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Titolo: 24 luglio: Scissione fascista

Più che un colpo di stato, quella del 24 luglio fu una scissione.
Regola di ogni golpe è la presa del potere, in realtà i 19 dell'ordine 
del giorno Grandi, al potere vi rinunciarono, non avevano nessun 
accordo o promessa di futuri incarichi. In sostanza quindi si 
staccarono dal partito, facendogli perdere la maggioranza e si 
ritirarono a vita privata.
Male fece, secondo me, Almirante a vietare l'ingresso nel Msi dei 
firmatari. Molti dissero che dipendeva dal fatto che essendo lui 
all'epoca un nessuno, temeva di venir surclassato da persone molto più 
autorevoli di lui, ma tolse al partito la possibilità di uno sviluppo 
unitario non legato al reducismo di Salò.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 unitario non legato al reducismo di Salò.
 
a parte Almirante, conosci una qualche forza che dopo la II GM si sia
dichiarata esplicitamente in continuità con il fascismo, e che non fosse
l'espressione del reducismo di Salò?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 l'espressione del reducismo di Salò?
 
Diciamo che i reducisti erano la minoranza più compatta e determinata, e 
che alla fine assorbirono o annullarono tutte le altre componenti. Ma, 
senza un Msi di tipo almirantiano, non mancava all'epoca, dentro e fuori 
il Msi chi, magari con uno spirito critico era propenso ad una certa 
continuità col fascismo, che rappresentasse tutto il ventennio e non solo 
Salò. Non dimentichiamo che il grosso dei voti il Msi li prendeva 
nell'Italia centromeridionale e Sardegna, la componente settentrionale 
era piccolissima. Fra l'altro fino al sessanta fu considerato, sia pur 
con qualche sospetto, una normale forza politica, che fece parte delle 
giunte di varie città, fra cui Napoli, Salerno, Bari, Lecce Caserta, 
Catania ecc. Oltre ad aver sostenuto assieme al Pci per un certo periodo 
la giunta Milazzo in Sicilia.
Inoltre, oltre al Msi, ci sarebbero stati altri partiti pronti ad 
assorbire i voti fascisti. Il primo che viene in mente è l'Uomo 
Qualunque, ma ce ne furono altri adesso dimenticati, dai nomi strani, 
come il partito fusionista. Perciò, con una visione più ampia, lo spazio 
per inserirsi nella vita democratica c'era. Come poi accadde nel 
novantaquattro, anche se Fini, dopo essere stato sdoganato tornò in 
dogana a consegnare il tutto.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Salò.
 
io ricordo che proprio Almirante, con la fondazione di Destra Nazionale,
puntò all'assorbimento di molti elementi monarchici, che, credo, erano
stati fascisti non repubblichini.
 
Lo stesso Almirante presentò l'operazione come una "pacificazione", il
superamento dello scontro fra "combattenti del Nord e combattenti del
Sud, monarchici e repubblicani - o come si dice solitamente" (precisò lo
stesso A.) "repubblichini".
 
Il MSI era stato fondato da Michelini con esplicito riferimento alla
RSI: lo dice la denominazione stessa del Partito, il simbolo, con la
fiamma tricolore che nasce dal catafalco di Mussolini ecc.
 
il fascismo "non repubblichino" dopo la guerra credo che sia confluito
in massa in diverse forze conservatrici, in primo luogo la DC, con o
senza un passaggio per l'UQ.


 senza un passaggio per l'UQ.
 
Giusta la tua osservazione. Ma ritengo l'operazione di Almirante tardiva e 
ormai inutile.
Il dibattito, reducismo si, reducismo no, nel Msi c'era stato fin dalla 
fondazione. Il primo segretario fu uno sconosciuto, di cui infatti non 
ricordo il nome, che aveva l'unico "merito" di non aver fatto parte della 
Rsi. Poi si passò ad Almirante, il potere quindi tornò al gruppo Michelini.
I monarchici avevano percorso una loro strada, raggruppando soprattutto 
persone non fasciste, con varie eccezioni, fra cui Alfredo de Marsico. Nel 
1968 comunque i due partiti sembravano giunti al capolinea, con il Pdium a 
sei deputati e due senatori, il Msi non moltissimo di più. Però a partire 
dall'anno dopo, alla guida, con la morte di Michelini, tornò Almirante che 
seppe rilanciare il partito (anche e forse soprattutto grazie agli 
antifascisti, che avendo rilanciato l'antifascismo alla grande, ne fecero 
l'antagonista)che nelle elezioni del 1971 in Sicilia ebbe un ottimo 
risultato, mentre i monarchici continuavano a declinare. Fu dopo queste 
elezioni che si compì l'operazione Destra Nazionale. Che aveva si un 
significato pacificatorio, ma con un entità ormai in via di sparizione. 
L'unico risultato fu quindi di mantenere il seggio ai monarchici. Altra cosa 
sarebbe stato riammettere nel partito, Dino Grandi, Bottai, e altri. Il 
segnale sarebbe stato: Non siamo solo il partito dell'alleanza irriducibile 
con la Germania, ma anche il partito di coloro che decisero di porre fine a 
questa alleanza.
Quanto al confluire, penso che i fascisti di sinistra confluirono nel Pci 
(Elio Vittorini, Pietro Ingrao, Giorgio Bocca) e quelli di destra nella Dc 
(Moro, Fanfani) naturalmente seguiti da milioni di anonimi. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Scriveva Arduino martedì, 15/08/17:

Ingrao aderì al Partito Comunista Italiano nel 1940
 e partecipò attivamente alla Resistenza partigiana.
C'entra 'na sega con quanto avvenne nel 1943
 
Giorgio Bocca, che non risulta si sia mai stato comunista,
 dopo l'8 settembre 1943 aderì infatti alla lotta partigiana,
operando nella zona della Val Grana come comandante
della Decima Divisione Giustizia e Libertà e, successivamente,
in Val Maira in qualità di Commissario politico della Seconda Divisione 
Giustizia e Libertà.

 Giustizia e Libertà.
 
