Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Ma voi intellettuali di sinistra...

Non siete propensi al suicidio?
La vostra coalizione non esiste piů.
La sinistra italiana non esite piů:
č forse mai esistita?
Solo post-comuniti (e catto-comunisti).
E adesso il Premier del Centrodestra,
Silvio Berlusconi,
vi sta riducendo al minimo storico dei consensi,
con la sua politica liberale e il suo
pragmatismo che lo induce ad eliminare
la burocrazia che soffoca il Paese,
rilanciando, tra l'altro, come non mai
l'Italia quale Paese cardine dell'Unione europea
(vedi accordo con il Premier Blair).
Orbene, a quando il vostro suicidio?
Ma voi non eravate forse tra quelli che
elogiavano Blair, come Cicciobello Rutelli?
Hihihi!!
Non vi rimane che Travaglio ed Enzo Biagi,
o forse Zaccaria, il nuovo leader delle sinistre!
Ahaha!!!
Bye Bye...
P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.

 Non siete propensi al suicidio?
E i rompipalle come te?
Stammi a sentire. Quel pazzo fanatico del Berluska si sta sistematicamente
impadronendo di tutta l'Italia, e gli italiani glielo fanno fare. Proprio
come successe nel 1922 con un altro simpatico signore.
Salvo poi pentirsene.
Ma si sa, noi italiani le lezioni della Storia manco sappiamo cosa siano.
E dunque, perche' continui a romperti (e romperci) le corna?
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
sicuramente mi sbagliero' ma mi sa che sei un fallito che tromba poco...

impadronendo di tutta l'Italia, e gli italiani glielo fanno fare.
io non so se si stia davvero impadronendo dell'Italia. So solo che in
tanti la menano con sta storia del magnate delle TV che è a capo di un
governo, ma per 40 anni si è fatto finta di non vedere che i partiti
di governo si erano distribuiti i canali dell'unica TV di Stato, la
RAI, in un momento in cui non c'era neppure concorrenza. E a tutt'oggi
una puttana come Santoro, che sarebbe capace di vendere pure sua
madre, se gliela pagassero bene, viene a dar lezioni di democrazia,
quando lui per primo è antidemocratico e di parte in modo vomitevole,
e si serve di fatto di una TV statale per far favori alla sinistra, in
un modo così vergognoso quale io non ho mai visto fare da Berlusconi.
Non è mia intenzione santificare quest'ultimo, ma francamente mi danno
ai nervi coloro che tanto facilmente rilevano i difetti, veri o
presunti, del cavaliere, ma cambiano completamente atteggiamento
quando c'è da rilevare il fango dall'altra parte. 
Leonardo

a suo favore che ci si puo' fare.....
il problema è che qualsiasi cosa faccia al governo, darà sempre e solo
l'impressione di farla a suo favore. Che poi magari il 90% del mondo
economico ed industriale, dei commercianti, degli imprenditori, e di
tanti comuni lavoratori sia felice di queste scelte è irrilevante. Il
Governo dovrebbe dimettersi e far governare i sindacati, così forse la
si smetterebbe di spaccare il cazzo ogni secondo.
Leonardo

 quando c'è da rilevare il fango dall'altra parte.
Desolato.
Io non nego il fango dall'altra parte. Tra l'altro ce ne ho ancora un po'
addosso.
Ma che in nome della sua esistenza si consenta a questo pazzo di fare quello
che vuole /e guai a chi dice "bah", che' senno' e' un complotto comunista)
non mi va giu.


Non siete propensi al suicidio?
Io qualcosa da dire l'avrei.
Specie dopo aver letto qualche apocalittica risposta.
Ma non posso : se lo faccio io Schillogeno mi da del cialtrone, del
maledetto, mi toglie parola e saluto, getta una fatwa sulle mie strade
gia' perigliose di loro.
Quindo sto zitto, non partecipo, non rispondo, non entro nel merito.
Posso chiedere il permesso a Lor Signori di leggere, almeno ?
E di ridere, magari ?
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PUNTIGLIOSA

 Leonardo
STANDING OVATION!!!!!!!!!

 Leonardo
STANDING OVATION!!!!!

 GENOVA PUNTIGLIOSA
STANDING OVATION!!!!!!!


si si.... sei un fake che dont fuck.....

non mi va giu.
ma dov'è che non si può dire bah, scusa? Da quanto Berlusconi è al
governo gli si contano persino le caccole nel naso. E' praticamente
messo alla gogna per ogni movimento, sia dai media italiani che da
quelli stranieri. Lo avrebbero fatto anche con la questione delle
corna nella foto, se il destino non avesse voluto che c'erano dei
precedenti inattaccabili. Non ho mai visto una serie di attacchi
mediatici così violenti, continui ed incessanti come quelli verso
Berlusconi. Alla faccia che sarebbe lui a manipolare l'informazione. 
Leonardo

 Specie dopo aver letto qualche apocalittica risposta.
commenta la mia.
Cosě abbiam da discutere.
E' un po' noioso 'sto paradiso dove mi hai portata :-)))))
A.

 P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
anch'io.
Mi appresto a leggere il prossimo trattato di filosofia teoretica di Emilio
Fede.
E' un po' che non si rideva così, in famiglia.
sciau
A.

 STANDING OVATION!!!!!!!!!
peccato che non viva in Italia e non veda la tv, e non legga la spazzatura
di Guzzanti tutti i giorni.
Scusa, Leo....
A.

 Dulbecco) agli scrittori.
Un mio carissimo amico musicista, prima delle elezioni e dopo aver
vanificato il mio ennesimo tentativo di indurlo a votare Lista Bonino, mi ha
detto piu' o meno: "Sai, preferisco votare Rutelli perche' altrimenti non so
come andra' a finire con il mio posto di conservatorio". Il mio amico e' di
Genova, vive a Genova, ha insegnato lo scorso anno a Bari. Si', Bari, ovvero
1000 e rotti km da casa sua. Per poi raccontarmi di un ambiente totalemente
sindacalizzato, demotivato, un po' disonesto dove, tutto sommato, la musica
e' poco piu' di un optional. Una specie di soviet, per usare le sue parole.
La cosa che mi colpi' non fu tanto l'incoerenza tra la descrizione del suo
ambiente di lavoro (catastrofica) e la paura che le cose potessero
peggiorare (come?) votando per qualcosa di idverso dal centrosinistra. Mi
colpi' la sua paura. Paura di perdere, sostanzialmente, non il lavoro, che
mi veniva descritto a tinte orribili, quanto il posto di lavoro. Voglio dire
che oggi, nell'ambiente musicale, si considera un privilegio il poter
lavorare:
a) a piu' di 1000 km di distanza da casa pagandosi le spese di viaggio
b) in un ambiente demotivato e demotivante
c) guadagnando 1100 EUR al mese (circa).
d) senza prospettive significative di avanzamento professionale, se non il
trasferimento di sede.
Se una persona e' disposta a difendere tutto questo, al punto di non voler
abbozzare un'idea di cambiamento, quale essa sia, allora significa che tutto
il sistema musicale italiano andrebbe rivoltato come un guanto e ricostruito
dalle fondamenta, senza pieta', e che la gestione culturale della musica
negli ultimi 50 anni e' stata fatto con lo scopo deliberato di demotivare,
sindacalizzare e controllare.
Io sono d'accodo che le voci intellettuali piu' alte oggi parlino da
sinistra, ma non dimentichiamoci che proprio il governo culturale della
sinistra, negli ultimi 50 anni, e' direttamente responsabile e senza
attenuanti dello sfascio delle istituzioni musicali in Italia.
Ciao
Mario

 Berlusconi. Alla faccia che sarebbe lui a manipolare l'informazione. 
Magari un filo di verita' negli attacchi c'e'. Oh, lo dico solo come
ipotesi, eh!
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
news:a4mgdg$fjh$1...@pegasus.tiscalinet.it...

scusa, ma i nomi che ho citato non sono quelli di insegnanti di
conservatorio.
Siamo a ben altri livelli, permetti.
A.

 Siamo a ben altri livelli, permetti.
Certo. Siamo al livello dei mandanti.
Ciao
Mario

Scusa, Leo....
non ti preoccupare. Non c'è bisogno di scusarsi. Del resto sono stato
un po' troppo acceso nei toni. Cmq vedo la Tv italiana, anche se non
tutta: riesco a vedere Rai 1, Rai 2 e canale 5. I giornali it. li
leggo invece solo on-line, precisamente: Repubblica, Corriere, Resto
del Carlino. Cmq chiudo qui il mio intervento politico, anche perché
non ho per nulla voglia di iniziare un mega thread OT assolutamente
inutile (poi io "sguazzo" in Svizzera :P), e che non fa altro che
rovinare i rapporti tra le persone in IAMC, quasi come il Mitico...^^
Ciao,
leonardo

 Posso chiedere il permesso a Lor Signori di leggere, almeno ?
_NOI_ non lo impediamo, _NOI_.
E speriamo tanto che a ridere ultimo sarai tu.
Ma mi gioco gia' la pensione CHE NON VEDRO' MAI  che saro' io, e mai
vittoria sara' piu' amara.


 governo gli si contano persino le caccole nel naso.
Ma poi, le caccole, almeno, se le toglie?


Certo. Siamo al livello dei mandanti.
Che dire ? ...
STANDING OVATION !!!!!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 vanificato il mio ennesimo tentativo di indurlo a votare Lista Bonino,
Anch'io ho votato la lista Bonino. Non perche' sia convinto che i
radicali offrano un programma decente (fra l'altro e' vergognosa la loro
disponibilita' verso il berlusca, che comunque non li vuole fra i piedi,
e sappiamo tutti il perche'). Ma propio per NON votare Rutelli. Proprio
perche' temo che altrimenti questi "dirigenti", vedendosi votati, si
immagino di avere un seguito.
Moretti ha portato una ventata di aria fresca, dicendo pubblicamente, da
una tribuna di sinistra, una cosa che molte, moltissime persone
(intellettuali e no) della sinistra pensano a loro volta. Ma temo che
anche questo soffio importante nell'atmosfera stagnante che grava sul
paese non sia destinato ad andare lontano. La viscosita' e' somma,
invincibile.
Quante cose ci sarebbero da dire! Ma quanto anche sembra inutile dirle!
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Berlusconi. Alla faccia che sarebbe lui a manipolare l'informazione.
Hai ragione. Berlusconi e' quotidianamente attaccato, e forse in modo
volgare e scorretto.
Ma credo che occorre sempre distinguere fa il "peccato" di chi attacca
Berlusconi, anche in modo volgare, anche con secondi fini innominabili,
anche in mala(F)ede, e i "peccati" di chi e' attaccato.
Questi ultimi sono gravi e pesanti, sotto gli occhi di tutti. 
Basta pensare ai suoi rapporti con la Mafia, alla sua proprieta' di tre
televisioni, al fatto che fa di tutto per evitare che il processo aperto
contro di lui vada in porto; basta pensare all'elenco dei provvedimenti
governativi e legislativi che ha fatto nei cento giorni.
Ignorarli per scandalizzarsi invece per gli attacchi che riceve e' fare
esattamente cio che LUI, EGLI, DESSO spera (e fa, anche con suo buon
profitto).
Ciao
Rudy
==================================================== 


governo gli si contano persino le caccole nel naso. 
Al contrario. 
Dalle scorse elezioni (se a questo ti riferisci), su lui è calata la
cortina del silenzio dei compari, degli avversari depressi e incapaci
di capire, e della parte più rappresentata nel paese: i leccaculo
volta&gabbana.
Lamartine mica era fesso.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

gia' perigliose di loro.
ROTFL
(Ma tu ti firmi! E' solo qui la differenza).


Non siete propensi al suicidio?
"it's only businèss,
like the sòreta fess".
Ciao, invertebrato.


a suo favore che ci si puo' fare.....
Molto meno.
Votanti 2001.
Camera: 16,6 milioni Polo, 16,3 Ulivo. Fonte: Rai + Abacus ier sera.
300mila voti di differenza, = 90 deputati di differenza per effetto
della legge elettorale e della distribuzione dei voti.


attenuanti dello sfascio delle istituzioni musicali in Italia.
Credo che sia obbligatorio distinguere tra:
Governo (monocromatico DC per 45 anni, tecnicamente zoppo - ma non
privo di idioti - sino al 2002)
e
"governo culturale"
Hai mai visto Cacciari, Eco, Rubbia (e mi fermo qui per VARI motivi)
nelle vesti di ministri?
- - - 
Il guaio è che al di là della civiltà alfabetizzata non hanno nessuno:
hanno solo specialisti dell'hard-selling, tariffatori di telefonini,
portaborse,  piazzisti e ...stallieri. 




"Mandante" si attaglia certamente più a Dell'Utri e Previti che a
Claudio Abbado o Carlo Rubbia.
Dubbi?


(intellettuali e no) della sinistra pensano a loro volta. 
Congratulazioni anche a lui. 
Il metodo dell'isteria in effetti ormai è il solo consono alla
sinistra.
Schillogeno,
cittadino di desideroso soltanto dei più elementari criteri di
rispetto del diritto  e del buongusto.


il Polo ha solo specialisti dell'hard-selling, tariffatori di telefonini,


(Ma tu ti firmi! E' solo qui la differenza).
Non svicolare e non ti arrampicare sugli specchi : tu la fatwa l'hai
commissionata ai miei marocchini " solo " per avere io  risposto ai
fantasmi trolleggianti .
Devi stare moooolto attento : le mie fatwa arrivano, non fanno come le
tue che me le vengono a dire sgignazzando in arabo.
Le mie sono equatoriali, ed in effetti non sono esattaemnte fatwa ma
coi miei amici nigeriani ho organizzato un certo giro di woodoo.
Okkio che funziona !
Cesare Simonetti
GENOVA SUBEQUATORIALE

 Dubbi?
Se si parla di politica culturale, si.
A me stupisce (e stordisce) la supposta inattaccabilita' delle politiche
culturali della sinistra. La storiella (vera) del professore di
conservatorio e' emblematica. Qualcuno osa dire che le politiche culturali
in Italia fanno schifo? O e' un disinformato o e' in malafede o tutte e due
le cose. Pena: l'esclusione dal mondo culturale. Chi solleva dubbi o propone
soluzioni alternative all'esistente in questo paese non ha di fatto diritto
di cittadinanza.
Ho l'impressione che le parole "democrazia" e "settarismo" negli ambienti
culturali dominanti siano consapevolmente e colpevolmente sinonimi.
Ciao
Mario

 Dulbecco) agli scrittori.
Intellettuale di destra e' un ossimoro. L'intellettuale e' per definizione
di sinistra. Ad esempio, a livelli inferiori del Nobel, se io ti propongo il
nome di Buscaroli tu mi risponderai che quello non e' un intellettuale, che
e' rozzo, fascista, ecc., poiche' un vero intellettuale, per essere tale,
DEVE essere di sinistra, non importa quello che dice, scrive e fa.
Ciao
Mario

ipotesi, eh!
guarda che non nego mica questo. Del resto, forse un filo di verità
c'era pure per Andreotti, per le coop rosse e via dicendo. Credo che
l'onestà e la "purezza", in quell'ambiente, siano solo dipendenti da
ciò che non si scopre.
Leonardo

profitto).
Guarda, non č questione di ignorare o scandalizzarsi. Ti dico
l'impressione che si ha dall' "altra parte", cioč da una posizione
tendenzialmente di destra, quale la mia č: se da un lato mi fa
sorridere Berlusconi (e non solo) che parla dei comunisti come se
fossero davvero "tutti brutti e mangiabambini", come se il mondo
potesse cadere in mano al novello Stalin qualora governasse il PDS,
dall'altro mi fanno sorridere le critiche degli esponenti di sinistra,
che sono non meno eccessive e ridicole. Insomma, ascoltando i commenti
di persone di sinistra, si ha sempre l'impressione che se a Calcutta
uno muore di lebbra č colpa di Berlusconi.
Ciao,
Leonardo  

volta&gabbana.
cortina di silenzio? E' allora vero che ognuno vede la realtà in modo
diverso.
Ciao,
Leonardo

 Mario
STANDING OVATION!!!!!!

 uno muore di lebbra è colpa di Berlusconi.
Può darsi.
Ascoltando le persone di destra, invece, si hanno le seguenti impressioni,
non me ne vogliate:
1. dette persone non sono a destra per convinzione, ma perchè pensano che la
sinistra li abbia espropriati di qualche loro diritto
(leggo sempre infatti un'unica lamentela: quella delle raccomandazioni.Che
può esser verissima, non metto in dubbio, ma che chiude il dibattito su pure
questioni di carriera personale....)
2.dette persone, sono come la famosa storia del marito incavolato, che pur
di far dispetto alla moglie, si taglia gli attributi.
Così pieni di livore contro la sinistra, che son disposti ad accettarsi un
Berlusconi.
Che alla fine fregherà loro, e non la sinistra.
Perchè quando si smantella lo stato sociale, si fa un danno a tutti.
Non a quelli di destra o a quelli di sinistra.
A tutti.
A.

 STANDING OVATION !!!!!!
anche a voi Abbado e Pollini vi han rovinato la carriera?
Ma tu pensa....
A.

 ha scritto nel messaggio
news:a4o035$hqn$2...@pegasus.tiscalinet.it...

NON svicolare e fai nomi.
NON di politici.
Di gente riconosciuta nel mondo intero.
Cominciamo con la musica.
Io cito Abbado e Pollini.
Cita tu qualcuno.
Avanti.
Piantala di svicolare, con permesso.
A.

