Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Letture vacanziere

OT in puro stile gattofriano (TM).
Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Alzatevi, andiamo? No, sediamoci e restiamo?
La fallace Fallaci?
La teoria del tutto e del niente di Hawking?
O l'agriturismo in Italia?
La guida dei ristornati de Il Sole 24 Ore?
Le grandi parodie di Paperino? (questo è spattacolare)
Roba poetica varia (indicare autore e titolo, please).

 elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Se posso permettermi.....dopo vari ripensamenti, ho optato per i primi due
volumi di Argan di storia dell'arte italiana.
E' da tempo che non li leggo

 E' da tempo che non li leggo
Bah.
IMO il modo peggiore per avvicinarsi alla srtoria dell'arte.

 IMO il modo peggiore per avvicinarsi alla srtoria dell'arte.
Se quello e' il peggiore, allora "saper vedere" di Matteo Marangoni
cos'e'?!?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:2msa2iF...@uni-berlin.de...

Allora ti sarei grato se mi dicessi qual è il migliore.
-- 
Ciao
Massimiliano

 Allora ti sarei grato se mi dicessi qual è il migliore.
Che io sappia l'Argan è in uso nei licei, e non è affatto un buon manuale
principalmente perché non si tratta di un manuale ma ripropone una visione
della storia dell'arte (anche non sempre condivisibile, almeno da parte
mia) di detto autore.
A mio avviso non esiste di fatto un manuale in lingua italiana che
racchiuda in maniera decente tutta la disciplina, al massimo ci sarebbe il
De Vecchi - Cerchiari... Cmq credo che il modo migliore sia quello
di procedere per argomento con libri più specifici.
Se ti interessa l'arte antica, come mi sembra vagamente di intuire, ti
consiglio Introduzione all'archeologia di Bianchi Bandinelli, un approccio
sistematico e metodologico IMO imprescindibile.

 ha scritto nel messaggio
news:2ms99dF...@uni-berlin.de...
: OT in puro stile gattofriano (TM).
:
: Cosa state leggendo o avete in programma di leggere di
: bello/interessante/istruttivo/distruttivo-con-funzione
: elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
:
Per il compleanno mi è stato regalato
Memoriale del convento
José Saramago
Universale Economica Feltrinelli
sono al 2° capitolo!:-)
--
Elena
 "Silently she walks..."

 
Buscaroli - Bach.
ne approfitto per condividere con voi il mio personale motivo di panico:
mi si sta distruggendo tra le mani la copia della locale biblioteca.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cos'e'?!?
sicuramente migliore. un po' datato - ci mancherebbe - ma non da sbatter
via.
s


OT in puro stile gattofriano (TM).
Se non avessi fatto questa precisazione non avrei letto neanche il
mittente... ;-)
Tra una lezione e l'altra (in cui mi approccio a testi di Luciano,
Lisia, Senofonte, quelque fois Apuleio, Cicerone e Cesare), le mie
letture personali personalissime sono:
Michele Mari, Euridice aveva un cane (Einaudi) e Tu, sanguinosa
infanzia (Mondadori)
Rainer Maria Rilke, Poesie (ed. Corriere della Sera), ho già letto il
corrispettivo di Thomas Stearn Eliot, ma preferisco di gran lunga
Rilke.
Shakespeare, Poemetti, Garzanti
E per ora basta, ma fra un po' riprendo la Storia della letteratura
neoellenica di Bruno Lavagnini (sto cominciando ad appassionarmi alla
letteratura neogreca e... a proposito, ho letto un volume splendido di
poesie di Seferis prestatomi da una mia amica, era Mondadori...
Kavafis è già un mio vecchio amore, mi stavo un po' atrofizzando su di
lui!)
Varie ed eventuali tra riviste, giornali, libri da recensire.
Ma, sai com'è, tra un po' vado a vivere per i fatti miei, al momento
ho anche altri impegni... (operai, mobili ecc.)
A.H.
Albert Herring
albPUNTOherATkatamailPUNTOcom
icq #283399318

 elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
"Il Mistero del Sacro Graal", di G.Hancock
"La vita quotidiana ai tempi di Lorenzo il Magnifico"
"Il Papero di Troia"
"Linux Bible"
"Desperation" di Steven King
Almeno.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 Buscaroli - Bach.
Vorrei tanto mettermi anch'io a leggerlo, ma ogni volta che ci 
tento le dimensioni mi atterriscono......


 sono al 2° capitolo!:-)
Libro straordinario, come lo sono praticamente tutti i libri di Saramago
(almeno quelli che ho letto, oltre al Memoriale):
Cecita'
La Caverna
Tutti i nomi
Storia dell'assedio di Lisbona
Il vangelo secondo Gesu' Cristo
L zattera di pietra
L'anno delle morte di Riccardo Reis
Una volta accettata la sua punteggiatura, che all'inzio lascia qualche
perplessita', poi il suo modo di raccontare e' avvincente, poetico, non
immune da virtuosismi (nel memoriale del Convento ne troverai diversi),
e comunque sempre stimolante alla riflessione.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Fiasco
Il vessillo britannico
entrambi di Kertesz
Il dolore perfetto di Ugo Riccarelli
Come libri di musica: La suite lirica (scritti di Berg a cura della
Morazzoni)
Rilettura: Il doctor Faustus di Mann


 elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Rene Girard, "La violenza e il sacro"
Grüss Gott
Moos


 Grüss Gott
Oh!
E te da dove mi spunti? :-)))))))))


