Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Ai nazistofili e svasticografi

Ricordo che questo NG ha un curatore che ha nome e cognome, e fa capo ad una
societą italiana con un preciso indirizzo. Esso risponde penalmente innanzi
alla legge italiana di tutto ciņ che si pubblica, ed esso naturalmente si
rivarrą su tutti coloro che vi scrivano qualcosa di penalmente rilevante.
La svasticografia e la nazistofilia non saranno pertanto tollerate, nella
misura in cui si configurino reati penalmente perseguibili.
Historicus

misura in cui si configurino reati penalmente perseguibili.
Qui di perseguibile c'e' solo la minchioneria di tal Luigi Leonini*
Inizialmente postava come artamano... 
Poi, ormai in preda a delle crisi compulsive, ha iniziato a flagellare
con vari nick . Si è specializzato nello storpiare quello dei suoi
oppositori [ molto interessante dal punto di vista psicoanalitico].
Devo dire che ha un metodo..eccellente. 
Bombarda ciclicamente con le stesse cazzate [articoli di faurisson,
mattogno e di  una serie di cialtroni falliti e sbugiardati da
sempre].  Non teorizza niente...non ne è capace, si limita a dei
cut&paste ininterrotti dei cialtroni sunnominati. Pero' ripropone con
costanza sempre le stesse bubbole..per cui un utente non esperto
potrebbe teoricamente cadere nell'inganno....
Per nostra fortuna raccatta come merita solamente sprezzo e ridicolo.
Ormai è una favoletta di usenet in Italia...sputtanato e privo di
credibilita'..si' insomma uno che ha fallito pesantemente [e
chissa'..non solo qui temo per lui]
Viene meravigliosamente preso per il culo e  sbugiardato sul falso
metodo che propone su  
http://members.tripod.it/~revisionismovero/
Dal punto di vista strettamente legale...puo' essere denunciato per la
legge Mancino, e chissa' che non sia stato fatto <g>
Ma dal punto  di vista puramente legato alla gestione dei NG non ci
sono  possibilita' di interventi diretti su questo gruppo non moderato
e non sono ravvisabili  responsabilità dirette del GCN [che è il
coordinamento che gestisce la gerarchia it*]
MMAX
*
Questo è perlomeno il nome con cui ha iniziato a postare le sue
favolette negazioniste [ come da archivi pubblici su
groups.google.com
].

Caro Max,
Grazie moltissime per il tuo chiarimento.
Stando ad una recentissima legge sui siti Internet (che in verità il
Parlamento aveva concepito per i siti internet dei partiti in campagna
elettorale), credo che, qualora in alcuni interventi su questo o su altri NG
si ravvisino profili di perseguibilità penale, gli estremi per procedere ci
siano proprio tutti.
Quanto ai vari nick che ognuno può usare su questo NG, essi salvano dalle
corbellerie storiografiche (tutti noi ne diciamo a volte), ma non certo dai
reati di opinione.
Cordialmente
Historicus

In un thread riferito alle attivita' dei negazionisti su ICS...mi
hanno detto cio'.
Grazie
MMAX
"Historicus" 


certo dai reati di opinione.
E' senz'altro vero, anche se il reato di negazionismo non è contemplato
dal codice penale italiano. Da quello francese sì, se non erro.
Saluti
* R o t t w e i l e r® *
* Gott ist ein lautes Nichts, ihn rührt kein Nun, noch Hier *
________________________________________________
Riccardo Venturi, via Garibaldi 41, 57122 Livorno
Tel. 0586 - 88 58 75 / Cell. 0340 - 24 61 874

 siano proprio tutti.
Questa frase è discutibile.
La legge sui siti Internet non si applica ai gruppi di discussione.
E anche se si applicasse, immagina una persona che posta dagli USA, egli
sarebbe soggetto alla legge statunitense, che non prevede il reato
d'opinione.

dal codice penale italiano. Da quello francese sì, se non erro.
C'e' la meravigliosa Legge Mancino che punisce  queste bizzarrie
storiografiche.
MMAX

 dal codice penale italiano.
Non esiste la cosiddetta "legge Mancino" che dovrebbe coprire queste
cose?
P.S. La "recentissima legge sui siti Internet" non esiste.
-- 
Alessio F. Bragadini		
ale...@albourne.com
APL Financial Services		
http://village.albourne.com
Nicosia, Cyprus		 	phone: +357-2-755750
"It is more complicated than you think"
		-- The Eighth Networking Truth from RFC 1925

 Alessio Bragadini 
[cut]
E lo fa infatti... e parla esplicitamente di istigazione all'odio
razziale.
http://xenu.com-it.net/txt/mancino.htm
MMAX

