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Titolo: Parallelo tra Crimea e Sudeti e cosa segue

Premessa                               Premessa
Hitler dichiara il suo impegno         Putin dichiara il suo impegno
a difesa della etnia germanica che     a difesa della etnia russa che
vive in Cecoslovacchia.                vive in Ucraina.
 
Proposte della diplomazia estera:      Proposte della diplomazia estera:
1) trasferimento dei Sudeti alla       ?
Germania
2) tenere un plebiscito sul            ?
trasferimento dei Sudeti alla
Germania
3) organizzare una conferenza delle    ?
potenze mondiali sulla materia
4) creare una Cecoslovacchia federale  ?
L'esercito Cecoslovacco si oppone con
veemenza, dichiarando di essere
disposto a lottare.
                                       [chi vuole riempire ?]
 
Successivamente Hitler incontra        ?
inglesi e poi i francesi ed ottiene
la cessione dei Sudeti. Non sono
invitati rappresentanti cecoslovacchi.
 
Hitler supera le concessioni e         ?
pretende l'occupazione immediata,
senza permettere alcun tempo alla
Cecoslovacchia a modificare le
strutture difensive ai nuovi confini.
 
Ottobre 1938                           Febbraio 2014
Occupazione militare ed annessione dei Occupazione militare della Crimea.
Sudeti. Il governo Cecoslovacco,       Il governo Ucraino subisce e non
subisce e non oppone forza, a parte    oppone forza.
sporadici casi (6 morti nazisti).
Nota: i polacchi occupano la citta'
di Bohumín.
 
Marzo 1939                             Luglio 2014
Germania invade tutta la               Russia ?
Cecoslovacchia occidentale.
 
Settembre 1939                         Gennaio 2015                     
Occupazione della Polonia ed inizio    ?
II Guerra Mondiale
 
La storia ha insegnato che la passivita' delle potenze degli anni '30 verso
i nazisti ha permesso loro di conquistare quasi tutta l'Europa. Infatti nei
2 anni in cui avvenivano queste schermaglia, la Germania stava
freneticamente completando il suo riarmo e poi la passivita' degli alleati
ha permesso alla stessa di ferrare il primo colpo a sorpresa, annichilendo
sostanzialmente una delle potenze internazionali: Francia.
Notare che la Russia in quella occasione ha fornito la sua disponibilita'
ad aiutare la Cecoslovacchia, ma, senza l'appoggio occidentale, il governo
democratico Cecoslovacco rifiuto di entrare in guerra.
Aggiungo una mia considerazione: Mussolini all'inizio si oppose alle mire
espansionistiche della Germania. Non e' che la passivita' delle potenze
alleate ha, da una parte fatto credere che il mancato rispetto delle
piccole nazioni (come indicato dal disdegno dei diritti cecoslovacchi)
permetteva di occuparle a piace e nel contempo ha convinto Mussolini che
la "vera" potenza era Hitler e quindi era meglio essere alleati dei
tedeschi piuttosto, ad esempio, che con gli inglesi ?
 
La domanda ora e': c'e' il rischio che la cosidetta "lezione della storia"
spinga verso una reazione forse intempestiva ? D'altra parte Obama ricorda
piu' la figura di un Neville Chamberlain, a capo di quella che era al tempo
la "Potenza" mondiale del tempo ?
 
A tale proposito, una considerazione sul deterrente nucleare.
Non so quanto valga, perche' anche in era pre-nucleare erano disponibili
armi "terribili", ovvero con vasto raggio di azione, non discriminanti
e letali anche a lungo termine, ovvero quelle chimiche e quelle biologiche.
Avere piu' paura delle mutazioni nucleari piuttosto che delle mutazioni
chimiche, ad esempio, e' frutto di semplice ignoranza.
 
Insomma, uno degli argomenti usati da Chamberlain per spingere verso
soluzioni pacifiche e' stato quello di ricordare gli orrori della guerra
chimica, arma usata estensivamente nella I Guerra Mondiale. Ma poi sappiamo
che sostanzialmente non se ne e' fatto uso nella II Guerra Mondiale,
nonostante gli arsenali pieni.
 
Parimenti oggi si afferma della impossibilita' di un conflitto mondiale
che veda Russia e Stati Uniti scontrarsi perche' sarebbe la fine del mondo,
magari l'inverno nucleare. Oppure puo' accadere che anche nella III Guerra
Mondiale viga il tacito accordo di non usare l'"armamento terribile", ne
in battaglia, ne sulla popolazione ? Quindi, a fronte di un uso sicuramente
estensivo di armamento convenzionale, niente gas, niente nervini, niente
batteri o virus e niente bombe nucleari ?

 Premessa                               Premessa
 
 
La guerra è già finita,putin si è ritirato.....la tua analisi non serve più.
Grazie comunque.
Game over. 
 
 

 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:sO2dnTlsW47dQYjO...@giganews.com...

