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Titolo: l'arte della fuga - l'offerta musicale

Un paio di mesi fa acquistai le due composizioni eseguite
dall'EsperionXX diretta da Jordi Savall e dal Le Concert des Nations
sempre con Savall.
Non so se avete presente l'edizione....si tratta di un unico cofanetto
edito dalla Alia Vox....molto bello e riccamente illustrato.
Ma..come dire...non sono rimasto soddisfatto dell'acquisto, nel senso
che non mi piace il tipo di esecuzione delle due opere di Bach.
A questo punto, lo scambierei con altre edizioni sempre selle stesse
opere ( ovviamente in ottime condizioni)
Voglio precisare che non ho ascoltato neanche tutti i cd completi...ma
solo qualche minuto di ognuno.
Se qualcuno č interessato....posiamo prendere contatti tramite e-mal.
Grazie G.

 solo qualche minuto di ognuno.
Posso dirti una cosa? Prova a riascoltarli, magari. Io ho l'Arte della fuga,
e mi piace parecchio. Ma non mi è piaciuta subito. E' molto differente da
tutte le altre esecuzioni in circolazione (ne avrò otto o nove, ne ho
sentite molte di più).
dR

 di consigliare?
Quella che preferisco è la registrazione di Leonhardt. Anche se espunge la
fuga incompiuta a tre soggetti, considerandola un'opera a sé (il booklet
dell'edizione Teldec, redatto dallo stesso Leonhardt è assai chiaro in
merito alle motivazioni).
Con l'ultima fuga, direi Moroney. Da non perdere i contrappunti registrati
da Gould al pianoforte, e, per finire, anche la registrazione di Sokolov è
notevole. Mi piacciono le versioni per gruppo strumentale, in genere (con
qualche eccezione) ma preferisco sentirla al clavicembalo o al pianoforte.
Detto questo, Savall è un po' arduo ma alla fine dà le sue soddisfazioni,
soprattutto se si conoscono già i pezzi. IMHO, almeno. E' anche questione di
gusti.
dR

 da Gould al pianoforte
Io trovo addirittura superiori quelli suonati da Gould all'organo.
Ivano

> Quella che preferisco è la registrazione di Leonhardt.
Sei forse il primo che la nomina, ma forse mi ricordo male. Io la trovo
semplicemente sublime.
Su questa esecuzione, acquistata con fatica, sia per averla che per pagarla,
intorno al 1973, ho maturato il mio amore imperituro per quest'opera. Devo
alla generosità altrui se ho potuto mettere le mani sull'edizione di Kocsis,
che mi piace moltissimo, conosco molte esecuzioni bellissime, ma Leonhardt
al cembalo resta il sublime. (giusto per rimanere in argomento....)
Bye
Pit

 
Per quel che riguarda l'Arte della Fuga la visione di Leonhardt è un po'
inficiata dalla convinzione (all'epoca) che si trattasse assolutamente di
un'opera per il cembalo. Tra l'altro lui ne espunge in maniera arbitraria
il contrappunto incompiuto reputandolo estraneo all'opera in quanto non
"cita" il soggetto principale. Peccato perché i tre soggetti  oltre ad
essere in contrappunto triplo fra loro possono formare con il soggetto
principale una bella quanto inconsueta quaderna... (una fuga quadrupla era
il progetto? mah...) comunque di sicuro non è statisticamente possibile la
casualità... e quindi la tesi del sommo Leonhardt è per lo meno...
discutibile.
Ivano

 discutibile.
Ma l'esecuzione convince, eccome.
dR

 Ma l'esecuzione convince, eccome.
 Non è detto, a me non molto. Le esecuzioni su sola tastiera convincono a
volte per i singoli contrappunti ma non in toto. Anche Gould non fa
eccezione e comunque se proprio devo ascoltare l'opera su tastiera, come
detto in precedenza, la mia preferenza va alla esecuzione di Gould
all'organo.
De gustibus...
Ciao
Ivano

 volte per i singoli contrappunti ma non in toto.
Penso esattamente il contrario. Alcuni contrappunti  mi convincono poco alla
tastiera, in quanto eccedenti le possibilità di un esecutore (mediamente;
comunque Leonhardt ha una risposta anche per questo) nel modo più semplice,
brutale e irrimediabile; l'ampiezza della mano.
Comunque, de gustibus (inficiare a parte, quello proprio non ci sta)...
dR

 brutale e irrimediabile; l'ampiezza della mano.
Non è per niente questione di ampiezza della mano. Non centra nulla la 
"fattibilità" tecnica, ma la natura esplicitamente cantabile e la dinamica 
implicita nelle singole voci a rendere l'opera poco "solistica"... se così 
si può dire. Non parliamo poi del sostegno del suono... sul cembalo 
improbabile (soggetti in aggravamento principalmente ma anche pedali tipo 
quello alla fine del sesto o soggetti dai suoni lunghi come il primo del 
contrappunto incompiuto, abolito tra l'altro da G.Le., o intrinsecamente 
dal suono "lungo" come accade nel nono quando appare il soggetto principale 
ecc.)
Circa il fatto che a volte si ecceda l'ampiezza della mano... ritorna a 
vantaggio di chi dice che l'opera non è per tastiera... (il caro Johannes 
sapeva cosa si poteva fare...)  e siccome non è opera "astratta" ne deriva 
che sia per ..."ensemble"...
Tra l'altro io suono da solista l'Arte della Fuga e la trovo un'opera 
inarrivabile e fantastica da eseguire, ma questo non toglie che per un 
solista sia... non ottimale... :-)
Ivan

