Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Riflessione nello stagno delle idee (leggi Pacchioni)

Invece di partecipare alla tenace lotta che si svolge tra il professor
of recorder e il resto del mondo ho preferito isolarmi per un po' e
riflettere (diciamo che ... ho cercato di farlo) su ciò che spesso si
dá per scontato e che invece andrebbe rivisitato ed accuratamente
ponderato.
Mi riferisco alla domanda più semplice che un amante della musica
possa farsi, domanda alla quale, ovviamente, attiene - qualora esista
- una risposta dalla formulazione estremamente complessa.
La domanda è questa:
« cosa è arte in musica ? »
oppure, applicandola al mondo reale:
« chi sono i creatori dell'arte in musica , se ce ne sono, e cosa si
propongono come scopo per le loro creazioni ? »
applicando questa voglia di conoscere a ciò che leggo su Pacchioni (la
maggior parte scritta da lui medesimo) sono arrivato ad una amara
conclusione (amara oppure deludente, a seconda dei punti di vista):
non vedo arte in ciò che egli si propone, e la cosa grave (almeno per
chi si aspetterebbe un'opinione meno drastica) sta nel fatto che non
parlo della sostanza della sua produzione - ne conosco una parte
infinitesima e ammetto senza timori che possa anche essere molto
meritevole - ma degli scopi che egli si prefigge, la conoscenza dei
quali - di per sè - rende inutile o perlomeno irrilevante
l'approfondimento del materiale musicale.
Vengo al nocciolo della questione:
se Pacchioni fosse vissuto nel periodo Barocco probabilmente sarebbe
stato un grande artista  - ammesso che fosse possibile giungere alla
conoscenza di ciò che attualmente lui conosce per mezzo dell'enorme
spazio culturale che ci offre il secolo in cui viviamo.
Invece egli vive nel mondo attuale, dove le creazioni artistiche
basate sui criteri barocchi sono ormai arcinote - materia di studio e
di esame per tutti gli studenti di conservatorio - quindi il valore
aggiunto è minimo, proprio perché si tratta «solo» di mettere in
pratica conoscenze accumulate da 400 anni. Non riesco - spero che sia
un mio limite - a vedere arte in quella esperienza. Al massimo posso
vederci una grande abilità artigianale, ma non c'è l'elemento
fondamentale che pertiene alla creazione artistica: l'invenzione.
Ovviamente io sarei ultrafelice di saper comporre una fuga con
soggetti multipli, un canone inverso ecc. ecc. (già la terminologia mi
lascia col dubbio di aver scritto qualche strafalcione) ma non è
questo il punto: qui non si tratta di accademia, qui si tratta di
arte.
Chiunque voglia essere chiamato «compositore» dovrebbe porsi
l'obiettivo di non ripetere letteralmente l'esperienza di chi lo ha
preceduto, ma di dare un suo contributo personale - anche modesto -
per ampliare i possibili mondi musicali.
Ecco perché ritengo inconciliabili con l'arte i suoi giudizi sulla
musica moderna: perché dimostrano la peggiore delle presunzioni,
quella di «sapere» cos'è la musica e di non rendersi conto che solo la
morte delle idee potrebbe porre un limite all'inventiva umana.
Un vero compositore non ripeterà l'esperienza dei suoi predecessori,
ma attingerà invece al massimo da quell'esperienza per tentare di
migliorarla.
E dove non c'è più nulla da migliorare - leggi Bach, ad esempio, che
ha praticamente coperto ogni possibile messaggio proponibile su quelle
basi - bisogna prendere atto della quasi-perfezione del compositore
del passato e volgere la propria opera verso altri obiettivi,
ovviamente cercando di far fruttare al massimo quella feconda
esperienza.
Allora si comincia a capire la ricerca sui timbri, la ricerca sulle
dissonanze, comincia a prendere forma un mondo d'arte vera: quella che
«crea» cose nuove anziché rimaneggiare, arrangiare, ripercorrere cose
stranote.
Ovviamente mi riferisco solo ed esclusivamente alla figura del
compositore, altrimenti è estremamente gradevole riascoltare ed
eseguire i brani musicali di qualsiasi epoca ( e io amo
particolarmente il Barocco, figurarsi!)
Ecco, spero di essermi saputo spiegare anche se rileggendo mi rendo
conto di essere stato alquanto confuso...
In ogni caso spero che lo stesso Pacchioni voglia considerare queste
mie considerazioni positivamente, come stimolo critico per
migliorarsi: lungi da me la vena della sterile polemica.
viva Bach e Schönberg e anche Berio
(ho ascoltato il suo Laborintus II - dove compare anche il mio
concittadino Sanguineti - un esempio concreto di ciò che può essere
l'arte e contemporaneamente della stima e del rispetto per l'arte del
passato)
 
Allegri !
Claudio 

non vedo arte in ciň che Pacchioni propone
Il concetto di arte di un klaus qualsiasi esula da ogni ragionamento
logico-musicale concreto.
In ostrogoto elementare: statte zzitto che nun capisci un cazzo!
julianon
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

In ostrogoto elementare: statte zzitto che nun capisci un cazzo!
quanto prezioso, invece, questo tuo contributo, vero...?

 Claudio 
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://members.fortunecity.com/gpacch
 (free MIDI of my works and more)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
My latest audio CD "Opere per Flauto dolce 1"
http://www.mp3.com/giorgiopacchioni
ICQ#: 76151312
-=-=-=-=-=-=-=-=-

campagna)
qui dimostri una superficialità allucinante: ti dirò allora cosa
significa esattamente « Allegri! » :
1) Noto compositore di brani sacri, in particolare del «Miserere»
2) Antico modo per salutare in uso a Genova.
come vedi non sempre ciò che appare è ciò che è
comunque mi sembra inverosimile una similitudine fra il mio modo di
pensare e quello di M.Bongiorno. Al limite potrei accettare il prete
di campagna: nonostante io non sia affatto credente è molto più vicino
al mio modo di pensare.
Allegri !
Claudio 

quanto prezioso, invece, questo tuo contributo, vero...?
Molto di piu' dei tuoi laidi guaiti.


 Claudio 
Non ci capiremo mai, siamo agli antipodi.
La cosa di cui non smetterò mai di stupirmi è di come (in questo ambiente)
non vengano assolutamente tenute in considerazione le opinioni degli addetti
ai lavori (musicali) specialmente se si discostano dal pensiero comune del
popolino, sarebbe come se io andassi nel tuo ufficio e mi mettessi a
disquisire con argomenti tecnici di bassissimo profilo, pretendendo di tener
testa ai tecnici in tutto per tutto... sarei certamente risibile, invece la
musica (ed il calcio) si presta moltissimo ad essere disquisita da chiunque
abbia voglia di dar aria ai denti, tanto, in fondo, la platea è fatta per lo
più da non addetti ai lavori, quindi applauso assicurato.
Evviva l'ignoranza, abbasso i compositori, tanto non sono più di moda e le
composizioni le possiamo prendere già fatte e confezionate in lustri CD, chi
sene frega dei compositori? Chi si credono di essere? Cosa credono di fare?
... Chi li vuole?
Come disse Arsace in lidi protetti, nella mia vita non riuscirò mai a
gustare tutte le infinite composizioni di Handel.....
Un tempo, dove c'era musica, là c'era l'artista e l'uomo, ora basta una
presa di corrente.
Allegri!
I giochi sono fatti... rien né va plus!
Giorgio

 ha scritto:
Pacchioni, quanto dici mi fa semplicemente schifo.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)

 Pacchioni, quanto dici mi fa semplicemente schifo.
Un sentito grazie per la tua critica costruttiva e la tua umanitaria
comprensione.


un certo Platone).
Ringrazio il cielo che la perfezione non è stato un fine ma solo un
mezzo per raggiungere il bello per tutti gli artisti che ti hanno
preceduto.. ora ci troveremo una marea di libri di tecnica musicale e
niente arte!
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

 che colpiscono chiunque, me compreso.
E' una tua opinione e non la discuto, anche se non la condivido. Ma se la
pensi davvero cosi' perche' continui a scrivere su questo NG? Non l'ha mica
ordinato il medico. E ci sono anche altri modi per passare il tempo,
sicuramente piu' piacevoli ;-)
ciao, edo

 comprensione.
Ma Giorgio caro, è davanti anche ai tuoi occhi quello che fai: una critica
costruttiva che non sia d'accordo con le tue cagate diventa, per te ed
immancabilmente, l'espressione idiota di un
perverso-dalla-personalità-fittizia. Tanto vale limitarsi a dire che sono
"cagate", così non puoi invocare la sacra abilità dialettica di alcuno.
Per quanto riguarda l'umanitaria comprensione, l'unica cosa di umano che
sento nei confronti di ciò che scrivi è la pena nel vedere uno che chiude la
musica in una gabbia, cosicché quel poco che non capisce di essa non se ne
voli via.
Infine preferisco lasciare che quello che scrivi si commenti da solo:
"quello che un musicista deve cercare è solo la perfezione (questo concetto,
tra l'altro lo espresse anche un certo Platone)"
"ci sono di mezzo elementi fondamentali che creano
un abisso tra Bach e i nostri contemporanei tra cui la comunicativa o no del
linguaggio usato è il più appariscente."
"Ora se uno "del nostro tempo" fa musica come Bach o Palestrina, andate in
paranoia e nel panico più assoluto perché cosi facendo vi si sbatte in
faccia la vacuità del vostro piccolo mondo"
"Un tempo, dove c'era musica, là c'era l'artista e l'uomo, ora basta una
presa di corrente."
A dire certe cose non ci arrivo nemmeno io: e questo nonostante non abbia
studiato musica e sappia a malapena "leggere" uno spartito.


