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Titolo: Americani - Apocalisse periodica come Angelo necessario

Non so per gli Europei, ma per gli Americani ritengo che l'Apocalisse 
periodica con le sue crisi tremende sul piano sociale, culturale ed 
economico, sia come un Angelo necessario che arriva di gran carriera a 
conferire il sapore della grande avventura ad una vita che sta ingrigendo 
nella noia di un'apparente vecchiaia (che entropizza vite ancora giovani) e 
che purga la gente dalle colpe commesse.
E dopo il terribile assalto dei pellerossa, la carovana riparte verso 
l'Eldorado dei sogni.
Ciao.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Non so per gli Europei, ma per gli Americani ritengo che
Tu sei americano o europeo? Perchè un europeo che dice cosa siano gli
americani è un po' come.....quello che gli americani hanno fatto
finora con il resto del mondo

 ha scritto nel messaggio 
news:871fb460-7431-483e...@8g2000hse.googlegroups.com...
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risposta di RBG
Molti italiani come me, nella loro infanzia e giovinezza, sono stati un po' 
degli "americani a Roma", poi è arrivata dall'America la cultura della 
realizzazione personale integrale, l'informatica, i film "stellari", la 
revisione, con i loro saggisti, della nostra visione storica, un interesse 
costante per la loro politica di egemonia mondiale, la lotta contro 
"l'impero del male", la drammatica centralità degli USA dopo il primo 
attentato ad una delle Torri Gemelle (a metà degli anni '90) e dopo l'11 
Settembre 2001, le scoperte sul ruolo determinante dei loro servizi segreti 
a partire dall'ultimo conflitto mondiale e così via. Degli USA è facile 
avere una visione unitaria, dell'Europa molto meno.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 ha scritto nel messaggio 
news:871fb460-7431-483e...@8g2000hse.googlegroups.com...
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risposta di RBG
Quanto ho detto trova una certa conferma anche nell'articolo che segue:
http://www.corriere.it/cultura/08_ottobre_13/yuppies_33fec7f8-98ea-11dd-bf8a-00144f02aabc.shtml
la CRISI FINANZIARIA VISTA DALLOO SCRITTORE DI «LE MILLE LUCI DI NEW YORK»
La seconda morte degli yuppie
La parabola degli anni Ottanta si rispecchia nel crollo di oggi
Jay McInerney
13 ottobre 2008
-------------omissisis----------------
"Ed è stato così che molti di noi hanno imparato che tutto quello che va su, 
prima o poi torna giù, una lezione ribadita il 19 ottobre del 1987, con il 
tonfo della Borsa americana dopo un lungo periodo di rialzi pazzeschi.
Qualche mese dopo quel Lunedì Nero, Newsweek dichiarò che gli yuppies erano 
ormai estinti e da allora vari commentatori ne hanno stilato il necrologio. 
Il più sconvolgente è stato un romanzo dal titolo American Psycho, 
pubblicato nel 1991 da Bret Easton Ellis, in cui il commiato al materialismo 
di quell'era è talmente esauriente da apparire definitivo. Patrick Bateman è 
il super- yuppie, con in più l'hobby della tortura e del delitto. I suoi 
gusti sono impeccabili, e il buon gusto è appunto prerogativa di questa 
specie.
Se qualcuno chiede, come ha fatto di recente mio figlio, «Che cos'è uno 
yuppie?», basta gettare uno sguardo a Bateman: «Ho sudato come un pazzo in 
palestra dopo aver lasciato l'ufficio, ma la tensione è tornata, allora 
faccio 90 addominali, 150 piegamenti e poi corsa sul posto per venti minuti 
mentre ascolto il nuovo cd di Huey Lewis. Una doccia calda e subito dopo 
applico sul viso il nuovo scrub dermolevigante Caswell-Massey e spalmo sul 
corpo il tonificante Greune, poi l'idratante Lubriderm e per finire la crema 
addolcente per il viso Neutrogena. Sono in dubbio tra due completi: 
giacca-pantaloni in crepe di lana Bill Robinson comprato da Saks, con la 
camicia di cotone stampato Charivari e la cravatta Armani. Oppure giacca 
sportiva in lana e cashmere a quadri blu, camicia di cotone e pantaloni di 
lana con la piega Alexander Julian, con una cravatta Bill Blass di seta a 
pois»."
______________________
RBG

