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Titolo: Ciano sapeva

Negli ultimi tempi leggo continui distinguo fra nazisti e fascisti con
riferimento allo sterminio. Si dice: nessuno sapeva ciò che i tedeschi
facevano. Fermo restando che è ormai assodato che in Italia la Shoah
presentò dei tratti particolari sia nel tempo che nelle zone del paese e
delle zone di occupazione, forse è il caso di leggere qualche documento in
merito.
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Dal rapporto segreto di D.Alfieri a G.Ciano (Alfieri era Ambasciatore a
Berlino) del 3 febbraio 1943
"Signor Ministro,
nel momento in cui il problema ebraico in Germania sembra essere ormai
"risolto", val la pena di riassumere la storia recente dalla fine del 1938
al 30 gennaio del 1943, decennale dell'avvento al potere del
nazionalsocialismo.
(Segue un riassunto dei principali eventi storici, connessi all'incrudelirsi
dei tedeschi nei confronti degli ebrei)
Sulla sorte ad essi [gli ultimi ebrei del Reich] riserbata, come quella cui
sono andati e vanno incontro gli ebrei polacchi, russi, olandesi ed anche
francesi, non possono nutrirsi molti dubbi. Mentre queste autorità non hanno
fatto e non fanno mistero degli scopi prefissi (e così Rosemberg, in un
discorso tenuto alla fine dello scorso anno al congresso del fronte tedesco
del lavoro, ha confermato la volontà di sterminare appieno la razza ebraica,
qualificandone lo sterminio totale come azione umanitaria, perché tale da
risanare i popoli europei) [...].
Sulle esecuzioni in massa raccontano gli stessi SS: e persino una
"Wochenschau" [una sorta di "settimanale cinematografico" che veniva
trasmesso nelle sale] un anno fa circa, conteneva riprese di ebrei russi
buttati vivi nelle fiamme. Or non è molto un documentario analogo sarebbe
stato proiettato nei locali di questo comando superiore dell'esercito: e
persona che vi ha assistito ricordava con raccapriccio alcune scene
riproducenti esecuzioni con la mitragliatrice di donne e bambini ignudi
allineati sull'orlo della fossa comune. Tra i racconti circolanti sulla
gamma dei supplizi mi limito a citare quello fatto a un mio collaboratore da
un ufficiale delle SS, che ha confidato di aver lanciato contro un muro,
sfracellandoli, bambini di sei mesi, per dare l'esempio ai suoi uomini,
stanchi e scossi da una esecuzione particolarmente raccapricciante per il
numero dei giustiziati [...]."
Il testo completo del rapporto si trova in R.De Felice, "Storia degli ebrei
italiani sotto il fascismo", pp. 602-605. L'originale è conservato
nell'Archivio Storico degli Affari Esteri. Questo rapporto fra l'altro è
indicativo anche del livello di notizie e voci che in quel tempo circolavano
in certi ambienti tedeschi.
Comunque da tutto questo ne ricavo che Alfieri sapeva come i tedeschi
trattavano gli ebrei e Ciano pure.
Saluti.
Gigi

Certamente, i nostri politici sapevano qualcosa sulle atrocità tedesche,
altrimenti, non si comprenderebbe la tenacia con cui le nostre autorità,
politiche militari, con Ciano in testa, si siano così strenuamente opposte
alla deportazione degli ebrei di Grecia, Croazia occidentale e Francia
Meridionale, oltre naturalmente dei territori annessi del Kosovo, del
Montenegro, e della Slovenia meridionale. E' invece da escludere che
conoscessero il piano di olocausto, che era segretissimo. In quel momento,
si poteva ancora pensare ad efferratezze della soldataglia, non represse dai
caporioni.
Saluti
Veniero.

 facevano.
Qualche distinguo va fatto.
Veniero Fogliata, per esempio, è uno di quei fascisti che non sapeva nulla.
Perché dovremmo mettere in discussione la sua parola? Io gli credo.
Evaristhae

