Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma perche' poi si mettono a cantare?

Ho appena terminato di (ri)ascoltare, dopo parecchio tempo, l'"Idillio di
Sigfrido" di Wagner.
Che musica meravigliosa!
Come tutte quelle che ha composto per orchestra, ouvertures, preludi,
intermezzi e sinfonie.
Trattava l'orchestra con una sapienza rara, traendone colori davvero
incredibili.
Perche', dico io, perche' poi qualcuno si mette a cantare? :-)))
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perche', dico io, perche' poi qualcuno si mette a cantare? :-)))
Perche' e' piu' bello. :-) Le voci sono tutt'uno con l'orchestra, si 
sposano alla perfezione.
Fammi questo favore. Ascolta questo. Poi fammi sapere. Non ti dico 
cos'e', ma e' uno dei pezzi in cui vale di piu' questa fusione 
voce/musica. Tanto sei in vena no? Fidati, un'esperienza onirica.
http://rapidshare.de/files/19693011/wagner-marco.zip.html
Perche' io sono convinto che tu ascolti sempre i pezzi iniziali (che 
ahime' sono in genere meno riusciti), e poi ti stufi prima di arrivare 
alla parta bella. Ma cosi' non riuscirai mai ad apprezzarlo. Molte opere 
di Wagner partono lente: ovviamente Wagner non temeva che qualcuno, 
entrato a teatro, uscisse prima della fine. :-) I pezzi piu' sbagliati 
per iniziare sono secondo me: primo atto tristano, primo atto maestri, 
primo atto valchiria (prima di "Ein Schwert"). Se vogliamo anche il 
primo atto sigfrido (prima che arrivi il Wanderer) e il primo atto 
Parsifal (prima del lamento di Amfortas).
PS: Sono 2 tracce consecutive ma, se incredibilmente ti stufassi della 
1, passa alla 2 che e' piu' immediata. :-)
Inoltre: l'armonia non e' semplice. Inizialmente sembra non avere capo 
ne' coda. In tal caso, l'unica cosa e' ascoltare ad oltranza fino a che 
non riesci a prevedere la nota che verra', o a ripetere nella tua mente 
pezzi di melodia (a stereo spento). Se arrivi a quel punto mi 
ringrazierai. Finche' non ci arrivi e' vietato giudicare! :-) E' come 
quando leggi una poesia complicata, tipo "Satura" di Montale: all'inizio 
non percepisci la struttura ritmica e ti sembra semplice prosa. La devi 
leggere ad oltranza, fino a che non inizia ad avere senso. Purtroppo le 
cose piu' belle non sono immediate...
Ciao
--
seGUso
In libreria: "Le liberta' negate. Come gli italiani stanno perdendo
le loro liberta'", del costituzionalista Michele Ainis.

 Perche', dico io, perche' poi qualcuno si mette a cantare? :-)))
Lo pensavo anch'io, prima di approfondire Wagner. Per gli ignorantoni
come me la difficoltà di seguire Wagner sta nel fatto che la musica va
da una parte e il canto - almeno così sembra - dall'altra. Occorre poi
anche dire che, obiettivamente, vi sono parti delle sue opere
francamente pesantucce. Se però ti metti con impegno a seguire un'opera
(io ho cominciato dal Lohengrin, per passare poi al Tannhauser, poi
all'Olandese, poi al Tristano, poi ai Maestri Cantori, ora sono alla
Tetralogia), vedrai che, non al primo ascolto, sarai rapito dal suo
mondo. Certo, non è che si possa sentire Wagner lavoricchiando o facendo
qualcosa d'altro. Direi che richiede una dedizione quasi assoluta. Ed è
opportuno seguire il testo (con la traduzione a fronte per gli ignoranti
come me che sanno tre parole in croce di tedesco).
Comunque concordo sulla patente di capolavoro da assegnare all'Idiliio
di Sigfrido che, come certo sai, non è quello della tetralogia ma il
figlio che ebbe da Cosima von Bulow.
Ti consiglio anche i Wesendonk lieder.
A proposito, mi spieghi invece tu come fai a stravedere per l'Ottava di
Mahler? 
Saluti nibelungici 
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 cose piu' belle non sono immediate...
Subscribe. Anche se Satura mi fa pensare piuttosto a certe cose di
Stravinskij.
Finalmente qualcuno che apprezza Satura :-)
dR

 sposano alla perfezione.
Si è vero, fanno un "unicum" musicale: l'orchestra non svolge un ruolo di 
semplice accompagnatrice, ma è co-protagonista insieme alle voci. Si sposano 
facendo cose diverse.
-- 
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso----->Bruckner
Entrambi--->Wagner! 

