Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: REPOST: Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ? (was: R: Albano e' lo Schubert di oggi?)

Scusate il REPOST, ma il messaggio non e' arrivato in alcuni luoghi e
ci riprovo da dejanews (cerchero' di non spedire piu' messaggi dal
newserver di padova, ho capito...)
 Cari Amici
A me sembra che ci sia un problema in molte di queste
discussioni.  Non credo che i compositori moderni vogliano
scrivere musica "brutta".  Scrivono quello che gli viene voglia
di scrivere, quello che gli passa per la mente, si divertono a
farlo e con loro si divertono altre persone, amici,
conoscenti...
Lo dico perche' ne conosco TANTI, personalmente, anche tra
quelli famosi, gente come Nicolaus A. Huber, Klaus Huber,
Younghi Pagh-Paan, Richard Barret, Richard Rijnvos (chi ha vinix
sottomano si faccia dire la pronuncia, io ci rinuncio a spiegare
la pronuncia olandese per email), Andre' Richard, Robert H.P.
Platz (questo praticamente solo di vista)...
Mi mancano alcuni degli "dei", quali Berio, Donatoni,
Stockhausen, ma i motivi sono semplici, mi sono rimesso in moto
dopo essere uscito dall'amato suolo patrio (mortificante oggi
per la musica e non solo), e Stocky non mi interessa proprio.
Ferneyhough per collocazione geografica, ma se l'anno prossimo
vado ad Irvine, siccome un mio amico studia a San Diego con
lui...   ma sono giovane, ho tempo di rifarmi (e non sono attivo
come compositore, per ora !).
Quando mi ritrovo con altri giovani, compositori, matematici
come me con background musicale, esecutori, e si ascolta musica
contemporanea, o brani nostri, o SI IMPROVVISA (anche con la
VOCE talvolta, ma soprattutto per farsi quattro risate, chi dice
che siamo sprovisti di autoironia ?), ci divertiamo. Alcuni dei
giorni piu' belli quest'anno li ho trascorsi ad Amsterdam con la
ragazza, ospite della Fondazione Gaudeamus per la Musica
Contemporanea.  C'erano un sacco di giovani compositori ed
interpreti, abbiamo ascoltato musica, discusso la stessa,
passato serate in compagnia.
La musica contemporanea NON e' cosa morta, arida, della quale
parlano alcuni individui salvati dalla 180, e che in realta' a
loro non piace, ma cercano di farsi vedere piu' furbi di quanto
non siano.  NO, e' viva oggi cosi' come lo era ai tempi di
Schubert, ne piu' ne meno.   NOI ci divertiamo.  E a chi ci dice
che noi siamo specialisti, beh, anche gli amici del circolo di
Schubert, che prendevano parte alla Schubertiadi, anche loro
erano specialisti !  erano degli insider...
La questione ricade sempre sul linguaggio.
Incomprensibile ai piu'.
Per rispondere, facciamo un paragone.  La matematica moderna e'
incomprensibile a chi non vi sia dentro gia' da anni.
Pochissimi matematici sono in grado di aprezzare il lavoro di un
collega.  Il grande pubblico neppure ha i mezzi per sapere che
cosa sia sta roba. La matematica e' inutile.  Chi la fa dice che
e' bella, si entusiasma, si riscalda.
Lo stesso ragionamento fatto da chi critica la musica
contemporanea, applicato alla matematica, conduce alla
conclusione che i posteri ricorderanno solo la matematica
semplice, e che tra 1000 anni saranno i puzzle della settimana
enigmistica ad essere ricordati accanto ai lavori di Gauss,
Abel, Jacobi, Galois...
La differenza piu' grande e' che la musica e' piu' accessibile.
Non bisogna aver studiato, non bisogna essere esperti, basta
abbandonarsi ad essa e, se si e' in sintonia, la si riceve.
Trovo pericolosissimo citare come esempi di compositori
accessibili QUINDI ricordati in futuro gente come Paert,
Taverner, e, ORRORE ! Andrew Lloyd-Webber (mi sembra eccessivo
considerarlo un compositore)  Perche' ?
Perche' altrimenti Bruch e' migliore di Brahms perche' la sua
musica e' piu' accessibile (e su quest'ultimo fatto credo non ci
siano tanti dubbi).  Oppure, esempio ancor piu' calzante, che
Reinecke e' superiore a Brahms.  Sulla maestria e sulla
accessibilita' della musica di Reinecke non vi sono dubbi, vero,
non ce ne sono ?
Una affermazione che mi ha stupito e' stata quella che ai tempi
di Schubert non c'era distinzione tra "leggero" e "classico".
Scusate, ma credete che non vi fosse musica popolare all'epoca ?
Danze popolari, canzonette et similia ?
Certo non c'era la grande case discografica che piglia cinque
urlatrici inglesi e ne fa le eroine delle adolescenti di mezzo
mondo.  Ma non c'era neppure la grande casa discografica che
incide il brano di un autore moderno serio e che lo fa conoscere
dappertutto, e neppure la stessa casa che incide musica seria
del passato aiutando a congelare i gusti della gente.  Cio' che
e' ANORMALE non e' che la musica moderna sia "strana" o
"brutta".  la ANORMALITA' sta nel fatto che il grosso del
pubblico non va ai concerti, ma si ascolta il disco a casa, di
musica DEL PASSATO e scappa dal proprio presente.
Ho trovato che buona parte delle persone che frequentano
regolarmente concerti, non si fa problemi se un programma
comprende
Mendelssohn   Sinfonia Italiana
Ligeti        Concerto per Violino
Hindemith     Herodiade
Stravinski    Pulcinella
Non ci sono dubbi sulla accessibilita' del primo e dell'ultimo
brano, ma i brani in mezzo sono stati ricevuto altrettanto bene.
Il pubblico VA educato, quindi chi organizza i concerti
inserisce anche musica piu' difficile.  Ora, molti ascoltano
semplicemente solo musica a casa.  Mi sembra come lasciare un
bambino solo a casa dicendogli "puoi fare i compiti, se vuoi, o
puoi mangiarti tutta la nutella, fai come ti pare".  Cosa fa il
bambino ?
Io ho scelto di fare i compiti, in effetti la maggior parte
della musica la ascolto in CD.  E credo, che a lungo andare, il
bambino che fa i compiti avra' una vita piu' ricca di quello che
si e' solo ingozzato di nutella.
Giammai pero' abolirei la musica registrata !
Ma la colpa dell'attuale divario tra compositori e grande
pubblico non puo' essere solo ridotta ad "un cumulo di
strampalati che compongono algebra astratta", tra le tante cause
ci sono i media, la naturale evoluzione del linguaggio, e
secondo me anche gli sconvolgimenti di questo secolo, in
particolare la seconda guerra mondiale, che ha creato quasi un
vuoto di una generazione di compositori in Europa.
Tornando ai compositori.  E' inevitabile che scrivano quello che
scrivono, perche' sono figli del loro tempo, perche' cosi' e' il
loro sentire.  Se certa musica a X (nome arbitrario) non piace,
non e' "colpa"  loro. A loro piace, ed hanno un pubblico.  X
puo' fare a meno di ascoltarla.  Ma e' X che e' un po' fuori dal
proprio tempo.  E se la maggioranza della gente e' costituita da
persone come X (e cosi' e'), allora questo e' un problema della
societa'.
Salutoni
 Roberto
A causa dell'estrema lentezza delle comunicazioni, se volete
scrivermi di persona, scrivete al mio indirizzo di email
tedesco.
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

societa'.
No e' un problema di chi mette gli steccati, di chi dice "noi abbiamo
la scienza, il resto e' affar vostro, poveri mortali imbecilli che
costituite la maggioranza della societa' in cui a noi eletti e'
accaduta la sfortuna di vivere". Chi pensa che Albano abbia le stesse
possibilita' di Cage di essere ricordato dai posteri,
indipendentemente dai gusti personali, si dimostra un po' meno
presuntuoso, non ti sembra? Se non altro non ha ancora elaborato un
modello matematico per sapere con esattezza come sara' il futuro, ed
ha osservato molto bene cosa e' successo in passato ;-))
Ciao
Filippo

abbandonarsi ad essa e, se si e' in sintonia, la si riceve.
Scusa, mi era sfuggita quest'affermazione che non posso accettare.
E' vero che, grazie a dio, la musica si puo' fruire a differenti livelli: Le
mucche fan piu' latte con Mozart e i soldati marciano allegri e fieri con le
marcette, ma di fronte all'Arte della Fuga non credo che basti abbandonarsi
e sperare di essere in sintonia.
Con certi autori (il nostro amico Bellavite ne sa qualcosa) funziona, con
altri no.
Un po' come sentir leggere una poesia (rifaccio l'esempio) di Verlaine e non
conoscere il francese. Un' animo sensibile potra' gustare rime e assonanze,
la voce calda di chi la declama, ma vorrai ammettere che un francese,
comprendendo anche il significato, avra' qualche motivo in piu' di
soddisfazione.
Giacomo

societa'.
Questa dicotomia nei secoli passati non esisteva. Non credo comunque che si
possa ridurre  il problema a "piace" o "non piace".
L'essere tagliato fuori mi pesa, ma mi guarderei bene dal dar la colpa alla
societa'.
Se da anni, con tutti i mezzi dispiegati, non sono ancora arrivato a capo di
niente, vuol dir che c'e' qualche altro fattore da prendere in
considerazione. E non vorrei finire di dar ragione a Baricco (che detesto
cordialmente) ma che su "L'anima di Hegel e le mucche del Wisconsin" dice
delle cose sulla "Nuova Musica" a mio parere non prive di fondamento.
Ciao
Giacomo
P.S. Visto che ti piace giochettare con la musica, perche' non ci mandi le
tue variazioni?
Ti allego il tema e qualche esempio.

