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Titolo: 1943 Insurrezione antinazista a Napoli III

Verra assegnerà la Medaglia d'Oro al Valor Militare alla Città di Napoli e
alla memoria di quattro partigiani caduti, tutti minorenni: Gennaro Capuozzi
di anni 12, Filippo Illuminato di anni 13, Pasquale Formisano di anni 17 e
Mario Menichini di anni 19, nonché sei medaglie d'argento alla memoria del
sottufficiale di marina Giuseppe Maenza, a Giacomo Lettieri di anni 15, a
Stefano Fadda, Ezio Murolo, Giuseppe Sanges e Antonino Tarsia in Curia. La
motivazione della medaglia d'oro al valore militare conferita alla città fu
la seguente:
«CON  UN  SUPERBO  SLANCIO  PATRIOTTICO  SAPEVA  RITROVARE,  IN  MEZZO AL
LUTTO  E  ALLE  ROVINE,  LA  FORZA  PER  CACCIARE  DAL  SUOLO PARTENOPEO  LE
SOLDATESCHE  GERMANICHE  SFIDANDONE  LA  FEROCE DISUMANA  RAPPRESAGLIA.
IMPEGNATA  UN' IMPARI  LOTTA  COL  SECOLARE  NEMICO  OFFRIVA  ALLA PATRIA
NELLE  QUATTRO  GIORNATE  DI  FINE  SETTEMBRE  1943,  NUMEROSI ELETTI
FIGLI.
COL  SUO  GLORIOSO  ESEMPIO  ADDITAVA  A  TUTTI  GLI  ITALIANI  LA  VIA
VERSO  LA  LIBERTA',  LA  GIUSTIZIA,  LA  SALVEZZA  DELLA  PATRIA».
-- 
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

 ha scritto nel messaggio
news:kBhdb.352558$lK4.11...@twister1.libero.it...
Scusate se mi permetto di nuovo di toccare i vostri dogmi, ma lo faccio
perchè questo è un ng di storia, non di politica, e quindi bisogna guardare
la storia, senza fanatismo di parte. Ho notato con che fremente gaiezza vi
siete tutti catapultati nel treadh aperto da Luigi Vianelli riguardo la sua
nuova lettura. Ribadisco però che è una cosa che non mi interessa.
Vengo al dunque: Pomero non manca occasione di citare fatti che potremo
quasi definire "attualità", intendo dal modo in cui lui li presenta. E
questo può anche essere definito ot, ma non importa. L' ultimo riguarda una
delle tante osannate "insurrezioni" contro i tedeschi (notare l' uso della
parola "tedeschi" anzichè "nazisti", che invece altri preferiscono usare,
forse per non passare per razzisti antitedeschi). Riguardo tali
"insurrezioni", vorrei far notare come al solito la differenza tra la
visione edulcorata italiana, e quella realista estera. Ovvero, è facile
aggredire alle spalle le ultime retroguardie di un esercito che si sta
autonomamente ritirando... e questo forse tutti, o non lo sanno o non lo
capiscono o non vogliono vederlo e accettarlo. Forse perchè la nazione
italiana ha purtroppo ben pochi punti fermi onorevoli, sì da dover esaltare
atti che in qualunque altra nazione verrebbero perlomeno tenuti celati
perchè visti come atti di vigliaccheria, che invece in questo strano paese
vengono fatti passare come atti di erosimo popolare. Perchè le varie
"insurrezioni" sono avvenute quando gli americani si apprestavano ad
occupare le città, e non, che so, una settimana prima, un mese prima, 6 mesi
prima? Forse perchè quando arriva un esercito, un altro deve necessariamente
ritirarsi. Questo all' estero è visto come una vile aggressione alle spalle,
chiunque ne sia l' autore e chiunque ne sia la vittima, e non serve andare a
scervellarsi, è abbastanza ovvio. Permettetemi poi di far notare, ad
esempio, che a Genova fu la decima mas a salvare le opere portuali dalla
distruzione opponendosi con le armi ai tedeschi, difendendo, non attaccando.
Non certo gli "insorti", ai quali interessava solo ammazzare persone a caso,
per rancore e cieca vendetta. Non so citare un testo, è un fatto fin troppo
noto e risaputo perchè io abbia mai pensato di dovermelo segnare. Però
chiedo per favore a Luigi Vianelli di trovare un libro dove tale fatto non
sia scritto, per potermelo così smentire. Per poter così definire chi non fa
parte del branco di sergio e pomero "colui il quale vive nella menzogna".

 noto e risaputo perchč io abbia mai pensato di dovermelo segnare.
un fatto noto a te,  come quella del "TO BADOGLIATE"

 attaccarono la portaerei l'Aquila
Aquila, non L' Aquila. Come scrivi tu sembra dedicata al capoluogo dell' 
Abruzzo.
Saluti.
P.s. Se poi e' un francesismo (i francesi mettono spesso l' articolo davanti 
al nome delle navi, ad es. Le Tonnant) ancora peggio....
-- 
Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ:208180385
Studia il passato se vuoi prevedere il futuro - Confucio


Hai ragione, il mio č stato un lapsus dovuto alla fretta, anche se credo
ininfluente ai fini del ragionamento e della ricostruzione storica.


Per poter cosě definire chi non fa
 parte del branco di sergio e pomero "colui il quale vive nella menzogna".
un bravo trolletto avrebbe scritto solo questa frase
Pomero

 un fatto noto a te,  come quella del "TO BADOGLIATE"
A dire il vero questa frase non l' avevo mai sentita prima.

 un bravo trolletto avrebbe scritto solo questa frase
Pomero mi ha benedetto!!! Sono stato santificato da Pomero!!

