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Titolo: Il 15 aprile 1944 la giustizia partigiana raggiungeva il filosofo Giovanni Gentile.

Il 15 aprile 1944 la giustizia partigiana raggiungeva il filosofo Giovanni
Gentile.
Gentile non fu assassinato
Gentile pagò non per le violenze materiali che mai aveva fatto
ma per le violenze morali che aveva commesso, incitando con proclami
fascisti
la gioventù ad aderire alla rsi e di conseguenza all'invasore nazista.
Nel dare i giudizi non dimenticare mai i periodi storici si era in guerra
Pomero
La sua esecuzione rappresentò la punizione di un uomo che mai aveva fatto
violenza ma che sempre aveva appoggiato il fascismo offrendo alla violenza
fascista l'autorevole avvallo del suo indubbio valore intellettuale, e
perciò aveva responsabilità troppo gravi per essere sottratto alla
giustizia.
Ad un articolo in cui Gentile tentava di giustificare le rappresaglie
indiscriminate e tentava di fermare quei fermenti patriottici delle
università e il rifiuto dei giovani a presentarsi alla chiamata alle armi,
invitandoli a riportare concordia nel paese, idee che Gentile aveva
manifestato anche il 19 Marzo inaugurando la nuova attività dell'Accademia
d'Italia alla presenza dei ministri Biggini e Buffarini-Guidi , fra le altre
cose affermò [.. La resurrezione di Mussolini era necessaria, come ogni
evento che rientra nella logica della Storia.
Logico l'intervento della Germania che i traditori avevano
disconosciuta..Così l'Italia fu subito ritrovata attraverso Mussolini e
aiutata  a rialzarsi dal Condottiero della grande Germania, che questa
Italia aspetta al suo fianco, dove era il suo posto, per il suo onore e per
il suo destino,accumunata nella battaglia formidabile per la salvezza
dell'Europa e della civiltà occidentale, insieme al suo popolo animoso,
tenace, invincibile. Con Mussolini è risorta l'Italia di Vittorio Veneto...e
la voce del Capo non è spenta. perché era quella dell'Italia immortale....]
**(Il Nuovo Giornale 20 Marzo 1944)**
Rispondeva su "La nostra Lotta" un uomo di grande cultura: Concetto
Marchesi, rettore della Università di Padova dove pochi mesi prima aveva
invitato gli studenti a riformare quei "Battaglioni Universitari" di
risorgimentale memoria,
 « Con chi debbono accordarsi i cittadini d'Italia? Con i tribunali speciali
della repubblica fascista o con i comandi delle SS germaniche» e continuava
« Quanti oggi invitano alla concordia sono complici degli assassini nazisti
e fascisti, quanti oggi invitano alla tregua vogliono disarmare i patrioti e
rifocillare gli assassaini nazisti e fascisti perché indisturbati consumino
i loro crimini."la spada non va riposta finchè l'ultimo traditore fascista
non sia sterminato"
Per i manutengoli del tedesco invasore e dei suoi scherani fascisti,
Senatore Gentile, la giustizia del popolo ha emesso la sentenza: Morte!»
Da Roma arrivò a Firenze l'ordine per i gappisti fiorentini di giustiziare
Gentile vennero studiate mosse e abitudini al dire il vero molto semplici il
Prof. aveva l'abitudine di terminare il proprio lavoro verso le 13,30 e si
faceva portare in auto da palazzo Serristori dove aveva sede la provvisoria
l'Accademia di Italia fino alla villa Montalto presso il Salviatino dove
egli dimorava, l'auto era per imboccare il cancello quando uno dei Gappisti
fece cenno di fermarsi ,sembra,  domando se il sig era il Prof Gentile
Giovanni e alla risposta affermativa il Gappista disse "Nel nome del popolo
Italiano eseguo la sentenza di morte"
L'autista voltava subito la macchina e si diresse a grande velocità
all'Ospedale di Careggi...dove il figlio del Prof Gentile, assistente del
Prof. Valdoni, dove solo potè constatare la morte del padre **La Nazione 16
Aprile 1944**
Il fatto, di cui i comunisti si assunsero la paternità,  determinò
all'interno del CTLN una frattura, i più contrari erano gli azionisti e per
loro Tristano Codignola, che sosteneva, che non si può uccidere un grande
intellettuale e che se vogliamo non aveva fatto del male a nessuno, e che
"dopo eventualmente" sarebbe stato chiamato a rispondere delle sue colpe.
**il "dopo" lo abbiamo visto in tutti i processi agli altri fascisti, come
sono andati a finire**
La risposta fu che nello stesso momento sulle montagne e nelle città
cadevano a centinaia i compagni e della loro morte erano colpevoli il "maro"
e l'intellettuale.
Ricordo che vi furono i funerali ufficiali nel Duomo di Firenze a cui
parteciparono in massa e con grande confusione le forze fasciste che secondo
i riti del tempo dopo gli alalà! e la verifica che il Camerata Gentile era
Presente! sfociarono in corteo per le vie del centro,  sfogando la propria
rabbia su chi non era svelto ad alzare la mano nel saluto fascista, poi
ognuno alla caccia di cappelli (Borsalino) e cravatte (con nodo Scappino) da
tagliare con le florbici e con l'invito ai "Gagà" ad arruolarsi nelle
brigate nere,terminata la caccia come al solito si riversarono negli
stupendi "caffè" fiorentini "Il Bottegone", "Bruzzichelli","Paskowski",
"Gigli" "Torricelli" e alle mitiche "Giubbe Rosse"dove il barista non si
accorgeva mai della mancanza delle "paste" (che al tempo erano di farina
dolce o di ceci).
I più solerti, i membri dei battaglioni "Muti", che si distinguevano per la
sciatteria degli aderenti quasi tutti provenienti al momento dai
correzionali del sud.
La lotta chiamava e la risposta fu unitaria si andava verso la liberazione
della città di Firenze.

Pomero qui esageri...
    Chi ha ucciso Gentile ha provocato un'immane perdita culturale all'
Italia del dopoguerra,chissà quante altre opere filosofiche avrebbe
prodotto...
Sono parte in causa oltre che per motivi politici anche perchè studio
filosofia (anche se il neoidealismo Gentiliano non mi ha mai convinto) cmq
ritengo che quello fu forse uno dei + gravi crimini partigiani.
Ciao,
    der Stürmer

Vergognati, spudorato mascalzone che non sei altro!!
Gentile fu vilmente assassinato e tu, da vero sciacallo, ululi le lodi dei delinquenti che compirono l\'opera.
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http://www.punto.it
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 Se avessero saputo che te dopo 50 anni studiavi Gentile non lo avrebbero
giustiziato.
Le ultime cose che ha scritto Gentile non sono cose che lo gratifichino
*******
 La resurrezione di Mussolini era necessaria, come ogni evento che rientra
nella logica della Storia.
Logico l'intervento della Germania che i traditori avevano
disconosciuta..Così l'Italia fu subito ritrovata attraverso Mussolini e
aiutata  a rialzarsi dal Condottiero della grande Germania, che questa
Italia aspetta al suo fianco, dove era il suo posto, per il suo onore e per
l suo destino,accumunata nella battaglia formidabile per la salvezza
dell'Europa e della civiltà occidentale, insieme al suo popolo animoso,
tenace, invincibile. Con Mussolini è risorta l'Italia di Vittorio Veneto...e
la voce del Capo non è spenta. perché era quella dell'Italia immortale....]
**(Il Nuovo Giornale 20 Marzo 1944)**
************
Questi sono scritti fascisti che possono andare bene solo ai fascisti
ma non andavano bene alla Resistenza.
I tempi sconsigliavano dibattiti e forum, quella voce era (per quello che
aveva voluto dire per la coltura italiana) prestigiosa i suoi appelli
legittimavano quanto di peggio poteva portare il fascismo e il nazismo.
Potevamo dire taccia Gentile?
1944 nel pieno delle stragi fasciste.
Era necessario fu fatto
Padrone di pensarla come vuoi ma sforzati di adeguarti a quei tempi.
Gentile in quanto filosofo riposa nella Chiesa di Santa Croce che è il
Pantheon di Firenze
nessuno si è opposto a questo riconoscimento.
Va saputo distinguere tra il Gentile Filosofo ed il Gentile fascista
--
Saluti&Salute
     Pomero


Se io devo mandare a fare in culo uno non aspetto tanto tempo
lo mando e via.
se gli devo spiegare il motivo devo pensarci e ho bisogno di tempo
con te non importa puoi andare tranquillo come una pasqua

 ha scritto nel messaggio
news:U3ni9.18561$Hc7.3...@twister1.libero.it...



In questo modo lei giustifica il concetto di assassinio, dunque la
violenza estrema su un altro uomo, solo perché contestualizzata in un
periodo storico particolare come la guerra?
Saluti,
DiegoDeZuniga

 ha scritto nel messaggio
news:UHCi9.19530$Av4.3...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:lc1mou4ca2u40f4rf...@4ax.com...

Senor Diego della Vega
sia buono si calmi
Spero che Lei sia uso girare per le strade della sua città con il foglio di
avvenuta vaccinazione antirabbica e con la museruola.
Altrimenti se incappa nella polizia cinofila sono guai.
distini ma proprio distinti
saluti
Pomero

 Altrimenti se incappa nella polizia cinofila sono guai.
Non è DiegoDeZuniga a necessitare di vaccinazioni o altro.
E' lei, caro Pomero, che non si rende evidentemente conto di quello che
afferma.
Lei sta giustificando ed esaltando l'assassinio di un pensatore innocente di
qualsivoglia crimine.
Non penso ci sia bisogno di aggiungere altro.


Lei ha sicuramente dei problemi di comprensione. Se le ho posto della
domande, magari esigo delle risposte, e non un post da ragazzino
estremista convito delle sue patetiche idee.
Ci siamo intesi? 
Altrimenti mi penso obbligato a riformulare le domande in modo più
semplice, in modo che lei si senta a più agio nel rispondere. 
Fino ad adesso ho colto davvero nel segno: lei è un estremista che
giustifica l'assassinio. E soltanto una risposta del genere riflette
questa sua spiccata virtù intellettuale.
Distinti complimenti, allora.
E sei lei non è in grado di partecipare correttamente ad una
discussione, allora la invito cordialmente a farsi da parte. Nel
momento in cui le invia un messaggio del genere, dovrà sicuramente
accettare delle risposte e dei commenti. Se non accetta i principi di
questo gioco, allora ne è fuori. Inutile diffamare od offendere.
Naturalmente se lei dovesse continuare, non avrò alcun problema a
segnalare i suoi insulti presso il suo provider e nel caso peggiore
quererarla.
Spero di essere stato molto chiaro.
DiegoDeZuniga