 Morazzoni)
Questo č molto interessante e curioso (a volte quasi al confine col gossip!
:-)
Vedrai che vale la pena! Buona lettura!
dani

 ha scritto nel messaggio
news:1ghp8le.faafjo88gzi4N%rodolfo....@tin.it...
:
: Una volta accettata la sua punteggiatura, che all'inzio lascia qualche
: perplessita', poi il suo modo di raccontare e' avvincente, poetico, non
: immune da virtuosismi (nel memoriale del Convento ne troverai diversi),
: e comunque sempre stimolante alla riflessione.
grazie!
Infatti la punteggiatura, o meglio i troppi incisi danno un effetto strano e
"allungato"!:-DD


 "allungato"!:-DD
Non mi pare. Anzi. Il fatto che lui non metta mai le virgolette ai
discorsi diretti, sembra che li faccia nascere direttamente dal pensiero
dell'interlocutore. All'inzio e' un po' faticoso, e rallenta la lettura
perche' ci vuole un attimo per racapezzarcisi, ma poi ci si fa
l'abitudine e i periodi scorrono molto bene,
Il problema degli incisi lo troverai moltipilcato per mille ad esempio
in Imre Kertesz... :-))) Li' e' veramente faticoso (anche perche' il suo
modo di pensare e' molto complesso).
Comunque stai cominciando a leggerlo dal suo libro piu' grosso, e forse
anche piu' faticoso. Vi sono moltissimi rivoli narrativi (a anche molti
personaggi) e tenerne le file non e' semplice.
A me e' piaciuto moltissimo, come del resto anche gli altri che ti ho
citato.


Rilettura: Il doctor Faustus di Mann
' Na palla insopportabile.
Saluti manniani.
Arne

 ha scritto nel messaggio
news:1ghpkjt.ufpe5v1rr6r4mN%rodolfo....@tin.it...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. <missmo...@tiskali.it.invalid> wrote:
:
:
: > grazie!
: > Infatti la punteggiatura, o meglio i troppi incisi danno un effetto
strano e
: > "allungato"!:-DD
:
: Non mi pare. Anzi. Il fatto che lui non metta mai le virgolette ai
: discorsi diretti, sembra che li faccia nascere direttamente dal pensiero
: dell'interlocutore. All'inzio e' un po' faticoso, e rallenta la lettura
: perche' ci vuole un attimo per racapezzarcisi, ma poi ci si fa
: l'abitudine e i periodi scorrono molto bene,
:
mi ci abituerò!:_D
: Il problema degli incisi lo troverai moltipilcato per mille ad esempio
: in Imre Kertesz... :-))) Li' e' veramente faticoso (anche perche' il suo
: modo di pensare e' molto complesso).
bon, da evitare......
:
: Comunque stai cominciando a leggerlo dal suo libro piu' grosso, e forse
: anche piu' faticoso. Vi sono moltissimi rivoli narrativi (a anche molti
: personaggi) e tenerne le file non e' semplice.
: A me e' piaciuto moltissimo, come del resto anche gli altri che ti ho
: citato.
:
per ora sono arrivata allo studioso giovane che arriva nel convento (hanno
già rubato il candelabro dalla chiesa) e chissà come mai mi da l'impressione
di detective...:-)


Moos
Ich Speer dick you frů wiedersegen!
Torna a Zurriendo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Rene Girard, "La violenza e il sacro"
Bello! Ottima lettura.
Per quanto mi riguarda è da tempo che la narrativa non mi interessa più,
ergo ecco ciò che ho in lista d'attesa (tutta roba allegra, come mio
solito):
Xavier Pommereau, Quando un adolescente soffre
Salvatore Natoli, L'esperienza del dolore
(manca solo la Malattia mortale di Kierkegaard e semo a posto)
Qoelet, con l'apparato critico della Einaudi
Zorzoli, Il rischio e la necessità
Pizzorusso, Minoranze e maggioranze
Boncinelli, Il cervello la mente e l'anima

 Boncinelli, Il cervello la mente e l'anima
Ochèi, buone vacanze, allora!
FdL (provvisoriamente redivivo)

 biblioteca.
Ho scoperto dove hai preso in prestito il libro (non sono affetto da
telepatia, ho solo consultato in OPAC ^_^).
Beh, se si tratta di un libro che hai sfracassato tu sarebbe buona regola
ricomprarlo, altrimenti portalo indietro e segnala la cosa. Solitamente la
biblioteca o agisce con una tremenda operazione di collage con nastro
adesivo oppure se la situazione è disperata (= processo di disintegrazione
irreversibile) ne acquisteranno una nuova copia. Si spera.

 ;-)
No, mi stufa.
Sarà che ai tempi liceali mi hanno rotto le palle con tutti quei romanzetti
del cazzo stile Maupassant che ora non ne sento più l'esigenza, ecco. Poi mi
piace curiosare un po' dappertutto. Ecco, in verità mi piacerebbe
approfondire un pò la letteratura ebraica, la Bibbia in primis.

 approfondire un pò la letteratura ebraica, la Bibbia in primis.
In ebraico?
(Sempre per parlare di autoretti "del cazzo", hai letto qualcosa di E.
Canetti?).
FdL


La rilegatura era già aperta in mezzo quando l'ho preso io. Non credo che un
libro di quella mole nell'esile rilegatura oscar mondadori possa reggere più
di tre/quattro letture.
s
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Anch'io ho esitato a lungo. Qualche taglio non avrebbe guastato (soprattutto
nelle famose prime 100 pagine...), ma è un gran bel libro, che si lascia
leggere con gusto.


