Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Opportunità

In questo momento stanno trasmettendo un eccellente documentario sulla
Shoa, su RAI 2.
Quando?
Alle 18.15.
Ovvero: nell' ora in cui chi più ne avrebbe bisogno è sintonizzato su
Novantesimo minuto.
Any comments?
Schillogeno
------------
"Take a day and walk around
watch the Nazis run your town"
(Frank Zappa)

 Any comments?
si', probabilemnte se non ci fosse stato noventesimo minuto gli utenti di
quella rinomata
trasmissione sarebbero stati incollati su canale 5 a vedere buona domenica,
oppure
sarebbero rimasti su raiuno a vedere la venier.
i piu' coraggiosi sarebbero usciti a fan giro ar bar sport.
il povero novantesimo minuto e' incolpevole.
maw
a, vn


Ed io che pensavo che quelli che ne avevano più bisogno fossero impegnati a
sorvolare la città di Gaza sui loro elicotteri d'assalto.
EF

sorvolare la città di Gaza sui loro elicotteri d'assalto.
No, quelli sono i gazati guerrafondai, una parte di israeliani guidati da
fanatici che hanno imparato bene solo la parte peggiore della lezione.
Credo che la trasmissione parlasse invece delle povere vittime gazate dai
nazisti, ma non l'ho volutamente seguita perché sono stufo di vedere che tutti
sanno e se ne riempiono la bocca, ma si continua imperterriti sulla stessa
strada facendo finta che la violenza possa essere giusta o sbagliata a seconda
dell'uniforme che si indossa.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

 sorvolare la città di Gaza sui loro elicotteri d'assalto.
complimenti, bella stronzata.
Pensa che tu, che ne avresti un sacco bisogno, eri sul divano a
ruttare.............
A.

 nazisti,
Incredibile ma vero! una mente illuminata che distingue fra ebrei e
israeliani!
Guarda, sei rimasto quasi unico nel tuo genere, fra un po' ti mettono sotto
vetro, perchè le rarità vanno salvate.
Ciao Klausino, e grazie.
A.

 Any comments?
quello delle 18:15 non l'ho visto, in compenso ho visto lo Speciale TG1
in seconda serata, che mi ha tenuto inchiodato fino alla fine. Veramente
ben fatto. Sono particolarmente rimasto colpito dai racconti dei due
testimoni (specialmente quelli di Salomone Venezia, che fece parte
dei cosiddetti Sonderkommando di Auschwitz). Gente che ha deciso di dar voce
pubblica alla propria memoria solo pochi anni fa, quando si è resa conto che
di fronte alla voglia di dimenticare imperante bisognava opporre il ricordo.
Voglio anche aggiungere che non sono affatto d'accordo con
klaus quando dice che tutti sanno ... il problema invece è proprio che
non tutti sanno abbastanza. Ci sono quelli che non vogliono sapere, e
a sbattergli in faccia la verità non si fa mai abbastanza bene, e quelli
che non sanno perchè nessuno glielo ha raccontato, e anche in questo
caso la memoria serve. Eccome se serve.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

caso la memoria serve. Eccome se serve.
Hai ragione, era uno sfogo perché ritengo abominevole che vi sia,
appunto, da perpetuare questa opera di informazione quando l'argomento
dovrebbe essere quello fondamentale nell'ultimo anno di storia sia alle
elementari che alle medie che alle superiori.
Evidentemente si preferisce parlare del GF per non doversi sforzare
troppo su argomenti seri.
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
Donald E. Knuth
___________________________________________________

 elementari che alle medie che alle superiori.
dài, si era capito che era uno sfogo.
Carlo ha ragione, peraltro.
Ma c'è sempre qualcuno che dice che è stufo di sentire 'sta roba rita e
ritrita.....
L'unica memoria che hanno è quella di chi ha vinto lo scudetto l'anno
prima....
'notte
A.

 sorvolare la città di Gaza sui loro elicotteri d'assalto.
Mentre quelli che saltano per aria mangiando una pizza o andando a scuola, e
magari sono pure pacifisti, o addirittura non ebrei, non hanno più bisogno
di niente.
A s-proposito, sul Corsera di oggi si parla di un altro pericolosissimo
tibetano fatto fuori dalla simpatica democrazia cinese. Altro argomentino
che cale poco agli amichetti dei centri sociali, mi pare.
dR

