Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: VENETI, VENDI e SLAVI: un'unica origine?

avevo letto anni fa una teoria del genere, ben documentata.
chi ne sa qualcosa di più?


co i sc'avi???
naaaah!   'mpozzibbole...
...dipende però quanto lontano la cerchi l'unica origine...sai ...nelle
savane africane po' essè....
eppoi....uats VENDI ??? che vendi?...
ma dove ti ga eto 'sta teoria?
...ma ti xe kerry? eora ti vinsi ste elession, o no?...


VENETI, dal nome delle popolazioni indoeuropee preromaniche. Mi pare ci
fosse un riferimento nell'origine alla parola "azzurro" usata nei
vessilli.
PS da allora ne e' passata di gente per il veneto, corridoio naturale
per le scorribande provenienti da est.
VENDI Il verbo? da "vendere"? latino... venum dare
SLAVI: da "sciavi" schiavi. Non e' bello e politically correct ma ai
tempi andava cosi'.
Tu che dici?
Andrea:_NQ
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Andrea Mazzoleni - email: 
noqu...@despammed.com
web: 
www.no4er.it
 - support: 
www.canottierisile.it
ICQ#: 32168396 - In IRC (Azzurra)  #astronomia AKA Noquarter
"The darker the berry, the sweeter the juice"

 ha scritto nel messaggio
news:CaKhd.12689$Es2.2...@twister2.libero.it...
: avevo letto anni fa una teoria del genere, ben documentata.
:
: chi ne sa qualcosa di più?
I Veneti nell'antichità
di Licio Formigaro
Ed. Della Scala
http://www.thezaurus.com/sloveniana/venetic_script1.htm
http://www.prah.net/slovenia/press/veneti.htm
bona letura!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ...ma ti xe kerry? eora ti vinsi ste elession, o no?...
kerry?
Sto qua xè el mona  piu' mona di tutto el iusnet italiano.
Sò drio a parlar de FEDERICO DEGNI!


I Veneti erano popolazioni celtiche preromane, gli slavi arrivarono nei
balcani nel VI secolo dopo cristo.

 co i sc'avi???
vedo che il razzismo in italia č piů diffuso del previsto...

 ha scritto nel messaggio

:
:
celtiche tua nonna, leggi il libro che ho segnalato........


 tempi andava cosi'.
ti sbagli: all'epoca schiavo si diceva SERVUS, ovvero SERVO.


Qui ti sbagli, la parola schiavo deriva da slavo e non viceversa.
Fulvio
-- 
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

 Fulvio
stavo cercando di spiegarglielo anch'io, ma, come si suol dire... PERLE 
AI PORCI!

 celtiche tua nonna, leggi il libro che ho segnalato........
Quindi un libro cambia tutta la storiografia fino ad oggi?
Verrai a dirmi che i liguri erano di origine indiana?

 ha scritto nel messaggio
news:cm8k3a$g1e$4...@lacerta.tiscalinet.it...

In effetti è SCHIAVO che deriva da SLAVO, non viceversa...
Questo perché gli illiri e poi gli slavi erano sovente utilizzati come
schiavi.

 AI PORCI!
Bimbobbello, stai calmo. Basta un post per correggere un idea sbagliata
eh!  :-P
Potresti approfondire meglio il concetto con le informazioni in tuo
possesso, invece, senza riportare e flooddare una decina di ng con il
link che ti ha fornito Elena.
Personalmente penso che studi di questo tipo, anche i piu' documentati,
mantengano sempre una gran dose di indeterminatezza.
I Celti poi li percepisco tanto una moda per vendere gadget che nessun
celto di 2000-e-passa anni fa ha mai visto o sentito.
E questo senza scendere nella politica, dove il frastuono regna sovrano.
Ciao! (tanto per restare in tema) :-)
Andrea:_NQ
--
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Andrea Mazzoleni - email: 
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 - support: 
www.canottierisile.it
ICQ#: 32168396 - In IRC (Azzurra)  #astronomia AKA Noquarter
"...over the hills and far away!"

 ha scritto nel

no anzi
gli antichi Liguri sono pre-indoeuropei!