 
http://www.corriere.it/cultura/08_ottobre_13/yuppies_33fec7f8-98ea-11.
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Per quanto io possa concordare sull'esposizione del tema trattato, non
vorrei che ci fosse una matrice millenaristica dietro a tutto. La fine
del mondo è una chiara attività proiettiva, dove si vuole vedere nella
propria paura ad accogliere la novità la necessità fisica del
cambiamento. Per essere più esplicito: sono anni che Serge Latouche,
ad esempio, si sta battendo contro concetti come PIL e crescita. Mi
spiace se gli Yuppies di allora o i broker di adesso non l'abbiano
ancora capito. Ma da questo a vederci un'attività messianica di
salvezza ("un Angelo necessario che arriva di gran carriera") ne
corre.
Ma forse le nostre differenze sono più linguistiche che sostanziali.
L'Altro

 ha scritto nel messaggio 
news:a89d9752-4107-4004...@d70g2000hsc.googlegroups.com...
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risposta di RBG
Nella mentalità religiosa degli americani l'accumulo volontario, deliberato 
e progressivo di manovre eccessivamente rischiose li induce a mettere nel 
conto degli eventi possibili la catastrofe, che è un po' una prefigurazione 
della grande Apocalisse finale (che però è un'altra cosa). La catastrofe che 
stronca definitivamente il loro agire sregolato e distruttivo rappresenta un 
elemento di stimolo e di avventura anche quando non è ancora arrivata.
Per essere più esplicito: sono anni che Serge Latouche,
ad esempio, si sta battendo contro concetti come PIL e crescita. Mi
spiace se gli Yuppies di allora o i broker di adesso non l'abbiano
ancora capito. Ma da questo a vederci un'attività messianica di
salvezza ("un Angelo necessario che arriva di gran carriera") ne
corre.
Ma forse le nostre differenze sono più linguistiche che sostanziali.
risposta di RBG
L'Apocalisse, l'Angelo purificatore e rigeneratore sono immagini che 
circolano nella mentalità religiosa di molti americani. L'Angelo, per certi 
aspetti, non è altro che l'insieme degli effetti devastanti accumulati 
progressivamente da un'attività dissennata che esplodono di colpo, 
determinando una conclusione fatale (che in gran parte è stata cercata e 
provocata). Gli yuppies e i broker sono coloro che vengono magari spazzati 
via e che pagano il prezzo più grande per gli errori commessi, ma poi il 
gioco riparte mettendo sempre in conto la prossima "piccola Apocalisse".
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Remo Gualerzi Barazzoni
Calma e gesso. Trovo più sensata la figura di Shiva di quella
dell'angelo che mena mazzate per presunte dissennatezze. Non che io
trovi assennata la politica USA, chiariamoci, ma vedo, di nuovo, una
matrice religiosa millennaristica dietro a queste affermazioni.
Concretamente: non è che chi ha commesso reati di ogni tipo sia
soggetto a più malattie e/o disgrazie di chi invece ha dedicato la
propria esistenza agli altri. Tu mi stai dicendo questo, in soldoni, e
lo trovo sinceramente inaccettabile.
Diverso è il discorso sui cicli, su ciò che va alto che deve
necessariamente scendere, sul distruggere per costruire meglio. Shiva,
appunto. Non c'è senso di vendetta nelle distruzioni di Shiva, solo
necessità. Il tuo angelo invece sembra mosso da un insaziabile ed
improrogabile senso di vendetta contro chi ha violato le leggi che lui
vuol far rispettare. Questa vendetta è il contraltare della colpa
cattolica (cristiana?) che non se ne va neanche a cannonate.
L'Altro

