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Titolo: A Piacenza il decennale della TV araba AL Jazeera

Ieri sera al Teatro Municipale di Piacenza c'è stato un concerto
organizzato dalla TV araba Al Jazeera per festeggiare il primo decennale
dall'inizio delle sue trasmissioni.
Sul podio, il maestro Carl Martin a dirigere l'orchestra filarmonica
italiana e il Coro del Teatro Municipale (maestro Corrado Casati).
La musica eseguita: si tratta di una cantata per coro e orchestra dal
titolo "Shark: Oriente" commissionata per l'occasione al compositore
libanese Marcel Khalife da parte dell'emittente araba.
Purtroppo io non ho potuto essere a teatro (i biglietti erano esauriti).
Ho sperato di poter ascoltare e registrare la diretta dalla stazione
araba, ma inconvenienti non meglio precisati di collegamento satellitare
hanno permesso di assistere solo all'inizio e alla fine.
Poco quindi posso dire sul contenuto della cantata: mi è sembrato una
musica dominata da eclettismo stilistico, magari anche piacevole, ma non
tale, a mio avviso, da rappresentare una pietra miliare nel panorama
della musica contemporanea.
A giudicare dalla trasmissione TV il pubblico è stato entusiasta ed ha
applaudito per non meno di 5 minuti i complessi e il compositore.
Attorno a questa manifestazione, ci sono state le ovvie e sacrosante
polemiche. Da una parte, il becero "buonismo" (l'orribile neologismo
sembra ormai diventato parte integrante della povera lingua italiana) di
chi si affanna a dire che occorre tener vivo il dialogo con l'islam, e
che la musica è un mezzo particolarmente efficace e cose simili;
dall'altra l'isterismo di coloro che nell'Islam vedono il nemico
pericolosissimo per le nostre famiglie, la nostra religione, la nostra
patria eccetera eccetera.
Così le polemiche hanno avuto subito inizio davanti al teatro dove una
massiccia manifestazione popolare anti-buonista (o cattivista: si puo'
dire?) di almeno un centinaio di persone, guidata dalla Lega e da Forza
Italia, sventolava striscioni che accusavano il sindaco (reo di avere
ospitato il concerto) di essere filoterrorista (eufemismo per
"buonista"), di ospitare gli assassini, gli sgozzatori, i massacratori,
etc. Veniva citato perfino il bravo Magdi Allam che avrebbe detto che Al
Jazeera è la televisione che fomenta l'odio rabo-islamico contro
l'occidente. Punti di vista.
Le polemiche sono poi continuate per strada, alla TV, sul giornale
locale, etc. Insomma Piacenza capitale del "buonismo" o avanguardia
dell'anti-buonismo (cattivismo)?
Se mi chiedete perchè il decennale di Al Jazeera si sia celebrato a
Piacenza, francamente devo rispondere che non lo so. Ho sentito dire che
Piacenza è stata scelta in presenza di altre città concorrenti; da altri
ho sentito esattamente il contrario, e cioè che la celebrazione sarebbe
stata rifiutata dalle più importanti città italiane, e che quindi
l'emittente avrebbe ripiegato su Piacenza.
Francamente non sono interessato a questo tipo di polemiche.
Quello che mi fa specie è vedere come l'isterismo abbia ancora la meglio
anche laddove qualcuno si muove per aprire un dialogo fra opposte
culture, promuovendo una manifestazione che, da persone civili, avrebbe
dovuto essere giudicata sopra e prima di tutto per il suo contenuto
musicale.
Saluti a tutti
Rudy

 patria eccetera eccetera.
Sai bene cosa io pensi dell'Islam. Probabilmente mi definiresti "isterico".
Ma in questo caso, fermo restando che neppure io capisco cosa c'azzecchi 
Piacenza - mi pare una manifestazione finalmente di civilta' reciproca, 
di quelle che NON vanno sprecate ma, anzi, alimentate.
Ed in questo concordo con te.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 l'occidente. Punti di vista.
ah già, punti di vista
Ottimo, guardati una di queste clip a scelta, tutta roba di Al-Jazeera.
Sei pronto per Al-Manar, sembrerebbe
http://memritv.org/Search.asp?ACT=S1
http://memritv.org/Search.asp?ACT=S1
Z

 Sei pronto per Al-Manar, sembrerebbe
Per che cosa io sia pronto, lo ignoro. A me sembra di essere pronto per
affrontare il giorno dopo. Ma tu ne sai certo molto più di me.
Ignoro anche per cosa sia pronta tu. Vedo che sei molto agguerrita.
Quello che appare (ma certamente mi sbaglio) è che ti sei arruolata alla
grande fra gli antibuonisti, ovvero fra i salvatori della civiltà
occidentale. Quando li vedi, salutami il Borghezio, il Calderoli, e se
riesce a sentirti, anche il Bossi, neh?
Ciao
Rudy

mi pare una manifestazione finalmente di civilta' reciproca
Si, in segno di buonismo e giusto per reciprocità la prossima tappa
facciamola a Riyad, con la Messa in Si minore organizzata da Tele
Padania.
ciao

 Padania.
A parte TelePadania, gia' piu' volte Muti e' stato da quelle parti con 
la Filarmonica della Scala


 riesce a sentirti, anche il Bossi, neh?
Per favore, Rudy.
Non c'e' bisogno di essere dei dementi quali quelli che hai citato per 
essere contro una situazione etnico-religiosa che e' sotto gli occhi di 
tutti.


 Padania.
Per costringere quelli che guardano telepadania a sentire la messa in si
minore occorrono le camicie di forza e il plotone di sorveglianza. Anche
se la fai a Casalpusterlengo anzichè a Riyad.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 riesce a sentirti, anche il Bossi, neh?
molto sempliciotto da parte tua.
Non so cosa dica Borghezio, e non mi interessa punto, non ascolto i pareri
di tali dementi.
Ribadisco che Al-Jazeera è un media di propaganda e incitamento all'odio.
Vedo che non hai commentato nemmeno uno dei clip che ti ho proposto.
Esemplare quello in cui un membro di Hamas dichiara che esistono *prove
scientifiche* del fatto che l'Olocausto sia una bufala inventata dagli ebrei
per succhiare soldi agli occidentali e agli arabi.
Vedo che su questo non commenti.
Oltre a tirar fuori Calderoli, hai qualche cosa da dire su queste perle di
Al-Jazeera?
Z

 la Filarmonica della Scala
In Arabia Saudita mi pare proprio di no. In Egitto, in Marocco, 
in Libano se non ricordo male. Altra roba.
M.

