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Titolo: "... una razza inferiore e barbara come quella slava..."

"Di fronte ad una razza inferiore e barbara come la slava, non si deve 
seguire la politica che dà lo zuccherino, ma quella del bastone. I 
confini dell'Italia devono essere il Brennero, il Nevoso e le Dinariche: 
io credo che si possano sacrificare 500.000 slavi barbari a 50.000 
italiani". - Benito Mussolini, 1920
 
http://www.zmag.org/Italy/ottanelli-foibe.htm
8 Febbraio 2005
DemocraziaLegalita
La verità sulle foibe
Marco Ottanelli
Premessa: Questa redazione ha, come suo scopo principale,
sempre privilegiato quello della ricerca obiettiva della realtà dei 
fatti, anche quando scomoda e dolorosa. In un momento storico in cui gli 
eredi del partito fascista sono al governo del Paese, ed in cui la 
retorica patriottarda risuona ancor più violenta e oscurantista del 
solito, riteniamo necessario ricollocare storicamente e documentatamente 
la vicenda delle foibe istriane, vicenda alla quale la destra e le 
sinistra amorevolmente unite hanno deciso di dedicare una speciale 
giornata della memoria. Anzi, il ministro Gasparri ha voluto sollecitare 
tutti i mezzi di informazione liberi ad occuparsi della vicenda. Ci 
siamo occupati di questo aspetto nell'articolo "Ultime dal Minculpop".La 
nostra redazione ha partecipato ad una trasmissione radiofonica - 
trasmessa da Controradio- che è servita a far luce e a chiarire la 
verità, appunto, di quel tragico periodo. L'audio completo della 
trasmissione, cui hanno partecipato Raffaele Palumbo, Nicola Tranfaglia, 
Giacomo Scotti, Marco Ottanelli, Giovanni Bellini, Sandro Damiani è 
disponibile nel CD intitolato "l'impunità" in vendita tramite il nostro 
sito.
Cosa sono, le foibe? Cioè, quale episodio della storia evocano?
In poche ed essenziali parole, sono le foibe (caverne e aperture 
carsiche del terreno) il luogo in cui, a fine guerra mondiale, furono 
uccisi e gettati, spesso dopo umiliazioni e tormenti, moltissimi 
italiani. Gli eccidi ebbero due momenti: il primo, all'indomani 
dell'armistizio dell'8 settembre 1943, quando si scatenarono vendette e 
rancori mai sopiti dopo 20 anni di italianizzazione forzata; il secondo, 
molto più grave per numero delle vittime, nella primavera del '45, 
quando le truppe titine occuparono la Venezia Giulia, la Dalmazia, 
Trieste e parte del Friuli.
Le origini antiche di un odio feroce Sia nella Serenissima Repubblica 
Veneta, sia nell'Impero Austro-Ungarico, il concetto di nazionalità era 
tanto sfumato quanto poco "etnico". È solo dopo la prima guerra 
mondiale, cioè quando i nazionalismi si affermano fino a sfociare nei 
razzismi di Stato, che il Regno di Italia comincia una politica di 
italianizzazione forzata delle "terre irredente". Da ogni regione, 
piovono funzionari e impiegati pubblici, che sostituiscono i locali. La 
lingua ufficiale, anzi, obbligatoria, diventa l'italiano, e dialetti e 
lingue dei popoli presenti sul territorio sono vietati, proibiti. Se 
l'effetto di tale norma è assai violento nelle città della costa, dove 
comunque gli "italiani" erano in maggioranza o assai numerosi, e dove bi 
e trilingusmo erano la norma, è nelle zone rurali e nell'interno che gli 
slavi (sloveni, croati, dalmati, cici), in gran parte contadini poco 
alfabetizzati, si ritrovano ad essere stranieri in patria. Le durissime 
condizioni imposte dal Regno si fanno ancora più rigide ed intolleranti 
con il fascismo. Tra gli episodi da ricordare: la chiusura del liceo 
classico di Pisino, dell'istituto magistrale femminile di Pisino e del 
ginnasio di Volosca (1918), la chiusura delle scuole elementari slovene 
e croate, e il confino di alcuni esponenti Sloveni e Croati in Sardegna 
e in altre località italiane. A ciò si aggiungevano le violenze fasciste 
non contrastate dalle autorità, come gli incendi delle sedi associative 
a Pola e a Trieste. In Istria l'uso dello sloveno e del croato 
nell'amministrazione e nei tribunali era stato limitato già durante 
l'occupazione (1918-1920). Nel marzo 1923 il prefetto della Venezia 
Giulia vietò l'uso dello sloveno e del croato nell'amministrazione, 
mentre per decreto regio il loro uso nei tribunali fu vietato il 15 
ottobre 1925. Il colpo definitivo al sistema scolastico sloveno e croato 
in Istria arrivò il 1 ottobre 1923 con la riforma scolastica del 
ministro Gentile. L'attività delle società e delle associazioni croate e 
slovene era stata vietata già durante l'occupazione, ma poi specialmente 
con l'entrata in vigore della Legge sulle associazioni (1925), Legge 
sulle manifestazioni pubbliche (1926) e Legge sull'ordine pubblico 
(1926). Nel 1927 fu il turno del cambiamento dei cognomi (la 
toponomastica era già stata italianizzata nel 1923). Così vennero 
italianizzati quasi tutti i cognomi sloveni e croati. Un vero atto di 
brutalità verso le identità personali. (Non dobbiamo dimenticarci che 
tali provvedimenti vennero presi anche a Zara e Fiume, città 
"extraterritoriali" che furono annesse a forza dopo la prima guerra 
mondiale.)
Le leggi razziali antiebraiche e genetiche del 1938 (che seguono le meno 
famose, meno organiche, ma altrettanto famigerate leggi razziali del 
'36-'37 emanate nei confronti dei popoli di pelle nera, e altri 
"coloniali") dividono ancor più la cittadinanza in due categorie, gli 
"italiani puri" e gli inferiori. Duramente colpita, in particolare, la 
numerosa e antica comunità ebraica di Trieste, da sempre città 
cosmopolita e multiculturale.
La seconda guerra mondiale
La ignobile aggressione alla Grecia obbliga i comandi italiani in 
difficoltà a chiedere l'intervento della Germania, mettendo così fine 
alla illusione della "guerra parallela". Nel 1941, dopo un criminale 
bombardamento su Belgrado, che viene rasa al suolo, Tedeschi, Ungheresi 
e Italiani invadono la Jugoslavia, occupandola completamente in poche 
settimane.
All'Italia spettano: l'intera costa dalmata, parte del Montenegro, quasi 
l'intera Slovenia e la Croazia, sotto forma di protettorato.
La Slovenia viene annessa, e diventa la provincia di Lubiana. La Croazia 
diventa un regno "indipendente", con primo ministro Ante Pavelic, un 
fascista feroce e sanguinario, amico di vecchia data di Mussolini, e 
come Re un cugino di Vittorio Emanuele III, Aimone di Aosta. Il partito 
fascista e razzista croato, gli Ustascia, formato da fanatici religiosi 
(cattolici) e nazionalisti, appoggiati dal vescovo di Zagabria e primate 
di Croazia Stepinac, intraprendono fin da subito una opera di pulizia 
etnica nei confronti di Serbi e altre minoranze, spesso spalleggiati 
dalle truppe italiane.
L'intera Jugoslavia diventa territorio di stragi e di crudeltà. Alla 
fine della guerra, sarà uno dei paesi che avrà pagato il più alto 
tributo di morti, da calcolarsi in circa 1 milione e mezzo di persone su 
16 milioni di abitanti (si pensi che i caduti italiani tra civili e 
militari, fra battaglie e bombardamenti, repressioni e fucilazioni, non 
supera le 300 mila unità su 45 milioni di abitanti).
In particolare, sono da attribuirsi alla responsabilità diretta delle 
truppe di occupazione italiana almeno 250 mila morti, che le fonti serbe 
però portano ad un totale di 300 mila.
Di questi, i morti in combattimento sono una parte esigua, perché la 
stragrande maggioranza delle vittime fu dovuta a vere e proprie stragi e 
repressioni, a saccheggi e a brutalità. In particolare, è da ricordare 
il ruolo della II Armata Italiana, sotto il comando del generale Roatta.
La situazione è differenziata nei diversi territori: le peggiori e più 
inumane condizioni si verificarono nella Jugoslavia meridionale, dove si 
aprì una vera e propria caccia al serbo. Vere e proprie spedizioni 
