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Titolo: quesito per handeliani

Avete presente il concerto grosso op. 3 n. 4a? Come mai il quarto
movimento, minuetto, pur se bello ci sta come i cavoli a merenda, dopo i
primi tre (essendo una danza, mentre gli altri non lo sono)? Ho letto che
Handel ha fatto un ampio copia e incolla per comporre questi concerti, ma
probabilmente un accostamento cosě discutibile puň essere opera solo
dell'editore o di qualcun altro, e non dello stesso H., o no?
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HWV 315: Concerto Grosso in F major, Op 3 No 4a 
Completed score: 1716 
First performance: 20 June 1716: London, King's Theatre, Haymarket. 
Performed as an "orchestral concerto" between acts of the opera Amadigi
(HWV 11) -- "For the Benefit of the Instrumental Musick" at the King's
Theatre benefit night. 
Notes: Contemporaneously referred to as either "The Orchestra Concerto" or
"The Second Overture in Amadigi". The former name was given, because it
was performed during a benefit concert on behalf of the opera orchestra. 
In early copies of 1st edition of Op 3, a spurious concerto (printed as
"Op. 3 No. 4a") was accidentally substituted. This spurious concerto
(composer is anonymous) is now referred to as "Op. 3 No. 4b". HG edition:
21 HHA edition: IV/11
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se t'interessa sapere questi concerti Grossi dell'opera 3 forse non
sono di Handel!!!!!
ma dell'editore stesso e  che forse  è Handelstesso ad aver  dato il
suo consenso alla pubblicazione.
In quanto al fatto che il Minuetto finale  del concerto Grosso sia
fuori luogo
, devi sapere che era prassi stessa terminare con un Minuetto
(Menuett)un concerto o una sonata  o una suite ,infatti  molte suites
e concerti terminavano con questa danza, come in origine la Sarabanda
(Sarabande) terminava la suite, non mi stupisce più di tanto, è l'idea
che ci siamo fatti noi (moderni) dello sterotipo che tu hai in mente,
e per questo ti risulta stridente e fuori luogo!!!!!
dal dinamico Borbonico cembalista Romano
nonchè Handeliano fervente
                  Et in Arcadia Ego

 dell'editore o di qualcun altro, e non dello stesso H., o no?
In effetti i concerti op. 3 sono stati fin dall'inizio un gran casino:
come tu stesso riporti, il n.4 fu sostituito nella seconda edizione
perché nella prima l'editore aveva infilato nella raccolta un concerto
che non è di Handel (non si sa se per sbaglio o se per portare a 6 il
numero di concerti).
Invece mi pare piuttosto normale che l'ultimo movimento di un concerto
grosso sia una danza, vedi ad esempio la raccolta op. 6 dello stesso
Handel oppure, nella stessa op. 3, il concerto n. 2. E' vero che in
Corelli, ad esempio, i movimenti a tempo di danza sono o tutti (concerti
da camera) o nessuno (concerti da chiesa) ma secondo me Handel se ne
sbatteva allegramente di queste formalità...
Comunque c'è effettivamente la sensazione che Handel abbia dato
all'editore un po' di roba a casaccio che aveva pronta, senza curarsi
troppo di cosa sarebbe stato stampato. Non così per i concerti op. 6,
che furono composti espressamente per la pubblicazione.
Maurizio

 questi concerti dell'opera 3 forse non sono di Handel
Davvero? La fonte che riportavo (
www.gfhandel.org
) diceva che quel
concerto fu eseguito come intervallo in un'opera dello stesso Handel.


 all'editore un po' di roba a casaccio
Infatti. Il massimo lo raggiunge in quel concerto in due movimenti, di cui
il primo per violino e oboe, mi pare, e il secondo per organo. ;-)



Ma infatti non siamo certo noi a dire che i Concerti Grossi Op.6 di
Handel sono i veri capolavori per orchestra del caro Sassone, assieme
alla Watermusic ovviamente. C'è troppa gente che si fissa su questi
concerti grossi Op.3 che contengono si musica strepitosa, ma senza
raggiungere una forma coerente ed unitaria che ritroviamo in altre
pubblicazioni tipo le suites del 1720 o gli stessi concerti Op6 del
1740. Questi ultimi per me vanno affiancati ai Brandeburghesi (senza
sfigurare), non altri.
Riguardo al Minuetto in fondo, vorrei aggiungere un ulteriore
elemento: ricordo una bella intervista a Nicolaus Harnoncourt
(intervistato prima di dirigere i Brandeburghesi). Ad un certo punto
egli affermò un concetto molto significativo: l'usanza di porre il
minuetto a fondo concerto la si ritrova abbastanza comunemente nel
primo settecento, in particolare in Handel, dove la necessità di
stemperare l'animo si fa sentire maggiormente a fine concerto. Questo
mi fa un po' pensare al discorso del "punto massimo di ranapo" ...
oops scusate meglio non affrontare l'argomento! ;-)
Zadok

 Zadok
Stamane recandomi al lavoro ho ascoltato la prima parte dell' "Ottone
Re Di Germania" ove l'aria:
"Ritorna, o dolce amore, conforta questo sen" mi ha esattamente
"stemprato l'animo". Cosi' e' iniziata...
P.