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Titolo: [OT, a diffrenza di Pomero]E poi non si fa propaganda...

Guarda guarda...proprio quando Sharon si apre, lascia perdere la settimana
di tregua e dice che pian piano lascerà ad Arafat libertà di movimento,
allora la gente si arrabbia ancora di +. E inizia a prendersela con
isoldati, con l'esercito assettato di sangue. Mio caro Pomero, prima di
tutto riguarda il messaggio che ho postato io e dimmi chi ha iniziato la
violenza in Medio Oriente...
Ti ripropongo la domanda che ho già posto, ma che non ha avuto successo a
quanto vedo...Perchè Arafat sarebbe una persona adatta per fare la pace' mi
puoi dire cosa ha fatto negli ultimi 10 anni per la pace in Medio Oriente?
Inoltre, ricordati che i soldati israeliani, a differenza dei terroristi
palestinesi, non hanno come primo obbiettivo lo sterminio della popolazione
civile, anzi, non esiste nemmeno come obbiettivo. Mentre invece il primo
obbiettivo dei terroristi palestinesi (Hamas, Jihad islamica, Tanzim e
Brigate di Al Aqsa) è di uccidere il numero maggiore di civili...
Danty

 civile, anzi, non esiste nemmeno come obbiettivo.  
anzi, mica sono loro che spianano le case, gli uliveti, sparano
autoambulanze e sulle scuole e sui bambini...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
ad703d600691b779122...@mygate.mailgate.org...

E secondo te cosa fanno? Opere di carità?
E' già capitato mio caro se non ti ricordi, attentati contro scuole
ebraiche. E' già capitato che i terroristi usassero le loro ambulanze non
per trasportare i feriti, am qualcosaltro. E le case che vengono abbattute
sono quelle da cui i terroristi sparano e da dove possono colpire la
popolazione civile.
Danty

 Danty
Da un Post di Dente Blu:
O forse ti riferisci a quello che ha detto Golda Meir ?
"Non c'è un popolo palestinese (...). Non è come se noi fossimo
venuti a metterli alla porta e a prendere il loro paese. Essi non esi
stono".
(fonte : Golda Meir , dichiarazione al Sunday Times , 15 giugno 69
Caro danty .................stavi dicendo ?
saluti

 popolazione civile. 
E le rappresaglie sulle case dei famigliari ?  


 saluti
Mio caro Golda Meir ha detto anche questo :"Ci sarà la pace con gli arabi
solo quando ameranno di + i loro figli di quanto odino noi..."
Danty


Cazzate su cazzate. Se andavano a colpire quelle case, era per uccidere dei
terroristi (non dico che tutti i famigliari erano dei terroristi, e nessuno
la pensa così...ma spesso è capitato che fratelli fossero terroristi...vedi
il caso di Waifa, la prima bombarola femmina...suo fratello è un militante
di Hamas)
Danty

Il 11 Mar 2002, 15:41, "Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto: 
il
mondo secodo danty
Buoni: lui, israele
cattivi: tutti gli altri
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Bravo bravo...e secondo te?
Sabra e chatila, 2000 morti, gran massacro.
Settembre nero, 10000 morti...mah?
Danty

Settembre nero, 10000 morti...mah?
vedi io non distinguo in buoni e
cattivi ma cerco di capire cosa c'e' dietro gli avvenimenti, non sentirai
mai dire dalla mia bocca che arafat e' tanto una brava persona, ma allo
stesso modo non posso dirlo di sharon. Qui quello che giustifica ogni
omicidio, ogni azione, ogni macello deciso da sharon sei tu non io.


 Buoni: lui, israele 
NO! Hai sbagliato caro clandestino. 
Pure dentro Israele ,per Danty , ci sono i furiocolombo ebrei
antisemiti.



