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Titolo: Sui sei milioni di Ebrei uccisi.

Vedo che continua la discussione sulla Shoah, il
negazionismo/revisionismo, etc.
Qualche osservazione:
(1) IMHO la stima classica di quasi sei milioni di Ebrei uccisi non e'
incredibile. La difficolta'
maggiore non era l'ucciderli, ma piuttosto trovarli, radunarli, portarli
nei campi, sfruttarli e
alla fine non lasciare traccie. A volte mi sono chiesto se uccidere
tanta gente era possibile, e
come si potesse fare, e se si potesse fare anche piu' rapidamente: beh,
pensate che alle
manifestazioni in piazza San Giovanni a Roma ci stanno (in piedi) da
mezzo milione a un
milione di persone, a Tor Vergata due miliioni, insomma prendete un
prato, all'aperto,  un
tre o quattro volte piu' grande, portateci le vittime designate,  con
una scusa qualsiasi ("il
Fuhrer ha deciso di mandarvi tutti nella terra promessa, alle 10 verra'
a salutarvi, fategli
un bell'applauso e ringraziatelo"), e poi spargete con aerei o da terra
una dose suff!
iciente=0
D
di gas tossici,  e in pochi minuti il risultato e' raggiunto. 
(2) Le perplessita' sulla Shoah per me sono altre. Ho sentito di persona
rabbini ed esperti del
CDEC di Milano affermare che una peculiarita' della Shoah e' che i
nazisti non erano dei pazzi,
ma pianificarono tutto razionalmente e in modo scientifico. Spero che si
riferissero alla
razionalita' dei mezzi, e non a quella dei fini, altrimenti sarebbe
stato come dire che l'idea di
sterminare gli Ebrei era una buona idea, ineccepibile.  Il fatto e' che
anche nella attuazione
i nazisti non furono poi tanto razionali, si prefissero scopi
contradditori e alla fine non
riuscirono a perseguirne nemmeno uno: sterminare gli Ebrei (per lo meno
quelli europei,
su cui era piu' facile mettere le mani), prima pero' sfruttarli al
massimo facendoli lavorare, e
non lasciare traccie; se si fossero accontentati di sterminare quelli
che catturavano, ci
potevano certo riuscire, e faci!
lmente, s
e
nza lasciare 250.000 superstiti tra cui Wiesenthal,
ed avrebbero avuto tutto il tempo di far sparire i corpi, di bruciare
bene i registri,etc etc, e
senza dover rinunziare a gioielli, denti d'oro, occhiali o altro.  Forse
le perdite al fronte e
la carenza di manodopera resero indispensabili gli Ebrei, al punto da
aumentare le razioni
alimentari ed emanare l'ordine di andarci piano con le uccisioni. Ma ci
furono molti altri
comportamenti dove di razionalita' e pianificazione non si vede nemmeno
l'ombra. Ad
esempio gli storici descrivono la eliminazione dei malati di mente et
similia (tedeschi) come
una dimostrazione di quanto fosse accurata la preparazione delle future
stragi, abituando
gli esecutori ad uccidere (ed uccidere dei tedeschi!) si andava sul
sicuro, in seguito la
uccisione di Ebrei, Polacchi o altri non avrebbe presentato difficolta'.
A questa interpretazione
si oppone pero' l'inconfutabile realta' che alle camere!
 a gas ci
si arrivo' per tentativi,
dopo aver fucilato, seppellito (e dissepellito per bruciarli) un sacco
di gente, e dopo aver
provato con furgoni a gas e tante altre diavolerie, e ci si arrivo' a
meta' della guerra:
questa sarebbe pianificazione scientifica? E  l'evacuare alla svelta i
campi che stavano
per cadere in mano sovietica, lasciando traccie che non sarebbero
sfuggite neanche a
Cluseau?
(3) Qualcuno ha chiesto se come prove della Shoah ci vorrebbe un volume
con tutti i nomi e
cognomi , beh a mio modesto avviso si', o per lo meno si sarebbe dovuto
fare qualcosa che
gli si avvicinasse il piu' possibile. Certo molte anagrafi di localita'
europee, e di comunita'
ebraiche, e parte dei registri dei campi e forse (forse!) gli archivi
della Gestapo, ma e' raro
che di una comunita' non ci fosse nemmeno un superstite, che certo
conosceva tutti gli
altri membri della comunita', il numero dei morti era la differenza tra
il numero !
di chi c'
e
ra
prima e il numero di chi era rimasto dopo. Non ostante tutte le
difficolta', credo si sarebbe
potuto e dovuto fare di piu', e prima. Gli archivi della Croce Rossa
svizzera con gli elenchi dei
sopravissuti ai campi, messi poi nei campi per DP, sono consultabili con
difficolta' o
addiritttura non li lasciano vedere, altro che pubblicare tutto online.
Il censimento
schedatura degli Ebrei italiani del 1938 sembra volatilizzato, ne' gli
archivi italiani, ne' l'UCEI
o il CDEC o altri dice di saperne nulla.  Qualche anno fa consultando
siti di genealogia ebraica
sono rimasto colpito dal fatto che Ebrei cercassero di rintracciare
altri Ebrei in un clima che,
a parte l'esistenza di Internet, non era molto diverso da quello del
1946 (non si sapeva nulla
