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Titolo: Alice nel paese delle meraviglie

Ho avuto la bellissima idea di acquistare questo gustoso libriccino oggi
pomeriggio; ero così curioso di leggerlo che questa sera mi sono avventurato
con Alice in questo giardino di confusione, di giochi di parole, di
contraddizioni, un sacco di episodi divertenti che mi hanno fatto morire.
Quindi sono andato a fare la doccia, e dio solo sa quanto sia bello e
piacevole dedicare cinque minuti della propria giornata al caldo ed
artificiale diluvio; già, caldo ed artificiale diluvio. Artificiale. Mi
chiedevo se Dodgons poteva godere, al suo tempo, di cotale meraviglia
dell'ingegno umano: l'acqua corrente - e calda per di più! Non sono riuscito
a darmi risposta, ma non credo che nella seconda metà dell'Ottocento fosse
possibile. Quindi, Dodgson era privo di doccie. Mai fatta una doccia, lui,
calda riposante e rilassante. Quante cose comode e belle ci ha dato questo
secolo! Tante, davvero tante. Per di più non si deve temere più le malattie,
viviamo nel benessere. Wow. E non è finita: il nome "progresso" nasconde per
i più un costante migliorare, accomodare, guarire e *benessere*. Si vivrà
sempre meglio, e chissà quale diavoleria inventeranno per farci credere che
essa sarà necessaria, e che ci farà stare ancora meglio. Ma lasciamo perdere
il funzionamento del sistema.
Ma Dodgson non ne godeva; non ne godeva nemmeno Mussorgskij, Ciajkovskij e
Rimsky-Korsakov. Di quanti "beni" quelli non godevano! Agli occhi nostri
stavano tutti peggio, e male, e avevano tutto da invidiarci; che automobile
si sarebbe comprato Beethoven? A Bach sarebbe bastato un Pentium per fare le
sue fughe da comporre con Finale 2000? Secondo me Mozart si sarebbe messo a
creare musiche per il suo cellulare: Sonata per cellulare e click-del-mouse
(potrebbe essere un'alternativa ai pizzicati). E si dice che Berlioz
desiderasse tanto uno di quegli aggeggi che mescolano la polenta
automaticamente, ma sua moglie, così avvezza a sabba e pentoloni, la proibì.
Noi ora abbiamo tante di queste cose (e non ne siamo ancora contenti, perché
appena uscirà un nuovo processore per una versione migliorata del sistema
operativo, eccoci a comprarlo; se potremmo avere un cellulare - grazie a dio
non l'ho - ancora più piccino, oh, quanto sarebbe necessario un cellulare
piccino piccino!). Noi siamo felici e viviamo nella pace e nel benessere. Io
ancora non ho visto una guerra. Evviva, ne sono davvero - davvero! -
contento.
Eppure, tutte queste cose mi puzzano: no no, non sono necessarie! Se già
Catullo poteva comporre i suoi carmina tutti questi secoli fa! Lui non aveva
un cellulare, ma accanto a lui morivano persone per una polmonite. Vivaldi
forse si spostava in aereo?
Tutte queste deficienze non hanno impedito loro di far sopravvivere l'arte
alla morte dell'artista. Che vivessero o non vivessero nel benessere di cui
godiamo noi oggi, ci hanno lasciato comunque un simbolo della loro vita; che
vale più della stessa loro vita.
Che mi importa, a me, godere della doccia calda, se quando sarò morto non
avrò alcuna opera d'arte da lasciare alla vita? A cosa sono servite, per me,
le vaccinazioni e ogni tentativo di vincere la morte (tentativo stolto!)
per prolungare la mia vita, quando questa non potrà mai lasciare nulla?
Ho come l'impressione che il benessere ci renda inutili; tra l'altro è morto
Buzzati; è morto Hesse; è andato Kubrik e quanti altri sono già spariti.
Loro hanno colpito, hanno lasciato, e non era necessario il progresso.
Certo, il progresso ha fornito a Kubrik gli strumenti per realizzare i suoi
film; ok, benissimo, e noi ci stiamo preoccupando di continuare a produrre
sempre strumenti migliori, sempre strumenti nuovi. E sia. E' un eccezione:
sempre più difficilmente mi si riesce a convincere che la vita di oggi
permetta di produrre cose belle; che ci sia una libertà di fantasticare e di
creare. Ho l'impressione che ci sia una corrispondenza tra il crescere di
benessere e il diminuire del bello.
E' un'impressione; non ricerco alcuna dimostrazione di questo o del
contrario. Niente scientificità.
Quando faccio notare quanto mi senta staccato dal periodo storico che sto
vivendo; quando rimpiango il passato; quando penso a ciò che il passato (e
*non* il presente) mi dà; quando lamento una incompatibilità tra me e il
presente. Quando «tutto questo», mi si porta sempre ad esempio e l'acqua
corrente, e le malattie sconfitte, e il cellulare e il computer e
l'automobile e l'aereo e e il telefono e la penna e la carta e e e e e.....
E il resto? E quando sarò diventato passato, il presente futuro parlerà di
me ricordando queste formidabili invenzioni? E il ballo del qua qua? E
Gianluca Grignani?
Benvenuti nel paese delle anti-meraviglie: qui tutto è inutile,
qui si ascolta musica inutile, qui si costruiscono chiese inutili, qui si
vive grazie all'inutile. E come si sopravvive? Si fa diventare utile ciò che
non lo è.
«E tu chi sei?» domandò il Bruco.
Non era promettente come apertura di dialogo. Intimidita, Alice rispose:
«Io - a questo punto non lo so più, signore - o meglio, so chi *ero*
stamattina quando mi sono alzata, ma da allora credo di essere stata
cambiata più di una volta».
«Che vuol dire con questo?» domandò il Bruco, severamente. «Spiegati!»
«Vede signore, non si può spiegare ciò che non si conosce» rispose Alice, «e
io non mi conosco più, capisce?»
«Non capisco», replicò il Bruco.
«Mi dispiace, non glielo so dire meglio di così» disse Alice, «perché
nemmeno io ci capisco niente, tanto per cominciare, e inoltre, a cambiare
aspetto tante volte in un giorno, si finisce per avere una gran confusione
in testa!»
«Nessuna confusione» obiettò il Bruco.
«Be', forse le non ha ancora provato» disse Alice, «ma quando dovrà
trasformarsi in crisalide - lo sa che le succederà un giorno o l'altro - e
poi in una farfalla, allora vedrà che anche lei si sentirà un po' stranito».
«Neanche per idea» rispose il Bruco.
«Be', forse *lei* avrà delle sensazioni diverse» disse Alice, «tutto quello
che so, è che *io* mi sentirei stranita».
«Tu!» l'apostrofò il Bruco con disprezzo. «E tu chi sei?»
G.

Porca vacca, mi avevi fatto venire in mente il Ninci
con 'sto titolo.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Quindi sono andato a fare la doccia
S t r e p i t o s o !!!!
Sei completamente pazzo. Ti invidio.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupiditą č intelligenza
diluita all'estremo.

non lo č.
ma che pessimismo che viene fuori dal tuo post ! Su, dai, che il mondo
non e' poi cosi' schifoso, almeno relativamente al passato.
Quanto all'utile e all'inutile, hai perfettamente ragione: per
migliaia d'anni l'uomo ha viaggiato e navigato in lungo e in largo ed
e' arrivato fino in capo al mondo semplicemente usando la bussola.
Oggi, invece, c'e' l'automobile col navigatore satellitare, che ti
dice esattamente come arrivare al supermercato sotto casa.
Raf

 wrote in message
DZcC4.4455$i4.5...@news.infostrada.it...


per prolungare la mia vita, quando questa non potrà mai lasciare nulla?
Mah... la maggior parte della gente vissuta nel passato non ha COMUNQUE
lasciato nulla, di Bach o Mozart ce ne son stati ben pochi. E anche di solo
ascoltarla, la musica di questi, la maggior parte dell'umanita' non ne
aveva il tempo: ricordiamochi che per uno che aveva le scarpe ce n'erano
centinaia che andavano scalzi. E probabilmente saremmo nati tra questi
ultimi.
In compenso, anche per i ricchi, alta mortalita' infantile, epidemie,
carestie, niente doccia NE' GABINETTO, niente vetri alle finestre,
dentista, anestesia... 
NON SONO un fan del progresso a tutti i costi, mi rendo conto che abbiamo
perso parecchie cose valide per strada, e me ne dispiace. Ma tutto sommato
non farei a cambio...
Bye
Cesare

 «E tu chi sei?» domandò il Bruco.
a proposito, il reverendo amava le diavolerie moderne, non lo sai ?
era un eccellente fotografo !
;))))
hi
a, vn

> ... Rachmaninov ecc...
Guarda che Rachmaninov (defunto nel 1937 o dopo) c'aveva un bell'attico con
vista su manhattan, lo chauffeurů
e la studebacker imperial....
e adorava i film sonori !....
LOL !!!!
hi
a, vn


Mi dispiace che tu viva male il presente e soprattutto mi dispiace che tu
non abbia imparato ad aprezzarlo.
Ho letto attentamente il tuo post e ho voluto lasciare parte di esso perché
sono stato colpito da alcune frasi:
"Per di più non si deve temere più le malattie, viviamo nel benessere"
"guarire" - "benessere"
E come se non bastasse scrivi: "A cosa sono servite, per me, le vaccinazioni
e ogni tentativo di vincere la morte (tentativo stolto!) per prolungare la
mia vita, quando questa non potrà mai lasciare nulla?"
Perdonami ma forse non hai contato fino a dieci prima di scrivere queste
sciocchezze!!!  :-//
Sei mai stato tanto vicino alla morte e pregato che il "progresso" della
medicina ti venisse in aiuto??!!!
Sei mai stato in pericolo di vita sperando che l'elicottero del 118
riuscisse a trasportarti in "lampo" in ospedale?
Penso proprio di no.
Parli di Mozart? bene:
Mozart, percorse in lungo e in largo l'Europa insieme alla sorella Nannerl
per una serie di concerti.
Viaggiò ovunque in carrozza; le strade erano spesso disagevoli e i percorsi
difficili. Nei suoi viaggi fu spesso malato e la maggior parte dei biografi
medici sono concordi nell'affermare che a causare la sua prematura scomparsa
furono le ramificazioni degli stress  accumulati in quei primi anni ,
combinati con il superlavoro e la scarsa cura di sè. (Ah! se solo avesse
avuto un PC con Finale 2000!!!! e un aereo privato per spostarsi in
Europa!!).
L'origine della malattia finale di Mozart sta in una serie di infezioni
infantili che lo avevano colpito fin da bambino. Nel 1762, a sei anni, fu
colto da una febbre accompagnata da un esantema. Il suo corpo si coprì di
dolorose pustole rosse che, si disse, avevano le dimensioni di un kreutzer
(moneta di circa tre centimetri di diametro).
Il bambino restò malato  per quattro settimane e fu curato con polvere nera,
un antisudorifero: Secondo i medici, questa eruzione era "erythema nodosum",
causato dalla prima di una serie di gravi infezioni da streptococco che
avrebbero tormentato Mozart.
La sua infanzia fu caratterizzata da ricorrenti attacchi di tonsillite
streptococcica.
Il povero fu anche colpito da una grave forma di poliartrite (infiammazione
contemporanea di più articolazioni) Si è ipotizzato che la malattia fosse
una febbre reumatica, ma potrebbe essere stata una precoce manifestazione
della sindrome di Henoch-Schönlein che, secondo Peter Davies, finì per
costargli la vita. (entrambe le malattie sono una reazione auto-immune
all'infezione streptococcica della gola e sarebbero state relativamente
comuni al tempo di Mozart)
Quando, nel 1765 si trovava all'Aja con la sorella furono entrambi colpiti
da una malattia febbrile: Nannerl cadde in delirio, la gola infiammata.
Ricevette l'estrema unzione, ma non morì. Mozart restò malato per un mese,
emaciato e disidratato; le sue labbra persero la pelle tre volte e divennero
dure e scure.Probabilmente la causa era febbre endemica  tifoidea.
A loro sì che sarebbero servite le vaccinazioni, non pensi?
Magari con qualche cucchiaio di Zimox , di Panacef o di Augmentil non
avrebbero patito tanto e magari con qualche suppostina di Tachipirina le
febbri non li avrebbero martoriati
Se poi si fossero stati sottoposti ad una Tonsillectomia, in una sala
operatoria attrezzata per bene, tutto sarebbe andato a posto.
Credimi amico ringrazia il cielo che esistono le vaccinazioni,  le
automobili , gli aerei, i computer, i cellulari e stanne certo che se
esistesse una macchina del tempo andrei nel 1761, anno in cui Mozart scrisse
le sue prime composizioni, e gli regalerei un bel PC e gli augurerei BUON
LAVORO!
Ciao!
 Vito@
--
_________________________________
"Carpe diem"
Vito Maggiolino
vitomag...@libero.it
http://digilander.iol.it/maggiolinovito

 per prolungare la mia vita, quando questa non potrà mai lasciare nulla?
Mi dispiace che tu viva male il presente e soprattutto mi dispiace che tu
non abbia imparato ad aprezzarlo.
Ho letto attentamente il tuo post e ho voluto lasciare parte di esso perché
sono stato colpito da alcune frasi:
"Per di più non si deve temere più le malattie, viviamo nel benessere"
"guarire" - "benessere"
E come se non bastasse scrivi: "A cosa sono servite, per me, le vaccinazioni
e ogni tentativo di vincere la morte (tentativo stolto!) per prolungare la
mia vita, quando questa non potrà mai lasciare nulla?"
Perdonami ma forse non hai contato fino a dieci prima di scrivere queste
sciocchezze!!!  :-//
Sei mai stato tanto vicino alla morte e pregato che il "progresso" della
medicina ti venisse in aiuto??!!!
Sei mai stato in pericolo di vita sperando che l'elicottero del 118
riuscisse a trasportarti in un "lampo" in ospedale?


avrebbero patito tanto e magari con qualche suppostina di Tachipirina la
febbre non li avrebbe martoriati


«Tu!» l'apostrofò il Bruco con disprezzo. «E tu chi sei?»
Bellissimo.
Ciao,
Lorenzo

eredità  importante per il futuro
Se non possiamo mitizzare il passato, perché dare tutta questa importanza al
presente? E' un vizio comune!
Ciao,
Lorenzo

 vista su manhattan, lo chauffeurů
nel 1945
ezio

 wrote:
[....]
La cosa che mi spiace di piu' sia da parte tua che da pare di
Giampaolo, e' il vedere che vi sentite schiacciati da una vostra
allucinazione dove vedete la tecnologia come la capro espiatorio del
tutto che vi circonda.
Mi basta dirvi che vi state sbagliando.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Mi basta dirvi che vi state sbagliando.
Non è solo la tecnologia, è *anche* la tecnologia.
Ciao,
Lorenzo

Non č solo la tecnologia, č *anche* la tecnologia.
La tecnologia non c'entra un'accidente. Con questa logica dovresti
adirarti anche con i legami elettronici fra le molecole.
Inoltre tralasciare il contesto in cui sono posti i risultati della
tecnologia e' altrettanto sbagliato.
Se odiate la superficialita' umana prendetevela con chi e'
superficiale e non con gli oggetti (e l'ingegno di chi li ha creati)
che costui usa.


contraddizioni, un sacco di episodi divertenti che mi hanno fatto morire.
 Giampaolo sei GRANDE !
 Se non ci fossi bisognerebbe inventarti ( anche se qualcuno dice che
sei pericolosissimo)
Tu sei il tipo che uno gli presenta la morosa e mentre si gira per
appendere il cappotto tu gliela stai gia' scopando.
Pero' con le lacrime agli occhi .
Cesare Simonetti
GENOVA GUARDINGA


Per fare in modo che il presente un domani possa venire mitizzato
esattamente come lo è il passato oggi.
Non stigmatizziamo quelle poche cose buone che ci sono ancora oggi, se no il
futuro potrebbe svuotarsi di quel poco di bello che ancora sopravvive oggi.
Dobbiamo essere contenti dell' era in cui viviamo: lo erano i nostri avi in
passato ed è per questo che noi oggi abbiamo un' ottima (o quasi) idea del
passato, se non lo facciamo noi chi parlerà bene del passato quando questo
presente lo sarà diventato?(domanda un po' contorta, ma spero si sia capito
il senso...)
SILVIA

