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Titolo: Se voi non odiaste Israele...

Parlareste anche di questo, con altrettanta veemenza...e invece...
Sharon per voi ha ammazzato 2000 palestinesi a Sabra e Chatila. Perchè
continuate a criticare solo lui, e non criticate mai i cari fratelli arabi,
come il re Husseini di Giordania, che nel famoso settembre nero ammazzò
10000 palestinesi, quindi fece 5 volte quello che fece (per voi) Sharon?
Dopo tutto Husseini mandò il suo militare a far fuori dei civili
palestinesi, profughi in Giordania. Profughi come in Libano, no? E perchè
non è mai stato accusato dai compagni di genocidio o di criminale? Perchè
fate così fatica a ricordare il settembre nero, e ci mettete un attimo con
Sabra e Chatila?
Andiamo avanti. Voi non parlate altro che di 700000 profughi palestinesi che
sono scappati da Israele. Bene. E perchè non parlate mai del MILIONE di
ebrei che scapparono dagli stati arabi, quando si formò lo stato ebraico? E
non dite che si trasferirono semplicemente in Israele, perchè dovettero
scappare con il minimo necessario, lasciando in quelle terre i propri beni.
E sempre sul valore dei profughi, non vi siete mai accorti dell'enorme
differenza? 1 milione d'ebrei nel giro di 50 anni sono stati sistemati in
Israele e hanno le loro case e le loro vite ( e quindi non sono + profughi)
su un territorio + piccolo della Sicilia, dove non sono presenti risorse
naturali. Invece i cari fratelli arabi hanno tenuto in cattività i
palestinesi (vorrei ricordare che fino al 1967 gaza e cisgiordania era
rispettivamente egiziani e giordani, e che dal 1948 lì esistevano campi
profughi), senza dargli nemmeno uno status adeguato (in Libano tuttora non
hanno nessun diritto), e che questi democraticissimi paesi arabi hanno
un'estensione immensa (da Marrakech a Baghdad...molto + dell'Europa) e sono
dotati di enormi quantità di petrolio, e quindi non si può dire che siano
poveri. Perchè non notate questo?
Tornando alla guerra del Libano siete sempre solo capaci di raccontare di
Sabra e Chatila. Ma che mi dite dei massacri dei cristiani compiuti dai
siriani e dai palestinesi? Di tutte quelle Sabra e Chatila cristiane che
sono venute, e di cui nessuno parla, perchè non sono palestinesi? E perchè
non parlate mai dei massacri dei cristiani in Sudan? E della repressione
religiosa di uno stato come l'Arabia Saudita? E degli 8000 curdi gassati da
Saddam, e del loro diritto ad avere una terra? Non ne parlate mai?
Vorrei un motivo a tutto ciò. Anzi vi chiedo di dimostrare che io mi sbaglio
su questo: che per voi Israele è il fautore di tutti i problemi della zona,
che è il fautore di tutti i problemi di questo mondo, e che quindi per voi è
il giusto capro espiatorio. Dopo tutto è lo stato degli ebrei ( e mai
ricordate tutte le minoranze lì presenti, in percentuale molto superiore a
tutti gli altri stati della zona) e che quindi è perfetto per scaricargli la
colpa addosso?
Danty

 Parlareste anche di questo, con altrettanta veemenza...e invece...
inizio a pensare che tu sia veramente cretino

 dentro.
Giustamente. Non ho problema a litigare per smentire qualcuno.
..
Purtroppo su certi argomenti perdo spesso e
volentieri la pazienza, ma non ci posso afre niente...dopo tutto non
sono un
santo.
--------------------------------
Ora sullo screditare me e chi non e' d'accordo con te ti vedo in seria,
molto seria difficolta'.
Non  sai opporre argomenti ai tuoi interlocutori ma fai solo squadrismo
verbale e trollaggio allo stato puro (vedi i thread che mi hai
"dedicato").
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
rd3i8.46264$_u5.1...@news1.tin.it...

E allora, mi spieghi perchč non ne parlate?
Danty


E' sempre quello che hai fatto te. E anhe tu non mi hai mai portato prove.
IPOCRITA.
Danty

Danty, 104 messaggi in una giornata?
Ma vaffanculo tu e quel mona di sergio che ti viene appresso!
Cazzo, non lo avevo mai fatto, mi sembrava una stronzata, e invece no, tu e
l'altro mona finite nel KillFile con effetto immediato, rivaffanculo!