Aprile 1945 Hitler si spara nel bunker                                Putin 
cosa vuol fare?


 
 
"vittorio"  ha scritto nel messaggio news:lf587m$820$1...@speranza.aioe.org...

uhm io aspetterei a dire che è finita
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8KpRu.25454$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

Putin ovviamente non "si è ritirato". Ha congelato la situazione in attesa 
del referendum locale in Crimea. Quando quel referendum, democratico e 
pacifico oppure no, avrà certificato che la popolazione locale vuole 
separarsi dall'Ucraina, il governo di Kiev si troverà nella stessa posizione 
di quello di Tbilisi anni fa: con una regione che de facto si è staccata e 
con le truppe russe che la presidiano. La Georgia scelse di provare a 
mandarci le proprie, di truppe; sappiamo com'è finita. 
 
 


 
Putin ovviamente non "si è ritirato". Ha congelato la situazione in attesa
del referendum locale in Crimea. Quando quel referendum, democratico e
pacifico oppure no, avrà certificato che la popolazione locale vuole
separarsi dall'Ucraina,
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
se il referendum sarà corretto e dirà Russia dovrà essere Russia
ma la maggioranza dell' etnia russa in Crimea non è l'unica cosa che attira 
Putin
 
http://www.fool.com/investing/general/2014/03/02/the-real-reason-russia-invaded-ukraine.aspx
 


hai copiato:
 
La Germania anni '30 come la Russia"
Costretto a dimettersi un prof di Mosca.
 
http://www.lastampa.it/2014/03/05/esteri/la-germania-anni-come-la-russia-costretto-a-dimettersi-un-prof-di-mosca-q5CFplo8R4tYamkhMozAeI/pagina.html
 
 
 

 se il referendum sarà corretto e dirà Russia dovrà essere Russia
 
Già...solo per la padania non vale questo discorso! 
 
 


Stesse esagerazioni dei serbi maltrattati dagli albanesi in Kosovo; sono sempre più convinto che Putin sta percorrendo la stessa strada di Milosevic.
Il nazionalismo è l'estremo rimedio al crollo del socialismo...
Orwell l'aveva prsvisto ne "La fattoria degli animali". 
Il nazional-comunismo di Milosevic ha fatto scuola.


C'e' una cosa che va sotto il nome di "logica".
Ovvero fornendo gli stessi dati a persone razionali e neutrali, arrivano
alle stesse conclusioni.
 
Proviamo con un esempio semplice: se fornisco due numeri e chiedo quale e'
la somma, numerose persone arrivano allo stesso risultato, tipo 2+2 ...
= ... 4!
 
Questo e' possibile anche con operazioni piu' complesse, ad esempio, in
informatica, con un linguaggio semplice come l'assembler, e' facile
che posto lo stesso problema a due programmatori capaci, il codice
prodotto sia identico, senza che nessuno abbia copiato uno dall'altro.
 
Alzando ancora di livello, se se comportamenti sociologici sono proposti
a persone osservatori neutrali (ne di destra, ne di sinistra, ne fissati
in qualche altro modo) arrivano alle stesse conclusioni.
 
Tutto questo purtroppo non risolve il problema del perche' le popolazioni
sono portate a ripetere sempre gli stessi errori. Senso di superiorita' ?
(del tipo, i miei avi sono cascati nella trappola perche' piu' stupidi ...)
Crassa ignoranza ? (la maggioranza non si degna neanche di leggere le
vicende storiche, anzi, anche a scuola si fa di tutto per glissare lo
studio) Sadismo-masochismo ? (ovvero alla fin fine, si vuole un po' di
violenza e distruzione, ma per i motivi precedenti poi il controllo sfugge
di mano)


Lo dissero anche dopo l'accordo raggiunto con le potenze internazionali.
Tutto a posto, i Sudeti vanno alla Germania, e tutti, dopo avere letto i
giornali e commentato del piu' e del meno, sono tornati alla vicende
quotidiano. Chissa come mai, mi e' venuta ora l'immagine dei lemming,
mentre fluiscono in branco verso il precipizio.

 Lo dissero anche dopo l'accordo raggiunto
 
nel trattato sottoscritto da russia e ukraina del 1999 c'è scritto che la 
russia può dislocare fino a 24000 soldati russi in crimea ( concessione 
valida fino al 2042 )
Ebbene la settimana scorsa ne ha dislocati solo 16000  e tu hai gridato alla 
guerra e all'invasione!!
Se non sai le cose...SAPPILE !
 
 
 


Vittorio, sostieni anche Putin? Oltre che Berlusconi...
 
Putin percorre la strada di Milosevic: spaventare i russi del risorgente nazifascismo ucraino - alcuni pullman di mercenari bastano a lordare una manifestazione giusta. (vedi G8 Genova). 
Ottimo pretesto per presentarsi come salvatore della patria in pericolo e chiedere un intervento sanguinoso, che potrebbe esserci.
 