 volgare e scorretto.
E forse anche ricordare che quanto ad attacchi volgari e scorretti, il
Berlusca non e' secondo a nessuno. Basta dare una occhiata ai discorsi
dell'ultima settimana (prima che neghi di averli pronunciati).
Sempre poi in tema di volgarita' e scorrettezza, vogliamo dimenticare
alcuni compagni di strada del cavaliere? Intere carriere politiche
(penso a vito, schifani, sgarbi, che scrivo intenzionalmente con la
minuscola) sono state costruite sulla volgarita' e sulla scorrettezza.
Per non parlare di bossi. In quale nazione europea, americana o
sudamericana sarebbe stato fatto ministro uno che (parole sue) con la
bandiera nazionale ci si pulisce il culo? - Eppure il cavaliere ha
sdoganato anche questo figuro. Viva la raffinatezza.
Gradirei poi che qualche pensatore berlusconiano mi chiarisse un
paradosso. Andiamo a guardare negli USA, che sono il modello ideale dei
berlusconiani. Vedremo che negli USA criticare, spesso con virulenza, il
governo, fa parte di una tradizione plurisecolare. La diffidenza nei
confronti del governo e' uno stile di vita. Articoli di giornale hanno
fatto cadere presidenti. 
O piu' semplicemente, basta leggere sui siti web dei diversi ministeri
USA (esemplare quello del dipartimento di stato) le trascrizioni delle
conferenze stampa. Ministri e portavoce vengono messi sulla graticola
dai giornalisti che li tempestano di domande, spesso imbarazzanti. Da
noi se un giornalista inglese fa una domanda sul conflitto di interesse
si parla subito - e ridicolmente a sproposito - di complotto
internazionale comunista. Non sarebbe il caso di imitare gli USA anche
negli aspetti positivi?
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 trasferimento di sede.
Il tuo amico potrebbe considere l'ipotesi di stabilirsi a Bari anziche'
viaggiare di continuo. I cosiddetti "lavoratori" tendono a fare per lo
piu' cosi': mio padre, per esempio, quando fu trasferito per lavoro a
Bari, impacchetto' suppellettili, moglie e figli e li trasferi' a Bari.
Io stesso, pur nato da famiglia fiorentina, abitavo a Milano (sempre per
motivi di lavoro di mio padre) quando vinsi il concorso per un incarico
qui a Firenze: ho preso e mi sono trasferito.
Ci sono due osservazioni da fare: uno, che mantenersi con uno stipendio
di EUR 1100 al mese (mi sembra poco, per un professore di conservatorio)
e' difficile - questa osservazione pero' la potrebbe fare qualsiasi
operaio, portantino, commesso di negozio, etc. : gli stipendi fanno
schifo per tutti e gli affitti si portano via troppo. Due, che il
professore di conservatorio, comprimendo gli orari di lavoro in due sole
giornate, da una parte ha la tentazione di fare il pendolare a lungo
raggio, da quell'altra ha un mucchio di tempo libero che al limite
potrebbe cercare di sfruttare. Non bisogna dimenticare che un lavoratore
medio lavora 35/40 ore contro le 12/16 di un professore di
conservatorio, e che nell'industria i giorni di ferie sono 30 mentre in
conservatorio le lezioni terminano ai primi di giugno e riprendono ai
primi di novembre (con, diciamo, una decina di giorni in commissione
d'esame nel mezzo). Diciamo la verita', di tutti i lavoratori il
professore di conservatorio e' quello che ha piu' possibilita' di
incrementare lo stipendio base con una legittima anzi desiderabile
attivita' collaterale. - Bisogna, pero', essere capaci di svolgerla,
l'attivita' collaterale. Quando uno e' sul palcoscenico bisogna suonare,
non recitare rosari ed avemmarie.
Quanto all'ambiente demotivato e demotivante, ricordo che gli ambienti
di lavoro li creano le persone. La mia personale esperienza e' che
persone motivate rendono desiderabile ed attraente anche il lavoro in
una centrale termica, mentre persone demotivate e lavative rendono
insopportabile anche il lavoro piu' "glamour". Pero' sono le persone e
non i ruoli a rendere attraenti gli ambienti di lavoro.
Prospettive di avanzamento professionale: oggettivamente la carriera di
conservatorio e' "piatta", nel senso che non esistono molti gradini da
percorrere. Un supplente e' sostanzialmente allo stesso livello di un
professore titolato e con molti anni di anzianita'. Lo stesso meccanismo
(relativamente nuovo) dell'elezione del direttore fra i docenti tende a
comprimere le possibilita' di carriera (ma insieme offre la possibilita'
a chi piu' ha tempo e voglia di occuparsi delle situazioni) di emergere.
Se uno ha voglia di emergere e di fare carriera, puo' sempre dedicarsi
ad attivita' piu' competitive. E ricordarsi sempre che se il lavoro di
musicista e' alienante, si puo' sempre considerare la carriera di
venditore di cellulari, concessionario di automobili e altri lavori piu'
stimolanti di quello musicale. E che un mungitore specializzato e'
pagato il doppio di un professore di conservatorio per il semplice fatto
che i professori di conservatorio sono in soprannumero e i mungitori
introvabili. - E questo indipendentemente dal governo della sinistra o
della destra. 
--------
Il modello del professore di conservatorio era stato immaginato per
attirare i migliori professionisti del concertismo e dell'orchestra
nell'insegnamento, e cosi' e' stato fino agli anni '60. Poi l'attivismo
sindacale e politico ha portato alla proliferazione dei conservatori (di
questo non diamo la colpa intera alla sinistra, i democristiani hanno
fatto molto per svalutare i conservatori fondando sezioni staccate anche
in villaggi di pescatori e moltiplicando le cattedre di pianoforte nelle
regioni dove la DC era al 75% dei voti); e alla separazione fra
attivita' professionale e insegnamento. 
Io stesso sono convinto che esistano casi di mediocri strumentisti che
si rivelano didatti geniali e fulminanti (Dorothy DeLay, dalla cui
classe alla Julliard sono usciti tutti i grandi violinisti americani,
per fare un esempio), pero' il meccanismo e' stato usato per far entrare
nei conservatori italiani delle mediocrita' assolute e per fare uscire
viceversa dall'insegnamento i professionisti piu' validi.
Parliamoci chiaramente: una riforma seria dovrebbe cancellare un mucchio
di sedi e buttare fuori un mucchio di persone. Quelli che restano
dovrebbero lavorare il doppio. Se un professore non e' un concertista,
non c'e' ragione che non debba fare lezione 5 e non 2 giorni alla
settimana. I professori stessi sarebbero entusiasti di una riforma del
genere? C'e' da dubitarne.
Parlandoci francamente, c'e' nella destra (o anche nella sinistra), una
sola persona al livello di immaginare una plausibile riforma dei
conservatori? Se c'e', fatene il nome.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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Dubbi?
Nessuno.
Solo che  la cultura di sinistra non esiste.
Esiste la KULTURA tout court.
Che, per definizione, per principio filofosico e divino, non puo' che
essere appannaggio di intellettuali di sinistra.
 E se sono denutriti e con gli occhialini, tanto meglio : non basta il
casual di Via Montenapoleone, ci vuol altro....
I recenti scavi di Quran hanno chiaramante dimostrato che quando Mose'
discese dal  Sinai aveva con se le Tavole della Legge che erano
composte di 11 Comandamenti e l'11o non diceva, come qualche
reazionario qualunquista ha suggerito " fatti i cazzi i tuoi " ma
bensi, in aramaico antico la dicitura :
" E ricordati che la kultura e' solo di sinistra ! "
Questa verita' e' stata confermata poi nel Nuovo Testamento, nel
Corano e ne parlano anche molti sacri testi tibetani.
Le persone sfortunate, gli handicappati e gli idioti che si proclamano
di destra non possono conoscere la Kultura, come un cieco non puo
vedere e un sordomuto puo' solo emettere suoni inarticolati dove con
molta fatica si puo' distinguere il tipico balbettio forzaitaliota.
Ai poveretti di destra e' solo consentito sedere per terra al tavolo
dell'Epulone kolto, e raccattare le briciole di kultura che gli
possono ( come non gli possono, dipende ) essere elargite.
Sara' ben difficiòle che capisca comunque , ma magari ci gioca  con la
bricioletta di kultura, ci giochicchia e si diverte come puo', da
scemo, da uomo di destra, da incolto e rozzo sub umano : capace che
con la Divina Comoedia ci fa gli aeroplanini e con Baricco ci si
pulisce il culo.
Perche' un briciolo di luce c'e' anche per gli idioten di destra,
qualche volta.
Cesare Simonetti
GENOVA AKKULTURATA

 Io cito Abbado e Pollini.
Abdico, non ho nomi citabili, cara mia. Sono tra l'altro perfettamente
consapvole che "l'artista" ha nel suo DNA maggiore spazio per gli ideali
della sinistra che quelli della destra. E' secondo me nella natura delle
cose.
Cio' pero' non autorizza a ghettizzare chi di sinistra non e', come mi pare
tu tenda di fatto a fare. Mi inca##o quando vedo (troppo spesso) che questa
condizione dell'"essere di sinistra", dell'appartenere, diventa settaria,
intollerante, non ammette piu' le diversita' e diventa di fatto razzismo
culturale. Non trovo giusto ne' democratico che il fatto di dichiararsi di
destra negli ambienti culturali ed accademici nostrani equivalga a spararsi
una fucilata nelle palle.
Svicolando un po' (posso?), vorrei dedicare un piccolo pensiero, a proposito
di gestione della cultura in Italia, agli ambienti accademici, le
universita', i pensatoi della sinistra, quei luoghi dove il portaborsismo e'
la conditio sine qua non per diventare ricercatori, o per vincere una
semplice borsa di dottorato ... quei luoghi, fucina di cultura, che non
hanno piu' una lira per la ricerca (colpa di Berlusconi anche questa?),
tanto che i vari Rubbia, Montalcini, Dulbecco spariscono in quattro e
quattr'otto ... quei luoghi dove i concorsi sono cosi' trasparenti che piu'
non si puo' ... insomma, fiore all'occhiello e vero specchio della
concezione della cultura della tua beneamata Sinistra ... ma questo non
conta. Il concorso truccato e' solo un peccatuccio veniale se il candidato
che vince e' quello giusto, vero? Io credo che di fronte a queste ed altre
cose basterebbe indignarsi il 5% di quello che si dovrebbe per decidere di
non votare MAI PIU' per la sinistra, per questa sinistra, che in 50 anni ha
organizzato questo sfacelo. Il che non vuol dire affatto mettersi a votare
per Berlusconi, anzi ...
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:nyMb8.10070$eD3.4...@twister1.libero.it...

Non mi risulta che siano fisici o ingegneri ...
Ciao
Mario

GENOVA SUBEQUATORIALE
Sapevo solo SUB.... (politicamente, è chiaro).
YUK!


DEVE essere di sinistra, non importa quello che dice, scrive e fa.
Buscaroli è un'ottimo studioso. Nessuno glie lo disconosce.
Non mi piace come scrive. Si lamenta troppo. Eppure nessun disconosce
i suoi meriti. quindi la tua lamentela mi pare un po' pretestuosa.
Adesso, però, ti tocca usare un altro potente motore di ricerca prima
di fare una micro-lista di intellettuali di destra viventi degni di
credito.
Credo, almeno.
Ciao.


 conservatori? Se c'e', fatene il nome.
Non, secondo me non c'e'. Io semplicemente osservavo lo sfascio, lungi da me
l'idea di credere che il centrodestra sia in grado di risolvere (e voglia)
questi problemi.
Ciao
Mario

 credito.
Glom ... il vero problema e' che l'intellettuale di destra oggi e' per la
maggior parte di estrazione missina o comunque post-fascista. Si radunano
talvolta su Il Giornale (si, anche li' sopra c'e' gente che spessore
culturale ne ha parecchio tipo Accame o Veneziani) o sulla rivista di
critica sociale Area (non male, ma con troppo bias politico) per
accorgersene. E' poca roba ma c'e'. Poi c'e' tutta la teoria di
intellettuali liberali di destra, tipo Montanelli, Crevi, Diaconale, Guerri,
ecc., ma oggi non me la sentirei neppure di definirli di destra.
Ciao
Mario

RAI, in un momento in cui non c'era neppure concorrenza. 
Non č allora un caso che siano rimasti lě 40 anni no?
Vogliamo ripeterci?

 Un pilastro della musica mondiale.
Certo: se non si fosse rotta le scatole
della sinistra voi la chiamereste ancora
un faro della musica mondiale:
ma è passata dalla parte del "Kattivo"...
Invece Jovanotti, quando era ancora
pre-politico (e berlusconico), veniva definito "cretino"
da Michele Serra; adesso che ha scelto
la parte "buona", è acclamato
dallo stesso Serra come grande autore,
musicista ecc. ecc.
Bacioni!
--
Tissaferne
-----------------------
Infami al par dei vincitori i vinti!
[V. Alfieri]

 indubbiamente. Come detto, non era mia intenzione qui pontificarlo.
Non lo metto in dubbio. Qui tu fai solo l'operazione che lui desidera,
anche perche' ha dimostrato di essergli utile:
Criticare gli attacchi che gli vengono fatti come il male peggiore (il
ruolo della vittima gli sta a pennello), facendo passare sotto silenzio
i suoi crimini e le sue malefatte.
Infatti tu metti dei dubbi su cose risapute, dimostrate, lampanti. Io te
ne ho accennato solo per capitoli senza entrare nel merito di ogni fatto
con la sua documentazione. Queste cose esistono, sono stati scritti
libri, pubblicazioni con documentazioni inoppugnabili, mai smentite, mai
fatte oggetto di querela (querelare significherebbe dovere affrontare un
giudizio). Se tu le ignori, sono fatti tuoi.
Insomma, stai facendo l'operazione di colui che critica chi grida "al
ladro! al ladro!" perche' sveglia il vicinato, disturba la quiete
pubblica, ignorando del tutto che c'e' una persona, il ladro appunto,
che ha svaligiato la casa; magari dicendo che "non si sa se poi ha
proprio rubato" e che tuttavia non lo vuole "santificare", sentendosi
cosi' la coscienza a posto.
Ciao, e goditi il tuo paese, la Svizzera, che ha rifiutato la legge
italiana sulle rogatorie (sempre voluta dal berlusca, e fatta
notoriamente per proteggere dall'eccessivo rigore o da errori giudiziari
i ladri di merendine) dicendo che viola pesantemente trattati bilaterali
in vigore.
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 " E ricordati che la kultura e' solo di sinistra ! "
la storia la dice diversa.
I comandamenti erano cinque, inizialmente, e nessuno li voleva.
Rifiutati dagli Assiri, dai babilonesi, dagli egizi, ecc.
Gli ebrei han chiesto quanto costava.
Risposto che ebbe l'Altissimo che eran gratis, se ne son fatti dare cinque
in più.
Ma sei?
Nemmeno D-o è matto.....
A.

 per Berlusconi, anzi ...
50 anni?
Ma chi è che cazzo è stato al potere per 50 anni?
A me risulta la DC.
Forse non vivevamo nello stesso paese.
A.

 Bacioni!
smack
Ale

accorgersene. E' poca roba ma c'e'. 
Guarda, a me anche se vengono dal Borghese o da Gianna Preda, la cosa
importa poco.
Inoltre non posso certo addiatare nè Giano Accame nè Veneziani al
pubblico ludibrio: dimostrano senza dubbio maggior intelligenza ed
educazione di molti (tutti?) eletti nel Polo.
Tuttavia, ti pare che anch'essi siano stelle di prima grandezza?
Ma via, dai!


Ognuno ha i propri buffoni....
Sante parole.
Ma poi: sinistra, sinistra.... qui a furia di stare subalterni alle
veline del Cavaliere si finisxce nel ghetto.
Il problema non è sinistra o meno, ma stato di diritto o no.
Io non sono di sinistra. Lo sono stato da ragazzo e giovane.
Eppure, anche allora, come oggi, cercavo una società democratica e
laica, anzichè un populismo bigotto e affaristico. 
Con un occhio di riguardo per i poveri autentico, non da spot
pubblicitario (dieci milioni alle puttane, 528 Euro per pensionati se
solo 104 enni... Via, questa è demagogia di pessima qualità.


 Almeno imparino a usare i congiuntivi....
...e, chiedo scusa per la crudezza, imparino a pulirsi il sedere con la
carta igienica e non con le bandiere. 


Okkio che funziona !
Caro Cesarone,
Se hai deciso di buttarti sulla magia nera, fammelo sapere perche' ti
posso dare una mano con il vero woodoo, quello di Haiti. Come sai
hanno fatto e fanno scuola a tutto il mondo. E non dimenticare che io
ero amico...del loro capoccione, anche se scomparso da tempo, ma
sempre presente come Zombi.
Poi, sempre che ti serva, ho rapporti anche con varie "macumbeiras" do
Brasil, e anche quelle non scherzano. :-)))
Giampaolo
_____________________________________________________
" Per raggiungere l'ideale comunista ci vuole, o
  un'altissima temperatura morale, o un'immensa 
  coercizione. "
  Alcide De Gasperi (Scritti politici)
_____________________________________________________

DEVE essere di sinistra, non importa quello che dice, scrive e fa.
Giusto. Il Nobel a Dario Fo, lo conferma !




_____________________________________________________


E dunque, perche' continui a romperti (e romperci) le corna?
Marco, scusami se te lo faccio notare, ma mi sembra che tu abbia uno
strano modo di ragionare.
Dici che il "Berluska" si sta impadronendo di tutta l'Italia. Ok. Che
vuol dire impadronirsi di tutta l'Italia? Ti riferisci sicuramente al
fatto che Berlusconi voglia governare alla maniera sua e di quella
della sua coalizione. O no? Il trovo che abbia perfettamente
ragione.Che altro dovrebbe fare?
E come puoi fare un paragone fra il 1922 e le elezioni che hanno
portato il centro destra al potere? Nel 1922 non ci furono elezioni
democratiche. Ci fu la "Marcia su Roma". L'hai dimenticato? Mi pare
che non si possa minimamente fare una similitudine con il "simpatico
signore" (bonta' tua), che arrivo'  al potere con una, sia pur
ridicola, rivoluzione e Berlusconi. Non abbiamo avuto nessun colpo di
stato l'anno scorso. Sarebbe come dire che Putin (uomo di centro
destra) si sia impadronito della Russia, come fece Lenin nel 1919 !
Ben altra cosa fu la creazione del Comintern, che tradusse in potere
politico l'ideologia marxista-leninista per mezzo di una rivoluzione,
e l' elezione democraticha che ha portato Putin al potere.  Forse non
ti sei neppure accorto che da circa 50 anni  esiste in Italia, una
forma democratica di eleggere i governi di questa repubblica, e non mi
pare che fino ad oggi, la formula in vigore, sia stata tradita. I
governi della prima repubblica sono stati sempre regolarmente e
democraticamente eletti. Sono stati su un piano politico e
amministrativo, una espressione di partiti certamente non di sinistra.
La DC,  ha sempre formato i suoi governi, ricorrendo ad alcune
alchimie, ma sempre dentro i canoni che prevedono il rispetto della
volonta' popolare e della costituzione. Se vuoi, potremo anche
discutere del perche' questo sia successo, ma non mi sembra
interessante. Rimane da sottolineare il fatto che il comunismo (se
cosi' possiamo intendere l'aspetto piu' estremo della sinistra) non ha
mai raggiunto il potere in Italia, e il primo ed unico capo di
governo, durato "l'espace d'un matin" di un comunista doc, e' stato
quello di Dalema, vedi caso, proprio quando il comunismo non faceva
piu' paura a nessuno, essendo sostanzialmente finito in tutto il mondo
civilizzato.
Tu dici che gli italiani "lo lasciano fare" al Berluska. Fare che
cosa? A me risulta che gli italiani lo abbiano legalmente eletto, con
una maggioranza assoluta che non ha avuto l' uguale dalla fine della
guerra ad oggi.
Cosa dovrebbero fare gli italiani che hanno votato? Rispettare una
scelta della maggioranza ed accettare democraticamente che questo
governo termini il suo mandato, oppure rifiutarla, e partire per un
colpo di stato, magari, con Rutelli come porta bandiera? Tu pensi
forse a questo tipo di soluzione?
Come ebbi a dichiarare a Simonetti, alle ultime elezioni, io non
votai, perche' ricordandomi della prima esperienza Berlusconi,
terminata in malo modo,  teatralmente, secondo le nostre grandi
tradizioni, il cavaliere non mi ispirava fiducia, ne' mi stava
simpatico. Ma non mi ispirava fiducia, ne' mi stava simpatico neppure
il suo antagonista Rutelli. Preferii astenermi, e votai scheda bianca
per dimostrare il mio disappunto sulla mancata riforma elettorale
decisa da un referendum e mai applicata. Oggi mi pento profondamente.
Un voto non fa differenza, ma tante migliaia (e anche centinaia, come
gli americani ben sanno) la fanno. Avrei dovuto votare anch'io
Berlusconi, come avrebbero dovuto votarlo quelle migliaia di persone
che l'hanno pensata come me ed hanno votato scheda bianca o non hanno
votato per protesta. Se questo non fosse successo, sarebbe risultata
ancora piu' chiaro, che la volonta' democratica del paese aveva scelto
il centro destra con grande decisione.
E qui', mio caro, non serve a nessuno portare avanti la tradizionale
demonizzazione degli avversari della sinistra, attivita' che sta
dimostrando di condurre avanti benissimo l'ex portaborse radicale col
suo faccione ceruleo, vagamente impostato a mascellona sporgente.
Il popolo ha espresso la sua volonta' e il governo che abbiamo dovra'
reggere fino alla fine e forse oltre. A chi non e' capace di digerire
la pillola e' meglio che si riempia di bicarbonato, perche' fare una
rivoluzione d'ottobre, anche se mascherata da no global e altri
movimenti in apparenza pacifisti, non e' piu' possibile.
Saro' il primo, se vedro' che alla fine del mandato non ci saranno
state delle migliorie sostanziali, a cambiare orientamento, ma per
ora, a solo un anno scarso di distanza dalle elezioni, posso solo che
ricordarti, con affetto, nell'interesse di questo paese, il famoso
detto : "ragazzino....lascialo lavorare" !
Quanto alla storia della cultura di sinistra e della necessita' di
essere tale, ne abbiamo parlato tante volte e non serve a nulla. Se e'
andata cosi' per 50 anni, a maggior ragione oggi e' l'ora di cambiare
qualcosa. 
E, per rispondere anche ad Ale, visto che ha chiesto nomi importanti,
mondialmente conosciuti, in vari settori dell'arte, non sinistrorsi,
puoi star certo che se ne contano moltissimi, anche se in numero
inferiore agli altri.
Ale ha citato Abbado e Pollini. 
Io le cito Karajan, Giulini, Furtwangler, Bhom, De Sabata, Zeffirelli,
Backhaus, Horowitz, Nureiev, Barisnikov e tanti altri che con le
sinistre non hanno proprio avuto a che fare.
E siccome non stiamo giocando a bingo ne' a far statistiche termino
qui' ....l'estrazione dei numeri.
Ciao
Giampaolo


