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Titolo: CLASSIFICA TENORI

Cari amici,
la classifica dei pianisti e quella dei direttori d'orchestra sono state
molto interessanti. Io frequento il NG da poche settimane e non so cosa è
successo in precedenza. Non so se è già stata proposta una classifica dei
Tenori. Se per caso ciò non è già avvenuto, mi permetto di farlo io.
La voce del tenore è quella che accende di più la fantasia e scatena gli
entusiasmi del pubblico. Un'opera che allinea un non ottimo direttore ma
vanta un grande tenore può andare in porto, il contrario (anche se spesso
succede) mi sembra più difficile. Sbagliare la "pira" in una serata
importante è cosa che può rovinare una carriera....anche se oggi si bada
meno alla sostanza e più alla forma.
I miei Magnifici Dieci si dedicano tutti al repertorio italiano, o al più
francese, a partire dal ''700 ad oggi. In pratica da Mozart a Puccini, o
Mascagni. Non ho preso in considerazione cantanti di altri repertori,
ancorchè bravissimi, perchè per l'appassionato di musica è lì che si misura
il valore di una voce.
Accanto ai Magnifici Dieci propongo i Pessimi Tre.
Va da sè che non si vuole offendere o denigrare nessuno, ma solo dare un
giudizio (strettamente personale) su un fatto d'arte e di cultura.
Ciò detto, il mio catalogo è questo:
1) Giacomo Lauri-Volpi
2) Tito Schipa
3) Beniamino Gigli
4) Aureliano Pertile
5) Enrico Caruso
6) Carlo Bergonzi
7) Miguel Fleta
8) Franco Corelli
9) Luciano Pavarotti
10) Alfredo Kraus
1) Ramon Vinay
2) Placido Domingo
3) Josè Carreras
tom...@ogliastra.net


Caspita, si vede che secondo te oggi il mondo della lirica e' proprio malpreso,
eh? :-))
Provo a dare i miei (non so se arrivero' a 10...)
1) Luciano Pavarotti (ma solo quello a cavallo degli anni 60 e 70)
2) Franco Corelli
3) Mario del Monaco (poco espressivo, ma la voce...!!!)
4) Peter Schreier
5) Placido Domingo (in fondo e' una garanzia...)
6) Tito Schipa (per quello che ho potuto capire dalle vecchie registrazioni)
7) Luigi Alva
8) Francisco Araiza
Invece non sopporto:
1) Jose' Carreras (ma chi l'ha detto che e' un grande???)
2) Jon Vickers (grande e grosso, ha una vocina da gay...il peggior Otello che
conosca...)
Ciao!!
--
___________________________________________
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marc...@ge.itline.it
 (casa)
E@Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
___________________________________________

 10) Alfredo Kraus
Scusami, ma dovendo accettare una simile classifica spiegami una cosa:
nell'attuale panorama lirico tu non ascolti nessuno? Possibile che non ci
sia qualche giovane che merita la tua attenzione?
Ciao.
-- 
Franco Luise
"Si può catturare una rondine...
ma non il suo volo."

 campanilista, pero` a me Tamagno piace sul serio...:-))
ma quanti anni hai????????????????????????????????????????
Io l'unico Tamagno che ho sentito e' in un cofanetto della EMI sulla Scala.
E Tamagno lo intuisco!
:)
Ezio

Qualcuno si e` lamentato a proposito di queste classifiche. Tutte
motivazioni lecite e condivisibili, per la carita`.... Anch'io
preferisco non farle, le classifiche, ed infatti non ho partecipato alla
stesura delle classifiche di pianisti e direttori, come proposto a suo
tempo sul NG.
Pero` prendiamole come un gioco, ogni tanto e` bello giocare ed oggi ne
ho proprio voglia :-).
Allora, cosi` di getto:
1) Aureliano Pertile
2) Enrico Caruso
3) Tito Schipa
4) Carlo Bergonzi
5) Beniamino Gigli
6) Alfredo Kraus
7) Giovanni Martinelli
8) Giacomo Lauri Volpi
9) Jon Vickers
10) Francesco Tamagno (da buon torinese: sara` una citazione un  po'
campanilista, pero` a me Tamagno piace sul serio...:-))
Mi accorgo di aver lasciato fuori altri che mi piacciono: da Corelli a
Rockwell Blake, da Merli a Roswaenge, a von Pataky, a Gedda. Ma tant'e`,
le regole dicevano 10 e 10 saranno....:-)
Per il peggio, meglio non fare classifiche, sono d'accordo con Giovanni.
Una citazione di (de)merito, pero`, i Tre Tenores se la meritano, se non
altro per le loro performances piu` recenti....
Saluti a tutti.
Andrea.
- 
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
|  Fax :   +39.11.2287140                                       |
|  e-mail: 
Andrea.F...@cselt.it
                            |
|_______________________________________________________________|

Ho bisogno anche della tua autorizzazione. E la devi perlomeno per la
telefonata che ti s'e' fatta!
L'ho messa giu' dura.
Ezio

dirlo.... ma non credo che ci sia altro Otello a potergli stare dietro.
un modo retorico per dire che e' il fanalino di coda? :-)
(va da se' che nessuna classifica "ha senso" se non si definiscono dei
criteri di giudizio. Ognuno utilizza i propri, e indovinarli fa parte del
gioco. Per adesso siamo tutti sulla stessa lunghezza d'onda, direi!)
Giovanni

classifiche. Cerchiamo di parlare di musica in se.
mi sembra che le "classifiche" siano molto interessanti se fatte
senza attribuirvi troppa importanza, e valutando solo il risultato
statistico finale.
A me interessa conoscere una graduatoria di popolarita' di diversi
interpreti, opere o compositori fra i partecipanti al NG.
L'errore e' voler/dover giustificare le singole scelte, o la posizione
relativa, o le assenze/dimenticanze.
A me interesserebbe sapere il risultato di un'inchiesta del genere
"nomina i primi 3 strumenti musicali  che ti vengono in mente",
anche se la domanda e' cretina.
Forse la soluzione migliore sarebbe l'invio delle classifiche come
E-mail privati a chi ha lanciato l'inchiesta, il quale poi renderebbe
noto il risultato finale. Ci sarebbe anche il vantaggio di non
influenzarsi a vicenda.
Comunque, come ha giustamente fatto notare De Merulis, si tratta
di un tema pertinente in un NG in cui la percentuale di OT e' notevole,
e quindi le proteste sono del tutto fuori luogo. Protestiamo piuttosto
agli eccessi di OT (tanto piu' che lo statuto del NG previdentemente
ammette le proteste agli OT!).
Giovanni

Se la classifica dei direttori poteva avere un senso, quella dei tenori a parer mio non 
lo ha.
Tuttavia vorrei spezzare una lancia che e' stata scagliata contro Vinay: Sara' retorico 
dirlo.... ma non credo che ci sia altro Otello a potergli stare dietro.
(Neppure Del Monaco).
Passo & chiudo
Curra.

