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Titolo: La flotta greca

Ho visto ultimamente il film Troy e mi sono sorpreso per il numero
di navi di cui era costituita una flotta: almeno un centinaio
nella ricostruzione digitale.
E' possibile che nell'epoca dell'Iliade ci fosse davvero una flotta
di un centinaio di navi?
Grazie.
--
Paolo

se i numeri dell' Iliade sono veri, a spanne dovrebbero esser state molte di
più di un centinaio..
aspettiamo qualche "acheista" di quelli seri..  :-)
P.S. Ulisse, che a livello militare è un Re assolutamente minore, parte
secondo Omero con 12 navi.
Il cosiddetto "catalogo delle navi" è nell' Iliade al secondo libro, mi
sembra.

 sembra.
Il totale delle navi citate nel catalogo delle navi dell'Iliade e' di 1116.
Bisogna tener conto che, nella migliore delle ipotesi la nave micenea poteva
essere gia' il pentecontoro (vale a dire una nave con un solo ordine di remi
e 25 rematori per lato e che sara' ancora l'"unita' sottile" delle flotte di
triremi del periodo classico), ma ci sono molti passi dell'Iliade che fanno
pensare che la nave ordinaria, cosi' come la intendeva Omero, fosse quella
da 20 rematori, vale a dire 10 per bordo (Sul volume "The Age of Galley"
della Conway, si rileva che, incidentalmente, Omero lascia intendere che
avessero 20 rematori,  sia la nave con cui Telemaco si reco' a Sparta per
avere notizie del padre, sia quella con cui i proci cercarono di
intercettarlo al ritorno per "fargli la festa" sia, soprattutto, quella con
cui Ulisse si reco' ambasciatore a Troia portando con se animali per un
ecatombe).
Soprattutto l'ultimo esempio lascia pensare che l'"unita' standard" della
flotta greca a Troia fosse la nave con 20 rematori.
Anche le navi egizie che combattono i Popoli del Mare nello stesso periodo,
hanno circa 20 rematori. e sembrano architettonicamente abbastanza avanzate,
in grado di tener testa vittoriosamente ai Popoli del Mare, tra i quali si
ritiene vi fossero anche gli Achei.
Tenendo conto del fatto che i rematori, in massima parte, erano anche i
combattenti, il grande numero di navi potrebbe valere un esercito di circa
35.000 uomini, gia' enorme per i tempi, ma insomma, un po' piu' credibile.
Per quanto riguarda Ulisse,  od Odisseo che dir si voglia, sarebbe partito
con 240 uomini su 12 navi, a capo del contingente di Itaca, Zacinto e
Cefalonia.
Concendendogli un pentecontoro come "nave ammiraglia", arriviamo a 270
uomini.
Ripeto, per l'epoca sono sempre numeri altissimi, ma un po' piu'
abbordabili.
Quello che stupisce del catalogo delle navi e' anche l'alto numero di navi
fornite da tribu' dell'interno (230 navi complessive dalle sole tribu'
dell'odierna Tessaglia), anche se bisogna dire che, per la relativa
semplicita' di costruzione delle navi dell'epoca e l'ancor bassa
professionalita' dei naviganti, credo che il fattore demografico facesse
premio su ogni altro vantaggio per realizzare flotte numerose.
Ciao : )
Marco

 Il totale delle navi citate nel catalogo delle navi dell'Iliade e' di
1116.
Si può pensare che sia la fervida iperbolica fanstasia dell'autore o
può essere storicamente vero che una flotta dell'epoca contasse 1116 navi?
--
Paolo

 puň essere storicamente vero che una flotta dell'epoca contasse 1116 navi?
Il problema e' il significato che Omero ed i micenei volevano dare alla
parola "nave".
Se i micenei chiamavano "nave" qualcosa che non era molto piu' grande di un
gozze ligure o di una lancia a remi, di quelle che facevano da "tenderino"
ai vascelli del secolo XIX, bisogna fare la valutazione pensando a questo e
non a galeoni spagnoli o a portaerei nucleari.
Detto questo, non credo di avere piu' elementi di te per dare una risposta
alla tua domanda.
P.S. Il conteggio della mia stima totale degli achei a Troia puo' essere
ridotto a 25000, perche' ho fatto il conteggio in maniera irriflessiva ed ho
considerato 1616 navi anziche' 1116.
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Q5CKc.17639$OR2.9...@news3.tin.it...
Bisogna anche aggiungere che difficilmente Omero poteva avere il numero
preciso all'unità di una flotta salpata cinquecento anni prima, appartenente
ad un popolo che scriveva con un altra scrittura. (Lineare B) Ma:
specialmente se si vuole pensare che Omero non abbia scritto un poema, ma
semplicemente raccolto ed abbellito antiche storie, si potrebbe supporre
fonti molto più vicine alla data dei fatti e che il numero
approssimativamente sia esatto.
Comunque, se si parte dall'ipotesi di navi piccole, come giustamente dici, è
plausibile. Anche alla luce del fatto che sembra che recentemente si sia
scoperto che Troia era molto più grande di quanto si pensasse, probabilmente
la maggiore città dell'epoca.
Ciao
Ad'I

 ad un popolo che scriveva con un altra scrittura. (Lineare B)
Considerazioni inopinabili, poiche' stabilire quanto di vero ci possa essere
in un mito e' impresa ardua.
Pero' il cosiddetto "Catalogo delle navi" e' un vero e proprio "ordine di
battaglia" di una flotta multinazionale micenea e, di norma, quanto si
leggono dati cosi' precisi e dettagliati, ripugna all'istinto umano pensare
che sia tutto inventato.
Si ritiene infatti che un'opera letteraria od un mito debbano lasciare
questi particolari molto sfumati, in quanto avrebbe ben poco valore
letterario e ben poca attrattiva inventarsi bizzarramente dal nulla dei
numeri.
Questo non significa che Omero, o qualcuno prima di lui,  fosse
sufficentemente idiota da confondere la matematica con le favole e quindi
fare anche questo.
Ciao : )
Marco

 Questo non significa che Omero, o qualcuno prima di lui,  NON fosse
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 Marco