Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: ma come si fa a dire che gli avversari di Federer siano scarsi??!?!?!?

"la teoria che gli avversari di Federer sono scarsi" l'ho letta su questo 
newsgroup, a me sembra assurdo affermare una cosa simile, io la vedo 
esattamente al contrario, a mio parere il livello medio degli avversari di 
Federer è il più alto nella STORIA DEL TENNIS! Seguo il tennis da tanti anni 
ed ho visto molte partite passate, ma io non credo sia mai esistita in 
passato una schiera di tennisti di così alto livello come quelli di oggi, 
non si erano mai visti tanti talentuosi giocatori così COMPLETI tecnicamente 
e fisicamente, mai visti tanti giocatori così straordinari.
Anche dal punto di vista della crescita demografica... è più difficile 
essere numero uno del mondo in un mondo con 3 miliardi di persone o in un 
mondo con 6.5 miliardi di persone???
Lode a Federer la cui impresa nel tennis odierno è quasi inimmaginabile! 

 Lode a Federer la cui impresa nel tennis odierno è quasi inimmaginabile! 
Carina questa, è un punto di vista originale.
Occhio che con queste teorie qui rischi la pelle.
:-)

 e fisicamente, mai visti tanti giocatori così straordinari.
e chi sarebbero questi ??
gente senza testa come Berdych o Blake ??
Nalbdanian che gioca bene 1 mese all'anno ??
Robredo che non so come faccia ad essere nei Top 10 ??
l'eterna promessa Gasquet che già è meglio che si guardi le spalle da
Tsonga ??
il "caso" Murray ??
Davydenko che vede complotti dappertutto ??
a parte Djokovic & Nadal non vedo attualmente avversare credibili al
100% "per tutto l'anno".....

Young 8 ha scritto:

CVD
:-)

e chi sarebbero questi ??
2 Rafael Nadal 5780  3 Novak Djokovic 4315  4 Nikolay
Davydenko 2825  5 David Ferrer 2750  6 Andy Roddick 2530  7 Fernando
Gonzalez 2005  8 Richard Gasquet 1930  9 Andy Murray 1830  10 David
Nalbandian 1775  11 Tommy Robredo 1765  12 Tommy Haas 1720  13 James Blake
1710  14 Tomas Berydych 1685  15 Mikhail Youzhny 1670  16 Marcos Baghdatis
1600  17 Guillermo Canas 1598  18 Carlos Moya 1585  19 Ivan Ljubicic 1440
20 Juan Ignacio Chela 1425  21 Lleton Hewitt 1385  22 Ivan Karlovic 1360  23
Juan Monaco 1350  24 Juan Carlos Ferrero 1340  25 Paul-Henri Mathieu 1320
26 Jarkkso Nieminen 1075  27 Fernando Verdasco 1050  28 Stanislas Wawrinka
995  29 Nicolas Almagro 965  30 Gilles Simon 955  31 Philipp Kohlschreiber
940  32 Radek Stepanek 930  33 Potito Starace 921  34 Igor Andreev 890  35
Dmitry Tursunov 853  36 Feliciano Lopez 840  37 Fabrice Santoro 792  38
Jo-Wilfried Tsonga 789  39 Mardy Fish 740  40 Agustin Calleri 735  41
Filippo Volandri 731  42 Gael Monfils 717  43 Nicolas Kiefer 685  44 Nicolas
Mahut 683  45 Albert Montanes 681  46 Hyung-Taik Lee 659  47 Andreas Seppi
659  48 Janko Tipsarevic 657  49 Thomas Johansson 635  50 Juan Martin Del
Potro 625  51 Sebastien Grosjean 621  52 Michael Berrer 621  53 Robin
Soderling 620  54 Michael Llodra 619  55 Olivier Rochus 616  56 Florian
Mayer 611  57 Marat Safin 610  58 Arnaud Clement 610  59 Marin Cilic 605  60
Oscar Hernandez 602  61 Ernests Gulbis 600  62 Jurgen Melzer 590  63 Sam
Querrey 588  64 Jose Acasuso 581  65 Werner Eschauer 580  66 Dudi Sela 573
67 Jonas Bjorkman 570  68 Stefan Koubek 556  69 Simone Bolelli 541  70
Sergio Roitman 537  71 Marc Gicquel 535  72 Frank Dancevic 531  73 Carlos
Berlocq 525  74 Julien Benneteau 521  75 Luis Horna 520  76 Martin Vassallo
Arguello 520  77 Andrei Pavel 518  78 Victor Hanescu 517  79 Vincent Spadea
515  80 Nicolas Massu 514  81 Benjamin Becker 496  82 Evgeny Korolev 492  83
Florent Serra 481  84 Alejandro Falla 481  85 Mario Ancic 480  86 Mischa
Zverev 478  87 Guillermo Garcia-Lopez 477  88 Steve Darcis 473  89 Santiago
Ventura 473  90 Peter Luczaj 464  91 Rainer Schuettler 453  92 Edouard
Roger-Vasselin 450  93 Kristof Vliegen 449  94 Fabio Fognini 444  95 Boris
Pashanski 441  96 Thierry Ascione 438  97 Juan Pablo Brzezicki 437  98
Donald Young 432  99 Jiri Vanek 431  100 Paul Capdeville 428


