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Titolo: [OT] Morto Giorgio Bocca

CDO

Oggi il mondo e' molto piu' povero.
Un bicchiere di buon barolo e un cicinin di castelmagno 
alla memoria. 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 CDO
 
 
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm
 
 
 


 
Napolitano: "fu sempre coerente"
 


 
Certo: Bocca stesso ha dichiarato che, nelle medesime condizioni 
storiche, avrebbe riscritto l'articolo: se non è coerenza questa....
 
 
 
http://archiviostorico.corriere.it/1995/settembre/12/mostra_scritto_antisemita_Bocca_Cretinate_co_0_95091210886.shtml
 


 
Ci sono anche altri scritti di Bocca, in cui corregge sue precedenti 
convinzione č motiva il perchč.
Cosa si intende per coerenza?
Forse si preferirebbe la "coerenza" di essere sempre uguali a quanto appreso 
la prima volta, senza correzioni derivanti dalle successive conoscenze ed 
esperienze?
Quanti di noi, in questo modo, userebbero ancora il "ciuccio" e farebbero la 
cacca nei pannolini?
O, arretrando un poco nella scala evolutiva, starebbero ancora appollaiati 
sugli alberi mangiando banane?
Buon anno a tutti.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 
 

 
http://archiviostorico.corriere.it/1995/settembre/12/mostra_scritto_a.
..
 
 
Non affrontando la questione attraverso una prospettiva psicoanalitica
è l'unica risposta intelligente che poteva dare. Molto peggio negare o
inventarsi palle.
 
lz

 convinzione è motiva il perchè.
 
 
ad esempio?

ad esempio?
 
i suoi reportages sulla guerra dei sei giorni o sul processo Eichmann. 
Trasudano della stessa identica simpatia per il popolo ebraico.
Fu infatti richiamato dal suo giornale, che lo fece rientrare in Italia. Se 
non č coerenza questa!
 
 

 non è coerenza questa!
 
Alla URL sotto trovo un breve excerpt da 'Il Provinciale' che contiene 
la versione di GB sull'accaduto. Lo spunto per il cut&paste deriva da un 
previsto intervento di una tua vecchia conoscenza...
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 
http://www.bertapiero.it/garibaldi/Bocca.htm
 
 
credo ce ne siano anche del "fratello minore" (Scalfari), così come ce 
ne sono di altri (Montanelli ne ha fatte e dette!)
 
Ma pazienza, tutti sbagliano, e in quei frangenti è un filo più facile. 
Che poi chi sbaglia si piazzi sul pulpito, è un'altra faccenda, ma non 
è (del tutto) il caso di Bocca, mi sembra di capire.
 
 

 i suoi reportages sulla guerra dei sei giorni o sul processo Eichmann.
 
Dispiace dirlo ora, ma furono ributtanti. Dispiace che sia morto un uomo. 
Oltre, per quanto mi riguarda, non vado.
 
dR 
 

 Ma pazienza, tutti sbagliano, e in quei frangenti è un filo più facile.
 
Fra quelli che poterono scegliere.
 
Altri non ebbero questa possibilità.
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jda89g$sft$1...@dont-email.me...

le sue versioni non mi interessano.
Mi scrive una amica americana:
«Nel 1967 il "grande" giornalista e storico Giorgio Bocca, inviato del
Corriere Della Sera in Israele, non mise mai piede fuori dall'albergo,
limitandosi a ricevere le veline e meter insieme qualcosa per il CdR alla
bell'e meglio. Un giorno gli arrivo' una foto del 1948 in cui dei bambini
aiutavano ad ammucchiare sacchi di sabbia. Usci' con il titolo "gli
israeliani mettono i bambini al lavoro contro il nemico", senza sapere,
perche' per codardia non c'era mai stato, che lungo il Sinai macchine
insacchettatrici di sabbia ne producevano a centinaia ogni ora. Ma a lui
piaceva tanto l'idea che gli israeliani mandassero i bambini in prima linea
sul Sinai.»
La mia vecchia conoscenza, spiace dire, ha perfettamente ragione su Bocca.
 
Per non tacere dell'opinione del Bocca medesimo sulle BR. Della serie 
"compagni che
sbagliano" e similia.
Ah, era pure omofobo.
Ma siccome ha detto che Berlusconi era un pirla, adesso è diventato santo.
Ma allora quando morirò io mi faranno la statua equestre, immagino.
Ho persino parlato male di Cicchito. Forse andrò in paradiso...
 
