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Titolo: La Storia del Friuli

Scuseme per sto titolo, no volevo farghe vignir infarti a nisun!
Xe che go visto in libreria un bel libron rosso che se intitolà proprio "La
Storia del Friuli" (no xe abbrevià, no i ne nomina proprio).
Me son messo a leggerghe la prefazion, e son rimasto "basito".
El mato esordissi disendo che el Friuli se ciama amministrativamente
"Regione Autonoma Friuli - Venezia Giulia", e che geologicamente parlando xe
un territorio che va dal Tagliamento al Timavo (oltre qualche toco oltre el
confin, se capissi che no el podeva no ricordarsene). Ma qua arriva la
chicca. El vien a dir che el considera la storia del friul, perchè in realtà
la Venezia Giulia xe un'invenzion dei storici del 900.
Mah, bon per lù che xe un storico, no?
Ciau ciau,
                     Giuseppe


Mi sono chiesto spesso da dove arrivi il termine "Venezia Giulia".
In effetti le terre appartenenti alla Venezia Giulia penso che fino al 1918
non venissero
indicati con questo nome ... quindi probabilmente lo scrittore ha ragione
quando dice che il termine "Venezia Giulia" è stato creato nel 900 ...
presumibilmente dopo l'annessione di questi territori all'Italia.
Cmq questa è solo una mia ipotesi e sono qui ad attendere delucidazioni da
qualcuno che sa realmente qualcosa sull'origine della denominazione "Venezia
Giulia".
Saluti
Coboldo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giulia".
Mah, non so esattamente il percorso etimologico del termine, ma "Friuli"
dovrebbe derivare da "Forum Julii"(=Cividale), mentre "Venezia Giulia" da
"Venetia et Histria", che era il nome della Decima Regio romana. Il
riferimento alla Giulia deriva dalla gens Giulia (la stessa di Giulio Cesare
e quindi del Forum Julii). Credo che poi si sia passati al nome "Venezia
Giulia" per distinguerla dalla Venezia Euganea e dalla Venezia Tridentina,
quelle che oggi sono Veneto e Trentino - Alto Adige, le altre due delle Tre
Venezie.
Comunque non discuto sull'invenzione del nome ma su quella della regione in
sè. Dire "la Venezia Giulia è un'invenzione degli storici" è ben peggio.
Ciau ciau,
                       Giuseppe



Scusate la mia mega ignoranza ma la Venezia Giulia geograficamente con che
territori si identifica? Prov. di Ts , Go, Istria e Fiume? O ci sono altre
terre che ho dimenticato?
Grazie x il chiarimento.


 terre che ho dimenticato?
Prima della II guerra, il Friuli era attaccato alla Venezia Euganea (in
pratica Udine era in Veneto e Pordenone non esisteva), mentre la Venezia
Giulia comprendeva le provincie di Gorizia, Trieste, Pola (o Provincia
dell'Istria), la Città di Fiume e la Città di Zara (più poche isolette). In
realtà però Trieste e Gorizia erano ben più grandi di adesso, in pratica se
tiri una retta da Tarvisio a Fiume la parte da un po'sopra Gorizia in giù
era tutta italiana.
Prima dell'anessione all'Italia, non saprei come definirla, probabilmente
bisognerebbe dire "le terre veneziane sulla riva orientale dell'Alto
Adriatico più Trieste", in realtà mi rendo conto che i domini veneziani
hanno seguito la sotria di Trieste solo a partire dalla loro annessione
all'Austria, credo nel 1797 con il Trattato di Campoformido, che sanciva il
passaggio di Venezia all'Austria come "contentin" napoleonico.
Geograficamente il discorso dovrebbe cambiare poco, io vedrei la Venezia
Giulia come quella regione che comprende l'Istria e il Carso, debordando
magari un po'fino a Grado da una parte e Fiume dall'altra. A Zara non c'ero
mai e non so proprio cosa dirti, ma credo proprio che non c'entri niente.
[A proposito, per quanto ne so, era successo uno scandalo per quanto
riguardava la provincia di Gorizia. Alle prime elezioni italiane, nel 20
(credo) a Gorizia furono eletti 6 deputati, di cui 5 sloveni e uno
comunista. Fu una tragedia per il governo di Roma che puntava tanto sul far
passare per italiane quelle terre, e la reazione fu lo smembramento della
provincia. La parte bassa, da Grado a Monfalcone, fu passata a Trieste (che
veniva così a confinare con Udine), la parte occidentale a Udine e di quello
che restava non so esattamente cosa successe per alcuni anni, finchè la
Provincia di Gorizia venne ricostituita più o meno nel 1929 ma comprendente
solo la parte orientale, in pratica Gorizia città e tutta quella parte che
oggi è in Slovenia.]
Ciau ciau,
                         Giuseppe



Dallo stesso libro (a proposito, "Storia del Friuli" di Tito maniacco,
Ed. Newton & Compton , 2002)..tra l'altro un libro interessante.
...
Merita un cenno breve la questione del confine che sarà una delle grandi
"questioni" italiane di questi ultimi cento anni. La "questione" non è
così semplice, nè così unilaterale. nel 1860 Mazzini, modificando in
parte certe sue idee, nei "Doveri dell'uomo" pensava all'Isonzo come "il
confine che Dio vi dava" (era, in qualche modo, il vecchio confine della
Patria patriarcale e di Venezia).
Lo stato maggiore di Carlo Alberto, nella I guerra d'indipendenza, per
motivi strategici, individuava il confine in un notevole punto di
forza:la sella di Lubiana fino al monte Bitoraj, al di là di Fiume. Il
ministro Ricasoli prponeva una neutralizzazione dell'Istria ed una
trasformazione di trieste in città libera, il giornalista friulano
pacifico Valussi era favorevole alla creazione di una sorta di stato
cuscinetto tra le due nazioni. E' in questo contesto che nasce il nome
Venezia Giulia, per opera dell'Ascoli, nel 1863. Questo nome copre, con
il suo mantello, un gran numero di equivoci; in realtà esso fu una pura
e semplice invemzione culturale, derivante direttamente dalla decima
regio romana, privo di ogni ragionevole collegamento etnico, geografico,
storico, economico e sociale.
....
Comunque  mi pare logico che l'autore copra la sola stotia del Friuli
essendo la regione composta da due entità per tutto diverse ed
"incompativbili" nello stesso racconto storico.
Fulvio