Il tuo post caro Giampa mi ricorda tanto la letteratura bucolica
studiata (per fortuna di fretta....ce n'era ben altra da conoscere e
apprezzare) qualche anno fa (preciso non capolavori come le Bucoliche
di Virgilio....sai quella povera letteratura che ci fa apprezzare
ancor di più i veri capolavori), quella che rievocava la vita dei
campi come una vita pura, semplice, didilliaca, che....e un sacco di
altre fesserie a riguardo, solo trasposta al passato (se non sbaglio
l'esaltazione del passato era proprio della letteratura romanitca...o
sbaglio....boh!)!!!!!
La vita in passato, per come la vedo io, aveva come oggi aspetti
positivi e aspetti negativi, e non possiamo ricordarne ed esaltarne
solo alcuni che a noi paiono irremediabilmente persi ma allo stesso
tempo essenziali perchè la vita abbia senso e valore!
Leggendo il tuo post si direbbe non solo che tu non riesci a vivere
nel tuo tempo, ma che tu non riusciresti a vivere in nessun tempo,
perchè quello che tu "descrivi" non è altro che un'astrazione di un
mondo reale, una pura e intoccabile costruzione della tua mente, mai
esistita e che mai si realizzerà! Ti piacerebbe vivere in un "non
tempo"....probabilmente questo piacerebbe a tutti noi, intendo vivere
in un tempo storico che abbia le caratteristiche a noi più congeniali,
ma allo stesso tempo tutti noi ci rendiamo conto (anche se nel tuo
post non si direbbe) che non esiste questo tempo e ci arrangiamo a
vivere nel presente, cercando di rendere il più vivibile possibile la
nostra vita...
Ah...una cosa a proposito dell'utilità o no della nostra
vita....ritengo fortemente che lasciare traccia di sè al mondo intero
non sia poi così essenziale...sarò forse troppo sentimentale, ma credo
che sia più importante lasciare traccia di noi nelle persone che noi
amiamo e stimiamo....se poi riusciamo a lasciare farloi anche in altri
ben venga, ma mi sento realizzato anche senza tutto questo...
Come qualcuno ti ha già scritto gli esseri umani che lo hanno fatto
son ben pochi...forse erano dei giganti in alcune loro caratteristiche
(non solo gli artisti hanno lasciato traccia di se per
fortuna)...forse siamo noi invece che li facciamo diventare dei
giganti (ma non so perchè ma questa immagine dei giganti mi ricorda
qualcossa....una frase di Newton mi pare...mah...cazzarola che memoria
del piffero che mi ritrovo...:-P )...ma tutto sommato non riterrei la
mia vita inutile non lasciando segno della mia esistenza come
costoro...
Dopo aver farneticato abbastanza è meglio che mando sto
post.....meglio nonrileggerlo altrimenti mi rendo conto del mio
delirio e poi non lo mando...:-P
Ciao ciao Pippo

 ha scritto nel messaggio
38db733b...@news.split.it...


chi? Bellavite, tu, la morosa o il cappotto?
;-)
Tito

 sbaglio....boh!)!!!!!
oh, è roba assai più vecchia (mi dispiace contraddire Silvia su questo
punti, ma vuol dire che son d'accordo con lei nella sostanza...).
Per non andare troppo lontano, l'Età dell'oro è narrata dallo stesso
Virgilio bucolico...
Tito

 del piffero che mi ritrovo...:-P )
Alcuino: «siamo nani sulle spalle di giganti»
Tito

 Mozat, Rachmaninov ecc...
Non e' un po' troppo autoproclamarsi "unici" eredi
di Chopin. Liszt e compagnia bella?
Gli eredi non sono, di solito, designati
(perfino scelti!) da chi
passa il testimone?
ciao
leonardo

LAVORO!
Mi sorge il dubbio che Mozart non avrebbe scritto quelle pagine
superumane se non avesse avuto una vita difficile.
Spesso i grandi artisti (musica, pittura, poesia...) diventano tali
per bilanciare una vita sventurata, non credi ?
(ok, adesso non tirarmi fuori Mendelssohn ... :-)) esistono anche le
eccezioni...)
Allegri !
Claudio 

nostra vita...
ma sì che esiste quel "non tempo" !
È it.arti.musica.classica !
Una nicchia virtuale che ci permette di fuggire dalla realtà !
Siamo tutti dei disadattati...
Allegri !
Claudio 

che costui usa.
Giusto, ma solo in parte: pensi che una persona immatura si renda
conto di esserlo quando è circondata da dispositivi che permettono a
chiunque di fare qualsiasi cosa ?
C'era un bel romanzo di fantascienza in cui si descriveva una società
ad altissima tecnologia, ma in cui - per qualche motivo che ora non
ricordo - non c'era più nessuno al mondo che sapesse capire,
costruire, riparare le macchine ad altissima tecnologia che svolgevano
tutte le funzioni vitali di quella società. Inutile dire il grado di
barbarie che venne raggiunto in pochissimo tempo.
Tornando al tema principale, voglio dire che non sono contrario alla
tecnologia o al progresso in sé, ma al modo superficiale con cui
vengono utilizzati.
Allegri !
Claudio 

Ti invidio.
Ero solo stanco; e quando si è stanchi, si parla senza pensare - che, nel
mio caso, è un'oasi di pace e di lucidità assoluta.
G.
«... e la morale è - "Sii ciò che vorresti sembrare di essere" - ovvero, se
vuoi che te lo dica più semplicemente - "Non immaginarti mai di non essere
altro da quello che potrebbe sembrare agli altri ciò che eri o potevi essere
stata non fosse altro da ciò che eri stata e che avrebbe potuto loro
sembrare essere altrimenti"».

chiunque di fare qualsiasi cosa ?
Qualsiasi cosa? Magari... In realtà mai come oggi l'uomo "medio" rischia di
venir travolto dai complessi di inferiorità, scatenati proprio dalla
tecnologia a buon mercato. Chi è che riesce a usare un PC al 100% delle sue
possibilità? Nessuno. Siamo in un'epoca di potenzialità inespresse... E
questo è attapirante.
Ciao,
Lorenzo

eccezioni...)
Secondo Fred Hoyle i virus, modificando il nostro patrimonio genetico, sono
i principali responsabili dell'evoluzione.  "La comparsa di individui con
capacità eccezionali può rappresentare esempi di miglioramenti evolutivi che
avvengono quasi alla lettera davanti ai nostri occhi. Gli effetti clinici di
una malattia virale rappresentano la fase terminale di un tentato processo
di adattamento, un processo che nella minoranza dei casi è la causa diretta
dell'evoluzione della specie. Le malattie hanno sventato salti evolutivi".
Ciao,
Lorenzo

 presente lo sarà diventato?
Giustissimo, ma siccome di contenti dell'era in cui viviamo ce ne a
sufficienza, non mi preoccupo tanto se mi sento di pensarla diversamente.
Anzi, sia pure che una canzonetta del Grignani fra qualche secolo venga
considerata come un lied di Wagner. Grazie a Dio in quel secolo non vivrò.
Mi preoccupo per i miei nipoti e i pronipoti - però.
G.
...cominciò a cullare il bimbo, facendo del suo meglio per cantargli una
specie di ninna nanna, e quando arrivava alla fine di ogni verso gli dava un
violento scrollone:
    «Duro gli parlo al mio bambino
        e botte tante se starnuta:
    Quando gli aggrada al malandrino,
        gode il suo pepe, e non starnuta».
«Ecco fatto! Cullalo un po' tu, se ti va!» Disse la Duchessa ad Alice, e
mentre parlava le lanciò il bambino. «Devi prepararmi per andare a giocare a
croquet con la Regina» e uscì dalla stanza. La cuoca le lanciò dietro una
padella per friggere, ma la mancò.

 Virgilio bucolico...
Infatti, l'elemento romantico è innato nell'uomo.
G.

 dice esattamente come arrivare al supermercato sotto casa.
La pubblicità dice che è utilissimo.
Sulle bottigliette di Shampoo c'è scritto sempre "Nuova formula" "Capelli
ancora più morbidi", da vent'anni ormai.
1. Una volta c'erano i pannolini per maschi e femmine uguali;
2. Poi è venuta l'era dei pannolini rosa e azzurri, distinti;
3. Ora sono ritornati i pannolini unisex.
La gente si beve questo:
1. faceva schifo
2. era meglio di 1.
3. era meglio di 2. QUINDI era MOLTO meglio di 1.
Siamo arrivati all'assurdo: x > x
E questo è chiaro. Ma le Hit Parade della musica leggera non fanno
diversamente.
G.
Alice aveva appena cominciato a ragionare fra sé e sé «E adesso, che ne farò
di questa creatura [il bambino della Duchessa], quando l'avrò portata a
casa?» che quello lanciò un altro grugnito con tanta forza da costringerla a
guardarla in faccia, allarmatissima. Non c'era da sbagliarsi questa volta:
non era niente di più e niente di meno di un porcello, e sarebbe stato del
tutto assurdo continuare a tenerlo in braccio.
Allora depose la creaturina a terra, e provò un notevole sollievo nel
vederlo trottare tranquillo verso il bosco. «Se fosse cresciuto» disse fra
sé e sé, «sarebbe diventato un bambino spaventosamente brutto; invece ne
verrà fuori un bellissimo maiale.»

 non farei a cambio...
Ho finito di considerare questo giochino già da tempo... il mio messaggio
voleva dire altro.
G.
«Che buffo orologio!» osservò [Alice]. «Dice qual è il giorno del mese, ma
non dice l'ora!»
«Perché dovrebbe?» brontolò il Cappellaio. «Forse che il *tuo* orologio ti
dice in che anno siamo?»
«No, naturalmente» rispose Alice con prontezza; «ma è perché ci sta tanto a
lungo dentro lo stesso anno».
«E questo è esattamente il caso del *mio* orologio» disse il Cappellaio.

 passa il testimone?
In effetti, molte signore ricche lasciano i loro beni alla Chiesa. Quale
miglior erede?
G.

E il calcio rituale al rabbino di roma ?
?!?
G. :-)))
«Era un burro eccellente!» rispose il mite Leprotto Marzolino.
«Sì, ma ci sono entrate anche delle briciole» brontolò il Cappellaio; «non
avresti dovuto usare il coltello del pane per spalmare il burro
sull'orologio».

 Mi basta dirvi che vi state sbagliando.
No, non ce l'ho con la tecnologia. Ce l'ho con la ragione per cui essa viene
così costantemente esaltata.
G.
«... il nostro maestro era un caro vecchio esemplare di Tartaruga - lo
chiamavano Testuggine -».
«Perché lo chiamavate Testuggine, se era una Tartaruga?» domandò Alice.
«Lo chiamavamo Testuggine, perché si intestardiva a farci leggere dei testi
che erano una tetraggine» rispose seccato il Vitello-Similtartaruga. «E'
così difficile da capire?»

 amiamo e stimiamo....
... le quali muoiono pure loro.
Vivere, quale cosa inutile. Ecco, la musica rende vana questa inutilità.
G.
«E come fai a sapere che tu sei matto?»
«Per cominciare» disse il Gatto, «un cane non è matto. Sei d'accordo su
questo?»
«Penso di sì» rispose Alice.
«Bene» proseguì il Gatto, «allora tu sai che un cane ringhia quando è
arrabbiato, e che dimena la coda quando è contento. Io, invece, ringhio
quando sono contento e dimeno la cona quando sono arrabbiato. Perciò sono
matto.»

 hanno "ampliato" la mente dell' uomo rispetto al passato.
Questo contesto: la convizione positivistica che più andando avanti nel
tempo l'uomo "migliora", amplia la sua mente, etc. Ma è tutta un'illusione!
Ecco, vedete, qui va citato 1984 di Orwell, laddove l'inutile diventa
necessario per far contenta la massa. (Ricordate la guerra... non importava
contro chi si combattesse, o anche SE si combattesse, importante era invece
che ci fosse, perché serviva, diceva il Grande Fratello, a rendere la vita
sempre migliore - e la gente pensava così, - una razione in più di
cioccolato! - e se si faceva un ragionamento un po' meno piatto... subito
nella stanza 101!). Io dico: non c'è scala di valori, non c'è più
distinzione, non c'è più la ricerca sincera del bello, perché il bello è
sparito (ora ogni ricerca sincera produce il brutto); siamo nel paese delle
anti-meraviglie, dove non ci si meraviglia più, e dove si pone sullo stesso
piano di valori il ballo del qua qua con una sinfonia di Beethoven, perché
così dev'essere, il sistema è architettato per far sembrare il presente
migliore del passato. Oh, ma forse nel passato non si era felici? Cosa vuol
dire migliore? Non saprei; oggi come oggi temo che ogni idea di "migliore"
sia contaminata. L'importante è che si sappia rimanere ancorati al bello, e
l'ho trovato SOLO nel passato, per non farsi travolgere dal ciclopico
pensiero comune. Un solo occhio, ma una grande potenza. L'importante è
essere in grado di estasiarsi per una sinfonia di Ciajkovskij - e di
inorridirsi di fronte a certe musicazze del presente.
E la luce! Quanto condivido Jenner, parlava dell'inquinamento luminoso. Ma
no, lo direbbe ogni telegiornale - illuminiamo tutto (da poco hanno esteso
l'orrida luce sulle colline intorno a Verona) - perché si vive meglio. Vale
a dire: consumiamo di più spendiamo, e arricchiamo gli altri. Certo certo,
migliorate, migliorate tutto - ma non pensate a me, quando lo fate: sarò
incazzato nero, perché impotente di fronte al pensiero futile della gente
comune.
G.
«D'accordo», disse il Gatto; e questa volta svanì con estrema lentezza,
cominciando dalla punta della coda, e finendo con il sorriso, che rimase
sospeso nell'aria per qualche tempo dopo che tutto il resto era scomparso.
«Guarda, guarda! Quante volte ho visto un gatto senza sorriso» pensava
Alice, «ma mai un sorriso senza gatto! E' la cosa più strana che mi sia mai
capitata in vita mia!»


