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Titolo: Regno delle Due Sicilie

Qual era la situazione economico-finanziaria del Regno delle Due 
Sicilie nel 1860, prima dell'annessione? Da una parte i testi 
scolastici ricordano che il sud all'epoca era in condizioni 
disastrose, dall'altra certi scritti "revisionisti" cercano di 
rivalutare il RDS, ma esagerano probabilmente nel senso opposto 
(vedi per es. il sito 
www.duesicilie.org
). Un argomento che si 
sente spesso ripetere dai "meridionalisti" e' che prima del 1860 
l'emigrazione in massa dal sud era pressocche' inesistente. 
Dall'altra, ho sentito dire che un motivo per questo era dovuto 
al fatto che sotto il RDS l'emigrazione era vietata (e' vero?). 
Ciao e grazie,
Marco


Per la situazione fino al 1860, prima che accorra la Vittoria Alata coi
suoi toni da pasionaria, dai un'occhiata a questo post, pubblicato nel
gruppo ICSmod nella primavera scorsa:
http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=ga2fa.141232%24
zo2.3691199%
40news2.tin.it
(ricostruire il link se appare spezzato)
Per l'altro tema:
L'emigrazione in massa iniziò TRENT'ANNI dopo l'unità, e le cause non
furono quindi direttamente riconducibili all'oppressione sabauda. Al
contrario, sono dovute all'incremento demografico e all'assenza di sbocchi
vitali per l'eccedenza di popolazione (tutte cose di cui E' GIUSTO
incolpare il governo, intendiamoci!)
Ma il ritardo temporale di questa migrazione di massa "sparisce" nella
fantasiosa ricostruzione dei neoborbonici, i quali amano diffondere
l'immagine di un Sud più ricco del Nord, cinicamente spogliato e depredato
delle sue risorse non appena i piemontesi hanno messo piede nel loro
beneamato regno borbonico.
Sono invece i veneti ad aver immediatamente avuto bisogno di emigrare (fin
dagli anni 70, cioè pochissimi anni dopo l'annessione all'Italia), essendo
stati privati degli scambi provolegiati con la ricca area austroungarica.
Credi che i veneti abbiano fatto tutto il casino che fanno tuttora i
nostri sudisti? Ma nemmeno per idea, zitti e mosca: emigrano, si adattano
ai mestieri più umili (nella tradizione popolare "la servetta" è *sempre*
veneta) e appena si presentano le condizioni per cambiare  la loro vita,
l'afferrano al volo (dopo cent'anni, capirai: la ripresa del Veneto è
degli anni '60 di QUESTO secolo).
Vorrei che i signori neoborbonici studiassero un po' la storia del Cadore,
un luogo che era così povero da far sembrare ricco un contadino lucano.
Nel 1963 un certo Leonardo Del Vecchio mosse da Milano verso quella
regione con un misero capitale, allettato dagli incentivi statali per lo
sviluppo delle aree depresse. Dopo vent'anni TUTTA la valle del Cadore si
poteva considerare la capitale mondiale dell'occhiale: non solo il gigante
Luxottica di Del Vecchio, ma anche centinaia di piccole aziende
fornitrici, fondate da ex-operai della Luxottica.
Una rondine non fa primavera? Macché, tutte le altre province venete
decollano negli stessi anni, sorrette dal sistema delle microimprese che
ruotano intorno a quelle grandi (e quelle grandi nascono tutte dal nulla,
nessuno ha aspettato che venisse lì la Fiat a impiantare fabbriche!)
Qualcuno crede davvero che al Sud identiche opportunità non siano state
offerte? E come no, ti rispondono, sono venute qui le fabbriche solo per
spillare i soldi degli incentivi, poi hanno chiuso e buonanotte. Sì,
proprio buonanotte... Sarà un caso che l'industria abbia attecchito nel
basso Lazio, nell'alto Abruzzo, e più a Sud no? Gli industriali hanno
deciso a tavolino di "far finta" di investire sotto un certo parallelo, e
invece investono sul serio se al di sopra di quello?
Ma mi faccia il piacere... (diceva un grande uomo del Sud che faceva
ridere di proposito e non involontariamente).
saluti
--
Piero F.
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(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 basso Lazio, nell'alto Abruzzo, e più a Sud no?
