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Titolo: Fini : Le leggi razziali

Così le parole che Fini consegna al quotidiano israeliano sono assai
esplicite: "Gli italiani hanno la responsabilità per quanto accaduto dopo il
1938, dopo che le leggi razziali furono approvate". Per il leader di
Alleanza Nazionale questa responsabilità degli italiani è scritta nella
storia, e quindi ecco "la responsabilità di rilasciare dichiarazioni e
chiedere perdono".
No! La responsabilità non fu degli italiani, ma di quelli che promossero e
vollero quelle leggi, e di quanti girarono la testa da un'altra parte. Ma,
fortunatamente, ci furono anche tanti che si ribellarono al fascismo. Molti
perirono per questa causa.         Nella storia c'è scritto anche questo.

 ha scritto nel messaggio
news:qT4g9.87441
Disquisire sull'è colpa loro, è colpa nostra, è inutile, le leggi furono
fatte dal governo italiano, giusto chiedere scusa a nome del popolo
italiano, oltre che naturalmente dal fascismo.
Ad'I

 Volevi rispondere in altro modo?
No vero!
Delle leggi fasciste il popolo italiano non ne ha nessuna colpa
colpevoli sono chi le ha emanate, chi le ha firmate, chi le ha applicate.
Fini chieda perdono a nome suo di fascista e degli altri fascisti che ne
sono responsabili
chieda scusa al popolo italiano per averlo mescolato con loro
--
Saluti&Salute
     Pomero


parla per te e i tuoi camerati, arduino-uzi-venierofogliata. E lo stesso
dovrebbe fare Fini, ben sapendo che mentre ipocritamente chiede scusa per
entrare in Israele i suoi camerati di partito vanno a celebrare XMAS e
intestano le vie delle citta' a Mussolini, Anfuso e altri gerarchi fascisti.
Le leggi razziali non furono volute dal popolo italiano ma dalla cricca
fascista e con il consenso dei Savoia nel '38, mentre furono riconfermate
dai repubblichini che tempo fa lodavi nel '43.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 italiano, oltre che naturalmente dal fascismo.
Quel governo non rappresentava la mia famiglia allora, Fini non rappresenta
me adesso.
Chieda scusa a nome di chi per 60 anni si è riconosciuto in quel crimine.
Antonio

 perirono per questa causa.         Nella storia c'è scritto anche questo.
  Certo! Gli italiani eseguivano solo gli ordini... Scherzi a parte, e'
fondata la tua critica, in quanto dopo il '38 l'adesione italiana al
Fascismo ando' declinando, e particolarmente il rispetto delle leggi
razziali non fu sempre effettivo. Insomma, l'opportunita' di estendere la
responsabilita' agli italiani e' discutibile.
  ave atque vale
--
  Eros
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor


Si : io non sono come questa gente; io amo gli ebrei, sarei pronto ad
accorrere a fare da scudo umano se uno solo di loro fosse minacciato. Disse
il fariseo a fronte alta nel tempio, poi uscì, accese il computer e postò un
duro messaggio di protesta perché i malvagi ebrei avevano distrutto una CASA
per ritorsione ad una piccola strage.
Arduino

 ha scritto nel messaggio



Questo è implicito, che le scuse le chieda l'attuale capo del fascismo, è
altamente significativo.
Ad'I


Molti italiani furono complici, molti omertosi, ingiusto chiamarsi fuori.
Ad'I

 Molti italiani furono complici, molti omertosi, ingiusto chiamarsi fuori.
Beh, molti altri no ...
Quello che lascia perplessi è proprio quel generico "gli Italiani sono
responsabili ...", senza specificare che qualcuno forse aveva responsabilità
maggiori. Dall'erede di una rappresentanza politica ri-sintetizzata da
quell'ideologia lo avrei apprezzato di più. Valuterò meglio sull'intervista
integrale ...
OndaMax

 distrutto una CASA per ritorsione ad una piccola strage.
Per quale motivo un punto di vista sulla posizione di Fini sulle leggi
razziali dovrebbe influenzare il giudizio su avvenimenti che nulla hanno a
che vedere ? La critica politica di Israele è antisemitismo ?
Io penso di no ...
OndaMax

 responsabilita' agli italiani e' discutibile.
infatti ma il giochetto e' tutti colpevoli - nessun colpevole, il sig. fini
pensi ai suoi camerati che ineggiano alla RSI e vanno a piangere a
predappio...


Veniero Fogliata-uzi-arduinod'ivrea Non solo tarocchi i post degli altri
negli altri ng, non solo menti e scappi quando gli utenti ti chiedono di
documentare le tue squallide/false affermazioni, non solo mi hai dato del
nazista appena sei "comparso" su ICS.. no adesso mi dai pure apertamente
dell'antisemita (vedi altri ng) vomitando questo ulteriore insulto con una
leggerezza che e' tipica delle persone come te e senza nessuna prova giusto
per diffamare.
Credo che su questo ng impareranno a capire subito il perche' Dente Blu ti
ha definito, a ragione, verme di letame.



Pomero non ha mai scritto questo msg. Tu sei solo un cialtrone e un
falsificatore di post altrui.


 ma arduino è fascista lo dimostra ma non lo dice
--
Saluti&Salute
     Pomero

 falsificatore di post altrui.
E risaputo da tutti che lo straccione č un vero taroccatore
cadetto
Questi sono i cadetti di Guascogna
di Carbonello di Castel Geloso;
gradassi e mentitor senza vergogna!
questi sono i cadetti di Guascogna.
Vantan corone quante se ne sogna
e ciascuno č piů ricco d'un cencioso;
questi sono i cadetti di Guascogna
--
Saluti&Salute
     Pomero

