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Titolo: Diversità di Boheme e Traviata

Qualcuno dice che la Traviata sia la prima opera verista ; al di là delle
veloci
classificazioni, il tema trattato può essere avvicinato ad alcuni tipici di
quel clima.
Si parla di una vicenda che, pur avendo un'ambientazione simile a quelle di
altre opere dell'epoca e di altre verdiane, sfocia nel dramma della morte di
una giovane nel pieno della vita causato da un terribile male.
Se questo è il nocciolo della vicenda, non è molto lontano da quello che
accade nella Boheme, opera che si conclude più o meno con quella morte, più
o meno allo stesso modo.
Molti vedono quest'ultima opera anch'essa come opera verista, ma in realtà
non credo che lo sia più di tanto. Penso sia qualcos'altro di cui si vuol
trattare rispetto alle tematiche tipiche ,ad esempio, del Verga e non è
difficile accorgersene.
A livello un poco più profondo rispetto alle differenze di ambientazione,
quali sono  le differenze fra La Boheme e la Traviata ?
E' ovvio che il salotto aristocratico della seconda è ben diverso dalla
soffitta di
Rodolfo e che diversa è la vita di artisti spensierati, ma con difficoltà
economiche,  condotta dai personaggi pucciniani rispetto ai balli di gala
della casa di Violetta.
Ma penso che ciò che conti più di tutto sia la morte delle rispettive
protagoniste e le vicende attraverso le quali esse passano prima di lasciare
questo mondo. In entrambe le opere si avvertono già dai primi momenti i
sintomi di una malattia, che mi risulta essere la stessa in entrambi i casi
; Violetta e Mimi' sono più o meno costrette a lasciare i loro amati
compagni, conosciuti all'inizio dell'opera, quasi credendo di non rivederli
mai più ; però, alla fine, quasi in extremis, si ricongiungono ad essi per
morire fra le loro disperate braccia.
Quasi cinquant'anni di differenza cronologica fra le due composizioni,
sembrano essere serviti a poco se effettivamente i contenuti sono cosi'
simili.
Un numero discreto di anni separa anche le opere letterarie originali da cui
le opere furono tratte, cioè "La signora delle camelie" di Dumas e "Scenes
de vie de Boheme" di Murger.
Mi chiedo quale sia il significato, ciò che queste opere intendono
trasmettere allo spettatore e se vi siano ,in questo , buone differenze fra
le due.
Perchè qualcosa di particolare, di profondo, lo spettatore deve portarlo via
dal teatro dal quale se ne esce alla fine della serata.
Qualcuno aveva scritto in passato che la Traviata era un'opera ancora
attuale. In che cosa ?
Come ho già scritto altre volte, mi dispiacerebbe se non si trattasse altro
che di
"storie" scritte ed inscenate per commuovere solamente. Se è cosi', si
potrebbe seguire anche un filmone strappalacrime dei periodi recenti ; il
fatto che la scrittura musicale sia raffinata, che il senso del teatro di
Versi e Puccini sia di alto livello non cambierebbero la questione.
Saluti.

Principalmente, trovo che Traviata sia un'opera di condanna per la
borghesia; Boheme, al contrario, un'assoluzione.
I bohemiens, all'epoca di Luigi Filippo (re borghese, re dei borghesi) non
sanno adeguare i loro comportamenti a quello che la moderna civilta'
richiede loro, e con la miseria condannano alla morte l'infelice Mimi'.
Inoltre, Puccini e compagnia sanno di citare situazioni e personaggi che si
richiamino all'opera di Verdi, ma penso che calcarvi la mano sulle
similitudini (come anche al Don Giovanni di Mozart), sia funzionale al
sottolineare l'eredita' di un'opera solo in quanto famosa e di successo,
piuttosto che per ragioni piu' profonde, aspirando ad occupare un ruolo
analogo nel repertorio operistico. Operazione riuscita alla perfezione.
    Tempo fa, presuntuosamente scrissi un saggetto sulla Bohe`me, che non ho
con me ora. Il titolo era: "La Boheme, il manifesto del consumismo", con
un'analisi molto superficiale delle componenti metalinguistiche indirizzate
alla propaganda che Boheme ha contribuito a fissare e suggerire alle forme
di comunicazione di massa nascenti.
Iniziava con questa epigrafe:
Mimi' e Rodolfi tutti
che avete i denti brutti
adoperate l'Odol
e a modo li terrete.
(Giacomo Puccini, L'Illustrazione Italiana, 1901)
Che io sappia il primo slogan pubblicitario ad opera di un testimonial.
Ciao, a presto
Mario

