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Titolo: Un po' di autocritica non guasterebbe

Leggendo da qualche giorno questo gruppo, non ho ben capito se voi
juventini ci siete o ci fate. Vi stupite della penalizzazione alla
juve, soprattutto se confrontata con le altre squadre, ma possibile
che nessuno di voi riesce ad ammettere che le malefatte della triade
sono enormemente superiori a quelle delle altre squadre coinvolte. Ma
vi siete scordati le tante (troppe) partite vinte con incomprensibili
(ora veramente sono comprensibili) sviste arbitrali sempre a senso
unico. Ricorderete tutti, per esempio, il roma-juve 1-2 dell'altro
anno, quando Totti disse che avevano giocato 11 contro 14. Avete
ascoltato quello che diceva Moggi su Zeman (addirittura gli voleva
fare male fisicamente), oppure l'episodio di Paparesta, per non
parlare delle direttive a Bergamo. Dite: non c'e' prova che ci sia
stato un illecito. Primo, la quantita' enorme di regali arbitrali alla
juve sono di per se una prova; secondo, nello sport non e' necessario
realizzare l'illecito, basta provarci per essere colpito. Come
esempio, con il doping se si viene pizzicati, si e' squalificati punto
e basta, senza stare a vedere se si e' guadagnato qualcosa o se le
sostanze erano medicinali oppure agenti dopanti. Basso nel ciclismo,
non ha potuto partecipare al tour, e' stato scaricato dalla CSC e
probabilmente verra' squalificato solo perche' il suo nome sta in un
elenco di un medico spagnolo che probabilmente (non e' ancora
accertato) faceva pratiche doping. Ma nessuno ha visto Basso doparsi,
ne' dagli esami clinici svolti su di lui e' mai risultato alcunche' di
vietato. Nello sport le regole della giustizia ordinaria non possono
in alcun modo applicarsi ed e' giusto cosi'.
Per quello che e' successo negli ultimi dieci anni, ma forse anche
prima, con sviste che hanno favorito la juve in modo contrario a
qualsiasi legge statistica, e che in tutti gli sportivi hanno fatto
pensare a qualcosa di poco limpido, la penalizzazione inflitta alla
juve e' fin troppo leggera. Ricorderete come nel passato altre squadre
sono state retrocesse per molto ma molto meno.
Gian.

 sono state retrocesse per molto ma molto meno.
Tutto il tuo ragionamento sarebbe una perfetta arringa per trasmissioni 
tipo processo del lunedi o controcampo . In uno stato di diritto per 
punire qualcuno servono pero' le prove, non basta dire "tutti lo 
sapevano" o "era sotto gli occhi di tutti" .
Come dici bene tu stesso, l'illecito è tale anche solo in caso di 
tentativo . Siccome il presidente della corte che ci ha condannato non 
solo alla retrocessione ma alla cancellazione di 2 scudetti ( cosa mai 
accaduta prima ) ha candidamente ammesso che di illeciti non c'e' 
traccia ( ne tentati ne riusciti quindi ) capirai che un pochino ci 
girano le scatole . Se poi consideri che nella contorta mente di chi ci 
condanna la Juve avrebbe alterato la classifica senza modificare l'esito 
di alcuna partita e senza l'aiuto di nessun arbitro e/o avversario ti 
sarà ancor piu' chiaro come questa situazione sia paradossale .
Ma probabilmente, anzichè riflettere su questi elementi di fatto, è piu' 
semplice andare avanti con un bel "la Juve rubba" .
-- 
SalutiBianconeri,
(fu)MichelePadovano
*** Luciano Moggi Santo Subito ***

 qualsiasi legge statistica, 
Non c'è niente da fare, questa purtroppo è l'opinione comune della
gente, questo è quanto sento dire quasi tutti i giorni dagli amici
intermilanisti. Caro gian, frasi come 'Totti diceva...' oppure 'Zeman
sosteneva che...' non dimostrano nulla, ci vogliono le prove per quanto
tu stai dicendo e dal processo già farsa perché celebrato da interisti
non è emerso assolutamente nulla di quanto tu stai dicendo: non esisteva
nessuna cupola, nessuna associazione a delinquere, nessun arbitro
pagato, nessuna partita aggiustata insomma niente di tutto questo che ti
piaccia o meno. Solo due arbitri sono stati condannati su dieci, uno era
quello del milan. Se non ti basta vai a leggerti la sentenza.
A te piacciono le favole: ma ci credi davvero che Moggi, un ex
ferroviere analfabeta, tenesse in scacco gente come Galliani,
Berlusconi, Moratti, Tronchetti, Craniotti, Sensi e Della Valle? Cioè
finanzieri, industriali, politici, presidenti di lega e quant'altro si
facevano comandare da un ex ferroviere?
Ultima cosa: 'ci sono squadre che sono retrocesse per molto meno' è la
solita leggenda metropolitana, non suffragata da prove; lascia perdere
perché qui non attacca.
---
Flavius