 Pomero
Ma forse hai capito che la frase tra virgolette fosse rivolta a te? Il senso
era: chi non fa parte del loro branco viene da essi definito cosě. Cioč non
era un aggettivo attaccato al tuo nick. Forse dovevo mettere la virgola.

 libri in vari anni, e comunque non sono queste le diatribe importanti.
Se non è importante, non le mandare. Se le mandi qualcuno è costretto a
rispondere. Sarei curioso di conoscere i libri che hai letto

 rispondere. Sarei curioso di conoscere i libri che hai letto
Cos'è, vuoi una lista?

 Cos'è, vuoi una lista?
Se è roba edita da IL SETTIMO SIGILLO te la puoi pure tenere..........

 affibiare. Prevedibile quindi.
basta ricordare a tutti il thread su Kaliningrad con le tue ridicole
affermazioni? <g>
-- 
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 Se è roba edita da IL SETTIMO SIGILLO te la puoi pure tenere..........
ma no, Luigi, lasciagliela fare questa lista tanto per curiosita'...
ciao
s.


 noto e risaputo perchè io abbia mai pensato di dovermelo segnare.
Microminodolfhitler spara la sua cazzata e poi dice "Non so citare un testo
è un fatto fin troppo noto e risaputo perchè io abbia mai pensato di
dovermelo segnare" .
E' sufficiente questo per far ridere chi si interessa di Storia. E dico
Storia, non le panzane neofasciste.


 Se è roba edita da IL SETTIMO SIGILLO te la puoi pure tenere..........
Alla faccia dell' avere dei pregiudizi! Tu ne sei il re! Comunque il senso
era ironico: chi mai sei tu per venire a fare l' esame a me???? E poi gli
esami si fanno sulle domande, sui ragionamenti, non su cosa uno ha mai
letto! Di sicuro non ho ne l' interesse, ne il tempo, e ne la voglia di
farti una lista che non dovrebbe nemmeno interessare a te.

 ma no, Luigi, lasciagliela fare questa lista tanto per curiosita'...
Scusate una cosa: perchč devo farla io, e non anche voi?

 affermazioni? <g>
Ti rode ancora, eh? Eh eh eh...

 Storia, non le panzane neofasciste.
E' facile affibiare etichette per nascondere la storia. Tu sei un campione.

 vorrei sapere.
Fa piacere finalmente una domanda interessante.
Il crimine riconosciuto attualmente dal diritto internazionale è
tecnicamente definito "Genocidio" (vedi la qualifica nella Risoluzione n.96
dell'11 settembre 1946 dell'Assemblea Generale delle Nazioni Unite).
La fattispecie di tale crimine è così definita dall'articolo II. della
"Convenzione per la prevenzione e la repressione del delitto di genocidio",
adottata dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite con la Risoluzione n.
260 (III) A del 9 dicembre 1948:
Art.II - Nella presente Convenzione, per genocidio si intende ciascuno degli
atti seguenti, commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in
parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, come tale:
(a) uccisione di membri del gruppo;
(b) lesioni gravi all'integrità fisica o mentale di membri del gruppo;
(c) il fatto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita
intese a provocare la sua distruzione fisica, totale o parziale;
(d) misure miranti a impedire nascite all'interno del gruppo;
(e) trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo ad un altro.
Interessante anche la lettura dell'Art.III:
Art.III - Saranno puniti i seguenti atti:
(a) il genocidio;
(b) l'intesa mirante a commettere genocidio;
(c) l'incitamento diretto e pubblico a commettere genocidio;
(d) il tentativo di genocidio;
(e) la complicità nel genocidio.
Per quanto riguarda la Germania, di cui si sta parlando, alcuni dei suoi
massimi rappresentanti del tempo sono stati riconosciuti colpevoli e
condannati per i seguenti capi di imputazione:
1. Congiura contro la pace mondiale;
2. Progettazione, provocazione e svolgimento di una guerra d'aggressione;
3. Crimini e violazioni contro il  diritto bellico;
4. Crimini contro l'umanità.
Ed ora a te la palla, per le tue sicuramente acute riflessioni.
Saluti.
Gigi


mi rode? veramente *si rIde* ancora per le tue affermazioni senza
fondamento.
--------------------------------
Inviato via 
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 Vianelli, presumo appena aperto il pacco...
e non era nel suo diritto visto che questa che si e' rivelata una cazzata
che voi fascistoidi la ripetete ogni volta per poi scappare appena vi si
chiede la fonte?


 farti una lista che non dovrebbe nemmeno interessare a te.
ed ecco che il vermiciattolo microminoadolfinobenitino che striscia via,
gambe in spalla...


 farti una lista che non dovrebbe nemmeno interessare a te.
Ma c'è l'hai la lista ? Sarà di autori sconosciuti, perchè io di cose serie
non te ne ho visto mai dire...

 gambe in spalla...
Ma mi spieghi, Sergio, a che giova inserire sempre insulti gratuiti e
irritanti risatine ironiche dopo post seri e documentati come quelli di
Luigi. Sembra sempre che tu lasci ad altri l'onere di rispondere seriamente
alla propaganda neofascista, e tu ti limiti a lanciare lazzi e frizzi contro
chi è veramente indifendibile. Non sparare sulla croce rossa e abbi un
atteggiamento più tollerante e meno ideologico; ne troverebbero giovamento
tutti: la serietà del Ng, la civiltà e l'educazione di questa piccola
comunità, la giusta causa della verità storica che ti proponi di difendere.
Penso che espressioni come "vermiciattolo", "quartetto di imbecilli" e
simili non solo siano gratuite e non portino alcun bene alla discussione, ma
siano anche contro la Netiquette e indice di pochezza argomentativa. Grazie
a Luigi per aver mantenuto sempre le sue repliche nel terreno della
discussione rispettosa ed aver permesso così a me e a molti altri lurkatori
di apprendere fatti ed eventi che mi erano ignoti.
Cordialmente,
Marzia