 mario benedetti
Ciao,
Mario Buonafede (certo, caro omonimo, che i nostri cognomi messi vicini
fanno proprio ridere :))))

 generazione cresciuti nel clima controriformistico
Ma come mi e' venuto di scrivere questo?!?!? Intendevo dire "Restaurazione":
Vienna, non Trento.
Ach, Sigmund...
Mario b.


Già immaginavo messe palestriniane cantate in suffragio di Violetta...
Comunque papà Germont  non mi è mai stato simpatico ed Alfredo nemmeno.
Un tizio che canta "un dì quando le veneri..." non fa altro che tentare di
spacciare per assoluta una morale sessuofobica che accetta il meretricio
solo fin quando è ben occultato.
Alfredo è un tardone salvato e poi inguaiato solo da quel briciolo di
istinto che una volta lo lancia tra le braccia dell'ottima nave scuola e poi
per contrappasso lo sprofonda nella vergogna della propria stupidità.
La verità è che Traviata fu la mia prima opera ascoltata nell'edizione
Votto-Scotto-Gianni Raimondi-Bastianini alla ormai sideralmente lontana età
di 16 anni. Non ho mai accettato il destino cinico e baro di Violetta e
dunque mal sopporto le cause dei suoi dolori spirituali...
I miei pensieri non saranno benedetti ma almeno in buonafede...
m.b.

 o meno allo stesso modo.
Che io sappia, se c'e' stata un'opera nella quale Puccini era
preoccupato per similitudini che potessero richiamare la traviata,
questa non era Boheme, ma La rondine. Non a caso Puccini ne scrisse e
riscrisse il finale. Qualcuno, leggendo il libretto, parlava gia' di
"Una traviata dei poveri".
Secondo me il vero problema non sta tanto nella causa della morte, e
neppure nella morte come atto conclusivo, quanto nel rapporto fra amore
e convenienze sociali, o, estendendo il concetto, fra liberta' e
struttura della societa'. E il tema, nelle due opere, pur in
ambientazioni diverse, e', tutto sommato, lo stesso.
Magda se ne va perche' sa che, come demimondaine, non potra' mai essere
accettata dai genitori di Ruggero, dalla cara mamma. Idem Violetta, che,
per rispettare le regole, non poteva non morire. Ci si puo' ingenuamente
chiedere: se al momento opportuno fosse arrivato un medico con una bella
fiala di streptomicina, che cosa sarebbe successo? No, no, meglio cosi'.
Fortuntamente la streptomicina sara' inventata circa un secolo dopo.
Una cosa invece interessante, che potrebbe creare un collegamento fra la
Boheme e La rondine, e' il carattere di alcuni personaggi: per esempio
Rodolfo-Prunier oppure Musetta-Magda.
Per intenderci: Boheme e' un'opera scritta in un periodo della vita di
Puccini in cui l'entusiasmo, il "crederci" erano alle stelle. I
personaggi di Boheme sono tutti personaggi puliti, sinceri, elementari
nelle loro passioni, nella loro fede.
La rondine e' scritta circa 20 anni dopo. Molta acqua e' passata sotto i
ponti, sia quelli del compositore che quelli del "marito". I suoi
entusiasmi si sono spenti, prevale lo scetticismo: ecco allora che il
giovane poeta boehmien, povero ed entusiasta, nella rondine ci riappare
come un ricco e banale pennivendolo, ma famoso al punto di essere
chiamato "il vate della nazione" (accenno a D'Annunzio?). Anche Musetta,
che pur nella vita da mantenuta ha una sua spontaneita', una grande
vitalita', una vera capacita' di amare, diventa Magda, demimondaine
sofisticata, che a un certo punto si stanca della gabbia dorata, vuole
ricostruire un sogno d'amore della gioventu'. Finge, desidererebbe, alla
fine vuole innamorarsi di un uomo che le ricorda il sogno, ma alla fine
il tutto si risolve banalmente in un altro modo di svagarsi. Insomma,
una Musetta piena di colori che, venti anni dopo ci troviamo diventata
grigia, impagliata, priva di vita. Allora si puo' pensare alla Rondine,
come disgregazione dei sogni della gioventu' del compositore che in
Boheme erano apparsi luminosi e pieni di speranza.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 analogo nel repertorio operistico. Operazione riuscita alla perfezione.
Io , come ho scritto più volte, ammiro Puccini e quando lo si critica
ovviamente non sono felicissimo.
Però queste critiche, che sicuramente hanno un fondamento, le accetto
volentieri;
mi piace che chi non ama un compositore o un artista o chi trovi in lui
qualcosa di negativo, lo dica senza mezzi termini.
Non faccio fatica a pensare anch'io che il desiderio della citazione
illustre sia stato presente in Puccini (ed in altri probabilmente)...
Ciao.

