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Titolo: da oggi EURO in Slovenia

Un'altra, l'ennesima, dimostrazione che la Jugoslavia di Tito non era il 
Paese arretrato che si vuol far credere. Grazie all'economia jugoslava, 
molto diversa da quella del Patto di Varsavia, oggi la Slovenia è il 
primo stato ex-socialista ad entrare nell'EURO.



Non so da voi, ma dalle mie parti vi è una discreta comunità di
persone provenienti dalla ex-jugoslavia (che stentano ad integrarsi,
ma taglio qui o finisco per andare OT).
In più di un'occasione ho avuto modo di parlare con qualcuno di loro
con i capelli bianchi, ed ho raccolto commenti tutt'altro che benevoli
su Tito e sul comunismo in generale. In un'occasione, proprio sotto la
sede di rifondazione comunista presso la quale spiccava la bandiera
con falce e martello, la persona con la quale stavo parlando mi disse
"Ve lo farei provare io il comunismo vero...".
Per quanto riguarda l'euro in Slovenia, auguri a tutti gli sloveni.


Federico.....no cominciar...
Vasco
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 "Ve lo farei provare io il comunismo vero...".
il comunismo vero era quello che teneva la gente in Jugoslavia e le dava 
condizioni di vita più che buone. Il capitalismo di oggi li costringe 
invece ad emigrare.
Gli jugoslavi che conosco io, per l'80%, rimpiange Tito.

 ha scritto nel messaggio
news:4vt8j4F...@mid.individual.net...

Anche oggi dobbiamo avere propaganda? :-//
-- 
Giulio GMDB©

1) Gli sloveni che conosco ( e non sono pochi) non hanno mai sopportato 
Tito, i serbi e la
Yugoslavia. Tanto per fare un esempio ricordo i benzinai da cui andavo 
che imprecavano
contro le guardia confinarie e la federazione.
2) La Slovenia da parecchi anni ha un sistema economico 
capitalista....alla faccia del socialismo.
3) Evidentemente  il Signor Corridoni 
http://tinyurl.com/yc32e4
,
reduce dall'ennesino fallito trattamento antinimonaggine presso un
c.i.m., dopo il cenone con 4 croati, 8 bosniaci, 10 montenegrini e 20 
serbi (mentre sua moglie usciva di nascosto con un borgataro rendendolo 
cervo), e dopo aver bevuto qualche grappa di troppo scopre che grazie a 
Tito la Slovenia entra nell'euro. Pirrone-Pirlone, la Slovenia ha 
adottato l'euro da parecchio tempo.
4) Smettila di rompere le palle.
Filippo

 ha scritto nel messaggio 
news:4vt8j4F...@mid.individual.net...