Nel basso Lazio c'è una forte componente di popolazione di provenienza
veneta (popolamento dopo la bonifica pontina), oltre ad altre componenti
(calabrese ad es.). Ricordo che, a Borgo Grappa, mi servirono un eccellente
fegato alla vicentina. Dalla cucina veniva la voce della nonna cuoca, in
veneto stretto, cui rispondeva il romanesco quasi ciociaro del nipote che
serviva ai tavoli. Un quadretto che mi piacerebbe fosse stato immortalato in
qualche film.
michelazzo

 proprio buonanotte...
Se vai in giro al sud, specie in Sicilia o in Calabria, ti capiterà di
vedere un bel po' di strutture incomplete: ponti, scuole, dighe, ospedali,
carceri, ecc. Magari lì vicino c'è un paese senza acqua corrente, ma la
costruzione della diga è stata interrotta dieci anni fa, poco prima che 
fosse completa. Oppure c'è un ospedale quasi completo ma inutilizzabile,
mentre nell'ospedale della città vicina la gente è costretta a stare 
nei corridoi. 
A proposito, per quanto riguarda il fenomeno del "brigantaggio". Alcuni
revisionisti sostengono che la repressione di questo fenomeno da parte
dei piemontesi abbia causato circa un milione di morti. Esistono stime
non di parte per il numero totale di vittime?
Ciao,
Marco

 non di parte per il numero totale di vittime?
Secondo la relazione della commissione parlamentare di inchiesta dul
brigantaggio, il numero totale dei briganti morti in combattimento o
fucilati dal 1861 al febbraio 1863 è di 3541. Quelli arrestati furono 2768.
oltre a questi vi furono 932 briganti che si presentarono volontariamente.
Il totale dei briganti posti fuori combattimento al momento della
corrisponde perciò a 7.151. Nello stesso periodo l' esercito italiano
lasciava sul campo 315 soldati.
La "Campana di S. Martino" del 4 novembre 1863 dice "Gli esiliati che
mendicano pane in terra straniera sono per lo meno 30.000; nelle provincie
meridionali vi sono 8.639 impiegati destituiti e ridotti in miseria; sono
state fucilate o scannate 18.000 persone; circa 7.000 ufficiali dell' antica
armata sono stati congedatiin ispregio della capitolazione di Gaeta; 14.000
napoletani sono stati incarcerati in un solo anno. Queste cifre ufficiali
sono state comunicate dal Ministero di Torino e sono state riportate da
numerosi giornali italiani... Ed ecco che il governo si vant di essere
popolare! Ma dove vede mai il popolo, se esso è imprigionato, fucilato,
deportato o esiliato?"
Oscar De Poli in "De Naples à Palerme" dice: "Ora, dopo quattro anni,
diecimila napoletani sono stati fucilati o son caduti nelle file del
brigantaggio: più di ottantamila persone gemono nelle segrete dei
liberatori; diciassettemila napoletani sono emigrati a Roma, trentamila nel
resto d' Europa".
Il capobrigante Carmine Crocco Donatelli nella sua autobiografia: "Dei
duemila uomini già un dì miei dipendenti, nell' anno 1864 eravamo ridotti a
cento e sedici tuti feriti da uno a cinque volte. DEi rimanenti per compiere
la cifara, ottantasei caduti vivi nelle mani della forza, sedici fucilati,
cento e venti presentati spontanei, gli altri tutti morti con le armi in
mano".

 Sicilie nel 1860, prima dell'annessione? Da una parte i testi
[cut]
__________
Cerchiamo di fare chiarezza con calma. E leggete tutto senza saltare i
pezzi..
I documenti tratti dagli archivi di stato di Napoli e dai libri di storia
che tutti abbiamo letto (anche se scritti dai vincitori e quindi a maggior
ragione non potrebbero riportare fatti contro l'interesse dell'unificazione)
illustrano che:
- Lo stato piemontese aveva un enorme debito pubblico procurato dalla
politica bellicosa ed espansionista del Cavour (tre guerre in dieci anni!).
- Il capitale circolante delle Due Sicilie era più del doppio di quello di
tutti gli altri Stati della penisola messi insieme; il debito pubblico era
completamente garantito; il rapporto tra debito, con interessi, e prodotto
interno lordo era il 16% mentre in Piemonte era del 75%.
- Da "Scienze delle Finanze" di Francesco Saverio Nitti (Pierro, 1903)
scopriamo che le monete degli antichi Stati Italiani al momento
dell'annessione ammontavano a circa 669 milioni, di cui ben 443 milioni
appartenevano al Regno delle Due Sicilie (il Banco di Napoli poteva vantare
la più grande raccolta di denaro pubblico) e i restanti 226 milioni erano
ripartiti fra: il regno di Sardegna, Lombardia, Ducato di Modena, Parma e
Piacenza, Roma, Romagna - Marche e Umbria, Toscana, Venezia. Come dire che
nel Regno dei Borbone c'erano il doppio dei soldi che nel resto d'Italia.