 Boheme erano apparsi luminosi e pieni di speranza.
Che i "sogni" di Puccini sia nella vita che nelle sue opere siano andati
spegnendosi è vero ; anche il suo carattere, il suo modo di essere subiscono
un peggioramento, recano i segni della crisi. Crisi che egli cercherà di
superare nel suo ultimo salto di qualità, se cosi' si può chiamare, nel suo
cercare di superar sè stesso, trovando linguaggi e temi nuovi. Forse la sua
emblematica fine prima di terminare Turandot, la sua opera preferita e che
lo coinvolgerà maggiormente, dimostra che questo superamento era destinato a
non essere mai ultimato.
Ma al di là di questo non riesco a vedere tutto lo slancio presente nella
Boheme, nel senso che è forte (e voluto) il contrasto fra le parti iniziali
e quella, terribile, finale. Cioè penso che il succo dell'opera sia legato
proprio allo spegnersi del vigore dei protagonisti ; il compito dell'opera
sembra essere quello di dare una brusca calmata, una specie di ritorno alla
dura realtà, allo slancio di quei giovani.  La gioventù si è già spenta con
quest'opera.
Da ciò che tu scrivi , invece, mi sembra che si possa vedere la Boheme come
opera "ottimistica"  in netto contrasto la Rondine vista come consapevole
della crisi, perciò "pessimistica".
Tornando al discorso principale,
la Traviata sarebbe legata a visioni più negative rispetto a quelle che
emergono dalla Boheme ? Sarebbe maggiormente pessimistica ?
Se si', mi chiedo a cosa sia dovuto il "rinvigorimento", l'iniezione di
ottimismo, presente in Puccini a fine Ottocento, se non alle sue personali
vicende (la smania di successo, il tentativo di "sfondare" e la
consapevolezza di poter riuscirvi, la sua giovane età).
Ciao.

 I miei pensieri non saranno benedetti ma almeno in buonafede...
Ah, questo e' certo...:-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 Verdi non lo credo
L'essere attestato su posizioni conservatrici o reazionarie, non comporta
l'essere arretrati necessariamente nell'espressione artistica; anche
Beaurmachais conosce una trasposizione operistica aderente allo spirito
rivoluzionario ad opera di Mozart, ed una di segno "controriformista" (ma
quanto m'e' piaciuto 'sto lapsus!) ad opera di Rossini.
Anzi, il buon Gioachino ha avuto modo di manifestare la sua maestria e
superiorita', pur volendola cinicamente circoscrivere alla sola schiera dei
compositori reazionari, confrontandosi con il povero Paisiello, mentre
Mozart svetta da solo (diversamente se lo confrontiamo con le altre
trasposizioni del "Convitato di pietra", ma svetta lo stesso talmente in
alto da essere inevitabilmente unico).
Per altre ragioni, comunque, trovo Puccini "arretrato" rispetto a Verdi:
l'impianto drammaturgico cristallizzato che non sembra aver colto le lezioni
lasciate dal Flastaff e dall'Otello, per esempio, e un uso "diplomatico" del
colore orchestrale e dell'armonia che, nei compositori a lui coevi,
producevano ben altri e devastanti effetti: profetici dei tempi che
verranno, ancor piu' che specchio del loro presente. Era Mahler che, a
proposito di Puccini, diceva qualcosa del tipo "anche i cani sanno
orchestrare".
Cio' non toglie che Boheme mi procura i lacrimoni, in un punto in
particolare: "C'e' Mimi', c'e' Mimi' che mi segue e che sta male..."
Soooooob, snif, snif.
Un genio, Puccini, ma un genio del male :)))
Ciao, a presto.
P.S.: > Già immaginavo messe palestriniane cantate in suffragio di
Violetta...
ROTFL!
Mario