italo-croate partivano alla volta dei villaggi e delle cittadine serbe, 
dove, in un'orgia di violenze di ogni tipo, centinaia di uomini, donne e 
bambini venivano torturati e uccisi. I villaggi jugoslavi distrutti 
dagli italiani sono non meno di 250, ai quali vanno aggiunti quelli 
distrutti in collaborazione con i tedeschi o con altre milizie 
dell'Asse. 250 Marzabotto e Sant'Anna di Stazzema in cui i colpevoli, i 
macellai, eravamo noi. Gli episodi di efferatezza e di crudeltà non si 
contano, e le mutilazioni, gli stupri, gli accecamenti erano all'ordine 
del giorno. Il comandante partigiano cattolico Edvard Kocbek così 
descriveva un'offensiva sferrata dall'esercito italiano nell'agosto del 
1942: "I villaggi bruciano, i campi di grano e i frutteti sono stati 
devastati dal nemico, le donne e i bambini strillano, quasi in ogni 
villaggio degli ostaggi vengono passati per le armi, centinaia di 
persone vengono trascinate nei campi di prigionia, i bovini muggiscono e 
vanno vagando per i boschi. La cosa più sconvolgente è che questi orrori 
non vengono perpetrati da un'accozzaglia di primitivi come al tempo 
delle invasioni turche, ma dai gioviali soldati del civile esercito 
italiano, comandati da freddi ufficiali che impugnano fruste per cani... 
". Spesso i partigiani slavi, o gli indifesi abitanti delle campagne, 
erano bruciati vivi (su roghi di fascine, o chiusi nelle chiese 
ortodosse, che furono distrutte - in questo modo- in gran numero). Le 
deportazioni della "inferiore razza serba" furono massicce, e decine di 
migliaia di ex soldati o di cittadini serbi fu avviata ai campi di 
sterminio tedeschi o a quello della Risiera di San Sabba, a Trieste, 
assieme con ebrei ed altre minoranze.
In Croazia, nel "regno indipendente", l'opera delle truppe italiane fu 
di supporto e affiancamento alle milizie ustascia, mentre nelle coste e 
isole annesse, la repressione della II armata fu assai più pianificata e 
scientifica. Stessa cosa in Slovenia, che, entrata a far parte del 
territorio nazionale, doveva essere completamente assimilata.
Gli occupanti italiani costruirono campi di concentramento che, seppur 
non scientificamente predisposti allo sterminio, furono la causa di 
migliaia di morti e di infinite sofferenze. Tutti conosciamo Auschwitz e 
Buchenwald, ma decenni di censure ci hanno impedito di sapere che noi, 
italiani, costruimmo e gestimmo i leger di Kraljevica, Lopud, Kupari, 
Korica, Brac, Hvar, Rab (isola di Arbe). Furono creati campi anche in 
Italia, per esempio a Gonars (Udine), a Monigo (Treviso), a Renicci di 
Anghiari (Arezzo) e a Padova. Secondo stime rapportate nel volume 
dell'A.N.P.P.I.A. Pericolosi nelle contingenze belliche, i fascisti 
internarono quasi 30.000 sloveni e croati, uomini, donne e bambini. In 
Slovenia, già dall'ottobre del 1941, il tribunale speciale pronuncia le 
prime condanne a morte, il mese dopo entra in funzione il tribunale di 
guerra. La lotta contro i partigiani, che diventano una realtà in 
continua espansione, si sviluppa nel quadro di una strategia 
politico-operativa rivolta alla colonizzazione di quei territori. Con 
l'intervento diretto dei comandi militari italiani la politica della 
violenza si esercita nelle più svariate forme: iniziano le esecuzioni 
sommarie sul posto, incendi di paesi, deportazioni di massa, esecuzioni 
di ostaggi, rappresaglie sulle popolazioni a scopo intimidatorio e 
punitivo, saccheggiamento dei beni, setacciamento sistematico delle 
città, rastrellamenti... prende corpo il progetto di deportazione di 
massa, con il trasferimento forzato degli abitanti di Lubiana, progetto 
che i comandi discutono con Mussolini in un incontro a Gorizia il 31 
luglio 1942 . In una lettera spedita al Comando supremo dal generale 
Roatta in data 8 settembre 1942 (N. 08906), viene proposta, addirittura, 
la deportazione della intera popolazione slovena.
STRALCIO DELLE COMUNICAZIONI VERBALI FATTE DALL'ECC. ROATTA NELLA 
RIUNIONE DI FIUME DEL GIORNO 23-5-1942
"Il DUCE è assai seccato della situazione in Slovenia perchè Lubiana è 
provincia italiana. /.../
Anche il Duce ha detto di ricordarsi che la miglior situazione si fa 
quando il nemico è morto. Occorre quindi poter disporre di numerosi 
ostaggi e applicare la fucilazione tutte le volte che ciò sia 
necessario. /.../
L'Ecc. Roatta esprime il suo pensiero nei riguardi del sistema da usare 
per risolvere la situazione in Slovenia:
1) - Chiudere la frontiera con la provincia di Fiume e con la Croazia, 
specialmente nella zona di Gorjanci. /... /
2) - Ad oriente del vecchio confine sgombrare tutta la regione per una 
zona di una profondità variabile (3-4 km.). In tale zona sarebbe 
interdetta qualsiasi circolazione tranne che sulle ferrovie e sulle 
strade di grande comunicazione. Apposite pattuglie in servizio di 
vigilanza aprirebbero senz'altro il fuoco contro chiunque.
Il Duce concorda nel concetto di internare molta gente - anche 20-30.000 
persone.
Si può quindi estendere il criterio di internamento a determinate 
categorie di persone. Ad esempio: studenti. L'azione però deve essere 
fatta bene cioè con forze che limitino le evasioni. /.../
Il C. d'A. in base alle direttive suesposte dovrà compilare uno studio, 
da presentare entro 3-4 giorni, dal quale risulti:
1) - zone da sgomberare dalla popolazione, indicando l'entità della 
popolazione da internare, suddivisa in famiglie (per categorie);
2) - quali altri provvedimenti sono ritenuti necessari;
3) - intenzioni operative nei vari stadi della situazione.
/.../
Ricordarsi che tutti i provvedimenti di sgombero di gente, li dovremo 
fare di nostra iniziativa senza guardare in faccia nessuno."
Solo per quel che riguarda la piccola Slovenia, nei lager italiani 
morirono 13.606 sloveni e croati. Nel lager di Arbe (sull'isola di Rab) 
ne morirono dai 1.500 ai 2.500 circa. I civili e partigiani "fucilati 
sul posto", cioè durante azioni belliche, furono non meno di 2.500. 
1.500 invece i fucilati civili trattenuti come ostaggi, uccisi cioè mesi 
dopo il loro internamento, per stanare le bande partigiane o per 
vendetta contro azioni verso i nostri militari. I morti per sevizie, 
torture, o bruciati vivi arrivano ad un totale documentato di 187. 
Ripetiamo: questo solo nella "provincia di Lubiana", dove più numerose 
sono le documentazioni giuntaci.
S L O V E N I !
- Al momento dell'annessione, l'Italia vittoriosa vi ha dato condizioni 
estremamente umane e favorevoli.
Dipendeva da voi, ed unicamente da voi, di vivere in un'oasi di pace.
- Invece molti di voi hanno impugnato le armi contro le autorità e le 
truppe italiane.
- Queste, per un alto senso di civiltà ed umanità, si sono limitate 
all'azione militare, evitando misure che gravassero sul'insieme della 
popolazione ed ostacolassero la normale vita economica del paese.
E' solo quando i rivoltosi sono trascesi ad orrendi delitti contro 
italiani isolati, contro vostri pacifici concittadini e persino contro 
donne e bambini, che le autorità italiane sono ricorse a misure di 
rappresaglia ed a qualche provvedimento restrittivo, di cui soffrite per 
causa dei rivoltosi
- Ora, poichè i rivoltosi continuano la serie di delitti, e poichè una 
parte della popolazione persiste nel favorire la ribellione, disponiano 
quanto segue:
1°) - A partire da oggi nell'intera Provincia di Lubiana:
- sono soppressi tutti i treni viaggiatori locali;
- è vietato a chiunque viaggiare sui treni in transito, tranne a chi è 
in possesso di passaporto per le altre provincie del regno e per l'estero;
- sono soppresse tutte le autocorriere;
- è vietato il movimento con qualsiasi mezzo di locomozione, fra centro 
abitato e centro abitato;
- è vietata la sosta ed il movimento, tranne che nei centri abitati, 
nello spazio di un chilometro dai due lati delle linee ferroviarie. 
