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Titolo: NYC: Muti non viene

E' notizia di oggi che la New York Philarmonic e Riccardo Muti
hanno annunciato che Muti NON sara' il prossimo direttore
dell'orchestra.
Potete leggere l'intero articolo sul NYTimes on the web (se siete
iscritti e se cliccate entro il 19 Luglio EST).
---Rosario
http://www.nytimes.com/library/music/071900philharmonic-muti-music.html
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 iscritti e se cliccate entro il 19 Luglio EST).
C'e' scritto anche sul Corriere della Sera di oggi.
Immagino gia' un altro direttore italiano, con una certa predisposizioni
ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 dell'orchestra.
Scusa ma Muti non dirigerà più alla Scala?

 dell'orchestra.
La domanda - direbbe Lubrano - sorge spontanea: e allora cosa dirigera',
Muti???
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 cosa dirigera', Muti???
Mi pare che la risposta sia ovvia. Con grande soddisfazione di Marco
Daverio, Muti rimarra' alla Scala. Non credo che si sarebbe tirato
indietro da un posto prestigioso come quello di direttore della NYPO se
non avesse la certezza di rimanere a dirigere a Milano.
---Rosario


 certa predisposizioni ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
mmm... non sono sicuro di aver capito ... ma questi calcoli saranno mica
stati causati da una dieta di cibo olandese? ;)


 Scusa ma Muti non dirigerà più alla Scala?
Al contrario. La versione ufficiale e' che ha rinunciato a diventare
direttore della N.Y.P.O per potersi dedicare interamente alla Scala.
Poi magari forse c'entrano anche i cachet (per gli eventuali mal di
testa....)
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 ai calcoli, colpito da crisi biliare acuta :-)
Anch'io non ho capito a chi e' diretta l'allusione, e attendo con ansia
chiarimenti. Che io sappia di crisi biliare acuta ce ne sara' una su
questo NG: quella del buon Marco Daverio. Ma, per salvarlo, interverremo
con opportuni colagoghi e coleretici...


 stati causati da una dieta di cibo olandese? ;)
No, piuttosto da una dieta tedesca con una indigestione di amatriciana e
carbonara :-)


chiarimenti. Che io sappia di crisi biliare acuta ce ne sara' una su
Ricordo che un anno fa a Firenze un direttore aveva cancellato per una
colica renale...
Giovanni

 con opportuni colagoghi e coleretici...
Guarda che la collaborazione Muti Scala in fatto di opera si sapeva non
sarebbe terminata. Mica andava a dirigere le opere in America (mica scemi
gli amici americani). Era stato invitato come direttore di un'orchestra
sinfonica non del Metropolitan. Se non altro in America sanno scegliere. Ora
se Muti avesse accettato doveva rinunziare non tanto alle opere alla Scala
(magari ne avrebbe ridotto un pò l'assidua presenza) ma soprattutto alla
Filarmonica. Ora dovete sapere che i forti incassi extra dell'attività della
Filarmonica sono gli unici motivi per cui il maestro Muti è tollerato dalla
maggior parte dei musicisti della Scala. Muti è considerato per la maggior
parte delle sue masse artistiche un direttore mediocre e detestabile però è
una eccezzionale macchina produci soldi. E i soldi, si sà, se proprio non
producono la felicità tengono tuttavia lontana la miseria. Inoltre ormai il
calendario per la prossima stagione è fatto, dove Muti dirigerà tutto il
Verdi che sarà eseguito alla Scala (Trovatore, Rigoletto, Traviata, Ballo in
Maschera, Macbeth, Falstaff e Otello) fino a tutto il 2001. Se avesse
accettato il teatro doveva trovare un altro direttore che lo sostituisse. Il
successo di Muti sta proprio nel negare spazio a chi è più bravo di lui
mantenendo le produzioni scaligere ad un livello di mediocrità assoluta. La
possibilità di invitare un Kleiber, un Abbado, un Levine... quello si
sarebbe stato motivo di una colica per lui con tanto di travaso di bile. Un
confronto che l'avrebbe distrutto di fronte al pubblico milanese. Già ha
provveduto personalmente a far saltare  produzioni previste con altri
direttori (temeva persino un Maazel nella Luisa Miller), figuriamoci se
avrebbe lasciato il campo libero proprio in Verdi. Avrebbe riacceso troppo
facilmente il buon gusto del pubblico. Quindi Muti forever. Tanto la
facciata è salva e , come si canta nei Pagliacci, "il pubblico appalude
ridendo allegramente...". Ormai il palcoscenico della Scala è una Broadway
dello spettacolo. Allegri!
Marco Daverio
www.operastudio.it

 sarebbe terminata. etc. 
Dai Marco, non te la prendere. Era una frase scherzosa, sapendo quanto
tu ami Muti....
Comunque, guarda che io non lo amo perticolarmente. In genere sono
alieno dal vedermi raffigurato nella categoria del "fans". Pero' sono
d'acccordo su certe sue scelte, sulle quali tu non sei d'accordo. Beh,
mi pare normale. Si tratta di punti vista differenti.
Sul problema dei soldi, della facciata, del volere avere il controllo su
tutto e di quant'altro che attribuisci a Muti, probabilmente hai
ragione. Ma guarda che i vari Karajan, Solti, e, vattelapesca, quanti
altri (non sono un dietrologo e quindi non entro nei particolari) piu' o
meno sono fatti della stessa pasta. Quindi non mi preoccuperei tanto di
questi aspetti deteriori del comportamento di Muti, che, per quel che ne
so, sono comuni a molti altri direttori.
Io mi fermerei, per lui, come per gli altri, al loro modo di dirigere,
al loro modo di interpretare. Possono piacere o no, si puo' essere
d'accordo con loro o no. Ed e' giusto. Ma questo credo che sia il
parametro che conta.
Ciao bello, e non te la prendere. Ora anche tu hai la tua facciata, ed
e' quella di antimutiano ad oltranza. E su questo si puo' anche
scherzare. O no?
Rudy


 colica renale...
Questo lo sapevo. Ma non riesco a collegare le due cose. Quindi ci sara'
"sotto" qualcosa d'altro, no?
Ciao
Rudy


Maschera, Macbeth, Falstaff e Otello) fino a tutto il 2001.
Quando sposteranno la Scala alla Bicocca per i restauri, sarà forse allora
che Muti andrà via, in quanto non tollera l'acustica di quel luogo. Che sarà
allor? Tornerà Abbado?
Ciao,
Lorenzo

 "sotto" qualcosa d'altro, no?
Ragazzi, vi si deve proprio spiegare tutto. Se Muti andasse via dalla
Scala si libererebbe un posto di prestigio, e gli aspiranti sostituti
sono gia' in fila. Qualcuno dei sostituti in fila si comporta
signorilmente, qualcun'altro invece ha gia' incominciato a brigare da un
po' di tempo, cercando di mettere personale di sua fiducia nelle file
del teatro. Immaginavo solamente che vedere sfumare almeno per il
momento un sogno inseguito da tanto tempo e con tanta tenacia potesse
provocare travasi in un organismo gia' provato dalle coliche :-)


 lo sostituisse.
No, questo non e' vero. Il contratto di Masur alla NYPO finisce
nel 2002 e quindi in ogni caso l'incarico di Muti sarebbe iniziato
nell'autunno di quell'anno.


 amatriciana e carbonara :-)
Ah, ho capito adesso :)
Ma non mi sembra che il tipo in questione fosse mai stato in predicato
per la direzione della Scala. Oddio tutto puo' essere pero' ...


