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Titolo: [OT] Disgustoso

http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
aggiungo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/05_Maggio/17/commento_folli.shtml
MBD

> nostro Presidente del Consiglio che festeggiava la propria miserabile
gloriuzza in uno (scandaloso) torneo di pallone
tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
Ciao,
Vip.

 tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
Guarda che Vittorio Zucconi e' NOTORIAMENTE tifoso del Milan....


 Guarda che Vittorio Zucconi e' NOTORIAMENTE tifoso del Milan....
Direi allora che il suo odio per il Berlusca gli ha ottenebrato la parte
sana del cervello (calcisticamente parlando, ovvio).
Ciao,
Vip.

 tipica sindrome da interista perdente rosicone ;-)
Posso dirtelo o te la prendi?
Vabbè te lo dico...
Vai a cagher!!! :PPPP
A.

 Vai a cagher!!! :PPPP
Ma figurati, caro! :-)
Piuttosto, mi stupisco come un giovane come te possa tifare Inter: 15 anni
senza uno scudetto, 40 anni senza una Coppa dei Campioni... ma cosa hai
fatto per meritarti questo?
Dai retta a me: ascolta piů Mozart e Vivaldi e guarda meno partire
dell'Inter...  :-PP
Ciao,
Vip.

 dell'Inter...  :-PP
Sto ascoltando i concerti per fortepiano del Mozarto con Gardiner.
A.

 Vai a cagher!!! :PPPP
Ma figurati, caro! :-)
Piuttosto, mi stupisco come un giovane come te possa tifare Inter: 15 anni
senza uno scudetto, 40 anni senza una Coppa dei Campioni... ma cosa hai
fatto per meritarti questo?
Dai retta a me: ascolta piů Mozart e Vivaldi e guarda meno partire
dell'Inter...  :-PP
Ciao,
Vip.


http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/scudttbara/scudttbara.html
Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
Cià
Fabrizio

 Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
Certo che per riuscire a giustificare perfino un capo di un 
governo che SE NE FREGA dei soldati uccisi per andare alla festa 
dello scudetto, dovete proprio mettervi d'impegno, eh?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 Intendi disgustoso il moralismo di Zucconi?
forse eri alla festa dello scudetto, e hai omesso di leggere l'altro
articolo, quello da me citato.
O forse ti crea imbarazzo rispondere, immagino.
Ti evito la fatica di un clic: eccotelo.
Vediamo cosa sei capace di replicare
POLITICA
L'attacco di Nassiriya
Il dovere di difenderli
di STEFANO FOLLI
Qualcosa di molto grave sta accadendo a Nassiriya. Tre giorni di
combattimenti intorno alle postazioni italiane sono culminati in un attacco
alla base Libeccio che ne ha provocato l'evacuazione. Ci sono numerosi
feriti tra i nostri soldati, un lagunare è gravissimo. Poco prima il
comandante del contingente aveva dichiarato: «Non siamo in guerra, sono
combattimenti». Il generale Chiarini merita rispetto per come ha saputo
gestire fin qui una crisi gravissima. Ma a questo punto ci sono domande che
è urgente porre non tanto a lui, quanto ai vertici militari e soprattutto
alle autorità politiche del nostro Paese.
La prima domanda è: cosa si vuole fare per mettere i nostri soldati in
condizione di difendersi? Il presidente della Repubblica Ciampi ha espresso
la preoccupazione della nazione. Gliene siamo grati perché è indispensabile
che le istituzioni siano credibili in momenti come questi. Credibili e
consapevoli che c'è una differenza tra la battaglia in corso e il campionato
di calcio. Ecco perché gli italiani hanno diritto di sapere se le cosiddette
«regole d'ingaggio» a cui si attengono i nostri reparti sono adeguate al
nuovo quadro militare o se invece rappresentano un modo per legar le mani ai
soldati, esponendoli più deboli al fuoco avversario con l'illusione di
salvaguardare il carattere «pacifico» della missione.
La seconda domanda riguarda i politici e in particolare il governo. Nella
suddivisione dei compiti fra gli alleati, all'Italia era stata affidata a
suo tempo l'area di Nassiriya con l'incarico di impedire che le fazioni
integraliste prendessero il sopravvento in città. E' un incarico che i
nostri militari hanno svolto per mesi in modo egregio, mantenendo l'ordine e
pagando un prezzo atroce in vite umane con la strage di novembre. Ma ora la
città sta esattamente finendo in mano agli estremisti. Gli stessi che per
tirare contro i soldati italiani si mescolano ai civili o si nascondono
dietro le finestre di un ospedale.
Qual è la risposta? L'abbandono della città alle milizie? Il ritiro dell'
intero contingente? Se è questo, lo si deve affermare con chiarezza. Deve
scaturire da una scelta politica presa a Roma dopo averne soppesato tutte le
conseguenze. Non può derivare da una fuga precipitosa indotta dall'assenza
di direttive precise. O da confusione circa i limiti della reazione armata
consentita ai nostri soldati. Che da parte loro hanno fatto onore all'
Italia, dimostrando valore, coraggio e perfetta preparazione.
Se i reparti devono restare a Nassiriya, è necessario che il Paese avverta
la condizione drammatica in cui essi operano. I militari, lo ripetiamo,
vanno messi in grado di difendersi e di offendere quando è necessario. Se
viceversa il governo e il Parlamento non ritengono di assumersi questa
responsabilità, allora è preferibile la linea Zapatero: cioè il ritorno a
casa prima di piangere altri morti. In un caso come nell'altro il Parlamento
dovrebbe mostrarsi convinto che le sue decisioni avranno riflessi sul campo,
a Nassiriya. Un buon motivo per scegliere in una cornice di responsabilità
nazionale. Con la mente rivolta all'Iraq, piuttosto che alle prossime
elezioni. O magari alla festa dello scudetto.
17 maggio 2004 - Corriere della Sera

