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Titolo: dialetto o lingua

Essendo genovese mi scuserete se sto per fare una domanda che ai + di
voi apparirà ovvia. Nel NG di Ge stavamo parlando di lingue e dialetti
ed è saltato fuori che il Friulano è ufficialmente riconosciuto come
lingua e non come dialetto. C'è qualcuno che sa spiegarmi quali
requisiti occorrono affinchè un dialetto (in questo caso il Friulano)
venga innalzato a lingua?
Da noi in Liguria infatti non è nota la storia del  Friulano, di una sua
letteratura ecc ecc e forse voi potete darmi qualche chiarimento.
Grazie fin d'ora.
Ciao 
Coboldo
-- 
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 Coboldo
Ciaoa todos,
per questa volta scrivo in italiano :-)
Sul fatto che il friulano sia una lingua ci sarebbe molto da discutere!
Non so bene quali siano le esatte caratteristiche affinchè un dialetto venga
elevato al rango di lingua; mi sembra comunque che il dialetto debba essere
parlato da un certo numero di persone (come le conteranno?), che sia ben
radicato nella popolazione e nella zona e che ci sia una forte e vivace
componente
letteraria, sia storica sia contemporanea.
E che abbia molte spinte politiche :-(((
Per quanto riguarda il friulano in particolare, il problema è molto
delicato; secondo me si tratta fondamentalmente di una cosa fortemente
voluta dai politici; non che i friulani non ci tengano alla
loro identità, però l'uso della lingua/dialetto, che dir si voglia, è
ristretto in certe specifiche località e dalla "gente semplice" con questo
voglio intendere la gente che "non ha la puzza sotto il naso".
Il friulano viene parlato molto nelle zone rurali e nei centri minori;
comunque, come purtroppo succede per la maggior parte dei diversi dialetti
nazionali, una parte della popolazione lo vede come un fatto "quasi
volgare", segno di scarsa cultura e/o addirittura di appartenenza ad una
bassa classe sociale.
Conosco abbastanza bene le abitudini dei friulani in quanto per motivi di
lavoro sono quasi vent'anni che giro per tutto il Friuli.
Quello che viene spacciato come un rafforzamento della cultura locale, cioè
il fatto che il dialetto/lingua debba essere insegnato nelle scuole è invece
un chiaro e triste sintomo del fatto che la lingua sta invece morendo;
altrimenti non avrebbe alcun motivo di essere insegnata "per forza".
Ovviamente qualsiasi dialetto, o anche lingua nazionale, può essere parlato
in modo più o meno dotto, ricco, carino e divertente ma anche in maniera
volgare (fatto, quest'ultimo che forse crea l'immagine negativa che tanti
hanno sull'uso del dialetto in genere).
Io personalmente ritengo che tutti i dialetti siano importanti tasselli del
mosaico culturale di una nazione se non addirittura di un continente.
Sono da sempre un convinto europeista, anche se sono fortemente convinto che
ogni località debba mantenere la sua cultura e le sue tradizioni in un
ambito globale (cosa che va "molto di moda" atttualmente).
Perdere le proprie tradizioni significa solo impoverire la conoscenza
dell'uomo e abbassare il livello culturale dell'umanità. Wow! non mi è
venuta male :-)))
Io ho la fortuna di vivere in una città dove, come succede nella maggior
parte del triveneto, il dialetto viene utilizzato indifferentemente da tutte
le clasi sociali, sia nei rapporti di lavoro, sia in quelli interpersonali.
Anche se purtroppo pian pianino vedo che comincia a sfaldarsi questo
"fronte"; moltissimi bambini in età scolare parlano l'italiano e dopo
scoprono il dialetto in età più avanzata; dalle medie in su.
Questo può anche andar bene, però in questo modo il dialetto non è più la
"lingua madre" e vanno perduti tanti modi di dire e tante abitudini che fra
molti anni si troveranno solo in qualche dotto, e forse nostalgico, testo
più o meno accademico.
Scusate per la lunga tirata, ma è un problema che mi sta da sempre a cuore.
Credo però che a lungo andare parleremo tutti un bel pseudo-inglese :-)))
Lunga vita al dialetto, di qualsiasi zona e/o nazione sia!
Ciao a tutti e buona notte.
Sergio

