Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Latino e greco

Mi vorrei avvicinare seriamente allo studio del Latino e del Greco antico.
Potreste consigliarmi i libri che posso studiare (es. testi scolastici per
il liceo classico, ecc.). Immagino che, tutto sommato, i libri più
autorevoli non siano moltissimi.
Ovviamente, non posso prescindere dall'avere almeno un dizionario per ambo
le lingue. Per il greco antico, l'unico che conosco è il mastodontico
"Rocci"; per il latino, solo il "Calonghi-Badellino" e il "Badellino", che
dovrebbe essere la versione concisa del medesimo dizionario.
Ringrazio chiunque avrà la cortesia di rispondermi.
Ciao, FB

 wrote in message
c6Hla.1163$LB6....@news1.tin.it...

beh un post davvero molto IT: cmq io lascerei il Calonghi a favore del
Castiglioni-Mariotti o della nuova edizione del Campanini-Carboni con cd-rom
annesso

dovrebbe essere la versione concisa del medesimo dizionario.
Si' meglio il Castiglioni-Mariotti: da quando l'ho adottato i voti
delle versioni di latino hanno iniziato a levitare...
Ciao
	Franek

 Franek
beh, perchè praticamente riporta tutte le versioni dei principali autori già
tradotte!!!
e diciamo pure che è questa la principale causa di duffusione di questo
vocabolario
una vera manna, ma allo stesso livello è il Campanini-Carboni (la vecchia
versione, io ne avevo una degli anni '60, che usava mio padre)
alecs.

 per il latino, solo il "Calonghi-Badellino" 
il castiglioni mariotti va bene se vuoi fare dei compiti in classe
il calonghi invece è più completo.
prendi il calonghi
ciao

per il latino, solo il "Calonghi-Badellino"
bene così.
ciao
T

 wrote:

Anche se non comprendo perché ti rivolgi a noi, per il greco antico
confermo il Rocci e, dal momento che mi sembra di intuire che il tuo
interesse non sia di natura "scolastica", per il latino senza dubbio
il Calonghi. Gli altri vanno benissimo per gli studenti, ma meno per gli
studiosi.
Vale
    Roberto  

versione, io ne avevo una degli anni '60, che usava mio padre)
Anch'io. Con risultati deludenti... 

 dizionario. Ringrazio chiunque avrà la cortesia di rispondermi.
Per il greco: il classico e completo Rocci oppure il recente Montanari (più
scolastico e graficamente più accattivante).
Per il latino: il Calonghi oppure IL Castiglioni-Mariotti (anche questo con
una impronta più scolastica rispetto al precendente).
Certo poi che ai miei tempi non c'erano cose come queste
http://www.latinovivo.com
 :-)
Per finire un consiglio musicale (se no risulta tutto OT):
Le Chant de Virgile, Classical poetry in Renaissance music ,
Huelgas-Ensemble, Van  Nevel (HarmoniaMundi)
Ciao,
    Aldo.

 dovrebbe essere la versione concisa del medesimo dizionario.
Veramente ci sono il "Calonghi-Gerorges" Latino-italiano
e il "Badellino " per la parte  italiano-latino.  Ottimi.
Il Campanini-Carboni fa davvero schifo.
maw
a, vn

