Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La RAI risponde !!!

Stamattina ho ricevuto il seguente messaggio
da parte del Sig. Mario Accettone
RAI-Radio Televisione Italiana
DIVRF/PROD/PR
Coord.to Presidi di Canale, Help Desk e Controllo Centrale,
il quale in seguito alle lamentele dei giorni scorsi circa la
qualità scadente delle emissioni di RaiTre e  Rai-Auditorium
ha così precisato:
<< Ho ricevuto in maniera abbastanza fortunosa le vs.lamentele circa la
distribuzione del programma Auditorium.
Volevo solo comunicarvi che stiamo effettuando delle verifiche tecniche
e vi
terremo informati.
Nel frattempo volevo ricordarvi che e` attivo il Numero Verde 800-111555
della
ns. consociata RaiWay (che si occupa della distribuzione e della
trasmissione
dei programmi TV e Radio) per informazioni tecniche.>>
Tutto ciò mi sembre un primo passo per dimostrare la buona volontà
di migliorare ciò che in fondo è UN SERVIZIO PUBBLICO !!!
Speriamo che non si risolva tutto in UN NULLA DI FATTO come spesso
succede in Italia (purtroppo....).
Ora almeno abbiamo un referente a cui rivolgersi: 
m.acc...@rai.it
Nel caso le cose non cambino, facciamoci sentire in tanti !!!
     Ciao
          M.G.
 
gr...@tiscali.it

 wrote:

In questo istante ascolto la FD da Torino: soliti fruscii ai quali 
ormai da qualche anno mi sono rassegnato, con Radiotre va meglio.
Se mi sintonizzo su Radio Veronica One sembra di essere in una sala
dimostrativa per impianti stereo.
E' davvero lodevole il fatto che ci rispondano e che nei limiti del
possibile cerchino di provvedere.
Ciao
    Roberto

 Nel caso le cose non cambino, facciamoci sentire in tanti !!!
Guarda che a leggere questo newsgroup sono in diversi della RAI e
specificamente di RadioTre. Non scrivono mai, perche', giustamente,
ritengono che il livello di cortesia medio lasci alquanto a desiderare.
Pero' se ci sono delle osservazioni intelligenti e motivate e' probabile
che non passino inosservate. Sempre che si riesca a ritrovarle in mezzo
agli editoriali politici citati per intero e senza firma :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 possibile cerchino di provvedere.
In questo sono pienamente d'accordo con te.
Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/

Allora  prima di postare passo dalla SIAE, cosi' se ci citano senza
dichiarare chi ha fatto l'affermazione (o cazzata) ci si beccan due lire?
:-))
E.


agli editoriali politici citati per intero e senza firma :-)
Ciao Luca,
anche io immagino che ci siano tante persone della Rai
a seguire IAMC e non solo.
Questo però aumenta le responsabilità dell'Azienda di Stato
poichè i pastrocchi tecnici non si verificano da un giorno
nè da un mese, ma da...........sempre !!!
E se i responsabili di RaiTre e Rai Auditorium continuano
a non porre rimedio alle "cattive emissioni" pur leggendo
le tante lamentele, vuol dire che............ a te la risposta !
Per quanto riguarda il livello di cortesia medio,  non credo
che lasci alquanto a desiderare (ho visto di peggio sui NG),
e poi pure se fosse così, i Sigg. RAI potrebbero limitarsi a parlare
con i più educati, come ha fatto il Sig. Accettone con me (non voglio
darmi da solo del ben educato, anche se ritengo di esserlo).
Purtroppo, come confermato dall'amico Roberto Mastrosimone
in un altro messaggio, i problemi tecnici sembrano continuare.
     Ciao  :-)
       M.G.
 
gr...@tiscali.it

legale.
Ciao Aldo,
la mia paura è che la Rai si nasconda dietro le affermazioni
che tu hai citato, solo per comodità.
Non mi si venga a dire che la Rai ha meno potenziale tecnico
di STREAM o TELE+ che trasmettono con 40 ( dicasi 40 !!! )
canali radio CIASCUNA con una qualità esemplare.
E poi il bilanciamento dei canali non credo che dipenda
dalla potenza della stazione FM............!!!
Credi che in Inghilterra, Francia, Germania, Spagna,ecc.
non ci sia il cosiddetto Far West dell'etere ?
C'è pure lì, eppure la BBC (per esempio) trasmette i suoi
programmi di musica (classica e non) con una qualità
DA SEMPRE di riferimento !
Che i vertici RAI si perdano un po' meno dietro le polemiche
politiche da quartiere (cosa ha detto tizio ? Ma è rosso o è nero ?
beh se è rosso o nero allora faccio il contrario .............ecc.
ecc. )
e pensino di più a curare gli interessi dei loro veri azionisti:
NOI ASCOLTATORI !!!!
     Ciao
       M.G.
 