 Perche', dico io, perche' poi qualcuno si mette a cantare? :-)))
E per questa affermazione Wotan, per mano di Loge, ti condanna a alle fiamme 
eterne.
EF 

 ringrazierai. Finche' non ci arrivi e' vietato giudicare! :-) 
Non giudico affatto. Come piu' volte ho detto questa carenza DEVO 
colmarla.
Mi interessa molto di piu' che colmare analoghe carenze su 
Maderna o Cage, tanto per fare un esempio! :-)))
Grazie!
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

Perche', dico io, perche' poi qualcuno si mette a cantare? :-)))
Scusa, ma proprio te le cerchi.
E' come dire "La musica di Zappa č celestiale, splendida. ma perchč
tante pause, tanti break e tanti tempi dispari?".
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Lohengrin e.... m'e' pure piaciuto !!!!!!
Allora sei piu' avanti di me. Io non lo tollero. :-)
Ciao

 
Non e' Tannhaeuser, che tra l'altro non mi piace ( ne' alla maggior 
parte dei wagneriani). E' l'inizio del crepuscolo. Ciao
--
seGUso

 tante pause, tanti break e tanti tempi dispari?".
Zappa chi? :-)


 Finalmente qualcuno che apprezza Satura :-)
Credevo fosse la sua raccolta piu' famosa, nonche' ultrapremiata?
Giacche' siamo in tema, beccati questa poesia di Montale con riferimenti 
musicali. Credo sia l'ultima di Montale. Per me la piu' commovente, anzi 
devastante.
Morgana
-------
Non so immaginare come la tua giovinezza
si sia prolungata
di tanto tempo (e quale!).
Mi avevano accusato
di abbandonare il branco
quasi ch'io mi sentissi
illustre, ex gregis o che diavolo altro.
Invece avevo detto soltanto revenons
à nos moutons (non pecore però)
ma la torma pensò
che la sventura di appartenere a un multiplo
fosse indizio di un'anima distorta
e di un cuore senza pietà.
Ahimè figlia adorata, vera mia
Regina della Notte, mia Cordelia,
mia Brunilde, mia rondine alle prime luci,
mia baby-sitter se il cervello vàgoli,
mia spada e scudo,
ahimè come si perdono le piste
tracciate al nostro passo
dai Mani che ci vegliarono, i più efferati
che mai fossero a guardia di due umani.
Hanno detto hanno scritto che ci mancò la fede.
Forse ne abbiamo avuto un surrogato.
La fede è un'altra. Così fu detto ma
non è detto che il detto sia sicuro.
Forse sarebbe bastata quella della Catastrofe,
ma non per te che uscivi per ritornarvi
dal grembo degli Dei.
--
seGUso

 entrato a teatro, uscisse prima della fine.
Wagner predicava male (i suoi scritti teorici) e razzolava 
fortunatamente bene (la sua musica)...L'idea di un Wagner sacerdotale, 
officiante, calvinista tutto teso e proiettato al motto "per aspera ad 
astra" a cui certamente contribuì Wagner medesimo con gli atteggiamenti 
suoi propri verso amici e conoscenti, fortunatamente era contraddetto 
dalla sua vera natura di umorista godereccio e bizzarro. Ancora a 
Bayeruth abbiamo questa eredità con gli intervalli lunghi nelle sue 
opere dove tra un atto e l'altro si passeggia nel verde, volendo anche 
pasteggiando in attesa degli squilli di tromba che annunciano la ripresa 
dell'opera (squilli differenti a seconda dell'opera 
rappresentata)...Wagner stesso negli ultimi tempi soleva recarsi al 
Parsifal solo per entrare in sala al momento della scena delle fanciulle 
fiore, l'unica che lo commovesse, disinteressandosi completamente del 
prima e del dopo (se ne andava  dopo l'uscita del coro femminile).
In effetti credo che il Parsifal più simile allo spirito di Wagner 
l'abbia dato Von Karajan a Salisburgo nel 1980. Primo atto al mattino, 
poi tutti a mangiare e bere al ristorante con rientro a teatro nel 
pomeriggio per il secondo e terzo atto. Facciamo fare l'agape anche al 
pubblico!
Ciao
-MV

