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Titolo: Come era la Messa Bach+Suzuki a Roma?

Chi c'era potrebbe riferire?
Saluti
Dario

Chi c'era potrebbe riferire?
Al di la' di qualche piccolo errore delle voci soliste, e' stata
un'esecuzione intima, a tratti sussurrata. 
Gli archi del Crocifixus, ad esempio, accompagnavano dolcemente il
coro a differenza delle altre esecuzioni da me conosciute dove era
tutto molto piu' marcato.
Il coro sembrava troppo incatenato nella prima parte, c'era troppa
tensione. Fortunatamente nella seconda e' parso tutto piu' disinvolto.
Ho apprezzato molto la compattezza del suono e la particolare pulizia
degli archi. Tutto era ben chiaro e distinguibile, ogni voce (e linea
corale) era "stirata", forse a scapito di una partecipazione
emozionale, ma comunque coerente in questa linea in tutta la durata
(piu' lunga del solito) della Messa bachiana.
Poi, naturalmente, c'e' sempre la grande emozione di assistere al
capolavoro del Sommo di Eisenach che non pemette in alcuni tratti un
ascolto razionale.
W Bach!
Tutto naturalmente IMO.
-- 
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Quando pensi che  a nessuno al mondo importi se sei vivo, prova a non
pagare per due mesi la rata della macchina"               John Belushi


Insomma nella migliore tradizione nipponica....
Daniele

Io c' ero.
E' stato molto bello.
L' orchestra aveva un bel timbro (bella scoperta). I tempi erano staccati
conformemente alla mia idea di quella Messa e la resa dei numeri orchestrali
era particolarmente intensa, cosa che ho apprezzato molto dato che (e qui i
nodo vengono al pettine) sono abituato ad ascoltare l' edizione di Karajan
(e fu a quel punto che venne linciato!). Credo però che i numeri solistici
(tranne forse per "Et in unum Dominum") non erano allo stesso livello di
quelli orchestrali: bellissimo il primo Kyrie, il Gloria superbo con il
magico legame con l' "et in terra pax" (accompagnato nella sua magia con
incredibile bravura), il Credo molto bello con l' "incarnatus" davvero
commovente, il "Resurrexit" anche; il Sanctus è stato poco poco deludente ma
molto bello lo stesso e sensazionale il "Dona nobis pacem" finale (divino).
Bella la lettura di Suzuki che ha guidato orchestra e coro nel rispetto dei
canoni originali ma con una particolare intensità (e siamo sempre lì), con
una chiarezza e leggerezza sensazionali. Il suo gesto era essenziale senza
troppi fronzoli. I cantanti solisti non mi hanno colpito in maniera
particolare ed il coro ha avuto qualche attimo di cedimento perdonabile. Il
timbro dei violini non era entusiasmante mentre bravissimi i corni, i
violoncelli col basso, le trombe ed il ***timpanista**** (che sono riuscito
ad individuare a metà concerto perchè stava nascosto tra violini e trombe).
Concerto molto bello in definitiva che nonostante la corposità del programma
è corso via come un lampo tanto era piacevole (confesso solo che verso la
fine ho sbadigliato una volta ma questo perchè in questo periodo, essendo
sotto esame, sono particolarmente stanco e verso le undici di sera comincio
a dare segni di rincoglionimento- Chiedo venia!!! non lo faccio più).
Dopo l' appuntamento con Koopman di mercoledì questa è stata la giusta
conclusione della settimana.
Ciao Omonimo,
Dario
PS speravo di incontrare Gian Luca Marcialis ma...:-))))))))
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

Dario
Secondo voi, le partiture in miniatura Dover si trovano facilmente a Roma?
Elisabetta
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http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


Certo,
ne ho viste parecchie alla ricordi in via del Corso. Dovrebbero esserci
ancora.
Ciao
Dario
PS mi sembra di aver capito che c'eri anche tu ieri al S.Cecilia;-)))