LMAO
e "copiando&incollando" la classifica dal sito ATP cosa staresti
dimostrando
da notare Fognini 94 qui sopra........


Il potenziale di alcuni giocatori è altissimo ma nessuno lo esprime:
1) Djokovic preferisce le imitazioni agli USOPEN
2) Roddick pensava che solo col servizio sarebbe rimasto numero 1
3) Safin ha smesso di allenarsi
Questi sono i giocatori attualmente con potenziale tale da dar
fastidio a federer, e ognuno di loro ha ceduto o sta cedendo. Ovvio
che se in un epoca (anche con 6.5 miliardi di persone) devi andare a
pescare il 4° quinto giocatore (come potenziale) per confrontarlo col
numero 1 allora si hanno finali con i vari gonzalez, baghdatis,
ferrer, vinte 3-0.
Da notare:
1) l'unico giocatore che sta esprimendo il suo potenziale (Nadal) è
pari negli SD sul veloce e domina sulla terra.
2) Nadal è arrivato in finale a wimbledon.
3) Nadal e Federer sono gli unici ad allenarsi come richiesto dal
tennis di oggi.
4) il fisico di Feder e di Nadal è diverso dal fisico di tutti gli
altri.
5) Il fisico di Tsonga è un po' meglio: Tsonga è in SF.
6) Federer e Nadal fanno una seria programmazione dell'anno
tennistico.
7) Un giocatore che oggi nn si allena come Federer e Nadal non può
giocare contro Federer e Nadal perchè le racchette sono diverse.
8) Federer è arrivato in finale a Roland Garros.
9) Agassi.
10) Davydenko fa 45 errori non forzati a partita è numero 4 del mondo.
11) Henman si è ritirato senza vincere un torneo. E' ancora il
giocatore piu' amato della GB
12) Marat Safin è il giocatore piu' amato al mondo.

Certo che se un giocatore come il Moya attuale a 32 anni perde solo 76 al 
terzo con Nadal, quello del '98/'99 quando era N. 1 del mondo lo avrebbe 
demolito! Non è che allora il livello attuale rispetto al 98/99 sia calato 
un attimino invece di aumentare? Se la grande prestanza atletica di Nadal 
non demolisce un Moya attuale allora dove sarebbero queste superiori 
prestazioni atletiche.....

 ha scritto nel messaggio 
news:4795fcc9$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

dare il 100% sempre è un pò utopistico... 

 12) Marat Safin č il giocatore piu' amato al mondo.
Abbiamo notato 12 punti di cazzate. Purtroppo non riesco ad argomentare 
contro il punto numero 9, che mi ha messo KO, senza parlare dell'11 e 
del 12 (cosa avrai voluto dire?)

