Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: fw:Mnifesti e comune


Ma non lo mettevo in dubbio.Evidentemente non sai cosa rispondere perche' io
ho ragione,in questo :)
Ti rispondo da solo ;
un anno fa la Dogana (ENTE PUBBLICO STATALE) ha indetto un concorso per dei
posti di lavoro ,dove condizione primaria era la conoscenza dell'Inglese e
di un'altra lingua straniera.
Se tu non sai perfettamente 2 lingue,ti senti discriminato o semplicemente
ti metti a studiare o ti cerchi un'altro lavoro?Facciamo saltare la citta'?
Rispondi,per cortesia,a questo;
qual'e' la differenza tra un posto di lavoro in un ente pubblico (ad es.
comune) dove e' posta come condizione la conoscenza dello Sloveno e un posto
di lavoro in un ente pubblico dove e' posta come condizione la conoscenza
della lingua Inglese?
Ma tanto sappiamo gia' che non sai che cosa rispondere (ma spero di
sbagliarmi).
Ciao!

di sbagliarmi).
Il problema non e' che io non so cosa rispondere, il problema
e' che tu non sei in grado di capire quello che io ti rispondo.
La risposta che ti ho dato in questo messaggio e' la stessa che ti ho
dato nel precedente, ed la stessa che ti ho dato cinque messaggi
fa', ma tu  NON la capisci.
Adesso come da copione mi dirai che i posti in sloveno sono
per chi sa lo sloveno, non per la minoranza slovena ed io ancora
una volta ti spieghero' che SE io e tutti i triestini per avere una garanzia
occupazionale PARI a quella della minoranza slovena DEVONO
imparare lo sloveno, allora sarebbe la prima volta al mondo che
una minoranza obbliga la maggioranza a imparare la loro lingua.
E di nuovo mi ripeterai che nessuno e' obbligato ed io ti faro'
notare che avendo MENO possibilita' occupazionali diventero'
un  cittadino di serie B.
A questo punto tu mi riprensentarai l'esempio dell'ambasciata
norvegese dove si e' assunto un norvegese, mi sento io di serie
B perche' non conosco il norvegese?
E qui torniamo al punto all'inizio del messaggio.
Secondo te, quanti tread dovrai cominciare e finire prima
che uno dei due si stufi?
Ti sorprende che io mi sia  gia' stufato????
=D--- Ciao da Giuseppe

Giuseppe,non e' una questione se SERVE o non SERVE.
E' il diritto,da parte di qualsiasi persona che vive da sempre nella
sua terra,quello di potersi esprimere nella sua madrelingua.
Allra perche' a Capodistria gli Italiani quando vanno in un ufficio
pubblico possono fare tutto in Italiano,sapendo perfettamente lo
Sloveno?A che cosa serve?
Saluti!!
D.

 Sloveno?A che cosa serve?
Il bilinguismo a Capodistria e' stato instaurato QUANDO a Capodistria
gli italiani erano la maggioranza.
NONOSTANTE il bilinguismo, la popolazione italiana di Capodistria
e' diminuita in percentuale fino a diventare piccolissima
Non c'e' nulla come il bilinguismo di Capodistria che evidenzi come
"bilinguismo"  e' solo una parola vuota, se culturalmente non ci sono
le basi di  tolleranza per una convivenza serena.
Nonostante tutti i proclami dei filo Jugoslavi, tale serena convivenza
dall'altra parte del confine non c'e' mai stata
Citare il bilinguismo di Capodistria e' citare come modello un fallimento.
Fallo pure, probabilmente qualche romano ti crede, ma a Trieste non
ti crede nessuno.
In ultimo volevo segnalarti che per l'importanza economica dei paesi
anglosassoni, studiare l'inglese e' conveniente, e molti, in svariate parti
del mondo, si assoggettano a tale carota volontariamente per interesse.
Anche a Trieste si fa, e lo stesso si puo' dire per il tedesco.
Nostante le critiche e detrazioni di alcune firme in questo newsgroup,
compresa la tua, l'Italia e' il settimo paese industrializzato del mondo,
e imparare l'italiano, ha comunque una valenza economica in tutto il
globo. Quando gli sloveni di Capodistria imparano l'italiano, in ogni
caso imparano una delle lingue che economicamente e' appetibile,
cosa che invece non si puo'  dire dello sloveno.
Se di carote vogliamo parlare, a livello economico, non c'e' paragone
tra le due carote!
=D--- Ciao da Giuseppe

caso imparano una delle lingue che economicamente e' appetibile,
Per uno Sloveno l'unica lingu "appetibile" e' l'Inglese,infatti lil
67% lo parla,conbtro il 4% degli Italiani.
Ciao

