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Titolo: Devo chiedere scusa

In settimana, analizzando le caratteristiche di Trezeguet, avevo detto
che quando capita l'occasione non riesce mai ad andare via all'ultimo
uomo per puntare la porta e cosě facendo spreca delle azioni molto
favorevoli.
In effetti oggi č capitata l'azione tipica di cui sopra e devo
ammettere che, al CONTRARIO di come pensavo io, Trezeguet non č
riuscito ad andare via all'ultimo uomo sprecando un'azione molto
favorevole.
Quando uno fa questi errori clamorosi deve ammetterli. Io lo sto
ammettendo. Avevo torto...
E comunque che volete che sia, non č necessario che la prima punta
faccia di queste cose

 faccia di queste cose
Certo, fai bene a dire queste cose, impegnato com'eri a gemellarti con i
milanisti su ISC e ISCR (ai limiti del trollismo), non hai visto il resto
della gara e ti sei limitato a vedere solo qualche azione della Juve.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

della gara e ti sei limitato a vedere solo qualche azione della Juve.
Mi sa che ci siamo limitati in tanti viste le pagelle degli altri.
--
PERLIAMO side tifoso della Roma
Titolo: "comunque superiori"
Messaggio: SIAMO ARRIVATI PRIMI NEL CAMPIONATO DELLE SQUADRE ONESTE

 Mi sa che ci siamo limitati in tanti viste le pagelle degli altri.
Se è per questo, ci sono abituato.
Il trend del NG attualmente è questo strabismo, identico a quello che negli
anni scorsi ha colpito in tanti, da Tacchinardi, a Zambrotta, a Camoranesi.
Per cui ci si sforza di vedere solo ciò che fa comodo per certe tesi
preconcette.
Inutile a questo punto dire che le azioni di rilievo della Juventus sono
state:
- cross di Zambrotta e tiro sbilenco finale di Del Piero;
- torre di Trezeguet per Nedved che non stoppa bene e si allunga la palla
perdendo l'occasione del tiro a botta sicura;
- velo di Trezeguet per Del Piero che si libera e tira, Kalac para;
- Miccoli pescato liberissimo sulla destra da Trezeguet, entra in area di
rigore e crossa ma sbaglia la misura, con gli attaccanti ben piazzati;
- sempre Miccoli, stavolta sulla sinistra, viene liberato da un colpo di
tacco di Trezeguet, entra in area poi cincischia e perde palla;
- ancora Trezeguet smista subito a destra a Camoranesi, liberissimo, questi
scatta e traversa in area, la palla è di poco alta per la testa di
Trezeguet.
Ho elencato le sei (leggasi 6 in cifre e "SEI" in lettere) azioni di rilievo
della Juventus oggi pomeriggio; in cinque di esse c'è la partecipazione
attiva di Trezeguet, ma nessuno a quanto pare se ne è voluto accorgere.
Mi chiedo a questo punto come vengono dati i giudizi e redatte certe
pagelle.
E mi spiego pure il tuo accanimento sull'argomento, dovendo trovare la
giustificazione che la SS Trinità ha ragione di disfarsi di un brocco!


giustificazione che la SS Trinità ha ragione di disfarsi di un brocco!
Da me la parola brocco non la sentirai mai e non la leggerai mai.
Non capisco perchè tu mi debba dare come stipendiato dalla trimurtis.
Non posso avere un'idea mia che, tra l'altro, è idea anche di
qualcun'altro qui su ISCJ?

soddisfazione.
Io facevo il troll per conto mio contro dei tifosi di una squadra che,
almeno per me, risultano antipatici esclusivamente in ottica Juve.
I motivi sono molteplici, puň essere che a te stia piu' sui cosi il
Milan, anzi, č proprio cosě. Questo, eventualmente, mi autorizza a
dire che quando te la prendi coi rossoneri lo fai per conto di Sensi?

 qualcun'altro qui su ISCJ?
Per carità, è diritto di ciascuno avere le proprie idee e poterle
liberamente manifestare.
Ho però notato un certo accanimento in quest'ultimo periodo contro un
giocatore che da quattro anni a questa parte ha dato molto alla causa
juventina, accanimento ingiustificato e direi anche infondato sul piano
tecnico.
In sostanza Trezeguet, appena è stato dato per partente, da bomber di
primissimo piano è diventato uno tecnicamente scarso, che quasi quasi
diventa un peso morto per la squadra, che ha limiti e quant'altro.
Questo cambio di opinioni mi infastidisce, Trezeguet è e resta un grande
giocatore, sia che rimanga alla Juventus, sia che vada via.


