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Titolo: don giovanni

Che vuol dire la frase di Leporello: "questa poi la conosco purtroppo",
detta non appena, durante la cena, parte la citazione dalle Nozze di
Figaro?
Qualcuno puň dirmelo? 
Grazie mille,
Matteo.
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

 Figaro?
Pensa che io ho fatto la stessa IDENTICA domanda qualche tempo fa, non
ricordo se qui o sul moderato (comunque puoi guardare su Google e dovresti
trovarla).
Il putroppo potrebbe essere interpretato come "anche troppo", e suffragare
la frase dello stesso Mozart (che più o meno recita:"qui non si ascolta che
figaro, non si parla che di Figaro" etc...), quindi un'autocelebrazione sia
di WAM che del buon DaPonte. Oppure il putroppo potrebbe significare proprio
putroppo, nel senso di dispiacere, ma perchè? forse una personoficazione di
Leporello in qualche personaggio delle Nozze, una presa in giro a Luigi
Bassi, o una "pernacchia mozartiana" destinata a far scervellare i posteri?
Daniele

 Qualcuno può dirmelo?


 Grazie mille,
A quanto ho sempre creduto di capire, e' solo un'autocitazione, che
Leporello non manca di far notare: "Ah, questa qui la conosco!!"
Non credo ci siano altri aspetti nascosti....
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 Figaro?
Il punto  è che il pubblico moderno riconosce solo l'autocitazione dalle
Nozze di Figaro, ma prima di questa Mozart introduce altre due citazioni da
altre due opere di autori contemporanei: "Una cosa rara" di Martin y Soler
(Vienna 1786) e "I due litiganti" di Giuseppe Sarti (Venezia 1782), opere
molto famose che erano ben riconoscibili dal pubblico dell'epoca. Le frasi
di Leporello "Bravi! Cosa rara" e "Evvivano i litiganti" - che non si
trovano sul libretto a stampa e sono fuori metrica, dunque vennero aggiunte
da Mozart direttamente in partitura - sono rivolte appunto al complesso di
strumenti a fiato che allieta la cena di Don Giovanni suonando questi
celebri motivi. Mozart strizza l'occhio al pubblico, mettendo in
competizione altri rinomati autori con la melodia più celebre delle "Nozze
di Figaro". Non basta: perché nella stessa scena ci sono anche alcune frasi
che sono allusioni a interpreti della prima esecuzione assoluta: "Ah che
piatto saporito" allude a Teresa Saporiti, la prima Donna Anna o a Caterina
Bondini Saporiti, la prima Zerlina, e "Sì eccellente è il vostro cuoco" a
tale Cucak (cuoco, appunto, in boemo), che era maestro al cembalo. La cosa
meravigliosa è che un testo nato con riferimenti così precisi e irripetibili
alla situazione contingente nella quale vide la luce possa continuare ad
affascinare ed interrogare gli ascoltatori di duecento anni più tardi.

 Qualcuno può dirmelo?



Questo credo che fosse pacifico. Detto tra noi si tratta di "Non più
andrai", aria che Figaro canta schernendo (o fingendo di farlo) Cherubino,
appena mandato nell'esercito a causa della sua iperattività sessuale.
La questione era forse più sottile: quale recondido significato hanno queste
parole? e credo che il post di Arrigo sia stato esaustivo.
Daniele

 Grazie mille,
Leporello ricorda nello stesos momento altri 2 brani: La cosa rara e "e vivano i
litiganti", due motivi alla moda suonati dall'orchestra durante la cena di DG.
La frase che citi, allude alle Nozze di Figaro ed č dovuta a un po' di
autoironia di Mozart.
ciao

 Figaro?
chiamasi AUTOIRONIA.
Qualità della quale WAM era fornitissimo.
Tanto più di noi poveracci, che manco la capiamo,a  quanto pare.
Qualcuno ha pure proposto un'"autocelebrazione"....ma santa pace.
Avete notato le *sottili* differenze fra il Figaro originale e quello deol
DG? EH???????????????? e la citazione di Solèr prima? (e si sa che a M. non
piaceva Cosa rara.)
Avete notato lo spernacchiamento????
Era rivolto a NOI!!!!!!!!!!!!
A.