Ciao Klausino, e grazie.
veramente io mi spingerei anche oltre: 
qualcuno vorrebbe vedere lo specchio del nazismo nelle mosse scellerate che la
destra israeliana ha messo in atto da quando Sharon è al governo; io credo che
quelle semplificazioni siano stupide e facciano solo del male alla speranza di
risolvere il conflitto e credo anche che vi sia una differenza estrema tra la
degenerazione abominevole che hanno rappresentato le azioni criminali commesse
dai nazisti e questa esasperazione della risposta armata che Israele sta
conducendo contro i palestinesi, brutale e criminale, ma certo non paragonabile
neppure grossolanamente alla freddezza dell'epurazione globale attuata dai
seguaci del führer.
Certo, viene da chiedersi a chi giovi la condotta di Israele, quasi che il fine
non fosse quello di impedire atti di terrorismo, ma addirittura di indurre anche
il palestinese più bonario e pacifico a farsi esplodere per l'insostenibilità di
questa situazione, ma purtroppo i sondaggi danno Sharon vincente, evidentemente
la gente in preda al panico ha raggiunto un punto di non ritorno e questo è
molto grave, significa che anche la speranza è morta e resta quindi solo
l'autodistruzione, oppure si sta aspettando una nuova Yalta per ridimensionare
il Medio Oriente, magari uno di quegli eventi apparentemente insignificanti che
generano reazioni a catena catastrofiche; se Sharon non è pazzo questa potrebbe
essere una chiave di lettura, ma allora c'è qualcuno che sa già come andrà a
finire e questo mi atterrisce.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:3e3c0682...@powernews.libero.it...

Caro Klaus, mi dai lo spunto per esporre alcune mie considerazioni.
Una cosa è d'uopo notare, specie oggi, dopo che le elezioni israeliane sono
andate così male (ovvio, anche questo è un ounto di vista, ma per molti di
noi si tratta di un semi disastro).
Nota bene che, quando ci sono state forti spinte verso la pace dall'altra
parte (palestinese), l'elettorato israeliano ha sempre seguito.
Ha sostenuto Rabin, prima.
Poi, dopo lo sciagurato assassinio (sì, anche Israele ha i suoi fanatici),
ha sostenuto Barak, quando c'è stato uno spiraglio.
ma, nulla, Arafat ha fatto saltare Oslo.
Clinton disse giustamente che ciò che lo aveva sconcertato, non era il fatto
che Arafat avesse rifiutato le pur enormi concessioni offerte da Barak, ma
che non abbia proposto nulla in cambio. Non uno straccio di proposta.
Solo dei no.
Questo lo dico, non per fare la solita conta dei torti e delle ragioni, ma
per spiegare per quale motivo l'elettorato israeliano si è progressivamente
spostato verso posizioni di totale chiusura.
La gente è stanca e terrorizzata.
E quando si è così, non si ragiona bene.
Arafat ha dimostrato di non essere interlocutore valido, e in realtà
appoggia i movimenti del terrore.
Sharon non trova altro da fare che sparar bombe.
La situazione è completamente bloccata, e l'odio cresce.
La soluzione a tutto questo può essere solo politica.
Sono d'accordo con l'ex ministro degli Esteri Shlomo ben Ami, una soluzione
va imposta dall'esterno.
I governi in carica non sono più in grado di parlarsi.
E se va avanti così, c'è vermanete da temere.
Comunque, per quanto riguarda i paralleli col nazismo, ricordo che Israele è
un paese democratico con un parlamento eletto, e che sta lottando per la
propria sopravvivenza fisica, non lo dimentichiamo.
Oggi l'Europa si riempie la bocca di slogan vergognosi quali "nazisionisti",
seduta comoda nei suoi salottini.
Domani, quando Israele sarà mezza distrutta o cancellata, si ripulirà la
coscienza istituendo un altro giorno della memoria?????
Bella roba.
ciao
A.

non fosse quello di impedire atti di terrorismo
ed anche qui siamo tristemente d'accordo...
T

