Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Dalla Croazia: l'Italia paghi i danni di guerra

L'organizzazione vuole ottenere 20 mila euro per ogni civile ucciso e 10
mila per coloro che furono internati nei lager
«L'Italia ci paghi i danni di guerra»
Il vicepresidente Letinic: «Bruciarono le nostre case e deportarono gli
abitanti»
ZARA - Sono una quarantina, pronti ad andare fino in fondo con le loro
richieste di risarcimento all'Italia per quanto hanno subito nel corso della
seconda guerra mondiale. E soprattutto esternano disappunto e amarezza -
tramite comunicato diffuso martedì scorso - per l'indennizzo di 35 milioni
di dollari che la Croazia deve ancora pagare a Roma per l'ex zona B.
Parliamo dell'Associazione zaratina delle vittime civili della seconda
guerra mondiale, nata lo scorso novembre nella città dalmata.
Un'associazione nuova di zecca, dunque, e che raggruppa coloro che si
ritengono vittime delle occupazioni italiana e tedesca dal 1941 al 1945. Il
vicepresidente dell'organizzazione, Ljubomir Letinic, 65 anni, residente a
Zara, fornisce una sorta di carta d'identità dell'organizzazione:
«Intendiamo adoperarci affinché siano indennizzate le vittime delle
occupazioni italiana e tedesca durante il secondo conflitto mondiale. La
nostra attività riguarda non solo le vittime dello Zaratino, ma di tutta la
Croazia. Per quanto riguarda gli iscritti, cifra - dice - destinata a
lievitare, la gran parte vive nelle isole dell'arcipelago di Zara, laddove
l'esercito italiano si macchiò delle maggiori efferatezze. Tra i nostri soci
ci sono anche persone di nazionalità serba e che risiedono nell'entroterra
di Zara».
Parlando del suo caso, Letinic spiega che era piccolino («Il misfatto
avvenne nel 1942») quando i soldati italiani irruppero nel villaggio di
Savar, nell'Isola Lunga. «Bruciarono tutte le nostre case - racconta - e
quindi portarono gli abitanti nelle vicina Brbinj. Credo avessero intenzione
di fucilarci ma a quanto pare, grazie all'intervento del Papa, desistettero
dal metterci al muro. Fummo così trasferiti all'isola di Meleda, dove
restammo fino al termine della guerra». Letinic ha quindi aggiunto che le
truppe italiane commisero le «maggiori nefandezze a Savar e nell'isola di
Eso (Iz) in quanto era proprio là che agivano forti nuclei di combattenti
partigiani». In riferimento agli ormai famosi 35 milioni di dollari che
Zagabria deve pagare a Roma, Letinic aggiunge: «Se gli esuli dovessero
ricevere quella somma per i danni subiti, non vedo per quale motivo anche
noi non dobbiamo ottenere indennizzi in denaro».
E adesso l'ammontare dei risarcimenti. L'Associazione zaratina avanzerà
richiesta ufficiale di risarcimento di 20 mila euro per ogni civile ucciso o
deceduto nei campi di concentramento, a prescindere se fossero vittime degli
eserciti italiano, tedesco o di un altro Paese. Saranno chiesti invece 10
mila euro per coloro che furono internati nei lager in Italia o ad El Shatt,
in Africa. Per i beni che furono incendiati, distrutti o razziati, saranno
gli allora proprietari a definire l'ammontare della richiesta, che
riguarderà anche le imbarcazioni distrutte.
Andrea Marsanich
__________________________________________________________________ Il
Perozzi ICQ#: 129406162 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________

andate a lavorare fanulloni
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato.
Basta rompicoglioni!
Eppoi vengono prima i libici che chiedono i danni delle guerre puniche!
Quindi fare la fila e non rompere i coglioni!

 «L'Italia ci paghi i danni di guerra»
Ancora?!? Mica scemi!
E allora che i croati tirino fuori i soldi per gli espropri ai danni 
degli abitanti italiani in Istria... Ma basta qui, e' inutile fare 
polemica. Insomma, a me pare che con la guerra ci abbiamo perso tutti, 
chi beni, chi affetti, chi entrambi. Cerchiamo invece di collaborare, e 
costruire dei rapporti decenti anzicche' mettere sul fuoco a bollire i 
rancori del passato. Non ci servono a nulla. 
Filippo
------ Felipe Gonzales
\\\
c|"|
 |-|
  v

degli abitanti italiani in Istria...
nessun esproprio, solo giustizia. Dopo le violenze italiane cosa ti
aspettavi?
Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 

degli abitanti italiani in Istria... Ma basta qui, e' inutile fare 
Gli espropri sono stati considerati come parte dei danni di guerra
causati dall'invasione da parte dell'italia della yugoslavia,se non
sbaglio.
Ciao!
D.