Io ho solo tentato di raccontare qualcosa su Sabra e Chatila, ma ormai è
presa come verità assoluta. Inoltre non è vero che tu non distingui tra
buoni e cattivi, altrimenti mi avresti dato un chiaro parere anche sul
settembre nero.
Inoltre, non ho mai sentito te, o altri, criticare o lanciare accuse, o
postare articoli su attentati palestinesi...perchè?
Danty


Esistono ebrei antisemiti, ed esistono ebrei anti sionisti. Almeno questo è
il mio personale parere.
Danty

 il mio personale parere. 
adesso hai smesso di metterli sullo stesso piano? Se si sarebbe gia' un
passo avanti.



Dal mio pt di vista sono la stessa cosa.
Danty

 wrote in message
zL5j8.55068$_u5.1...@news1.tin.it...

Il fatto che tu non voglia rispondere e' gia' una prova...se sai rispondere,
non devi per forza aspettare una mia risposta, anzi direi che e' proprio una
bella scusa.
Danty

 bella scusa.
 ma ci sei o ci fai tu puoi permetterti di non rispondere perche' in attesa
di fantomatici dati, io invece devo farlo a comando.

 wrote in message
MS5j8.55089$_u5.1...@news1.tin.it...

Beh, ho gia' postato qualcosina, vai a controllare. Ora rispondimi, grazie
;-)
Danty

 non è questione di rispondere a questo o quello se sai le risposte non
porre le domande .
Cosa a fatto Arafat?
Risposta meno di Sharon per continuare la strage o più non mi importa i
morti non è questione di numero facciamo chi ha più morti a ragione ma siamo
scemi?
è questo il modo di parlare
Si faccia la pace Arafat ha detto ieri che è pronto a firmarla (TV7 Rai)
--
Dice un proverbio
del mio paese
Quando il cieco porta la
bandiera solo i coglioni
gli vanno dietro
e il portabandiera è Bush


Nono, e' Arafat ,e i coglioni sono quelli della sinistra.
Danty

 Cazzate su cazzate.
Il ritorno del Messiah.



Obbiettami piuttosto di offendermi.
Danty

 di fantomatici dati, io invece devo farlo a comando.
il mona ripete sempre le stesse monate per farvi rispondere. killatelo e
fatelo rosicare in solitudine, il mona maximo

Sbaracchiamo il tavolo dalle forme mi dai del Lei e poi del Tu perchè?
Il proverbio del mio paese molto civile, perchè I° nel mondo ad abolire la
pena di morte, non parla di coglioni destri o sinistri ma solo di coglioni e
di portabandiera, è Bush il cieco che non riesce a capire che così mette
solo a rischio il mondo, forse ti senti bene in quel gruppo affari tuoi.
Perchè vuoi offendere chi è di sinistra?
Non ti dice niente il fatto che Arafat sia pronto a firmare la pace e Sharon
no?
Quello che ha fatto Arafat  in 10 anni?
Quello che hanno fatto tutti in 10 anni, e perchè no da 50 o meglio da 54
anni l'uno e l'altro, la risposta è questa nessuno ha operato per la pace
nel medio oriente e quando dico nessuno mi riferisco a tutti organizzazioni
mondiali preposte alla pace , comprese.
Se invece di porre paletti e distinguo ci battessimo per imporre la Pace ce
la faremmo.
Le leggi e gli atti internazionali per imporla ci sono adoperiamoli
Pomero
P.S si scrive differenza no diffrenza
e non e propaganda , è storia brutta, ma storia


No, e' propaganda.


mi ripeto: Vuoi, per favore, imparare a quotare?


 mi ripeto: Vuoi, per favore, imparare a quotare?
ma no, lui e' come luigino: la buona educazione e' un optional

Come da soggetto.
Danty

Sir Lamb <n...@rompere.OK> wrote in message
8Onj8.4743$%g7.1...@twister2.libero.it...

Ah, da che pulpito! Chissa' che lezioni di galateo mi daresti!
Danty

Come da soggetto.
a parte il fatto che quotare e' una forma di rispetto
verso tutti gli utenti e non solo verso di me, ti comunico che ti
rispondero' quando mi ne avro la voglia e il tempo, sperando che nel
frattempo tu facci altrettanto.



