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Titolo: Perche' sbarcare in Sicilia 1l 10 Luglio del 43?

e dover risalire l' Italia lunga e stretta? Non era piu' conveniente 
sbarcare, per esempio ad Anzio,  e cosi' tagliare le forze nemiche in 2 ?
Quali sono state le motivazioni?
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d4e...@news.x-privat.org...
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un motivo potrebbe essere di non trovarsi tra due fuochi...la ragione più 
ovvia 

 ovvia
vero, pero' per tedeschi rimasti al sud i rifornimenti non sarebbero 
arrivati e l'aviazione alleata avrebbe potuto bombardare tutte le vie di 
comunicazione... 

Quali sono state le motivazioni?
A parte le motivazioni strategiche, completare il controllo del
Mediterraneo, l'Italia come ventre molle dell'Asse (Churchill) etc.
direi che anche il fatto che sia l'Ottava Armata UK che la Settima
Armata USA (sotto il nome U.S. I Armored Corps) si trovavano gi� in
Nord Africa abbia avuto il suo peso.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!


Beh si', pero' la risalita dell' Italia combattendo era sicuramente una via 
molto lunga e perigliosa visto che l' avanzata poteva essere bloccata 
abbastanza facilmente vista la natura del terreno.
Lo sbarco di Anzio, infatti, fu organizzato per aggirare la linea Gustav che 
aveva bloccato l'avanzata... 

aveva bloccato l'avanzata... 
S�, ma nel '44 erano cambiate molte cose nel Mediterraneo, e la
situazione strategica era completamente diversa rispetto al '43. 
Non c'erano pi� una Regia Marina ed una Regia Aviazione e quel che ne
restava collaborava con gli alleati, la Luftwaffe era molto pi�
indebolita, eccetera
Nel '43 sei l'alto comando alleato, hai ripulito il Nord Africa dalle
forze dell'Asse, hai deciso che una mazzata decisiva  pu� darti il
controllo del Mediterraneo e forse mettere fuori l'Italia dalla
guerra, guardi una mappa, e dove decidi di sbarcare?
Scegli il breve percorso Africa - Sicilia, oppure spedisci le tue
forze dall'Africa ad Anzio, allungando di parecchio il rischioso
viaggio marittimo in un mare dove la presenza nemica � ancora forte?
Dal punto di vista strategico degli alleati, lo sbarco in Sicilia �
un'operazione riuscitissima, perdite minime e risultati eccezionali:
il 9 Luglio inizia lo sbarco, il 25 Luglio Mussolini � arrestato, il 3
Settembre viene firmato l'armistizio, e solo dopo le forze alleate
iniziano il trasferimento nell'Italia peninsulare ed arrivano alla
Linea del Volturno.
Penso che al momento della decisione di sbarcare in Sicilia per
prendere in considerazione i successivi problemi strategici della
guerra di liberazione italiane, la linea Gustav e compagnia, gli
alleati dovrebbero avere avuto la sfera di cristallo.


 un'operazione riuscitissima, perdite minime e risultati eccezionali:
gi� soprattutto risultati politici con il crollo del regime fascista


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Sbarcare in sicilia il 10 Luglio (Od in alternativa in Sardegna) era 
ragionevole, la flotta italiana era ancora in campo, sbarcare ad Anzio 
avrebbe significato una disfatta.
Assurdo per� poi risalire combattendo la penisola, a meno che lo scopo 
non fosse farla pagare agli italiani.
Ciao
Ad'I

 comunicazione...
La loro flotta sarebbe stata intrappolata fra Italia e Sardegna, come 
aviazione avrebbero potuto contare solo sui bombardieri a largo raggio e 
gli aerei delle portaerei. Come forze, si sarebbero trovato di fronte 
forze terrestri superiori.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Ciao 


Ciao 

era facile fare un *tappo* in una situazione geografica del genere....
Uno stratega che non sia tale solo di nome non mette a rischio 160.000
soldati 14.000 veicoli 600 carri armati 1800 cannoni ed una quantità
stratosferica di preziosi rifornimenti allungando all'inverosimile il
loro viaggio per mare senza alcuna necessità di farlo.
Questo lo fa solo un dilettante molto ingenuo che ragiona col senno di
poi.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 forze terrestri superiori.
Dipende da quante ne facevano sbarcare...
Non so, certo e' certamente un'azione rischiosa pero' poteva accorciare la 
guerra di 6 mesi almeno ed arrivare a Berlino prima dei russi. Forse valeva 
la pena di tentare...
 