 Ciao!
Non sbagli, allora perche' i croati vorrebbero ancora i danni di guerra?


 aspettavi?
mah, le violenze ci sono state da entrambe le parti, di giustizie pero' 
se ne sono viste poche, per quanto attese anch'esse. Caliamo un velo 
pietoso, va'... 


mah, le violenze ci sono state da entrambe le parti, 
certo, peccato che gli italiani cominciarono prima...


Ciao!
esatto. La pretesa di noi italiani è quella di rompere il cazzo agli
altri in casa loro e poi piangere se loro si incazzano e si
ribellano...


Non sbagli, allora perche' i croati vorrebbero ancora i danni di guerra?
perché sono stati pagati solo in parte


 perché sono stati pagati solo in parte
E' vero, bisognava dargli molto di piu', in fondo che vuoi che siano 
Istria e Dalmazia; che cazzo si sono messi a discutere a Osimo, 
dilettanti! Era l'occasione buona per ridiscutere il tutto, bisognava 
arrivare almeno a cedergli territori fino a Torino, e poi scendere 
verso la Sicilia. In fondo qual'e' il prezzo di molte vite? Sicuramente 
poche regioni non sono che una parte di un compenso impagabile. 
E' vero, ogni generazione deve rifare i conti e verificare se quello 
che hanno avuto i padri e' adeguato al tasso di inflazione attuale e 
chiedere cio' che a loro insindacabile giudizio manca per ripagare al 
male altrui. 
E' vero, sono stati pagati solo in parte, come tutti i profughi di 
guerra, come tutte le vittime di ogni guerra, come tutte le famiglie 
che hanno perso i loro cari e i loro averi. Quindi mi sembra legittimo 
che per tutte le generazioni future, tutti di discendenti di vittime di 
guerra, di ogni fronte, si chiedano i danni a vicenda per sempre e si 
rinfaccino i mali e si rinfaccino chi ha iniziato prima e chi e' stato 
piu' feroce, anzicche' costruire insieme delle relazioni decenti. 
Stati proprio questi genere rancori una delle tante cose che ha 
spaccato la Jugoslavia, sono rancori antichi che ci porteranno a 
quell'idillio di rapporti a cui sono arrivati i greci ed i turchi 
(tanto per fare un esempio). 
Che meraviglia...


 ribellano...
Bello ed elegante, rispettoso dei contesti storici ed analizzatore dei 
problemi nei loro complessi risvolti. Complimenti, non mi hai affatto 
dato l'impressione di essere un superficialotto becero e qualunquista. 


E alla faccia loro, Germania e Francia che per i primi 50 anni del XX
secolo(e prima per gli ultimi 30 del XIX) si sono odiate a morte, ora vanno
d'accordo e sono l'esempio per un'Europa indipendente dagli USA,che spero
che noi seguiremo quanto presto.
Saluti,
    der Stürmer
P.S.:Consiglio di killare Degni,alias Curzoletti,Vaclav Havel et.
lo si riconosce da alcune caratteristiche:
1)E' un traditore della patria
2)usa termini come Istra,Dalmatija etc. invece di Istria e Dalmazia
3)Inneggia a Tito
etc.
Trattasi di noto troll, fatevi una ricerca su google


Ciao

Istria e Dalmazia; 
Istra e Dalmacija erano a maggioranza slava. La Jugoslavija si č
semplicemente presa quello che le spettava. In realtą, a Tito sarebbe
dovuto spettare almeno anche tutto il Friuli.
Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come č adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalitą diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciņ, in me l'immagine dell'Europa č stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 

    der Stürmer
cominciate a rispettare gli sloveni, voi luridi nazionalisti, poi se
ne parla


invece di Parigi,ecc,ecc
GRAZIE!