 >ti crede nessuno.
Ti rispondo in quanto chiamato in causa. In realtà non credo che sia oro
tutto ciò che luccica.
Non conosco bene la situazione di Capodistria, ma il bilinguismo integrale,
quando non è supportato da una solida richiesta popolare e non si afferma
con dure battaglie ( vedi l'Alto Adige dove facevano saltare i tralicci) non
mi convince.
Non credo nelle elargizioni e non credo che gli sloveni siano più generosi o
civili degli italiani ( ma neppure meno generosi e meno civili).
Un punto importante, va ricordato, è che la legge di tutela degli sloveni
non prevede affatto il bilinguismo integrale.
Ma tu dichiari di essere contrario anche a un bilinguismo blando, cioè al
mantenimento dell'italiano come lingua ufficiale di Trieste ma accompagnato
dall' istituzione di un ufficio ad hoc con il compito di evadere le pratiche
burocratiche degli sloveni. Metti in evidenza che secondo te ciò creerebbe
una nicchia di privilegio per gli sloveni e uno svantaggio nei confronti dei
"non sloveni".
Se vuoi sapere la mia posizione, credo che, partendo dal riconoscimento dei
diritti imprescrittibili delle minoranze (scuola, organizzazioni culturali
etc. ) i diversi gradi di tutela delle minoranze debbano essere decisi in
loco, e non imposti come una clava dallo stato. Non mi piacciono gli atti di
forza su questioni delicate come queste.
Anche perchè si è giunti al paradosso di un parlamento che ha voluto una
tutela che invece la maggioranza della città ad essa interessata sembra non
desiderare.
Ma allora, visto che tu dici di essere di sinistra, mi interesserebbe sapere
qual'è la posizione delle forze di sinistra (DS) o di centrosinistra
(Margherita)locali, perchè visto da quaggiù sempre che nessuna forza
politica - rifondazione e l'unione slovena esclusi - rivendichi la paternità
di questa legge.
C'è stato un dibattito tra le forze politiche mentre la legge era in
discussione in parlamento oppure è stata catapultata dall'alto senza nessun
tipo di consultazione con i diversi soggetti politici e sociali presenti
nella vostra città?
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


QUESTO E' VERAMENTE ALLUCINANTE!
Allora,seguendo la TUA logica,ai concorsi,dove e' posta come
condizione la conoscenze dell'Inglese,escludiamo tutti quelli che
sanno l'Inglese o che sono di madrelingua Inglese.
Sei mitico,Giuseppe! :)))))
Saluti!
D.

 confini a  cambiare....
Io non ho mai parlato di confini, sono sempre i nazionalisti
che li citano,. comunque visto che ne parli tu, ti segnalo che
non mi risulta che Trieste sia mai stato dentro i confini  della
Slovenia ne' della Jugoslavia.
=D--- Ciao da Giuseppe

 presenti  nella vostra città?
Non c'e' stato alcun dibattito locale se non quello solito, cui tu stai
avendo un esempio in questo newsgroup.
=D--- Ciao da Giuseppe

 Non ritieni ridicolo anche solo il citare questo come una conquista?
Il mantenimento dell'italiano come lingua ufficiale è' una disposizione meno
ovvia di quanto possa sembrare.
Significa che la pubblica amministrazione rimane italiana ma "traduce" un
certo numero di proprie deliberazioni, atti amministrativi etc. a vantaggio
di un certo numero di cittadini di lingua slovena. E quindi che il
bilinguismo non interviene alla fonte e non si applica in modo generalizzato
a tutti i cittadini, ma solo a un numero limitato di essi.
Non è ovviamente così in Alto Adige ( per carità, i rapporti di forza sono
diversi da quelle parti) dove il tedesco è la lingua ufficiale allo stesso
titolo dell'italiano, ed anzi nella prassi riveste un ruolo preminente
rispetto a quest'ultima.
Comunque, sul fatto che non ci sia stato dibattito mi dispiace.
Mobilitatevi, fate assemblee comunali e di quartiere per verificare i
giudizi pro e quelli contro, poi tirate le somme.
La mancanza di dibattito, di comunicazione e di rappresentatività in materie
delicate come questa può essere pericolosa.


E vi  lasciamo partecipare solo quelli che hanno faticato per imparare?
Sarebbe interessante  sentire la tua opinione,visato che,come hai
detto tu,il problema per il posto in comune riservato a chi sa lo
Sloveno, sta nel fatto che uno Sloveno sa gia' lo Sloveno ,invece gli
altri devono faticare ad impararlo....
Saluti!
D.

 in materie delicate come questa può essere pericolosa.
Quello che e' veramente pericoloso e sparare "diritti a vanvera"
=D--- Ciao da Giuseppe


La cura con cui leggi i messaggi e' ammirevole. (prima rispondi e poi
ti accorgi di quello che scrivo)
La prontezza con cui capisci quello che gli altri scrivono e' addirittura
strabiliante. (il modo in cui hai interpretato la mia frase e' da manuale)
Meno male che "scripta manent"  e chiunque puo' leggere quanto TU
sia ridicolo con le interpetazioni della MIA logica.
=D--- Ciao da Giuseppe

 altri devono faticare ad impararlo....
Evidentemente non sei stato attento, il problema e' che chi sa lo
sloveno dichiara che e' indispensabile  che dall'altra parte ci sia uno
come lui. Cosi' assumono lui !
=D--- Ciao da Giuseppe