 4. Crimini contro l'umanità.
Idem. Puoi risparmiarti di citare la farsa di Norimberga.
E per queste ultime due risposte, vorrei sapere se le applichi anche agli
americani ed ai russi, oppure usi due pesi e due misure.

 gambe in spalla...
Facile, anch' io sarei capace di dire lo stesso di te, in qualunque
occasione e qualunque cosa tu dica mai. Tutti sono capaci.

 non te ne ho visto mai dire...
Ma che lista? Tu ti scrivi la lista dei libri che leggi??? Ed allora
postala! Non ho certo il tempo ne l' interesse di farlo.  Se te ne frega
qualcosa (e non vedo perchè mai dovrebbe) l' ulitmo libro che ho letto è l'
autobiografia di William Colby, l' ex capo della CIA.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z241Y...@usenet.libero.it...

Quali?

   non sei tale eh? ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hai deciso tu cosa sono, vero?

Chi la ripete? Io?

 postala! ....................
Io l'ho postata circa le stragi.... Tu no, perchè non esiste nessuna lista
vero ?

 chi è veramente indifendibile.
allora fai pure qualche ricerca su google e vedrai che a personaggi che
sparavano bufale simili ho risposto in quel modo anche io.
Permetterai, dato che sono piu' di 5 anni che di questi signori leggo e
rileggo su questi ng di storia sempre le stesse cavolate, e sempre lasciate
indocumentate, di rispondere anche con "frizzi e lazzi"?
Ogni tanto cambiano perfino nick quando lo hanno completamente sputtanato
(vedi sempre con google un certo veniero fogliata ora riconvertito in
arduino d'ivrea..) ma continuano ad usare lo stesso approccio alla storia :
mentono, sparano la loro frescaccia, manipolano i fatti e considerano il
lavoro degli Storici come - letteralmente, se hai lurkato bene in questi
ultimi tempi - carta igienica (risposta della coppia arduino e charlie).
E io ad ogni loro post-frescaccia in cui ripetono sempre la solita decina di
menzogne - potrei farne una FAQ - dovrei sempre ridimostrare libri di
Storici alla mano , cosa che loro non fanno mai, quello che e' successo
realmente?
Lo farei volentieri, ma dopo qualche discussione che si e' visto che sono
solo dei personaggi meschini e che non hanno interesse alla Storia io la
pazienza illimitata dei due Luigi non ce l'ho. E' un mio limite, nessuno e'
perfetto <g> .
 
Comunque mi fa piacere che grazie a loro hai appreso cose che non sapevi.
S.



allora cerca di avere un approccio serio alle discussioni. Documenta quello
che affermi. Dato che non lo fai mai non puoi pretendere che ti si consideri
una persona seria.




perche' ? perche' tu non ne citi mai nessuno.
Gli altri invece rispondendo ai voi 4 vermiciattoli nazifascistoidi i libri
che leggono li citano e indicano anche i riferimenti ai documenti.


 Idem. Puoi risparmiarti di citare la farsa di Norimberga.
Leggi cara Marzia, leggi.... la "farsa" di Norimberga. E se a questo demente
gli chiedi di provare quello che stupidamente afferma che ti credi che lo
fara'?
No. Perche' non lo ha mai fatto finora.


 Hai deciso tu cosa sono, vero?
non io, ma su un ng vale quello che scrivi .


"Micromino"
Noto che sul crimine di "Genocidio" non hai nulla da dire (secondo me non
sapevi nemmeno che esisteva la fattispecie definita nel diritto
internazionale), mentre ti concentri sui capi d'accusa di Norimberga.
Siccome però tu la chiami "farsa" mi pare già fin dal principio dimostrato
che non hai il minimo interesse a ragionare storicamente su quell'evento.
In caso contrario, elenca le letture che poni alla base dei tuoi
ragionamenti.
Per parificare la questione, eccoti alcune delle mie:
1. T.Taylor, "Anatomia dei processi di Norimberga", Rizzoli
2. "Il processo di Norimberga a cinquant'anni della sua celebrazione", a
cura di A.Tarantino e R.Rocco, Giuffrè 1998
3. E.Greppi, "I crimini di guerra e contro l'umanità nel diritto
internazionale", UTET 2001
Crepi l'avarizia, ti riporto anche un link pieno di documenti interessanti.
Se non hai la voglia di leggere libri, almeno potrai proficuamente cliccare
sul tuo computer: 
http://www.studiperlapace.it/
 .
A questo punto faccio una facilissima predizione: tu sull'argomento non hai
letto nulla, o se hai letto qualcosa non ti ricordi i titoli dei libri.
Oltre a ciò, i documenti del Centro Studi per la Pace non li leggerai: la
discussione nasce già morta.
Saluti.
Gigi

 perche' ? perche' tu non ne citi mai nessuno.
Non ne ho certo bisogno e ne interesse.
"Amore non è guardarsi l'un l'altro, ma guardare insieme nella stessa
direzione."
Antoine de Saint Exupéry
Nemmeno questa so citare, eppure nessuno si accanisce infervoratamente.
Se non l' avete ancora capito a me non frega niente delle vostre beghe tra
fascisti ed azionisti, ragion per cui non vedo perchè mai dovrei essere io a
dover citare cose di cui non mi interessa, e perchè dovrei essere io ad
elencarvi i libri che ho letto in tutta la vita. Io, se non l' avete ancora
capito, sono qui per la STORIA, non per la politica, e sono infastidito
dall' uso politico che alcuni fanno di questo ng. Nessuno vuole toccare le
vostre convinzioni, ma è fastidioso che vogliate anche pontificare e poi
guardare dall' alto in basso, se non proprio aggredire calunniando e
delegittimando chi osa non essere in linea con voi, chi osa insinuare dubbi,
chi osa INDAGARE anzichè accettare tutto ciecamente.