Come Milosevic spaventava i serbi con un presunto risorto movimento ustascia in Croazia per bombardare le città croate; peraltro smentito dal generale Kadijevic che diede l'ordine di fuoco e poi se ne andò in pensione scrivendo il libro "Zasto i zakoga smo se bojevali?" (perchè e per cosa abbiamo combattuto?)per scaricarsi la coscienza sporca. In quel libro confessa che di ustascia non v'era traccia nella Croazia , e che se l'inventarono i politici di Belgrado.
 
Ma quella menzogna quanto sangue è costata ?...
 
Stessa menzogna per i cossovari, sebbene dal 1981 fossero essi le vittime della repressione cui risposero colla non-violenza sino alla pace di Dayton.

 1) trasferimento dei Sudeti alla Germania
 
La "Gadsden Purchase"
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Gadsen_Purchase
 
 
offre un parallelo molto piu` sensibile. Non e` necessario che la Russia faccia un pagamento. Bisogna solo stabilire la riduzione del debito Ucraino verso la Russia, e la Crimea si riconsegna alla Russia.


Grazie dell'interessante link. Da esso apprendo anche che in Arizona vennero sterminati gli autoctoni pellerossa da entrambi i colonizzatori, Usa e Messico...
Si opponevano alla costruzione della ferrovia sul loro territorio.
 
Fu pulizia etnica pure quella; ma non se ne parla che esaltandola.
 
 


L'espansione degli USA verso l'oceano Pacifico dimostra l'efficienza
del sistema politico-economico-militare-diplomatico-rapace sviluppato
nella Nuova Inghilterra vis-à-vis il sistema borbonista nella Nuova
Francia e nella Nuova Spagna.

 se il referendum sarà corretto e dirà Russia dovrà essere Russia
 
Il referendum ovviamente sarà "corretto", nel senso che darà il responso 
desiderato da chi controlla gli uomini coi fucili d'assalto fuori dalle 
sezioni elettorali e gli uomini in cravatta che contano le schede. Mai 
successo il contrario.
 
 

 
 
"Michele"  ha scritto nel messaggio 
news:53231602$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...

se c'è intimidazione non è corretto
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 successo il contrario.
 
Allora lo facciano anche in Cisgiordania per chiedere agli abitanti
se vogliono restare sotto Israele o venire annessi alla Giordania.
 
Tieni conto inoltre che gli abitanti della Crimea, se votano Russia,
si vedranno quadruplicare gli stipendi (in Russia sono il quadruplo
che in Ucraina), e quello è un fattore di convincimento "renziano".
 
Bye,
 
   *GB*

 se c'è intimidazione non è corretto
 
Non occorrono intimidazioni, basta il quadruplicamento degli stipendi.
I militari filorussi ci stanno soprattutto per evitare un colpo di mano
di quelli ucraini.
 
Poni che nel 1954 avessero regalato Trieste, popolazione non infoibata
compresa, alla Croazia, e oggi si tenesse un referendum per il ritorno
all'Italia: illegale?
 
Bye,
 
   *GB*

 che in Ucraina),
 
Ne dubito molto. Alla Russia conviene una Crimea "indipendente", come la 
Transnistria, l'Ossezia Meridionale ecc. E se non c'è annessione non ci sarà 
l'applicazione delle stesse leggi sul lavoro. I Crimeani farebbero invece 
bene a chiedersi chi gli manderà cosette come l'elettricità, la benzina e 
pure l'acqua potabile. 
 
 

se c'è intimidazione non è corretto
 
L'orso russo perde il pelo ma non il vizio. 
(sì, orrendamente superficiale, ma rende l'idea)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 
Emidio Laureti profetizza il pieno successo della sua PNN 
entro la fine di Febbraio 2017, ma subito dopo averlo 
ribadito e aver sostenuto che chi non ci crede ha solo due 
anni e rotti per scappare, scappa LUI a gambe levate di
fronte alla proposta di scommettere 50.000 euro su questo 
successo *come da lui annunciato*, dimostrando una volta di
più di essere un cagasotto tutto chiacchiere ed esorcismi:
http://idu.altervista.org/proview.php?id=94
 
gn1eh9999b770psng...@4ax.com
 
Notare come il soggetto, consapevole di non avere alcuna
speranza di vincere questa scommessa,cerca nel suo solito
modo truculento e ridicolo di proporne un'altra assurda
che col successo da lui inizialmente annunciato non ha 
nulla a che vedere e come, nel suo consueto delirio di 
onnipotenza, si illuda di poter mentire a suo piacere 
sostenendo che la prima scomnessa sarebbe la sua.
http://www.asps.it/scommesse.htm
 
 

 Poni che nel 1954 avessero regalato Trieste alla Croazia,
 
 
Si sarebbero incazzati gli sloveni.
 
(E l'Italia avrebbe risparmiato un po' di soldi.)
 
 
-- 
Please use a decent Usenet newsreader, thanks.