 unico.
Si si, certo certo... ogni tifoso quando perde sa' che e' colpa dell' 
arbitro... e' cosi', dalla serie A al torneo dell' oratorio, e con la 
Juve si perde spesso.
Penso che bisognerebbe farsi un po' di autocritica tutti invece di 
andare in giro a puntare il dito, vedo un po' troppe vergini.
kd

 unico.
Si si, certo certo... ogni tifoso quando perde sa' che e' colpa dell' 


 anno, quando Totti disse che avevano giocato 11 contro 14.
Cazzo! L'ha detto Totti! Allora deve essere vero per forza, eh?
-- 
Wally World Champion
*1* *2* *3* *4*
Liberté, Egalité, In cul a té!

 anno, quando Totti disse che avevano giocato 11 contro 14.
è risaputo, giocare con Totti in squadra è giocare in inferiorità numerica.
dd

 sono enormemente superiori a quelle delle altre squadre coinvolte.
Moggi voleva solo che gli venissero dati gli arbitri più bravi perchè temeva 
lo strapotere di chi ha le TV private. Hai forse sentito un intercettazione 
in cui Moggi dice ad un arbitro o designatore che deve far vincere la Juve ? 
( mentre Meani  impartiva chiaramente indicazioni su come usare la 
bandierina ai guardalinee ). E poi, perchè qualcuno dovrebbe obbedire a 
Moggi ? non mi pare che si siano trovati passaggi di denaro o favori 
politici ( come per esempio Galliani ha fatto per Paparesta ). Parlare al 
cellulare con i designatori basta e avanza a violare l' etica sportiva, ma 
poi, dicono loro, lo facevano tutti e c' era chi, come Facchetti, ci andava 
addirittura a cena ( ma per Guido Rossi era roba di poco conto ! ). Visto 
che vogliono per forza farci fare la parte dell' agnello sacrificale, andare 
al TAR mi sembra un diritto ed un dovere verso i tifosi: niente 
patteggiamenti. 

 juve sono di per se una prova;
- Ti dirò una cosa che ti sconvolgerà, tutte le società omaggiano gli
arbitri, chi più chi meno (Rolex, elettrostimolatori, tesserine varie).
Tutte retrocesse quindi?
-- 
Con la JUVE nel sangue, con la JUVE nel cuore
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!!!!!

 anno, quando Totti disse che avevano giocato 11 contro 14.
Quella del pugno di Cufrè a DelPiero, quella che la Roma doveva finire in 9 
e non in 11, si quella la ricordo.
Gigi 

 sono state retrocesse per molto ma molto meno.
no, non lo ricordo. mi rinfreschi la memoria, per favore?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gian.
Capt. Picard


 unico.
Io sono convinto che le sviste siano una preparazione mediatica a ciň che č 
avvenuto! Nel senso che per qualche anno si č preparato il terreno 
amplificando i presunti errori a favore della Juve e minimizzando o 
censurando quelli alle altre (inter, milan, roma, ecc...), per creare 
nell'opinione pubblica il malcontento che ha potuto spingere la giustizia 
sportiva a farci secchi.
Se le partite di inter e milan fossero state analizzate cosě bene, ci 
sarebbe da ridere.
Poi...fondamentale: nessun arbitro č stato condannato per nessun presunto 
favore alla Juve, nemmeno sulla cazzata delle ammonizioni mirate, che si 
sono rivelate una bufala, smentita dai fatti!
cJao 

 Gigi
Capt. Picard.


