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Titolo: Templari in America?

Sto leggendo il libro di Jacques de Mahieu nel quale si sostiene che, prima
di Colombo, sia i Vichinghi che i Templari fondarono degli imperi precedenti
a quello Azteco. Nel libro vengono spiegati i motivi per cui l'autore
sostiene questo e prove fotografiche, tipo croci e simboli religiosi
precolombiani.
Siccome dà per scontata la formazione dell'impero vichingo, e anche l'arrivo
di preti cattolici irlandesi, volevo chiedere se qualcuno ha letto qualche
libro sull'argomento ed eventualmente su cosa si basa questa certezza
dell'autore.
In effetti alcune argomentazioni sembrano sufficientemente credibili per
installare il dubbio che possa essere vero. Qualcuno ha qualche notizia in
più in merit0?
Ciao by Max.

...

Non ho letto il libro in questione ma la favola dei Templari in
America è piuttosto vecchiotta. Nella versione classica si afferma che
trecento templari, insieme a lord Saint-Clair e due navigatori
veneziani Antonio e Nicolò Zeno sarebbero giunti nel Nuovo Mondo.
Questa storiella nasce  da un volume edito a Venezia nel 1558 dal
titolo "Dello scoprimento dell'Isole Frislandia, Eslanda,
Engrovenlanda, Estotilanda e Icaria fatto sotto il Polo Artico dai due
fratelli Zeno".  In realtà questo viaggio non fu mai compiuto. Il
nipote Nicolò Zeno fiutato l'interesse per i fantastici racconti di
viaggio che alla metà del XVI secolo animava Venezia mise insieme la
storia attingendo alla sua fervida fantasia. Che si tratti di un falso
è da tempo dimostrato ad esempio da Errera nel suo "Sulla veridicità
delle navigazioni attribuite a Nicolò e Antonio Zeno" in Bollettino
della Società Geografica Italiana, 1935 e da Grazzini "Il viaggio in
settentrione di Nicolò e Antonio Zeno" del 1943.
Si e' anche scritto che le vele delle navi di Colombo avevano dipinta
una grande croce rossa deducendone che il navigatore italiano in tal
modo rendesse omaggio ai Templari grazie alle cui conoscenze aveva
avuto la certezza della scoperta del Nuovo Mondo.  In primo luogo
l'uso di decorare le vele con croci è attestato su tutte le navi della
Cristianità all'epoca come modo utile per farsi riconoscere come tali
e non come navi di infedeli. La grande croce permetteva meglio della
bandiera di essere vista in un'epoca nella quale non esisteva il
cannocchiale.  Secondariamente è da notare che l'ordine Templare
sopravvisse intatto in Portogallo.
Non mi soffermo sulle cosiddette "prove archeologiche" dell'arrivo
templare nelle Americhe, qui la fantasia sfrenata ha prodotto
similitudini grottesche tra simbolismo templare e civiltà
precolombiane, tracce di insediamenti inesistenti e altre fantasiose e
puerili ricostruzioni. Si tratta di fantastoria.
Sempre a proposito di navi è stato persino scritto di una flotta
templare alla fonda del porto dell'Isola della Rochelle. Flotta che
avrebbe imbarcato i templari in fuga dalla Francia per condurli o
nelle Americhe o in Scozia. Non c'e' nessun documento che parli di una
flotta templare alla fonda di La Rochelle, la maggior parte delle navi
erano alla fonda a Cipro che dopo la caduta di Acri (1291) era
diventata sede dell'Ordine. Una "flotta" templare di fatto non e' mai
esistita, gli ospitalieri e i templari noleggiavano navi dalle
repubbliche marinare italiane.
ciao
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 puerili ricostruzioni. Si tratta di fantastoria.
Ho abbandonato questo NG da qualche tempo, pensando che la gente che lo
insozza non meriti che perda il mio tempo. L'abengazione tua e di Luigi
Vianelli nel replicare a tutte le baggianate mi commuove profondamente,
e mi fa sentire un ignavo...
Ma PERCHE', PERCHE', PERCHE', c'è gente che scrive stronzate e altra
gente che non solo se le beve avidamente, ma le preferisce alla VERA
STORIA???
desolatamente,
--
Piero F.


La voce della ragione !!!

