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Titolo: OT rassegna stampa di oggi apcom

(Apcom) - I preparativi per il G8 dell'Aquila "sono stati talmente
caotici che si � registrata una pressione crescente da parte di altri
stati membri affinch� l'Italia venga espulsa dal Gruppo", scrive oggi
il quotidiano britannico The Guardian, citando fonti occidentali di
alto rango.
Nelle ultime settimane che hanno preceduto il vertice, l'assenza di
qualsiasi sostanziale iniziativa nell'agenda ha indotto gli Stati
uniti a prendere il controllo della situazione. E' stata Washington -
scrive il Guardian - ad organizzare gli "sherpa calls", gli incontri
fra esperti, un tentativo estremo di dare qualche finalit� al G8.
"Non ha precedenti il fatto un paese diverso da quello ospite ad
organizzare gli sherpa calls, � una sorta di 'opzione nucleare'",
spiega un alto rappresentante di uno stato membro del G8. "Gli
italiani sono stati spaventosi. Non vi � stato alcun progresso, n�
pianificazione".
Berlusconi pompiere
L'insoddisfazione dietro le quinte � diventata talmente forte da
spingere addirittura taluni stati ad evocare l'ipotesi che l'Italia
possa essere espulsa dal G8. Una delle alternative che aleggia fra le
capitali europee � che la Spagna, con un pil procapite superiore a
quello italiano e con una quota maggiore del pil destinata agli aiuti
allo sviluppo, possa prendere il suo posto.
Il ministero degli Esteri italiano - precisa il Guardian - non ha
voluto rispondere alla richiesta di commentare queste critiche.
"I preparativi italiani del summit sono stati caotici dall'inizio alla
fine", commenta Richard Gowan, del Centro per la Cooperazione
internazionale della New York University. "Gli italiani dicevano fin
dallo scorso gennaio che non avevano alcuna visione complessiva del
summit e che se l'amministrazione Obama avesse avuto qualche
suggerimento, avrebbero volentieri preso istruzioni dagli americani".
Gordon Brown
Il G8 "� una buffonata colossale", aggiunge Gowan, "siccome gli
italiani non avevano alcun contenuto da proporre, hanno deciso che la
cosa migliore da fare era allargare l'agenda il pi� possibile tanto da
oscurare il fatto che l'agenda non ci fosse proprio". Anche la lista
degli invitati - una quarantina i capi di stato e di governo ospiti
all'Aquila - sarebbe stata allungata dal governo Berlusconi apposta
per nascondere l'assenza di sostanza del vertice.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/06/g8-considers-expelling-italy

 mangiare da Rino e poi facesse shopping in centro...  :-((
A tutto questo aggiungi pure la perdita 
secca delle industrie locali sarde, che 
per due anni hanno lavorato sulla sede del 
G8 ed improvvisamente si sono sentiti dire 
che erano su Scherzi a Parte!!
-- 
PaDiMa

 
Insomma, non vedete l'ora che il G8 vada male per poter dire "l'avevo 
detto, io", eh?

 blindati a rompere le scatole!
anche io ne ho sentiti molti.
Alcuni, come dici tu, sono incazzati. Altri invece pensano sia una buona
cosa. Non so, peraltro, se economicamente non cambi nulla. Non � affatto
detto che il turismo a L'Aquila negli anni prossimi non aumenti, seppur di
poco, grazie a questa iniziativa.
Comunque se fosse stato per me non avrei fatto il G8 all'Aquila. E' la
tempistica che mi lascia perplesso. Vedremo come andr�.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa

detto, io", eh?
Certamente, ma per loro e' la norma.
Tutta gente che, come quel marito cornuto, si taglia le palle per far
dispetto alla moglie.
Benedetto Zaccaria

Ma gli inglesi che rosicano fanno ancora notizia?

 detto, io", eh?
Beh, che c'entra questo? Io parlo di un 
dato economico.
Vallo a chiedere ai sardi della 
Maddalena......
-- 
PaDiMa

 Ma gli inglesi che rosicano fanno ancora notizia?
Notizia no.
Rabbia si.
-- 
PaDiMa


