Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Imbarazzo

vivo a san francisco da qualche anno. sono sempre stato appassionato
di politica, politica italiana soprattutto. una abitudine che non ho
perso vivendo in california, anzi, mi fa sentire meno distante dalle
mie origini (italiane).  vivo senza tv da diversi anni (da prima di
trasferirmi negli states), non per snob o per protesta, semplicemente
non mi piace.  ho attacato l'antenna in occasione dell'11 settembre,
ma l'ho ristaccata dopo 5 giorni. le news le becco principalmente da
internet.
l"imbarazzo" (chiamiamolo cosi') lo provo quando mi capita di parlare
di politica con gli americani (di svariate estrazioni politiche), sono
increduli nel sentire quali proprieta' sono in possesso dell'attuale
premier (sono increduli anche del fatto che vi siano ex fascisti al
governo!).  queste anomalie italiane sono ridicole se confrontate ai
grossi scandali politici/finanziari americani di oggi e di ieri, voi
direte. certo, ma torniamo al paesino italia: fra tutta la gente con
cui mi e' capitato di discutere di queste cose, solo uno ha esordito
con:
"ah, sei italiano! ho sentito del vostro nuovo premier, mi sembra un
tipo in gamba, uno che potra' fare molto bene al paese!"
si trattava di un estremista di destra (arrgh, ti pareva!). per il
resto tutti concordavano nel dire che tale situazione (non il premier
in se) e' pericolosa per la democrazia, anche quelli piu' orienati a
destra.
negli stati uniti, il paese capitalista per eccellenza, la gente
comune si scandalizza o non crede alla reale situazione politica
italiana, questo fatto credo davvero sia imbarazzante.
voi di destra (o non) che leggete questo ng, cosa ne pensate?
porkyporkus

voi di destra (o non) che leggete questo ng, cosa ne pensate?
Mah, mi sembra che le contiguità di vari personaggi dell'entourage di
Bush con aziende tipo Enron non dovrebbero poi far scandalizzare più
di tanto gli amici americani sui fatti di casa nostra. Qui da noi,
almeno finora, nessuno ci ha rimesso la pensione. 
E vai con un bel flame!! :-))))
Monio

 ha scritto nel messaggio
credo che qualcuno (vabbè diciamolo Bertinotti) non avesse torto
osservando(più o meno):"governate come la destra,e presto la gente voterà la
destra".
Ciao
Romick


Ke sei OT. C'è it.politica, it.politica.destra, it.politica.polo,
it.politica.pds, it.politica.ulivo, it.politica.rifondazione,
it.politica.lega-nord e, visto ke sei all'estero e citi gente di lì,
it.politica.internazionale. Qui, "ke ci azzekki"?
Ciao
Luca
--
-----------
Io cerco la verità

 ha scritto nel messaggio
news:ai3hqs$llm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
 Qui, "ke ci azzekki"?
Non si potrebbe,in via eccezionale,far rientrare il thread in "storia
contemporanea" ;-) ?
Romick

 porkyporkus
***********
Posso essere un alienato io....
o forse sei un alienato tu...
La legge della relativita' vale anche in questo campo.
Visti dal finestrino del treno in corsa, gli alberi corrono indietro.
Quale e' il punto fermo? Rutelli? Cofferati?
Gordan

...

conosco quei ng ad uno ad uno, sono per lo piu' dei raccoglitori di
spazzatura, insulti e di gente che getta la spugna non appena la
discussione si fa interessante (cercati i miei thread se ne vuoi una
conferma).
in questo ng ci "azzecco" perche' il mio post tratta di storia e
cultura, anche se contemporanea. inoltre e' un tantino piu' serio di
quelli da te elencati (e non cercare di abbassare la media!(o:)
ciao
porkyporkus


Posso solo dirti che dalla spagna, al messico e fino in cina, per non
parlare degli inglesi, si fa una gran ironia sul nostro presidente del
consiglio.
Ci mancava anche la figura ai campionati del mondo, penose sopratutto le
reazioni polemiche.
L'immagine Italia e' in netto ribasso, non che il Berlusca sia male, ma ha
gran fama di ladro di galline.
La destra italiana e' rimasta ferma agli anni trenta, stessi vestitini,
stessa boria, stessi metodi da terzo mondo, agli anglosassoni certe cose non
piacciono.
Ciao Cad Ali'

agli anglosassoni certe cose non piacciono.
A me invece non piace chi - giusto per dirne una fra le tantissime - a suo
tempo ha favorito il colpo di stato di quel PORCO di Pinochet contro il
governo di Allende **democraticamente** eletto.
Prima di guardare la nostra pagliuzza nell'occhio, perchč non guardano la
TRAVE che č nel loro??

