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Titolo: Mito dell'olocausto contro la libertà

>>>>>>>Capisco che nell'epoca della democrazia vada di moda parlare
astrattamente di
"libertà", di
"giustizia". Vi ricordo tuttavia che la democrazia è pur sempre un
ideologia. Può quindi,
come tutte le ideologie, essere portata agli estremi. Ho potuto riscontrare
negli ultimi anni
una strumentalizzazione della parola "democrazia", che porta ad
un'estremizzazione del concetto
che questa parola contiene. Ciò che cerco di dire è che la libertà
d'espressione, d'opinione, d'associazione etc. etc. è importante, ma
comunque non bisogna estremizzare queste idee.
Ossia il fatto che ognuno è libero di esprimersi è bello, ma c'è un limite a
tutto. Attualmente per esempio c'è un gran quantità di organi d'informazione
che pubblica dati (economici, statistici)
FALSI. Questo è uno degli aspetti della libertà d'opinione che mi piace di
meno. Ossia,
se tutti siamo liberi di dire quello che pensiamo in pubblico, allora siamo
liberi anche di dire
CAZZATE. E questo non mi va giù. La libertà di stampa non significa poter
pubblicare falsità. La libertà d'opinione non significa poter diffondere
pensieri NEGATIVI E DANNOSI per tutti.
La libertà d'opinione non significa poter rifondare il Partito Fascista. E
neppure poter negare
l'olocausto (anche se la discussione è utile perchè stimolante, ma sinchè si
limita alla discussione storica...). E in questo periodo c'è molta ma molta
gente che, usando concetti che sembrano democratici, tenta di far
riabilitare concetti e idee condannati da tempo (vedi tale "artamano").
Ma basta un pochino d'intelligenza per capire, per esempio, che un fascista,
che è per uno
stato totalitario, non può permettersi di chiedere per lui quelle libertà
che, non appena salito al potere, abolirebbe.
Fares
ARTAMANO RISPONDE:sono contento di simili affermazioni perchè mi permettono
di evidenziare come sia giusto il discorso revisionista che individua nel
mito olocaustico un mezzo per i vincitori della seconda guerra mondiale per
dominare l'Europa attraverso il dominio della memoria storica e
dell'immaginario collettivo.
Da una parte infatti si giustifica il dominio mondiale del capitale con la
scusa della salvaguardia della libertà e della democrazia.
Poi si dice che ad essere liberi devono essere solo quelli che dicono le
cose "giuste" mentre i "falsari" devono essere perseguitati.
Ora,una verità storica che deve essere difesa attraverso il REATO D'OPINIONE
non è una verità che possa difendersi da sola attraverso il confronto con le
prove e i fatti.
Ma sopratutto la teoria democratica si basa sul fatto che il popolo deve
essere libero di scegliere il proprio destino.Per farlo non ci deve essere
nessuno che prende le decisioni al di sopra di esso e la garanzia in tal
senso è data ,in una vera democrazia,dalla libertà data al cittadino di
esprimere le proprie opinioni senza controllo statale e coercizione alcuna e
dalla possibilità di associarsi per formare partiti e partecipare al voto
senza interferenze ne controlli.
Affermare che lo Stato ,o le comunità ebraiche,e qualsivoglia altro potere
mondialista e "internazionale" abbia il diritto di stabilire una ideologia
che il singolo non può contestare e i partiti solo appoggiare significa solo
fare un discorso totalitario.Perchè in tutti i totalitarismi   si è
OBBLIGATI A CREDERE pena la maledizione e le sanzioni.
Si può obiettare che la democrazia così si difende da chi la minaccia.Ma
negarne il significato facendola diventare simile al totalitarismo vuol dire
distruggerla comunque,PERCHE'IL COMPITO DI STABILIRE CHI E'SOVVERSIVO O NO
DIPENDE DAL GOVERNO IN CARICA,non è un dato di fatto.
I revisionisti non si sono mai definiti "fascisti" o "antisemiti" ma tale
qualifica gli è stata attribuita con una violenza legalizzata dalla
magistratura democratica secondo cui l'ideologia negativa ,quella che
minaccia la "libertà",non è scelta dalla persona ma attribuita dallo Stato a
chi di volta in volta si permette di contestare la classe dirigente.
Vedi il caso di Roger Garaudy,intellettuale comunista prima e terzomondista
poi,mai fascista o simile,che per aver scrittto il libro I MITI FONDATORI
DELLA POLITICA ISRAELIANA si è visto condannare da un tribunale francese per
reato d'opinione.
