Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Scusate ma ci sono altri ng per la politica

Sono la madre di Mario...ho fatto entrare in questo ng mio figlio perche'
aveva una cuisosita'..poi ha voluto rimanere per imparare qualcosa......ha
anche chiesto informazioni su siti che parlano di Storia.
Nessuno gli ha risposto. Possibile non ce ne siano?
No, in realta' qui di gente che si interessa di Storia ce n'e' pochina....
Leggendo scopro che qui non si parla di Storia ma si fa politica e anche
della peggiore.
Possibile mai che non si possa fare cultura in rete e che ci siano sempre
certi personaggi che si infilano dappertutto?
Ci sono ng appositi per fare propaganda e politica.
Vorrei vedere il manifesto di questo ng....
Vergognatevi
---Margherita
han...@tin.it
http://mx9.xoom.com/Hanwi

 ---Margherita
Perché?
Saluti
Veniero.

 della peggiore.
su questo inceve hai pienamente ragione
andrea

 
http://mx9.xoom.com/Hanwi
Signora, qualcuno ha detto che la storia e' serva della politica, ma in
effetti a volte non si salvano neanche le apparenze !   :  )
Da parte mia le faccio solo notare che siti di storia ce ne sono centinaia
di migliaia e sarebbe opportuno che lei o suo figlio proponessero un
argomento, un periodo, un personaggio........vedra' che qualcuno interessato
interverra'............
Se per caso l'argomento ha a che fare con storia della marina, il mare o la
navigazione, per esempio salterebbe subito fuori il sottoscritto
Marco

 Veniero.
Beh, tu per vergognarti di motivi ne hai parecchi....vai in giro ancora con
l'aquila sulla fronte...direi che basta e avanza
---Margherita
han...@tin.it
http://mx9.xoom.com/Hanwi
 

 ---Margherita
Questo che da' e' un giudizio politico, non trova?
ossequi
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

 Nick
NO! E' un dato di fatto!
---Margherita
han...@tin.it
http://mx9.xoom.com/Hanwi
 

 ---Margherita
Ed ecco che la signora si "scopre"!
Mi scusi, ma ho la netta sensazione che la sua reazione dipenda non dal
fatto che si "faccia politica", ma che si parli quello che a lei non
piace!!!!!
Parlare di 8 settembre, Regno del Sud, R.S.I., tedeschi, alleati ecc. non
vuol dire far politica. E' vero e non nego che qualche battibecco politico
di tanto in tanto esca, ma questo è normale.
In questo ng siamo in tanti, di "colori" diversi, convinzioni e culture
differenti, ma nessuno ha mai fatto una dichiarazione come la sua perchè la
comune passione per la storia ci fà superare la polemica con l'avversario ed
accettare anche le sconfitte verbali.
La storia cara signora non ha colori politici e non va interpretata sulla
base di questi; visto che lei mi sembra non sia capace di fare questo la
prego di astenersi dall'emettere giudizi anche abbastanza offensivi nei
riguardi di chi frequenta questo gruppo.
Invece mi auspico che suo figlio continui a frequentare questo ng, così
almeno potrà capire che esistono anche altre tesi oltre a quelle che mi vien
da pensare siano imposte in casa sua.
Per quanto riguarda la segnalazione di siti storici concordo con Marco, se
la richiesta è più circoscritta sicuramente qualcuno sarà felice di dare una
mano.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 
http://mx9.xoom.com/Hanwi


 wrote in message B5FDF0AF.162F1%han...@tin.it...

Toh, la Signora che si è indignata poichè si parla di politica.....
Saluti
Giorgio

Ci sono ng appositi per fare propaganda e politica.
  Guardi, saro' breve: di persone che parlando di Storia cascano nella
politica ce ne sono molte e fanno un gran rumore, ma di persone che, come
lei, glielo rimproverano attirando ancora di piu' l'attenzione su di loro,
ce ne sono ancora di piu'. Ed anche queste fanno un gran rumore.
  ave
     Eros
ICQ 72107172
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor


Ciao Andrea (non mi sono dimenticato del debito che ho con te, sii paziente,
ne vale la pena)
Ciao a tutti
Gia' avevo sostenuto in un precedente thread che IMO lo studio della Storia
e' per sua natura strumentale alla politica. Cio' che si legge in questo NG
non fa che confermarlo e non trovo che cio' sia "male". Non condivido le
opinioni di Veniero o di Fulmine (a solo titolo di esempio), ma gli
argomenti di cui si occupano mi sembrano assolutamente IT e trattati
civilmente. Se sono accompagnati da "passione politica", non ci vedo niente
di male. E se non mi capita spesso di intervenire in quelle discussionni e'
solo per la mia abissale ignoranza. E' notevole l'impatto che certi fatti
hanno a 50 anni di distanza dal loro accadimento e cio' dovrebbe far
meditare su cio' che puo' essere avvenuto anche in tempi passati quando gli
animi sono stati cosi' potentemente scossi. Diverso e' il discorso per quel
che riguarda Artamano (ma chi lo paga? solo tra il 12 e il 14 del mese di
settembre c'erano in giro piu' di 280 Kbyte di suoi messaggi), che risulta
interessante solo come esempio di cio' che significa "manipolazione storica"
e trovo che debba essere letto con attenzione (anche se mi rifiuto, nel modo
piu' assoluto, di rispondergli).
Ciao
Marco
============================
L'ubbidienza e' virtu' di cani e schiavi


