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Titolo: Cragnotti: "Moratti Mi Chiamò Il 5 Maggio..."

Parla Cragnotti: �Moratti mi telefon� alla vigilia del Lazio-Inter 2002: 
una vittoria avrebbe assicurato il titolo ai nerazzurri. Mi disse che 
voleva acquistare Nesta. Gli riferii che avevo gi� ricevuto un'offerta 
dalla Juve, gonfiandola un tantino. Ma lui non batt� ciglio e conferm� 
che ci saremmo visti per definire l'accordo subito dopo la partita�. 
Persa quella gara, racconta Cragnotti, �Moratti non si fece pi� vivo�. 
La sua Lazio ha conosciuto Veron (�Sul passaporto una societ� ci 
assicur� che era tutto a posto�), e Mancini: �Spingeva per la mia 
cacciata. Quando me ne sono andato la gestione della Banca di Roma gli 
ha aumentato lo stipendio da 2 a 7 miliardi netti�.
Non ha invece conosciuto Di Canio. Per sua scelta: �Me lo avevano 
offerto tante volte. Ma dissi sempre di no. Conoscevo la sua 
intolleranza alla disciplina. Invece Lotito l'ha preso. Il pi� grande 
errore della sua vita. Se Di Canio avesse fatto con me il saluto romano 
io l'avrei cacciato�.
Mi telefon� alla vigilia del Lazio-Inter 2002: una vittoria avrebbe 
assicurato il titolo ai nerazzurri...
Si tratta di una interessante associazione di idee, come direbbero gli 
psicologi:
1) Mi telefon� alla vigilia 2) Una vittoria avrebbe assicurato il titolo 
ai nerazzurri.
3) Mi disse che voleva acquistare Nesta
Questo lascia immaginare che il motivo della chiamata fosse quello di 
condizionare la partita del giorno seguente inserendo come termine di 
condizione l'affare Nesta. Cragnotti da par suo cerca di massimizzare i 
propri profitti, tirando su il prezzo ma questo non rappresenta il 
problema per il petroliere (o benzinaio, che dir si voglia). Se all'idea 
del punto 1) si associano il punto 2) e 3) ed in seguito si associa 
l'idea dei punti 4) e 5)
4) conferm� che ci saremmo visti per dfiirel'ccordo subito dopo la 
partita
5) persa quella gara non si fece pi� vivo.
allora questa sequenza di cose lacia intendere che la sconfitta 
dell'inter in quel famoso 5 maggio ha mandato all'aria tutti i piani 
scudetto di Moratti ed il relativo affare di mercato; anche perch� 
l'acquisto o meno di Nesta, un giocatre di cui tutti conoscono il valore 
non era un aspetto connesso ai risultati di quella gara o alla 
classifica dell'inter prima o terza che fosse stata. Per i campionati 
successivi il giocatre laziale, poi divenuto milanista, sarebbe comunque 
risultato una risorsa indispensabile per le maglie interiste. Eppure si 
� deciso di non acquistarlo come segno di un accordo non perfezionato.
Ricordiamo allora che con molta probabilit� nel famoso 5 maggio l'inter 
cerc� di corrompere il presidente della Lazio per vincere facile lo 
scudetto... Ricordiamo che il giorno dopo Materazzi, in mezzo al campo 
durante la partita, in lacrime rammentava ai giocatori (forse ignari di 
tutto) laziali con quel "fateeci vincere" il patto scellerato fatto e 
mancato tra i due presidenti! Ma loro non erano gli ONESTI?
http://www.tifosibianconeri.com/forum/index.php/topic/365137-cragnotti-moratti-mi-chiamo-il-5-maggio-per-aver/
Cheers!
Max 

 Parla Cragnotti
beh, diciamo che lui di truffe se ne intende
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che ci saremmo visti per definire l'accordo subito dopo la partita .
Mah, odio Moratti e forse la tempistica era inopportuna. Ma o
Cragnotti ci dice che Moratti gli chiese di perdere, oppure qui di
reati non ne vedo.