 dovuto spettare almeno anche tutto il Friuli.
Infatti e' noto a tutti che in Friuli c'e' tutt'ora una maggioranza 
slava, stra-lol, per cui le pretese di Tito erano piu' che legittime! 
:)) 
 
Si, questo che dici e' una tesi di Tito, e' famosa, dove c'e' uno slavo 
la' e' Jugoslavia... alla facciazza della maggioranza vera o 
presunta!!! Questa e' vera logica e qui si rivela il vero Tito. Si 
sarebbe spinto fino alla Francia fosse stato per lui e poi giu' giu' 
fino all'Africa. 
Erano preteste di un dittatore che voleva approfittare della situazione 
per espandersi e consolidare il suo potere, un po' di bugie, un po' di 
nazionalismo, un po' di espansionismo, nulla di nuovo sotto il profilo 
storico. Le vicende dell'alto Adriatico di quegli anni sono un 
interessante periodo da studiare, purtroppo troppo vicino a noi per 
giudicarlo con completa obiettivitą. 
E sicuramente la persona con cui discutere di queste cose non sei tu, 
sei troppo obiettivo, troppo lucido e distaccato, troppo poco coinvolto 
dalle argomentazioni di una sola parte, il tuo essere super partes e' 
palese a tutti :))))) 
Bisognera' aspettare nuove generazioni meno avvelenate, fra 300 anni 
magari si diranno le cose come stanno. 
Fino ad allora, vivi e cresci i tuoi figli nella tua propaganda di 
quegli anni, sei stato rovinato e sei libero di vendicarti sui tuoi 
discendenti. 
Ciao
Filippo

Nelle tue parole non si legge NEANCHE un minimo di autocritica per la
politica espansionistica, nazionalista e violentemente anti-slava
dell'Italia pre-fascista e fascista.
Naturalmente fa comodo prendersela solo con gli altri, mai parlar male
di se stessi con senso autocritico... ci dovesse far male....


Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come č adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalitą diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciņ, in me l'immagine dell'Europa č stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 

 di se stessi con senso autocritico... ci dovesse far male....
Sembrano parole adatte a te in una maniera spaventosa, la tua parte
ideologica in questa discussione e' palese. Per quanto mi rigurada,
parlare male dei fascisti per me non vuol dire fare autocritica o
parlare male di me stesso. Cafone, mi stai evidentemente dando del
fascita o stai pensando di discutere con un antislavo che vuole solo
puntare il dito contro Tito per proteggere chissa' cosa. Cio' e' molto
becero da parte tua, ma e' indubbiamente in linea con il miserabile
schifoso modo con cui stai discutendo, e mi convince che con te il
dialogo, o anche un po' di indagine e polemica e' impossibile, perche'
a parlare di storia con un degradato altezzoso e borioso, gonfio di
propaganda qualunque essa sia, mi fa vomitare e con te il senso di
disgusto ha gia' varcato ogni confine.
A parlar male dei fascisti, dei comunisti, degli imperialisti e
nazionalisti espansionisti mi ci impegno sempre e quando mi pare, alla
facciazza tua, paonazza di livore, che mi accusi di un atteggiamento di
parte che invece vibra in ogni tuo messaggio e si sente a miglia di
distanza. Fattela tu questa autocritica che pretendo con stizza e
arroganza dagli altri. Io invece non ho da fare alcuna autocritica per
quanto mi riguarda perche' non sono ne' pre o post-fascista, ne'
nazionalista, ne' espansionista, ne' anti o pro slavo, e - chiedi a te
stesso se puoi dire lo stesso - non sono neanche anti o pro italiano.
Filippo


Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 

Bello ed elegante, 
non sapevo il ng fosse un circolo snob....


riconciliazione. 
Beh,loro almeno andavano e vanno a scuola.E si sa che l'istruzione nei
paesi dell'Est Europa e' molto,molto piu' rigida e
valida.Noi,Italiani,siamo i piu' ignoranti d'Europa.....con il 10% di
laureati contro una media Europea del 31% !!!!!!!!!!!! Che vergogna!
NO COMMENT!
Ciao!!
D.

Ciao!!
sottoscrivo tutto ed aggiungo: del 10% di laureati, almeno la metà
finisce la facoltà in 8 anni. vergognoso....
Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 



E sempre dall'Eurobarometro dell'Unine Europea;
Solo il 39,9 % ha portato a termine la sculoa superiore contro una
media Europea del 63,4% !!!!!!!   :)
D.

