Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT  Onore al camerata Fini

Ultima ora.
Onore al camerata Fini. Da parte di un "compagno" cattocomunista.
Benvenuto nell'arco costituzionale.
Se la dura...
turdusmerula

 Se la dura...
Eja eja...Mavalà! 

 Se la dura...
...finalmente l'opposizione avrà un leader!
Ciao,
Giulio
--

 Onore al camerata Fini. Da parte di un "compagno" cattocomunista.
Quello che ormai non mi sorprende più, dopo sedici anni, ma che
continuo nonostante tutto a considerare demenziale è che tanta parte
della politica italiana (e dell'idea che della politica hanno molti
miei connazionali) sia fondata su una persona sola.
Ciò che pensa Berlusconi, ciò che dice Berlusconi, ciò che fa
Berlusconi per circa la metà degli italiani è l'unica politica
possibile.
(Per me in realtà non è nemmeno politica: io quella roba lì la chiamo
affarismo, non politica; ma questo non conta.)
Siccome un altro Berlusconi non c'è - lo dicono i berlusconiani
stessi: francamente non capisco perché ne siano tanto compiaciuti - e
possiamo esserne certi che non ci sarà mai, quando Berlusconi
scomparirà (cioè fra 76 anni, secondo le previsioni di Berlusconi
medesimo) tutto finirà.
Basta, stop, morta lì.
Ma nessuno, a destra, sembra preoccuparsi di quel momento, di come
andare avanti dopo.
Improvviseranno qualcosa? Adoreranno un vitello d'oro? Si daranno
all'ippica? Mah.

Quello che ormai non mi sorprende più, dopo sedici anni,
<
<Ma nessuno, a destra, sembra preoccuparsi di quel momento, di come
andare avanti dopo.
Anche a sinistra c'è chi vuol fare il "berluschino di sinistra", pure 
lui/loro populisti, con tanto di nome proprio nel logo del partito.
Non può funzionare, un partito democratico non è una persona seppur 
carismatica, è solo il faticoso tentativo di far sintesi tra tante 
aspettative filtrando quello a più elevato contenuto "comune" ed è inutile 
che la "gente di sinistra" chieda ai suoi politici di cambiare se non si 
trova gente disposta a fare la necessaria gavetta all'interno dei meccanismi 
per poi cambiarli. Disposta a farlo non per tornaconto diretto, ma per quel 
comune tornaconto che arriverà se si migliora per tutti la società. Il 
famoso "bene comune" di cui nessuno parla più e che forse non si riesce a 
capire cosa sia.
Chi ci sta provando fa molti errori e casini, molti non sono in buonafede, 
ma non esistono alternative. Sono da sostenere anche entrando nel gioco 
secondo possibilità, ma senza aspettarsi poltrone e candidature il giorno 
dopo. Qualcuno ne vedo, anche se pochini. Molto più facile guardare e 
disapprovare.
Se Fini ( scontando miei legittimi "Se la dura..." o  i "mavalà" ) prova a 
far questo rimettendoci di persona se serve, avrà davvero digerito Fiuggi. 
Non avrà certo il mio voto, solo il rispetto dovuto a chi accetta le regole 
del gioco.
Può anche darsi che scompaia sconfitto, in compagnia dei tanti cui è 
accaduto e che non hanno nulla da rimproverarsi per la loro coerenza.
Vedremo. Ma questo non risolverà i nodi irrisolti nell'altro campo.
Ciao.-- 
--------------------
turdusmerula

REFUSO, correggo il messaggio partito erroneamente.
=================================================


 wrote:

Buon giorrno.
Sulla vicenda F vs B non intervengo.
La seguo, comunque.
Ad esempio mi ha colpito una piccola cosa del servizio di ieri sera
all'interno del programma Tetris sull'argomento. Si trattava di
interviste a militanti del Pdl a Roma (
http://www.la7.it/
approfondimento/dettaglio.asp?prop=tetris&video=38660). Circolo Appio
Tuscolano: gli intervistati (antifiniani dichiarati) non avevano alcun
ritegno a mostrarsi alle telecamere con alle spalle alcuni manifesti:
uno in particolare con la figura e il nome di Codreanu. Questa è la
cultura di militanti Pdl - molti? pochissimi? Non c'erano, che so,
ritratti di Tocqueville, Lincoln, nemmeno di Reagan o della Tatcher:
hanno come riferimento la figura di uno come il capo delle Guardie di
Ferro. A me interessano i particolari (e i manifesti). Mi dicono
molto. E inquietano - anche se non sono così ingenuo da non sapere
com'era prima del predellino quella sezione: non hanno trovato
necessario cambiare un po' nemmeno i complementi d'arredo.
Saluti
Josef K.

