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Titolo: Domanda per i direttori d'orchestra

Ma ditemi, nella vostra esperienza: il professore d'orchestra "medio" e',
solitamente:
1) un lavoratore che fa il minimo indispensabile tenendo d'occhio il
cartellino delle timbrature
2) un appassionato musicista e musicofilo che pur di suonare farebbe piu'
ore dell'orologio
3) un professionista serio che da' al lavoro tutto se' stesso ma che fuori
del posto di lavoro non vuole sentir parlare di musica
4) eventuali vie di mezzo.............
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 4) eventuali vie di mezzo.............
Non sono un direttore d'orchestra ma ti rispondo lo stesso.
Siccome dove ci sono quattro professori d'orchestra ci sono nove diverse
opinioni, direi tutte e quattro le cose insieme piu' altre sfaccettature
che sarebbe lungo discutere (e comunque non con questa impostazione).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 4) eventuali vie di mezzo............
5) una persona che possiede un talento particolare, di cui spesso non si
rende conto e che soprattutto non riesce a razionalizzare.
6) In pochissimi casi, una personalitą veramente di rilievo, in grado di
influenzare artisticamente l' orchestra in cui suona. Il direttore
principale interviene poi alla fine come una specie di "spezia" esotica a
dare il tocco finale.
Ciao
Moos

 che sarebbe lungo discutere (e comunque non con questa impostazione).
come al solito, grande Luca.....:-)

 che sarebbe lungo discutere (e comunque non con questa impostazione).
Beh, dimmi almeno con QUALE impostazione!
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail:  
marc...@libero.it
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 cartellino delle timbrature
...Appunto...
Viva  ( o Abbasso? ).
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Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo

 ha scritto nel messaggio
news:9g2vqp$6rete$1...@ID-68310.news.dfncis.de...

Ti confesso che ho letto con molta tristezza il tuo post, perchè io farei
parte dei "fortunati" che avrebbero "realizzato il loro sogno". Vorrei
subito dire che quella che tu descrivi mi sembra una situazione estrema: è
quantomeno strano che neppure i violinisti si portassero gli strumenti . Per
il resto, devo confessarti di avere riconosciuto molti atteggiamenti comuni
a molti miei colleghi, primo fra tutti quello di non avere rispetto per il
proprio lavoro, e quindi per sè stessi.
Posso dire una cosa ? Una delle più grandi delusioni della mia vita è stata
quella di scoprire che il mestiere di musicista ( meglio, di "orchestrale" )
ha spesso ben poco a che fare con l' arte, e oggi più che mai. Oggi molte
orchestre sono chiamate a produrre sempre di più per poter sopravvivere, e
si finisce spesso per diventare dei semplici ingranaggi nella "Industria
della Musica". A nessuno interessa conoscere la tua opinione in merito alle
scelte musicali, e questo si può anche capire, ma quando al responsabile
della produzione ( direttore d' orchestra, direttore *artistico*,
agente... ) interessa di più come sei vestito piuttosto che l' intonazione
dei fiati, certe domande inquietanti cominciano a fare capolino nel
cervello...Capita poi di avere la sensazione che a chi sta sul podio della
musica gliene freghi meno che a te, e a quel punto il rischio di sentirsi
autorizzati a suonare un po' come viene può diventare forte. Ho visto
ragazzi di trent' anni ( circa la mia età ) parlare come vecchi sindacalisti
con anni e anni di orchestra alle spalle : è gente morta dentro, purtroppo,
e spesso non per colpa loro. La regola che io mi sono dato per non finire
così è semplice : cercare di suonare sempre al massimo delle mie
possibilità, rispettando me stesso attraverso il rispetto della musica.
Mi è dispiaciuto davvero leggere che in seguito a questa esperienza hai
abbandonato il tuo incarico : la musica deve moltissimo a gente con il tuo
entusiasmo. Spero che tu possa credere che non proprio tutti lavorano in
orchestra con quello spirito ( spirito...? ).
Ciao
Moosbrugger