Persino la Borsa di Parigi, allora la più grande del mondo, quotava la
Rendita dello Stato napoletano al 120 per cento, ossia la più alta di tutta
l'Europa. Il Regno prima dell'avvento dei Borbone non se la passava bene, ma
con il loro avvento le cose cambiarono radicalmente, a cominciare dal numero
degli abitanti. Nel 1815 quando essi rientrano di nuovo la popolazione era
di 5.060.000 e nel 1836 di 6.081.993, nel 1846 la popolazione arrivò a
8.423.316 e dieci anni dopo a 9.117.050. Questo vorticoso aumento della
popolazione ha nome e cognome: benessere e progresso civile e sociale.
- Durante i 127 anni di buon governo i Borbone diedero prosperità a tutto il
popolo. I Borbone incivilirono e resero innocui i vari baroni del Regno,
costruirono strade, ricostruirono l'esercito e le amministrazioni locali cui
diedero l'antica autonomia, come diedero grande impulso all'industria,
all'agricoltura, alla pesca, al turismo. Da ultimo tra gli Stati divenne il
primo d'Italia e tra i primi nel mondo. Le ferrovie, inventate nel 1820,
ignote in Italia, fecero la loro prima apparizione a Napoli (1839) con il
tratto che conduceva la capitale a Portici e poi fu concessa al Bayard di
continuarla fino a Castellammare. A spese del tesoro borbonico nel 1842
cominciò quella per Capua e poi l'altra per Nola, Sarno e Sansevero. Nel
1837 arrivò il gas e nel 1852 il telegrafo elettrico, primissimi in Italia.
Le strade erano sicure, non più masnadieri per terra né pirati per mare;
eliminate le leggi feudali diedero ordine ai territori di tutto il regno e
concessero, primi al mondo, la terra a chi la lavorava; furono così
estirpate le boscaglie per far posto a frutteti e vigneti; furono
prosciugate le paludi di tutto il regno e regalate ai contadini le terre
fertili; furono ripuliti ed arginati fiumi e torrenti. La FIAT fu creata
circa mezzo secolo dopo le prime industrie meridionali.
- Ecco come cambiarono le condizioni fiscali al sud con le nuove imposizioni
fiscali dopo la conquista piemontese (le nuove tasse):
     Imposta personale
    Tassa sulle successioni
    Tassa sulle donazioni, mutui e doti; sull'emancipazione ed adozione
    Tassa sulle pensioni
    Tassa sanitaria
    Tassa sulle fabbriche
    Tassa sull'industria
    Tassa sulle società industriali
    Tassa per pesi e misure
    Diritto d'insinuazione
    Diritto di esportazione sulla paglia, fieno, ed avena
    Sul consumo delle carni, pelli, acquavite e birra
    Tassa sulle mani morte
    Tassa per la caccia
    Tassa sulle vetture
- Lo stato sabaudo si era dotato di un sistema monetario che prevedeva
l'emissione di carta moneta mentre il sistema borbonico emetteva solo monete
d'oro e d'argento insieme alle cosiddette "fedi di credito" e alle "polizze
notate" alle quali però corrispondeva l'esatto controvalore in oro versato
nelle casse del Banco delle Due Sicilie.
In parole povere la valuta piemontese era carta straccia, mentre quella
napolitana era solidissima e convertibile per sua propria natura (una moneta
borbonica doveva il suo valore a se stessa in quanto la quantità d'oro o
d'argento in essa contenuta aveva valore pressoché uguale a quello
nominale).
- Dopo il 1861  fu immediatamente impedito al Banco delle Due Sicilie
(diviso poi in Banco di Napoli e Banco di Sicilia) di rastrellare dal
mercato le proprie monete per trasformarle in carta moneta così come
previsto dall'ordinamento piemontese, poiché in tal modo i banchi avrebbero
potuto emettere carta moneta per un valore di 1200 milioni e avrebbero
potuto controllare tutto il mercato finanziario italiano (benché ai due
banchi fu consentito di emettere carta moneta ancora per qualche anno).
- Tuttavia nella riserva della nuova Banca d'Italia, non risultò esserci
tutto l'oro incamerato (si vedano a proposito gli Atti Parlamentari
dell'epoca).