 
 

 
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4ef8ae66$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

ecco uno dei tanti edificanti commenti del Bocca al processo Eichmann.
Processo intavoltato, secondo il nostro genio, per estorcere danari alla
Germania, niente po' po' di meno: un pezzo indimenticabile di altissimo
giornalismo (tratto proprio dal "Provinciale", e citato da febo sul suo 
blog)
 
"....Ma processarlo per una mostruosità collettiva, una degenerazione della
cultura romantica, una oscura intuizione di futuri conflitti per la
sopravvivenza fra le razze era come chiedere ad Attila, a lui solo, di
rispondere delle invasioni mongoliche, a Napoleone, a lui solo, di
rispondere delle guerre europee dopo la rivoluzione francese. Per Israele il
processo monstre, seguito
da cinquecento giornalisti, andava fatto per tante ragioni più o meno
nobili: rinserrare l'unità degli ebrei arrivati da molte contrade, anche
da quelle in cui non c'era stata persecuzione, per fargli capire che
l'Olocausto
era la loro storia comune e farglielo capire ogni giorno con
le voci del processo che arrivavano per radio in ogni casa, dal medico che
curava un paziente, dal bottegaio nel suo negozio, dai contadini dei
kibbutz, dagli impiegati per coinvolgerli tutti nel ricordo e nella
maledizione. Ma anche usarlo in politica estera, per rafforzare il
rimorso dell'Europa, ottenere aiuti dall'America e dalla nuova Germania cui
non si chiedeva il prezzo totale, non quantificabile, del genocidio,
ma indennità utili al giovane Stato. Era un processo carico di tutto il
sangue e la violenza del mondo, ma anche artificioso e per certi aspetti
assurdo."
 
Strano, uno che "sbaglia" nel 42 e più di vent'anni dopo "continua" a
sbagliare.
Voleva bene agli ebrei, Bocca.
 
 
 
 

 rimorso dell'Europa,
 
Sono concetti (generici, strumentali, per dire il meno) che abbiamo sentito 
molte volte, in seguito. Il bello è che non erano originali manco allora. 
Restano appannaggio di un certo sottobosco molto italiota, trito e ritrito, 
un po' canagliesco.
 
Queste frasi mi hanno sempre sconcertato, ma del Provinciale mi è rimasto 
impresso anche altro. Come la figura di Emma Sacerdote. Emma Sacerdote era 
un'anziana ebrea torinese che ogni tanto faceva visita al figlio in 
montagna, durante la resistenza. Il figlio faceva parte della stessa brigata 
partigiana di Bocca. Il quale la ricorda con netta antipatia: la vecchia 
fanatica rischiava di farli scoprire, li faceva sentire meno eroi. Sta di 
fatto che la signora Sacerdote arrivava (treno, autobus, passaggi, alla fine 
tragitto a piedi), riusciva a sfuggire alle Ss, portava pure cibo e 
vestiario...potenza di una yiddishe mamele, mi viene da dire, anche se 
propriamente yiddishe mamele non era. Cara Emma, minuta e tenace, chissà che 
fine hai fatto. Il Bocca non ce lo dice, ma da quando ho letto di te ti 
penso, ogni tanto, neppure tanto di rado. Avevi più coraggio, carattere, 
attributi tu di tanti soloni.
In montagna con quegli eroi senza macchia c'era pure un ragazzo ebreo. Altra 
cosa che il Bocca non sottolinea.
Massì, riposi in pace.
 
dR 
 

 giornalismo (tratto proprio dal "Provinciale", e citato da febo sul suo
 
Anche la Arendt nel suo libro ha parlato (anche) di 'show trial', 
espressione tradotta in italiano per l'occasione in modo molto poco 
fedele con 'processo spettacolare'.
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdburr$fad$1...@dont-email.me...

ma certamente, e ha detto anche di più e di peggio, se è per quello.
La differenza sta nel fatto che la Arendt metteva in campo ragionamenti 
complessi e articolati (d'altronde la materia stessa mi pare assai delicata 
e meritevole di una certa elaborazione di pensiero) e non era certo spinta 
da alcuna particolare posizione o convincimento ideologico, razzista,  o in 
qualche modo aprioristico o prevenuto.
Strano, peraltro, che un uomo di destra come te si metta a prendere le 
difese di un Bocca.
E' la delizia delle storture ideologiche all'italiana... 
 