 Beh, dimmi almeno con QUALE impostazione!
Beh, innanzitutto non so se ti porresti il problema di descrivere il
medico ospedaliero medio (ci sono dei santi e dei delinquenti, e sono
nella stessa categoria) o l'ingegnere elettronico medio in questi
termini. Certo che in ogni gruppo ci sono sempre i lavativi, gli
entusiasti e gli indifferenti.
E' da molto tempo che avrei l'intenzione di scrivere qualcosa di
psicologia orchestrale, ma non lo faccio mai perche' la materia e'
troppo complessa per essere descritta in pochi paragrafi. Probabilmente
si farebbe meglio con una raccolta di aneddoti (quello di Loncagni e'
molto vero e molto tipico). Ma se dovessi tirare fuori delle linee
guida, ti pregherei di riflettere che:
- in un gruppo di cinquanta-cento persone come una orchestra, i
comportamenti dei diversi elementi sono di necessita' diversi;
- a differenza di altri ambienti, gli elementi lavorano tutti insieme
alla stessa ora e nello stesso ambiente, quindi si forma una psicologia
di gruppo, che supera le psicologie individuali;
- non sempre i percorsi formativi sono chiari, per cui esistono sia
persone che vedono il lavoro in orchestra come il coronamento della
carriera, che persone che vedono lo stesso lavoro come un fallimento
rispetto agli obbiettivi desiderati - e talvolta due di queste opposte
persone siedono accanto, magari per venti anni di seguito;
- se esiste una caratteristica atavica dei professori d'orchestra, e' la
paura di essere sottoretribuiti. Non so da che cosa dipenda
(probabilmente dal fatto che il lavoro del musicista non e'
indispensabile come quello del dentista o del muratore), ma e' un dato
di fatto che se due professori d'orchestra stanno discutendo, al 90%
stanno discutendo di quattrini.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 parte dei "fortunati" che avrebbero "realizzato il loro sogno".
Grazie a Moos per il bellissimo post.
Vorrei aggiungere una piccola nota personale sulla descrizione che Vinicio
ha fatto dell'orchestra "in trasferta".
Non suono in orchestra, dunque è un'opinione "esterna".
E' vero che quanto descritto da Vinicio è tristissimo, e su questo non ci
piove.
Vorrei però mettere in guardia chi parla da non musicista e fa il seguente
ragionamento: "ma come, questi hanno la fortuna di fare quello che ho sempre
sognato io, e pure si lamentano"......
Attenzione all'idealizzazione ingenua.
La musica è un lavoro.
Dunque
1. Non si capisce perchè un impiegato possa lamentarsi e un musicista no
2. una persona studia mediamente 10 anni e più per imparare a suonare
decentemente uno strumento.
Se poi fa anche il liceo, vuol dire che praticamente dall'infanzia alla
tarda adolescenza-inizio età adulta, avrà sgobbato come una bestia. Molto
più dei coetanei che non fanno musica.
Questo per trovarsi poi trattati, dal punto di vista salariale e dei
diritti, come uno che non ha nessuna specifica formazione, o quasi.
Alla faccia dell'***arte***
3.La musica, come *tutti* i lavori, dal più umile al più nobile, ha i suoi
lati noiosi, ripetitivi,di assoluta routine.
Questo anche per un Pollini.
Se poi uno suona in orchestra e deve anche sottostare allo scarso talento di
chi lo comanda, immaginiamo quanto questi aspetti possano alla fine
diventare prevalenti, rispetto al puro piacere di suonare.
Questo per ribadire un concetto: i musicisti sono come tutti gli altri.
Aspettarsi che si santifichino o sacrifichino sull'altare dell' arte (magari
con la A maiuscola), mi sembra pretendere un po' tanto.
In sostanza, l'atteggiamento dell'orchestra di Vinicio è stato pessimo, ma
non tutti i torti stanno da una parte sola.
ciao
A.

ti rispondo da futuro direttore d'orchestra (affatto medio, prevedo):
ecco, credo che eccellerò in tutte le specialità che enumeri...
sì, lo devo, purtroppo...
ma io aggiungerei :
5) un gran puttaniere, anche...
e scusate se è poco.
alecs vtero.

 ha scritto nel messaggio
news:xrbV6.3555$6m2.1...@news.infostrada.it...

:-)     ( come al solito, del resto...)
Ciao
Moos

 Questo per ribadire un concetto: i musicisti sono come tutti gli altri.
Se ci penso e ci rifletto me ne rendo conto.
Caspisco la noia e la ripetitività, il salario indecente.
Ma preferisco non pensarci.
E continuare ad immaginarvi in un "mondo superiore", dove la padrona è
l'arte.
Viva!!!


 wrote in message
kEcV6.4080$6m2.1...@news.infostrada.it...
A dire il vero lui si riferiva ai "professori d'orchestra", che sarebbero
gli orchestrali, e non ai direttori d'orchestra dei quali cmq si potrebbe
parlare a lungo....
Figaro

 non tutti i torti stanno da una parte sola.
Grazie Ale per le attente osservazioni.
A mio avviso certi orchestrali si comportano da "impiegati" perchè vengono
trattati da impiegati!
Quando le direzioni artistiche e certi direttori stabili programmano le
proprie attività senza renderne partecipe l'orchestra, quando trattano gli
orchestrali come dei semplicissimi dipendenti-sottoposti senza farli sentire
protagonisti di ciò che fanno, è ovvio che poi questi si sindacalizzino,
diventino routinari!
Se i dirigenti di orchestre e teatri cercassero di far sentire agli
orchestrali che li considerano importanti, le cose cambierebbero; e infatti
le cose sono migliori dove un orchestrale viene trattato da persona e non da
leggio. Insomma un artista si comporterà da artista se verrà trattato da
artista.
E questo vale per qualsiasi professione: per degli insegnanti come per dei
muratori! Quanto cambia se si è in grado di farli sentire importanti.
Figaro
SIVIGLIA FORDIANA

 ha scritto nel messaggio
news:3b2a2...@news.dada.it...

Sante parole.
Il rispetto per chi fa un lavoro così difficile e delicato dovrebbe imporsi
da solo.
Personalmente non ho mai visto un musicicsta (ne esistono anche, per carità,
i casi disperati ci sono ovunque....) che, trattato con il dovuto rispetto,
alla fine non rispondesse di conseguenza....
ciao
A.