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Titolo: Sulla "serietà" morale dei comunisti italiani...

Salve.
Inoltro un articolo trovato su internet: le accuse qui sotto sono tutte
fondate? Non ho conoscenza storica adeguata per rispondere alla domanda:
mi sono limitato a leggere la prima parte: riguardo al famoso "appello
ai fratelli in camicia nera" che si cita, so che in questo appello si
facesse riferimento al programma di San Sepolcro del '19, che
effettivamente credo sia stato un programma molto valido dal punto di
vista sociale (non bastano 5 anni per rinnegare il socialismo, e l'RSI
credo confermi che il duce un bel po' socialista avrebbe voluto
esserlo). Purtroppo il programma non ebbe successo (i militanti fascisti
preferivano le azioni antisocialiste, no?) e l'appello fu, appunto, un
'disperato' (?) tentativo di ristabilire una qualche equita' al popolo.
Da questo punto di vista, imho, l'appello è qualcosa che non intacca
assolutamente la "serietà morale" dei com. ital., anzi.
Gradirei, se possibile, un commento in particolare a questa questione
(il programma di San Sepolcro e l'appello). Se proprio poi volete fare
del bene gratuitamente :), potreste anche fornirmi qualche link (o,
meglio, commenti ;) ) riguardo le varie questioni, e se magari esista
qualche sito che raccolga queste provocazioni/'rivisitazioni' storiche e
ne dia il giusto contesto per ognuna di esse. Chiedo troppo, vero? ^_^
Intanto, leggo qualche libro in più. :) Ecco l'articolo:
_____
I Comunisti italiani agli inizi della “guerra fredda”, dopo il '45 hanno
svolto con piena consapevolezza il ruolo di “quinta colonna”
SULLA “SERIETA’” MORALE DEI COMUNISTI ITALIANI
Non sono seri i comunisti italiani che hanno collaborato a eliminare gli
esuli
di Domenico Bonvegna
 
