Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: solo una cosa vorrei chiedere a Marotta

Vorrei chiederglielo io, in faccia, se nessun giornalista ha le palle
per chiederglielo:
"Marotta, perchè, perchè diavolo ha regalato (anzi: ha pagato per
cedere) Trezeguet??????"

 cedere) Trezeguet??????"
te lo possono spiegare anche Procione e Triple M se ti va bene lo stesso.
 

 cedere) Trezeguet??????"
Perchč cosě ha potuto prendere Pepe e Quagliarella.

 cedere) Trezeguet??????"
Perchè nessuno, ad Agosto scorso, gli aveva detto che Quagliarella si
sarebbe rotto e sarebbe stato non-disponibile per tutta la seconda
parte di stagione contemporaneamente ad Amauri che rientra da un
infortunio e Iaquinta che si rompe di nuovo.
Piuttosto, ma se tu lo sapevi, com'è che non sei andato a dirglielo?
Konx
PS: giusto per chiarire, che poi si parte col flame gratuito. Era
evidente, fino a ieri alle ore 12.00, che serviva una punta di
qualità, visto che Iaquinta continua ad infortunarsi e Amauri sembra
del tutto irrecuperabile. E la cosa sembrava essere abbastanza chiara
pure alla dirigenza. Palese che la punta cercata non era Toni, che
arriva solo per la situazione di emergenza in cui ci si è trovati.
Nelle condizioni in cui siamo, l'arrivo di Toni è _ovviamente_ una
pezza alla situazione attuale e sembra evidente a chiunque che l'unico
motivo per cui gli si è fatto il contratto fino a fine 2012 è che era
la condizione posta dal Genoa per prenderlo gratis. Buona cosa poi, a
quanto pare, che si sia anche ridotto lo stipendio (ma non ho ancora
visto info ufficiali su questo, solo voci incontrollate).
Detto questo, l'unica cosa su cui posso concordare di tutto il
discorso è che se proprio bisognava mandare via qualcuno ad Agosto,
pagando pure una buonuscita, avrei scelto anche io Amauri, fra lui e
Trezeguet. Ma evidentemente sono state fatte delle valutazioni di tipo
diverso (piace di più a Del Neri come giocatore, per esempio).
Attualmente, mi pare che l'attacco sia l'unico reparto che non ha
mantenuto le attese iniziali di recupero e mi pare anche che molti dei
giocatori fatti arrivare si siano rivelate delle "scommesse" vinte.
I giocatori che ritengo veramente inutili si riducono alla fine al
solo Motta, visto che ha dato ampia prova di essere scarso. Per il
resto Bonucci e Krasic (acquisti definitivi) mi sembrano ottimi
giocatori su cui costruire una squadra, Pepe mi è sempre piaciuto e si
da sempre da fare e per quanto mi riguarda lo riscatterei, Aquilani e
Quagliarella sono (erano nel caso di Quaglia) assi portanti della
squadra. Storari non mi pare abbia fatto rimpiangere Buffon.
Rinaudo è venuto a fare la riserva, quindi mi sembra ingeneroso
qualsiasi commento su di lui e su Martinez sospendo ogni giudizio (ma
sono ottimista) perchè non ha praticamente mai giocato.
Venir fuori con queste domande oggi mi sembra abbastanza ingeneroso.
Konx.

 Venir fuori con queste domande oggi mi sembra abbastanza ingeneroso.
Boh, la domanda riguardava solo Trezeguet e anche tu sei d' accordo. :-)
Poirot