 Ragazzi,
Non coinvolgre gli altri, che forse sapevano tutto. Di pure che il poco
attento a queste cose sono io. Ma confesso, effettivamente sono poco
attento, anche se ascoltare qualche gossip incuriosisce sempre.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 dello spettacolo
.... che a te non dispiace, comunque, se continui a frequentarlo.

 attento, anche se ascoltare qualche gossip incuriosisce sempre.
Si, forse in effetti ho dato per scontato che tutti indovinassero. Ma
ormai ho svelato un arcano...


 .... che a te non dispiace, comunque, se continui a frequentarlo.
La  Scala è fatta dal suo pubblico affezionato. Muti è solo un occasionale
inquilino.
Marco Daverio
www.operastudio.it

 sembra perlomeno strano.
Guarda, io conosco alcuni degli orchestrali della Scala, e so per certo
che considerano Muti un grande direttore e che sono fieri di lavorare
con lui.
Poi magari mi hanno sottolineato alcuni suoi "difetti" come "uomo". Ma
questa e' una storia del tutto diversa, e che con il suo lavoro alla
Scala come direttore d'orchestra c'entra poco.
Naturalmente questi sono pareri personali di alcuni orchestrali. Sul
parere della "massa", non saprei dirti nulla. Comunque un'atmosfera di
rifiuto del direttore mi pare proprio che non ci sia.


Muti è solo un occasionale inquilino.
Chiamalo "occasionale". E' lì da 15 anni e vi resterà per altrettanti.

 archivista? Non per voler esser prevenuto ma ....
Sulle maschere cali un velo di silenzio, ma sappi che gli archivisti
sono gli unici abitanti del teatro che ci capiscono qualcosa :-)


sono gli unici abitanti del teatro che ci capiscono qualcosa :-)
Oltre agli archivisti, č il pubblico che conta di piů. E' bello sapere che
io (che sono pubblico) sono la persona piů importante per ogni teatro
lirico, visto che senza pubblico si chiude...
Ciao,
Lorenzo egocentrico.

 lirico, visto che senza pubblico si chiude...
Non avevo scritto "contare", avevo scritto "capire".
Poi, se vuoi, ti dico che il pubblico ci capisce ed e' la cosa che conta
di piu' in teatro. Amaramente, ammetto che si tratta di due bugie...


di piu' in teatro. Amaramente, ammetto che si tratta di due bugie...
Perche' ???
Giampaolo
_______________________________________________________________
" Mozart - Il genio piu' colossale lo innalzo' al disopra di
  tutti i maestri di tutte le arti e di tutti i secoli"
  Richard Wagner
____________________________________________________________

 Perche' ???
Sai, a volte ho il dubbio che il pubblico sia molto piu' sordo di quello
che pensiamo, e comunque si e' intorpido negli ultimi trent'anni. Sto
pensando ad alcune prestazioni francamente indecenti a cui ho assistito
(in varie localita' ed occasioni) che una trentina d'anni fa sarebbero
state sonoramente contestate ed adesso hanno l'approvazione ed il plauso
del pubblico. - Non parlo di spettacoli limitati nelle premesse ma
onesti, ma viceversa di spettacoli gonfiati da accurato battage e
assolutamente non all'altezza di quanto promesso. - Raramente, ma capita
anche il caso opposto: cioe' quello di uno spettacolo meritevole ma non
apprezzato dal pubblico. Poi il pubblico e' sovrano ed ha sempre
ragione, ma questo non significa che sia sempre competente.
Quanto al fatto che le esigenze del pubblico sono prioritarie, si tratta
di un discorso che i sovrintendenti amano fare sulla stampa, ma
francamente e' una balla. Prioritarie sono le esigenze del
sovrintendente, del direttore musicale, dell'orchestra, dei dipendenti,
dei fornitori, dei politici, degli agenti, degli sponsor, dei bilanci,
della stampa, etc. Ultime ultime le esigenze del pubblico.


 preferire una produzione di quel tipo rispetto a una produzione scaligera.
Te lo dirò. Ancora adesso quando vado a bere in un locale dove mi servono i
drink in bicchieri enormi stile medioevo mi viene in mente la Devia quando
stringe la coppa del veleno e canta quell'aria. Non potrò mai dimenticare la
magia di quella musica, del canto del gesto...mi resterà dentro per tutta la
vita. Una cosa "magica" che capita raramente che se la vivi per una volta
hai capito dove può arrivare l'opera.
Marco Daverio

 sono gli unici abitanti del teatro che ci capiscono qualcosa :-)
Se lo dici tu mi fido.
Anyway herr Daverio deve ancora degnarsi di rispondere a una mia domanda;
non mancherà comunque occasione per riproporgliela.

 hai capito dove può arrivare l'opera.
Ok! E allora cos'è che nella versione della Devia si identificava come
"magica"? Non hai mai trovato una cosa simile nelle produzioni mutiane?
Mai???
Mi sembra perlomeno strano.
Io, ad esempio, la magia che tu hai trovato del Romeo della Devia l'ho trova
ta nel Don Carlos del '92. Il "per me è giunto il dì supremo" cantato da
Coni mi ha pietrificato. Un solo gesto (quello di tirarsi lievemente il
mantello sulla spalla destra) bastava a comunicare l'intimità, l'eroismo,
l'orgoglio e lo spirito di sacrificio di Rodrigo.  Tralascio le emozioni del
duetto fra Filippo e l'Inquisitore perchè non ho due ore libere per stare
qui a elencartele.
E allora che dire? C'è da dire che non basta il giudizio dato dai propri
sentimenti per qualificare un lavoro perchè quello che puoi "sentire" tu può
non sentirlo qualcun altro.

 un'ottima occasione per sentire versioni diverse.
Ecco questa mi sembra un'ottima cosa. Intanto vorrei farti presente che di
Tosche ne ho viste diverse produzioni come spettatore e una dietro le
quinte. Per il resto non voglio continuare un'inutile polemica. Il mio
studio č aperto a chiunque voglia venire per ascoltare musica operistica. Ti
invito ufficialmente.
Marco Daverio

 Marco Daverio
Scusa, Marco, se mi intrometto nel vostro discorso, ma a questo punto sono
curioso anch'io di sapere le MOTIVAZIONI per cui dici che la direzione di
Muti è scadente. Non posso non farti notare che, ancora una volta, non hai
risposto alla richiesta di Mahler Giangia.
Qui non si tratta di fare inutili polemiche, ma di rendere utile un discorso
che, così com'è, è inconcludente. Leggendo i post di Giangia non mi sembra
affatto (correggimi se sbaglio) che lui ti stia contestando il tuo giudizio
su Muti. Ti sta invece contestando il fatto che continui a dare quel
giudizio senza supportarlo con giustificazioni musicali. Se dici che Muti ha
diretto male la Tosca (per esempio), dovresti almeno indicare gli elementi
musicali su cui ti sei basato per esprimere il giudizio (Giangia ha anche
fatto degli esempi, mi sembrava molto chiaro quello che voleva sapere). Non
capisco perchè tu non voglia rispondere a questa richiesta. Qui nessuno sta
facendo processi a Muti (personaggio che, tra l'altro, sta molto antipatico
anche a me - vedi le inaccettabili censure a cui è costretta la Barcaccia),
non c'è un'accusa ed una difesa.
Se il tuo giudizio sulla bontà di ciò che ascolti si basa solo
sull'intensità dell'emozione in te suscitata, benissimo, non c'è nulla di
male (è quello che succede a me, non esperto, nella maggior parte degli
ascolti), però ti devi fermare al "non mi piace". Se dici "dirige male"
significa che devi avere individuato elementi musicali oggettivi che tu
ritieni scorretti. E allora indicali anche a noi!!! Poi si potrà discutere
sul fatto che quegli elementi siano corretti o meno, ma bisogna partire da
qualche cosa. Altrimenti restiamo nel campo delle impressioni personali,
diverse da persona a persona: su queste non ci si può certo basare per
decretare la grandezza o la mediocrità di un'esecuzione!
Ti ripeto - vorrei che fosse ben chiaro - che la mia intenzione non è
affatto di polemizzare sui tuoi giudizi: vorrei soltanto capire in base a
che cosa li esprimi  :-))
Ciao ciao!
Ste

