Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: dodecafonia

:-)
Qualcuno mi potrebbe spiegare con parole semplici di cosa si tratta?
Oggi preso da curiosità ho fatto una ricerca in rete...e la cosa che
ho capito è che è una musica che non si basa sulle note "
tradizionali".....se ho capito bene, per il resto...buio assoluto:-))
Si parlava di cosmo....iride....suddivisione dello spazio temporale in
quarti. ( sembrava piu' uno scritto di Einstein o di  fisica
quantistica che di musica).
Avevo letto che in Italia il maggior esponente è stato
Dallapiccola....e che è un genere ideato da Schoenberg.
Grazie a tutti
Giuseppe


Se ami leggere i libri "monumentali" ti consiglio il Doctor Faustus di
Thomas Mann , ti spiegherà un pò di cose in proposito  :-)
Ciao
Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:sZyQb.276357$vO5.11...@twister1.libero.it...

Faccia prima a spiegartelo domani alla crapula, ed evito pure figuracce nel
caso mi scappasse qualche fesseria ;-)))
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 --
Va bene..
Tequila permettendo però:))))
ops..che sbadato....io sono astemio:-)
Ciao
G.

Thomas Mann , ti spiegherà un pò di cose in proposito  :-)
Schoenberg pero' non si riconobbe volentieri in quel romanzo. Come
mai?


Mann alla fine del romanzo mise una nota in cui ha specificato che le teorie
compositive del protagonista sono di Schoenberg e non sue . Credo che il
problema sia stato solo questo , ma non so bene nei dettagli .
Ciao
Mas

 problema sia stato solo questo , ma non so bene nei dettagli .
a parte che raccomando il Dr Faustus, che pur la critica spesso
sminuisce, la ragione è proprio l'opposta. Schönberg non era contento
che Mann avesse usato le sue teorie (aiutato da T.W.Adorno) nel suo
libro. Ed è per questo che volle il riconoscimento alla fine. Ho letto
che Schönberg era grande amico di Mann ma che dopo questo episodio i
loro rapporti si raffreddarono. 
A volte è strano come le persone possano mettere piccole cose di fronte
ad altre ben più importanti.
Giuliano
Comunque, per rispondere alla domanda originale, non è dodecafonia
equivalente a serialismo? È quindi una tecnica di composizione nella
quale il "tema" è composto dalle dodici note della scala cromatica che
vi compaiono ciascuna una ed una sola volta. Il tema può poi anche
subire le usuali trasformazioni di inversione, ordine retrogrado, etc.
Questa non vuole ovviamente essere un'illustrazione esauriente ne'
assolutamente corretta.
-- 
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.

 equivalente a serialismo?
no
il serialismo applica certe regole anche a parametri che non sono solo
l'altezza dei suoni.
Z.

 equivalente a serialismo?
No. La dodecafonia č un tipo di serialismo, riguardante esclusivamente
tutte le altezze della scala cromatica. Ma posso usare serie di ritmi, di
attacchi,
di dinamiche, serie difettive nelle altezze (magari di sette-otto note): in
questo
modo, sto scrivendo musica seriale senza per questo scrivere
musica dodecafonica, che č solo ed esclusivamente basata su serie
di dodici suoni.
ciao
Leonardo

 Comunque, per rispondere alla domanda originale, non č dodecafonia
la dodecafaonia e' una grandissima presa per i fondelli.
C
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la dodecafaonia e' una grandissima presa per i fondelli.
Non è vero, più che altro non ha nulla a che fare con la musica, ma
matematicamente regge.

 matematicamente regge.
a maggior ragione, allora
se anche reggesse matematicamente (qualunque cosa cio' voglia dire), che
c'entra questo con la musica?


 c'entra questo con la musica?
Qui non scherzo, ti devo dar ragione, non c'entra proprio nulla con la
musica, ma proprio nulla.
La dodecafonia, come tutta la musica sperimentale del '900, ha molto a che
fare con la matematica, sono solo calcoli precisi, che però ad un orecchio
musicale suonano solo come "note a caso", ma artisticamente e musicalmente
sono il nulla, anzi, il brutto, il fastidioso, il ridicolo (vedi berio,
maderna, donatoni, ecc., tutti compositori che presto spariranno dalla
faccia della terra).
Per fortuna nel '900 c'è gente che, nonostante tutto, ha scritto grande
musica (vedi alcuni russi...).
Ciao.