 Ezio
Meno di te, meno di te....:-)
Anch'io lo conosco da un vecchio LP EMI con le sue registrazioni del
1904-1905, che non sono poi pochissime. E si intuisce gia` abbastanza
per farsi un'opinione, direi. 
E poi, giusto un paio di sabati fa, sono andato ad una conferenza,
proprio su Tamagno, tenuta da Giorgio Rampone.
Il quale ha fatto ascoltare proprio alcune di quelle incisioni e ha
fatto notare particolari interessantissimi che mi erano sfuggiti. 
Magari sono stato condizionato da questo, comunque la citazione - al
fondo della classifica - era piu` che altro un omaggio a quello che fu
considerato un fenomeno vocale alla fine del secolo scorso.
Comunque ti diro` di piu`. Rampone fatto ascoltare anche 2 rare
incisioni (dall'Otello) di Giovan Battista De Negri, quasi coetaneo di
Tamagno. Anche li` si intuiva, pero` si riusciva a capire perche` Verdi
in persona, pur essendo alla fine soddisfatto dell'Otello di Tamagno,
quasi quasi gli preferiva il De Negri.
Intuendo intuendo, si possono scoprire cose molto interessanti....
Ciao. :-)
Andrea.
-- 


A questa aderisco, se non altro perche' classificare tenori e' piu'
semplice che classificare direttori d'orchestra, e si fa prima a
raggiungere il numero dieci.
Qualche perplessita' la mantengo perche' preferisco evitare le
discussioni puramente "vociologiche" anche se penso di avere qualcosa da
dire:)
Allora:
 1) Bergonzi (il piu' completo).
 2) Caruso (il piu' completo dopo Bergonzi:)  
 3) Kraus (se solo avesse osato un po' di piu', avrebbe il primo posto)
 4) Schipa (anche se col tempo mi e' venuto a noia)
Qui la classifica comincia a farsi piu' confusa...
 5) Pavarotti (per certe cosine fatte da giovane)
 6) Domingo (non per il repertorio italiano, ma per la curiosita'
che contraddistingue alcune delle sue scelte, che peraltro conosco
pochissimo, e per l'intelligenze dimostrata nell'invecchiare)
 7) Blake (il tenore piu' spettacolare che abbia ascoltato dal vivo!)
 8) Gigli (Certo, il suo gusto e' antquato. Ma il suo cielo e Mar inciso
negli anni venti e' insuperabile. E cosi' pure le incisioni dello stesso
periodo).
 9) Melchior. Ragazzi, che Wagner!
10) Di Stefano. Va bene, va bene, lo so, e' inutile che me lo ripetete.
Ma avete mai sentito qualcosa della sua stagione al MET? O le prime
incisioni? 
Chi ho lasciato apposta fuori? 
Lauri Volpi: le incisioni victor degli anni venti meriterebbero il primo
posto in classifica, ma quello che ha fatto dopo e prima sciupa tutto. E
poi non sopporto la sua tendenza a crescere.
Pertile: a parte molte bellissime incisioni, e' troppo enfatico.
Corelli: vedi alla voce Pertile.
Del Monaco: non mi piace il suo stile declamatorio. Voglio rilassarmi,
ogni tanto.
Martinelli: vedi alla voce Del Monaco.
C'e' una serie di tenori interessantissimi che pero' non conosco a
sufficienza: Tauber e Wunderlich in testa, poi Thill, Dermota. Magari
uno di questi meriterebbe un posto migliore in classifica, chi sa.
Poi c'e' una lista di persone che considero troppo prematuro mettere tra
i primi posti: in testa a tutti, Vargas e Ford. La Scola invece ha una
bella voce, che maneggia bene, ma non riesce mai a coinvolgermi. Tranne
che nel Do della sigla della Barcaccia!
Tenori che non sopporto:
1) Carreras. Scusate, ma non ho capito che ci trova la gente in questa
brutta copia di Di Stefano. A parte il Simon Boccanegra, il resto mi
annoia mortalmente.
2) Merritt. Dio mio, l'ho detto! E dire che dal punto di vista della
ricerca della prassi interpretativa e' cosi' interessante. Ma non lo
reggo, non ce la faccio! 
3) Schreier. Che pizza.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
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  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 Intuendo intuendo, si possono scoprire cose molto interessanti....
Gia'.
Se ben ricordo, anche De Negri e' un Otello dalla voce molto chiara,
diverso dal tipo vocale cui siamo abituati adesso.


 ando` veramente....
Mi pare di ricordare che l'aneddoto lo racconta Aspinall, e lo
attribuisce a Sir John Barbirolli.
A me puzza tanto di bruciato: le incisioni di Tamagno sono TUTTE lente.
Sto ascoltando in questo istante la cabaletta del Guglielmo Tell: pare
una marcia funebre. E altrettanto la Pira.
Tamagno canta in modo sconcertante: sembra che debba incidere ogni nota
nel marmo.
Le incisioni di questi signori sono davvero un bel rompicapo: ma davvero
si eseguiva cosi' la musica alla fine del secolo scorso? Mi pare
veramente a tratti la negazione della musica. Possibile che con Verdi
vivo fossero possibili tali eccessi? O quando erano in sala di incisione
con un pianista docile docile al loro fianco si trasformavano?
E tornando ad Otello, come cavolo lo voleva Verdi? Come volesse Jago e'
abbastanza chiaro: Maurel e' perfetto, ma Otello continua a sfuggirmi.
Forse perche' mancano incisioni del duetto del primo atto?
Mah.
Intanto il mio Cd e' passato alla Patti, e il mistero si fa ancora piu'
fitto.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
 
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it


 fitto.
Scusa a Peppino garbava l'Adelina (che nella riproduzione del tuo CD aveva
gia' 60 anni), ma quando la conobbe lui, almeno 30 di meno. Capita
l'antifona?
(scusa se ti si presentasse una disponibile ma stonata come una campana
rotta, tu, nella tua fase di allupamento, cosa diresti?) :)))
E.

 l'antifona?
Scusa, Ezio, ma non si sta mica parlando dei rispettabilissimi 60 anni
della Patti: che stona si', ma fa dei trilli che manco la Sutherland con
un fattore due in meno di eta' saprebbe da dove cominciare. 
Qui si parla di accento, di rallentamenti arbitrari, di mancato rispetto
dei segni di espressione: cose che con l'eta' hanno certo a che vedere
(vedi Pavarotti), ma sempre entro una certa misura.
Capita l'antifona?


...


 diranno che siamo irrecuperabili....C'est la vie! :-)
E noi continuiamo!
Non e' forse di storia dell'interpretazione che stiamo parlando?
Mica stiamo discutendo se sia meglio l'acuto di tizio o di caio.
Il fatto e' che nell'interpretazione operistica e' successo qualcosa,
alla fine del secolo scorso, che il disco ha fatto appena in tempo a
documentare, senza riuscire a darci un quadro chiaro: come vedere un
particolare importante sul bordo di una foto, che non riusciamo a
comprendere bene.
Un'altro mistero e' ad esempio De Lucia, che Giovanni include tra i
dieci migliori.
Il problema se il disco sia un documento affidabile e' certamente
importante: i cilindri live pero' sembra che in parte confermino che la
musica si eseguiva proprio cosi' (anche se io ho ascoltato solamente
poca roba).
Ma non esistono recensioni dell'epoca? Testimonianze che cio' che si
ascolta in disco e' simile a quello che si ascoltava dal vivo? Che io
sappia, la maggior parte delle testimonianze riguardano la presenza
della voce. Ma l'interpretazione? La precisione ritmica? la scelta dei
tempi? Erano alterate, o rispecchiavano la prassi esecutiva? Certo,
spesso i tempi sono accelerati per far stare il brano nella stessa
facciata, ma perche' a volte vengono rallentati?   
Mi chiedo: succedeva qualcosa nello stesso tempo nella musica
strumentale? Si usufruiva di una liberta' che spesso sconfinava
nell'arbitrio, o si era piu' rigorosi?
Come diceva qualcuno su opera-l: si, avevano delle voci straordinarie.
Ma facevano alla musica delle cose orribili.


 meschera perchè "falsa il suono delle vocali"...
E gia'. E continua a ripetere che per cantare la tecnica non serve.
Mah!