(Sarà aperto senz'altro il fuoco sui contravventori);
- sono soppresse tutte le comunicazioni telefoniche e postali, urbane ed 
interurbane.
2°) - A partire da oggi nell'intera Provincia di Lubiana, saranno 
immediatamente passati per le armi:
- coloro che faranno comunque atti di ostilità alle autorità e truppe 
italiane;
- coloro che verranno trovati in possesso di armi, munizioni ed esplosivi;
- coloro che favoriranno comunque i rivoltosi;
- coloro che verranno trovati in possesso di passaporti, carte di 
identità e lasciapassare falsificati;
- i maschi validi che si troveranno in qualsiasi atteggiamento - senza 
giustificato motivo - nelle zone di combattimento.
3°) - A partire da oggi nell'intera Provincia di Lubiana, saranno rasi 
al suolo:
- gli edifizii da cui partiranno offese alle autorità e truppe italiane;
- gli edifizii in cui verranno trovate armi, munizioni, esplosivi e 
materiali bellici;
- le abitazioni in cui i proprietari abbiano dato volontariamente 
ospitalità ai rivoltosi.
- Sapendo che fra i rivoltosi si trovano individui che sono stati 
costretti a seguirli nei boschi, ed altri che si pentono di aver 
abbandonato le loro case e le loro famiglie, garantiamo salva la vita a 
coloro che, prima del combattimento, si presentino alle truppe italiane 
e consegnino loro le armi.
- Le popolazioni che si manterranno tranquille, e che avranno contegno 
corretto rispetto alle autorità e alle truppe italiane, non avranno 
nulla a temere, nè per le persone, nè per i loro beni.
gen. Roatta, Lubiana luglio 1942 - XX
Altrettanto duro, e crudele, è il campo di Gonas vicino Udine. Qua sono 
migliaia i bambini, soprattutto croati, lasciati a morire letteralmente 
di fame.
(A proposito di morte per fame, è da ricordare come una buona parte dei 
100 mila greci deceduti sotto l'occupazione italiana, morì appunto di 
inedia, poiché, per mantenere i numerosissimi uomini del contingente di 
occupazione- al quale sono da includere anche i famosissimi reparti di 
Cefalonia e di Corfù- si procedette con una espoliazione totale delle 
risorse locali).
Nota del Generale Robotti
Al Capo di Stato Maggiore Galli,
chiarire bene il trattamento dei sospetti, perchè mi pare che su 73 
sospetti non trovar modo di dare neppure un esempio è un po' troppo.
Cosa dicono le norme della 3° circolare, e quelle successive ?
Conclusione :
SI AMMAZZA TROPPO POCO !
Dopo l'otto settembre, ad una prima ritirata (precipitosa) delle truppe 
regie, subentrano i tedeschi e i repubblichini di Salò. I partigiani 
slavi (ai quali, è onesto e necessario dirlo, si sono uniti nel 
frattempo anche migliaia di soldati italiani) intensificano le loro 
azioni (è in questo senso istruttivo andare alle grotte di Postumia: si 
noterà che la prima grande caverna è completamente spoglia e annerita; 
essa infatti era un deposito di armi nazi-fascista che fu fatto 
esplodere dalla resistenza). Ciò provoca azioni sempre più feroci ed 
intense. Questa volta sono proprio i civili i primi obiettivi, e 
riprendono le deportazioni e le stragi, stavolta dirette dalle SS. 
Comandante delle SS era il triestino Odilo Globocnik, che si distinse 
per crudeltà. Se la Dalmazia e la Croazia sono ormai in mano ai 
partigiani jugoslavi (ricordiamo che la Jugoslavia è l'unico paese 
europeo che si liberò da solo dalla occupazione nazi-fascista), è nella 
Venezia Giulia e nella Slovenia che si concentrano le azioni militari.
Chiunque si addentri nel centro montano dell'Istria, troverà il piccolo 
villaggio di Vodice (Vodizza, in Italiano). Esso si trova, in linea 
d'aria, a non più di 20 km dal confine friulano, e si presenta ancor 
oggi con macerie e abitazioni distrutte. Una lapide sul palazzo 
principale ricorda come, nel 1944, il paese fu attaccato dalle camice 
nere e dall'esercito repubblichino. Circa 400 vecchi donne e bambini 
furono massacrati. Immediatamente dopo, in una operazione combinata, 
intervenne la Luftwaffe, che rase al suolo l'abitato e bombardò anche i 
dintorni, per annientare gli scampati alla strage. Ciò che più 
impressiona, oltre ovviamente al carico di sangue e sofferenze che ci 
ricorda, è che Vodice-Vodizza, nel 1944, faceva parte della provincia di 
Pola, era cioè italiana, ed italiani erano i suoi abitanti, da ben 26 
anni. La loro colpa? Quella di essere di etnia cicik, insomma, istriani 
non latini. Un crimine rimasto impunito. Un crimine rimasto sconosciuto. 
Uno dei tanti. Uno dei troppi.
I morti italiani
Come accennato all'inizio di questo scritto, non vogliano, ne potemmo, 
negare né sottovalutare le sofferenze degli italiani (e dei giuliani, 
istriani e dalmati di lingua e "etnia" italiana). Ricordando, sempre e 
comunque, che la guerra di aggressione la dichiarò Mussolini contro la 
Jugoslavia, e che quindi siamo stati noi i diretti responsabili della 
guerra e indiretti responsabili di ogni sua più tragica conseguenza, 
illustriamo quanto accadde nei due periodi (1943 e 1945) della "vendetta 
slava".
Crollato il regime fascista, si verificò un fenomeno alquanto strano e 
significativo: le "terre irredente" vennero precipitosamente 
abbandonate. Le autorità civili (composte in gran parte da ferventi 
fascisti, quasi tutti meridionali) fuggirono verso le loro città di 
origine, lasciando una terra che evidentemente non avevano mai 
riconosciuta come loro, nella più totale anarchia. Le autorità militari 
consegnarono alle poche centinaia di tedeschi presenti non solo l'intera 
regione, ma anche migliaia di soldati e carabinieri, che furono in gran 
parte uccisi, internati, deportati in Germania. Questa vera e propria 
strage in conto terzi, commessa dai comandi dell'esercito e fascisti, 
dagli stessi comandi che si erano macchiati dei peggiori crimini di 
guerra, non è considerata da quella propaganda patriottarda che enumera 
martiri ed eroi, ma che sa sempre tacere sui nomi e le responsabilità. 
Le recenti scuse per il decennale silenzio sui fatti d'Istria, scuse 
porte da eminenti politici della cosiddetta sinistra, non hanno avuto in 
contropartita le scuse di coloro che, per vigliaccheria e incompetenza, 
consegnarono migliaia di giovani al lager e alla morte.
Dunque, settembre 1943: dopo decenni di repressione e violenze, i 
contadini croati e altri elementi insorgono contro tutto ciò che è 
"fascismo", purtroppo spesso identificato con "Italia". Come purtroppo 
accade sempre, quando odio attira e crea odio, gli orrori furono tanti, 
quanto terribili. Il leader del partito comunista sloveno, Kardelj, 
aveva dato la direttiva di "epurare non sulla base della nazionalità ma 
del fascismo", ma, quasi inevitabilmente, è l'elemento italiano che 
patisce le peggiori persecuzioni, anche a causa del fatto che i posti di 
potere, sia economico, che terriero, che di responsabilità, sono tutti 
occupati da italiani. Come illustra nei suoi lavori Giacomo Scotti, con 
il quale abbiamo condotto la trasmissione radiofonica di cui sopra, nel 
caos generale di quei mesi, furono circa 250-300 i fucilati e 
"infoibati" dai partigiani o dal popolo in rivolta. La stima più 
pessimistica, ma anche la meno verosimile, parla di 600 morti. 
Paradossalmente, furono contestualmente salvati e protetti, rifocillati 
e ospitati, migliaia e migliaia di soldati delle armate italiane allo 
sbando, poiché le violenze si scatenarono quasi esclusivamente verso i 
carabinieri, i gerarchi, le camicie nere. Ripetiamo: quasi 
esclusivamente. Molte furono le vittime tra i civili, donne, vecchi. 
Furono passati alle armi anche fascisti sloveni e croati (d'altronde, 
nella guerra partigiana di ogni parte d'Europa, tali tristi fatti erano 
all'ordine del giorno), mentre ben maggiore fu il numero di caduti tra i 
partigiani stessi negli scontri con l'esercito tedesco. Il quale, come 
