Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Muti: no a canzonette in chiesa

http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_201105230916176830000.htm
Bisogna dire basta – ha detto il direttore d’orchestra – a canzonette
o strimpellate di chitarra su testi inutili e insulsi».
Muti ha spiegato che «la grande storia della musica è dovuta proprio a
quello che la Chiesa ha fatto. Non capisco perché una volta c’erano
Mozart e Bach mentre ora si va avanti a canzonette: così non si ha
rispetto per l’intelligenza delle persone. Anche l’uomo più semplice e
lontano, sentendo l’<+corsivo>Ave verum <+tondo>può essere trasportato
verso una dimensione spirituale, ma se sente le canzonette è come
stare in un altro posto». Muti se l’è presa poi anche con i «flautini
infami usati nell’educazione musicale nelle scuole».
http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_201105230916176830000.htm

 proprio un bell'articolo ^^
un "bell'articolo" direi proprio di no. e' solo uno spunto che rischia
di trasformarsi in uno "sputo reazionario". Benedetto16 è retorica
reazionaria allo stato puro, e Mozart era un anticlericale convinto.
Queste cose andrebbero sempre ricordate. Quanto alle "canzonette da
chiesa": fanno cagare, è vero. Ma nel mio caso è stato l'unico modo
per riuscire a entrare in contatto con la musica: in un paesino di
2000 anime per metà comuniste e per metà cattolico-fasciste era
difficile entrare in contatto con la musica, al di fuori delle ore
facoltative alle scuole medie e della "migliavacca". Poi un dì funesto
(per gli altri) trovai un adagio di Corelli nascosto sotto la panca
della capra che un tempo cantava con l'organo a canne...
Vai con i Carmina Burana
FACCIAMOLI NERI!
lz


http://www.avvenire.it/Spettacoli/Muti+no+a+canzonette+in+chiesa_201105230916176830000.htm
Sono tendenzialmente d'accordo sui flautini infami.
Per quanto riguarda le musichette da chiesa, non č affatto vero che "una
volta c’erano Mozart e Bach mentre ora si va avanti a canzonette": almeno
occorre riconoscere che, detta cosě, quella frase č confusionaria e ottusa
forte. 
Tutta la musica classica sacra per essere eseguita richiede un dispendio
di risorse ed una preparazione sicuramente onerosi, tanto oggi quanto
allora.
Di conseguenza, una cosa č la musica concepita in vista di cerimonie,
eventi etc., un'altra č quella eseguita in chiese comuni per normali
funzioni: certo Bach e Mozart non venivano eseguiti in questi ultimi
contesti.
Cosě come Palestrina, Carissimi, Scarlatti etc.
Piů che altro, bisognerebbe segnalare la tendenza moderna al disinteresse
per l'Artigianato (quello con la A maiuscola), specie per quello sacro; e
allora capisci che non solo non c'č in giro "musica da chiesa"
contemporanea degna, ma non ci sono neanche belle chiese moderne o belle
pitture sacre moderne.
Io sono convinto che la composizione sia piů Artigianato che aRTE. In un
epoca in cui tutto č concetto, tutto č contenuto, che Artigianato vuoi che
ci sia? 
Ce lo vedi un equivalente del Ghirlandaio con la sua bottega decorare
minuziosamente una nuova opera d'arte sacra, oggi? Magari nel 1920 ci
sarebbe stato un Chini (qualcuno ha mai visto le terme Berzieri? Secondo
me sono esteticamente mozzafiato): oggi al massimo ci vedo gli obbrobri
concettuali/funzionali di un Fuksas, di una Hadid etc., spaventosamente
costosi e brutti come la fame.
Di conseguenza, la musica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 facoltative alle scuole medie e della "migliavacca".
che hai da dire sulla migliavacca? la banda del mio paese aveva un 
fantastico fisarmoniscista (!!) che la alternava con la ciarda (al 
cioccolato) di Monti :)
(ovviamente non nelle processioni, lui si esibiva solo quando la banda 
suonava da fermo sul palco, scherziamo, cinque kg di fisarmonica in giro 
per il paese...)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 ci sia?
A me sembrava, veramente, che in quest'epoca tutto fosse danè, pila, 
sghei, dollarz. Musica inclusa. No pila no party.


 e della "migliavacca"
Era il brano preferito del mio maestro di violino. Belle le variazione 
specie quella con le terzine...

Perfettamente d'accordo con il Maestro, quelle poche volte che sono dovuta 
andare in Chiesa è stata una tortura, canzonette che nemmeno a Sanremo 
passerebbero, banali, insulse, musicalmente a livello di asilo infantile, 
spesso mal cantate. Forse non sarà sempre e dappertutto così ma quando penso 
alla grande musica sacra del passato mi viene da piangere. Probabilmente è 
la Chiesa stessa che non ritiene di dover difendere questo patrimonio, così 
come spesso è incurante dei capolavori artistici che possiede (a parte 
ovviamente le chiese famose in luoghi turistici molto frequentati), immersi 
nel buio più assoluto, raramente una monetina per accendere la luce, con il 
turista spesso mal visto e cacciato via con ogni pretesto. Si dovrebbe avere 
il coraggio di intraprendere una campagna che sensibilizzi il pubblico verso 
questo problema, ma penso poi con tristezza che probabilmente la maggior 
parte dei frequentatori della chiesa sono indifferenti a tutto questo, e non 
solo i frequentatori della chiesa, visto che il paese che ha dato più di 
altri il suo apporto alla musica sembra aver voluto dare un calcio al 
passato, tirando su generazioni di ignoranti assoluti (almeno in fatto di 
musica). Ripenso a volte alle immagini di Bertolucci con i carri di 
contadini che arrivano in piazza a Parma per sentire l'opera da fuori il 
teatro, epopea di un mondo che apprezzava la musica prima ancora di saper 
leggere e scrivere.
"luziferszorn"  ha scritto nel messaggio 
news:12d9f63c-8040-4899...@k16g2000yqm.googlegroups.com...
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
a me piaceva la parte in minore


 a me piaceva la parte in minore
certo, in quella variazione c'e' tutto il sapore dell'Emilia :)

 alla grande musica sacra del passato mi viene da piangere. 
stai facendo una confusione becera.
Cosa c'entra la grande musica sacra del passato con quello che si cantava
abitualmente in chiesa???


 abitualmente in chiesa???
la confusione, apparentemente, la fa il gigamaestrissimo Muti :)


 la confusione, apparentemente, la fa il gigamaestrissimo Muti :)
perchè apparentemente?
A me sembra che la faccia e basta ....


