camera a gas), e neppure vittime (non esiste in alcuno dei campi nessuna
autopsia che testimoni una sola morte per gassazione).
Testimonianze Oculari
Per "provare" il genocidio degli Ebrei europei, gli storici dell'Olocausto
dipendono ormai quasi esclusivamente dalle "testimonianze oculari", molte
delle quali sono ridicole e del tutto inaffidabili. La storia и piena di
gente che pretende di essere testimone oculare di ogni cosa, dalle streghe
ai dischi volanti.
Durante e dopo la guerra, furono molte le "testimonianze oculari" delle
camere a gas di Buchenwald, Bergen-Belsen, Dachau e di altri campi situati
in suolo tedesco. Oggi, quasi tutti gli storici illustri riconoscono che
queste testimonianze sono assolutamente false e che nessuna camera a gas и
mai esistita all'interno dei campi tedeschi.
Gli storici ortodossi continuano a ritenere, comunque, che tali strumenti di
morte si trovassero invece ad Auschwitz e in altri campi polacchi. In
realtа, le prove e le testimonianze oculari che suffragherebbero tale
ipotesi non sono qualitativamente diverse da quelle che volevano la presenza
di camere a gas in Germania.
Durante i processi per crimini di guerra, molti testimoni oculari giurarono
che i Tedeschi producevano sapone e paralumi rispettivamente con grasso e
pelle umana. Gli alleati riuscirono perfino a produrre le prove di tali
accuse. Per decenni, nelle piщ prestigiose Universitа dell'Occidente,
professori e studiosi confermarono queste menzogne, inducendoci a credere
che fossero "incontestabilmente autentiche". Tuttavia, con il passare del
tempo, molti di questi racconti sono divenuti insostenibili, tanto che, nel
1990, Yehuda Bauer, responsabile degli studi sull'Olocausto presso
l'Universitа di Hebrew a Tel Aviv, dovette ammettere: "I Tedeschi non hanno
mai trasformato i corpi degli Ebrei in sapone..." ("The Jerusalem Post"
Edizione Internazionale, 5 maggio 1990, p. 6). Questo и solo un recente
esempio di come un'"incontestabile veritа" sull'Olocausto si trasformi in
una grossolana menzogna.
Riguardo alle confessioni dei Tedeschi processati per crimini di guerra, и
ora emerso che moltissime furono estorte mediante minacce, intimidazioni, e
perfino torture fisiche.
Auschwitz
Lo storico britannico David Irving, forse lo storiografo di lingua inglese
piщ letto al mondo, ha definito la storia del campo di sterminio di
Auschwitz "una nave che affonda", aggiungendo che "ad Auschwitz non и mai
esistita alcuna camera a gas".
Il museo statale si Auschwitz ha recentemente rivisto le asserzioni secondo
cui quattro milioni di esseri umani persero la vita nel campo. Si dice oggi
che probabilmente furono un milione. Ma che prove fornisce il museo
dell'attendibilitа di quest'altra cifra? Nessuna! I propagandisti comunisti
che gestiscono il museo hanno sistemato nelle bacheche pile di capelli,
stivali, occhiali, ecc. Queste vetrine sono sicuramente efficaci strumenti
di propaganda, ma non valgono niente come documentazione storica delle
"gassazioni" o dello "sterminio".
I revisionisti vogliono ora sapere dove sono stati, per quarantacinque anni,
quei tre milioni di anime. Anche loro fanno parte dei favolosi sei milioni?
Coloro che portano avanti la storia dell'Olocausto, spesso si lamentano che
"il mondo intero" rimase indifferente al genocidio che, a quanto pare, si
stava consumando nell'Europa occupata. Quando si chiedono loro i motivi di
questo comportamento, viene risposto che ciт и probabilmente dovuto alla
natura stessa delle popolazioni europee. Altre volte si dice, invece, che la
gente non ha compreso l'enormitа di quanto stava avvenendo. Rimane il fatto
che il mondo ha risposto con l'indifferenza. E come altrimenti avrebbe
potuto rispondere ad un qualcosa che non stava avvenendo?
Certo и che, se davvero fossero esistite queste "fabbriche di morte" in
Polonia, sicuramente la Croce Rossa, il Papa, le associazioni umanitarie, i
governi alleati, i governi neutrali e figure di spicco quali Roosevelt,
Truman, Churchill, Eisenhower e molti altri se ne sarebbero accorti e non
avrebbero tardato a porre ferma la loro condanna. Non lo fecero! I
sostenitori della teoria dell'Olocausto ammettono che solo una ristretta
cerchia di individui, molti dei quali legati alla propaganda giudaica,
credeva che ciт fosse vero. La rinascita della storia dell'Olocausto fa
pensare ad una campagna pubblicitaria ben orchestrata, piuttosto che a
qualcos'altro.
Winston Churchill scrisse sei volumi della sua opera monumentale "La II
guerra mondiale" senza mai accennare ad alcun progetto di genocidio o di
sterminio di massa. Probabilmente la cosa gli и sfuggita. Dwight D.
Eisenhower, nelle sue memorie, intitolate "Crociata in Europa" non fa alcun
riferimento alle camere a gas. Il tremendo arnese di morte non era forse
degno di qualche riga? O forse il presidente Eisenhower fu poco sensibile ai
problemi degli Ebrei?
Il "politicamente corretto" e il revisionismo
Molta gente, quando per la prima volta viene in contatto con il
revisionismo, rimane sconcertata. Le spiegazioni sembrano avere una certa
logica... ma, "come и possibile?". Tutto il mondo crede all'Olocausto. Non и
possibile che una cospirazione abbia potuto seppellire la veritа per mezzo
secolo.
Per comprendere come tutto ciт sia potuto accadere, и sufficiente riflettere
sull'ortodossia politica e intellettuale dell'Europa medievale, della
Germania nazista, o dei paesi del blocco comunista. In ognuna di queste
societа la grande maggioranza degli intellettuali si sottomette al pensiero