accennato, riprese presto il controllo del territorio.
Altre vittime, ma non da ascriversi nel capitolo "Foibe", furono fatte 
in Dalmazia, a Fiume, a Zara, nelle isole. Si può parlare di un totale 
generale di circa 2.000 persone. La propaganda di destra ha da sempre 
gonfiato tali cifre, fino a farle giungere alle decine di migliaia. E 
parliamo solo del 1943.
Ben altro successe con l'occupazione titina di Trieste e della Venezia 
Giulia. Con il crollo della Germania, (che, ricordiamolo, si era annesso 
tutto il nord-est italiano strappandolo all'alleato di Salò), le 
formazioni jugoslave si gettarono in una corsa contro il tempo verso le 
coste adriatiche per impedire agli anglo-americani di prendere il 
controllo di quelle terre.
Giungono a Trieste, Gorizia, Fiume tra il 1° e il 3 maggio, e, per 
quaranta giorni circa, tengono sotto controllo -sotto occupazione- la 
fascia adriatica. In questi terribili quaranta giorni, si scatena una 
violenta epurazione. La volontà jugoslava è chiara: creare uno stato di 
fatto che preceda l'annessione. Le giunte del CNL partigiane vengono 
disarmate, destituite, in certi casi arrestate.
La "jugoslavizzazione", il tentativo cioè di annessione, è reso 
chiaramente da questo dispaccio del partito comunista sloveno già nel 
1944: "tenere preparato tutto l'apparato. Dappertutto, il più possibile, 
bandiere slovene e jugoslave. Ad eccezione di Trieste, non permettere in 
nessun caso manifestazioni italiane. Rinforzare l'Ozna (polizia 
politica, nda)". Tutti coloro che possono essere considerati per un 
motivo o per l'altro, ostili, vengono arrestati, deportati, in parte 
uccisi. D'altronde, lo stesso stava accadendo in tutte le altre regioni 
della neonata repubblica titina, e non era una specifica anti-italiana. 
In quei giorni, dunque, si vive un clima di terrore. A Fiume i primi ad 
essere eliminati sono i fautori dello Stato Libero, coloro che negli 
anni a cavallo tra il 1919 e il 1925 si erano opposti alla annessione 
italiana; a Gorizia sono gli esponenti partigiani ad essere indicati 
come "concorrenziali" e fatti immediatamente prigionieri; ma è nella 
cruciale Trieste che si raggiunge l'apice: in città operano l'esercito 
popolare jugoslavo, l'Ozna, bande irregolari croate, serbe, slovene, (e 
anche italiane!), elementi del Partito Comunista... ognuno di questi 
elementi arresta, confisca, deporta, stupra, tortura, uccide "gli 
ustascia, i cetnici,gli appartenenti alle formazioni armate al servizio 
del nemico, i collaboratori, le spie, i delatori, i corrieri, tutti 
traditori della lotta popolare, tutti i disertori del popolo, tutti i 
demolitori dell'esercito popolare". La situazione sfugge immediatamente 
di mano alle autorità militari e politiche jugoslave, che ammettono, fin 
dal 6 maggio: "ci sono stati arresti e fucilazioni arbitrarie. È 
necessario riprendere il controllo ... l'Ozna si rifiuta di capire la 
situazione, e continua in arresti di massa...dobbiamo renderci conto che 
tali errori ci portano il danno maggiore" .
Le esecuzioni si susseguono a ritmo impressionante, e i cadaveri vengono 
gettati nelle foibe giuliane (la circostanza secondo la quale venivano 
infoibate anche persone vive legate a cadaveri è stata smentita da 
testimoni oculari, quali in parroco di Corgnale. Egli, che aveva dato 
l'estrema unzione ai disgraziati di Basovizza, dichiarò, con espressione 
un po' burocratica, che le vittime erano "state fucilate in modo 
corretto prima di essere gettate dentro". Ciò non esclude che, nel clima 
di violenza e sadismo, episodi come quello ipotizzato si siano 
verificati, anzi, quelli dei "sepolti vivi" sono stati casi crudeli e 
accertati, ma, comunque, sporadici). Chi non cade fucilato sul posto o 
nella mattanza carsica delle foibe, viene avviato verso inumani campi di 
prigionia, in particolare quello di Borovnica, alle porte di Lubiana. 
Fame, fatica, maltrattamenti... il destino atroce di tutti gli internati 
si abbatte sugli italiani d'Istria.
Le foibe localizzate con certezza: Basovizza, Corgnale, Opicina , 
Scadaicina , Casserova, Podubbo, Semich, Drenchia, Sesana e Orle, Vifia 
Orizi, Obrovo, Raspo, Brestovizza, Castelnuovo d'Istria, Cava di bauxite 
di Lindaro, Vescovado, Surani, Pucicchi, Treghelizza, Cava di Bauxite di 
Gallignana, Vines, Gropada, Gargaro o Podgomila, Zavni, Pinguente, 
Creogli , Cernovizza (più altre fosse e cave nell'arco tra Gorizia e Fiume)
Il bilancio
Anche se le dimensioni di una tragedia non dovrebbero essere misurate 
solo dal numero delle vittime, è chiaro che le cifre sono sempre di 
forte impatto. In questa ottica, sul numero dei morti dei quaranta 
giorni di occupazione slava (Tito fu poi indotto a ripiegare e ad 
abbandonare almeno la fascia costiera) e di quelli del periodo 
successivo dell'immediato dopoguerra, si è scatenato un indegno 
balletto. Fonti della destra e di associazioni di profughi parlano di 
20-30 mila morti, ma tali numeri sono assolutamente esorbitanti. Il 
dibattito triestino e giuliano, dentro e fuori dei confini nazionali, ha 
spesso esasperato i calcoli, le cifre sono state, talvolta, sparate alla 
cieca. Gli studiosi, ma non soltanto loro, hanno, invece, fatto un buon 
lavoro. Si è arrivati a indicare cifre attorno alle quattro-cinque 
migliaia. Una cifra che comprende, lo ribadiamo, non solo gli infoibati. 
I quali, calcolati secondo il criterio dei corpi estratti direttamente 
dalle caverne, sono in effetti 570. Cinquecentosettanta sono dunque gli 
ufficialmente infoibati. Molti. Ma nulla giustifica i bilanci di 
fantasia, stilati nell'ordine delle decine di migliaia solo a scopo di 
pura propaganda e di falsificazione della Storia.
I morti degli altri
Se non esistono morti buoni e morti cattivi, non crediamo debbano 
esistere morti eroi e morti da dimenticare a seconda di chi li ha 
uccisi. Perché la stragrande maggioranza delle perdite italiane nella 
guerra derivano dai bombardamenti angloamericani. Qua non vogliamo 
elencare le stragi provocate dai massicci e spesso indiscriminati 
bombardamenti sui civili anche - e soprattutto- dopo la firma 
dell'armistizio, perché il terreno è troppo vasto. Potremmo raccontare 
dei 20 mila morti (questi sì, documentati) di una piccola città come 
Foggia, o di Isernia, che perse un terzo dei suoi abitanti sotto gli 
attacchi aerei. Potremmo raccontare di Napoli, Livorno, Messina, Palermo 
e Genova, dove i lutti furono numerosissimi e i danni incalcolabili. O 
del terribile bombardamento di Treviso. O di quelli indiscriminati che 
gli aeroplani anglosassoni facevano al ritorno dalle loro missioni, 
sganciando il "carico in eccesso", cioè le bombe avanzate, su case e 
paesi (pratica in uso anche nella guerra alla Serbia del 1999, con lo 
scarico di bombe in Adriatico). Potremmo anche soffermarci su episodi di 
esplicito cinismo e crudeltà, come il mitragliamento di bambini alle 
giostre di Grosseto, o quello dei civili in fila per il pane nelle 
campagne di Caltagirone. Ma circoscriveremo l'analisi alla sola zona 
geografica della quale stiamo trattando.
Trieste viene attaccata massicciamente, per la prima volta, nel 1944. Il 
bombardamento più pesante è quello del 10 giugno, che viene effettuato 
come rappresaglia per l'anniversario dell'entrata in guerra dell'Italia. 
Solo quel giorno, i morti sono più di 400, migliaia i feriti. Solo nei 
raid del 15 luglio, del 9 - 10 settembre e del 23 ottobre 1944, si 
contano rispettivamente 50, 150, e 75 morti. I bombardamenti proseguono 
fino al maggio 1945 sia sul capoluogo, che sulle cittadine circostanti. 
Molti i morti anche a Muggia.
Pola, Istria e Fiume: anche le più piccole località furono martellate 
ininterrottamente. Pola fu gravemente danneggiata, con decine e decine 
