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Titolo: J'ACCUSE! Pestaggio fascista a scuola!

Vi scrivo per denunciare un fatto increscioso accaduto sabato 17 novembre a
Torino; un fatto che non sarebbe dovuto succedere in un Paese civile o che,
per lo meno, rivendica la pretesa di essere tale. Fuori dal Liceo Classico
Vittorio Alfieri di Torino alcuni ragazzi dichiaratamente di sinistra
stavano placidamente chiacchierando tra loro, pregustando l'imminente dì di
festa, quand'ecco una torma di facinorosi armati di manganelli e bottiglie
di vetro fare irruzione. Si sono qualificati come "mantenitori
dell'ordine", come poliziotti, senza però esibire nessun documento che
avvalorasse la loro parola. E' del tutto escluso che si trattasse di
polizia, poichè erano vestiti in borghese e perchè si spera che la polizia
del nostro Paese non ricorra a questi metodi barbari. In brevissimo tempo
essi hanno sfogato la loro voglia di manganello su dei poveri ragazzi
innocenti, colpendo a più non posso tutti quelli che capitavano sotto tiro.
Il qui presente che vi scrive tutto ciò ha distintamente scorto alcuni
ragazzi stesi a terra, col volto ridotto a una maschera di sangue. Un
ragazzo, travolto dal turbine di manganellate, ha perso l'udito da un
orecchio poichè gli è stato traforato un timpano; un altro si è ritrovato
con una mano rotta. I facinorosi, compiuto il misfatto, si son dati alla
fuga. Dopo un quarto d'ora circa è giunta la polizia, la quale intendeva
condurre in pretura i ragazzi stesi a terra, non si sa bene per quale
motivo. Invitiamo le autorità competenti a vigilare attentamente su questi
episodi di violenza che alla loro ombra, e forse con la complicità di
qualcuno, vengono perpetrati oggi in Italia e che ci portano
inevitabilmente a ripensare ad un fosco passato che credevamo (e speravamo)
finito. Vi prego di diffondere questa email, per far sì che l'Italia tutta
venga a conoscenza di questi misfatti che la sconvolgono.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 di vetro fare irruzione.
a Genova abbiamo gia' visto questo film... da quando al governo sono tornati i
"nostalgici" del manganello credo che assisteremo sempre di piu' a queste
scene.

sergio <senza_n...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam> wrote in message
3C0A637D...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam...

A parte che uno scontro di facinorosi č tra le piů antiche consuetudini
degli scontri politici radicalizzati, a parte la condanna scontata, a parte
la sua risposta, almeno altrettanto scontata, tutto questo mi sembra
vagamente OT
Bye, Junker

 vagamente OT
(mica si sara' sentito chiamato in causa?) Piu' che uno scontro tra facinorosi
mi pare che si stava parlando di aggressioni su persone inermi. La differenza
c'e'. O sono effetti collaterali pure questi?
S.

 storia...
Indubbio, ma č storia contemporanea, da cui piů soggetta alle passioni
del momento che all'analisi... in ogni caso la risposta del Sig. Sergio č
fortemente politicizzata, da cui quella sě che č una brutta storia, cmq
si potrebbe spostare su it.politica e vari sottogruppi: qui rischia di
trascendere nel classico scambio fascista-comunista etc. che
piacerebbe sicuramente a Nolte se non fosse, troppo spesso,
di livello troppo basso.
Bye, Junker

