Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Allucinante credere alla non esistenze dell'Olocausto

Scusate se intervengo senza essermi mai presentato ma gironzolando tra i
vari newsgroup mi sono imbattuto in questo ed essendo appassionato di
avvenimenti storici (e ritengo con spirito critico, senza lasciarmi
influenzare dalle "mode" del momento) ho dato un'occhiata ai diversi
messaggi.
Devo dire che non capisco come si possa sostenere una tesi sulla base di
inesattezze o lacune presenti nella tesi avversa.
Questo è lo stesso spirito con cui i creazionisti americani sostengono la
non validità della teoria evoluzionistica e credono che gli esseri umani
siano stati creati direttamente dal Signore circa 200.00 anni fa.
Sinceramente posso accettare di discutere se le atrocità commesse siano
state necessarie oppure no, se la dittatura è necessaria in certe epoche,
se le esecuzioni sommarie di Stato abbiano lo stesso valore di quelle
partigiane, ma negare l'evidenza delle prove e di persone ancora vive che
l'hanno vissuta sulle spalle per...(quale motivo?)mi pare il massimo
dell'ignoranza oltre al minimo dell'intelligenza umana.
Tante per citare fonti non di parte basta rivolgersi a quei tedeschi che
sebbene odiassero gli ebrei e li combatterono a causa della loro + o -
provata potenza economica, durante l'Olocausto ne aiutarono migliaia a
salvarsi, salvo poi tornare a odiarli in seguito. Tali persone hanno
sempre ammesso l'esistenza della Shoa. 
Scusate lo sfogo ma se non si ha la sensibilità (e l'intelligenza) di
rispettare certi drammi umanitari si abbia almeno un briciolo di rispetto
per la propria persona e si eviti di fare la figura dell'allocco che non
avendo nessuna conoscenza (e forse coscienza) pur di farsi notare
abbracciano tesi ignobili.
Cristian
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message at2hek$5t7$1...@news.newsland.it...
Guarda che i negazionisti non ci credono. Il loro intento è unicamente
politico.

da un'occhiatina a 
www.revisionismo.com
 ... quando avrai aperto gli occhi
fammi un fischio...


 messaggi.
INFATTI IL MIO MESSAGGIO NON E' SICURAMENTE QUELLO.
CAPIAMOCI UNA VOLTA PER TUTTE
L'OLOCAUSTO E' STATO UN EPISODIO STORICO REALE E DIREI DISCRETAMENTE
RIUSCITO
DISCRETAMENTE PERCHE' VIVIAMO ANCORA IN UN MONDO CONTROLLATO DALLA TEPPAGLIA
MASSONICO-GIUDAICA
TUTTO QUESTO PRIMA O POI FINIRA', QUANDO GLI INDOEUROPEI RITORNERANNO AD
ESSERE COSCIENTI DELLA PROPRIA FORZA E DEL PROPRIO RUOLO DI PADRONI
NELL'AMBITO DEL PROCESSO STORICO
SALUTO AL FUHRER

Ignorali Cristian, ti avveleni il sangue e basta.
Io ho avuto in famiglia un deportato e m'è bastato.

 SALUTO AL FUHRER
Sě e avremo 50 milioni di morti come nella seconda guerra mondiale:era un
grande sto fuhrer.


Come se le campagne che diedero adito alla gloria di Roma, tanto per fare un
esempio tra molti, fossero costate proporzionalmente di meno
Cmq facciamo cosě, dimentichiamoci della gloria ed attendiamo pazientemente
di morire vecchi e, spesso, soli distesi su un letto di ospedale ( e lě si
che li fanno poi gli esperimenti )


Ha disonorato la categoria degli imbianchini.


ZIO ADOLF NON E' MAI STATO IMBIANCHINO, SI TRATTA INEQUIVOCABILMENTE DI UN
LUOGO COMUNE !!!

 ha scritto nel messaggio
news:ia6J9.74979$3l.21...@twister1.libero.it...

Non č neccessario cercarla su un campo di battaglia la gloria.

 si legge anche senza  "urlare"
salutalo quando lo trovi

 inesattezze o lacune presenti nella tesi avversa.
cerchiamo di essere chiari.
Se si afferma che i tedeschi hanno sterminato sei milioni di ebrei ci si
aspetta che che questa cifra nasca da un conteggio accurato ottenuto dal
confronto tra la popolazione ebraica mondiale di prima e dopo la guerra.
Ma notiamo che sia nel processo di Norimberga che negli altri tali
censimenti non furono mai portati.
Semplicemente non esistono.Sul sito 
http://www.revisionismo.com
  vi sono le
uniche notizie ufficiali sulla questione.E ci raccontano una relatà ben
diversa,altro che contestare qualche piccola lacuna !
Statistiche sull'Affiliazione Religiosa del 1950
(clicca per ingrandire)
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve
essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
quell'anno era di 15,713,638 (vedi foto a lato). La stessa fonte nel 1940
riporta il numero di Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico
del governo Americano é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante
la guerra, ma subì un piccolo incremento.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni
di ebrei erano stati liquidati.
La testimonianza di Höttl fu accettata dalla corte senza che la difesa
potesse esaminare il teste. Höttl nonstante fosse stato un membro delle SS
che si macchio di crimini dopo la sua confessione fu rilasciato e comincio a
lavorare come agente per la CIA. Nel 2001 la CIA rese pubblica la cartella
su Höttl (scritto anche Hoettl) intitolata, "Analysis of the Name File of
Wilhelm Hoettl" di circa 600 pagine. Nel documento Höttl viene descritto
come una fonte poco attendibile che regolarmente fabbricava informazioni per
chiunque lo avrebbero pagato. Nelle parole di uno dei ricercatore della CIA:
«Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those
released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar
career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay
him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services,
including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss,
French, West German, Russian, Hungarian and British.»
Dalla cartella della CIA emerge anche l`interessante fatto che Höttl poco
dopo il suo arresto nel maggio 1945 cominciò subito a lavorare per il U.S.
Office of Strategic Services (OSS) predecessore della CIA e che fu allora,
quando lavorava per l`OSS, che "confessò" la cifra di sei milioni. Nel
profilo della CIA su Höttl dopo il suo arresto egli viene descritto:
«Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors ...»
La prima apparizione della cifra di "sei milioni di morti" avviene
nel`Ottobre del 1919 sulla rivista Ebraica di New York, The American Hebrew.
(clicca sull`immagine per leggere l`articolo)
Come se non bastasse la cifra dei Sei Milioni appare incredibilmente gia 25
anni prima! Nel 1919 un ex governatore dello stato di New York, Martin
Glynn, pubblico un`articolo intitolato, "The Crucifixion of Jews Must
Stop!," sul quotidiano ebraico americano, American Hebrew di New York, dove
egli ripetutamente parla "dell`imminete morte di sei milioni di ebrei in
europa" in quello che egli chiama un`"olocausto".
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai tedeschi, i
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest. In conclusione, afferma
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare
la leggenda dei 6 milioni).
D'altronde in Das jüdische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p.
263), Nahum Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso
mondiale ebraico, scrive questo:
«Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di
concentramento che nessun paese voleva accogliere».
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee,
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra,
itedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.

 uniche notizie ufficiali sulla questione
Ma non ti vergogni? Non dico come essere umano ma come pseudo storico.
Sono anni che incolli oramai la stessa roba. Ti ho postato dati,
cifre, documenti, riferimenti a documenti originali nazisti e tu
continui a postare questa paccottiglia intasando il NG, sparendo ogni
volta che si accetta persino di confrontarsi con i tuoi copia-incolla.
Il tuo oramai e' un vaniloquio autoreferenziale. Posso pure accettare
che nel 2002 qualche esaltato possa definirsi nazista quello che non
accetto e'  che un personaggio come te affligga le persone civili.
Hai i dati e le cifre per i primi 900.000 morti e sto aspettando
ancora che tu li smentisca.
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 
http://www.olokaustos.org
Probabilmente ce l'ha a "morte" con la cifra dei 6.000.000 milioni di ebrei
morti.
Per quanto mi riguarda potrebbero anche essere "solo" 1000, basta il fatot
che vi sai stato un sistematico, controllato e pianificato atto di
eliminazione dell'individuo.
Ah, c'e' da contare gli zingari ad esempio o anche politici, omosessuali ecc
ecc.
Gli stessi tedeschi liquidarono migliaia di connazionali perchè
"disfattisti", perchè si ritirarono o perchè offesero Hitler.
Contiamo anche quelli.
Contiamo per "par condicio" i "sepolti vivi" di Kolyma, in russia o i cinesi
sterminati in Manciuria dai Giapponesi.
Poi si possono portarmi alla mano 100000 casi di partigiani, ebrei,
comunisti, inglesi o che altro che si vendicarono e fecero cose assai
simili.
Rimane sempre il fatto di uno sterminoio sistematico o un omicidio per
vendetta. E io ci vedo grandi differenze, pur ritenendoli entrambi
ripugnanti.

 ancora che tu li smentisca.
la smentita è data dalle uniche fonti ufficiali esistenti sulle valutazioni
demografiche mondiali della popolazione ebraica tra prima e dopo la guerra.
Quelle che ho riportato dal sito revisionista.
E di fronte a cui voi sterminazionisti non avete nulla.
Perchè il mito dei sei milioni non ha il minimo appiglio nei processi
svoltisi contro i nazisti o nei censimenti delle popolazioni mondiali.


