Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il meglio di Puccini?

Insieme a Rossini ritengo Puccini il miglior operista italiano:
parlando con gli amici riscontro una notevole eterogeneita' di
preferenze sulle sue opere. Per me le tre migliori sono
nell'ordine
1) La fanciulla del West
2) Turandot
3) Gianni Schicchi
 E secondo voi?
Ciao ciao
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* L'entusiasmo è la scorciatoia della felicità *>

  E secondo voi?
1) La Boheme
2) La Boheme
3) La Boheme
poi tutte le altre.
ciao,
Marco

  E secondo voi?
La Fanciulla del West mi riesce insopportabile, mi spiace..... mentre la 
Turandot e' per me un capolavoro assoluto.
Hai tralasciato Boheme e Tosca: come mai? Io metterei - forse banalmente 
- queste due ai posti d'onore......
Ma il motivo! Perche' sento in loro, al di la di recitativi che a me 
paiono un po' freddi, delle melodie non banali, non immediate come tanti 
vorrebbero far apparire e particolarmente elaborate.
Cosa che invece non riesco a sentire nella Fanciulla, ad esempio.
Di cui ho un ricordo divertente: al teatro Vhiabrera di Savona, tanti 
anni fa, la rappresentarono; ad un tratto il tenore Giorgio Casellato 
Lamberti ceffo' clamorosamente un acuto (non ricordo in che punto) e il 
registratore che io avevo appresso, in quell'istante, scatto' da 
solo!!!! Come fosse inorridito lui stesso! :-))
Ciao
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

  E secondo voi?
1) Madama Butterfly
2) Turandot
3) Tosca
4) Fanciulla del west
5) Boheme
"via l'angoscia dal tuo cuor.... ti serro palpitante... sei miaaaa, vieni,
sei miaaaa...."

 Di cui ho un ricordo divertente: al teatro Vhiabrera di Savona
Ehm... scusate... teatro Gabriello Chiabrera.......


 ha scritto nel
messaggio news:rIgfa.143963$zo2.3...@news2.tin.it...

Madama Butterfly
Tuarandot
Suor Angelica
Saluti da Luciano!

 sei miaaaa...."
D' accordo sulle preferenze ma quel "via l'angoscia dal tuo cuor" te la sei
proprio inventata.
Illica e Giacosa avrebbero scritto "Via dall'anima in pena l'angoscia
paurosa ecc. ecc.
Fra tutte una sola : MANON LESCAUT e tutte le altre dietro.
Saluti
Renato Des Grieux
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 paurosa" viene un po' prima. Invece, "via l'angoscia dal tuo cuor" lo dice
Pinkerton subito dopo che Butterfly ha cantato "Dolce notte, quante stelle
ecc.", e Pinkerton, " con cupido amore" canta appunto:
"via l'angoscia dal tuo cuor.... ti serro palpitante... sei miaaaa, vieni,
sei miaaaa....".
Butterfly
Dolce notte!
Quante stelle!
Pinkerton
Vieni, vieni!
Butterfly
Non le vidi mai sě belle!
Pinkerton
vieni, vieni!...
Butterfly
Trema, brilla ogni favilla ...
Pinkerton
Vien, sei mia!...
Butterfly
... col baglior d'una pupilla! Oh!
Oh! quanti occhi fissi, attenti
d'ogni parte a riguardar!
pei firmamenti,
via pei lidi, via pel mare!
Pinkerton - (con cupido amore)
Via l'angoscia dal tuo cor
ti serro palpitante.
Sei mia.
Ah, vien, vien, sei mia!
Ah! Vieni, guarda: dorme ogni cosa!
Ti serro palpitante.
Ah, vien!
Butterfly
Oh! quanti occhi fissi attenti.
Quanti sguardi ride il ciel!
Ah! Dolce notte!
Tutto estatico d'amor ride il ciel!
Pinkerton
Guarda: dorme ogni cosa.
Ah! vien! Ah! vieni, vieni!
Ah! vien, Ah! vien! sei mia!

 ha scritto nel
messaggio news:xirfa.109046$pG1.2...@news1.tin.it...

Domanda: Ah! vien! sei mia! č ciň che il tenore dovrebbe dire per ultimo,
oppure soprano e tenore si soffermano conteporaneamente su Ah! vien!, come
nella maggior parte delle incisioni?
Nell'incisione di Maazel con Domingo e la Scotto il finale č fatto nel
seguente modo: il soprano canta "ride il ciel!" e contemporaneamente il
tenore (Domingo) canta "Ah! vien! sei mia!, e non il solito "Ah! vien!" che
tutti gli altri fanno
  Massimiliano

 sei miaaaa....".
Sono andato a prendermi il libretto Ricordi prezzo L. 350, non c'è l'anno
della stampa e a pag.34 Pinkerton inizia con "Un pò di vero c'è ecc" e
continua a pag. 35
(con entusiasmo ed affettuosamente abbracciandola)
 Io t'ho ghermita.. Ti serro palpitante. Sei mia.
Butterfly (abbandonandosi) Sì per la vita
Pinkerton Vieni, vieni
(Butterfly si ritrae, quasi vergognosa d'essersi abbandonata)
Via dall'anima in pena
l'angoscia paurosa.
Ecc Ecc.
"via l'angoscia dal tuo cuor... proprio non c'è ( da nessuna parte) e se
qualche cantante canta con queste parole credo che si sbagli di grosso.
A meno che io abbia una edizione di secondo mano però sarei curioso di
sapere su quale libretto è citato quanto riporti.