Nel mondo Berlusconi è considerato per quello che è, una macchietta.
Una macchietta che però rispecchia il modo di essere e di sentire di
milioni di persone.
A cominciare dall'infantilismo, che si esprime nel non assumersi le
resposabilità di ciò che si è fatto e di ciò che si è detto.
Per molti, ormai, un riflesso condizionato, come respirare, quindi
difficile da riconoscere e da isolare.
Leggo quindi qua e là che tutto ciò è stato originato da un complotto
organizzato da non meglio precisati poteri forti anglosassoni che
Berlusconi, nella sua ansia di equità e di giustizia, avrebbe
danneggiato.
Insomma, la storia dell'italiano buono e dell'inglese perfido e
cattivo.
Perché chi sono questi poteri forti non è dato sapere (se sono forti è
perché tramano nell'ombra; alta finanza? ovvio, chi se no; gli ebrei?
probabile).
Una versione un po' più sofisticata e al passo coi tempi
dell'adorazione del Capo, del Mussolini grande statista trascinato
negli errori da chi lo circondava.
Del resto, l'Italia è ancora ferma lì.
E' l'unico paese in Europa dove non esiste una condivisione della
storia e dove si può tranquillamente sostenere che coloro aderirono
alla lotta partigiana lo fecero per una serie di sordidi
inconfessabili motivi, peggio dei banditi insomma, ché almeno per loro
i fini sono chiari.
E' chiaro che ciò, visto da fuori, desta stupore e la profonda
difficolta di capire un paese che non è mai riuscito a diventare una
Nazione.
Le ultime vicende del nuovo Eliogabalo da Certaldo non sono che
l'ultimo capitolo di una storia che non vuole finire.

dato economico.
STRAROFTL !!|!!!
Benedetto Zaccaria

 STRAROFTL !!|!!!
ROTFla un po' qui!
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/summitg8/200907articoli/45333girata.asp
Dai, su, e rotfla!
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Buon giorno.
Oggi un foglio poco più che ciclostilato in qualche scantinato di
Manhattan scrive a proposito:
"Expectations are low as this year’s Group of 8 summit meetings open
Wednesday in the earthquake-damaged Italian city of L’Aquila. That is
not for any lack of urgent problems, like a faltering global economy
and Iran’s unchecked nuclear appetites. A successful summit also could
give a much-needed push to international negotiations to address
global warming and revive earlier promises to help the world’s poorest
nations.
But inexcusably lax planning by the host government, Italy, and the
political weakness of many of the leaders attending, leave little room
for optimism. If this session is going to justify the time and effort,
President Obama will have to lead the way. It is time for him to turn
the diplomatic credit he has been earning over the past six months
into diplomatic capital."
( per leggere tutto l'editoriale si può andare all'indirizzo
http://www.nytimes.com/2009/07/08/opinion/08wed1.html?hpw
 ).
Sarò maldisposto con questo governo -  non l'ho mai negato - ma pare
che gli appunti su una cattiva organizzazione dell'incontro si stiano
moltiplicando. Tutti sicuramente provengono da ambienti ostili e
perfidi, ci mancherebbe altro; a me comunque un po' dànno fastidio.
Se in famiglia qualcuno combina qualcosa che non va, e si sta in
un'occasione pubblica, di solito si aspetta il ritorno a casa per fare
i conti; ma si fanno. Qui abbiamo qualcuno che ne combina una dopo
l'altra - e non mi riferisco ai suoi comportamenti privati -: non glie
ne vogliamo chiedere ragione, prima o poi? O aspettiamo che ne faccia
ancora altre? (magari arriveranno i complimenti di Gheddafi e di Putin
e allora...).
Altro che presumere che ci sia qualcuno che si augura che il G8 vada
male (qualche imbecille c'è sempre, e l'Italia in questo periodo non
pare farsene mancare) e considerazioni conseguenti. La sostanza delle
cose è un po' diversa.
Saluti
Josef K

 
S�, s�....l'avesse fatto davvero a La Maddalena, ci sarebbe stata
lo stesso una pletora di anime belle a dire che si deturpava l'ambiente 
naturale, che il luogo non era adatto, che era una vetrina per 
Berlusconi, che era solo il pretesto per non parlare dei veri problemi 
economici della Sardegna, che era uno spreco di denaro e cos� via.

 
C'� infatti un sacco di gente (che dovrebbe essere buttata fuori 
dall'Italia a pedate) che arriva ad augurarsi pure un nuovo TERREMOTO 
giusto per far naufragare miseramente il G8 e la scelta del L'Aquila.

 Dai, su, e rotfla!
Quindi sono pi� importanti le critiche del giornale delle smentite 
pubbliche di Obama stesso?

Saluti
Una semplice e abbastanza elegante variazione SULL'UNICO TEMA.
Ma il tema e' quello, non cambia : siate almeno efficenti e invece di
triturarci le gonadi all'infinito, fate una bella cosa.
Ammazzatevi il tiranno ma poi, per piacere, non scassate piu' le
palle.
Va bene ?
Benedetto Zaccaria

 Va bene ?
vai a farti una pedichella va.