Il tribunale ha deciso che chi contrasta il razzismo ebraico è
automaticamente un antisemita anche se lui non è per niente d'accordo con
tale ideologia.
Siamo tornati ai tempi dell'inquisizione.E senza che i liberali,sempre
pronti a condannare comunismo ,fascismo ed islam protestino.
L'Occidente non è fondato sul potere al popolo e libertà al cittadino.
E lo dimostra sempre di più con i suoi metodi di dominio che assicurano alla
classe dirigente formata dalle varie lobbies affaristiche protezione dalle
opinioni libere.
L'Olocausto è quel mito falso,la cui falsità è dimostrata dai mezzi infami
impiegati per difenderlo,attraverso cui si criminalizza il patriottismo
europeo.
Vedi ad esempio il trafiletto tratto dal sito
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
Nessun sindaco di Francia ha dato agli ebrei ciò che Jacques Chirac ha loro
offerto
(Jean-Piéerre Piérre-Bloch, Actualité juive, 23 marzo 1995)
E' un uomo uscito dalla Corréze che si è ritrovato nei valori familiari del
giudaismo
(Jean-Piérre Piérre-Bloch, citato da Minute, 19 aprile 1995)
Contro i "Falsificatori della storia"
E' da molto tempo che J. Chirac ha apportato il suo sostegno più completo
alla comunità ebraica francese e parigina in particolare, e, quindi, in
tutti i campi. A titolo d'esempio, in opposizione al suo attuale (nel 1995,
n.d.r.) ministro della Giustizia Jacques Toubon, egli si è pronunciato in
favore della legge Fabius Rocard-Gayssot e di una interdizione totale degli
studi revisionisti (sulla non esistenza delle camere a gas omicide durante
il secondo conflitto mondiale). Durante un incontro, organizzato dall'Unione
studenti ebrei di Francia il 22 e il 23 marzo 1989 all'Assemblea Nazionale,
egli stigmatizzò i "falsificatori della storia". "Bisogna lottare giorno
dopo giorno contro coloro che, "storici" autoproclamati, riscrivono oggi
l'orrore per banalizzarlo, farlo accettare dalle giovani generazioni. Questi
calunniatori devono essere puniti, poiché il principio sacro della libertà
di espressione in democrazia non dovrebbe essere lasciato sviluppare in
contraccambio della cancrena che finirà, un giorno, per uccidere le nostre
libertà…La memoria è il nostro baluardo contro l'odio e l'idra totalitaria".
Il nuovo Presidente della Repubblica è d'altronde, fra gli altri, membro del
comitato d'onore dell'Associazione per la Fondazione Memoria di Auschwitz e
di quello della L.I.C.R.A. (Lega internazionale contro il razzismo e
l'antisemitismo, ndt), membro del Comitato nazionale per la difesa della
memoria delle persecuzioni razziste e antisemite commesse sotto l'autorità
di fatto detta "governo dello Stato francese" (fondato nel febbraio del 1993
con Simone Veil, Yves Jouffa, vecchio presidente della Lega dei diritti
dell'uomo, il gran rabbino Jacob Kaplan, Daniel Mayer, vecchio presidente
del Consiglio Costituzionale, ecc.)
Come sindaco di Parigi, dal 1977, egli sovvenziona e finanzia molto
generosamente gli inserimenti ebraici a Parigi.
La Comunità dispone oggi di non meno di 88 sinagoghe e oratori, 55 istituti
di istruzione, 18 biblioteche, un museo (200 milioni di franchi di lavori),
una decina di bagni rituali, cc.
"Quando il Movimento ebraico liberale cerca di costruire una sinagoga, gli
si trova il posto sul fronte della Senna. Quando i credenti più ortodossi,
come quelli del Sinai o del movimento loubavitch, vogliono dei terreni nei
distretti popolari per edificare le scuole, si cedono loro a prezzi
preferenziali. Molto velocemente, Jacques Chirac ha compreso
l'ipersensibilità della comunità ebraica alle aggressioni di cui è troppo
spesso oggetto. La sera stessa dell'attentato contro la sinagoga di rue
Copernico, il sindaco di Parigi fu uno dei primi a recarsi sul posto. Più
tardi, davanti all'ascesa del Fronte Nazionale, prese nettamente posizione.
