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Titolo: Toscanini

Vorrei sottoporre a tutti Voi un dubbio che mi rode da anni.
Arturo Toscanini e' considerato grande, immenso.
Le sue esecuzioni sono - si dice - pulite, trascinanti, entusiasmanti, e chi
piu' ne ha piu' ne metta.
Ora, io - come penso molti di noi amanti di musica - sono in possesso di
svariati dischi (molti in vinile, piu' alcuni CD), nonche' varie
videocassette della RAI; ovunque il suono e' freddo, piatto, distante.
L'interpretazione che ne conseguirebbe e' piatta, metronomica, incolore, se
non fosse che Toscanini e' Toscanini.
Ma allora su quali basi il Nostro e' considerato cosi' eccezionale? Badate,
non lo sto affatto negando, probabilmente la colpa e' del mezzo tecnico che,
allora, aveva ben poco da dire (ma allora perche' le incisioni di
Furtwangler sono cosi' piu' avvolgenti e precise?), ma cosa devo fare: un
atto di fede?
Chi mi puo' chiarire l'arcano?
Saluto tutti
--
Mark Marcels  - Genoa City [USA]

, "Mark Marcels" 
<nos...@nospam.nospam> è stato scritto:

Allora, caro amico, cerchero' di darti una dritta. Le incisioni di cui parli
(e che anch'io in certa quantita' possiedo, soprattutto in vinile) risalgono
per lo piu' a un periodo dell'arte toscaniniana assai tardo: considera che
il nostro comincio' a operare in qualita' di direttore ancora vivente
Giuseppe Verdi(!). In realta' lui non era tipo facile ad accontentarsi, e
quasi mai (racconta il figlio Walter) diede immediatamente il 'placet' al
riversamento delle bobine su disco per l'immissione nel mercato. Il famoso
studio della NBC (National Broadcasting Company) ebbe una meritata fama di
secchezza timbrica: praticamente nulla e' la riverberazione della sala
all'ascolto dei dischi toscaniniani, e impietoso quindi il confronto con le
supervitaminizzate tecniche cui siamo oggi abituati (pensiamo al suono
riverberante dei Berliner Ph. di von Karajan, suono che - fra parentesi -
personalmente non sopporto piu'!). Se hai occasione di procurarti qualche
disco "live" del Nostro, troverai che qualche differenza c'e'. Anche se
costante aspetto del suono toscaniniano e' l'implacabile esattezza dei
"tutti" e l'asciutta, lucida levigatezza timbrica. Arturo Toscanini e'
cosi', prendere o lasciare... Per me si prende, e come! Il suo Beethoven
(cosi' lontano dal pensiero di un Furtwaengler o di un Klemperer, ma cosi'
affascinante!) e anche il suo Wagner, per conto mio, sono da ascoltare tutti
in un fiato.
Spero di essere stato abbastanza esauriente... Saluti!
Jean Paul

Ma allora su quali basi il Nostro e' considerato cosi' eccezionale?
Guarda che ti sei gia' risposto da solo. Metti uno scalzacani quasiasi sul
podio di un'orchestra appena dignitosa, e registralo con le stesse tecniche
che erano disponibili negli anni 40-50. Vedrai che schifezza ne viene fuori.
Raf

 Mark Marcels  - Genoa City [USA]
Ciao, Alberto.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


io ho un bel Flauto Magico... se vuoi...................
ciao!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