gr...@tiscali.it

 radiofonico") e la abbassino solo nelle occasioni di controlli,
Non mi rimane che sperare in un *cavaliere della valle solitaria* :-)
Tra l'altro nella FD Liza Minnelli (in onda su Radiotre) si č
sovrapposta a Pollini: devono essere iniziate le migliorie
annunciate...:-(
Ciao
    Roberto  

 ritengono che il livello di cortesia medio lasci alquanto a desiderare.
Allora, se leggono, almeno sappiano che questa sera la Lucia da Napoli
mostrava una prevalenza del canale destro sul sinistro (come era
successo sabato scorso con la Kat'a Kabanova. E' un problema cosi'
difficile il bilanciamento dei canali?
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

difficile il bilanciamento dei canali?
forse è un effetto del politically correct :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 wrote:

Avete mai notato che le orchestre tengono gli ottoni (che quando suonano
insieme sono una bella massa sonora) a destra? Nell'opera, poi, spesso
anche timpani e percussioni (gli strumenti piu' rumorosi) sono a destra.


 anche timpani e percussioni (gli strumenti piu' rumorosi) sono a destra.
Verissimo. Solo c'e'il particolare che gli ottoni sono a destra, ma il
suono degli ottoni io lo avverto proveniente da sinistra. Miracoli
dell'eco!
Ciao
Rudy
====================================================


 dell'eco!
Anche della politca, anche della politica...
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


Questa cosa certo la puoi spiegare meglio tu anche se credo che sia
solamente una necessità di spazio: in buca non ci si sta mai, e si deve
cercare una sistemazione che permetta di tirare l'arco più o meno dritto
(anche se a volte devo suonare un'intera opera alla punta perchè se no tiro
arcate contro il mio compagno di leggìo). Perchè gli ottoni a dx? ho una mia
ipostesi: non potendo celli e bassi stare in posizione sinfonica (a dx del
direttore) perchè se no tirerebbero l'arco contro il muro, questi vengono
spostati al posto dei secondi violini. Ecco quindi che l'unico spazio libero
diviene quelli dietro a viole e secondi.
Daniele

Daniele
Giusto,
ma è anche vero che spesso è una
precisa scelta del direttore d'orchestra
(sbagliata, a mio modo di vedere... cioè sentire)
Avete mai ascoltato, per esempio qualche sinfonia
di Chiaikowsky eseguita da Pletnev con l'Orchestra
Nazionale Russa (da lui fondata, pare);
ebbene è un vero fastidio dover ascoltare i
violoncelli che provengoso quasi sempre dal
fondo della parte sinistra (del direttore) e
talvolta dal centro-sinistra (niente battute eh !!!)
in una posizione NON SINFONICA per dirla a
mo' di Daniele.
Ora non credo che sia una questione di spazio.....
almeno a giudicare dalle fotografie della sala
del Conservatorio di Mosca.
     Ciao
       M.G.
 
gr...@tiscali.it

 diviene quelli dietro a viole e secondi.
La disposizione degli strumenti in buca sembra a volte il gioco del
14/15. Specialmente nei teatri piu' piccoli si passano mezze giornate a
girare sedie e leggii fino a far entrare tutti in qualche maniera.
Ci sono diverse disposizioni (fra le quali la piu' curiosa e' quella
classica italiana con i fiati da un lato e gli archi dall'altro).
Bisogna tenere presente diversi parametri:
- in alcuni teatri l'acustica della buca e' sorda, e spesso ne soffrono
di piu' gli strumenti vicino al parapetto di legno che separa dalla
platea (da cui la necessita' di tenere i primi violini all'interno
anziche' adiacenti al parapetto);
- in alcuni teatri i contrabbassi e l'arpa possono stare solo di lato
perche' "sforano" in altezza (se si abbassa il pavimento della buca non
sforano piu' ma l'acustica diventa piu' sorda);
- i contrabbassi e talvolta le batterie occupano molto posto (a volte
sacrificando un contrabbasso si infilano dentro tre violini in piu');
- per l'opera italiana e' razionale mettere insieme violini secondi e
viole, che suonano quasi sempre insieme, e che occupano relativamente
poco posto.
Aggiungo che, negli ultimi, anni, e' particolarmente temuto
l'armamentario del continuo richiesto dai direttori filologici: due o
tre clavicembali, un organo positivo, un arciliuto, una viola da gamba
(in aggiunta a violoncelli e contrabbassi) e magari anche un regale e
un'arpa barocca portano via da soli piu' di meta' della fossa (tenuto
conto che di solito queste produzioni vanno a finire anche in teatri
piuttosto piccoli).


