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Titolo: gorecki

Giorni fa ho acquistato (scegliendo quasi a caso dallo scaffale della musica
contemporanea) la sinfonia n. 3 di Gorecki. Qualcuno (Mocenigo?) potrebbe
darmi qualche notizia ed esprimere il suo parere sulla musica di questo
compositore, che non è nemmeno citato nella "Guida all'ascolto della musica
contemporanea" di Armando Gentilucci? A me la sinfonia è sembrata piuttosto
ripetitiva e ossessiva, anche se con sonorità talvolta affascinanti.
P.S. Sto cercando in tutti i modi di avvicinarmi alla musica contemporanea,
ma i risultati finora sono questi:
Webern: non l'ho ancora digerito
Berg: idem
Schoenberg: completamente indigesto
Copland: piacevole
Malipiero: palloso
Donatoni: incomprensibile
Ives: confusionario
minimalisti (Reich, Adams, Glass): insopportabili.
Finora i compositori più vicini a noi che mi appagano sono Bartok, Poulenc,
Kodaly, Janacek, Messiaen.
Grazie e cordiali saluti
Luigi Galati

 Kodaly, Janacek, Messiaen.
Non proprio contemporanei, ma hai detto poco !!!  Con l'eccezion
di Poulenc, che non mi piace poi tanto (ma ho suonato con una
amica la Sonata per Flauto e Pianoforte e quella musica mi ha
entusiasmato --- battevo i piedi per terra dalla gioia come un
bambino), hai nominato dei compositori di primissima scelta !
Messiaen poi ha diversi sostenitori nel gruppo... tra i quali
se ho capito bene, l'Ebefrenico Magno Alessandro di Nicola,
il Demerurisu (come o pronuncia la mia ragazza) e diversi altri.
Lutoslawski ?  tra l'altro grazie a quella bellissima
serie Naxos costa anche poco avvicinarsi (e nei primi
6 CD della serie ci sono piu' di sette ore di musica del grande
Witold !).  Ligeti (il mio idolo) ?
ciao ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Kodaly, Janacek, Messiaen.



Condivido in parte le tue preplessita', e sono d'accordo con Moce' a
proposito
della seconda scuola di Vienna. Posso permettermi di suggerirti un approccio
morbido con Berg e Schonberg (se gia' non l'hai seguito) ?
Berg, concerto per violino
Schonberg, concerto per violino, concerto per pianoforte
Henryk Szering, Zvi Zeitlin, violino
Alfred Brendel, piano
Orchestra della Radio Bavarese, dir Kubelik
DGG 431 740-2
Io, per la verita', ho iniziato con Berg (tre pezzi per orchestra op.6, alla
Scala, tanti anni fa, con  Boulez sul podio, un'esperienza straordinaria).
In effetti, di primo acchito puo' lasciare indifferenti, ci vogliono diversi
ascolti per entrare nel suo linguaggio.
Riprova, sarai piu' fortunato.
Raf

 Copland: piacevole
Si, e poi non c'e' solo il Copland della "Appalachian Spring" e
di "Rodeo", c'e' pure il Copland del concerto per clarinetto
(sentito dal vivo, mai trovata una esecuzione) che e' da
brividi,
E' vero, il concerto per clarinetto è bellissimo, io ce l'ho su un CD DGG
diretto da Bernstein, insieme a El Salon Mexico, Music for the Theatre e
Connotations for Orchestra.
Ives non e' un
confusionario, e' un pazzo.  ALcuni lavori sono geniali, e sono
pieni dell'amore di ives per le sue Tradizioni e per il New
England.  Se senti la prima sinfonia ci sono armonie e melodie
romantiche meravogliose, da piangere... e la scrittura e'
raffinata almeno quanto nel Dvorak maturo o in Brahms.
Io ho la Holidays Symphony, e mi fa venire il mal di testa: l'unico
passaggio comprensibile mi sembra l'attacco della banda da corteo festivo
popolare, tutto il resto è casino puro.
Con l'eccezion
di Poulenc, che non mi piace poi tanto (ma ho suonato con una
amica la Sonata per Flauto e Pianoforte e quella musica mi ha
entusiasmato --- battevo i piedi per terra dalla gioia come un
bambino), hai nominato dei compositori di primissima scelta !
Poulenc per me è stata una gradita scoperta, forse non ti piace perchè non
lo conosci molto: è bellissima, piena di fine ironia l'opera comica "Les
mamelles de Tiresias" (si trova su un nuovo CD Philips dall'accattivante
copertina,  accoppiata con l'altrettanto delizioso "Le bal masqué"); molto
suggestiva è poi l'altra opera "I dialoghi delle Carmelitane", e
interessante lo Stabat Mater, più del maggiormente noto Gloria.
Lutoslawski ?  tra l'altro grazie a quella bellissima
serie Naxos costa anche poco avvicinarsi (e nei primi
6 CD della serie ci sono piu' di sette ore di musica del grande
Witold !).
Ci proverò!
  Ligeti (il mio idolo) ?
Da quando leggo i tuoi post, mi è venuta la curiosità di ascoltare Ligeti.
Però, rivedendo nei giorni scorsi "2001 odissea nello spazio", ho scoperto
che ci sono diversi brani del Nostro, e devo dire che, pur essendo
suggestivi, li trovo adatti per una colonna sonora da fantascienza, con
quella fissità ipnotica che li contraddistingue, ma poco gratificanti a un
puro ascolto (e comunque difficili da sostenere oltre i cinque minuti!) Ma
come mai a te piace tanto? Ecco, forse dipende dal fatto che nell'ascolto
della musica, pur comprendendo l'importanza dell'aspetto culturale e
tecnico, non posso prescindere dal puro piacere dell'orecchio, e questo lo
trovo in tanti compositori, da Bach a Prokofiev, ma non riesco proprio a
trovarlo nel Wozzeck o in Stockhausen, ad esempio.
ciao ciao
Roberto
Ciao, e grazie per i consigli
Luigi Galati


