Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Gavè letto?

Sul Piccolo scrivi che i puglioti de Duin Aurisina ga trovà de ridir su dele
insegne bilingui, perchè secondo un Regio Decreto la scritta slovena devi
esser a destra del'ingresso e no a sinistra, e soradetuto più picia de quela
italiana. Due curiosità:
1) sto Regio Decreto xe del 40, possibile che consentissi ancora l'uso dele
insegne slovene?
2) nisun lo ga mai abrogà, e adesso che xe un sindaco de centrodestra i se
lo ricorda?
Mah, me par una monada granda come una casa.
Ciau ciau,
                            Giuseppe


Fulvio

Ma mi domando perche' in Istria (Slovenia e Croazia) non ci sono
decreti o leggi che vietino insegne bilingui (infatti tutte le insegne
sono anche in Italiano...).Significa che per questo li sono piu'
civili?Perche' a Ts le insegne non sono bilingui e li si?
Saluti!



Il fatto che a Trieste non ci siano
insegne bilingui (cosa peraltro non vera) non significa che siano vietate.
Di sicuro anche in istria le insegne saranno regolamentate, come lo sono
qui in Italia.
Pusherpa
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 qui in Italia.
E comunque in Istria i vivi soradetuto col turismo, che riva anche da parte
nostra, quindi xe come a Grado e Lignan e che le insegne xe italiane -
tedesche.
A Trieste le insegne no xe bilingui solo in centro città (escludendo magari
Servola e San Giovanni), dove i sloveni xe pochissimi.
Ciau ciau,
                        Giuseppe


...

Alora:
in Slovenia, nei comuni costieri (Slovenska obala) di Capodistria, Isola e
Pirano vige il bilinguismo (a dire il vero non nella totalità del
territorio, e questo vale soprattutto per Capodistria, che è un
maxi-comune), ossia le lingue ufficiali del territorio sono lo sloveno e
l'italiano. La normativa sul bilinguismo impone che le persone hanno il
diritto di poter parlare in una di queste lingue e di riceverne risposta. La
stessa normativa impone che la cartellonistica sia bilingue (cosiddetto
bilinguismo visivo), e per quanto riguarda le insegne anche che l'una  o
l'altra delle due lingue non sia 'minoritaria', ossia non sia scritta con
caratteri inferiori. La normativa impone anche varie altre particolarità: i
documenti sono bilingui (non solo la carta d'identità, ma anche la patente,
il passaporto, ecc.), i moduli degli uffici vari sono bilingui (andate in
posta a fare un conto corrente? Il bollettino è disponibile nella versione
bilingue); gli stessi atti ufficiali vengono redatti in forma bilingue
(comprate il biquotidiano di Capodistria "Primorske Novice"?: è scritto in
lingua slovena, ma pubblica un inserto con le delibere integrali dei
consigli comunali, in lingua slovena ed italiana)... In questi Comuni vige
anche la regola che se il Sindaco è di una etnia, il vicesindaco deve essere
dell'altra (e comunque nelle assemblee elettive gli italiani hanno comunque
il loro rappresentante garantito). Del resto in questi Comuni vi sono sì le
scuole con lingua d'insegnamento italiana (come da noi ci sono quelle con
lingua d'insegnamento slovena), per la minoranza italiana, ma nelle scuole
con lingua d'insegnamento slovena l'italiano è comunque lingua obbligatoria
(così si spiega perchè gli sloveni della costa parlano bene l'italiano).
In Slovenia quindi non è che non esistono leggi che vietano le insegne
bilingui, ma ci sono le leggi per le quali le insegne bilingui sono
obbligatorie!
Va detto ovviamente che non è tutto oro quel che riluce: non tutti sono
d'accordo con queste normative, e oltretutto spesso è anche difficile dover
tradurre tutto, ed anche dispendioso... E difatti alcune volte questo
bilinguismo non è rispettato: resta il fatto che in tali casi le autorità
dovrebbero far scattare una multa (uguale-contraria a quella che ad Aurisina
i carabinieri hanno fatto alla famosa insegna bilingue, guarda un po' che
differenza!).
Il modello di convivenza tra le etnie dei comuni costieri sloveni secondo me
è esemplare (anche se si può sempre migliorare). Considerate poi il fatto
che gli Italiani in Slovenia non sono poi tanti, nè numericamente nè
percentualmente (neanche all'interno dei comuni interessati), e la tutela a
loro riservata non viene certo imposta dalla legge dei numeri (come in Alto
Adige o Sud Tirolo che dir si voglia, per intenderci), ma da un alto grado
di civiltà della legislazione dello stato sloveno.
Ho parlato molto della Slovenia, posso parlare meno della Croazia, perchè la
conosco meno. Va detto che lì la tutela delle minoranze, tra cui quella
italiana, è a livelli inferiori a quelli sloveni... Vige comunque in molti
territori il bilinguismo (riconfermato - ed anzi ampliato - recentemente dal
nuovo Statuto Istriano)... Paladino della tutela della minoranza italiana è
il partito politico della Dieta Democratica Istriana, di maggioranza nella
Contea Istria (e va detto che percentualmente e numericamente, anche tra gli
stessi elettori della Dieta, come anche sul territorio dell'Istria croata
gli italiani rappresentano comunque una piccola minoranza).
Sperando de eserve stado utile a conoser una realtà vizina ma misconosuda...

Servola e San Giovanni), dove i sloveni xe pochissimi.
Qua più che dirte che te se sbagli te stimolo una riflesiòn: in un paeseto
del Carso de 100 abitanti i sloveni xe el 99% dela popolazion e alora i xe
99. A Trieste inveze, che ga 214.000 abitanti, metemo che i sloveni sia
pochisimi, come che te disi ti, e che (me invento i numeri, sa, no go cifre
esate e gnanca no le me interesa), rispeto al paeseto del carso de prima, i
sia un centesimo ( = 0,99%). Vien fora che su 214.000 abitanti el 0,99% xe
2.118, osia come più de 21 paeseti de prima tuti in fila. Come che go dito
me go inventà i numeri (a parte i 214.000, che xe de l'ultimo censimento), e
difati el 0,99 xe un numero de sicuro 'sai più baso del reale, comunque
spero che el ragionamento sia servido a far capir che poco o tanto, quando
che se parla de numeri asoluti o percentuali, xe 'sai relativo.

 ha scritto nel messaggio
news:KWCT8.22673$vm5.8...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:n7zS8.72138$Kt3.1...@twister2.libero.it...


che se parla de numeri asoluti o
percentuali, xe 'sai relativo.
El ragionamento pol anche eser giusto dal
punto de vista matematico ma no ga nisun senso in campo demografico. Te sa
quanti italiani che ghe xe in america? Ghe sarà zentinera de miiera de
persone ma no per questo i scrivi i nomi dele via per talian! L'impato de
una minoranza sula popolazion se misura cole percentuali, miga coi numeri
asoluti, sinò vaq a finir che el mato che sta vizin de mi che el vivi solo
e che el parla per zakaj chiedi l'anesione del suo quartier ala republika
di slovegna!
Pusherpa
PS: te son sicuro che el 99% xe baso? cos te
vol vignirne a contar, che a sgonico ghe xe el 112 % de slovenci?


persone ma no per questo i scrivi i nomi dele via per talian! L'impato de
Tu vorresti paragonare gli Italiani che sono emigrati con gli Sloveni
che sono qui' da sempre??
Complimenti....
Ciao

vol vignirne a contar, che a sgonico ghe xe el 112 % de slovenci?
Mi go dito che me go inventà i numeri, estremizandoli al masimo e al minimo
per far capir el conceto, cusì go fato l'esempio de un paeseto imaginario (e
per questo no go fato el nome de nisun paese in particolare, che no ga
nisuna importanza) quasi completamente sloven; e po' go parlà de Trieste,
continuando co' l'esempio che i sloveni sia el 0,99%, (e questa xe propio la
percentual che ritegno tropo basa), ma qua no podevo imaginarme una zità in
provincia de Ts, perchè ghe xe solo Trieste e basta! E difati go fato
riferimento al dato reale dei 214.000 abitanti.