Al-Jazeera?
E' un comunista, di quelli duriu e puri.
Che cazzo vuoi che dica ?
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:ktamk296j0a1hb06i...@4ax.com...

non è una questione di comunisti o meno.
capisco che una buona educazione civica imponga il civile dialogo e la
libertà di parola e culto garatita a tutti.
Credo che su questi principi non si può transigere.
Purtroppo il cialtronismo imperante incita al dialogo con i manigoldi a e al
puntare il dito contro chi, bene o male, cerca di continuare - con gravi
errori - a mantenere un assetto democratico e civile.
Adesso dobbiamo sorbirci la propaganda "USA e Israele nazisti" e i poveri
Hamas e Hizballah eroici guerriglieri di liberazione dall'oppressore
nazisionista.
Il mondo alla rovescia.
Quel mondo che propone Al-Jazeera, insomma.
Z

 Vedo che non hai commentato nemmeno uno dei clip che ti ho proposto.
C'è da commentare? A parte la durata di ogni clip, quello che viene
detto lo si sa da lungo tempo.
E allora? Che ci sia chi mette in dubbio l'olocausto fra gli
integralisti islamici e non solo, che ci sia chi vuole la distruzione di
Israele, forse, non so se ti sei accorta, ma è una cosa nota da alcuni
decenni e non solo per le trasmissioni di Al Jazeera.
Comunque quello che fa specie è che si accusa Al Jazeera o chiunque
altro (l'elenco dei fomentatori di odio è lunghissimo secondo alcuni
eroici difensori della famiglia, della patria e della fede), usando
linguggi che trasudano odio da tutti i pori.
Comunque se vuoi fare un discorso sui contenuti di una TV, credo che
dovresti meditare un po' più a lungo di tuo, anzichè perdere intere
giornate per vedere clips che non dicono nulla di più di quanto già si
sapeva.
L'odio di molti mussulmani per l'occidente, per gli USA e per Israele
c'è, e non è certo Al Jazeera ad averlo inventato o fomentato. Cerca di
essere un briciolo obiettiva e non associarti alla canea degli isterici
nostrani.
Comunque forse tu non ti ricordi, ma molti di quelli che oggi si
atteggiano a difensori della cultura sono i figli di chi diverse decine
di anni fa con argomenti molto simili difendeva la razza.
Cambiano gli obbiettivi, ma la madre degli antibuonisti è sempre
incinta.
Ciao
Rudy

Quel mondo che propone Al-Jazeera, insomma.
E che i vecchi comunisti duri e puri propagandano tra un pannolone e
l'altro.
Benedetto Zaccaria

minore occorrono le camicie di forza e il plotone di sorveglianza.
Per costringere quelli di Riyad serve molto di più.
ciao

decenni e non solo per le trasmissioni di Al Jazeera.
Ma che discorsi sono?
Allora facciamo Radio Fascio (tanto chi parla male dei comunisti o
della resistenza c'è sempre) e gli dedichiamo un bel concerto ogni
anno.
ciao

 incinta.
direi che la madre degli intossicati è sempre incinta.
Val per l'una e l'altra parte.
Z

Per costringere quelli di Riyad serve molto di più.
Quelli non li costringi : esplodono prima.
Benedetto Zaccaria

 Però un commentino sui contenuti l'avevo chiesto
E' difficile commentare quando si resta senza parole. Forse sbaglio ad  
alzare le spalle dicendo "sono c..ate che questi mentecatti mi hanno fatto  
sentire mille volte", ma sono rimasto esterrefatto (proprio perchè quello  
mi mancava) di fronte ai bambini che imitano Nasrallah. Perchè i bambini  
si lasciano stare: vogliamo farci la guerra? E va bene, facciamocela... ma  
fra adulti. Combattiamo noi adulti che sappiamo (almeno si spera) cosa  
facciamo. Ma questi non hanno rispetto neanche per la loro stessa  
religione, che stanno utilizzando per il loro tornaconto personale, per  
una questione di potere temporale. Cosa gliene fregherà dei loro figli? Se  
trattano le proprie creature così come vuoi che trattino gli stranieri? (e  
non si può neanche usare il termine infedele perchè questa gente odia  
addirittura i propri correligionari, è la stessa gentaglia che ha sparato  
sui pellegrini alla Mecca quasi venti anni fa).
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 io ho opinioni mie.
Vedo.
Ciao
Rudy

sui pellegrini alla Mecca quasi venti anni fa).
E' nichilismo di marca nazi islamica e pertanto triplamente folle :
quando si esalta la morte, quando si deride il nemico ( noi )
sghignazzando che loro amano la morte come noi amiamo la vita, quando
si armano e si mandano al macello i bambini ( nella guerrra Irak Iran
gli iraniani mandavano i loro bambini a centinaia sui campi minati,
per eliminare le mine ) che cosa devi pensare ?
Per quello mi incazzo quando leggo  vecchi tromboni in preda a
sussulti orgasmici per la festicciola ad una TV filo terrorista e
antisionista.
Mi incazzo, ma non mi sorprendo, e non mi meraviglio : ogni botte da'
il vino che ha.
Benedetto Zaccaria

si lasciano stare
Non ricordo con precisione l'evento, ma ricordo bene che è successo.
Qualche anno fa Israele giustiziò un esponente di Hamas lanciando un
missile contro l'auto nella quale viaggiava scortata da altri veicoli.
Morirono il terrorista, le sue guardie del corpo, gli autisti e nove
bambini.
ciao

Alla faccia dei cattivisti, però come ci ricordi tu, hanno organizzato
un concerto e commissionato un brano.  Cose che specialmente
in italia sono particolarmente rare.
Io comunque non posso avercela con una televisione che di notte
offre il "salvaschermo" di Al Jazeera Child.  Da vedere.  Un motivo
per avere il satellite.
 growl
  A.

 antisionista.
Vorrei aggiungere che m'e' parsa cosa distensiva la celebrazione in se', 
ma non conosco i contenuti di Al Jazeera.
Non li leggo, non li seguo, non mi interessano.
Se davvero sono a questo livello, mi dissocio ovviamente anche dalla 
buona considerazione che ho avuto per l'evento.
D'altronde cosa pensi io dell'argomento ISLAM penso sia sufficientemente 
noto.


