Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Discussione ANPI

Pomero in un suo messaggio mi consiglia di leggere la Storia del PCI di
Paolo Spriano per capire meglio cosa sia stato il Pci e la resistenza
comunista in Italia; e di conseguenza farmi un'idea anche sull'ANPI.
Ho dei dubbi, e vi spiego il perchè.
Allora, incominciamo a chiarire il fatto che nessuno nega l'eroicità dei
partigiani comunisti, degna come è stata degna quella mostrata da chiunque
abbia combattutto e avversato il regime fascista.
La discussione però verteva su un altro argomento.
L'ANPI è un'associazione che può vantare, per così dire, la fedina penale
pulita?
Può essere che qualche partigiano iscritto all'Anpi, e questo non vuol dire
che tutti i partigiani abbiano fatto lo stesso, si sia macchiato di gravi
crimini nel dopoguerra?
Varie fonti (Valerio Riva- Oro da Mosca) citano la strettissima vicinanza
tra l'Anpi e l'ala più estremista e rivoluzionaria del Pci; ovvero quell'ala
che non si è mai abituata all'idea che l'Italia è un paese democratico.
Io sono sicuramente molto ignorante sull'argomento, ma certo i promotori
dell'Anpi non fanno un buon servigio ai vogliosi di storia mettendo in
mostra e glorificando solo una parte e nascondendo le accuse e i crimini;
anzi venendo a fare la questua come degli accattoni in un ng come questo
insultano anche la nostra inteliggenza: volete aderire ad un'associazione
che non è storica, fatelo.
Volete chiedere l'adesione anche ad altri, bene! Però da una parte
raccontate le magnifiche gesta dei partigiani e dall'altra vi mettete una
mano sul cuore ed dite: guardate da molte parti (professori ed accademici,
non fascisti) ci accusano d'aver commesso anche dei crimini, o comunque
d'aver appoggiato alcune iniziative non del tutto chiare e lecite, volete
aderire lo stesso?
Volete dei soldi?Bene, ma raccontateci fedelmente la storia di chi
usufruisce dei miei soldi. Altrimenti è una presa per il culo.
Infine per quanto riguarda le fonti da me citate in precedenti post,
qualcuno le ha negate.
Se io cito Franceschini il quale ammette d'aver ricevuto le armi che poi si
sono macchiate di molti crimini brigatisti, da vecchi partigiani che ancora
(fine anni '60) auspicavano ed aspettavano con ansia la rivoluzione
sovietica, NON mi si può dire che non è una fonte attendibile.
I mafiosi pentiti sono attendibili (dalla magistratura non da Sergio),
Brusca è attendibile, tutti sono attendibili, solo Franceschini
ex-brigatista pentito che sta facendo i conti con il proprio passato
criminale dice cazzate????? Ma dai!!!
Non sono io che devo dimostrare l'attendibilità di Franceschini, ma chi la
pensa diversamente da lui a doverlo dimostrare, o no???
Inoltre, Pomero mi consiglia di leggere la Storia del PCI di Spriano.
Ebbene è come guardare il Tg4 di Emilio Fede.
E' la Bibbia dei comunisti.
Molti comunisti dissidenti non sono citati.
Molte storie oscure non sono citate.
Molti finanziamenti anch'essi oscuri non sono citati.
V. Riva - "Oro da Mosca" già citato
Rapporto Mitrokhin
Forse per far avvicinare qualche curioso alla storia del Pci e in generale
dell'Italia Repubblicana è meglio non traviarlo nè con il libro di Spriano e
nè con il telegiornale di Fede.
Ciao
-- 
"Nessuno può rivelarvi alcunché
se non ciò che già giace
semi-addormentato
nell'albeggiare della vostra coscienza"
Kahlil Gibran

 Rapporto Mitrokhin
a cui nessuno all'estero ha dato credito, ma in Italia i creduloni alla
Granato abboccano con tutte le scarpe.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Granato abboccano con tutte le scarpe.
Mah, una volta si sarebbe detto che era uno che leggeva 'Gente'. Ma oggi?
A.