di nessuno ed era il caos). Una  specie di anagrafe mondiale degli Ebrei
venne interrotta
intorno al 1938, appena iniziata (sara' stata la prudenza, allora
giustificabile).  Intorn!
o al
=0
A
1998/2000 sorgono siti e progetti per raccogliere testimonianze e
completare gli elenchi
dei morti nella Shoah: se aspettavano ancora un po' erano sicuri di non
trovare piu'
testimoni vivi, perche' tanta fretta o tanto ritardo? La mancanza di
certi dati, o il tenerli
nascosti, a chi giova se non ai revisionisti/negazionisti?
Cordialmente
Paolo
--
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 nascosti, a chi giova se non ai revisionisti/negazionisti?
In realtà, il sorgere degli studi sulla Shoah è una cosa relativamente
recente. La fioritura vera e propria è avvenuta a partire dagli anni '60,
più o meno in corrispondenza col processo Eichmann.
In primo luogo, le persone avevano altro da fare e volevano sentire altri
tipi di storie. Questa è una considerazione già presente "in nuce" nei
racconti memoriali dei sopravvissuti, compreso Primo Levi: la gente non
vuole sentire.
Secondo: gli archivi erano di difficile consultazione. Quelli tedeschi erano
diventato bottino di guerra, quelli dei paesi socialisti erano off limits,
quelli degli altri paesi occidentali non erano sufficientemente informati
della situazione. Oltre a ciò, bisogna dire che una buona parte di tali
archivi era ancora chiusa al pubblico: la declassificazione di una parte dei
documenti non è avvenuta ancor oggi!
Terzo: la difficoltà intrinseca di uno studio di tale fatta, che obbligava
lo studioso a girare per il mondo a consultare documenti in molte lingue
diverse (comprese quele assai ostiche del ceppo slavo), cercando di farne
poi un sunto unitario.
Resto ancora sbalordito di fronte all'incredibile lavoro compiuto da Raul
Hilberg, che all'incirca quarant'anni fa diede alle stampe il suo "La
distruzione degli Ebrei d'Europa". Hilberg ha dedicato la sua vita allo
studio della Shoah, ma non si può certo pretendere che tutti gli storici
siano come lui! Per venire all'Italia con un piccolo paragone, pensa a
quanti anni di distanza dalla fine della guerra è uscita l'enciclopedica
vita di Mussolini di De Felice (il quale si diceva pure stufo di convivere
forzatamente col duce per così tanti anni...)!
Quarto: il clamoroso crollo politico/morale della Germania era un punctum
dolens all'interno di un clima di guerra fredda che per decenni ha visto gli
storici marxisti considerare il nazismo come una "malattia degenerativa" del
capitalismo. La cosa ha in qualche modo costituito un ulteriore grosso freno
agli studi, impedendo fra l'altro una corretta collaborazione fra gli
storici dei paesi in cui materialmente la Shoah avvenne nelle sue estreme
conseguenze (l'est Europa) e gli storici occidentali.
Quinto: gli elenchi dei morti della Shoah sono già stati compitati per la
Francia, l'Austria, l'Italia, le isole del Dodecaneso, la Danimarca,
l'Olanda e - parzialmente - per la Germania. Questa è un'opera che può già
dare il senso generale di che cosa sia successo, ed è opera ciclopica che
solo per l'Italia ha richiesto più di dieci anni di lavoro.
Se poi vogliamo andare ad analizzare le opere di memorialistica, qui devo
decisamente dirmi in disaccordo con te: sulle persecuzioni degli ebrei
abbiamo migliaia di memoriali, ricordi, poesie, disegni, filmati e
quant'altro, vuoi pubblicati vuoi non pubblicati. I "buchi" più clamorosi -
in realtà - li abbiamo sullo sterminio degli zingari, o sulla sorte dei
prigionieri sovietici. Lì sappiamo più o meno come andarono le cose, ma gli
studi importanti sono poche decine.
In realtà, oggi vediamo la Shoah in modo molto più distinto e netto che non
solo dieci o quindici anni fa. In più, bisogna dire che le meritorie opere
di raccolta delle testimonianze su supporto audiovisivo sono enormemente
costose, e se non ci fosse stato uno Spielberg a finanziarle in buona parte
forse non si sarebbero mai fatte. La qual cosa però non penso significhi che
gli storici sono stati colpevolmente distratti in questo senso.
Pensa per converso ad un altro evento: la prima guerra mondiale. Ad oggi
(come segnala forse il più importante storico militare italiano, Giorgio
Rochat) la nostra conoscenza di molteplici aspetti politico/militari sono
ancora avvolti nel mistero: tanto per dirne una, non sappiamo ancora con
sicurezza quanti furono i militari italiani mobilitati e quanti furono i
nostri morti, i nostri feriti e i nostri dispersi (il che però non ha fatto
nascere un filone negazionista sulla prima guerra mondiale: ti sei chiesto
perché?).
Per adesso mi fermo qui.
Ciao.
Gigi