>conducendo contro i palestinesi, brutale e criminale, 
Certo che e' brutale : e cosa dovrebbero fare gli ebrei ?
Farsi accoppare tutti dai pazzi suicidi criminal-religiosi che
agognano, dopo un bagno di sangue, di andare a scoparsi le 72
vergini72 previste dalla loro religione ?
Se tu mi parli dell'iniquita' delle occupazioni dei cosiddetti coloni,
ti seguo.
Posso anche seguirti in certo modo di concepire i rapporti coi
palestinesi.
Ma dal momento che i pazzi furiosi, i malati di mente, i bacati
suicidi criminali  si fanno esplodere in mezzo alla folla
innocente...mi dispiace, ma Sharon e' ancora troppo buono.
Cesare Simonetti

europei prima delle persecuzioni naziste, con quella dei palestinesi.
mi viene il dubbio, a forza di ellissi, di non essermi spiegato.
volevo ricordare (l'ovvio, e cioe') che gli ebrei non andavano in giro
facendosi esplodere nelle piazze tedesche...
T



Anche perché gli ebrei tedeschi erano soprattutto tedeschi così come
quelli italiani sono soprattutto italiani e così via.
ciao

coscienza istituendo un altro giorno della memoria?????
non si fanno passi avanti in queto modo
l'unica soluzione civile è quella attualmente impossibile, ovvero l'integrazione
il resto è barbarie, sia nel caso - molto più probabile a questo punto - di
invasione totale da parte di Israele, sia in quello molto più remoto di una
soluzione basata su confinamenti presidiati. Non vedo possibile quello che
paventi, Israele è troppo forte per poter subire un attacco frontale e
contemporaneamente il resto del mondo arabo ha troppi problemi locali per
potersi occupare dei fratelli palestinesi.
Purtroppo questa situazione significa terrore ad libitum per tutti.


innocente...mi dispiace, ma Sharon e' ancora troppo buono.
eh si, dovrebbe prenderli tutti e metterli nei forni
ma credi davvero che i kamikaze avrebbero spazio se ci fosse un governo Peres ?
credi davvero che tutti i palestinesi siano criminali e tutti gli israeliani
siano vittime ?
credo che in realtà i responsabili di tutta questa tragedia - che investe
entrambi i popoli, sia chiaro -  siano proprio quelli che la pensano come te e
come Sharon, intolleranti ad ogni possibilità di costituzione di uno Stato
Palestinese e a qualsiasi possibilità di integrazione


Palestinese e a qualsiasi possibilità di integrazione
A Camp David l'opportunita' di fare la pace gli e' stata data, ed era
una pace giusta e dignitosa.
Arafat non l'ha voluta.
Forse l'eccetterebbe il popolo palestinese : ma ha mai una volta
potuto dire la sua, non solo il popolo palestinese, ma un qualsivoglia
popolo arabo ?
Citami un solo caso, uno solo, di paese arabo democratico.
Il fatto e' caro Claudio, che gli ebrei israeliani sanno benissimo che
cosa li attenderebbe se non avessero la forza che hanno, atomiche in
primis : una seconda e 	definitiva  Shoah.
Hamas, e tanta brava gente, vogliono solo ributtare a mare gli ebrei
isreliani e proclamare la Repubblica Islamica di Palestina.
Non odio affatto i palestinesi in quanto tali : ma bisognerebbe capire
bene il meccanismo per cui tanti giovani si fanno saltare per aria.
Dici che il lavaggio del cervello islamico e i 25mila dollari irakeni
uniti agli altri 25mila sauditi per assassino suicida non c'entrano ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 l'unica arma  che è  rimasta a  quel popolo  calpestato. E  se fossimo
I palestinesi, oltre ad essere popolo (come gli israeliani), contemplano
anche una classe dirigente (come gli israeliani) [questo lo dico perché
altrimenti sembra, involontariamente, che da una parte ci sia una
"macchina politica" mentre dall'altro un popolo; e questo non mi pare
corrispondere alla realtà delle cose].
I discorsi sulle viscere, sulla necessità fisica che la disperazione
crea, sono un campo minato perché (seppure intelligenti e necessari)
finiscono per pietrificare le azioni: fanno comprendere, quando ci
riescono, la causa di una singola azione (e una causa è solo una causa,
nient'altro: non è detto che essa abbia forma politica o che produca altro
che il proprio effetto sul presente, svuotandosi di senso un attimo dopo),
ma sono semplificazioni a mio parere inaccettabili quando tentano di
incanalare tutte le azioni possibili nella sola matrice della Risposta
Unica, quella del corpo.
I palestinesi hanno possibilità di scelta e non devono aspettare di
svilupparsi democraticamente (nell'accezione comune del termine) per
averla: confrontarsi con la propria classe dirigente (appunto perché, da
quello che vedo e conosco, non mi paiono affatto tutti dei fanatici
ignoranti senza un  briciolo di legame con la realtà circostante),
prenderla a calci nel sedere se è irrecuperabile. Capisco che è molto
più difficile del riempirsi di esplosivo, con la sicurezza che il nemico
è sempre fuori casa.
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Purtroppo questa situazione significa terrore ad libitum per tutti.
Purtroppo.
ciao
A.