 risposto alla richiesta di Mahler Giangia.
Sulle Motivazioni ci sarebbe troppo da scrivere e francamente non ne ho
voglia. Lo farт quando deciderт di scrivere un libro. Per ora non ne ho il
tempo. Posso perт dirti con precisione cosa c'и che non va nel Muti
direttore, tralasciando il Muti personaggio, organizzatore, direttore
artistico ecc.
I TEMPI
IL RAPPORTO VOCE ORCHESTRA
LA TEATRALITA'
Una volta non era cosм. Se ascolti le registrazioni del Muti degli anni
70-80 ti accorgi subito di avere a che fare con un Muti diverso, piщ vicino
alla tradizione. Per tradizione intendo anzitutto un rapporto voci orchestra
a favore della voce. Mi riferisco ovviamente alle rappresentazioni teatrali
e non ai CD. Non so se hai avuto modo di ascoltare Kleiber, Karajan o
Abbado. Non si puт dire che costoro non fossero grandi direttori e che
tenessero di gran conto la parte orchestrale. Pure nelle loro esecuzioni (e
dal vivo li ho sentiti persino dirigere i Berliner che come massa
orchestrale non scherzano) la voce veniva rispettata nel senso che vigeva un
equilibrio a favore dell'interprete sul palcoscenico. Con Muti invece questo
non accade. La voce diventa un'elemento dell'insieme musicale. Questa
scelta, perchи mi rendo conto che quella di Muti и una scelta voluta e non и
incapacitа, a mio avviso и sbagliata non solo, ma antioperistica. A taluni
puт piacere ma solo a chi ama piщ la musica in sи che l'opera che torno a
dirlo a mio avviso и un fenomeno teatrale e non solo musicale. Capisco anche
come tanti possano trovare encomiabile l'operazione di Muti perchи ha
nobilitato in un certo senso la lirica portandola ad un livello piщ sublime
e cioи piщ vicino all anatura musicale. Non condivido ciт perchи trovo che
se c'и una sublimitа nell'opera questa sta proprio nell'essere fenomeno
misto, "bastardo", nato in ambienti e situazioni che di sublime avevano
assai poco. L'opera и un genere assurdo, ridicolo e grossolano, ma per
questo assolutamente geniale e unico. Per questo a me piace anche l'aspetto
battagliero loggionistico, la cantante divinizzata, il tenore che sviene
ecc... Secondo me non и solo un mondo parallelo all'opera ma ne fa parte.
Come vedi sono anni luce di distanza dalle idee mutiane e dei suoi seguaci.
Questa volontа di "redimere" l'opera a tutti i costi, arrivando persino a
mozartizzare un Trovatore и assolutamente ridicola e funziona solo perchи
nella povertа di idee e contenuti non c'и altro visto. Da qui i risultati
orchestrali: tempi ora lenti ora troppo veloci che sono fedeli unicamente
allo spartito e non ai polmoni dei cantanti. Tutti diranno: ma и il cantante
che deve andare dietro allo spartito e ai tempi previsti. Mi spiace ma cosм
si otterrа una esecuzione mediocre come infatti accade. Se si vuole avere
una INTERPRETAZIONE il cantante deve essere libero di usare il suo respiro a
piacere e il direttore deve respirare con lui. Muti invece non lascia spazio
all'interpretazione. Per lui и un abuso verso le intenzioni del compositore.
Anche questa и una scelta voluta non и certo incapacitа ma i risultati si
vedono. Un'esecuzione grandiosa sotto il profilo musicale ma senza nessuna
grande interpretazione a livello di interpretazione. Lui passa ore coi
cantanti e gli impone ogni pausa e sospiro come и prevista dallo spartito.
Ma non и cosм che si fa teatro musicale. Almeno secondo i miei gusti. I
succitati direttori lasciavano spazio agli esecutori ed abbiamo avuto
interpreti a livello di un Cappuccilli, Domingo, Freni, Carreras ecc...
Davano corda al loro intuito interpretativo vocale e seguivano con l'
orchestra le loro intenzioni. Non discuto che il Trovatore di Muti sarа
fedelissimo allo spartito, musicalissimo ecc... Ma non farа certo
dimenticare quello di un Corelli o di un Del Monaco. Ma non perchи le voci
non ci sono. Perchи Muti con la sua ottica le castra. Le imbriglia nel suo
concetto di opera - poema sinfonico. La Tosca и stato il penoso esempio di
come ormai il mestro abbia imboccato un vicolo cieco enl quale и destinato a
finire la sua vena creativa. Una esecuzione raffinatissima, curatissima, ma
dal lato interpretativo pallida e persino noiosa. E non perchи mancavano le
voci. Tutti erano attenti a non sbagliare, a non uscire dalle righe. Ma cosм
non si creano delle esecuzioni capolavoro. Credo che basterebbe il confronto
con un altro tipo di esecuzione perchи il pubblico se ne accorga. Forse и
per questo che si teme cosм tanto i confronti.
Marco Daverio

Buongiorno a tutti.
Senza essere né polemico né caustico, e soprattutto - al di la´del bene e
del male:
il bravo direttore (o musicista in generale) è sempre e comunque al servizio
dell'opera che dirige, non solo né è l'avvocato, ma il creatore nel momento
dell'esecuzione.
Il cattivo direttore (o musicista in generale) mette se stesso al primo
posto.
Salutoni
Fabio

posto.
Ciao Fabio !!!
Questo concetto, più volte espresso, ha una sua notevole validità
estetica, ma non ne ho mai ben capito il vero significato. O meglio non
so mai come applicarlo perché, come nel gioco del Tetris, non mi si
incastra con ciò che trovo.
Ovvero, penso a Celibidache, Karajan, Gould, Benedetti Michelangeli,
Harnoncourt e a tanti altri e mi confondo.
Diciamo allora che il punto 2 va riformulato come segue: il cattivo
direttore (o musicista in generale) è un cattivo direttore che mette se
stesso al primo posto. Al punto 1 possiamo dire: il bravo direttore (o
musicista in generale) è sempre e comunque al servizio dell'opera che
dirige, e anche quando è un mediocre deve tenere un profilo basso.
Ovvero: il bravo direttore tiene il profilo ad una altezza compatibile
con le sue capacità.
con affetto.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 posto.
Certo. Queste affermazioni vanno bene per qualsiasi attivita' dell'uomo:
un bravo medico e' quello che mette al primo posto il malato e non se
stesso, il bravo avvocato quello che mette al primo posto il cliente e
non se stesso, il bravo magistrato quello che mette al primo posto la
giustizia e non se stesso, etc.
Ma c'e' una cosa che non quadra: ed e' il principio dell'ambizione. Io
credo che l'ambizione sia un motore importante per l'attivita' umana. Il
discorso ha una infinita' di risvolti, che sarebbe lungo e pedante
approfondirli.
Semplificando mooolto, si potrebbe dire che l'ambizione e' una "virtu'"
quando e' affiancata da altre "virtu'".
Quindi mettere al centro del proprio interesse l'oggetto del proprio
lavoro, non e' *anche* mettere al centro dell'interesse se stesso? E se
uno mette *solo* se stesso al centro dell'interesse, alla fine riuscira'
nel proprio obiettivo?
E' un problema molto bello, nel quale entrano concetti come la
distinzione fra morale e moralismo, fra onesta' intellettuale e
ipocrisia, etc.
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 invito ufficialmente.
Sarň felicissimo di potervi entrare.
Tieni presente perň che io sono di Modena. Inoltre oltre ai miei studi
musicali porto avanti anche gli studi universitari quindi non mi č
possibile, dal giorno alla notte, pigliarmi su e venire a Milano. Pertanto
ti invito fin d'ora a motivare il perchč di certe tue asserzioni sia a me
che ai frequentatori di IAMC.
Dal momento che sostieni di essere uno coraggioso non dovresti aver
problemi; se continuerai cosě, a negarmi una risposta su precisi
interrogativi, farai soltanto una figura del cazzo e tutti penseranno che
parli a vanvera senza aver nemmeno le motivazioni di quello che dici.
Ti chiedo pertanto di dimostrare che oltre all'indiscusso amore per l'opera
in te c'č qualcosa d'altro . Un saluto
Giangia