Ripeto, basta che ne siano stati sterminati anche 10000 perchè ci sia un
fatto vergognoso e infamante per l'intera razza umana.
Se poi c'e' chi ci vuol "marciare" sopra e arrivare volutamente a 6 milioni,
vero o falso, il danno l'ha subito comunque.
Tra l'altro la stima della popolazione non puo' essere corretta per un
semplice motivo, non si puo' calcolare lo scmabio demograficonei periodi
pre, durante e post conflitti, per tutte le motivazioni logiche del caso,
tipo mancanza di viveri, emdicine, campagne demografiche, ritorno di
benessere ecc, tutti fattori che influenzano in modo determinante la
crescita demografica.

 svoltisi contro i nazisti o nei censimenti delle popolazioni mondiali.
900.000 morti documentati dagli stessi documenti nazisti conservati in
originali e ancora vai blaterando? La realta' e' che tu non hai niente
in mano perche' non hai nessun appiglio nel  sito dal quale affliggi
questo NG con i tuoi puerili copia e incolla.
900.000 morti fucilati con tanto di lettere e rapporti dei comandanti
nazisti a Berlino e non c'e' niente?
Tu sei solo un ripetitore totalmente dipendente da quanto scritto nei
tuoi siti.
Volevi i censimenti e te li ho forniti.
Volevi cifre e numeri e te li ho forniti.
Volevi documenti originali e te li ho forniti.
Questi sono gli "appigli" come li chiami tu. Sei in grado di smontare
questi "appigli"? No, non lo sei perche' altrimenti lo avresti fatto
da un mese invece di usare la tua vuota retorica.
Credo che ormai tutte le persone senzienti di questo NG abbiano capito
quanta pochezza intellettuale, quanto stolido cialtronismo ci sia
dietro i tuoi post.
Rimango in attesa di cio' che non puoi fare: contestare cifre e
numeri.
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 crescita demografica.
va bene ma la mancanza di sei milioni da diciotto in dieci anni avrebbe
dovuto essere rimarcata se fosse avvenuta.
Ma gli unici coneggi a disposizione dimostrano chiaramente il contrario.

 eliminazione dell'individuo.
IL fatto è che neanche questo è mai stato dimostrato in quanto nessuno
riuscì mai a portare la prova di un ordine scritto di Hitler di procedere
allo sterminio o di un piano esecutivo atto a realizzarlo.
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
http://www.uomolibero.com
Brani tratti da:L'Olocausto allo scanner
di Jürgen Graf
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Ma Hitler non aveva «annunciato» l'Olocausto?
In mancanza di prove dell'assassinio di milioni di ebrei, gli
sterminazionisti producono citazioni di Hitler e di altri gerarchi
nazionalsocialisti, che minacciano gli ebrei di sterminio. Nell'ultimo
capitolo del secondo volume del Mein Kampf, si può leggere così:
«Se, all'inizio e nel corso della guerra, si fossero sottoposti una sola
volta dodici o quindicimila di questi ebrei corruttori del popolo ai gas
tossici che centinaia di migliaia dei nostri migliori lavoratori tedeschi di
ogni provenienza e professione hanno dovuto subire in guerra, il sacrificio
di milioni di uomini sul fronte non sarebbe stato vano.»
Il contesto in cui si situa il passaggio mostra per intero, col numero da
dodici a quindicimila persone da eliminare, che Hitler non annoverava tra i
suoi progetti lo sterminio degli ebrei nella loro totalità, ma solamente la
liquidazione di quelli attivi nel movimento marxista e che reputava
responsabili della disfatta della Germania nella prima guerra mondiale.
Sono rari i libri di storia che non menzionino il discorso di Hitler del 30
giugno 1939, in cui il dittatore dichiarava:
«Se i circoli ebrei internazionali finanziari, dentro e fuori dell'Europa,
dovessero riuscire a trascinare i popoli in una nuova guerra mondiale, i
risultati non sarebbero la bolscevizzazione della Terra e di conseguenza la
vittoria del giudaismo, ma l'annientamento della razza ebrea in Europa.»
Questi propositi costituiscono senza dubbio una chiara minaccia. Ma non
bisogna perdere di vista che l'uso di un linguaggio minaccioso era da sempre
tipico del movimento nazional-socialista, che aveva dovuto mostrarsi
aggressivo fin dall'inizio, negli scontri di strada o nei dibattiti che
l'avevano opposto all'estrema sinistra. I nazional-socialisti erano abituati
ad utilizzare parole come «distruggere» o «annientare». Esistono d'altronde
anche da parte degli Alleati una quantità di citazioni dello stesso genere:
ed anche Churchill ha detto, il giorno in cui l'Inghilterra ha dichiarato
guerra alla Germania, che lo scopo della guerra era «la distruzione della
Germania». Nessuno ha avuto l'idea di imputare a Churchill l'intenzione di
sterminare fisicamente il popolo tedesco. In tempo di guerra, i propositi
sanguinari di questo tipo sono frasi non insolite.
Dando a tale citazione valore di prova dell'Olocausto, gli sterminazionisti
cadono in una contraddizione insolubile: quando si chiede loro perché non
esista documento sul genocidio né fosse comuni piene di vittime
dell'Olocausto, essi rispondono che i tedeschi hanno voluto nascondere i
loro crimini agli occhi del mondo e che, di conseguenza, si sono astenuti
dal redigere documenti e hanno fatto sparire tutti i cadaveri delle vittime;
ma secondo gli stessi sterminazionisti, i dirigenti nazisti non avrebbero
provato alcun disagio a preannunciare con grande anticipo i loro piani di
genocidio.
"NESSUN DOCUMENTO E' RIMASTO, NE' FORSE E' MAI ESISTITO".
Ciò che più colpisce nello studio della vastissima letteratura consacrata
allo "sterminio" degli ebrei, è l'enorme sproporzione che esiste tra
un'accusa così grave e la fragilità delle prove addotte a sostegno di essa.
In effetti l'elaborazione e la realizazzione di un "piano di sterminio" così
gigantesco avrebbe richiesto una organizzazione tecnica, economica e
amministrativa assai complessa, come rileva Enzo Collotti:
"Ma è facile comprendere che una così immane tragedia non poteva essere
materialmente opera soltanto di poche centinaia o anche dì poche migliaia di
uomini, non poteva realizzarsi senza un'organizzazione capillare che
attingesse aiuti e collaborazione nei settori più disparati della vita
nazionale, praticamente in tutti i rami dell'amministrazione, senza cioè la
connivenza di milioni di persone, che sapevano, che vedevano, che
acconsentivano o che comunque, anche se non erano d'accordo, tacevano e il
più delle volte lavoravano senza reagire a dare il loro contributo
all'ingranaggio della persecuzione e dello sterminio" (1).
Gerald Reitlinger sottolinea che "nella Germania di Hitler abbiamo uno Stato
poliziesco al massimo grado, che lasciò documenti a centinaia di tonnellate
e testimoni preziosi a migliaia di unità", sicché, in conclusione, "non
[4]vi è stato nulla, in verità, che questo. avversario non abbia affidato
alla
carta" (2).
Alla fine della seconda guerra mondiale gli Alleati sequestrarono "tutti gli
archivi segreti del governo tedesco, compresi i documenti del Ministero
degli Esteri, dell'Esercito e della Marina, del Partito nazionalsocialista e
della polizia segreta di Stato, di Heinrich Himmler" (3).
Tali "archivi furono vagliati dalle Potenze vincitrici in vista del processo
di Norimberga:
"Centinaia di migliaia di documenti tedeschi sequestrati furono raccolti in
gran fretta a Norimberga per essere usati come prove nel processo contro i
principali criminali di guerra nazisti" (4).
Gli Americani da soli esaminarono 1.100 tonnellate di documenti (5), tra i
quali ne selezionarono 2.500 (6). Ci si aspetterebbe dunque di essere
sommersi da una marea di documenti comprovanti la realtà dello "sterminio"
ebraico, ma le cose stanno assai diversamente, come ammette Léon Poliakov:
"Gli archivi del Terzo Reich e le deposizioni e i racconti dei capi
nazisti,ci permettono di ricostruire nei particolari la nascita e lo
sviluppo dei piani di aggressione, delle campagne militari e di tutta la
gamma di procedimenti con i quali i nazisti intendevano rifare a guisa loro
il mondo. Soltanto il piano di sterminio degli Ebrei, per quanto concerne la
sua concezione, come per molti altri aspetti essenziali, rimane avvolto
nella nebbia.
[5] Deduzioni e considerazionì psicologiche, racconti di terza o di quarta
mano,
ci permettono però di ricostruirne lo sviluppo con notevole approssimazione.
Molti particolari, tuttavia, resteranno per sempre sconosciuti. Per quanto
riguarda la concezione propriamente detta del piano di sterminio totale, i
tre o quattro principali responsabili non sono più in vita. Nessun documento
è rimasto, né forse è mai esistito. Di tanta segretezza i capi del Terzo
Reich, millantatori e cinici come in altre circostanze (7), circondarono il,
loro crimine maggiore" (8).
Dal tempo della prima stesura dell'opera di Léon Poliakov (9) la situazione
non è mutata:
"Malgrado la grande messe di documenti nazisti catturati dagli Alleati alla
fine della guerra, ci mancano proprio i documenti che riguardano il processo
di formazione dell'idea della "soluzione finale della questione ebraica" al
punto che, fino ad ora, è difficile dire come quando e chi esattamente dette
l'ordine di sterminare gli ebrei" (10).
Il "piano di sterminio totale" resta avvolto nel mistero anche dal punto di
vista tecnico, economico e amministrativo:
"Il genio tecnico dei Tedeschi permise loro di organizzare nel giro di pochi
mesi una industria della morte razionale ed efficace. Come ogni altra
industria, anch'essa comportava studi di ricerca e di perfezionamento,
servizi amministrativi, ed anche una contabilità e degli archivi. [6]
Diversi aspetti di queste attività ci restano ignoti, avvolti in un segreto
senza confronto più, impenetrabile di quello di altre industrie di guerra
tedesche.
I tecnici dei razzi e dei siluri tedeschi, i pianificatori dell'economia del
Reich, sono sopravvissuti e hanno consegnato ai vincitori i loro piani e i
loro procedimenti; i tecnici della morte sono scomparsi quasi tutti dopo
aver distrutto i loro archivi.
Campi di sterminio erano sorti, con istallazioni dapprima rudimentali, poi
via via più perfezionate: chi curò questa perfetta efficienza? Essa rivela
una profonda e sicura conoscenza della psicologia della folle, utilizzata al
fine di rendere perfettamente docili gli uomini votati alla morte; chi ne
furono i promotori?
Tutte domande a cui non possiamo dare per il momento (11) che risposte
frammentarie e talora ipotetiche" (12).
"Notizie frammentarie ci permettono di intravvedere la parte avuta dai
tecnici dell'eutanasía nello sterminio degli Ebrei della Polonia. Ma molti
punti restano ancora oscuri; in linea generale, della storia dei campi
polacchi si ha una conoscenza molto imperfetta" (13).
Ma un "piano di sterminio" sistematico presuppone evidentemente un ordine
specifico che, per forza di cose, non può non essere imputato al Führer.
Inutile dire che questo fantomatico "Führerbefehl" (ordine del Führer) è
immerso nella più impenetrabile oscurità:[7]
"Fino ad oggi non è stato trovato un ordine scritto dì Hitler di uccidere
l'ebraismo europeo e con tutta probabilità non è mai esistito" (14).
"Non esiste cioè qualcosa come un ordine scritto, firmato da lui, per lo
sterminio degli ebrei in Europa" (15).
"Il momento ) in cui Hitler ha dato l'ordine -- senza dubbio mai redatto per
iscritto -- di sterminare gli ebrei, non si può datare esattamente" (6.)
"Non sappiamo il momento preciso in cui l'idea dello sterminio fisico degli
ebrei sì concretizzò nel cervello di Hitler" (17).
L'assoluta mancanza di prove consente alla fantasia degli storici di regime
di sbizzarrini a piacimento. Dopo aver insinuato che "fu senza dubbio Adolf
Hitler a firmare la sentenza di morte degli Ebrei d'Europa" (18) Léon
Poliakov prosegue:
"Tutto quel che possiamo affermare con certezza è che la decisione del
genocidio venne presa da Hitler in un momento situabile tra la conclusione
della campagna dell'Ovest, nel giugno 1940, e l'aggressione contro la Russia
dell'anno successivo. Contrariamente alla relazione del dottor Kersten, ci
pare più verosimile situarla qualche mese più tardi, cioè al principio del
1941.
Entriamo qui nel gioco delle induzioni psicologiche, quelle cui siamo
obbligati di fare appello per trovare risposta alla seconda e lancinante
domanda: quali fattori pesarono sulla risoluzione hitleriana?" (19).
[8] Dunque Poliakov afferma "con certezza" che la decisione dello
"sterminio" fu
presa nell'arco di tempo di un anno (giugno 1940 -- giugno 1941)! Che qui
egli metta largamente in opera "il gioco delle induzioni psicologiche", è
dimostrato dal fatto che, in un'altra opera, egli anticipa tranquillamente
di un anno e mezzo la data della fatidica "decisione" del Führer:
"Il programma del partito nazionalsocialista esigeva l'eliminazione degli
ebrei dalla comunità tedesca; tra il 1933 e il 1939 essi furono
metodicamente maltrattati, spogliati, costretti ad emigrare; la decisione di
ucciderli fino all'ultimo risale anchessa all'inizio della guerra" (20).
Al riguardo, Arthur Eisenbach dichiara:
"Oggi è un fatto accertato che i piani dello "sterminio in massa della
popolazione ebraica d'Europa erano stati preparati dal governo nazista
prima-dello scoppio della seconda, guerra mondiale e furono poi attuati
graduaImente secondo la situazione politica e militare europea" (21).
Secondo Helmut Krausnick, Hitler impartì l'ordine segreto di sterminare gli
ebrei "al più tardi nel marzo del 1941" (22).
La motivazione 79 della sentenza del processo Eichmann di Gerusalemme
asserisce invece che l'ordine di sterminio "fu dato da Hitler stesso poco
prima del'invasione della Russia" (23), mentre la sentenza del processo di
Norimberga sancisce:
"Il piano di sterminio degli ebrei fu elaborato subito dopo l'aggressione
all'Unione Sovietica" (24). [9]
Pertanto, tutto ciò che gli storici di regime possono affermare "con
certezza", per riprendere l'espressione di Poliakov, è che la pretesa
"decisione" del Führer fu presa -- e il preteso "ordine di sterminio" fu
impartito -- nell'arco di tempo di quasi due anni!
Altrettanto fantomatico è il preteso ordine di Himmler che avrebbe posto
fine allo "sterminio" ebraico. Kurt Becher, ex SS-Standartenführer, asserì
che Himmler decretò tale ordine "tra la metà di settembre e la metà di
ottobre del 1944" (25), il che è in
contraddizione con la testimonianza di Reszö Kastner, secondo il quale Kurt
Becher gli aveva riferito che Himmler il 25 (26) o il 26 novembre (27) aveva
ordinato di far distruggere i crematori e le "camere a gas" di Auschwitz e
di sospendere lo "sterminio" ebraico.
Stranamente questo fantomatico ordine, che anche il "Kalendarium" di
Auschwitz fa risalire al 26 novembre (28), giunse ai crematori di Auschwitz
nove giorni prima che l'ordine stesso fosse impartito, cioè il 17 novembre!
(29)
Secondo un'altra testimonianza riportata in Het doedenboek van
Auschwitz,l'ordine in questione sarebbe giunto da Berlino ancora prima, il 2
novembre 1944 (30).
Dieter Wisliceny, ex SS-Hauptsturmführer, dichiarò a Norimberga che il
contro-ordine di Himmler fu emanato nell'ottobre del 1944 (31).
In conclusione, non esiste alcun documento comprovante la realtà del "piano
di sterminio" ebraico, sicché "è difficile dire come quando e chi
esattamente dette l'ordine di sterminare gli ebrei".[10]