la dodecafaonia e' una grandissima presa per i fondelli.
Strano che a dirlo sia un fan di Luchesi, che nel "suo" Don Giovanni
ha usato un tema dodecafonico. Forse ce l'ha con Schönberg perche'
anche lui ha copiato i "Gurre-Lieder" dal Maestro di Motta di Livenza?
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

musica (vedi alcuni russi...).
Ad esempio Denisov e la Gubaidulina, vero...
Ciao
Andrea
PS: oggi ho proprio voglia di flame... ;-)


faccia della terra).
Gia` che ci sono, visto che oggi sono come Don Fumino, e in ogni caso
ho gia` dato abbondantemente da mangiare ai troll, vorrei far notare
come anche tutto il temperamento equabile, da Bach in poi, non sia
altro che un concetto matematico a cui le nostre orecchie si sono
abituate, ma che non ha poi molto a che vedere con la "naturalita`"
delle note. E, da Pitagora in poi, anche la tonalita` e` stata
analizzata e descritta come un puro concetto matematico.
Quindi, non vedo cosa ci sia di strano a "matematizzare" le basi del
linguaggio. Cio` che conta sono i risultati, e le Variazioni op.31 di
Schönberg, il Concerto per violino o la "Lulu" di Berg, le
composizioni di Dallapiccola, sono capolavori artistici, e questo a
priori: che siano dodecafoniche o no, non c'entra nulla.
Ciao
Andrea


 perche' scriveva in inglese invece che in italiano.
Più o meno. La negazione della Storia, subito dopo essersi atteggiati a
professori di filologia.
dR

 anche lui ha copiato i "Gurre-Lieder" dal Maestro di Motta di Livenza?
Dico bene, il Tristano di chi sarà?
Pare che a Motta di Livenza nascano gli highlander...tra un po' salta fuori
pure Braveheart.
dR

 E io francamente ne ho piene le palle.
E chi se ne frega?! Puoi non leggere...

 perche' scriveva in inglese invece che in italiano.
bravo!
Z.

 Pare che a Motta di Livenza nascano gli highlander..
ammazza.
C'è pure Sean Connery che gli insegna a fare l'Highlander?
Z.

 ha usato un tema dodecafonico. 
Un momento prego: la serie dodecafonica del "Don Giovanni", quella per la
precisione  inserita in partitura sulla frase del Commendatore "Non si
pasce", č un EFFETTO. 
Anzi, č uno dei piů chiari esempi di quanto Mozart fosse un genio del
teatro musicale: cioč utilizza una serie dodecafonica, la prima della
storia della musica, per creare un effetto soprannaturale: Perchč facciamo
mente locale alla scena che si svolge sul palco in quel momento: č entrata
la statua di un morto, che parla e si muove come un vivo: terrificante. Ma
ovviamente  non basta la scenografia, non bastan le parole a Mozart: č la
musica che deve rendere il dramma. E' la musica che   deve rendere
specialissimo questo momnento straordinario. Siamo insomma di fronte ad
una cosa inaudita che richiede una musica inaudita: Mozart ce la mette, e
non si puň certo pensare che abbia inserito una serie dodecafonica senza
rendersene conto. Ma l'ha fatto da par suo, da musicista raffinato di un
Settecento morente ma musicalmente immenso, senza tutti i fragori e gli
strepiti che da lě a mezzo secolo ci avrebbe poi messo Wagner.
Ripeto dunque: quello del Don Giovanni fu un effetto, la dodecafonia come
puro strumento per un fine teatrale.
Eleggerlo poi a sistema come fu fatto da Schomberg e compagni č cosa che
con la Musica  ha poco o nulla a che vedere. O almeno alla Musica come la
intendo io.
saluti
TRAZOM


 C
Cosa vuol dire? Non vuol dire assolutamente nulla.
O meglio vuol dire molto: cioè che non riuscendo a giustificare in un modo
razionale e progressivo l'attuale incapacità del mondo contemporaneo di
esprimersi musicalmente alla pari con il passato, cioè con le sue stesse
regole musicali (il sistema tonale ecc.), si è avuta la pensata di
stravolgere le regole. Realizzando quindi un prodotto che,dietro la
facciata di modernità e di progresso, masconde il nulla.
Di solito si risponde a queste osservazioni tacciandole ora di passatismo,
di oscurantismo musicale, e sopratutto di incapacità di ascoltare. A
sostegno di queste tesi si usa dire che anche ai suoi tempi Mozart suonava
come "dissonante", che Wagner non era capito dai contemporanei ecc.
Verissimo: ma passati pochi anni, al massimo qualche decennio, e le
musiche di tutti i moderni del passato sono state assimilate anche dal
pubblico più tradizionale.
Invece qui ormai sono passati quasi cento anni da quando Schonberg attuava
quello che fu chiamato "il comunismo trai dodici suoni" (sic), e gli
effetti sul pubblico dei concerti ancora non si vedono.
O meglio si vedono, come dicevi  giustamente tu , da quelli che dormono
sulle sedie fingendo di essere rapiti dal nulla. Della dodecaCOfonia.
saluti
TRAZOM


