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Titolo: olocausto.Il diario del dottor Kremer

brano tratto dal libro: OLOCAUSTO,DILETTANTI ALLO SBARAGLIO di Carlo
Mattogno
Capitolo 6 paragrafo 3
3. IL DIARIO DEL DOTT. KREMER.
Riguardo a questo documento, Pierre Vidal-Naquet dichiara:
"Il diario di Johan Paul Kremer, medico delle SS, che esercitò a Auschwitz
dal 30 agosto al 18 novembre 1942, non è certo "l'argomento supremo dei
sostenitori della realtà delle camere a gas" (come sostengono gli editori di
Faurisson); ma è un documento importante, diretto, autentico, su quel
periodo relativamente antico della storia dello sterminio ad Auschwitz" (p.
109).
Tuttavia, per Pierre Vidal-Naquet questo documento è tanto importante che
gli dedica ben sette pagine del suo libro, giungendo alle seguenti
conclusioni:
-inizio citazione-"1. Non c'è un solo passo nel Diario in cui Kremer parli
del tifo in rapporto alle "azioni speciali".
 2. Non si capisce perché il tifo dovrebbe coincidere obbligatoriamente con
degli arrivi dall'esterno (c'era allora un epidemia di tifo in Olanda?).
3. Non si capisce perché un'esecuzione, scena banale per Kremer, assuma ad
un tratto, a proposito di un'azione speciale, un carattere tragico.
4. Che Auschwitz sia stato il Lager der Vernichtung non ha alcun rapporto
con le epidemie di tifo. In realtà, Faurisson, così ansioso dell'esattezza
in materia di traduzione, non si è accorto che Kremer non usa, per il tifo,
il verbo vernichten; scrive il 3 ottobre: "A Auschwitz, strade intere sono
abbattute dal tifo" (In Auschwitz liegen ganze Strassenzuge an Typhus
darnieder). La differenza del verbo (darniederliegen invece di vernichten) è
significativa, e Faurisson s'è lasciato ingannare dalla traduzione
dell'editore polacco. Infine, argomento che ricordo per mostrare come
Faurisson legge i testi, è falso che Kremer abbia avuto il tifo e che quella
che chiama la malattia di Auschwitz sia il tifo. Le indicazioni date nel
Diario il 3 settembre, il 4 settembre e il 14 settembre mostrano con
perfetta chiarezza che la malattia di Auschwitz è una diarrea con una febbre
moderata (37,8 il 14 settembre). Kremer è stato, di fatto, vaccinato contro
due forme di tifo: esantematico e addominale. L'interpretazione di Faurisson
non è dunque accettabile, e con essa viene distrutta la spiegazione della
mortalità di Auschwitz dovuta al tifo, cara a quei revisionisti che, come
Butz, volevano tuttavia anunettere che ad Auschwitz si moriva molto. Bisogna
tomare alle notizie fornite dagli archivi del campo ed alle confessioni di
Kremer, e cioè al fatto che le "azioni speciali" corrispondevano agli arrivi
dei convogli dei deportati (di regola debitamente registrati negli archivi
del campo), che i deportati non immatricolati nel campo erano gassati nei
bunker di Birkenau (piccole case situate nella foresta), che malati del
campo (specialmente i malati di tifo) e "musulmani" e "musulmane" erano
anch'essi gassati, e che accadevano talvolta, come avvenne il 18 ottobre,
con quelle tre olandesi "giovani e in buona salute" che "non volevano
entrare nella camera a gas e che piangevano per conservare la vita" e che
furono fucilate, scene che turbavano l'ordine SS. Quando Kremer parla del
campo di sterminio, non fa, è vero, riferimento ad un concetto
giuridico-amministrativo, che non figura, anche questo è vero, sulle tavole
ufficiali del Terzo Reich, parlava semplicemente di quel che vedeva. Sul
piano che gli è caro, quello dell'esattezza filologica, della traduzione
corretta, l'interpretazione di Faurisson è un controsenso; sul piano della
morale intellettuale e della probità scientifica, è un falso" (pp.
47-48).-fine citazione-
La conclusione di Pierre Vidal-Naquet è dunque che le undici Sonderaktionen
[azioni speciali] menzionate dal dott. Kremer nel suo diario sono delle
gasazioni omicide.
Le annotazioni del diario del dott. Kremer non possono essere chiarite
semplicemente su base filologica, ma richiedono il necessario inquadramento
storico.
Su questo tragico periodo della storia del campo di Auschwitz, Danuta Czech
scrive:
"Già verso la fine di marzo esso [il tifo esantematico] si manifestò nel
campo maschile BIb di Birkenau, recentemente creato, e in maggio si notarono
parecchi casi nel campo principale. L'epidemia di tifo esantematico
abbracciò il KL Auschwitz nel mese di luglio del 1942. [... ]. Poiché
l'epidemia continuava a propagarsi, Hoess fu costretto a ordinare il blocco
totale del campo (vollstándige Lagersperre) (nota143) [... ]. L'epidemia di
tifo esantematico portò via un grandissimo numero di prigionieri (la cifra
esatta non è nota). Soltanto nel luglio 1942, nel campo principale e nella
sua succursale di Birkenau, morirono 3.779 prigionieri maschi. Dunque la
loro mortalità giornaliera era di circa 122 persone. Probabilmente essa non
era minore presso le prigioniere" (nota144).
Gli Sterbebucher di Auschwitz, che sono da poco tempo a disposizione degli
studiosi, rivelano tutto l'orrore di questo periodo: nei mesi più tragici -
agosto e settembre - morirono oltre 10.000 detenuti, con una media di quasi
280 decessi al giomo per la prima quindicina di settembre (nota145).
In questa tragica situazione, è davvero tanto strano che, il 2 settembre, il
dott. Kremer abbia definito il campo di Auschwitz Lager der Vernichtung
(campo dell'annientamento) (nota146) ?  Forse che il tifo esanteInatico non
annientava i detenuti a causa della ragione filologica addotta da Pierre
Vidal-Naquet?
E' vero che "non c'è un solo passo del Diario in cui Kremer parli del tifo
in rapporto con le "azioni speciali"', ma è anche vero che non c'è un solo
passo in cui Kremer parli delle gasazioni omicide in rapporto ad esse, come
Pierre Vidal-Naquet ammette esplicitamente:
"A Auschwitz, Kremer si esprime in un linguaggio semi-cifrato, quello che
