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Titolo: Quanto vi costa la cultura musicale ?

Facevo un pò di conti in questa domenica pomeriggio un pò noiosa e sono
rimasto davvero colpito da quanti soldi spendo per le mie passioni
culturali. Ma la cultura costa così cara nel nostro paese ? E soprattutto:
se non avessi abbastanza soldi avrei la stessa cultura e ricchezza di
informazioni ? Faccio un esempio pratico. ieri hanno dato su esecizi di
memoria un interessantissimo Orfeo e Euridice con la Verret. Questa
programmazione non era riportata su nessun giornale, neppure sul
Radiocorriere. Come facevo a saperlo ? Ho consultato il sito Internet della
Rai. Ma Internet non è alla portata di tutti. Per quanto sia abbastanza
diffusa ha un costo. Chi non se la può permettere non poteva sapere della
programmazione lirica notturna. Ricordavo che quando ero ancora studente e
non avevo molti soldi in tasca aspettavo le domeniche pomeriggio per seguire
su radio tre la trasmissione delle opere e registrarle su audiocassetta. Si
trattava delle opere in commercio delle varie case discografiche (Decca,
RCA, Philips...) e in questo modo grazie al servizio pubblico potevano
essere ascoltate liberamente senza doverle per forza comprare. Certo il
segnale era un pò disturbato ma ho potuto ascoltare tutto un repertorio
discografico che francamente non mi sarei potuto permettere. Oggi questa
tradizione è finita. Solo le opere live. Se si vuole ascoltare le edizioni
in studio o si comprano o si ascoltano su i canali privati satellitari. In
entrambi i casi si deve pagare. Lo stesso dicansi per le opere in TV. Quando
vivevo in Inghilterra tutte le domeniche pomeriggio (chissà perchè la
domenica pomeriggio era sempre opera day !) davano in Tv un'edizione
registrata di un'opera. Oggi a parte qualche rara opera a orari  impossibili
per vedere opera in TV bisogna avere la parabola e abbonarsi a Classica.
Cosa che costa. Insomma ho fatto i conti che tra abbonamenti satellitari,
internet e acquisti discografici vari spendo non meno di 250 euro al mese.
Il che non è  poco. Ma allora la cultura è un lusso ? Se poi aggiungiamo
quello che spendo per i teatri arriviamo comodamente ai 500 euro al mese se
non di più quando devo anche viaggiare lontano e pagarmi l'albergo. La cosa
mi spaventa se penso che non tutti possono permetterselo. E chi non ha soldi
? Chi non ha il satellite o non può permettersi i dischi ? Come fa?  Fa come
si faceva  una volta e si ammazza per trovare un posto in loggione ? Ma
hanno levato pure quello almeno qui a Milano. Sapete cosa costa seguire gli
spettacoli alla Scala ? E i pensionati ? E gli studenti ? E' vero che hanno
spettacoli appositi a prezzi ridotti, ma sempre di serie B. Chissà perchè a
queste categorie sociali più deboli vengono riservati solo cast di sostituti
oppure a volte di terza scelta. Vi sembra giusto? Non voglio fare un
discorso politico. Per me la politica è finita, non ci credo più. Voglio
semplicemente far notare come tutti noi che scriviamo su questo news group
siamo una categoria fortunata e comunque gran parte della nostra cultura e
informazione deriva dalla nostra capacità economica. Fino a 10 anni fa non
era così. O sbaglio ?
Marco Daverio

 era così. O sbaglio ?
non c'è dubbio.
Ma d'altronde dieci anni fa eravamo in regime "sovietico".
O così almeno mi continuano a ripetere.
Devo esser scema io che non me n'ero accorta.
A.