 e sperare di essere in sintonia.
Ma mi sembra che il tuo tentativo di decifrazione razionale (con gli spartiti,
con informazioni biografiche, ecc...) della musica contemporanea (chi, in
particolare? non c'e'nessun brano che ti abbia colpito?) sia avviato: insomma,
sei nella situazione di chi, piu'o meno, conosce cosa stia sotto le note dell'
Arte della Fuga ma non ne venga toccato, o di chi veda al di la' delle
ripetizioni ossessive in Gorecki o nei Magma cosa ci sia di nascosto ma al
tempo stesso non venga "aperto" dalla loro musica.
E'ovvio che l'Arte della Fuga vada decifrata ma questo, a seconda della
cultura del fruitore, vale per tutte le composizioni di tutte le epoche: anche
nel rock; ricordandoci che una musica e'"facile" o "leggera" solo perche' se
ne conoscono i presupposti.
Quindi l'invito all'abbandono (visto che una seppur minima decifrazione e'
sempre necessaria) e', piu'che altro, un invito a cercare opere (atonali,
dodecafoniche, aleatorie, ecc...) che soddisfino quest'abbandono, una volta
passati per spartiti e monografie. Lo so che tutto cio'e'di una banalita'
anche triviale: ma mi sembra che sia l'unica risposta saggia, insieme all'
invito ad andare per autore (o gruppi musicali, perche'no): se non ti dicono
nulla dieci minuti del quartetto di Nono, non e'detto che Maderna non ti
faccia saltare dalla sedia per la gioia. E'un discorso che per altre epoche
musicali risulta elementare: mentre si ha il vizio di considerare la musica
contemporanea come una fascia di prodotti omologati. Ed e'un peccato.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Mi rendo conto di fare un discorso terra terra, ma cercate di capirmi: una
Non penso sia un discorso terra terra: secondo me uno dei nodi centrali della
questione contemporanea e'proprio (questo si che e'terra terra) la fruizione
legata all'idea di autore e di verita'di cio'che si sente.
Ovviamente, la penso cosi'anche perche'non credo la musica vada capita o,
almeno, la comprensione delle strutture penso sia solo un'elemento in gioco
del piacere d'ascolto. Inoltre mi sembra ingiusto parlare di musica
contemporanea tout court: ci sono opere insopportabili e opere che stimolano
l'ascoltatore. E penso che non serva un manuale d'armonia o un saggio
filosofico dell'autore per comprenderlo (magari questi due servono per
allargare la percezione della musica in esame, non certo per farla nascere).
Ad esempio: hai mai ascoltato il Don Perlimplin di Bruno Maderna? E'un dramma
radiofonico decisamente bello. Utilizza stilemi della musica atonale, ma anche
della musica popolare e del jazz: il tutto a fine di una teatralizzazione
della musica. Per chi pensa che la musica colta di oggi debba essere fredda e
cerebrale puo'essere una scoperta.


Ti allego il tema e qualche esempio.
Puoi mandarlo anche a me? Scrivero' della roba "contemporanea"
grandiosa (a meno che non sia preferito il contrappunto
classico....fammi sapere)
Filippo

cerebrale puo'essere una scoperta.
Sono compleamente d'accordo. Pero' perche' settorializzare, perche'
dire "questo e' classica. questo e' leggera"? Secondo me se la musica
perde questa distinzione (e quando lo e' stato fatto seriamente se ne
sono accorti tutti) finalmente ritornera' ad essere unica. In altri
termini, ci sono brani di Maderna belli e brutti, cosi' come dei
Beatles, di Lloyd-Webber, di Cage e quanti altri. Il tempo
selezionera' cosa deve rimanere e cosa sara' invece patrimonio degli
studiosi del futuro (sapete che esiste Zachara da Teramo? C'e' gente
che gli ha dedicato la vita....)
Ciao
Filippo

ha osservato molto bene cosa e' successo in passato ;-))
albano e' uno dei tanti albano di questo secolo, anzi, di questo mezzo
secolo! Le spice-girl sono una delle tante formazione alla spice-girl
di questi ultimi venti anni. E cosi' i take-that e tutti i loro cloni
che sono cloni di cloni. E masini? vallesi? raf? ramazzotti? noti
differenze? Io solo all'anagrafe.
John Cage pero' e' solo lui (e non coloro che lo imitano). E cosi'
Berio e Stockhausen e Ligeti.... e come Verdi e come Bach.
Non so se hai inteso che cosa voglio dire.
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: Ho impiegato molto tempo a scrivere questo post con questi miei
pensieri; mi fa piacere parlarne ma non mi fa piacere vederli
liquidati alla buona come facesti precedentemente.
Se ti puo' aiutare nella lettura ti posso dire che il commentare e'
calmo e pacato, senza volonta' di sfotterti. Neppure quando scrivo "te
le fai e ti ci arrabbi" il cui tono non e' affatto scanzonatorio. Solo
in 2 momenti ho voluto scherzare, fra l'altro bonariamente, ed infatti
ho aggiunto un ":)" quale sentinella delle mie intenzioni.
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Beatles, di Lloyd-Webber,
non sai cos'hai osato dire !!!!!!
mocenigo s'in**ra' !!!!!
ciao
alberto

arrivato poco a poco? E in che modo?
Accetti "consigli" da un "novizio"? :)
Personalmente e' da poco (relativamente) che sto allargandomi su
questo mondo musicale e ti posso dire che le soddisfazioni nonche' il
piacere che ne ho ricevuto e' stato grande... grande tanto quanto
l'apporto culturale che mi ha fornito.
Ti sincero subito di una cosa pero', io non ho studiato composizione
od ho passato anni in conservatorio... sto solo ultimamente studiando
solfeggio e del resto sono solo anni che suono la chitarra (per me
stesso, per esprimermi). Questo per dirti che non sono (ancora) in
grado di analizzare una partitura ne di seguire la musica avendola.
Comunque ti riporto la mia esperienza:
Io mi rilasso e premo "play". La mia mente comincia come a fare
analisi parallele di quello che ascolto: mi soffermo sulla sequenza
degli accenti, cerco strutture regolari o che si ripetono con una
certa cadenza, isolo mentalmente una sequenza di note... tutto questo
lo faccio in parallelo e facendolo e' come se evincessi delle
informazioni (immagini, ricordi). Insieme a tutto questo creo
mentalmente una specie di grafo dove rappresento la forza con cui le
note vengono proposte (i crescendo, i forte i piano o pianissimo);
oppure mi creo sempre mentalmente un grafo con rappresentati gli
accenti o l'altezza delle note. Tutto questo mi porta alla mente altre
immagini, oppure formule matematiche o anche, causa probabile il mio
lavoro, frammenti di algoritmi o il funzionamento di certi tipi di
modulazioni sonore. Non e' raro, ma cio' e' causato per una mia
passione, immaginarmi anche le forme d'onda come se nella mente avessi
un'oscilloscopio. Tutto e' pervaso da un senso di fascino e da una
strana forma di consapevolezza.
Tutti questi richiami a immagini (nella parte piu' veloce di "Sequenza
VIII" di Berio la mia mente immagina una terra primordiale oppure esce
dalla galassia immaginando di osservarla come fosse un brulichio di
esistenze) mi danno una grande soddisfazione nonche' stimoli
fortissimi per la mia attivita' cerebrale. 
Finito l'ascolto mi sento davvero bene. E' proprio piacevole e nella
mia mente continuo a canticchiarmi frammenti di cio' che ho ascoltato
riproponendomi infinite volte quella data parte che mi stimolava
maggiormente.
Mi rendo conto che e' un'approccio da profano, ma non credo che alla
musica competa altro compito se non quello di rendere enormi,
innalzare dentro se stessi... tanto da illuderti di essere eterno:
l'appagamento quindi piu' alto.
Quello che pero' non ti ho detto e' che questo tipo di approccio l'ho
con tutta la musica che gradisco (spazio dal medioevo alla
contemporaneita' senza problemi) e non mi sono accorto della
differenza di coinvolgimento quando a casa di un amico ho ascoltato
Ligeti e subito dopo Liszt. 
E' un'esperienza totale per me e spero che in futuro, magari grazie
agli scambi di impressioni in questa sede, tu possa fruirne di questa
musica con lo stesso piacere che provo io!
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 selezionera' cosa deve rimanere e cosa sara' invece patrimonio degli
Ma un'idea di cosa vale e cosa non vale te la farai anche tu,no? Nel rock, ad
esempio, i Pink Floyd li reputo una bufala colossale (a parte Ummagumma),
cosi' come trovo insignificante Keith Jarrett e decisamente noiose le opere
della Gubaidulina.


arrivato poco a poco? E in che modo?
Mi intrometto.
Mi riallaccio a quanto ti dissi pochi giorni fa: io non amo spedire
alle persone che stimo nel NG (tra cui te) nastri delle musiche...
diciamo "border-line" che io apprezzo.
Il perche' - ti dissi - sta nel fatto che cosi' si fornisce all'amico
l'edificio, ma non gli si da' nessuna chiave per entrarci.
La cosa e' accaduta in passato anche a me. Vent'anni fa ascoltavo
rock, jazz, sinfonica: lirica nulla.
Se non che, seguendo i percorsi del mio sommo maestro (mio fratello!),
il quale non a caso e' insegnante di vaglia, mi sono trovato a saldare
con una certa naturalezza il gap tra le mie esperienze precedenti e
l'allora per me oscurissimo (e perfin grottesco!) mondo della lirica.
La cosa interessante e' che mio fratello non inizio' con l'ABC del
melodramma, ma parti' subito dalle vette del belcanto (Regina della
Notte, Marten aller Arten, le arie mozartiane della Sutherland con
Conrad, l'Exultate Jubilate, Casta Diva, etc), che con le loro
spericolatezza risultarono incredibilmente consonanti col palato di un
diciassettene incolto (me) che si pasceva solo di assoli virtuosi di
chitarra.
Per questo motivo, mi auguro che presto tu torni a Milano, e con un
po' di tempo: potrei farti da Cicerone ragionato al '900. 
Nota bene: non penso che l'approccio con la contemporanea debba
partire dalla scuola di Vienna, anzi! Secondo me la scuola di Vienna
e' forse un punto d'arrivo (che non sempre e non su tutto si
raggiunge, tra l'altro - dico questo pensando ai miei stessi gusti).
Io seguirei un altro percorso. 
Spero che la vita ci dia l'occasione di ascoltare assieme qualcosa, al
momento giusto e con lo stato d'animo adatto.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


