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Titolo: Le tre piaghe: traffico, centro storico, periferie

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Le tre piaghe: traffico, centro storico, periferie
Data di pubblicazione: 13.11.2006
Autore: Berdini, Paolo
La crescita a Roma non è un mito, ma a quale sviluppo corrispondono i dati
trionfalmente esibiti dal sindaco Veltroni? Da Carta Etc, anno 2 n.10,
novembre 2006, “La questione romana”
L’economia romana cresce a ritmi maggiori di quella nazionale. E’ un dato
oggettivo, ci sono i numeri concreti delle statistiche, non servono
dimostrazioni. Affermare che in questi ultimi anni le condizioni di vita
urbana sono notevolmente peggiorate è invece una tesi, e richiede una
doverosa dimostrazione. La faremo partendo dai tre più evidenti segnali
della crisi urbana: il blocco quotidiano del traffico automobilistico, lo
stato della periferia e il degrado del centro storico.
I veicoli dei romani sono quasi due milioni e 400 mila. A questi bisogna
aggiungere 600.000 tra motorini e moto di grossa cilindrata. Ogni abitante
dispone di un’automobile; uno su quattro di uno scooter. Cifre
impressionanti che non hanno uguali in ogni altra città italiana o del
mondo. Roma ha infatti 893 auto per ogni 1000 abitanti a fronte di una media
italiana di 724. Il confronto con l’Europa è disastroso. Il massimo numero
di automobili è raggiunto da Madrid, 464 ogni mille abitanti. Vienna ne ha
363. Stoccolma 297.... [SNIP]
Il resto su:
 
http://eddyburg.it/article/articleview/7675/0/39/
--
Cafonauta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aggiungere 600.000 tra motorini e moto di grossa cilindrata.
Senza i quali il traffico sarebbe completamente ingestibile, imho.

 Senza i quali il traffico sarebbe completamente ingestibile, imho.
non e' questo il punto dell'articolo.
Ciao
--
Cafonauta

 non e' questo il punto dell'articolo.
Infatti non sono d'accordo con l'articolo, in quel punto dove si "aggiunge" 
il numero di scooter e moto a quello delle auto, come se le moto fossero un 
problema in più per il traffico.
-- 


Articolo interessante, ma troppo lungo e incompatibile con le mie
"tempistiche" :-(
Cmq - per quello che mi ha consentito di apprezzare una lettura rapida
- mi trovo (e da tempo) d'accordo sull'analisi della mancata
decentralizzazione della città.
O meglio, sulla non decentralizzazione della "city" e sull'emigrazione
della "città".
Io - ad esempio - ho dovuto espatriare fuori dal GRA, ma per qualunque
cosa DEVO rientrare al "centro".
E per il mio lavoro (e va bene), ma anche per la circoscrizione e
tutti gli "affari" burocratici.
La mia "zona" non è stata pensata per diventare un "centro" dotato di
tutti i suoi servizi essenziali: insisto da tempo sull'idea della
"piazza" dove trovare i negozi, i servizi, ecc.
L'estate scorsa (mi pare) mi sono fatto un giro in quel nuovo
quartiere costruito su una collina tra il GRA e la Roma Fiumicino,
dove ci sono gli uffici dell'Alitalia.
Palazzi e solo palazzi: nessuna struttura urbanistica per creare lì un
piccolo "centro" che renda il quartiere vivibile.
Ugualmente dalle mie parti stanno continuando a costruire case e
villette, ma nessuno si preoccupa dove andrà tutta questa gente a
"vivere".
Cia
Gra
--
http://www.italiaroma.it
 : Visita e collabora
http://www.grampasso.com/ama
 : Mostra fotografica di cassonetti AMA 

 Vi segnalo questo articolo:
Articolo al limite del leggibile che mette insieme, nella pentola dei
facioli, ogni tipo di cifra che più o meno estemporaneamente emerge da
statistiche più o meno certificate (quando non si tratta di semplici ipotesi
basate sun chissà qual contadino buon senso) e che conclude che così non va.
Bigna cambiare.
No, veramente interessante, davvero.
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

 piccolo "centro" che renda il quartiere vivibile.
E questo, ovviamente, porta a prendere la macchina :(
Il problema del traffico nasce anzitutto da scelte urbanistiche sbagliate,
imho.

