Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Newsgroup sugli organi e...

Questo non è uno scherzo (senza alcuna polemica con la richiesta del ng sui
tenori...), ma vuol essere una  vera pre-RFD.
Cioè, prima di sbattermi per mettere giù un manifesto fatto come si deve,
vorrei raccogliere qualche parere informale e qualche idea di fattibilità.
Su Yahooo Groups ci sono tre liste dedicate all'organo, non concorrenti, ma
quasi.
Cioè, i tre fondatori si sono litigati fra di loro, e gli altri iscritti
(come il sottoscritto) ricevono tutte e tre le mailing list
Tra gli altri discorsi, è saltata fuori l'idea di un ng free che le
sostituisse/affiancasse, in modo da far uscire i discorsi sul "re degli
strumenti" dal ghetto in cui sono relegati.
Per inciso, l'idea ha avuto l'imprimatur degli stessi "fondatori" delle
liste.
Visto che la gerarchia free mi sta abbastanza antipatica, sto pensando a
istituire il ng sulla gerarchia principale.
E' tutto da definire, a partire dal nome.
It.Arti.Musica.Strumenti.Organo?
Oppure, ci tiriamo dentro anche pianisti e clavicembalisti (per esempio,
sarebbe perfettamente IT il thread che attualmente si sta svolgendo sul
tocco pianistico), e lo chiamiamo ItArtiMusicaStrumenti_a_tasto, con
ingresso vietato ai sintetizzatori (che hanno già un loro ng)?
Poi, i contenuti.
Non deve sovrapporsi o portar via adepti a questo ng, ma essere un po' più
specialistico.
Magari discutere della migliore interpretazione della solita opera omnia
organistica di JSB sarà una... ripetizione.
Quindi, si parlerà delle disposizioni degli strumenti, dei costruttori
(senza fare esplicita pubblicità), dei metodi costruttivi e trasmissivi.
Anche "sono stato in vacanza a Timbuktù e ho visto uno strumento tutto fatto
con le canne da zucchero", potrebbe essere In Topic.
Poi, si potrebbe discutere degli organisti, dalle bestie come il
sottoscritto a Gouillou e Cochereau, passando per Chorzempa, Parodi e
Germani.
E magari anche dei rapporti tra organo e Chiesa, visto che in Italia o si
suona in chiesa... o niente!
Dei compositori di musica per organo, ovviamente, da Zipoli a Ligeti,
scoprendo quelli meno noti al grande pubblico, anche attraverso le incisioni
di case discografiche minori e sconosciute al grande circuito distributivo.
Volendo, si potrà discorrere anche del rapporto con i pornofoni e i
surrogati in genere.
Se si apre ai pianisti (beh, se anche loro ci stanno, ovviamente), si parla
dei Farfisa e dei Fazioli, con impressioni di "suono" per chi li ha provati.
L'informativa sui concerti, comunque accolta, non dovrà sovrapporsi alla
pubblicità personale di eventuali concertisti.
Anche se la cosa a qualcuno potrà risultare poco gradita, vorrei un ng
"blandamente" moderato, con un uso molto diffuso della White List (in
pratica, quasi un ng "a iscrizione"), soprattutto per tenere fuori gli
idioti (discorrendo di canne e di organi, gli spiritosi sarebbero tanti ...)
e i troll professionisti.
Boh, altro ora non mi viene in mente.
Aspetto qualche segno di vita da tutti quelli che in diverse occasioni hanno
discusso/litigato/interloquito con il sottoscritto, da Praenestinus a Luca
Logi, da Gnegno a Daniele Sacchi, da Leonardo Polato a Kermit e a Scander,
compreso Marcelli che una volta ha osato affermare che il suo strumento
preferito è l'organo, oltre a tutti quelli che mi hanno richiesto partiture
in formato jpeg e mp3 di musica per organo.
Anche i pianisti potrebbero indicarmi se la cosa potrebbe essere di loro
interesse...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui miei strumenti...

 preferito è l'organo,
E che infatti  si sta ascoltando il WTC, versione organistica:-)
Butta giu' una bozza intanto:-)
Ciao
Giuseppe
P.S.. spero di esserci per la votazione..perchè ultimamente non sto
proprio bene:-(

 interesse...
Assolutamente sě, tutto quello che hai proposto, ma sulla gerarchia it. 
E mi garba parecchio anche l'idea della White list.