 No. Perche' non lo ha mai fatto finora.
Sono qui, puoi scrivere quello che vuoi. Parlami di Norimberga, sono qui a
leggere.

 Gigi
Come purtroppo devo ancora ripetere, a me non interessa, se mi interessasse
allora forse andrei anche a vedere il sito. Io mi scaglio contro il vostro
comportamento in questo ng.

 una persona seria.
Non sai dire altro? Sei un pappagallo?

 vero ?
Non che non esiste!!!! Che ragionamenti!! Tu ti fai le liste dei libri che
leggi??? Io no, anche perchè sarebbe troppo lunga, e non ho di sicuro il
tempo e ne la voglia di fare un lavoro tanto meccanico.

 non io, ma su un ng vale quello che scrivi .
Appunto. Forse da quello che scrivi tu io ti giudico per comunista o cos'
altro? No, io giudico di volta in volta quello che uno scrive, non ho
pregiudizi e non baso le risposte sull' etichetta che uno ha o non ha.

 non io, ma su un ng vale quello che scrivi .
Io vorrei sapere dagli intrattenitori di micronimo quale differenza trovano
tra lui e un troll
io nessuna, per il modo come conduce i thread devo dire un troll anche
intelligente
nessuno a risposto in merito all'oggetto (che non c'era necessità di
rispondere) del thread ma tutti alle provocazioni del nostro trolletto.
Pomero

 allora forse andrei anche a vedere il sito.
Allora se non ti interessa non è il caso di parlarne con te.
Saluti.
Gigi
PS Un amico mi ha inviato una serie incredibile di tuoi post contenenti
domande francamente cretine (scusa il termine), riguardanti presunti golpe a
San Marino, la lunghezza degli organi genitali femminili, il rapporto che ci
sarebbe fra la lunghezza del pene e la grandezza delle mani, la richiesta di
una ricetta per cucinare il gatto, il rapporto fra il boicottaggio delle
Olimpiadi di Mosca e la tragedia di Ustica.
Noto però che uno dei tuoi argomenti preferiti è l'attentato dinamitardo di
Venezia di qualche anno fa, del quale sono stati accusati alcuni
neofascisti. Sono andato a vedere e mi pare che tu sappia qualcosa di più
del semplice lettore di giornali sull'argomento. Su questo argomento così
scrivevi il 17 maggio 2003 su it.politica.destra:
"I camerati veneziani a piede libero hanno creato un CDrom contenente vario
materiale propagandistico ed informativo. è distribuito gratuitamente.  Per
riceverlo: 
controin...@libero.it
Inoltre ringraziano chiunque abbia mandato il suo messaggio di solidarietà
alla Giorgia.
Camerateschi saluti."
Tanto per non continuare con i tuoi soliti post di storia che fanno proprio
cadere le braccia, potresti illuminarci di più su questo argomento: di che
gruppo stiamo parlando? Come nasce? Chi lo compone? A chi possiamo
collegarlo, nell'ambito della galassia della destra estrema italiana?

 ha scritto nel

Tuuo questo tanto per smentire l' accusa che vi faccio di giocare solo sulla
delegittimazione della persona?

 Pomero
Ognuno è libero di rispondere a chi vuole e come vuole.

 ha scritto nel
messaggio news:qyceb.2391$1d.8...@twister1.libero.it...

Tutto questo tanto per smentire l' accusa che vi faccio di giocare solo
sulla
delegittimazione della persona?

 Camerateschi saluti."
E dire che mi ha scritto in uno dei ng di storia che lui non e' ne nazista
e ne fascista... <g>
cordialmente
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Micromino ha scritto:


leggi cara Marzia, leggi...


 capito, sono qui per la STORIA, non per la politica,
non dire altre frescacce, sparaballe.


 pregiudizi e non baso le risposte sull' etichetta che uno ha o non ha.
Non lo sei eh? E la tua letterina con tanto di "camerateschi saluti" che
hanno trovato su it.politica.destra ? Un altro falso dell'ANPI? 
sei un buffone e degno camerata del cialtrone arduino d'ivrea.


 pregiudizi e non baso le risposte sull' etichetta che uno ha o non ha.
Non lo sei eh? E la tua letterina con tanto di "camerateschi saluti" che


 non dire altre frescacce, sparaballe.
La giro a te.

 Sergio
Perchè continui a dire cose non vere? Credo il mio nick sia esplicito, anche
se io non ho mai detto di essere qualcosa, ma non ho nemmeno detto di non
esserlo. Io sono io, e basta, così come tu sei tu. Perlomeno per me, che non
giudico dalle etichette che una persona magari si autoaffibbia o che altri
le affibbiano. Tu giudichi dall' aggettivo attaccato a quella persona,
oppure giudichi quello che quella persona dice?

 ha scritto nel messaggio

Lo vuoi un biscottino?
Scusate se mi abbasso al suo livello, ma vedo come unica soluzione
utilizzare le vostre stesse armi, anche se non mi piace.

 hanno trovato su it.politica.destra ?
E allora?