 c'e'. O sono effetti collaterali pure questi?
A prescindere che essere stati picchiati non rende i facinorosi vittime
inermi ma
solo facinorosi pestati... mi passi la decontestualizzazione evidente:
nell'incrudito
clima in cui è scivolata la dialettica politica e, IMHO, non esclusivamente
causa
la destra (anzi, mi spingerò più oltre, forse la destra ne ha una
responsabilità più
limitata della sinistra e dell'estrema sinistra) questo genere di cose non
farà che
moltiplicarsi; però, nella condanna della violenza, occorre anche un minimo
di
obbiettività, riconoscendo che ne esiste una rossa ed una nera, anche se,
tendenzialmente,
quella rossa è presentata come violenza necessaria e quella nera come
reazionaria,
un cliche ben collaudato anche se oramai mostra i suoi limiti a tutti tranne
quelli che,
come lei, amano quel famoso gioco di specchi delle "radici comuni", dei
"compagni che
sbagliano" e, se mi consente una digressione storica, del "culto della
personalità", specchi
che consentono di superare-assimilare tutto, (anche operando delle violente
censure
storiche).
Personalmente ritengo la violenza non un valore ma un mezzo: Panebianco, sul
CdS
ha pubblicato uno splendido fondo sulla pace non come valore in sè che
ritengo
sia applicabile in toto anche alla violenza... solo gli ipocriti possono
negare che
la scelta di esercitare la violenza sia priva di quelle conseguenze che lei
chiama
eufemisticamente danni collaterali, ma allo stesso modo solo gli ipocriti
possono
essere convinti che qualsiasi situazione sia, a prescindere, risolvibile
senza l'uso
della violenza, ipocrisia che nasconde, IMHO, un sostrato di malafede e
vigliaccheria,
idea che mutuo pari pari da W. Churchil, e dalle sue considerazioni sulle
origini della IIWW.
Chiamato in causa? Che vuol dire? Francamente cerco di evitare di rimanere
impigliato nelle senza fine querelle orientate politicamente, soprattutto
perchè,
e mi dovrà dare atto, piuttosto noiose: chi cita il fondo del CdS, chi
quello
di Repubblica, chi, come lei, riporta ampi brani del Manifesto, ma se uno
volesse leggersi quei fondi comprerebbe il CdS, la Repubblica ed il
Manifesto,
seguirebbe questi signori nelle loro paludate (e compiaciute) dissertazioni
infarcite di dotte citazioni....
Anche sui NG la discussione avviene sempre più tramite tre forme:
a. il proclama: Telebani bastardi, Americani assassini (guardi per esempio,
it.politica.internazionale)
b. l'insulto... si scorra gran parte dei NG
c. la citazione (novella forma dell'ipse dixit)
No, Sig. Sergio, non mi sento chiamato in causa perchè un gruppo di
facinorosi ha picchiato quello di segno opposto, come non mi sentirò
chiamato in causa se domani i picchiatori di oggi le buscheranno; non
mi sento chiamato in causa se oggi o domani i caccia israeliani
bombarderanno
qualche sede di F17 come rappresaglia degli attentati di ieri, e non mi
sento
chiamato in causa per le vittime civili dell'Afganistan, perchè la
distruzione
del WTC è un fatto così evidente da cancellare le lacrimucce dei contrari
alla guerra sotto le capaci gonne di mammà...
Sono però vicino agli Ufficiali, ai Sottufficiali ed ai Marinai partiti per
la missione EF, e questo me lo conceda, visto che non solo conosco
personalmente una grande quantità di quel personale, ma che è
partita anche parte della "gente" che lavorava prima con me e,
per me, la "mia gente" è tutto... purtroppo io non sono potuto
partire.... ma sono sempre in attesa di chiamata.
God bless America
Dio benedica l'Italia
Junker
P.S.: si aspettava una risposta diversa?

Bye, Junker
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Parla di ciň che vuoi, ma parla in minuscolo, urlare non ti serve.
Junker

 partire.... ma sono sempre in attesa di chiamata.
Condivido assolutamente questo punto, la solidarietа verso i nostri soldati
deve essere totale ed indiscussa. Chi da valore alla propria vita, e avendo
tutto da perdere,  parte per difendere il suo paese o comunque un ideale ha
il mio completo rispetto (diverso и il caso di chi non avendo nulla da
perdere, nulla avendo, e sicuro di una ricompensa ultraterrena si butta con
un aereo contro un grattacielo).
Bisogna sgombrare anche il campo da false ipocrisie perт, questa и una
guerra che ha una doppia valenza e una doppia finalitа, se non si considera
questo poco si comprenderebbero gli attacchi all'afganistan.
la prima finalitа и evidente quanto difficile da raggiungere, oserei dire
impossibilie. cioи: la lotta al terrorismo islamico fondamentalista. La
seconda и una vera e propria guerra di civiltа tra islam ed occidente.
Lo si dica una buona volta e non si indugi su falsi problemi ed ipocrite
dichiarazioni. Non esistono paesi islamici moderati, non esistono paesi
islamci che non siano teocratici, non esistono paesi islamici laici nel
senso occidentale del termine, non esistono paese islamici che abbiano una
genuina concezione democratica delle istituzioni. (in Algeria il governo
moderato con l'aiuto dell'esercito ha invalidato le elezioni dove era
risultato vittorioso il partito islamico fondamentalista, che avrebbe
certamente trasformanto l'Algeria in stato talebano, In Egitto il governo si
regge sull'appogio del'esercito, provate ad uscire dai percorsi turistici e
poi mi racconterete, se siete ancora vivi, ovviamente. Siria? Dittatura.
Iran, anche se le cose stanno cambiando, vogliamo scherzare. Indonesia?
Timor est. Pakistan? Talebani. Iraq? Saddam. Arabia Saudita? finanzia tutti
i movimentI wahabiti nel modo, consideratela una internazionalista islamica.
Allora non si dica che questa non и una guerra di civiltа e anche di
cultura, andatelo a chiedere agli spagnoli se la loro unitа nazionale nel
bene o nel male non si fonda sulla la lotta agli arabi, se la nostra stessa
identita di europei non si forma a Lepanto, a Vienna assediata e salvata da
Eugenio di Savoia, nella caduta di Costantinopoli, nella riconquista della
Sicilia da parte dei normanni. Ora, quando una civiltа illustre, colta e dal
temperamento guerriero e assolutista come quella islamica (non mi si dica
che l'islam и una religione di pace; Cristo и morto sulla croce e usava
porgere l'altra guancia, Maometto alla mecca c'и tornato con le armi in
pugno ed i falsi convertiti li ha belli che massacrati) si rende conto che
una civiltа che a suo giudizio и infedele e quindi inferiore, venale ed
irrispettosa ha la presunzione di ergersi a guida del mondo, non puт che
ribellarsi all'idea e combattere. Per questo l'extracomunitario islammico
sotto casa non lo mostra, ma infondo pensa che gli americani se lo
meritavano e che anche questi infedeli italiani dopo tutto non sono troppo
diversi dagli yankee. E se gli chiedete di condannare "umanamente" Bin Laden
per quello che ha fatto, vi risponde eludendo l'argomente, tipo "Ma sei
proprio sicuro che sia stato proprio lui?", "hanno portato mai le prove che
lo incriminano?". Sarebbe da rispondergli che si и vero, perfettamente vero
che non ci и dato di vedere le prove che incriminano BIn Laden, ma che Mr.
BIn non и che un simbolo tramite cui gli si chiede di condannare il
fondamentalismo e gli atti di terrorismo che da esso scaturiscono. Non
capiscono o fingono di non capire!
Quindi il problema non sta solo nel terrorismo fondamentalista, se anche un
povero immigrato marocchino che con la propria famiglia si и trasferito in
Italia e che per logica dovrebbe tentare di integrare sи ed i propri figli
in questa societа affinchи un domani i suoi figli siano italiani e poi
islamici e non il contrario, non riesce neanche a condannare un ricco
efebico e molto poco carismatico figlio di un palazzinaro arabo  per aver
ucciso 5.000 vittime innocenti.