Occorre sfatare un luogo comune diffuso, quello della “serietà” morale
del PCI e quindi dei suoi “eredi”, che determina complessi di
inferiorità negli avversari. Eticamente superiori non possono essere
considerati coloro che fin dall’inizio hanno falsificato la propria
storia, facendola iniziare da Antonio Gramsci e Palmiro Togliatti,
cancellando con perfetta ed orwelliana metodologia il vero fondatore del
PCd’I che fu Amedeo Bordiga.    
Non sono eticamente superiori questi dirigenti comunisti che hanno prima
isolato i Gramsci e i Terracini in mano al nemico fascista(salvo poi
“riabilitarli” secondo convenienza) e poi pronunciato il famoso appello
ai “fratelli in camicia nera”…
 Non sono seri quei dirigenti che in Spagna, durante la guerra
civile(1936-39), hanno provveduto prima a liquidare i militanti e le
organizzazioni repubblicane che non fossero di stretta obbedienza
comunista e “cominternista”  e poi combattere contro i nazionalisti di
Francisco Franco.
 Non sono seri i comunisti italiani che hanno collaborato ad eliminare
gli esuli antifascisti e comunisti di ogni nazionalità e quindi anche
quei comunisti italiani che si erano rifugiati nella “patria dei
lavoratori”, che gioivano quando morivano migliaia di prigionieri
italiani nei campi di concentramento sovietici. Che hanno utilizzato la
guerra civile in Italia, la cosiddetta “resistenza” per eliminare
possibili futuri avversari e per affermarsi come forza egemone tra i
partiti antifascisti.
 Non sono moralmente seri questi comunisti italiani che agli inizi della
“guerra fredda”, dopo il 45 hanno svolto con piena consapevolezza il
ruolo di “quinta colonna” in Italia del potere sovietico, compiendo vere
e proprie azioni di spionaggio e di tradimento della patria, cospirando
affinché Trieste fosse lasciata in mano al maresciallo Tito, dando
informazioni ai sovietici sulla forza militare e sull’economia
nazionale, nonché sui nostri rappresentanti diplomatici nell’URSS e nei
suoi paesi satelliti.
 Fatti documentati dai resoconti custoditi negli Archivi di Stato e di
partito a Mosca, dal quale si evince che i dirigenti del PCI si recavano
quotidianamente “a rapporto” dall’ambasciatore sovietico a Roma, Mikhail
A. Kostylev. 
“I dirigenti del PCI si sentivano in primo luogo e soprattutto
rappresentanti degli interessi sovietici, anche quando rivestivano
posizioni ufficiali nel governo italiano”. (Aga Rossi e V. Zaslavsky,
Togliatti e Stalin, il PCI e la politica estera staliniana negli archivi
di Mosca, Il Mulino, Bologna 1998).
 Certamente non sono per niente seri questi compagni comunisti italiani,
che hanno preso, fino alla implosione dell’URSS e tramite
l’organizzazione criminale il KGB, danari che possono essere definiti
senza retorica lordi di sangue e segnati dalla fame delle popolazioni
vittime del comunismo. Dirigenti che hanno assistito alla edificazione
del Muro di Berlino e alla sua esistenza senza fiatare, o addirittura
esaltandone la funzione e continuando ad avere fino alla fine relazioni
più che amichevoli con i suoi custodi e gestori (puntuali erano gli
stand della DDR ai festival dell’Unità).
 Molto altro si potrebbe scrivere della serietà morale dei comunisti
italiani, ma si può rilevare che anche dal punto di vista ideologico e
politico non ne hanno azzeccata una, come direbbe Di Pietro.
 Ci avevano detto che senza Dio e senza la Chiesa, l’umanità sarebbe
stata libera e felice, ora non possono dirlo più, addirittura certe
volte, cercano di strumentalizzare lo stesso Pontefice. Volevano
l’Italia fuori della NATO, in nome dell’indipendenza e della pace.
Applaudirono ai carri armati che invadevano Budapest e a tutte le
rivoluzioni comuniste e terzomondiste, abbiamo visto quanti lutti e
rovine hanno lasciato dietro di sé. Proponevano una economia
socializzata e statalizzata ed hanno ingessato la vita sociale. Ancora
oggi vediamo i frutti di questa politica statalista: un fisco
persecutorio nei confronti delle famiglie, una burocrazia di lacci e
lacciuoli che hanno impedito la crescita economica.
Senza il “loro” decisivo contributo, almeno dall’inizio degli anni
settanta, non sarebbero state possibili le politiche di bilancio che
hanno generato il mostruoso debito pubblico che grava sulle presenti e
sulle future generazioni italiane.
Si potrebbe continuare a lungo, una cosa e certa, tutto quello che
proponevano o che hanno realizzato si è rivelato tragicamente dannoso, e
nessuna delle loro previsioni storiche e politiche si è realizzata.
 Quello che ci preme sottolineare, è che nessuno sia più succubo del
mito della “serietà” del PCI e dei suoi eredi, sia per quanto riguarda
l’affidabilità e rispettabilità, sia nel senso dell’integrità morale o
del valore delle scelte e delle prospettive politiche, occorre liberarsi
da ogni complesso d’inferiorità nei loro confronti.
_____
Saluti,
Selandro

 vittime del comunismo.
Non c'è una valuta al mondo che non sia sporca del sangue di qualcuno.
Chiedere a monsignor Marcinkus se la pecunia olet o non olet...
Quanto alla fame delle vittime, mi piacerebbe che questo signore avesse
vissuto in Russia al tempo degli zar e della grande devozione religiosa....
Bah, io sono un liberale, ma queste sparate rischiano di farmi diventare
anticlericale, anziché anticomunista.
--
Piero F.