 sulle sedie fingendo di essere rapiti dal nulla. Della dodecaCOfonia.
Di giusto non diceva un accidente, Trazom. Mi dispiace, di solito non scrivi
sciocchezze. Evidentemente risenti del clima pestilenziale del thread.
In un altro post, che ora non trovo, dici che la dodecafonia è un sistema.
In che senso sistema? Come applicazione del concetto di sistema linguistico?
La dodecafonia non è un sistema, e Schoenberg non ha mai preteso che lo sia,
che io sappia.
dR

 sciocchezze. Evidentemente risenti del clima pestilenziale del thread.
La cosa che mi fa impressione è che tutta questa discussione la si
sentiva, spesso usando gli stessi esatti termini, quando ero ragazzo 25
anni fa. Ed era già vecchia allora.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 anni fa. Ed era già vecchia allora.
Vabbé, immagino. Ma non si può stare sempre zitti, io almeno non ci riesco.
Neanche Schoenberg fosse oggetto di tutta questa venerazione fanatica e
infondata.
dR

 anni fa. Ed era già vecchia allora.
Appunto per questo servirebbe rispondere alla domanda: perchè continua?
T.


 che io sappia.
Intendevo dire come complesso di modi, mezzi o procedimenti impiegati per
un certo scopo, leggasi anche metodo. Solo questo. Comunque il senso del
discorso era riferito a Mozart...e visto che non trovi il thread in mezzo
a cotal casino te lo riposto qui per completezza:
Un momento prego: la serie dodecafonica del "Don Giovanni", quella per la
precisione inserita in partitura sulla frase del Commendatore "Non si
pasce", è un EFFETTO. 
Anzi, è uno dei più chiari esempi di quanto Mozart fosse un genio del
teatro musicale: cioè utilizza una serie dodecafonica, la prima della
storia della musica, per creare un effetto soprannaturale: Perchè facciamo
mente locale alla scena che si svolge sul palco in quel momento: è entrata
la statua di un morto, che parla e si muove come un vivo: terrificante. Ma
ovviamente non basta la scenografia, non bastan le parole a Mozart: è la
musica che deve rendere il dramma. E' la musica che deve rendere
specialissimo questo momnento straordinario. Siamo insomma di fronte ad
una cosa inaudita che richiede una musica inaudita: Mozart ce la mette, e
non si può certo pensare che abbia inserito una serie dodecafonica senza
rendersene conto. Ma l'ha fatto da par suo, da musicista raffinato di un
Settecento morente ma musicalmente immenso, senza tutti i fragori e gli
strepiti che da lì a mezzo secolo ci avrebbe poi messo Wagner.
Ripeto dunque: quello del Don Giovanni fu un effetto, la dodecafonia come
puro strumento per un fine teatrale.
Eleggerlo poi a sistema come fu fatto da Schomberg e compagni è cosa che
con la Musica ha poco o nulla a che vedere. O almeno alla Musica come la
intendo io.
ciao
trazom


effetti sul pubblico dei concerti ancora non si vedono.
Sono curioso: come sarebbero da considersi quelli a cui piace la sua
musica?

Franek ha scritto:



Una esigua fetta del pubblico della cosiddetta "musica colta",
rispettabilissime persone dai gusti musicali radicalmente diversi dai miei.
Trazom


 storia della musica,
No: la prima serie dodecafonica della storia della musica (se non sbaglio,
a detta pure di zio Arnold S.) è il soggetto dell'ultima fuga del
Clavicembalo ben Temperato
di Johann Sebastian.
Ciao
Leonardo

 Evidentemente qui oltre al gusto c'è un serio problema di
commestibilità...
Di fronte a questo tipo di ragionamenti mi domando se stiamo parlando di
arte o di gastronomia, senza offesa. Fra l'altro ipostatizzi una tua
personale reazione, legittima fin che si vuole (se ti si imponesse
Schoenberg contro la tua volontà sarei il primo a dissentire) ma scarsamente
generalizzabile: ci sono pubblici per cui Schoenberg oggi risulta
digeribilissimo. Non che questo sia il punto: se ci si addentra in
valutazioni sul linguaggio di un autore, ci si domanda se la sua è musica o
meno con tanto di maiuscole, si è già fuori della semplice alternativa "mi
piace", "non mi piace". Quest'ultima può appartenere al gusto, o alla
"digeribilità" (cosa sia poi la digeribilità diffusa sarebbe da vedere, come
dicevo sopra; sono più propenso a credere nelle reazioni individuali).
Capire un'esperienza artistica nei valori che la ispirano e collocarla
criticamente è un'altra cosa. Non è la prima, spontanea reazione del
"pubblico" a dettare sempre legge.
Su Schoenberg questo lavoro è stato fatto, è documentato e consultabile. Può
piacere o non piacere affatto, ma non si può fondatamente sostenere che non
scrivesse musica con la maiuscola, o in altre parole che fosse un
ciarlatano. So che non hai detto precisamente questo, sto solo cercando di
spiegarmi nel modo più piano possibile.
dR