 Avete notato lo spernacchiamento????
Aspetta... QUALE spernacchiamento????
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

 Non credo ci siano altri aspetti nascosti....
Nella tua citazione manca il "purtroppo". E' questo che ha fatto
discutere. Ora non ho ben presenti i temi della discussione, ma credo
che quel "purtroppo" debba essere rierito al fastidio di Mozart di
sentire quel tema strimpellato per ogni dove. 
Mozart, durante la cena di DG, fa suonare anche altri due brani. Si
tratta, appunto dei tre brani piu' popolari a quel tempo, che venivano
strimpellati un po' dovunque e un po' da chiunque. Evidentemente Mozart
ha voluto esprimere un moto di fastidio per lo strimpellamento del suo,
che veniva accostato agli altri due.
Questa potrebbe essere una spiegazione, magari fasulla.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 figaro, non si parla che di Figaro" etc...), 
Il senso è quello, anche perchè a me risulta sul libretto "pur
troppo", non "purtroppo".
Ciao
Felix


Ma se guardi in partitura la cosa non č cosě evidente. Non tiratemi fuori la
Kalmus perň, ehh!!!!
;-)
Daniele

...

Aborro le Kalmus :)
Bastava dare un occhio al libretto, dai. O al limite allo spartito.
"pur troppo" o "purtroppo", sono geniali tutti e due: peccato che
cantando č impossibile far capire la differenza.
Ciao
Felix


Già e a volte mi vien da pensare che questa impossibilità fosse se non
voluta almeno ben vista dagli autori. (uso il plurale per il connobio
Mozart/DaPonte)

Siamo in due, anzi molti di pių!!!
siete.
io adoro le Kalmus!!!!!!!!!
e' esclusivamente grazie a loro (e soprattutto al loro vecchio
catalogo) se posso ritrovarmi in casa tante partiture (Bach, Brahms,
Handel, Schumann per citare alcune delle cose cui non posso
rinunciare!) che non avrei potuto avere altrimenti.
in molti casi sono edizioni datate, ma in tanti casi sono anche le
uniche, ed in tutti i casi sono le stesse di altre collane piu'
popolari (anche perche' oggi piu' diffuse e spesso piu' economiche)
che pero' non si sono mai date la briga di ri-stampare il Rinaldo di
Brahms, o l'Alessandro di Handel...
T


Scusa Tito, ma hai mai DIRETTO usando le Kalmus? Pizzicati che diventano
"con l'arco" e viceversa. Dinamiche assolutamente inventate, legature assai
improbabili, lunghe pause sbagliate (scrivono 5 battute al posto di 15!).
Alterazioni dimenticate per strada etc etc. Sicuramente sono più economiche
ma costringono un'orchestra a perdere tempo prezioso in prova per correggere
le parti.
Ciao
Daniele

