Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: in realta' ..abbiamo preso un solo gol in piu' della itner.

http://www.gazzetta.it/speciali/2008/calcio/SerieA/
comphome_c19_s2009.shtml
e' la manovra d'attacco oppure la scarsa vena di DP / trez ( ovvero solo 
DP) che ci sta "limitando"
Amauri sta facendo e bene il suo. imho.
e' una ovvieta' ..  ma era solo per riportare la stat 
mancherebbero i gol e nella fattispecie quelli fuori casa.

 Amauri sta facendo e bene il suo. imho.
Esatto, lo dicono le statistiche.
La fase difensiva è ok, mancano proprio i gol.

 La fase difensiva è ok, mancano proprio i gol.
la domanda e' pero' ...perche'.
La difesa era il reparto che doveva essere maggiormente rinforzato.
L'attacco no.
E' presto .. ma le stats dicono il contrario.
E siccome manca trez, o e' lui o e' DP...  o semplicemente la juve....
attacca di meno e/o con piu' difficolta'.
LA manovra di attacco e' deficitaria in maniera assoluta oppure in 
maniera relativa, Ovvero se si volesse si oserebbe di piu' ma non si fa 
perche' non e' il momento; non ci si sente abbastanza sicuri per osare di 
piu'. E per molteplici motivi..         
-- 
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 La fase difensiva è ok, mancano proprio i gol.
Non c'è bisogno delle statistiche: contro Fiorentina e Catania potevamo
segnare almento 3 gol a partite e stravincerle, invece siamo usciti con
appena 2 punti. Se avessimo raccolto quanto meritavamo a quest'ora avremmo
16 punti, nonostante le due sconfitte e la crisi.
FORZA JUVE
pidavide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Amauri sta facendo e bene il suo. imho.
fa fin troppo, vede un pallone giocabile a partita.
y 

 la domanda e' pero' ...perche'.
la risposta temo non sia chiara nemmeno al tecnico, ma azzardando un'ipotesi 
potrei individuare una casuale nelle mansioni difensive del centrocampo, se 
"tutti" i componenti della mediana devono assumersi stringenti compiti di 
copertura (quelli di Sissoko/Poulsen nella formazione tipo sono evidenziati 
dalle caratteristiche dei due calciatori, quelli degli esterni dipendono 
dalla scarsa affidabilità difensiva dei terzini, in quest'ottica imho 
Camoranesi è messo un pò meglio data la maggiore "solidità" di Grygera) 
ovviamente si deve pagare un prezzo elevato sul fronte della costruzione; e 
infatti mi sembra che la squadra si comporti bene quando ha in mano il 
pallino del gioco e pressa l'avversario, entri in sofferenza quando si 
tratta di difendere il vantaggio acquisito arretrando "collettivamente" in 
modo troppo marcato... 

 la domanda e' pero' ...perche'.
il centrocampo è infarcito da interditori. E' chiaro che la fase difensiva
e di contenimento è privilegiata rispetto a quella della costruzione di
azioni da gol.
ciao
Ghoul
-- 
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 fa fin troppo, vede un pallone giocabile a partita.
appunto ...  se vede un solo pallone giocabile a partite come dici...
 e' la manovra offensiva latitante.
E' piu' interessante capire il perche' pero'.. 


 costruzione di azioni da gol.
tu puoi dire agli interditori di inserirsi pero'.
Cioe' .. non e' che un interditore non possa avere un atteggiamento 
offensivo. Lo fara' male magari, ma lo puo' fare.
Invece qui abbiamo un atteggiamento assai prudenziale di base.
Io credo che siano gli infortuni e la preparazione atletica. 


La fase difensiva è ok, mancano proprio i gol.
secondo me la causa è l'atteggiamento timoroso di questo periodo,
dovuto in prevalenza agli infortuni che ci hanno privato di giocatori
che danno tranquillità alla fase difensiva, recuperare in particolare
Buffon sarà fondamentale per evitare gli arretramenti successivi ad
ogni segnatura.

 La fase difensiva è ok, mancano proprio i gol.
Verranno.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 Invece qui abbiamo un atteggiamento assai prudenziale di base.
beh, sicuramente Ranieri chiede a questi 2 di stare principalmente davanti
alla difesa. Ma del resto, non vedrei alcuna utilità di far inserire
Poulsen in avanti: per tornare in difesa ci metterebbe un quarto d'ora.
Per lo meno il danese è bravo nell'inserimento sui calci piazzati, ma non
chiediamogli altro. Sissoko è un po' più dinamico, ma i piedi sono quello
che sono.
Ribadisco: se vuoi che i centrocampisti partecipino alla fase di attacco,
prendili con queste caratteristiche. 


 fondamentale per evitare gli arretramenti successivi ad ogni segnatura.
quoto
lo credo anche io  
C'e' da considerare poi lo stato di forma.
A dire la verita' lo hanno detto piu' di una volta in dirigenza 
che si aspettavano un settembre pesantuccio.
Non si aspettavano forse, che fosse estremamente pesantuccio a causa 
degli infortuni   


 e' la manovra d'attacco
Beh se giochi con De Ceglie e Brazzo sulle ali o con Poulsen a metà, in 
quale manovra d'attacco vuoi sperare?
Considerato che non abbiamo un fantasista, anzi il modulo tinkermaniano non 
lo prevede, è evidente che senza Zanetti-Camoranesi il nostro gioco latita, 
e gli unici che dovrebbero e/o potrebbero sostituirli sono i vari Marchisio 
Ekdal Giovinco Marchionni. 