i xe 2milioni scarsi de abitanti. I ga tanti de quei casino' da lastricar de 
oro tutte le strade e i fa queste schifezze da paese dell'ultimo mondo: 
Almeno sta zitto:
dal Piccolo de ieri, una storia orribile che Rumiz ga portado anche sulla 
Repubblica:
Milan Makuc, 59 anni, racconta la sua storia di uomo senza identità dopo la
dissoluzione della Jugoslavia
In Slovenia il popolo dei 4mila «cancellati» spera nella sentenza della
Corte europea
di Claudio Ernè
TRIESTE Si chiama Milan Makuc, ha 59 anni e vive da solo in una angusta
stanza di un gelido edificio di Pirano. E' uno dei quattromila «cancellati»
che popolano la Repubblica di Slovenia: uomini e donne privi di diritti
civili o con diritti grandemente compromessi: niente lavoro, niente
passaporto, niente pensione e assistenza sanitaria, nessuna proprietà. Oggi
però alla mezzanotte Lubiana entra a pieno titolo nell'Unione Europea e
questi quattromila «fantasmi» sperano che la Corte europea dei diritti dell'uomo
si pronunci presto e restituisca loro tutto ciò che a partire dai primi Anni
Novanta il governo sloveno ha loro tolto e negato. In primo luogo la dignità
di uomini.
Milan Makuc, ex cameriere dei bordo, ha perso ogni diritto nel 1992, dopo
aver dimenticato di iscriversi all'anagrafe come cittadino del nuovo Stato
nato dalla dissoluzione della Jugoslavia postcomunista. Sembrava una svista,
una dimenticanza. Invece questa mancata iscrizione lo ha trasformato prima
in un barbone, poi in un una sorta di clandestino in Patria. Nella stessa
situazione si sono trovati esattamente altri 18.305 esseri umani che pur
vivendo da anni e anni sul territorio sloveno, hanno scordato di iscriversi
all'anagrafe della Nuova repubblica. All'atto dell'indipendenza, il 25
giugno 1991, Lubiana aveva promulgato due leggi che regolavano i diritti di
cittadinanza e la permanenza degli «stranieri» sul suolo della repubblica.
Il termine «stranieri» indicava nel nuovo Stato sloveno soprattutto gli ex
cittadini della Jugoslavia federativa: serbi, montenegrini, albanesi,
kosovari, bosniaci e croati che erano saliti verso il Nord di quello che era
lo Stato degli slavi del Sud.
Milan Makuc, il protagonista di questa storia, non è un immigrato giunto dal
Sud. Tutt'altro. I suoi genitori erano sloveni e lui aveva combattuto nel
1991 contro l'Armata federale. Credeva nell'indipendenza. Ma qualche ottuso
burocrate dopo aver scoperto che si era scordato di presentare la regolare
domanda di cittadinanza, aveva individuato un altro «neo» nel suo pedigree.
Era nato nel 1947 in un paesino dell'Istria meridionale, dove suo padre si
era trasferito per lavorare come minatore. Nella Stato del maresciallo Tito
questo trasferimento era più che usale. Anzi rappresentava un titolo quasi
di merito. Invece dopo l'indipendenza di Lubiana si è rivelato un boomerang.
Quel paesino dell'Arsia è sempre stato in territorio croato e dunque Milan
Makuc agli occhi del funzionario di polizia che sovraintendeva all'anagrafe
di Pirano, è diventato uno «straniero» e per di più riottoso, perché non
aveva presentato domanda di cittadinanza. Per questo lo avevano cancellato d'ufficio
dai registri di Stato civile. Un uomo senza identità e soprattutto senza
alcun diritto e senza futuro.
«Nel 1994 rientrando a casa ho visto posteggiate accanto all'ingresso due
auto della polizia. Gli uomini in divisa mi stavano svuotando l'appartamento.
Buttavano tutto nei cassonetti delle immondizie. Anche i documenti, i libri,
tutto ciò che la mia famiglia aveva raccolto e conservato nel corso della
sua vita. Non ho urlato, non sono interventuto. Anzi mi sono nascosto per la
vergogna e ho pianto. Da quel giorno ho iniziato a dormire sulle panchine e
nei sottoscala. Avevo paura, ero diventato un barbone».
Identica «cancellazione» hanno subito altre 18.305 persone grazie nall'interpretazione
che della legge sulla cittadinanza aveva fatto il Ministero degli Interni di
Lubiana. per anni e anni le proteste di questi 18 mila esclusi e di chi
riteneva ingiusto e inumano il trattamento loro riservato, non hanno avuto
esito. La «Fedina etnica» ha continuato ad escluderli da ogni diritto fino
al 1999 quando la Corte Costituzionale slovena ha intimato al Governo di
Lubiana di annullare le cancellazioni effettuate dai funzionari del
Ministero degli Interni e di reintegrare i cittadini nei loro diritti con
effetto retroattivo. La sentenza non ha avuto esiti pratici e il Governo ha
fatto orecchie da mercante. Il Parlamento è rimasto in silenzio, tant è che
nel 2003 la Corte costituzionale ha dovuto riaffrontare il problema dei
cittadini «fantasma». Ma i 18 mila si era drasticamente ridotti di numero.
Qualcuno era morto, altri si erano suicidati, altri ancora erano emigrati
come apolidi in vari Paesi europei. Qualcun altro, in grande e imbarazzato
silenzio delle autorità era stato anche «reintegrato» parzialmente nei
propri diritti civili.
Quattromila al contrario non hanno ottenuto nulla e sono rimasti dei
«fantasmi», dei «cancellati» degli sloveni impuri con le fedine etniche
comunque macchiate. Al loro fianco da tempo si sono schierati i movimenti
non solo sloveni per i diritti civili e il 4 luglio scorso la vicenda di
Milan Makuc e dei suoi compagni di sventura, è approdata alla Corte europea
dei diritti dell'uomo. Il ricorso è stato preparato da uno studio legale
romano e in dettaglio dagli avvocati Antonio Giulio Lana e Andrea Saccucci,
un giovane udinese trasferitosi nella capitale italiana. I giudici della
Corte europea hanno assegnato alla trattazione del ricorso la «procedura d'urgenza».
Al momento della sentenza Lubiana dovrà rassegnarsi e reintegrare i
cittadini fantasma, nei loro diritti con piena retroattività. Ecco perché
Milan Makuc, ex cameriere di bordo, dice: «ce la faremo con l'aiuto dell'Europa».

 ha scritto nel messaggio 
news:4vtc24F...@mid.individual.net...

Plonkatelo, vi prego. 

Quoto... tutto!
Eliog. 

Tu sei preoccupantemente insano di mente.
Per il nuovo anno ti auguro di rimetterti.
Eliog.

 Gli jugoslavi che conosco io, per l'80%, rimpiange Tito.
Quelli che conosco io (parecchi) all'80% no.
A parte qualche serbo che più che altro rimpiange la Iugloslavia/Grande
Serbia.
E.L.


Caro Gigi,
permettimi di dirti che stai sbagliano e di grosso..
La Slovenia ci ha superati in quasi tutto....e noi siamo ultimi e
penultimi in Europa in tutto (ora con l'entrata della Romania saremo
terzultimi,mam i dati ufficiali ancora non ci sono).
Vedi crescita,istruzione,tecnologia,affidabilita'
internazionale,trasporti,ecc,ecc..
Di seguito alcuni link con i dati UFFICIALI:
Cordialita'
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1816573&r=PI
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/14/analfabeti.shtml
http://snipurl.com/15e0e
http://www.moodys.com/cust/default.asp
http://www.weforum.org/en/index.htm
http://www.weforum.org/documents/gcr/italy.pdf
E si potrebbe continuare.
Per cui ,caro Gigi,puoi vedere tu stesso che l'Italia degli anni 70
non c'e' piu e che ora l'Italia e' ultima e molto dietro rispetto alla
Slovenia...
Auguri! ( a te a tutti e a questa Italia oramai allo sbando e nel
declino piu totale).