 Ach, Sigmund...
dica.
Anzi, prima sganci, prego.
Poi si stenda e dica.
S.F.
Wien

 consapevolezza di poter riuscirvi, la sua giovane età).
Beh, che Puccini fosse consapevole del proprio valore, mi pare
abbastanza ovvio e, direi, normale. Mi pare abbastanza verosimile che un
autore avverta una specie di immedesimazione in quello che racconta.
Puccini non era un filosofo, ma sentiva i sentimenti, e li sapeva
porgere.


sociali non permettono altra soluzione.
La solita acqua fritta politica !  Nella Traviata anche Violetta ( dal
romanzo "La Dame aux camélias" di Alexandre Dumas 1848), imuore di tbc
e non per colpa delle "convenzioni sociali", ma perchè il signor Kock
non aveva ancora scoperto il Mycobacterium Tuberculosis, o Bacillo di
Kock (B. K.), che riuscì ad isolare nel 1882 , e quindi il mal sottile
portava direttamente alla tomba, a prescindere dalle situazioni
sociali, come si confà ad ogni seria malattia (tipo l'AIDS) sulla
soluzione della quale i ....bravi medici, parlano, spendono, si
contraddicono, fanno le vedette televise, ma non riescono a tirare
fuori un ragno da un buco, al di là di qualche cocktail che prolunga
più o meno la lunga agonia.
Giampaolo 
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e 
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________

 più o meno la lunga agonia.
ARI-ROTFLLLL!!!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 porgere.
E' vero; anche se talvolta lo si può definire troppo "sentimentale" se non
un po' finto ed esagerato, quello che dici è vero e penso sia il nocciolo
delle composizioni pucciniane.
Ciao.

 Kock (B. K.), che riuscì ad isolare nel 1882 , (...)
Ma no, dai ! Penso che uno spirito critico verso il mondo corrotto,
insensibile da cui proviene Germont sia presente nell'opera, come sostiene
Rodolfo Canaletti ; magari parlare di critica a quella società è usare
un'espressione esagerata, ma quantomeno la compassione verso Violetta come
vittima di quel sistema non si potrà negare.
Di conseguenza, non penso nemmeno sia cosi' rilevante il tipo di malattia di
cui la protagonista muore.
Mi pare, ma non è cosi' importante, che Violetta muoia di Tubercolosi e
Mimi' di tisi. Sono malattie ben presenti all'epoca, dalla sintomatologia
abbastanza simile e che non lasciavano scampo.
Ciao.

 di questa tragedia .
Certo. Si tratta di una possibile lettura. Un po' "misera" ma sempre
lettura.



In un certo senso anche per Verdi la vicenda aveva una valenza
autobiografica: La Strepponi otre a fare la cantante (professione poco
commendevole nell'ottocento) aveva avuto una lunga relazione con un tenore
ed era madre di due figli. Insomma per la morale dell'epoca era una donna
perduta.
Per fortuna a lei andň un po' meglio che a Violetta.
saluti

 Per fortuna a lei andň un po' meglio che a Violetta.
Su questa vicenda calca, in maniera un po' troppo "melodrammatica", un
famoso film su Verdi, intitolato "Giuseppe Verdi" (originale il
titolo...),di cui perň non ricordo il regista.
Nel film si cerca una sovrapposizione fra la storia di Violetta, costretta
da Germont a lasciare Alfredo per non disonorare la famiglia di lui, e
quella di Giuseppina Strepponi.
Ciao.

 questo potesse dipiacere al pubblico.
Nemmeno io credo che la lettura verista colga nel segno ; del resto, fatico
a vedere in Verdi l'immagine di un autore verista e mi sembra molto strano
che solo in quell'opera si trattino tematiche veriste e queste non compaiano
nemmeno di sfuggita nelle creazioni successive.
Ciao.