 Ritengo e lo dico la tua posizione sbagliata,
perchè abbandoni invece di contribuire con la tua personalità,
ed anche un certo carisma a fare in modo che il Ng vada meglio
non hai mancato di dire quello che dovevi e ti sentivi di dire
non è mia abitudine elogiare nessuno ma potresti essere utile al NG
Credo che la parte del Partigiano che è in te
 (e scusa se mi permetto) non lo approvi
ogni battaglia abbandonata è una battaglia persa.
Posto l'ultimo di Porzus, mi farebbe piacere tu gli dessi una occhiata
e poi mi spiegassi dove stà il difetto
Buon Natale
Pomero

Ho letto un libro su Oak Island... comunque si dice che nelle tradizioni
di alcune popolazioni precolombiane effettivamente si parlasse di uomini
bianchi barbuti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nelle Americhe o in Scozia.
Ciao by Max.

 desolatamente,
A chi lo dici.
Max

 STORIA???
Sono possibili due ipotesi che poi possono anche essere connesse:
1) si insegna e si divulga male la storia
2) le spiegazioni magiche hanno sempre maggiore fascino del reale
Che la storia sia insegnata male e' un dato secondo me chiaro da anni.
Soltanto da 20 anni a questa parte in Italia e' nata la facoltà di
storia con dei laureati in storia e non in lettere o in filosofia.
Certo questo non garantisce nulla dal punto di vista qualitativo ma
almeno ci ha equiparato agli altri paesi occidentali. La divulgazione
storica invece non ha subito alcun miglioramento. Con tutto il
rispetto per gli autori in Italia di storia hanno scritto e scrivono i
giornalisti: Montanelli, Cervi o gli Spinosa ... il taglio e' per
forza divulgativo e di seconda mano, l'attenzione alle fonti assente.
D'altra parte i professori universitari - che mirano alla carriera e
non alla divulgazione - scrivono quasi sempre in modo involuto e
oscuro.
Di conseguenza le case editrici - che devono vendere - preferiscono di
gran lunga il titolo accattivante che garantisce almeno le vendite.
Su questo si inserisce la passione per il "magico". Intendo con
"magico" tutto ciò che suona come dietrologia, come trama occulta,
come mistero. Su questa linea negli anni Sessanta e Settanta c'era
Peter Kolosimo con la sua fanta-archeologia, Pauwels e Bergier in
Francia. La ricetta e' semplice si cuciono ad arte brandelli di
storia, li si fa bene o male combaciare, si trovano presunte
testimonianze archeologiche, si interpretano testi oscuri tralasciando
le fonti piu' chiare.
Così i Templari finiscono in America, i Catari custodiscono il Graal,
gli egiziani costruiscono punti di atterraggio per astronavi, l'Isola
di Pasqua diventa l'avamposto di Atlantide .... etc etc.
Perche' questa spazzatura ha un pubblico? Perche' c'e' bisogno di
magico e di magia, di misteri e di complotti segreti in una societa'
come questa o - molto più probabilmente - se ne e' sentito sempre il
bisogno quando la realta'  appare noiosa e ripetitiva.
Se la storia fosse scritta da bravi studiosi, in modo intelligibile,
probabilmente appassionerebbe molto di più.
ciao
Giovanni
http://www.olokaustos.org


VERA STORIA ..... bella espressione !
Come ci avevano insegnato a scuola ero convinto che Cristoforo
Colombo fosse italiano (e lo penso tutt'ora). Poi un giorno mi giunse
la voce che gli spagnoli lo considerano di origine iberica.
Conosciuta una spagnola le chiesi con noncuranza la sua opinione ;
mi disse che Colon era un suo compatriota . Io insistetti che forse
si sbagliava : aggiunse solo che forse era di madre genovese.
Comunque, italiano  o iberico che sia, C. C. l' America l' ha
scoperta per noi, gli altri se ce ne sono stati l' hanno scoperta
per loro stessi.
saluti

 dice una storia toscana che Colombo quando sbarcò nel nuovo continente che
ancora non si chiamava America ci trovo un Lucchese che vendeva le statuine
di gesso
Pomero

 per loro stessi.
Sarà!
Comunque Colombo era uno che s'era perso!