"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:370nk2hrncojijqc6...@4ax.com...

 e con ciò, questo cosa sta a dimostrare?
Z

 antisionista.
Roma, 31 ott. (Aki) - ''Sara' un grande messaggio di pace, soprattutto un
incontro tra diversi modi di fare musica. La sinfonia di Khalife non prevede
parti corali e quindi rappresenta un vero e proprio linguaggio universale,
che unisce tutti al di là delle differenze di cultura, status sociale e
religione'', ha sostenuto l'Assessore ai Teatri di Piacenza, Giovanna
Calciati, ricordando come Khalife sia stato nominato nel 2005 'artista per
la pace' dall'Unesco.
''Siamo felici di essere stati scelti da 'Al Jazeera' per festeggiare il
primo decennale di attività'', ha dichiarato la Calciati ad AKI, aggiungendo
che nei suoi oltre 200 anni di attività il Teatro Municipale ha ospitato
grandi artisti internazionali. ''Piacenza è al centro di un'area
territoriale con una grandissima concentrazione di teatri. Da parte nostra
abbiamo quindi messo a disposizione due risorse: quella musicale e
artistica'', ha proseguito la Calciati.
ecco, bene.
Chi è questa signora?
Una che a Piacenza aveva rifiutato di ospitare un gruppo israeliano (una
casualità. Non so se sia vero, eh, l'ho letto sul Corsera. Magari è tutta
propaganda).
Digitate in rete il suo nome e troverete questo: un suo bel librino che si
intitola
"Donne a Gerusalemme" un bel compendio di luoghi comuni sulla notissima
cattiveria ebraica.
Questa signora non è che ami Al Jazeera: gli stanno sul cazzo gli israeliani
e ama tutto quello che gli va contro.
E c'è anche un pirla di nome Canaletti che plaude alle *iniziative per la
pace*, ci viene a starnazzare che lui sa tutto, ma si chiede ingenuamente
"chissà perché hanno fatto questo concerto a Piacenza".
La signora fa parte del gruppo Donne in nero, della serie quelle che anni fa
protestavano per la guerra contro Milosevic, pover'uomo.
Che oggi fanno le manifestazioni "La Palestina ha bisogno di noi".
Oddio, benemerite, per carità.
Ma sospette quantomeno di un piccolo piccolissimo pregiudizio anti
israeliano, e, diciamocelo, anti ebraico (visto che, come diceva bene
qualcuno su IPI, prima della nascita dello stato di Israele si poteva essere
anti sionisti ma non antisemiti, dopo le due cose si equivalgono).
Ecco, così per curiosità, per capire come mai il concerto si è fatto a
Piacenza.
Lo dico a te, così.
Non a Canaletti, che lui sa già tutto (o forse questa gli era sfuggita?).
Sia detto così en passant, e dopo queste doverose spiegazioni, che al
prossimo che mi paragona a Borghezio vado direttamente a Piacenza a
piazzargli un calcio nel culo, e anche uno alla signora Calciati (che già si
presta visto il cognome)
Z

 e con ciò, questo cosa sta a dimostrare?
O li accompagnavano ai giardinetti o li usavano come scudi.
ciao

O li accompagnavano ai giardinetti o li usavano come scudi.
Non credo ci siano molti giardinetti da quelle parti.
Benedetto Zaccaria

 bambini.
Purtroppo non si contano i morti civili in questo conflitto. Io mi  
riferivo al "bel" filmato che si trova su
http://memritv.org/default.asp
in cui si vedono dei bambini imitare Nasrallah e perfino Yassin. Davvero  
disgustoso, lasciamo fare la propaganda agli adulti.


 presta visto il cognome)
Se vuoi sentirlo ancora una volta, te lo ripeto. Tu sei perfettamente
omologata a quello che dice Borghezio. Anche nel modo di fare (sono
noiti i suoi calci nel culo!).
Comunque sono lieto di aspettarti e vedere la ricchezza e la profondità
delle tue argomentazioni, e se sono diverse da quelle di Borghezio.
Comunque, parlando di di me (e non di altri, come di solito fai
accomunando fischi con fiaschi), con questo post, pieno di insulti
gratuiti dimostri di essere una scatola piena di luoghi comuni (a
Piacenza, con colorita espressione, dicono "piena di vuotame"), con una
nota di isterismo che fa piacere leggere e che ti accomuna ai suddetti e
a tanti altri della stessa risma.
Hai un cervello. Si presume, visti gli ascendenti. Per favore, cerca di
usarlo, ogni tanto. Lo so, è una cosa che ti fa schifo, ma provaci lo
stesso.
Ciao
Rudy

 stesso.
Ancora non mi hai commentato i clip di Al-Jazeera, né la illuminata politica
del vostro assessore ai teatri.
Non sei stato capace, in vari post di dare un'opinione fondata né uno
straccio di informazione.
Hai solo berciato che assomiglio a Borghezio.
Guarda che puoi anche dire che assomiglio a Hitler, non cambia nulla.
La verità schiacciante e grottesca è che non hai ancora speso una parola nel
*merito*.
Ovviamente il merito non ti interessa.
Finché sono gli altri a farsi coprire di insulti da Al-Jazeera, a te va bene
così.
Poi osi giudicare.
A mio modesto avviso, dovresti vergognarti.
Z

