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Titolo: Homo Plaudens...la serie continua..

Bene niusgruppisti, stavolta è capitato a me, stessa sinfonia (la Patetica 
di Cajkowsky) ma diverso luogo.
Arrivato al terzo movimento mi ero ricordato del post di Roberto 
Mastrosimone sull' "Homo Plaudens" e avevo detto tra me e me " non è che lo 
faranno?". Si conclude il terzo movimento della Patetica, con i quattro 
colpi di grancassa, e....nooo...non è possibile....l'hanno fatto!! Parte 
l'applauso e si interrompe poco subito, tra l'imbarazzo (e mi pare giusto!) 
di chi applaudiva. Una signora fa il tre con le dita (pollice, indice e 
medio), io le leggo in viso l'imbarazzo di chi magari avrà pensato "Ah...i 
movimenti non sono tre, ce n'è un'altro, sono quattro".
Io e Roberto siamo lontani geograficamente, ma vedo che è inutile: cambia il 
luogo (Torino o Catania che sia) ma le persone no; la loro ignoranza 
(purtroppo) resta sempre la stessa. Posso capire che magari non conoscendo 
questa sinfonia, si è portati ad applaudire istintivamente alla fine del 
terzo movimento (come se chiamasse l'applauso), ma caspita, non vedono che 
nel foglio del programma ci sono segnati quattro movimenti? E se, pur 
sapendolo, applaudessero lo stesso (per istinto) la cosa sarebbe ancora più 
grave.
Poi è cominciato il quarto movimento, che da solo (per me) vale l'intera 
sinfonia. Si, a me piacciono i movimenti estremi (con il quarto ancora più 
del primo) e meno quelli centrali.
PS. Per Phaeton:
Mi dispiace, ci sono passato ma ho trovato poco e niente. A quel prezzo 
avranno fatto mambassa.
Di quello che volevi..niente.
-- 
Ulisse
"Temere l'amore è temere la vita, e chi teme la vita è già morto per tre 
quarti."
(Bertrand Russell) 

 (purtroppo) resta sempre la stessa.
Posso testimoniare che identica situazione e' avvenuta a 
Genova...............
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Genova...............
Mavalą dai, non ci scandalizziamo troppo.
Nel jazz si applaude anche in mezzo al pezzo dopo gli assoli! :-))
Emanuele

quante storie...

 Emanuele
s

 colpi di grancassa, e....nooo...non è possibile....l'hanno fatto!! 
Un'altra composizione, vittima di applausi anticipati, è in genere il IV
Concerto di Prokof'ev, dove ai tre movimenti segue un telegraficissimo
Vivace di poco più di un minuto. A una pubblica esecuzione mi capitò che
il pubblico plaudente fosse la quasi totalità e che gli interpreti
impiegassero un bel po' per condurre in porto il brano; la mia vicina di
posto dopo il Vivace mi domandò incuriosita che cosa fosse...il bis...
A un'esecuzione della Settima di Bruckner ricordo che gli applausi
anticipati e insistenti del pubblico prima della fine dell'ultimo
movimento fecero desistere direttore e orchestrali che si rassegnarono a
rispondere agli applausi e a operare un taglio non previsto alla
sinfonia... Ironia della sorte visto che la Settima, se non erro, è una
delle poche sinfonie bruckneriane a non avere le solite varie versioni
Nowak, Haas...und so weiter...

 wrote:

Ah, quindi altro che *ignoranti*: fanno filologia :-)

 colpi di grancassa, e....nooo...non č possibile....l'hanno fatto!!
Se non si vuole che succeda l'unica č che prima dell'esecuzione il 
presentatore precisi che il brano si sviluppa su quattro movimenti,dato che 
non si puň pretendere che tutti in sala lo sappiano. :-)) 

 non si può pretendere che tutti in sala lo sappiano. :-)) 
Il che è già abbastanza pietoso per un pezzo misterioso e 
sconosciuto ai più come la Patetica di Ciaikovskij. A salvare 
anche l'ultimo degli ignoranti, però, provvede da qualche secolo 
quel foglietto che si chiama "programma di sala" e che riporta 
numero e denominazione dei movimenti :-)
M.