 tutti gli altri fanno
Puccini ha scritto in tutte e due le maniere, lasciando agli interpreti
di scegliere quale delle due versioni fare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 sapere su quale libretto č citato quanto riporti.
In questo istante ho sottomano la partitura (dove in effetti "via
l'angoscia dal tuo cuor" c'č) ma non il libretto, per cui non posso
controllare. Tenete presente, comunque, che Puccini non mise in musica
esattamente i versi del libretto come scritti da Giacosa, ma qualcuno
l'accorciň, qualcuno lo ripetč, qualcuno lo tagliň, e qualche cosa
aggiunse di suo. 
Quando l'editore Ricordi andň a pubblicare il libretto, pensň di
pubblicarlo cosě come Puccini lo aveva musicato, quindi con tutte le
modifiche, ma Giacosa piantň una grossa grana. Nel team librettistico,
Illica scriveva grosso modo la sceneggiatura e Giacosa la
versificazione. Nell'adattare i versi alla musica che aveva in testa,
Puccini non aveva salvaguardato la metrica e, in qualche caso, neanche
il senso generale. Giacosa pretese (altrimenti avrebbe ritirato la
firma) che il libretto fosse pubblicato cosě come lo aveva scritto lui,
e quindi il libretto a stampa non corrisponde con la versione che si
canta cosě come risulta dalla partitura.



Effettivamente sul libretto "ufficiale" Ricordi la frase non compare, ma è
presente in molti "libretti" che accompagnano le opere (ad es., la prima che
ho sottomano: Valletti, Moffo, Leinsdorf). Se si cerca su google "ti serro
palpitante"
http://www.google.it/search?hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=+%22ti+serro+palpitant
e%22&lr=
circa la metà dei libretti in rete contengono la frase incriminata e l'altra
metà invece no. Comunque, a me sembra che nella maggior parte dei Pinkerton
che ho ascoltato ci sia, e personalmente, sotto la doccia, ho sempre
cantato:
"VIA L'ANGOSCIA DAL TUO COOOOOR...... TI SERRO PALPITANTEEEE, SEIIIIII
MIAAAAAAA......., VIENN, SEI MIAAAAA........"

 ha scritto nel messaggio
news:1fsbi91.116rzmzln1xq7N%ll...@dada.it...

Ci avevo anche pensato che ci fosse libertŕ di scelta. In effetti succede
anche nell'entrata di Butterfly, ci sono due alternative su come concludere
"son venuta al richiamo..d'amoor". Naturalmente Karajan, nelle sue due
incisioni, opta per l'acuto a sfumare, ma sia Maazel (sop.R.Scotto) che
Serafin (sop. R. Tebaldi) optano per una seconda soluzione, prevista dallo
stesso Puccini.
Comunque il fatto che Domingo abbia fatto una cosa anche prevista, lo
scagiona dall'aver trovato un'escamotage per evitare l'acuto finale "ah
vien!".
Del resto mi sono meravigliato del fatto che con la voce non arrivasse a
prenderlo, perchč gliene ho sentito prendere altri altrettanto difficili.
Se c'č un tenore con dei limiti di estensione, a mio avviso, quello č Josč
Cura, Domingo, anche se non č Pavarotti o Carreres (loro sono
particolarmente estesi) non credo abbia grossi limiti, altimenti non sarebbe
un grande e non sarebbe neanche un grande "Otello".
Non so se sei d'accordo.
   Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:8a3r7v07kr9lqaju1...@4ax.com...


 che ho ascoltato ci sia ....
Anche qui ti sembra. Invece a me risulta di non aver mai sentito in nessuna
"Butterfly le parole soprariportate. Io mi sono sempre attenuto al libretto
dell'editore, purtroppo non seguo l'opera con lo spartito
Saluti Renato D.


  E secondo voi?
secondo me no, trovo Puccini noiosissimo, melenso, strappalacrima, ho
ascoltato diverse sue opere e non me ne piace una, qualche parte della
Turandot, si salva, ma del resto... sempre gli stessi passaggi, le stesse
armonie, le stesse orchestrazioni....... per non parlare delle trame da
telenovela..... insomma penso si sia capito che Puccini non mi piace
affatto.....
D.