 Di seguito alcuni link con i dati UFFICIALI:
mega cut..
sempre lui....che b@le
Vasco
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 Gli jugoslavi che conosco io, per l'80%, rimpiange Tito.
L'anno scorso iera tutti.
Quella FDC de degni sta inveciando
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A parte le boiate che spari, come mai non ti firmi più? Hai perduto la 
faccia oltre che l'orgoglio e la dignità?
Che tristezza...
Eliog.

http://it.wikipedia.org/wiki/Monete_Euro_slovene
 

 Che tristezza...
No, cambiando continuamente nome sembra che siano tante persone che
avallano la stessa tesi...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
tin.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GMDB© HOME PAGE: >>>> 
http://www.gmdb.it
 <<<<
Visita la Val Rosandra di Trieste cliccando su:
http://www.gmdb.it/rosandra

 declino piu totale).
Allora sul Piccolo di oggi c'è un bell'articolo da quella persona che ammiri 
tanto che è Predrag Matvejevic che è scappato dalla Jugoslavia e adesso vive 
e insegna felicissimo a Roma. Parla della Slovenia, ecco le sue parole:
    *La trasformazione non è stata possibile senza dure prove. Il modo con 
cui, per esempio, al momento dell'indipendenza, sono stati «cancellati» dal 
registro della cittadinanza slovena i bosniaci, i croati, i serbi, i 
macedoni o gli albanesi kosovari, che in qualità di cittadini della 
Jugoslavia risiedevano e lavoravano da vari anni sul territorio sloveno. Si 
tratta di solo ventimila cittadini, l'uno per cento della popolazione, che 
non può in nessun modo minacciare l'identità della nazione slovena. Queste 
scandalose «cancellazioni», incompatibili con i princìpi e i diritti 
proclamati dalla cultura politica europea, sono state persino ribadite con 
il referendum svoltosi nella primavera del 2004, in cui si è visto un triste 
trionfo della xenofobia.
 Nemmeno la Ljubljanska Banka si è dimostrata magnanima, appropriandosi dei 
risparmi affidatigli dai clienti dell'intera Jugoslavia, ormai ex. I soldi 
sottratti ai risparmiatori privi della cittadinanza slovena non hanno 
certamente coperto tutte le spese della transizione, ma hanno aiutato a 
ungere le ruote. Un recente incidente - la reazione durissima contro i rom 
accompagnata da un commento abbastanza sgradevole del primo ministro - è 
stata accolta da molti vicini come una nuova prova di xenofobia.
Il tracciato della frontiera slovena con la Croazia sul mare e sulla 
terraferma non è stato ancora stabilito ufficialmente da nessuna delle due 
parti. Deve essere forse sottoposta a un'istanza internazionale? Sul piano 
culturale, fra alcuni scrittori e intellettuali, rimane, comunque, mi 
sembra, un pizzico di «jugonostalgia»: anche perché la letteratura slovena 
era molto più tradotta nell'ex Jugoslavia di quanto sia adesso in tutti i 
Paesi dell'Unione.
Si può chiedere se sul nuovo confine sloveno si farà una porta oppure un 
muro di fronte ai vicini, con i quali si sono vissute tutta una storia 
insieme e una resistenza comune al nazifascismo. Su questa frontiera sarà 
innalzato un ponte o un bastione? Certamente, le regole del gioco, dettate 
dall'Unione europea, vanno rispettate. Ma il gioco stesso, perciò, non deve 
essere troppo chiuso, né crudele. *
Predrag Matvejevic
e con questo chiudo l'argomento, tanto con te è tempo perso.
Gigi
 


Ciao Pirlone stavolta non sei riuscito a scatenare una lite. Sei triste 
vero?

 avallano la stessa tesi...
Io non mi reputo intelligente. Anzi. Perň anche i cretini capiscono che, 
come dice Rogantin, si fa le domande, si da le risposte, e potrebbe andare 
proprio in m.... ecc. ecc. ecc...
FDC agisce cosě per cercare nuovi proseliti, che secondo me puň trovare solo 
tra gente ottusa, razzista,  nostalgica e profondamente cattiva d'animo. 
Quindi fortunatamente tocca poche persone. Il problema č che infastidisce 
tutte le altre...
Eliog.

... il tanto civil popolo ha rotto le palle anche agli Austriaci con la 
controversia sull'uso di "cosa asburgica" in una delle monete. Non potevano 
metterci l'effige di Tito? Eh, Pirlone?
:-D
Eliogabalo.

 potevano metterci l'effige di Tito? Eh, Pirlone?
Se frughi sul web troverai alcune prove di conio con inciso
addirittura il tempietto longobardo di Cividale!!!!
Tempietto che, e' bene ricordare, e' stato costruito
da artisti di area greca, fuggiti alle persecuzioni iconoclaste,
su committenza longobarda.
C'e' da domandarsi cosa c'entra con gli sloveni.
Fortunatamente hanno avuto il buongusto di non usare
quel bozzetto, anche se l'artista che l'ha disegnato non
si e' perso d'animo e l'ha fatto coniare a sue spese. 