 molto ma molto meno
Giusto, come la tua roma nel caso delle fidejussioni false, passaporti
falsificati, rolex agli arbitri... o come la tua inter nel caso dei
passaporti falsi, falsi in bilancio
Comunque ti accontento e faccio autocritica: merito l'ergastolo perchè pur
essendo sposato qualche volta guardo le altre donne (solo se ne vale la
pena però, eh), perchè ogni tanto dico una bugia, perchè ho un paio di cd
pirata, perchè oltrepasso i limiti di velocità... beh, forse meriterei la
condanna a morte in quanto una volta sono passato con il rosso... che
cattivone che sono
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


sapevano" o "era sotto gli occhi di tutti" .
Anche perchè DA SEMPRE i media non hanno fatto altro che ingigantire e
imbastire settimane di trasmissioni su ogni singolo errore pro Juve,
sorvolando o minimizzando analoghi regali che venivano fatti alle
altre grandi o presunte tali.
Noi eravamo "il Trinca", gli altri semplicemente bevevano il vino!
Due pesi e due misure, confermati dalle sentenze e dal trattamento
ricevuto da giornali e trasmissioni sportive (che, detto per inciso,
presto si renderanno conto di cosa vuol dire fare a meno della Juve e
dei suoi tifosi).
-- 
Saluti
Nato Gobbo
Juve campione d'Italia 2005/2006

la penalizzazione inflitta alla juve e' fin troppo leggera. 
Ne riparleremo dopo la sentenza del TAR, intanto fior di giuristi dicono
che la pena è spropositata, iniqua. 
Tanti saluti, non sentivo la tua mancanza e credo che non la sentirò.
Krazykat.
Forza Juve! Sempre!
-- 


 juventini ci siete o ci fate. 
ti posso rivolgere la stessa domanda ed un'esortazione a stampare 
molteplici copie di tutto questo pistolotto e mettertelo dove piú ti 
convenga.
Spero non rileggerti mai piú: odioso, arrogante ed ipocrita (oltre che 
disinformato ed eccessivamente partigiano).
ciao!

 sono state retrocesse per molto ma molto meno.
"Parte piano il nuovo swing
mentre corri impaziente sul ring
cambia il tempo attorno a te
e la musica vecchia dov'è ?
strumentisti sessionmen
hanno già sviluppato il refrain
la canzone che vuoi tu
poco dopo
non la riconosci più,
non la riconosci più,
non la riconosci più."
-- 
Saluti, Kap

 unico.
Visto che non sei affatto offensivo, e mi complimento con te, ma cerchi fare
un ragionamento obiettivo cercherò anch'io di fare un ragionamento
altrettanto obiettivo.
Scusami, ma tu ha la classica mente "fuorviata" dalle moviole e da quello
che le TV ti vogliono far vedere: troppa enfasi agli errori pro-Juve;
pochissima, anzi nulla, per gli altri. Facci caso, ma alle moviole fanno
vedere molti episodi che riguardano praticamente tutte tutte le gare della
giornata in oggetto: quelli che riguardano la Juve sono da titoli
sensazionalistici a 9 colonne, mentre gli altri fanno parte della normale
routine e vengono giustificati con "anche l'arbitro può sbagliare".
In ogni campionato ogni squadra, credimi, vince 2 o 3 partite "grazie" a
sviste arbitrali e altrettante ne perde. La differenza è che la Juve vince i
campionati e quindi sembra che li rubi. Ti faccio alcuni esempi rimanendo
nella stagione 2004-05, quella incriminata:
Palermo-Juventus 1-0: fallo in area su Zambrotta, l'arbitro concede una
punizione dal limite.
Parma-Juventus 1-1: "parata" di Bonera su colpo di testa di Del Piero,
l'arbitro concede il corner.
Reggina-Juventus: qui Paparesta ne combina di tutti i colori: 2 gol
annullati di cui uno regolarissimo, l'altro dubbio; un rigore sacrosanto non
concesso; punizioni fischiate ad minchiam. Moggi rinchiude Paparesta nello
spogliatoio. E qui se vogliamo c'è il "sequestro di persona" (e già mi vien
da ridere) che esula dalla giustizia sportiva (non vai in B perché hai
"sequestrato" l'arbitro dopo la partita!).
Fiorentin-Juventus 3-3: gol-fantasma annullato a Cannavaro sullo 0-0 e gol
dell'1-0 di Pazzini in fuorigioco.
Tu questi episodi non li ricordi perché i moviolisti e i media non hanno
dato loro alcun risalto.
Ricorderai, invece (e lì si limitano i tuoi ricordi), il gol fantasma di
Pellissier del Chievo (Chievo-Juve 0-1) e la punizione vincente di Nedved a
Bologna (e li il fallo non c'era) tutto questo grazie al bombardamenteo
mediatico unidirezionale a cui siamo sottoposti.
Capitolo telefonate: non emerge affatto dalle intercettazioni la compiacenza
degli arbitri a favorire la Juve. Dalle 100.000 telefonate emerge, al
massimo, il tentativo di Moggi di ottenere determinatri arbitri la cui
eventuale compiacenza non è stata dimostra né vi è alcun dubbio visto che
gli arbitri sono stati tutti assolti. Stesso tentativo l'hanno compiuto la
Fiorentina, la Lazio, Ia Reggina il Milan e... l'Inter - ci sono 2
telefonate di Facchetti a Bergamo (e sottolineo 2 intercettazioni contro
100.000) che però non fanno testo. Addirittura il Milan, tramite Meani, al
contrario di Moggi che resta molto vago sulle richieste, richiede
espressamente quel determinato guardalinee con il quale parla direttamente
istruendolo a dovere sul comportamento da tenere in parita. Il Milan è stato
"premiato" dalla giustizia sportiva con la ridicola scusante che Meani non è
un dirigente di "prima fascia" della società rossonera (da qui mi chiedo
come mai abbiano arrestato Provenzano che, se andiamo a vedere,
personalmente non ha mai ucciso nessuno e non ha mai spacciato droga!).
Ma torniamo al tentativo di Moggi: per la Giustizia Sportiva (qui lo scrivo
in maiscolo, bada) "tentare" equivale a "commettere" e non ci cono dubbi.
Per questo la Juve, responsabile direttamente come le altre società Milan
compreso, andava e va punita. Ma la punizione, come previsto dal Codice di
Giustizia Sportiva, si sarebbe dovuta "limitare" alla revoca di uno scudetto
(sanzione massima) o all'assegnazione, senza retrocessione, ad un campionato
inferiore, o alla penalizzazione in classifica nel campionato seguente con
relative ammende e squalifiche o radiazioni dei dirigenti coinvolti.
Come vedi la pena è sproporzionata (abbiamo rubato la marmellata e ci danno
la sedia elettrica!), mentre è stata equa per le altre squadre coivolte.
E noi Juventini che dovremmo fare? Stare a guardare e accettare tutto
passivamente? Anche noi vogliamo GIUSTIZIA, vogliamo che la serie A torni
pulita ma ci rendiamo conto che a sozzarla non eravamo solo noi, come queste
sentenze stanno facendo credere, e che senza di noi continuerà a essere più
sozza di prima!
Ora che sta accadendo? Tolgono alla Juve per dare all'Inter. Finisce la Juve
e comincia l'Inter. E la cosa potrebbe pure starmi bene, ma a sentire
parlare di onestà da chi è disonesto almeno quando noi dà molto più fastidio
di un rigore non concesso.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certo! Mai sentito de "il Vangelo secondo Totti"? La CEI sta seriamente
pensando di rimpiazzare i Vangeli canonici con questo.