 Arduino che vuole a tutti i costi rimanere verme di letame
=Che il verme di letame abbia tanta conoscenza di storia da poterla
scrivere sull'unghia di un dito, è ormai arcinoto. E che da quel poco
che sa fa derivare numerose "cacchette" ripetitive di propaganda a
buon mercato da verme di letame , nemmeno gli ebrei la vogliono.
Ma lui ama non gli ebrei , bensì i sionisti kahanisti e sharonisti.
Il lurido verme di letame inoltre , non volendo ascoltare i consigli di
Dente Blu che lo esorta a studiare per evitare di cospargere di "cac
chette" i nostri PC, non sa che le responsabilità di tanti accadimenti
italiani ricadono anche sugli ebrei.Infatti:
1)La Storia degli ebrei italiani sotto il fascismo pubblicata nel 1961,
forse l'opera migliore di Renzo De Felice, riporta i fatti fondamentali:
cinque delle 119 persone presenti a Milano in Piazza San Sepolcro alla
fondazione del movimento fascista erano ebree. Circa 230 ebrei ricevettero
come onorificenza "il certificato della Marcia su Roma".
2)Nel 1938,all'approvazione delle leggi razziali, 10.000 ebrei, quasi un
adulto su tre in una comunità che contava in Italia circa 50.000 individui,
erano membri del partito fascista. (Ne Il giardino dei Finzi-Contini, di
Giorgio Bassani, il capofamiglia è ritratto come sostenitore dei fascisti
fino alle leggi razziali)
3)Prima della comparsa di Hitler sulla scena internazionale, l'associazione
odierna tra fascismo ed antisemitismo non faceva parte della cultura del
tempo e, come risultato, il comportamento politico degli ebrei italiani
rispecchiava strettamente quello dei loro vicini di casa cristiani.
Anche se è storicamente comprovato che:
A) Dopo l'avvento al potere di Hitler tra gli ebrei italiani crebbero
inquietudine edisagio e in alcuni periodici fascisti comparvero con molta
più frequenza espressioni antisemite. Questo spinse alcuni ebrei verso
attività antifasciste, da qui, in parte, l'alto numero di ebrei - Carlo
Levi, Leone Ginzburg, Vittorio Foa, Mario Levi e Sion Segre - che in questo
periodo aderirono a Giustizia e Libertà.
4)Ma è anche vero che molti ebrei italiani rimasero fedeli al fascismo
durante l'invasione dell'Etiopia e la guerra civile spagnola,
B)Ma quando la retorica fascista si fece più bellicosa e più razzista
(inizialmente nei confronti degli africani) e i legami con Hitler si
rafforzarono, tra loro crebbe un'inquietudine che non portò però a più
contenute dichiarazioni di fedeltà al regime.
5)Al contrario, molte comunità ebraiche italiane si offrirono di donare i
più preziosi oggetti liturgici delle loro sinagoghe perché fossero fusi per
dare oro alla patria durante la guerra d'Etiopia
Ma è anche perfettamente inutile porre delle domande al verme di letame ,
per sapere quanti e quali in Italia dovrebbero recitare il mea
culpa e chiedere perdono. Intanto incominci il verme di letame a chi
edere perdono a tutti gli users di parecchi NG per le sue nauseabon
de "cacchette".
E' ormai avvezzo a scappare in altri NG ,e piangendo disperatamente per la
sua cronica devozione al razzismo , continua vigliaccamente a
seminare "cacchette". Che puntualmente
vanno ad incrementare quella montagna di letame in cui è seppellito.
Mi stò accorgendo,tra l'altro,che il verme di letame, oltre a cosparge
re di mistificanti "cacchette" i thread inerenti la Palestina - nei quali
il suo kahanismo è conclamato, l'islamismo - dove il suo razzismo da
verme di letame è incancrenito, è anche contafrottole in numerosi
thread con argomenti affatto storico/politici , ma nei quali puntual
mente ci riversa le sue merdose elucubrazioni da eterno verme di le
tame. La Storia , verme di letame , la si deve studiare , non mistificar
la e contrabbandarla.
Studia , verme di letame. Ma è esortazione vana. Il verme di letame
preferisce sempre rimanere tale continuando ad amare , da gaglioffo
e vigliacco disinformato, il putridume.E a proposito di quest'ultimo,
il verme di letame è riuscito a coniare quest'ennesima "cacchetta",
già utilizzata in altri NG:
Faccio uno strappo, e rompo la tregua per una volta:
 Ogni volta che apri lo sciacquone, puoi uccidere un sorcione, se non usi un
 disnfettante per il Water o ne usi uno non indicato.
 PENSACI!
 Usa: Rat magic blu; avrai una perfetta igiene ad ogni sciacqune; e salverai
 un rattone
=A parte il fatto che la tregua non dovrebbe essere unilaterale,secon
do i dettami della decenza comportamentale, ed è incontrovertibilmen
te accertato con appositi post che ne Dente Blu e ne Sergio hanno
sottoscritto una simile proposta,giacchè non è mai stata fatta, il ver
me di letame ha già "rotto" quel che meschinamente ha generato con
il suo letame mentale. E da "rotto" passiamo a "ratti"
Il sistema HACCP (di cui il verme di letame ignora l'esistenza ,e codificata
con apposita legislazione) è stata
realizzata proprio per combattere,anche prevenendo, efficacemente il
formarsi di colonie murine e di altri animaletti come microbi , batteri e
vermi di letame.Abitando da sempre nel suo olezzoso letamaio culturale il
verme trovasi nella condizione di essere uno dei soggetti da annientare,
pena il diffondersi di malattie non sempre curabili.
Ma il verme di letame , con l'intento di salvarsi , suggerisce l'uso di
"Rat magic blu". Sempre controcorrente il verme di letame che ama
sopravvivere miserabilmente in un posto dove non esiste nemmeno
lo sciacquone.
Povero verme di letame. Non sa più come uscirne.Ed ora dove vai a
frignare ? In it.fan.culo ?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 altamente significativo.
Se è una battuta hai dimenticato la faccina.
Guarda che non è mia intenzione far polemica che poi siamo pure OT.
Comunque, come è già stato detto da altri, meglio avrebbe fatto Fini a
chiedere scusa a suo nome e a quello del suo partito, che discendono
politicamente da chi quel crimine ha commesso.
In Italia, a nome degli italiani può parlare solo il Presidente della
Repubblica, non un pinco pallino qualsiasi.
Antonio


Messaggio promozionale:
Un uomo vestito da tecnico delle fognature di avvicina ad una donna tenendo
un grosso rattone morto in mano:
"Signora, lo abbiamo trovato all'imbocco del vostro scarico"
"Ma è morto, povero animale, come mai?"
"Signora, lei usa un disinfettante per il Water?"
"Si, quello economico"
Risponde la signora un po' perplessa.
"Ed ecco i risultati"
 Risponde il tecnico delle fogne, sollevando alto il sorcione.
Poi, prende in mano una scatola rossa con un grosso topolone blu, e dice:
"Signora, se vuole essere sicura che l'acqua del suo sciacquone, non uccida
nemmeno un topone, deve usare RAT MAGIC BLU; Avrà i sanitari puliti, ed i
sorcioni saranno felici.

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ad'I


I fascisti sono quelli che tacciono per le stragi e strillano per le case.
Anzi, sono nazisti.
Ad'I


Se due miei vicini di casa: Andrea e Antonio, sono in lotta fra loro, io
posso parteggiare per Antonio senza essere antiandreista, ma semplicemente
perché ritengo abbia ragione Antonio.
Ma se il motivo della lite, fosse che , pur possedendo 22 case ed essendo
Andrea disposto a concedergli un locale separato di quella in cui abita,
Antonio invece pretendesse di entrare anche nella casa di Andrea in
coabitazione; ed io gli dessi ragione, sarei antiandreaista, oppure, molto
piů probabilmente scemo.
Ciao
Ad'I


Eccoti accontentato:



Che dalle scuse siano esonerati tutti quegli italianiche tennero un
atteggiamento degno e coraggioso, è implicito, Le scuse sono a nome dei
responsabili materiali, e del fascismo che ne ha la responsabilità politica
.
Ciao
Ad'I


Fini, non ha parlato a nome degli italiani, ha parlato per se, chiedendo
scusa per ciò che gli italiani hanno fatto agli ebrei.
Ciao
Arduino

 ha scritto nel messaggio
news:lefg9.88865$ub2.1...@news1.tin.it...