comune. Asserviti all'ideologia prevalente e al suo modo di vedere e
interpretare la realtа, questi studiosi sentono che и loro diritto, e
perfino loro dovere, proteggerne e tutelarne ogni minimo aspetto. E'
indirizzata a questo scopo l'oppressione cui sono sottoposti tutti coloro
che a questa ideologia non sono e non vogliono allinearsi e che tentano di
veicolare pensieri "offensivi" o "pericolosi". In ognuna di queste societа
sono gli intellettuali a svolgere la funzione di controllo delle idee.
Nella nostra societа, all'interno del dibattito sul "politicamente
corretto", c'и qualcuno che volutamente tenta di banalizzare la questione,
sostenendo che, in realtа, non ci siano problemi di libertа di pensiero e
che il "politicamente corretto" si riduca a poche regole finalizzate alla
tutela delle minoranze. In realtа esiste anche un aspetto piщ serio e piщ
profondo: all'interno di una qualsiasi Universitа esiste un ampio nucleo di
idee e di punti di vista che и proibito discutere in pubblico. Perfino di
fronte a fatti o realtа palesi, perт politicamente sconvenienti, si sceglie
di sopprimere e censurare. Per avere un'idea di come pensino e agiscano gli
intellettuali organici all'ideologia dominante, basti osservare la loro
reazione quando un tabщ viene rotto e, ad esempio, и concesso ai
revisionisti uno spazio pubblico.
Per prima cosa si dicono tremendamente offesi dal fatto che idee tanto
oltraggiose e pericolose possano essere pubblicamente espresse. Rifiutano
comunque di rispondere e di prendere parte alla discussione, perchй ciт
significherebbe dare una legittimazione ai revisionisti. Attaccano gli
avversari attribuendo loro epiteti come "antisemita", "razzista",
"neonazista" e additandoli come potenziali stragisti. Accusano i
revisionisti di mentire, ma non specificano su cosa, nй concedono loro
repliche o faccia a faccia.
I sostenitori della veridicitа dell'Olocausto accusano i revisionisti di
essere gente piena di rancore e di diffondere una dottrina dell'odio. I
revisionisti, perт, non sono seguaci di una dottrina o di un'ideologia, ma
semplicemente degli studiosi. Se gli storici e gli altri intellettuali
ortodossi cercano chi diffonde l'odio, diano prima un'occhiata a se stessi e
alle proprie dottrine.
Chiunque voglia invitare uno storico revisionista all'interno di un Ateneo и
duramente attaccato e anche quando l'ospite riesce a prendere la parola,
accade spesso che sia subito zittito e minacciato. Le biblioteche e le
librerie subiscono intimidazioni di ogni tipo quando prendono in
considerazione il materiale revisionista. Tutto questo continua sotto gli
occhi della maggior parte dei Rettori e dei presidi di facoltа, che se ne
stanno in silenzio lasciando che siano gli attivisti politici a decidere ciт
che и bene leggere e ciт che non lo и.
In secondo luogo, gli intellettuali ortodossi cercano di distruggere il
revisionista eretico sia nella sua credibilitа professionale, sia
finanziariamente, avviando e coordinando varie azioni legali contro la sua
persona. I tribunali sono talora usati per attaccare il revisionismo: si
cerca di sostenere che la scuola revisionista sia stata dichiarata falsa
durante un qualche dibattimento. In realtа le tesi revisioniste non sono mai
state giudicate o valutate nel corso di un processo.
Infine si cercherа in tutti i modi di "raddrizzare" quella fetta di media o
di docenti che ha concesso spazi ai revisionisti.
Puт perfino essere un istruttivo esercizio intellettuale quello di
riconoscere e di individuare gli argomenti, oltre al revisionismo storico,
che potrebbero infastidire, generando le medesime reazioni.
Di recente alcuni presidi e Rettori hanno stabilito che le amministrazioni
degli Atenei dovrebbero porre in essere azioni concrete per sbarazzarsi di t
utte quelle idee pericolose per lo stesso sistema universitario. Sicuramente
con ciт si и scelto di assumere una posizione liberticida e di offrire un
invito esplicito alla tirannide. Qualunque gruppo, munito di una robusta
base militante, potrebbe, infatti, sgomberare il campo dalle idee scomode e
imporre la propria ortodossia. E' certamente molto piщ semplice, per presidi
e Rettori, eliminare le voci scomode che tenere a bada gruppi di scalpitanti
e di ringhiosi, ma и indiscutibilmente il loro dovere quello di far si che
le Universitа rimangano luoghi di libero scambio e di libera manifestazione
del pensiero. Quando attraverso le idee si provocano dei danni и giusto
colpire il responsabile del danno, non l'idea in se stessa.
Conclusioni
L'influsso del revisionismo, che vede le sue origini risalire al 1977, con
la pubblicazione del libro La menzogna del XX secolo di Arthur R. Butz, sta
crescendo a vista d'occhio sia negli Stati Uniti, sia in Europa. Oggi il
prof. Butz и ordinario di ingegneria elettrica e informatica alla
Northwestern University di Evanston, nell'Illinois.
Coloro che si avvicinano alla causa revisionista, compongono un ampio
ventaglio di posizioni politiche e filosofiche. Di certo non sono nй
criminali, nй bugiardi, nй demoni come la lobby dell'Olocausto cerca di far
credere.
Non esistono demoni nel mondo reale. Anzi, le persone raggiungono i livelli
piщ bassi proprio quando iniziano a vedere e demonizzare l'avversario come
l'incarnazione del diavolo.
La loro logica и destinata ad una triste fine.
Estratto dello Website di CODOH, MCD P-111 , POB 439016, San Diego, CA
92143, Stati Uniti.
Piщ o meno. Io intanto non nego l'olocausto .Soddisfatto ?



