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Titolo: Faurisson aggredito da ebrei venuti da Roma

FAURISSON E MOFFA AGGREDITI DA EBREI VENUTI DA ROMA
http://www.viaroma100.net/notizia.php?id=10329&type=1
Riprendiamo la cronaca della drammatica giornata vissuta a Teramo dal
professor Faurisson, vittima, insieme al professor Moffa che lo aveva
invitato a parlare, di una vile aggressione. CHI FERMERA' L'ONDATA
TOTALITARIA IN EUROPA E NEL MONDO? CHI COMBATTERA' LA DITTATURA DEL PENSIERO
UNICO?
Teramo - Nel riprendere un articolo dei colleghi di Primadinoi di Chieti,
ricordiamo che, pur essendo stata addirittura CHIUSA L'UNIVERSITA' DI TERAMO
per impedire una lezione di Storia, il coraggio del professor Moffa e di
molti teramani ha permesso comunque a Faurisson di esprimere serenamente, in
varie interviste, le sue ferme convinzioni sulle "menzogne storiche" del XX°
secolo.
"Jusqu'à...", aveva però dichiarato, cioè fino a che i soliti violenti non
sarebbero, more solito..., intervenuti.
In questo caso, un gruppetto di ebrei venuti da Roma per creare l'incidente
ed impedire la lezione prevista nel pomeriggio. Nello stesso stile di quando
imposero l'arresto di Priebke, che un equilibrato tribunale militare
"italiano" aveva posto in libertà, i romani hanno strattonato Moffa per
"raggiungere" Faurisson.
Forse volevano ridurlo in fin di vita come fecero i loro degni amici
francesi nel 1989?
Cero è che hanno ottenuto dalle forze dell'ordine di un paese coloniale come
l'Italia di negare LA LIBERTA' DI PAROLA ad un coraggioso intellettuale.
Che, comunque, si è fatto sentire ed ha ottenuto centinaia di adesioni
firmate, visibili nel sito 
http://www.mastermatteimedioriente.it/
.
Adesioni che hanno rotto un'omertà durata decenni.
Un primo passo è stato fatto!
Ellezeta
Da Primadanoi Quotidiano on line di Chieti:
Moffa: ".....C'e' un imbavagliamento della cultura e si impedisce di parlare
di eventi storici».
Faurisson:
«Non sono sorpreso che le autorità universitarie impediscano che io mi
esprima», ha invece commentato Faurisson arrivato oggi in città e ha ammesso
che in Francia il comportamento ostile nei suoi confronti è ancora maggiore:
«lì hanno persino paura di rivolgermi la parola. E in Francia dopo 10 minuti
sarei stato linciato. Già ho subito dieci aggressioni fisiche», ha
raccontato, «ma ho l'eredita' scozzese e gli scozzesi sono ribelli. Io sono
ribelle. Capisco che alcuni mi trattino come si trattano oggi i
palestinesi».
E poi ha chiarito ancora la posizione delle sue idee: «se parlo di menzogna
storica non intendo persone mentitrici. Sono vittime esse stesse della
menzogna storica che ha una lunga storia.
Le pretese camere a gas di Hitler e il preteso genocidio degli ebrei,
formano una sola ed unica menzogna storica che ha permesso una gigantesca
truffa politica e finanziaria di cui il principale beneficiario e' il
sionismo internazionale e le principali vittime sono il popolo tedesco ma
non i suoi dirigenti e il popolo palestinese tutto intero».
La lezione che doveva tenersi al ristorante Acquamarina di San Nicolo' a
Tordino, una frazione di Teramo, nel pomeriggio per i fatti sopra riportati,
non si è invece tenuta.
Così racconta ancora Primadinoi:
FAURISSON E MOFFA AGGREDITI, SALTA L'INCONTRO
Seri motivi di ordine pubblico hanno indotto i responsabili della Questura
di Teramo a chiedere allo storico francese Robert Faurisson, negazionista
dell'olocausto, di non tenere l'incontro, previsto per oggi a Teramo,
nell'ambito di un master universitario, organizzato dal professor Claudio
Moffa. E' così sfumato l'evento che stava agitando gli animi di tutta la
città da oltre una settimana. Dopo la conferenza stampa organizzata questa
mattina i due sono stati aggrediti: parolacce e spintoni e da qui l'invito
da parte della questura, accolto dallo studioso francese, di andare via da
Teramo.
I due si trovano in un bar di piazza Martiri ed era appena finita la
conferenza stampa quando, secondo quanto riferito dal professor Moffa
«alcune persone che si sono autodefinite ebrei provenienti da Roma ci hanno
aggredito verbalmente e non solo».
Il professore ha poi aggiunto di essere andato via da Teramo sotto scorta,
direzione Roma, così come ha fatto Faurisson che avrebbe già ripreso l'aero
per tornare a casa.
«Siamo riusciti ad evitare che accadesse qualcosa di più serio», ha detto il
Questore di Teramo Aldo Vignati, confermando che l'aggressore faceva parte
di un gruppo di una trentina di persone, arrivato da Roma con diverse auto.
I più agitati sono stati identificati e saranno denunciati nelle prossime
ore.
Deciso a far tenere allo storico francese il suo intervento, il docente
stamani ha cambiato almeno quattro volte il luogo dove svolgere un
improvvisato incontro con i giornalisti per rendere noto dove Faurisson
avrebbe parlato. Infine, rifiutato da due alberghi cittadini, ha optato per
i portici teramani. Qui ha annunciato che l'intervento di Faurisson si
sarebbe svolto nel primo pomeriggio in un ristorante di San Nicolò a
Tordino, nei pressi di Teramo. Poco dopo, però, lo scontro con il gruppo di
romani e l'intervento della polizia.
Comunicato Stampa
Il Movimento Nazional Popolare 
movn...@libero.it
  a proposito dei fatti di 
Teramo esprime solidarietà al Prof. Claudio Moffa e al Prof. Faurisson.
All'Università di  Teramo, nella cui università si è impedito loro di 
parlare, si è consumato un altro grave attentato alla libertà di pensiero e 
di ricerca storica. Ancora una volta i fatti dimostrano ampiamente come la 
libertà in Italia sia a senso unico e concessa solo a chi si mantiene nel 
recinto riservato alle pecore e agli asini.
Ciononostante il revisionismo avanza e non ci sono leggi e provvedimenti 
speciali che tengano.
Nelle scuole, negli Atenei e anche nell'opinione pubblica molti sanno che 
cosa siano revisionismo e negazionismo
e si chiedono perchè agli storici venga negato il diritto di parola. Chi 
impedisce la ricerca e il confronto non solo ha paura della verità ma ha 
qualcosa da nascondere.
Il fronte del revisionismo è oggi il fronte della libertà di pensiero e di 
espressione in Italia e in Europa.
Il tempo è la storia dimostreranno chi ha ragione.
VERGOGNA a chi nega la libertà agli storici revisionisti.
Il Movimento Nazional Popolare
Direzione Nazionale
Roma
telefax n. 35344399
Venerdì 18 maggio a Teramo alle ore 12:00 il prof. Moffa ed il prof. 
Faurisson hanno tenuto una conferenza stampa presso il Gran Caffè Italia 
nella centralissima Piazza Martiri, dietro la Cattedrale situata nella parte 
centrale del Corso della città.
Alle 13:00, terminata la conferenza e usciti i relatori, una folla di cento 
individui, secondo il TgR Rai Abruzzo, hanno circondato Moffa e Faurisson; 
si sono qualificati come figli di deportati ebrei nei campi tedeschi e hanno 
inveito contro i due docenti. Moffa, tentando difendere Faurisson da alcuni 
che volevano mettergli le mani addosso, è stato strattonato a lungo finchè 
la polizia ed alcuni teramani non hanno contrastato gli aggressori. Le forze 
dell'ordine hanno poi caricato sui loro mezzi alcune persone, mentre è 
scoppiata successivamente una nuova rissa fra teramani e figli di deportati, 
scatenata secondo alcuni da parole forti volate fra i due gruppi.
Moffa e Faurisson si sono poi diretti al ristorante dell'hotel "Gran Sasso" 
per pranzare, e lì sono stati raggiunti dalla polizia che ha ordinato a 
Moffa di allontanarsi da Teramo e a Faurisson di fare rientro in Francia, 
senza tenere la conferenza che avrebbe dovuto svolgersi in località San 
Nicolò a Tordino, presso il ristorante "Acquamarina".
Alcuni testimoni hanno riferito di aver visto presenti a Teramo anche dopo 
le 13:30, ora dell'allontanamento dei due docenti, molti giovani individui 
con capelli corti, zaini e auricolare facenti parte del gruppo di figli di 
ebrei deportati; sembra siano stati avvistati anche presso la stazione 
ferroviaria di Pescara la sera di giovedì, probabilmente organizzati per 
compiere la contestazione del giorno dopo.
La voce di AR 

