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Titolo: Ciaccona

Stamattina ho preso, in offerta a 20E da Messaggerie, il doppio cd della DG serie The
Original. con le sonate a partite di Bach, fra cui la celebre ciaccona, eseguite da Nathan
Milstein.
Non essendo nè un musicista, nè un musicologo nè, tanto meno, un critico, nulla posso dire
circa la maestria dell'esecutore.
Mi riservo, al massimo di fare un ascolto comparato con l'altra edizione che tempo fa mi
era stata consigliata ( violino barocco - edizione naxos - van de......( non ricordo il
nome della  violinista), e poi magari farmi un'idea.
Dico solo che la ciaccona mi è piaciuta tantissimo ed aggiungo che mi son dovuto ricredere
anche dal pregiudizio che avevo per le partite di Bach per strumento solo.
Me ne sono pentito di non aver preso anche, a questo punto,  le partite ( o sonate, non
ricordo) per violoncello solo eseguite da Fournier, anch'esse in offerta a 10E; ma posso
sempre rimediare:-))
Ma , volevo chiedere  ai violinisti: quando si ascolta il suono di un violino e sembra che
in realtà suonino due o piu' strumenti contemporaneamente, il suono si ottiene " toccando"
piu' corde tutte assieme?
Giuseppe
P.S.
Per chi fosse interessato da Messaggerie ho visto che in offerta a 10E vi sono centinaia
di cd che fino a qualche tempo fa avevo visto a prezzo pieno.

 piu' corde tutte assieme?
Se ti riferisci a quando si sente piu' di una voce contemporaneamente si',
anche in violino si puo' fare suonando due o tre corde contemporaneamente e
accordi a 4 corde anche se non contemporaneamente (tranne che in qualche
capriccino di Paganini :)) si suonano sepezzate ma sempre piu' di una voce
in contemporanea, se ti riferisci al fatto che quando suonano " i grandi "
pare che ci siano due violinisti insieme :) e' dovuto in parte alla qualita'
degli strumenti che hanno e in parte al fatto che loro sanno come far
vibrare in ogni nota tutti gli armonici possibili.   Meglio lo strumento e',
piu' armonici tira fuori.
Ciao
V.

 di cd che fino a qualche tempo fa avevo visto a prezzo pieno.
uffffffffff


sì, nel caso delle Partite e Sonate di Bach la
capacità del violino di suonare più corde con un'unica
arcata è portata alle estreme conseguenze. Sono frequentissimi
nella partitura i bicordi, e in generale gli accordi
formati da più note, che ovviamente (essendo il violino
in grado di suonare al massimo due corde senza cambiare
l'inclinazione dell'arco e quindi del braccio destro),
devono essere eseguiti variando appunto l'inclinazione
dell'arco stesso durante l'arcata.
Non so se mi sono spiegato, Veronica
o Luca sapranno fare sicuramente di meglio, con un
violino davanti sarebbe tutto molto più chiaro.
Aggiungo anche che proprio per realizzare questo
tipo di accordi è stato ideato (anche con pretese
filologiche) un presunto arco bachiano curvo (che
non ho mai visto quindi non posso dirti come sia fatto).
Cercando in rete "bach curved bow" trovi qualche
informazione al riguardo.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
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 ciao
Personalmente non ho niente da correggere sul tuo discorso ;) solo magari
aggiungere che e' possibile senza grandi sforzi fare anche un'accordo a 3
corde insieme non solo due, apoggiandosi sulla corda centrale, aumentando
appena un po' piu' di pressione e andando piu' vicino alla tastiera.  Sono
truchetti che magari all'inizio si devono pensare molto ma man mano si fanno
in automatico.   Ci tengo invece a chiarire che quest'invenzione dell'arco
curvo per suonare piu' voci in contemporanea e' un chiaro risultato della
mancanza che si ha su come va interpretato Bach (o Corelli, o Biber o
qualunque altro compositore barocco che abbia scritto polifonia sul violino)
perche' in realta' quando s'interpreta una loro composizione non e'
obbligatorio fare gli accordi insieme, anzi, si usa molto di piu' spezzarli
o arpeggiarli (come si fa spesso in un clavicembalo o un liuto). Non e' una
regola generale, si fanno anche accordi simultanei pero' quando c'e' una
melodia da rispettare, succede che non tutte le note dell'accordo sono
importanti nello stesso modo una solo una nota dovrebbe risalire piu' delle
altre per cui, arpeggiandolo si puo' far si' che quella nota suoni un po'
piu' forte. Quando la nota importante rimane sulla voce superiore o
inferiore (cioe' agli estremi dell'accordo)  e' "facile" l'effetto mentre
che quando rimane in centro si devono comunque suonare le altre note accanto
ma ci si deve arrangiare per far suonare quella del centro un po' di piu'.
Dipendendo da quello si puo' scegliere sulla forma di spezzare l'accordo, 1
piu' 2 o 3 piu' 1 o andando dal basso verso l'accuto o viceversa.   Come
dici tu, con il violino in mano sarebbe piu' facile da spiegare :) ma
comunque son cavoli amari per la mano destra.
Ciao
V.