 "Silently she walks..."


 Roba poetica varia (indicare autore e titolo, please).
John Gray - Al Quaeda and what it means to be modern
Guareschi - Ritorno alla base
Orlando Figes - Natasha's Dance, a cultural history of Russia
Luciano Berio/Fedele D'Amico - Carteggio
Epigrammi italiani (Einaudi, a cura di Gino Ruozzi)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 finale...
Infatti il libro scorre via molto bene. L'unica cosa che ci si chiede
(almeno cosi' e' stato per me) e' come sia stato possibile che nel libro
non traspaia mai un moto di orrore per la tragedia immane di cui e'
partecipe, ma tutto giri attorno alla sua persona, alla sua ricerca non
solo della sopravvivenza, ma della felicita', anche momentanea, anche se
noi la giudicheremmo grottesca. Cio' che accade agli altri egli lo
osserva, se ne stupisce, forse anche gli dispiace, ma non vi e' mai un
vero e proprio orrore "cosmico" come ci si aspetterebbe da un
sopravvissuto di Auschwitz Birkenau o da Buchenwald.
Questo atteggiamento, che viene spiegato proprio nel finale (la pseudo
intervista col giornalista, l'incontro con i vecchi amici che non
capiscono il suo atteggiamento e anzi lo rimproverno pesantemente) e' in
realta' un pensiero complesso che viene sviluppato in Fiasco (libro
molto meno scorrevole, romanzo del romanzo, romanzo di un fallimento
dell'uomo che cerca la liberta' di trovare dentro di se' (e quindi anche
fuori di se?) la verita', al di la' dell'ipocrisia che il mondo, cioe'
gli uomini (e anche egli stesso, alla fine) finisce di accettare come
modus vivendi.
Fiasco, che e' considerato il secondo libro di una trilogia di cui
Essere senza destino e' il primo, e' il racconto delle traversie del
primo libro (in principio, respinto dall'editore, poi accettato, ma non
divulgato finche' l'Occidente non si e' accorto di lui) e quindi dello
stesso scrittore in una Ungheria dominata dalla dittatura stalinista di
Rakosi.
Un riflesso del suo pensiero traspare nella prolusione che fece al
momento di ricevere il Nobel, e che io ho postato su questo NG
recentemente.



 


elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Contesto che il quesito sia posto sempre a inizio vacanze.
Detto questo, e premesso che NON SO LEGGERE, alcuni titoli sul
comodino.
Narrativa: ZERO
Saggi:
Maggi - Le ferrovie
Lane - Storia di Venezia (rilettura)
Zorzi - Venezia scomparsa
Calimani - Storia del ghetto di Venezia 
Bernardi: Luis Bunuel
e oggi, se mi ricordo, compro:
Fest: Speer.


 Canetti?).
Elias? Sinceramente non mi sembra un autoretto "del cazzo". :-)
A.

 e lo stampo.
Sull'olocausto ho letto alcuni libri: Hilberg, Baumann (Modernita' e
olocausto), la Arendt (il processo di Eichmann).
Con grande vergogna non ho ancora letto il libro di Levi.
Inoltre ti posso consigliare di vedere Brocken Silence. E' un DVD doppio
prodotto da Spielberg. Si tratta di cinque film di cinque grossi
registi, che si basano su interviste a sopravvissuti dell'olocausto, con
proiezioni di filmati delle SS. Io l'ho trovato in commercio.
I testimoni parlano nelle lingua originale (sono polachi, cechi, russi,
ungheresi). I testi sono sottotitolati in italiano.
Ciao
Rudy


 Lane - Storia di Venezia (rilettura)
L'ho letto, ma mi ha relativamente soddisfatto. Usa un metodo misto
cronologico e per problemi, a voltre creandomi un po' di confusione.
Viene ben descritta la lotta fra Genova e Venezia, ma la lotta
all'interno della repubblica di Venezia (espansioniti-terrofili contro
conservatori-marinofili) mi sembra liquidata in modo abbastanza
sommario. Eppure, per un certo periodo questa mi sembra una delle fasi
storiche decisive per il futuro della repubblica.


 elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Già letto da poco:
LEONARDO da VINCI, edizione BUR sugli scritti artistici e tecnici, difficile
la parte inerente alla percezione visiva, era un genio, lo confermo, ha
anticipato concettualmente gli impressionisti di 3 secoli almeno, per non
parlare dei suoi interessi molteplici e affatto settoriali, come nulla si
passa dall'anatomia, al moto, alla tecnica, alla percezione, al modo di fare
le arti, devo assolutamente rileggerlo, non è affatto facile.
MENANDRO: lo scudo, una simpaticissima commedia greca ellenica (non so come
finisce tanto bene però parte dell'opera è giunta incompleta, almeno nel
1980, qualcuno ne sa qualcosa?), mi ha aiutato a capire meglio le sculture
classiche e elleniche, stesso discorso per Terenzio
TERENZIO: la ragazza di Andros altra commedia sul genere Menandreo, meglio
di Plauto che un po' più rozzo è
CICERONE: Difesa per l'attore Roscio e orazione contro Vatinio, leggendo
queste cose ho capito perché Cicerone è famoso, scaltra è la scrittura di
quell'uomo, un po' rimbombante (d'altronde sono pezzi per un processo).
SALLUSTIO: Guerra giugurtina, ora in lettura, molto più asciutto e da
leggere con meno fretta rispetto a Cicerone, si capisce anche perchè fra i
due corre cattivo sangue, è la storia di un usurpatore di troni in Africa,
realmente avvenuta, di un giovane che si chiamava Giugurta, non vi racconto
il finale, così non vi rovino la sorpresa
IN PREVISIONE:
EURIPIDE: Eracle, Eraclidi supplici. Dopo aver letto la tragedia di
Prometeo, che tanto mi è piaciuta è molto profonda e non proprio leggera, ho
deciso di proseguirne la lettura di altre cose
PLATONE, Fedro, chissà com'è
TOMMASO D'AQUINIO, scritti sull'alchimia, così leggerò cosa dice la fonte a
proposito di pietre filosofali
BALDASSARRE CASTIGLIONE, il corteggiano, chissà come l'originale invece di
quello mediato dai prof e libri di testo
Finish.l.h