Il mio intento non era assolutamente polemico, anzi, questi cambiamenti di 
"casacca" sono giustificati, le persone che hanno la passione politica, sono un 
ristretto e ben determinato gruppo. Inoltre in un regime totalitario con 
consenso di massa, è difficile che un giovane che non abbia alle spalle un 
ambiente di oppositori, sviluppi in sé, uno spirito critico, perlomeno non 
subito.
Perciò con un cambio di regime, è impensabile che tutti coloro che facevano 
politica prima, smettano di farla, o si accontentino di confluire in un piccolo 
gruppo nostalgico, e che persone che non si erano mai occupate di politica 
all'improvviso divengano attiviste politiche. Può capitare, ma non è la regola. 
Pertanto era inevitabile che vi fosse un passaggio da una sponda all'altra. 
L'unica cosa di cui mi rammarico, è che per sensi di colpa e per non prestare 
il fianco a critiche dei "duri e puri" nella maggior parte dei casi questi 
personaggi hanno dato vita all'antifascismo più becero, alieno da alcun senso 
autocritico. Quanto a Pietro Ingrao, è uno dei meno "colpevoli" nella lunga 
lista che in seguito pubblicherò, più che altro partecipò alla culura fascista, 
sia pure con una certa costanza.
Secondo premio di poesia ai littoriali della cultura dell’anno 1936 per la 
poesia: "STAGIONE" testo che viene pubblicato dal giornale di Telesio 
Interlandi “Quadrivio” il 28 aprile 1935. Aveva partecipato con il Guf di 
Formia in qualità di fiduciario del Guf di Littoria. 
Il 16-9- 1934 aveva vinto ai bagni di Lucca, il premio di Galeazzo Ciano “I 
poeti del tempo di Mussolini” 
Risultò invece 10°, al Convegno di Organizzazione Politica del PNF del 1935, 
Davanti a lui, al nono posto si era classificato un tale di nome Luigi Longo.
Continua
(Ripeto, il mio intento non è polemico, se non contro i manichei, che vogliono 
vedere tutto il male da una parte e tutto il bene dall'altra.)
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Il mio intento non era assolutamente polemico
 
Solo strumentale.
Da uno che si vanta di conoscere la Storia ci si attenderebbe maggior 
precisione
non certo giudizi impropri, visto le date, sparate alla pene di 
segugio.

 segugio.
 
Non ho mai aspirato ad essere classificato fra i massimi biografi di Pietro 
Ingrao, se i littoriali erano dell'anno prima o dopo, me ne scuso. l'importante 
è che la partecipazione non sia inventata.
Per svelenire un po' il clima, prima di riprendere l'elenco, colgo l'occasione 
per dire due parole sul modo di dire cui hai alluso:
Esso deriva da Barnabò Visconti, signore di Milano (+1385) Costui aveva due 
caratteristiche: era appassionato di cani, tanto da arrivare ad averne 
centinaia. Per via di questo fatto, la sua casa venne popolarmente denominata 
la "casa dei cani"
L'altra sua caratteristica era di essere duro e spietato, chi era invitato alla 
sua casa, spesso non ne usciva più, magari dopo aver subito tremende torture. 
L'immaginazione poi fece il resto, e non ci fu nefandezza che non si dicesse 
venisse compiuta in quella casa.
Da questo, venne l'abitudine di asserire che ogni cosa fatta male, era stata 
fatta nella casa dei cani, la "ca dei can" in milanese. Senonché nel secondo 
dopoguerra il modo di dire si diffuse anche in zone done non era conosciuto il 
milanese, e perciò il significato diveniva incomprensibile. Forse qualcuno che 
intese male, ripetè il detto con altro significato: "alla caxxo di cane", e in 
questa versione si diffuse in tutta Italia.
(Continua)
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Ingrao aderì al Partito Comunista Italiano nel 1940
 
Riprendendo il discorso, posto l'elenco di quanti collaborarono con Bottai 
(Fascista critico ma razzista feroce) alla rivista il Primato.
Molti nomi adesso sono dimenticati, ma diversi sono ancora celebri:
Giorgio Vecchietti (condirettore), Aligi Sassu, Orfeo Tamburi,  Nicola 
Abbagnano, Mario Alicata, Corrado Alvaro, Cesare Angelini, Giulio Carlo Argan, 
Riccardo Bacchelli, Vitaliano Brancati, Dino Buzzati, Piero Bargellini, Arrigo 
Benedetti, Carlo Betocchi, Romano Bilenchi, Walter Binni, Alessandro Bonsanti,  
Enzo Carli, Emilio Cecchi, Luigi Chiarini, Giovanni Comisso, Gianfranco 
Contini, Galvano Della Volpe, Giuseppe Dessì, Enrico Emanuelli, Enrico Falqui, 
Francesco Flora, Carlo Emilio Gadda, Alfonso Gatto, Mario Luzi, Bruno 
Migliorini, Paolo Monelli, Eugenio Montale, Carlo Muscetta, Piermaria 
Pasinetti, Cesare Pavese, Giaime Pintor, Vasco Pratolini, Salvatore Quasimodo, 
Vittorio G. Rossi, Luigi Russo, Luigi Salvatorelli, Sergio Solmi, Ugo Spirito, 
Bonaventura Tecchi, Giovanni Titta Rosa, Giuseppe Ungaretti, Nino Valeri, 
Manara Valgimigli, Giorgio Vigolo, Cesare Zavattini. Musicisti come Luigi 
Dallapiccola e Gianandrea Gavazzeni. Artisti come Amerigo Bartoli, Domenico 
Cantatore, Pericle Fazzini, Renato Guttuso, Mino Maccari, Mario Mafai, Camillo 
Pellizzi.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Arduino ha spiegato il 16/08/17 :

Vuoi dimostrare che molti che parteciparono alla Resistenza
 e poi aderirono al PCI in passato erano stati fascisti?
Allora hai scoperto l'acqua calda.
Evidentemente la propaganda del PCI clandestino non fu vana.

 Evidentemente la propaganda del PCI clandestino non fu vana.
 
Soprattutto dal momento in cui la nave cominciò a fare acqua;((
Ripeto, il mio intento non è polemico, sono stato il primo a riconoscere che 
all'epoca un giovane che non fosse casualmente in contatto con ambienti 
antifascisti, aveva pochi mezzi per maturare una coscienza critica. Per cui, 
massimo rispetto per tutti. Però aggiungo che gli estremisti mi danno qualche 
sospetto. Perfettamente coerente è il fascista moderato che poi diviene 
antifascista moderato. Ma gli estremisti? Se il fascismo faceva così schifo, 
perché ci stavano?? La gioventù è una giustificazione, ma non assoluta, i 
volontari della Hitlerjungend a esempio, non li giustifico mica troppo....;((
Allora, come faccio a giustificare un Aldrigo Boldrini, che nel 1945 trova così 
esecrabile l'essere stati fascisti, da ucciderne diverse centinaia, che nel 
1941 faceva parte della milizia fascista. ?? Giovane o non giovane, o è stato 
scemo fino all'inizio della resistenza, o è stato un voltagabbana che aveva 
bisogno di un azione criminale per non correre il rischio gli rimproverassero 
il passato. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Arduino ha spiegato il 16/08/17 :

Forse è il caso che ti documenti meglio su Boldrini.
https://it.wikipedia.org/wiki/Arrigo_Boldrini
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Arrigo_Boldrini
 
 
Ma sei autolesionista? Sarà una tua sfortuna, ma l'occhio mi è subito battuto 
su:
" Iscritto al Partito Nazionale Fascista e volontario nella MVSN dal 1937 ":(((
Vergogna! Vergogna! Vergogna! Questo individuo è una vergogna per l'Italia, 
anche se Wikipedia cerca di contrabbandare fra le righe che fosse un grande 
eroismo essersi fatto esentare appena si approssimò il pericolo, adducendo 
motivi di salute. Questi figuri sono stati il cancro dell'antifascismo. Fossi 
stato uno uscito dal carcere fascista, un simile voltagabbana lo avrei 
ringraziato con un proiettile in mezzo agli occhi.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Ma sei autolesionista?
 