Nessun giochetto, se uno piange a Predappio o a Canicattě, sono affari suoi.
Ma chi ha commesso crimini, ha il dovere di chiedere scusa.
Ad'I


riecco l'accusa di nazismo per chi protesta per i metodi usati dal governo
di Israele verso i famigliari dei kamikaze.
NOn commento ulteriormente.


 responsabili materiali, e del fascismo che ne ha la responsabilità
politica
te lo ha chiarito Fini in persona? le scuse le deve fare a nome di tutti gli
italiani? Vatti a leggere l'interviste ai vari esponenti della comunita'
ebraica italiana, ad esempio la Zevi .
 «Ne teniamo conto Ma non pu&ograve; parlare anche a nome mio...»
ROMA «Perch&eacute; “io” devo chiedere perdono a Israele?». Per Tullia Zevi,
i suoi genitori e i suoi fratelli, le leggi razziali del 1938 segnarono
l’inizio della fuga dall’Italia, in Svizzera, poi in Francia e infine negli
Stati Uniti. Un esilio che si sarebbe concluso per lei solo otto anni dopo,
quando aperti i lager e sull’onda dei dati sullo sterminio, a guerra finita
avrebbe deciso di tornare in seno alla sua comunit&agrave; ormai decimata.
La ex-presidente delle Comunit&agrave; Ebraiche Italiane commenta
cos&igrave; le anticipazioni d’agenzia sull’intervista, con la richiesta di
perdono al popolo ebraico «a nome di tutti gli italiani», che Gianfranco
Fini ha rilasciato al quotidiano israeliano "Haaretz". Al presidente di An e
vice-premier contesta quel parlare «in nome di...». Ricorda che Fini
&egrave; stato il delfino dell’Almirante gi&agrave; redattore della rivista
"La difesa della razza" e capo di gabinetto del ministero della Cultura
popolare della Repubblica di Sal&ograve;. E ricorda che, non troppo tempo
fa, Fini ha dichiarato che Mussolini &egrave; stato «il pi&ugrave; grande
statista del Novecento». Ora, aggiunge, Fini &egrave; passato dall’essere il
leader di Allenza nazionale all’essere anche vice-presidente del Consiglio
di un governo democraticamente eletto: «&Egrave; un passaggio del quale
bisogna tenere conto. Credo anche nella sincerit&agrave; della sua
evoluzione. Ma da questo a dire che lui chiede perdono a Israele anche a
nome mio, no...» commenta.
Tullia Zevi contesta anche l’uso di una parola che per un politico le sembra
impropria: «perdono». Mentre giudica che, piuttosto, l’intervista di Fini
vada letta in altri termini, in termini di «lucidit&agrave;» e
«opportunit&agrave;» politica.
Signora Zevi, pu&ograve; regalarci, con qualche flash, la sua memoria di
quello che significarono all’epoca le leggi razziali per voi ebrei, ma anche
per la convivenza civile in Italia nel suo complesso?
«Eravamo quattro figli. Mio padre lesse delle leggi sui giornali e disse
“qui vogliono farci fare la fine del topo”. Era un antifascista,
repubblicano, avvocato con uno studio avviato a Milano. Immagina cosa voglia
dire lasciare tutto da un momento all’altro? Ma lui sapeva. Sapeva cos’era
stato il destino degli ebrei in Germania dal ‘33. Cap&igrave;, con l’istinto
sicuro del vero liberale. Io sarei tornata otto anni dopo, con la prima nave
italiana che partiva dagli Stati Uniti, la Saturnia, e a bordo c’erano anche
la madre di Carlo e Nello Rosselli, le nuore e i nipoti. Ricordo
l’ansiet&agrave;: non sapevamo che cosa avremmo trovato. Di prima, ricordo
soprattutto, intorno a noi, il clima di solitudine e indifferenza di un
paese che nel suo complesso non aveva capito il senso e l’infamia di quelle
leggi. A Fini chi ha detto di scusarsi a nome di “tutti” gli italiani?
Allora l’Italia era divisa tra i fascisti, gli indifferenti e gli
antifascisti».
Anche Willy Brandt, per&ograve;, ricordano ora alcuni, chiese perdono di
fronte ad Auschwitz. Non &egrave; la stessa cosa?
«Il contesto e le personalit&agrave; sono diverse. Brandt era stato un
militante antinazista e come tale parlava a nome della nazione tedesca.
Voleva, da antinazista militante, prendere atto degli orrori commessi.
Incarnava coloro che, come ha detto cos&igrave; bene Gunter Grass, hanno
salvato l’onore della Germania»
Perch&eacute; chiedere perdono le sembra comunque improprio per un politico?
«&Egrave; un atto individuale, non si pu&ograve; chiedere perdono per conto
terzi».
In quanto gesto politico, l’intervista di Fini come va interpretata?
«&Egrave; difficile da decifrare. Tanto pi&ugrave; che, mi si dice, la
visita di Fini in Israele non sarebbe imminente. Esce mentre in Europa
&egrave; in corso un dibattito molto acceso e drammatico sulle scelte da
fare di fronte all’ultimatum di Bush: occorre elaborare una politica comune,
non prestarsi a strumentalizzazioni ed evitare prese di posizione che non
siano il frutto di ampi consensi. Ma questi, miei, sono interrogativi, in
attesa almeno di leggere l’intervista nella sua interezza».


 responsabili materiali, e del fascismo che ne ha la responsabilità
politica
Ho poco da aggiungere, perchè Tullia Zevi, nell'articolo riportato da
Sergio, riporta esattamente il mio pensiero.
In bocca a una personalità politica diversa, magari al Presidente della
Repubblica, quelle parole avrebbero suonato diversamente. L'erede di un
revisionato fascismo avrebbe potuto usarci la delicatezza di un
coinvolgimento meno generico, evidenziando gli errori del passato e
sbilanciando un po' di più le colpe. Sarebbe stato un colpo di credibilità
politica ben più alto dello sdoganamento di Fiuggi ...
Qualcuno ha sottomano il testo dell'intervista originale ?
Ciao
OndaMax

 scusa per ciň che gli italiani hanno fatto agli ebrei.
Gli italiani tutti o gli italiani in camicia nera (tranne poche eccezioni)?
Erano italiani pure coloro che hanno subito le leggi razziali. Ha chiesto
scusa anche a nome loro?
Antonio