 problema in più per il traffico.
Lo sono visto il modo di guidare criminale degli spùteristi. E vista 
anche l'assenza cronica di parcheggi a loro destinati.
-- 
Manfry (31,90,RM)
http://www.manfry.it
http://www.help-informatica.net
http://www.italiaroma.it

 E vista anche l'assenza cronica di parcheggi a loro destinati.
Vero, ma andrebbero realizzati... in un posto auto andrebbero diversi
scooter! :)
-- 

anche l'assenza cronica di parcheggi a loro destinati.
E visto che quei pochi che ci stanno sono utilizzati da microvetture,
automobili e cassonetti...
CIa


imho.
Esatto.
Innanzitutto non puoi vomitare decine di migliaia di case su una
consolare se non hai pensato PRIMA ad allargare la consolare o a un
trasporto pubblico di supporto (magari su rotaia).
Esempio tipico il Centro Leonardo dove ancora aspettano l'apertura di
uno svincolo sulla Roma-Fiumicino e si sorbiscono da un paio d'anni
gli ingorghi creati dai clienti del centro commerciale e del
mastodontico cinema...
Eppoi dovresti cmq trovare il modo di "incentivare" la nascita di
servizi e realtà lavorative in loco, senza "costringere" i cittadini
alla transumanza verso il "centro".
Mi sembrerebbe anche giusto che a tutti questi costi controbuissero i
vari palazzinari visti i margini di guadagno su una costruzione: ma
questo sarebbe difficile da gestire se non a fronte di una ricaduta
sui prezzi di vendita della casa... forse con qualche metodologia
"ricattatoria" del tipo: "ti do la licenza, ma tu mi costruisci tot
metri di ferrovia..." :-?


 metri di ferrovia..." :-?
A volte, credo, sono gli stessi acquirenti/residenti che non vogliono il
mezzo pubblico, forse pensano che porti estranei non graditi o non so bene
perché... 

 mastodontico cinema...
Scusa, ma secondo me hai scelto l'esempio più sbagliato di tutti...
Parco Leonardo, dei nuovi quartieri, é l'unico che ha una fermata della FR 
(che, sono d'accordo, non é la Metro, ma é sempre qualcosa di molto utile) 
che ci passa dentro, lo svincolo della Roma-Fiumicino c'é, mi dirai che in 
direzione Roma ancora devi andare all'Aeroporto, ma se lo paragoni con, ad 
esempio, Ponte di Nona, é fantascienza pura! Oltretutto, delle quattro 
autostrade che arrivano a Roma, la "fettuccia" é di gran lunga quella meno 
trafficata ed é stata anche allargata a 3 corsie per lunghi tratti!
Inoltre, il mastodontico cinema ed il Centro Commerciale sono, secondo me, 
dei plus che migliorano la vita, contribuendo a non creare quella dipendenza 
dal centro Città che aumenta traffico e problemi.
Purtroppo, le politiche abitative ed urbanistiche CRIMINALI degli anni 50-60 
e '70 hanno imbottito le consolari di quartieri dormitorio privi dei servizi 
necessari e, soprattutto, di qualsiasi mezzo di trasporto su ferro, su 
questo sono d'accordissimo con te.
Ma per fortuna da una decina di anni a questa parte, i progressi ed i 
miglioramenti si susseguono, anche se ancora molto c'é da fare.
Alessietto
Uscita 30 

 automobili e cassonetti...
Le microvetture ci possono stare. Finché saranno considerate 
moticicli...


moticicli...
Il che è evidentemente una str...ata, visto che hanno 4 ruote, 1
volante, 2 sedili ecc. ecc.
Cia


dal centro Città che aumenta traffico e problemi.
Non sarà un esempio perfetto, ma non credo che sia il posto più bello
del mondo per viverci.
E questo sia per osservazione diretta che per quanto mi riportano
alcune persone che ci abitano.
Prova solo ad immaginare quanto sia bello pensare al fine settimana
passato in casa in assoluto relax... peccato che proprio il sabato e
la domenica il tuo quartiere diventa una sorta di gorgo che si tira
appresso migliaia di automobili e persone attirate da negozi e cinema.
Fra poco è Natale... hai idea di cosa accada lì?
E per tutto quello che riguarda i "servizi pubblici", come stanno
messi?
Hanno lì un ufficio del loro Municipio o si devono fare chilometri e
chilometri per uno stupido certificato?
Polizia ne hanno?
Presidi medici? Pronto soccorso? Strutture sanitarie?
Una parrocchia? O anche solo un campo sportivo per i ragazzi?