 festa,
Una frase intrisa di sana retorica. Il che mi fa venire un dubbio ma erano
così tranquilli questi giovani di sinistra? Scusa ma di fronte alle tue
parole il dubbio penso che sia più che legittimo.

 .

 fortemente politicizzata,
da quando lei e' diventato apolitico sig. Junker?
 Sergio

sergio <senza_n...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam> wrote in message
3C0C5797...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam...

Mai stato apolitico, perň coltivo anche altre
prospettive rispetto a quelle politiche, mentre alle
volte ho la sensazione, sicuramente errata, che per
lei pure un litigio fuori da scuola potrebbe avere
od ha necessariamente una valenza politica.
Bye, Junker

 Dio benedica l'Italia
si e' adeguato al presidente del consiglio che sta impettito quando suona l'inno
americano e se va quando suona quello italiano?
La saluto.
Sergio

 od ha necessariamente una valenza politica.
si certo, un "normale" litigio fuori da scuola come quello... nessuna valenza
politica come  le bastonate gratuite date ai giovani del G8 dentro le caserme o
le scuole devastate da quelli della Celere.
ry-Bye
Sergio

le scuole devastate da quelli della Celere.
Guarda ho sempre detto di avere stima della tua intelligenza e cultura, lo
ribadisco: ma spiegami che ci faceva un "giornalista" (pass della stampa,
pettorina rossa, etc) con una catena di motorino in tasca!? Catena che è
saltata fuori all'improvviso, dopo che il tipo si era calato la
cuffia/passamontagna in testa, e che qualcuno si è beccato sulle terga
visto che il soggetto in questione era stato, avendo mani alzate e
quant'altro, sorpassato abbondantemente dalla carica delle forze
dell'ordine.
Avere la convinzione delle proprie idee sta bene, ma
esprimerle in forma fisica non è di sicuro prerogativa solo di alcuni,
credimi!
Ciao F


 continuo a non capire il perche' di quelle vittime civili .
quali? Quelle del WTC? Dovrebbe chiederlo a Bin Laden, non a me.
Lo chieda ad Agnoletto, se riesce a raggiungerlo prima.
Dio benedica l'Italia
(ma escluda il Sig. Sergio perchè si offende)
Bye, Junker

sergio <senza_n...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam> wrote in message
3C0C9388...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam...

Ha ragione: tutti quei carri armati che sferragliavano per le vie di Genova,
snipers, lanciafiamme e granate al fosforo, esecuzioni di massa etc.
Dove ho già visto questa scena: Ungheria? Cecoslovacchia? Cina?
Suvvia...suvvia...suvvia....
Regards, Junker

 > parole il dubbio penso che sia più che legittimo


 pettorina rossa, etc) con una catena di motorino in tasca!?
Ti riferisci alla caserma di  Bolzaneto e alla incursione notturna dentro la
scuola?
ciao
Sergio

 CDL=popolo bue, ecc. visto che in questa storia nulla c'entrano?
no, come potrei dopo che mi ha fatto rendere conto di quanto io sia sprovveduto
e superficiale da non badare ai "ricamini"?