Il tuo errore, Danty, è questo: le verità che hai esposto non possono essere
credute  da chi non le vuole vedere.
E purtroppo nel caso di Israele ci sono troppi a cui conviene storpiare la
realtà.
Non possono vederle molto bene, in genere, molti occidentali, perchè Israele
è il Paese degli Ebrei e 2000 anni di antisemitismo non si cancellano in 50
anni.
Non parliamo dell'estrema destra.
Non possono capire molto bene i cattolici, perchè la Chiesa è sempre stata
ostile a Israele (l'ha riconosciuto solo nel 1993).
Non possono capire i sinistri, ai cui occhi Israele ha fatto il peggiore dei
peccati: ha osato reagire davanti alle macellerie del Terzo Mondo senza
farsi massacrare dalla loro "Resistenza"(se questa ammazza fior di donne e
bambini - propri e avversari - chi se ne importa: è il relativismo
culturale).
Non possono capire le grandi multinazionali, che sviolinano (e armano) dalla
mattina alla sera le macellerie suddette in cambio di petrolio.
Non ci resta che tenerci queste verità per noi, e sperare nella buona
volontà di alcuni.

 wrote in message
KFOi8.17384$%d1.5...@twister2.libero.it...


 volontà di alcuni.
Io di buona volontà ne ho avuto sempre tanta, per capire ragioni diverse dalla
mia. Ma non arrivo a riconoscere per verità una serie di timori, pregiudizi e
rovesciamenti di causa-effetto.
Hai tutta la mia simpatia per lo stato di agitazione che la situazione d'assedio
provoca negli israeliani (e magari anche negli ebrei non israeliani), perciò non
grido allo scandalo, alla falsità e alla malafede. Però vorrei tanto che a
qualcuno di voi venisse un salutare dubbio:
MA NON E' CHE STIAMO SBAGLIANDO QUALCOSA???
--
Piero F.


Si', state sbagliando qualcosa: parlate senza comprendere, parlate con
ipocrisia. Voi fornite soldi a paesi terroristici senza sapere come gli
usano, ma poi gridate allo scandalo per Israele...ricorda le proporzioni fra
stati arabi e Israele. E voglio ancora ricordarti che e' estremamente
ipocrita affermare che tutto il capitale e' in mano ad ISraele. Con quel
petrolio gli arabi avrebbero potuto far progredire i propri stati a livelli
inimmaginabili. Ma lo hanno usato solo per fomentare terrorismo e comprarsi
armi. Confronta il livello d'educazione in Israele con un qualunque altro
paese arabo.
Danty

 IPOCRITA. 
devi finalmente aver capito che come firma IPOCRITA suona meglio di
DANTY.


Sempre a proposito della ricchezza...mi sai dire quali sono i paesi che
hanno messo in ginocchio il mondo occidentale economicamente? Sono i paesi
arabi con il petrolio. Non Israele, ma loro hanno provocato le + grandi
crisi economiche mai avvenute dopo la II GM. E' molto comodo dare addosso ad
Israele per tutte le colpe, perche' si sa, ISraele e' una democrazia che non
viene a piazzare bombe per cio' che qui si dice...a tutti conviene
appoggiarsi al muro basso, tanto si e' sicuri che non ti crollera' addosso
(proverbio siciliano).
Danty


No, suona molto meglio per te.
Danty

 No, suona molto meglio per te. 
dicevi sugli aborigeni?