Ma questo è sacrosanto.
Grazie della precisazione.
Ognuno secondo i suoi mezzi.
Saluti
Fabio

Non ho mai sentito tanto buon senso.
Ti ringrazio, dimostri pienamente di avermi capito.
Io non voglio certo difendere Muti nè come uomo nè come direttore; non ne ho
alcun diritto nè credo che Muti abbia bisogno del mio "aiuto".
Vorrei solo che Marco ci dicesse chiaro e tondo perchè non lo apprezza o,
perlomeno, quali sono gli aspetti del suo lavoro che non condivide.
Oh, mi accontento anche di poche parole purchè siano MOTIVAZIONI VALIDE e
soprattutto che non si basino sulla sensibilita' PERSONALE.
Fino a prova contraria bisogna motivare i perchè delle proprie affermazioni
e soprattutto bisogna motivarli sulla base di solide motivazioni. Non basta
il giudizio personale per etichetttare come "scadente" l'opera di un grande
direttore.

Caro Marco,
dicevi che non avevi tempo e voglia per postare le tue motivazioni ma credo
che, indirettamente, tu l'abbia fatto. Letto quello che hai scritto posso
dire di avervi ravvisato diverse cose interessanti quanto una marea di
vomitevoli cazzate, e scusa se te lo dico.
La prima di queste è il fatto che contesti a Muti di aver portato a un
livello sublime l'opera valorizzandone di più la musica. L' opera è bella
perchè "fenomeno bastardo", "genere assurdo e grossolano"? Ma che cazzo
dici?
Forse che gli allestimenti operistici sono fatti con il buon gusto della
"sagra della salama da sugo"?
Neghi la raffinatezza dell'opera e la cura che essa richiede, per
sbandierare la grettezza delle situazioni loggionistiche, delle
divinizzazione dell' interprete?
Pagine come l'Ave Maria di Otello o la Vergine degli Angeli o il finale di
Aida sono trovate grossolane?
Sono pagine dove la MUSICA non deve essere curata al massimo?
O ti ha dato di volta il cervello o parli proprio come l'ultimo dei
dilettanti che non ha mai visto una nota in vita sua e pretende di saper
chissachè.
Poi dici che mozartizzare un Trovatore è una minchiata perchè c'è povertà di
idee e contenuti.
Ma come? Uno come Muti trova una strada diversa (quella che tu stesso
critichi) nelle rappresentazioni operistiche e parli di "povertà di
contenuti"?
La povertà ci sarebbe se le opere fossero ancora pensate, concertate,
cantate e concepite così come lo erano 40 anni fa.
Posso capire lo straniamento davanti alla mozartizzazione del Trovatore ma
almeno non arrampicarti sugli specchi.
Se poi dici che contesti a Muti il fatto che non cura l'interpretazione coi
cantanti e via discorrendo ti dico che sono completamente d'accordo con te;
la "povertà d'espressione" è qualcosa di molto spiacevole per chi nella
MUSICA ( e non solo nell'opera, si badi bene) trova molto di più che il
diluvio di note stampato sulla pagina.
Finalmente ho capito buona parte delle tue motivazioni e, paradossalmente,
ti dico che sono d'accordo. Altresì cerca di non dimenticare che in un'opera
non ci sono solo i cantanti sui quali voi loggionisti potete sproloquiare
senza avere la minima idea di cosa significhi intraprendere una carriera
musicale. C'è anche la musica scritta, la parte puramente strumentale e
sinfonica che deve essere curata al massimo e abbinata alla preparazione, al
gusto e all' interpretazione del cantante.
Ma questa è solo una via di interpretazione; ce ne possono essere migliaia
ma qui si ricade nel piacere personale. Ciao
Giangia

 approfondirli.
L'ambizione è, filosoficamente parlando, un accidente.
E come tale sottomessa a principi etici primari.
L'obiettivo del musicista è rendersi interprete (=demiurgo) della volontá
dell'autore. La sua ambizione puó aiutarlo a raggiungere determinati
traguardi professionali. Eticamente, l'ambizione non è necessaria.
Leggi, se hai tempo, il mio commento al post di vinix, che compie delle
precisazioni giuste.
Salutoni
Fabio

dell'autore.
Quest'argomento è peggio del vizio del fumo. Si vorrebbe smettere ma non
ne siamo capaci. Dev'esserci qualche volontà cosmica, la, dietro alle
stelle.
Quello che tu dici lo ritengo un sano atteggiamento etico, ma non un
obiettivo perseguibile perché, correggimi se sbaglio, la volontà e
l'intenzioni dell'autore non sono mai così chiare da consentirne una
lettura oggettiva. Oltre a questo c'è la mia personale visione dei fatti
artistici che mi fa ritenere che un'opera d'arte viva al di la del suo
creatore. Ritengo quest'ultima cosa addirittura l'aspetto più eccitante
della musica, forma d'arte delle intenzioni più che delle espressioni.
Per cui mi attengo scrupolosamente all'osservazione che fece Mario
Martinoli in un thread analogo tempo fa e che non serve assolutamente a
giudicare una interpretazione, ma consente per lo meno di mettersi
l'anima in pace.
Lo "stravolgimento" del brano avviene quando l'interprete oltrepassa
coscientemente i  limiti da lui stesso fissati. 
ciao



Beh, W i mezzi quando ci sono, allora.
Ti faccio un esempio.  La "Sinfonia Fantastica" di Berlioz non mi dispiace
ma non mi convince praticamente mai.  Fino a poco tempo fa l'unico direttore
che me la rese convicente e' stato Sir Colin Davis.  E solo nella sua
incisione piu' vecchia per la Philips, credo del '65 o giu' di li.
Poi ho ricevuto un CD doppio della ELVIA, di concerti fatti il 16 e il 17
settembre 1998.  Immagino tu li conosca.
Bene, tu sei il secondo a riuscire in quella impresa...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...

