Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: i fratelli di Gesu' Cristo

io non sapevo ancora niente di questa
sconvolgente scoperta....
http://www.consapevolezza.it/notizie/ott-dic-2002/giacomo_fratello_gesu.asp
Gesù aveva fratelli e sorelle carnali?!?!?!?!?
Maria non era vergine come avete sempre detto
Perché nessuno ne parla!
Ma soltanto Discovery Channel ha voglia di dire la verità?!?!

 ha scritto nel messaggio
news:9GAx9.87204$TD1.3...@news2.tin.it...
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quei tempi!!!
E ai deficienti cosa succedeva?

 ha scritto nel messaggio
news:164esukbbf8rc0lbm...@4ax.com...
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è una questione dibattuta da tempo immemorabile, fortunatamente oggi chi
cerca la verità non viene più bruciato sul rogo.....
Non so se Maria fosse vergine o meno, e non credo sia importante, la
maternità è meravigliosa e se la sessuofobia di certi ambienti non la
facesse apparire peccaminosa (salvo poi farne di cotte e di crude...vedi la
pedofilia etc...) il discorso non si porrebbe nemmeno. In generale i giudizi
di chi ha tenuto il mondo nell'oscurità ricorrendo ad ogni porcheria
possibile (nel passato e nel presente, vedi IOR etc...) non mi toccano. Noi
potremo bruciare nel rogo, ma loro bruceranno all'inferno....
ciao Mauro

 cerca la verità non viene più bruciato sul rogo.....
e nemmeno gli imbecilli ovviamente :o))
ariciao Mauro

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Ovvio!
Al massimo finiscono nel kill-file ;-)

 quei tempi!!!
Rm 12, 19 20 Mia è la vendetta
Matteo 5:5 Beati i miti, perché erediteranno la terra.
Matteo 5:6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché
saranno saziati.
Matteo 5:7 Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.
Matteo 5:9 Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di
Dio.
Matteo 5:22 Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà
sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al
sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna.
Matteo 9:13 Andate dunque e imparate che cosa significhi: Misericordia io
voglio e non sacrificio. Infatti non sono venuto a chiamare i giusti, ma i
peccatori».
Matteo 18:22 E Gesù gli rispose: «Non ti dico fino a sette, ma fino a
settanta volte sette.
Matteo 26:52 Allora Gesù gli disse: «Rimetti la spada nel fodero, perché
tutti quelli che mettono mano alla spada periranno di spada.
Marco 2:17 Avendo udito questo, Gesù disse loro: «Non sono i sani che hanno
bisogno del medico, ma i malati; non sono venuto per chiamare i giusti, ma i
peccatori».
Marco 12:31 E il secondo è questo: Amerai il prossimo tuo come te stesso.
Non c'è altro comandamento più importante di questi».
Marco 12:33 amarlo con tutto il cuore, con tutta la mente e con tutta la
forza e amare il prossimo come se stesso val più di tutti gli olocausti e i
sacrifici».
Luca 5:32 io non sono venuto a chiamare i giusti, ma i peccatori a
convertirsi».
Luca 6:29 A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti
leva il mantello, non rifiutare la tunica.
Luca 10:27 Costui rispose: «Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo
cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua forza e con tutta la tua
mente e il prossimo tuo come te stesso».
Luca 22:26 Per voi però non sia così; ma chi è il più grande tra voi diventi
come il più piccolo e chi governa come colui che serve.
Giovanni 12:47 Se qualcuno ascolta le mie parole e non le osserva, io non lo
condanno; perché non sono venuto per condannare il mondo, ma per salvare il
mondo
ma tu che ti ergi a giudice e condanni il tuo prossimo.... applichi
veramente la legge del Signore?
Non chi dice Signore, Signore, ma chi fa la volontà del Padre entrerà nel
regno dei cieli..... era il brano del vangelo di poco più di un mese fa....
ma forse a messa eri distratto.....
pensaci ....
pace Mauro

Hai mai letto i Fratelli Karamazov?Capitolo del vecchio inquisitore?vatti a
vedere chi è l'eretico che bruciano in piazza......
Cosa è la blasfemia?E l'eresia?E cosa è la religione canonica che ha diritto
di chiamrle tali se non un eresia che ha preso il potere?

ringrazio
"nesso" wrote...