 era così. O sbaglio ?
Io penso che la cultura sia una cosa da ricchi e lo sara' ancora di piu'
in futuro. I poteri politici ed economici si basano sull'ignoranza e la
cultura, cosi' come la comprensione di quello che ci avviene intorno,
sia intrinsecamente eversiva.
Chiaramente io non e' che sia soddisfatto di questa situazione e se
fosse per me tutti dovrebbero poter avere un accesso di fatto a quelle
che sono le diverse specie della cultura - non solo quella musicale,
ovviamente. Pero' non sarebbe nemmeno giusto se, ipoteticamente, la
cultura fosse del tutto gratuita. Se una cosa si apprezza, si dovrebbe
essere contenti di poterla pagare per il suo valore.
Fatta questa premessa generica, entriamo nel vivo del problema musicale.
Anch'io sono cresciuto a nastri registrati dalla radio. E certamente la
RAI, nella folle corsa alla concorrenza al peggio delle reti private,
non e' piu' per la musica quella che era negli anni '60. Mi sembra pero'
di poter dire che ultimamente sia migliorata. Anche l'impegno a
trasmettere la migliore produzione lirica e sinfonica italiana dal vivo
dovrebbe essere riconosciuto.
Ai miei tempi, in compenso, non esistevano le edizioni economiche in
edicola e le naxos. Alcune di queste edizioni non sono disprezzabili
musicalmente, anzi sono migliori di altre a prezzo pieno disponibili in
negozio.
Con il tempo non e' impossibile farsi una cultura musicale decente anche
con questi mezzi. Certo se uno vuole 65 edizioni diverse di Tosca come
ha un mio amico deve mettere in conto di pagare e di fare fatica per
trovarle; ma non saprei dire se questo sia piu' collezionismo che
cultura musicale, e come tale giustamente caricato da maggiori costi.
Non so a Milano (da quello che scrive il Peres la situazione sarebbe
sconfortantante) ma qui si possono trovare posti in teatro a prezzo
ragionevole anche per le prime compagnie e magari anche posti d'ascolto
a prezzo ridottissimo. 
Aggiungerei che in ogni citta' e spesso anche nei centri minori e'
possibile trovare qualche attivita' corale di buon livello e gratuita.
Questa e' una forma altissima di cultura musicale che di solito non ha i
riconoscimenti che si merita.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 era così. O sbaglio ?
No, non sbagli. Gli anni, secondo me, sono più di 10. 
Cmq si peggiora con progressione geometrica.
Ciao
    Roberto

in futuro.
Ah, quella di sinistra di sicuro. Per Abbado e Pollini ci vuole un
finanziamento Findomestic.
Io, che non essendo di sinistra, non posso permettermi questi lussi,
mi accontenterò sempre più dei concerti che fanno anche la gioia di
chi li esegue. Quest'anno, ad esempio, rinuncio al Maggio. Non ho i
soldi per il supercachet che sicuramente pretenderà Abbado e me ne
vado in quel di Barga, dove una coppia di ricchi appassionati inglesi
s'è inventato negli anni 70 un festival con i fiocchi. Spero di
incontrarci qualcun altro di IAMC. 
Info: 
http://www.barganews.com/2/operabarga/
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

era così. O sbaglio ?
Credo nel contrario. 
Difficilmente negli anni '60 o '70 manovratori delle ferrovie o
infermieri non specializzati destinavano una quota del budget
familiare all'acquisto di CD di Classica, film d'Autore, libri.
Oggi, qualche volta, il fatto avviene.
Per quanto concerne il costo degli spettacoli lirici e sinfonici,
invece, mi pare che l'incremento dei prezzi ci sia stato.
Ricordo che vedere qualcosa alla Fenice, oppure ascoltare Abbado e
London Symphony al palasport di Venezia (!)  , o il  Clemencic
Consort, nei tardi anni '70 era accessibilissimo anche per me
studente.
Idem per quanto riguarda i concerti Rock o Jazz di ieri ed oggi.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

 negozio.
Qui dissento.
C'era la serie Philips Fontana e la RCA Red Seal che si trovavano
comunemente alla Standa e costavano pochino, la lirica della curcio e
della Fabbri. Il mio primo LP conteneva le mazurche di Chopin ed era
stato acquistato in edicola. Il secondo conteneva i primi tre
brandeburghesi diretti da Abbado in eta' pre-puberale, suppongo....
 
Dovrei essere, anno piu' o anno meno, coetaneo di Luca e di Marco,
quindi parliamo delle stesse cose....
_______________________Isidoro__________________________________________________

 brandeburghesi diretti da Abbado in eta' pre-puberale, suppongo....
Sicuramente hai ragione; non mi ricordo gran che della discografi di
quegli anni. La mia cultura musicale ha gravemento sofferto di una
decisione che ho preso a 15 anni, e cioe' di investire i pochi soldini
che mi regalavano in partiture e non in dischi :-)