Neanche a me...........
ciao
Marco

 in formato jpeg e mp3 di musica per organo.
Solo osservazioni pratiche:
1. il difficile della rfd è dimostrare l'entità del traffico pregresso
(in altre parole, dimostrare che sui newsgroup già esistenti ci siano
almeno 300 articoli/mese sull'organo, da calcolare in un arco temporale
di almeno un paio di mesi)
2. bisogna ottenere 100 voti
3. il newsgroup moderato è comunque un impegno per il moderatore;
sarebbe meglio che fossero disponibili tre/quattro persone per spalmare
l'impegno dal punto di vista temporale
4. se tiri dentro anche i pianisti forse guadagni voti, ma la
maggioranza del traffico finirà per essere su Chopin e Czerny
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


L'idea non è malvagia... la sottoscrivo. Invidio la tua passione e la voglia
di imbarcarti iin una simile impresa.
Sono d'accordo con Luca Logi sul non aprirlo ai pianisti per i motivi che ha
detto. I clavicembalisti li lascerei intervenire dato che si potrebbero non
considerare ot per i motivi he sappiamo i loro interventi.
Altro a quest'ora non mi sovvien... in bocca al lupo e buon lavoro!
Simone

 fattibilitŕ.
Ottima idea, considera giŕ il mio voto.
Sconsiglio anche io di aprire un ng aperto ai pianisti: si tratta di due
strumenti diversi.

 ma credo sarebbero tutto sommato rare e comunque IT.
Concordo
leonardo

 cui suggerirei il classista "it.arti.musica.classica.strumenti.organo".
Ho qualche dubbio che il GCN accetterebbe un nome che si inserisca nella
tassonomia generale in maniera anomale. Secondo me non ci piove che vada
in it.arti.musica.strumenti.*, da determinare è solo il nome finale. Se
non vi piace organoacanne, potreste considerare
it.arti.musica.strumenti.organoclassico
In ogni caso, prima di mettersi a lavorare seriamente, consiglio di
perdere un paio di ore a fare la verifica del traffico pregresso, perchè
tutto sommato sospetto che il traffico attuale di messaggi sull'organo
non sia quantitativamente tale da giustificare l'apertura di un nuovo
newsgroup. Non che mi dispiacerebbe, sia chiaro; ma, semplicemente, il
GCN prima di accettare la proposta vuole verificare se il newsgroup che
si va a proporre avrebbe sufficiente traffico.


 newsgroup.
Questo è anche il mio dubbio, e per questo ho lanciato questa
ufficiosissima RFD.
C'è da dire che quei pochi thread che vengono lanciati hanno un seguito
tutto sommato soddisfacente (l'ultimo che ricordo era "Concerto d'organo a
Pallanza", dei primi di Agosto).
Poi, a quanto mi sembra, i limiti di traffico per i costituendi ng
moderati sono inferiori allo "standard".
Appuntino sulla moderazione: sono d'accordo sul lavoro e sull'impegno che
sarà richiesto.
Ma ho avuto conferma proprio da un fondatore/moderatore di una delle
liste, che ha dovuto rigettare decine di messaggi e di entità che si
iscrivevano solo per fare gli spiritosi a proposito di ORGANO e di CANNE.
Poi, basta impostare su Google Groups una ricerca su ORGANO, e vedere
quello che ne esce...
E, in ultimo, considerare che attualmente sulle diverse ML passano una
decina di messaggi al giorno: si potrebbe andare avanti così, senza
istituire nessun ng, ma lo scopo che si prefigge il "comitato promotore" è
uscire allo scoperto, uscire dal ghetto specialistico in cui è rinchiuso
l'organo classico.
Gli iscritti alla ML "storica" sono piu' di 110: le altre due raccolgono
una quarantina di iscritti, che però spesso sono "doppi" o "tripli", come
il sottoscritto.
Ciao ciao
VL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Boh, altro ora non mi viene in mente.
Direi che hai già il mio voto.
Ciao, K.

 Direi che hai già il mio voto.
Grazie, ma mi sembra siamo pochini...
HO lanciato un sondaggio per sapere che ne pensavano nelle ML, e hanno
risposto in dieci persone.
Qui, mi sembra che siamo sugli stessi livelli...
Per fondare un ng servono CENTO voti...
Con un po' di spam tra amici e colleghi potrei arrivare tranquillamente al
quorum, ma voterebbero per fare un favore A ME, e la cosa, poi, avrebbe
poco senso...
Boh, vedremo...