artamano wrote:Ma siamo tutti impazziti di colpo?Vogliamo essere
chiari?Fossero ben morte "solo"1000000 di persone nei campi di
concentramento,non sarebbe già una cifra tutt'altro che trascurabile?Ma
pensate di essere intelligienti a scrivere certe pericolose
affermazioni,che cercano vilmente di sminuire un dato di fatto,ammesso ad
oltranza dagli stessi autori dei delitti,quando bambini,dico
bambini,piccoli,piccolissimi,sono andati incontro a
stenti,privazioni,solitudine,malattie,sottoposti ad esperimenti e morti di
una morte atroce,orrenda anche per un adulto?Avete tutti le coscienze
addormentate?Questi discorsi,questo revisionismo,mi fanno orrore.Anche una
vita sarebbe stata una vita di troppo sacrificata in nome neanche
dell'antisemitismo ma di un valore molto più basso e meschino:appropriarsi
dei beni degli ebrei,questa era la parola d'ordine per Hitler!

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

 ha scritto nel messaggio
news:b1f303$4jn$1...@news.newsland.it...
Mi complimento per questo tuo bel post, ti ringrazio per averlo scritto.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Grazie a te per condividere l'orrore che provo ogni volta che sento
parlare in termini semplicistici dell'olocausto. Mi fa sentire meno sola.
Federica.


se il tuo cervello ti permettesse di comprendere che qui non si discute di
MORALE ma di RICERCA STORICA, forse capiresti il senso dei topics
revisionisti...
p.s
ah, qui non si sminuisce niente, si ridimensiona soltanto il fenomeno
sfatandolo di falsi miti...



Tranquilla, siamo in tanti.

 sfatandolo di falsi miti...
Usa il vocabolario ogni tanto:scoprirai con sorpresa che esistono paroline
dette "sinonimi".


 --
Stai tranquilla, non sei sola, la maggiore e la migliore parte delle
persone, non prestano la minima fede alle menzogne negazioniste, che sono
smentite da mille prove.
E, sono io che debbo ringraziarti, per questi bellissimi post che ci invii,
che spero, facciano riflettere qualcuno.
Ciao:
Ad'I


Appunto, la ricerca storica ha dimostrato inequivocabilmente i vostri
crimini. che anche di fronte all'evidenza, giustamente vergognandovi,
negate.
Ad'I

 parlare in termini semplicistici dell'olocausto. Mi fa sentire meno sola.
Non lo sei: ignorare questa spazzatura antisemita non è certo segno di un
silenzio-assenso, ma solo della consapevolezza dell'inutilità di un dialogo
con certi personaggi.
Saluti,
Arturo

 sfatandolo di falsi miti...
Che sarebbero....?
Pomero

 propria esperienza di esseri umani.
QUALI ERRORI? AVER FAVORITO L'IMPERIALISMO AMERICANO E SOVIETICO IN
EUROPA, A CAUSA DI UNA GUERRA FRATRICIDA DESIDERATA DALLE POTENZE
TALASSOCRATICHE?


 negate.
COS'E' UN CRIMINE?


> Che sarebbero....?
ESSENZIALMENTE IL NUMERO DEI MORTI E L'ESISTENZA DELLE "CAMERE A GAS"...



Si. l'occultamento di prove di reato, è considerato un crimine.
Ciao
Ad'I

no, io voglio che tu mi definisca il concetto di "crimine"


 TALASSOCRATICHE?
Che sarebbero?
gradirei risposta a bassa voce
Pomero

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Per risponderti non ho bisogno di dimostrare di aver ingoiato un
vocabolario (le persone davvero colte non necessitano di palesar il
proprio sapere col verbo):no, di aver ucciso delle persone,di aver creduto
d'essere legittimati a farlo,di non essersene in alcun modo pentiti e,cosa
peggiore,di aver torturato fisicamente e psicologicamente quelli che non
erano degli "stuck" ma esseri umani. Cioč quel che tu non sei.


 Pomero
INGHILTERRA ED USA


 erano degli "stuck" ma esseri umani. Cioč quel che tu non sei.
AH, QUINDI CONSIDERI "ERRORI" ANCHE COLORO CHE OGGIGIORNO LAVORANO X LA
DISTRUZIONE DELL'ETNIA INDOEUROPEA FAVORENDO LA VENUTA DI ORDE
EXTRAEUROPEE NELLA NOSTRA TERRA?
P.S
MI SCUSO X L'USO DI TERMINI CHE POTREBBERO DENOTARE UN ECCESSO DI
CULTURA...


 no, io voglio che tu mi definisca il concetto di "crimine"
Ti accontento io,caro il mio vocabolario:
Crimine:s.m. reato grave,delitto.//I crimini di guerra,le azioni inumane
commesse durante la guerra nei confronti dei prigionieri,del popolazione
civile,ecc.
sul vocabolario esistono tante,tante,paroline...
Federica.