Nel novembre 1987, al pranzo annuale del C.R.I.F., allora Primo ministro,
Chirac dichiarava: "Tengo a dire pubblicamente davanti a voi che non
tratterò mai d'alleanze con tale partito d'estrema destra". In questo
periodo, Chirac non ha perso occasione per favorire le manifestazioni del
ricordo. Ha lui stesso inaugurato la targa che segna la sede del velodromo
d'inverno. […] Quest'anno, ha accolto al Municipio i membri del C.R.I.F.,
per una giornata di riflessione. […] Qualche mese più tardi, la città si è
completamente affiancata alle manifestazioni per il centesimo anniversario
dell'arresto del capitano Dreyfus […] Grazie alle sue gesta, il sindaco di
Parigi ha incontestabilmente conquistato una parte dell'elettorato ebraico,
la cui sensibilità tendeva piuttosto verso la sinistra (Le Monde, 18
novembre 1994)".
Yves Azeroual (in Mitterand, Israele e gli ebrei) condivide lo stesso
parere: "Egli è divenuto il candidato preferito dagli ebrei religiosi di cui
sostiene energicamente le istituzioni. Fiero detentore dell'affetto del Gran
Rabbino Jacob Kaplan, egli non perde mai l'occasione di mostrarsi con la
kippah. Quanto alla sua posizione sul conflitto del Medio Oriente, si è
singolarmente evoluta. Da quella notoriamente proaraba, è quasi divenuto un
fervente partigiano del Grande Israele. Come prova, l'invito lanciato a
Chalon Wach, sindaco di Kyriat Arba, un insediamento in Giudea Samaria (nei
territori occupati) ad un ricevimento in suo onore al Municipio. […] Quanto
al suo entourage, da Jacques Toubon a Bernard Pons, passando per Alain
Juppé, tutti ostentano belle disposizioni nei confronti di Israele".
Ugualmente, egli sarà il primo capo di un governo gollista a recarsi
ufficialmente in Israele dopo la guerra dei sei giorni nel 1967, più
precisamente nel 1987. In quest'occasione, Le Monde (31 ottobre 1987) non si
inganna: "Chirac va a suggellare la riconciliazione tra il movimento
gollista e lo Stato ebraico".
Una lunga campagna elettorale
- febbraio 1993: inaugurazione da parte di Chirac della nuova sinagoga di
rue Riquet, amministrata dalla comunità degli ebrei di Djerba, in compagnia
di Jean-Pierre Pierre-Bloch.
- Il 31 maggio e il 1° giugno 1993, il congresso ebraico europeo (presieduto
dal francese Jean Kahn) e il Consiglio d'Europa organizzano un seminario
sulla lotta contro il razzismo, l'antisemitismo e la xenofobia a Mosca, al
fine di educare i parlamenti alle tecniche di repressione. Chirac è, di gran
lunga, la più importante personalità politica presente. Egli preparerà una
tavola di leggi reprimenti il razzismo e l'antiebraismo in Francia.
- Gennaio 1994: inaugurazione da parte di Chirac della scuola Sinai dei
Loubavitich (1300 bambini della materna alle terminali) nel XVIII distretto.
- Marzo 1994: Chirac accoglie al Municipio la Conferenza dei rabbini
europei, presieduta da Emmanuel Jacobovitz, gran rabbino della Gran
Bretagna, "sola struttura permanente di questo tipo, riunisce ogni due anni
il fior fiore del rabbinato europeo". (Actualité Juive, 21 aprile 1994). Si
contano attualmente 4 milioni di ebrei in Europa, di cui tra 1 700 mila ed
un milione in Francia.
- 20 settembre 1994: presente solamente per due giorni negli Stati Uniti e
malgrado un orario pesante, Chirac visita il Museo dell'Olocausto di
Washington. "Non nascondendo la sua emozione, egli confidava a Pierre
Lellouche, suo consigliere, non capiva perché un tale museo, portatore del
medesimo messaggio, non esistesse in Europa o nella stessa Francia"
(Actualité Juive, 12 ottobre 1994).
- 16 ottobre 1994: per il centenario dell'arresto del capitano Dreyfus,
Chirac inaugura ufficialmente una statua di Dreyfus, grazie a Tim,
intitolata "Omaggio al capitano Dreyfus", nel VI distretto. Egli definisce
"l'affaire" di "triplo scandalo: lo scandalo dell'ingiustizia, lo scandalo
dell'antisemitismo, della xenofobia e lo scandalo della divisione
nazionale". Si aggiungono una esposizione al Municipio del IX distretto, una
targa commemorativa nel XVIII e un dibattito organizzato dal C.R.I.F.
- 1 dicembre 1994: Dichiarazione dell'associazione degli studenti ebrei per
la Repubblica (E.J.R.), che raggruppa i giovani ebrei del R.P.R.