2000 anime per metą comuniste e per metą cattolico-fasciste
adesso comincio a capire qualcosa

 adesso comincio a capire qualcosa
Nota che ancora distingue.
Sarà un processo lungo e travagliato, se mai si verificherà.
dR 

 adesso comincio a capire qualcosa
Sì, che all'osso era una situazione campione di un'Italia che rispetto
a oggi risultava migliore. Oggi infatti metà sono catto-comunisti e
l'altra metà catto-fascisti.
lz


Ma si perde il sapore della "vacca"
lz

 un "bell'articolo" direi proprio di no.
prima di tutto la pianti di mettere i due punti nel subject?! 
o ti diverti a creare subject malformed?!
adotta il trattino " - " per piacere :-(
detto questo, lascia che ti spieghi perché ritengo l'articolo, un bell'articolo; nonostante il titolo fuorviante, premesso che non conosco l'ordine cronologico delle affermazioni Mutiane, virgolettate nella risorsa che hai postato, né tanto meno l'espressività ed il contesto nella quale sono state pronunciate, ma questo non pregiudica il loro significato il quale resta profondo, profondo perché è chiarissimo l'intento alla quale Muti si riferisce.
cito:
«ha dimostrato come culture e religioni diverse possano convivere nel nome della fratellanza e della bellezza»
«flautini infami usati nell'educazione musicale nelle scuole»
«siamo un Paese strepitoso, ma portiamo dentro di noi una voglia di controversia continua per cui invece di risolvere i problemi perdiamo tanto tempo ad accapigliarci»
«Il problema della cultura va affrontato in maniera massiccia, non solo dando dei soldi, ma mettendo tutta l'attività culturale in condizione di poter vivere e non sopravvivere»
bene, io da ignorante quale sono, non posso far altro che intelligere la dichiarazione di Amore verso uno "strumento", la musica, la quale ha la capacità di elevare "l'uomo" al di sopra della parola, Musica che accomuna e lega gli uomini in un'unica fratellanza, la cui armonia è la bellezza, dichiarazione quanto meno poetica ma che rende l'idea dell'essenza della Musica.
Ragion per cui, Muti essendo prima di tutto Uomo e poi Maestro, ha sintetizzato un concetto superlativo quanto impalpabile, le persone per poter recepire e quindi godere della bellezza, è necessario che queste siano preparate a coglierla, ora noi tutti sappiamo che il modo migliore per preparare un individuo, è la scuola, è evidente che il flauto dolce {l'aulos in do} la cui estensione se non ricordo male è un'ottava e mezza è assai limitato per coinvolgere attivamente sotto l'aspetto pratico i ragazzi, e anche sotto l'aspetto teorico non è da meno :S, non penso che ci siano molti professori che oltre la chiave di violino, chiave naturale dello strumento, adottino la chiave di fa un'ottava sopra, giusto per abituare a leggere almeno in due chiavi, quindi l'allusione che fa il Maestro è assai reale circa l'infamia dello strumento in quanto di fatto è sinonimo di formazione approssimativa, il resto si commenta da solo penso .. se solo il giornalista avesse scelto un altro titolo più consono ai contenuti dell'articolo lo stesso sarebbe stato ancor più significante... ma che vuoi fare questo ci tocca a noi barbari..

approssimativa, il resto si commenta da solo penso .. se solo il giornalista avesse scelto un altro titolo più consono ai contenuti >dell'articolo lo stesso sarebbe stato ancor più significante...
Uno che scrive sull'Avvenire?
VIVA NOSTRA SIGNORA LADY GAGA
lz

 VIVA NOSTRA SIGNORA LADY GAGA
viva Beethoven caro "luziferszorn" VIVA BEETHOVEN!
http://www.youtube.com/watch?v=XVzeJpTFQdo

l'altra metŕ catto-fascisti.
non del tutto falso...

> è la scuola,
beh poi è palesemente ovvio il fork del processo mentale che scinde a supplire attraverso altri mezzi la carente formazione, attraverso gli oratori(chiesa); // ?
ma penso che sia sottointeso quindi mi fermo qui e non scrivo altre 3k parole 

 ha scritto nel messaggio 
news:12d9f63c-8040-4899...@k16g2000yqm.googlegroups.com...
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Questione non nuova.
Fino a questo minuto ho sentito tanti commenti ma nessuno coerente. Senza 
offesa per nessuno.
In chiesa uno, se e quando uno ci vuole andare, ci dovrebbe andare per altro 
che per un concerto di buona musica.
E quando ci va potrebbe persino far cosa coerente al suo essere li cantando 
o suonando stonato, visto che si suppone che il destinatario di tali lodi, 
non concerti, non sia ignaro del livello del suo laudatore.
Altra cosa è la musica e l'arte in genere come a noi, sottoscritto compreso, 
piace. Nata in casa di Re, Imperatori e Principi, non tra i servi della 
gleba. Anche tra Arabi, Mongoli, e pure tra popoli delle foreste.
C'è ottima, eccelsa musica nata per Chiesa. Ma se uno la vuol godere come 
forma d'Arte la va a sentire in teatro. Capita che l'edificio/chiesa abbia 
una acustica ottima e venga usata, ma questo in deroga al suo scopo 
primario. Qualche chiesa è stata usata anche per dar rifugio momentaneo a 
Rom scacciati per motivi elettorali, forse in questo caso l'utilizzo era 
davvero coerente allo scopo primario dell'edificio.
Se la Chiesa storica ha dato alla Musica un grande contributo, lo ha fatto 
in quanto Potere in confronto e spesso in conflitto con tali altri poteri 
politici ed economici. Costruendo l'arte anche per affermare tale potere, ma 
non certo per attuare il mandato che afferma aver ricevuto da un tale finito 
inchiodato a un palo per aver affermato ciò di cui essa si ritiene 
depositaria.
Come poi tali affermazioni siano arrivate fino ad oggi, questo è un bel 
Mistero. La mia unica spiegazione è che abbia agito invisibile un qualcosa 
che non sta nei Palazzi del potere, neppure in quelli del Vaticano, e 
nonostante questi.
-- 
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turdusmerula
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 la confusione, apparentemente, la fa il gigamaestrissimo Muti :)
Il quale rimpiange forse la situazione preconciliare. Del resto il
vecchio Strav chiese a Paolo VI di ripristinare la tradizione degli
evirati cantori.
Ma insomma, sono polemiche vecchiotte: 
http://youtu.be/bcq57tDfAwM
(a 3'10")
F.
-- 
"Spero di incontrarti Gnech. E di sputarti addosso. Dopo che mio figlio
ti avra' pisciato in testa." (Nahum su it.politica.internazionale)
http://flaneurotic.wordpress.com/