 Rudy
ciao Stefano
-- 
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 elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Il "solito" Holderlin (mi piacerebbe imparare a memoria "L'arcipelago")
nelle tre edizioni che posseggo (Adelphi, Vallecchi e Mondadori,
quest'ultima
forse con le traduzioni preferite) delle elegie e anche le opere
successive.
Leopardi, Operette Morali.
Rileggerò qua e là "La generazione romantica" di Rosen e "Le strutture
del tempo" di Imberty. Nonchè il bellissimo saggio di Faubion Bowers
intitolato "Skrjabin" (Gioiosa editrice).
Per le robe nuove (autori che non conosco) sono in cerca di ispirazione.
Sandro.


 Elias? Sinceramente non mi sembra un autoretto "del cazzo". :-)
Ochči, mi fa piacere che tu l'abbia ammesso!!    ;-)
("autoretto del caxxo" fa rima con gli analoghi romanzetti stile Maupassant
da te citati).
Ti citavo Canetti, perchč parlavi di approfondire la letteratura ebraica, e
d'altra parte "La lingua salvata" non č propriamente un'opera narrativa
(questo per evitare nausee e affini; io perň sono rimasto affascinato anche
da "Autodafé").
A proposito di ambiente ebraico, ti segnalo un romanzetto (eddalli!!) che
imho merita: "Danny l'eletto", di Chaim Potocky.
Ciao.
FdL

 BALDASSARRE CASTIGLIONE, il corteggiano
NOOOO!!! QUESTO NOOOOOOO!!!
Qui si casca malamente!
:-)
Comunque complimenti per le scelte inusuali.
FdL

 da "Autodafé").
credo che non sia bene leggere a-d-f senza aver prima letto anche "il 
frutto del fuoco". a-d-f è un capolavoro!
Non ho ben capito a cosa tu ti riferissi con "nausee e affini".

 Non ho ben capito a cosa tu ti riferissi con "nausee e affini".
Mi riferivo al fatto che Equinozio aveva esordito affermando che la
narrativa "lo stufa". Segnalando "La lingua salvata" (a rigor di termini
un'autobiografia, quindi non un "romanzetto del cazzo") gli evitavo "nausee
e affini" che sembra gli derivino da un genere, la narrativa, che, egli
dice, "ormai non gli interessa più".
FdL (talora criptico)


Purtroppo la qualità dell'edizione è pessima e non ci si può fare niente: è
un libro destinato allo sfacelo. Non si fa un volume di oltre 1000 pagine
tenuto insieme solo con un po' di colla: è un'idiozia.
Cosa te ne pare, comunque? Io non l'ho mai letto per intero ma cercando di
volta in volta quello che mi interessa, però non lo amo molto per una certa
scrittura per così dire "troppo liricheggiante". Non ci posso fare nulla ma
un certo modo di scrivere di musica secondo me andava bene ai tempi di mia
nonna, oggi mi risulta insopportabile.
Buona lettura e buone vacanze!


 un'autobiografia, quindi non un "romanzetto del cazzo") gli evitavo "nausee
[...]
ahhhhh! ma auto-da-fé non è un romanzo!! è un virtuosismo incredibile, 
ed anche spassoso. lo rileggerò presto, credo, però prima credo che 
passerò per massa e potere e poi gli altri scritti. Hai letto "Nozze"? 
Non è male. Impietoso.
g

 elucubrativo-allucinogena per le vostre vacanze estive?
Ho visto che in edicola c'è una collana dedicata a Liala.
Leggero' quelli.
Poi qualcuno degli ultimi libri di Aldo Busi.

 Torna a Zurriendo.
Con Ravello siamo in zona. Si farà.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 E te da dove mi spunti? :-)))))))))
Chiedi a Schillo. Lui tutto sa, tutto capisce.


 Per quanto mi riguarda č da tempo che la narrativa non mi interessa piů,
Oh bella, e perchč ?


 diresti di un bel L. Tolstoj (La morte di Ivan Il'ic)
Uhm...."La Sonata a Kreuzer", magari ?


 Non è male. Impietoso.
Non l'ho letto. Vedremo, chissà (la lista di attesa si fa sempre più
lunga!).
Intanto grazie per la segnalazione.
FdL

 Oh bella, e perchč ?
Perché mi piace la roba elucubrativa, e se non si elucubra troppo mi stufo.
:-D
Scherzi a parte, visto che ho del tempo semi-libero, mi piace approfondire
argomenti che prima non conoscevo, e ravana che ti ravana finisco sempre o
nella letteratura classica, o in roba filosofica, o in argomenti scientifici
che prima ignoravo. Piuttosto che leggere racconti preferisco
parlare, stare a contatto con la gente e sentirmi raccontare le loro
esperienze di vita (uso in questo senso il termine "narrativa" con
una accezione volutamente molto ampia).
Ora come ora č cosě, magari in futuro cambierň, chi puň dirlo...