di morti, fin dal 1943, ma il primo attacco massiccio è datato 8 
settembre 1944. Fiume, con porto e industrie militari, subisce 
distruzioni enormi e paga un altissimo tributo in vite umane.
Ma l'accanimento degli anglo-americani si manifesta soprattutto nei 
confronti di Zara. La piccola enclave (1,5 Km quadrati) subirà infatti 
ben 54 bombardamenti, che ne provocheranno la quasi distruzione. I morti 
saranno più di 4.000 su una popolazione di 38mila persone.
Ma per i revisionisti, per i professionisti della cantilena 
anticomunista, questi morti - dilaniati, straziati, bruciati dagli 
ordigni caduti dal cielo- non contano. Non contano come non contano gli 
altri, nel resto d'Italia, caduti - dal 1943, anno dell'armistizio, in 
poi- esattamente come gli infoibati, anche se la loro morte cadeva dal 
cielo. La teoria della "pulizia etnica" è tanto forzosa quanto 
miserabile, poiché la parte politica che, con questo pretesto, insiste 
da 60 anni in una violenta e brutale campagna (basta leggere alcuni siti 
web ed alcune riviste di ... irredentisti) è la stessa che, negli anni 
del conflitto, intraprese una pianificata, scientifica, ufficiale e 
legale, nel senso che fu supportata da infami leggi razziste, campagna 
di genocidio e di morte nei confronti di ogni minoranza etnica, e, nelle 
terre conquistate, verso anche i popoli autoctoni maggioritari. Chi ha 
approvato ed esaltato, forse anche eseguito, i massacri, le 
deportazioni, i lager, i forni crematori, oggi dovrebbe avere la dignità 
di tacere.
I criminali di guerra.
Nell'immediato dopoguerra, tutte le parti politiche italiane, con 
l'appoggio ed il contributo determinante del comando anglo-americano, 
intrapresero una campagna, ed una opera, di de responsabilizzazione. 
Gerarchi, federali, comandanti fascisti non solo evitarono punizioni ed 
epurazioni, ma furono lasciati ai più alti gradi di comando. Nessun 
generale, nessun comandante di armata, nessun ufficiale che si fosse 
macchiato di crimini di guerra, crimini contro l'umanità, venne mai 
processato o anche solo destituito. Il culmine della ipocrisia fu 
toccato, contemporaneamente, da De Gasperi e da Togliatti; dal primo, 
quando, alla Conferenza di Pace, illustrò meriti e onori del nostro 
Paese, e addirittura denunciò le pretese territoriali jugoslave che 
costringevano migliaia di profughi a scampare nella madrepatria 
(...l'Italia, stato aggressore, aveva perso la guerra!); il secondo, 
quando, da ministro di Grazia e Giustizia, emanò una amnistia generale 
che, se presentata come necessaria per pacificare il paese, in realtà 
permise la liberazione e il reintegro di migliaia e migliaia di 
fascisti. Mentre Germania, Polonia, Romania, Ungheria subivano mutamenti 
territoriali drammatici, con trasferimenti di milioni e milioni di 
persone (otto milioni soltanto i tedeschi che abbandonarono la Prussia), 
le clausole del trattato di pace di Parigi venivano presentate in Italia 
come un affronto alla Patria. Nessuno vuole negare né disconoscere il 
dramma dei 250mila profughi istriani e dalmati, che dovettero 
abbandonare le loro terre (spesso indotti a farlo dallo stesso governo 
italiano), ma è necessario ribadire che quello non fu un dramma causato 
dalla volontà persecutrice titina e comunista, come è stato troppe volte 
ripetuto, ma fu un dramma causato dalla sete di potere e di sangue di un 
regime dittatoriale militarista ed espansionista, che non aveva esitato, 
solo pochi anni prima, ad aggredire un altro membro della Società delle 
nazioni, l'Etiopia, nel quale aveva provocato non meno di mezzo milione 
di morti in soli cinque anni di occupazione.
Ma il senso di responsabilità mancò del tutto all'italia post-bellica, 
e, mentre le carceri si riempivano di ex partigiani, mentre i CNL 
venivano sciolti, mentre i consigli di fabbrica venivano cancellati, 
tutti i prefetti, tutti i questori, tutti i vicequestori nominati dal 
fascismo rimanevano saldamente sulle loro poltrone. Saranno gli stessi 
che, nel 1948, repressero con brutalità le manifestazioni seguite 
all'attentato a Togliatti, e gli stessi che, una volta epurata la 
polizia dai membri "sovversivi" (8.000 poliziotti definiti comunisti 
furono licenziati, o trasferiti in Sardegna e in Sicilia in una inutile 
e sanguinosa lotta al banditismo), provocarono gli scontri e i morti nel 
1960, al tempo dell'infausto governo Tambroni.
I militari, in particolare, ebbero le più alte protezioni. Lo stesso 
Badoglio, considerato dal governo abissino come il diretto responsabile 
di stragi e bombardamento con i gas asfissianti, godeva dei favori 
particolari degli inglesi. I quali inglesi negarono in modo risoluto 
ogni possibilità di consegna dei criminali di guerra fascisti ai paesi 
richiedenti. In una Italia che vedeva il passaggio di gerarchi nazisti 
da Roma, in fuga verso il sudamerica, fuga organizzata e gestita 
direttamente dal Vaticano, la cosa non deve - purtroppo- sorprendere. Lo 
stesso Ante Pavelic, il più sadico dei dittatori d'Europa, si rifugiò in 
Vaticano per poi imbarcarsi verso l'Argentina.
Le autorità jugoslave fornirono immediatamente la lista dei criminali di 
guerra, con grande profusione di documenti. Le autorità militari 
inglesi, preoccupate del pericolo comunista, trovarono fin da subito 
ogni scusa per rimandare l'esecuzione degli arresti. Quando poi la 
sovranità tornò completamente al governo italiano, le richieste di 
estradizione furono semplicemente ignorate.
Da Belgrado era stata presentata una lista con circa 800 nomi. Essa fu 
via via ristretta, fino ad arrivare al numero quasi simbolico di 40 . Ma 
neanche questo indusse De Gasperi e gli alleati a ricercare la verità e 
la giustizia. Anzi! È in quegli anni che si decide di occultare, 
nascondere, insabbiare anche ogni inchiesta sulle stragi nazi-fasciste 
compiute in Italia. Sarà solo negli anni '90 che un caparbio procuratore 
militare scoprirà un armadio, con le ante chiuse e volte verso il muro, 
contenente i fascicoli e le prove di decine e decine di massacri 
compiuti nell'Italia centro-settentrionale da tedeschi e repubblichini. 
È "l'armadio della vergogna" che Franco Giustolisi racconta con 
profusione di particolari nel suo libro omonimo.
Mentre in Germania si celebrano i processi di Norimberga (il più famoso, 
quello ai grandi gerarchi, provocò la condanna a morte di tutti i più 
alti esponenti del terzo Reich, ed altri ne seguirono contro funzionari 
minori, contro generali, medici, funzionari, magistrati e industriali 
corresponsabili delle barbarie naziste), in Italia le responsabilità 
della guerra e delle sue atrocità vennero semplicemente ignorate, 
ovattate, nascoste, poi, negate.
L'unico grande gerarca condannato (ma soltanto per il suo ruolo nella 
Repubblica di Salò, non per i crimini contro i popoli stranieri) fu il 
Maresciallo Rodolfo Graziani. Graziani fu processato da un tribunale 
militare e condannato il 2 Maggio 1950 a 19 anni di carcere, di cui 13 
condonati, per la sua attività legata alla RSI. La pena da scontare di 
un anno e otto mesi fu ulteriormente ridotta a quattro mesi per la 
richiesta della difesa, subito accolta, di far iniziare la decorrenza 
della carcerazione preventiva al 1945. Pertanto, quattro mesi dopo la 
sentenza, il 29 agosto, Graziani tornò in libertà lasciando l'ospedale 
militare dove aveva trascorso gran parte della durata del processo. Nel 
marzo 1953 divenne presidente onorario del MSI. Morì nel 1955 per 
collasso cardiaco.
totale di 1992 italiani accusati di aver commesso crimini di guerra, da 
nazioni belligeranti o che avevano subito l'occupazione militare durante 
il conflitto mondiale. Non viene tenuto conto delle azioni svolte dai 
militari italiani in Africa (Libia, Eritrea, Etiopia e Somalia)
Paesi
richiedenti
 