 
Diciamo che non sono fascista come te, e tanto basta.

 Diciamo che non sono fascista come te, e tanto basta.
 
I romani, nella loro totale ignoranza, nelle cartine oltre i loro domini 
africani, scrivevano: Hic Sunt leones...
Tale e quale sei tu, convinto che fuori dal ghota dei comunisti duri e puri, 
adoratori di tutti i boldrini, ci siano solo fascisti. Spiacente di deluderti, 
c'è tutto il mondo del libero pensiero.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ":((( Vergogna! Vergogna! Vergogna!
 
 
Più che vergogna direi proprio che fai schifo!
Hai trascorso una vita a gettare fango su tutto ciuò che non è 
nerofascio
ma resti pur sempre un pover'uomo che ha bisogno di falsare la Storia 
pur di difendere il fascio.
Boldrini è stato iscritto al partito fascista ma poi, conoscendo il 
nazifascismo, ha scelto la lotta partigiana
e questo, da buon fascio, ti va di traverso.
Fattene una ragione, non sarà un poveretto mentale come te a cambiare 
la Storia.


 
credo che sia stato uno dei primi libri di storia che ho letto


Arduino ha detto questo giovedì :

Arduì, che tu sia fascio e pure uno dei peggiori non c'è bisogno 'a 
zingara....

Il 17/08/17, Arduino ha detto :

Il tuo pensiero è tanto libero da scrivere solo falsità pro fascio.
Tutti i post che hai scambiato con me sono pieni di falsità 
scientemente volute.
Le date nella Storia sono importanti, non sono un optional
e tu le falsifichi scientemente pro fascio tuo
e quando te lo si fa notare rispondi spudoratamente
che non sei il biografo di tizio o di caio.
Ma se fossi in buona fede non sposteresti le date a tuo piacimento 
confidando su chi legge sommariamente e non approfondisce temi
 a cui è interessato superficialmente.
Per una vita hai fatto questo sporco lavoro accusando gli altri di 
estremismo e comportandoti da squadrista.
Io non ce l'ho con te ma con chi non ti butta di sotto  (cit)

 credo che sia stato uno dei primi libri di storia che ho letto
 
Ti debbo confessare di non averlo mai letto. Interessante? 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Io non ce l'ho con te ma con chi non ti butta di sotto  (cit)
 
Mi dispiace che la discussione abbia assunto inutili toni polemici.
Le date ovviamente sono importantissime, ma solo dove creano una differenza. Il 
testo da me letto, riguardo a Ingrao afferma: ...secondo premio di poesia ai 
littoriali della cultura dell’anno XIII° và ad un ventenne del GUF di Roma, 
Pietro Ingrao,per la poesia STAGIONE, il testo viene pubblicato dal giornale di 
Telesio Interlandi “Quadrivio” il 28 aprile 1935...
Unica mia iniziativa è stata aver tradotto XIII in 1935, dopodiché non posso 
andare ad indagare su ogni affermazione che leggo, anche perché cambierebbe 
molto se avessi scritto: "1943", in tal caso il lettore avrebbe potuto dire: 
"fascista fino all'ultimo, ha cambiato la casacca appena..." Ma trattandosi di 
date ben antecedenti, Ingrao aveva tutto il tempo di maturare, sia che fosse il 
1935, sia che fosse stato il 1934 (potrebbe essere, l'anno fascista iniziava il 
28 ottobre) o il 1936, o, per essere ancora più preciso, il 1937, il 1938, o il 
trentanove. 
Aggiungo anche che non ho criminalizzato Ingrao, come non criminalizzo Leonilde 
Iotti, Vittorio Sereni, e nessun altro (Anche se mi crea qualche scetticismo il 
fatto che tutti siano andati nella direzione "giusta") Caso mai criminalizzo i 
criminali, come Moranino e Boldrini, che criminali fascisti erano, e criminali 
antifascisti divennero.
Però questa è altra storia. Se vuoi accusarmi di falso, devi poter dire: No, 
qui menti! Costui era stato antifascista tutta la vita!
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Ti debbo confessare di non averlo mai letto. Interessante? 
 
leggilo.


 leggilo.
 
Gracias per il consì;))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 nazifascismo, ha scelto la lotta partigiana
 
In casi come questi, le date sono importanti, soprattutto la data di nascita. 
Il buon (per modo di dire) Boldrini nasce il 6 settembre del 1915. Pertanto 
aveva sette anni all'epoca della marcia su Roma, Tenendo conto delle ultime 
violenze avvenute successivamente, anche ipotizzando non fosse un bambino 
precoce, doveva essere a conoscenza del fatto che i fascisti non avevano 
delegato alle suore orsoline la diffusione delle loro idee. 
Evidentemente però il fascismo non gli fece troppo schifo, infatti fu fra i tre 
milioni di italiani (numero medio, periodicamente c'erano campagne epurative) 
che presero la tessera fascista, pertanto come tutti i fascisti fu richiamato 
nella milizia. Ma il nostro non si accontentò di essere uno dei tanti, volle 
diventare ufficiale fascista. Non contento, dopo il congedo, forse attratto 
dallo stipendio, si arruolò di nuovo. Siamo nel 1937, la politica di 
avvicinamento alla Germania è già iniziata, c'erano già i primi segni di 
razzismo, e il nostro giovanotto aveva già 22 anni, un età in cui si dovrebbe 
capire. Comunque non andiamo ad indagare sulle sue idee: per convinzione, o per 
comodo, evidentemente il fascismo non gli faceva schifo.
Poi verso il 1939-41, fece una svolta di cui il primo segno fu il passaggio 
dalla milizia all'esercito. Anche se non si sottrasse dal far parte delle 
truppe di occupazione in Jugoslavia, (Chissà, come tenente potrebbe anche 
essere stato "costretto" a ordinare la fucilazione di qualche partigiano) si 
avvicinò all'antifascismo, a cui, caduto il regime aderì. La cosa, perlomeno da 
un punto di vista democratico, va a suo onore. Così come va a suo onore aver 
"espiato" combattendo nella resistenza le sue passate colpe.
Ma questo non poteva dargli la statura morale di ordinare fucilazioni.
Io sono contrario alla pena di morte, ma pur non giustificando, avrei potuto 
capire se a ordinare gli eccidi di Codevigo e sembra di Schio, fosse stato uno 
uscito da vent'anni di prigione fascista, o arrivato da vent'anni di esilio in 
Urss. Ma è moralmente inaccettabile sia stato un ex tenentino fascistello che 
potrebbe anche aver inavvertitamente fatto fucilare qualche suo ex sottoposto 
nella milizia, colpevole di non aver effettuato come lui il cambio di casacca.
Lasciamelo dire: nella sinistra ci sono milioni di persone infinitamente 
migliori del famigerato Arrigo Boldrini.
Mi meraviglio gli vengano tributati onori. Se fossi un fascista, anche il più 
fanatico ed ottuso, mai tributerei un omaggio a Laidi individui come ad esempio 
Giovanni Preziosi. Evidentemente a sinistra vige altra etica!
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 leggilo.
 