Ringrazio coloro che hanno partecipato alla discussione.
C'è stata scarsa affluenza, sia a questo thread che ai sondaggi che ho
lanciato nelle liste.
Prendo atto quindi del poco interesse suscitato.
Inoltre, devo constatare che nelle liste perseverano atteggiamenti che non
permetterebbero l'ingresso in Usenet (quoting assurdi, non rispetto della
consecuzione dei thread, uso reiterato di suffissi non standard, ecc.).
Quindi, non ritengo ci siano neanche i presupposti per richiedere
l'effettuazione della Richiesta Formale di Discussione.
Saluti a tutti.
Vinicio Loncagni


 consecuzione dei thread, uso reiterato di suffissi non standard, ecc.).
Come previsto purtroppo ! :-(
Ciao
Marco

 l'effettuazione della Richiesta Formale di Discussione.
Secondo me sbagli a prendere questa decisione.
Se te la senti tenta.
A volte succede che NG che apparentemente potrebbero sembrare poco
interessanti, poi hanno  avuto un notevole successo.
Poi qua, gira e rigira, quanti partecipanti fissi  ci sono ?
una ventina? trenta?
Che di questo una decina ti abbiano appoggiato è un buon risultato.
Poi tieni anche in considerazione quelli che leggono soltanto.........
Bhe..vedi tu:-))
Ciao
G.

Che di questo una decina ti abbiano appoggiato è un buon risultato.
allora undici
mi ero dimenticato di farlo
a me interesserebbe molto, sia che si formi il NG dedicato, sia che se ne parli
su IAMC
se proponete il NG io voto a favore e per quanto possibile parteciperò
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani


Bisogna convincere Vinicio...è lui il proponente:-)
Ciao
G.

 interesse...
"Pianista" nel mio caso è una parola impegnativa. Sono comunque
d'accordo su tutta la linea.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ingresso vietato ai sintetizzatori (che hanno già un loro ng)?
Hai visto che esiste gia' it.arti.musica.strumenti.tastiere ?
Ciao carissimo!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 Hai visto che esiste gia' it.arti.musica.strumenti.tastiere ?
Si, ma l'argomento è "Sintetizzatori e tastiere elettroniche", quindi
siamo ben lontani da quello che potrebbe interessarci...
Nel pre-manifesto postato c'era un richiamo ai pornofoni, ma *ad esclusivo
uso liturgico*, quindi si considerano solo le scopiazzature del VERO
organo a canne, non gli Hammond e affini, che, per quanto mi riguarda,
sono strumenti completamente diversi.
E' da notare che da quando ho scritto " C'è stata poca adesione, non se ne
fa niente", abbiano scritto in diversi, sia in questo thread che a me
privatamente, per incitarmi ad "andare avanti".
Sia organisti che pianisti: e questo mi fa riflettere su un ng piu' ampio
del previsto...
E le celebri "liste" sugli organi stanno raccogliendo una ventina di
messaggi al giorno: qualche cretinata (del solito genere CONCORDO!,
GIUSTO!, BEN DETTO!), ma anche diversi interventi notevoli...
Sto riconsiderando il tutto.
Se mi gira per il verso giusto mando la RFD, così ne discutiamo
ufficialmente sul ng dedicato...
Ciao ciao
VL


 ha scritto:


 VL
Tienici informato.........
ciao
Marco_F

 Un saluto
Un saluto anche a te, fatti vivo, ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

Scriveva PP mercoledě, 13/10/2004:


 in formato jpeg e mp3 di musica per organo.
Scusa per il pauroso ritardo nella risposta. In questo periodo
frequento usenet un po' distrattamente e questo thread addirittura non
l'avevo visto (m'č capitato sotto gli occhi per caso mentre facevo
ricerche su deja). Ti dico molto sinceramente come la penso. L'idea, da
(quasi ex) organista, mi č apparsa istintivamente, inevitabilmente allettante,
e in caso di proposta al GCN potrai senz'altro contare sul
mio voto. Perň... perň ho anch'io qualche dubbio sull'effettivo volume di 
traffico che si andrebbe a generare. E' vero che quando si parla di organi
e musica organistica su IAMC si nota un discreto interesse, ma č anche
vero che non č che questi argomenti si affrontino cosě di frequente, o
almeno non abbastanza da giustificare (IHMO) l'istituzione di un
apposito NG. Questo basandomi solo su quello che vedo io in Usenet,
perché ammetto che non conoscevo l'esistenza delle ML sugli organi. Se
in queste il numero di messaggi č consistente e se davvero parte di
questo traffico si trasferisse sul nuovo NG organistico, beh,
allora magari il discorso cambierebbe. Sono andato a controllare, e in
it.arti.musica.strumenti. un eventuale gruppo sull'organo sarebbe il primo
dedicato ad uno strumento non elettrico/"leggero" (in IAMSG si parla di
Tarrega tanto quanto in IAMST di Dupré, cioč moooolto raramente). Non
significa nulla e non voglio passare per disfattista, ma il fatto che
strumenti sicuramente piů "popolari" del nostro non abbiano un loro NG
secondo me dovrebbe fare riflettere. 
Se deciderai di andare avanti avrai comunque tutta la mia ammirazione.
E naturalmente anche se deciderai di desistere (in fondo il buon seguito
dei thread sugli organi su IAMC č quasi sempre merito tuo... ;-))
I miei due centini
	Scander

