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Titolo: Chi fu ad uccidere Hitler, Goebbels e famiglia?

Dal 2009 si ha la certezza (test DNA) che quei famosi
resti che i sovietici credettero fossero
di Hitler, in realtà non erano i suoi ma di una
donna sui quaranta anni.
<<<Nel 1993, con l'apertura di alcuni archivi del disciolto KGB, i documenti concernenti la morte di Hitler hanno ufficialmente confermato la ricostruzione di Hugh Trevor-Roper pubblicata nel libro The Last Days of Hitler (Gli ultimi giorni di Hitler) del 1947 e collimante con quella sovietica, ma nel 2009 i test del DNA effettuati sul frammento del cranio che gli ufficiali sovietici credettero per lungo tempo fosse quello di Hitler, rivelarono che il cranio in realtà era di una donna con meno di quarant'anni di età.>>>
https://it.wikipedia.org/wiki/Morte_di_Adolf_Hitler
 
 
Leggendo quest'ottimo articolo di wikipedia
linkato sopra ci sono due eventi molto
importanti che vengono riportati e cioè
ad Aprile del 1945 Goering prima e Himmler dopo volevano
trattare la resa ma Hitler non voleva e li fece
arrestare entrambi. Addirittura venne giustiziato
una sorta di braccio destro di Himmler stesso.
 
E così siamo sicuri che a voler continuare
a combattere furono solo Hitler e Goebbels
entrambi morti poi con le loro famiglie.
Goebbels aveva SEI figli, tutti morti e carbonizzati
anche loro!
Cosa avevano visto questi sei figli? Perché
ucciderli?
Eva Braun cosa aveva visto? Perché ucciderla?
 
Noi sappiamo che diversi mesi prima
e cioè a Luglio 1944 Hitler scampo' all'ennesimo
attentato.
Per cui io ne deduco che molto probabilmente
le SS dovettero prendere loro l'iniziativa
(su input dello stesso Himmler) e togliere
di mezzo Hitler e Goebbels.
Ma Eva Braun lo avrebbe poi potuto raccontare
e così la moglie di Goebbels e anche i figli.
Avrebbero potuto raccontare qualcosa
del tipo: uomini armati sono entrati in casa
e hanno prelevato i nostri genitori ecc ecc.
 
___PERCHE' FARLI PASSARE TUTTI PER SUICIDI?___
 
Il popolo tedesco era come ipnotizzato da Hitler
al punto che Doenitz (l'ammiraglio che firmò la resa)
nel dare la notizia alla radio della sua morte
disse: piangiamo il Fuhrer che è morto nel mentre
difendeva la patria ecc.
Non parlò di suicidio e neppure di cattura
e uccisione.
Cosa significa questo?
Significa che Doenitz dovette
alla fine prendere il potere e insieme
ai suoi 
stabilirono che la cosa migliore
era dare notizie vaghe alla radio
dopo alcuni giorni e al tempo stesso
far bruciare i cadaveri per non permettere
alcuna analisi su come fosse avvenuta
la morte.
Una analisi che poteva
essere fatta dai russi e far scoprire che erano
stati assassinati.
Quindi, meglio bruciare tutto.
 
Questo spiega anche come mai
ai russi venne dato non il cadavere
bruciato di Hitler ma quello di una donna.
 
C'erano gli angloamericani dietro Doenitz?
La domanda è lecita perché
fu l'unico a Norimberga a ricevere
un trattamento di favore, infatti leggiamo:
<<<Tra tutti i verdetti emessi a Norimberga, quello contro Dönitz fu l'unico nel quale fu presa in considerazione la tesi difensiva di aver tenuto comportamenti analoghi a quelli della controparte alleata, argomento che era stato invece esplicitamente considerato come inapplicabile per gli altri imputati fin dalle primissime fasi del processo.>>>
Così mentre i suoi omologhi vennero impiccati
lui se la cavò con appena dieci anni di carcere.
Gli andò meglio che a Rudolf Hess, quest'ultimo
con un ergastolo a vita e che mai ebbe
la possibilità di spiegare cosa andò a fare
nel Regno Unito col famoso volo.
 
Ora, finalmente, abbiamo un quadro
completo e cioè Mussolini e Hitler
(e i testimoni del loro assassinio che potevano
parlare) vennero fatti fuori
perché durante la prigionia e il processo
avrebbero potuto dire cose scomode
per gli Alleati.
Per cui un normale processo
e condanna a morte non andavano
bene.
Tra le altre cose la condanna
a morte avrebbe potuto provocare
una qualche forma di disobbedienza
da parte della popolazione affezionata
a questi due leader.
E' chiaro quindi che queste due
morti eccellenti furono utilissime
per gli angloamericani sotto
diversi aspetti.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 donna sui quaranta anni. 
 
