Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: L'Italiana in Algeri

Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
Cordialmente,
Riccardo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
quella diretta da Silvio Varviso con la Berganza

Quella di Giulini e la Simionato:
infinitamente musicale, mai banale e meccanica, profondamente
rivelatrice.
(Cmq la mia esperienza in materia non è poi tanto vasta)
Saluti
EF


 Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
Esiste una sola alternativa: Horne, Ramey, Palacio (ragazzi, in questa
incisione Palacio e' fenomenale! ecco da chi ha imparato Florez!),
Scimone.
_______________________Isidoro__________________________________________________

 quella diretta da Silvio Varviso con la Berganza
E la Horne dove la metti ???? E' stata un'Isabella fuori del comune, in
coppia  con un Ramey grande vocalista. E anche la Terrani era strepitosa. Ho
avuto la fortuna di ascoltarle entrambe dal vivo e sono state grandi serate,
anzi grandissime. La Horne poi era anche spiritosisissima. Alla Berganza,
come alla Simionato va il merito di aver riportato l'opera di nuovo al
pubblico dopo anni di oblio con grande voce, tecnica e stile. Ma la Horne è
un gradino più sù, almeno in Rossini. Piuttosto salverei dal linciaggio il
Mustafà di Corena (dico Mustafà e non Taddeo). Ma ne avevamo già parlato in
un altro post.
Marco Daverio

 Che edizione preferite di questa fantastica opera rossiniana?
Silvio Varviso e l'Orchestra del Maggio Musicale Fiorentino.
Una splendida Berganza ed un Corena che piu' divertente non si puo'.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Scimone.
Possiedo questa versione.
Sui cantanti sono assolutamente d'accordo con te, ma l'orchestra mi pare un
punto assai debole....


 rivelatrice.
Uhhh........... che sento! :-)))))))))
Ha il miglior finale di primo atto che io ricordi, ma il resto..... a me
pare piatto e mollo come davvero Rossini non merita.
La Simionato mi pare decisamente fuori ruolo.
Scusami, eh? :-))))))


 un altro post.
Infatti.
Corena e' oggi spesso crocifisso per le sue "gigionerie" considerate
eccessive ma, santocielo, se non gigioneggia come Mustafa', quando lo puo'
fare? :-))


 fare? :-))
Mi vedo costretto a ripeterlo, visto che dall'ultima volta che lo 
scrissi son passati ormai anni: Mustafa' ha un linguaggio da opera 
seria. Gia' l'incipit: delle donne l'arroganza, etc, suona come l'inizio 
   di una grande aria della Semiramide o del Maometto II.
E poi ha delle note alte che a mia conoscenza solamente Ramey e' 
riuscito a rendere perfettamente: quando deve giurare "Pappataci 
Mustafa'", ad esempio, quasi tutti gli altri mustafa' sono costretti a 
scndere a compromessi, o ad urlare. Ramey tuonava.
Il comico di Mustafa' sta nel fatto che si tratta di un personaggio da 
opera seria calato in un contesto comico. Il primo interprete infatti fu 
Filippo Galli, basso famoso per Assur e Maometto. L'unico personaggio 
simile che mi venga in mente e' Selim nel Turco in Italia: anche quello 
creato da Galli, del resto.
Quindi possono gigioneggiare Taddeo, Bartolo, Geronio, e quanti altri si 
collocano nella tradizione del basso buffo o parlante, ma non Mustafa'.
I.

 Scimone.
Ora che mi ci fanno pensare, esiste un'edizione ancora piu' bella, ma 
temo fuori commercio: Isabella e' la Valentini Terrani, Mustafa' e' 
bruscantini. Beh, Bruscantini e' meglio di Ramey, se possibile.
Si tratta della colonna sonora di un film diretto da Gregoretti, 
prodotto dalla Rai dei tempi d'oro. Non conosco il film, ho un doppio CD 
con la sola colonna sonora.
I.