PS mi sembra di aver capito che c'eri anche tu ieri al S.Cecilia;-)))
Sì, c'ero!  e accanto a me c'erano due con la partiturina dover, appunto.
Ma a voi tutti, iamc-iani (iamc-esi?) - e mi azzardo a lanciare una
domanda - piace andar al concerto con la carta davanti? Vi godete di più la
musica? ma non è che poi passate il tempo, anche inconsapevolmente, a fare
le pulci all'esecuzione? E' vero che non è come teatro in cui leggendo il
testo si perde l'azione scenica che è una buna percentuale del tutto; ma
anche al concerto ci sono tante cose da vedere.. il gesto del drettore,
tanto per dirne una.. le facce di chi suona..
Insomma: voi ve la portate dietro la partitura? Vi dà soddisfazione?
Elisabetta
_______________________
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 Insomma: voi ve la portate dietro la partitura? Vi dà soddisfazione?
Io non me la porto mai: il concerto non è il luogo più adatto per mettersi
lì e seguire sulla carta (al buio poi!). Per me una delle cose più belle è
proprio *vedere* la gente che suona, la disinvoltura con cui lo fa... la
padronanza che dimostra (per uno studente di musica come me è interessante
anche osservare la gestualità per esempio). E poi il concerto è un rito, una
cerimonia... come la messa, ci vado con le orecchie ma anche con gli occhi e
soprattutto col cuore. Se voglio studiare rimango a casa.
Ciao
Dario

 capisco la musica, sono un vero esperto) che per effettiva necessità...
La partitura il Musicista con la M maiuscola se la studia a casa e non fa
palco!
Daniele

> Chi c'era potrebbe riferire?
Rieccomi qui!!!! E' stata una splendida esperienza.
L'orchestra utilizzata da Suzuki, era composta da 3 violini primi, 3 violini
secondi, 2 viole, 2 violoncelli, 1 contrabbasso, e poi i vari fiati
prescritti da Bach (2 oboi, 2 oboi d'amore, 2 fagotti, 2 traversieri, tre
trombe, un corno, percussioni).
Il coro era formato da 19 elementi (3 soprani I, 3 soprani II, 2 alti I, 3
alti II, 2 tenori I, 2 tenori II, 2 bassi I, 2 bassi I).
Innanzi tutto la cosa che notavi era il bellissimo suono d'insieme, con
particolare riguardo allo splendido coro (voci praticamente ferme).
I tempi mi sono sembrati studiati nel dettaglio in ogni numero. L'incipit
del Kyrie eleison è il più affascinante dopo quello di Leonhardt, mentre il
seguito del Kyrie è addirittura meglio perchè saggiamente Suzuki sceglie
un'esecuzione del basso in legato, cosa che fa risaltare benissimo l'effetto
dei fagotti e dei violoncelli insieme. Dopo questo solenne e superbo inizio,
un tempo assai rapido scandisce il contrasto galante del Christe, con
soprano e mezzosoprano in gara, con voci ben amalgamate.
Il Gloria comincia con quell'esplosione scintillante di trombe e timpani,
una clima festoso che caratterizza tutti i movimenti con questi stupendi
ottoni. Grandissima l'esibizione del primo violino nel Laudamus te, da vera
virtuosa; ma tutti i solisti strumentali chiamati ad eseguire le loro
difficili parti (flauto, oboe d'amore - bel suono caldo, alla Ponseele e
alla Henry). Certo un corno barocco è particolarmente ostico da trattare, ma
il solista, tra i pochi non giapponesi, si destreggia con abilità e arriva