I partigiani erano solo una banda di assassini e tra l'altro fascisti.
Hanno riempito di cazzate la testa dei ragazzi che poi sono andati
nell'esercito di Salo' mentre questi hanno cambiato casacca.
Ma se lei guarda l'età media dei repubblichini e dei partigiani scoprirà
anche una guerra generazionale: i gerarchi sono diventati partigiani ed
hanno ucciso i ragazzini che istruivano durante i sabati fascisti e che
hanno continuato a crederci come fessi.
Mio nonno era podestà e si è imboscato pur senza essere partigiano.
Nella RSI c'erano solo le vittime del fascismo, ragazzini di 15, 16 ,17, 18
anni.
Tutti erano fascisti convinti prima della guerra, ma molti fingevano.
Memorabile la frase che si diceva FINGEREMO al posto di VINCEREMO, un po'
come adesso al giuramento dopo il CAR alla naja molti dicono L'HO DURO al
posto di LO GIURO.
I piu' figli di puttana, i meno idealisti sono passati sul carro del
vincitore perchè vinceva, non perchè pensavano fosse giusto farlo, a questo
aggiunga l'anarchia che c'era...
Ha presente le pulizie etniche in Jugoslavia: i partigiani da noi facevano
lo stesso.
Giustizia? direi piuttosto ARBITRIO.
La plebe romana quando ha ottenuto le prime leggi scritte molto ingiuste
aveva ottenuto una conquista contro i patrizi perchè aveva eliminato
l'ARBITRIO, quello che invece esercitavano i partigiani.
L'amnistia di Togliatti è stata una conquista perchè fissava una data oltre
la quale finiva l'ARBITRIO dei repubblichini ma sopratutto dei partigiani ex
fascisti nelle radiose giornate.
Emilio Revil

 nell'esercito di Salo' mentre questi hanno cambiato casacca.
Ogni tanto se ne scopre una nuova.  E poi dicono che non c'è bisogno
di dare una sistematina definitiva a questa questione della
Resistenza...
Se andiamo avanti di questo passo, ci sentiremo dire la RSI era uno
stato bolscevico, che Mussolini era un partigiano che si faceva
chiamare "Pedro" e che il Re era Badoglio I.
Ma dove si pensano, dove si dicono queste belle trovate?!?
A scuola? Nei circoli culturali? Al bar dello sport?
Non prendere subito cappello, Emilio Revil. Sono parole di sfogo
amareggiato, le mie. Perché volevo tanto chiarire le idee sulla
Resistenza, ma se ogni ultimo arrivato butta lì la sua battuta
sprezzante e fuori da ogni logica, mi pare di star lì a svuotare il
mare col ditale.
Suggerirei di leggervi dei libri sull'argomento, ma so già che mi
direte che tanto sui libri hanno scritto delle gran patacche, tanto la
storia la scrive sempre il vincitore...  Come se la storia scritta dai
perdenti fosse più storia dell'altra. Mah!
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:amg0nv$cu6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Le vere eroine nel mio paese sono state LE DONNE, e sarebbe giusto che i
giovani sapessero cos'e' stata la guerra civile: il caos, allora
giudicheremmo con piu' indulgenza entrambe le parti che dovevano anche
trovare un posto dove mangiare, ecc..
Perche' allora avremmo piu' rispetto per tutta quella generazione che come
dice Aldo Busi ha rifatto l'Italia dopo la guerra e non chiuderemmo i vecchi
negli ospizi o non li lasceremmo nei container come in Umbria.
Nel mio paese i partigiani hanno cercato, non riesco a pensare diversamente,
la rappresaglia verso i civili.
L'attentato ad Hitler e LE DONNE hanno salvato il paese dall'incendio.
Ma scusa secondo te LO STUPRO E L'UCCISIONE di Claretta Petacci e' stato un
atto di giustizia?
E le fosse ardeatine non sono forse state volute da quei vili che hanno
attaccato la camionetta in una Roma citta' aperta violando un accordo tra le
parti? E che da vigliacchi non si sono presentati e che hanno lasciato che
uccidessero tutte quelle persone per rappresaglia 10:1 (uno dei piu' bassi
rapporti possibili).
Vedi, lo Stato Italiano ha bisogno di un'epica, l'epica della Resistenza,
come l'Impero Romano aveva bisogno dell'epica di Enea e Romolo e Remo.
Ma se vogliamo essere seri sappiamo che Roma all'inizio era una colonia
etrusca con il coacervo di altri popoli che poi si e' riscattata ed ha
sottomesso gli antichi padroni.
Emilio Revil

 Piero F.
Io ti suggerisco di leggere sia libri scritti dal vincitore che le Storie di
Tacito sulle guerre del 69 d.C. per la successione a Galba.
Vedrai una descrizione del comportamento della soldataglia, della giustizia
sommaria dovuta spesso al caso.
Questa e' la giustizia dei partigiani e che c'e' sempre in tutte le guerre,
una soldataglia come tante, composta da idealisti e da figli di puttana, con
una situazione di anarchia ed impunita' allettante per tutti.
Del resto hai mai visto come l'istinto del branco si manifesta tra i tifosi
quando c'e' l'impunita' dovuta all'anonimato. Poi gradualmente certi
comportanmenti animali entrano nel comportamento e ciascuno incita gli
altri.
In ogni libro, sia del vincitore che del vinto vedrai un accuirsi della
violenza, un crescendo di perfidia, emulazione tra bande, crudelta' sia tra
irepubblichini che fra i partigiani.
Dopo il 25 aprile in Piemonte hanno ucciso presunti fascisti investendoli
con i camion perche' era DIVERTENTE vedere le FACCE TERRORIZZATE delle
vittime che scappavano, magari gente che mai ha fatto un giorno da vero
partigiano, che e' riuscita a cambiare camicia prima.
Un po' per non essere a loro volta uccisi, un po' perche' era divertente
farlo e c'era l'impunita'.
Allora capirai il significato del participio passato giustiziato e trucidato
e capirai che la differenza e' la stessa che passa tra cosmonauta ed
astronauta.
Giustiziato = repubblichino ucciso
Trucidato = partigiano ucciso
Astronauta = astronauta americano
Cosmonauta = astronauta sovietico
Secondo te i fascisti del 43 dove sono svaniti? tutti scappati in Germania
l'8 settembre
E tutti questi antifascisti del 44 chissa' da dove sono venuti? tutti
rientrati dalla Francia dal 7 settembre all'8 settembre.
Riflettici, spesso nel branco e' comodo prendersela tutti con i piu' deboli,
dopo il 25 aprile i fascisti.
Pensa a tutti quelli che sono rimasti neutrali fino alla fine, che magari
hanno anche usufruito dei posti liberati dagli ebrei (i professori
antifascisti nelle Universita', la stessa Nilde Iotti aveva la tessera del
PNF da universitaria)
Dico che tanti che hanno fatto come Gentile, che tiravano il sasso e
nascondevano la mano, poi sono passati dall'altra parte.
Tutto sommato il filosofo Gentile lo meritava pure di venire ucciso, sono i
giovani ingannati dalla propaganda, arruolati nella RSI ed uccisi dopo aver
promesso loro la vita che non lo meritavano ( e molti avevano dai 15 ai 18
anni, erano bambini prima della guerra, altro che vendette personali).
Ma secondo te una come Norma Cossetto meritava di essere giustiziata a 17
anni dopo essere stata violentata dai partigiani? Magari da chi prima dell'8
settembre a parole era piu' fascista di questi giovani come la Tina Anselmi
che era ausiliaria della RSI e che catturata e' passata dalla parte dei
partigiani e poi magari piu' tardi non ha dato la stessa possibilita' di
scampo ad altri magari ingannati dalla loro propaganda quando erano tutti
fascisti.
Anche questa e' stata la Resistenza. Ed i civili questa Resistenza hanno
subito lo sanno e magari dopo la guerra votavano l'Uomo Qualunque di
Giannini.

perdenti fosse più storia dell'altra. Mah!
Scusi Piero, ma non trova un po' curioso il fatto che lei si ritenga
addirittura amareggiato per le parole di Emilio mentre non batte ciglio su
quanto scritto da "toscano"?
Dal momento che, a quanto sembra,  lei prende costantemente le difese di una
"fazione", dobbiamo dedurne forse che approva che qualcuno venga giustiziato
solo per le sue idee?

 quando il presente è fatto di morte, paura, umiliazione e odio...
Soddisfatto? E adesso dimmi tu, il linciaggio dei dirigenti comunisti
da parte della popolazione di Budapest, nel 1956, non ha avuto tutte
le giustificazioni da quelle "anime belle" che si scandalizzano per i
fatti nostri del 1945?
--
Piero F.

Si legga il libro " La resistenza in Valle d'Aosta" di Roberto Nicco, un
professore comunista che tra l'altro m'ha anche insegnato che ha raccolto le
fonti dell'Istituto Storico della Resistenza della Valle d'Aosta.
Leggera' come i capi della resistenza litigassero gia' tra loro per il
potere.
Inoltre se legge le memorie di questi capi non leggera' mai di problemi
legati ALLA FAME come invece hanno dovuto subire le popolazioni civili.
Se poi guarda gli esiti militari effettivi delle azioni partigiane in Valle
d'aosta vedra' che a parte una banda che effettivamente sabotava la
ferrovia, gli altri non facevano gran che'.
E che casualmente quando si trattava di dover liberare capi catturati le
azioni non riuscivano (forse perche' i vicecapi diventavano capi, non
trova?)
La Resistenza non e' nata in maniera organica, ma come coacervo di gruppi e
bande coordinate poi un po' in seguito. Ma i grandi coordinatori sopratutto
in Valle d'Aosta stavano gia' combattendo per ottenere l'Autonomia, chi per
non darla, chi per farsi annettere dalla Francia, non andavano troppo per il
sottile per far rispettare la disciplina delle bande, vedevano piu' in
grande, passavano il loro tempo tra Milano, Parigi per tirare l'acqua al
loro mulino.
Si legga Fenoglio (forse Pavese) che in una frase elogia la tenutaria di un
bordello perche' riusciva a farsi pagare le prestazioni anche dai
partigiani, gente abituata ad ottenere tutto: questa frase dice tutto.
Scusi, ma forse su fatti che hanno coinvolto il mio paese (di 500 anime)
credo piu' ai  miei nonni ed ai miei zii che a qualsiasi vulgata, anche
perche' le pare che motivo avevano di mentire con me.
I miei nonni paterni hanno fatto i soldi CON LA BORSA NERA, quello paterno
era PODESTA' e poi si e' nascosto, era renitente ed era ricercato perche'
aveva nascosto degli averi di alcuni ebrei.
Spirito umanitario? Potrei vantarmi, ma non e' cosi'. Macche', tutti si
cercava di mangiare, tutti si facevano pagare, no creda che fossero tanto
diversi dai polacchi che vede in MAUS raffigurati come porci, una Polonia
che ha perso una percentuale a due cifra della sua popolazione nella seconda
guerra mondiale, se questo non e' stato Olocausto, come sento a volte
negare.
Anche perche' se vedo che tra discendenti di partigiani ci si scambiano
accuse su chi abbia fatto dei misfatti (non SE sono stati fatti) forse e'
difficile affermare che siano tutte falsita'.
Che poi il fascismo sia da esecrare sono il primo ad affermarlo, ma
affermare che la Resistenza fosse tutto questo esercito di galantuomini e'
troppo: c'erano anche tanti criminali comuni che in Germania sarebbero
finiti in galera a fare da aguzzini agli ebrei.
Legga anche il memoriale di Vincent Treves, un partigiano che s'e' fatto la
galera dopo per essere filo francese e come i capi del suo movimento
volevano abbandonarlo al suo destino e farlo dichiarare pazzo per non farsi
coinvolgere, e' stato salvato dal fratello del suo nemico Federico Chabod
che ha ispirato la stesura dello Statuto di Autonomia della Valle d'Aosta .
Poi questo libro e' interessante perche' si ritrovano le famiglie dei soliti
noti come l'avv. Grosso probabilmente parente del Grosso che ha difeso la
Franzoni...
Mutano i regimi ma chissa' come mai le famiglie che contano sono sempre le
stesse...
Del resto anche dagli atti prodotti dall'Istituto Storico della Resistenza
risulta l'esigenza di imporre una disciplina che manca.
Si legga Tacito che aveva gia' scritto a suo tempo: durante le guerre civili
non sono i comandanti che comandano, bensi' la soldataglia.
La prima ausiliaria uccisa lo e' stato solo perche' non ha voluto passare
dall'altra parte, al contrario della Tina Anselmi (non la condanno, per la
pelle questo ed altro, le vittime sono state quelli coerenti fino all'ultimo
ad una ideologia propagandata da dei delinquenti).
Nel mio paese mancava l'amante del fascista da tosare, allora hanno tosato
una lavandaia che lavava i panni agli unici che erano scapoli, i carabinieri
e che erano visti come fascisti in mancanza d'altro, la piu' poveretta del
paese: onore al valore.
A mia nonna chissa' chi ha nascosto delle bombe a mano in una stufa che lei
ha acceso.
Dopo la liberazione sa quanta gente che non aveva mai fatto un giorno in
montagna s'e' aggregata ai partigiani, se ne lamentano persino quelli
dell'ANPI.
La vera frattura e' tra chi gioca con la vita della gente e la gente che
deve subire. Le ideologie sono solo una grande presa in giro: tutto qui, e
questa frattura c'era anche nella Resistenza, mi creda.
Chi ci ha liberato veramente sono i morti dello sbarco in Normandia, non
certo i partigiani che hanno solo rotto le palle con l'arbitrio ad una
polazione civile stretta tra due fuochi.
Ma lei crede che i vantaggi militari apportati dai partigiani giustificano
il fatto di trovarsi per una bambina in mezzo ad una sparatoria tra
partigiani e soldati tedeschi.
Soldati tedeschi che venivano su solo per mantenere l'ordine. Quella bambina
era mia madre, non una comare del paese: capito? ed i tedeschi posso capirlo
che sparassero incuranti, ma i partigiani compaesani di mia madre un po'
meno.
In certi racconti leggera' che i partigiani requisivano la roba e
rilasciavano delle ricevute: beato lei che ci crede. Ed anche se fosse le
autorita' le riconoscevano per buone? Faccia un po' lei. Poi molti facevano
i furbi raccontando di requisizioni anche non vere.
Se pensa al fair play che hanno mostrato gli autori dell'attentato di via
Rasella.
Beneficio militare dell'azione: 10 soldati ed un camion.
Costo: 10 volte e qualcosa in piu' di civili (molti ebrei) uccisi per
rappresaglia.
La rappresaglia era un fatto scontato, una conseguenza messa in conto.
Se lei avesse perso la sua famiglia alle fosse ardeatine ed incontrasse gli
autori dell'attentato di via rassella che direbbe loro: bravi, il sacrificio
della mia famiglia, con l'uccisione dei soldati italiani (neppure tedeschi)
su una camionetta ha cambiato il corso della guerra.
Scoccia dirlo ma l'Italia e' stata liberata da chi e' morto in Normandia,
non da chi ha ucciso in via Rasella.
Anch'io considero un valore la Rivoluzione Francese, un atto di progresso,
ma mai mi sognerei ad affermare che i Rivoluzionari fossero tutti dei
galantuomini, che non ci fossero abusi talki da far ghigliottinare
RobesPierre.
Del resto credete forse che il conflitto in M.O. sia tra Palestinesi ed
Israeliani? Non piuttosto tra chi vorrebbe uno sviluppo occidentale e
democratico del paese (sopratutto chi vende cartoline ai turisti) ed i
SIGNORI DELLA GUERRA (Sharon, Arafat ed Hamas)?
Sara' che vivendo tra due Stati non credo molto alle ideologie, avendo visto
la mia regione partigiani italiani e repubblichini combattere fianco a
fianco per respingere i partigiani francesi al di la di Aosta.
Emilio Revil

