Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Vorrei....

...vedere un gruppo di tifosi che si dimostra più grande, una volta tanto,
della delusione per una sconfitta.
Abbiamo letteralmente fatto cagare, per gioco, impegno, vigore agonistico.
Ed abbiamo raccolto, per l'ennesima volta quest'anno in tema di scontri
diretti (ne avessimo ancora vinto uno), l'unico logico risultato che si
ottiene scendendo in campo con determinazione zero. Grandi con le piccole,
e nemmeno sempre, e piccoli con le grandi. E' una triste realtà di
quest'anno.
NOn tiriamo, quindi, in ballo Collina o il rigore. La partita la si è persa
poiche non la si è giocata. Contro un' Inter che era anche meno bella di
quella rimaneggiata che ce le ha suonate a casa nostra, ma noi siamo
riusciti a renderla comunque più che sufficiente a ridicolizzarci.
In quanto al rigore, era anche più netto di quello che (pur giustamente)
Collina ci aveva dato lo scorso anno per fallo su Camoranesi. Se vogliamo
abolire il concetto di danno procurato, allora appelliamoci a chi può
cambiare il regolamento.
L'espulsione è il frutto dell'ennesima vaccata di un guerriero alla frutta,
non di una errata decisione arbitrale.
Ribadisco il concetto espresso qualche tempo addietro: quando non hai
abbastanza fame di vittoria, spesso e volentieri finisce proprio che non
vinci.
E stasera ha vinto il migliore.
Saluti.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

 E stasera ha vinto il migliore.
si
-- 
ciao
Vittorix

 E stasera ha vinto il migliore.
Purtroppo è vero. Onore all' inter.
-- 
HARLOCK70: "Non e' che sono misogino. Avessi un giardino, una ragazza la
terrei"
#07 SAFC-#06 CID-#016 ZZZZ-08 FMRDS
#012 PAN-#70 GAM-#070 GBFC-#071 TFC
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E stasera ha vinto il migliore.
Caro Enzo, io sono il primo a dire che una squadra non vince nè perde per
colpa dell'arbitro, ma per propri meriti o demeriti.
Però, consentimi di dire che ancora una volta l'arbitraggio di Kollina è
stato deliberatamente e scientificamente vergognoso a nostro danno.
Ti cito gli episodi:
1 - l'ammonizione di Montero, a primo fallo, al decimo del primo tempo.
Montero non aveva commesso fallo diciamo "violento", semplice contrasto a
centrocampo, con una trattenuta: una ammonizione a primo fallo e che tipo di
fallo è segno che si vuole arrivare all'espulsione, dato che si sa che
Montero, prima o poi, l'entrata più dura può commetterla.
Stasera tutti inveiscono contro di lui perchè Martins lo saltava
puntualmente: non credi che abbia inciso proprio quell'affrettata
ammonizione, che di fatto lo ha ridotto nell'efficacia delle entrate sul
nigeriano?
2 - La Juventus non ha avuto alcuna punizione dal limite, nè in genere sulla
trequarti nerazzurra, fino a sei minuti dalla fine, eppure azioni e
contrasti ce ne sono stati: io ne ricordo un paio nel primo tempo, nella
zona sinistra (su Zambrotta uno, su Miccoli un altro), e Kollina ha lasciato
correre.
3 - Viceversa, l'Inter ha beneficiato nel primo tempo di due punizioni dal
limite, la prima per fallo di sfondamento di Vieri su Tudor, la seconda per
presunto mani di Tacchinardi, quando si nota che il nostro giocatore era con
il braccio attaccato sul corpo.
Queste due punizioni sarebbero in fondo comprensibili, se dall'altro lato
del campo avesse usato lo stesso metro.
4 - Il rigore: Kollina era meglio piazzato del collaboratore di linea, tanto
che non aveva fischiato il rigore, probabilmente avendo visto
l'accentuazione della caduta di Stankovic, la consultazione con l'assistente
di linea mi è sembrata la foglia di fico, come dire "io non l'avevo
fischiato, ma il collaboratore me l'ha segnalato, quindi non posso farci
nulla".
5 - Potresti ricordarmi quante volte Kollina ha fischiato a nostro favore
per contrasti a centrocampo?
Quindi, per favore, scindiamo le cose, onore al merito nerazzurro (e tu sai
quanto mi costa doverlo scrivere ...), ma Kollina ancora una volta
delinquente!
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 per contrasti a centrocampo?
Eh, sai che questa la chiedono spesso e volentieri i tifosi la cui squadra
ha giocato contro la Juve ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 per contrasti a centrocampo?
Poche volte, ma contarle vorrebbe dire rivedere la partita...
Resta il fatto che anche solo nominare collina sa di attenutante e mi
sembra fuori luogo. Prendiamo atto dell'ennesima sconfitta, non facciamo
drammi e soprattutto non cerchiamo alibi.
bye
--
Thx 1138
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Enzo" wrote:
| Abbiamo letteralmente fatto cagare, per gioco, impegno, vigore agonistico.
Vero.
Io aggiungo anche che in quei pochi minuti nei quali abbiamo "provato" ad
impegnarci abbiamo fatto anche tenerezza evidenziando la nostra "pochezza"
attuale.
| Ed abbiamo raccolto, per l'ennesima volta quest'anno in tema di scontri
| diretti (ne avessimo ancora vinto uno),
Questo dato e' pesante.
Non aver vinto neanche uno scontro diretto sta a testimoniare che siamo
veramente mediocri.
| NOn tiriamo, quindi, in ballo Collina o il rigore.
Ma neanche per sogno.
Collina ha arbitrato benissimo.
| La partita la si č persa
| poiche non la si č giocata. Contro un' Inter che era anche meno bella di
| quella rimaneggiata che ce le ha suonate a casa nostra, ma noi siamo
| riusciti a renderla comunque piů che sufficiente a ridicolizzarci.
E' stata una partita giocata tra due squadre mediocri.
Ha vinto quella che ci ha creduto di piu' e che ci ha messo piu' carattere e
determinazione (non era peraltro difficile averne piu' di noi).
| L'espulsione č il frutto dell'ennesima vaccata di un guerriero alla
frutta,
| non di una errata decisione arbitrale.
Imho il fallo di Montero era da rosso diretto.
Quest'anno Montero e' stato semplicemente disastroso.
La sua uscita dal campo a piedi scalzi con gli scarpini in mano mi ha fatto
pensare alla resa definitiva di un guerriero che ha vinto mille battaglie.
| Ribadisco il concetto espresso qualche tempo addietro: quando non hai
| abbastanza fame di vittoria, spesso e volentieri finisce proprio che non
| vinci.
Si', ma questi stanno sbroccando di brutto.
Qua c'e' dell'altro sotto, imho.
Qualcosa nello spogliatoio si e' rotto, forse il rapporto con l'allenatore.
| E stasera ha vinto il migliore.
Ha vinto chi ci ha creduto di piu'.
-- 
Ciao
Lion

