Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: per amare Wagner

    Caro NG
    Da poco tempo ho "scoperto" Wagner; dopo aver udito la trascrizione
di Gould del preludio dei Maestri Cantori, mi sono procurato l'opera
intera e ne sono rimasto semplicemente sconvolto. Sull'onda
dell'entusiasmo sono seguiti Tristano e Isotta, la Valkiria (somma
delusione) e il crepuscolo degli dei. Curiosamente, mi sembra che i
Maestri Cantori rappresentino una specie di episodio isoltato nel
percorso spirituale e artistico di Wagner; so che sembrerà una bestemmia
ai wagneriani ma la mia impressione - di ignorante, ammetto - è che per
un momento (se tale si possono dire i 6 anni per scriverlo) abbia
rinunciato al suo programma di fusione di tutte le arti e abbia pensato
alla musica pura, tendendo la mano al Bach che amo più di ogni altro
musicista. Per quanto mi riguarda, "die Meistersinger" rappresenta quasi
quattro ore di sublime continuità e bellezza musicale all'insegna del
più stupefacente contrappunto e - se devo giudicare dal poco altro che
conosco di Lui - quasi sembra un episodio isolato e "laterale". Seguire
la partitura e l'incredibile orchestrazione è un esperienza
assolutamente impossibile da rendere a parole ma.... fin qui non
ripetuta, purtroppo. Per ritrovare quell'emozione di "musica pura"
potrei citare solo il prologo del crepuscolo degli dei fino
all'interludio del viaggio sul Reno, preceduta dal sublime duetto ben
noto. Di lì in poi... nulla fino alla marcia funebre di Sigfrido!
    Ora, vi chiedo: poiché si sarà forse visto che il mio orizzonte
musicale quasi finisce con Bach, ha mai Wagner scritto opere in uno
spirito simile ai Maestri cantori, così "contrappuntistico" e così ricco
di musica? Potrò mai provare le stesse emozioni con un'altra opera del
Sommo Wagner, nella quale abbia ancora "sguinzagliato" il musicista
invece del "drammaturgo" (sensu latu, si intende!)?
    Grazie e.... mi perdonino i Wagneriani "puri"!
    Corrado Bonuccelli

 invece del "drammaturgo" (sensu latu, si intende!)?
Si.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 delusione
.. strano.. anch'io sono un un neofita wagneriano, perň, nell'incontro con
la musica di questo autore, la Valchiria (il terzo atto in particolare) ha
rappresentato finora una delle esperienze piů brucianti.. mi ha commosso
molto il modo in cui Wagner tratteggia la figura intimamente lacerata ma
eroica di Brünnhilde.. ci sono alcuni passaggi del suo colloquio con Wotan,
che farebbero sciogliere una pietra..
ciao
ramusio

 wrote in message
HM6C4.1330$i4.1...@news.infostrada.it...

Sottoscrivo. Forse la musica meno "di testa" mai scritta da R.W.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 invece del "drammaturgo" (sensu latu, si intende!)?
Secondo me, il testo dei Maestri è bellissimo. Wagnere è più drammaturgo 
che mai, qui.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 estremamente seri, quando scherzano).
Hai ragione. Non so di chi è ma mi sembra carina.
I QUATTRO LIBRI PIU' CORTI DEL MONDO
La deontologia commerciale ebraica
Eroi di guerra italiani
Storia completa dell'umorismo tedesco
Amanti inglesi
Who's who in Portorico
Ciao
Parsifal (il gatto)