Gesù di Nazareth fu un grande uomo,
ma era come tutti noi: UN UOMO
in carne ossa. Niente di divino o soprannaturale.
La madre era come tutte le madri: UNA MADRE
Il padre era come tutte i padri: UN PADRE
Fu concepito come tutti i bambini: ACCOPPIANDOSI SESSUALMENTE
tutto il resto appartiene alla mitologia,
liberi di crederci, come a Babbo natale o alla Befana
ciao
"nesso" ha scritto . . .
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 ha scritto nel messaggio
news:9GAx9.87204$TD1.3...@news2.tin.it...
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Roba da far diventare Gay un ateo .................
Con tutto il rispetto per loro,
chi mi conosce sa come la penso ......
Ciao
Annuzza! :-))))))))))

 Ma soltanto Discovery Channel ha voglia di dire la veritŕ?!?!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Credo che i caratteri misogini del cattolicesimo siano da attribuire al
maschilismo preponderante nelle società mediorientali dell'epoca. Un
maschilismo che esisteva anche altrove, naturalmente, ma che le tre
religioni monoteiste hanno tenuto in vita per tutto questo tempo, mentre la
cultura si evolveva. Niente di particolarmente difficile da capire:
purtroppo la Chiesa attuale fa i salti mortali per attestare il valore della
donna, e contemporaneamente giustificare il fatto che non può essere
sacerdote. Francamente, viste le giravolte fatte in 2mila anni di storia,
non capisco perché il Vaticano non voglia cambiare questa regola, che
peraltro non è nemmeno dogma di fede.
saluti
Alessandro

...

C'è chi dice che l'arcangelo Gabriele fu ... c'è chi addossa la
responsabilità dello spermatozoo celeste allo Spirito santo ...
insomma uno dei due veramente libertino fu ...
saluti fraterni, Gianni

 liberi di crederci, come a Babbo natale o alla Befana
Sì, adesso non esisterebbero neppure Babbo Natale e la Befana?
E questo sarebbe un ng di storia?
Ma va là: REVISIONISTA CATTIVO!
Ciao.
Emilio

GRAZIE per la NOTIZIA
"nesso" wrote...
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
   Oltre al libro ufficiale ci sono dei testi detti apocrifi (credo si dica
cosi)
   dove si trovano alcune notizie in merito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Perché nessuno ne parla!


 ha scritto nel messaggio
news:9GAx9.87204$TD1.3...@news2.tin.it...


 io non sapevo ancora niente di questa

Invito te e tutti quanti sono rimasti "allibiti" nel leggere questa notizia
a informarsi sul significato della parola FRATELLO al tempo di Gesù...
Non si scampa ragazzi... niente prove ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:as6d7c$6n8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Anche se Gesù non avesse fratelli carnali, di certo
sua madre Maria non può essere vergine: passi
il concepimento tramite spirito santo, ma al
momento del parto l'imene s'è certamente
lacerato, e Maria ha salutato la sua verginità!
saluti virginali
Alex Mann

 Non si scampa ragazzi... niente prove ^__^
GRAZIE PER L'INFO


 > > Maria non era vergine come avete sempre detto
E BRAVO LUI, CHE CREDE ALLE DONNE QUANDO DICONO DI ESSERE VERGINI!


La barzelletta dei fratelli carnali(confutata abbondantemente da
Gianfranco Ravasi, tanto poco vale la pena di sprecarci righe e tempo) che
esiste da quando esiste il vangelo č stata incrementata dopo il
ritrovamento dei cd. vangeli gnostici nel 1945 e dalla tradizione degli
apocrifi, considerati cmq non canonici anche dai protestanti; di solito se
ne salva solo qualche contributo alla tradizione cristiana: vedasi il
fatto che Maria fosse 14enne quando si sposň (e Giuseppe fosse anziano,
fatto che deporrebbe a sfavore di una figliolanza cosě prolifica di
Maria...)
L'unico appiglio alla tesi dei fratelli č la parola "adelfňs", contro una
miriade di prove contrarie al fatto che ci si riferisca  a fratelli
carnali, fornite dalla stessa Bibbia.
un consiglio: leggere prima di parlare. 
lillo


 L'unico appiglio alla tesi dei fratelli è la parola "adelfòs", contro una


Caro Mirko, prova a leggere il contenuto di questo documento
http://digilander.libero.it/catholica/htm/apologetica/perpetua_verginita.htm
(articolo di Giampaolo Barra)
è scritto in modo semplice e chiaro, senza dogmi, solo contenuto delle
Sacre Scritture e logica. Spero che dopo la lettura sarai sufficientemente
convinto della strumentalità dell'altra ipotesi.
Oggi nessuno storico serio mette in dubbio la validità della Bibbia
(Vangeli compresi) quale documento storico - cioè non apocrifo
-(confermata anche dai tesori della civiltà di Ebla, ritrovati agli inizi
degli anni '80), dunque prove dell'esistenza di Gesù di Nazaret ce ne sono
non meno che dell'esistenza storica di Giulio Cesare. I vangeli sono
quanto più lontano ci possa essere da un testo letterario: sono una
cronaca non romanzata, anzi molto stringata, di fatti: se li hai letti te
ne renderai conto.Non ti pare che, nel caso in cui fossero stati
inventati, il falsario sarebbe stato molto più generoso di particolari?
Infatti gli apocrifi abbondano di minuzie...
Sulla perpetua verginità di Maria il discorso è lungo, ma se ne può
parlare. Saluti.
lillo


utile, vi ringrazio


 ha scritto nel messaggio
news:avej52$rbl$1...@news.newsland.it...