 MA NON E' CHE STIAMO SBAGLIANDO QUALCOSA???
Personalmente, mentre non vedo nulla di male nella lotta dura al
terrorismo, credo che l'occupazione militare di Gaza e dei territori sia
peggiore del male attuale. Provocherebbe solo piu' terrorismo e
spingerebbe le istituzioni israeliane in una spirale pericolosa di
repressione. IMHO, dovrebbero ritirarsi, costruire un bel muro ed
incenerire chiunque tenti ti passarlo. I normali rapporti con in
neo-stato palestinese sarebbero riallacciati solo in caso di evoluzione
democratica. D'altra parte, in questo scenario, l'occidente potrebbe
fare molto condizionando gli aiuti alla popolazione palestinese (che
secondo me e' vittima della propria leadership) all'attuazione di
concreti passi di politica culturale che mirino a sradicare l'odio che
fin'ora e' stato coltivato e all'attuazione di riforme democratiche.
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Proprio non capisci niente...io non sono razzista, sono caduto nello stupido
tranello di Der Sturmer, di cui tu ti sei approffitato vigliaccamente. Vuoi
che ritiri fuori la storia di Stalin antisemita? Non si era detto di
smettere con le offese? Ah gia'. Non sei capace di fare il secondo passo.
Danty

 wrote in message
3C8D2C91...@yahoo.com...


 Chi possiede armi americane, e chi armi sovietiche?
non alludevo ai capitali DI Israele, mai ai capitali PER Israele.
E cioè al fatto che gli USA (il grande capitale) parteggiano apertamente per
Israele, fornendo armi e tecnologia. Gli arabi non hanno accesso a quella
tecnologia (il supercannone di Saddam è stato "trafugato", te lo ricordi lo
scandalo BNL, almeno?) e proprio per quello hanno dovuto ripiegare su quella
sovietica. Che è terribilmente scaduta di competitività negli ultimi decenni.
Vedasi guerra del golfo...
Ma questi sono dettagli.
Prendo atto che non ti passa nemmeno per la mente che la situazione attuale sia
ancora peggiorata (da pessima che già era) per una serie di errori politici di
Israele, che avrebbe l'appoggio di tutto l'occidente se si dimostrasse disposto
a rispettare le mediazioni internazionali. Non vi fidate per paura che poi vi
lascino soli e disarmati?  Posso anche capirlo.
Ma se decidete che "chi picchia per primo picchia due volte" (e non dire che non
l'avete mai fatto!) non potete aspettarvi grandi simpatie.
In fin dei conti siete andati ad insediarvi dove c'erano già altri. Al di là di
ogni torto o ragione, solo un'approvazione internazionale poteva garantire il
vostro diritto a restarci. Dopo aver subito quello che hanno subito dal nazismo,
gli ebrei avevano diritto anche a qualche strappo alla regola.
Ma si stanno giocando tutta la comprensione con atteggiamenti da macho che, se
rassicurano quelli che vivono nel terrore di essere spazzati via, non possono
essere accettati dagli osservatori esterni.
Se ti sembra ipocrisia, non so che farci. Forse se ti facessi un esempio?
Immagina che i rivoltosi del ghetto di Varsavia abbiano fatto vittime fra i
civili "ariani", con azioni suicide. Giustificheresti i nazisti per la feroce
repressione che ha cancellato l'intero ghetto? Credo proprio di no...
Pensi che non incitassero all'odio e alla violenza, i perseguitati del ghetto?
Che non trovassero iniqua e infame la prepotenza nazista, al punto di volerla
cancellaredalla faccia della terra ? Magari i soldati tedeschi che mettevano al
muro gli ebrei ribelli erano solo dei ragazzi spaventati, che di una sola cosa
erano certi: se fossero caduti nelle loro mani sarebbero stati fatti a pezzi,
senza che nessuno chiedesse come la pensavano sulla questione.
Ma adesso non dire che paragono gli israeliani ai nazisti. Sto solo cercando di
farti capire che la paura genera l'odio, e l'odio genera altro odio, in una
spirale di cui non si vede la fine se non con l'annientamento dell'avversario.
Sharon cavalca queste paure, ed è questo, IMHO, il problema attuale.
Agli israeliani balena la speranza che la decisione e la forza che lui promette
di usare, sarà la chiave per ridurre alla ragione gli arabi. I quali, vinti e
umiliati, accetteranno infine i confini attuali.
Ripeto che umanamente capisco queste angosce, ma razionalmente so che non
portano altro che un aumento di odio e intolleranza.
Non dico altro, tanto è inutile, continuerai a pensare che sto mascherando
ipocritamente il mio antisemitismo...
Prenditi un tranquillante, piuttosto che agitarti tanto su un NG italiano. Anche
qualora alla fine dicessimo OK, DANTY, HAI RAGIONE, cosa pensi di aver risolto?
ICS intima ai palestinesi di arrendersi.
Bel titolo per i giornali di domani...
--
Piero F.

