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Titolo: Re: Diminutivi

 quella greca, che stava ancor peggio.
 
 
Forse nelle società celtiche o germaniche c'era più parità?
 
[Giro su it.cultura.storia]
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Scriveva ADPUF giovedì, 28/07/2016:
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 Perché nelle nazioni del Nord Europa ci sono state, e ci sono, regine 
regnanti, premier donna, mentre nelle nazioni meridionali che sono 
state più influenzate dalla cultura romana e greca, no? Neanche oggi?
 
 k


Nel nord le società erano ancora matriarcali quando arrivarono i romani .
Perchè nelle società primordiali c'era il matriarcato. La madre generava e i figli le obbedivano tutta la vita. E' ancora in auge in qualche paese sperduto.
 
Il patriarcato iniziò quando nacque la proprietà privata. (questo sostengono gli antropologi Minkowsky, Levi Strauss, Friedrich Engels e via via sino agli odierni anropologi...)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:369d58a9-aaca-401f...@googlegroups.com...
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L'aumento della disponibilità di beni di consumo, reso possibile dalle
prime forme di evoluzione tecnologica, facilitò l'attuazione del loro
accumulo, a cui poterono dedicarsi i maschi mentre le donne erano
troppo occupate nell'allevamento dei figli.
 


a giudicare da quello che sappiamo delle leggi germaniche direi di no. 
L'Editto di Rotari non da certo un'immagine di una donna germanica molto 
libera rispetto a quella romana, anzi.
 
Iki
Giacomo
 
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"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


parli di storia o di politica contemporanea?
Parte della responsabilita' almeno nel medio evo e' stata l'influenza 
della legge salica (che non era latina, ma dei Franchi... popolo germanico)


 Nel nord le società erano ancora matriarcali quando arrivarono i romani .
 
non e' quello che si capisce leggendo il Mabinogion, dove il confronto 
sembra essere tra celti patriarcali e popolazioni britanniche 
pre-celtiche matriarcali. Qui i romani sembrano non essere un elemento 
del gioco... e anche secondo l'origo gentis langobardorum sembra che il 
passaggio da una societa' matriarcale ad una patriarcale sia avvenuta 
ben prima del contatto con i romani (in particolare nel famoso scontro 
con i Vandali in cui i winili cambiarono nome divenedo longobaardi)


 Franchi... popolo germanico)
 
 
Ma pare che fosse un'invenzione di un re di Francia... per
escludere un concorrente...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

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Clodoveo non era un re di Francia, era un re dei Franchi Salii... non 
esisteva ancora la Francia. La legge salica escludeva la successsione 
femminile al trono. Molte delle terre e nazioni che si formarono 
progressivamente nelle terre che appartenevano all'Impero Carolingio (e 
all'impero Romano Germanico poi... ) tendevano ad applicarla come norma 
di successione. Questa credo che sia una delle ragioni per cui in quelle 
terre non ci furono regine... non per un presunto influsso latino, ma 
per l'influsso salico.
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Il giorno domenica 31 luglio 2016 13:10:14 UTC+2, Klaram ha scritto:
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In realtà, nelle "regioni meridionali", in antico, ci sono molte regine regnanti. La più famosa Cleopatra, quella di Cesare ed Antonio, è la *settima* regina di questo nome. Ma ci sono anche le varie Berenice, Arsinoe, fuori dell'ambito ellenistico la regina di Saba, l'imperatrice Teodora, alcune faraonesse egizie etc.

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per non parlare di Eleonora di Arborea
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
L'"Imperatrice" Teodora mica regnava...

 L'"Imperatrice" Teodora mica regnava...
 
La Teodora consorte di Giustiniano regnava eccome, informalmente: ebbe un forte peso politico, non inferiore a quello del marito, e gli salvò il trono in più occasioni.
Ma io non mi riferivo a lei, bensì a Teodora Porfirogenita, imperatrice regnante d'età medievale. 
In realtà sul trono di Bisanzio ce ne furono quattro, scopro ora, come scopro ora che ci furono nelle "regioni meridionali" più regine regnanti di quante non credessi:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Lista_di_regine_regnanti
 

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il punto e' un'altro. Indipendentemente dall'elenco e dal valore dato a 
certi nomi (Irene ad esempio era de facto e de jure una usurpatrice), 
quella che non regge e' la tesi di partenza ossia che dalla societa' 
latina patriarcale (e di quale periodo? Il diritto romano ha diverse 
fasi e la donna nel corso del tempo acquisiì sempre piu' diritti) 
deriverebbe il fatto che non ci sarebbero state regnanti donne nel sud 
dell'Europa a differenza delle nazioni del nord..
Come ho detto in un altro post in questo 3d, si dimnetica il ruolo che 
ebbe in merito la legge salica (che rispecchiava una cultura germanica, 
non latina) fino in tempi recentissimi. Nel diritto germanico (per 
quello che le fonti ci dicono, l'editto di Rotari, la lex visigothorum, 
la leg burgundiorum in primis) la donna era decisamente meno libera di 
quanto fosse diventata la donna secondo il diritto romano classico e 
tardo classico.
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Giacomo 19:11, mercoledì 3 agosto 2016:
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Ma io parlo di tempi ben posteriori a quelli di Clodoveo.
 
In effetti la cosa non la conosco se non per qualche frase (di
Alex Milman) che ho letto tempo fa nel gruppo
soc.history-what-if
 
In pratica un neo-re di Francia avrebbe riesumato la legge (con
l'approvazione di un "parlamento") per togliere di mezzo un
altro "concorrente" al trono che discendeva da un ramo
femminile.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


si tratta della versione cd semisalica che premette uan successione 
sempre maschile ma attravreso un ramo femminile qualora la lilnea 
maschile diretta sia estinta. Non prevede comunque che il trono cada in 
mani femminili, ma semplicemente che possa essere trasmesso per linea 
femminile. Non cambia molto in merito alla discussione in oggetto
 
E' l'influsso della legge salica, non della cultura latina, ad aver 
determinato la differenza notata nel 3d