più come la Patetica di Ciaikovskij.
E certo, la gente si sbaglia con la "Patetica" di Beethoven che di movimenti 
ne ha 3.
I palati più raffinati poi si confondono con la "peri-Patetica" che di 
movimenti, se la paghi bene ...ne fa molti di più.
GLZ.'. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hf9n4b.s2zyclzleyf6N%orso...@libero.it...
E dimenticavo di dire un'altra cosa: al termine del quarto movimento è 
partito un applauso timido e incerto, è durato qualche secondo e subito dopo 
è partito quello giusto e definitivo. Cosa è stato? Dopo avere sbagliato la 
prima volta non erano più sicuri di applaudire, poi il direttore avrà fatto 
un cenno che si poteva e così è partito l'applauso giusto.
Hanno anche applaudito per qualche secondo alla fine del primo movimento :-)


 ha scritto nel messaggio
news:NRg9g.8549$bH....@tornado.fastwebnet.it...
Inbario ha scritto:


Si ma costa, non e' mica gratis, solo a volte :)
Comunque per la verita' e' stato sempre cosi' e non solo in Italia, quando
c'e' un pezzo che ha un movimento che finisce in Forte e Veloce l'applauso
e' quasi garantito, tanto e' vero -e tu lo sai- che in orchestra si scherza
spesso per questo fatto, anche quando c'e' una corona che finisce in forte
in mezzo al movimento (anche se e' un'accordo di dominante) si dice di farla
breve in modo da evitare gli applausi, se invece si tratta dell'ultimo
movimento di un pezzo che finisce in un pianissimo si dice sempre che
bisogna aggiungere un crescendo fino al forte in modo da farli capire che e'
finito oppure il contrario se il movimento in mezzo finisce in forte (come
il caso della Patetica) bisogna inventargli un diminuento fino al
pianissimo.
Penso comunque che ci sono pezzi e movimenti che portano inevitabilmente
all'applauso e anche se la maggior parte delle volte si tratta d'ignoranza
io la prendo come un'eccesso di entusiasmo e francamente non mi da fastidio
per niente, quello che invece mi da fastidio e' sentire un'applauso dopo un
pezzo lento che finisce in pianissimo come e' il caso della   Verklärte
Nacht di Shoenberg perche' anche se ha un diminuento eterno che arriva al
pianissimo quasi impercettibile, per me rimanere zitto almeno qualche
secondo dopo e' importantissimo per chiudere bene un pezzo del genere e
quando questo diminuento eterno si vede interrotto da un rompicoglione che
applaude a me viene la voglia di strozzarlo.
Comunque ultimamente e' rara la volta che si riesce ad arrivare alla fine di
un concerto senza "ostacoli" del genere, la maggior parte per via di
cellulari o di chiacchiere ad alta voce e questa SI' che e' caffonaggine
pura.
Ciao
V.

Veronica Medina ha scritto:

Quoto tutto, anche lo sconforto quando veramente ci si accorge 
di suonare per una platea di deficienti (e questa impressione è 
nettissima soprattutto nel caso dell'applauso fragoroso alla 
fine di un pezzo lento) e aggiungo un paio di cosette sui 
comportamenti del pubblico. La prima riguarda la musica 
contemporanea : mi viene sempre più da sorridere quando alla 
fine di un pezzo (l'ultimo ieri sera) il direttore lascia andare 
le braccia e comincia a distribuire gran sorrisi ai musicisti : 
è ormai il rituale ufficiale per segnalare al pubblico "IL PEZZO 
E' FINITO, POTETE APPLAUDIRE" :-)
Il secondo ad un concerto di arie d'opera, qualche giorno fa : 
il direttore sta per attaccare un pezzo, silenzio in sala, 
squilla un cellulare. Il direttore aspetta che il fesso spenga 
il cellulare, e invece....IL FESSO RISPONDE, E COMINCIA A 
CHIACCHIERARE :-))) Un grandissimo !!! Si avvicina la maschera e 
gli fa segno di spegnare, questo per tutta risposta si alza, 
esce dalla sala e continua a parlare a voce alta. Il direttore 
giustamente *non* riprende, la maschera si precipita fuori della 
sala a scongiurare il genialoide e finalmente possiamo 
riprendere. Per inquadrare meglio la situazione bisognerà dire 
che il concerto era uno spettacolo privato per non so quale 
unione industriali, e il tizio che chiamava il genialoide, a 
sentire il tono leccaculesco di quest'ultimo ("Che piacere 
sentirla !!!"..."Nooooooooo, non mi disturba affatto,ci 
mancherebbe !!!"), doveva essere un pezzo grosso.
Ciao
M.