Quello, al massimo dello sforzo intellettuale, si ferma a Pisanò.

 Roma, Pietro Ingrao,per la poesia STAGIONE,
 
A parte il fatto che nel 1935, per un ventenne, dopo anni di
indottrinamento sistematico da parte del regime era molto difficile non
essere fascista --posto ovviamente che Ingrao fosse realmente tale -- è
del tutto inutile che voi neofascisti la meniate, come amate fare, sul
fatto che molti che furono antifascisti a partire dal '43 fossero stati
antifascisti.
Perché vedete, anche se ci sorvolate sopra non potendo fare altrimenti,
è del tutto ovvio che il capitale di consenso popolare  che Mussolini
poteva essersi effettivamente guadagnato in precendenza andò del tutto
distrutto grazie ad un'entrata in guerra profondamente idiota che portò
un paese impreparato alla disfatta, grazie ad una condotta della guerra
stessa criminalmente inetta che comportò lutti e rovine per la massa
della popolazione e grazie sopratutto all' *alto tradimento* finale da
parte di Mussolini e dei suoi complici, che si trasformarono in
fantocci al servizio di uno straniero invasore e massacratore per
continuare asssieme ad esso una guerra che tutti sapevano essere
perduta e che gli italiani a grande maggioranza non volevano più.
Non è un caso che dopo la caduta di Mussolini  i fascisti se ne
stettero ben zitti e rintanati risollevando la testa solo quando furono
protetti dalle armi naziste, non è un caso che il popolo italiano
espresse in modo massiccio la sua entusiastica speranza nella fine
immediata della guerra, non è un caso che tanti valorosi combattenti
partigiani fossero stati in precedenza valorosi combattenti
nell'esercito italiano...
Non si trattò né di voltare gabbana né di opportunismo: si trattò del
non poterne più di un uomo e di un regime corrotti, incapaci e
vigliacchi che dopo avere portato l'Italia ad un immane disastro si
fecero servi dei tedeschi, financo nel loro delirante e genocida
antisemitismo, e che *scelsero* di condividerne il folle sfacelo
finale, cercando di coinvolgervi a forza anche gli italiani, lamentando
che questi ultimi non avessero saputo *morire abbastanza* per la loro
causa del tutto perduta e screditata.
Chiunque avesse un minimo di buonsenso e di amor di patria a quel punto
non poteva che diventare antifascista, a prescindere da quello che era
stato prima, e questo è quanto.

 stati antifascisti.
 
correggo:
 
... fossero stati FASCISTI in precedenza

 Il buon (per modo di dire) Boldrini nasce il 6 settembre del 1915.
 
ho sempre evitato di prendere posizone su singoli episodi di violenza
nel corso della guera civile e nel periodo immediatamente successivo.
Non dispongo di dati certi in proposito, e non mi interessa il macabro
bilancio dei morti dell'una e dell'altra parte.
 
Ma in questo caso, direi che proprio le "date" sono importanti.
 
Uno che è nato nel 1915, ha passato tutta la givinezza in un'atmosfera
in cui il fascismo si respira con l'aria. La prima guerra mondiale è un
confuso ricordo infantile di celebrazioni della vittoria, la Marcia su
Roma un evento che, se va bene, gli è arrivato insieme con l'ordine di
non avanzare gli spinaci nel piatto. Alle scuole medie il fascismo è già
Regime, e nonostante le origini famigliari di sinistra, nel passaggio
dall'infanzia alla giovinezza il Fascismo è l'Italia, e l'Italia è il
Fascismo. Siamo in un'epoca in cui perfino l'erede al trono, figlio di
tanto padre, e di unici anni più grande, non percepisce quanto sia
umiliante per il rappresentante di una dinastia millenaria esibirsi nel
saluto romano.
 
L'esperienza decisiva, anche se per lui fortunatamente breve, è stata,
anche questo lo individui tu, la partecipazione alla guerra in
Jugoslavia. Si tratta della vicenda in gran parte ancora rimossa dalla
nostra memoria storica, per lo meno nella coscienza comune. La
Jugoslavia è stata la nostra vera guerra, il nostro vero fronte, quello
che ci ha impegnati più a lungo e più profondamente; ed è stato un buco
nero di violenza che a fatica, a distanza di oltre settant'anni,
riusciamo a reggere.
 
Non ho motivi particolari per difendere Arrigo Boldrini, ma più che
altro per motivi famigliari (credo che ognuno di noi abbia avuto un
parente che ha combattuto in Jugoslavia) sono portato a guardare con
sgomento, e non con fredda ragione giudicatrice, verso coloro che sono
usciti da quell'esperienza. Quella di Boldrini è stata la vita di
un'intera generazione; passare in brevissimo volgere di anni dall'Impero
millenario che stende le sue civilizzatrici ali romane sul mondo, ad un
magma di ferocia al quale pochi altri fronti, perfino nella catastrofe
della IIGM, possono essere paragonati; infine alle rovine fumanti, un
po' feroci, un po' patetiche, di quello stesso Impero - è una storia che
segna un'esistenza.
 
Poi, anche la guerra civile ha conosciuto gli orrori di ogni guerra
civile; una guerra civile di cui conosciamo due date, che sono date di
inizio, non date di fine: l'8 settembre, con la dissoluzione del nostro
esercito, e il formarsi di una massa di sbandati e renitenti, molti dei
quali aderiranno in tempi diversi alla Resistenza armata; e il 25
aprile, che non è, come spesso si dice, la "fine della guerra", ma
l'inizio di un'insurrezione, la cui conclusione rimane non ben definita,
sfilacciandosi, anche oltre la resa delle truppe tedesche in Italia (2
maggio), in uno stillicidio di rese dei conti brutali, più o meno
motivate, in ogni caso attese da anni.
 