Inclusi nella lista della Commissione delle Nazioni Unite per i crimini 
di guerra
 
Richiesti al Ministero degli Affari Esteri con Note Verbali dai singoli 
paesi
Jugoslavia
 
729
 
45
Grecia
 
111
 
74
Francia
 
9
 
34
Alleati
 
833
 
Circa 600 casi sono già sottoposti a giudizio da parte dei Tribunali Alleati
URSS
 
12
 
-
Albania
 
3
 
142
La lista dei nomi completa è disponibile presso molti archivi ufficiali. 
Tra gli incriminati, ricordiamo in particolare il Gen. Mario Roatta, 
capo del corpo di spedizione italiano in Spagna e comandante della 
citata II Armata in Croazia; il comandante dell'XI corpo d'armata Gen. 
Mario Robotti, il grande deportatore di Lubiana, il Gen. Taddeo Orlando, 
comandante dei Granatieri di Sardegna, poi sottosegretario nel governo 
Badoglio, e poi comandante dell'arma dei carabinieri nel dopoguerra! Il 
Gen. Paolo Berardi, capo di stato maggiore del Regio esercito dopo 
l'armistizio, il Gen. Gastone Gambara, comandante a Lubiana e della 
piazza di Fiume...
E poi altri generali, e colonnelli, e ufficiali, e sottufficiali, 
soldati, funzionari, comandanti dei campi di concentramento... nessuno 
di loro dovrà rispondere mai delle proprie azioni.
Anzi, spesso li rivedremo nella storia della Repubblica occupare 
incarichi e uffici delicatissimi.
È da notare che Mario Roatta fu, in effetti, processato e condannato 
all'ergastolo, ma per un altro reato: l'assassinio dei fratelli 
Rosselli. Il 4 maggio 1945, evade, fugge con la complicità dei 
carabinieri (al cui comando in quel periodo e' proprio Taddeo Orlando). 
Immediata fu la reazione popolare, e durante le manifestazioni ci furono 
due morti. Il giorno successivo Taddeo Orlando fu sostituito. Roatta si 
era rifugiato in Vaticano e di lì sarebbe partito con la moglie per la 
Spagna franchista, da dove ritornerà, amnistiato, nel 1966. Morì a Roma 
nel 1968.
1992 torturatori, massacratori, genocidi rimangono quindi impuniti. Non 
varrà neanche l'offerta jugoslava di uno scambio con i responsabili 
delle foibe a cambiare le cose. Una cortina di omissioni e falsità 
scende sull'Italia. Tutto questo, e le responsabilità britanniche nel 
processo di occultamento, è talmente noto (all'estero!) che la BBC, la 
televisione pubblica del Regno Unito, ha prodotto nel 1989 "Fascist 
Legacy", un documentario estremamente approfondito sia sui crimini di 
guerra italiani in Africa e Balcani, sia sulla loro impunità successiva. 
"Fascist Legacy" è stato trasmesso da molte televisioni del mondo, ed è 
stato acquistato anche dalla RAI. Ma non è stato mai trasmesso.

 scende sull'Italia.
Ma come negate l'esistenza di un piano di eliminare l'italianità in
quei territori e, poi i tuoi amici slavi, erano disposti a barattare i
macellai slavi, responsabili delle Foibe.

 ha scritto nel messaggio 
news:1167300359.0...@a3g2000cwd.googlegroups.com...
Pirrone ha scritto:


Fa finta che non esista.

 Fa finta che non esista.
1. trovatemi un solo documenti che ci fosse un PIANO per eliminare gli 
italiani, tutti, e vi darò ragione. La storia non si fa con le STIME, i 
SI PENSA o i SI CALCOLA, ma con DATI e PROVE.
2. 40.000 italiani sono rimasti, rispettati e garantiti in tutti i 
diritti di minoranza etnica.
3. i primi a fare MACELLERIA da quelle parti sono stati i fascisti coi 
loro amichetti nazisti, quindi dal nostro pulpito non si può alzare 
nessuna predica.
4. quei territori erano al 50% italiani ed al 50% slavi, questo lo 
omettete sempre. Gli italiani erano maggioranza sulla costa, gli slavi 
nell'entroterra.
5. gli slavi sono fratelli europei. inoltre sono popoli estremamente 
ospitali ed amici.

 ospitali ed amici.
Che hai un'agenzia turistica per i paesi slavi.

 Che hai un'agenzia turistica per i paesi slavi.
no, ho tantissimi amici.
gente meravigliosa, con valori morali introvabili ormai nel corrotto 
occidente capitalista

 ospitali ed amici.
Quando non ti tagliano la gola.

 Quando non ti tagliano la gola.
beh, in confronto ai mafiosi siciliani che sciolgono i bambini 
nell'acido cosa vuoi che sia?

 ospitali ed amici.
Tra di loro non sembra tanto

 ospitali ed amici.
 si sono  estremamente  ospitali ed amici perche' gli portiamo i soldi a 
quei 4 morti di fame, ladri, papponi, assassini.- 

 ha scritto nel messaggio 
news:4vir5bF...@mid.individual.net...

e allora vattene a vivere a Beograd......... 


Pirrone sei una cacca !!!!!
di siciliani sciolti nell'acido se ne contano meno delle dita di una 
mano.............
i martiri delle foibe sono stati centinaia.........e non continuare a 
difendere quella razza di merda.....hanno la cattiveria innata dentro. Se 
sono amici ed ospitali è solo perchè hanno il loro interesse. 

 ha scritto nel messaggio 
news:459456af$0$4247$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma sto PirrLone non capisce una sega 

Ered Luin ha scritto:

detto da noi che fino all'altro ieri ci siamo scannati con francesi, 
inglesi, tedeschi, ecc. ecc.

Pirrone ha scritto:

Certo quei valori di: sgozzare gli avversari, uccidere le donne in
stato di gravidanza sventrandole, violentare le donne altrui e
sterminare gli altri.

 nell'acido cosa vuoi che sia?
Niente, sventare donno in stato di gravidanza, violentarle, seppellire
i nemici in fosse comuni ancora vivi, un fulgido esempio di democrazia
comunista.

 sterminare gli altri.
valori molto diffusi e assai praticati specie tra le merde nazifasciste
della RSI tipo la XMAS

.sergio. ha scritto:

E' arrivato l'ennesimo idiota, che non avendo nulla da dire, sforna le
solite frasi trite e ritrite, chiedilo alle varie etnie che componevano
le Jugoslavia, come li trattavano i fratelli slavi nel nome del
comunismo e come tentarono di tenere unita la federazione idiota.

 E' arrivato l'ennesimo idiota,
disse il gran capo degli idioti, rigorosamente in camicia nera.
 
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
"Oltre al cumswapping e al cumdodging, fai anche il creampie, 
porno-razzi-catto-somarello?" 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1db9ef6abb0f7604?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


che interventi interessanti i tuoi, un contributo validissimo alla
discussione, grazie per esserci.

 che interventi interessanti i tuoi,
grazie.
e noto che non sei in grado di smentirmi sull'operato di quei criminali
dei tuoi camerati della RSI, eh fessacchiotto?


stai parlando di marzabotto o di s'anna in stazzema?