 gleba. 
se si tratta soltanto di pregare, "uno[1]" lo può fare ovunque, anche a casa propria, se invece valutiamo l'oratorio(chiesa); per ciò che è realmente, e giusto contemplare la preghiera non solo come atto intimo personale: ma collettivo, riguardante una comunità che come tale contempla l'espressione SUONO {astrazione generica di musica} il cui risultato è l'espressione LODE attraverso la sua massima pienezza. beh premesso che tale ragionamento, considera acquisite N variabili su IMPRONTA sociologica e *_NON_* individuale, (in quanto la stessa musica è sociologia{"uno"[1] non compone musica per se stesso ma per comunicare un messaggio {elemento indefinito della comunicazione verbale visiva sensoriale uditiva}}) e Muti riferendosi alla musica parla proprio dell'aspetto sociologico e quindi didattico, è palesemente ovvio :-) come è ovvio che le sia sfuggito tale dettaglio, lo dice lei stesso che si limita a valutare l'aspetto di origine nobile della musica, quanto di nobile molto spesso aveva solo la committenza e non certo l'origine :-)
uno[1] == cite of  K. Marx lettera Ruge 1843
il nostro motto dev'essere dunque:
riforma della coscienza cono per
mezzo di dogmi, ma mediante l'a
nalisi della coscienza non chiara a
se stessa, o si presenti sotto forma
religiosa o politica. Apparirà allora
che il mondo ha da lungo tempo
il sogno di UNA cosa 
uri splash book == 
http://www.imageno.com/md93zb1kz6a8pic.html

"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4ddcf7d0$0$38641$4faf...@reader1.news.tin.it...
[cut]
<se si tratta soltanto di pregare, "uno[1]" lo può fare ovunque, anche a 
casa propria, se invece valutiamo l'oratorio
<(chiesa); per ciò che è realmente, e giusto contemplare la preghiera non 
solo come atto intimo personale: ma collettivo,
Qui si rischia un discorso troppo ampio e forse fuori portata.
Stando all'Europa cristiana, gli stessi protestanti, pur avendo riti molto 
sobri rispetto ai cattolici e ancor più gli ortodossi, e anche se 
privilegiano il rapporto personale col dio saltando la mediazione dei preti, 
hanno luoghi specifici per la preghiera. Il discorso collettivo è fuori 
discussione, dunque.
In queste chiese trovi libretti per tutti (tanto sono pochi qui in Italia) 
con inni in lingua corrente e notazione musicale a 4 parti per chi sa 
leggere la musica. Naturalmente tutti apprezzano un coro che canti come si 
deve, ovviamente.
Invece nel cattolicesimo di derivazione imperiale, il rito è prevalente, il 
popolo viene coinvolto emotivamente e il sacerdote è il tramite. Questo fino 
alla riforma conciliare che introduce la lingua parlata e i canti in lingua. 
Permane però il solo libretto con le parole, senza notazione. Chi canta 
segue a orecchio, può esserci un coro guida. Se canta bene è meglio. Le 
chitarre ci sono nelle messe per giovani, che male c'è se a loro piace?
Il grande rito tradizionale, con ceri, paramenti ecc ben si adatta alla 
salmodia gregoriana, ai grandi organi, alla grande musica. Salvo il fatto 
che se nel duomo di Milano suoni l'organo potente e si canta la monodia 
gregoriana tu senti solo un grande pastone, magari affascinante, che puoi 
anche chiamare "elevazione dello spirito" ma se ci suoni Bach o Mozart non 
ci ricavi nulla di musicale. C'è un'acustica impossibile. Il tutto va 
benissimo con le preghiere incomprensibili il latino, tanto il popolo son 
pecore che vanno condotte. O cosi piacerebbe che fossero ancora.
E noterai che le nostalgie ecclesiastiche per la grande musica fanno il paio 
con quella del ritorno al latino, al crocifisso nei luoghi pubblici, alla 
supplenza politica, alle radici cristiani d'Europa, alla sconfessione de 
facto del concilio, alla chiusura del dialogo intercristiano appena avviato, 
alla corte ai lefevriani e ai dissidenti anglicani che vorrebbero estendere 
il sacerdozio alle donne.
Ognuno di questi capitoli richiederebbe evidentemente approfondimenti, ma 
per sintesi non penso di sbagliare.
Può anche esteticamente piacere. Peccato solo per il tizio inchiodato e a 
chi pensa che avesse avuto un messaggio di emancipazione.
De gustibus.
-- 
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turdusmerula
--------------------

<dissidenti anglicani che vorrebbero estendere
<il sacerdozio alle donne.
ovviamente, che NON vorrebbero
-- 
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turdusmerula
--------------------

infami usati nell’educazione musicale nelle scuole».
accidenti se ha ragione :)
Ho avuto come collega una persona che aveva cantato in ambiti come
Nuova Consonanza. Dopo aver sentito i suoi saggi di fine anno (25
flauti all'unisono, e che unisono!) ho giurato a me stesso che non
avrei mai più nemmeno lontanamente rischiato di mettere in piedi
un'esibizione del genere.
(i flautini peraltro possono essere piacevoli, se suonati
decentemente)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

costosi e brutti come la fame.
I quali al confronto di certe cose che si vedono ultimamente ad opera
della chiesa cattolica sono dei Palladio redivivi.