 Comunque complimenti per le scelte inusuali.
Grazie delle informazioni e ringrazio i fondi di magazzino, c'era anche
dell'altro ma al momento non m'interessava.l.a

 a scuola ai miei alunni sul tardo rinascimento?
Ah, beh! ... Credevo fossero letture scelte per svago. Ora capisco.
Posso essere indiscreto e chiederti dove insegni?
FdL

 Posso essere indiscreto e chiederti dove insegni?
Non è un mistero nell'NG, Arte e disegno ed educazione artistica.l.a
P.S. per questo mi piace tanto girare per città, musei, scavi archeologici,
ma anche l'ambiente mare e montagna mi piace tanto, per me è un autentico
mortorio stare fermo a tavola quando si incontra qualcuno, una noiaaaaaa,
eppure ahimè è la prassi
E tu che fai di bello?

 Roba poetica varia (indicare autore e titolo, please).
io sto finendo Cos'è la psicanalisi di Pierre Dacò....
D.

 E tu che fai di bello?
Sono un prof. congelato.
FdL

 Sono un prof. congelato.
Congelato precario?.l.?

 Congelato precario?.l.?
In effetti non č la stagione adatta al congelamento...
Sono di ruolo al liceo classico (greco e latino), ma attualmente in
aspettativa per un dottorato di ricerca.
Ciao.
FdL

 aspettativa per un dottorato di ricerca.
Ah capisco, io sono precario, uno di quelli che ha tempo solo fra il 29 di
Luglio e 16 di Agosto di gustarsi le ferie, poi le nomine, le graduatorie, i
reclami... lasciamo perdere.l.e

 reclami... lasciamo perdere.l.e
So bene cosa vuol dire! Mia moglie č nella stessa situazione.
In bocca al lupo anche a te, allora (credo ce ne sia bisogno!).
Non sei stato coinvolto nelle immissioni in ruolo di questi giorni?
FdL

 ha scritto nel messaggio
news:y9xQc.29822$1V3.7...@twister2.libero.it...

Ho appena cominciato seriamente da un anno!.l. !

 Ho appena cominciato seriamente da un anno!.l. !
Ahi ahi ahi.
E' dura la gavetta! Stai aspettando la pubblicazione delle graduatorie
permanenti?
Comunque sia, ti ribadisco il mio in bocca al lupo, con tutta la solidarietà
del caso!
FdL

E' da tempo che non li leggo
Anch'io. Dall capitolo sulle teste di Modigliani si impara davvero
tutto sulla storia dell'arte italiana.

 del caso!
Grazie, speriamo bene.
Spero anche per i lupi che hanno forse meno possibilità di vita delle
mie.l.e

 ha scritto nel messaggio
news:ut5lh051itmnitgf3...@4ax.com...



Sono un rompi lo so...
Comunque Argan lo sconsiglio a chi non ha basi di belle arti, dà troppi
contenuti per scontato
(ovvero scrive per chi sa già, non per chi impara)
è di una parzialità inaudita
(liquida per esempio molti artisti "minori", riserva fiumi d'inchiostro su
poche e singole opere dimenticando spesso cosa accadeva in quel periodo)
didatticamente se non supportato da un docente serio Argan è PESSIMO.
Se proprio si vuol cominciare da zero, con serietà e semplicità, con tanto
di un buon inquadramento del periodo storico, che sia comprensibile
consiglio il testo della Zanichelli per educazione artistica delle medie
scritto da Bersi e Ricci, è FAVOLOSO
C'è sempre tempo per approfondire
Per un ottimo approfondimento dell'arte in Italia, molto complesso ma
ricchissimo di spunti senza i buchi neri dell'Argan (che ne ha tanti), ARTE
IN ITALIA della Loescher, Bairati e Finocchi, anche l'Adorno mi dicono che è
molto valido, pure il Cricco ed il Briganti Bertelli, ma questi ultimi tre
non li ho mai guardati seriamente.l.e
P.S. non per vana gloria ma io insegno questa materia, comunque ci sono
anche altri docenti che non sono completamente d'accodo, riconoscendo
comunque i difetti sopra esposti.

 comunque i difetti sopra esposti.
Chi può non concordare sul fatto che l'Argan sia discutibile????
oplà
Sol

Sono un rompi lo so...
Ah, che sei un rompi lo so bene, però qui mi trovi assolutamente
d'accordo. Argan è tanto borioso quanto parziale.
Per questo godetti un sacco quando si sputtanò in modo davvero
vergognoso con la storia delle teste di Modigliani fatte con il
Black&Decker. C'è modo e modo di fare figure di merda; si possono fare
anche con un certo stile, ma negare pure l'evidenza anche quando il
fatto è già su tutti i giornali ...
ciao

 Black&Decker.
Non sapevo che era coinvolto Argan in questa faccenda, comunque basarsi solo
sullo stile, davanti a dei professionisti falsari, che abbiano la
possibilità di analizzare le opere da falsificare, è un'impresa ardua,
sapessi che cantonate mi è capitato di prendere.l.o
P.S. con l'arte contemporanea poi la falsificazione è quasi un gioco da
ragazzi, basta molto poco con alcune opere, arrogarsi di saper riconoscere
falsi senza ombra di dubbio in questo caso è velleitario, quindi Modigliani
in alcune sue cose è ad altissimo rischio, Duchamp è messo peggio, se
qualcuno è così bravo a non farsi imbrogliare così solo a vista, senza
sapere alcun che della vita di dell'opera che sta analizzando per la prima
volta allora è un mostro, anzi non ci credo proprio.

 mah.
Dubbi?.l.?

