Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Lucrezia Borgia

Conoscete la storia di codesta donna?
Ha eventualmente qualche erede attualmente, magari uno della Casa d'Este?
grazie in anticipo


Tutti gli Este, se sono del ramo principale, dovrebbero essere suoi eredi.
Ciao
Ad'I

 wrote in message
Ac%ea.101492$pG1.2...@news1.tin.it...

"Eredi" mi sembra un po' ottimistico.
Io direi "discendenti".
Ciao : )
Marco

 grazie in anticipo
=I cosiddetti "medievalisti" dell'NG sono troppo occupati ad accapi
gliarsi in argomenti non propriamente storici. Mi prendo una "pausa"
(anche i guerrieri ne hanno bisogno) e vedo di rimediarti alcune "noti
ziole".
Lucrezia Borgia (1480 - 1519) , nata a Subiaco (Roma) da Alessandro
VI Borgia , risultň spesso utilizzata dal padre pontefice per attuare i
suoi complessi (non sempre edificanti) disegni politici.
Nel 1942 fu sposa di Giovanni Sforza , signore di Pesaro. Richiamata
in Roma dal padre (che dichiarň nullo il matrimonio - ancora per ragio
ni di Stato) sposň  Alfonso II d'Aragona , duca di Bisceglie e fratello
del re di Napoli.
Nel 1500 le fu ucciso il marito non piů utile ai programmi del padre e
del fratello Cesare , quindi venne data in terze nozze ad Alfonzo I
d'Este (1500). A Ferrara , estraniatasi finalmente dalla politica , fu al
centro della fastosa vita della corte estense , ammirata e rispettata da
letterati ed artisti ; poi si rinchiuse in una fase di meditazione e solitu
dine. Al termine di un'esistenza consumatasi tra odi e violenti contra
sti , morě (sai come ?) ... di parto proprio a Ferrara.
Anche i fratelli non sono stati propriamente degli angioletti (come il
loro padre) Cesare Borgia (1475- 1507) e Giovanni Borgia duca di Gan
dia (1476 - 1497). Il primo uccise (probabilmente) il secondo.
Su Giovanni si racconta questa "chicca".
Partecipň con scarsa fortuna  alla campagna militare condotta contro
gli Orsini di Bracciano , tanto che per dileggio gli fu inviato dal campo
militare braccianese verso Roma un asino che recava la scritta << io vň per
la mia via e seguo il duca di Gandia>>.
Il casato , comunque , č di discendenza ispano-italiana. Il primo gran
de Borgia fu Alfonso (1378-1458) , che diventň Callisto III (1455-1458)
Grazie al suo patrocinio , il nipote Rodrigo venne elevato al rango di
cardinale quando era appena ventenne ; diventň poi Alessandro VI
(1492-1503).
Le notizie di cui sopra sono state tratte da Mattew E. Bunson.
Mi spiace non poterti fornire notizie sulle discendenze.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Mi spiace non poterti fornire notizie sulle discendenze.
La casata si estinse con la morte (senza discendenti) di Francesco V
d'Asburgo-Este nel 1875.
Saluti
Mauro Geranzani

 ha scritto nel messaggio
news:b5ip5r$pie$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mi consenta:)) 1942 ?

 mi consenta:)) 1942 ?
Pomero, non essere impietoso:-)
Nessuno, in tutti i NG di Usenet, può scagliare la prima pietra.
Soprattutto i numeri sono bastardi, perchè quando rileggi in fretta ciò
che scrivi non ti accorgi di errori di battitura e/o di inversioni.
Figurati che tempo fa avevo datato il Congresso di Vienna... al 1915!
Però, adesso che ci penso, proprio il buon Mauro recentemente mi aveva
beccato in castagna per un errore di battitura su un numero...
Come non detto, Pomero, stavolta hai fatto bene, chi la fa l'aspetti ;-))
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:Wmjfa.145091$zo2.3...@news2.tin.it...

Sono troppo rispettoso del pensiero altrui per tentare di correggerlo
quel mi consenta era una dimostrazione di aver beccato, io misero
analfabeta,
un errore solo di battitura di un "Maestro"

 un errore solo di battitura di un "Maestro"
Caro Pomero,
l'errore di battitura l'ha fatto Dente Blu.
Io non l'ho corretto perché era palese si trattasse di "1492".
Saluti
Mauro Geranzani
PS Non sono né un "maestro" né un "medievista".

 Come non detto, Pomero, stavolta hai fatto bene, chi la fa l'aspetti ;-))
Tu quoque?
Ma li leggete i post degli altri o solo i miei?
Saluti
Mauro Geranzani

 un errore solo di battitura di un "Maestro"
=Però!!! Non mi sono mai avventurato in thread vertenti argomenti
del medioevo. E' un argomento troppo vasto e da me studiato affatto
ma solo letto, senza fare confronti o contrast con vari testi. E' stata una
mia curiosità del passato e ho fatto bene a conservare qualche
libro di testo (ma sono relegati in angoli bui - come quel periodo-).
Pomero , per favore non chiamarmi "maestro" su questi argomenti, tu
(e non solo tu) sai troppo bene qual'è la mia "specializzazione".
Ho commesso io l'errore di battitura e chiedo venia. La prossima volta
leggerò 3 volte quel che ho scritto prima di farlo partire.
Per Mauro:
 >>Beh, qua non è già più "medioevo", ma età contemporanea...
=Mi fai una netta distinzione tra i periodi di Basso Medio Evo e Alto
medio Evo ? Voglio dire: da quando possiamo far partire e far termina
re ciascuno di questi periodi ?
Grazie e salus (anche per "Ottimo post a cui aggiungo alcune precisazioni."