                    Il 23 Nov 2004, 15:21, amalric <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha
scritto:

Il Giornale o Libero o la PadaGNIa...


 Rapporto Mitrokhin
Credo che fai bene il libro è di difficile comprensione per uno che non vuol
capire.
ognuno a la sua bibbia il rapporto Mitrokhin è la tua

 ha scritto nel messaggio
news:cnvapb$uin$1...@alix.livenet.it...
Condivido in pieno quanto hai scritto.
E aggiungo: Finché l'anpi, non dimostrerà di aver fatto un inchiesta sui
partigiani che gestivano il campo di Legino, ed aver espulso tutti quei
maiali. la considerò un associazione a delinquere.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:cnvapb$uin$1...@alix.livenet.it...

Remo Gualerzi -
Da quel po' d'esperienza che ho fatto in questo NG, ti posso assicurare che
gli utenti "promotori dell'ANPI" a cui ti rivolgi non accetterano mai di
convalidare una fonte che dia versioni diverse sulla Resistenza e sull'ANPI
da quelle connesse alla loro propaganda politica. Quando io citavo Valerio
Riva, Mitrokhin o altri, quasi mi coprivano di censure o di insulti. Il loro
scopo non è la ricerca della verità, ma la somministrazione di quella che
credono di aver già in mano e che è in linea con la propaganda di partito.
Pensa che per aver io citato un paio di frasi di Massimo Caprara, ex
segretario personale di Togliatti per 20 anni e ora memorialista
indipendente (uscì dal comunismo circa 30 anni fa), sono continuamente
ingiuriato e infastidito nel NG. Quello che non gli viene perdonato è di
essere stato il primo a gettar luce sui segreti del PCI (nei limiti della
sua memorialistica spontanea), prima dell'apertura degli archivi moscoviti.
Paolo Spriano, ovviamente, può essere utile, ma non è aggiornato alla
documentazione che esce sempre nuova dagli archivi aperti dal 1988 in poi.
L'ANPI, come tante altre associazioni nel dopoguerra, ha rappresentato
un'importante lobby di potere che ha influito sulla politica e sulla
società. E' stata animata molto più dalla logica politica che dalla logica
scientifica della ricerca storica. In questo NG l'uso quasi esclusivo che
taluni fanno delle testimonianze dei partigiani o degli antifascisti
dimostra che non è Storia, ma raccolta documentale di parte.
Buona fortuna.
Remo Gualerzi

 società.
davvero? Altra perla del Gualerzi.
E su cosa ha influito nello specifico? Quali leggi ha imposto questa "lobby"
alla societa'? dettaglia pure signor "storicHo" Gualerzi...


 società.
Vorrei sapere come ha influito l'Anpi nel dopoguerra.
Mi pare che dal '48 il poi c'è stata una spaventosa caccia al partigiano e
tante liberazioni di criminali naziasti e fascisti
erano forse sponsorizzate dall'Anpi?
ultima piccolezza non ho mai sostenuto di essere uno storico, sono una
normale persona, un comunista, un combattente per la Libertà, almeno così vi
è scritto nel documento di ringraziamento del comando alleato consegnatomi a
Firenze nel Settembre del 1944
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:YqLod.208157$b5.10...@news3.tin.it...


 SVOLTA DI SALERNO.
Remo Gualerzi -
A Pome', lo sai già che con te è una perdita di tempo discutere. Io ho
scritto a Granato e a lui eventualmente devo  rendere conto. Proprio sulla
svolta di Salerno, e di quello che è venuto alla luce dagli archivi
dell'Est, avresti potuto saperne di più solo se tu avessi vinto il tabù di
leggere libri messi all'indice da quelli della tua parte politica. E mo'
fatte la ricerca, se credi. Passo e chiudo, anche sul resto. (Figuriamoci se
è possibile parlare con te di qualche operazione politica dell'ANPI, visto
come giudichi i libri sui ben più noti crimini dei partigiani, nonchè
convincerti che, siccome non sei uno storico, non dovresti affibbiare
nomignoli a quelli che a loro volta sono semplici utenti).