 Black&Decker.
Non sapevo che era coinvolto Argan in questa faccenda, comunque basarsi solo


 Dubbi?.l.?
alcuni.
Sol

 volta allora è un mostro, anzi non ci credo proprio.
esatto
pensa la facilità do contraffare la famosa "merda d'autore".
oplà
Sol

 in alcune sue cose è ad altissimo rischio,
Differentemente da alcuni suoi colleghi tromboni, tra cui appunto Argan, 
Federico Zeri scrisse all'epoca sulla Stampa: "Vere o false, le tre 
pietre sono pezzi di anodino livello così scarso che per esse non 
valgono neppure gli epiteti di giudizio qualificante. Se autentiche esse 
rappresentano per così dire la preistoria di Modigliani, che fece bene a 
disfarsene."

 disfarsene."
grande Zeri
Sol

 disfarsene."
Il P.S. qui sopra spiega tutto, Zeri forse esagera un po', in ogni caso io
non dico nulla, dovrei vederle quelle teste, oltre che quelle di Modigliani,
inoltre non sono neppure specialista di Modigliani (che poco mi piace, anche
se è importante è giusto che sia conosciuto), a parte che alcuni artisti
iper produttivi non fecero per questo tutte le "ciambelle" con il buco, vedi
Picasso (senza nulla togliere il suo fondamentale apporto innovativo).l.O"

 pensa la facilità do contraffare la famosa "merda d'autore".
Ci vorrebe un buon grafico (matrici, carta, inchiostri...) e qualcuno che
realizzi il medesimo modello di scatoletta, un po' complesso...
Direi che è più pratica l'aria di Parigi o meglio ancora una (di cui non
ricordo il nome) con una forma di pane forse francese con insetti
rigorosamente morti (erano mosche o formiche? boh!).l.O"

 alcuni.
Chiarisci, ho capito che ci sono.l.O"
P.S. non lasciarmi curioso

Picasso (senza nulla togliere il suo fondamentale apporto innovativo).l.O"
Ah, Zeri non ha esagerato affatto. Ricordiamoci che le teste furono
scolpite con il Black&Decker in una serata da tre burloni livornesi
che manco erano esperti d'arte. Zeri è stato un grande perché ha avuto
semplicemente l'onestà di dire che erano delle porcate (Modigliani o
non Modigliani che fossero). Un critico che sa giudicare è sempre da
applaudire, ce ne sono talmente pochi. 
Chi esagerò fu sicuramente Cesare Brandi che ebbe a dichiarare
testualmente: «Sono di Modigliani. Hanno una luce interiore come una
veilleuse. In quelle due scabre pietre c’è l’annuncio, c’è la
presenza». Non perse occasione per rendersi ridicolo pure nel
linguaggio. 
Oppure Jean Le Marie, direttore dell’Accademia francese di Villa
Medici di Roma, che della seconda testa dice: «E’ stupenda, è molto
commovente; c’è come una rifrazione, un sentimento di resurrezione! Ma
tutt’e due sono belle».  Un sentimento di resurrezione ... ma càati in
mano.
Enzo Carli quantomeno ha il buon gusto di usare un linguaggio sobrio:
«Modigliani non ha tradito la materia. Sono pietre queste, che hanno
acquistato un’anima. La testa in granito (la Modì2) è la più
modiglianesca, ma io preferisco quella in arenaria, più pittorica.
Comunque sono tutt’e due molto belle».
Argan non so bene cosa disse. Sicuramente continuò da rincoglionito ad
attribuire le teste a Modigliani anche quando il gioco fu scoperto.
Mise in dubbio la confessione degli autori dello scherzo, insistendo
probabilmente sul sentimento di reserrezione rifratto nell'annuncio.
Solo quando venne reso pubblico il filmato dove gli autori erano
ripresi all'opera si zittì.
ciao

 attribuire le teste a Modigliani anche quando il gioco fu scoperto.
Fece esattamente cosi'.
Appoggiato dalla direttrice del museo di Livorno che continuo' a 
sostenerlo anche DOPO la dimostrazione in diretta televisiva.
Non si e' mai saputo che l'uno e l'altra siano stati cacciati con 
ignominia...........
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 non dico nulla, dovrei vederle quelle teste, oltre che quelle di Modigliani,
Sono state esposte nelle mostra di Modigliani a Lugano alcuni anni fa
(non ricordo l'anno esatto).
A proposito di falsificazioni, il libro di Luigi Guarnieri "La doppia
vita di Vermeer" (peraltro un libro di cui non vale certo la pena di
parlare) racconta la storia di Han van Meegeren (immagino che Vinix
sappia tutto su questo personaggio), il falsificatore che dipinse il
Cristo ad Emmaus, un famoso falso che per lungo tempo, alcuni anni,
(fino all'ammissione dell'autore, che avvenne per una strana e
divertente circostanza, con tanto di processo per "collaborazionismo"
coi nazisti) fu considerato uno storico "ritrovamento" di uno
"straordinario" Vermeer, tanto da essere acquistato e esposto in un
museo.
Il quadro venne dipinto e "scoperto" nel 1937. La sua ammissione avvenne
al processo nel 1945,
Va bene, c'e' una grande differenza: le teste di Modigliani erano state
fatte da studenti con il Bleker-Decker; il Cristo ad Emmaus da uno dei
piu' abili falsificatori di ogni tempo. Comunque i piu' grandi critici e
studiosi dell'epoca (siamo negli anni appena prima e durante la seconda
guerra mondiale), proprio gli specialisti in Vermeer, furono ingannati.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

