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Titolo: cromatismo - questioni di armonia

ciao a tutti.
in breve (se possibile), che si intende per cromatismo? riferito alle
armonie del tristano, ad esempio.
esiste un contrario ( più o meno ) di questo procedimento?
e se si, come si chiama?
graazie
manuel

 che si intende per cromatismo?
Da quanto ho capito, il cromatismo dovrebbe essere un passaggio, 
di durata più o meno lunga, effettuato per semitoni conseguenti 
(p.s., in attesa che risponda qualcuno che la sa più lunga).
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 (p.s., in attesa che risponda qualcuno che la sa più lunga).
anche io avevo in mente qualcosa del genere, ma infatti i miei dubbi
sorgevano quando si parlava di cromatismo riferito a un certo
procedere armonico, inteso come successione di accordi o (forse) come
particolare serie di modulazioni...
...wagnerianiiiiii!!!!
dove siete?:)
m.

almaviva ha scritto:

come tutti i termini musicali, la parola ha diversi significati a 
seconda delle epoche i cui fu usata.
Nel Rinascimento, nella musica vocale, indicava l'uso di valori ritmici 
molto brevi, in figurazioni agili e virtuosistiche (ancora oggi questi 
passaggi si chiamano "colorature", e dagli ottavi in giù le note si 
chiamano CROME, semiCROME, ecc.).
Già nel tardo Rinascimento passò ad indicare l'uso coloristico di note 
estranee alla scala/modo di riferimento: vedi gli ultimi libri dei 
madrigali di Gesualdo, o anche molte cose di Monteverdi, o le Prophetiae 
Sybillarum di Orlando di Lasso.
Nel caso di Wagner invece indica un comportamento armonico più 
sistematico, basato sull'uso di risoluzioni eccezionali (studiando il 
Tristano per esempio catalogai più di una ventina di risoluzioni 
eccezionali della settima di dominante), cadenze evitate, accordi 
"vaganti" come la settima dimiuita o la settima di III specie (ormai 
passata alla storia come "accordo del Tristano"), uso di accordi 
particolari come le seste aumentate, napoletane e di dominanti 
secondarie per collegare tonalità lontanissime, fino a giungere alla 
dissoluzione totale dei centri di gravitazione tonale.
L'effetto è quello di un magma ribollente, di una "melodia infinita" 
come diceva il Nostro, in cui non ci sono più chiari nessi di 
tensione/risoluzione, sostituiti dalla sapiente gestione di una 
dissonanza perpetua, che ora cresce, ora diminuisce, ora esplode, ecc.
Il contrario puoi chiamarlo "diatonismo", ovvero creare successioni 
armoniche attenendosi rigidamente ad una scala/modo, usando solo accordi 
tratti dalla sua armonizzazione.
ciao
DZ


grazie,
si vede che parli ex cathedra :)))
sul serio, sei stato chiarissimo!
manuel

 si vede che parli ex cathedra :)))
ellapeppa, lodi sperticate adesso? :-)
dai, sono banalità che trovi su qualsiasi libro di storia della musica, 
niente di nuovo, giuro!
Felice di esserti stato d'aiuto
DZ


In realtà ne si parla di sinonimi ne di contarri (scherzo); è il
risultato (ma veramente molto riassuntivamente e succintamente) di un
evoluzione del linguaggio musicale che partendo da 7 modi (degli
albori) si è ridotto a 2 (Maggiore e Minore) che si è ridotto ad uno
(quello cromatico).
Wagner in più, con la sua musica, è riuscito a spingere il sistema
tonale fino all'estremo utilizzando, come suggerito da altri, accordi
di ogni sorta aprendo una  porta alla musica del 900 impostata da
Schoenberg & figli e portando al crollo il sistema tonale stesso.
(quelle di Wagner sono vere e proprie picconate al sistema tonale, il
resto l'hanno fatto gli altri).
Un processo contrario si potrebbe chiamare involuzione (arischerzo)
A tal proposito ti suggerisco comunque di approfondire Il manuale di
Armonia proprio di Schoenberg (edizione il saggiatore) dove questi
concetti sono profondamente sviscerati e non riassunti in 3 righe.
Tornando al Tristanakkord (a questo ti riferisci?)..................
In un contesto fortemente cromatico, le relazioni funzionali degli
accordi vengono meno. Nel Tristanakkord  si può vedere qualcosa che
enarmonicamente assomigli ad una sorta di sesta eccedente modificata.
Ma sempre enarmonicamente è di vitale importanza che quel Re#  venga
considerato tale (e non Mib).
Quell'accordo non ha una funzione determinata se non il risultato fra
un motivo cromatico discendente (Fa-Mi-Re#) e un motivo cromatico
ascendente (Sol#-La-La#-Si) costruite su questo accordo che ha
indubbie funzioni; risolve su un accordo di settima dominante.
Il punto è proprio questo, nonostante tutto non và in cadenza ma si
interrompe per lasciar spazio ad altri due motivi cromatici ascedenti
e discendenti, una sorta di esitazione o meglio una tensione unica e
sempre crescente........... che dura tutto il pezzo infatti l'unica
vera e propria cadenza del preludio si trova dopo il tema principale
(cadenza sul VI grado minore).
Frank