 UNICO?
Ne sono contento: Così smetterà di raccontare palle.
Ciao
Ad'I

 FAURISSON E MOFFA AGGREDITI DA EBREI VENUTI DA ROMA
e che c'è di male..?!
se la sono cercata.
La storia non è una tiramola da allungarla a piacimento.
Dopo i negazionisti dei gulag, delle foibe.. degli armeni..
anche quelli degli ebrei.
Quasi quasi desidero il genocidio dei negazionisti.

 ha scritto nel messaggio
news:ChE3i.12552$%k.6...@twister2.libero.it...

come li hai riconosciuti, hai notato la circoncisione?

 ha scritto nel messaggio
news:ChE3i.12552$%k.6...@twister2.libero.it...

Carissima cialtroncella
non puoi  adoperare il nick Pomero nemmeno se lo scrivi maiuscolo perchè non
è tuo
mando alla polizia postale anche questa tua ossessiva provocazione
Pomero

 Quasi quasi desidero il genocidio dei negazionisti.
Mi complimento: la prima cosa sensata a firma pomero:-)
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:f2n692$vo9$1...@nnrp.ngi.it...

 forse la sig.ra Claudina borghezio in calderoli era un tantino frastornata
e non è stata a guardare tanto per il sottile
come vedi firma Pomero

Il professor Moffa dell'università di Teramo invita a parlare Faurisson 
per il quale le camere a gas naziste non sono mai esistite. E il rettore 
Mattioli chiude il campus
MARCO VENTURA
TERAMO
Lezione vietata. L'Università di Teramo mette il lucchetto a tre facoltà 
per impedire a Robert Faurisson di articolare la sua negazione della 
Shoah. Non si arrende Claudio Moffa, il professore che ha invitato il 
francese per il master su Enrico Mattei in Medio Oriente. A mezzogiorno 
protesterà davanti ai cancelli sbarrati di Scienze politiche, alle 15 si 
sposterà con il francese all'hotel Abruzzi: «La lezione si farà 
comunque». Intanto, pubblica sul sito la foto di Faurisson aggredito il 
16 settembre 1989. La bocca insanguinata, la testa dai capelli grigi 
abbandonata sui guanciali, gli occhi chiusi, è forse già in coma il 
filologo cacciato dalle università di Francia, braccato da svariate 
condanne per aver negato l'Olocausto. Tre giovani l'hanno gettato a 
terra e pestato a sangue, lasciandolo mezzo morto sul marciapiede. Foto 
vecchia, polemica sempreverde. Anzi, rinverdita. Faurisson si riprese, 
continuò a contestare la Shoah. A Teramo disquisirà, neanche a dirlo, di 
camere a gas, l'evento-che-non-c'è-stato. Il rettore, Mauro Mattioli, 
sensibile a centinaia di firme di studiosi e politici, aveva ingiunto di 
far saltare l'appuntamento. Lui, Moffa, rivendica l'autonomia della 
cattedra. Alla fine i battenti resteranno chiusi per prevenire rischi e 
garantire «serenità» delle lezioni. Il ministro dell'Università, Fabio 
Mussi, plaude alla scelta di Mattioli: «L'invito è una mediocre 
provocazione». Moffa ribadisce: «Tutt'altro, ha valore scientifico».
In molti negano al «negazionista» Faurisson la patente di studioso. 
«Cazzarola! I giornali - attacca Moffa - fanno paginate contro, ma non 
pubblicano una riga sulle sue tesi. È informazione negata. Guarda caso, 
sono stati i quotidiani del gruppo De Benedetti e l'Unità a montare la 
demonizzazione allarmistica. Trasformerò la lezione in assemblea di 
riflessione. Guiderò un movimento di liberazione contro leggi e 
provvedimenti liberticidi». Il professore srotola un curriculum di 
esperto di Africa, collaboratore di Limes e Radiorai, già militante di 
Lotta Continua, poi nel Pci e nel Prc, quindi «cane sciolto, ma sempre 
di sinistra, e ho scoperto che anche Faurisson votava socialista». Ha 
raccolto la solidarietà di una rete variegata di esponenti dell'Islam 
italiano, come l'ambasciatore Mario Scialoja e Hamza Roberto Piccardo, 
colleghi di fama come lo storico Franco Cardini e l'archeologo Paolo 
Matthiae, il «fior fiore» degli avvocati da Marazzita a Sinagra. Frange 
di estrema sinistra e di estrema destra. «Ci accusano di essere 
antisemiti, una stronzata! Lo dicono solo i pasdaran dell'Olocausto in 
malafede e imbecilli, lo scriva! Oggi, dopo la Rivoluzione francese e 
secondo me anche quella d'Ottobre, pur con qualche piccola 
contraddizione, è folle che in Europa si metta in gabbia per anni il 
professor Zuendel. Avesse pur detto "viva Hitler", non andava arrestato. 
È un mondo di matti!».
La colpa di Faurisson, riconosciuta dai tribunali, è aver sostenuto che 
le camere a gas sono una leggenda, che mai avrebbero potuto contenere 3 
mila vittime, che lo zyklon B avrebbe ucciso anche le SS, che ad 
Auschwitz sono morti in 125 mila, per lo più a causa di epidemie, e via 
negando. Moffa incalza gli avversari: «Siete così sicuri della vostra 
verità? Allora perché non venite e lo fate a pezzi? In facoltà è entrato 
Curcio, io stesso ho invitato Franceschini e nessuno si è scandalizzato. 
Ma Faurisson, un vecchio di 78 anni, no!» Il filosofo Bernard-Henri 
Lévy, chiedendo una legge contro i revisionisti, ha scritto: «Si crede 
che i negazionisti esprimano un'opinione. No, essi perpetuano il 
crimine. Il negazionismo è lo stadio supremo del genocidio». Faurisson 
stesso lamentò che mentre i nazisti avevano ucciso uomini vivi, lui 
veniva accusato di «uccidere i morti».
Cardini, il più autorevole difensore di Moffa, non nasconde un certo 
imbarazzo per una «battaglia perduta in partenza, anche se in una 
società civile si dovrebbe far parlare tutti e nel confronto dovrebbero 
trionfare le ragioni migliori». Tre, secondo lui, i gruppi di 
negazionisti: «Il primo dice cose non condivisibili ma interessanti; il 
secondo è quello dei Faurisson, che corrono appresso a dettagli un po' 
maniacali che non modificano il quadro, cioè tanta gente trattata come 
bestie fino a essere spolpata e fatta morire di malattia o infezione, 
per di più a opera dei conterranei di Beethoven e Goethe. Il terzo è 
quello degli antisemiti, dei pazzi e di quanti fanno l'apologia della 
strage per poi dire che neanche c'è stata». Cardini, però, invita i 
«contemporaneisti» a non contribuire a fare di Faurisson una vittima, ma 
a «metterlo a tacere con il dibattito». Moffa ha invitato i principali 
esponenti ebraici. Primo Levi, a suo tempo, rifiutò il confronto.

