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Titolo: RING: primi dubbi e impressioni

Salute e auguri a tutti, 
riguardo l'ascolto del Ring, ho concluso "L'Oro del Reno", che non mi ha dato
molti problemi di interpretazione. Mi ha colpito nel finale il dubbio che si
pone Loge circa quello che aveva  fatto con Wotan, che mi assomiglia
semre più a Zeus in fatto di inciuci, fregature etc. Loge prima di entrare
nel WALLALA, alla fine dell'opera rimpiange esitando per qualche momento,
la sua natura di vampa: - Maledizione a parte non è proprio'l fuoco che
distrugge la dimora degli Dei nel finale del crepuscolo?
Per quanto riguarda "LA Walkiria" sono arrivato alla fine della 1a scena del
III atto. Le musiche di entrambe le opere sono grandiose, ma sono rimasto
colpito dalla vastità di temi umani raccontati per metafora nei dialoghi.
Ciò che non ho capito bene (che Wotan sia sceso sulla terra siamo d'accordo), sono tutti i nomi che
sfodera Sigmund: - FRIEDMAN non ho
il diritto di chiamarmi, FROHWALT ben vorrei io essere: WEHWALT io debbo
invece nominarmi. E'l padre WOLFE. Non è forse opera di Wotan la
creazione dei gemelli, la posa della spada che sarebbe servita all'"uomo
libero" per recuperare l'anello. L'ira di Fricka mi ha fatto intendere ciò.
                                Saluti      Fabioo

 invece nominarmi.
Letterale: Non ho diritto a chiamarmi colui che porta la pace, vorrei essere
colui che sceglie la gioia,debbo nominarmi portatore di dolore.
Piů o meno, eh......
A.

 > il diritto di chiamarmi, FROHWALT ben vorrei io essere: WEHWALT io debbo invece nominarmi.
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Letterale: Non ho diritto a chiamarmi colui che porta la pace, vorrei essere
colui che sceglie la gioia,debbo nominarmi portatore di dolore.
 Piů o meno, eh......
A.
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 Grazie Ale,
dovevo immaginarlo che si trattava di nomi composti in tedesco.
Devo procurarmi un vocabolarietto di ITA/TED . ne ho uno d'Inglese,
uno di francese....e si un tascabile di tedesco mi serve proprio.
        grazie Ale    saluti e auguri            Fabioo
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Trovi tutto sul libretto tradotto e curato da Manacorda, il vocabolario serve
poco perchč quelle di W. sono etimologie stiracchiate e interpretande.
ciao 
EF
-- 
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creazione dei gemelli
Si. Ma Wotan sulla terra si vestiva con pelle di lupo. E quando Siegmund
lo perse nei boschi, dove si erano rifugiati per sfuggire ai Neidinge,
trovò solo una vuota pelle di lupo. Wölfe, stufo delle scomodità terrene
e sfiduciato, se n'era tornato come Wotan nel Walhalla. 
Wotan creò i Wälsi affinché potessero essere liberi dai Patti, ma non è
mai riuscito a difenderli fino in fondo perché imprigionato dagli
stessi.
Non era davvero un grand'uomo questo Wotan. E' per questo che colui che
sarebbe potuto essere il più grande Wotan di tutti i tempi, ovvero José
van Dam, non l'ha mai voluto cantare.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 van Dam, non l'ha mai voluto cantare.
Ma non c'è una certa superficialità in affermazioni del genere? Ovvero:
capisco la delusione per il rifiuto di uno dei propri beniamini di
applicarsi ad un ruolo (che magari non gli si addiceva vocalmente) ma perché
ne sarebbe dovuto scaturire automaticamente il più grande interprete di
tutti i tempi in quel ruolo? E, più in generale, non sarebbe ora di
considerare una interpretazione come un esito relativo, per quanto grande, e
non assoluto secondo graduatorie i cui criteri opinabilissimi si vorrebbero
scolpiti nella roccia? Mi sembra questo un equivoco troppo frequente negli
interventi di questo ng.

