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Titolo: per Vaz Rodrigo e gli amanti del Rigoletto di Kubelik

siccome vi vedo molto ostinatamente convinti della superiorit� della
registrazione in questione, che per me � di una mediocrit� immane, volevo
chiedervi cosa ne pensate di questi confronti:
http://www.youtube.com/watch?v=bH-I0C_pjFw
http://www.youtube.com/watch?v=fsv_KU6fDHA
http://www.youtube.com/watch?v=zSDKnTVc070
http://www.youtube.com/watch?v=lP5exKYKO3c
ogni primo frammento che ascoltate � naturalmente Kubelik.
Ho messo anche qualche commentuccio ai video...
p.s) Vaz Rodrigo: tranquillo, sar� pacatissimo nel dialogo ;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ho messo anche qualche commentuccio ai video...
i tuoi commenti sono abbastanza patetici
Non senti il quartetto
ROTFL
� fuori scena, ovviamente.
Dovrebbe essere lontano, ed � infatti cos�
Inoltre si tratta di musica da ballo (letto il libretto?) e il "vibrato" 
(che cazzo significa...) non c'entra un tubo
Poi, il "mixaggio dei fiati", un'altra frase che non significa nulla.
Ometto il resto dei commenti, perch� sospetto il tuo sia solo un ridicolo 
trollaggio.
Devi essere un parente di quella Bianca Piemonte che � sparita da quando si 
� appurato che prendeva tutti per i fondelli.
Ricordi un po' anche "Papi". Continua pure a perder tempo su youtube, auguri 
neh.

 Poi, il "mixaggio dei fiati", un'altra frase che non significa nulla.
Ah beh, capisco che tu non te ne accorga.
Ma qualcuno deve aver fatto pasticci, l�.
Detto questo, il confronto tra quei due Rigoletti � letteralmente impietoso.
La sola tempesta non avrebbe meritato commenti.
Se non evidenziare quell'incredibile "Attendi fratello", "che? Piange tal
donna!", completamente stravolto (e lo capirebbero anche i sassi);
Ma tu, lo leggi il libretto ??????????????????


Certo che sono tranquillo. Io non penso che Kubelik sia il miglior
Rigoletto possibile, ma certo uno dei più originali, elettrizzanti e
in fin dei conti equilibrati nella parte vocale. Cosa che la seconda
registrazione invece non è proprio, indipendentemente dai giudizi
personali sulla parte orchestrale.
Non so quale sia l'edizione che inserisci nel confronto, ma mi sento
in dovere di rilevare come il cantante che impersona Rigoletto abbia
la spiccata tendenza a gridare come un ossesso, palesando limiti
tecnici di ogni genere. Fischer Dieskau aveva chiari limiti negli
acuti, ma certo non sbraita il "Veglia o donna" come fa questo qui,
che oltretutto squadra il tempo più di una volta. All'inizio del
Cortigiani non canta, ma parla, urla, vocifera. Come interprete non va
oltre l'aggressione della prima sillaba delle parole. Gilda mi sembra
una bella voce da soprano, un po' leggera e oscillante ma ben più
gradevole.
Nella Tempesta forse Vinco "solfeggia" come dici, ma l'altro
Sparafucile non sa nemmeno pronunciare l'italiano, mentre Maddalena è
uterina, insopportabile. L'orchestra poi ovunque è un generico baccano
paraverdiano.
Con tutte le edizioni di Rigoletto esistenti, potevi cercare un
termine di paragone un po' più solido, almeno credo. Mi spiace, ma
Kubelik, in questi frammenti mi pare superiore nelle sue componenti.

 Ma tu, lo leggi il libretto ??????????????????
cos'� il libretto?


SCusate, ma ho il computer della fidanzata, loggato col suo account.
Ero io, va da sé.


ma per carit�.
E aggiungo una cosa: quella che hai ascoltato non � un'edizione. E' una
registrazione dal vivo.
Ascoltare (ed acquistare) un Rigoletto in studio, con tutta la fortuna di
esecuzioni che ha avuto quest'opera, e con la teatralt� in s� della musica,
� qualcosa IMHO di incomprensibile.


" Inoltre si tratta di musica da ballo (letto il libretto?) ",
mi chiedevo se tu ne sapessi qualcosa


 è qualcosa IMHO di incomprensibile.
Va bene (cioè, a mio giudizio non va bene, ma poniamo possa andar
bene), ma hai scelto il raffronto sbagliato. Se vuoi difendere le
registrazioni dal vivo, c'è ben altro da usare come esempio.
Un Rigoletto cantato da schifo e diretto con la clava (se non con la
roncola) non mi piace per nulla.
Si possono avere i nomi di chi ha partecipato a questa fantomatica
rappresentazione?

 mi chiedevo se tu ne sapessi qualcosa
no, nulla
ho sentito uno che ne parlava su youtube ma non ho la minima idea di cosa 
sia

rappresentazione?
guarda che sta trollando
in altre parole ti piglia per il .... 

 direttore non m'interessa.
A te interessa il Rigoletto che hai in mente tu.
Non un Rigoletto che segua (o si sforzi di capire) le intenzioni della
partitura.



questo fallo decidere a lui.
E' in grado da solo di capire se e quando discutere, senza un'inutile balia.