dominava nel campo in seno all'amministrazione SS. Non parla di gassazioni,
ma di "azioni speciali" " (p. 109).
Ma, obietta Pierre Vidal-Naquet, al processo della guarnigione del campo di
Auschwitz il dott. Kremer ha ammesso che Sonderaktion significava gasazione
omicida. E' vero, ma che cosa ci si poteva aspettare da un processo i cui
giudici, nella motivazione della sentenza, hanno osato scrivere:
"La produttività delle camere a gas di Oswiecim [Auschwitz] giunse a 60.000
(sessantamila) gasati al giorno.
L'assorbimento dei forni crematori era molto inferiore. Solo dopo lo scavo
delle fosse si ottennero in media 18.000 cadaveri cremati al
giomo"(nota147).
Con ciò rispondo anche all'ironia di Pierre Vidal-Naquet riguardo al "
carattere staliniano della Polonia del 1945" (p. 143).
Ma veniamo alla "confessione" del dott. Kremer. Il 18 luglio
1947,interrogato dal giudice istruttore Jan Sehn, il dott. Kremer rese una
deposizione che fu trascritta in polacco (nota 148), indi questo testo gli
fu tradotto in tedesco ed egli lo approvò apponendovi la sua firma (nota
149). In questa deposizione egli dichiarò che Sonderaktion significava
gasazione e che queste gasazioni avvenivano "in piccole casette situate
fuori dei campo nel bosco. Le SS le chiamavano nel loro gergo Bunker"(nota
150).
Non voglio entrare qui in una discussione troppo complessa nella quale
dovrei "bruciare" alcuni importanti documenti che ho rinvenuto a Mosca - per
il signor Pierre Vidal-Naquet non ne vale proprio la pena (nota 151)! -,
perciò mi limito a qualche osservazione sommaria:
1. Non esiste nessun documento tedesco sui Bunker 1 e 2, sebbene negli
archivi di Mosca (nota152) vi siano decine di migliaia di documenti su ogni
costruzione del campo, dai crematori alle stalle.
2. I rapporti del movimento di resistenza di Auschwitz su questi Bunker,
redatti durante la guerra, sono in totale contrasto con la versione attuale.
In questi documenti non vengono mai menzionati né il termine Bunker - cosa
alquanto singolare, se è vero che esso apparteneva al gergo delle SS - né il
termine Zyklon B.
Nel primo di questi rapporti - una "Lettera scritta dal campo di Oswiecim"
in data 29 agosto 1942, si legge:
"Le più terribili sono le esecuzioni in massa mediante gas in camere
costruite appositamente a questo scopo. Ce ne sono due e possono contenere
1.200 persone. Vi sono installati bagni con docce, dalle quali, purtroppo,
invece dell'acqua esce gas (zamiast wody wydobywa sie gaz). ......... . La
morte subentra per soffocamento (przez uduszenie), perché il sangue prorompe
dal naso e dalla bocca"(nota153).
Un rapporto relativo al periodo 26 agosto-10 settembre 1942 dichiara:
"Si decise perciò di costruire 5 nuove camere a Brzezinka (Birkenau), che
dista 7 km dal campo. Queste camere sono 5 edifici (5 budynków) senza
finestre, con porte doppie fissate con bulloni e con installazioni di
introduzione del gas e di ventilazione; ogni edificio è previsto per 700
persone"(nota154).
Secondo la versione ufficiale attuale, le casette trasformate in camere a
gas erano due e non cinque; esse erano prive di installazioni di
ventilazione e anche di introduzione del gas, a meno che la finestrella di
introduzione dello Zyklon B possa definirsi una "installazione"
(instalacja); nelle presunte camere a gas non esistevano bagni con docce,né
il gas usciva dalle docce - fantasia cara a molta memorialistica  dell
'irnmediato dopoguerra -ma si  sviluppava dallo Zyklon B versato nei locali;
infine, le vittime morivano per avvelenamento da acido cianidrico, non già
per soffocamento causato dal sangue (nota155).
Ciò che è importante rilevare, è il fatto che i rapporti del movimento di
resistenza di Auschwitz, essendo i due Bunker situati in luoghi isolati al
di fuori del campo, si dovevano basare necessariamente su testimoni oculari,
che non potevano essere che i membri del Sonderkommando, su quegli stessi
testimoni le cui dichiarazioni - rese dopo la fine della guerra - gli
storici ufficiali hanno assunto come base per costruire la storia dei
Bunker. Anche in questo caso, dunque, se non si vuole affermare che questi
testimoni hanno mentito nel 1942, bisogna concludere che anche la storia dei
Bunker è stata creata dal movimento di resistenza del campo. Nel dopoguerra
alcuni sedicenti testimoni oculari hanno aggiunto a questa storia il termine
Bunker e il riferimento allo Zyklon B, redigendo rapporti che, per il resto,
sono tutti in contraddizione reciproca su tutti i punti essenziali
(nota156).
3. Se la storia delle gasazioni omicide nei Bunker fosse vera, come si
spiegherebbe il fatto che durante la loro attività le SS liberarono numerosi
detenuti dal campo? Dal 1 maggio al 15 luglio 1942 furono infatti rilasciati
436 detenutili. A quale scopo? Per far conoscere al mondo il "terribile
segreto" di Auschwitz?
4. In un solo caso (annotazione del 12 ottobre) il dott. Kremer menziona il
termine Bunker: "Ciò nonostante ho assistito, di notte, ancora ad un'azione
speciale su persone provenienti dall'Olanda (1600 persone). Scene spaventose
davanti all'ultimo bunker! Era la decima azione speciale" (p. 45). Questo
Bunker è uno dei due presunti Bunker-camere a gas omicide di cui si è
parlato?   Se fosse così, che cosa significherebbe - sul piano
dell'esattezza filologica tanto cara a Pierre Vidal-Naquet - "ultimo
Bunker"? Le casette ribattezzate Bunker erano solo due e, per di più,
distavano in linea d'aria l'una dall'altra circa 650 metri: che senso ha
dunque parlare di "ultimo Bunker"?
5. L'annotazione del 18 ottobre 1942 parla di "grassliche Szenen bei drei
Frauen, die ums nackte Oberlebenflehen"(nota158) [scene terribili con tre
donne che piangevano soltanto per la semplice sopravvivenza].   Se si
accetta la spiegazione fornita dal dott. Kremer al processo della