 ... occorre liberarsi da ogni complesso d'inferiorità nei loro confronti.
Questo potrebbe essere un ottimo deterrente al fanatismo e alla necessità di
manipolazione storica. Forse solo allora se ne potrà parlare un po' più
lucidamente ....
Cifre tratte da:
"La Repubblica Spagnola e la Guerra Civile - 1931/1939"
di Gabriel Jackson
OndaMax

 mi sono limitato a leggere la prima parte CUT
 
certo che ultimamente ne leggo di gente sfortunata che "casualmente"
finisce sul sito kattoliko (alla Socci-Messori)  <g>
Poco fa avevo appena letto di un altro malcapitato che cercando su Che
guevara aveva scritto : "Poco fa cercando notizie su Che guevara mi sono
imbattuto in questo articolo presente sul sito Kattoliko.it volevo
chiedervi se ciň corrisponde al vero ,ed riconosciuto da tutti, mentre
vorrei capire al di la di quello scritto .... " ecc ecc
che coincidenze eh?
bye
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che coincidenze eh?
Non avevo neppure visto che fosse su 
kattoliko.it
 né so di che colore
sia questo sito (se prima non avevo dubbi, ora sono certo che non sia
'rosso' :) ).
Mi spiace Sergio, ma io un bel po' ignorante di Storia lo sono, ma in
malafede sicuramente no. Che tu ci creda o meno.
Scusate per l'OT,
Selandro
ps. non posso dimostrare che io stia dicendo il vero, comunque...

affinché Trieste fosse lasciata in mano al maresciallo Tito, dando
L'Italia aveva perso la guerra e come minimo la Jugoslavija aveva
diritto a Trst-Trieste. Quei comunisti, proprio per questo, erano
altamente morali, visto che volevano una giustizia post-bellica,
ovvero che ai fratelli slavi fosse dato il giusto indennizzo per le
violenze subite durante il fascismo. 

 malafede sicuramente no. Che tu ci creda o meno.
 
E' che mi aveva colpito l'impostazione dei due post davvero molto simile.
Non ho motivo per dubitare della tua buonafede. ;)
Saluti
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Di fatti perdemmo l'Istria e altri territori per colpa del demente fascismo,
inutile che i baldi fascistelli di Trieste si scaldino tanto, ringrazino
Benito per gli esuli e le foibe, chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Altro il discorso sulla moralita' comunista. Moralita' comunista e' una
contraddizione in termini.
I comunisti tutti e anche gli italiani avevano solo una grande sudditanza
ideologica, una cieca fede utopistica, e rimozione psicologica della
realta'.
Quale morale puo' avere uno che obbedisce ciecamente agli ordini del
direttivo al quale e' prostrato culturalmente e psicologicamente.
Diverso il discorso per il mondo della sinistra postguerra, quando
esistevano ancora dei socialisti, gente che aveva fatto il confino, la
guerra di spagna, gente che ha messo in piedi i sindacati, peccato che con i
comunisti potessero solo prendersi a parole, ricordando proprio i fatti di
spagna dove i compagni piu' compagni degli altri schivavano la battaglia coi
franchisti per dedicarsi ad attaccare anarchici e altri, dei veri vigliacchi
schifosi.
Saluti Cad Ali'


 vigliacchi schifosi.
Assolutamente sbagliato !
Seppero fare benissimo l'una e l'altra cosa. Nessun'altra forza politica
possedeva un apparato organizzativo altrettanto efficiente, anche dal punto
di vista militare. Gran parte degli alti ufficiali dell'esercito erano
filosovietici, intere brigate lo erano, a volte senza sapere neanche cosa
ciò comportasse, di riflesso all'appoggio militare della Russia.
Senza comunisti, il "nazionalismo" avrebbe avuto ragione molto velocemente
di qualunque resistenza. Ne il disfattismo latente di certi repubblicani
moderati ne l'indisciplina anarchica, tempra eroica ma scalcinata, avrebbe
saputo fare argine.
OndaMax

 Sergio
Ecco qua il malcapitato :-)))
Ho segnalato quel sito perchč abbastanza spesso mi capita di trovare dei
personaggi (cellini, cattolici di destra  ecc..) che raccontano "un altra
storia" diciamo, in questo caso del CHE, e quel sito č uno delle principali
fonti per loro, siccome la maggior parte delle persone (come me) non dispone
di un grosso bagaglio storico, e ci puň cascare facilmente (io no), volevo
trovare dell altro materiale, delle altre idee per oppormi a questa vulgata.
Saluti
Sar

 dato il giusto indennizzo per le violenze subite durante il fascismo. 
Si potrebbe obiettare giusto una cosa, che però va al di là della
Storia: se la Jugoslavia non fosse stata a sua volta Comunista, saremmo
veramente stati così "altamente morali"?
Fermo restando che ciò con la Storia non c'entri nulla e che quel
mutilazionismo tipico di certi ambienti sarebbe meglio evitarlo.
Grazie a tutti,
Selandro


