Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Approfondimenti

Non potevo tenere all'oscuro i miei affezionati lettori di ISCJ di quanto 
segue.
Osserviamo le seguenti tabelle ed approfondiamo un tema gia' intrapreso.
Falli di squadra :
http://sport.virgilio.it/it/calcio/serie_a/0405/statistiche/classifiche/squadre/falli.html
Ammonizioni di squadra :
http://sport.virgilio.it/it/calcio/serie_a/0405/statistiche/classifiche/squadre/ammonizioni.html
ed espulsioni di squadra :
http://sport.virgilio.it/it/calcio/serie_a/0405/statistiche/classifiche/squadre/espulsioni.html
Come facilmente si nota la Juve è prima per falli  fatti ma tra le ultime
per cartellini ricevuti.
Ma valutiamo piu' attentamente il fenomeno.
Poiche' si potrebbe ritenere che magari la Juve è prima per falli commessi,
ma magari ne ha commessi pochi piu' delle altre.
Quindi passiamo ad un'analisi qualitativa.
Prendero' quindi in cosiderazione i falli commessi ed i gialli ricevuti.
Facendo Falli commessi / gialli ricevuti si ottiene in media ogni quanti
falli commessi la squadra riceva un cartellino giallo.
Per un'analisi piu' completa terro' conto anche delle espulsioni che
valutero' come due gialli.
In realta' l'espulsione varrebbe anche piu' dei due gialli, ma l'aumentare
il peso dell'espulsione non farebbe altro che confermare ulteriormente i
risultati ottenuti.
Valutando i fatti in questo modo si ottiene la seguente classifica :
Classifica Falli fatti / provvediementi disciplinari ricevuti
      Juventus 13,88
      Atalanta 10,46
      Milan 9,76
      Udinese 9,53
      Siena 9,43
      Sampdoria 8,92
      Fiorentina 8,86
      Messina 8,54
      Livorno 8,30
      Parma 8,30
      Palermo 8,18
      Cagliari 8,09
      Lecce 8,03
      Inter 7,98
      Bologna 7,71
      Brescia 7,27
      Roma 7,21
      Reggina 7,02
      Chievo 6,77
      Lazio 6,47
Possiamo notare come tra la juventus e l'Atalanta ci siano 3,42 punti di
differenza,
e tra l'Atalanta e la Lazio 3,99.
Praticamente il distacco tra la juve e la seconda di questa classifica è
uguale all'intervallo nel quale sono comprese tutte le rimanenti 19 squadre.
Io dico solo che alla fine di questa classifica, ho tirato una martellata al
monitor, ed ho detto
" Perche' non parli ! "

 " Perche' non parli ! "
Per dimostrarti quanto poco valga questa se pur matematicamente
coerente e precisa statistica, basta vedere che l'ultima in classifica
è seconda per falli/ammonizioni e poco vale la tua spiegazione del
distacco di 3 punti con la Juventus.
L'unica certezza che si evince da ciò è che, alla fine, questa classifica
non ha assolutamente rilievo e legame con i risultati perchè tutte le
ammonizioni guarda caso vengono comminate a gioco fermo e al massimo
influiscono per le partite successive nelle quali, ti rivelo questa notizia,
si gioca comunque in 11 contro 11 e più una squadra è ricca di giocatori
più ha la possibilità di sostituirli.
Esempio:
Emerson fu squalificato con la Roma? Bene 3 giorni dopo vincemmo
3 - 0 contro il Chievo.
Tu mi dirai: e la doppia ammonizione?
Questo è un privilegio che tocca alle grandi squadre e non solo alla
Juventus.Al Milan e all'Inter ricordo solo espulsioni dirette, tranne
Pancaro e Nesta dopo il 40°.
Al massimo le squalifiche possono indebolire le squadre con pochi
giocatori di alto livello non troppo le big.
Poi, se vedessi le partite della Juventus, capiresti che molti di quei
falli non sono nè antisportivi, nè falli di mano, nè entrate rovinose
sugli avversari, ma è solamente il tipico gioco maschio a centrocampo.
L'unico giocatore che avrebbe certamente meritato qualche cartellino
giallo in più è ahimè Ibrahimovic, certamente lui si dovrebbe calmare
un pò perchè calmandosi penserebbe molto di più al gioco.