Littizzetto per Abbado: sodomie in corpo 11
lz


Dipende.
Il flautino costa 5 euro, a carico famiglia.
Che ci metti in mano a un bimbo? Oboe da 5000 euro? Violino Stradivari?
Più facilmente, niente di niente.
Ad esempio, i due primi miei nipotini han cominciato con terrificanti 
flautini scolastici e, ora un poco cresciutelli, studiano seriamente la 
musica usando il loro tempo libero invece di fare altre cazzate. Ora stanno 
usando un pianoforte e una batteria da percussioni semiprofessionali. 
Sottoscrizione di tutto il parentado per la spesa.
Flautino o no, cos'è l'educazione musicale a scuola per i figli di comuni 
famiglie e non solo per i rampolli ricchi di musicisti?
Dipende.
___________________
turdusmerula

 invece di fare altre cazzate
?

 tanto il popolo son pecore che vanno condotte. 
no basta io MI RIFIUTO DI LEGGERTI OLTRE!

famiglie e non solo per i rampolli ricchi di musicisti?
Le comuni famiglie non ne hanno idea :)
Comunque stiamo perdendo di vista il punto di Muti, che era la
condanna dell'uso dei "flautini" fatto senza capo né coda, per esempio
facendone suonare 25 all'unisono. Io ho fatto notare che, appunto,
molti insegnanti di musica delle medie non hanno musicalità. La scelta
degli strumenti non c'entra più di tanto, io vedo anche classi intere
di tastiere digitali dove non si capisce nulla (hanno tutti lo stesso
suono).
Nota tecnica: i flauti dolci, come (credo) tutti i legni ad ancia, non
possono suonare all'unisono, generano per loro stessa natura suoni
sgradevoli. Nei libri di acustica c'è la spiegazione del motivo,
adesso non me la ricordo ma basta provare :) Tenendoli sul pianissimo
comunque diventano sopportabili, a tratti perfino gradevoli (pppp).


Le comuni famiglie non ne hanno idea :)
Aggiungerei che il più incredibile musicista uscito (non certo per
merito mio) dalle mie classi, ormai pianista a 13 anni e mezzo, è
figlio di due cartolai; una mia alunna discreta violinista proveniva
da una famiglia di commercianti di biancheria; un'altra,
polistrumentista e cantante, era figlia di un ottico; il figlio di una
coppia di musicisti, e nipote di altri musicisti, non ha nessuna
voglia di studiare musica. Se bastasse come campione statistico,
bisognerebbe rivalutare un bel po' le famiglie di commmercianti al
dettaglio :)


 concettuali/funzionali di un Fuksas,
chi? Fuffas!!!!
(mai visto Crozza che fa Fuffas?)
:-)

VIVA NOSTRA SIGNORA LADY GAGA
LOL!!!

 sgradevoli.
si chiama terzo suono, e non č generato dai flauti ma dal nostro orecchio 
:-)
Comunque i bravi flautisti correggon o e suonano intonatissimi all'unisono, 
in ottava, in terza, a testa in su e pure in gių :-)))

 Dipende.
vero, questa è una giusta osservazione. Quoto. Alla fine il flautino costa 
poco e può dare soddisfazione. Bisognerebbe saperlo insegnare, questo sì. Ha 
una sua decenza, anche il flautino, diamine! 

in ottava, in terza, a testa in su e pure in giů :-)))
Sě, credo di aver detto un paio di sciocchezze, e non trovo piů il
libro (A. Benade, I tubi sonori). Credo che lui parlasse di un
problema specifico dei clarinetti. 12 flauti a becco insieme,
comunque, non credo che possano suonare all'unisono. Quando riesco a
tenerli tutti e 12 sul ppp il risultato non č sgradevole, ma non credo
che quello si possa definire "suonare" :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metŕ?" 

 infami usati nell'educazione musicale nelle scuole».
Diciamo che si accetteranno volentieri le critiche del Maestro quando si
offrirà di venire *tutte le domeniche* a suonare in chiesa e ad
insegnare la musica alla gente. E' molto facile mettere piede in chiesa
una volta l'anno e lamentarsi per le canzonette.
Per quanto riguarda il flautino infame, io ho iniziato con il flautino.
Con un minimo di studio con il flautino si imparano i fondamenti della
lettura musicale e del ritmo. Poi, se uno vuole, passa ad uno strumento
più importante. Una volta eliminati i flautini, probabilmente rimarrebbe
ancora meno musica e più devastazione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 si chiama terzo suono, e non è generato dai flauti ma dal nostro orecchio :-)
Mmmh... Questo è vero fino ad un certo punto, se così fosse allora 
dovremmo anche sentire tutti gli infra-armonici di una nota, che però 
non sentiamo (cioè, al posto che sentire un modulo che si ripete una 
volta potremmo sentire un modulo costituito da 2 moduli che vanno alla 
metà della velcità :| ciè fondamnetalmente al posto che A A A A sentire 
AA AA).[se devo spiegarmi meglio dicetemelo perchè lo so che scritto 
così non è molto comprensibile :S]
Mentre il terzo suono è il miscuglio delle altre due note. Anzi, a 
voler essere precisi il terzo suono è il suono *vero* mentre i due (o 
più vabè) suoni generatori sono 'falsi'.
Mi viene in mente non so più chi diceva "questo è un DO, questo è un 
SOL" (suonandoli al pianoforte vabè)"dovete essere in grado di sentirli 
entrambi perchè il DO e il SOL non si influenzano a vicenda" volendo 
suggerire ovviamente che fossero scorrelati e che ognuno se ne stesse 
per i fatti suoi. Ma in realtà l'aria vibra sia per le vibrazioni di 
una nota che per l'altra e quindi le due onde si sommano e formano sto 
dannato pastruglio che chiamiamo terzo suono.
Diamine scrivere sto post è stato illuminante! :D

 che quello si possa definire "suonare" :)
:-))))