Non ci si può stupire se da un'esperienza di questo genere occorrono
anni per disintossicarsi. Non sono disposto ad affrontare quei fatti con
l'oggettività e l'impersonalità di chi ragiona in termini di un processo
che si può svolgere nelle lente e formali procedure di un'aula di
giustizia. Occorre entrare in quegli anni, in quegli animi, sforzarci di
vedere cose che oggi ci fanno orrore con gli occhi di chi, in quei
giorni, c'era.


 giorni, c'era.
 
Mi scuserai, adesso ho solo pochi minuti, ti risponderò in altro messaggio a 
tutto il resto.
Ma su questo esprimo il più totale e assoluto dissenso.
Se si entra nella perniciosa spirale del giustificazionismo, perché allora non 
dire:
"Povero Priebke, sicuramente aveva ancora negli occhi i corpi dei soldati fatti 
a pezzi, nelle orecchie il lamento dei moribondi, dei feriti, dei mutilati. 
Come si poteva pretendere che rispondesse: "Fucilatemi! Ma io non partecipo 
alla rappresaglia!"?
No, uno che a guerra finita, ovunque abbia maturato il suo "antifascismo" 
uccide centinaia di persone, è un criminale, e tale lo giudicherà la storia 
vera. Punto e basta. A meno mi si dica che quelli da esecrare siano le 
centinaia di capi partigiani che non hanno ordinato rappresaglie.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 processo
 
Non si tratta di rifare processi (già conclusi peraltro e da molto
tempo) ma di dare una valutazione storica. L'eccidio di Codevigo venne
passato relativamente sotto silenzio dagli antifascisti e mitizzato ed
esasperato in senso demonizzante antiresistenziale dai fascisti come
ovvio che fosse.
Ma oggi arrebbe che questo studio restituisca una prospettiva storica e
non politico viscerale della vicenda, con approfondite ricerche
originali. Purtroppo ancora è da pubblicare. Per ora ci sono solo
anticipazioni giornalistiche, ma mi sembrano comunque interessanti.
 
https://goo.gl/WKPYG1
 
 
In ogni caso, non sono certo episodi del genere a mutare il giudizio
storico complessivo sull'antifascismo resistenziale e sull'occupazione
nazifascista, proprio come i crimini di guerra alleati, che pure vi
furono eccome, non muta il giudizio storico complessivo sulle parti in
causa nella seconda guerra mondiale.

"Fucilatemi! Ma io non partecipo alla rappresaglia!"?
 
Come ai neofascisti del tuo stampo *non* piace ricordare, chi *davvero*
aveva negli occhi i corpi dei suoi soldati fatti a pezzi, il comandante
del III battaglione Bozen colpito dall'azione partigiana,
Sturmbannführer Hans Dobek, *rifiutò* di condurre la rappresaglia delle
Ardeatine e *rifiutò* che i suoi uomini vi prendessero parte. Venne per
questo messo agli arresti domiciliari dal comandante tedesco della
piazza di Roma.
 
Priebke aveva negli occhi e nelle orecchie solo i corpi e i gemiti
delle sue vittime della sua attività di caposezione della Gestapo. Non
credo sia mai stato un combattente

 dal suo rifugio disarmato e a mani alzate.
 
Scusami anche tu, risponderò più compiutamente in seguito.
Però in breve: polemicamente potrei rispondere: "Dunque per un neozelandese 
ucciso, giusto ammazzare centinaia di persone, che per la maggior parte 
all'epoca dei fatti si trovavano in Romagna..."
Ma non è la polemica il mio scopo: In buona parte, tu Maurizio e Pirex avete 
ragione. Va contestualizzato.
Chiaro che se Kesserling o Boldrini avessero fatto ciò che hanno fatto nel 
2017, si prenderebbero centinaia di ergastoli, Chiaro che andrebbero 
all'ergastolo i Ghellero padre e figlio, e i tali del Cremona che Extralege 
hanno ammazzato il padre.
Quindi, per arrivare al dunque, non ho niente contro la contestualizzazione. 
Dieci anni a Boldrini, con due o tre condonati, non sarebbe stato scandaloso. 
Fare un eroe di un voltagabbana che ha fucilato i suoi sottoposti che non hanno 
"voltagabbanato" come lui, è vergognoso.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 la maggior parte all'epoca dei fatti si trovavano in Romagna..."
 
GUarda caso al fatto che ilneozelandese prigioniero di guerra
fuggitivo, disarmato e arreso venne ammazzato da fascisti romagnoli in
Romagna, non ci arrivi proprio, o fingi di non arrivarci :-D
MA il punto non è questo, caro il mio neofascista. 
E il punto non nemmeno che per ogni fascista criminale di guerra
ammazzato dai partigiani dopo la fine della guerra ce ne sono cento che
i loro crimini non li hanno pagati per nulla o molto poco come sai
benissimo anche tu.
Il punto è che al solito le solenni fesserie che racconti -- come il
tuo tentativo di equiparare la strage di Codevigo alle Fosse Ardeatine
-- essendo appunto fesserie si sciolgono come neve al sole appena si
vanno a vedere i fatti.

 vanno a vedere i fatti.
 
Stai portando tematiche che non si possono e non si debbono respingere in 
blocco, ma che è doveroso discernere.
In primo luogo, a stabilire che il poveraccio sia stato assassinato e non 
magari colpito perché non si è fermato all'alt, non è stato stabilito da una 
corte imparziale, ma da dei giovanotti euforici. Parimenti gli stessi hanno 
stabilito che lo avessero fatto gli imputati, che fossero colpevoli tutti, e 
sono persino riusciti a scoprire chi era la donna che li aveva informati...
Al di la dei dubbi sul procedimento va aggiunta un'altra considerazione: 
Impossibile che fra i 335 delle Fosse Ardeatine, impossibile non ci fosse 
nessuno di cui non si potesse dire: "Ha sparato alla spalle a un civile" (I Gap 
erano efficientissimi, ma non si poteva considerare legali le loro azioni)o 
anche che avesse ucciso un prigioniero (circa 10.000 fascisti risultano 
fucilati prima del 25 aprile) Allora cosa facciamo? Per una, due, tre, o anche 
cento persone che da un punto di vista legale potevano essere colpevoli, 
giustifichiamo le fosse Ardeatine?
No, non ci sto. Purtroppo la guerra civile fu crudelissima da entrambi le 
parti, ma non posso giustificare nessuno che abbia ucciso una persona indifesa, 
né da una parte, né dall'altra.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 stabilito da una corte imparziale, ma da dei giovanotti euforici 
 
