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Titolo: Robespierre era un nobile?

Nella mia testa c'era l'idea che la Rivoluzione francese è iniziata da parte del popolo contro i privilegi dell'ancien regime, cioè dei nobili.Poi ho sentito uno storico che sostiene che M.Robespierre anche lui era un nobile.
E' vero? Voi direte : vai a leggere Wikipedia ,ma la mia idea è completamente sballata?
 
 
Grazie

lui era un nobile.
 
"ancien régime" non significa "i nobili", ma "vecchio regime"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 squagliò, le figlie furono allevate in convento e i figli in collegio.
 
il senso della mia risposta era:
 
una visione un po' semplificata della storia ci mostra potenti e deboli,
ricchi e poveri, nobili e popolani, dominatori e dominati ecc.
 
Ma una qualunque indagine appena appena più approfondita ci dà un quadro
molto più complesso, diversissime categorie sociali inserite una rete
molto complessa di relazioni, con dinamiche mai riducibili ad un
semplice schema binario.
 
In questo senso parlavo di un "regime", cioè una società intera, e, per
quanto ne sappiamo, una delle più complesse ed articolate di quante ne
abbiamo mai conosciute.
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molto più complesso
 
Certamente, e vale la pena ricordare figure di aristocratici sul
serio, e pure di altissimo lignaggio come Luigi Filippo di
Borbone-Orleans che appoggiarono attivamente la rivoluzione e la
condanna a morte del re. 
Tuttavia, la divisione tra nobiltà ed alto clero da un lato, e Terzo
Stato e basso clero dall'altro agli Stati Generali è molto netta e
radicalizzata, e direi decisamente rappresentativa di una gravissima
spaccatura sociale in atto. 
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 spaccatura sociale in atto.
 
è una divisione non solo economica, ma anche - e soprattutto - giuridica
- e non mi stupirei se la normativa in proposito fosse la delizia degli
azzecca-garbugli
 
inoltre i rappresentanti agli Stati Generali sono la crema intellettuale
delle classi sociali, anche una parte cospicua del clero prende
posizioni radicali
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posizioni radicali
 
Il basso clero, e anche questo qualcosa vorrà pur dire.
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 Il basso clero, e anche questo qualcosa vorrà pur dire.
 
prima della Rivoluzione la carriera ecclesiastica era un modo per avere
uno stipendio sicuro senza dover lavorare
 
è una cosa sgradevole dal punto di vista sociale, ma presenta
incontestabili vantaggi dal punto di vista dello sviluppo delle arti,
delle lettere, della filosofia
 
è vero che ormai stavano prendendo piede gli avvocati, ma non so se si
possa considerare un progresso
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uno stipendio sicuro senza dover lavorare
 
Sicuro? 
 
Onestamente non so bene come stia la questione e non saprei dire con
sicurezza se effettivamente veniva corrisposto uno stipendio ad ogni
sacerdote,  ma (più dalla letteratura dell'epoca o da romanzi storici
che da altro) ricavo l'impressione che di sacerdoti spiantati o quasi
ce ne fossero parecchi) e che la carriera ecclesiastica di per sè non
garantisse redditi sicuri:  il raggiungimento di una certa sicurezza
sembra dipendere, per quei preti che non avessero beni propri o di
famiglia,  dall'ottenere prebende o privilegi ecclesiastici,
dall'entrare al servizio di ricchi come cappellani precettori e via
dicendo, dal riuscire a "sfondare" come sermonisti, poeti o scrittori
eccetera.
In particolare, l'aspirazione a una parrocchia "ricca", cioè in grado
di mantenere il parroco in una certa agiatezza economica mi pare
frequente, il che starebbe ad indicare che c'erano anche parrocchie
"povere" che non ne erano in grado.
 
Ma, ripeto, sono cose che "so" solo "ad orecchio". 
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 sacerdote
 
non credo si pagassero stipendi; mi riferivo ai benefici ecclesiastici.
 
È vero che la maggior parte dei piccoli parroci facevano la fame, ma per
molti altri, ben introdotti, le possibilità di guadagno erano
potenzialmente enormi.
 
La Chiesa disponeva di un patrimonio enorme, che veniva amministrato
esattamente come le rendite feudali; è vero che gli appetiti erano
molti, e alcuni anche molto forti; ma per i cadetti delle famiglie
nobili, e anche per molti figli di borghesi si apriva la possibilità di
una condizione sociale non dissimile da quella della piccola e media
aristocrazia, senza contare che la condizione ecclesiastica esentava da
molte spese di ostentazione che per i veri nobili erano un vero obbligo
di status.
 
Io non so molto della situazione francese, ma non penso che sia molto
diversa da quella del Piemonte, dove fino a tutto il '700 la caccia ai
benefici e la compravendita delle rendite erano la principale attività
di nobili e chierici.
 
Poi uno poteva dedicarsi con tutta calma alla botanica, alla storia
ecclesiastica, alla collezione di antichità ecc.
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 Il basso clero, e anche questo qualcosa vorrà pur dire.
 
Qualche volta neanche tanto basso, veramente
http://it.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne-Charles_de_Lom%C3%A9nie_de_Brienne
 
Non che il salto della quaglia gli fosse riuscito benissimo.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

Non che il salto della quaglia gli fosse riuscito benissimo.
 
Certo, ma quello che sto cercando di sostenere è che -- al di là degli
atteggiamenti di singoli, che siano Brienne o Borbone-Orleans o altri
ancora -- bene o male la classica polarizzazione "nobili (e alto
clero" vs. terzo stato (e basso clero)" descrive in modo corretto la
situazione, almeno nella fase degli Stati Generali e prima che la
ghigliottina divenga anche un mezzo per liquidare le controverse con i
moderati, tra gli stessi rivoluzionari etc.
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 Grazie
 
 
 
 
Napoleone era un caporale, cioč un conte secondo la denominazione corsa, 
quindi era un nobile, anche se di patrimonio scarso, eppure si schierň dalla 
parte della Rivoluzione, come vedi non tutti i nobili erano per l'ancien 
regime, comunque Rospepierre non era nobile, non mi risulta. 
 
 

 regime
 
più ancora, dovremmo dire che in piena età della Restaturazione molti
nobili sono nostalgici della Rivoluzione, quell'epoca in cui con modesti
quarti di nobilità si poteva fare una bella carriera
 
dalle mie parti un certo Santorre di Santarosa
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