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Titolo: Le sinfonie di LvB

Sto rileggendo LvB (qualcuno si ricorderà che l'avevo messo nell'oblio).
Poiché mi sono accorto di non avere una raccolta "decente" delle 9 sinfonie di
LvB, mi piacerebbe sapere cosa mi consigliate.
Attualmente (non sto scherzando) ho veramente delle schifezze (non tutte per
fortuna):
ecco gli LP:
La raccolta delle 9 sinfonie,
    1-2-3-4-5-7-9 orchestra del Gurzenich di Colonia diretta da Gunter Wand, 
    6 e 8 orchestra dei Cento Soli diretti da Fritz Lehmann
    tutte su LP Music Parade CETRA
    (i miei primi dischi di classica, L.1000 cadauno)
La 4-5-6-8-9 Dresdner Philarmonie diretta da Herbert Kegel su LP DMM
ecco i CD:
La terza diretta d K.Böhm su DGG
La settima diretta da Fedoseyev su Melodya
La settima diretta da R. Kempe su EMI
La nona diretta da HvK su DGG (Resonance)
mi hanno consigliato
Kleiber per la 5 e la 7
per le altre c'è la confusione + assoluta.
In particolare per la settima, è proprio vero che la migliore è quella di
Kleiber ?
E le offerte di Ix2 ?
Una é economicissima (quella diretta da HvK 5CD a sole 44900)
Quella che mi attira peró è della Beethoven Edition (5CD a 95000), ma non so da
chi è diretta.
Siate indulgenti....
Allegri !
Claudio 
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<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

fortuna) [...irriferibile omissis...]
perdiana, e' meglio che ti fai una gita a Lourdes. Con questi interpreti
c'e' da prendersi la sfiga cronica.
Guarda, non spendere un capitale: prenditi il cofanetto della DGG con le
nove sinfonie dirette da HvK (in offerta, se non erro) e vedrai che ti
troverai bene. Eventualmente, in un secondo tempo, puoi aggiungere qualcosa
di particolarmente godurioso, come la 5+7 di Kleiber (ma nella 7 e' meglio
HvK), la Sesta di Giulini (Sony), la Nona di Walter (Sony) e cosi' via.
Raf

Kleiber ?
La Settima diretta da Carlos Kleiber e' talmente bella, immensa, enorme che
e' indescrivibile.
A parte il cofanetto con le 9 sinfonie del Ludovico van dirette da Karajan
 mi pare che sia uscito in versione economica, e cmq i cd sono acquistabili
separatamente l'uno dall'altro), a parte Toscanini e Furtwangler ( qui siamo
molto sul classico) io ti consiglierei di tutto cuore e di tutto orecchio le
registrazioni dell'immenso Otto Klemperer.
Hanno riversato un po' di cosette dirette da lui - non solo Beethoven - su
cd: imperdibile.
Valeria
********************************
Verus Amor nullum
Novit habere modum

 Kleiber ?
Non e' certo l'unico a fare grande la Settima... Ma e' certamente
straordinario in questa sinfonia (sentito "live" a febbraio, Cagliari). Vale
realmente la pena di acquistare quest'edizione. Ma piu' in generale, caro
mio, fidati: il vecchio Furtwaengler li surclassa tutti.
Saluti
Jean Paul

