Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: arte inferiore a quella di Mozart

Questo è un esempio di opera sicuramente inferiore a Mozart, per una serie 
di motivi piuttosto evidenti che neanche vale la pena spiegare.
 
http://www.youtube.com/watch?v=cmowsZKbRt8
 
 
Basta ascoltare per rendersi conto e, del resto, evviva il modo comune di 
"ragionare".
Si inizia da un insulso coro, cui segue un'aria il cui testo altro non è
che 
un cumulo senza senso di allegorie massoniche, scritto dal mediocre e
oscuro 
Vincenzo Monti, altro che le stupende parole del Flauto Magico!
 
Quant'è brutta e volgare  la declamazione! "Re stolto e barbaro, vi è
senso 
di pietà..."  ....ah se Mozart avesse potuto trattare questo testo, chissà 
cosa sarebbe venuto fuori....
 
Segue un finale corale debolissimo che, causa scarsa arte del compositore, 
manco si chiude  con una cadenza!
 
Bruttissime e banali le parole:
 
"A suoi danni in van raduna
le procelle rea fortuna (2 v.)
Van gli eterei campi d’atre nubi il denso vel (2 v.)
Scoppia il Nembo e mugge il tuono
Ma s’innalza immoto il Trono
E più bello fanno i lampi
Della folgore crudel."
 
 
(libretto: 
http://tinyurl.com/d2yg4nb
 )
 
Pensavo all'esaltazione di Etwas sul crescendo di "madamina". 
Qui invece siamo in contesti più miseri; mal ci si accontenta di una
banale 
immagine orchestrale del cielo che si oscura "Van gli eterei campi d’atre 
nubi il denso vel "  (10.37)
O di una infelice progressione su imitazioni che, a  11.30, descrive 
quando 
tra lampi e tuoni  " s’innalza immoto il Trono" e così via
Mozart sapeva fare di meglio,  non c'è da discutere.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Mozart sapeva fare di meglio,  non c'č da discutere.
 
Interessante, cazzo. E chi se ne fotte.
 

 il cui testo altro non è che un cumulo senza senso
 
Mi ricorda il peggior Verdi (Nabucco, Aida, etc.)


 Mi ricorda il peggior Verdi (Nabucco, Aida, etc.)
 
 
E' musica molto giů, un po' per masochisti.
Non so che farci, piů che tentare inutilmente di corrompere e far
degenerare 
il gusto altrui non so fare.


 Mi ricorda il peggior Verdi (Nabucco, Aida, etc.)
 
e non dimenticare, se hai occasione, di dare un voto/commento negativo al 
video, su youtube


 video, su youtube
 
Fatto: ho messo un "dislike" e commentato "What's this shit?". Può bastare?


 Fatto: ho messo un "dislike" e commentato "What's this shit?". Può bastare?
 
Si, direi di si.
Ti ammiro e stimo per la sincerità!


 cosa sarebbe venuto fuori....
 
Ehm...Da Ponte e Schikaneder reclamano...
 

 Vincenzo Monti, altro che le stupende parole del Flauto Magico!
 
Questo libretto sarà anche brutto (non lo conosco) ma Vincenzo Monti è 
tutt'altro che uno scrittore "mediocre". E' un ottimo professionista della 
scrittura, di buona cultura, della sua età; il che comporta un profilo e 
delle scelte che oggi (non allora) sono incompatibili con la nostra (non la 
loro) idea di scrittore e di artista.
Tanto meno direi che sia oscuro, anche se capisco che a scuola ti hanno 
detto così.
 
dR 
 

 tutt'altro che uno scrittore "mediocre".
 
Sospetto forte che il messaggio di Egmont fosse ironico. Vincenzo Monti 
("poeta dell'occhio e dell'orecchio, del cuore in nessun modo" per 
Leopardi) e il Metastasio sono forse i poeti più calunniati delle 
lettere italiane (e chi se ne fotte).
 

 italiane (e chi se ne fotte).
 
La frase fra parentesi mi coglie pienamente consenziente.
 
dR 
 

Shapiro used clothes ha scritto:
 

tu come giudicheresti questi versi, soprattutto tenendo conto della 
realizzazione musicale?
 
 
"A suoi danni in van raduna
le procelle rea fortuna (2 v.)
Van gli eterei campi d’atre nubi il denso vel (2 v.)
Scoppia il Nembo e mugge il tuono
Ma s’innalza immoto il Trono
E più bello fanno i lampi
Della folgore crudel."
 