    di una grande aria della Semiramide o del Maometto II.
Non ricordo quando lo dicesti anni fa.
Ma non capisco: perche' dici che il linguaggio di Mustafa' e' da opera
seria??
Forse bisogna scindere il linguaggio "vocale" da quello "scenico" ??
A me sembra un personaggio creato apposta per fare lo sciocco, che abbaia e
non morde.... un po' come Don Pasquale, insomma....


   di una grande aria della Semiramide o del Maometto II.
verissimo.
ma... non è una grande aria della Semiramide, e neppure del Maometto
II.
Mustafà non è un personaggio serio, e la serietà con cui pretende di
presentarsi è a sua volta un elemento caricaturale (IMHO,
naturalmente)
T


Perfettamente d'accordo.
Pero' bisogna sapere eseguire le note, e non ricorrere a ridicoli 
trucchetti quando la voce non ce la fa (penso a Corena o Desderi).
Ramey era in effetti un pochino sbilanciato sul versante serio, ma era 
anche l'unico in grado di venire a capo della parte dal punto di vista 
vocale.
Bruscantini era forse la giusta via: lui aveva tecnica e gusto per 
venire a capo del rebus.
I.

 (Cmq la mia esperienza in materia non č poi tanto vasta)
purtroppo condotta su un'edizione vecchia e sbagliata (coi tromboni, ad
esempio, che in partitura non ci sono).
Abbado č sicuramente quello piů vicino all'originale.
Bellissima interpretazione.
(edizione critica di A. Corghi)
A.