Potresti anche avere ragione, gli unici che diedero una mano alla repubblica
furono i Russi, pero' restano i fatti che tempo fa un vecchio reduce mi
descrisse di persona.
Usarono metodi bolschevichi, con reggimenti punitivi, ci fu un episodio
deplorevole in cui lasciarono una brigata anarchica sola davanti al nemico,
col chiaro intento di farla eliminare dal nemico, gli anarchici se la
cavarono, ma da quel giorno si guardarono le spalle, stesse cose accaddero
nella resistenza in italia.
Visto come e andata a finire non pare che i risultati siano stati brillanti,
i bolschevichi hanno sempre avuto pessimi generali.


 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z105Z21Y...@usenet.libero.it...

le armate tedesche sono state battute da generali russi se bolscevici o no
non so, ma la campagna di Russia e Stalingrado dovrebbero significare
qualcosa.
Nella guerra di Spagna la battaglia dell=ebro e stata vinta dalle brigate
internazionali
la difesa di Madrid è stata affidata al 5° reggimento
non sempre pessimi mi sembra
Pomero

 i bolschevichi hanno sempre avuto pessimi generali.
A volte andò così, a volte no. Il limite vero è stato che la Russia ha quasi
sempre mantenuto il controllo diretto dei propri carri armati e dei propri
aerei., spesso a svantaggio del coordinamento bellico. Tuttavia Pomero ti ha
suggerito due ottimi casi di disperata efficienza militare. Ma l'amara
realtà fu che i nazionalisti, pur inferiori di uomini, ebbero sempre una
supremazia di mezzi e risorse che non lasciò scampo alcuno ai repubblicani.
Di questo poterono ringraziare tutte le rimanenti potenze mondiali, esclusa
la Russia.
Perchè tra tanto parlare di lotte intestine, di epurazioni bolsceviche, e di
rivoluzionarismo anarchico, si finisce quasi col dimenticare che
l'aggressione alla repubblica veniva da destra, non da sinistra. Nel 1939 la
democrazia spagnola si estinse tristemente per mano della Falange
franchista, con l'appoggio diretto di altri regimi europei, e con la
complicità politica ed economica di altre democrazie ...
Ciao
OndaMax

 l'aggressione alla repubblica veniva da destra, non da sinistra.
Vero. Inoltre le epurazioni e le lotte intestine non si fermarono al solo
campo repubblicano: avvennero anche nel campo delle destre.
Forse furono un po' meno sanguinose, ma ci furono.
Sul resto sono d'accordo.
Saluti
Mauro Geranzani

 trovare dell altro materiale, delle altre idee per oppormi a questa vulgata.
Allora devi assolutamente leggere e far leggere ai tuoi interlocutori
ciellini i vari post di Piero F. che smonta a pezzetti le panzane di
Messori su Guernica e Picasso.
ciao


 Le impiegarono meglio: [cut]
Certo che le impiegarono meglio e in maniera piů coordinata, ma non ci sono
solo i carri. Per quello che so, in tutti i frangenti che contarono Franco
ebbe dalla sua una netta superioritŕ dall'aria e, a parte le prime fasi
dell'insurrezione, anche un efficacie controllo dei mari. La legione Condor
consentě ai nazionalisti di spostare truppe sul continente agli inizi
dell'insurrezione in barba al blocco repubblicano, la marina italiana
garantě ampi corridoi per i rifornimenti, la benzina arrivava dagli USA,
aviazione e artiglieria furono fondamentali per la supremazia e la vittoria
sull'Ebro come in numerosi altri casi, ecc.
Il resto č ineccepibile ... ;-)
Ciao
OndaMax


 Il resto è ineccepibile ... ;-)
Grazie.....;-)
Chissà se lo è anche quello che ho scritto in questo post..;-)))
Saluti
Mauro Geranzani
--
"Wenn wir auch darüber zugrunde gehe,
schön war's doch" (E. v. Falkenhayn,
4.VIII.1914)