CHe mito che sei Arduino. Preferisci passare da coglione che non
capisce (fa finta di non capire) che quello dei Ghellero fu un
assassinio giudicato come tale da una corte giudicante pur di non
venire meno al tuoDUce. Commovente, come è commovente il fatto che da
anni e anni persisti accontare fesserie così grossolane e così
facilmente smentibili che chiunque al tuo posto si sentirebbe
sputtanato e l'avrebbe smessa da un pezzo. Ma tu no, insisti :-D
Mettiti l'animo in pace, tra la strage di Codigoro e il massacro di via
Rasella, tra fascisti e resistenti ci core la classica cèa, e non sarai
tu a cambiare questa cosa, nemmeno se ci sputi l'anima sulla tastiera
<g>

 assassinio giudicato come tale da una corte giudicante 
 
Chi è ingenuo è puro di cuore, bellissima virtù che in te generosamente è 
profusa.
Però codesta virtù sovente fa prendere cantonate. Ti assicuro ad esempio che se 
il Msi avesse vinto le elezioni, quella corte giudicante non solo avrebbe 
appurato che fu legittima azione di guerra, ma anche che i Ghellero neppure vi 
avevano partecipato, essendo in quel periodo disloccati in Romagna, o in 
Piemonte tanto per stare più distanti.
Però ti sei lasciato prendere la mano e ti è sfuggito il nocciolo della 
questione: Primo: prima che si riunisse quella corte, i giovani baldi 
boldriniani avevano ammazzato sette persone (fra cui una donna probabilmente 
colpevole solo di non averla data a qualche baldo patriota) dopo un processo in 
cui avevano fatto da indagatori, accusatori, giudici e boia.
E soprattutto ti sfugge che il loro baldo comandante, anche se aveva cambiato 
idea, non aveva i requisiti morali per fare il duro e puro.
Come ultima osservazione: io do informazioni storiche, non mi sono mai messo in 
testa di convincere mentecatti o sfigati.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 probabilmente
 
"probabilmente" is the word


Come ultima osservazione: io do informazioni storiche,
 
Per favore, Ardui': questo è it.cultura.storia, non
it.cultura.barzellette :-D
 
=============================================
Nota 1: Stralcio dal decreto CLN in questione: 
«i membri del governo fascista e i gerarchi del fascismo colpevoli di
aver contribuito alla soppressione delle garanzie costituzionali, di
aver distrutto le libertà popolari, creato il regime fascista,
compromesso e tradito le sorti del paese e di averlo condotto
all'attuale catastrofe, sono puniti con la pena di morte e nei casi
meno gravi con l'ergastolo».
«Coloro che hanno organizzato squadre fasciste, che hanno compiuto atti
di violenza e di devastazione e coloro che hanno diretto o promosso
l'insurrezione del 28 ottobre, sono puniti secondo il codice penale del
1889».
«Chiunque, posteriormente all'8 settembre 1943, abbia commesso o
commetta delitti contro la fedeltà e la difesa militare dello Stato con
qualunque forma di intelligenza o collaborazione con il tedesco
invasore e con le forze nazifasciste, è punito secondo le leggi
militari di guerra vigenti l'8 settembre 1943».

 "probabilmente" is the word
 
Ma accidenti, col tuo computer paghi un tanto a lettera come i telegrammi di una 
volta?;(( 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 volutamente irrisolti anch'essi. 
 
Mi fa piacere tu sia divenuto più ragionevole, anche se, forse causa del fatto 
che contrariamente a Maurizio ti sei molto dilungato, mi hai attribuito molte 
cose che sei tu a pensare di me.
Ad esempio ho scritto moltissime volte che considero il regime nazista il più 
criminale regime mai apparso sulla terra, Per cui condivido il tuo giudizio con 
un piccolo distinguo che spero mi concederai in nome della libertà di pensiero: 
al secondo posto nella classifica dei peggiori, non considero il fascismo 
italiano, ma il comunismo staliniano.
Per questo motivo ritengo abbia fatto un grandissimo passo avanti la Germania 
Orientale (Intendiamoci, molto meno di quella occidentale) e stati direttamente 
soggetti al nazismo, come la Polonia, la Jugoslavia, o a stati paranazisti come 
la Romania. Uno stato come l'Ungheria, trascurando il breve periodo di 
occupazione nazista, non è che ci abbia guadagnato molto a passare da un blando 
fascismo allo stalinismo.
E, anche se non ti piacerà molto questa mia opinione, neppure l'Italia ci 
avrebbe guadagnato se fosse stata occupata dalla Russia. Per fortuna, tranne 
che per le zone occupate da Tito, il problema non si pose, per cui anche per 
l'Italia fu un notevole miglioramento.
Quanto alla questione Boldrini, forse mi sono spiegato male: Non ho niente 
contro il cambiare idea, ne ho cambiate anche io, semplicemente mi stona chi 
dopo aver cambiato idea sale in cattedra, diventa un duro e puro fanatico (tipo 
Dario Fo per intenderci, niente di personale, semplicemente, nei suoi panni mi 
sarei dato una moderata, se non altro per evitare il rischio mi rinfacciassero 
il passato). 
Pertanto mi fa specie che il partito comunista e l'Anpi, fra le centinaia, si 
siano scelti quello che più si era sporcato le mani.
Ripeto: Non ho niente contro i (sinceri) cambi di idea. Se dovesse esserci un 
altra guerra civile, sarei felicissimo di trovarti al mio fianco. Solo che, a 
guerra vinta, non mi darebbe simpatia nessuno che si mettesse a fucilare; però 
se vedessi tu a farlo, direi due volte: "Che stronzo!" Come credo giustamente 
penseresti tu, se io, dopo essere passato alla sinistra mi mettessi a fucilare 
i miei ex compagni di partito.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 l'Italia ci avrebbe guadagnato se fosse stata occupata dalla Russia
 
Vedo che le barzellette tratte di peso dalla propaganda veterofascista
seguitano a essere il tuo pane quotidiano :-D

 di una volta?;((
 
mi sembra che sia un po' che tu e altri rispondete ad un mio messaggio
piuttosto lungo


 seguitano a essere il tuo pane quotidiano :-D
 
Accidenti, non credevo che facevi parte dei mentecatti sfigati:((
Amici come prima, non è colpa tua;))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Accidenti, non credevo che facevi parte dei mentecatti sfigati:((
 
Eccerto, dopo Teheran Mosca e Yalta e con gli angloamericani e i
francesi già solidamente insediati in Italia, era proprio per impedire
la conquista dell'Italia da parte dell'URSS che i fascisti combattevano
i partigiani.
Pure da questo punto di vista sono stati geniali, vero? 
Allearsi sino all'ultimo con i tedeschi, che riuscirono a lasciarsi
arrivare i sovietici sino a Berlino e a far ricadere quasi metà del
loro territorio sotto il dominio sovietico fu una scelta quanto mai
azzeccata per difendere l'Italia dalle mire sovietiche e cosacche :-D
 
Peraltro Ardui', inutile che la meni sul tuo antinazismo: le ambizioni
del tuo Duce di condurre una guerra autonoma dai nazisti dal punto di
vista politico e militare si rivelarono sempre più incosistenti con il
progredire della guerra stessa e con il sempre più plateale
evidenziarsi della debolezza italiana, sinché, dopo l'Otto Settembre, i
fascisti si ridussero a puri fantocci tenuti artificialmente in vita
dai nazisti, protetti dalle loro armi e del tutto appiattiti su di loro
dal punto di vista militare ed ideologico. Le infami leggi razziali
della RSI (gli ebrei durante questa guerra appartengono a nazionalità
nemica) e l'applicazione di questo principio nel 1944, con le
successive leggi razziali rinnovate, e l'attuazione da parte dei
fascisti di esse, che costò la vita a migliaia di ebrei italiani, sono
solo uno degli aspetti più plateali ed evidenti di questo processo.
 