E da oggi come faranno a fare la cresta sul cambio??????? 


Non go capì el tuo intervento.
Mi go solo postà el link delle monede slovene, al solo scopo de farle veder.
(no so ti, ma mi dal vivo non le go ancora viste)
No so perchè volè veder politica a tutti i costi dapertutto.
E no capisso neanche perchè che te me offendi dandome del pirlone, o te 
pensi che i pupoli delle monede li go fatti mi ? (Anche se te dirò che le 
trovo sai belle).
Nonostante la faccetta che te ga messo, me par proprio un intervento fora 
logo.
Oppur spero che te gabbi sbaglià de risponderghe a qualchedun altro, vedi 
ti. 

 C'e' da domandarsi cosa c'entra con gli sloveni.
CEDAD, ovvero CIVIDALE, come tutta la zona del Natisone è a maggioranza 
slovena.

 E da oggi come faranno a fare la cresta sul cambio??????? 
non l'hanno mai fatta, piantatela con queste solite balle di confine, 
come la storia che la benzina slovena è sporca o che in Slovenia 
graffiano le macchine italiane.

Scusa Andromeda, no intendevo offenderte!
Ghe go risposto al fenomeno che bazzica nel niusgrup a fiero sostenimento de 
Tito ed altre menade!
El tuo intervento xe stado apprezzado tanto, perchè go visto anche in 
vendita in numismatica la serie euro slovena (a 8 euro!!!), ma no gavevo mai 
visto le monede!
Come digo sempre, no ste ciaparvela, perchè mi butto tutto in rider!
La politica con la monaggine de alcuni partecipanti (NON TI!) no c'entra per 
niente!
Spero de aver chiarido!
Eliog.

Andromeda ha scritto:

ma mandilo in mona!
Ti immagini la Slovenja che celebra la ex Jugoslavia?
<
<

 Ti immagini la Slovenja che celebra la ex Jugoslavia?
il popolo sloveno lo fa ad ogni ricorrenza della morte di Tito: a 
migliaia si recano sulla sua tomba a Belgrado. Quest'anno partirà anche 
una delegazione da Trieste


I ga avudo prenotazioni per impignir 5 pulman...ma noi sa che se presenterą
solo degni e che i altri xe tuti fake
:-)
Fulvio


 solo degni e che i altri xe tuti fake
ROTFL!!!
Eliog.


Immaginavo che iera un errore ;-))
Tranquillo, mi non me la ciapo mai !
(ma de cognome fazo pinocchio...)
Ciao  ;-)) 

 non l'hanno mai fatta,
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Va in pellegrinaggio de Tito che xe mejo...
-- 
Giulio GMDB©

 non l'hanno mai fatta
A te non hanno messo il prosciutto sugli occhi, ma direttamente la 
"crodiga"!
Esempi? Vissuta a Lubiana a fine 2006: acquistata maglia dal costo di Euro 
10,01, non hanno accettato lo spicciolo di Euro ma hanno voluto solo 
cartamoneta. E mi hanno dato 4,99 euro di resto in talleri, che ho 
prontamente speso dal benzinaio sulla via del ritorno!
In un supermercato, invece, accettavano solo talleri o carta di credito. 
Niente Euro.
O erano tuoi fan che speravano il discorso euro decadesse entro fine anno, 
oppure, a pochi giorni dall'arrivo dell'euro, han pensato bene di perdere un 
ulteriore cliente.
Non vedo l'ora di ritornarci per vedere la faccia contenta della cassiera 
euroscettica del supermarket, e soprattutto se la maglia adesso costa sempre 
10,01, oppure se l'hanno portata a 10 netti oppure direttamente 10,50 o 
11,00.
Vedremo come affronteranno il problema degli arrotondamenti! In tutto il 
resto d'Europa ci sono stati pesanti squilibri, speriamo siano più bravi dei 
predecessori...
Eliogabalo.

 Niente Euro.
giustissimo. La loro moneta era il tallero, perché mai avrebbero dovuto 
accettare l'euro? Dove sarebbe la cresta?
vedo che come al solito sono confermate le "balle" di confine, come 
quella sulla benzina che sporca o sulle macchinbe graffiate.


Perchè non ci andiamo in comitiva per ridere?

 quella sulla benzina che sporca o sulle macchinbe graffiate.
Una curiosità: ma cosa ci guadagni a fare tutta questa propaganda
iper-nazionalista pro Slovenia, pro Jugoslavia, pro Tito? Pensi di
convincerci di qualcosa?
Secondo me ti piace solo scatenare flame...
Spero solo che a scrivere tutte le cazzate che scrivi, tu ti diverta
pensando di prenderci per il culo perchè se invece ci credi veramente,
allora devo dire che mi fai un po' pena...
-- 
Giulio GMDB©

 sulla benzina che sporca o sulle macchinbe graffiate.
Guarda che queste "balle" le scrivi e sottolinei solo tu: secondo me, come 
sempre ti piace piangerti addosso cercando di far arrabbiare la gente. 
Comunque esiste sempre una cura. O almeno adeguata terapia.
Eliogabalo.