La donna potrebbe essere Eva Braun, che credo fosse un poco più giovane, ma entro il limite di errore.
Quanto al resto, sono allergico a complottismi e dietrologie.
però un particolare va notato: i Sovietici non hanno scattato una foto, né allora, né in seguito, a meno siano andate perse o distrutte.
Strano, stranissimo, che non si volesse mostrare a Stalin il corpo distrutto del suo nemico, lasciare ai posteri una prova.
Non voglio dire che Hitler sia fuggito, non ce lo vedo girare di nascosto con la barba finta dopo essere stato il padrone d'Europa.
Però, impressionato anche dalla sorte di Mussolini, potrebbe aver messo la massima cura affinché si facesse sparire il suo cadavere, che potrebbe essere completamente polverizzato, oppure seppellito dai fedelissimi in luogo tenuto segreto ai sovietici.

 
E allora ti devi prendere un antistaminico:))
Perché Hitler nove mesi prima
fu gia vittima di un complotto.
https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_a_Hitler_del_20_luglio_1944
 
 
Per cui ti consiglio di assumere
un antistaminico e studiarti a fondo
questo complotto, chi lo organizzò
e quali legami avevano con Doenitz
ecc ecc.
 
Inoltre sia Goering prima che Himmler
dopo furono messi da parte da Hitler
solo perché i due volevano arrendersi.
Himmler addirittura venne incarcerato
e un suo aiutante passato per le armi.
Per cui, come ho spiegato, è fondato
pensare ad un complotto guidato
da Doenitz.
Doenitz che fa fuori Hitler, Goebbels
e i testimoni e cioè la Braun, la moglie
di Goebbels e i sei figli.
Ognuno di questi poteva parlare
e dire ad altri che c'erano stati
arresti, spari, uccisioni.
Inoltre, per non far sapere come
morirono pensarono di bruciare
i cadaveri SENZA cremarli.
Se li avessero cremati non avrebbero
avuto le prove da fornire ai russi.
 
Nella Germania dell'epoca nessuno
poteva uccidere Hitler e assumere
il controllo del Paese. Costui
si sarebbe trovato tutti contro.
Per questo è usanza fare gli attentati
e dare la colpa ad altri. In questo modo
chi poi prende il potere non può essere
accusato di essere stato lui a fare il complotto.
 
Ad esempio, in operazione valchiria
c'era la possibilità di uccidere Hitler
con pochi colpi di pistola, quando Stauffenberg
e il generale rimanevano soli con Hitler.
Ma altri avrebbero saputo e quindi
sarebbero poi stati costretti a uccidere,
seduta stante, anche loro.
Finita una sparatoria del genere
sarebbero rimasti i corpi.
Quindi arrivano altri militari
e vogliono sapere cosa è successo.
Si fanno autopsie, si possono vedere
i proiettili, la balistica ecc ecc.
 
Anche per questo si preferisce usare
l'esplosivo e così si può dare la colpa
a un pazzo a cui si potrà dare perfino
la caccia.
Basterebbe aver studiato
bene l'operazione valchiria per capire
tutte queste cose.
Ma tu hai la allergia ai complotti purtroppo
e ti ci vorrebbe un antistaminico:))

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Attentato_a_Hitler_del_20_luglio_1944
 
 
Un conto è credere ai complotti che ci sono stati;
Altro conto ipotizzare un complotto per ammazzare un morto, immaginare congiurati che attraversano le linee sovietiche per andare ad assassinare uno chiuso in un bunker con i sovietici a 400 metri.
L'unica cosa strana è l'assoluta mancanza di documentazione fotografica, che fa pensare che i russi in realtà non trovarono niente di concreto.


Scusa ma come la metti col dato
scientifico? Quel DNA appartiene
a una femmina quindi non può essere
Hitler.
Questo significa che Stalin all'epoca
disse un'altra grossa bugia.
Può darsi che Hitler e gli altri
morirono in un bombardamento
dei russi, i quali per opportunità politica
non vollero assumersi la responsabilità
di aver ucciso Hitler e anche i figli
di Goebbels.
Per cui dissero che si trattò di suicidio.
I russi cercavano a quel punto
la collaborazione di tutti i tedeschi.
Non è che arrivarono in Germania
per sterminare tutti coloro
che adoravano Hitler.
Ma neppure potevano metterseli
contro dicendo: guardate Hitler
lo abbiamo carbonizzato insieme
ai figli di Goebbels.
 