 
Ah, comunque per quanto riguarda l'arrivo di Vichinghi in America il
dato e' oramai sicuro visti seri rinvenimenti archeologici in quella
che chiamavano "Vinland".
Su questo tema consiglierei di leggere la "Saga di Erik il Rosso"
tradotta e pubblicata da Sellerio e, se si trova ancora, "I Vichinghi"
di Brondsted edito da Einaudi.
Non parlerei pero' di un impero vichingo. I dato archelogici hanno
mostrato che l'insediamento (piuttosto limitato) venne abitato per
circa 50-70 anni.
Discorso diverso per i monaci irlandesi. Era in uso presso di loro una
specie di periodo di isolamento e penitenza che - in mancanza di
deserti - si svolgeva su di una zattera lasciata andare alla deriva.
Piu' monaci insieme usavano barconi. Queste "navigationes" hanno dato
origine a diversi racconti fantastici. Tra questi la "Navigatio Sancti
Brandani" che e' stata tradotta da Sellerio ("La navigazione di San
Brandano"). Un'opera notevole che fu una delle basi di ispirazione di
Dante Alighieri in quanto i monaci raccontano di un viaggio che li
avrebbe portati alle soglie dell'inferno. E' da escludersi tuttavia un
loro arrivo in America sia per mancanza di prove letterarie e
archeologiche sia perche' le barche usate per le "navigationses" erano
assolutamente insufficienti ad un viaggio cosi' lungo.
ciao
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 te lo suggerisse.
Coda di paglia? O manchi da un po' di tempo da queste parti?
Ti pare che il tuo primo post quest'anno (o giů di lě) ti qualifichi come
insozzatore? Fatti un giro nell'archivio degli ultimi mesi, e vedi chi
insozza questo NG.
Che ne sai di quello che volevo comunicare a Giovanni il webmaster prendendo
CASUALMENTE una sua risposta? Che si tratti di Templari in America, di Greci
del Baltico, di Einsatzgruppen che distribuivano pacchi della croce rossa
invece che pallottole, vedo che ci sono ancora delle persone, piů pazienti
ed
educate di me (su questo non v'č dubbio) che rintuzzano, dati alla mano,
ogni stronzata che qualche mentecatto riesce a farsi pubblicare da editori
sempre piů laidi.
Me ne frego assai del perché tu le leggi, saranno affari tuoi. Se non
ci credi tanto meglio, ma non mi interessa nemmeno quello. Mi interessa
capire perché nessuno crede che la storia sia quella che sta scritta nei
libri degli storici (lasciamo perdere quelli scolastici). Perché la gente
consulta l'oroscopo e giudica le persone dal segno zodiacale. Perché
maghi cartomanti e fattucchiere fanno i miliardi.
ecc. ecc. ecc.....
sempre piů desolatamente
--
Piero F.

 libri degli storici (lasciamo perdere quelli scolastici).
E non ti sembra una ragione sufficiente per discuterne, smontando pezzo per
pezzo queste fantasticherie? La mia intenzione era proprio capire su cosa si
basava questa sua sicurezza che non condividevo. Semplice curiosità. Pensavo
che un NG di storia servisse proprio a soddisfare le proprie curiosità. Il
motivo per cui ormai seguo poco questo NG è proprio perchè rispetto
all'inizio è diventato più "politico" che storico. Non si parla più di fatti
ma di teorie politiche o cose del genere.
Lasciamo perdere comunque la polemica visto che tutto sommato mi sembra che
su questo argomento la pensiamo pressochè nello stesso modo.
Max.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Pomero
Altrettanto a te, Pomero :-)
--
Piero F.

 stesso modo.
Appunto. Sei capitato per caso nella traiettoria del mio sfogo:-)
saluti
--
Piero F.


Nientaffatto. Nonostante quello che presumibilmente si sussurrava
in giro relativamente all' esistenza di una nuova terra (l' America
non è mica in un altro mondo)  Colombo voleva raggiungere
il Cipango, anzi le indie.


il mistero di Colombo è che lui era troppo sicuro di trovare terra ad
Occidente
come se sapesse gia che esisteva
e una terra nuova non un impero o un regno
se no perche aveva chiesto ai Re di Spagna di diventare governatore delle
terre da lui scoperte?
Come poteva diventare governatore di Cipango quando si sapeva che li c'era
un imperatore?
Cipango sarebbe l'odierno Giappone se non sbaglio
ciao