Uff che 2 palle, quando inizi a rompere. Io non ho prove di collaborazioni
tra sionisti e nazisti, siete voi che portate degli articoli tratti da siti
neonazisti. In ogni caso, anche leggendo tali articoli (su cui e' lecito il
dubbio) si possono fare diverse considerazioni:
1)Non sono stati I sionisti, ma un gruppo interno, quindi gia' scrivere in
quel modo "Contatti fra sionisti e nazisti" e' in malafede.
2)Se hanno parlato (ma non e' ancora stato dimostrato) lo hanno fatto per
salvare gli ebrei dalla furia nazista.
Ripeto, dovete ancora portarci delle fonti attendibili.
Danty

salvare gli ebrei dalla furia nazista.
le
dichiarazioni che ti hanno postato mi dici perche' non sono vere?


[Mega cut]
E' evidente che non hai capito l'obiezione che pogno a tali articoli: Sun
Tsu ha brillantemente dimostrato che vengono da siti che fanno di tutto
tranne che essere imparziali e dire il vero su tanti argomenti...c'e' da
dubitare!!
Adesso ti ripropongo la domanda, ma in un modo diverso: e' giusto dire che i
comunisti europei sono dei criminali visto quello che hanno fatto i russi, i
cinesi, i cambogiani, i vietnamiti, ecc...? Dopo tutto, fanno parte della
stessa famiglia, no? E (anche se e' ancora tutto da dimostrare) allora
perche' incolpare un movimento per cio' che ha fatto una sua ala? Anzi,
qualcosa di meno?
Danty

 conclusioni. 
per quanto mi riguarda, invece non sono d'accordo quasi per niente con
quello che ha scritto Smith in questo articolo.
saluti
Sergio


allora perche' incolpare un movimento per cio' che ha fatto una sua ala? Anzi,qualcosa di meno? 
senti razzista io non incolpo, malgrado il tuo continuo tentativo di
screditare, intasare il ng etc etc io cerco di raccogliere informazioni
su
quello che ha fatto "quella sua ala", visto che dell'argomento se ne
parla poco e l'ho scoperto per caso. Posso?



Puoi sicuramente, ma se prendi i tuoi dati da quelle fonti li'...in ogni
caso, perche' hai ritirato fuori la storia del razzismo? Non sei capace di
smettere di usare certi atteggiamenti superflui quando sei alle corde?
Inoltre, perche' non hai risposto alla mia domanda?
E come ti ho gia' spiegato, dai titoli si capsice dove tu e altri volete
arrivare...perche' quando si parla di contatti fra nazisti e sionisti, e in
realta' (ma ripeto, tutto da dimostrare con fonti attendibili) non si tratta
dell'intero movimento ma di una sua parte a dire il vero non influente, vuol
dire screditare l'intero movimento.
Danty

 dichiarazioni che ti hanno postato mi dici perche' non sono vere?
Non sono provate, che è un altra cosa. Se io fossi un noto falsario, e
dicessi che Toglatti mi aveva confidato che avrebbe desiderato iscriversi al
Msi, nessuno potrebbe dimostrare che non sia vero ciò che dico, ma sarebbe
da bevilacqua credermi
Ad'I



La questione è proprio questa: coloro che hanno sollevato la questione, sono
dei noti falsari. Lei comprerebbe per autentico, un quadro di un noto
falsario fidandosi della sua parola? Gente che con pazienza certosina, opera
taglia incolla che sembrerebbero dimostrare che l'olocausto non è mai
avvenuto, che i nazisti sono dei poveri calunniati, non credo avrebbe
difficoltà ad inventarsi anche inesistenti contatti fra tedeschi e sionisti,
o a snaturare tentativi umanitari, facendoli apparire biechi maneggi.
Perciò, senza l'apporto di altre fonti, do alle asserzioni dei falsari, il
valore che meritano.
Ad'I

Giusto.
Forse č tutto falso.
Forse si era solo fatto qualcosa a fin di bene.
Ed anche nel caso della peggiore ipotesi, si trattava solo di un gruppo
minoritario, che comunque non ha tradotto nei fatti i suoi propositi.
Non cosě il Mufti, che non era un gruppo minoritario, e che ha tradotto in
tragici atti criminali la sua collusione coi nazisti.
Ad'I


Le ripeto: se entro in un negozio di un noto e onesto rivenditore, compro
tranquillamente qualunque quadro. Se l'affare mi viene proposto da un noto
falsario, non prendo neppure in considerazione l'offerta, a meno che un
critico di mia fiducia, mi confermi l'autenticità del dipinto.
Allo stesso modo, se mi si dice che un individuo che ha sprecato la sua vita
per scrivere migliaia di pagine di falsità contro gli ebrei, abbia inserito
due pagine autentiche, non posso prendere per buona la notizia fino a
controprova.
Ad'I


Le conclusioni sono chiarissime; nonostante una debole negazione finale, lei
come ammette in principio, concorda con le tesi dei negazionisti. Potrei
entrare nel merito, e contraddire il lunghissimo articolo che lei ha
postato, ma almeno per il momento, non č il mio obbiettivo. Prendo atto che
lei da molta fiducia ai revisionisti, e conseguentemente prende per buone
anche le loro asserzioni su accordi fra nazisti e sionisti. Mi meraviglio
invece che sergio, che non da alcun credito a quanto i negazionisti
scrivono: per odio a Israele, prenda per buone solo le parti che riguardano
i sionisti.
Ad'I