E' interessante notare come tu ti sia dimenticato che in america
i "bianchi" sono tutti immigrati, compresi gli angloamericani.
"Da sempre"  bisognerebbe parlare dei pellirosse, tutti gli altri
dovrebbero essere pari diritto perche' comunque "invasori"
Dopo quanto tempo un'ondata di immigrazione fa diventare
autoctona una lingua?
"200 anni"
Bisognerebbe in tal caso spiegare come mai la luisiana che
era fracofona (fino alla guerra di secessione) abbia dovuto
cambiare lingua, o come il texas  e la california (vedi guerra
di conquista contro il messico del 1848), dove lo spagnolo
era piu'  comune dell'inglese  siano diventate anche loro
anglofone.
"100 anni"
Il secolo d'italianita' triestina sta arrivando tra poco, potremo
dire a quel punto che Trieste e' italiana "da sempre"  ?
Sia ben chiaro, non mi disturba l'idea delle scritte bilingui,
ma mi infastidisce la continua precisazione che gli sloveni
in istria (ed a Trieste), sono presenti "da sempre", primo
perche'  mette in ombra che anche gli italiani sono presenti
"da sempre"  e li fa sembrare come degli occupanti dell'ultima
ora e secondo perche' nasconde come le alternanze
storico/politico abbiano  incrementato questa o quella fazione.
Perche' se e' vero che dal 1918 in poi' l'italianizzazione dei
luoghi e' stata forzata dalla situazione politica, e' vero anche
che la slavizzazione e' stata favorita dalla politica austriaca.
Secondo te, dal 1866 al 1918, periodo in cui l'istria ha perso
ogni contatto con Venezia italiana, una certa immigrazione
interna all'impero gestita dagli asburgo, non ha favorito la
slavizzazione della zona?
Quanti erano gli sloveni d'istria nel 1866 quando Venezia
passo all'Italia e quanti erano i "veneti/italiani"?
Gli immigrati dell'altro ieri sono diventati gli autoctoni di ieri,
perche' gli immigrati di ieri, non possono diventare gli autoctoni
di oggi ?

ora
Proprio questo è il punto! Italiani e sloveni e croati (e un poco più in là
anche i friulani) convivono su queste terre "da sempre": proprio questo è il
motivo per cui il plurilinguismo è la strada da seguire! (sui territori
etnicamente plurali, ed anche su quelli un po' più in là, che se si
conoscono i propri vicini è meglio).


Mi go 'sti dati:
*Divisione secondo la lingua parlata usualmente*.
Anagrafe 31 Dicembre 1900
Distretti politici.
ISTRIA:
Rovigno citta', Capodistria, Lussino, Parenzo, Pisino, Pola, Volosca.
Popolazione presente e pertinente: ISTRIA 335.965
 --Italiani: 136.191 --Sloveni 47.717--Serbo Croati: 143.057 --
Tedeschi 7.076--Rumeni 1.311.
Percentuali (% nel 1900)
 Italiani:40,5--Sloveni:14,20--Serbo Croati 42,60--Tedeschi 2,1-- Rumeni:0,6
Percentuali (% nel 1890)
Italiani: 38,1--Sloveni:14,30--Serbo Croati: 45,40--Tedeschi:1,9--Rumeni:0,8
Bon uichend.
Siba.
.

 conoscono i propri vicini è meglio).
Mi trovi pienamente d'accordo!
Saluti 
Coboldo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi go 'sti dati:
Veramente io avevo chiesto quelli del 1866.
Poi visto che li hai a portata di mano possibilmente anche
quelli del 1830 o giu' di li'.

 ha scritto nel messaggio
news:ELfW8.44407$Jj7.1...@news1.tin.it...

Prova all'Archivio di Stato in via Lamarmora......Trieste.
 Siba

più de tanto.
Interessante teoria.
Chi emigra in un altro paese ha il dovere di impararsi la
lingua del suo nuovo stato.
Ma dopo quanto tempo una immigrazione in altro paese
si puo' considerarare "etnia autoctona"
Insomma i figli dei figli dei figli dei cinesi che stanno a Trieste,
tra quanto tempo possono considerarsi alloglotti e pretendere
il bilinguismo cinese.
Sarei interessato alla quantificazione in termini di tempo.
Un tuo parere spassionato.

Non riesco proprio a capire quale difficoltà ci sia a capire che gli sloveni
sono autoctoni a Ts come lo sono i triestini di lingua italiana; mi sembra
così assurdo e insensato che si continui sempre a voler sostenere tesi
assurde e assolutamente di parte cheraccontano una "purissima" italianità di
Trieste o una slovenità assoluta di Capodistria o una "croaticità" di Fiume.
Sono tutte terre dove DA SEMPRE hanno convissuto etnie diverse e no riesco
proprio a capire perchè si voglia continuare a insistere sul cercare
l'appartenenza esclusiva di un territorio a una etnia piuttosto che ad
un'altra.
Io sono italiano ma vorrei che mi si spiegasse perchè per certi Triestini è
così difficile dire che gli sloveni sono autoctoni nella città di Ts? Cosa
hanno da perdere i triestini "italiani" dall'avere una città bilingue? Mica
diventano cittadini della repubblica Slovena? O temono un'invasione di
"orde" slovene che si stabiliscano in città? Oppure un'egemonia culturale
slovena? Siamo seri per favore.
In Val d'Aosta c'è bilinguismo ma nessuno si sente cittadino francese nè si
sentono meno italiani di quei triestini così caparbiamente attaccati alla
loro "italianità" (parola che sinceramente mi infastidisce proprio).
Riguardo ai cinesi immigrati a Ts se uno conoscesse veramente la storia di
Ts capirebbe che qui siamo di fronte a una ben altra situazione storica e
culturale rispetto alla situazione slovena a Ts.
Quindi inutile voler paragonare gli immigrati odierni con chi ha da sempre
vissuto su queste terre ed immigrato proprio non è, ma anzi è triestino al
100% come lo sono quelli "italiani".
Cmq mi spieghi il perchè di questa fobia per gli sloveni?
Grazie
Saluti
Coboldo
--------------------------------
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Coboldo wrote:
BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO
Eric

 diventano cittadini della repubblica Slovena?
Se lo chiedei a me dico "niente", se lo chiedi ad una persona di 50 anni
e oltre quasi sicuramente ti dice "L'italianità".
Putroppo (per fortuna per loro...dico dal punto di vista del superamento
della contrapposizione etnica) esistono ancora a Trieste delle
generazioni di persone che hanno vissuto i problemi dell'esodo e altri
che non li anno vissuti ma sono cresciuti a pane ed italianità.
A Trieste per decenni c'è stata una classe politica il cui unico slogan
era questo (e dall'altra parte la difesa della slovenità).
C'era un intero partito politico, la Lista per Trieste, che nato su
posizioni non estreme si è spostato velocemente a destra. Ed a Trieste
esprimeva la maggiornanza.
Penso che Trieste sia l'unica città nella quale le sezioni del CAI hanno
preso posizione politica, aderendo ad un comitato per la difesa
dell'italianità di Trieste.
A Trieste in nessuna scuola italiana si insegna lo sloveno o il croato
(come seconda lingua)
A mio parere ci vuole ancora del tempo,  ancora un passaggio
generazionale.
Tra i giovani puoi già notare che  certe posizioni rappresentano una
minoranza.
Fulvio

 wrote:

Si, siete veramente tutti bravi!! Grazie Coboldo, grazie Eric per le 
vostre civilissime parole!!
Macondo
PS Sulla problematica dei Triestini di etnia slovena, ci sono delle 
interessanti pagine (purtroppo in Inglese) in questo Sito:
http://miran.pecenik.com/ts/balkan/meares.htm
Le pagine si leggono cliccando le freccette in basso a destra.
L'autore, Bernard Meares, ha vissuto a Trieste per qulche anno, come 
traduttore alla CERN. Bernard Meares ha tradotto moltissimi libri di 
prosa e poesie dal Russo.

 prosa e poesie dal Russo.
Interessantissimo!!!
Peccato che ora in ufficio non ho tempo di leggere tutto con calma ma conto
di farlo nei prossimi giorni magari a casa. Grazie x la segnalazione!
Saluti.


Cmq mi spieghi il perchè di questa fobia per gli sloveni?
La domanda e' altamente offensiva!
In nessun messaggio ho mai dato prova di avversita' a
sloveni o comunita' di sloveni, quindi non capisco perche'
dovrei giustificare un'avversione che ti sei inventata di
sana pianta.
Visto che siamo in argomento, ci tenevo a sottolineare
che argomenti come "razza", "nazionalita'" "etnia"
"stirpe"  sono tutti fratelli, sono modo come un altro
per dividere gli essere umani tra noi e loro.
Non sono io che divido i triestini in noi e loro, quindi
non dare a me difetti e tendenze che non sono miei.

 non dare a me difetti e tendenze che non sono miei.
 
OK ho capito e di questo mi rallegro;
ho capito che tu sei contento di essere un triestino italiano, cittadino
della repubblica italiana e su questo non dico proprio nulla, anzi rispetto
le tue idee.
Però renditi anche conto che a Ts esistono altri tuoi concittadini che hanno
come madrelingua lo sloveno (nonostante magari parlino benissimo l'italiano
o il triestino) e non sono di cultura italiana ma slovena e sono triestini
come lo sei tu.



d'accordo, ma sono il10% e sembrano pretendere al 50% della citta'
saluti
sergio

 d'accordo, ma sono il10% e sembrano pretendere al 50% della citta'
A me non sembra che pretendano al 50%! Pretendono solo di avere un po' di
visibilità in una città che certe persone vorrebbero fare apparire come da
"sempre" italiana .... + italiana di Roma ! :-)


 sergio
Fulvio

Sergio dei per cortesia!!!!!!!!!!!!!! ma chi te cariga cio!!!!!! cossa cazzo
centra la ex JugoSlavia con i Sloveni che sta qua?????  Che se metemo la punta
al gelato...
la slovenia ga tira do colpi più per sciena che per altro...... La guera la ga
fata Croati Serbi e Bosniachi.... I sloveni che sta qua xe citadini italiani
come ti...paga le tase come ti...e xe citadini de serie A come ti...con la
diferenza che xe etnicamente sloveni e de madrelingua slovena..e visto che la
costituzion italiana garantisi la tutela dele minoranze presenti sul teritorio
italiano..perchè i sloveni dovesi eser tratai come citadini de serie "B" Mia
nona xe nata a Basovizza i suoi genitori anche e quei prima anche ancora...i xe
sempre stai qua, cosa se dovesi far..mandarli via a piade in tel cul???  Po
cossa xe sta cazada che "i vol el 50%"? Vara che cmq nisun ga mai dito che la
gente devi imparar el sloven o cazade varie.
Ciau
Eric

 Eric
Fulvio

 el croato) come seconda lingua.
Sono d'accordo. Lasciando da parte per un momento i discorsi vari su
nazionalismi ecc ecc guardiamo le cose concrete ... gli affari e i soldi
.... secondo me se a Ts si insegnasse nelle scuole lo sloveno o il croato
questo aiuterebbe anche i commerci con le zone confinanti e il resto di
Slovenia o paesi slavi e di sicuro aiuterebbe a capire meglio questi vostri
vicini studiandone letteratura, tradizioni e cultura in generale;
Io faccio un esempio che mi è vicino e cioè l'estremo ponente ligure dove a
Ventimiglia si fa studiare il francese già alle elementari e vi sono sempre
+ iniziative culturarli ed economiche per legare sempre di + Riviera di
Ponente e Costa Azzurra. L'univerisità di Genova collabora attivamente con
quella di Nizza eppure a Ge e a Ventimiglia mica viviamo nel terrore di
essere conquistati dai francesi! E dire che la Francia è pure "un po' " più
grande della Slovenia :-) Forse, come ha detto Fulvio qualche tempo fa,
perchè questo tipo di collaborazione tra Triestini e Sloveni o Croati possa
avvenire dovrà passare ancora una generazione .... però che bello se già ora
tutto questo si potesse realizzare.
Io confido nell'entrate nella UE della Slovenia perchè le cose inizino a
cambiare anche a Ts.
Saluti.
Coboldo.



vara che ghe ne xe : due mie fie ga studia' sloven a scola de segretarie
saluti
sergio


alcune popolazioni che sono proprio quelle (vedi somali, infibulatori
totali)
che hanno precedenza nell'ingresso in italia
saluti
sergio


io non mi ricordo di aver pensato questa citta' piu' italiana di Roma.
quando l'ho lasciata nel '58 non mi ricordo di conflitti;
Quando sono tornato nel '73,  qualcheduno aveva provveduto a seminar
zizzania e aspettative non logiche nella popolazione di lingua slovena.
Il pretendere da parte di una minoranza, che comprende benissimo l'italiano,
il bilinguismo degli uffici pubblici mi sembra una costosa prepotenza.
Altrettanto un doppione dell'istituto geometri in sloveno con classi di 4
alunni.
Io sarei aperto a tutte le facilitazioni non troppo costose :
bilinguismo o multilinguismo su tutti i documenti (una volta esauriti quelli
gia' stampati) , insegne dei negozi nell'idioma preferito da ciascuno,
eccetera, per il resto lo stato e' giusto che spenda lo stesso per ciascun
cittadino
sia di idioma italiano, sloveno o altro
Certo gli sloveni non pretendono il 50% in tutto, ma nell'impiego pubblico
il bilinguismo imporrebbe addiritura il 100%, nella scuola certamente
gia' costa di piu' della quota procapite degli italiani e cosi' via.
Ho l'impressione che tutti i dissapori siano frutto di una minoranza nella
minoranza, non eletta, autoproclamatasi rappresentante degli sloveni
e seguita dagli stessi nella misura in cui pensano di averne profitto
(scuole meno affolate ecc.)
saluti
sergio

 ha scritto nel messaggio
news:M3S_8.98582
[CUT]
Io crdo che gli odi etnici ed alla fine le guerre nascano di base
dall'ignoranza e dalla paura di confrontarsi con il diverso (forse per
il timore di essere inferiori)
Fulvio