all'ultima nota con dignità (lasciamo perdere le stecche d'epoca).
Il Cum Sancto Spiritu conclusivo è quanto di più bello quest'orchestra e
questo coro potessero restituirci, con il vorticare delle voci e degli
strumenti sempre più frenetico e letteralmente sconvolgente nel finale.
Il Credo presenta quasi tutti i numeri eseguiti a una velocità notevole, con
l'eccezione del Crucifixus in cui si distingue con chiarezza la linea del
basso (un ininterrotto vibrato d'arco?). Questa esecuzione mi ha lasciato
stupito: direi un'interpretazione più legata alla cantata da cui questo
brano è tratto. Ma come non rimanere a bocca aperta di fronte al silenzio di
morte evocato dalle parole conclusive sul "et sepultus est"? Il silenzio
della sala unita al silenzio (!) evocato dalle voci ha veramente reso
palpitante questo sublime momento. L'Umanità ha appena toccato il fondo, ed
ecco che subito si staglia l'"Et Resurrexit", in un contrasto ancora più
netto che in Leonhardt, un tripudio di esultanza. Si arriva così al Sanctus,
eseguito con il consueto vigore dettato da questa partitura potente, e
l'Osanna dove le trombe emergenti dimostrano il loro virtuosismo
straordinario. E splendido, con l'Agnus Dei, il Dona nobis, che Suzuki
esalta in una preghiera fervida e solenne, sentita da tutta l'orchestra e
pure dal pubblico immerso negli avvenimenti recenti. Tutti gli orchestrali,
eccetto il corno, partecipano a questo brano (anche il terzo oboe che
suppongo abbia seguito la viola).
Le voci soliste mi hanno convinto nettamente di meno. Ho trovato tutti in
parte, ma in alcuni casi con poca convinzione. Il mezzosoprano aveva secondo
me una bella voce ma di una debolezza incredibile, e anche il basso mi è
sembrato modesto. Il tenore se l'è cavata meglio, ma non mi ha entusiasmato
più di tanto, mentre forse la migliore è stata la soprano.
C'è da dire che tutti si sono serviti di un microfono, incluso il coro, e la
cosa mi è dispiaciuta alquanto perchè se è vero che quest'opera non è stata
concepita per essere eseguita in un auditorio, non è però possibile usare
questa scusante per giustificare l'assenza di potenza in una voce.
Coro e orchestra, a causa delle dimensioni ridotte, pur bravissimi, non
riempivano la sala, la musica rimaneva confinata entro un raggio modesto,
mentre questi brani IMHO verrebbero magnificati con un esplosione più
fragorosa, sono voci che si devono levare più in alto possibile.
Per questo le orchestre di taglio cameristico in questi frangenti sarebbero
da evitare, per esempio avrei preferito archi più numerosi (sei violini in
un auditorio così grande: dovevano essere il doppio!!!).
Forse in una chiesa l'effetto sarebbe stato più dirompente, in particolare i
timpani barocchi non sarebbero stati smorzati così in fretta. Ho un ricordo
molto nitido della splendida esibizione nella Cattedrale di Cagliari di
un'orchestra e di un coro barocchi, della stessa taglia, nel Te Deum di
Charpentier, e qui i timpani erano veramente "guerreschi", potenti,
aggressivi; la voce degli archi era esaltata superbamente.
Questi aspetti "negativi" sono solo un puntino in confronto alla qualità
notevole di questa esibizione. Un'esperienza che spero molti di voi possano
fare presto.
Ciao
Gian Luca

