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Titolo: Sentieri Selvaggi

Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
Ciao
Mario

 Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
Mai sentiti nominare prima di ora, e ho appena
capito il perchè, avendo visto il loro
repertorio su
 
http://www.sentieriselvaggi.org
a parte tre o quattro cosette, il vuoto.
Amici di Baricco, per giunta, e questo dice tutto.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."

 Roberto
Sempre molto tranchant il nostro  Doge.
Una semplice occhiata a un sito e voilà la recensione critica è servita.
Autoreferenziale poi :" mai sentiti nominare e adesso capisco il perchè"
cioè la verità è dentro di me, cio che è all'esterno e non conosco non vale
e non mi merita.
Praticamente l'atteggiamento del tanto vituperato Marcelli : "non conosco ma
mi riservo il diritto di deridere."
I Sentieri Selvaggi è un gruppo che io ho avuto modo di ascoltare in
parecchie occasioni a Milano dove interpretavano pezzi di Adams, Reich,
Andriessen, Bryars. Glass, Nyman. Lang. KAncheli. Jay Kernis, lo scoto
MacMillan , Steve Reich, Gorecky, Part, Sollima , Einaudi, Galante e
Boccadoro.
Se queste sono tre o quattro cosette , beh ognuno si tiene le proprie
opinioni tranne a non meravigliarsi quando sono gli altri ad essere
sarcastici e derisori nei confronti di Leifs, Ligeti, Scelsi etc. A parte
che ad esempio il concerto per violino di Adams o la 7° sinfonia di Kancheli
sono in assoluto tra i pezzi migliori degli ultimi 20 anni.
L'anno scorso vado alla libreria Tikkun dove Boccadoro , presentato da Moni
Ovadia, presenta il libro "Musica coelistis " che parla del loro lavoro e
contiene in allegato un Cd a m o avviso davvero interessante.
Alla fine della conferenza mi avvicino a Boccadoro gli chiedo qualche
aneddoto sulle interviste ai compositori riportate sul libro.
Mi dice che il più sostenuto e " che se la tirava " era Nyman mentre il più
simpatico lo scoto MacMillan.
Allora gli faccio " Senta Maestro , ma cosa ne pensa di Andriessen al di là
di quanti riportato sul libro? Le chiedo questo perchè secondo un mio amico
molto preparato sulla musica in generale e sulla contemporanea in
particolare , Andriessen è un misero e noioso bluff."
Boccadoro mi guarda con aria di compatimento e mi risponde testuale ( ho un
testimone) " Senta , dica a quel suo amico che non capisce un tubo di musica
, perchè Andriessen è certamente tra i 10 compositori più interessanti,
completi e creativi  degli ultimi 20 anni".
Lo ringrazio con un sorrisino di imbarazzo e ci salutiamo.
Per concludere: io ritengo che il Doge di musica ne capisca ben più di un
tubo e non so se Andriessen , che a me piace , sia uno dei migliori Autori
di questi ultimi anni. So però che a volte la vis polemica può trascinare a
giudizi eccessivi su realtà misconosciute .
Ed è un peccato , perchè questo atteggiamento può mettere in crisi la  buona
opinione che si ha sugli altri.
Ciao
Candide

 giudizi eccessivi su realtà misconosciute .
Hai ragione, ho sbagliato a scrivere il post in quel modo
("ora posso intuire perchè non li conosco, il motivo è che i
 miei interessi e le mie convinzioni non mi portano a contatto
 di gruppi che programmano quasi esclusivamente musica che, a
 parte occasionali ritorni di prova, non ascolto, perchè 
 giudico non rilevante" sarebbe stato certo un modo molto
 migliore di esprimermi).
Conosco più di una persona che mi ha detto di stimare Andriessen,
persone che considero valide e preparate.  E con loro ho avuto
discussioni più intelligenti (non dico per merito mio, ma almeno
non le ho impedite) di quanto il mio post possa far pensare.
E conosco anche persone importanti che giudicano, tanto per
fare un esempio, Gerard Grisey "nulla più che aria fritta", al
punto da aver detto, ad un giovane che allora era suo allievo,
che sta perdendo del tempo.  Sia questa opinione su Grisey, che la
opinione di Boccadoro su Louis Andriessen, mi vedono completamente
in disaccordo.  Ma non rappresenta un giudizio mio su Boccadoro o 
sul famoso compositore che è andato a stroncare malamente Grisey.
Chiedo scusa.
saluti



."