 Eric
eric, abito in via commerciale alta, una parte della mia famiglia ga fatto 
scole slovene e mi stesso de picio go imparado a capir el sloven (a 
parlarlo no perche' no go mai riva' a pronunciar le varie "s" e "z", ma 
questo no xe un problema). Nei primi anni settanta go frequentado anche 
amici della "minoranza" e quindi posso dir de gaver qualche conoscenza in 
merito. Bon... in citta' xe i fasci e i istriani che ghe da zo ai 
"lucheti" o "s'ciavi" come che i disi lori, pero' anche a Opcina e nel 
circondario carsico (Monrupino e Sgonico in primis) i xe come lori.
Per cui mi diria che xe un pareggio e che nessun ga ragion. 
Te son mai andado de Iaschi in via farneto (o ginnastica.. no me 
ricordo..)? Mi son andado anche recentemente e te posso dir che esisti 
ancora intolleranza della minoranza contro i triestini de citta'.
Stupida come quella de quei che te go scrito sora... ma la esisti.
Mi penso che i mononi xe de qua e de la. Sa cossa caratterizza queste 
persone? L'estrema ignoranza.... (no quella che riguarda la poca 
conoscenza... xe per no dir de pezo) causada soprattutto dai scarsi 
contatti tra le due etnie (le ciamo cussi' no perche' penso che sia 
veramente etnie, ma solo per darghe un distinguo).
Bon.. questo xe tuto e ciao a tutti!!!
-- 
  _     _       _       
 | |   (_)_   _(_) ___  
 | |___| |\ V /| |°(_)°|  ICQ26619790
 |_____|_| \_/ |_|\___/   
l...@spin.it


Spero de poderte iutar con 'ste tabele..
Daghe un'ociada.
Se riferissi  al movimento dele singole nazionalita'  in Istria:
Italiano - Sloveno - Serbo/Croato - Tedesco.
Anno: ..............1890-------1900-------%
Italiani:...........118.027---136.191 +15,4 %
Sloveni: ..........44.418 ---47,717 . + 7,4 %
Serbo/Croati:. 140.713---143.057  +1,7%
Tedeschi:..........5.904---7.076.... .+19.8%
Saluti
Siba


Una quantificazione in termini di tempo non ha senso: dipende da altre
condizioni.
Per fare un discorso accademico, credo che i cinesi (e gli eventuali altri
popoli immigrati che volessimo prendere in considerazione), per pretendere
il bilinguismo dovrebbero
perlomeno diventare una percentuale molto, ma molto consistente, tanto che
non avrebbero bisogno di pretendere il bilinguismo, ma questo si imporrebbe
come fatto naturale e spontaneo... E, per quanto possa apparire strano, non
è neanche un fatto che avviene tanto di rado in giro per il mondo: quando
una popolazione diventa maggioritaria, o comunque preponderante, o comunque
consistente, è normale che la sua lingua si affianchi a quella che fino ad
allora era ufficiale. E se una minoranza raggiunge una proporzione
significativa (non quantificabile in termini numerici) ritengo sia doveroso
per le autorità riconoscere tale presenza con una normativa sull'uso
ufficiale di tale lingua. Il discorso ovviamente prende una direzione
particolare in caso di nazioni confinanti, che, essendo a contatto, si
compenetrano nel territorio (è il caso degli italiani in Slovenia e Croazia,
è il caso degli sloveni in Italia... Ma anche, per spostarci un po' più in
là, quello dei tedeschi in Alsazia, ad esempio). E il discorso assume una
direzione ancora più particolare quando una nazione è propria di un
territorio, come nel caso degli sloveni in Italia: Trieste è infatti una
città slovena (come lo è italiana, ovviamente): questo perchè gli sloveni
non si limitano ad abitarvi, ma ne fanno proprio parte: ci sono poeti
che in sloveno hanno cantato la città, ci sono scrittori che ne hanno
scritto, cantanti che l'hanno cantata, eccetera. Al di là della consistenza
numerica dei suoi abitanti sloveni Trieste è e rimarrà (anche) una città
slovena (come ad esempio Capodistria è e rimarrà una città italiana).
Ma quello che credo profondamente è che una lingua e una cultura non possano
in nessun modo espandersi A SCAPITO di un'altra, anzi AGGIUNGONO casomai
cultura: Trieste non è nè sarà meno italiana se gli sloveni avranno pieni
diritti all'uso della loro lingua (nè se eventuali minoranze di immigrati
diventassero così preponderanti da segnare profondamente la città con la
loro presenza), ma anzi ne avrà solo da guadagnarci, e ne guadagnerà anche
l'anima italiana della città, perchè se il livello culturale si innalza
grazie ad altre lingue e culture, automaticamente si innalzano TUTTE le
lingue e le culture, anche quella maggioritaria. Viceversa l'intolleranza
abbrutisce anche la lingua e la cultura maggioritaria che pretenderebbe
invece di difendere (da improbabili 'barbari').

 >
Caro Livio
Son perfetamente dacordo con ti, infati come ciapo per le orece i primi me
incazo anca coi secondi, quando i ga ategiamenti medesimi hai primi solo con
na bandiera diversa.
Ciau
Eric


Pian e ben..... al 90% come lingua dei abitanti, ma la cultura italiana xe
stada in gran parte "costruida" nel primo dopoguerra (guarda caso col
fascio), oltre a esserghe stada portada da meridionali e altri. Inveze,
l'architettura del centro e dei paesini, e un sacco de altre robe, ga sai
poco de italian!
Ciau ciau,
                         Giuseppe

 poco de italian!
Giustissimo! Sono di nuovo della tua opinione.


 Giustissimo! Sono di nuovo della tua opinione.
Mi fa piacere. :-))
Ciau ciau,
                        Giuseppe


 wrote in message
Bravo Pepi!!!!!!!!!!!!!!!!
Eric

 
Abbiamo moltissimi esempi di culture e nazioni multi-etniche dove tali 
culture si sommano e formano qualcosa di nuove ed unico.
Vediamo il caso degli U.S.A., gigantesco "melting pot" di culture che 
hanno contribuito, ed in maniera notevole, a creare questa potenza 
mondiale. 
Ed ancora, l'Australia, il Brasile, Messico, Argentina, Venezuela, Sud 
Africa ed eccetera, dove numerose culture ed etnie molto diverse ed 
addiritura antagoniche si sono SOMMATE innalzando il livello culturale 
dell'intera popolazione. Alla faccia dei nostalgici della stirpe pura...
Con riguardo al bilinguismo, o meglio detto, multilinguismo, faccio 
referenza al Regno Unito, un'altra nazione Europea multiculturale. Per 
quanto l'inglese sia considerato la lingua franca, informazioni 
riguardanti i servizi pubblici vengono forniti in un formato 
multilingue, con un ulterire numero verde ove richiede ulteriori 
informazioni o/e documenti nell'idioma preferito.
Macondo

 ha scritto nel messaggio
news:HQ7%8.19443$GV2.5...@twister2.libero.it...