 Dove ho già visto questa scena: Ungheria? Cecoslovacchia? Cina?
 si confonde con certi suoi colleghi ammiragli argentini o cileni?
S.

 (ma escluda il Sig. Sergio perchè si offende)
La benedizione mi lascia indifferente non essendo credente.
Per quanto l'Italia, la sua sicurezza e la sua dignita' e rispettabilita' a
livello internazionale mi sta piu' a cuore di quanto lei immagina :  avrei
votato per Berlusconi in caso contrario. :)
Saluti
Sergio

 e superficiale da non badare ai "ricamini"?
E' dai dettagli che si capiscono le intenzioni non dalle grosse linee.
Saluti

 nessuno solo perche' in disaccordo con l'interlocutore.
Evidentemente vi meritate a vicenda; forse è meglio
lasciare il tutto morire qui.
Best Regards, Junker

 wrote in message
3C0F109E...@yahoo.com...

Stiamo occupando troppo spazio; le ho risposto
più sotto.
Best Regards, Junker

 Evidentemente vi meritate a vicenda;
E Bin Laden questa volta lo ha dimenticato di inserirlo nel gruppo?
saluti
Sergio

Alle armi! (sig. Junker che fa? non va?)
Mica possiamo permettere che questi "rossi" europei insultino continuamente
l'Italia del nostro CARO*  presidente con la pretesa oltraggiosa  di voler
emettere mandati di cattura per reatucoli come frode e corruzione verso di noi!
Altrimenti dovranno allargare il numero dei membri in parlamento (Previti chi lo
schioda fino alla prescrizione?)
Best regards,
Sergio
* = visto che hanno pagato i lavoratori onesti le tasse che non lui ha pagato,
mentre lui tranquillamente esportava illegalmente (insieme ad altri) i capitali
all'estero...
BRUXELLES - E' fallito anche l'ultimo tentativo di raggiungere un accordo fra
l'Italia e gli altri paesi europei sul mandato di cattura internazionale. La
nuova proposta italiana è stata infatti bocciata, come anticipano fonti della
presidenza belga, di turno alla guida dell'Unione. "Non è accettabile, non c'è
accordo" si è limitato a dire il portavoce. La questione sarà dunque discussa
sia capi di stato e di governo dell'Unione al vertice di Laeken che si terrà la
prossima settimana.
Oggi il presidente della Commissione Ue, Romano Prodi, si era detto dispiaciuto
per il mancato accordo, e il ministro degli Esteri Renato Ruggiero aveva
auspicato una soluzione che riportasse l'Italia assieme agli altri paesi
europei.
L'Italia aveva portato oggi da sei a sedici il numero dei reati per i quali era
disposta ad accettare da subito l'applicazione del mandato di cattura europeo.
Ma, secondo quanto riferito da fonti portoghesi, nell'elenco non figuravano
reati giudicati di primo piano dai partner, come corruzione e frode. Era invece
incluso il riciclaggio di denaro sporco.
Nel corso delle trattative, il quadro iniziale è stato modificato nel tentativo
di avvicinare le posizioni. Roma ha proposto che per i primi 16 reati, gli Stati
membri potessero scegliere fra un'applicazione a partire dal 1 gennaio 2004
oppure dal 31 dicembre del 2007. Per gli altri 16 reati - quelli nella lista dei
32 accettata dagli altri 14 partner - gli italiani hanno proposto un'entrata in
vigore solo dal 31 dicembre 2007.
Secondo alcune fonti, la presidenza belga avrebbe tentato un compromesso in
extremis proponendo di portare la data in vigore del provvedimento al 31
dicembre 2005, ma a fronte di una retroattività illimitata per tutti. La
proposta è stata respinta dall'Italia, ferma sulla richiesta di non avere alcuna
retroattività per nessun tipo di reato.

 E Bin Laden questa volta lo ha dimenticato di inserirlo nel gruppo?
Si
Bye, Junker

 Si
Ah ecco. Mi sembrava che mancasse qualcuno. Senno' come fa a essere allineato
con il Cavaliere? ;)
Auf wiedersen,
Sergio

 Sergio
Purtroppo i Cavalieri passano ma i D'Alema restano....
Bye, Junker

 Purtroppo i Cavalieri passano ma i D'Alema restano....
Pensando alle distruzioni che ci ha "lasciato" Hitler, e tenuto conto dei danni
alla reputazione dell'Italia fatta dal governo Berlusconi in meno di 100
giorni...
Bye
Sergio

 ritrarsi?
Ci sto pensando ma temo il ginepraio.
Bye, Junker