  Io sono io, e basta, così come tu sei tu.
dice il Belli:
Io sono io e tu non sei un cazzo, caro troll e fascista

 delegittimazione della persona?
NB - Questo è un messaggio di addio e come tale è sia OT che un po'
lunghetto.
Tanto per essere chiari: a me piace discutere di storia. In questo NG lo
faccio da anni. L'ho fatto anche aspramente ed anche con persone
sideralmente distanti da me. Ognuno è liberissimo di pensarla come crede,
avendo però il coraggio di dire chiaramente chi è e che cosa pensa. Il Romeo
Caudan che imperversa con i suoi post razzisti non fa finta di essere
un'anima candida. Si autodefinisce razzista, così come a suo tempo si
autodefinivano apertamente non democratici e razzisti sia i nazisti che i
fascisti.
Tutto ciò non mi fa né caldo né freddo. Ognuno è libero di pensarla come
crede, sempre ammesso che non leda i diritti altrui. L'importante è che
ciascuno non si nasconda dietro ad un dito e dica chiaramente come la pensa.
Per cui non girare attorno ai tuoi vecchi post come una mosca attorno al suo
cibo. Di' chiaramente chi sei e come la vedi e vai tranquillo...
Un'altra cosa che a me piace molto è la seguente: praticamente la totalità
di noi partecipanti al nostro beneamato NG non fa di mestiere lo storico
(salvo pochissime eccezioni). Non avendo la possibilità di girare per
archivi, noi siamo necessariamente tributari di chi invece li frequenta. Per
questo siamo maggiormente esposti ad un pericolo: quello di parlare di
storia come si parla della Juve alla domenica sera al bar sotto casa, magari
con una birra in mano e quattro birre in corpo. Il che dovrebbe renderci non
più liberi di blaterare a vanvera, ma - all'opposto - più attenti. A me pare
che siamo più fragili, più esposti al pericolo di credere alle prime
frescacce che si sparano qua e là. Oltre a ciò, ho notato che chi
tendenzialmente crede alle frescacce rischia di cadere in un gioco perverso
per cui alla fine crede a quelle più grosse ed inverosimili. Pensa che ho
appena letto un articolo sul rapporto fra gli alieni, la c.d. "setta degli
Illuminati" e i nazisti! Spero per il tuo bene che tu non ti metta mai a
guardare il cielo pensando che da qualche pianeta lo zio Adolfo continui a
guardarci sorseggiando un Daiquiri...
Il che mi rende particolarmente sensibile al discorso delle fonti: quando
uno afferma una cosa relativamente ad un argomento che mi sta a cuore,
tendenzialmente gli chiederò sempre: "Dove l'hai letto?".
Detto questo, come avrai notato non ho mai - e dico mai - avuto nulla a che
ridire su di te come persona. Invece ho molto, moltissimo da dire su ciò che
dici. Sei parzialmente scusato per l'età (dici di avere 23 anni, ma un
uccellino mi suggerisce che in realtà sei un quindicenne) e per gli studi
che - parole tue - per ora sono fermi alla terza media.
Pur avendoci provato, scusami ma non riesco proprio a trovare alcun
costrutto in ciò che dici; nessuno stimolo nelle tue indimostrate e
strampalate teorie; nessuna profondità nelle tue parole, che riescono
solamente a ridicolizzare le tesi che cerchi maldestramente di difendere. Se
ti interessa quell'area politica, leggi almeno un Evola, un Ernst Juenger,
un Adriano Romualdi. Cerca almeno di elevarti su quelli che aprono la bocca
solo per dare aria alle gengive!
In conclusione, mi accodo al buon Piero F.: ti leggerò ma non ti risponderò
più. Tutto tempo risparmiato.
Saluti.
Gigi

 E allora?
E allora avevi detto quando ti ho dato del nostalgico di Hitler e
Mussolini: "Perchè dici queste calunnie? Non mi pare proprio di essermi
definito tale." .
Sei un racconta frescacce.


 tempo e ne la voglia di fare un lavoro tanto meccanico.
gia'!
come vi salta in mente a voi tutti professoroni di chiedere al
microcefalomino di fare un lavoro tanto meccanico??? 
Lui e' un creativo : ama inventare\sparare balle sulla Storia.


 più. Tutto tempo risparmiato.
Anche ammettendo di avere un etichetta, che sia quella di fascista o di
comunista o qualunque altra, non è che uno deve sostenere cose perchè è
"quell' etichetta", ma casomai viceversa, ovvero quando INDAGANDO, CERCANDO
sempre cose nuove ed ignote, magari arriva ad apprendere certe cose (non a
convincersene!), e imparare a ragionare con la logica sopra alle cose senza
prenderle per oro colato, quando a seguito di tuttociò si rende conto che le
persone che fanno ciò sono etichettate dalla società con un determinato
logo, è comprensibile che questa persona poi si identifichi in tali persone.
A me non pare di aver (a differenza di voi) mai ammantato le mie
affermazioni di "verità assoluta", ma di aver sempre proposto secondo
logica, plausibilità, contestabilità, ovvero cercando, criticando, senza
credere ciecamente a tutto quel che si vorrebbe fosse e rifuggendo ciò che
infastidisce come invece fate voi.
Permettimi di dire che per gli inconsapevoli sono quelli come te quelli
pericolosi!

 Io sono io e tu non sei un cazzo, caro troll e fascista
Se tu hai deciso cosa devo essere io, allora devo essere cosě. E' semplice,
vero?

 Sei un racconta frescacce.
Tu sei proprio fuori di testa, ma non poco.
Scusate tutti se mi abbasso al loro livello, ma non c'è proprio modo di
ragionare pacatamente con questi qua.

 oppure giudichi quello che quella persona dice?
giudico da entrambi le cose.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lo vuoi un biscottino?
no, grazie. L'eta' del biscottino Plasmon l'ho superata da un pezzo, sei tu
che devi crescere (e spero non solo di altezza o larghezza)


 ha scritto nel messaggio

Io no. Per il resto ti rispondo solo quando toglierai quest' aria di
superiorità finto ironica che hai.

 Quali?
non voglio far scaricare ulteriore tua monnezza a chi ha deciso di non
leggerti piu'. Ma che dicevi su Kalingrad? chi diceva di avere la capacita'
di capire l'eta dei palazzi semplicemente guardando la mappa della citta'?
Ancora rido.