 Parsifal (il gatto)
    Hai ragione, carina tanto, ma...
--> Eroi di guerra italiani
non mi sembra appropriato come libro 'al contrario'; mi ha fatto riflettere
in maniera sproporzionata e ho elaborato una teoria un po' complessa. Del
resto, quale nazione potrebbe vantare il triste primato dell'aver prodotto
più eroi di guerra di altre? Fu vera gloria, poi?
    Cerco di capire da quale cultura (cioè lingua, nazione) provenga questa
battuta... Sicuramente un paese che ci vede come nella scena del film con
Alberto Sordi che l'8 settembre, quando i tedeschi sparano sulle truppe
italiane, telefona al suo generale annunciandogli: "è successa una cosa
incredibile. I tedeschi si sono alleati con gli americani!"
    Avvalorerebbe i sospetti su un'origine yankee la presenza in lista di un
'classico' da Portorico, decisamente poco europeo come soggetto comico;
penso a quella fucina di umorismo che è la comunità ebraica:
giustificherebbe il primo titolo, feroce e autoironico come solo loro sanno
essere e come solo loro è concesso; come anche giustificherebbe "Amanti
inglesi", non riconoscendo nella terra d'Inghilterra la propria discendenza.
    Ma torna allora ancora più prepotente la domanda: perché ridono degli
eroi di guerra 'italiani'? Di cosa avremmo da vergognarci nei confronti di
un osservatore esterno, del basso numero di eroi di guerra? Oltre che
opinabile come metro di valore, è falso!!! Un libro che elencasse gli eroi
di guerra italiani sarebbe necessario dividerlo in più tomi a formare
un'enciclopedia, e solo ad accogliere l'elenco di una sola delle fazioni
ancor oggi schierate e contrapposte... Del resto, "popolo di eroi, santi..."
    Aspe', ma fosse questo lo spirito della battuta? Che a seconda della
prospettiva molti eroi non risultano tali e che i rispettivi elenchi si
annullano a vicenda, forse? Che l'Italia 'politica', per qualche raffinata
operazione di diplomazia culturale, nel rapportarsi con l'estero abbia da
sempre appianato a priori l'antinomia, ignorando e diffondendo l'ignoranza
su quanto di eroico è stato compiuto da un fronte e dall'altro (per inciso,
consentendo anche di stendere un velo su quanto di esecrabile sia stato
compiuto)? Mi interessa moltissimo sapere l'origine di questa battuta, o
ancora dove sia diffusa maggiormente, quindi lancio un appello a tutti i
residenti oltralpe ed oltreoceano a fornirmi informazioni in merito!
    Ciao a tutti,
    Mario antieroe per caso.

 l'effetto
Non mi è molto chiaro quello che hai scritto, per queto do il mio parere
solo sulla base della "interpretazione letterale" delle tue parole, mi
permetto di dirti che non è così, non trovo affatto che in Wagner la
continuità musicale soffra, tutt'altro, se c'è stato un musicista che abbia
studiato con un rigore ed un metodo rigorosamente scientifico la transizione
da un momento musicale all'altro, senza a volte neppure curare l'omogeneità
della situazione considerata, da uno stato d'animo ad una evocazione di
immagine ad una descrizione di personaggio, io credo che quello sia stato
proprio Wagner.
Certo nella sua produzine ci sono momenti apparentemente meno "complessi",
cfr. il duetto tra Wotan e Fricka del II atto della Walkiria, ma è in
momenti come questi cheil Compositore manifesta la sua capacità, per dirla
con Nietzsche, di essere il musicista dell'infinitamente piccolo
(naturalmente se ho ben interpretato il senso che dai alla parola
"trascendente").
Un saluto.
pietro.

 non di rado come gemme isolate in un sottofondo meno "ricco"
Beh, avevo appena sentito il terzo atto di Valchiria con Furtwaengler, e non
potevo sopportare, in quel momento, di sentire dire alcunchè di critico
sulla stessa :)).. comprendo ciò che dici, però, ripeto, da neofita
wagneriano, trovo in Valchiria tutto assolutamente "necessario", anche le
cosiddette parti di passaggio (che in realtà tali non sono) tra un punto
culminante e l'altro.. a me sembra che il tutto funzioni in modo
straordinario, se l'intento era quello di unire parola, musica e dramma
(wort\ton\drama), come appunto recitano i manuali, ci è riuscito ad un tale
livello di coerenza e sofisticatezza, che già di per sè è fonte infinita di
godimento estetico.. questo ripaga ampiamente ciò che manca in Valchiria
della grande, monumentale struttura polifonica dei Meistersinger (sui quali
però non voglio avventurarmi in giudizi, perchè li ho sentiti integralmente
una sola volta)..
ciao
ramusio
ps (a tutti) Allora! ma ci dite chi ha composto le variazioni sul tema
vivaldiano? c'è quella n° 8 che fa diventar matti, vorrei sapere al più
presto chi ne è il laudabilis artifex (ma sono bellissime anche tutte le
altre!! la 16 poi.. mostruosa! Davvero, caspita che bravi che siete! tanto
di cappello!)

 di un osservatore esterno, del basso numero di eroi di guerra?
D'accordo su tutto, Mario. Tra l'altro, tengo a ricordare come 
combattevano sul mare gli italiani (alcuni italiani), con i mitici 
"maiali" cavalcati fino a poche decine di metri dall'obiettivo, o i 
semi-kamikaze dell'aerosilurante che portavano l'aereo a filo d'acqua, e 
sganciavano un siluro sulle navi che li bersagliavano a muro.
Ma è la solita contraddizione italiana: ci sono questi casi magnifici 
(per quanto di magnifico possa esserci qualcosa, in guerra...), e poi 
l'intera marina italiana costruiva navi con armamenti di molto inferiori 
a quelli inglesi, ma con motori molto, ma molto più potenti... L'unica 
vera battaglia navale che abbiamo combattuto nell'ultima guerra 
l'abbiamo combattuta perché credevamo di star battendo in ritirata, e 
invece stavamo entrando in una convoglio militare inglese...
Ciao,
Paolo