 Mentre il terzo suono č il miscuglio delle altre due note.
no, non proprio
http://fisicaondemusica.unimore.it/Effetti_e_illusioni_acustiche.html#Il_terzo_suono_di_Tartini
comunque ho detto una scemenza anch'io...non c'entra con l'unisono
Quelli son battimenti e basta 

 una sua decenza, anche il flautino, diamine!
http://youtu.be/rIFHVuMb4bE

 comunque ho detto una scemenza anch'io...
Capita anche ai migliori :D

 
http://youtu.be/rIFHVuMb4bE
ROTFL!!!!

 Capita anche ai migliori :D
su questo tipo di argomenti puoi star certo che sparo cazzate a raffica 
:-))))
(disclaimer: e non solo su questi, prevengo la battutina) 



Fatto, ho usato i file del sito. Si sente, ma veramente molto piano
rispetto all'esempio in cui i suoni vanno a entrambi i canali. Quasi
inudibile, passerebbe del tutto inosservato se non l'avessi già
sentito nell'esempio del sito. 


una volta l'anno e lamentarsi per le canzonette.
E pensa che io non ci entro mai e mi lamento lo stesso, e anche di
tante altre cose che fanno la' dentro.


 sentito nell'esempio del sito. 
Uh interessante interessante...
Detto così sembrerebbe sia un fenomeno fisichi che 'psichico' (non sono 
sicuro sia il termine esatto)
Sono abbastanza pirla perchè non mi è venuto in mente che con audacity 
potevo farlo anche io in 2 secondi. Così ho fatto e devo dire che non 
posso dire nulla, anche se metto il pan 100% dx (o sx) comunque si 
sente anche nell'altra cuffia (ho provato a togliere la cuffia dx e si 
sentiva comunque nella cuffia sx[è abbastanza inquietante perchè si 
sente veramente forte nonostante quando si usino entrambe le cuffie 
sembri muta :| ])
Le tue invece sono più 'accurate'?

 i flauti dolci, come (credo) tutti i legni ad ancia
?

 tante altre cose che fanno la' dentro.
LOL!


be' ma ci siamo evoluti, adesso c'è (ci sarebbe) lo strumentario Orff

 (disclaimer: e non solo su questi, prevengo la battutina)
Non sono mica così maligno :)

 ancora meno musica e più devastazione.
Bravo bis! I miei figli grazie al flautino alle  elementari hanno
imparato un sacco di cose e ora sono ben felici di studiare altri
strumenti al conservatorio. Ma ogni tanto, per nostalgia, riprendono
in mano il flautino e ci ammanniscono intere session di Jingle bells
in loop per innumerevoli e interminabili quarti d'ora.
jps

 proposte valide si fanno avanti i canzonettari.
Mi sto rendendo conto che ci sono dei problemi strettamente legati
all'uso della lingua italiana che sostanzialmente non si sa come
affrontare. L'italiano ha una sua ritmica particolare e sopratutto è una
lingua tutt'altro che concisa - un concetto che in inglese si dice con
tre sillabe spesso in italiano ha bisogno magari di sette sillabe. Se
poi consideriamo che la sensibilità moderna detesta i troncamenti tipo
"cuor" e "amor", vediamo che certi problemi di ritmica sembrano
insolubili in italiano (il latino ha meno problemi, e paradossalmente
anche i dialetti sono più musicali). Del resto, basta prendere in mano
gli innari riformati italiani per vedere che i protestanti, che pure
hanno una illustre tradizione musicale e non hanno problemi di riforma
liturgica, tuttavia hanno anche loro qualche problemino di stile
nell'italiano degli inni.
In campo cattolico direi che le cose siano ulteriormente peggiorate
negli ultimissimi anni. La vecchia e classica traduzione CEI della
Bibbia era stata revisionata, soprattutto per i salmi, anche con un
occhio all'eufonia dell'espressione in vista della composizione
musicale. La nuova traduzione CEI, che da un paio di anni è in uso nelle
chiese, è stata revisionata con il criterio preponderante dell'esattezza
teologica e l'eufonia è andata a farsi friggere.
Il problema è che per risolvere questi dilemmi ci vorrebbero persone di
genio che lavorino con serietà. Non è per niente facile stendere un
pezzo anche di dodici battute, non banale, non troppo difficile,
corretto ma con quella scintilla di originalità che è il segno della
vera arte, su un testo conciso ma significativo. Non servono nè quelli
che ripetono formule, nè quelli che sanno comporre solo sinfonie in otto
movimenti. E, direi, nemmeno i nostalgici di un passato che non
ritornerà.

