Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Jugoslavija bella, perché la guerra?

	In questi giorni sto facendo una ricerca su google per vedere
le foto delle città ex-jugoslave colpite dalla guerra e ovunque c'è il
sole, gente sorridente, gente felice.
	La Jugoslavija dal '70 all'85 ha avuto un boom economico che
stava raggiungendo nuovamente con Ante Markovic' nel 1990. Perché
questa stupida guerra? Chi l'ha voluta? La gente sicuramente NO!


Sulla guerra in Yugoslavija, soprattutto sul suo "non finire mai", esiste
una teoria suggestiva  affrontata da Paolo Rumiz in "La linea dei mirtilli".
Dice che secondo lui la guerra non era tra popoli diversi o tra religioni
doiverse, ma all'interno di ogni popolo tra, semplificando, "gente della
città" e "gente dei monti o della campagna".
Tra i ricchi (probabilmente quelli di cui parli tu) e quelli che erano
rimasti in povertà.
Fulvio
PS: nota a margine. Secondo me Paolo Rumiz potrebbe essere un buon prossimo
sindaco di Trieste

rimasti in povertà.
Ti sbagli su questo, non c'era nessuno che in jugoslavia in quegli
anni vivesse in povertà. Il problema è un altro: la gente che era
andata a vivere in città da 2 generazioni aveva imparato la CONVIVENZA
ed i suoi benefici. I SELJACI erano rimasti in paesi "cisti", cioè
puliti etnicamente, senza matrimoni misti. 


 ed i suoi benefici.
da quel che vedevo mi serbi, bosniaci, croati e montenegrini no se podeva
mai veder tra de lori
Viva
Ucio


hai perfettamente ragione,ovviamente.
Solo,ma che rispondi a fare a questo "Vaclav Havel"? E' come parlare di
gestione di centrali nucleari con il fruttivendolo sotto casa...
Mah...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

mai veder tra de lori
balle. Sei un fascista. E tanto basta

hai perfettamente ragione,ovviamente.
ovviamente un cazzo.

i unici che stava meio iera i sloveni a partir dala fine dei ani 70
io parlo cotidie con gente della ex-Jugoslavija e tutti mi dicono che
si viveva benissimo tra gli anni'70 e '90, sicuramente meglio di oggi.
Lo dicono anche gli sloveni e i commercianti triestini che allora
vendevano molto piů di oggi.

 io parlo cotidie con gente della ex-Jugoslavija e tutti mi dicono che si
viveva benissimo tra gli anni'70 e '90, sicuramente meglio di oggi. Lo
dicono anche gli sloveni e i commercianti triestini che allora vendevano
molto più di oggi.
Non mi sembra che si viva così male in Slovenia adesso.
Saluti
Fabio


Perché entrò in crisi il socialismo (mondiale).
Del resto la stessa Grande Guerra fu possibile per l' inettitudine della
Seconda Internazionale.

Fabio
e chi ha detto questo? Sto solo dicendo che la gente dice che si
viveva meglio quando ancora c'era la Jugoslavija. Perlomeno dice che
in tasca c'erano piů soldi e c'era meno stress.
La stessa cosa confermano tutti i negozianti di Trieste.
Oggi tutti si rallegrano che certi paesi ex-comunisti entrino in Ue.
Nessuno dice che la Jugoslavija dal 1980 era ASSOCIATA alla Ue e aveva
iniziato le trattative per entrarvi. Nessuno dice, cioč, che il
passaggio all'economia di mercato poteva essere gestito in un altro
modo, senza guerra, come volevano Stipe Mesic' ed Ante Markovic',
entrambi croati. Ma forse questi il caro ZRINJSKI non li conosce,
tanto č ignorante!

 balle. Sei un fascista. E tanto basta
ok, se te ragioni cussì te pol solo che gaver ragion ti
Viva (el Duce)
:-)
Ucio

 vendevano molto più di oggi.
bravo,
prova ora a chiederti perchè tutti gli abitanti dell'allora Jugoslavia
venivano a Trieste per acquistare generi alimentari, jeans, cappotti e
ricambi per auto e poi ne riparliamo
Viva
Ucio fascista
(che ghe portava VERAMENTE i assorbenti ale sue amiche in Istria perchè la
de lore costava tropo e dir che in Istria i stava sempre meio che in
qualunque parte dela vecia Jugo)

 Mah...
Però stavolta il dibattito stava sviluppandosi in maniera interessante.
IMHO se qualcuno posta in maniera corretta non bisogna tagliarlo per post
precedenti, ma discutere seriamente.
Magari portando dati e fonti.
Saluti
Basileus