 parlare. Saluti.
Sulla verginità di Maria ci si può solo credere, grazie alla fede
(credo quia absurdum). L'uso dello stesso termine per fratello e
cugino tra gli ebrei credo sia un arrampicarsi sugli specchi: quando è
il caso (Giovanni Battista) ci si premura di specificare la qualifica
di cugino.
Inoltre, stando ai Vangeli e quindi con formula dubitativa, Cristo
viene appellato Rabbino: mi sembra di ricordare che per la legge
mosaica un Rabbino non potesse restare scapolo...
Inoltre, sempre stando ai Vangeli, Matteo si premura di ricordare
l'origine terrena di Cristo (stirpe di Davide, che non credesse alla
sua divinità?)e Cristo appare ignaro della sua missione universale
(..sarete i giudici delle 12 tribù d'Israele...).
Il Cristianesimo non l'ha fondato Cristo ma S.Paolo, fondendo alcuni
precetti ebraici con moltissimi concetti ellenistici e rendendolo così
adatto alla predicazione tra i "gentili", con qualche "disappunto" da
parte di S. Pietro...
Cordiali saluti
lorenzo


mannaggia! avrei voluto vederlo

 mannaggia! avrei voluto vederlo
puoi richiederlo, credo...
indirizzo interessante, grazie 


La scoperta dell'ossario di Giacomo non può comportare alcuna 'revisione'
della dottrina cattolica, anche se vi è scritto in modo indubitabile:
"Giacomo figlio di Giuseppe fratello di Gesù". Perchè? Nella versione
copta e greca della 'Storia di Giuseppe il falegname' è scritto che questi
era vedovo quando sposò Maria (e in altri protovangeli è ugualmente
scritto che la vergine fosse 14enne quando sposò un Giuseppe molto
anziano) e aveva già avuto 6 figli, tra cui Giacomo il Minore, dalla
precedente moglie. Questo negli 'apocrifi', cioè in quei vangeli che non
vollero travisare il significato dei canonici ma semmai aggiungere
notizie, spesso sbagliando, ed informazioni di carattere storico su Gesù
(escluse per l'infantile descrizione di un Gesù discolo e intrattabile),
Maria e Giuseppe, a differenza dei vangeli 'gnostici' (vangelo di
Filippo,Tommaso e della Verità) che sono pervasi di significati di
carattere misterico cari alla tradizione ellenistica-orientale e a stento
comprensibili per chi si accinga a leggerli. Nel Vangelo gnostico di
Filippo - che fa una confusione terribile tra le tre Marie e ove si parla
anche del bacio di Gesù alla Maddalena - si legge:
"17: Taluni hanno detto che Maria ha concepito dallo Spirito Santo. Essi
sono in errore. Essi non sanno quello che dicono. Quando mai una donna ha
concepito da una donna?[...]"
Questo sarebbe stato una bestemmia per gli apocrifi propriamente detti,
ove si narra che alla levatrice che osò dubitare della verginità di Maria
e la toccò si seccarono le mani! Essi erano mossi da semplice curiosità
sulla vita del Gesù terreno ed avevano il massimo rispetto per il canone.
Da questa scoperta potrebbe dunque, al massimo, partire una sorta di
revisionismo sulla reale storicità (e non canonicità si badi bene perchè
di amenità ce ne sono scritte tante) di alcuni apocrifi (il Protovangelo
di Giacomo, difatti è quello 'più canonico' per dir così), che hanno
difatti una stranezza: in nessun punto mettono in dubbio la verginità di
Maria ma affermano sempre che Gesù avesse fratelli [non consaguinei]..
Del resto non si è mai parlato della verginità di Giuseppe.
Un ultimo appunto sui TdG: ciò non è una conferma delle loro tesi, semmai
della loro tendenziosità: i fratelli [non consanguinei] di Gesù sono
intesi da loro come figli di Maria (escluso in modo categorico dai Vangeli
e mai confermato nè dagli apocrifi nè da questa scoperta) e non di
Giuseppe.E il perchè lo so ma non lo dico...
saluti.lillo


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UTILE
GRAZIE


 soltanto Discovery Channel ha voglia di dire la verità?!?!
io ho visto quel documentario su Discovery Channel e dal "rumore" che
fecero sembrava chissa' cosa dovesse poi accadere.
Hai ragione! Qui in Italia certe notizie non passano.
Il Vaticano e' ancora troppo potente.
Fabs


 Ma soltanto Discovery Channel ha voglia di dire la verità?!?!
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