 Era solo un segnale di attenzione .
Per te, non per me.  Per me è proprio un segnale
di allarme.  Troppo stress e la vis polemica 
diventa un po' troppo gratuita.  Non ho alcun
diritto a portare/postare il mio stress qui.


a parte tre o quattro cosette, il vuoto.
Peggio del vuoto!

 ha scritto nel messaggio
news:88qpct0j0oqe6j1ea...@4ax.com...

Scusa , mi piacerebbe sapere su quali basi critico-estetiche formuli questo
giudizio.
Se non sbaglio sei un neofita della musica classica ( per carità non è una
colpa , tutti noi siamo stati dei neofiti ) , non ha i ancora ascoltato per
intero le sinfonie di Beethoven e ti appresti a iniziare qualcosa su Vivaldi
e Mozart.
Praticamente è come se uno che sta imparando a leggere esprimesse giudizi
defiitivi su Joyce o Musil.
Ti rimando a Wittengstein " Di ciò di cui non si può parlare  e meglio
tacere "
Candide

Boccadoro.
Mi interessava sperne di piu' come compositori, non come esecutori. Sapevo
gia' che erano un "circolo" piuttosto conosciuto nell'ambito della musica
contemporanea a Milano, ma per la prima volta mercoledi' sera ho avuto la
ventura di ascoltare della "loro" musica, tre brani di Filippo Del Corno,
sulla cui qualita' preferisco non pronunciarmi.
Ciao
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:9aju6v$6or$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Beh , come compositori puoi trovare certamente di  meglio in giro per
l'Italia.
Filippo Del Corno ha una scrittura acerba e poco definita ma già Boccadoro
ha scritto cose più significative come "Teresa e Gianfaldoni " o "Ae fond a
kiss ".
Stiamo comunque parlando di un gruppo che proprio nel nome esprime il suo
intento : cioé esplorare nuovi sentieri che collegano territori conosciuti
ad altri da scoprire per mettere in circolo nuovi suoni e figure musicali.
Candide

kiss ".
Sono reperibili da qualche parte?
Ciao
Mario

 sulla cui qualita' preferisco non pronunciarmi.
Qui puoi scaricare alcuni estratti di musiche di
L. Einaudi, G. Sollima, C. Galante, F. del Corno e
C. Boccadoro.
http://www.sentieriselvaggi.org/dischi/wav/
Pronunciarmi su questa musica, lo ho già fatto fin
troppe volte in passato.  E poi se non sta bene
giudicare un brano da un estratto, allora perchè chi
si prefigge mete artistiche, mette estratti di brani
e non tracce intere?  Sarò cattivello, ma avrei voluto
da loro il coraggio di mettere "I met Heine on the rue
Fürstenberg" di Morton Feldman (sono rimasto sconvolto
a vedere che, con tutto quello che Pärt ha riscritto,
manca proprio Fratres... e dire che ce ne è una versione
per ogni organico, eccettuato kazoo, basso tuba, flicorno
preparato e quintetto di flexaton, ma basta aspettare :-)
Cmq se hanno trovato il loro mercato e la loro nicchia,
buon per loro.  Ci saranno meno compositori che si 
lamentano che la loro musica "bella" non viene eseguita,
mentre vengono loro preferiti scontri frontali di
maiali con camion che trasportano rottami ferrosi. 
saluti


troppe volte in passato.
Ok, mi pronuncio. La musica che ho ascoltato l'altra sera su Radio Popolare
ha avuto il rarissimo effetto di "svoutarmi" di tutto quanto di bello mi
passava per la testa in quel momento. Una pena infinita. Ora che leggo il
nome di Einaudi tra i mentori del gruppo, capisco molte cose in piu'. E poi
ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Ciao
Mario

 ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Ma come!! Einaudi, cosě romantico, cosě dolce, emozionante!! Una ricchezza
per tutti noi!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Non esageriamo.  Manca pur sempre Tutino!!!
E Ferrero è quello che, all'esame di Armonia e Contrappunto
di un suo studente, quando un collega, diciamo solo l'iniziale
del cognome: D.,  gli fece notare "qui ci sono delle ottave
parallele", tutto allegro rispose "ah sì? bello! ma che cosa?
dove sono queste cose?".  Così almeno si narra.
Sciarrino, Berio (non può mancare "O king" nel repertorio, ma
non può non mancare se ti rifai agli anni '60 e all'epoca della
canna libera) possono anche non piacere.  Ma la tecnica la hanno,
eccome.  Se uno non sa bene la teoria, lo sentono già con l'olfatto,
a distanza.


 per tutti noi!!
Sei deliziosamente perfido.
La prossima volta che vieni a trovarmi, te ne suono ancora un
po', di Einaudi, così impari.  Tu dimmi una tonalità, e se vuoi
un tempo lento o lentissimo, e io vado.  So fare anche la faccia
ispirata.


Non esageriamo.  Manca pur sempre Tutino!!!
In confronto a Einaudi, Tutino e' un gigante, un genio ... :-(
Ciao
Mario
LODI DEPRESSA

Chi sa dirmi qualcosa di costoro? Tito, Doge, ...
cosa vuoi sapere? io li conosco un pochino (conosco piuttosto bene
Filippo Del Corno). sono artisti per cui ho rispetto (FDC è un
*signor* musicista) ma i cui interessi ed inclinazioni sono *molto*
lontani dai miei.
T

Credo che non ripasserò più per questo vostro salotto di invidiose comari.
Grazie per gli apprezzamenti.
Addio.
Luigi


Ehm, il compositore si chiama Ludovico.
Luigi è passato a miglior vita 40 anni fa.


tacere "
Mi fai venire in mente Mahler: "Derjenige, dem das Genie fehlt, sollte
sich enthalten". In English: "Whoever has no genius, has only to give
up".  (Lettera a Bruno Walter, 1906)

 up".  (Lettera a Bruno Walter, 1906)
 Scusa Leonardo ma l'esempio non mi sembra ben posto.
Io non nego il diritto di esprimersi a chi non possiede genio; anzi ben
vengano tutte le persone normali che si appassionano alla musica con reale
partecipazione e voglia di crescere e che pongono domande ed esprimono
opinioni.
Ritengo però che si dovrebbe parlare, ( esprimere giudizi definitivi) solo
di ciò di cui si PUO' parlare, laddove PUO' non ha il significato di "essere
libero di .."  ma "avere la capacità di......".. Sennò siamo nel campo del
gossip e del chiacchiericcio :
Ciao
Candide

maiali con camion che trasportano rottami ferrosi. 
Bella immagine. Vedi che in fondo sei un poeta? In fondo è bello che
ognuno trovi la sua piazza (qui  l'unico pirla che non ci riesce sono
io ;-)). A parte le battute: è davvero la cosa migliore, molto meglio
della dittatura dell'avanguardia, che ha fatto danni mai visti, e le
cui conseguenze si pagano ancora oggi e si pagheranno ancora per un
bel pezzo. Pensa se tutta la musica contemporanea fosse come il
peggiore di questi pezzettini che hai udito, e se  per 30 anni quasi
nessun altro genere trovasse spazio nei nostri teatri....che ne
diresti?
Leonardo