Mancò il collante, d'accordo.
Ma successe lo stesso in tutto l'est europero e non vi furono guerre, anche
quando ci si separò (vedi repubblica Ceca e Slovacchi).
Probabilmente le spinte centrifughe in Jugoslavia erano forti, ma perché non
si è arrivati ad una soluzione pacifica, tipo una federazione magari con
molta autonomia?
Chi si è messo di traverso?


 questa stupida guerra? Chi l'ha voluta? La gente sicuramente NO!
infatti serbi, albanesi, bosniaci e macedoni camminavano tutti allegramente
sottobracio

A parte che chiamare "Jugoslavija" la Jugoslavia è ridicolo,sarebbe come se
da oggi qui scrivessimo "France" in luogo di Francia oppure "Deutschland" al
posto di Germania...
Ma,visto che al ridicolo ho fatto il callo,passiamo al resto.
Non capisco di quale collante si stia parlando: devo iniziare a consigliare
a tutti un buon manuale di storia per i licei,forse?
Sugli sloveni poco da dire, avendo fatto fino al 1918 i "terroni"
dell'Austria, ed al più fungendo da ponte tra slavi,crucchi e latini.
I Croati ed i Serbi che collante dovrebbero avere,di grazia? Separati da
tutto,uniti solo ed esclusivamente dalla lingua, i serbi hanno avuto,grazie
alla grande guerra ed in conseguenza del tracollo austro ungarico, molto più
di quanto sarebbe dovuto andare loro.
Oltre la Bosnia,da loro reclamata in quanto etnicamente a maggioranza serba,
essi ebbero la Croazia (!!) cattolica, mercantile ed infinitamente più
avanzata della bellicosa patria di Milosevic.
Come tenere unito questo papocchio? con il pugno duro (eccolo,il collante).
La dittatura monarchica dei Karageorgevic de facto crea una "Grande Serbia",
essendo la Croazia ridotta ad una mera provincia della Jugoslavia. La
Slovenia come se non esistesse,idem gli albanesi.
I Croati,mancato il "collante", si prendono - oh,se se la prendono" - la
rivincita nel 1941/1944 riuscendo a fare una colossale mattanza di serbi.
Si volevano proprio bene, nulla da dire...manco i nazisti avevavo la ferocia
degli ustascia!
nuovo capo (Tito),nuovo pugno duro e calci in culo a chi dissente. Calci in
culo si fa per dire,qui si parla di campi di rieducazione donde è deifficile
uscire....
finito il pugno duro, i tanto concordi serbi e croati,guardacaso,si scannano
di nuovo,con i serbi stavolta che fanno la parte dei cattivi.
Ci si stupisce del tracollo della "federazione"? (che,poi,federazione come
poteva esserlo l' URSS, figuriamoci).
è evidente che ogni paragone anche vago con Boemia e Slovacchia è
storicamente,socialmente e politicamente assolutamente improponibile.
Saluti - Luca
Il 15 Gen 2003, 09:38, 
bulgar...@hotmail.com
 (Basilio Secondo) ha
scritto:


 CUT
Hai perfettamente espresso una chiara realtà storica che qualche fazioso o
nostalgico finge di non vedere. Bravo
Saluti
Ucio

Magari portando dati e fonti.
Il problema è che dati e fonti sono dalla mia parte
Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 

costava 800.000 ?
Se gli dicevano di comprare le cose a Trst (per i cani e criminali
fascisti Trieste) è perché là non si trovavano, ma i soldi li avevano,
FESSO!


Ucio fascista
(le canaglie fasciste come te da Istra e Dalmacija devono stare
lontane  A VITA!, ricordite, fascio de merda!)


Chi si è messo di traverso?
l'occidente.


La dittatura monarchica dei Karageorgevic de facto crea una "Grande Serbia",
Si scrive Karadeordevic, ignorante!
(cut di cazzate)
sei un mona totale. Non sai niente della ex-Jugoslavija.



wrote:

fascio, raccontaci di quando in 350.000 come CODARDI (del resto, siete
italiani....) siete scappati a gambe levate da Istra e Dalmacija....
che coraggioso popolo!
W TITO!


è chiamata Pola è diventata, chissà per quale motivo, Pula...!!!
Perché i croati l'hanno sempre chiamata così e dopo aver subito 20
anni di violenza etnica fascista si sono giustamente ribellati e presi
una rivincita.
SMRT FASIZMU! SLOBODA NARODU!
W TITO!
W IL BTG. PARTIGIANO ITALIANO PINO BUDICIN, ROSSA UNA STELLA!