 juve sono di per se una prova; 
AHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!
ti auguro di non finire MAI nei guia con la giustizia. Se credi che
funzioni cosi'!
E chi decideva se un episodio era un "regalo"? Pistocchi? I nostri erano
regali, per gli altri si trattava di fuorigioco dinamici.
La verita' e' che avete preso tutti schiaffi per 10 anni e non siete
ancora riusciti a capacitarvene.
Non venire a fare la predica a noi, proprio ora che avete tagliato la
testa al Re senza un processo degno di questo nome. E che avete salvato
tutti il culo.
E ora, per cortesia, sparisci.


 juventini ci siete o ci fate.
Il tuo post non l'ho neanche letto.
Mi sono fermato a questa prima frase e al titolo che già bastava di sè!
Vai a farti due passi va.....
22/7

juve e' fin troppo leggera. 
Ma quanto godremo l'anno prossimo quando vi renderete tutti conto che
le cose, ANCHE SENZA MOGGI, resteranno sempre uguali, gli errori
resteranno immutati e chi perderà continuerà a lamentarsi come ha
sempre fatto, piuttosto che ammettere la propria incapacità?
E' uno dei motivi per i quali proveremo più gusto a non essere in A,
oltre naturalmente al non essere nella stessa serie di patteggiatori,
falsificatori di pasaporti e corruttori di arbitri (rolex)
riconosciuti e rotflcondannati.
Poveretti.
--
Proceduracci:"Il Tar non è competente, la giustizia 
sportiva ha una sua autonomia e va rispettata.
Se vi mettete fuorilegge violando la clausola 
compromissoria spero vi inculino a sangue(lol)".

 squadre sono state retrocesse per molto ma molto meno.
Finalmente rileggo questa frase. Stava passando di moda ormai.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 con sviste che hanno favorito la juve in modo contrario a qualsiasi legge
statistica
Quale legge statistica ?
Il secondo teorema di Piccinini oppure il terzo postulato di Liguori ?
Non scomodare la statistica.