Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Che aspettava Costantino ?

Continuo a chiedermi perchč Costantino, entrato in Italia a primavera
del 312, in questi giorni di quell'anno - dopo 6 mesi - ancora aspettas-
se a dar battaglia a Massenzio, standosene appollaiato con il suo 
esercito su quelle colline tra Cassia e Flaminia (non lontano dal luogo 
ove sono ora gli studi RAI di Saxa Rubra).
 
Voi che ne pensate? 
 
saluti,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Giuseppe
---------------------------------------------------------------------------
 
confesso la mia crassa ignoranza, ma credo che se facessi una scommessa la 
vincerei.... 
 
 

 
"Pappy" <' zzo guardi ?!?> ha scritto nel messaggio 
news:4ea5b271$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

Anch'io ;-)
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 Voi che ne pensate?
 
aspettava il fischio dell'arbitro...;-))
 
 
 
 

 aspettava il fischio dell'arbitro...;-))
 
Non male come risposta, a patto di precisare chi o cosa svolgesse la
funzione di arbitro
 
ciao,


 Carlo "Jurassic Park"
 
bye,


 funzione di arbitro
 
a parte gli scherzi mi pare arduo rispondere alla tua domanda oppure tu 
vorresti alludere a qualche evento astrale?



Io non ce l'ho, ma sono sicuro che tu ce l'hai.
E scommetto che so cos'è.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ea5ee63$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

Immagino che il "lungo temporeggiare di Costantino" si riferisca alla pausa 
tra la battaglia di Verona, svoltasi nell'agosto 312, e la fine di ottobre 
di quell'anno, la battaglia di Ponte Milvio. A me non sembra poi 
lunghissimo, considerate le necessità logistiche seguenti alla battaglia e 
all'assedio di Verona; l'esercito di Costantino avrà avuto bisogno di 
riorganizzarsi, riposarsi e provvedere alla sussistenza per l'ultima fase di 
operazioni che in quell'anno avevano già visto altre battaglie contro le 
forze di Massenzio, a Susa, Torino e Brescia.
 
Inoltre, la strategia di Massenzio a questo punto era prevedibile: la stessa 
che aveva impiegato già in passato. Tenere Roma, resistere ad un assedio, 
lasciare che il tempo, le malattie e i problemi logistici logorassero 
l'esercito assediante. Lui disponeva delle forniture di grano africane e 
della supremazia navale per fare sì che a lui, in città, non mancassero le 
scorte.
Di conseguenza, è lecito supporre che Costantino sapesse tutto questo e non 
avesse fretta di andare all'assedio.
 
Ma c'è un altro fattore; la strategia di Massenzio sopra descritta non 
poteva funzionare, perchè egli stava perdendo l'appoggio popolare. La 
stragrande maggioranza delle città italiane aprivano le porte a Costantino 
senza più combattere. Risulterebbe anche che pochi giorni prima della 
battaglia, la plebe lo abbia fischiato ai giochi, manifestando di propendere 
per Costantino.
Ora, non sono ben informato su quest'ultimo dettaglio, ma una cosa è certa: 
Massenzio decise di rinunciare alla strategia attendista dell'assediato, 
costruì un ponte laddove aveva fatto distruggere quelli esistenti, e scelse 
di uscire dalle mura e cercare l'esito risolutivo immediato di una battaglia 
campale, che finì come sappiamo.
 
Una scelta del genere mi pare una prova schiacciante del fatto che Massenzio 
era conscio che il tempo non scorreva a suo favore. Supponendo, e non mi 
pare una supposizione troppo ardita, che Costantino fosse consapevole di 
questo anch'egli, si spiega come mai ci mise un paio di mesi per andare da 
Verona a Roma; non aveva fretta, ogni giorno che passava indeboliva il suo 
nemico.
 
Questo è ciò che aspettava Costantino tra l'agosto e l'ottobre 312. 
 
 

 Questo è ciò che aspettava Costantino tra l'agosto e l'ottobre 312.
 
Io penso che un'accurata _ricostruzione di tutta la tempistica della
discesa di Costantino da Treviri a Ponte Milvio_ sia un compito
importante e non più eludibile da parte di voi storici professionisti.
Poichè è ormai ampiamente dimostrato che le congiunzioni tra Giove e
Saturno hanno giocato _un ruolo fondamentale nella storia del 
cristianesimo_, in questa ricostruzione dovrebbe a parer mio trovare
adeguata considerazione il FATTO che proprio nei mesi della discesa
di C. era in corso l'avvicinamento di Giove a Saturno che si concluse
con la congiunzione G-S del 13 dicembre 312, nella costellazione del
Capricorno.
 
cordiali saluti,


 Saturno
 
Ma dimostrato de che? No, lascia stare. Non rispondere, non lo voglio 
sapere, grazie lo stesso.
 
