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Titolo: Celti (dubbio)

secondo voi i Celti appartengono al ceppo indoeuropeo? se si, motivate...
grazie...
-- 
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Certo che appartengono al ceppo!
Con sta cippa che non appartegono al ceppo!
Qua qualcuno lo afferma: 
http://www.melegnano.net/spie0010a.htm
Bisogna anche dire che i nomi degli animali indicano solo che i Celti non
hanno addomesticato loro le vacche per primi ma le hanno conosciute da
altri.
Però termini come madre e fratello dovrebbero essere decisivi!
Mi pare che a parte i Baschi in Europa ci siano solo popoli indoeuropei.
Ho letto che i siti dei Cro Magnon corrisponderebbero con la zona dei
Baschi. Che siano i discendenti dell'uomo di Cro Magnon?
Chissà!
Ciao a tutti.
Emilio



forse sbaglio,ma i sardi sono indoeuropei?
Non ne sono poi cosě sicuro,anzi.....
Luca
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no, i Sardi sono il frutto dell'isolamento di una popolazione avvenuto in
tempi preistorici... comunque presto mi adopererò x mostare i miei dubbi
in merito all'origine dei Celti (confronto linguistico, mitologico e a
livello di tratti somatici)...


 Baschi. Che siano i discendenti dell'uomo di Cro Magnon?
personalmente, sulla base di materiale letto, ritengo che + o - tutti gli
odierni abitanti dell'Europa siano discendenti dell'uomo di Cro Magnon...


 tempi preistorici...
Grazie per il chiarimento: nella mia abissale ignoranza in materia (lo
ammetto) , ero convinto che i sardi fossero di origine camitica,e non
indoeuropea...
ciao !


quella dell'isolamento è comunque una possibilità, che io suffrago x una
serie di motivazioni... secondo altri Sardi ed Etruschi sarebbero entrambi
originari della Lidia... secondo me x dirimere la questione si dovrebbe
tentare comunque un'analisi approfondita del megalitismo sardo e di quello
maltese...


 odierni abitanti dell'Europa siano discendenti dell'uomo di Cro Magnon...
Se intendi Cro Magnon = Homo Sapiens hai perfettamente ragione!
Se intendi Cro Magnon = Popolo Protoeuropeo cioè popolazione vissuta prima
degli indoeuropei forse no, il basco non è una lingua indoeuropea, in
fondo questa constatazione BANALIZZA alquanto quanto da me affermato.
Ma in fin dei conti chissenefrega!
Poi è più importante l'origine genetica o quella culturale?
Se è importante quella culturale io sono italiano e basta.
Se poi tutti gli aspetti SIGNIFICATIVI della cultura derivano dalle
principali civiltà indoeuropee e dalle religioni giudaico-cristiane le mie
origini culturali sono quelle!
I celti: un celta vissuto venuto a contatto con la cultura romana ha
origni culturali anche greche?
Uno che invece non ne è mai venuto a contatto?
Come si fa a generalizzare e che interesse può avere sapere quelli che
forse sono dettagli.
I sardi: chi lo sa! Se la lingua poi è stata stravolta dal latino va a
recuperare le origini.
I sardi isolati? Ma se la Sardegna era cartaginese e poi romana, dov'è
stato tutto questo isolamento a livello culturale.
A livello genetico? Ma chissenefrega dei geni! E' la cultura che crea
un'identità, mica i suoi geni.
Geni tra l'altro selezionati non tra i più intelligenti ma tra chi era
immune alle malattie trasmesse dalle bestie addomesticate!
Pare che dal punto di vista RAZZISTA le razze ARIANE nel senso di
superiori siano i BOSCIMANI o gli ABORIGENI: comunque le razze dei popoli
raccoglitori-cacciatori.
Saluti.
Emilio


 Ho letto che i siti dei Cro Magnon corrisponderebbero con la zona dei
Baschi. Che siano i discendenti dell'uomo di Cro Magnon?
Mi sembrava che Cro Magnon si trovi lungo il Reno vicino al confine con la
Germania, ma forse mi sbaglio.
Saluti
Fabio