 Quasi quasi desidero il genocidio dei negazionisti.
la storia non è una dottrina religiosa.
La verità storica,come qualsiasi altra verità,si fonda sulla libera 
discussione,la libera ricerca e il continuo esecizio del dubbio.
Come ci insegnarono Cartesio,Galileo e tutti gli altri scienziati.
Pretendere di difendere le proprie opinioni con la violenza significa 
confessare di credere in una menzogna.
Se il cosiddetto "olocausto" ci fosse davvero stato basterebbe citare il 
conteggio dei sei milioni di ebrei morti per tagliare ogni critica,e con 
metodo civile e democratico.
Ma avviene il contrario.
E questo ci dice molto sul tipo di democrazia in cui viviamo.
__________________________________________________
tratto del libro STUDI REVISIONISTICI di Franco Deana. Edizioni GRAPHOS.
reperibile a 
http://www.libreriaar.it/
Le statistiche ufficiali delle popolazioni possono risultare suscettibili di 
discussione quando si verificano spostamenti in massa, perché molti 
trasferimenti sfuggono alle autorità di partenza e di destinazione. Quando 
poi i trasferimenti sono provocati da eventi bellici o da disastri 
ambientali, carestie e stragi in massa delle popolazioni nemiche, ogni 
rilevarnento statistico diventa quasi impossibile.
Si consideri anche che, dopo la seconda guerra mondiale, le statistiche 
europee avrebbero dovuto valutare i trasferimenti, le stragi in massa, in 
presenza dei contrapposti interessi al gonfiamento delle stragi subite e 
all'occultamento di quelle effettuate.
Le difficoltà aumentano nelle statistiche postbelliche delle popolazioni 
ebraiche, per essere queste ultime soggette a frequenti spostamenti 
volontari o forzati, e per essere inoltre interessate a non figurare nei 
censimenti onde evitare di allarmare i paesi ospitanti.
Si ritengono più attendibili di quelle postbelliche le statistiche 
precedenti la seconda guerra mondiale, e particolarmente quelle relative 
all'effettiva consistenza di una determinata etnia o di una determinata 
confessione religiosa. Comunque, è necessario interpretare razionalmente e 
confrontare le statistiche esistenti.
Secondo il Calendario Atlante De Agostini, nel 1940, su una popolazione 
mondiale di 2,155 miliardi, 2,045 miliardi di uomini aderivano a una delle 
più importanti religioni, e solo 110 milioni, il 5%, erano "pagani o senza 
religione".
Nel 1991 su una popolazione mondiale di 5,094 miliardi, sono stati censiti 
come aderenti a una delle grandi religioni 3,582 miliardi di uomini, fra i 
quali 18 milioni di ebrei, e il resto, cioè 1,512 miliardi, il 30%, come 
confessanti altre religioni o atei.
Dunque, gli aderenti ad altre religioni e agnostici o atei, censiti dal 1940 
al 1991, sono aumentati dal 5 al 30%; anche se si è verificato un aumento 
dei membri di nuove sette cristiane, ecc., è evidente che è molto aumentata 
la massa degli agnostici o degli atei.
Popolazione ebraica
Sempre secondo il Calendario Atlante De Agostini (edd. degli anni citati), 
gli israeliti (ebrei) nel mondo erano:
1904        9.000.000
1914       12.000.000
1920       13.000.000
1940        16.600.000
Essi erano aumentati quindi dell'84,4% in 36 anni.     Queste statistiche si 
devono ritenere attendibili in quanto non influenzate dalle ricadute 
politiche e sociali delle perdite avvenute durante la seconda guerra 
mondiale.
1) Popolazione ebraica negli Stati Uniti
Esaminiamo ora le statistiche degli ebrei presenti negli USA, loro paese di 
elezione, giacché vi si è trasferita la maggior parte delle loro 
popolazioni. Non per niente New York era ed è la più grande città ebraica 
del mondo (nel 1940, su una popolazione di 7 milioni di abitanti, vi erano 
2,5 milioni di ebrei).
L'edizione del 1991 del Calendario chiarisce che in America esistono 
"statistiche tenute dalle varie Chiese, nelle quali però sono compresi 
[solo] gli ufficialmente iscritti e praticanti" (p. 586).
Gli ebrei "ufficialmente iscritti" nei registri sinagogali e in documenti 
del genere negli USA erano:
ANNO 
milioni
1940 
4,65 (p. 40)
1948 
4+5 (p. 395)
1952                                                                       5
1955 
5,5
1964 
5,6
1969 
5,87
1975 
6,115
1980 
5,92
1983 
5,728
1986 
5,814
1987 
5,944
1988 
5,935
1991 
5,981
Quindi dal 1940 al 1991, in 51 anni, gli ebrei sarebbero aumentati solo da 
4,65 a 5,981 milioni e sarebbero addirittura diminuiti rispetto al 1975, 
malgrado l'aumento naturale della popolazione e i milioni di ebrei immigrati 
dall'ex Unione Sovietica e dall'Europa.
Anche se New York era il comune porto di sbarco degli immigrati europei e se 
gli ebrei preferivano stabilirsi nelle grandi città, la sproporzione fra i 
2,5 milioni di residenti ebrei a New York nel 1938-40 e i 2,15 milioni di 
residenti ebrei nel resto del paese è troppo elevata e fa pensare a una 
sottostima, anche perché era più facile censire gli immigrati a New York, 
dato che altrove spesso essi erano in transito.
Evidentemente l'effettiva popolazione ebraica è molto maggiore (è ciò che 
pensava Arthur Koestler e ciò che pensa oggi Norman Finkelstein). Per 
valutarla calcoliamo un aumento naturale dal 1940 al 1991 proporzionale a 
quello verificatosi dal 1904 al 1940, e cioè 4,65 x 1,844 x 51 /  36 = 12,15 
milioni circa.     Anche se dopo il 1940 si fosse verificato un calo nella 
natalità, esso doveva venir compensato dalla diminuita mortalità per 
malattie.
Per un riscontro ci riferiamo all'accrescimento annuo della popolazione in 
Israele, accrescimento che nel 1987 è stato del 2,27 - 0,67 = 1,60% annuo 
(p. 357). Calcolando lo stesso aumento per la popolazione ebraica negli USA, 
risulterebbe una popolazione attuale di circa 10,45 milioni.
Tuttavia si osserva che il coefficiente di aumento della popolazione ebraica 
negli USA potrebbe essere maggiore se rispondesse al vero quanto dichiarato 
il 16 agosto 1963 dal presidente israeliano David Ben Gurion: la popolazione 
ebraica negli USA, ufficialmente di 5,6 milioni, non era inferiore ai 9 
milioni (in R. Harwood, Ne sono davvero morti sei milioni?, Genova,2000, p. 
33).    I 9 milioni del 1963, con l'incremento naturale dell'1,6% annuo, 
sarebbero diventati 14 milioni nel 1991.
2) Emigrazione dall'URSS
Secondo il "Jerusalem Report" del maggio 1995 la popolazione ebraica 
nell'Unione Sovietica, dal 1946 al 1995, si era ridotta da 4,6 a 1,24 
milioni. Tenendo conto dell'aumento naturale della popolazione, si può 
stimare che 5 milioni di ebrei siano emigrati negli USA o in Israele, la cui 
popolazione ebraica nello stesso periodo è globalmente aumentata di circa 3 
milioni.
Si può quindi stimare che 2 milioni di ebrei sovietici siano emigrati in 
America, direttamente o transitando per Israele. Si tenga anche presente 
che, fino al 1978, su 35.000 nordamericani o canadesi emigrati in Israele, 
solo 5.400 vi si stabilirono, ritenendo gli altri più utile per Israele la 
loro attività negli USA. Evidentemente l'emigrazione dal Nord America verso 
Israele è trascurabile (si veda Roger Garaudy, I miti fondatori della 
politica israeliana, Genova, 1996, p. 133).
3) Emigrazione dall'Europa e altri paesi fra il 1974 e il 1991
Nel 1974 (anno preso a caso) e nel 1991 le popolazioni ebraiche nei vari 
Stati (esclusi Israele, Stati Uniti e Unione Sovietica) risultavano 
2.744.682 e 2.876.872 unità, con un aumento di 132.190. Applicando alle 
relative popolazioni l'aumento dell'1,6% registrato in Israele, i 2.744.682 
del 1971 sarebbero diventati nel 1991 circa 3.595.000, cioè sarebbero 
aumentati di 0,85 milioni, di cui oltre 0,72 milioni evidentemente enúgrati 
negli USA (si veda, più avanti, la tabella delle popolazioni ebraiche).
4) Emigrazione dall'Europa dal 1946 al 1973
Il confronto con le popolazioni registrate nel 1991 è stato limitato al 1974 
e non è stato esteso agli anni dei dopoguerra perché le statistiche 
diventavano sempre più incomplete e con variazioni di non lieve entità nel 
giro di pochi anni. Per esempio, dal 1956 al 1974 le popolazioni ebraiche 
risultavano aumentate in Francia da 150.000 a 520.000 (per l'afflusso di 
ebrei dall'Algeria), in Gran Bretagna da 300.000 a 450.000, mentre in 
Romania c'era stato un calo da 700.000 a 120.000, in Ungheria da 400.000 a 