"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:p4enk2d6crj7cacg7...@4ax.com...

beh, ma è di pochi giorni fa la notizia che i soldati IL sparavano sulle
donne.
E che alcuni miliziani palestinesi si erano travestiti da donne, in effetti.
Purtroppo ci sono andate di mezzo anche delle donne vere, ahimé.
Z

 di cosa si tratta.
Veramente tu non cerchi di capire. Tu cerchi solo ciò che sembra dar
ragione ai tuoi luoghi comuni.
Infatti tu continui il post ricorrendo agli artifici ai quali, quelli
come te che non hanno idee al di fuori dei beceri luoghi comuni,
ricorrono con frequenza. Rovesciare le accuse.
Discutere con i luoghi comuni è molto difficile.
Comunque, per darti un contentino (mi spice vederti in preda a crisi
isteriche) e non per difendermi dalle tue borgheziane minacce:
1) Io non entro nel merito del perche' Aj Jazeera abbia festeggiato il
suo decennale, né perchè abbia scelto Piacenza. Non lo so e non mi
interessa più di tanto saperlo. Tutto quello che è successo a Piacenza
lo conosco, certamente molto meglio di te. Non ne parlo perché non ne
vedo l'utilità, se non per fomentare i tuoi isterismi (e la cosa non mi
preme più di tanto)
Tu conosci le vicende di Piacenza proprio come le conosce Borghezio: per
aver letto i giornali e non avere capito una cippa (termine tuo assai
divertente). CDD.
2) Al Jazeera è una TV araba, quindi attenta a cio' che accde nel mondo
arabo. Se nel mondo arabo ci sono cose che giudichiamo orrori, può
essere che ad altri arabi interessino conoscerle, e che una TV che vive
in quel mondo senta la necessità di informare. 
Se Al Jazeera vuole festeggiare una sua ricorrenza, può essere che lo
faccia per stimolare il terrorismo, o coinvolgere, che so, Piacenza o
magari l'Italia a qualche comportamento antioccidentale. Ma fino a prova
contraria, io non credo a questo. Io vedo solo una ricerca di un
rapporto culturale.
3) Tutta la tua cosiddetta "documentazione" che hai prodotto sembra più
impegnata a diffondere odio nei confronti del mondo islamico che cercare
una qualsivoglia obiettività. Non ci vuole molto. E' un'operazione
vecchia come il mondo. 
4) L'uomo, quello affezionato ai luoghi comuni, ha sempre avuto bisogno
di un nemico epocale.
Abbiamo avuto, in successione, i Turchi, gli Ebrei, i Comunisti e ora
abbiamo gli Arabi-islamici terroristi.
Tu non sei vissuta al tempo in cui i nemici epocali erano i Turchi, e
neppure al tempo in cui erano gli Ebrei. Sei vissuta solo al tempo in
cui i nemici erano i Comunisti, e, successivamente gli
Arabi-islamici-terroristi. Quale sarà il prossimo nemico da combattere
con i luoghi comuni?
Dopo di che, dormi felice, e quando ti sveglierai, accendi il tuo
cervello, prova uscire dai luoghi comuni.
Non ti insulto nè ti invito a vergognarti. Questi sono i modi tuoi di
discutere, e te li lascio molto volentieri.
Ti invito solo a darti una ragione. E' importante, anche se non ne sei
convinta.
Ciao
Rudy

 convinta.
è importante per chi?
Per gli antisemiti, anche quelli che non sanno nemmeno di esserlo?
Z

 Z

israelinao, non mi schiero nè da una parte nè dall'altra. 
" Ne' con lo Stato ne' con le BR "
Chiedo scusa a Zazie per l'intromissione, ma questa l'avevo gia'
sentita.
Negli anni di piombo.
Duro e puro,  coi pannoloni ma duro e puro.
Benedetto Zaccaria

 stai facendo.
Disse quello che accusa gli altri di non usare il cervello e di parlare come
borghezio
Z

Magari ti potresti fidare di quello che dicono Magdi Allam
Magdi Allam? Ormai tra i buonisti č visto come Oriana Fallaci.
ciao