 compositore che pensa ciò?????
A mio parere la realta' e' diversa da quella che fai intravvedere,
Filippo.
Io sempre meno sento il bisogno di comunicare con gli altri attraverso
la musica che faccio e praticamente si puo' dire che oggi scrivo solo
quel che a me piace seguendo i miei criteri di bellezza, di eleganza e
di equilibrio. Questo perche' ho potuto appurare che quello che il
pubblico vede/sente nella mia musica sono quasi sempre cose che io non
ho ne visto ne sentito, ne tantomeno credevo di aver scritto.
L'analisi di un po' di tempo fa di Luca Belloni... quella di alcuni miei
brani fatta da Annarita Indino... loro mi hanno parlato di cose nei miei
brani che io non sapevo ne immaginavo di aver scritto.
Per questo motivo secondo me bisogna chiedersi se un compositore
comunica con le persone che lo ascoltano quando scrive musica inseguendo
le mode o le peculiarita' a cui sono sensibili i suoi contemporanei, o
se comunica quando scrive brani che esulano dalle mode o da quelle
peculiarita' per seguire unicamente la propria sensibilita' e il proprio
gusto.
Quello che ci piace della musica di Bach, ad esempio, sono gli elementi
che coincidono con delle peculiarita' musicali a cui siamo sensibili
oggi o e' la sensibilita' al progresso musicale che le sue opere
evidenziavano tre secoli e mezzo fa?
E scrivere *oggi* un brano musicale come avrebbe fatto Bach significa
scrivere un brano basato sulle coincidenze fra la musica di Bach di
allora e cio' a cui siamo sensibili oggi, o significa scrivere un brano
partendo dalla cultura che abbiamo, tentando un'avanzamento musicale
della sua portata?
Io non so dirti quale risposta sia corretta: ambedue mi sembrano
vaccillare in vari punti. Un vaccillare che l'unica cosa che mi
suggerisce e' quella di continuare a scrivere quel che mi piace (si,
che piace a me!) tentando il piu' possibile di evitare la mazzata
dell'etichetta di compositore che e' fin troppo pesante per le mie
spalle.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


 
Ti sei risposto da solo.
Giorgio

 conto di essere stato alquanto confuso...
Scusa Claudio, da due giorni rileggo gli interventi di questo thread e
da due giorni non capisco la tua posizione.
Perché mai dovrebbe essere vietato a Giorgio Pacchioni (o a chiunque
altro) di esprimere la propria arte (o il proprio tentativo di
giungervi), scegliendo una forma piuttosto che un'altra,
un "artigianato" piuttosto che un altro?
Perché la strepitosa varietà di suoni e forme del barocco dovrebbe
essere già stata esaurita da Bach e Haendel? Siamo sicuri che non si
possano dire cose significative anche per noi oggi proprio tornando a
quelle forme? (ma se quelle forme non fossero più significanti, perché
faremmo la fila per i biglietti dei concerti di musica barocca?)
Perché dovrebbe essere "vietato" il tentativo di affermare la
superiorità comunicativa di quelle forme e di quei suoni rispetto a
quelli della contemporaneità?
Perché dovrebbe essere "vietata" una consapevole (e culturalmente
fondata) contrapposizione alle forme della contemporaneità?
--
enricoguida
sieg...@libero.it


 quelli della contemporaneità?
Forse diro' una banalita', ma mi pare che lo sviluppo del linguaggio
musicale, come qualsiasi altra forma d'arte, vada al di la' degli aspetti
puramente tecnici. Non e' come l'evoluzione del motore a scoppio. Dietro
alla musica del novecento c'e' Freud, due guerre mondiali, i campi di
concentramento, le catene di montaggio delle fabbriche e chi piu' ne ha piu'
ne metta. Forse non e' un problema di presunta superiorita' comunicativa di
un linguaggio rispetto a un altro. E' che Bach, Handel, Vivaldi e compagnia
cantante parlavano una lingua che rifletteva la cultura e la societa' del
tempo, anche se in un certo senso sono riusciti a trascenderla, tanto e'
vero che, come dici tu, ancora oggi facciamo la fila al botteghino per
ascoltare la loro musica. Pero' quello che c'era da dire ormai lo hanno
detto loro. Poi nessuno impedisce a chichessia di scrivere la musica che
vuole. Pero' il testo di Un sopravvisuto di Varsavia con la musica di
Vivaldi ce lo vedo poco.
ciao, edo

(E.M. Cioran)
Ecco qua il motivo!
julianon


ha ragione.
Non era la ragione la vogliono e la ottengono i fessi??


piacevoli ;-)
Giustissimo, molto piu' divertente leggere le solite banalita'!


Non era la ragione la vogliono e la ottengono i fessi??
Si, hai ragione.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

Si, hai ragione.
Caschi a fagiuolo!
Il guruFESSO, o FESSOguru, fai un po' tu.


 vaccillare in vari punti. Un vaccillare che
Ehm..... "vacillare", Jenner!! :-))))
(scusa...)
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

che colpiscono chiunque, me compreso.
Ecco, dopo il solito ritratto pieno di disprezzo hiudi il tuo post. Ma
che senso ha? :-)))


(scusa...)
'sta moda del cazzo di correggere gli errori di grammatica o di ortografia nei
post mi sta troppo qui!!!



Prego notare le faccine.
E sta' un po' calmo, santiddio!


fondata) contrapposizione alle forme della contemporaneità?
Ripeto che sarebbe estremamente interessante ed utile per chiunque
poter leggere interventi in tal senso. Quello che invece ho letto
finora sono solo insulti alla modernità, oltretutto espressi da chi
non ha alcuna intenzione di documentarsi in proposito.
Io amo moltissimo Bach, ma non per questo mi posso lasciar sfuggire la
musica di Ligeti o di Berio. Perché qualcuno pretende di avere la
verità in tasca ? Forse proprio perché vuole fare discussioni da bar
Sport anziché di musica.
Chi si loda s'imbroda mi diceva sempre mia nonna:
quanto aveva ragione!
Allegri !
Claudio 

 Giustissimo, molto piu' divertente leggere le solite banalita'!
Dai, avevo anche messo la faccina...
ciao, edo

 considerarsi superiore ad ogni elemneto di quel gruppo.
Esatto.
E allora la domanda ovvia e': ma gliel'ha ordinato il medico di stare
ostinatamente in un ambiente che disprezza?


spalle.
Cosa che invece non mi pare faccia Giorgio che tale si definisce...:-)


arftigiano magari). 
Attenzione! Rispetto la tua opinione, ma anche Bach si riteneva un
artigiano...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

(Vinix the Gurux)
Ihihihihihi...:-)
GRANDE!!!


o di ortografia nei post mi sta troppo qui!!!
Il grasso gli trasuda persino dalle cellule neuroniche (rimaste in
poche invero).
Hai visto le foto dell'ultima crapula?
Ma si puo'??


 faremmo la fila per i biglietti dei concerti di musica barocca?)
Mettiamola cosi': andresti a vedere una mostra di un pittore vivente
che dipinge come Leonardo di Vinci? Immagino di si': ma solo come pura
curiosita'. Per me, in effetti, la musica di Pacchioni (almeno quella che
ho ascoltato via Internet) costituisce una curiosita', anche gradevole: ma
nulla di piu'.
Tra un falso Leonardo ed un vero Leonardo io continuo a preferire
il vero Leonardo; nel falso ammirero' (come si fa) la perizia tecnica
del falsificatore, la sua conoscenza dello stile antico: ma niente di piu'.
Ma il falsificatore consapevole sa che sta producendo, comunque, dei falsi:
non si sognerebbe mai di dire che sta tracciando la "vera" via dell'arte
pittorica, al limite potrebbe farlo per prendersi  gioco dei critici (vedi
teste di Modi') o per guadagnare dei soldi. Esiste anche l'ipotesi che stia
facendo degli esercizi di stile: ma, in effetti, nessuno di noi va ad
ascoltare gli
esercizi di contrappunto e fuga che pure Beethoven avra' scritto, cosi' come
nessuno
va ad una mostra in cui sono raccolti i disegni accademici di Picasso.
Quello che, secondo me, manca a Pacchioni e' il distacco ironico con cui
si sono nutriti gli artisti che,in questo secolo, hanno combattuto l'idea di
modernita' (non a caso definiti "post-moderni"): e' quell'ironia che sembra
dire "si', che bello sarebbe scrivere come Bach, ma sappiamo che non ha piu'
senso, quindi tanto vale farlo ridendoci su e scoprendo le carte".
ahime', forse adesso e' tardi, visto che, in musica, ci e' arrivato per
primo
Stravinskij, e scusate se e' poco.
In un post ho letto che se Pacchioni fosse vissuto all'epoca di Bach
avrebbe avuto successo; non ne sono convinto. L'idea mia e' che
se fosse vissuto all'epoca di Bach avrebbe scritto musica come Palestrina
e il problema sarebbe stato lo stesso.
E concludo permettendomi un suggerimento a Pacchioni, del tutto serio:
hai mai provato a "pubblicizzare" le tue musiche negli Stati Uniti? Poiche'
ho l'impressione che in quel paese amino tutto cio' che e' "copia" di uno
stile
antico e passato, forse troveresti maggior fortuna.
ciao
leonardo

Ma si puo'??
Anche io, lo avrai potuto vedere,  sono un discreto balenottero... cmq
ora ho perso già 5 kg! ;-)
ciao,
Jashugan
--


 non sono?
Da quello che scrivi, sembra evidente.  Forse e' un (tuo) problema di
comunicazione.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...