lontani dai miei.
Ok, scoperchiamo la pentola. Io mi sono stufato, anzi mi sono piu' che
stufato, mi sono arci-stufato, mi sono davvero rotto le pa@@e. Di che? Di
questa sedicente "musica contemporanea", che per essere letta e "goduta" ha
spesso bisogno di una buona decina di minuti di chiacchierate con il
compositore stesso sui perche' ed i percome del suo agire. Altrimenti resta
lettera morta o, per lo meno, incomprensibile.
Ma non e' tutto. I pezzi cui mi riferivo e che ho sentito alla radio
mercoledi' sera non erano pezzi da ascoltare, erano pezzi da spiegare
innanzitutto. L'autore, eccellente comunicatore invero, ha cominciato a
spiegare la genesi dei pezzi, tirando in ballo i modi indiani, la poesia
nigeriana, ecc. Bello, interessante, intrigante. Non vedevo l'ora che
finisse per ascoltare il risultato musicale di tanto eccellente lavoro di
sintesi. Ok, il pezzo comincia e le mie, credo legittime, aspettative se ne
sono andate a fare benedire, fuggendo dal vuoto musicale che IMHO il pezzo
esprimeva. E cosi' per tre pezzi. Poi ho cambiato canale.
Ma, ragazzi, vogliamo renderci conto che non si puo' andare avanti ad
ascoltare e, chi vuole, guidicare la musica per motivi ormai sempre piu'
spesso NON musicali? Perche' Ligeti e' un grande? Perche' per ascoltare e
godersi i suoi studi per piano (ad esempio) non e' necessario conoscere
Chopin oppure la sua ricerca sulla ritmica della musica africana, che ne e'
elemento fondante. No, li' si ascolta MUSICA, e ce n'e' cosi' tanta, ma
cosi' tanta, che l'apparato intellettuale che se sta alla base svanisce per
lasciare spazio, appunto, alla MUSICA, intesa come categoria dello spirito
autonoma, pura ed assoluta. Io cerdo che l'agire di un compositore debba
mirare a questo soprattutto, e non e' necessario chiamarsi Ligeti per
provarci. Almeno provarci. Altrimenti davanti a noi, musicisti ed
appassionati, c'e' solo l'autoreferenzialita' ed il vuoto.
La materia prima del compositore dovrebbe essere la musica. Invece noto che
oggi la musica e' troppo spesso solo lo strumento, non piu' l'obiettivo, di
atteggiamenti intellettuali pure lodevoli, ma che con la musica sempre meno
hanno a che fare. E vorrei tanto poter mettere su un CD di musica
contemporanea senza dovere aver parlato, cenato e discusso con il
compositore per poterne godere.
Ciao
Mario

 ci lamentiamo che la gente scappi dalla musica contemporanea. :-((
Guarda che la gente non scappa da questa musica contemporanea; sul piano
dell'audience anzi i teatri milanesi  si riempiono sempre con questa musica
che a te suscita una pena infinita. C'è più difficoltà con Sciarrino,
Gervasoni o Kagel a trovare gli ascoltatori.
Certo, sul piano artistico il discorso potrebbe essere ben diverso e tutto
da discutere.
Mutata mutandis è come dire che Charlie Parker è un somma artista, John
Coltrane un buon musicista e Jan Garbarek un suonatore new-age da bar.
Candide

da discutere.
Era esattamente sull'aspetto artistico che mi ero soffermato.
Ciao
Mario

 diresti?
Per me sarebbe un incubo.
Roberto
--

 la stessa figura di Bellinzani o Ferronati a fianco di Bach.
con questa frase ti sei giocato il rispetto di Cioran ;-)
perdonate il post inconcludente.
Roberto
--

 Luigi č passato a miglior vita 40 anni fa.
Musicista, bibliofilo, presidente della Repubblica...ragazzi, dov'č
finito il vostro amor di Patria? :-))
vZ

Ehm, il compositore si chiama Ludovico.
Peccato. Speriamo che almeno lurki ...
Ciao
Mario

 Peccato. Speriamo che almeno lurki ...
Thomas Ades magari lurka, visto che parla
l'italiano ed e' noto che sta tutto il
tempo attaccato al computer (ma non per
lavoro - visto che in teoria e' pianista
e compositore).
Roberto

e compositore).
E', se mi è concesso dirlo, un signor pianista...
ciao,
Jashugan
--
«Se bastasse un disegno per scacciare il male, ci sarebbe un Dio per
ogni artista».
(Gabriele Stancato)

me quel suono piace.  Sono malato?
Magari hai semplicemente il pianoforte scordato, cmq a me piace di più
do#-si#...