Devo dire che, fino a poche righe dalla fine, mi avevi messo completamente
all'angolo: non ne sarei uscito vincitore.
Avevi commentato con rara precisione (devo dare a Cesare quel che e' di
Cesare) il significato della musica contemporanea, ed io non riuscivo che
ad opporre il gusto personale, ma nulla di oggettivo.
Insomma, non avrei saputo cosa rispondere.
Poi hai fatto un errore, almeno secondo me. Hai detto:
<<Tornando ai compositori.  E' inevitabile che scrivano quello che
scrivono, perche' sono figli del loro tempo, perche' cosi' e' il
loro sentire.  Se certa musica a X (nome arbitrario) non piace,
non e' "colpa"  loro. A loro piace, ed hanno un pubblico.  X
puo' fare a meno di ascoltarla.  Ma e' X che e' un po' fuori dal
proprio tempo.  E se la maggioranza della gente e' costituita da
persone come X (e cosi' e'), allora questo e' un problema della
societa'. >>
Ecco, qui sono in assoluta divergenza di vedute.
Se la loro musica non piace a X, con X molto elevato, non si puo' dare la
colpa a tutti gli X, non ha senso.
Estremizzando, io potrei a buona ragione ritenere che tutti coloro a cui
non piace un mio quadro, per esempio, non capiscono nulla.
Eh, no, troppo comodo!!!!!
La Musica e' per definizione qualcosa che l'umanita' da sempre sente
"dentro", che ci accompagna quasi come il ritmo del nostro cuore, che ci
da' gioia e serenita' senza che neppure ce ne rendiamo conto.
Se la Musica NON fa queste cose, c'e' qualcosa che non va.
Se non le fa per una o comunque poche persone, ma per tutte le altre si, e'
un problema di sensibilita' loro, certo. Ma se non le fa per nessuno,
tranne che per pochi "eletti", non e' corretto che quei pochi eletti dicano
che tutto il resto del mondo non capisce nulla, che sono fuori dal proprio
tempo o altre cosette simili. Un tal ragionamento sarebbe squisitamente
arrogante.
Non va neppure il parallelo che hai fatto poco prima sulla matematica.
Pochissime persone sono in grado di apprezzarne l'armonia, ma NESSUNO
orsera' mai metterla in dubbio, in quanto oggettiva per definizione.
Esattamente quanto soggettiva e' la musica.
E' giusto che la musica contemporanea esista e si cerchi uno spazio sempre
maggiore, ma da qui a dire che se il restante 99% dell'umanita' non capisce
il problema e' loro, beh, ce ne corre!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

cosi' come trovo insignificante Keith Jarrett 
Bravo. E' vero.
Di Nicola,
"L'amico ritrovato".


Eh, no, troppo comodo!!!!!
Mettiamola cosí: cosa avrebbero detto gli antichi se al posto di Galilei si
fossero trovati tra i piedi Schrödinger o Dirac ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======

accorge nessuno se non ha la partitura.
Forse hai ragione... ma con le dovute eccezioni! 
Prova a farlo sui concerti per piano di Mozart con me presente e te ne
accorgerai. :-)
Per non parlare della lirica, dove se canti mezzo tono sotto
probabilmente il pubblico se la beve, ma qualche ascoltatore che se ne
accorge c'e', eccome! 


Giacomo

momento giusto e con lo stato d'animo adatto.
mi riallaccio a questo scritto gustosissimo di Sergio per raccontare
il mio approccio alla musica del '900.
La mia fortuna, se vogliamo, è stata di avere frequentato per un certo
periodo di tempo un musicista che mi è stato Maestro: Sandro Gindro.
Nelle lezioni di musica che tenva a livello monografico egli curava
soprattutto la musica barocca, Mozart e la musica del '900. L'aspetto
curioso di questa vicenda è che mentre per la musica barocca non è
scattata la scintilla, per Mozart e il '90 sì, Cominciammo con
Hindemit un musicista "a parte" in quanto, a differenza dei
dodecafonici e dei loro successori, prediligeva tecniche compositve
basate sul metodo politonale, un ascolto decisamente più accessibile,
meno duro all'orecchio geneticamente preparato solo ad accettare la
musica tonale. Proseguimmo con Messiaen, Maestro di Sandro Gindro con
cui intratteneva un rapporto padre-figlio. Sandro passò molto tempo a
spiegare le tecniche compositive di M.: il canto degli uccelli,
l'associazione accordi-colori, i modi a trasposizione limitata, gli
studi sui ritmi orientali, i ritmi aumentati e diminuti, l'uso di
ritmi non retrogradabili, le permutazioni, facendo esempi al
pianoforte e poi pian piano unendo le singole particelle. Mi venne
voglia di apporfondire e studiai il trattato "technique de mon langage
musical" di Oliveir Messiaen e mi trovai in un nuovo mondo fatto di
suoni e ritmi che mi erano stati estranei. Paradossalmente
l'avvicinamento a Wagner e poi, dopo, molto dopo, alla scuola di
Vienna sono stati stimolati dall'incontro con Messiaen, prima e con
Bartok, subito dopo. Questo spiega anche perchè l'incontro con Brahms
è recentissimo, perchè credo che per me non sarebbe stato possibile
senza Berg. 
Quello chi intendevo dire è che ci sono molti percorsi possibili ma
anche che la scuola di Vienna proprio per i suoi caratteri
forzosamente razionalistici non mi appare come l'approccio più
"semplice". Questo naturalmente a mio modo di vedere. 
Se riusciremo a trovare un modo per incontrarci, mi piacerebbe che
insieme potessimo fare un percorso, tu di avvicinamento al '900 ed io
alla musica barocca, che non amo e di cui però sento la mancanza.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

di ascoltarla e di gioirne
Ci mancherebbe!!! Oltretutto ci sono autori dai quali il massimo piacere si
ricava proprio da un ascolto abbandonato, privo di sovrastrutture tecniche e
teoriche.
Ciao
Giacomo

Fino a Strawinsky (quello neoclassico e della Sagra) il gioco mi riesce.
Secondo me la contemporanea rappresenta fin troppo minuziosamente la
nostra realta'. E la musicalita' "classica" e' andata perdendosi
parallelamente a quanto la nostra societa' sogna. Prova a ipotizzare
un prossimo avvenimento sociale o scientifico: quando questo avviene
spesso accade che non segue linee logiche, potrebbe turbarti e non
risolvere proprio nulla.
Questo forse a causa della scienza che e' riuscita a spiegare e
piegare molti dei piccoli altarini e credenze che il popolo
possedeva... ne deduco una specie di confusione emotiva dove tutto
quello che prima era il "cielo" delle emozioni ora e' diventato il
terreno sul quale muoversi.... e il cielo che una volta si limitava ad
essere azzurro ora e' nero e' infinitamente piu' vasto. (il paragone
qui prende spunto dalle scoperte astronomiche e dal fatto che la
scienza ha pressoche' reso illimitato il luogo dove ci troviamo: dalla
terra all'universo).
Pensa, ora abbiamo compositori che hanno visto l'uomo andare sulla
Luna e gli e' stato detto che quell'astro, ispiratore di tanta
melodia, e' ostile alla vita, luogo che mancando di atmosfera e'
ostile al suono e alla musica quindi. Compositori, uomini, che ora
apprendono del caos nelle particelle e che un volto di una bella
affascinante ragazza e il suo corpo armonioso e' luogo di incessanti
fenomeni elettrici, di movimento incessante, frenetico di elettroni.
E piu' passa il tempo e piu' la concretezza matematica si sfalda
raccogliendosi nel calcolo probabilistico dove il buon vecchio 2+2 non
e' piu' detto che faccia sempre 4.
Ora considera tutto questo: non ti sembra "frantumare" un po' tutti i
sogni?
Tutto questo ha colpito le persone e la musica, la quale come una
svelta sentinella riporta tutto questo ai nostri orecchi. (cio' e'
veramente grande e mi rincuora, ed e' questo che amo della musica, di
tutta la musica)
Per il futuro prossimo (un centinaio d'anni) ipotizzo una musica di
ritmica e strutture melodiche molto complesse; ritengo ci sia un
ritorno all'armonia ma non sono molto convinto che questa sia
sviluppata su sistemi dodecafonici. Molto probabile che il sistema
venga riproposto a 16 o 32 divisioni per ottava sia perche' multipli
di 2, e piu' facilmente gestibili dai componenti elettronici come
microprocessori e quantaltro, sia perche' le etnie e le culture si
stanno mescolando e in un qualche modo, per esempio, il sistema a 22
divisioni per ottava degli indiani dovra' aver a che fare con il
nostro a 12.
Questo gia' un po' oggi lo si sente nella contemporanea, ma mi sembra
ancora abbastanza debole il risuonare di questa mia impressione.
Avrai notato che ho ipotizzato un ritorno all'armonia.... L'ho
ipotizzato perche' a mio parere la societa' diverra' piu' consapevole
e meno paurosa della scienza in genere e delle sue scoperte: questo
favorira' il ritorno e il piacere di avere sogni che la scienza non
puo' rincorrere e superare cosi' facilmente come accade oggi.


radiofonico decisamente bello.
Si', ultimamente su rai3. Pero' non mi ha preso. Sigh!
Comunque grazie per i consigli.
Giacomo

vuoto di una generazione di compositori in Europa.
Non sono daccordo ma mi limito a comunicartelo. Devo chiudere il
computer e ora che lo faccio (ridi pure) poi non so come fare a
ritrovare questo messaggio per completarlo. Quindi lo invio
"incompiuto".
Roberto Becheri

>torna, al concerto......
Sceglie quando è intellettualmente libero di scegliere e in una
società come la nostra non è così semplice.
Ciao
Roberto Becheri