http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/summitg8/200907articoli/45333girata.asp
 STRAROFOTL ANCORA DI PIU' !!!!
C'e' gente che va a Pietralcina ad adorare padre Pio ed altra che al
posto del santone ci mette i giornaloni anglosassoni.
(oddio, c'e' anche si accontenta di qualche gazzetta honduregna o
venezuelana o di Caniccati' Alta, ma il principio e' lo stesso ).
PS
Si facessero un po' di autocritica, sti guru del cazzo, eh, che hanno
fatto marcire l'economia mondiale coi loro titoli tossici. Quanto al
Guardian, guardi in casa sua, lo stronzissimo giornaletto, e commenti
bene l'esito delle europee con il trionfo dei laburisti di Gordon
Brown ! 
Benedetto Zaccaria

vai a farti una pedichella va.
Non si dice "pennichella" ?
La pedichella cos'e' ?
E no, non ci vado, sto per andare al mare, adesso.
Benedetto Zaccaria

 pubbliche di Obama stesso?
Buon giorno.
Ho letto anch'io la dichiarazione di Obama riportata dalla "Stampa".
E' stata fatta incontrando il Presidente Napolitano. Ed è ovvia, da
parte sua, visto che è ospite in un Paese a cui comunque spetta il
turno (direi l'onere) di organizzazione di questo G8: doveva forse
attaccare il Governo italiano? La sostanza si vedrà fuori dalle
dichiarazioni ufficiali. E Obama non poteva certo affermare che
l'Italia non è un Paese a cui gli Stati Uniti guardino con
indifferenza. Dopo Berlusconi qualcuno verrà a governarlo, no?
Certamente il "New York Times" è un giornale che prende posizione e ne
risponde ai suoi lettori - non tanto ai governi, nè degli Stati Uniti
nè degli alleati. Ma il giudizio espresso dal commentatore pare,
proprio per la forma piuttosto asettica, e per il rilievo che la frase
relativa alla partecipazione italiana ha nell'organizzazione
dell'evento, piuttosto raggelante proprio per lo scarso rilievo che
tutto sommato questo aspetto ha nel contesto dell'articolo. E' una
constatazione che lascia poche vie di scampo.
Josef K

n� degli alleati.
Non solo ai lettori, mio caro.
Il NYT fa parte di una ben nota lobby internazionale, insieme a
parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
Italo svizzeri, nel nostro caso.
Ma non si deve dire, non e' politicamente corretto, e allora tutti a
Pietralcina ad adorare il santone di carta ( come i titoli tossici ).
ECCHEPPALLE !!|!!!!
Benedetto Zaccaria

 E no, non ci vado, sto per andare al mare, adesso.
Toh un' altro che vuole diventare nero.

 Benedetto Zaccaria
Può darsi. I giornali fanno parte del mondo dell'economia (più là che
qui da noi, che abbiamo anche i giornaletti di famiglia dei vari ex
direttori di altri giornali, di politici che hanno tentato tutte le
strade senza riuscire a granché, ecc.).
Peccato che IL NYT e altri fogli rappresentino e facciano opinione in
luoghi non irilevanti per l'andamento delle cose del mondo - almeno
per ora.
Ah, ho imparato  proprio in questi giorni che il paese in cui nacque
Padre Pio si chiama Pietrelcina. Anch'io ero convinto che fosse
Pietralcina.
Per tornare al nostro: se poi avesse per suoi scopi personali rotto le
scatole a tanti, perché dovremmo rimetterci noi che gli abbiamo
affidato la guida del governo? E se poi è un gatto che non acchiappa
più un topolino, che ce lo teniamo a fare?
Sono due semplici domande - altro che gli elenchi a dieci per volta.
Comunque sono d'accordo con l'espressione di scarsa sopportazione.
Almeno in una cosa si può consentire.
J. K

 Speriamo che vada tutto bene, va'! :-)
Ovvio :)


 succeder� ancora. 
Ma a L'Aquila non devono rimanere infrastrutture costruite per 
l'occasione? Si offre visibilit� mondiale ben maggiore di quella che gi� 
(meritatamente) aveva, si portano in mezzo alle macerie (e non � poco) 
capi di stato che poi promettono ulteriori aiuti. Questo non conta 
proprio niente?
Contano solo la propaganda e i fastidi ai residenti?
Certo, c'� propaganda, c'� sempre propaganda. Ma in questo caso � anche 
a favore dell'Italia e L'Aquila.
Si rimpiange La Maddalena (un isola parco nazionale)? Ma a suo tempo non 
si era parlato di "propaganda", "fastidi ai residenti", "minaccia 
all'ambiente", "Berlusconi che usa la Sardegna come sua propriet� 
personale" e la solita liturgia simile?
 > Speriamo che vada tutto bene, va'! :-)
E se andr� tutto bene sar� anche grazie al governo, oppure come al 
solito sar� "malgrado il governo"? :-)