Caro Hamlet,
Sono stato forse incompleto nel mio post.
Questo gruppo di discussione, come saprai, appare su un sito internet
(
www.mailgate.org
). Inoltre esso, in realtà, è un "Gruppo d'Informazione"
(Newsgroup), il che ne fa una specie di testata giornalistica . Stando ad
una recente legge, concepita per regolamentare durante la campagna
elettorale le notizie diffuse dai siti dei vari partiti, i siti in cui sotto
ogni forma appaiano notizie di interesse pubblico vengono assoggettati
(compresi i taglia-incolla che tutti noi facciamo), seppure in diversa
forma, a un regime simile a quello delle testate giornalistiche.
Ciò ha fatto comprensibilmente infuriare gli internauti che parteggiano per
la libertà più assoluta. A nulla sono valse le promesse sottobanco di molti
politici, che la libertà si Internet non sarebbe stata assolutamente lesa.
Di fatto, quindi, si profila la possibilità che 
mailgate.org
 risponda di ciò
che pubblica.
Quanto ad un reato compiuto negli USA, esso ricadrebbe sono la giurisdizione
americana;  e se il giudice italiano decidesse di procedere contro un tale
reato, si attuerebbero le procedure previste dai vigenti trattati
internazionali. Aggiungo che, a mio avviso, anche se la legislazione
americana non prevede in astratto i reati d'opinione, di fatto si rivela
molto più severa perché prevede una serie molto nutrita di reati contro
l'odio razziale, e in particolare contro reati perpetrati ai danni di gruppi
etnici ecc.
Quanto alla Legge Mancino, gentilmente postata da MMAX che qui ringrazio,
essa punisce reati d'opinione commessi "in pubbliche riunioni". Non so dire
se questo NG sia una "pubblica riunione"; ma certamente la predetta legge
punisce anche chi "pubblicamente esalta esponenti, principi, fatti o metodi
del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche" (art. 4 comma 1).
Dunque siffatte opinioni sono sono comunque punite, sia se manifestate in
"pubblica riunione", sia più in generale "pubblicamente" (ad esempio qui o
altrove).
Questo è il quadro che mi sono fatto io e ringrazio coloro che stanno
arricchendo la nostra discussione.
Historicus

 (Newsgroup), il che ne fa una specie di testata giornalistica .
Hai scritto 2 cose che non condivido assolutamente!
1) Il fatto che un sito chiamato Mailgate mostri i newsgroup non fa si che i
newsgroup siano soggetti alle leggi che regolano i siti.
Altrimenti domani la televisione cinese mostra i newsgroup e d'incanto tutti
i newsgroup del pianeta Terra saranno soggetti alle leggi antidemocratiche
che regolano la tv cinese!!!
2)I newsgroup tutto sono, tranne che una testata giornalistica. I newsgroup
non moderati non hanno censura, sono accessibili a tutti sia come fruizione,
sia come scrittura, cosa che li differenzia enormemente dalle testate
giornalistiche.

Non si tratta di condividere o no
La legge 7 marzo 2001 n. 62 (G. Uff. 21 marzo 2001 n.67) così definisce il
"prodotto editoriale":
1. Per «prodotto editoriale», ai fini della presente legge, si intende il
prodotto realizzato su supporto cartaceo, ivi compreso il libro, o su
supporto informatico, destinato alla pubblicazione o, comunque, alla
diffusione di informazioni presso il pubblico con ogni mezzo, anche
elettronico, o attraverso la radiodiffusione sonora o televisiva, con
esclusione dei prodotti discografici o cinematografici
Questo NG diffonde le notizie a mezzo elettronico, sia con un comune client
di posta elettronica sia, ripeto, sul suo sito internet. La differenza mi
sembra di lana caprina perché la legge parla solo di diffuzione elettronica.
Anche questo NG, si voglia o no (non ne faccio una questione di preferenze
personali) è a mio avviso da considerarsi un "prodotto editoriale".
Bozzarro, lo so, ma è così.
ICS dovrebbe dunque avere un "direttore responsabile" che risponde
direttamente di tutto ciò che si pubblica.
Se coordiniamo questa legge (i giuristi direbbero in "combinato disposto")
con la legge Mancino di cui abbiamo parlato, ne deduco che opinioni
contrarie alla legge espresse pubblicamente su questo NG sono penalmente
perseguibili, più o meno come è perseguibile il reato a mezzo stampa.
Concordo con te che la censura sia condannabile per molti aspetti. Qui io
leggo anche cose molto molto interessanti; ma, come ripeto, ci troviamo a
che fare con una nuova legge che, se in astratto potrebbe non essere
applicata, in concreto profila concrete responsabilità per i server che
ospitano NG, moderati o no.
Historicus
P.S. Mi scuso vivamente con coloro i quali hanno pensato che questo
dibattito non c'entrasse un tubo. Ma esso è stato indotto da alcuni
comportamenti messi in atto su ICS, e dunque un chiarimento mi sembrava
utile. Grazie a tutti.