 Giovanni
Mi associo, scusandomi per la estrema lunghezza del messaggio....
Ciao e saluti a tutti.
Andrea.
-- =


1) Giuseppe Di Stefano. Il piu' grande, magnifico, di quelli che io ho
ascoltato.
2) Gerhard Stolze. Magnifico, ineffabile, straordinario.
3) Alfredo Kraus. Voce straordinariamente lirica
4) Rockwell Blake. In omaggio alla sua (oramai fu) straordinaria
agilita')
5) Rene Kollo, uno degli ultimi Heldentenor
6) Beniamino Gigli
Tolti questi non me ne vengono in mente altri. O meglio alcuni mi
sovvengono ma non stanno bene in questa classifica (forse Luchetti ma
al 12 posto, forse Giacomini ma al 24 posto, forse Alva ma al 31
posto), altri ci starebbero certamente benissimo ma non li conosco
abbastanza (penso soprattutto ai tenori della generazione precedente
da Caruso a Lauri Volpi)
per quanto riguarda la parte relativa ai peggiori l'elenco sarebbe
talmente lungo che si rischierebbe di non finire mai.
Esclusi dal novero i tre tenores (che in quanto "tenores" non sono dei
"tenori") c'e' posto per tenti, e tanti e tanti che per non far
dispetto ad alcuni, non ne citero' nessuno.
Giovanni
================================
L'opinione e' un male caduco
e che la vista inganna
Eraclito
================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

gliele faceva sotto il naso adunco, MA solo a lei concedeva il tutto.
Il librettino d'accompagnamento dei CD a volte merita di apparire in
un'antologia umoristica, quindi mi baserei solo sulla registrazione,
e su fonti meglio valutabili.
L'unica che posso citarti ora e' un libro che ho comprato ieri (e quindi
ho qui con me), le memorie del compositore berlinese Siegfried Ochs,
amico di Brahms e Von Bulow. Parlando del debutto berlinese di
Marcella Sembrich dice "non credo che sarebbe stata capace di
cantare un brano come <Traeume> di Wagner nel modo inimitabile
che ho sentito da Adelina Patti, che ha messo in ombra tutte le
cantanti a me conosciute, tedesche comprese".
Un giudizio sulle sue interpretazioni wagneriane che, fatto da un
compositore tedesco (di nome Siegfried!) ha un certo peso...
Ascoltando registrazioni di cantanti della scuola dell'800 bisogna
ricordare che cantavano in modo diverso a seconda delle
circostanze. Ad esempio i metodi di canto prescrivevano che
l'articolazione delle parole (accentazione, enfasi, evidenziazione
delle consonanti) andava adattata a dimensioni della sala, numero
di spettatori, circostanze dell'esibizione. I cantanti non
registravano, ma si esibivano spesso in chiesa, o nei salotti in
accademie private. Figuriamoci come dovevano reagire i primi
cantanti a tentare una registrazione!
Quindi e' normale che davanti alla tromba di registrazione
utilizzassero uno stile che secondo loro era adatto alla
circostanza - dando magari un'interpretazione dell'aria
completamente diversa da quella che avrebbero prodotto in
teatro. E' soprattutto importante considerare questo fatto
quando si ascoltano certi brani di opera buffa farciti di
commenti e interpolazioni. Spesso venivano fatti per
compensare la mancanza della recitazione visiva (e anche
Gigli giustificava certe interpolazioni aggiunte nelle sue
registrazioni come una compensazione al solo-audio).
Io tendo a cogliere il "buono" dalle registrazioni antiche,
ponendo un punto di domanda sugli aspetti dubbi.
Isidoro ha scritto che De Lucia e' un mistero. Infatti
nonostante le molte registrazioni lo e'. Soprattutto
perche' i riversamenti su CD spesso sono inascoltabili
perche rallentati in modo assurdo (chissa' perche' si
crede che cantasse tutto abbassato di almeno un tono!
ridicolo!). Ma certi passaggi lasciano a bocca aperta.
Basta sentire "Ecco ridente" dal <Barbiere> per capire
che il migliore Valletti a suo confronto e' un dilettante.
Mentre i vari Alva e co. scompaiono nel nulla...
Giovanni

 "Aneddoto - il giovane Tamagno si fa notare"
Altro aneddoto: Tamagno studiava al Conservatorio di Torino ed il
Maestro di canto (mi sfugge ora il nome, comunque era anche il direttore
dell'Orchestra del Regio) gli disse che, al massimo, avrebbe potuto fare
una cariera come buon corista.
Lo stesso maestro disse al De Negri (come abbiamo visto, altro futuro
grande Otello) che "aveva fiato al massimo per soffiare sulla minestra". 
Due solenni cantonate nel giro di pochi anni. Non male davvero! :-)))))
Scusate le divagazioni e grazie in particolare a Giovanni per le sue
interessanti puntualizzazioni.
Saluti a tutti.
Andrea.


Tenori. Se per caso ciò non è già avvenuto, mi permetto di farlo io.
Limito la mia classifica ai tenori che ho sentito dal vivo (con
qualche eccezione), e a quelli in cui ho trovato qualche cosa che mi
ha interessato (non tanto la voce in se', ma il modo di interpretre il
personaggio)
1) Jose' Cura
2) Sabbatini
3) Kollo (non nella tetralogia di Sawallisch, pero' :-( )
4) Bergonzi
5) Carreras
6) Heinz Zednik
7) Clark Graham
I peggiori?
1) Pavarotti
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

All'inizio, quando ero ancora un neofita d'opere, 
all'eta' di?... quattro? sei anni?


 all'eta' di?... quattro? sei anni?
Beh, no, circa un paio di anni fa...
Ciaps!
-- 
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)

 5) Rene Kollo, uno degli ultimi Heldentenor
Heldentenor?
Kollo?
Diciamo che ha voluto esserlo...
Ma aveva una voce troppo piccola per essere un vero tenore eroico
wagneriano.
L'ultimo vero Heldentenor, prima dei vari Suthaus, Hopf, Svanholm, Lorenz,
Treptow, Aldenhoff e compagnia, fu Lauritz Melchior.


1) Pavarotti
Sono "quasi" d' accordo...
E di Gigli che ne pensi?
LUX
====================================================
Se avessi avuto piu' tempo, sarei stato piu' breve (Goethe)

sarebbero??
Non era il rivale di Brabham Stirling?
Giovanni

Tenori adusi a parti wagneriane tipo Mime o Loge.
In effetti il primo è Mime nel Sigfrido diretto a Bayreuth da Boulez
di cui ho il VHS Philips...
LUX

 sarebbero??
Tenori adusi a parti wagneriane tipo Mime o Loge.


 >1) Pavarotti
 
Mi stai dicendo tutto il Pavarotti esistente o solo l'ultimo, protagonista
di cantate da balera?
Ciao
-- 
Franco Luise
"Si può catturare una rondine...
ma non il suo volo."

ma non il suo volo."


E di Gigli che ne pensi?
Gigli era la mia passione quando era una ragazzino, cosě come lo era
Tito Schipa. Mi ricorda tempi passati, mi riporta il profumo
dell'adolescenza, della straordinaria scoperta dell'opera, delle file
davanti al loggione del Regio di Parma.. Sono troppo partigiano per
esprimere un giudizio sul mio passato...
Ciao
Rudy


 Mentre i vari Alva e co. scompaiono nel nulla...
Son d'accordo, e' una delle sue incisioni migliori, ma Blake secondo me
e' meglio di tutti quanti. Pari facilita' e precisione nelle agilita', e
stile MOLTO ma molto piu' corretto.
Io comunque dopo aver ascoltato tonnellate di De Lucia, ho trovato
finalmente un cantante degno della sua fama solamente nel duetto
dall'Elisir con Antonio Pini Corsi. Musicalmente orrendo, of course, ma
certe sfumature, smorzature, mezze voci, etc....


scenografia alle spalle, anziche' in un auditorium.
Quindi Cimarosa, Mozart, Rossini ecc. fino a Puccini - nessuno
di loro aveva mai potuto vedere un'opera? Solo concerti di musiche
pre-operistiche?
Sapevano di scrivere opere? In altre parole: immaginavano che i
loro lavori concertistico-scenografici in futuro sarebbero diventati
delle opere, grazie all'invenzione della regia?
Questa raffica di domande retoriche per dire che la rappresentazione
"registica" delle opere puo' essere (e probabilmente e') la piu' efficace
ai nostri giorni, ma non e' necessariamente la migliore. Sicuramente
non e' quella che avevano in mente gli autori!
A mio parere il regista acquista importanza solo quando gli interpreti
sono cattivi attori. I buoni attori interagiscono fra loro e reagiscono
al pubblico, e qui la regia non concorre in nessun modo. Eppure e'
questa creazione continua a dare vita ai personaggi - e al teatro.
Alfredo Kraus e' famoso per mandare a quel paese i registi e le loro
scelte (ho potuto constatarlo di persona). Secondo me Kraus e' la
dimostrazione vivente che del regista si puo' ancora fare a meno,
come si faceva in passato.
Certo, nuovi Kraus non se ne vedono (soprattutto fra i tenori), ma
non sara' magari una conseguenza della "registizzazione" esasperata?
Giovanni

stile MOLTO ma molto piu' corretto.
Li ho messi accanto nella mia classifica, se la sbrighino da
soli... :-)
Io pero' su questo particolare punto non sono d'accordo. Trovo
"MOLTO ma molto piu' corretto" lo stile di De Lucia.
Infatti al tempo di Rossini l'agilita' non si faceva *sempre*
di forza. Era l'agilita' che Rossini preferiva, considerava
inaccettabile un interprete che non la sapesse fare. Ma qui
stiamo parlando di una serenata, e quindi l'agilita' va fatta
a fior di labbro. L'eleganza, la leggerezza di De Lucia, le sue
mille sfumature - straordinario. Forse nell'aria finale
vincerebbe Blake, ma nella serenata iniziale De Lucia e'
perfetto. Tieni pure i tuoi 2 Blake, non faccio il cambio...
Giovanni