 che tu hai citato, solo per comodità.
Forse mi sono spiegato male: rispondendo a Roberto (che da quanto ho capito
ascolta la FD via FM) mi riferivo al fatto che difficilmente la
situazione in FM (vedi fruscii e interferenze) potrà migliorare più di tanto
dal momento che - come ho detto - non penso si tratti di questioni
"tecniche" che la RAI possa risolvere bensì di un problema generale della
radiofonia italiana, che
dovrebbe essere regolato da leggi che attualmente risultano palesemente
insufficienti..
Ciao,
Al.

 giudicare dalle fotografie della sala del Conservatorio di Mosca.
Si parlava della disposizione dell'orchestra per l'opera. Il fatto di
dover cacciare tutti dentro la fossa (altrimenti detta golfo mistico o
piu' semplicemente buca) condiziona la disposizione, in quanto lo spazio
e' piuttosto ristretto anche nei teatri piu' grandi, figuriamoci in
quelli piccoli. 
La formazione da concerto e' piu' libera perche' lo spazio e' piu' ampio
e quindi si possono prendere in considerazione motivazioni artistiche
oltre che pratiche. La disposizione che tu citi vede gli archi disposti
cosi', partendo dalla sinistra: violini primi - violoncelli - viole -
violini secondi ed arrivando alla destra del direttore. Si tratta di una
disposizione ottocentesca. A te da' fastidio, ma resta il fatto che
molti dei compositori classici pensavano proprio a questa disposizione
scrivendo le loro composizioni. Il fatto di avere i violini secondi
opposti ai primi consente tutta una gamma di effetti di "stereofonia"
puntigliosamente annotati nelle partiture di Mahler (l'esempio piu'
evidente), e che vanno disperatamente perduti quando i violini secondi
sono accanto ai primi come si usa adesso.
Un altro esempio evidente: il quarto movimento del "Capriccio Spagnolo"
di Rimsky. Dopo la serie delle cadenze dei vari strumenti, inizia la
danza. Due accordi secchi degli ottoni e poi una frasetta, prima dei
primi violini e poi dei secondi. Se i secondi sono opposti ai primi,
l'effetto e' di risposta sinistra-destra. Se i secondi sono seduti
accanto ai primi, il passo risulta fiacco.
Il problema di questa formazione e' che non si sa dove mettere i
contrabbassi. Se si lasciano al loro posto (estrema destra) sono troppo
lontani dai violoncelli con i quali dividono piu' di meta' della parte
da suonare. Se si mettono dal lato opposto (estrema sinistra) finiscono
per trovarsi alla rovescia rispetto a come sono abituati e, soprattutto,
dato che i primi violini hanno piu' elementi delle viole, rimane poco
posto sul palco da quel lato e i contrabbassi ci stanno stretti.
In questo caso, una variante della disposizione classica prevedeva i
contrabbassi in una fila per il lungo dietro gli ottoni e le
percussioni, come a chiudere l'orchestra (se qualcuno si ricorda, in
qualche concerto di capodanno dei Wiener fu adottata questa
disposizione). Dal punto di vista visivo l'effetto e' bello, ma non e'
una disposizione molto pratica perche' i contrabbassi si trovano isolati
dagli altri archi e anche troppo distanti fra di loro. In qualche sala
da concerto non e' nemmeno possibile, questa disposizione, perche'
richiede un ulteriore gradinata dietro quella degli ottoni (i
"praticabili", come si chiamano nel gergo teatrale).


 oltre che pratiche. 
Ma non capita mai che il direttore abituato ad una certa disposizione al
momento di dare l'attacco ai flauti si sbagli e faccia partire una
fanfara di trombe :) ?
I.

 wrote:

Capita...