Non a quelli di destra o a quelli di sinistra.
alé, presto l' Italia sarà senza pensioni ed ospedali? Courage! Non
accadrà mai nulla di tutto questo, perché ho l'impressione che alle
prossime elezioni vincerà la sinistra, e almeno l'80% di ciò che ha
fatto questo governo sarà annullato, per cui le vecchiette avranno
ancora da mangiare, e si potrà andare di nuovo in ospedale (dopo la
loro chiusura nel 2003 ;-))
Ciao,
Leonardo

credito.
chi č intellettuale? Uno che pensa? E cosa deve pensare, esattamente,
per divenirlo?
Ciao,
Leonardo

i suoi crimini e le sue malefatte.
Pensate cosa sarebbe accaduto al povero dottor Mengele, se avesse
lasciato la Germania e si fosse trasferito in Unione Sovietica e
avesse negli anni 40 espresso questi concetti nei confronti del
tavarich Josph Stalin !!
Ma forse l'ha fatto, perche' di lui si perse ogni traccia alla fine
della guerra :-)))


in vigore.
Anche qui non sono santi, cmq. Se andassimo a fondo a ciò che succede
in UBS e Credit Suisse, c'è da mettersi le mani nei capelli. Eppure
esistono libri, di cui la confederazione credo vieti qui la vendita,
tipo "La Svizzera lava più bianco", "La felicità di essere svizzeri",
"i banchieri di Hitler", "La Svizzera, l'oro e i morti". Da quel che
mi han detto sono ben documentati. Li ha scritti uno (Ziegler) che è
stato persino deputato e conosce bene il sistema. Se si dovesse andare
a fondo con la stessa forza ed impeto con cui in Italia si attacca
Berlusconi (per ragioni, ti assicuro, non meno valide), credo che
anche qui cadrebbero parecchie teste importanti. Diciamo che qui, come
in altri paesi, si ha forse il buon gusto di urlare poco, e
soprattutto si sa cosa è necessario dire o non dire fuori dalla porta
di casa. Si sa, che il mondo ci guarda.
Ciao,
Leonardo

politici. Interessi che coltivo, perché ritengo mi arrichiscano 
arricchiscano. 

qui' ....l'estrazione dei numeri.
Credo ci sia un equivoco: Ale (il thread con Martinoli, in verità)
parlava dell' ITALIA, non del mondo intero o semplicemente
anglosassone.
In Italia esiste una concentrazione di poteri inusitata, una
innegabile prevaricazione del potere giudiziario ad opera di "parenti
e amici" del governo, un conflittino d'interessi irrisolto, amicizie
"pericolose" da un lato;  
piazzate isteriche ed improvvisazione, vittimismo dall'altro lato.
Se l'Italia non costituisse in questo momento storico una via di mezzo
tra un aborto morale ed un ornitorinco istituzionale, io stesso non
userei mai certi toni per parlare dello schieramento "tory".
Così io e Simonetti potremmo tranquillamente continuare a prenderci
per il culo allegramente e con grande sollazzo, e senza equivoci.
Per dirla come tuo nonno Cesare: YUK!


per divenirlo?
Risposte.
1. chi è intellettuale? 
Non lo so. La domanda l'ha posta il throll, vedi titolo e inizio.
2. (è forse) Uno che pensa? 
Immagino che con detto termine si indichi persona attiva nelle arti e
nella cultura, dotata di una certa notorietà, attendibilità, abilità
ed influenza, che renda pubbliche le proprie opinioni con pensieri,
parole ed opere.
3. E cosa deve pensare, esattamente, per divenirlo?
Lo ignoro.


in UBS e Credit Suisse, c'è da mettersi le mani nei capelli. 
Davvero? Incredibile, non l'avrei mai immaginato!


 di casa. Si sa, che il mondo ci guarda.
Vedi su queste cosa hai ragione. Anche negli USA ci sono scrittori
considerato estremamente scomodi perche' mettono il loro dito impietoso
su fatti e misfatti dei governi. E hanno difficolta' a trovare editori
che li pubblichino. Ma anche in Italia abbiamo avuto personaggi luridi
che sono riusciti a passare indenni alle discusse operazioni di mani
pulite. Tutto questo e' verissimo. Ma, vedi, noi di uomini della
Provvidenza ne abbiamo gia' avuto uno. Io, e molti come me, non
vorrebbero averne un altro.
Ciao
Rudy
==================================================== 


 il legislativo, per metterle tutte in una sola mano?
Molto peggio. Sta cercando di mettere le mani sul potere giudiziario.


Brasil, e anche quelle non scherzano. :-)))
Temo sia troppo tardi fratello.
Wodoo e macumbeiras per colpire necessitano che chi vuoi colpire
possieda ancora un'anima e un cuore.
Qui e' sparito tutto : dopo il girotondo di Moretti i bei tempi della
sana ebefrenia sono svaniti come la leggera nebbia del mattino, siamo
al massimo del minimalismo idiota, siamo al sorriso che vorrebbe
essere sarcastico o minaccioso, ma invece e' sbrodolato come miele
fasullo, siamo quasi al nulla vecchio compagno di battaglie inutili.
Il prossimo secolo dovremo passarlo a fumare la pipa in riva al fiume,
e troppe caricature umane vedremo passare sotto una coltre di fiori.
" Neanche gli Dei " scriveva il buon Asimov che la sapeva lunga, ed
io, guarito da una febbre maligna, tornero' a fare una delle poche
cose serie della vita, dopo la musica : tornero' ad uccidere nel folto
dei miei boschi segreti.
Ti vorrei con me  qualche volta, giusto per farti dimenticare i tenui
colori dell'imbecillita', per gustare un po' di sana morte altrui, nel
sangue, con un breve grido di trionfo.
Cesare Simonetti
GENOVA SIDERALE

 Tuttavia, ti pare che anch'essi siano stelle di prima grandezza?
No. Di quelli citati, forse solo Cervi.
Ciao
Mario

 Forse non vivevamo nello stesso paese.
La cultura in Italia e' stata da sempre in mano alla sinistra, e lo sai
benissimo. La DC lottizzava, il PCI istruiva.
Ciao
Mario

 No. Di quelli citati, forse solo Cervi.
Non dovrei essere io a dirlo, ma ho sempre rispettato l'intelligenza di
Fisichella, magari non una cima ma sicuramente una brava persona.
Peccato che il rispetto non sia stato condiviso dai suoi colleghi di AN
che appena hanno potuto l'hanno emarginato.


sinistra). Ancor più grave perché è una TV pubblica.
Potresti indicarmi un esempio concreto in modo che anche io possa
rendermi conto di questa faziosità che non sono ancora riuscito a
vedere ?
Te lo chiedo in perfetta buona fede, vorrei veramente rendermi conto
di persona e quindi mi serve un esempio concreto.
Io non guardo molto la TV, ma tutte le sere, alle ore 20:00, guardo il
TG1 e talvolta - se arrivo presto (si fa per dire) - guardicchio anche
il TG3 mentre apparecchio tavola o mentre faccio qualche altra piccola
attività domestica, con particolare interesse all'edizione regionale.
Talvolta - ma raramente - mi succede di guardare il TG5.
Da questa sera mi registro su una VHS tutti i TG1 ( o, se preferisci,
i TG3, ma non farmi registrare entrambi :-)
Dopodiché, diciamo tra una settimana, tu mi proporrai un giorno e
un'ora in cui hai trovato particolarmente faziosa Laura Busi o qualche
suo collega meno carino e io potrò finalmente capire se questa
presunta faziosità esiste veramente oppure no.
Per ora mi pare solo uno dei tanti slogan che vengono messi in circolo
ad arte al fine di farne convincere l'opinione pubblica; non è
l'unico, c'è quello sui magistrati, quello sui sindacati, quello sulle
raccomandazioni ecc. ecc., praticamente in Italia esistono il bene e
il male, perfettamente separati da un segmento indelebile e tutto ciò
che fa il gran paladino del bene è assolutamente irreprensibile per
definizione, anche se arriva a far scarcerare i mafiosi e i corrotti a
livello internazionale, mentre tutto ciò che fanno gli oppositori è
per definizione «male» e quindi da asportare.
Comunque, ripeto, io sono pronto a ricredermi - quasi quasi vorrei che
tu avessi ragione, perché in tal caso, paradossalmente, la situazione
sarebbe migliore in quanto tutte quelle che io considero montature
perfettamente e freddamente studiate a tavolino sulla base di tutte le
attività di pilotaggio delle menti, sia in output ( pubblicità,
comunicati stampa ecc ) sia in input ( sondaggi espliciti, sondaggi
subdoli via utilizzo delle informazioni su internet o dalle basi dati
dei varii prodotti per corrispondenza , ritorno di informazioni dai
grandi agglomerati della distribuzione ecc) si ridimensionerebbero
alla solita campagna elettorale permanente, ma io credo che la
situazione sia più grave.
Pensa soltanto quale atteggiamento c'era - fra l'opinione pubblica -
nei confronti della corruzione  durante Mani Pulite e quale è invece
adesso l'atteggiamento, basti osservare quali esempi di Onestà Morale
emanano dal ministro della giustizia, che è riuscito ad impedire che
si svolgesse il processo a Berlusconi e Previti.
Ripeto, nonostante tutto io sono pronto a ricredermi, ma vorrei farlo
sulla base di qualche indizio che mi pare assente dalla mia esperienza
quotidiana.
Vorrei anche aggiungere che sei l'unico  con cui mi sento di poter
affrontare uno scambio di opinioni, in quanto gli altri mi pare che
ormai abbiano raggiunto un tale livello di persuasione da non poter
più essere richiamati alla realtà.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

 ragione.Che altro dovrebbe fare?
Caro Giampaolo,
io trovo invece che tu abbia un concetto un po' particolare di cio' che
significa "governare".
Se governare significa:
1) portare i suoi leccapiedi ai ruoli piu' importanti, non importando se ne
siano anche capaci
2) ascoltare un proprio capo di governo che va all'estero a dichiarare che
la TV italiana e' in mano ai comunisti, incurante del ridicolo che queste
parole solleticano [i comunisti a malapena esistono ancora a Cuba, ma il
Berluska fa il furbo e continua ad agitare fantasmi del passato]
3) Vedere per la seconda volta su due il nostro capo di governo imporre
leggi che fanno comodo a lui, alla sua azienda e al suo contenzioso con la
Giustizia non solo italiana (il cosiddetto "decreto salvaladri" 8 anni fa,
l'abolizione delle rogatorie internazionali adesso che, GUARDA CASO,
favoriscono il blocco dei tanti processi a suo carico)
4) il vedere l'arroganza di chi, accusato dalle procure di mezza Europa,
urla al complotto comunista, laddove qualunque altro politico, escluso forse
quelli del Burundi, di fronte a cio' si dimetterebbero in 2 minuti
5) la riduzione a paletta di finanziamenti governativi anche dove questi
servono (abbiamo gia' citato il taglio relativo agli enti lirici, ma nessuno
che parli ad esempio dell'abolizione in toto dei finanziamenti per lo
smaltimento delle farine di carne e delle carcasse eliminate da parte delle
macellazioni pubbliche, cosa che certo non contribuisce ad allontanare il
rischio cosiddetto "mucca pazza")
6) dare credibilita' ad un personaggio che nel 1994 ando' in TV a promettere
solennemente che avrebbe venduto la Fininvest (lo abbiamo sentito TUTTI con
le nostre orecchie) e che ha fatto solo un RENAME da Fininvest a Mediaset,
rimanendone capo assoluto e mettendo i figli a capo delle strutture
7) dare credibilita' ad un Presidente del Consiglio che prima insulta
pesantemente un Bossi reo di averlo tradito e che ora ce lo impone quale
fulgido esempio di onesta' intellettuale
8) dare credibilita' ad uno che vuole (vedi punto 6) come MINISTRO DELLA
REPUBBLICA un personaggio che prima "crea" un parlamento alternativo (roba
da corte marziale) e POI invita gli italiani a buttare nel cesso la bandiera
9) dare credibilita' ad uno che in campagna elettorale si impegna a
combattere criminalita' e microcriminalita', immigrazione clandestina e
mafia, con risultati che a quasi un anno di distanza sono sotto gli occhi di
tutti
10) dare credibilita' ad un Presidente del Consiglio che propugna un modello
thatcheriano incurante del fatto che questo, in Gran Bretagna, ha fatto
danni ENORMI e risulta assolutamente superato
11) dare credibilita' ad un Presidente del Consiglio che per rendere
flessibile il lavoro non trova di meglio che legalizzare la cacciata di
chiunque senza giusta causa (art.18)
12) accettare il fatto che nel partito da lui creato sia confluito quasi
l'intero PARTITO SOCIALISTA ITALIANO, che certo NON si dichiarava di destra,
sol perche' amico del capo del suddetto partito
12) accettare il fatto che nella sua testa uno Stato possa essere governato
come un'Azienda, di fronte al fatto evidente a tutti fuorche' a lui che uno
Stato NON PUO' essere assimilato ad un'azienda, e che un'Azienda NON E' E
NON SARA' MAI democratica, mentre uno Stato DEVE ESSERLO
.....allora, se accettiamo tutto questo, ebbene si, il povero Silviuccio e'
ingiustamente svillaneggiato.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 NON SARA' MAI democratica, mentre uno Stato DEVE ESSERLO
Io credo che nel nostro DNA si sia installata una ben strana definizione di
democrazia. Per me la uno stato democratico non e' quello dove decidono
tutti. E quello dove tutti decidono chi deve decidere. Il quale ha tutto il
diritto di decidere per la sua parte, senza dover per forza cercare accordi
con gli avversari. Se la nostra e' stata per decenni una democrazia bloccata
lo e' stata anche perche' non era piu' possibile decidere, poiche' qualsiasi
decisone avrebbe comunque scontentato "una parte" del paese. Risultato: 30
anni per capire se si fara' il Ponte di Messina, 25 (venticinque) anni per
costruire 4 km di tangenziale qui a Lodi, ecc. ecc. Il sistema della
concertazione sindacale o il consociativismo (nel senso buono del termine)
non corrispondono affatto alla democrazia. Anzi, ne minano il funzionamento.
Cio' che oggi sconvolge la sinistra e' che e' arrivato un tizio che pare un
dittatore (?), ma che finora, anche se con modi un po' troppo da brambilla,
non ha fatto altro che applicare il dettato di base di tutte le democrazie:
chi vince, decide. Non mi preoccuperei piu' di tanto. L'Italia e l'Europa
hanno sufficienti strumenti istituzionali per evitare derive autoritarie,
quali esse siano. Oppure pensi davvero che tra 5 anni non si andra' piu' a
votare (ROTFL)?
Ciao
Mario

ingiustamente svillaneggiato.
Se ne fossi capace dopo aver letto questo post mi sentirei sgomento.
Invece, mancandomi la cicuta, mi limitero' a spararmi unA fucilata in
bocca.
Cesare Simonetti
GENOVA SOCRATICA

 votare (ROTFL)?
beato te che ci trovi da ridere.
ciao
c.

 ha scritto nel messaggio
news:53135f97.02021...@posting.google.com...

no, trovo da ridere che qualcuno lo possa pensare veramente (e non mi
riferisco a nessuno in particolare sul NG).
Ciao
Mario

 votare (ROTFL)?
Non lo so. Sinceramente.
Ma io vedo un terzo rischio, che Ruggiero ha gia' in qualche modo
individuato: un DISTACCO (economico e sociale) dal resto d'Europa, cosi' da
ritrovarsi al di fuori dei giochi un po' come la Svizzera, ma SENZA la
civilta' e la ricchezza della Svizzera.


 Non lo so. Sinceramente.
Perdonami Marco, ma questo modo di ragionare e queste fobie mi precoccupano
molto, ma molto piu' di Berlusconi.
Ciao
Mario

 Ti sembra che qui avvenga la stessa cosa?
Forse, e lo dico con la massima stima per Leonardo, una cosa del genere,
vista da fuori, puo' sembrare talmente assurda da non crederci. Questo posso
capirlo.


 molto, ma molto piu' di Berlusconi.
Mi fa piacere per te, Mario (e lo dico senza intento polemico) che per te le
priorita' siano queste.
Ciao


On 18 Feb 2002 06:11:01 -0800, 
sof...@libero.it
 (Carlo Gerelli)
wrote:

Il problema reale non è se si voterà o no. 
Si voterà, è ovvio.
La questione vera è il presidio dei mezzi di comunicazione di massa, e
la capacità di adoperarli, onde
1- effettuare una nuova "Televendita politica" di successo.
2- diffondere i valori e le notizie che rendono l'elettorato più
duttile verso il complesso della proposta e la strategia di
comunicazione scelta dal comitato su cui impera il Cavaliere.


GENOVA SOCRATICA
Eh, eh... Lo immaginavo.
Socratico!


 votare (ROTFL)?
Se, come possibile e probabile, ci saranno sei televisioni nazionali su
sei di un solo padrone, che si vada a votare o no è quasi irrilevante.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 decidere.
Sono d'accordo con te. Però non è che la maggioranza dei voti assegni
ogni potere. Se uso il mandato elettorale per aggiustare i processi che
mi riguardano o per favorire le mie aziende ed i miei amici, va tutto 
bene? 


 sindacalizzare e controllare.
Difficile, se non impossibile, darti torto.
Ma č che la politica culturale dell'attuale compagine mi sembra 
piů che altro orientata all'impostazione di nuove clientele, e
tutt'altro che liberista e liberale. Piů Peron che Einaudi, insomma.


A.
Se la metti su questo piano, lo dico a mio cuggino!!
Ma mi faccia il piacere!
Filippo

 profitto).
Grazie Rudy. Hai espresso il mio (e di tanti) parere come meglio non si
potrebbe.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 Quante cose ci sarebbero da dire! Ma quanto anche sembra inutile dirle!
Vero. E _questa_ e' la cosa piu' triste.