 cedere) Trezeguet??????"
Ne aggiungo un'altra di domanda: MAROTTA, qual'è la tua logica???
Ci hai raccontato che la rosa andava (giustamente) sfoltita dalle
cariatidi dagli ingaggi "pesanti" e ce l'hai fatta al 50% (via
Camoranesi , Trezeguet e Zebina, purtroppo ancora sul groppone Grosso
e Brazzo).
Ora invece vai a fare un contratto  da 2,5 milioni NETTI a stagione a
un 33enne che ha già dimostrato negli ultimi anni di avere scarso
rendimento (
http://www3.lastampa.it/sport/sezioni/quijuve/articolo/
lstp/382784/) cioè un costo di 5 milioni di euro circa: alla fine Toni
ci costerà, da gennaio 2011 a giugno 2012, circa 7,5 milioni di euro.
Tu dici: c'è emergenza in attacco.
Ok, ma questa estate, quando hai venduto Trezeguet, c'erano Amauri e
Iaquinta fermi e Quagliarella non era ancora arrivato. Quindi allora
la situazione era addirittura PEGGIORE di quella attuale, dato che ora
Amauri è arruolato.
Tu dici: Toni non è venuto in sostituzione di Quagliarella.
Allora cosa è venuto a fare????
Mi dici che Toni è l'alternativa allo spento Amauri????????????
Io veramente non ti capisco, caro Marotta, ripeto: mi sembra proprio
che tu il calciomercato lo faccia alla cieca, all'arraffona, senza una
logica e senza una tattica.
Posso capire che non hai soldi perchè la proprietà continua a dirti di
non spendere, però poi rimango basito quando fai operazioni come la
cessione di Trezeguet e l'ingaggio stellare a Toni

 Venir fuori con queste domande oggi mi sembra abbastanza ingeneroso.
Concordo su tutto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il dovere e l'abbandono ti conducano di nuovo alla solitudine.
Percy Bysshe Shelley

 faccia alla cieca, all'arraffona, senza una logica e senza una tattica.
Meno male che hai scritto sembra.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se non ci fosse gente cattiva, non ci sarebbero buoni avvocati.
Charles Dickens


Scusa,prova a spiegarmelo visto che nessuno lo capisce:se davvero ci
serviva, perché Toni non l'ha portato ad agosto??
Dove tra l'altro ci sarebbe servito di più dato che allora amauri era
rotto ed avevamo solo del Piero e quagliarella
Francamente mossa incompresa da chiunque (e non scordiamoci il peso
dell'ingaggio x un totale di circa 7,5 milioni lordi sul groppone
della Juve per i prossimi 18 mesi)

 Scusa,prova a spiegarmelo visto che nessuno lo capisce
Secondo la tua tesi Marotta si è mosso per cercare l'attaccante che ci
serviva si e no la settimana scorsa. Se non ti pare abbastanza assurda
come ipotesi non so cosa potrei fare d'altro per fartelo capire...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non c'è dolore in terra che il Cielo non possa guarire. - Thomas Moore

 cedere) Trezeguet??????"
Io gli chiederei, ma glielo avrei gia' chiesto anche prima dell' 
infortunio, perche' abbiamo preso Quagliarella da una squadra che aveva 
preso Cavani al suo posto. Io avrei preso Cavani ad occhi chiusi, per 2 
milioni+15 di riscatto e meno di 2 di stipendio.
Un tempo la Juve prendeva i migliori, non quelli lasciati liberi da chi 
aveva trovato di meglio. Poi Quagliarella si e' rivelato in fondo un 
buon acquisto, infortunio a parte: ma e' proprio la filosofia della cosa 
che mi ha lasciato perplesso.
-- 
Tregol
Juventino del '60

 come ipotesi non so cosa potrei fare d'altro per fartelo
Scusa ma che risPosta e'?
Purtroppo toni e' stato preso nel giro di 24 ore perché in 4 mesi la
JUVENTUS ( mica l'albino leffe) non e' riuscita a trovare nient'altro!
Si, e' assurdo ma e' la triste realtà e le colPe sono di una proprietà
che ha il braccino corto e di un mercato deficitario


ma poi, perdonami: se tu dici che la mia tesi è assurda, dovresti
dirmi PERCHE' secondo te è assurda, e non dire "è assurda" e basta.
Così non dimostri niente.
Infatti ora per una decisione presa nell'arco di 24ore abbiamo sul
groppone 7,5 milioni di euro per lo stipendio di un 33enne che nelle
ultime 2 stagioni ha avuto un rendimento mediocre, che in squadra è
già "coperto" da Amauri, che (come abbiamo visto ieri) ha stravolto il
nostro gioco portandoci alla "palla lunga e pedalare" e bypassando
l'unico che può farci fare il salto di qualità (cioè Aquilani) e il
tutto dopo che è stato ceduto (pagando!) uno più giovane, più forte e
con ben altro rendimento (Trezeguet).