non accade. 
Caro Marco,
Questa volta l'hai proprio azzeccata. Al di la dei campanilismi, del
tanto deprecato loggionismo, delle rivalita', le tue considerazioni
sono giustissime e vere. Le condivido in pieno. Anche per me l'opera
deve essere un risultato magico nel quale tutti creano qualcosa. I
cantanti, quello che gli consente la loro forma espressiva e vocale, e
l'orchestra e il direttore, seguendo, incalzando, amalgamando,
affinche' alla fine il risultato, sia il compendio della volonta' e
capacita' di ogni singolo. L'altra formula, quella del rispetto
filologico, tempistico e di quel distacco empireo del direttore dal
contesto vocale, la detesto con tutto il cuore.
E' vero che non parli di dischi. Voglio pero' far notare che anche
Karajan non scherzava. Il Don Carlo di Salisburgo lo dimostra. Le voci
seguivano appena i suoi folli tempi ed e' riuscito a mandare quasi
all'ospedale la povera Izzo. E' vero che era ormai quasi arrivato,
pero' il vizio l'aveva anche lui. Ricorda l'incisione dell'Aida con la
Simionato, Tebaldi e Raimondi e vedi cosa fa con l'orchestra nel
quarto atto. La povera Simionato scompare, spesso letteralmente
sommersa dal "frastuono" dell'orchestra.
Bravo. Sottoscrivo questo punto di vista e se c'e' da fare una guerra
santa per interrompere questo scempio, considerami arruolato :-)))
Ciao


con le sue capacità.
Il concetto di Fabio mi sembra chiarissimo e trova un ampio riscontro
nella realta' quotidiana, non solo dell'opera, ma di ogni
manifestazione musicale nella quale sia necessaria la figura del
direttore.
Mi sembra che il tuo cambiamento ingarbogli un po' le idee. Parliamo
di direttori e non di "musicisti in genere". Quindi il direttore che
sbaglia metodo non e' piu' e comunque al servizio dell'opera, bensi al
disservizio.
Il punto 1 manca di una spiegazione. Ti sei dimenticato di dire cosa
vuol dire essere "al servizio dell'opera". 
Marco Daverio, l'ha spiegato con una chiarezza comprensibile anche da
un bambino. 
Vorrei solo aggiungere , in my opinion, che se il direttore e'
mediocre, o non e' all'altezza (il che non e' il caso di Muti e lo ha
detto anche Daverio, che si comporta cosi' per sua libera scelta), 
non deve dirigere quella particolare opera la cui esecuzione e' al di
sopra delle sue possibilita'. Altrimenti sara' un disastro totale e
non bastera' avere registi come De Hana o Bondy, o cantanti come
Vladimir Galouzin o altre stelle di prima grandezza..
Allora, fermo restando quello che Daverio ha chiaramente spiegato,
aggiungerei alla tua nota una piccola deduzione conclusiva e cioe:
1) L'opera si deve fare esattamente come come ha descritto Marco.
Solo cosi' avrai l'esecuzione storica, memorabile, lo "stigmunt"
2) Se il direttore non sa stare al gioco, per incapacita' o per libera
scelta, ceda la bacchetta a qualcun'altro e vada altrove a dirigere
come vuole lui, senza imporsi ad un pubblico la cui maggioranza non e'
d'accordo con i suoi metodi. Ma non puoi pretendere che venga
accettato secondo "l'altezza della soglia delle sue capacita'". Per
quale motivo?
Ricorda che quando Abbado era direttore della Scala e c'era Grassi
alla svrintendenza, le cose andavano esattamente come ha descritto
Marco. E non era questione di repertorio o non repertorio. Era
questione di "saper fare" il teatro in musica, senza tanti sofismi. E
Abbado lo ha dimostrato  con Rossini a Pesaro e  alla Scala, anche
col repertorio contemporaneo. "Al gran sole carico d'amore" che
diresse nel 75, dedico' un tale impegno da far sembrare, se non altro
interessante, quella musica (si fa per dire) di Luigi Nono.
ciao


LA TEATRALITA'
Piu' chiaro di cosi' !


E come tale sottomessa a principi etici primari.
Io ci aggiungerei anche l'orgoglio e il pregiudizio. Cosi' si complica
un po' il discorso e si rende un grazioso omaggio a Jane Austen :-)))
Ciao


 obbiettivamente, non saresti qui' a rifare la domanda:
Infatti avevo letto prima questo suo post e poi l'altro.
Se confronti gli orari delle mie risposte capirai.

In secondo luogo credo che dai miei post traspaia sempre una certa
obiettivitą; non do giudizi avventati o di parte come, invece, potrei
rimproverare a qualcuno.
Inoltre, se non altro, ho sempre motivato le mie asserzioni.
In terzo e ultimo luogo:
qui va scritto senza accento
obiettivamente con una "b" sola

Se confronti gli orari delle mie risposte capirai.
Ok, no problem :-))))


obiettivamente con una "b" sola
Sul qui hai ragione, e' una stecca. Ne faceva tante anche Cortot :-)))
Su obbiettivamente no. Si puo' dire in ambedue i modi ( Vocabolario
Treccani della lingua italiana pag.468)
Tu non fai stecche? Peccato . Sono il sale della musica.
Ciao


"Però almeno fino a 15 anni fa c'era una routine eccellente."
e + volte ha affermato ke sotto l' era Muti non ci sono + stati grandi
direttori e grandi cantanti alla Scala o è disinformato o è in
malafede.
LUX (l' informatore scaligero)

 occasione? Sorpresa: Riccardo Muti!...
Senti Peres, capisco che tu sia INVADENTE, ma spiegare che cosa intendevo
scrivere mi sembra un tantino eccessivo. Datti una calmata!!! Non mi
riferivo ai belliniani Capuleti e Montecchi (che ho visto alla Scala diretti
da Muti ma con la Anderson) bensì al Romeo et Juliette di Gounod che ho
visto anni fa a Parma.
Mancano ancora 5 mesi al Trovatore. Andiamo in vacanza e scanniamoci con
calma al momento giusto. Intanto ci sarà nel mezzo una Guerra e pace di
indubbio interesse.
Marco Daverio

 wrote in message
qfrtnsssejc455co6...@4ax.com...

Che belle parole Giampaolo. Dalla tua esperienza e dalla tua sensibilità
artistica trovo sempre qualcosa da imparare. Hai ragione tu. Mi hai aperto
gli occhi su un aspetto fondamentale che non avevo considerato. Sapevo che
qualcosa mi sfuggiva ma non capivo cosa. Tutte queste domande tecniche: cosa
non va esattamente in Muti, definisci la sua mediocrità... Trappole,
angolature banali, questioni troppo prive di senso artistico. Ecco cosa c'è
in Muti che non funziona: non ama abbastanza la musica che dirige. Tutto
qui. Molto semplice. Muti ama di più sè stesso. Dirige per sè, per la sua
gloria, non per l'arte. Hai ragione tu. Ecco cosa rendeva tanto solari le
direzioni di Abbado, di un Kleiber, di un Gavazzeni ecc.... Amavano il loro
lavoro e trasformavano il loro amore in musica. Trasformavano ogni nota in
una poesia. Mi hai fatto ricordare quelle esecuzioni di una musica che non
mi piaceva, ma "sentivo" in quello spettacolo la fatica, l'impegno, l'unità
di tutti gli inerpreti. In una parola: l' amore per l'arte. La sentivi anche
in quei maestri di serie B come Nino Verchi o Giuseppe Morelli (morto a 90
anni), in quella solida routine che non è mediocrità ma amore per il
mestiere, per l'orchestra e il palcoscenico. Come posso far capire cosa
intendo a chi non ha conosciuto l'amore nell'arte? Soprattutto in questa
epoca di sensazionalismi, di "eventi" a tutti i costi, di cantanti che
corrono di qua e di là, di musica artificiale sui CD.... Grazie per avermi
ricordato del "calore" delle esecuzioni di Abbado. No, in Muti non ne trovi
neanche una briciola. Trovi solo tanto protagonismo, saccenza, superbia,
freddezza, calcolo.... E' riuscito persino a rendere freddi i valzer
viennesi nel concerto di Capodanno. Ma te lo ricordi Boskovsky?  Lasciamolo
ai suoi seguaci, a quelli che entrano a teatro con il metronomo e lo
spartito sotto il braccio, che sproloquiano disprezzando le tradizioni,
oppure che semplicemente sono appena arrivati e si vogliono dare arie di
intenditori. Sono come quei cortigiani della fiaba dei vestiti
dell'imperatore: tessono le lodi per un vestito che non c'è. Nei loro
confronti mi sento come quel bambino che dice alla mamma: ma il re è nudo!
Con affetto
Marco Daverio


