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Titolo: Storia politica...

Scusate se faccio qualche domanda in ordine cronologico sparso.
Scusate anche l'ignoranza: se avete link da proporre, potete rispiarmare
tempo. Ma non ditemi 
google.com
 o 
storia.it
! ;))
1. (il motivo per cui scrivo questo post) Marx scrisse il Capitale. Mi
hanno detto (provocatoriamente) che in questo egli faccia il piu' grande
favore al capitalismo, contro il suo volere ovviamente, a causa di un
errore di tipo economico! E' vero cio'? Link?
2. Il simbolo del Comunismo e' la bandiera rossa che raffigura la falce
e il martello. La falce era simbolo dei contadini e il martello simbolo
degli operai. Fin qui tutto normale; ma... in quale occasione fu scelto
questo simbolo? Iniziai tempo fa a leggere il libro "Lenin" di R.
Service e tra i pensatori comunisti (alcuni poi avrebbero condotto la
Rivoluzione) c'erano divergenze di visioni: c'era chi voleva l'appoggio
dei contadini e chi, Lenin ad esempio, ne fece a meno puntando sulla
classe operaia propriamente detta.
Quindi posso pensare che il simbolo in qualche modo fosse precedente al
1917 e fosse additabile a Marx o ancora prima. Esiste una data di
nascita del simbolo? E del pugno chiuso? Dev'essere con la mano sinistra
o destra o non fa differenza? :) Gaber dice si tratti di "un antico
gesto di sinistra". Ma quanto antico? Quando fu iniziato ad usare tra i
Compagni?
3. Senza contare le vittime di guerra (mondiale e civile italiana),
quante vittime ha fatto il Fascismo? Tra gli avversari politici solo
Matteotti fu ucciso? E le leggi razziali promulgate dal Duce (postate
qualche giorno fa sul ng) prevedevano solo l'"espulsione" dal territorio
o anche la deportazione nei lager? Oppure gli ebrei espulsi era
sottointeso che venissero comunque deportati?
(anche qui il gesto romano tra i camerata dev'essere fatto con la destra
o la sinistra? quando nasce e quando viene usato per la prima volta tra
i fascisti?)
Grazie infinite in anticipo,
Yury al Satyn

 o destra o non fa differenza? :)
Sinistra.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

1) Vai qui: 
www.anarchismo.it
2)La falce e il martello sono lo stemma dello Stato sovietico. 
Prima che nascesse lo Stato sovietico, i socialisti italiani ricorrevano
ad altri simboli. Questo stemma fu adottato dallo Stato sovietico
all'inizio del 1918. Un pittore presentò al governo  un progetto eseguito
ad acquarello dove, oltre alla falce e al martello, era raffigurata anche
una spada affilata. "Interessante!... -disse Lenin- ma perché la spada?".
E la spada fu tolta. 
In Italia, lo stemma dello Stato sovietico fu ufficialmente adottato dal
Partito socialista il 12 ottobre 1919.
Scusa, ma alla terza domanda preferirei non rispondere. rischierei di
alimentare di nuovo quel focolaio di contestazioni
sterminazioniste-revisioniste-negazioniste che sto cercando d'ignorare.
Baci. Federica.
-- 
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ab...@newsland.it

 2)La falce e il martello sono lo stemma dello Stato sovietico.
 Prima che nascesse lo Stato sovietico, i socialisti italiani ricorrevano ad
altri simboli. Questo stemma fu adottato dallo Stato sovietico all'inizio
del 1918.
(cut)
Già, ma io mi chiedo il motivo per cui un paese per nulla comunista come
l'Austria abbia fin dagli anni '20 la falce e il martello nelle 'zampe'
dell'Aquila?
http://www.crwflags.com/fotw/images/a/at_state.gif
Saluti
Fabio
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 (anche qui il gesto romano tra i camerata dev'essere fatto con la destra o
la sinistra? quando nasce e quando viene usato per la prima volta tra i
fascisti?)
Il saluto romano veniva fatto con la destra, credo che il Fascismo lo abbia
usato a partire dagli anni trenta come imitazione del saluto nazista, sulle
origini di quello nazista non so nulla.
Il Ministero della cultura popolare nel 1937 introdusse il saluto romano al
posto della stretta di mano (c'č un curioso episodio durante la conquista
dell'Albania), e introdusse il Voi nei luoghi pubblici al posto del Lei.
Va ricordato che il periodo fra il 1935 (l'inizio della guerra d'Etiopia) e
il 1940 (l'entrata in guerra) č considerato quello del maggior consenso
attorno al fascismo, anche il perchč di queste disposizioni rimane poco
spiegabile, forse per imitazione della Germania hitleriana, boh...