 mancato tra i due presidenti! Ma loro non erano gli ONESTI?
Sinceramente mi sembra una forzatura colossale.
Poi Materazzi diceva "Vi ho fatto vincere lo scudetto" riferendosi
chiaramente a quando con il Perugia ha regalato lo scudetto alla Lazio
nell'acquitrino di Perugia.
Ciao
-- 
MMM

Cragnotti ci dice che Moratti gli chiese di perdere, oppure qui di
<reati non ne vedo.
Non � la stessa cosa in modo un po' piu' elegante ?
"Mi disse che  ... una vittoria avrebbe assicurato il titolo ai nerazzurri" 

Parla Cragnotti: «Moratti mi telefonņ 
Personaggi degni l'uno dell'altro... E poi si dice di Moggi...
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)
Krazy 4 Krasic (K4K) tessera #9

 "Mi disse che  ... una vittoria avrebbe assicurato il titolo ai nerazzurri"
L'Italia e' piena di queste mezze accuse velate che poi in base alle
convenienze in eventuali aule di tribunale svaniscono.
Mi sembra scorretto prendere queste mezze accuse come vere ed assodate
quando ci fanno comodo e smontarle perche' appunto mezze accuse quando
sono scomode.
Se vuole fare un'accusa la faccia esplicitamente.
Ciao
-- 
MMM

 reati non ne vedo.
Eh no, allora non avete capito. La Juve l'han mandata in B sulla base
di accuse,pseudo-testimonianze e vaneggiamenti anche molto meno
esplicit di questo.
In Italia e nel calcio italiano si e' fatto così. Bene, quindi si deve
usare lo stesso metro di giudizio.

 reati non ne vedo.
è tutto relativo, se sostituiamo Moratti con Moggi scommetto che la stessa 
conversazione assume rilevanza penale... 

 Personaggi degni l'uno dell'altro... E poi si dice di Moggi...
QUOTISSIMO
Luciano torna, questa squadra aspett'attè
--
Io sono peggio di Sivori, non sono di parte e sono della Juve e non
sono nemmeno sportivo!


Vale anche per Panaboy: certo, con Moggi si è usato un metro simile
(non proprio uguale però).
Ma tu cosa pensi, che si sia fatto bene? Io no.
E allora non posso sostenere che Moggi (e con lui la Juve) sia stato
condannato ingiustamente e che invece Moratti è da incarcerare per una
mezza accusa velata di un ex dirigente poco di buono.
Scelgo la coerenza: Moggi è stato un capro espiatorio, Moratti in
questa occasione non ha fatto niente di penalmente rilevante, ma solo
di inopportuno.

 reati non ne vedo.
Moratti vuole vincere a tutti i costi e per farlo, senza dirlo ma lo si
intende benissimo, e' disposto a sovrapagare l'acquisto di un giocatore
della squadra che deve battere. 
Ci hanno mandato in b e tolto 2 scudetti per molto meno. 


 di inopportuno.
ma che razza di ragionamento è??
ragazzi, siamo messi male, se alcuni juventini, per primi, sono per il
"colpo di spugna".
Ancora non l'hai capito che la juve è stata in serie B e che gli
insuccessi di questi 5 anni sono dovuti allo spolpamento conseguente?
ebbene, se domani viene dimostrato che il processo era una farsa,
NESSUNO ti toglierà mai la serie B e gli ultimi 5 anni, e nessuno
manderà di conseguenza l'inter e il milan in B togliendo loro i
successi degli ultimi 5 anni.
se c'è una giustizia sportiva, e nel 2006 è stata applicata in quel
modo, allora deve essere applicata in egual modo per tutti.
anche io penso che sia tutto ridicolo, ma allora o mi dicono
"calciopoli è stata una farsa" e di conseguenza mi mandano inter e
milan in b, togliendo loro 5 scudetti e 1 champions, trasferendo i
loro campioni da noi e rimborsandoci circa 100milioni di euro di danni
(cosa che non accadrà mai) oppure applicano lo stesso metro di
giudizio anche a loro per gli stessi comportamenti.

