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Titolo: Ultimo Tango come il Sacre

Sentite un po', qui c' è una parte di questo doc che non riesco a
reperire integralmente, a voi appare tramite youtube? Stasera Gad
Lerner parla di famiglia e mi interessava recuperare un paio di
dichiarazioni e clip da spedire al suo blog; Quella sul Sacre però non
la sapevo...
http://www.youtube.com/watch?v=qkZv_uNIX_Q#t=4m18s
lz


la censura lavora ancora alla grande, ma cercando si trova:
http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-considerazioni-sulla-famiglia1.html


http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-considerazioni-sulla-famiglia1.html
La Kael č stata un gran personaggio, ma ne sparava di sciocchezze. A volte 
facendo apposta.
Bertolucci, oltre a essere un genio della mdp (ecco, per lui questa parola 
la spendo volentieri, e campa ancora cent'anni, Bernardo) č di 
un'intelligenza mostruosa. Sottolinea il fatto che la Kael ha trovato gli 
argomenti necessari per far accettare il film (che č un grandissimo film, ma 
meno rivoluzionario di quel che sembra; se vuoi mi spiego meglio, anche se 
francamente con te non ne ho voglia), il che č indubbiamente vero, 
sottacendo il fatto che sono argomenti risibili. E' difficile immaginare un 
fraintendimento piů completo di UT, anche se estremamente opportuno.
UT č accostabile A SdP essenzialmente per lo scandalo dei benpensanti. Che 
ovviamente vedono solo le trombate.
Mi toccherebbe ripetere la risposta che ho dato su forma e contenuto a 
proposito del cinema (articolo di Maresco), pochi giorni fa, nel thread 
"L'opera lirica ha senso al giorno d'oggi...".
La primissima sequenza (gli otto secondi censurati devono essere piů avanti, 
la famosa scena del burro, che anche in Italia, ancora vent'anni dopo, erano 
tagliati spessissimo; ed č un'inquadratura di grande compostezza classica, 
addirittura pasoliniana, un po' retrň) č da guardare e riguardare per il 
montaggio e i movimenti di macchina, altroché trombate.
Sě, poi c'č anche quello, ma che palle il contenutismo.
E la mania di appiccicare etichette a tutto.
I grandi registi fanno bei film.
I grandi scrittori scrivono bei libri.
I movimenti, in genere, li fondano gli altri.
dR 

 francamente con te non ne ho voglia),
Nessuno ti ha chiesto nulla. Se scrivi significa che ci provi gusto.
Quanto alla storia della censura, il discorso è da sempre fumoso. Nel
doc linkato (purtroppo monco dato che viene oscurato da YT, non si sa
bene per quali motivi) Bertolucci fa riferimento a quegli ottosecondi
della scena di sesso iniziale; e fa la stessa cosa TattiS in un altro
filmatino YT: deduco entrambi facciano riferimento alla prima
proiezione, se ho ben capito (cmq paradossale che abbiano levato quei
secondi e lasciati quelli della penetrazione anale, ammenoché abbiano
censurato il testo laciando la scena, di per sé assolutamente non
impattante). Quando lo vidi al cinema, negli anni Ottanta c'era tutto,
almeno mi pare, ossia la scena iniziale completa di orgasmi e lamenti,
e le due scene di penetrazione anale con relativi discorsi sulla
"sacra famiglia" e altro. Poi in tv fecero uno scempio. Sui dvd non
saprei, ma noto durate molto diverse a seconda dei paesi; Fuori Orario
lo mandò anni fa, con le scene tagliate a parte, e fecero la stessa
cosa con alcuni film di Pasolini.
Ma non ho mai sentito o letto nessuno che, su questioni di censura,
facesse riferimento ai testi che accompagnato le scene di penetrazione
anale; questione imho invece cruciale e all'origine degli scandali,
dei tentativi di linciaggio, della condanne e della vergognosa
privazione dei diritti civile a Bertolucci, cosa di cui questo paese
bigotto e reazionario dovrà chiedere scusa, prima o poi.
lz

Quanto alla storia della censura, il discorso è da sempre fumoso.
Al cinema, da quando è stato sdoganato, si vede ovviamente tutto.
In televisione spesso ci sono piccoli tagli, soprattutto la penetrazione 
anale.
Cosa ci sia in generale di scandaloso, ancora aspetto di capirlo.
Chiaramente non è un film rivolto all'infanzia, con o senza tagli.
In ogni caso se lo si riduce a questo, del lavoro di Bertolucci si è capito 
ben poco.
O per meglio dire, niente.
dR 