 nulla".
Non e’ la prima volta che fa il Ponzio Pilato servendosi del suo
assistente come “spalla”, che evidentemente, se vuole sopravvivere con
lui, deve reggergli il gioco in queste occasioni, prendendo su di sé la
responsabilità quando il capo non e’ sicurissimo oppure non vuole
inimicarsi uno dei due contendenti (accade ovunque nella vita).
Comunque, l’unico che avuto il coraggio di dire la verità in pubblico e’
stato Andrea De Adamich (che non sono nemmeno sicuro sia juventino) a
Controcampo. E’ stato l’unico che ha fatto notare come il piede sinistro
di Stankovic fosse strisciato a terra con molto anticipo e tendente
innaturalmente verso sinistra per impattare il corpo di quel bamba di
Zambrotta che gli ha offerto l’opportunità su un piatto d’argento,
entrando in goffa scivolata (a dimostrazione che come difensore e’
rimediato) e col piede sbagliato (giacche’ non e’ mancino). Il grande
Scirea, ma anche Carrera (un difensore di ruolo insomma!), avrebbe
fintato l’entrata un paio di volte e lo avrebbe accompagnato sul fondo,
con buone probabilità di neutralizzare il pericolo.


 ha giocato contro la Juve ?
Certo, per default ogni contrasto a centrocampo è sempre fallo dei
bianconeri, quindi se un arbitro lo interpreta diversamente è un servo di Mo
ggi.


 delinquente!
Imho questa volta no. 
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"

 ha giocato contro la Juve ?
Qui non sono d'accordo con te.
Non parlo di ieri sera ma mediamente Collina non e' certo pro-Juve nel 
fischiare i falli...