 Tutto qui
Allora proviamo a restringere il discorso, che non io, ma tu hai
allargato, andando perfino a prendere le dichiarazione della Calciati e
comportandoti come se fossero le mie.
La Calciati ha fatto e detto cose che riguardano la sua responsabilità.
Non vedo che cosa centri io. Nel passato militavamo nello stesso
partito, ma in correnti molti distanti, e non c'è mai stata vicinanza di
posizioni. Anzi.
 La manifestazione culturale (ribadisco: culturale - un concerto di
musica commissionata per l'occasione, e nessuna propaganda di parte,
almeno nell'ambito del concerto - in altre occasioni non so) comunque è
stata una decisione della giunta comunale.
Poi, come fai di solito, non rispondi al contenuto di un post, ma, nota
bene, a una sola riga. Puoi non essere d'accordo su una riga, ma tu hai
fatto come quel poliziotto che diceva: datemi una sola frase, e farò
impiccare chi l'ha pronunciata.
In un post io cerco di esprimere un concetto coerente. Se non si è
d'accordo con il concetto, lo si dice e lo si motiva, senza urlare in
modo isterico.
Prendere una frase per scatenare una guerra di religione è quanto di più
scorretto si possa fare.
Allora:
Io non ho esaltato l'iniziativa. L'ho solo riportata, come ho riportato
alcune reazioni che ci sono state a Piacenza, che ho ritenuto immotivate
e rispondenti ai luoghi comuni. Non a caso queste reazioni erano guidate
dalla Lega e da FI.
Non avevo, e continuo non avere, elementi per giudicare la
manifestazione un cedimento o un approvazione del terrorismo. 
I clips che mi hai indicato tu sono numerosissimi, durano una media di
mezz'ora, fanno vedere quanto di peggio si può immaginare (almeno quello
che ho visto: è chiaro che non posso impegnare dieci giornate per
vedermi un sacco di sconcezze. Forse ho anche altre cose da fare).
Ma quello che appare subito dopo è che sono trasmissioni che provengono
da un non meglio identificato centro di studi medio-orientali che ha già
scelto da che parte stare. Non mi pare che ci siano commenti da fare. 
Che nel mondo islamico ci siano manifestazioni anti-israele,
antiamericane, antioccidentali, è una cosa che si sa da decenni. Il
riportarle da parte di una TV araba è normale. Possono essere riportate
con raccapriccio o con compiacimento. Al Jazeera le riporta con
compiacimento? Non lo so. Le clips sembrano dire di sì. E il resto delle
trasmissioni, quelle che non sono comprese nelle clips?
Come sai benissimo, c'è in corso una guerra. Che ti piaccia o no, ci
sono eserciti europei in territori arabi. Credo che sistemi di
comunicazione arabi possano affermare o mostrare cose che non piacciano
agli stati che hanno truppe armate su loro territori.
La guerra è guerra. Ne vedo gli orrori sul campo e fuori. Da una parte e
dall'altra.
Il fatto che io sia un occidentale, che mi senta immerso nella cultura
occidentale, che per nulla rinuncerei ad essa, non toglie che io sia
incuriosito, e comunque rispettoso, di altre culture, come quella
islamica, anche se alcuni aspetti mi ripugnano.
Di razzismo io non vedo nulla. L'antiisraelismo e l'antioccidentalismo
di molti arabi fa il paio con l'antiarabismo di molti occidentali e di
molti israeliani. Non si tratta di problemi di razzismo, ma di problemi
politici. Comunque nulla a che vedere col razzismo con cui molti
occidentali hanno fatto dell'antisemitismo una bandiera stimolamdo
pogrom un po' dovunque. O peggio ancora del razzismo degli europei nelle
conquiste coloniali, o del razzismo degli americani contro i negri.
Poi, che anche ora ci sia fra gli arabi e fra gli occidentali qualche
razzista, può anche darsi. Ma non è questo il punto.
Le affermazioni di Magdi Allam: mentre non conosco gli scritti di Khaled
Fouad Allam (leggerò il libro che mi consigli), ho letto moltissimi
articoli di Magdi (mi sono risparmiato il libri). Non sono l'unico a non
condividere quello che scrive e pensa sul mondo islamico. Gad Lerner, ad
esempio. Quello che appare è che Magdi sia ossessionato dall'odio. Per
lui, gli arabi non arruolati nel marines USA sono affetti da odio contro
l'occidente. E chi non la pensa come lui sugli arabi, è un antimericano,
e quindi filo-terrorista e non ama l'Italia come la ama lui.
Beh, lasciamo stare. L'unica cosa che in certo modo lo giustifica è che
ha ricevuto minacce di morte. In queste condizioni posso capire le sue
reazioni.
Di scrittori arabi ne ho letto altri. E soprattutto romanzi. Io credo
che il romanzo, se di una scrittore degno di tal nome, riveli molto di
più sulla società di quanto non dicano approfonditissimi studi. Potrei
citarti Rafi Schami, Nafisi Azar, Ayaan Hirsi Ali, e ora sto leggendo
Omhar Pamuk.
Come ho letto libri di scrittori arabi, come tu sai, ho letto
altrettanti libri di scrittori israeliani o ebrei vicino a israele.
E sai che sono molto più curioso di conoscere il modo di intendere la
vita in quei popoli, come appare dai loro scrittori, che non leggere
studi, spesso, in materie come queste, influenzati dalla propaganda
ideologica.
Per finire:
Mi piacerebbe sapere dove sono i miei luoghi comuni. Mentre, per una
persona che cerca di riflettere, di capire non solo le conseguenze, ma
anche le radici di comportamenti che possono essere criticabili, vedere
gli isterici comportamenti di chi vede, comunque e sempre negli islamici
il nemico, il pericolo, la fonte dell'odio, beh, se non sono da
considerarsi luoghi comuni questi, allora non erano luoghi comuni
neppure i comunisti che fanno bollire i bambini, o, andando ancora più
indietro nella storia, gli zingari che sono rapitori di bambini, o,
ancora più inditro nella storia, gli ebrei che sono uccisori di bambini.
Ciao
Rudy