 Macondo
saluti
sergio


Ciao.
Sandro


ciao
sergio

 il bilinguismo degli uffici pubblici mi sembra una costosa prepotenza.
Le minoranze etniche non fanno alcuna prepotenza chiedono solo di poter
sopravvivere nei luoghi dove sono sempre esistite. Lo stato italiano deve
garantire tali diritti e poi scusa tanto ma in una nazione dove i soldi
pubblici vengono quotidianamente rubati o buttati dalla finestra non posso
proprio prendere in considerazione il fatto che si debba risparmiare danaro
pubblico sulla tutela della minoranza slovena.
Neanche fossero milioni ... sono solo in provincia di Ts e Go .... per
fortuna l'Italia non è ancora uno stato del terzo mondo e credo proprio che
possa garantire certi elementari diritti anche alle minoranze etniche.
Ribadisco che secondo me è questione di civiltà se uno stato in certe parti
del suo territorio fornisce personale bilingue. Inoltre capisco che per te
che sei di Ts ti pare un grosso sforzo economico ma guardala dal punto di
vista di un italiano che non è di Ts. Vede solo pochi funzionari pubblici
che debbono saper parlare pure lo sloveno in un paio di provincie piccole e
di confine. Pensi che questo "sforzo" economico possa far correre allo stato
Italiano il pericolo di bancarotta? Io credo che se proprio si vuole
risparmiare i tagli vadano fatti altrove e non alla tutela della minoranze.
Sul fatto che poi anche all'interno della minoranza slovena vi sia chi
soffia sul fuoco della polemica sono d'accordissimo xchè la verità è che
siamo poi tutti esseri umani e tutti abbiamo + o meno gli stessi vizi al di
sopra delle bandiere e delle nazionalità.


 loro) perche' adesso non mi vengono in mente
Neppure cento anni sono passati da quando a Trieste non solo vi erano due
lingue ufficiali, ma ve ne erano ben quattro!
Esistevano scuole per chi voleva studiare italiano o tedesco o sloveno e a
scuola si studiavano almeno due lingue. Personalmente questo io lo considero
un grande arrichimento della persona oltre che a fornire ovvi vantaggi
pratici nella vita lavorativa.
Fino al 1918 tutto questo esisteva nella stessa città dove oggi, 2002, si
fanno tante polemiche se rilasciare o no una carta d'identità scritta in
sloveno.
Questo io non lo considero progresso ma anzi per me è un bel cammino a
ritroso nell'ignoranza e nell'intolleranza.



Ciao ragazzi,
Siba

 ha scritto:
Bravo Coboldo!!!!!!!!!!!!!!
Ciau
Eric

 sergio maranzana ha scritto nel messaggio ...(taglio qualcosa)
Bravo Alesandro..ben cazada
Eric

Sergio,
Secondo me, l'incontro di etnie differenti sbocca nell'apporto di un 
superiore patrimonio culturale e genetico. Nel caso specifico del 
Venezuela, che conosciamo abbastanza bene tutti due, ti vorrei ricordare 
in particolare gli abitanti delle maggiori cittá dove nelle recenti 
generazioni e come risultato dei matrimonii misti, le componenti 
europee, africane ed indigene si sono mescolate in tal maniera da 
produrre una nuova etnia, che a giudicare dall'aspetto fisico, é di gran 
lunga piú gradevole da vedere. Inoltre, é piú intelligente, stimolata 
dalla curiositá e dalla voglia di migliorare (in contraposizione di una 
certa letargia del passato). L'idioma spagnolo si é sviluppato con 
neologismi e concetti prestati dalle altre componenti culturali, cosí 
pure la musica, la cucina ed eccetera.
Come esempio opposto, ti segnalo invece la Colonia Tovar, a qualche 
chilometro fuori da Caracas, dove un gruppo di coloni tedeschi si 
stabilí nel secolo XIX. A causa del loro isolamento ed una riluttanza ai 
contatti con il resto della popolazione, i matrimoni misti erano 
praticamente inesistenti. Come risultato, si dice che la metá della 
popolazione di questa Colonia sia rinchiusa nelle soffitte delle loro 
case perché troppo mostruose per essere lasciate libere...
Ciau,
Macondo

 Macondo
quanto alla colonia Tovar, sono sicuro che anche tu pensi che sono leggende,
pensa alla situazione 
p.es
. della nostra valle di Resia, rimasta
isolatissima
con una sua lingua che gli abitanti rivendicano ma che gli sloveni (sempre
parlo
dei loro autoproclamati rappresentanti) reclamano come un proprio dialetto .
Ebbene, nonostante l'isolamento che forse e' stato piu' prolungato di quello
della
 colonia Tovar, mi sembrano fisicamente piacevoli e la 'volonta' di
migliorare' l'hanno di certo, sono presenti facendo 'carriera' in tutta la
regione
Magari privatamente se mi puoi fornire altri pettegolezzi sui 'mostri in
soffitta'
 o dove se ne puo sentir parlare ti ringrazio, non e' che ci creda ma mi
piacerebbe
 collezionare questa 'leggenda' .Nelle case dei  resiani, non in soffitta ma
in cantina
 ci ho visto solo capre (per dir la verita' non le viste ma ho sentito solo
la puzza, non sara' che .......... :)
 ciao
sergio

No rabiarte ...ma sta dei mostri in sofita me par na gran cazada...
Cordialmente Eric

I mostri in soffitta fanno sicuramente parte di una leggenda urbana. 
Comunque é provato che in una piccola e chiusa comunitá, dove tutti 
hanno un certo grado di parentela e consanguineitá, c'é un maggiore 
rischio di anomalie fisiche e mentali.

 rischio di anomalie fisiche e mentali.
Confermo. Porto ad esempio una frazione del Comune di Asiago che si
chiama Sasso e una del Comune di Gallio (sempre sull'Altopiano dei Sette
Comuni) che si chiama Stoccareddo dove le comunita` sono vissute
piuttosto isolate dall'ambiente circostante fino ai giorni nostri e
nelle quali l'incidenza di malattie genetiche determinate da incroci fra
consanguinei e` decisamente superiore che in altri luoghi.
Ciao ciao,
			Roberto.