 Quello che e' veramente pericoloso e sparare "diritti a vanvera"
Non sono a vanvera perchè se alimentano da decenni un contenzioso un motivo
ci sarà. Mica significa che per questo debbano essere necessariamente
condivisibili.
Ciao


 necessariamente  condivisibili.
Ogni persona ha dei diritti "inalienabili", che non possono essere decisi
dalla maggioranza, ma non necessariamente ogni diritto che viene in
testa e' "inalienabile" ne' ogni diritto inalienabile, rimane inalienabile
indipendentemente da come viene applicato.
Il mio diritto inalienabile di riprodurmi, non passa attraverso la mia
barista preferita, che continua a non volermela dare, nonostante
io le presenti tutti i giorni la carta dei diritti dell'uomo dove e'
scritto chiaro "riproduzione"  La signora in questione mi impedisce
l'esercizio di un mio diritto?
Possiamo ritenere questa mia declaratoria un diritto a vanvera oppure
se io riesco a tenere banco su questo newsgroup per un numero
sufficente di messaggi viene promosso a diritto "non condivisibile"?
Se riesco a far scrivere 500 messaggi sull'argomento, posso
classificare la bonazza in questione come "fascista" e ritenermi
perseguitato politicamente?
In conclusione non esiste diritto per gli sloveni, che non sia valido
anche per gli italianissimi e qualsiasi compromesso, non puo'
chiudere gli occhi sui numeri di quanto "mista" sia questa citta'
Molti diritti vantati dalla comunita' slovena, sia come diritti in se
per se, sia per il modo in cui li vogliono applicare, sono delle
sopraffazioni per chi ........... (scegli tu cosa mettere al posto dei
puntini tra   "si sente italiano"      "e' italiano"      "parla italiano")
=D--- Ciao da Giuseppe

 ma "mista" indica una parita' di numeri che non e' reale.
Quanti sono le persone di madrelingua slovena a Trieste città?
I numeri sono importanti in queste questioni.
Se sono l'1% allora condivido le tue obiezioni.
Se sono il 10% invece non le condivido.


 Quanti sono le persone di madrelingua slovena a Trieste città?
è questo che è sempre rimasto un mistero almeno da un punto di vista
ufficiale, attenzione comunque che il comune di Trieste non copre solo
Trieste città ( centro) ma pure una parte di altipiano
-- 
Elisabetta Marcovich


 Trieste città ( centro) ma pure una parte di altipiano
Giusto, infatti mi riferivo a quella che si chiama "la città immediata"
esclusi quindi Prosecco, Opicina, Padriciano, Basovizza etc.
Del resto la gente baccaia ( alza la voce ) per l'ipotesi del bilinguismo
nella città propriamente detta. A Prosecco e Opicina mi pare che le
indicazioni segnaletiche bilingui ci siano già.
O mi sbaglio?


 Se sono il 10% invece non le condivido.
Non so se ti rendi conto della forzatura dell'argomento.
Stiamo parlando di bilinguismo, e non sai quanti sono i
bilingui. Come mai sei d'accordo sulla legge allora?
Come fai a dire che e' blanda?
Sinceramene mi secca molto, di essere arrivato a questo
punto della discussione. Come convinzione personale,
ritengo i numeri non determinanti, quindi ho difficolta' a
farmi ragione in base ad essi. Inorridisco a pensare che
sto utilizzando gli argomenti logori dalla destra locale
Non voglio arrivare alla conta, ne' ritengo sia giusto
decidere solo in base ai meri numeri, ma ritengo ancora
meno giuste le argomentazioni portate dalla minoranza
slovena a supporto delle loro pretese.
Pretese che continuo a ritenere assurde, e che mi irritano
sia per il tono sia per il contenuto
Ci sono perfino delle loro pretese, che reputerei incivili
perfino se a Trieste fossero il 68% (come in Alto Adige)
=D--- Ciao da Giuseppe

 A Trieste non lo so, perchè non c'è uno straccio di censimento.
Non credere che si tratti di un caso...
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 Quanti sono le persone di madrelingua slovena a Trieste città?
Purtroppo non è dato sapere in quanto la comunità slovena ha sempre
rifiutato ogni ipotesi di censimento.
Questo dovrebbe metterti sulla buona strada...
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 quante copie che vien vendude totalmente in un giorno questo no so.
Bum!
Eric, te se devi aver sbagliado de bruto...
Tien presente che el piccolo nei giorni de massima tiratura riva si e no a
65.000, te vol che el primorski gabi 80.000 abonamenti?
O forse 80.000 xe in lire e bisogna convertir in euro? ;-)
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