 alla Granato abboccano con tutte le scarpe.
Italia paese di creduloni....
1) commissione mitrokhin (branco di cretini);
2) prof. Zaslavsky, Storia Contemporanea alla Sapienza (pesciolone con l'amo
in bocca);
3)  Sen. Pellegrino pres. comm. stragi (cicciobomba mangia e dormi).
Fortunatamente c'è Sergio, l'Italia è salva!
Ciao

 Il Giornale o Libero o la PadaGNIa...
Ah ah ah si scrive Padania senza la GN, ah ah ah,
ignorante!

 Non mi risulta che sia esistito un campo di prigionia a Legino gestito da
partigiani mi risulta questo  elenco di morti preso da Pansa che lo ha preso
da.....siti fascisti
ELENCO DEI FASCISTI (E ANCHE DI NON FASCISTI MA ANTICOMUNISTI) ...
... Legino. Zinola. ... Prelevatala dal campo dove era prigioniera la
condussero al cimitero
e la uccisero con i ... Presa dai partigiani e sparita nel nulla nel maggio
1945 ...
web.tiscali.it/RSI_ANALISI/mortidipansa.htm
 - 101k
se hai coraggio di leggerti i nominativi forse ti puoi spiegare perchè sono
morti

Lele ha scritto:


Granato, certo che a livello di intelligenza sei davvero una cima eh?
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in bocca);
 su Zaslavski pure ho postato due articoli scritti da due storici che
dimostrano come questo signore sia stato capace di ignorare nelle sue
ricostruzioni documenti disponibili da tempo pur di avvalorare la sua
tesi. Se quello e' il modo di fare Storia...


 
Mah, non te la prendere. La maggior parte dei tuoi antagonisti sono 
degli sprovveduti che cercano un posto di lavoro presso i nuovi padroni 
(chissa' per quanto). Non vedi che termini usano?
Inoltre tu hai delle fonti consolidate mentre loro se le devono 
costruire.
Piu' pericolosi mi sembrano i signori di Cl, ma come si vede in Spagna 
anche loro sono tigri di carta, seppure vendicative...
A

Bene!
Da sergio a .sergio
Da .sergio a sergio.
Complimenti per quel puntino cosě mobile!!!!!!
ADESSO DI CHE NON LO FAI APPOSTA!!!!!!!!
DI CHE NON FAI IL MORPHING PER AGGIRARE IL KILLFILE!!!!!!

Geos ha scritto:

assolutamente, visto che l'email e' sempre la stessa. 
Ho dovuto cambiare perche' il . all'inizio del nome dava problemi nella
visualizzazione del msg in un ng moderato.
Noto che sei sempre piu' isterico balilla Geos, mi dispiace che il non
saper rispondere agli articoli di Storia che ho postato sull'Istria e
Trieste ti hanno ridotto cosi' male a livello nervoso :)
Vai che devi correre in soccorso del capomanipolo arduino. Ciuccio
Brambilla fan di Priebke e' gia' accorso. Manchi ancora tu e artamano <g>


 è possibile parlare con te di qualche operazione politica dell'ANPI,
forse perche' lo storicHo Gualerzi non saprebbe cosa scrivere di veritiero a
tal proposito ?
Sergio


 Brambilla fan di Priebke e' gia' accorso. Manchi ancora tu e artamano <g>
Messa hai tuoi trascorsi fascisti... devo postare le prove?
 *Plonk*

 ha scritto nel messaggio
news:YqLod.208157$b5.10...@news3.tin.it...