L'operazione viene in realtà montata sottobanco dal Hérout (estrema destra
israeliana) e la sua organizzazione giovanile, il Bétar.
Tra i suoi fondatori (Jacqués Sarfati, Emmanuel Cohen-Boulakia ed Elisabeth
Marciano) figurano in effetti due membri del Bétar, vero braccio armato
degli estremisti sionisti. Questa associazione si farà segnalare per la
violenza dei suoi attacchi contro Eduard Balladur, sostenuto dal C.R.I.F.
- 12 dicembre 1995: Chirac, come invitato d'onore al pranzo
dell'Associazione di cooperazione economica Francia-Israele (che organizza
in Francia la raccolta di prestiti in onore dello stato ebraico) viene
osannato. Qualche giorno più tardi, il 17 gennaio, il suo consigliere
diplomatico Pierre Lellouche organizza un pranzo con una cinquantina di capi
d'azienda e membri influenti della Comunità ebraica. Il R.P.R. sarà
rappresentato dal suo portavoce Jean Louis Debré.
- 25 gennaio 1995: durante l'inaugurazione ed una esposizione al Memoriale
del martirio ebraico a Parigi, Chirac sottolinea il "carattere inaccettabile
del revisionismo", qualificandolo "ingiurie alla realtà" e "reale
aberrazione". Si pronuncia ufficialmente per la costruzione a Parigi di un
museo all'Olocausto.
- 13 marzo 1995: Jean Pierre Bloch, membro molto influente della comunità
ebraica, vecchio presidente del B'ani B'rith (massoneria ebraica) e della
L.I.C.R.A., si pronuncia a favore di Chirac, sottolineando la "simpatia" che
il sindaco di Parigi ha sempre dimostrato alle organizzazioni di resistenza
ed antifasciste: "Io vto Chirac perché Chirac, come Primo ministro è stato
il primo a creare un segretariato per i Diritti dell'uomo e a considerare
che la Commissione dei Diritti dell'uomo deve essere ricongiunta accanto al
Primo ministro".
- Aprile 1995: un gran meeting a sostegno di Chirac che doveva riunire 3000
sostenitori ebrei al Circo d'inverno viene finalmente annullato a causa del
tempo. Per rifarsi, Bernard Pons e Pierre Lellouche incontrano una
cinquantina di presidenti delle comunità locali sotto l'iniziativa di Jean
Pierre Bansard, presidente del Circistoro. Si rivelerà quest'avviso comparso
in un giornale comunitario (Actualité Juive, 4 maggio 1995): "Commentario di
Jean-Pierre Pierre-Bloch sulla "chiracmania" comunitaria: troverei
personalmente oltraggioso e scandaloso che la comunità ebraica non segua
Chirac per le presidenziali. Non è possibile domandare sempre, ricevere e
nulla dare in cambio. Vi è un debito morale nei confronti di J. Chirac". Da
parte loro Yves Azeroual e David Pierre-Bloch organizzano una
conferenza-dibattito molto favorevole il 13 aprile sul tema "Jacques Chirac
e la Comunità ebraica", con Pierre Lellouche, Jean-Pierre Pierre-Bloch,
Paoul-Loup Sulitzer, Claude-Géraed Marcus e Jéan-Thomas Nordmann, Arno
Klarsfeld, figlio ben conosciuto dei ben noti "cacciatori di nazisti" Serge
e Beate Klarsfeld, apporta il suo caloroso sostegno (fax inviato a tutte le
redazioni parigine) a Chirac. E Le Monde (15 aprile) indica che "comunicati
e appelli si succedono. Le Sentier con Chirac annuncia una petizione che
ricorda il suo rifiuto di "ogni compromesso con l'estrema destra".
Ritornando sulla campagna, Tribune Juive (11 maggio 1995) indicherà che
Chirac "ha senza dubbio beneficiato di un vero voto ebraico. Un voto […] che
si è manifestato a Parigi segnatamente attraverso una chiracmania che
rasenta a volte la propaganda populista".
- 13 aprile 1995: pubblicazione di un lungo colloquio in Tribune Juive.
Chirac si è qui pronunciato "molto preoccupato per la sicurezza degli
israeliani" e ribadisce il suo rifiuto di ogni "compromesso" con il Fronte
Nazionale. Interrogato su di una aumentata repressione contro i revisionisti
e su una maggiore pedagogia, dichiara: "I due provvedimenti sono
evidentemente necessari. Io sono per una stretta applicazione dei testi che
condannano la rimessa in causa del genocidio e ogni apologia del sistema
nazista. Detto ciò, nulla rimpiazzerà il dovere d'educazione. […] Avevo
chiesto quando ero Primo ministro che corsi di storia venissero alla Shoah e
anche a ciò che fu l'occupazione in Francia".