 Qualcuno ha sottomano il testo dell'intervista originale ?
Trovato ...
http://www.repubblica.it/online/politica/finisraele/integrale/integrale.html
OndaMax

perirono per questa causa.         Nella storia c'è scritto anche questo.
Lo stronzaccio cerca di fare "mal comune - mezzo gaudio", dando la
colpa a tutti gli italiani. COR CAZZO, pezzo di merda fascista! la
RESPONSABILITA' è stata vostra, fascisti infami!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Per non dimenticare cosa significa secessione...
di Nenad Stojanovic
5. Avgust 1992.
Gledam maloprije Olimpijadu u Barceloni. Razdragani navijaci su sretni zbog pobjede svoje zemljakinje.
Masu svojim zastavama u znak pobjede. I ponosni su na svoju zemlju. Sjetih se kako sam se nekada i ja
radovao pobjedama nasih takmicara. I bio sam ponosan na moju zemlju. Sada te zemlje vise nema i ja 
nemam na sta vise biti ponosan. Upitah se hocu li ikada vise imati zemlju na koju cu biti ponosan.
5. Agosto 1992.
Guardavo un attimo fa le Olimpiadi di Barcellona. 
I tifosi erano felici e gioiosi per la vittoria della loro compatriota... 
Sventolavano le loro bandiere in segno di vittoria. Ed erano fieri del loro paese. 
Mi ricordai come anch’io una volta gioivo di fronte alle vittorie dei nostri atleti. 
Ed ero stato fiero del mio paese. Ora questo paese non esiste più e io non ho più niente 
di cui essere fiero. Mi chiedo se mai più avrò un paese di cui potrò essere fiero.

Ad'I
Giusto un cazzo. Io non chiedo scusa per colpe non mie. 


 Ma chi ha commesso crimini, ha il dovere di chiedere scusa.
appunto ma non in nome del popolo italiano, pensi ai suoi camerati che
quelle leggi hanno voluto e applicato e chieda scusa a nome loro, e non a
nome di quei milioni di italiani che non si riconoscevano in un regime
dittatoriale razzista.

 non si riconoscevano in un regime dittatoriale razzista.
Non voglio cacciarmi in polemiche sterili, però ho riflettuto su
quello che implica un tale distinguo...
Mi pare di concludere che
1) non si può chiedere scusa a nome di un popolo, o di una nazione, in
quanto gli atti commessi sono emanazione di un governo, che nel
migliore dei casi rappresenta una maggioranza relativa. Ci saranno
sempre milioni di persone che non approvavano gli atti di quel
governo, e quindi non si sentono in dovere di scusarsi con nessuno.
2) nel caso apparisse opportuno scusarsi (che è sempre meglio che non
scusarsi affatto) non sarebbe quindi autorizzato a farlo nemmeno il
rappresentante più alto della nazione, e cioè il presidente della
repubblica (come suggerivi nel post precedente).
Rimane quindi il rappresentante della forza politica responsabile
degli atti in questione, e potrebbe essere questione di lana caprina
argomentare se Fini è o non è erede del fascismo anteguerra.
Se i comunisti di oggi rifiutano lo stalinismo come loro modello
ideologico, si dovrebbe consentire anche alle destre di prendere le
distanze dal mussolinismo. Cosa che - mi sembra - venga rifiutata:
qualunque cosa facciano o dicano i suoi dirigenti, nel giudizio delle
sinistre AN è l'erede diretta del fascismo e ne porta addosso le
stimmate.
Benissimo, ma allora in questo caso Fini era la persona adatta per
questo tipo di scuse. O no? Se solo avesse parlato a nome del regime
fascista e non degli italiani in toto... Ma così facendo avrebbe
confermato quell'eredità della quale invece vorrebbe tanto
sbarazzarsi.
CONCLUSIONE: era meglio se stava zitto :-)
ciao
--
Piero F.

che lo avevi scritto te dovevi dirlo subito la tua "correttezza"
di taroccatore emerito è proverbiale
--
Saluti&Salute
     Pomero

 i fascisti sono fascisti e le stragi le hanno fatte e le fanno
salvo poi chiedere scusa o cercare scuse come te
--
Saluti&Salute
     Pomero

 la scusa la puň chiedere per se non per altri
Il popolo italiano non ha commesso crimini il fascismo e i fascisti si

 non sei bravo a girare la frittata, hai però una certa predisposizione
studia
e vedrai o si gira o cade
--
Saluti&Salute
     Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:igvg9.9087$eG6.1...@twister1.libero.it...

Accidenti, stavo per spedirtelo :-)
Ad'I


Come ho già detto con altri utenti, la responsabilità di un popolo, va
sempre intesa in modo collettivo.
Infatti si dice che il popolo tedesco è responsabile dell'olocausto, quello
turco del genocidio armeno, e appunto, quello italiano lo è delle leggi
razziali.
Ovvio naturalmente che quando si scende nell'individualità, ognuno ha solo
le sue eventuali colpe. Non si può certo dire che le responsabilità di un
comandate di un lager fossero uguale a quelle di un contadino bavarese.
Allo stesso modo, in Italia si deve distinguere, chi fu colpevole, chi
complice, chi omertoso, chi pavido, chi ignaro, chi oppositore e chi ha
lottato contro questo crimine.
Ad'I


Di proverbiale c'è solo la vostra capacità di capire un tubo.
Quando viene riportata qualunque cosa scritta da un altro, davanti gli
appaiono questi segnettini > Cerano forse davanti a quelle frasi?
Ma poi per logica, chi sarebbe stato il fariseo che tu accusavi?
Chiunque Avesse almeno qualche surrogato di sale in zucca avrebbe capito che
la frase era mia, e che il fariseo che si vantava di essere antisemita, e
poi correva ad inviare post contro Israele, eravate voi.
E questo credo lo abbiano capito tutti gli utenti del ng.
Saluti
Ad'I


Allora il popolo tedesco non ha commesso crimini?
Ad'I


Il crimine, è stato commesso dal popolo italiano verso il popolo ebreo, il
dovere del popolo italiano, è chiedere scusa, non presentare una lista di
chi è colpevole e chi no.
Anzi, molti di quelli che si sentono offesi, dovrebbero chiedere scusa per
il loro odio verso Israele.
Ad'I


Legittima opinione, come è legittimo che io dissenta.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Grazie comunque ...
Come prevedevo la dichiarazione estremamente generica e globalizzante è
piuttosto fastidiosa per chi, come me, la pensa in maniera differente sulla
distribuzione delle colpe. C'è da dire che, pochi passi prima, ribadisce la
condanna del fascismo e della sua vocazione antidemocratica.
Però avrei preteso di più ...
OndaMax

 CONCLUSIONE: era meglio se stava zitto :-)
Ottima disamina ...
Però ci sono un paio di punti che, più concretamente politici, che attirano
la mia attenzione:
1) Penso che, francamente, alla stampa israeliana del punto di vista di Fini
come semplice cittadino non glie ne fregasse proprio nulla. Lo scopo era
proprio quello di sondare lo stato del disarmo ideologico dell'ex-destra
nazionalista. Per Haaretz, in fondo, la risposta potrebbe anche andare bene
se intesa come presa di distanza dai vecchi nazionalismi.
2) Trovo invece che la dichiarazione faccia acqua da un punto di vista
politico interno perchè, se per Israele può andar bene un'assunzione di
responsabilità generale, non altrettanto si può dire per gli Ebrei Italiani,
o per tutta quella parte di opinione pubblica che si attende maggiori e
continue rassicurazioni sulla radicale democratizzazione di AN.
Mi scuso per il parziale OT ...
Ciao
OndaMax