 non solo per l'Italia, ma per l'Europa e in certa misura per il mondo.
Somma importanza storica? Ma quando mai! Se non era per i Russi e per gli
Americani ci saremmo tenuti Mussolini ancora su come e' accaduto in Spagna
con Franco.
Movimento europeo? ed allora in Spagna perche' Franco e' rimasto al suo
posto? Perche' a Yalta cosi' avevano deciso! Come al solito 4 gatti che
giocano con i destini di tutti inventandosi delle ideologie a contorno! Ed
il movimento ha fatto la Storia, ma per favore. Si vede che vi siete formati
alla scuola Hegeliana nazi-marxista della Storia!
Molto piu' importante per la democrazia (questo si') l'ETA che con
l'omicidio di Carrero nel 1973 ha eliminato il successore di Franco.
Infatti appena insediati i nuovi fascisti spagnoli hanno sfruttato l'11
settembre per bloccare i baschi, gli unici veramente con le palle.
Anche a me i comunisti hanno insegnato la storia fatta dalle masse, i
fascisti direbbero la storia fatta dalla Provvidenza o dallo spirito del
Progresso.
Invece no, sono i singoli che manovrano altri singoli od altri gruppi e
cosi' via.
Come si fa ad affermare che globalmente la Resistenza e' stata bene o male?
ma come? Ogni banda ha una storia a se, anzi ogni persona ha una storia a
se', motivazioni diverse. Chi l'ideale, chi il potere, chi divertirsi
stuprando le donne inermi, chi controllando i colli e taglieggiando i
civili.
Come si fa ad affermare giustizia il capriccio e l'arbitrio dei soldati? e
le radiose giornate!
Mussolini comunque facendo credere a tutti che la Petacci fosse veramente la
sua amante e che lui ci tenesse ha fatto il suo capolavoro salvando la
moglie ed i figli dalle rappresaglie dei partigiani. Non sara' stato un
grande statista ma ha avuto un colpo di genio ed ha fatto veramente un atto
d'amore verso la sua famiglia.
Persino dopo la guerra un film come il dittatore era censurato nelle scene
in cui Chaplin ballava con la moglie di Mussolini prendendola in giro!.
La Petacci che e' stata una vittima del fascismo perche' con la testa
riempita di propaganda fascista ed invaghita del suo Duce che l'ha USATA per
distogliere l'odio dei partigiani dai suoi: un grande paraculo che ha avuto
anche fortuna da questo punto di vista.
I partigiani poi l'hanno usata SESSUALMENTE e l'hanno giustiziata facendo in
questo caso il gioco di Mussolini.
Grande la Resistenza, non c'e' che dire: e la sua Giustizia! AH AH AHHAAA
:-))))
Emilio Revil

Gentile.
troppo tardi. quel verme, quel pazzo, andava eliminato prima!
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Per non dimenticare cosa significa secessione...
di Nenad Stojanovic
5. Avgust 1992.
Gledam maloprije Olimpijadu u Barceloni. Razdragani navijaci su sretni zbog pobjede svoje zemljakinje.
Masu svojim zastavama u znak pobjede. I ponosni su na svoju zemlju. Sjetih se kako sam se nekada i ja
radovao pobjedama nasih takmicara. I bio sam ponosan na moju zemlju. Sada te zemlje vise nema i ja 
nemam na sta vise biti ponosan. Upitah se hocu li ikada vise imati zemlju na koju cu biti ponosan.
5. Agosto 1992.
Guardavo un attimo fa le Olimpiadi di Barcellona. 
I tifosi erano felici e gioiosi per la vittoria della loro compatriota... 
Sventolavano le loro bandiere in segno di vittoria. Ed erano fieri del loro paese. 
Mi ricordai come anch’io una volta gioivo di fronte alle vittorie dei nostri atleti. 
Ed ero stato fiero del mio paese. Ora questo paese non esiste più e io non ho più niente 
di cui essere fiero. Mi chiedo se mai più avrò un paese di cui potrò essere fiero.

prodotto...
qiali altre MERDE filosofiche improntate sul neo-hegelismo di destra.
Un misto di idealismo tardo-romantico, di nazionalismo e statalismo
vergognoso. CHE SCHIFO!


Le ultime cose che ha scritto Gentile non sono cose che lo gratifichino
Perché le altre lo gratificano?


Gentile fu vilmente assassinato e tu, da vero sciacallo, ululi le lodi dei delinquenti che compirono l\'opera.
Genitle ha fatto la fine che meritava, come tutti i fascisti. Peccato
che la stessa fine non abbia colpito tutti, anche i collaborazionisti
dei fascisti, anche coloro che ai fascisti avevano anche solo leccato
il culo. Peccato che i fratelli titini non abbiano fatto pulizia anche
sulla Penisola, ma solo in Istra e Dalmacija



wrote:



alla scuola Hegeliana nazi-marxista della Storia!
tu che attacchi la Resistenza a che scuola ti sei formato?


I partigiani erano solo una banda di assassini e tra l'altro fascisti.
fascista sarai tu, verme infame catto-borghese. I miei pro-zii, Ettore
ed Ennio Carando, barbaramente torturati, uccisi e trucidati dai tuoi
compari di merende fascisti, non sono mai stati fascisti, e per questo
vissuti al confino. 
I fratelli partigiani di Tito hanno dato a quelli come te la lezione
che meritavano!


chiamare "Pedro" e che il Re era Badoglio I.
forse sarebbe meglio se qualcuno gli togliesse lo scolapasta dalla
testa...


 W TITO!
TITO = MUSSOLINI = FIGLIO DI PUTTANA!
Se non fosse stato un figlio di puttana non sarebbe stato il CAPO, sarebbe
stato capo un altro che avrebbe lavorato per soffiargli il posto!
E' la selezione naturale che fa si' che chi comanda e' sempre un figlio di
puttana, e' la vita, e' il nostro mondo.
Scusi, i titini volevano Trieste. Perchè è rimasta italiana? Mi pare che i
titini abbiano ubbidito ai nuovi padroni come gli italiani, gli stessi
padroni, non mi pare che abbiano fatto tanto di diverso.
cagnolini noi, cagnolini voi!
Mi pare che 3 persone abbiano giocato con la pelle di tutti, deciso come
spartirsi l'Europa, dato un contentito a chi voleva divertirsi a stuprare
donne innocenti, ad infoibare, ad investire persone con i camion.
Altro che valore della Resistenza!
Per quanto riguarda le offese personali, guardi che mica tutti sono a
favore del regime di autonomia vigente in Valle d'Aosta.
Io per colpa dell'ipocrisia ho perso mio padre e sono convinto che se non
ci fosse stata l'autonomia mio padre sarebbe ancora vivo: ho fatto anche
un sito sulla vicenda 
www.revil.it/franco
Se poi va in 
www.revil.it/20112001
 vedra' quel che penso dell'ipocrisia
del regime federalista.
Oltre all'ipocrisia sulla scuola italiana.
In 
www.revil.it
 trova poi una pagina su di me e li' le mie convinzioni
religiose un po' strane.
Li' capira' perche' tuttosommato sono indulgente con le idee degli altri
ma perche' detesto pensare con la testa degli altri, sia esso TITO,
MUSSOLINI, BERLUSCONI, D'ALEMA, COFFERATI O MIO PADRE, BUSH, BIN LADEN, UN
CAPO SEZIONE, UN CAPO BANDA, chiunque, e' piu' forte di me.
Dalla mia esperienza capira' anche perche' credo che il giudizio va fatto
sulle persone e non sui gruppi di persone o sulle ideologie, perche' sono
i singoli uomini che agiscono, che USANO leggi, ideologie ed altro per
fare i loro porci comodi.
Neppure sulle persone, ma sulle singole azioni delle persone, sui SINGOLI
FATTI.
Ecco, e francamente ho avuto l'impressione che i partigiani in Italia
militarmente non abbiano fatto granche', che se stavano tranquilli
nascosti l'Europa sarebbe stata liberata lo stesso il 25 aprile senza
tutti i morti che ci sono stati.
E dopo che diritto avevano di far fuori gente che s'e' arresa con promessa
la vita ed e' stata invece trucidata: neppure rispettare la parola data!
Non mi pare che un episodio come l'attentato di via Rasella sia stato
decisivo, ma che abbia solo evidenziato un menefreghismo per la vita degli
altri da parte degli esecutori e mandanti che si fregiano di essere stati
dei valorosi partigiani.
Io se fossi stato veramente un partigiano li avrei presi a calci in culo e
li avrei denunciati io stesso ai tedeschi: simili cazzate non si fanno!
Quelli sono piu' colpevoli di chi tedesco o fascista ha dovuto eseguire la
rappresaglia che e' stata una gatta da pelare, hanno dovuto ubriacare di
cognac gli esecutori.
E chi doveva preparare le liste con le pressioni dei raccomandati avra'
maledetto in cuor suo quei vigliacchi.
E la rappresaglia erano obbligati a farla per non perdere l'autorita'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3d8c5e36...@News.CIS.DFN.DE...