 Remo Gualerzi Barazzoni
Calma e gesso. Trovo più sensata la figura di Shiva di quella
dell'angelo che mena mazzate per presunte dissennatezze. Non che io
trovi assennata la politica USA, chiariamoci, ma vedo, di nuovo, una
matrice religiosa millennaristica dietro a queste affermazioni.
Concretamente: non è che chi ha commesso reati di ogni tipo sia
soggetto a più malattie e/o disgrazie di chi invece ha dedicato la
propria esistenza agli altri. Tu mi stai dicendo questo, in soldoni, e
lo trovo sinceramente inaccettabile.
risposta di RBG
Pensare che nella mentalità americana Shiva abbia un posto rilevante è 
piuttosto azzardato. Rimarrei ancora in uno schema cristiano di 
"sfida-catastrofe finale-punizione-purificazione-nuova sfida", almeno per 
gli americani. Il mio flash non era una valutazione esterna, ma una 
fotografia.
Diverso è il discorso sui cicli, su ciò che va alto che deve
necessariamente scendere, sul distruggere per costruire meglio. Shiva,
appunto. Non c'è senso di vendetta nelle distruzioni di Shiva, solo
necessità. Il tuo angelo invece sembra mosso da un insaziabile ed
improrogabile senso di vendetta contro chi ha violato le leggi che lui
vuol far rispettare. Questa vendetta è il contraltare della colpa
cattolica (cristiana?) che non se ne va neanche a cannonate.
L'Altro
risposta di RBG
Il meccanismo della sfida molto rischiosa ma stimolante, che rinasce dopo la 
catastrofe e la purificazione,  è ancora presente nel mondo americano e sta 
in questa successione la necessità dell'intervento dell'Angelo (che, ripeto, 
non è una mia etichetta esterna).
Remo Gualerzi Barazzoni


Messo così non posso che concordare. Ma è così diverso nel vecchio
continente? Siamo davvero anticompetitivi (sfida), fatalisti
(catastrofe finale), senza attaccamenti (purificazione) al punto da
non vedere nessuna nuova sfida?
Perchè se globalizzazione doveva essere.....
L'Altro

 ha scritto nel messaggio 
news:ac8a6623-11af-43e2...@p31g2000prf.googlegroups.com...
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risposta di RBG
Sulla situazione globale preferisco limitarmi a segnalarti un brano di un 
articolo di Bernard-Henry Levy pubblicato sul "Corriere della sera" di oggi, 
dal titolo "Capire che la Storia è anche Tragedia":
http://fotoalbum.alice.it/rbg/fotoedati/crisimondialesecond.html
Per l'articolo completo:
http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna&currentArticle=JLGKG
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Remo Gualerzi Barazzoni
Mah, mi suona tanto da chi dice tutto non dicendo nulla. La sua tesi
secondo cui all'occorrenza saremmo tutti dei Ricucci mannari non sta
in piedi: non ho mai sposato Anna Falchi.
In qualche modo, però, mi dà ragione quando scrive: "Il risultato è
stato, per tutti, un'apocalisse in sospeso, di cui era agevole
descrivere minutamente l'implacabile concatenazione di conseguenze, ma
di cui nessuno sapeva interrompere il meccanismo". Per tutti, eh....
Oppure qui quando, non so quanto avvertitamente, cita il Shiva di
Schumpeter
"È Schumpeter che parlava delle turbolenze, anche drammatiche, che
scandiscono la storia del capitalismo come di fasi di «distruzione
creatrice»"
http://www.partitodemocratico.it/gw/producer/dettaglio.aspx?id_doc=61046
A quando altri suoi illuminanti saggi di filosofia esangue come
"Capire che la Geografia è anche Comicità"? O "Capire che Urbanistica
è anche Prostituzione"?
L'Altro