 NO COMMENT!
Le solite tue sparate. Intanto certe cifre sono dovute al fatto che in
diversi paesi da molto tempo si č considerati laureati con 3 anni (in Italia
da poco).
Poi il 31% in Europa....posta l'indirizzo dove l'hai trovato (o anche questa
volta come l'ukltima dici che i dati sono segreti?)
Fulvio


Il link te l'ho gia' dato! Ma se tu sei ignorante e non conosci
l'inglese,il problema e' solo tuo...
:)))
Ciao

 Mi spieghi perché Istra e Dalmacija dovrebbero essere italiane!?!?!?!?
Stai annaspando di qua e di la' condotto solo dal livore.
Il mio intervento e' nato con un auspicio che si sotterri l'ascia di 
guerra a favore di una convivenza piu' produttiva per tutti, anzicche' 
con continue richieste per generazioni di danni di guerra, per altro 
gia' pagati. Per cui io non ho da spiegarti perche' Istria e Dalmazia 
sarebbero dovute essere italiane (a parte che non ti devo spiegare un 
bel nulla perche' non sei nessuno).
Non lo devo spiegare perche' non ho mai chiesto o detto questo. Citami 
altrimenti dove l'ho fatto, o taci e ci fai piu' bella figura. Se altri 
lo hanno fatto e lo fanno, e' a loro che devi muovere il tuo aspro 
livore e a loro devi chiedere le tue spiegazioni.
Non me ne frega nulla che vengano amministrate dagli italiani, dai 
croati o dagli australiani, purche' si tratti di genti civili con cui 
si possa avere dei buoni rapporti.
E ora un po' di dati, per interesse generale.
Secondo il censimento basato sulla lingua in uso, dati della presidenza 
del Consiglio, il censimento pre-fascista del 1921 diede i seguenti 
risultati: 
Zona A
Italiani 211.660
Sloveni-Croati 32.427
Altri 18.319
Totale 262.406
Zona B
Italiani 54.651
Sloveni-Croati 16.287
Altri 212
Totale 71.150
Territorio Libero T.
Italiani 266.311
Sloveni-Croati 48.714
Altri 18.531
Totale 333.556
Facciamo un passetto indietro e vediamo il ensimento Austriaco del 1910
Il censimento del 1910 si fondava sulla "Umgangssprache", cioè sulla 
lingua parlata. 
Zona A
Italiani 127.597
Sloveni 69.960
Tedeschi11.963
Serbo-Croati 2.433
Altre lingue 809
Stranieri 35.538
Zona B
Italiani 48.304
Sloveni 16.486
Tedeschi 285
Serbo-Croati 1.751
Altre lingue 35
Stranieri 1.612
Territorio Libero T.
Italiani 175.901
Sloveni 86.446
Tedeschi 12.248
Serbo-Croati 4.184
Altre lingue 844
Stranieri 41.150 
Censimento Italiano del 1921 con i dati calcolati da Diego de Castro ne 
"Il problema di Trieste", I ed., Cappelli 1952, I vol. pag. 281, in cui 
sono e' considerata, per il calcolo, la popolazione dei comuni passati 
solo in parte al T.L.T. Piccole differenze con i dati del Consiglio. 
Italiani 211.156
Sloveni 31.414
Serbo-Croati 30
Ladini 8
Stranieri 18.316
Zona B
Italiani 54.262
Sloveni 13.156
Serbo-Croati 39
Ladini  0
Stranieri 207
Territorio Libero
Italiani 265.418
Sloveni 44.570
Serbo-Croati 69
Ladini 8
Stranieri 18.523
Nei primi anni del dopoguerra il duplice fenomeno dell'esodo della 
componente italiana dall'Istria e dell'immigrazione di genti 
provenienti da tutte le altre zone della Jugoslavia fece sì che gli 
italiani rimasti fossero ridotti a una minoranza. I vari censimenti 
jugoslavi sancirono lo stillicidio del calo numerico italiano nei 
territori ceduti. Dopo una prima indagine non ufficiale dell'ottobre 
del 1945 che dava 91.316 italiani presenti nell'Istria occupata dalle 
truppe jugoslave (Fiume esclusa), condotta con metodi particolarmente 
"dubbi" (leggasi minacce e pressioni a chi si dichiarava italiano), il 
primo censimento ufficiale svolto il 15 marzo 1948 nei territori appena 
annessi alla Jugoslavia (esclusa perciò la Zona B a Nord del Quieto) 
registrava la presenza di 79.575 persone dichiaratesi italiane. 
Nettissimo il calo che si registrava poi nel secondo censimento 
ufficiale del marzo 1953, che, sempre per i territori neoannessi alla 
Jugoslavia (e quindi ancora senza la Zona B), vedeva presenti solo
35.784 italiani. 
Filippo

