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Titolo: Estate '44 - il governo di Roma contro l'avanzata di Tito

Nella trasmissione del 10/02/2005 di RAIUtile (canale RAI del digitale
terrestre) il prof. Paolo Simoncelli, docente di storia moderna alla
Sapienza di Roma, nel Giorno del Ricordo ha affermato,
illustrando alcuni documenti integrali
dell'Ufficio storico della Marina militare e degli Affari esteri:
"I ministeri della Marina della Repubblica di Salò e del governo
Bonomi [governo italiano della Roma liberata]...si accordarono
nell'estate del 1944 per tentare di arrestare l'avanzata delle
milizie di Tito nell'Istria."
(Da "Il Corriere della Sera" dell'11/02/2005, pag. 10.)
Ciao.
Remo Gualerzi

 ha
scritto:

Non conosco bene la cosa, ma so  cmq che verso la fine del 1944
Borghese schiero' una parte della sua X a difesa dei confini orientali
( quasi tutti ragazzi giovanissimi) , che furono poi sterminati
sopratutto dai partigiani ( credo rossi, ma non conosco bene).

Luca ha scritto:



Esatto .
Del resto in quei tragici giorni sarebbe stato facile organizzare una
spedizione navale per occupare l' Istria.
Non erano di sicuro i mezzi che mancavano
-- 
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Non erano di sicuro i mezzi che mancavano
mmm..non credo.
L'accordo tra i Garibaldini e il IX corpus era gia' stato fatto,
del resto ci fu una strage di 22 partigiani bianchi ad opera dei
comunisti italiani proprio per questi fatti, essi cioè non volevano
accettare che l'Istria passasse ai titini.
Mi pare che il responsabile dell'eccidio fu poi graziato
da Pertini nel 1977.
Togliatti da Roma diede ordine ai suoi di unirsi
al IX corpus Jugoslavo.
Fu una cosa voluta dai comunisti, un accordo
tra Stalin, Tito e Togliatti.

 tra Stalin, Tito e Togliatti.
Sicuramente le forze della Regia Marina (che contava ancora diversi
incrociatori  e ct) poteva permettere lo sbarco di forze militari 
italiane ....
I titini non avevano nč forze navali nč aeree per opporsi.
Partendo da basi non troppo lontane avrebbero potuto intervenire pure gli
aerei dell aviazione cobelligerante(P 39,Spit,Baltimora)
Se il IX corpus si fosse opposte un po' di cannonate e di bombe aeree gli
avrebbero fatto cambiare  idea 
-- 
Ciao


 al IX corpus Jugoslavo.
fece benissimo, in nome dell'internazionalismo e della fratellanza 
italo-slava anti-fascista.

avrebbero fatto cambiare  idea 
Non č cosi' semplice...gli accordi erano gia' stati presi, inoltre
i "titini" e i comunisti erano formalmente "alleati", quindi non si
potevano prendere a cannonate.
Non so , ma la cosa potrebbe gia' essere stata stabilita a Yalta nel
'44, di certo l'appoggio di Stalin garantiva perlomeno il "non
intervento" anglo-americano.

 ha
scritto:

Aggiungo, vedi il ruolo e la storia che ebbe il PCI all'interno
del CLN, teso sempre a conquistarne l'egemonia presentandosi
come il partito "patriottico", e quindi identificando un eventuale
dissenso nei suoi confronti come un dissenso verso l'intera
coalizione.
( politica che č poi proseguita alla fine della guerra presentando 
la resistenza come un unico suo prodotto).
Eventuali dissensi all'interno del CLN ( dei partiti democratici )
erano facilmente "soffocati" in questa modo.