 solito sarà "malgrado il governo"? :-)
Potremo dire che sarà stato grazie al governo che avrà fatto il suo
dovere, né di più né di meno.
E' stata una scelta a suo tempo abbastanza condivisa anche
dall'opposizione, che non se l'è sentita di pronunciarsi contro (e
avrebbe poituto farlo - perché no? - naturalmente argomentando, se la
scelta dell'Aquila a sede del G8 fosse stata considerata una strada
impercorribile).
A questo punto mi auguro che tutto funzioni - non vedo di buon occhio
le posizioni "tanto peggio tanto meglio" dal punto di vista
dell'opposizione, che del resto non hanno cittadinanza in nessun Paese
serio.
Poi is tornerà a contendere, spero, con il  Governo sui temi serissimi
della politica degli ingressi in Italia, sulla politica economica, su
quella sanitaria e della scuola, sul testamento biologico e tutti gli
annessi, sui diritti civili, sulla cultura e sulle infrastrutture da
fare, sulla giustizia e così via. Temi ce ne sono a valanghe.  Anche
se temo hce saremo impantanati da qualche altra vicenda legata alle
frequentazioni del nostro primo ministro.
Saluti
J. K

che erano su Scherzi a Parte!!
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Benedetto Zaccaria

Buon giorno.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Benedetto Zaccaria

Pu� darsi. I giornali fanno parte del mondo dell'economia (
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Benedetto Zaccaria

Nel mondo 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
Quanto al suo post, mi perdoni, fa leggermente vomitare.
Benedetto Zaccaria

 Non molto
ho appena visto Obama passeggiare per le stesse strade che tante volte ho
attraversato negli ultimi anni. Un'emozione per me fortissima.
E dopo di lui lo faranno anche altri "grandi", nei prossimi giorni. Certo,
questo non far� rinascere l'Aquila, ma almeno mezzo mondo ricorder� ancora
una volta quello che � successo. E, s�, l'Aquila ha avr� anche un po' di
pubblicit�.
Tutta quella gente in Piazza Duomo, e nessuno cos� spensierato come le
tante persone che passeggiavano al cospetto della Chiesa delle Anime Sante
o del Duomo stesso nei giorni prima del terremoto.
Se gi� ne ero convinto, questa � stata la conferma che organizzare il G8
all'Aquila sia stata una buona idea.


 Italo svizzeri, nel nostro caso.
Ma niente di diverso dalla solita teoria del gombloddone ? :-(

 parecchi nemici giurati e personali di Berlusconi.
comunisti o servi di Murdoch? (non esiste una terza opzione eh)

 attraversato negli ultimi anni. Un'emozione per me fortissima.
forse incider� qualcosa per la DG prossimamente.
Pare.

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html

 ha scritto nel messaggio 
news:93i955dh98ve7g2pp...@4ax.com...

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Italia/2009/G8/gio.
..
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html
 

 ha scritto nel messaggio 


 
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html
http://www.vorratsdatenspeicherung.de/index.php

  
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,635020,00.html
Buoon giorno.
Cos'è? Capisco replicare (che resta umano), am moltiplicare è
diabolico!
Piuttosto, dato che i link se non sono completi non funzionano, quale
articolo del dossier del "Sole 24 Ore" debbo leggere?
Oggi ho un po' fretta e non riesco a fare una ricerca da me! Grazie a
Benedetto Zaccaria se mi aiuterà ad arrivarci, poi prometto che lo
leggo.
Quello del "Der Speigel" è pungente ma non diverso da articoli simili
che compaiono spesso sui giornali italiani per criticare situazioni di
altri paesi -Grermania compresa. Se poi i fatti che racconta non
fossero veri si farebbe meglio a contestarli nel merito: ma mi pare
che ci sia poco da replicare. Comunque bello il richiamo al set
cinematografico di un Fellini: certo avrebbe saputo descrivere
benissimo l'Italia attuale.
Ultima cosa: detta con tutto il rispetto per chiunque a L'Aquila e
dintorni abbia subito danni o peggio sia stato vittima del terremoto.
Mi crea qualche disagio sentire  (TG1 ieri sera) una lagnosa
presentazione dell'attenzione che avrebbero i vari capi di governo - e
l'impegno a dare aiuti - come se fossimo veramente un paese che non sa
cavarsela da sè in questa occasione. Dovrebbe essere il contrario:
intervento nell'immediato per affrontare l'emergenza con l'aiuto di
chi può - truppe, personale medico, vigili da tutti i paesi disposti a
farlo -, e poi ricostruzione, restauri e tutto il resto con le nostre
risorse.
Negli ultimi quattro-cinque anni ci sono stati terremoti e altri
eventi disastrosi in vari paesi, con conseguenze tragiche: Iran,
Turchia, Bangladesh, Afghanistan, Cina, zone colpite dallo tsunami, e
ne dimentico senz'altro alcuni. E ci sono anche sitauzioni prolungate
nel tempo ma altrettanto devastanti, come la siccità in ampie regioni
dell'Africa centrale,  che uccidono altrettanto massicciamente e
creano profughi.
Per questo qualcosa non funziona - anche nella comunicazione - su come
viene presentato il nopstro sisma. Con il dubbio, poi, che chi si
passa l'estate nelle tende ci resti anche in autunno, che la
ricostruzione delel singole abitazioni continui ad avere gli ostacoli
descritti dallo "Speigel" e da altri giornali e così via.
Buona giornata
Josef K