 ne' coda.
Questa è una cosa che, al limite, potrebbe essere valida solo per gli 
ignoranti assoluti: ignoranti non di Wagner intendo, ma di ascolti di 
musica "colta". Nessuna persona dotata di buona musicalità e conoscenza 
del grande repertorio classico-romantico potrebbe sostenere una 
bestialità simile (non intendo riferirmi al tuo pensiero, eh! :-)).
Credo comunque che per convincere il nostro amico Marcelli, pura anima 
mozartiana e beethoveniana abituata a respirare l'aria tersa tipica del 
Sinfonismo austro-tedesco, a intossicarsi a fondo nelle brume della 
Franconia, ci vorrebbe altro che qualche - pur succulenta - pillola di 
canto wagneriano. Ci vorrebbe una di quelle serate d'ascolto che quaggiù 
dedichiamo ai neofiti, che convincerebbero anche un incallito seguace di 
Satie a convertirsi al Verbo... :-D
Un saluto,
Gp
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 fortunatamente bene (la sua musica)...
Perchè Wagner era una persona pratica. Sono convinto che Nietzsche sia  
rimasto deluso dal Wagner di Bayreuth nel '76 proprio perchè ci vide non  
il Vate ma un artigiano del teatro, un artista alle prese con il sangue e  
la merda della quotidianità. E del resto quando Nietzsche proclamò  
orgoglioso a Wagner che aveva deciso di diventare vegetariano si sentì  
dare del coglione perchè - così Wagner- a questo mondo bisogna vivere di  
compromessi e non ci si deve incaponire poi così tanto sui principi. E  
infatti - come il Proust che piange quando vede la cuciniera tirare il  
collo all'oca - Wagner si commuove per il povero cigno ucciso da Parsifal,  
fa l'animalista, ma alla buona cucina - anche carnivora!!! - non ci  
rinuncia manco morto.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it

 Satie a convertirsi al Verbo... :-D
Sono convinto che una serata in tal guisa sarebbe ottima allo 
scopo, ma permettimi di contestarti il fatto che chi non capisce 
sia un "ignorante assoluto" !
Io ascolto musica da 35 anni e semplicemente mi sono fatto una 
certa "sensibilita'" musicale.
E avere una diversa sensibilita' rispetto a Wagner (discorso 
allora applicabile a QUALSIASI compositore) non puo' significare 
essere "ignorante assoluto" !! :-))


 "ignorante assoluto" !! :-))
Veramente io contestavo solo una precisa frase dell'amico Seguso: 
"Inizialmente (l'armonia wagneriana) sembra non avere capo ne' coda". 
Intendevo sostenere: a parte le persone totalmente a digiuno d'ascolti 
di musica colta (così intendo gli "ignoranti assoluti") e dunque che 
difettino d'una sensibilità specifica formatasi sul campo, chiunque 
altro non potrebbe ragionevolmente MAI dire del modo di procedere di R. 
W. che possa apparire "senza capo né coda"!! Al massimo, come 
giustamente osservava, si può trovare quell'armonia difficile o astrusa 
o (eccessivamente) complessa; certo non illogica. Mi sono spiegato meglio?
Saluti & auguri per ulteriori approfondimenti wagneriani... :-)
Gp

Allora sei piu' avanti di me. Io non lo tollero. :-)
Evita seguso quando gli si sposta la scheggia che ha in testa.

v i n i x © ha scritto:

Ci ho provato di recente a riascoltarlo, nell'edizione di Kubelik, ma 
per via della scheggia non sento alcuna differenza con Fra Martino 
Campanaro.
Ma a te esattamente quali momenti piacciono del Lohengrin? Dico sul 
serio. Salvami o vinix.
--
seGUso

 Saluti & auguri per ulteriori approfondimenti wagneriani... :-)
Thanx !


Qualcuno mi spiega come accedere al link:
http://rapidshare.de/files/19693011/wagner-marco.zip.html
 ???
Sarò anche un appassionato di musica, ma non di informatica :-))))

 capire di piu'.
Sul secondo pezzo............ sei scorretto! :-)))))))))))
Quel leit-motiv preso dal Crepuscolo degli Dei (La Marcia Funebre 
di Sigfrido, giusto??) e' una delle musiche piu' SUBLIMI che 
esistano, e questo lo so da parecchio.
Ricordo che me la fece ascoltare un mio amico, saranno 30 anni 
fa, dal suo stereo che allora era da sogno (e anche adesso 
sarebbe notevolissimo).
Ne ricavai un'impressione tale che, ricordo, rimasi taciturno per 
il resto della giornata.....
Questo non e' il pezzo orchestrale (qui "cantano" !! :-)))), ma 
il risultato e' ottimo.
Forse avrei bisogno davvero di una cosa che in altre opere 
liriche detesto, cioe' un CD di "highlights"......
PS - tu sei quello della compressione di dinamica, vero!?  AARGH 
!!!!!!!!!!! Per la serie "come distruggere Wagner e vivere 
felici"...... :-))


 
Certamente. Scrolla giu'. Clicca Free. A questo punto la pagina cambia. 
Ora ci sono due possibilita':
1. la nuova pagina dice che devi riprovare piu' tardi. In tal caso 
aspetta un po' e riprova.
2. la nuova pagina contiene un conto alla rovescia. Aspetta che arrivi a 
zero. A questo punto vedrai tre lettere colorate e un po' deformate. 
inserisci queste tre lettere nella casella a fianco. Clicca il tasto di 
invio, e potrai scaricare.
Ciao
--
seGUso