Questo passo non mi pare proprio all'acqua di rose per un pubblico
borghese e sostanzialmente cattolico-reazionario; senza contare che
poi la censura opera anche censurando i discorsi posteriori su ciò che
è stato censurato (altrimenti la censura diventa vana).
http://www.izlese.org/ultimo-tango-a-parigi-1972-bernardo-bertolucci-considerazioni-sulla-famiglia1.html
lz

borghese e sostanzialmente cattolico-reazionario;
No, certo. Solo che non tutto il pubblico è così.
C'è sicuramente gente che si scandalizzerebbe ancora adesso (per il 
discorso, più che per le immagini, anche se le immagini a loro volta sono 
sempre sul banco degli imputati).
D'altra parte si può guardare alla cosa in altro modo: questo passo gronda 
letteratura. Esiste una montagna di testi precedenti a cui fare riferimento 
per vederci chiaro. Che chiaramente Bertolucci conosce e a cui si ispira. 
Per farne una cosa nuova; singolare come questo discorso venga fuori a pochi 
giorni dal testo di Moresco segnalato nel thread di cui parlavo sopra.
La mia opinione è che se la censura è stata tanto attiva e occhiuta nei 
confronti di questo testo il motivo sta più nel ruolo (didattico, 
didascalico, propagandistico, comunque legato al controllo sociale) che la 
cultura cattolica o comunque confessionale si ostina ad assegnare al cinema. 
E che nessuno contesta, anche perché è il modo più facile di guardare al 
cinema. Parlare di cinema "erotico" significa perpetuare l'equivoco. Che è 
di carattere spiccatamente contenutistico.
Il passo in sé ha molti pregi, al di là della sola cosa che pare 
interessare: ad esempio Jeanne parla con il "mostro", la catasta di vecchi 
mobili presente nella stanza. E' il grande tema dell'oggetto non funzionale, 
studiato da Francesco Orlando; in questo passo viene esplicitato 
chiaramente, era suggerita già nella prima sequenza nell'appartamento (anche 
in quel caso, la presenza di Paul viene avvertita in un secondo momento, da 
Jeanne e di seguito dallo spettatore). Rimanda alla prima sequenza anche lo 
sportello con lo specchio. Anzi, nella prima sequenza dà vita ad una 
soluzione memorabile. E' tutta una storia di sostituzioni fittizie, di 
simulacri non nominabili. Il vero scandalo, a parer mio, qui è la morte 
annidata al centro dell'esistenza (e del cinema; per questo tanti 
riferimenti a Cocteau), la sua inevitabilità. E di un linguaggio che riesce 
a rendere ciò con la sensibilità di un sismografo.
Tutto questo, che ho menzionato assai brevemente (su Ultimo Tango si 
potrebbero tenere interi corsi di Storia del Cinema, tanto è ricco), viene 
visto da un critico su dieci. Di destra e di sinistra, reazionari e 
progressisti.
Davvero, costringerlo in quel ruolo significa impoverirlo.
Le polemiche che hanno segnato l'uscita di The Dreamers (che alla fine è 
spiaciuto a tutti, mentre è un film chiarissimo, e sono necessari proprio 
gli occhiali, cosa dico, la benda dell'ideologia per non capirlo; ancora una 
volta, è la cultura di quel periodo a trionfare, Cocteau in testa) non fanno 
che confermare tutto ciò, imho. Ma tutto Bertolucci è incompreso. Mi 
verrebbe da dire da sempre (penso alle polemiche che salutarono le sue prime 
produzioni "professionali", "all'americana" e provennero proprio da 
sinistra).
dR

č stato censurato (altrimenti la censura diventa vana).
http://www.izlese.org/gli-8-secondi-censurati-di-ultimo-tango-a-parigi1.html
 

 
http://www.izlese.org/gli-8-secondi-censurati-di-ultimo-tango-a-parig.
..
Beh, non è mica l'unico video bloccato; su youtube Ultimo Tango è
censuratissimo.
Gira invece proprio questo di TattiS
http://www.youtube.com/watch?v=9IOL0E2NqIA
Ma come già detto sopra, non si capisce bene di che stia parlando,
dato poi che la censura televisiva e di cassetta lascio' questi otto
secondi e operò con ben altri tagli. ma probabilmente bisognerebbe
vedere i doc, da cui sono tratti questi interventi di tatti e
bertolucci, nella loro integrità, cosa che su youtube non è possibile
fare.
Di là, sul NG apposito come va? Si può tentare oppure è il solito
manicomio?
lz

 la spendo volentieri, e campa ancora cent'anni, Bernardo) � di
a proposito
Ieri sera ho visto uno dei pi� bei film degli ultimi vent'anni (che sia 
capitato di vedere a me, perlomeno, e sempre secondo il mio gusto personale)
http://www.cultframe.com/2010/06/il-segreto-dei-suoi-occhi-film-juan-jose-campanella/

manicomio?
Una fogna leghista, riuscita nel difficilissimo intento di essere peggio di 
quanto fosse prima.
dR