benissimo l'Italia attuale.
prova con questo
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/berlusconi-le-bouffon-de-l-europe_773074.html

 prova con questohttp://
www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/berlusconi-le-bouffon-d.
..
Letto. I tedeschi sono cattivi, si sa, ma i francesi perfidi...
Le foto di questo articolo sono particolarmente significative (della
perfidia). E certo l'autore non risparmia annotazioni velenose: per B.
"Silvio rit, donc, toujours, de ce rire enjôleur et fracassant"; per
la  "blonde pétulante" responsabile della sua immagine. Risparmia
invece l'omino di burro che fa il ministro della cultura, ma forse in
Francia non lo conoscono.
Buon pomeriggio
Josef  K


Ebrei. Al 99%.
Su internet c'è un filone relativo al "signoraggio" e a fesserie
connesse che viene usato come nuovo veicolo di antisemitismo.
Nel caso del "signoraggio" non si parla direttamente di ebrei, ma se
si legge con attenzione certi documenti, l'allusione è chiarissima e
bisogna essere stupidi per non accorgersene.
Riguardo al caso Berlusconi, ho chiesto a chi riportava le
"spiegazioni" su non meglio identificate lobbies anglosassoni chi ci
fosse dietro ma non ho avuto risposta.
E' ovvio che non si parla di Murdoch, perché non esisterebbe alcun
problema a farne il nome direttamente, e il suo movente è
perfettamente trasparente.
Questo nuovo filone dell'antisemitismo è andato molto più lontano di
quello che si pensi, basti pensare a certi quotidiani italiani per i
quali tutti i problemi dell'economia nascono nella banche.
Manca solo l'ultimo passaggio: chi c'è dietro le banche? Prima o poi
la gente ci arriverà da sola; o comunque verrà aiutata.
E' chiaro che è un'operazione che si può definire tutto tranne che
stupida: l'antisemitismo può essere portato molto avanti senza alcun
rischio.

rischio.
beh, ma senza grande successo ormai
E' molto dura essere antisemiti di questi tempi
Circolano ebrei tostarelli assai

 Circolano ebrei tostarelli assai
Forse hai ragione.
Probabilmente questo tipo di pubblicistica non produce nuovi adepti.
Però può servire a mantenere vivo l'antisemitismo trasformandolo in
una sorta di fiume carsico.
Penso comunque non sia un fenomeno da sottovalutare. Anche perché il
discorso sulle banche viene portato avanti pure dalla Lega (dopo che,
incapaci, hanno cercato di fondarne una) con obiettivi certo diversi
dall'estrema destra alla Storace, ma che però, alla bisogna, possono
coincidere.
Inoltre, adesso si sta cercando di accreditare l'idea che
l'antisemitismo sia un fenomeno che riguarda essensialmente la
sinistra.
Per cui, gli ebrei di cui parli saranno anche tosti, ma ho il dubbio
che non siano molto intelligenti.

 sinistra.
Buon giorno.
Temo che parte della sinistra stia purtroppo contribuendo in modo
efficace a confermare questa impressione (non direi che sia fenomeno
"essenzialmente" riguardante la sinistra, ma che se lo divida
equamente con al destra).  E che ci sia una forma di passaggio a una
strategia di comunicazione "sotto traccia" di un antisemitismo di
destra che si maschera, non citando esplicitamente gli ebrei è tutto
da dimostrare: pullulano siti con riferimenti esplicitissimi. Sono
state fatte analisi interessanti al proposito (come al solito non cito
per evitare lo spamming editoriale, ma posso dare riferimenti a chi lo
desidera). E' vero che risalgono a tre o quattro anni fa e le cose si
trasformano in fretta: per questo scrivo non con intento polemico ma
con la curiosità di verificare se si tratta di un'ipotesi interessante
da esaminare.
Saluti
Josef K

 equamente con al destra).
L'antisemitismo è un fenomeno preciso, totalmente estraneo al pensiero
e alla prassi della sinistra.
Poi uno può anche augurarsi la distruzione dello stato di Israele, ma
questo non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.
L'antisemitismo, quello vero, è sempre sottotraccia.
Se avesse a che fare con i gruppuscoli di estrema destra del varesotto
ci si potrebbe fare quattro risate ed è morta lì.
L'antisemitismo è un'altra cosa e quando lo si incontra fa veramente
paura.
Perché riguarda le persone "normali", che non hanno mai manifestato
particolare interesse per la politica e si suppone che siano
indifferenti o moderati.
Quando poi si scopre che questi individui - in certe condizioni -
accolgono senza alcuna resistenza il pensiero antisemita, allora si
capisce perché in passato certe cose sono potute accadere.
E che non esiste garanzia alcuna che non si possano ripetere.