 Ringrazio chiunque avrà la cortesia di rispondermi.
Figurati.
Per prima cosa, trovarsi un insegnante. Neppure pensare di fare da soli,
anche se si è dotati di una forza di volontà granitica. Potresti farcela se
ne sapessi già qualcosa, ma non è questo il tuo caso, a quanto ho capito. A
meno che non si sia certi di sapersi orientare da soli (ad esempio: si abbia
già una buona esperienza di studio delle lingue, possibilmente antiche), è
inutile sperimentare lo scoraggiamento, che può rendere insicura la più
motivata delle persone.
Non è necessario andare dall'insegnante spessissimo. Ma una persona di cui
fidarsi, a cui fare riferimento è necessaria se si vuole imparare bene senza
perdere un sacco di tempo e fare una fatica mostruosa (ne so qualcosa perché
ho provato a studiare un po' di armonia da solo, e non è che fossi proprio
digiuno di teoria musicale).
Anche perché è logico passare abbastanza presto alla lettura di autori (non
è bene studiare solo la grammatica per molto tempo, sarebbe estremamente
arido e controproducente). Per sceglierli è necessario qualcuno che ti
aiuti, a cui rivolgersi in caso di dubbi e con cui discutere i problemi che
sorgeranno (ne sorgeranno).
Detto questo, le grammatiche migliori te le indicherà l'insegnante. Ultimo
consiglio: rivolgersi ad un buon professionista, non ad uno studente. Costa
di più ma ha qualcosa da dare. Spesso gli studenti vogliono solo guadagnare
qualcosa, e avrebbero bisogno loro per primi di un buon ripasso. Ti sembrerà
strano, ma non è affatto detto che le lingue classiche si imparino al
Classico. A volte si impara ad odiarle, e basta.
Se proprio sei curioso e vuoi indicazioni (ma non affrettarti a comprare,
prima di aver parlato con chi ti aiuterà), eccole. Ma parla con un bravo
insegnante.
Dizionari:
Latino: il dizionario appena uscito (un annetto o due) di G.B.Conte e
collaboratori. In un secondo momento, ti sarà prezioso il Calonghi che resta
il più completo e rigoroso. Anche se è un po' vecchiotto, e non è così
agevole da leggere e consultare.
Greco: Lidell Scott, il più chiaro. In un secondo momento il Rocci. Stesso
discorso fatto per il Latino.
Grammatiche: io direi Traina per il Latino (bellissima, esauriente, la più
completa), e Pieraccioni per il Greco. In molte famiglie italiane c'è il
Sivieri Vivian, testo su cui hanno studiato legioni di liceali. E'
invecchiato, ma non era affatto male. Per iniziare resta una buona scelta,
specie se affiancato dai due volumetti di esercizi. Ma dovrai sentire cosa
ti dice l'insegnante.
Lessici: in Italia si usano da poco. Ed è inconcepibile. Una buona
introduzione allo studio del lessico andrebbe impiegata da subito. Direi
Bottin Gigliotti per il Latino, lo stesso Bottin per il Greco. Ce ne sono
altre, ma queste sono molto chiare.
Due bei libri da leggere: il testo sulla Grecia di Bondi e Puliga, Tascabili
Einaudi. Il manuale "Latino e Greco, studio in parallelo" di Melina
Insolera, Zanichelli. Non guasterebbe, adesso che ci penso, anche un libro
sul mito  (il primo di molti) come quello di J. P. Vernant (Einaudi
supercoralli), in particolare destinato ai ragazzi, o di Dario del Corno
(oscar mondadori), adatto a tutte le età.
Ben presto dovrai leggere degli autori, come dicevo sopra. Per questo ti
serviranno delle antologie e delle edizioni commentate. E qui non posso
francamente darti indicazioni (quelle che piacciono a me sono sicuramente
esauriti da chissà quanto), bisogna che te le dia chi ti seguirà. Anche se
una scelta di Catullo (Bur o Oscar mondadori classici), le Metamorfosi di
Apuleio, il Satyricon di Petronio (sempre Bur) potresti leggerli in
traduzione da subito. Lo stesso vale per l'Iliade,  l'Odissea (io direi
Oscar mondadori classici) e per una buona antologia di Lirici greci
(Garzanti, grandi libri).
In bocca al lupo
dR (disponibile, se vuoi un scambio in mail privata).