 Ferro. 
In alternativa, Gerry Scotti.

ritratti di Tocqueville, Lincoln,
Ma questa è la cultura di un Bloom, appunto. Quella di un paese che ha dei 
conservatori civili (ho scritto conservatori, non alludo al partito 
repubblicano ma a una posizione di pensiero, anche negli Usa poco 
rispecchiata dai politici di professione, per quel poco che ne so). Magari 
pochi, ma li ha.
dR 

 all'ippica? Mah.
Si scanneranno come dei Terminator.  Sar� molto, molto divertente.
 Antero Petomainen

  aspettative filtrando quello a più elevato contenuto "comune" [...]
Ma è proprio qui il problema.
Il motivo per cui all'interno del PdL Berlusconi riscuote un tale
quasi unanime consenso è che anche molti potenziali oppositori
interni non vogliono dare l'impressione di essere come la
sinistra: divisa, senza un programma unico, senza una figura
decisionista che garantisce la governabilità, una volta eletto,
senza dissensi, intoppi.  Anche se il dibattito è il seme della
democrazia.
Questo Berlusconi lo sa benissimo, gli elettori vogliono la
stabilità, non rimpasti su rimpasti. Inutile venire a dire, qui,
che sono stati i meccanismi dello Stato a non garantirla.
Anche il sistema elettorale tedesco prevede che sia il presidente
a dare il mandato per formare il governo, e di solito viene dato
al leader del partito di maggioranza relativa, eppure hanno avuto
meno governi: perché? Perché il sistema è concepito in modo tale
da imporre nuove elezioni in quasi ogni caso in cui sia necessario
cambiare qualcosa nella compagine governativa. Quindi, i tedeschi
preferiscono continuare a governare piuttosto che tornare sempre
alle urne.  Ecco che l'Italia ha avuto 50 governi in 12
legislature in un periodo di 46 anni (1948-1994), mentre la
Germania ha avuto 12 legislature dal 1949 al 1994 ma solo 17
Governi.
Gli italiani non vogliono l'instabilità: non la vuole nessuno. Ma
la soluzione non è ridurre la democrazia, come sta accadendo,
bensì rafforzarla: responsabilizzare le coalizioni e i parlamenti:
se si sfiducia il governo si torna a votare (infatti solo una
volta in Germania si è potuto cambiare presidente del consiglio,
quando nel 1974 Schmidt successe a Brandt, che si dovette
dimettere in conseguenza dello scandalo Guillaume).  Allora anche
partiti con aspri, e salutari, dibattiti interni possono diventare
stabili colonne su cui reggere governi che durino intere
legislature.
Ho l'impressione che Fini abbia deciso di intervenire "meglio
tardi che mai", accortosi della deriva antidemocratica in seno al
PdL (che forse, ingenuamente, aveva sperato di arginare).  Ma ho il
sospetto che sia già tardi.  Se il PdF prova a "sfiduciare" il
presidente della camera, compie un attacco alla costituzione,
e il conflitto può indurre il presidente della Repubblica a
sciogliere le camere.  Gli elettori, anziché vedere in Fini
l'uomo che ha avuto il coraggio di mettere a nudo il carattere
antidemocratico di Silvio Berlusconi, lo punirebbero per aver
minato la stabilità, e Fini sarebbe finito.
 Antero Petomainen

 interviste a militanti del Pdl a Roma (
http://www.la7.it/
A proposito di Tetris, sembra che Fini stia cercando di giocare
a questa variante:
http://www.geekosystem.com/xkcd-tetris-hell-game/
 Antero Petomainen

 In alternativa, Gerry Scotti.
Che, tra l'altro, anche come presentatore e conduttore di
spettacoli televisivi, onestamente, fa pietà.  Chi conosce (bene)
il tedesco, può provare a seguire "Wer wird Millionär" condotto su
RTL da Günther Jauch: superiore a Scotti per simpatia, cultura,
espressività, livello intellettuale e anche impegno sociale
(Günther Jauch vive in modo relativamente umile, e utilizza buona
parte dei propri guadagni per opere socialmente utili.  Confesso
di guardare la versione tedesca del Chi vuol essere Milionario
proprio per Jauch (oltre che essere un ottimo esercizio di
comprensione: oltre a Jauch che parla un tedesco impeccabile ci
sono concorrenti che parlano i dialetti più impensabili), mentre
la versione italiana la evito accuratamente.
 Antero Petomainen

