Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT- non ho parole

Tommaso....come altri.
E poi uno non dovrebbe diventare difidente?
vicini di casa, parenti, amici compresi.
MA COME CAZZO FUNZIONA STO PORCO MONDO?

 MA COME CAZZO FUNZIONA STO PORCO MONDO?
Male.
Quello che non riesco a capire e' se sia sempre stato cosi' 
- ma noi non lo sapevamo, perche' non c'era un'informazione 
cosi' capillare - o se davvero stia degenerando giorno dopo 
giorno......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 davvero stia degenerando giorno dopo giorno......
Io credo tutto sommato che una volta fosse peggio.
M.



a me sembra strano che te ne accorgi solo ora
. a l l E g r i .
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Support bacteria -- they're the only culture some people have !
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 a me sembra strano che te ne accorgi solo ora
mamma mia che commento del cazzo, ci voleva proprio, bravo.

 wrote:

Funziona, funziona. C'è materia per servizi TV ad alta audience, quindi
affollati di pubblicità, quindi con aumento degli introiti, aumento
delle vendite, quindi aumento della ricchezza nazionale, quindi aumento
del PIL, quindi diminuzione del debito pubblico, quindi diminuzione
dell'inflazione, quindi... continua tu se vuoi.
Vedi che funziona? Porco o non porco, l'importante è che funzioni.
Ciao
Rudy

mamma mia che commento del cazzo, ci voleva proprio, bravo.
eh certo che il tuo ...
comunque posso dirti che é uno dei rari casi in cui la notizia é riuscita a
perforarmi il cranio come il badile di quel bastardo
sono anche riuscito per una buona mezzora a convincermi che vorrei ammazzarlo
personalmente, anche se poi é riaffiorata forte e chiara la sensazione che in
questo modo diventerei anch'io, diventeremmo tutti come lui
no, torno ad essere contrario alla pena di morte, fortemente, per quel che
riesce l'autocontrollo a prevalere sull'istinto
ribadisco quello che ti dicevo, il mio "commento del cazzo", mi sembra proprio
strano che non solo tu, ma tutti, ve ne accorgiate solo ora
e insisto dicendo che se invece di strapparsi i capelli su quel che é accaduto
la gente provasse ad incazzarsi un po' con quei magistrati che nelle altre
miriadi di situazioni - che btw potrebbero risolversi da un momento all'altro
nella stessa merda di quella che é toccata alla povera famiglia di Tommaso -
invocheranno alla lettera le leggi o sottovaluteranno la criminalitá dei
soggetti rei confessi forse si sarebbe tutti un po' meno complici
chissá come saranno delusi quelli che pensavano al padre pedofilo o ad una
provenienza extracomunitaria del criminale, e invece eccolo lí, uno stronzo
qualsiasi di quelli che ti potrebbero essere venuti a piastrellare il bagno e
neppure avresti immaginato che lo avevano lasciato in libertá nonostante avesse
giá stuprato una ragazza ripetutamente e senza alcun ragionevole dubbio


". k l A u s ." <clk...@NOliberoSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:4437bccd...@powernews.libero.it...

Caro Klaus, mi pare che piu' o meno questo fatto ci ha toccato a tutti le
stesse corde e anche se ognuno di noi reaggisce in modo differente alla fine
il risultato e' lo stesso ma se con un fatto del genere uno si vuole
strappare i capelli, l'altro ha voglia di uccidere qualcuno e la vicina di
casa decide di diventare suora non vuol dire affatto che ci si accorge solo
ora di come funziona il mondo, ma ci credi veramente cosi' incoscenti? Se
leggi i messaggi della gente sui giornali (in internet) sono quasi gli
stessi, nessuno e' originale appunto perche' si provano le stesse sensazioni
ma secondo te per questo fatto prima pensavamo di vivere in un mondo rosa???
In questi tempi e sopratutto quando si hanno figli (oltretutto piu' o meno
dell'eta' di Tommaso) ci si pensa tutti i santi giorni ma non so da dove si
puo' tirar fuori la conclussine che per avere una certa reazione uno non si
arrabi con magistrati o sia conscio di come funzionano le leggi o non ci si
accorga di come funziona il mondo perche' non c'entra una mazza.
Non sono una che si strappa i capelli e non scrivo mai OT , quella sera per
svariati motivi e' stata particolare e quando ho letto la notizia data l'ora
non potevo sfogarmi con nessuno per cui ho avuto il bisogno fisiologico di
scrivere qualcosa, tutto qui.   Il mio non era un commento, era uno sfogo e
mi pareva chiaro.
ciao
V.