Sì forse hai ragione, ma come facciamo a esserne sicuri?
Mozart, a mio avviso, è nato *grande*,  poi sicuramente gli eventi della
vita  hanno contribuito a farlo diventare ancora più grande.
Voglio scriverti il programma da concerto che il giovane Mozart  eseguì il
16 gennaio 1770 allo "Scientifico" di Mantova "Teatro Bibiena"
1. Sinfonia di composizione d'esso Sig. Amadeo
2.Concerto di Gravecembalo esibitogli, e da lui eseguitoi all'improvviso.
3. Aria d'un Professore
4. Sonata di Cembalo all'improvviso, eseguita dal Giovine, con variazioni
analoghe d'invenzione sua, e replicata poi in tono diverso da quello in cui
e scritta
5. Concerto di Violino d'un Professore.
6. Aria composta, e cantata nell'atto stesso dal Sig, Amadeo all'improvviso,
co' debiti accompagnamenti eseguiti sul Cembalo, sopra parole fatte
espressamente; ma da lui non vedute prima.
7. Altra Sonata di Cembalo composta insieme, ed eseguita dal medesimo sopra
un motivo musicale, propostogli improvvisamente dal primo Violino.
8 Aria d'un Professore.
9 Concerto d'Oboe d'un Professore.
10. Fuga musicale composta, ed eseguita dal Sig. Amadeo sul Cembalo, e
condotta a compiuto termine secondo le leggi del Contrappunto, sopra un
semplice tema per la medesima, presentatogli all'improvviso.
11. Sinfonia dal medesimo concertata con tutte le parti sul Cembalo sopra
una sola parte di Violino, postagli dinanzi improvvisamente.
12. Duetto di Professori.
13. Trio, in cui il Sig. Amadeo ne sonerà col Violino una parte
all'improvviso.
14. Sinfonia ultima di composizione del suddetto.
Cosa ne pensi? Aveva solo quattordici anni ed è riuscito ad eseguire un
programma mostruosamente difficile!
Ribadisco: Mozart è nato genio! :-)
Con simpatia
Vito@
--
_________________________________
"Carpe diem"
Vito Maggiolino
vitomag...@libero.it
http://digilander.iol.it/maggiolinovito

 Pero' con le lacrime agli occhi
GRANDISSIMOOOOOOOOOOOO
mi hai fatto quasi morire dalle risate.
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922 ( tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------

...
|Secondo Fred Hoyle i virus, modificando il nostro patrimonio genetico, sono
|i principali responsabili dell'evoluzione.  "La comparsa di individui con
|capacità eccezionali può rappresentare esempi di miglioramenti evolutivi che
|avvengono quasi alla lettera davanti ai nostri occhi. Gli effetti clinici di
|una malattia virale rappresentano la fase terminale di un tentato processo
|di adattamento, un processo che nella minoranza dei casi è la causa diretta
|dell'evoluzione della specie. Le malattie hanno sventato salti evolutivi".
Veramente... al concetto di evoluzione c'eravamo ormai abituati...
ma questa storia dei "virus" è veramente carina :)))
Tank you :))) (è il virus dell'inglese che non mi ha fatto dire "grazie")
Angelo Dinelli



Virgilio bucolico...
Giusto giusto...la famosa età aurea...c'est vrai...:-)))
Grazie per la precisazione!!!!
Ciao ciao Pippo

Alcuino: «siamo nani sulle spalle di giganti»
mmm...non era uqesta....era una cosa tipo "gli scienzaiti moderni sono
come dei nani che stanno sulle spalle dei giganti del passato"....come
dire, l'importanza delle scoperte del passato per poterne fare
oggigiorno!!!!!!
ciao ciao Pippo

Siamo tutti dei disadattati...
Forse hai perfettamente ragione...:-)
Ciao ciao Pippo

Vivere, quale cosa inutile. Ecco, la musica rende vana questa inutilità.
Questi tuoi discorsi mi mettono sempre un po' di inquietudine e di
tristezza...che cosa grandiosa vivere, che cosa unica, inimitabile,
impagabile, irrinunciabile è vivere!
Per quanto possa sembrare piccola e insignificante è sempre la cosa
più bella, stupenda che abbiamo a disposizione! tutto davanti ad essa
perde d'importanza, qualunque cosa...per quanto dolorosa, difficile,
impegnativa essa possa mai essere è l'unica cosa che ha veramente
valore...essa trova valore in se stessa, non ha bisogno di niente
altro per averne!!!
Tutti i discorsi "queste sono le cose per cui vale la pena vivere"
"che senso avrebbe la vita senza" non hanno ragione di essere per
me...
Ciao ciao Pippo

 > propria vita.
Sono pienamente d'accordo con quello che dici, anche perché ho avuto la
sfortuna di conoscere un medico alla Mr Bean che mi stava mandando a "vedere
come sono fatte le stelle", e la fortuna di incontrarne un altro (fruitore
del progresso) che mi ha fatto riscendere sulla terra.
Non è retorica: amo la vita con tutti i pro e i contro, con il progresso,
con i computer, con le auto che sfrecciano a 340 orari,
con le navicelle spaziali., e se avessi la possibilità vivrei in eterno per
vedere quante cose belle il genere umano scoprirà.
Questa è la "nostra vita" è il "nostro tempo" e non  possiamo e non dobbiamo
cambiarlo!
Mi dispiace per le persone del passato che sono state vittime del "non
progresso"
Ciao


 ?!?
Questo e' meno noto, ma autoesplicativo !
;
a, vn

 > ...ma chi consulti tu, Mr Bean travestito da medico?
Alt: come ho scritto in privato a Lorenzo (per non andare troppo OT, ma a
quanto vedo...),
una delle poche cose del suo post  su cui concordo e' proprio l'incapacita'
di molti medici
di interpretare correttamente i risultati di certi esami, leggere le
ecografie etc..
Altro che Mr. Bean: ce ne sono a bizzeffe !
Non si rassegnano al fatto che la medicina sta diventando sempre piu' una
scienza esatta,
a misura che la fisica e la matematica riescono sempre piu' a modellare ed
analizzare fenomeni
"complessi".
hi
a, vn

questo è attapirante.
Oh si, molto attapirante !
Penso che sia inevitabile; questo fatto dovrebbe far riflettere chi si
ostina a considerare il sistema capitalistico come il miglior sistema
possibile. L'uomo moderno dovrebbe evitare di sprecare ingenti risorse
in nome di un mercato che si basa proprio sull'obsolescenza
esageratamente precoce.
20 anni fa si faceva + o - la stessa automazione di oggi, solo che le
dimensioni delle RAM o degli eseguibili erano circa un millesimo di
quelli attuali. Il motivo è molto semplice: far diventare obsoleto un
prodotto che è comunque soddisfacente da un punto di vista
strettamente tecnico (quindi rinnovamento del parco vendite) e
permettere anche a personale inesperto di programmare (quindi
diminuzione del costo del lavoro) , sfruttando inoltre il fascino
(infantile, se vuoi) dell'interfaccia grafica (oggi a livelli
indubbiamente molto elevati rispetto a 20 anni fa - quasi non esisteva
nulla di grafico allora) e generando "caste" di programmatori
super-esperti più facilmente controllabili.
Oggi, con un click del mouse, puoi fare una composizione anche se hai
dei rudimenti molto elementari di composizione; ad esempio io non
riuscirei a scrivere una musica solo sulla carta, perché non possiedo
la capacità di analizzare l'armonia, mentre ascoltando quello che ho
scritto (e questo è possibile solo perché c'è un sw e un hw che me lo
permettono) posso produrre qualcosa che non urta il senso musicale di
chi ascolta (spero).
La conclusione che ne traggo è questa: la tecnologia permette di
superare quelle barriere che una volta si potevano superare solo
mediante un studio approfondito, e questo porta a due opposte
conclusioni:
1) ognuno può esprimersi meglio o con più facilità, oppure si possono
eseguire calcoli o simulazioni di una complessità impossibile alle
generazioni precedenti.
2) questa possibilità induce una falsa superstima di sé stessi, poiché
in realtà ci si avvale delle capacità di migliaia di altre persone,
capacità che sono concentrate nel sw e nell'hw che usiamo.
Insomma, viva la tecnologia e il progresso, a patto di essere
consapevoli della propria abissale-individuale ignoranza e dell'enorme
spreco di risorse che vengono impiegate in un angolo di mondo
lasciandone marcire un'altra fetta molto più vasta.
Allegri !
Claudio 

 ezio
Qui diamo i numeri. Io dico 28 marzo 1943, ho vinto qualche cosa? :-))
Dedo
id...@iol.it

Siamo tutti dei disadattati...
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

barbarie che venne raggiunto in pochissimo tempo.
Il libro potrebbe essere Brave New World di Aldous Huxley.
Ma non c'e' bisogno di andare alla fantascienza: 
ho gia' visto nella societa' in cui ho lavorato una divergere di
obiettivi tra strutture tecniche, reparti commerciali e finalita' del
top management.
Siamo stati i primi nel mondo a creare (il mitico Proteo)  le centrali
numeriche, nel 1966, ma quelle intuizioni geniali di un piccolo gruppo
di ricercatori non supportate dalle altre funzioni aziendali non
sopravvissero. 
Alla Bell Telephon le cose andarono diversamente tre anni dopo, per
fortuna!
Saluti!
Giamber


Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio <2FSC4.8891
|Infatti: penso alle prime cose belle che mi saltano in mente.
|1. La musica dell'Ottocento
anche quella del 700, o del 900 (chissa quella del 2300 2400...)
|2. Dino Buzzati
|3. Hermann Hesse
Hesse il grande, veramente grande
(in particolare "Narciso e Boccadoro"... l'hai letto?)
|4. Alice nel paese delle meraviglie
|5. I boschi
|1. Una volta c'erano i pannolini per maschi e femmine uguali;
|2. Poi č venuta l'era dei pannolini rosa e azzurri, distinti;
|3. Ora sono ritornati i pannolini unisex.
|La gente si beve questo:
|1. faceva schifo
|2. era meglio di 1.
|3. era meglio di 2. QUINDI era MOLTO meglio di 1.
|Siamo arrivati all'assurdo: x > x
insomma... il famoso "per x che tende all'infinito" :)))
Ciao
Angelo DInelli

Vito Maggiolino ha scritto nel messaggio ...

Beh... mi sa proprio che hai ragione.
Ma soprattutto questo tipo di "concerto"
al quale non siamo più abituati in campo classico,
e che riporta piuttosto al concetto di "improvviszazione"
tanto caro ai jazzisti, ma anche ai rockettari,
fa capire quanto quel mondo "classico" di fine 700
era molto più simile al mondo leggero attuale,
che non a quello classico attuale.
Gare, improvisazioni, jam-sessions...
Anche le cadenze finali dei concerti,
un tempo non scritte, adesso sono state
scritte dai vari revisori,
che - pur pensando di fare un bene alla musica -
in realtà hanno ottenuto (credo) il contrario.
Ciao
Angelo Dinelli

 ha scritto nel messaggio
eSncOJtJVh3nGn...@4ax.com...

appunto: direi che è proprio la stessa frase, no?
la disse Alcuino, che fu consigliere di Carlo Magno, proprio col significato
che ricordi tu (cioè: non abbiamo, è vero, una cultura molto più estesa
degli antichi, ma soltanto perché possiamo fondare su quello che hanno
fatto, scoperto, pensato loro...)
Ciao
Tito

 inorridirsi di fronte a certe musicazze del presente.
No, Giampaolo: l'importante è essere in grado di estasiarsi per un pezzo di
Messiaen, e fa niente se non si ama Ciajkovskij: prima o poi si imparerà ad
apprezzare anche lui!
Tito

 della bellezza intellettuale
Se ci dici "noi amanti _anche_ dei frutti artistici del passato" potrei
eccepire solo un pochino, giudicando la frase supponente.  Cosi' invece
mi sembra proprio la tipica confusione tra nostalgia e superiorita'.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 della bellezza intellettuale
Chopin, Liszt, Mozart e (un po' meno Rachmaninov) sono stati grandi
innovatori, che hanno avuto il coraggio di abbandonare le forme precedenti
e istituzionalizzate per cercarne di nuove, e di cambiare profondamente il
ruolo che la societa' avrebbe voluto imporre loro. Tutto, tranne che
conservatori.
Con che diritto puo' un "amante del passato" definirsi loro erede? Loro non
lo riconoscerebbero certo come tale... (soprattutto Mozart, che sospetto
oggi girerebbe con piercing vari)
Bye
Cesare

 miglior erede?
Si', e' vero (non so se la frase e' ironica: io la prendo seriamente)
Il fatto e' che, comunque, e' una decisione delle signore:
non e' certo la Chiesa ad autoproclamarsi unica e legittima
erede dei beni della "Contessa Picci-Pucci".
Quindi: perche' autoproclamarsi unici eredi di Chopin senza
sentire il parere del diretto interessato?
ciao
leonardo

dell'evoluzione della specie. Le malattie hanno sventato salti evolutivi".
È una teoria affascinante, anche perché spiega uno dei modi attraverso
cui possa avvenire la mutazione genetica, fondamentale nella teoria di
Darwin. Vorrei solo sottolineare che, normalmente, la mutazione tende
a peggiorare le "prestazioni" dell'individuo - ed in tal caso non ce
ne accorgiamo - mentre nei rari casi in cui avvengono mutazioni
"positive" effettivamente ci poniamo l'interrogativo: siamo di fronte
ad un genio ? Purtrippo sembra che quella mutazione non possa
trasmettersi facilmente ai successori, in quanto - generalmente - è di
carattere recessivo, quindi "perderebbe" nel momento in cui avviene la
replica cellulare.
Sono comunque interessato all'argomento: come si chiama il libro di
Hoyle da cui hai tratto questa notizia?
Allegri !
Claudio 

Ribadisco: Mozart è nato genio! :-)
sfondi una porta aperta :))
Sono un tifoso (sic - si parlava di virus e bacilli...) di Mozart, non
posso che trovare un'ulteriore conferma delle sue qualità eccezionali.
Sarebbe da affrontare un discorso sull'evoluzione della sua musica, in
quanto già dalla Grande Messa in do minore, ma anche nella 440 e poi
nell'Ave Verum, parzialmente nel Don Giovanni e magnificamente nel
Requiem troviamo dei momenti di tristezza, oserei dire di rabbia - se
questo termine non stonasse con la grazia che la sua musica comunque
possiede - che sicuramente non si sposano con la sua indole e mi
lasciano pensare, appunto, ad una forgiatura sulle tribolazioni della
sua vita di adulto. Quello è il Mozart che preferisco, anche se
gradisco moltissimo anche altri suoi capolavori come il Concerto per
Clarinetto (seppure vi sia una forte vena melanconica nel secondo
tempo) o il Flauto Magico (anche qui talvolta il suo animo svela
tristezze profonde).
Allegri !
Claudio 

> propria vita.
Lasciamo perdere, si vede che non sei mai entrata in un'aula universitaria
di medicina, non hai mai conosciuto professori di medicina e chirurgia.
Guarda carissima che il dibattito sulla medicina come allungatrice di vite o
miglioratrice delle stesse è in piedi da cent'anni e più, e non è così
facile come potrebbe apparire.
Ma evidentemente devo passare per cretino, nonostante ci sia al Gemelli di
Roma un esame apposito che si occupa proprio di questo (e se ci fanno un
esame apposta vuol dire che di cose da dire ce ne sono tante).
Ciao,
Lorenzo

Siamo all'autoanalisi?
Io la guarirò dalla sua manìa di persecuzione...
Non è vero ! lei dice così perché mi odia !
Allegri !
Claudio 

capacità che sono concentrate nel sw e nell'hw che usiamo.
E dimmi allora: in che epoca questo non e' stato vero.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

così costantemente esaltata.
Non sono cosi' daccordo.
Io non vedo la tecnologia esaltata.
Chi la conosce, di quelle persone che vedo per la strada, la tecnologia?
Quel tizio che si vanta del suo impianto stereo nella sua macchina sta esaltando
la tecnologia o il suo status sociale?
Quell'altro che fa sentire soddisfatto le suonerie del suo cellulare agli amici
sta esaltando la tecnologia o il suo status sociale?
E quando invece vediamo in televisione gente che spaccia "stregonerie" per
tecnologia? Non e' questo il caso in cui si dimostra che la gente NON RICONOSCE
la tecnologia appunto perche' non sa cos'e'?
Ho visto che vendono dei boccini con dentro il coenzima Q10... tu questa la
chiami tecnologia? Il travestimento e' quello ma con il progresso e
l'avanzamento tecnologico questo non c'entra nulla.
Per cortesia, vediamo di distinguere il MARKETING dalla TECNOLOGIA e le scienze
ad essa vicine.
Se una volta vendevano dell'acqua zuccherata per elisir di lunga vita oggi
vendono un boccino con il coenzima Q10. E' cambiato il travestimento ma il tipo
di presa per i fondelli e' sempre quello.


(mi dispiace, anche per te Jenner, considero morta la musica)
Uh, figurati!
E' da tanto tempo oramai che fanno autopsie al cadavere della propria ragione
credendo che sia quello della musica.


diversamente.
Ogni estate richie.martin propone lo stesso pezzo con qualche parola del testo
scambiata.
Se proprio piace non si capisce per quale motivo non si puo' riascoltare il
pezzo dell'anno prima.
Ma siamo sempre fermi li': si confonde la tecnologia e il progresso per la
mancanza di capacita' logiche e carenza culturale.