 ESSENZIALMENTE IL NUMERO DEI MORTI E L'ESISTENZA DELLE "CAMERE A GAS"...
Ma fatti furbo!Le camere a gas sono state trovate,e per alcune esiste la
prova storica che siano state in funzione.Gettare fango sui morti è vile!!!
Federica.


 Federica.
UN TERMINE BASATO UNICAMENTE SU CRITERI MORALI, DUNQUE... NIENTE DI
SOGGETTIVO NE' DEGNO DELLA MIA ATTENZIONE...


 Federica.
CERTO, CERTO, DUNQUE SAPRAI ANCHE SPIEGARE DETTAGLIATAMENTE COME
FUNZIONANO... AH, NIENTE DOCCE DA CUI ESCE IL GAS, MI INTERESSANO SOLO
SPIEGAZIONI TECNICHE E CHE NON URTINO IL BUON SENSO...


 CULTURA...
Scuse accettate,non preoccuparti.Le tue parole,del resto,non lasciavano il
sospetto di cultura,ma di uno che parla per bocca altrui.
Federica.


 come tuoi superiori perché piů bianchi di te?
MA CI ARRIVI A 10 ANNI?


 SPIEGAZIONI TECNICHE E CHE NON URTINO IL BUON SENSO...
Perché,non te l'hanno già spiegato i tuoi amici nazisti allorché
t'insegnarono che uccidere è cosa buona e giusta?


 MA CI ARRIVI A 10 ANNI?
Io sicuramente sě.La mammina ti ha cambiato il pannolino prima di
lasciarti giocare col computer di paparino?


 MA CI ARRIVI A 10 ANNI?
e tu ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 SOGGETTIVO NE' DEGNO DELLA MIA ATTENZIONE...
No,caro,anche su criteri legislativi,in quanto esistono ben 4 codici.
P.S.: perché,presti attenzione a qualcosa che non si chiami Luca Befehl?


 t'insegnarono che uccidere è cosa buona e giusta?
MA COME, EVITI LA MIA DOMANDA? EPPURE LA RISPOSTA SECONDO TE DOVREBBE
ESSERE SCONTATA...


 ESSERE SCONTATA...
Non evito alcuna domanda.Leggi.Guarda la tv quando si parla dei tuoi
amici:per te le fotografie e i documenti delle cataste di morti dovrebbero
essere uno spasso,no?
Il 27 è stato il giorno della memoria:se ti fossi preso la briga di
ascoltare e guardare su rai 1,l'hanno spiegato perfettamente.Comunque non
disperare:dammi i mezzi per trovarti e ti darò una dimostrazione
pratica.Tanto è legittimo farlo,no?
Ah!No,non te lo spiego,crepa di curiosità.Ti consideri tanto colto...cerca
su internet,la tua sega mentale!


 P.S.: perché,presti attenzione a qualcosa che non si chiami Luca Befehl?
IL FATTO CHE UN CERTO PRINCIPIO SIA CONTEMPLATO IN UNA COSTITUZIONE, LO
LEGITTIMA FORSE DI OGGETTIVITA'?


POCHI DISCORSI, QUI SI ATTENDE LA TUA RIPOSTA... SAPPIAMO BENISSIMO
ENTRAMBI CHE TI RIFIUTI DI RISPONDERE SEMPLICEMENTE XCHE' NON SEI IN GRADO
DI TROVARE QUEL MATERIALE CHE TI CHIEDO...



Logicamente, ogni cosa umana, deriva da un valore puramente morale, se lo si
trovasse moralmente giusto, niente vieterebbe di fare ad esempio una legge
secondo la quale tutti siano obbligati ad ammazzare almeno una persona nella
vita, o la moglie dopo sette anni di matrimonio.
Ma per fortuna, le menti della stragrande maggioranza delle persone, non
sono cosě depravate, cosě, a nessuno č mai venuto in mente, di fare simili
leggi, o ad esempio, di ammazzare tutti i tedeschi dopo la prima, o la
seconda guerra mondiale. Cosě come nessuno propone di far fuori tutti i
nazisti prima che tornino pericolosi. E' solo una questione morale, ma che
per te va benissimo.
Ad'I

 DI TROVARE QUEL MATERIALE CHE TI CHIEDO...
Ok:dipende dai campi.In alcuni casi la storia delle docce è
vera.Esistevano docce al cui esterno,attraverso le condutture,veniva fatto
passare del monossido di carbonio.In altri casi erano fabbricati in cui il
monossido veniva pompato dentro attraverso un motore.In alcune di queste
camere a gas(sono visitabilissime,fatti un giro) si possono vedere ancora
i segni lasciati dai morenti,come unghiate contro i muri,ecc...
Inizialmente i tedeschi provarono usando altri metodi,come flebo e punture
di morfina e di veleno,ma richiedevano troppo tempo ed erano troppo
dispendiose,perciò alla fine optarono per le camere a gas,e peraltro non
furono i soli a servirsene,perciò non vedo come si possa dubitare
dell'esistenza delle stesse.
Anche perché è un dato di fatto che,diciamo,"diversi"(per non ricominciare
la guerra dei numeri) ebrei siano spariti... Ma forse,scusa l'ingenuità,i
tuoi amici tedeschi erano così avanti culturalmente che li hanno spediti
su marte a vivere tranquilli,e sono ancora vivi oggi,hanno avuto figli e
nipoti e gioia e tutte quelle cose che hai tu,e non ti rendi conto di
avere perché non te le meriti.


"Tra gli Europei di oggi non mancano coloro che hanno diritto di
chiamarsi, in senso distintivo e onorifico, senza patria: proprio a loro
sia posta nel cuore la mia saggezza segreta, la mia gaia scienza! perché
la loro sorte è dura, la loro speranza incerta e trovar loro conforto
sarebbe un gioco di prestigio- ma a che serve! Noi figli del futuro, come
possiamo sentirci a nostro agio in quest'oggi! Noi siamo sfavorevoli a
tutti gli ideali ai quali si possa ancora segretamente aderire in questa
fase di transizione fragile e infranta; per quanto poi concerne la loro
realtà, non crediamo che esse abbiano una durata. Il ghiaccio che oggi
regge ancora è diventato sottilissimo: soffia il vento del disgelo e noi
stessi, NOI SENZA PATRIA, siamo un qualcosa che infrange il ghiaccio e
altre realtà ormai troppo sottili.... Noi non conserviamo niente né
vogliamo tornare a un passato; non siamo assolutamente liberali nè
lavoriamo per il progresso, non abbiamo bisogno di tapparci le orecchie
davanti alle sirene futuristiche del mercato- quel che cantano,
"uguaglianza dei diritti", "società libera", "né padroni nè schiavi", non
ci alletta! Peraltro non ci pare auspicabile che si fondi sulla terra il
regno della giustizia e dell'armonia (perché diventerebbe il regno della
più profonda mediocrità e cineseria), ci rallegrano tutti coloro che amano
come noi il pericolo, la guerra, l'avventura, che non si lasciano
tacitare, acchiappare, riconciliare e castrare, ci annoveriamo tra gli
esploratori, riflettiamo sulla necessità di nuovi ordinamenti , anche di
una nuova schiavitù- perchè a ogni rafforzamento ed elevazione del tipo
"uomo" si associa necessariamente anche un nuovo genere di schiavismo- non
è vero? Con tutto ciò, come non possiamo trovarci male in un'epoca che
rivendica a suo onore il fatto di essere la più umana, la più mite, la più
giusta che ci sia mai stata sotto il sole? E' abbastanza grave che proprio
dietro queste belle parole si nascondano pensieri reconditi così brutti!
Che vi si veda soltanto l'espressione- anche il travestimento- di una
profonda debolezza, di stanchezza, di vecchiaia, di una forza in declino!
Che cosa può importarcene delle cianfrusaglie con cui un malato tira a
lucido la sua debolezza! Che la metta in mostra come una virtù: non c'è
dubbio infatti che la debolezza renda miti, tanto miti, tanto miti,
giusti, inoffensivi, "umani"! La "religione della compassione", alla quale
ci vorrebbero convincere - oh, li conosciamo abbastanza, le donnicciole e
gli ometti isterici che oggi hanno bisogno proprio di questa religione per
nascondersi e ripulirsi! Noi non siamo filantropi; non ci permetteremmo
mai di parlare del nostro "amore per l'umanità"- non siamo abbastanza
attori per farlo. O non abbastanza sansimonisti, o non abbastanza
francesi. Occorre essere afflitti da un eccesso gallico di eccitabilità
erotica e impazienza innamorata per avvicinarsi onestamente all'umanità
con la propria fregola...All'umanità! C'è mai stata, fra tutte le vecchie,
una vecchia più ripugnante? (dovrebbe forse essere la "verità": è un
problema da filosofi): No, noi non amiamo l'umanità; d'altra parte non
siamo ormai da tempo neppure abbastanza "Tedeschi", nel senso comune che
oggi si attribuisce a questa parola, per metterci dalla parte del
nazionalismo e dell'odio razziale, per far sì che i popoli d'Europa si
rinchiudano dentro i loro confini, come in quarantena l'uno con l'altro.
Siamo troppo spregiudicati, troppo malvagi, troppo viziati, anche troppo
colti, troppo "giramondo"; preferiamo di gran lunga vivere in montagna, in
disparte, " da inattuali", in secoli passati o venturi, purché ci sia
risparmiato il muto furore cui ci sapremmo condannati come testimoni
oculari di una politica che rende squallido lo spirito tedesco, poiché lo
rende vano, e inoltre è una politica piccina: non ha forse bisogno,
affinché la sua creazione non crolli immediatamente, di radicarla tra due
odi mortali? Non deve volere l'eternazione di questa divisione dell'Europa
in Statarelli? Noi senza patria siamo, quanto alla razza e alla
provenienza, troppo molteplici e misti, come "uomini moderni", e quindi
poco tentati a partecipare a quella menzognera autoammirazione e libidine
razziale che si osserva oggi in Germania quale segno distintivo dei
sentimenti tedeschi e che pare doppiamente falsa e indecorosa al popolo
del "senso storico". Noi siamo, in una parola- che sia la nostra parola
d'onore!-, BUONI EUROPEI, gli eredi dell'Europa, gli eredi
straordinariamente ricchi ma anche straordinariamente carichi di doveri di
millenni di spirito europeo: in quanto tali, siamo cresciuti troppo
rispetto al cristianesimo e gli siamo avversi, proprio perché da esso
veniamo, perchè i nostri antenati erano cristiani di assoluta rettitudine
cristiana, che di buon grado sacrificarono alla loro fede averi e sangue,
ceto sociale e patria. Noi- facciamo lo stesso? Ma per che cosa? Per le
nostre incredulità? Per ogni genere di incredulità? No, voi lo sapete
bene, amici miei! Il sì nascosto dentro di voi è più forte di tutti i no e
i forse di cui, col vostro tempo, siete malati; e se dovete prendere il
mare, voi emigranti, vi costringe a farlo una FEDE!" (F. NIETZSCHE)