 re ciascuno di questi periodi ?
Se non sappiamo quando inizia il Medioevo e quando finisce, come pos-
siamo distinguere un Alto e un Basso Medio Evo?
Ti posso illustrare come (grossomodo) viene diviso nella storiografia
classica italiana (ma qui Vlad sarebbe certamente più preciso del sotto-
scritto).
Per Alto Medioevo sarebbe quel periodo della fine dell'antichità (circa
seconda metà del V secolo - caduta della pars occidentalis dell'Impero
Romano) fino alla fine del XI secolo (inizio della formazione degli Stati
nazionali in Europa)
Il rimanente periodo corre fino alla fine del secolo XV (conclusione del
processo di formazione degli Stati).
Naturalmente sono date indicative, perché ad es. H. Pirenne pone l'ini-
zio del Medioevo con l'VII secolo, quando viene rotta l'unità religioso-
politica del Mediterraneo.
Altri (O. Capitani) pone la fine del Medioevo nel 1250 (anno della morte
di Federico II, ultimo imperatore medievale ma fautore di una nuova con-
cezione dello Stato).
Saluti
Mauro Geranzani

 vedrai che anche li ci troveremo addosso connotazioni politiche.
Scherzi? E' sicuro al 100% che ci saranno. Già vedi che la "meritoria"
opera missionaria è oggetto di polemiche... Figurati quando si parlerà
delle sistematiche violazioni dei trattati da parte del governo americano.
Ma a me non interessa farne una questione politica, basta che si prenda
atto che le cose sono andate in quel modo e non in un altro, perché ci
sono dei negazionisti anche in quel contesto...
Mah, medito di dedicarmi alla storia dei Maori prima di Cook. Spero di non
trovare partigianeria politica anche lì :-)
saluti
--
Piero F.

 Mauro Geranzani
=Allora siamo al punto di partenza. Qui mi dici che "Il rimanente periodo
corre fino alla fine del secolo XV (conclusione del
processo di formazione degli Stati).
Nel precedente invece avevi sostenuto "Beh, qua non è già più "medioevo", ma
età contemporanea..."
Possibile che nel 3° millennio non siamo ancora riusciti ad addivenire ad un
"accordo internazionale" su quando inizia e quando finisce stò
benedetto Medio Evo ? Vogliamo aprire un thread in proposito e met
terlo nel manifesto di ICS Mod. C'è Meta k in giro ?
Se il thread l'avessi aperto io su Lucrezia Borgia avrei scritto
[MED]  e non [CON]  in quel NG.
Salus


 Piero F.
=Lascia stare i Maori, già le loro "urla"mi fanno fanno venire i brividi
Spero che non ci propinerai:
1) The indian Removal Act
2) Le disposizioni governative contro la cultura nativa
3) Il trattato del 1693
4) il trattato con le sei nazioni - 1784 (Trattato di Fort Stanwik)
5) Trattati Sioux ( 23 .09.1805) o del 1925
6) Trattato di Fort Laramie (17 settembre 1851) o del 1868
7) Il terzo trattato dei Nez Percè (1868)
Perchè queste le ho tutte nella versione integrale. Le violazioni ovvia
mente sono argomenti che  non mi stancherò mai di sbranare.
Mi interessano anche le notizie sui Padri Pellegrini.
Fai con comodo e ritorna nei tuoi "gangheri", vi sono troppi user che
amano l'entree rissosa e offensiva . Tu sei capace di perdonare... io in
vece no, nemmeno se dovessero chiedere "perdono" in ginocchio.
Ho il PC pieno zeppo di argomenti storici e dovrò aumentarne le capa
cità sostituendo l'hard (potenziandolo). Spero che quando arriverà il
tuo quote possa leggerlo subito con il PC a posto.
Salus e buon lavoro


 [MED]  e non [CON]  in quel NG.
Sì, esiste una convenzione per dividere i periodi, ma proprio perché è una
convenzione "di comodo" c'è chi fa il puntiglioso e cerca di dimostrare che
la sua proposta è migliore e più logica. L'anno scorso se n'era parlato
proprio durante la discussione per il manifesto di ICSmod, e Meta-K aveva
convenuto con me che non era il caso di perdersi in sottigliezze: usiamo
pure la convenzione che ci hanno insegnato a scuola, che sarà
discutibilissima, ma che almeno tutti conoscono con certezza.
Antichità = fino al 476 dC, caduta dell'impero romano d'occidente
Medio evo = dal 476 al 1492, scoperta del nuovo mondo
Età moderna = dal 1492 in poi.
A questa convenzione se ne aggiunge un'altra, più sfumata, che è l'età
contemporanea: nel corso del XX secolo il termine si riferiva agli
avvenimenti di quello stesso secolo, ora che siamo nel XXI... non so :-)
Credo che andremo avanti ancora un pezzo a considerare le due guerre
mondiali come "contemporanee". Un giorno qualcuno dirà basta, e allora
diventeranno "moderne" :-)
Il concetto di moderno è proprio quello che hai dimenticato tu, infatti nel
NG moderato un thread su Lucrezia Borgia sarebbe "taggato" [MOD].
Però nessuno lo rifiuterebbe anche se fosse taggato [MED] ;-)
saluti
--
Piero F.

 Età moderna = dal 1492 in poi.
Grazie e Salus


 Ma li leggete i post degli altri o solo i miei?
grrrr.... vendetta fallita :-(
ma ci rincontreremo ancora, Barone Rosso! :-)))
--
Piero Snoopy F.