 distrugge la dimora degli Dei nel finale del crepuscolo?
Quella che Wagner ha voluto dipingere e' una mitologia complessa, che in
parte deriva dalla mitologia nordica, ma ben presto se ne distacca
largamente, per creare un Olimpo (o meglio un Walhalla) con un sua
logica.
E questa logica parte dal fatto che Wotan e' il custode dei patti (le
rune scritte sulla sua lancia) e che il suo potere deriva dal fatto che
li faccia rispettare, da tutti, anche da se stesso.
L'anello, l'oro del Reno e' un controtere che egli deve neutralizzare, e
per farlo dovrebbe violare i patti. Questo non gli e' possibile. Quindi
deve ricorrere a una serie di sotterfugi, ma che in un modo o nell'altro
finiscono per metterlo davanti alla necessita' ancora  di violare i
patti, oppure, se questo non accade, come nel caso di Sigfrido, deve
soccomnere alla liberta' che lui stesso gli ha dato per potersi
impadronire dell'anello, cioe' neutralizzare il contropotere.
Da questo circolo vizioso non esiste via d'uscita (e Wotan, comunque lo
sa, basti pensare al grido di dolore che piu' volte gli esce nel corso
della Walkiria) e la tetralogia finira' con il crepuscolo degli Dei, e
l'incendio del Walhalla.
Da notare una cosa:
Nella prima opera i protagonisti sono tutti esseri divini
Nella Walkiria sono presenti sia esseri umani che esseri divini
Nel Sigfrido i protagonisti sono o esseri umani, o esseri divini in
sembiamze umane (Wotan come viandante, Mime, lo stesso Alberich) o
ex-esseri divini (Brunnhilde, non piu' valchiria)
Nel crepuscolo i protagonisti sono tutti esseri umani, se si eccettua
un'apparizione di Alberich, ma anche qui in vesti umane, e una di
Waltraude, che porta la notizia della imminente fine degli dei)
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 li faccia rispettare, da tutti, anche da se stesso.
Secondo me Wotan, come Amfortas, è l'esemplificazione di un capo che, avendo
tralignato, ha perso la propria legittimità. Il circolo vizioso in cui Wotan
si trova nasce dal fatto che Wotan - come Alberico - va contro la legge di
natura desiderando il Potere. Se Wotan avesse ceduto subito l'anello alle
figlie del Reno tutto si sarebbe risolto subito. Certo avrebbe dovuto
automaticamente rinunciare al Walhalla ma questo castello è - come
l'anello - un vulnus all'ordine naturale. E' significativo che nel passaggio
dalla prima alla seconda scena del Rheingold l'incipit del tema dell'anello
si trasformi in quello del Walhalla: anello e fortezza sono le facce della
medesima medaglia.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

interventi di questo ng.
Suvvia Arrigo !! Non sono da prendere sul serio neppure quando sembra
che parli seriamente, figurati quando scrivo queste affermazioni. :-))
Rispondendo a Sirtoli mi era venuto in mente che van Dam effettivamente
ha dichiarato che non voleva fare Wotan perché il personaggio proprio
non gli piaceva. Dichiarazione che ho sempre trovato decisamente estrosa
ma che, in qualche modo, nobilita l'arte del baritono visto che egli
sembra richiedere a se stesso, oltre ad una adeguatezza tecnica, anche
una consonanza drammaturgica; aspetto, questo, come ben sai, spesso
disatteso nel teatro lirico.
Effettivamente non so se la parte si addica vocalmente a van Dam (ma
sinceramente non riesco a vedere i problemi); sicuramente sarebbe in
grado di rendere magistralmente il suo spleen. Penso alle prove che ha
dato con Olandese o con Amfortas. Wotan è sicuramente un personaggio più
sfaccettato di quest'ultimi ma anche in lui il dolore e l'angoscia
causate dall'incapacità di essere libero rappresentano la cifra
caratteristica. E mi pare che sia questo ciò che fa dei personaggi di
van Dam figure indimenticabili.


 van Dam, non l'ha mai voluto cantare.
Il più grande Wotan, almeno in disco, per me è stato Fischer-Dieskau.
Un Wotan molto umano.
Raccapricciato dalla propria pusillanimità....
ciao
A.