no, torno ad essere contrario alla pena di morte, fortemente,
Non c'e' assolutamente "bisogno"  della pena di morte, basta
reintrodurre il vecchio ergastolo ( silenziosamente abolito ) e non
dovrebbe essere difficile farlo, legiferando una sospensiva degli
assurdi benefici di legge che consentono oggi a un cosiddetto
ergastolano di andare in giro in permesso premio dopo una decina
d'anni ( magari per ammazzare ancora come Minghella ).
Che e' poi la famosa faccenda della " certezza della pena ".
Il nostro nuovo eroe,l'assassino Alessi, era stato condannato per
stupro a sei anni in prima e seconda istanza, ma, in attesa della
Cassazione, era libero, nonostante fosse stato giudicato pericoloso e
violento.
IL che e' assurdo e criminale.
Se c'e' colpa dei giudici, li si punisca, se sono lacune del CPP lo si
riformi.
E per piacere non cominciamo con la litania del Berlusca, che non ha
fatto una sega in tal senso, ma le sinistre hanno fatto ancora peggio,
con le loro Gozzini a gogo'.
Tornando all'ergastolo, io sono dell'opinione che la sospensiva dei
benefici di legge sia possibile, magari limitata a delitti
particolarmente efferati, come e' questo.
In definitiva : non capisco che ogni volta ci sia qualcuno che pensi
alla pena di morte.
Nulla meglio dell'ergastolo ( quello vero ) puo'  punire adeguatamente
mostri come quelli che hanno ammazzato Tommasino.
Benedetto Zaccaria

> torno ad essere contrario alla pena di morte
la pena di morte sarebbe troppo "comoda", preferirei che quelli come lui passassero *tutto* il resto della vita a 
spaccar pietre 7 giorni la settimana 12 ore al giorno augurandogli di vivere altri 80 anni, cosi' il tunnel della TAV 
lo fanno a forza di braccia.
E che gli facciano compagnia quelli che lo hanno rilasciato dopo 6 mesi!
-- 
ciao
mario

E che gli facciano compagnia quelli che lo hanno rilasciato dopo 6 mesi
STRAQUOTO !
Benedetto Zaccaria

 mostri come quelli che hanno ammazzato Tommasino.
ah quoto
(e adesso paga la prima rata)
Z

(e adesso paga la prima rata)
Ripensandoci io sarei per la pena di morte, ecco.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:8tr7329v0ckopr5v8...@4ax.com...

eh no, eh
massimo massimo puoi dare del "coglione" a chi non la pensa come te.
Ma voltar gabbana cosě, basta, non č piů permesso
Z

Ma voltar gabbana cosě, basta, non č piů permesso
Saro' un coglione ma a me quella roba delle rate m'ha messo tristezza.
Benedetto Zaccaria

con le loro Gozzini a gogo'.
sembra proprio che ti abbiano fatto il lavaggio con centrifuga se riesci a
leggere nel mio post qualcosa in tal senso
ah, forse é il mio commento sul fatto che qualcuno si lagnerá perché non é
extracomunitario ? ma per favore ! mi facci il piacere mi facci !
se vuoi capirla non era un messaggio antileghisti ma antigiornalisti
e sicuramente l'avevi giá capito


 Il mio non era un commento, era uno sfogo e mi pareva chiaro.
anche il mio, e mi pareva chiaro


E che gli facciano compagnia quelli che lo hanno rilasciato dopo 6 mesi!
quoto
se leggi bene il mio post non stavo sindacando sulla pena di morte, ma sul fatto
che io, pur essendo "coscientemente" avverso alla pena di morte, in questo
particolare caso mi sono lasciato prendere "inconsciamente" dalla voglia di
applicarmi personalmente come boia - e con gioia !
Ma sicuramente, a mente fredda, concordo assolutamente con il tuo commento