 Ancora rido.
A Kaliningrad c'è un borgo medievale?
Non vi è bastato aggredirmi su storia, politica, topografia, ma perfino su
farmacologia! Fateci un pensierino sopra. Quale sarà la prossima materia
sulla quale devierete il vostro, come definirlo, odio? No, troppo grave...
Il vostro sentimento verso di me qual'è? A parte le prevedibili risposte da
bambini, tipo "schifo" o "pena", ovviamente e prevedibilissimamente. Vi dico
subito che attualmente sto studiando endocrinologia, non se anche in tale
materia abbiate intenzione di dare la "caccia al fascista"...
Chi è che diceva che a San Marino non c' è stato un colpo di stato nel
ventesimo secolo?

 citare una cosa. E' una colpa?
Si è una colpa. Qui si discute di cultura e di storia. la cultura non ha
niente a che vedere con le chiacchiere. Poi circa il professore io ho avuto
modo di dire in tutte le salse e tutti coloro che me lo  hanno chiesto, che
non sono ne professore, ne uno storico, ne un giornalista ne un politico...
sono anni che lo dico, se non mi credono non so che farci...
Circa i libri io quelli che cito, li cito perchè li ho letti. Alcuni anche
più di una volta altri magari no. ma quelli che cito li ho letti tutti.

 Io non voglio discutere, voglio apprendere.
[cut]
Usenet non č una scuola.
Saluti,
Arturo

 sono anni che lo dico, se non mi credono non so che farci...
Allora non trattarmi come se fossi un povero allievo ignorante.


 Usenet non č una scuola.
Allora chiudiamo questo ng, no?

 ha scritto nel messaggio
news:neneb.2055$Sf.5...@twister1.libero.it...

Perché?
Arturo

 Perché?
Se non serve, visto che non deve essere usato per scambi culturali, cosa ci
sta a fare? Cosa ci si dovrebbe postare?

 ha scritto nel messaggio
news:Tgneb.2068$Sf.5...@twister1.libero.it...

Un newsgroup è un luogo di discussione; si presume che chi discute sappia di
cosa parla; in caso contrario, di cosa si discute?
Arturo

 Allora non trattarmi come se fossi un povero allievo ignorante.
Se sei ignorante la colpa non č mia

 Allora chiudiamo questo ng, no?
finalmente hai chiarito il tuo obiettivo e dei tuoi camerati come arduino,
charlie, il nazirepubblichinoluigi, sloamm eccetera.


 Se sei ignorante la colpa non č mia
Quando mai ho dato la colpa a te?

 cosa parla; in caso contrario, di cosa si discute?
"In caso contrario" ben poche persone al mondo quindi potrebbero utilizzare
"usenet".

 charlie, il nazirepubblichinoluigi, sloamm eccetera.
Mi spieghi una buona volta chi sarebbero queste persone?
Senza banali ironie, magari.

Micromino ha scritto:


tuoi camerati microcefalomino.



 A volte sembri un teorico della serie "dico tutto quello che penso, senza
sapere quello che dico"

 sapere quello che dico"
Si, ma le mie convinzioni?

 "usenet".
E con ciň?
Saluti,
Arturo

 E con ciò?
Allora lo posso utilizzare anch' io. Oppure no?

 ha scritto nel messaggio
news:QpDeb.1334$vO5....@twister1.libero.it...

Cosa c'entra questa domanda con il punto a cui era arrivata la discussione?
Comunque è ovvio che puoi; non è detto però che tu venga preso seriamente.
Arturo

 Si, ma le mie convinzioni?
Le tue convinzioni, non ha valore storico. Se sono sbagliate, e sei
predisposto a capire come sono andati i fatti, bene, vorrà dire che
maturerai convinzioni diverse, oppure sei ottuso e non possiamo farci
niente. Sei tu che resti ignorante, ed è solo un problema tuo.

 niente. Sei tu che resti ignorante, ed è solo un problema tuo.
Si, ma quali sono queste mie convinzioni?

 Si, ma quali sono queste mie convinzioni?
Secondo me il tuo obiettivo è solo di disturbare. Vuoi cercare di ribaltare
sugli altri l'onere della prova, credendo che la storia si basi su
ragionamenti e deduzioni logiche. Nulla di più sbagliato. La storia si fa
con i documenti, le testimonianze, i fatti... I comportamenti non seguono la
logica della matematica, altrimenti saremmo tutti buoni nell'accezzione
biblica del termine. Ma non mi sembra che nella storia dell'umanità le cose
sia messe così.

 sia messe così.
Ho ammesso fin dall' inizio di essere uno che vuole e cerca di indagare. Lo
faccio nel limite delle mie possibilità. Ho cercato di farlo anche in questo
ng. Se poi tutti mi saltano addosso quando propongo e chiedo una cosa che
non è risaputa ma sulla quale si potrebbe e dovrebbe discutere per
comprenderla...

 comprenderla...
Si possono discutere le verità storiche, non le sciocchezze.

 Si possono discutere le verità storiche, non le sciocchezze.
Le verità storiche non si possono discutere, sono lì, ferme. Le cose incerte
o sconosciute si possono discutere.

 o sconosciute si possono discutere.
Solo che quelle che tu definisci incerte, sono dimostrate.. Sei tu che se
vuoi sostenere il contrario e quindi devi provare ciò che dici. il
revisionismo si fa così.

 revisionismo si fa così.
Mi spieghi come si può provare o smentire una cosa che non si è mai
verificata?


ha scritto:

che gusto provi a discutere con un raccontaballe o peggio un raccontanulla?
almeno raccontasse qualcosa di vagamente storico come facevano i suoi
camerati arduino/veniero e fulmine ...
Il microcefalomino con i suoi stupidi e vuoti post rende solo illeggibile il
ng.
ciao
Sergio


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z248Y1...@usenet.libero.it...