 uffffffffff
??
G.


Grazie della risposta, sei sempre gentile.
Ciao
G.

 capriccino di Paganini :))
A proposito di Paganini ed i suoi capricci, mi potresti consigliare qualche interprete.
Magari lo trovo in quelle offerte a 10E.
Grazie
Ciao
G.


Grazie anche a te.
Hai reso bene l'idea.
Ciao
G.

 piu' armonici tira fuori.
con tutto il rispetto per una persona che suona il violino, mentre io 
non lo suono, devo esprimere i miei forti dubbi su quello che dici. Gli 
armonici sono parte della qualità del tono del violino, più armonici 
significano semplicemente una diversa qualità del tono. Dubito comunque 
che un essere umano possa distinguere gli armonici come se prodotti da 
due fonti indipendenti e, anche se potesse, non suonerebbero mai come 
due violini, al più come un insieme di strumenti diversi, con una 
qualità individuale diversa da quella del violino.
g

 ??
risposta nell' altro messaggio ;)

 g
Non so se ho capito bene,  ho generalizzato senza entrare in approfondimenti
particolari ma comunque, il fatto di far suonare gli armonici fa si' che
"sembri" che il violino suoni piu' forte o abbia piu' voce, o usato il
termine "sembrano due" come quando si dice "ha tanto suono che sembra
un'uomo", cioe', per dire. Il violino quando produce tanti armonici sembra
per me e' come se avesse un microfono integrato o qualcosa del genere e per
quanto riguarda il distinguere gli armonici, l'uomo non solo e' capace ma ha
quasi l'obbligo di farlo quando suona uno strumento ad arco, la chiamano "la
seconda voce" e non dico che sia una cosa banale ma con un po' di
allenamento ci si riesce.  C'e' chi le ascolta come due fonti indipendenti o
come una voce che canta per conto proprio, c'e' chi la percepisce come
un'altro violino che fa questa seconda voce di sottofondo, non importa,
l'importante e' percepirla :)
V.

 G.
Salvatore Accardo non e' un violinista che mi fa impazzire ma i suoi
capricci mi piaciono molto.  Comunque c'e' la versione di Massimo Quarta
sfornata da poco che vale molto la pena.
ciao
V.

 sfornata da poco che vale molto la pena.
Confermo.
Come ebbi a dirgli proprio qui su IAMC la sua esecuzione e' 
l'unica che io sia riuscito ad ascoltare dall'inizio alla fine, 
laddove per Accardo a meta' devo interrompere.......:-))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 sfornata da poco che vale molto la pena.
ci sarebbe la possibilità di andarlo a sentire a Milano (tanto per
cambiare) "gratuitamente" con i punti del supermercato Unes. 
Suonerà Bach, concerti per violino e due violini, e Piazzolla.

 sempre rimediare:-))
Ti consiglio anche Bylsma, soprattutto la prima incisione, quella degli anni
'70.
Ciao,
E.

 informazione al riguardo.
Io ho una versione della Ciaccona eseguita proprio con questo tipo di arco
da un certo Rudolf Gähler. Devo dire che - al di là del fatto che come
interpretazione non è niente di eccezionale - l'ascolto è abbastanza
raccapricciante: sembra di sentire una fisarmonica che suona col timbro di
un violino. Molto meglio l'arco normale e gli accordi "arpeggiati". Oppure
ancora, molto meglio sentire la Ciaccona direttamente su una fisarmonica
(bella la versione di Friedrich Lips).
:-)
Ciao,
E.