 "Mandante" si attaglia certamente più a Dell'Utri e Previti
Secondo me essi sono stati MANDATI.
Vuoi che ti dica da chi?


 nelle vesti di ministri?
Veronesi c'ha provato.
E aveva anche un gradimento altissimo da parte del 60% degli italiani.
Poi ha osato dire che forse fumare fa male e nei locali aperti alle persone
non si dovrebbe: silurato subito.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Filippo
STANDING OVATION!!!!!!

 comunicazione scelta dal comitato su cui impera il Cavaliere.
Vero tutto quello che dici. Non ho affatto simpatia per la voglia di
occupazione del potere di Berlusconi. Ne' piu' ne' meno della scarsa
simpatia che ho avuto per le manovre di occupazione del potere da parte
della sinistra, soprattutto in ambito culturale. Per me, i due pari sono, e
non ho voglia di farmi imbrogliare da nessuno quando mi si cerca di vendere
una guerra tra bande attraverso i nobili ideali della democrazia, della
pluralita' dell'informazione, ecc. Balle.
Ciao
Mario
LODI RADICALE

 ogni potere.
Assegna il potere di decidere. Berlusconi favorisce le sue aziende ed i suoi
amici? Bene, allora c'e' materia sufficiente per mandarlo a spigolare la
prossima volta, alle urne. Magari gia' alle amministrative.
Ciao
Mario

 tutt'altro che liberista e liberale. Piů Peron che Einaudi, insomma.
Criticare la sinistra non significa affatto sostenere la destra. La destra
di oggi non ha mostrato una vera politica culturale, che da un certo punto
di vista e' pure peggio che averne una scadente ... io non credo purtroppo
che ai nostri attuali governanti interessi molto poco la cultura, ed il
porre rimedio allo sfascio attuale. Si accontenteranno di mettere uomini
nuovi al posto di quelli vecchi.
Culturalmente, la destra attuale non e' un alternativa credibile, perche'
tra tutto il centrodestra, probabilmente solo AN ha in testa un modello
culturale spendibile, ma troppo di parte, e quindi non applicabile. Il resto
e' zero, o quasi.
Ciao
Mario

parole ed opere.
ah, ora ho capito perché gli intellettuali stanno quasi tutti a
sinistra :P
Ciao,
Leonardo

Davvero? Incredibile, non l'avrei mai immaginato!
e ti diro di più:
1) Babbo Natale non esiste.
2) Anche a destra alcuni pensano. Certo non così bene e saggiamente
come a sinistra.
3) Una volta morto Berlusconi, l'uomo non tornerà nell'Eden.
Leonardo

 loro chiusura nel 2003 ;-))
rotfl.
Vedremo!!!1
ciao
A.

 sinistre non hanno proprio avuto a che fare.
ti parlo dell'Italia.
Aho' Giampaolo.
Ci fai????
Zeffirelli d'accordo.
De Sabata non era ancora tempo di querelle di questo genere.
Sto parlando degli ultimi decenni
ciao
A.

 chi vince, decide.
figliolo, chi vince DEVE rispettare la costituzione.
E non cambiarla a suo vantaggio.
Parlaci dell'esecutivo e del legislativo.
Ti sei mai letto la costituzione americana?
MOLTO ISTRUTTIVA.
Impedisce a qualsiasi eletto di fare queste cose.
Pichè recita che l'eletto NON deve mai prevalere sull'interesse del
cittadino.
Un colpo di mano sull'esecutivo o il legislativo è impossibile in USA:
Per la natura stessa della costituzione.
Eppure sulla carta il presidente USA ha maggiori poteri rispetto a un
presidente del consiglio italiano.
Miracoli delle vere democrazie.
Anzi mi correggo.
Miracoli dei veri popoli democratici.
Quali noi non siamo.
A.

conseguenze pratiche, operative, di mobilitazione.
il problema č che chi vuol tentare di fare cambiamenti radicali č
sovraostacolato. La tipica cultura italiana (ma soprattutto a
sinistra) č: meglio il fango oggi che il rischio di merda domani.
Ciao,
Leonardo

riferisco a nessuno in particolare sul NG).
Ah ecco. Cmq io credo che si voterà tranquillamente
come sempre : sarà come al solito una bella giornata
domenicale, solo che la gente sarà (impercettibilmente,
quel tanto che basta), abbastanza rincoglionita dai proclami,
dal sorriso, dalla faccia accattivante, nonchè da ç%&$" del
leader, che nel frattempo avrà occupato tutti i mezzi di
informazione disponibili, in modo tale che la suddetta
gente gli riconsegnerà altrettanto tranquillamente il mandato
per altri 5 anni. Fuor di scherzo e di metafora, l'unica speranza
che abbiamo per liberarci di lui è qualche pressione
dall'esterno. Io spero molto nell'Europa. Inutile dire
che spero anche molto di sbagliarmi, ma al momento ci
vedo molto, ma molto poco da ridere.
Quel che prevale, soprattutto dopo i confronti con
colleghi stranieri di diverse nazionalità, è un forte senso
di vergogna, laddove nel periodo di Mani Pulite prevaleva
invece l'orgoglio dettato da un tentativo di pulizia.
ciao
c.
PS: però oggi abbiamo saputo che l'"Authority del
volontariato" (già questa definizione in effetti fa ridere)
avrà sede a Milano. Gaudeamus igitur !

 1) Babbo Natale non esiste.
argh
plonk.
i metterò anni a recuperare dallo shock.
A:

 Ti ricordo, se proprio vuoi, che anche Hitler fu eletto DEMOCRATICAMENTE.
Complimenti per l'osservazione calzante ed originale. Anche Churcill,
Roosevelt, Chirac, Kohl, Schroeder, Blair, Aznar, Schmidt, Reagan, Prodi
sono stati eletti democraticamente ... oppure aboliamo la democrazia in
Europa perche' in qualche caso (2) ed in contesti del tutto differenti ha
generato dei dittatori?
Ciao
Mario

 Quali noi non siamo.
Tranne esserlo stati nel '96, vero?
Ciao
Mario

 Tranne esserlo stati nel '96, vero?
non lo siamo mai stati.
nè ieri nè oggi.
Oggi un pochino meno.
Ma fa differenza?
Quando si è abituati male, un po' peggio manco si nota.
O no?
A.

 generato dei dittatori?
non hai capito n°2.
Ho parlato chiaro nel post a Lomi.
Ma hai tagliato il resto....:-)
Se è per quello c'è anche fior di ottima gente che è andata al potere senza
elezioni democratiche.
Il concetto è: una cosa non da garanzie per l'altra.
Chiaro il concetto o sfugge?
sciau
A.

 Ma se li abbiamo appena rifiutati, alcuni di questi trattati?????
Palle. I "trattati" (Roma, Maastricht, Schengen, Amsterdam, Nizza ecc.) li
abbiamo sempre firmati tutti, in prima fila. Quali abbiamo rifiutato? Quello
sul mandato di cattura internazionale (che non abbiamo rifiutato alla fine)
non e' un trattato.
Ciao
Mario

 Chiaro il concetto o sfugge?
Chiarissimo, ma preferisco tenermi il mio bel sistema democratico.
Ciao
Mario

 3) Una volta morto Berlusconi, l'uomo non tornerà nell'Eden.
Ma Berlusconi lo sa?
Secondo me e' convinto di risorgere 3 giorni dopo....


 Ma questa è la mia morale, e l'educazione alla quale mi attengo.
Scusa, ma detta cosi' la frase e' agghiacciante!!!
Si tornerebbe al maccartismo piu' bieco, alla cultura del sospetto eccetera:
pensa se io dicessi pubblicamente che TU hai rubato, chesso', un'automobile.
Sei AUTOMATICAMENTE colpevole, allora??
Non penso che tu voglia intendere cio' che ho inteso, sicche' mi piacerebbe
avere un chiarimento.


(???) professione legale. (= avvocati)
Qui ci vuole un momento di buon umore.
Una canzone della Nuova Compagnia di Canto Popolare.
"E 'mbruoglia mestieri sņ l'ingegnere,
e 'mbruoglia malati sņ l'avvocati,
'e prevete songhe sucalanterne
e 'č cchił mariuoli stann'o guverne!"
(Titolo: Trepenarella)
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterą".

Vuoi che ti dica da chi?
rotfl (lo sussurro in minuscolo.... omertà!).
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

che li aveva osannati poco prima come quasi divinità.
Questa è sporca, seppure a metà.
Se c'è un momento in cui rimpiango massimamente l'assassinio brutale
di Pasolini, è proprio questo.
E anche Sciascia polemizzò pesantemente con la sinistra.
Ma esludere che un solo capello di loro due se ne starebbe stato buono
a vedere questo porcaio è,  intellettualmente, gravemente disonesto.
Marcare la durezza del dibattito tra Sciascia e Pasolini con le
sinistre per metterli in opposizione alla sinistra civile italiana (e
dove? nelPolo? alla Lega?), per ipotizzarli quasi non ostili al
partito delle cantinette brianzole e venete, o degli affaroni mafiosi
che si profilano al Sud, è vomitevole.


Secondo me e' convinto di risorgere 3 giorni dopo....
Non solo. 
E' convinto che Dell'Utri sia più pio della Maddalena, e che Previti
sia Lazzaro (mentre è di più: è Lazzarone).


 amici? Bene, allora c'e' materia sufficiente per mandarlo a spigolare la
La materia diviene efficacemente sufficiente quando chi ha il potere di
decidere non ha affatto il potere, ne`lo ricerca, di stabilire quando
questa materia e`sufficiente. Mi pare di un'evidenza cristallina
tutto cio`.
La democrazia e`tante cose, tutte insieme (e la possibilita` che
esistano tutte insieme, non in fila, quando l'ordine della fila muta
a discrezione di chi ha raggiunto il 50.03% dei voti): assegna il
potere e, allo stesso tempo, gli antidoti al potere. Con gli antidoti
soltanto ci si infiacchisce, ma senza ci si riduce al monocolore
giapponese. Li` si vota allegramente da qualche decennio, eppure non mi
pare si possano chiamare elezioni (probabilmente sono un po` comunisti
pure loro, saranno i venti della Cina che spirano da quella parte; basta
un'annusata).
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 e 'č cchił mariuoli stann'o guverne!"
Cioe'?!?!?? :-000
Ciao
Mario

 sinistre per metterli in opposizione alla sinistra civile italiana (e
Basta dire che in polemica non lo erano certo con l'MSI (al limite,
costituiva un oggetto di polemica, vedi Pasolini).
Per essere in polemica con qualcuno devi parlarci la stessa lingua;
almeno indicare i punti cardinali con gli stessi nomi.


sei di un solo padrone, che si vada a votare o no è quasi irrilevante.
Capisco nulla, ma ho memoria.
Ecco quello che diceva quando pesavo 15 chili in meno
a) La DC vince sempre a causa delle beghine e dei bacchettoni che
vengono rincoglioniti alla messa domenicale;
b) In Sicilia la DC vince sempre perché sono tutti mafiosi
c) La DC e il PSI hanno le due reti nazionali che insieme fanno l'80%
degli ascolti, andare a votare o no è quasi irrilevante.
Sempre il solito film.
Meno male che in Italia non solo gli intellettuali sono di sinistra,
ma addirittura tutti quelli di sinistra sono intellettuali e dunque
certi pericoli vengono minimizzati con questa specie di Stay Behind
alla rovescia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
Mille di questi orgasmi. Magari il problema fossi tu.
Vale
Moosbrugger
P.S. Qualche considerazione vagamente interessante sulle prospettive della
musica "colta" in Italia ? No, eh ? Troppo difficile ? Vabbč...

alla rovescia.
Beh, non sarei così pessimista: anche voi avete fior di cervelli,
suvvia:
Mike Bongiorno, La Russa, Vittorio Feltri, er Pecora e Mengacci
con la regia di Zeffirelli potrebbe prendere l'Oscar per la miglior
versione dell'armata Brancaleone. Con Ferrara alle P.R. sarebbe una
chicca.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________

 suvvia:
Sei settario. Perche' il mondo deve per forza dividersi in "noi" (i belli e
buoni) e "voi" (i brutti e cattivi)? E' possibile che il grigio (e la
materia grigia) non esista piu' quando si parla di politica?
Ciao
Mario

materia grigia) non esista piu' quando si parla di politica?
facevo proprio questa stessa riflessione ieri sera
mi chiedevo appunto quanto divergano le conclusioni a fronte di uno
stesso stimolo
ciò vale un po' per tutti gli argomenti, la musica ne è un esempio
concreto
ma diventano abissali quando l'argomento verte sul politico
per questo ieri sera ho registrato il TG1, e lo farò per tutta la
settimana: voglio provare un approccio meno umorale
aspetto con ansia qualcuno che mi indichi il punto preciso della
faziosità RAI: che ci vuoi fare, io sono fatto così.


 eppoi il male siamo noi :-)
Ah, vuoi dire "voi" ... :-)
Ciao
Mario

chicca.
Curioso che quasi nessuno citi per il Polo Ferrara, che ne considero
la mente più fine.
Bisognerebbe ri-acquistarlo.
 Altro che Nanni Moretti e i descamisados che vogliono costringere il
centro elettorale ad assemblarsi a Berlusconi per sempre. 
 
Non altrettanto fine quanto Ferrara, ma certo assai astuto è anche
Letta.


Cioe'?!?!?? :-000
Niente, è il ritornello della canzone. Mi pareva divertente.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

 buoni) e "voi" (i brutti e cattivi)? E' possibile che il grigio (e la
Perche`nei thread vitaminico-politici si fa cosi`.
Altrimenti non ci si diverte.


-----------
Ciao
Filippo


la mente più fine.
mens sana ...
infatti io l'ho messo alle Public Relations, mica son scemo :-)


ma che dici????
no, davvero. ne sono convinto. Rompon talmente le balle su tutto, che
il popolo li voterà per farli tacere.
Ciao,
Leonardo

 la mente più fine.
E`vero.
Aggiungo volentieri che "Diario di guerra e di pace" e` una delle
migliori trasmissioni da parecchi anni a questa parte. E non certo
grazie a Gad Lerner (che, mi si perdoni il francesismo, e` del tutto
rincojonito).


male).
OK.
Ci tenevo a puntualizzare.
Ciao.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterą".

no, davvero. ne sono convinto.
Io no, per niente.
L'isteria che ha preso la sinistra e che si riverbera anche qui 
( peggiorata per i noti motivi ) e' dovuta al loro crescente senso di
impotenza.
Non basta il girotondo di un guitto dagli occhi troppo vicini per
cambiare le cose.
Ormai sono il classico cane che si morde la coda.
Ululano, si piangono addosso, si fan coraggio con un po' di berci.
Ma piu' in la' non vanno.
Cesare Simonetti
GENOVA INENARRATA

Socratico!
 Effettivamente fare un corteo per l'orgoglio socratico non suona
tanto bene, ma perche' dileggiare il vecchio Socrate ?
Bisognerebbe coltivare piu' cicuta, invece : ne' servira' molta,
moltissima.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFETICA

a vedere questo porcaio è,  intellettualmente, gravemente disonesto.
 Quasi come dimenticare Silone.
Il quale,  come noto, fu tra i fondatori del PCI e fece parte del
Comintern,  e nel suo libro "  Uscita di Sicurezza " ebbe a scrivere :
" Uscire dal comunismo e' come guarire da una nevrosi "
Tanto gli e' rimasta sul gozzo, ai compagni, che han messo su
l'ambaradam che Silone era una spia fascista.
Sulla nevrosi glisso : ormai il NGe' ridotto a una massa di nevrotici
crisaioli.
Per quello sto pensando di metter su un commercetto di cicuta : capace
che ci faccio anche un po' di soldi, in societa' con  Pastorino &
Lodi.
Cesare Simonetti
GENOVA  BOTTEGAIA

 avere un chiarimento.
Non è corretto.
Ho sbagliato a scrivere "accusato", in effetti.
Avrei dovuto scrivere: "condannato per".
Ovvio che considero la presunzione d'innocenza il pilastro della giustizia.
Mi sono espressa con un termine inadeguato.
Sorry
ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3c727728...@news.split.it...

bè, mi pare che anche tu di spiegazioni, ne dai ben pochine.
A.

 il popolo li voterà per farli tacere.
rotfl.
Scherzi a parte.
Per dirla tutta, secondo me non è un discorso di destra o di sinistra.
O solo italiano.
E' un po' più ampio.
Vedi l'affare Enron.
Molto istruttivo.
La corruzione diventerà il sistema portante del capitalismo avanzato.
Non c'è dubbio su questo.
E' questa la cosa preoccupante.
Mica Berlusconi.
Figurati....
ciao
A.

 un'annusata).
propongo una feroce dittatura nella quale solo Di Nicola abbia il diritto
alla parola.
Finalmente potrň diventare stalinista per davvero.
Pardon, nicolista....
A.
Milano Nicolista

 rincojonito).
porello.
Cerca lavoro.
E disperatamente si sposta piano piano di là, sempre più di là.....
Cmq sulla lucidità di Lerner ho sempre avuto i miei dubbi.
Non porta bene il suo nome :-)
A:

 e 'č cchiů mariuoli stann'o guverne!"
dovresti sentire le barzellette americane sugli avvocati.
Delle vere bombe.
A.

 E ripeto ancora: è ridicolo fare le calssifiche >viste qui.
invece è giustissimo.
1°: Di Nicola.
2°: io.
basta?
A.

 Chiarissimo, ma preferisco tenermi il mio bel >sistema democratico.
ah pure io.
Però, ammetterai, ogni bella cosa è perfettibile :-)
A.

 Vedremo chi la vota e chi no.
Resterai delusa, temo. Un trattato si firma se c'e' consenso tra tutti gli
stati membri. Compresa l'Italia.
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:hFxc8.1383$Zf3....@twister2.libero.it...

Si, soprattutto la cultura di sinistra ... ;-)
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:cFxc8.1375$Zf3....@twister2.libero.it...
ti avevo promesso un articolo.
magari questo andrebbe bene.
http://www.wz-berlin.de/~wessels/Lehrveran/SS01/ThP-Solleder.pdf
ciao

 stati membri. Compresa l'Italia.
infatti, vedremo se diventerà un trattato.
Adesso manco è una bozza.
ciao
A.

problema....
L'uomo giusto al posto giusto.
Ecco per cosa era nato. Non per altro.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

 Ma piu' in la' non vanno.
Ma se davvero la pensi cosi', consentiglielo, senza intervenire puntualmente
con sarcasmo, no?
Sii superiore!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Non mi sembra che si vada tanto lontano così....
Si arriva fino ad Hammamet, ricco e riverito.
Anziche' in galera.


 >sei di un solo padrone, che si vada a votare o no è quasi irrilevante.
 Sempre il solito film.
Mi sono sbagliato. Evidentemente è da paese normale che il capo
del governo possieda tre televisioni nazionali e voglia controllare
con qualche suo portaborracce le tre televisioni pubbliche.
E il conflitto di interessi non lo riguarda (solo un pericoloso
sovversivo
anarco-comunista come il professor Sartori o gli editorialisti del
"Times", notoriamente al soldo di D'Alema, possono porre la questione).
Adesso poi sembra che il presidente del consiglio accetti, bontà sua,
una commissione che si occupi dei conflitti di interessi ma, si badi,
SENZA ALCUN POTERE SANZIONATORIO.
Se cioè tale commissione accerterà un'irregolarità di comportamento
dovrà limitarsi a segnalarla.
Ho molta invidia per questa impostazione; la prossima volta che sarò
fermato dalla Polizia Stradale per aver superato di un centinaio di 
km/h i limiti di velocità, abbozzerò in risposta alla richiesta
di patente e libretto: - agente, 800 metri e c'è un Autogrill.
Le pago un'orzata-.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Times", notoriamente al soldo di D'Alema, possono porre la questione).
Caro Sandro, le sentiamo tutti i giorni queste cose. Purtroppo il
problema non nasce da Berlusconi che ha solo reso palese un fatto
semplicissimo, ovvero che in Italia non c'era nessuna legge sul
conflitto di interesse. Muoviamogli quindi appunti o critiche
politiche per il suo conflitto di interessi, ma se volete stare, per
tornaconto politico, per forza sopra le righe nella polemica
accettate quello che ve ne viene.
Ma Sartori prima che faceva, dormiva? In questo paese occorre sempre
che succeda il patatrac per poi tentare goffamente e istericamente di
porvi un rimedio? Ma di tutti quegli intellettuali che ve ne fate? Son
capace anch'io, che ho fatto l'ITI, di capire che frizza dopo che l'ho
preso in culo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 Anziche' in galera.
rotfl
cominciamo a informarci presso le locali agenzie di viaggi.....
chissà mai....
A

 preso in culo.
Sarà che non sono poi così intellettuale (ultimamente le mie letture
preferite sono i post di BianconerOne sui vari NG calcistici: capolavori
di raffinato sarcasmo che vorrei fossero miei e che tengono in scacco
intere popolazioni di tifosi non-bianconeri e quindi degni di ludibrio),
nè così di sinistra (lo fui), ma apprezzo la sostanza, e soprattutto il
tono,
delle tue considerazioni.


 intere popolazioni di tifosi non-bianconeri e quindi degni di ludibrio)
Da triste tifoso della Fiorentina, e dunque lurkatore di 
it.sport.calcio.fiorentina, preso sovente di mira dal BianconerOne, non 
posso che essere in totale DISACCORDO con te....! :-))
Marco

Sii superiore!
Non ho iniziata io questa tornata politica OT che si e' venuta
trasformando in piagnisteo velenoso e velleitario, con un sorprendente
tasso  di gratuita faziosita'.
Ho provato a contrastarlo con un po' di ironia, ma pare che l'humour
non faccia piu' parte del bagaglio dell'uomo di sinistra, neppure di
uno Schillo, che ne avrebbe da vendere, ma si e' ridotto a ringhiare.
Concedimi  allora una cura di sarcasmo genovese, allietata da
recentissimi ricordi di scannamenti stradali a monte dei quali stanno
precise azioni politiche della parte - ma guarda tu  il caso - oggi
cosi' fieramente avversa a Berluscoini.
In altre parole sto dicendo che mentre voi alzate altissimi lai contro
il Berlusca, io devo stare attento a non mettere il piede non in una
cacca di cane che e' abbastanza apolitica, ma in qualche pozza di
sangue, regolarmente italiano, che i figli dell'Islam ( tanto amati,
vezzeggiati, coccolati dalla sinistra piu' infame, cinica e
supponente)  spargono impuniti e tranquilli.
Come non posso - e non voglio - dimenticare il massacro di Genova che
la solita sinistra ha perpetrato lo scorso Luglio, alzando poi le piu'
sconce proteste contro la polizia.
Questa sinistra bastarda e colta non e' tenuta a conoscere Fedro, ma
almeno non si lamenti delle carezze dei tonfa che le sono toccati.
Sono, per l'appunto, carezze.
Cesare Simonetti
GENOVA INKAZZATA

 alla parola.
Buona idea. Ci sto.
Chiedero` aiuto alla Lista Bonino: un bel referendum ed il gioco
e`fatto.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 E disperatamente si sposta piano piano di là, sempre più di là.....
Molto probabile. Un merd'uomo, come si dice da queste parti.