Riprova, sarai piu' fortunato.
Grazie dei consigli, non mi arrenderò
Luigi

 vederla appena possibile. Non te ne pentirai.
Sono curioso anch'io.
Roberto


 ascolti per entrare nel suo linguaggio.
si, il primo approccio e' MOLTO individuale.
Per me il primo approccio fu Atmospheres di Ligeti, seguito
da Lontano e dal secondo quartetto.
_Poi_ giunsero il primo Boulez e il primo Stockhausen.
Lo ammetto, perlomeno quel Boulet e quel Stockhausen potrebbero
far scappare subito il 99.997 % della popolazione mondiale...
Ma danno anche di quelle soddisfazioni !


 non posso prescindere dal puro piacere dell'orecchio,
Nemmeno io.  "Vortex temporum" di Gerard Grisey, ad esempio, e'
pura gioia sonora, suoni di una bellezza incredibile.
Bisogna vedere se proviamo piacere ad ascoltare solo suoni
da una certa ben delimitata e ormai definita palette oppure
se possiamo, a volte con sforzo, a volte spontaneamente,
allargare quest'ultima.  Ma in ultima analisi non e' possibile
spiegare perche' qualcosa ci piace, perche' qualcosa non ci
piace.
A me la musica della "Madama Butterfly" non da' piacere
all'ascolto.  Odo accordi carini, che carezzano l'orecchio, ma
quando ascolto certe cineserie spicciole e certe banalita' mi
metto a ridere o provo fastidio.  Perche' ? Idem quando sento
quel brano per Fisarmonica di Vinko Globokar dove l'esecutore
deve urlare, aspirare tenendo le corde vocali tese (suono da
asmatico grave), mi viene il mal di pancia.  Perche' ?
ciao ciao


Roberto
Ciao
Luigi

(ii)  orchestrazione a dir poco lussuriosa
Deve essere proprio un satiro questo Berio! :-)))
Ciao
Luigi Galati

Kodaly, Janacek, Messiaen.
allora sei sulla buona strada. 
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

capirlo, e trovo il Wozzeck davvero irritante e a-musicale.
stranissimo, e' uno dei piu' alti capolavori del secolo.Inoltre, come
dissi qualche tempo fa e' pienamente nel solco tracciato dalla scula
tedesca, a partire da Brahms.