"Noquarter" <noqu...@despammed.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cm8qsl$tgm$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: I Celti poi li percepisco tanto una moda per vendere gadget che nessun
: celto di 2000-e-passa anni fa ha mai visto o sentito.
i Celti sono esistiti, anche prima del periodo dei gadgets!
Ma imvho alcuni per vendere prima/per pigrizia invece di riscoprire le cose
celtiche locali, prendono in prestito il "precotto" irlandese, scozzese etc.
Perché il vero celtico/veneto locale fa tanto "materia storica scolastica
che la gente si rompe a sentirne parlare", invece il folk colorato irlandese
scozzese etc etc è + allegro e divertente, e vendibile...


 ha scritto nel
messaggio news:2uqb1jF...@uni-berlin.de...

Si ma mi pare un po' forzato scomodare i celti (o paleoveneti o
qualsiasi popolazione passata di qua' 2000anni fa) con tutti gli strati
socioculturali (tra gli ultimi gli austriaci) che ci troviamo sul
groppone.
Kenavo!  ;-)
Andrea:_NQ
--
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"la realta' e' un'allucinazione creata dall'assenza di birra"
(tx Sandra!)

"Noquarter" <noqu...@despammed.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cm8tmu$2b8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: Si ma mi pare un po' forzato scomodare i celti (o paleoveneti o
: qualsiasi popolazione passata di qua' 2000anni fa) con tutti gli strati
: socioculturali (tra gli ultimi gli austriaci) che ci troviamo sul
: groppone.
:
appunto, grattiamo via gli strati!;-)
Sláinte


 gli antichi Liguri sono pre-indoeuropei!
Esattamente.

 ha scritto nel

domanda "k"ativa:
e i Tyrseni? ;-)


 chi ne sa qualcosa di più?
ma duve xi chi ti ga contà sta monada, alle Baretine??? :-DDD 

 e i Tyrseni? ;-)
sono gli etruschi? :-\

 ma duve xi chi ti ga contà sta monada, alle Baretine??? :-DDD 
chi sei e su che basi affermi che sia una monada? e perche' ti dà tanto 
fastidio? sei razzista?

 ha scritto nel messaggio 
news:cm91fr$5tm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

no, è che questa cavolata la posti da quest'estate.... 

 ha scritto nel messaggio
news:PdUhd.117368$b5.58...@news3.tin.it...

LOL! Chissa che el vinsa e e'ession cussi el ghe 'a moea :-)))
regards
Andrea:_NQ

 ha scritto nel messaggio
news:PdUhd.117368$b5.58...@news3.tin.it...
:
:
: no, è che questa cavolata la posti da quest'estate....
ignoranza di certa gente, se non sa una cosa la chiama cavolata prima di
informarsi......
il quoting, questo sconosciuto.......


 ha scritto nel

yesss!
che mi sai dire su di loro? Origini, etc?
(vediamo se hai studiato...ihihih!!!)


 ha scritto nel messaggio 
news:2uqih7F...@uni-berlin.de...

carissima,  mi sono informato da quel dì... 

 no, è che questa cavolata la posti da quest'estate.... 
dimostrami con prove inconfutabili che sia una cavolata


prego?...la conosco?
ah...è perchè qualche deficiente...tipo J F K scrive in x-post.
mona ti ghe o disi a qualche altro comunque. o vardite in specio e affonda
pure in epiteti.

"x" <x...@pix.ciop> ha scritto nel messaggio
news:m20id.197$gO1...@tornado.fastwebnet.it...

Bauco! El mona xè el JFK-Federico Degni, non ti xè ti!


ah. Bauco me sta ben!...
sani.