monumentale e fantastica biografia di Hitler scritta da Ian Kershaw).
tutte chiacchere inutili ed insulse per mascherare il fatto che il mito
olocaustico si è fondato sulla pretesa pianificazione della totale
eliminazione degli ebrei presenti in Europa,mentre a tutt'oggi non sono
stati mai trovati ne l'ordine di sterminio nè la pianificazione necessaria
all'esecuzione.   Ciò che più colpisce nello studio della vastissima
letteratura consacrata allo "sterminio" degli ebrei, è l'enorme sproporzione
che esiste tra un'accusa così grave e la fragilità delle prove addotte a
sostegno di essa.   In effetti l'elaborazione e la realizazzione di un
"piano di sterminio" così
gigantesco avrebbe richiesto una organizzazione tecnica, economica e
amministrativa assai complessa, come rileva Enzo Collotti:
"Ma è facile comprendere che una così immane tragedia non poteva essere
materialmente opera soltanto di poche centinaia o anche dì poche migliaia di
uomini, non poteva realizzarsi senza un'organizzazione capillare che
attingesse aiuti e collaborazione nei settori più disparati della vita
nazionale, praticamente in tutti i rami dell'amministrazione, senza cioè la
connivenza di milioni di persone, che sapevano, che vedevano, che
acconsentivano o che comunque, anche se non erano d'accordo, tacevano e il
più delle volte lavoravano senza reagire a dare il loro contributo
all'ingranaggio della persecuzione e dello sterminio" (1).
Gerald Reitlinger sottolinea che "nella Germania di Hitler abbiamo uno Stato
poliziesco al massimo grado, che lasciò documenti a centinaia di tonnellate
e testimoni preziosi a migliaia di unità", sicché, in conclusione, "non
[4]
vi è stato nulla, in verità, che questo. avversario non abbia affidato alla
carta" (2).
Alla fine della seconda guerra mondiale gli Alleati sequestrarono "tutti gli
archivi segreti del governo tedesco, compresi i documenti del Ministero
degli Esteri, dell'Esercito e della Marina, del Partito nazionalsocialista e
della polizia segreta di Stato, di Heinrich Himmler" (3).
Tali "archivi furono vagliati dalle Potenze vincitrici in vista del processo
di Norimberga:
"Centinaia di migliaia di documenti tedeschi sequestrati furono raccolti in
gran fretta a Norimberga per essere usati come prove nel processo contro i
principali criminali di guerra nazisti" (4).
Gli Americani da soli esaminarono 1.100 tonnellate di documenti (5), tra i
quali ne selezionarono 2.500 (6).
Ci si aspetterebbe dunque di essere sommersi da una marea di documenti
comprovanti la realtà dello "sterminio" ebraico, ma le cose stanno assai
diversamente, come ammette Léon Poliakov:
"Gli archivi del Terzo Reich e le deposizioni e i racconti dei capi nazisti,
ci permettono di ricostruire nei particolari la nascita e lo sviluppo dei
piani di aggressione, delle campagne militari e di tutta la gamma di
procedimenti con i quali i nazisti intendevano rifare a guisa loro il mondo.
Soltanto il piano di sterminio degli Ebrei, per quanto concerne la sua
concezione, come per molti altri aspetti essenziali, rimane avvolto nella
nebbia.
[5]
Deduzioni e considerazionì psicologiche, racconti di terza o di quarta mano,
ci permettono però di ricostruirne lo sviluppo con notevole approssimazione.
Molti particolari, tuttavia, resteranno per sempre sconosciuti. Per quanto
riguarda la concezione propriamente detta del piano di sterminio totale, i