KLAUS wrote:
<<Poiché mi sono accorto di non avere una raccolta "decente" delle 9
sinfonie di
LvB, mi piacerebbe sapere cosa mi consigliate.>>
Cosa ti consigliamo??
Nell'ordine:
1) una settimana di punizione dietro la lavagna, in silenzio
2) scrivere 10000 volte sul quaderno "voglio ascoltare le 9 sinfonie come
LvB comanda"
3) comprare immediatamente il cofanetto della DGG con la direzione di
Karajan. Non quello in digitale, bensi' quello in analogico del 1978, a 49
mila lire.
Il consiglio n.3 ha una spiegazione semplice: pur essendo la versione
discograficamente piu' inflazionata, rimane comunque, nella sua globalita',
la migliore in commercio. Le sinfonie dispari, in particolare, sembrano
particolarmente "sentite" dal Nostro, che ne da' una lettura magnifica.
Questo non significa che non esista qualcosa di meglio, guardando ogni
singola sinfonia.
Nell'Eroica s'e' appena parlato molto bene di Bruggen, e confermo trattarsi
di un'interpretazione luminosa come poche; nella 5^ e nella 7^ Karajan e'
semplicemente stupendo, ma Kleiber (Carlos) e' stratosferico. Non e' facile
capire IN COSA Kleiber sia migliore, ma alla fine dell'ascolto non si puo'
far altro che ammetterlo.
Nella Nona Furtwaengler e' insuperabile.
Tuttavia l'edizione completa di riferimento, per me, rimane Karajan. Con lui
vai sul sicuro.
Purche' tu non prenda l'ultima incisione, quella DDD del 1984, nella quale
il Maestro evidentemente non s'era ancora ripreso (e non si riprendera' mai
dell tutto) dall'operazione alla spina dorsale. E si sente.
Ciao
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Marco Marcelli - Genova 
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 chi è diretta.
Il cofanetto super-economico di Karajan comprende l'integrale del 1963 coi
Berliner, la prima delle 3 integrali che Karajan ha registrato nella sua
vita per la DG. E' una versione stupenda davvero! C'è un clima vivacissimo e
allegro in ogni sinfonia, la musica scorre viva...
Il cofanetto della Beethoven Edition dovrebbe essere quello degli anni '70,
molto bello anche quello. L'ideale sarebbe averli entrambi! :-))
Il mio consiglio, se devi farti una prima integrale delle sinfonie di
Beethoven, è quello di partire dal cofanetto economico del 1963. Vedrai che
non ti penti!
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Emanuele Passerini
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vita per la DG
ergo, solo una delle due citazioni sopra riportate è vera ...
Domanda : cosa contiene (veramente) il cofanetto che si vende
a 49 mila lire per 5 CD ? La versione del 1963 o quella del 1978 ?
Grazie a chi vorrà chiarirmi questo dubbio
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


Mi associo quasi in pieno al consiglio di Raf. Le sinfonie dirette
da HvK meritano proprio di essere ascoltate. Tra l'altro, a questo
prezzo, davvero non ci sono paragoni. Io ho anche acquistato quelle
offerte da Iperdue dirette da Muti. Inutile dirlo...... c'e' un abisso.
La settima diretta da Kleiber poi, e' davvero cosi' bella come dicono e
personalmente la preferisco a quella di Karajan. Non conosco invece ne
la VI diretta da Giulini ne la Nona di Walter ma se posso darti anch'io
un piccolo consiglio, per la nona, dovresti provare a sentire quella di
Furtwangler. Io ho un'edizione da lui diretta nel 53 con i Wiener
Philarmoniker........STRATOSFERICA!
Ciao,
Renato
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 Renato Ferrarese
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Grazie a chi vorrà chiarirmi questo dubbio
di nulla
Irene
iren...@tin.it
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to every man his own Bach
Glenn Gould

 LvB, mi piacerebbe sapere cosa mi consigliate.
Se non sei uno che sottilizza su questioni filologiche e foniche, per la
Nona devi sentire almeno una volta nella vita quella diretta da Wilhelm
Furtwaengler alla riapertura del Festival di Bayreuth del 1951(EMI
rèfèrences); Beethoven ci figura come un Titano, e la sua musica assume
proporzioni davvero colossali...
ciao
Ramusio

 chi è diretta.
E' la stessa (se la prima e' DGG), la differenza e' nel packaging. 
Bustine e libretto scarso nel prinmo caso , custodie in plastica e
libretto stupendo nel secondo,
con moltissime riproduizoni di quadri e di testi di contemporanei
(gustose le
stroncature delle sinfonie piu' o meno come oggi alcuni fanno delle
"scorreggie" contemporanee...)
Roberto