Questa musica mi dice poco o niente.
Sbagli approccio. Tieni ben presente i fortissimi legami col movimento
espressionista e la sua estetica perchè rimbalza ovunque nella seconda
scuola di Vienna. Poi non ti curare di come la musica è tecnicamente
scritta, non ti deve interessare il mezzo tecnico-compositivo ma il
risultato. Ascolta. Certe volte ti viene la gastrite? Perfetto, ci
sei. L'espressione (molto in generale) di quelle pagine, per altro
stupende, è l'angoscia. Vi puoi sentire lo strazio dell'uomo di questo
secolo. Ma se cerchi di ascoltarla per elevarti verso il "cielo"
(=simbolico) allora lascia perdere e goditi Bach e gli altri
compositori che nella musica, in mezzo alle note, per mezzo delle
note, ti proiettano, ti trasmettono e ti fanno partecipe del loro
forte anelito "panico", che generosamente piegati sugli scrittoi per
una vita ti hanno scritto quelle parole fatte di suono che superano il
tempo, le lingue, i linguaggi musicali e le mode, nella speranza di
darti quel qualcosa di buono che era in loro, e che è in te che
ascolti e ti riconosci piccolissimo ma straordinario ammasso di
universo: un uomo.
Quasi quasi mi faccio piangere da solo. (;-))
Roberto Becheri

contemporanea come una fascia di prodotti omologati. Ed e'un peccato.
Ecco, questo é un suggerimento che mi interessa molto, ma dovresti estenderlo un
attimo, cercare di renderci piú semplice il percorso, e c'é un modo: cercare le
similitudini tra la musica che tutti conosciamo e quella che conoscete in
pochissimi.
Esempio, tra tutti i contemporanei, che dá la massima prioritá a:
1. L'aspetto timbrico.
2. 	"	"	ritmico.
3. Il pathos.
4. Le atmosfere rarefatte, ma pur sempre umane.
5. La costruzione strutturale della materia musicale ( non matematica, ma
sonora)
ecc. ecc.
Ecco, molto molto banalmente, se io potessi giá sapere ( sfruttando l'esperienza
altrui, tua in questo caso ) quali nomi cercare per il punto 5, avrei giá piú
possibilitá nel tentativo di conoscere qualcosa dell'avanguardia musicale,
perché é un aspetto che mi interessa ( ora sono nel periodo Bachiano, a mio
parere uno dei massimi "strutturalisti sonori" che conosca, vorrei trovare
qualcosa di simile nell'arte moderna ).
Purtroppo sui libri trovi descrizioni troppo ... isottiane ! Fumo, aria fritta
(almeno per i miei scarsi mezzi). Una testimonianza diretta, per quanto
soggettiva e parziale, mi sembra piú accessibile, aggiungendo il grande
vantaggio del "feedback" sul NG (oppure via mail privata, visto che ultimamente
parlare di musica é diventato ultraOT)


Giacomo
 salutoni Fabio

 Giacomo
Ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Io seguirei un altro percorso.
Anche secondo me e' meglio partire dal recente e andare
a ritroso.  E' in assoluto l'approccio migliore per apprezzare
a fondo la musica.  Fare ascoltare ad un bambino Vivaldi e poi
procedere attraverso i secoli puo' rovinarlo.
Secondo me bisogna fargli capire che ogni suono organizzato da
un compositore con tecnica e musicalita' e' musica (se tale era
l'obiettivo del suddetto "compositore con tecnica e musicalita'")
e poi fargli trovare la bellezza anche nella consonanza e nella
regolarita'.


 [...] Proseguimmo con Messiaen,
MESSIAEN, Si, Messiaen non puo' non piacervi !
Evitate in un _primo_ momento la musica per organo
(le dissonanze suonano DAVVERO due con l'Organo),
ma ascoltate qualcosa per orchestra, tipo la
Turangalila, o gli Eclair sur l'au-Dela'...


contemporanei", no?
Dimentichi un particolare: raf, ramazzotti, spice-girl, albano,
baglioni, morandi, battisti, venditti, masini, vallesi, jovanotti,
ricchi e poveri, pooh, ecc., ecc. io li ho ASCOLTATI (chi poteva forse
evitare cio'?), ho letto io loro testi. Li conosco.
Non so quanti amanti di questi """"""""artisti"""""""" possano
avvalersi del conoscere Berio, Maderna, Stockhausen, Xenakis, Kurtag,
Schoenberg, Webern....
....eppure non mi pare che la musica che fa da sottofondo alle puntate
di "Colombo" sia oggetto di disgusto.


 conoscono la Storia della Musica o si rifiutano di considerarla......
A parte rare eccezioni, non conosco compositori moderni che non conoscano
la storia della musica e che non si ritengano parte della tradizione.
Nota bene, credo che di tradizione della musica ne capisca di piu'
un compositore che la musica la ha studiata ed analizzata per anni, che
uno del pubblico che si e' limitato ad ascoltarla (a parte eccezioni).
Inoltre, anche se una tale dicotomia non ci fosse mai stata (secondo me
una breccia ha cominciato a formarsi ALMENO 3 secoli fa, quasi invisibile,
si e' fatta grossa alla fine del secolo scorso e tra le due guerre
e' diventata un abisso, ora assai piu' piccolo che nel '60), puo' anche
darsi che la naturale evoluzione della storia della musica abbia portato
ad un tale fenomeno ?  Potrebbe essere un fatto intrinseco alla nostra
storia ?


 Schillogeno
Chiaramente, e lo dico con dolore, e' piu' facile che il pubblico
se la beva se l'opera e' Mose und Aron :)
Ciao
Roberto


 allargare la percezione della musica in esame, non certo per farla nascere).
Hai ragione.  Siamo in un secolo con COSI' TANTI e COSI' DIVERSI stili
compositivi, che e' impossibile o quasi seguirli tutti.  Ma c'e' una tale
varieta' di linguaggi che, sebbene contribuisca anche alla confusione
generale, dona una ricchezza espressive a questo secolo che i secoli
passati non se la potevano neppure sognare.
Ebbene si, penso che per la musica "di oggi", questo secolo sia assai
piu' ricco del '600, del '700, dell'800 ...
E spero vivamente che quante piu' persone abbiano il coraggio di tuffarsi...
E' o non e' bello nuotare ?  Ma quanti ricordano il terrore, da bambini,
all'idea di venire spinti al largo dalla corrente ?
Bene, vi confido un segreto.  Con la musica, non c'e' rischio di finire
sott'acqua :) :)
saluti
 _/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668


 della Gubaidulina.
Sulla Gubaidulina sono d'accordissimo.
Keith Jarret non mi emoziona.
So poco dei Pink (oltraggioso lo so, ma sono ignorante).
Mi piace Mike Oldfield (tranne gli ultimi 5 anni).
Ciao
 Roberto


 mocenigo s'in**ra' !!!!!
Caro al, io non pretendo di avere ascoltato tutto.
Il padre di Andrew Lloyd-Webber, di lui non ho ascoltato
molto, quindi per me' puo' avere scritto cose bellissime.
Per giunta ora non ne ricordo il nome, ma ho una recensione
di un disco di musiche sue in una rivista a casa...
E poi, al, sei un bravo ragazzo. Ognuno ha le sue debolezze.
Se ti piace ALW, ti passera'...
ciao


 musica con lo stesso piacere che provo io!
Siamo la Quinta Colonna della musca contemporanea in iamc !!!
Ciao


 soddisfazione.
Temo che tu parta dall'assunto che la musica abbia un significato.
Se e' cosi' qui ti sbagli, ma so che e' inutile discuterne, non
sono mai riuscito a farlo capire a nessuno (il significato glielo
diamo noi che la acoltiamo).


 contemporanea come una fascia di prodotti omologati. Ed e'un peccato.
Un peccato enorme, se si pensa che questo secolo e'forse il piu'
ricco di idiomi della intera storia della musica occidentale.
Io credo che siamo fortunati a vivere nel 20o secolo piuttosto
che nel 18o.  Si, parlo di musica :)
Ciao


colta ("classica" e' un termine ridicolo)
Perché "colta" cos'è? Meno che ridicolo....? 
A me sembra quasi una discriminazione. Della serie quella è musica
"intellettuale", le altre sono bazzecole....
Vogliamo ricordare che, ai tempi che furono, molte delle opere, che tu
definiresti "colte", erano concepite, scritte e rappresentate solo per
fare da colonna sonora ad eventi mondani....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 "musica nuova", come lui la chiama. Niente.
Sbagli, e tantissimo.  La musica non la puoi apprezzare perche'
ne conosci la struttura.  Questo deve venire dopo.
O non mi verrai a dire che SAI come Mozart componeva. ? :) :)


Insomma, non avrei saputo cosa rispondere.
Che razza di modo di esordire: stai forse gareggiando con qualcuno?
Se i tuoi gusti non abbracciano la contemporanea non hai da
preoccupartene; dovresti piuttosto gioire del fatto che sai dove sono
i tuoi limiti!!!
Apprezzare e godere della musica non una sfida.


 e meno paurosa della scienza in genere e delle sue scoperte:
Beh, gia' avviene.  Non e' anormale comporre musica strumentale
ma usando il computer.


 presuntuoso, non ti sembra?
Ricordiamo Johann Strass e famiglia, e' vero.
Ma Schubert era sempre povero in canna.  Lui aveva velleita'
artistiche.  Che in generale non si hanno nei canzonettari.