 Per dimostrarsi civili e propensi all'euro?
quindi gli inglesi che accettano solo POUNDS sono incivili?


Non puoi pretendere troppo da gente che guida dalla parte sbagliata :)
Gabriele

 ha scritto nel messaggio 
news:502s44F...@mid.individual.net...

Tu hai bevuto vero?
Guarda che il confine "etnico" e sopra San Quirino e lo sanno tutti. 

 non l'hanno mai fatta,
Ma tu ci sei mai stato oltre confine???? 

> quindi gli inglesi che accettano solo POUNDS sono incivili?
Perchè metti in bocca alla gente parole che non ha detto? Gli inglesi hanno 
deciso di non entrare nell'area euro, e quini continuano con la loro valuta 
e con i cambiavaluta, mentre gli sloveni hanno chiesto di avere l'euro come 
unica moneta nazionale, e i primi "precursori" potevano aver la scusa che la 
moneta era nuova di zecca (nel vero senso della parola), mentre in slovenia 
gli euro giravano già da tanto tempo, e, una volta fissato il cambio, 
secondo me avrebbero dovuto accettarli senza alcun timore, spiccioli 
compresi!
Io dico che, a pochi minuti dall'entrata dell'euro non avevano ancora una 
regola "precisa e unica", ma ognuno faceva come voleta. Non mi pare comunque 
che i negozianti si siano dovuti rivolgere ai cambiavalute per depositare 
gli euro, bensì potevano versarli direttamente in banca. Anche da noi i 
cassieri ti guardano incazzati quando gli porti gli spiccioli, ma mica 
possono rifiutarteli!
E già che ci sono, ti provoco io: lo sai perchè non si sono rivolti ai 
cambiavalute? Per evitare la cresta!
:-D
Ciàpa!
Eliog. 

 Non puoi pretendere troppo da gente che guida dalla parte sbagliata :)
... e che non installa il bidet nel bagno, e soprattutto che non risciacqua 
i piatti dopo averli messi nell'acqua saponata!
;-)
Eliog. 

 Ma tu ci sei mai stato oltre confine????
Lui aspetta il ritorno di Tito, continuando a vivere in un sogno utopico 
nostalgico.
Potrei anche risponderti che lui non ha mai avuto problemi perchč parla la 
loro lingua ed ha il cuore oltre confine (oltre che casa a Zagabria), quindi 
a lui la cresta non l'hanno mai fatta.
Ma poi lui mi rimprovererebbe perchč dň dei razzisti agli ex yugoslavi, ed 
io non sono proprio il tipo.
Eliog.

Pirrone ha scritto:

Ci sono delegazioni italiane che vanno ad Hammamet a celebrare craxi.
Vuoi dire che l'Italia si sente craxiana?
La Slovenia si è sempre sentita mitteleuropea ed è stata la prima ad 
affrancarsi dalla federazione jugoslava post-Tito.
Che poi Tito sia stato un capo di stato capace di tenere uniti popoli e 
religioni così diversi e che quindi qualcuno lo rimpianga, questo è un 
altro paio di maniche.
E non dimentichiamoci che Tito ha gestito la Jugoslavia post Yalta, ha 
vissuto il periodo della guerra fredda ed ha inventato il "terzo mondo".
Un personaggio così è destinato a suscitare odii, passioni e rimpianti 
che però poco hanno a che vedere con gli orientamenti di una nazione.
ps
A me Lubjana sembra più una città austriaca che balcanica. A te?

 Ma tu ci sei mai stato oltre confine???? 
quando vivevo a Trieste ci andavo almeno 3 volte alla settimana. Mai 
vista la "cresta". Sui distributori di benzina c'era scritto chiarissimo 
che chi pagava cash in EURO veniva "caricato" di una commissione 
dell'1%, cosa normalissima per un cambio di valuta. Io pagavo con carta 
di credito e non ho mai avuto problemi.

 Guarda che il confine "etnico" e sopra San Quirino e lo sanno tutti. 
ma se ci sono sloveni e toponimi sloveni fino a Pordenone, ma finiscila!

 deciso di non entrare nell'area euro,
ho fatto una semplice domanda.
gli sloveni fino alla scorsa settimana non avevano l'EURO, dunque 
normalissimo che, volendo, potevano accettare solo TALLERI.
Mai visto nessuno accettare le lire in Francia o in Austria.

 regola "precisa e unica", ma ognuno faceva come voleta.
il capitalismo funziona così: ognuno si comporta come vuole nell'ambito 
del mercato.

 A me Lubjana sembra più una città austriaca che balcanica. A te?
anche a me.
Del resto, anche Trieste mi sembra più mitteleuropea che 
arabo-mediterranea come Palermo, ma Trieste/Trst e Palermo sono nella 
stessa Repubblica...

 ma se ci sono sloveni e toponimi sloveni fino a Pordenone, ma
finiscila!
Dai esagggeriamo: secondo me ne riesci a trovare fino a Torino. Stai a
vedere che il nord Italia in realtà è la Slovenia dell'ovest...
:-DDDDDDDDDDDDD
Ciao barzelletta
-- 
Giulio GMDB©

 Dai esagggeriamo: 
Gradisca, Goricizza, Belgrado, Turiacco, ecc. ecc. Vuoi che continui?