 Saro' un coglione ma a me quella roba delle rate m'ha messo tristezza.
modernizzati, Zaccaria
Oggigiorno tutti pagano a rate
Anzi, ti faccio lo sconto per tutto il 2006
Dal 2007 pagherai comode e piccole rate mensili fino al 2073.
A TASSO ZERO, eh?
No, non dirmelo, č inutile, lo so gią che sono tanto buona.
Z


Con la differenza che io non ho il cattivo gusto d'intervenire con
messaggi-rimprovero con lo sfogo tuo o di chiunque altro.
V.


Queste sono le cose che fa bene a leggerele in questi momenti.
STANDING OVATION anche da parte mia.
V.

messaggi-rimprovero con lo sfogo tuo o di chiunque altro.
LOL
mi sembra invece proprio quello che hai fatto
ok
lasciamo perdere
meglio farsi due risate davanti a una pizza come a Verona
probabilmente ci siamo fraintesi


 probabilmente ci siamo fraintesi
c'hai raggione, e pizza sia :)
ciao
V.

 stuprato una ragazza ripetutamente e senza alcun ragionevole dubbio
... quello che a me fa incazzare è l'ipocrisia collettiva di cui siamo
capaci in occidente:
la Valmara 69[1] e la SB-33[2] sono tra le più diffuse mine antiuomo,
costruite in italia, da rispettabilissimi e liberissimi imprenditori
italiani.
la maggior parte delle mine antiuomo sono costruite in occidente;
i paesi più minati sono nel terzo mondo.
la mina antiuomo è prodotta SOLO ed esclusivamente per uccidere;
il 90% delle vittime sono civili, di cui il 30% sono bambini;
nel mondo ci sono 110 milioni di mine disseminate nel terreno;
30 milioni sono di produzione italiana:
oltre 24.000 persone sono uccise o ferite ogni anno dalle mine antiuomo;
ogni 22 minuti le mine fanno una vittima.
cfr. 
http://tinyurl.com/es95k
eppure mi pare che ben pochi parlino di quegli uomini, di quelle donne
e, soprattutto, di quei bambini, che circa ogni ora saltano su una mina
italiana.
gli imprenditori che producono e i manager che vendono quelle mine sono
non solo liberissimi ed attivissimi, ma membri più che rispettati della
società italiana.
solo per fare un'esempio banale, perché se poi ci mettiamo a parlare
della banalissima fame nel mondo (che negli ultimi 30 è sempre
aumentata, mai diminuita), allora scopriamo che muore un bambino ogni 8
secondi:
http://tinyurl.com/gvjxa
dati unicef.
quindi siamo nella situazione che il principale problema dei bambini
occidentali è l'obesità, per quelli del terzo mondo la fame.
se per gli schifosi assassini di Tommaso si chiede la pena di morte, che
facciamo con chi costruisce le mine antiuomo? e con chi le vende?  e
con chi le compra?
la cosa che più mi ha agghiacciato della vicenda del piccolo Tommaso, è
l'assoluta NORMALITA' dei suoi rapitori ed assassini.
persone normalissime, che conducevano una vita normalissima, che pur di
FARE I SOLDI sono state pronte a tutto.
esattamente come il signor valmara 69 e il signor SB-33; esattamente
come tutti coloro che, impunemente tutti i giorni, si occupano di
lasciare il terzo mondo alla fame.
abbiamo trovato il capro espiatorio[3], le nostre coscienze tornano
candide, e possiamo andare a votare tranquillamente: la democrazia ha
vinto di nuovo!
[1]
la Vasella, alla fine, per fortuna ha chiuso:
http://tinyurl.com/oz37o
ma è bene ricordare che il 50% dell'azienda era della FIAT.
cara vecchia mamma FIAT...
anche questa lettera è istruttiva:
http://tinyurl.com/nu45e
[2]
Sei, società esplosivi industriali spa di brescia
La Sei è controllata dalla Saepc, Societè Anonyme
d'Explosifs et de Produit Chimique di Parigi. Nell'ultimo bilancio
disponibile, quello del 1995, le quote azionarie erano così
distribuite:
- Saepc: 708.505 azioni da L. 1.000 l'una
- Sorlini Stefano: 107.016 azioni da L. 1.000 l'una (tra proprietà e 
  usufrutto)
- Sorlini Riccardo: 92.360 azioni da L. 1.000 l'una (tra proprietà e 
  usufrutto)
- Sorlini Tito Antonio: 92.360 azioni da L. 1.000 l'una (tutte in 
  usufrutto)
per un totale di 1.000.241 azioni; valore complessivo del capitale
sociale: 1 miliardo 241 mila lire.
La Sei controlla per l'89,55% la Sarda spa di Cagliari.
Il gruppo Epc, Explosifs et Produit Chimique, è un importante gruppo
chimico che, nel campo degli esplosivi, è presente con due stabilimenti
in Francia, due in Gran Bretagna, uno in Marocco, uno in Portogallo,
oltre all'Italia (Il gruppo leader per gli esplosivi, Giornale di
Brescia, 24/8/1996).
Non si hanno dati sulla quota della produzione Sei destinata al mercato
militare. La Sei dichiara di non produrre più mine terrestri, ma
continua sicuramente a produrre mine marine.
cfr. 
http://tinyurl.com/oprww
[3]
René Girard. IL CAPRO ESPIATORIO. Adelphi Edizioni, Milano 1987
-- 
I videogame  non influenzano  i bambini: infatti  se da  piccoli fossimo
stati  plagiati  da  Pac-man,  adesso   passeremo  il  nostro  tempo  in
ambienti semibui, mangiando pillole  magiche, ed ascoltando della musica
elettronica ripetitiva.             Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989


