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Titolo: il mentecatto fascista federicolombo e W.Bruce Lincoln

W.Bruce Lincoln è l'autore de I Bianchi e i Rossi. Storia della guerra
civile russa, Milano,Mondadori, 1994 .
Per il mentecatto fascista federico colombo qeusto libro è un
"libretto" che non conta nulla, vale zero, ma il mentecatto camerata
di arduino non dice il perche' ne quali storici di chiara fama
sostengono questo suo giudizio.
Interessante eh?


Guardate anno, casa editrice e controllate l'autore... Non ho mai
detto che vale zero, ma l'affermazione che fa che la guerra civile
russa si sia protratta fino al 1922 (in contraddizione con la
cronologia ufficiale), citando ad hoc qualche sparatoria di piccolo
livello in siberia, direi che si spiega più da questi dati che da
effettiva documentazione storica.
@sergio: non c'è bisogno di aprire ventidue threads su ogni tua
cavolata, altrimenti non la finiremmo più di postare. Direi che un
thread ad argomento è più che sufficiente. E' anche una questione di
educazione verso chi legge e frequenta il ng....
Noto poi : "qeusto"!

 detto che vale zero, 
Falso.
Federico Colombo oltre ad essere un cialtrone fascista è pure un gran
bugiardo.
Ecco cosa ha scritto il 24 giugno 2008 in
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/msg/ae551a5823995db2?hl=it
"Il tuo librettino vale zero, qualsiasi storico lo 
riconosce. Tu sei troppo pirla per capirlo, manco se ti dicono dove 
guardare, come ho già fatto... "
Quindi hai detto eccome che vale zero e hai pure scritto che qualsiasi
storico lo riconosce.
Allora bugiardone fascista come la mettiamo? E quale storico riconosce che
vale zero quel libro?
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vale zero nel contesto in cui era inserito e per il motivo a supporto
del quale era stato preso in considerazione. Sabbatucci, Vidotto e
Giardina per esempio. Molti altri insieme a loro.

