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Titolo: S1600 e Sicurezza

Dopo il bruttissimo e triste fatto accaduto, apro questo Topic per parlare
del rapporto sicurezza di queste vetture tanto amate dalla Fia.
Quando ormai 4 anno orsono, la Fia le volle introdurre a tutti i costi nei
rallym propagandandole come vetture per i giovani, a costi limitati ecc,
forse non ha tenuto conto del fattore sicurezza.
Purtroppo nel giro di 2 anni queste macchina (nella sola italia) hanno
collezionato un bruttissimo record, che no si ricordava dai tempi delle
bandite GrB.
L'idea di base della vettura è anche buono, ma forse non si è tenuto conto
che derivano da vetture di media gamma con telai forse non adatti (con tutti
i rinforzi, irrigidimenti ecc) a tali potenza.  Se ci pensiamo un attimo i
modelli attualmente in uso derivano dalle classiche utilitaira (Punto, C2,
Corse, Saxo, Ignis, Clio)e a livello rallystico a Imho hanno prestazione ben
superiore al telaio di origine e questo secondo me porta a  definire queste
vettue fragili rispetto ad una più potente Wrc (ok, lo so la 206 prova
l'esatto contrario di tutta la mia tesi, ma come sempre esiste
l'eccezzione).
Vuoi anche la casualità dagli eventi, fatto sta che la formula che doveva
ridurre i costi, definita sicura (perchè di prestazione inferiore rispetto
ai "mostruosi" Wrc, si sono rivelate con costi altissimi e putroppo troppo
performanti.
Comunque nella speranza che abbiate colto il succo di questo incasinatissimo
discorso aspetto le vostre reazioni.
Clone

 
Mhhh...
Il tuo ragionamento è molto interessante, infatti gli ultimi due 
incidenti mortali nei rally prof. italiani sono stati propio causati con 
delle S1600.
E ora che ci penso sono morti in entrambi i casi i navigatori.
Forse queste macchine come dici tu non sono tanto sicure, infatti nel 
mondiale WRC quest'anno si sono visti incidenti molto più gravi di 
questi, ma dopo sia i piloti che i navigatori al massimo passavano una 
notte in ospedale per sicurezza.
Bisognerebbe capire se i regolamenti riguardanti la sicurezza sono 
uguali sia per le WRC che per le S1600.
Ciao

Sono macchine per certi versi, più difficili da guidare rispetto ad un wrc. 
Le dimensioni sono minori e mi danno più l'idea di fragilità. Non penso che 
l'aderenza, i freni ed altro siano pari ai quattro ruote motrici. Mettici le 
gare sempre più corte, dove il decimo di secondo fa la differenza, mettici i 
percorsi che si imparano a memoria e ne avrai gare dove si va al 110%. 
Giusta osservazione.......purtroppo!! 


un altro problema sicurezza (e lo fa presente anche un navigatore con una
lettera a Tuttorally di dicembre) sta nel fatto che un neolicenziato CSAI
possa mettersi tranquillamente alla guida di una S1600 o di una WRC.
Sicuramente Aghini e Broccoli hanno tutta l'esperienza necessaria: pensate
se una S1600 dovesse finire nelle mani di un giovane gentleman con il piede
troppo pesante...

 forse non ha tenuto conto del fattore sicurezza.
[CUT]
Domanda interessante, ma alla quale è difficile dare una risposta, 
soprattutto in considerazione del fatto che non ho mai guidato alcuna 
macchina da rally, men che meno di classe S1600.
Se vai al seguente indirizzo
http://www.balbosca.it/vetture.php
puoi fare un confronto diretto tra la scheda tecnica di una Clio A7 e 
una Clio S1600, e potrai osservare come le due macchine hanno più o meno 
lo stesso peso e la stessa potenza. La vera differenza che emerge è la 
carreggiata: la S1600 è di oltre 20 cm più larga rispetto alla A7, il 
che comporta da un lato una maggiore stabilità e velocità di 
percorrenza delle curve, dall'altro una maggiore reattività e difficoltà 
di controllo al limite.
Basta un assetto più esasperato a rendere le S1600 più pericolose dei 
gruppi A di pari potenza? IMHO no, e sono anzi convinto che il motivo 
per cui tale tipo di vetture sia di recente stato coinvolto in incidenti 
mortali sia dovuto al fatto che la loro competitività le rende il mezzo 
adatto per i piloti da assoluta, che sanno spingere fino al limite 
estremo, e che perciò quelle rare volte in cui sbagliano sono anche 
quelli che subiscono le conseguenze maggiori.
Faccio notare come gli incidenti in cui sono rimasti vittima Loris 
Roggia e Cristian Zonca, quelli che credo abbiano ispirato il tuo 
interrogativo, abbiano avuto una dinamica particolarmente sfortunata e 
disastrosa, cioè un impatto ad alta velocità contro un muro di pietra, 
una struttura praticamente indeformabile che rende vano qualsiasi 
sistema di sicurezza. Non ho visto immagini dell'auto di Broccoli e 
Zonca dopo l'incidente, ma ho ben chiara quella di Aghini e Roggia: la 
206 aveva perso completamente la parte anteriore, che aveva quindi fatto 
il possibile per assorbire l'urto, mentre l'abitacolo, irrobustito dal 
roll-bar, aveva retto... più di tanto, purtroppo, non era possibile fare.
Aggiungo inoltre che anche una WRC, qualora venisse coinvolta in un 
incidente simile, non credo che ne uscirebbe tanto meglio. I gravi 
incidenti sopravvenuti quest'anno a Martin in Argentina e a Solberg e 
Panizzi in Germania hanno avuto la fortuna di essere capitati in spazi 
aperti in cui l'auto ha potuto capottare o scivolare per un po' di metri 
prima di fermarsi, rendendo più "facile" l'assorbimento dell'urto alla 
struttura. Se proprio si vuole attribuire una maggiore sicurezza alle 
WRC, questa è dovuta IMHO a due ordini di motivi:
1) hanno la trazione integrale, quindi nel caso in cui una o due ruote 
perdano improvvisamente aderenza hanno pur sempre le altre in trazione, 
permettendo un maggior controllo al pilota
2) l'elettronica, in particolare i differenziali autobloccanti attivi, 
permettono di gestire al meglio la potenza sulle quattro ruote, aiutando 
quindi il pilota nella manovre di emergenza...
Chiedo scusa per la lunghaggine.
Ciao
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
  potervi sfuggire." --Linus Torvalds