 
Tristemente vero.
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 finanziamento Findomestic.
amaROTFL! Sei un grande!
ciao
  Roberto
   PARIGI PIOVOSA
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 della Fabbri.
'Nzomma...
Tra il 67 e il 70 ero studente nelle superiori.
Ricordo che i miei spendevano 45.000 lire al mese per pagarmi la pensione (vitto e
alloggio in casa privata) e lo stipendio di mia madre, impiegata all'Ufficio del
Registro era intorno alle 80.000 lire e il pane costava 200 L. al Kg, la carne 2000 e
il latte 120 al l.
Un disco della Fratelli Fabbri costava 480 lire.
Il vagheggiato Super stereo di Selezione con cambiadischi automatico era ed è rimasto
un desiderio irrealizzabile. Costava intorno alle 150.000 lire.
Fate un po' voi i conti, (per chi volesse dati precisi dirò che il costo della vita
nel 1966 era 10, nel 1989 è salito a 100 e ora siamo a 156) tenendo conto che si
possono trovare cd dignitosi a 3000 lire e che un kg di pane oggi costa più di 5000
lire.
Non ci fosse stato il Terzo non solo non avrei potuto saziare la mia fame di musica,
ma probabilmente anche l'interesse sarebbe scemato ed ora sarei in tutt'altre faccende
affacendato.
Ciao
Giacomo

 Ricordo che i miei spendevano 45.000 lire al mese ...
Non ho ricordi cosi' dettagliati, ma il periodo cui mi riferisco io e' 
leggermente piu' tardo, fine anni '70, inizio anni '80, quando iniziavo 
le superiori.
Certo, l'acquisto di un LP andava un pochino pianificato, ma non era un 
dramma....
I.

 incontrarci qualcun altro di IAMC.
sai chi lo paga il Festival di Barga?
A.

 Tristemente vero.
soprattuto per chi tira a campare perchè non ha lo stesso talento.
Quel che danno a Pollini è sempre una miseria in confronto al suo genio.
Mi par giusto che dei signor nessuno campino con tre lire e Pollini no.
Mi par giusto perchè mi piace la meritocrazia.
Voi invece fate discorsi "sovietici", caro Vinix.
Ti dichiari anti comunista e poi pretendi uguale sptipendio (da operaio,
magari) per tutti?
Mi stupisce questa mancanza di coerenza....
A.

Carissimo Marco, rispondo solo adesso per alcuni problemi familiari
che mi hanno impedito di farlo prima, ma rispondo senza aver letto
quel che hanno scritto altri compagni di ng. Io sono relativamente
giovane, ho 26 anni, e ancora lavoro per mantenermi il divertimento
(cioè sono in un'età in cui lavorare per divertirsi - date le
condizioni economiche di partenza - è comunque un lusso e non più
naturale), per quel che guadagno poi! Fatto sta che col mio compagno
l'unico vero divertimento è la musica: al teatro ci vado gratis perché
ci vado per lavoro (tranne all'opera ahimé), i libri li compro ma alle
volte me li comprano i miei ecc. ecc. ecc. E certo i libri costano
tanto, tantissimo, ancor più quando hai gusti particolari e ti
interessano problematiche antieconomiche. Ma tant'è. Col mio compagno
ci regaliamo sempre cd per le occasioni (per San Valentino, seguendo
il tuo consiglio, per esempio, gli ho regalato il cd di Florez che
canta Rossini) e al Massimo abbiamo l'abbonamento, col che comunque
risparmiamo molto. Ci dividiamo le edizioni di alcune opere (quelle
che piacciono a entrambi, praticamente il repertorio romantico
italiano) e ognuno coltiva i propri interessi. Io spendo tantissimo in
riviste (L'Opera, Primafila, Hystrio, Civiltà del Rinascimento,
qualche volta Arte ecc.) che trovo sempre molto interessanti perché ti
aiutano molto a entrare in circuiti che non conosceresti neanche sulla
base degli interessi che coltivi su pubblicazioni impegnate. Un tempo
compravo anche Hortus Musicus (i primi numeri) e sono stato anche
abbonato, poi la politica mi ha stancato e ho pensato che sarebbe
stata una bella idea approfondire anche qualche volta la propria
cultura musicale... In media tutti i soldi che ho li spendo in oggetti
che hanno a che fare con la musica: ultimamente per esempio ho
comprato il masterizzatore per farmi tante compilation come piacciono
proprio a me (di solito molto refrattario a questo tipo di dischi se
fatti da altri) e l'autoradio, che mi avevano rubato alcuni mesi fa.
Questo fa molto cultura musicale in quanto in macchina riesco ad
ascoltare con calma la radio (cosa che a casa mi riesce
difficilissima) e ad avere un primo approccio sonoro ad opere
altrimenti difficilissime per me. Io spendo moltissimo per la cultura
musicale, in buona sostanza, ma per mia fortuna non so e non voglio
quantificarlo. Considera però che sono fondamentalmente monomaniaco...
E che non vado mai in pub e discoteche (un sabato speso male con
persone diverse da me e quindi per forza di cose noiose può anche
valere un cd o un biglietto in galleria).
Fate voi il conto e poi passate pure a Palermo a fare l'elemosina!
Albert castigliano innamorato
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/

chi non puo spendere tutti questi soldi ci pensa il governo italiano alla
cultura
tanto calcio
un po di cosce e qualche tetta alla televisione
il tutto condito da tanta pubblicità
ciao