 cultura di militanti Pdl - molti? pochissimi?
Perché mettere Adolf Hitler sarebbe troppo esplicito.  Non tutti
sanno chi é il fondatore della Garda de Fier e cosa ha fatto.
 Antero Petomainen

 sinistra:
Il vecchio discorso pisco-politic-analitico: fascismo come adorazione
coatta del pater.
http://www.youtube.com/watch?v=JGPdkEXEnxs

 quasi unanime consenso è che anche molti potenziali oppositori
CUT
Guardo con interesse il modello istituzionale tedesco, stabilità senza 
maggioritario alla Segni. Votai contro il referendum Segni e nella mia città 
(Cinisello) contestai in pubblica assemblea l'alto esponente del ex PC che 
venne a dire che quella era l'onda, che non si era d'accordo, che a 
referendum passato avremmo ottenuto un sistema tedesco o francese. A 
referendum passato andò come doveva, diversamente.
Anche oggi a sinistra  c'è il dilemma: puntare tutto sul bipartitismo 
(Veltroni, Franceschini) oppure no ( Bersani ) , facciamo alleanze sul 
programma, ecc.
Dal di dentro il PD è un emerito casino di ex che ritentano il recupero. 
Poche idee ma una in testa: "io valgo" come la pubblicità di non so cosa. Ma 
è l'unico che conserva ancora la forma, e spesso qua e la anche la sostanza, 
di un partito popolare. In cui i malandrini non mancano ma quando sono presi 
si dimettono, per vergogna o per costrizione.
E' molto, di questi tempi. Occorre, e mi ripeto purtroppo, che molti entrino 
a dire queste cose. Se Veltroni e D'Alema sono in due a discutere perchè non 
c'è nessuno altri che loro.....è un conto. Se sono li altri 20 o più, ...è 
certamente diverso. Almeno perchè i 20 non dovrebbero essere a libro paga. E 
questo è il motivo per cui alla tenera età di anni 70 mi sono iscritto al 
partito. Prima, dai 20 in poi, la mia "sede operativa" era il sindacato e 
non avevo tempo per altro.
Ma possibile che  tra tanti che protestano giustamente non siano che in 
pochissime mosche bianche quelli che "fanno" politica tra i giovani?
Per questo ricordavo la resistenza e la Carta Costituzionale.
E appunto, posdomani è il 25 aprile.
-- 
--------------------
turdusmerula 

 E appunto, posdomani è il 25 aprile.
Ed è vietato cantare "Bella ciao!"
Allora mi limito al ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


wrote:

mica tanto. Oggi loro si scannano e poi tornano nelle loro case di
lusso nelle auto blu. E intanto chi rimane col culo per terra e viene
licenziato ogni giorno non sono loro, ma gli italiani.


Se appena mi regge sto maledetto raffreddamento, domani vado dove ancora
cantano "Bella ciao". Ascolterò solo, se la raucedine rimane come oggi.
Ciao..
--------------------
turdusmerula

 La loro opera, credo tuttavia, che non porterà lontano. 
Il nostro paese non conosce il liberalismo, che è fatto di rispetto 
delle regole e degli altri (anche banalmente fermarci alle striscie 
pedonali). Berlusconi è il ritratto dell'italiano medio. Fini ha fatto 
ciò che ogni politico dovrebbe fare: esprimere la propria opinione, e 
Berlusconi ha fatto quello che nessun politico dovrebbe fare: zittirlo 
con metodi staliniani e se Berlusconi è impegnato a pensare ai propri 
interessi e non a quelli degli italiani il PD pensa a scegliere un nuovo 
segretario e non a formulare un progetto d'Italia, ciò che invece fanno 
grillini, dipietristi e leghisti che infatti vinceono le elezioni. Non è 
che perchè "tanto vincono gli altri" si debba rinunciare a presentare 
dei candidati decenti e a lottare per esprimere le proprie opinioni 
(come ad esempio nella mia città dove alle comunali il PD ha presentato 
un candidato perchè bisognava presentarne uno). Penso che Fini abbia in 
questi giorni il rispetto di tutti gli italiani - destra e sinistra che 
sia - che vorrebbero avere uno Stato normale.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