no, no, no, qui si richiedono soltanto spiegazioni del tipo:
Per quello che concerne le camere a gas, cominceremo il nostro discorso
esaminando il tipo di gas. Si tratta dello Zyklon-B, a base di acido
cianidrico.
L'acido cianidrico è stato utilizzato già da prima della Prima Guerra
Mondiale per combattere topi e insetti dannosi.
E' quindi utilizzato abitualmente per impedire la diffusione di epidemie
di tifo e peste su battelli ed edifici. E' classificato, secondo le
normative CEE, come sostanza tossica e infiammabile. L'inalazione di forti
quantità è letale in brevissimo tempo. Se viene inalato in piccole
quantità causa mal di testa, vertigini, nausea e vomito.
Può essere assimilato anche per contatto con la pelle. Per riscaldamento o
per azione di catalizzatori può esplodere, ed è quindi conservato in
presenza di stabilizzanti.
Risulta instabile al contatto con l'acqua e, mescolato con aria diventa
una potente miscela esplosiva.
Il suo odore è caratteristico, di mandorle amare, non spiacevole. Riesce
ad uccidere tutti gli animali superiori e gli insetti, ma non i batteri:
questo significa che non è un disinfettante.
Spesso è prodotto quando viene bruciata la cellulosa, costituendo un
possibile pericolo in caso di incendio.
Gli effetti tossici sono: nausea, malessere diffuso, respirazione
accelerata, svenimenti, coma, morte per arresto dell'ossidazione del
metabolismo. La persona che lo maneggia deve indossare una tuta
antichimica che copra tutto il corpo: di solito le maschere antigas non
sono molto efficaci, ma per lo più può essere utilizzata, per brevi
periodi di esposizione, una maschera con filtro di tipo "J", considerata
la più "severa" di tutte. La ditta tedesca che sovrintese alla
fabbricazione e alla distribuzione dello Zyklon-B fu la DEGESCH di
Francoforte.
Veniva quindi distribuito assorbito su un supporto poroso come polpa di
legno o terra di diatomee, confezionato in pasticche e sigillato
ermeticamente in scatole di latta.
Le pasticche vengono sparse sul pavimento dell'area da fumigare. Questa è
l'unica maniera per spargere efficacemente il gas: è quindi un falso il
racconto secondo il quale il gas fosse immesso dai fori dei pomi delle
docce, tecnica di gasazione assurda inventata dai testimoni (cosiddetti
oculari) più sprovveduti che non avevano la minima idea di cosa fosse lo
Zyklon-B. Il procedimento di diffusione richiede da 24 a 48 ore.
Dopo la fumigazione, la ventilazione avviene in un minimo di 10 ore. Se
l'ambiente non ha finestre, il tempo necessario si allunga notevolmente.
Nel caso di un edificio, dovrebbe essere in mattoni ed essere ricoperto
all'interno e all'esterno di catrame o asfalto.
Le porte e le finestre devono essere sigillate con tela gommata ed
impermeabilizzate con un buon sigillante, come il catrame o il neoprene al
fine di prevenire filtrazioni e rendere le superfici porose impermeabili
all'impregnazione da parte del gas.
Il controllo dell'aria dopo la ventilazione è effettuato mediante un test
chimico costituito da un foglio di carta rivelatore imbevuto di una
miscela di acetato di rame e benzene e che diventa azzurro in presenza di
acido cianidrico.
Per quel che riguarda l'uso in camere a gas per esecuzioni, è poco
raccomandabile.
Infatti la progettazione di una camera a gas per esecuzioni implica
l'attento esame di molti problemi che, se trascurati, potrebbero causare
la morte o lesioni a testimoni e operatori.
Lo Zyklon-B è poco pratico per il tempo che comporta la rimozione del gas
dal supporto inerte.
Inoltre, c'è sempre il rischio di esplosione: è necessario, infatti,
l'impiego di aria riscaldata per evitare che il gas condensi, e la
presenza di un riscaldatore può causare una detonazione.
Tutti i contatti elettrici e gli interruttori devono essere ridotti al
minimo indispensabile, devono essere a prova d'esplosione e ubicati fuori
dalla camera.
Per questo, infatti, nelle camere a gas usate negli Stati Uniti, si
preferisce utilizzare il metodo di produrre il gas nella stessa camera al
momento della esecuzione: viene infatti riempito un recipiente in ceramica
di acido solforico mediante una leva.
Quindi vengono immessi nel recipiente 25 grammi di cianuro di sodio,
sufficienti per produrre una concentrazione di 3000-3200 ppm, rapidamente
mortale.
Dato che il gas è più leggero dell'aria, viene utilizzato un dispositivo
di espulsione nella parte superiore della camera.
Una tubatura di almeno 13 metri provvede a disperdere il gas all'esterno
senza causare danni.
E' sempre necessario un sistema elettrico di chiusura che impedisca
l'apertura della porta prima che la camera sia in condizioni di sicurezza.
Inoltre, fuori dalla camera, dove si trovano i testimoni e il personale,
si trovano allarmi sonori e un sistema di immissione ed estrazione
dell'aria. E' sempre installato anche un dispositivo per bloccare
l'esecuzione al fine di proteggere i testimoni e permettere di evacuare la
camera in caso di pericolo.
Deve essere sempre presente personale medico qualificato con a portata di
mano apparati di respirazione d'emergenza e attrezzature mediche contro
avvelenamenti da acido cianidrico.
La camera a gas deve essere infine lavata con ammoniaca, così come il
cadavere.
Una possibile soluzione agli inconvenienti dell'uso dello Zyklon-B avrebbe
potuto essere quella di riscaldare il gas all'esterno della camera e far
circolare la miscela di gas e aria attraverso una tubatura per poi
introdurre tale miscela nella camera, come fu fatto per gli apparecchi di
disinfestazione della DEGESCH, ma ciò potrebbe causare un rischio maggiore
e situazioni poco prevedibili per gli operatori.
D'altronde l'apparato di disinfestazione della DEGESCH fu progettato per
l'utilizzo all'aria aperta, in un'area ben ventilata e alla presenza di
personale qualificato. 
Molti stati americani hanno usato e usano tuttora il gas come mezzo di
esecuzione, ma, a causa dei pericoli inerenti all'uso del gas e del
costoso mantenimento dell'attrezzatura, oltre che della produzione dello
stesso gas, è in atto la tendenza a sostituire la camera a gas con
l'iniezione letale


 LEGITTIMA FORSE DI OGGETTIVITA'?
Senti un po',buffone:perché queste cose non le vai a dichiarare davanti ad
un magistrato?
Un certo principio è contemplato nella costituzione,e questo sì lo
legittima,perché la costituzione è stata scritta nel tempo da uomini che
non hanno mai messo in discussione il principio secondo il quale uccidere
è sbagliato.
Infine ti dico questo:consulta un buono psichiatra.Ne hai bisogno.


 Infine ti dico questo:consulta un buono psichiatra.Ne hai bisogno.
vai a letto, bambina...


Ma lo sai che sei proprio un cretino?
Te l'hanno già detto in tanti,nevvero?
Lo sai che non sei il solo ad avere studiato chimica?
Ma purtroppo per te tutto quello che scrivi è inesatto.Le SS non avevano
il tempo,né le istruzioni,né la capacità necessaria ad utilizzarlo.Usavano
invece largamente il monossido di carbonio.
Può essere,in casi assolutamente isolati che se ne siano pure
serviti,ma...Hai toppato!


Ma quale vergogna!! Sia a Luca Befehl che a Federica! Litigare e offendersi
a vicenda in questo modo! le opinioni si scambiano e potreste cercare di
spiegare senza usare paroline poco ortodosse!! Quando qualcuno esprime
opinioni diverse dalle mie io scambio parole gentili! Quello che Luca mi
pareva far notare era che i post precedenti a questo discutevano su
supposizioni di carattere storico. Non credo sia giusto accusarlo di nazismo
o di assassinio gratuitamente solo per rabbia!
Per piacere cerchiamo di capirci, quantomeno questa č la mia filosofia di
vita!
Ci tengo comunque a chiedere scusa a entrambi se questa mia mail vi ha
offesi.
monica

 Ma quale vergogna!! Sia a Luca Befehl che a Federica! Litigare e offendersi
La tua mail non mi offende perché pensata e razionale.Il motivo della
rabbia non stava nelle considerazioni di tipo storico. Forse
discuteresti,ma offenderesti chi ti offende.L'accusa di razzismo è basata
su diverse sue dichiarazioni,qua e là su questo sito,e non solo a questa
controversia in particolare.Posso discutere e scambiare opinioni
civilmente,ma non quando si ride dell'altrui morte e mi si dà
dell'infante(io sono madre di tre figli) perché non la giustifico e non la
concepisco da nessuna parte.
Mi spiace se ho urtato la tua suscettibilità,le mie risposte erano
indirizzate a solo quel personaggio e non ho pensato al fatto che anche
altre persone le avrebbero lette.
Ma resto della mia opinione:l'omicidio non è legittimabile ed esula dal
diritto di opinione deridere chi ha tanto sofferto.