 Qualche distinguo va fatto.
Sono d'accordo con te. A mio parere il distinguo va fatto fra chi sapeva e
chi non sapeva.
Fra quelli che sapevano distinguerei ulteriormente a seconda del grado di
conoscenza.
Fra quelli che non sapevano distinguerei ulteriormente quelli che non hanno
voluto sapere. Tutto ciò anche da un punto di vista puramente storiografico,
come per esempio ha fatto Gordon Horwitz nel suo interessante "All'ombra
della morte. La vita quotidiana attorno al campo di Mauthausen".
Però nel contempo noto una cosa assai strana.
Ho fra le mani il libro di Carlo Mazzantini "I balilla andarono a Salò", nel
quale vengono presentate storie personali e motivazioni per le quali lui e
altre migliaia di adolescenti hanno aderito alla RSI. Un libro che denuncia
una certa "sofferenza nel raccontarsi", soprattutto se letto assieme a "A
cercar la bella morte", sempre dello stesso autore.
E' possibile però che in questi due volumi per complessive oltre
quattrocento pagine dedicate a Salò sia di memorie trasformate in romanzo
("A cercar la bella morte") sia di saggistica ("I balilla andarono a Salò")
si trovino - con riferimento ai trucidati nel periodo successivo al 25
aprile - anche paragoni quali: "A Sabra e Chatila, settecento profughi
palestinesi furono trucidati dalle milizie falangiste, sotto gli occhi
dell'esercito israeliano, nel settembre 1982. Tutti rabbrividimmo di orrore
e i giornali si riempirono di titoli di condanna e di abominio. La mattanza
che si scatenò per le città, i villaggi e le valli del nostro civilissimo
paese a guerra ormai finita, fu sessanta volte più sanguinosa." ("I
balilla...", cit. p.170), e non si riesca a trovare *una riga* sugli ebrei
deportati dalla RSI e trucidati?
Mi rifiuto di pensare che si tratti di una mancanza casuale!
In realtà sia la memorialistica che la saggistica che provengono dai reduci
o dagli studiosi che si richiamano più o meno idealmente alla RSI è
ver-go-gno-sa-men-te carente in questo senso, quando non velatamente o
apertamente antisemita (vedi 
p.es
. parte delle opere di Pisanò).
Un enorme buco nero...
Io ritengo che una lettura dei documenti dell'epoca - quali il rapporto di
Alfieri a Ciano postato da me precedentemente - riescano a disegnare un
ritratto dei personaggi interessati più completo. Ho letto per esempio che
Ciano si sarebbe adoperato per la salvezza degli ebrei. Mi piacerebbe allora
qualche riflessione che in qualche modo si colleghi alla "relazione
Alfieri".
Perché la semplice conoscenza di massima del "trattamento medio" che i
tedeschi riservavano agli ebrei porta a questa conclusione (del resto già
riportata da Renzo De Felice nella sua "Storia degli ebrei italiani sotto il
fascismo"): chi semplicemente ha cacciato, arrestato, internato gli ebrei e
ha fatto in modo che venissero consegnati ai tedeschi si è macchiato del
delitto di complicita nello sterminio.
Saluti.
Gigi


Si, è vero, comandavo le armate dell'asse sul fronte del Don, ma
sull'olocausto non sapevo niente: che sia una frottola?! Incredibile che di
un fatto così importante non mi avessero informato.
Questa volta invece la saluto.
Veniero.
Ma: non si vergogna? Accusare senza prove, degli italiani di orrende
colpe, per partigianesimo politico.....

 conoscenza.
Al di fuori dal Reich, nessuno sapeva. Ripeto: Nessuno. Filtravano, è vero
voci fra le più disparate, esiste, ad esempio, rapporto di Himmeler del 1942
Scritto apposta per ingannare mussolini. In esso si parlava degli impegni di
lavoro cui erano soggetti gli ebrei era reso più credibile con affermazioni
del tipo "essendo persone che non hanno mai svolto alcun lavoro fisico,
diverse di esse sono decedute"
Quindi durante la guerra, si poteva credere tutto, ed il contrario di tutto,
è storico che i capi delle comunità ebraiche americane, si rifiutarono di
credere allo sterminio lo stesso fecero i capi sionisti in palestina; gli
ebrei romani, se ne stettero nel loro Ghetto, nonostante la città fosse in
mani tedesche, in quei giorni convulsi, niente era più facile che varcare le
linee, oppure mimetizzarsi nella campagna meridionale, fra decine di
migliaia di sfollati, aspettando gli alleati.
La verità è una sola: era intuibile da mille indizi che la sorte degli ebrei
in Germania, non era delle più felici, si poteva al proposito essere più o
meno ottimisti, ma mai credere che mandare una persona in Germania, fosse
una cosa di poco conto. Ma da qui, ad immaginare un sterminio totale,
scientifico, passa ancora molto, la mente umana rifugge dall'orrore. Per
analogia Stalin nello stesso periodo ha deportato diverse popolazioni, fra
esse le perdite furono circa del venticinque per cento. Lo stesso si poteva
temere per gli ebrei. Ma questo non è una giustificazione: consegnare
tremila persone innocenti, sapendo che al minimo sette od ottocento, non
torneranno, è difficile da giustificare. Questo e solo questo è il motivo
per cui la pubblicista fascista è reticente. Pisanò, ad esempio non è
nazista, lo si vede anche leggendo fra le righe: in "Io Fascista" scrive
pagine commosse sulla fine di Mussolini. Neppure una riga per citare "Oggi
ho saputo che anche Hitler è morto" o per dire "è giunta la notizia che
anche la germania si è arresa" Questo potrebbe apparire strano, in uno che
ha combattuto fino a pochi giorni prima per fedeltà alla germania. Quel
silenzio è una condanna. Una condanna ad un alleato che ci ha rubato
l'innocenza, che mentre eravamo vittime del piombo partigiano ci trasformava
in carnefici, in complici di carnefici. La pressione tedesca sul problema
ebraico, è stata sull'Italia pesantissima fin dal principio. fino all'otto
Settembre l'Italia ha resistito, dopo, non ha potuto far altro che tentare
un ostruzionismo, che ha dato si dei frutti, ma che furono invisibili (chi
può attestare le migliaia di volte in cui i fascisti hanno fatto finta di
non vedere) Ma che in una nazione ormai prigioniera della germania, non
poteva essere totale. E' storico che il nostro governo, ordinando
l'internamento degli ebrei credeva che così facendo, la germania avrebbe
rinunciato a volerli è storico che cercammo di opporci al loro trasferimento
in germania, che anche dopo, continuammo a considerarli cittadini italiani è
accertato che per loro arrivarono dall'Italia pacchi dono natalizi, che per
singoli di loro furono avanzate richieste di informazioni (che ottennero
false rassicurazioni) ma è altrettanto storico che quegli ebrei che non
avevamo saputo e potuto tutelare sono stati assassinati. Da questo deriva la
reticenza degli scrittori fascisti, una reticenza che può essere considerata
sbagliata, ma che è comprensibilissima.
Saluti
Veniero.