 grillini, dipietristi e leghisti che infatti vinceono le elezioni. 
Questa non l'ho capita. Che nel PD ci sia confusione, è certo; che il
"suo" progetto di una nuova Italia sia inquinato, impreciso, spesso
affidato a personaggi equivoci, è vero. Che ci siano lotte interne
stupide e inconcludenti, è anche vero. Pensa alla candidatura regionale
di Vendola: ricorrere alle primarie per mettere in alternativa un
presidente uscente con un "nuovo". E' un procedimento di una stupidità
unica. Un presidente uscente lo si conferma se il giudizio sul suo
operato è positivo, lo si toglie di mezzo se il giudizio è negativo.
Come avviene in tutti i casi "normali". E pensa alla candidatura della
Bonino, anche questa frutto di una storia di lotte intestine e pugnalate
alla schiena. E si è persa una regione che sembrava sicura. Per non
parlare del Piemonte.
Tutto questo è vero. E' un panorama desolante, ma è un panorama per il
quale hanno votato milioni di italiani che ritengono possibile, pur
nelle grandi difficoltà, riuscire a mandare a casa il malefico, sapendo
che le alternative sul tappeto sono fruste. E' già stato fatto due
volte. Forse è ancora possibile.
Il panorama dei dipietrini e dei grillini scemi è infinitamente più
squallido, e i due "movimenti" non hanno affatto vinto le elezioni.
Hanno solo illuso un po' di gente che esistano scorciatoie per mandare a
casa il berlusca, e di fatto ne hanno favorito la di lui permanenza al
potere. Come vittoria elettorale mi sembra piuttosto debole. Poi qual'è
il progetto di Italia che portano avanti? Non mi sembra meno confuso,
velleitario di quello del PD, e spesso molto dilettantistico e con vene
di populismo degne del miglior berlusca.
Il discorso sulla lega è diverso. Ma credo che quello che rappresenta la
Lega non abbia bisogno di commenti.
Ciao
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

licenziato ogni giorno non sono loro, ma gli italiani.
E qui il cerchio si chiude, con "gli italiani" che votano Berlus o Lega 
contro ogni logica reale.
O altri che non votano, perchč son tutti uguali.
O chi usa il voto come un gioco goliardico, voto tizio perchč č piů 
simpatico e cosi fa perdere chi potrebbe contrastare almeno un poco 
l'andazzo (v. Piemonte)
Ma, quali italiani? come convinti a farlo?
E "gli altri italiani" tra cui sicuramente metto te e me, che fanno oltre 
che protestare contro il destino infame?
Io suggerirei che qualcosa si puň fare.
Ciao
-- 
--------------------
turdusmerula 

 grillini, dipietristi ...........che infatti vinceono le elezioni.
Dici che "loro" hanno vinto?
Che il Beppe (i grillini non so) sia un siluro di Silvio lo penso e dico da 
tempo.
Su Di Pietro non oso tanto, e non so se sia un tuo lapsus: mi domando invece 
quale sia la insormontabile difficoltà a far fronte comune organico con PD 
senza quei costanti distinguo tipo "io sono più bravo" che al massimo 
servono a rubare voti all'interno dell'opposizione, a somma zero, mai a 
conquistarne dalla parte avversa, spesso a favorirla indirettamente 
generando qualunquismo astensionista.
Siccome leggo pure i programmi, l'unica risposta che so darmi è "puro 
narcisismo".
Ciao, buon 25 aprile.
-- 
--------------------
turdusmerula 

 
http://www.dicoseunpo.it


 pubblica a casa mia si chiama vittoria.
Hai idea della fonte di quel 10%.
Non conosco la zona, ma se fosse come ovunque, che quelli son voti vedi caso 
mancanti al PD, si tratterebbe come dicevo prima di spartizione a somma non 
positiva.
A casa mia in politica si vince se si tolgono voti all'avversario vero, non 
all'obbligato alleato in difficoltà.
Difficoltà a trovare un gruppo dirigente"riconosciuto" quando si proviene da 
esperienze assai diverse e fino a pochi anni fa in conflitto, idem per il 
programma.
Tutte cose che non capitano al grillo parlante e al narciso, basta la loro 
parola per il popolo dei fans. Molto trascinante indubbiamente, ma verso 
dove?
Ma ti pare questa una alternativa? Sono forse da imitare? uno che "cumandi 
mi" basta e avanza. Forse quando in tanti capiranno che "avanza" significa 
"di troppo e da liberarsene davvero" la si smetterà di fare i polli di Renzo 
Tramaglino (per i non manzoniani: litigavano tra di loro mentre tutti 
insieme erano portati al macello). Sarebbe più consigliabile non 
maramaldeggiare, per un pugno di voti, su qualcuno in difficoltà ma stare 
sempre a fronte dell'avversario vero.
Maramaldo, tra l'altro, poteva anche non avere di questi scrupoli, essendo 
il ferito il suo vero avversario.
Il vero proverbio immortale da noi è che "tra due litiganti il terzo gode".
Sperèm che la maduri....
-- 
--------------------
turdusmerula 