...
|nei rari casi in cui avvengono mutazioni
|"positive" effettivamente ci poniamo l'interrogativo: siamo di fronte
|ad un genio ? Purtrippo sembra che quella mutazione non possa
|trasmettersi facilmente ai successori, in quanto - generalmente - è di
|carattere recessivo, quindi "perderebbe" nel momento in cui avviene la
|replica cellulare.
Bella quest'ultima osservazione
riguardo il carattere recessivo dei "geni geniali":)))
Mannaggia:)))
Angelo

E dimmi allora: in che epoca questo non e' stato vero.
quando non c'erano hw e sw :-)))
voglio dire che hw e sw permettono una tale concentrazione di
"intelligenza" che anche gli stupidi possono usufruirne e pensare di
essere dei geni.
Quindi sono favorevolissimo all'uso della tecnologia, dell'hw e del
sw, che permette a tutti, anche ai non addetti, di usufruire di ottimi
strumenti. L'importante è essere consapevoli che quando si clicca col
mouse e si ottengono certi risultati il genio non è nella testa di chi
clicca, ma nella comunità di menti liofilizzate nella CPU e nel fw/sw.
Un po' di umiltà, insomma. E credimi, sono moltissimi coloro che
pensano di essere nuovi Einstein solo perché sono circondati da
strumenti altamente tecnologici, spugne vanitose della sapienza
altrui.
Allegri !
Claudio 



 >











comune.
L'umanità *è* costituita principalmente dalla gente comune. Credi
forse che nel secolo scorso, o più indietro nel tempo, la gente fosse
tutta geniale, leggesse filosofia e letteratura, ascoltasse i grandi
compositori e soprattutto pensasse solo ed esclusivamente con la
propria testa? 
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

tutti :-(
Fai bene a voler tentare di conoscere il più possibile, ma Cesare ha
ragione nel dire che di Bach e Mozart ce ne sono stati pochissimi,
anzi, sarebbe meglio e più corretto affermare che di Bach, come di
Mozart, ce n'è stato uno solo. Non puoi mettere sullo stesso livello
tutti i compositori del passato, indipendentemente dalla loro
grandezza, solo perché sono del passato (sempre che sia questo ciò che
volevi dire....).


eccezioni...)
Come ad esempio Stravinskij.......:-)))


Mannaggia:)))
... generalmente :-))
maggiore no !
:-))))))))))
Allegri !
Claudio 

 Come ad esempio Stravinskij.......:-)))
O, soprattutto, Haydn....
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 apprezzare anche lui!
E vabbé, mi correggo: l'importante è essere in grado di estasiarsi per una
sinfonia di Ciajkovskij E IN FUTURO di Messiaen - e di inorridirsi di fronte
a certe musicazze del presente.
Dico Ciajkovskij perché è sempre il primo che mi viene in mente, giacché
quello è l'esempio migliore di compositore che ha prodotto musica.
G.

 Una cosa non implica l'altra....:-))
Bah! Ho dovuto arrendermi di fronte all'evidenza che... cio che è evidente a
me, non lo è per gli altri, e ciò che evidente per gli altri spesso non lo è
per me. (uhm)
In ogni caso, è evidente che Ciajkovskij sia l'apice. :-)
Stavo uhmmando perché ora mi pare che il titolo del thread sia molto
appropriato.
«... Proviamo un altro calcolo di Sottrazione. Sottrai un osso al cane - che
cosa rimane?»
Alice ci pensò sopra. «Non rimane l'osso, naturalmente, perché l'ho preso
io - e non rimane nemmeno il cane, perché mi correrebbe dietro per
mordermi - e non ci rimarrei nemmeno io, di certo!»
«Allora, secondo te, non rimarrebbe niente?» chiese la Regina Rossa.
«Penso sia quella la risposta».
«Sbagliata, come al solito» replicò la Regina Rossa; «rimarrebbe la pazienza
del cane».
«Mah, non capisco -».
«Allora senti!» esclamò la Regina Rossa. «Il cane perderebbe la pazienza,
vero o no?»
«E' vero, probabilmente» rispose Alice, cautamente.
«Allora se il cane se ne va via, rimane la pazienza!» esclamò la Regina,
trionfante.

 insomma... il famoso "per x che tende all'infinito" :)))
?! Boh, non dirmi ora che ho dimenticato l'analisi: x > x č un assurdo
sempre, anche per x tendente all'infinito! :-)
G.

a peggiorare le "prestazioni" dell'individuo - 
Hmm.... visto che lo sottolinei mi piacerebbe sapere da dove o cosa lo
desumi.
Dopo avere abbracciato per anni pensiero e teoria di Monod, oggi trovo
piu' logico credere che l'unico progetto in natura sia quello della
conservazione della vita e che ogni sistema di vita si evolva
casualmente in modo da sopravvivere in qualsiasi condizione.
Sai che ci sono forme di vita nelle profondita' dei vulcani, negli
abissi marini, nello spazio interstellare?
Non c'e' recessione: e' la forza della Vita che si impone sempre sulla
guida del Caso.
Il nostro modo di essere risponde ad una distribuzione gaussiana:
Mozart, Leonardo, Shakespeare vi sono previsti... 
(domenica tarda sera...)
Ciao
Giamber
 
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 tristezze profonde).
Sì, anch'io sono un tifoso di Mozart (però attento:  sono contagioso! :-)) )
e sono convinto che sapesse nascondere molto bene le sofferenze che si
portava dentro fin da bambino.
Penso che consciamente o inconsciamente (non lo so ) riuscisse a vivere due
vite:  la vita di tutti i giorni ,  e quella del suo "io "
più profondo, della sua intimità, della sua profonda tristezza interiore.
E questa seconda vita viene fuori, chiara , in tutta la sua musica.
Parli di tristezze profonde  che l'animo di Mozart svela in Die Zauberflöte,
parli di Don Giovanni, del Concerto per Clarinetto, del Requiem, ma è Mozart
che si avvicina alla morte, Mozart consapevole che è giunto alla fine dei
suoi giorni!
In una lettera al padre ( 4 aprile 1787) scrive:
"Poichè la morte (a ben guardare) è l'ultimo, vero fine della nostra vita,
da qualche anno sono entrato in tanta familiarità con quest'amica sincera e
carissima dell'uomo, che la sua immagine non solo non ha per me più nulla di
terrificante, ma mi appare addirittura molto tranquillizzante e consolante!
E ringrazio il mio Dio di avermi concesso la fortuna di avere l'opportunità
di riconoscere in essa la chiave della nostra felicità. Non vado mai a letto
senza pensare che (per quanto giovane io sia) l'indomani forse non ci sarò
più. Eppure nessuno fra tutti coloro che mi conoscono potrà dire che in
compagnia io sia triste o di cattivo umore. E di questa fortuna ringrazio
ogni giorno il mio creatore e l'auguro di tutto cuore ad ognuno dei miei
simili"
Capisci? Ha una paura terribile della morte, ma non lo vuol far vedere! (Don
Giovanni che invita a cena "la statua").
Potremmo andare avanti secoli a parlare di Mozart, ma voglio concludere
così:
" La musica di Mozart, che, a tanti suoi contemporanei, sembrò avere
fragilità dell'argilla, si è da tempo trasformata io oro che brilla alla
luce, benchè il suo scintillìo sia diverso ad ogni nuova generazione. Senza
di essa, ogni generazione sarebbe infinitamente più povera."
Ciao
Vito@
--
_________________________________
"Carpe diem"
Vito Maggiolino
vitomag...@libero.it
http://digilander.iol.it/maggiolinovito

 wrote:
Fred Hoyle: "L'universo intelligente", Mondadori 1984
Questo è un libro che vi consiglio caldamente di leggere (non è in
"ostrogoto", tranquilli!). Hoyle mostra tutti i limiti della teoria di
Darwin, e propone una spiegazione affascinante della vita sulla terra. Non
avrebbe senso tentare una sintesi delle sue argomentazioni, ma vi trascrivo
le prime righe della prefazione...
"Ognuno di noi di tanto in tanto deve chiedersi se ci sia qualche scopo
reale nella vita. Naturalmente tutti abbiamo obiettivi immediati: progredire
nelle nostre carriere, far crescere i nostri bambini o semplicemente, come
avviene tuttora in molte parti del mondo, guadagnare abbastanza di che
sfamarci. Ma cosa possiamo dire circa uno scopo a lungo termine? Per quale
ragione viviamo le nostre vite?
La biologia,così come viene oggi insegnata, risponde che lo scopo è quello
di produrre la successiva generazione. Ma molti di noi si inducono a
chiedersi con insistenza se questo possa essere tutto. Se lo scopo di ogni
generazione è semplicemente quello di produrre la generazione successiva,
allora il risultato globale raggiunto alla fine in qualche lontano futuro ha
uno scopo? La biologia risponde ancora una volta di no: non c'è niente altro
eccetto la continuità, nessuno scopo tranne la continuazione dell'esistenza,
ora come nel futuro. Se è così, qual'è l'utilità di quella caratteristica
unica della nostra specie, il codice morale presente in tutte le società
umane? La sua utilità, replica il biologo, consiste nel promuovere la
continuazione della nostra esistenza, e poichè gli uomini ottengono di più
lavorando uniti in gruppo, il preoccuparsi del benessere altrui, oltre che
del proprio, accresce le possibilità di sopravvivenza della comunità. Il
senso morale dell'uomo è una cosa fragile, dobbiamo sostenerlo con un
intrico di leggi, perchè di per sé un comportamento virtuoso non è sempre
vantaggioso alla sopravvivenza. (...) Il punto di vista che la sopravvivenza
sia tutto ha le sue radici nella teoria dell'evoluzione biologica di Darwin
per mezzo della selezione naturale. Per quanto duro possa sembrare, ciò
costituisce una libera patente per qualsiasi forma di comportamento
opportunistico.(...)
Nella realtà, la selezione naturale agisce come un setaccio. Essa può
distinguere tra le specie che le vengono presentate, ma non può proprio
decidere quale specie dovrà per prima essere vagliata. Il fattore di
controllo su ciò che viene presentato al vaglio deve entrare nella biologia
dall'esterno, non solo dall'esterno del mondo vivente, ma da luoghi molto
lontani dai confini del nostro pianeta. Questo punto di vista è oggi
suffragato da un gran numero di prove evidenti e ne esamineremo alcune nei
primi cinque capitoli di questo libro. Una volta che si ammette che la
biologia terrestre è stata stimolata attraverso l'evoluzione da una forza
esterna alla Terra stessa, allora il punto di vista privo di scopi
dell'opinione ortodossa diventa meno sostenibile.(...)
Questo in verità è proprio quello che gli scienziati ortodossi sono
riluttanti ad ammettere. Poichè ciò potrebbe assumere connotati
religiosi -in mancanza di una migliore espressione- e poichè gli scienziati
ortodossi sono più interessati a prevenire un ritorno delle intemperanze
religiose del passato che non a ricercare più oltre la verità, il punto di
vista nichilista, cui prima si è accennato, ha dominato il pensiero
scientifico per tutto il secolo XIX.
Questo libro è la più vigorosa protesta che io abbia mai lanciato contro
questa prospettiva...".
Ciao,
Lorenzo


...ed e' proprio uno di quelli che vennero definiti "musicazza" ai propri
tempi (il primo concerto! una delle vette della composizione per pianoforte
e orchestra!!!)
Il che prova che non si puo' essere buoni giudici dei contemporanei, e
quindi nel dubbio una certa apertura mentale non guasta.
Bye
Cesare

altrui.
Non sono daccordo perfettamente perche' gli strumenti tecnologici sono
gli stessi per tutti, sia per gli stolti che per gli intelligenti
(strano termine... non me ne venivano altri).
Io la differenza la faccio sulla qualita' del lavoro svolto o sulla
qualita' dell'uso che si fa di questo strumento.... non abbiamo forse
davanti agli occhi la qualita' dell'uso, ad esempio, che si fa dei
newsgroup (uno strumento) a seconda della persona che c'e' dietro la
scrittura di un post?
Eppure a nessuno di noi e' richiesto di conoscere il protocollo NNTP.


 quello è l'esempio migliore di compositore che ha prodotto musica.
Oh, non esistono assoluti.  Stamattina per me il compositore che
ha prodotto la miglior musica e' Webern - indovinate perche ?
Magari domani e' di nuvo Ligeti oppure Gesualdo oppure Monteverdi oppure
Beethoven oppure Brahms, oppure ancora Brahms, oppure ancora Brahms...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

...
|Il nostro modo di essere risponde ad una distribuzione gaussiana:
|Mozart, Leonardo, Shakespeare vi sono previsti...
Grande:))
-- A.Dinelli

 quindi nel dubbio una certa apertura mentale non guasta.
... il che quindi non prova nulla :-)
In ogni caso le valutazioni dell'arte dipendono da così tanti fattori, che
non mi sento ingiusto a classificare così male certe brutture sonore, solo
perché si tratta di un giudizio negativo.
Non mi piace ascoltare la musica e non dare ad essa alcuna collocazione nel
mio animo solo perché essa è a me contemporanea. Sarebbe ingiusto.
G.

In ogni caso, è evidente che Ciajkovskij sia l'apice. :-)
Evidente a chi?? e l'apice di cosa???? :-))))
non mi fare dire una cattiveria....
Ciao


Annarita Indino ha scritto nel messaggio ...
|>In ogni caso, è evidente che Ciajkovskij sia l'apice. :-)
|
|Evidente a chi?? e l'apice di cosa???? :-))))
|non mi fare dire una cattiveria....
Scusa Annarita, ho già visto (spesso)
apprezzamenti molto negativi nei confronti di Ilic.
Che t'ha fatto?... ce lo vuoi dire?
A parte di scherzi... anch'io lo considero
un "grande" compositore, e mi
piacerebbe sapere come mai tu non la pensi così,
se cioè è soltanto la sua cosiddetta "mielosità"
a darti fastidio, o se proprio pensi che
"formalmente" o "contenutisticamente" o "orchestralmente"
non sia valido come compositore.
Insomma, secondo te, dove stanno i suoi limiti,
e in ogni caso... non pensi che tutti (poi)
abbiano avuto dei .... |LIMITI|... ?
Ciao
Angelo Dinelli

abbiano avuto dei .... |LIMITI|... ?
Sarei una stupida presuntuosa se pensassi anche solo lontanamente di
dare giudizi su compositori come Ciaikowskij (non mi riesce mai di
scrivere il suo nome due volte allo stesso modo, accidenti! :))
Dal punto di vista formale, contenutistico (saresti così gentile da
spiegarmi cosa intendi per contenutistico? intendi forse riferirti
alla sostanza, alla materia musicale?) e orchestrale, non posso che
essere d'accordo con altri giudizi, sicuramente molto più autorevoli
del mio: è un grande musicista per invenzione melodica, per abilità di
orchestratore e per solidità formale. Io però non lo sopporto. E' una
semplice questione di gusto personale, o meglio, di 'feeling'. La mia
sensibilità musicale è lontana anni luce da lui come da molti altri
compositori della stessa epoca. Tutto qui. Solo gusto personale.:-)))
Tutti gli esseri viventi hanno dei limiti, nessuno escluso.....:)


 scrivere il suo nome due volte allo stesso modo, accidenti! :))
TszXchaijyjcHkovwszszczskYij.


 TszXchaijyjcHkovwszszczskYij.
Io conoscevo la versione con la Z maiuscola, e non la X.
Sei sicuro di aver trascritto giusto?
G.

Tutti gli esseri viventi hanno dei limiti, nessuno escluso.....:)
 Anche Monteverdi ?  :-)))))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Annarita Indino ha scritto nel messaggio ...
|è un grande musicista per invenzione melodica, per abilità di
|orchestratore e per solidità formale. Io però non lo sopporto. E' una
|semplice questione di gusto personale, o meglio, di 'feeling'. La mia
|sensibilità musicale è lontana anni luce da lui come da molti altri
|compositori della stessa epoca. Tutto qui. Solo gusto personale.:-)))
Allora non ci sono problemi.
Mi pareva di aver capito che... c'era di più:)))
Ognuno chiaramente ha (e si deve giustamente tenere)
i propri gusti personali.
A me per esempio Ciaikoski (io lo scrivo così ^__^)
piace assai, come tutto ciò che è "mieloso":)))
|Tutti gli esseri viventi hanno dei limiti, nessuno escluso.....:)
A chi lo dici.
Io prendo il cappuccino con 6 cucchiaini di zucchero
e chiaramente mi piacciono tutte le cose ... mielose:)))
Ciao
Angelo

(domenica tarda sera...)
Se l'uomo fosse un gatto adorerebbe un dio delle sembianze di un gatto
(Bertrand Russel - lunedì di fretta)
Allegri !
Claudio 

 Anche Monteverdi ?  :-)))))
Ahimè anche lui.....se si fosse ad esempio reso conto della grandezza
e della novità drammatica del Lamento di Arianna, non lo avrebbe così
allegramente proposto in veste polifonica come madrigale o come
contrafactum spirituale (Lamento della Madonna sul
Figlio).......:-)))))
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

> proprio grave...
Si, non ho una buona visione delle cose adesso...
Comunque, spero l'incidente chiuso, vero?
Ciao
Lorenzo

e chiaramente mi piacciono tutte le cose ... mielose:)))
Io invece sono per il salato, e, ancor di più, per il piccante.....che
ci vuoi fare.....questione di gusti....:-))))


 sentire il parere del diretto interessato?
E' il potere dell'esaltazione, quando si ascolta Chopin (che non mi piace,
tra l'altro).
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

 vedo.
E dagli con questa tecnologia! Dove l'hai vista la mia condanna alla
tecnologia?
Io condanno l'uomo, e se vuoi la condanna della tecnologia è implicita, ma
non è necessaria...
E, per puntualizzare, mi sembra che tecnologia e marketing vadano a pari
passo.