 TRAVE che è nel loro??
non abbassiamoci a stupidi nazionalismi. spesso le critiche
dall'estero, soprattutto quelle provenienti dalla gente comune,
rappresentano un'altra faccia della medaglia e dovrebbero almeno far
riflettere.
porkyporkus

 Monio
flame sia!
gli scandandali americani hanno ben altra caratura? vero, mi sembra
preraltro di averlo gia' accennato nel mio post.
in ogni caso il punto della questione e' un'altro, non mi interessa
valutare fino a che punto un americano ha il diritto di scandalizzarsi
della politica italiana o viceversa (ti posso comunque assicurare che
sono molto piu' scandalizzati della loro).
mi interessa focalizzare l'attenzione sull'opinione di persone
veramente al di sopra delle parti (sempre ammesso che essere moderati
non significhi di per se' essere di parte).
per una volta, invece di abbassarsi a stupidi nazionalismi del tipo
"loro sono peggio di noi, meglio che stiano zitti!", perche' piuttosto
non iniziamo a riflettere sulla macroscopica anomalia italiana?
ciao
porkyporkus

 Gordan
la legge della relativita' l'accetto, nel senso non e' necessario
stabilire se sono alienato io nella mia critica alla situazione
politica italiana, o chi sostiene il governo, o chi sostiene
cofferati, ecc... intendo dire che, per quanto possa non piacere,
berlusconi ha tutto il diritto di governare il paese, ma deve
risolvere il suo macroscopico conflitto di interessi, che non gli
permettera' mai di govenare serenamente il paese.  non e' onesto per
lui continuare per questa strada e mi auguro che se renda conto anche
quell'area di elettori di destra potenzialmente capace di intravedere
e costruire alternative piu' sane rispetto situazione attuale.
ciao
porkyporkus

 vivo a san francisco da qualche anno.
    Vivo a New Haven CT, da qualche anno (l'altra costa degli Stati Uniti, a
Nord di New York City).
    Confermo riga per riga le impressioni da te ricevute; ma non serve
andare tanto lontano per provare imbarazzo.
    Quando per la prima volta fu eletto Berlusconi ero a Parigi come anche,
per coincidenza, quando fu eletta anni prima Cicciolina; sara` stata
superficialita`, sara` stata l'incredulita` e il non essere ancora stati
testimoni dei primi significativi atti di governo, fatto sta che in entrambi
i casi le reazioni furono orientate verso l'ilarita` piuttosto che animate
da seria preoccupazione, senza significativi distinguo tra i due personaggi.
Oggi penso che dalla Francia ci guardino con piu` attenzione se anche lo
stesso candidato neo-gollista assicura i suoi elettori - tutti, anche i
forzati di sinistra - che "non sara` come Berlusconi", ma non ho
testimonianze di prima mano.
    Ciao, a presto.
    Mario b.
P.S.: Non ho amici italiani che vivano a San Francisco. E` una citta` che mi
riservo di visitare quanto prima capitera` l'occasione; mi scrivi in privato
qualcosa sulle tue impressioni? E tu, conosci il Connecticut?

 internet.
Non č che come troll tu sia particolarmente ben riuscito, sai?
Sei abbastanza scontato, hai poca verve, poca fantasia...
Prova a studiare ed impegnarti di piů: risuscirai meglio.
PLONK!
Saluti            Meneldil

 riflettere.
La "gente comune" ragiona di solito per stereotipi (o ,appunto, non sarebbe
"comune").Gli italiani cantano tutti benissimo e suonano il mandolino
(Arbore docet). Un amico tedesco una volta mi disse : per voi i tedeschi
sono tutti bavaresi...
Romick