Questo tuo post mi conferma che avevo giudicato bene Micromino88 e un troll
ma intelligente e di classe, questo lo devo riconoscere in questo thread vi
sono stati 96 post 44 sono di Micromino88 che ha tenuto testa a nick di
grande prestigio del NG
arrivando persino a far arrendere con la sua incapacità di farsi intendere
anche Piero F.
I post di Vianelli e Micromone ce lo hanno presentato sotto la luce migliore
Non ti ricorda un poco Dantyno?
Pomero

 Quali?
Finora tutte le cazzate che hai postato erano vecchi luoghi comuni
neofascisti, il che la dice lunga su chi sei, che non hanno mai retto ad
alcun esame storiografico. mai. E pretendi pure che siamo noi a dover
dimostrare qualcosa. Non sei stato nemmeno capace di portare qualcosa a
supporto di quello che pretendevi di sostenere, te ne sei sempre uscito che
alla fine il tuo era solo un ragionamento, come se la storia si facesse
sulle opinioni. Questo significa raccontar fregnacce non discutere di
storia. Abbiamo capito che sei venuto qui a fare un po di propaganda, non
sei capace di reggere culturalmente, perchè sei piuttosto a terra, e
pretendi pure di invertire l'onere della prova..

 pretendi pure di invertire l'onere della prova..
Non sono capace di reggere?

 Non sono capace di reggere?
Confermo. Il tuo livello di preparazione storica č pari allo 0. il nulla
sommato al nulla

 Non ti ricorda un poco Dantyno?
boh, non so se e' lui. Ma credo che la sua presenza nel ng non sia casuale e
imho ha avuto un "invito" a venire qua dal noto verme di letame, tanto per
rendere il ng illeggibile.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sergio
Voi mi aggredite verbalmente e sarei io a rendere il ng illeggibile?

 sommato al nulla
Non ho mai affermato il contrario, anzi.

 Quanto andremo avanti a ripetere la medesima botta e risposta?
Forse fino a quando mi andrą di risponderti... cmq, quando avrai finito,
ricordati prima di andare via, di spegnere la luce...

Scusate se mi intrometto nella vostra incontenibile diatriba, ma sono
rimasto un po' spiazzato da alcune vostre interpretazioni storiche.
Premetto subito, che ho solo la terza media, e che tutto quello che
conosco, o presumo di conoscere viene da una grande passione per la
storia. Credo anche, che siccome nessuno di noi è uno storico per
professione sopra le parti, (ma lo saranno veramente poi?) è giusto
che esprima subito il suo orientamento storico, per non cadere in
false ipocrisie. Vengo da famiglia Comunista, amo l'Italia di Cavour,
odio il Ventennio, in quanto dittatura da macchietta,
pseudo-filo-militare, che nel momento di fare una guerra non è stata
pronta. Amo l'Europa, e sarei l'uomo piu' felice del mondo se
riconquistasse quella supremazia che aveva. Ora le note dolenti (per
alcuni di voi). Il NazionalSocialismo, a differenza del Fascismo
Italiano, ha preso un paese in completa rovina (un quotidiano costava
800000 marchi!!!) deturpato ed umiliato dai trattati post grande
guerra, in cui c'erano misure mai prese in tempi moderni contro una
Nazione perdente. Le due Plutocrazie Europee piu' importanti, Francia
e Inghilterra, continuavano ad arricchirsi tranquillamente,
sottomettendo e derubando le proprie colonie. (Quelli bravi). Hitler,
con la sua idea di sbarazzarsi di Comunisti e Socialisti, si è fatto
si appoggiare dagli industriali, ma poi a differenza del Duce che ne è
diventato schiavo, una volta preso il potere li ha mandati nei campi
di concentramento. In tre anni, la Germania aveva portato le sue
infrastruttura al livello di quelle Inglesi, la sua economia forte, e
le ricerche scientifiche in campo militare non temevano confronti con
nessuno. Il popolo Tedesco viveva una favola, con la scomparsa totale
della criminalita' (lo so, lo so come scomparivano), benessere e
comunione di intenti. Con questo non nego, che per arrivare a questo
siano stati, calpestati diritti e  vite di molte persone, ma sono
dell'idea che sia necessario quando una Nazione è sull'orlo del
tracollo. Tra l'altro, almeno loro lo hanno fatto ai propri
connazionali, non come gli Yankee, che danno felicita' e prosperita'
al proprio popolo, a scapito degli altri. (Non vorrete l'elenco
vero?). Comunque, avete cominciato a parlare delle giornate di Napoli.
Bello tutto bello, ma alcuni interrogativi nascono. Dopo l'arrivo
degli Americani, a Napoli su una popolazione di 950000 abitanti,
c'erano piu' di 60000 prostitute che andavano con i Yankee per i loro
dollaroni.
Gli stessi Yankee, vendevano alla camorra i prodotti alimentari che
venivano dagli Usa, cosi' che li' ritrovavi al mercato nero dieci
volte piu' cari. A Napoli ci sono stati circa 20000 morti per i
bombardamenti. La meta' sono per opera Yankee. Perché Napoli non si è
ribellata a questo scempio di dignita'? Ad Anzio, il Comando USA dopo
lo sbarco, ha dato 24 ore di liberta' alle truppe. Sono stati stuprati
anche dei prelati. Sull'otto settembre, ritengo che sia la piu'
vergognosa cosa che potevamo fare. Unico paese al mondo dove un Re
scappa. Non potevamo arrenderci e basta? Dovevamo per forza schierarci
con gli Alleati? Ho sentito parlare da qualcuno di voi di genocidi.
Vogliamo chiedere agli Indiani d'America? Vogliamo parlare con le
madri Cilene o Argentine? Non è genocidio quando per tuoi interessi
riduci un paese alla poverta' estrema dove muoiono bambini? Nicaragua?
Vietnam? Parlate di convenzioni…di guerre d'aggressione…il Vietnam non
era libero di scegliere? Ed il Napalm? Vogliamo parlare dei
bombardamenti sui civili di Tokio?
E le bombe atomiche…una non bastava?
La democrazia dice in sostanza, che la dittatura (sia Sovietica o
Nazista) annienta lo spirito dell'uomo, che è corrotta, cattiva con il
proprio popolo, e che lei, la Democrazia è il faro, è il giusto.
Hitler e Stalin dicevano le stesse cose. Non è che la Democrazia è
solo un'altra forma di dittatura?