 Ad esempio Denisov e la Gubaidulina, vero...
Non dimenticherei Miaskovski, Stankovich, Taktakishvili e Korndorf,
veri giganti.
  ciao
   Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  "sit mihi fas audita loqui, sit numine vestro   Publius Vergilius Maro
/   pandere res alta terra et caligine mersas."       Aeneid VI, 266-7

    Roberto
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 indovinato?
"Tagako" ? Comunque è georgiano.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Moos


 veri giganti.
Stankovic e' serbo


 C


 ma lo sprinter l'ho indovinato?
No, č un campione di salto dei pasti.


 No, č un campione di salto dei pasti.
dura la vita dei compositori ucraini.


 dura la vita dei compositori ucraini.
Anche la cucina non č un granchč, a parte la Kievskij tort.


 ho mai sentito, ma il cui titolo mi č ben rimasto impresso.
quello "vero"...:)


 Verissimo, siamo in due, e chissŕ quanti altri.
massě ... si capisce che in fondo sono semplici trollate
Ciŕ!
Tony György BanKche
"It was very hard to draw comparison between us and other bands, and record
companies never quite knew how to promote us. It wasn't quite rock and it
wasn't classical. We just did what we did. I think we were unique" - Ray
Shulman (Gentle Giant)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
free.it.banche  ^_^
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

Non dimenticherei [...] Taktakishvili
Ho appena letto la sua Sonata per flauto e pf... molto carina! :-)
Ciao
	Franek

 massì ... si capisce che in fondo sono semplici trollate
Questa è la più grassa idiozia che abbia mai letto in un ng.
L'apertura mentale di molti di voi è impressionante, quando uno dice cose
che non vi trovano d'accordo è un troll e trolla.
Se capite la musica quanto capite le persone siete certamente mediocri
musicisti.

leonardo polato ha scritto:



O vi sbagliate te e tuo zio Arnoldo, o si sbaglia Roman Vlad: l'ha scritto
lui. Lasciamo la perizia ai Bachiani (io non lo sono affatto).
ciao
Trazom


 sto solo cercando di spiegarmi nel modo più piano possibile.
Grazie...consentimi un consiglio allora: non "ipostatizzare"
troppo...Parla un po meno "dode" ed un po' più "cafonico"....
ciao
Trazom


 Anche la cucina non č un granchč, a parte la Kievskij tort.
Non disprezzatemi la cucina ucraina!
Tempo fa ho avuto una ragazza ucraina, una ebrea ucraina,
per la precisione, bella e dolce, che faceva dei buonissimi
piroski.
Ho anche dei cari amici ucraini, una famigliola: un fisico
che si occupa di fotosintesi, ora professore a Toronto, la
moglie informatica, che lavora qui, con una figlioletta
13-enne, la mia figlioccia :) che č un vero genietto.
A casa loro ho gustato delle pignattine di terracotta
ripiene: buonissime!
Quello che gli ucraini non capiscono, sono i vini. Per loro
un Tavernello e un Sassicaia sono la stessa roba. ARGH.
Ciao



Mah, per esperienza gli unici effetti sul pubblico che mi ricordo sono un
insolito entusiasmo dopo Moses und Aron e dopo Lulu (ho ascoltato
recentemente i CD e devo dire che la produzione palermitana era davvero
buona, chissà perché hanno fatto andare via Reck...).
Ero intervenuto sull'argomento un po' di tempo fa
http://groups.google.it/groups?q=dodecafonia+Matteo+Scala+group:it.arti.musica.classica.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.arti.musica.classica.*&selm=27c0bf7312e00235c601c21c4e35a6a1.64864%40mygate.mailgate.org&rnum=1
Altro che "assai poco e a pochi".
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un Tavernello e un Sassicaia sono la stessa roba. ARGH.
Oh, io sono abituato ai georgiani, che ne capiscono decisamente di piů ;-)


che non vi trovano d'accordo è un troll e trolla.
Quello che hai scritto sulla musica d'avanguardia e' parecchio
discutibile, ma non si puo' certo dire che tu abbia trollato, questo
e' vero.
Ciao
	Franek

 e' vero.
Menomale che qualcuno lo capisce, perché molti qui, se dici qualcosa contro
le loro idee, ti danno del troll.