Insomma: voi ve la portate dietro la partitura? Vi dà soddisfazione?
Secondo me e' dannoso per la fruizione musicale ed emotiva unire
all'ascolto anche la visione della partitura; questo a meno che uno
non abbia gia' sentito il pezzo e gli interessi solamente analizzare
da un punto di vista formale la parte.
E poi vuoi mettere l'emozione di *vedere* un'orchestra ed un coro
eseguire un brano come la messa in si min, tanto per fare un esempio?
Insomma penso di poter asserire che portandosi la partitura ad un
concerto ci si gusta di meno la musica.
D'altronde la musica e' scritta per gli orecchi e non per gli
occhi....
Ciao

questa scusante per giustificare l'assenza di potenza in una voce.
Mamma mia!! meno male che cio' non e' successo a Firenze. Forse
perche' il teatro della Pergola e' piu' piccolo di quello di S.Cecilia
dove e' stata eseguita la messa a Roma e quindi non e' stato
necessario questo espediente da concerto di musica leggera?
Ciao
p.s. perdonami la puntualizzazione iniziale..

Io non ero a Roma il 2 Novembre, pero' ti posso dire come e' stata
l'esecuzione dello stesso programma da parte del buon BCJ il giorno
dopo a Firenze, al teatro alla Pergola (se era presente qualcun altro
lo invito a farsi avanti a dire le sue impressioni).
Condivido i commenti fatti da Marcialis per quanto riguarda le voci
soliste: il mezzosoprano in effetti era un pochino scadente rispetto
alla voce limpida e cristallina del soprano. Anche il basso non era un
granche'.
Come ho scritto nell'altro mex, a Firenze non e' stato necessario
l'uso di microfoni: visto l'ambiente abbastanza ridotto del Teatro
alla Pergola, l'acustica ha dato il meglio di se', sotto tutti i punti
di vista.
Il coro per me e' stato eccezionale, anche meglio nel complesso della
gia' brava orchestra: voci perfette, pulite, ben calibrate. Forse
l'unico difetto per i nostri orecchi occidentali e' che erano un po'
diafane, eccessivamente trasparenti, anche fin troppo cristalline.
Mi meraviglia che nessuno di voi abbia sottolineato il punto veramente
forte dell'orchestra (forse cio' e' dovuto come si diceva prima,
all'acustica della sala di Roma): il continuo; ragazzi di una potenza
veramente eccezionale!!! e dire che erano solo 2 vlc+1 ctb, a volte
raddoppiati dal fagotto. Penso che in Bach, come in tutta la musica
barocca, il basso sia la parte piu' importante, come le fondamenta di
una cattedrale: le colonne sono date dagli accordi che si generano a
partire dalla nota piu' bassa.
(tra parentesi devo aggiungere che anche nel violino, nelle Sonate e
Partite di Bach per vl solo, mi e' sempre stato insegnato a dare
maggiore rilievo ai bassi proprio per questa ragione).
Le altre sezioni dell'orchestra sono state magnifiche: i fiati di un
bellissimo timbro e di una agilita' impressionante (anche se, per il
corno e le trombe, bisogna perdonargli a volte qualche scrocco in qua'
e in la'... ma sono proprio "indispensabili" nelle esecuzioni su
strumenti originali?). Gli archi sembravano uno strumento solo, come
ad esempio nel Christe, tanto si vede e' l'affiatamento di questo
gruppo barocco.
Tante lodi al direttore Suzuki, che ha diretto impeccabilmente, dando
ogni possibile attacco a tutti gli esecutori, solisti o meno che
fossero; e' riuscito a coniugare la figura del direttore d'orchestra a
quella di direttore di coro (come putroppo in italia non mi sembra che
venga fatto, almeno nel repertorio barocco), cosi' come era prassi a
quei tempi, in maniera eccellente. Cosa volere di piu'? evviva e ben
vengano i giapponesi, dunque.(:-)
Domanda finale: il difficilissimo passo dei bassi del coro "et iterum
venturus " del "Et resurrexit" (del Credo) nella mia partitura della
Dover (copia fedele dalla Bach-Gesellshaft Edition) dovrebbe essere
eseguito appunto dai bassi del coro: pero' Suzuki (cosi' come
Leonhardt nell'incisione che posseggo) l'ha affidato al basso solista.
Questa scelta viene di solito fatta per evidenti difficolta' tecniche
del passo?
Fasolis (registrazione dal vivo con Amadeus) invece lascia il passo,
come sembra che sia stato concepito originariamente, al reparto dei
bassi del coro.
Ciao

 Elisabetta
Io devo la mia gratitudine eterna ad un vecchio tecnico audio a cui
molti anni fa sono stato affiancato in qualita' di giovane pivello. Lui
mi ha insegnato ad ascoltare veramente la musica con le mie orecchie, ed
a tirare su la testa dalla partitura. E mi sono accorto che la partitura
e' una distrazione dall'ascolto.
"Bisogna avere la partitura in testa, non la testa nella partitura"
(Hans von Bülow)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Ciao
Ciao
Dario

 aggressivi; la voce degli archi era esaltata superbamente.
Bene, hai avuto la stessa sensazione che ho avuto io con Koopman il
mercoledì precedente! Purtroppo non si può avere la botte piena e la moglie
'mbriaca (noto detto popolare).
Ciao
Dario

 > Rieccomi qui!!!! E' stata una splendida esperienza.
Ma dov'è il post originale di GianLuca, vuoi vedere che dinuovo non riesco a
visualizzare i suoi messaggi?
Daniele

 wrote in message
7fsF7.18375$sq5.9...@news.infostrada.it...