 non morde.... un po' come Don Pasquale, insomma....
Uff. Te l'ho scritto nel '98. Invece di rimandarti a google, ti attacco 
la risposta qua sotto. Ho in piccola parte mutato parere, adesso, 
perche' ho ascoltato Bruscantini, ma nel complesso e' cosi' che la penso.
Cercando con google mustafa e ferrante, trovi altri interventi sullo 
stesso argomento.
I.
------------------inizio messaggio recuperato da google--------------
Marco Marcelli wrote:
 > > Andrea Finotello wrote:
 >
 > > >
 > > > Beh, e' evidente che - sottintesi - ci sono almeno una decina di 
IMHO !!!
 > > >
 > >
 > > Non ci sono affatto. Questa e' l'opinione corrente di buona parte della
 > > critica. Per farti contento, posso dire che - IMHO, beninteso - quella
 > > parte della critica ha, in questo caso, assolutamente ragione.
 > >
 > > La decina di IMHO era nella MIA affermazione, evidentemente.
 > Che tu consideri questa critica sacrosanta, beh, l'avevo capito.
Marco, guarda che qui non e' un fatto di opinione.
Si tratta di studiare un pochino la storia dell'epoca, ed evitare di
utilizzare parametri di giudizio fondamentalmente posteriori.
Allora, vediamo: nel caso di rossini, ci sono essenzialmente TRE tipi di
buffi, diversi per carattere, per vocalita', per modalita' espressive.
Uno e' il cosiddetto buffo nobile: Selim, Mustafa', il conte Asdrubale,
in parte Basilio, Alidoro.
Si caratterizza per avere lo stesso tipo di vocalita' e le stesse
modalita' espressive dell'opera seria: grande capacita' nelle agilita',
grande estensione vocale, robustezza del registro acuto (PAPPAtaci
Mustafa'!) con capacita' di scendere al grave, etc. Il paradigma del
buffo nobile fu Filippo Galli, che fu anche un grande Assur e un grande
MAometto II. In tempi piu' recenti, l'eredita' di Galli e' stata
raccolta da Ramey, poi da Pertusi, da Simone Alaimo, etc, etc.
Uno e' il buffo parlante: Geronio, Don Bartolo, Don Magnifico.
La cifra caratteristica del buffo parlante e' il sillabato rapido:
signorina un'altra volta, etc, etc. Il buffo parlante non necessita di
grande estensione vocale, ne' di particolari doti di agilita'. A
differenza del buffo nobile, non puo' risolvere nel puro canto il suo
personaggio, visto che spesso la sua scrittura e' semplice e lineare, ma
deve ricorrere a variazioni del timbro di voce, inflessioni simili al
parlato, e soprattutto alla recitazione. Ad esempio Pacini, padre del
compositore, fu uno dei piu' celebri buffi parlanti. E non cantava ne'
Assur ne' Maometto!!!!! Oggi abbiamo Dara, ma anche Bruno Pratico'.
Infine c'e' un terzo tipo, che e' una via di mezzo tra i due,
caratterizzato da una tessitura alta, vicina al moderno baritono (che
all'epoca non esisteva), vocalita' brillante, e caratteri intermedi tra
i due. Nell'elenco, ci stanno senza dubbio Figaro, Dandini, ma anche
Prosdocimo, e sono incerto se metterci pure Taddeo, ma dovrei andarmi a
rivedere i sacri testi (forse Taddeo e' piu' buffo parlante?).
Non ti so fare al momento nomi degli interpreti dell'epoca, ma ai giorni
nostri ci metterei sicuramente Bruscantini, Corbelli, De Candia
(semprecche' risorga dalla brtta avventura del MET) e pochi altri.
Chi canta questo repertorio solitamente si permette delle sortite nei
terreni di caccia delle altre due tipologie, come Bruscantini, che fu
Figaro e Don Bartolo, o come appunto Corbelli, che e' stato Alidoro, Don
Magnifico e Dandini in tre celebri incisioni discografiche (ma mentre il
suo Dandini e' inarrivabile, il suo Don Magnifico e' invece appena
accettabile).
Ora, se uno non tiene conto del fatto che all'epoca in cui furono
scritte queste opere la distinzione tra buffo parlante e buffo nobile
era piu' importante di quella tra baritono e basso (che NON esisteva) e
di quella tra soprano e mezzosoprano e contralto (esisteva solamente la
Prima donna che cantava tutto, e la seconda donna, che cantava tutto il
resto), non riesce a capire perche' ci siamo messi in tre a fare questo
gran can can.
Quindi, per cortesia, facciamo un tantino di pulizia e distinguiamo
l'opinabile dal certo: opinabile e' che Ramey non faccia ridere (io lo
trovo esilarante proprio per la sua non serieta', bensi' seriosita'),
mentre e' certo che Corena, che al limite avrebbe potuto essere un buffo
parlante passabile, NON sia adatto per un ruolo come quello di Mustafa',
che snatura e travisa completamente. Tra l'altro che dire di un cantante
che esegue si e no' meta' delle note previste? E che strilla gli acuti?
Rossini aveva delle priorita' ben chiare in testa: piuttosto che farsi
strillare una nota, la abbassava di una ottava!
 > Vorrei proprio vederti ascoltare un Don Magnifico o un Mustafa' 
cantati da - tanto per fare
 > un nome - Cesare Siepi o da Jose' Van Dam al massimo della loro 
serieta' espressiva, con lo
 > stesso colore con cui canterebbero il Don Carlo o una Traviata 
(G.Germont). Dici che ti
 > divertiresti lo stesso? Ho i miei dubbi.
Ecco il punto!!!!!!!!
Un Mustafa' cantato come Filippo II ( e non Germont, che e' vero ruolo
da baritono), e' altrettanto fuori luogo come Corena o Montarsolo. O
anche Petri, che a differenza di Corena almeno la voce giusta ce
l'aveva. Cosa poi ne facesse, e' un altro discorso.
 > Ma - e qui penso concorderai con me - non inferiore e' il Don Bartolo 
di Desderi: visto dal
 > vivo ed in videocassetta, e' forse il piu' credibile di tutti (non lo 
conosco, ammesso che
 > lo abbia mai interpretato, in Mustafa'). Misurato nella voce e nei 
gesti, ma con una mimica
 > da far restare senza fiato dal ridere.
 >
Eh, no, eh! Desderi si colloca sicuramente piu' in basso di tutti. Quali
che fossero le sue intenzioni, bisogna ammettere spesso apprezzabili,
non e' mai stato in grado di realizzarle appieno per grossi problemi
vocali.
Il suo Mustafa', te lo assicuro, era una sofferenza per la vista e per
l'udito.