 '70.
Conosco, ma sarebbe meglio (per Giuseppe, naturalmente)precisare che si
tratta di un'interpretazione su "cello barocco", quindi siamo in un altro
campo rispetto al Fournier (incisione storica dei primi anni 60).
A mio parere andrebbero possedute entrambi.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Veronica Medina ha scritto:



Confermo!


 A mio parere andrebbero possedute entrambi.
E infatti io ho scritto «ti consiglio ANCHE Bylsma», non «ti consiglio SOLO
Bylsma»...
:-)
Ciao,
E.

 ha scritto nel messaggio
news:3KVhc.90508$hc5.3...@news3.tin.it...

Va bene...li prendo entrambi:-))))))))))))
G.



Va bene.....li prendo entrambe:-))))))))))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:tRThc.127850$rM4.4...@news4.tin.it...

Questa di Quarta sai su che etichetta è incisa?
Ciao
G.

 ha scritto nel
messaggio news:iziph97f8p5d$.1bpvvwa8c2xhb$.dlg@40tude.net...

Suona buffa sta cosa che con i punti del supermercato si puo' ascoltare
Quarta gratis :)
Comunque, tu ce l'hai vicito il Unes, io ho solo punti dell'Esselunga e
Conad, dici che mi tocca pagare?
Quando e dove suona a Milano?
V.

 Questa di Quarta sai su che etichetta è incisa?
Amadeus n. 162.
Ciao,
E.


Prima di prenderla puoi' ascoltare qui i suoi capricci :)
http://www.massimoquarta.com/ita/amadeus.htm
V.

 Quando e dove suona a Milano?
al conservatorio il 9 giugno

 V.
g

 ha scritto nel messaggio
news:SjWhc.90682$hc5.3...@news3.tin.it...

Grazie
G.

 Domani chiedo all'edicolante di procurarmela.
Nel frattempo puoi deliziarti con Giuseppe Gaccetta:
http://www.musicherie.com/Artisti/Gaccetta/CDGaccetta/Gaccetta_CD_ascolta.ht
m
http://users.libero.it/claudioronco/gencapr.html
Ciao,
E.


Accardo che suona Bach??  penso che rimango a casa piu' che volentieri :)
grazie per l'info comunque.
V.

Bylsma»...
Suonate da Wispelwey le hai mai sentite? Io ho solo il preludio della
BWV 1007, e mi sembra un'interpretazione molto bella.
Ciao
	Franek

 Suonate da Wispelwey le hai mai sentite?
No.
Ciao,
E.

 :-)
Ah, meno male :-)
Solo per curiosità: tu da chi comincieresti? Lo chiedo perchè io iniziai
(da neofita al pari di Giuseppe)proprio con questa di Bylsma, ma non
sapevo che fosse un'interpretazione filologica, del resto all'epoca non
capivo la differenza (non che adesso ci capisca molto, ma insomma...). Il
fatto è che conoscendo la suita N.1 da una registrazione fatta con un
violoncello normale, l'impatto con Bylsma (che è stata la mia prima
registrazione completa)non è stato molto felice. Considera inoltre che non
potevo neanche andare a sapere che il diapason è a 415 Hz e tante altre
cose.
Alcuni mesi dopo, ho letto da qualche parte che Bylsma è il migliore
interperte delle suites, ma nelle recensioni se ne scrivono tante cose...


 :-)
grazie per l'info, sono stato spesso vicino a prendere la versione
di Gaehler (dev'essere quella su etichetta Arte Nova, no?), dopo
questo commento credo che mi asterrò definitivamente...
ciao
c.