Dimenticavo:sono disposta a ritirare la mia precedente accusa di razzismo
qualora mi venga offerta dal soggetto di cui prima la concreta possibilità
di credere di essermi sbagliata nei suoi confronti.Lo spero proprio...



a voce bassa avevo detto
Parla più piano...dal film il padrino
Pomero


ti dovresti scusare per il modo di urlare, eccesso di coltura, magari!
Pomero


da quale testo?
Pomero


Temo che vana sarà la tua speranza.
l'accusa di razzismo, che per noi è un insulto, per altri è un complimento.
Ciao
Ad'I

> da quale testo?
LA GAIA SCIENZA



Mi pareva dalla "Foresta allagata"

 Ad'I il luridissimo et schifosissimo verme di letame.
=Ben lungi da me sostenere il negazionismo , anzi ...
Il problema è che sei l'elemento più negativo (da sempre) per abbordare
costruttivamente una campagna antinegazionista. Mettendo in risalto so
lo la tua ignoranza non fai altro che prestare il fianco dei buoni
intenziona
ti (e informati) alla causa. E i tuoi (s)ragionamenti continuano solo ad
insozzare i PC. E questo te lo hanno scritto a chiari lettere anche in ICE.
Ti anticipo che chi scrive non è un revisionista, è un ebreo! John Sack,
inviato per "Harperís", "The Atlantic" e "The New Yorker", corrispondente
speciale e produttore per la CBS, giornalista da quarantotto anni.
Nel 1945 l'esercito sovietico occupò la Polonia e parte della Germania.
Venne immediatamente organizzato un Ufficio per la Sicurezza dello Stato,
per "denazificare" il Paese. "Oltre a polacchi desiderosi di vendicarsi, i
russi reclutarono anche ebrei (...) I tedeschi che finirono nei (...) campi
di concentramento erano per il 99% civili che non avevano mai combattuto,
compresi le donne e bambini: coloro che sopravvissero alle torture vennero
spesso falciati dal tifo e dagli stenti" .
Dopo cinquanta anni John Sack ha ritrovato negli Stati Uniti e in Polonia, i
protagonisti di questa vicenda: li ha intervistati, ha confrontato le loro
testimonianze e ha scritto il succitato libro. La maggior parte delle
interviste di cui si compone il libro è stata registrata: i nastri, per una
durata di oltre trecento ore, fanno parte del fondo John Sack presso la
Boston University, dove chiunque li potrà consultare.
"Dio sa se gli ebrei erano stati provocati, ma io scoprii che nel 1945
uccisero un gran numero di tedeschi: e non si trattava di nazisti,... ma di
civili, uomini e donne, bambini, neonati, il cui unico crimine era di essere
tedeschi. A causa della collera degli ebrei... i tedeschi persero più civili
che a Dresda (200 000 n.d.r.), più, o almeno altrettanti, di quanti ne
avessero persi i giapponesi a Hiroshima... Questo scoprivo, e ne ero
inorridito" .
John Sack, "Occhio per occhio" (sottotitolo. "Polonia 1945: la storia della
vendetta ebraica contro i nazisti"), Baldini & Castoldi, Milano 1995.
Tu , luridissimo et schifosissimo verme di letame , sei un vero impiastro.
Perchè cito tutto questo ? Per dare "una mano" al tuo interlocutore ?
No , vigliacco d'un verme. Ma è accaduto.E' il sentimento di vendetta che
ti anima e ti fa sragionare come Slomo Morel , il boia del libro in questio
ne. E non è l'unico libro attendibile.
Se tu , luridissimo et schifosissimo verme di letame avessi letto anche
"Il settimo milione" di Tom Segev , avresti anche un'idea di cosa possa
essere stato la Nakam (vendetta) di Abba Kovner che si era votato ad av
velenare gli acquedotti di diverse grandi città della Germania per uccidere
6 milioni di tedeschi. Costui solo molti anni dopo ha ammesso che "qual
siasi persona normale avrebbe dovuto capire che c'era della follia nel suo
progetto".
Ora prova a traslare quanto sopra in Palestina. Prendi il tuo Santo Protet
tore il Boia Sharon e analizza checcazzo ha combinato nella sua miserabi
le esistenza da macellaio.Ma non è finita. Prova a rileggerti con Google
la tua inesauribile produzione di  kach-ette antislamiche e con quanta
veemenza demenziale ti esprimi nei loro confronti. Noterai , a condizione
di smetterla con il tuo miserabile esibizionismo/protagonismo di spara
kach-ette, che non vi è tanta differenza con il tuo interlocutore.
E tu vorresti dare lezioni di "valori"?
Ora rintanati nel tuo letamaio e continua a scrivere la tua PARTITA A
SCACCHI. Notiamo che sta avendo un notevole successo dopo le prime
due puntate , tanto che nessuno le ha lette , tranne il sottoscritto che è
in attesa delle successive per farti delle sorpresine. E copia bene , verme.
Le avevi già postate in ICS e ti è venuto in mente (ammesso che tu
ne abbia una) di postarle anche in IPI con la speranza che qualcuno le no
tasse ?
Ed ora in quale NG vai a frignare / a insultarmi /a pugnalarmi alle spalle ?
Miserabile , schifosissimo et luridissimo verme di letame , fino a quando
non ritirerai i tuoi iniziali insulti.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Ad'I
Ho aspettato 2 giorni a risponderti,sempre sperando che il tipino-tapino
capisse e cambiasse rotta. Invece devo purtroppo e non senza rammarico
darti ragione. Noto che continua i suoi soliloqui,rispondendomi con
vagheggiamenti circa il suo presunto sapere. Gradirei sapere quanto
conosce della vita vera,quella che si vive tutti i giorni. Io pure potrei
(se mi si passa il termine) "smerdarlo" sotto vari fronti,visto che qui si
parla di storia (e l'arte è storia) gradirei sapere quanto a fondo conosce
il teatro in tutti i suoi generi ed autori... Ognuno ha il suo settore.E
non si tratta di sconfinare,ma di allargare il proprio 
sapere.se
 avessi
voluto dimostrare la mia superiorità,mi sarei dedicata ad altri forum in
cui si discutesse del concetto euripideo della vita, o degli strascichi di
Edipo (E'dipo,non Edi'po come tutti si ostinano a pronunciare),o di
Wesker,Osborne... Invece scrivo qui.Non ho bisogno di dimostrare qualcosa
per tacitare il senso d'inferiorità che certo caratterizza quella "cosa"
nella vita comune.
Pazienza,io continuo a lasciarlo parlare da solo e non gli rispondo.
Se t'interessa l'argomento io e la mia compagnia stiamo preparando "Il
diario di Anne Frank" in versione teatrale.Io sono Miep Gies. Lo daremo
per poco tempo in teatro,poi lo porteremo nelle scuole (Per insegnare ai
ragazzi a non diventare come QUALCUNO).Se tutto va bene ad Aprile.
Bacioni.
Federica.



(Ps. il riferimento allo sperma, è dovuto ad una precedente citazione del
camomillissimo, rivolta ad una utente.)
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:cct%9.169055$AA2.6...@news2.tin.it...
A volte non mantengo le mie promesse, dopo aver detto che non intendevo
leggerti, ho dato una sbirciatina, scoprendo che sei un lurido sostenitore
di tesi naziste.
Quanto a partita a scacchi, vorrei proprio vedere i tuoi poveri interventi
da mentecatto.
sto gia preparando qualche megabyte di risate.
Ad'I

 Ad'I il luridissimo et schifosissimo verme di letame
=Alle prossime tue miserabili kach-ette.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Ad'I il luridissimo et schifosissimo verme di letame.
=Il che significa  , contrariamente alle tue dichiarazioni di qualche
secondo appena trascorso , "il mio glorioso nome non riecheggerà tra le
pareti del tuo schifoso filtro". Non avevo dubbi. E voilà , confermato.
Ti conosciamo troppo bene , luridissimo et schifosissimo verme di letame.
Non puoi proprio farne a meno di verificare costantemente di quanto tu sia
in realtà un luridissimo et schifosissimo verme di letame.


 concentramento,non sarebbe già una cifra tutt'altro che trascurabile?
certo che si,ma il problema non è questo.
Ma che si è voluto costruire un mito inventando cose false come la pretesa
pianificazione scientifica del genocidio,l'attuazione mediante camere a gas
e i sei milioni di morti.
L'invenzione ha avuto come scopo quello di distruggere per il futuro la
possibilità di riscossa dell'Europa vinta nella seconda guerra mondiale.
E di far dimenticare le stragi commesse dai vincitori.
Si tratta di propaganda e per questo bisogna combatterla mostrando le prove
della verità.Se si facesse solo un discorso storico sull'argomento allora
avresti ragione tu,ma ormai l'olocausto è un'industria.

 avresti ragione tu,ma ormai l'olocausto è un'industria.
Assolutamente d'accordo sulla strumentalizzazione dell'idea globale del
genocidio, per distogliere l'attenzione da altre faccende poco chiare, e
anche sulla visione dell'olocausto come un'industria. (Ma mi pare lo sia
anche per i Revisionisti che più degli sterminazionisti pubblicano fior di
libri;e li vendono,mica li regalano). Ma a tutt'oggi il sito Revisionista
non mi ha presentato alcuna prova inconfutabile del fatto che si sia
creato un mito, a solo parlato delle non prove (che io invece altrove ho
trovato) degli sterminazionisti e parla come di eroi che abbiano
dimostrato questo e quello di personaggi la cui tendenziosità è stata
dimostrata in sede processuale. Ma il sito revisionista non ti dice:
"Costui è stato sbugiardato perché ha prodotto false prove,processato e
quindi condannato", ti dice piuttosto:"E' stato perseguitato."
Non te la prendere, sono di vedute molto ampie e tendo a considerare tutti
i punti di vista,ma posso permettermi di dirti dove secondo me sbagliate,
cioè cosa di voi non mi piace? Ho l'idea che cerchiate di fare il lavaggio
del cervello alla gente,ci sono molti più siti revisionisti sul web che
non a parlare di olocausto:quest'onnipresenza mi fa passare la voglia di
leggere. Il modo in cui vengono proposti gli argomenti,non come possibile
verità,non come una verità,ma come la verità assoluta, mi dà ai nervi.
Mi dispiace molto ma personalmente la penso così;forse sarei più disposta
all'ascolto se non si cercasse d'impormelo.
Baci. Federica