 Allora il popolo tedesco non ha commesso crimini?
Sostanzialmente neanche il popolo Iracheno ne ha commesso. E nemmeno quello
Afghano. Nessuno si sognerebbe di chieder loro conto personale di situazioni
generate dalla follia di regime. Ma la portata degli eventi di 60 anni fa
penso abbia richiesto un'assunzione oggettiva di responsabilità a cui
sarebbe stato incivile sottrarsi. Ed è giusto che lo si faccia, che sia per
le leggi razziali, che sia per l'Etiopia, o altro ... E con una certa
frequenza continua ad essere fatto.
Qui però non mi sembrava in discussione la legittimità delle scuse, ma la
mancanza di distinzione storica tra le diverse responsabilità, date le
generalità del dichiarante. Non sono del tutto d'accordo sul fatto che se le
avesse fatte un altro sarebbe stato meglio, ma sono d'accordo che sarebbe
stato diverso.
Ciao
OndaMax

 lottato contro questo crimine.
Ed è proprio il non menzionare di chi fu la responsabilità che dà
estremamente fastidio. Il nascondersi dietro un generalizzazione della colpa
significa non voler ammettere che quella colpa è, in concreto, tutta del
PNF, dal quale deriva il MSI, dal quale discende AN.
Ha mai detto Fini: "La responsabilità delle leggi razziali e delle
deportazioni ai danni degli ebrei italiani è di Benito Mussolini" ?
Saluti
Antonio

 sbarazzarsi.
Fini e' leader di un movimento che si richiama ai valori propugnati da un
regime che in italia e nel mondo ha fatto solo danni, di fatto non ha mai
rinnegato questa eredita' anzi in tempi non lontani ha definito mussolini un
grande statista. Non trovi in italia un reduce del PCI che abbia il coraggio
di definire stalin uno statista. Quando anche AN dira' chiaro e tondo che
mussolini in italia ha fatto solo dei danni e provocato direttamente o
indirettamente milioni di morti potro' considerarla una forza politica
democratica
i


 wrote in message
muBg9.106075$pX1.3...@news2.tin.it...

Milioni di italiani che non si riconoscevano in un regime *razzista*,
probabilmente sě.
Milioni di italiani che non si riconoscevano in un regime *dittatoriale*, ho
piů dubbi.
Quale fosse il livello di consapevole adesione, č un altro discorso ancora.
Ciao.
Ered Luin

 repubblica (come suggerivi nel post precedente).
Mmh, ma allora Kohl non avrebbe mai dovuto chiedere scusa a Israele a nome
dei tedeschi, Il presidente tedeco non avrebbe dovuto chiedere recentemente
scusa a mone di tutti itedeschi a Sant'Anna di Stazzema.
Il tutto mi sembra un po' capzioso.
Intendo dire: i miei nonni e parenti sono stati pienamente coinvolti nella
strage di San Miniato, e sicuramente non erano razzisti (anzi, mi domando se
avevano addirittura in mente il significato di quella parola), ma non per
questo mi sento offeso se qualcuno chiede scusa a nome del popolo italiano,
perchč in quel momento storico, quel governo rappresentava il popolo
italiano: anche se era una dittatura, fino allo scoppio della guerra e
ancora sino ai primi pesanti rovesci ci fu consenso generalizzato, anche se
piů o meno consapevole (anzi, forse furono proprio le leggi razziali a
incrinare per prime tutto quel consenso diffuso).
Ciao.
Ered Luin

 Il tutto mi sembra un po' capzioso.
Infatti, la mia analisi partiva dalla premessa di "clandestino", e
cioč che un popolo non č interamente responsabile per ciň che ha fatto
una parte di esso. Ci ho pensato su, e da questo punto di partenza ne
ho ricavato il ragionamento che definisci capzioso, ma che non fa una
grinza dal punto di vista logico.
Ciň non toglie che la premessa sia in sé discutibile, ovviamente. Se
non fosse corretta, allora hanno fatto bene i rappresentanti tedeschi
a scusarsi a nome della nazione. E allora toccava a Ciampi fare il
passo che ha fatto Fini...
In tutti i casi la conclusione č la stessa: Fini faceva meglio a stare
zitto:-)
saluti
--
Piero F.

 Ad'I
=Il verme di letame è tale anche perchè da sempre non ha mai studia
to le vicende di Palestina se non su Topolino. Nella sua eterna igno
ranza continua a propagandare sionisticamente la sua distorta visio
ne della Storia di Palestina. E l'esempio di cui sopra è quanto di meglio
possa produrre la sua cultura-letame.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Ad'I
=Il verme di letame ci stà dicendo che Fini ha rappresentato solo se
stesso ed il verme di letame.