Veramente xe za cinque volte che te disi "no scrivero più".
Adeso anche gte domandi se qualchedun vol che te continui.
Savemo za quanto che conta la tua parola, e questo xe una misura de che omo
te sia.


 ma se ci sono sloveni e toponimi sloveni fino a Pordenone, ma finiscila!
Da qui a dire che Cividale e' a maggioranza slovena c'e' un oceano

 Ciao barzelletta
 Guarda sporco fascio che Torino e' la capitale del Podgora
157 repubblica socialista Jugoslava, e che ci sono toponimi sloveni fino
a Vaticanigrad quindi occhio che finisci in foiba! 

 ha scritto nel 
messaggio news:507f8fF...@mid.individual.net...

Mai stato a mangiare da qualche parte? in un bar? anche quando c'era la lira
il cambio era una "personale" e cambiava da gestore a gestore. 

 il cambio era una "personale" e cambiava da gestore a gestore. 
a me non è mai successo.
dipende, forse, anche da come ci si comporta.
se uno è come te, cioè uno che disprezza gli slavi, la cresta se la merita

 a Vaticanigrad quindi occhio che finisci in foiba! 
ecco una delle "perle" italiche su cui c'è poco da scherzare:
http://www.comune.gonars.ud.it/index.php?id=817
Il campo di concentramento 1942-1943
Per quanto riguarda particolarmente l'abitato di Gonars ed il suo 
territorio, le vicende della seconda guerra mondiale si intersecano in 
maniera strettissima con la vita della comunità locale per la 
realizzazione nell'autunno del 1941 da parte del regime fascista di un 
campo di concentramento, in cui dalla primavera del '42 furono internati 
molte migliaia di civili rastrellati nei territori della Jugoslavia 
occupati dall'esercito italiano. Il campo di Gonars, costruito appena 
fuori dall'abitato in una zona attigua alla "Napoleonica", era 
costituito da due distinti recinti a circa un chilometro uno dall'altro, 
il campo A e il campo B, a sua volta diviso in tre settori, Alfa, Beta e 
Gamma. Era circondato da un alto filo spinato, con torrette di guardia 
con mitragliatrici e potenti fari che lo illuminavano a giorno.
Sono riconoscibili il campo B (zona più chiara di forma allungata a nord 
dell'abitato di Gonars) e il campo A (zona più chiara di forma quadrata 
a nord ovest del campo B) [clicca sull'immagine per ingrandire]
     Sono riconoscibili il campo B (zona più chiara di forma allungata a 
nord dell'abitato di Gonars) e il campo A (zona più chiara di forma 
quadrata a nord ovest del campo B) [clicca sull'immagine per ingrandire]
Il campo era stato costruito nell'autunno del 1941 in previsione 
dell'arrivo di prigionieri di guerra russi, ma in questo senso non fu 
mai utilizzato. Nella primavera del 1942 venne invece destinato 
all'internamento dei civili della cosiddetta "Provincia italiana di 
Lubiana", rastrellati dall'esercito italiano in applicazione della 
famigerata Circolare 3C del generale Roatta, comandante della II Armata, 
che stabiliva le misure repressive da attuare nei territori occupati e 
annessi dall'Italia dopo l'aggressione nazifascista alla Jugoslavia del 
6 aprile 1941.
Le due massime autorità civili e militari della provincia di Lubiana, 
l'Alto Commissario Emilio Grazioli, squadrista della prima ora, e il 
generale Mario Robotti, comandante dell'XI Corpo d'Armata, misero in 
pratica con puntuale spietatezza le misure repressive: fucilazione di 
ostaggi, incendi di villaggi, deportazioni di intere popolazioni. Nella 
notte fra il 22 e il 23 febbraio del 1942 la città di Lubiana venne 
completamente circondata da filo spinato, tutti i maschi adulti 
arrestati, sottoposti a controlli e la gran parte di essi destinati 
all'internamento. Stessa sorte subirono in breve anche le altre città 
della "provincia".
Gli arrestati furono portati nel campo di concentramento di Gonars, che 
nell'estate del '42 conteneva già oltre 6000 internati, ben al di sopra 
delle sue possibilità ricettive, che erano per meno di 3000 persone. A 
causa del sovraffollamento, delle precarie condizioni igieniche e della 
cattiva alimentazione, ben presto si diffusero varie malattie, come la 
dissenteria, che cominciò a mietere le prime vittime.
In questo primo periodo nel campo si trovarono concentrati 
intellettuali, studenti, insegnanti, artigiani, operai, tutti coloro 
insomma che venivano considerati potenziali oppositori dell'occupazione, 
fra essi anche molti artisti che alla detenzione nel campo hanno 
dedicato molte delle loro opere. Sotto pseudonimo erano internati anche 
esponenti del Fronte di Liberazione sloveno, che sarebbero poi diventati 
dirigenti della Resistenza jugoslava. Alcuni di essi nell'agosto del 
1942 organizzarono una clamorosa fuga dal campo, con il più classico dei 
metodi: lo scavo di una lunga galleria sotto la baracca XXII.
Dopo la fuga, la gran parte degli internati vennero trasferiti in altri 
campi che nel frattempo erano stati istituti in Italia, in particolare a 
Monigo di Treviso, a Chiesanuova di Padova e a Renicci di Anghiari in 
provincia di Arezzo e poi a Visco, in provincia di Udine, a pochi 
chilometri da Gonars. Ma il campo di Gonars si riempì ben presto di un 
nuovo tipo di internati: uomini, donne, vecchi e bambini rastrellati dai 
paesi del Gorski Kotar, la regione montuosa a nord-est di Fiume, e prima 
deportati a Kampor, nell'isola di Rab (Arbe). Qui nel luglio del 1942 il 
generale Roatta aveva predisposto l'istituzione di un immenso campo di 
concentramento, destinato ad essere una delle tappe della "bonifica 
etnica" dei territori jugoslavi occupati programmata dal regime 
fascista. Nell'estate del 1942 vi vennero internati oltre 10.000 sloveni 
e croati, in condizioni di vita spaventose, in logore tende, senza 
servizi igienici né cucine. I campi di concentramento per jugoslavi 
erano infatti organizzati dai comandanti dell'esercito italiano secondo 
il principio espresso dal generale Gambara: "Campo di concentramento non 
è campo di ingrassamento. Individuo malato = individuo che sta 
tranquillo". Ben presto la mortalità a Rab raggiunse livelli altissimi e 
il generale Roatta decise il trasferimento di donne, vecchi e bambini a 
Gonars, dove nell'autunno-inverno 1942-43 arrivarono migliaia di persone 
in condizioni di debilitazione estrema. Così, nonostante l'impegno umano 
di alcuni degli ufficiali e soldati del contingente di guardia, quali il 
medico Mario Cordaro, nel campo di Gonars morirono, di fame e malattie, 
oltre 500 persone. Almeno 70 erano bambini di meno di un anno, nati e 
morti in campo di concentamento.
Il campo di Gonars, come tutti gli altri campi fascisti per internati 
jugoslavi, funzionò fino al settembre del 1943, quando con la 
capitolazione dell'esercito italiano il contingente di guardia fuggì e 
gli internati furono lasciati liberi di andarsene. Nei mesi successivi 
la popolazione di Gonars smantellò il campo utilizzando i materiali per 
altre costruzioni, come l'asilo infantile, e così oggi delle strutture 
del campo non rimane più nulla.
A memoria di questo campo di concentramento, per iniziativa delle 
autorità jugoslave nel 1973 venne costruito nel cimitero cittadino un 
Sacrario, opera dello scultore Miodrag Živković, dove in due cripte 
furono trasferiti i resti di 453 cittadini sloveni e croati internati e 
morti nel campo di concentramento di Gonars.
Riferimenti bibliografici
Un campo di concentramento fascista : Gonars 1942-1943 / Alessandra 
Kersevan. - Gonars : Comune di Gonars ; Udine : Kappa Vu, c2003
Oltre il filo : storia del campo di internamento di Gonars, 1941-1943 / 
a cura di Nadja Pahor Verri. - [Udine] : Arti Grafiche Friulane, 1996
The Gonars memorial : storia e memoria del campo di concentramento 
fascista di Gonars e altri luoghi da non dimenticare [sito web] / Comune 
di Gonars, Comune di Visco, Regione Autonoma Friuli Venezia Giulia, 
Unione europea. - 
http://www.gonarsmemorial.org/
The Gonars memorial : Gonars 1942-1943 : il simbolo della memoria 
italiana perduta [DVD] / di Alessandra Kersevan e Stefano Raspa. - Udine 
: Kappa Vu, 2005