 solo un'altra forma di dittatura?
Una dittatura ipocrita, che ha la pretesa di avere il monopolio del concetto
di libertà?
Una dittatura che per sopravvivere deve continuamente utilizzare
trabocchetti ed espedienti, "strategie della tensione"? Una dittatura che
non ci si può permettere di criticare pena l' essere additati e banditi
dalla società? Questo intendi? Non saprei, so solo che dei miei amici sono
sotto inchiesta per "associazione finalizzata al sovvertimento della
democrazia", art. 270 bis del codice penale. Solo per essere amici di altri
amici di altri amici e via così.

 bombardamenti. La meta' sono per opera Yankee.
 i Bombardamenti a Napoli gli hanno fatti gli americani, ma la guerra l'ha
dichiarata quell'insulso criminale di guerra di mussolini, che tu fingi di
non apprezzare
-- 
--
                  Pomero
* Honni soit qui mal y pense *

>Tempo fa su it.politica.destra uscì un post che elencava i
finanziamenti
della grande finanza americana ad Hitler fin dai primi anni '30. Che
motivo
poteva avere Wall street a finanziare Hitler? E che possa avere un
collegamento con la "notte dei lunghi coltelli" in particolare?
E' falso. Gli Americani finanziarono la Germania fino al 1929.
Le basi della miniripresa Tedesca erano stati i prestiti esteri,
principalmente Americani,nel '29 ci fu' il crollo della borsa, e
quando l'entrata di prestiti si arresto', e si impose il pagamento di
quelli precedenti, la Germania fece crack. Da li' comincio' la crisi e
l'ascesa del NazionalSocialismo. Gli Americani vedevano all'inizio di
buon occhio l'ascesa di Hitler, lo consideravano un freno al
Comunismo, ma capirono subito, intorno al 40 (si hai capito, "i
liberatori" avrebbero sacrificato anche la Francia), che la Germania
non era un altro stato fantoccio che si sarebbe inginocchiato dinanzi
al dio dollaro.

Si, attenzione pero', io condanno in primis tutta l'eversione di
destra neofascista dal 45 in poi. E' solo colpa loro se l'Atlantismo
ha potuto mettere bombe , ed uccidere civili Italiani. Non scordarlo
mai. Se né sono serviti in nome dell'anticomunismo, quando in realta',
i nemici d'europa non sono i comunisti (non dimenticare che fascismo e
comunismo vengono entrambi dal Socialismo, parola del tutto
sconosciuta in America), ma bensi' gli Americani e gli Inglesi. Due
ultime cose,finita l'Unione Sovietica, e cioè l'unica cosa che ci
poteva legare ancora agli USA, guarda caso è uscito subito il pericolo
Arabo. Sara' un caso. Infine, Bill Clinton, ad Anzio per la
commemorazione dello sbarco, esclude e nemmeno cita i morti Tedeschi
ed Italiani. Per lui rimangono nemici. Non è solo una prova
d'arroganza, è una prova che per loro ancora non è chiusa la faccenda.
Nel mio piccolo nemmeno per me.

 --

 Nel mio piccolo nemmeno per me.
Non finirà finchè tutto resterà legato a quegli episodi: politica nazionale
ed internazionale, storiografia, economia.

 Esatto, ma questa č storia oramai, non credo qualcuno lo neghi. E allora?
Hitler fa' sparire gli ebrei=
-Hitler fa sparire tutti quelli che ha voluto fare sparire. Punto
Americani buoni?- Al momento 1945 SI poi si puň fare un'altro discorso
Non capisco.
Per quanto riguarda gli industriali, nel prossimo post ti do'
l'elenco, da qualche parte ce l'ho'.
-aspetto con pazienza
A parte che devo aver toccato proprio un tasto dolente.cmq mia madre č
del 47.difficile.mia nonna forse chissa', storicamente pero' č
accertato che fu' fenomeno diffuso solo a Napoli. Siccome sono sicuro
che sei di quelle zone, fattelo raccontare questo pezzo di vergogna da
qualche vecchio. io l'ho fatto...nulla contro Napoli. intesi?
Nessun tasto dolente (per fortuna)
Storicamente non č accertato un cazzo dove č passato l'esercito americano
che č costituito da grandi riserve di viveri e da robusti trombatori e
successo la solita cosa Inghilterra, Francia, Germania, Italia no solo
Napoli, le "segnorine" a Napoli le hanno portate e li per particolari
condizioni di vita si sono sviluppate.
Te non sei sicuro di niente, te non puoi parlare di pezzo di vergogna,
questo lo puoi stimare dopo avere una completa visione di come erano le
cose, chi ti ha fatto codesti racconti la perpetua del Piovano?
Milioni di famiglie non avevano letteralmente da mangiare.domanda: Perché i
Tedeschi non dovevano scansare la morale corrente?
Perché non potevano, mancava la USARMY
e piů cha appoggiare il Nazismo di amorale non potevano fare
Pomero