 Solo per curiosità: tu da chi comincieresti?
Ah, non saprei. La prima versione che mi hanno fatto ascoltare è stata
quella di Rocco Filippini...
:-)
Ciao,
E.

 questo commento credo che mi asterrò definitivamente...
Be', oddio... non vorrei assumermi questa responsabilità! Magari si tratta
di una versione bellissima e sono io a non averci capito nulla... Facciamo
così: metto per breve tempo la Ciaccona di Gähler all'indirizzo
http://fabiorizza.altervista.org/ciaccona.mp3
 e così decidi tu stesso cosa
fare.
:-)
Ciao,
E.

 fare.
grazie l'ho ascoltata e non mi piace punto, soprattutto
come dici tu per questi bi- e tri-cordi troppo persistenti
che suonano tipo organetto o fisarmonica. Non mi sembra
insomma una pensata memorabile.
ciao
c.
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/


Presa, fra qualche giorno arriva.
Ma non so se si tratta dell'edizione che dici tu, quella degli anni 70.
Cmq, quella che ho preso è questa:
http://images.amazon.com/images/P/B0000027TV.01.LZZZZZZZ.jpg
Per quella di Fournier aspetto:-))
Vediamo prima se mi piace:-)
Grazie e ciao.
Giuseppe

 
http://images.amazon.com/images/P/B0000027TV.01.LZZZZZZZ.jpg
No, intendevo quest'altra, che a me piace di piů:
http://images.amazon.com/images/P/B00000K2V0.01.LZZZZZZZ.jpg
Perň non importa, va bene anche quella che hai preso tu, che č piů recente
(del '92, se non ricordo male).
Ciao,
E.


Non ho preso quella che dici tu perchè era solo il primo volume ed a questo punto mi
sarebbe piaciuto avere l'integrale.
Ora non posso piu' cambiare, Amazon ha già spedito:-(
Grazie
Ciao
G.
P.S. Ma Stradivari costruiva anche violoncelli?
Dalla cover del cd sembra di capire di si; ed è usato, appunto, uno Stradivari per
l'esecuzione?

 l'esecuzione?
E non solo, quando aveva proprio bisogno di soldi sto marchettaro faceva
anche VIOLE!!! :((
:-)
V.

 
http://images.amazon.com/images/P/B00000K2V0.01.LZZZZZZZ.jpg
E qui se la puň anche sentire:
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1612907
, anche se solo
l'inizio.
Ps: ma la mia č della RCA, l'hanno ristampata con l'etichetta Sony?


 P.S. Ma Stradivari costruiva anche violoncelli?
no, perché aveva le mani troppo piccole.

 ha scritto nel messaggio
news:jVbic.133742$rM4.5...@news4.tin.it...

A si?
vedi che bravuomo che era:-))))))))))
A proposito di viole..........ma Giovanni Sebastiano mica ha composto qualcosa per viola?
E' qualche mese che non mi interesso piu' a tale strumento.
Sarebbe ora di riprenderlo in considerazione..poverina ( la Viola);.))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-1A5E...@news.ngi.it...

E' una battuta o dici sul serio?
G.
P.S. Se è una battuta..bhe....mica si può essere onniscienti:-)))))
Ciao
G.

 P.S. Ma Stradivari costruiva anche violoncelli?
Certo. Ha fatto anche almeno una chitarra e tantissimi altri strumenti a
corda. Un giro al museo stradivariano di Cremona è d'obbligo, a questo
punto!
:-)
Ciao,
E.

 Sarebbe ora di riprenderlo in considerazione..poverina ( la Viola);.))
Direi proprio di sě. :-)
Per riconciliarti con lei, ti suggerisco uno qualunque dei dischi di Kim
Kashkashian. "Lachrymae" (ECM), in particolare, č bellissimo.
Ciao,
E.

 Ps: ma la mia č della RCA, l'hanno ristampata con l'etichetta Sony?
La RCA ora č Sony.
Ciao,
E.

 ha scritto nel messaggio
news:bbcic.94441$hc5.3...@news3.tin.it...

Si un motivo in piu' per visitare anche Cremona,,dove sono stato una sola volta di
sfuggita pur abitando a Milano.
Qualche sabato, appena finiscono le scuole, vado.
G:

 appena un po' piu' di pressione e andando piu' vicino alla tastiera.
Scusa, ma così non si alza pericolosamente anche l'intonazione della corda
centrale?
Ciao,
E.