 Questo e' meno noto, ma autoesplicativo !
??!???!
--
Giampaolo Bellavite, Verona NERVOSA


 piace assai, come tutto ciò che è "mieloso":)))
Caijkovskij non è mieloso, anzi: il fatto che la sua musica sia molto
passionale non gli fa meritare questo brutto aggettivo; dimmi quale sua
composizione è mielosa!! Sgrunt!!
--
Giampaolo Bellavite, Verona


Eppure a nessuno di noi e' richiesto di conoscere il protocollo NNTP.
Ma nessuno si vanta di saper usare quel protocollo: si usa e basta.
Invece io vedo molti che si vantano di saper fare cose spaziali, ma se
levi loro il PC e il sw rimangono degli inetti: se li caricassi su un
elicottero e li depositassi sulla cima del monte Antola non
riuscirebbero a tornare a casa da soli !
Allegri !
Claudio 

 anche...
WOW! Essere fraintesi! Più sei frainteso, più sei geniale. E' la regola.


 compositori della stessa epoca. Tutto qui. Solo gusto personale.:-)))
Ecco, vedi, poi se io dico lo stesso a proposito di Mozart tutti mi vanno
contro!!
Non è giusto :-(


 ha prodotto la miglior musica e' Webern - indovinate perche ?
Perché il tuo assoluto in quel giorno è stato proprio Webern?
G.
«Era cerfuoso, e i viviscidi tuoppi
Ghiarivan foracchiando nel pedano:
Stavano tutti mifri i vilosnuoppi,
Mentre squoltian i momi radi invano».

 Perché il tuo assoluto in quel giorno è stato proprio Webern?
Beh, Webern e' sempre stato nel mio personale Olimpo, ma
quel mattino nella posta trovai il cofanetto Complete Webern/
Boulez/DGG.  Arf arf.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
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(Bertrand Russel - lunedě di fretta)
ed e' gia' mercoledi
Ciao
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

teoria dell'evoluzione.
Però mi sembra che tu abbia chiara solo la teoria di Darwin, che risale al
1859! Darwin riteneva che le variazioni su cui la selezione naturale opera
fossero causate da mutamenti dell'ambiente, e incorreva così nello stesso
errore di Lamarck. I neo-darwinisti sembrano dare per scontato che nel
nostro DNA avvengano moltissimi errori di trascrizione; essi, determinando
cambiamenti nelle catene di aminoacidi e quindi alterazioni nella chimica
delle cellule, danno luogo alle famose "mutazioni" su cui poi opererebbe la
selezione naturale. In realtà l'operazione di trascrizione del DNA è
notevolmente accurata (in media 1 errore sulle 200.000 proteine utilizzate
dalle nostre cellule), e così la selezione naturale deve accontentarsi di
poco...
I biologi legati a Darwin hanno cercato di mostrare come tutte le
caratteristiche degli animali potevano essersi evolute gradualmente
attraverso una serie di forme precedenti, ciascuna delle quali conferiva al
suo possessore qualche vantaggio per la sopravvivenza. Tuttavia, molte delle
straordinarie strutture animali di oggi sarebbero state nel migliore dei
casi, inutili, e nel peggiore, pericolose negli stadi primitivi della loro
evoluzione. Pensa ai "falsi occhi" o ai colori sgargianti che molti insetti
usano per spaventare i loro predatori: sarebbero stati utili falsi occhi
rudimentali, o colori di avvertimento deboli? In realtà l'evoluzione opera
spesso per salti improvvisi, e questo è in disaccordo coi "silenziosi e
impercettibili" cambiamenti di cui parlava Darwin. Una valida alternativa ai
punti deboli della teoria darwiniana fu tentata da Neil Eldredge e Stephen
J. Gould nel 1972, con il cosiddetto "equilibrio puntuato" o evoluzione "per
saltum". Si esclude la necessità di creare nuove strutture genetiche
attraverso gli errori di trascrizione; si pensa, invece, che gli errori
attivino l'informazione genetica che precedentemente era già disponibile,
inutilizzata in una particolare specie o trasferita da una specie all'altra
come nel fenomeno della "ricombinazione genetica" nella riproduzione
sessuale. Questo sembrerebbe più ragionevole (tanto più che il nostro DNA è
ridondante per il 95%), ma rimane un problema fondamentale: da dove viene
l'informazione genetica? L'intero sistema della biologia sulla terra non può
essersi evoluto interamente da specie che si scambiano materiale genetico. A
un certo stadio bisogna spiegare la genesi dell'informazione genetica. E'
qui che il discorso si fa interessante...
Ciao,
Lorenzo

 ha scritto:
|> A me per esempio Ciaikoski (io lo scrivo cosě ^__^)
|> piace assai, come tutto ciň che č "mieloso":)))
|
|Caijkovskij non č mieloso, anzi: il fatto che la sua musica sia molto
|passionale non gli fa meritare questo brutto aggettivo; dimmi quale sua
|composizione č mielosa!! Sgrunt!!
Giampaolo, mi spiego meglio.
Secondo me Ciaykovskij č tutt'altro che mieloso,
anzi č uno dei piů grandi sompositori mai esistiti.
Mi riferisco al fatto che molti lo definiscono cosě,
mieloso, patetico, languido.....
Io non penso che lo sia
e anche ammesso che lo sia
viva il miele, il patetismo, e il languore:)))
"Dolci e languidi" saluti:)))
Angelo

 "Dolci e languidi" saluti:)))
Puah, odio i salamelecchi!!
Giampa pestifero e non mieloso!
(cioč, per fortuna che gli gnocchetti erano al pesto e non al miele)

potuto neanche pensare di metterti a fare cose simili.
Scrivere una nota su un pentagramma lo sanno fare tutti.
Che le peculiarita' legate il fatto di come e' stata scritta sono
tutto un'altro discorso.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Giampaolo Bellavite ha scritto nel messaggio ...
|> anzi è uno dei più grandi sompositori mai esistiti.
|
|Qua va meglio :-)
|(anche se, uhm, vista l'alta considerazione che hai del ballo del qua qua...
|non so :-)
non mi dire che conosci il ballo del qua qua :))))
|> "Dolci e languidi" saluti:)))
|
|Puah, odio i salamelecchi!!
|
|Giampa pestifero e non mieloso!
|(cioè, per fortuna che gli gnocchetti erano al pesto e non al miele)
Guarda... ultimamente ho assaggiato
degli "gnocchetti al miele" niente male... davvero:)))
Angelo-Pappa-Reale

E' un problema di temperature soprattutto.  
Stai facendo paragoni con ciò che la scienza sa - cioè quella parte
minima di mondo conosciuto che è stata studiata finora.
Trarre conclusioni basandosi solo sulle forme di vita che conosciamo
(e che sono probabilmente un infinitesimo rispetto a quelle che
popolano l'universo) mi sembra sicuramente azzardato , quantomento
antropocentrico.
Ammetto che la scienza non possa avere altri parametri di paragone, ma
noi si stava appunto "spaziando" oltre la scienza.
Allegri !
Claudio 

tutto un'altro discorso.
Ora tu sostieni che la notazione musicale contiene già in sé un quid
che permette di semplificare notevolmente la vita ad un compositore,
ma che se non si sa comporre quella concentrazione di sapere insita
nella notazione viene dispersa, non utilizzata.
Ovviamente non posso che essere d'accordo, ma la differenza
sostanziale tra la notazione musicale e sw/hw che ti permettono di
comporre usando un MIDI mi paiono di un ordine di grandezza (anche
due) superiori, tanto più perché permettono a chiunque, anche chi non
sa scrivere musica, di comporre ad orecchio, riascoltando (con prova e
riprova- usando come base qualche MIDI già fatto e modificandolo ecc.
ecc.) e verificando quello che si è fatto.
Concorderai che le difficoltà di composizione sono almeno un ennesimo
rispetto a non utilizzare l'interfaccia MIDI, ovvero dovresti riuscire
a leggerti in testa la partitura (cosa che alcuni - non certo io,
anche se non lo so fare per più di una max due voci - ritengono
addirittura impossibile), oppure far suonare un'orchestra -
 quantomeno sarebbe molto costoso !
Allegri !
Claudio 

qui che il discorso si fa interessante...
Infatti solo pensando su scale temporali ultragigantesche si può
arrivare ad immaginare la possibilità che eventi non pilotati possano
autocombinarsi dando luogo a qualcosa che va contro il terzo principio
della termodinamica. Un altro elemento di dualismo che determina un
ulteriore aspetto di simmetria dell'universo.
Allegri !
Claudio 

 quantomeno sarebbe molto costoso !
Ogni problematica al suo tempo, Claudio!
Rimane il fatto che la capacita' di fare musica non si presenta
nell'uso di una determinata notazione o di un determinato software che
ti offre ESCLUSIVAMENTE degli strumenti per scrivere della musica.
La capacita' di fare musica si presenta nella musica (ma v'e'! :D ),
nel suono che esce dagli strumenti e che, *per convenzione*, e'
coordinato dal fatto che sia tu compositore che lui esecutore
conosciate la medesima notazione.
Se poi tu ad orecchio e con il supporto di software di notazione mi
scrivi qualcosa di bello perche', per quale assurdo motivo, non dovrei
dartene atto? Per quale motivo dovrei giudicare la tua musica dal
fatto che tu conosci o meno la notazione musicale?
Qui mi pare di tornare sul discorso in cui sembra che se uno scrive ad
orecchio non usa il cervello... ma a cliccare sulla notina spostandola
piu' su o piu' giu' sentendo ad orecchio qual'e' l'effetto che
cerchiamo non e' un lavoro di cervello? E il risultato non coincide
forse con quello che si ottiene seguendo la propria sensibilita' ma
mettendo a "colpo sicuro" le note sul rigo? La differenza sta solo nel
tempo che si impiega a raggiungere il risultato che la nostra
sensibilita' ci chiede... ma una volta avuti in mano i risultati il
tutto gira attorno alla QUALITA' del prodotto musicale.


passo.
Ti sembra male. La cosa piu' brutta del marketing e' non c'e'
tecnologia ne scienza (naturalmente parlo di come esso si presenta).


ulteriore aspetto di simmetria dell'universo.
???

funziona muore.
Mamma mia che impressione! :-)

molto rari in cui la mutazione è favorevole.
Per la verità, questo è assai vero.
Naturalmente, però, bisogna fare delle grossissime differenze tra procarioti
ed eucarioti nell'ambito di questo discorso (quanto meno perché il discorso
sull'evoluzione e sull'adattamento all'ambiente, nel caso dei batteri, ha a
che fare con tutta quella lunghissima storia dei plasmidi ecc. ecc.).
Ciao,
Lorenzo

noi si stava appunto "spaziando" oltre la scienza.
Io no. :-)))
Sai benissimo che tutti i sistemi fisici, nella rappresentazione
semplificata che ne fa la fisica, sono definiti a meno di almeno una
costante arbitraria o di singolarita'.
Era a queste che io facevo riferimento: in un sistema fisico
complesso, unificante, la singolarita' ha colorazioni metafisiche.
A proposito comunque di spaziare oltre la scienza e riallacciandomi
alle teorie di Darwin io vedo oggi un grande rischio nell'intervento
che l'uomo si accinge ad effettuare con sempre maggior frequenza sulle
struttture del DNA. Queste modifiche non supportate dal vaglio della
storia come e' stato sinora, comportano rischi enormi per la specie.


storia come e' stato sinora, comportano rischi enormi per la specie.
Sembra quasi che l'uomo non faccia parte della natura !
Se l'uomo farà scelte sbagliate si autoestinguerà.
Un crimine - ovviamente - e la giusta (nel senso più ... naturale -
non antropizziamo - del termine) punizione.
ps: il crimine è la distruzione - in un momento, un tempuscolo su
scala cosmica - del lunghissimo lavoro di selezione che ha compiuto la
natura.
pps: Più l'organismo è "selezionato" e più è "prezioso" proprio per la
sua "irripetibilità". Questo mi porta a scusare l'utilizzo di un
antibiotico (strage in massa di microorganismi) se devo salvare la
vita di un cane (per non parlare dell'uomo...)
ppps: Bisogna accettare il fatto che l'umanità è una specie di
organismo composito il quale rischia di estinguersi proprio per la sua
impossibilità di riprodursi - almeno finché non riuscirà ad
"accoppiarsi" con un'altra civiltà.
Allegri !
Claudio 

fatto che tu conosci o meno la notazione musicale?
E qui si apre un altro discorso ancora :-))
Ovvero: c'è differenza di valore artistico tra una composizione
"pensata" a tavolino e una "prova-riprova" col MIDI (mi allargo
ancora: col pianoforte ... con la chitarra ecc)?
Il risultato finale potrebbe essere indistinguibile.
Dobbiamo valutare solo quello, o anche il percorso fatto per
giungervi?
E ancora:
quali e quanti compositori hanno scritto musica senza "provarla",
annotando direttamente sulla carta ? E vogliamo loro attribuire merito
di questa capacità in qualche modo ?
Allegri !
Claudio 

???
!!!
Allegri !
Claudio 

Mamma mia che impressione! :-)
In che senso ?
ps: quasi tutti gli scienziati sono d'accordo nel sostenere che esiste
vita anche su altri pianeti - anzi, su miliardi e miliardi di altri
pianeti, vista la quantità sterminata di galassie che racchiudono al
loro interno quantità sterminate di stelle, ognuna delle quali
potrebbe essere al centro di un sistema di pianeti.
Però nessuno è mai potuto entrare in contatto con esseri alieni.
Come si può valutare quell'immensità basandosi sull'esigua tipologia
di forme di vita terrestri ? Ancora una volta un po' di umiltà da
parte degli scienziati (anzi, da parte dei divulgatori scientifici che
distribuiscono queste sentenze) non guasterebbe.
Allegri !
Claudio 

affatto.
Non vedo cosa c'entri la tua risposta con quello che ho scritto... Con
umiltà ti chiedo: puoi spiegarti meglio?
Ciao,
Lorenzo

>affatto.


Scusami, talvolta mi lascio prendere dalla foga dei polpastrelli...
Ovviamente non mi riferivo a te, ma al fatto che ogni volta che
l'umanità non capisce qualcosa invoca un dio, un creatore per darsi
una risposta. E la cosa buffa è appunto che chi invoca un creatore
dice di essere umile e non si accorge che invece pretende di spiegare
ciò che non sa spiegare e - non accettando di non saperlo spiegare -
lo spiega appunto come ... mistero della fede.
Forse tu non intendevi questo e io ho letto tra le righe qualcosa che
non c'era.
Allegri !
Claudio 

governare la nave.
Le variazioni casuali tendono a peggiorare le prestazioni, come è logico che
dovrebbe essere. La teoria di Darwin è stata confutata sia dalle obiezioni
che ti ho citato, sia dalla mancanza di prove fossili a suo sostegno.
Bisogna saper riconoscere quali aspetti delle argomentazioni di Darwin siano
ancor oggi accettabili, e quali invece siano ormai superati. Non mi sembra
che tu abbia addotto valide motivazioni a giustificare la tua fede nel
caos... E nel caso.
Comunque mi fa piacere, ogni tanto, parlare di qualcosa di diverso dalla
musica!
Ciao,
Lorenzo

non c'era.
Apprezzo molto questa discussione proprio perchè, pur rimanendo in ambiti il
più possibile scientifici ed oggettivi, va a toccare temi di una estrema
delicatezza e profondità. Io credo che ognuno di noi sia -a modo suo-
"religioso", nel senso più antico e autentico del termine: è proprio
dell'essere umano. Sinceramente la teoria del caos non mi ha mai convinto, e
anzi ho sempre cercato di combatterla (spero con valide argomentazioni),
come pure non comprendo i neo-darwinisti. Vedo che tu difendi sia il caos
che il darwinismo: chissà che non ci siano le basi per una solida
amicizia...
Ciao,
Lorenzo

amicizia...
mi sembra sia già in atto: è appagante discutere sapendo che lo scopo
della discussione non è sovrastare le idee dell'interlocutore, ma la
ricerca di un lucignolo per illuminare un brandello di verità cercando
di non ansimare sulla fiammella.
Allegri !
Claudio 

Sinceramente la teoria del caos non mi ha mai convinto, 
Una volta ho letto di uno scienziato, non ricordo mica chi fosse, che
faceva questo paragone: "pensare che la vita sia sorta dal caso, ha la
stessa legittimita' probabilistica dell'esser convinti che, facendo
frullare in una galleria del vento per qualche milione di anni le
componenti frammentate di un migliaio di Boeing 747, si possa poi
riaprire la galleria alla fine, e ritrovarci dentro  tutti quanti i
mille Jumbo fatti e finiti, senza nemmeno una vite fuori posto..."
PS 
dico questo solo a titolo di curiosita', perche' e' un paradosso
simpatico, non credo provi nulla, anche perche' se la Fede si potesse
provare, cesserebbe di essere tale.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

"accoppiarsi" con un'altra civiltà.
L'orgasmo cosmico!
Saluti!