 potevano prendere a cannonate.
Si' ,da un punto di vista politico hai ragione ma militarmente parlando
credo fosse possibile,a meno che i russi non prestassero aiuto a Tito
ovviamente


ovviamente
Militarmente credo di si', i russi all'inizoo del 1945 erano impegnati
in ungheria nella "operazione Konrad", non credo avessero forze da
dirottare sul fronte italiano in tempi utili.
Il fatto č che la forza militare č sempre subordinata agli
accordi politici, del resto la guerra č "una prosecuzione della
politica con altri mezzi" come diceva von clausewitz.
ciao

 sopratutto dai partigiani ( credo rossi, ma non conosco bene).
Remo Gualerzi -
Anch'io non so a quali documenti faccia riferimento il prof. Simoncelli, non
avendo visto la trasmissione di RAIUtile. So che contatti segreti
intercorsero tra il principe Borghese e la Marina dell'Italia liberata, ma
il lavoro vero di contenimento delle forze di Tito era tutto affidato alla X
MAS. I rapporti segreti tra Roma e R.S.I. si svolgevano in nome dell'antico
cameratismo della Marina italiana e del corpo unico dei motosiluranti,
divisosi dopo l'8 Settembre 1943 in X MAS (R.S.I.) e Mariassalto (Regno del
Sud).

 italo-slava anti-fascista.
Remo Gualerzi -
Togliatti faceva il doppio gioco, di nascosto anche dal suo governo, e
piuttosto che contare sulla giustizia alleata, preferì agevolare le
conquiste e i massacri sommari dei comunisti titini nelle zone ex-italiane.
Bel cambiamento di civiltà!

 intervento" anglo-americano.
Remo Gualerzi -
Giusto (ma la conferenza di Jalta si tenne tra il 4 e l'11 Febbraio 1945).

 disponibili.
Un operazione di sbarco come quella da me descritta avrebbe dovuta essere
svolta quando ormai la Germania era praticamente kaputt e difficilmente i
tedeschi avrebbero opposto resistenza.
La piccola guarnigione di tedeschi di Trieste attese gli alleati per
arrendersi,non per combatterli,temendo di finire nelle mani degli slavi.
Se gli uomini di Tito si fossero opposti si poteva trattarli come gli
inglesi trattarono i partigiani comunisti greci dell ELAS :ammazzandoli !
Quando quelli dell ELAS occuparono Atene Churchill ordino' alle sue truppe
di riprendere la citta' "senza spargimento di sangue se possibile,con
spargimento di sangue se necessario"
Io non credo che all epoca la sorte dell Istria fosse determinata da
accordi ma piu' che altro da fatti compiuti....
Per le operazioni di sbarco(da farsi con il consenso alleato,ovviamente)
avremmo potuto usare pure le corazzate della classe "Doria" che stavano
inoperose in Italia(La V.Veneto e Italia erano in Egitto).
20 cannoni da 320 mm per far capire ai titini che aria tirava :)
-- 
Ciao


 Non erano di sicuro i mezzi che mancavano
Remo Gualerzi -
E' una pura congettura, perchè 1) il piano di attaccare il Sud Europa
nell'"ascella" di Trieste-Istria, che Churchill avrebbe preferito
all'attacco alla Sicilia per tener testa fin dall'inizio alla corsa verso
Ovest dei sovietici, fu bocciato da Roosvelt e non c'era più verso di far
qualcosa; 2) qualsiasi movimento di nave o barchino italiano richiedeva il


 20 cannoni da 320 mm per far capire ai titini che aria tirava :)
Remo Gualerzi -
Qualche decina di migliaia di italiani contro le centinaia di migliaia di
titini?
Improbabile. L'aveva già tentato la X MAS di Borghese, finendo sterminata.
Inoltre gli alleati non avrebbero mai concesso agli italiani di combattere
contro un leader partigiano che aveva risparmiato loro decine di migliaia di
morti in un'eventuale sbarco per la liberazione delle coste e dell'interno
della Jugoslavia. Infine è probabile che tra qualche agente segreto
responsabile del SOE inglese per il settore jugoslavo circolasse una forte
simpatia per...il comunismo sovietico.