Mentre aspetto con fiducia le indicazioni per il campo di Legino sono andato
su google e tiro giù queste notizie tra 25 pagine che spaziano su tutto lo
scibile umano possibile.
Mi viene in mente di chiedere a "lele" perchè non ti ha risposto al tuo
post, forse non gradisce che tu usi codesto linguaggio
Ladri rubano un cane-lupo a Legino
Ladri rubano un cane-lupo a Legino. INDAGINI DELLA POLIZIA. SAVONA
Misterioso
furto, l'altro pomeriggio, a Legino nella zona di via Quintana. ...
www.petnews.it/da1-10a31-10/cani999b269.htm
 - 5k - Copia cache - Pagine
simili
garantisco per aver avuto conferma dall'ANPI che il cane non è stato rubato
da noi
Case/Rustici in vendita a SAVONA - Annunci compravendite.
... zona Legino. Prezzo: ? 400 000,00, Casa/Rustico a SAVONA, RIF: 50206.
ALTURE LEGINO
IN POSIZIONE DOMINANTE VISTA MARE CON 72.000 MQ. TERRENO. ...
www.liguriaimmobiliare.com/vendite.htm?search%5Bpaese%5D=1&
 search
AbolizioneCaccia.it - LEGA PER L'ABOLIZIONE DELLA CACCIA
... In alcuni casi si profila il reato di maltrattamenti Legino scoppia:
riattivate
anche le cellette dell'ex ricovero Non sono tutti lager ma assomigliano più
a

 visualizzazione del msg in un ng moderato.
ARCISTRAMEGAROTFL!!
ma sei davvero cosě coglione da crederci o o sei davvero cosě coglione da 
credere che gli altri ci credano? 

 *Plonk*
WOW! posta, posta :-))
ma stai a vedere che sto interdetto è un pentito! 

 ma stai a vedere che sto interdetto č un pentito!
Beh.. ti basti che lui non ha smentito:-)
Comunque non da nulla per nulla quindi, se lui e Pomero posteranno  post in 
cui io esprimi pensieri fascisti o faccia da reggicoda a questo e a quello 
la faro'.
Su Sergio! ... hai tutta google a disposizione: prova che io sono 
fascista!.... anche tu Pommy: lascia perdere le salciccie.!!!
P.S.
Se non lo hai capito, con quel che passa il convento, sono diventato 
totalmente apolitico. E sto benissimo cosě.... un bel po' di preconcetti in 
meno!
Non per questo accetto etichette se quel che dico va contro al "Manuale del 
Piccolo Comunista" ed. 1947.

 morti
NO; Spiegamelo tu delinquente. perché è morta Giuseppina Chersi.
Ad'I

 credere che gli altri ci credano?
Dilemma inutile, comunque č coglione.
Ciao
Ad'I

 Piccolo Comunista" ed. 1947.
Dal punto di vista politico, potrei essere in disaccordo sull'apolicità.
Ma condivido, che quando si parla di storia, essere apolitici è un dovere.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:Fs%pd.413863$35.18...@news4.tin.it...

avere polemiche con te e averle con i nazifascisti
veniero, fogliata, uzi, arduino, arduino d'ivrea, ad'I
piccolo verme Babbeo d'ivrea


 ha scritto nel messaggio
news:Dd%pd.413796$35.18...@news4.tin.it...

non hai risposto alla domanda su Legino era un campo di concentramento?

 č al mondo solo per mangiare e scorreggiare
Cosa rispose mr. Arduino?
"Mai parole furono piů vere"
(news:ZSPUc.107198$
0V3....@roc.nntpserver.com
).
Shalom.

 Messa hai tuoi trascorsi fascisti... devo postare le prove?
messa HAI tuoi trascorsi fascisti? ma ti rileggi ogni tanto coglionazzo in
camicia nera?
e che vuoi dire poi? di che prove cianci? postale pure queste prove sui miei
"trascorsi fascisti" fammi ridere ... e farai ridere anche l'intero ng :)


 fascista!.... anche tu Pommy: lascia perdere le salciccie.!!!
le prove le hai anche in questo thread... guarda chi si interessa a te ,
personaggi meschini fan di Mussolini e Priebke come arduino e ciuccio
brambilla.