in fondo basterebbe un po' di buon senso per evitare l'evitabile.
una volta ascoltavo un'intervista al capo della polizia cantonale ticinese in svizzera e diceva che da loro, a 
differenza che in italia, le regole sono rispettate perche' la gente e' sicura che se infrangono la legge sono 
identificati subito e non esistono sconti di pena. da noi invece se infrangi è quesi sicuro che non ti beccano e se per 
sfiga ti beccano, riesci a cavartela con poco.
-- 
ciao
mario

 con chi le compra?
Torno sulle mie conclusioni. La morte e' troppo comoda quindi sono per la legge del taglio (in questi casi).
Se costruisci mine ti faccio camminare su un campo minato,
Se inquini l'acqua con la diossina ti faccio bere l'acqua inquinata,
Se rubi e ti arricchisci con frodi allo stato (tipo sanita', scandalo aids ecc.) ti faccio lavorare gratis tutta la 
vita
e via discorrendo...
-- 
ciao
mario :-)

 > la mina antiuomo č prodotta SOLO ed esclusivamente per uccidere;

Stai descrivendo il paradiso terrestre  :-) ma qui purtroppo a volte ci si
avvicina di piu' all'inferno.
V.


Io pero' sapevo che la statistica afferma che aumentare la pena per i
delitti non li fa diminuire affatto. Cioe', se in Emilia Romagna esistesse
la pena di morte Alessi&Company avrebbero fatto la stessa identica cosa e in
fondo e' piu' o meno logico, cioe', non ci vedo a questi tipi mettendosi a
riflettere "oddio se faccio questo e mi beccano mi danno la pena di morte,
orrore!"   Prima di tutto perche' NON PENSANO e secondo anche se cosi' fosse
e' sempre piu' forte il loro lato malato.
Ecco perche' io non vedo soluzione alcuna, queste cose purtroppo son
destinate ad esistere.
ciao
V.