 o strimpellate di chitarra su testi inutili e insulsi».
Schneider riferisce di un capitello romanico, in un chiostro spagnolo,
che raffigura suonatori di piffero e tamburi. Nonostante i ripetuti
divieti da parte delle accigliate autorità ecclesiastiche, gli strumenti
rumorosi in chiesa ci sono più o meno sempre stati. È anche la ragione
per cui ensemble di musica antica come i Sequentia hanno inserito
strumenti a profusione nelle loro interpretazioni di canto piano.
Per quanto mi riguarda, l'attuale chiesa cattolica può fare quel che le
pare (anche andare a farsi friggere, se preferisce). Mi dispiace solo
quando la sua musica brutta e mal suonata dilaga, magari sotto forma di
colonne sonore di Frisina applicate a (comunque non meno brutti) film
per la tivù. E mi auguro che una piccola parte dei trasferimenti che va
loro dallo stato italiano sia investito per preservare qualche piccola
isola di canto piano tutelata ancora con amore da qualche fraticello.
Per quanto riguarda i flautini: anch'io ci ho imparato le prime note
(falso: avevo già preso lezioni di piano...), e le uniche cose che non
piacquero del metodo sono: 1) la non insistenza sull'apprendimento della
notazione, regolarmente trascritta in testo, e 2) una scarsa cura
dell'interpretazione e del repertorio. Altrimenti, uno strumento è uno
strumento.
Devo però ammettere che in alcune città e alcune scuole, frequentate da
rampolli della società bene (cioè quella che magari ha saputo sfruttare
meglio il sistema nepotistico e tangentaro di questa nazione) qualche
soldino a noi poveri organari e liutai si potrebbero anche dare. Un
abito firmato made in China o Bangladesh in meno, e un piccolo violino
didattico in più. Da lasciare alla scuola quando il frugoletto cresce.
Magari anche quello è fatto in paesi poveri, quindi la coscienza è
salva.
L'esempio delle scuole venezuelane, che trasformano i ragazzi di strada
in affermati professori d'orchestra, dovrebbe insegnare qualcosa.
Ciao,
Paolo


Embe' bis, per dio e per la madonna, C'era già 30 anni fa e usarlo non
dava scandalo. Per dio e per la madonna che qualcuno si dia la
sveglia! I flautini di plastica sono un orrore; costeranno anche poco
ma necessitano di un talento e un impegno particolari che ben pochi
bambini/ragazzi posseggono. Ad un prezzo altrettanto contenuto si
possono acquistare piccoli strumenti a percussione a suono determinato
e indeterminato attraveso i quali lo studio del ritmo e di semplici
melodie è di gran lunga più redditizio e meno infamante per le
orecchie di tutti; last non least, più igienico.
Ad ogni modo, riguardo al costo degli strumenti, è la scuola che
dovrebbe provvedere.
lz

 pontificare su cosa si dovrebbe fare a livello musicale nelle chiese,
Le suddette canzonette sono orride come orrido è il repertorio di un
Allevi. Questo è un dato di fatto indiscutibile. Quelle canzonette le
ho conosciute, quindi "satanizzo" sulla base della mia esperienza
giovanile (testi insulsi e reazionari, ritmi, melodie e armonie che
facevano il verso al rock per strappare i giovani dal circolo
comunista e farli entrare in chiesa: questa è l'origine del degrado
musicale di cui parla Muti). Quella roba fa male. E la Chiesa ci ha
fatto ricorso per catturare il maggior numero di anime belle, salvo
poi fane un uso riprovevole, last not least, dare la colpa al rock e
al blues se i ragazzi danno fuori di testa e si fanno le pere sul
sagrato. Peraltro ho anche insegnato musica ai bambini, senza farmi
appassionare ai loro "flautini", come invece capita a tanti educatori
cattolici.
E scusate se mi sono permesso, ma i vostri due interventi puzzano di
sagrestia.
lz

 Non sono mica così maligno :)
tu no, ma sai, lucy è kattivissimo :-)))


Grazie anche a Zaz (me l'ero persa): dimmi un po', com'era il pene, in
erezione o flaccido?
lz

 ?
Hai ragione, togli cazzate e vedrai che il discorso fila. Colpa mia.
-- 
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turdusmerula
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 non del tutto falso...
Certo che no. Ecco qua la dimostrazione:
http://dl.dropbox.com/u/320136/Stampa/Muti-ilManifesto260511.pdf
il giornale di estrema sinistra che pur di attaccare Muti si trasforma
in adoratore dell'orrore più provinciale e cattolico-reazionario.
Perché le canzonette in chiesa sono cattolico-reazionarie e becero
nauseanti come le battute del berlusca sulle donne. Orrore su orrore.
Tutto ciò mi fa vomitare verde.
lz

 --
Le comuni famiglie sono il punto. Quella di mia figlia ha di "comune"  il 
come tirare la fine del mese, ma evidentemente ha presente qualche idea 
sullo sviluppo organico dei figli. Idem quella che citi tu nel post 
successivo.
Forse aiuta anche il fatto che il conservatorio della sua città, Piacenza, 
organizzi tutti gli anni incontri, non competitivi, tra i gruppi musicali 
delle scuole elementari e medie, dove ci sono e deve gli insegnanti sono 
minimamente motivati. Dove a furia coretti zoppicanti e di flautini in 
unisono e con "terrificanti" armoniche e battimenti, ci scappa anche qualche 
interesse che può crescere.
Pertanto, ripreciso il mio punto, il problema base è l'educazione musicale 
come parte di una organica educazione alla vita, che dovrebbe essere compito 
della scuola pubblica, al di la del censo o delle capacità di comprensione 
dei genitori. Se cosi non fosse, si insegnerebbe a contare le uova con le 
dita invece di matematica e informatica.
Una tale scuola non lascerebbe allo sbaraglio insegnanti preparati a 
tutt'altro, al di la che trenta flauti dolci suonati da chi li sa suonare 
possano non stonare affatto.
Se Muti parla della scuola di base pubblica, è bene che chiarisca meglio, ma 
non credo che possa dire cose che tutti sanno, meno chi ci governa.
Se invece fa sparate per fare, io ne ricordo una di quando non voleva 
suonare l'Inno di Mameli richiestogli da Pertini alla Scala.
Se non fa nè le sparate ne il pedagogo, faccia il direttore. A me piace in 
quel ruolo.
-- 
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turdusmerula
--------------------

il giornale di estrema sinistra che pur di attaccare Muti si trasforma
sono d'accordo con te. Un articolo *nauseabondo*.
D'altronde, permetti, il Manifesto č un giornale nauseabondo.

 quel ruolo.
scusa se m'inserisco. Secondo il rapporto OCSE, la nostra scuola è una delle 
peggiori del mondo occidentale. Non solo, è anche quella che peggiora più 
rapidamente (peggio del Messico e Guatemala, per dire), del 2% l'anno.
In queste circostanze, attaccare a dire che la scuola non insegna bene la 
musica, sembra un po' more Maria Antonietta (non hanno pane, mangino le 
brioches).
Qui abbiamo il problema dell'analfabetismo di ritorno, altro che musica.
Scusa, era un po' per contestualizzare... 