Sono personalmente d'accordo.
Aggiungo che era prassi normale, almeno fino alla meta' del secolo scorso, che
il musicista desse indicazioni precise ma non troppo, perche' l'esecutore
potesse metterci del suo.
All'interno di queste "grandi linee" si puo' parlare di interpretazione,
all'esterno di stravolgimento.
IMHO, naturalmente.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 non ci sono. Perchè Muti con la sua ottica le castra.
Capisco cosa vuoi dire.
Insomma, l'Arrigo Sacchi della Musica!
Pero', scusa tanto, non so come dargli torto. E scusa se torno alla solita
esecuzione dell'Aida con la Cossotto e la Caballe'..... dimmi che li ha castrato
i cantanti....!!!!! :-)))))))


 fedelissimo allo spartito, musicalissimo ecc...
Staremo a sentire!
Comunque, visto che siamo sull'argomento, apro una piccola parentesi sulla
questione del famigerato OTECO, tanto snobbato dai musicisti. Premetto che
le mie conoscenze musicali sono molto limitate e, soprattutto, indirette (la
maggior parte di esse si basa sugli insegnamenti della Barcaccia :-))  ),
quindi puň darsi che le informazioni di cui dispongo siano scorrette. Nel
caso, correggetemi! Da quello che so, il senso del "da capo" in una cavatina
(o come diavolo si chiama) sta proprio nel permettere al cantante di
introdurre variazioni a sua discrezione (che quindi non possono nč devono
essere scritte). E' logico che sia cosě: perchč ripetere per due volte la
stessa cosa? Quindi non vedo il motivo di tanto discutere su quel maledetto
do: non si puň fare la pira una prima volta come č scritta ed una seconda
con le opportune variazioni? Beh, forse il problema principale sta
nell'affaticamento del cantante, che puň non essere disposto a raddoppiare
gli sforzi! Voi che dite? In ogni caso, la cosa non ha grande importanza:
non giudicheremo il Trovatore di Muti in base ad una singola nota, con tutte
quelle che ci sono nella partitura!!
Ciao ciao!
Ste

coscientemente i  limiti da lui stesso fissati. 
E' per queste frasi che ti meriti l'appellativo di Guru. Davvero
geniale. Voglio vedere chi ha il coraggio di replicare...
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Tu non fai stecche? Peccato . Sono il sale della musica.
Perfettamente d'accordo. Alcune stecche di Horowitz (ok, il termine
riferito alla musica pianistica è sbagliato, si dovrebbero chiamare
note false) sono quasi più belle delle originali.
Cmq non ricordo chi, disse: «Un stecca non è una nota sbagliata, ma
una nota vicina a quella giusta!» ^____^


 traguardi professionali. Eticamente, l'ambizione non è necessaria.
Questa non la capisco. Non riesco ad immaginare l'uomo come qualche cosa
di composito fatto di cose necessarie e di cose non necessarie. 
Io non credo ad un etica che sia al di fuori e al di sopra dell'uomo,
cioe' principio assoluto. La natura dell'uomo richiede relazioni, e
quindi principi relativi.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Andiamo in vacanza
Ki può lo faccia...
LUX
P.S. Intanto ho la tua copia della Bolena di NA. Ora te la spedisco.

 P.S. Intanto ho la tua copia della Bolena di NA. Ora te la spedisco.
Era ora. Invece di perder tempo con questi post inutili cerca di fare
pubblicità alla Theosossiou.
Fammi sapere se vuoi qualche incisione in cambio.
Ciao
Marco Daverio

 Tu non fai stecche? Peccato . Sono il sale della musica.
Sono il sale della musica? Allora io sono un mare!

 interessante, quella musica (si fa per dire) di Luigi Nono.
"Al gran sole carico d'amore" non sara' forse la cosa meglio riuscita 
di Nono, ma con quel "quella musica (si fa per dire)" hai proprio rovinato
tutto.


 una nota vicina a quella giusta!» ^____^
Questa me la metto come signature!!
Giangia

 questione di "saper fare" il teatro in musica, senza tanti sofismi.
Ma chi t'ha detto che questi "sofismi" non siano un' altrettanto lecita
strada di interpretazione?
Chi dice che il teatro musicale sia solo quello che concepite tu e Daverio?
Io credo che le strade possono essere molteplici poi ciascuno sceglie quella
che più gli aggrada. E' ovvio, poi, che ci siano delle costanti
che ti permettono di dare dei giudizi critici che trascendono dal personale
ma queste costanti non si ricercano nella presenza o meno di presunti
"sofismi".

tutto.
E perche', di grazia ???
Quelli che dicono " Basta con Verdi"  (il buon Cioran), o Puccini e'
da pattumiera, non rovinano nulla? 
I danni li fa solo un repertosauro, mentre ai modernauri e' consentito
tutto?


 tutto?
Ovvio, noi dobbiamo spaccare tutto :þ


E' per queste frasi che ti meriti l'appellativo di Guru. 
Veramente è di Martinoli. Come ho detto nel post.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 wrote:
            :ţ
Per curiosita'. Cos'e questo cappellino da prete in verticale ????


vuol dire essere "al servizio dell'opera". 
Ah, non lo so. Ho duplicato pari pari la frase di Luisi che, come hai
detto, è stato chiarissimo.


live, Alfred stecca una nota negli acuti di un concerto di Mozart!
La cosa mi sembra improbabile... non che Cortot stecchi, ma che abbia
registrato un concerto di Mozart. Non mi risulta da nessuna delle
discografie che possiedo. Potresti controllare?
Cmq Cortot non steccava *una nota* ma un *centinaio*.
Esiste una registrazione dei Preludi di Chopin dal vivo negli anni
cinquanta nella quale sono più le note sbagliate che quelle giuste...
però è lo stesso una esecuzione di grande poesia.


però è lo stesso una esecuzione di grande poesia.
Altri cimiteri di stecche:
Un paio di anni fa avevo sentito alla radio un live registrato a Praga (o
era Varsavia? comunque non in diretta) con Barry Douglas che si arava la
strada attraverso i "Quadri di un'esposizione" (dal risultato, era un
terreno sassoso).
E più recentemente sempre alla radio ma in diretta un concerto in cui
Anatol Ugorski aveva avuto la malaugurata idea di suonare come bis gli
ultimi quadri della stessa esposizione (cubismo astratto).
Comunque per la poesia meglio Cortot!
Giovanni

ultimi quadri della stessa esposizione (cubismo astratto).
ROTFL!!! ^___^
Beh, nel caso di Ugorsky non stento a crederlo. Io l'ho sentito
svariate volte in concerto, ed ha fatto dei disastri incredibili.
Il bello è che magari toppava i più semplici passaggi di una sonata di
Beethven, e poi usciva quasi indenne dalla Sesta di Prokoviev...
mah??? Forse studia poco.
Cmq quello che mi lascia sempre di stucco è Perahia. In disco sembra
un padreterno, anche tecnicamente, lo ritengo uno dei migliori artisti
discografici in circolazione. In concerto invece è capace di infilare
sfilze di disastri. Ricordo un concerto romano durante il quale è
riuscito a fare un vero scempio di semplicissimi valzer di Chopin (op.
64 n. 1 e 2, che si portano al 5° anno!).