 troppo...Parla un po meno "dode" ed un po' più "cafonico"....
Bella battuta :-))) è che quando vedo calunniare il buon Wolfie (sai a cosa
mi riferisco) resto irritabile per qualche giorno.
ciao
dR

pilmeni annaffiati di smetana ( bleah ).
vengo dalla terra dove il capelletto (o cappelletto) regna sovrano e
ho affrontato i pilmeni con riluttanza, soprattutto perche' dovevo
prendere quelli industriali. Ho affrontato la smetana con ancora piu'
apprensione ma alla fine... ho trovato che mi piacciono molto !
Per non parlare dei blini con sgushonka !! stra-dolci, quasi troppo
per me, ma davvero da provare.
Inoltre, se devo dire un solo alimento che odio e' la bietola rossa,
ma nel borsh sono riuscito a mandarla giu'.
Per il resto.. sono andato avanti a polli allo spiedo, salami grassi
ma piu' che mangiabili, ce ne sono di diversi tipi... anche se non
sono nemmeno degni di slegare le cotiche a quelli di Parma. Ho trovato
la Russia scarsissima per quanto riguarda i formaggi, praticamente non
esistono che due tipi o tre. Bah...
Dite che loro non distinguono i vini rossi ma a loro volta ci danno
degli ignoranti perche' per noi le vodke sono tutte uguali.
Sara', ma per me la vodka e' tutta uguale, non sa di un cazzo e ti
manda fuori subito... 
Wentu (viva i pilmeni !)

 Fu chiamato, appunto. Non da Schoenberg.
Schoenberg preferiva il termine "pantonalità" che anch'io uso al posto di
"atonalità" IMO per niente adatto né calzante: che ne pensate?
Cià!


 lui. Lasciamo la perizia ai Bachiani (io non lo sono affatto).
Provo a rispondere con i miei modesti mezzi.
Effettivamente nel soggetto compare il totale cromatico (includendo la nota
reale del trillo finale, un sol diesis). Con alcune ripetizioni (di solito
Schoenberg le evita...non sempre però). Non parlerei di una serie. Anche se
è costruito con simmetrie e parallelismi interni (si avvertono benissimo
all'audizione), il che corrisponde ad un modo possibile di intendere la
serie.
In merito alla frase di Vlad (persona competente e simpatica), credo che un
po' scherzasse. In ogni caso c'è un contemporaneo di Mozart che lo accusò di
essere "dodecafonico"; ma non si riferiva al Don Giovanni, quanto al
cromatismo di alcuni quartetti per archi.
dR

 >faccia della terra).
Già fatto, quest'ultima cosa. Che esempio di urbanità.
Ah, questi tre non sono compositori dodecafonici. Non lo sono nelle opere
maggiori, Berio credo non lo sia mai stato, il Donatoni giovane guarda assai
più a Bartok che a S.e compagni. Tanto per chiarire.
dR

 più a Bartok che a S.e compagni. Tanto per chiarire.
E' vero, non sono compositori dodecafonici (e probabilmente è colpa mia non
aver specificato cosa intendevo), ciò non toglie che la loro musica sia solo
matematica e, per orecchie musicali, risulti solo confusione e rumore
(ah...avessi ascoltato una composizione di maderna che ho sentito pochi
giorni fa, ridevo, tutta l'orchestra rideva...e capisca, non era divertente,
era ridicolo...).

 era ridicolo...).
Purtroppo, e te lo dice un orchestrale, sono sempre più convinto che le
orchestre siano piene di idioti musicali, ovvero di persone incapaci di
penetrare il fenomeno musicale oltre la sua superficie. Tempo fa citavo il
caso di una prima viola che non sbaglia una nota, anche in un solo, da anni,
eppure non concepisce *Ravel* perchè "è troppo difficile". Dico Ravel, non
Donatoni. Non dimentichiamo che le caratteristiche richieste ad un
orchestrale non comprendono quella di riflettere su ciò che fa, ma
semplicemente di eseguire una parte senza errori. Saprai meglio di me quanti
orchestrali, inappuntabili sul lavoro, tornano a casa e passano il tempo a
intagliare il legno od organizzare un club Ferrari, tutte attività
rispettabilissime ma che poco hanno a che fare con la riflessione sulla
musica, quindi non pretendiamo che le opinioni dei "professionisti" facciano
testo per forza, perchè purtroppo non è vero.