ma divertente, basta co sta serieta' noiosa
ciao
sergio


 guarda un po a me andrebbe bene la C.I. anche SOLO in sloveno,
 lo stesso cartelli stradali pur di non discutere su questioni di principio
gliele darei tutte vinte
 ma quando si tratta di soldi il discorso cambia
e l'importante che nessuno goda di privilegi, se per un genitore di lingua
italiana
 e' difficile ottenere un posto all'asilo nido, altrettanto lo dev'essere
per tutti,
 mi sembra che prima di mettersi nei panni dei fratelli sloveni dobbiamo
 metterci in quelli dei nostri di lingua italiana, tutti conosciamo persone
in serie difficolta' a trovar posto per il proprio bambino in asilo.
Forse la vostra apertura e' dovuta a che i privilegi della minoranza
 non pesano su di voi : non avete bambini in scuole affollate, non dovete
mandarli
 all'asilo, non avete problemi di competizione.
E quanto alle spese distribuite tra 60 milioni di italiani vediamo che lo
stato e'
specialista a far leggi ed a scaricare i costi sui comuni e altri enti
locali ,
 e non mi sembra che il comune nuoti in buone acque
E non dimentichiamo che loro ci sono ostili, io sono tornato in italia
 nel 73 pieno di buona volonta' di convivenza, ed e' stata una doccia fredda
 dopo l'altra, da rozzi trattamenti sul confine a bidoni coi cambiavalute,
 a sapere che non eravamo voluti come proprietari di case, a sapere che
negli asili misti a Trieste vige l'apharteid (si dice cosi?) da parte loro,
con orari di riposo separati, piani separati, e vigilanti attente che non ci
sia
fraternizzazione all'ora dei pasti, a documentari TV dove abitanti di
Opcina,
(2 o 3 a dir il vero) manifestano vero e proprio rancore verso la
maggioranza,
io non potrei vivere in posto di cui odio la maggior parte della
popolazione,
come fanno loro, quando la guerra e' finita avevo 9 anni, e io considero
 che non gli devo niente, che ogni compensazione e' fuori posto.
Per me solo una minoranza della minoranza e' aperta
 verso di noi, il resto e' ipocrisia, ci accettano nelle loro osterie perche
affari
 sono affari,  ammirare e favorire chi ci e' ostile per me e' stupido,
quanto
 alla convenienza al loro ingresso nell'EU c'e' solo da parte loro, per noi
sono
 temibili concorrenti e l'unico risultato che possiamo aspettarci e' di
essere scavalcati da porti piu' efficenti e piu' simpatici ad austria e
germania,
ribadisco che non odio nessuno (e non mi e' neanche antipatico)
semplicemente
 mi sembra che anche noi, come a ragione fanno loro, pensiamo prima al
 nostro interesse
saluti
sergio

Caro Sergio.....el 1973  xe pasa da tanto tenpo...semo nel 2002......le robe
cambia el mondo va vanti....e chi si ferma è perduto......te assicuro che tante
robe xe cambiade da quel 73..i raporti fra le persone no xe quei del 73...ma
vedemo de non far si de che torni sto 73...tignimose el 2002 e vedemo de
migliorar...tuti quanti...ripeto tuti quanti...e ricordemose come che ga dito
quel  "chi xe senza pecato scagli la prima pietra"...
Eric

italiana.  (tajo)
Un per de giorni fa el Primorski ga publicà una foto de una stazion dei
Carabinieri del altipian che ga meso un novo cartel sula recinzion, de quei
cola frase tipo "non oltrepassare", scrita in italian e in sloven (un soto
de l'altro, ma cola stesa grandeza!). I sarà in multa anca lori? O xe che la
man destra no sa quel che fa la sinistra?


Ciao.
Sandro

Sul "Aphrteid"   mah..no so forse sara sta qualche mona de insegnate che gavera
agi cusi...beh...mona  più mona dela mona..dela musa..e qua no se casca...
mi inveze me ricordo con piazer, co fazemo le elementari e medie "fate a
barcola" mi n'davo in scola italiana, e tante volte andavimo a trovar i fioi in
scola slovena opur lori vigniva de noi,,ect ect...
Ciau
Eric

 man destra no sa quel che fa la sinistra?
O forse le do man no xe colegade al zervel
Eric

saranno disponibili le sue poesie....
Prima (perchč incompleta) nota bibliografica su Kosovel:
Traduzioni
"Poesie di velluto e integrali" (a cura di Jolka Milic e Pavle Merků) - ed.
L'Asterisco - 1972 (quasi introvabile)
"Kras-Carso-Karst" - Editoriale Stampa Triestina/Drava - 1979 (forse si
trova, ma č un volumone dal prezzo proibitivo)
"Fra il nulla e l'infinito" (a cura di Gino Brazzoduro)  - Editoriale Stampa
Triestina - 1989 (si dovrebbe ancora trovare, in Via San Francesco o in
altre librerie fornite, tipo la Italo Svevo)
C'č poi un libro bilingue edito l'anno scorso (o due anni fa) dal Comune di
Sesana, molto buono, che non trovo piů (Vi saprň dire). Probabilmente č
questo che aspettano in Via San Francesco, se hai fretta prova oltreconfine
(ma non č detto).
Traduzioni di poesie erano apparse anche sulla rivista triestina "Umana"
(INTROVABILE, e comunque mi ricordo che le traduzioni non erano granchč) e
su quella sempre triestina (bilingue) "Most" (n. 51-52 del 1978 e n. 73-74
del 1986 (quasi introvabile, bisogna setacciare le biblioteche).
Saggi
"Le letterature della Jugoslavia"  di Bruno Meriggi - Ed.
Sansoni/Accademia - 1970 (pag.527/529) - Dovrebbe essere esaurito, qualche
anno fa si trovava nei 'remainders'.
"Srecko Kosovel: aspetti del suo pensiero e della sua lirica"di Marija
Pirjevec - Editoriale Stampa Triestina - 1974 - Probabilmente č esaurito.
"Saggi sulla letteratura slovena dal XVIII al XX secolo" di Marija
Pirjevec - Editoriale Stampa Triestina - 1983 (pag.71/82) - In Via San
Francesco poco tempo fa lo avevano.
"Le avventure della parola - Saggi sloveni e triestini" di Arnaldo Bressan -
Ed. Il Saggiatore - 1986 (pag. 108/173) - Probabilmente č esaurito, ma non č
detto.
E ancora un articolo di Taras Kermauner sul citato "Most" (n. 63-64 del
1982, pag. 211/237). - Bisogna setacciare le biblioteche.
C'č poi un libro, intitolato proprio "Srecko Kosovel", mi sembra di Pavle
Merků, edito dalle Edizioni Studio Tesi, di alcuni anni fa, č una biografia
del poeta e delle sue opere; anche questo non lo trovo piů, vi saprň dire.
Anche se la Casa Editrice č fallita si dovrebbe ancora trovare.
Come vedi non c'č tantissimo, ma neanche poco, il problema č che sono libri
vecchi e/o di piccole case editrici. Comunque nelle biblioteche (sopratutto
la Civica di P.za Hortis o la NSK di Via San Francesco) dovresti trovare
tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:3D4010C8...@elettra.trieste.it...

Eric......ara che no te porto le sigarete in canon e gnaca libri de
leger.....:-))
Siba

 ha
scritto:

:-)))))
Fortissimo Eric!!!!!
Ciao da Kobold :-)



Purtropo: nisba !...  spero de trovar qualcosa in autuno.
grazie
Siba

Cossa go fato???

avvenuta senza una guerra vera e propria.
Una bellissima osservazione.
A parte che qualche colpo di mitra c'e' stato,
(poca roba, ma comunque e' avvenuto)
sai indicare le motivazione logistiche, storiche,
culturali di come mai gli sloveni hanno potuto
separarsi senza grosse guerre fratricide dal
resto dell'iugoslavia?
Poi se hai tempo mi spieghi come mai gli
iugoslavi si sono massacrati, nonostante ci
fosse bilinguismo, non ci fossero discriminazioni
religiose o altro.

genetico.
Razzismo puro!
Invece di valorizzare la purezza della razza, si
valorizza "l'incrocio"
Un po' come incrociare un asino con un cavallo.
Viene fuori il mulo che ha caratteristiche "superiori"
in forza, resistenza, equilibrio, docilita'.
Ad incrociare un terrone non un norvegese, cosa
viene, una razza etnicamente meglio o peggio
dall'incrociare uno spagnolo con un negro ?