Miserere! :o)
--
enricoguida
sieg...@libero.it


 bello?
-temo abbia ragione chi afferma che con l'avvento dei media, la
globalizzazione etc. avremo
in campo culturale gli stessi problemi di saturazione che ci troviamo ad
affrontare oggi a livello ecologico.
ciao a tutti susi

 bello?
Il "bello" bisogna anche saperlo vedere.
Solo da poco tempo io riesco a vedere, pur nel mio strano ateismo, il
bello che c'e' nella religione Cristiana ed in particolare nelle parole
del Signore di questa religione. Da altrettanto poco tempo riesco a
vedere il bello che c'e' nella spiritualita' delle religioni orientali
(per ora solo per quel che concerne l'interazione con la musica).
Prima bollavo le religioni tutte come cumuli di stronzate per
vigliacchi.
In musica ci si comporta allo stesso modo: il bello basta saperlo
sentire e nella musica di oggi di cose belle ce ne sono a bizzeffe e il
non poterne fruire e' causato dal solo decidere, arbitrariamente, di
bollare negativamente il tutto.... peccato pero' che di una decisione
personale (la bollatura di cui sopra) molti vogliono scaricarne la
responsabilita' ai compositori.
Basti pensare che moltissime persone che dicono di amare la musica
"colta" crede ancora che da Schönberg in poi ci sia solo l'atonalita':
questo e' un segno evidente di ignoranza. Ignoranza che e' stata scelta
e che e' responsabilita' dell'ascoltatore ma che egli pretende di
scaricare ai compositori. Questa, carissimo, e' la moda di questo secolo
(e anche del prossimo secondo me), e' la moda di non dire mai al
pubblico (consumatore) che e' ignorante facendogli credere di essere
sempre il massimo avanposto di rettitudine e conoscenza.
Oggi, il pubblico ha la pretesa di bollare centinaia d'anni di studi e
di risultati, migliaia di scienziati e ricercatori, come delle sorte di
deviati ignoranti: il tutto perche' se macini della gramigna da 10 lire
la tonnellata riesci a rivenderla a 'sto branco d'ignoranti a 100000
lire 50 grammi.
Non vedo perche' la musica dovrebbe esulare da questa imbecillita'
globale.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


Giustissimo, molto piu' divertente leggere le solite banalita'!
è vero. tu sei l'unico che sembri proprio divertirsi qui dentro:
probabilemente non hai "altri modi per passare il tempo"...
T

fondata) contrapposizione alle forme della contemporaneità?
di vietato, naturalmente non c'è proprio nulla. l'unico atteggiamento
di "rigidità" è solo nel Pacchioni stesso, che, insoddisfatto della
stima che *questo NG* (non solo, ma chiaramente anche questo pubblico
gli starebbe a cuore!) tributano alle sue creazioni, pretende di
ricercare in un vizio culturale l'interesse che altri provano per
altre forme di espressione.
quanto al resto della tua domanda: anche in latino, che è una grande
lingua, ricca di forme poetiche codificate, eccetera, ma che resta una
lingua morta, è ancora possibile dir molto. ancora Pascoli ha scritto
lavori poetici forse non spregevoli in latino. di qui a credere
seriamente che questa strada sia una possibile via dell'arte...
quello che non funziona, naturalmente, è il fatto che quel linguaggio,
di cui possiamo arrivare a dominare perfettamente ogni aspetto, lo
assumiamo di salto, per arbitrio: non è (più) il nostro, anche se fa
parte (profondamente) della *nostra* cultura. scrivere in latino può
naturalmente affascinare molti, e sfidarsi ad essere capaci di farlo è
naturalmente un modo per *migliorarsi*. ma solo chi non ha nulla da
dire, si può rifugiare in un simile problema di forma, e sostenere che
non si riconosce nella lingua di oggi... 
a me gli eruditi stanno anche simpatici: basta non prenderli per
artisti. se poi sono loro a credersi tali, perdono, per quanto mi
riguarda, tutto il loro fascino e la loro simpatia: sono finti e molto
tristi.
Tito

Il fatto che la tua cultura musicale sia più ampia
*ampia*???
Tito

passare il tempo"...
Anche se fosse?
Non ho mai detto di essere un addetto ai lavori.
Non ho neanche detto di percepire stipendi da strutture pubbliche.
Infine non rubo a qualche ufficio pubblico o privato approfittando del
tempo che mi viene retribuito per lavorare, utilizzandolo per
divertirmi.
Mi sembra molto strano che _insigni professionisti_ della musica quale
tu sei (lo sei?) abbiano invece tempo e pazienza da dedicare a questo
carnaio in putrefazione.
Tornando in topic che ne pensi di Solti come direttore?
julianon


 globale.
Scusa, ma questo lo considero un tipico "non argomento". Non vedo
perché chiunque di noi dovrebbe considerarsi più intelligente
dell'imbecillità globale. Magari invece è più fesso e sta semplicemente
guardando le cose dalla parte sbagliata del cannocchiale.
--
enricoguida
sieg...@libero.it


 cannocchiale.
E quindi? Sbaglio a leggere certi post?



se sono stata completamente fraintesa evidentemente non mi sono spiegata con
chiarezza sufficiente.
me ne scuso.
ringrazio comunque enrico per aver tentato di prendere le mie difese.
ciao a tutti susi

I giochi sono fatti... rien né va plus!
Affatto: l'è tutto da rifare ...
(come diceva il grande Bartali!)
e per fortuna che è così, altrimenti sarebbe un'esistenza inutile
quella dell'umanità...
Allegri !
Claudio 

lungo, faticoso si trasformi in arte.
Questa è una palla colossale: ci manca l'ingrediente fondamentale che
la natura - per nostra fortuna - non ha affatto dimenticato: la
sopravvivenza del più adatto.
Pensare di migliorare la genie solo ritoccando il DNA è un pensiero
che solo i pazzi potrebbero perseguire.
Ovviamente non sto dando del pazzo né a te né a Giorgio. Solo vorrei
sottolineare come sia pericoloso - anche in musica.
Eugenetica nusicale...
Allegri !
Claudio 

 A me sembra una presa per il culo...
......sono senza parole.
Giorgio

A me sembra una presa per il culo...
I punti salienti di un messaggio campione di klaus il proletario detto
il baffo rosso.
Parole rudi, popolane e popolari tra i bifolchi del suo genere.
Bravo vai avanti, e sopratutto allegro!
julianon


lungo, faticoso si trasformi in arte.
mi viene in mente un esempio di arte contemporanea in architettura.
il museo ebraico progettato da Libeskind e realizzato di recente a berlino
si tratta di un edificio ricoperto di zinco con la pianta a forma di saetta
e una stella di david spezzata sulle pareti.
le pareti interne sono dipinte di nero e le finestre sembrano delle ferite.
il giardino e' formato da basse colonne di cemento poste una accanto
all'altra
sopra ogni colonna e' stato piantato un ulivo.
ti assicuro che e' difficile trovare qualcosa che esprima altrettanto bene
l'idea totalizzante e drammatica del vuoto lasciato dagli ebrei tedeschi.
non a caso e' stata definita l'opera piu' significativa realizzata a berlino
dal
dopoguerra ad oggi.
che cosa cercate nelle forme del passato oltre al "bello" e agli strumenti
per creare il nuovo in futuro?
non mi aspetto una risposta esaustiva dell'argomento se potete e se ne avete
voglia mandatemi tu e Giorgio qualche considerazione in piu'.
ciao a tutti susi

 ciao a tutti susi
Ciao a te e grazie per avermi fatto capire che in IAMC ci sono anche persone
che pensano liberamente e senza paraocchi, come te, Enrico, Mario, Julianon
e chissà quanti altri che non sono allineati, ma non hanno il coraggio di
affrontare la nomenklatura di coloro che dominano culturalmente questa area
con la loro logica consumistica, la loro retorica scolastica, il populismo
da politicante da strapazzo ed il loro sacro ed indomabile credo
progressista (che fa tanto intellettuale di sinistra).
Ciao
Giorgio

......sono senza parole.
...anch'io sono senza parole, perché non hai capito il carattere
giocoso e amichevole di quello che ho scritto:
ma oltre alla lettura di qualche «parolla du gattu» hai anche letto il
resto del post, o stai distillando solo gli elementi negativi ?
La cultura, le arti, la scienza sono costruite mediante il
procedimento opposto: distillare il meglio di ciò che ha fatto
l'umanità in passato, conservare gelosamente le esperienze _positive_
e, ovviamente, imparare da quelle negative.
Mi pare che il tuo vivere la musica si basi anche su questa riscoperta
dei valori di chi ci ha preceduti. Perché allora andare alla ricerca
solo e sempre di ciò che non si condivide quando si può proporre la
propria personalità in positivo ?
Allegri !
Claudio 

Bravo vai avanti, e sopratutto allegro!
ma sta zitto e vai a cuccia !
Pensa ai tuoi amici forz'idioti che si sono aumentati lo stipendio di
2 milioni appena insediati in Lombardia.
ps:
soprattutto si scrive con 4t
Allegri !
Claudio 

Allegri !
Va' a mori' ammazzato!


julianon
Sei proprio un caso patologico.
Insistere con te sarebbe come picchiare un bambino che sta sul vasino.
Comunque ti lancio la mia maledizione, che ti colpirą inaspettatamente
tra un bidet e l'altro...

voglia mandatemi tu e Giorgio qualche considerazione in piu'.
Anche qui, mi sfugge il legame tra quell'opera d'arte che descrivi e
il nostro thread.
Posso solo dirti che il soggetto su cui mi trovo coinvolto a discutere
non è la sola musica di Giorgio, ma l'ideale artistico di musica.
Per questo non propendo alla polemica, ma non voglio smettere di
discuterne perché mi appassiona molto l'argomento.

 discuterne perché mi appassiona molto l'argomento.
A me sembra, purtroppo che tu cerchi di giustificare la tua posizione
insoddisfacente nei riguardi della creatività musicale e che ti spaventi la
trasparenza che necessità a chi compone musica tonale (come Bach o Mozart
per coloro che non se ne intendono molto), facendo musica come loro
facevano, non era assolutamente possibile menare il can per l'aia, la
qualità della composizione era subito evidente a tutti, o quasi.
Tutt' altra cosa è comporre musica atonale (per farla breve) dove gli
incapaci possono  tranquillamente ben figurare, a volte essi hanno un
successo enormemente maggiore ai loro colleghi di sicuro talento, insomma i
parametri di giudizio, sono molto opinabili e confusi, da qui l'ostilità per
chi vuole far cadere la maschera agli incapaci.
In quanto a te, vorrei che in futuro le tue argomentazioni nei miei
riguardi, fossero meno cameratesche e che tu non trascendessi ad espressioni
da caserma.
Saluti
Giorgio

inaspettatamente tra un bidet e l'altro...
Un'altra cosa colpisce quando meno te lo aspetti:
va' a mori' ammazzato e rossolato!


