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Titolo: "Moratti ha un regalino per te"

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Facchetti a Bergamo: Moratti ha regalino per te
Trascritta dai legali di Moggi un'altra telefonata: � del 23 dicembre del 
2004
MILANO, 13 aprile - Un �regalino� da parte del presidente dell'Inter, Massimo 
Moratti, per l'ex designatore arbitrale Paolo Bergamo, probabilmente in virt� 
del periodo natalizio. � la prima di altre tre telefonate trascritte dai 
difensori di Luciano Moggi di cui � stata chiesta proprio oggi l'acquisizione 
da parte del Tribunale di Napoli dove si sta celebrando l'udienza del 
processo a Calciopoli. L'intercettazione � del 23 dicembre 2004 e Bergamo 
chiama l'ex dirigente nerazzurro Giacinto Facchetti.
Facchetti: "Se tu chiami Moratti...son stato l� anche ieri da lui ...abbiamo 
parlato".
Bergamo: "Io non ho pi� il suo numero, se tu me lo dai... infatti 
ricordi...ne avevamo parlato".
Facchetti: "S� dai perch� voleva...se passi di qui un giorno...".
Bergamo: "Ma dov'� � a Forte?"
Facchetti: "In ufficio, no no a Milano se ti capita di venire gi� perch� 
aveva l� un regalino da darti".
Bergamo: "Volevo sentirlo anche cos� anzi avevo piacere anche di incontrarlo, 
di incontrarvi, insomma per fare cos� qualche riflessione insieme".
Facchetti: "E va bene".
Bergamo: "� una situazione che vorrei proprio anch'io aiutarvi a 
raddrizzare...perch� insomma la squadra non merita la posizione che ha...".
Facchetti: "Sono stati dodici pareggi incredibili...".

 Ma questa qua le batte tutte! Pazzesco!
E' incredibile davvero.
"Vorrei aiutarvi a raddrizzare la situazione, perch� la squadra non merita 
quella posizione."
E in che modo pu� un designatore aiutarli a migliorare la loro classifica?

 ha...".
Ma questa qua le batte tutte! Pazzesco!
Cheers!
Max 

 Ma questa qua le batte tutte! Pazzesco!
E se pensi che il tutto finirà lì e nessuno verrà condannato per
questo... cosa è più pazzesco? :)

 E in che modo può un designatore aiutarli a migliorare la loro classifica?
Non pensare male, LORO queste cose non le facevano, sono onesti LORO.
E poi non citare Facchetti che fai peccato... e non parlare male del 
terzo reich perchè Hitler è morto.

 classifica?
Credo con un santino votivo. Lo voglio sperare, almeno!
Cheers!
Max 

 E in che modo puň un designatore aiutarli a migliorare la loro classifica?
E poi non bisogna lasciare cadere la storia degli arbitri pagati in 
champions che ieri era su un giornale francese. Qualcuno ne sa di piů?
P. 

 E in che modo può un designatore aiutarli a migliorare la loro classifica?
Sì, questa intercettazione è bellissima. Ho letto però su tuttosport che si 
parlava di 5.000 euro. La cifra da dove salta fuori? Ci sono altre 
intercettazioni?
P. 

 raddrizzare...perch insomma la squadra non merita la posizione che ha...".
questa è davvero pesante, trattandosi di un designatore perchè può
avere ben poche interpretazioni :-/
però... in questo caso specifico, ti dico come replicherei io se fossi
la controparte perchè dobbiamo provare a restare coi piedi per terra
al di là dello schifo che si prova leggendo certe cose: ti direi che
il regalo di cui parlava facchetti era quello di Natale (telefonata
del 23 dicembre), prassi diffusa in molti ambienti lavorativi, ma,
soprattutto, che in questa telefonata è bergamo a telefonare ed è
bergamo a farsi avanti manifestando la volontà di aiutarli e non
facchetti a chiedergli di intervenire.
non fraintendermi, per me andrebbero puniti perchè sono stati parte
del sistema tanto quanto noi, il Milan ecc. ecc., solo che erano più
scarsi per cui loro non vincevano nulla ma, se in questa telefonata al
posto di facchetti ci fosse stato, per dire, bettega, ti direi che
questa telefonata non prova proprio niente se non che Bergamo era un
personaggio davvero squallido e che la società aveva contatti con i
designatori.
io non punterei troppo su questa specifica telefonata quanto
sull'insieme delle varie telefonate (questa, le griglie, ecc. ecc.)
per dimostrare complessivamente la loro appartenenza al sistema (e
quindi giustificare un'eventuale condanna in sede di giustizia
sportiva)

 E in che modo pu un designatore aiutarli a migliorare la loro classifica?
sai cosa diranno??? che siccome l'Inter non vinceva niente, allora
Pairetto e Bergamo semplicemente prendevano in giro il povero, "dolce
e severo", Facchetti.
Si, proprio quel Facchetti che con lo sguardo "tra il dolce e severo"
diceva a Moratti che non poteva chiedergli favori arbitrali, perchè
non era capace di andarli a chiedere.....EH GIA'....quello che si dice
"LA FACCIA COME IL C..."