 Il Campanini-Carboni fa davvero schifo.
Concordo pienamente.
dR :-)

 Il Campanini-Carboni fa davvero schifo.
a proposito, Gattofrio
ti servirebbe un dizionario greco-francese e uno latino-francese?
è dai tempi del liceo che tento di sbarazzarmene....
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".
Raymond Queneau - Zazie dans le métro


Che imbecille! Non è la prima volta che sbaglio newsgroup. Una volta ho
spedito ad un newsgroup inglese un messaggio scritto in italiano.
Ho letto l'indirizzo rapidamente, dando per scontato che fosse
it.cultura.classica.
Scusatemi tanto.
Ciao, FB

 ha scritto nel messaggio
news:c6Hla.1163$LB6....@news1.tin.it...
Chissà cosa mi diranno sul newsgroup appropriato, viste le numerose ed
esaurienti risposte ottenute qui.
Grazie mille, e scusate ancora.
Ciao, FB

 
sarebbe divertente se non sapessero che cosa indicarti :-)
Ciao
    Roberto 


Considerando che il mio messaggio è palesemente off topic (ho spiegato
perché), sono decisamente impressionato dalla disponibilità dimostrata da te
e da tutti gli altri.
Ciao, FB

 Ciao
Ho evitato il corso di recupero al liceo grazie a lui : )))))
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE

 Ho evitato il corso di recupero al liceo grazie a lui : )))))
ma mparatev o nnapulitan
ce sta lagnese ca vu mpara pure a vuie

Ho evitato il corso di recupero al liceo grazie a lui : )))))
Giusto per curiosita': quanti anni hai?

Scusatemi tanto.
Figurati, ti abbiamo risposto volentieri. Piuttosto mi stupisce il
numero dei "consulenti". Tutti classicisti qui? Wow! :-)
Avete atque valete, o musici!
	Franek

 benissimo
Se possiedi una lente d'ingrandimento.............
don Bartolo

 In bocca al lupo
mo' ti frego.
Che cosa usi per l'ebraico?
Brown-Driver-Briggs?
 > dR (disponibile, se vuoi un scambio in mail privata).
no, dimmelo in rete.
Zazie dispettosa
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"


 "Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Eh...
dR

 e da tutti gli altri.
Che vuoi che sia.
A proposito, i due libri sul mito li ho indicati proprio male. Sono:
Puliga e Panichi (non Biondi)     In Grecia      Einaudi Tascabili
Lia e Dario dal Corno     La terra del mito    Oscar Mondadori
scusa e ciao
dR

 
il liddel-scoot era una ciofeca! meglio togliersi gli occhi sul rocci.
ciao
delma

 Considerando che il mio messaggio è palesemente off topic (ho spiegato
si vede che non frequenti.... è molto più IT della media.
ciao
delma

il liddel-scoot era una ciofeca! meglio togliersi gli occhi sul rocci.
A me non dispiaceva...

 ... Urbis et Orbis...
MITICO!!
Al liceo, venti anni fa, lo chiamavamo Sguercis et Orbis....
VL

 Franek
Quando si cerca qualcosa è facile confondere....
Mi è capitato tempo fa un fatto simile, lo trovo divertente....
come già sapete ho frequentato l'Accademia di Belle Arti di Bologna, e
prendevo il treno 4 - 5 volte la settimana da Verona Porta Nuova per Bologna
Centrale (nelle tabelle il centrale è segnato c.le) alle 7.40 circa.
Un hanno maledetto mi hanno spostato la lezione di storia dell'arte mezz'ora
prima, così dovevo prendere il treno da Verona alle 5.55 il mitico Brenner
Express per Firenze S. Maria Novella che passa per Bologna c.le.
Una mattina che dovevo prendere l'express tutto assonnato trovai un (c.le)
simile a Bologna centrale, ma a Bologna non ci andava,
guardai con attenzione il tabellone della biglietteria"ecco c.le",
il monitor "ecco c.le",
la tabella del sottopassaggio "ecco c.le",
salii su quel treno, fra me e me pensai "ho preso il treno giusto? Andiamo a
vedere sulla tabella del binario"
Mi sporgo dalla carrozza e leggo nulla non vedevo nulla.....  poi
"Milano....
ma no non è possibile ho letto male......
Milano c.le....
no aspetta ho letto male
Milano c.le........
ma è proprio per Milano?
Milano c.le.......
ho sbagliato treno oh mamma che treno devo prendere oggi?
No non è per Bologna c.le, maledizione come si chiama.....  mica è
partito....
Ah si cidenti Firenze S. Maria Novella, non lo prendo quasi mai!
Insomma alla fine riuscii a prendere il treno giusto, i pendolari sono
soggetti a questi errori ne ho conosciuti tanti  O.O
P.S. per ora ce l'ho fatta a non sbagliare, sono maniacale con queste cose,
spero bene per il futuro.