che non siano molto intelligenti.
Secondo chi?
Secondo il ben noto e millenario assioma che lo sanno i goyim, cosa � meglio 
per gli ebrei?
Ancora una citazione, dal film di Spielberg "Munchen":
"E' ora che il mondo capisca una cosa: non vi conviene pi� scassare il cazzo 
agli ebrei".
Su questa lieta nota, ti saluto. 

questo non ha nulla a che fare con l'antisemitismo.
ROTFL
Israele � lo Stato degli ebrei
Chi si augura la sua distruzione si augura solo che l'unico posto al mondo 
che assicura de facto l'incolumit� agli ebrei sparisca.
E questo non � antisemitsimo?
Ma su, ma questi discorsi possono far fesso qualche sprovveduto....goy.
Non fa fesso nessun ebreo, believe me.
Ad ogni buon conto, che l'antisemitismo sia "totalmente estraneo alla prassi 
e al pensiero della sinistra" � una colossale palla.
Rimando al bel libro di Marc Crapez: L'antis�mitisme de gauche au XIXe 
si�cle,
Paris, Berg International, 2002.
Per quanto riguarda Israele, invece, rimando alla mia sign, perch� queste 
discussioni veramente non portano a nulla...
-- 
The State of Israel was not established so that the anti-Semites will 
disappear, but rather, so we can tell them to get lost.
Yair Lapid

 E questo non è antisemitsimo?
No.
C'è chi odia lo Stato di Israele e degli ebrei non gli importa proprio
nulla.
Può avere un vicino di casa ebreo e la cosa non lo turba minimamente.
Evidentemente non sto dicendo che augurarsi la distruzione di uno
Stato, di qualsiasi Stato, sia una cosa giustificabile.
Dico solo che l'antisemitismo è un'altra cosa, si basa sull'idea di
razza, sul concetto che certi individui sono diversi dagli altri.
La sinistra, anche nelle sue massime degenerazioni, si basa su
presupposti completamente diversi.
Il che non esclude che possono esserci antisemiti anche a sinistra, ma
a livello, per così dire, personale.

 per gli ebrei?
Non è questione di ebrei o non ebrei. Le idee non hanno razza.
Vedo comunque che non ci capiamo.
L'antisemitismo, quello vero, è silenzioso.
Non si manifesta praticamente mai.
Per usare una similitudine, è come la pulsione di morte per Freud.

>e alla prassi della sinistra.
che invece è stato scritto da San Siro ed è tesi che non condivido.
uando si citano i messaggi rpecedenti se si tagliano delle aprti vanno
segnalate e soprattutto non si può tagliarle giuntando in modo che sia
ambigua l'attribuzione del testo riportato.
Ripeto che ritengo - con ramamrico - che nella sinistra ci siano state
e in alcune circostanze ci siano posizioni antisemite; circoscritte (e
secondo me non soltanto all'estrema) - ma molto pericolose.
Spero che prenderai atto del mio pensiero e soprattutto che i lettori
del gruppo facciano lo stesso.
Saluti
Josef K

 Yair Lapid
Aggiungo qualcosa per scusarmi degli errori di battitura del messaggio
appena inviato e per chiarire ancora.
Alcun post precedenti sono stati inviati da un altro pc su cui uso
l'account a nome Schlemihl (ma la firma finale è sempre Josef K -
qualche volta J. K). Quindi i messaggi di Schlemihl e Josef K sono
sempre miei.
Di solito quando entro in contratto diretto con chiunque mi mandi un
messaggio al mio indirizzo che compare in chiaro di gmail rispondo
firmandomi con la mia identità - del resto parzialmente già leggibile
nell'indirizzo stesso.L'uso del nickname è un vezzo. Diversi
frequentatori del gruppo li consoco direttamente e naturalmente sanno
chi sono.
Quello che mi preme è di essere riportato correttamente per quello che
scrivo; il mio pensiero su questo punto - antisemitismo e sinistra - è
piuttosto preciso e non l'ho potuto approfondire replicando al
messaggio di San Siro perché da ieri non ho più letto il newsgroup.
Vederlo capovolto è stato un colpo: leggere una citazione ambigua -
quanti noteranno il segno delle doppie >>
(parentesi angolari, dette anche da alcuni "acute" o, con termine
antipatico "uncinate") e risaliranno, per risolvere l'eventuale
dubbio, ai messaggi precedenti? - che non fa capire quanto sostengo mi
ha irritato.
Ora cercherò di articolare meglio la risposta a san Siro.
Josef K

 > "San Siro" <> ha scritto nel messaggionews:47fbbe30-a95c-44b2...@d32g2000yqh.googlegroups.com...