- 30 aprile 1995: Chirac celebra il cinquantesimo anniversario della
liberazione dei campi al memoriale del martire ebreo sconosciuto, al fianco
di Philippe Mestre, Jacques Toubon, Marek Halter, Pierre Lellouche e Simon
Veil.
- 7 giugno 1995: Chirac patrocina la gran serata annuale dell'associazione
Benjamin per l'integrazione dei bambini handicappati israeliti.
Tratto da "Avanguardia" n.166,
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 wrote in message 8pts6c$9aj$1...@nslave2.tin.it...
In questo come in altri post Artamano compie un errore in cui incorrono
- paradossalmente ma non troppo - molti giornalisti di sinistra.
Artamano infatti definisce come "storici revisionisti" Faurisson & C,
vale a dire gli storici che NEGANO la storicità della Shoà
(olocausto).
In realtà questi storici vengono definiti come NEGAZIONISTI, non
come revisionisti.
Revisionisti sono - ad esempio - Nolte in Germania, Furet in Francia
e De Felice (ma anche Galli della Loggia in Italia).
Il revisionismo NON NEGA l'esistenza delle camere a gas e neppure
mette in discussione orrori ed errori del nazismo, ma si limita a darne
un'intepretazione che REVISIONA il criterio interpretativo della
storiografia di sinistra.
Nolte, ad esempio, non nega che il nazismo sia... "nazista" né che
"grazie a Hitler"  si sia avviata la soluzione finale. Ma  aggiunge
che "il lager nasce come risposta al gulag" e - insieme a Furet -
sostiene che il nazismo non sarebbe mai nato, se prima non ci fosse
stata la Rivoluzione d'Ottobre in Russia.
Il revisionismo inoltre dinstingue in modo molto preciso il fascimo
italiano da quello tedesco e entrambi dal franchismo.
Saluti..
Alberto Male - Torino

che non capiscono le cose e che sono ignoranti come maiali.
ARTAMANO:la formazione dello Stato moderno è avvenuta nel senso della
centralizzazione del potere e nello sviluppo di un economia colonialistica e
sfruttatrice.
Ma modernità non è sinonimo di democrazia e libertà.
E il giusnaturalismo serve da base al totalitarismo.
Giustamente come dici tu l'Occidente non è fondato sulla difesa del potere
al popolo e libertà al cittadino.Quella è la maschera.
Sotto di essa c'è il potere di chi controlla il denaro e l'informazione e
che non riceve il proprio posto privilegiato perchè eletto dalla gente.   Ma
piuttosto per il possesso di fortune personali e agganci con le varie mafie.
Ed è un potere che sotto l'egida dei cosiddetti diritti umani sta portando
avanti una politica imperialista a livello mondiale.

 europeo.
Difatti l'occidente non и fondato SOLO sulla libertа al cittadino e sul
potere
del popolo, altrimenti saremmo in pura e semplice ANARCHIA. E' fondato
anche sulla presenza dello STATO. VATTI A STUDIARE LA FORMAZIONE
DELLO STATO MODERNO, DAL SEICENTO AD OGGI. FATTI UN PERCORSO.
Forse capirai che cosa intendo. E studiati pure i filosofi
"gius-naturalisti".
Comunque mi sto rompendo i coglioni di perdere tempo con degli imbecilli
calzati e vestiti
che non capiscono le cose e che sono ignoranti come maiali.
Fares

 Fares
Grazie Fares, ma vai piano con gli insulti o rischiamo di passare dalla
parte del torto.
Ciao.

 parte del torto.
 con certa gente (come il Vice) e con quanto sta accadendo in Germania e ora
anche in Italia (vedi Verona) dobbiamo ancora fare le persone perbene?


Sě. Non ti rendi conto che
1-Fai il loro gioco: molti non tengono conto di quello che dici se non dopo
aver visto il come lo dici.
2-Puoi benissimo lasciarli parlare, ribattendo con documenti che provano l'
esatto contrario di quello che dicono.
Comunque condivido appieno la tua rabbia, che deve essere ben motivata.
Anch' io ho avuto sulla pelle una piccola crociata, che mi ha travolto in
pieno, e sono fin troppo arrabbiata.

 pieno, e sono fin troppo arrabbiata.
idem.
Ciao
S.