 che non subisce mai polemiche da parte loro.
il cialtrone in camicia nera arduino ha sempre la memoria corta.
Si vede che non ricorda i miei post a seguito di quelli del suo camerata
nazista artamano.


  su Zaslavski pure ho postato due articoli scritti da due storici che


 Vi posto le parole esatte pronunciate da... vabbč si presenta da solo!
Pirlotto, ci fai o ci sei? Non sai che quella commissione e' stata 
costituita apposta per infangare certi esponenti politici dell'Ulivo.
Che 'sto ignoto prof. Zaslavsky e' stato scelto come yesman di turno?
E che come ti segnalava Sergio, che il documento del transfuga Mitrokhin 
conteneva poco o niente sull'Italia che non si sapesse gia'? 
Tanto e' vero che 'sta commissione non e' approdata a nessuna 
conclusione utile politicamente, e s'e' data la zappa sui piedi.
'Rispondete numerosi' dillo ai topi di Hamelin se sai suonare il 
piffero...
Am.

 non la meritano(prof. Zaslavsky)?
Remo Gualerzi -
Intanto la commissione Mitrokhin un risultato l'ha raggiunto: quello di
appurare che i governi precedenti hanno fatto il possibile per insabbiare,
occultare, ignorare e non verificare tutti dossier che arrivavano dai
servizi segreti inglesi. Bel modo di garantire la verità storica e la
sicurezza dello stato.
Quanto a Zaslavsky, dà fastidio agli studiosi di estrema sinistra quella sua
consuetudine con gli archivi dell'Est, che ha consentito di smantellare - in
parte assieme ad Aga-Rossi - tanti miti comunisti, a cominciare da quello
relativo alla originalità togliattiana della svolta di Salerno e alla
presunta onestà del PCI dopo la legge sul finanziamento dei partiti del
1977. Perfino Cossutta, nel suo recente libro "Storia di un comunista", ha
dovuto ammettere che anche dopo quella legge il PCI continuò a ricevere
fondi da Mosca senza che venissero dichiarati nel bilancio del partito.
Buona sera.
Remo Gualerzi

 1977.
 
Come ho scritto in precedenza , lo storicHo Gualerzi si basa su autori che
ben volentieri o non sanno poi dimostrare le loro affermazioni o tralasciano
, altrettanto ben volentieri, documenti e fonti che smentiscono i loro
teoremi.
Vedere i seguenti articoli postati su IT.CULTURA.STORIA.MODERATO che il sig.
Gualerzi da "storicHo" si guarda bene di frequentare sapendo ben delle
figure da cialtrone che raccoglierebbe con le sue storielle anticomuniste:
1) 1944: svolta di Salerno, l'invenzione di Togliatti
http://groups.google.it/groups?q=sergio,+Togliatti&hl=it&lr=&group=it.cultura.storia.moderato&selm=c6c58b%24n1h%241%40news.newsland.it&rnum=2
2) Zaslavsky :una ennesima ricostruzione che ignora la storia italiana e la
peculiarita' del PCI
http://groups.google.it/groups?q=sergio,+Togliatti&hl=it&lr=&group=it.cultura.storia.moderato&selm=409130C1.7070507%40yahooCUTTHIS.com&rnum=3
Ma siccome Gualerzi e' un gran storicHo come arduino, si puo' permettere di
sparare e ripetere cazzate a tutto spiano sul PCI e su Togliatti.


 fondi da Mosca senza che venissero dichiarati nel bilancio del partito.
Motivo per cui oggi tutta l'Europa si straccia le vesti e applaude il 
governo Berlusconi come salvatore della democrazia in pericolo...
Certo che come storico non hai il senso del ridicolo.
Quella montagna di commissione ha partorito, non un topolino, ma un 
misero bacarozzo...
A.