 Allegri !
Ben detto !
Roberto


dell'Aja in olanda ormai usano armonie, non funzionali, e dense.
Beccato !!!
E' da parecchio tempo che, con radi ma costanti intervalli, inascoltato,
chiedo lumi su Andriessen in questo NG. In particolare su "De Materie".
Dimmi tutto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

 semplicemente indecifrabili, muti ed estranei". (il maiuscolo e' mio)
Mi sembrano, quelli di Baricco, concetti un poco confusi. A mio parere
esistono due tipi di aspettativa: quella di carattere storico (ad esempio la 
forma-sonata) e quella che riguarda la poetica personale di un compositore. 
Baricco, dimenticandosi la seconda, banalizza la prima.
Poi, parlare di musica atonale tout court e'una bestialita'bella e buona.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Mi piace Mike Oldfield (tranne gli ultimi 5 anni).
Mike Oldfield e'pero'un piccolo farabutto: Tubular Bells e'preso pari pari da
Mekanik dei Magma (il "povero" Vander aveva invitato l'amico per fargli
ascoltare l'ultima opera del suo gruppo ed il buon Mike non ci ha pensato 
due volte a prendere idee e spunti a man bassa ed ad inserirli in Tubular).


 sott'acqua :) :)
Beh, prova a mettere nel lettore dei cd "In the gardens of Pharao" dei Popol
Vuh: un po'di mal di mare ti verra'probabilmente. ;)


 ecc. ecc.
O madonna mia, e come si fa a dire se Berio privilegia il pathos (categoria
che riguarda l'ascoltatore, comunque) piu'di Nono?
Piu'fattibile e'parlare di singole opere che conosco: bene, il Canto sospeso
di Nono (Abbado, Berliner, Sony) la trovo una composizione commovente; la
Turangalila-Symphonie di Messiaen, invece, dovrebbe piacerti per la chiara
costruzione strutturale che la percorre e per l'accentuazione dell'elemento
ritmico. Il Don Perlimplin di Bruno Maderna e'sicuramente d'ascolto
accessibile (categoria 4? ma si...) e suggestivo e'l'uso del flauto per
rappresentare le impressioni e le parole del protagonista: personalmente vado
pazzo per i due Blues per orchestra di questa partitura.
Atmosfere di una rarefazione glaciale sono contenute nelle composizioni dei
Popol Vuh: consiglio l'ascolto di Aguirre o di Vuh (con l'uso dell'organo che
crea distese di ghiaccio); per il pathos non posso che ricordare
la Musica Funebre di Lutoslawski, che ha la fissita' di una Pavan di Byrd ed
inquietudini bartokiane.


 fossero trovati tra i piedi Schrödinger o Dirac ?
Calma.
A parte che anche Galileo non se la passo' poi troppo bene, anche Dirac e
Schrödinger ebbero i loro bravi avversari, primo fra tutti Einstein ("Dio non gioca
a dadi!!").
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================

diamo noi che la acoltiamo).
Prova a pensare al compositore come all'ascoltatore di sé stesso, con la
facilitazione di poter cambiare a volontá quello che non lo convince...
Tu sei un compositore, non mi dirai che non ti ... ascolti ?!
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======

 due volte a prendere idee e spunti a man bassa ed ad inserirli in Tubular).
Questo non lo sapevo... magari per email se non vuoi uscire troppo dal
seminato, me ne puoi dire di piu' ???
Ciao


 musica dei secoli passati che forse abbiamo perso.
Siamo anche in un secolo con meno certezze... questo si riflette nella musica.
Ma quanto a forza d'espressione in generale, no, questo secolo non e'
secondo a nessuno... e dire che il passato ci ha dato gente come
Ockeghem, Gesualdo, Bach, Beethoven, Schubert, Verdi, Bruckner...


 Dimmi tutto.
TUTTO
Di Andriessen ho sentito poco, e lavori non troppo vecchi,
come De Staat (La repubblica), De Snelheid (CREDO voglia dire
"della velocita'") e The Worker's Union.
Usa armonie, addensando accordi che vengono anche dal Jazz.
Ritmi ripetitivi.  A modo suo e' un minimalista.
I suoi lavori sono incisi da Nonesuch credo.
Oggi ho problemi tecnici (sto usando il powerbook G3 giapponese
della morosa: esatto i tasti sono in caratteri cinesi e questo
mi causa QUALCHE problema !!!) ma se mi mandi un email, ti
do' l'indirizzo di un compositore di Amsterdam che di
Andriessen e' un fanatico.



Allegri


(=simbolico) allora lascia perdere e goditi Bach e gli altri....
Caro Roberto, non ti conosco, ma credo che sarebbe molto istruttivo per me
avere a che fare con una persona come te.
Per il resto temo di dover alzar bandiera bianca.
Il fatto e' che dopo anni di impegno e di delusioni non voglio piu' sentirmi
in colpa per tutte le atrocita' e ingiustizie passate, presenti e future. Le
conosco, purtroppo, ma da un po' di tempo in qua ho chiuso. Chiuso con
l'informazione, televisione, giornali, rotocalchi, attualita', con tutte le
bruttezze e volgarita' che incessantemente ti vogliono rovesciare addosso.
Massimo rispetto e ammirazione per l'artista che vive i drammi di questo
mondo ed e' "costretto" a esprimerli con la sua arte.
Goethe piu' che stimare, temeva Beethoven. L'ascolto della Quinta gli
provoco' tale subbuglio interiore da non volerne piu' sapere di quel
barbaro!
Mutatis mutandis, mi ritrovo come lui a difendere la mia pax, consapevole
anche di quel che perdo.
ciao
Giacomo

Gli spettrali francesi: Griseau, Murail ?
Di Ligeti ho soltanto
Chamber Concerto
Ramifications
Quartetto nr. 2
Aventures
Lux aeterna
Degli spettrali francesi non sospettavo nemmeno l'esistenza.
Per concludere. se hai tempo e voglia prova a mettere insieme un'antologia
di autori e brani che non diano subito crisi di rigetto a gente come me e
peggio di me (posso dirlo perche' conosco qualcuno che bazzica su questo ng
che piuttosto si farebbe scuoiare vivo piuttosto che ascoltare uno spettrale
francese...)
Ciao
Giacomo


ciao
 Roberto (mocenigo)


non provarci, almeno ! con Ligeti e Lutoslawski...
Qualche dettaglio in + non guasterebbe, visto che quando vado nei negozi di CD
mi guardano sempre come un marziano. Eppure l'ultima volta ho solo chiesto un CD
della Astree ( che mi ha consigliato Giacomo, su Frescobaldi, mica tanto
moderno! ) , e non sapevano neanche dell'esistenza di quella casa discografica.
OK, Genova é una cittá _provinciale_ dal punto di vista artistico, peró é pur
sempre una delle + grandi cittá d'Italia !
Grazie per il supporto e per le note interessantissime sui contemporanei


ad una tesi di dottorato in matematica.
In qo alla balena allora, sperando che...
Ma scusa, la musica e la matematica sono diverse??? :)))
Comunque deduco dalla tua frase che quando componevi ti ascoltavi.
Sarebbe quantomeno strano un compositore che non riesce ad essere anche un
ascoltatore, o no ?
BTW, ho letto un simpatico commento su rec.music.classical: un tizio sosteneva
candidamente che, se per apprezzare la musica contemporanea ci si deve rifare
alla struttura matematica delle relazioni sonore, allora si potrebbe mettere un
convertitore di frequenza sul collegamento modem, e quella diventerebbe arte
alle nostre orecchie. Io credo che sia una ... boiata pazzesca, ma un fondo di
veritá potrebbe anche esserci. Tu che ne pensi ?


fare da colonna sonora ad eventi mondani....?
No, non lo dimentico (oltretutto e' da vedere che cosa dimostra il fatto che
fossero "colonna sonora di eventi mondani").
Resta comunque il fatto che *OGGI* e' piu' che giusto chiamarla "colta"...
evitando "classica" perche' mi sembra molto molto attuale (un po' come la
"divina commedia").
Fai tu...


Di solito avere a che fare con me (l'altro Roberto) e' Distruttivo...
Bene. Per risorgere dobbiamo prima morire.

veritá potrebbe anche esserci. Tu che ne pensi ?
Mi intrometto: si compone con la tecnica ma si ascolta la musica. In
generale chi  vuol far credere che la tecnica giustifichi la musica è
un impostore che ti vuol far credere ignorante perchè non "capisci" la
sua musica e con ciò giustificare i suoi suoni, vuoti di contenuti.
Roberto Becheri

di spiegare perche' sarebbe "sbagliata" e "contro natura".
Ovviamente sono sbagliati ma solo perchè si fermano a questa
osservazione limitata del "contro natura". Proviamo a chiederci perchè
a qualcuno certa musica appaia connotabile con questo aggettivo. Se si
esprime sinceramente ed è un ascoltatore medio europeo con una
istruzione media, la faccenda andrebbe presa sul serio e studiata
attentamente. 
Ciao
Roberto Becheri

 (;-) che ha il coraggio di "criticare" la produzione contemporanea.
Non e'vero. L'ha criticata anche Alberto Sordi in un suo famoso film e, se e'
per questo, anche il panettiere sotto casa me ne parla male ogni tanto.
Le argomentazioni, tanto, sono piu'o meno le stesse: partono tutte dal
presupposto che esista una linea "produzione contemporanea" senza parlare ne'
di autori ne'di opere.