come mai a te piace tanto? 
    La musica di Ligeti ha sempre, invariabilmente (almeno nei suoi
brani migliori) una presa immediata. Ascolta i due quartetti per archi
e ti imbatterai in un compositore pieno di straordinario talento: si
tratta di due lavori coinvolgenti, di una fantasia visionaria e
debordante.
    Ligeti e' indubbiamente un compositore dell'avanguardia, ma si
tiene a distanza di sicurezza dalle varie speculazione "estremistiche"
di Boulez o Stockhausen- mi sembra di avvertire che il "prius" nella
sua musica sia sempre la comunicazione, e non, come spesso avviene nel
nostro secolo, la astratta adesione ad un metodo compositivo. Per
questo suo atteggiamento accosterei a Ligeti sia Berio che Nono.
   Le composizioni per grande orchestra (quelle utilizzate in "2001")
sono, mi sembra, una personale rielaborazione delle esperienze che
Ligeti maturo' a Colonia e a Darmastadt, e testimoniano della liberta'
con cui il Nostro seppe avvicinarsi alla dodecafonia e alla musica
elettronica. 
   Tu dici che si tratta di brani adatti solo a fare da sottofondo a
un film di fantascienza; naturalmente non sono d'accordo e difendo
l'autonomia di queste composizioni. Semmai si puo' sottolineare la
solita grande maestria di Kubrick nell'associare musica e immagini.
Nella scena a cui fai riferimento c'e' un'atmosfera di attesa, una
vaga fissita' ipnotica, una lentezza artificiale; il paesaggio e'
completamente brullo, la gravita' manca (siamo sulla Luna, no?). Quale
miglior brano a chiosa di tutto questo, che non quello di Ligeti?
Attenzione pero': qui si tratta di sottolineare la grandezza di
Kubrick, non la banalita' della musica di Ligeti! 
   Molte cose ancora ci sarebbero da dire a difesa e lode di questo
amato Compositore, ma per il momento me ne astengo. Faccaimo una cosa:
cerca tu di ascoltare qualcosa e poi dicci che te ne e' sembrato.
Caio. Luca.

 amato Compositore, 
Ma quanto mi sei simpatico !



Riguardo a questa frequente utilizzazione della musica d'avanguardia
nei telefilm piu' scadenti, Glenn Gould ha scritto: 
   "Se si ascoltano con un po' d'attenzione le musiche che
accompagnano le avventure spaziali trasmesse dalla TV dei ragazzi, si
rimarra' stupiti nel constatare fino a che punto questi mezzi di
comunicazione di massa abbiano assorbito i vari linguaggi
dell'atonalita'. 
   Quando questi sottofondi musicali ci raggiungono per via
subliminale, le formule del lessico dissonante ci sembrano
perfettamente comprensibili. E tuttavia si nota, con un certo
sgomento, che l'integrazione della dissonanza ha assunto per molti una
colorazione che la rende accettabile solo quando sottolinea la
bestialita' insita nell'animale umano, mentre e' rifiutata quando mira
a un'esistenza autonoma.
    I compositori sono pero' una razza dotata di tanta forza di
persuasione da far apparire possibile una futura riconciliazione fra
musicisti e pubblico. Forse a fungere da ponte in quella direzione
saranno proprio le forme di spettacolo che finora hanno assimilato con
un certo successo il frasario dell'atonalita', come il cinema
dell'orrore o i telefilm di fantascienza o di viaggi spaziali.
[...]Nel Cinquecento e' indubbio che il corale luteralo servi' ad
accostare molti bravi parrocchiani, dapprima ostili, a quella cosa
ignota e astrusa che avrebbe poi preso il nome di tonalita', e ho
l'impressione che le avventure di Capitan Stratosfera e altre perle
del genere che oggi inchiodano davanti al televisore noi e in
perticolare i nostri ragazzi, potranno contribuire in modo
determinante a un riavvicinamento fra un pubblico ostile e la musica
contemporanea".
 
 ( da "L'ala del turbine intelligente", pagg. 211-212). La riflessione
mi sembrava articolata ed intelligente, e percio' ve l'ho proposta.
Caio. Luca.

 /  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
Un caro saluto.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

 Mi sono perso qualche cosa di interessante?
Non lo so.  Mi spiace.
ciao ciao
 Roberto
-- 





 " di Adams. Puoi idre tutto ma non che sono insopportabili: fantastici.
Adams fa delle cose che mi piacciono, come Ingram Marshall.
stanz


     Quanto dici e' perfettamente giusto. La riscrivo perche' sono
completamente d'accordo: in Ligeti la tecnica e' al servizio della
musica. Proprio come in Haydn e in Beethoven.
    Altri compositori del nostro secolo hanno invece fatto della
tecnica un fatto autonomo; come si puo' interpretare, altrimenti,
l'affermazione di Boulez secondo cui schoenberg e' morto? Boulez
voleva dire che la dodecafonia tradizionale era superata, superata
*oggettivamente*. Stockhausen parlava, riguardo alla sua musica, di
vere e proprie "scoperte", quasi si trattasse di una ricerca
scientifica. Lo stesso Luigi Nono, che per le sue posizioni politiche
ha sempre messo l'espressione in primo piano, fece della serialita'
una sorta di professione di fede: contenuti di sinistra potevano
esprimersi solo con il linguaggio dell'avanguardia. Questi tre
personaggi compiono lo stesso tipo di ragionamento: partono da una
teoria generale (una filosofia della storia, per la precisione) per
giustificare delle scelte artistiche- si tratto' forse di una scelta
obbligata, quasi un modo di autolegittimarsi e di autofondarsi).
    Ligeti questa necessita' non la avverti' mai, ed il suo eclettismo
e' appunto una manifestazione del suo approccio relativamente libero e
privo di "ideologia", rispetto alle varie tecniche compositive. erche'
non viene tematizzato questo importante tema del linguaggio? Una
possibile risposta sta forse nella biografia di Ligeti: pur di
comporre musica d'avanguardia, infatti, dovette abbondonare il suo
paese; uno che arriva a tanto per la sua arte, e' ovvio che crede in
quello che fa. Che bisogno aveva di giustificare ulteriormente le sue
scelte espressive?
Ciao. Luca.
P.S. giovedi' mi compro "Le Grande Macabre"; l'avevo adocchiata da
tempo.