 Modo ha scritto:

Dipende forse anche se uno è in grado di rendersi conto se gli hanno
fatto la cresta oppure no... ;-P
-- 
Giulio GMDB©

 fatto la cresta oppure no... ;-P
vedi, io quando vado all'estero cerco di imparare qualche parola del 
posto in cui vado. In Slovenia chiedo sempre scusa se non so molto bene 
lo sloveno e gli chiedo se capiscono il croato e/o l'italiano. Poi, 
quando vado all'estero, la prima cosa che faccio e' cambiare i soldi.
Quando sono in CASA ALTRUI mi occupo da persona educata, non pretendo 
che gli altri parlino la mia lingua ed accettino la mia moneta.

 che gli altri parlino la mia lingua ed accettino la mia moneta.
tra l'altro, quando mi reco in Sued-Tirol chiedo scusa se non so il 
tedesco e chiedo se per favore possiamo parlare in italiano. Sono sempre 
stato trattato benissimo. Al contrario, i sued-tirolesi (aborro il 
termine fascista alto-atesini) trattano  male quegli italiani maleducati 
che vanno in Sued-Tirol, terra mai italiana ingiustamente occupata, e 
PRETENDONO con molta prepotenza che chi non parla mai italiano 
quotidianamente lo faccia con loro.

Fatti una cura


Al solito el pirlon ghe la ga fatta a far la polemica che el zerca e che
tanto lo fa diventar cieco (ma la bosniaca no ghe la da?)


 tanto lo fa diventar cieco (ma la bosniaca no ghe la da?)
sempre molto civile ed educato nelle discussioni. A proposito, chi è la 
"temeraria" che la dà a te?

