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Titolo: Zucconi su repubblica

http://www.repubblica.it/2005/b/rubriche/l...i.html?ref=hpop
“La vicenda di Moggi e del suo Cupolone Juventino mi hanno sempre
lasciato perplesso. Essendo uno scettico, anche nei confronti dei
"goblotti", trovo poco credibile che un uomo solo in mezzo a colossi
politici e finanziari come il Milan del Presidente del Consiglio e
del'impero tv, l'Inter del pi ricco petroliere italiano e dozzine di altre
societ guidate da imprenditori abili e a volte con due spanne di cachemire
sullo stomaco, pilotasse l'intero sistema calcio a proprio favore, facendo
vincere scudetti alla Juve mentre gli altri, onesti babbei, tacevano,
subivano o non se ne accorgevano. I capri espiatori non mi piacciono,
neppure quando puzzano"
ps. ammazza che ragionamento fine ....e non si e' neppure ricordato del
ex-banchiere piu' grande d'italia ed oggi terzo ....

 subivano o non se ne accorgevano. I capri espiatori non mi piacciono,
Infatti non vinceva solo la Juve. Se si vedono gli scudetti dal 92 al
2006, sono quasi equamente distribuiti tra Juve e Milan.
Inoltre parlare di Moggi come "uomo solo" è piuttosto riduttivo.
Innanzitutto il semplice fatto di rappresentare la Juventus porta già
ad avere una certa influenza nell'ambiente.
Comunque Moggi aveva, ancora prima di arrivare alla Juve, forse a
Torino ha accresciuto ancora questo suo potere, una fitta rete di
conoscenze nel mondo del calcio (ammesse dagli interessati stessi,
fintantoché da sole non costituiscono reato).
Il grosso del suo potere era esercitato dalla gestione dei calciatori
ed allenatori, che ha poi (sottolineo _poi_) portato alla creazione
della GEA, con la quale riusciva a tenere sotto gioco praticamente
tutte le squadre e molti presidenti del calcio italiano, ad esclusione
forse delle milanesi.
L'unico vero potere che lo bilanciasse in qualche modo era quello del
Milan (gli scudetti parlano chiaro) di Berlusconi.
Insomma, dire che fosse "un uomo solo" è una forzatura ai limiti
dell'onestà intellettuale.
Parlare di capro espiatorio poi... beh, è evidente che a pagare
qualcosa di concreto è stata solo la juve, ma ciò non vuol dire di
per sé che si è usati un capro espiatorio. Potrebbe... ma non voglio
entrare in questa discussione in cui sicuramente avrete sprecato
diversi MB.
Achille

Inoltre parlare di Moggi come >"uomo solo" č piuttosto riduttivo.
mica tanto, alla fine hanno condannato solo lui!
cJao 

 dell'onestà intellettuale.
saresti così gentile da contare, oltre che gli scudetti vinti da juve e 
milan nel periodo '94-'04,
anche le volte che queste due squadre sono arrivate in finale di 
Champions League? Se pensi che
costi troppa fatica...te lo dico io, 6 finali in dieci anni. Se ne 
dedurrebbe, seguendo la tua logica da bar dello sport (o gazzetta se 
preferisci), che tutta l'Europa calcistica era succube del 'potere'. A 
questo punto io mi faccio una bella risata....e tu?

 dell'onestà intellettuale.
ecco . Questo e' giusto e riscontrabile.
un ec capo stazione piu' potente di 
il petroliere piu' potente d'italia ( lo e' )
il politico   piu' potente d'italia ( lo era ) 
il banchiere  piu' potente d'italia ( lo era )    

forse delle milanesi.
guarda che la Gea e' di geronzi, e da quando ha ripreso il
cadreghino ne senti piu' parlare? 

 costi troppa fatica...te lo dico io, 6 finali in dieci anni.
no, 8, 4 la Juve (96-97-98-2003) e 4 il Milan (94-95-2003-2005).
-- 
Solfamě
http://topweek.blog.deejay.it
Moggi al pogo, Comolli Gigli al rogo! 