le parti.
inoltre se tiri in ballo i "materiali d'orchestra" la questione si
complica senzza costrutto.
si parlava di partiture, e li' le cose sono abbastanza chiare.
Kalmus ha pubblicato l'opera omnia di Mozart, riproducendo l'edizione
a suo tempo prodotta da Breitkopf e soltanto negli ultimi lustri
rimpiazzata (utilmente), nella pratica dalla nuova Bärenreiter.
nel caso dei testi mozartiani le vecchie partiture Breitkopf (quindi
Kalmus c'entra poco) sono effettivamente molto invecchiate. resta il
fatto che per molto tempo, fino a quando non ho avuto l'occasione di
acquistare ad un prezzo ragionevole l'omnia mozartiana proposta da
Bärenreiter in 20 volumi, il catalogo Kalmus e' stato per me l'unica
occasione praticabile per avere, conoscere, studiare lavori anche
importanti come Mitridate, o Thamos (Breitkopf o non Breitkopf).
che la partitura Kalmus del Don Giovanni faccia poco testo e' vero
quanto e' vero di quella Dover (identica), e come ho gia' spiegato,
non e' dovuto a sciatteria editoriale di Kalmus (ne' peraltro di
Breitkopf, ch'e' semplicemente, dignitosamente, invecchiata).
resta il fatto che i testi proposti nelle opere omnie (...!!!) di
compositori come Mendelssohn, Schumann, Brahms, Ciajkovskj, Berlioz
(etc.) sono a tutt'oggi le edizioni di riferimento, e ciononostante
non sono accessibili al commercio nei cataloghi degli editori
originari.
nel caso di Handel, i testi di Chysander sono tutt'altro che i
migliori possibili, ma potrebbero passare ancora molti lustri prima
che siano disponibili edizioni aggiornate.
purtroppo il catalogo Kalmus non e' piu' lo stesso di una volta, ed e'
con rimpianto che osservo quanto sia ormai difficile procurarsi certi
classici!
ecco perche' nella mia vita di partituromane sono sempre andato in
caccia di quei (sempre piu' rari) negozi in cui giacenze (snobbate?)
di vecchie edizioni kalmus mi hanno offerto l'accesso alle opere di
Handel (in un'epoca in cui non esistevano edizioni discografiche), ai
lavori per coro e orchestra di Schumann o Mendelssohn, al teatro di
Ciajkovskij e di Berlioz, etc.
per me e' abbastanza per amare quel catalogo...
e sospetto comunque che soltanto chi non abbia mai desiderato una
partitura del "Paradiso e la Peri" possa permettersi di "aborrire le
Kalmus"...
ciao.
T

 le parti.
Solo un irresponsabile puo' mettere sul leggio di una orchestra una
edizione Kalmus senza una verifica preventiva. Ma delle edizioni Kalmus,
in pratica, non se ne puo' fare a meno. Qualcuna e' assolutamente
terribile (per esempio, "Ma Vlast" di Smetana, diverse centinaia di
errori per ogni poema sinfonico). Qualcuna e' molto buona (per esempio,
le ristampe - autorizzate - delle edizioni critiche cecoslovacche di
Dvorak). Qualcuna fa schifo ma non esiste alternativa (per esempio, "La
bella addormentata" di Ciaikowsky). Qualcuna non e' molto buona, ma le
alternative sono talmente costose da essere improponibili per chi non
abbia soldi da buttare.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Kalmus"...
..insomma, siamo ancora in parecchi.
Ciao
Felix

 edizione Kalmus senza una verifica preventiva.
E' successo. non faccio nomi.
:-(
Daniele

abbia soldi da buttare.
grazie a luca per le consuete pazienti osservazioni.
per parte mia ribadisco che non di materiali d'orchestra (problema
spinoso quanto mai) ma di partiture si parlava, e che il musicista
competente sa cosa ha veramente in mano quando apre una kalmus, caso
per caso.
piu' che dell'editore incriminato io diffiderei del musicista
(ipotetico, sia chiaro!!!) che snobbi un Brahms pubblicato da Kalmus e
poi si bei di un Mahler della Dover o di uno Chopin/Henle!...
T

..insomma, siamo ancora in parecchi.
che siano parecchi coloro cui del "Paradiso e la Peri" non freghi
nulla, me n'ero gia' accorto.
mi sorprende doverti includere nella lista, e mi dispiace un pochino:
ti perdi qualcosa.
ti auguro che venga il giorno in cui questo capolavoro (e molti altri
anche meno noti) di Schumann finisca per interessarti, e ti auguro che
allora tu possa avere fonti (attendibili) piu' praticabili di qualche
tascabile Kalmus...
T

 tascabile Kalmus...
amen.
Ciao
Felix