 Se poi tutti gli aspetti SIGNIFICATIVI della cultura derivano dalle
principali civiltà indoeuropee e dalle religioni giudaico-cristiane le mie
origini culturali sono quelle!
La cultura dei popoli europei era già sviluppata ben prima del
Cristianesimo. Oltretutto se andiamo moolto indietro nel tempo i primi
Cristiani come tutti sanno erano di origine semita e non indo-europea;
mentre i Romani, che combatterono i cristiani erano indo-europei.
Perciò la civiltà indoeuropea è precedente alla civiltà giudaico-cristiana;
con l'Editto di Tessalonica in poi, e il cristianesimo come religione di
stato dell'Impero Romano, e di li in poi la cultura indoeuropea e quella
giudaico-cristiana si sono fuse.
 > I sardi: chi lo sa! Se la lingua poi è stata stravolta dal latino va a
recuperare le origini. I sardi isolati? Ma se la Sardegna era cartaginese e
poi romana, dov'è stato tutto questo isolamento a livello culturale.
Infatti la Sardegna non fu mai così isolata, penso IMHO che si sia creato il
mito della cosidetta "lingua sarda" così come ora c'è quello della "lingua
friulana" non saprei dirti su quali basi dei dialetti vengono riconosciuti
lingue, comunque sul friulano avevo tempo fa chiesto sempre sui ng ad uno di
Trieste che mi ha detto che la questione della lingua friulana è sorta solo
negli anni '70.
Saluti
Fabio

 stato tutto questo isolamento a livello culturale.
MI RIFERISICO AL FATTO CHE IN EPOCHE PREISTORICHE SI DICE CHE UNA
POPOLAZIONE SIA GIUNTA IN SARDEGNA, E CHE SIA RIMASTA X MILLENNI ISOLATA,
X VIA DELLA DISLOCAZIONE TERRITORIALE (UN'ISOLA!) E CHE QUINDI ADESSO
MANIFESTI DETERMINATE CARATTERISTICHE GENETICHE (X ESEMPIO UNA MARCATA
PREDISPOSIZIONE ALL'ANEMIA MEDITERRANEA), OLTRE NATURALMENTE A TRATTI
SOMATICI INCONFONDIBILI...


Che senso ha andare moolto indietro?
Io forse applicherei piuttosto la legge del 20 80: il 20% del tempo
(dicianmo le vicende più vicine a me) costituiscono l'80% della mie radici
culturali.
Che senso ha andare ad investigare sulle mie radici antecedenti il
cristianesimo quando noi siamo PREGNI di cristianesimo?
Sardegna isolata? Ma se era una colonia feniia e comunque da dopo la
romanizzazione una colonia romana! Se c'è stato il cristianesimo, come si
fa ad affermare che il popolo sardo è rimasto isolato?
Ma anche se ci fossero differenze razziali che peso avrebbero? Un altro
conto è se i sardi CREDONO di essere razzialmente diversi e quindi
culturalmente lo vogliono essere, magari anche atteggiandosi a...
Io questa cosa l'ho vissuta abbastanza a causa della situazione
culturalmente incasinata (e per questo fooorse ricca, ma non ci giurerei)
della Valle d'Aosta.
I miei bisnonni erano (a voler essere mooolto ottimisti) francofoni, io
sono un italiano, culturalmente sono italiano ed anche se non sono
cristiano la mia cultura è pregna di cattolicesimo, questa è la MIA storia.
Ma che peso ha una qualche identità razziale in tutto questo? Secondo me
nessuno! Se poi come i valdostani si sentono di essere un popolo questo
comunque è un aspetto ideologico e culturale, non certo razziale.
O no?
Saluti



Da Sardo vi rispondo ed visto ceh si parla di lingua(sa limba)vi posso dare
anche qualche informazione.
Allora isolamento ci fù ma fino ad un certo punto.La zona più interna,la
zona Nuorese e Barbaricina,era di difficilissima colonizzazione sia per
motivi geografici,sia perchè le popolazioni del luogo sono sempre state
restie ad ogni tipo di inflitrazione straniera.Vado fuori tema e non
approfondisco,ma vi dico che ci sono studi sulla popolazione sarda poichè
essa è molto"pura",nel senso di poco contaminata geneticamente(togliete ogni
senso negativo ai termini,non so come spiegare diveramente),sono stati
riscontrati in essa caratteri di notevole longevità,che forse va addebitata
più che ai geni al tipo di vita arcaica praticata dai soggetti presi in
esame,ma non ho approfondito l'argomento e non so dirvi di più.
Qualcosa in più so dirvi sulla lingua.Il Sardo è una lingua e non un
dialetto,una lingua con proprie regole grammaticali e fonetiche,con un
proprio vocalismo e un proprio vocabolario che lo distingue da tutte le
altre lingue romanze(ovvero derivanti dal latino).Ha un nucleo latino e tra
le lingue romanze è la lingua che più di tutte si avvicina ad esso.I motivi
di ciò sono piuttosto logici.Una volta inserito ed assimilato dalla
popolazione il latino volgare,questo si è poi evoluto in maniera isolata
ripsetto alle altre zone della penisola e dell'europa.Da notare anche che a
causa della sua posizione periferica,in Sardegna non arrivarono le
innovazioni linguistiche ci invece colpirono le altre zone della
romania(linguistica).Da poco l'idioma Sardo è stato anche oggetto di studio
di un eminente linguista giapponese,proprio per i suoi caratteri di
integrità e di poco dinamismo storico.In pratica l'idioma latino volgare si
è evoluto nel sardo tutto all'interno dell'isola ricevendo pochissime
influenze esterne e quelle che ha ricevuto sono state per lo più di tipo
superficiale come dimostrano il lessico e la toponomastica di origine
spagnola.
Che io ricordi l'altra lingua parlata e diffusa in maniera considerevole
nella penisola è il Ladino,presente nel Nord-Nord Est lungo il confine Italo
Austriaco ed Italo Svizzero.