Immagina di dover annunciare ai tedeschi,
con gli invasori russi in Germania,
la morte di Hitler.
Come conviene raccontargliela?
Meglio dire che si è tolto la vita
in modo onorevole o che è stato
carbonizzato insieme alle figlie
di Goebbels da una qualche arma
particolare?
Cosa è più digeribile per i nazisti
che dovevano poi a un certo punto
convertirsi al comunismo e vedere
in Stalin una persona, diciamo,
civile?
 
Non è che Hitler stava al fronte
e quindi era normale aspettarsi
la sua morte.
Hitler stava in un bunker e quindi
prima o poi doveva arrendersi.
E se Stalin invece, una volta che Hitler
si arrese, fece bombardare il bunker
perché lo voleva morto?
E se Stalin chiese a Doenitz
di collaborare per portare
a termine questo bombardamento
chiedendogli dove esattamente
colpire e con quali armi?
 
 
 

 di Goebbels. 
 
Dunque; stiamo su ciò che è accertato:
1 maggio, durante un tentativo di trattativa, Gobbels confida ai russi che Hitler è morto.
1 maggio: Radio Monaco comunica: "Combattendo fino all'ultimo respiro contro il nemico, il Fhurer Adolf Hitler è caduto.
2 maggio i russi completano l'occupazione di Berlino, trovano i cadaveri di Gobbels e famiglia, li fotografano, interrogano le persone arrestate nel bunker che testimoniano che Hitler ed Eva Braun si sono suicidati il giorno 30 aprile, e i loro corpi bruciati.
I russi danno poco credito alle testimonianze (infatti nel luglio successivo, a Potsdam, alla domanda di Truman, Stalin risponde di essere convinto che Hitler sia vivo) i testimoni vengono portati a Mosca, interrogati, e anche torturati. 
Infine i sovietici si convincono che le testimonianze siano veritiere, e il suicidio diviene la versione ufficiale.


Bravo! Così mi piaci, senza nessuna
allergia ai complotti. Hai preso l'antistaminico?:))
Non sapevo di tutta questa parte, grazie!
Chi è lo storico che ne parla e in quale libro?
 
Allora qui si possono fare due ipotesi:
1. I russi furono ingannati.
2. I russi sapevano tutti e ingannarono gli altri.
 
La 1 sembra che si possa escludere
perché avrebbero portato a Mosca
i testimoni per torturarli. Cosa molto strana:))
C'è bisogno di portare i tedeschi a Mosca per
farli parlare?:)) 
Già questa versione non mi convince.
Per cui è più probabile che i russi
sapessero tutto. Ovvero i russi
per motivi che ho accennato (ma
che andrebbero approfonditi)
fecero fuori Hitler e i suoi 
e poi però ebbero bisogno di una
versione digeribile per i tedeschi.
E questa versione venne testimoniata
dai personaggi che si portarono a Mosca,
per essere sicuri che non li avrebbero
traditi.
 
___SI APRONO DIVERSI SCENARI___
 
Il corpo di Hitler non lo ebbero, visto
l'ultimo esame del DNA.
Questo che significa?
Hitler riuscii a scappare in Svizzera?
Non dimentichiamo che anche Mussolini
si voleva mettere in salvo in Svizzera
e poi però lo beccarono.
Può anche darsi che Hitler riuscii
a scappare e venne raggiunto poi
dopo poche settimane o mesi
e fatto fuori.
Nel frattempo per togliere ogni
speranza ai tedeschi che si erano
arresi, meglio farlo passare come
morto suicida.
Quando poi i russi lo presero, dovettero
interrogarlo oppure ucciderlo direttamente.
E' chiaro che una notizia del genere
con le due Germanie ancora divise
non poteva essere data.
Dopo la riunificazione se anche il governo
tedesco degli anni Novanta avesse saputo
qualcosa al riguardo (dagli archivi russi)
l'avrebbero secretato.
Perché un ritorno di fiamma dei neonazisti
è sempre possibile.
Insomma toccare questo tasto Hitler
anche a distanza di ottanta anni non conviene
e quella versione è ancora utile.
Nel frattempo però è emersa tanta
letteratura per una versione alternativa
a cui tu sei allergico:)
 
___IN CONCLUSIONE___
 
Mi sembra che ci siano tutti gli elementi
per continuare a ricercare.
E a questo punto non escluderei
la pista che vuole Hitler messo in salvo
dagli Alleati. In un mondo dell'Europa
dell'est sotto il dominio comunista
ecco che un Hitler vivo poteva essere
utile agli Alleati nella Germania Ovest.
 