 Eh...
ehhhhhhh
:-)
Z.
--
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"


 il sanscrito non lo conosco.
Non ci credo. Tu parli, parli....
dR :-D

 il liddel-scoot era una ciofeca! meglio togliersi gli occhi sul rocci.
Mica vero che era (è) una ciofeca. Vero che il Rocci è stampato
scandalosamente piccolo. Una generazione di guerci occhialuti. Per non
parlare delle abbreviazioni sibilline. E degli esempi non tradotti, tanto
sono chiari (se è per questo, anche il Calonghi...).
dR

 Al liceo, venti anni fa, lo chiamavamo Sguercis et Orbis....
Adesso che ci penso, sarebbe il Tantucci? Non era mica male.
dR

 Ringrazio chiunque avrà la cortesia di rispondermi.
Direi assolutamente il Calonghi per il latino e il Montanari per il
greco, anche se a lungo andare quest'ultimo rivela sempre più
somiglianze con l'inquietantissimo Rocci (se lo scegli fai benissimo,
ma comprati una buona lente di ingrandimento.
Un abbraccio classico
Rob - Albert Herring
members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo

 Non ci credo. Tu parli, parli....
.....chiacchero, chiacchero.....non so fare altro. :-)


 Rob - Albert Herring
Grazie mille anche a te.
Ciao, FB

 Ciao, FB
A proposito FB, come va la lettura della Chatreuse?
sciau
Z.
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'être, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".

 --
Bene. Anzi, meglio del previsto.
Ciao, FB

 Bene. Anzi, meglio del previsto.
mi fa piacere.
Poi ti chiameremo "Fabrice"
:-)


dovrebbe essere la versione concisa del medesimo dizionario.
Ovviamente ho già letto tutto il thread.
Aggiungo la mia:
Rocci (gr.)
Calonghi e Badellino (latino).
I due bei volumi dell'ultimo fan fare bella figura........
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

il sanscrito non lo conosco.
E il sanscristo?


 (oscar mondadori), adatto a tutte le età.
Del Vernant, un must e' "L'uomo greco", laterza.
Fantastico!
maw
a, vn

 Concordo pienamente.
sei un bravo guaglione, l'ho sempre detto ! ;-)
maw
a, vn
PS conosci il restifo-pappalardo ? dagli un'okkiata..

 ti servirebbe un dizionario greco-francese e uno latino-francese?
SISSISSISSSI :-)))
GRASIE :-))))

 E tu per il sanscrito?
Facilissimo !
ella usa il d'Onofrio-Antenore :-D

 E il sanscristo?
PEr il sanscristo io uso sempre Il Zazie-Allen-Marx ;-D
Sconsiglio di usare il Leviatan-Giacomino-Cristiano :-D
Utile talora e' anche il Nahum-Rongfa :-D
maw
a, vn

 Concordo pienamente.
Anch'io.
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bene. Anzi, meglio del previsto.
A quanto pare FB e' diventato un gradito ospite del NG. Ogni tanto
torna a salutarci! :-)
Ciao
	Franek

 SISSISSISSSI :-)))
Per carità non quella sigla!  (SSIS)    vengo qui per non vederla!   =.O

Danny Rose wrote:



