Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: dove non arrivarono i Longobardi....

......c'č miseria e povertŕ : napoli, calabria,sicilia.
 
E' una coincidenza oppure i longobardi hanno dei meriti nella superioritŕ 
del nord italia rispetto al sud italia?
 
grazie 
 


Il ducato di Benevento? Era longobardo, non lo sai?

Scriveva 
mosca...@gmail.com
 mercoledì, 04/04/18:

Vittorio è fesso,
oltre che più ignorante delle capre che pascolava in salento.
 
-- 
 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
(e gli stronzi, che hanno fatto un patto di sangue con l'idiozia, 
s'incazzano a bestia!]
 
http://tinyurl.com/y7sw3apu
 
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 




 grazie
 
dove c'è una forte percentuale di portatori dell'aplogruppo (E) del 
y-DNA, li ci sono mafiosi delinquenti e nullafacenti


Oh, se è per questo, anche noi in Toscana eravamo sotto potere
longobardo, ducato di Tuscia, e ci siamo restati per un pezzo.
 
All'epoca di Rotari, VII° secolo giù per su, il regno Longobardo
comprende l'Italia del Nord, con un'enclave bizantina attorno alla zona
di Ravenna e il Papa a Roma. Poi sono longobarde Spoleto e l'Umbria,
Benevento appunto e tutta l'Italia del Sud, Marche, Abruzzi, Campania,
Puglia, eccetera.
Andando a memoria dovrebbero essere rimaste bizantine Sicilia e
Calabria, a quel punto.
 
I duchi longobardi più individualmente noti del periodo "ducale" (senza
un re) precedente sono quelli del Nord, Trento, Bergamo, eccetera,
perché Paolo Diacono, che era kongobardo e friulano, nella sua
"Historia Langobardorum" rammenta in modo specifico le vicende di
alcuni di loro, ma lui stesso ci dice che i ducati erano *trentacinque*.
 
Però questi particolari non credo interessino a chi dei Longobardi ne
fa una specie di rozza e fumettistica mitologia politico-razziale :-D

 del nord italia rispetto al sud italia?
 
Naturalmente non fu un fattore genetico, e anzi il merito è solo 
indiretto perché in realtà il grosso dei Longobardi non lavorava. Però è 
vero, a differenza di papalini, bisantini e saraceni, fondarono una 
società fondata sul lavoro. Fino a pochi anni fa, la zona di Benevento 
dove avevano un ducato, era chiamata: "Terra del lavoro"
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 dove avevano un ducato, era chiamata: "Terra del lavoro"
 
la società romana su cos'era basata, invece?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

Arduino ha spiegato il 05/04/18 :

"Terra del lavoro" è il casertano che è quasi tutto in pianura
ed ha terra fertile,
 a differenza della maggior parte del beneventano.


 "Terra del lavoro" è il casertano
 
Senza andare troppo in là (mi son fermato a wikipedia) trovo che
classicamente, per i Romani, quella era la "Campania Felix", ma che giù
Plinio denominava quella regione "Laboria". E' l'unico esempio classico
che abbiamo di questa denominazione, ma è interessante che il primo
documento longobardo che si riferisce a quella zona la chiami "Liburia"
Quale che ne sia l'origine, il toponimo sembra avere origini molto più
antiche dei Longobardi.

 la società romana su cos'era basata, invece?
 
La società romana ha tre fasi: Mella prima il romano è un contadino 
soldato, che non si sa come, pur essendo quasi sempre in guerra si coltiva 
la terra, arrotondando con i bottini. 
dal 200 aC al 200 dC. è un plebeo parassita, la società è retta sul lavoro 
servile. Dal 200, con un'accelerazione col cristianesimo, il lavoro servile 
si trasforma in servitù della gleba.
Le prime invasioni barbariche, la peste nera del 540, la guerra gotico-
bizantina, e poi l'invasione Longobarda, estirpano completamente la classe 
parassitaria dei possidenti e loro clienti, rimane una società basata sul 
lavoro della terra, che evolverà poi nei liberi comuni.
Nell'Italia bizantina sopravvivono invece le classi parassitarie, e dove 
arrivano i saraceni viene diffusa la mentalità che non si debba lavorare. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

  a differenza della maggior parte del beneventano.
 
Il ducato non coincideva con la provincia di Benevento.  Anzi era vasto e 
arrivava al mare.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Il 05/04/18, Bhisma ha detto :

Infatti.