 è sempre fuori casa.
Parole molto sagge e condivisibili.
A.

 Palestinese e a qualsiasi possibilità di integrazione
Sbagli in pieno.
Sharon NON è contrario alla costituzione di uno Stato Palestinese.
Per quanto io non lo ami, queste cose non le ha mai sostenute.
Semplicemente, non vuole intavolare discussioni con Arafat.
Ma questo nemmeno i laburisti, nessuno lo può più considerare un
interlocutore valido dopo quello che ha fatto.
Dimentichi che fece saltare Oslo.
E quando parli dei kamikaze, chiediti quale sia la vera responsabilità degli
scellerati dirigenti palestinesi nella tragedia del loro popolo.
Certamente maggiore di quella di Sharon, caro mio.
Purtroppo è così.
Prima si disfano di Arafat, prima si fa la pace, non c'è altra soluzione.
A.



Quelli ungheresi, invece - come illustra lo sceneggiato Perlasca -
erano pirla.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 erano pirla.
Piu' che altro........ pirlasca..........!! :-)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

erano pirla.
Ma mi spieghi questa cosa del Perlasca che non capisco di che parlate.
ciao

diritto ?
Quando vedo bambini di 6, 7 anni con le armi in mano ai quali da
quando sono nati viene insegnato l'odio verso Israele, non capisco
neppure cosa possa significare la mancanza di una identità. Ma quelli
che si strappano i capelli perché i bambini indiani fanno le scarpe
per la Nike si accorgono di cosa viene fatto a questi (e non solo
questi) bambini?
I palestinesi sono in mano ai signorotti della guerra che esercitano
il loro potere in questo modo. Anzi questo è l'unico modo per
mantenere saldo nella loro mani il potere e il controllo e dunque
esercitare la corruzione. In barba ad una maggioranza della
popolazione che non ne può davvero più della guerra con Israele.
E' inutile spiraleggiare intorno alla questione di fondo. Israele ha o
non ha il diritto di esistere su quelle terre? Che si abbia la faccia
di dire con chiarezza si o no. Se la risposta è si, rileggiamo un po'
la Storia di cosa è successo dal 48 ad oggi. Se la risposta è no,
smettiamo pure di ragionare.
Personalmente posso anche avere delle opinioni critiche verso la
politica attuale di Israele, ma lo faccio seduto comodamente sul
divano di casa. Però so con certezza che se Israele facesse qualche
sbaglio grave nella sua politica di autodifesa scomparirebbe dalla
faccia della terra nel giro di sei mesi. Chi ha responsabilità
politiche in quel paese cammina con un macigno sulla schiena. 
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:fmcj3v0s1feacbagd...@4ax.com...

In barba alle regole di Usenet, quoto tutto. E sottoscrivo parola per
parola.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

ciao
E' uno dei peggiori sceneggiati mai fabbricati da mamma RAI. Non l'hai
visto? Chi sa dov'eri a ciabattare !!!  Allora quando arrivate te e il
liutaio???
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
_____________________________________________________

 faccia della terra nel giro di sei mesi.
Intervengo per la prima volta in questo thread per dichiararmi d'accordo 
alla virgola con quanto dici.
Ma non mi e' chiara la frase di sopra: come fa Israele e sparire, con 
tutta la potenza militare (e atomica) che si ritrova??
La situazione sarebbe ben peggiore: guerra globale.


 Parole molto sagge e condivisibili.
Ti ringrazio.
Ad affrontare in dieci righe certi argomenti finisco sempre per sentirmi un
pò perlasca.


 Negli accordi di oslo,Barak
cavoli, sorry.
Era Camp David.
Mi è sfuggita la tastiera dalle mani.
(ma è anche che sia gli uni che gli altri sono stati ignorati :-(
A.

 pò perlasca.
ma ti pare!
Un vate quale tu sei!!!!!!!
:-)
A.

parola.
Non fare così, se no si monta la testa e sparisce dal Newsgroup altri
2 anni.