 Ad'I
=Che il verme di letame abbia tanta conoscenza di storia da poterla
scrivere sull'unghia di un dito, è ormai arcinoto. E che da quel poco
che sa fa derivare numerose "cacchette" ripetitive di propaganda a
buon mercato da verme di letame , nemmeno gli ebrei la vogliono.
Ma lui ama non gli ebrei , bensì i sionisti kahanisti e sharonisti.
Il lurido verme di letame inoltre , non volendo ascoltare i consigli di
Dente Blu che lo esorta a studiare per evitare di cospargere di "cac
chette" i nostri PC, non sa che le responsabilità di tanti accadimenti
italiani ricadono anche sugli ebrei.Infatti:
1)La Storia degli ebrei italiani sotto il fascismo pubblicata nel 1961,
forse l'opera migliore di Renzo De Felice, riporta i fatti fondamentali:
cinque delle 119 persone presenti a Milano in Piazza San Sepolcro alla
fondazione del movimento fascista erano ebree. Circa 230 ebrei ricevettero
come onorificenza "il certificato della Marcia su Roma".
2)Nel 1938,all'approvazione delle leggi razziali, 10.000 ebrei, quasi un
adulto su tre in una comunità che contava in Italia circa 50.000 individui,
erano membri del partito fascista. (Ne Il giardino dei Finzi-Contini, di
Giorgio Bassani, il capofamiglia è ritratto come sostenitore dei fascisti
fino alle leggi razziali)
3)Prima della comparsa di Hitler sulla scena internazionale, l'associazione
odierna tra fascismo ed antisemitismo non faceva parte della cultura del
tempo e, come risultato, il comportamento politico degli ebrei italiani
rispecchiava strettamente quello dei loro vicini di casa cristiani.
Anche se è storicamente comprovato che:
A) Dopo l'avvento al potere di Hitler tra gli ebrei italiani crebbero
inquietudine edisagio e in alcuni periodici fascisti comparvero con molta
più frequenza espressioni antisemite. Questo spinse alcuni ebrei verso
attività antifasciste, da qui, in parte, l'alto numero di ebrei - Carlo
Levi, Leone Ginzburg, Vittorio Foa, Mario Levi e Sion Segre - che in questo
periodo aderirono a Giustizia e Libertà.
4)Ma è anche vero che molti ebrei italiani rimasero fedeli al fascismo
durante l'invasione dell'Etiopia e la guerra civile spagnola,
B)Ma quando la retorica fascista si fece più bellicosa e più razzista
(inizialmente nei confronti degli africani) e i legami con Hitler si
rafforzarono, tra loro crebbe un'inquietudine che non portò però a più
contenute dichiarazioni di fedeltà al regime.
5)Al contrario, molte comunità ebraiche italiane si offrirono di donare i
più preziosi oggetti liturgici delle loro sinagoghe perché fossero fusi per
dare oro alla patria durante la guerra d'Etiopia
Ma è anche perfettamente inutile porre delle domande al verme di letame ,
per sapere quanti e quali in Italia dovrebbero recitare il mea
culpa e chiedere perdono. Intanto incominci il verme di letame a chi
edere perdono a tutti gli users di parecchi NG per le sue nauseabon
de "cacchette".
E' ormai avvezzo a scappare in altri NG ,e piangendo disperatamente per la
sua cronica devozione al razzismo , continua vigliaccamente a
seminare "cacchette". Che puntualmente
vanno ad incrementare quella montagna di letame in cui è seppellito.
Mi stò accorgendo,tra l'altro,che il verme di letame, oltre a cosparge
re di mistificanti "cacchette" i thread inerenti la Palestina - nei quali
il suo kahanismo è conclamato, l'islamismo - dove il suo razzismo da
verme di letame è incancrenito, è anche contafrottole in numerosi
thread con argomenti affatto storico/politici , ma nei quali puntual
mente ci riversa le sue merdose elucubrazioni da eterno verme di le
tame. La Storia , verme di letame , la si deve studiare , non mistificar
la e contrabbandarla.
Studia , verme di letame. Ma è esortazione vana. Il verme di letame
preferisce sempre rimanere tale continuando ad amare , da gaglioffo
e vigliacco disinformato, il putridume.E a proposito di quest'ultimo,
il verme di letame è riuscito a coniare quest'ennesima "cacchetta",
già utilizzata in altri NG:
Faccio uno strappo, e rompo la tregua per una volta:
 Ogni volta che apri lo sciacquone, puoi uccidere un sorcione, se non usi un
 disnfettante per il Water o ne usi uno non indicato.
 PENSACI!
 Usa: Rat magic blu; avrai una perfetta igiene ad ogni sciacqune; e salverai
 un rattone
=A parte il fatto che la tregua non dovrebbe essere unilaterale,secon
do i dettami della decenza comportamentale, ed è incontrovertibilmen
te accertato con appositi post che ne Dente Blu e ne Sergio hanno
sottoscritto una simile proposta,giacchè non è mai stata fatta, il ver
me di letame ha già "rotto" quel che meschinamente ha generato con
il suo letame mentale. E da "rotto" passiamo a "ratti"
Il sistema HACCP (di cui il verme di letame ignora l'esistenza ,e codificata
con apposita legislazione) è stata
realizzata proprio per combattere,anche prevenendo, efficacemente il
formarsi di colonie murine e di altri animaletti come microbi , batteri e
vermi di letame.Abitando da sempre nel suo olezzoso letamaio culturale il
verme trovasi nella condizione di essere uno dei soggetti da annientare,
pena il diffondersi di malattie non sempre curabili.
Ma il verme di letame , con l'intento di salvarsi , suggerisce l'uso di
"Rat magic blu". Sempre controcorrente il verme di letame che ama
sopravvivere miserabilmente in un posto dove non esiste nemmeno
lo sciacquone.
Povero verme di letame. Non sa più come uscirne.Ed ora dove vai a
frignare ? In it.fan.culo ?


 Ad'I
=Il verme di letame Ad'I da sempre non è stato in grado di capire le
risposte alle sue banalissime domande "cacchetta".
Uno dei tanti problemi del verme di letame , e ne ha tanti oltre la disin
formazione , la vigliaccheria , il razzismo viscerale ,il....
,la....,le....etc
etc.etc .è di strisciare fetosamente per cercare di arrampicarsi su spec
chi troppo lontani dal suo gigantesco letame.
Ma vuoi metterti a studiare qualche cosa di storia ?


 sorcioni saranno felici.
=Il verme di letame , nell'entusiamo e nella fretta di spedire questa
ennesima "cacchetta" ha dimenticato di firmarsi , fors'anche perchč
si č vergognato di aver fatto uno sforzo vano.
Purtroppo per il verme di letame , eternamente disinformato  in storia della
Palestina (e non solo), ora ha voluto dimostrare quanto sia altrettanto
disinformato sulle norme igienico/sanitarie.
Infatti il verme di letame ci ha sempre tenuti informati che sopravvive non
solo fisicamente , ma anche culturalmente,seppellito in una montagna di
letame.
Il verme di letame non puň conosce il sistema  HACCP che č anche codificata
con apposita legislazione.
E' stata realizzata proprio per combattere,anche prevenendo, efficacemente
il formarsi di colonie murine e di altri animaletti come microbi , batteri
e....  vermi di letame.
Abitando da sempre nel suo olezzoso letamaio culturale il
verme trovasi nella condizione di essere uno dei soggetti da annientare,pena
il diffondersi di malattie non sempre curabili.
Ma il verme di letame , con l'intento di salvarsi , suggerisce l'uso di
"Rat magic blu" che non ammazza i topi di fogna come quel gran fi
libustiere del suo degno compare.
Concludendo:
- Il messaggio promozionale č cestinato
- La Signora e il tecnico licenziati
- Il disinformato realizzatore rimane un disinformato verme di letame
Perciň verme di letame , studia prima di seminare "cacchette"
Sempre controcorrente il verme di letame che ama
sopravvivere miserabilmente e vigliaccamente  in un posto dove non esiste
nemmeno lo sciacquone.
Povero verme di letame. Non sa piů come uscirne.Ed ora dove vai a
frignare ? In it.fan.culo ?


 sorcioni saranno felici.
=Povero verme di letame
Purtroppo per il verme di letame , eternamente disinformato  in storia della
Palestina (e non solo), ora ha voluto dimostrare quanto sia altrettanto
disinformato sulle norme igienico/sanitarie.
Infatti il verme di letame ,sopravvive non solo fisicamente , ma anche
culturalmente,sep
pellito in una montagna di letame più alta dell' Everest.
Il verme di letame non può conosce il sistema  HACCP che è anche codificata
da apposita legislazione.
E' stata realizzata proprio per combattere,anche prevenendo, efficacemente
il formarsi di colonie murine e di altri animaletti come microbi , batteri
e....vermi di letame.
Abitando da sempre nel suo olezzoso letamaio culturale il
verme trovasi nella condizione di essere uno dei soggetti da annientare,pena
il diffondersi di malattie non sempre curabili.
Ma il verme di letame , con l'intento di salvarsi , suggerisce l'uso di
"Rat magic blu" per non uccidere i topi di fogna come il suo degno
compare de Cesari. Guarda che Dente Blu non vuole la morte del tuo
degno compare. E' così spassosamente scemo , poverino !!!
Concludendo:
- Il messaggio promozionale è cestinato
- La Signora e il tecnico licenziati
- Il disinformato realizzatore rimane un disinformato verme di letame
Perciò verme di letame , studia prima di seminare "cacchette"
Sempre controcorrente il verme di letame che ama
sopravvivere miserabilmente e vigliaccamente  in un posto dove non esiste
nemmeno lo sciacquone.
Povero verme di letame. Non sa più come uscirne.Ed ora dove vai a