Per me sarebbe un incubo.
Vedi? Questo dovrebbe aiutarti a capire meglio gli altri.
Salü
Leonardo

 dove sono queste cose?".  Cosě almeno si narra.
Erano quinte, Doge!
Piů difficili da reperire :-))))
A.

Candide
Piu' che candido, me pari lavato con perlana

 >
Confermo
Candide

intervento un po' (molto) generico il tuo.
potrei dire di essere d'accordo (non amo la musica che debba essere
"spiegata", né la musica che amo non rientra in questa definizione);
intanto però non ho capito neanche con che musica te la stai
prendendo.
en passant: sono convinto e consapevole del fatto che non tutto ciò
che non capisco/apprezzo necessiti di trattati e spiegazioni per
trasmettere ad altri il suo messaggio...
T

 compositore per poterne godere.
Vero, e a me capita spesso.
Ora ti racconto un aneddoto.
A me la musica di Helmut Lachenmann non andava giu'.
Proprio NO!  Assolutamente.  Ci avevo provato. Niente,
peggio che Leonardo Bignami nei confronti di Salvatore
Sciarrino.  Poi un giorno, ad un concerto con musiche di
Rihm, mi siedo vicino a Lachenmann, che non riconosco.
E' infastidito.  Anch'io.  Alla fine del pezzo parlottiamo
un po', anche in italiano (nel frattempo si fa strada in
me il sospetto di averlo gia' visto, quel volto).
Ogni tanto siamo in disaccordo e esprimo le mie opinioni,
e vedo delle persone attorno a me che impallidiscono e
stanno per svenire di fronte all'impresa dello sconosciuto
che osa contraddire il mostro sacro, all'inizio non capivo
perche', e poi il cognome si e' formato nella mia testolina.
Amichevolmente ci lasciamo, e dopo un po' mi ritorna tra
le mani un CD di musiche sue.   Lo riascolto e mi piace.
Evidentemente ho capito qualcosa della persona del compositore
durante quel colloquio, e lo ho ritrovato nella musica, e ho
potuto capire quest'ultima.  Ora Helmut Lachenmann e' uno
dei miei autori preferiti.
Ascoltando quella lezioncina sulla musica che ti sei sorbito, 
i casi sono due (i) o hai, inconsciamente, capito qualcosa 
dell'autore, e la musica non era all'altezza delle sue 
aspirazioni, oppure (ii) non hai capito.  Non posso propendere
per (i) o (ii), ma ho il sospetto che la mia reazione sarebbe
stata simile alla tua.  Forse anche piu' veemente!
saluti


fattpo sta che la contemporanea risulta quasi sempre ostica
e da spesso una sensazione spiacvevole di aver ascoltato qualcosa di
superfluo


Allora non ascoltarla.
Io non ascolto cio' che ritengo superfluo.


 Io non ascolto cio' che ritengo superfluo.
perche' privarmi dei seguenti due sublimi piaceri:
1)ascoltare le poche composizioni bellissime che pure, stranamente, ci sono
2)poter criticare a ragion veduta (o, meglio, sentita !) la mc contemporanea
?

 2)poter criticare a ragion veduta (o, meglio, sentita !) la mc contemporanea
giusto.
Direi di piu': un pezzo che ci sembra "superfluo" in realta' puo'
farci capire perche' altri pezzi sono buoni.  Un autore e' "bravo"
perche' e' "piu' bravi" della media, tutto sommato.
saluti


 perche' e' "piu' bravi" della media, tutto sommato.
mi ricordi confucio.
saluti cinesi
a, vn

 mi ricordi confucio.
No, e' molto Zen!  Qual e' il suono di un compositore da solo?
saluti
 Roberto
--

  Qual e' il suono di un compositore da solo?
prot ?
ciao
a.