 

 --
http://delendanet.blogspot.com
 
 
 
Oh, grazie per aver pubblicato il lungo passo; mi permetto di citare
questo estratto dove si comprende (o meglio, si può comprendere) il
senso della dinamica delle questioni che fanno capo all'approccio
critico psicoanalitico:
 
" La signora Ravenna del centro di documentazione ebraico aveva
iniziato la sua campagna di ricatto e di intimidazione verso i
giornalisti, aveva trovato negli archivi una mia recensione ai Savi di
Sion, una denuncia dell’imperialismo sionista, apparsa su La
Sentinella delle Alpi giornaletto cuneese nel 1939, che era un sunto
nudo e crudo del testo che non sapevo apocrifo e che comunque non mi
importava che lo fosse, dato che era una recensione chiestami dal
federale per uno dei soliti ordini giunti da Roma. L’avevo
completamente rimossa, ero stato vicino agli ebrei di Cuneo durante la
persecuzione, vicino durante la guerra partigiana, amico dopo, mi
sembrava che quel ritaglio fosse saltato fuori dal cilindro di un
prestigiatore. Ma c’era e la Ravenna mi perseguitò per anni. Andò
subito a mostrarlo a Pietra quando nelle mie corrispondenze
incominciai a scrivere dei territori occupati, e poi per anni a
qualsiasi dibattito andassi li vedevo seduti in prima fila, lei o un
suo incaricato, con nelle mani i volantini che riproducevano la
recensione, e finalmente imparai a liberarmene dicendo così, subito:
Vedo in prima fila la signora Ravenna del centro di documentazione
ebraico che è qui per rivelarvi che sono stato nel Guf e che ho
scritto una recensione ai Savi di Sion. Ci scherzavo anche con gli
amici ebrei di Milano e di Courmayeur ma coglievo sul loro viso come
un riflesso condizionato: va bè non parliamone, ma l’hai scritta. "
 
In ogni caso pur non conoscendo i dettagli della vecchia e
imbarazzante storia, leggendo il pezzo su Eichmann si percepisce un
"fastidio" la cui origine non può che essere individuata nel bisogno
di Bocca di "rimuovere" costantemente tutte le dinamiche di pensiero
critico che in un modo o nell'altro potessero ricondurlo alla sua
giovinezza e a quel perché, che appunto, non avendo io mai studiato la
faccenda nel dettaglio, non so se sia mai stato sviscerato. E' vero
che aveva 20anni o poco più, ma è anche vero che se da un giorno
all'altro passi dal fascismo alla resistenza, come minimo, ci si
chiede chi l'abbia convinto, chi sia riuscito a fargli guardare il
mondo per il verso giusto, e come ci sia riuscito; certo non
attraverso un percorso di autoanalisi dei propri errori, ma, vista
anche l'urgenza dei tempi, con una bella botta assestata al punto
giusto. Forse nel libro citato si trova qualcosa in merito?
 
lz
 

 Ma siccome ha detto che Berlusconi era un pirla, adesso è diventato santo.
 
Ma nemmeno il contrario: non è che siccome uno è omofobo, allora le sue 
idee diventano cacca...
Premesso che santo lo era anche prima della morte (perfino Travaglio, 
che non era certo amato da Bocca, lo elenca tra i suoi giornalisti 
preferiti) c'è una cosa, nella massa degli anti-berlusconisti, che lo 
distingue dagli altri: fu tra i pochissimi scrittori di punta della 
Mondadori che cambiò editore (Un altro fu Gianantonio Stella) quasi 
subito. Lo trovo degno di nota e ammirazione.
 
 
Ciao
 
 
Leonardo

 Anche la Arendt nel suo libro ha parlato (anche) di 'show trial',
 
Posso dire che associare la Arendt a Bocca mi pare un po' comico? Senza 
offesa.
 
dR 
 

 provincia, mi stupirei del contrario.
 
ah beh. Non mi stupisco allora che uno vissuto nell'Italia fascista fosse 
antisemita.
Insomma, tutto rientra nella normalità delle cose.
Ritiro tutto.
 
 

giusto. Forse nel libro citato si trova qualcosa in merito?
 