I comunisti sono comunisti, e le stragi le hanno fatte e sostengono chi le
fa, salvo poi non chiedere scusa come te.
Saluti
Ad'I


Il sorcio blu invece ha una profondissima cultura sui fatti di palestina,
una cultura profonda come una fogna.
Ad'I


Quando si parla di ingratitudine, faccio promozione di prodotti per la
tutela della sua specie, risponde malamente.
Ad'I


Io, sento la necessità di scusarmi con gli ebrei per ciò che degli italiani
hanno perpretato contro di loro.
Fini prova il mio stesso sentimento, condiviso credo dalla stragrande
maggioranza degli italiani. Ma se fossimo i due soli, ne sarei orgoglioso,
saremmo gli unici che su sessanta milioni avrebbero una buona coscienza.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:mMGg9.11160$my3.2...@twister2.libero.it...

Capisco in parte la tua delusione, ma credo che Fini abbia voluto dire in
sostanza:
La responsabilità fu dei fascisti, noi abbiamo perciò abbandonato
quest'ideologia.
Poi si è chiamato fuori per ragioni anagrafiche "Io sono nato nel 1952
perciò...E si è quindi collocato fra gli italiani che non hanno colpe, e poi
parlaldo a nome di questi ha aggiunto: come italiano (che non ha colpe
sottinteso) chiedo perdono, per quegli italiani che hanno compiuto questo
crimine. Diciamo un ragionamento un po' complicato, ma condivisibile nella
sostanza.
Ciao
Ad'I


Potrei condividere che Fini non aveva autorità di parlare a nome di tutto il
popolo, ma, aggiungo che è doveroso che gli italiani chiedano scusa per dei
crimini commessi da italiani.
Ad'I


Condivido in pieno.Leggi anche la mia risposta a Piero.
Saluti
Ad'I


Il crimine č stato commesso da italiani: Quindi, č dovere degli italiani
scusarsi, allo stesso modo che tu avresti il dovere di scusarti se tuo
figlio commettesse un crimine, e non andare a raccontare ai familiari della
vittima che tu non vai d'accordo con tuo figlio perciň non centri niente.
Giusto invece che avrebbe dovuto farlo Ciampi.
Fini avrebbe dovuto chiedere perdono a nome degli italiani che si
riconoscono nel suo partito.
Saluti
Ad'I


Ti do ragione.
Saluti
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:oMGg9.11162$my3.2...@twister2.libero.it...Secondo me, Fini aveva il
dovere di chiederle a nome degli italiani che si riconoscono nel suo
partito.
Ciampi avrebbe il dovere di chiedere scusa a niome di tutto il popolo
italiano per crimini che degli italiani hanno commesso.
Saluti
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
Se un crimine è stato commesso da italiani, dovere di tutti gli italiani
chiedere scusa.
Ad'I

 quest'ideologia.
Infatti ... bastava dirlo !!! .... ;-)
Ciao
OndaMax

 saremmo gli unici che su sessanta milioni avrebbero una buona coscienza.
ROTFL! gia' gli unici due che con le ideologie che hanno portato alle
persecuzioni razziali PROPRIO non avete a che fare!
ma va a ramengo, verme di letame!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



fuggi veniero-vermiero-arduino-di-letame fuggi e vatti ad inventare un nuovo
nickname con cui ripresentarti nei ng dove ormai ti sei abbondandemente
sputtanato.


 Ad'I
=Ennesima "cacchetta" del verme di letame.
Nella tua cultura-monnezza esiste la gratitudine e l'ingratidudine ?
Ma va lą , verme di letame. C'č solo tanta vigliaccheria.
Come sei messo male povero verme di letame !!!


 Ad'I
=E' una vita che ti stò castigando , lurido verme di letame , eviden
ziando quanta falsità e meschineria propagandistica fuoriesce dal tuo PC.
Non è vero verme di letame ?
Al prossimo castigo, verme di letame.
Chi è che scappa vigliaccamente?
E chi è che t'insegue ?


 Ad'I
=Tu , verme di letame che ci stai quotidianamente inondando con le tue
"cacchette" propagandistiche , devi prima chiedere scusa a tutti
gli users di almeno 7 NG. Fatto questo , tu , verme di letame , con la
coscienza sporca di razzista feroce , congiuntamente al tuo Fini ed il
suo alleato Bossi , dovete chiedere scusa agli italiani per molti altri
misfatti . Dopo di che potete chiedere scusa a chi cazzo vi pare e pia
ce per cercare di pulirvi ulteriormente quelle coscienze che dimostra
te di non avere.


 sputtanato.
= Caro Sergio
Ma è mai possibile che costui non abbia un briciolo di dignità ?
Possibile che non abbia una minima aspirazione a diventare uomo ?
Non riesco a capire come mai insiste e persiste nel volersi sputtanare
Sarà mica figlio di Masoch ?


 Ad'I
Beh, mi sembra condivisibile.
Ciao.
Ered Luin

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Se vuoi tentare di ottenere gli stessi risultati con me, dovresti usare gli
stessi sistemi, prova a tentare, magari mi è morto un familiare da poco, e
puoi avere successo.
Ad'I
Ps: grazie al sostegno di numerosi amici, questo amico è tornato.

 ha scritto nel messaggio
http://usenet.libero.it
Messaggio informativo:
A Genova si terrà una manifestazione contro la derattizzazione,
Parteciperanno:
ARCI RAT
Rifondarat
I Ratcomunisti italiani
I Sorci Blu
I collettivi: la voce della fogna,
Cloaca.
Pozzi neri,
Sorci contro l'imperialismo.
I collettivi femministi sorcie e pantegane
e le sorcie in nero.
Si temono disordini da parte dei Black Rat


Vedrai che lo dirą a suo tempo.
Ad'I


Grazie, mi fa piacere vedere qualcuno che non si arrampica sugli specchi e
valuta i fatti con giusto discernimento.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Beh, cerco di essere oggettivo: in quel preciso post non ho visto nulla di
strano; se l'avessi visto, l'avrei detto.
Ah, a proposito, giusto un appunto:
"andare a raccontare ai familiari della vittima che tu non vai d'accordo con
tuo figlio perciň non centri niente"......
" non *c'entri* ", non " non centri"  -_^
Ciao :-)
Ered Luin

 dittatoriale razzista.
Tutti gli italiani furono fascisti, per convinzione o per opportunismo,
fatti salvi quei pochissimi che pagarono con la galera e il confino la
manifestazione delle proprie idee antifasciste.
Ciao,
Luca

 Arduino perché tarocchi i nomi sulle signature?
e perché mescoli i post dei vari gruppi politici
ma ti sembra che s sia fatto poca confusione
sei e resti inaffidabile

 Vedrai che lo dirą a suo tempo.
Per caritą, non me lo deve mica personalmente ... :-)
Ritenevo fosse meglio una dichiarazione netta, credibile e distensiva subito
puttosto che una rettifica di opportunitą postuma.
Ciao
OndaMax

 ha scritto nel messaggio


=E checcazzo c'entra Dente Blu in tutto questo , verme di letame ?