O forse perche' bugiardi come te e veniero ne sparate di menzogne..
^Invece mi auspico che suo figlio continui a frequentare questo ng, così
almeno potrà capire che esistono anche altre tesi oltre a quelle che mi vien
da pensare siano imposte in casa sua.
Questa e' comica dopo che ci hai raccontato come sin da piccolo venivi costretto
a frequentare ex maro' della Decima e a credere alle panzane che ti
raccontavano.. e infatti guarda che risultato che abbiamo..

 raccontavano.. e infatti guarda che risultato che abbiamo..
Dai sergio, metti via la polemica almeno per una volta!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 di male.
Condivido pienamente il tuo discorso. E' chiaro che non si potrà mai andare
tutti d'accordo, ma un sano confronto basato sulla civiltà e sull'educazione
(cosa che purtroppo ad alcuni manca) non può far altro che arricchire tutti.
Poi ognuno è liberissimo di mantenere la sua idea (per carità) ma siamo qui
a parlare di storia, e questa mi sembra che sia l'interesse di tutti noi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 piu' assoluto, di rispondergli).
si penso che vada letto, e ti immagini il perchč, ma a volte per trovare le
due righe che mi interessano mi devo far venire il mal di pancia per tutte
le altre.
ciao
a risentirci in luoghi meno rissosi
andrea

 Perché?
Coda di paglia?
Cosa l'ha indotta a pensare, signor Veniero, che la mamma di Mario si
riferisse proprio a Lei?
Evaristhae

 Nessuno gli ha risposto. Possibile non ce ne siano?
Cara signora Margherita, di siti *di storia* veramente soddisfacenti, in
realtà, non mi sembra che ve ne siano. Per leggere di storia, purtroppo,
bisogna ancora rivolgersi alla cara, vecchia carta stampata. Una prima
informazione puo' avvenire anche sulla base di opere, magari non
rigorosissime o aggiornatissime, come quelle del buon Montanelli.
Per quiestioni pertinenti la storia medievale, resto a disposizione sua e di
Mario.
Saluti
Bene

 ---Margherita
Sono pienamente d'accordo. E' indecente che alcuni squallidi personaggi
traggano spunto da argomenti che dovrebbero avere valenza puramente
storica e culturale, come per esempio il presunto
millantato "Olocausto" giudaico, per lanciarsi in ripetute, deliranti
invettive di natura esclusivamente politica, per di piu' usando un
linguaggio da trivio infarcito di volgarita' di ogni genere e postando
cose totalmente off-topic tipo poesiole di gramsci e simili amenita'.
I commenti sull'attualita' politica e non qui sono totalmente FUORI
TEMA: vedi gli appelli di solidarieta' a presunti (falsi)professorucoli
giudaici di Verona: andate a postare certe cose da qualche altra
parte!!!!
VERGOGNA!!!
Giuseppe
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Dai sergio, metti via la polemica almeno per una volta!
e dove e' la polemica scusa? sto riportando solo cose che hai scritto tu (le
hai scritte tu no?)

 parte!!!!
e signori e signore... ecco a voi un nuovo clone di Artamano!!


ma un confronto civile lo si fa sui fatti, mentre tu e i tuoi soci Veniero e
Artamano postate continuamente e ripetutamente a turno menzogne e distorsioni
della verita'.

 ha scritto nel messaggio
news:39D8EF6F...@interisti.net...

L'argomento era interessante, motivo per cui ho voluto stimolare la signora
ad esporre compiyutamente la sua opinione.
Saluti
Veniero.


Temevo non rispondesse, mi fa piacere invece vedere questa sua.
Per prima cosa, le consiglierei, invece di far evitare la politica a suo
figlio, di stimolarlo a entrare nel ng di politica, dato che un giorno,
dovrà votare, meglio non lo faccia ad occhi bendati.
Quanto alla mia modesta persona, forse mi ha mal giudicato: io, non parlo di
politica, ma di storia, non faccio propaganda, perché la storia è unicamente
rivolta al passato. Se io affermo che il fascismo era un regime sociale, non
suggirisco di votare AN che è invece di ultra destra. Allo stesso modo,
quando affermo che Mussolini, non era antisemita, non tiro acqua al mulino
di Rauti, che invece, purtroppo, lo è.
Con i più cordiali saluti:
Veniero.