 ne ha 3.
Probabilmente la gente si è sbagliata a venire al concerto.
M.
P.S. Bello il nuovo nick :-)

cambiando genere ad un g3  qualcuno nemmeno si accorse che fripp aveva
iniziato il concerto, pensavano stesse testando la strumentazione...

 Ah, quindi altro che *ignoranti*: fanno filologia :-)
ROTFL !!


 iniziato il concerto, pensavano stesse testando la strumentazione...
LOL!!!!! C'ero!!!!! l'hanno massacrato, effettivamente era un pò pesce
fuor d'acqua... per fortuna dopo è uscito l'angelo e ha sistemato
tutto... STEEEEEEVE!!!!
d

mancherebbe !!!"), doveva essere un pezzo grosso.
ROTFL!! non ci posso credere, che faccia da c..... ha certa gente.
Parlando della teoria delle "broken windows" io se fossi Ministro della
cultura comincierei per spartire multe ragionevoli a chi lascia il cellulare
acceso e multe irragionevoli a chi oltretutto si azzarda a rispondere poi
vedrai che comincia a non succedere piu'.
Ciao!
V.

davidino ha scritto:

yeaaaaaaah
poi è arrivato dio
JOEEEEEEEEEEEEEEEE

 Vivace di poco più di un minuto.
Secondo me il punto più pericoloso di tutto il repertorio è nella quinta
sinfonia di Ciakowsky. A quattro minuti dalla fine (quindi il pubblico è
stato ben riscaldato) c'è una corona sulla dominante, in fortissimo con
rullo di timpano, e una pausa prima della perorazione finale in mi
maggiore. In più di un caso mi è capitato di sentire partire un applauso
nella pausa, soprattutto se il direttore si attarda un attimo. E siamo
anche all'interno di un movimento, nemmeno alla fine.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

si capisce che io e te non andiamo d'accordo su niente.
d

 d
no beh grande steve!

 anche all'interno di un movimento, nemmeno alla fine.
Sì, mi capitò di ascoltare una registrazione live storica diretta da
Furtwängler alla Rai di Torino agli inizi degli anni 50 e proprio in
quel punto ci furono degli applausi. 
Ciao
     Roberto

io la prendo come un'eccesso di entusiasmo e francamente non mi da fastidio
Comprendo il fastidio, ma non ne farei un dramma: capita a volte anche
nei concerti pop, quando si suona un pezzo meno conosciuto :).
Se le orchestre suonassero solo per platee di musicisti diplomati, si
troverebbero di fronte ai soliti quattro gatti e non rientrerebbero
delle spese. Quando si apre al grande pubblico si accettano anche
questi piccoli inconvenienti.
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

per fortuna che capita rariiiiiiiiiiiiiiiisssima volte vero?  :((
c'è un modo per suonare senza essere disturbati dal pubblico: incidere
dischi. Vero che certe intemperanze disturbano (quello del telefonino
lo avrei fatto uscire a calci in culo, altro che), ma non facciamone
un dramma.


