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Titolo: La sindone falso storico

Was on 
it.media.tv
Pubblico qui alcune mie opinioni al riguardo della sindone nate da un
thread su 
it.media.tv
. in quanto la sindone fondamentalmente è, a mio
parere, tema di questioni sul piano storico archelogico.
Molti eminenti sindonologi, alcuni tra di essi senza dubbio competenti
nei piu' variegati ambiti della storia e della scienza, adottano
implicitamente il seguente assunto: se la sindone è davvero la traccia
di un uomo crocefisso, torturato ecc., la sindone risale al primo
secolo e quell'uomo è Cristo. 
Le tesi dialettiche sarebbero le seguenti:
- L'uomo sindonico è Cristo e la sindone risale al 30 d.c. circa.
- L'uomo sindonico è dipinto e la sindone risale al 1300 come
dimostrano le analisi al C14.
In realtà, il fatto che la sindone risalga al 1300 non vuol dire che
sia "falsa" nel senso di contraffatta, cioè dipinta. I fatti cosa ci
dicono? Brevemente, le analisi dimostrano che la sindone risalerebbe
al quattordicesimo secolo e una infinita' di elementi ci dicono che
quell'uomo sia stato davvero flagellato, crocefisso,  e trafitto con
una lancia, come dimostrano delle eloquenti tracce di liquido ematico
in corrispondenza delle ferite.
La mia opinione nasce sulla base degli elementi suddetti. Nel 1300,
(ma non necessariamente, comunque successivamente al 1° secolo d.c.)
un uomo barbuto e longilineo è stato flagellato, crocefisso, e
trafitto con una lancia. La somiglianza del trattamento con la tortura
subita da Cristo nel vangelo sicuramente non è casuale. Insomma un
uomo è stato costretto a subire lo stesso trattamento descritto sul
vangelo. Successivamente è stato coperto con un telo, che ci è
pervenuto. Una dibattuta questione sindonologica riguarda il modo in
cui questa immagine abbia potuto essere stata impressa in tal modo nel
telo. Se ne puo' discutere, comunque non penso che si tratti di nulla
di soprannaturale, ma di articifialmente indotto.
Intuitivamente, l'immagine sindonica, e in generale la sindone, sono
così simili allo stereotipo dell'immagine di Cristo e della sua morte,
da apparire quasi didascaliche al racconto evangelico. 'Troppo'
didascaliche, concedetemelo, quasi come se fossero state ricostruite
seguendo lo stereotipo stesso. Ed è per questo che ritengo che la
Sindone sia stata prodotta successivamente al 1° secolo, momento in
cui l'immagine classica del cristo inizia a diffondersi.
Non sono uno storico, ma nel 1300, o giu' di lì, dilagava una vera e
propria mania per le reliquie sacre . Oggi esse sono al di fuori di
ogni commercio, ma a quei tempi erano piu' che moneta sonante e
ritenute protezione dalla malasorte.
Immaginiamo vere e proprie industrie di reliquie, che producono decine
di chiodi del cristo e centinaia di altri falsi conclamati. Perchè
dipingere una sindone, quando si puo' avere una riproduzione piu' che
fedele al costo (non altissimo a quei tempi) della vita di un uomo? 
La sindone potrebbe essere cioè non tanto l'immagine del Cristo,
quanto della avidità di un uomo facoltoso. Un uomo che commissiona una
crocefissione per produrre la piu' stupefacente reliquia del suo e del
nostro tempo. L'impronta di uomo qualunque, forse un contadino un
mendicante un criminale, torturato e ucciso, oggi come allora venerata
come se fosse l'immagine di dio.
Questa tesi mi pare quella piu' vicina ai fatti.
Spero di essere stato diretto nella esposizione, fatemi sapere le
vostre opinioni.
Ciao a tutti,
Ennio.
p.s.
Qualcuno ha visto il film "L'inchiesta", in cui Roma, di fronte al
dilagare del cristianesimo, indice appunto un inchiesta per verificare
la possibilità che cristo sia sopravvissuto e fuggito dalla sua tomba,
crocifiggendo decine di uomini?