 
 


 realizzazione musicale?
 
I versi non li giudico tenendo conto di come sono stati musicati.
Sono versi di maniera, ed è evidente a una prima lettura.
Solo che io parlavo del profilo di Monti in generale.
Saresti disposto a sostenere che, almeno in parte della sua opera, Manzoni è 
un verseggiatore mediocre e oscuro?
Perché versi simili te li posso trovare nell'opera poetica di Manzoni, e non 
solo  nei componimenti minori.
 
dR
 

 Leopardi)
 
Però lo chiama poeta.
Come dire: niente di che (e il conte Giacomo aveva parametri di riferimento 
piuttosto alti), ma il suo lo sa comunque fare.
Pd'a su Metastasio (che comunque è stato chiosato da Mengaldo, per dire).
 
dR 
 

Shapiro used clothes ha scritto:
 

sono versi destinati alla musica. E pensati per la musica. Per questo ti 
facevo la domanda. 
Nel significato, tutto colmo di simboli massonici, sono assai complessi e
la 
musica già per questo motivo è uno dei rarissimi esempi di azione lirica 
concepita per una reale opera letteraria (qualcuno forse conosce il 
"Tarare", altro raro e significativo esempio)
Io non li trovo per nulla di maniera, questi versi. Li trovo al contrario 
grandiosi e visionari. 
L'immagine della nube che si addensa e il trono (di Napoleone) che si 
innalza "immoto" tra lampi e tuoni secondo me è stupenda ed offre pane per 
la fantasia del compositore. E infatti senti che cosa combina Paisiello. 
Questo anche per rispondere ad Etwas, che si esaltava per l'aria del 
catalogo di Mozart che "si addensa nel crescendo e poi nella cadenza 
trionfale"... basta davvero poco per scatenare i fanatismi di maniera...
de 
gustibus.


 la fantasia del compositore.
 
Come vuoi.
Non ho detto brutti.
E' un esempio di maniera neoclassica, anche e proprio per i motivi che 
entusiasmano te.
 
dR
 
 

Shapiro used clothes ha scritto:
 

Lo so che non hai detto brutti. Ma io non li trovo di maniera. Maniera 
neoclassica può essere "I prischi archimandriti dell'apollineo culto" ( = 
poeti ), dello stesso Monti. Ma nei versi in questione mi pare che
prevalga 
il simbolismo massonico tipico della cappella di San Severo, per dire. E 
dunque un modo per bombardare il cervello di immagini ed intuizioni
tipiche 
dello gnosticismo (ciò che naturalmente giova molto alla fantasia del 
musicista, vedi proprio Il Flauto Magico)


 poeti ), dello stesso Monti.
 
La maniera non si identifica esclusivamente con la ricercatezza lessicale o 
semantica, che poi è una forma di ermetismo; la perifrasi che mi proponi, 
almeno dal punto di vista tecnico, non è poi diversa da quelle adottate da 
tante scuole poetiche (dall'alessandrinismo a tanta poesia novecentesca) che 
cercano deliberatamente l'oscurità e cercano una lingua esoterica.
Proprio il repertorio di immagini di cui andiamo parlando è consueto in 
tanta arte neoclassica, anche se non sembrerebbe. I rapporti fra 
preromanticismo europeo e neoclassicismo italiano (e non solo) sono assai 
più complessi di quanto sembri, e i cieli tempestosi vi hanno una loro 
parte. Ce l'hanno per esempio nel primo Leopardi, che certo resta lontano 
dal Romanticismo vero e proprio, sia italiano che europeo, per non parlare 
di certo Foscolo. E' il tema settecentesco del sublime, come lo trattò anche 
Burke.
Leggendoli ho pensato al libro di Praz.
 
dR 
 

Shapiro used clothes ha scritto:
 

guarda, quello che scrivi è tutto vero e interessante (specie il discorso 
sull'ermetismo), ma nel caso de "I Pittagorici" parlerei poco di 
neoclassicismo (che è peraltro marchio di Monti) e tanto di massoneria.
Cioè, in soldoni, vedo quest'opera molto lontana dal Canova e tanto affine 
al Flauto Magico. 
Un Flauto Magico nella Magna Grecia.
Il libretto di Schikaneder non ha però grande rilievo al di fuori del
teatro 
musicale.
Al contrario di un normale libretto d'opera, nei Pittagorici c'è invece un 
modo di trattare le evocazioni di fatti, i simboli, le immagini etc. degno 
della nostra migliore tradizione leteraria.
Anche per questo parlerei poco di maniersimo, sembrerebbe un po' riduttivo 
per l'opera in questione (e l'anomalia che rappresenta)


 per l'opera in questione (e l'anomalia che rappresenta)
 