però è lo stesso una esecuzione di grande poesia.
Forse varrebbe la pena che tu ricordassi, che nel 1955 Cortot, aveva
78 anni, essendo nato nel 1877.
Io lo conobbi nel 1952 ed ebbi la gioia di ascoltare tre concerti
suoi, due al teatro Goldoni e l'altro al cinema-teatro Metropolitan di
Livorno. Aveva 76 anni, ma la sua maniera di suonare, il suo tocco, il
suono che produceva dal suo piano, sono stati  una esperienza
indimenticabile. Ancora oggi, dopo tanti anni, non riesco a ricordare
quell'avvenimento senza un bel po' di emozione.
Avra' pur fatto qualche stecca, ma il suono era ancora come quello
degli anni 35/40, come lo avevo ascoltato dai vecchi dischi a 78 giri,
dove stecche non ce n'erano ancora. Si racconta che la sua
meticolosita' e la sua esagerata ricerca per la perfezione, lo
spingessero a mettere una cartina da sigarette, sotto il panchetto, se
non fosse stato convinto di un bilanciamento piu' che perfetto.
Giampaolo
_____________________________________________
"Chi ha il tetto di vetro,
 non tira i sassi sul tetto del vicino"
 Proverbio brasiliano
____________________________________________ 

Vinicio Matteucci
Caro Vinix,
Anch'io pensavo che fosse tua e per questo mi sono astenuto da fare
qualsiasi commento. Ora che mi dici che e' di un certo Martinoli, mi
posso permettere di dire quello che penso senza tema di urtare
nessuno.
Da come e' concepita la frase, sembrerebbe che un interprete fissi dei
limiti in un brano musicale. Intanto sarebbe interessante capire cosa
voglia dire fissare dei limiti, di che naturasiano, e perche' debbano
essere fissati dall'interprete.
Se poi, sempre meditando sulla frase da te riportata, l'interprete
sorpassa questi limiti posti da lui stesso, coscientemente, allora
avviene lo.... "stravolgimento".
Cos'e, una sciarada ? 
ciao


Cos'e, una sciarada ? 
Ma no :-))) E' un modo di esprimere l'onestà intellettuale
nell'approccio verso un brano da parte dell'interprete.


non fosse stato convinto di un bilanciamento piu' che perfetto.
Forse avrebbe fatto meglio a dedicare più ore allo studio tecnico dei
pezzi... ciò non toglie che io lo consideri un grandissimo, che
possieda *tutta* la sua discografia (compresi i rulli di pianola) e
ritenga il suo tocco veramente magico. E non potrei fare altrimenti,
visto che proprio a Cortot il mio suono è stato spesso paragonato...


essere fissati dall'interprete.
Allora, poniamo che io decida di eseguire un brano di Bach.
La mia preparazione, mi fornisce già dei limiti entro i quali
lavorare.
So che Bach aveva scritto per clavicembalo e non per pianoforte
(perché per oltre metà della sua vita questo strumento nemmeno
esisteva), e che quindi dovrò limitare al minimo l'uso del pedale di
risonanza, so che la prassi dell'epoca permetteva di aggiungere degli
abbellimenti, so che il ritmo era scandito in maniera molto elastica.
Questo cose funzionano da filtro in partenza... nel momento in cui
decido di ignorare tutto ciò che conosco di Bach e dello stile
bachiano... "stravolgo".
La cosa può essere fatta in modo creativo o meno, ma sempre uno
stravolgimento è.
Per questa ragione quando Schiff accusa Richter di non capire nulla di
stile viennese mentre esegue Haydn, ha ragione... però chissenefrega!
Non vorrei che fossi portato a pensare, dopo queste mie parole, che
magari l'arte incominci proprio quando si violano certe regole.
Si può essere artistici anche rimanendo ligi alla pagina scritta ed
all'appropriato stile del periodo (anche se, ovviamente, le nostre
idee in proposito sono molto cambiate nel corso degli anni):
da una parte abbiamo gli Horowitz ed i Richter, dall'altra gli Arrau e
gli Schiff.


visto che proprio a Cortot il mio suono è stato spesso paragonato...
In questo caso, spero proprio di conoscerti e di poter ascoltare un
po' di Chopin (per incisio l'autore per piano che amo di piu', insieme
a LWB.)
Ho comunque sempre pensato che l'eta' potesse fare dei brutti scherzi
vicino agli 80 !!! D'altra parte e' vero che Horowitz ha suonato fino
all'ultimo con una tecnica invidiabile. L'ho ascoltato dal vivo solo
due volte, ma non l'ho mai conosciuto. Ho invece conosciuto la moglie,
dopo la sua morte, e meglio sarebbe stato, se non l'avessi mai
conosciuta "...era tutto...papa'..." :-)))
Quanto a Rubinstein, invece, l'ho ascoltato molte volte dal vivo e me
lo ricordo in un film in bianco e nero dal titolo "Musica cuore del
mondo", dove parlava, suonava e raccontava il suo punto di vista sulla
musica.
Ricordo una frase di quel film, che mi pare usci' nel 49 o giu' di li.
Diceva il gia' vecchio Rubinstein : " A nulla servirebbe tutta la
gloria e il successo che la mia vita di artista mi ha arrecato, se non
potessi vedere riflessi negli occhi della persona che amo, questi
sentimenti".
Mi colpi' e non l'ho mai dimenticata e mi piacque addirittura come
regola di vita, non solo rivolta alla musica.
Tuttavia Rubinstein era, per me, un po' troppo, come dire,...un
pianista per tutte le stagioni. Bravo, per carita'. Uno dei migliori,
ma non mi ha mai esaltato come Cortot o Bakhaus.
Riflettendo ancora un po', quello che hai detto mi consola anche un
po'. Vuol dire che i collegamenti del cervello con le mani non vengono
intaccati, se non minimamente (sempre che tutto vada bene) fino agli
80!  Io non sono pianista, purtroppo, pero' mi fa piacere vedere che
forse almeno potro' essere in grado di ascoltare e godere della musica
un'altra decina d'anni. Tocco legno e....per scaramanzia. :-)))
Ciao


 conosciuta "...era tutto...papa'..." :-)))
Cioe' scontrosa, antipatica, saccente..... ecc ecc...?? :-)))


Cioe' scontrosa, antipatica, saccente..... ecc ecc...?? :-)))
Molto peggio. Super snob (cosa che il padre non era, perche' i rosari
di moccoli li schiacciava  davanti a tutti), sessualmente repressa
(cosa che il padre non era). Pare che il bravissimo Horowitz le
riempisse la casa di ragazzini fin dalla luna di miele.
Infine acida e cattivella. Dell'immensa eredita' valutata in diversi
milioni di dollari, non ha lasciato una lira alla nipote Emanuela, che
l'ha assistita per anni e anche in "articulo mortis".


l'ha assistita per anni e anche in "articulo mortis".
8 milioni di dollari, più le proprietà... 100.000 dollari sono andati
alla governante ('azzarola...).
Su Horowitz so tutto, vi posso pure dire quali film x-rated ha
affittato! ^__^;;;


un'altra decina d'anni. Tocco legno e....per scaramanzia. :-)))
Te lo auguro di tutto cuore! ;-)
Mio nonno cmq ha 82 anni e alla sua veneranda età, è riuscito ad
ampliare i propri orizzonti. Se pensi che è sempre stato
fondamentalmente un melomane, e grazie a me ora ascolta pure Reger...