 non sapevo il ng fosse un circolo snob....
Strano che tu non lo sapessi, eppure c'e' perfino un barone... 
Filippo

 NO COMMENT!
Vero vero, non ha caso hanno istituito le lauree brevi, statisticamente 
portano piu' laureati. Pero' forse e' il sistema scolatico ed 
universitario che ha bisogno di profonde revisioni. Anche questo e' un 
discorso lungo che ci porterebbe lontano. 
ciao,
Filippo.


     der Stürmer
Ma cusi dovesi eser sempre senza tante storie, guera xe guera e da che mondo xe
mondo chi che vinzi se beca le tere, e chi che perdi paga e sta zito, xe cusi
da sempre.
I Gnochi e i Francesi xe semplicemente piů maturi de noi, e qua cosa se
pretendi, che la Jugo al epoca dopo la guera disesi, o ben bon fa niente dei
n'demo in osteria ciapemo la bala e po bon?? Cazzo stemo scherzando? Xe sempre
un prezo de pagar
e deso finimola de parlar sempre de ste cazade, che xe pasai 60anni e la vita
va vanti
Eric


Scusa ma che cazzo de censimento xe questo? come pol eser una zona a b e un
Tlt nel 1910?
Grazie
Eric

Eric
l'importante è che anche lui ha AMMESSO che nella totalità dell'Istria
gli slavi erano il 60% e gli italiani non arrivavano al 40%. Questo mi
basta per ripetere per l'ennesima volta: che l'Istria facesse parte
TUTTA dell'Italia era ed è stata un'INGIUSTIZIA!


un prezo de pagar
Sono d'accordissimo!


 si possa avere dei buoni rapporti.
Beh! facci una proposta! penso che il governo australiano si ben
disposto ad amministrare le vostre zone, no worries! c'e` anche un bel
golfo, si fa vela e pesca, questo piace agli australiani..  :-)
Saluti
Mike

 Mike
Fulvio

riguardo le pizzerie, non mi dispiacciono, ben vengano :-)
la siesta con la pausa 13-15 o 14-16 è quanto di più vecchio e stupido
io abbia qui notato.... e in italia orami sopravvive solo da queste
parti!


 Ciao
Quanto č abominevole e degradante dover leggere uno scritto in lingua italiana,
che insulti in maniera piatta e sterile il nostro paese, come quanto stai 
scrivendo. Non basta non conoscere l'inglese, per essere ignoranti, cosi' come 
non basta parlarlo fluentemente, per riternersi migliori. La mia esperienza mi 
insegna solo che le universita' dei cosidetti paesi dell'est, con i loro ritmi 
ossessivi, il tamtam dei tamburi per rincorrere l'america e l'europa 
occidentale, sta' producendo solo giovani depressi e predisposti al suicidio, e 
di fronte a una tale rigidita', sono solo contento di essere italiano, 
e di avere amici iscritti, ma fuori corso, all'universita'. Non significa affatto
che in Italia non ci sia nulla da migliorare, anzi, probabilmente c'e' moltissimo,
ma non saranno queste parole a migliorare alcunché. E per
tornare in argomento, il governo nazional comunista di Tito nel 1975 
aveva promesso 110 milioni di dollari per la cosidetta zona B, suddivisi in 13
rate. Di queste soltanto 2 sono state pagate. Ma d'altra parte, erano soldi che
che servivano, importanti per iniziare e finire un'altra guerra, e infine 
chiedere risarcimenti a qualcun altro... Mi auguro solamente che la strada della
Croazia verso l'europa sia lunga e tormentata, meglio se senza fine... come lo
fu l'odissea della nostra gente, sradicata dalla propria terra.
Calorosi abbracci,
Quintilio Varo.