 ha scritto nel messaggio
news:162qd.414937$35.18...@news4.tin.it...
Al piccolo lurido clone di sergio, pomero:
Savona, mattina del 25 Aprile: Giuseppina Chersi, una ragazzina di 13 anni,
viene sequestrata dai partigiani in viale Dante Alighieri.  Rapata, le testa
tinta di verrnice rossa, condotta nel campo di raccolta per fascisti di
Legino, dove viene pestata e violentata, Una parente che era riuscita a
rintracciarla, la trovò allo stremo, implorava: "aiutatemi, mi vogliono
uccidere". Non ci fu tempo, fu fucilata assieme a molte altre persone, di
fronte al cimitero di Zinola. Chi ne vide il cadavere, lo trovò in
condizioni pietose.
Sua colpa? Non era fascista, ne lo era la sua famiglia, ma i partigiani, la
sospettavano di aver riferito chissà che cosa ad un suo parente, Attilio M.
pure fucilato in altro luogo.
Ovviamente, la ricerca delle prove, sarà stata compiuta con lo stesso
garantismo che contraddistingue gli episodi narrati nel mio precedente post.
Ad'I

 news:cocf7s$fdg$1...@alix.livenet.it...
Non posso che sottoscrivere e confermare quanto detto.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:Ga2qd.415011$35.18...@news4.tin.it...
Allo scoreggione comunista pomero:
Savona, mattina del 25 Aprile: Giuseppina Chersi, una ragazzina di 13 anni,
viene sequestrata dai partigiani in viale Dante Alighieri.  Rapata, le testa
tinta di verrnice rossa, condotta nel campo di raccolta per fascisti di
Legino, dove viene pestata e violentata, Una parente che era riuscita a
rintracciarla, la trovò allo stremo, implorava: "aiutatemi, mi vogliono
uccidere". Non ci fu tempo, fu fucilata assieme a molte altre persone, di
fronte al cimitero di Zinola. Chi ne vide il cadavere, lo trovò in
condizioni pietose.
Sua colpa? Non era fascista, ne lo era la sua famiglia, ma i partigiani, la
sospettavano di aver riferito chissà che cosa ad un suo parente, Attilio M.
pure fucilato in altro luogo.
Ovviamente, la ricerca delle prove, sarà stata compiuta con lo stesso
garantismo che contraddistingue gli episodi narrati nel mio precedente post.
Ad'I
Ps: Stai per essere riplonkato, manca poco, poi sparirai di nuovo infame.

 Cosa ne pensate?
Niente, i comunisti non sono in grado di pensare niente.
Ciao
Ad'I

 Niente, i comunisti non sono in grado di pensare niente.
Infatti pensano qualcosa; o, al limite, sanno scrivere.

 viene sequestrata dai partigiani in viale Dante Alighieri.
Non hai altro da dire?

 ha scritto nel messaggio
news:ORrqd.420376$35.18...@news4.tin.it...

ed infatti ti risponde Lui

 viene sequestrata dai partigiani in viale Dante Alighieri.
dacci i nomi delle fonti fasciste
del campo di Ligino
io scoreggio perchè ho il culo sano tu no sfiati

 io scoreggio perchè ho il culo sano tu no sfiati
Interessante e profondo: hai fatto mente locale su quel paio di domandine 
che ti ho posto? 

 Interessante e profondo:
Veramente molto profondo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio 
news:P7Dqd.231707$b5.11...@news3.tin.it...

Pommy, che dici? come fai ad avere il culo sano dopo cinquant'anni che il 
PCI & eredi te lo stanno piazzando proprio lì? :-))) 


cerchi ancora conferma di quello che sei, ossia il balilla preferito di
arduino e artamano?



gia' non puoi visto il livello di cialtronaggine. Ti ci riconosci in pieno .


 Am.
Stupidino, come al solito ti poni, e chi come te si pone sullo stesso
livello di storici di livello internazionale. Se vado in biblioteca trovo
libri di Zaslasvky, non tuoi o di Sergio e Pomero.
E' bella la libertà di parola, però certe volte ci vuole proprio faccia
tosta a dire certe cose.
Ciao

 libri di Zaslasvky, non tuoi o di Sergio e Pomero.
Č una questione di nick