 Persa quella gara, racconta Cragnotti, «Moratti non si fece più vivo». 
Non riuscire a vincere neppure le partite comprate.
Ma quanto sono sfigati e disonesti?

 giudizio anche a loro per gli stessi comportamenti.
Appunto, "o".
Ma io non posso chiedere l'uno e l'altro: ossia che la Juve sia
dichiarata innocente e che tutti gli altri siano condannati.
Siccome penso che la Juve NON fosse assolutamente da condannare, non
mi sogno di chiedere condanne sulla base di insinuazioni.
Se non sono coerente in questo, non sono credibile.

 modo, allora deve essere applicata in egual modo per tutti.
Se subisci un'ingiustizia, volere la stessa ingiustizia verso altri non
ti porta giustizia, ma semplicemente un doppio errore.
Un po' come quando gli arbitri si accorgono di aver sbagliato qualcosa e
appena possono sbagliano dall'altro lato.
Ciao
-- 
MMM

 Ma quanto sono sfigati e disonesti?
eh...magari quel giorno un tale Pavel chiamņ un tale Karel...;-)
M

 Se non sono coerente in questo, non sono credibile.
Tralasciamo la faccenda Cragnotti, parlo solo della faccenda coerenza cui 
molti tifosi juventini sembrano convinti avere dalla loro.
La realtà è che la Juve è stata e risulta ancora condannata.
Questo modo di pensare alla Ravezzani, che gli juventini non possono dire 
che la Juve è innocente e richiedere pene condanne per l' Inter, è una 
cavolata fotonica.
La realtà è che la Juve è stata condannata. Punto.
Quindi, in base a questa realtà, si può pretendere benissimo che, in base a 
quanto uscito a Napoli, anche l' Inter venga condannata.
La coerenza non può che indicare altro che la giustizia sia uguale per 
tutti.
Quindi, finchè la Juve risulterà ufficialmente condannata, coerentemente si 
può pretendere la condanna dell' Inter.
Non fatevi fregare da ragionamenti finto logici di anti juventini.
Ricapitolando :
1) Io posso pensare che la Juve sia innocente.
2) Per la giustizia sportiva non lo è.
3) Visto che stiamo parlando di una competizione, dove tutti devono essere 
giudicati allo stesso modo, posso pretendere che l' Inter debba subire una 
condanna, perchè è la giustizia sportiva che deve essere coerente.
4) Il dire che " Se penso che la Juve sia innocente, non posso pretendere 
condanne per l' Inter ", non significa coerenza, ma soltanto prenderlo in 
quel posto due volte.
5) Ultimo e spero che i tifosi ci ragionino un attimo sopra : la coerenza è 
pretendere pari trattamento.
Se non la pensate così, amen, ma non venite a raccontarmi che VOi siete i 
coerenti, perchè non è assolutamente vero.
Poirot

 coerenti, perchè non è assolutamente vero.
Mettiamola cosi', per me la coerenza e' pretendere che tutti possano 
essere giudicati correttamente anche se io non lo sono stato in passato.
La mia coerenza sta nel chiedere giustizia e non vendetta.
L'inquisizione e' sbagliata da qualunque parte la si guardi.
Ciao
-- 
MMM