 Qualche sabato, appena finiscono le scuole, vado.
Prima, però, assicurati che di sabato sia aperto...
:-)
Ciao,
E.


Per viola ho parecchie cose....anche il cd che hai indicato tu..:-)))))
G.

 Per viola ho parecchie cose....anche il cd che hai indicato tu..:-)))))
E la Sonata per viola e pianoforte di Rebecca Clarke ce l'hai?
http://www.alapage.com/mx/?tp=L&type=2&fulltext=HARTMUT%20LINDEMANN&donnee_a
ppel=GOOGL
Ciao,
E.


Bhe....durante la settimana non potrei cmq...a meno di non prendere un giorno di ferie e
andare da solo ( che quasi quasi sarebbe la soluzione migliore:-)))
magari guardo il sito......e provo a vedere gli orari.
Grazie
G.


No:-)))
è musica " moderna"?
G.

 
č aperto, o meglio, lo era quando ci sono andato io.
g
per Giuseppe: per la battuta di prima, cos'č, non si possono piů fare?

 ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-52A4...@news.ngi.it...

Ci mancherebbe:-)))))))))))))
Ciao
G.


Ho visto adesso il sito....č aperto anche nei giorni festivi.....
E' chiuso solo il lunedě
G.

 č musica " moderna"?
Be', sě. Rebecca Clarke (1886-1979) č stata la prima studentessa del Royal
College of Music (la prima donna ad essere ammessa, intendo) dove studiň
composizione con Charles Stanford e contrappunto con Frank Bridge. Studiň
anche privatamente viola con Lionel Tertis.
La Sonata per viola e pianoforte fu composta nel 1919 e venne presentata ad
un concorso di composizione dove le musiche dovevano essere consegnate in
forma anonima. Il brano vinse il secondo premio (il primo fu assegnato alla
Sonata di Bloch) e quasi tutti nella giuria erano fermamente convinti che
l'autore fosse Maurice Ravel. Quando scoprirono che l'autore non solo non
era Ravel ma per giunta era una donna, prese loro un colpo...
:-)
Ciao,
E.

 ha scritto nel messaggio
news:Uhcic.94478$hc5.3...@news3.tin.it...

Non dovrebbe, cioe', l'intonazione si alza di brutto quando uno da proprio
una strappata o ci mette piu' pressione di quella dovuta.  In realta' non ci
vuole molta piu' pressione ma e' piu' una questione d'imparare il tocco
giusto magari anche appoggiando tutti i crini e non solo meta'. Si deve un
po' studiare ma viene piuttosto facilmente.
V.


Aggiungo solo che per avere un'esempio chiaro, ascoltati il Capriccio in Mi
b maggiore (no. 14) di Paganini e' fatto apposta per fare accordi prima a
due corde, poi a 3 e finalmente a 4 corde contemporaneamente con una sola
strappata. Li' si ascolta l'effetto chiaramente e l'intonazione vedrai che
non si alza affatto :)
V.

 
Il violino, come già detto giustamente da altri, consente l'effetto 
"polifonico", che consiste nel suonare due corde contemporaneamente 
facendo emettere loro note diverse, questo dà alla musica uno 
straordinario effetto di ricchezza e profondità, come perfettamente 
dimostrato dalla Ciaccona di Bach. Più che di "accordi", che pure sono 
numerosi nella Ciaccona, si parla di "bicordi". Un mirabile esempio di 
questi effetti è nella cadenza di Kreisler del concerto per violino di 
LvB op. 61, il risultato è "esplosivo" :)
Le corde suonate insieme oltre a produrre il loro suono tipico, emettono 
anche il famoso "terzo suono" e questo è uno dei motivi per cui uno 
strumento così piccolo come il violino e dotato di sole quattro corde, 
possa essere capace di eseguire qualsiasi suono senza difficoltà.
Quando Paganini era a Lucca, dopo gli abituali concerti che teneva alla 
corte della granduchessa Elisa, intratteneva l'uditorio con divertenti 
imitazioni degli animali fatte con il violino, tra cui il gallo e il 
somaro. Reminiscenze di queste imitazioni posso essere trovate anche nei 
famosi Capricci (la Caccia, l'imitazione del corno, o nel cap. n.20 
l'imitazione della cornamusa).
In ultimo vorrei suggerire anche l'ascolto di "altre" Ciaccone, come 
quella di Vitali, di Reger e Bartok (queste ultime due sono ciaccone 
piuttosto atipiche :)
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 
ti consiglio caldamente di visitare anche il museo degli strumenti 
musicali del castello sforzesco della TUA città, vi sono custoditi 
alcuni violini eccezionali, tra cui anche un Amati e un Guarneri.
Ciao :)
ps
Confermo: Stradivari ha costruito anche violoncelli, viole d'amore, 
viole, chitarre, mandolini  ecc ecc.