Ah, ricordati: basta con 'sti cambi di nomi e indirizzi. 
 
 

 - Mostra testo citato -
 
Come vedi, io sono un po' allergico ai tentativi di mettermi il
bavaglio.
 
Statte bene, Miche'
 
Giuseppe
--

 - Mostra testo citato -- Nascondi testo citato


 bavaglio.
 
"Mettere il bavaglio" significa che si impedisce a qualcuno di parlare
con chicchessia. Mettere un filtro (killare, plonkare...) a qualcuno su
un NG significa che non si vuole leggere (perché si reputa poco
interessante o peggio...) ciò che costui scrive.
La differenza mi pare evidente e penso che la capirebbe anche un
bambino.
 
E.D. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j88mak$sa4$1...@speranza.aioe.org...

Grazie. E' così. 
 
 

 bavaglio.
 
 
perché bavaglio? Io ad es. ti leggo e a volte rispondo... personalmnete 
non mi indfastidici ne crei problemi, quindi non ti metterei nel KF... 
ma se anche lo facessi, questo non impedirebbe a te di coninuare a 
scrivere... un bavaglio č una censura, un KF e nulla di piů 
dell'esercizio della *libertŕ personale* di leggere  quello che si vuol 
eleggere.
 
 
Iki
Giacomo
-- 
"Ogni volta che una teoria ti sembra l'unica possibile,
prendilo come un segno che non hai capito ne' la teoria
ne' il problema che si intendeva risolvere"
Karl Popper
 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

 bavaglio
 
nessuno ti mette il bavaglio.
 
Puoi scrivere quello che vuoi.
 
Ma non puoi obbligare la gente a leggere.
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 la sua cosiddetta VISIONE la sera prima della battaglia.
 
esistono diverse teorie in proposito molto interessante questa:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/In_hoc_signo_vinces#Eventi_astronomici
 
 
non parla propriamente della congiunzione Giove Saturno ma dà un quadro più 
ampio...a quel tempo un imperatore aveva al suo seguito astronomi che davano 
l'interpretazione della posizione degli astri
anzi in questo quadro la suddetta congiunzione non sembra influire visto che 
mancava più di un mese al completamento...
 
ciao
 
 
 
 


c'era in atto una rivolta di popolo a Roma contro Massenzio. La sistuazione 
era anomala, mai successa prima nella storia romana : un dittatore pur 
avendo chiaramente perso la guerra, invece di fuggire restava al suo posto 
di comando nella citta' di Roma.
Costantino semplicemente aspettava la deposizione o l'induzione alla fuga 
dell'usurpatore imperiale da parte del popolo romano, per di piu' non poteva 
entrare in battaglia entro le mura dell'urbe provocando di certo una 
carneficina di popolani suoi sostenitori 
 

 Ma non puoi obbligare la gente a leggere.
 
E chi la vuole obbligare?! Io chiedo solo che non mi venga bloccato
artatamente l'invio di un messaggio .. che magari ho impiegato 20-30
minuti a comporre.
 
saluti a tutti,


 minuti a comporre.
 
e chi è che blocca apertamente l'invio di un messaggio in un Ng non 
moderato? Come fa?


 Come fa?
 
Beh .. penso attivando volontariamente dei messaggi di errore. Io ad es.
quando premevo il tasto 'invia' ottenevo che il messaggio non partiva e 
mi comparivano messaggi di errore del tipo:
"Nome già assegnato ad un utente registrato" oppure
"Indirizzo email di un utente già registrato"
 
quando quell'utente registrato ero proprio io e tutto era giusto, sia il
nome che l'ind. email.
 
ciao,
e cordiali saluti a tutti,


 dirlo, di 'newsland' in questo caso
 
E' un gomblotto!
 
E.D. 
 


è capitato in passato anche a me... non credo che fosse un complotto 
visto che poi lo stesso post riprovavo a spedirlo e partiva. Per 
comodità da anni uso solo newsreader e non posto mai via web, ma non 
credo che vi fosse un tentativo di imbavagliarmi.
 