Anche questa ad esempio:
La guerra civile russa (1917-1920)
di Renato Cirelli
1. Il crollo della Russia degli zar
La guerra civile russa, seguita alla Rivoluzione d'Ottobre del 1917, è
uno degli avvenimenti più sconvolgenti del secolo XX, sia per l'enorme
costo umano e materiale che per le conseguenze del suo esito per la
Russia, per l'Europa e per il mondo intero.
La Russia zarista, dalla metà dell'Ottocento, aveva iniziato un
processo di riforme economico-sociali teso a colmare il secolare
ritardo nei confronti dell'Europa. Ciò era stato causato dalla lunga
dominazione dei mongoli, terminata soltanto nel secolo XVI, e dalla
travagliata nascita dello Stato russo, ultimata solamente nel secolo
XVIII. Il ministro più energico e lungimirante in quest'opera è Pëtr
Arkadevic' Stolypin (1862-1911), che per questo viene assassinato da
terroristi di sinistra. La Russia alla vigilia della Grande Guerra,
nonostante le gravi tensioni sociali e le crisi politico-militari,
stava vivendo una crescita di sviluppo economico-sociale molto rapida.
Quando l'impero russo era entrato in guerra, nell'agosto del 1914,
contro gli imperi centrali, l'impero germanico e quello austro-
ungarico, a fianco della Repubblica Francese e del Regno Unito, non
aveva lesinato le sue energie umane e materiali sostenendo, più di una
volta, gli alleati in difficoltà con sanguinose offensive e
respingendo, per lealtà, offerte di pace separata. La Russia aveva
pagato questo sacrificio con un prezzo altissimo e, dopo tre anni di
guerra, era esausta e moralmente distrutta, e ormai i soldati al
fronte non si riconoscevano più in quello spaventoso conflitto. La
crisi che coinvolge tutti gli strati della popolazione nel marzo del
1917 provoca l'abdicazione dello zar Nicola II Romanov (1868-1918),
colpevole soprattutto di non aver compreso il significato
rivoluzionario del conflitto in atto. Infatti l'essere un sovrano
tradizionale e cristiano lo condannerà, anche se schierato fra i
futuri vincitori, come dimostrano le manifestazioni di gioia delle
democrazie occidentali alla notizia della caduta del loro più fedele
alleato.
Nel dissolvimento generale, nel luglio del 1917, si mette alla testa
del governo provvisorio il socialista Aleksandr Fe/dorovic' Kerenskij
(1881-1970), che decide di continuare la guerra contro la Germania
mentre si oppone debolmente ai bolscevichi e al loro programma di
rivoluzione totale. Mostra, però, di temere di più la reazione alla
rivoluzione. Infatti quando, nel settembre del 1917, il generale Lavr
Georgevic' Kornilov (1870-1918) tenta un colpo di Stato militare,
questo fallisce perché Aleksandr F. Kerenskij si appella ai
bolscevichi e li arma. Costoro sono guidati da Vladimir Ilic' Ulianov
detto Lenin (1870-1924), tornato dall'esilio svizzero con l'intera
classe dirigente del partito grazie all'interessato consenso e al
finanziamento tedesco. Il colpo di Stato riesce, nell'ottobre del
1917, proprio a Lenin, che prende il potere con la violenza e getta le
basi della dittatura comunista promettendo al popolo pace e terra.
2. L'inizio della guerra civile
Davanti al crollo dell'impero zarista, mentre nascono movimenti
indipendentisti in Ucraina, in Finlandia, nel Caucaso e nei paesi
baltici, vi è chi rifiuta di rassegnarsi alla vittoria dei comunisti.
L'iniziativa è presa dal generale Mihail Vasilevic' Alekseev
(1859-1918), ex capo di stato maggiore di Nicola II, che nei territori
del Don comincia a raccogliere ufficiali e soldati reduci dal fronte
che, insieme ai cosacchi, formano l'embrione dell'Esercito Volontario
- i "bianchi" - il cui comando effettivo è assunto, il giorno di
Natale del 1917, dal generale Kornilov. Attaccati e inseguiti dai
rossi, i "volontari", privi di armi, iniziano una ritirata di ottanta
giorni, che sarà ricordata come la Marcia del Ghiaccio, raggiungendo
alla fine, nel marzo del 1918, il Kuban in una situazione disperata,
mentre in aprile muore in battaglia lo stesso generale Kornilov.
Assume allora il comando il generale Anton Ivanovic' Denikin
(1872-1947), che riorganizza i superstiti e, insieme all'atamano dei
Cosacchi del Don, generale Pe/tr Nikolaevic' Krasnov (1869-1947),
sconfigge ripetutamente i comunisti e conquista la Russia Meridionale
dove, nell'agosto del 1918 a Ekaterinodar, forma il governo della
Russia Libera. In Siberia intanto, sulla scia dell'azione della
Legione Cecoslovacca, costituita da prigionieri dell'esercito austro-
ungarico che si erano impossessati della ferrovia transiberiana, si
formano governi anti-bolscevichi che, l'8 settembre 1918, si
riuniscono in un unico Direttorio, composto da esponenti di vari
partiti politici e che vengono unificati, nel novembre del 1918, dalla
dittatura suprema dell'ammiraglio Aleksandr Vasilevic' Kolc'ak
(1874-1920), ex comandante della flotta del Mar Nero e noto
esploratore polare.
3. L'intervento degli Alleati
Dopo la pace di Brest-Litovsk, firmata nel marzo del 1918, e dopo la
resa dell'impero germanico, nel novembre dello stesso anno, truppe
francesi e inglesi sbarcano nella Russia Meridionale e in quella
Settentrionale, mentre in Siberia intervengono contingenti giapponesi,
americani, inglesi, francesi e italiani. Si tratta di truppe inviate
dai rispettivi governi più che per sostenere le formazioni anti-
bolsceviche, nella prospettiva interessata di spartirsi le spoglie
dell'impero russo. Lo faranno, fra l'altro, portandosi via trecento
milioni di rubli del tempo d'oro russo. Tali truppe non combatteranno
mai contro i comunisti e abbandoneranno gli eserciti bianchi al loro
destino, quando si delineerà la loro sconfitta e le democrazie
vincitrici avranno raggiunto il loro scopo. Infatti la resistenza
delle armate bianche e la vittoria polacca sulla Vistola, nell'agosto
del 1920, rendono militarmente impossibile l'esportazione della
rivoluzione comunista nell'Europa spossata dalla guerra. Inoltre, se
la ragione della guerra era stata, anche, la cacciata degli Asburgo e