=Ciao Sergio.
Avevo anche concluso con "Più o meno".
Mi dici per favore con quali passi non ti trovi d'accordo ?
Io ho copiato interamente l'articolo di Bradley Smith per dovere di
cronaca ,e per mancanza di tempo non ho eliminato o aggiunto al
cunchè. Vuoi vedere che alla fine si finisce per collimare ?
Ciao


 postato, ma almeno per il momento, non è il mio obbiettivo.
Invece entri pure nel merito. Finora non lo ha fatto mai.
E quale e' il suo obiettivo "per il momento"? 
Quello di dire falsita' e inventarsi vere e proprie stupidaggini sul mio
conto?  Lei si crede piu' credibile dei negazionisti quando scrive :
"che sergio, che non da alcun credito a quanto i negazionisti scrivono:
*** per odio a Israele,*** prenda per buone solo le parti che riguardano
i sionisti."
Arduino dove sarebbero gli scritti che testimoniano il mio odio per
Israele?
Anche lei e' un cretino come Danty che sostiene SERGIO NEONAZISTA E
ANTISEMITA ( e chissa' per non scontentare un altro cretino ) E
BRIGATISTA ?
Sergio
P.s.: MMAX , Santini, Piero, Sun Tsu etc potete aiutare questo arduino a
ritornare in se'?


 dire screditare l'intero movimento. 
Parte del suo movimento che FA PARTE DEL MOVIMENTO. O questa che chiami
tu "parte del movimento" e' stata isolata e buttata fuori?
Shamir non mi pare che sia diventato un sinor nessuno, malgrado il suo
passato chiacchierato...


 dicessi che Toglatti mi aveva confidato che avrebbe desiderato iscriversi al Msi, nessuno potrebbe dimostrare che non sia vero ciò che dico, ma sarebbe da bevilacqua credermi 
un conto e' una confidenza (che pero' si puo' prendere anche per falsa
in mancanza di prove) un altro e' invece quanto ha riportato Dente Blu
che ha indicato dei riferimenti precisi. E lei se non fosse in malafede
avrebbe potuto smentire da tempo. Invece...


 Forse è tutto falso. 
e allora si dia da fare a dimostrarlo invece di inventarsi palle sul mio
"odio per Israele"
S.
P.s. : ancora con il Mufti'? chi e' che nega la veridicita' del
collaborazionismo del Mufti'?  Mi indica i nomi degli utenti del ng che
lo fanno? Cerchi di essere piu' corretto .


 falsario fidandosi della sua parola? Gente che con pazienza certosina, opera SNIP
Ma per farmi capire da lei devo usare il traduttore che Danty ha scelto
per volermi "screditare"?
Lei invece di fantasticare sul mio odio per Israele perche' non si mette
li' a dimostrare che sono falsita' ?
Non so se ha notato ma non sono l'unico a volerci vedere chiaro
sull'argomento.
E dei riferimenti precisi gliene hanno dato eccome per smentire. 


 critico di mia fiducia, mi confermi l'autenticità del dipinto.
 ci faccia il nome di questo critico di fiducia .......
Riguardo all'argomento "collaborazionismo sionismo-fascismo" , mi piacerebbe
leggerlo il suo critico!
   saluti


Shamir e' stato premier d'Israele. E allora? Quando lo e' stato? Quando
sarebbero avvenuti questi tragici fatti, di cui non hai portato nessun
documento attendibile? Tu accusi sempre i partiti d'estrema destra, ma
proprio il fatto di essere estremi li rende NON INFLUENTI nella politica del
governo...stai solo andando a cercare il pelo nell'uovo.
E a proposito del passato discusso di Shamir...si puo' fare lo stesso
ragionamento con Arafat, solo che con lui esistono prove molto piu' solide e
non di parte, e molto piu' recenti...
Danty


Il problema e' che ti concentri sulla destra, sul quel gruppo minoritario
(ma che si deve ancora dimostrare con documenti attendibili) per screditare
l'intero movimento...mentre sul Mufti' non stai ad indagare, e non ti chiedi
se puo' aver influito sulla politica che segue la II GM...
Danty

Visto che lo chiami alla carica...hai mai notato che non ha mai risposto ai
dati e documenti che io avevo portato a proposito di "chi c'era prima"? Ti
sembra affidabile?
Danty

Sergio, vi siete gia' dimostrati inaffidabili, voi e i documenti, perche' li
avete presi da un sito revisionista di destra, cioe' di quelli che vogliono
anche negare la Shoah...e quindi direi che sono veramente poco affidabili,
non trovi?
Quindi, se vuoi dimostrare qualcosa, ti prego, scegli meglio le tue fonti.
Danty

L'odio lo hai dimostrato benissimo con la storia del Mossad, a cui non mi
hai mai risposto. Hai + volte affermato che negli ultimi attentati sospetti
la mano del Mossad, e io te ne ho chiesto le prove. Ma tu, nisba!
A presto
Danty

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a7hsh4$437c$1...@stargate1.inet.it...

Direi di no, ma diamogli il tempo, magari ci sbagliamo.
Ad'I

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a7hskc$8n3q$1...@stargate1.inet.it...

Temo che il secondo passo dei comunisti, sarà proprio quello di prendere per
buona tutta l'immondizia revisionista.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:a7hmtn$52f$1...@newsreader.mailgate.org...