 E' piu' interessante capire il perche' pero'..
io sospetto il maggiordomo, ehm, l'allenatore, volevo dire.
y 

 quale manovra d'attacco vuoi sperare?
eh! ho capito !!  e' vero. ( a parte che ad organizzare meglio la fase 
offensiva la manovra la fai anche con loro magari vien male ma si 
noterebbe gran movimento senza palla ..invece...)    
MA la questione e' : perche' di base siamo meno spregiudicati ( per 
adesso ) ?
Credo :
1) forma atletica 
2) infotuni e/o bassa atletica ( proprio di chi ti aiuterebbe
   maggiormente in fase offensiva
Il che riflette una forma di precauzione nelle scelte de  mister.
Io dico Eccessiva ( e quindi non da juve ).
Ma tant'e' ..  i numeri ( anche se pochi ) sono li.


 attacco, prendili con queste caratteristiche.
tiago zanetti. 
Ovvero l'errore e' tiago non poulsen. 


 io sospetto il maggiordomo, ehm, l'allenatore, volevo dire.
aridaje ...  ovvio !! ma perche' ?
infortuni + scarsa condizione = il mag...  cioe' il cantante frena la 
squadra ( eccessivamente ? ) 


 2) infotuni e/o bassa atletica
Quoto e aggiungo:  completa mancanza di schemi data dalla mediocrità 
dell'allenatore.
(basterebbe guardare come si muove in campo un Genoa qualsiasi per capire) 

 la domanda e' pero' ...perche'.
semplice.sissoko e poulsen menano e basta e non danno una palla filtrante 
buona..DP il suo lo sta facendo.non possiamo pensare che faccia 20 e 
passagol come lo scorso anno...ha segnato sia in champion che in 
campionato..certo meno dello scorso anno ma deve rodarsi con amauri... 

 amauri...
l'anno scorso c'era zanetti con nocerino e poi zanetti con sissoko.
e c'era 3seghe .... e c'era un solo impegno e c'erano meno infortunati.
2 interditori c'erano anche l'anno scorso. La differenza la faceva 
zanetti.
Chi poteva sostituire zanetti ? Poulsen ? sbagliato .. TIAGO .
Il vero problema.
uniamoci anche il ranieri pensiero nel non creare schemi offensivi ( a 
distanza di 1 anno ...l'anno scorso poteva anche avere scusanti ) 
attraverso movimenti organizzati anche senza palla ( coralita' della 
manovra ..manovra avvolgente ) aggravato dalla consistenza atletica 
deficitaria che ha reso appunto il ranieri ..assai prudente ( compreso il 
gioco avvolgente di cui sopra ) 

dell'allenatore.
non nego, anzi lo sottolineo, che l'allenatore in almeno 4 partite
abbia fatto stupidate clamorose, ma se uno si guardasse le prime 3
partite della Juve, quelle dove ancora c'erano un buon numero di
ottimi giocatori in campo, non può dire che non vi era il gioco.

buona..DP il suo lo sta facendo.non possiamo pensare che faccia 20 e 
io credo che Poulsen abbia fatto almeno 4 lanci di 30 metri a mettere
l'uomo davanti al portiere, sul fatto che meni, poi, un giocatore che
commette al massimo 3 falli a partita non è un picchiatore.

 ottimi giocatori in campo, non può dire che non vi era il gioco.
Stiamo dicendo la stessa cosa: il gioco c'è quando e perchè ci sono i 
campioni in campo;
non appena serve la mano dell'allenatore per sopperire all'emergenza 
infortuni, e quindi alla poca qualità dei giocatori in campo, è buio pesto. 

infortuni, e quindi alla poca qualità dei giocatori in campo, è buio pesto. 
In emergenza non puo' esserci gioco, devi solo limitare i danni.
Il gioco si crea allenandosi insieme e giocando le partite. Ad esempio
immagino che Chiellini e Legrottaglie facciano coppia fissa negli
schemi e nelle partitelle, ma se due giorni prima della partita uno
dei due si infortuna ecco che il superstite ha pochissimo tempo per
"ricalibrarsi" con il sostituto.
Se ci pensi e' il motivo per cui le nazionali raramente hanno un gioco
proprio e tendono ad affidarsi al blocco di un club.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

infortuni, e quindi alla poca qualità dei giocatori in campo, è buio pesto. 
io dico che con la squadra dello scorso anno, se avessimo avuto gli
infortuni di quest'anno non saremmo di certo a 12 punti e 7 in CL.
A mio avviso la società ha costruito un'ottima squadra, certo si
poteva fare meglio, ma era semplicissimo fare molto peggio.

 meglio, ma era semplicissimo fare molto peggio.
io mi sarei accontentato ( si fa per dire ) di un sostituto per tiago.
e sono ancora convinto che e' stato lui il freno per arrivare a xabi.
non i soldi del cartellino come si dice in giro.
l'offerta juve era di 18 ML la richiesta di 20ML la distanza non era di 
20 ML ma di 2.
imho il problema era l'ingaggio.

 "ricalibrarsi" con il sostituto.
Knezevic si integrerà benissimo con tutti ;)
-- 
"Quella di Lippi con l'Helsimborg resterà una 
macchia indelebile nella sua carriera di allenatore che, ripeto, nemmeno
il 
mondiale vinto ha cancellato.  Questo ragionando obiettivamente"
(Hollimar, 14/9/08)