 contrario.
mi fa piacere solo non gli dire parolacce perche'  tu forse lo fai in modo
affettuoso
ma lui non le gradisce.
sono molto rari in natura gli stagni che conservano un ecoequilibrio molto
spesso
si sono trasformati in pozze di acqua marcia io ho avuto l'occasione di
vederne uno in un ambiente ricreato vi assicuro che e' stupendo
ci sono una miriade di creaturine (anche i girini e i ranocchi)
e una varieta' di vegetazione impensabile.
sono daccordissimo sulla televisione io non la guardo da anni non so
niente di televisione non conosco nemmeno i personaggi piu' noti.
tutto quello che gli altri guardano alla televisione io cerco nei limiti del
possibile di andarlo a vedere di persona.
leggo qualche volta di televisione sui giornali.
e' uno strumento formidabile internet  ad esempio in questi giorni ho
necessita'
di tenermi al corrente per banali mie questioni personali di quanto
accade a lima in peru'  cosi' leggo tutti i giorni su internet
un quotidiano peruviano che si chiama "el comercio".
ad altre argomentazioni ha gia' dato una risposta professionale giorgio.
speriamo non ci invii anche la parcella.
grazie per la segnalazione del sito.
ciao "baffo rosso" susi.
KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
398dbf36...@news2.tin.it...


 wrote in message
B5B577F8.77D%giorgiop...@iol.it...


 sei una bella persona.
grazie, mi fai arrossire al punto che mi si potrebbe comodamente accendere
una sigaretta sulla faccia.
Saluti
Giorgio

bisogno di lui.
c'è una strana interpretazione della realtà: io non mi sono iscritto
ad un corso di studi musicali tenuti dal M. Pacchioni, sto
semplicemente esprimendo le mie opinioni nel luogo che mi sembra più
indicato, ovvero un gruppo di discussione (traduzione italiana per
News Group)
Non ho mai messo in discussione la superiorità teorico-musicale di
Giorgio. Lui è un maestro compositore, io sono un corista dilettante.
Quindi mi sembra fuori luogo ogni considerazione - scontata - di
capacità nel campo specifico.
Sono invece convinto di avere lo stesso diritto suo di esprimere
giudizi «estetici» sull'arte musicale poiché da questo punto di vista
siamo entrambi «fruitori» e anch'io - senza false modestie - sono
convinto di avere un buon orecchio e una buona capacità di cogliere le
variabili musicali ( struttura, forma, intonazione, orchestrazione
ecc...)
Non mi è chiaro, quindi, questo tuo atteggiamento da «conclusioni»
che mi ricordano tanto il discorsetto obbligato alla fine di una
discussione.
Sarebbe più opportuno imho intervenire nel merito del discorso,
anziché sparare giudizi non richiesti sulla sfera personale degli
individui.
Quando io parlo di Giorgio, parlo di ciò che lui scrive, di ciò che
lui esprime, non mi riferisco certo ( sarei un cafone maleducato se lo
facessi ) alla sua vita privata.
Chissà se mi spiego ... disse il paracadute.

>parlando.
Come vedi tu sei salito in cattedra dandomi dello scemo, del puerile,
dell'idiota, dell'ebete, dell'involuto e dell'ignorante-musicale, il
tutto in sole tre righe...
Questo è solo un esempio delle cattiverie che riesci a dire a chi non
la pensa come te.
Io non ho mai fatto una cosa simile nei tuoi confronti.

 Bene, si raccoglie quel che si semina.
Anche il buon contadino può essere rovinato da terremoti, inondazioni,
temporali con grandine, invasione di cavallette, di vandali ecc. ecc.
Ma piuttosto di parlare del nulla, ti inviterei ad ascoltare i files midi di
una mia recente composizione, ovvero il concerto per due trombe (naturali)
ed ochestra Op.49 (i numeri d'opera non sono relativi al numero di
composizioni, per esempio l'opera 2 contiene 110 contrappunti e passa,
l'opera 2 contiene 212 fughe a quattro voci e B.C.ed ora sono arrivato alla
51).
Considero quest'opera significativa in quanto ad equilibio tra soggettività
e scuola.
La puoi trovare al:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/symp/sympho.html#tromba
Parliamo di cose concrete e se tu sei un'ascoltatore smaliziato e disinibito
che dici di essere, ti offro l'occasione di discutere con l'autore su una
sua composisizione, fammi sapere la tua impressione, anche dettagliata, ma
per cortesia, cerca di essere libero da infrastrutture estetiche legate alla
tua personale concezione di arte.
Nota come si possa ancora dire parecchio in questa arte, pur usando un
linguaggio ormai "superato" o meglio dimenticato dalla musica "classica"
ufficiale ed addirittura strumenti strasuperati dalla moderna tecnologia,
come la tromba barocca senza pistoni.
Poi potremo parlare anche di un curioso e gustoso episodio legato ad un
movimento del concerto, che la dice lunga sulla "competenza" di certi
"ascoltatori specializzati" del nostro tempo.
Ovviamente non ti impuntare sulla esecuzione, decisamente meccanica del
mezzo con cui è stata registrata (midi) come sai ha vantaggi enormi, ma
alcuni limiti da sopportare, uno dei quali è proprio la rigidità della
esecuzione, alla quale si potrebbe ovviare parzialmente con lunghi e
laboriosi interventi, per i quali io preferisco dedicarmi a comporre
qualcos'altro piuttosto.
Ciao
Giorgio

qualcos'altro piuttosto.
Ho dovuto cambiare l'impostazione degli strumenti, perché non
corrispondevano. Non mi è chiaro il motivo, perché io uso un MIDI
mapper standard. Comunque questo non è un problema. Purtroppo la
fedeltà dei timbri è ancora distante dalla realtà tecnologica.
Devo dire comunque che hai curato bene l'agogica introducendo quelle
variazioni di battito che risultano così spontanee durante
l'esecuzione «umana» e senza le quali il MIDI risulterebbe
estremamente meccanico.
Personalmente, poi, ho preferito impostare la tromba seconda sul
timbro di trombone perché questo determina una ulteriore dimensione di
«alternanza» tra i due strumenti e anche una «spazialità» artificiale
dovuta al fatto che il timbro di trombone, nel registro di tromba,
suona più dolce (come MIDI intendo, eh!) e sembra più distante.
Per ora ho una sola domanda: perché quattro movimenti ?
Allegri !
Claudio 

 Per ora ho una sola domanda: perché quattro movimenti ?
Oh finalmente parliamo di cose intelligenti.
E' una questione di carattere logistico, più che musicale, che ho notato
essere un espediente largamente usato dagli autori barocchi (Telemann in
testa): i concerti solistici per tromba necessitano di una pausa da parte
del solista, senza la quale egli non riuscirebbe ad arrivare decorosamente
alla fine del concerto composto di tre movimenti, ecco l'idea di inserire un
tempo (tromba tacet) prima di quello finale, che è in genere il più
faticoso.
Ovviamente ciò rende necessario cambiare l'assetto agogico dei tempi,
iniziando con un cantabile, proseguendo con un allegro di tipo serioso
(fugato), un adagio per orchestra sola e qui la tromba prende fiato e
recupera le forze ed infine un allegro di carattere giocoso e brillante, per
lasciare gli ascoltatori col dolce in bocca.
Saluti
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://members.fortunecity.com/gpacch
 (free MIDI of my works and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

oratorio, in un corale, in arie che riprendessero quelle forme.
già ma Pacchioni non riprende "le forme", ma il linguaggio, gli
stilemi della musica del passato. non è come scrivere un sonetto, ma è
come farlo con i lessico e la sintassi di Petrarca, che è cosa ben
diversa...
Tito

bello?
io credo invece che se questa incapacità esiste, o meglio, dove essa
esiste, essa si nutra (sia conseguenza e non premessa) del nostro
morboso attaccamento al passato.
Tito

molto più umile, voglio solo imparare dal passato.
perché dal presente non hai nulla da imparare, vero?
questa forma di "umiltà" confina, mi sembra, piuttosto con
un'arrogante cecità...
Tito

 Tito
Visto dalla tua logica immagino che si possa pensare anche questo,
d'altronde sono molti mesi, addirittura un'anno, mi sembra, che tu vada
ripetendo e gridando fino alla nausea la mia **arroganza**. Non ti sembra
che se fossi tale arrogante accentrerei piuttosto la mia musica su me stesso
che sugli antichi maestri che eleggo a mia guida, inventandomi (come fanno
tutti gli sprovveduti in composizione) *mondi nuovi* di cui essere il duce
assoluto?
 Mi sembra che la tua tesi sulla mia presunta arroganza andrebbe perlomeno
rivista, ma per fare ciò dovresti smetterla di giudicare le persone
rapportandole per forza al metro della tua etica artistica, sarebbe molto
più interessante ed edificante per tutti.
Sono sicuro che avrei molto da imparare anche da musicisti contemporanei,
(Webern come contemporaneo è un poco defunto visto che è morto prima che
nascessi io), la mia è solo una ricerca degli archetipi compositivi
(lasciameli godere per un po'), per questo debbo allontanarmi dal presente e
ricercare in epoche non sospette, o comunque nelle quali, questi modelli
espressivi e creativi, non erano ancora lontani dalle loro forme originali,
ne corrotti da una società frettolosa e consumistica.
Parlo del contrappunto e di codici comunicativi dell'epoca, che trovo ancora
incredibilmente vitali (per chi li vuole intendere).
Giorgio
P.S. Adesso che me lo fai notare, vedo che vai a ravanare sistematicamente
nei messaggi risalenti al passato fin da una quindicina di giorni in qua,
forse che, tornato dalle ferie, hai pensato di dare "ad ognuno il suo"
ergendoti a giustiziere artistico ed etico di questo sottobosco musicale?
Direi che hai molto tempo libero, no?
Nessuno mi sembra ti abbia chiamato in causa, neanche di striscio.
Chi di arroganza ferisce .........