Bellissima interpretazione.
giŕ... peccato che per chi conosca la Berganza la Baltsa sia difficile
da mandar giů, e che Raimondi sia in una delle sue prove piů
discutibili...
T

 ha scritto nel
messaggio news:0pvfduoppijmig00q...@4ax.com...

Non sono riuscito mai una volta, dico una volta, a sentirlo andare a tempo,
Nelle recite bolognesi con Campanella era la croce di tutti gli altri. Nel
Finale I riusciva persino a mandare fuori un metronomo  come Dara.
Parsifal (il gatto)

 I.
Isidoro.... è una partita persa. Il mio fornaio trova irresistibile Franco
Franchi e non ride con Buster Keaton.
Mustafà fa ridere perchè canta come Assur non perchè fa il  pupazzone da
fiera . Il che non significa che i due ruoli coincidano sotto il profilo
drammaturgico. Mo sotto quello vocale sì. Così come Beckmesser "viene fuori"
solo se cantato maledettamente sul serio. Sta di fatto che l'Evans di
Karajan, a forza di rutti, scoregge,biascicamenti, annoia, mentre Prey,
apparentemente più dimesso, alla fine sbalordisce.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 discutibili...
Sarà.
cmq la direzione è magistrale.
E la partitura attendibile.
Se al posto della "banda turca" prevista da Rossini, preferisci la gran
cassa, vedi tu.
A.

 Parsifal (il gatto)
ormai è vecio....
a suo tempo forse andava a tempo (scusate il bisticcio).
A:

 Riccardo
L'edizione con la Horne, se a dirigerla non ci fosse Scimone.
L'edizione diretta da Abbado se fosse cantata meglio.
L'edizione con la Berganza, se Corena facesse meno il gigione
e Varviso fosse meno "pesante".
Cordialmente
            Roberto


 Quella di Giulini e la Simionato:
Approvo !
Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
maw
a, vn

Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
Spero tu stia scherzando!
Quando conoscevo solo questa edizione pensavo che fosse un'opera
neppure confrontabile con il Barbiere e la Cenerentola... per fortuna
qualcuno mi ha fatto ricredere!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 Cmq anche quella di Scimone e' davvero bella !
bleah.
Gusti da presidente del consiglio....
maw
A.

 qualcuno mi ha fatto ricredere!
Fuori i nomi !
maw
a, vn

 Gusti da presidente del consiglio....
comunistaccia !
maw
a, vn

Fuori i nomi !
E' stato Tito che mi ha fatto sentire la Berganza con Varvisio: ho
scoperto che l'Italiana, benché non mi prenda quanto la Cenerentola,
non ha nulla da invidiare ad essa. Non so se è merito della Berganza o
di Varvisio; anzi suppongo che sia tutta colpa di Scimone!!!


 di Varvisio; anzi suppongo che sia tutta colpa di Scimone!!!
Ricordo.
L'unica volta che Tito fu assolutamente d'accordo con me e' quando anch'io
dissi che la versione di Varviso era la migliore.
Tu capisci, leggere che Tito era d'accordo con me mi ha causato uno shock
tale che ancora adesso lo ricordo! :-))))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 T


 di Varvisio; anzi suppongo che sia tutta colpa di Scimone!!!
kativo !
maw
a, vn

 un'ottima figura.
Ottima figura? Puoi specificare?
Ciao
P.

 eccellente Mustafà di John Del Carlo? Conoscete?
Non ho ascoltato questo disco ma ho registrato dalla radio una recita
con lo stesso direttore e la stessa protagonista: gli altri erano gli
ottimi Bruno Praticò (Taddeo), Rockwell Blake (Lindoro) e lo splendido
Mustafà di Michele Pertusi (che dimostra come si può essere un grande
buffo pur restando musicalmente ineccepibile).
Poiché però non ricordo molto della direzione e della protagonista, mi
sa che vado a risentirla (dammi il tempo di recuperare le cassette...).
Comunque ricordo che mi hanno fatto una buona impressione.
Ciao.


 P.


Traviata con Solti.
E adesso dov'è finito cheè un po' che non lo sento?
Parsifal (il gatto)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
news:151Z26Z176Z251Y...@usenet.iol.it