guarnigione del campo, che cioè "tre donne dell'Olanda non volevano entrare
nella camera a gas (do komory gazowej) ( nota159) e furono perciò fucilate
sul posto"(nota160), bisognerebbe credere che, dei 1.594 Ebrei olandesi
presuntamente gasati il 18 ottobre 1942 (nota161), 3 non vollero entrare
nella camera a gas, mentre gli altri 1.591 vi entrarono senza battere
ciglio, senza lamentarsi e senza piangere! Ciò sarebbe ancor più
sorprendente in quanto il più grande dei due Bunker aveva una superficie
utile di circa 105 metri quadrati(nota 162) sicché questa gente avrebbe
dovuto accalcarsi nelle camere a gas con una densità di 15 persone per metro
quadrato! Ma, secondo il dottor Kremer, questi 1.591 Ebrei entrarono
tranquillamente nelle camere a gas come bestie al macello, tranne tre donne!
E' veramente troppo.
Aggiungo che, dal punto di vista puramente filologico, dall'annotazione del
Diario del dott. Kremer non si può neppure desumere con certezza che queste
donne siano state uccise: la minaccia di morte è certa, la morte lo è molto
meno. Del resto questa minaccia - ed eventualmente anche la morte - poteva
anche provenire da una grave infrazione alla disciplina del campo (nota163).
Per concludere questo argomento, il Diario del dott. Kremer dimostra la
realtà di uno sterminio ad Auschwitz mediante camere a gas soltanto se si
presuppone che ad Auschwitz fosse in atto un sterminio mediante camere a
gas, ossia soltanto sulla base di una petitio principii.
Per quanto riguarda il significato del termine Sonderaktion, in questa sede,
per confutare le affermazioni di Pierre Vidal-Naquet è sufficiente aver
dimostrato che esso non è necessariamente sinonimo di sterminio in camere a
gas, come del resto ha rilevato anche Jean-Claude Pressac:
"Uno sciopero spontaneo sarebbe iniziato il 17 [dicembre 1942], determinando
l'intervento della Gestapo del campo (la Sezione politica) per sedare quel
moto, intervento che ricevette la designazione di "operazione speciale per
ragioni di sicurezza" (Sonderaktion aus Sicherheitsgrúnden). I civili
sarebbero stati sottoposti dalle SS politiche a degli interrogatori, per
sapere che cosa avesse provocato il loro rifiuto al lavoro"(nota164).
Il documento cui si riferisce Pressac parla di "eine Sonderaktion der
Gestapo bei samtlichen Zivilarbeiten" ["un'azione speciale della Gestapo in
relazione a tutti gli operai civili"] (nota165).
Da parte mia, qui mi limito a menzionare la lettera del capo della
Zentralbauleitung di Auschwitz, SS-Sturmbannfuehrer Bischoff, in data 14
maggio 1943, all'SS-WVHA, con oggetto Durchfuhrung der Sonderaktion -
Materialbeschaffung [esecuzione dell'azione speciale fornitura del
materiale], nella quale, "zwecks Durchfuhrung der befohlenen Sonderaktion"
["per eseguire l'azione speciale ordinata"], Bischoff chiede
complessivamente 18.216,87 metri di tubi di vario tipo per l'impianto di
depurazione delle acque e per l'impianto per lo sfruttamento del gas di
fogna (Faulgas). Il documento fu registrato nella rubrica Sonderaktion
KGLI66. Pierre Vidal-Naquet oserà dire che questi documenti si riferiscono a
gasazioni omicide?
143 Ciò avvenne il 23 luglio 1942.
144 Danuta Czech, Le róle du camp d'hópital pour les hommes au KL Auschwitz
I, in: Contribution à l'histoire du KL Auschwitz. Edition du Musée d'Etat à
Oswiecim, 1978, pp. 29-33.
145 Sterbebucher von Auschwitz. K.G.Saur, Múnchen, New Providenee, London,
Paris 1995, vol. 1, p. 236.
146 Dal 1 al 7 settembre morirono 1497 detenuti, in media 213 al giorno.
ibidem.
147 Prokuratura Najwyzszego Tribunalu Narodowego w Warszawie. Akt
Oskarzenia. Warszawa 1949, p. 75.
148 Pierre Vidal-Naquet, credendo che la deposizione sia in tedesco, rimanda
ad un'opera in tedesco edita dal Museo di Auschwitz in cui qualche stralcio
della deposizione del dott. Kremer è stato semplicemente tradotto dal
polacco in tedesco (p. 148, nota 102).
149 Archiwum Panstwowego Muzeum w Oswiecimimiu [d'ora in avanti: APMO],
Dpr.-ZOd/59, p. 21.
150 Ibidem p. 18.
151 Della questione mi occupo in modo organico nello studio - in
preparazione per i tipi di Ar - Auschwitz: le camere a gas.
152 Mi riferisco agli archivi di via Viborskaja.
153 Zeszyly Oswiecimskie, Numer Specjalny (1), Wydawnictwo Panstwowego
Muzeum w Oswiecimiu, 1968, p. 43.
154 Ibidem p. 48.
155 Yisrael Gutman and Michael Berenbaurn Editors, Anatomy of the Auschwitz
Death Camp. Indiana University Press, Bloomington and Indianapolis, 1994,
pp. 161164; Nationalsozialistiche Massentótungen durch Giftgas. Eine
Dokumentation. Herausgegeben von Eugen Kogon, Hermann Langbein, Adaibert
Ruckeri u.a. S.Fischer verlag, Frankfurt ain Main, 1983, pp. 206-212.
156 Anche questo tema viene trattato esaurientemente nello studio già citato
Auschwitz: le camere a gas.
157 Danuta Czech, Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager
AuschwitzBirkenau, op. cit., pp. 205-249.
158 KL Auschwitz in den Augen der SS. Hóss, Broad, Kremer. Herausgegeben vom
Staatlichen Auschwitz-Muscum, Oswiecim 1973, p. 226.
159 Nella deposizione del 18 luglio 1947 il dott. Kremer parla sempre di
camera a gas, al singolare, ma, secondo la storiografia ufficiale, il Bunker
1 aveva 2 camere a gas, il Bunker 2 ne aveva invece 4. Anatomy of the
Auschwitz Death Camp, op. cit., p. 161.
160 APMO, Dpr.-ZOd/59, p. 21.
161 Danuta Czech, Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager
Auschwitz--Birkenau 1939-1945, op. cit., p. 321.
162 Anatomy of the Auschwitz Death Camp, op. cit., p. 178.
163 Ovviamente dal punto di vista delle SS.
164 J.C.Pressac, Le macchine dello sterminio. Auschwitz 1941-1945, op. cit.,
p. 73.
165 APMO, BW 30127, p. 49: teleseritto segreto di Bischoff del 18 dicembre
1942.
166 TCIDK, 502-1-83, pp. 315-316.
167 Dokumenly i Materialy. Tom I. Obozy. Pracowal Mgr N.Blumental, Lodz
1946.