STANDING OVATION!!!!!!
la grande musica e' quella tedesca
T
PS: cosi', almeno, ho visto scritto da qualche parte...

beato te che ci trovi da ridere.
veramente!
:-(((
T

una guerra tra bande attraverso i nobili ideali della democrazia
eh no, Mario, la democrazia e' una cosa troppo seria per considerarla
garantita dal solo fatto che siamo tutti buoni, ancorche' un po'
faziosi, e siamo abituati a considerarla una realta' di fatto...
mi chiedo, seriamente, se i fondamenti della democrazia non siano gia'
stati gravemente intaccati - elezioni e consenso hanno, con cio', poco
a che vedere
T

prossima volta, alle urne. Magari gia' alle amministrative.
da noi, e solo in ipotesi.
in una democrazia moderna il solo fatto che questa eventualita' possa
configurarsi dovrebbe escludere la possibilita' dell'elezione del
candidato.
il fatto che in Italia tali principi elementari non siano applicati
rende pericolosamente dubbia anche la soluzione che ipotizzi tu.
il controllo del potere mediatico privato (secondo un regime
dell'informazione nato per sfida alla legislazione italiana, prima che
a tutto il resto) ha consentito a Berlusconi di convincere gli
italiani che potevano fidarsi di lui (del fatto, ad esempio, che non
avrebbe tratto vantaggio personale dall'esercizio del potere)
ho motivo di temere (anzi di credere) che il controllo del potere
mediatico pressoche' globale (*controllo* che non si identifica
affatto con la censura di ogni voce discordante), dell'esecutivo, del
legislativo (tendenzialmente) e (se gli riesce l'operazione che sembra
star tentando) del giudiziario possa essere utile a Berlusconi per
convincere gli italiani, *a dispetto di qualunque realta'*, che non e'
vero che ha favorito le proprie aziende
ma certo, ci spieghera' con dovizia di particolari che a malincuore ha
bloccato la legislazione europea in materia di rogatorie
internazionali (e' solo un esempio), e lo ha fatto in difesa di
principi ideali cari al popolo italiano, e naturalmente *contro* il
proprio interesse (che, saprebbe convincerci, o convincervi, sarebbe
stato di essere processato, anche in forza della documentazione
internazionale, onde dimostrare la propria innocenza...)
purtroppo, non ho fiducia in Berlusconi, e neanche negli italiani (e
questo solo perche' il lavaggio del cervello mi sembra gia' avvenuto).
chissa' che la salvezza non possa venire dai vincoli comunitari: li'
la battaglia e' ancora aperta, malgrado la tenacia con cui Berlusconi
sembra intenzionato a combatterla
T

comunicazione scelta dal comitato su cui impera il Cavaliere.
sante parole... al vento, caro amico.
la verita' e' che gli italiani il conflitto di interessi (anzi, I
conflittI di interessI, perche' nella persona di Berlusconi ne sono
concentrati tre, uno piu' allarmante dell'altro) non capiscono neanche
che cosa sia, e che cosa comporti.
T

 che cosa sia, e che cosa comporti.
C'e' di peggio.
Che capiscano benissimo cosa sia, e che non gliene importi un fico secco.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


a che vedere
Perche' ???
Giampaolo
_____________________________________________________
" Per raggiungere l'ideale comunista ci vuole, o
  un'altissima temperatura morale, o un'immensa 
  coercizione. "
  Alcide De Gasperi (Scritti politici)
_____________________________________________________

A.
Vero : ma non volevo spiegare un bel niente.
Ho fatto una vignetta verbale, magari qualcuno in grado di decifrarla
c'e' ancora.
Almeno mi auguro....
Cesare Simonetti
GENOVA SPERANZOSA

ciao
scusa, ma questo più che un articolo è uno schema riassuntivo con
alcuni titoli che dovrebbero condurre a qualcosa di più elaborato. Da
questo si capisce poco o nulla. Ti riferisci a brevi incisi come:
"Reduktion der Regierenden auf eine Minderheit, eine Elite." 
"Demokratien bannen Risiko einer Minderheitstyrannei, schaffen das
einer Mehrheitstyrannei." ?
E questo cosa ha a che fare col presunto progetto di Berlusconi di
abolire le camere e unificare su di sé i poteri esecutivo e
legislativo? Ammesso che questo sia praticabile, in un paese che è
vincolato da una comunità di vicini e partners che lo controllano
attentamente.
Ciao,
Leonardo

 Che capiscano benissimo cosa sia, e che non gliene importi un fico secco.
C'e' di peggio. Che non capiscano che cosa sia e che comunque non gliene
importi un fico secco.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

GENOVA INKAZZATA
Mi sembri un po' troppo alterno nei giudizi, disattento alle
sfumature, in continuo oscillio tra la forca e la risata.
Se mi citi, fallo a ragion veduta: rileggiti bene i miei post, e
decidi da che parte di te stesso stai tu.
YUK.........
Schillogeno
-----------
"E che siamo!? Guelfi e ghibellini? 
Guelfi e ghibellini? (Totò)

sembra intenzionato a combatterla
A non aver fiducia negli italiani - come insegnano tutti, da
Montanelli al fu Gianni Brera (cronista sportivo, ndr...) fai
benissimo.
Sul resto,calma e gesso. Polo e Ulivo nelle ultime elezioni distavano
mezzo milione di voti (da 300 a 600mila, ora non ricordo).
Tuttavia, l'intero schieramento anti-Berlusca, per quel che vale,
pesava moooolto di piů.
Grazie ancora, da parte di Silvio e Cesare (Previti) ai massimalisti
ed ai salvatori della propria anima bella, dentro l'Ulivo, in
Rifondazione, tra i Dipietristi, tra gli Astensionisti, tra gli
Animalisti, tra i Pacifisti, tra i Neoliberisti, tra i Trappisti,
etc.etc.
Nel paese dei ciechi, l'orbo č rč. Specie se ricco.
Schillogeno
-----------
"E che siamo!? Guelfi e ghibellini? 
Guelfi e ghibellini? (Totň)

intere popolazioni di tifosi non-bianconeri e quindi degni di ludibrio),
Il tuo è un tipico comportamento sinistrese - morettiano. 
Sei juventino? 
Nel calcio vedi le cose come un Vinix qualsiasi?
E allora, sii uomo: LE VERGOGNE NON LE ESPORRE IN PUBBLICO, tientele
per te!
------------
Visitate 
antijuve.com
 
Schillogeno
-----------
"E che siamo!? Guelfi e ghibellini? 
Guelfi e ghibellini? (Totò)

 stati gravemente intaccati
Dove, dimmi dove. E ti prego di non confondere "democrazia" con "interessi
della sinistra".
Ciao
Mario

 sembra intenzionato a combatterla
E' un gatto che si morde la coda. I vincoli li pongono gli stati membri, per
le questioni piu' spinose ci vuole l'unanimita' ... quindi scordati che
l'Europa possa diventare l'ancora di salvezza. Basta vedere l'orribile (ed
evitabile) figuraccia fatta dall'Europa con l'Austria.
Ciao
Mario

A.
Mammasanta quanta acrimonia!
Fai pure, fai pure! Mi tiro da parte in bell'ordine, di fronte a unghie,
denti e ormoni a mille.
Cavolo, ci casco sempre. Mai aprire gli OT.
Filippo

sfumature, in continuo oscillio tra la forca e la risata.
Hai colto il punto, bravo.
Colpa della mia cittadinanza onoraria sarda, una cara regione che ride
alla morte e uccide ridendo.
Un po' folle.
Come chi pasticcia con i piedi tra merde di cane e sangue di
cristiano.
Stanotte porto a Giacomo un'agave e un lumino rosso da morto, non c'e'
piu' niente dove e' caduto.
Ma devo stare attento ai marocchini, son permalosi da matti : se si
accorgono che gli ricordo quello che hanno sgozzato, non gradiscono.
Il padre di Giuliani e' una brava persona, lo ammetto.
Peccato che non stesse molto attento al Carletto che aizzava i cani
contro i vecchietti in Via Canneto il Lungo, davanti al Di' X Di'.
Uno di questi stronzi di vecchietti s'e' fatto 25 giorni al S.
Martino, per i morsi delle bestiole.
E quando hanno sparato il povero Carletto sui muri del centro storico
e' apparsa dappertutto la scritta  -1 !.
Perche', vedi, la verita' ha sempre almeno due facce e quella
politicamente scorretta se non la vedi coi tuoi occhi mica la leggi
sui giornali.
O la subisci o la crei tu direttamente.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

importi un fico secco.
che palle che fate venire. Ma sì, diciamola tutta: solo a sinistra ci
sono persone sveglie e intelligenti. Tutti gli altri sono dei fessi
ambulanti che a mala pena si tengono su l'uccello per pisciare.
Ti dico la mia opinione su questa cosa: ci si rende conto, tutti, del
conflitto d'interessi. Ne ha parlato anche Fini giorni fa a Porta a
Porta. E' una cosa da risolvere, anche se, come ha detto Fini, si ha
l'impressione che qualsiasi cosa si proponga alla sinistra non vada
bene. Ed in effetti è così. Ora per favore non passiamo in dettaglio
tutte le possibili soluzioni del conflitto in questione, perché non me
ne frega un fico secco. Passo invece ad una considerazione su chi ha
votato Berlusconi, "nonostante" tutta una serie di ostacoli posti
dalla sinistra. Non è, IMHO, una questione di "deficienza",
"rincoglionimento" e "stupidità", rispetto alla grandiosa logica,
intelligenza e sensibilità delle persone di sinistra. Il punto è che
buona parte della popolazione italiana era stanca del proprio paese,
di come si viveva, di una immigrazione  fuor di controllo, di una vita
spesso difficile, al sud ma anche al nord. Si ha avuto l'impressione
che la sinistra non riuscisse a fare molto, a parte l'entrata in
Europa. 
Parentesi: la sinistra ci ha portato in Europa, grazie a tutta una
serie di tasse, persino sui conti correnti (furto?)  con cui qualsiasi
governo sarebbe riuscito nell'impresa. Dunque, una buona parte degli
Italiani sa benissimo che qualunque governo, anche di destra, con
questi mezzi ci avrebbe portato in Europa. Chiusa parentesi.
La campagna elettorale della sinistra non è stata caratterizzata dalle
presentazione di idee, ma dalla contestazione continua di quelle degli
avversari e della loro stessa persona. E l'unico motivo di merito
addotto alla propria parte è che "grazie al nostro Governo siamo ora
in Europa". Troppo poco, per convincere la maggior parte degli
Italiani, soprattutto quelli indecisi. Il grande desiderio di
cambiamento, di novità, non ha di fatto trovato riscontro nel governo
di sinistra. Città sporche, immigrazione fuori controllo,
disoccupazione, e soprattutto una situazione che sembrava destinata a
soffocare.  A parte l'entrata in Europa, l'impressione avuta dai più è
stata quella di un certo "appiattimento" nello sviluppo del paese, di
una situazione stagnante *tendente al peggio*. E l'obiettivo
dell'Europa è stato un po' considerato come un traguardo scontato,
dati i mezzi con cui è stato perseguito, per cui non è stato visto e
sentito come un risultato ottenuto grazie al merito del Governo,
quanto piuttosto alle chiappe dei cittadini.
Torniamo dunque a Berlusconi. In questa ottica, in questo scenario, si
presenta una persona che fa certi discorsi, si presenta una corrente
politica che, almeno a parole, esprime un pensiero "rivoluzionario",
unîdea politica che dà l'impressione di puntare davvero ad un
cambiamento radicale dell'attuale situazione del paese, un cambiamento
radicale nella scuola, nella gestione delle finanze, dell'industria.
E' stata, IMHO, questa spinta, questa comunicazione di idee nuove che
spingevano verso il cambiamento radicale dell'attuale stagno italiano
a far pendere l'ago della bilancia. Sì, lo so, lo so cosa state per
dire: "siete allora dei coglioncelli, che credono ancora alla favolina
di Babbo Natale che viene a portare doni gratis e senza impegno".
Obiezione scontata, come tutte le obiezioni tipiche della sinistra,
che sa solo sputare addosso a ciò che fanno e pensano gli altri, ma
non sa proporre nulla di interessante.
Ora è, da un certo punto di vista, davvero possibile che Berlusconi, i
suoi alleati, e la corrente politica da loro rappresentata abbiano, in
quanto ad obiettivi da raggiungere, raccontanto solo delle gran palle
agli Italiani. Ma questo, porco cazzo, lo verificheremo col tempo, e
se sarà così si vedrà. O forse non lo verificheremo mai, perché ogni
minima cosa che si tenta di fare insorgono sinistra e sindacati a
rompere i coglioni, come se, in pratica, fossero loro a governare,
loro ad avere il potere. Insomma, come dice Fini: "mettetevi l'anima
in pace, perché le elezioni non le avete vinte voi. Le avete perse, e
ora lasciateci governare": Ma no, no, non lasciate governare. Scioperi
continui, contestazioni continue su tutto. Cazzarola, come è difficile
cambiare le cose! certo, è chiaro che per voi non siano cambiamenti
positivi, ma del resto anche i cambiamenti della sinistra non sono
necessariamente positivi, nell'ottica di uno di destra, però non si
possono davvero rompere i coglioni i questa maniera.
Torniamo a Berlusconi. Dunque, ciò che ha affascinato gli Italiani, è
stato questo lato "rivoluzionario", questa spinta (per ora a parole)
ad un cambiamento radicale. E la sinistra dov'era? A dire, per tutta
la campagna elettorale, che Berlusconi non è eleggibile, che c'è il
conflitto d'interessi, che ci sono i processi, e bla bli, e bla
bla...bla bli, bla bla. Insomma, la campagna elettorale della sinistra
(e continua ancora, perché come dice Fini, la sinistra fa ancora
campagna elettorale) è stata tutta impostata a delegittimare una
persona ed il suo partito, e dunque le sue idee, screditandolo e per
il conflitto d'interessi, e per i processi. E qui viene la soluzione
dell'enigma: gli Italiani -e questa è una grande dimostrazione di
stanchezza, da non trascurare- hanno dato tanti voti alla destra e a
Berlusconi *pur sapendo* sia del conflitto dînteressi, sia dei
processi, ma semplicemente pensando che il bene che la persona e la
sua politica potevano portare valevano la pena di investire su questa
anche in presenza di "fattori ostacolanti". Come se un aereo si
trovasse in caduta libera perché i piloti sono morti in seguito ad
avvelenamento (magari hanno magiato male a terra. Esempio del cazzo,
ma tanto per rendere l'idea). Si scopre che a bordo dell'aereo c'è un
detenuto che sa pilotare. E si pensa: "Cazzo, questo forse è un
criminale, uno poco per bene, ma ci può portare a terra". Poi arrivano
quelli alla "sinistra dell'aereo" che dicono: "non fidatevi di un
criminale. Una persona così non può pilotare il nostro aereo. Uno
sotto processo non può pilotare un aereo civile". E intanto l'aereo
sta precipitando. Ecc, ecc. avete già capito dove vado a parare con
l'esempietto cazzuto, no? Andiamo che da capire non era poi così
difficile. E così si perdono anche i voti: se uno si propone come un
possibile salvatore dell'aereo, dà fastidio a tutti che, prima e
durante la fase di pilotaggio e atterraggio, buona parte dei
passeggeri continuino a urlare che è un delinquente che non ha il
diritto di star lì. Così si rendono antipatici, e fan davvero venire
voglia che qualche Hostess passi con una clava sul cranio di ciascuno
e li faccia dormire fino ad aereo atterrato. Lo so, lo so cosa state
per dire. Siete prevedibili. Aspetto già l'ovvia risposta, e quando
comparirà mi farò due risate. Potrei andare avanti tutta la notte da
solo a dirmele e a rispondermele, scrivendo una commedia di 300
pagine, su come voi potreste rispondere a me ed io a voi. 
E ora cosa fa la sinistra? A parte il rompere i coglioni su questioni
da risolvere (come appunto il conflitto d'interessi), continua a
servirsi di queste questioni per screditare il Governo. E' qui che
toppate, che dimostrate solo imbecillità, e che francamente fate
raggiungere un livello di stress da overdose di cocaina. 
Cmq io ho capito meglio l'Italia leggendo i vostri post. Ho capito
perché in Italia è così difficile cambiare. Perché ci sono persone che
non vogliono cambiare, e ancor peggio: che non sanno cambiare. Persone
che non sanno rischiare, che tutto sommato hanno poca fantasia e poco
coraggio. Topi da biblioteca più che eroi. Burocrati, più che capitani
coraggiosi. E su, lasciatemelo dire. Tanto molti di voi è da giorni
che la menano con l'imbecillità, l'ignoranza, la cecità delle persone
di destra, e ora potete madare giù il boccone anche voi. E lo so che
non siete d'accordo. Mi sorprenderei del contrario! Non dovete essere
d'accordo e dovete contestare tutto parola per parola! Mi raccomando!
E continuate così! E buon divertimento! 
Leonardo

 questi mezzi ci avrebbe portato in Europa. Chiusa parentesi.
Ahi ahi ahi sciur Leonardo. L'Amato Giuliano che mise la proditoria
tassa sui conti correnti arrivo' al governo in quanto delfino di Craxi
Benedetto detto Bettino, militando nel cosiddetto PSI, e nel tentativo
di rimediare ad uno scompenso provocato da un enorme incremento del
debito pubblico sotto il periodo del cosiddetto CAF
(Craxi-Andreotti-Forlani). Ricordo male?
N.B. Il detto governo Amato era costituito da DC/PSI/PSDI/PLI. Fra i
ministri un certo Martelli Claudio, ve lo ricordate? Un governo
dalemiano, direi :-)


dalemiano, direi :-)
no, hai ragione. E quando si pensò alla restituzione di detta somma 8
anni dopo (cioè nel 200) tutta la sinistra votò a sfavore del
provvedimento. Per quanto riguarda invece l'eurotassa, che è del 97,
fu un'idea della sinistra (Governo Prodi con coalizione PDS, PPI,
Lista Dini, UD, Verdi) per entrare in Europa. E quando Prodi pensò
alla restituzione (solo del 60%), per pararsi un po' il culo, con un
gioco di prestigio si prese l'addizionale Irpef dello 0.5%. Come dire:
"ti ridò da una parte ma risucchio dall'altra". Cmq il mio discorso
era di tutt'altra natura. Quello a cui tu hai obiettato con "ahi ahi"
c'entra tutto sommato poco col senso dato al mio post, ed anche questa
mia replica ora non vi aggiunge molto di più. Dio mi scampi cmq anche
solo dall'immaginare cosa succederebbe oggi se Berlusconi partorisse
una decisione simile a quelle dei suddetti governi. Mi ci gioco le p.
che, a parità di provvedimento, le reazioni sarebbero ben differenti.
Leonardo

 che, a parità di provvedimento, le reazioni sarebbero ben differenti.
Berlusconi no, ma Formigoni in Lombardia e Storace in Lazio hanno gia'
deliberato consistenti addizionali IRPEF per ripianare alcuni disastrini
di bilancio nel campo della sanita'. Voglio ridere quando a giugno i
lumbard vedranno il salasso nel modello Unico (per chi le paga, le
tasse, ovviamente).