 Una parrocchia? O anche solo un campo sportivo per i ragazzi?
Su questo siamo d'accordo, ma considera che, ancora una volta, dei nuovi 
quartieri (che sono tutti così), Parco Leonardo, secondo me, é quello che 
sta meglio di tutti!
Alessietto
Uscita 30 

sta meglio di tutti!
Va bene sul fatto che a Parco Leonardo stiano meglio.
Ma questo non vuol dire che si può lasciar costruire senza aver PRIMA
pensato alla vivibilità delle persone.
Che, come ho già detto, è fatta di servizi pubblici e di possibilità
di vita e/o lavorativa in loco, nella maniera più possibile autonoma
dal centro cittadino.
Cia
Gra
[f/up su italia.roma.politica]


 dal centro cittadino.
D'accordissimo. E invece, nella nostra Città, si é assisitito sempre al 
contrario.
Ma tra una Magliana degli anni fine '60 ed un Parco Leonardo, all'alba del 
Terzo Millennio, io preferisco tutta la vita il secondo e trovo quindi dei 
miglioramenti oggettivi rispetto alle scempiaggini quasi criminali del 
passato!
Saluti e baci
Alessietto
Uscita 30 

passato!
mai abbastanza, purtroppo, mai abbastanza... :-(
Una volta che tu hai a disposizione una superficie di terra piena di
"niente", quanto sarebbe piů bello per tutti se si progettasse lě un
piccolo "paese", con la sua piazza, il suo centro commerciale, i suoi
uffici, i suoi servizi e le sue abitazioni... 
Cia
Gra


 volante, 2 sedili ecc. ecc.
E lo possono guidare praticamente tutti...


 messi?
Hanno ben poco. E la cosa più triste è che tutto intorno è una landa 
desolata in cui si sono macchine parcheggiate in ogni dove. Veramente un 
mostro senza senso. Oltre ai palazzinari, a chi è servito realizzare lì 
un simile mostro?


Quindi uno solo. :-P
Naaa... so' tutti dei rompip... a dueallora in mezzo al traffico...
nun ze po'...


 nun ze po'...
Appunto, adeguati. Vai in bicicletta anche tu. ;-)


Appunto, adeguati. Vai in bicicletta anche tu. ;-)
Io devo corre... ===:-P
CIa


 Una parrocchia? O anche solo un campo sportivo per i ragazzi?
Molto più semplicemente, se hanno bisogno di un'aspirina, sono costretti a 
farsi 4 km. e arrivare a Fiumicino paese.
-- 
Andrea Lesti
http://www.trasportipubblici.info
http://it.groups.yahoo.com/group/disfunzionilaziali
 

 Io devo corre... ===:-P
Più veloce pedalerai e più in forma sarai... :-P



Per di più in macchina visto che i pesciaroli 5 anni fa han fatto chiudere 
la ferrovia che arrivava a Fiumicino Paese...bah. 

 desolata in cui si sono macchine parcheggiate in ogni dove.
Ringrazia il fatto che chi lavora nel centro commerciale non ha diritto ad 
usufruire gratuitamente dei parcheggi interrati...o almeno fino a qualche 
mese fa era cosě, idem per i conduttori dei negozi in affitto sulle piazze 
pedonali. Poi mettici pure che nei week end ci si riversano migliaia di 
persone contemporaneamente...


persone contemporaneamente...
E tutto ciň non era minimamente prevedibile?


 basate sun chissà qual contadino buon senso)
Contadino buonsenso?
Paolo Berdini?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E tutto ciò non era minimamente prevedibile?
Basta oliare bene e tutti gli ingranaggi tornano a posto... 