 ??!???!
!!
hi
a, vn
OPERA  BRICOLAGIOSA


Il fatto č che credo con la vita sia successo proprio cosě, una cosa
terribilmente difficile. Solo che l'universo aveva a disposizione un
numero spropositato di gallerie del vento in cui provare e un tempo
spropositato ( parliamo di una decina di miliardi di anni )... tutto
puň accadere se gli si lascia abbastanza tempo. QUesto tempo si
accorcia se si fanno tante prove consecutive.
Se nessuno lo ha rinominato , rinomino io per l'ennesima volta a
riguardo il libro di Dawkins, il Gene Egoista...
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

di questa capacità in qualche modo ?
Allora: in via teorica NON e' giusto riconoscergli proprio un bel
nulla da questo punto di vista. Dalla loro chi ha tali capacita' nella
scrittura su carta potra' sicuramente produrre piu' opere rispetto a
chi le costruisce a tentoni.
In via pratica invece queste capacita' date dallo studio della musica
(e a mio parere ancor piu' date dall'amore verso la stessa) si
riflettono direttamente nel brano, nella sua qualita', che lo rendono
diverso fin dall'inizio. Non voglio pero' essere categorico in queste
affermazioni perche' non e' poi detto che lo studio della composizione
porti per forza a buoni risultati: magari fosse cosi'.


 riguardo il libro di Dawkins, il Gene Egoista...
BRAVO, bravo, arcibravo !
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

distribuiscono queste sentenze) non guasterebbe.
Mi spieghi questo passaggio? Non l'ho capito...
Grazie


Grazie
Volevo dire che gli scienziati-umani pensano che la vita possa
manifestarsi solo in modo comprensibile da un umano, e quindi scartano
a priori tutta una serie di altre possibilità.
Capisco che la scienza abbia bisogno di fatti concreti, ma non
concordo affatto col porre dei limiti alle scienze possibili.
Pretendo almeno che l'uscio resti socchiuso ...
Purtroppo in questo modo si crea una zona non presidiata in cui
possono sguazzare i maghi e i parapsicologi meno ... ortodossi.
Allegri !
Claudio 

mille Jumbo fatti e finiti, senza nemmeno una vite fuori posto..."
Quello scienziato era (guarda caso) Fred Hoyle...

 ha scritto nel messaggio
Caro Jenner,
non è che sono d'accordo o non sono d'accordo.
Mi permetto solo di fornirti differenti opinioni sulla questione della
notazione mano/computer.
1) Io ho incominciato a comporre quando ho scoperto che esistevano programmi
di notazione. Altrimenti non avrei MAI scritto nulla. Perché ho sempre
odiato la carta e la penna e dopo il liceo non le ho più riprese in mano. A
mala pena riesco a fare la firma (praticamente una croce). Se mai dovrò fare
esami di composizione, chiederò una dispensa per potermi portare il computer
(la vedo dura, e forse questo risolve il problema).
2) I limiti (del software o di qualsiasi altra cosa) sono "limitanti" solo
se avvertiti come tali. Dopotutto Beethoven aveva un pianoforte a 5 ottave e
mezzo, sin oltre le Sonate op. 31... e talvolta quando doveva riproporre del
materiale sull'ottava alta gli mancavano le note. Con vari trucchetti e
modificazioni è sempre riuscito ad aggirare gli ostacoli, e spesso le
soluzioni adottate sono geniali anche musicalmente.
Nel mio caso, per esempio, uso il Mozart che è un programma limitatissimo,
se paragonato a Finale e Sibelius. Non posso fare gli accordi arpeggiati,
non posso mettere gli abbellimenti... ci sono un sacco di problemi. Eppure
riesco lo stesso a scrivere musica che mi soddisfa. Lavorando *entro* i
parametri concessi.
Quando avrò Sibelius, potrò utilizzare altre cose... quando uscirà un
software più evoluto altre ancora...
ciao,
Francesco

porti per forza a buoni risultati: magari fosse cosi'.
Sicuramente è un ottimo punto di partenza.
In effetti chi possiede gli strumenti tecnici (armonia, contrappunto,
oppure l'equivalente in musica moderna) ha molta più libertà e tempo
per dedicarsi agli aspetti puramente "artistici" della composizione,
mentre chi prova-e-riprova è schiavo della mancanza di cultura
compositiva, per cui probabilmente ha meno possibilità di spaziare
nella parte "artistica". Probabilmente lo stesso risultato finale può
essere raggiunto, ma  con una sproporzione di fatica tra i due metodi.
Allegri !
Claudio 

 migliori strumentisti di ogni tempo !
Ma questo non è assolutamente vero... ci sono stati artisti
- pianisti specialmente - assolutamente infallibili. Vedi Hofman o Levhine
dei tempi d'oro, Gould, Pogorelich, Benedetti Michelangeli, Pletnev, Hameli,
Grante. A quel punto "tutto il resto" conta enormemente.
Magari un giorno sarà possibile programmare un midi in modo da rendere le
sfumature... ma sino ad allora... buuuuh!!!
Quando passi a Roma fammi un fischio che ti faccio sentire le mie variazioni
dal vivo.
ciao,
Jashugan

software più evoluto altre ancora...
La carta no, eh? :)


essere raggiunto, ma  con una sproporzione di fatica tra i due metodi.
Esatto!


 musica soggiacendo al limite di avere la matita spuntata...".
No, non mi hai proprio capito.
«Dottore mi fa male quando alzo il braccio in questa maniera»
«Allora eviti di alzare il braccio in quella maniera!»
Guarda che non ti sto dicendo come devi comportarti... ti sto solo spiegando
che nel *mio* caso non sarebbe un problema. Eviterei di far suonare 5/8 nei
6/4 o cose simili... se per te è una cosa fondamentale perché altrimenti non
riesci ad esprimere il tuo pensiero fai benissimo a passare alla carta. Io
cercherei un'altra strada per esprimere il mio pensiero, una strada che mi
permette di non rinunciare al software di notazione, visto che non mi piace
proprio scrivere a mano... ognuno ha le sue fobie e psico-patologie!
ciao,
Jashugan

proprio scrivere a mano... ognuno ha le sue fobie e psico-patologie!
Ok, ma allora perche' nello scorso post dicevi che quando ci saranno
le possibilita' allora le andresti a sfruttare?


possono sguazzare i maghi e i parapsicologi meno ... ortodossi.
Uhm... onestamente, ti senti tranquillo nell'affermare che l'esistenza
di costoro e' responsabilita' della scienza?


precisione la musica di Beethoven con quella notazione li'.
Chissà....forse con un po' di pazienza, ci si riuscirebbe. :-)))
E' più difficile probabilmente cercare di scrivere il gregoriano con
la notazione di Beethoven (cioè la nostra).
Scherzi a parte, mi sembra che qui si stia partendo da un presupposto
erroneo, e cioè che la notazione musicale vada vista in senso
evolutivo, dalla più elementare ed approssimativa alla più perfetta e
dettagliata. La notazione musicale è ed è sempre stata funzionale alla
musica che con essa doveva essere tramandata. In sostanza, ogni forma
di notazione è, per così dire, la migliore 'interprete' della musica
del suo tempo. 
Per fare un esempio informatico, è come dire che, anche se esistono
molti programmi in grado di aprire una quantità di files con le più
svariate estensioni, è sempre meglio aprire un file con  il programma
con il quale è stato creato.
La notazione neumatica indubbiamente non fornisce gli strumenti per
mettere per iscritto una melodia non vocale, basata su un metro
piuttosto rigido, su una scansione ritmica fissa e facente uso di
suoni alterati, ma non per questo può essere considerata 'primitiva' o
imprecisa. D'altro canto è evidente che trascrivere una melodia dalla
notazione neumatica alla nostra vuol dire certamente perdere delle
informazioni di vitale importanza, senza contare il fatto che è
impossibile imbrigliare nei nostri schemi metrici e ritmici della
musica concepita 'libera' come il fluire della parola. Per di più
restano anche dei nodi problematici, come l'interpretazione delle
liquescenze o di neumi particolari, come l'oriscus. E' ormai assodato,
infatti, che il canto gregoriano prevedeva l'uso di quarti di tono, di
oscillazioni melodiche inferiori al semitono tra due gradi contigui, e
di tutta una serie di sfumature appena percettibili, impossibili da
rendere con la nostra notazione.
Lo stesso discorso vale per la notazione quadrata, per la franconiana,
per la mensurale nera, per la notazione di maniera francese, per la
mista, e per la mensurale bianca. 
Ognuna di esse, trascritta nella notazione moderna, si impoverisce di
simboli e di significato.
Del resto, anche la notazione consolidatasi nel XVII secolo sta un po'
stretta ai compositori contemporanei, così come stava  e sta stretta
agli autori di musica elettronica, quindi è probabilmente anch'essa
destinata ad essere soppiantata da una nuova forma di notazione, se il
linguaggio contemporaneo dovesse prendere una strada univoca verso
l'arricchimento del vocabolario sonoro.
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

 liquescenze o di neumi particolari, come l'oriscus.
Bella! L'avrei voluta scrivere io questa frase.
Nel prossimo giochino di Giacomo adotterò l'oriscus liquescente.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.

 le possibilita' allora le andresti a sfruttare?
Ma accidenti, proprio non ci prendiamo! Tu mi dici che il Sibelius è una
*merda* perché non puoi fargli suonare 17/18 in 4/4,5 con grappoloni di quà
e di là... come se questo *difetto* ti impedisse di creare il capolavoro
definitivo. Io ti dico che queste sono quisquislacchiere in confronto ai
vantaggi dell'usare il Sibelius... od un qualsiasi programma di notazione
(pure il pessimo Mozart). 'azzo se lo avessi io, tirerei fuori davvero il
capolavoro definitivo!
:-))))
E cmq ho ripetuto e straripetuto IMHO.
ciao,
Jashugan

dal vivo.
Non sono mica un piccione viaggiatore :-)))
(volentieri !)
Allegri !
Claudio 

di costoro e' responsabilita' della scienza?
Non ho detto questo: voglio dire che spesso gli scienziati tendono a
considerare con suficienza (e quindi a non indagare approfonditamente)
quei fenomeni che si scontrano pesantemente con le teorie ufficiali.
L'omeopatia ne è un esempio clamoroso.
La diluizione raggiunta dalle sostanze tipiche della medicina
omeopatica è talmente spinta che viene da chiedersi quante molecole di
non-acqua siano presenti in quelle soluzioni; eppure c'è tutta una
casistica di guarizioni. Mi piacerebbe che qualcuno affrontasse in
modo un po' più scientifico l'argomento; invece coloro che avrebbero
la cultura e la tecnica per affrontare l'argomento lo rifiutano
_a-priori_  e quelli che lo accettano non riescono a spiegarne le
teorie (seriamente).
E questo è solo uno degli n esempi...
Allora queste «isole»  non presidiate vengono invase dai millantatori
e la società perde l'occasione per aggiungere conoscenza.
Allegri !
Claudio 

E cmq ho ripetuto e straripetuto IMHO.
Certo, io invece ti riporto le mie di esigenze. Se a te non piacciono
i raggruppamenti che escono fuori dal solito binario su ternario e
viceversa io non faccio altro che rispettare i tuoi gusti: non c'e'
niente di male.
Parlando dei miei di gusti tutto questo non vale piu' e Sibelius per
me ha un grosso limite. Roberto mi ha sentito suonare e sa come io sia
(forse inutilmente - riguardo al risultato dell'ascolto) perverso
riguardo al ritmo.


 riguardo al ritmo.
Inutilmente ?  direi proprio di no.
Del resto oggi ci ritroviamo con una notazione mensurale e una
educazione musicale "assurdamente" imperniate attorno al 2 e al 3,
come se gli altri numeri primi non esistessero (e vi garantisco
che ce ne sono davvero __tanti__, fidatevi di un matematico), al
punto che si ricorre ai gruppi "irrazionali" per esprimere
rapporti tra durate che sono _razionali_.  Il mondo e' bello
perche' e' assurdo.
Quindi che facciamo se vogliamo adottare una ritmica piu'
"libera" da lacci e lacciuoli binari e ternari, ma senza ricorrere
alla troppo libera (mancando una pratica corrispondente) notazione
proporzionale ?  Gruppi folli.
Per ora ci accontentiamo.
Roberto
-- 
/_/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
_/  `` Si, e' bellissimo!! Anche nel centro citta si sente
/  il profumo del letame!! ´´ Giampaolo Bellavite

 Certo, io invece ti riporto le mie di esigenze. Se a te non piacciono i
raggruppamenti che escono fuori dal solito binario su ternario e viceversa
io non faccio altro che rispettare i tuoi gusti: non c'e' niente di male.
Perň aspetta qui ci siamo capiti male... non ho mai detto che non mi
piaccioni i raggruppamente strani o molto complicati. E non ho avvertito
nulla di troppo complicato - all'ascolto - nella tua variazione. Ti chiedo:
l'avresti potuta notare col Sibelius oppure c'erano anche lě delle cose non
implementabili?
ciao,
Jashugan

implementabili?
E' scritta usando Sibelius.


e la società perde l'occasione per aggiungere conoscenza.
Oi, ti diro' che sono poco poco convinto del fatto che la societa'
perda occasioni per aggiungere conoscenza. Sono piu' dell'idea che
essa preferisca perderle le conoscenze e non lo dico per fare
retorica... ma solo perche' c'e' una vera e propria fobia verso cio'
che non si conosce (e fra le cose che non si conosco ci sono le
conoscenze non acquisite).
Guarda solo tutte le storie per i campi elettromagnetici... la gente
preferisce averne paura e diffidare piu' che essere bene informati...
e' un feticcio e lo si esorcizza con i "metodi naturali" anche se non
contano nulla.
Nel 1996 ho visto una persona con studi medi superiori consultare una
chiromante per sapere come sarebbe andato il suo matrimonio dopo i 18
anni di fidanzamento a monte. (che c'entra?...)


anni di fidanzamento a monte. (che c'entra?...)
Non mi stupisce: quasi tutti credono alla "sfiga".
Guardati intorno e ne troverai anche nel NG, fra persone estremamente
colte ed intelligenti.
Sconcertante che questo avvenga nonostante i tempi, le tecnologie, la
culturalizzazione diffusa, eppure avviene !
Prova a parlare della "Forza del destino" o dell'oroscopo: ti
accorgerai subito di quel che dico.
Allegri !
Claudio 

 accorgerai subito di quel che dico.
TACI! Non si sa mai...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


TACI! Non si sa mai...
nooooooo
da un matematico !
non è possibile...
non c'è più ateismo ... neanche in Russia...
Allegri !
Claudio 

che ce ne sono davvero __tanti__, fidatevi di un matematico)... 
Allora il teorema di Fermat non e' stato ancora dimostrato? :-)
Giamber
(per chi non lo sapesse il TdF dovrebbe dimostrare che la classe dei
numeri primi e' illimitata),
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

accorgerai subito di quel che dico.
L'oroscopo mi piace tanto! Io leggo sempre tutti i segni e poi mi
scelgo quello che mi piace di piu' per la giornata! :)


 numeri primi e' illimitata),
Uhm, mi dispiace ma hai fatto un quiquoqua (qui pro quo). 
Con quel "ce ne sono davvero __tanti__" volevo fare una
battuta, di primi ce ne sono infiniti.  E la dimostrazione,
vecchia di millenni, e' facilissima
  Supponiamo che ci sia solo un numero finito n di
  numeri primi, diciamo P1, P2, ...... Pn.
  Consideriamo il numero
       X  =  P1 * P2 * ..... * Pn + 1
  ovvero il loro prodotto piu' 1.  Questo numero non e'
  divisibile per nessuno dei numeri P1, P2,.... Pn
  perche' la divisione per essi ha sempre resto 1.
  Quindi X e' necessariamente divisibile per almeno un
  primo distinto da P1,....,Px (che puo' essere X stesso).
  Abbiamo una contraddizione, quindi l'assunto di
  partenza e' falso.
  Ci sono percio' infiniti numeri primi.
Questa dimostrazione (se non erro e' di Euclide) e' solo
una delle tante, e pur essendo corta, e' di una belleza
sorprendente (forse un po' rovinata dal fatto che la
si incontra troppe volte... del resto anche ascoltare
troppo Vivaldi puo' rovinare il palato alla tonalita',
come il NG dimostra),
Il Teorema di Fermat invece afferma che l'equazione
   X^n + Y^n = Z^n
non ammette soluzioni in numeri interi X,Y,Z,n se
n e' maggiore di 2 (l'analogo enunciato e' ovviamente
falso se ammettiamo n=1 o n=2: in quest'ultimo caso abbiamo
3^2+4^2=5^2).  La dimostrazione esiste ed e' corretta,
discende da una idea avuta molti anni fa dal mio capo,
Gerhard Frey, ed e' stata portata a compimento dopo
decenni da A. Wiles e R. Taylor.  Probabilmente non
arrivero' mai a capirla, neppure se mi ci metto d'impegno
per i prossimi 20 anni.
Scusate la pendanteria.


numeri primi e' illimitata),
Ma no !!!!!!!
Il TdF dice che per n>2 non esiste una  terna di numeri interi (i,j,k)
che soddisfa la condizione i^n+j^n=k^n
Il teorema che dici tu ha una dimostrazione facilissima (per assurdo). 
Supponiamo che esista un numero primo (N) massimo tra i primi.
Si costruisce il numero M come prodotto di tutti i numeri primi
inferiori ad N, e ci si aggiunge 1
M=1*2*3*5*7*11* ...........*N +1
M è primo (il +1 fa si che non sia divisibile)
M è maggiore di N
Quindi la classe dei numeri primi è illimitata.