Ciò detto, il mio catalogo è questo:
1 Gedda
2 Blake
3 Bergonzi
4 Corelli
5 Domingo buonanima
6 Pavarotti buonanima
7 Kraus
Negativi:
1 Morino
2 Schreier (non è poi pessimo, ma quando canta in italiano sembra il
professor Schrantz di Paolo Villaggio)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

timbro lo riconoscerei fra mille, tanto lo odio.
ANCH'IO. Lo aborrisco letteralmente, ha un colore sgradevolissimo.
Cio' non toglie che in qualche modo l'ho messo nella lista dei +...
non so se pentirmene.


le regole dicevano 10 e 10 saranno....:-)
Grandissimo von Pataky!!
Io ho il suo Don Ottavio... ma non conosco altro di lui.
Cosa altro ha inciso?
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------

Ciaps!
Si' vabe' forse ho esagerato....... l'ho fatto pero' a fin di bene,
perche' mi piace un sacco.
Gio


non sara' magari una conseguenza della "registizzazione" esasperata?
Allora, diamo la colpa ai registi dei lavori di prosa, o ai registi
cinematografici, se non ci sono piu' grandi attori? O forse non ci
sono piu' grandi attori perche' non ci sono piu' grandi registi?
Ma non mi pare vera nessuna delle due ipotesi. In Inghilterra la
tradizione tetrale e' assolutamente viva, con grandi attori e grandi
registi. Forse nell'opera non abbiamo ancora saputo superare il
dualismo musica e azione scenica, meglio, azione drammatica. Questo
forse e' il vero problema. Nelle tua lettera, come in quelle di altri,
si ha la sensazione che le due cose vengano messe in contrapposizione.
Forse e' questo che ancora sta avvenendo troppo spesso sulle scene.
Ciao. Scusa per la lunghezza del post, forse anche per la non
eccessiva chiarezza. L'argomento d'altra parte non mi pare dei piu'
semplici.
Ti saluto


Schillogeno
Metti anche te fra i negativi? Senza numero?


creativita' degli attori. Questo e' vero da sempre (?).
Visto che il regista e' una figura recente, il punto
interrogativo e' d'obbligo...
Io credo che sia pericoloso per il livello della recitazione,
perche' la selezione e' meno severa.
Quando il talento di istrione era necessario per emergere
gli attori/cantanti con poco talento sparivano. Se avevano
una bella voce cantavano in chiesa, non in teatro.
Quando l'attore doveva costruirsi da solo il personaggio
era costretto ad approfondirlo e a studiarsi il periodo
storico, i costumi ecc.
Oggi basta avere una bella voce: poi ci si affida al regista.
E capita regolarmente di vedere Don Giovanni minacciare
Masetto a spada snudata, una cosa che mi fa imbufalire
ogni volta che la vedo. Un cantante una volta *sapeva*
di non dovere estrarre l'arma. Oggi c'e' il regista, che
vuole del movimento in scena e se ne frega se il singolo
personaggio e' convincente o no. Lui si occupa dell'insieme...
e fa estrarre la spada. Lo farei anch'io, al suo posto!
Al diavolo il cantante e gli spettatori pignoli (che tanto
poi daranno la colpa al cantante).
Senza registi il teatro lo fanno gli attori, se sono grandi
e' grande teatro. Con i grandi registi lo fanno gli attori
diligenti, e puo' essere grande teatro lo stesso.
Con i cattivi registi si fa solo cattivo teatro. Allora meglio
farne a meno, anche se la qualita' degli spettacoli diventa
variabile (il che non e' un male, affina il pubblico!).
Giovanni
(ancora un paio di questi mattoni e il thread per la
classifica dei tenori sara' colato a picco...)

Carissimi che classificate i Tenori ... lo fate sulla base di conoscenze
specifiche tecnico musicali o su una forma "empiristico uditivismo" (cfr.
melochecchismo) ???
CHI SA FA
CHI NON SA INSEGNA
-- 
Simone Angippi
Studente di Conservatorio - Cantante -
Feb...@CTrade.it

 CHI NON SA INSEGNA
Carissimo, mi spiace comunicartelo, ma si dice in giro che non sia la
gallina la maggiore esperta di omelette.
Pertanto, se sai, fa pure. 
Ci penseremo noi dopo a friggerti per benino.
Scherzi a parte: mi spiace proprio dirtelo, ma ogni esecuzione e'
diretta ad un particolare tipo di persona: lo spettatore.
E per quanto ti possa sembrar strano quello che serve a giudicare un
cantante, soprattutto d'opera, e' una grande esperienza di ascoltatore.
Non sto dicendo niente di sconvolgente: se ti dicessi che il miglior
giudice di una campagna pubblicitaria e' il consumatore, mi prenderesti
per scemo? E se ti dicessi che il miglior giudice di un idraulico e' il
rubinetto :) ? 
Il cantante tende a giudicare col proprio metro, in base a quello che sa
far lui e che gli ha insegnato il maestro. Lo spettatore di solito e'
piu' libero da questi vincoli, ed e' in grado di giudicare quello che
gli arriva dal palcoscenico attraverso l'orchestra. Ed e' solamente
quello che conta. 
Punto.
Certo, ci sono casi in cui il pubblico non e' maturo a sufficienza per
giudicare un cantante o un interprete, ma ti assicuro che in questi casi
i colleghi del nostro sfortunato amico sarebbero gli ultimi ad
accorgersi delle novita' eventualmente apportate. Anzi, direi che il
pubblico spesso e' piu' attento e smaliziato di quanto non si creda :)
(questo e' in sintesi il mio punto di vista, sono pronto ad
approfondimenti eventualmente in un thread apposito.)


Feb...@CTrade.it
Mi limito a rimandarti alla "signature" di Riccardo Domenichini (per
tua chiarezza intendo dire la chiusa finale di ogni post che riporta
come autore la scritta "Riccardo Domenichini". Sembra fatta apposta
per te.
Giov.Diemme
==========================
L'uomo pensa
Spinoza, Etica
====================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Feb...@CTrade.it
  Visto che ancora studi, non puoi utilizzare la frasetta in maiuscolo.
Sappi che noi quali fruitori, e quindi pagatori, vogliamo il sollazzo sia
dell'organo acustico sia dello spirito. Chi ha steso cotali classifiche ha
goduto con taluni e un po' meno con altri.
Comunque prometti bene, l'atteggiamento da primadonna e di supponenza dei
tenori e dei cantanti in genere gia' ce l'hai, se hai anche la voce beh
sarai citato in qualche classifica anche tu.
Adieu.
Ezio Ferdeghini