 ha scritto nel messaggio
news:sp1etucgnm00g1b78...@4ax.com...
Sporcati la faccia di qualcosa di colorato (possibilmente il fair di tua
moglie, altrimenti ti imbratti tutto.
Copriti la faccia con un fazzoletto, ne ricaveresti un immagine deforme.
Perciò, quella tela, ho è rimasta impressa per causa sconosciuta, o era
appoggiata su un bassorilievo.
Ciao
Ad'I

Ad'I
Ok, la tua osservazione è giustissima, ma non in contraddizione con la
mia tesi, che sintetizzo: l'immagine sindonica mostra un'uomo che, a
mio parere, è stato realmente torturato e crocefisso. Dal suo cadavere
è stato ricavata l'immagine sindonica. 
Ora, qualsiasi scultore/pittore (e sicuramente anche gli autori della
sindone) conosce le cosiddette maschere funerarie, dei rilievi
ottenuti da piastre di metallo (le piu' pregiate in oro) che
riproducono a contatto il volto del cadavere. La piu' celebre è la
cosiddetta maschera funeraria di Agamennone, nota a tutti. Le maschere
funerarie mostrano volti deformi, come tu giustamente osservi, perchè
sono poste a contatto diretto con il volto del defunto. 
Un volto deforme non restituisce l'immagine classica del Cristo, ma la
altera. Quindi gli autori della sindone, intenti a produrre una
reliquia venerabile con l'immagine classica del Cristo, a partire da
un cadavere, avevano tutto l'interesse a creare un'immagine
immediatamente riconoscibile con l'immagine del suddetto. 
Diversamente dalle maschere funerarie, i sudari del Cristo (quello su
cui si asciugo' il volto mentre andava verso il golgotha) in giro per
il pianeta riproducono tutti volti del cristo tipo "fotografia", senza
nessuna deformità. La sindone in sostanza si allinea alla tradizione
delle altre reliquie, gli autori hanno fatto in modo che il volto
fosse riconoscibile. E perchè dev'essere stata unica? probabilmente è
il risultato di una selezione, di precedenti tentativi andati a vuoto
e distrutti, che hanno affinato la tecnica degli esecutori.
Per quanto riguarda le varie critiche riguardo il meccanismo di
"stampa", gli scienziati odierni difficilmente potranno riprodurre una
sindone come quella in nostro possesso semplicemente perchè non hanno
il fattore tempo.. Quali e quante reazioni chimiche si sono generate
nell'arco di secoli dal momento della fattura della sindone? Ancora
non lo sappiamo. La tridimensionalità del rilievo della sindone non è
altro che un effetto del tempo. 
Ma quante reliquie miracolose si sono rivelate autentiche bufale?
Migliaia di persone pensano che lo "shake" di un vescovo trasformi la
carne in sangue ogni anno. Migliaia di persone venerano innumerevoli
chiodi di cristo, legni della croce, insegne del Cristo, frammenti
sepolcrali, sudari, coppe dell'ultima cena, acqua di pilato e così
via.. Tra tutte queste autentiche bufale che comunque la gente è
libera di adorare e credere autentiche, ce n'è qualcuna piu' elaborata
delle altre, tutto qua. 
Pensa per un attimo che Sindone & c. erano il vanto dei regnanti,
figurati quanto commercio e ingegno creativo potevano esserci dietro
tutto cio'. Ti stupisci che non si riproduca esattamente il volto
sindonico? ma quante cose la scienza non è in grado di riprodurre?
Eppure non sono sacre. Ma quante reliquie hanno dovuto produrre per
ottenere qualcosa di 'realistico'? una su mille ce l'ha fatta.
Adesso si critica pure il C14.. guarda caso non sta troppo simpatico
nemmeno ai testimoni di Geova perchè secondo i loro calcoli l'universo
è stato creato nel 3000 a.c. o giu' di lì quindi non esiste niente di
anteriore. Quanto astio ha generato questo C14.
La Sindone come i Crop Circles, il risultato di una energia
soprannaturale e potentissima? Queste energie si tirano in ballo
troppo facilmente. No, il risultato di una selezione naturale iniziata
dagli autori e continuata con la storia.

 soprannaturale e potentissima?
Per favore, non mischiamo un in ogni caso documento e reperto storico con
una bufala creata negli ultimi anni!
Saluti
Fabio

 sono poste a contatto diretto con il volto del defunto.
Esiste però una difficoltà, le mascere riproducono anche le curvature del
volto, la sindone, essendo dritta, dovrebbe rappresentare un volto largo
quasi quaranta centimetri.
Sul resto, potremmo discutere.
Ciao
Ad'I

una bufala creata negli ultimi anni!
non voleva essere irriverente, era una provocazione per sottolineare
come le spiegazioni per eventi inspiegati spesso viaggiano su percorsi
già battuti.