Arduino ha detto questo giovedì :

Terra Laboris olim Campania felix,
penso che fosse una denominazione antecedente i longobardi,
tu che sai tutto che ne dici?


 arrivano i saraceni viene diffusa la mentalità che non si debba lavorare. 
 
 
 
Disse la pica
com'è dura la fatica.
Rispose lu picazzo:
se non fatichi ti mangi cazzo.
(proverbio di dove dominavano i saraceni)



 
 
 
scusa, ma mancano appunto le zone da me citate :   napoli, calabria,sicilia 
 

 
 
"pirex"  ha scritto nel messaggio news:pa5ngv$sgv$1...@gioia.aioe.org...
<"Terra del lavoro" è il casertano che è quasi tutto in pianura
<ed ha terra fertile,
< a differenza della maggior parte del beneventano.
 
 
e come mai allora da voi LAVORARE si dice FATICARE ?
 
hai un proverbio anche per questo? 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:f68db5d4-fdb2-4499...@googlegroups.com...

però solo la LOMBARDIA PRENDE IL NOME DA LORO, CHE COINCIDENZA!
 
PS: poi magari andavano in vacanza al sud...anche la merkel va a ischia per 
le vacanze,ma non è che hanno il pil della germania in campania, eh?
 
 


 
Perché il lavoro nei campi è sempre stato fatica.
 
O Italia divisa ed errante e *faticante* e schiava e oltraggiata
e tiranneggiata e derisa e vilipesa, tu sei il nostro rimorso,
 perchè potevi essere il nostro onore e la nostra ricchezza;
 e sei, invece, il dolore e persino, qualche volta, la vergogna!
 Sei il nostro rimorso.
 
(Giovanni Pascoli, nato e vissuto in Emilia-Romagna)


 e come mai allora da voi LAVORARE si dice FATICARE ?
 
labor, in latino, significa insieme fatica, pena, tormento, sforzo,
lavoro
 
non conosco una lingua in cui zappare la terra si chiami "gioia"


 arrivano i saraceni viene diffusa la mentalità che non si debba lavorare.
 
dove arrivano i saraceni arrivano i carciofi, le melanzane e tecniche
di agricoltura per l'epoca molto avanzate


 scusa, ma mancano appunto le zone da me citate :   napoli, calabria,sicilia
 
dimentichi Venezia


 di agricoltura per l'epoca molto avanzate
 
Quali tecniche? (assieme ad Avicenna e Averroè vengono sempre citate, ma 
nessuno sa in cosa consistessero;))
Quanto ai carciofi, gli spagnoli ci portarono (Dalle Americhe, al pari degli 
arabi, mica inventavano loro le piante)la patata, il mais, il pomodoro, ecc.
Però nessuno si è mai sognato di dire che il loro fu governo illuminato.
E comunque i fatti parlano da soli: non è la Sicilia la locomotiva dell'Italia, 
non è la Grecia la locomotiva dell'Europa. Ovunque arrivarono portarono solo 
danni. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Disse la pica
 
Sì, ma il punto non è questo. 
 
Il punto è: Longobardi a Bergamo, Longobardi a Firenze. Dopo i
Longobardi.
 
DOpo i Longobardi Firenze, si sa, assume via via quell'enorme
importanza politica, commerciale, bancaria, culturale, artistica che ha
avuto.
 
Bergamo (in confronto) resta con l'anello al naso.
 
Secondo me è un problema di inferiorità razziale dei bergamaschi <g>
 
(Lo so, lo so, ma è divertente notare come chi fa certi ragionamenti
non si rende mai conto che sono a doppio taglio :-D )

Dopo dura riflessione, Bhisma ha scritto :

Secondo me i longobardi non c'entrano 'na sega con il lavoro
e la voglia o meno di "faticare",
del resto li hanno tirato in ballo Vittorio 'o fesso e arduino lo 
"storico", il che è tutto dire.


 e la voglia o meno di "faticare",
 
Vabé, questa è la soluzione razionale, ovviamente. Oltretutto non direi
che il dominio Longobardo in Italia sia durato tanto a lungo da
lasciare tracce profonde sulle psiche regionali :-D
 
Ma è divertente vedere come -- a farlo proprio -- il *LORO*
ragionamento conduca a risultati del genere :-D


iltuoDNA-ridicolo

 non conosco una lingua in cui zappare la terra si chiami "gioia"
 
Gioia no, ma lavorare in inglese e in tedesco si dice rispettivamente work e 
werk, che significano "fare", non "soffrire".
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

 "storico", il che è tutto dire.
 