 3. IL DIARIO DEL DOTT. KREMER.
Riassumendo: Kremer fu medico ad Auschwitz, ove fece ammazzare decine di
persone con iniezioni dirette al cuore per prelevare "materiale
freschissimo" (secondo le sue stesse parole): fegato, reni, pancreas
ecc.ecc. .
Nel suo diario racconta di aver anche assistito ad una serie di gasazioni
(esempio: "2 settembre 1942 - Per la prima volta assisto alle 3 del mattino
ad una "Sonderaktion". In confronto a questa l'Inferno di Dante mi sembra
una commedia. Non a caso Auschwitz viene chiamato il campo dello
sterminio!")
Nel dopoguerra ha confermato che quelle che lui chiamava "Sonderaktion"
erano gasazioni e di averlo scritto nel suo diario.
A questo proposito, ecco cosa dice uno delle SS che materialmente versava lo
Zyklon B:
"Nell'ottobre 1941 ricevetti da Grabner l'ordine di versare lo Zyklon B
nell'apertura (...). Anche questa volta si trattava di un convoglio di
200-250 ebrei, e cioč ancora di uomini, donne e bambini (...). Dopo alcuni
minuti ci fu silenzio. Passato un po' di tempo - circa 10-15 minuti - la
stanza venne aperta. Le persone uccise giacevano alla rinfusa, sparse qua e
lą, era uno spettacolo orrendo"
(A parlare č lo SS-Ustuf. Hans Stark, capo del reparto accettazione di
Auschwitz. Tratto da "Bei tempi", Giuntina 1990, pp.196 ss.).
Tutto molto "semplice".
Saluti.
Gigi