43.000, in Polonia da 80.000 a 12.000, in Olanda da 44.000 a 23.000.
Come si spiegano queste riduzioni? E la Romania, l'Ungheria e la Polonia non 
erano separate dal resto dell'Europa dalla cortina di ferro? Eppure è noto 
che soprattutto nei 27 anni che corrono dal 1946 al 1973 l'immigrazione 
ebraica negli USA è stata notevole e potrebbe spiegare qualche variazione 
statistica. Anche se fosse stata percentualmente della stessa entità di 
quella calcolata fra il 1974 e il 1991, risulterebbe di 0,72 x 27 / 17 = 
1,14 milioni.
Stima della polazione ebraica mondiale
In totale, la popolazione ebraica negli USA calcolata ai par. 1 ,  2 , 3  e 
4 risulta di 12,15 + 2 + 0,72 + 1,14 = 16,01 milioni, con uno scarto fra 
quella censita e quella stirnata di 2,67 milioni.
Se la popolazione ebraica del resto del mondo fosse stata sottostimata nella 
stessa proporzione, nel 1991 risulterebbe una maggiore popolazione mondiale 
di 2.876.872 x 1,67 =  4,8 milioni; ma questa è un'ipotesi priva di 
riscontri.
Arbitrariamente valuteremo in altri 2 milioni la popolazione ebraica non 
censita.
In conclusione la popolazione ebraica mondiale nel 1991 risultava la 
seguente (in milioni):
Stima popolazione ebraica negli USA 
16,01
Popolazione nell'ex URSS 
1,2
Popolazione negli altri paesi al 1991 
2,9
Popolazione ebraica in Israele 
3,6
Sottostima negli altri Paesi 
2
Possibile emigrazione negli USAfra il 1946 e il 1973 
1,14
Totale 
25,71
(Cfr. Eugenio Saraceni, Breve storia degli ebrei, 1979, il quale scrive che 
gli ebrei rappresentano solo "il 5 per mille della popolazione mondiale", 
dato corrispondente a una popolazione ebraica di 21,74 milioni nel 1979 e 25 
milioni nel 1991. )
L'aumento risulta incompatibile con la morte di 6 milioni di ebrei, in 
quanto questa avrebbe ridotto il loro numero sul piano mondiale nel 1945 a 
10,6 milioni.      Wiesenthal ha dichiarato il 2 maggio 1982 al "Post" che 
nei lager nazisti sarebbero morti 11 milioni di ebrei. A prendere per buona 
questa cifra, gli ebrei sopravvissuti sarebbero stati poco più di 5 milioni! 
(nota:  Si noti che il "New York Times" del 15 febbraio 1948 valutava gli 
ebrei nel mondo tra 15.600.000 e 18.700.000  come cit. in R. Harwood, 
Auschwitz o della soluzione finale, Milano, 1978, p. 9).
Le statistiche si arrestano al 1991 perché proprio in quell'anno un 
periodico aveva pubblicato un testo in cui il qui scrivente sosteneva che, 
se gli ebrei considerati tali per confessione religiosa erano 18 milioni 
(Calendario Atlante, p. 26), quelli considerati (o da considerare) tali per 
appartenenza etnica, cioè per appartenenza a un gruppo definito dal possesso 
di certi tratti culturali, dovevano essere più numerosi.
Dal 1992 al 1999 la tabella degli aderenti alle grandi religioni è stata 
omessa nelle edizioni del Calendario Atlante ed è stata reinserita in quella 
del 2000. Mettiamo a confronto le cifre (rispettivamente pp. 26 e 38):
                                                                1991 
2000
Cattolici                                                  952.000.000 
1.047.000.000
Protestanti                                              556.000.000 
360.000.000
Ortodossi                                               162.000.000 
226.000.000
altri (anglicani) 
341.000.000
Musulmani                                              881.000.000 
1.142.000.000
Ebrei                                                      18.000.000 
15.300.000
Buddisti                                                  312.000.000 
354.500.000
Induisti                                                    663.000.000 
746.000.000
Altri                                                          38.000.000 
22.000.000
totale                                                  3.582.000.000 
4.253.800.000
Come si vede, dal 1991 al 2000, il numero degli aderenti alle grandi 
religioni è aumentato, eccezion fatta per gli ebrei, che sono (sarebbero) 
diminuiti.
In questi anni non ci sono state conversioni in massa o stermini di ebrei; 
evidentemente sono state eseguite rielaborazioni statistiche.
La riduzione da 18 a 15,3 milioni del numero degli ebrei si può giustificare 
col fatto che la prima cifra si riferiva a tutti gli ebrei e la seconda solo 
a quelli praticanti, e a conferma si nota che lo stesso Calendario Atlante 
riporta la cifra di 17.981.460 ebrei in tutto il mondo (p. 357). Tuttavia 
ricordiamo che dai calcoli prima svolti la popolazione ebraica negli USA 
risultava di 16,01 milioni; e questi 16,01 milioni, sommati ai 3.481.400 di 
abitanti ebrei di Israele, davano già un totale superiore ai 18.000.000, e 
ciò, dunque, senza tener conto del resto del mondo.
Si noti che il "Daily Express" del 1 maggio 1945 in un articolo di un 
corrispondente aveva riferito che nel campo di Dachau negli ultimi mesi 
erano morti di fame e malattie 13.000 prigionieri e ne erano stati liberati 
32.000, affamati. E il "Daily Mail" del 2 maggio dello stesso anno aveva 
scritto:
Da quando gli Alleati hanno invaso la Germania sono stati liberati più di 
2,5 milioni di esuli, profughi e prigionieri di guerra che risultavano nelle 
liste SHAEF, settore profughi (displaced persons). Si ritiene che sotto 
controllo tedesco ci siano ancora da 3 a 6 milioni di profughi.
Quindi la maggior parte degli internati era viva e fu liberata; e ciò vale 
anche per gli internati ebrei.
(Nella pagina che segue il lettore trova la tabella delle popolazioni 
ebraiche 1974-1991 con esclusione di Stati Uniti, Israele e Unione 
Sovietica.)
Popolazioni ebraiche (1974-1991) con esclusione di Stati Uniti, Israele e 
Unione Sovietica
Nazione                                 1974                       1991 
+ -
Austria                                   12.000                      12.000
Belgio                                   41.000 
000                         - 6.000
Cecoslovacchia                  15.000 
                           -  9.000
Danimarca                             6.000 
                          - 2.383
Finlandia                              1.280 
1                            - 309
Francia                               520.000                  650.000 
+ 130.000
Germania                          31.700 
                             - 4.148
Gran Bretagna                 450.000                     450.000
Grecia                             6.500 
0                                - 1.500
Irlanda                             3.255 
7                                -1.128
Italia                               35.000                           35.000
Iugoslavia                      7.000                                7.000
Liechtenstein                   25 
                                - 3
Lussemburgo              643                               699 
+ 56
Norvegia                       855                             1.044 
+ 189
Olanda                         23.000
Polonia                        12.000                           12.000
Romania                     120.000                          120.000
Spagna                        7.000                               7.000
Svezia                          13.000                         16.000 
+ 3.000
Svizzera                   20.744 
860                                 - 884
Ungheria                   43.000                           43.000
Afghanistan                  800                               800
India                          16.000                               16.000
Iran                          68.000                            80.000 
+ 12.000
Iraq                             2.500                            2.500
Libano                      6.000                              6.000
Siria                              4.000
Turchia                          38.000                         38.000
Algeria                          1.000
Tunisia                       23.000                           23.000
Marocco                      70.000 
0.000                          - 30.000
Sudafrica                    114.762                        125.000 
+ 10.238
Zaire                          1.500                               1.500
