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Titolo: orecchio assoluto (14)

...... ossia JSB :-)
 
io me lo figuro, da sempre, con l'orecchio assoluto.
 
solo che al tempo credo a nessuno fregasse una cippa...
mi spiego:
 
ovvio che JSB avesse l'orecchio assoluto; come ovvie erano un sacco di altre cose che si facevano in automatico, per talento, e si fanno ancora, in campo di pratica musicale quotidiana.
 
(si dice ad es che Stockhausen sapesse battere metronomo senza metronomo)
 
ora, dato che sto andando di musica organistica a tutto spiano (e ho iniziato appunto con JSB per proseguire poi con BUX), stamattina appena sveglio, spunta fuori l'Adagio della BWV564 suonato da Koopman, e quello mi attacca in Si minore in luogo del La minore Miremi...miMisisol#...etc...
 
ok; sta sù di un tono, ma è la minore per le orecchie di Koopman e, si presume, di gente con l'orecchio di Sebastiano; noi sappiamo che i temperamenti facevano la differenza... ma quanto la facevano se cambiavano di organo in organo e pure cambiava il diapason!?
 
Insomma, adesso mi suona meglio in Si minore Fa@mifa#.... . Poi domani quando mi sveglio torno al La minore. In genere funziona così.
 
Considerazione. Al tempo mica potevano passare da diapason a diapason nel giro di pochi minuti (cd), o sì? mi chiedo cioè, dovevi cambiare città oppure anche in casa uno c'aveva il cembalo accordato un tono sotto il nostro pianoforte e poi l'organo un tono sopra?
 
C'è qualcuno che mi capisce?
 
 
 

 ora, dato che sto andando di musica organistica a tutto spiano (e ho iniziato appunto con JSB per proseguire poi con BUX), stamattina appena sveglio, spunta fuori l'Adagio della BWV564 suonato da Koopman, e quello mi attacca in Si minore in luogo del La minore 
 
 
Scusate. Non ho messo neanche un link dimostrativo :-)
https://youtu.be/yGtirPLus9A?t=5m20s
 
 

 ovvio che JSB avesse l'orecchio assoluto
 
Ovvio perchè?
Comunque l'orecchio assoluto non serve a una beneamata fava, anzi, è una 
vera e propria sfiga per qualsiasi musicista.
 
Tornando a JSB, pensa all'organo: in una chiesa del centro-nord europa 
dall'estate all'inverno ci sono come minimo  20° di differenza, che 
corrispondono a 14 Hz di variazione del diapason dello strumento. Fai tu 
cosa significhi avere l'orecchio assoluto in quel contesto.
 
Ci vorrebbe una cura per debellare la pestilenza dell'orecchio assoluto.
Hai visto mai che dopo in tanti si accorgerebbero di quanto siano brutte 
le terze maggiori del temperamento equabile? ;-)
 
 
 
 

 Tornando a JSB, pensa all'organo: in una chiesa del centro-nord europa
dall'estate all'inverno ci sono come minimo  20° di differenza, che
corrispondono a 14 Hz di variazione del diapason dello strumento.
 
Potresti spiegarmelo meglio dal punto di vista fisico?
Grazie
 
EF
 
 
 
 
 
---
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evidentemente non mi sono spiegato bene in questi due post/thread che ho aperto (13 e 14 della serie). pure io penso che l' OA inteso come vincolo dell'orecchio interno sia una "sfiga", ma ciò non toglie che si possa avere un concetto di OA più adattabile, non una gabbia dunque. E non si tratta di OR (orecchio relativo), bensì di OA.
 
Insomma, sto elaborando dati sulla mia esperienza... su letture poco convincenti... Su notizie storiche quasi inesistenti...
 
il talento smisurato di JSB doveva sicuamente permettergli di cantare intonato/accordato in qualsiasi situazione, a partire da qualsiasi diapason, riconoscendo qualsiasi temperamento, etc. Questo intenderei per OA.
 
 

 nostro pianoforte e poi l'organo un tono sopra?
 