 in germania,
3. Affermazione



Purtroppo, Oltre a Giorgio pisano', non saprei citarle altri. Pisanò in una
serie di articoli, sopratutto su Candido, ha sostenuto queste tesi.
Naturalmente, ritenendo Pisanò storico di parte, prendo sempre con beneficio
di inventario quanto afferma, e, in questo caso, posso affermare che le sue
tesi, mi sono state suffragate da autori antifascisti sparsi, che le
suffragarono con frasi del genere: "era oltremodo ingenuo da parte fascista
credere che i tedeschi avrebbero rinunciato ad avere gli ebrei" oppure: "il
comportamento fascista è sempre stato improntato alla più ottusa cecità:
furono persino inviati pacchi dono natalizi in Germania...." Con questo,
credo di rispondere in parte anche alla sua precedente affermazione, se lei
potesse leggere le vecchie collezioni di Candido, troverebbe centinaia di
articoli sugli ebrei italiani, di condanna dell'olocausto, dei silenzi
colpevoli degli anglo-americani, dell'antisemitismo e filo-islamismo, dei
vari Artamano dell'epoca, che allora si chiamavano Murelli (l'assassino
dell'agente Marino, che lo stesso pisanò aveva denunciato alle autorità).
Debbo invece ammettere che quando scriveva al di fuori dei circoli fascisti,
Pisanò si lasciava prendere da un pudore che non condivido, come non lo
condivido negli altri (pochissimi purtroppo) pubblicisti fascisti. Non so a
cosa sia dovuto, forse al fatto che ritengano simili fatti già fin troppo
pubblicizzati, ma di sicuro non lo approvo.
Saluti
Veniero.
Ps: Molte volte, è più interessante leggere ciò che l'autore non intendeva
scrivere: Come ad esempio, mi è capitato più volte di leggere: Nel primo
dopoguerra, i socialisti, fecero l'errore di non saper sciegliere fra il
rifiutare la violenza o l'intraprendere decisamente la via rivoluzionaria.
Così la loro violenza sortì solo l'effetto di spaventare la borghesia che
aderì in massa al fascismo. Senza.... Da un simile articolo si deduce meglio
che ci fu una violenza socialista sia pure di minore entità che precedette
ed accompagnò la fascista: che da cento articoli di parte fascista.
Altre volte, un particolare secondario conferma le parole dell'autore:
Pisanò in "Io Fascista" Afferma di aver per la prima volta sentito il 19
aprile, attorno a se un clima di diffidenza, di ostilità: Si può non
crederci. Ma sullo stesso libro, c'è la foto della cartolina che lui lo
stesso giorno spedì ai suoi: sulla quale, si vede chiaramente la dicitura:
"posta Militare" e che riporta il reparto del mittente, (brigate nere) il
fatto che una simile cartolina potesse viaggiare tranquillamente e che una
famiglia potesse riceverla senza timori, e senza pudori, nell'aprile del
1945, la dice più lunga di cento pagine di storici.
Ps2: La ringrazio per il garbo e la civiltà con cui scrive.
V.