degli Hohenzollern, con la caduta dei Romanov il Regno Unito, per
dirla con il primo ministro inglese David Lloyd George (1863-1945),
aveva raggiunto il primo scopo del conflitto.
4. L'illusione della vittoria
Nel 1919 la guerra civile assume vaste dimensioni su tutto il
territorio russo e gli eserciti bianchi e rossi mettono in campo
centinaia di migliaia di uomini. Pur in costante inferiorità numerica,
le armate bianche di Denikin sconfiggono i rossi per tutto l'anno
liberando, nel settembre del 1919, l'Ucraina, il Caucaso e l'intera
Russia Meridionale fino alle porte di Mosca, e occupando 1.500.000 kmq
di territorio con cinquanta milioni di abitanti. Dai paesi baltici
un'altra armata bianca, guidata dal generale Nikolaj Nicolaevic'
Judenic' (1862-1933?), marcia su Pietrogrado, l'attuale San
Pietroburgo. Nel Settentrione, fra Murmansk e Arcangelo, opera
l'esercito bianco del generale Evgenij Karlovic' Miller (1867-1937?).
Tutti questi comandi riconoscono l'autorità dell'ammiraglio Kolc'ak,
capo supremo delle armate bianche, che conduce i suoi eserciti dalla
Siberia verso il cuore della Russia, raggiungendo il Volga. Viene
conquistata anche Ekaterinburg, dove, nel luglio del 1918, era stata
massacrata la famiglia imperiale ivi prigioniera, fra le prime vittime
del Terrore rosso scatenato da Lenin.
Ciononostante l'Armata Rossa, organizzata da Lev Davidovic' Bronstein
(1879-1940), che opera sotto lo pseudonimo di Lev Davidovic' Trockij,
passa alla controffensiva. Essa può contare sul controllo del centro
nevralgico della Russia europea industrializzata, mentre le truppe
bianche occupano territori periferici e con scarse comunicazioni. Gli
eserciti rossi, animati dal fanatismo rivoluzionario e con alle spalle
un fronte interno reso sicuro dal terrore spietato della C"eka - la
Commissione Straordinaria dietro cui si nasconde la polizia politica
istituita nel 1917 con compiti di difesa della rivoluzione -
prevalgono alla fine sulle armate bianche, inferiori di numero, prive
di un programma politico unitario e minate nel fronte interno,
nonostante il valore dei comandanti e dei soldati, da discordie
politiche, da separatismi, da tradimenti e da personalismi.
Sul finire del 1919 l'Armata Rossa ferma e ricaccia indietro le armate
di Kolc'ak e comincia la riconquista della Siberia. Mentre i bianchi
in rotta resistono disperatamente, l'ammiraglio Kolc'ak viene
catturato, con l'inganno, da traditori e consegnato ai comunisti, che
lo fucilano nel febbraio del 1920. Il tutto con l'avallo degli
Alleati.
Sul fronte settentrionale il generale Miller, abbandonato dagli
inglesi al suo destino, è costretto a reimbarcarsi con i suoi soldati
e a riparare in Norvegia nel gennaio del 1920. Anche Judenic',
nell'ottobre del 1919, è fermato alla periferia di Pietrogrado, dove
non ha ricevuto l'appoggio promesso della flotta inglese, e, dopo duri
combattimenti, si rifugia in Estonia, dove viene disarmato.
Sul fronte meridionale, infine, i rossi avanzano di 1.000 km
riconquistando quasi tutti i territori occupati dai bianchi, sicché,
davati alla sconfitta, il generale Denikin rinuncia al comando nel
gennaio del 1920 e parte per l'esilio, scoraggiato dai tradimenti
degli Alleati e dalle discordie interne.
5. La lotta per la sopravvivenza e la fine
Il comando delle armate meridionali viene assunto dal generale Pe/tr
Nikolaevic' Wrangel' (1878-1928), ridotto ormai, nella primavera del
1920, a difendere la sola Crimea e poco più. Riorganizzate le truppe
rimaste, egli sferra un'ultima disperata offensiva, che lo porta a
sconfiggere i rossi inseguendoli fino al Dnepr nell'ottobre del 1920,
nonostante il boicottaggio degli inglesi e dei francesi.
Ma la pace raggiunta nel frattempo con la Polonia consente ai
bolscevichi di attaccare con forze preponderanti, sbaragliando
definitivamente i bianchi. Nel novembre del 1920 Wrangel' e
centoquarantacinquemila bianchi si imbarcano dai porti della Crimea
diretti a Costantinopoli. La crociata bianca era finita e sulla
Russia, prossima a divenire Unione Sovietica, calava la lunga notte
del comunismo.
6. Gli amari frutti della vittoria dei rossi
Nel 1921 tutto l'ex impero russo è ormai sotto il potere comunista. La
guerra civile è costata almeno cinque milioni di morti, mentre un
milione trecentomila russi fuggono in esilio e inizia la tragedia per
decine di milioni di uomini e di donne russi e non russi. Dal 1991 sul
Cremlino non sventola più la bandiera rossa, ma il tricolore russo
delle armate bianche, il cui sacrificio forse non è stato
completamente vano. Ma i conti con la storia e con la propria
coscienza li devono fare ancora le democrazie occidentali per le loro
viltà e le loro colpevoli compromissioni, alla fine autolesionistiche.
Basterebbe, infatti, riflettere su questo episodio emblematico: nel
marzo del 1919, le autorità militari francesi disarmano i "volontari"
bianchi e consegnano la città di Odessa ai bolscevichi, spinte anche
dall'ammutinamento della flotta francese, che intende in questo modo
sostenere i "fratelli proletari" in difficoltà. Stando alla
storiografia sovietica, i marinai francesi ammutinati nella rada di
Odessa erano guidati da un giovane marinaio annamita chiamato Ton Die-
Tang: il futuro Ho-Ci-Min (1890-1969)...
Per approfondire: vedi un quadro generale, in Mihail Geller
(1922-1997) e Aleksandr Nekric', Storia dell'URSS dal 1917 a oggi.
L'utopia al potere, trad. it., Rizzoli, Milano 1984, soprattutto pp.
83-96; in specie, W. Bruce Lincoln, I Bianchi e i Rossi. Storia della
guerra civile Russa, trad. it., Mondadori, Milano 1994; e Marina Grey
e Jean Bordier, Le armate bianche. Russia 1919-1921, trad. it.,
Mondadori, Verona 1971; vedi pure, sul calunniato ammiraglio Aleksandr
V. Kolc'ak, la sua biografia romanzata, basata su documenti inediti:
Vladimir Maksimov, Uno sguardo sull'abisso, trad. it., Spirali-Vel,
Milano 1992.
E guarda chi c'è in bibliografia...