 Mi stupisce questa mancanza di coerenza....
io devo conoscerti, prima o poi :-)

magari) per tutti?
Uguale stipendio ???? Ma di che parli ???
Abbado, Pollini, ma anche Muti o Kleiber o chi vuoi tu, di destra, di
sinistra, di centro o di periferia possono pretendere quello che
vogliono. Mi scoccia solo che debba pagarli io nelle forme che non
scelgo io, se questo toglie risorse, come penso, a una diffusione più
sostenibile della cultura musicale. Tutto qua.


sai chi lo paga il Festival di Barga?
Non di preciso, ma mi piacerebbe saperlo, così come vorrei sapere il
budget del Festival e la quota autofinanziata. Mi piacerebbe anche
sapere quanti Festival di Barga si potrebbero finanziare in giro per
l'Italia con una stagione della Scala. Mi piacerebbe sapere se la
Scala, attuando una diversa politica, sarebbe in grado, visto il suo
indiscutibile prestigio a livello internazionale, di autofinanziarsi
in misura sensibilmente maggiore di quanto non faccia adesso e quindi,
sempre nell'ottica della sussidiarietà, di liberare risorse. Mi
piacerebbe sapere se Barga è impegnata anch'essa in questo senso.
Sul discorso che Pollini è bravo e gli altri possono pure schiantare
sono d'accordo solo a metà. Con la prima, ovviamente. Perché ancora mi
chiedo in base a quale criterio uno Stato dovrebbe considerare
culturalmente più rilevante un concerto dove (faccio un esempio a
caso) Pollini suona i preludi di Debussy (o Abbado il Simon) rispetto
a quello dove Sardelli ricostruisce e esegue l'Arsilda o l'Orlando di
Vivaldi.
Purtroppo mi sembra che anche tu, nella foga della discussione, abbia
fatto l'errore che fanno, purtroppo, in troppi: l'arte è quella di
Pollini, Abbado o Muti, il resto - e uso le tue parole - è roba da
signor nessuno.


che mi regalavano in partiture e non in dischi :-)
come mi riconosco!
solo che io di quella decisione non mi sono mai pentito!... :-)
T

