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Titolo: [OT?] L'innocenza dei bambini che interpretano i ragazzi del Giro di Vite

Va bene, č uno dei miei soliti problemi di lana caprina. Ma mettetevi
nella condizione di scritturare dei ragazzini meno che adolescenti e
spiegare loro quello che devono fare e quello che succede nel Giro di
Vite di Britten. E' possibile preservare loro l'innocenza facendo loro
capire quel che accade in scena?
Scusate, non č un rigurgito moralista, figuriamoci, perň č un problema
che mi pongo sinceramente ogni volta che vedo il Peter Grimes (meno) e
soprattutto The Turn of the Screw.
Alb Her

 capire quel che accade in scena?
Ehm........ che succede in scena ???????????
(opera per me sconosciutissima........)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 sconosciutissima........)
Mh, omosessualità infantile, una istitutrice perfida e 
psicolabile... beh,
l'elenco prosegue ma penso basti. Manca solo un Langese che smetta
di comporre :))))))
ciao!
Apx.

di comporre :))))))
Quello c'è, è il narratore.
Alb Her

 Alb Her
Scusa per la lunghezza del mio sproloquio. Un abbraccio!
	Luca

nel film tratto dal _Turn_.  Il titolo in italiano è _Presenze_, la protagonista - nella parte dell'istitutrice - è Patsy Kensit.
Sì, lo conosco, l'ho comprato un annetto fa quando cercavo gli altri
tre o quattro film tratti da James e non ne ho trovati altri.
Francamente il film mi piace poco, anche se ci sono degli aspetti
didatticamente interessanti per chi volesse presentare l'opera ad
alunni che la sconoscono, in quanto il ritmo da thriller può
appassionarli. Ciò non toglie che, senza avere la magia del racconto
(secondo me vagamente ironica, come sempre in James, che ha un
rapporto stranissimo con l'oltretomba), non ha neanche la statura
dell'horror cinematografico. Per cui, non bimbi ovattati e
mulinobiancosi com'ero io, ma bambini o ragazzi un po' più svegli non
possono che scoppiare a ridere di fronte a certe trovate d'accatto.
Grazie per avermi risposto e sproloquia quanto vuoi :)
Io invece ora vado a mozzarmi le mani....
Un abbraccio carissimo,
Rob


Tratto dal Giro di vite ti consiglio il (secondo me bellissimo, forse anche
migliore del racconto di James) film del 1961 con Deborah Kerr in cui a
venire prepotentemente fuori è proprio questa atmosfera indefinitamente
morbosa e in cui figura l'unica coppia di bambini in grado di competere in
orrore con le gemelline di Shining.
Il titolo commerciale italiano è "Suspense" mentre quello inglese
(ugualmente cretino) é "The Innocents" e mi sa che in home video in Italia
non lo trovi. Ma ogni tanto lo passano in TV e magari su Internet lo puoi
reperire da comprare in qualche catalogo straniero.

 un'educazione alla negazione, al rifiuto dello stesso Essere.
Sono assolutamente daccordo! Credo che la cifra del teatro di Britten sia
proprio questa messa in scena "impossibile" di sentimenti e motivazioni
profonde quanto indicibili. Quello che secondo me è il miracolo del teatro
musicale di Britten è il riuscirci senza venire meno alle logiche
drammatice dell'opera lirica. Britten costruisce un teatro nel quale viene
drammatizzato l'oscuro ed intricato sfondo morale dell'esistenza, posto sul
palcoscenico così comè, senza infingimenti ma anche senza analisi e
giudizi, gratificando al contempo il gusto dello spettatore per la
"vicenda", per l'intreccio e la risoluzione tragica (o meglio, la mancanza
di una risoluzione), tipici entrambi della tradizione teatrale operistica.
L'ascoltatore si appassiona a questi drammi morali esattamente come se
assistesse ad una emozionante vicenda storico-sentimentale!
Venendo al Giro... , la struttura stessa del dramma è una discesa (un
"avvitarsi") verso un indistinto "fondo" oscuro. Le variazioni strumentali
ci conducono per mano propriamente verso il Male radicale, il luogo ove
Quint è il Demonio e Miles é cattivo come ciascuno di noi non può che
essere a quelle profondità: ci si può sentire più o meno in sintonia nei
confronti della concezione morale nichilistica di Britten, ma non si può
non essere ammirati dalla maetria della realizzazione musicale!
Credo che assumere l'omosessualità come cifra del Giro o delle altre opere
di Britten sia giustificato dall'effettiva presenza del tema, ma sia al
contempo una notevole banalizzazione rispetto alla complessità delle
tematiche in gioco, e anche rispetto alla complessità delle implicazioni
suggerite dallo stesso "filo" omosessuale britteniano.
Forse è sufficente (o raccomandabile) mantenersi distaccati come lo sguardo
del compositore (che non a caso spesso si serve della figura del
"narratore", un pò come la voce guida dei film di Kubrick), e lasciare le
emozioni gonfino la tela del dramma da sotto, spingendo per trovare uno
sfogo che non arriva mai. In questo senso il lavoro degli "attori" può
essere più "inconsapevole", come certi personaggi di Cechov, sempre un
passo indietro rispetto a se stessi, e anche rispetto al "pubblico".
Scusate l'irruzione
ciao
Marino