 Chissà se lo è anche quello che ho scritto in questo post..;-)))
Non ti contesto neanche una virgola (come potrei ... :-) ...
Del resto che fosse superiorità contabile o superiorità tattico-strategica
sempre soverchiante era ... ;-)
Ciao
OndaMax

 Mauro Geranzani
Si può essere in disaccordo sul tuo post che tratta degli aiuti della
Germania e dell'Italia alla Spagna di Franco?
si può sostenere che gli aiuti fascisti ai fascisti furono molto ma molto
superiori a quelli che l'URSS inviò al governo Spagnolo, e dobbiamo tenere
conto non solo degli uomini e mezzi, ma dell'aiuto degli stati  di tutto il
mondo che con posizioni vergognose come quelle inglesi e francesi impedivano
ogni aiuto alla Spagna repubblicana, e quando si impedisce un aiuto a uno si
aiuta l'altro del contendenti.
Le Brigate Internazionali furono formate da uomini circa 40.000 che uscivano
esuli dai loro paesi per andare a combattere il fascismo, la Legione Condor
6.500 uomini e il CTV italiano 78.000 partìrono dalla Germania e dall'Italia
al suono delle chiarine.
A questa non indifferente massa di uomini dobbiamo mettere l'aiuto del
Vaticano, in paesi cattolici le benedizioni e le scomuniche valevano molto
all'epoca.
Quale sia stata la massa degli aiuti sovietici non lo so conosco però le
cifre degli aiuti nazisti:
Il 28 ottobre 1936
La Germania costituisce la "Legione Condor", formata da 6.500 uomini,
rinnovati a rotazione affinché facciano esperienza sui fronti di guerra.
Comprende: 2 gruppi d 4 squadriglie di caccia Messerschmitt 109; 2 gruppi di
2 squadriglie di Heinkel 51; 1 gruppo di 3 squadriglie di Heinkel e Dornier
17 da ricognizione; 4 gruppi di 3 squadriglie di bombardieri Heinkel III e
Junkers 52, per un totale di 93 aerei; 1 corpo carri armati di 4
battaglioni, formati ognuno da 3 compagnie di 15 carri leggeri per 180
mezzi; 30 compagnie anticarro dotate di 6 pezzi da 37 millimetri, per un
totale di 180 bocche da fuoco.
Verranno a rotazione in Spagna, compresi gli istruttori civili, circa 16.000
uomini, di cui 300 cadranno.
a questi si aggiungono quelli fascisti
 3 gennaio 1937
Sbarca in Spagna il primo contingente del Corpo Truppe Volontarie (CTV)
mandato da Mussolini a sostegno di Franco. E' costituito da:
1^ div. Camicie nere "Dio lo vuole";
2^ div. "Fiamme nere";
3^ div. "Penne Nere";
4^ div. "Littorio";
Raggruppamento autonomo "XXIII Marzo";
Brigata "Frecce Nere";
Brigata "Frecce Azzurre".
Complessivamente gli effettivi italiani saranno 78.846 tra esercito, marina
e aviazione, di cui 6.000 caduti e 15.000 feriti. Da una relazione segreta
dell'Ufficio Spagna: "Scarso numero di giovani, alta percentuale di
lavoratori agricoli, particolarmente delle regioni meridionali, numerosi
pregiudicati".
Molto consistente l'apporto di armi, munizioni e mezzi di trasporto,
determinante l'intervento dell'aviazione e della marina.
Non credo che l'Urss abbia voluto o potuto fare di più
dato la distanza e la difficoltà del trasporto, l'insidia dei sottomarini
"franchisti" era sempre vigile e dal mediterraneo non si scappa.
Avrei anche delle riserve da fare su il valore e le capacità dei due
schieramenti.
--
Saluti & Salute
    Pomero