 (vediamo se hai studiato...ihihih!!!)
dagli studi di storia non mi ricordo un gran che, sinceramente :)
Mi ricordo da quelli di latino che allora molti pensavano venissero dalla
Lidia...
Anche se a tutt'oggi non si è sicuri nemmeno di questo, anzi, lo si
smentisce.
Poi mi ricordo che l'origine della loro lingua è sconosciuta, così come la
lingua stessa...
Rimandato a settembre?? :)

 ha scritto nel

benino, dai! :-)
tages.org
, e qui quelli del ng di storia mi massacreranno........


 
tages.org
,
:-D

"El Ritual" <NOS...@NO.SPAM> ha scritto nel messaggio 
news:Dx8id.120571$b5.59...@news3.tin.it...

c'è la posizione di Erodoto (provenienti dalla Lidia) e quella di Dionigi di 
Alicarnasso (autoctoni)...probabilmente la verità sta nel mezzo... 

 dimostrami con prove inconfutabili che sia una cavolata
il fatto che la posti tu è sufficiente... :-)
Ad ogni modo ti ha risposto bene Elisabetta Marcovich 

 ha scritto nel messaggio
news:XHbid.258131$35.12...@news4.tin.it...
:
: c'è la posizione di Erodoto (provenienti dalla Lidia) e quella di Dionigi
di
: Alicarnasso (autoctoni)...probabilmente la verità sta nel mezzo...
:
ne conosco un' altra, dal mare....


(provenienti dalla Lidia) e (autoctoni)...probabilmente la verità sta nel
mezzo...
Lidioctoni?

 Ad ogni modo ti ha risposto bene Elisabetta Marcovich 
MARKOVIC, tipico cognome latino!

 ha scritto nel messaggio 
news:2ut3cmF...@uni-berlin.de...

i popoli del mare intendi? 

 ha scritto nel messaggio
news:Dfrid.124471$b5.61...@news3.tin.it...
: i popoli del mare intendi?
yes
letta su un libro. Non è da scartare, assieme alle altre ipotesi.
Voi di it.cultura.storia che dite?;-)
NP: Tirsi e Clori, ballo concertato, Claudio Monteverdi


 MARKOVIC, tipico cognome latino!
Se un prete croato nel trascrivere il  cognome  di un figlio di Marco ( che
in latino si scrive con la c) ci mise un suffisso patronimico slavo non è
colpa mia, naturalmente avrei benissimo potuto chiamarmi De Marchi e nessuno
potrebbe dire niente
poi lo sai benissimo che sarebbe come dire che Strehler e la Wertmueller non
sono italiani!!
NB i Markovic come lo scrivi tu sono effettivamente serbi o croati e
logicamente usano la loro grafia. La tua testardaggine ed ignoranza sta nel
far finta di non capire od accettare che un nome si possa scrivere con una
grafia diversa . In particolare, i tuoi studi col paraocchi del solo mondo
slavo attuale ti fanno accettare la sola terminazione in c con la pipa e ti
lasciano ignorare che per secoli in altre parti del mondo si potesse finire
un cognome con la ch.
Forse se il tuo guru Matvejevic fosse vissuto a Trieste o in Dalmazia si
chiamerebbe Matveievich e magari lo avrebbero trasformato in Mattei :-p
-- 
Elisabetta Marcovich

 sono italiani!!
di sangue non lo sono.

 chiamerebbe Matveievich e magari lo avrebbero trasformato in Mattei :-p
certo, se un popolo ha un tale complesso d'inferiorità da italianizzare 
i cognomi, non mi stupirebbe

 ha scritto nel messaggio
news:cmf68r$gi7$6...@lacerta.tiscalinet.it...

Quindi mezza Europa ha complessi d'inferiorità perché germanizzava,
slavizzava, francesizzava i cognomi?

 slavizzava, francesizzava i cognomi?
chi ha slavizzato?


Vedi Capodistria, Zara, Fiume...

 ha scritto nel messaggio
news:cmf68r$gi7$6...@lacerta.tiscalinet.it...
:
:

:
imho non è inferiorità, anzi il contrario, è il voler imporre una cosa
diversa, ovvero un nome italianizzato piuttosto che lasciarlo originale


 Voi di it.cultura.storia che dite?;-)
mah, piuttosto penso sia possibile che i tirreni già fossero stanziati in 
Etruria e poi forse in parte di avventurarono nel mediterraneo orientale... 

 ha scritto nel

:
secondo i libri che ho letto hanno a che fare col la stirpe di Tubal Cain
(da cui Caino)...
cosa ne pensi?
(PS io sto scrivendo in crosspost ma scrivo da italia-venezia-discussioni,
tu da dove?)