 
Quando te pensi che ghje la dagi? Pirlone scrivi almeno 100 post al 
giorno su
vari NG. Me domando se la bosniaca lo sta sopprtando  oppur la fa el troll
come lui.

Pirrone lo scettico wrote:

Ho visto il video nel tuo sito. Tua moglie ha stomaco

 ha scritto nel messaggio 
news:45a03325$0$4255$4faf...@reader1.news.tin.it...

Qualche dun li fà..
e dopo li accoppia...
Te se immagini se vie fioi ??
usenet salta!  :-))
Vasco
--------------------------------------------------------------------------------
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Scarica gratuitamente SPAMfighter! 

 Ho visto il video nel tuo sito. Tua moglie ha stomaco
la tua ti mette direttamente le corna... ed è perfetta nel farlo, credimi

Pirrone wrote:

Mi conosci? No.....Conosci mia moglie (sempre che ne abbia una)? 
No......io invece ho visto quanto sei brutto.
Hahahahahahahaha

 del mercato.
Tu lo dici!
Infatti i miei erano consigli: dove mi hanno accettato solo la carta di 
credito pagando in talleri io non metterň piů piede, quindi la regola del 
mercato ha giŕ funzionato prima che entrasse in vigore l'euro!
Se hai letto il post di EffePi, adesso staremo a vedere come il loro "libero 
mercato" affronterŕ le ingiustizie degli arrotondamenti per eccesso che 
abbiamo giŕ suběto noi tutti, e che si pensava si potessero evitare 
imparando dagli errori dei predecessori. Ma come sempre si evincerŕ che 
l'umanitŕ č profondamente ignorante, e che gli errori del passato si 
ripetono piů e piů volte.
Purtroppo...
Eliog.

 nessuno accettare le lire in Francia o in Austria.
Ti ribadisco che vicino al confine sia in Francia che in Austria ho sempre 
pagato in lire senza cresta (spesso i negozianti poi venivano a fare 
acquisti a loro volta in Ialia, e così risparmiavamo entrambi le commissioni 
di cambio o la cresta che dir si voglia). Più all'interno, ovviamente si 
doveva cambiare. Quel che dico io è che la Slovenia è stata avvantaggiata 
dal fatto che l'Euro già circolava nel resto d'Europa (mentre quando l'Euro 
è partito da noi non esisteva ancora "fisicamente"), e, avendo già fissato 
il tasso di cambio tallero/euro avrebbero potuto accettarlo (spiccioli 
compresi) già da qualche giorno prima, risparmiandosi poi code alla banca 
per cambiare gli ultimi talleri rimasti!
Comunque, come ho già detto una volta, io non devo convincere te 
(impossibile, visto come ragioni), e tu non devi convincere me (sebbene 
continui a propinare assurda propaganda), quindi va bene così: tu convinto 
da una parte, e io nel giusto dall'altra.
Eliog.


... posta el link, che almeno se fazemo quattro ridāde anche noi! :-)
Eliog.

> Perchè non ci andiamo in comitiva per ridere?
Perchè, anche se andemo sghignazzando tutto el tempo, FDC ne segna come 
partecipanti attivi, anzi, el disi che xe stada una enorme affluenza 
gioiosa, e el se càriga ancora de più! Xe tipico dei nostalgici esaltadi!
Eliog.

 stessa Repubblica...
... la diversità è un pregio, specie se contenuta nella stessa nazione. Il 
mondo non è tutto uguale, per fortuna o purtroppo!
Ed il fatto che realtà tanto diverse come Trieste e Palermo si trovino nello 
stesso stato non può che render maggiore il valore di questo stato medesimo. 
Che poi sia più difficoltoso il gestire l'amministrazione di realtà tanto 
diverse geopoliticamente, è un altro discorso. e' proprio per questo che 
esistono realtà sovranazionali che accorpano zone limitrofe similari ma 
appartenenti a differenti stati, proprio per armonizzare e valorizzare le 
similitudini, pur continuando a conservare le differenze.
Almeno a mia insaputa!
Eliog.


http://www.webalice.it/degnicarando/index.htm
Poi te clicchi sul suo intervento e te vederā il nostro eroe.

 >
El pių bel xe quanto el scrivi su:
http://www.webalice.it/degnicarando/bynoi.htm
SE come se cicciolina scrivessi "se vede in giro mie foto nude, xe una mia
sosia che voleva infangarme" :-)
Fulvio


 sosia che voleva infangarme" :-)
... e anche là el minaccia azioni legali! Ma contro ti stesso, te se pol far 
causa? E se te vinzi? E se te perdi?
Mi anderìa del psichiatra...
Eliog.

 Poi te clicchi sul suo intervento e te vederą il nostro eroe.
Urca! El sito xe proprio el condensato della sua propaganda! Quanto al 
video: bellissimo el suo esser posto proprio dietro la bandiera d'europa... 
Mano tambruellante, sguardo da serial killer... Ma semo sicuri che xe lui e 
non l'impostore che lo emula?
:-D
Eliog.


....e farete la fine della CINA......