poiche non la si č giocata.
Sono molto deluso dai tifosi juventini, ultimamente.
Non pensavo si fosse cosě piagnoni.
Speravo che, oltre a saper vincere, si sapesse anche perdere. Invece
non ne siamo capaci. Tristesss.....
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 è stato deliberatamente e scientificamente vergognoso a nostro danno.
Max, se fai ancora la piagnons league, questa ci entra di diritto...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Nessun guadagno è più certo di quello che deriva dall'uso oculato di
quanto già si possiede. - Proverbio latino

 E stasera ha vinto il migliore.
As usual.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un povero mi chiedeva la carità: "t'hoo già daa ier.", diss'io. Ed
egli: "ma mi g'ho da magna' anca incö!", rispose

 nel fischiare i falli...
E infatti non deve esserlo. O no?

 ggi.
Mannò, dico solo che quella tua frase è proprio quella che in molti
rivolgono alla Juve.
Io continuo a credere alla buonafede, ho sempre pensato che le vostre
vittorie non dipendessero dalla malafede degli arbitri e penso che nemmeno
le sconfitte lo siano. Gli errori fanno parte del gioco.


 fischiare i falli...
Non dico che lo sia, dico che è la tipica accusa che viene fatta alla
Juve.


 Non pensavo si fosse così piagnoni.
Imho sono esattamente uguali agli altri, solo sono abituati a star bene
(come vittorie).


e basta se sei in malafede.
Fabio, lascia stare.
Collina non ha visto bene semplicemente perchč la posizione di
Zambrotta impediva allo stesso di valutare l'eventuale tocco del
pallone. Il guardalinee aveva visione perfetta e frontale ed ha visto
meglio di lui. Bravi entrambi a collaborare.

 E infatti non deve esserlo. O no?
a sentire alcuni interisti, tutti gli arbitri d'Italia sono sul libro 
paga di Moggi, no?


 [CUT]
CAcchio abbiamo perso,lo capisco...è la cosa mi fa molto incazzare...
Però certo che piangendo così non si risolve niente...non facciamo gli
interisti!
--
RAT-MAN °o°
Fletto i muscoli e sono nel vuoto

 una volta delinquente!
Collina ancora una volta impeccabile.
Ci sarebbe un gran bisogno di arbitri con una simile personalità; direttori di 
gara che essendosi ormai costruiti una reputazione e una notorietà planetaria 
non devono elemosinare compiacenti designazioni domenicali per tirare avanti una 
carriera come han fatto quei campioni di mediocre, ma affidabile, servilismo 
quali Pellegrino, Racalbuto e Bertini. 

 delinquente!
Bum!
-- 


 il regolamento del gioco del rugby
- L'anno scorso lo applicò benissimo direi.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 imho ci stava tutta.
MA CAZZO, HAI PRESENTE COME E' STATO IL FALLO DELLA PRIMA AMMONIZIONE?
Ma insomma, qui per non fare gli "interisti" state diventando tutti bravi
anche a mentire a voi stessi.
Ma per carità!


 - L'anno scorso lo applicò benissimo direi.
Non si può dire che non sia un arbitro versatile: calcio, rugby, 
pallanuoto

 pallanuoto
- Cosa non si fa per un pņ di fama...


 regolamento del gioco del rugby 
Aho', Dario.
Ma l'anno scorso a COllina il rugby piaceva un sacco eh!.
Come mai adesso ha deciso di cambiare sport?
:oP


 Ma per carità!
Ma figurati.
Hint: non capisco perche' tu voglia avere la ragione assoluta e chi non 
la vede/pensa come te debba essere un interista o quant'altro....


 Come mai adesso ha deciso di cambiare sport?
Ma non è affatto vero: avesse applicato il regolamento del rugby, il 
gol sarebbe stato annullato per un chiaro "in avanti".
Ergo, Collina impeccabile. Come sempre