 

Le due cose (forma e linguaggio) sono, a mio avviso, inscindibili e
comunque, sappi che il mio interesse, per quanto potente, non posso
considerarlo definitivo per la mia esistenza, è solo un tuffo nel nostro
passato per abbeverarmi alla fonte della scienza compositiva originaria
della mia cultura, e nello stesso tempo allontanarmi da quella contemporanea
che (personalmente) mi ha profondamente deluso.
Giorgio


 che (personalmente) mi ha profondamente deluso.
Allora ascolta il Secondo Quartetto di Schnittke! E' favoloso!!!! Ti rifarai
le orecchie da tutte quelle "schifezze" che hai ascoltato!!!
(PS. Spero di non essere tacciato di arroganza anche io perché nessuno ha
chiesto il mio intervento :-(
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: 
bell...@hotmail.com
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E. M. Cioran)

-=-=-=-=-=-=-=-=-
Caro Maestro Pacchioni,
scusami se intervengo, ma lo faccio perchè seguo la vienda dagli albori,
saranno ormai sei mesi,(polemica Boulez) ma molte cose mi sono ancora
oscure, dato che
soprattutto all'inizio non ho letto assiduamente tutti gli articoli.
Dici che forma e linguaggio sono inscindibili: queso può essere vero in
molti casi, ma non in assoluto: sono costretto a citare un compositore che
non
ami, Boulez, il quale sollevò un polverone notevole nel '51, accusando
Schoenberg di aver trasgredito proprio questo legame inscindibile,
soprattutto
dopo l'approdo alla dodecafonia. Effettivamente molte composizioni di
Schoenberg, la Suite op. 25, le variazioni op.31, il Concerto op.42, anche
altre meno sospette come la seconda Sinfonia da camera e l'Ode, non appaiono
investite da una carica dirompente come alcune composizioni precedenti
o come le Structure di Boulez o certo Stockhausen. Vogio dire che la
seconda scuola di Vienna è riuscita in parte a salvare il passato, le forme,
il metro, il contrappunto, concentrando la carica rivoluzionaria verso
l'organizzazione delle altezze. Non ho ancora capito qual'è il tuo pensiero
riquardo a ciò, ma mi è sembrato che tu ritieni la tonalità (o la modalità)
un elemento fondante della musica (in tal caso devo supporre che Messiaen,
essendo essenzialmente modale, non ti dispiaccia).
Eppure molti compositori di questo secolo hanno studiato in maniera profonda
la musica antica: nelle composizioni di Nono o Maderna, per limitarsi ai
nomi
più noti, tale radice è avvertibile perfino al semplice ascolto. Cosa pensi
di loro? Sono davvero così refrattari alla tradizione?
Io rispetto coloro che non si sentono affini a certa musica, ci mancherebbe,
ma non capisco perchè la tua delusione riguardi indifferentemente tutta la
musica del '900 (forse mi sbaglio): mi sembra che tutto sommato questo
secolo, se si eccettuano la voglia di evasione e l'attrazione commerciale,
non
sia stato tanto chiuso verso il passato.
Cordialmente
Andrea
               adg

 Andrea
Cordialmente
Giorgio

Nessuno mi sembra ti abbia chiamato in causa, neanche di striscio.
ti sbagli di grosso. per quanto questo NG sia lontano dai tuoi
principi ed interessi, finché continui a frequentarlo devi adeguarti
di buona lena alla sua natura. che vuole che qualunque messaggio
postato qui abbia carattere pubblico e chiami in causa chiunque sia
interessato ai contenuti che esprime, me compreso.
il fatto che nelle ultime due settimane la densità dei miei impegni e
dei miei spostamenti abbia reso assai discontinui i miei interventi
sul NG, se permetti, sono esclusivamente fatti miei. ora che sono
approdato ad una situazione di relativa maggiore stabilità (un
festival dove sono impegnato solo otto ore al giorno, più qualche
sera, e dove trascorrerò tre settimane, con agevole connessione ad
internet) non credo di dover venire a giustificare a te la legittimità
dei miei interventi, anche quando si tratti di rivedere e postare con
ritardo messaggi impostati dieci giorni fa.
se poi il fatto che io (o altri) dicano la propria opinione, reagendo
magari a prese di posizione ugualmente legittime ma mai prive di una
certa carica polemica, come le tue, se questo fatto, dicevo, ti sembra
un comportamente da "giustiziere artistico", questo è un problema
(molto serio) tutto tuo. quando dico la mia so benissimo di non
assumermi la responsabilità di un giudice o di un arbitro, di cui non
mi sento investito, e (forse a differenza tua) non vorrei esserlo,
mentre credo che alle persone di buon senso sia chiarissimo che sto
esprimendo un punto di vista, e lo sto sottoponendo (per il fatto
stesso di formularlo in questa sede) ad un confronto con quello di
altri.
Tito

che (personalmente) mi ha profondamente deluso.
questa è la tua "biografia spirituale", e per essa ho rispetto. troppo
spesso non avvero lo stesso rispetto da parte tua nei confronti di
scelte che, per incomprensione o disinteresse, non condividi. e questo
mi dispiace, proprio perché viene da una persona che dimostra
altrimenti serietà ed intelligenza.
ciao
Tito

 altri.
Hai proprio ragione, si vede che io non sono affatto una persona di buon
senso, di buone maniere ecc., ma ti da proprio tanto fastidio che non tutti
i musicisti siano aggregati al pensiero comune.... mi sembra un film di
fantapolitica.
Giorgio

 altrimenti serietà ed intelligenza.
Che vuoi, nessuno è perfetto.
Giorgio

Può essere un'idea, proverò anch'io per sentire l'effetto che fa.
Hai provato a usare la patch del trombone ?
Allegri !
Claudio 

 Hai provato a usare la patch del trombone ?
Ho provato, ma il transitorio di attacco così caratteristico della tromba
viene a perdere totalmente la sua naturale espressione.
Giorgio

fantapolitica.
che il buon senso sia "pensiero comune" l'hai detto tu, ed io non lo
condivido.
per il resto, ebbene sì, la mancanza di buon senso (no solo nei
musicisti) mi irrita (mia debolezza, ne convengo) , ma confido sempre
che ciò che appare come tale sia piuttosto la reazione a qualche
malinteso che non è mai tardi per chiarire...
Tito

Che vuoi, nessuno è perfetto.
io meno di altri. ma non mi dò per vinto... ;-)))
Tito

 meravigliare se trovi poi un "muro" dall'altra parte...
Da quando sono comparso su questi schermi (un'anno fa) sono stato lapidato a
più riprese, ingiuriato nella persona , negli ideali, addirittura nella
professione, alludendo a me come esempio di docente iniquo (senza
conoscermi, naturalmente), vi siete messi anche in dodici contro di me ed
ora mi chiedi di essere gentile e di non provocarvi più.
Ora addirittura è stato creato uno scellerato tread che mi addita come
esempio di cultura stagnante e in odore di putrefazione.
 
Mi dispiace, ma allo stato attuale delle cose io continuo a considere alcuni
di voi, veri e propri nemici personali e, quello che è peggio, nemici della
musica.
Giorgio

 in una banalizzazione del significato dell'arte.
No, come ho detto sopra, questo è il modo di capire che qualcosa non va
oggigiorno e che bisogna trovare un rimedio.
Non è pensabile che l'umanità continui per l'eternità a godere della musica
degli autori barocchi o romantici e inorridire di fronte alla maggiorparte
della musica contemporanea.
La lezione della musica antica è questa: attenzione che un tempo la musica
era così e serviva a questo. Confrontatevi con noi e vedete se c'è una
corrispondenza nei valori.
Si è vero, i musicisti del passato andrebbero studiati in profondità per
aiutarci a produrre musica di valore pari alla loro, che sappia di antico o
di moderno, non ha grande importanza, le cose col tempo troverebbero un
giusto equilibrio, sempre che noi imbocchiamo la strada giusta.
Giorgio

animali o altre espressioni di pari intelligenza.
ROTFL!!! ^___^
(C.V.D.)
un saluto dal Bar Sport,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

della musica.
Nemici personali forse e' esagerato, nemici della musica non sei il
primo ad averlo detto ed e' perfettamente vero.
ciao da Giannofrio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



io ricordo esattamente il contrario: attraverso gli archivi di IAMC si
potrà facilmente stabilire se non sei stato per caso proprio tu il
primo a dimostrare una certa propensione agli attacchi frontali, a
dichiarare frutto di una cultura corrotta e patologicamente perduta
l'opinione di chi provi interesse per l'arte del nostro tempo.
sei sicuro che ti interessi fare questa verifica?
a me interessa poco, ma il tenore dei tuoi post, anche di
quest'ultimo, mi induce a pensare l'unico argomento che ti interessi
discutere sia la tua persona, con l'annessa mania di persecuzione
(provocata *o no* dall'atteggiamento di altri).
Tito

giusto equilibrio, sempre che noi imbocchiamo la strada giusta.
ciascuno di noi, forse può dare il meglio di sé imboccando la strada
che in buona fede considera giusta. certo fa parte dei vantaggi del
nostro tempo la molteplicità degli atteggiamenti che ammette. ecco
perchè non posso accettare che, da parte tua, la scelta di una strada
abbia bisogno (o creda di averlo) di appoggiarsi ad una superficiale
delegittimazione di tutte le altre scelte possibili...
Tito