Ho scritto un post sullo sceneggiato.
L'ho riletto.
Tolte le bestemmie e le imprecazioni, dal testo che ne è emerso
appariva che non mi era piaciuto.


è sempre fuori casa.
hai ragione, questa terribile constatazione porterebbe ad una terza possibilità,
che sarebbe poi, forse, la soluzione: il pensiero laterale (parafrasando una
lettura sulla mentalità orientale), ma in questo i palestinesi sembrano molto
poco "orientali".
Comunque credo che solo una minima parte degli aspiranti kamikaze siano pazzi,
così come tutti sappiamo bene che solo una minima parte dei tedeschi erano pazzi
nazisti per davvero, eppure lo erano "di fatto" almeno finché ci furono le
condizioni per cadere in quella trappola ideologica, mentre oggi essi sono uno
dei popoli più civili del mondo.
Da un punto di vista contingente credo comunque che sia terribile pensare di
utilizzare il proprio corpo come ultima arma disponibile e forse altrettanto
terribile svegliarsi dalla trance e vedere i volti nudi del nemico tra i proprii
miti.


trappola.
Non credo di corrispondere agli schemi che hai scritto, sicuramente non sono uno
che vorrebbe far sparire Israele; credo comunque con certezza quasi assoluta che
lo scontro frontale sia la peggior tattica possibile e purtroppo nelle tue
parole leggo solo questo.


politiche in quel paese cammina con un macigno sulla schiena. 
Io credo invece che il peggiore sbaglio che Israele ha fatto è stato proprio
l'escalation di violenza che si è determinata dopo l'instaurazione del governo
Sharon; posso capire che la popolazione, terrorizzata da una vita impossibile,
si sia rifugiata nelle fauci del mastino, ma mi permetto di ipotizzare che il
mastino abbia scelto di esasperare il conflitto (e non c'è dubbio sul modo
provocatorio continuo con cui stuzzica i fanatici palestinesi) proprio per
spingere gli israeliani ad appoggiarlo e far fuori Peres.
E non a caso "qualcuno" - ufficialmente un estremista della destra israeliana -
ha ucciso Rabin proprio quando tutto sembrava andare verso una soluzione
pacifica. Credo che ci siano da entrambi i lati persone spregiudicate e ciniche,
che vorrebbero una soluzione di annientamento totale dell'avversario e credo
appunto che appoggiare Sharon (ma anche Hamas e gli altri fanatici) porterà
comunque ad una catastrofe, ma quando ce ne accorgeremo sarà troppo tardi.


Prima si disfano di Arafat, prima si fa la pace, non c'è altra soluzione.
non credo che le colpe siano dei singoli, dietro a Sharon ci sono tutti gli
irriducibili coloni, dietro Arafat altri irriducibili fanatici che soffiano sul
fuoco dietro le sue spalle. Solo un intervento esterno autorevole e potente
potrebbe cambiare qualcosa.


comunque ad una catastrofe, ma quando ce ne accorgeremo sarà troppo tardi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Cesare Simonetti wrote:

Mi sfugge il valore aggiunto di questo post...:-)


spingere gli israeliani ad appoggiarlo e far fuori Peres.
Non voglio star qui a difendere la politica di Sharon, ma ricordo bene
che all'apice del terrorismo palestinese, Peres  chiese almeno sei,
sette volte la condizione che cessassero gli attentati per una
settimana per iniziare le trattative. Il quinto giorno saltava in aria
un bar o un autobus. Qui cambiò radicalmente la politica di Sharon e
con essa anche l'opinione pubblica israeliana. Se si voleva trattare
perché non smetterla con gli attentati?
ciao