Ho riportato correttamente.
C'è "Schlemihl wrote:" con una virgoletta (qui sono due), seguito da
un brano preceduto da due virgolette (qui tre) che quindi non può
essere imputato a Schlemihl - ma che contiene appunto la posizione che
Schlemihl contesta -, seguito da un intervento preceduto da una sola
virgoletta, che è ovviamente il pensiero di Schlemihl.


B

 - Mostra testo citato -
Ri-buon giorno
Io mi riferivo al messaggio 52 di Zazie reloaded- E' làì che ho letto
ja citazione ambigua (senza segnato il taglio).
Comunque non sto insegnando come si fanno le citazioni (del resto
qualche pasticcio lo faccio colpevolmente anch'io).
A questo punto è meglio rispondere alla sostanza.
Ho affermato che anche la sinistra (espressione molto generica) ha al
suo interno venature di antisemitismo e che al suo pensiero questo
aspetto non è estraneo. Purtroppo. Le ha avute storicamente (cìè una
valanga di testi in proposito, sia sugli aspetti teorici, ideologici,
sugli scritti di pensatori di sinistra a partire da Fourier, Proudhon
- a suo tempo "riscoperto" da Craxi, qualcuno se lo ricorda? -
Bakunin, a diversi sindacalisti rivoluzionari del primo Novecento -
rileggere il dibattito italiano sul caso Dreifuss rivela ad esempio
punti per alcuni forse sorprendenti - e così tra alcuni rivoluzionari
russi (non soltanto Stalin); le ha avute nella "prassi" - ritoniamo
all'Unione Sovietica e a diversi paesi dell'est - Polonia in prima
fila.
Mi spiace che citi i Cobas come potessero essere immuni
dall'antisemitismo per definizione: purtroppo non è sempre così. Non è
così per diversi gruppi: i Centri sociali perché sarebbero estranei
all'antisemitismo, dopo che in tante manifestazioni ho sentito
direttamente slogan molto espliciti? Forse è anche questo
antisemitismo sottotraccia... Zazie cita in modo riassuntivo
estremisti di destra, di sinistra e religiosi - di area cristiana,
musulmana principalmente, aggiungo io. Mi pare incontestabile, anche
se aggiungerei che non necessariamente nel pensiero cattolico si
associ sempre a posizioni estremistiche, integraliste per usare una
categoria un po' logora: un esempio per tutti è la storia di Zofia
Kossak, scrittrice cattolica polacca di grande successo negli anni
venti-trenta, antisemita dichiarata, che durante la seconda guerra
mondiale fondò con altri il movimento clandestino Zegota per salvare
gli ebrei dai nazisti e poi tornò ad essere antisemita (sempre con
forti motivazioni religioso-politiche su basi nazionaliste) terminata
la guerra. L'antisemitismo religioso è presente in tempi recenti e
recentissimi - e neanche in termini troppo impliciti.
Insomma, riconosciuta l'utilità della segnalazione dei nuovi
comportamenti che ad esempio si traducono in siti apparentemente su
altri temi come quelli sul "signoraggio" sono fermamente convinto che
non porta molto lontano negare per definizione la presenza di
antisemitismo nel pensiero di sinistra. E tutto questo senza entrare
troppo nella questione ancora più intricata delle posizioni sulla
questione israelo-palestinese.
Saluti
Josef K

 Stato, di qualsiasi Stato, sia una cosa giustificabile.
Francamente, di tutte le persone che *odiavano lo stato di Israele e se 
ne auguravano la distruzione*, non mi � capitato di conoscerne neanche 
uno che non fosse anche schiettamente antisemita. Se tu hai esempi 
diversi...Perfino fra coloro che invece si limitano a criticare, anche 
ferocemente, l'operato del governo israeliano, posizione del tutto 
diversa da quella precedente e assolutamente lecita e ragionevole, 
capita di sentire il rilievo a sfondo antisemita, quando magari credono 
di essere entrati in confidenza.