 "scorreggie" contemporanee...)
e poi dicono che le donne son becere..........
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

troverai bene.
Meglio quelle dei primi anni '60 (o al massimo quelle fine '70 della seconda
tornata di incisioni) che quelle anni '80 col digital recording.
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail: 
fari...@logical.it
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)

tutto cio' che tocca diventa oro puro...
Sono d'accordissimo: non ho ascoltato il Beethoven di Kempe, ma il suo
Strauss con la Staatskapelle Dresden č assolutamente memorabile (specie la
fantasmagorica Alpensinfonie, che diretta e suonata cosě, non me ne vogliano
i detrattori, č un capolavoro).
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail: 
fari...@logical.it
"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)

allegro in ogni sinfonia, la musica scorre viva...
Sottoscrivo. Solo la Nona, non mi piace. E nella settima lo preferisco a
Kleiber.
Raf

 Grazie a chi vorrà chiarirmi questo dubbio
Ehm.... pare si tratti della versione del '63. Chedo scusa, ero convinto del
contrario.
Comunque, conoscendole entrambe, ti posso dire che sono tecnicamente ed
interpretativamente equivalenti.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 NOn lo so. Per la QUINTA ci va molto, molto vicino.
In un video del 1966, in b/n, un Karajan ancora coi capelli scuri dirige una Quinta
da infarto. Non so quanto giochi l'ingegnere del suono o il fatto che sia in video,
ma e' impossibile ascoltare quella esecuzione stando seduti.


 rèfèrences)
Sono cosi' d'accordo con te che se fossi una femminuccia ti bacerei via mail
!! :-)))))))
Battute a parte, quella esecuzione e' storica in tutti i sensi, tant'e' vero
che alcuni anni fa la rimasterizzazione su CD ottenne (non so da quale
organizzazione) il premio come miglior CD in commercio (o qualcosa del
genere.....)
Comunque l'incisione del 1953 e' pressoche' alla stessa altezza.....


 so di non avere il loro spessore, ma anch'io mi trovo pienamente d'accordo!
Avere il MIO spessore e' dura, te ne accorgerai !! :-))))))))))))))


 la 5+7 di Kleiber (ma nella 7 e' meglio HvK...
Ho paragonato le due Settime, per curiositą, e ne ho ricevuta la stessa
impressione; dekarajanizzare va bene, MA DIAMO ANCHE I GIUSTI MERITI A CHI
CE LI HA!!!!!!!!!!!!
Ramusio

 Kleiber.
La Nona č forse un pochino appesantita e rigida. Meglio quella degli anni
'70, pulitissima e trascinante.


 Grazie a chi vorrŕ chiarirmi questo dubbio
Il dubbio č chiarito: il cofanetto a 49.000 lire contiene l'integrale del
1963. Ce l'ho qui davanti a me, quindi credo di essere attendibile!  :-))


 Battute a parte...
Da un simile cultore del divino  WMA, i complimenti, comunque, fanno
"doppiamente" piacere!!!! :-)))))))))))
ciao
Ramusio


;-)))))))))


>Siate indulgenti....
Ciao Klaus.
Io ho: 
la I e la II di Solti / Chicago Simphony
la V e la VII di Nanut / Orchestra Sinfonica della radio di Ljubljana
la V e la VII di Kleiber / Wiener
la raccolta completa di Karajan / Berliner in una incisione anni 60
Direi che Kleiber e' sempre grande, ma anche l'integrale di Karajannis
e' davvero bella. Chiaramente anche le altre sono belle, ma
decisamente preferisco le ultime due.