Yup.  Me la sono riascoltata Ieri sera.  Mi sono rimaste in mente
alcune cosette sopra tutte
Nekrotzar   : Tu dovrai morire !
Piet the Pot: Ceeeeeeerto !
Nekrotzar   : Il tuo ventre sara' squartato !
Piet the Pot: Ceeeeeeerto !
Nekrotzar   : La tua gola sara' secca !
Piet the Pot: AMEN !
              NO, aspetta, calma AMIIIIIIIIICOOO.
              Calma !
              Si parlava di _MORTE_ non di PU-NI-ZIO-NE.
E
"Bevo, dunque sono"
Ma anche la scena quando Mescalina infila uno spiedo
nel ehm-sappiamo-dove del povero Astradamors.  la prima
volta che ho sentito la musica (non ho ancora avuto
modo di vederla l'opera, sigh) ho pianto dalle risate
(nel disco si sente chiaramente il pubblico che scoppia
a ridere in modo incontrollabile).
HIC HIC !!!!



ScriverSI e risponderSI pure, facendoSI dei complimenti.....
Stato ebefrenico puro....
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@libero.it
E-mail2: 
marc...@money.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
=================================

 Ma quanto mi sei simpatico !
Avro' il sistema nervoso centrale incendiato, ma qualcosa ancora
funz... beep.  reboot.

 Kodaly, Janacek, Messiaen.
Grandissimo Poulenc, a mio giudizio secondo solo a Schostakovich nella
musica del '900, mi piace tutto di lui, dalla musica da camera alle pagine
orchestrali a quelle sacre, ecc.
Ciao
D.

D.
Verissimo, anzi io non lo metterei neanche dopo Schostakovich. Per me è
stata una grande scoperta. Lo Stabat Mater (che proprio l'altro giorno ho
ascoltato a Bitonto in occasione del Festival della Valle d'Itria) è uno dei
pezzi di musica sacra più espressivi del '900, e ha delle sonorità di una
suggestione unica. E che dire dell'opera "I dialoghi delle Carmelitane"?
Stupenda. Io ho poi un CD molto bello, che ti consiglio caldamente (se già
non ce l'hai): è della Philips, e contiene l'opera buffa "Les mamelles de
Tiresias" e la cantata "Le bal masqué" per baritono e piccola orchestra.
Sono due opere straordinarie per finezza espressiva, leggerezza, ironia,
scelta dei timbri strumentali e varietà dei ritmi. Secondo me Poulenc è un
compositore sottovalutato, di cui non si è ancora compresa appieno la
grandezza. Mi fa piacere trovare altri estimatori della sua musica!
Ciao
Luigi

 grandezza. Mi fa piacere trovare altri estimatori della sua musica!
Non conosco cosi' bene la musica di Pulenc, ma il suo concerto
per organo, orchestra d'archi e timpani e', probabilmente, il piu' bel
pezzo per organo e orchestra del Novecento.
ciao
leonardo


--
Posted from 
artssr.area.trieste.it
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via Mailgate.ORG Server - 
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Prova a sentire il "Concerto campestre" e vedrai che è il più bel concerto
per clavicembalo del novecento.
Aggiungiamo le sonate per due pianoforti che male non sono.
--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889
Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo

 grandezza. Mi fa piacere trovare altri estimatori della sua musica!
Sogno o son desto? Un estimatore del grande Francis? Beh, mi spiace, ma
secondo me Schostakovich è stato il più grande, ho una vera e propria
adorazione per lui, ma Poulenc non ha proprio niente da invidiargli.
Adoro il Concerto campestre è stupendo; il concerto per due piani pure; e
che dire di Secherresses o di 7 Repons des tenebres? E Aubade non è un
gioiello? E La voix humaine non è graziosissima? Aaahhh, finalmente ho
potuto sfogarmi un po'. Sappi che mi prendo giù la tua email, non si sa mai
che prima o poi non ci si contatti.
Ciao
D.