Ma la cultura costa così cara nel nostro paese?
Sono dell'idea che la responsabilita' dei costi elevati per l'accesso
alla cultura dipendano, per una buona parte, proprio
dall'atteggiamento di chi riesce, a stento o meno, ad accedervi.
Forse per l'esigenza di mantenere una certa elitarieta' intorno alla
cultura, di fatto finisce per non esistere uno strato intermedio fra
l'inaccessibilita' alla cultura e le menifestazioni culturali di
punta. Tu stesso nel tuo post dipingi la passione per il teatro come
la scelta fra il non fruire delle opere teatrali e il fruirne alla
Scala. Non sei certamente l'unico che ha un visione di questo tipo
visto che esistono, praticamente, solo queste due realta'.
Nei concerti, per quel che ne ho potuto vedere io, accade la stessa
cosa.
C'e' mercato, ad esempio, per concerti suonati da ragazzi/e non ancora
diplomati? Musicisti che magari riescono a farti solo un programma
breve, suonato probabilmente peggio rispetto alla grande
interpretazione del grande artista... c'e' mercato per questi
concerti?
Non c'e' mercato e ovviamente viene a crearsi un gap economico assai
vasto fra la fruizione e la non fruizione della cultura.
A Ravenna l'accesso a tutto cio' che e' musica moderna (ovvero da
Schönberg in poi) mi e' precluso per ragioni economiche. Ai concerti
organizzati di tale musica vengono chiamati interpreti famosi e
quotati, gente che per le proprie capacita' e per il proprio lavoro va
GIUSTAMENTE pagata. Cio' significa che ci saranno interpreti che
saranno fruibili solo da una certa fascia di pubblico sufficentemente
ricco mentre agli altri tali manifestazioni sono fuori portata.
E qui scappa fuori il gap che ti dicevo: chi non si puo' permettere
quegli interpreti finisce per non poter fruire di nulla.
La cosa, inutile dirlo, mi irrita pesantemente specialmente per il
fatto che, *a me*, non frega assolutamente un mazza del grande
interprete. Spenderei volentieri i miei soldi per avere concerti di
musica moderna suonati dai ragazzi del conservatorio, consapevole dei
loro limiti o anche sbalordendomi delle loro capacita', ma qui ci
vorrebbe lungimiranza sia dei conservatori che delle istituzioni. Ma a
parte me, ad applaudire, chi ci sarebbe? Chi pagherebbe per un
concerto di musiche dove sai in partenza che molto probabilmente non
ti devi aspettare un'interpretazione paragonabile a quelle sui CD piu'
economici, dove potrebbero esserci parecchi errori di esecuzione...
chi pagherebbe?
Le istituzioni e gli sponsor sanno che pochissimi pagherebbero in
quanto un tale manifestazione musicale e' intesa da molti come il
cercare di vendere un prodotto fallato come fosse buono. Se proprio
vogliono fare un concertino economico chiamano qualche semi-ignoto
ensemble dell'est-europeo.
La cultura costa... specialmente se non ci si sa accontentare.
Per me la parabola e' stata un investimento: 260 euro di impianto, 500
euro di ricevitore. Un'investimento oneroso per me ma che mi dava modo
di non aver piu' necessita' ne di acquistare CD ne di andare a teatro
(con buona pace della Redfiddler di turno che accusa questi
atteggiamenti di musicicidio). Partecipare a tutti i concerti
dell'integrale dei quartetti di Bartok, a Ravenna, mi sarebbe costato
quanto tutto l'impianto ricevitore incluso... e finita l'integrale?
Basta musica?
Le mie finanze ammontano a tot e con quelle faccio il possibile.
Quest'anno al Ravenna Festival il 19/7 fanno la "Turangalila
Symphonie" di Messiaen, la dirige Holliger con l'orchestra della SWR.
La fanno al Pala De Andre', acustica pessima, 10 Euro il IV settore
(dove puoi ascoltare interessanti composizioni per "modulazioni di
rimbombo") e 52 Euro il I settore (dove invece di esecuzioni ne
ascolti 2: quella che suonano gli orchestrali e quella, in levare, che
ti fornisce la riverberazione dei pannelli).
Bene: cosa dovrei fare? Risparmiare per poi andarci?
Piuttosto mi ascolto lo stesso brano in una delle non infrequenti
esecuzioni che passano per le radio tedesche via satellite: si sentono
meglio, costano solo la corrente che consuma l'amplificatore e il
ricevitore accesi, non ci sono vicini stronzi che aprono lattine di
coca-cola mentre l'orchestra suona e se mi va me lo riverso pure su
CD.
E' il concerto che costa troppo? Forse si, forse no... certo e' che la
professionalita' di quei musicisti va pagata, e pagata certamente piu'
di un Lucio Dalla o di un Grignani. Bene, io non posso permettermi di
pagare quelle professionalita' e quindi sto senza... peraltro senza
sentir sminuita la mia cultura.
E' lo Stato che deve pagare? Dipende, e' una questione di priorita' e
la cultura non e' indispensabile.
Lo e' l'istruzione e la sanita', non la cultura.
Se in Italia l'istruzione e la sanita' fossero adeguate si potrebbe
anche pretendere un supporto economico alla cultura ma cosi' non e' e
sarebbe meglio investisse gli sforzi in questi frangenti. In verita'
non fa neanche quest'ultima cosa benche' l'Italia stia diventando uno
Stato di vecchi (segno che la cultura vedra' sempre meno fondi... che
si spera verranno almeno spostati nell'assistenza).
Forse lo Stato potrebbe fare in modo ch'io possa accedere piu'
facilmente al Ravenna Festival o organizzare concerti economici ma se
per fare una TAC ci vogliono 2 mesi di prenotazione le priorita' sono
altre e debbo accontetarmi di quel che riesco a permettermi.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 solo che io di quella decisione non mi sono mai pentito!... :-)
nemmeno io :-)


 si spera verranno almeno spostati nell'assistenza).
Parere condivisibile sulla carta, se non fosse che l'esperienza pratica
ci insegna che chi non investe nella cultura non investe nemmeno
nell'istruzione e nella sanita'. E chi smantella la cultura di solito
smantella anche la sanita' e l'istruzione.
Per rispondere ad un'altra persona, io personalmente ipotizzo che certi
enti lirici andrebbero smantellati e la sede demolita con la dinamite
per far posto ad un parcheggio. Con i soldi risparmiati si potrebbe
evitare la chiusura di un ospedale. Resta pero' il fatto che, poi, oltre
al teatro si chiuderebbe con infallibile sicurezza anche l'ospedale
quindi il discorso non funziona in questi termini. 


sostenibile della cultura musicale. Tutto qua.
Va bene aver un Ego solido, ma non esageriamo.
Dimostra che li mantieni tu.
Facci vedere le fatture (se non li hai pagati in nero).


sempre nell'ottica della sussidiarietà, di liberare risorse. 
Sine ullo dubio.