 > Buon Natale, Piero



Colombo era convinto della sfericità della Terra, ma in base a certi
calcoli da lui presi in considerazione la circonferenza doveva essere
sensibilmente minore.
Se sulla rotta per il Giappone, di cui conosceva l'esistenza, avesse
incontrato nuove terre non vedo perché non avrebbe dovuto trarne
un vantaggio personale.
Ma quello che a lui ,come ai suoi armatori, interessava veramente
erano le spezie delle Indie. Gente concreta, che badava al sodo !
ciao

 circa 50-70 anni.
Sulla sua posizione soprattutto non ho le idee molto chiare. Mi sembra di
avere letto tempo fa che avevano una colonia in Groenlandia e che Vinland
dovrebbe essere stata in Canada, dalle parti del San Lorenzo, e venne
abbandonato perchè combattevano continuamente con gli indigeni della zona.
Le colonie dei vichinghi erano colonie con famiglie, tipo quelle greche
dell'antichità (fatte le debite proporzioni),  oppure solo delle basi dalle
quali ricavavano risorse per la patria?
Grazie per le risposte.
Max

 quali ricavavano risorse per la patria?
L'arrivo in Amercica secondo la saga
La colonizzazione della America da parte dei vichinghi si fa risalire
al 986. Le fonti in merito sono le saghe norvegesi che si occupano
delle spedizioni compiute senza il "leidhsögumadhr" cioé senza,
"l'uomo che fa la rotta" ossia spedizioni in aree sconosciute. Si
tratta della spedizione di Bjarni Herjolfsson salpati dall'Islanda. La
saga narra che persero tre volte la rotta e per tre volte avvistarono
la costa senza sbarcare. Avvistarono una terra che sembrava coperta di
alberi e successivamente un'isola rocciosa coperta di ghiaccio. Verso
il 992 si sarebbe svolta una seconda spedizione capitanata da Leif
Eriksson che - acquistate la nave di Bjarni - partì con trentacinque
uomini. Trovò l'isola coperta di ghiaccio che chiamò "Helluland"
(Terra della pietra), proseguendo si imbatte in una terra piatta e
boscosa che chiamò "Markland". Entrati in una insenatura si
incagliarono nei fondali bassi, poiché la stagione non era propizia
per fare ritorno decisero di svernare. Durante questo periodo un
membro della spedizione di nome Tyrski trovò delle viti spontanee. In
primavera la nave salpò verso casa portando con se' delle viti da
quella che avevano battezzato Vinland (terra del vino). La nave giunse
alla base di partenza di Brattalihd in Groenlandia. L'anno successivo
Thorvald, fratello di Leif, segui' la rotta del fratello e passò un
altro inverno a Vinland. Durante l'esplorazione lungo la costa la saga
dice che si imbatterono in tre imbarcazioni di pelle con nove uomini.
Ne scaturì un combattimento che portò alla morte di otto degli
sconosciuti e alla fuga del nono. Thorvald venne colpito da una
freccia e morì e venne seppellito in una località che chiamarono
"Krossanes" (promontorio della croce). La spedizione terminò cosi' e
gli uominirientrarono in Groenlandia.
Un'altra saga narra del viaggio di Throfinn Karlsefni un islandese.
Ripercorsero le stesse rotte delle due spedizioni precedenti. Si
trattava di 160 uomini con dei capi di bestiame. Una parte creò un
campo base e un'altra si spinse verso l'interno. Gli esploratori con
del bestiame raggiunsero un fiume che sboccava in un lago e qui
incontrarono degli indigeni che chiamarono Skraelinger (uomini
brutti). Inizialmente avviarono dei commerci pero'  a causa di un bue
infuriato che spavento' gli indigeni si accese una lite. Arrivarono
allora centinaia di indigeni su battelli di pelle dalle quali
lanciavano con grosse pertiche delle pietre cucite dentro pelli
dipinte. Gli Skarelinger avevano fionde e asce di pietra. Nella lotta
alcuni vichingi morironi e Karlsefni decise che era troppo pericoloso
rimanere li' ancora così s ne tornarono in Groenlandia.
L'ultima saga del Vinland ha come protagonista Freydis una donna
figlia di Erik il Rosso che partì con due navi iniseme a due fratelli
islandesi Hegi e Finnbogi. La spedizione arrivò sino a cio' che
rimaneva dell'avamposto di Leif. Nacquero delle discordie alcuni
volevano rimanere altri tornare. Freydis uccise i due fratelli ed
alcune donne e all'inizio dell'estate ordinò il ritorno in
Groenlandia.
Questo e' tutto ciò che si ha a proposito di Vinland
Groenlandia