Forse anche Lomui e de Merulis.  Squilli di tromba !!!
per la quinta sono completamente d'accordo, e' perfetta. PEr la
settima sono indeciso tra padre e figlio. Anche Erich Kleiber dirigeva
stupendamente ed e' strano che nessuno lo ricordi mai.
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 per la quinta (di Beethoven, n.d.r.) sono completamente d'accordo, e'
perfetta. PEr la  settima sono indeciso tra padre e figlio. Anche Erich
Kleiber dirigeva stupendamente ed e' strano che nessuno lo ricordi mai.
Hai perfettamente ragione. E' stato un grande ed e' oggi ingiustamente
offuscato dal geniale figlio (vedere la videocassetta sui grandi direttori
d'orchestra in commercio, please!).
Saluti
Jean Paul

 e poi dicono che le donne son becere..........
becera.
 Il vostro Doge
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
+49-201-32064-37
, Fax: 
+49-201-32064-68

 becera.
becera a me!?!?!?!? Tu me dicisti becera a mia?!?!?.....
Hai ragione.
ciao!


 Hai ragione.
lo so :-)
ma te vogio ben i'stesso.
Roberto

 ma te vogio ben i'stesso.
anch'io.


 anch'io.
Come si dice in Ebraico ?
hatikva'
 mocenigo

stupendamente ed e' strano che nessuno lo ricordi mai.
un momento... io ho capito che le migliori le ha dirette il padre
o no?
Allegri !
Claudio 
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<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

'70, pulitissima e trascinante.
Piu' che appesantita direi generica, senza idee. L'unica cosa bella e' il
primo tempo, scultoreo, ben caratterizzato. Il resto e' tirato via un po'
troppo in fretta (mia opinione, of course).
Raf


No: le versioni strepitose di Quinta e Settima di cui si parla sono del figlio
(Carlos).


(Carlos).
esatto.


 Raf
Qualcuno ha ascoltato alcune sinfonie di Beethoven dirette
da Toscanini?
Non vorrei sollevare un vespaio ma... tutte le volte che ho
confrontato Toscanini con altri direttori (e non solo su
Beethoven) ,ha sempre perso il confronto .
Cosa ne pensate?
ciao danye
-- 
-------------------------------------------
"A tutto potrei resistere tranne
           che alle tentazioni ".
              (Oscar Wilde)
-------------------------------------------


Vero, ma c'e' da dire una cosa.
Che le sue incisioni sono davvero atroci dal lato tecnico, giacche' utilizzavano
- mi pare - le stesse apparecchiature utilizzate alla radio (NBC) e che quindi
erano ottimizzate per l'etere, non certo per il microsolco (appiattimento della
dinamica, taglio drastico delle frequenze alte e basse....).
Comunque sia oggi occorre fare professione di fede in Toscanini, come ha fatto il
nostro Ezio, giacche' con i dischi in giro non si riesce ad avere un'idea.
Anche se pare che le ultime rimasterizzazioni siano ottime.....



beh, ottimissime no: decenti, si'


 da Toscanini?
Se ti riferisci alla edizione RCA ufficiale ti posso dare in taluni casi
ragione. Per non parlare del tipo di sound delle registrazioni su CD della prima
serie, notevolmente migliorato nella seconda release attualmente in uscita. Se
pero' ti capita di ascoltare le vecchie edizioni del '39 o precedenti, o anche i
nuovi riversamenti 'live' della Naxos, temo che ti possa ricredere.
Come dissi in altra occasione Toscanini Furtwangler e Walter l'ha letteralmente
rovinati la guerra: a tutti gli si e' rotto qualcosa dentro. E cio' che fecero
prima del '43 e' completamente diverso da cio' che fecero dopo. A Toscanini
aggiungi che i rapporti con la NBC, non l'orchestra ma la societa', non erano
proprio idilliaci.
Al tutto aggiungi il feeling tuo personale con un interprete. A me per esempio
non piace Walter con la ultima versione senza ritornelli, quasi tirata via.
IMHO
Ezio