 E guarda chi c'è in bibliografia...
Capisco come mai non volevi citare assolutamente nessun brano, a
quanto pare il libro citato mi dà ragione, altrimenti l'articolo non
avrebbe concordato con me...

 Vale zero nel contesto in cui era inserito 
mentecatto bugiardone, il contesto è quello di cui si parlava ossia guerra
civile russa. E il libro di WBL è dedicato esclusivamente a questo
argomento.
Ora , dopo la figura da gran bugiardo che hai fatto, cita pure dove gli
storici di cui blateri dicono che il libro vale zero ed è "di dubbio
gusto" come hai avuto pure modo di scrivere, mentecatto fascistoide.



Ogni volta che ti rispondo, tu ripeti la domanda. Sono stufo di
ripetermi.

 ripetermi.
e il mentecatto fascistoide scappa di nuovo senza rispondere di nuovo.
-- 


 inhttp://
groups.google.it/group/it..cultura.storia/msg/ae551a5823995db2?..
..
Bel link, cos'è, è difficile da ricopiare pure quello?

 Bel link, cos'è, è difficile da ricopiare pure quello?
Non so se per sergio sia difficile copiare i link, so che gli è 
impossibile capirli, il suo comprendonio arriva solo a:
Questo parla male del fascismo, o di Israele, o dell'America e 
Inghilterra, perciò è oro colato.
Quest'altro ne parla bene perciò è tutto falso. Al di la di questo, non 
arriva.
Ciao
Ad'I