 Come puo' allora accettare una situazione simile???
Ti diro', la accetta anche un noto maestro che abita a Ravenna e che e'
notoriamente pignolo in fatto di acustica :-)


 ascoltare un concerto del quale non si sente che un riverbero lontano.
Domanda.
Holliger e' tutt'altro che uno sprovveduto.
Come puo' allora accettare una situazione simile???
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Vivaldi.
Lo stesso Sardelli autore satirico de "Il vernacoliere" ?
Saluti,
Sandro.


Parere condivisibile sulla carta, se non
fosse[...]
Hai ragione... forse ho proiettato una mia sensibilita' sullo
Stato.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
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----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 notoriamente pignolo in fatto di acustica :-)
Ah, beh...:-))


 Lo stesso Sardelli autore satirico de "Il vernacoliere" ?
Si, lui.


 Lo e' l'istruzione e la sanita', non la cultura.
Qui andiamo a ficcarci in un ginepraio. Io però non credo che la cultura non
sia indispensabile, almeno non meno dell' istruzione gratuita ( o quasi ). E
credo anche che sia lo stato a doversi accollare l' onere maggiore della
copertura finanziaria, c' è poco da fare. Direttamente o indirettamente,
promuovendo ad esempio la defiscalizzazione delle donazioni ad enti a
carattere culturale come già ricordava Ale, e come succede da sempre negli
USA.
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

Lo e' l'istruzione e la sanita', non la cultura.
La tua distinzione, che subito mi era piaciuta molto, ora mi sembra
piuttosto capziosa: non capisco la differenza tra cultura e
istruzione, nel momento in cui è deve esistere una cultura
dell'istruzione, cioè una condivisione di valori in cui l'istruzione è
ritenuta importante per la crescita collettiva della società e dei
singoli. Per di più non vedo come e perché la musica non debba entrare
nella cultura personale, nell'informazione quotidiana dei giovani. Il
grado culturale di una civiltà non dipende - nel caso specifico - dal
numero di musicologi di fama mondiale ma dal numero di giovani e meno
giovani che non arricciano il naso di fronte al nome Germont e non
abbozzano mezze frasi tipo "ah, sì, l'ho bevuto".


 io devo conoscerti, prima o poi :-)
anch'io :-)
a proposito, non ti chiamavi Mahler Giangia, prima?
E' un po' che te lo volevo chiedere: cosa ti ha fatto il vecchio Gustav che
lo hai cassato dal nick?
ciao
A.

 signor nessuno.
quando parlavo di signor nessuno non mi riferivo certo a Sardelli.
Hai capito ben male.
A.

 sostenibile della cultura musicale. Tutto qua.
stai a vedere che se la cultura musicale fallisce č coppa degli stipendi di
Pollini e di Kleiber (il quale, detto per inciso, dirige sě e no un concerto
ogni due anni....)!!!!
Ma sei serio?
ciao
A.

 smantella anche la sanita' e l'istruzione.
esatto.
Bravo.
A.

Ma sei serio?
Posso ammettere di non avere il dono di risultare chiaro quando
scrivo, però in tutta franchezza per essere intellettuali mi sembrate
duri come pigne verdi,


Perchè la Scala piange miseria.
Cosa significa che la Scala piange miseria. Sta portando i libri in
tribunale?


 tribunale?
e' in bancarotta
ciao
A.

 duri come pigne verdi,
intanto io non sono intellettuale.
Secondo, sono molto più dura d'una pigna verde.
Sarà forse perchè presti il fianco?.... ma la terrei come ultimissima remota
possibilità!
:-)
A

negli USA.
Spero di non offenderti in quanto non ce l'ho con te, ma ci vogliamo
dare un taglio con sta fissa di fare le cose come negli USA???
Si e' capito o no che l'Italia non possiede nemmeno uno (nel bene e
nel male) dei requisiti necessari a far funzionare un qualsiasi
modello americano? Ne sia solo d'esempio il fatto che non li sappiamo
nemmeno importare.
Quante istituzioni devono essere distrutte ancora e quanto malcontento
e insicurezza devono essere ancora propinati, perche' ci si renda
conto che non abbiamo bisogno di modelli americani ma solo di una
classe politica seria?
Non vedo l'ora che ve lo piazzino il modello americano del
finanziamento della cultura cosi' avrete un'altro esempio di come non
funzionano i modelli americani in Italia.
Tanto tu suoni il contrabbasso e vai bene pure per fare cabaret.