Historicus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Studia prima di parlare. In particolare studiati le leggi.
Quanto alla tolleranza, questo non è un NG...di tolleranza.
Ti consiglierei dunque di soddisfare altrove i tuoi istinti
Historicus

storiografiche.
gli unici metodi con i quali i fascisti "democratici" come te possono
pensare di difendere il castello di imposture imbastito dai vincitori per
continuare gli effetti della vittoria.
Ma quando si comincia ad usare la censura  per difendere le balle si indica
a tutti che gli argomenti sono finiti.E si č deboli.
Questo voi siete.Deboli.
Perchč sapete che il mito olocaustico č falso. E lo si puň difendere solo
assieme a persone disoneste che accettano di mentire.
La gente sincera non č piů con voi.Perchč vede come agite.
Li dovete comprare i vostri servi.E pagare bene.

misura in cui si configurino reati penalmente perseguibili.
Essere revisionisti non significa essere nazisti.
I fascisti "democratici" come voi dipingono come nostalgici del nazifascismo
tutti quelli che non si adeguano al pensiero unico.Come Rassinier,primo
revisionista,che fu partigiano e deportato.
Come i fascisti non siete in grado di controbattere alle idee con altre
idee.
Le menzogne che difendete non altro fondamento che la violenza.
Nota biobibliografica su Rassinier,vero partigiano della libertà
Paul Rassinier naque il 18 marzo 1906 a Bermond, presso Montbéliard . Suo
padre, militante socialista al tempo in cui queste parole conservavano
ancora un senso, fu mobilitato durante la guerra 1914-18. Le sue attività
pacifiste e internazionaliste gli valsero cinque anni di prigione.
Nella famiglia Rassinier la rivoluzione russa e quella tedesca furono
salutate con speranza .
Nel '22, a sedici anni, Rassinier, influenzato da Victor Serge, aderisce al
Partito comunista; molto presto si schiera all'opposizione; poi, nel '32,
viene escluso . Con alcuni militanti operai egli dà vita, allora, alla
Fédération Communiste Indépendante de l'Est e pubblica "Le Travailleur de
Belfort". Prende parte a diversi tentativi di unificazione del movimento
rivoluzionario, sia sul piano sindacale con Alfred Rosmer e Pierre Monatte
("La Révolution prolétarienne"), sia su quello politico con Boris Souvarine
(i Cercles Communistes Démocratiques).
Constatando il disastro del movimento operaio, e dinanzi alla pratica
impossibilità di ricostruire un'organizzazione rivoluzionaria indipendente
che sia qualcosa di diverso da una setta, preferisce, dopo il 6 febbraio del
'34, difendere le sue idee all'interno del partito socialista (SFIO) .
Segretario della federazione di Belfort, appartiene alla tendenza di Marceau
Pivert, poi a quella di Paul Faure, e si sforza di diffondere in Franca
Contea le posizioni pacifiste di Louis Lecoin. "Monachista", sospettato di
pacifismo nel '39, è strappato da Paul Faure alla repressione di Daladier.
Invasa la Francia dai tedeschi, la stessa lotta continua . Rassinier sarà,
dunque, un resistente della prima ora. Cofondatore del movimento
Libération-Nord, organizza la produzione su vasta scala di documenti falsi e
fonda il giornale clandestino "La Quatrième République" al quale la gollista
Radio Londra fece eco.
Arrestato dalla Gestapo nell'ottobre del '43, è torturato per undici giorni
(mani schiacciate, mascella fratturata, un rene a pezzi) . Sua moglie e suo
figlio di due anni saranno anch'essi arrestati e resteranno in carcere per
due mesi.
È deportato a Buchenwald, poi a Dora (diciannove mesi); invalido nella
misura del 95 per 100 (misura accresciuta del 10 per 100 in sede di
revisione) a seguito delle sofferenze subite come deportato, sopravvive solo
grazie ad una disciplina draconiana e alle cure prodigategli dai familiari .
Riprende il suo posto alla testa della federazione SFIO di Belfort e non
esita a dichiarare di non avere mai incontrato nella Resistenza la maggior
parte degli uomini che ora parlano in suo nome .
Eletto deputato socialista alla seconda Costituente, è battuto il 10
novembre del '46 perché il partito comunista gli ha sbarrato la strada
convogliando i propri voti sul candidato radicale .
Si ritira, allora, progressivamente dalla vita politica "attiva" e si dedica
alle sue ricerche storiche e teoriche .
A seguito della pubblicazione del Mensonge d'Ulysse viene scatenata contro
di lui una campagna nazionale. Nel '51 lo si espelle dalla SFIO e nello
stesso anno, per intervento di Guy Mollet e di Daniel Mayer, è respinta una
richiesta di riammissione sostenuta da Pivert e da undici federazioni.
Delusissimo, si avvicina alle correnti anarchiche e non conformiste e
conserverà l'amicizia e la stima tenace di uomini come Marceau Pivert,
Lecoin, Louis Louvet, Rosmer, André Prudhommeaux, ecc. , e anche di alcuni
militanti socialisti e del Syndicat National des Instituteurs, specie in
Franca Contea.
Intrattiene altresì relazioni di lavoro, e anche amichevoli, con alcuni
storici e alcuni onest'uomini di estrema destra, o reputati di estrema
destra, il che gli viene violentemente rinfacciato: come se la
frequentazione di certi uomini che passano per essere di sinistra fosse meno
infamante .
Morì il 18 luglio del '67, persuaso che la sua opera avrebbe fatto la sua
strada e che l'umanità avrebbe finito col produrre una generazione capace di
comprenderla .
Era insignito della medaglia d'argento della Riconoscenza Francese e della
Rosetta della Resistenza, decorazioni che non portava mai .
Ha scritto: Passage de la Ligne*, 1948, e Le Mensonge d'Ulysse*, 1950
(raggruppati sotto questo secondo titolo a partire dal '55); Le Discours de
la dernière chance, 1953; Le Parlement aux mains des banques, 1955; Candasse
ou le huitième péché capital, 1955; Ulysse trahi par les siens*, 1961;
L'Equivoque révolutionnaire, 1962; Le Véritable Procès Eichmann ou Les
Vainqueurs incorrigibles*, 1962; una serie di articoli in occasione del
processo contro i guardiani di Auschwitz*, in Rivarol», 1963-64 (firmati con
il nom de plume di Jean-Pierre Bermont); Le Drame des Juifs européens*,
1964; L'Opération Vicaire». Le role de Pie XII devant l'histoire*, 1965; Les
Responsables de la Seconde Guerre mondiale*, 1967 (contrassegnati con
asterisco i lavori di carattere revisionistico).
Della sua esperienza nel movimento comunista antistaliniano Rassinier ha
tracciato un bilancio in un articolo che, apparso ne "La Révolution
prolétarienne" nel '36, è stato ristampato nelle "Annales d'Histoire
révisionniste", No . 4, primavera 1988. Le vicende che portarono alla sua
espulsione dalla SFIO sono documentate in un nutrito dossier che
l'associazione Les Amis de P. R. , valendosi anche delle carte dell'archivio
personale di lui, mise insieme ad uso dei delegati al congresso 1983 di quel
partito; scopo dichiarato, la riabilitazione postuma del nostro autore, ma
l'obiettivo vero era quello di smuovere le acque a proposito del
revisionismo in un momento in cui una sentenza di tribunale (Corte d'Appello
di Parigi, 26 aprile 1983), pur condannando Robert Faurisson, che aveva
ripreso e sviluppato i temi di Rassinier, riconosceva che nessuno poteva
accusarlo di falso quando affermava di aver studiato a fondo la questione
delle camere a gas: il che era un ammettere la serietà delle sue ricerche.
Questo dossier, intitolato Le Retour de Rassinier, contiene anche la
riproduzione di lettere di Maurice Dommanget, Marceau Pivert, Jean Paulhan,
Raymond Asso, Céline, ecc.
C. S.