 PLONK!
Ho sempre ammirato i rabdomanti di troll. Sě č facile che lo sia,anzi quasi
certo. Effettivamente č anche piuttosto trasandato,stile romanzuccio di
quart'ordine. Mi sa di scrittorucolo che sa solo cazzeggiare. Complimenti.
Romick

 per coincidenza, quando fu eletta anni prima Cicciolina; 
cicciolina!? sembra che nel mondo chiunque legge un po' sa di
cicciolina in parlamento (oltre che di berluscuni che si fa le leggi
per se)!
ciao
porkyporkus

 > per coincidenza, quando fu eletta anni prima Cicciolina;
Io invece,sempre per coincidenza,ero a Parigi quando trovarono in tasca a
Giscard d'Estaing un grosso diamante di Bokassa.
Romick

...

beh, credo che non ci siamo capiti bene. per "gente comune" non
intento l'"americano medio", intendo i miei amici, parenti, colleghi,
conoscenti, intendo me o te. tu quando parli degli americani parli per
stereotipi? e quale sarebbe lo stereotipo in questo caso, il conflitto
d'interessi del premier? o si tratta invece di un dato di fatto?
mi sa che il tuo discorso non regge in questa situazione.
ciao
porkyporkus

 Romick
visto che vi state divertendo (raccontandovela a vicenda) lasciate che
mi diverta pure io.
voi scrivete nei gruppi di discussione e vi siete interessati, per
qualche ragione, a questo thread specifico. immagino, anzi sono
sicuro, che avete entrambi qualcosa da dire a proposito oltre alle
storielle di cui sopra, altrimenti sarebbe solo uno spreco. magari si
tratta pure di cose molto interessanti (o almeno io sono interessato).
certo, e' anche una sfida: scrivete quello che avete da dire, la
vostra opinione.
ciao
porkyporkus ;o)

 qualcosa sulle tue impressioni? E tu, conosci il Connecticut?
mandami un indizzo e-mail valido, anche a 
porky...@yahoo.com
 se preferisci.
ciao
porkyporkus

 vostra opinione.
Trovo stupido darti del troll per l'argomento che hai scelto. L'epiteto
ti viene da destra, e solo perché si capisce che sei di sinistra.
Credo invece che tu non abbia "diritto" (tanto per dire) di usare un NG
di storia per questi argomenti. Se i NG di politica sono quello che
dici - e non ne dubito - avrai visto che inserire la politica qui dentro
riduce il nostro gruppo a quegli stessi livelli. L'argomento è di
attualità, merita di essere discusso, ma perché in un forum di storia?
--
Piero F.

 ti viene da destra, e solo perché si capisce che sei di sinistra.
E cosě tu sei convinto che quello stia in California a S.Francisco,eh?
Romick

 E così tu sei convinto che quello stia in California a S.Francisco,eh?
Niente affatto. Non mi sono nemmeno preso il disturbo di seguire la
pista del msg attraverso il suo header. Ma non basta essere fanfaroni
(nel caso lo fosse) per essere troll. Almeno, per come conosco io i
troll.
--
Piero F.

...

devo dedurre che non hai argomentazioni al riguardo. ti do un
consiglio: prima di inserirti in una discussione accertati di avere
qualcosa da dire, se non altro eviti di fare queste misere figure.
ciao
porkyporkus

 attualità, merita di essere discusso, ma perché in un forum di storia?
perche' e' questione di punti di vista. io non ne faccio una mera
questione di destra o sinistra, la mia vuole essere una analisi su
alcune contraddizioni e anomalie italiane, agli occhi di un italiano
chi vive all'estero e di chi italiano non lo e'.
e' un argomento di attualita' certo, ma profondamente radicato nel
passato ed e' gia' storia.
ciao
porkyporkus

 E così tu sei convinto che quello stia in California a S.Francisco,eh?
Io sì.
Se sei così sicuro del fatto tuo, perchè non ci scommettiamo su qualcosa?
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

 qualcosa da dire, se non altro eviti di fare queste misere figure.
Ho deciso di plonkarti anch'io:trollaccio di quarta categoria,salutami
S.Francisco.
Romick

...

approvo, in questo giro ha gia' fatto figure magre a sufficienza!
porkyporkus ((o: