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Titolo: Di nuovo sulla direzione

Era stato giustamente fatto osservare da qualcuno che la maniera
migliore di comportarsi fosse quella di mantenersi in TOpic e di
lanciare nuovi thread nel caso la discussione si orientasse su
particolari o verso nuove direzioni.
Ora, con l'eccezione del mio post e delle risposte di Vinicio,
Giampaolo e Marco Marcelli il thread e' diventato, col contributo
proprio di taluni "professori di bon ton niusgruppistico" che potremmo
definire "perplessi", un dottissimo thread sell'Italiana in algeri.
Argomento interessantissimo, che avrebbe meritato un thread a se'
stante. 
Colgo l'occasione per farlo notare, affinche' in futuro ci si astenga
dal dare lezioni. 
Giov.Diemme
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Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 definire "perplessi", un dottissimo thread sell'Italiana in algeri.
Giusto, perche' parlare soltanto di Mustafa'?
Ne vorrei approfittare per cominciare la discussione su Selim, parente
stretto, anzi strettissimo di Mustafa'.
Pare di capire che Filippo Galli, visto l'enorme successo riportato
nella scena della pietra di Paragone in cui il conte Asdrubale si
traveste da Turco (il famoso "sigillara") , abbia chiesto e ottenuto di
apparire nei panni di turco anche nell'opera successiva, cioe'
l'Italiana, trissando nel Turco il Italia, con l'apoteosi finale del
Maometto II. (Non ricordo dove ho letto l'aneddoto, potrebbe essere una
bufala, attendo conferme)
Ora, non vi pare strano che, mentre Mustafa' e' stato preso in appalto
dai buffi caricati stile Corena & C. il personaggio di Selim sia stato,
fin dalla ripresa dei primi anni '50, correttamente affidato ad un basso
di provenienza "seria", sia pure spaesato come Rossi-Lemeni?
Perche'? Forse perche' Selim non esce gabbato dall'avventura?
Eppure i tratti vocali son simili, e nessuno puo' venirmi a contare che
duetti come quello con Fiorilla, o come quello con Geronio non si
prestino ad essere deformati secondo gli schemi interpretativi vigenti
fino agli anni '70. Eppure....
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
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Dipartimento di Fisica      
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 di provenienza "seria", sia pure spaesato come Rossi-Lemeni?
Forse perche' al contrario del Barbiere (che non e' mai uscito di
repertorio) e dell'Italiana (che ci e' rientrata molto presto, gia'
negli anni '20), il Turco e' stato ripescato in quella che era gia' la
fase iniziale della riscoperta rossiniana, quando a Firenze si davano
Tancredi e Armida. In questo senso, il Turco era un'opera in un certo
senso priva di una tradizione interpretativa orientata in senso
"buffonesco", e certo il fatto di riprenderla (nelle storiche recite
romane del teatro Eliseo) in un clima di riscoperta e da parte di un
musicista del calibro di Gavazzeni contribui' a dare all'operazione un
tono piu' "impegnato".
E poi, la mia impressione e' che comunque il Turco e' un'opera meno
immediata dal punto di vista comico, piu' difficilmente orientabile in
direzione della farsa. Sara' anche questo impianto drammaturgico
insolito, con il poeta che fa da commentatore esterno, queste figure un
po' strane per l'opera come gli zingari, ma mi sembra che il Turco sia
un'opera con un'apparenza piu' intellettualistica, piu' ricercata e
quindi meno facilmente propensa ad essere stravolta in senso
sbracatamente comico.
A meno che non arrivi Corbelli a trasformare Fiorilla in una battona
ninfomane che palpa le patte dei marinai, ma davanti all'ignoranza di
certi registi anche Parsifal e Frau ohne Schatten sono creature
indifese.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
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"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori 
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]    
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 A meno che non arrivi Corbelli a trasformare Fiorilla...
Chiedo venia, e' palese che il povero Alessandro Corbelli non c'entra
proprio. Volevo dire Cobelli, Giancarlo Cobelli.
Che ogni tanto l'azzecca, ma quando la fa fuori del vaso va proprio
TANTO fuori.


 negli anni '20), il Turco e' stato ripescato in quella che era gia' la
Si', e' vero, l'Italiana fu ripresa gia' nel 1925 a Torino dal grande
Vittorio Gui, un direttore al quale non si puo' negare la paternita' di
una parte della "Rossini renaissance", per le sue esecuzioni
"filologiche" delle partiture rossiniane, come per esempio l'edizione
del Barbiere  registrata per la EMI nel 1962.
Innanzi tutto, pur appartenendo all'era pre-Zedda, e' la prima incisione
che si basi su uno studio della partitura originale di Rossini. Il
lavoro fu fatto dallo stesso Gui e da un suo collaboratore (il maestro
Caccialupi) e risale addirittura al 1942. L'occasione di questi studi
furono le recite diel Barbiere dirette da Gui al Maggio Musicale di
quell'anno, in cui ricorrevano i 150 anni dalla nascita di Rossini.
Il lavoro fu pubblicato in pochissime copie, delle quali due sono
sopravvissute, una si trova a Venezia e l'altra a Glyndebourne.
Quindi Gui fu il primo a "ripulire" il lavoro di Rossini "dalla
incrostazioni della tradizione". Per esempio, riporta l'aria di Rosina e
la "calunnia" alla loro tonalita' originale. 
E mi pare di capire (dalle note di Osborne presenti nel libretto di
accompagnamento al CD) che Gui se la prese un po' con Zedda ed Abbado
che invece avevano asserito di essere stato loro i primi assoluti.
Quella "Italiana" del '25 poneva gia' le basi per una rivisitazione dei
lavori rossiniani e costituiva, inoltre, il primo passo di una
esperienza culturale d'avanguardia, il "Teatro di Torino". Fondato da
Gualino, industriale-mecenate torinese, doveva costituire un punto di
aggregazione per esperienze culturali d'avanguardia, non solo in campo
musicale ma anche in campo teatrale. Tale esperienza duro' fino alla
meta' degli anni '30, quando Gualino fu confinato dal regime fascista. 
A Vittorio Gui fu affidata la parte musicale e l'inaugurazione avvenne,
appunto, con un'edizione di "Italiana".
A questa edizione, pochi giorni dopo, fece seguito la prima italiana
dell'"Ariadne auf Naxos" di Richard Strauss, nella sua seconda versione,
sempre diretta da Gui e presente l'Autore.
"Ariadne auf Naxos" che, per inciso, e' in scena in questi giorni ancora
a Torino, per la prima volta al Regio, diretta da Jeffrey Tate.
Se tutto va bene fra un paio di domeniche presenziero' anch'io
all'ultima recita e magari vi diro' le mie impressioni su quest'opera
dagli equilibri miracolosi.
Andrea.
(che da Rossini e' saltato a Strauss, ma tant'e'....-)).
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
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                            |
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 del Barbiere  registrata per la EMI nel 1962.
Ehm, scusa, sai mica chi fu a cantare quell'Italiana?
(cosi', per curiosita'...la Besanzoni, magari?).
Gia' che siamo in argomento: ho un CD con alcune cose della Supervia,
che negli anni trenta partecipo' attivamente al recupero di Italiana e
Cenerentola, nonche' al ripristino di Rosina come mezzo: beh, l'Italiana
e' trasformata in un vaudeville, o in un'operetta "all'italiana" (come
del resto il Barbiere con Stracciari e Mercedes Capsir nella stessa
epoca), ma miracolosamente il rondo' di Cenerentola sembra quasi
moderno, un anticipo della Berganza. 
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 


 (cosi', per curiosita'...la Besanzoni, magari?).
Al momento non te lo so dire. Posso provare a fare qualche ricerca. Non
garantisco il risultato che, comunque, non arrivera` prima di
lunedi`.....
Bye.
Andrea.
-- 
Andrea Finotello   
CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)          
mailto:
Andrea.F...@cselt.it

di provenienza "seria", sia pure spaesato come Rossi-Lemeni?
Mah, strano non direi: erano anni in cui il gusto vocale era assai andante,
e perlopiù in decadenza.
Dopotutto, Giulini aveva fatto cantare Mustafà, nella sua incisione, alla
cavernosa voce di Mario Petri; ed Elvio Giudici definisce questo Mustafà
"...fratello ideale dell'inimitabile Selim che esattamente nello stesso
periodo plasmava Rossi Lemeni": non stento a crederlo.
La voce di Rossi Lemeni non è brutta quanto quella di Petri, ma risulta IMHO
assai gessosa e più grossa che ampia, dando l'impressione di una fatica
icipiente ad ogni frase: già mi faceva cadere le braccia impersonando
Oroveso, mi immagino cosa facesse cantando Basilio (e lo fece, addirittura
alla Scala) o persino Guglielmo Tell (e mi vien quasi l'interesse ad
immaginare ciò che questa voce di basso, neanche troppo dotata, abbia potuto
fare con tutti gli acuti di questa parte): per questi ruoli ci vorrebbe,
come qualcuno diceva, un Cesare Siepi (non a caso grande Basilio) o anche un
Bonaldo Giaiotti, secondo me.
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: 
fari...@logical.it
"Cedant arma togae, concedat laurea laudi!"
                        (M.Tullio Cicerone, De consulatu suo)

(cosi', per curiosita'...la Besanzoni, magari?).
Supervia (vedi il libro di Appolonia, p. 417)
Giovanni C

icipiente ad ogni frase
La voce di Rossi Lemeni nell'incisione del Turco sembra "vecchia". Il
suono spesso e' velato, a volte in modo sgradevole ("gessoso" mi sembra
una buona descrizione). Dimostra anche una certa fatica, da cui certi
sconfinamenti nella voce grossa. Pero' e' un interprete eccellente di
Selim, secondo me di gran lunga il migliore su disco.
Se si vuole un Selim eccellente sia come voce che come tecnica basta
ascoltare Ramey nella registrazione con la Caballé. Peccato che non si
curi di interpretare il personaggio, sembra annoiato se non disgustato
nei dialoghi e canta in modo perfetto ma perfettamente generico le arie.
Non riesco ad immaginarlo al posto di Rossi Lemeni come antagonista della
Callas.
Pertusi nella sua recente registrazione ha forse la voce ideale per il
ruolo. Peccato che dimostri ancora una volta di non avere un talento di
interprete pari alle doti vocali (ricordo il suo sbiadito Don Giovanni,
trasmesso dalla radio francese). Il suo Selim e' giovane e sprovveduto, e
sbarca in Italia come certi turisti odierni sbarcano a Bangkok o S.
Domingo... non serve certo una Fiorilla diabolica come la Callas per
arrivare a sedurlo.
Inoltre cade spesso in quello stile di "finta interpretazione" dei
dialoghi che purtroppo si sente sempre piu' spesso - specialmente in
Mozart. Ossia nello spargere pause e accentazioni in modo da rendere
apparentemente plastico e variato il recitativo, ma purtroppo senza
nessuna relazione con il testo e il personaggio. Una sorta di rap
applicato all'opera... Si ascolti la scena "del caffč", dove Selim e
Fiorilla dovrebbero sedursi a vicenda. Pertusi esordisce con un "di
questo... gaa-binetto - i *ricchi* arredi!" che fa venir voglia di
togliere il CD dal lettore e sostituirlo con Rossi Lemeni e Callas, che
di quella scena fanno un capolavoro!
Giovanni C

 
Non concordo: per lo meno dal vivo, in teatro è, secondo me, molto bravo 
anche dal punto di vista interpretativo. Certo, si aiuta molto con la recitazione,
con la mimica, le movenze sceniche, ma anche il fraseggio è piuttosto vario.
Non certo un mostro di bravura, ma almeno non eccede in cachinni e caccole
interpretative per supplire alle deficienze vocali di tanti altri bassi 
di cui si è già parlato. E comunque, meglio Pertusi e Ramey un po'
freddi e generici che tanti Corena, Montarsolo & Co.
Claudio
 
 
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Si'. 
La Besanzoni riprese occasionalmente il ruolo nel 1919 a New York ma fu
proprio la Supervia a recuperarlo in modo credibile con la produzione
torinese del 1925. Tale produzione fu poi ripresa nel 1927 e portata
successivamente a Parigi nel 1929, diretta stavolta da Serafin ma con la
medesima protagonista.
Se ho interpretato bene il testo (un breve saggio di Giorgio Rampone) da
cui ho desunto queste informazioni, il personaggio di Mustafa' in tutte
queste produzioni era interpretato da Vincenzo Bettoni, famosissimo
buffo italiano, in carriera dall'inizio del secolo fino alla meta' degli
anni '50. In disco lo si puo' ascoltare quale don Basilio nel Barbiere
EMI con Stracciari e la Capsir.
Andrea.
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
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

 
Mah, devo dire che mi associo nel non concordare neppure io, stavolta.
Nel dicembre scorso fu, a teatro, un ottimo Conte in Nozze. Bella voce e
interpretativamente notevole. Fraseggio sempre molto vario e recitativi
resi benissimo. D'altronde aveva a che fare con un Figaro come Pietro
Spagnoli e i due hanno veramente fatto una gara di bravura.


resi benissimo. 
Non ho nulla contro il Nemorino di Pavarotti, anzi! - quando lo fa
nell'Elisir.
Il Marcello di Carlos Alvarez mi era piaciuto nella Boheme, molto meno
nel Roberto Devereux.
Il Conte Almaviva e' divertente cammuffato da soldato o maestro di musica
- lo e' meno come Don Giovanni o Selim...
Il "fraseggio vario" non basta. Deve anche venire impiegato
efficacemente, per esprimere cio' che e' richiesto e non altro, per
caratterizzare correttamente il personaggio. A volte non deve essere
"vario". Restando al Turco in Italia, e confrontando due eccellenti
interpreti: l'entrata di Corbelli (Geronio che cerca una chiromante)
utilizza un "fraseggio vario". Invece Dara e' di una vuotaggine da
encefalogramma piatto. Visto che il personaggio e' appena stato
presentato dal Poeta come "marito sciocco" il perfetto idiota
rappresentato da Dara e' giusto, il marito tormentato di Corbelli e'
sbagliato. 
Questo per dimostrare che il fraseggio non deve essere "vario": deve
essere "giusto".
Quello di Selim/Pertusi non mi sembra esemplare in questo senso: Rossi
Lemeni dimostra ben altra classe. Spero che Pertusi migliori, perche'
come cantante e' ottimo: per adesso il suo Selim mi delude.
Giovanni C