 aveva là un regalino da darti".
essendo il 23 dicembre uno può pensare che il regalino fosse una prassi 
come per ogni natale, ma c'è da ricordare che dopo lo scandalo dei 
rolex d'oro di Sensi (e degli elettrostimolatori di Moratti) il 
presidente della federcalcio Nizzola fu risoluto nel chiedere 
restituzione dei doni e nel vietare tassativamente regali di una certa 
entità. E questo avveniva appena quattro anni prima
-- 
" Tutti sono dei critici, ma pochi si preoccupano di creare qualcosa"
*Chuck Palahniuk*

 sportiva)
Ti quoto per intero e aggiungerei che se la "madre delle
intercettazioni" doveva essere quella esposta ieri sulla telefonata
tra Bergamo e Facchetti (su cui Trofino prende una topica colossale,
perchè si sente chiaramnete che è Bergamo a nominare Collina e non
Facchetti), non vedo cosa ci si possa aspettare di clamoroso da
eventuali altre rivelazioni. Fossi stato in Auricchio, l'avrei anch'io
ignorata perchè non c'è proprio nulla di rilevante. I fatti sono
questi: Bergamo era un gran paraculo che voleva tenere buoni rapporti
soprattutto con le grandi società e quindi prometteva
"interessamenti"a questa e a quella. A sentir lui, era la stessa
Federazione a spingerlo all'epoca a tenere questi contatti. Non ho
ancora sentito una smentita dai vertici di allora. Di penalmente
rilevante, per ora non vedo proprio nulla di nulla. Mi resta ancora da
capire per quali motivi all'epoca siano state condannate Milan, Juve e
altre e non l'Inter. Questo è l'unico nodo da sbrogliare.

 altre e non l'Inter. Questo è l'unico nodo da sbrogliare.
di penalmente rilevante c'è il fatto che diventa difficile parlare di
una cupola con moggi a capo se i designatori tenevano contatti con
tutte le squadre assecondando ora questo ora quello (che infatti credo
sia la linea di difesa di moggi)
e, dai filmati che ho visto, devo dire che la figura fatta ieri da
auricchio è un bel colpo a favore della difesa.
cmq sia, sono d'accordo con te, il vero punto della questione è:
perchè si sono occupati o cmq hanno riferito solo di alcune squadre e
non di altre, inter in primis, pur essendoci anche loro
intercettazioni dello stesso tenore.
se fosse venuto fuori tutto all'epoca il clima generale sarebbe stato
ben diverso e, di conseguenza, lo stesso giudizio sportivo.
questo è un aspetto su cui la giustizia sportiva deve fare chiarezza,
prescrizione o meno.
così come deve fare chiarezza su quello che davvero succedeva
all'epoca e su chi era coinvolto (tutti tutti ? o molti ? non è la
stessa cosa)

 stessa cosa)
A mio parere erano coinvolti tutti i dirigenti, ma in particolare
quelli di Inter, Juve e Milan dato che erano gli stessi designatori ad
essere interessati affinchè le società maggiori si sentissero
"tutelate" poichè queste avrebbero in cambio garantito la loro
riconferma (ricordiamo che lo stipendio annuo dei 2 imbecilli
all'epoca era di 500.000 eur netti!). In pratica era un circolo
vizioso: i designatori offrivano volentieri i loro servigi e le
società ne approfittavano più che potevano, tramando per averne sempre
qualcuno in più delle avversarie. E, forse, in questo il sig. Moggi si
è distino più di altri e ha un pò esagerato.
  commento del moderatore:  
Lascia l'autore del messaggio a cui rispondi, la prossima volta. Grazie.

 A mio parere erano coinvolti tutti i dirigenti,
a sentire Beccantini, dai tabulati sembra che fossero 11 squadre su 20
quindi ce ne sarebbero 9 che non chiamavano
il che cambia un attimo la prospettiva (non tutti colpevoli, ma molti
colpevoli)
e cmq, Moggi si sarà anche distinto per il fatto che era più bravo ma
questo non toglie che c'è stata una differenza immensa tra la pena che
la Juventus ha dovuto scontare e le altre squadre, non trovi ?
la penalizzazione l'avrei capita, mandare in B con tutto quello che ne
è conseguito (smantellamento della squadra, danno economico, 5 anni
successivi minimo per poter tornare ai vertici) lo definirei
"leggermente" sproporzionato rispetto alle altre pene
per non parlare appunto del fatto che alcune squadre non sono state
minimamente sfiorate pur essendo state intercettate

 Facchetti: "Sono stati dodici pareggi incredibili...".
MA COSE DA PAZZI !! Moggi a confronto è veramente una verginella ! 