ALLA SCUOLA DI MERDA VALDOSTANA CHE HA UCCISO MIO PADRE!
CHE INSEGNA AD ESSERE IPOCRITI!
SE I PARTIGIANI AVESSERO LE PALLE E FOSSERO ONESTI DENUNCEREBBE GLI
OPPORTUNISTI CHE NE HANNO INFANGATO IL NOME, ENTREREBBERO NEL MERITO DI OGNI
SINGOLA AZIONE! IO ATTACCO L'IPOCRISIA DI SCUSARE SEMPRE CHI HA AVUTO LA
PRONTEZZA DI VINCERE, CHI STA SUL CARRO DEL VINCITORE MA PRIMA DELLA GUERRA
MAGARI S'E' FATTA LA CASA PERCHE' HA DENUNCIATO IL VICINO EBREO! PERCHE'
CERTI ECCIDI DOCUMENTATI DA PARTE PARTIGIANA NON RISULTANO NEI SITI
DELL'ANPI? COMINCIATE AD ESSERE ONESTI ANCHE SULLE VOSTRE OMBRE SARESTE
CREDIBILI SU TUTTO! AD ESSERE PIU' REALISTI DEL RE INFANGATE IL RICORDO DI
CHI E' MORTO VERAMENTE PER UN IDEALE. FATE ACCOMUNARE I MARTIRI DELLA
RESISTENZA A CHI S'E' DIVERTITO A TORTURARE NORMA COSSETTO!
PENSA AD ESSERE FIERO DI TE STESSO ANZICHE' DI UN PAESE!

 vi siete formati alla scuola Hegeliana nazi-marxista della Storia!
Mi dovrai scusare, Emilio Revil, se non risponderò punto su punto ai
tuoi post. E' che non ho pazienza. Invidio tanto Luigi Vianelli perché
lui ne ha tanta, magari ne troverà anche per rispondere alle tue
farneticazioni.
Non so a quale scuola te le sia formate, ma sono semplicemente
ridicole.
Ho di meglio e di più gratificante da fare che rispondere a uno che fa
di Brusson l'ombelico del mondo.
Tu continua pure, mica ti voglio mettere a tacere. Questo è un forum
pubblico, ci mancherebbe.
--
Piero F.

cagnolini noi, cagnolini voi!
I fratelli titini hanno talmente ubbidito agli italiani da cacciarli -
giustamente - da Istra, Rijeka e Dalmacija. 


ALLA SCUOLA DI MERDA VALDOSTANA CHE HA UCCISO MIO PADRE!
si vede che se lo meritava


MI INCHINO ALLA GIUSTIZIA PARTIGIANA.
Grazie, ora festeggero' ogni 20 novembre , giornata internazionale dei
diritti dei bambini ed anniversario della sospensione dal lavoro di mio
padre e del suo suicidio degnamente!
Quest'anno ricorre il primo anniversario!
www.revil.it/franco
Ah, barista, un san bitter per favore!
VEDE, LEI SE ABITASSE A TRST LA CHIAMEREBBE TRIESTE E SAREBBE FASCISTA,
GUARDI CHE L'ABBIAMO INQUADRATA:
LECCACULO D'UN VENETO, D'UN VENEDIG!
NON LE PASSA UN CAZZO CHE GLI ITALIANI LE HANNO FREGATO LA CASA A TRIESTE?
AH AH AHAAAH
E pensare che i triestini si ritrovavano la citta' bombardata dagli italiani
durante la prima guerra mondiale e poi raccontavano che erano irredentisti:
CHE COGLIONI!
E TUTTI A FESTEGGIARE I MORTI PER LA PATRIA! SI PER LA PANCIA DI CHI VENDEVA
LE ARMI E LE SCARPE ROTTE! AH AH AHAAA

 fatti nostri del 1945?
Non tenti di rivoltare la questione senza motivo, per piacere.
Io non ho mai sostenuto che i fatti di Budapest siano da approvare e mai lo
farò.
Cordiali saluti
Nicola

> di Brusson l'ombelico del mondo.
OLOCAUSTO = 6 MILIONI DI OMBELLICHI DEL MONDO!

VEDE, LEI SE ABITASSE A TRST LA CHIAMEREBBE TRIESTE E SAREBBE FASCISTA,
abito a Trst e la chiamo TRST!
a morte il fascio!


A morte il fascio: non posso che condividere, che crede?
Mi ha colpito quando sono andato a TRST ed ho visto un museo dedicato ai boy
scout della Prima Guerra Mondiale.
Questi ragazzi stavano di vedetta per avvistare i primi aerei italiani che
non si facevano ovviamente problemi a bombardare la citta', altrimenti non
servivano queste vedette, Le pare?
Quindi sa, molte panzane sul nazionalismoed irredentismo  italiano mi pare
che fossero diffuse solo ad uso e consumo dei Savoia.
Sa, a me scoccia essere preso in giro, sia da destra che da sinistra.
Anche sul mito del Risorgimento conservo i miei sani dubbi, in molti casi
s'e' trattato di genocidio di popoli, sopratutto nel sud di Italia.
Inoltre mi pare che economicamente sotto l'Impero AstroUngarico TRST fosse
piu' ricca perche' era il porto dell'Austria ed aveva una Borsa e che quindi
ci abbia perso a diventare italiana.
Ma Le dico, sono solo impressioni le mie, di una giornata passata nel centro
di TRST.


Io avevo polemizzato sull'uso del termine "giustizia partigiana", un
ossimoro in quanto la giustizia dovrebbe essere imparziale e non partigiana
e che denuncia come in tempo di guerra spesso vengono commesse anche delle
grandi ingiustizie.
Pero' devo convenire che a volte le parole sono come pietre.
Sopratutto quelle di chi dal caldo di un posto al sicuro incita altri ad
ARMARSI E PARTIRE.
Ingannare una generazione inculcandole idee per poter manovrare dei docili
soldatini e' un crimine barbaro anche se fatto solo con degli scritti.
Non sono pero' in grado di dire se Gentile sia stato un gran fomentatore di
masse o no.
A volte ho un po' l'impressione che i filosofi siano gente che se la
racconta addosso tra loro, che i danni grossi li abbia fatti di piu' chi
trasmetteva alla radio o chi nelle scuole aveva a che fare giornalmente con
i  ragazzi.
Un po' come Nanni Moretti che in fondo influenza solo chi e' gia' di
sinistra e vuole sentire raccontarsi quel che racconta Moretti,  che magari
sia piu' Moretti ad essere schiavo dei voleri del suo pubblico che il
contrario.

 Gentile...
Eh, no! Qui se c'è qualcuno che ribalta le frittate non sono io!
Primo: non ho giustificato assolutamente nulla. Ho solo *capito* di
quali misfatti era accusato Gentile.
Secondo: l'assassinio di una persona per quello che ha pensato o
scritto lo compiono i fanatici di ogni credo, razza e religione, e io
non sono un fanatico.
Terzo: Gentile non ha pensato o scritto, ma FATTO opera di
reclutamento degli universitari, con queste belle parole degne di un
luminare della filosofia:
«Lo Stato in quanto l'Unico e' divino, e il miscredente in quella cosa
divina e' fuori dall'umanita', non si puo' salvare e non ha percio' il
diritto
ad esistere: la sua morte allora e' la sola soluzione possibile al
disperato problema della sua esistenza di uomo»
In altre parole, ammazzate senza pietà gli avversari dello Stato
fascista, farete solo del bene all'umanità.
IO non avrei ammazzato Gentile nemmeno per questo (l'avrei fatto
marcire in galera come il fascismo fece con tanti antifascisti, a
cominciare da Gramsci), ma chi ha pensato di toglierlo di mezzo ha
solo applicato la sua dottrina. Avendo però in mente un altro Stato.
Quarto: non importa se tu approvi o meno i fatti di Budapest, i due
pesi e le due misure sono comunque usati quotidianamente dai drogati
di ideologia.
Chiedo allora se l'attentato a Hitler (la valigetta al plastico) non
fosse fallito, troveresti il suo assassinio profondamente e
delittuosamente barbaro ed incivile, indipendentemente dal
(discutibile) valore del personaggio?
Ho comunque espresso attenuanti, invece che la civile ripugnanza che
mi rinfacci? Ragazzi, voi la guerra non sapete neanche cos'è. Dopo una
settimana, se siete ancora vivi, non vi frega più niente di nulla e di
nessuno. Siete trasformati in animali omicidi, i "born to kill" che
predicano gli istruttori dei marines. La vera impresa è tornare
persone normali, dopo un'esperienza del genere. E far sì che non la si
debba ripetere più.
--
Piero F.


Onore all'attentatore di Hitler! SAPETE CHE SENZAVOLERLO HA SALVATO IL MIO
PAESE DALLA RAPPRESAGLIA NAZIFASCISTA!
Il giorno prima i partigiani hanno assalito una guarnigione di brigate nere
che era ospitata in un albergo ed hanno piazzato una bomba in un camino.
Non so se avete presente quelle case con i muri spessi: insomma lo scoppio
ha fatto l'effetto di un petardo.
Pero' ha dato la scusa ai nazifascisti di dover incendiare il paese.
Sono arrivati e prima con comodo si sono fatti cucinare degli spaghetti con
la marmellata (;a popolazine ha gia' dovuto smenarci, li')
C'e' stata qualche scaramuccia e sono morti due civili.
Poi nel pomeriggio hanno cominciato a bruciare il paese.
Meno male che avevano fatto l'Attentato: tutti i tedeschi sono stati
richiamati ad Aosta e le donne sono riuscite a spegnere l'incendio.
Solo la casa del capo dei partigiani non s'e' salvata, tra l'altro di un
partigiano morto prima che fossero fatti alcuni delitti poi affibiategli
dalla vulgata ufficiosa ad uso degli abitanti ai quali non si poteva
raccontare che erano stati fatti negli alpeggi dai tedeschi.
Tanto i morti non si possono difendere.
Questo e' un esempio di episodio di mala resistenza, di un'operazione
militare dei partigiani insensata e le cui conseguenze sono state pagate
care dai civili  e da un partigiano stesso, una cazzata come via Rasella.