Rispondo ad entrambi. Non e' professione di fede. Anche perche' per fortuna il
materiale a disposizione sul mercato non e' piu' per fortuna limitato a cio' che RCA
ha sempre presentato. Tiziana o meglio PianoTime ne sa qualcosa che ha ripubblicato ad
esempio il Gershwin (non ricordo se in collaborazione con quelli di Hunt o di
Grammofono 2000), anche se c'e' in giro di meglio (vedi Naxos, Music&Arts, Biddulph,
EMI) con esempi interpretativi moooolto migliori e con qualita' tecnica superiore.
RCA e' sempre stata un po'....diciamo cosi'....strana col materiale classico, con
questo gusto per il popolare e il puntare sempre sulle stesse cose essenzialmente
(appunto fra l'altro Toscanini). E tecnicamente sempre un passo indietro rispetto alle
tecnologie vigenti. Per esempio adesso sta reclamizzando il nuovo re-mastering a 24/96
bit che forse commercialmente solo Philips in grande stile, e qualche casa minore
usano, ma il re-mastering di Toscanini attuale a 20 bit, successore del vecchio
re-mastering degli anni '80, usa il 20-bit che Sony e DG usano da un pezzo. Il sound
e' variato in meglio come definizione rispetto alla vecchia serie, ma in taluni casi
e' stato commesso un reato: vedi l'8va di Schubert dove l'accordo finale subisce una
improvvisa sfumata inesistente nella registrazione precedente. In altri casi lo
spettro sonoro e' piu' ricco ma anche un pochino duro mentre alcuni dei tecnici del
suono pur con tecniche piu' vecchie (rispetto alle odierne) hanno ottenuto maggiore
morbidezza. Ma qui si entra nel feeling personale e in altri problemi di restauro del
segnale.
IMHO
Ezio

 esempio (...)
Mi riferivo proprio ad alcuni problemi contingenti che abbiamo avuto con *alcune* (non
tutte, ovviamente) registrazioni: meglio di quel che son venute, pero' non si poteva (il
CEDAR e' una mzeraviglia, ma i miracoli non li puo' fare: se il master e' una schifezza,
si puo' ottenere una digitalizzazione decente, e non di piu')
Chiarito il qui-quo-qua?!? ;-)))))
bacioni


 bacioni
ma alla crapula il marito deve venirci proprio? ...annnagg....:-))))))))))
Ezio

 ma alla crapula il marito deve venirci proprio? ...annnagg....:-))))))))))
il marito e la bimba: da sola non mi sposto, non mi divertirei! :-)))))))))
ciao!!!!


io ho l'edizione completa delle sinf.di lvb in cd(rca mi sembra 1990)e
trovo che diriga da padreterno(o stando ai si dice da "grande
architetto").Secondo me le sue scelte interpretative non sono dovute a
un paziente e meticoloso lavoro di analisi ma ,semplicemente,al fatto
che secondo lui venivano meglio cosě e questo č lo spirito che mi piace
in un interprete.(non č cosě semplice ma spero di essermi spiegato).ciao
p.s.:che ne pensi di mengelberg e hans schmidt isserstedt?
--
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chi è diretta.
La Beethoven Edition non è altro che il repertorio di Beethoven
disponibile presso la Deutsche Grammophon. Immagino che siano
interpreti diversi, anche se l'integrale delle Sinfonie di Beethoven è
stata incisa per DG da vari artisti.
Valerio Di Stefano

> E poi mi pare che ti manchi la decima sinfonia.
Una affermazione singolare, ho diverse edizioni delle sinfonie di Beethoven
ma si fermano tutte rigorosamente a nove!
Bye
Alef



Incomplete, allora.
Valerio Di Stefano

, 
woody...@iol.it
 (Valerio
Di Stefano) è stato scritto:

Smettiamola con questa storia della Decima... e' solo un falso!!! NON ESISTE
UNA DECIMA SINFONIA di Ludwig van Beethoven, e la mostruosita' che e' stata
perpetrata registrando un aborto chiamato "Decima" fa ancora gridare al
mondo vendetta...
Saluti
Jean Paul

Jean Paul
Sottoscrivo. La Decima di Beethoven non esiste, e se qualcuno ci crede...be'
mi spiace per lui.
Raf

 mi spiace per lui.
Ma io non capisco. Ma CHI E' che lo pensa???