Zimbabwe                                                          6.000
Canada                      254.368                         296.425 
+ 42.057
Costarica                      1.500                           1.500
Giamaica                                                           600
Messico                       100.750 
4                            - 19.016
Argentina                    450.000                         500.000 
+ 50.000
Brasile                         140.000 
  119.000                        - 21.000
Cile                               30.000                           30.000
Uruguay                       50.000                           50.000
Nuova Zelanda            5.000 
                                - 1.079
Totale                         2.744.682                        2.876.872 
+ 132.190
Altre notizie statistiche
Il mito dello sterminio ebraico non solo è incompatibile con le precedenti 
valutazioni statistiche, ma è contraddetto anche da dati fomiti subito dopo 
la seconda guerra mondiale.
1)
Popolazioni ebraiche secondo Léon Poliakov e Josef Wulf (Das Dritte Reich 
und die Juden, Berlin, 1955, p. 229)
                                                             1939 
1945
URSS(zoneoccupate)                      2.100.000 
1.500.000
Germania                                           210.000 
170.000
Austria                                                 60.000 
40.000
Ungheria                                            404.000 
200.000
2)
Ebrei in Europa nel 1947 - Congresso Ebraico Mondiale (Calendario Atlante De 
Agostini, 1952, p. 46)
URSS                                                    2.000.000
Romania                                               410.000
Gran Bretagna                                      390.000
Francia                                                  180.000
Germania                                             198.000
Ungheria                                              190.000
Polonia                                                 90.000
Italia                                                      55.000
Bulgaria                                              49.000
Cecoslovacchia                               48.000
Austria                                               45.500
Belgio                                               40.000
Altri                                                     137.500
Totale                                                 3.833.000
3)
Popolazione ebraica in Europa secondo la Commissione Anglo-Americana 
sull'ebraismo mondiale e la Palestina, Losanna 20 aprile 1946 (Enciclopedia 
Treccani,Aggiornamento 1938-48 ,I,  1948, p. 813)
                                                           1939 
1946
Albania                                                  200 
300
Austria                                              60.000 
15.000
Belgio                                               90.000 
33.000
Bulgaria                                            50.000 
45.000
Cecoslovacchia                               315.000 
65.000
Danimarca                                         7.000 
5.500
Finlandia                                           2.000 
1.800
Francia                                           320.000 
180.000
Germania                                        215.000 
94.000
Grecia                                              75.000 
10.000
Italia                                                 50.000 
46.000
Jugoslavia                                         75.000 
11.000
Lussemburgo                                       3.500 
500
Norvegia                                               2.000 
1.000
Olanda                                             150.000 
30.000
Polonia                                            3.351.000 
80.000
Romania                                            850.000 
336.000
Ungheria                                             400.000 
200.000
totale                                                6.015.700 
1.153.000
4)
Il 30 giugno 1965 il giomale ebraico di New York "Der Aufbau" ha riferito 
che 3.375.000 persone avevano presentato domanda di riparazioni per i danni 
subiti durante il nazismo (in R. Garaudy, op. cit., p. 68).
Il giomalista americano A. Doksen Marcus, in una corrispondenza da 
Gerusalemme del marzo 1993, aveva calcolato che gli ebrei cittadini di 
Israele reduci dell' olocausto erano 300.000 (si veda "Il Borghese", 18 
luglio 1993). Questo, 48 anni dopo la fine della guerra.  Considerando la 
mortalità, i profughi dalla Germania stati almeno il doppio. A questi si 
devono  aggiungere gli ancor più numerosi ebrei emigrati negli USA 
attraverso Israele.
L'espulsione degli ebrei dalla Germania era iniziata subito dopo il 1933, e 
"nel luglio 1939, su 560.000 ebrei non ne restavano vivi in Germania che 
215.000" (Emil Ludwig, La conquista morale della Germania, Milano, 1948, p. 
123). L'espulsione era proseguita dopo lo scoppio della guerra, attraverso i 
paesi neutrali, anche se con crescenti difficoltà perché nessuno li voleva, 
come documenta il libro "Ebrei in vendita? " di Yehuda Bauer (Milano, 1998).
Secondo l'indagine del Congresso Ebraico Mondiale, nel 1947 in Germania gli 
ebrei erano ancora 198.000, cioè poco meno che nel 1939, ma va tenuto 
presente il fatto che ne erano affluiti moltissimi dall'Europa orientale a 
partire dal 1945.
Se ci fosse stato un piano di sterminio in massa, logicamente le prime 
vittime sarebbero stati gli ebrei tedeschi in quanto erano i primi a 
disposizione e i più detestati, come sostiene Goldhagen. Si può ipotizzare 
che gli ebrei emigrati negli Stati Uniti o in Palestina prima della guerra 
siano rientrati nella Germania distrutta, immiserita, sotto la protezione 
dell'esercito alleato, nel 1946?
 Al massimo poteva rientrare qualche capofarniglia per tentare di far valere 
le proprie ragioni e compiere le proprie vendette, ma non è credibile il 
rientro, di intere famiglie emigrate da 5 -10 anni. Quanto al ritomo degli 
ebrei che si erano rifugiati in Unione Sovietica, come risulta dalle 
testimonianze citate più avanti, si è verificato parecchio tempo dopo.
Invece gli ebrei in Polonia erano 3.315.000 nel 1939 e 90.000 nel 1947. Non 
è credibile che i tedeschi abbiano voluto sterminare solo gli ebrei 
polacchi. Non sarebbe stato necessario, del resto, che agissero 
direttamente. Vi avrebbero provveduto gli stessi polacchi. Sarebbe bastato 
lasciarli liberi di agire.
Come è stato documentato anche da Rudi Assuntino e Wlodek Goldkorn nel libro 
" Il guardiano. Marek Edelmann racconta "(Palermo, 1998), il 4 luglio 1946 a 
Kielce, in Polonia, si verificò un pogrom che provocò la fuga in Germania di 
150.000 ebrei (quelli che sarebbero stati inviati già precedentemente nelle 
camere a gas), creando imbarazzo alle autorità alleate. Furono fatti 
emigrare a tempo di primato negli USA o in Palestina. Evidentemente il 
numero degli ebrei sopravvissuti era molto superiore a quello ufficiale. E' 
logico pensare, inoltre, che gli ebrei non fossero fuggiti solo nella 
Germania occidentale e che complessivamente fossero di più.
Si ritiene che questi ebrei in transito non siano da includere nel numero di 
quelli sopravvissuti in Germania, in quanto la loro stima era datata 2 
aprile 1946, cioè precedentemente al pogrom.
Si nota anche che gli ebrei ungheresi erano 450.000 nel 1938 e 190.000 nel 
1947, anche se la storia ufficiale e tante testimonianze affermano che gli 
ebrei ungheresi nel maggio-giugno 1944 erano stati tutti deportati ad 
Auschwitz e inviati subito nelle camere a gas.
L'inattendibilità delle statistiche correnti è stata confermata da Shalom 
Baron (insegnante di storia ebraica all'Università di Colombia), il quale, 
in data 24 aprile 1964, di fronte al tribunale di Gerusalemme, ha sostenuto 
che nel 1945, quando la Polonia era stata liberata dai russi, 700.000 ebrei 
polacchi erano ancora vivi. Anche il n. 143 del 1961 di "Jedioth Hazem" (Tel 
Aviv) ha scritto che "il numero degli ebrei polacchi attualmente viventi 
fuori dalla Polonia si approssima ai due milioni" (in Paul Rassinier, Il 
dramma degli ebrei europei, Roma, 1967, p. 20).