Direi che si dica faccia, non facci (visto che voi mi criticate cosi' tanto
per come scrivo...)
1) Per favore, dimmi dove sbaglio a quotare, che non l'ho capito, grazie.
2) Bella risposta, rispondermi quando avro' tempo...tutte le discussioni che
abbiamo fatto prima era perche' ne avevi a secchi, no? Chissa' perche',
quando io ti chiedo un (non e'  un urlo, voglio solo evidenziare) GIUDIZIO
MORALE sul settembre nero tu scappi sempre...controlla, guarda che ho
iniziato a rispondere a Dente Blu.
Danty

È uscito un libro di Ennio Polito
Titolo" Arafat e gli altri"
Biografia aggiornata e critica
ed. Datanews 2002
159 pag Euro 9,30

 E le rappresaglie sulle case dei famigliari ?
Carissimo Sergio.          Ci sono spunti ancora più importanti da prendere
in considerazione. Come ben sai ho l'abitudine di non
attingere le mie notizie e commenti da documenti scritti in arabo
o da chiunque sia già collocato nella parte palestinese. Appunto
perchè potrei essere tacciato di essere di parte. Non è un mistero
che sono un antisionista convinto,checchè ne dicano i miei detrat
tori, non mi ritengo un antiebraico o un antisemita, come altrettan
to sono fiero di appartenere "al popolo di sinistra".
Nel 1962 un piccolo libro ebraico apparse in Gerusalemme intitolato: "Shalom
, Shalom , Ve'eyin Shalom"("Pace , Pace , e no
Pace").
Il titolo è una citazione della Bibbia che denuncia i falsi profeti.
Basato interamente sulle citazioni della stampa israeliana , il libro
ragionava sulla politica estera di Israele a sostegno di come le po
litiche imperiali estere venivano dedotte dalla stampa israeliana.
Era una critica devastante delle politiche di difesa estera di Israele
dal 1948 al 1960 , dimostrando che invece di sostenere le forze com
battenti per liberare il 3° mondo dall'imperialismo , guadagnando così una
loro futura cooperazione , Israele scelse di sostenere lo
imperialismo e i suoi lacchè ovunque.
Gli orientalisti , gli storici e gli scienziati politici,ignorarono il
libro.
Cosi fecero anche i giornalisti. Ma il libro impressionò qualche gio
vene lettore, e servì come fondazione per quello che divenne poi conosciuto
come "Gruppo di Matzepen": l'unica opposizione extra
parlamentare anti-sionista in Israele.
Gli autori hanno pubblicato questo unico libro in appendici, conte
nente materiale classificato come "Top Secret" 30 anni fa. Vale la
pena leggere il libro solo per le nuove appendici. Di seguito ti for
nisco la nuova introduzione all'edizione del 1998.(per correttezza)
"Una 2a introduzione dopo 36 anni"
Questo libro fù pubblicato nel 1962. A quel tempo noi eravamo studenti di
matematica all'università ebraica di Gerusalemme e lo
scrivemmo nel nostro tempo libero. Sebbene la nostra visione po
litica oggi, su vari temi menzionati in quel libro, sia cambiata, abbia
mo deciso di ripubblicarlo ora, come un documento storico, senza
cambiamenti, tranne le correzioni degli errori di stampa, e aggiunge
re le appendici.
Alla fine del 1962 partecipammo alla fondazione dell'Organizzazio
ne Socialista Matzepen. In questo gruppo sviluppammo, insieme
con altri compagni, una critica alla fondazione del Sionismo andan
do molto oltre la critica in questo libro. Contrariamente a ciò che il libro
implica, non avevamo lunghe vedute sulla guerra del 48 come guerra di
liberazione di Israele contro l'imperialismo britannico, ma
come la trincea dell'impresa di colonizzazione sionista. Anche la nostra
visione sull' URSS era una critica molto più lontana da ciò
che il libro suggeriva. comunque le radici e le linee di fondo della
nostra posizione critica riguardo al sionismo e le politiche sioniste