 :-))
Riesco ad ascoltare Karajan solo togliendo i buchi nella dinamica con 
questo filtro. E' colpa della scheggia che ho nel cervello (a proposito, 
vinix, come lo sai? Non l'avevo detto a nessuno).
Ma continua l'ascolto! :-)) Vedrai che quei pezzi rivelano sempre cose 
nuove ad ogni ascolto. Quando ti stufi te ne do un altro, e cosi' via. Ok?
--
seGUso

Grazie mille!!! Siete sempre così gentili e disponibili!Ora proverò
subito, se va il download....
Vi do una notizia: Anch'io non ho mai sentito "cantare"
Wagner....:-)))))
Vediamo se l'occasione è quella buona
Phaeton

 o (eccessivamente) complessa; certo non illogica. Mi sono spiegato meglio?
Non capisco perche' fare sofismi su questo che e' un concetto molto 
semplice, comunque quello che volevo dire e' che, se una cosa e' piu' 
complicata di un TOT, all'inizio tu non ne capisci la logica e ti sembra 
del tutto casuale o quasi (=senza ne' capo ne' coda). La logica c'e', ma 
a te sembra illogica, quando invece e' solo molto complessa. Ciao
--
seGUso

serio. Salvami o vinix.
Visto che ormai siamo costantemente "connessi" ti faccio qualche
estratto.

Phaeton ha scritto:

Facci sapere, ma non la prima impressione. Vogliamo sapere cosa ne pensi 
al terzo ascolto, dopo averci dormito su almeno una notte tra un ascolto 
e l'altro.
Se non sai come ascoltare i file .OGG : usa foobar2000 o winamp. Ciao
--
seGUso

v i n i x © ha scritto:

Grazie :-) Comunque basta che tu mi dica CD X traccia Y minuto Z. 
Possiedo Kempe e Kubelik. Cheers

Sono specializzato in ascolti ripetuti, tranquillo: soprattutto quando
una composizione non mi attrae fin da subito; ci provo e ci riprovo, e
nella maggiorparte dei casi qualcosa poi nasce, le orecchie sembrano
aprirsi come per magia....
Uno dei casi più belli e clamorosi???
La Quinta Sinfonia di Bruckner, di cui oggi non potrei più fare a
meno....
Ciao
Phaeton

 meno....
Assieme alla sesta, l'unica che non conosco abbastanza. Comunque se ti 
piace Bruckner sei a cavallo. :-)
Ciao
--
seGUso

 a te sembra illogica, quando invece e' solo molto complessa. 
Ora ti sei spiegato meglio... Tutto a posto! :-)
Ciao
Gp

 meno....
Siamo in due.
Gp

Possiedo Kempe e Kubelik.
Beh, sei messo bene.

Si lo ammetto, sono di fede bruckeriana....Senza di lui...il mondo non
sarebbe più lo stesso....parlo del mio mondo interiore
ovviamente....:-)

Siamo in due.
Ben trovato fratello, infine ci siamo ritrovati...:-)))

 un'altra (vedi sotto) ci sono riferimenti a Brunilde.
Ho visto, bella. L'avevo già letta (è nel Quaderno di quattro anni) ma non
la ricordavo, grazie. Beh, Montale amava tutto il repertorio operistico.
Interessante la tua riflessione: noto che parlando di Satura ti viene in
mente il Sogno del Prigioniero, che nei tratti da te elencati in effetti
anticipa di brutto le soluzioni di Botta e Risposta I. Quelle che a te
sembrano modulazioni lo sono, in effetti. Sono forti divaricazioni di
registro stilistico. Caratteristiche dell'allegorismo di Satura.
dR

Danny Rose ha scritto:

Se pare anche a te allora non sono pazzo.
Ah, botta e risposta II, capolavoro assoluto! L'I non ce l'ho presente 
ora. Ciao
seGUso

 registro stilistico.
Si', io li definirei cambiamenti improvvisi di ritmo uniti ad 
inaspettate strutture sintattiche. Con questo trucco Montale evita la 
cadenza (e Wagner usa la modulazione per lo stesso scopo). Quindi e' 
analogo alla modulazione sia come scopo, sia come mezzo, perche' in 
poesia la funzione della melodia la fa il ritmo piu' la sintassi. Ciao
--
seGUso

 M
più o meno quello che succede nella nona di Beethoven? :-)
D.

> Perche', dico io, perche' poi qualcuno si mette a cantare? :-)))
quoto
SM
--
Area protetta