 7,5 milioni di euro per lo stipendio di un 33enne
dove hai trovato questa cifra? è da mezz'ora che giro fra i siti e non 
ho trovato nulla...
(l'area comunicati stampa del sito ufficiale è ferma ad ottobre...)
-- 
I scream #1 K4K
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/
http://twitter.com/I_scr3am
 
https://www.facebook.com/i.scr34m


ma quando mai, si è ridotto lo stipendio
L'acquisto di Toni per me vuol dire solo che Amauri è prossimo a sloggiare.
M


2,5 mln netti a stagione (riportato su numerose fonti).  Cioè tra
stipendio e contributi un costo di circa 5 mln annui. Da qui a giugno
2012 quindi sono circa 7,5 mln, esclusi eventuali premi, dato che han
dichiarato che spn previsti premi,credo anche x qualificazione
all'Europa league

 stipendio e contributi un costo di circa 5 mln annui.
allora dì 2,5 mln a stagione, dato che per tutti si dice al netto...



No. A noi costera' 7,5 mln per 18 mesi.

 te lo possono spiegare anche Procione e Triple M se ti va bene lo stesso.
panaboy, visto che non è la prima volta che lo fai, fammi un favore,
smettila di citarmi alla c..zo
non sono mai stato tra i denigratori di trezeguet, anzi, e neanche tra
i sostenitori della sua cessione che peraltro non credo sia stata
legata a motivi "tecnici".
sono altri i giocatori che ho attaccato da quando scrivo qua (la
mummia su tutti)
detto questo, visto che mi tiri in mezzo per l'ennesima volta in un
tuo post, ti rispondo:
se consideri il fatto che negli ultimi 2 anni aveva collezionato in
totale 27 presenze e che il suo stipendio era di 9 milioni all'anno
(4,5 netti) oltre al fatto che il giocatore stesso per bocca del suo
agente diceva che non c'erano le condizioni per restare, non ci vedo
nulla di strano nell'averlo ceduto per puntare su altri.
il problema non è aver ceduto trez, è che poi non si sono
concretizzati gli arrivi in programma (borriello) da un lato e che chi
è arrivato e stava andando benissimo anche come media gol si è rotto.
ma che quagliarella si rompa non è imputabile alla dirigenza o a un
errore di programmazione
trovarsi con solo 4 attaccanti a settembre (di cui uno 36enne e uno
mummificato) invece è un errore, così come è un errore arrivare a
cercare di concludere un acquisto così importante (quello della punta
centrale) l'ultimo giorno di mercato vedendoselo sfuamare sotto gli
occhi.
ma questo l'ho scritto anche troppe volte da questa estate in qua.

 mummia su tutti)
Bada a come parli, eh!!!!
;)

 mummificato) invece è un errore,
4 attaccanti TOTALI di cui ... sono invece pochi, specie se uno degli
altri è Iaquinta spesso infortunato e non un campione assoluto.
Trezeguet NON è stato sostituito, so che ripeto una cosa ovvia ma
repetita juvant.
Andrea62


dici che devo temere la vendetta di tutankhamon ?
per ora durante le feste mi è bastata quella di Montezuma... :-)))

 per ora durante le feste mi è bastata quella di Montezuma... :-)))
azzz!!!!
Troppe trofie al pesto?
;)