 Grazie G.
Ringrazio tutti delle risposte anche se alla fine tra fughe
contrappunti e simili...non ci ho capito piu' nulla:-)))))))
Ciao
G.

 solista sia... non ottimale... :-)
De gustibus :-)
ciao
dR

 Io la strimpello soltanto.
Che differenza c'è? dire da solista non vuol dire che la suono bene ma...
da solo (quindi ovviamente su una tastiera)... tu la strimpelli con altri?
:-)))
Ivan

 da solo (quindi ovviamente su una tastiera)... tu la strimpelli con altri?
No, da solo.
ciao
dR

 non accade neppure nell'AdF.
Infatti non è scritta per l'organo...
Mi par proprio che la pensiamo in maniera discorde... pazienza
Ciao e buon Anno
Ivan

 per il pedale lungo tutta la composizione?
Forse per qualcosa di più che qualche battuta alla fine.
Non "riportarla"; comprenderla. Spero la differenza sia chiara, in questo
caso non è questione di come il testo è scritto o stampato, ma di come è
composto. Nella fuga in la minore la spaziatura delle voci è da strumento
con una sola tastiera e senza pedaliera, salve le battute finali. Che poi
sia eseguibile, volendo, su altri strumenti, non la rende certo
particolarmente destinata a questi. La differenza è chiara? Spero di sì,
questa conversazione è tediosa anche per me.
dR

 questa conversazione è tediosa anche per me.
Certo che quando l'insolenza prevale... qualcosa forse non va.
Stammi bene caro.
Ivan

 Certo che quando l'insolenza prevale... qualcosa forse non va.
Sì, l'interlocutore. C'è anche l'insolenza di chi fa finta puntualmente di
non capire.
dR

 Sì, l'interlocutore
Siamo in due: quale dei due? ovviamente io... dirai tu. Ottimo.
Ciao, non mettere mai in discussione quello che con tenacia e tanta fatica
hai imparato essere la verità.
Stammi bene.
Ivano Paterno

 Ivano Paterno
Paternalista, in modo inutile e vuoto.
Il fatto che sia convinto di potertelo permettere la dice lunga su alcuni
aspetti della tua personalità. Di quella che ci ammanisci, vera o fittizia
che sia.
I convenevoli di circostanza te li puoi risparmiare. Non ti lascio però
senza uno spunto di riflessione, anzi due: il Contrappunto a tre soggetti è
notato, nell'autografo, nello stesso modo degli altri? E Marpurg e K.P.E.
Bach, che si sono pronunciati sulla questione, erano presenti a Lipsia
mentre Bach componeva questi pezzi? Parlano per cognizione di causa,
avendolo seguito direttamente, o ripetono quanto a loro volta hanno
acquisito da altri?
Questo per quanto pertiene al presunto "arbitrio" di Leonhardt, fermo
restando che, come ho già detto non poche volte, la sua esecuzione
(assolutamente non "inficiabile", non fosse altro per valori prettamente
musicali) mi convince assai più dei suoi argomenti.
Quanto al discorso (per me) più interessante; visto che l'AdF è sicuramente
per gruppo strumentale, vorresti specificare di quale si tratta? Perché
qualche problema di estensione le singole parti lo presentano.
dR

 qualche problema di estensione le singole parti lo presentano.
Appena nella biblioteca più vicina sarà disponibile il libro di Dentler vai
a scorrere da pag.115 e scoprirai quale possibile strumentazione può essere
usata (ovviamente tra gli strumenti usati da Bach...). La trattazione
dell'argomento è molto estesa ed articolata e poco adatta ad un ng.
Ma anche io non ti lascio senza una domanda (a cui neppure io, pensa un
po', ho risposta...) perché i contrappunti a canone a due voci sono stati
stesi su un solo pentagramma e ad una voce sola? una notazione perlomeno...
scomoda per un singolo esecutore.
Adesso vorrei salutare e farti gli auguri per il nuovo anno appena
cominciato ma... mi par di capire non sia gradito.
Pazienza, auguri lo stesso. 
Ivano Paterno (che la dice lunga...?)

 Ivano Paterno (che la dice lunga...?)
Mi sono scusato.
dR

 suonare tutto, almeno a tratti, come in XII e XIII)
Sullo strumento che uso io si riesce a suonare praticamente tutto... :-) e
quanto alla divisione fra le mani... un gran casino... bisogna ripensare
tutta la... intavolatura... (ma chi te lo fa fare potresti dire tu?...)
Per il resto ti assicuro che le scuse non servivano... avevo capito che
avevi travisato sul cognome. Una sola cosa vorrei aggiungere ed è una
considerazione generale: a volte si tende ad attribuire un "tono" agli
scritti altrui ma se si sbaglia... si può completamente travisare il
significato e l'intenzione di chi scrive, e questo vale prima di tutto per
me.
Ciao
Ivano

 tutta la... intavolatura... (ma chi te lo fa fare potresti dire tu?...)
No, è un esercizio interessante.
Ciao e auguri
dR

 Ivano Paterno
Ciao Ivano! Allora sei tu... Ci siamo conosciuti suonando con Oliviero
l'anno scorso, io sono il violinista coi capelli lunghi... :-)
Grazie ancora per la dritta sul clavicembalo, la prossima volta che ne becco
uno dò un'occhiata con attenzione...
Il Moro

 l'anno scorso, io sono il violinista coi capelli lunghi... :-)
 quelli con i capelli lunghi sono i migliori... :-))
Ciao e buon anno

 Ciao e buon anno
Tanti auguri anche a te!
Il Moro