Ad'I
se continui a leggere il mio post rispondo a questa tua obiezione.
Inoltre ti faccio osservare un'altra considerazione.
La sindone non ci mostra il volto della sindone oltre gli zigomi, e la
distanza tra zigomo e zigomo è ben inferiore a quaranta centimetri.
saluti,
ennio

E' la prima volta che intervengo in questo newsgroup e lo faccio perché
questo post mi ha interessato tanto.
Non voglio parlare della Sindone nel suo significato simbolico, perché
ritengo che questo sia solo un "impiccio" per capire l'origine e la natura
di quella tela. Io mi occupo di archeologia e quindi sono a conoscenza delle
diverse tipologie d'indagine archeologica, tra i quali c'è il celeberrimo
C14. Ciò che si sa è che l'analisi al radiocarbonio sia stata fatta in tre
laboratori sparsi per il mondo, e tutti e tre hanno dato un risultato
univoco, ovvero che la Sindone è del 1300 d. C. Non solo! Si è scoperto
anche che non sia effettivamente di lino ma di canapa (secondo il prof.
Scala, ricercatore presso il CNR romano e uno dei maggiori esperti in fibre
tessili). Non c'è dubbio che le analisi siano state fatte correttamente, in
quanto affermare che la Sindone sia del I° secolo a.C. non avrebbe aggiunto
niente di nuovo. Però c'è una cosa da dire e non viene sufficientemente
detta: nel (guardacaso!) 1300, a causa di un incendio, la Sindone si
danneggiò gravemente e un gruppo di suore (noncuranti delle analisi al
radiocarbonio :) ) effettuarono un restauro delle parti gravemente
danneggiate. Va detto inoltre che la cosiddetta "analisi al radiocarbonio"
effettuata sulla Sindone non è quella tradizionale (cioè conversione del
reperto in benzene e misurazione dell'instabilità al minuto), in quanto
questo procedimento avrebbe chiesto tre campioni così grandi da rovinare
definitivamente il reperto. La tecnica utilizzata, anche se resta
nell'ambito del C14, è diversa, in quanto consente di fare delle misurazioni
su  _millesimi_ di grammo, con ciò che ne consegue (in quanto in margine
d'errore è più alto): vuoi che i campioni distribuiti (quasi microscopici)
risalgono all'area di restauro Trecentesca? Chiunque può dire che chi ha
distribuito i campioni non è così stupido... Questo lavoro l'ha fatto
l'Università di Torino, sbagliando addirittura i pesi di campione da
distribuire ai diversi laboratori... Di sicuro poi i campioni prelevati non
provengono dalla parte centrale della Sindone, quella verosimilmente più
"originale", ma dalle zone periferiche dove è possibile che si siano
concentrati gl'interventi di restauro medievali. Su queste asserzioni non è
necessario un supporto di fede, poiché si basano su elementi scientifici e
storici. Ciò che invece lascia di stucco è il modo in cui quell'immagine sia
rimasta "impressionata": si pensa che un lavoro del genere lo possa fare
solo un'esplosione atomica e nessuna tecnica pittorica (o affine). Ma in
questo campo entra la fede, e qui c'è da crederci o meno.
Goldfine