E continuate così! E buon divertimento! 
Contineranno cosi'.
Di tanto in tanto possono seguire il guitto dagli occhi vicini e fare
iun girotondo con lui, per sentirsi " popolo di sinistra ", per
sentirsi liberati, per avere un fremito di qualcosa.
E manco avranno letto che l'Italia e' un paese in via di estinzione,
(come, buon ultimo, ci ammonisce Le Monde,) un paese che sul serio sta
sparendo dal resto del mondo civile, un popolo che muore, un popolo
senza ideali, senza amore, senza cuore, senza speranze, diviso,
egoista, edonista.
Un popolo scristianizzato che vive infelice nella cultura della morte,
che ride battendo le mani ad ogni nave di affamati o banditi in arrivo
da ogni parte del mondo.
Un popolo che ha rinnegato se stesso, la sua storia e la sua cultura e
inneggia beota alla multiculturalita' che neppure conosce, ne'
immagina, perche' non e' piu' in grado di immaginare alcunche'.
Quanto migliori di noi sono  gli ebrei che sanno ancora scannarsi per
un pezzo di deserto infame, o gli stessi palestinesi, che per quello
stesso deserto si uccidono.
Ma entrambi ci credono nel loro disperato deserto, credono nella loro
storia, nel loro passato e sono decisi a tutto per il loro futuro,
perche' son popoli, quelli, che un futuro l'avranno, in un un modo o
nell'altro.
Qui stanno tutti berciando su quanto Berlusconi sia ladro o
prepotente, e non si accorgono che che stanno azzuffandosi  come
mignotte sull'orlo di un burrone.
Perdio io sono un vecchio, ma la mia vita l'ho vissuta tutta e me la
vivo ancora, per quel che posso e voglio.
Piantatela, se avete un po' di dignita', pensate al futuro, pensate a
fare figli, pensate a lavorare, e non sbavate se il guitto  vi vuole
con se' per fare il girotondo.
Un giorno sarete grandi anche voi, forse, ci avete mai pensato ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
Onde

intere popolazioni di tifosi non-bianconeri e quindi degni di ludibrio),
Ma allora di che stiamo a parlare? Abbracciamoci ciccetto. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
-----
La coerenza e' una cosa
che io non posso permettermi.

 egoista, edonista.
Non c'e' bisogno di entrare nel merito delle argomentazioni perche' qui
c'e' un errore concettutale.
L'Italia e' divisa quasi esattamente a meta' fra chi ha votato destra e
chi ha votato sinistra (o meglio, chi ha votato pro o contro il
Berlusca). Con questi numeri, e' impossibile sostenere, come le tue
parole suggeriscono, che i problemi che rendono l'Italia un paese in via
di estinzione siano dovuti agli Italiani di sinistra (o meglio, contro
Berlusconi e non e' la stessa cosa).
Per esempio quando salto' fuori che una consistente fetta di italiani
giustificavano Bin Laden, hai voglia a dare addosso a Bertinotti: un 20%
di quelli che hanno votato Berlusconi giustificavano altresi' Bin Laden.
Oppure la politica del governo sull'art.18: attualmente la maggioranza
degli italiani sarebbe contraria all'abolizione. Incluso molti che hanno
votato per il governo. Gianni Letta lo sa ed ha consigliato a Maroni di
rallentare.
Non esiste un popolo di sinistra che abbia tutti i difetti ed uno di
destra che abbia tutti i pregi. Nonostante la divisione verticale, e'
sostanzialmente lo stesso popolo. Pregi e soprattutto difetti sono
egualmente distribuiti.
Per cui io, per esempio, che ho bisogno di uno che mi venga a fare certi
lavoretti in casa, trovo disponibili solo filippini, marocchini e
albanesi. Non italiani. Perche'? La risposta me la da' la signora
Antonella Bellecca su it.politica, tipica esponente del popolare
berlusconesimo, che fa lunghe prediche sull'etica del lavoro, su come
non bisogna lasciare andare persa nessuna occasione di lavoro, su come
questo e come quello, ma poi si lascia sfuggire che lei prima di fare la
donna di servizio (lavoro che sarebbe pagato meglio di quello che dice
di fare) aspetta di morire di fame.
Dal che capisci che le ideologie sono solo una copertura. Dietro non
c'e' niente. E che gli italiani di destra sono gli stessi di quelli di
sinistra.


 che, a parità di provvedimento, le reazioni sarebbero ben differenti.
Puo' essere. Tanto, con quello che ci fa lui con le reazioni......
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


della sinistra".
esatto: il sillogismo va infatti letto alla rovescia.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
__________________________________________________________

Berlusconi e non e' la stessa cosa).
Sono stato attento a non dire quello che affermi, ma se lo affermi  e'
chiaro che non ci sono riuscito , e la colpa e mia.
Ti assicuro che scrivendo il post a cui hai risposto ho pensato anche
a a te, escludendoti dal numero delle mignotte in rissa sull'orlo del
burrone, e non ce n'e' bisogno che te ne spieghi le ragioni, le
conosci perfettamente.
IL discorso - amaro - che ho fatto e' rivolto a tutti, destra e
sinistra, anche se la sinistra ha responsabilita' tremende in questo
nostro " sparire " come popolo, dalla scena del mondo.
La colpa della destra, se una destra c'e' in questo paese, e' di non
aver capito il baratro verso  il quale  la cultura di sinistra ci
avrebbe portato.
Ma quando mai avrebbe potuto capirlo, mi chiederai, e non ho risposte.
La mia cultura e' troppo povera per farmi venire a mente un tale
esempio di suicidio di massa tra i gli essere umani  : ma si vede che
e' giusto cosi', la natura ha regole sue, basate sulla sopravvivenza
dei piu' meritevoli e piu' forti.
In fondo non me me dovrebbe importare piu' di tanto : resta il
rimpianto, piu' che per un popolo che non merita rimpianti, per la
cultura, per il patrimonio immenso che questo popolo fino a un certo
punto della sua storia ha dato al mondo.
MI domando se qualcuno sapra' raccoglierla e conservarala e
tramandarla, perche' c'e' anche il rischio -e a questo alludeva Le
Monde - che questo patrimonio vada preda di nuovi barbari che non e'
e' detto siano solo i i nuovi concittadini di pelle scura e religioni
diverse.
Esistono anche torme di barbari autoctoni, od europei, o nordatlantici
che ci stanno assediando.
Mentre noi, che siamo intelligenti, facciamo la guerra ai vari
Berlusconi, come i capponi di Renzo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


 raggiungere un livello di stress da overdose di cocaina.
Toppate CHI ???
A parte una maleducazione nel post che non ti conoscevo, e che mi spiace
profondamente, vorrei farti notare che parecchi di noi NON sostengono la
sinistra.
Criticare il Cavaliere NON - e ripeto fino alla nausea: NON - significa
appoggiare il suo avversario, quale che sia. Significa solo constatare
amaramente che dalla padella siamo passati alla brace.
Personalmente, poi, SULLA MIA PELLE, ho verificato l'insipienza, la
doppiezza, la disonesta' ed il menefreghismo dei governi della sinistra, sia
a livello nazionale che a livello locale.
Quindi tutto quello che finora e' stato di (centro)sinistra e' per me da
cancellare, da dimenticare. E subito.
Ma che debba, in nome di questo, far finta di non vedere la bramosia di
potere di un tizio che pur di fare il bello ed il cattivo tempo si circonda
di omuncoli e voltagabbana, eh no.
Mi dispiace ma finche' saro' in grado di pensare CON LA MIA TESTA - checche'
tu possa dirne - le estremizzazioni NON le tollerero', ne' da una parte ne'
dall'altra.
Ne' tollerero' chiunque - dall'alto di un piedistallo che chissa' da dove
sbuca - mi da' del cretino.
Specialmente poi se questo piedistallo nemmeno si trova in Italia.
Comodo, eh?


 sinistra.
BRAVO !!!!!!!!!!


 Berlusconi, come i capponi di Renzo.
Io e te vediamo con terrore dove andremo a finire.
E saremmo disposti a tutto pur di cambiare rotta.
L'unica differenza e' che tu hai fiducia nel nuovo capitano della nave, io
no.
Ma, come ti ho gia' detto, per il bene superiore spero che tu abbia, alla
fine, ragione.


 egoista, edonista.
Ed in questo sono PERFETTAMENTE d'accordo con te, e ben lo sai.
E allora?
La Destra deve porvi rimedio?
E ALLORA CHE LO FACCIA, MALEDIZIONE, dato che in un anno intero che sono al
potere non ho visto UN SOLO PASSO verso questa direzione!
Invece se ne fregano come se ne e' fregata la sinistra.
Che popolo intelligente che siamo, eh?


Comodo, eh?
siamo in due a non tollerare questo. Ora mi sento più sollevato,
perché ho liberato il rospetto, e son più sereno.
Senza rancore e in assoluta amicizia,
Ciao,
leonardo

rallentare.
Ah, perché? Vogliono abolire l'art.18?
Ma pensa te ...


 Senza rancore e in assoluta amicizia,
Ovviamente non sono assolutamente d'accordo con quanto mi ribatti
(altrimenti sarei per lo meno schizofrenico! :-)), ma quest'ultima frase la
sottoscrivo in pieno! :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 Ma pensa te ...
Davvero, chissa' di chi e' questa idea pazzerellona....!


 Ma pensa te ...
Con la tecnica del salame (una fetta per volta)


 ha scritto nel messaggio
news:2002022107...@dadovago2217.dada.it...

grande Logi.
Non si puň dir meglio.
A,

 evitabile) figuraccia fatta dall'Europa con l'Austria.
scusa, ma non lo dicevi tu a me che tanto ci sono i vincoli comunitari a
salvarci?
dopo due giorni non ci credi già più ? :-)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:MhTc8.2168$l_3....@twister1.libero.it...

acri monia?
Ormoni?
No,. guarda, si chiama "sfottò"
Gli è tutt'un'altra roba
(faccine, faccine)
ciao
A.

 legislativo?
appunto, è diverso.
ciao

 Un giorno sarete grandi anche voi, forse, ci avete mai pensato ?
siam già grandi.
E dunque parliamo.
La prerogativa del maggiorenne è di poter parlare.
O no?
ciao
A.

 E continuate così! E buon divertimento!
mah.
Mi sembra che ti agiti molto per molto poco....
Io certo non l'ho menata con l'imbecillità.
Tant'è che Simonetti è un genio
:-)
A.
P.S. come ricorda Logi i numeri dicono (eh...purtroppo) che la differenza
dei voti fra destra e sinistra è stata di 600.000.
Questo vuol dire che l'Italia è esattamente divisa a metà.
Mi sa che ha ragione Logi.
Non c'è destra e sinistra, i difetti sono comunemente ripartiti.

 E continuate così! E buon divertimento!
mah.


eccone qui uno che parla pure della Svizzera :-)
http://www.espressonline.kataweb.it/ESW_articolo/0,2393,28651,00.html
questo l'ho controllato.
ciao
A.

 wrote:
ta daaa! 
Questo era solo per farti innervosire un po', cosě la cosa diventa piů
piccante. Domani ti rispondo.
leonardo

tasse, ovviamente).
Sull'onda delle addizionali dovute alla moda di regionalismo
federalismo etc., oggi in treno ne ho scoperto una graziosa.
Dunque:
1. Fatto forse noto: le tariffe ferroviarie Eurostar e Intercity si
pagano A TRATTA, non più a chilometri 
2. Le tratte interregionali coperte con treni "normali" (Non Eurostar,
Non Intercity) vanno invece calcolate a chilometri. 
In altre parole, 97 chilometri tra Firenze e Bologna su treno Non ES
Non IC costano esattamente come 97 a cavallo tra Liguria e Lombardia,
o 97 tra Puglia e Campania.
Non capisco il perchè: se la tariffa varia in funzione della
attrattiva commerciale della tratta per treni del caso 1, tale
parametro dovrebbe valere anche  per i treni "normali".
3. Per i percorsi all'interno di Una Singola Regione su treni ES ed IC
si applicano tariffe "a tratta". Per il medesimo percorso (es:
Firenze-Arezzo) su treni no ES no IC si applica invece tariffa
chilometrica "pura".
4. Per un medesimo numero di chilometri percorsi su treno "normale"
(no ES no IC) all'interno di Una Singola Regione, I PREZZI VARIANO DA
REGIONE A  REGIONE!
La più cara sembra essere il Trentino Alto-Adige; segue la Lombardia
(puro esempio: € 4,08 per 72 km); le altre  (Emilia e Liguria € 4.03
per i 72 km), etc...
-----------------
Ma poi ci sono le eccezioni! Sennò il bello dove sarebbe?
PIACENZA: E' bisex: vale sia per l'Emilia che per la Lombardia. 
Lo stesso controllore di un treno dello stesso tipo, materiale,
categoria farà dunque pagare € 4,08 durante il percorso ascendente
Piacenza-Milano di 72 km, mentre nel treno omologo e corrispondente in
senso inverso, tra Piacenza e ----> 72 km dopo (Villa Cadè?), la
tariffa sarà di € 4,03.
2 considerazioni finali:
a- 
Anche accettando quest'ottica (privilegiare le regioni col reddito
procapite ***medio***  minore), non vi sembrerebbe assai più logico
costringere il viaggiatore a portare sempre con sè ed esibire l'ultima
dichiarazione dei redditi.
Tra l'altro: CERTIFICATA! (Per evitare ingistizie dovute all'evasione
fiscale soggettiva).
Infatti, perchè mai un Notaio di Potenza dovrebbe pagare i suoi 72 km
intra-regionalia-moenia meno di un disoccupato di Franzenfesten
(Fortezza)(BZ)?
b-
E' politicamente corretto definire "pazzoide" chi ha stabilito questa
norme tariffarie?
Sono graditi commenti.
Saluti ferroviarii.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

conosci perfettamente.
Mignotte in rissa sull'orlo del burrone?


sinistra.
Concordo su tutto post.
L'unica differenza che si sarebbe portati a ipotizzare sta in una
maggior simpatia goduta da Previti tra i primi.


Mignotte in rissa sull'orlo del burrone?
Donnette che si scannano sul ballatoio ?
Puttane incainate davanti al  basso ?
Pusher in rissa per una bustina ?
Camalli incazzati per una stiva fetente ?
Ragionieri frustrati ?
Programmatori in tilt da overdose di cooordinatore ?
Vigili intossicati dai clacson ?
Sagrestani in corteo clericosindacale ?
Violinisti in lite con l'archetto ?
Parroci in fuga davanti a mariti cornuti ?
Talebani in gabbia ?
Muezzin che si svegliano con un maiale accanto ?
And so on....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 norme tariffarie?
Sempre piu' lineari e comprensibili delle tariffe aeree :-)
n.b. Mai pensato di postare su misc.transport.rail.europe ?


 norme tariffarie?
Sě, ma č comunque un sistema assolutamente elementare, LOGIco, addirittura
ovvio, in confronto a quello tedesco ;-)  e i prezzi dei treni italiani
sono sempre ridicolmente bassi!
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Sono graditi commenti.
Questo pero' non spiega perche', dovendo prenotare sullo steso treno, il
sito delle ferrovie vi da' un prezzo, il baracchino della stazione ne
da' un altro, e quando finalmente avete rinunciato a prenotare via rete
o tramite baracchino a causa delle procedure cervellotiche e andate al
botteghino trovate un altro prezzo ancora.
Le tariffe aere comunque, come dice Logi, sono piu' bislacche ancora:
prenoto via telefono, mi danno un prezzo.
Prenoto via internet, ne trovo un altro che e' circa la meta'.
Durante il volo, sono seduto accanto a mia madre che aveva pagato un
prezzo intermedio tra i due.
_______________________Isidoro__________________________________________________

Non c'и destra e sinistra, i difetti sono comunemente ripartiti.
non ne dubito.
salь,
Leonardo

della sinistra".
per esempio quando il consiglio dei ministri puo intervenire (nella
persona del guardasigilli) sul collegio giudicante in un processo che
veda imputato il presidente del consiglio medesimo.
e' solo un esempio, ma altrove sarebbe piuttosto una barzelletta
T

Puo' essere.
ma tanto cosa voglia dire conflitto di interessi, appunto, non
interessa a nessuno...
T

 SONO D'ACCORDO CON TE SU QUESTA COSA????
Questa cosa e' BLOCCANTE: come fai ad ammetterla e a dire "Ma a parte
questo..." ????
Se non si risolve questa faccenda, OGNI ALTRA NON DEVE ESSERE CONSIDERATA.
O meglio, non avrebbe dovuto...:-(
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


Se non si risolve questa faccenda, OGNI ALTRA NON DEVE ESSERE CONSIDERATA.
io non metto da parte nulla. Io ho solo dato una possibile spiegazione
del perché Berlusconi abbia vinto le elezioni *NONOSTANTE* QUESTE
FACCENDE INCOMBENTI (conflitto d'interessi e processi).  Non ho
ammesso nulla, non ho detto che è giusta questa situazione, ed anzi ho
detto io stesso che spero la risolvano, altrimenti tireremo le nostre
conclusioni...Spero di non doverlo ripetere ancora, perché inizia a
diventare seccante. Così come spero che tu non mi rifaccia l'obiezione
"Sî ma c'era il conflitto d'interessi e si doveva risolvere prima
ancora di votare", sennò giuro che vado in Paradeplatz e m'impicco sul
portone dell'UBS.
Ciao,
Leonardo	

 portone dell'UBS.
Non te la faccio solo perche' poi mi dispiacerebbe, pero'......! :-)))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 prezzo intermedio tra i due.
Il discorso si presta ad una interessante evoluzione che ci consente di
tornare IT.
La spiegazione delle tariffe aeree e' semplicissima: esistono
sofisticati meccanismi che permettono di estrarre quanti piu' soldi
possibili dalle tasche del viaggiatore, proponendo il posto sullo stesso
identico volo a prezzi differenti a seconda delle condizioni a cui lo
compri. Per cui il viaggiatore d'affari paga prezzo intero (tanto non
paga lui), il viaggiatore di piacere paga tariffe piu' ridotte a seconda
delle varie promozioni, chi e' disposto a prendere il biglietto solo
all'ultimo istante paga tariffe ridottissime.
Il discorso delle ferrovie e' piu' complesso solo perche' l'obbiettivo
e' quello di un sistema simile a quello aereo, ma siamo solo a meta' del
guado; per cui i treni a lungo percorso di livello superiore vanno nella
direzione di avere biglietti per tratte individuali e singoli treni, con
prezzi variabili a seconda della domanda e dell'offerta (un treno in
orario strambo dove viaggiano in pochi dovrebbe costare di meno rispetto
a quello del venerdi' sera che e' sovraffollato). Il trasporto regionale
invece ha tariffe regionali, piu' altri paradossi derivano dalla
sovrapposizione delle diverse regioni.
Dove voglio arrivare? Tempo fa avevo suggerito (non in questa sede) che
i prezzi di biglietti di opere e concerti seguissero dei criteri di
tariffazione simile a quelli delle compagnie aeree. Per cui fossero
variabili nel tempo, secondo criteri di domanda e di offerta. Un'opera
contemporanea che interessa a pochi dovrebbe essere venduta a prezzi
stracciati, per invogliare la gente a provare. Se tutti insistono a
voler sentire per forza Abbado e Pavarotti, i prezzi di questi ultimi
due dovrebbero raggiungere livelli stratosferici (piu' di ora,
paradossalmente): fino a quando qualcuno e' disposto a pagare di piu'
per lo stesso biglietto, dovrei poterlo vendere a chi piu' paga. -
Naturalmente non e' obbligatorio per legge di sentire Abbado quando ci
sono tanti bei concerti di livello artistico solo marginalmente
inferiore che verrebbero a costare di meno (ma, anche qui, se si scopre
il valore di questi concerti, il prezzo aumenterebbe).
Alcuni teatri (per esempio l'opera di Vienna) dividono gli spettacoli in
"classi" a seconda dell'interesse del titolo e degli interpreti. Manca
pero' un sistema di gestione diretta per cui il prezzo del biglietto
evolve nel tempo a seconda della richiesta. Che io sappia, l'unico
teatro che abbia tentato qualcosa del genere e' l'opera di S. Francisco,
ma non ho molti dettagli sul funzionamento della cosa.
Pero' e' pressoche' impossibile far passare da noi un progetto del
genere. Per diversi motivi. Il primo e' che si avrebbe paura di
disorientare il pubblico. Non necessariamente la soluzione piu'
razionale da un punto di vista matematico ed economico e' quella piu'
gradita ed accettata. La riserva piu' grave, penso, e' pero' che un
sistema del genere costituisce una sfida a tutte le gerarchie del
sistema. Ammettere esplicitamente, marcandolo nel prezzo, che certi
titoli o certi interpreti non interessano a nessuno potrebbe sovvertire
dei meccanismi ben rodati che, credo, nessuno ha interesse a toccare.


ancora in un regime
anke ai tempi del puzzone giravano barzellette su di "Lui".
LUX

(leggo sempre infatti un'unica lamentela: quella delle raccomandazioni
veramente il re delle raccomandazioni è sempre stato andreotti: e non
mi risulta ke il figlio di papa pacelli fosse di sinistra.
LUX

La corruzione diventerà il sistema portante del capitalismo avanzato.
Niente di nuovo sotto il sole: lo era già del capitalismo "arretrato".
LUX
P.S. ma lo sapete ke questo 3d è karino?...

civilizzato
Sarò stato distratto (anke xkè della politica non me ne frega + 1
kaz°$ da un mukkio di tempo), ma mi pare ke berluskaiser abbia
impostato la sua campagna skassanso le palle sul fatto ke  in IT c'
erano i comunisti e continua a dire ke ci sono ancora, ke  hanno
okkupato la RAI, ke ora la libera "Lui", etc..., etc...
Ma Voi elettori di centro-destra li sentite i Suoi discorsi prima di
andare  a votare??
LUX

Backhaus, Horowitz, Nureiev, Barisnikov e tanti altri
Anke Muti (o "mutolini"??), purtroppo! SIGH...
LUX

la TV italiana e' in mano ai comunisti, incurante del ridicolo
Ma quale nonkurante! Anzitutto ti 6 skordato ke è pure Min degli
Esteri: 1 ministro ke fa  le corna nelle foto come gli studentelli
delle medie e si toglie le scarpe davanti alle TLC....
Io mi vergogno di avere la nazionalità italiana (fortuna ke non lavoro
+ e non partecipo + a riunioni all' estero...)
LUX 

Risultato: 30 anni per capire se si fara' il Ponte di Messina
veramente del ponte sullo Stretto se ne parla da 150 anni...
LUX

Io spero molto nell'Europa
aspetta & spera...
LUX

civilta' e la ricchezza della Svizzera.
Già. SIGH...
LUX

cittadino.
BEN DETTO, Ale!
LUX

fanno fuori. Sul serio.
allora davvero restiamo col kulo x terra.
LUX

 salvarci?
Voglio dire che l'Italia contribuisce a "fare le regole" dell'EU, al pari
degli altri stati membri. Quindi da un lato l'EU non puo' fare a meno
dell'Italia, e dall'altro l'Italia non puo' violare i trattati che ha
sottoscritto. Da qui IMHO non si esce.
Ciao
Mario

 e' solo un esempio.
Fammene altri. Quello che hai citato, hai ragione, e' stata una porcheria
bella e buona, ma non mi basta per parlare di "fondamenti della democrazia
gravemente intaccati".
Ciao
Mario

LUX
non su radio e giornali.
Leonardo

 gravemente intaccati".
Fai male.
E' un primo, importante e fondamentale passo.
Se si consente questo, tutti gli altri saranno piu' semplici.


