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Titolo: sui valori risorgimentali

Ma stiamo scherzando?
Parli di permesso? Gli italiani sono criminali perchè non hanno chiesto
il permesso agli altoatesini di farsi invadere? Gli austriaci invece
no...per carità, l'europa centro orientale si è consegnata agli asburgo
di spontanea volontà...compreso il lombardo veneto...certo....eh? come?
il trattato di Campoformio? Ma no! Il Degni, leggendo dal suo libro "Il
manuale delle giovani guardie verdi" (testo notorio per la sua
imparzialità) vi dimostrerà come la storia di quegli avvenimenti è stata
falsata dalla storiografia italiana...Napoleone non è mai esistito!
Degni...ma non ti rendi conto che lo stesso nazionalismo (esecrabile)
italiano che ha spinto anche il nostro paese a macchiarsi di crimini
contro le popolazioni etiopi e libiche era presente in maniera 10 volte
più forte anche nella tua beneamata austria così come in tutta l'europa
della seconda metà dell'800? Non si chiamava forse IMPERO asburgico?
Per tua informazione: per quanto gli ideali che mossero i savoia certo
non furono antropofili, ti ricordo (prendi un qualsiasi libro di storia)
che attraverso dei plebisciti gli italiani decisero di unirsi al regno
sabaudo...anche quei milanesi,veneziani...che nel 1848 si ribellarono
con le armi agli austriaci: TI RICORDANO NULLA LE 5 GIORNATE DI MILANO?
Degni...dimmi un pò...come mai i milanesi o i veneziani non hanno preso
le armi anche contro i savoia, molto meno temibili militarmente degli
austriaci, se erano contrari all'annessione al piemonte?
Ancora una cosa: gli ideali nazionalistici che influenzarono Mussolini
SONO MORTI CON LUI. Lo stato italiano è sorto dalle ceneri dello stato
fascista, E GLI ITALIANI STESSI HANNO CONTRIBUITO A FARLO NASCERE con
ideali completamente diversi. Lo stato italiano attuale non ha più nulla
a che spartire con quello mussoliniano e con i suoi ideali.
Tu parli dell'idea :dove c'è anche un solo italiano, quello è territorio
dell'Italia. Un'ideologia di sicuro da condannare, ma sempre meglio
dell'idea " Che mi frega se non ci sono austriaci, quellosarà ugualmente
territorio degli asburgo a forza di legnate" dell'impero danubiano.....e
poi parli di 2 pesi e 2 misure....
Una sola cosa non capisco...sono daccordo sul principio antimperialista,
e questo vale sia per l'austria che per l'italia che per lafrancia che
per tutte le potenze europee che hanno ritenuto giusto schiavizzare
popoli più deboli con la presunzione di essere in diritto di farlo
perchè più civili e più forti...ma perchè te la prendi solo con
l'italia? In Istria la maggioranza era slavofona? ok...sarà stata una
"schifezza" del nostro governo (tra l'altro qui la questione è
delicata...porti dei fatti che sono confutati da molti testi- ma non ti
ci applicare...non è questo il punto)...ma perchè ritieni migliore
l'operato degli asburgo? Quella che operarono loro non era schiavitù? A
me sembra che quello che hanno fatto gli italiani in confronto sia una
bazzecola...alla fine si è trattato di due regioni in cui ci sono anche
degli italiani ( e non sono pochi)...gli austriaci hanno colonizzato
territori senza nemmeno questa giustificazione!
Ancora una cosa: sono stato spesso in alto adige (sudtirolo): degni
sveglia! loro (gli schutzen) non vogliono nè italia nè
austria...vogliono essere autonomi
alex

 di spontanea volontà...compreso il lombardo veneto...certo....eh? come?
Ecco i valori risorgimentali: SICCOME LORO C'HANNO FATTO QUESTO, NOI GLI
FACCIAMO QUEST'ALTRO...
peggio dei bambini dell'asilo! Che valori quelli, presunti, risorgimentali:
porre fine alle presunte ingiustizie altrui commettendo NUOVE ingiustizie...
FEDERICO

Federico Degni wrote:

Sei un vile! ecco la dimostrazione!
Hai riportato solo parte del mio intervento...non tutto. Ora ti posto le frasi
che hai coraggiosamente omesso per portare avanti le tue teorie sballate:
"Degni...ma non ti rendi conto che lo stesso nazionalismo (esecrabile)
italiano che ha spinto anche il nostro paese a macchiarsi di crimini
contro le popolazioni etiopi e libiche era presente in maniera 10 volte
più forte anche nella tua beneamata austria così come in tutta l'europa
della seconda metà dell'800? Non si chiamava forse IMPERO asburgico?"
e ancora:
"Tu parli dell'idea :dove c'è anche un solo italiano, quello è territorio
dell'Italia. Un'ideologia di sicuro da condannare, ma sempre meglio
dell'idea " Che mi frega se non ci sono austriaci, quellosarà ugualmente
territorio degli asburgo a forza di legnate" dell'impero danubiano.....e
poi parli di 2 pesi e 2 misure...."
ancora:
"una sola cosa non capisco...sono daccordo sul principio antimperialista,
e questo vale sia per l'austria che per l'italia che per lafrancia che
per tutte le potenze europee che hanno ritenuto giusto schiavizzare
popoli più deboli con la presunzione di essere in diritto di farlo
perchè più civili e più forti...ma perchè te la prendi solo con
l'italia? In Istria la maggioranza era slavofona? ok...sarà stata una
"schifezza" del nostro governo (tra l'altro qui la questione è
delicata...porti dei fatti che sono confutati da molti testi- ma non ti
ci applicare...non è questo il punto)...ma perchè ritieni migliore
l'operato degli asburgo? Quella che operarono loro non era schiavitù? A
me sembra che quello che hanno fatto gli italiani in confronto sia una
bazzecola...alla fine si è trattato di due regioni in cui ci sono anche
degli italiani ( e non sono pochi)...gli austriaci hanno colonizzato
territori senza nemmeno questa giustificazione!"
Allora cosa si capisce da ciò che ho scritto? Che siccome gli austriaci sono
stati dei criminali imperialisti ancor prima dei savoia ( e tra l'altro in
questo non ci sono smentite da parte tua) allora quello che gli italiani hanno
fatto in etiopia o libia è perdonabile? Non mi pare...ho scritto che NON SOLO
GLI ITALIANI, MA SOPRATTUTTO GLI AUSTRIACI HANNO RAPINATO TERRE AI POPOLI PIU'
DEBOLI: entrambi i casi, e lo ripeto ancorA, SONO DA CONDANNARE...ma il mio
riferimento è un altro: perchè ritieni gli austriaci (molto peggio degli
italiani IN QUESTO SENSO) migliori quando hanno fatto molto di più di cui
vergognarsi?
Già parlammo diverse volte nel passato...ma vedo che ancora continui a deviare
il discorso quando non ti fa comodo, oppure a rilanciare  con nuove inopportune
sfuriate contro questo o quell'altro quando sei messo alle strette.
La domanda è questa: che cerchi di dimostrare in questo modo così lunatico e
puerile da mesi oramai? Perchè questi continui attacchi a destra e a sinistra
così...di punto in bianco?
Chiariamoci...io non sono un sostenitore dei valori risorgimentali, ritengo che
i savoia erano una manica di vigliacchi e di opportunisti, e che l'unità
d'italia sia stata in realtà un carpire la buona fede degli italiani, CHE
VOLEVANO ESSERE UNITI SOTTO I SAVOIA ,ma che si sono visti passare da una
monarchia ad un'altra...e nulla di più. Non ritengo però che l'Italia sia da
demonizzare più di altri stati europei.
Insomma il messaggio è questo: Siccome tu parli ancora di Radetzky e di Franz
Joseph esaltando loro ed il loro stato...bè guarda che c'è poco da esaltare
perchè erano dei criminali peggio dei savoia.
Alex

 comporto da ospite.
        Intervengo anch'io, di  malavoglia, ma vedo che qui andreste
        avanti senza preoccuparvi di capire cosa c'é dietro il problema.
        Degni, ricordati che una delle caratteristiche della filosofia 
        e anche chiedersi il perché e ricercare la verità, anche se non
        ci fa comodo.
        Il vero motivo per cui l'italiano si incazza ( a parte gli
        arroganti che ci sono ovunque) non é perché
        pretende di sentirsi rispondere in italiano, ma perché a volte
        si rende conto che lo stanno prendendo per i fondelli.
        Tu riesci a capire quando chi ti sta davanti non sa l'italiano 
        o fa finta?
        Ci sono vari modi, specie nella mimica facciale, e ti assicuro
        che l'ho visto fare.
        Da militare ho avuto un gruppo di Sud-Tirolesi e superato il
        primo momento di sbandamento, perché c'era anche chi aveva delle
        grosse difficoltà nel parlare in italiano, e una certa
        diffidenza, siamo diventati amici, e pertanto mi hanno
        raccontato come fanno a volte (ma non tutti) con gli italiani.
        Peraltro, a me non succederebbe , puoi agire in due modi :
        o parlare in un altra lingua, non il tedesco, , o spiegare 
        con molta cortesia che sei dispiaciuto ma purtroppo non conosci
        il tedesco e vedrai che  se l'altro interlocutore non é un
        buzzurro cafone, ti risponderà in italiano (se lo conosce)
        Benedetti, confermi?
 
Saluti
Enzo Lombardo
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