 Ciao
Ciao Ciao
--
 / )          /,
/  \obi    / \enoby
     \ / \ /an

 ennio


questo campo entra la fede, e qui c'è da crederci o meno.
Non risultano tali interventi di restauro. I dubbi riguardo alla
datazione sono leciti come in qualsiasi datazione, probabilmente nel
procedimento è stata commessa qualche leggerezza, ma la concordanza
dei risultati mi sembra quantomeno significativa.
Dubito che le tracce siano riconducibili ad una esplosione atomica.
Diversi studi mostrano la riproducibilità della Sindone tramite
tecnica pittorica e simulazione dell'azione del tempo. 
Nessuna ipotesi puo' essere rifiutata senza essere attentamente
considerata.
saluti, ennio

non si tratta di un restauro ma di una rammendata alla buona.
Aggiungo che i campioni di lino (canapa) sono stati prelevati dalla
trama del tessuto stesso. Possiamo anche ipotizzare che proprio lì sia
capitato per caso un tessuto del 1300, ma mi pare improbabile.

 ha scritto nel messaggio
news:00hituguee9f562qm...@4ax.com...


Ho letto i vari messaggi e mi sembra che siano basati solo su
approssimative trasmissioni televisive, mentre sulla "sindone" ci sono
libri ed articoli da riempire una discreta bibloteca.
Ci sono alcuni punti fermi:
1) non è vero che la sindone compaia a metà del XIV sec. presso la
Chiesa di Costantinopoli era conosciuta da secoli, ci sono immagini
della stessa anteriori al 1000. Effettuare ricerche sul "mandylion", e
sull'immagine di Edessa.
2) L'immagine di Cristo, dal I al IV sec., nel mondo occidentale, è
quella di Apollo -Helios. Dal IV sec. quando la capitale dell'Impero
si sposta a Costantinopoli, il Cristo assume i tratti del "mandylion",
con barba divisa e ricciolo sulla fronte (in realtà sangue e non
capelli).
3) Una leggenda altomedievale tramanda l'immagine di un Cristo
zoppo...come mai? magari qualcuno aveva osservato sulla sindone una
gammba più corta dell'altra...effetto dell'inchiodatura.
4) il falsario medioevale avrebbe dovuto avere cognizioni
medico-anatomiche sconosciute fino al secolo attuale. Leggere le
relazioni di alcuni medici legali, anche non credenti. Considerare
almeno la posizione dei pollici retroflessi per effetto
dell'inchiodatura sul polso e non sulla mano...
5)Nessuno è stato mai capace di riprodurre l'immagine. Comunque una
recente teoria suggerisce che l'immagine si sia formata per la stessa
causa che produce l'immagine della foglia sulla carta assorbente.
Molto brevemente: cristo è deposto sul sopravvenire della notte, non è
lavato ma comunque cosparso di aromi. Dopo qualche giorno (tre?), il
corpo sparisce... il lenzuolo funebre (anche nell'antichità si
commerciava in reliquie) viene affidato ad un apostolo che,
consinderandolo comunque oggetto impuro e senza immagine, naturalmente
non lo distrugge,ma lo chiude da qualche parte.
6) dopo molto(?) tempo viene operata una ricognizione e si scopre
l'immagine che da latente è diventata visibile..immaginate l'effetto.
l'immagine finisce ad Edessa, dove viene esposta, piegata in quattro e
diventa visibile il solo volto. nasce la leggenda della Veronica (vera
icona).
7) Edessa diventa pericolosa per l'espansione araba. La reliquia
finisce a Costantinopoli, nalla Chiesa di S. Maria di Blacherne.
8) Sparisce durante l'assalto dei crociati a Costantinopoli, per
riapparire pochi anni dopo in Francia. Nei secoli precedenti molte
erano state le sindoni dipinte circolanti (se quella di cui parliamo
fosse originaria del XIV sec. quale modello avrebbero imitato?),
questa viene presa immediatamente sul serio.
9) la proprietaria, di cui al momento mi sfugge il nome, rimasta
vedova, si rifugia presso i Savoia, recando con sè la sindone.
10)Un esperto di pollini ha riscontrato sul tessuto pollini di piante
esistenti in palestina nel 1° sec.
11)Il tessuto è del tipo in uso nel 1° sec.
12)Si consideri che nel medioevo gli usi ed i costumi del 1° secolo
erano praticamente sconosciuti. L'archeologia è, a voler essere
generosi, posteriore al 1750.
Che la sindone non abbai avvolto Cristo è piuttosto improbabile.
Quello che non dimostra assolutamente è la divinità di Cristo, nè
potrebbe essere altrimenti.
Cordialmente
lorenzo nobile