Quindi avevo intuito giusto: lei, come Pomero, sostiene che alcune
circostanze giustifichino l'assassinio di una persona solamente a causa di
quanto questa persona abbia pensato o scritto.
Scusi l'impertinenza, ma non le ripugna un'affermazione del genere?
Non la trova profondamente e delittuosamente barbara ed incivile? E questo
indipendentemente dall'indiscutibile valore intellettuale di Gentile...
**********
Il mio post su Gentile è stato motivato dal fatto che ritengo che non vi sia
stato nessun assassinio ma si sia trattato di una normale azione di guerra,
su un responsabile traditore della Patria, (che poi si chiamasse Gentile e
fosse un illustre filosofo
non lo poneva a riparo della situazione, anzi lo rendeva più responsabile di
un ragazzo che si arruolava nella milizia rsi
azione facilissima a concludersi ma difficilissima moralmente a realizzare,
vi sono state titubanze in coloro che in questa azione sono stati comandati,
avrebbero preferito passare per le armi il boia Carità, ma messi di fronte
alle spiegazioni del pericolo che rappresentava Gentile in quel momento per
l'Italia lo hanno fatto e come altri combattenti hanno detto:
"la scelta che ho fatto ha comportato decidere di uccidere e questa scelta
ha lasciato un segno indelebile dentro di me, perché la violenza sporca
sempre chi la usa, ma anche questo essere stato costretto a uccidere è un
elemento di colpa in più per chi, allora, mi costrinse a farlo. La mia vita
era diversa e poteva essere diversa, fu la violenza degli altri che mi
costrinse a scegliere, a mia volta, di uccidere. E questo non posso
perdonarlo"
Gentile non era più il filosofo illuminato ma il nemico, non sparava ma
faceva si che gli sparatori aumentassero, i suoi incitamenti facevano si che
molti ragazzi cresciuti sotto la retorica fascista della patria (volutamente
minuscola) perché la Patria non ha colore, potessero andare ad ingrossare le
file dei nazi fascisti.
Gentile doveva essere giustiziato!
Mussolini non ha (credo) ucciso personalmente nessuno ma è stato
responsabile con altri del disastro  della II guerra mondiale
che ha fatto di più di Gentile per essere giustiziato?
oppure anche quello ci viene rimproverato?
Lasciamo perdere la forma che non approvo, ma non si doveva attuarla prima,
il piangere dopo è tardi.
Se vogliamo tenere in conto che Gentile venne giustiziato 22 giorni dopo che
5 giovani renitenti furono fucilati contro i muri dello stadio comunale di
Firenze.
Non erano combattenti partigiani ma 5 giovani contadine del Mugello e due
dissero che dove abitavano loro non erano stati esposti i bandi di chiamata
alle armi.
Non erano filosofi e per questo dovevano morire?
Non ho motivo di non crederli
E stato polemizzato sul termine giustizia partigiana  è  vero la giustizia
non può essere di parte deve essere giustizia, ma quando il paese è diviso
in due quale giustizia applicare?
quella dello stato che non c'è o quella fascista che è immonda
si è applicato la giustizia che noi ritenevamo e ritengo la più giusta
uccidere i responsabili della tragedia italiana.
Sono leciti i giudizi di tutti se formulati senza mordere e senza offese, le
cose tutte si possono discutere, ma si tenga sempre presente il periodo e le
modalità di come avvennero, tanti di voi per fortuna quei momenti non gli
hanno vissuti, e gli auguro di non vederli mai dal vivo.
--
Saluti&Salute
     Pomero

Infatti questo è verissimo. Purtroppo la guerra è stata una tragedia immensa
e m'aveva colpito positivamente l'osservazione di Aldo Busi che era
scandalizzato di come noialtri giovani spesso trattiamo male gli anziani, si
riferiva alle persone anziane del terremoto dell'Umbria che non hanno ancora
una casa, si espresse giustamente come di coloro che hanno costruito questo
paese.
In questo ho sempre pensato che spesso anche i giovani repubblichini sono
stati spesso delle vittime delle circostanze e della propaganda.
Altra vittima innocente ad esempio è stata CLARETTA PETACCI, innamorata del
mito del duce che probabilmente l'ha usata per sviare l'attenzione dei
partigiani dai suoi famigliari.
Non era uno statista ma non era proprio fesso Mussolini.
Senz'altro vili quelli che sobillano, che sfruttano l'odio o lo incitano per
manovrare la gente e fare i propri comodi. E purtroppo in qualche caso
questo è avvenuto anche tra i partigiani, sarebbe persino impossibile che
non fosse successo.
Forse mi sono scaldato per affermare cose ovvie. Però credo che se i giovani
sapessero qual'era il clima di arbitrio ed insicurezza che regnava allora
rispetterebbero di più gli anziani, indipendentemente dai loro trascorsi
ideologici, che spesso sono considerati da questa società solo degli inutili
rimbambiti, .
In alcuni angoli del nostro paese poi qualche banda che abbia abusato ed
abbia infangato il nome dei partigiani c'e' anche stato ed affermare il
contrario è un po' assurdo.
Mi ricordo di aver visto in questi giorni una trasmissione di Vespa sui
dispersi di guerra e sulle mancate comunicazioni ai famigliari delle
vittime.
Alla fine era venuto fuori che un figlio di una madre era stato ucciso da
una banda di partigiani perchè volevano rapinarlo dei soldi di un ufficio
che teneva.
Oddio fesso anche questo a rimetterci la pelle per un po' di soldi. Pero'
magari l'hanno fatto fuori anche se non faceva resistenza... va a sapere che
è successo...
Insomma la cosa è glissata lì ma s'è capita, è stata una gaffe di Vespa, la
madre non voleva neanche parlarne troppo.
Tutto qua.
Volevo solo segnalare che quando c'e' un clima di ARBITRIO NON C'E'
GIUSTIZIA, che che qualcuno ne dica.
Ma anche che non mi permetto di giudicare nessun singolo in quel periodo,
tranne i politici che hanno condotto il mondo al disastro fregandosene della
vita della gente come Franco, Mussolini, Hitler, Stalin, Tito o Togliatti,
ultimamente Saddam Hussein o Bush.
Mi fa ridere chi ha contestato l'Olocausto: basta contare i morti della
Seconda Guerra Mondiale, eccolo li' l'Olocausto.
O credete che i nostri soldati morti in Russia, che i soldati tedeschi morti
non siano anch'essi vittime del Nazismo? o i civili morti a Dresda, in
ultima analisi.
E credo pero' poco al valore morale della Resistenza perche' oltre tutto
prima del 8 settembre eravamo tutti li' ad appoggiare il fascismo. Tutto
qua.
Ecco perche' ritengo che in effetti siano stati i Russi e gli Americani a
liberarci dal Nazismo, non noi stessi, a parte i pochi antifascisti da
sempre.
E che dovremmo avere la decenza di fare meno sfilate il 25 aprile visto
quello che si fece dopo la liberazione ai ragazzini della RSI che si erano
arresi con la promessa di aver salva la vita, non agli industriali come gli
Agnelli che si son fatti i soldi con la guerra a partire da quella di
Spagna.
Quelli state sicuri che se la cavano sempre! Come gli industriali tedeschi
d'altronde.
Emilio

 debba ripetere più.
Cosa significa questa sua conclusione?
Che chi commette crimini durante la guerra è giustificato?
Saluti
Nicola

hanno vissuti, e gli auguro di non vederli mai dal vivo.
Non intendo nè offenderla, nè morderla, glielo assicuro....  :-)
Però non mi piace affatto quel "tenete presente il periodo".
E' un discorso facilmente ribaltabile che riporta inutilmente all'eterna
lite...
Un assassinio rimane un assassinio, guerra o non guerra, e i processi ai
criminali nazisti lo testimoniano. L'opportunità politica è quasi sempre una
cosa sporca e, a mio modo di vedere, non può in alcun modo assolvere chi,
pistola alla mano, uccide a sangue freddo un uomo inerme ed innocente. Come
Giovanni Gentile.
Saluti
Nicola
PS  Le ho risposto supponendo che la sua posizione non sia analoga a quella
del demente Barista Necchi che continua ad urlacchiare sul NG che un
fascista va sempre e comunque ammazzato e basta..... se fosse così il
dialogo davvero non serve a niente...

 Che chi commette crimini durante la guerra è giustificato?
Mi piacerebbe tanto ricordare come si chiama il sillogismo irregolare
che usi sempre per arrivare alle tue conclusioni (in Barbara forse?
chiedo aiuto ai "filosofi" del NG)
Certo che no! Prima cosa: "giustificare" vuol dire assolvere, il fatto
non costituisce reato; "comprendere" significa prendere atto che la
nozione di Male e di Bene è soggetta a variazioni quando la psiche è
profondamente turbata. Da qui il concetto giuridico di "attenuante", o
addirittura di "non capacità di intendere e di volere".
Poi: durante la guerra si violano una pletora di leggi e convenzioni
civili, il fatto stesso che venga istituita una legge marziale (con
pena di morte praticamente per tutte le infrazioni) dovrebbe dare
almeno una pallida idea di quanto la nozione di "crimine" viene
spostata nella scala dei valori morali. Per tutti coloro che non hanno
vissuto la guerra Kappler è un criminale tout court perché ha fucilato
335 persone, però è stato un "criminale di guerra" solo perché ha
fucilato 5 persone in più di quanto gli ordini potessero
"giustificarlo".
Se non è chiaro te lo rispiego: ci sono azioni che una persona onesta
ed equilibrata non farebbe mai in tempo di pace (e si farebbe magari
mettere in prigione per disobbedienza), ma in tempo di guerra queste
remore di tipo etico si sciolgono come la neve in luglio, proprio a
causa del disordine morale che la guerra stessa comporta. Inutile
stare a giudicare i fatti accaduti col metro della ripugnanza. Sono
accaduti, e basta. Se vuoi fare lo storico (sia pur dilettante) devi
superare questa barriera dei fatti spiccioli e guardare allo scontro
di idee e di interessi, il cui risultato non è MAI casuale. Non può
esserlo, perché determina il futuro, e il modo di pensare dei posteri.
Qualcuno la chiama "la storia scritta dai vincitori", io preferisco
definirla "la selezione naturale delle idee". Sopravvive la più adatta
ai tempi.
Il "crimine di guerra" è appunto una delle idee che si sono affermate
dopo l'ultimo mostruoso conflitto. Lo so, c'è chi dice che è stata
applicata solo agli sconfitti, che è una bufala pazzesca. Invece è
un'arma a doppio taglio, che lega ora le mani allo stato più potente
del mondo. Quando "England ruled" se ne faceva un baffo di usare tutti
i mezzi più inumani per mantenere il proprio potere.
Sto divagando. Tornando al tema dichiaro ufficialmente che la mia
conclusione NON GIUSTIFICA i crimini di guerra. Concede attenuanti ai
singoli che commettono azioni moralmente riprovevoli, in quanto non in
possesso delle piene facoltà psichiche e morali.
Se non basta questo, dovrò fare un disegnino...
--
Piero F.

 sottratto alla giustizia.
[CUT]
Sinceramente l'eliminazione di persone perchè intellettuali e schierate
dalla parte sbagliata mi fa venire in mente i peggiori regimi del sud est
asiatico.
A mio avviso l'omicidio di Gentile non fa onore al movimento partigiano,
come hai scritto nel post tutto va ricondotto al clima di guerra e in questo
contesto è comprensibile ma non giustificabile; ogni atto di violenza
gratuita durante la guerra di liberazione può essere spiegato con il
contesto che lo circondava, lo si legga da ambo le parti, ma non può essere
giustificato.
Parlare di giustizia per questo omicidio mi pare quindi fuori luogo.
ciao
---
fox

 Parlare di giustizia per questo omicidio mi pare quindi fuori luogo.
Prima che il giudizio si fossilizzi su Gentile facendone un caso italiano a
consumo politico, va detto che la prassi della vendetta-giustizia è stato
fenomeno comune a tutti i movimenti di liberazione sorti in Europa in
periodo bellico. Così come le repressioni sui civili attuate dalle SS a
seguito di azioni partigiane, tanto per dare risposta ai polemici su Via
Rasella.
Nessuno giustifichi i massacri, da qualunque direzione provengano, ma
qualche sfumatura nei giudizi (storici) dovremo pur trovarla se vogliamo
trarre delle conclusioni utili. Che la guerra porti in superficie l'istinto
peggiore di chi la combatte è cosa scontata. E' quando andiamo ad analizzare
le CAUSE dell'odio che rendiamo il vero servizio alla comprensione.
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 servizio alla comprensione.
Concordo, il caso di Gentile non deve essere una scusa per svilire il
movimento della Resistenza, cosě come nessun altro caso di violenza
ingiustificata o barbarie; il giudizio morale e storico sulle vicende del
'43-'45 deve essere netto e far capire, come hai detto tu, che chi si era
schierato con la RSI e i tedeschi si batteva per la vittoria di un'
ideologia aberrante e non poteva e non doveva avere la meglio.
Ora perň, dopo quasi sessant'anni penso si possa analizzare in maniera
obiettiva quegli eventi e dire senza vergogna che degli sbagli  sono stati
compiuti , in buona fede o meno ma sbagli furono.
L'omicidio del filosofo fu, a mio avviso, uno di questi.
ciao
---
fox

 fox
+++++++++++
Non devi vedere la figura di Gentile come una persona che la pensava in
maniera differente dai Resistenti
Ma devi vedere in Gentile colui che con la parola incitava i giovani a
schierarsi con il fascismo e il nazismo
Devi considerare che allora vi era una guerra fra i due schieramenti non un
dibattito di ideologia e di economia dove si potessero confrontare le parti.
Gentile non ha ucciso, Gentile ha fatto uccidere e con convinzione di causa.
Gentile era più pericoloso del marò.
Gentile ha pagato non perché intellettuale dalla parte sbagliata
ma perché ha condotto la sua GUERRA dalla parte sbagliata e come me
sapeva che poteva morire
Capisco che sia difficile comprendere queste cose con il pensiero di oggi e
bisogna distinguere chi non vuol capire a prescindere e chi non ha mai avuto
motivo di discuterne,
 Nessun fatto di sangue, (nemmeno in guerra) fa onore a nessuno, ma la colpa
può ricadere solo chi quel fatto di sangue lo ha fatto scatenato e fatto
commettere
--
Saluti&Salute
     Pomero

 sapeva che poteva morire
Gentile non ha condotto alcuna guerra.
Il suo peso politico era praticamente nullo negli ultimi anni del regime.
Saluti
Nicola