 sicuro? mi sembrava fosse juventino
No, č milanista.
Lo sono anch'io, e il comportamento del Berlusca non lo condivido neanche un
po'.
dR

 di STEFANO FOLLI
Ottimo articolo.
dR

 Gli altri son dei volgari parvenus, e i loro tifosi pure.
Mi hai convertito. Prima ero milanista. Ora sono berlusconista.
Ciao
Rudy

 ha scritto nel messaggio
news:2grsjuF...@uni-berlin.de...

magari sono suonati al fortepiano:-))))
G.

 magari sono suonati al fortepiano:-))))
No no... il frontespizio della edizione a stampa dell'epoca recitava "Gran
concert pour le clavecin ou forte-piano".
Filologia alla grande!!! :)))
Per la diatriba pianoforte-fortepiano ecc. lascio la parola ai mozartiani
più competenti di me.
Diciamo pure che questa integrale "filologica" di Gardiner assieme a quella
"non filologica" di Marriner (bleah!) e Brendel (wow!) sono fin'ora le
migliori che conosco [la prossima volta ti porto Pollini].
A.

 vanno messi in grado di difendersi e di offendere quando è necessario.
Quoto e sottoscrivo.
Almeno quello di Folli (che non avevo letto, grazie!)
è un articolo di taglio politico, persino tecnico,
non è moralista, non vuole farci la predica,
non vuole dimostrarci alcunché,
analizza lucidamente e senza partiti presi
la situazione che si è venuta
a creare con le nostre truppe in Iraq, e
propende alla fine per la scelta politica
rinunciataria di Zapatero (come dice la Bonino,
Zapatero scappa, tanto ci penserà l'America
anche questa volta). La chiosa un po' ad effetto
sulle elezioni e sullo scudetto è limitata da un "magari"
provvidenziale, anche perché Folli sa benissimo
che l'opposizione s'indigna "alla Zucconi"
anch'essa per il fatto che ci sono le elezioni.
Del resto Zucconi scrive su Repubblica e Folli sul Corsera...
Cià
Fabrizio

 dello scudetto, dovete proprio mettervi d'impegno, eh?
Sei tu che hai promosso questo OT politico,
adesso devi accettare le risposte
che eventualmente non sono in sintonia
col tuo modo di pensare.
Oppure preferiresti il solito coretto
di approvazioni compiacenti?
Fregarsene, dici?
Già, un po' come quando D'Alema se n'è fregato degli albanesi
annegati in Adriatico qualche venerdì santo fa!
Allora andava bene oppure male?
A me non sembrava che D'Alema se ne fosse fregato
(ma guarda, sto difendendo D'Alema!),
anche perché la sua politica estera, almeno quella,
mi sembrava, almeno allora, molto equilibrata.
Pensare all'Iraq non esclude altre cose, e viceversa,
lo scudetto al Milan non impedisce di pensare all'Iraq,
il resto è moralismo, indignazione utile e redditizia
in campagna elettorale da parte dell'opposizione,
così si capisce il senso dell'articolo di Zucconi.
Cià
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:y68qc.200332$hc5.8...@news3.tin.it...