passato!
Oggi pomeriggio sono andato al cinema al Parco Leonardo.
Trovo posto in un parcheggio fuori dal centro commerciale e mi faccio
3-400 metri a piedi tra molte difficoltà... tutto l'immediato
perimetro della zona commerciale è letteralmente invaso di automobili
parcheggiate in ogni dove.
Ho dovuto camminare in mezzo alla strada perché i marciapiedi erano
occupati dalle auto.
I divieti di sosta (con tanto di segnale che indicava il rischio di
rimozione) erano sistematicamente ignorati.
Nel frattempo all'ingresso del parcheggio sotterraneo (a pagamento!)
un segnale luminoso indicava la disponibilità di 1200 e passa posti...
Quindi - almeno oggi - il "problema" non era la mancanza di posto ma
la "necessità" di parcheggiare "dentro" al centro commerciale e senza
spendere una lira...
Ovviamente nessun vigile (ricordo che siamo nel comune di Fiumicino) e
nessun sorvegliante ad impedire un'assalto selvaggio alla cittadella
dello shopping.
Aggiungo - per inciso - una sensazione di abbandono e trascuratezza
nei confronti delle sistemazioni a verde.
Ciliegina sulla torta: davanti all'ingresso del centro commerciale
erano montate (ma non funzionante) delle piccole montagne russe... in
pratica quelli che abitano al primo piano si vedranno sfrecciare la
giosta comodamente seduti in salotto, dolcemente cullati dallo
sferragliare dei vagoncini sui binari...
Cia
Gra

 nei confronti delle sistemazioni a verde.
Forse perché è tutto ancora un cantiere? Comunque è vero, struttura 
nuova ma trascuratezza ai massimi livelli.


 ne sono. Si tratta dei soliti italiani mediocri.
Ma potrebbe anche trattarsi dei dipendenti, che non si possono permettere di 
pagare il parcheggio per tutte le ore lavorative ?!


pagare il parcheggio per tutte le ore lavorative ?!
Non sono così tanti i dipendenti che, tra l'altro, arrivano prima
dell'apertura e trovano posto.
CIa
Gra


 pagare il parcheggio per tutte le ore lavorative ?!
Dipendenti del centro commerciale? Credo e spero che loro abbiano dei 
parcheggi appositi o delle tariffe agevolate per poter usufruire dei 
normali parcheggi. E poi le macchine sono talmente tante che dubito si 
possa trattare solo di dipendenti.


 possa trattare solo di dipendenti.
E' questo il bello...conoscevo una ragazza che lavorava alla sala giochi che 
abitava ad Ostia (quindi collegata malissimo come autobus) e mi diceva che 
non aveva diritto alla gratuità al parcheggio, pertanto per non pagare era 
costretta a metterla fuori, e che quando non lo trovava nemmeno li, la 
metteva sempre in divieto, causa forza maggiore. Assurdità completa.


 dell'apertura e trovano posto.
Ehm...in un posto di lavoro aperto dalle 9 alle 22, credo che tutti i 
negozianti facciano i turni :-)
Chi arriva prima è avvantaggiato, ma pensa magari ad uno che il sabato 
pomeriggio deve attaccare alle 17...


pomeriggio deve attaccare alle 17...
Su questo hai ragione, ma se anche fossero i dipendenti, non credo che
siano per questo giustificati dal parcheggiare in quella maniera.
Altrimenti, visto che siamo tutti dipendenti o lavoratori, saremmo
autorizzati a parcheggiare sui marciapiedi intorno a tutti i nostri
posti di lavoro.
Cia


 posti di lavoro.
Non ricordo le cifre che si pagano per il parcheggio, ma svenarsi di 8 euro 
al giorno, se fosse 1 euro l'ora, non è piacevole...


al giorno, se fosse 1 euro l'ora, non è piacevole...
Lo capisco benissimo, ma - ripeto - questo non può giustificare il
parcheggio selvaggio.
Se non trovo posto gratis e non voglio pagare, trovo delle
alternative: motorino, treno, mezzi pubblici...
Personalmente poi sono convinto che si tratta prevalentemente dei
clienti del centro commerciale più che degli impiegati...