 Nicola
Ti lascio con le tue esaurienti risposte e ti
Saluto
Amen

 Il suo peso politico era praticamente nullo negli ultimi anni del
regime.
Sia detto *assolutamente* al di fuori di ogni intenzione polemica:
sembri molto sicuro di quello che dici. Penso che faresti cosa grata a
tutti se tu dimostrassi l'estraneità di Gentile, con testimonianze
attendibili.
Come ti avevo detto, io ero partito dal giudizio di una "repressione
violenta delle idee", cosa che la mia formazione etica non potrà mai
accettare.
Ma durante la discussione di aprile su questo argomento, qualcuno è
riuscito a convincermi che le responsabilità del filosofo andassero ben
oltre quelle ideologiche, configurandosi addirittura nell'istigazione
alla strage.
Non che questo giustifichi un assassinio, in tempi normali, ma i tempi
appunto non erano normali e questo rende *comprensibile* la decisione di
eliminare fisicamente un uomo pericoloso. Allo stesso modo in cui tutti
nel mondo avrebbero 'preferito' che i militari tedeschi destituissero
Hitler con un atto ufficiale, però si sarebbero accontentati che
l'attentato riuscisse, alla faccia della forma.
Non c'è bisogno che tu mi ripeta che Gentile non è paragonabile a
Hitler.
Mi basta che tu convinca me (e non solo me) che Bocca ha mentito
nell'attribuire a Gentile un ruolo di mandante di stragi, e che il
filosofo era assolutamente estraneo alla guerra civile in atto. Non avrò
difficoltà a tornare all'idea originale, e cioè che è profondamente
sbagliato uccidere un uomo solo per le sue idee.
--
Piero F.

 sbagliato uccidere un uomo solo per le sue idee.
Al di là delle incomprensioni che abbiamo avuto nei post precedenti,
questo è esattamente anche il mio pensiero, si tratti di Gentile, di
Matteotti o di chiunque altro.


 Amen
Caro Pomero,
so bene che le mie risposte non sono affatto esaurienti.
Come ho già detto a Piero mi auguro di riuscire ad essere esauriente in
settimana.


 ho avuto con te all'inizio di questo thread.
Scuse accettate di buon grado, Nicola.
Dovremmo (il condizionale è d'obbligo) discutere di Storia con la
massima serenità, ma sugli avvenimenti della IIGM è veramente difficile.
C'è ancora troppa emotività, speriamo che non ci vogliano altri 60 anni
per smaltirla del tutto:-)
saluti
--
Piero F.

 ultimamente Saddam Hussein o Bush. 
in che modo Stalin, Tito o Togliatti hanno condotto il mondo al disastro? 
S. 


 S.
Aggiungici pure Franco in che mondo ha condotto il mondo al disastro?
In quanto a Stalin,con tutta la stima che ho per lui e NON SCHERZO(Lo
ritengo il miglior leader comunista mai esistito), anche lui ha le sue parti
di colpa tipo trattato di non aggressione con la Germania e guerra alla
Finlandia(AGGRESSIONE VERA E PROPRIA)
Ciao,
    der Stürmer

 secondo i riti del tempo dopo gli alalà!
Cosa-sono-gli-"alalà"? Lasciate anche perdere il resto, ho deciso di
postare sto msg per sapere cosa fossero gli "alalà"...
C'erano anche altri termini, ma è meglio che cominci a leggere il
capitolo sulla seconda guerra mondiale di "L'Italia del Novecento" -
Montanelli/Cervi (commento sul testo?). ^_^
Grazie mille e scusate l'ignoranza,
Dejan

 DiegoDeZuniga
Cordialmente,
Dejan

 ben vent'anni, hanno visto gli altri non rispettarle nei loro confronti?
Ma guardi che i fascisti non era gente scesa dalla luna e risalita sulla
luna: i fascisti in gran parte erano ITALIANI che sono poi diventati
partigiani, sono stati addestrati nell'esercito fascista.
C'era tanto caos e tanti sono morti, chi a casaccio, chi meritandolo e chi
no.
Nessuno può saperlo perchè nessuno conosce le motivazioni che hanno mosso
il singolo (opportunismo od idealismo? giustizia da una parte e
trucidamento dall'altra in maniera sistematica? Chi può dirlo, a volte con
la scusa di essere dalla parte giusta... in regime anarchia chissà quanti
soprusi da entrambe le parti, chissà quante esecuzioni fatte per altri
biechi motivi...)
.
Solo se ci fosse stata una sollevazione generale contro il fascismo se le
cose andavano bene si potrebbe FORSE formulare un giudizio morale.
Ma come sono andate le cose no: il fascismo intanto è stato un regime che
in parte si è autoucciso il 25 luglio e questa è già una caratteristica
anomala e positiva per essere stato un regime totalitario.
E' vero che anche il comunismo e l'U.R.S.S. sono finite allo stesso modo.
E poi in regime di anarchia chi lo sa se sempre le azioni da una parte
sono state atti di giustizia e sempre quelle dall'altra parte atti di
barbarie, in linea di massima sì, ma eccezioni ed abusi da una parte, atti
di lealtà dall'altra credo ci siano stati.
Se poi pensate alle esecuzioni di ragazzi anche quattordicenni,
quindicenni da entrambe le parti forse si capisce che si era anche andati
un po' tutti fuori di testa, perchè la violenza crea violenza.
P.S.: Comunque la tesi dei FASCISTI-UFO non la condivido mica, quella dei
FASCISTI-ITALIANI un po' di più.
Saluti.
Emilio


 Dejan
Montanelli -Cervi un duetto stonato
ignorare non è una colpa, volere ignorare si
Grazie

 piangere e c'è voluto la nostra pazienza per contentarli
Pazienza? Ma se vi divertivate! Cosa vieni a raccontarci? Tanto sapevate che
eravate dalla parte dei vincitori e che qualunque cosa aveste fatto sarebbe
stata impunita!
Eppoi molti di voi prima cantavano lo stesso inno!
Da come la metti tu sembra che i fascisti siano UFO venuti da Marte e poi
tutti uccisi da voialtri.
Ma per favore!
Eravate tutti fascisti e qualcuno più gonzo di altri ha creduto fino in
fondo alla parte! I più FURBI hanno cambiato casacca in fretta, i più FURBI,
non i più IDEALISTI!
Ma i pezzi grossi, le famiglie che contavano avevano già i piedi in due
scarpe e non sono stati toccati.
Lo stesso duce con la sceneggiata della Petacci è riuscito a distogliere
l'odio delle folle dalla sua famiglia.
In questo è stato GENIALE.
Neppure uno che ha ordinato di usare i gas come Badoglio è stato toccato.
Neppure il re che ha firmato la dichiarazione di guerra ed è scappato: anzi
ora stendete I TAPPETI ROSSI AI LORO DISCENDENTI!
Ma ti rendi conto che i loro discendenti solo perchè i loro nonni hanno
mandato a morire il popolo italiano siederanno in Parlamento nella quota
proporzionale BLINDATA di FORZA ITALIA o di AN? Cioè il popolo italiano
dovrà mantenerli senza poter dire nulla in proposito.
Questi SONO CITTADINI ITALIANI, ma vi rendete conto?
Ciao.

Dejan
Saluti,
DiegoDeZuniga

 risposta alla sua domanda. 
scusa Diego (dobbiamo darci del Lei, come vuoi fare con Pomero, o del
Tu?)
ma in quello che ha scritto Pomero, e che io ho poi discusso nei vari
thread con l'utente Nicola su Gentile, quale sarebbe la propaganda?
cordialmente,
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:b6b5uu0gkrjkjg4qs...@4ax.com...

Devo ringraziarti Zuniga per la tua previdenza , ma sono vaccinato e la tua
vicinanza tu / lei non mi può infettare
--
In preatoriis leones
in castris lepores

Sergio
Ciao,
DiegoDeZuniga

vicinanza tu / lei non mi può infettare
Meglio così Pomero perché se ne fosse infettato sicuramente
diventerebbe una persona migliore *SMILE*
Rimaniamo distaccati, lontani, alienati, penso sia meglio (soprattutto
per me *SMILE*).
DiegoDeZuniga

 diventerebbe una persona migliore *SMILE*
 
anche se dici queste cose aggiungendo lo smile, francamente non le
condivido affatto.
saluti


 DiegoDeZuniga
Ciao!
Dejan
ps. scusa il ritardo

 ignorare non è una colpa, volere ignorare si
mah... Leopardi diceva "Fortuna d'esser cavalli"...
Un di(ver)s(amente)-abile mentale è probabilmente la persona più felice
al mondo: non ha problemi di alcun tipo.
Non so se hai mai letto "Elogio della Follia" di Erasmo da Rotterdam: mi
sono convinto che la Follia sia l'unica cosa da ricercare nella vita,
per avere una vita veramente vissuta.
Purtroppo non riesco a smettere di voler imparare. Anche se questa
società ce la mette tutta affinché lo faccia! :(
Grazie davvero per le tue spiegazioni!!
Un 'ammiratore' (sei Pomero, vero?)
Ciao,
Dejan

 Emilio
Ciao!
Dejan

Però hai fatto capire che giustifichi ideologicamente ogni assassinio.
Non penso sia così altrimenti tutte le nostre discussioni fino a
questo punto sarebbero prive di senso (soprattutto le mie). Al
contrario, mi sono opposto a persone come Pomero che giustificano
ideologicamente un assassinio.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao,
DiegoDeZuniga

 Spero di essere stato chiaro.
Così chiaro da farmi infrangere il proposito di non postare più in questo
gruppo, ormai lasciato agli sciacalli e ai corvi...
Non posso fare a meno di complimentarmi con te. Se non sapessi la tua età,
penserei che tu sia una persona matura, con tanta esperienza alle spalle. Ma
la maturazione evidentemente si raggiunge in molti modi.
Ho seguito il thread, e il tuo scambio d'idee con Dejan. Non fate nemmeno 40
anni in due, da non credere:-)
Dejan ha molta curiosità, ha coscienza dei propri limiti ma anche fiducia
che essi potranno presto essere superati. Tu invece hai già superato quei
limiti (non so da quando, ma da un ragazzo di 21 anni nessuno si
aspetterebbe una tale profondità di analisi, e soprattutto una cultura così
vasta!), e mi conforta il pensiero che le ultime generazioni non saranno
SOLO masse di decerebrati in balìa di astuti taumaturghi...
Mi spiace solo che tu non abbia comprensione per Pomero. Anch'io ho
polemizzato con lui sulla natura della Resistenza, sui suoi torti e le sue
ragioni. Non posso dimenticare però che aveva tredici anni quando ha fatto
il partigiano, e un'esperienza come quella, a quell'età, lascia una
cicatrice indelebile a livello di PENSIERO. Nel senso che non *può più
essere messa in discussione*, pena la caduta di tutte le certezze e una
crisi abissale della propria personalità.
Sull'affaire-Gentile, in particolare, credo che tu abbia letto i miei
interventi, anzi i miei... tentennamenti. Non ho MAI asseverato il termine
"giustizia" per l'uccisione di Gentile, ho cercato però di capire per quale
ragione chi usa quel termine abbia *bisogno* di usarlo.  Sono risultati
inutili però i miei tentativi di mediazione, perché Nicola (un'altra bella
mente, ne convengo) sembrava altrettanto dogmatico e irremovibile di Sergio
e Pomero...
Credo che arriverai presto (stante la tua precocità) a considerare altri
elementi che permettono di giudicare meglio le motivazioni delle persone.
il tuo fan, ;-)
--
Piero F.