 essere giudicati correttamente anche se io non lo sono stato in passato.
La coerenza, per quanto riguarda la giustizia sportiva, è pretendere che 
giudichi con lo stesso metro di giudizio. Sempre.
Visto che la giustizia sportiva non ha certo detto che la Juve non è stata 
giudicata correttamente, che giudichi gli altri con lo stesso metro.
Per giudicare la Juve non si è aspettato il giudizo di Napoli, si sono prese 
le intercettazioni esistenti ( parzialissime ) e in due mesi si è giudicato.
Perchè non rifanno il processo sportivo alla Juve adesso, alla luce delle 
nuove intercettazioni ? Cosa gliene frega della sentenza di Napoli, visto 
che quattro anni fà non gliene fregava di aspettare il giudizio di un 
tribunale penale ?
Cos' è, non sono in grado di giudicare se prima non aspettano un giudizio 
penale ?
E perchè non fanno il processo sportivo all' Inter, allora ? Hai letto che 
la FIGC abbia ammesso di aver sbagliato qualcosa nel procedimento sportivo 
alla Juve ? Direi proprio di no.
Allora cosa aspetta, se il metodo usato contro la Juve è stato quello giusto 
? Che agisca coerentemente con i metodi passati.
Il campionato è una competizione, ripeto. La giustizia sportiva deve agire 
coerentemente per non falsare i campionati.
Con il suo comportamento li sta falsando. Penso che solo gli antijuventini 
non credino ciò.
Poirot

 ? Che agisca coerentemente con i metodi passati.
Punti di vista, ripeto, se mi condannano ingiustamente pretendo che
venga riconosciuto questo, non che vengano condannati altri ingiustamente.
Ciao
-- 
MMM



Per l'appunto. O riconoscono la Juve condannata ingiustamente e allora
qualcuno deve PAGARE i danni oppure lo stesso metro deve essere
applicato anche agli altri.
L'idea che mi sono fatto io è la seguente. Di tutte le accuse uscite
nell'estate 2006 le uniche rimaste in piedi sono quelle legate ai
contatti con arbitri e designatori. Cadute quelle sui sorteggi
truccati, sulle ammonizioni mirate, sui fuorigioco mirati. Usata
estrema superficialità o malafede nelle indagini sulle partite e sulle
intercettazioni. Poichè però i nostri principali concorrenti facevano
altrettanto con arbitri e designatori bisogna chiedere che vengano
giudicati dalla gistizia sportiva allo stesso modo. Qualcuno ha già
subito una condanna, necessaria perchè l'inter vincesse e
spadroneggiasse sul mercato, qualcuno no.
Andrea62

 applicato anche agli altri.
Io continuero' a ribadire che voglio che la Juve venga scagionata dalle
accuse, del fatto che condannino ingiustamente anche gli altri mi
interessa poco. Non mi interessa che in futuro si dica "la Juve e' stata
condannata e successivamente con le stesse accuse anche l'Inter" io
vorrei che si dica "La Juve e' stata condannata e poi si e' dimostrato
che e' stata una condanna totalmente errata".
Proprio perche' penso che quello che faceva la Juve lo facevano molte
altre e non era un illecito. Se poi si dimostrera' che l'Inter ha fatto
qualcosa di concreto per falsare le partite, allora sara' giusto che la
puniranno, ma indipendentemente da come si comporteranno con la Juve.
Anche perche' se dovessero punire l'Inter (anche in maniera molto lieve)
ci toglieranno ogni possibilita' di recriminare per l'inquisizione del
2006, diranno "cosa volete, anche l'Inter e' stata punita", e questo
sara' il quadro se dovessero togliere lo scudetto di cartone all'Inter,
lo farebbero passare come punizione all'Inter e non come risarcimento
alla Juve.
Ciao
-- 
MMM

 che e' stata una condanna totalmente errata".
Ma cosa c' entra quello che uno vorrebbe ?
Io parlo di coerenza. Per me la Juve è innocente, ma se per la giustizia 
sportiva continuerà ad essere colpevole, voglio che l' Inter venga punita, 
altrimenti sarebbe l' ennesima farsa.
Poirot

 altrimenti sarebbe l' ennesima farsa.
Siamo entrati in un circolo infinito, direi che le posizioni sono 
chiare, mica possiamo andare avanti a ripeterle all'infinito no? ;)
Per me coerenza e' volere giustizia per tutti, per te volere vendetta e 
la punizione agli altri.
Ciao
-- 
MMM

 punizione agli altri.
Per me vuol dire che la coerenza la deve avere la giustizia sportiva.
Poirot