Sacrosanto. Il Rocci mi faveva venire la nausea tanto che se la tirava.
Invece ho usato sempre il Liddel-Scott e mi sono trovato benissimo: ero
sempre il primo a finire la versione e mentre tutti ansimavano
bestemmiando in prossimità della micidiale campanella, io tiravo fuori con
tutta calma l'ultimo numero di Topolino... :)
Effettivamente, andavo proprio pazzo per il Greco, traducevo anche durante
l'Estate: pensavano tutti che venissi rimandato a Settembre ogni anno :)
Tra l'altro ho sempre pensato che la passione per l'informatica, almeno
per quello che di criptico e iniziatico che c'è in un codice di un
progamma, mi sia venuta proprio dal studio del Greco...
Ora non ricordo quasi un fico secco, ma mi piacerebbe ricominciare, se ne
avessi il tempo.
Ciao,


 Ringrazio chiunque avrà la cortesia di rispondermi.
Per il latino, un dizionario vale l'altro.
L'importante è anche qui chi te lo insegna.
Insomma, temo che, al di là del discorso dei testi,
dovresti seguire un liceo classico ben fatto (finché c'è).
IMHO!
ciao
Fabrizio

 Poi ti chiameremo "Fabrice"
Impossibile: qui l'unico Fabrizio sono io!
Tsč.
ciau
Fabrice

 Fabrice
C'è anche il bel Fabricio di Roma, tanto umano non è..... è un gran bel
ponte romano sul Tevere   =.O

 E il sanscristo?
quello sě
;-)
Z.
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'ętre, institutrice ?


 Impossibile: qui l'unico Fabrizio sono io!
sě, ma non ti chiami "Del Dongo"


 torna a salutarci! :-)
ci parliamo su it.linguistica.francese


 ha scritto nel messaggio
news:7hkma.34491$DT4.1...@twister1.libero.it...

veramente li vuoi?
caspita, te li do.....ooopss. te li vendo, volevo dire :-)


 ha scritto nel messaggio
news:zikma.34499$DT4.1...@twister1.libero.it...

no, quello ha solo le parolacce.


 dovresti seguire un liceo classico ben fatto (finché c'è).
Sì, ma non mi ci posso introdurre a forza. Io la scuola superiore l'ho già
fatta. E, purtroppo (il giorno in cui l'ho scelta dovevo essere ubriaco, non
un liceo.
Quando mi dite di trovarmi un insegnante, intendete, per esempio, un
professore che, per arrotondare (e ne hanno bisogno), dia ripetizioni o, nel
mio caso, lezioni? Mi devo industriare un po', per trovarlo. Ma non è un
problema.
Ciao, FB

 Franek
Vi tengo d'occhio.
Ciao, FB

 Fantastico!
Sì, anche quello è raccomandabile. Grazie, non ci avevo pensato.
dR

 Giusto per curiosita': quanti anni hai?
19.
Ciao, FB

 dovresti seguire un liceo classico ben fatto (finché c'è).
Ok Fabrizio, mi stavi simpatico prima di questo dubbio :-P
Dico... tutta la fatica che sto facendo, ho pure imparato la
differenza tra spirito dolce e spirito aspro e tu mi togli il lavoro
dopo la SSIS?! Chiamalo amico!
A parte lo scherzo, purtroppo hai ragione tu. Finché c'è (cioè ancora
per poco).
Albi
members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo

 problema.
Ecco, dipende dove abiti, ci sarei io... :-)
Rob in cerca di lavoro
members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo

Vorrei dire la mia sullo studio individuale di altino e greco.
I testi di Oreberg effettivamente sono eccezionali, ma per autodidatti.
IO ad ogni modo suggerirei per uno studio individuale metodi innovativi: si fa semrpe in tempo,
dopo, a comprarsi una buona grammatica e un buon dizionario.
Per il latino, esiste un simpaticissimo "Il latino senza sforzo" della ASSIMIL, in cento
lezioni.
Per il greco, trovo geniale "Leggo Marco e imparo il greco" della Calzecchi ONesti (non ricordo
l'editore).
Buono studio!