 gusto" come hai avuto pure modo di scrivere, mentecatto fascistoide.
(Nel caso ti fosse sfuggito il post:
La guerra civile russa (1917-1920)
di Renato Cirelli
1. Il crollo della Russia degli zar
La guerra civile russa, seguita alla Rivoluzione d'Ottobre del 1917, è 
uno degli avvenimenti più sconvolgenti del secolo XX, sia per l'enorme 
costo umano e materiale che per le conseguenze del suo esito per la 
Russia, per l'Europa e per il mondo intero.
La Russia zarista, dalla metà dell'Ottocento, aveva iniziato un processo 
di riforme economico-sociali teso a colmare il secolare ritardo nei 
confronti dell'Europa. Ciò era stato causato dalla lunga dominazione dei 
mongoli, terminata soltanto nel secolo XVI, e dalla travagliata nascita 
dello Stato russo, ultimata solamente nel secolo XVIII. Il ministro più 
energico e lungimirante in quest'opera è Pëtr Arkadevic' Stolypin 
(1862-1911), che per questo viene assassinato da terroristi di sinistra. 
La Russia alla vigilia della Grande Guerra, nonostante le gravi tensioni 
sociali e le crisi politico-militari, stava vivendo una crescita di 
sviluppo economico-sociale molto rapida. Quando l'impero russo era 
entrato in guerra, nell'agosto del 1914, contro gli imperi centrali, 
l'impero germanico e quello austro-ungarico, a fianco della Repubblica 




prigionieri dell'esercito austro-ungarico che si erano impossessati 

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 di Renato Cirelli
notissimo storico pure lui?


 Ma il fatto che Cirelli chiuda la guerra civile nella primavera del 1920 č
Primavera???
Novembre č in primavera???
Ad'I

 Primavera???
arduě
chiarisciti con il tuo pavido camerata mentecatto federicolombo. E' lui
che ha parlato della primavera del 1920.



E' vero, Vidotto e Sabbattucci parlano di primavera del 1920, sta di
fatto che tu però l'hai erroneamente applicato anche al Cirelli, che
invece parla di novembre, dimostrando davanti a tutti che dei posts
degli altri non leggi nulla... Molto furbo!
O neghi di aver scritto:
"Ma il fatto che Cirelli chiuda la guerra civile nella primavera del
1920..."


A lui i post li deve suggerire la Oppo !

 che ha parlato della primavera del 1920.
Cirelli ha parlato chiaro, la sconfitta delle grandi armate bianche, 
avviene nella primavera del 1920 (e qundi sostanzialmente finisce la 
guerra civile, perché a questo punto il comunismo ha vinto, al più 
rischia di non poter occupare la Crimea e il territorio limitrofo) 
resiste però isolata la Crimea, che prosegue epicamente la lotta fino a 
Novembre.
Non vedo contraddizione con Federicolombo.
Ciao
Ad'I

 guerra civile,
ma che cazzata dici? 
che con la sconfitta di Stalingrado e di Kursk nel 1943 č finita la guerra?
 
-- 


 fatto che tu però l'hai erroneamente applicato anche al Cirelli,
io parlo delle cazzate che spari tu: sia primavera che altra stagione che
vuoi a scelta , la guerra civile in Russia non si e' conclusa certo nel
1920 .
 
E tu hai fatto di nuovo la figura del mentecatto.


 E tu hai fatto di nuovo la figura del mentecatto.
Certo Certo... Se qualcuno sostenesse una cosa del genere ad un esame,
lo lincerei.

 lo lincerei.-
mentecatto,
quel qualcuno lincerebbe te portandoti il solo libro di W. Bruce
Lincoln e mostrandoti che la guerra civile non fini' affatto nel 1920


Davvero? Io l'ho letto! Eppure non ti dà ragione... Ecco il motivo per
cui citi il libro ma non le pagine...

federi...@gmail.com
 ha scritto:


l'hai letto, pagliaccio? Allora di pure dove dice la guerra finisce nel
1920, mentecatto, visto che prima del 1922 tutti gli eserciti stranieri a
supporto dei bianchi in Russia non se ne erano ancora andati via, buffone
in camicia nera.
E poi riporta quale storico dice che il libro ha valore zero eh? non l'hai
ancora fatto.


 1920"? W la grammatica!

 che con la sconfitta di Stalingrado e di Kursk nel 1943 è finita la guerra?
E' finita con la sconfitta della Germania, così come la guerra civile è 
finita con la sconfitta delle grandi armate bianche.
Ad'I

 finita con la sconfitta delle grandi armate bianche.
fatto che non è considerato vero dagli storici dei libri che ho
indicato.