 Baci. Federica
ma i revisionisti non impongono niente a nessuno,i toni sopra le righe
dipendono dalle persecuzioni,anche giudiziarie,che devono subire in molti
paesi.
Per quel che riguarda lo sfruttamento dell'olocausto sono notevoli le
riflessioni dell'ebreo Israel Shamir.
ASSASSINI DI VAMPIRI
di ISRAEL SHAMIR
 Le storie popolari sui vampiri danno ai lettori una serie di rimedi per
arginare la possibilita' di un attacco da parte di quei personaggi. Una
manciata di polvere di cimitero, aglio, una croce, ad esempio, sono tutti
rimedi efficaci. Ma questi non sempre funzionano. Nell'esilarante commedia
degli orrori di Roman Polansky "L'intrepido assassino di vampiri", l'eroe
cerca di scacciare un vampiro ebreo facendosi il segno della croce. L'ebreo
gli sorride con un tenero sorriso di comprensione e affonda le sue zanne. La
croce non lo ha salvato. Mi viene in mente proprio il film di Polansky
mentre seguo la nuova ondata di controversie sull'olocausto.
Gli "storici revisionisti", che sono considerati "negatori dell'olocausto"
dai loro avversari, si sono incontrati a Beirut per confrontare i loro studi
sul genocidio nazista. L'establishment ebraico-americano, tra cui spiccano
la Lega Anti-diffamazione e l'Organizzazione Sionista Americana (ZOA), hanno
chiesto di proibire tale conferenza. La ZOA non e' contro il revisionismo in
se'. Questa organizzazione e' pioniera nell'arte di negare la storia ed ha
pubblicato, a spese dei contribuenti americani, un libercolo chiamato: "Deir
Yassin: storia di una menzogna".
Deir Yassin era un pacifico villaggio che i gruppi terroristici ebraici
Etzel e Lehi attaccarono il 9 aprile del 1948, massacrandone gli abitanti,
uomini, donne e bambini. Non voglio ripetere il terribile racconto di cio'
che avvenne, poiche' tutti i massacri sono simili, da Babi Yar a Chain Gang
a Deir Yassin.
I revisionisti della ZOA hanno utilizzato tutti i metodi dei loro avversari,
"i revisionisti dell'Olocausto": hanno trascurato i racconti dei testimoni
oculari e dei sopravvissuti, della Croce Rossa, della polizia britannica,
degli scouts e di altri testimoni ebrei che erano presenti sulla scena del
massacro. Hanno trascurato persino le scuse di Ben Gurion, dal momento che,
dopo tutto, i comandanti di quelle bande divennero, l'uno dopo l'altro,
primo ministro dello stato ebraico. Per la ZOA, aveva validita' solo la
testimonianza dei massacratori. Questo, ovviamente, se i massacratori sono
ebrei.
Se gli ebrei sono le vittime, queste organizzazioni americane-sioniste non
fanno alcun tentativo di revisionare alcunche'. Questa posizione morale
alquanto dubbia e' stata di grande aiuto per gli storici riuniti a Beirut.
Secondo logica, se gli israeliani dicono delle bugie riguardo a cio' che
avvenne nel 1948, probabilmente anche il racconto dell'olocausto dev'essere
stato gonfiato. E' un'energia sprecata. Certo, il revisionismo ha mandato a
riposo la storia del sapone fabbricato con grasso umano, o dei forni
crematori di Wiesel, ma quando si parla di numero di vittime, trovo che sia
inutile continuare a parlarne. Se anche fossero stati uccisi mille ebrei o
mille zingari, sarebbe troppo. Non e' un soggetto importante, questo,
poiche' la definizione reale delle vittime e' basata sull'interpretazione.
Un buon esempio di "definizione delle vittime" e' stato fornito ultimamente
dal giornale Ha'aretz. Quando nel 1991 termino' la guerra del Golfo, era
noto che vi era stata una sola vittima israeliana. Oggi, ci sono
ufficialmente un centinaio di israeliani che sono riconosciute vittime della
guerra del Golfo, e tutte ricevono una pensione a spese dell'Iraq. Alcune
delle vittime erano morte di stress, alcune morte soffocate per non aver
saputo togliere la maschera anti-gas. Ha'aretz asserisce che molte altre
pretese di "presunte vittime" furono declinate dalle autorita' israeliane.
Ecco perche' Michael Elkins, l'ex-corrispondente della BBC da Gerusalemme e
cittadino israeliano, ha ragione a sostenere che sei milioni o tre milioni
di vittime non fa alcuna differenza.
I "revisionisti" mettono a repentaglio le loro sostanze e le loro stesse
vite per cercare di minare cio' che definiscono "il mito dell'olocausto". Il
loro interesse puo' essere compreso. Oggi si puo' mettere in dubbio
qualsiasi cosa, dall'Immacolata Concezione a (forse) i miti fondatori dello
stato d'Israele. Solo il culto dell' olocausto mantiene una cortina di ferro
super-rinforzata, unica, contro qualsiasi investigazione che possa gettare
un dubbio sul suo sacro dogma. I dogmi hanno sempre attirato le menti
critiche. E cosi', le corna del toro infuriato fendono l'aria sottile. Gli
argomenti sulle camere a gas e sulla produzione del sapone sarebbero molto
interessanti, ma sono irrilevanti. Dunque, dov'e' il matador?
Un coraggioso passo e' stato fatto dal dott. Norman Finkelstein nel suo
best-seller "L'industria dell'olocausto". C'e' comunque una distinzione da
fare tra Finkelstein ed i revisionisti riunitisi a Beirut. Il dott.
Finkelstein, figlio di un sopravvissuto all'olocausto, si e' mantenuto
lontano da qualsiasi possibilmente illegale controversia statistica e si e'
concentrato sulla costruzione ideologica del culto dell'olocausto.
Cio' gli ha provocato un mucchio di guai. Una organizzazione ebraica
chiamata "Avvocati senza frontiere" lo ha gia' citato in giudizio in
Francia. Questi avvocati sono restati perfettamente in silenzio quando la
macchina legale israeliana ha pronunciato una condanna a sei mesi di
liberta' condizionata per l'assassino (ebreo) di un bambino (non-ebreo). Non
hanno mosso un dito quando la giovane 15enne palestinese Suad e' stata messa
in una cella di isolamento, senza supporto legale e soggetta a torture
psicologiche. Sono completamente assenti dalle corti militari israeliane,
dove un singolo ufficiale ebreo puo' emettere sentenze di lunga prigionia
senza alcuna prova chiara. Apparentemente, questi avvocati sono consapevoli
di determinati limiti.
Finkelstein ha cercato di esplorare il segreto del nostro discreto fascino
ebraico, un fascino che apre il cuore degli americani e le cassaforti dei
banchieri svizzeri. La sua conclusione e' che noi sfruttiamo il senso di
colpa degli europei e degli americani. "Il culto dell'olocausto ha
dimostrato di essere un' indispensabile arma ideologica. Attraverso
quest'arma, una delle piu' formidabili potenze militari del mondo, con un
orrendo record di violazione dei diritti umani, si e' potuta proporre come
vittima, ed il gruppo etnico piu' di successo degli Stati Uniti ha esso
stesso acquisito lo status di vittima". Finkelstein porta avanti una
brillante analisi del culto dell'olocausto, ed arriva ad una scoperta
allarmante: esso non e' altro che una meschina costruzione di pochi cliche'
cuciti insieme dalla addolorata voce di Elie Wiesel.
Finkelstein non e' consapevole dell'immensita' della sua scoperta, poiche'
egli crede ancora che il culto dell'olocausto sia un grande concetto,
secondo solo all'invenzione della ruota. Esso risolve l'eterno problema del
ricco e dell'influente, eliminando, altresi', l'invidia e l'odio del povero
e dello sfruttato. Esso permette a Mark Rich e ad altri truffatori di
ingannare e di rubare, permette all'esercito israeliano di uccidere bambini
e di far morire di fame le donne impunemente. Questa sua opinione e'
condivisa da molti israeliani. Ari Shavit, un noto giornalista di Ha'aretz,
lo espresse molto bene nel 1996, quando l'esercito israeliano uccise oltre
100 profughi a Cana, in Libano: "Possiamo uccidere impunemente, perche' il
museo dell'olocausto e' da noi". Boaz Evron, Tom Segev ed altri scrittori
israeliani hanno condiviso lo stesso punto di vista.
Possiamo riassumere le tesi del dott. Finkelstein come segue: gli ebrei sono
riusciti a far quadrare il cerchio ed a risolvere il problema che angustia
l'aristocrazia e i miliardari rampanti. Proprio cosi': essi sono riusciti a
disarmare i loro oppositori suscitando la loro pieta' ed il senso di colpa.
Io ammiro il dott. Finkelstein perche' continua a credere nel buon cuore
dell'uomo. Ritengo anche che lui creda nelle favole. Per quello che credo
io, la compassione ed il senso di colpa possono offrirti forse un piatto di
zuppa gratis. Non innumerevoli miliardi di dollari. Finkelstein non e'
cieco. Si e' accorto che gli zingari, un'altra vittima dei Nazisti, non
hanno ricevuto neanche un marco dai "compassionevoli" tedeschi. La capacita'
americana di sentirsi in colpa verso le loro vittime vietnamite (5 milioni
di uccisi, un milione di vedove, distruzioni a tappeto) e' stata ben
espressa dall'ex segretario alla Difesa William Cohen: "Non c'e' posto per
le scuse. La guerra e' guerra". Nonostante abbia tutti i fatti a sua
disposizione, Finkelstein afferra la sua croce e cerca, in questo modo, di
spaventare il vampiro e di metterlo in fuga.
Qual'e' la vera fonte del potere che alimenta l'industria dell'olocausto?
Non e' un discorso ozioso o una questione teorica. Un'altra tragedia
palestinese si profila all'orizzonte, col lento strangolamento delle sue
citta'. Ogni giorno un albero viene sradicato, una casa demolita, un bambino
ucciso. A Gerusalemme, gli ebrei festeggiano il Purim con un pogrom di
Gentili, e questo viene citato solo a pagina sei dei giornali locali. A
Hebron, i seguaci di Kahane celebrano il Purim accorrendo alla tomba
dell'assassino di massa Goldstein. Non e' tempo di agire subdolamente.
Nel romanzo "Le Sirene", Bloom esprime le sensazioni del suo creatore James
Joyce verso il sanguinoso concetto della liberazione irlandese,
sull'epitaffio di un combattente per la liberta' irlandese. I miei nonni, i
miei zii e le mie zie morirono durante la II Guerra Mondiale. Ma io giuro
sulla loro memoria, se pensassi che il senso di colpa da cui e' nato il
culto dell'olocausto ha causato la morte di un solo bimbo palestinese, io
stesso trasformerei il Memoriale dell'olocausto in un urinatoio pubblico.
La meschinita' del culto dell'olocausto e la facilta' con cui ha spillato
miliardi e' la prova concreta del potere reale che c'e' dietro
quest'industria. Questo potere e' oscuro, invisibile, ineffabile, ma reale.
Non e' un potere derivato dall'olocausto, ma, piuttosto, il culto
dell'olocausto rappresenta la messa in mostra dei muscoli da parte di coloro
che controllano il vero potere. Ecco perche' tutti gli sforzi dei
revisionisti vengono condannati. Le persone che hanno promosso il culto
possono promuovere qualsiasi cosa, poiche' essi dominano tutti i pubblici
discorsi. Il culto dell'olocausto non e' altro che una piccola
manifestazione della loro abilita'. Questo potere riesce solo a sorridere
delle rivelazioni del dott. Finkelstein.
traduzione a cura di 
www.arabcomint.com