.....chiacchero, chiacchero.....non so fare altro. :-)
:))))
T

 .....chiacchero, chiacchero.....non so fare altro. :-)
Vedo che lo riconosci ;)
GROWL
  <A>
-- 
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.

 lezioni.
Ma libri di questo tipo, non rischiano di pregiudicare l'apprendimento
sistematico? Cioè, un approccio del genere, non rischia di crearmi una forma
mentis (tanto per restare in tema) che mi complicherebbe ancora più le cose?
Mi sembra un gran vantaggio, quello di non sapere ancora nulla di queste due
lingue. Però, devo stare attento a non "sporcare" la mia conoscenza.
Ciao, FB

 
members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo
Dalla Lombardia a Palermo... è troppo anche per una volontà di ferro come la
mia.
Grazie comunque.
Ciao, FB

 dopo la SSIS?! Chiamalo amico!
Oh oh un'altro sissino siamo in due allora.... magari ci conosciamo pure O.O

 Ciao, FB
Invece se tu studi scrupolosamente e nello stesso tempo guardi anche i sunti
vedrai che rafforzi meglio i tuoi saperi analitici (particolari) e sintetici
(in grado di avere un panorama generale).
Dopo anni di studio analitico ora mi sono convertito al sintetico (prima)
analitico (poi).
Perché?   Se tu hai una buona struttura di base (il sunto) saprai meglio
montare i dettagli e difficilmente li dimenticherai, anche se sono tanti,
sai già cosa sono e sai dove metterli.    O.O
P.S. questa è la regola che seguo ora e mi trovo molto bene se hai dubbi
chiedi

 (in grado di avere un panorama generale).
Va bene. E' che il libro dell'Assimil, non vorrei che con un approccio
eccessivamente semplicistico, per una lingua che semplice semplice non lo è,
mi desse una forma mentis sbagliata. Dopo, ripulirmi la mente per cominciare
da capo, sarebbe più difficile di quanto non lo sia ora. Con tutto ciò, non
ho sfogliato questo libro.
Comunque concordo con quanto hai scritto. Se si sa già di cosa si sta
parlando, si evita di costruirsi degli schemi mentali troppo complessi e
teorici, per poi calare la struttura nella lingua concreta.
Ciao, FB

 GROWL
ficcati quella scodella in testa, adesso che hai finito la sbobba.
Poi a cuccia e zitto
Z.
--
"Si tu comprends autant que moi, alors c'est que t'es moins con que t'en as
l'air".


 Z.
Non un canino ti č simpatico (cosě mi pare)  O . O
VvvV
P.S. quasi quasi lancio un thread zoofilo musicale.

 Ciao, FB
Per i primi passi bisogna farsi ben consigliare e avere le idee chiare...
"Cosa voglio?"    "Cosa mi serve?"    "Come deve essere?"
"Come farò?"
Se tu hai già delle risposte allora puoi scegliere il SUNTO che ti
serve.....
Visto che un libro di testo ce l'hai, allora confronta fra loro più sunti.
Non hai idea di quanto tempo perda per trovare testi che mi siano realmente
utili ai miei scopi.
in genere faccio così in automatico:
Confronto più libri possibili sul tema che cerco, mai mi accontento del
primo, anche se mi soddisfa "e se ce n'è uno migliore a meno?"
1 guardo l'indice
più capitoli ci sono e più sono brevi e meglio è, trovi prima ciò che
cerchi, se c'è l'indice analitico "mini rubrica del libro" meglio ancora.
2 guardo la successione dei contenuti dei titoli, sfogliando il libro
Sono realmente comprensibili?       Riesco ad orientarmi?
3 analizzo brevemente una parte che conosco un po'
è corretta?   Com'è l'impostazione, accademica - semplicistica (se non
cerchi tante informazioni la semplicistica può andare bene)?
4 sfoglio un po' e leggiucchio qui e là
Certo ognuno ha il suo sistema per comprare un libro, io se non faccio così
non lo compro   O.O  ma almeno non mi pento.

Io ho studiato greco sul Tedeschi - Borelli,
Curioso.
Io ho studiati il tedesco sul Greci - Bocas(s)ini.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


lol!!!
D.