paradigmatico, ed è a mio parere assai vociferante e ben poco "amoroso".
Ciao Farinato,
Ti fidi troppo e unicamente di Elvio Giudici e confondi un suo refuso
per una regola grammaticale. Oltre a quel suo libro sui CD, dovresti
anche dare un'occhiata ogni tanto anche a qualche enciclopedia o
copertina di disco o programma di tetatro e ti accorgeresti che il
bravo Mario si chiamava Del Monaco e non del Monaco. Se vuoi ti posso
scansionare qualche copertina o qualche locandina dove compare il suo
nome e gia' che ci sono la mando anche a Giudici !
Comunque concordo con te per quanto dici sul suo modo di cantare.
Del Monaco, che ho conosciuto personalmente nel 1955 a Rio de (qui' si
la D deve essere minuscola) Janeiro, e dove ho avuto la gioia di
ascoltarlo in Pagliacci e Carmen con la Simionato, Norma con la Stella
e la Nicolai (inutile che cerchi su Giudici, perche' questa Norma non
la conosce. E' l'unica che la Stella ha cantato in tutta la sua
carriera e fu un vero disastro) e in Aida. 
Sono anche stato testimone oculare dell'ultima sua apparizione alla
Scala in una disastrosa Carmen, dalla quale stava per uscire malconcio
e per poco rischio' all'uscita degli artisti di essere menato ed ebbe
appena il tempo di rifugiarsi al Biffi Scala. Il tutto perche' dopo la
romanza del fiore cantata come peggio non si puo', rispose ai fischi
con il classico vaffa... indicato dal braccio.
Del Monaco non ha mai avuto dei bei centri e il suo fraseggio,
sembrava uscirgli a stento e si trasformava il piu' delle volte in una
frase parlata e sussurrata a singhiozzi. Pero' poi, quando gli dava
dentro a voce spiegata, sia pure con tutta la volgarita' di moda al
momento, con la sua voce metallica faceva tremar le vene e i polsi al
pubblico. Il suo Don Jose e il suo Otello, sono rimaste malgrado
tutto,  esempi indelebili dell'interpretazione di quei ruoli.
Certo non si poteva pretendere che cantasse come Di Stefano, intimista
per eccellenza. Voce calda, pastosa che arrivava dritta al cuore. Devo
citare per l'ennesima volta la Tosca di De Sabata, dove il gioco dei
filati e l'uso dei centri ne fanno un capolavoro assoluto. E' forse a
quel Cavaradossi che ti riferisci ? Si e' vero nel DO di petto
allargava un po' troppo e si sentiva. Sbaglio' a fare il Trovatore con
Karajan e la Maria anche se l'incisione e' stupenda, ma ha dato di
Nemorino la piu' bella interpretazione che io abbia mai inteso.
Uomo di rara simpatia, sregolato nelle abitudini, amante del bere, del
fumo e del gioco ha presto rovinato la sua bella voce. Conosce a
stento la musica, ma e' dotato di orecchio assoluto, capace di
memorizzare alla perfezione un'aria ascoltata solo una volta. Anche se
ha avuto una vita breve la sua voce (l'antitesi di Kraus)  e' stata
per me la piu' bella voce di tenore "all'italiana" uguagliato solo dal
Pavarotti migliore e mal imitato sempre da Carreras.
saluti
Giampaolo

 CHI NON SA INSEGNA
Qualcuno sa come si fanno gli smiley-pernacchia?
Riccardo Domenichini:
- architetto
- principe dei documentalisti
- virtuoso di flauto barocco, diretta reincarnazione di J.J. Quantz.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

CHI NON SA INSEGNA
Questa non te l'hanno insegnata in conservatorio...
Comunque  hai dimenticato:
CHI NON SA INSEGNARE CRITICA
CHI NON SA CRITICARE TACE
CHI NON SA TACERE CANTA
Giovanni
PS per favore non avertene a male. Capisco il tuo disagio.
Ma noi qui ci limitiamo a dire sciocchezze fra noi. Non siamo
poi tanto pericolosi... ci scateniamo solo in teatro.



 - virtuoso di flauto barocco, diretta reincarnazione di J.J. Quantz.
  - storico dell'influsso romano sull'evoluzione delle Gallie
Giorgio
-- 
Mercoledi'
Mi sono costruito una capanna per ripararmi dalla pioggia, ma non 
ho potuto starvi in pace. Vi si e' intrufolata la nuova creatura.
Quando ho cercato di farla uscire, ha mandato fuori dell'acqua 
da quei due buchi con cui guarda e se l'e' asciugata 
col dorso delle zampe, e ha fatto un rumore 
come fanno anche gli altri animali quando si trovano nei guai.
Vorrei che non parlasse, invece parla sempre.
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 ("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
Sto aspettando trepidando il Giovedi'.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante


 
Si vede che sei celibe... Adamo non ha mica potuto tenere il suo diario
cosi' tanto ordinatamente, "dopo"...
Giorgio
-- 
Mercoledi'
Mi sono costruito una capanna per ripararmi dalla pioggia, ma non 
ho potuto starvi in pace. Vi si e' intrufolata la nuova creatura.
Quando ho cercato di farla uscire, ha mandato fuori dell'acqua 
da quei due buchi con cui guarda e se l'e' asciugata 
col dorso delle zampe, e ha fatto un rumore 
come fanno anche gli altri animali quando si trovano nei guai.
Vorrei che non parlasse, invece parla sempre.
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)


Prima avevo dei dubbi ... ora è tutto chiaro.
GRAZIE
-- 
Simone Angippi
Studente di Conservatorio MILANO  - Cantante -
Feb...@CTrade.it
NB.
Mi sono permesso di aggiungere MILANO perché se qualcuno fosse interessato
(mi auguro di avere frainteso) a cercare di sfogare la propria aggressività
repressa senza ricorrere al computer mi può contattare ivi il Lunedì,
Martedì, Giovedì.

CHI NON SA INSEGNA
Ciao ciao. Senti un po' studente di conservatorio-cantante, ce lo puoi
INSEGNARE tu come giudicare i tenori? Mi sembri uno con tutte le carte
in regola per farlo.
Restiamo tutti qui, in attesa.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
C'est la profonde ignorance
qui inspire le ton dogmatique.

 - virtuoso di flauto barocco, diretta reincarnazione di J.J. Quantz.
:-P
:-)
-- 
ciao.
andrea

Proviamoci (O Mio Dio!):
1. Bergonzi
2. Bjoerling
3. Melchior
4. Domingo (ma non in Wagner!)
5. Pavarotti
6. Krauss
7. Thomas
8. Gedda
9. Vickers
10. Palacio
Mah, speriamo almeno di averci imbroccato e che siano tutti
effettivamente dei tenori.  Aho, avvertitemi se ci ho messo dei
baritoni, perche' in quel caso li cambio subito con Van Dam. Perche'
tenori, baritoni o bassi che siano, Van Dam e' al di sopra di tutti
loro. Garantito!


(Neppure Del Monaco).
Otello non lo so. Ma nella Valkiria di Krauss a Bayreuth, il suo
Siegmund e' di una bruttezza inesprimibile a parole.
ciao


 GRAZIE
Anch'io prima avevo dei dubbi.
Adesso non piu': RAGAZZO, SCENDI DAL TRESPOLO!!!!!
Arrivi, spari due acuti, ci sbrodoli mezza tonnellata di merda addosso,
alquanto sgrammaticata tra l'altro, e pretendi di farla franca? Perche'
invece non ci dici dove sbagliamo e non ci illumini con il tuo pensiero? 
Non puoi pensare di affrontare una carriera rifiutandoti di farti
giudicare dal pubblico, cioe' da noi: poi alla prima fischiata (che ci
sara', oh se ci sara'!), che fai reagisci come qui? E' colpa del
pubblico se non capisce?
[Mi viene in mente una riflessione che facevo tempo fa nel sentire un
concerto di ariette da camera di Donizetti, con un mezzosoprano dalla
bellissima voce ma dall'intonazione tremendamente sballata (a proposito,
son cose che posso dire queste? Ho diritto di affermare che una voce e'
bella o che una nota e' stonata pur senza aver mai studiato musica?
Avere preso qualche lezione di impostazione della voce da una ragazza
dalla bravura fenomenale mi concede qualche diritto, oppure no? Ma sto
divagando). Bene, pensavo, possibile che il suo maestro di canto non si
sia mai accorto dei problemi di intonazione di questa ragazza? Poi se un
giorno questo problema le impedira' di avere una carriera, con chi se la
prendera'? Col pubblico bue che non capisce un cavolo, come fa
l'estensore della lettera cui sto rispondendo col sottoscritto? Alla
fine, frustrata, si dara' all'insegnamento, e tirera' fuori una schiera
di mezzosoprani stonati come lei, e probabilmente come il suo maestro.
Mistero svelato.]
Se poi dovessi decidere di ricrederti, e provare ad affrontare un civile
dibattito, che avevo cercato di avviare dopo averti dato un nocchino per
smussare certe, diciamo cosi', spigolosta' del tuo messaggio penso che
qualcosa da spiegarti avremmo.
E magari, chissa', potresti dimostrare di avere qualcosa da dire anche
tu.
(e poi quella frase cretina, che non c'entra una sega visto che qui non
si insegna un tubo, ma ci si scambia pareri e ponzamenti che ci sono
costati qualche minimo sforzo intellettuale e di ricerca che qualche
rispetto meriterebbero, e in realta' suona cosi': chi sa fare fa, chi
non sa fare insegna. Come se insegnare non fosse una cosa da saper fare!
Ma del resto deve essere una convinzione comune del popolo italiano,
vista la scrsa attenzione che in Italia si da alla formazione dei
docenti. Ma questo e' OT.)
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
 