Vabbe', si tratta solo di farsi delle domande per capire meglio, tanto la 
storia non la possiamo mica cambiare no? :-)
 

storia non la possiamo mica cambiare no? :-)
E nemmeno possiamo pensare che sia prevedibile perché sappiamo come
sono andate le cose. Tu ragioni come se il rapido disgregarsi delle
truppe dell'Asse in Sicilia, la caduta di Mussolini, l'armistizio
dell'Italia fossero eventi che gli alleati dovevano prevedere e agire
di conseguenza.
Ma nel '43 erano tutt'altro che certi, e non facilmente prevedibili.
Scegliere di sbarcare ad Anzio invece che in Sicilia sarebbe stata
irresponsabile follia ottimistica da parte degli alleati, non una
valida strategia.


non fosse farla pagare agli italiani.
CHurchill, che probabilmente era in grado di capire meglio la
situazione politica, era quello che sosteneva la necessit� di sferrare
un colpo al "ventre molle" dell'Asse. 
Gli americani giudicavano piuttosto incongrua l'apertura di un fronte
in Italia, ma si lasciarono convincere dalla possibilit� di assumere
il controllo totale del Mediterraneo.
Poi, una volta in Sicilia, e una volta che l'Italia si era arresa,
assurdo, e politicamente improponibile sarebbe stato NON risalire la
penisola.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 ponte..
La risposta è in tre parole:
autonomia dei caccia. 

autonomia dei caccia. 
Naturalmente. 
Vale la pena ricordare che la superiorit� aerea alleata di teatro era
gi� schiacciante, ma che il grosso dei loro aerei aveva base in
Tunisia, pi� Egitto e Malta.
Con tutto ci�, l'aviazione italiana e tedesca riusc� a conseguire
qualche risultato contro la flotta da sbarco, sebbene non
determinante.
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 ha scritto nel messaggio 
news:4d4e...@news.x-privat.org...
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perche' dopo la vittoria in nordAfrica gli alleati possedevano un armata 
concentrata in tunisia, che per ovvie ragioni tattiche non poteva essere 
spostata in nordEuropa (altrimenti il nordafrica sarebbe rimasto indifeso) : 
dunque si e' cercata una ragione per impegnare quelle truppe africane che 
altrimenti sarebbero rimaste in ozio per il resto della guerra. Coi mezzi 
limitati a disposizione si progettarono gli obiettivi possibili: la 
conquista della Sardegna o della Sicilia, ad esempio, avebbero assicurato 
maggior sicurezza ai trasporti navali alleati nel Mediterraneo. Lungi che 
mai all'inizio dell'impresa la prospettiva di una conquista della penisola 
italiana con un attacco diretto all'Asse da sud : una manovra assurda dal 
punto di vista tattico. La conquista della Sicilia e' stata l'unica vera 
azione militare dei britannici, dato che il meridione sotto il governo 
Badoglio si schiero' cogli alleati, e Napoli si libero' dai tedeschi con una 
ribellione: infatti solo gli iniziali successi hanno fatto accorrere a 
fianco dei britannici un piccolo contingente di truppe americane che 
consenti' lo sbarco ad Anzio e la presa di Roma. In pratica il fronte 
italiano fu visto solo come un rimedio che scaricava il fronte nordico 
attirando le scarse risorse militari dei tedeschi. 

 Ciao


ti accorgerai che nel Luglio '43 gli Alleati avevano a disposizione
nel settore in tutto 3 fleet carriers della classe Illustrious, di cui
una, l'Illustrious stessa, era impiegata nel mare del Nord, mentre le
altre due, la Formidable e l'Indomitable, vennero schierate assieme a
varie battleship di peso in modo da coprire le forze di sbarco contro
possibili interventi della Regia Marina da Nord. 
Oltre a quelle, c'erano anche diverse portaerei leggere e di scorta,
ma il tutto non era certo in grado di fornire quella massiccia
copertura aerea che sembri suggerire tu. 
Stiamo parlando della battaglia del Mediterraneo, non della guerra del
Pacifico, veh?
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