 comunque ad una catastrofe, ma quando ce ne accorgeremo sarà troppo tardi.
Altro florilegio di amenità. Vi sfido a trovare una sola dichiarazione di
Sharon che propugni l'annientamento totale dell'avversario. Se non lo
propugna a parole per puro tatticismo, ci si chiede perché non si decida a
usare i propri mezzi a questo fine (a proposito, un altro bello scoop è
stato il presunto genocidio di Jenin, che in questi termini non c'è mai
stato; c'è stata un azione di guerra fra esercito e guerriglieri, i quali
avevano provveduto a minare le case per primi, impipandosene alla grande del
coinvolgimento dei civili. Un punto a favore a livello internazionale che
Sharon ha praticamente regalato alla controparte palestinese, con i buoni
auspici del Vaticano) ma si limiti alla distruzione di fabbriche e depositi
di materiale e bellico, o all'eliminazione mirata di terroristi comprovati:
cose che non riescono mai in modo chirurgico, perché naturalmente la
controparte fa di tutto per usare i civili come scudo alle proprie attività.
Se l'obbiettivo fosse quello, tanto varrebbe agire una volta per tutte; le
occasioni buone non sono mancate. E' una bestia, non si discute, ma quelli
di Hamas e compagnia sono peggio ancora. Anche perché non sottostanno al
risultato delle elezioni...
Io sono polemico, filoisraeliano (anche se non mi piace affatto Sharon), ho
un pessimo carattere. Ma credo di distinguere ancora la realtà (quella con
la minuscola) dai miei sogni e desideri. Ed è un po' di tempo che mi
interesso a queste cose, con il solo risultato di essermi beccato una
gastrite cronica precoce.
Perdonate la sincerità (non mi riferisco solo a te, tutt'altro) ma ho
l'impressione che vi affanniate su argomenti che non conoscete abbastanza.
saluti
dR

 micidiale, potenza economica
40% della popolazione israeliana è considerata "povera" secondo gli standard
internazionali (queli che fissano le varie soglie di povertà)
La situazione economica è attualmente disastrosa.
Scusa Klaus, col bene che ti voglio, ma la pianti di dire cose inesatte?
:-)
(sai cosa succede a un paese che ha una simile spesa militare? Non viaggia
in buone acque, te lo garantisco).
A.

 l'impressione che vi affanniate su argomenti che non conoscete abbastanza.
sottoscrivo ogni parola del fratellone.
Con la differenza che la mia gastrite è ormai ulcera.
In quanto agli argomenti, in effetti l'ignoranza palese che dimostrano fa
persino tenerezza.
sciau
A.

 perché non smetterla con gli attentati?
sante parole n°3 e con questo, c'è poco altro da
aggiungere...................
A.

 potrebbe cambiare qualcosa.
Ma non raccontiamo palle, per cortesia.
Ti faccio notare che i coloni hanno il loro partito, che NON è il Likud, e
che gli ultra religiosi votano Shas, Aggudat Israel, vari altri e NON Likud.
Sia i coloni che gli ultra religiosi odiano Sharon (il quale, appena
rieletto, ha promesso che non farà alleanze con loro alla Knesset. Vedi che
buon sangue che corre.....)
Tanto per dire, eh.....
Arafat ha fatto saltare tutti gli accordi di pace
Sharon no, se permetti.
E allora piantiamola con la retorica disinformata da quattro lire.
Scusami, ma da quanto dici, mi pare che tu non colga l'estrema complessità
della situzione, e che ti manchi qualche fetta d'informazione.
Sono d'accordo sull'intervento dall'esterno.
Ma il resto, abbi pazienza.
ciao
A.

 wrote:
megacut
caro Vinix, volevo sottoscrivere tutto quello che hai detto poco tempo
fa su Wagner, ma non l'ho fatto. Lo faccio ora, sottoscrivendo ogni
tua parola di questo post.
ICS

Questo non fa bene nemmeno ai palestinesi, imho.
io non ho altro tipo di informazione, se hai notato sono andato addirittura su
un sito di Forza Italia a prendere quelle informazioni, perché volevo essere
certo che non fossero di parte:
http://www.ragionpolitica.it/testo_seguito/pe_ar_Storia/895/0/5/testo.html
credo a questo punto, visto che ogni informazione in mio possesso sembra essere
scritta dai marziani, che deve evidentemente esserci un problema che va oltre lo
scontro in atto, qualcosa che impedisce di sapere quello che avviene veramente.
Se questo fosse vero, visto che l'ultima mia intenzione è quella di riportare
travisamenti di altri, me ne starò zitto zitto e andrò a cercare documenti
ufficiali che possano essere inoppugnabilmente significativi.
Non è mia intenzione forzare la verità, ed hai ragione quando dici che non
farebbe bene nemmeno ai palestinesi.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

l'impressione che vi affanniate su argomenti che non conoscete abbastanza.
Il tuo post, quelli di Ale e - tutto sommato - anche quelli irritanti di Vinix
mi hanno convinto che le informazioni a mia disposizione sono inadeguate per
potermi fare un'opinione personale obiettiva.
Ti sembrerà strano, ma non mi è affatto dispiaciuto leggere le tue "polemiche"
che non mi paiono neppure "letteralmente" tali; mi sembra che lo spirito che ti
guida sia quello stesso che inseguo anch'io: conoscere la verità.
Se riuscirò a farmi un'opinione più precisa mi farà piacere confrontarmi ancora
su questi argomenti. Speriamo che nel frattempo possa cambiare qualcosa che
faccia abbassare almeno un po' la tensione, attualmente troppo elevata per poter
nutrire speranze di miglioramento.