 viole, chitarre, mandolini  ecc ecc.
Ghironde, salteri, mandoloncelli, viole bastarde, violoncelli figli di buona
donna, ma avesse costruito *un* contrabbasso che fosse uno, 'sto
disgrassiato...
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


Non lo sapevo..:-)))))))
Ma cmq..se ti può consolare...in oltre 20 anni che abito a Mi...non ho mai visitato il
Cenacolo di Leonardo:-(((((((
Ciao
G.

anche dal pregiudizio che avevo per le partite di Bach per strumento solo.
Tanto per tirare l'acqua al mio mulino, ti segnalo anche la Partita
BWV 1013 per flauto solo. Pero' non conosco un flautista (traverso)
che sia capace di suonarla come si deve: ti consiglio quindi
l'esecuzione di Brueggen sul flauto dolce.
Bella anche quella di Laurin per la Bis, peccato che il cd sia
registrato coi piedi (nei fortissimo va in saturazione, bleah!).
Ciao
	Franek

"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:f7gk805763lmip40f...@4ax.com...

Ti ringrazio per la segnalazione:-)
Ciao
G.

 La RCA ora č Sony.
Ah! questa non la sapevo :-O
Ero rimasto fermo al fatto che la Sony avesse acquisito (ristampandole) le
registrazioni della CBS.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 registrato coi piedi (nei fortissimo va in saturazione, bleah!).
E Larrieu nel Duo Philips?
Ciao    Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
www.claudiorampini.com
Ecco quella di Vitali è la regina delle Ciaccone ; per la sua bellezza.
Demba, contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 registrazioni della CBS.
Ops! No, hai ragione, mi sono confuso con la CBS.
Ciao,
E.


Queste effettivamente non le conosco.
Vitali mi è del tutto sconosciuto, mentre di Reger ho qualcosa per organo e mi è molto
piaciuto.
Bartok...bhe...qualcosa ho:-))
G.

 Bartok...bhe...qualcosa ho:-))
Falconieri, Merula, Cazzati, Bertali, Storace, Monteverdi...
in panchina Marcello, Ferrini, Piccinini ecc ecc.

 in panchina Marcello, Ferrini, Piccinini ecc ecc.
Bhe andiamoci piano........per ora mi accontento della ciaccona di Bach:-)))))
G.

 Bhe andiamoci piano........per ora mi accontento della ciaccona di Bach:-)))))
No no, anche perché sono cose diversissime tra loro.
Segnati questo:
---
Ciaccona
La gioia della musica nell' Italia del '600
Ensemble Anthonello
ed. Symphonia
---
Poi ce ne sarebbero altri, però questo merita davvero.

 ha scritto nel messaggio
news:1xrcjb0bb05mx.1plyzwzvq3xmm$.dlg@40tude.net...

Segnato....:-))
Grazie
G.

 
Se AS avesse fatto anche contrabbassi penso che ora saresti più triste 
per via del prezzo quasi sicuramente impossibile, visto che un suo 
violino si aggira tranquillamente intorno ai 2 milioni di euro :)
Ciao.