Allegri
 Roberto (a.k.a. mocenigo)


 attentamente.
Ummmmm.
Ibsen - non credo che si abbia il coraggio di definirlo una
persona stupida o un ignorante o un non-istruito - non capiva
una cippa di musica, e chiese ripetutamente ai propri conoscenti
"Ma questo Grieg, che mi hanno consigliato, e' davvero  bravo ?"
Ciao
 Roberto


 di autori ne'di opere.
Giusta osservazione: moltissima gente ha ascoltato distrattamente
due brani, magari i soliti, e pensa che tutta la musica contemporanea
sia "cosi'".  Manca "melodia", "armonia" o cos'altro e quindi la musica
moderna "e' tutta cosi'".
Beh, allora l'allegretto della Settima di LvB e' musica solo a due
terzi: la sezione "A" ha armonia e ritmo ma manca di melodia :) :)
Sapete che vi dico ?  A me quell'allegretto piace lo stesso :)
Saluti


 veritá potrebbe anche esserci. Tu che ne pensi ?
Che si puo' fare ottima musica elettronica usando il rumore
di un fax, o il suono di un modem.
Ma bisognerebbe usare segnali "strutturati" in qualche modo,
altrimenti non c'e alcuna forma... per motivi ancora
incomprensibili, brani assolutamente inanalizzabili
e dei quali la forma pare decisamente inconoscibile
(tipo l'Intemerata Dei Mater di Ockeghem) suonano
"solidi", segno che una qualche struttura ci doveva essere.
Anche se, in generale, non sono un fan della musica elettronica.
Che ci posso fare.
Ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668


 sua musica e con ciò giustificare i suoi suoni, vuoti di contenuti.
Verissimo.  Ma io non ho mai sentito dire che la forma _giustifichi_
la musica.  No, lo ho sentito dire da una studentessa che tra l'altro
va malissimo.  Ma da compositori "avviati" mai mai e poi mai.
La forma, e la tecnica in generale, sono una condizione necessaria ma
non sufficiente alla riuscitadi un brano.


a qualcuno certa musica appaia connotabile con questo aggettivo. Se si
Per lo stesso motivo per il quale nel mio gruppo di amici con cui esco la sera,
io sono una specie di fenomeno da baraccone in quanto ad ascolti musicali. Pur
essendo oggetto di battutine che spesso poi non e' che ne meritino l'ascolto,
quando mi reco a casa loro a volte mi porto un CD di contemporanea e con
entusiasmo glielo faccio ascoltare spiegandogli anche prima e dopo l'ascolto che
cosa osservare o su cosa soffermarsi in modo da poter fare proprio anche un solo
frammento di quella musica. Tutto questo anche se quando poi arriva qualche mio
amico durante l'ascolto e afferma sorridente "cos'e' sta merda?"... beh, come
biasimarlo? Sa di essere dalla parte del consenso generale.
Io invece mi sento forte del mio entusiasmo e della mia voglia di farla
conoscere (forse un giorno mi passera' e diventero' egoista molto piu' di
adesso... male non puo' essere), cosa che a mio parere sprona molto molto di
piu' che un'ammiccante copertina.


troppo OT. 
OT parlando di musica????


ma usando il computer.
A chi lo dici! :)


 i loro "lager" di cui sopra.
Qui dimostri la tua ignoranza a livello sublime.
Nel novecento la musica avrebbe _smarrito_ il rapporto con la
religiosita ???  Ma quando mai.
E allora perche' mai parli della musica di questo secolo se
di essa non sai assolutamente NULLA !
A dispetto delle due "cause" che tu adduci in favore di una
tesi che non regge di fronte ai fatti, la musica ha ancora,
se il compositore vuole, rapporto con la religione.
Che il rapporto sia un po' cambiato non c'e' dubbio, ma
esiste ed e' vivo.
Mai sentito parlare di Schoenberg e del suo Kol Nidrei e del
suo Mose und Aron ?  Della musica di Messiaen ?  In particolare
io sento anche Messiaen eseguito IN CHIESA e durante MESSE
CATTOLICHE e CULTI EVANGELICI LUTERANI.  Raramente, ovvio, ma
accade.  Mai sentito parlare del Requiem di Ligeti ?  Della
produzione sacra di autori come Paert, o di Taverner (eseguito
anche in chiesa, nel regno unito), o di lavori dalla profondissima
religiosita' quali il Concerto per Coro di Schnittke.
Ah, si, un arcivescovo polacco, tal Karol Woitila, molti anni
fa, ha commissionato diversi brani al suo connazionale
Krzisztof Penderecki.   E un paio di anni fa il suo Stabat
Mater fu anche eseguito in Vaticano e trasmesso dalla RAI.
Anche Gorecki ha ricevuto commissioni dalla chiesa polacca.
Del polacco allora arcivescovo hai mai sentito parlare ?
E io che, scusami, di fronte alle tue affermazioni perdo tempo
a risponderti :-p  ;-)
Ma almeno le mie risposte possono informare altri (ehm).
come dice il buon Chiani... Allegri !


 Poi, parlare di musica atonale tout court e'una bestialita'bella e buona.
Sai, un amico mi ha detto che lui vede il capolinea per la musica
nel passato, mentre io gli ho ribattuto che per quanto mi sforzi,
io non lo vedo neppure nel futuro...
Ma se Baricco e' un "filosofo" di oggi, ho gia' visto il capolinea
della filosofia ! (e su questa frase, non dico poi troppo sul serio)
Ciao


"divina commedia").
Hai ben citato un illustre esempio.
nel canto primo della Divina Commedia, verso 85 Dante dice a Virgilio:
"tu se' lo mio maestro e lo' mio autore
tu se' solo colui da cu' io tolsi
lo bello stilo che m'ha fatto onore..."
In questi versi è condensato il concetto di classicità. Nel dire "autore"
Dante compie uno specifico latinismo: *auctor, da *augeo= accrescere: lo
studio di un autore classico, quale Virgilio è additato quale modello da
seguire, perchè immutabile nella sua attualità e perennemente in grado di
esprimere valori tipici dell'opera d'arte.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

 francese...)
lo ammetto, il nome della scuola stessa e' da X-files...
ciao


destra.
Sono convinto che alcuni dei compositori di cui parli, se si fossero trovati in
pieno regime fascista, si sarebbero iscritti al PNF.
Peró non si puó negare che l'avanguardia nelle arti sia da sempre tacciata di
ciarlataneria dalle destre ed accolta con simpatia dalle sinistre ( se escludi
gli stalinisti, che di comunista non hanno neanche l'ombra, visto il modo
brutale con cui schiacciarono ogni tentativo di progresso ).
Proprio i termini tipici con cui le due fazioni si identificano, riferiscono,
almeno nelle intenzioni, a quel dualismo che tu fai giustamente notare.
( I progressisti : coloro che vogliono emanciparsi della tradizione )
( I conservatori : coloro che non vogliono allontanarsi dalla tradizione )
Peró io sono assolutamente d'accordo con chi sottolinea che c'é una bella
differenza tra l'arte moderna (quella vera, quasi sempre riconoscibilissima) e i
tentativi di spacciar per arte l'utilizzo di tecniche astruse, magari complici
nel nascondere la mancanza d'arte a coloro che non siano "ferrati" in materia, o
che si accostino ad un mondo sconosciuto provenendo dall'esperienza di musica
tonale, o atonale, ma strutturalmente "antica" ( o classico-romantica, se
preferisci).
Leggendo i posts di Mocenigo (Roberto Maria Avanzi, se ricordo bene), io imparo
spesso qualcosa sull'arte moderna o contemporanea, e mi sembra che anche lui
tenda a far prevalere l'estetica sulla tecnica. Questo puó essere un ottimo
metodo per vagliare i ciarlatani dagli artisti.
Spero di non aver urtato qualcuno per il breve fuori pista in politica, anche
perché non era affatto nelle mie intenzioni.


non richiedono sforzo emettere pareri quando si e' forti del consenso generale
Sono daccordo ma questo è vero sempre e su tutto. Compresi anche
Donatoni ecc. che godono pure loro del consenso generale dell'ambiente
"musica colta".
Ciao
Roberto Becheri

Ma almeno le mie risposte possono informare altri (ehm).
Della tua opinione, opinabile e da me opinata.
Roberto Becheri

 esempio, i Pink Floyd li reputo una bufala colossale (a parte Ummagumma),
Ciao,
mi spiace ma "bufala colossale" riferito ai Pink Floyd e' del tutto
ingiusto. Ho ascoltato molte volte "The final cut" (1983), l'ultimo
album realizzato dal gruppo con Roger Waters (o forse e' meglio dire di
Waters con il gruppo), e lo trovo veramente bello: nei testi, nelle
musiche, negli arrangiamenti. Me ne accorgo soprattuto quando ne eseguo
al piano qualche canzone. Trovo che l'autore sia riuscito a scrivere
qualcosa di essenziale, misurato e molto raffinato.
A mio giudizio si tratta di un opera decisamente piu' matura che
Ummagamma, anzi aggiungo che si tratta del loro miglior lavoro. "Bufala
colossale" mi sa tanto di giudizio piuttosto superficiale.
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
7582...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

 qualcosa di essenziale, misurato e molto raffinato.
 
questione di gusti, naturalmente... segno di come e' possibile fruire
della musica in modi molto diversi tra loro. 
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 ascolti) e se ti sembra banale, lo è.
Secondo me,trascuri il fattore "tempo": cio' che trovo
interessante
 a10 anni puo' diventare banale a 20 e viceversa. Un
brano che
ascolto mi puo' sembrare banale al primo impatto, per scoprirne
le  cose interessanti dopo ripetuti ascolti.
ciao
leonardo

 l'impressione che si stia "raschiando il fondo"...
In effetti debbo dire che, parlando di questo lavoro, ho trovato sempre
o persone entusiaste o persone del tutto deluse. Mah! Misteri della
musica.
Un caro saluto.


 Della tua opinione, opinabile e da me opinata.
Opinione (mia) fondata su fatti ed osservazioni, non pregiudizi.
Roberto (mocenigo)


 Frank Zappa, 1973

hai visto i faccini ?
Ora che me lo fai notare, sì.
Dato che è tardi concedimi un pensierino della sera di Mendelssohn:
"Per me i pensieri che la musica esprime non sono troppo indefiniti,
ma troppo definiti per essere descritti con parole."
Ciao, buonanotte
Roberto Becheri

 mele al mercato, questo è ovvio.
Dio santo, e questo sarebbe il contenuto della musica? Stiamo scherzando?



Roberto


 O le Paroles-Tissee ???
Ecco, Paroles Tisse'es non la digerisco proprio.
Capita...


 ma troppo definiti per essere descritti con parole."
Mmmm, condivido ma mi fermo, su queste definizioni lapidarie propongo
semmai un trhed apposito, credo che ne verrebbe una bella fiammata.
Ciao, Roberto Becheri
PPss. Come ho scritto nell'altro-solito thred: Però adesso non fare il
dottor sottile, dai piuttosto un'occhiata al thred SOS Conservatorio,
è importante. Grazie.