 Li dovete comprare i vostri servi.E pagare bene.
coglione, te li sei presi tu i miei soldi? perche' io non ho visto un
euro, sto ancora attendendo
Paolo

Perchč sapete che il mito olocaustico č falso.
Scusa la franchezza della domanda: ma sei scemo ?
                               Winter is Coming
-- 
Senti ragazzo, / nella tua stanza,
tra i manifesti degli eroi, / lasciagli un posto,
perché tu da grande, / di lui ti ricorderai!
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


mi trattengo a stento dal vomitarti addosso tutti gli insulti che
conosco. solo nei campi il tuo amicone adolfo ha fatto circa 10
milioni di morti. se contiamo anche quelli dovuti alla guerra si
superano i 50 milioni. 
<plonk>
alek
-- 
vuoi guadagnare navigando? datti alla pesca d'altura!
 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)

 "Ciù un o l'è grammo e ciù vedde grammi i ätri." (Angelo IDCG)
Sei zeneise ?

Organization: TIN
Non ce n'e' uno uguale.
Ciao ciao,
CupidoNet

 Non ce n'e' uno uguale.
Infatti Agnosco Stylun e' Artamano sotto mentite spoglie.
Il nostro Agnsco lo ha fatto talmente rodere e incazzare che ne
osserviamo qui i risultati.
--
Bak