 del 23 dicembre), 
Ma non è questo il punto procione, io sicuro che dietro queste telefonate
non ci siano partite aggiustate, come non ci sono nel caso della Juve...
il punto è giudicarle con gli stessi criteri del 2006, stop.

 come per ogni natale, 
molto probabile, ma non era questa la logica con cui si giudicavano le 
telefonate nel
2006, chi adesso lo fa in questo modo....ï¿œ semplicemente disonesto

 del 23 dicembre), prassi diffusa in molti ambienti lavorativi, ma,
Allora guardiamo tutto, in quale ambiente lavorativo (tolto che seguendo 
la sentenza contro la Juve e Moggi, il solo parlare costituisce reato) 
per fare un regalo vuoi che il destinatario venga a prenderselo? Era 
prassi comune fare regali di Natale (Rolex - Sensi?), ma in qualunque 
mondo possibile se vuoi fare un regalo ai designatori lo fai 
mandandoglieli, non facendoseli venire a prendere.
Conto banale banale, se tutti i presidenti di serie A e B avessero 
voluto fare lo stesso, Bergamo doveva visitare gli uffici di 40 
presidenti sparsi per tutta Italia?? E perche' no, magari qualche altra 
squadra straniera voleva fare lo stesso, me lo vedo Bergamo che passa 
tutto dicembre in giro per l'europa a ritirare regali di Natale.
Ciao
-- 
MMM

 il punto è giudicarle con gli stessi criteri del 2006, stop.
ma su questo sono d'accordo con te Mic, ho sempre detto che già ai
tempi c'era stata sperequazione tra la nostra pena e quelle altrui,
figurati cosa posso pensare di chi è rimasto completamente intonso pur
facendo tanto quanto noi
io ho solo detto quella che probabilmente sarà la loro replica perchè,
tenicamente, su quella specifica telefonata è una replica che sta in
piedi
l'analisi va fatta invece contemplando tutte le telefonate e ricreando
il contesto
è su questo che sono indifendibili
era un discorso puramente tattico

 mandandoglieli, non facendoseli venire a prendere.
chiaro
ma il fatto che andasse a prenderselo non è la prova di una combine
ripeto: io non sto giustificando un bel niente
sto solo dicendo che dobbiamo stare attenti a non crearci chissà quali
aspettative sulla base di questa telefonata
questa telefonata, da sola, non basta
messa insieme alle altre, invece, da un quadro complessivo di
contiguità tra designatori e dirigenti dell'inter che costituisce il
motivo per cui dovrebbero essere condannati, in generale, almeno
quanto noi

 era un discorso puramente tattico
guarda che arrivano persino a dire che se tutto questo fosse arrivato nel
2006, non sarebbe cambiato nulla...persino che gli avrebbero dato lo stesso
lo scudetto, vero ale, confermi quanto scritto qualche post fa...?

 lo scudetto, vero ale, confermi quanto scritto qualche post fa...?
lo vedo e trovo la cosa avvilente e pure un pò deludente, se vogliamo
ma, per quanto mi riguarda, possono dire quello che vogliono,
eticamente (e sto parlando di etica, di quell'etica che è stata
sbandierata per anni a contrasto... non di penalizzazioni,
retrocessioni, e quant'altro) restano indifendibili.
la faccia se la sono giocata davanti a tutti orrmai, basta leggere in
giro i vari ng o forum delle altre squadre per farsi un'idea.
se poi qualcuno vuole continuare a negare o fare distinguo sul fatto
che l'inter facesse parte del sistema avendo contatti con i
designatori e avendo fatto parte delle squadre che facevano pressione
per ottenere gli arbitri e i guardalinee desiderati, faccia pure.
Ricordo solo che della Fiorentina si diceva che si fosse dovuta
piegare ed avesse dovuto entrare nel sistema per difendersi... ed è
stata penalizzata comunque, non vedo perchè dovrebbe essere diverso
per chiunque altro dicesse di aver dovuto contattare arbitri per
difendersi, il concetto è lo stesso (solo che la fiorentina non si
ergeva a baluardo dell'onestà).
dicevo cmq che trovo la cosa avvilente e deludente.
Deludente perchè mi sarei aspettato quanto meno un minimo di
autocritica (in senso lato, ovviamente) di fronte a certe
intercettazioni.
Avvilente soprattutto se penso a cosa dovrebbero pensare i tifosi di
quelle poche squadre che i designatori non li contattavano, loro sì,
cornuti e mazziati.

 tempi c'era stata sperequazione tra la nostra pena e quelle altrui,
Adesso TUTTI sanno che c' è stata sperequazione fra chi ha ricevuto pene e 
chi scudetti in premio.
E qualcuno senza vergogna si ostina ad arrampicarsi sugli specchi.
Poirot

 E qualcuno senza vergogna si ostina ad arrampicarsi sugli specchi.
ho letto
peccato, la considero un'occasione persa