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sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
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famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
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rossi;
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rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
- I soldi servono solo ai poveri dentro;
- La scuola (e l'istruzione in generale) serve solo a chi non ha
abbastanza cervello per imparare le cose da sè;
- Il lavoro non serve ad un cazzo, a differenza di quello che credono i
burattini rossi;
- Io compro sempre dai cinesi e vado in culo a tutti i
commercianti/produttori ladri (non me ne frega un cazzo se tolgo
lavoro ai commercianti/produttori nazionali facendo del male
all'economia del Paese);
- Chi non è del parere che per vivere degnamente  servano più di 300
euro al mese, non capisce una sega;
- Meglio essere SEGAIOLI che schiavo del sesso e delle donne;
- Chi teme la solitudine è  un essere debole e privo di personalità;
ANNUNCIO ARCANO
In Gennaio (la data è ancora da decidere) lo SPAMMER ARCANO si
troverà in quel di Firenze (precisamente sarà alle 9.30 a.m. alla
stazione di Santa Maria Novella).
Il programma per chi ha voglia è così strutturato:
ci si trova da una parte, poi si decide cosa fa'. Ci si trova, ci si
guarda, ci s'annusa e poi quelli che non si stanno sui coglioni a
vicenda, si avvicinano l'un l'altro e decidono cosa fa'. Io cosa fa' lo
trovo anche se 'un c'è 'na sega da fa', perciò "a me m'importa" 'na
sega se sto sui coglioni a tutti.
Avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind di Usenet) si
unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi.
Premetto di non avere alcuna intenzione di litigare o di provocarlo, in
modo da istigarlo a compiere atti di violenza su un disabile (quale
sono io) per poi denunciarlo.
Lo prenderei solo delicatamente per il culo per i suoi atteggiamenti
verso di me, mentre sono sicuro che lui non riuscirebbe a spiccicare
parola, al contrario di come si comporta spavaldamente su Usenet.
Ribadisco che avrei immenso piacere che anche Fabrizio Mindoli (FabMind
di Usenet) si unisse all'eventuale gruppo che potrebbe formarsi,
perché lui sia in grado di smentire pubblicamente queste mie
affermazioni.
Il Mindoli, molto probabilmente, rifiuterà questo gentile invito
adducendo che non ha la minima intenzione di incontrarsi con me, dato
che non vuole fare a botte (rischiando di essere denunciato),
nascondendo il suo timore di confrontarsi realmente (e non su Usenet
dove tutti possono fare i grossi e cattivi) con me.
(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).
Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO (uso un nome d'arte, non perché mi
vergogno, ma perché non voglio che si pensi che io sia un
esibizionista) di 37 anni a Follonica(GR) in via del Cassarello 131.
Elenco sponsor:
Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a: 
www.joenatta.com
 !
Gustati le gioiose melodie del 'Cantautore alla bona'! Visita:
www.lellovitello.it
 !
Opinioni di tutti su tutto: 
http://www.what-about.it
 !
Il Saitta ti indica la fantastica opportunità, di dare una svolta alla
tua vita! Affrettati a visitare: 
http://www.akuma.splinder.com
Ecco a voi, il sito dell'unico ed inimitabile 'Eddie Van Halen' pisano:
http://vanhalen.altervista.org
'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - E-mail:
erm...@alice.it
'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR) -
Sito web: 
www.laservideo.it
* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo Spammer Arcano,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
E' finita definitivamente la fase in cui parlavo a senso unico. Ora
rispondo solo alle domande  che mi vengono poste a:
http://tinyurl.com/y48fw4
 . Tuttavia, se ritenete giusto non venire su
tale sito a rivolgermi quesiti, credendo che ciò mi dia soddisfazione,
a me non importerà UNA SEGA, dato che io spammerò uguale godendoci
come un maiale alla faccia vostra e di FabMind (nick su Usenet di
Fabrizio Mindoli - Lungarno Gambacorti, 57 - Pisa).
Per fornirvi eventuali spunti per potenziali vostre domande, stilerò
sotto un breve elenco di brevi affermazioni dello SPAMMER ARCANO:
- L'uomo non ha alcun diritto (diritto al lavoro, alla vita, alla
famiglia, alla casa, alla pensione, ecc.);
- Nel Mondo non devono esserci regole e/o leggi;
- Quelli che pensano che le tasse servano a tutti sono degli imbecilli
rossi;
- Quelli che lottano per l'uguaglianza sociale sono dei gosti invidiosi
rossi;
- I pacifisti sono dei burattini senza cervello rossi;
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(Resta sottinteso che non presentandosi dimostrerà di essere un
BIMBETTO SENZA PALLE).

 ancora piщ inditro nella storia, gli ebrei che sono uccisori di bambini.
infatti non mi sembra che nessuno veda comunque e sempre negli islamici il
nemico o il pericolo.
Ricordo che gli oggetti dei miei strali, fin dall'inizio del thread (e sarа
la ventesima volta che lo ripeto) sono ed erano
1 Al - Jazeera (una TV)
2 la Calciati (un'assessora)
Non mi sembra che queste due entitа corrispondano a "gli islamici".
Tu invece, mi hai accusata di odio anti islamico e di discorsi alla
borghezio.
Il luogo comune di chi deve sempre identificarsi cone la presunta vittima di
turno per diventarne il santo difensore contro tutti e tutto (anche contro
le critiche giustificate, negando che abbiano qualsivoglia fondamento o
valore).
Questo sм che и un luogo comune buonista, permetti.
Z

Questo sě che č un luogo comune buonista, permetti.
Il "sciacca servelli " ti sta braccando : vuole prenderti per
stanchezza.
Benedetto Zaccaria

Sei quantomeno singolare, nei tuoi giudizi sulle televisioni.
Più che singolare direi angolare.
ciao

Quello che appare č che Magdi sia ossessionato dall'odio
Bene. Seppellita la Fallaci, creiamo un altro mostro.
ciao

 Siccome questo concerto ne fa parte, criticavo l'iniziativa.
Ancora una volta, quello che vedo č che tu tendi a rispondere riga per
riga, come se ogni riga contenesse tutto il pensiero.
Non hai capito il mio pensiero?
Va bene. Non pretendo che tu lo faccia. Ma almeno non distorcerlo.
Tu hai criticato l'iniziativa? Dove, quando? Tu hai criticato una mia
frase ed esattamente questa
"Veniva citato perfino il bravo Magdi Allam che avrebbe detto che Al
Jazeera č la televisione che fomenta l'odio rabo-islamico contro
l'occidente. Punti di vista."
Bastava rispondere che quello era anche il tuo punto di vista. Che avevi
prove che fosse cosě.
Se tu avessi letto il mio post avresti visto che io davo
un'informazione, valutavo un fatto che per ma aveva una valenza
culturale (che lo avessi considerato una iniziativa di pace lo dici tu,
ma non c'era nel mio post: io ho parlato eventualmente di dialogo), non
esprimevo un particolare entusiasmo, e aggiungevo che tuttavia ignoravo
le circostanze con le quali la manifestazione fosse stata fatta a
Piacenza.
(Credo che sia l'ennesima volta che lo dico)
Poi criticavo una manifestazione di accusa all'amministrazione comunale
di filoterrorismo, guidata dalla Lega e FI.
Che cosa avrei potuto pensare di una manifestazione guidata da
Bertinotti, Pecoraro Scanio o altri, beh, te lo inventi e te lo leggi.
Tutto il resto, la lunga infinita teoria di clips che mi hai citato,
torno a ripetere:
Non conosco la fonte dei clips. Ma, vedendole, non mi č stato difficile
individuare che la fonte fosse politicamente schierata. Ora tu me lo
confermi. Come avevo sospettato, la visione delle clips (nei limiti di
quello che ho visto) non aggiunge nulla alle mie conoscenze. Cosa sia
Al-Jazeera continuo a non saperlo, al di lŕ de fatto che sia una
emittente araba. Per questo non sono stato in grado di fare commenti.
Poi tu la accusi di organizzare tutto il marciume che c'č in una parte
dell'estremismo arabo. E' vero? Ne hai le prove?
Detto questo, francamente non so come valutare e rispondere a un post
come il tuo. Vedo che tu navighi, ti aggrappi a ogni singola frase, ti
brucia che io ti abbia detto che sei omologata a Borghezio (lo hai
imitato fin nei calci nel culo!), fai polemiche senza obiettivi, tranci
giudizi senza appello, mi attribuisci di non sapere cose che so, o di
sapere cose che non so, critichi come miei pensieri che non mi sono mai
sognato di avere, (e mi pare di averlo detto chiaramente) col candore di
chi sa sempre e tutto...
Va beh. Pensavo che discutere con te potesse essere una cosa utile, per
esempio, per chiarire meglio le mie idee (a questo servono le
discussioni, credo). Ma proprio non ce la faccio. Leggo solo vortici di
frasi fatte, di accuse, di etichettature (buonista č chi cerca di
ragionare e di riflettere? E non č un luogo comune questo?), luoghi
comuni. Sě, cara Zazie, proprio luoghi comuni. Io posso avere qualche
luogo comune, e se me ne accorgo cerco di correggermi. Ma tu? Almeno te
ne rendi conto?
Quindi chiudo una discussione inutile e ti lascio agli applausi della
tua clack.
Ciao
Rudy