 Vedi Capodistria, Zara, Fiume...
quando sarebbero state slavizzate?

 quando sarebbero state slavizzate?
Da quando si cominciò a chiamarle KOPER, ZADAR, RJEKA

 Da quando si cominciò a chiamarle KOPER, ZADAR, RJEKA
si chiamano da 1000 anni così.
UCCISO PER FURTO SCOOTER
Arrestata a quindici anni
"Papà, ammazzalo per me"
  NAPOLI — Non le bastava una “lezione esemplare”. Non le bastava un 
“pestaggio”. Voleva il morto, voleva una vendetta a tutto tondo con 
tanto di cadavere. Protagonista di questa storia non è una navigata 
“dark lady”, ma una ragazzina di soli quindici anni. Maria è 
un’adolescente, ma con una personalità tale da “convincere i familiari a 
tacere durante gli interrogatori” e una “sfrontatezza inusuale in una 
giovane ragazza”. Venerdì 15 ottobre era anche animata da “un intento 
vendicativo, un’ira che neppure i genitori riuscirono a fermare”.
Maria è un nome di fantasia, il resto di questa storia agghiacciante 
purtroppo non lo è. Perché Maria è la ragazzina che accompagnò il padre 
ad uccidere Salvatore Albino, un piccolo balordo di quartiere che le 
aveva rubato lo scooter. Maria sapeva che a quel ragazzo di diciassette 
anni il padre avrebbe dato “solo una lezione”, ma lei voleva di più, 
voleva una vendetta vera, di cui potersi poi vantare.
Maria è da ieri sera nel carcere minorile di Nitida su ordine del gip 
del tribunale per i minorenni Marina Ferrara, che ha emesso un’ordinanza 
di custodia cautelare con un’accusa choc: “Concorso in omicidio 
volontario aggravato da futili motivi”.
Tutto inizia venerdì 15 ottobre, nel “ventre” molle e “border line” di 
Napoli. Salvatore Albino, fratello di un pentito di camorra, ruba uno 
scooter Honda Sh nuovo di zecca. Quel ladro di diciassette anni nel 
quartiere lo conoscono tutti, è un habitué del microcrimine. E quel 
motorino è proprio di Maria, una ragazzina che, accecata dall’ira, sale 
a casa e racconta tutto al padre. Lui è un camorrista di mezza tacca, ma 
si sente un boss e decide di punire quel ragazzo. Sale sullo scooter con 
la figlia, alla ricerca del ladro. Lo trovano quasi un’ora dopo a via 
Salvator Rosa, e per punirlo, istigato dalla figlia, l’assassino gli 
spara due colpi di pistola: uno alla schiena e uno in testa. Il killer 
(indicato da alcuni testimoni oculari) fugge forse all’estero, la figlia 
viene interrogata. E nega su tutta la linea. Dice che quella sera non ha 
visto il padre, che non ha mai avuto un motorino, che non conosceva 
Salvatore Albino e che non è mai andata a cercarlo. Nega pure la mamma, 
dopo una prima ammissione.
La marcia indietro dei parenti è indice della “forte personalità” della 
ragazzina, che a soli quindici anni sarebbe stata capace di “convincere 
i familiari a comportarsi in modo omertoso”.
Poi il giudice spiega cosa accadde a suo giudizio quella sera. 
“L’assassino (il padre, ndr) è uscito di casa con sua figlia animato da 
un chiaro intento vendicativo per l’onta subita, intento presente anche 
nella minore in preda all’ira come il padre, e contro cui nulla poterono 
i familiari, che non riuscirono a impedire a padre e figlia di uscire da 
casa. (...) Non si può dubitare che la figlia fosse a conoscenza 
dell’arma, così come non si può ritenere che la stessa pensasse che il 
padre volesse dare solo una lezione al ladro, ben consapevole dello 
spessore criminale del genitore”. E neppure si può dubitare che Maria 
“fosse presente al momento dell’omicidio, visto che tornò sotto casa ad 
annunciare l’avvenuta vendetta”.
E siccome la ragazzina ha accompagnato il padre nella spedizione 
punitiva, il gip scrive che “non si può escludere che faccia altrettanto 
in casi analoghi”.
Diametralmente opposta la tesi della difesa (avvocati Antonio e Maurizio 
Silvestro), che commenta così l’ordine di arresto: “La ragazza ha avuto 
una reazione normale. Voleva solo riavere il suo motorino, questo non 
vuol dire che abbia istigato il padre a uccidere il ladro”.