Appunto, escludendo quei personaggi che spendono inutilmente la loro vita a
cercare nelle fogne documenti che diffamino gli ebrei, nessuno storico
normale, si è mai imbattuto in questi "sconvolgenti documenti"
Ad'I


Perlomeno, Dente, è molto più coerente di lei; lui sostenzialmente crede ai
revisionisti, e perciò ritiene autentici anche questi documenti.
Lei non ci crede, e prende per buono solo quello che le fa comodo. Riconosco
molta più onestà intellettuale in Dente
Ad'I


(Malignando)
Non credo, per Sergio è vero solo ciò che diffama Israele, diminuire il
numero degli ebrei trucidati dai nazisti, sminuirebbe i meriti sovietici.
Ad'I


Vede Sergio, non stiamo scrivendo su it psicologia. Non voglio e non posso
entrare nel suo interiore. Se mi dice di non odiare Israele, ne prendo atto,
e me ne rallegro.
Ma allora le aggiungo che sta sbagliando, che da credito a persone in
malafede, o a loro volta disinformate. Lei sta pretendendo da un popolo che
non odia che si lasci massacrare senza reagire, da persone che vogliono
distruggerlo, che non firmano la pace. Guardi l'Egitto: ha firmato la pace,
ha riavuto l'intero Sinai, una regione vasta tre volte Israele. Prima della
firma della pace, gli antisraeliani dicevano che Israele era imperialista
che... Eppoi hanno taciuto, Che Arafat Firmi, i territori in cambio di pace.
Se Sarà Israele a rifiutare, saremo insieme a sostenere i palestinesi, Ma
finché sono questi a rifiutare di firmare la pace, finché sono questi ad
aggredire ad uccidere. Starò con gli aggrediti. e non con i mercenari di chi
vuole un popolo senza terra.
Ad'I

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a7hso8$313s$1...@stargate1.inet.it...

Ma cosa pretendi, non č una grande prova il fatto che da anni, nessun
terrorista palestinese riusciva ad entrare in Israele, e che stranamente ben
due ci siano riusciti proprio quando era presente il mediatore. Piů chiaro
di cosě, i fatti parlano da soli.
Ad'I

Sergio, smonta pezzo per pezzo, la mia affermazione che rifornisco di droga
il Papa, che Berlinguer era pedofilo, che io ieri ho incontrato gli alieni.
Ad'I

 avrebbe potuto smentire da tempo. Invece...
E quali sono i riferimenti precisi?? Non crederà mica che sia in grado di
dirle che Shamir non poteva essere in quel giorno in quel luogo dato che era
influenzato, e che Von Papen non poteva aver fatto tali trattative
altrimenti ne avrebbe parlato con mio nonno dato che erano amiconi?
Ad'I


 non odia che si lasci massacrare senza reagire, MEGACUT
eccolo di nuovo ad interpretare il mio pensiero e dire altre boiate su
quello che io non penso.


 sembra affidabile? 
non ti ha risposto perche' ti ha filtrato dopo che tu invece di portare
dati lo coprivi di insulti e di post che non servivano alla discussione
(Dente Marcio... ricordi cretino?).
Prova a rifargli le domande tramite il tuo amico arduino.


 falsari, avrebbero dato per smentire le loro tesi.
 
io inizio a dubitare pure sul fatto che lei abbia anche quello metallico
: degli utenti hanno riportato delle informazioni, lei se le considera
menzogne deve smentire quello che hanno scritto, ma non dicendo
"credetemi perche' questi sono dei revisionisti".
Siccome lei con i suoi interventi, diciamolo, provocatori nei miei
confronti ha distorto a suo uso e consumo il mio pensiero e quello che
ho scritto nel ng non mi da tutta questa fiducia da doverle credere
sulla parola.
Quanti altri post devo scrivere per essere chiaro?


 E quali sono i riferimenti precisi?? 
senta arduino lei e' maggiorenne? 
E' in grado di cercarsi da solo i post di Dente Blu e degli altri utenti
che hanno mandato delle informazioni sull'argomento?
Si o no?
Se no, finisco di risponderle. Se si, vada a replicare ai diretti
interessati.


 Non credo, per Sergio è vero solo ciò che diffama Israele
1) si e' inventato che odio Israele
2) si e' inventato che voglio la distruzione di Israele
3) si e' inventato che per me e' vero solo cio' che diffama Israele
conclusione della mia pazienza verso le sue stupide e basse calunnie nei
miei confronti.
Al prossimo suo post in cui lei inventa altre stronzate su quello che io
penso la mandero' a quel paese in ogni suo post o la ignorero' come
ignoro il 99% dei post del cretino-razzista Danty.
Se vuole fare il cialtrone invece di discutere seriamente, beh ha
sbagliato obiettivo.



E mio caro, perche' non gli rifili tu i miei dati? Li avrai letti, spero?
Credi che non siano attendibili? Perche' non gli hai detto "Ehi, ha postato
dei dati..." ...e cmq, mi ha filtrato DOPO che avevo postato i dati...questo
vuol dire che NON VOLEVA o NON POTEVA rispondere...
Per quanto riguarda gli insulti...senti chi parla!
Danty

 1) si e' inventato che odio Israele
E allora perche' non mi hai ancora risposto a quella questione sul Mossad?
Perche' quando ci sono degli attentati palestinesi, per te c'e' dietro la
mano del Mossad? E' evidente, per te SOLO Israele ha la colpa.
Danty


Mi spieghi allora la questione del Mossad?
Danty

 >
Archivi segreti?
Perchè, esistono ?
saluti

 E allora perche' non mi hai ancora risposto ....
Rileggi (o fai tradurre in inglese, tu che lo conosci) :
Al prossimo suo post in cui lei inventa altre stronzate su quello che io
penso la mandero' a quel paese in ogni suo post o la ignorero' come
ignoro il 99% dei post del cretino-razzista Danty.
-- 


Accusi, e poi smentisci...
che mi dici del messaggio del 20/03/2002, delle 11:51?
Danty