Non so proprio come aiutarti: posso dirti solo che è proprio sopra al mio!
Dario

 di vista.
Trovo che l'acustica asciutta di un teatro, con tempi di riverberazione
ridottissimi, sia la "morte" per questo tipo di musica. Sono convinto che solo
un'ambiente con un'acustica molto riverberante possa dare a questo
repertorio la sua collocazione più idonea.
L'acustica di quel teatro era assolutamente insopportabile e ho sofferto per
due ore...
:-)
Ciao,
Fabio
-- 
Posted from  [194.153.131.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questa scusante per giustificare l'assenza di potenza in una voce.
Vuoi dire che c'era un'amplificazione nell'ambiente?? Mi sembra assurdo,
sei sicuro che i microfoni non fossero per qualche registrazione
discografica o radiofonica?
Se veramente è come dici, non andrò mai più all'Auditorium di S.Cecilia.
M.

 le pulci all'esecuzione?
Ti dico come mi comporto io: un'opera che so di andare a vedere a teatro
PRIMA me la studio a casa, con libretto, dischi e (se ce lho) VHS. Cosi'
arrivo alla rappresentazione gia' "imparato"...:-)))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================


Mi č gia capitato di non leggere i suoi posto: da me proprio non c'č...mah
indagherň.....
Daniele

 del passo?
Leonhardt ha seguito la stessa linea di Suzuki, mi sembra una soluzione
interpretativa più che una indicazione di partitura. Anche Karajan usa il
coro di bassi.
Ciao, a presto
Gian Luca

 p.s. perdonami la puntualizzazione iniziale..
nessun problema. :)
Ciao
Gian Luca

 M.

A me sembra proprio di sě.
Dove l'hai sentita questa amplificazione? 
Io ero dietro e non mi e' sembrato di avvertire nessuna
amplificazione.

(Hans von Bülow)
Grazie, me la rivendo alla prima occasione....
Comunque era una mia sensazione che  "in diretta" la musica scritta fosse
un'orpello. In effetti mi era già capitato d vedere gente con la parte.
Stavolta però scorgendo un ulteriore contrasto fra i due assorti e che non
ho mai visto sorridere,  muoversi o anche solo alzare gli occhi (in due
ore..) e i tizi davanti che invece si dimenanavano moderatamente.. e io
invece pure, impercetibilmente.
A qusto punto confesso anche oggi al ritorno dal lavoro ho acquistato la
doverina della passione di matteo. Dopo averci passato due anni accanto
(stereo), posso far finta di starci un po' sopra. Dovrei riuscire a digerire
le parti vocali, se non altro..
Ma a marzo prossimo non la porterò in sala ;-)
Elisabetta
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

 Gian Luca
A si biri ;)
Ste/Cosky

due ore...
Forse perche' eri su in piccionaia, come si dice dalle mie parti? (:-)
Cmq si', in una chiesa avrebbe fatto tutto un altro effetto... ve lo
immaginate nel duomo di Firenze?
Ciao

 immaginate nel duomo di Firenze?
Con la 'upola a far da 'ssa armonica. Si un gran bell'ascoltare e un bel
vedere!
Anche a S.Pietro perņ non sarebbe stato male, che dici?!?
Daniele

Daniele
Gia', da brividi.... mi ricordo solo una volta che l'orchestra della
Scala fece proprio la messa in si min nel duomo di Milano. Certo non
fu proprio un'esecuzione filologica, pero'...
Chissa' se ne feci la registrazione....
Ciao

 (Hans von Bülow)
....Sicuro ?? Davvero, è una delle mie idee-guida, ma sono sempre stato
convinto che l' avesse detta Bruno Walter...:-(
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

Insomma: voi ve la portate dietro la partitura? Vi dà soddisfazione?
Penso che se uno vuol studiare la partitura può oggi farlo a casa.
Tale operazione poteva avere senso un tempo, fino a quando non
esistevano incisioni, e allora il concerto era un'occasione unica per
poter capire direttamente l'effetto prodotto da certe soluzioni
scritte in partitura. Ma oggi lo trovo più esibizionismo infantile che
qualcosa di realmente utile.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/