 Ad'I
la storia non è una dottrina religiosa.


 Pomero
1- carissimo disgustosamente cialtrone komunista:
2- se il nick è tuo avrai un attestato di proprietà..
3- se proprio vuoi, oltre ad andare a dar via le terga, vai pure
andare dove credi... più in basso di così non ti riuscirà.
by Pomero
(nessuno fa più schifo di chi, come  l'italionico trinariciuto,
comunista per hobby e per noia,  non ha dignità, non ha
storia e nemmeno ha morale.)

 come vedi firma Pomero
mettila come vuoi, brutto cornuto komunista, ma le cose stanno
proprio come le vedi:
firmo PMERO...perchè adoro questo nick.
L'i-taglia è piena di Mario Rossi.. o di Bar Sport.. e tu non
hai mai detto niente in proposito. Ed ora, caro sinistrato,
sinistronzo trinariciuto vorresti venire a dettar legge proprio
qui?
by POMERO


 E questo ci dice molto sul tipo di democrazia in cui viviamo.
Vai al museo dell'olocausto e troverai milioni di nomi con dati anagrafici.
Se poi il signor faurisson non si degna di farlo, e si limita a dedurre 
che nei vari campi non può essere morto nessuno perché a lui pare di 
così intendere dalla configurazione dei medesimi.
Dimostri comunità nazionale per comunità nazionale che gli ebrei non 
hanno subito perdite, si trasformerebbe in uno storico serio.
Ciao
Ad'I