 Mi meraviglio
invece che sergio, che non da alcun credito a quanto i negazionisti
scrivono: per odio a Israele, prenda per buone solo le parti che riguardano
i sionisti.
=Probabilmente perchè "sergio" non nutre sentimenti di odio
verso l'ebraismo , verso i semiti , verso gli ebrei , verso chi le pare
e piace come secondo i Suoi (di Ella) intendimenti vogliano farci
credere. Probabilmente è contrario solamente alla politica dei sio
nisti.Oppure a certi governanti . E poi non fà bene a non dare credito ai
negazionisti ?
Quell' "invece" è una contrapposizione al sottoscritto. Ella vuole
dimostrarmi invece che sono uno che "da credito ai negazionisti ?
Rimango in attesa.
Si prenda tutto il tempo che vuole. Sappia che non potrò rispon
derLe che pressappoco all'inizio del mese di aprile o forse anche
oltre. Intorno a Pasqua sono impegnatissimo. Non vorrei che Ella
pensasse che sia fuggito dall'NG o chissà quale altra diavoleria.
Non posso nemmeno permettermi di fare sempre le ore piccole.
Bis vinvit se vincit in victoria
Dente Blu

 Mi dici per favore con quali passi non ti trovi d'accordo ? 
Ciao Dente Blu,
ti illustrero' in privato i miei dubbi appena riesco a trovare un po' di
tempo.
A presto
Sergio
P.s.: hai ragione nel definire fogna chi parla, insulta e non porta
pezze d'appoggio alle sue contestazioni.


 il Papa, che Berlinguer era pedofilo, che io ieri ho incontrato gli alieni. 
ha ragione Dente Blu che sei  venuto con Danty solo a provocare e
incasinare il ng.
Mi meraviglio che gli altri utenti abituali del ng non si dissocino da
questo tuo modo di fare.
Ti faccio una domanda (l'ultima) in modo da lasciare ancora aperta la
possibilita' di discutere civilmente su un tema importante : come ha
fatto Luigi Vianelli (scusa Luigi se ti tiro in ballo nuovamente) a
smontare pezzo per pezzo le stronzate di Artamano?
Scrivendo post come i tuoi, sig. Arduino? 


 messaggi.
Gia', qualcuno oltre me ti ha ripreso pure su un msg che a me era
sfuggito (delle tue dozzine di cazzate postate all'ora). Ricordi vero?


Vi siete smontati da soli, prendendo dati da siti inaffidabili come quelli
dei revisionisti dell'estrema destra.
Ti richiedo: accettando cio' che loro affermano sul sionismo, accetti anche
cio' che loro dicono sulla Shoah?
Danty

 Lei non ci crede, e prende per buono solo quello che le fa comodo. Riconosco molta più onestà intellettuale in Dente 
mancava questa tua ultima dimostrazioni di bassezza.



Quelli della tua combriccola, of course!
Danty

 o meglio , una fogna di scienza.
Un attimo. Ti ti fidi della croce rossa? Ti ricordi quello che hanno fatto
durante la II GM? E del rifiuto di approvare la stella di Davide rossa
(mentre esiste la mezzaluna rossa)? Per me, non sono molto affidabili.
[Cut]: Bah.
Danty


A presto, fogna!
Danty

 (come ama scrivere il tuo clone cretino Danty)  ?
Si dimostra benissimo con la storia del Mossad...
Danty

 cio' che loro dicono sulla Shoah?
chiedi ad arduino una cosa : visto che considera veritiero quello che ho
scritto su Pio XII come mai etc etc ....


 Quelli della tua combriccola, of course!
Piero F. ? 


 A presto, fogna! 
ti sei sentito chiamare in causa o stai salutando il tuo amico arduino?



La domanda l'ho fatta te mio caro.
Danty


Piero ha capito, invece...e perche' tagli i messaggi? Hai visto il mes
d'Arduino che dimostra BAtavo=Artamano? bella compagnia la tua...
Danty


No, stavo salutando te...ti sei dato una descrizione molto sintetica e
precisa.
Danty


Le prime due non ci credo, forse è possibile la terza dato che nei cinema si
proietta E.T
l'hai trovato in bicicletta?
Pomero

 maniera convincente.
Allora sei già servito, il documento dei tuoi amici comunisti, è lo stesso
di artamano.
Ad'I

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a7in4j$72bi$1...@stargate1.inet.it...

Mah, vedo che non risponde...
Ad'I


Posso darle i nomi di coloro che fingono di ignorare tali crimini, che
negano ogni continuitą di politica nazista, fra le rivolte antiebraiche di
prima della guerra, la collaborazione ai crimini nazisti, e l'aggressione
antiebraica che continua tuttora guidata dall'erede del muftģ


Sono io che comincio a dubitare che lei abbia almeno una testa di legno:
Sulle ilazioni, posso solo risponderle: Nessun storico serio ne ha parlato,
mica le posso portare documenti che dicano che il 18 aprile pinco non ha
parlato con pallino. sul poco di concreto che c'è scritto, rispondo, Ne nel
33 ne dopo, ci furono mai sanzioni economiche contro la Germania, perciò
tutto quel meccanismo sionista per aggirare il blocco, mi pare campato in
aria.
L'entrata degli ebrei nel territorio del mandato, era vietata da una legge
britannica del 1923 non vedo quindi come i tedeschi potessero trasferire
degli ebrei in palestina, dove potevano giungere solo in rari casi
illegalmente.
Non vedo perché i tedeschi avrebbero dovuto patteggiare per trasferire gli
ebrei ungheresi, forse che non avevano trasferito senza resistenza gli ebrei
di quasi tutta Europa.
E da un altro post. Una nave inglese, avrebbe attraversato lo stretto di
Sicilia (Unica via dall'Inghilterra ad Haifa) rotta pericolosissima che
richiedeva la scorta di tutta la forza H. Avrebbe attraccato ad un porto
ebraico, invece di entrare subito nel mar Rosso o Fermarsi ad Alessandria,
nonostante le prevedibili proteste ebraiche.
Poi quelli del gruppo Stern sarebbero riusciti a salire sulla nave, a
collocargli un ingente quantitativo di esplosivo (quando è in un porto,
anche se affonda, una nave fa pochi morti, perché appunto si può scendere
rapidamente, perciò per fare così tanti morti...) Facendo calcolo che il
"mondo" sentendo di una nave inglese, affondata in un porto inglese, non
avesse pensato ad incursori di marina italiani, ma si fosse indignato (non
si indignava neanche per i campi di sterminio) contro gli inglesi. Un po'
dura da credere.
Ad'I