 100% "per tutto l'anno".....
Il potenziale di alcuni giocatori č altissimo ma nessuno lo esprime:
1) Djokovic preferisce le imitazioni agli USOPEN
2) Roddick pensava che solo col servizio sarebbe rimasto numero 1
3) Safin ha smesso di allenarsi
Questi sono i giocatori attualmente con potenziale tale da dar
fastidio a federer, e ognuno di loro ha ceduto o sta cedendo. Ovvio
che se in un epoca (anche con 6.5 miliardi di persone) devi andare a
pescare il 4° quinto giocatore (come potenziale) per confrontarlo col
numero 1 allora si hanno finali con i vari gonzalez, baghdatis,
ferrer, vinte 3-0.
Da notare:
1) l'unico giocatore che sta esprimendo il suo potenziale (Nadal) č
pari negli SD sul veloce e domina sulla terra.
2) Nadal č arrivato in finale a wimbledon.
3) Nadal e Federer sono gli unici ad allenarsi come richiesto dal
tennis di oggi.
4) il fisico di Feder e di Nadal č diverso dal fisico di tutti gli
altri.
5) Il fisico di Tsonga č un po' meglio: Tsonga č in SF.
6) Federer e Nadal fanno una seria programmazione dell'anno
tennistico.
7) Un giocatore che oggi nn si allena come Federer e Nadal non puň
giocare contro Federer e Nadal perchč le racchette sono diverse.
8) Federer č arrivato in finale a Roland Garros.
9) Agassi.
10) Davydenko fa 45 errori non forzati a partita č numero 4 del mondo.
11) Henman si č ritirato senza vincere un torneo. E' ancora il
giocatore piu' amato della GB
12) Marat Safin č il giocatore piu' amato al mondo.
non sei obbietivo 

passato una schiera di tennisti di cosě alto livello come quelli di oggi, 
vabbč dai, sui ng ognuno dice le sue cazzate, io dico le mie, tu hai
detto la tua e cosě per tutti. palla al centro e ripartiamo ... ;-)
(sto scherzando)
personalmente invece mi chiedo quale tennis abbia tu visto per anni
per dire una cosa simile...
non credo che gli avversari di federer siano inguardabili ma nemmeno
che sia la crema del tennis mai vista su questa terra. tolto nadal per
il suo agonismo e spero djokovic pe rla classe gli altri sono piů o
meno onesti giocatori. qualcuno ha degli exploit, qualcuno č piů
costante.
-- 
Rob da Reggio
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchč una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."


eh si a mio parere i giocatori di oggi sono mediamente molto più completi 
che in passato! 

quoto, ma ci voleva un vault qualunque per svegliare il mitico giuseppe,
VAULT sei mitico !!!!!

 Lode a Federer la cui impresa nel tennis odierno è quasi inimmaginabile!
Onore e lode a vault.

 del 12 (cosa avrai voluto dire?)
I punti 9,11 e 12 sono i piu' importanti e sottolineano quello che la
gente vuole. Sono messi li apposta proprio per metterli in contrasto
con gli altri. Hai buona vista ma ragioni poco :)

 con gli altri. Hai buona vista ma ragioni poco :)
Veramente porto gli occhiali, quanto alla capacità di ragionare è il tuo 
ragionamento in discussione, non il mio.


grazie :-) perň io credo che la persona che ho svegliato (giuseppe) ci stia 
prendendo tutti in giro, perchč da quel che ho letto non credo sia possibile 
argomentare seriamente una teoria in un modo cosě arbitrario, inconcludente 
ed assurdo!
Quindi secondo me scrivendo le sue argomentazioni in realtŕ sghignazza per 
essersi preso gioco di noi :-)

 Onore e lode a vault.
grazie :-) ed onore e lode alla vollee che ho fatto oggi pomeriggio contro 
un mio amico, mi butto a rete lui passante in corsa molto effettato e basso 
io scavo la pallina da terra con la racchetta e da quasi metà campo faccio 
una volee bassa stoppata vincente e voluta nell'angolo opposto, gaudio!
P.S. non mi verrà mai più... 