 squilla un cellulare
In alcuni ristoranti e luoghi "discreti" in svizzera c'è un impianto
di disturbo che inibisce la ricezione dei cellulari. Non si puo
adottare la stessa tecnica?
ciao
mario

 un dramma.
Nessuno ne fa un dramma, si fa più che altro per ridere. Però 
vorrei chiarire eventuali equivoci : incidere dischi è 
un'attività piuttosto noiosa. Tu suoni e c'è un tizio 
dall'interfono che gracchia "va bene", "va male", "fa schifo", 
"facciamone un'altra per sicurezza", poi incollerà quello che 
gli pare opportuno (oggi con la tecnologia digitale è 
facilissimo) ed ecco pronto il disco. Il contatto con il 
pubblico invece è fondamentale ed è quello che quasi sempre dà 
senso all'esecuzione, che vive del rapporto 
esecutore-ascoltatore e della corrispondenza di energia che si 
instaura fra i due poli dell'evento musicale. Ci sono momenti, 
situazioni e pezzi di musica in cui l'energia che si crea è di 
tipo particolare e di grandissima intensità, bisogna maneggiarla 
con cura perchè altrimenti si va in corto circuito e si rovina 
tutto. Così capita di dare del "deficiente" a quello che 
applaude quando proprio ma proprio ma proprio non si dovrebbe, 
non per non contravvenire ad antiquate e anodine regole di bon 
ton concertistico ma semplicemente perchè dissipa in due secondi 
quell'energia che avevi con tanta fatica contribuito a creare in 
veste di esecutore, dimostrando di non percepirla minimamente. 
Ma pazienza, si finisce per scherzarci su fra colleghi, come al 
contrario qualche volte ci si racconta della grande, intima 
soddisfazione di aver trovato un pubblico che "risponde" 
particolarmente bene.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:86kd62hj73o4015ha...@4ax.com...

Scusa ma sai leggere?? ho detto "NON mi da fastidio"  e poi arridajje con
sto "non ne farei un dramma" SE qualcuno l'ha fatto e' un non musicista che
giusta o non giustamente si lamenta su questo fatto e comunque ne ha tutto
il diritto. A qualcuno da fastidio i rutti in tavola, a qualcuno no,  c'est
la vie.
V.

 movimenti, se la paghi bene ...ne fa molti di più.
E soprattutto conosce molte più posizioni di una violista.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Un po' di anni fa in Conservatorio a MI Andars Schiff fu interrotto da
un cospicuo numero di applausi durante la sonata "les adieux", alla
fine dell'esposizione del terzo movimento sui due accordi di SIb:
"taralallaralalallalalarallallalallla' blam blam!
CLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAPCLAP....shhh...ooops..ma porc..." poi ripresa
etc.Io se fossi stato in lui mi sarei smonato al punto da alzarmi e
levarmi dalle scatole...
Ciao
ps Poi secondo me si e' vendicato perche' e' uscito per il bis quando
meta' era gia' in piedi col cappotto, ed ha sparato fuori tutto il
Concerto Italiano...



Per cortesia! Joe è un buon mestierante, Steve Vai un Dio.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

si indossa dei bei lustrini e ha degli splendidi capelli sollevati da
una ventola...

Steve Vai un Dio.
ma si chiama proprio cosí di nascita, o lo é diventato a forza di mandarcelo ?
:-)
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Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________

alone...@libero.it
 ha scritto:

pare che in quell'occasione fosse davvero incazzato e volesse
sospendere il suo ciclo beethoveniano a Milano...
s

 M.
s

Scusa ma sai leggere?? ho detto "NON mi da fastidio"  
Non rispondevo a te, infatti: mi sono agganciato al tuo post perché
avevo fretta e non trovavo quello giusto :)
Niubbo? No, soltanto un po' pasticcione.
Cmq, come rispondo anche piu' su a Moosbr.,, siamo abbondantemente
d'accordo.


pubblico invece è fondamentale 
E infatti volevo sottolineare proprio questo. Poi, è logico che un
cattivo impatto ti faccia incazzare, ma d'altra parte scegliere il
pubblico non si può. Capitano serate migliori e peggiori, e del resto
questo vale anche per chi suona. Poi sono d'accordo che la cultura
musicale in Italia non esiste (come quella scientifica), e che i
(vari) governi, invece di buttare soldi nelle private o peggio nelle
missioni militari, dovrebbero aiutare la scuola pubblica ad assovere
una funzione che non può essere sostituita né dai mass-media,
approssimativi e soggetti al ricatto pubblicitario, né a lle pur
lodevoli iniziative private. Tanto vi dovevo.


una ventola...
Si, va beh...
E Zappa fumava le Winston.