Divertiti con le tue barzellette, ma vedi qua non tutti sono così
mentecatti da darti ascolto <g>

 Non ci si può stupire se da un'esperienza di questo genere occorrono
 
Di questo avevamo già parlato. Ma ripeto: La contestualizzazione può e deve 
essere attenuante, mai giustificazione. Scusandomi se mi ripeto, se Kesserling 
e Boldrini combinassero adesso ciò che fecero, si dovrebbero beccare centinaia 
di ergastoli. Giusto che in quel momento se la cavassero con sette od otto 
anni. Però, per evitare polemiche, direi che sarebbe stato esecrabile che 
Kesserling divenisse onorevole, presidente dell'associazione combattenti, ecc.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 i partigiani.
 
Chissà perché devi intercalare post ragionati con esternazioni di contumelie, e 
perché nei post ragionati devi inventarti tu ciò che io affermerei:((
Nella verve polemica, forse non ti sarai accorto, che potrò anche avere idee 
politiche demoniache (non mi sembra, ma sta agli altri giudicare) però non sono 
gravemente carente in logica. Dato che l'Italia si trovava sul fronte 
occidentale, sarei scemo se pensassi che il piccolo contributo che potevano 
dare i fascisti, andasse a danno della Russia. Anzi, in uno scenario in cui la 
linea gotica fosse caduta in anticipo, permettendo agli inglesi di arrivare 
qualche mese, o qualche settimana prima in Friuli, la cosa avrebbe notevolmente 
favorito gli occidentali.
Quello da me espresso, se rileggi lo constaterai, era ragionamento teorico: a 
mio sindacabile giudizio (non mi sono mai sentito il quinto evangelista)se 
l'Italia si fosse trovata geograficamente al posto della Jugoslavia, oppure ci 
fosse stata quella mancata rivoluzione che ancora molti rimpiangono, il passare 
dal fascismo al comunismo sarebbe stato un peggioramento. Ripeto però a scanso 
di equivoci: chiunque è libero di pensare che sarebbe stato un miglioramento, o 
che addirittura la democrazia popolare sarebbe stata meglio della democrazia di 
tipo occidentale.
Quanto al resto, ne parleremo se concordi qui.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 teorico
 
Sì certo: uno dei tuoi innumerevoli "ragionamenti teorici" artificiosi
e fittizi,  che guarda caso tendono sempre a giustificare e glorificare
i fascisti non meno delle tue "ardimentose" ipotesi di storia
alternativa della seconda guerra mondiale e del tuo sempiterno vantare
come vittorie perino le peggiori sconfitte del regime fascista (a
proposito, pure Nikolajevna fu una grande vittoria, vero Ardui'?)
 
Molto semplicemente "Il rischio di essere invasi dall'URSS" non c'entra
nulla con le scelte nazifasciste dopo l'Otto Settembre, con la
Resistenza, con le esecuzioni di Codevigo [1] e via dicendo e lo sai
benissimo anche tu.
 
La tua è solo la solita trita propaganda retrospettiva nazifascista,
tendente a giustificare in quache modo i nazifascisti come gli eroi
della gloriosa & sfortunata difesa dell'Occidente dalle orde russe e
mongole. Scordando bellamente il fatto che l'Occidente *libero*, quello
che seppe difendersi da solo senza bisogno di nazismi, fascismi e
totalitarismi vari, e che assicurò poi la *vera* difesa dell'Europa
dall'URSS, all'epoca stava contro di loro e contro di loro era --
quanto mai saggiamente -- alleato con Stalin. [2]
 
Rassegnati, qui il mentecatto non sono io <g>
 
=================
 
Nota 1: con la strage di Codevigo c'entrò molto di più il fatto che per
esempio secondo gli studi recenti, sia tra i partigiani della Garibaldi
sia tra i soldati del Cremona, c'erano molti originari del Ravennate i
cui familiari avevano patito in prima persona le atrocità delle locali
Brigate Nere.
 
Nota 2: "Se Satana dall'inferno proponesse di combattere contro Hitler,
io proporrei alla Camera di votare l'alleanza con lui", Winston
Churchill a proposito dell'alleanza con Stalin.
Vado a memoria e magari non si tratta proprio di una citazione
letterale, comunque la sostanza delle sue parole è quella.
Qualche mentecatto potrebbe forse riuscire a dare del "gomunista" a
Roosevelt, quelli del KKK ci riescono pure oggi, ma Churchill... :-DDD

 menti  criminali e perverse. Pietro Ingrao, Leonilde Iotti...
 
 
Arduì, tu che sai tutto quello che ti fa comodo
per portare acqua al tuo mulino fascista
parlaci delle nefandezze della Iotti,
parlaci diffusamente della sua carriera politica nel partito fascista,
dai datti da fare, consulta la latrina di Pisanò o di Rauti,
 qualcosa troverai.

 sia tra i soldati del Cremona, c'erano molti originari del Ravennate 
 
Questa è troppo grossa, va bene essere mentecatti: Ma NON fino a questo punto:
((
(Ti risponderò in separato post, questa è troppo grossa:(((((
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 (Ti risponderò in separato post, questa è troppo grossa:(((((
 
Risparmiati. Sono le recenti conclusioni di uno studio recente (e
serio) che ho già citato. Un gigante della storia arduina e delle
fasciocazzate come te, quindi ovviamente non se ne fa nulla :-D

 fasciocazzate come te, quindi ovviamente non se ne fa nulla :-D
 
Avevo voluto fare un fioretto alla Madonna e lasciarti il tempo di scrivere: 
"scusatemi, nella foga avevo copincollato senza leggere".
Va beh, ormai questo non lo puoi più fare, scrivi che volevi fare uno scherzo 
ad Arduino sperando ci csscasse;))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 scherzo ad Arduino sperando ci csscasse;))
 
Sì, sì, per te leggere è troppa fatica, lo sappiamo <g>
Tanto la tua fantastoria arduina prescinde completamente dalle fonti.
Infatti se qualcuno te le chiede rispondi sempre che di "fontane" non
hai bisogno. C'hai la scienza fascista infusa per grazia diretta del
Duce, tu <g>

 Duce, tu <g>
 
Ma no! Anzi, vorrei proprio conoscere la fontana da cui attingere codeste 
informazioni.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 codeste informazioni.
 