 avvicina di piu' all'inferno.
il paradiso terrestre ci sarebbe se sono non ci fosse una prerogativa dell'animo unmano: l'avidita' (e poche altre 
prerogative :-) )
Suonaci qualcosa cosi' l'inferno lo chiudiamo fuori! Cosa ci proponi? :-)
(ehmmmm non vorrei far ingelosire il tuo spasimante Musica Ficta :-)) )
-- 
ciao
mario :-)

 destinate ad esistere.
purtroppo...
-- 
ciao
mario :-)

con chi le compra?
come ho cercato di spiegare, ma evidentemente non ci sono riuscito, io sono
contrario alla pena di morte, ma talvolta la carne é debole e prevale l'istinto
se avessimo parlato delle mine antiuomo avrei probabilmente manifestato reazioni
simili e mi sarei espresso con altrettanta convinzione 
quindi mi chiedo - ti chiedo - perché hai scelto proprio il mio post per fare
questa specie di manifesto ? nel merito del quale immagino che siamo in molti ad
essere d'accordo, ma é il metodo che non mi piace, sembra quasi che chi si
indigna per gli avvenimenti che hanno riguardato il povero Tommaso sia persona
senza cuore o senza consapevolezza solo perché non ha contemporaneamente
richiamato l'attenzione su tutti gli altri bambini che subiscono violenza
questa mi pare un'altra violenza, un modo prepotente per cambiare argomento
quando e se vorró parlare delle mine antiuomo non dovró né vergognarmi della mia
indignazione nei confronti di chi ha martoriato il piccolo Tommaso (e la sua
famiglia) né chiedere a te quale sia l'ordine del giorno
e sia chiaro che non hai l'esclusiva dell'incazzatura nei confronti di chi
rovina il mondo, hai solo la complicitá con tutti noi che viviamo in questo
mondo e che non riusciamo a cambiarlo


 M.
penso anch'io, soprattutto per il fatto che si sapeva di meno e quindi c'era
meno gogna pubblica
D.

 destinate ad esistere.
La soluzione č la CERTEZZA della pena, che č un deterrente piů efficace
della SEVERITA' della pena.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 di passarsela liscia vuol dire che e' di natura malvagia e premeditata.
Certo ma comunque malati per "natura" o per genetica che siano, come ho
detto prima, penso che sia piu' forte il loro bisogno di sfogare quel lato
oscuro  -tanto e' vero che molti di loro dopo farsi 30 anni di gallera
appena usciti rifanno la stessa identica cosa- e comunque ammesso che ci
pensano per bene credo che siano sempre convinti di cavarsela per cui la
certezza di essere beccati non la considerano o la considerano poco lo
stesso.  Comunque e' un tema complesso anche questo :(
V.

 un'estatistica
 Che bello! Impariamo lo spagnolo :-))
ciao
mario

 della SEVERITA' della pena.
sono pienamente d'accordo, come dicevo qualche post piu' su...
mario

 riusciamo a cambiarlo
proprio nel caso del piccolo Tommaso, per quel che mi riguarda, ho visto
esplicitata l'ipocrisia alla massima potenza.
basta andare sul sito della polizia per vedere quante centinaia di
bambini e ragazzi spariscono nel nulla ogni anno nella sola italia (ma
nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di sfigati meridionali
poveri, quindi che ne parli a fare...).
basta usare un qualsiasi motore di ricerca per vedere quanta sia la
violenza sui minori e sulle donne (nel 70% dei casi violenze che
rimangono all'interno delle mura domestiche, ma guai a parlarne per
bene, che altrimenti si mette in discussione la tanto fondamentale
famiglia...).
questo da noi; lasciamo da parte africa, asia e america latina, ma anche
i tanti "terzo mondo" che ormai abbiamo in casa.
MA se ci toccano in casa, se a subire violenza e morte, sono nostri
simili, e non piccoli negretti lontani lontani, o piccoli arabi sotto
il fosforo bianco (ah!, gli arabi, portatori di inciviltà!!), o piccoli
asiatici usati come giocattoli sessuali da noi occidentali, o piccoli
latino americani, schiavizzati nelle fabbriche o nelle miniere
occidentali, etc etc etc; allora vai con 50 mila persone in piazza,
tutti genuinamente sconvolti (e ci credo che sia vero, ci mancherebbe).
e da domani tutti a rifare la vita di sempre, a consumare fino a
scoppiare, lasciando gli altri a morire di fame, tanto chi se ne frega.
e quanto sopra sono ragionamenti che senti raramente,  e praticamente
MAI sui media.