 
Ovvio che hai ragione. Io lurkavo il ng da un po' di tempo e non si 
poteva non notare la sua presenza. Così mi sono buttato nella mischia 
tanto per divertirmi un po', ma non è una discussione seria, lo 
sghignazzo è reciproco.
M.


Dopo aver visto la partita Tsonga Nadal me ne sono convinto ancora di piů
del fatto che il livello medio degli avversari di Federer č il piů alto
nella STORIA DEL TENNIS e che non si erano mai visti tanti talentuosi
giocatori cosě COMPLETI tecnicamente, Tsonga ne č stato il prototipo
perfetto, neanche testa di serie ed ha giocato un tennis assolutamente
STELLARE ed assolutamente COMPLETO sotto ogni aspetto (anche quello della
rete...) 

 rete..
Cioè ti sei convinto che Nadal è un nunero due sopra la media? Non
capisco il nesso della tua teoria con la partita di oggi...dubito
fortemente che ne esista uno se non altro per l'infondatezza della
stessa.

 rete...)
peccato che il numero 2 sia Nadal......
e si è visto oggi quanto sia STELLARE e COMPLETO
lol

peccato che il numero 2 sia Nadal......
e si è visto oggi quanto sia STELLARE e COMPLETO
lol
trovo che nadal dal punto di vista fisico e mentale sia un giocatore 
straordinario (oltre a mio parere ad avere il diritto migliore del circuito) 
è arrivato in semifinale (non può sempre vincere e giocare un tennis 
stellare anche se è il numero 2) ma con il tsonga di oggi che ha giocato la 
partita della vita ed ha fatto vedere un tennis eccelso c'era poco da 
fare.... e un tennis di cotanta qualità l'ha espresso un giocatore che non è 
nemmeno testa di serie, questo a mio parere fa riflettere sul livello medio 
dei giocatori di oggi.
P.s. di partite passate ne ho viste molte e credo che le differenze 
tecniche, fisiche e mentali tra giocatore e giocatore allora erano molto più 
marcate, non c'era la completezza tecnica di oggi, senza parlare della 
struttura fisica, i tennisti di allora mi sembrano malati quando li paragono 
a quelli di oggi, non solo dal punto di vista della massa muscolare ma anche 
dell'atletismo, oggi sembrano dei culturisti e fanno dei recuperi da una 
parte all'altra del campo che sono pazzeschi! Ma vi ricordate per esempio le 
partite al roland garros tra borg e vilas? 4 ore di pallonetti!!!!
Magari in passato un giocatore aveva un gran gioco di volo e servizio ma da 
fondo aveva grossi limiti oppure era fenomenale da fondo ma a rete era 
inguardabile, oppure aveva un gran diritto e un pessimo rovescio ecc. ecc.
Per carità queste mancanze si vedono anche nei giocatori moderni ma credo 
che mediamente i tennisti di oggi siano molto più completi rispetto al 
passato. Ed è anche per questo (non solo dal punto di vista demografico!) 
che essere numero 1 è più difficile e lo sarà sempre di più col passare del 
tempo, infatti prima di Federer abbiamo avuto 5-6 diversi giocatori ai 
vertici delle classifiche mondiali, che si passavano lo scettro, questo a 
dimostrare quanto le differenze tra i diversi giocatori siano davvero 
minime.
La velocità di palla di oggi, gli angoli e le traettorie sono impensabili 
rispetto al passato, anche per questo (soprattutto?) sono diventati più rari 
i giocatori di volo, adesso ti tirano dei passanti ai 150 km\h e riescono a 
passare incrociato con degli angoli impossibili!
Non possiamo certo dare la "colpa" alle racchette, che tirano più forte (mi 
ricordo un servizio su tennis italiano in cui facevano provare delle battute 
con delle racchette del passato e delle racchette moderne a dei giocatori 
professionisti e dall'esperimento è venuto fuori che le differenze di 
velocità erano assolutamente minime nell'ordine dei 3-4 km/h!!!)
ma anche all'evoluzione fisica e tecnica, l'esecuzione dei colpi è cambiata 
molto guardatevi i movimenti del passato e quelli di oggi, guardate la 
velocità di braccio la velocità d'esecuzione dei colpi, con il fisico e la 
tecnica del passato non potevano certo tirare un passante-smash di 
rovescio!!
Se vedo una partita del passato di basket, calcio, golf ecc. non vedo una 
così grande differenza come nel tennis, trovo normale che col passare del 
tempo uno sport si evolva (vorrei anche vedere) ma credo che il tennis sia 
uno degli sport che si è evoluto maggiormente col passare del tempo.