Se il mio intento anziché la ricerca storica fosse la polemica, Potrei 
replicare che Bergamo ha dato all'Italia Torquato Tasso (da parte di Padre, c'è 
ancora il paese: Cornello dei Tasso) Bartolomeo Colleoni, Caravaggio, Gaetano 
Donizetti e pertanto potrei concludere che anche la più sfigata città 
longobarda...
Ma non è questo il mio intento, la prerogativa di non essere razzisti non è 
esclusiva della sinistra. I Longobardi non avevano alcun pedigree, può darsi 
che fra duecento anni qualche regione da loro non occupata, divenga la 
locomotiva economica o culturale dell'Italia.
Però erano un popolo sobrio, sotto di loro si è formata una società in cui 
l'onesto lavoro aveva valore, la parlantina o l'imbroglio quasi zero. A loro 
sono succeduti i Franchi, altrettanto sobri.
Nel sud, dopo un breve periodo di splendore con Normanni e Svevi, sono arrivati 
gli Angioini, che ai vecchi, hanno aggiunto nuovi vizi.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Se
 
 
Se cola cagava non moriva


 Se cola cagava non moriva
 
Chiedo un favore al ng: se prendessi un colpo in testa e mi riducessi così, 
qualcuno mi porti dove fanno le iniezioni letali!
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Dopo dura riflessione, Arduino ha scritto :

E perché mai?
Meglio che campi a lungo.


 e come mai allora da voi LAVORARE si dice FATICARE ?
 
 
Anche "travagliare".
 
 
-- 
E-S °¿° 
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
https://en.wikipedia.org/wiki/Usenet
 

 Anche "travagliare".
 
anche in francese e in piemontese


 lasciare tracce profonde sulle psiche regionali :-D
 
il dominio longobardo è durato parecchio, ed anche dopo la conquista
franca la classe dirigente era di origine longobarda
 
naturalmente poiché i longobardi originari erano una piccolissima
minoranza, "origine longobarda" non vuol dire tutta quella roba del DNA
ecc.


 Meglio che campi a lungo.
 
Grazie per il nobile pensiero.
Però in questo caso ti devi democraticamente rassegnare a che non abbia le idee 
perfettamente coincidenti con le tue;)) 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 idee  perfettamente coincidenti con le tue;)) 
 
Non è un problema,
ma in tutta coscienza dovresti, tutte le sere,
 accendere un cero a Togliatti,
per grazia ricevuta, direttamente o indirettamente che sia.


 ecc.
 
Cosa pensi del cognome "Lombardi" parimenti diffuso come in Lombardia 
così in Campania ed in Toscana, Lazio, Puglia ecc...


 per grazia ricevuta, direttamente o indirettamente che sia.
 
Di Togliatti mi ricordo soprattutto i comunisti che in paese si passavano la 
voce: "E' morto il compagno Togliatti" Non mi ricordo altro di lui, né di 
averci avuto a che fare.
Cosa è successo? Forse da piccolo mi ha salvato mentre annegavo in un canale?
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 cosě in Campania ed in Toscana, Lazio, Puglia ecc...
 
cosa dovrei pensare? Che hanno tutti il DNA di Alboino?


 cosa dovrei pensare? Che hanno tutti il DNA di Alboino?
 
lol
 
Mi chiedevo se davvero quel cognome deriva dai Longobardi
 e come mai è così diffuso, è fra i primi 20 cognomi più comuni.


  e come mai č cosě diffuso, č fra i primi 20 cognomi piů comuni.
 
Lombardia deriva da Longobardia, tanto quanto Francia deriva dai Franchi
 
poi certi nomi geografici o etnici assumono caratteristiche particolari,
in tutta Europa alla fine del Medioevo (diciamo quattro secoli dopo la
fine del regno longobardo) il termine Lombardi indica i cambiavalute, i
banchieri, in generale quelli che si occupano di economia monetaria
 
nel XVII secolo un documento in Polonia parla di un certo Villa,
"lombardo piemontese" cioč "banchiere piemontese", il cognome Villa era
quello di una importante famiglia di Chieri (TO)