 Dejan
Sono "Pomero"
nel vero senso della parola

 DiegoDeZuniga
chiaro no
molto ma molto confuso
Stiamo parlando di un'altro?
Felice non poteva essere Gentile con quel che gli è successo
Si chiamava Giovanni
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 molte altre volte nella storia.
Per te quindi, se non ho capito male, acneh se non ci fosse stato il
ventennio fascista con le sue barbarie e persecuzioni, la guerra con le
sue distruzioni immani Gentile sarebbe stato ucciso lo stesso perche'
c'era uno scontro ideologico in corso?


 crisi abissale della propria personalità.
Io non sono cosi' d'accordo. E' una questione di valori. E mi e'
piaciuto  molto l'intervento di Arturo nel thread su Baget Bozzo (in cui
credo che devo ancora risponderti su qualcosa)
ciao


 nel caso mi scuso
Pomero, facevi bene a credere che ti avrei risposto. Ti rispetto troppo, con
tutti i tuoi pregi e i tuoi difetti, per lasciarti nel dubbio circa le mie
parole, pur non pensando che le avresti prese in "sinistra parte".
La storia del deposito fiduciario non mi ha affatto disturbato, anzi mi sono
sentito lusingato (l'avevo già detto, e non stavo scherzando). Quanto agli
altri NG, sono assai meno litigiosi di questo, e nonostante qualche polemica
non si assiste allo scempio che si vede qui dentro.
So che per principio non apprezzi la moderazione, ma quando la libertà di
espressione diventa puro arbitrio e prepotenza, come sto vedendo qui,
preferisco di gran lunga farmi "moderare"...
saluti
--
Piero F.

 credo che devo ancora risponderti su qualcosa)
Non mi pare di aver qualcosa in sospeso con te, avevo avuto uno scambio con
Ondamax, e semmai toccava a me rsipondere a lui. Ma avevo esaurito gli
argomenti, e mi sono accorto che non erano comunque sufficienti a convincere
della mia tesi. E' piaciuto anche a me l'intervento di Arturo (un altro
ragazzo che tengo d'occhio perché molto maturo ed equilibrato), ma
personalmente ritengo che i valori in questione siano arbitrari, cioè non
condivisi da tutti (anzi, nemmeno dalla maggioranza, a dire il vero). Parlo
del valore di "giustizia", per chiarire.
E mi vengono sempre in mente i film di André Cayatte, che prima di fare il
regista fu giudice (se ben ricordo) e polarizzava la sua attenzione sul
concetto culturale di giustizia. In "Uno dei tre", tra i suoi film più
discussi e discutibili (VM 18, e perciò non passerà mai in TV) presenta il
caso di tre imputati per un omicidio particolarmente odioso ed efferato, dei
quali imputati uno è sicuramente innocente, ma non si capisce quale: tutti
si accusano a vicenda, tutti sono sorpresi a mentire su vari particolari, e
insomma nessuno è uno stinco di santo. Ma E' CERTO che i colpevoli sono solo
due. Bene, i giudici mandano assolti tutti e tre, in virtù del principio che
"sono meglio due assassini in libertà che un innocente condannato", però
all'uscita dal tribunale la folla assalta il cellulare della Sécurité e gli
dà fuoco, provocando la morte di tutti e tre gli imputati. Per la "giustizia
popolare " è meglio un innocente morto che due assassini in libertà"...
Qual'è la VERA giustizia? Quella umanistica e illuminata dei giudici, o
quella biblica e vendicativa della folla? Cayatte ci lascia di fronte a
questo dilemma, da risovere ognuno secondo la propria coscienza.
Mi fa specie che tanti invece mostrino tanta sicurezza nel definire il
concetto di "giustizia", quando per un uomo del calibro di Cayatte, che l'ha
amministrata, la giustizia è ancora tutta da definire.
(mi devi 1 euro per la recensione, a proposito:-))
ciao
--
Piero F.


wrote:

Pardon ma faute.
DiegoDeZuniga

Sergio
Ciao,
DiegoDeZuniga


Scusa Dejan ma devo segnalarti un errore nel mio post che mi è stato
segnalato. Non so chi sia il filosofo Felice ma l'ho scritto diverse
volte!
Quindi scusa il mio lapsus freudiano (strani giochi dell'inconscio).
Ciao,
DiegoDeZuniga

 Piero F.
=Scusami Piero.
Mi ero ripromesso di non disturbare il tuo egregio ed apprezzatissi
mo lavoro nei vari NG , anche perchè espressamente richiesto da te:
"tenetemi fuori". Richiesta che ritenevo (e ritengo) molto giustificata.
Ma ora hai fatto anche il mio nome ed in merito alla diatriba con Via
nelli. Non ti chiedo di ripropormi i buoni consigli già espressi nel pas
sato nei confronti di chi mi ha insultato ( e tu molto pazientemente
avevi  rintracciato parte delle origini e delle accuse infondate di quel
l'ossesso) ma sei da me autorizzato ad esprimerti liberamente sul caso
Vianelli-Dente Blu. Prometto di non portarti via molto tempo se mi
concederai , dopo le tue osservazioni , una mia possibile risposta.
Spero tu possa ancora annoverarmi tra i tuoi ammiratori , se non pro
prio tra gli "amici" a cagione del mio comportamento con "l'ossesso"
Per quanto riguarda "l'ossesso" sarebbe bene farti sapere che gli ani
mi sono molto più esacerbati in it.politica.internazionale. Probabilmen
te il nostro errore (compreso Pomero e Sergio) è quello di contrastar
lo anche colà , dove , non essendo moderato , gli epiteti svolazzano senza
freni inibitori. Almeno per me è così ; e venendo in ICS , dove
per altro confluiscono parecchi delinquenti troll di quel NG , mi porto
dietro tutte le incazzature provocate dal nostro rampollo di storico
fabulatore. Lo so : è un errore accumulare rabbia in IPI , ma non ven
go in ICS per scaricarla , la scarico tutta in IPI , ma le tracce rimango
no. E non ti riporto quel che accade in it.cultura.ebraica al nostro bal
do "ossesso" , ma considerando il tuo acume ti sarà facile immaginar
lo. La faccenda della "trinità" poi , la dice molto lunga sulla correttez
za e intelligenza del nostro baldanzoso storico.
Sempre con ammirazione.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 e le disistime si celino almeno sotto le spoglie della buona educazione.
scusa se per ora rispondo solo a questo pezzo visto l'orario..
Le tue scelte io non le discuto, per me sei liberissimo di discutere
quanto ti pare anche con chi in cuor tuo sai benissimo essere solo un
gran cialtrone. Pero'...
Pero' non addebitare a me il carattere di picchiatore e insultatore,
l'esempio l'hai su ICSM dove al mio invio di articoli si limitano a dire
puttanate sulla provenienza dell'articolo e basta piuttosto che entrare
nel merito e  arrivano ad insultare per primo o addirittura invitarti a
delle specie di duelli urbani.
La mia colpa e' sicuramente quella di replicare a simili idioti ma non
quella di iniziare i flames.
Degli users con cui c'era un rapporto normale non so che dirti. 
In privato ti ho anche mostrato un esempio, se ricordi bene, e che pure
a te  a lasciato perplesso. Io certo non posso rinunciare a dire la mia
o postare articoli che condivido solo perche' poi ci sono sciacalli,
vermi e corvi oltre che "uomini" sull'orlo di una crisi di nervi.


 ritengo e ripeto che vi sia stato uno scontro ideologico.
Ti ho fatto un sacco di complimenti per  i tuoi OTTIMI argomenti, ma ciò non
vuol dire che li condivida tutti :-))
Semplicemente vedo che non sono banali, affondano in una cultura fatta di
letture e approfondimenti, e insomma non sono la solita solfa trita e
ritrita da sacro steccato ideologico.
Nel caso in questione devo dissentire dalle conclusioni a cui pervieni: la
guerra non era un fattore secondario (oltre che, ovviamente, non
trascurabile).
La repressione che il regime fascista aveva iniziato nel 1927 con
l'istituzione dei tribunali speciali, aveva di fatto iniziato lo scontro
ideologico cui accenni. Ma non abbiamo assistito ad attentati contro uomini
del regime finché non è successo il fattaccio dell'8 settembre. Al massimo,
c'era chi pensava di uccidere Mussolini, ma tutti sapevano che uccidere il
tal gerarca sarebbe stato un gesto inutile, più ancora che pericoloso.
La dinamica delle "opposte fazioni" si è sviluppata da una questione sulla
quale ancora adesso i giuristi sono incerti: e cioè la *legittimità*
dell'uno o dell'altro Stato.
E' allora che inizia la guerra civile, senza esclusione di colpi.
L'assassinio del tiranno è stato addirittura esaltato come "atto di
giustizia" nella nostra stessa cultura, e il fatto che Mussolini fosse un
tiranno per chi non ne riconosceva il diritto di potestà sull'Italia, mi
sembra poco discutibile. Ma arrivare a Mussolini non era né facile né
risolutivo: in fondo era un fantoccio di cui i tedeschi si servivano.
Tuttavia i "ribelli", i "banditi" (già *condannati a morte* preventivamente
per evitare la formalità del processo), ritennero di colpire chi potevano
colpire, innescando una perversa spirale di rappresaglie reciproche.
"I torbidi e gli scioperi, iniziati da qualche tempo, esplosero
selvaggiamente lo stesso giorno in cui si svolgeva il congresso di Verona. A
Ferrara venne assassinato il federale Ghisellini e subito ebbe luogo la
rappresaglia fascista: gli squadristi padovani e quelli veronesi piombarono
immediatamente su Padova, trassero dalle carceri dove erano trattenuti 17
antifascisti, tra cui il senatore Arlotti, li uccisero, portarono i loro
cadaveri innanzi al monumento ai Caduti fascisti e li lasciarono là fino al
giorno dopo, scrivendo col sangue di essi sul marmo del monumento: morte ai
traditori. Quindi gli squadristi arrestarono numerose persone, appartenenti
alla borghesia e comunicarono che ne avrebbero uccise 10 al giorno fino a
quando non si fossero trovati gli autori dell'assassinio del federale."
(Chi scrive è Paolo Giudici, il "bachino" fascista tanto inviso a Pomero,
quindi non si pensi che è propaganda filopartigiana)
Ora ti domando, Diego: in siffatte condizioni, con la propria vita appesa a
un sottile file che il capriccio del caso poteva spezzare senza preavviso,
pensi davvero che l'omicidio di Gentile possa essere paragonato al lucido
piano delle BR, quando uccisero Coco, per esempio?
Di lucido in quei frangenti non c'era proprio nulla, da una parte come
dall'altra. Era una guerra combattuta senza regole, senza pietà e senza una
strategia.
Ci sono stati degli errori, macroscopici, dolorosi, evitabili? Certo che sì,
ma santiddio, se appena ti cali nell'atmosfera cupa di morte e di
distruzione, di arbitrio e prepotenza che c'era nel 1944, questi errori ti
sembrano trascurabili di fronte alla necessità di reagire in un modo o
nell'altro all'oppressione nazifascista.
Scontro ideologico? Senz'altro, ma INTERNO alla dialettica delle Resistenze
europee, che combattevano l'occupazione nazista per non diventare servi e
schiavi dei dominatori. Negli altri Paesi, erano i collaborazionisti che
cadevano sotto gli attentati dei partigiani. La differenza è che da noi i
collaborazionisti erano tali da 20 anni...
ciao
--
Piero F.