 Da noi in Liguria infatti non č nota la storia del  Friulano, di una sua



Io credo che l'invenzione della lingua "Friulano"non sia altro per dare piu'
possibilita' agli indigeni di vincere i concorsi x "posti fissi"
nell'amministrazioni locali del Friuli ; nonche' di disporre di piu' "oboli"
per la conservazione della specie.....ragion per cui aspiro enormemente
all'Autonomia piu' che meritata di Trieste.
Ciau
Siba

TAIO TUTO CHE XE 'SSAI, ma 'SSAI MEIO....
che delusion... ciò, al momento credevo che qualche m..a gavessi usà el tuo
nickname, Siba... dopo sta reply, go avù inveze la conferma.....
Prima te mandi poesie, viz, te me parli de Contovele del nostro mar... dopo
te me scadi in 'ste squallide prese de posizion contro chissachi...
Tornemo a far quel che gavemo fato nei ultimi 40 anni....
Triestin contro 'sciavi
Triestin contro furlani
Triestin contro 'taliani
Triestin contro e basta....
Divide et impera... cussì i ne gà governà... e cussì ne torna a governar...
Credevo che te gavessi notado che nei ultimi anni iera andadi scomparendo
ogni tipo de atrito tra quel e quell'altro... ocio de soto! Pericolo! E
daghe zo de novo: eco le scrite "Italia m...a" seguite a ruota (che
combinazion!) da correzioni "W l'Italia"... eco de novo a parlar dele foibe
e dei martiri italiani (onor comunque a lori).... eco de novo che parlemo
dei beni abandonai.... eco de novo che spunta bandiere italiane in ogni
canton... perfin sul Castel de Miramar.... Ma digo, no se stava cussì ben
solo con l'Alabarda e la bandiera Europea? E visto che per sangue e per cuor
seguo anche cossa succedi qua in Furlania, no stè creder che le robe sia
diverse... il fatto de poder tutelar la lingua friulana con i novi mezi che
la legge per la tutela delle minoranze linguistiche ga predisposto, inveze
de esser usado come momento de crescita la xe stada usada, per giorni e
giorni, come momento de scontro e de contrapposizion, de privilegi e de
recriminazioni.
Te sa, un me diseva sempre: prima la famiglia, dopo la città, dopo la tua
patria... no'l diseva prima la famiglia, dopo spudighe in piato a quei che
no 'i stà nela tua città, o a quei che no i se riconossi nella tua patria.
Prima de tuto credo che vegni il rispetto, e il rispetto se lo costruissi
imparando, conossendo e convivendo... quel che ti te ciami pò "autonomia per
Trieste" me sa 'ssai de isolazionismo - fora tutti che noi stemo ben da
soli - meio soli che mal acompagnadi. Trieste grande nei secoli passai la
iera tuto meno che isolada, ... Trieste xe stada grande quando la ga savudo
esser patria de raze e de religioni, quando la rispetava el Serbo come el
Talian, el Sloven come el Grego, el Furlan come l'Ebreo dandoghe ugual
importanza e dignità.... el vero Triestin, ga nel sangue questo... ed el suo
sangue no ga solo un color...
Federico Monti
P.S.: Siba, te ricordo che prima de "dopo el teremoto", in Friul el teremoto
ghe xe stà...




Cari muloni!!!
Uff.Tecnico te ga ragion  ma anche Siba no xe nel torto, mi credo che una magior
autonomia de Trieste no voli dir perforza "una chiusura fra la nostra tribu"
anzi no devi eser cusi perchè esendo storicamente un porto, dovemo riprenderese
sta funzion de "grande Porto" Mi semplicemente digo che Ts dovesi gaver più
autonomia e gestirse el suo porto e tute le altre risorse che gavemo, adesempio
el turismo za che gavemo una bela città. Mi digo una città che ghe da de lavorar
hai suoi "Fioi"!!! e perchè no che ghe daghi lavor anche a tante altre persone,
ma permetere che prima ghe daghi hai suoi fioi de magnar? Me sembra logico no?
Ogi el giornal ne conta che gavemo perso 20000 persone, e mi ghe credo, e voi ve
gave domanda perchè? Xe logico quando l'economia se incioda el lavor no xe
più,gli investitori scampa via. Allora cossa fa la gioventu? La va via a cercar
lavor, e cusi una città diventa "una citta de veci". Xe triste sai triste...mi
me auguro che tuto questo finira prima o poi!!!
Voi cossa pense?
Ciau
Eric