sono interamente visibili nel libro.
Il nostro piano originale era di dimostrare che la partecipazione di
Ben Gurion all'invasione anglo-francese dell'Egitto nel 1956 , non era una
"guerra scelta"- come il governo di Israele sosteneva pubblicamente - ma una
guerra pianificata , una parte integrale del
la politica di Ben Gurion : egli preferiva l'alleanza con il potere impe
riale , al compromesso con gli arabi. Mentre cercavamo materiali per il
libro , venne fuori un ulteriore fatto , in particolare - quello di
maggior importanza- gli accordi segreti firmati nel 1948 tra Ben Gurion ed
il re Abdallah della Trans-Giordania.
Questi accordi erano una violazione alla risoluzione di spartizione
dell'ONU del 29.11.47 che dichiarava la creazione di 2 Stati in Palestina ,
uno per gli ebrei ed uno per gli arabi. Questo lasciava i
Palestinesi senza niente.Gli accordi di Ben Gurion e Abdallah pun
tavano a prevenire la creazione di uno Stato Palestinese.
Israele aveva di fatto rubato terre ed indipendenza ai Palestinesi.
Il conflitto arabo-israeliano non era inziato nel 1967 o nel 1948.
Iniziò nel momento che il sionismo rivendicava la sovranità su un
territorio dove la maggioranza assoluta della popolazione era stata, per
oltre mille anni, araba.
Questo non era un conflitto tra arabi ed ebrei, ne tra giudaismo e
islamismo.
Gli ebrei hanno vissuto per molti secoli a Gerusalemme , Hebron ,
Safed e Tiberiade , senza nessun serio conflitto  con la maggioran
za di arabi-mussulmani in Palestina.
Era un conflitto tra l'organizzazione politica-sionismo politico-e il
nazionalismo arabo.
Lo scrittore ebreo Ahad-Ha'am previde questo conflitto in un suo
articolo "Verità della Palestina" scritto nel 1894, tre anni prima che
Herzl fondasse il Sionismo Politico. Egli avvertì gli ebrei europei su tale
conflitto.
Jabotinsky, (su questo personaggio ci sarebbe da scrivere molto
a parte, nota di Dente Blu),in un suo articolo "The iron Wall" (il
muro di ferro) lo disse chiaramente, che ogni nazione avrebbe dovuto reagire
al sionismo così come avevano fatto gli arabi pale
stinesi. L'immigrazione sionista in un paese che era di maggioranza
araba, con l'intenzione di creare uno Stato ebraico, dove i palestinesi
erano di molto superiori agli ebrei di 10 a 1 , come pote
vano supporre di ricevere contentezza per un movimento che dichiarava di
voler craere uno stato ebreo in cui gli arabi sarebbe
ro divenuti,-nella migliore delle ipotesi-cittadini di seconda classe,
e nella migliore, rifugiati espulsi dalle proprie terre e dalla propria
indipendeza ? Quale nazione sarebbe stata d'accordo con questa
cosa?
Malgrado la inevitabilità del conflitto tra i sionisti e i palestinesi ,
c'era un numero di opportunità per poter raggiungere un compro
messo. Una di queste opportunità fu nel 1956 dopo che il Presiden
te Nasser (Egitto) nazionalizzò il Canale di Suez temendo l'invasio
ne anglo-francese per riconquistare il Canale. L'opinione pubblica
mondiale si oppose a una tale guerra. I governi Britannico e Fran
cese decisero di ingannare l'opinione pubblica mondiale firmando un patto
segreto con Ben Gurion. Con questo patto Israele invadeva l'Egitto così da
permettere alle truppe inglesi e francesi
di sbarcare nel Canale di Suez pretendendo di "separare i combat
tenti per assicurare la libertà di passaggio attraverso il Canale di
 Suez a tutte le nazioni".
Nasser temeva questa possibilità e offrì a Israele un accordo di pa
ce. Era il primo leader arabo che offriva pubblicamente alla Confe
renza di Bandung nel 1955 , di firmare un trattato di pace con
Israele , con la condizione che Israele rispettasse la risoluzione di