- Il colpo di grazia all'economia del sud fu dato sommando il debito
pubblico piemontese, enorme nel 1859 (lo stato più indebitato d'Europa),
all'irrilevante debito pubblico del Regno delle due Sicilie, dotato di un
sistema di finanza pubblica che forse rigidamente poco investiva, ma che
pochissimo prelevava dalle tasche dei propri sudditi. Il risultato fu che le
popolazioni e le imprese del Sud, dovettero sopportare una pressione fiscale
enorme, sia per pagare i debiti contratti dal governo Savoia nel periodo
preunitario (anche quelli per comprare quei cannoni a canna rigata che
permisero la vittoria sull'esercito borbonico), sia i debiti che il governo
italiano contrarrà a seguire: esso in una folle corsa all''armamento,
caratterizzato da scandali e corruzione, diventò, con i suoi titoli di
stato, lo zimbello delle piazze economiche d'Europa.
- Il governo di Torino adottò nei confronti dell'ex Regno di Napoli una
politica di mero sfruttamento di tipo "colonialista" tanto da far esclamare
al deputato Francesco Noto nella seduta parlamentare del 20 novembre 1861:
"Questa è invasione non unione, non annessione! Questo è voler sfruttare la
nostra terra come conquista. Il governo di Piemonte vuol trattare le
province meridionali come il Cortez ed il Pizarro facevano nel Perú e nel
Messico, come gli inglesi nel regno del Bengala".
- Nel 1866, nonostante il considerevole apporto aureo delle banche del sud,
la moneta italiana fu costretta al "corso forzoso" cioè fu considerata dalle
piazze finanziarie inconvertibile in oro. Segno inequivocabile di uno stato
delle finanze disastroso e di un'inflazione stellare. I titoli di stato
italiani arrivarono a valere due terzi del valore nominale, quando quelli
emessi dal governo borbonico avevano un rendimento medio del 18%.
Il problema piemontese consisteva nel mancato rispetto della
"convertibilità" della propria moneta, vale a dire che per ogni lira di
carta piemontese non corrispondeva un equivalente valore in oro versato
presso l'istituto bancario emittente, ciò dovuto alla folle politica di
spesa per gli armamenti dello stato.
- Il Sud borbonico era un paese strutturato economicamente sulle sue
dimensioni. Essendo, a quel tempo, gli scambi con l'estero facilitati dal
fatto che nel settore delle produzioni mediterranee il paese meridionale era
il piú avanzato al mondo, saggiamente i Borbone avevano scelto di trarre
tutto il profitto possibile dai doni elargiti dalla natura e di proteggere
la manifattura dalla concorrenza straniera. Il consistente surplus della
bilancia commerciale permetteva il finanziamento d'industrie, le quali,
erano sufficientemente grandi e diffuse, sebbene ancora non perfette e con
una capacità di proiettarsi sul mercato internazionale limitata, come,
d'altra parte, tutta l'industria italiana del tempo (e dei successivi cento
anni). Il Paese era pago di sé, alieno da ogni forma di espansionismo
territoriale e coloniale. La sua evoluzione economica era lenta, ma sicura.
Chi reggeva lo Stato era contrario alle scommesse politiche e preferiva
misurare la crescita in relazione all'occupazione delle classi popolari. Nel
sistema napoletano, la borghesia degli affari non era la classe egemone, a
cui gli interessi generali erano ottusamente sacrificati, come nel Regno
sardo, ma era una classe al servizio dell'economia nazionale".
- In realtà il problema centrale dell'intera vicenda è che nel 1860 l'Italia
si fece, ma si fece malissimo. Al di là delle orribili stragi che l'unità
apportò, le genti del Sud patiscono ancora ed in maniera evidentissima i
guasti di un processo di unificazione politica dell'Italia che fu attuato
senza tenere in minimo conto le diversità, le esigenze economiche e le
aspirazioni delle popolazioni che venivano aggregate.
Non dimentichiamoci il concetto che D'Azeglio enunciò: "Abbiamo fatto
l'Italia, adesso bisogna fare gli Italiani". Forse il risultato di tanto
odio e tante diversita' che a volte emergono tra il nord e il sud e' dovuto
proprio al fatto che in questo paese non ci sono popolazioni omogenee tali
da creare uno stato unito nell'animo delle persone.