Per non parlare di blake tra i primi 10 del mondo... Santoro se fosse
nato 10 anni piu' tardi avrebbe vinto ALMENO un grande slam.
Altra cazzata (dove fake si potrà divertire a controbattere): Bjorkman
quando era molto piu' giovane e pimpante faceva fatica a superare i
primi due turni dei grandi appuntamenti, negli ultimi due anni, sotto
la quarantina è arrivato in semifinale e quarti di finale a wimbledon.


Bjorkman quando era più giovane e pimpante era numero 4 del mondo. Anno 
1997, età 25 anni. Semifinale agli USopen persa al quinto set, poi 
semifinale al masters. Anno dopo quarti sempre agli usopen.


è un rischio... 

>uno degli sport che si è evoluto maggiormente col passare del tempo.


Giuseppe ha scritto:


Che mi frega di Bjorkman, perchè dovrei controbattere? Comunque, se 
proprio ci tieni, ti dico la mia.
Bjorkamn è come un buon vino, migliora invecchiando.
M.


volevo dire che a me sembra straordinario che ci siano così tanti giocatori
(vedi sotto) che sanno giocare a rete in un era in cui è diventato veramente
molto difficile giocare la volee...
poi non possiamo sapere veramente come potrebbero giocare i tennisti di oggi
se si allenassero tutti i giorni con le racchette di legno, possiamo fare
solo supposizioni...
a me tsonga (che non è nemmeno testa di serie) mi sembra completissimo come
molti altri nel circuito,
dire che c'è un solo giocatore completo mi sembra proprio una assurdità.
guarda i primi giocatori dell'atp race io credo che ce ne siano molti di
giocatori completi e non solo i primi 5-6
 Andrew Murray 50 2 Philipp Kohlschreiber 47 3 Dimitry Tursunov 47 4 Michaël
Llodra 43 5 Mikhail Youzhny 35 6 Stanislas Wawrinka 35 7 Chris Guccione 27 8
Jarkko Nieminen 24 9 Rafael Nadal 24 10 Juan Carlos Ferrero 24 11 Nikolay
Davydenko 22 12 Ivan Ljubicic 22 13 Fabrice Santoro 20 14 Agustin Calleri 20
15 Carlos Moya 18 16 Marin Cilic 18 17 Juan Monaco 15 18 Jo-Wilfried Tsonga
15 19 Julien Benneteau 15 20 Radek Stepanek
murray non è completo? kolshscreiber? llodra? youzhny? wawrinka? davidenko?
moya? tsonga? stepanek? blake? haas? robredo? nalbandian? gasquet? gonzalez?
djokovic? fish? kiefer? ancic?
e questi sono solo i primi perchè dietro ce ne sono altri.
P.s. una volta ho visto Bracciali allenarsi nel circolo della mia città lui
si che è completissimo è non è nemmeno tra i primi 50!


era per dimostrare il livello medio superiore dei giocatori, che all'infuori
dei primi 5-6 sono davvero tanti.