 dire che quando te la prendi coi rossoneri lo fai per conto di Sensi?
No, e sai bene perchè.
Potremmo fare la raccolta di miei post contro Sensi e contro il
"romanistume" inteso come contesto generale che gira attorno alla Roma e che
è un coacervo di vittimismo, antijuventinismo, provocazione sistematica e
intimidazione a mezzo stampa verso quelli che sono i nemici ritenuti tali,
quasi sempre qualificati come sicari di Moggi e della Juventus.
Ma questo non mi consente di "solidarizzare" con i milanisti, specie
leggendoli: dopo una stagione come questa, nella quale hanno battuto il
record assoluto di errori arbitrali a loro favore, continuano
sistematicamente a dare dei ladri agli juventini.
Insomma sono due facce della stessa medaglia, e, per quanto mi riguarda,
peccato che ieri non potevano contemporaneamente perdere entrambe, anche se,
sotto sotto, un passo falso rossonero non mi sarebbe dispiaciuto.
Cmq io sono esclusivamente juventino, quando la mia squadra del cuore non
vince o non è in lizza, mi interessa poco chi vince e chi perde.


 giustificazione che la SS Trinità ha ragione di disfarsi di un brocco!
Appunto...
ciao
--
Thx 1138
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 vince o non è in lizza, mi interessa poco chi vince e chi perde.
Grande Petronius:-))
bye


vince o non è in lizza, mi interessa poco chi vince e chi perde.
Ricapitoliamo:
*Se ho un giudizio tecnico su Trezeguet si verificano le seguenti
condizioni (tutte insieme):
1) è comunque sbagliato
2) non è sincero
3) è dovuto al triadismo
4) sono Emilio fede
*Se vado a prendere per il culo i romanisti si verificano queste:
1) Sono filomilanista, male!
2) Non dovrei farlo perchè sono Juventino e quindi non è ammesso
prendere per il culo qualcuno quando il Milan vince
3) Perdo tempo e non vedo le partite della Juve, motivo per il quale
sbaglio i giudizi su Trezeguet (parole tue).
4) sono Emilio Fede
*Se a fronte di una tua illazione rispondo con una illazione
assolutamente identica per farti ragionare:
1) No, non posso farla perchè tu sei realmente contro Sensi, ecc...
(io no, invece...)
2) Tu sei solo juventino (a differenza mia) e non ti curi del resto
del mondo sia che vinca o che perda (quindi io sbaglio a farlo, se lo
faccio, quando la faccio)
Lo sai che col Corsaro ci si ragionava di piu'?
--
PERLIAMO, Panucci parla di Dida:
"Di 7 petardi in 4 o 5 ha dato l'impressione di fare un po' l'attore"

 non vince o non è in lizza, mi interessa poco chi vince e chi perde.
Giusto, altro che rosicare...si tratta solamente di avere un pò di orgoglio.
-- 
BAT00][IEMS1000][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012

 Lo sai che col Corsaro ci si ragionava di piu'?
Ignorami allora, nessuno ti obbliga a replicarmi.
Mentre io ti replicherò ogni volta che condivido o non condivido il tuo
punto di vista.


 abbastanza,evidentemente.
[CUT]
Allora sotto questo profilo ieri erano stati tutti nettamente insufficienti,
perchè ci si aspetta di più anche da Del Piero (sprazzi di bel gioco ma
sprazzi), da Zambrotta (due incursioni eccellenti ad inizio gara e poi più
sulla difensiva), da Buffon (incolpevole ma non fa più ... miracoli!) e così
via.
Abbiamo perso contro una squadra che è già in B, se la vediamo sotto questa
ottica sono tutti da mandare a zappare; ma se cerchiamo di vedere il
contesto della gara, c'è chi ha provato a giocarsela, e chi no.


Ignorami allora, nessuno ti obbliga a replicarmi.
Sei bravo a dare consigli che non ti sogneresti mai di seguire
personalmente. Sul vocabolario c'č una parola che definisce questi
comportamenti.


 tecnico.
A me pare che una serie di giudizi peraltro condivisibili siano stati
trasformati da te in un complotto anti-Trezeguet.
Io lo ripeto per l'ennesima volta, si sa mai che faccia breccia il
concetto: Trezeguet è un attaccante fortissimo che ha nella capacità
finalizzatrice (anche in acrobazia) la sua arma migliore. Quando questa
non realizza rimane un oggetto misterioso della trequarti e poche volte
fa un gioco diverso dal dai e vai.
Non vedo cosa ci sia scandaloso nell'affermare questo.
Cose poi che sono già state più volte espresse in passato e sulle quali
si era più o meno tutti quanti unanimemente d'accordo.
Se poi preferisci avere un bel mulino a vento, inventarti fazioni di
fondamentalisti triadici o che altro, beh... Tua perdita di tempo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Qualsiasi imbecille può dire la verità. Ma per mentire bene ci
vogliono grandi doti. - Samuel Butler

 certe tesi preconcette.
Mi sembra che le tue pagelle vadano esattamente in questa direzione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'uomo è una creatura che non vive di solo pane, ma principalmente di
slogan. - Robert Louis Stevenson

 diventa un peso morto per la squadra, che ha limiti e quant'altro.
Mi sembra abbastanza comune tra noi gobbi questa incapacità di avere
opinioni che possono essere in contrasto con le scelte della triade.