Allora dagli la mano: siete la stessa pasta.
Saluti
Veniero.


Rispondo anche privatamente perché non seguo moltissimo il newsgroup
it.discussioni.storia, quindi potrei perdermi una eventuale risposta.
Io sono entrato da poco in questo gruppo di discussione, ma ho avuto
la stessa tua stessa impressione, che un po' troppo si parli di
politica qui e un po' troppo poco di storia (anche se, devo
riconoscerlo, io le risposte - e interessanti risposte - alle mie
domande le ho avute).
:o)
--
"I telespettatori sono 20 milioni di teste di cazzo. A noi il compito di educarli."
(Ettore Bernabei, direttore Rai dal 1960 al 1974)
SITO DI ABASTOR: 
http://utenti.tripod.it/abastor/
MIEI OGGETTI SU IBAZAR: 
http://www.ibazar.it/mon_liste_objet.cgi?CodePerso%3dKA613929
Nella risposta togliete nospam
Remove nospam to e-mail me

Concordo e sottoscrivo l'intervento de Il Passeggero. Anche per me il primo impatto con questo NG è stato assai spiacevole. Tuttavia non mi pare giusto fare di ogni erba un fascio. Ci sono, inutile negarlo, diversi soggetti afflitti da imbecillità, immaturità, maleducazione o perniciosa grafomania che usano la storia come mero pretesto per i loro conati pseudopolitici. Altre persone invece, pur portando avanti una rilettura della storia nazionale che non condivido (es: RSI, Decima Mas) meritano quanto meno rispetto per la loro coerenza.
Inoltre, malgrado quanto sopra, c'è spazio a sufficienza per lo scambio di informazioni valide e preziose.
Vorrei invitare la gentile signora che ha iniziato questa "coda"  a verificare cosa succede in altri NG a tema storico, ad esempio  soc.history.ancient. Si accorgerebbe rapidamente di come il livello dei dibattiti scada spesso e volentieri anche grazie all'opera di veri e propri "provocatori professionisti".
Concludendo, ritengo che it.cultura.storia non debba essere né demonizzato né portato ad esempio. Semplicemente non lo ritengo il NG più adatto a chi non ha ancora una maturità tale da poter separare i contenuti storici da quelli prettamente politico-ideologici. 
___________________________________________________________
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Posted from [213.255.37.65] 
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Una vecchietta, la quale sia sempre vissuto alla frontiera del West, nel
terrore degli indiani, non avrebbe mai potuto comprendere le loro  ragioni .
E avrebbe ritenuto menzogna tutto ciň che fosse stato detto  a loro favore.
Allo stesso identico modo in cui una squaw non avrebbe mai potuto
comprendere le ragioni dei bianchi e avrebbe ritenuto menzoniere tutte le
loro ragioni.
Ma il discorso storico, non puň essere di parte, deve approfondire la storia
e basta.
Saluti
Veniero.

Ma poi; c'è da credere veramente ad una mamma che interviene in difesa del
suo bambino?
Saluti
Veniero.

 Allora dagli la mano: siete la stessa pasta.
ha avuto un attacco di sclero veniero? si e' dimenticato che l'alleato
del nazismo era stato il fascismo ?

 di Rauti, che invece, purtroppo, lo è.
pero' e' meglio che il bimbo non legga i suoi post o almeno li legga sapendo che
lei un gran contaballe, come questa che Mussolini non era antisemita
(l'aggiungiamo al carnet delle balle di veniero)

 (l'aggiungiamo al carnet delle balle di veniero)
Credo invece sia vero. Mussolini non era antisemita.
Per opportunismo politico si rimangio' le sue convinzioni varando le leggi
razziali.
Cio' avvenne nel 1938.
Ricordo che in una sua stanza Montanelli riferi' di una visita del Duce alla
sua universita' (era circa il 1934). In tale occasione ebbe a pronunciare la
frase "il razzismo e' una cosa per biondi".
Sul suo antisemitismo ho un rif. blib. + preciso (ma lo devo cercare).
Furno molti gli che ebrei aderirono al fascismo.
CMQ con quanta coerenza il Duce tenne fede al suo antirazzismo lo sappiamo
tutti.....
E questo va a tutto suo demerito.
Saluti
G.

 G.
In parte le do ragione, in parte la prego di tener presente l'assoluta
necessità per l'Italia di contrarre un alleanza con una potenza
continentale. Comunque, mi fa piacere che a differenza del mio amico li
sopra, lei conosca la storia.
Saluti
Veniero.