Dio santo, e questo sarebbe il contenuto della musica? Stiamo scherzando?
Sono daccordo. L'esempio banalizza il contenuto ma solo per dimostrare
che c'è, e che è diverso fra i due esempi. Non pretendevo di
esplicitarlo come fa il chimico analizzando un composto, almeno io non
ci riuscirei mai.
Però adesso non fare il dottor sottile, dai piuttosto un'occhiata al
thred SOS Conservatorio, è importante. Grazie.
Ciao
Roberto

 pacifica come sembra dai tuoi scritti.
Mi sembra che Stefani si muova sul'ambito dei significati socialmente
condivisidella musica, tanto che in alcuni suoi studi presenta il resoconto di
risposte
a questionari proposti a un campione di persone dopo l'ascolto
di uno stesso brano musicale.
ciao
leonardo

melodie mai scritte.
Visto che l'hai citato, ne approfitto per consigliare a tutti coloro che si
sono fermati alla Marcia Nuziale,  l'ascolto di un  cd della Capriccio
(10 367), che raccoglie diversi mottetti di Mendelssohn, incluso il
sunnominato.
E gia' che ci siete provate anche ad ascoltare un cd HMF (901272) coi Salmi.
Qui il livello esecutivo e' una spanna sopra: C'e' Herreweghe con La
Chapelle Royale.
Giacomo

artistiche.  Che in generale non si hanno nei canzonettari.
Miracolo: siamo giunti a sostenere la stessa posizione!!!!!!! Vado
subito a vedere se riesco a risolvere una equazione differenziale (lo
so che per te e' acqua fresca, ma io ho difficolta' anche con le
tabelline ;-))))))
Ciao
Filippo

di "Colombo" sia oggetto di disgusto.
Che musica e'? Non guardo molta Tv e Colombo passa su reti che neppure
ho sintonizzate.....
Ciao 
Filippo

 sugli ascoltatori (dalle emozioni al movimento corporeo, ecc.)
Interessantissimo! Hai qualche testo da consigliarmi sull'argomento?


 Capita...
... anche nelle migliori famiglie ...
Ciao
 Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Chapelle Royale.
In effetti quel disco che tu mi citi mi fa letteralmente
piangere dall'emozione...  La de Reyghere ha una voce
meravigliosa... ho avuto modo di sentirla dal vivo cantare
della contemporanea e vi assicuro che a momenti morivo
soffocato: dall'attenzione e dall'emozione mi ero dimenticato
di respirare...
Quel disco di Mottetti e Salmi (+ un inno, appunto) di
Mendelssohn e' uno dei piu' bei dischi che io abbia mai
sentito.   Tra l'altro adesso e' nella serie Musique D'Abord,
e per 15klit ve lo portate a casa...
Ciao ciao



Ciao


 Altri dimostrano che l'esperimento invece è fallito. Tutto qui.
Hanslich tra l'altro era un conservatore becerissimo.
Basta vedere come attaccava Bruckner e Wagner, e come
Wagner ha risposto...


Ma hanno i compositori il diritto di scrivere quello che vogliono ?
Ma il diritto vuole scrivere quello che i compositori hanno ?
Ma i compositori hanno scritto quello che il diritto vuole ?
Ma i compositori hanno voluto quello che il diritto scrive ?
Ma il volere ha il diritto di comporre quello che hanno scritto ?
Ma i compositori hanno il diritto di volere quello che scrivono ?
Ma il diritto ha composto quello che il volere ha scritto ?
I compositori di diritto hanno quello che vogliono scrivere  ?
Bzzz.. abbiamo trasmesso :
"Variazioni op. 1234 su di un tema di R.M. Avanzi Mocenigo", di A.
d'Onofrio, al pianoforte: Alban Berg, al mandolino Anotn Webern


ciao
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668



Anotn Wreben al mandolino.
ma non c'era anche una parte per Trombotto (un trombone con
un'ancia doppia da fagotto opportunamente adattata al posto
del bocchino) nella partitura ?
ciao
 Roberto


del bocchino) nella partitura ?
Di questo passo finirete per parlare di brave flautiste esperte
esecutrici col "flauto in pelle" ("clarinetto" per Arbore) o del
celeberrimo duo dove lei suona il pianoforte e lui la tromba.
Frater Sinister?
(non ho il coraggio di firmare)

sofferenza di Cristo in croce...
Ora non ho tempo di fare i debiti raffronti, ma non è che magari ha
preso la melodia, l'ha un pochetto modificata,  o magari ha dato una
velocità diversa, o ha cambiato l'armonizzazione, o vi ha aggiunto
qualche linea intermedia fra bc e canto ecc.? Perchè può bastare anche
molto poco a rivoluzionare l'espressività di una melodia se intervieni
nei punti giusti. E se è vero che Bach sapeva fare il suo mestiere...
Ciao
Roberto Becheri

molto conento di cio'.
Ma allora mi vuoi bene davvero! (:-))))))
P.S. Essendo (credo) il più vecchio fra noi tre mi permetto un
consiglio: Take it easy, e non vi scannate troppo.
Roberto Becheri

 E se è vero che Bach sapeva fare il suo mestiere...
anche questo lo so :)
Ciao
 Roberto Avanzi



pavido !


 colossale" mi sa tanto di giudizio piuttosto superficiale.
I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre superficiali. ;)
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 prima, modesta, risposta. 
Tranquillo: certe volte vengo colto da foga tribunizia. Mi passa subito.



Ciao
 Roberto


ciao



Ho snippato il lungo post, che cjhiunque puo' leggere piu' sopra in
originale, per complimentarmi con l'autore. Finalmente cose sensate
(il che vuol dire opinioni simili alle mie :-))))))))))))))))))))))))
Filippo

ho sintonizzate.....
Non saprei dirti nulla riguardo autori o brani, ma ricordano certe parti
elettroniche di Varese e qualche richiamo alla Oliveros (oh! c'ho la fissa con
questa qui!!! :) )....
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre superficiali. ;)
Sottoscrivo anche questa! :)


del clarinetto. Il suono di quel mostro era, beh, perverso ?
Quando dico che vorrei essere immortale è perchè non basterebbero una
dozzina di vite per poter dire: beh, adesso comincio a saperne
qualcosa di musica!
roberto Becheri

Beh, la vecchiaia ti ha portato saggezza...
Ehi, ehi, vacci piano con la vecchiaia, non sono Matusalemme (:-))))
Roberto Becheri

musica satanica.>Ero imbarazzato.
E' questo il punto. E' come dire che qualcuno spara al Papa e il buon
vecchio Karol tira fuori una pistola e spara a quel tizio. Il mezzo
linguistico musicale contribuisce al contenuto, non si deve idolatrare
(il linguaggio) ma nemmeno sottovalutarlo. Per me la chiesa cattolica
non lo capisce e fa solo ragionamenti musicali di marketing pastorale.
A tale proposito (satanismo rock) avevo letto un libro di Corrado
Balducci, "Adoratori del diavolo e rock satanico", ma non parlava del
White Metal. Mi hai fatto fare una scoperta. Grazie.
Roberto Becheri


Roberto Avanzi


 White Metal. Mi hai fatto fare una scoperta. Grazie.
... una scoperta ? ... una triste scoperta ...
... io stavo meglio prima di conoscerli ...
Ciao
 Roberto


NeuRoTix, come dixemo noaltri in Veneto, lassa perdare, i ghe
pensara' i dotori...


>loro interessi.
E' giusto chidersi quale deve essere la funzione di un amministratore
alle prese con budget limitatissimi e la necessita' di "accontentare"
esigenze diverse (se e' cosi' variegato il mondo dei musicofili pensa
a cosa non deve essere quello della pittura o del teatro o della
scrittura creativa, o del cinema, o della danza e potrei continuare).
Percio' anche se in generale ho poca stima degli assessori, credo che
il loro compito sia parecchio difficile e comunque non quello di
organizzare un concerto di verdi per me e uno di contemporanea per te
o di barocca per lui. Saro' idealista ma penso a compiti un po' piu'
"elevati" (immagine culturale della citta' ad esempio, anche con
scelte settoriali e a rischio di impopolarita'. In definitiva
investimenti culturali. Se decide di "investire" sulla contemporanea
che lo faccia e faccia bene, anche trascurando tutto il resto. Se
l'iniziativa e' seria avra' seguito prima o poi).
Ciao
Filippo



Noto con piacere che qualcuno non ha preso la dose quotidiana di
Mellaril quest'oggi......:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Filippo

On Sat, 06 Feb 1999 12:04:24 GMT, 
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX)
wrote:
snip snip snip
Porca vacca, Neuro, siamo completamente d'accordo!!!!!!!!!!!!!
Grandioso!!!!!!!
Filippo

> nei punti giusti.
Circostanziamo le prove: "Innsbruck Ich muss dich lassen" e' un noto
lied (non nel senso moderno, ma in quello "antico" di canzone popolare
armonizzata) di Heinrich Isaac. Bach lo usa nella Passione sec Matteo
come corale "Ich bin Ich sollte bussen". Ed e' ne' piu' ne' meno la
semplice armonizzazione della melodia tanto che se un burlone
introducesse quella di Isaac al posto della bachiana in una esecuzione
in pochissimi potrebbero accorgersene. Poiche' Innsbuck ich muss dich
lassen significa "Innsbruck devo lasciarti"  oggi un compositore di
musica da chiesa potrebbe fare lo stesso con "Roma capoccia" (non
ditelo in giro, magari qualcuno se non l'ha gia' fatto ci prova
aaaaaaahhhhrrrggggg......)
Mi duole ammetterlo (io farei la Messa in latino, col prete rivolto
all' altare e quindici incensazioni, le letture in gregoriano e
finanche la predica, con il proprium e l'ordinarium rigorosamente
eseguiti in polifonia per una durata non inferiore alle tre ore) ma e'
proprio cosi'......
Filippo