 questo punto io mi faccio una bella risata....e tu?
Non rido, piuttosto mi avvilisco davanti ad una logica tanto
superficiale e riduttiva.
Nessuno mette in dubbio che Juve e Milan fossero le squadre migliori
d'Italia, e fra le migliori d'Europa. Ma quando si parla del sistema di
potere, s'intende proprio quel potere che le ha permesso di diventare
cosi' forti, e.... annientare quell'elemento d'imprevedibilita', che
nel calcio e' sempre presente, che a volte non lascia vincere
necessariamente il piu' forte.
Achille
  commento del moderatore:  
Taglia di più la prossima volta.

2006, sono quasi equamente distribuiti tra Juve e Milan.
Intanto pero' la Juve è in B a -17 e la squadra di Berlusconi è in coppa
campioni.

 del'impero tv
ritengo zucconi un populistademagogoantiberlusconianoperpartitopreso che
antepone le sue convinzioni politiche a quella che potrebbe essere
un'analisi altrimenti condivisibile dello scandalo cui stiamo assistendo.
mi spiace ma preferisco ascoltare altre difese ed interpretazioni della
nostra giusta causa...
ciao 
melo
-- 
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 necessariamente il piu' forte.
Ok, quindi la domanda è: questo 'potere' soggiogava anche tutte
le grandi del calcio europeo oltre che la Inter e la Roma in campo
nazionale?
Ti dico di più, qull'elemento di imprevedibilità di cui parli esiste 
eccome,
ma pesa nella partita secca, e difatti la Juve delle 4 finali ne ha perse 3
con squadre forse ben più deboli. In un campionato, fatto di 34 partite,
l'imprevedibilità pesa molto meno, vince sempre il più forte.

 
grazie della correzione Solfami, questo non fa che avvalorare la tesi 
sulla oggettiva
superiorità delle due squadre nel decennio in questione. Strano poi che 
nello stesso periodo abbiano vinto
'qualche' scudetto....davvero strano....sarà la cupola...:)


Questo e' chiaro. Pero' il materiale a carico dei rossoneri era
veramente poca cosa rispetto a quello su Moggi e Giraudo.
Se ci stanno due malviventi, uno lo beccano e l'altro no, che dici? O
pagano tutti o nessuno? Hanno voluto trovare un capro espiatorio?
Achille

pagano tutti o nessuno? Hanno voluto trovare un capro espiatorio?
Per carità nessun capro espiatorio ma non vedo cosa ci sia ancora da trovare
in una squadra che ha un "addetto agli arbitri" che tenta di condizionare il
comportamento di un guardalinee.
Se ci stanno due malviventi, uno rapina e l'altro fa il palo, che si fa si
libera il palo perchè non è stato trovato con la pistola o con la refurtiva
in mano?
Poi che il palo appartenga in più alla famiglia del presidente del tribunale
e del Ministro di Grazia e Giustizia è un aggravante in più, non foss'altro
che non hanno denunciato, agli organi preposti, gli illeciti di cui erano
"vittime".

 l'imprevedibilità pesa molto meno, vince sempre il più forte.
O, almeno, il più forte non sta a 15 punti di distanza.
Poirot 


Però mi piacerebbe pure ascoltare tutte le altre intercettazioni e dopo 
vedere se c'erano solo due "malviventi". 

 cosi' forti, e.... annientare quell'elemento d'imprevedibilita', 
non c'era imprevedibilita' ?
e il 5 maggio ?
e lo scudo perso dalla juve con la lazio ?
e le finale persa col borussia da favorita ?
e LA inter che partecipava alla CL e usciva con l'Helsinborg ? 
la inter ha partecipato perche' non era piu' chi vinceva o chi arrivava
2° , ma fino al 4 ° posto .....e nella europapulitaperchenonc'e'moggi LA
inter ha fatto cacare !!!
segno evidente che non era forte .....  

 vedere se c'erano solo due "malviventi".
Piacerebbe a tutti.