Ah si, è vero, furono i cani fascisti che attaccarono alle spalle la Polonia
mentre combatteva contro il nazismo, e, poi ne massacrarono gli ufficiali
nella nota località italiana di Katyn,
Saluti
Veniero.




 sopra, lei conosca la storia.
"prega" per cosa veniero? e per contrarre questa alleanza si e' dato sfogo alle
persecuzioni razziali, se ne rende conto? si. E le giustifica? si direbbe di
si.. e non mi venire a ripetere che di ebrei mandati al macello in fondo in
fondo sono stati solo 8mila..
Per quanto riguarda la mia conoscenza della storia, io non mi sono mai vantato
di conoscerla . Cosa che lei fa spesso, cosi' come spesso le fanno notare le
idiozie che lei scrive quando si inventa fatti o li distorce a suo uso e
consumo.

 Ah si, è vero, furono i cani fascisti che attaccarono alle spalle la Polonia
attaccarono la Francia

 continentale.
Ma puo' il fine (giusto o sbagliato che sia) giustificare i mezzi?
Saluti
G.

 S.
Possibile....
Immagino sia stato scritto dopo il '38... anno della "folgrazione"
antisemita.
CMQ credo che sia risaputo che mussolini non fosse antisemita per sua
personale convinzione.
Ma lo divenne per un cinico (non lo si puo' definire in altro modo) calcolo
politico.
Ciao
G.

continuo ad andare a memoria mi sembra che sia stato scritto molto prima del
38...
 P.s.: non serve che mi mandi la mail privata per rispondermi. grazie.

 consumo.
Il suo male, non è non conoscere la storia, in verità qualcosa sa. Il suo
male è invece voler accusare di falsità su ciò che non conosce.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:sqHE5.872$Z95....@news.infostrada.it...

Fino ad un determinato punto, si oltre no. Si può accettare, o non accettare
che Mussolini per un fine che riteneva superiore, abbia posto alcune
ingiuste limitazioni agli ebrei. Non si sarebbe mai potuto accettare che per
quel fine, uccidesse anche un solo ebreo.
Saluti
Veniero.


Infatti, era del 1919. L'aveva postato un ragazzo, che era stato tratto in
inganno da chi credeva di essere più furbo di lui. Appena sono intervenuto,
ha lasciato perdere.
Saluti
Veniero.


La francia? Sto proprio invecchiando, a me pareva avessero attaccato la
polonia il 17 Settembre del 1939, permettendo al loro alleato ladrone
tedesco, di non rischiare di subire una lezione dagli occidentali. Per
eccesso di zelo, massacrarono addirittura gli ufficiali polacchi, ma ne
furono ripagati male, per una rissa sulla spartizione del bottino, furono
attaccati dal loro complice.
Saluti
Veniero.

politico.
Credo che sulla natura dell'antisemitismo di Mussolini ci sia ancora
molto da studiare.
m.p.
______________________________
Notre vie est un voyage
Dans l'hiver e dans la nuit,
Nous chercons notre passage
Dans le ciel ou' rien ne luit.
(Canzone delle guardie svizzere)

 ha scritto nel messaggio
news:39D84D29...@galactica.it...
Mi scusi, mi sono dimenticato di ringraziarla per questi interventi.
Saluti
Veniero.


Ancora una volta, debbo porgere a lei la stessa domanda.
Saluti
Veniero.

 male è invece voler accusare di falsità su ciò che non conosce.
non commento.. se penso che questa "critica" arriva da uno che ha un lungo
record di bugie smentite pubblicamente nei NG di Storia...

Veniero Fogliata wrote:

spiegati meglio.. che c'era scritto in quell' articolo del 1919?

Aspetto ancora la lista di bugie smentite.
Quanto agli ebrei, nel novembre del 1938 persero diversi diritti, fu
ingiusto, detestabile, ma nessuno morì a causa di Questo.
Nel 1943, la babbenaggine di Badoglio, consegnò l'Italia ai tedeschi, in
seguito a questo, morirono quasi ottomila ebrei fra Italia e dodecanneso, e
decine di migliaia di altri che il nostro esercito aveva precedentemente
salvato in Croazia e Francia.
Saluti
Veniero.

Innanzitutto, niente di razzistico, affermava soltanto che dietro
l'insurrezione comunista agivano dei gruppi ebraici.
Inoltre, l'articolo, appariva chiaramente alterato, Evidentemente, Stefano,
era stato imbeccato da Gariglio, o da qualcun altro che voleva avvalorare la
tesi di un antisemitismo antelitteram. Mi è bastato postare alcune
asserzioni del Duce, che se fossero state fatte da me, mi avrebbero subito
procurato la qualifica di servo degli ebrei, e subito hanno lasciato
perdere.
Saluti
Veniero.