=E il verme di letame , inabissato in una montagna di letame, come
ha fatto a venire a conoscenza di una notizia così "storica" ?
Considernado che interesserebbe solo i vermi di letame , e non
Dente Blu , perchè non lo trovo scritto da nessuna parte del quote,
E' il solito proclama "cacchetta" del verme di letame.


 Tutti gli italiani furono fascisti, per convinzione o per opportunismo,
dopo le artamenate questa č la piů grossa cazzata che abbia mai sentito.


Caro Sergio, potrei anche inseguirti, se postavi qualcosa invece di
accodarti sempre i miei post con le tue litanie di insulti.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:U7sh9.3232$Hc7....@twister1.libero.it...
Credo che in fondo le dichiarazioni, siano secondarie. Ciò che conta, è che
fino a poco tempo fa gli amici di Israele erano stretti in una tenaglia una
cui ganascia era rappresentata dell'antisionismo di sinistra, e l'altra, dai
residuami dell'antisemitismo di destra. Adesso, la ganascia di destra, sta
rompendosi, e nessuno riuscirà più a saldarla.
Ciao
Ad'I


^  ^ Accidenti, che figuraccia... Ma sono contentissimo che questo sia
l'unico appunto che mi fai: Ci sono cose molto più importanti delle mie
asinerie grammaticali.
:-)
Ciao
Ad'I


Mah, prova ad indovinare?
Ad'I


Te lo hanno insegnato i nazisti che mentendo sempre qualcosa si ottiene?
Ad'I

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
E fai bene, eviti di dire stronzate.
Ad'I

 residuami dell'antisemitismo di destra.
Esiste un antisionismo ideologico a sinistra ?
Credo che esista una portante di base che, lungi dal voler negare alla
nazione ebraica la legittima aspirazione ad una patria, parte dal
presupposto che crearla in casa d'altri è cosa decisamente delicata.
Affrontarla con governi gestiti da ex-militari è soluzione psicologicamente
terapeutica in situazioni di crisi ma non è una risposta politica.
La storia ci ha regalato il dato di fatto di uno stato Israeliano in terra
araba e ne prendiamo tutti atto. Ma a prescindere dalle colpe di entrambi i
contendenti la repressione indiscriminata si porta dietro pericoli maggiori
del cancro che vorrebbe curare. Pericoli che riguardano tutto il pianeta.
E' un fatto di pura critica, non di schieramento ...
Ciao
OndaMax


guarda che con i nazisti vai a braccetto tu, verme di letame, o era tutta
una balla che sei stato repubblichino quando ti facevi chiamare veniero
fogliata sui ng che inquini di nuovo?


 Ti piacerebbe che scappo vero sorcio? CUT delle solite menzogne
arduino-venierate.
Un post di un bugiardo utilizzato da un ancora piu' grosso bugiardo.
Tu puoi restare quanto vuoi veniero (anche se ora usi il nickname arduino).
Vediamo se ti ricordi chi ha scritto questo pezzo su di te?
"Ho notato un'estrema sua disinvoltura nella trattazione dei testi, una sua
propensione
alla lettura "obliqua" dei fatti storici, e una frequentissima assenza di
riferimenti a fonti o testi che in qualche modo giustificassero alcune sue
"perle". A tua richiesta, potrò ripostare nuovamente alcune sue espressioni,
frutto di una scorretta lettura dei testi e/o di un'insufficiente conoscenza
degli stessi. Poco male: uno può sempre emendarsi. Il fatto è che il sig.
Veniero Fogliata rappresenta un modo di divulgare storia esattamente
contrario a quello che prediligo: la voce infondata diventa verità
conclamata, e la diceria viene regolarmente paragonata agli studi dei
massimi storici. Dirò di più: alle volte, di fronte alla fonte citata in
originale che smentiva puntualmente i suoi assunti il sig. Fogliata ha
pervicacemente continuato a difendere le proprie posizioni, dimostrando una
rigidità intellettuale che - a mio modesto modo di vedere - derivava
direttamente da una visione ideologica della storia. "
E' o no il ritratto spiccicato di "arduino"? Piero, Mauro etc che ne
pensate? :)


 Ad'I
infatti su queste ultime e' arci-noto che hai l'esclusiva su tutta 
usenet. E continua pure ad averla.

 Ad'I
io penso che solo i tuoi amici, tipo artamano, si possano vantare di essere antisemiti e poi postano msg contro Israele. 
Poi, che vuol dire contro Israele? chi e' Israele? Sharon ?

 Ad'I
=Rispondo per Sergio allora. I tuoi non si possono chiamare "post".
Sono solo "cacchette" puzzolenti che inevitabilmente vanno ad in
crementare la montagna di letame che ti ritrovi addosso.
Ma non avendo cervello tu, verme di letame, non sei in grado di capi
re. Scegliere come compare lo scemo , inoltre ,al quale hai leccato il culo
in
continuazione , e sono certo che continuerai a farlo perchè ti da go
duria,rivela quanta materia grigia possa contenere la tua invisibile te
sta. Che squallore che sei , verme di letame!!!
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


Affermare come fanno alcuni sinistri, di riconoscere ad Israele il diritto
ad una patria, ma poi negare questo diritto su una (presunta) terra araba, č
come volerlo negare in toto.
A meno che questi signori, siano disposti a dare agli ebrei casa loro.
Fino al 636 la palestina, era abitata da una meggioranza di sameritani di
religione ebraica, con una minoranza cristiana ed una ebrea.
Gli arabi, col terrore e la prepotenza, nel corso dei secoli, sono riusciti
a divenire loro maggioranza.
Ma la prepotenza non crea diritto, MAI.
E gli ebrei, dopo aver pazientato per decenni con questi arroganti vicini,
sono stati costretti ad affidare la soluzione ad un energico militare.
Ciao
Ad'I

 come volerlo negare in toto.
Io però questo diritto non l'ho negato. Israele c'è, e nessun "sinistro" si
sogna di ributtarlo a mare. Semmai il problema è quello di riconoscere che
non sono gli unici detentori di diritti in quell'area e, finalmente,
risolvere. Non sarà una strada facile, a prescindere da due nemici giurati
come Sharon e Arafat, ma l'obiettivo e semplice e banale, come la Pace ...
OndaMax