 prot ?
Dipende dal compositore.
ciao
 r.
--
<><><

 Dipende dal compositore.
ciaps ciaps ?
hi
a, vn

 ciaps ciaps ?
no.
Roberto
--
<.>

 no.
ora vorrei sapere qual e'.
a, vn

 compositore per poterne godere.
E' proprio quello che stavo per dire....
Non mi resta che sottoscrivere.
Ciao
Giacomo

musica che ci si appresta ad ascoltare...
Non e' questo il punto. Tutta, ma proprio tutta la musica ha una
spiegazione, una genesi, un "background" che il compositore implica ma non
spiega, da Matteo da Perugia fino a Cage. Qualunque compositore, di
qualunque epoca, potra' "spiegarti" la sua musica, senza che la stessa sia
di tipo descrittivo (tu citi Biber). Io credo pero' che chi scrive musica
DEBBA partire dal punto di vista che l'ascoltatore possa non essere a
conoscenza della genesi del pezzo, e quindi sforzarsi di essere
autoesplicativo. Come si puo' fare? In soldoni, e qui semplifico un po',
tornando ad una maggiore attenzione per il materiale musicale che si
propone. L'atteggiamento di molti (troppi) compositori oggi e' IMHO troppo
astratto: si forgia l'idea per il pezzo (badate, un'idea spesso non
musicale), e poi si suppone che la sua resa passi semplicemente attraverso
una buona organizzazione di QUALSIVOGLIA material musicale passi per la
testa. Qui sta il mio punto. La mia inca@@atura e' rivolta soprattutto verso
la poca attenzione che troppi compositori hanno per il materiale musicale
che trattano. Ed e' li', IMHO, la differenza tra un buon compositore ed un
ciarlatano. Credo che la musica di gente come Ligeti, Kagel, Ferneyough,
Grisey, Xenaxis illustri molto bene questo aspetto.
E' vero che oggi ognuno puo' fare quello che gli pare, ma cio' non puo'
esimere la mia coscienza di musicista dal ribellarmi a certi attegiamenti di
sedicenti "compositori contemporanei". I quali da oggi hanno definitivamente
trovato un nemico in piu'.
Ciao
Mario

sospetto che le spiegazioni in generale ti diano fastidio.
Ormai si. Ho passato la mia gioventu' (e anche un bel po' degli ultimi anni)
a parlare con compositori e ad occuparmi di musica contemporanea. Ho cercato
davvero di capire, qualche volta ho capito. Ma troppo spesso la fatica
impiegata per capire non e' valsa il risultato. E' questo il mio problema.
Mi posso rompere la testa per comprendere la musica di Dufay o di Ives, ma,
perlomeno, DOPO ne esco felice. Con troppa musica contemporanea, il gioco
non vale la candela, ed il cercare di capire non e' altro che un mal
mascherato onanismo.
Non e' possibile doversi (troppo spess) sorbire quarti d'ora di prolusioni
per ascoltare il nulla. O peggio, ascoltare compositori scusarsi per 10
minuti (sic!) del fatto che la musica che si andra' ad ascoltare avra',
dannazione, pure dei momenti di facile ascolto. Basta, ho gettato la spugna.
Non voglio fare come quello che si e' messo a studiare il pianoforte per
suonare solo La Tartina di Burro ...
Ti ringrazio del post con cui replicherai a questo messaggio, ma sappi che
non soono disposto piu' a ragionare serenamente su questo argomento. I miei
sforzi di essere democratico e tollerante in questo ambito sono finiti.
Kaputt. :-((
Ciao
Mario

 suonare solo La Tartina di Burro ...
(°_°)
TARTINA DI BURRO????
:-D
Gio

Era esattamente sull'aspetto artistico che mi ero soffermato.
comincio a capire meglio il tuo pensiero.
ed è forse anche superfluo ch'io lo scriva, ma sono perfettamente
d'accordo!
ciao
T