 in formato jpeg e mp3 di musica per organo.
Scusa per il pauroso ritardo nella risposta. In questo periodo
frequento usenet un po' distrattamente e questo thread addirittura non
l'avevo visto (m'č capitato sotto gli occhi per caso mentre facevo
ricerche su deja). Ti dico molto sinceramente come la penso. L'idea, da
(quasi ex) organista, mi č apparsa istintivamente, inevitabilmente allettante,
e in caso di proposta al GCN potrai senz'altro contare sul
mio voto. Perň... perň ho anch'io qualche dubbio sull'effettivo volume di 
traffico che si andrebbe a generare. E' vero che quando si parla di organi
e musica organistica su IAMC si nota un discreto interesse, ma č anche
vero che non č che questi argomenti si affrontino cosě di frequente, o
almeno non abbastanza da giustificare (IMHO) l'istituzione di un


 Scusa per il pauroso ritardo nella risposta. 
Io invece il post originario lo vedo adesso.
Mi scuso con Vinicio Loncagni, che evidentemente aspettava anche 
il mio voto, ma proprio non l'ho letto. E' impossibile, 
purtroppo, leggere tutto.
Se siamo ancora in tempo, giuro che do il mio contributo.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 Mi scuso con Vinicio Loncagni,
Tutti e due in castigo dietro la lavagna !!!  ^__^
E' successa una cosa strana: ho lanciato questro thread qui, e in una decina
di giorni hanno risposto in pochi.
Ho lanciato nelle Mailing List un sondaggio, per sapere che ne pensavano i
partecipanti: anche lì hanno risposto in tutto una decina di persone.
Mi sono detto: ho venti "Si dichiarati", me ne servono cento; sono pochi,
basta !
Ho scritto sia qui che lì "basta rinuncio", e arrivederci a tutti.
Allora sono piovuti i messaggi di quelli "che si erano dimenticati", sia su
questo ng, che nella mia mail personale...
Ed è ricomparso dopo anni di assenza dai newsgroup, il prode Vince,
concertista e didatta di organo.
A questo punto, ho riflettuto.
Mi hanno scritto anche diversi pianisti, cui l'idea di un ng sulle klaviere
era piaciuto.
[Approposito, non c'entra niente ma io il crucco non lo so: il plurale di
klavier è klavieren, klaviere, kaliviers (beh, questo no, lo so ^__^) o
cosa? ].
E tutti gli organisti sanno che clavicembalo e organo sono spesso
"intercambiabili", e spesso qui si accendono thread infuocati su Scarlatti
eseguito al pianoforte o Bach al fortepiano o simili.
Quindi, ho messo in mezzo anche il pianoforte.
Anche gli organisti sono stati obbligati a suonarlo, almeno fino al CBT o
giù di lì.
Inciso per i pianisti: vedrete che il manifesto che ho inviato è "sbilenco"
dalla parte degli organisti, appunto perchè scritto da me. Si accettano,
ovviamente, integrazioni e puntualizzazioni sulle tematiche "pianistiche".
Sulla questione messaggi, ho fatto un conto spannometrico, che ha dato
risultato di circa 250 articoli nel periodo agosto/metà ottobre. Ma la fonte
primaria di contributi, almeno per quanto riguarda il settore "organo",
dovrebbero essere le Mailing List, che nello stesso periodo hanno
collezionato circa 800 messaggi: molta "spazzatura", ma diversi threads
interessanti.
Quindi, aspettiamo e vediamo.
Newsgroup proposto moderato, al solo scopo di tener fuori Berlusconi,
Costantino e Cheryl Studer.
E anche perchè (e me lo hanno confermato i fondatori delle ML...) discutendo
di organo e di canne arrivano subito gli spiritosi...
Vedremo...
Ciao ciao
VL 


Ma dai:-)))))))))))))
Non ci posso credere.
Chissà cosa diranno mai:-))))))))
Ciao
G.