 ciao
s

la Zazie?
Una scorta anche per lei ?
Finirebbero con lo spararsi addosso.
Benedetto Zaccaria

 stanchezza.
a dire la verità di discorsi seri su questo argomento, senza sbranarsi, ce
ne sarebbero da fare.
si tratta pure di un argomento importante e interessante.
poi, ognuno la veda come vuole, crociate non ne faccio
Z

 Finirebbero con lo spararsi addosso.
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 ne rendi conto?
vedo che non hai risposto alla parte del mio post che en trava nel merito
della questione
E cioé quella sulla rappresentanza della comunità musulmana presso lo Stato
Italiano.
Mi par palese che non hai nulla da dire.
Qui come nel caso della discussione sull'opera barocca, sono due le
conclusioni:
1 non sei informato e non hai nessuna intenzione di informarti
2 hai fin dall'inizio una tua idea, quella è, quella resta. Nessun dialogo,
nessuna discussione. Chi non la pensa come te, nuota nei luoghi comuni.
Agghiacciante.
Z

 Magdi Allam? Ormai tra i buonisti è visto come Oriana Fallaci.
Confermo. Di quell'ambiente me ne intendo, prende più insulti del Pansa.
dR

 O li accompagnavano ai giardinetti o li usavano come scudi.
Devo aver capito male, perché mi sto stupendo che vi stupiate. L'impiego dei
minori in questo senso (in generale; in quel caso in particolare non lo so,
perché non ho capito di che caso si tratta, e al momento non ricordo) non
solo c'è sempre stato. E' stato anche teorizzato, sulla scia dell'esempio
iraniano (anzi, forse i Palestinesi hanno iniziato addirittura prima). Ma si
sa che ricordare la doppia faccia di Arafat (un genere di discorsi in
inglese a uso e beneficio della stampa internazionali, cose ben diverse in
arabo rivolte a casa propria) è flagrante e palese eccesso di cattivismo e
di luogocomunismo, di odio secreto e trasudato in altre parole. Non è
neppure tanto difficile reperire fonti assai documentate e non di parte (non
giornali israeliani, ma inchieste delle NU) in cui si illustra la continua
propaganda rivolta ad esaltare il ruolo dei bambini nella guerra contro
Israele.
Ho visto solo adesso questo thread, con giorni di ritardo.
dR

Confermo. Di quell'ambiente me ne intendo, prende piů insulti del Pansa.
E ce ne faremo una ragione dei loro insulti. Hanno sempre insultato e
almeno i fucili non li usano piů. Poi magari si stufano pure loro e
entreranno anche nel merito.
ciao

 entreranno anche nel merito.
Chissà. Può anche essere.
dR

 incinta.
Che finezza, complimenti. Se fossi al tuo livello ti risponderei: anche
quella dei cretini, perché la frase è questa e lo sai di sicuro.
dR

 nazisionista.
Adesso? Dai Ale. E' un vizietto annoso, questo.
con simpatia
dR

 Guarda che puoi anche dire che assomiglio a Hitler, non cambia nulla.
Beh, i baffi no. Dai. :-))
dR

 presta visto il cognome)
No, per carità, che poi gode. Può urlare all'aggressione imperialista.
dR

 wrote in message
454e4336$0$7635$4faf...@reader1.news.tin.it...
Splendido post, quoto interamente.
dR

 reazioni.
Brutta cosa il paternalismo.
dR

 con simpatia
altrettanta
Z

 Splendido post, quoto interamente.
quale?
quello pieno di luoghi comuni?
Ma Danny, NON puoi quotare dei luoghi comuni!
NON TU!
Caspiterina.
Se mi quoti finisce che mi abbassi il livello del niusgruppo, non va ben.
Z

 Beh, i baffi no. Dai. :-))
:-)
no, ma ad esempio gli piaceva Wagner. Pure a me.
(forse devo preoccuparmi...vinix ancora più di me, però...)
Z

 No, per carità, che poi gode. Può urlare all'aggressione imperialista.
LOL
poi fanno un fotomontaggio con il mio corpo e la faccia di borghezio.
Povera me.
Z

 Ho visto solo adesso questo thread, con giorni di ritardo.
ti  perdi sempre le belle risse :-)
Z

 quella dei cretini, perché la frase è questa e lo sai di sicuro.
ecco, adesso sono io che quoto tutto il tuo post (e con questa, finiamo
direttamente entrambi nella categoria "borghezi")
Z

 O no?
Sono d'accordissimo, piů che d'accordo. Questo non ha mai divertito
particolarmente. :-)
dR