 Vuoi che ritiri fuori la storia di Stalin antisemita?  
tirala fuori. Cosi' se qualcuno non ha ancora chiaro il tuo vero livello
di intelligenza capira', visto che sei stato l'unico a "immaginare" che
difendevo i crimini di Stalin verso gli ebrei.
Vai che sei primo, egr.sig. Danty!


 wrote in message
a6jd08$a17$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Nahh, nessuno ti batte Sergio.
Danty

Inoltre pensa bene una cosa. La maggior parte dei paesi con i capitali ha in
realta' sfruttato Israele. Un esempio e' la guerra del Sinai del '56...a
Gran Bretagna e Inghilterra non andava bene che Nasser nazionalizzasse il
canale, e hanno ottenuto l'appoggio d'Israele per combattere contro
Nasser...ma quando Israele si e' trovato in difficolta' (tipo 1973), non
sono mai intervenuti a suo sostegno, soprattutto per la grave crisi
petrolifera...
Danty

 pregiudizio diffuso.
Sento molto più spesso "sporco arabo" (o marocchino).
I pregiudizi contro gli ebrei li sentivo ancora, in modo strisciante, tra la
generazione cresciuta nel fascismo, ma fra quelle successive sono praticamente
scomparsi. Non andarmeli a cercare col lanternino, però. Che ce ne sia ancora
qualcuno non prova niente. E' l'idea che è morta.
Quanto al resto del tuo intervento:
ammetto di aver radicalizzato i torti di Israele, al solo scopo di far capire a
Danty i veri motivi dell'impopolarità delle sue argomentazioni.
Lui continua a dare dell'antisemita a tutti quelli che non approvano la POLITICA
di Israele. Cercavo di evidenziare l'errore forzando un po' le tinte. Per me
personalmente restano sfumate, confuse, come ho detto più volte, in un gran
polverone dove è IMPOSSIBILE vederci chiaro.
Lui dice di poterlo fare. Si vedono i risultati.
Almeno tu correggi il tiro, mica ti stai mettendo a rivelare *verità*.
Per ciò che riguarda l'uso della "morale" nella politica internazionale, resto
dell'idea che sia uno specchietto per le allodole. In una mia risposta a Dente
Blu dicevo che se un domani i due litiganti faranno la pace, e questa pace
durerà cent'anni, gli avvenimenti di oggi saranno minimizzati, con buona pace
dei morti trucidati di ambo le parti. Chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha
avuto. Questa è l'unica morale che si ricava dalla storia.
Io tifo perché facciano la pace, non perché trionfi "chi ha ragione".
saluti
--
Piero F.


La pace non si tifa, la si costruisce fra i popoli. Non si fa la pace solo
dando la terra, ma smettendo di inculcare odio. Ti ripeto, e' lo stesso
errore che hanno fatto gli europei con Hitler: non volevano una guerra,
volevano la pace, e quindi gli hanno concesso tutto. Ma non si sono mai
impegnati di togliere da quel regime certe idee. E cio' ha portato alla II
GM
Danty

 tranello di Der Sturmer,
Si vede che non capisci proprio niente,
se consideri la mia affermazione un tranello.
In compenso, con la scusa del mio razzismo,
non rispondi alle domande che ti ho fatto se non cambiano le carte in
tavola.
Mi sa che tra noi quello che č + razzista sei tu,
perchč il mio razzismo č solo contrario agli incroci tra razze, dato che per
me posso vivere benissimo con membri di altre razze,ho anche amici turchi
,arabi e africani.
Tu invece sei razzista perchč neghi l'esistenza ad un popolo come quello
palestinese ,non ricoscendo le sue valide ragioni.
der Stürmer

 del cervello diverso dal resto degli uomini?
il nostro ingenuo pasionario ha capito che gli aborigeni hanno un cervello più
piccolo (ergo, intelligenza limitata) ed ha usato questo concetto per ironizzare
sul cervello di Sergio. Basta per dargli del razzista?
Tutt'al più basta per ottenere la patente di handicappato.
Perché mi prendo ancora la briga di difenderlo? Un po' per onestà, la ciambella
gliel'ho lanciata io, e un po' perché ho il cuore tenero, veder picchiare i
bambini (anche capricciosi) mi fa impressione:-((
--
Piero F.