 Ciao piccola ebrea combattiva.
ciao grande vecchio lottatore
:-)
A.

 piccante. Domani ti rispondo.
kativo!
kativo, kativo :-(
A.

 a livello amministrativo ci sono anche analogie.
pochissime.
sciau
A.

andare  a votare??
No giammai !  Leggiamo i tuoi che sono chiari come la mia risposta e
tanto ci basta !
Giampaolo

LUX
Giusto ! Non ho dimenticato che ne discutevi nel ridotto dell'Augusteo
con i tuoi amici negli anni 20 e che gia' esprimevi i tuoi dubbi e
rammarichi. Corsi e ricorsi....
Giampaolo

LUX
Certo che e' di destra . L'ha dichiarato lui stesso. Non l'ho citato
perche' non ritengo che abito nell'Olimpo, mentre Ale proprio quelli
voleva.
Giampaolo

LUX
Prima o dopo la marcia su Roma?
Giampaolo

 Un pilastro della musica mondiale.
Certo: se non si fosse rotta le scatole
della sinistra voi la chiamereste ancora
un faro della musica mondiale:
ma è passata dalla parte del "Kattivo"...
Invece Jovanotti, quando era ancora
pre-politico (e berlusconico), veniva definito "cretino"
da Michele Serra; adesso che ha scelto
la parte "buona", è acclamato
dallo stesso Serra come grande autore,
musicista ecc. ecc.
Bacioni!
--
Tissaferne
-----------------------
Infami al par dei vincitori i vinti!
[V. Alfieri]

 voleva.
ma figurati.
Nell'Olimpo per ora ci sta solo Di Nicola.
Per gli altri bastava il Panarone.
A.

 Bacioni!
oni oni :-)
A.

 variabili nel tempo, secondo criteri di domanda e di offerta. 
In teoria non dovrebbe essere difficile... si estrapola periodicamente
il numero di biglietti venduti al giorno x cercando di prevedere gli
spettatori che effettivamente sono interessati alla recita, e se si
prevede un teatro esaurito si alzano i prezzi, se si prevede un teatro
semivuoto si alzano....
In fondo qualcosa si fa gia': tra diritti di prevendita, diritti di
prenotazione internet, etc, chi vuole essere sicuro di essere presente
ad uno spettacolo compra in anticipo e paga di piu', altrimenti
all'ultimo momento si spende meno ma si rischia di tornare a casa a
guardare la tv.
Io personalmente quando sono incerto tengo sott'occhio la disponibilita'
del teatro via rete. 
Di solito funziona, a meno di incendi ed altre catastrofe (il barbiere
fiorentino, ad esempio).
_______________________Isidoro__________________________________________________

un faro della musica mondiale:
E' sempre stata "la moglie di", nulla di più.
Beato te che invece puoi contare sulle intonse sorelle Carlucci.
Caro Tissaferne, a furia di transfugare come le folaghe vi dimenticate
di chi accompagna le vostre migrazioni.
Continuate a dimenticarvi di Ferrara (alla cui testa molto dovete).
E continuate a dimenticarvi di Adornato (che, invece, coglione lo è
sempre stato).
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

 Non di Al Bano, per pietà
D'accordo, ri-cito:
Longanesi
Prrezzolini
Guareschi
Montanelli
E non dirmi che non li conosci,
perché non è vero.
Se li conosci e li declassi
rispetto a quelli citati da te,
allora fai una selezione
condizionata all'appartenenza politica.
E questo è un oltraggio alla tua (acuta) intelligenza.
Correggimi se sbaglio.
Abbracci!
Tissaferne

 sempre stato).
Qui siamo naturalmente all'ovvietà alla Catalano.
--
Tissaferne
-----------------------
Infami al par dei vincitori i vinti
[V. Alfieri]

A.
Pensate un po' Il super scizzato Di Nicola con la schizzatissima Ale.
Materiale esplosivo da kamikaze. Dieu nous en garde !!!!!
Giampaolo

 P.S. lo ammetto: sto godendo come un mandrillo.
Attento: potrebbe trattarsi di eiaculazione precoce.
Aspetta e vedrai.
Io come ho piu' volte divchiarato qui, non voto dal 1997. Nel 2000, quindi,
tra cicciobello e
il cavalier promessefacili, ho preferito starmene a casa.
La sinistra e' stata rovinata dalle ambizioni personali di Veltroni (buon
uomo di governo, ma pessimo segretario della quercia), di d'alema
(abbastanza buon segratario della quercia, ma pessimo uomo di governo),
dalle lottte interne suicide, dal sig bertinotti etc...
La destra italina e' costituita dai resti de peggio del peggio della dc e da
quelli del msi.
Staro' a vedere quel che succede.
Probabilemnte, lo spero, nascera' una nuova sinistra che fara' il culoo al
tuo catro cavaliere, non gfoss'altro perche' :
1) gli tialiani sono amanti del "nuovismo" ed ormai  Fi ha ben 8 anni ("roba
da matusa")
2) col maggioritario se prometti il paradiso in terra e dopo 5 anni non hai
realizzato e/o rinnovato quasi nulla
(altriementi perdi tutti i voti dei ministeriali tanto vicini ad an, ad
esempio, o i voti di clientela, in buona parte diretti verso sappiamo chi)
vieni sbattuto fuori con estrema facilita'.
ciau
a.

di chi accompagna le vostre migrazioni.
 Le folaghe non  " transfugano ", sono stanziali.
 Migrano le anatre e le oche.
Purtroppo non  migrano i comunisti ma non ho capito se sono stanziali,
di certo possono essere catalogati tra i " nocivi ", quelli che si
possono cacciare tutto l'anno.
Cesare Simonetti
GENOVA VENATORIA

 quando c'è da rilevare il fango dall'altra parte.
di fango nella sinistra e nalla rai ne puoi trovare molto. ma trovi pochi
giornalisti col fegato
di andare a chiedere domande dirette e direttissime ai boss mafiosi e ai
loro sodali.
io di questi giornalisti ne ho visti molti nelle trasmissioni di santoro,
nessuno in quelle
di alcuni altri piu' graditi all'atytuale destra (poveri Benedetto Croce e
Vittorio Emanuele Orlando ).
ciao
a.

 Posso chiedere il permesso a Lor Signori di leggere, almeno ?
Comunistaccio ! Osi citare Fportebraccio ?!!! ;))
maw
a, vn

 quelli stranieri.
Non sara' mica perche' eleggendo Berlusconi l'Italia ha dato un'ennesiam
prova della sua pochezza ?
maw
a, vn

 il cavalier promessefacili, ho preferito starmene a casa.
Qualunquismo radical-chic. Io non capisco. Lasciamo milioni di morti sul
terreno per riacquistare quel diritto fondante della democrazia che e' il
voto, dopodiche' "ce ne andiamo al mare" quando ci viene concesso (una volta
ogni 5 anni!) il potere di influire sulle scelte. Non ti piace cicciobello e
promessefacili? Vai e vota scheda nulla, vai e vota scheda bianca, vai e
vota quello qualcos'altro (magari radicale ... :-))), ma vota! Usiamo i
nostri diritti, quando possiamo. Non votare non e' una scelta. E' in ogni
caso una ritirata che non porta a nulla.
Ciao
Mario

 Dulbecco) agli scrittori.
Pirandello (p. Nobel) era di sinistra ?
E Carducci (p. Nobel )?
E Croce ?
Sei sicura che Puccini fosse di sinistra ?
E Buzzati ?
E Montanelli ?
E  Marinetti ?
E Ungaretti ?
E il principe Antonio de Curtis Facas Lascaris Comeneno di Bisanzio, alias
Toto' ?
Possiamo compiutamente dire che Quasimodo (p. Nobel) o Brancati o de Sica
erano di sinistra ?
Non credo (ambedue erano geniali animali apolitici, attratti ad un certo
punto dalla sinistra e prima dalla destra).
Come inquadrare a sinistra quel geniaccio di Curzio Malaparte ?
Ed Ennio Flaianao col suo sublime: "Se non si è di sinistra a vent'anni e di
destra a cinquanta, non si e' capito niente della vita" ? Come lo
inquadriamo ?
E Leo Longanesi ? Lo buttiamo a mare ?
Insomma: non confondiamo la cronaca (berlusconi, gasparri etc..) con la
storia (vittorio emanuele orlando,
giolitti etc..).
maw
a, cn

 caso una ritirata che non porta a nulla.
Ragioni con mentalita' proporzionalistica. Nel maggioritario, il non voto (o
la scheda bianca)
e' un'opzione degfna qaunto il voto.
maw
a, vn (aka armandino cossutta)

 e' un'opzione degfna qaunto il voto.
Non con il Mattarellum, che e' maggioritario fino ad un certo punto. C'e'
anche la scheda per il proporzionale. Ah, gia', ma tu non voti ... :-)
Ciao
Mario

 uno muore di lebbra è colpa di Berlusconi.
in questo c'e' del vero. finche' non si capira' che bisogna battere su cose
concrete
il berlusca e non solo sul sia pur pericolosissimo conflitto d'interesse, la
destra perdera'.
maw
a, vn

 (leggo sempre infatti un'unica lamentela: quella delle raccomandazioni.
hanno ragione: il polo e' esente da 2questo fenomeno. ehm.. ehm...
cofff cofff ehmmmmm.
quelli del polo ? mai raccomandato nessuno.
ehm
cofff.
maw
a, vn

 intellettuali liberali di destra, tipo Montanelli, Crevi, Diaconale,
Guerri,
un conto sono montanelli e guerri (e, aggiungerei io, il bravissimo
Bettiza),
un altro completamente diverso sono cervi e diaconale, per l'amor di Dio!
maw
a, vn

 musicista ecc. ecc.
;)
maw
a, vn

 mi risulta ke il figlio di papa pacelli fosse di sinistra.
il figlio di pio xii ???
andreotti e' figlio di pacelli ? o ha raccomandato qualche figlio segreto
del
predecessore del papa buono ?
???
maw
a, vn

 Non di Al Bano, per pietà
Al Berto va bene ? :)
maw
a, vn

 rammarichi. Corsi e ricorsi....
ROTFL
sanbtia', questa la possiamo capire solo noi veternai di iamc...
maw
a, vn

 + e non partecipo + a riunioni all' estero...)
Questo no, mai. Nulla e' eterno, neppure berlusconi.
maw
a, vn

 a, vn
Heila', Albertus! :-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 andreotti e' figlio di pacelli ?
Si diceva, e Andreotti, furbo, non lo smenti' mai....


da matusa")
Il culo ve lo faremo noi di destra.
Combinando opprtunamente quattro opzioni :
1- Avendo preso possesso di 7 TV ( perche' sara' nostra anche A7 )
piu' radio e giornali ( e' prevista la conquista di Corsera, Espresso
e Stampa ) potremo imbonire a sufficenza voi italioti.
2-Scateneremo una stagione di attentati che neanche ve lo immaginate :
gli esecutori saranno i membri di Al Qaeda, nota filiazione di FI e
daremo la colpa ai komunisti e agli intellettuali.
3-La Legione Sraniera ipotizzata da Martino operera' nel settore gole.
   Nel senso che tagliera' le gole dei komunisti e daremo la colpa ai
dissidenti di sinistra.
4- Poiche' nel frattempo Bage Bozzo sara' stato eletto Papa
scateneremo i cani sciolti della Chiesa contro di voi, magari facendo
qualche bel falo' fuori porta.
Ma come cazzo sperate di vincere, straccioni !
Cesare Simonetti
PROFETA FI

 si'. si riferisce all'oiggi, non al domani, mia cara ;)
per uno che si firma Cossutta, dici cose stranine, Gattofrio...:-)
baci felini
A.

 era il capo della resistenza ai nazifascisti...
De Gaulle era un grande.
A proposito della nostra situazione, voglio ricordare il seguente nanetto:
ad un comizio, un signore urlò a De Gaulle:
"Mon Général, à mort les imbéciles!"
Risposta di De Gaulle:
"Vaste programme, mon cher..."
A.

 ha scritto nel messaggio
news:7e2e8.15084$v7.5...@twister1.libero.it...

STANDING OVATION, GATTOFRIO!!!!!!
a.

 Abbracci!
baci!
A.

 caso una ritirata che non porta a nulla.
A proposito Martinoli, voglio stupirti a morte.
Alle ultime elezioni politiche, sai a chi ho dato il voto per la Camera?
Se ho ben capito ciň che hai detto, agli stessi ai quali l'hai dato tu.
Ti prego, dimmi che sei cascato dalla sedia!!!
Fammi felice!!!
A.

 Bettiza),
Mi risulta Guerri essere un orrido fascista, revisionista, NEGAZIONISTA,
antisemita.
Ma d'altronde scrive su "Der Stuermer" (vulgo: "Il Giornale").
Non c'č da stupirsi....
A.

 inquadriamo ?
caro mio, Ennio Flaiano fu quello che ebbe questa fulminante quanto
correttissima battuta:
"In Italia ci sono due tipi di fascisti: i fascisti e gli anti fascisti".
Questo è un paese dove l'autoritarismo da operetta la fa da signore.
maw
A.

 Ma come cazzo sperate di vincere, straccioni !
perchè la mentalità autoritaria deve sempre ricorrere all'insulto?
(questione filosofica. Con Simonetti non ha a che vedere, premetto)
A.

 Fammi felice!!!
No! :-PPP
In realta', l'avevo sospettato (solo sospettato, eh) dopo un ennesimo thread
su Israele (marzo?) dove mi era parso di capire che avresti pure tu voluto
consegnare l'Italia nelle mani di Daniele Capezzone ...
... cio' ovviamente non equivale a deporre le armi, anzi ... ;-)
Ciao
Mario

 Heila', Albertus! :-))
PROPRI LU:
appena turnat dalla perfida Albione !
mawww
a., vna

 Si diceva, e Andreotti, furbo, non lo smenti' mai....
ma guarda tu !
su iamc si imparano tante cose, davvero ! :))
maw
a, vn

 Ma come cazzo sperate di vincere, straccioni !
Straccione sarai tu, capito ? E ringrazia Iddio che non mi abbasso al tuo
livello
e non ti rispondo aggettivandoti a tono, come meriteresti ampiamente.
a, vn

 baci felini
ricambio
purrrr
a, vn

 "Vaste programme, mon cher..."
qui si' che cce vo' na stending ovescion :)))
tutt'al piu' di berlusca si ricordera' il "lasciatemi lavorare"
maw
a, vn

 STANDING OVATION, GATTOFRIO!!!!!!
grasie. seguira' invio buono croccantini al cheddar + pickles
maw
a, vn

 Non c'è da stupirsi....
Guerrti e' persona intelligentissima (ce ne fossero di piu' nel polo,
pardon.. nella cdl), per cui e' impossible che sia negazionista.
Scrive da semore cose molto intelligenti e ben fatte, puo' darsi qualcosa mi
sia sfuggito. Ed ha avito
da sempre molti guai per le sue posizioni non propriamente clericali (cfr il
suo fondamentale saggio
sulla costruzione a tavolino del mito di s. maria goretti).
maw
a, vn

 baci!
ondeggiar di mani e fazzoletti
a.

 Questo è un paese dove l'autoritarismo da operetta la fa da signore.
concordo felinamente appieno
maw
a, vn

 consegnare l'Italia nelle mani di Daniele Capezzone ...
rotfl
saluti felini
a, vn

> + e non partecipo + a riunioni all' estero...)
Beh, in un certo senso ha ragione. Peres e' un famoso aristotelico ed
ha sicuramente letto e studiato le forme dei sillogismi assertori che
furono descritti da Aristotele nel primo libro degli "Analitici Primi"
e che furono ampiamente ripresi dagli scolastici per memorizzarli.
Ispano nel 1277 ne individuo' 4 ceppi principali. Al primo di essi
(Barbara), si riferisce Peres e lo compone cosi':
-Ogni italiano e' un uomo
-Ogni uomo e' un animale
-Ogni italiano e' un animale
Peres e' stato un grande filosofo !
Giampaolo.
P.S. - Stasera vado all' Augusteo a vedere "Gli Abencerraggi" di
L.Cherubini
_______________________________________________________________
" In Italia ti perdonano tutto, tranne che il successo
  In America non ti perdonano niente, ma premiano il tuo successo." 
  Luigi Barzini
_______________________________________________________________

 Qeusta me la devi spiegare.
Bč, ai tempi, a parte repubblicani e liberali,
tutti (in primis l'allora PCI di cui Rubbia faceva parte)
votarono stoltamente contro il nucleare civile.
Fai un po' tu...
Graffietti!
--
Tissaferne
-----------------------
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli attori, e l'Italia, e voi stessi;
questo č l'applauso debito ai vostri usi.
[Vittorio Alfieri]

 quelli del msi.
Non è un buon motivo IMHO per votare quegli altri là.
Un pò come la Bobbit che tagliò il wurstel al marito
perché non andasse con le altre.
Bau!
--
Tissaferne
-----------------------
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli attori, e l'Italia, e voi stessi;
questo è l'applauso debito ai vostri usi.
[Vittorio Alfieri]

 ... cio' ovviamente non equivale a deporre le armi, anzi ... ;-)
mai deporre le armi.
Appena le hai deposte Simonetti ti spara pallini nel didietro....
Sempre all'erta..
ciao
A.

 gratitudine era d'uopo :)
caspita.
Non sapevo avessi cercato di sopprimerti ingoiando un tubo catodico!
Bastava chiamar Simonetti col fucile da cinghiali ed era fatta.
(Ammesso e non concesso che Simonetti abbia uno straccio di mira....)
bacioni felinissimi
A.