 culturalmente lo vogliono essere, magari anche atteggiandosi a...
...a cosa?Non capisco a cosa si dovebbero atteggiare i Sardi.

 Che io ricordi l'altra lingua parlata e diffusa in maniera considerevole
nella penisola è il Ladino,presente nel Nord-Nord Est lungo il confine Italo
Austriaco ed Italo Svizzero.
Il Ladino è diffuso in alcune zone dell'Alto Adige, quello svizzero è il
Romancio che credo sia ancora un altro tipo di lingua. Comunque adesso anche
il Friulano è stato riconosciuto come lingua a se stante.
Saluti
Fabio

 geografica isolata ha anch'essa una lingua simile a quella Sarda, è così?
Non direi: in corsica si parla una lingua di chiara derivazione italica,
presente anche in Sardegna (zona nord est "gallurese", una variante del
corso ben distinta sia dal sardo logudorese, sia dal dialetto nuorese).
In effetti il corso ed il sardo non sono due lingue affini come si potrebbe
pensare....
Questo,almeno, è il poco che so...
Ciao - Luca


 ha scritto nel messaggio
news:as7gti$co$1...@news.newsland.it...
discendenti dei Cro Magnon dovrebbero essere Baschi e Ladini. Più, secondo
le ricerche genetiche, una percentuale del venti per cento nel sangue di
ognuno di noi.
Ciao
Ad'I

 Mi pare che a parte i Baschi in Europa ci siano solo popoli indoeuropei.
 Non sono di lingua indoeuropea, gli ugro-finnici, i magiari, i baschi, e i
turchi della tracia.
Ciao
Ad'I

 Luca
sono caucasici.
Ciao
Ad'I


 discendenti dei Cro Magnon dovrebbero essere Baschi e Ladini.
Ladini?
Cioè geneticamente sarebbero stati isolati e per lo stesso motivo per cui
hanno conservato la lingua latina intatta avrebbero geneticamente conservato
anche la purezza.
Quindi non sarebbero celti? Un po' come è emerso per i sardi? Che hanno la
lingua romana quasi incontaminata! Comunque furono dei grandi questi antichi
romani: riuscirono a cancellare completamente le culture precedenti! Forse
solo il celtico sopravvisse!
Ma quello che non mi spiego è perchè con tutti i posti che c'erano e la
bassa densità di popolazione stessero sui monti.
O stavano lì perchè in effetti la Terra era già superpopolata per una
umanità fatta di raccoglitori-cacciatori e che solo con l'agricoltura e
l'allevamento cambiarono i criteri e la Terra potè subire una pressione
demografica spaventosa?
Ciao.
Emilio

 indoeuropea...
Cosa c'entra?
I sardi sono indoeuropei perché parlano una lingua indoeuropea, esattamente
come M. L. King.
Anche a me risulta che vi siano evidenze che i primi abitanti della Sardegna
fossero affini ai berberi, ma ormai è una questione di genetica di
popolazioni, non di linguistica.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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La Moratti fu usata per cacciare i professori dalla Rai,
ora continuerà nella scuola
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 ha scritto nel messaggio
news:PrPF9.8846$fa.3...@news1.tin.it...
Hai visto giusto, i vecchi popoli sconfitti, si ritiravano sui monti, perché
anche allora la terra era al completo.
Con l'agricoltura arcaica, si sono potuti allargare di molto i limiti, ma
comunque il loro limite era basso. calcola ad esempio che i romani, sono
riusciti al massimo ad avere eserciti di seicentomila soldati, L'Italia il
15 Agosto del 1917 aveva 4.200.000 soldati. Cioé l'italietta della prima
guerra mondiale, un paese arretrato, con scarsissimo uso di fertilizzanti
chimici, dove il grano si mieteva ancora con la falce e i buoi trainavano
gli aratri, era in grado di mettere in campo un esercito sette volte più
grande di quello di Roma. Questo era dovuto al grande sviluppo agricolo. che
era avvenuto sopratutto negli ultimi due secoli.
Ciao
Ad'I