In TV, l'ho visto in TV eseguire tale brano....


da pattumiera, non rovinano nulla? 
oh rovinano moltissimo, ne convengo. ecco perché è un peccato che
anche tu, che altrimenti hai scritto cose che avrei voluto
sottoscrivere, *sembri* scendere al loro livello (in realtà mi sembra
che invece qualcosa di quello spettacolo ti sia rimasto, no?)
Tito

malafede.
forse ti è sfuggito il fatto che neanche Daverio è così di parte da
includere il lavoro di Muti nella "routine scaligera". non è delle
produzioni di Muti che parlava sotto quell'etichetta...
Tito

avevo 14 anni ed ero un rockettaro... :-((((
io ne avevo 13, e sebbene la musica fosse in cima ai miei interessi,
non provavo grande simpatia per la musica romantica (che in realtà non
conoscevo affatto), e per il pianoforte (che pure studiavo,
esclusivamente per mia volontà).
mi fu offerto un biglietto per il secondo concerto, e tentennai
parecchio.
alla fine, per fortuna, decisi di accettarlo: e si tratta naturalmente
di una delle esperienze indimenticabili di quegli anni, sopratutto con
la rivelazione di una "Kreisleriana" che mi lasciò a bocca aperta...
Tito

stile viennese mentre esegue Haydn, ha ragione... 
poche storie: ha torto marcio! Richter appartenne ad un'altra epoca,
in cui certe "cose" che sappiamo noi tutti oggi, sullo stile viennese,
non erano affatto di altrettanto note anche a musicisti scrupolosi.
poiché sarebbe molto ingenuo presumere che oggi sappiamo
definitivamente tutto, Schiff offre soltanto il destro a farsi
ritorcere l'accusa da qualche collega più giovane cui, un giorno,
saranno state insegnate cose che lui stesso non ha mai saputo...
Tito

oh rovinano moltissimo, ne convengo.
C'è un tipo di critica, che mi pare accumuni ad esempio Cioran con
Pamilton, che non entra più che tanto nel merito della musica di Verdi,
o di altri, ma che esprime insofferenza verso la tendenza di
quest'ultima a soffocare le produzioni.
Questo tipo di critica non mi sentirei di censurarla del tutto. Ho
l'impressione che le cose stiano cambiando negli ultimi anni, ma resta
il fatto che è spesso arduo trovare produzioni di parecchia musica
interessante tra l'ennesima edizione di Aida o Boheme.
Non ne farei un dramma perché, come ho detto, ultimamente c'è molta più
attenzione verso autori meno noti, ma il problema effettivamente esiste.
Se poi qualche volta vola qualche parola di troppo e nasce la polemica,
non facciamone un dramma e non buttiamola sulla "lesa maestà". Ognuno di
noi ha, in ultima analisi, una perversa compiacenza nel ledere le maestà
altrui.


 wrote in message
news:qUqFOXOypUbPPGyqUkoSKow7=N...@4ax.com...
č spesso arduo trovare produzioni di parecchia musica



Se e' solo per questo, faremo, sempre che ti faccia piacere, un
pomeriggio o una seratina a casa di una mia amica che ha un magnifico
piano a coda. Il tutto pero' verso la meta' di Settembre, perche' lei
sta in Francia e io, dopo Pesaro saro' negli USA fino alla fine di
Agosto.
A presto


 quest'ultima a soffocare le produzioni.
A me Verdi piace moltissimo. In altri post aveva affermato, fra lo
scandalo di molti, che secondo me, Verdi e' il piu' "grande" compositore
italiano. Amo moltissimo anche Puccini.
Tuttavia credo che le critiche di Cioran e Pamilton siano ampiamente
giustificate.
Le tendenze produttive dei teatri iltaliani (anche se devo dire che,
giustamente, come dici tu, qualche invesione di marcia si sta
avvertendo) sono state, e in larga misura lo sono ancora, quelle di
privilegiare questi autori, assieme a Donizetti, Bellini, Rossini, al
punto di soffocare non solo altri (da noi) meno conosciuti autori, ma
anche e soprattutto le tendenze nuove.
Ora con la scusa del centenario Verdiano si fanno stagioni, per me,
realmente indigeste. Quello che e' troppo e' troppo, e non esiste
ricorrenza che possa giustificare questo Vajont della musica
verdo-puccin-donizettiana.
Speriamo qualche cosa di piu' stuzzicante nelle stagioni 2001-2002
(cosi' almeno Daverio potra riposare l'ugola logorata dai fischi! :-)  )
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

la rivelazione di una "Kreisleriana" che mi lasciò a bocca aperta...
Non sono sicuro che nel mio caso avrei apprezzato l'occasione
d'ascolto che ti è stata offerta.
Ricordo infatti che un anno dopo, quando trasmisero alla TV il
concerto di Vienna (!!!!!!!!!!!!!), i miei nonni mi pregarono di
guardarlo.
Dopo 10 minuti spensi l'apparecchio, ed il giorno dopo dissi loro che
Horowitz non mi era piaciuto perchè era bravo tecnicamente ma suonava
senza espressione! ROTFL!
E pensare che solo due anni dopo, quando comprai il mio primo CD di
Horowitz - quello con la Sonata n. 3 op. 14 di Schumann - divenne
immediatamente il mio preferito e tale lo è restato sino ad oggi.


In TV, l'ho visto in TV eseguire tale brano....
E' vero che sollevava le braccia e le lasciava cadere sui tasti da
altezze incredibili?


Agosto.
Affare fatto... anche se in realtà, spero proprio di averlo un
pianoforte per la metà di settembre (visto che i primi di Ottobre ho
un concerto!).


 produzioni di Muti che parlava sotto quell'etichetta...
Esatto. Va da sè che il lavoro di Muti, bello o brutto che sia, non è certo
routine!
Questo va da sè.
Marco Daverio

saranno state insegnate cose che lui stesso non ha mai saputo...
Le cose non stanno proprio così. Quando oggi ascoltiamo la Fantasia
Cromatica e Fuga fatta da Fischer, da Schnabel e dalla Yudina (che
operarono *più o meno* nello stesso periodo) siamo in grado di
renderci conto che Fischer era ancora legato a modelli *romantici*
dell'interpretazione di Bach (usava un mare di pedale e frequenti
raddoppi), Schnabel rispettava maggiormente il testo ed arpeggiava i
famosi accordi in modo filologicamente inappuntabile, e la Yudina
faceva la stessa cosa, solo con maggiore inventiva. Stiamo parlando di
registrazioni di sessant'anni fa.
Oggi Fischer ci appare inevitabilmente datato (anche se IMHO
artisticamente è favoloso), Schnabel scolastico, la Yudina
assolutamente attuale.
Forse mi potresti contestare che all'epoca la Yudina era presa per una
pazza furiosa... non hai del tutto torto, ci devo pensare ancora un
po' su. ;-)


Bach lo preferisce al pianoforte! :PPPP
Hooopppsss !!! Attento a come parli. Vinix (e non solo), ti
ascolta.........ti stai addentrando in un sentiero minato :-)))))))))
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 Per curiosita'. Cos'e questo cappellino da prete in verticale ????
E' un piccolo faccino buffo, con la linguetta fuori.
La lettera  e' usata in qualche lingua nordica.
ciao
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...

po' su. ;-)
bravo, pensaci, e lo farò anch'io. intanto ti faccio notare che non
tutti gli artisti (o interpreti) possono essere sempre
all'avanguardia, e che la grandezza non è proporzionale
all'aggiornamento. e tieni conto che questa frase, detta da me (!!!!!)
"pesa" parecchio...
Tito

"pesa" parecchio...
Toh... finalmente qualcosa sul quale siamo assolutamente d'accordo.
;-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Toh... finalmente qualcosa sul quale siamo assolutamente d'accordo.
abbi fede!...
;-)
ciao, a presto
Tito