Se vuoi il mio consiglio ti dico che anche a me i dischi di Toscanini,
all'inizio, mi hanno fatto quest'impressione (come a molti, credo), poi,
dopo ripetuti ascolti, confronti, riflessioni, ecc. mi sono accorto di chi č
veramente Toscanini, e ho anche capito che molto spesso i tecnici della RCA
lo hanno maltrattato parecchio dal punto di vista delle registrazioni,
affidandogli ad esempio il tanto discusso studio 8H, il quale aveva *sě*
un'acustica piuttosto secca, ma *non* come certe registrazioni ci vorrebbero
far credere, difatti ce ne sono altrettante di livello piů che buono fatte
da quel medesimo studio (Falstaff, Aida, Beethoven sinf. 1-9, ecc.). Ti
consiglierei anche una buona biografia, come quella di Harvey Sachs e, se lo
trovi, il libro di Giuseppe Valdengo "Ho cantato con Toscanini". Ne vale
veramente la pena!!! Toscanini non lo si comprende da_un_giorno_all'altro,
ma quando finalmente lo avrai capito, forse, arriverai anche tu ad avere
l'intera "collection" della RCA come č successo a me. Poi, naturalmente, non
č tutto oro quel che luccica, ma c'č ancora molto che luccica!!! Dopo questa
esperienza capirai di piů anche i Karajan, i Solti, ecc., vedrai!!!
Marco Brunello

un giorno scoccherà la scintilla,vedrai;quando ero piccolo non
sopportavo horowitz pensa un pò....comunque a proposito di
furtwangler,ascolta la morte di isotta diretta da lui e quella diretta
da de sabata e fammi sapere.ciao
--
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 Ma allora su quali basi il Nostro e' considerato cosi' eccezionale?
Ciao a tutti. Sono Parsifal (il gatto) e mi rifaccio vivo. Noto che il
Marcelli si è trasferito negli States e ha adottato un nome che sembra
quello di un boss mafioso. Mark Marcelli però sarebbe più sanguinario ;-)
Arrivando a Toscanini provo a dire la mia. Senza nulla togliere alla
grandezza del direttore, sono del parere che Toscanini sia stato sempre
sopravvalutato sia dal pubblico che dalla critica. Intendiamoci,
sopravvalutato nel senso di considerarlo autorevole e "perfetto" qualunque
cosa dirigesse.
Non bisogna infatti dimenticare che Toscanini:
a) fu il primo direttore a raggiungere una fama planetaria.
b) fu il primo direttore che registrò dischi con ottiche chiaramente
commerciali
c) fu anche testimonial della Pepsi (come Michael Jackson)
d) fu il primo musicista ad essere oggetto di una campagna di marketing come
solo gli americani sapevano fare (ci provarono anche con Stokovsky ma non fu
la stessa cosa).
Questo fece sì che per molti (intendo anche per i farmer del Midwest)
Toscanini diventò una sorta di Aristotele in musica: ipse dixit, ipse fecit.
(Questo creò il fenomeno del "toscaninismo" più deteriore, ma è un altro
discorso).
In secondo luogo noi giudichiamo il fenomeno Toscanini sulla base del
lascito discografico della Rca. Tutti documenti piuttosto tardi che
fotografano un direttore intenso e vibrante, d'accordo, ma anche
metronomico, sbrigativo ed eccessivamente accentratore. Nessuno sa "come"
dirigesse il Toscanini dei primi anni del secolo. Nessuno sa che approccio
avesse al teatro di Verdi, Puccini, Wagner, Bizet, Mascagni che diresse al
Metropolitan nei primi vent'anni del secolo.
Sarebbe come se dovessimo valutare Karajan solo sulla base delle ultime
(fiacche) registrazioni digitali della DG.
Una cosa però è certa: Toscanini fu un direttore spartiacque tra due
generazioni. In un certo senso cristallizzando la figura del direttore
demiurgo aprì la strada alla figura attuale del direttore d'orchestra
superstar. Prima di lui, salvo rare eccezioni, i direttori d'orchestra erano
parte di un'esecuzione, ma non i principali artefici dell'esecuzione stessa.
Arbìtri dei cantanti, orchestrali preparati con poco scrupolo, esecuzioni
abboracciate erano la norma. Toscanini riportò un rigore esecutivo (a volte
anche eccessivo come dimostrano alcune registrazioni della tarda età) che
costituì la base su cui i vari Solti, Karajan, Bernstein, ma anche Muti e
Abbado hanno costruito le loro professioni.
Che poi piaccia o non piaccia, ognuno la può (e la deve) pensare come crede.
Ciao
Parsifal (il gatto)

Ciao a tutti. Sono Parsifal (il gatto) e mi rifaccio vivo.
Ehila'. E il pupo ...?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.