spartizione dell'ONU del 1947. Ben Gurion rifiutò questa offerta
chiamandola "velata CONDANNA". Nasser era considerato un
eroe il tutto il mondo arabo , e un trattato di pace con lui avrebbe
risolto il conflitto.
Ma Ben Gurion preferì una cooperazione militare con Inghilterra
e Francia , rifiutando l'offerta di pace di Nasser.
Egli negò anche di aver firmato un accordo segreto con Inghilterra
e Francia. Anche la maggior parte degli israeliani negarono tale ac
cordo , sebbene videro arrivare ad Haifa tanks francesi , e aerei mi
litari francesi all'aeroporto di Lode una settimana prima che inizias
se la guerra del 29.10.1956.
Il tentativo originario di questo libro era di cercare di spiegare tut
to questo senza ricorrere a informazioni segrete, ma citando solo materiale
pubblicato dalla stampa israelian tra il 1948 e il 1956.
Il lettore giudicherà cosa siamo riusciti a compiere con i nostri
sforzi.
La maggior parte degli israeliani continuò a negare alcuna coopera
zione militare tra Israele e i governi britannico e francese , anche dopo la
pubblicazione delle memorie dei politici e dei generali ingle
si e francesi , i quali provarono , al di là di ogni dubbio , che il
23.10.56 Ben Gurion arrivò a Parigi e firmò l'accordo segreto per la
cooperazione militare tra Israele , Inghilterra e Francia.
Secondo questo accordo Israele iniziava una guerra contro l'Egitto
(conosciuta in Israele come "Operazione Kadesh"). In seguito allo
attacco di Israele , le truppe anglo-francesi invadevano l'Egitto ,ro
vesciavano Nasser , e tornavano padroni del Canale di Suez.
In cambio Israele riceveva tanks francesi, cannoni e aerei da difesa di
Tel-Aviv. Ben Gurion voleva che il Sinai rimanesse par
te di Israele , sostenendo che non era mai stato parte dell'Egitto.
La maggior parte degli israeliani si sentirono nello stesso modo dopo le
guerre del 1956 e del 1967. Quando il libro venne presenta
to nel 1962 , fu coperto dal silenzio. Molti orientalisti e giornalisti
lo ignorarono. Molti israeliani risposero a ciò secondo questo principio :
"La mia mente è superiore , non mi confondete con i fat
ti".Essi rimanevano irriducibili che l'"Operazione Kaddesh" era una "guerra
non scelta" , forzata su Israele dalle intenzioni di distrugggerla. Ben
Gurion negò di aver firmato , il suo ultimo gior
no che era in Francia alla vigilia della guerra, un accordo sulla con
giunta operazione militare con Inghilterra e Francia. Così fece Simon Peres
, commissario di Ben Gurion in Francia nel 1956. An
ch'egli negò ogni cooperazione israeliana con Inghilterra e Francia
tuttavia , nell'ottobre del 1986 , nel 30° anniversario dell 'Operazio
ne Kadesh , Peres celebrò con i suoi colleghi francesi del 56 , alla
Università  Ben Gurion a Be'er Sheva , la cooperazione con inglesi
e francesi di cui negò l'esistenza per 30 anni.
Per spiegare l'invasione di Israele in Egitto nel 56 , dobbiamo spie
gare il background dell'invasione , "l'operazione di rappresaglia"
israeliana durante gli anni 50 e la guerra del 48. Mentre mettevamo
insieme il materiale , scoprimmo che le radici del conflitto arabo-i
sraeliano non fu riconducibile a un conflitto con gli arabi , ma un
conflitto tra i colonizzatori sionisti e Palestinesi , sulle terre e l'indi
pendenza in Palestina. Questo fatto fondamentale fu negato dal
1950 fino all'Intifada del 1987 - da quasi tutti i leaders israeliani,gi
ornalisti , storici e orientalisti , e la maggioranza degli ebrei in Israe
le , inclusi quelli che combatterono i palestinesi nel 1948.
Solo dopo 6 anni di Intifada , e molte vittime da entrambe le parti,
c'era la maggioranza degli ebrei israeliani pronti ad ammettere l'esi