 --
Guarda, tu rimesti il brodo ma non arrivi al punto di cottura. Muti fa
una critica esponendola in quattro battute, ma è compito del
giornalismo musicale argomentare in merito. Solo che il nostro
giornalismo musicale o se ne fotte dei problemi dell'educazione
musicale oppure spara cazzate ideologiche (vedi il manifesto) mettendo
Abbado contro Muti. E poi ti raccomando quando scrivono di
contemporanea reclutando il Baricco!
Fai pure una ricerca sul web e nello spoglio dei quotidiani, ti
renderai conto che il meglio (checché ne dica Zaz) lo scriviamo noi
qui, pur occultato tra battute e "volgarità di circostanza" (il
flautino so io che uso consiglierei di farne a certi insegnanti delle
medie!). Quanto alle canzonette da Chiesa, ho già dato e vomitato a
suo tempo.
Ed elli avea del cul fatto flautino...
lz

 D'altronde, permetti, il Manifesto è un giornale nauseabondo.
Non era così all'inizio di questo decennio di catastrofi. Si sono
fatti fottere dal provincialismo culturale che la sinistra ha via via
sdoganato al suo interno per recuperare consensi. Non a caso l'attuale
direttore (Norma Rangeri) è una fan di Fazio.
lz

 lz
Se si parla di strumenti individuali direi proprio di no, la scuola non 
può provvedere (acquistare centinaia di flauti? Al massimo può comprarne 
qualcuno e metterlo a disposizione, ma, a parte l'giene, sono strumenti 
che non puoi portarti a casa).
Se si parla dello strumentario Orff, le scuole provvedono già, molte ne 
sono munite. Anche qui, non  puoi portartelo a casa per provare, per 
cui,a due ore alla settimana,  non vai oltre un certo livello...
Ciao,
Leonardo

 rapidamente (peggio del Messico e Guatemala, per dire), del 2% l'anno.
Infatti, io aggiungerei che almeno la scuola primaria è peggiorata solo 
negli ultimi anni, in quanto mi risulta che fosse tra le migliori.
Ciao,
Leonardo

Ed elli avea del cul fatto flautino...
LOL

direttore (Norma Rangeri) è una fan di Fazio.
AAAARRRRGHHHHHH

 ha scritto nel messaggio 
news:irld51$4p6$2...@nnrp-beta.newsland.it...


 amici anche li.
non entro nel merito non sono cattolica

 abitualmente in chiesa???
in effetti spesso c'entra poco
E anche a Muti occorrerebbe ricordare che c'è stato un momento in cui la
musica d'arte è uscita dal "culto" per entrare nella "cultura2 (momento
di non-ritorno).

 
http://dl.dropbox.com/u/320136/Stampa/Muti-ilManifesto260511.pdf
Ebbè, certo, le canzonette che si cantano in chiesa, senza nessuna
formazione musicale, sono le stesse identiche cose dell'impegno
necessario per imparare a suonare in orchestra. L'autore dell'articolo
deve essere in stato di confusione mentale (o ancora in estasi dopo un
"concerto" di chitarrine in chiesa), visto che implicitamente dà ragione
a Muti citando il progetto di Abreu.
Faccio un'altra ipotesi: la sinistra faziana non riesce a distinguere
tra una delle canzonette da spaghetti-western che si cantano in chiesa,
e la musica sinfonica (classica e contemporanea) che si sentiva nel
documentario sul progetto venezolano. Sonavano, cioè giocavano. È tutto
quel che conta. Burp.
Ciao,
Paolo


Con quello che solo ieri ho accennato, e nemmeno per la prima volta, nemmeno 
io secondo i criteri dettati da Joseph quando ancora  era un alto 
consigliere.. Uso infatti il titolo di "imperiale" o  nostalgica tale, 
perchè ho letto sul dizionario che cattolico starebbe per universale. In 
questo senso penso di provare ad esserlo.
Però a sto punto, non è una provocazione ma una curiosità, mi piacerebbe 
aggiornare ai tempi della attualità, se qualcuno ci parlasse di cosa e 
perchè si suona e canta nelle moschee, o nelle sinagoghe o nei templi 
buddisti.
Inoltre, cosi faccio il punto dei commenti che mi vengono ad ora data e non 
solo per risposta diretta, vorrei segnalare che esponenti del Manifesto 
prima ora stanno ora nella giunta/maggioranza Moratti e che altri degli 
stessi tempi ma di "servire il popolo" secondo Stalin e Mao, stanno nel PdL 
lumbard, ramo furmigun.
Nessuno è perfetto in eterno.
Io però non mi scandalizzo tanto, ognuno evolve come vuole e "fa il nido 
dove trova più comodo". (antica citazione dei "turdusmerula")
-- 
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turdusmerula
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 o nelle sinagoghe o nei templi buddisti
Le sinagoghe non lo so. I buddisti qui vicino casa mia fanno Ommmmm, ma
non gli ho sentito cantare altro.
Ciao,
Paolo

 mancante necessario siamo peggiorati alla grande.
Per dirne una: la Gelmini, alla faccia della meritocrazia, ha in mente 
di affidare l'insegnamento dello strumento musicale nella scuola 
primaria e nei licei musicali ai docenti che hanno conseguito 
l'abilitazione per Educazione musicale (A031) anziché a quelli in 
possesso di abilitazione specifica per l'insegnamento di strumento 
(A077), solo perché i primi sono in esubero e bisogna esaurire le loro 
graduatorie, anche se magari non toccano uno strumento musicale da 
vent'anni, o sono entrati in graduatoria in epoche in cui era 
sufficiente avere la licenzina di solfeggio, o non hanno mai insegnato 
strumento.



e lo scappellamento?