 subito perdite, si trasformerebbe in uno storico serio.
milioni di nomi li posso scrivere anche io adesso,basta prendere l'elenco 
telefonico.
Quello che mi interessa sapere è chi ha contato i sei milioni,con che 
metodo,e in quale processo sono stati prodotti questi dati.
In mancanza di dati comprovati ognuno può inventarsi la sua versione.
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve
essere citata. La cifra di 6.000.000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
quell'anno era di 15.713.638. La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di
Ebrei nel mondo a 15.319.359. Se lo studio statistico del governo Americano
é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante la guerra, ma subì un
piccolo incremento.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni
di ebrei erano stati liquidati. Attenzione: il Tribunale ha rifiutato la
deposizione di Höttl!
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai  tedeschi, i
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest. In conclusione, afferma
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare
la leggenda dei 6 milioni).
Non mancano oltretutto testimonianze di fonte ebraica che contraddicono la
tesi ufficiale sull'argomento. Per esempio.
1938: L'Annuario Mondiale ("World Almanac") censisce 15.688.259 ebrei, in
tutto il mondo.  Questo dato è fornito al "World Almanac" dall' "American
Jewish Committee" (Comitato Ebreo Americano) e, altresì, dal "Jewish
Statistical Bureau of the Synagogues of America
1948: Secondo un articolo apparso nel "New York Times" del 22 febbraio 1948,
firmato dal Mr. Hanson W. Baldwin, esperto di questioni demografiche del
giornale,gli ebrei esistenti in tutto il mondo sono valutati tra i
15.600.000 e i 18.700.000.   Va detto che oltretutto il direttore e
proprietario del giornale è l'ebreo Arthur Sulzberger, noto come sostenitore
incondizionato del Sionismo.
Accogliendo dunque la valutazione superiore di Mr. Baldwin,cioè di
18.700.000 ebrei, risulterebbe che, nei dieci anni intercorsi dal 1938 al
1948 - periodo che include gli anni del conflitto 1939-1945 e durante i
quali si pretende che Hitler abbia fatto ammazzare sei milioni di ebrei, la
popolazione mondiale ebraica sarebbe nondimeno
aumentata di oltre tre milioni di unità.  Ma se, agli effetti della
comparazione, ammettiamo per vero l'ipotetico sterminio hitleriano di sei
milioni di ebrei, ci troviamo a concludere che l'incremento demografico
reale dovrebbe essere di oltre nove milioni di unità.   Giacché l'incremento
di tre milioni è solo apparente: occorrono altri sei milioni di sterminati,
ergo l'incremento reale è (sarebbe ... ) di nove milioni...
E questo incremento ad opera dei nove milioni di superstiti, dato che sei
milioni, dei 15 milioni da cui abbiam preso le mosse, sono mancanti
all'appello...
Allora è giocoforza ammettere che in quei dieci anni la popolazione ebraica
sia semplicemente... raddoppiata!  Affermazione un pò forte perchè intale
popolazione vanno compresi classi età differenti con solo una frazione atta
alla procreazione.Senza contare il fatto che il periodo di guerra e
persecuzione avrebbe limitato la natalità.   Nulla di sorprendente allora
che lo stesso ebreo Allen Lesser si trovasse costretto a concedere, in un
articolo dal titolo Isteria antidiffamatoria, apparso nell'edizione
primaverile del 1946 della rivista "Menorah Journal", che "secondo quanto
divulgato, durante gli anni dell'immediato dopoguerra, dalle agenzie di
stampa giudaiche, il numero di ebrei morti in Europa supera di svariati
milioni quello di cui i nazisti non sospettarono mai l'esistenza".

 Pomero
Per pura curiositą.
Che legge avrebbe violato firmandosi con il tuo nick? 

 metodo,e in quale processo sono stati prodotti questi dati.
Con che metodo hanno contato i morti italiani? Quelli tedeschi? I Russi?
Forse voi negazionisti avete il concetto che tutta l'umanità sia 
antisemita e gli ebrei li abbia contati come fossero cavalli, un numero 
da buttare giù a caso senza controllare: Quanti c'erano in Italia? Boh, 
Quanti sono stati deportati? Boh, Quanti ne son tornati? Boh. Quanti 
erano in Francia? Boh.
Se vai su it cultura storia, trovi post del genere: Non è vero che il 
cacciatorpediniere tal dei tali sia stato colpito da due proietti da 
210, bensì da...
Invece gli ebrei, tanto erano bestie, non li ha contati nessuno, e poi 
hanno preso per buona la prima cifra fornita dall'enciclopedia ebraica.
Ciao
Ad'I

mi fa piacere notare che quando si chiede di citare le fonti su cui si fonda 
la religione olocautica si ottiene soltanto rispostine imbarazzate .
A parte la violenza non avete altro per puntellare il mito 


Chi lo sa.
Immaginati, uso un nick simile a quello che lo sporko komunista
usa nel ng del pds.
Forse glielo avrà brevettato il kremlino...

 >

gli hai risposto come si meritava

 ha scritto nel messaggio
news:fjo4i.15181$U01.1...@twister1.libero.it...


 > Che legge avrebbe violato firmandosi con il tuo nick?
Nessun articolo del codice civile
ma credo sia una scorrettezza che dimostra la poca affidabilita della
ministra della lega
spero che non ti riesca difficile capire , dato l'enorme differenze dei
contenuti sotto il nick
di Pomero o di POMERO o di terzolle
--
Pomero
Saluti & Salute

 Non (ita me di ament) quicquam
caro Pommy,
già te l'ho detto, in talionico per essere più chiara e ben
compresa da menti come la tua che:
**nessuno fa più schifo di chi, come  l'italionico trinariciuto,
comunista per hobby e per noia,  non ha dignità, non ha
storia e nemmeno ha morale.....**
Terzolle

 > Forse glielo avrà brevettato il kremlino...
Caro Pommy
lo sai che nessuno fa più schifo di chi, come  l'italionico
trinariciuto, comunista per hobby e per noia,  non ha dignità,
non hastoria e nemmeno ha morale..
POMERO

 
Non hai quotato.
Chi avrebbe dato risposte imbarazzate?
Ciao
Ad'I

 > > Per pura curiositą.


 ha scritto nel messaggio
news:YQA4i.15340$%k.7...@twister2.libero.it...


 Ciao
mi pare evidente che stò parlando di te e di tanti altri prima di te.
Ti ho chiesto fonti e metodo del conteggio e tu mi hai risposto di andarmele 
a cercare a Gerusalemme.
Ma chi fa un affermazione enorme come quella dei sei milioni di morti ha 
l'onere della prova,specie se ne fa un mito. 

 alis Pomero
lo zuzurellone sinistro e sinistrato, nonchè sinistruzzo e
sinistronzo lettore dell'unità.. si sollazza mostrando la sua
cultura classica.
Forse le FOIBE, i crimini di STALIN, I GULAG, POL POT, IL
TIBET... i 50.000 italioti traditi dall'ASSASSINO TOGLIATTI sono
lontani dalla sua decelebrata mente ottusa.. e si sente felice.
Pazienza.
Gli elettori di prodi sono tutti come il loro capo (ed i suoi
ministri): dei puri irrespomsabili.
by POMERO


 o andare da Carderoli
Io non sono cosě venale... per la traduzione mi accontento di una birra!
Carlo "Jurassic Park"

 l'onere della prova,specie se ne fa un mito. 
Il numero è PROVATO ed accettato da tutti tedeschi compresi.
Le vittime hanno un nome e dati anagrafici, qualunque storico può 
controllarne l'autenticità.
Siete voi che volete negare un dato storico, e per farlo DOVETE portare 
delle PROVE, non le cifre scritte da due ebrei che nessuno conosce.
Per fare un asserzione storica, occorrono DATI precisi.
Se uno volesse dire che nella guerra mondiale sono morti pochissimi 
tedeschi per i bombardamenti, non può cavarsela pubblicando le lettere 
di due tedeschi che diano il numero di quanti tedeschi c'erano nel mondo.
No ci vogliono dati precisi, città per città, o nazione per nazione nel 
caso degli ebrei.
Ciao
Ad'I

 controllarne l'autenticità.
veramente a tutt'oggi di vittime con tanto di dati anagrafici ce ne
sono "solo" (tra mille virgolette, da mettere sempre quando si fa
della contabilità macabra come questa) 3 milioni, come si può vedere
dal database del museo dello Shoah di Gerusalemme, lo Yad Vashem
(
http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome
), museo che sta
ancora cercando testimonianze per arrivare alla cifra di 5 milioni
(
http://www.olokaustos.org/agenda/yadvashem.htm
)
che è quella che risulta dalla somma dei dati ottenibili dai documenti
rimasti. Per cui si può dire correttamente  che i morti sono almeno 5
milioni, ma non che tutte le vittime siano state identificate. E in
ogni caso, anche se non ce ne fossero altre, quei 3 milioni di persone
presenti nel database dello Yad Vashem sono più che sufficienti per
bollare d'infamia e screditare definitivamente chi ciancia di onere
della prova.