Secondo quanto se ne può sapere fu Erik il Rosso a scoprire la
Groenlandia. Erik era stato bandito dall'Islanda,  nel 982, per aver
ucciso alcuni suoi vicini durante una lite. Erik trascorre i tre anni
dell'esilio perlustrando la nuova terra: si sostenta a seconda
dell'occasione come «pescatore, cacciatore e uccellatore», penetra uno
dopo l'altro i numerosi fiordi che si aprono nella costa frastagliata
con lo scopo di individuare un luogo dove sia possibile stabilire un
insediamento.
Nel il 985  Erik torna dall'esilio che ha battezzato "terra verde".
Erik e' il primo pubblicitario della storia perche' la saga dice che
Erik la chiamò così perché  «gli uomini sarebbero maggiormente indotti
a recarvisi se la terra avesse un bel nome».
C'e' da dire che le condizioni climatiche dell'epoca facevano sì che
la Groenlandia avesse una temperatura media più alta rispetto ad oggi
e probabilmente Erik pur esagerando non diceva del tutto il falso.
Così venne organizzata una seconda e più vasta spedizione. Stavolta
vennero portati anche capi di bestiame.  L'isola viene colonizzata nel
giro di una decina d'anni. Tuttavia le risorse non permettevano una
colonizzazione massiccia. Verso l'anno Mille i coloni erano circa
3.000 non riuscendo ad acclimatarsi i cereali i vichinghi devono
cibarsi di carne o di pesce. Nonostante questi problemi i vichinghi
groenlandesi mantengono un rapporto costante con l'Islanda che
consente loro di sopravvivere.
Dalla cronaca di Adamo di Brema sappiamo che nel 1126 viene fondata a
Gardar la diocesi cristiana di Groenlandia segno evidente che la
popolazione si e' comunque stabilizzata. Ciò sarebbe confermato dal
Konungs Skuggsja ("Specchio del re"), una cronaca scritta intorno al
1250, che riferisce che in Groenlandia i pascoli sono ricchi e le
fattorie grandi e belle: «I contadini allevano pecore e mucche in gran
quantità e producono burro e formaggi in abbondanza; la gente si nutre
prevalentemente di questi prodotti e di carne di manzo, ma mangia
anche le carni di molti altri tipi di selvaggina come renne, balene,
foche e orsi. Di questo vivono gli uomini in quel paese». Dal punto di
vista archeologico nell'area sono state effettivamente scoperte le
tracce di circa duecento-trecento fattorie.
A partire dal 1300 le notizie sulla Groenlandia cominciano a diventare
sempre più rare. Siamo in un periodo di cambiamenti climatici e la
temperatura media si sta abbassando. Conferma di ciò e' la notizia
fornita da un  un prete norvegese, Ivar Baardson, secondo il quale  la
rotta seguita solitamente tra Islanda e Groenlandia è diventata
impraticabile a causa dello spostamento della calotta artica verso
sud.
Dal 1410, anno in cui un islandese rientra in patria dopo aver passato
quattro anni  nella "terra verde", non si trovano più segni di vita
degli abitanti della Groenlandia.
In una  lettera inviata da papa Alessandro VI all'arcivescovo di
Nidarós nel 1492, il papa afferma che da circa ottant'anni la
Groenlandia è senza vescovo e senza preti e che molti dei suoi
abitanti hanno ormai abbandonato la fede. I collegamenti sono sempre
più difficili e la causa dell'estrema rarità dei viaggi verso l'isola
viene attribuita dal pontefice al preoccupante estendersi dei ghiacci.
Non si sa quando i coloni scompaiono dalla Groenlandia. Nel 1585 una
nave che risalì la costa riferisce che l'approdo e' impossibile a
causa della quantita' dei ghiacci e che non vi è traccia di vita.
Concludendo le colonie vichinghe si formano con gruppi familiari una
volta che i primi navigatori hanno qualche ragionevole certezza di
aver trovato una terra ospitale. Il caso della Groenlandia puo' far
pensare che se fu fatto un tentativo in America (l'ultima saga che
parla di una donna farebbe pensare appunto a questo) non ebbe seguito
sia per la distanza dalle basi di partenza sia per la presenza di
indigeni ostili.
Altro non so.
ciao
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 Cipango sarebbe l'odierno Giappone se non sbaglio
Non sbagli.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 si sbagliava : aggiunse solo che forse era di madre genovese.
Beh, visto che ormai sono intervenuto in questo thread...
L'espressione *vera storia* mi è venuta d'impeto, nel bel mezzo di uno