 "vittime".
Qui non ti seguo.
Achille

 segno evidente che non era forte .....
Infatti, l'Inter non è forte.
Achille

 chiama dice "mettimi 'coso' per quella partita lě".
achille, mi sembri uno che vuole ragionare, ma anche una vittima della
disinformazione: l'unica volta in cui moggi dice a un designatore
(pairetto) una frase del tipo: "mettimi 'coso' per quella partita li'" e'
stato per il trofeo berlusconi, che ti ricordo essere un'amichevole
organizzata dal milan e non dalla lega, e' quindi pienamente lecito e
oltretutto necessario chiedere all'aia un arbitro in quel caso, senno' la
partita non la arbitra nessuno. per il resto, moggi non ha mai chiesto un
particolare arbitro per una particolare partita ufficiale.
se poi ti riferisci alle partite di champions, ti ricordo che il potere di
pairetto in quel caso era ben limitato (e infatti quello che voleva moggi
non glielo hanno dato), e che comunque ci sono intercettazioni (una del
compianto facchetti) di dirigenti che fanno la stessa cosa di moggi.


l'hanno beccato a fare la rapina. Almeno così la vedo io.
anche Meani e' stato beccato in flagrante, ma ovviamente lui non faceva
sul serio, lui scherzava, poverino...

Qui non ti seguo.
Se hai un Presidente del consiglio come padrone del club, il Presidente di
Lega come dirigente, non puoi permetterti pure un addetto agli arbitri.
Dovresti essere la trasparenza personificata.

 quasi equamente distribuiti tra Juve e Milan.
Solo per il fatto che gli altri erano scarsi. Terribilmente scarsi.
-- 
Saluti, Kap

 sul serio, lui scherzava, poverino...
Ma no, tutto quello che ha fatto, lo ha fatto per noi e tu sei come tutti 
quelli che non lo capiscono. Ingrato e comunista.
Poirot 

 Assolutamente no. Ci si lamenta con gli organi preposti, tipo la lega,
tipo i designatori...

 tipo i designatori...
No, la lega. Coi designatori ci deve parlare la lega non i singoli.

 Dovresti essere la trasparenza personificata.
Si, ma obiettivamente, leggendo le intercettazioni di Meani, non mi
sembra qualcuno che avesse questo potere. Anzi quello che dice in
qualche modo conferma che a gestire gli arbitri era Moggi; potere cui
lui cerca di opporsi in modo scorretto. 
Achille

 No, la lega. Coi designatori ci deve parlare la lega non i singoli.
veramente la lega coi designatori non dovrebbe avere niente a
che fare...
e erano stati "eletti" da carraro e dalle sette sorelle indovina per
quale motivo? bravo hai vinto...

lui cerca di opporsi in modo scorretto.
Ammesso e non concesso che Moggi fosse il solo gestore, lui comunque, come
dici anche tu, cerca di opporsi in modo scorretto con l'avallo di Galliani
(Presidente di Lega e che qualche potere ce l'ha) a cui rendeva conto
telefonicamente. Per colpa di Moggi la Juve è in B a -17, costretta a
vendere Zambrotta, Cannavaro, Emerson etc. Invece per colpa di
Meani&Galliani il Milan è in Champions League con Gourcouff. Trova
l'anomalia :)

 l'anomalia :)
Che la Juve dovrebbe essere in C e il Milan in B.
Achille

 discorso cambia.
Non hanno coinvolto Galliani perché bisognava fare delle presunzioni. 
Presunzioni che , nel caso di Moggi, non hanno esitato a fare.
Poirot

 No, la lega. Coi designatori ci deve parlare la lega non i singoli.
Spiegalo a Carraro che organizzň la cena fra dirigenti e designatori.
Poirot 

 Poirot
e neanche IL designatore ...ma I designatori ...caso unico al mondo....