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it


 saltatore con l'asta 
Ripeto: cosi' fa adesso, perche' senno' non ci arriva piu'. Ma non era
cosi'.
Ciao
Marco Marcelli

 Marted=EC, Gioved=EC.
Mi raccomando, fate la fila da bravi e non spingete... ;'>
Giorgio =
-- =
Domenica
Era stata scelta il novembre scorso come giornata di riposo. =
Ne avevo sei alla settimana, =
prima.
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 =
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 
Non solo: Heinz Zednik e' anche Papageno nella versione del lo Zauberflote
di Karajan...
-- 
=====================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marc...@ge.itline.it
          (casa)
E@mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
=====================================
 

anche se non lo dice.
Ma tu vuoi proprio rivangare la storia della parrucca,eh?
Non vorrei giungere a tanto, ma la tua foto con le penne di struzzo, il
taccone da vamp e qualche kg di silicone (tra l'altro, ne avevi anche
sbagliato l'ubicazione) mica ci metto molto a ritrovarla tra le scartoffie.
-- 
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)

CHI NON SA INSEGNA
Non mi uniro' al coro di contumelie che sei riuscito a collezionare.
Ti diro' solo che per me il cantante (d'opera) e' un attore che deve
recitare usando uno strumento difficile da usare: la voce che canta.
Se esprimo un "giudizio" (che poi e' l'espressione verbale del mio
gradimemento") lo faccio *prima* di tutto cercando di capire *se* quel
cantante ha saputo rendere vivo il personaggio che interpreta nel
contesto del dramma in cui si trova a recitare, *poi* se il suo
strumento gli ha permesso di esprimersi secondo le sue intenzioni.
Per fare questo non ho bisogno di cognizioni tecniche (che non ho), ma
solo del mio gusto derivato dalla mia cultura.
Solo un'osservazione. Quando si fanno le citazioni, soprattutto con
l'atteggiamento di chi vuole *insegnare* comportamenti, credo che
sarebbe opportuno farle giuste.
La tua citazione, infatti, nell'originale suona cosi'
CHI SA FA
CHI NON SA *FARE* INSEGNA.
La differenza e' quasi impercettibile, ma sostanziale.
L'eccitazione di rispondere in modo polemico ti ha fatto dimenticare
una parola. Attento a che l'eccitazione di dover cantare davanti a un
pubblico non ti faccia dimenticare il tuo ruolo.


Marco Marcelli


di Karajan...
E Monostatos in quella piu' recente di Solti.


 La differenza e' quasi impercettibile, ma sostanziale.
Vero. Ma sarebbe anche ora di cambiarla con
CHI NON SA FARE INSEGNA MALE.
Almeno questa e` sempre stata la mia esperienza.
-- 
ciao.
andrea


Nonostante il clamoroso OT, sono convinto di interpretare i sentimenti
della comunita' tutta, e chiedo dettagliate delucidazioni.
R.


Rudy
Certo! Io sono baritono!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Giov.Diemme
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Feb...@CTrade.it
Bravo, bell'entrata in scena. 
Mi ricorda quella del piu' noto sketch dei fratelli de Rege, poi
ripreso da Walter Chiari e Carlo Campanini.


 wrote:
Risposta a Giovanni Christen:
Dalla tua risposta ho capito che hai perfettamente capito il mio
pensiero, quindi non avrei nulla da rispondere, se non che le
differenze di punti di vista, sono abbondantemente motivate sulla base
delle differenze di background culturale, cone ovviamente deve essere.
Una sola obiezione.
Tu dici che la voce di Pavarotti e' "oggettivamente" bella. Ecco. Io
non credo all'esistenza di un bello oggettivo.
Mi interesso molto di storia greca, e questo mi ha fatto, per
necessita', entrare nel concetto di "bello".
I greci sono stati (e sono tutt'ora) i nostri maestri, e la nostra
cultura e' ancora impregnata dei loro insegnamenti. Fra questi anche
l'oggettivita' del bello.
Io preferisco parlare di gusto. E poiche' il gusto e' un prodotto del
background culturale, vi sono gusti triviali e gusti non. Poi c'e' di
mezzo il problema dell'interesse, che si intreccia col concetto di
gusto.
Il mio background culturale mi fa odiare tutte le manifestazioni di
esibizionismo fine a se stesso. Forse la voce di Pavarotti mi sarebbe
anche piaciuta se fosse stata al servizio di qualche cosa. Essendomi
accordo che era usata solo in funzione degli applausi e del
conseguente contocorrente, ha smesso di interessarmi, e mi e' venuta
in uggia.
Ciao.
Rudy
PS. Hai ragione per la pesantezza del thread. Ma se faccio un
ragionamento cerco sempre di offrirne la differenti sfaccettature, per
evitare di essere frainteso, come spesso accade.


della comunita' tutta, e chiedo dettagliate delucidazioni.
Riccardo, ci ho pensato su un poco e sono arrivato alla conclusione che e'
meglio non approfondire l'argomento. Andrea, pur dopo quello che e' successo
e gli inevitabili screzi, e'sempre un amico e posso comprendere che -qualche
volta- riportare alla luce elementi non proprio ortodossi del proprio
passato possa ferire e lasciare il segno.
Quindi, per quanto mi riguarda, il tutto puo'restare un semplice accenno 
scherzoso come e'stato finora, non sapendo se al Carlassauro e'gradita una,
seppur ironica ed autoironica, intrusione nella propria vita privata.
-- 
Il triangolo no, non l'avevo considerato
(Renato Zero)