 Da qui si spiega l'esistenza in Sardegna di molti cognomi con la "s"
finale,
Qui ti sbagli.Il mio cognome finisce in -s e quella esse è di derivazione
latina(la -s del nominativo della 5° decl se non sbaglio).Tutti i cognomi
Sardi ceh mi vengono in mente in questo momento hanno la -s di derivazione
latina,non spagnola.Ma poi anche se fossero di derivazione
spagnola,quella -s lo spagnolo la prende dal latino......

 Qui ti sbagli.Il mio cognome finisce in -s e quella esse è di derivazione
latina(la -s del nominativo della 5° decl se non sbaglio).Tutti i cognomi
Sardi ceh mi vengono in mente in questo momento hanno la -s di derivazione
latina,non spagnola.Ma poi anche se fossero di derivazione
spagnola,quella -s lo spagnolo la prende dal latino......
E nemmeno l'esistenza di cittadine come "Iglesias" è un retaggio della
dominazione spagnola?
Saluti
Fabio


Andiamo nel campo della toponomastica.Qui è molto più facile che la lingua
della civiltà colonizzatrice i faccia sentire.Così troviamo paesi che hanno
mantenuto il nome in latino(mi viene in mente solo Domusnovas=Case nuove
letteralmente),ma molti altri che hanno trasformato il proprio nome
adattandola alla lingua del colonizzatore.Abbiamo quindi Vallermosa che
suppongo sia di derivazione spagnola e voglia dire Valle Bella.Iglesias è
una di quelle città il cui nome si può far risalire allo spagnolo infatti
inizialmente si chiamava Villa di Chiesa.

 wrote in message
diPF9.8807$fa.3...@news1.tin.it...

I Turchi fra l' altro vivono anche in Macedonia, Moldavia e Bulgaria. A
qualcuno farà piacere sapere che sono di lingua indoeuropea gli Zingari, i
Curdi, gli Iraniani, gli Armeni, i Pashtun (etnia principale dell'
Afghanistan), i Tagiki, i Pakistani e tanti altri popoli minori
(numericamente), dell' area mediorientale.

 I Turchi fra l' altro vivono anche in Macedonia, Moldavia e Bulgaria. A
qualcuno farà piacere sapere che sono di lingua indoeuropea gli Zingari, i
Curdi, gli Iraniani, gli Armeni, i Pashtun (etnia principale dell'
Afghanistan), i Tagiki, i Pakistani e tanti altri popoli minori
(numericamente), dell' area mediorientale.
Anche gli Indiani del nord sono indoeuropei, anzi, l'origine dei popoli
indoeuropei è proprio la zona settentrionale dell'India.
Dunque, citando i gruppi principali dell'Asia e vicino Oriente, con atlante
alla mano:
- Indoeuropei: Armeni, Curdi, Persiani, Pasthun, Urdu (Pakistan), Hindi (gli
Indiani del nord, di religione induista), Bengalesi (Bangla Desh).
- Pre-Indoeuropei: Georgiani, Azeri
- Altaici: Kazachi, Uzbechi, Tukmeni, Mongoli, popoli siberiani (Jakuti,
Tungusi), Coreani
I Tagiki non li ho trovati sulla cartina che ho sottomano, ma penso che
facciano parte degli Altaici, come gli altri popoli dell'ex-Unione
Sovietica.
Saluti
Fabio
Saluti
Fabio

 ha scritto nel messaggio
Ma... i Baschi alla definitiva non sono Berberi?



No, sono un popolo bianco, discendente dei popoli che abitavano l'europa,
prima dei popoli indoeuropei.
Ciao
Ad'I

 Anche gli Indiani del nord sono indoeuropei, anzi, l'origine dei popoli
Su questo i più recenti studi paiono non concordaregli indoeuropei
dovrebbero aver avuto antichi contatti con camiti e semiti coi quali in
origine forse costituivano un gruppo unitario, e hanno radici comuni nelle
parole degli alberi e animali di alta montagna. Perciò si pensa ad un
origine caucasica, con una migrazione principale verso oriente ed una
secondaria verso i Balcani. poi da oriente ci sarebbe stata un ondata di
ritorno che ha investito l'Europa.
Ciao
Ad'I


 No, sono un popolo bianco
Perché, i Berberi sono verdi?
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------------------------
Dio non può cambiare il passato, gli storici si: è forse perché essi Gli
possono essere utili in questo modo che Egli tollera la loro esistenza.
----- Samuel Butler -----