 Fabio
Mmmmh... :-/ Questo non lo so! Però so che i primi ad adottarlo furono,
appunto, i sovietici e che, se l'Austria lo adottò a partire dagli anni
'20, era comunque in ritardo rispetto all'Italia (1918). Però se mi dai 5
minuti di tempo provo a fare una bella ricerca... ed a rispondere.


 Fabio
Ecco fatto. Dunque: premetto col dirti che non è vero che quello della
falce e del martello sia un simbolo comunista: è un simbolo socialista.
Durante la seconda guerra monmdiale il socialismo ha pervaso tutti gli
Stati alleati con la Germania, Austria compresa. E' da allora che nasce,
nelle zampe dell'aquila, la simbologia socialista.


 Fabio 1861Ž wrote: [cut]
mille grazie! Il resto me lo diranno google e i libri di storia :)
Questo ng rimane comunque un gran bel posto per chi vuole imparare
qualcosa, nonostante (ma forse grazie) i commenti politici personali!
Shalom,
Yury al Satyn

 Questo ng rimane comunque un gran bel posto per chi vuole imparare
qualcosa, nonostante (ma forse grazie) i commenti politici personali!
Si infatti, quando certi post diventano dei flames politici il meglio è non
entrarci dentro.
Curiosità personale: ma il tuo nick è russo?


 Curiosità personale: ma il tuo nick è russo?
Il mio nick e' ... inventato. ^_^
Perche'? Ho indovinato qualche nome? (:
Yury al Satyn

spiegabile, forse per imitazione della Germania hitleriana, boh...
Non ricordo chi ebbe questa geniale idea di sostituire il Lei con il
Voi; perň lo scopo principale era, innanzitutto, di avere solo la
seconda persona nel discorso (tu), come comandava il buon spirito
cameratistico. Dare del "Lei", inoltre, deriva dall'usanza spagnola,
trapiantata in Italia nel '600: il fascismo voleva,  a cominciare
dalla lingua, che tutto fosse italiano: ecco spiegato il perchč di
questo cambiamento.
C'č anche un anddoto abbastanza carino: durante i primi mesi della
Repubblica Sociale, Starace di trovava internato in un campo di
concentramento nei pressi di Trieste (nulla a che vedere con i Lager)
per scontare un periodo di detenzione. Senonchč, nella stanza dov'era
rinchiuso lui e alcuni suoi compagni, entrň una guardia carceraria,
che, rivolta ad un prigioniero, disse:<<Voi siete liberi!>>. Tutti si
alzarono dai loro letti in un grido di gioia, pensando che
quell'annuncio fosse rivolto anche a loro. Starace si arrabbiň, e
disse alla guardia <<Non ci faccia piů prendere spaventi simili!>>.
Quella gli rispose: <<Starace, ma non siete stati proprio Voi a
sostenere sempre l'utilizzo della seconda persona al plurale?>>
Allorchč, mesto e rimasto male, l'ex segretario del PNF tornň a
dormire.
Si narra inoltre, che, quando uscirono circolari contenenti tali
disposizioni, Benedetto Croce, che da buon napoletano aveva usato
sempre il "Voi", comincň a dare del Lei a tutti, proprio per dispetto.
Ciao.

 Fabio

 Stati alleati con la Germania, Austria compresa.
 Hai avuto un lapsus. Sicuramente intendevi scrivere Prima guerra mondiale.
Ciao
Ad'I


 origini di quello nazista non so nulla.
Fu il contrario, i nazisti lo copiarono dal fascismo, che lo aveva fin dalle
origini, Non so se l'ideatore fu Mussolini o D'Annunzio.
Ciao
Ad'I

 disposizioni, Benedetto Croce, che da buon napoletano aveva usato sempre
il "Voi", comincò a dare del Lei a tutti, proprio per dispetto.
Questa non la sapevo, è davvero simpatica. Però Benedetto Croce non era
napoletano ma era nato a Pescasseroli in provincia de L'Aquila.
Saluti
Fabio
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 Fu il contrario, i nazisti lo copiarono dal fascismo, che lo aveva fin
dalle origini, Non so se l'ideatore fu Mussolini o D'Annunzio.
Hai ragione, volevo dire però che era stato introdotto come saluto ufficiale
solo nel 1937, al posto della classica stretta di mano, mentre il nazismo lo
impose da subito.
C'è un episodio curioso sul saluto romano, durante l'annessione dell'Albania
del 1939: alcuni patriarchi albanesi salutarono con favore l'arrivo degli
italiani stirngendo poi la mano ai vertici dell'esercito, però vennero
"sgridati" da Starace che voleva essere salutato con il saluto romano.
Saluti
Fabio
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


Starace, era famoso per certe performance.
Ciao
Ad'I