(Ammesso e non concesso che Simonetti abbia uno straccio di mira....)
Questa non te la passo .
Domattina alle 06.00 dietro al convento Domenicano di Santa  Maria di
Castello.
Io una doppietta Beretta cal.12.
Tu un Uzi, I suppose.
Poi vedremo se ho mira o no.
Cesare Simonetti
CECCHINO
PS
Dimmi se la botta la vuoi sopra la rotula destra o sotto la sinistra,
o al mignolo, o all'alluce.
La prima botta, intendo.
La seconda...aaaahhhh ....dovrai chiedere pieta' dovrai !

 :-)
Ho capito, quindi hai meno di 13 anni ... :-)
Ciao
Mario

Dimmi se la botta la vuoi sopra la rotula destra o sotto la sinistra,
Non parlate di corda, in casa degli impiccati,....please :-)))
Giampaolo
AROTULEO


di Eco, di Moravia o di Calvino.
a) tra Eco, Moravia e Calvino opererei severi distinguo. Il nome con
la M mi pare di troppo.
b) tra i due terzetti c'è di mezzo una generazione o due
c) tra Eco e il terzetto cui si ispira Tissaferne c'è la differenza
che passa tra Betelgeuse e tre fari marittimi.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

Appena le hai deposte Simonetti ti spara pallini nel didietro....
Beh, l'ha detto lui che è Socratico.


inquadriamo ?
Bene. Ma essere in questa destra attuale a cinquant'anni implica
lifting, golf... si diventa una vestale degli atteggiamenti.
Infatti, io, sono di centro.


A.
"Tra tutte le Croci della mia vita, la più dura da portare è stata la
Croce di Lorena" - Winston Churchill


gravemente intaccati".
cito questo perche' (ne ho appena discusso con un amico) e' il primo
che mi viene in mente.
io so di una legge dello stato, approvata dal parlamento da qualche
anno, ed ancora in attesa di regolamento di attuazione. il governo in
carica (nella persona del ministro Moratti) ritiene la legge superata
(ancor prima che applicata) perche' vorrebbe produrre una legge
diversa. l'intera macchinazione (indipendentemente dagli esiti, ma
stando agli effetti specificamente prodotti dai tempi e dai
comportamenti) tende ad avvantaggiare surrettiziamente l'iniziativa
privata contro il ruolo delle istituzioni pubbliche.
se qualcuno non avesse riconosciuto il "caso" mi riferisco alla
riforma dei conservatori...
T

 riforma dei conservatori...
Io non capisco come un musicista possa difendere l'attuale ordinamento dei
conservatori. Il punto per me non e' "pubblico" e "privato", e' "uno
sfacelo" contro "un'incognita". Saro' troppo rivoluzionario, ma preferisco
l'incognita.
Ciao
Mario

 Croce di Lorena" - Winston Churchill
GRANDE!

 La seconda...aaaahhhh ....dovrai chiedere pieta' dovrai !
mai chiesto pietą.
Se mi fai le trofie al pesto giuro che lascio a casa i cecchini.
Vedi tu
:-)
A.

Vedi tu
YUK !
Hai vinto te.....e te pareva....
Cesare
PS
Ma a Marco le troffie non piacciono, o non lo invitiamo o ci dobbiamo
contentare dei ravioli al ragu' di cinghiale....

 contentare dei ravioli al ragu' di cinghiale....
MI CONTENTO, giuro!................:-)))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 MI CONTENTO, giuro!................:-)))
affare fatto.
Proponete una data.
Giuro che arrivo.
(lascio l'Uzi in usucapione a Armando Cossutta Gattofrio).
A.

 Giuro che arrivo.
CESAREEEEE !!!
Ora tocca a te.


 che passa tra Betelgeuse e tre fari marittimi.
Passi pel nome della rosa, mai sei riuscito ad andare
oltre pagina quattro nel pendolo di Foucault?
Se mi dici di sě:
a) sei masochista anche piů di uno che vuole ascoltare Bruckner;
b) non ci credo, controllo e poi ti interrogo.
c) hai mai letto "D%o č un rischio" di Prezzolini?
vedrai che Eco sparirŕ in un'eco lontana di vuoto.
--
Tissaferne
-----------------------
Infami al par dei vincitori i vinti
[V. Alfieri]

 Infatti, io, sono di centro.
Democristiano?
--
Tissaferne
-----------------------
Nulla puň andare mai cosě male
che non possa andare anche peggio.
[legge di Murphy]

Se mi dici di sì:
Invece ti dico "NO". 
Di Eco ho letto TUTTO ECCETTO I ROMANZI (ovvero il 90% dei suoi
scritti).
E su questo mi baso.
Ognuno deve fare il suo mestiere. 
Quello di Eco è il saggista, lo studioso della comunicazione e della
società di massa, l'antropologo culturale, l'elzeviro, il semiotico.
Poi ha voluto applicare il metodo desunto in anni di studi severi, lo
ha fatto per divertirsi (...Esercizi di stile lo ha tradotto lui, no?
I "pezzi di letteratura" nei libri di Woody Allen pure, no?), avrà
voluto trasformarsi in artista, e ha fatto un pozzo di soldi.
- - - - 
Un po' come Berlusconi: lui è nato per fare il presidente del Milan.
Creare un'armada. Un'aziendona. I soldi. La Tv commerciale. Trombarsi
le divette.
Ma poi ha voluto simularsi uomo di pensiero, di princìpi, di morale.
O, forse, solo salvarsi il culo.
Ed è diventato Presidente del Consiglio e Ministro degli Esteri (per
ora).


Democristiano?
No, di centro. 
Democristiano, mai!
Bisogna poi vedere dov'è il centro e per chi.


Vittorio Emanuele Orlando ).
mah. Sta a vedere che i coraggiosi stanno tutti a sinistra. Cmq da
Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia. In certi momenti ho
pensato che lo avrebbero presto fatto fuori. Certo tu ed altri
potreste sempre dire che non aveva problemi a dirle, perché č mafioso
pure lui.
Leonardo

affondare...
Per me è uno dei più obiettivi, ma gli altri non lo vedono.
Ciao,
Leonardo

Sgarbi sono uscite parole di fuoco verso la mafia.
Anche da Andreotti. Anche da Buscetta. Anche da molti eletti dalla
mafia.
Incredibile. 
Se tu fossi stato "garantista" ad ogni costo (sempre critico coi
giudici) come si è dichiarato Sgarbi.
E fossi pure stato mafioso, un eletto A PALERMO come Sgarbi ti avrebbe
urtato?
E Sgarbi a Palermo fu eletto. 
Come Vittorio Craxi nel collegio di Trapani, quello in cui per
statistiche note esiste il più basso numero di elettori, e di prodotto
lordo, per numero di "sportelli finanziari" aperti.
Ofelè, fa il to mestee, dicono a Milano.
Sugli gnomi di Zurigo non metto becco.
Ma sui sintomi di antimafia e mafia è meglio che tu ti faccia tradurre
le cose da maligni siciliani doc.
NB
SIA CHIARISSIMO: 
con questo non voglio dire AFFATTO che Sgarbi, o lo stesso povero Bobo
Craxi siano mafiosi, e neppure simpatizzanti (probabilmente Sgarbi è
talmente narcisista che si sarebbe ritenuto immortale anche se si
fosse chiamato Salvo Lima).
Tuttavia considerare le candidature di Sgarbi a Palermo "contro la
mafia" mi fa scompisciare (e credo che l'intera Isola la pensi così,
in tutto l'arco politico e in tutto l'arco di posizioni che va da Totò
Riina a Giovanni Falcone).
Schillogeno
-----------
L'unico Euro in cui non credo è l'EuroStar.

l'incognita.
io non capisco come una persona adulta possa fraintendere la propria
lingua fino a questo punto.
io non ho preso posizione né a favore né contro la riforma, nel
miopost, ma ho rilevato che il comportamento del governo (che non
applica la riforma già approvata, perché ha in mente un'altra legge
che vorrebbe tanto aver già approvato, al posto di quella ora vigente
ed inapplicata - peraltro firmata da un "ministro" del polo, Vittorio
Sgarbi) è vicino (e forse oltre i limiti) della correttezza del gioco
democratico.
se poi si tratta di discutere il merito (cosa che non ha naturalmente
nulla a che fare con l'argomenti di cui trattavamo) ti dirò che sono
assolutamente favorevole alla riforma, per quanto imperfetta, e
proprio per questo mi fa anche più rabbia il fatto che debba rimanere
lettera morta (giusto perché qualche accaemia privata - Imola,
Cremona... - possa avere il tempo di attrezzarsi a far concorrenza
alle nuove istituzioni futuribili...)
T

ROTFL, ROTFL & controrollingstonesonthefloor!!!!
RROTFLLLLLLLLLLLLLLLL
questa perla rischiavo quasi di perdermela!
T

l'incognita.
io non capisco come una persona adulta possa fraintendere la propria
lingua fino a questo punto.
io non ho preso posizione né a favore né contro la riforma, nel
miopost, ma ho rilevato che il comportamento del governo (che non
applica la riforma già approvata, perché ha in mente un'altra legge
che vorrebbe tanto aver già approvato, al posto di quella ora vigente
ed inapplicata - peraltro firmata da un "ministro" del polo, Vittorio
Sgarbi) è vicino (e forse oltre) ai limiti della correttezza del gioco


 pure lui.
io non lo dico.
a proposito di sgrbi, e' tanto normale che egli -pur essendo parlamentare di
FI-
abbia avuto per anni una trasmissione in una "posizione" in un'ora con
amplissimo share in una tv di proprieta' di un notissimo leader politico,
casualmente anche lui di FI ?
maw
a, vn

 le cose da maligni siciliani doc.
ahimè.
Ha ragione Skillo.
(sull'interpretazione dell'ahimè può anche partire un thread pro skillo.
Però ci ha ragione...)
A.

 Per me è uno dei più obiettivi, ma gli altri non lo vedono.
come no.
Si vede che la conosci bene la situazione italiana.
D'Alema ha sotterrato Prodi e non ha fatto leggi sul conflitto d'interessi.
E' riuscito a rovinare tutto.
Naturalmente, per te è *obiettivo*.
Guarda, credo che su una cosa sola la sinistra e la destra siano d'accordo
in Italia: sui disastri che D'Alema ha combinato.
Solo a Zurigo piace.
ciao
A.

mafia" mi fa scompisciare 
ti scompisci da solo, perché quando io ho detto che Sgarbi ha rotto
parecchio i coglioni alla mafia non mi riferivo certo alla sua
candidatura a Palermo, di cui neppure sapevo. In più occasioni l'ho
sentito spendere pubblicamente parole di fuoco contro la mafia, ed in
alcune circostanze mi son detto: "alé, domani l'ammazzano". Con questo
non è certo mia intenzione fare di Sgarbi il paladino della lotta alla
mafia, assolutamente. Il fine di questo intervento (e che
evidentemente non ti è stato chiaro) era solo quello di dire che non
basta evidentemente che una persona attacchi il "male" (in qualsiasi
sua forma) per doverla stimare o amare in tutte i suoi aspetti per
diretta conseguenza. Dunque il Santoro antimafioso (che non ho avuto
il piacere di conoscere) non è per me una ragione per santificarlo in
ogni puttanata che dice e fa o nel suo comportamento in RAI (a parte
che ha un'arroganza peggiore di quella di Costanzo, il che non è
facile), così come lo Sgarbi che sputtana e ridicolizza la mafia non è
una ragione per santificarlo in ogni suo atteggiamento o, come tu
rilevavi, in una vanità che supera persino quella di alcuni IAMCisti
(il che non è facile). Altrimenti si rischia di arrivare all'assurdo
per cui ogni aspetto positivo di una persona dovrebbe giustificare
*tutti* i comportamenti di quella persona. Il che è appunto assurdo.
Santoro si comporta male, ma è naturale che l'uomo "normale" di
sinistra, che usualmente ha meno obiettività di un qualsiasi
"estremista" di destra, non riesca a essere obiettivo, per cui anche
un comportamento come quello di Santoro è per lui solo "a difesa della
verità e dell'informazione". 
Leonardo

Solo a Zurigo piace.
a me non pare che sia così. Ma fa niente. Vorrà dire che piace a me.
Salü,
Leonardo

alle nuove istituzioni futuribili...)
tanto adesso ci si mettono anche le Università! E comunque, detto per
inciso, paghiamo anche lo scotto di governanti che non sanno decidere.
Perché sai meglio di me che la riforma così com'è è praticamente un guscio
vuoto pieno -per ora- solo di buone intenzioni. E che i Conservatori in
tutto ciò hanno colpe enormi.
florestano

"estremista" di destra, non riesca a essere obiettivo,
Leggo qui degli assunti, dei postulati concatenati tra essi. Non
discuto, ci penserò... 
Ma la tua frase 
"è naturale che l'uomo "normale" di sinistra, che usualmente ha meno
obiettività di un qualsiasi "estremista" di destra" mi pare dovuta a
due possibili cause:
1. citazione colta iperbolica: prego citare fonte
2. potenti libagioni alcooliche.
Puoi far chiarezza sull' origine di questo Assunti Divino?
Ciao.
PS:
Non sono un tifoso estremo nè della Sicilia nè dei Siciliani nè della
Sicilitudine.
Sicuramentela la collettività isolana è assai composita.
Me ne considero però io stesso un interprete abbastanza attento,
informato, "dotto" (sull'argomento), e in possesso dalla nascita di
chiavi di lettura psicologica, simbolica e comportamentale che
costituiscono il "mood" ... primordiale dei siciliani.
Senza di ciò, leggere di Sicilia e di mafia non è semplice.
Ricordati sempre che la prima grande vittoria in un processo di mafia
è dovuta a un paio di Siciliani doc; e che questo non è un caso.
Se non lo hai fatto, procurati SUBITO "Cose di cosa nostra",
l'intervista-libro a Falcone di Marcelle Padovani.


casualmente anche lui di FI ?
No, infatti non lo è. Per questo si ritiene (tranne tu, a quanto pare,
visto che non rilevi problemi neppure in Fede e Santoro) che ci sia un
problema da risolvere. E' a mio avviso sbagliato che una persona abbia
a disposizione un mezzo cosÌ potente per esporre a milioni di persone
le sue idee "contro" altre persone o un'intera categoria che non gli
piacciono. Anche se questa persona, con quello stesso mezzo e
nell'ambito di quello spazio datogli possa, in altre circostanze,
rendere un servizio utile alla comunità. Mentre la mia posizione, in
tal senso, mi pare abbastanza univoca, la tua invece mi pare piuttosto
fantasiosa, perché ha alti e bassi: cioè da un lato ti sembra normale
che una persona sia tendenzioso e di parte in TV davanti a milioni di
persone ("che c'è di male?", hai detto,) poi improvvisamente, in un
altra riga del tuo testo, ciò non è più normale.
Leonardo

Schillogeno
ti ringrazio. vedrò di procurarmelo. 
Ciao,
Leonardo

 conterranei.
Veramente questo lo fanno tutti.
I miei amici inglesi dicono "In Inghilterra....e bla bla"
I francesi e gli irlandesi idem.
Esprimono opinioni sul proprio paese facendosi in quel momento i portavoce
di tutta la nazione.
Ovviamente l'opinione che esprimono č la loro.
Molto spesso perň, corrisponde a un comun sentire.
A.

 tipico uomo di sinistra, conserva un minimo di obiettività.
ma senti Leonardo.
Ma lo sai perchè D'Alema NON ha fatto la legge sul conflitto d'interessi?
Chieditelo.
Chiediti in che rapporti è realmente con Berlusconi.
Ha cercato di esser più furbo di lui e gli è andata male.
Adesso cerca il consenso anche dall'altra parte per raccatar quelle briciole
che i suoi compagni di partito *giustamente* non gli vogliono lasciare.
Non voglio dire che non vedi perchè non ci sei in mezzo.
Diciamo pure che è un'argomentazione del *put*.
Ma una cosa mi sorprende nel leggere i tuoi commenti, quasi sempre.
E' che prendi tutto -come dicono i francesi - "au premier degré".
Cioè alla lettera.
La lettera in politica non esiste.
La politica media, interpreta, concede, riprende e a volte inganna.
Ma è normale che sia così.
E' l'arte del compromesso, a volte anche del cinico compromesso.
Anche grandissimi statisti del calibro di Churchill e De Gaulle han
raccontato fior di palle e hanno esercitato l'arte del cinico compromesso.
E' la natura stessa del far politica.
Ma come si fa, dico io, a pensare che D'Alema è obiettivo perchè non spara a
zero su Berlusconi?
Ma nemmeno Bertinotti, caro, spara a zero su Berlusconi.
L'avevi notato questo?
E' obiettivo Bertinotti?
Oggettivamente, a considerar tutte le sue tesi, lo è pochino.
Ma le sue convenienze le conosce molto bene.
E' politico scaltro.
A me sembra che tu tutti questi sottintesi li elimini.
Prendi tutto per buono.
Ma quando mai?
E per favore, non rispondermi che la mia è la cultura del sospetto.
Non è affatto vero.
Ma un pochino come funziona la politica si sarà capito....
ciao
A.

L.Cherubini
La distruzione dell' Augusteo, ke ha privato Roma di un vero
Auditorium x 66 anni, fu voluta dal puzzone ke pensava di trovarci
sotto la tomba del suo predecessore Augusto...
Ma tanto un piazzale Loreto arriverà anke x il cavaliere, dopo ke avrà
vinto la gara di rutti coi ministri degli esteri comunitari...
LUX

 altra riga del tuo testo, ciò non è più normale.
Tra Fede e Sgarbi c'e' una differenza non infinitesima del second'ordine:
Sgarbi e' un parlamentare, colto, ma pure sempre parlamentare.
maw
a, vn

ti ringrazio. vedrò di procurarmelo. 
Ignoro quasi del tutto che musica tu faccia (anche se appena vedo Tito
tenterò di colmare la lacuna).
Dissento da una non piccola parte delle tue opinioni politiche.
Diffido delle tue analisi sulla mafia.
Ma ti riconosco un grande livello di civiltà, ed interloquire con te è
un piacere (anche se - avendoti sottomano quando leggo alcune tue
opinioni - potrei picchiarti).
Ciao.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)

loro !
Scordateli. 
Noto che da domenica scorsa è sceso in campo con fattiva decisione
anche il TG5. 
Le scelte nella titolazione e composizione all'improvviso cambiano
stile. 
Diventano più graffianti, si nota una decisione che prima non c'era.
Me ne sono accorto solo io?
Quando batte la grancassa, cadono anche le foglie di fico.


 wrote:
401 righe!
Nuovo primato indoor.
Ergo: febbre a 40,1.


 Ergo: febbre a 40,1.
molto probabilemte ! :)

 Quando batte la grancassa, cadono anche le foglie di fico.
ottimo commento
maw
a, vn

Schillogeno
Ciao,
Leonardo

 anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi!
Vuoi uccidere Skillo a colpi di sapone o scovolino ? :)
maw
a, vn

Vuoi uccidere Skillo a colpi di sapone o scovolino ? :)
potrebbe essere un' idea, ma in realtà WC è l'arte marziale del
Maestro Lo Cascio, e io la sto imparando per corrispondenza ;-)

 anche questo è reciproco :)) Cmq sto studiando il WC per difendermi! 
Ti prego! :oP
O lo scrivi WingChun, oppure WT... ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Tutta colpa di Bruce Lee... :-/
-- 
«It will be a hard life.
A life without reward,
without remorse,
without regret.
A path will be placed upon you,
the choice is yours alone.
Do what you think you cannot do.
It will be a hard life,
but you will find out who you are».

 Maestro Lo Cascio, e io la sto imparando per corrispondenza ;-)
numi! questo e' pure codice massonico...
maw
a, vn

 O lo scrivi WingChun, oppure WT... ;-)
cerchero' su gugol :)
maw
a, vn

O lo scrivi WingChun, oppure WT... ;-)
Troppo tardi! Ormai sei Maestro di WC!
(E' un po' come la vecchia storia del Maestro di Cappella).