guerra mondiale), proprio gli specialisti in Vermeer, furono ingannati.
Non voglio infierire, ma non bisogna confondere il critico che viene
ingannato da un abile falsario con quello che viene ingannato da tre
livornesi in vena di burle.
Nel primo caso è una gara di abilità e rigore nella ricostruzione, nel
secondo no. Quello che ho apprezzato molto in Zeri è che non è entrato
nel merito dell'attribuzione ma si è semplicemente limitato a
esprimere un giudizio estetico.
Insomma, se Berio o chi per lui decide di ingannare la critica
musicale inventandosi -che so- un pezzo da attribuire a Mozart, ci
potrebbe riuscire benissimo ma non per questo c'è da impalare il
critico. Manuel Ponce ad esempio scrisse una suite per liuto che fu
attribuita a Weiss per decenni.
Ben diverso si fa il discorso se qualche similargan va in orgasmo
multiplo di fronte a una mia composizione per clavicembalo dove alla
lontana imito uno stile francese. Se poi ci coglie pure un sentimento
di resurrezione è pronto per l'ospizio.
ciao

 critico.
Successe veramente.
Fu Ravel a dare un concerto in cui comparivano anche musiche di 
Haydn, Mozart e Beethoven, e solo al termine si scopri' che si 
trattava di "suoi" brani fatti ad imitazione.


 P.S. non lasciarmi curioso
ho qualche dubbio, nulla di più
:-)
Sol

 rigorosamente morti (erano mosche o formiche? boh!).l.O"
poi arriva l'entomologo di turno e dichiara che gli insetti sono morti solo
da due mesi, invece dovrebbero essere quasi mummificati da vent'anni...
no, non funziona ;-)
oplà
Sol

 ignominia...........
Non si capisce perchè avrebbero dovuto esserlo.
C'è gente che sostiene (così ho spesso lurkato qui su) che alcuni famosi
brani di Mozart siano stati scritti da tale Luchesi e viene
entusiasticamente appoggiata, e non certo "cacciata con ignominia".
Non vedo perchè Argan invece non avrebbe dovuto esser libero di fare anche
lui le sue uscite azzardate....
Chi andrebbe invece perseguito è chi fa attribuzioni farlocche per le case
d'aste o per gli antiquari, per poter poi rifilare il falso Canaletto al
riccone sprovveduto di turno, che sgancia miliardi per un meravigliosos
falso (ci
sono casi famosi, e i critici in questione circolano allegramente a piede
libero).
Ce n'è di gente che fa queste cose, ed è pura estorsione.
Il mercato dell'arte è sporchino....
oplà
Sol

 livornesi in vena di burle.
Anche il Cristo ad Emmaus era stato dipinto come provocazione, per
smerdare i critici che disprezzavano i dipinti del van Meegeren, quelli
firmati da lui, prima dell'epoca dei falsi. Insomma una specie di
vendetta. Poi le cose (quelle economiche, intendo) presero una rotta
diversa, e Meegeren non rivelo' la truffa finche' non fu costretto al
processo.
Il quadro (sulla rete vi sono alcune riproduzioni), e' decisamente
bello. Lo stile, le tecniche di composizione, la natura dei colori,
l'invecchiamento, il soggetto, insomma tutto cio' che c'e' nel quadro,
richiama Vermeer (il primo Vermeer, quello che dipingeva soggetti
evangelici, e di cui ci e' rimasto solo il Cristo nella casa di Maria e
Marta) molto da vicino. E anche dopo la sua confessione al processo, per
un certo periodo non fu creduto, e si cercarono le prove "oggettive" del
falso, che furono si' trovate, ma a grandissima fatica.
Gli altri falsi (in tutto mi pare che furono una dozzina), pur essendo
stati pagati come dei Vermeer o altri pittori fiamminghi del Seicento,
non raggiunsero mai il livello qualitativo del Cristo ad Emmaus, e anche
(a vedere le riproduzioni che ci sono sulla rete), secondo me, se si
fosse fatta un po' piu' di attenzione, si sarebbe visto che la qualita'
non era eccelsa se non addirittura scadente, e che l'attribuzione a
Vermeer era oltremodo discutibile, se non da rifiutare decisamente (come
alcuni critici, inascoltati, fecero).


 riccone sprovveduto di turno
Questo e' tutto un altro discorso: questa e' TRUFFA, perseguita 
penalmente.


 penalmente.
Truffa, appunto.
Un abbaglio non è una truffa, vedo che mi dai ragione.
oplà
Sol
P.S. Detto fuor di battuta, non si tratta affatto di truffa, infatti non è
affatto perseguibile (per la legge italiana, perlomeno), contrariamente a
ciò che scrivi tu.
Perchè, a meno che non salti fuori il falsario in persona a urlare "sono
stato io!" (cosa, ammetterai, improbabile), qualsiasi attibuzione vale
l'altra.
Nessuno ha in mano le carte decisive per fornire le prove, ad esempio,
dell'autenticità di moltissimi dipinti di Modigliani, visto che di lui si
parlava.
Indiscutibili -in realtà-la maggior parte di queste attribuzioni, basate
però su criteri che non si possono stendere su carta bollata (non hanno cioè
alcun valore legale).
Il problema si pone solo per chi ci casca.
Non a caso P. Ghetty Sr. si era scelto come consulente per gli acquisti
d'arte Federico Zeri....