 dati lo coprivi di insulti
poverino, un gentlemen come lui...
Ad'I

Quante volte le devo dire che non distorco, e non mi interessa distorcere?
Se lei, pretende che gli ebrei, subiscano senza reagire il quotidiano
stilicidio di vittime innocenti, perpretato da un nemico che si rifiuta di
firmare la pace, perché odia gli ebrei, o perché li ama talmente che vuole
che rimangano immacolati dalla violenza, non mi interessa, faccio solo
notare che se la ascoltassero, sparirebbero presto dalla regione.
Ad'I

--
.... non andar nudo a toglier miele all'api
non morder, se non sai s'č pietra o pane
non girar scalzo a seminare spine....
"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a7k8oa$6h48$1...@stargate1.inet.it...


 mancava questa tua ultima dimostrazioni di bassezza.
Se vuole che le dica che è molto più coerente lei, che crede solo ad alcune
pagine, posso accontentarla, ma farei un torto a dente.
Ad'I


ritornare in se'?
Ehm...
Sergio purtroppo non ho tempo per mettermi a ricercare alcuni tuoi
post che giustificherebbero [in parte] le affermazioni di arduino.
Ti confesso che questa sensazione l'ho avuta anche io, ma ho
preferito..come dire, collocarle all'interno della tua flame con il
giovane Danty e non sulla tematica in generale.
Non è mia intenzione ritornare sul merito. 
Pero' ti invito seriamente ad approfondire la materia [al netto delle
mie indicazioni di libri frettolose  hehehehhhe] il percorso possibile
è vasto e sono s curo che se, interessato, troverai da solo quello
migliore.
Cordialità
MMAX

 buona tutta l'immondizia revisionista. 
io  ancora non la prendo per buona. Ma come mai non rispondi a quello 
che ha scritto Dente Blu?
Se e' immondizia perche' non lo dimostri? Almeno ci togliamo il pensiero 
tutti e nel ng si potra' parlare d'altro.

 Sono io che comincio a dubitare che lei abbia almeno una testa di legno:
ha ragione : abbiamo chiarito che lei e' testa di legno e di cazzo 
insieme. Una specie di asso pigliatutto vivente.

 Piero ha capito,
che ha capito?

 poverino, un gentlemen come lui... 
risponde a tono, come adesso si fa con te.

 stilicidio di vittime innocenti,
dall'altra parte le vittime sono colpevoli per caso? i bambini, le donne 
ammazzate, i medici etc etc tutti colpevoli di esistere?
 > faccio solo notare che se la ascoltassero, sparirebbero presto dalla regione. 
Io vorrei solo vedere applicate  le risoluzioni dell'ONU. Anche loro 
vogliono come me la sparizione di Israele?

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C9E35F2...@yahooCUTTHIS.com...

Ha capito che non sono razzista. E perche' tagli i messaggi? Altro che
ricercare la verita'...
Danty

 normale, si è mai imbattuto in questi "sconvolgenti documenti"
 
  arduino ma
 > > -il "Washinton Post"  .E' revisionista ?
 > > - Teodor Herzl.               E' revisionista ?
 > > - Moshe Dayan              E' revisionista ?
 > > - La Bibbia                       E' revisionista ?
 > > - Una lunga serie di rabbini. Sono tutti revisionisti ?
 > > - Jerusalem Post             E' revisionista ?
 > > - Ben Gurion                    E' revisionista ?

perche' non raccogli l'invito di Piero?

 precisa. 
ah allora A presto, sergio!
(vedi che sei un trollone? cambi nickname da Danty a Arduino a fogna... )

 di artamano.
trattano argomenti diversi.


Lo raccolgo. E cmq, dimostrati serio, e rispondi alle domande (vedo che sei
bravo a cancellare cio' che non ti serve...)
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C9E488...@yahooCUTTHIS.com...

Controlla bene...sono IDENTICI.
Danty


Subito spiegato: ciň che afferma lei su Pio XII coincide con ciň che risulta
da storici di provata fama. Se fosse solo lei a fare simili affermazioni,
senza alcun altro riscontro, stia sicuro che non le darei il minimo peso.
Ad'I


Esatto, alle ragioni, chi ha torto, risponde con insulti.
facciamo la somma degli insulti detti dalle due parti, avremo chiaramente
chi ha ragione.
Vuol cominciare a contare?
Ad'I

 che ha scritto Dente Blu?
E dove è questa summa di dente?
Ad'I


Le ho già spiegato che i revisionisti, scavano ovunque frasi, che tolte dal
loro contesto e rincollate assieme in modo distorto, permettono loro di
dimostrare citando le più autorevoli fonti, che l'olocausto non è mai
avvenuto, che i nazisti erano benefattori, che gli antifascisti sono
concentrati di menzogna. E il tutto, ripeto, citando le più autorevoli
fonti.
Ad'I

Arduino D'Ivrea wrote:

mentre cio' che hanno scritto su Israele non ha nessun riscontro? Si 
parla di dichiarazioni pubblicate sui giornali. Sono state mai smentite?