Non avrei mai pensato che un mio scritto antiberlusconiano, senza
pretese, potesse essere plagiato :)))))
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=204133448&blogId=533311001

 wrote:

Si tratta evidentemente di uno che, avendo magari delle idee, ha qualche
problema a esprimerle, e così ricorre a qualche trucco.
Succede, magari nella speranza che l'interessato (ovvero tu, in questo
caso) non se ne accorga. Gli è andata male.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=204133448&blogId=533311001
Dai, non prendertela. Plagio è una parolona, mi sembra solo una "presa in 
prestito" simpatica e per buona causa.
C'è anche un poco di prosa turdusmerulesca a la cosa non mi dispiace 
affatto. Se non ci si da una mano noi.....
Comunque un ottimo mixage.
Ciao a te a anche al mixer.
-- 
--------------------
turdusmerula 

 
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendId=204133448&blogId=533311001
Urca che figuraccia per l'onesto Vanacore.
Ma non è un furto, dai, è comunismo: il signore ha la falce e martello 
finanche nel nickname, da buon quindicenne.

 pretese, potesse essere plagiato :)))))
Beh, su myspace "plagio" tutti i giorni, e sapessi da quante fonti e su 
tutte le sottopagine: dal
blog alla bacheca, ai link, allo stato e umore, ai filmati.
Si pesca, si incolla, talvolta si corregge, si aggiunge, si traduce. Dai
ng, da youtube, dalle newsletter, tutte le cose interessanti che passano.
Non sono affatto considerazioni "senza pretese".
Idem si fa dai ng.  E' una sorta di passaparola, ma non certo
� roba che si vende sfruttando il sudore altrui.
Diverso � il discorso di un blog personale.  Il mio � 
http://satirarte.splinder.com
 .
L� sono d'accordo, � plagio.
Ovviamente, se si tratta di Travaglio o Grillo , o un giornale, o un sito, 
si piazza il link.
Se  reputi che ti abbia offeso o plagiato, ti chiedo scusa, e cancello, 
oppure indico il tuo nome.
Ma "cap di it.arti.musica classica", o "Malefik di it.politica", o "Meno 
male che Silvio c'� di it-alt.politica.leganord" non mi pare che vadano 
tanto bene....

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4bd46ec9$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...

Oh, ma non puoi immaginare quanti filmati di youtube anche da te 
gentilmente sottoposti all'uditorio, oltre a quelli
di DmaatenDmaaten passo nei commenti.
Sono sempre graditissimi. 

 tanto bene....
Perchï¿œ no ?

 C'è anche un poco di prosa turdusmerulesca a la cosa non mi dispiace
Oh, di quella ce n'è parecchia in bacheca, visto, diciamo, il "confluir 
d'intenti".
Grazie, ma non credo sia visibile.
Anzi, non dovrebbe essere visibile proprio niente, pubblicamente.
Solo alla rete di amici. Strano...

 Perchè no ?
Non lo so....me sanno de barzelletta...
in genere ce se n'esce con "da un ng".
E a che serve?
Già un "da La repubblica" o da "Il Rot...pardon.."Il Giornale"
ti fa entrare in atmosfera... 

Andrea Vanacore ha scritto:

Secondo me basta che siano commenti riconducibili a una fonte precisa e 
riconoscibile (sono anni che "cap" scrive su IAMC), poi che "ti 
sappiano" di questo o quell'altro è questione direi secondaria.

> pretese, potesse essere plagiato :)))))
Cmq, è tornato tutto come doveva essere.
Mi scuso ancora per l'inconvenente. 

 ha scritto nel 
messaggio news:nK3Bn.165587$813....@tornado.fastwebnet.it...

Oppure linkare alcune discussioni da googlegroups.
Anche questo è un ottimo sistema.
Grazie per il suggerimento.


Peccato, era la prima volta che anch'io venivo citato e forse anche 
migliorato.
-- 
--------------------
turdusmerula 

 migliorato.
Mi chieda l'add che non mancherà occasione! ;o)