 Grazie
Pomero

 Pomero


Purtroppo penso che lo scontro ideologico è stato esterno molte volte.
La Resistenza è un fenomeno giustificabile entro un quadro di
oppressione. Ma ogni evento che è accaduto nel periodo di "ribellione"
e trasformazione della situazione opprimente, potrebbe essere spiegato
e ancor peggio giustificato. Perciò sento l'esigenza di scindere
fatti, che malgrado avvolti in una clima disordinato, caotico e
dominato dalla guerra, presentano in molti casi un chiaro intento
ideologico. In questa categoria di eventi, ritengo di far rientrare
l'assassinio di Gentile.
Ciao,
DiegoDeZuniga

Pomero
Si ricorda questo messaggio: io sì e mi spiace che lei non abbia colto
l'occasione per avviare un vero dialogo. Lei si è tirato fuori dalla
discussione in maniera brutale. Per questo preferisco mantenere il
distacco, dandole del "Lei".
Il "tu" è un tono nel quale si crea quella minima confidenza che
permette una chiara e fluida comunicazione tra i due interlocutori.
Tra noi non è avvenuta. Niente da biasimare a riguardo, ma non venga a
fare il moralista nei miei confronti.
DiegoDeZuniga

 intitolato "Porzus").
 spero non ti baserai su un film per arrivare a fare delle
considerazioni. il film fu molto criticato per tutta una serie di
"errori", chiamiamoli cosi' va.
Appena posso ti posto un articolo relativo proprio a questo film e sulla
vicenda di Porzus (altro noto tormentone del ng ICS)


 ha scritto nel messaggio
news:55ukuuc9jh0m5uqq5...@4ax.com...

La tua presentazione alla discussione si può definire una entrata a piedi
giunti e per quello che ti è arrivata quella risposta. risali alle origini
del post
Pomero


Non ho mai affermato che le mie considerazioni si basano sul film.
L'ho soltanto consigliato a Piero F.,  niente di piů. Aspetterň il tuo
articolo.
Ciao,
DiegoDeZuniga


wrote:

Pomero, Lei si ostina a non comprendere che l'entrata a piedi giunti
l'ha fatta prima Lei, pubblicando quel post sulla giustizia
partigiana. E le critiche non le ha sicuramente ricevute soltanto da
parte mia (dunque questo le dovrebbe far da monito a riguardo).
Ad ogni modo non ritengo utile continuare a discutere.
Considero questa discussione conclusa.
DiegoDeZuniga

 Non ho mai affermato che le mie considerazioni si basano sul film.
E su cosa si basano ?
ciao


 Perchè non posti anche qui sopra quella rubrichetta che ritengo utile
Grazie per l'apprezzamento, ma ICS non è il posto adatto per una rubrica del
genere. Ci avevo anche pensato (qui, invece dei film di guerra, si potevano
segnalare quelli storici tout court), ma col clima mefitico che c'è non ci
penso proprio. Avrebbero il coraggio di trollare anche su quello...
saluti
--
Piero F.

 Sempre con ammirazione.
Ho paura che sarà l'ultima volta che lo leggerò da te ;-)
Però ti garantisco tutta la mia cordialità, a prescindere.
Ti  saluto (e spero in bene...)
--
Piero F.

 probabilmente più di 20.000-30.000 individui contemporaneamente.
=Sono in possesso di questo volume (ed anche degli altri 17) ma non
riesco a riscontrare quanto affermato sopra.
Mi dici ,per favore,  che pagina devo consultare ?
Grazie
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu
                                             FINE POST
=Mai avuto risposta da Befehl. Perchè in effetti non vi è scritto un
cazzo di quanto da lui affermato. Ma non ho insistito
Il patatracchete è avvenuto con il thread "USA" dove il Sig. Vianel
li ha usato , secondo il mio parere, le unghie dove non avrebbe dovu
to.Pazienza. Non era solamente "inorridito" dai miei dubbi su Pearl o
su Twin ma ha intromesso questioni che riguardavano e riguardano
la Palestina:INDIRIZZANDOLE volutamente.
Non ci vuole molto a capire che il sig. Vianelli ha letto i mie quote del
passato dove ho sempre apertamente dichiarato di essere "antisio
nista" e ,per derivazione, "antiamericano" in relazione alle disgrazie dei
palestinesi pesantemente "volute" dai vari governi americani.
Ma andiamo al "quadro" Saladino. Ti stai facendo un "mazzo" nei
threads sulla "resistenza". Io me lo sono fatto per oltre 40 anni stu
diando quel che hanno scritto i sionisti stessi.
Noam Chomsky , Uri Avnery , Tom Segev , Naum Goldman ,Israel
Shamir , Ben Gurion , Abba Eban ,Ilan Pappe ,Amos Oz ,Benny Mor
ris ,Israel Shahak ,David Goldberg,Claud Klein, e tanti altri tutti ebrei.
Se secondo te questi signori sono "schierati acriticamente" allora,
caro amico fraterno , lo sono anch'io e ben felice di esserlo.
Come recita l'ultimo di quelli sopra, C. Klein, "la storia non è mai neu
trale"e prosegue - La narrazione storica consiste spesso nella narrazio
ne delle origini , e nel caso di Israele si tratta degli eventi che hanno
condotto alla creazione dello Stato nel 1948. In realtà, ci si trova di
fronte alla "narrazione sionista" della storia ebraica. Di fatto, tale nar
razione non concerne unicamente il periodo pre-statale o immediata
mente successivo alla creazione dello Stato, ma coinvolgente tutta la
storia ebraica , fin dall'inizio dell' Esilio (una versione non sionista
prefertisce parlare di dispersione, ovvero di Diaspora). Secondo que
sta prospettiva, la storia del popolo ebreo ha un senso preciso , e
ogni evento viene giudicato alla luce della sua particolare direzione.
Nel corso dei venti secoli dell'Esilio , il popolo ebreo non avrebbe
aspirato ad altro che al ritorno a Sion.
Bene: questo signore insegna all'Università di Gerusalemme e all'Isti
tuto Superione d'Amministrazione di Tel Aviv.
Non so a "quali fonti non proprio cristalline" ti riferisci. Sarebbe sta
to interessante che tu avessi fatto degli esempi.Ma ti avverto di un
fatto per niente insolito. Moltissimi , se non tutti i siti pro-palstinesi,
riportano frequentemente brani tratti dai libri scritti da quei signori e
colleghi di cui sopra , ma se commetti l'errore di valutazione ragionan
do "se lo riporta questo sito è affatto credibile"?
Spero , e sono certo, che non sia proprio così quanto vorresti dirmi.
Hai introdotto anche tu l'argomento "islamismo" e spero che non lo
hai fatto xchè in Palestina ci sia preponderamente uno scontro di reli
gioni. In Palestina c'è uno scontro tra un'esercito con uno Stato ed
una popolazione senza Stato e completamente occupato e massacra
ta. E' chiaro che vi siano elementi integralisti che vogliono trasformar
la in un guerra di religione , ma ,Hamas in testa non è la Palestina e i
palestinesi , come  "settlers" non sono tutti gli israeliani.
Quel che mi ha più meravigliato nel tuo intervento è questo passo:
"La tua disfida con Vianelli mi ha chiarito che ormai non distingui più tra
ciò che è plausibile e ciò che non lo è, e che preferisci credere a tutto
ciò che va nella direzione che hai scelto, anche se non ci sono non dico
prove, ma nemmeno seri indizi."
E' questa la vera ferita da te provocata, ma non negli zebedei, bensì nella
mia capacità di individuare dove stà la propaganda e dove la storia. Il che
significherebbe automaticamente uno "schieramento apririoristico" non solo ,
ma anche incapacità di valutazione e, quindi di intelletto.
Vedi caro Piero, vi è un palestinese che si chiama Edward W. Said,
Professore di letteratura comparata alla Columbia University di New York, ed
è il più noto intellettuale palestinese contemporaneo.Appun
to perchè è palestinese sono molto accorto a quel che dice/scrive
prima di "assimilarlo". Devo stare molto attento alle sue analisi e alle
sue riflessioni perchè "parte in causa" per appartenenza a quel popo
lo. Ebbene , caro Piero, è lui stesso a non volere sputtanare se stesso
grazie alla posizione che occupa e che vuole mantenere, ma non dice
stronzate.
E bada bene. Io non ancora ho citato Sami Kosba , Emile Habibi,Nase
er Aruri oppure Shafitri che chiaramente sarebbe come leggere la sto
ria del fascismo sul Borghese.
Come sempre ho sostenuto e sosterrò : non conosco tutto sulla Pale
stina e voglio continuare a studiarla. Pensa un pò. Sono collegato
con mezzo mondo per avere articoli di prima mano e che puntualmen
te quoto in IPI (e non in ICS per evitare bagarre), e dal 13 al 16 sarò a
Parigi per un bel raduno con questi "amici". Stai pur certo che sono
pronti altri testi di approfondimento.
Allora, caro Piero, non darmi voti come hai fatto in precedenza (se
non ricordo male era 9), sei sempre convinto che il mio sia uno schie
ramento pretestuoso ? Oppure , ritorni alla originaria convinzione
(" se ti ricordi fin dal mio primo post ne ero rimasto
impressionato: ma quante cose, anche minime, sa Dente Blu")?
Ti assicuro che la mia biblioteca è sempre ben fornita e aggiornata,
al punto che un tal individuo che vorrebbe prendermi per il cravatti
no sogna giorno  e notte di vederla distrutta da un incendio.
Per me la tua valutazione è sempre importante.
Sempre con ammirazione


Lo so, non sei d'accordo, ma lo dico lo stesso:-)
Ciao Piero F.
anche io dopo questa discussione sono arrivato alla medesima
conclusione. Gli eventi di cui si discute sono ancora troppo vicini e
in essi vi è ancora molto pathos che distoglie l'occhio
dall'obiettività. Penso che sia meglio proporre altre argomentazioni,
altri temi, più remoti, analizzandoli freddamente e senza presa di
posizione ideologica per l'una o l'altra parte.
Ti ho mandato un e-mail in privato all'indirizzo 
mail...@jumpy.it
.
Non so se sia giusto e se ti è arrivata l'email.
Ciao,
DiegoDeZuniga

 Non so se sia giusto e se ti è arrivata l'email.
Sì, RSL, l'ho ricevuta e ho apprezzato il gesto:-)
Non riesco a rispondere a tutto ciò che mi arriva, purtroppo. Non avrei mai
creduto di ricevere tanta posta per la mia attività sui NG, sono
sbalordito...
Ieri sera mi è arrivata una mail da un personaggio noto che avevo criticato
pubblicamente, per la serie "io le critiche le accetto, purché costruttive"
:-))
Ahimé, se penso che tanta gente alla mia età è già in pensione da tempo, e
ha tutto il tempo che vuole per dedicarsi agli hobbies culturali...
Mi scuso anche coi tanti ai quali non ho risposto, ma mi arrangio come
posso, il tempo libero lo passo ormai tutto davanti al PC, e non basta
ancora!
ciao
--
Piero F.

 dall'obiettività. 
il discorso puo' essere pure corretto Diego. Ma se si fanno certe
affermazioni discutibili allora queste vanno dimostrate proprio in nome
dell'obiettivita'.
Io sono ancora curioso di sapere da dove hai tratto che fu Togliatti ad
ordinare quanto e' accaduto a Porzus.
saluti
Sergio 
-- 
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