 E' scritta usando Sibelius.
Complimenti, allora! ;)
ciao,
Jashugan

 Scusate la pendanteria.
Te la scusiamo solo perchè ti piace la musica classica!
:-))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

numeri primi e' illimitata)
No.
Il teorema di Fermat dice che per a alla x piu' b alla x uguale c alla x
non esistono soluzioni in cui a, b e c siano numeri interi e x sia
superiore a due.
E' stato dimostrato solo recentemente. C'e' tutto un libro al riguardo, che
ho regalato a mio padre ma non ho ancora letto personalmente.
Bye
Cesare

Ma insomma!
Senza scrivere A, B, C, X, Y e mille altri simboli, potreste spiegarmi A
PAROLE cosa vuole dimostrare il teorema di Fermat?? Io che non ho la mente
matematica come la vostra faccio fatica a seguirvi (e tra l'altro siamo
anche piuttosto OT.....!).
Ciao!


scelgo quello che mi piace di piu' per la giornata! :)
ma certo, anch'io ci gioco sempre e devo dire che mi quagliano tutti i
segni, segno evidente che l'oroscopo funziona per tutti :-))
Allegri !
Claudio 

in 4/4,5
Ueilàààààà e questo? Basta, adesso mi metto al piano e provo a 
strimpellare qualcosa in 4/4,5.
Se ci riesco ti faccio un fischio!
Però anche tu devi farlo e mandarmi il mid.
D'accordo?
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------
The Necromancer
-------------------------

 Gerhard Frey,
Cacchio....complimens!!!!!! 
Quanto c'era in palio per la risoluzione della dimostrazione? 
50.000$ o giů di lě?


Ma no !!!!!!!


l'ho gia' detto.
Non sono biologo, ma cerco di stupire... tanto il thread si chiama
Alice nel paese delle meraviglie.
Se non tiriamo in ballo argomenti di confine quali l'antimateria, i
buchi neri, gli effetti tunnel nel transpazio, ecc... la vita ha come
basi di stacco la materia organica e i processi di sintesi organica.
Su questo non ci piove.
Con questi presupposti potremmo fare scendere sul campo vergine di
vita che era la Terra 4,2 miliardi di anni fa il processo di
fotosintesi quale motore del fenomeno vitale ...se questo non
richiedesse la presistenza di batteri....! 
E' nato prima l'uovo o la gallina?
La vita e' mistero, quanto l'uomo, la sua intelligenza,le sue
finalita' sono mistero.
Comunque le prime forme batteriche sulla Terra di cui si e' a
conoscenza risalgono a 3 miliardi e 800 milioni di anni fa non appena
si crearono le condizioni di temperatura per solidificare le rocce e
modificare l'atmosfera primordiale di anidride carbonica. 
Neanche su questo ci piove.
Saluti!
Giamber


anche piuttosto OT.....!).
Spiegare a parole un teorema di matematica? E' una parola !!
Ti ricordi del triangolo rettangolo? Quello del quadrato costruito
sull'ipotenusa che è uguale alla somma dei quadrati costruiti sui
cateti?
Bene. Ti ricordi che c'erano delle terne di numeri interi che potevano
essere assegnati ai lati?
Per esempio famosissima la terna
ipotenusa=5
cateto1=3
cateto2=4
infatti 5^2 = 3^2 + 4^2   (^2 è al quadrato)
25 = 9 + 16
Un'altra terna (sempre di numeri interi):
ipotenusa=13
cateto1=5
cateto2=12
infatti 13^2 = 5^2 + 12^2 (169=25+144)
Pierre Fermat disse che per il quadrato (come in questo caso) ci sono
infinite terne di numeri interi che soddisfano la relazione. Se invece
del quadrato si prova con il cubo o con la quarta potenza o con
qualsiasi altro esponente che non sia il quadrato non esiste nessuna
terna.
La questione dell'esistenza di queste terne fu posta da Diofanto nella
sua Arithmetica. Fermat annotò sul margine del libro il celebre commento
che per il quadrato esistevano infinite terne ma per potenze maggiori
nessuna. Scrisse anche di aver trovato una dimostrazione elegantissima
ma che li non c'era lo spazio per riportarla.
Questa affermazione non è mai stata dimostrata per quasi quattro secoli
(credo sia stata dimostrata in questi anni) ma è stata considerata vera
dalla "matematica" per tutto questo tempo. Credo sia l'unico esempio di
Congettura assunta a Teorema.


sia andata meglio... machettefrega! :-)
Oh, figurati, mi spiace solo che mi abbia dato quel "3"; se mi avesse
dato tutti 0 lo avrei preferito perche' almeno cosi' esisteva una
coerenza; una serie di 0 sarebbe stato il segno dell'influenza del
puro gusto personale (rispettabilissimo). Quel "3" invece vorrebbe
simulare un piu' attento ascolto della mia variazione (il quale quindi
giustificherebbe l'esistenza di quella valutazione) ma a fronte di
altri 0 in altri campi porta ad una situazione di incoerenza; mi viene
appunto da dire: se l'ha ascoltato potendomi affiabbiare una
valutazione perche' in altri campi, dove so benissimo che rispondono
al suo criterio, ho avuto "0"?
Comunque non ho voglia di assillarmi su questo tema anche perche'
quello che ha avuto un calo di credibilita' non sono io. [Calo che ha
avuto, purtroppo per me, l'effetto di farmi percorrere solo la strada
dello studio del contrappunto (spero solo che anche qui valga una
importante regola di vita: le cose che si ottengono da soli non si
perdono piu').]
Cioe' capiamoci: un giudizio soggettivo o un giudizio oggettivo fa
piacere leggerli e possono aiutare. Un giudizio soggettivo mascherato
da giudizio oggettivo non serve a nessuno ne tantomeno a chi lo
stilla.


 50.000$ o giù di lì?
Non lo so.  Puo' darsi che Andrew Wiles abbia vinto sto premio
ma chi sa il valore attuale....  certo non e' andato a Frey,
che ha avuto l'idea per collegare il problema apparentemente
"imprendibile" di Fermat a vecchie congetture in geometria
algebrica, la dimostrazione delle quali poi ha richiesto decenni,
e il cui valore matematico non e' certo aumentato dalla
relativamente semplice "applicazione" che sarebbe proprio la
dimostrazione del teorema di Fermat.


Congettura assunta a Teorema.
hai stimolato ulteriormente la mia fantasia (che già galoppa da sola,
come sai bene...)
stavo guardando la TV poco prima di leggere questo post, e hanno detto
che uno scienziato - di cui, maledizione, mi sfugge il nome - ha
ricostruito tutto il genoma umano, hanno fatto vedere la tipica
immagine con la doppia elica e le solite A T C G che si incastrano
perfettamente ecc. ecc. poi quel disegno con i loci ecc. ecc.
chissà perché mi sono venuti in mente i numeri primi ...
dopodiché ho pensato ad una struttura simile a quella del DNA, fatta
accoppiando un numero primo col suo gemello (ovvero un numero non
primo - chissà cosa è ???:-))) e sono giunto (chissà poi perché) ad
una similitudine tra le onde acustiche e i numeri primi, dove le
fondamentali hanno frequenza uguale al valore dei numeri naturali:
scartando le armoniche (tutti i numeri multipli dei numeri precedenti)
ti rimangono solo i numeri primi, ovvero le «frequenze fondamentali» 
Bello, vero, da un punto di vista estetico ?
Il «suono»  dell'universo :-)))
Chissà se Cage ci ha pensato ?
Dopodiché sono arrivato qui, a leggere il tuo post e... la mia
fantasia ha galoppato ulteriormente, ma non ho la competenza (e la
pazienza) di verificare quello che mi è venuto in mente (lo dico crudo
crudo, così i matematici possono farci le pulci):
quando parliamo del triangolo rettangolo abbiamo il teorema di
Pitagora che «permette» l'esistenza della terna famosa
   X^2+Y^2=Z^2.
Se usiamo il cubo non funziona più (sparo lì senza verificare eh!)
perché se voglio costruire un solido delimitato da cubi non esiste un
tetraedro con soli tre lati, ma ne servono quattro: non sarà che in
quel caso si dovrebbe scrivere
   W^3+X^3+Y^3=Z^3 ???
e che per solidi con cinque lati (esistono in 3d???) si dovrebbe
scrivere
   U^4+W^4+X^4+Y^4=Z^4
ecc. ecc. , ovvero in generale
   A1^n+A2^n+...+An^n=A(n+1)^n per solidi di (n+1) lati ?
e quindi non possono esistere solidi «chiusi» che soddisfano queste
equazioni quando ti riduci a soli tre elementi (proprio perché servono
anche gli altri) ?
Ovviamente non mi aspetto di aver detto qualcosa di sensato, ma l'idea
mi ha attizzato: ora tocca a Roberto demolirla o ... svilupparla :-)))
Allegri !
Claudio 

    W^3+X^3+Y^3=Z^3 ???
Uhm... stai elevando al cubo delle aree??
Se x²+y²=z² stava per "Il quadrato costruito sull'ipotenusa è la somma dei
quadrati costruiti sui due cateti", allora w³+x³+y³=z³ cosa significa??
Stai ipotizzando una geometria a cinque dimensioni!
Giampa

 (credo sia stata dimostrata in questi anni)
Vero. 3 anni fa.
La dimostrazione copre 100 pagine.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

anche gli altri) ?
No. Perchè queste equazioni (anche ridotte a tre soli elementi) hanno
infinite soluzioni. Ma non hanno soluzioni per numeri interi. E Fermat
parlava di numeri interi. E qualunque sia la visione celestiale
n-dimensionale che hai avuto non c'è alcun accenno al fatto che i numeri
devono essere interi. 


La dimostrazione copre 100 pagine.
Come distruggere 4 secoli di poesia con 100 brutte pagine ...
Una dimostrazione di un teorema essenziale, simmetrico, elegante,  che
copre 100 pagine, è un offesa all'Arte.
Fatemi chiudere questo OT con un omaggio a Pierre Fermat, il più geniale
figlio di puttana della storia scientifica. Questo è ciò che appuntò sul
margine del libro Arithmetica di Diofanto:
L'equazione a^n+b^n=c^n ha soluzioni in interi positivi a,b,c ed n, solo
per n=2 (e in questo caso vi sono infinite terne a,b,c che soddisfano
l'equazione) ma non vi sono soluzioni per n>2. Ho scoperto una prova
davvero meravigliosa di questa proposizione, che sfortunatamente questo
margine è troppo piccolo per contenere.
La presa per il culo più geniale ed elegante della storia scientifica.
Ed aveva pure ragione !!!


che soddisfa la condizione i^n+j^n=k^n
ti preferisco decisamente quando scrivi in olandese.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran



 sarebbe?
Ritiro tutto ciò che ho detto... non avevo capito la gravità del problema.
Leggendo anche quello che hai scritto dopo devo concordare che si tratta di
una pecca inspiegabile, vista anche la cura con la quale sono state
implementate altre cose.
ciao,
Jashugan

Neanche su questo ci piove.
Anzi ! Per fortuna che ci è piovuto !
Senz'acqua dubito fortemente che ci sarebbe stata vita (sulla Terra,
almeno, per quel che ne sappiamo)
Allegri !
Claudio 

 La dimostrazione copre 100 pagine.
Quasi 400. ho l'articolo.
Ma la domanda e': cosa e' una dimostrazione...
la dimostrazione del Teorema di Fermat e' in realta'
corta corta... 3 paginette.  Solo che ha bisogno della
dimostrazione della Congettura di Taniyama-Weil, e
quella occupa le restanti quasi 400 pagine.  E quella
dimostrazione si poggia su migliaia di pagine di altri
risultati.


 copre 100 pagine, è un offesa all'Arte.
La dimostrazione ``vera e propria´´ sono 3 paginette in croce.
E sono bellissime.  Un colpo di scena dopo l'altro.


Stai ipotizzando una geometria a cinque dimensioni!
ma no ! perché a 5 dimensioni ???
pensa a un triangolo (rettangolo) che diventa un tetraedro
(rettangolo) (passando da 2 a 3 dimensioni)
il tetraedro rettangolo non è altro che la sezione di un
parallelepipedo con un piano diagonale che separa un vertice dagli
altri  7; infatti hai 3 angoli retti (ogni vertice di parallelepipedo
è formato dall'intersezione di 3 lati che a 2 a 2 formano angoli
retti) e la base opposta a questo vertice è la «faccia-ipotenusa» (che
passa da segmento monodimensionale a superficie piana bidimensionale).
costruisci dei solidi su ogni faccia del tetraedro (piramidi) , somma
i 3 volumi delle piramidi costruite sulle «facce-cateto» e confrontali
col volume costruito sulla «faccia-ipotenusa».
Se fossero cubi anziché piramidi, verrebbe fuori un'equazione del tipo
w³+x³+y³=z³
comunque l'ordine del polinomio è lo stesso
era solo un'idea balorda gettata lí per vedere se Roberto aveva
qualche idea un po' più «matematica» da suggerire...
Allegri !
Claudio 

devono essere interi. 
Č evidente che le piogge di questi giorni hanno diluito all'estremo la
mia intelligenza :-))
Allegri !
Claudio 

modificare l'atmosfera primordiale di anidride carbonica. 
"non appena"? Uhm... non ne sono molto sicuro ma visto che ora non
ricordo bene cosa diceva quell'articolo che ho letto tempo fa,
preferisco non sbilanciarmi.


_sempre_ : non esiste benefattore senza sponsorizzazione.
Si, eccetto gli studi "collaterali", una sorta di "parassiti" alle
attivita' piu' grandi.


come una briciolina, contribuisce a perpetuare)
Hai mai sentito parlare dei "memi"? :)


NeuRoTiX wrote: ecc.
Ma scusate, gli artisti sono come i Pokemon?? e a quale stadio
dell'evoluzione corrispondono?
E. (che non ne puo piu' dei pokemon)

E. (che non ne puo piu' dei pokemon)
Mio Dio, Ezio ... anche i tuoi ??? Pensavo che solo delle figlie con un
babbo snaturato come le mie potessero impazzire per i Pokemon.
A questo punto mi chiedo se si tratti di Arte ...
Che ne dice il viareggino ? ...
Upetekemon
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 A questo punto mi chiedo se si tratti di Arte ...
Cosa sono i Pokemon?
Giampa

Cosa sono i Pokemon?
Ezio, spiegaglielo te, che a me viene il mal di pancia ...