 hanno mai insegnato strumento.
non ne dubitavo
Basta guardare la Gelmini in faccia per capire il suo QI

Le tue invece sono più 'accurate'?
Non ho capito niente, domani rileggo e ti rispondo :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

?
Che ho sbagliato l'ho già scritto, però adesso non mi dire che il
flauto dolce non è un legno ad ancia... atipica :)


della scuola pubblica,
Il principio fondamentale che seguo nel mio lavoro (e non solo) è che
se il coretto zoppica non va in pubblico. Prima di tutto il rispetto
per la musica, per chi ti ascolta e anche per chi è abbastanza
ignorante e insensibile da applaudire il coretto zoppicante, dato che
l'ignorante non merita di essere incoraggiato nella sua ignoranza...
...semmai duramente punito, soprattutto di questi tempi :)




Non ho scritto ieri che rischiamo di regredire ad una condizione
preumana?


orecchie di tutti; last non least, più igienico.
1. personalmente aborro Orff e tutti i suoi prodotti;
2. i bambini qui non sono quelli che conosceva Orff.


difficoltà enorme di vincere le resistenze popolari 
Guarda, io ti farei sentire lo schifo che fa il prete qui di fronte
ogni anno in occasione di una delle loro feste, amplificandolo col
megafono per un'oretta (di pranzo). 


 preumana?
magari. Preumana potrebbe essere solo ideale. Qui torniamo a condizione 
vegetale :-)))


I bambini che ho conosciuto io negli anni ottanta adoravano gli
strumentini a percussione e facevano a gara a chi se li conquistava
per primo; qualche altro suonava il flauto dolce, uno si portava una
chitarra piccola, una melodica (poi arrivarono le mini tastiere a pile
della casio). Insomma la varietà degli stumenti, unitamente al canto
(sempre secondo il metodo Orff), è ciò che determina l'entusiasmo e
l'interesse crescente. Addestrare tutti al flauto fa molto regime
fascista; un po' come quando addestravano tutti a cantare "faccetta
nera".
E non è vero, come si diceva sopra, che con gli strumenti a
percussione non puoi tenere note lunghe: un cimbalino suonato con una
bacchetta risuona anche per 10 secondi, inoltre la cordinazione
ritmica che si acquisisce tramite l'esercizio con le percussioni non
ha eguali.
http://www.youtube.com/watch?v=OHntTsE-5wQ
solo a titolo dimostrativo, quattro tolle e due tamburi :-)
lz

 --
Se il coretto zoppicante è di bambini di terza-quarta elementare e fa non un 
concerto, ma un saggio in un luogo prestigioso davanti a famigliari e amici, 
la cosa è bella e giusta.
Da cosa nasce cosa.
Questo intendo io, se uno cerca buona musica e non contestualizza le 
circostanze farà un pessimo servizio al futuro, non musicale ma mano tout 
court.
Ciao
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 la cosa bella e giusta.
Se zoppicano è perché non sono stati bene istruiti oppure gli è stato
fornito materiale troppo complesso, in ogni caso la responsabilità e
dell'insegnante, maestro, professore, preside, scuola, ministero, capo
del governo.
E ora che il berlu sta tirando le cuoia dovremmo cominciare a
pianificare la critica sotto cui porre chi prenderà il testimone,
perché mi ricordo bene il duemilasei e il duemilasette per dio se me
li ricordo per dio e per la madonna.
lz

concerto, ma un saggio
Siamo troppo vaghi. Io - cerco di spiegarmi meglio - credo che sia
sbagliato esibirsi con suoni sgradevoli. Che forse è altrettanto
vago... ma ci tengo a dire che non ho nulla contro le cose semplici,
bensì contro quelle antimusicali.
Non so come spiegarlo meglio senza esempi pratici. Comunque: quella
volta che una collega di lettere entrò in classe a complimentarsi con
i bambini di prima, stavano cantando un esercizio di tre note, ma con
il volume giusto, intonati e con il timbro dolce che hanno
naturalmente le voci bianche se non sforzano.


solo a titolo dimostrativo, quattro tolle e due tamburi :-)
Non ho capito dove vuoi arrivare con quest'esempio, ma ho trovato
(senza cercare più di 30 secondi) un esempio di quello che io
considero impresentabile, o almeno non del tutto presentabile
(d'altronde lo scrive anche l'autore, della sezione centrale). Io ho
sempre seguito il criterio opposto a quello del classico saggio: le
rarissime volte che ho fatto esibire i miei alunni è stato perché
avevano qualcosa che gli veniva benissimo.
Forse perché nei miei primi saggi di conservatorio rimediavo delle
figure veramente molto imbarazzanti :)


 possono acquistare piccoli strumenti a percussione
Basta un poco di organizzazione. La scuola compra dieci tastierine 
elettroniche e le classi le usano in turni diversi. Spesa poco piů di 
mille euro.
http://www.amazon.it/PSR-E223-Tastiera-alimentatore-Importato-Germania/dp/B002G1UGQE/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1306522547&sr=1-4
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 
http://www.amazon.it/PSR-E223-Tastiera-alimentatore-Importato-Germania/
dp/B002G1UGQE/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1306522547&sr=1-4
..dovrebbero insegnare ai bambini a costruirseli gli strumenti! ..usando 
metalli, pietre, legno..cosi' imparerebbero molte cose..
..la manualita' e' andata persa..

 Atti, 2:44-48 e 4:32-37
Considerato che in alcune scuole sono i genitori a comprare perfino il 
sapone liquido da utilizzare nel bagno, credo che una spesa del genere sia 
esorbitante! 

Il 27/05/11 20.57, Father McKenzie ha scritto:

Perň: perchč troviamo tutti normale che le famigle spendino i soldi per 
i libri di testo, il materiale di artistica, quello di tecnica, la tuta 
da ginnastica e non troviamo normale che li spenda per uno strumento 
musicale decente (non intendo una tastiera da 123 euro, ma nemmeno un 
flauto dolce da 5: diciamo una giusta via di mezzo)?
Ciao,
Leonardo