In molte teste, sicuramente no.
;-)
Ad'I
                                      FINE POST
Chiedo rispettosamente a chi di dovere:
Questo verme di letame che si firma Ad'I è un malfattore di tre cotte
(dal letame in cui è nato ed ora sopravvive) e tutti noi abbiamo avuto
delle ampie dimostrazioni di quanto sia viziato nella testa (che non ha
mai posseduto) sia in ICS che in altri NG.
1) E' un quote da far passare ?
2) E' questo il contributo che per tanto tempo si è discusso e che si
    vuole avere per ICS Mod ?
3) E' così "innocente" per Voi ?
4) E' così "raccomandato" ?
Spero che i veri conoscitori del verme di letame mi possano dare del
le ampie e sincere risposte a queste mie "provocazioni" indirizzate ai
Sigg. moderatori , ma chiunque può intervenire per lenire la mie ferite
aperte da questo killer della storia , a questo fanatico kahanista non
chè razzista.
Nessuno mi dica che nel post ho visto lucciole per lanterne , oppure
 che sono un suo ferocissimo oppositore di questo verme di letame.
Aspetto e spero...
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

  che sono un suo ferocissimo oppositore di questo verme di letame.
Io non so cosa hai visto tu, spero di essermi spiegato su cosa ho visto
io.
--
Saluti
Mauro Geranzan
--------------------------
Wenn wir auch darüber zugrunde gehe, schön war's doch
(Erich v. Falkenhayn, 4 VIII 1914)