tre o quattro principali responsabili non sono più in vita.
Nessun documento è rimasto, né forse è mai esistito. Di tanta segretezza i
capi del Terzo Reich, millantatori e cinici come in altre circostanze (7),
circondarono il, loro cnmine maggiore" (8).
Dal tempo della prima stesura dell'opera di Léon Poliakov (9) la situazione
non è mutata:
"Malgrado la grande messe di documenti nazisti catturati dagli Alleati alla
fine della guerra, ci mancano proprio i documenti che riguardano il processo
di formazione dell'idea della "soluzione finale della questione ebraica" al
punto che, fino ad ora, è difficile dire come quando e chi esattamente dette
l'ordine di sterminare gli ebrei" (10).
Il "piano di sterminio totale" resta avvolto nel mistero anche dal punto di
vista tecnico, economico e amministrativo:
"Il genio tecnico dei Tedeschi permise loro di organizzare nel giro di pochi
mesi una industria della morte razionale ed efficace. Come ogni altra
industria, anch'essa comportava studi di ricerca e di perfezionamento,
servizi amministrativi, ed anche una contabilità e degli archivi.
[6]
Diversi aspetti di queste attività ci restano ignoti, avvolti in un segreto
senza confronto più, impenetrabile di quello di altre industrie di guerra
tedesche.
I tecnici dei razzi e dei siluri tedeschi, i pianificatori dell'economia del
Reich, sono sopravvissuti e hanno consegnato ai vincitori i loro piani e i
loro procedimenti; i tecnici della morte sono scomparsi quasi tutti dopo
aver distrutto i loro archivi.
Campi di sterminio erano sorti, con istallazioni dapprima rudimentali, poi
via via più perfezionate: chi curò questa perfetta efficienza? Essa rivela
una profonda e sicura conoscenza della psicologia della folle, utilizzata al
fine di rendere perfettamente docili gli uomini votati alla morte; chi ne
furono i promotori?
Tutte domande a cui non possiamo dare per il momento (11) che risposte
frammentarie e talora ipotetiche" (12).
"Notizie frammentarie ci permettono di intravvedere la parte avuta dai
tecnici dell'eutanasía nello sterminio degli Ebrei della Polonia. Ma molti
punti restano ancora oscuri; in linea generale, della storia dei campi
polacchi si ha una conoscenza molto imperfetta" (13).
Ma un "piano di sterminio" sistematico presuppone evidentemente un ordine
specifico che, per forza di cose, non può non essere imputato al Führer.
Inutile dire che questo fantomatico "Führerbefehl" (ordine del Führer) è
immerso nella più impenetrabile oscurità:
[7]
"Fino ad oggi non è stato trovato un ordine scritto dì Hitler di uccidere
l'ebraismo europeo e con tutta probabilità non è mai esistito" (14).
"Non esiste cioè qualcosa come un ordine scritto, firmato da lui, per lo
sterminio degli ebrei in Europa" (15).
"Il momento ) in cui Hitler ha dato l'ordine -- senza dubbio mai redatto per
iscritto -- di sterminare gli ebrei, non si può datare esattamente" (6.)
"Non sappiamo il momento preciso in cui l'idea dello sterminio fisico degli
ebrei sì concretizzò nel cervello di Hitler" (17).
L'assoluta mancanza di prove consente alla fantasia degli storici di regime
di sbizzarrini a piacimento.
Dopo aver insinuato che "fu senza dubbio Adolf Hitler a firmare la sentenza
di morte degli Ebrei d'Europa" (18) Léon Poliakov prosegue:
"Tutto quel che possiamo affermare con certezza è che la decisione del
genocidio venne presa da Hitler in un momento situabile tra la conclusione