 Grisey, Xenaxis illustri molto bene questo aspetto.
Vero.  Esiste anche il problema opposto.  Wolfgang Rihm e' un compositore con
idee, semplicemente, stupende.  ALcune idee raggiungono i livelli di raffinatezza,
di gusto per il bello - o di gusto per il brutto (perche' no, ma una cosa brutta,
per essere buona, deve essere una cosa "brutta ma fatta bene", come alcune 
immagini sacre di martirii, autentici capolavori)  - di un György Kurtag.
_ma_ gli manca, spesso, la capacita' di sviluppo del materiale.  Di recente
ho sentito dei pezzi di notevole coesione formale - chiaramente percepibile
all'ascolto - che mi hanno dato l'impressione che l'ex enfant terrible della
musica tedesca sia finalmente maturato.  Non siamo alla magia dell'infallibile
senso dell'equilibrio di un Emanuel Nunes, ma troppo equilibrio nella musica di
Rihm semplicemente non ci starebbe.
Inoltre, la capacita' di generale buon materiale non e' di tutti.  La differenza
tra un grande sonfonista e uno noioso spesso sta proprio nella 'sinfonicita'"
dei temi, che in un Beethoven, in un Mehul, Mozart, FJ Haydn, hanno gran carattere,
ma in un Vanhal o in un Dittersdorf sono quasi sovente inconsistenti.  E a nulla
serve una forma perfettamente costruita per salvare un brano morto in partenza.
Le forme non sono scatole magiche che donano contenuto a qualunque materiale
che gli si getti dentro.  Non hanno le proprieta' della pietra filosofale.
Il secolo passato ha fatto da testimone all'irruzione dell'alea.  Anche nei
processi compositivi.  Cage generava materiale affidandosi al caso.  E sosteneva
che qualunque cosa diventi arte grazie al rito.  Affermazione provocatoria che 
ha avuto conseguenze negative piu' su altri autori che su di lui.  E' purtroppo
vero che ci sono molto compositori che prendono un qualunque materiale e lo
affidano ad una macchinetta elaborativa... convinti che questo processo di
raffinazione produca automaticamente un risultato superiore.  Avrebbero molto
da imparare dall'uso di "macchinette" di un troppo vituperato Franco Donatoni...
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:KT4A6.28852$wG3.2...@news.infostrada.it...

come, non conosci la tartina di burro?
Uno dei capisaldi della letteratura pianistica di tutti i tempi!!!!!!!!!!!
Vergogna!
A.

 mascherato onanismo.
siamo sicuri che a dedicarsi all'onanismo non sia stato il compositore, in
questo caso ? :-)
Ale

questo caso ? :-)
Facciamo una domanda (seria). Perche' oggi pare obbligatorio/indispensabile
avere delle spiegazioni dai compositori PRIMA che la loro musica venga
eseguita? Perche' non DOPO? Ad esempio, quando ascoltai Schostakowitsch e
Ives per la prima volta, l'impatto MUSICALE fu tale che allora decisi di
occuparmene seriamente e di cominciare, finalmente, a ceracre di capirne
qualcosa di piu'. Ma accadde DOPO che aacoltai la loro musica per la prima
volta. A quanti di voi e' invece accaduto di ascoltare un pezzo di Einaudi
(faccio un nome tra tanti altri) e di volerne sapere di piu' DOPO, alla fine
dell'ascolto? Probabilmente a nessuno, se non per motivi accademici, in
quanto la debolezza del messaggio musicale e' tale da rendere superflua
qualsiasi conoscenza della genesi del pezzo. La musica puo' essere complessa
quanto si vuole, ma io credo fermamente che la musica stessa abbia la forza
di poter comunicare all'ascoltatore anche se quast'ultimo non e' "persona
informata dei fatti". Se la musica non dice nulla, il problema non e'
probabilmente solo del linguaggio che si usa.
Ciao
Mario

 probabilmente solo del linguaggio che si usa.
appunto.
sono perfettamente d'accordo.
Quello che intendevo dire era proprio "ma Einaudi deve per forza subissarci
con i suoi esercizi masturbatori?"
La mia risposta č no.
Ma vale solo per me....lui continua imperterrito a farsi le .....(pardon)
ciao
Ale


eh eh eh forse, dico FORSE riuscirò a diplomarmi senza averlo mai suonato eh
eh
p.s. comunque sto già camminando sui ceci...
Gio



queto e' assolutamente falso. avvessi scritto "la musica contemporanea
MI risulta...." ecc... avrei potuto evitare quersto commento.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