 " Perche' non parli ! "
Se vuoi ti rispondo io...
Se vuoi la versione simpatica, non ti ha risposto per non offenderti
dicendoti di accendere il cervello prima di digitare... ^_________^
Altrimenti usando una versione un pelino meno scherzosa propendo per la
soluzione che i falli contati ci sono stati, ma contano anche le alitate
in faccia che ci hanno fischiato, e a Torino si sa che mangiamo Bagna
Cauda e quindi il fiato può uccidere, ma che sono meno gravi e
mooooooooolto meno numerosi delle entrate assassine a due piedi che
qualcuno propina in altre squadre. (p.s. sia chiaro che non ho detto che
non ne siano capitate anche da noi)
Comunque ciao e Forza Juve, Sempre!!!
KrazyKAT
DPPSJ #063
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 martellata al monitor, ed ho detto " Perche' non parli ! "
Peccato che tu l'abbia mancato, il monitor.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Molti, pensando di aver messo su casa, scoprono di non aver fatto che
aprire una taverna per i propri amici. - Norman Douglas

 segue. [cut]
-Te c'hai dei problemi.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

 Lo sai, vero, che non conta un cazzo una statistica di questo genere?
Non so se conta molto o meno, di certo attesta che la Juve puo' compiere 
piu' falli delle altre squadre prima di vedere un cartellino.

piu' falli delle altre squadre prima di vedere un cartellino.
e da quando i cartellini si danno in base al numero dei falli e non alla
gravità degli stessi?
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 --
Sicuramente, ma a questo punto mi dovresti dare un motivo plausibile per il 
quale la juve compia  falli mediamente molto meno gravi di tutte le 
rimanenti 19 squadre di serie A.

rimanenti 19 squadre di serie A.
No. Tu devi dimostrare che la Juve li fa più gravi/egualmente gravi
delle altre squadre.
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 quanto segue.
Hai fatto benissimo a postarlo, spero che tu ora ti senta meglio.
-- 
BAT00][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012


Siamo seri, se la Juve commette falli per qualche motivo notevolmente 
diversi da quelli di altre 19 societa' è quello ad essere strano e quindi a 
dover essere giustificato.
I falli possono essere anche diversi e di diversa entita' tra di loro.
Ad esempio non mi sorprende che le due squadre romane siano nel fondo della 
classifica.
Ovviamente squadre nervose, con giocatori nervosi che si fanno ammonire per 
protesta saranno verso il fondo di questa classifica.
Cosi come c'entra anche l'agonismo, ad esempio l'atalanta che probabilmente 
si sente gia' retrocessa gioca con meno agonismo e quindi è nella parte 
alta.
In ogni caso nessuno mette in dubbio che ci siano diversi fattori da 
prendere in cosiderazione.
Tra le diciannove rimanenti squadre, è presentato un vasto campione e sono 
prese in cosiderazione diverse tipologie di squadre.
Nonostante queste differenze (sacrosante e preventivabili), tutte le 
diciannove squadre sono contenute in un range di 4 punti.
Ora la Juve, da sola si distacca di 3.5 punti dal range che contiene tutte 
le altre.
Una differenza enorme, deve necessariamente esserci una caratteristica 
peculiare che differenzia questa squadra da tutte le altre, altrimenti non è 
spiegabile un divario cosi grosso.
Io dico che è dovuta ad una disparita' di trattamento applicata dagli 
arbitri e non trovo altra giustificazione.
Se tu ne hai un'altra rendila nota, ma non puoi sicuramente giudicare un 
valore del genere come normale e non bisognoso di nessuna spiegazione.

rimanenti 19 squadre di serie A.
perchè mediamente siamo più bravi degli altri, lo dice la classifica...


 --
La bravura ha poco a che fare con la modalita' di fare fallo.
Questo concetto è gia' lampante intuitivamente, ma qualora non bastasse puoi 
notare come non ci sia alcuna correlazione tra le due classifiche.
L'Atalanta al secondo posto ed il Milan nettamente staccato dimostrano che 
non puo' essere questa una spiegazione valida.

valore del genere come normale e non bisognoso di nessuna spiegazione.
Mi spiace deluderti, ma imho č "non bisognoso di nessuna spiegazione".
Io guardo il calcio, i fantasmi e i gomblotti li lascio a te.