mi associo a quanto hai scritto.
Mi prudono le mani (nel senso che vorrei intervenire, sia ben chiaro)
leggendo quello che ha scritto nel thread Hitler-Stalin... anche se Piero ha
solo abbozzato una risposta in cui tra le righe gli si diceva che il verme
di letame (vabbe' lui lo chiama ancora arduino..) non ha capito un tubo di
tutti i post che ci sono stati in questo ng sull'argomento.
saluti
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --------------------------
Ti debbo ringraziare per la corretta gestione della moderazione. Non perché
in questo caso sia stata a me favorevole, ma perché ritengo che fra i
compiti del moderatore, non ci sia quello di censurare lettere innoque per
evitare che qualcuno che neppure partecipa al ng, possa ritenere di essere
lui il prototipo delle teste mai uscite dal medioevo, e perciò parte offesa.
Mentre rientra nei compiti della moderazione, quello di evitare che meschine
faide personali, simili a quelle che troppo a lungo hanno ammorbato questo
ng, approdino anche in ics mod. E ripeto, non perché in questo caso, la
soluzione mi abbia avantaggiato. Se anche a me venisse in mente di inviare
un messaggio per spiegare che sergio e dente sono cattivi, questo andrebbe
immediatamente censurato.
Quanto al merito della diatriba, non è argomento storico, perciò anche qui
sarebbe Ot, per educazione quindi non posterò qui messaggi che
riguarderebbero unicamente mie questioni private. Ma chi fosse interessato a
scoprire che razza di "signori", siano sergio e dente, potrà andare a
vederlo Su It news moderazione.
Ad'I


Bene, andate pure a vedere.
Arduino hai rifatto la figura del verme di letame pure li.
 
Perfino un troll noto su tutta internet quale e' Stefano De Cesari ha
sinceramente ammesso che l'utente Massimiliano aveva aperto un thread
offensivo su di me con tanto di SUBJECT con insulto incorporato, subject che
tu PERO' hai OMESSO nella tua ricostruzione che ha tanto indignato Piero F.
Perche' hai omesso il subject e non hai detto che quel post era il post
iniziale di un thread? Sono curioso di leggere una tua risposta arduino. Qui
e su it.news.moderazione dove ho mostrato quanto sei cialtrone.


 Ma forse sono ingenuo....
purtroppo nel caso di Arduino direi proprio di si.
Basta vedere il post che ha scritto su it.news.moderazione e di come ha
omesso il subject del thread che mi insultava.
E nemmeno mi ricordo se precedentemente io avessi avuto a che fare con
l'utente che ha iniziato quel thread .
Tornando a ICS, mod o non mod, spero che Dente Blu possa postare quanto
prima anche su ICSMod un sunto di tutte le menzogne che ha scovato nei post
di arduino sulla questione israelo-palestinese;
questo riassunto che servira' a presentarlo anche agli utenti che non
conoscono ancora bene arduino e le sue tesi sugli arabi e faranno capire il
perche' su IPI e altri ng l'arduino d'ivrea e' stato bollato apertamente
(**anche** da persone pro-Israele ma non pro-SHARON nota bene) come RAZZISTA
e sanguinario.
cordiali saluti
Sergio


 cordiali saluti
Siamo già passati alle formalità? :-)
A quando la dichiarazione di guerra? O mi devo aspettare un attacco a
sorpresa stile Pearl Harbour? ^______^


 sorpresa stile Pearl Harbour? ^______^
Nessun attacco a sorpresa stile PH . Non e' da me.
Visto che come i vari Zbigniew Brzezinski ti sta stretta la "coesistenza
pacifica" ;) ti chiedo : hai finito di leggere il libro di Miccoli?
ciao



Sono andato su IPI, ed ho risposto segnalandotelo, ad una quarantina di tuoi
post in cui insultavi l'interlocutore con termini spesso pesanti.
Chi si comporta in questo modo, dovrebbe trovare normale incidente di
percorso il fatto che qualcuno gli risponda sugli stessi toni.
Invece tu, ritieni l'insulto un tuo esclusivo diritto, perciò, a Massimilano
che ha osato inviarti un misero "stronzo" (se vuoi pubblico tutti i tuoi
post di insulti, tanto per mettere le cose in chiaro) non ti sei limitato a
rispondere con le solite gentilezze che abitualmente rivolgi agli
interlocutori che osamo contraddirti, ma prendendo spunto dai triviali post
che dente invia da settimane a quell'utente (anche questi possono essere
postati) ti sei abbassato a volgari offese a familiari del tuo
interolocutore.
Questo comportamento, è fuori da qualunque logica di causa effetto, toglie a
te e a dente ogni diritto di comportarvi da verginelle, giungendo
addirittura a chiedere la censura di post inoffensivi, che non vi garbano.
Se qualcuno, si deve emendare, non è certamente chi esprime le sue idee,
senza curarsi se ottengono l'appoggio della maggioranza, ma chi sta
confondendo il ng con un trivio.
Perciò ancora una volta, sergio, ti ripeto: emendati, , ne avrai unicamente
guadagno.
Ad'I