>>a risponderti :-p  ;-)
Non penso ci siano "faccine" che tengano di fronte a queste
affermazioni. Fra persone civili si deve un certo rispetto che NULLA
dovrebbe far venire meno. E recenti post di quel "signore" anche
all'indirizzo del sottoscritto hanno toni analoghi. Se poi si becca
del presuntuoso e' il minimo che possa accadergli, no?
Comunque (ed ho cercato di darne prova) io non ho per uso il
pregiudizio e mi va bene discorrere e scambiare opinioni con tutti,
specialmente con chi non la pensa come me, purche' non usi i toni di
cui sopra. Infatti dette a quel modo anche le cose piu' intelligenti
fanno l'effetto del famoso motto di Cambronne.....:-)
Di una cosa sono contento: con il mio post provocatorio su Albano ho
scatenato un tal casino nell' "etere" che non si vedeva dai tempi di
Marconi (mammamia che cazzata!!!! :-))))))) E chissa' che a forza di
litigare non venga fuori qualche nuovo amico.....
Ciao
Filippo

un'inventiva che in poco tempo non si sapra'piu'che fine abbia fatto.
Una buona definizione dei Pink Floyd: 
"Pink Floyd: un ripudio progressivo del disordine"
A. Carrera - "Musica e pubblico giovanile" - Feltrinelli
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Circostanziamo le prove:
Grazie per la precisazione.  Dopo anni che avevo sentito la
storia le prove si erano offuscate nella mia mente.
Saluti
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668


Grandioso!!!!!!!
Davvero???? Non e' bellissimo???? :)
ehehehhe


storia le prove si erano offuscate nella mia mente.
Prego.
Ciao
Filippo

 musica sacra, apriamo un thread eh?
Inizia tu.
Come direbbero gli inglesi "With my post I opened a can of
worms, now it's your turn".
Ciao
 Roberto (Avanzi, ovvero Mocenigo)


 Mellaril quest'oggi......:-)))))))))))))))))))))))))))))))
Uh, mai avuto bisogno di sto medicinale, ne lo conosco...
Me lo consigli ?  Ti ha fatto bene ? :-)))))))))))))))))))))))))))
Roberto


 a puntate, via e-mail: eventualmente, fammi sapere.
Certo che mi interessa. Via email va benissimo, grazie.


 dove siano finite la modestia e la prudenza nel dialogo?
Cioe', vorresti dire che se considero l'arte di Zeffirelli braccia rubate 
all'agricoltura devo rivedere questo giudizio per non demolire
l'opera altrui? L'arte e'sempre buona, per il fatto di essere arte? 
Non mi pare; quindi neanche le opinioni che abbiamo sull'arte devono sempre 
essere positive, senza per questo smettere di essere riflessioni. 
Critichi l'estremismo di questa opinione negativa? Esistono opere 
semplicemente e notoriamente mediocri, ma ne esistono anche di nullo valore
artistico (o,almeno, di scarsa rilevanza) che passano per gemme preziose 
soltanto perche'sono circondate da cumuli di spazzatura. E questo non mi
piace.


 I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre superficiali. ;)
...
Ciao,
spendo due parole ancora sulla questione, non comunque voglio
polemizzare ma motivare ulteriormente quanto scritto in precedenza.
Non credo che "I giudizi contrari alle nostre opinioni sono sempre
superficiali" (vorrei evidenziare il sempre), ho scritto che "bufala
colossale" mi sembra un giudizio superficiale per la seguente ragione.
Esprimere un parere in questi termini significa togliere ogni valore
alla cosa in esame. Questo, dal mio punto di vista, e' accettabile solo
se seguito da sufficienti motivazioni. E' da tempo che nello studio, nel
lavoro, nella musica e tra gli amici continuo ad incontrare gente che
demolisce a parole il lavoro (in senso lato) altrui. Spesso mi chiedo
dove siano finite la modestia e la prudenza nel dialogo?
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
7582...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

worms, now it's your turn".
prontamente fatto......
P.s. Sto cercando musica contemporanea per soprano e clavicembalo.
Meglio se di compositrici. C'e' la concreta possibilita' che questi
brani, se piaceranno, possano venire eseguiti in veri concerti
(pubblici). Conosci qualcuno che sarebbe interessato a comporli o lo
ha gia' fatto? Se e' noto, meglio, ma non e' essenziale.
Ciao
Filippo

Me lo consigli ?  Ti ha fatto bene ? :-)))))))))))))))))))))))))))
Per forza non lo conosci, dimenticavo che in Europa e' piu' diffuso il
Serenase......:-)))))))))))))
Una di queste sere ci troviamo e ne facciamo una scorpacciata, ok?
Filippo

 Filippo


 ha gia' fatto? Se e' noto, meglio, ma non e' essenziale.
Rispondo privatamente.


 qualcosa di musica!
[postato a iamc e spedito]
E qui do' un colpo basso: mai sentito parlare del
flauto da fogna (sewer flute) ?
Ci sono gli strumenti piu' impensabili in circolazione...
Ho visto anche una chitarra elettrica con ampli alimentato
da una cyclette con dinamo attaccata alla ruota.
La partitura comprendeva chiaramente anche la parte
per i, ehm, pedali.  L'esecutore suona e pedala, con tanto
di casco da ciclista e borraccia per l'acqua.
Quando  smette di pedalare, chiaramente mancando
la corrente l'amplificatore non amplifica piu'.
Si ottengono effetti sonori interessanti.
Che io sappia c'e' un solo brano per questo curioso
strumento.  Si spera che sia anche l'ultimo...
anche se quel brano era ben scritto, qualunque
cosa cio' voglia dire.  A parte le risate che ci siamo
fatti noi del pubblico (e il compositore era visibilmente
contento di questo) infatti, c'erano anche idee carine.
Infine, i nomi italiani trombotto e tubinetto sono miei,
io conosco solo il nome inglese del primo: tromboon.
Roberto (Avanzi)
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
++49-201-183-7668


che a forza di litigate magari si finisce con il volersi bene ?).
Ne ero sicuro. altrimenti non avrei discusso cosi' a lungo......
Spero che accada lo stesso ad altri senno' sai che palla 'sto NG
:-)))))))))
Filippo

(ecc, ecc, ecc, ora vado a seppellirmi)
Qualche tempo fa ero a cena con Peter Phillips (direttore de The
Tallis Scholars) e parlavamo della oggi disusata abitudine dei
compositori rinascimentali di comporre messe su canzoni da strada o
madrigali. Abbiamo ipotizzato delle "perline". Senti questa:
"Missa super Michelle"
Fa piu' o meno cosi': "Ky-rie lei-son ky-ri-e e- le-e-le-i son
e-le-i-son. Eleison eleison eleeeeeeison...etc etc..."
Ma c'e' anche quella "super Pink Panther" e tante altre.....
Ciao
Filippo

io conosco solo il nome inglese del primo: tromboon.
... ne avevamo, or non č molto, uno vero e proprio qui
nel NG ...

,

In Germania si chiama Hirschplatzritual (rituale dei
cervi per il proprio ruolo).  Di solito uno parte
dicendo "Adorno era un gran coglione, non capiva un
cazzo !" e tutti a dirgli su, urlando.
E poi, esausti, si beve una birra (o due, tre, quattro)
e si canta "Guildo hat euch lieb - piep piep piep ich
hab' euch lieb" in compagnia.
Se non conoscete la canzone in questione, non perdete
molto.
Roberto che, in giapponese ora vi urla
(usare un font a larghezza fissa)
   |       //     \        |
  -+---\ \                 |
   |   |  \     /~~~~\     |
   |   |   \         |     |
   |   /            /
   |  /            /       .
(l'urlo di Gojira, o Godzilla, come voleve voi)


 [se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
Cordiali saluti.


> Meglio se di compositrici. 
Ti passo il massimo: Patricia Adkins Chiti, membro aggiunto (non
fraintendere è una donna sana) del Consiglio Internazionale per la
Musica dell'UNESCO, Presidente del Festival di Fiuggi ed altro ancora.
In Italia credo sia il massimo esperto di musica femminile (ha scritto
anche dei libri). Puoi scriverle direttamente alla "Fondazione
A.Chiti: donne in musica" 03014 Fiuggi. Telefono e Fax +39775549071.
A parte gli scherzi è una persona informatissima sull'argomento.
Cordialità
Roberto Becheri

 radio (in una sua trasmissione) ecc. ecc.
Arca' fu fatto segno di una strepitosa battuta della compianta Adriana
Panni (mamma di Marcello Panni), che, durante un discorso pubblico,
disse che Roma doveva ringraziare i giovani compositori romani.
"Quindi noi dovremo dire: grazie Battistelli! Grazie D'Amico ! 
Grazie Arca' !"
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
--------------------------------------------------------

reti del biscione.....cadi male, amico.....
Io ho un appuntamento fisso la domenica mattina con il Concerto che
Rete 4 trasmette ormai da anni con estrema puntualita'. 
A me basta questo spazio di civilta' e attenzione alla cultura...
Fammi un esempio di rete TV nazionale che abbia questa coerenza...
Nel programma "RAI per la Cultura" che e' stato propagandato con un
inserto sulla Repubblica di qualche settimana fa c'era un elenco di
lavori previsti ma senza uno straccio di pianificazione, che e'
sintomatico del rilievo che questi programmi avranno nel corso della
stagione.
Gia' le prime due opere (Eleonora e I Pagliacci) sono stati
infagottate in giornate diverse e in orari diversi!
Era un anno fa che mi lamentavo che i concerti che Rai 3 aveva
cominciato a fare (di disturbo a Rete 4, concomitanti!) venivano
soppressi  se le prove eliminatorie di canoa in val pusteria si
prolungavano oltre il previsto!! 
Anche recentemente un concerto per violino segnalato su Rai3 dal
violinista di iamc non mi pare abbia avuto luogo per lo stesso
motivo... 
Come vedi non e' cambiato niente!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 Perche'?
Perche'di vere "gemme preziose" ce ne sono davvero nella musica rock.
Opere magari di meno facile ascolto di The Wall, ma di un valore artistico
decisamente piu'elevato (per fare due nomi: Frank Zappa e Popol Vuh). C'e'poi
chi riesce a scrivere splendidi brani raffinando dall'interno la forma
canzone, senza dilatazioni temporali o filiazioni avanguardistiche: penso
a una delle piu'belle canzoni che conosca, Sea Song di Robert Wyatt. Tanto
di cappello ad un artista che e'riuscito a tirar fuori meraviglie da una
semplice song.
E'lo stesso complimento che farei a Schubert per i suoi lieder, d'altronde.