della campagna dell'Ovest, nel giugno 1940, e l'aggressione contro la Russia
dell'anno successivo. Contrariamente alla relazione del dottor Kersten, ci
pare più verosimile situarla qualche mese più tardi, cioè al principio del
1941.
Entriamo qui nel gioco delle induzioni psicologiche, quelle cui siamo
obbligati di fare appello per trovare risposta alla seconda e lancinante
domanda: quali fattori pesarono sulla risoluzione hitleriana?" (19).
[8]
Dunque Poliakov afferma "con certezza" che la decisione dello "sterminio" fu
presa nell'arco di tempo di un anno (giugno 1940 -- giugno 1941)! Che qui
egli metta largamente in opera "il gioco delle induzioni psicologiche", è
dimostrato dal fatto che, in un'altra opera, egli anticipa tranquillamente
di un anno e mezzo la data della fatidica "decisione" del Führer:
"Il programma del partito nazionalsocialista esigeva l'eliminazione degli
ebrei dalla comunità tedesca; tra il 1933 e il 1939 essi furono
metodicamente maltrattati, spogliati, costretti ad emigrare; la decisione di
ucciderli fino all'ulti.mo risale anchessa all'inizio della guerra" (20).
Al riguardo, Arthur Eisenbach dichiara:
"Oggi è un fatto accertato che i piani dello "sterminio in massa della
popolazione ebraica d'Europa erano stati preparati dal governo nazista
prima-dello scoppio della seconda, guerra mondiale e furono poi attuati
graduaImente secondo la situazione politica e militare europea" (21).
Secondo Helmut Krausnick, Hitler impartì l'ordine segreto di sterminare gli
ebrei "al più tardi nel marzo del 1941" (22).
La motivazione 79 della sentenza del processo Eichmann di Gerusalemme
asserisce invece che l'ordine di sterminio "fu dato da Hitler stesso poco
prima del'invasione della Russia" (23), mentre la sentenza del processo di
Norimberga sancisce:
"Il piano di sterminio degli ebrei fu elaborato subito dopo l'aggressione
all'Unione Sovietica" (24).
[9]
Pertanto, tutto ciò che gli storici di regime possono affermare "con
certezza", per riprendere l'espressione di Poliakov, è che la pretesa
"decisione" del Führer fu presa -- e il preteso "ordine di sterminio" fu
impartito -- nell'arco di tempo di quasi due anni!
Altrettanto fantomatico è il preteso ordine di Himmler che avrebbe posto
fine allo "sterminio" ebraico.
Kurt Becher, ex SS-Standartenführer, asserì che Himmler decretò tale ordine
"tra la metà di settembre e la metà di ottobre del 1944" (25), il che è in
contraddizione con la testimonianza di Reszö Kastner, secondo il quale Kurt
Becher gli aveva riferito che Himmler il 25 (26) o il 26 novembre (27) aveva
ordinato di far distruggere i crematori e le "camere a gas" di Auschwitz e
di sospendere lo "sterminio" ebraico.
Stranamente questo fantomatico ordine, che anche il "Kalendarium" di
Auschwitz fa risalire al 26 novembre (28), giunse ai crematori di Auschwitz
nove giorni prima che l'ordine stesso fosse impartito, cioè il 17 novembre!
(29)
Secondo un'altra testimonianza riportata in Het doedenboek van Auschwitz,
l'ordine in questione sarebbe giunto da Berlino ancora prima, il 2 novembre
1944 (30).
Dieter Wisliceny, ex SS-Hauptsturmführer, dichiarò a Norimberga che il
contro-ordine di Himmler fu emanato nell'ottobre del 1944 (31).
In conclusione, non esiste alcun documento comprovante la realtà del "piano
di sterminio" ebraico, sicché "è difficile dire come quando e chi
esattamente dette l'ordine di sterminare gli ebrei".
[10]