Un Hitler tenuto lontano, sorvegliato,
al sicuro. Ma che al momento opportuno
poteva tornare contro i comunisti.
Che ne sappiamo noi con la crisi di Berlino,
divisa in quattro parti....l'esercito russo
che invade l'altra Germania.....non era tutto
così stabile come è stato dopo.
Fino alla fine degli anni Cinquanta
la situazione non era stabile e un Hitler
in panchina poteva essere utile.
In panchina, faccio notare, tennero anche
Rudolph Hess.
 
 
 
 

 Rudolph Hess.
 
Prima di rientrare in tema, un fuoritema:
Per caso sai, o qualcuno sa, se riguardo alla morte di Mussolini, ci fu una reazione di tipo giornalistico-propagandistico da parte della Germania, e eventualmente il Giappone, o se la notizia nel convulso agonico degli ultimi giorni, scivolò via senza alcun risalto?

 
 
di ipotesi complottiste su Hitler ce ne sono molte. Adesso va per la 
maggiore la tesi che Hitler sarebbe fuggito in sudAmerica e li sarebbe 
vissuto fino all'età di 95 anni, furher indiscusso del cosidetto 'Quarto 
Reich' che radunava migliaia di profughi nazisti.
 
Io invece propongo un'ipotesi complottistica originale, che mi sembra 
nessuno abbia avanzato finora: se il cranio era di una donna, allora è 
presumibile che geneticamente Hitler fosse una donna.


A che ti serve esattamente sapere
di questa reazione?
Ho un paio di libri sul Giappone
durante la seconda guerra per cui
posso consultarli e vedere.
 
 


Intanto qualcosa di segreto i sovietici
lo fecero e abbiamo i documenti!
https://www.lastampa.it/topnews/tempi-moderni/2020/05/26/news/magdeburgo-1970-quando-il-kgb-cremo-hitler-1.38891680
 
 

 posso consultarli e vedere.
 
Niente di specifico.
Per pura curiosità mi interessava sapere se da parte dell'Asse, specie in Germania ci fu una qualche reazione di condanna; o se ormai presi dai loro casi ignorarono l'accaduto.
 

 
https://www.lastampa.it/topnews/tempi-moderni/2020/05/26/news/magdeburgo-1970-quando-il-kgb-cremo-hitler-1.38891680
 
 
Una volta un canale di irrigazione trasportò la carcassa di un grosso cane in un campo che allora era di mio padre.
Mi incaricai di bruciarlo con la benzina, ma dato che il calore va verso l'alto, l'unico risultato del primo tentativo fu di eliminare l'odore.
Per fortuna avevo a disposizione molte cassette di frutta, sparsi della benzina per terra, feci un piccolo catafalco su cui issai l'animale.
Dovetti ripetere l'operazione sei o sette volte, ma alla fine non rimase neppure il più piccolo osso, e avevo consumato meno di una tanica di benzina.
Naturalmente è impensabile che i nazisti abbiano compiuto un'operazione come la mia, però usando magari qualche escamotage, come ad esempio mettere sotto il cadavere del carbone, o anche dei semplici mobili, e potendo disporre probabilmente di qualche quintale di benzina, è possibile siano riusciti a distruggere totalmente il corpo.


Non ho mai ricercato sulla morte di Hitler
perché abbiamo davvero pochi elementi.
Però ci sono troppe stranezze.
Il fatto che nel 1970 i sovietici vanno
a eliminare i resti di Hitler non è una cosa
normale.
Un'altra cosa che non si spiega è
la morte dei due cani di Hitler.
Perché ucciderli?
Da qui allora viene il sospetto
che sia scappato portandosi via anche
i cani.
GLI EFFETTI PERSONALI DI HITLER DOVE
SONO?
Dove sono le sue divise, i suoi abiti,
orologi e altro?
C'è tantissimo da indagare e la versione
dei russi fa acqua da tutte le parti.
E' stato lecito prenderla per buona
per non dare speranze ai neonazisti.
Ma a distanza di quasi cento anni
è normale avere i forti dubbi.
 
PS Nei due libri sul giappone che ho consultato
non si parla di come presero la notizia
della morte di Mussolini. Bisogna vedere
in altri libri.  Tenterei con quei libri che parlano
di Hitler. C'è un'opera in due volumi con tanta
bibliografia. Ho presente i due volumi visti
in biblioteca (consultati) ma non ricordo il nome
dell'autore:)