 Josef K
Io ho detto una cosa diversa. Ovvero che nelle premesse teoriche del
pensiero della sinistra non c'è spazio per concetti come la razza.
Manca cioè il fondamento concettuale su cui fondare l'antisemitismo.
Poi, a livello personale, ci può essere chi è di sinistra ed è
antisemita, per carità, ma a livello personale trovi tutto e il
contrario di tutto.
Questa della sinistra antisemita è una novità degli ultimi anni, che
fa il paio con quella di Cofferati simpatizzante del terrorismo
islamico (lo si poteva leggere su CorriereEconomia una settinama sì e
l'altra pure dopo l'11 settembre.)
In sostanza, le stesse posizioni che fino a cinque minuti prima molti
esponenti della sinistra avevano nei confronti di Israele (non mi
interessa se sono giuste o sbagliate, non è questo il punto) sono
diventate indice di sospetto antisemitismo.
Come mai? Semplice, gli spin doctor dell'estrema destra americana
hanno inventato questo nuovo fronte "difendere Israele dalla sinistra
antisemita" e da Ferrara giù giù fino ai redattori di CorrierEconomia
si è recepita e diffusa la lezione.
Insisto su questo punto. Prima dei neocon, le posizioni anti-Israele
non erano assimilate tout court all'antisemitismo.
Il vantaggio di questa equazione, è che si può estendere il sostetto
di antisemitismo a qualsiasi posizione politica che non ha una
copertura istituzionale (se sei con il PD e hai fatto tutte le svolte
e le abiure possibili e immaginabili "crediamo nella libera impresa,
crediamo nel mercato, vogliamo ridurre il peso dello Stato
nell'economia, bisogna ridurre le tasse, i sindacati hanno troppe
libertà, bisogna ripristinare il nucleare, ecc.")
Faccio un esempio. Luzzato della Comunità Ebraica in un'intervista a
Repubblica accostò i no global a Bin Laden, entrambi nemici degli
ebrei.
Che c'entrano i no global con Bin Laden? Per Luzzato sono entrambi
antisemiti, quindi i no global sono anche pro Bin Laden (per
CorrierEconomia la liason è un'altra: Bin Laden è contro il libero
scambio, i no global sono contro il libero scambio, quindi Bin Laden e
no global vanno a braccetto.)
Per la cronaca, il peso dei Centri Sociali nel movimento no global non
è l'1%, neanche lo 0,1%. E' semplicemente zero.
Però è innegabile che alla manifestazioni indette da questo movimento
(vedi Genova 2001) partecipano anche i Centri Sociali (a Genova la
loro incidenza sarà stata intorno al 2%-3%, massimo 5% a essere molto
generosi).
I Centri Sociali bruciano le bandiere di Israele e chi lo fa è un
antisemita; i Centri Sociali sono di sinistra, ergo il sillogismo è
facile.
In sostanza, con questo sistema della sinistra antisemita - diverse
firme, anche "progressiste", hanno sostenuto che il vero pericolo non
è l'antisemitismo di destra ma quello di sinistra - si riesce, o
meglio, si cerca di tenere in ostaggio l'opinione pubblica.
Non sei d'accordo con i Trips (gli accordi Wto sulla proprietà
intellettuale)?
Rischi che l'interlocutore ti additi al pubblico dicendo: guardate che
quello lì è lingua in bocca con i Centri Sociali, noti centri di
diffusione dell'antisemitismo.
Allora il discorso si chiude subito. OK, non è vero che i Trips sono
un'estorsione ai danni dei paesi poveri. No davvero...
L'antisemitismo, comunque, ha poco a che fare con questioni dottrinali
o con dotte citazioni da topo di biblioteca.
L'odio nei confronti del diverso è una componente costante e tende ad
esplodere nelle fasi di disgregazione economica e sociale.
Noi stiamo vivendo una fase di questo tipo.
Con la differenza, rispetto al passato, che partiamo da condizioni
economiche enormemente superiori.
Se così non fosse, stai tranquillo che le violenze del passato si
sarebbero già riproposte.

 di essere entrati in confidenza.
Facevano parte di movimenti di sinistra?
Come manifestavano il loro antisemitismo? Puoi chiarire questo punto?

 Come manifestavano il loro antisemitismo? Puoi chiarire questo punto?
Con i soliti stereotipi dell'antisemitismo: gli ebrei controllano 
l'informazione e l'economia mondiale, si ritengono un popolo superiore e 
infatti stanno sterminando i palestinesi (con i soliti inevitabili 
richiami al "lebensraum" di famigerata memoria) ecc.ecc.

 "ecumenica", per cos� dire...
Pietoso risultato di una correzione in corsa. Leggasi "Mi pareva che il 
tuo messaggio al quale ho risposto fosse pi� "ecumenico" ecc.ecc.

del gruppo facciano lo stesso.
io rispondevo a san siro
Non volevo assolutamente tirarti in ballo

romanzo di Bacchelli), mi cogli impreparato.
tu sei impreparato su tutto, sembra
parole in libert�

Vedo comunque che non ci capiamo.
non discuto con i razzisti e con i negazionisti
Fra i negazionisti ci metto anche quelli che negano l'esistenza
dell'antisemitismo laddove palesemente fiorisce

a livello, per cos� dire, personale.
cagata colossale
La sinistra � zeppa di antisemiti da scoppiare
Il signor d'Alema per dirne solo uno
Vorrai mica che tiri fuori certe dichiarazioni per le quali si � dovuto 
scusare con la comunit� ebraica?

 "San Siro" <> ha scritto nel messaggio

Non ha senso discutere, di questi e altri temi, con un'isterica.

Non ha senso discutere, di questi e altri temi, con un'isterica.
disee il negazionista
che bella gente che circola qui...