 sforzato di fare del mio meglio, sicuramente insufficiente.
Invece : "Bene, bravo... sette più!" 
Senti, ma dal momento che si è detto prima che è giusto ascoltare,  perchè
non ti fai vedere anche a tu a teatro a Viadana ad ascoltare l'opera di
Luchesi? Invece di starcene qui e scambiarci sterili invettive una volta
al mese, tanto da sembrare anzichè dei nobili appassionati di musica solo
un branco di parlamentari,  potremmo farer qualcosa di utile per
cominciare a formarci un giudizio fondato su un autore che merita
attenzione. Se non altro, mi pare il minimo dopo avere speso per lui tanti
k di memoria in questo NG. Non ti pare?
Ciao
TRAZOM


 era ridicolo...).
Guarda, il problema, dal mio punto di vista, e` proprio questo voler 
costantemente, dannatamente generalizzare. Io interpreto interventi come 
i tuoi e, purtroppo, tanti altri come "la musica moderna fa tutta 
cagare, in toto". E qui sta il punto. Pensi che io voglia difendere a 
tutti i costi Maderna o Berio? Caschi male. Guarda un po' che scrivevo a 
proposito di "Aura" lo scorso novembre: 
http://tinyurl.com/2f7k8
Certo, tu mi dirai, io rimango ancora uno che si fa fregare, e che 
invece di dire le cose come (secondo te) stanno, ossia che questi qua 
sono dei ciarlatani a cui non bisogna dare alcun credito, io invece vado 
ad ascoltare le loro composizioni con le orecchie aperte e alla fine 
dico: "non ci ho capito nulla, non mi e` piaciuto per nulla", ma senza 
per questo pensare che il tipo avrebbe fatto meglio ad andare a parare 
le pecore.
Hai scritto, riquoto pure io, "La dodecafonia, come tutta la musica 
sperimentale del '900, ha molto a che fare con la matematica, sono solo 
calcoli precisi, che però ad un orecchio musicale suonano solo come 
"note a caso", ma artisticamente e musicalmente sono il nulla, anzi, il 
brutto, il fastidioso, il ridicolo". A questo punto la domanda e`: hai 
asocltato veramente Berg, che so, lo stra-citato concerto per violino? 
Dallapiccola, "Il prigioniero"? Sono opere dodecafoniche, *eppure* sfido 
a dire che siano artisticamente il nulla, il brutto, il fastidioso, il 
ridicolo. E ancora, qui non mi puoi prendere in fallo, perche' 
figuriamoci quanto ne so dei dettagli tecnici della dodecafonia, qualche 
settimana fa ho scritto a proposito del concerto di Berg proprio perche' 
persino io arrivo a dubitare di quanto possa essere dodecafonica... E 
questo perche', sbagliando, si pensa che sia sempre valida l'equazione 
"dodecafonia = nessun senso musicale".
Per questo io me la prendo. Uno ha tutto il diritto di dire che Berg, 
Webern, Schoenberg, Berio e quant'altri (mettiamoli tutti assieme nel 
caldernoe del Novecento inascoltabile) non piacciano, ma un conto e` 
dire questo, un conto e`, *per principio*, continuare a denigrarli e a 
farli passare per ciarlatani. E guarda che il pubblico, a parte qualche 
vecchietta abbonata o qualche pischello che se ne va al concerto con la 
morosa, pensando di ascoltare Andre` Rieu o il "solito" Mozart, e poi va 
a reclamare, APPREZZA certo Berg, APPREZZA certo Schonberg (magari non 
tutto, confesso che anche io ho qualche problema con la Suite op.29 o la 
Serenata op.24), APPREZZA certo Webern. E non solo le loro opere piu` o 
meno tonali.
Perche' ti dico questo? Potrei evitare, tanto ormai ho capito che 
discutere di tutto questo e` impossibile. Ma a uno che ha il nome di una 
composizione di Alfred Schnittke si perdona questo e altro... ;-)
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 testo per forza, perchè purtroppo non è vero.
Non pretendo che facciano testo, ma vanno rispettate e considerate!
Del resto c'è chi, al posto di intagliare il legno o organizzare il club
Ferrari, va alle crapule di iamc...questo cosa ha in più degli altri?
Dimmelo tu, Moos.

 composizione di Alfred Schnittke si perdona questo e altro... ;-)
E chi è? Scommetto che l'ha scritta Luchesi, a prescindere...;)

 E chi č? Scommetto che l'ha scritta Luchesi, a prescindere...;)
Mah, non so se ti piacerebbe. Ha scritto musica polistilistica, miscelando
allegramente tonalita`, politonalita`, atonalita`, serialismo e quant'altro
gli poteva venire in mente... Nella Prima Sinfonia cita pari pari 
l'inizio del finale della Quinta di Beethoven... Il "Peer Gynt" e` un 
balletto molto interessante, e ricco di effetti, ehm... "speciali"
Ad ogni modo, sono anche un grande fan del PG piu` famoso, quello di 
Grieg, cosi` come della... commedia? dramma? come definirla? di Ibsen. 
Ricordo che quando mi procurai l'integrale delle musiche di Grieg, 
compreso il testo teatrale, ne fui cosi` colpito, che riuscii a parlarne 
pure nel compito di letteratura latina, in parallelo a Terenzio. Mi 
frutto` un bel voto ;-)