milioni+15 di riscatto e meno di 2 di stipendio.
Scommetto che se avessimo preso Cavani, meta' newsgroup avrebbe
assalito Marotta al grido "dopo Amauri, ci siamo fatti rifilare da
Zamparini un altro mediocre strapagandolo"...
Il famoso calciomercato del senno di poi.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 Il famoso calciomercato del senno di poi.
Non era questo il senso del mio commento, proprio perche', infortunio 
non prevedibile a parte, ripeto che Quagliarella e' stato molto 
importante finora e Cavani era una scommessa. Ma intendevo rimarcare il 
concetto che abbiamo acquistato un giocatore lasciato andare da una 
squadra che ne aveva comprato un altro ritenendolo piu' forte o per lo 
meno piu' adatto al proprio gioco. In fin dei conti hanno avuto piu' 
intuito loro di noi, ma e' la filosofia di base che non mi piace. Questo 
un tempo accadeva con la Juve al posto del Napoli.
Poi non voglio certo essere disfattista. Credendoci un po' e recuperando 
condizione e convinzione, potremmo anche arrivare alla CL (ma sara' 
comunque duro anche per gli altri, soprattutto chi giochera' in Coppa).


intuito loro di noi, ma e' la filosofia di base che non mi piace. 
Cavani e' stato preso per sostituire il deludente Denis, mentre
Quagliarella doveva giocarsela con Lavezzi e Hamsik, sicuramente piu'
funzionali al modulo scelto da Mazzarri.
Noi avevamo bisogno di una seconda punta con quelle caratteristiche
(c'era solo Del Piero in rosa), mentre come prime punte c'erano gią
Amauri e Iaquinta. Capisco molto meno, per dire, l'aver preso Toni
adesso piuttosto che un simil-Quagliarella.
E' un classico caso nel quale ci hanno guadagnato sia il giocatore,
sia entrambe le squadre coinvolte. Che poi adesso De Laurentiis ci
faccia passare per polli, sobillato dalla stampa, e' solo per
sfotterci...


 repetita juvant.
ti quoto

 Scusa ma che risPosta e'?
Logica.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Noi siamo per gli dei quel che sono le mosche per un ragazzo
capriccioso: ci uccidono per divertirsi. - William Shakespeare

 ritenendolo piu' forte o per lo meno piu' adatto al proprio gioco.
Sì, ma quante volte 'sta cosa si rivolta contro la squadra?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La conversazione sarebbe assai migliorata dall'uso costante di due
parole: non so. - André Maurois


E' tutto vero.
3ze è stato sostituito in termini numerici di reparto, ma non tecnicamente.
Il problema però resta che quest'anno hanno dovuto fare nozze con i 
fichi secchi.
3ze costava un pacco di soldi. Come Camo.
Premesso che ormai Camo è inaffidabile, ma in linea teorica non poteva 
servire? Sicuramente si. Ma cedendolo abbiamo comprato un pezzo di Pepe.
Il sacrificio di 3ze era necessario.
Allo stesso modo avessero potuto avrebbero impacchettato per bene acnhe 
Amauri ed il suo bel contratto.
L'attuale dirigenza non è che abbia fatto tutto bene. Per carità! Motta 
si sta rivelando un errore. Martinez boh.
Però non hanno avuto 50 milioni a diposizione per il mercato come l'anno 
prima ed in più si sono trovati sul groppone giocatori strapagati e 
senza mercato dopo la stagione precedente, a meno di svendere.

 senza mercato dopo la stagione precedente, a meno di svendere.
quoto
hanno dovuto fare i salti mortali per ricostruire la squadra con un
budget limitato, hanno commesso qualche errore (martinez non lo
considero ancora tale anche se non ne ho mai capito l'acquisto cash
solo perchè di fatto non è mai stato a disposizione) ma ne hanno anche
azzeccate parecchie secondo me.
e non dimentichiamo il cambio di regole in corsa che ha messo i
bastoni tra le ruote...

 sicuramente no, pure in linea teorica proprio perch� inaffidabile :-)
Quello che intendo � che era un giocatore adeguato tatticamente.
Un giocatore che ti avrebbe permesso di dirottare altrove le risorse 
impiegate per prendere un altro esterno.
A giugno non so dire quanto potesse essere considerato pi� inaffidabile 
lui o Melo!
Nella scelta comunque ha pesato la sua testa di rapa, ma anche l'ingaggio.