Ma scusa....da professionista che sei, ne vale veramente la pena spendere quei soldi per
uno Stradivari?
Mi sembra un prezzo esagerato per un violino.
Ma come li faceva sti violini?
Possibile che oggi non si riesca a fare un violino alla pari?
Mi sembra di aver letto da qualche parte che il segreto era nella pittura che
usava,,,formula segreta o che so.....
Ciao
G.

 usava,,,formula segreta o che so.....
premesso che quello che dico non può derivare da esperienza di prima 
mano ma da letture, direi che buona parte del valore sia monetario che 
musicale dei violini antichi derivi proprio dalla loro lunga storia, da 
chi li ha suonati nel passato. Credo che questo abbia una grande 
importanza "affettiva" per i musicisti che li suonano ora. E poi 
chiaramente sono pochi e ci sono istituzioni e persone disposte di pagar 
tanto equiparandole effettivamente ad opere d'arte. Come opere d'arte 
sono anche in genere estremamente restaurate, non credo vi siano molti 
stradivari che non abbiano subito notevoli interventi sia 
"conservativi", per non dire manomissioni... anche ignorando la 
questione del manico. 
Quanto alla vernice... sembra che sia più una questione di trattamenti 
di fondo (il "ground") con composti minerali. Vi sono studi di Sacconi 
in primo luogo, e poi di Rubio e sicuramente altri, che hanno messo in 
luce alcune cose interessanti.
Ecco, puoi dare un'occhiata a questo: 
http://www.rubioviolins.com/
un sito molto interessante. Sono stato ad una sua conferenza nel '92, 
purtroppo non ero ancora così appassionato di questi argomenti ed allora 
non sono andato a parlargli :(
g

 chi li ha suonati nel passato. Credo che questo abbia una grande 
una precisazione scusate, avrei dovuto dire "sopravvalore" (esiste?).
g

 Ciao.
Non ho tutta 'sta ansia di possesso, e comunque anche molti violini
Stradivari sono dati in prestito da banche e fondazioni varie a grandi
solisti ( come me ), no ? ;-)
Comunque, certi strumenti vale semplicemente la pena di sapere che esistono,
un po' come la Ferrari. L' esperienza di farsi un giro in Ferrari non è
comunque di quelle indimenticabili ? Il mio ex insegnante ha provato una
volta un contrabbasso Montagnana ( uno dei due o tre esistenti al mondo ) ed
è andato avanti a parlarne per anni con espressione sognante...
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

 Quanto alla vernice...
Si io avevo detto vernice da incompetente:-))
Cmq grazie delle segnalazioni.
Ciao
G.

> chiaramente sono pochi e ci sono istituzioni e persone disposte di
"disposte di....", ma che bestia che sono! Dante scusa.
g

 usava,,,formula segreta o che so.....
Non bisogna dimenticare che oltre Stradivari, esistevano i Guarneri, gli 
Amati, Maggini, Ruggeri, Bergonzi ecc ecc. Tutti questi liutai hanno 
prodotto strumenti sui quali è stata "costruita" la musica classica che 
noi conosciamo. Non si può ridurre la grandezza di Stradivari ad un 
segreto più o meno inconoscibile, si può dire invece che Stradivari sia 
stato veramente molto più bravo rispetto a qualsiasi liutaio suo 
contemporaneo. Il segreto, se di segreto vogliamo parlare, stava nelle 
sue mani, allo stesso modo di un virtuoso del violino che sa esprimersi 
in maniera inimitabile e originale (vedi Milstein-Ciaccona).
In quanto al famoso "ground" di cui parlava Giuliano, posso assicurare 
che anche questo è stato un mito alquanto ridimensionato per il semplice 
fatto che, ad esempio, un liutaio irrequieto ed impulsivo come Giuseppe 
Guarneri detto del Gesù, ha prodotto strumenti con una sonorità 
addirittura superiore a quella di molti grandi Stradivari. Ed è sicuro 
che il Guarneri fosse molto diverso, quasi agli antipodi di Stradivari, 
con strumenti dall'apparenza quasi rozza ma allo stesso tempo con una 
personalità poderosa dal punto di vista del suono e dello stile 
costruttivo. Molti di questi strumenti della classicità hanno superato i 
300 anni di età e francamente mi pare riduttivo ridurre questa loro 
grandezza ad un mero segreto o formula più o meno magica della vernice o 
preparazione del legno. Rubio ha semplicemente usato una delle tante 
preparazioni usate anche nell'antichità per prepare il legno ad 
accogliere una vernice a base d'olio; gli strumenti di Rubio non suonano 
nè meglio, nè peggio di molti altri dei suoi colleghi.
Per quello che riguarda la mia esperienza posso solo dire che per far 
suonare bene uno strumento occorre avere le idee molto chiare sugli 
armonici. Laddove spesso si rincorre solo una emissione di un grande 
volume di suono, non si sa controllare o si è inconsapevoli della 
"corsa" che il suono è capace di fare nella sala da concerto, in questo 
senso la lezione degli antichi è sempre di grande attualità.