  Che bello! Impariamo lo spagnolo :-))
la statistica, sorry :))
ciao
V.

 ha scritto nel messaggio
news:e1cv35$tmv$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Mamma mia, anche se potrei darti ragione in tanti punti da te citati
personalmente questa cosa mi fa incazzare molto.  Succede un'attrocita' e
c'e' sempre il commento "ah ma allora quando e' successo questo e
quest'altro...... " bla bla bla...
Come con la tragedia di Beslam o con il maremoto in Asia, spuntavano sempre
commenti del genere "ah ma allora i bambini morti in Afganistan????"   e io
ancora non capisco perche' c'e' sempre da paragonare una tragedia con
un'altra affermando sempre che quell'altra e' ancora piu' ingiusta.
Prima di tutto penso che ogni tragedia sopratutto quando provocata dall'uomo
e' ingiusta e la reazione della gente va rispettata.  C'e' stata una grande
manifestazione di solidarieta' a Beslam come lo e' stata qui in Italia con
questo bimbo.
Secondo, anche se e' vero che la maggior parte della gente dopo continua a
vivere e "consumare" come se niente fosse, c'e' un'altro piccolo gruppo di
gente che fa qualcosa, come il creare un'associazioni per proteggere i
bambini innocenti, come per esempio i figli di assassini, lo stesso figlio
di Mario Alessi che non ha nessuna colpa di avere un padre assassino ha
bisogno di aiuto altrimenti corre il rischio di crescere assassino anche lui
cosi' come magari lo stesso padre e' cresciuto in ambienti sociali crudeli e
fecondi per creare malati sociali, il circolo si deve romper ad un certo
punto e c'e' gente che ci pensa a queste cose e che con episodi come
quest'ultimo "aproffitta" (nel senso buono) per decollare altri progetti.
Quindi ingiusto o no, le tragedie che smuovono le masse a volte servono a
qualcosa.
V.

 un'altra affermando sempre che quell'altra e' ancora piu' ingiusta.
è proprio questo il punto:
che quello di cui sto parlando non sono "tragedie", cioè di eccezioni,
di casi straordinari, bensì della NORMALITA':
ogni giorno muoiono circa 17000 (diciasettemila) bambini (non persone:
bambini) nel mondo, di fame e malattie che in occidente sono state
sconfitte da quasi un secolo.
più quelli che muoiono di lavoro.
più quelli che muoiono di guerra.
e non sto parlando dei feriti, dei mutilati, degli abbandonati, etc etc.
i giornali, le radio, le tv, i "politici" non dovrebbero parlare ed
occuparsi d'altro, non dovrebbe esserci altre priorità, se non fosse
per il piccolo particolare che proprio "noi" occidentali siamo i
principali se non unici responsabili di questa quotidiana carneficina.
io, nel mio piccolo, mi s/batto quotidianamente per fare qualcosa in
modo che le cose cambino; e nonostante tutto non mi sento assolutamente
innocente.


 innocente.
Capisco la tua indignazione sopratutto se sei uno che fa qualcosa per
cambiare le cose, magari tutti fossero come te, sono convinta comunque che
se tu prendessi uno, non dico cento ma UNO di quei bambini che muoiono di
fame, arabo o di colore e lo metti in un qualche paesino d'Italia e nei
telegiornali fai vedere giorno per giorno il suo deterioramento, a parita'
di casi, anche se si fosse trattato di un bambino senegalese la reazione
della gente sarebbe stata uguale secondo me, di questo sono convinta, forse
sono troppo idealista?  Secondo me non e' tanto questione di "quando ci
toccano a uno del occidente" ma una questione di lontananza.   Forse
toccherebbe sbattere in faccia certe immagini in maniera continua in modo da
sentirne la vicinanza e smuovere qualche coscenza in piu'.
Comunque sono problemi diversi, anche per le tragedie come quella di Tommy
che non solo esistono qui dietro casa ma stanno pure aumentando tocca fare
qualcosa.
ciao
V.