 no, non funziona ;-)
Ma dai per un campione si distruggerebbe l'opera d'arte, eppoi come fanno
gli entomologi a vista a capire quanti anni sono passati dalla morte di tal
insetti?.l.?
P.S. si potrebbe fare un reparto di criminologia entomologa, chi sa se
l'anno inventato...

 ho qualche dubbio, nulla di piů
Cioč?  Non farti pregare ulteriormente.l.e

 l'anno inventato...
esiste, certo che esiste.
Tutti gli uffici di medicina legale statunitensi hanno una serie di esperti
entomologi.
Dal tipo di larva che zampetta sul cadavere, praticamente ti sanno
raccontare la biografia del defunto dalla prima elemtare in poi....(bleah)
oplà
Sol

 Cioč?  Non farti pregare ulteriormente.l.e
credo sia buono il Bertelli Briganti.
Sol

 precari della provicia di Verona
invece qua da noi è tutto a posto.... per fortuna
D.

 ignominia...........
Io penso che tutti possono sbagliare, ma dipende quanto, stimare opere di
cui non si conosce la provenienza e "sembrano" di qualcuno è una cosa assai
difficile, è molto più facile stabilire a quale periodo si riferiscono (cosa
che faccio sistematicamente senza problemi solo in determinate aree di
produzione e contesti in cui si trova l'opera, il museo strania il contesto)
e se è un rifacimento in stile tardivo (nel caso dei falsi o nell'800 con i
revival storici) non è facile, anche se spesso a me "puzza", anche se
talvolta  non so spiegare il motivo della puzza, eppure c'è quel qualcosa
che non va, un restauro troppo radicale dà abbastanza spesso un effetto di
falso alle opere autentiche, perché ne cambia irrimediabilmente la patina
del tempo a cui sono molto sensibile, per questo m'è capitato più di una
volta di dubitare l'autenticità di opere originali del tempo.l.O"

 che manco erano esperti d'arte.
Quel che conta nell'arte non sono i mezzi con cui si realizzano le opere
(es. Black e Decker) e Pedigree (burloni o artisti), ma il risultato finale,
se no Van Gogh sarebbe da buttare, oltre Picasso, Braque, Duchamp....
Per il resto grazie per la dettagliata relazione di ciò hai scritto di molte
cose non ero al corrente, in ogni caso ritengo che un buon critico ha quasi
sempre ragione sull'autenticità di un'opera, sul valore è un'impresa se è
opera contemporanea, solo il tempo ne determina in maniera più "imparziale"
il vero valore.l.O"

 credo sia buono il Bertelli Briganti.
Ed il Bairati Finocchi no?
All'Accademia di belle arti di Bologna è considerato superiore al Briganti
Bertelli, però il Briganti non l'ho mai guardato seriamente, sarà perché è
più succinto e arriva al dunque?
L'Adorno anche se un po' "sempliciotto" è corretto in tutti i periodi
storici, secondo un confronto fra colleghi specializzandi, però mancava il
Briganti...
Un difetto grosso grosso del Bairati è che non tratta al di fuori dei
confini italiani, è quasi una sorta di saggio, non è proprio un libro di
testo tanto facile, con i suoi infiniti rimandi e panorami storici
utilissimi per le interdisciplinarietà e chi ne sa già qualcosa, (il prof
appunto che si perde meno).l.O"

 ha scritto nel messaggio
news:rfGVc.11313$B06....@news.edisontel.com...

Da noi dove a Milano?
Neppure con le definitive sono riusciti a mettere tutto a posto, mi si
stringe il cuore per loro che gli cambiano i parametri di valutazione nello
spazio di pochi giorni con migliaia di posizioni da controllare.l.O"

 entomologi.
Toh toh non la sapevo.l.o"


qui in Friuli in tutte le provincie siamo a posto, graduatorie definitive
pubblicate, nomine fatte.... meglio di così....
D.

 D.
I N V I D I A  A A A A A A A A A A . l . A

 I N V I D I A  A A A A A A A A A A . l . A
già e io per la prima volta nella mia lunga carriera mi son beccato una
nomina fino al 31 agosto..... goduria!!!!
D.

 nomina fino al 31 agosto..... goduria!!!!
aaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.l.A
P.S. pietā pietā pietā

 P.S. pietà pietà pietà
Ma scusa....... non ci capisco nulla (probabilissimo) o la sua 
nomina scade domani?
E allora di che ti lamenti???
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 Ma scusa....... non ci capisco nulla (probabilissimo)
ottimista.

 E allora di che ti lamenti???
Ma non č fino al 2005?   Non č annuale?   Qui si bara.l.A

 Ma non è fino al 2005?   Non è annuale?   Qui si bara.l.A
ovvio... 31.08.2005..... non so se mi spiego!!!! Però sono 13 anni che
insegno ed era anche ora, accidenti....
D.

 insegno ed era anche ora, accidenti....
A Verona bisogna aspettare il 10 set prima di saper qualcosa.l.°)

"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:2ps3h5F...@uni-berlin.de...

vabbè dai, allora ci siamo!!!
D.