 
Sbagli ancora una volta, nel considerare la strada del passato come una
delle possibili strade, и semplicemente l'unica strada che porta al futuro,
senza di essa si deve per forza ritornare da capo e reinventare tutto.
Vorrei concludere dicendo che sei quasi riuscito a banalizzare e mandare in
vacca completa tutto il succo di quello che и il risultato di una buona
parte della mia vita dedicata alla musica, ho capito che con te и inutile
parlare, tanto sei anche tu terribilmente incline a trasformare tutto in
cacca, anche le considerazioni piщ gravi e sentite.
Mi dispiace perchй ti tenevo molto in considerazione, ma vedo che sei anche
piщ infognato di altri.
Giorgio

 (provocata *o no* dall'atteggiamento di altri).
Figurati se vado a cercare io negli archivi, tra l'altro ho perso tutto in
un recente crash di sistema.
Comunque sono disposto ad ammettere le mie colpe fatte di troppa
aggressività repressa. In fondo, quando si litiga, la colpa non è mai di uno
solo, l'unica differenza tra me e il resto di IAMC è che io ero solo e voi
tutti vi davate il cambio a legnarmi.
E' vero daltronde che io sia interessato a parlare della "mia persona" o per
essere più esatti della *mia musica*, cosa che vi siete sempre guardati di
fare.
Ripeto, a me interessa la mia musica, anche se essa nasce dalla
metabolizzazione laboriosa di quella degl'altri, mi sembra logico e sano,
oltre che privo di ipocrisia.
Ho un messaggio musicale da trasmettere, magari lo aveste tutti, potremmo
confrontarci con reciproco vantaggio, mentre non fate altro che vaneggiare
su tizio, caio e sempronio senza mai portare la vostra esperienza diretta,
che sarebbe quella che interesserebbe tutti.
Anche tu sei posseduto dal demone della *cultura del dire*, benché si dica
tu sia anche un apprezzato musicista, questa cultura che definirei anche
"laica" perché non prevede un coinvolgimento totale e fattivo, ma solo
dialettico, è molto in voga in questi tempi, dove l'immaginario collettivo
va subito al docente universitario, critico e musicologo che passa la sua
vita a pontificare su quello che gli altri fanno. E' questa una figura molto
apprezzata e sopra a tutta la scala di valori culturali canonici.
E' inutile dirti che io rigetto anche questo, benché accetti l'importanza
della figura dello storico che mette in luce documenti utili a chi sa cosa
farsene (il musicista).
Le mie, sono tutte logiche fondate sul confronto tra passato e presente e
non mi sembra che si possa parlare di culto cadaverico (come invece vediamo
su IAMCM), si tratta invece di vivere una dimensione storica molto più ampia
di quella che tu prevedi, come fai a non sentire la ricchezza di ciò?
Ecco perché ho parlato di "Bar sport" della musica in post passati.
Giorgio

 Ecco perché ho parlato di "Bar sport" della musica in post passati.
Cioe' solo il compositore attivo e prolifico ecc ecc si conquista
il diritto di poter discutere di arte?
Mah, e dire che qualcuno addirittura avere attribuito a me questo
balzano pensiero...
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

 Roberto
Ovviamente non penso di popolare il NG esclusivamente di compositori, ma se
ce ne fossero di più il discorso sarebbe più interessante e variegato per
tutti e non solo manicheo e boleano (atonale si atonale no).
Poi ribadisco che invece di discutere dell'arte altrui sarebbe meglio
discutere della propria arte, o di quella di persone con le quali possiamo
confrontarci.
Voglio dire, in parole semplici, che sarebbe bello prendere in esame un
brano tuo, ascoltarlo e parlarne, ovviamente assieme all'autore...no?
Trovo sterile parlare di quello che avrebbe fatto Bach se avesse conosciuto
a fondo il forte-piano, o pensare a cosa avrebbe combinato Frescobaldi con
un'orchestra wagneriana.
Questo si chiama cazzeggiare a vuoto.
Giorgio

Questo si chiama cazzeggiare a vuoto.
Beh si. D'altronde non siamo stati creati proprio per cazzeggiare? Sennň
era meglio rimanere scimmie.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 un'orchestra wagneriana.
avrebbe composto i "Capricci variati et canzonae sopra
le historie tragiche et misteriose dei nani e degli eroi
d'Alemania, in quattordici atti et un prologo, da sonare et
cantare con ogni sorta di voci, di attrezzi e d'istromenti a
fiato, ad arco et a pizzico."
tié  ... ;-)))
--
----------------------------------------
carlo "cazzeggiante " gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

ma vedo che sei anche più infognato di altri.
lietissimo di aver liberato la mia fogna dei tuoi escrementi.
Tito
peccato. che tu saresti sceso al turpiloquio proprio nel momento in
cui una serena esposizione di punti di vista si era resa possibile non
l'avrei creduto. forse il tuo "punto di vista" è così esile da non
poter correre il rischio di confrontarsi con altri?
vai con Dio, non vorrei che la scoperta della grandezza di Schönberg
ti sconvolgesse, e magari avere sulla coscienza la responsabilità di
aver turbato il tuo fragile equilibrio...

di quella che tu prevedi, come fai a non sentire la ricchezza di ciò?
"ampia" come, perché? la tua mi sembra una posizione sicura, molto
consapevole e sostenuta da indubbia cultura e convinzione, ma che con
il suo orientamente verso il passato rifiuta quello che della vita
(della "storia") a me interessa di più: la scoperta continua di
ricchezze non cercate, l'accettazione del fatto che la natura, la vita
(e la storia) hanno più fantasia dei miei orizzonti e dei miei
propositi.
Tito

 era meglio rimanere scimmie.
Beh, non mi pare che la tua conclusione sia molto corretta ed accettabile,
come battuta forse, ma non dirai che Zacconi stesse cazzeggiando.... quando
l'ho letta per la prima volta sono stato folgorato dalla profonda saggezza
che vi era racchiusa, spero che faccia riflettere anche te.
Giorgio

fiato, ad arco et a pizzico."
Però... quasi quasi invento la macchina del tempo! :-)


appunto. niente logiche. l'assenza di "linguaggio" costa un piccolo sforzo in più. 
Da quando in qua? Questo è quello che dicono coloro che non sanno
creare o usare un linguaggio decentemente. Allora forse il più grande
musicista del mondo è il mio salumiere. Lui infatti non scrive e non
suona. Intendo dire che safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh,
fjhoascu,ivhiurhciu!!!dkf dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
EZb9789c9     556VZ£VW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. Capito? Spero di sì, perché le ultime
righe mi sono costate molto. Sapessi che sforzo ho fatto! LBignami

 perderň ogni speranza, me ne andrň definitivamente... per noia.
Vedi sopra.
Non credo te l'abbia ordinato il medico di prendere IAMC due volte al giorno,
prioma dei pasti.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

righe mi sono costate molto. Sapessi che sforzo ho fatto!
Guarda anche io sono capace di farlo, altro che il tuo salumiere.
^___^
Forse non sai che rfvfgr ha cebgbpbyyn, puvnzngb EBG13 pur crezrggr qv
pbqvsvpner vy grfgb fpevggb evzrfpbynaqb yr yrggrer va han
qrgrezvanagn znavren... fr gh aba yb fnv chbv qviragner fprzb ma per
tutti gli altri č di una chiarezza disarmante! :P
ciao dal tuo amico Francesco

 tutti gli altri è di una chiarezza disarmante! :P
Io sono sempre conciso, quando uso il mio idioma personale
"m k kzt"
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

che vi era racchiusa, spero che faccia riflettere anche te.
La saggezza nasce dall'attitudine al cazzeggio. L'alternativa è un mondo
di ingegneri chimici, desolatamente privo di Wolfgang Amadeus Mozart.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 perche' ci rimani?
I casi sono due: o lui si trova bene perché gli piace stare nei bar sport, o
questo non è un bar sport.
In conclusione: a me Stefano Benni ha sempre fatto _schifo_!!

 ha scritto:
Caro Tito, 
mi dispiace che tu stia cosě male, non avrei mai pensato di ferirti cosě
profondamente da scatenare una raffica di ben 25 post nel giro di pochi
minuti e nello stesso tread.
Ne ho letti un paio, ma poi vinto dalla noia ho cestinato tutto.
Cominci a farmi paura... sei sicuro di stare bene? Mi sembri onestamente
...poco in te.
Credo purtroppo che ci sia qualcosa di patologico dietro alla tua
sistematica furia ostinatamente antipacchioni e/o antitutto quello che ti
contraddice.
Non oso ribattere per paura che ciň ti scateni un infarto, io non ho piů
nulla da dire sull'argomento (mi sembra di avere aperto il mio cuore, fin
troppo).
Cerca di calmarti, magari in compagnia di qualche bella ragazza.
Giorgio

 minuti e nello stesso tread.
A me non sembra che stia così male. E' in gran forma, ha un mucchio di cose
da dire e mi godo un sacco a leggere come ve le dà di santa ragione. Sì,
sono di parte: sono debitore con lui di un CD di Maderna. Con le bolle,
pure. Ma è bellissimo, coloratissimo.
Io volevo rifilargli, per gentilezza, un mio CD di Coski ma è dura separarmi
dai CD di Coski. Anzi, ora mi ascolto qualcosa di puramente russo.

troppo).
sě. era pieno di "retorica", "fumo", "porcheria" e "cacca".
o, almeno, queste sono le parole che ho letto nella tua ultima
risposta.
Tito

righe mi sono costate molto. Sapessi che sforzo ho fatto! LBignami
peccato. lo sforzo di capire č richiesto all'ascoltatore. quando
neanche l'autore capisce, sono problemi suoi.
Tito

dai CD di Coski. Anzi, ora mi ascolto qualcosa di puramente russo.
ti ringrazio del pensiero. in effetti questi giorni sto ascoltando
"Francesca da Rimini" di continuo. alla faccia di Pacchioni,
proiettato com'è nel "futuro"...
ciao,
Tito
PS: si tratta di una splendida esecuzione diretta da Pletnev (DGG). a
chi non se la sente di ascoltare l'irripetibile versione di
Koussevitzky, registrata dal vivo a Boston negli anni Trenta, la
consiglio caldamente.