Raccapricciato dalla propria pusillanimità....
Conosco solo quello dell'Oro del Reno di Karajan e mi piace moltissimo,
così come mi piace assai il Günther con Solti (finalmente un Günther che
trasmette emozioni), ma il Wotan dell'Oro è personaggio ancora un po'
poco definitivo rispetto a quello della Walkiria o del Siegfried. Mi
piacerebbe assai sentirlo lì. Comunque con tutti i limiti vocali a me
piace molto McIntyre. 
Sono pure pronto ad essere fucilato per questo. :-))
Ciao


 che parli seriamente, figurati quando scrivo queste affermazioni. :-))
A me pareva che la tua affermazione fosse legittima.
Nell'ambito culturale che ti compete ti sei fatto l'idea che Van Dam avrebbe
cantato bene in quel ruolo e ti dispiace non averlo potuto mai ascoltare.
Ebbene? Che male c'e'?
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

cantato bene in quel ruolo e ti dispiace non averlo potuto mai ascoltare.
Si, questo l'ho anche ridetto nel post in risposta a Arrigo. E' che
espressioni tipo "il più grande interprete di tutti i tempi" devono
essere presi senza crederci troppo.


 wrote:

E' vero. La Tetralogia ha una complessita' simbolica sulla quale si
potebbe parlare per anni, e infiniti articoli, capitoli, libri sono
stati scritti.
Per me e' affascinante, e non mi stancherei mai di immergermi in quel
mondo tenebroso.
D'altra parte, a torto o a ragione, con o senza pertinenza, mi pare che
tutti i registi, da Chereau in poi abbiano cercato di portare sulla
scena questi simboli, troppo spesso liquidati come "i soliti registi
tedeschi" (ma anche Chereau, anche Ronconi sono tedeschi?).
E anche nelle direzioni orchestrali si avverte questa ricerca, se e'
vero che vi sono abissi che separano, ad esempio, la tetralogia di
Boulez da quella di Sinopoli o da quella di Barenboim.
Ciao
Rudy
-- 


 che parli seriamente, figurati quando scrivo queste affermazioni. :-))
Ci sono due questioni, una specifica e una generale.
Quella specifica viene buttata sul ridere. Nulla da obiettare, il contesto
non mi sembrava umoristico. D'ora in poi sarà ancora più difficile capire se
un discorso è serio o non lo è.
Quella generale è stata accantonata, ma è invece la vera questione. Leggo
quotidianamente un numero elevato di interventi che dichiarano l'esistenza
della interpretazione "migliore in assoluto", a proposito di qualsiasi pezzo
o ruolo. Nessuno che sprechi una parola a spiegare il "perché".  Dunque
l'impressione è di trovarsi spesso di fronte a infatuazioni un po'
onanistiche e anche superflue. Nelle quali rientra secondo me anche lo
"scherzo" di immaginarsi come inarrivabile una interpretazione che non c'è
mai stata.


Se è per questo a me capita, a distanza di anni, di cambiare idea su una
medesima registrazione. Forse le classifiche è meglio lasciarle al
campionato di calcio.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

mai stata.
Grazie a Dio ci è stata data immaginazione e capacità di astrazione (o
almeno lo si immagina - che poi è la stessa cosa). Anzi, sai che ti
dico? Se il buon Celibidache non fosse stato posseduto dalle sue
paranoie avrebbe fatto il più bel Parsifal di tutti i tempi. Sempre che
avesse trovato un'orchestra disposta a fare concertazione per tre o
quattro anni. Tie!!!
Un abbraccio e Buon Anno.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.