Caro Vinix, tu dici
"Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli."
Io sono abbastanza NON coinvolto e NON trascinato ma a non farmi dormir
tranquillo ci pensa il mio caro Pietro. ;-)))) Otto mesi e, grosso modo,
solo una decina di notti in cui ha dormito dalle dieci alle sei.
(Sbadiglio). Io e sua madre le abbiamo provate tutte:
a) Parsifal di Kna (quello del 51)
b) Guglielmo Tell diretto da Gardelli
c) Lettura integrale dell'opera omnia di Adorno
d) Integrale dei madrigalisti elisabettiani
e) Visione di tutto Tarkovsky
f) Proiezione di diapositive sul decadimento dei costumi bantu....
A parte questo è la cosa più bella della mia vita. Anche se mi sono preso in
casa un pazzo scatenato.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 casa un pazzo scatenato.
se il merlo fa i merlotti... ;-)))
Bacioni (doppi al pupo)


 quello di un boss mafioso. Mark Marcelli perň sarebbe piů sanguinario ;-)
AARGH !!!!
Oltre il danno, la beffa!!!
(ciao, Gatto!)


e) Visione di tutto Tarkovsky
anche Stalker ?
complimenti !
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

Caro Mark sono Aetius from La Spezia.
Se tu potrebbi accattareti le nuove re incisioni di RCA o meglio altre
circo-incisioni fatte da altre case disckografique, scopriresti il perche'.
Inoltere ci sarebbero anche meriti storichi di rivoluzzioni epokali fatte da
esso kolui, ke non immaghini nemmeno.
Hi
Aetius

Caro Giampaolo il Mark Marcels altri non e' che il Marco Marcelli che conoscendo
praticamente solo la Nona di LvB e sentendo solo quella da mane a sera (la moglie
sta infatti vincendo la causa di separazione) approfittava della mia assenza per
farmi trovare una letterina abbocco, cui ho gia' risposto giusto perche' e' un
amico di vecchia data e soprattutto buontempone!
Ezio

 superlativa...........
Se c'e' una cosa obbrobriosa e' proprio la Traviata...e a te e' l'unica cosa che
piace!!!! e vor di' che te tu un ci capisci nulla, bimbo mio!
:-))
PS Raf e' d'accordo con te?
eh eh


E non dirgli dei Maestri Cantori.......
Ezio
PS Il FM di Salisburgo ce l'ho anche io!

 Metropolitan nei primi vent'anni del secolo.
Nessuno dice che fu il massimo diffusore assieme a Furt dei suoi contemporanei,
fino a Strawinsky
Ciao
Ezio

emf wrote:

hai sbagliato solo il soggetto: il buontempone e' Alberto.


 PS Il FM di Salisburgo ce l'ho anche io!
ma quale rimasterizzazione hai? perche' ce ne sono 2 in giro! una e'
alquanto penosa, l'altra e' bella.


 --
quella della casa discografica di Di Stefano
E.

 piace!!!! e vor di' che te tu un ci capisci nulla, bimbo mio!
A regazzi', che ce devo fa'?
Io non capisco nulla, tu si.
Cosi' va il mondo.
:-)


 Caro Giampaolo il Mark Marcels altri non e' che il Marco Marcelli
Ma Ezio, se ci cadi proprio come un pollastro, sai le risate di Alberto ?!?!?!?


emf wrote:

allora sono tre...
io ne ho una orrida e poi quella del CEDAR, nonmi ricordo la casa, non ce
l'ho sottomano, ma mi smbra fosse del 94 o giu' di li'....
La tu com'e'?!


 Cosi' va il mondo.
io rispondevo a Mark Macelli che e' di broccolino!
:-))
E.

 --
Probabile tu abbia quella della Grammofono 2000. La mia non e' stata molto
maltrattata, e' discreta e si sentono benissimo le cappelle maiuscole della
Novotna che ha martirizzatoi prima del tempo la Regina della notte.
Ezio