 Danilo Giacomelli
Beh abitando vicini ai Tuareg, chiamati gli uomini blu, i cabiri potrebbero
benissimo essere verdi;-)
Ma comunque, non intendevo dire che i berberi fossero neri, ma sottolineare
l'origine non africana dei baschi, che anzi sono i piů vecchi abitatori
europei.
Ciao
Ad'I

 Alcuni studiosi mettono in relazione il dimenticato popolo dei liguri con
il popolo basco e i berberi  e se vi capita di leggere LIGURI etnogenesi di
un popolo edito dalla ecig e scritto dal prof DEL PONTE qualche info c'e

 ha scritto nel messaggio
news:Je_S9.1641$AA2....@news2.tin.it...

Sicuramente, erano un popolo preindoeuropeo.
certamente hanno lasciato molte tracce: i campi d'urne, e i paesi che
terminano in osco, asco e usco e un altra desinenza finale che mi ha
indicato un amico, ma che al momento non ricordo.
Meriterebbero molto maggiore interesse, dato che hanno interessato tutta
l'italia nord-occidentale.
Ciao
Ad'I

 indicato un amico, ma che al momento non ricordo.
Ma l'avvocato Prisco era basco? o era busco? o era bosco? o era bisco? o
era besco?
Ma un disegno arabesco e' di origine basca?
E Luca Barbareschi?
Ciao!


Tanto per puntualizzare.
I popoli che voi definite preindoeuropei hanno un nome : "Mediterranei"
(che non c'entra nulla col mare...anche i Pitti erano "Mediterranei").
Gli unici ancora esistenti oltre i Baschi sono i Sardi dell'entroterra
(Es.Nuoro) .
I LIGURI cui fate riferimento voi non sono gli antichi Liguri
"Mediterranei" (I quali avevano un estenzione geografica che abbracciava
quasi tutto il nord italia (eccetto i territori "veneti")..
I Liguri Arcaici (affini essi si ai Baschi) furono sterminati dai Celti
durante il 1' millennio ac ....ma poi i stessi Celti mantennero il nome
Ligure non piu' con significato etnografico, ma geografico.


 Ligure non piu' con significato etnografico, ma geografico.
Ma i popoli alpini sono preindoeuropei o indoeuropei?
Si sa questa cosa o no?
Ed è vero che i baschi sono i discendenti dell'Uomo di Cro Magnon?
Ciao.
Uahlim


Per quanto ne so in Europa attualmente sono tutti "Indoeuropei" apparte
Baschi e alcuni Sardi...
Purtroppo fai parte anche te della "grande famiglia" ..eheh


 (che non c'entra nulla col mare...anche i Pitti erano "Mediterranei").
scusa, ma io ho sempre saputo che i Pitti fossero di stirpe celtica, 
quindi indoeuropei.
dove hai trovato informazioni riguardo alla loro presenza anteriore?
grazie.

 quindi indoeuropei.
Non mi risulta, vedi
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/clypeus/pitti/pitti.htm#chi%20eran
o%20i%20pitti
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
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 grazie.
Su dei libri che ora pero' non ricordo bene.
Comunque assolutamente non erano Celti. Quando i Celti hanno invaso i
territori dell'odierna Gran Bretagna ci hanno trovato delle popolazioni
affini ai Pitti di Civilta' mediterranea (che poi sono quelli che hanno
costruito Sthonange -come diavolo si scrive-)....mi pare che l'invasione
sia avvenuta a cavallo del 1000 ac...ma non sono sicurissimo.
Pensa che i Pitti, in concomitanza con l'avanzata Celtica in Inghilterra 
e scozia , si rifugiarono nel settentrione , dove, dopo centinaia di anni,
li ritrovarono i romani.


Il punto essenziale che sta' un po' sfuggendo al di la' di pitti celti ecc
ecc e' un problema storico e politico e  x quanto mi riguarda da vicino
culturale   i celti non mi interessano se nonda un punto di vista al momento
solo esclusivamente nozionistico
libri ,musica mass media e chi piu' ne ha piu' ne metta si occupano di celti
.(secondo alcuni autori classici i druidi erano liguri
non celti) tralasciando le polemiche  i liguri originari e in seguito gli
anbrones (fusi insieme pop  nordica ) hanno dato vita ai Liguri CHE NON E?
ASSOLUTAMENTE VERO CHE SONO STATI STERMINATi  sarebbe interessante sapere
dove avete trovato tale informazione che libro la tratta ?  e lo studioso
chi e'? fatemi sapere sono curioso .