lo so'.... e me dispiasi ........
Siba

Coboldo
Il dialetto
è una lingua che ha avuto poca fortuna.
Ciao
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Te gà tanta ragion!!! Mi lavoro anche in friul e te posso dir che anche
lori, nonostante tute le sue parole grandezone (noi abbiamo...., noi
diciamo..., voi non avete..., voi non dite....) ala fine i resta sempre
i soliti furlani

letteratura ecc ecc e forse voi potete darmi qualche chiarimento.
Intanto rispondiamo alla tua domanda sulla differenza tra
dialetto e lingua.
Un dialetto diventa lingua quando possiede un numero di
vocaboli sufficente a reggere qualunque discorso,
accompagnati da un grammatica completa che ne regoli
l'esposizione.
Non dipende dal numero di persone che lo parla, ma e' una
questione puramente accademica, visto che quando si parla
di grammatica, si parla di "regole grammaticali" che
normalmente vengono codificate da qualche accademia.
Se avete seguito questa lista, c'e' stato  piu' di qualcuno che
ha espresso dubbi sul triestino di Carpinteri e Faraguna,
questo perche'  NESSUNO ha mai codificato le regole per
scrivere il triestino, ne quale  E'  effettivamente il triestino.
Per assurdo, nel momento stesso qualcuno fissasse una volta
per tutte la grammatica triestina, ed i vocabili triestini, e tali
regole venissero accettate come valide da tutti, ecco che
qualsiasi variazione sul tema, se parlato comunemente
diventerebbe un dialetto. Avremmo pertanto il servolano,
il muggesano tutti dialetti della lingua triestina.
Il problema e' appunto, trovare un accademico (di un certo
spessore culturale)  che sprechi energia per creare una
grammatica triestina e soprattutto la difficolta' POLITICA
che gli altri ne accettino la supremazia.
Pensa tu ad un muggesano che ammette di parlare un
dialetto del triestino.
Il friulano pertanto si dibatte in queste angustie, da un lato
un certo numero di accademici che ne ribadisce le regole,
dall'altro molti altri che ne contestano la supremazia.
E cosi'  visto che a spingere per una lingua friulana sono
accademici udinesi, i carnici si rifiutano di parlare un dialetto
friulano, e cosi' pure i pordenonesi che parlano un misto
friul/veneto, per non parlare dei bisiachi e di tutte quelle
enclavi slovene e austriache presenti nel territorio.
Resta comunque uno sforzo continuo ed effettivo da parte
"friulana" di creare, accademicamente parlando,
una lingua friulana piu' per volonta' politica di sentirsi
diversi, che per effettiva necessita'.
Insomma tanto stanno facendo, che alla fine anche i
pochi scettici, dovranno accettare l'idea di una lingua
friulana ed a quel punto il friulano diventera' una lingua
Alla tua seconda domanda sulla storia del friulano
e' gia' piu' facile da rispondere.
La storia del friulano comincia durante il fascismo.
La regione strappata all'austria era un miscuglio
di italiani, sloveni e tedeschi, ed era difficile per i
gerarchi fascisti sostenere l'italianita' di territori
dove si parlava tedesco o dove si parlava
sloveno e cosi', invenzione delle invenzioni,
in friuli, in tutti i posti dove non si parlava
l'italiano, ufficialmente si parlava una lingua
"friulana".  La lingua friulana e' considerata
neolatina e quindi molto piu' vicina all'italiano
che non alla sloveno ed al  tedesco, per questo
motivo i friulani erano comunque italiani e non
sloveni e tedeschi.
In sintesi,  grazia al friulano, in tutta la regione
smisero di esistere tedeschi, smisero di esistere
sloveni, c'erano solo italiani (la maggioranza)
e i friulani (neolatini cugini degli italiani che
schifavano sloveni e tedeschi)
Qualsiasi pretesa slovena o austriaca ai territori
era assolutamente fuori luogo!
Grazie a questo barbatrucco, vennero fatte dell
pubblicazioni SULLA lingua friulana e nacque
il mito della lingua friulana, mito che di questi
tempi va alla grande.

 ha scritto nel messaggio
news:a7vik0$iqb$1...@gossip.excite.it...

Ciò,  sottolaluna........
te sà  che te se ciami come un negozio?
Ciao Marty