 schieramenti.
Se qualcuno ha vinto, indipendentemente dalla giustezza della causa,
un motivo ci sarà pure. O no?
E con ciò non intendo minimamente negare il valore delle unità repub-
blicane, che si batterono fino alla fine coraggiosamente.
Però sulle capacità permettimi di dire che i generali franchisti erano un
po' più tecnicamente preparati dei comandanti repubblicani.
Come ho già detto nel post, i soli aiuti (a una parte o all'altra) non ba-
stano a spiegare la vittoria di uno dei due contendenti: conta - e molto -
la capacità di utilizzarli.
Saluti
Mauro Geranzani

 cifre degli aiuti nazisti:
Hugh Thomas, nel suo "Storia della guerra civile spagnola" (Giulio Einaudi
Editore -1963) circa l'aiuto del Comintern alla rapubblica spagnola fornisce
questi dati:
"Nell'ottobre 1938 il quartier generale di Franco, in base a materiale
catturato e ad altre fonti, calcolò che dal liuglio 1936 al luglio 1938
erano passati attraverso la frontiera francese 198 cannoni, 200 carri
armati, 3247 mitragliatrici, 4000 camion, 47 batterie d'artiglieria, 4565
tonn. di munizioni, 9579 veicoli di vario tipo e 14889 tonn. di carburanti.
Questi rifornimenti venivano principalmente dalla Russia, dalla
Cacoslovacchia e dall'America. ... Parte di questo materiale era mandato
direttamente dal governo francese, il quale, altrettanto direttamente fornì
200 aeroplani. ... tutti gli acquiasti di armi da parte della Repubblica
furono pagati per il tramite dell'Unione Sovietica."
"Quanto agli aiuti sovietici giunti per mare l'unica analisi un po'
esauriente è il rapporto dell'addetto militare tedesco all'Ankara".(Nota mia
: gli aiuti svoietici passavano dai Dardanelli ed erano facilmente
controllabili)
Alle pag. 666-667 le tabelle fornisocno, come totale generale: 164 navi, 242
aerei, 703 cannoni, 27 cannoni antiaerei, 500 obici, 731 carri armati, 100
fucili automatici, 920 ufficiali e soldati.
H. Thomas continua: "Gli stranieri che combatterono nella brigate
internazionali furono in totale circa 40.000, benchè in nessun momento gli
effettivi superassero i 18.000."
Sempre da Thomas . "L'Italia avrebbe così mandato in Spagna 763 aeroplani,
141 motori, 1672 tonn. di bombe, 9.250.000 cartucce, 1930 cannoni, 10.135
fucili automatici, 240.747 armi leggere, 7.514.537 proiettili da cannone e
7663 automezzi."
"Alla guerra civile spagnola parteciparono acnhe 91 unità della marina
italiana, tra navi da guerra e sommergibili: questi ultimi, si dice,
avrebbero affondato 72.800 tonn di navilgio, che probabilmente è una cifra,
più o meno, esatta."
In termini monetari H. Thomas afferma che gli aiuti tedeschi a Franco
ammontavano a 500 milioni di marchi (43 milioni di sterline al cambio 1939),
quelli italiani a 14 miliardi di lire (ma l'Italia presentò nel 1941 una
fattura di soli 7,5 miliardi di lire), mentre quelli sovietici furono
calcolati da Louis Fisher in 81 milioni di sterline (coperti solo in parte
dalle riserve auree spagnole inviate a Mosca, che ammontavano a soli 63
milioni di sterline).
Michelazzo

 Michelazzo
=Ho voluto solo "integrare" qualche dato mancante secondo le
"statistiche" riportate dallo stesso autore. Per quanto riguarda la
"veridicità" di H.Thomas si sono espressi dei forti dubbi (anche
in un thread di non vecchia data). Ed io non lo rivango.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


Non sempre chi vince ha dalla sua codesti motivi
se dovessi classificare la guerra di Spagna direi che i repubblicani hanno
vinto le  battaglie  i falangisti la guerra che si vince in quel caso solo
per la superiorità di uomini e mezzi, per andare ad una guerra o guerre
vinte per la superiorità dei generali bisogna andare a Francia Indocina -
America Viet-nam dove la sproporzione degli armamenti non contò niente agli
effetti del risultato (conta ancora per quello che è stato impiegato per
perderla).
Non per fare polemica, per il resto  concordo con te
Grazie
Pomero