Ma il problema vero(come hai detto prima) è la troppa distanza dai celli.
Nel repertorio barocco,classico e primo-romantico violoncelli e contrabbassi
suonano quasi sempre all'unisono (insieme al fagotto per la verità) e quindi
la vicinanza è necessaria; successivamente il violoncello acquisisce maggior
autonomia ed emancipazione rispetto al ruolo di basso ma è sempre vincolato
al contrabbasso (molto spesso il violoncello trova pericolosi attacchi
acefali che diventano semplici con il battere dei contrabbassi,c he quindi
devono essere il più vicino possibile). L'idea dei compositori è infatti
quella di avere gli archi raggruppati con i bassi vicini, e stravolgerla mi
sembra una forzatura.
Daniele

 fanfara di trombe :) ?
Spesso capita che tra le prove di lettura e gli assieme cambi la sala e,
talvolta anche la disposizione (nessuno quando si trova in sala prove si
prende la briga di controllare se la disposizione con cui si prova è
possibile in teatro!). Quindi i direttori passano la prima prova a scriversi
di dare l'attacco a dx piuttosto che a sx. In concerto poi riaffiora una
scritta di un'altra produzione e il direttore un pò agitato dà l'attacco al
primo violino guardando il percussionista che sta scrivendo un SMS slla
fidanzata.
Capita!
Daniele

 disposizione ottocentesca. 
ho visto che la Filarmonica di S.Pietroburgo adotta questo tipo di
formazione: evidentemente ( visto che anche Pletnev la sceglie)
in Russia preferiscono questa disposizione. I contrabbassi sono
dietro i violoncelli.
Anche le orchestre tedesche spesso propendono per questa soluzione. La
disposizione che oppone i violini ai violoncelli e contrabassi č di
tradizione angloamericana e ormai adottata da tempo in Italia.
E' quella che di solito produce gli effetti piů *stereofonici* per cui
i record producer la impongono spesso agli interpreti.
Sarebbe forse meglio se, come scrivi tu, si rispettassero le
disposizioni immaginate dagli autori: credo che valga piů che tentare di
riprodurre il suono di strumenti d'epoca.
Ciao
    Roberto
 

 Capita!
Anche perche' ho l'impressione che diversi direttori anziche' dirigere
la musica, dirigano le annotazioni che si sono scritti sulla partitura.
In particolare ce n'e' uno (si riconosce perche' e' piuttosto grosso e
salta sul podio) le cui partiture personali sono illeggibili perche'
completamente sovrascritte con matite in diversi colori. Mi ricordo
quella volta che un professore d'orchestra gliela' scambio' con una
assolutamente pulita. Da morire dal ridere...


scrivendo le loro composizioni.
Ciao Luca,
sarà certamente come tu dici,ma a me,
(persona del novecento, abituata ad ascoltare
dal vivo le più grandi orchestre nostrane ed
europee, sia in Opere che in Musica Sinfonica),
provoca un senso di disagio dover ascoltare
i violoncelli dal FONDO (ripeto, fondo) della sinistra.
Proprio per un senso di simmetria acustica
ho sempre ascoltato i celli provenire dal centro-destra
DAVANTI al direttore.
Non credo che, per esempio, i Wiener adotterebbero mai
un altra disposizione che non fosse quella, per loro, tradizionale
(sappiamo quanto ci tengono alla tradizione),
eppure i Violoncelli non li metterebbero MAI
(e non li hanno mai messi) IN FONDO A SINISTRA
neanche se resuscitassero Beethoven o Mozart.
Ciò detto, tutto quanto da te riportato è assolutamente esatto.
     Ciao
       M.G.
 
gr...@tiscali.it

 assolutamente pulita. Da morire dal ridere...
Roba da rischiare la protesta seduta stante!
Daniele

completamente sovrascritte con matite in diversi colori.
sì, direi che non c'è dubbio sul soggetto descritto... inequivocabile,
e grottesco!
T

Anche le orchestre tedesche spesso propendono per questa soluzione.
semplicemente, e per motivi squisitamente musicali, è una delle
formazioni migliori (un tempo era pressoché normale, e fu abbandonata
per esigenze tecniche/discografiche, come ricordi tu, nei primi
decenni del XX secolo), ed oggi è sempre più frequentemente
reintrodotta. anche in Italia.
parlo, naturalmente, del repertorio sinfonico.
il "problema dei contrabbassi" esiste, ma per lo più è possibile
risolverlo (senza separarli dai celli)
ciao
T