Non ho visto e sentito l'opera, non ho letto il libretto, che è un genere a 
sé e impone un certo tipo di lettura (anche nel senso che dicevi tu, per 
quanto lo si possa, in certa ottica e con cautela, affrontare anche come 
letteratura); sono nella condizione più proibitiva per emettere un giudizio.
Ho letto, sottopostimiti da te, alcuni versi, che nel lessico, nella 
tecnica, nelle immagini soprattutto mi hanno fatto l'effetto di una nobile 
maniera (non diciamo manierismo, che dà altra idea), peraltro conforme alla 
nozione che mi sono fatto delle opere di Vincenzo Monti. Tutto qui.
 
dR 
 


 
oddio.... Vincenzo Monti non mi pare proprio l'ultimo scemo del villaggio, a 
dire il vero...
D. 
 

 villaggio, a dire il vero...
 
Pensa a quei poveri disgraziati degli studenti italiani, che conoscono 
l'Iliade solo attraverso la traduzione fatta da un poeta oscuro e
mediocre, che poi nemmeno sapeva il greco...



 
Egmont ha sparato tali e tante bambanate che per una volta che ha 
provato un'ironia, non l'ha capita nessuno.
 
Detto ciň, questa levata di scudi a favore di Vincenzo Monti mi 
stupisce, piacevolmente anche. Temo perň che si debba piů all'antipatia 
per Egmont, un vero re Mida alla rovescia, che all'ammirazione per 
l'autore della 'Bassvilliana'.

 l'autore della 'Bassvilliana'.
 
Per la stessa ragione prevedo un repentino calo della popolarità già 
risicata di Vinci, Leo, Jommelli, Traetta e Paisiello, che tutto sommato 
sarebbe un peccato.


 all'ammirazione per l'autore della 'Bassvilliana'.
 
Be', devo dire che la Bassvilliana non mi entusiasma. Sara' che anche 
in questo caso, come in quello di Egmont, sull'ammirazione per la 
poesia del Monti prevale in me l'antipatia per i controrivoluzionari.
 
Comunque sia, a me la traduzione dell'Iliade e' sempre piaciuta 
moltissimo :-)


 moltissimo :-)
 
 
Ah sě, a me piace perfino la canzonetta "Bella Italia, amate sponde"! E 
il fatto che chiamasse i coglioni "i Tommasei" ("mi dolgono i Tommasei").
 

 mediocre, che poi nemmeno sapeva il greco...
 
Beh, anche l'Eneide tradotta dal Caro non č che sia un divertimento, a 
quattordici anni.
E io il primo impatto l'ho avuto cosě, penso anche tu. Con Pindemonte il 
discorso non cambia, mi pare.
Forse Monti č il meno peggio dei tre.
E' meglio, molto meglio leggere la Calzecchi Onesti (Einaudi) o la versione 
del duo (ottimo) Ciani-Avezzů, pubblicata da Marsilio. Eviterei Baricco.
Sulle scarse conoscenze classicistiche di Monti c'č appunto un gustoso 
epigramma di Foscolo, se non sbaglio suona, la parte finale, "gran traduttor 
dei traduttor d'Omero". Corsi e ricorsi storici; si dice che Pasolini abbia 
tradotto l'Orestea dal francese, e Landolfi, diciamo cosě, controllasse 
meticolosamente le sue versioni dal russo...su coeve versioni, sempre 
francesi. Detto questo, se lo si commisura alla sua epoca non č che Monti 
sia cosě biasimevole come i testi di Storia della Letteratura lasciano 
credere.
E' difficile trovarsi a ridosso di Parini, Foscolo e soprattutto Leopardi.
Mi piacerebbe essere caustico almeno un centesimo di quanto lo fosse il 
magnanimo Ugo, e scrivere un bell'epigramma per Egmont. :-)
 
dR 
 

 a dire il vero...
 
Bravo Dimitri, bravissimo!
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4faceaa2$0$1385$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bell'Italia, amate sponde... quando ero al liceo volevo musicarla, alla fine 
non l'ho mai fatto... ma chissà... e poi io sono nato in una casa di via 
Vincenzo Monti... non so se rendo...
D.