 ha scritto nel messaggio 
news:2v1u7sF...@uni-berlin.de...

mah...per quel che so avrebbero trovato il nome degli estruschi fra quelli 
dei cosiddetti popoli del mare sconfitti in Egitto da Ramesse III. I 
Filistei, ad esempio, sarebbero una di queste popolazioni stanziatesi poi 
nella Palestina. Se ti interessa ho trovato questo sito: 
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/3799/popoli_mare.htm
 dove si 
identificano i 'teres' con i Tirreni. Tuttavia ultimamente si fanno risalire 
le origini della civiltà etrusca al periodo dei Villanoviani. Come dicevo, 
probabilmente la verità sta nel mezzo e gli Etruschi in realtà sarebbero il 
frutto della fusione tra elementi autoctoni e popolazioni orientali.
Io scrivo su it.cultura.storia.
-- 
Ciao e a presto
Axel 

 ha scritto nel messaggio 
news:2v1u7sF...@uni-berlin.de...

di solito Tubal-Cain, viene definito "forgiatore di ogni sorta di
arnese di rame e di ferro", volendo considerare questo come il ricordo dello 
stanziamento di una popolazione esperta nell'arte metallurgica non so se 
possa essere addebitata ai popoli del mare. Io non lo credo possibile perchè 
l'età del ferro in medioriente è precedente a quella sarda...


Certo che si!
L'Accademia Navale della Marina Militare ITALIANA
(quella che adesso č a Livorno) aveva la sua sede (nel 1939)
a Brioni, un'isola vicino a Pola......  tanto per fare un esempio
a caso.
Jole

 ha scritto nel messaggio
news:7L5jd.276272$35.12...@news4.tin.it...
:
: mah...per quel che so avrebbero trovato il nome degli estruschi fra quelli
: dei cosiddetti popoli del mare sconfitti in Egitto da Ramesse III. I
: Filistei, ad esempio, sarebbero una di queste popolazioni stanziatesi poi
: nella Palestina. Se ti interessa ho trovato questo sito:
: 
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/3799/popoli_mare.htm
 dove si
: identificano i 'teres' con i Tirreni. Tuttavia ultimamente si fanno
risalire
: le origini della civiltà etrusca al periodo dei Villanoviani. Come dicevo,
: probabilmente la verità sta nel mezzo e gli Etruschi in realtà sarebbero
il
: frutto della fusione tra elementi autoctoni e popolazioni orientali.
: Io scrivo su it.cultura.storia.
Grazie!
Ho tolto il crosspost e lascio i messaggi solo su questo ng
(/me saluta tuto il ng!!:-))
Sto cercando di capire la storia dei Veneti antichi, il materiale
bibliografico è poco, in rete si trovano cose recenti (da quando i veneti
sono già stanziati). Mi interessa sapere da dove provenissero...e cercare di
capire come mai la loro lingua fosse scritta con un alfabeto runico, come
gli etruschi e come al nord. Si pensa a un contatto tramite la via
dell'ambra, infatti.
Qualcuno del ng saprebbe dirmi di più e consigliarmi qualche testo per
favore? Grazie!
--
Elena
 "Silently she walks..."
www.silentlyshewalks.com


Questa affermazione cosa dimostra?
Pur essendo pre-indoeuropei per quale motivo non dovrebbero arrivare
dall'India?