 Nella scelta comunque ha pesato la sua testa di rapa, ma anche l'ingaggio.
sicuramente

 legata a motivi "tecnici".
Potrei aver scritto io questo messaggio, ma lascialo nel suo brodo, a 
vedersi 40 partite in contemporanea e credere di capire cosa sia 
successo in tutte e 40...
Ciao
-- 
MMM

 groppone 7,5 milioni
Tralasciando il resto perche' concordo con Kap e non aggiungerei altro 
al suo.
Ti rendi conto che quei 7,5 milioni (prendo per buone le tue cifre), 
praticamente comprendono anche l'acquisto? In teoria sono solo 
riguardanti l'ingaggio, in pratica invece non era svincolato, per cui il 
costo di 7,5 milioni e' come se fosse comprensivo di spesa per 
l'acquisto del giocatore.
A livello prettamente economico non e' un costo molto alto.
Ciao
-- 
MMM

 successo in tutte e 40...
lo so, hai ragione, è solo che se c'è una cosa che odio è vedermi
attribuite cose che non penso e non ho detto.
ho qualche difficoltà a trattenermi quando lo vedo fare, accidenti a
me :-)

 me:-)
Gli psicologi ci andrebbero a nozze con post come quelli, c'e' un misto 
di bisogno di attenzione, tentativo di provocare e sottofondo di trollaggio.
E' superfluo dire che anche io rimpiango tremendamente Trezeguet, tanto 
che prima della sua cessione ero davvero convinto che restasse e che 
facesse un gran campionato. E anche a me da tremendamente fastidio 
quando vengo nominato (oltre che essere incivile, maleducato e contro la 
netiquette), ma che ci vuoi fare, se uno si accontenta di certe piccole 
soddisfazioni, perche' smontargli il castello? :P
Ciao
-- 
MMM
=========================  commento del moderatore:  =========================
Ok, chiudiamola qui, grazie.

 o per lo meno piu' adatto al proprio gioco.
e' proprio questo il concetto, spesso il mercato non viene fatto 
cambiando un giocatore per uno piu' forte, ma nella stragrande 
maggioranza lo si fa per prenderne uno piu' adatto, piu' giovane, piu' 
economico,... Il valore tecnico assoluto non e' detto che sia 
necessariamente a favore del nuovo.
Ciao
-- 
MMM


quei 7,5 milioni di costo dell'ingaggio di Toni che allegramente
stiamo spendendo, questa estate non abbiamo voluto cacciarli per
portare l'offerta per Dzeko a quella che chiedevano. Oppure non
abbiamo voluto cacciarli per fare un contratto a Borriello che ora è
quasi capocannoniere (perchè noi volevamo solo prenderlo in prestito
gratuito). Oppure non abbiamo voluto cacciarli per prendere un terzino
qualsiasi.

 portare l'offerta per Dzeko a quella che chiedevano.
La questione Dzeko, regola dell'extracomunitario o no, è stata gestita da
perfetti incapaci. Visto che gli si è venduto Diego, in qualche modo
bisognava vincolare il Wolsburg alla cessione del bosniaco per la stagione
successiva.
Eh, ma Marmotta aveva già in mente degli altri colpi altisonanti... in
ordine d'importanza, Borriello, Toni, Floro Flores, Margheritoni e Paulo
Roberto Cotechigno...
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualsiasi.
Li sono stati cacciati, ma direi male, Motta non sta rendendo quanto si 
aspettava Delneri. Poi non avendo venduto Grosso non potevi 
sovraffollare il reparto.
Ciao
-- 
MMM