 balia.
ma piantala, bagognhi

 partitura.
Un Rigoletto che segua "le intenzioni della partitura" non prevede un
baritono che si sgoli al "Veglia o donna".
Non vedo, onestamente, dove Kubelik si scosti dalla partitura, visto
oltretutto che è stato uno dei primi a ripristinare i "da capo" e a
omettere alcuni sovracuti anche se non tutti. In altre parole, non
vedo cos'abbia Kubelik di così antiverdiano.

 sono quasi in primo piano.
beh, hai appena scritto che in tutte le altre interpretazioni si sentono di
pi�; la cosa bella � che, a fronte di questa "statistica" neanche ti sfiora
il dubbio che Kubelik non ci abbia per nulla preso, l� (naturalmente: quello
che dici tu � un dato di fatto, quello che suggerisco io � un "sentire
personale")


 personale")
Onestamente, non mi interessa sapere "chi ci ha preso", o cose del
genere. Io dico che questa edizione è a parer mio una delle più belle.
Non la migliore in senso assoluto. Per certe cose, la Bonynge-Decca
riesce meglio. Alcuni punti di quella di Giulini sono stupendi (ma
Giulini, nella tua ottica, potrebbe essere nella sua registrazione
anche "peggiore" di Kubelik, visto che insiste sempre su una tinta
scura e crepuscolare, o quasi: molto originale, peccato che i
cantanti, tolto Cappuccilli, siano uno strazio).

 cantanti, tolto Cappuccilli, siano uno strazio).
non la conosco...


 grande, secondo me. Tu cosa ne pensi?
Che ci sta bene. Non vedo perché qualcuno potrebbe ritenerlo non
filologico, non ho letto critiche in tal senso e spero non siano state
scritte stroncature di questa edizione appigliandosi a cose del
genere. Non so se l'idea sia stata di Bonynge o del record producer
(alla Decca ce n'erano di veramente acuti all'epoca, pieni di senso
del teatro), ma resta il fatto che mi pare azzeccata. In genere, la
festa del primo atto credo sia il quadro più riuscito di questa
interpretazione. Pavarotti supera anche Bergonzi qui.


tieni conto che ogni valutazione della festa nel primo atto, in un'edizione
discografica in studio � giocoforza inattendibile.
O meglio:� valutabile l'intelligenza della concertazione, non certo la
capacit� del direttore.
La bravura del direttore l� sta in tutt' altro, e si pu� valutare solo a
teatro; consiste sostanzialmente in due aspetti: il primo � nel far suonare
la banda e quartetto fuori scena sincrona con cantanti ed orchestra.
Il secondo � far risaltare per bene tutti gli strumenti della banda e del
quartetto, anche se "estraniati".
C'� in particolare un punto davvero sciagurato della partitura, che causa
inciampi tremendi ad almeno un direttore su due.
"Ah sempre tu spingi lo scherzo all'estremo" (in generale bistrattato dalla
critica: per me in assoluto uno dei punti pi� strepitosi della partitura)
Quando si ascolta _a teatro_ quel punto � una specie di roulette russa.
Bisogna solo incrociare le dita e pregare con ansia che tutti, soli coro
orchestra e banda, vadano sincroni. Ma le preghiere sono esaudite pochissime
volte, spesso anche con interpreti di grosso calibro...
Certo � che oggi i mezzi tecnologici dovrebbero aiutare molto in questo...


 volte, spesso anche con interpreti di grosso calibro...
Senza dire che spesso il tenore finisce per urlacchiare, aggiungendo
baccano a baccano.
Ma che critica è quella che bistratta questo pezzo? C'è davvero
qualcuno che l'ha fatto? Non ci posso credere. Magari sono gli stessi
che si lamentano per l'arte incompresa e ignorata di Domenico
Alaleona...

Ma nessun altro interviene in questo dibattito?
Non c'è nessuno che vuole dire la sua?
Zazie?

Zazie?
ribadisco, non rispondo alle trollate 

 Dici? Eppure un che di costruttivo appare.
non saprei
ho mollato il colpo al post numero duecento, circa 

 qualcuno che l'ha fatto?
negli anni 50-60 si tendeva a vedere quel pezzo come mero riempitivo.


 Ancora una volta, ribadisco: evitiamo le sinestesie.
A parte che la sinestesia, come la metafora, ha un valore conoscitivo 
(Shapiro Used Clothes?), converrai che aspra e dolce lo sono non meno di 
morbida!
Polemico, sei! :-)
A me quell'edizione di Rigoletto piace molto suppergi� per le stesse 
ragioni di Vaz Rodrigo, pi� delle altre due o tre che conosco. Tuttavia 
la direzione di Kubelik (lo dico senza aver mai dato un'occhiata alla 
partitura) mi � sempre parsa un po' anemica ("anemica???").
Ciao

 mi � sempre parsa un po' anemica ("anemica???").
LOL


 A parte che la sinestesia, come la metafora, ha un valore conoscitivo
Non sono d'accordo.
Caso mai pu� avere valore comunicativo...
E proprio in questo senso � rischiosissimo, perch� pi� � lontana
l'associazione concreta, pi� si rischia che la volont� di comunicazione si
trasformi in incomunicabilit�.
Io, giuro, non riesco davvero ad associare la voce alla morbidezza. Davvero
non lo dico per polemica.