 fondamentalisti triadici o che altro, beh... Tua perdita di tempo.
Senza polemica o offesa, ma queste parole francamente ritengo che siano
davvero fuori luogo, e cadono dall'altezza da cui provengono.


 comportamenti.
E tu sei bravo a fare l'indiano.
Mi pare che sei stato tu ad avere detto che con me non si può discutere, per
cui se non ci riesci, ignorami.
Io accetto la discussione anche con chi ha opinioni opposte alle mie e
quindi ci provo a discutere, questa è la differenza.
Non ti volevo dare un consiglio, semplicemente constatavo la tua
impossibilità a fare di me un "seguace del tuo vangelo"!


 Mi sembra che le tue pagelle vadano esattamente in questa direzione.
Kap, capisco che devi solidarizzare con il tuo amico LSCHD, ma quando lo
devi fare, almeno spiegati meglio, non fare l'ermetico.


 pareggio bianconero, tu il triplice fischio di Messina.
beh io l'ho fatto, vista che si trattava della partita più importante del
campionato. Ho visto il primo tempo di Milan-Roma e poi, visto che la gara
se n'è scesa di tono,  il secondo con Diretta Gol.
Poi non è che se uno si perde la diretta integrale di una partita di
cartello quale Perugia-Juve cambia idea sulle caratteristiche di Trezeguet
(che sostegno vedi tessera fanclub :), ma ne vedo anche i limiti
tecnici...a volte quasi imbarazzanti)
-- 
PinKuricchio
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

 quant'altro.
Cose che, peraltro, hai letto solo tu e nessuno ha mai scritto.
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non separarti dalle illusioni. Quando se ne saranno andate, può darsi
che tu ci sia ancora, ma avrai cessato di vivere. - Mark Twain

Ok, devi crescere un altro pò
Ecco, vedi sopra.


 quando lo devi fare, almeno spiegati meglio, non fare l'ermetico.
Mi spiego meglio. Non è la prima volta che noto nelle tue pagelle
qualche favoritismo sul giocatore che al momento ti senti di difendere.
Era così con Tacchinardi al tempo, mi sembra che sia così con Trezeguet
adesso. E te lo dice uno che ha salvate tutte le tue pagelle da un Lecce
Juve del 17.12.2000...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un grand'uomo riceve sempre l'aiuto di tutti perché ha il dono di
ricavare qualcosa di buono da tutto e da tutti. - John Ruskin

 Questo lo dici tu.
Può darsi che mi sbagli. D'accordo. Resettiamo un attimo.
Siamo d'accordo col dire che Trezeguet, pur essendo un finalizzatore
eccezionale (i numeri son lì a dirlo) ha qualche lacuna nelle specifiche
azioni indicate precedentemente? Se sì, andiamo avanti.
Come ho già scritto qualche giorno fa (avrai letto le vecchie citazioni
che avevo proposto dei miei articoli alla fine della stagione
2001/2002), se la Juventus ha intenzione di variare il tipo di gioco
d'attacco (che rimane invariato da Inzaghi ad ora, con la punta
centrale), ecco che può prescindere da Trezeguet se trova dei validi
sostituti per poter fare il tipo di gioco che ha in mente.
Spero di aver chiarito il mio pensiero.
Lasciamo perdere le altezze da cui cadono i giudizi perché sono le
stesse per tutti: più o meno tutte sotto i 2,5 m.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non avere un pensiero e saperlo esprimere: è questo che fa di uno un
giornalista. - Karl Kraus

Roma...
Confermo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 sulla difensiva), da Buffon (incolpevole ma non fa più ... miracoli!) e così
Diciamo che quelli che hai citato non hanno fatto cose eccezzionali nel
loro ruolo, ma cmq mi sono sembrati in partita. David, a mio avviso, per
lunghi tratti no. Magari hai ragione tu, e dipende unicamente dalla
squadra. Se fosse cosi' vorra' dire che si becca la mia insuff.
immotivata e perde il sonno per un paio di giorni^_^