Ma Danny, NON puoi quotare dei luoghi comuni!
Beh, visto che tanto dall'alto dei cieli ci considerano clack, almeno
facciamola bene.
ciao

 Se mi quoti finisce che mi abbassi il livello del niusgruppo, non va ben.
Già fatto, grazie.
dR :-)

 (forse devo preoccuparmi...vinix ancora piů di me, perň...)
Questo č un discorso serio. Io credevo che il compositore preferito (cosa
che tu non hai detto, d'accordo) fosse Bruckner.
Alcune cose di Wagner piacciono pure a me (sě, lo so, la formulazione
limitativa mi squalifica).
dR
"E' una calunnia. Hitler non era un imbianchino. Era un pittore di
paesaggi".
G.Tabard (tizio reazionario e poco sveglio che la moglie cornifica con
Antoine, il protagonista), in Baci rubati di F.Truffaut

 basta e avanza
Sě, basta. E' una fauna ben popolosa, in ogni caso. Una mattina alla radio
c'era Furio Colombo, il quale disgraziatamente ha detto quello che pensava
su Israele e il complesso di eventi legati alla guerra libanese. Moderava
(in modo molto equilibrato) Massimo Teodori. Hanno immediatamente telefonato
(ne ho sentiti due e poi ho spento) lamentando aggressivamente "l'assenza di
contraddittorio" e ricostruendo la situazione secondo la vulgata, quasi a
colmare una lacuna; ormai č come la recita del rosario, il Colombaccio
(moderatissimo ed educatissimo, poveretto) doveva essere esorcizzato.
Come se nelle trasmissioni di Raitre, sui loro siti e in generale presso
certa stampa ci fosse la preoccupazione del contraddittorio equilibrato.
dR

 direttamente entrambi nella categoria "borghezi")
Borghezi siam, e cospiriam...
da Il Dormiglione di WA, perň riadattato alla bisogna
dR
"Credo nel sesso e nel decesso"

 smonterebbero immediatamente.
sě, adesso capisco bene
Interessante, il libro di Attali?
Lo consigli?
Z

 facciamola bene.
guarda che ti stai borghezianizzando
ti ho avvertito!!!
Z

 Antoine, il protagonista), in Baci rubati di F.Truffaut
LOL
Z

 facciamola bene.
Come direbbe Pelé. :-)
dR

 Lo consigli?
Nella modestia dei mezzi, mi pare buono. Lui č un gran personaggio.
dR

 Nella modestia dei mezzi, mi pare buono. Lui č un gran personaggio.
Non parla di Tolstoj, eh. Io faccio sempre casino. Insomma, chi mi legge
scorra l'indice prima di comprare. :-)
dR

 LOL
Eh, Baisers Volés è bellino forte.
dR

 Lo consigli?
Se hai voglia di un romanzo ho letto l'anno scorso di Attali "La confrérie  
des éveillés". Se vogliamo è un Codice da Vinci dei poveri visto che  
abbiamo la setta che conserva un importante segreto per conquistare il  
quale non si esita ad uccidere, ma a differenza di Dan Brown Attali  
inserisce il suo racconto in un quadro storico molto accurato e ben  
descritto. Insomma, con l'espediente del romanzo si dà al lettore la  
possibilità di divertirsi e informarsi su di un periodo cruciale per la  
storia della nostra civiltà. E' la storia di Averroè e Maimonide, è la  
storia di come la civiltà ha sempre da perderci quando imbocca la strada  
dell'intolleranza e della chiusura all' "altro" - chiunque esso sia.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

Come direbbe Pelé. :-)
Proprio a lui mi ispiravo ...
ciao

 lì per lì.
Cara Zazie,
vogliamo ancora illuderci sull'esistenza di una remota possibilità che
i dogmatici di qualsiasi colore, politica e religione non siano sempre
vincenti?
Io ho smesso e su questo specifico sento di essere dogmaticamente <g>
pessimista.
Enrico

 ha scritto nel messaggio
news:op.tin2yjz1v1t9dc@nome-173108dd1a...

Attali è discontinuo, imho.
Cmq grazie per il consiglio, cercherò il libro
Z

 "Credo nel sesso e nel decesso"
LOL è stupenda
Z

pessimista.
forse hai ragione.
Però è triste
Interessante, se si pensa alla fine che ha fatto in Italia il Partito
d'Azione.
Una cosa sintomatica, no? Già da allora non ci si poteva più fare illusioni.
Z

 Eh, Baisers Volés č bellino forte.
molto
davvero
Z

 Una cosa sintomatica, no? Già da allora non ci si poteva più fare illusioni.
Dubitare è una cosa che costa un sacco di fatica e in genere procura
un sacco di inutile infelicità: non sorprende che praticare il dubbio
non piaccia alla maggioranza delle persone
E l'unica cosa che credo possiamo fare è impedire ai dogmatici di
romperci troppo i coglioni nei prossimi x anni che ci restano da
vivere. Al dopo ci penseranno altri: magari dopo il riflusso ritornerà
il flusso. La tendenza che vedo è piuttosto verso un eterno equilibrio
orwelliano (e quanto debbano aver letto orwell certi dirigenti islamici
e non solo islamici...), ma orwell è il mio maestro di dogmatismo
pessimista e magari mi piace seguire i suoi errori.
Enrico

 LOL č stupenda
Sě. :-) E' la frase su cui si chiude Sleeper.
dR

 Cmq grazie per il consiglio, cercherò il libro
L'ho trovato on line alla solita fnac, ma se sei in difficoltà posso anche  
prestarti la mia copia.


 prestarti la mia copia.
grazie, sarò in Francia settimana prossima, spero di trovarlo.
A proposito, sto finendo il libro della Némirovsky.
Splendido!
Z

pessimista e magari mi piace seguire i suoi errori.
sei molto saggio
io no: sono rimasta indietro, pratico ancora l'incazzatura feroce.
Spero in futuro più....zen, diciamo. Quando mi sarò un po' calmata.
Z