(da improbabili 'barbari').
Hai una visione statica della situazione, ed a sentire te,
tutto quello che e' stato, sara' per sempre.
Non condivido tale visione, ne le conseguenze che porta.
In me non c'e' intolleranza, pero' ritengo vocaboli come
etnia, razza, nazione, stirpe, sinonimi  tra di loro e usati
da chi voglia dividere gli essere umani.
Una convivenza sensata, dovrebbe dissociarsi da tali
vocaboli ed occuparsi solo delle difficolta' reali che si
possono riscontrare.
Il nazionalismo acceso di molti sloveni, non fa che
accendere il nazionalismo "latente" che c'e' in me.
Se qualcuno continua a sostenere che lui e' sloveno,
inevitabilmente mi ricorda che sono italiano.
Voler forzare la mia tolleranza ad accettare Trieste
come citta' 50% slovena in virtu' di vicissitudini
storiche ormai passate e' controproducente, non
tanto perche' mi sentirei sminuito della mia italianita',
ne perche' la voglia imporre, quanto perche' la vivrei
come l'imposizione di un nazionalismo che nulla ha
a che fare con la  convivenza da cui dice di prendere
spunto.

dell'intera popolazione. Alla faccia dei nostalgici della stirpe pura...
E'  interessante notare come tu abbia citato tutti paesi dove
non esiste il bilinguismo.
Il "melting pot" di culture avviene solo in assenza di nazionalismo.
Assenza di nazionalismo, vuol dire anche assenza di
"nazionalismo sloveno", mica solo quello italiano deve sparire.
Tra l'altro, hai citato anche Sud Africa, dove l'integrazione
non e' sicuramente un esempio da imitare, anzi, li sono
gli immigrati, che tra l'altro sono in minoranza come numero,
che determinano sia la lingua, sia gli usi, sia i costumi

e sono triestini come lo sei tu.
Rendermi conto di questo, per me non e' un problema,
il problema e' quando si propongono soluzioni che
facciano finta che siamo ancora nel 1900.
E' evidente che qualcun altro non si rende conto, che
qualcosa e' cambiato.


SUL SERIO in biblioteca no xe niente? Incredibile! (Ma xe perchè i libri no
i li ga o perchè i xe in prestito?). Te podesi al limite provar ala
biblioteca de L.go Papa Giovanni o anca in quela del Seminario Vescovile...

 religiose o altro.
Serbi e croati nonostante siano popoli slavi ed abbiano in comune una lingua
(anche se adesso si evidenziano le differenze tra quello che si parla in
croazia o quello in Serbia) hanno storie diversissime. I Croati sono stati
per secoli parte dei domini Asburgici, come la Slovenia,
sono cattolici, usano l'alfabeto latino e sono quindi culturalmente e
storicamente parte dell'Europa cosiddetta "occidentale". I serbi sono stati
invece per secoli parte dell'Impero Ottomano, sono ordodossi, usano alfabeto
cirillico.
Le guerre si fanno sempre per motivi economici travestiti da ideologie.
Anche in questo caso la guerra tra croati e serbi non sfugge alla regola.
Cmq vorrei farti anche notare che in Europa esiste anche la Svizzera dove mi
pare che via sia non solo un bilinguismo ma ben 4 lingue ufficiali e nessuno
ha mai sparato un colpo di mitra.


 qualcosa e' cambiato.
Già qualcosa è cambiato sicuramente dal 1900, lo so lo so ma è cambiato in
peggio!
Saluti
Coboldo


 "nazionalismo sloveno", mica solo quello italiano deve sparire.
Sta volta mi trovi perfettamente d'accordo!


 tanto perche' mi sentirei sminuito della mia italianita',
italianità .... che parola strana ... io la sento pronunciare molto a
Trieste e questa parola sì che evoce tristi memorie.....
ma non sarebbe meglio dire semplicemente "mi sentirei sminuito nel mio
essere italiano"?


nessuno ha mai sparato un colpo di mitra.
In Europa esiste anche il Belgio che e' esempio mirabile
di convivenza tra gente di lingua diversa.
Pero' mi premeva sottolineare che il bilinguismo da  solo,
non porta ne' la pacifica convivenza,  ne l'integrazione
tra le culture.
Per integrare culture diversi bisogna "volersi" intergrare e
bisogna anche non adombrarsi troppo, se qualcosa della
propria va persa. In ultimo, indipendentemente dalla propria
collocazione "linguistica" bisogna essere orgogliosi della
propria situazione politica. Gli svizzeri, siano essi di lingua
italiana, di lingua francese, di lingua tedesca o di lingua
romancia, sono comunque orgogliosi di essere cittadini
svizzeri.

sminuito nel mio essere italiano"?
Ogni citta' ha il proprio dialetto o comunque le proprie
forme idiomatiche per esprimersi.
Trieste e' l'unica citta' italiana dove si vada al bagno,*
invece di andare al mare, e non e'  assolutamente strano
che sia anche l'unica citta' dove si parla di italianita'.
Non solo ci critichi lo spirito perche' non e' quello che
vorresti, adesso dobbiamo pure cambiare dialetto e
modo di esprimerci?
Accettare Trieste ed i triestini per quello che sono
e non per quello che ti piacebbe che fossero non
se ne parla?
* Per tutti il resto degli italiani andare al bagno
significa ritirarsi nella toelette

 significa ritirarsi nella toelette
Conoscevo già questo modo di dire Triestino, cmq grazie lo stesso.


 dialetto!!
fino a un momento fa per me 'italianità' era un vocabolo qualunque e
non evocava per me ne  fanfare militari, ne menate patriottiche che mi fanno
 vomitare siano esse per il 'bianco rosso verde
.................................'
 oppure per il 'bianco rosso blu
.............................................'
( chiedete a qualche altro vecchio come me cosa significano i versi )
 ma qua mi sembra il sant'offizio, criticatelo sulle opinioni, non sulla
scelta
dei vocaboli )
saluti
sergio

lo so ma è cambiato in peggio!
Per rendere il mondo migliore, Hitler ha sterminato milioni
di ebrei. Se leggi tra le righe della storia, ogni porcata fatta,
ha come fonte di ispirazione l'intenzione di migliorare il
mondo.
Cio' dimostra che le buone intenzioni  non sono di per se
una garanzia, ne' che la tua smania di migliorare la
situazione di Trieste, sia di per se sufficente ad assolverti.
Spesso e'  "pezo el tacon del buso" e bisognerebbe che
ogni proposta tenga conto della situazione odierna, non
di quella del passato.
In un delirio di onnipotenza, tu sai indicare con esattezza
quello che e' meglio e' peggio, e pretendi di tornare indietro
nella storia e nello spirito come se gli  avvenimenti non
siano avvenuti. L'Europa ha subito movimenti ideologici
e politici che non sono precisa responsabilita' dei triestini,
etichettarli come buoni o  cattivi non cambia il risultato
delle cose che avvenute sono ed avvenute rimangono.
Non e' colpa dei triestini di oggi se non sono piu'
austroungarici, non hanno partecipato loro allo
smembramento di tale paese e non capisco perche'
debbano sentirsi "peggio" dei loro nonni solo perche'
piu' italiani. Non c'e' merito ad essere italiani,  non c'e'
merito ad essere austroungarici, si e' quello che ci capita
al momento di nascere.
Invece tu sai con esattezza  certosina quello che e' meglio
essere. Anzi, sai perfettamente cosa e' meglio che i
triestini siano.
Continui a parlare di cultura meglio e di cultura peggio
con la stessa disinvoltura con cui qualcuno parla di razza
meglio e di razza peggio e poi vieni a spiegare
a me che sono estremista!