 Beh, forse con Bertini sì, ma è un'altra storia.
Il bue che da del cornuto?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se il destino di un uomo è annegare, annegherà anche in un bicchier
d'acqua. - Proverbio yiddish

 pallone.
È esattamente l'impressione che ho avuto io da subito.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il critico è un pidocchio nella chioma della letteratura.
Alfred Tennyson

 bravi anche a mentire a voi stessi.
A me invece sembra tutto il contrario. Coerenza innanzitutto. Ma come:
hai dispensato migliaia di bit su quanto fossero piagnoni gli altri e
poi fa la stessa medesima cosa (e non è la prima volta)?
E parli pure di scientificità di Collina!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il critico è uno che sul libro fa il tassello, come se fosse un'anguria:
se è rosso dice che è bello senza assaggiarlo. - Marcello Marchesi

 pallanuoto
Infatti alla luce di questo auspichi: "Collina ancora una volta
impeccabile.
Ci sarebbe un gran bisogno di arbitri con una simile personalità"
Quindi di collina apprezzi la sua capacita' di affrancarsi da un
imperante servilismo pro Juve attraverso palesi "errori" e lo fai
proprio contrapponendoti a chi si almentava (sbagliando nei modi IMHO)
dello stesso atteggiamento di collina che a te, evidentemente piace.
Cosi' dai
semplicemente ragione a Petronius ma non te ne rendi evidentemente
conto.
Non puo' essere un interista a venirci a dire di non fare gli
interisti^_^
bye
--
Thx 1138
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Collina &egrave; stato micidiale. A me dire scientifico sembra addirittura
poco, non so come definire con termini pi&ugrave; tecnici come ha
perseguitato la Juventus domonica scorsa, come al solito.
Non si capisce proprio perch&egrave; ci dobbiamo vergonare di dire la
verit&agrave;.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Collina è stato micidiale.
Ma per favore! Ma ti rendi conto di quel che dici? Ma ti rileggi? E poi
hai il coraggio di lamentarti quando gli altri dicono le stesse cose nei
nostri confronti? E con che coraggio sostieni certe tesi se poi sei il
primo a ricadere negli stessi ragionamenti?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I bari più insidiosi sono quelli che dichiarano di mettere tutte le
carte in tavola mettendole capovolte. - Frederick Wilcox

 interisti^_^
Evidentemente non mi conosci bene: più lacrimate più mi diverto

 Federazione.
Sembri Ferrajolo quando a Radio Radio discute con Maida. 

 Evidentemente non mi conosci bene: più lacrimate più mi diverto
Ti conoscoco abbastanza, ma penso di poterti girare l'affermazione. Sei
tu che non mi conosci bene se pensi che il mio fosse un pianto. Io non
credo assolutamente che le decisioni arbitrali, salvo casi abissali
(chesso'.... Perugia?), possano realmente condizionare una partita, e
sicuramente non condizionano una stagione. Non mi sono lamentato e ho
anzi invitato gli altri a non farlo. Detto questo... punto. Perche' non
c'e' altro da dire. L'inter ha giocato meno male della juve e a finito
per meritare nonostatne tutto la vittoria (diciamo che ha collezionato
meno demeriti).
Poi e ti vuoi attacare alle battute... le "emoticons" dovrebbero servire
a renderle piu' palesi... allora fai pure.
ciao


 Federazione.
Altrove in questo ng hai scritto anche  che "Collina non è mica
infallibile. Ma
è più bravo della media, e domenica scorsa ha arbitrato
bene. Che poi sia uno dei pochi che ha commesso sbagli contro la
Juventus nel corso della sua
carriera (e la cosa ve lo rende evidentemente indigesto), la cosa getta
ombre più sui suoi
colleghi che su di lui: in fondo gli errori degli arbitri sono
fisiologici, casuali, e a fine
anno si pareggiano, no?"
Quindi sara' pure da dimostrare ma perlomeno anche tu sai che qualche
errore l'ha commesso, no?
Cmq per quanto mi riguarda si e' gia' parlato fin troppo di cose che col
calcio non c'entrano granche'..


 stato deliberatamente e scientificamente vergognoso a nostro danno.
in disaccordo totale; si vede che la squadra non gira, non vorremo fare, per
caso, come la Roma l'anno scorso?
L'arbitro non ha inciso;
su Collina devo dire che se e' ritenuto il migliore arbitro e' perche' :
.. e' bravo
.. sa vendersi bene (come immagine, intendo)
.. capisce al volo da che parte tira il vento
sull'ultima affermazione posso citare la famosa partita di pallanuoto, ma
anche Lazio - Juve dell'anno scorso; arbitraggio vergognoso e,
colpevolmente, voluto : dopo Perugia e Inter - Juventus avrebbe rischiato di
non arbitrare piu' una squadra che si gioca partite importanti; quel punto
immeritato ha giovato piu' a Collina che alla Juve