 troppo lusinghiere verso de noialtri.
Comunque legendo la prefazion no go avù quella impression.
Fulvio

 la Venezia Giulia xe un'invenzion dei storici del 900.
xe vero, el nome Venezia Giulia xe in invenzion dei storici o meio dei
geografi,  come che i disi soto, de Ascoli ( gorizian) ala fin del Otocento.
tanto per spiegar che zerte robe no xe inventade dei fascisti, come che
speso a zerti ghe fa comodo dir per po butar zo la loro teoria.
Iera Veneto, Venezia Giulia e Venezia Tridentina, quel che i ciamava le tre
Venezie  o el Triveneto, oviamente in memoria dela Republica de Venezia, che
in realtà no le gaveva tute ( Trento no, presempio).
Xe anca vero che el nome  "novo" de Venezia Giulia xe sta fato apunto sul
nome dela region de Augusto, Decima regio Venetia et Histria, anche se me
par de aver leto che in principio iera solo Venetia e el Histria i lo ga
zontà qualche imperator più tardi. Cesare xe pasà de ste parti perchè prima
de conquistar la Galia el gaveva el governo dela Galia Cisalpina apunto al
de qua dele Alpi, e me par apunto che ghe iera una via romana la via Julia
che apunto paressi che per Trieste la pasassi per Via Giulia e po la andava
su verso San Giovani e el ciglion del carso al valico di Trebiciano ( che po
saria Trebic) che adesso xe sai scovazze ma xe el sentiero del CAI n 1 e ghe
xe difati dele piere romane un poco soto del valico del monte Spacà.
Naturalmente su sta roba i fasisti se gaveva butà a pesce sora, e i gaveva
fato anca una lapide fascista la' vizin, e anca el nome del region decima
iera diventà la Legione X fascista.
Coss che iera la Venezia Giulia prima de ciamarse cussi? l'Istria iera
Istria, Trieste iera cità ( cità imediata del impero, se ben ricordo)
diretamente dipendente del Imperator, e Gorizia discendeva dela Contea de
Gorizia e Gradisca, ma me par che fazzo un poco de confusion fra le
divisioni geografiche e quele aministrative, ma anche apunto le regioni xe
aministrative su una base geografica.
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste


No no,
no te ga fato casin, xe tuto ok
Trieste e Gorizia iera come te disi ti
l'Istria iera "Margraviato d'Istria"
e "Fiume iera pretamente ungarese" (Carp&Far docet)
Ucio

Alora, no go 'sai tempo per scriver, 'desso... Confermo, come che ga zà
scrito qualchidun altro, che el nome "Venezia Giulia" xe stado inventado dal
linguista Graziadio Isaia Ascoli nel secolo scorso (intendo nel '800..., va
ben, DO secoli fa). In parte (sotolineo el 'in parte') se voleva tratar de
una nova definizion de quel che in Austria jera el Litorale (Primorska in
sloven), osia el cosideto - anca atualmente nei testi storici - 'Litorale
austriaco' (de questo deriva la atuale denominazion in sloven de
'Primorska', per la region slovena confinante con l'Italia - ala quale sarìa
geograficamente comprese anca le province de Gorizia e de Trieste, e le
Valli del Natisone, sempre tuto 'più o meno', comunque...).
Tito Maniacco xe un storico rinomado del Friuli, tra l'altro penso che el
suo libro per la Newton Compton no sia novo, ma una ristampa de un suo vecio
lavor...
Comunque el miljor testo riguardo ala Venezia Giulia xe "Venezia Giulia -
Lineamenti per una storia etnica e culturale" de Ernesto Sestan, che
oltretuto - dopo anni che'l jera introvabile - el xe sta ristampado
recentemente dala Casa editrice Del Bianco. Se lo legè ghe trovarè tante
risposte ale inumerevoli domande che se se pol far sul argomento (mi in un
per de pasagi me ricordo che no jero del tuto personalmente dacordo col
Sestan, comunque 'sto suo lavor xe la base per ogni discorso, perchè el se
fato 'sai ben).
Sul Friuli, oltre al libro citado, de Maniacco (ma xe quel de zento pagine o
quel più corposo?), ghe xe anca un altro interesante libro ("Storia dei
Friulani"), che però no go soto man e del qual ve savarò dir.
Scuseme per la furia, ma go de scampar...

 quel più corposo?
266 pagine
Fulvio


Grazie. El fato xe che Maniacco ga scrito 'sai roba su 'sto argomento, ma i
libri (più o meno) ga sempre el steso titolo. Presempio ghe jera vignudo
fora anca un libreto (Storia del Friuli, apunto) che la Newton compton
gaveva publicà in quele serie de zento pagine (per mile lire). Me par
comunque che Maniacco jera anca tra i curatori dela enciclopedia "Storia del
Friuli" (roba de quatro o zinque volumi) che xe stada publicada un per de
anni fa (sempre per Newton compton? Boh, devo controlar...).