 Juve del 17.12.2000...
Fermo restando che le nostre discussioni di calcio rimangono chiacchiere da
bar, non avendo nessuno di noi legittimazione ad erigersi a maestro verso
gli altri (e meno che meno io ho questa intenzione), i miei giudizi nelle
pagelle derivano intanto dal mio modo di vedere il calcio in generale (mi
piace di più il gioco semplice, lineare, senza fronzoli e senza tanti
virtuosismi), e dal vedere la gara del singolo nel contesto del gioco.
Se un attaccante non vede palla perchè ben marcato dagli avversari, è lui ad
avere giocato male, ma se non vede palla perchè mai cercato a dovere, pur
essendosi liberato parecchie volte, non è lui ad avere giocato male, bensì
la sua squadra, o almeno quei giocatori che dovevano servirlo.
Quindi se Trezeguet viene servito solo mezza volta in area di rigore, una
sola volta sulla trequarti in posizione di tiro, e le altre volte riceve
palla a ridosso della metà campo, non posso ritenere la sua prova negativa
in valore assoluto, e allora debbo anche vedere cosa ha fatto quando entrato
in possesso del pallone.
A Perugia il francese almeno qualcosa di buono ha combinato come uomo
assist, dato che come punta un pallone decente non gli è arrivato e non per
demerito suo, quindi per quel poco che ha fatto, tenuto conto di come hanno
giocato quelli che dovevano servirlo, ho ritenuto che fosse sufficiente.
Se invece vediamo la sua gara come attaccante, dovremmo giudicare soltanto
l'unica volta in cui ha cercato di liberarsi al tiro e se l'è fatto
respingere da un avversario, quindi prova negativa, giusto?
E allora quella di chi non l'ha mai servito con decenza in area di rigore o
sulla tre quarti?
Allo stesso modo io di norma giudico le prestazioni di altri, e in
particolare di Tacchinardi, che tu citi.
Se io noto solo Tacchinardi quando in possesso di palla, certamente debbo
darne un giudizio positivo solo se smista la palla al meglio, se effettua
passaggi smarcanti, se non perde palla, per cui ove non fa queste cose ha
giocato male.
Se invece guardo al lavoro "sporco" di Tacchinardi, ovvero la copertura del
portatore di palla, il raddoppio nella marcatura a centrocampo o in difesa,
il suo muoversi tatticamente in campo senza palla, allora la valutazione
diventa un'altra, tanto che, come avrai notato, la sua assenza pesa molto,
visto che nessuno sa fare questo lavoro "sporco", con la conseguenza di un
centrocampo fragile e di una difesa più esposta.
Quando io sostenevo queste cose anni addietro, molti mi accusavano di avere
a simpatia il giocatore e quindi di difenderlo in modo preconcetto, adesso
in parecchi si sono ricreduti, proprio perchè la Juve senza Tacchinardi è
cosa ben diversa della Juve con Tacchinardi.
Come sostenevo appunto io.
Semmai, ammetto che qualche volta sono stato generoso ma non con questi due,
bensì con Enzo Maresca, che effettivamente è calcisticamente il mio pupillo,
ma quando ha giocato male davvero, non l'ho in alcun modo negato.


 Cose che, peraltro, hai letto solo tu e nessuno ha mai scritto.
Evidentemente ho avuto le visioni quando qualcuno ha detto che fin da ora, è
meglio Gilardino di Trezeguet!
O quando qualcuno ha scritto un acrostico dalle 7 ENNE.


 ora, è meglio Gilardino di Trezeguet!
Che non vuol dire "Trezeguet è un brocco". A meno che tu consideri
Gilardino un brocco.
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Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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La vita è degna di essere vissuta, ma solo se evitiamo i divertimenti
degli adulti. - Robert Lynd

 negato.
Beh, Maresca è Maresca. Sarà per il suo modo di porsi, di dare l'anima
in campo, o che altro... Io lo terrei sempre in regia.
-- 
Saluti, Kap - 
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I deboli non si piegano mai quando dovrebbero. - Cardinale di Retz

O quando qualcuno ha scritto un acrostico dalle 7 ENNE.
Acrostico che hai confermato punto per punto dicendo che ognuna di
quelle caratteristiche non era indispensabile per un attaccante come
Trezeguet.
Bada bene, non hai replicato ai punti dicendo "non č vero che non lo
sa fare", ti sei limitato perlopiu'  a dire "non č necessario che lui
faccia queste cose".
In sostanza hai confermato tutto.
Poi, colpo di teatro, nella partita successiva gli hai dato 6 per
motivazioni esclusivamente riconducibili a questioni che fino a quel
momento consideravi (per darmi torto) del tutto estranee al lavoro di
prima punta.
Insomma... quando io elenco delle caratteristiche tecniche e tattiche
non sono utili perchč "lui deve fare gol", perň, quando Trezeguet non
fa gol, diventano magicamente criteri importanti su cui basare una
buona valutazione.
Di fronte a tutto ciň posso solo alzare la mani.


 gli altri
Ma parla per te!
Ma vedi un po' questo: in serie A fanno allenare gente come Cuper, ed io
devo fare il modesto...
:-)