 Tanto tu suoni il contrabbasso e vai bene pure per fare cabaret.
Ma per carità !! Io di gavetta ne ho già fatta abbastanza, e quella del
cabaret è di gran lunga la più schifosa di tutte !! Piuttosto vado a portare
le pizze con la motorella...


ogni due anni....)!!!!
In quest'ottica paghiamo anche i calciatori, Pippo Baudo, ecc...
è un discorso che secondo me non ha senso. Ovviamente condivido la
preoccupazione di Vinix, ma il "prezzo" degli artisti lo decide il mercato e
la politica che guida quel mercato; né l'una né l'altra cosa mi sembrano
molto di sinistra, almeno al momento.  Lo stesso Pollini, da quanto mi
risulta, è pagato molto meno quando suona a Londra, molto di più quando
andava -non so se ci vada ancora- a Caracas. Certo, anch'io posso provare
una generica indignazione nel pensare che un artista di sinistra possa
prendere una barca di soldi (molti di più di quelli che prenderebbe in
Italia) per suonare in nazioni come il Venezuela o il Brasile dove c'è tanta
povertà accanto a tanta ricchezza ma, se ci ragiono un attimo, mi renderò
conto subito che, se anche Pollini rinunciasse ad una parte del suo cachet,
certamente quei soldi non andrebbero nella direzione che auspica Vinix. E,
per tanti soldi che potrà prendere Pollini, ne spenderanno sempre molti di
più per Bocelli. E allora?
Io al posto di Pollini mi farei pagare come il "mercato" richiede e poi mi
autotasserei per qualche progetto interessante in loco. Ma non lo direi in
giro, perché sarebbero solo affari miei.
florestano

 lo hai cassato dal nick?
lui nulla. semplcemente non si meritava di essere accostato a un cazzone par mio
..
e poi io sono Giangia ..... :)
ciao
G

 ..
Concordo! :)
Senti, cazzone :), ricordati che il 26 c'è il concerto a Reggio.
Anzi adesso faccio un bel messaggio nuovo per avvisare tutti.
ciao
p.s. dì che questo messagio da parte mia te l' aspettavi :)))
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

Alcune donazioni sono defiscalizzate i toto....ngli USA
Forse è bene che tu ti informi meglio su cosa significhi.
Defiscalizzare in toto significa che l'intera donazione non viene
tassata, non che l'ammontare lo togli dalle tasse. 


 p.s. dì che questo messagio da parte mia te l' aspettavi :)))
sì, e sei il solito importuno!
una volta che stavo in intimità con Ale! è_____é
G

tassata, non che l'ammontare lo togli dalle tasse.
ecco, su questo punto sarebbe bene far chiarezza, se qualcuno ha certezze in
merito...
perché le cose cambiano, e non poco, a seconda che uno detragga *l'ammontare
della donazione* dalle "tasse" o dall'imponibile su cui grava l'imposta.
florestano

della donazione* dalle "tasse" o dall'imponibile su cui grava l'imposta.
Si detrae dall'imponibile, ovviamente. Se la defiscalizzazione è
totale, tutta la donazione si può detrarre, altrimenti possono venir
riconosciute detrazioni parziali (si detrae una percentuale, sempre
dall'imponibile) oppure si applicano aliquote fisse inferiori a quelle
del prelievo (come ad esempio nelle detrazioni dell'Unico dopo la
sciagura Amato.vers.1).
E' così perché lo so, ma comunque è facile immaginarsi il paradosso
che verrebbe fuori se funzionasse come pensa Ale. Invece di spendere
100 in tasse doni 100 a chi ti pare. Cioè non doni assolutamente
niente, ma regali in blocco i soldi degli altri. 
Comunque è importante capire che il concetto di defiscalizzare non è
un qualche regalo che lo stato fa al cittadino, ma è legato
strettamente alla definizione di base imponibile. E' in Italia, dove
vige la politica della vessazione, che la base imponibile coincide
praticamente con il reddito. Nei paesi fiscalmente più evoluti e
quindi più equi, dal reddito si tolgono i costi che non producono
ricchezza al contribuente e che quindi non è logico tassare. In Italia
si pagano pure le tasse sulle tasse. Per fare un esempio paghi l'IRPEF
sul milione che hai dato al comune per l'ICI. 


 tassata, non che l'ammontare lo togli dalle tasse.
na na na.
E' vero solo in parte.
Dipende a chi dai.
Parlo ovviamente degli USA.
Per le Fondazioni, ad esempio, tutto quello che dai te lo tolgon dalle
tasse.
VUOI la legge corrispondente?
A.