quasi piu' librerie che osterie.
I libri che vendono nelle innumerevoli librerie, parlano
anche di periodi storici che non sono il 1900.
E' vero altresi' che quelli che parlano del 1900 sono
piu' diffusi, piu' letti e li vendono anche nelle osterie.

senza problemi cittadini della repubblica italiana.
Che a Trieste non tutti siano fatti come me, e' cosa
buona e' giusta, non ho mai provato dispiacere di
questo, anzi, ho sempre valorizzato il diritto alla
differenza.Ti sottolineo pero' che l'idea che io sia cosi'
stupido da "non comprendere la particolarita' del
passato della mia citta'"  e' una convinzione tua e
solo tua. Pertanto crogiolandomi nella presunzione
continuero' a credere che comprendo abbastanza
bene il passato di questa citta' ed anche il suo
PRESENTE e soprattutto di amarla ed accettarla
per quella che e',  non per quello che ERA, cosa che
invece a te difetta un pochino visto che tutte le volte
che non si dimostra come tu vorresti, ti affanni a
spiegare quanto sia una brutta cosa.

 a me che sono estremista!
Ma cosa dici? Chi ti ha mai detto che sei un estremista? Chi ha mai parlato
di culture superiori?
HO solo detto che io non condivido i tuoi punti di vista.
Guarda che a me non mi interessa proprio per nulla se tu ti senti un
triestino
italiano al 100% . Resta pure "italiano vero" come quello che canta Toto
Cutugno!
Ciao e saluti gialloneri
:-)))
Kobold


 spiegare quanto sia una brutta cosa.
Beh sai ... l'importante è che tu ne sia convinto.
That's it!
La scrittrice di "Trieste and the meaning of nowhere land" ha capito + lei
di Ts che te dopo
una vita che ci abiti!!! Ma tu grogilati, sì sì continua a crogiolarti come
tu stesso hai detto sopra ......
Ciauuuuuuu
Saluti sempre più gialloneri e mitteleuropei da:
KOBOLD!


 KOBOLD!
Che è, saluti l'Ape Maier?? :-))
Ciau ciau,
                      Giuseppe


 Giuseppe
Zi zi :-)))) però devo mettermi a dieta sennò non riesco +
a volare da fiore in fiore ;-)
Saluti "mielosi"
Ape Maier


Visto cio', concludendo, ti saluto.
saluto anche io aggiungendo un augurio di buona
lettura.

fino al collo e infatti vivi a Ts e scrivi le cose che scrivi ....
In questa frase sta tutto il succo della nostra diatriba.
Che tu veda una mitteuropa che non vedo, e' evidente.
Che la tua, come la mia siano opinioni sul quale dibattere,
dovrebbe essere scontato, invece..........
Invece tu parli della tua opinione, ed invece di parlare per
suffragarla, parli per denigrare me, la mia conoscenza, e
la mia sensibilita'.
Il tuo percorso di conoscenze, ti ha portato a conclusioni
che dici di ritenere opinioni, ma poi ne scrivi come se
fossero fatti.
Nello scambio di messaggi che abbiamo avuto, Trieste
E' quella che tu dici, E' quella che tu senti,  se ti spiego che
la sento diversa, e' il mio sentire che e' lacunoso, se ti
cito fatti diversi da quelli che citi tu, il mio e' revisionismo
storico, se ti correggo nelle tue interpretazioni di tali
fatti, sono un estremista.
Poi quando evidenzio il tuo atteggiamento dittatoriale,
mi spieghi che le tue sono solo opioni, ma che
comunque sono io ad essere fuori posto.
In tutto questo, lo strisciante messaggio di fondo che
la cultura mittleuropea sia meglio di quella di adesso
(qualunque essa sia) per cui tutti quelli che l'hanno
persa, sono sicuramente  piu' meschini. Come se a
non sentirsi mittleuroei,  a Trieste,   fosse cosa di cui
vergognarsi.

 > io ribadisco tutto
Macondo (che si é svegliato sentimentale e zuccheroso perché compie 56 
anni) scrisse:
Me dispiasi veder che Giuseppe, Coboldo e Siba se stá ciapando per le 
gregne. Me go perso bona parte del thread peró me par che a la base de 
la discusión ghe xe el amor a la nostra Trieste e come tuti i morosi 
vedemo la fonte del nostro amor con un poco de fantasia. E ve lo digo 
mi, che la mia prima moglie che gavevo la iera una babaza bastansa bruta 
e cativa :-<<.
Forsi Trieste sará diventada una citá de veci botegheri, de picoli 
borghesi egoisti e cativi, mezi fascisti e sensa fantasia, o de 
imbriagoni sensa speranza e sensa fioi. 
Pero mi la vedo con tute le piu bele robe del mondo, con un pasato unico 
nel mondo e con un futuro migliore che no speta drio el canton :-)).

 anni) scrisse:
                              _   _ 
  __ _ _   _  __ _ _   _ _ __(_) | |
 / _` | | | |/ _` | | | | '__| | | |
| (_| | |_| | (_| | |_| | |  | | |_|
 \__,_|\__,_|\__, |\__,_|_|  |_| (_)
             |___/                  
-- 
ciau
Lore

 nel mondo e con un futuro migliore che no speta drio el canton :-)).
E anche noi!!!
Ciau ciau,
                        Giuseppe

 nel mondo e con un futuro migliore che no speta drio el canton :-)).
UAauuu!.
Auguri per i primi  tui 56 anni....intanto altretanti.....
Cos' te sa' che mi no so' che i altri sa' e no sa' dele robe bele che no
speta drio el canton?
Ara che son curioso! :-)
Bon uichend.
Siba

 ha scritto nel messaggio
news:Brv29.29791$lu5.7...@twister1.libero.it...

Ara un'altro qua'......me fa' piazer che almeno voi gave' bona vista!.....
Ostia, se vede' ben! , devi eser za' sul retilineo!...xe sai de spetar?
Devo fidarme! se za' in tropi per mi.......ma conteme anche mi qualcosa
pero'!
Saluti circolari
Siba

 nel mondo e con un futuro migliore che no speta drio el canton :-)).
Già speriamo proprio che sia così.
Salutoni a tutti quanti da Coboldo "vacanziero" .... tra 6 minuti cominciano
le ferie e per
un mese non si parla di ufficio! :-))
Cmq un'occhiata al Ng la darò da casa ogni tanto.
Ciao!
Coboldo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
news:151Z28Z47Z42Y1...@usenet.libero.it...


Allora buone ferie!! E vieni a trovarci lo stesso! (Tanto non ci sarò
neanche io... tra una settimana parto anche io!) :-)
Ciau ciau,
                             Giuseppe


stá ciapando per le gregne. Me go perso bona parte
Saria una novita'?
Xe  una vita che ogni volta se tira fora sto argomento
vien fora faliske. Osmiza, bettolin, piazza o newsgroup
cambia i tempi, cambia i sistemi, ma le ciacole xe
sempre le stesse.

No!, non mi permetterei mai!
Veramente ti eri gia' permesso!
Anche la battutona indicata sopra e'  una smentita a
questa affermazione.
Riesci a negare quello che scrivi, pure mentre
lo stai scrivendo