 perche' ci rimani?
Perché non avevo ancora capito che questo fosse in realtà:
it.arti.ascoltatori.coatti.vietato.ai.musicisti
Ti ringrazio del consiglio, comunque questo non è forse il NG
it.arti.mausica.classica?
Bene, io, quella faccio e di quella parlo.
Al limite, sei forse tu fuori posto, visto che non sai fare altro che
blaterare a vuoto, io mi sono sempre trattenuto dal fartelo gentilmente
notare, ma ora mi ci costringi tu. O forse, solo perché sei arrivato prima
di me, pretendi di avere l'assoluto controllo del territorio come un
cinghiale in amore?
Giorgio

 risposta.
Purtroppo con gente così è difficile rimanere nei termini consentiti dal
buon gusto.. chi va al mulino s'infarina e chi va al gabinetto......
Cercati una bella ragazzina e rilassati.
Giorgio

 da dire e mi godo un sacco a leggere come ve le dà di santa ragione.
Io vorrei sapere,
si può sapere chi ha avuto l' idea di slegare il cane?
Si è vero sta menando come un forsennato, ma non credo che nessuno dei suoi
oppositori abbia voglia di scendere al suo livello di aggressività e
cattiveria d'animo, bisognerebbe avere problemi e turbe gravissime per
farlo, non vale più la pena di parlare, quando i propri interlocutori si
comportano in modo così barbaro e incontrollato, a me sembra che si stia
menando da solo, .... deve essere un'abitudine molto radicata la sua.
Questa è semplicemente la fine di un dialogo, la morte della ragione (se mai
è esistita).
Giorgio


Tu sei proprio scemo.
Io non ti ho insultato, ti ho posto una domanda seria.
Ma tu, le domande serie, non sai nemmeno in che squadra giochino.
Ti informo che lo psicoterapeuta e' passato dalla USL.
Facci un pensierino.


 Facci un pensierino.
Sei l'ultima ruota del carro, te ne sei accorto che ti trattano tutti come
un zerbino?
Sei maturo per fondare il gruppo it.ne.arte.ne.parte
Giorgio
P.S. E con questa vi lascio un poco crogiolare nella vostra bella società
virtuale, brutta copia di quella reale.
Oltretutto, il mio terrore è quello di venire individuato come abituale
frequentatore di questa tomba della ragione, prima dell'arte.
Quindi me ne starò per un bel pezzo a spurgarmi da questa triste esperienza.
Ho perso, è vero, ho perso la battaglia di mostrarvi un mondo diverso da
quello vostro abituale, di mettervi di fronte a diverse modalità di
pensiero, ad un diverso approccio alla musica.
Ma nessuno di voi pensi di aver vinto qualcosa, voi avete perso tutto ciò
che io volevo darvi e che non avete neanche voluto conoscere per troppa
boria, troppa ignoranza, troppa superficialità, troppa prepotenza e troppa
miseria intellettuale.
Un numero ristrettissimo di persone: plagiano culturalmente centinaia di
persone, inculcando loro la loro logica culturale ed artistica
- pessimistica nel non credere nella rinascita dell'arte ogni giorno che
viene, 
- cieca, nel non vedere ciò che è davanti agli occhi di tutti
- assurda, nel vedere arte dove arte non c'è, ma solo presunzione e boria
infinita
- piccola borghese e codina, nell'accodarsi acriticamente alla elite
dominante della musica colta
- falsa nel propagandare doti inesistenti di questa cultura elitaria
attualmente al potere.
Insomma, io in vita mia non avevo mai visto un trio così deleterio e
devastante.
IAMC è ora uno strumento mefitico ed inquinatore, dispotico e violento.
Avevo predetto che chi non si piega alle regole vigenti deve andarsene o
restare come "frate sinistro", purtroppo è vero ed io non volevo crederlo.
Marcelli era inquieto, nella sua semplice vita di gregario ambiva a
ritornare presto alla vita tranquilla di quando non c'erano aspre dispute,
si è preso qualche morso anche lui, da uno dei lupi inferociti e questo lo
aveva molto spaventato.
Ha fatto anche goffi e penosi tentativi di porre carne al fuoco (con il
vecchio e ben fatto articolo di Frova), ma tutto era inutile inutile e si
chiedeva "quando se ne va Pacchioni?".
Si si mene vado, così potrai ancora sbandierare la gloria di Genova
profonda, che ha visto tempi migliori ed eroi più dignitosi.
Giorgio, 
che credeva in una umanità migliore.

devastante.
Non ho ben capito a quale trio ti riferisci ...
comunque, caro Giorgio, ti sconvolgi davvero per poco.
Non oso pensare ai tuoi valori di transaminasi quando consegni una
partitura ad un editore o attendi l'esito di un concerto di musiche tue.
Suvvia, oltre alla forma e allo stile compositivo, prendi anche qualche
altro esempio dai grandi del passato. Ti pare possibile che un Torelli
(giusto per fare un nome) si facesse turbare cosě tanto dalle cose
scritte su internet?
Al di la delle battute, ricordati comunque che l'unica speranza per la
tua musica siamo eventualmente noi ascoltatori. Volente o nolente il
pubblico non te lo scegli. Se ti dice bene č lui a scegliere te. 


 proiettato com'è nel "futuro"...
O santa polenta, cosa e' questa esplosione ciaicoschiana?
E' da 3 giorni che ascolto la "Sogni d'Inverno" a ripetizione.   
Giampaolo, non e' che ci stai pensando troppo? ;-)
saluti noniani (sono appena tornato dal Prometeo a Bochum, e
                durante la esecuzione ho pianto, tanto era
                bella la musica)


 wrote:

Ma fammi il piacere. Anche se lo sforzo di capire č richiesto
all'ascoltatore, questo non significa che il linguaggio non possa
safhfhairfjcc t 9vbci3487cbdvbh, fjhoascu, ivhiurhciu!!!dkf
dviufoiiou(ukh   fch5)   djifuoi diou)(/)(/B
EZb9789c9     556VZŁVW! ZW  d4c3io fuaoierur 8589c ni8z97p7vbhb 65%
d6* "%/&%ib984)(  )(/)/ )/ç9cf. E adesso sforzati!! E se non capisci,
sei un idiota ignorante che affoga nei pregiudizi, che non sa
ascoltare e non ha voglia di riflettere. Ti assicuro che io so cosa
volevo dirti, ma se lo avessi detto in un linguaggio convenzionale
sarei stato accusato di non essere originale, non moderno, non
artistico.  LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire in modo chiaro e semplice, perché di problemi me ne pongo a sufficienza da me (Goethe)

 aveva molto spaventato.
(questo individuo e' proprio divertente: ha litigato come uno scaricatore di
porto con mezzo NG per mesi, e ora se la prende con uno, il sottoscritto, che non
gli ha mai detto assolutamente nulla, se non consigliato di andarsene visto che
faceva professione di inascoltato, di rejetto, di vittima predestinata. Il
consiglio sullo psicanalista e' ancora valido).



FINALMENTE !!!!!!!!!!!!!!!
La Prima Sinfonia che, detto fra noi, e' INGIUSTAMENTE dimenticata.
Ha quel secondo movimento, che da' il nome all'intero brano, che e' poesia pura.
Meravigliosa.
Dai, Roberto, continua cosi'!!!!! :-))))


 consiglio caldamente.
Koussevitzky (bel nome) - me ne ricorderň. L'edizione di Markevitch che c'ho
io č molto bella, piů di quella di Barenboim (l'altra in mio possesso) che
secondo me con Ciajkovskij non ci sa tanto fare.
Ma credo che darei un giudizio spassionato per Francesca da Rimini in ogni
caso: quanto sia bella quella musica dir non si puň - incasinatissime
atmosfere infernali, tormentati momenti simil-wagneriani (in cui coski č
molto bravo, nonostante quello che diceva di Wagner), il risveglio
dolcissimo tra l'incantate melodia centrale (quant'č bella) - cosě, posso
dire. Se fossi un pittore disegnerei qualcosa, ma non lo sono.
Una cosa: quel poema sinfonico non mi pare per niente russo. E' puro coschi.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: 
bell...@hotmail.com

                 bella la musica)
Bello - bello - racconta!!