 degli ebrei prima e dopo la guerra.
Le stime considerate ufficiali e attendibili sono altre. Nel frattempo
sarà pure nato qualcuno,no? Ripeto:gli ebrei che mancano all'appello?
Anne,Margot ed Edith Frank, I Van Pels,dove sono?Tutte quelle famiglie che
dopo la guerra cercavano i loro familiari(e non li hanno
trovati),mentivano?
Ti faccio una domanda. Metti caso che a qualcuno domani balenasse di dire
che tu non hai (per un motivo x) i connotati per essere chiamato "persona"
e all'improvviso ti prendesse, ti portasse via e ti chiudesse da qualche
parte,senza notizia (non so se ne hai in vita) dei tuoi genitori e
fratelli,o di tua moglie e i tuoi figli. Esci dopo anni e li cerchi,ma non
li trovi,perdi le loro tracce al giorno in cui siete stati deportati.Sai
che qualcuno è stato ucciso e bruciato,allora t'informi dai
sopravvissuti,trovi un numero y di persone che ti dice:"Sì,li ho
conosciuti...Se ne sono andati per il camino",cosa provi?Ma immedesimati
sul serio!Rabbia?Angoscia?Desolazione?Disperazione? Poi dopo un pò salta
fuori qualcun altro e ti dice:"Signore e signori,ho i dati storici.I
vostri congiunti non sono morti,ve lo siete inventato.(non sono mai
esistiti?Te l'eri sognati?).Chi li ha uccisi,non ha mai ucciso nessuno,è
un santo!".Che provi?Non provi desiderio di vendetta? Non cerchi di cucire
la bocca a quello che consideri un gran bastardo? O non vuoi che provi
quello che dice? E allora lo porti in tribunale.Questo non lo può
provare.Produce false prove.Ti sentiresti un perseguitatore se pretendessi
la pubblica smentita e la condanna del tizio?
Ecco.Non è normale che gli ebrei si siano un tantino incazzati?
Non è normale che abbiano sistematicamente denunciato i revisionisti?
Non è normale che cerchino di cucire la bocca a tutti gli altri?
Magari avete pure ragione voi,magari storicamente il vostro punto di vista
è più corretto.Ma quelli hanno sofferto.Quelli sono stati torturati.Quelli
hanno perso famiglie intere:un pò di delicatezza,che diamine...
Poi,cercando sul web scopro che tu mi dici,e tutti i revisionisti
scrivono,che quello che certificò i famosi paralumi essere di pelle di
capra fu "ingiustamente" "perseguitato".E invece su tutti gli altri siti
(cioè non revisionisti) c'è chiaramente scritto che si dimostrò che
produsse falsi accertamenti,fu sbugiardato,processato e condannato. Le
cose sono due:o voi considerate gli ebrei capre,e quindi anche scrivere
"pelle di capra" andava benissimo,oppure vi bendate gli occhi.Oppure
ancora siete gli unici detentori della verità in tutto un Mondo di
bugiardi.
Quanto al fatto che non vogliate imporre niente... Scusa,ma già solo qui
quando scrive un revisionista non fa dei 3d e dei post,ma conferenze
stampa!
Scusa ancora,ti dico solo come vedo la cosa.
Tutto ok?Non mi odierai a morte?
Federica.


 ha scritto nel messaggio
news:fvZ%9.183331$AA2.7...@news2.tin.it...
NAZI RAUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ad'I


NAZI: RAUSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ad'I


L'argomento, mi interessa moltissmo, se vuoi anche prvatamente darmi più
notizie, te ne sarei gratissimo.
Mi duole invece parlare di certe persone. Non gli voglio affatto male, io
sono convinte che siano affette da un tale senso di inferiorità, che debbono
illudersi che esistano altri individui geneticamente inferiori a loro.
Quanto a E'dipo (ammetto che non per colpa mia, ma di insegnanti e
televisione, ho sepre anche io detto Edìpo) Mi pare un argomento
interessantissimo, la psicologia, seppur da dilettantissimo, da sempre mi
seduce e affascina. Perché non apri un Ot;-) su questo ng?

 seduce e affascina. Perché non apri un Ot;-) su questo ng?
Mmmmh...La psicologia è storia solo da un certo punto di vista...   :-/
Non mi piace uscire dal seminato.E chi me lo perdonerebbe?


 notizie, te ne sarei gratissimo.
Lo dicevo io tanto lo fa con tutti, maschi o femmine
Pomero

toscano wrote:


Chi?Io o Arduino?
Ma se vuoi mando materiale privato anche a te sul mio spettacolo!!! :-D
Baci grossi.Federica.


 Baci grossi.Federica.
Credo sarebbe felicissimo, sopratutto gli piacerebbe il finale, chissà come
sarebbe contento di vedere un ebrea che non ce l'ha fatta ad andare ad
opprimere i poveri arabi... Ma va scherzo, certe volte sono troppo cattivo
con pomero, ma in fondo ammetterai che è lui che provoca.
Ciao:-)
Ad'I


belle parole federica.
In fondo, i negazionisti sono assassini al pari dei carnefici dei campi di
sterminio: quelli hanno ucciso delle persone, questi ne uccidono
l'esistenza, cercano di cancellarle dalla storia, far credere che non siano
mai nate.
Ciao
Ad'I

 Baci grossi.Federica.
conosco i difetti pregiati di Arduino, il mio scritto era sotto il post di
Arduino
č evidente che mi riferivo a LUI
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:OIh1a.153913$0v.43...@news1.tin.it...

Non seguitare la manfrina, la tua disonestà è risaputa da tanti
e spero che siano molti di più che ti conoscano, per il bachino che sei
Pomero

 Pomero
Ma scherzavo,Pomero,l'avevo capito!!! Esiste la drammatizzazione e anche
la sdrammatizzazione,non č cosě?


 Federica.
E' la seconda volta che fingi di non capire, come posso fare a sapere quello
che ti passa per la testa non sono lo strologo di Brozzi.
quando si scherza si mette , anche se servo poco una faccina;-))

 quando si scherza si mette , anche se servo poco una faccina;-))
E io ce l'ho messa infatti!! Guarda su, ti ci faccio a fianco una bella
"X",cosě la vedi!!


 Non è normale che cerchino di cucire la bocca a tutti gli altri?
no,non è affatto normale che gli ebrei ,o meglio gli storici
sterminazionisti,usino gli strumenti della censura per far prevalere le loro
tesi.Perchè se l'olocausto fosse veramente successo le prove a
disposizione,sopratutto quelle relative ai sei milioni di morti,sarebbero
enormi.E non si sarebbe bisogno di violenza per far prevelere la tesi del
genocidio.
Ma così non è.La censura dimostra in maniera inoppugnabile che su questo
argomento sono state dette da parte della storiografia ufficiale delle
grandi menzogne.
Vero che gli ebrei europei hanno patito molte sofferenze.Ma anche i tedeschi
e i russi e gli iugoslavi e tutti i popoli in guerra,che hanno visto morire
gente a milioni senza che fosse colpevole di nulla a parte essere nata in un
posto piuttosto che in un altro.
Però solo la sofferenza ebraica è diventata un'industria.
Solo quella bisogna ricordare.
Perchè serve a fini politici molto chiari.
E questo non è giusto.

 E questo non è giusto.
Ti ho già detto che sull'ultimo punto sono d'accordo con te, ma non sul
resto.Mi appaiono molto più comprovanti le prove storiche del genocidio di
quelle revisioniste (non parliamo poi delle negazioniste).
Comunque non mi pare ti sia davvero calato nel ruolo,e allora ti chiedo
ancora di farlo eppoi di rispondermi,ma non con la ragione:con
l'istinto(chiamala anima,chiamalo cuore,come ti pare...).


 artamano wrote:
Purtroppo come vedi, non sa, o non vuole rispondere.
Ciao
Ad'I