 (Renato Zero)
Questa e` da nobel.
-- 
ciao.
andrea

melochecchismo) ???
Non trovo interessante, come oggetto di discussione, il perche' e il
per come viene giudicato un tenore (o qualsiasi altro cantante) dal
pubblico.
Il problema e' un altro. Il vero problema e' che non si puo' in
assoluto discutere con un cantante della sua "arte". Come disse Arturo
Toscanini, confidenzialmente ad un amico che mi pare si chiamasse
Giacomo Puccini, "i cantanti sono carne da macello". E' noto che il
famoso maestro non ne ha mai avuto molta stima. Personalmente non
credo  che se ne debba fare degli hamburgers. Sono utili da vivi e li
paghiamo piu' che bene perche' ci facciano divertire cantando. Tutto
li'. Se poi vuoi un mio parere personale, posso aggiungere che i
cantanti (e ne conosco e ne ho conosciuti tantissimi) sono
fondamentalmente stupidi. La loro stupidita' si manifesta
principalmente nell'autoconsiderarsi dei semi-dei dal primo istante
che segue il primo applauso. Perche' stupidita' ? Perche' la
presunzione e l'aria di intoccabilita', l'attaccamento agli applausi,
non consentira' loro mai piu' nella vita (e questa e' la  peggiore
condanna) di misurarsi con la realta'. E la realta' puo' voler dire
non saper accettare il declino inevitabile, o, quel che e' peggio
sbagliare la scelta del repertorio . E cosi' non ascoltano nessuno.
L'applauso e' una droga, e non ci si puo' rinunciare. E' una forma
minore di delirio di potere che produce esaltazione e senso di
superiorita'. E in generale finisce sempre male, o a "pesci in faccia"
se preferisci un termine piu' realistico. Del Monaco, Ghiaurov,
Cappuccilli, Pavarotti etc. insegnano. Quest'ultimo e' comunque
riuscito a farsi quotare in borsa, mentre il povero Del Monaco dovette
vendere in vecchiaia il suo ristorante "Il Fungo" a Roma EUR, per
continuare a campare, dopo essere fuggito di nascosto da una porticina
della Scala, per non farsi menare.
Io conosco molti cantanti emergenti e ne sono amico, nella misura in
cui l'amicizia non sfiora il consiglio. Uno di loro l'ho accompagnato
per mano alla prima audizione, poi al primo palcoscenico e ora viaggia
col vento in poppa. Giorni fa, prima di partire per una tourne', ha
incontrato un grande musicista e musicologo responsabile di un
importante teatro e capace di fargli fare un importante passo in
avanti, molto necessario per lo sviluppo della carriera. Lui e' andato
all'audizione, e malgrado i miei consigli (e quelli di altri),  ha
cantato l'unica aria che avrebbe dovuto evitare, non adatta alla sua
ancor giovane voce, validissima invece per il bel canto legato di tipo
Belliniano, ma inadatta a personaggi drammatici, non avendo ancora la
statura per poterli affrontare. 
E cosi', dopo l'audizione, il personaggio che l'aveva ascoltato e'
rimasto assai freddo e poi mi ha telefonato per dirmi che l'ascolto
l'aveva un po' deluso. Ha criticato l'intonazione e la difficolta' di
certi fiati necessari per sostenere quei passaggi drammatici.
Il mio amico, quando glie l'ho riferito consigliandolo  di
concentrarsi sui ruoli a lui piu' adatti, mi ha risposto : Ma che va
dicendo quel cretino ! In quell'aria ho avuto un trionfo incredibile
l'estate scorsa ! Come si permette ! Ha girato i tacchi ed e' partito
per il teatro dove sta cantando.
E cosi' anche lui, come tutti, seguira' il suo destino che sara'
quello che sara'.
Allora ho pensato che forse Toscanini aveva proprio ragione. Porgere
l'orecchio ai fischi e alle critiche dovrebbe essere come prendere la
medicina giusta durante una malattia, ma chi e' in grado di farlo ?
Come vedi anche quando si e' studenti, come nel tuo caso, ci si irrita
prematuramente alla sola idea di sapere che esiste la possibilita' di
essere criticati. Che importanza ha il motivo ?  Ti preoccupa che
possa essere checcogeno ? Se non lo sai, ma mi pare strano perche'
come si dice "le voci corrono", vai una sera ad una prima o ad una
replica nel loggione della Scala. Capirai come il movimento checcogeno
puo' essere determinante nel successo o nell'affondamento di un
cantante. Ti fa ridere la cosa ? Ti irrita ? Anche a me, perche' a
volte la qualita' c'entra molto poco. Pero, come dicono gli inglesi :
that's is the way it is !
Ciao 
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale


Caro Rudy,
risale ad un paio di migliaia d'anni fa, mi pare, il grande e meraviglioso
detto "de gustibus non disputandum est".
Grandi, gli antichi Romani.
Sono certo che tu abbia molto materiale di Paparozzi (come lo chiama il
padre di mia cognata), ma un po' ne ho anch'io.
E sono convinto - senza cercare di convincere te, s'intende - che il Nostro
sia stato un Grande, almeno fino a quando la fama datagli dai mass media
non gli ha fatto perdere la bussola.
Grande quanto i Caruso, i Gigli, i Di Stefano? Non lo so, non mi ritengo in
grado di fare un simile paragone. Forse no.
Ma un grande lo e' stato, e i grandi, per definizione, non piacciono a
tutti. A te non piace.
Sul Pavarotti di oggi, mi pare, siamo piu' che d'accordo.
Ciao
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------

 Giacomo Puccini, "i cantanti sono carne da macello". E' noto che il
Giampaolo, sei grande.
Oltre a condividere per filo e per segno quanto hai saputo cosi` bene
esprimere, ho notato nel tuo post un amore sincero per il canto, e una
capacita` di dare giudizi distaccati perche' per te importanti.
Io mi sono sempre chiesto il perche' della psicologia dei cantanti.
Ho notato persone che sono cambiate coll'avanzare delle loro
possibilita` vocali. Anche quelli che prima avevano magari preso un
diploma di strumento, perdono tutta la prudenza che l'impegno
richiesto da uno strumento richiede.
La ragione dev'essere (io ho provato a speigarmela cosi`) che cantare
dev'essere una prova non da poco. Tu vai in pubblico con la tua
persona, come attore, e con la tua voce, come strumento.
Un coinvolgimento forse troppo grande per rimanere "intelligenti".
Che ne pensi?
-- 
ciao.
andrea

Grandi, gli antichi Romani.
La mia risposta al tuo post, non era certo per contestare il fatto che
ti piace. Sui gusti non si sputa, ed e' ovvio. :-)
Era solo per farti capire che il mio non amare Pavarotti non e'
contingente alla stagione attuale, ma proprio al suo modo di cantare,
mentre mi era parso di capire che tu pensassi che io non conoscessi
Pavarotti in quelli che vengono chiamati i suoi momenti migliori. E
allore cercavo di farti capire che non era cosi'. Per Pavarotti non e'
un problema di decadenza.
A me proprio Pavarotti non piace per i motivi che ho piu' volte
ripetuto (e non ripeto ovviamente per l'ennesima volta), e che sono
miei, e che sono discutibilissimi, ma che nessuno e' ancora riuscito a
smontarmi, indipendentemente dalla sua odierna decadenza.
Ciao
Rudy


 smontarmi, indipendentemente dalla sua odierna decadenza.
Ohibo', per carita'!!!!! :-)))))
De Gustibus vuol proprio dire cio'!!!!
Non avevo frainteso, comunque; volevo solo rimarcare che "il mondo e' bello
perche' e' vario".



Nessuna eccezione, davvero?
Kraus? Devia? (per citare i primi che mi vengono in mente)


Che ne pensi?
Ciao Andrea,
La mia esperienza con i cantanti risale praticamente all'anno 1955,
quando ero quasi un ragazzo. Da allora ne ho conosciuti tanti e molti
sono divenuti amici. Tra i piu' importanti ti posso citare Boris
Christoff, la Stella, la Simionato, Del Monaco, Di Stefano, Guelfi,
Tagliavini, ed altri (tra gli antichi). La Caballe', Blake, la
Fabbricini, l'Antonacci etc. (tra i moderni) piu' una discreta
quantita' di emergenti di cui ometto il nome per corretteza, onde
evitare che possano essere identificati con l'episodio che ho
raccontato nell'altro articolo.
Che vuoi che ti dica. Il mio parere e' quello che ho gia' espresso. Il
tuo punto di vista puo' benissimo essere la chiave di risposta a
quella loro strana natura. Non mi meraviglierei affatto che quello che
tu definisci il coinvoglimento "globale" , non dico li renda privi di
intelligenza, ma sia l'elemento che li porta a auto considerarsi dei
semi dei.
Un'altra cosa ho sempre notato, e che per uno psicologo forse potrebbe
avere una importanza fondamentale nell'interpretare la loro
personalita'.  Il fattore sesso. I cantanti in generale affrontano il
problema del sesso con una violenza e una intensita' senza pari. Si
raccontano episodi, nel mondo del teatro, veramente allucinanti. Le
donne in particolare sono le piu' assatanate. Se non sono lesbiche o
ambidestre, sono talmente affamate di sesso, che si dice di molte di
loro , che tra un atto e l'altro dell'opera che stanno cantando si
fanno una sveltina magari con un macchinista. Forse e' una voce
esagerata, pero' se non e' la realta' , ci si avvicina molto. Te lo
posso assicurare per esperienza personale avendo vissuto abbastanza in
mezzo a loro.
E' come se tutte le sensazioni, man mano che procedeno nella carriera,
si esasperino in maniera incontrollata. Tra le cantanti che non ho
nominato, ce n'era un'altra negli anni 60, molto famosa, che durante
un esercizio di canto che ebbi l' imprudenza di andare ad ascoltare a
casa sua, mi si fiondo' addosso, e siccome era imponente e foderata di
stecche di balena, ancora sto correndo :-))
Comunque, pettegolezzi a parte, per rimanere loro amici c'e' un solo
sistema. Fregarsene di come cantano e cosa cantano. Non dare consigli,
che comunque non ascolterebbero mai, e prenderli per quello sono
capaci di dare nel momento magico in cui sono sul palcoscenico. E poi
applaudire....applaudire sempre, sperando che li aiuti a cantare
sempre meglio.
Saluti e grazie per gli elogi. (non ci sono abituato)  :-)))
Giampaolo

Questa e` da nobel.
Non te l'aspettavi,eh?