 testo per forza, perchč purtroppo non č vero.
Ma non vuol dire, scusa!
Anche io arrivo a casa e ascolto musica o elaboro un po' di foto 
digitali, ma se qualcuno mi dice che non ho voce in capitolo su 
quello che e' il mio lavoro (che non c'entra nulla ne' con la 
musica ne' con Photoshop) o che sono un mero esecutore di esso mi 
incavolo leggermente! :-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 composizione di Alfred Schnittke si perdona questo e altro... ;-)
E il povero Grieg dove lo mettiamo? :-)
(per tacer di Ibsen....)


 Dimmelo tu, Moos.
Oh, oh, andiamo sul personale ? :-PpP
Di me non voglio parlare, perchè se dico qualcosa di sensato o meno si potrà
leggere qui, però ribadisco che c'è una grossa fetta di orchestrali che una
volta arrivata a casa appoggia lo strumento al suo posto e buonanotte al
secchio : che questi possano passare per esperti autorizzati a pontificare
su Maderna o addirittura a sghignazzare mi dà un po' fastidio. Se tu ritieni
di avere approfondito la sua musica e di ritenerlo comunque un bluff, non
posso che rispettare le tue convinzioni, ma non quella di chi non si è mai
dato la pena di approfondire un po' il proprio rapporto con la musica e si
fa forte di un Diploma Di Conservatorio per sparare sentenze. Sapessi quanti
ne conosco...


 incavolo leggermente! :-))
Ah beh, guarda, se sei una prima parte ancora ancora, ma se sei uno
strumentista di fila il tuo ruolo è abbastanza chiaro : zitto e mosca. E
devi avere la fortuna di avere una spalla della tua fila che sia un
musicista e una persona in gamba, altrimenti è durissima.


 Sì, nei tuoi sogni.
Peer Gynt, non fare anche tu l' errore che facevo io una volta di
considerare il cortile di casa tua come il centro del mondo. So che ai
nostrani detrattori di Webern e compagnia ciò potrà sembrare inconcepibile,
ma ti assicuro che in molti paesi la percentuale di pubblico che apprezza un
certo tipo di musica è molto superiore a qui, o almeno si ha un' impressione
di molta maggiore curiosità verso le novità.


 frutto` un bel voto ;-)
A me piacciono le musiche di Grieg, però ad essere sincero il mio nick è
stato scelto più per Ibsen che per le musiche di scena.

 ne conosco...
Ok, puoi aver ragione, io l'ho approfondita e la giudico brutta, e mi fa
piacere che rispetti il mio giudizio.

 di molta maggiore curiosità verso le novità.
Hai ragione, com'è che diceva Schumann nelle sue regole musicali? Qualcosa
tipo "oltre le colline ci sono altri popoli", boh, comunque il senso è
quello che hai detto tu.

 k di memoria in questo NG. Non ti pare?
La cosa triste è che non li abbiamo spesi per lui. Ma per le smanie
maldicenti del signor Caius. Della musica di Luchesi, indubbiamente
interessante, è lui il primo a non dir nulla.
ciao :-)
dR

e, per orecchie musicali, risulti solo confusione e rumore
Anche questa nozione di "orecchio musicale" andrebbe precisata.
dR

 Certo, quotandomi.
Vabbè, c'avrai ragione tu.

piroski.
I piroski sono simili ai pierogy polacchi?

le loro idee, ti danno del troll.
C'entra niente, ma senti un po', visto che hai studiato al Verdi: tu
conosci Alberto Carnevale?


io sinceramente non la vedo cosě nera: a Palermo il novecento storico č
molto apprezzato (ed č IMVHO anche il repertorio in cui l'orchestra del
Teatro Massimo suona meglio) e mi pare che abbia avuto anche un notevole
successo dal punto di vista degli incassi.
Certo č vero che il mese scorso c'era gente che scappava da un concerto in
cui Carlo Boccadoro eseguiva la musica per pianoforte preparato di Cage (che
tra parentesi a me piace molto), ma credo che almeno la seconda scuola di
Vienna si possa considerare "digerita". Anche compositori posteriori sono
stati molto apprezzati (si veda il successo che la settimana scorsa ha avuto
i quartetto per la fine dei tempi di Messiaen).
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 musicisti.
massě ... si capisce che in fondo č una semplice trollata
Ciŕ!


 conosci Alberto Carnevale?
No, non mi pare.