 di Luc Bondy - un atteggiamento succube ma complice.
Guardando questo Turn io ho avuto l'idea che i fantasmi Quint e Jessel  
siano le fantasie dell'infanzia: nel momento in cui ce ne liberiamo muore  
il bambino che è in noi. Pensa ad esempio alla scena in cui Quint si  
presenta, quando dice tutte le cose che egli è: non è alla fin fine una  
lista dei sogni e degli eroi di tutti i ragazzini?
Nè James nè Britten ci dicono che cosa sia esattammente successo: siamo  
noi spettatori a dare forma al male commesso, (e che il male debba essere  
necessariamente di natura sessuale la dice lunga sulla nostra mentalità).  
Proprio per questo, per tornare al tuo quesito di partenza credo che sia  
possibile far recitare i bambini senza manometterne la purezza.
La BBC ha trasmesso un anno fa un documentario in cui si parlava dei  
rapporti di Britten con i bambini e gli adolescenti. Nelle interviste  
delle persone che lo hanno conosciuto il compositore non appare mai con i  
tratti di qualcuno che approfitti sessualmente dei propri compagni. Si può  
parlare di amore fra Britten e i giovani ma in forma affatto platonica.  
Quando in questo documentario Hemmings  parla della propria gelosia nei  
confronti del ragazzo che ne prese il posto come interprete di Miles si  
capisce quanto fosse profondo e importante il rapporto che Britten  
riusciva a creare con i ragazzi che gli stavano accanto. Pensiamo proprio  
che un uomo del genere avrebbe coinvolto dei giovani in un'impresa che  
poteva danneggiarli?
-- 
Giuseppe Sottotetti

capire quel che accade in scena?
Basta non dir loro dov'č Miles.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Rob
A presto,
	Luca

 (ugualmente cretino) é "The Innocents" [...].
Grazie del consiglio, tenterò un ricerca!
	Luca

 capire quel che accade in scena?
Non darei per scontato che far sapere ad un bambino cos'e'
l'omosessualita', o la violenza, possa rovinare la sua innocenza...
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it

 l'omosessualita', o la violenza, possa rovinare la sua innocenza...
Diciamo pero' che non darei neppure per scontato che 
raccontarglielo a quell'eta' possa fargli bene.


l'omosessualita', o la violenza, possa rovinare la sua innocenza...
Far sapere tutto al bambino per non spaventarlo, forse no. Ma fargli
rappresentare la vittima della depravazione (e non parlo né di
omosessualità come depravazione né di pedofilia, su cui non mi sento
di entrare nel merito) secondo me è ben altra cosa. Sia questa
depravazione una proiezione o un ricordo più o meno rimosso.
Sono d'accordissimo con quanto dice con estremo buon senso e la
consuetà sensibilità Giuseppe Sottotetti, cioè sulla natura di Quint e
miss Jessel come proiezioni. Ciò non toglie che guardando questo Turn
(che tra l'altro dovrei anche recensire, e lo faccio con estrema
difficoltà) ho avuto un tuffo al cuore e ho provato quello che neanche
col film patinato ma esplicito di Peter Weigl ho sentito.
Il tema è delicato e non vorrei offendere la sensibilità di nessuno.
Tra l'altro, ammesso e non concesso che qui c'entri l'omosessualità è
molto più strisciante e nascosta di quel che si pensi. E' l'innocenza
in gioco, l'essere più o meno vittime di qualcosa che è più grande di
chi si trova ad affrontarla. Io non so cosa passi per la testa di
Miles, né so perché alla fine il piccolo muoia (al di là della ghost
story, bien entendu). Ma ciò che conta è che quanto passa tra gli
spettri e i bambini è tutto tranne che rassicurante per un adulto ben
pensante e affettuoso. Ammesso, e non concesso, che si tratti di
moralismo e borghese ristrettezza mentale, resta il fatto che questi
bambini si comportano in modo visibilmente strano e, ripeto, che
Miles, dopo la condanna dell'istitutrice, muore. (Come diversi anni
dopo, e sempre tratto dalla penna di Henry James, muore Owen Wingrave,
chiuso in una stanza posseduta per una banale e ridicola sfida
familiare basata sull'onore e sul passato della propria famiglia...)
Muore perché con l'esorcismo laico della sua fantasia ha perso una
parte di sé? Non saprei dirlo. Ma scompare per sempre dalla vita degli
adulti. Il che *potrebbe* anche voler dire che né Flora né gli adulti
in scena hanno rinunciato ai propri spettri. E questo, scusate, ma mi
inquieta ancora di più.
Alb Her

 dopo, e sempre tratto dalla penna di Henry James, muore Owen Wingrave,
A proposito cerca di procurarti il DVD del film realizzato da Channel 4 su  
Owen Wingrave. E' difficile trovare un film opera meglio realizzato.
-- 
Giuseppe Sottotetti

 Alb Her
Ciao!
Ho intercettato questo tuo commento passato
e lo trovo particolarmente interessante, anche perchè ho avuto 
modo - nella mia tesi di laurea ('L'ulteriore giro di vite di 
Britten') del 1989 - di approfondire la questione.
Se avrò il tempo di trascrivere il testo di qualche specifico 
capitolo su di un file, te lo invierò al più presto.
A proposito hai mai visto la versione fumettistica del 'Turn...' 
fatta da Crepax?
A risentirci!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

fatta da Crepax?
Onestamente no, non la conosco, ma ora che me ne parli penso debba
essere interessantissima. Cercherò in fumetteria. Su cosa hai fatto la
tesi? Che problema hai affrontato, esattamente? Se vuoi, scrivimi pure
in privato... ci sono argomenti per cui non lesino attenzione... :)
Un abbraccio e grazie per avermi contattato!
Albert Herring
albert dot herring at hotmail dot it
icq #318-898-279
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... artists - quaint creatures, discoveries of hers,
some of them too terrifying for words,
but others quite presentable and amusing.
K. Mansfield, A cup of tea