Uno dei capisaldi della letteratura pianistica di tutti i tempi!!!!!!!!!!!
Il vero virtuoso la esegue - compiacendosi - diteggiando tutte le
scale (cioé senza i glissando), e magari allungandole di una ottava!
:-)))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Jashugan
tipica risposta alla LoCascio eh eh eh
:-D
saluti
p.s. perchè non hai risposto alla mia mail su Kapustin? grrrr
Gio

p.s. perchč non hai risposto alla mia mail su Kapustin? grrrr
Orpo, mi sembrava di averlo fatto, ora controllo... ^^;;;
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


eseguita? Perche' non DOPO? 
la mia risposta: a me non pare obbligatorio/indispensabile avere
spiegazioni né prima né dopo.
se l'intenzione è quella di conoscere, e capire, è utile ed opportuna
una disponibilità d'ascolto che comporti, naturalmente, il confronto
con quanta più musica possibile.
oggi chi ascolta per la prima volta una sinfonia di Brahms ha
probabilmente ascoltato ed augurabilmente digerito molte altre
sinfonie di Mozart, Beethoven, Schubert o Schumann, ad esempio.
se e quando non è così l'ascolto può effettivamente essere un po' meno
facile, e qualche spiegazione è opportuna anche PRIMA.
se lo stesso avvenisse nel contesto della musica contemporanea (cioè,
se chi si disponesse ad ascoltare una prima di Kurtág avesse prima
ascoltato molti pezzi di Bartók, Webern, Ligeti, Boulez, Feldman e
Nono) non ci sarebbe bisogno di spiegazioni (né prima né dopo - quelle
"a posteriori", com'è naturale, nascerebbero spontaneamente dalla
curiosità)
perché ciò avvenga occorre curiosità, spontaneità e disponibilità -
doti tutt'altro che obbligatorie (come non è obbligatorio l'ascolto
della musica) ma essenziali per la comprensione della musica di
qualunque epoca.
in assenza di tali requisiti, ogni spiegazione è anche perfettamente
inutile.
utile è invece laddove tali requisiti siano presenti, ma l'esperienza
d'ascolto non sia ancora sufficiente (e perché essa possa non dico
equivalere ma essere anche rapportabile ad un centesimo
dell'esperienza accreditata dalla musica della tradizione,
occorrerebbe o occorrerà molto sforzo, tempo, e buona volontà - sino
ad allora ogni argomento basato sull'"interesse spontaneo" non ha per
me alcun significato)
T

inutile.
Qui mi trovi incredibilmente d'accordo. Trovo che sia errato che uno
che ascolta normalmente solo musica classica e romantica si metta
all'improvviso sulla contemporanea e dica che è ostica. In tutti i
settori dell'umano sapere si procede per gradi, dunque prima si
studiano le frazioni e si imparano le equazioni, poi ci si butterà un
giorno sul calcolo differenziale e così via. Anche in arte questo è
necessario. Tuttavia rifletto su coloro che capiscono la musica
scritta fino al 1945-50 (Bartok e Prokoviev compresi), che capiscono
anche quella successiva se si tratta di Shostakovic, Britten, Glass,
Reich, Pärt, e tuttavia hanno problemi proprio con le avanguardie. E
ancor più fa pensare il fatto che anche tante persone che lavorano
nell'ambiente e hanno avuto modo di conoscere e studiare tanta musica
d'avanguardia continuano, nonostante i loro sforzi, ad avere problemi.
Nel loro caso non credo che si possa parlare di "assenza di
requisiti". Problemi che vanno oltre il piacere o non piacere (come
uno potrebbe dire che non gli piace Mahler: gusti), e che hanno invece
proprio a che fare con la difficoltà di accettare non tanto una
sensibilità diversa, quanto un intero sistema linguistico, per ragioni
su cui si dibatte.
Leonardo

 mamma mia...
Si ma c'è pure un simpatico riff Rock!  E una
storia di amore saffico non corrisposto.  Colpi
di scena, spionaggio, omicidi, il cervello di
Albert Einstein!!!
ciao