 wrote in message
a6m0rb$kq3$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Io non ho mai pensato che gli aborigeni avessero un cervello piu' piccolo,
per carita' di dio! Volevo solo ironizzare sulla frase di Der Sturmer
Danty

 Danty
------------
Dammi retta, per una volta. Ti conviene passare per tonto piuttosto che per
qualcosa di peggio.
--
Piero F.

 Danty, la prossima volta la ciambella te la tiro, ma di cemento!
il solito buonista :)
 
ciao
S.


 ------------
Leggi bene...non noti forse la particella FORSE? Maledizione, non sono un
razzista.
Danty

 razzista.
non sei solo un razzista: sei anche un ipocrita.
Hai voglia di arrampicarti sugli specchi. I tuoi post parlano da soli.


 MA NON E' CHE STIAMO SBAGLIANDO QUALCOSA???
Certo: stiamo dando tutta la colpa ad una parte sola e assolviamo
sistematicamente l'altra. E quando si arriva ad assolvere un bestiale
terrorismo, si può pensare solo all'antisemitismo. Ciao.

 stata indottrinata e incoraggiata) 
e ti pareva, mancava il colpo di "genio"...

 terrorismo, si può pensare solo all'antisemitismo. Ciao.
Non so se ti accorgi che questo assioma si può applicare tranquillamente
anche a quello che hai scritto. Sei partito negando che ci fossero dubbi su
chi avesse torto e chi ragione: lo dicono i Capanna e i Bertinotti, quindi
(deduzione mia) sostieni che ai faziosi conviene ipocritamente invocare la
poca chiarezza piuttosto che riconoscere la ragione dell'avversario. Se
sbaglio a dedurre questo, ti prego di chiarire meglio quell'affermazione.
Non so, infine, se qualcuno "assolve" il bestiale terrorismo. Probabilmente
sì, ho letto in qualche post che sarebbe l'unica arma dei poveri. IO non lo
assolvo, e dovresti dirmi per cortesia quale dei miei ragionamenti ti induce
a credere che sia vero il contrario. Non ho mai sostenuto che il terrorismo
sia un mezzo legittimo di lotta, esattamente come non lo è la sua
repressione indiscriminata. Ho cercato (e forse ci sono riuscito male) di
spiegare che l'attuale oltranzismo di Israele è deleterio, e porta
all'allontanamento di chi sarebbe anche disposto a sostenerne le ragioni. Ho
sostenuto che l'antisemitismo non c'entra niente con le critiche alla
politica israeliana. Forse te ne sei convinto anche tu, ammettendo "che si
può pensare solo all'antisemitismo" come estrema ratio per spiegare un
atteggiamento che non riesci a comprendere. Fai uno sforzo e vedrai che
troverai una spiegazione meno superficiale. C'è un post di Pomero (che credo
sia il più anziano di tutti, qui) nel quale spiega come la simpatia per la
causa degli ebrei scampati al nazismo, dal '48 in poi sia diventata a poco a
poco avversione per la loro intransigenza nei confronti dei problemi che
l'esodo aveva provocato nell'area mediorientale. Non è la mia stessa
posizione, dato che a differenza di lui non sono mai stato comunista, ma
chiarisce molte cose sull'alleanza delle sinistre con la causa palestinese.
All'inizio non c'era nessuna prevenzione, anzi, come vittime degli odiati
nazisti, erano gli ebrei i deboli da difendere. Perché è cambiato tutto?
Non rispondere che è perché Israele non è diventato un paese comunista. Non
lo è nemmeno la Grecia, eppure per il suo perenne scontro con la Turchia non
c'è tutta l'acrimonia che c'è per Israele. Sarà perché accettano le
risoluzioni della comunità internazionale? Siete proprio sicuri di non avere
commesso errori di valutazione in politica internazionale?
Saluti
--
Piero F.

Magari ce ne fossero molti di piu' di liberali come te, caro "compagno"
Piero :)
ciao
Sergio