 caso degli ebrei.
appunto,chi ha contato i sei milioni,con quale metodo e come?
Se la storiografia ufficilae e la propaganda ebraico-olocaustica afferma lo 
sterminio dei famosi sei milioni da dove è venuta tale cifra?
In quale processo fu riportata?
Chi i responsabili delle perizie e dei conteggi?
Parli di prove e dove sono?
Non basta dire che l'olocausto c'è stato solo perchè tutti lo dicono e i 
tedeschi sconfitti hanno accettato di essere colpevoli.
I tedeschi sono un popolo sotto occupazione e traumatizzato da due sconfitte 
mondiali in cui hanno combattuto con fede assoluta.
Per fare un'affermazione storica occorrono fatti precisi e chi afferma 
l'olocausto dovrebbe almeno informarsi e citare le prove.
O ammettere che non ci sono mai state.
E ricorrere al reato d'opinione,che non dimentichiamolo e'prassi totalitaria 
e fascista. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1180017018....@p77g2000hsh.googlegroups.com...
veramente a tutt'oggi di vittime con tanto di dati anagrafici ce ne
sono "solo" (tra mille virgolette, da mettere sempre quando si fa
della contabilità macabra come questa) 3 milioni, come si può vedere
dal database del museo dello Shoah di Gerusalemme, lo Yad Vashem
(
http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Welcome
), museo che sta
ancora cercando testimonianze per arrivare alla cifra di 5 milioni
(
http://www.olokaustos.org/agenda/yadvashem.htm
)
che è quella che risulta dalla somma dei dati ottenibili dai documenti
rimasti. Per cui si può dire correttamente  che i morti sono almeno 5
milioni, ma non che tutte le vittime siano state identificate. E in
ogni caso, anche se non ce ne fossero altre, quei 3 milioni di persone
presenti nel database dello Yad Vashem sono più che sufficienti per
bollare d'infamia e screditare definitivamente chi ciancia di onere
della prova.
artamano:
se vuoi un elenco di nomi te ne posso fare anche quindici milioni e 
dimostrare così che nelel bombe atomiche di Hiroshima e Nagasaki sono morti 
quindici milioni di giapponesi.
Ma essenziale è rispondere alla domanda:
chi ha contato i sei milioni,con quale metodo e quali fonti?
In quale processo sono stati prodotte tali prove?


 se vuoi un elenco di nomi te ne posso fare anche quindici milioni 
Te ne posso dare anche venti, dall'elenco telefonico.
Basta trascrivere: Artamano Francesco, Attoni Giovanni, Azzolini Giuseppe.
Un po' più complicato se oltre al nome c'è la data di nascita, la 
località di residenza fino ad un certo periodo della seconda guerra 
mondiale.
Se non si accetta simile sistema, non si potrebbe provare più niente, 
neppure che l'Italia ha avuto perdite nella prima guerra mondiale "Chi 
lo dice che hanno avuto dei morti? lo dicono loro, si lo hanno scritto 
su dei monumenti, ci sono i certificati anagrafici; ma cosa conta? Ho io 
una lettera di un italiano che scriveva alla moglie nel 1.913 che gli 
italiani nel mondo erano quaranta milioni, e ne ho un altra di un altro 
che ha scritto alla sorella nel 1919 che erano 41 milioni.
Ciao
Ad'I

 O ammettere che non ci sono mai state.
Per curiosità: quali sarebberoi le prove?
Portare i sei milioni di cadaveri?
Che prove hai portato tu dei tedeschi morti di fame nei campi di 
prigionia americani?
Che prove hai tu dei tedeschi morti durante i bombardamenti? Chi li ha 
contati? Con quali metodi?
Ciao
Ad'I

 scritto alla sorella nel 1919 che erano 41 milioni.
è la libera ricerca storica e la libera discussione a garantire,nei limiti 
del possibile ,la possibilità di avvicinarci alla realtà di ciò che è 
accaduto.
Nessuno di noi può sapere se Napoleone o Lucullo siano mai esistiti.
Ma se a ciascuno è permesso di mettere in dubbio ogni presunta verità 
rivelata o consolidata facendo in modo che solo quello che è continuamente 
sottoposto al vaglio della critica possa ritenersi degno di attenta 
considerazione allora abbiamo un metodo che ci consente di avere una 
conoscenza affidabile.
La menzogna esiste laddove è difesa e difendibile solo con la violenza. 

 contati? Con quali metodi?
nel momento stesso in cui la discussione è libera da violenze,censure e 
intimidazioni è il confronto di idee e la verifica incrociata a garantirci 
di possedere se non la verità almeno la migliore approssimazione.
Lo studioso canadese Bacque ha portato a difesa della sua tesi i documenti 
relativi alle amministrazioni dei lager alleati.
E il credito che ha guadagnato è dipeso solo dal valore dei suoi studi,che 
comunque non sono articoli di fede.
Chiunque può contestarli se ha prove migliori,e saranno migliori solo se la 
libera discussione garantirà loro credito. 
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
 

 La menzogna esiste laddove è difesa e difendibile solo con la violenza. 
E' differente la ricerca storica dal lanciare accuse.
Se vuoi scrivere che Napoleone non è mai esistito, sei liberissimo.
Ma se scrivi; i francesi hanno inventato la figura di Napoleone per 
giustificare il loro egemonismo ci troviamo in presenza di un mito usato 
per giustificare il razzismo del popolo "eletto",guidato dalla sua 
morale gallicana.
Mito difeso con la forza .
Religione civica diventata totalitaria per giustificare potere e dominio.
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
In questo caso, non fai storia: Fai del male. propagandi l'odio.
Ciao
Ad'I

 gallicana.
ma nessuno proibisce la negazione di Napoleone,mentre si proibisce la libera 
ricerca revisionista perchè la storiografia ufficiale non è in grado di 
rispondere alle circostanziate e precise obiezioni dei revisionisti.
E per giustificare il ricorso ai metodi fascisti tipo squadracce di violenti 
e reati d'opinione si parla il linguaggio del totalitarismo: cioè accusare 
il dissidente di fare del male con le proprie parole,di propagandare l'odio 
invece dell'amore e stronzate del genere con cui chiesa,rabbini e religioni 
assortite hanno giustificato le violenze più ignobili.
E perchè allora non dire che chi esalta il mito olocaustico fa propaganda 
dell'odio contro i palestinesi?