sfogo. Se ci avessi pensato un po' di più avrei fatto una circonlocuzione.
La storia forse non può avere gli attributi "vera" o "falsa", essendo sempre
una ricostruzione più o meno arbitraria di ciò che è accaduto realmente: e
molto spesso sappiamo troppo poco per poter essere certi di aver ricostruito
correttamente.
Diremo quindi che, come per gli assiomi scientifici, è vero ciò che la
maggioranza degli esperti ritengono sia vero. Ma questa liberalità nel
giudicare le nostre conoscenze non si deve poi pagare dando credito a
falsari, visionari, e persuasori occulti, che infilano nelle crepe del
dubbio i loro strumenti da scasso...
Preferisco di gran lunga tenermi qualche flebile dubbio, piuttosto che
accogliere agnosticamente qualsiasi puttanata uno voglia scrivere.
Nella fattispecie, quando ho letto questo thread sui Templari, avevo
sostenuto, appena la sera prima, una discussione con un tale che attribuiva
agli egiziani la scoperta dell'America, e con un altro che sosteneva la tesi
dei cinesi...
Insomma, puoi dire un popolo e un'epoca a caso, e quelli sono stati in
America prima di Colombo... Sui Vikinghi non ci sono dubbi. Non sapevano che
fosse un continente (ma nemmeno Colombo ci volle credere, se è per quello!)
però sul fatto che ci abbiano messo piede non vi sono più dubbi.
Ma gli altri! E' diventato un gioco di società, a quanto pare. Prove,
nessuna. Ma si possono sempre "accomodare" dei particolari e da lì arrivare
a tutte le conclusioni che vuoi.
In questo senso, la "vera storia" è quella che ammette i soli Vikinghi prima
di Colombo. Il resto è spazzatura, almeno finché non vengano fuori *vere
prove*. Ma ne dubito. Rivelazioni straordinarie non dobbiamo più
aspettarcene, in tutti i paesi del mondo gli storici hanno setacciato tutto
quello che c'era, e se ogni tanto qualche giornale grida allo scoop, dopo un
po' viene fuori che era un falso (ma questo lo si dice in un trafiletto in
13a pagina...)
Veniamo al problema della nazionalità di Colombo. E' vero quello che dici,
gli spagnoli ne rivendicano l'identità di Cristobal Colon. Agli italiani
risulta che fosse nato a Genova, figlio di un tessitore. Ma è importante
storicamente? NO!
Queste mene scioviniste NON SONO LA STORIA. Dove sia nato non ha alcun
rilievo, viveva tra Spagna e Portogallo, e se Isabella non gli avesse dato
le navi all'ultimo momento, stava già andando a chiederle al re di Francia.
In tal caso, avrebbe scoperto l'America per conto dei francesi, e qualcuno
sosterrebbe che era un francese, naturalmente :-)
Il fatto che agli studenti rimanga solo in testa "il navigatore italiano",
depone in modo inequivocabile sul nostro sistema scolastico, che non si è
ancora liberato di quello sciovinismo (incoraggiato a dismisura nel
ventennio fascista) che attribuisce al genio italiano tutte le cose
importanti della nostra civiltà.
Vedo che invece c'è molta confusione sulle modalità della sua scoperta.
Il motivo della spedizione era ovviamente l'apertura di una rotta
commerciale alternativa a quella portoghese, che era "brevettata" e
riconosciuta dal papa.
Le accurate misurazioni di Eratostene erano state dimenticate, e chi faceva
testo in campo geografico era Tolomeo, che aveva sbagliato grossolanamente
il calcolo della circonferenza. Perciò, quando Colombo lesse gli scritti di
Marco Polo, che a sua volta allontanava eccessivamente Cipango dalla costa
della Cina, gli sembrò che si potesse "buscar el Levante para el Ponente"
con una certa facilità.
I marinai portoghesi favoleggiavano di terre al di là delle Azzorre (ma
nessuno le aveva viste), e siccome quelle isole erano disabitate prima di
essere scoperte, il suo mandato era quello di prendere possesso per conto
dei sovrani di Spagna di eventuali *nuove terre* che avesse scoperto. Se
invece avesse trovato le Indie (che poi sarebbero le Molucche, in realtà),
aveva con sé doni e credenziali per trattare concessioni commerciali. Si
portò pure un interprete, uno schiavo proveniente dalle Molucche, acquistato
in Portogallo.
Alcuni dettagli sono contestabili, certamente. Ma per i Templari (o gli
egiziani, i cinesi, e chi cavolo altro) non si tratta di dettagli: sono vere
e proprie FANTASIE, a volte sostenute da falsità macroscopiche.
--
Piero F.