Sě, queste domande erano sorte anche a me, devo dire.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdcbq2$73q$1...@speranza.aioe.org...

vabbè, ma tu non conosci febo.
 
 

assurdo."
 
Questa, confessso, non la sapevo.
 
E mentre e' possibile ( ma non facile) capire l'errore di un ragazzo
di 22 anni, questa non puo' passare liscia.
 
Bocca era antisemita a 22 anni e c'e' rimasto sino a quando non ha
deciso di togliere il disturbo.
 
Ritiro il mio mentale RIP e lo cancello.
 
Punto.
 
 
 
Benedetto Zaccaria

Gad Lerner risolve (sic) così:
 
http://www.gadlerner.it/2011/12/25/ciao-giorgio-maestro-di-vita-e-di-giornalismo.html?cp=all#comments
 
Anche perchè mi ha fatto capire subito che il giornalismo veniva dopo,
prima c’erano le scelte di vita fondamentali. Come quella da lui fatta
a vent’anni, emancipandosi dalla veste conformista del liceale devoto
alla dittatura dell’epoca: la scelta partigiana nelle Brigate di
Giustizia e Libertà. Partigiano sul serio, combattente in montagna,
non chiacchierone. Il suo giornalismo senza fronzoli, capace di
critica abrasiva e inventiva letteraria, viene fuori di lì. Così come
la sua lucidità storica. Aveva paura della povertà, Giorgio Bocca,
temperava la passione civile nell’appartatezza burbera del suo
focolare domestico: che gioia esservi accolti, che calore l’amicizia
che trasmetteva. Posso solo dirgli grazie e ripetergli quel che da
tempo gli ripetevo per paura che fosse l’ultima volta in cui ci
parlavamo: Giorgio, tu per me sei un modello (irraggiungibile) e un
esempio da seguire.
http://www.gadlerner.it/2011/12/25/ciao-giorgio-maestro-di-vita-e-di-giornalismo.html?cp=all#comments
 
-----------------------------------------------------------------

 è irrilevante cosa pensassero i brigatisti medesimi
 
Oltre a pensarlo, credo ci siano andati vicino...
Non lo trovo irrilievante, perchè se  minacciarono di morte Bocca e non 
me (per dire) evidentemente lui aveva scritto degli articoli in cui, 
sospetto, non era così entusiasta per la lotta armata...
So benissimo che il suo giudizio sulle Brigate Rosse era velato di 
comprensione,ma dire *solo* questo, senza dire che i terroristi volevano 
sparargli, mi pare troppo parziale.
 
 
 
Ciao,
 
Leonardo
 
 

Gad Lerner risolve (sic) cosě:
 
da quando in qua Gad Lerner č autorevole?
Per me č uno dei peggiori giornalisti sulla piazza (indipendentemente da 
quello che pensa di Bocca, sia ben chiaro).
E questo per svariatissimi motivi, che non ho voglia di mettermi a spiegare
 
 

 dovuto odiare di meno...
perchè?

 da quando in qua Gad Lerner è autorevole?
 
No, dico: "inventiva letteraria".
Mah.
Boh.
 
dR 
 


Entrambi hanno 'coperto' il processo Eichmann, entrambi ne hanno parlato 
in termini ambivalenti. 'show trial' in inglese è un'espressione entrata 
in uso ai tempi delle purghe staliniane degli anni '30, btw. Non solo: 
l'articolo del 1942 salta fuori proprio dopo i reportage da Gerusalemme 
di quel processo che ha segnato (per una ragione o per l'altra) l'inizio 
di un rinnovato interesse per la persecuzione degli ebrei durante la IIGM
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 in termini ambivalenti.
 
E dagli.
C'è una bella differenza fra le considerazioni della Arendt e quelle di 
Bocca.
Poi perché ambivalente? Bocca non lo è affatto. La Arendt lo pare, se non la 
si capisce.
 
 
dR 
 

 ebrei durante la IIGM
 
rinnovato?
Ma lol, è cominciato, vorrai dire. Dal 45 al 62 proprio non ne ha parlato 
nessuno, guarda. E lo sai benissimo....
 
 


 
 
Vero.
 
lz
 
 

e pensi che a qualcuno possa interessare il giudizio di un prevenuto?
 
parlavo di Bocca, non di nahum
Sei poco vispo oggi