stenza del popolo palestinese e la giustificata richiesta di indipen
denza.
Per 40 anni molti ebrei israeliani hanno sostenuto che "non esiste
va il popolo palestinese" e nessuna ragione politica per il conflitto
arabo-israeliano. Questo ha causato per molto tempo la convinzio
ne che "le radici del conflitto arabo-israeliano è l'odio degli ebrei
da parte degli arabi". Essi concludono che Israele non ha scelta
eccetto la difesa di se stesso dalla distruzione. Molti giovani isra
eliani erano pronti a sacrificare le loro vite - e così hanno fatto -
sperando che avrebbero difeso loro stessi dall'annullazione e "non avendo
scelta".
La verità e che c'era una scelta nel 1936 a sostegno della rivolta
araba contro il ruolo britannico in Palestina , attraverso una alle
anza con gli arabi. C'era una scelta nel 1948 di non annessione
dei territori , che furono riconosciuti come Stato Palestinese dal
l' ONU , e non di derubare i palestinesi di questa terra.
C'era una scelta nel 1956 di non invadere l'Egitto con gli Inglesi
e i Francesi , ma firmare un trattato di pace con Nasser.
C'era una scelta nel 1967 di non attaccare l'Egitto , la Siria , la Gior
dania.
C'era una scelta nel 1971 di ridare all'Egitto le alture del Sinai , ciò
avrebbe evitato lo "Yom Kippur" , la guerra del 1973.
C'era una scelta nel 1982 di non invadere il Libano, e c'era una
scelta dopo l'inizio dell'intifada di "non rompere le loro gambe e
le loro braccia" come ordinò Rabin , ma negoziare un compromes
so con i palestinesi.
Ma il Sionismo preferì , dal 1930 in avanti , affrontare con la forza
piuttosto che arrivare ad un compromesso. Tutti i compromessi
tra il Sionismo e gli arabi furono costretti dai poteri stranieri.
Israele si ritirò dal Sinai nel 1956 , e firmò un trattato di pace con
l'Egitto nel 1977 , per le pressioni americane.
Gli accordi di Oslo furono una risposta israeliana alle pressioni
americane per continuare i colloqui di Madrid.
Un accordo tra Israele e palestinesi è possibile, ma richiede com
promessi che il Sionismo rifiuta. La politica israeliana motivata dal
sionismo non potrà essere una vera pace con i palestinesi.
Una condizione necessaria per una pace sostenuta volentieri e senza
coercizione da entrambe le parti è la trasformazione di Israe
le da uno Stato del mondo ebraico , ad uno Stato dei suoi abitanti
arabi ed ebrei. Chi rifiuta questo , non può lamentarsi della conti
nuazione del conflitto.
Gli "accordi di Oslo" non sono una vera pace , ma una soluzione
di haparteid nell'attesa di creare un Bantustan tanto per trovare
appena una soluzione al conflitto. Prima o poi questo sforzo finirà
così come i Bantustan in Sud Africa. In Sud Africa un prologo al
conflitto di  sangue fu vinto dalla creazione di una giunta , uno
Stato non razzista. Questo indica che c'è anche una possibilità
di una giunta di uno stato arabo-israeliano , basato sull'uguaglian
na in Palestina.
Caro sergio. Tutto quello che è scritto sopra collima con quanto
ho predicato fino ad ora. Ho anche chiesto ai miei amici ebrei co
me mai non l'abbiano già messo in Internet . Mi hanno risposto
che l'hanno già fatto da tempo.
Spero di aver fatto cosa gradita a te e a quanti siano arrapati di
verità storiche. E quanto sopra non viene da radio Islam.
Ci trovi spunti interessanti ? Fammelo sapere.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Ci trovi spunti interessanti ? Fammelo sapere. 
Un altro post molto gradito!
Ti ringrazio.
E' un peccato che lo hai scritto in un thread che ha come label "OT"... 
sicuramente anche altri utenti lo troverebbero davvero interessante da 
leggere e commentare.
cordiali saluti
Sergio