 Incomplete, allora.
forse, della decima sinfonia si e' favoleggiato molto e, per quanto ne so
io, Beethoven ha lasciato poco piu' di abbozzi e appunti. Voler estrapolare
da questi un qualcosa, puo' avere il sapore della curiosita' ma mi chiedo
quanto tutto cio' rifletta le intenzioni dell'autore.
Ne sai qualcosa di più?
Alef

Jean Paul
Ma, scusate, siccome non riesco a leggere che una minima parte del
niagara che riversiamo qui sopra, c'e' qualcuno che sta sostenendo che
la decima di Barry Cooper e' di beethoven????
Ditemi il titolo del Thread, please, ovviamente si tratta o dello
stesso Cooper, o di un Troll.
ciao.
"Fondare una famiglia. Credo che mi sarebbe stato piu' facile fondare un Impero"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


un certo Valerio, mi pare
Raf

 Alef
Si e' gia' parlato di una operazione dubbia di taglia ed incolla con
appunti di Beethoven per costruire un eclettico rondo'-sonata di 20
minuti, battezzato poi com e "primo movimento della 10 sinfonia".
Operazione persino piu' dubbia di quello cha ha fatto Suessmayr, 
questa di non ricordo piu' chi non va confusa con operazioni molto
piu' sensate (vista la mole e la completezza degli schizzi) come
la 10a di Mahler o il COncerto Emerson di Ives.
Roberto
-- 
// .sig in exile

 io, Beethoven ha lasciato poco piu' di abbozzi e appunti. 
E, soprattutto, non e' neppure chiaro che forma avrebbe dovuto avere
il primo movimento, quello "ricostruito".  Inoltre vi sono tra gli appunti
per la "decima" dei materiali poi confluiti nella Nona, quindi tali appunti
sono troppo preliminari per avere senso.
R


 la decima di Barry Cooper e' di beethoven????
Nessuno.  E' un lavoro fatto maluccio di barry Cooper usando appunti
di Beethoven.  


 Roberto


di Witt (forse con l'aiuto di Beethoven).
LvB voleva dedicare una sinfonia a NeuRo TiX ??? :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


So che a livello di sperimentazione sono state tentate queste
"ricostruzioni"e, a parte il loro valore sul quale si puo' discutere, mi
interesserebbe poterle ascoltare. E' mai stata tentata una loro
registrazione a livello divulgativo?
Alef


Wyn Morris ha inciso questo primo movimento per la IMP.


di Beethoven.  
Ah, la conosco bene, era proprio cio' che dicevo anche io, infatti,
nel meravigliarmi all'idea che qualcuno potesse considerare la
sinfonia *DI* Cooper, come fosse *DI*  LVB.....
"Allo zoo: tutte queste bestie hanno un contegno decente, all'infuori delle scimmie. 
Si sente che l'uomo non e' lontano..."
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


Come sarebbe con l'aiuto di Beethoven?
Non so nulla di questa ipotetica collaborazione, credevo fosse di Witt
e basta, che ci dici?
ciao.
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it


C'e' anche un'incisione della City of Birmingham Symphony orch,
diretta da W.Weller, ma non so per che casa.
E un'altra (se non e' la tua) dove lo stesso Cooper (il furbetto
ricostruttore") occupa il 70% del cd a spiegare le ragioni e le fonti
del suo "lavoro".


 del suo "lavoro".
E' proprio quella, ovvero quella della IMP, Wyn Morris cuspide erecta
ac sbandierata.