Su questo ti ho già risposto, ad un interlocutore che ha per unico
ragionamento la frase "verme di letame" potrei trovare molti argomenti
altrettanto intelligenti di risposta, tipo sorcio di latrina, o insetto
necroforo. Ma sono troppo educato, perciò non ho pututo che lasciar sperdere
quei post nel deserto dell'oblio, dove ben meritano di stare.
Stammi bene.
Ad'I

 ragionamento la frase "verme di letame" bla bla bla
su it.news.moderazione sul post sulla mia persona ti sei fatto smentire
perfino da uno che filosharoniano quanto te... il che e' tutto dire sulla
tua onesta' intellettuale, tanto per citare l'ultimo di una lunghissima
catena di episodi in cui ti sei comportato davvero da cialtrone.
E' per questa tua mancanza che Dente Blu ti definisce come quanto riporti
sopra.


 post in cui insultavi l'interlocutore con termini spesso pesanti.
io insultavo chi? Quel Massimiliano? In quali post???


 dagli insulti.
se non ti conoscessero TUTTI per quello che sei direi che hai la memoria
corta... purtroppo non e' cosi'.


 (Erich v. Falkenhayn, 4 VIII 1914)
=Ringrazio per la pazienza
Salus


 Per link Visita 
http://www.e-brei.net
                                               FINE POST
Conclusioni.
Essere killati da ICE per addirittura "antisemitismo" è un marchio in
famante ben meritato dal verme di letame, e che sia uno spudorato
razzista non ci piove. Il giullare verme di letame è sempre ben servito.


 non può essere considerato che un verme di letame.
Ti ripeto: io non ho visto messaggi per interoposta persona, e se qualcuno
doveva ritenersi offeso, questo non eri tu ma era chi aveva postato il mex
a cui Arduino rispondeva.
--


 pacifica" ;) ti chiedo : hai finito di leggere il libro di Miccoli?
Sì, ma mi lasci fare in pace il mio trasloco? Da metà ottobre sono tutto
tuo e armato di tutto punto....


 tuo e armato di tutto punto....
eccolo la'.. non so perche' ma ai papisti appena nomini Miccoli subito
devono partire per Washington o fare traslochi :)


 devono partire per Washington o fare traslochi :)
Ti assicuro che devo traslocare.
Se vuoi venirmi a dare una mano a tinteggiare il mio futuro alloggio non
chiedo di meglio :)
così riesco anche prima di metà ottobre a risponderti su Miccoli, il Vati-
cano e le leggi razziali nel '43 (non eravamo rimasti lì in sospeso?)


 Mauro Geranzan
=Mauro!!! Insisto. Non ho detto , e lo ripeto, che l'insulto era destina
to a Dente Blu. MA ERA UN INSULTO. Che la persona interessata
non ha protestato è tutto un altro film.
Cosa recita in proposito il "manifesto" del news ?
Se il verme di letame avesse indirizzato quella frase a Dente Blu (ma,
ripeto, non l'ha fatto) tu lo avresti censurato ? No. Ne sono certo.
 E se la mia (ipotetica) risposta a cotanta erudizione ,come sono
solito fare di rimando a quel malfattore della Storia ,citando
esplicitamente: "verme di letame" ?
Si. Mi avresti censurato.
E ti aggiungo , anche con ragione perchè l'espressione "verme di letame" è
un'ingiuria appositamente creata dal sottoscritto
per un millantatore spregevole , un giullare che non fa ridere ,ma pro
voca lacrime per il fetore nauseabondo che emana ad ogni profferir parola.
Ma era UNA PROVOCAZIONE o no ?
Suvvia Mauro !Non ho intenzione di prolungare oltre la discussione
su questo "incidente" di percorso del neonato news. Mi risulta che
devi anche traslocare e non voglio farti perdere del tempo prezioso.
Ti ho solo "avvertito" che il verme di letame ha la mania delle "cac
chette" da seminare per almeno trenta volte al giorno in tutti i quote
di almeno 4 NG. E' un suo vizietto che non perderà mai. E rimane ver
me di letame a vita. Perciò fare molta attenzione ai suoi quote, pardon
"cacchette".
Buon trasloco e non parliamone più


 persone. ma mi hanno costretto.
"unico colpo deciso" ho ancora le lacrime agli occhi per il troppo ridire!!!
:) :)
E c'e' chi gli da spago... <g>


 ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z229Z212Y...@usenet.libero.it...
Mauro oltre a traslocare sta finalmente leggendo Cornwell e parlerà
anche di questo a ottobre: promesso!
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"sergio" > ha scritto nel messaggio
news:80Z116Z229Z212Y...@usenet.libero.it...
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 Sergio
=Grazie "sergio". Se non ci fossi stato tu ad avvertirmi il verme di leta
me avrebbe potuto schizzare fuori dal suo letame. Sarebbe rimasto so
lo verme , perchè almeno Piero F. ,benchè mi attribuisca "toni da bet
tola portuale" in maniera "universale" ha ammesso che il verme di le
tame è "irritante", "ostinato" denunciando l'iniziativa del verme di
"mettere in piazza simili nefandezze" Bontà sua.
Mi ha seccato molto il discorso sui "toni da bettola portuale" come se in
qualsiasi thread e con qualsiasi interlocutore utilizzassi la stes
sa mancanza di  stile. Spero che questo incidente mi venga chiarito.
Ti ringrazio ancora
Salus


 loro preparazione culturale...
Devo dire che mentre scrivevo questo, avevo presente Sergio, nello
specifico. Perché con lui ho piů confidenza, e sa benissimo come la
penso in proposito. Giusto ieri ho tentato di scongiurare un altro
flame annunciato, ma Sergio non ci rinuncia lo stesso a fare a
spintoni con la gente che non gli garba...
Quanto al "tutte le volte" vuol dire ovviamente tutte le volte che ciň
accade, (non spesso, almeno a te) altrimenti come farebbe a stridere
con la preparazione culturale che riconosco ai "nemici di Arduino"? A
proposito, in questo riconoscimento non ti senti rappresentato
personalmente? Qui sě che era piů diretto a te che a Sergio, il quale
spreca troppo tempo nei flame, che potrebbe impiegare meglio in
discussioni di maggiore spessore culturale.
E poi non č necessario che "in qualsiasi thread e con qualsiasi
interlocutore si utilizzi la stessa mancanza di  stile." E'
mortificante in ogni caso la mancanza di stile, per chi nutre stima
verso persone colte e intelligenti. Soprattutto per quei toni da
taverna, che sono cosě volgari da dover essere evitati in QUALSIASI
occasione, a mio parere.
Spero di averti dato soddisfazione, Dente Blu. Non puoi pretendere che
in nome della stima per la tua cultura io approvi o giustifichi
comportamenti cosě contrari alla cultura stessa. Se proprio devi
lanciare invettive, fallo almeno senza cadute di stile. C'č un ottimo
repertorio di insulti "colti" :-)
saluti
--
Piero F.

 esempio
non si dice bischero ma birichino
non si dice becco ma cornuto
non si dice troia ma prostituta
non si dice verme ma bachino di sego
č solo una questione di tastiera intelligente :-))

 Piero F.
=Il tuo consiglio è oro luccicante allorchè si dialoghi con persone do
tate di intelletto e di un certo livello culturale. Queste persone non si
sognano nemmeno di partire lancia in resta con arroganza e offese.
Purtroppo mi è capitato  di "scontrarmi" con elementi che tali doti non
sanno nemmeno se si acquistano al mercato delle pulci o si conquistano in
altro modo. E con quest'ultimi i sistemi che mi consi
gli sono...sconsigliati. Capiscono solo QUEL linguaggio perchè si esprimono
con quel linguaggio.
Ci sarebbe invece un'alternativa.
Uscirne fuori e buonanotte ai suonatori.
Ma c'è il verme di letame e qualche altro. E non li mollo fino a quando
saranno scoppiati.
Ti ringrazio per i chiarimenti.
Salus e buon lavoro.Ti leggo sempre volentieri


 cano e le leggi razziali nel '43 (non eravamo rimasti lì in sospeso?)
ok, potrebbe essere un buono spunto per disincagliare la discussione sulla
Miccoleide che si e' interrotta un po' di tempo fa..


 ho solo vernice rossa, va bene lo stesso ? :)
La vernice te la fornisco io, che è meglio :)
Basta che che tu mi fornisca due buone braccia e tanta, tanta, tanta
buona volontà (a costo contenuto, è ovvio) ^___^
--
Saluti :)
Mauro Geranzani