 Cordialità
 
altrettanto
Sergio

 chi ha ragione.
 
non hai capito o forse non vuoi capire. Non risponde a torto, ma a tono.
Hai problemi con il monitor per caso?
Sulla somma, ti hanno gia' scritto che certe affermazioni e 
trasformazioni che hai fatto e che continui malgrado cio' a fare sono 
ritenute offensive piu' del semplice insulto. Poiche' prosegui su quella 
strada si vede che lo fai appositamente per scatenare flames nel ng 
perche' sai che a certe accuse uno si sente obbligato a rispondere.
Pensa se qualcuno iniziasse a darti del pedofilo... risponderesti o no?

Arduino D'Ivrea wrote:

nel caso dell'olocausto e' stato mostrato piu' volte. Ora togli i dubbi 
a chi li ha sul conflitto in MO dimostrando che e' cosi' anche questa volta?
la logica 0 o 1 nella storia la lascio ai danty.

 pagine, posso accontentarla, ma farei un torto a dente.  
che situazione scomoda eh arduino? e in tanto di batuttina in battutina 
evitiamo di arrivare al sodo e mostrare cosa e' falso e cosa no.


Penoso, se uno scrive un libro di falsità, perché su un argomento dovrebbe
essere sincerissimo?
Ad'I


Pubblicate da chi???
Ad'I

Arduino D'Ivrea wrote:

per confondere le idee alle persone impreparate,  per mischiare falsita' 
e verita' proprio come fai tu nel ng.


Ma perché la verità dovrebbe essere proprio quella che piace a te, e la
falsità quella che non ti piace.
Uno che affermasse il contrario, avrebbe le tue stesse possibilità di aver
azzeccato.
Ad'I


Ma dimmi tu come si fa a sapere se è vero o no, quello che ha detto un noto
falsario, di cui nessun altro storico parla?
In teoria, potrebbe essere tutto vero, oppure, vero al 90%, al 50% al 10%
magari completamente falso, soltanto uno storico che avesse disponibilità
dei documenti, potrebbe rispondere.
Ad'I


Verissimo, ed infatti artamano è stato il primo a postare quella robaccia.
Ad'I

Arduino D'Ivrea wrote:

finora su quello che ha scritto Dente Blu non hai saputo replicare una 
sola riga, ad esempio. E intendo replicare seriamente non con le tue 
solite banalita'.

 falsario, di cui nessun altro storico parla?
ma allora se non sei in grado di contestare nulla di quello che e' stato 
scritto perche' dici che e' tutto falso?
Dimostra buon senso fai delle ricerche e smentisci, altrimenti sarebbe 
il caso di tacere non credi?


Accidenti, ma sei testone.
Ti rispiego da capo.
Il signor Garudy, vende quadri, ma è già stato condannato varie volte, come
venditore di falsi.
Qualcuno mi propone l'acquisto di un suo quadro, non sono un esperto, non ho
strumenti per valutare l'autenticità di un quadro.
Ma dato che non mi fido affatto di quel signore, e dato che anche ad occhio
il quadro mi da poca fiducia; non lo compro.
Se quel tale vuole farmi cambiare idea, vada lui a farlo vidimare da un
esperto.
Fuor di metafora, io vivo benissimo anche senza indagare sulle porcherie che
scrivono i revisionisti nazisti. Non mi interessa quello che scrivono, non
ho alcuna fiducia nella loro sincerità.
Ad'I


Come ad esempio quando mi ha sfidato a mostrare il trattato di
riconoscimento di uno stato ebraico, da parte del Re Faisal?
Saluti
Ad'I

"Arduino D'Ivrea" > ha scritto nel messaggio

=Ti decidi una volta per tutte a diventare lombrico ? E' così difficile ?
Verme di letame sei e verme di letame rimani. Avevi esordito annunciando un
accordo del 1917. Ricordi verme di fogna ? Poi è diventato magicamente del
1919. E verme strisciante lo hai postato ai
quattro venti in maniera monca. Povero verme. Fai sempre più schifo.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


Se uno si accontenta, dopo aver urlato ai quattro venti che tale trattato
non esisteva, di poter dire che fu firmato nel 1919, aziche nel 1917:  beato
lui, chi si contenta gode.
Ad'I

 Ad'I
=Il verme di fogna, dopo aver alzato la testolina , cerca di arrampicar
si sugli specchi , ma la scia che lascia è sempre putridume.
Sei su ICS , verme e del 1917 non hai portato alcun documento. Lo hai
fatto diventare del 1919 e ce lo hai propinato segato nella parte più im
portante.Da quel che dici sopra chiunque può intendere (non a torto)
che erano "verbali" nel '17 e ratificati nel '19. Mentre ,invece , stai as
serdo di esserti sbagliato nel proclamare che fossero del ' 17 ,ed io ho
sbandierato ai quattro venti che il verme riferiva fregnacce.
Infine, dopo tanto insistere hai tirato fuori questo accordo del 1919 e
ce lo hai riportato volutamente , ripeto VOLUTAMENTE, segato nella
parte piena zeppa di "if" (in italiano "se"). Ebbene , non è da verme di
letame un simile comportamento ?


Gentilissimo dente:
Le ripeto, se dopo aver gracchiato che quel trattato non esisteva, si
accontenta di un refuso sulle date, beato lei.
Quanto alla parte mancante, educa anche gli utenti di ics sulle manomissioni
terribili che avrei apportato al documento
Saluti
Ad'I



=Chi gracchia ? Lurido verme di letame. Avendo denunciato che non
eri in grado di produrre documenti del 1917 sarei stato io a gracchiare ?
Lurido verme di letame. Come vedi il baro è sempre il verme di letame.
Gli ordini poi li dai a tua sorella . Verme di letame. Avendo poi tu già
ricevuto la risposta , perchè non fai ammenda ?
Povero verme di letame. Fai sempre più schifo.
Avanti allora con la prosima sbavata da verme di letame.
Gentilissimo poi dillo a tuo fratello. Verme di letame. Lo stanno leggen
do tutti che sei un verme di letame.