 internazionali (queli che fissano le varie soglie di povertŕ)
la colpa e' di israele che ha accolto un sacco di immigrati extracomunitari,
perfino negri !
uno scandalo... e poi si lamentano pure  ! :-)))
ciau
a.

anche quelli irritanti di Vinix
Va bene. va bene, ho capito ...
Non è la prima volta che tu, e altri ancora, mi fate notare che ogni
tanto ho la tendenza a mettere in bocca all'interlocutore cose che non
ha detto o che non ha pensato e ne prendo doverrosamente atto.
Ovviamente di questo mi scuso. 
Facciamo pace e spartiamoci a macchia di leopardo la Genova Profonda.
Io prendo la casa del vecchiaccio.
ciao !!

Se non ci fosse la mafia si morirebbe tutti di fame.
Hai partecipato a un Seminario di Forza Italia?


Hai partecipato a un Seminario di Forza Italia?
L'ho condotto, che diamine !!
upetepepete

 nutrire speranze di miglioramento.
Me l'auguro anch'io, di cuore. Entrambi i popoli lo  meritano.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:3e4051b1...@powernews.libero.it...

Ti consiglio di leggere Ha'Aretz.
Lo trovi on line in inglese.
E' un quotidiano di sinistra, per cui con il Likud e con Sharon non è per
nulla carino, anzi.
E sostiene posizioni tutt'altro che filo israeliane per principio.
Fra i quotidiani USA on line, molto obiettivo mi sembra il New York Times.
L'informazione italiana, che sia di destra o di sinistra, fa vomitare,
letteralmente.
Ma mica sulla questione mediorentale, figurati.
Rischia che leggendo un quotidiano di gerusalemme capisci meglio cosa
succede a Parigi che se leggi il Corsera.
Un vero vomito, se posso permettermi
ciao
A.
P.S. Per risollevare la tetra piega presa dal thread, ti racconto una
vignetta apparsa su Ha'Aretz il giorno dopo che Sharon è stato rieletto.
Due omini. Uno dice all'altro: "Allora, come sono andate le elezioni?"
L'altro risponde: "Sto facendo le pratiche per emigrare in Argentina".

 Io prendo la casa del vecchiaccio.
Mica fesso, eh? :-)))


 Hai partecipato a un Seminario di Forza Italia?
Perche', c'e' differenza?


Mi sfugge il valore aggiunto di questo post...:-)
Per una volta, una, che son d'accordo con Claudio..;.))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

> Io prendo la casa del vecchiaccio.
Poi dice : gli albanesi.
Vengono tutti da Pistoia e da Pegli gli albanesi, li allevano nei
pollai.
A parte il fatto che non sapete nulla della Genova Profonda e quanto
sia facile precipitare dalla terrazze alte.
Bisogna essere essere esperti in scalinate e maledizioni.
Qui non c'e' posto per le anime belle, che non gli piace il pecorino e
l'aglio.
Qui ci vuole gente ferrigna, incazzata, superstiziosa.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA ( FORTIFICATA )

 l'aglio.
A me piacciono entrambi.
Ma soprattutto il primo, non posso piu' mangiarlo, uaaahhh!!!!! :-(((
MM

uno scandalo... e poi si lamentano pure  ! :-)))
Novizio....novizio !!!!  Non si dice "negri" ! Non è "politically
correct", che diamine.... Si dice " NERI" , o black se prefeisci, ma
mai negro o nigger (ancora peggio).
Non mi dire che tu sei di quelli che chiamano ancora i "non vedenti",
ciechi e i "non deambulanti", zoppi e i "collaboratori familiari o
badanti" , donne di servizio e gli "operatori ecologici", spazzini.
Giammai! ! Potrei prevedere sanzioni canoniche appropriate...e non mi
pare il momento...
ciao :-)))
SS
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"Il denaro è un buon servo e un cattivo padrone"
 Lucio Anneo Seneca
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