 Dai, Roberto, continua cosi'!!!!! :-))))
E tu quando incominci? ;-)


 si può sapere chi ha avuto l' idea di slegare il cane?
Beh, una persona sconosciuta (1) è entrata nel territorio (2) che tale
cagnetto (3) conosce benissimo. E ovviamente, ignorando tale persona (4) il
luogo dove cammina (5) viene morso a dovere (6).
________
Note a pié pagina
(1) Tu.
(2) Musica "contemporanea"
(3) Tito
(4) V. nota (1)
(5) V. Nota (2)
(6) Cioè le tue argomentazioni troppo spesso non reggono.
Bau


Cavoli, ma ti attacchi anche a questo?
no, sei tu che hai sollevato il problema: non ricordi già più??????
Tito

infinita
ehm, quella l'avevamo riconosciuta, veramente. sei tu che la scambi
per arte...
Tito

di scendere al suo livello di aggressività e cattiveria d'animo
sia fuori luogo, e la si sarebbe potuta applicare a te.
Tito

artistico.
Insisto: c'č modo e modo... come dice quella buon anima di Darius
Milhaud, «Cneyner va han yvathn fpbabfpvhgn ntyv vagreybphgbev č
vahgvyr r qv crffvzb thfgb»
Ed ora meditate...
ciao,
Jashugan
--
«Fbcen yn cnapn yn pncen penchyn,
 qbcb yn penchyn yn pncen percn».
(Vinix the Gurux)

 Dai, Roberto, continua cosi'!!!!! :-))))
Ma e' da tempo che continuo cosi'... da ancora prima che io
cominciassi ad ascoltare contemporanea... e non ho mai smesso!
Prima o poi dovro' mostrarti la mia discoteca, e tenere sotto
mano i sali, perche' mi sa che svieni alla vista di quello
che NON ti aspetti di trovarci, piuttosto che dal terrore di
ascoltare quello che sai gia' esserci :)


Scusa ma ti disturba tanto che il NG, quale "luogo"pubblico, sia
frequentato da amanti della musica classica di "ogni genere", si
manifesti questo amore nella "pratica" dell'arte o nella semplice
fruizione dell'arte altrui???
Non tutti possono o vogliono dedicarsi alla musica come tu fai, come
fa Tito, Roberto e gli altri musicisti del NG; per alcuni rimane una
"attività passiva" di solo ascolto, altri approfondiscono le proprie
conoscenze musicali per fruirne meglio, altri ancora passano
all'azione pratica (cantare in un coro ad esempio, come dici anche
tu). Ma, secondo me, TUTTI qui hanno il diritto di intervenire, al
livello loro possibile, senza che nessuno salga in cattedra a fare il
dispensatore di verità.
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

insieme?
mmmm....uhmmm...mah....mmm...
Io pensavo che faceste tutti cosě...:-\
Dici che Giorgio rimane online a scrivere i post?...mmm...BOH!!!!



Come ben sai, anch'io aspetto di poterti mostrare la mia.
Il guaio e'..... ehm..... due o tre migliaia di Km.......!!!!


ascoltare quello che sai gia' esserci :)
Beh, dai Roberto, è anche vero che se tu compri il cofanetto di Arrau,
due di Schiff, ed uno di Ashkenazy (e spero tu lo faccia presto) puoi
dire... ho tutto Beethoven, tutto Bach, tutto Schubert e tutto Chopin
(pianistico)... ma non che quella musica ti è particolarmente
familiare. Prima di cominciare i miei *vaneggiamenti* medtneriani io
il cofanetto con le 14 sonate l'ho ascoltato decine e decine di volte,
mi sono procurato gli spartiti, ci ho messo le mani... ;-)
Ovviamente non mi riferisco a Beethoven... ma anche ascoltandolo tutti
i giorni ci vogliono anni ed anni per incominciare a scalfire la
superficie di Chopin (e lo stesso vale naturlamente per Ligeti o
Maderna)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 vahgvyr r qv crffvzb thfgb»
Quando fai cosi' proprio non ti capisco...
pvnb,
Oreaneqb
"Parlare in una lingua sconosciuta agli interlocutori è inutile e di pessimo
gusto"
(D.Milhaud)

 "Francesca da Rimini" di continuo.
Rachmaninoff o Zandonai?
Ciao 
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Rachmaninoff o Zandonai?
Chi č Zandonai?
E Rachmaninoff cosa c'entra con Francesca da Rimini?


Chi č Zandonai?
L'autore della "Francesca da Rimini" ... ;-)
Ciao
Mario

Oreaneqb
ciao a te Bernardo,


 Il guaio e'..... ehm..... due o tre migliaia di Km.......!!!!
meno di mille km.


 Maderna)
Chiaramente.


 L'autore della "Francesca da Rimini" ... ;-)
Tsk tsk!! L'autore della Francesca da Rimini è solo coski. Poi ci sono anche
gli altri.
(tipo questo che mai ho sentito nominare - ma chi è? cosa vuole?)


(tipo questo che mai ho sentito nominare - ma chi è? cosa vuole?)
Davvero non hai mai sentito nominare Zandonai? Riccardo Zandonai da
Rovereto, contemporaneo a Puccini? Credo che tra gli amanti dell'opera sia
un autore abbastanza conosciuto, perlomeno come un Boito. La sua Francesca
da Rimini e' l'opera piu' importante che abbia scritto, ed in giro mi pare
se ne parli anche abbastanza bene. Io non l'ho mai sentita.
E poi a me Ciaicoschi non piace ...
Ciao
Mario


Ma se sono 850 da qui (Genova) a Salisburgo!!!


 E poi a me Ciaicoschi non piace ...
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Ma l'hai sentita, eh? eh?? l'hai sentita la FdR di Coschi?? Eh?? eh??
SUPER-UFF!!!


 E Rachmaninoff cosa c'entra con Francesca da Rimini?
Poco o niente. Ha solo composto l'opera.


 se ne parli anche abbastanza bene. Io non l'ho mai sentita.
Io l'ho trovata oltremodo datata e noiosa. Il libretto e' del Vate, e si
sente lontano un miglio, anche se ufficialmente e' firmato da Tito
Ricordi.
Non e' il caso che tu pianga amare lagrime.


 Ma se sono 850 da qui (Genova) a Salisburgo!!!
SI, ma andare da Genova ad Essen per Salisburgo e' come andare da
Genova a Roma via Madrid.  'n'attimo fuori strada.


Rachmaninoff o Zandonai?
nessuno dei due. stavamo parlando di Coski, no?
Tito
PS nessuna delle due Francesche che citi, che pure apprezzo, potrei
ascoltarla *di continuo*...

E Rachmaninoff cosa c'entra con Francesca da Rimini?
Zandonai è un compositore "delle tue parti" (Rovereto).
La sua Francesca da Rimini, su testo di D'Annunzio, non vale quanto i
suoi sostenitori vorrebbero farci credere, ma è opera di pregi
notevolissimi, di gran lunga più meritevoli della sua notorietà
odierna.
Tito

SUPER-UFF!!!
Toccato nervo scoperto, eh? ;-))) Comunque e' la verita'. Conosco solo sua
musica cameristica e sinfonica ma non mi e' mai venuta voglia di andare piu'
a fondo. Ho sempre l'impresione che non voglia mai andare al sodo nel suo
discorso musicale, lo trovo poco pregnante. Non tutto, per acrita', ma la
maggior parte si'. Adesso ti inca@@erai, ma Coschi mi annoia piu' o meno
come Dvorak. Magari tra cinque anni lo scopro e comincia a mettere gli
altarini nello studio, ma per ora mi sento lontano anni luce. Magari in
settimana mi riascolto qualcosa, poi ti so dire.
Ciao
Mario

diversi scopi.
Non ci avevo mai pensato... ma come sono arrivato a questo punto?!
^___^;;;
Ora come ora se non possiedo almeno 5 o 6 versioni di uno stesso brano
non mi sembra di conoscerlo (a prescindere dalla quantità di volte che
tale brano l'ho ascoltato).
ciao,


 tale brano l'ho ascoltato).
Beh, preferisco conoscere "un po' meno" tante cose che conoscerne
"benissimo" di meno.  Anche detto cosi' pero' non esprime giustizia
al mio pensiero.  Quando posso cerco anch'io piu' interpretazioni di
un pezzo, ne e' la prova che ho 5 settime di Bruckner (c'e' chi ne
ha 30, vabbe').
Cmq e' difficile che tu abbia piu' esecuzioni differenti di certe
musiche di Schulze :)
D'altra parte, pensi di poterli conoscere gli studi di Ligeti, anche
se per ora ci sono molte meno di 5 o 6 esecuzioni?
E poi che parolone che e' "conoscere".  Per quanto mi riguarda, non
posso pretendere di conoscere ne Bach ne Schubert ne Maderna ne Nono...


 se ne parli anche abbastanza bene. Io non l'ho mai sentita.
Io ho partecipato ad una mezza dozzina di recite di quest'opera, suonando
(il flauto dolce) in palcoscenico, una parte originale di Zandonai  assieme
ad un violoncello ed un liuto.
L'opera era messa in scena dal teatro comunale di Bologna per il Teatro di
Losanna.
Ho trovato l'opera piacevole, ben costruita e dotta, anche se colpevole,
agli occhi di noi contemporanei (saputelli del senno di poi) di non essere
foriera del "travolgente" e "luminoso" futuro della musica dotta.
Giorgio

 settimana mi riascolto qualcosa, poi ti so dire.
Meglio di no :-))
Giampa

posso pretendere di conoscere ne Bach ne Schubert ne Maderna ne Nono...
Infatti... diciamo «incominciare a capirci quacchecosa!»


gli altri.
Caro il mio Giampaolo,
forse non sai che l'esordio di Rachmaninov fu in campo lirico con la
meravigliosa opera in un solo atto «Aleko».
Il Coski assistette alla rappresentazione e disse che era la più bella
musica che avesse mai sentito... e credo che non avrebbe trovato
parole molto diverse per la Francesca da Rimini del *mio* Sergej...
ma che perdo a fare il mio fiato con te, tanto fra qualche anno... :P
un saluto,
Francesco
..


 ma che perdo a fare il mio fiato con te, tanto fra qualche anno... :P
GRRR!!! :-)


 parole molto diverse per la Francesca da Rimini del *mio* Sergej...
Infatti. E' molto bella l'impostazione. A differenza dell'opera di
Zandonai, dovene viene ricostruita a fantasia, in modo molto pedante, la
vicenda, partendo se non dalla creazione del mondo, quasi, nell'opera di
Rachmaninof c'e' l'approccio a Dante, molto bello, e la vicenda viene
risolta in modo molto asciutto.
Direi che R. fa un ottimo tentativo di immedesimarsi nel quinto canto
del poema di Dante, traducendolo in una musica intensa.


settimana mi riascolto qualcosa, poi ti so dire.
perché no? non fa mai male.
ciao,
Tito

foriera del "travolgente" e "luminoso" futuro della musica dotta.
personalmente la trovo soltanto un po' debole drammaticamente, ed a
tratti leziosa. ma contiene musica di indiscutibile pregio, e tutto il
primo atto è di gran classe.
Tito