Kraus? Devia? (per citare i primi che mi vengono in mente)
Perche' mai ti sono venuti in mente i nomi dei cantanti che piu'
adoro?
Giov.Diemme
===================================
Di cio' di cui non si puo' parlare
e' bene tacere.
Wittgenstein, Tractatus.
=======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


Forse perche', al di la dell'indubbia bravura, danno anche l'impressione
di persone serie, non con la testa montata, dediti a fare onestamente il
loro lavoro, e percio' degni della massima stima.
Al di la, ripeto, dei meriti musicali, enormi.
Ciao


 Kraus? Devia? (per citare i primi che mi vengono in mente)
Le eccezioni ci sono sempre. Sul primo che citi nessuno puo` aver
dubbi. Sulla seconda e` tutto sommato troppo presto per dirlo.
Secondo me, ovviamente.
Se vuoi puoi affiancare a Kraus Fischer-Dieskau, che in piu` ha
affrontato un repertorio sterminato, ma ha anche il vantaggio di non
essere un tenore! :-)
-- 
ciao.
andrea

 Saluti e grazie per gli elogi. (non ci sono abituato)  :-)))
E perche' mai? :-)
-- 
ciao.
andrea

Di quale Stella parli?
Di Antonietta Stella, della quale ho avuto il piacere ( e il
dispiacere ) di ascoltare l'unica Norma della sua carriera, che si
avventuro' a cantare a Rio de Janeiro nel 55 insieme a Del Monaco e ad
Elena Nicolai.
La Stella e' stata, col giudizio del poi, una grande cantante. Ha
fatto un ottimo Don Carlo. E' stata un ottima Tosca e ottima Leonora
sia del Trovatore che della Forza.
Ha avuto un'unica sfortuna. Quella di aver cantato in un epoca dove i
soprano lirici e drammatici abbondavano e consentivano ampia scelta.
Se ci fosse oggi una Stella come era allora, la porterebbero in
trionfo.
Ciao
Giampaolo

fanno una sveltina magari con un macchinista.
Urca!!!! Io vorrei ogni tanto anche scrivere cose serie, ma come si fa
se anche quelli seri postano queste bombe? Questa poi non la sapevo. Ma,
ditemi un po'  ... funziona con tutte? O solo con quelle modello Nilsson
o Caballe'? Che so', la Meier ad esempio?
Insomma, mi piacerebbe saperlo. Ho perso un monte del mio tempo dietro
la sinfonica. Ancora adesso mi faccio consigliare da Cioran per quanto
riguarda la viola da gamba, il clavicembalo e la tiorba.
Forse ho sbagliato tutto nella mia vita.
Domenichini, Isidoro, Lomi, Nencini (tu quoque!). A me! A me! Pendo
dalle vostre labbra! Illuminatemi!
Sigh!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.

 la sinfonica.
Perche', Marta Argerich ti fa orrore?


Perche', Marta Argerich ti fa orrore?
Non la conosco, ma sicuramente e' *niente* in confronto a Helene
Grimaud. Se e' tanto brava (non l'ho mai sentita) quanto bella.....
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

l'aveva un po' deluso. 
Magnifico. La stessa identica situazione si e' verificata per una
soprano in erba incredibilmente promettente che mio fratello ha
indirizzato, strappandola da una maestra di canto idiota e portandola
in mani piu' abili.
All'audizione con il Personaggio Importante la fanciulla ha voluto
fare di testa sua, scegliendo non solo un repertorio inadatto alle sue
potenzialita', ma addirittura meno spettacolare e ... inviso
all'Importante Ascoltatore.
Tutto il mondo e' paese.
PS: Questa promessa del canto prima o poi ve la faccio sentire. Ha
solo 20 anni... dovreste sentirla (e vederla).


essere un tenore! :-)
Mi associo completamente


concentrazione dove va a finire ?!?
Skusa, non ho kapito: concentrazione nel cantare o nel...  kiav°§ē$£
????
LUX


L'unica aria che troverei acconcia e' la pira del Trovatore: e' vero o no
che in teoria Manrico dovrebbe fare di corsa una rampa di scale, prima di
iniziarla?
E allora, fiatone per fiatone, tanto varrebbe...... :-))))))
Hullo


fanno una sveltina magari con un macchinista. 
Ho sentito che alla Scala si e' liberato un posto di macchinista.
Qualcuno pone la sua candidatura?


E Andrea Boccelli ? Nessuno lo a' citato x me e' un grande...


 citato x me e' un grande... 



Un grande invalido?






Zombie thread del secolo!



ROTFL doppio carpiato!


 Zombie thread del secolo!





18 anni fa 6x3 ed era pure un 18 novembre!


GIGLI IL RE DEI TENORI ...... poi tutto il resto!!


GIGLI IL RE DEI TENORI ..... poi viene tutto il resto!!


 
tom...@ogliastra.net




ecco la mia personale :

1) MARIO DEL MONACO

2)FRANCO CORELLI

3)ALFREDO KRAUS

4)PLACIDO DOMINGO

5)BENEAMINO GIGLI

6)CARLO BERGONZI

7)LUCIANO PAVAROTTI (da giovane)

8)GIUSEPPE DI STEFANO

9)FERRUCCIO TAGLIAVINI

10)AURELIANO PERTILE

i peggiori 3:

NICOLA MARTINUCCI;BRUNO PREVEDI;JHON VICKERS


Ciao,



Siamo qui ancora una volta per acquistare il rene per i nostri pazienti e hanno accettato di pagare una buona somma di denaro a tutti coloro che vogliono donare un rene per risparmarli e quindi Se sei interessato ad essere un donatore o se vuoi salvare una vita, ti preghiamo di contattarci via e-mail qui sotto.



Questa è un'occasione per voi di essere ricchi bene, assicuriamo e ti garantiamo una transazione sicura al 100% con noi, tutto sarà fatto secondo la legge che guida i donatori di rene.

Quindi non perdere più tempo, scrivici gentilmente su 
irruaspecial...@gmail.com




Ospedale di insegnamento specializzato di Irrua.


Classifica dei migliori tenori di tutti i tempi:



1) Placido Domingo.



Fine classifica.


 





-- 

Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.

Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,

det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.

(Ev. sec. Lucam 3,10-11)


> Fine classifica.





Andrea Bocelli

Fondo classifica.



Ahah io non me ne intendo ma su di lui se ne sentono...





Al Bano era un tenore?



E Claudio Villa?





-- 

AIOE °¿°  

Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!

Qui è Usenet, non è il Web!


ha scritto nel messaggio 

news:d2029626-2647-4f25...@googlegroups.com...



Classifica dei migliori tenori di tutti i tempi:



1) Placido Domingo.



Fine classifica.

________________________________________________________

Non sarei così drastica, comunque la mia lista è molto più lunga anche 

perchè non esistono tenori per tutti i repertori e nemmeno per tutti i 

tempi. Cominciando dal passato direi :

Jussi Björling, Fritz Wunderlich, Nicolai Gedda, Franco Corelli, Carlo 

Bergonzi , Luciano Pavarotti.

Tra i giovani ci sono molti buoni ma forse nessuno eccezionale. Nel loro 

repertorio mi sembrano ottimi Juan Diego Flórez e Jonas Kaufmann. 





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 10)Alfredo Kraus



Nel panorama attuale ci sono pochi tenori forse perche' la lirica si sta distruggendo un po' come l' arte in generale.




 10) Luciano Pavarotti



Franco Bonisolli (non so in quale posizione). Divertente!



"Mentre un grido vien dal cielo che mi dice... vai a...".

Mai sentito?