 segue.
E in effetti questo affezionato lettore ti ringrazia vivamente per l'analisi
stimolante e provocativa. Allo stesso tempo, non posso esimermi dal farti
notare che il tuo approccio statistico e` fondamentalmente errato. Ti faccio
un esempio, certamente artificiale, ma che illustra abbastanza chiaramente
perche` guardare esclusivamente al rapporto falli/ammonizioni.
Metti che in campionato ci sono 4 squadre, con il seguente numero di falli e
di ammonizioni:
          Falli     Ammonizioni    Rapporto F/A
Juve      900          100              9
Milan     800          200              4
Inter     600          300              2
Roma      500          500              1
A prima vista, si tratta di uno scandalo di proporzioni mondiali. La Juve ha
un rapporto falli/ammonizioni che e` piu` del dopppio di quello della
squadra seconda in questa graduatoria. Non solo: mentre tutte le altre
squadre sono concentrate in un range di 3 punti, il rapporto F/A della Juve
e` superiore di ben 5 punti rispetto alla seconda. Sicuramente la Juve
influenza gli arbitri!
Purtroppo, da una lettura piu` accurata dei dati si capisce subito che il
paragrafo precedente e` solo un mucchio di sciocchezze. Infatti, si puo`
notare come falli e ammonizioni siano legati da una semplice relazione
lineare:
     Ammonizioni = 1000 - Falli
Ma questo e` vero per tutte le squadre, non solo per la Juve. In questo
particolare esempio, chi fa piu` falli subisce meno ammonizioni. E il numero
di ammonizioni della Juve non e` affatto anomalo, anzi: il dato della Juve
si trova esattamente sul proseguimento della linea retta che congiunge i
dati delle altre tre squadre. La Juve non potrebbe essere piu` "normale" di
cosi`.
Qual'e` la chiave di questo esempio? Che la correlazione tra falli e
ammonizioni e` negativa. Tu invece, quando presenti le tue statistiche sul
campionato attuale, parti dal presupposto che debba per forza esistere una
correlazione positiva tra falli e ammonizioni: chi fa piu` falli, riceve
piu` cartellini. Quindi, se la Juve, che e` la squadra che commette piu`
falli, riceve un basso numero di ammonizioni, ci deve per forza essere
qualcosa di anomalo. E se invece non fosse cosi`? Se la maggior parte delle
ammonizioni fosse per proteste, per chi esulta togliendosi la maglia dopo
aver segnato, o per pochi falli ma gravi?
Ti spiego dunque come devi procedere la prossima volta che vorrai dimostrare
che la Juve e` favorita dagli arbitri.
1) Stima una regressione lineare per le 19 squadre di A, esclusa la Juve.
    ammonizioni = a + b*falli
Questa e` una cosa che si puo` fare facilmente in Excel, usando la funzione
"LINEST" tra le funzioni statistiche
2) Calcola il numero di ammonizioni previsto per la Juve:
  Ammonizioni_previste = a + b* falli(Juve)
3) Esamina di quanto si discosta questo valore dalle ammonizioni attuali
subite dalla Juve.
Se la differenza e` superiore a due  errori standard (dato che ottieni dopo
avere stimato la regressione), allora puoi in verita` concludere che, da un
punto di vista statistico, il numero di ammonizioni subito dalla Juve
rappresenta un'anomalia.
Detto tutto cio`, se uno fa l'analisi come si deve, risulta che in verita`
la Juve subisce meno ammonizioni di quelle che si potrebbe prevedere visto
il numero di falli fatti, ed e` poco plausibile che la differenza sia dovuta
a un puro errore statistico :-) Se questo e` dovuto a un trattamento di
favore da parte degli arbitri, oppure ad altri fattori, non lo so.
Pero` ti pregherei in futuro, se vuoi ergerti a luminare della statistica,
di fare i calcoli come si deve. Rendiamoci conto, una volta per tutte, che
il rapporto falli/ammonizioni di per se` e` un dato assolutamente privo di
significato.
Daniele

 La bravura ha poco a che fare 
Siamo piu' belli.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj _ Op su #iscj
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 dato assolutamente privo di significato.
Ma scherzi? Gobbacci è il *pioniere* della statistica generalizza al 95% 
(cit.)!
Saludos,
Amarok
-- 
"[Zeman] ha anticipato tutti, è più furbo di tutti: ha capito che questo
argomento lo fa sopravvivere nel mondo del calcio, ma sul campo non ha
vinto, nemmeno a pari e dispari. Anche quando era in una grande squadra, la
colpa era degli arbitri." - Gigi "Rombo di Tuono" Riva 

 " Perche' non parli ! "
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Rispondi alle mail :-)


per cartellini ricevuti.
se consideri che normalmente vengono fischiati 6/7 falli a Ibra quando
salta non c'è da sconvolgersi di questo fatto.