 L'andamento dei prezzi dei violini, come quelli di qualsiasi prodotto
Ti ringrazio della risposta,
Ho imparato qualcosa di nuovo:-)
Ciao
G.

 armonici.
In "soldoni" per i non addetti: questa frase cosa significa??
Cioe': quali sono i parametri che il liutaio puo' gestire per 
perfezionare le armoniche?
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Marco Marcelli - Genova
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 perfezionare le armoniche?
facciamo un esempio semplice: proviamo a riprodurre la focaccia genovese.
I parametri che regolano il gusto (in senso traslato: gli armonici) 
della focaccia genovese sono il sale, la farina, l'acqua e l'olio. Il 
problema è che tutte le focacce prodotte in italia sono composte da 
quantità simili di sale, farina ecc, eppure la focaccia genovese ha un 
gusto inconfondibile. Quale parametro abbiamo dimenticato, forse il 
forno? Se così fosse, non sarebbe un problema riprodurre un forno 
genovese in qualsiasi posto del mondo e sfornare focacce genovesi a 
volontà. Ma il "segreto" non è nel forno, bensì è nel fornaio. E non si 
tratta nemmeno di un segreto ma di una tradizione orale che si tramanda 
da padre figlio da parecchi secoli. Come fai ad impostare i parametri di 
una tradizione? E temo che un violino sia purtroppo più complicato di 
una focaccia genovese.
Se un liutaio alle prime armi è bene impostato comincerà subito a porre 
l'attenzione sulla produzione degli armonici, sulle differenze sonore 
degli strumenti, sulla capacità delle frequenze sonore di propagarsi 
nell'ambiente, acquisendo quel bagaglio di esperienza che poi tenterà di 
trasferire sui propri strumenti.


 addirittura superiore a quella di molti grandi Stradivari. Ed è sicuro 
in parte però non si tratta di suono quanto di apparenza e trasparenza 
della verniciatura. E poi con quei tre secoli di vantaggio contro i 
quali devono battersi questi poveri liutai, diamogli almeno un mistero 
che possano dire di aver svelato!
Dimmi piuttosto Claudio, ho visto dei liutai che affrontavano la 
sgrossatura della tavola o del fondo come degli zappatori, a grandi 
tocchi, ma non nego che l'esperienza gli permettesse di procedere così, 
guadagnando anche in efficienza. Personalmente però mi sembrava una 
violenza al legno, ed infatti in alcuni punti la fibra sembrava quasi 
strappata, ed allora io procedevo con gentilezza sì che ogni colpo di 
sgorbia lasciasse una superficie liscia, come se fosse stato fatto da 
una pialla. Visto che nel prodotto finale, dopo che è stato rifinito 
colle piallette ed il raschietto, non credo si possano discernere 
differenze estetiche, mi chiedo se un metodo sia veramente preferibile 
all'altro.
Cosa ne dici? È più che altro una questione di sensibilità personale 
vero?
g

E Larrieu nel Duo Philips?
Quella non la conosco. Come interpreta l'Allemanda?

 Quella non la conosco. Come interpreta l'Allemanda?
Come la suono io :)
[nel senso che l'ho imparata dalla sua interpretazione!]
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6933463/rk/classic/rsk/hitlist
tracia 12 (aaah... che suono...)
:)   Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

tracia 12 (aaah... che suono...)
... purtroppo non ho un programma per leggere i Real Audio... che
faccio?
Ciao
	Franek

 faccio?
Boh... scaricati RealOne Player... è pesante però...
http://snipurl.com/65om.
.. sennò, mi è stato consigliato Real Alternative
http://snipurl.com/65or
.
Ciao    Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net