Però mi sorge una domanda... se credi che sia avvenuto, perché dovrebbe 
essere capitato? Senza offesa, ma non vedo come la tua tesi possa essere 
considerara tanto *pericolosa* da essere oggetto di un comportamneto 
truffaldinoe  contrario alle regole degli Ng non moderati.
 
Iki
Giacomo


 
 
ci sono dei limiti di tempo oltre i quali i server in genere fanno decadere
l'autenticazione. Prima di inviare ti conviene copiare, poi prova a inviare
se appaiono messaggi di errore fai di nuovo il login, apri un nuovo
messaggio incolli il testo precedentemente copiato e va tutto a posto. Il
meglio sarebbe come ha detto un altro utente utilizzare un newsreader che
comunque ti conserva i messaggi.
Ciao

 senza strumenti di osservazione o rilevamento? 
 



Ma non puoi obbligare la gente a leggere.
 
 
Per�, dato che i messaggi si possono ignorare, a meno che il filtro sia 
applicato ad un maleducato, � da saccenti filtrare qualcuno dando per 
scontato che non toccheranno mai un argomento che possa interessare. 
 

del 312,
 
Io penso che tu ponga male la questione, a partire dalla domanda (Logico che 
tutti coloro che ti conoscono diranno: "Una triplice congiunzione" tutti gli 
altri faranno elucubrazioni su problemi logistici, dato che a nessuno di 
loro verrà in mente che aspettava un evento astronomico.
Dovresti invece liberarti dalle forzature, e porre (indicativamente) così la 
questione: (Corigeme quando sbaglio)
Il fatto che Costantino sia entrato in Italia proprio nell'anno in cui si 
sarebbe ripetuto l'evento astronomico che accompagnò la nascita di Cristo, 
potrebbe essere una pura coincidenza. Ma è impensabile in un epoca in cui si 
aveva ancora la diretta conoscenza storica dei fatti (Non dimentichiamo che 
fra noi e Roma c'è il buco nero del medioevo con un infinità di informazioni 
perse o cancellate, però all'epoca quei fatti erano vicini come a noi sono 
vicini Keplero Galileo, Giordano Bruno.) non ci fosse stato nessuno che si 
fosse accorto del ripetersi dell'evento. Sostenere che alcuni di questi 
qualcuno, abbia passato l'informazione a Costantino o al suo entourage, è 
pura illazione, però illazione molto plausibile. Tenendo anche conto del 
fatto che la madre di Costantino era cristiana, perciò sicuramente in 
contatto con chi si aspettava grandi cose dal ripetersi dell'evento. 
Pertanto, quando leggiamo che Costantino vide un segno nel cielo, più che a 
miracolose apparizioni, dovremmo pensare ad un reale evento.
In questo contesto forse non sarebbe azzardato affermare che Costantino 
temporeggiava in attesa del 13 Dicembre, e nel contempo, neppure sarebbe 
azzardato supporre che Massenzio anticipando i tempi avesse voluto evitare 
di combattere sotto sfavorevoli auspici.
***In sostanza avresti avanzato le stesse ipotesi, ma avresti evitato 
forzature e complottismi. 
 

 Ciao
 
Ciao e grazie,


 ciao
 
ciao ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 


 aspettava il fischio dell'arbitro...;-))
 
ROTFL !!!!!
 
-- 
La religione:
-) vera per la plebe
-) falsa per i saggi
-) redditizia per chi ne fa una professione
Lucio Anneio Seneca


 certo una carneficina di popolani suoi sostenitori
 
Beh.. ma c'era partito da Treviri/Trier (Germania) per venire a sloggiare
Massenzio e conquistare Roma.
 
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 
 
 
 
-- 
 
 


che
 
Aspetto ancora la risposta. 
 

 forzature e complottismi.
 
Ma.. ti ripeto.. non mi pare di aver fatto forzature nè pensato (tanto)
a complottismi..
 
Importante è che ora magari qualcuno in più di prima rifletta seria-
mente, ripeto seriamente, su tutta la faccenda.
 
ciao ciao,
Giuseppe
-- 


quelli del periodo fondativo.
 
Esatto, o che, magari con qualche forzatura, poteva essere presentato come 
tale.


 e con attenzione. 
 
 
un altro sistema sarebbe prima di inviare il messaggio di copiarlo su
notepad, se l'invio non funzionasse recuperi il testo dallo stesso notepad
;)
 
Ciao