Concordo.
Cià
Fabrizio

 così si capisce il senso dell'articolo di Zucconi.
Balle.
La politica e' fatta anche di immagine e di segnali.
Oltre che di sostanza, ma quella ce la siamo scordata da tempo.
E l'immagine e i segnali che provengono dal Governo sono da 
Repubblica delle Banane.
Senza offesa per la repubblica delle Banane.


 annegati in Adriatico qualche venerdì santo fa!
Peraltro gli albanesi in mare non ce li aveva mandati lui...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 annegati in Adriatico qualche venerdì santo fa!
Peraltro gli albanesi in mare non ce li aveva mandati lui
-- 


 Peraltro gli albanesi in mare non ce li aveva mandati lui
Consiglio a Fabrizio la lettura di un altro pericoloso sovversivo:
http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/politica/iraqita6/statomilan/statomilan.html


 Mi hai convertito. Prima ero milanista. Ora sono berlusconista.
ROTFL
se questo è il risultato, mi chiuderò in uno sdegnoso silenzio stampa
Z.

 anch'essa per il fatto che ci sono le elezioni.
due considerazioni.
1)A te l'articolo di Folli pare ti taglio tecnico, in parte lo è.
Ma mi sembra contenere una posizione di critica al governo che definire
feroce è poco (pur essendo stato Folli messo dov' è dal pidicì in persona).
2)Pensare che il ritiro di Zapatero sia solo "scappare" è quantomeno
ingenuo.
L' aver obbedito ciecamente agli ordini di Washington, senza un minimo di
progetto autonomo, ha portato l'Italia nel disastro così ben descritto da
Folli.
D'altronde, come faceva notare il grande Sartori, "sarà dura che una
superpotenza rinunci al comando militare assoluto".
Giusto.
Assoluto no, ma concertato, non sarebbe poi così male.
La concertazione può avvenire però solo se l'altra parte concertante ha un
minimo
peso politico e di credibilità.
Francia, Germania e ora Spagna rappresentano un enorme peso politico.
E forse, fra poco, anche la GB, il cui posto di primo ministro sta
pericolosamente traballando.
La mossa di Zapatero è piuttosto astuta: schierarsi coi paesi europei più
potenti, che intendono isolare politicamente gli USA,
perchè si risolvano ad adottare in Medioriente una politica concertata con
l'Europa.
Piano piano, forse ci siamo, forse l'Europa comicerà ad assumere una
fisionomia autonoma e degna di questo nome.
E credo che ogni cittadino europeo, quale che sia la sua opinione politica,
auspichi questo.
Io credo che bisognerebbe tutti lavorare di concerto con gli USA.
Ma per questo, bisogna anche che gli USA lascino un minimo spazio di azione
agli alleati.
Non ci sono mai stati paesi pacifisti e altri guerrafondai, caro te, questa
è roba da fumetti e da manipolazione della misera opinione pubblica.
Ci sono solo stati paesi (Francia, Germania) che non intendevano, per loro
tradizione e peso politico, farsi dare ordini sprezzanti da un altro
governo, nè spendere soldi per la successiva (post bellica) ricostruzione
senza garanzie di avere
qualcosa in cambio (un articolo di Raymond Barre antecedente l'inizio della
guerra spiegava la posizione francese proprio in questi termini. Altro che
pacifismo, questioni politiche e di danari, come sempre).
Le rispettive posizioni sulla guerra sono solo e unicamente frutto di questa
tattica.
Cosa caspita vuoi che glie ne fregasse a Chirac o a Schroeder o a Putin di
Saddam?
Chirac voleva un minimo di potere, e una parte del petrolio (quella che già
aveva con Saddam al potere, ma mica era il solo), come mi pare giusto (è
questo che vogliono i beneamati americani, no, il petrolio? Se lo vogliono
loro, perchè lo stesso desiderio da parte di un altro paese dovrebbe essere
criticato?).Ha dunque fatto l'interesse del suo paese.
E di questo i francesi gli sono grati (hanno da tempo perso l'abitudine di
farsi intortare dai loro governanti con belle parole prive di contenuto.
Badano al sodo).
Solo noi siamo stati così furbi da farci macellare e non ottenere in cambio
nulla di nulla.
Ma si sa, in Italia la gente crede ancora a cose tipo "esportare democrazia"
"eroica resistenza" e altre palle demenziali che farebbero rabbrividire
qualsiasi cittadino sensato, che ha smesso di leggere Alice nel paese delle
meraviglie da quando ha compiuto i sei anni.
La morale di questo è: quando si fa la guerra, la si deve saper fare.
E soprattutto non commettere l'errore più devastante di tutti, quello che
indicava Napoleone (che di guerre ne capiva un po'): sottovalutare chi ti
sta di fronte (cosa che peraltro lui fece a Waterloo. Mal glie ne incolse).
MBD

 migliori che conosco [la prossima volta ti porto Pollini].
e Guida com'č?
Io ce l'ho, non mi ha fatto una gran impressione.l.o'

hanno per padrone il tipo di cui sopra.
Hanno Moratti, sai che allegria. :-)
Ma almeno non coincide col Presidente del Consiglio.

 e Guida com'č?
GULDA non Guida.l.o'