Hai mai sentito parlare dei "memi"? :)
Mai: immagino che sia un argomento interessante.
Allegri !
Claudio 

 ha scritto:

Sono piccoli mostri disegnati in stile super deformed.
La parola e' un tipico neologismo giapponese, e' una
versione accorciata da Pocket Monster: i giapponesi non
sono nuovi a ste cose, ad esempio, per ritornare in
topic, la prove generale di un concerto e' detta
"genepro" (pr: ghenepro') dal tedesco (+o-) "Generalprobe".
I mostriciattoli tascabili sono presenti in giochini
elettronici stile gameboy, come giochini per gameboy,
(vanno trovati e poi allevati in stile Tamagochi),
come giochi di carte e una pletora di gadget.
Il mio preferito e' sempre il primo, Pikachu, il
draghetto giallo con la coda a zigzag.  Ho un pupazzo
di Pikachu alto 70 cm a casa mia.
Sono molto kawaiiiiii.


 Sono molto kawaiiiiii.
E' vero!
ciao,
Jashugan che non sopporta la serie televisiva ma si rincretinisce sul
videogioco per Game-Boy e sul Card-Game

 videogioco per Game-Boy e sul Card-Game
Eh, lo hai detto tu, lo hai detto...
Roberto ;-P


 /  Dorenpiazzen 57 / 00100 Romen / Italien

Mai: immagino che sia un argomento interessante.
Mi piacerebbe leggere qualcosa di poco stupido a riguardo perche' ho
una gran paura che questo argomento sia pari pari il risultato di una
mia serie di conclusioni in ambito sociale.


mia serie di conclusioni in ambito sociale.
ma di cosa si tratta ?
Allegri !
Claudio 

ma di cosa si tratta ?
In poche parole e' una cosa legata al comportamento e a come un
comportamento si diffonde da un'individuo ad un altro seguendo quelle
che sembrano essere gli stessi principi che regolano l'evoluzione. Il
comportamento vincente schiaccia quello perdente e cosi' via.
Si arriva fino al punto in cui si parla che un comportamento da buon
consumatore risulta vincente socialmente e che quindi ha piu'
probabilita' di diffondersi rispetto a quello del cattivo consumatore.
Ci dovrebbe essere parecchio materiale anche in internet.


probabilita' di diffondersi rispetto a quello del cattivo consumatore.
molto convincente; resta da spiegare la mancata (per nostra fortuna)
estinzione delle minoranze culturali.
Forse bisognerebbe affrontare il tema pesando il prodotto
numeroXcultura, altrimenti non si spiega come possano esistere ancora
gli scienziati, gli artisti, gli intellettuali in un mondo
apocalittico fatto di spot e di caricature della massaia-lavandaia o
della donna-in-carriera e relative caricature maschili.
Allegri !
Claudio 

estinzione delle minoranze culturali.
Beh, ti e' mai capitato di "giocare" con un simulatore di vita
artificiale?
Viene simulata la vita di un gruppo piu' o meno vasto di elementi (li
chiamo cosi' perche' non mi viene in mente altro) che interagiscono
fra loro. Nell'interagire sussiste la competizione e la mancanza o
meno di equilibrio. Secondo me pur simulanto forme di "vita"
elementari si tratta di un "gioco" molto istruttivo e affascinante.
Ho parlato di questi simulatori proprio perche' in un certo senso
danno una spiegazione astratta al persistere di una minoranza.
Ciao
   Jenner
P.S.: Se ti interessa quel simulatore te lo mando in email.... e'
piccinissimo!


piccinissimo!
manda, manda...
e rispondi anche all'ultima mail che ti ho mandato il 30 marzo :-))
Allegri !
Claudio 

e rispondi anche all'ultima mail che ti ho mandato il 30 marzo :-))
Quale mail Klaus? Io non ho ricevuto nulla da parte tua da un bel
pezzo.... o ti riferisci a qualche post sul newsgroup?
Ciao
   Jenner


pezzo.... o ti riferisci a qualche post sul newsgroup?
no , mi riferisco alla mia mail risposta a tuo messaggio
Thu, 30 Mar 2000 13:56:53 +0200
subject = Re: notazione e esecuzione (parte1)
te la rimando.
Allegri !
Claudio 

te la rimando.
So perche' non la ricevo.... il dominio di provenienza della email non
esiste...


esiste...
questo mi convince sempre più della validita della teoria del caos.
Allegri !
Claudio 

questo mi convince sempre piů della validita della teoria del caos.
Riscrivimi per favore! :)


Riscrivimi per favore! :)
probabilmente lo farò :-))
Allegri !
Claudio 

lotterie che in tasse, ma con la lotteria non si lamenta.
Io sono contento che vada cosi'! Trovo estremamente giusto sfruttare
la stupidita' della gente.
Mi spiace solo che la stupidita' diffusa impedisca la creazione di
lotterie veramente utili e meritevoli.
Pensa se al posto di distribuire 60 miliardi a una persona sola,
distribuissero 600 premi da 100 milioni... darebbero un solido aiuto a
600 famiglie. Inoltre un metodo come quello qui sopra darebbe ancora
maggiori vantaggi allo Stato ed all'economia: un premio di 100 milioni
e' denaro che circola nel mercato, non e' come un premio di 60
miliardi che passera' decine e decine d'anni in banca senza circolare.
eh.... la lungimiranza.....


 in causa.
Da quelle parti si vive in modo del tutto normale ora.  Almeno
apparentemente.  Gli effetti della diossina si vedono spesso dopo molto
tempo.  Su dati statistici.   C'e' chi vive una vita normale, ma magari il
numero dei bebe' deformi e' maggiore... chi lo sa.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo


 come «segnale» a qualche altra civiltà ?
Dipende dalle sorgenti, e dal modo di decodifica.
Un rumore bianco e' in realta' una cosa regolarissima e
semplicissima: non contiene altro messaggio che la invarianza
delle frequenze.
Pero' se un segnale e' stato codificato n un certo modo, se non
si conosce il modo per leggerlo sembra rumore.  Provate a leggere
alla rovescia i bit di un CD.  Dico i bit, non le parole di 16 bit,
e ditemi cosa vi sembra.
In modo analogo, spesso i processi caotici sembrano tali solo perche'
sono molto complessi, oppure perche' vengono letti in modo sbagliato
Processi _davvero_ caotici o casuali sono difficili da trovare in
natura.  Ne e' una indiretta prova il fatto che c'e' ancora una
attiva ricerca in matematica nel campo degli algoritmi per generare
numeri "casuali".  Si spendono tutt'ora fior di miliardi per cercare
numeri casuali.
Collegato a tutto questo c'e' il vecchio paradosso del compleanno.
Se avete un gruppo di una trentina di persone, e' praticamente certo
che ce ne sono due che compiono gli anni nello stesso giorno (ne bastano 23).
Direte che c'entra?  Da questo deriva un metodo per identificare
strutture ordinate in un enorme insieme di dati, in un tempo ragionevole.
Roberto pensieroso


 il vantaggio e lo svantaggio non fanno parte dell'algebra ... o no ?
Eh?  non vi seguo.
Ci sono due tipi di algebra: quella vantaggiosa e quella svantaggiosa.
Quella vantaggosa e' quella che permette di guadagnare  il pane: oggi
e' quasi estinta a favore della teoria dei numeri.  Quella svantaggiosa
e' ad esempio la teoria dei gruppi.  Studi teoria dei gruppi dieci anni
e poi non trovi lavori neppure alla universita'.
Roberto


 e ditemi cosa vi sembra.
Non dovevo fare sta commento.  C'e' in giro Jenner che si ascoltava
le cassette dei videogiochi msx.  Con lui in giro non vale.


le cassette dei videogiochi msx.  Con lui in giro non vale.
ROTFL
Allegri !
Claudio 

eh.... la lungimiranza.....
pensi che la gente (intendo _tutta_ quella gente) giocherebbe così
tanto pensando di vincere solo (si fa per dire) 100 mega ?
Il trucco diabolico è proprio quello: una vincita colossale (che poi
qualcuno vinca veramente non è importante... forse nessuno vince...
conosci qualcuno che ha vinto ?)
Allegri !
Claudio 

compiangere sé stesso.
Tu non puoi nemmeno lontanamente immaginare cosa sarebbe gradito a Dio
perché nessun uomo può immaginare di pensare come lui. Nessuno infatti
può simulare di avere una natura profondamente diversa da quella umana
e ad essa incomprensibile. Però se immagini che Dio si compiaccia di
chi agisce per il bene degli altri, non pensi male, almeno secondo la
religione cristiana. Noi infatti vediamo Dio come amore infinito,
assoluto, capace di vincere ogni cosa e tenerissimo verso tutte le
creature. Ovviamente potrai dirmi che questo è in stridente contrasto
con tutte le brutture che ci sono nel mondo, e io non ho tutte le
risposte, so però che Dio nel suo infinito amore, ci fa un dono
inestimabile, che è quello della libertà di agire e di pensare, anche
se questo vuol dire spesso permettere che uomini facciano del male ad
altri uomini.
 
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

altri uomini.
mi sembra che questa libertà ci sia comunque anche senza introdurre la
divinità, anzi, mi sembra che l'introduzione di una religione -
automaticamente - limiti in qualche modo questa libertà.
Inoltre il fatto di comportarsi in certi modi solo perché la religione
te lo insegna mi sembra meno meritevole di chi, come me - ad esempio -
non segue una dottrina, ma cerca di comportarsi «bene» in base ad una
morale personale. Spesso le persone che, a parole, sembrano molto
rispettose dei comandamenti, poi li tradiscono proprio perché non sono
parte della loro morale, ma una dottrina «esterna» da rispettare - e
da «fregare» se possibile.
Quello che dico è confermato, ad esempio, dalle molte frequentazioni
che io faccio in chiesa, durante la messa.
Molto spesso, troppo spesso, il rispetto che io ho per la funzione
religiosa (che non mi toccherebbe minimamente, in quanto io sono
presente solo per cantare) è molto più impeccabile rispetto al
comportamento di chi si dichiara «credente» e passa la messa a
ridacchiare o a parlottare col vicino.
Anche questo aspetto contribuisce ad allontanarmi da quella che io
considero ipocrisia diffusa.
Allegri !
Claudio 

 vulcanica, un terremoto...
Non sono brutture.
--
----------------------------------------------------
           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
  .--.----'  - \  E-mail: 
bell...@3nd.it
 /    )    \___/  ICQ: 6663743
|  '------.___)
`---------`       Home: 
http://www.tchaikovksy.org

considero ipocrisia diffusa.
Questa è una cosa che io dico sempre a proposito della politica:-)))
Io, ad esempio, sono di sinistra, ma sempre più voto a sinistra più
per seguire una ideologia che per la reale validità delle persone,
almeno come sembrano a me. In chiesa ci sono gli ipocriti e ci sono i
santi. Persino tra gli apostoli c'era chi non capiva. Pietro rinnegò
Gesù tre volte, e lui ne fece il capo della chiesa. 
Ciao (e scusate la lunghezza, visto soprattutto che si tratta di un
OT).


creature, anche in quelle che ne negano l'esistenza.
Questa frase, seppure detta da te gentilmente ed educatamente, è di
una violenza notevole.
Provo a rovesciarla - anche se non ne condivido certo il significato:
«Dio non è in nessuna creatura, neanche in quelle che ne affermano
l'esistenza»
Come vedi, se io osassi affermare una cosa simile userei violenza nei
tuoi confronti (e nei confronti di tutti coloro che credono), e
infatti mi guardo bene dall'usarla, anche se ciò non mi costa alcuna
fatica, perché non credo che sia possibile affermare per gli altri ciò
che si crede per sé stessi.
Eppure spesso trovo - anche in persone sensibili come te - una certa
tendenza, sicuramente involontaria nel tuo caso, a non rispettare le
idee di chi non crede.
Purtroppo questa tendenza è implicita nell'essenza stessa della
religione, la quale non può ammettere che esistano persone al di fuori
dai suoi schemi - e in questo vedo appunto la mancanza di libertà di
cui dicevo prima.
Allegri !
Claudio 

ROTFL
Tu ridi forse perche' non le hai mai ascoltate! :P
Il tipo di sonorita' e' quella tipica delle modulazioni di frequenza.
Ogni tipo di archiviazione su nastro ha le sue caratteristiche
strutturali che lo identificano... e grazie a queste ovviamente posso
quindi riconoscere se i dati sono a 1200 o 2400 baud, posso
distinguere la presenza o meno della compressione dei dati e rilevare
se il salvataggio e' stato fatto con il comando CSAVE, SAVE o BSAVE
(distinguere il SAVE dal il BSAVE non e' cosa semplice: e' necessario
ascoltare bene il contenuto armonico derivato dalle modulazioni).
Continuando a parlare di musica: chi di voi sa riconoscere, prima che
lo dica windows, la velocita' alla quale si sta connettendo il modem?
Io ho difficolta' nel riconoscimento solo con le tecnologie che vanno
oltre i 33600 kbps (che poi si motivano con il fatto che fino a 2
settimane fa avevo un modem a 28.8).
Personalmente trovo meraviglioso l'handshaking del protocollo V90.
Altri ascolti interessanti che ho fatto: il risultato dell'AND logico
a 16 bit fra un brano campionato e un valore di mia scelta; playback
di file .EXE e .DLL (consiglio vivamente l'ascolto di MORICONS.DLL di
w311; sconsigliati i file di Overlay); il risultato della
moltiplicazione a 16bit di due brani campionati...


 moltiplicazione a 16bit di due brani campionati...
Questo deve essere bello!
ciao


idee di chi non crede.
Mi spiace di averti dato questa impressione. Posso assicurarti che io
convivo benissimo con persone dalle idee completamente opposte alle
mie. Sono innamorata di uno che non crede in Dio, e non è nemmeno
battezzato, ma è l'uomo più straordinario del mondo! :-)))
Ciao


battezzato, ma è l'uomo più straordinario del mondo! :-)))
Come vedi anche tu, la divinità non è fondamentale: tutto dipende da
come ci si pone nei confronti degli altri e tu ne sei la dimostrazione
vivente :-))
Allegri !
Claudio 

Roberto pensieroso
Ehi, matematico pensieroso, conosci l'enigma del Muezzim?
Almeno io lo conosco con questo nome...
Dunque il muezzim parlando alla folla dei fedeli dice:
"Io so che tra voi ci sono delle mogli infedeli.
Allah mi comanda di punirle, per cui chiedo ai mariti di portarle al
mio cospetto. Da domani ogni giorno a mezzogiorno io vi aspettero' qui
in piazza".
Dopo quanti gioni le mogli infedeli saranno svergognate sulla pubblica
piazza?
Occorre dire che:
il muezzim conosce e dice la verita'
che i fedeli sono tutti monogami
che i mariti non sanno di avere la moglie infedele
che tutti gli altri invece si, lo sanno! ;-)
Ciao
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 Ehi, matematico pensieroso, conosci l'enigma del Muezzim?
[snippp]
Mi arrendo, non mi importa, dimmi la soluzione che
non ci voglio pensare.  Oggi sono in un sublime
stato di grazia :-)


 >strutture ordinate in un enorme insieme di dati, in un tempo ragionevole.
che metodo è?e in che tipo di strutture vengono ordinate?(pile,code,alberi o
cosa?)
PamilT0n
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

tipo gaussiano o cose simili.Dunque sono controllabili.
Mi pare che la differenza tra le nostre opinioni sia solo nel modo di
descriverle.
L'esplosione di un proiettile da luogo a processi casuali, di cui
cioe' non e' possibile dire a priori la traiettoria dei singoli
frammenti. 
Ma e' prevedibile il fenomeno nella sua interezza ed inoltre e'
possibile assegnare una probabilita' a ciascun singolo evento.
Che e' quello che tu chiami controllabilita'. :-)
Ciao.