 
http://www.cultframe.com/2010/06/il-segreto-dei-suoi-occhi-film-juan-jose-campanella/
Miseria, mi manca. Grazie.
dR 


non sapevo i legaioli fossero amanti del cinema; sapevo dei fascisti e
nazisti invece
pardon, anche dei comunisti :-)
lz

 non sapevo i legaioli fossero amanti del cinema
Non ho detto questo.
Amano sbrodolarsi adosso e dormire al cinema, direi.
dR 

 di quanto fosse prima.
Ah, ma la base operativa di silvietta e fidanzatino è stata localizzata.
Quando non sono più anonime entità, se la danno subito a gambe, in perfetto 
e arditissimo stile fascista.
Difatti la beneamata non ci delizia più delle sue forbitissime 
considerazioni.
Stiamo lavorando anche per gli altri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d10ade9$0$10582$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lo vuoi? Ti mando i link. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d10ade9$0$10582$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ah! Beh, ti prego guardalo e dimmi cosa ne pensi. Imho è un capolavoro. Ha 
vinto l'oscar del miglior film straniero 2010.

 ha scritto nel messaggio 
news:ieqqtm$m73$1...@news.albasani.net...

ti č piaciuto?

 ti è piaciuto?
Jawohl, shone fraulein. 

 ti piaciuto?
Lo dicevo io...
lz

 Lo vuoi? Ti mando i link.
Grazie, ma non so se e quando potrò scaricarlo (sto usando un portatile).
dR 

 considerazioni.
Siete stati bravi.
E' già un bel passo avanti.
dR

 Non dirmi che la bestia ha pure un maschio.
Ho fatto un giro.
C'è ancora l'empio Arpioni, per dire.
Signur, che fastidio fisico mi danno.
Io sono un conservatore (che non ha più nulla da conservare, anche se si 
sente sotto vuoto), non un reazionario di merda.
C'è differenza. Tanta.
dR 

 E' giŕ un bel passo avanti.
Sě, non si sente la sua mancanza. Ora perň c'č tutta una fauna da 
estinguere, ancora. 

 C'č ancora l'empio Arpioni, per dire.
Ma arpioni non morpha. Io l'ho plonkato e mi beo della sua assenza, pur se 
so per certo che mi trotta appresso a ogni mia fugace apparizione.
Perņ come ng. č veramente scadente. Oltre Avatar non vanno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d111841$0$10574$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://jdownloader.org/download/index
Con questo scarichi quando vuoi, quanto vuoi, dove vuoi. 

 Con questo scarichi quando vuoi, quanto vuoi, dove vuoi.
Ben gentile, grazie.
dR 

 Jawohl, shone fraulein.
Frau. Schöne, con la c
:-)))

 ha scritto nel messaggio
news:ievpbm$fc$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Gott in himmel, das ist unverzeihlich...:o(

 e come si fa? devi installare il programmino?
Ja. Installieren und settaren.
Tu kopiare tutti maletetti linken ti filmo, lui penzare a skarikaren cuanto 
tu afere foglia.

 
volendo c'e' anche una versione cosiddetta "portable".

 ha scritto nel messaggio 
news:ievr5h$1q3$1...@news.albasani.net...

Ja, e dofe essere linken di film?
Io solo link di prokrammino trofato ho.

 Gott in himmel, das ist unverzeihlich...:o(
LOL :-))
ti perdono

 ha scritto nel messaggio 
news:ievtvc$36f$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Io odio gli esseri umani, ma le essere umane come lei mi rinfrancano. ;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ievtvc$36f$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Io skarikare principalmente da due paginette a cui sono molto affezionato, e 
che quivi segnalo alle SS. VV. illustri e illustrate:
http://redsite2.blogspot.com/
http://lapaginettadizibino.blogspot.com/
Poi, se vi siete persi l'ultimo numero del Frankfurter Allgemein:
http://prossi2.wordpress.com/
E la Moseca?
ovviamente qui:
http://passacaille.blogspot.com/
Mai più l'iniquo euro di Bondi! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d127734$0$1356$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://www.youtube.com/watch?v=QNBUaw2RT4A
 

 ha scritto nel messaggio 
news:if5h1b$8jk$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Si servisca a piene manine signorina, non faccia complimenti. Dove pende, 
rende. 

Dove pende, rende.
ci dev'essere un doppio zenzo zozzo...

 ha scritto nel messaggio 
news:if83gf$mjj$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Maliziosa...in quel zenzo se pende, non rende, eh! 

 ha scritto nel messaggio 
news:if85ld$161$1...@news.albasani.net...

no, direi di no....:-)

 no, direi di no....:-)
Piccolo omaggio per lei...:-)
http://www.youtube.com/watch?v=KO_Qdv3e868