Veramente ti avevo già dato il link, Ardui' <g> 
Se a te poi non te ne potrebbe fottere di meno della verità storica, e
tantomeno di leggere qualcosa di diverso dalla tua fasciostoria
alternativa infusa per grazia diretta del Duce, io che ci posso fare?
 
Comunque: seguita ad essere "La liberazione e la guerra dei vinti:
primavera 1945, l'eccidio di Codevigo tra mito, memorie e storia" di
Lino Scalco, che è lo studio più recente e più esaustivo sulla
questione.
Scalco è uno storico serio, con all'attivo numerose pubblicazioni e ha
fatto un gran lavoro di ricerca d'archivio, riuscendo a collazionare
persino 55 testimonianze originali. Un lavoro che essendo storico, ha
naturalmente dato fastidio agli estremisti di entrambe le fazioni <g>
 
E senti un po' cosa dice, Ardui': 
 
[Soldati del Regio Esercito e partigiani sono tutti di Ravenna e
dintorni, e hanno parecchi conti in sospeso. Apprendono che camicie
nere e formazioni repubblichine provenienti da Ravenna e provincia sono
fuggite davanti all'avanzata alleata e poi si sono arrese ai CLN
locali. Probabilmente hanno degli elenchi precisi, con nomi e cognomi
dei tre gruppi di fascisti: la Guardia Nazionale Repubblicana e la
brigata nera del presidio di Candiana, la Guardia Nazionale
Repubblicana dei presidi di Bussolengo e Pescantina, nel Veronese.
Vanno a prenderseli. Potevano? Forse no, ma lo fanno, in modo molto
deciso.
I partigiani di Boldrini si presentano ai compagni che custodiscono i
fascisti e se li fanno consegnare: promettono che li porteranno a
Ravenna per processarli, li caricano sui camion e se li portano via.
Non arriveranno mai a Ravenna, non ci sarà alcun processo: l'ultima
fermata è Codevigo, la tomba sparsa dei fascisti. Sparsa: perché
vengono ammazzati in luoghi diversi: nei campi, sugli argini del Brenta
e del Bacchiglione, dentro a qualche casa colonica. I corpi sono
abbandonati, o buttati in fiume. Sono tanti, e tutti senza documenti.
La vendetta partigiana è una vendetta scientifica: cercata, voluta,
programmata, eseguita. Ma non immotivata. Tra gli uccisi, come al
solito, c'era di tutto: chi era vissuto di ideali e chi questi ideali
aveva tradotto in potere, soprusi, violenze. I ravennati del "Cremona"
e di Boldrini ricordavano bene le gesta degli squadristi e dei fascisti
ravennati come loro: stupri, omicidi, spedizioni punitive compiuti
nella provincia di Ravenna per anni e anni, dagli albori del Fascio di
combattimento fino agli ultimi tempi.]ù
 
Sai solo un cialtrone neofascista boccalone come te può trovare
qualcosa di strano nell'idea che partigiani e soldati del Regio
avessero anche un bel po' di conti arretrati da saldare <g>

Brigate Nere.
 
Non è un tuo commento estemporaneo, ma l'hai presa da una fonte.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Per la verità non lo avevi dato
 
Tu la verità non sai nemmeno dove stia di casa, Arduì <g>

 piuttosto lungo
 
In verità ti dico che in seguito, al tuo messaggio venne risposto:)))) 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Tu la verità non sai nemmeno dove stia di casa, Arduì <g>
 
Mai fu fra le mie ambizioni essere creduto da tutti, né tantomeno condiviso da 
tutti. Mi rivolgo unicamente agli appassionati di storia che, scevri da 
ideologie politiche, sia di destra (Es. Artamano) che di sinistra, sono 
unicamente interessati a comprendere come si sono svolti gli avvenimenti.
Comunque ti ringrazio sentitamente per il link, che utilizzero come fonte di 
riflessione e approfondimento storico.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 condiviso da tutti.
 
Infatti, ci vorrebbe pochissimo a smentirti citando il post.
Ma non varrebbe la pena, ti ho smentito innumerevoli volte e non hai
mai fatto una piega

 letterale, comunque la sostanza delle sue parole è quella.
 
La sostanza è quella, ma le parole esatte sono state:
"If Hitler invaded hell I would make at least a favourable reference to 
the devil in the House of Commons."
 
Quindi non ancora esattamente una proposta di alleanza col diavolo, 
anche se "almeno" non la esclude.
E, secondo me, coglie meglio l'essenza del nazifascismo, non è Satana 
che si propone come alleato contro Hitler, è Hitler che invade pure 
l'inferno.
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 mai fatto una piega
 
Esiste una piccola differenza fra lo smentire e il credere di smentire;
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 l'inferno.
 
Una simile affermazione fra l'altro sarebbe stata molto offensiva per l'Urss.
Churchill non ha detto che hitler aveva invaso l'inferno, ma: "Che se anche 
avesse invaso l'inferno", lui avrebbe cercato l'alleanza con l'aggredito da 
hitler.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 smentire;
 
Eggià. Quindi le tue comiche esternazioni sul regime fascista che non
avrebbe mai ammazzato nessuno da quando prese il potere sino al '39 non
sono mai state smentite, veeeeeero? :-D

 l'inferno.
 
In effetti. Grazie per la precisazione

 si siano inorriditi, e da questo abbiano maturato l'antifascismo.
 
l'occupazione italiana era il seguito di un lavoro di destabiizzazione
che era cominciato fin dagli anni '20, con l'appoggio al movimento di
Pavelic, il quale si proponeva esplicitamente di smembrare il regno di
Jugoslavia per affermare l'egemonia croata. Perché poi all'inizio della
guerra Mussolini abbia attaccato la Grecia, con la quale non avevamo
nessun contenzioso, mah.
 
In ogni caso la guerra di Jugoslavia non può essere liquidata come
semplice azione irredentista, per la liberazione di terre più o meno
fondatamente considerate come italiane. Non ha nessuna giustificazione
la trasformazione di Lubiana in una provincia italiana, operazione a cui
segue un programma folle di italianizzazione forzata di tutta la
Slovenia. Soprattutto suscita orrore l'appoggio al regime ustascia della
Croazia indipendente, uno Stato che si è reso responsabile di una
politica di sterminio che perfino nell'inferno della IIGM spicca per
l'accanimento sadico e la devastante ampiezza.
 
L'Italia si è gettata a capofitto un una guerra che ha espresso tutti
gli orrori di una macelleria etnica multipla: c'è entrata male, e ne è
uscita peggio.