 Ucio
Grassie :)
noto però che, come del resto supponevo,discutere con questo pagliaccio è
assolutamente tempo sprecato.
Io lo plonko,se farete lo stesso ci guadagnerete solo tempo, IMHO
Saluti--------->Luca


 fascisti Trieste) è perché là non si trovavano, ma i soldi li avevano,
Poiche` in italiano la citta` di chiama Trieste, dalla tua
affermazione messa fra parentesi se ne potrebbe dedurre che per te gli
italiani sono fascisti, nonche` cani e criminali. Capisco che tu ti
sia fatto prendere dall'impeto dell'ira mentre lo scrivevi ma ti
inviterei a moderare i termini o quantomeno ad esprimere i concetti in
modo piu` chiaro, si` da essere meno offesivo e qualunquista!
Ciao ciao,
		Roberto.

 
ha scritto su italia.trieste.discussioni:

Inutile, sono anni che dimostra di non essere *assolutamente* capace di
dialogare con chiccessia, tantomeno con quelli il cui pensiero si
discosta leggermente dal suo. Basta vedere come si rende ridicolo su
tutti i newsgroup che frequenta.
-- 
ciau
Lore



hai ragione, ma quel verme meritava una lezione. Chiedo scusa a te ed
alla gente che, come te, non c'entra niente


 una rivincita.
uahahahah
te son tropo forte.... veramente...
e mi che pensavo che sta discussion iera una roba seria, desso go capido che
te spari robe ufo
bravo... uahahahah... no rivo gnanche a capir come le te vien o dove te le
trovi....

 Perché avevano i soldi ma non sapevano come spenderli.
uahahahahahah
devo dir che te son veramente comico.....

 Per me la Jugoslavia era l'Europa.
Attento: non hai scritto Jugoslavija

 alla gente che, come te, non c'entra niente
uahahah.... chi xe el verme ? mi ?
uahahah.... veramente credime te son tropo spassoso....
me par de vederte che te bati sula tastiera tuto infervorà col beretin verde
e la stela rossa puntada in mezo....
... te prego, scrivi ancora ste cagade che te fa divertir un poco tuti...

 Saluti--------->Luca
Ciao
Ucio

 ha scritto nel messaggio
news:193Z76Z211Z199Y...@usenet.libero.it...
PS:
devo dire però che è un personaggio divertente dai, soprattutto dotato di
molta fantasia viste le cose che riesce a sparare


wrote:

fascio, non irritarmi e raccontami perché 350.000 sono scappati da
Istra e Dalmacija mentre molti sono rimasti. Dai, facci ridere!


tutti i newsgroup che frequenta.
ascolta, quando uno gride W il Duce e W il Fascio mi offende. Cosa
devo fare? Porgere l'altra guancia?



Che cosa si deve intendere per "occidente" ?
Il blocco capitalista o la ...."pars occidentalis" ?

 l'occidente.
Da quel poco che ne so è vero fino ad un certo punto: l'Unione Europea penso
che volesse una Iugoslavia unita e non divisa, non so gli Usa, forse il
Vaticano e la chiesa cattolica erano favorevoli alla secessione visto che
furono i primi a riconoscere l'indipendenza della Slovenia e della Croazia,
a stragrande maggioranza cattolica, contro la Bosnia musulmana e la Serbia,
la Macedonia e il Montenegro ortodosse.
Quello che mi chiedo è perchè non si arrivò ad una soluzione pacifica come
in Cecoslovacchia e anche (con qualche eccezione) nell'ex-Urss che diventò
Csi.
Saluti
Fabio

Csi.
Perché all'occidente interessava mettere in ginocchio il 4° esercito
al mondo, la gloriosa ARMATA JUGOSLAVA!


Sono talmente stufo delle stupidaggini che scrivi e di come fai tutta
facile questa storia che credo proprio non ti rispondero' piu'....ho
scritto pagine e pagine nei giorni precedenti e francamente mi sono rotto
i coglioni di questa cantilena del 1200000 lire e del boom economico
....che cavolo ho scritto a fare tutte quelle pagine?
credo proprio che non partecipero' piu' alle discussioni dove sei
protagonista perche' credo proprio di non parlare con una persona
totalmente sana di mente.....
Impiccati comunista di merda....vi abbiamo cacciato a calci in culo a
Belgrado bastardi....ABBIAMO VINTO NOI! (magari questi discorsi sono a te
piu' comprensibili quindi ti lascio cosi')
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non e' comico...e' solo stupido


Anche se un po' a "tinte forti" non sei molto lontano dalla realta'....


aaaaaaaaaa.....questa "mia " del "4' Esercito D'EUROPA (non del mondo)"
pero' ti piaceva e l'hai fatta tua eehh???????????
Ti ricordo che dopo i 350 mila fasci italiani abbiamo fatto scappare i 350
mila comunisti serbi di Krajina....eheh


hai detto 2 falsita' su 2:
Il Kosovo non e' mai stato Albanese....la storia e' complicata ma e'
sempre stato Serbo o Bosniaco...
Pola Romana? Be' anche Vindobona (Vienna) o Eboracum (York) erano
romane....ma non mi pare che per questo motivo il Governo Italiano ne
abbia mai richiesto l'annessione.....capito?


piu' comprensibili quindi ti lascio cosi')
c'avete le pezze ar culo, vai a vivere nel Gorski Kotar o nella Lika e
poi vediamo come vivi bene, fascio infame!


abbia mai richiesto l'annessione.....capito?
x una volta sono d'accordo con te!


 abbia mai richiesto l'annessione.....capito?
ciao
con quel mio post volevo solo sottolineare che Pola è sempre stata una città
italiana abitata da italiani come tutta l'Istria, la Dalmazia e le isole del
Quarnaro e si è sempre chiamata Pola anche quando è stata per secolo sotto
l'impero austro ungarico, mentre quando è arrivato il terrorista comunista
Tito ha slavizzato tutto per non lasciare traccia alcuna di una presenza
italiana, trasformando
Pola in Pula
Ragusa in Dubrovnik
Abbazia in Opatija
Orsera in Vrsar
Valle d'Istria in Bale (questa è proprio clamorosa...)
Albaro Vescova' in Skofije
insomma tutte ribattezzate con nomi che non hanno alcun senso.
Sul fatto che l'Italia non abbia rivendicato nulla sono d'accordo con te,
aveva perso la guerra e non aveva voce in capitolo.

Pola in Pula
Veramente i primi a forzare i toponimi sono stati gli italiani sotto
il fascismo. Quanto a Pula, i croati l'hanno sempre chiamata così.


In questi giorni sto facendo una ricerca su google per vedere
le foto delle città ex-tedesche colpite dalla guerra e ovunque c'è il
sole, gente sorridente, gente felice.
	La Deutschland dal 1870 all'1885 ha avuto un boom economico che
stava raggiungendo nuovamente con Adolf Hitler nel 1939. Perché
questa stupida guerra? Chi l'ha voluta? La gente sicuramente NO!


 MINORANZA sia in Istra che in Dalmacija?
uahahah, qui ti sei proprio superato queste cagate non sarei riuscito ad
immaginarle neanche sotto sedativi
...e la storia la so molto meglio di te e so anche che hai bisogno di uno
psichiatra
idi u picku, magaraz

idi u picku, magaraz
Basta consultare i cenismenti dell'epoca per rendersi conto che, nella
totalità di Istra, Dalmacija e Kvarner gli italiani non arrivavano al
35%.
E oggi, grazie alla giustizia che c'è al mondo, su quelle terre
sventolano le bandiere tricolori slovene e croate! Grazie Tito! Come
dice sempre un mio amico di Pula (per la canaglia fascista Pola): XE
ANDA' IN FOIBA CHI GA MERITA'.
Idi ti u picku materinu, mama ti je kurva i smrdi od sperme do tu.
Italija je govno i kurac!


 ANDA' IN FOIBA CHI GA MERITA'.
invece un mio amico siciliano dice "chi è nato tondo mica può morire
quadrato"
ovvero:se uno nasce coglione non migliorerà certo con il tempo.
quindi abbandona ogni speranza: non migliorerai. Spiacente.


quindi abbandona ogni speranza: non migliorerai. Spiacente.
prenditela col mio amico di Pola. Se dice così qualche motivo ci sarà


 prenditela col mio amico di Pola. Se dice così qualche motivo ci sarà
che è un nazista

 35%.
Perbacco, io ho trovato altri dati consultando l'archivio storico di Rovigno
d'Istria e quello dell'isola di Veglia relativamente all'anno 1913: il primo
conta il 97% di italiani in città e il secondo addirittura il 100%
Sarebbe bello se, senza che io ti offenda definendoti titino e tu mi offenda
definendomi fascista, riuscissimo a confrontare civilmente questi due
diversi dati, assicurandoti fin dall'inizio che non ho dati forniti dall'ex
MSI....