roll-bar, aveva retto... più di tanto, purtroppo, non era possibile fare.
Francamente avevo ricavato un'opinione abbastanza diversa, in
occasione dell'incidente al Salento '03, e mi pareva riflessa in ciò
che lessi e, purtroppo, anche dalle cause della morte di Loris Roggia;
niente fratture alle gambe ma lesioni interne da decelerazione
violenta. 
L'auto, IMHO, aveva il _minimo_ danno che si potesse immaginare per un
urto come quello, ma la struttura (sempre IMHO) ha ceduto
_troppo_poco_!
Quando leggiamo che le scocche da corsa hanno una resistenza a
flessione, torsione, etc. "n" volte superiore alle loro controparti di
serie, dobbiamo pensare che contemporaneamente diminuisce la loro
capacità di deformarsi permanentememte ("deformazione plastica"
direbbe il tecnico") per assorbire le conseguenze di un urto. 
Ne deriva che il primo elemento "debole" diventa l'equipaggio, di cui
il navigatore ne ha fatto le spese:
a) poichè l'urto è avvenuto dalla sua parte (Roggia di certo, ma credo
anche Zonca);
b) perchè il pilota ha pur sempre il sistema braccia/piantone sterzo
per scaricare le sollecitazioni da urto.
Va da sè che sono pronto ad essere attaccato (possibilmente con
argomentazioni a sostegno) da chi abbia punti di vista diversi.
-- 
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, replace "snaphoo" with "snafu"

 --
Esattamente quello che volevo dire io, spiegato in maniera più tecnica.
Clone

 argomentazioni a sostegno) da chi abbia punti di vista diversi.
Ovviamente questo vale anche per me...


 troppo pesante...
Mah, credo che quest'ultimo sia una problema che non sussiste. Già di soldi 
ce ne sono pochi, figuriamoci se gli stessi giovani gentlemen si presentano 
alla loro prima gara con una WRC o una Super1600. Un giovane, vuoi anche 
ricco sfondato, corre nei rally anzitutto per divertirsi e vorrà evitare 
delle pessime figuracce, quindi seguirà come i suoi coetanei senza soldi un 
certo percorso prima di poggiare il culo su un sedile importante.
Insomma se io vincessi il Superenalotto, non mi andrei a noleggiare subito 
una Punto della Procar. Probabilmente farei da subito un paio di rallysprint 
con un N2, poi passerei ad una Clio Light per almeno un annetto, poi posso 
pensare di passare al Super1600... no?
M 


Nessun incidente del mondiale si è verificato come nelle stesse circostanze
di quello di Aghini (quello di Broccoli non so, ma penso che sia molto
simile).. nel mondiale si sono viste solo carambole, si ad alta velocità, ma
non si sono mai viste delle decelerazioni spaventose come nel caso di
Roggia... ricrdiamo che ha picchiato sul muro ad 80kmh e si e piantata li la
vettura. A mio parere nel mondiale non si vedono tali invidenti perchè e una
guida totalmente diversa... nelle S1600 bisogna guidare tanto di muso, con
il posteriore che sventola a destra e sinistra.. e ciò porta sottosterzo...
ed è epr questo che la maggior parte degli incidenti e di muso...se vedete
l'incidente di Wilks in Catalunya vi farete un idea di quanto siano
pericolose e difficili tali veture... mentre nel mondiale (anche se corrono
maggior parte sulla terra, dove si tende ad intraversare più facilemnte),
con una Wrc a quatrtro ruote motrici, si tende sempre a lascar scivolare la
vettura sul posteriore, quindi la maggior parte degli incidenti avvencono
con una toccata sul posteriore con conseguente carambola... l'unico
incidente "stile s1600" avvenuto nel mondiale è stato quello di Solà in
Germania... con la vettuare che prende la tangente e picchia dritta contro
l'albero, ma li il navigatore si è accorto ed ha avuto il tempo di
proteggersi...
Ciao Alex

 colpo di frusta, accentuato dal peso del casco :-(
Ma secondo voi con il collare Hans Roggia sarebbe ancora vivo oggi?
Ciao

 Ma secondo voi con il collare Hans Roggia sarebbe ancora vivo oggi?
Difficile avere delle certezze in questi casi, ma credo che qualche 
possibilità in più di farcela l'avrebbe avuta.
Pare poi che anche alla FIA si siano accorti che era ora di adottare un 
qualche sistema di sicurezza dai colpi di frusta nei rally, perchè a 
partire dal gennaio 2005 i piloti partecipanti al WRC saranno obbligati 
a indossarlo. Da cosa ho capito però solo i piloti, dal che ne deduco 
che forse per i navigatori il collare HANS può costituire un ostacolo ai 
movimenti della testa durante la gara...