.sergio. ha scritto:

perche la tua era una domanda? caro il mio idiota.

ladytux ha scritto:

No sto parlando dei crimini commessi in Bosnia, Kossovo ecc.ecc, , dai
come qualcuno li chiama vostri fratelli slavi, su marzabotto se vuoi ne
parliamo al mio ritorno.


fascistello, sei talmente coglione da non riconoscere una domanda da
una affermazione eh...


ma guarda che i tuoi amici slavi i massacri non li hanno fatti solo ai tempi 
della X  MAS, la guerra in iugoslavia, i massacri, le donne violentate ed 
infilzate con la baionetta, è roba di 20 anni fa........ 

 inglesi, tedeschi, ecc. ecc.
Io non ho detto nulla.
Sei te che sembri averli posti meglio di noi.
E.L.

 nell'entroterra.
Quindi concorderai che la presenza italiana in istria era storicamente
legittima.
Ma non ci illudiamo: i nodi del genere prima o poi vengono sempre al
pettine: i greci di anatolia, i turchi di grecia, gli ebrei in europa
orientale, gli armeni in turchia, i musulmani in India, gli indů nel
rajastan musulmano, e via e via.
E.L.

 poco.
mica tanto. I capi trovarono protezione in Italia prima dell'invasione
italo-tedesca della Jugoslavia dove ebbero modo di addestrarsi come
riportato nel libro di M.A.Rivelli sul cardinale Stepinac edito dalla
Kaos ed.

 sono amici ed ospitali è solo perchè hanno il loro interesse. 
ma cosa ne sai tu che da quelle parti non sei mai stato? Mai conosciuto 
gente meno interessata dei meravigliosi jugoslavi

 sterminare gli altri.
valori imparati dai nazisti e dai fascisti, che slavi non erano.
sciogliere i bambini nell'acido in sicilia o uccidersi per strada come a 
napoli che valori sono?
le mele marce sono ovunque

 milione di slavi, non può essere il 20%.
milioni di slavi in Istria? Boom! L'Istria ha 200.000 abitanti, di cui 
40.000 italiani, il 20% appunto.

 della RSI tipo la XMAS
e i gas in etiopia?

 comunismo e come tentarono di tenere unita la federazione idiota.
ma tu lo sai che l'80% delle persone della Jugoslavia rimpiange i tempi 
di Tito?
Lo sai che in Serbia uno stipendio medio è di 150,00 euro al mese e un 
affitto medio e' di 200,00 euro al mese?
che ricchezza e prosperità che porta il capitalismo!
si viveva 100 volte meglio 20 anni fa, altro che storie
e la tutela delle etnie era eccellenti, chiedi alla gente del posto, non 
a FELTRI o FERRARA

 perche la tua era una domanda? caro il mio idiota.
hai ragione, non lo era
è un'affermazione auto-evidente

 No sto parlando dei crimini commessi in Bosnia, Kossovo ecc.ecc, 
e allora? chi è senza peccato scagli la prima pietra.
crimini di guerra in tempo di guerra sono sempre stati commessi, noi 
italiani ne siamo stati il fulgido esempio in Africa, in Jugoslavia, in 
Grecia, ecc. ecc.
Sono i crimini in tempo di pace, come a Napoli ed in Sicilia, che non 
sono "acconci" ad un sedicente e presunto paese civile (!) come il nostro.

 infilzate con la baionetta, è roba di 20 anni fa........ 
i morti a Napoli è roba di 2 giorni fa....

 legittima.
dove e quando avrei affermato il contrario?
legittima, però, si badi bene, nei soli territori in cui gli italiani 
erano maggioranza. QUindi non in tutta l'Istria, come non in Sued-Tirol 
e nell'alta valle dell'Isonzo, dove gli italiani non arrivavano al 5%!
Mi spieghi perché una città, come Postumia, al 2% italiana ed al 98% 
slovena doveva essere italiana?
chi è causa del suo mal, pianga se stesso. se non avessimo occupato 
quelle terre, se non le avessimo italianizzate con la forza, se non 
avessimo compiuto stupri di massa, incendiato interi villaggi, ecc. ecc.
Ah... se non avessimo! Ma l'abbiamo fatto!

 Ah... se non avessimo! Ma l'abbiamo fatto!
Io non so numero ed entità reale dei fenomeni (e cmq mi risulta che i titini
hanno fatto di tutto di più).
So solo che gli italiani lì erano legittimi, che l'influenza culturale
dell'Italia era antichissima e di alto livello e soprattutto *ben accetta*
(ma vogliamo ricordare che l'autore delle spendide mura rinascimentali di
Ragusa/Dubrovnik è...addirittura Michelozzo?! Sembrano uscite infatti pari
pari da un trattato di Leonardo..vogliamo ricordare che il leone di san
marco è ovunqe, nelc imitero di Veglia ci sono tutti nobili veneti, che la
strda principale di Ragusa è lo Stradùn..che i dolci dalmati sono identici
ai dolci veneti....vogliamo ricordare che Tommaseo era di Sebenico? Che
buona parte dell'élite culturale spalatina era italofona? Che medesime
famiglie dalmate avevano figli che davano origine a rami italofoni e figli
che davano origine a rami slavofoni?).
Tutto questo almeno fino a quasi tutto l'800.
Il Nazionalismo ha fatto poi i suoi guasti ma conosco fin troppi profughi
istriani, persone degnissime e senza macchie sulla coscienza, che hanno
pagato per colpe non loro. E so benissimo che allora un tedesco potrebbe
rammaricarsi che Kaliningrad era la città di Kant (e lo fanno, alcuni,
infatti) e la Prussia non era solo terra di nazionalisti.
Ma per me, se l'Istria fosse rimasta italiana, anche con correzione di
confini e/o spostamento di popolazioni per omogeneizzare gli abitanti, non
veniva fatto alcun torto né alla Storia né a tutti i morti della I° Guerra.
E lo sbocco al mare di Zagabria poteva essere dato con la cessione di Fiume.
E.L.

 stato acquistato anche dalla RAI. Ma non è stato mai trasmesso.
-- 


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it

sergio. ha scritto:



Chissà perchè si parla solo delle presunte atrocità Italiane in giro per
il mondo, e non si parla di quanto hanno operato gli Inglesi nei loro
vasti territori conquistati in giro per il mondo. Degli Italiani si parla
di aggressione e colonizzazione di Libia, Somalia ed Eritrea (dove a
tutt'oggi esistono ancora Scuole, strade, palazzi governativi e non, e
tanta altra civiltà!); mentre nulla si dice  degli inglesi sulla guerra
dei Boeri e successivo aparthaid! In India solo grazie a Gandhi è
terminata l'azione aggressiva e proditoria dell'arroganza inglese. E
chissà in quanti altri paesi (Australia compresa con la decimazione delle
popolzioni autoctone!), stessa cosa dicasi per La "culla" della democrazia
mondiale con lo sterminio degli Indiani e Neri d'America! E non parliamo
dei Francesi che già con Napoleone si sono esibiti nel loro repertorio di
aggressioni,  per continuare con le aggressioni nei paesi dominati -
Africa Nord-Ovest e in parte centrale oltre ad Indocina; ne gli stessi
Spagnoli con l'eliminazione fisica e di assoggettamento di intere
popolazioni del sud e centro America (grandi civiltà Pre-Colombiane)!
Purtroppo è brutto dire che chi conquista si ritrova a commettere
ingiustizie, condannabilissime. Ma anteporre per "tessera" presa o peggio
per partito le efferratezze di uno con le enormi efferratezze di Inglesi,
Francesi, Spagnoli, Americani e quindi Russi, Cinesi, Cubani (squadracce
in giro per l'Africa e il sud America),  e quindi Jugoslavi, 'è proprio da
rimanere inorriditi!
Il grosso errore del Fascismo si riconduce tutto alla ferale data del 10
giugno 1940! Ma vorrei chiedere, chi ha iniziato l'epopea colonialistica
nel mondo, non certo L'Italia, difatti questa è arrivata solo dopo
l'acquisizione tramite la società navale "Rubattino" di porti commerciali
nel Mar Rosso (1898-1911) e di terre non certamente entusiasmanti sotto la
logica espansionistica ed aggressiva degli altri stati europei. Non
scordiamoci infine della "Vittoria mutilata" del 1919 a Parigi, dove
l'Italia con i suoi 600 mila morti e meritevole della "soluzione" del
pericolo Austro-Ungarico è stata trattata alla stregua delle stesse
nazioni sconfitte, per beneplacito di Inglesi e Francesi che hanno sempre
visto l'Italia come fumo negli occhi e hanno trovato sempre la maniera di
colpirla! Solo con l'intervento di Gabriele D'Annunzio si ebbe parte di
quanto era spettante e del costo umano evidenziato! Con l'acqusizione
della Venezia Giulia mancante, dell'Istria e Dalmazia costiera l'Italia
rientrava in possesso di quanto estorto nel 1797 da Napoleone con la
ferale pace di Campoformio. Certamente non ci competeva Lubiana e
dintorni, ma certamente Tolmino e Caporetto! Grave e tragica la decisione
di invadere la Grecia e la Serbia! Ma altrettanto tragico escludere i
pochi nella gestione di mercati mondiali a puro scopo mercantile! Cosa che
fecero e non solo commercialmente, ottimamente Inglesi, Francesi, Belgi,
Olandesi, Spagnoli! Quello è stato il motore delle atrocità commesse dalla
scoperta dell'America in poi! Se il fascismo è stato un male "necessario"
e che aggiungo io evitabile, (solo se a Parigi nel 1919 si fossero
realmente messe le basi di una pace duratura senza estorsioni unilaterali,
e all'interno i socialisti e co. avessero evitato l'incertezza sociale e
politica), dovuto all'insipienza di governi socialisti prima e subito dopo
la Grande guerra, il Comunismo è e si è dimostrato un "cancro" che
corrode, che semina partigianerie di ogni sorta, rancori, divisioni
continue, monopolizzazione di persone e menti, illusione di benessere solo
per i pochi con il livellamento delle "masse popolari". La acquisizione
della bandiera "della pace" è   un'arrogante scippo all'intelligenza di
chi l'ha ideata e voluta, dato che la vostra  pace agognata è unilaterale
e macchiata del sangue di attentati e sommosse represse nel sangue
"Budapest, Varsavia oltre gli attentati perpetrati dai palestinesi in
tutto il mondo e non solo in medio oriente! La vostra bandiera della pace
è a doppia faccia, da un lato l'arcobaleno, dall'altro l'islam! Il 25
aprile è anacronistico, poichè non è una ricorrenza per tutti gli
Italiani, ma un rinfocolare di rancori ideologici, ritorsioni psicologiche
e aggressioni verbali e fisiche continue! Una Repubblica fondata
sull'idealismo di pochi non credo sia così entusiasmante! Al suo posto
serebbe opportuno istituire il giorno nazionale della riconciliazione,
senza bandiere e gagliardettini partigiani, ma con le sole bandiere
ITALIANA ed EUROPEA! Così solo si debellano rigurgiti "fascisti". Inoltre
istituire commissioni miste e paritarie per definire e porre rimedio alle
vostre nefandezze ideologiche che ci si ritrova a subire da oltre 60 anni!
Per buttare giù il Fascismo c'è bastato dopo venti anni il Gran Consiglio
ad opera di Fascisti! Per fare crollare il comunismo in Russia (1914-1990)
il vostro "amico" Gorbaciov , in Cina ancora esiste, a Cuba idem; in
Italia dal 1943 e tutt'ora in corso, pur con una leggera attenuazione
(2001-2005)! Nelle scuole i cosiddetti docenti "democratici" impongono
agli alunni testi, autori, e scrittori comodi all'univoca visione
sinistrorsa! In friuli e Trieste si agevolano pseudo-scuole ed istituzioni
filo slovene a discapito delle scuole ed istituzioni Italiane. Con il
vostro appoggio si tenta di far passare inverosimili "minoranze slovene"
nelle valli del Torre, Natisone, e si costringe centri come Cividale, San
Pietro al Natisone, Cormons, Gorizia, Ronchi dei legionari, Trieste ad
usare il bilinguismo per presunte tradizioni slovene appoggiate dal
partito comunista italo-sloveno e da tutti coloro che forzatamente si
definiscono democratici (leggasi anti-ITALIANI) poichè il vostro concetto
è sfacciatamente ITALIANI = fascisti! Ecco come va riletto il dossier-tesi
di laurea di Marco Ottanelli. Solo che la Storia quella vera non darà mai
ad Ottanelli il dottorato agognato! Non me ne voglia più di tanto. Ivano  
 
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 vasti territori conquistati in giro per il mondo.
Eh??? 
Hai detto "presunte" atrocità italiane?
Beh solo con queste due righe hai fatto capire a tutti che sei solo un
gran cialtrone che fra l'altro non e' stato minimamente in grado di
smentire una sola parola o un solo dato o fatto riportato nell'articolo di
Marco Ottanelli.
Complimenti per la figuraccia di me*da che hai fatto. 
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 vasti territori conquistati in giro per il mondo.
a parte il presunte atrocità italiane che è indice di negazionismo
(prova a parlare di presunte camere a gas e finisci dentro in 5
minuti), da quando i crimini inglesi sono una smentita di quelli
italiani? Sarebbe come se uno si difendesse dall'accusa di avere
ucciso Tizio dicendo che dovrebbero prendersela con Caio che ha ucciso
Sempronio. Se ancora non ci sei arrivato, qui si sta parlando di
crimini italiani contro gli slavi, e non di qual è il popolo che ha
ucciso di più nella storia.

 > > > > 8 Febbraio 2005
Sergio non credo di aver fatto alcuna figuraccia di merda! mentre siete
voi che la state facendo da oltre 60 anni! Nessuna replica intelligente
invece alla tanta carne messa al fuoco da me! Certamente per voi è putrida
visto che la storia la analizzate solo a scomparti,(cosa che io non ho
fatto nella mia replica democratica, sono partito da molto lontano per
spiegarvi le vostre attuali nefandezze) come solo in una frase (Che presa
così si presta ai vostri giochetti palesi),giudicate una intera logica del
contradittorio! (Vi consiglio di rileggere fino in fondo, se ne avete il
coraggio). Una figuraccia di merda la state facendo voi con gli arresti
degli ultimi giorni di iscritti della Cgil e dei centri sociali! Il vostro
credo è il terrorismo. Perchè non manifestate contro gli Ezbollah
Libanesi, (filosiriani, palestinesi e iraniani) che tengono in ostaggio
due interi popoli, quello libanese e quello israeliano. Fosse per me!
Smantellerei tutti i "centri sociali", veri covi di brigatisti e drogati!
E poi credo di essere libero di non accettare le vostre supposizioni!
Ripeto, leggi tutto il mio articolo e non soffermarti dove ti prude il
naso! Sinceramente e democraticamente convinto. Ivano
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amaryllide ha scritto:
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Non casco nel tuo giochetto! Io non nego la Shoah! Anzi sono proprio
contro i vostri amici iraniani e palestinesi che si rifiutano di
ammetterla, e tantomeno la esistenza della risiera di San Saba! Siete voi
invece che vedete solo da una parte. Pertanto il misconoscere le foibe e
le vergogne croato-slovene degli ultimi 60 anni dovrebbe mandarvi dentro
in un attimo!  E poi non parlavo solo di crimini Inglesi ma soprattutto
degli 80 milioni di morti anti-comunisti degli ultimi 80 anni! Meditate
gente, meditate!  Con rispetto vero per chi cercate di manipolare! Ivano 
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 ammetterla, e tantomeno la esistenza della risiera di San Saba! Siete voi
Il solito fesso che si beve la propaganda americanista. Il governo
iraniano e il Presidente Ahmadinejad non hanno MAI negato lo sterminio
degli ebrei, ma rivendicano il diritto a discutere e studiare l'evento,
a ricontestualizzarlo e soprattutto a negarne il valore propagandistico
e di giustificazione morale per la creaizone dell'entita sionista di
Palestina.
Purtroppo a occidente si tende ad avere una visione dittatoriale della
conoscenza e delle letture della realta (il mai abbastanza vituperato
"metodo scientifico" che presuppone una visione unica e immutabile della
realta e della verita) fino a mettere fuorilegge qualunque lettura
alternativa, testuale o sub-testuale, di eventi per quanto complessi
come il cosiddetto "olocausto", soprattutto quando la lettura ufficiale
è funzionale a certi interessi politici
-- 
http://cloroalclero.blogspot.com/
http://kelebek.splinder.com/
http://www.antiamericanista.splinder.com/
http://guerrillaradio.iobloggo.com/

 è funzionale a certi interessi politici
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 Sergio non credo di aver fatto alcuna figuraccia di merda!
e invece l'hai fatta e bella grossa, sin da quando hai parlato di
"presunte" atrocità italiane. 
Non insistere anche oggi a volerla fare a tutti i costi eh.
Ah, noto che ancora non sei stato in grado di smentire un qualsiasi fatto
elencato nell'articolo di Ottanelli. eppure ti ho lasciato il week end per
studiare e provare a farlo. Insomma la figura di merda è decisivamente
raddoppiata. Complimenti di nuovo. 
sergio
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Qultura di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tuttoraggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
Tonibaruch: prof. SergioLuzzatto "un antisemita sbavante"
http://groups.google.it/group/it.cultura.ebraica/msg/98f062e686f49abf?dmode=source&hl=it
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