 ciao
Ti rungrazio ancora per le notizie, oltre ai libri che hai citato nell'altro
messaggio, me ne consigli altri?
Ciao by Max.

 di Colombo.
Vero è che i vichinghi hanno messo piede in America prima di Colombo. Ma è
altrettanto vero che l' hanno scoperta ?
Essi vi arrivarono in virtù sia della contiguità geografica sia
delle loro caratteristiche di temperamento, assai meno importanza
ebbero la scienza e la tecnologia.
Agli antipodi è l' impresa di Colombo, in cui le conoscenze
tecnico-scientifiche rivestono un ruolo preponderante. Per questo
ha importanza secondaria se fosse italiano o iberico.
L' arrivo degli europei in America non è importante per sé stessa ;
lo è soltanto in quanto avevano raggiunto un grado di civiltà per
cui non era importante che ci arrivassero.
Si dà troppo importanza all' impresa dei vichinghi anche perché
i frutti di essa non li colse Colombo, di conseguenza non si può
dire che arrivò secondo. L' impresa di Colombo era unica nel suo
genere e aveva per traguardo ...... sconvolgere i mercati mondiali.
Impresa riuscita, se pensiamo alla grave decadenza economica
che subi' l' Italia.
Aprire la porta ai vichinghi fa si' che vengano a bussare i Templari.

 Aprire la porta ai vichinghi fa si' che vengano a bussare i Templari.
Adesso non esageriamo:-)
Un conto è localizzare la Vinland riportata nelle cronache islandesi, un
altro è inventarsi di sana pianta una traversata oceanica con navi che non
potevano reggere il mare agitato e non avevano la velatura sufficiente...
C'è la differenza che passa tra archeologia e fantasy.
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:atqgo8$atb$1...@news.newsland.it...

Se per questo vi si trovano tracce e riferimenti a "uomini bianchi barbuti"
persino all'isola di Pasqua e in zono occidentali della Cina, nella
mongolia.

 Piero F.
Lungi da me l' intenzione di avvalorare in qualsivoglia modo la
presunta traversata dell' Atlantico da parte dei Templari.
Volevo soltanto rimarcare il contrasto tra i due soggetti. Gli uni
barbari del mare (non in senso dispregiativo, naturalmente), gli
altri espressione estrema della cultura cristiana del tempo, dei
quali siamo portati a farci un' opinione a mio parere troppo
negativa. Il modo di dire "bere come un templare" ci induce a
pensare a loro in modo oltraggioso. In un primo momento.
Se però riflettiamo ci rendiamo conto che l' attività del bere
è associata in modo metaforico anche ai creduloni. E' probabile
quindi che quel modo di dire sia sorto in ambito popolare
per caratterizzare l' estrema fede dei Templari. A tal proposito
lessi in un libro la testimonianza di un saggio arabo che rimase
esterrefatto quando un templare voleva mostrargli l' immagine
di Iddio bambino.
L' impatto dell' attività, sia spirituale che materiale, svolta dai
Templari nell' Europa deve essere stata di notevole portata se il
re di Francia fu indotto a por fine all' esistenza dell' Ordine.
Esso continuò ad esistere sotto un altro nome soltanto in
Portogallo. Da qui parti' Magellano per quell' epica impresa
che fu la prima circumnavigazione del globo. Che cosa animava
questi uomini ?
I vichinghi credevano nell' esistenza di mostri marini. I navigatori
iberici credevano solo nella loro missione evangelizzatrice, un
potente corroborante per potere affrontare le sterminate distese
oceaniche.