 I piroski sono simili ai pierogy polacchi?
i pierogy li mangiavo spesso, ma in Pennsylvania.
st.

 faceva Bernstein.
Proprio così! Ho conosciuto tempo fa un famoso compositore italiano, che 
dopo avermi sentito suonare il piano mi ha detto: "Sei un pazzo, non 
puoi trascurare un talento simile". Io gli facevo presente che ormai 
avevo deciso di dedicarmi solo alla musica leggera. Mi ha risposto: "Che 
cazzo c'entra? Anche io quando voglio fare soldi scrivo Musical...". :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 interessante, è lui il primo a non dir nulla.
Non sono daccordo: io credo che se questo è avvenuto è anche un po' colpa
di tutti noi di questo NG,  che io frequento da meno di un anno. Passi per
il thread di novembre, dove a botta calda si è innescata presto una
situazione da delirio.
Ma stavolta è stato sufficiente per Caio aprire bocca su Luchesi per
essere letteralmente bombardato peggio che fosse Bin Laden. Per giunta con
una deliberata freddezza. E se uno lo si prende a calci nelle palle non si
può poi accusarlo di mancanza di serenità negli interventi, di scarso
approfondimento  o di maldicenza...Pure  quando ha postato il link del
nuovo disco di Luchesi è stato accusato che questo era  troppo corto e
nemmeno in catalogo sul sito della Tactus...ècchè Cactus!!! 
Capisco che  a volte si ha il bisogno di sfogarsi, e lo dice uno che di
carattere è molto impulsivo, e magarilo  si è  anche visto. Ma se dopo le
scazzottate liberatorie si riporta il discorso nei binari di uno confronto
culturale, specie se fatto partendo da esperienze diverse, credo che  ci
potremmo arricchire tutti no?
Senno finisce che questo Ns, invece di essere un convivio di musica
classica, si trasforma in una salotto popolato da metallari... e quel che
peggio snob.
P.S. Quest'ultima parte la riposterò pari pari in un nuovo trhead, per
dare modo a  tutti quelli coinvolti di poter dire la loro opinione.
ciao
Trazom


"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:egv1209e3bq6mok2j...@4ax.com...

Ma lo conosco io, quel vecchio minchione riccioluto!!!
d

 cazzo c'entra? Anche io quando voglio fare soldi scrivo Musical...". :-)
Giusto. Se l'offerta di lavoro è proficuamente differenziata, perché non
approfittarne?
dR

 approfittarne?
Il mio taglio con la classica, oltre che per 'saturazione' era dovuto 
anche al mio timore che l'ascolto di (troppa) musica classica potesse 
interferire con lo sviluppo del mio linguaggio 'pop'. A poco più di un 
anno di distanza, penso di essere maturato parecchio come songwriter, ed 
ho notato che riesco a mantenere sufficientemente separate le due 
cose... non mi ammazzo di Chopin e Medtner come prima, però almeno un 
paio di CD classici li ascolto ogni giorno! :-O
(e, forse, riprenderò pure a scrivere...)
ciao,
Jashugan
P.S.
Dopo Elisa, Tiziano Ferro e Baglioni, ovvio... ;-P


eppure non concepisce *Ravel* perchč "č troppo difficile". 
E' l'ultima barzelletta sui violisti, vero?
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 E' l'ultima barzelletta sui violisti, vero?
Magari, caro mio...


 (e, forse, riprenderò pure a scrivere...)
Da queste parti? Fusse che fusse...
dR

Ma lo conosco io, quel vecchio minchione riccioluto!!!
Era uno dei ''maestri'' del Manzoni...! Ricordo una volta che era
stato invitato a suonare al concerto degli allievi e non aveva avuto
il tempo di decidere un pezzo. Cosi', poco prima dell'inizio ha
iniziato a provare un po' dei pezzi che conosceva a memoria, e
puntualmente c'era un altro che lo interrompeva dicendo ''No, questo
lo faccio gia' io stasera!''. :-D
Tipo stranissimo, gli piace assumere atteggiamenti da grande artista,
ma mi e' sempre stato simpatico.
Ciao
	Franek

"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:rve520l46drcphjic...@4ax.com...

Mi sa che non è la stessa persona... Come, uno dei maestri del Manzoni?
d

Mi sa che non è la stessa persona... Come, uno dei maestri del Manzoni?
Fino alla quarta superiore ha frequentato il Manzoni. ''Maestri'' in
senso musicale: era tra gli strumentisti con la personalita' artistica
piu' spiccata. 
Ciao
	Franek

Schoenberg le evita...non sempre però). Non parlerei di una serie.
giusto.
e, con buona pace di Trazom, la "serie" del Don Giovanni è ancor meno
serie di quella di Bach.
ad ogni modo, in un thread così intriso di stupidaggini, mi pare siano
dettagli che possano passare in secondo piano... :O
T