La guerra fra il nord ed il sud d'Italia non si combatte più sui campi di
battaglia del Volturno, del Garigliano, sugli spalti di Gaeta o nelle
campagne infestate dai "briganti", ma non per questo è meno viva; continua
ancora oggi sul terreno di una cultura storica retriva e bugiarda che,
alimentando una visione del sud "geneticamente" arretrato, produce
un'ulteriore frattura tra due "etnie" che non si sono amate mai.
Non dimentichiamoci che il processo di unificazione e' avvenuto dopo una
guerra civile a seguito di un invasione di uno stato nei confronti di un
altro stato senza dichiarazione di guerra. Le popolazioni del sud, tranne
una piccola parte di latifondisti, non avevano nessuna voglia di essere
"liberate".
Il Sud pagherà, ancora una volta, con il flusso finanziario generato dal
lavoro e dal sacrificio degli emigranti meridionali, lo sviluppo dell'Italia
industriale
Infine chiediamoci come sono finiti i mitici salvatori o creatori della
patria tanto acclamati:
- Garibaldi dopo le sue avventure e le barbarie perpretrate ai danni di
tanti siciliani viene tradito da Vittorio Emanuele che lo manda in esilio.
In seguito dira' dei suoi mille soldati che erano mercenari poco di buono;
- I generali Cialdini e Nino Bixio fucilarono uomini, donne e bambini a
sangue freddo applicando la legge Pica;
- I nuovi regnanti come hanno gestito successivamente il paese ce lo siamo
chiesti? Attuarono una politica coloniale fallimentare e inutile in Africa,
consentirono al fascismo di governare il paese ed infine ignominiosamente il
9 settembre 1943 ci fu l'ultimo dono della nuova casa regnante.Quando
Vittorio Emanuele III con la famiglia reale, Badoglio ed i principali
esponenti governativi e militari fuggono da Roma per imbarcarsi a Pescara
sulla corvetta "Baionetta" per dirigersi alla volta di Brindisi già liberata
dagli Anglo-Americani. L'esercito italiano, senza più un re, senza comando e
senza direttive, va allo sbando: 600.000 uomini, in poche ore, cadono
prigionieri delle truppe tedesche. I morti, a causa di quella vile e codarda
decisione, ammontano a circa 200.000.
- Infine piccola domanda: Come mai ancora molti documenti sono considerati
top secret e nascosti al pubblico?
Vi bastano queste informazioni? Ne volete altre ? basta parlare..

 Vi bastano queste informazioni? Ne volete altre ? basta parlare..
Se bastano? Le informazioni bastano e avanzano per valutare l'infima qualità
di questo "revisionismo". Consiglio di chiedere a tipi come Artamano dove
trovare il Manuale del perfetto revisionista, perché quella gente almeno
qualche citazione la fa, anche se di personaggi arcinoti per le loro bufale.
Non si può pretendere di rivolgersi a chi si occupa seriamente di storia con
affermazioni così generiche, indimostrate e indimostrabili, usando le famose
formule "illustri studiosi affermano che..." oppure "è provato (da chi?!?) che
le cose si svolsero così anziché cosà".
Se ne vogliamo altre? Vogliamo solo un po' di serietà e di metodo, dopo si può
anche discutere di tutto.
--
Piero F.

 wrote in message
news:1195c4fd.03101...@posting.google.com...



Vero, forse perchè Bismarck trovò Baviera e wurttemberg, mentre i Savoia a
sud si trovarono i borbone :-D
Saluti -------> Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle finanze disastroso e di un'inflazione stellare.
Non necessariamente. Ci furono grossi problemi legati all'emissione 
eccessiva di banconote tra cui il famoso scandalo della Banca Romana,
che costrinse Giolitti ad abbandonare la scena politica per un decennio
circa. Ma il problema fu di breve durata e l'inflazione in quegli anni
non arrivò mai al livello che raggiunse nel secondo dopoguerra. Tra 
l'altro è possibilissimo che in quel periodo una moneta debole facesse
comodo al nascente stato italiano, facilitando le sue esportazioni. Il
vero guaio invece fu la guerra delle tariffe con la Francia, intorno
al 1887, se ricordo bene. All'epoca purtroppo la scuola del libero 
mercato (di cui aveva fatto parte anche Cavour) aveva perso influenza
sulla politica economica italiana, e i nuovi politici tornarono al 
protezionismo.
Sull'inflazione vedi questo vecchio post abbastanza interessante
http://tinyurl.com/rqgr
Scusa se mi interrompo qui e taglio il resto del tuo messaggio, mi sembra
di aver già detto abbastanza.
Ciao,
Marco