 tutte chiacchere inutili ed insulse[cut]
Chiacchere inutili?
Andiamo con ordine.
Di quale dei libri da me citati vuoi parlare per primo? Sono a disposizione
per un sano contradditorio storiografico.
Saluti.
Gigi
PS In mancanza di tue indicazioni *precise*, posso concludere che in realtà
tu confuti libri senza nemmeno averli letti?

per un sano contradditorio storiografico.
di quelli che parlano dei sei milioni .

 di quelli che parlano dei sei milioni .
OK. Sono sicuro che li conosci tutti. Da quale vuoi iniziare? Dě pure il
primo nome che ti viene in mente. Io non ho avuto remore nel disquisire di
Deana e di Mattogno: tu non devi avere remore di disquisire degli storici
seri.
Saluti.
Gigi

seri.
storici seri ?
Dai non fare il timido e posta i tuoi conteggi.Devi arrivare a sei milioni.

 Dai non fare il timido e posta i tuoi conteggi.Devi arrivare a sei
milioni.
Come sai, ragiono strettamente per step, facendo poi la sommatoria finale.
Iniziamo con i 54 ebrei trucidati dalla Leibstandarte.
Tu hai criticato questo numero: ora sei d'accordo che sono ebrei ammazzati
per il fatto di essere ebrei (motivi prettamente razziali) e che quindi
vanno contati?
Se sei d'accordo, posso continuare con la conta?
Saluti.
Gigi

vanno contati?
No,perchč con questo metodo anche i centomila morti di Hiroshima e Nagasaki
sono olocausto.
Non basta dire che degli ebrei sono morti.
Perchč il mito infame si regga bisogna dimostrare che ne sono morti sei
milioni.
Che la loro morte č stata pianificata e che il mezzo principale sono state
le camere a gas.
Non ti lascio cambiare discorso.

 principale sono state le camere a gas.
Il 14 ottobre del 43, 1000 dei 7000 Ebrei di Roma furono rastrellati e
indirizzati ad Auschwitz. Solo 16 rientrarono alle loro case alla fine della
guerra. E' solo una goccia nel mare degli eventi (non tutti documentati come
questo) che cominciarono 4 anni prima e sarebbero proseguiti ancora, ma se è
il metodo demografico-statistico che stiamo dibattendo, siamo di fronte a
una percentuale di decessi abnorme (escludendo che si siano trovati così
bene da metter su casa in Polonia).
Vien voglia di applicare inversamente quella percentuale ai 600.000
sopravvissuti che menzioni, ma mi rendo conto che sarebbe la morte della
credibilità e del metodo storico.
Ma almeno la convinzione di una premeditata politica di sterminio, con
quelle cifre, non me la puoi negare. E per quanto tu _voglia_ negarla, non
riuscirei mai a scrollarmela di dosso ...
OndaMax

riuscirei mai a scrollarmela di dosso ...
non basta.Perchè anche se le perdite di una comunità sono state altissime
questo non basta per accreditare l'idea di uno sterminio se questo non è
stato dimostrato.
Sarebbe come dire che data l'altissima mortalità tra la popolazione di
Hiroshima se ne può dedurre che gli americani volevano sterminare i
giapponesi.

 sterminare i giapponesi.
Potremmo dibattere per mesi sull'orrore atomico e lacerarci sulle ragioni
che lo hanno provocato. Ma il lancio dell'atomica sul Giappone rimane un
atto di guerra. L'accanimento sistematico e industriale contro frange di
popolazione inermi è tutt'altro. Per assimilarli tecnicamente dovrebbero
dimostrarci che le truppe USA hanno reiterato lo sterminio anche durante il
presidio del Giappone.
OndaMax

presidio del Giappone.
no,è diverso. I difensori dell'olocausto affermano che l'unicità di esso
consiste nei sei milioni e nella pianificazione dello sterminio.
Quando si dimostra del contrario ripiegano sul fatto che comunque molti
ebrei sono stati uccisi in quanto ebrei. Ma allora se questo è olocausto
anche le bombe atomiche lo sono state.

 anche le bombe atomiche lo sono state.
Se la bomba fosse stata lanciata sul Giappone in quanto terra di Giapponesi,
e non nazione belligerante, sì ... a patto che escludiamo la sistematicità
che invece fu prerogativa nazista.
Altrimenti possiamo discutere solo sull'opportunità del suo utilizzo ...
La guerra è comunque uno schifo, ma le sfumature di schifo sono innumerevoli
e distinte.
OndaMax