 > modello americano?
parole sante.
(detto per inciso, se non proponi il modello americano, ti dicono che sei un
vetero-stalinista....)
A.

 niente, ma regali in blocco i soldi degli altri.
leggi bene.
Dipende a chi dai.
Ribadisco.
Alcune donazioni (alcune, ribadisco) vengono tolte dalle tasse.
Negli usa, si diceva.
ciao

VUOI la legge corrispondente?
Ovviamente si.


 ha scritto nel messaggio
news:XIcd8.2954$v7.9...@twister1.libero.it...

Scusa ma non capisco : rispondi a Jenner o a me ? E poi io non ho mai
parlato di modello americano, ho semplicemente parlato di defiscalizzare le
donazioni verso enti a carattere culturale : mi sembrava oltretutto che
fossi stata tu a promuovere  l' idea...Anch' io non sono affatto sicuro che
si possa applicare al modello ( e alla mentalità ) italiano, ma provare a
discuterne ?


a quello dove Sardelli
nell' unica lettera ke mi è stata pubblicata su Amadeus mi lamentavo
del quadruplicamento dei prezzi effettuato da S. Cecilia in occasione
del ciclo beethoveniano di Abbado: mi fu risposto ke ciò non deve
costituire motivo x impedire il ritorno di Abbado in Italia, magari a
Milano ed alla Scala...
LUX

 fotografia, la lettura...) :-)
Io che ho regolato tutta la vita per non incorrere in brutte sorprese, ho
destinato alla musica (acquisto CD) l'importo di un CD alto prezzo al mese
(35.000 lire); generalmente i miei acquisti sono concentrati in due botte da
200.000 lire da Iperdue; eccezionalmente poi se in edicola esce un CD
interessante me lo prendo, ma generalmente non ho problemi a mantenermi
dentro il budget. A teatro o ai concerti non ci vado per tutta una serie di
motivi principalmente per il fatto che la musica la riesco ad ascoltare solo
se sono da solo, mi urta avere vicino chichessia, non per i possibili rumori
(di cui si è discusso di recente) che non sento neanche, ma per la pura e
semplice presenza fisica che mi dà ai nervi.
Per quanto riguarda i libri di argomento musicale, di cui sono pure ghiotto,
rientrano nel budget relativo all'editoria, per cui si cumulano con gli
altri libri, per i quali non esiste un vero e proprio budget rigido come per
i CD, sono semplicemente tenuti sotto controllo.
D.

 discuterne ?
stavo rispondendo a chi ha scritto quanto sopra.
Io NON ho promosso l'idea. ho solo cercato di spiegare come funzionava negli
USA.
La mia poi, era una battuta.
La defiscalizzazione mi vede assolutamente d'accordo.
Ciò nonostante, sono d'accordo con Jenner (se l'ha scritto lui), che, per
motivi che sono lunghi da spiegare, il modello americano è difficilmente
riproducibile in Italia.
Questo è provato da ciò che sta succedendo: si richiede l'intervento dei
privati, ma non si defiscalizza.
Come al solito, del modello americano si prende solo ciò che fa comodo al
governante di turno.
A parole molto, a fatti, nulla.
Spero che adesso sia più chiaro ciò che intendevo :-)
ciao
A.


 Spero che adesso sia più chiaro ciò che intendevo :-)
Lo è. E siamo perfettamente d' accordo :-)


 Ovviamente si.
bè, te la trovi su 
http://www.law.cornell.edu/
Però bisogna cercare....
siccome ogni stato ha una legge diversa, bon amusement!
Oltre al non profit corporation act (credo che porti il n 501(c)3)
bisognerebbe cuccarsi un trentina di leggi collegate.
A questo punto, se vuoi consulenza, lo studio Goldberg &  Goldberg di Boston
ti trova tutto, fatturato a 500 miseri US dollars l'ora.
Ma, si sa, non è contemplato in alcun charity act...
:-)
A.