Ai fini storici non mi sembra una cattiva idea.
ps: Un mio amico dice sempre: "Non dire Mulo se non ce l'hai...."


conta il 97% di italiani in città e il secondo addirittura il 100%
Tira fuori i dati dell'entroterra istriano e di quello dalmata. Tira
fuori i dati di Spalato, di Sebenico e dell'isole e poi fai una MEDIA:
gli italiani sono MINORANZA.


 gli italiani sono MINORANZA.
Perfetto, non li tiro fuori ma mi fido di te.
Cmq credo che la rivendicazione di Istria quale terra italiana la troviamo
relativamente alla costa dove, come ti dicevo relativamente ai dati in mio
possesso, gli italiani (o se preferisci istriani che parlavano un dialetto
istro-veneto) erano una maggioranza assoluta per duemila anni.
Sono d'accordo che l'entroterra era in maggiranza slavo, la famosa Ciceria
(che ti giurno non so come si chiami in lingua slava) ne è un esempio.
Non ritengo però un atto eroico o cmq da elogiare, quello relativo agli
infoibamenti di queste persone (tra i quali c'erano anche bambini, donne e
vecchi) che, ripeto, per duemila anni hanno abitato queste terre in armonia
con i popoli di lingua slava dell'interno, tutto non tanto per un ideale
comunista, quanto per un'opera di pulizia etnica che, a mio avviso, ovunque
commessa è un reato irreparabile.

commessa è un reato irreparabile.
a cominciare furono i fascisti. Chi è causa del suo mal, pianga se
stesso. Chi semina vento raccoglie tempesta



cazzate, del resto solo uno che ha piacere fotografarsi a fianco del
cartello di Knin (Velika Srbija)può affermare simili castronerie.
vero che il regime fascista fu opppressore ,di slavi - a livello onomastico-
ma non fu mai e dico MAi Genocida come il regime jugostronzo.
quindi con buona pace di tutti.....adesso come adesso trovo - e sono di casa
in iugoslavia - torme di slavi del cazzo che entrano in italia con le
macchinette targate Hv e la bandierina EU apposta al culo, prova che i
vincitori della guerra siamo noi,con i soldi americani,le fighe, i vestiti,
i mècdonalds....
Quindi, caro vaclav...rassegnati,
Oppur EMIGRA.
Io non te lo impedisco ;)
Bonne soirèe
Luca


in iugoslavia - torme di slavi del cazzo 
pezzo di merda fascista, eccoti il mio numero di cellulare:
328.8827564
Vediamo se hai il coraggio di chiamarmi e di dirmi in faccia "slavi
del cazzo", pezzo di codardo fascista.
Tito ce l'ha insegnato: INFOIBARE I FASCISTI NON E' REATO! W TITO!
Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come č adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalitą diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciņ, in me l'immagine dell'Europa č stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva) 


dunque , rispondo a questa immane cagata di post ( il che non mi
stupisce,considerato il livello intellettuale di chi l'ha postato:quello
sì,paragonabile a quello di una lucertola che corre veloce sui muri) giusto
per correggere il tiro .
non certo per paura di questo pisquano,sia chiaro (del quale peraltro so già
tutto,mentre lui di me non sa nulla....),ma perchè ho notato che sul forum
scrive un ragazzo croato,che non vorrei si fosse sentito offeso.
Per cui la risposata è indirizzata a Zrinjski: in Croazia,dicevo,ci vado
spesso quindi non mi permetterei certo di offendere un popolo che comunque
mi ha ospitato più volte.
Certo non come fanno certi bebbei telematici,che stanno in Italia e ci
sputano sopra,e che chiamo appunto "slavi del cazzo".
Fosse stato,il pisquano, austriaco lo avrei definito "austriaco del cazzo".
Se fosse italiano lo definirei "italiano del cazzo".
L'offesa quindi era rivolta solo al pisquano, e non certo alla croazia
oppure ai croati nel loro insieme.
Per cui,se ti ho offeso, ti prego di scusarmi.
Luca
per questa parodia di essere umano che si fa chiamare vaclav havel, posso
solo suggerire di cacciarsi il telefonino laddove non batte il sole.


Luca
ecco che il vigliacco italiota si caga sotto e ritratta tutto... come
in Istra e Dalmacija... durante i 20 anni di fascismo tutti a
sentirsti forti e a dare addosso agli slavi. Poi, dopo l'8 settembre,
a SCAPPARE A GAMBE LEVATE.
Esuli porci, fascisti infami, IN ESILIO A VITA, MALEDETTI BASTARDI! A
VITA! Mai più piede sul territorio SLOVENO e CROATO. Abbiamo RIPULITO
ISTRIA E DALMACIJA e non permettermo più che voi la sporchiate col
vostro puzzo fascista!
E sappi che non sono slavo. Purtroppo sono italiano....
Per me la Jugoslavia era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalità diverse vivono mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa è stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia. 
(Peter Handke, intervista televisiva)