fianco dei britannici un piccolo contingente di truppe americane
Ah ecco, ho capito: Patton e la Quinta armata USA invece in Sicilia ci
stavano a prendere la birra, e gli americani a Cassino ci sono
arrivati offrendo birre.
Vedi, non rendersi conto che lo sbarco in Sicilia è una massiccia
operazione congiunta UK - USA sin dall'inizio , e che lo è pure la
campagna d'Italia ben prima di Anzio (tralascio per brevità Canadesi,
Francesi etc) è davvero incredibile persino per uno sparafesserie del
tuo straordinario calibro.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 la Luftwaffe abbiano contrastato tanto lo sbarco in Sicilia...
In Sicilia, dove la marina italiana avrebbe avuto a che fare con la 
formidabile aviazione del nordafrica se fosse intervenuta.
Ma ad Anzio il suo intervento sarebbe stato deleterio.
Ciao
Ad'I


per meglio inter-leggere gli eventi, basti pensare che gli americani 
battevano per lo sbarco in Normandia fin dal '43: lo sbarco in Sicilia fu 
una specie di prova generale dello sbarco normandico, e anche un escamotage 
di Churchill che temporeggiava per godersi lo scontro tra tedeschi e russi 
sul fronte orientale 

l'intermediazione del boss Lucky Luciano
Ah, ecco. E questo naturalmente dimostra che i britannici sono
sbarcati da soli in Sicilia, che gli iniziali successi hanno fatto
accorrere al loro fianco un piccolo contingente di truppe americane
(ad Anzio), e che Patton e la V Armata USA in Sicilia ci stavano solo
a farci la birra, come no
Non ti rendi conto che queste patetiche svicolate non fanno altro che
mettere ancora più a nudo la tua gigantesca ignoranza?


 tedeschi e russi sul fronte orientale
Infatti Churchill il porco *giusto* da ammazzare lo aveva individuato... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d51462a$1...@news.x-privat.org...

Sciocchezze. La risposta si riassume in cinque parole:
disponibilità di mezzi da sbarco.
Quanto all'idea che gli Statunitensi volessero lo sbarco in Normandia nel 
1943, evidentemente chi lo scrive non ha alba di quello che fu discusso 
nella conferenza di Washington (Trident), maggio 1943. 


No, se stiamo parlando di guerra, in Italia ci fu vera guerra solo nel '44, 
coi terribili bombardamenti a Cassino e Ortona, e lo sbarco sanguinario ad 
Anzio.
Dove sono le migliaia di tombe degli eroici americani sbarcati prima in 
Sicilia e poi a Salerno nel '43?
E sopratutto perche' una tale formidabile armata anglo-americana, fu 
arrestata per molti mesi da un manipolo di crucchi tedeschi arroccati a 
Cassino, quegli stessi tedeschi che furono scacciati dalle pernacchie dei 
napoletani? Sarebbe bastato un ordine perentorio del Duce il 25 agosto 1943, 
a fermare quei cialtroni facendo della Sicilia la Okinawa italiana; ma 
questo glorioso fronte di combattimento sul suolo patrio non fu mai aperto, 
per la vigliaccheria dei Savoia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d51462a$1...@news.x-privat.org...
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e fin da prima dell'inizio della guerra: anzi la principale motivazione per 
cui i britannici non osteggiarono l'ascesa di Hitler, fu proprio la speranza 
di avere una Germania anticomunista che contrastasse la russia staliniana 

No, se stiamo parlando di guerra, in Italia ci fu vera guerra solo nel '44, 
Per favore, questo � it.cultura.storia, non
it.dementi.opuscoli.neonazisti
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 valeva la pena di tentare...
Potevano far sbarcare quelle che avevano, che erano inferiori a quelle 
italotedesche.
Ma scusa, non sarebbe stato meglio prendere la Sicilia, e solo dopo, 
effettuare uno sbarco a nord di Roma, o perlomeno appunto ad Anzio, 
invece di intrappolarsi per prima mossa in un mare ostile?
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d51...@news.x-privat.org...

Dietrologie inutili e infondate. La risposta l'hai gią avuta:
disponibilitą di mezzi da sbarco. 

Ma, forse, non si voleva che la guerra finisse troppo presto....
Chi sarebbe stato, tra gli Alleati, a non volere che la guerra finisse
troppo presto, e perch�?


 Quali sono state le motivazioni?
Quella ufficiale era che le forze da sbarco non avrebbero avuto copertura 
aerea, però anche in quel caso la soluzione migliore era prendere prima la 
Sardegna e da lì allestire campi di aviazione che avrebbero potuto coprire 
uno sbarco a Civitavecchia, vedasi operazione Strangle
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Strangle
 

 Ciao