sei stato molto utile anche tu, anche se le mie semiinesistenti basi
di armonia non mi consentono di comprenderti in pieno...
...cmq, a proposito dell'accordo del tristano, qualcuno ha presente il
pezzo di paul lansky "mild und leise"?
ho sentito che lansky utilizza l'accordo del tristano nel pezzo,
famoso tra l'altro per essere campionato in una nota canzone dei
readiohead (idioteque).
che si tratti proprio del breve campionamento? ho provato al
pianoforte, e non mi sembra... qualcuno conosce l'aneddoto?
so che forse stiamo (sto) divagando... ma, boh, forse qualcuno dai
gusti particolarmente eclettici/onnivori troverà uno stimolo di
discussione in più.
per rispondere nuovamente al gentile Frank, si, probabilmente in un
trattato di armonia avrei trovato le stesse risposte, ma preferisco
questo newsgroup, e ovviamente non lo concepisco come un posto dove
buttare la domanda e aspettare ma come occasione per far nascere
discussioni interessanti, un valore aggiunto che nemmeno lo Shoenberg
può offrire.
tanto per mettere altra carne al fuoco, casualmente stasera ascoltavo
su radio tre il confronto che Rattalino propone tra due esecuzioni del
primo preludio del primo libro del clavicembalo ben temperato, in cui
l'interpretazione di Busoni appare più "sensibile" alla novità storica
dell'uso di alcune soluzioni armoniche da parte di Bach. Rattalino
sostiene appunto che un ascoltatore del 900 rischi di cogliere queste
"novità" bachiane con meno immediatezza, essendo passato dal resto
dell'evoluzione musicale di 800/900 e chi più ne ha più ne metta. a
questo proposito mi veniva da pensare come forse sia più difficile per
un onnivoro come me, che passa da Mozart a Bartok con disinvoltura, e
come molti di voi,credo, cogliere questi aspetti storici, e godersi la
musica nei suoi aspetti innovativi rispetto al passato. può questo
cambiare il significato della musica stessa? quanto sarebbe diversa
l'esperienza di un ascoltatore che ascolta Bach senza aver mai sentito
Beethoven, e, così via, percorre nei limiti del possibile la storia
della tonalità fino ai "picconamenti" wagneriani  e a Berg?
so che non si tratta comunque di una cammino lineare, di uno sviluppo
univoco, ma piuttosto di una rete, geografica e perchè no, personale,
oltre che storica.
però..., però...
quello che voglio dire è che fondamentalemente il tristano ( la mia
_opera_ preferita ) me lo godo, e anche molto. ne avverto la novità
rispetto al passato, ma non capisco se ne ho colto veramente il genio
innovativo che vi sta dietro. ovvio che questo lo posso scoprire solo
io, non siete nel mio cervello, però mi chiedevo se queste ipotetiche
deficienze nascano semplicemente da ignoranza armonica o da una sorta
di "confusione" dovuta alla convivenza continua di Berg, Bach, Ravel,
Bartok, Shostakovich e Schumann nelle stesse orecchie.
sono orgoglioso di me, ho fatto l'ennesimo post ombelicale e
incomprensibile.
m.

 incomprensibile.
si, forse troppo :)

 innovativo che vi sta dietro.
Era innovativo un secolo fà, questo non vuol dire che sia geniale,
anzi.
Ha scritto musica di tutti i tempi, come ti scrivevo, ha creato le
fondamenta per sgretolare il sistema tonale e permettere ai successori
di accedere all'atonalità, serialità e dodecafonia.
Che poi Schoenberg stesso, visto come sono andate le cose, non
scriverebbe utilizzando il linguaggio seriale è un altro paio di
maniche.
Una cosa è certa, ha fornito degli strumenti aggiuntivi a chi volesse
avvicinarsi al mondo della composizione e ha permesso la nascita di
opere d'arte tipo quelle di Bettinelli dove l'atonalità è gestita in
modo raffinato e piacevole.
Frank