Esattamente: nelle chiese della Germania del Nord di solito gli organi
erano accordati con il "Chorton" (la = 460 Hz) mentre la musica da
camera si faceva al "Cammerton" (la = 415 Hz) con alcuni strumenti a
fiato che magari erano costruiti secondo un diapason ancora più basso
(la = 392 Hz). Il tutto nella stessa città. Questo è rilevante ad
esempio per le cantate scritte da Bach prima di Lipsia.
 
https://books.google.it/books?id=QaW0AQAAQBAJ&pg=PA30
 
 
M.
 
-- 
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

"lzy"  ha scritto
 
Scusate. Non ho messo neanche un link dimostrativo :-)
https://youtu.be/yGtirPLus9A?t=5m20s
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Organo_della_chiesa_di_San_Giacomo_ad_Amburgo
 
 
....Attualmente l'organo è a trasmissione interamente meccanica, l'aria è 
prodotta da sei mantici a cuneo, la pressione del vento è di 80 mm in 
colonna d'acqua, il corista del La corrisponde a 495,45 Hz a 18º centigradi 
e il temperamento è il mesotonico a un quinto di comma... 
 

"lzy"  ha scritto
 
<il talento smisurato di JSB doveva sicuamente permettergli di cantare 
intonato/accordato in qualsiasi situazione, a partire da qualsiasi diapason, 
riconoscendo qualsiasi temperamento, etc. Questo intenderei per OA.
 
Era giocoforza, visti i diversi diapason con cui doveva convivere: Chorton, 
Kammerton, concerti e prove d'organo in città diverse...
E gli strumentisti dovevano o avere uno strumento per ogni diapason, o avere 
dei pezzi intercambiabili per adattarsi alle diverse circostanze.
Anche oggi si costruiscono (parlo del mio campo) flauti con due o tre corpi 
che vanno dal 415 - 440 - 466 Hz.
 
 
 

 Era giocoforza, visti i diversi diapason con cui doveva convivere
 
 
Ok. Quando inizio dicendo che è ovvio che JSB avesse l'orecchio assoluto non vorrei che si pensasse che il Sebastian fosse menomato.
 
La questione è cosa sia accaduto alle orecchie dei musicisti passando da più diapason a uno fissato per legge (per modo di dire) a 440.
 
Insomma lo stesso Koopman suona gli stessi pezzi su differenti organi, con differenti diapason: la prima rec della BWV564 è sostanzialmente a 440 e dunque il la minore dell'Adagio corrisponde a quello che ho nella testa da partitura e pratica al pianoforte (e lasciamo perdere il temperamento).
 
questo il cd 
http://www.amazon.de/Orgelwerke-Vol-5-Ton-Koopman/dp/B000026GT4
 
e questo l'organo
http://www.garrelsorgelmaassluis.nl/page28/garrels.html
 
 
La questione che potevo era una redifinizione del concetto di orecchio assoluto (OA). Infatti leggendo Frigeni si capisce chiaramente che sussiste un problema... imho anche grosso... la questione della "sfiga".
 
Sarà capitato anche voi decenni fa di leggere recensioni in cui ci si lamentava delle accordature più basse. Nello storico dei messaggi su questo argomento (vedi l'altro thread) qualcuno si lamentava di diapason eccessivi alti.
 
Insomma vorrei cercare di capire meglio come ci stiamo adattando, specie ovviamente chi sta in mezzo la musica parecchie ore al giorno.

 le terze maggiori del temperamento equabile? ;-)
 
 
Saranno pure belle, nella musica che vive di quelle bellezze. Dubito però che Chopin o Debussy vengano bene su un pianoforte accordato come un virginale.


Saranno pure belle... le terze "ben temperate", ovviamente :-)
 
Poco fa, dimenticato il piano kawai digitale settato su "meantone", ho attaccato il do diesis minore degli studi sinfonici di RSCH per provare una nuova diteggiatura: a momenti vomito la cena.
 
rimanendo sull'argomento
Qualcuno conosce questo libro?
Se sì, vale i 45 euri?
http://www.amazon.it/Harmonic-Experience-Harmony-Natural-Expression/dp/0892815604