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Titolo: Recitativi nelle opere del 700

Anche se non l'ho mai letto da nessuna parte, ascoltando opere del 700 come:
Le nozze di Figaro, Don Giovanni, Così fan tutte, Il barbiere di Siviglia,
La cenerentola, L'italiana in Algeri e tante altre, ma anche commedie o
opere buffe del primo ottocento, come Don Pasquale, Elisir d'amore, Figlia
del reggimento (forse), ho notato che la musica dei recitativi è più o meno
sempre la stessa, indipendentemente dall'opera e da chi la scrive. Esempio:
non si riconoscerebbe lo stile di un compositore sentendo i soli recitativi
dell'opera, a meno che non si conosca bene l'opera.
Più che una domanda la mia è solo una conferma che voglio avere, poichè ho
capito (da solo e anche da anni) che evidentemente nel 700 (ma anche prima)
e nel primo 800,  i recitativi venivano composti secondo uno schema di
accordi "standardizzato", le cui variazioni tra un'opera e l'altra erano
davvero minime. L'orchestra nei recitativi non partecipava e i cantanti
venivano accompagnati da uno strumento a tastiera (spinetta da teatro,
clavicembalo, fortepiano e in alcune registrazioni c'è anche il pianoforte).
Chi suonava questo strumento d'accompagnamento, poteva improvvisare (ed
improvvisano tutt'oggi) sulla base di questi accordi standard.
Questa è l'idea che mi sono fatto, ma sempre tramite ascolti e non per
altro.
Confermate che è così oppure c'è dell'altro?
Invece nelle opere serie, ad esempio L'Idomeneo, noto che oltre al
clavicembalo 'è l'accompagnamento del contrabbasso.
Certe opere presentano i recitativi in due maniere: la prima, di cui sopra
parlvo, cioè con accompagnamento tastieristico e la seconda, con
accompagnamento orchestrale. E questo lo vedo con Rossini e con Donozzetti,
e mi pare che ne "La sonnambula" Bellini lo facesse pure.
In quale periodo preciso il recitativo accompagnato dall'orchestra ha preso
nettamente il posto di quello accompagnato da tastiera? Mi pare che Verdi,
sin dalle sue prime opere, non abbia mai fatto uso di recitativi
accompagnati da tastiera. A meno che non lo fece in "Un giorno di regno", ma
questa è una cosa che ancora devo vedere.
-- 
Ciao
Massimiliano



 questa è una cosa che ancora devo vedere.
c'hai un po' di confusione, mi sembra...
Z.

 c'hai un po' di confusione, mi sembra...
Graazie...se avevo le idee chiare, a quest'ora non domandavo.
-- 
Ciao
Massimiliano

 nettamente il posto di quello accompagnato da tastiera?
Nell'Ottocento.


Il recitativo ebbe una nascita assai nobile ; fu uno stile di canto basato
sulla declamazione intonata che cercava di assecondare il più possibile le
inflessioni della parola appellandosi soprattutto alla chiarezza del testo
ed alla semplificazione del discorso polifonico.
Fu una reazione contro la complessità e gli isterismi della polifonia del
16° secolo.
 
L' inventore del recitativo è considerato Gesualdo da Venosa e perciò
precede l'avvento dell' opera che è da considerarsi come lo sviluppo
naturale del recitativo.
Già in Monteverdi il recitativo sarà secco od accompagnato, coi due tipi
spesso coesistenti nella stessa opera così come lo sarà in Traetta e in
Gluck ; in Mozart l'alternanza dei due recitativi, la loro ragione d'essere
ed il loro uso in funzione espressiva raggiunge il massimo grado nel corso
del 700.
La fusione completa dei due recitativi avverrà nel Fidelio di Beethoven il
quale compose questa opera appunto solo per l' ambizione di realizzare
questa completezza.
Il massimo dell'espressività del recitativo accompagnato, a mio parere, si
trova nelle opere napoletane di Rossini ; Mosè in Egitto, Maometto Ii e La
donna del lago. Poi ci sarà la Semiramide.
Ciao
Demba contadino romagnolo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa completezza.
Infatti nel Fidelio ci sono solo due recitativi (accompagnati), un
melologo (recitazione parlata su musica) e tutti gli altri sono dialoghi
parlati :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 questa completezza.
ah.
recitativi secchi nel Fidelio?
Ach sooooo
Z.

 recitativi secchi nel Fidelio?
Se non vado errato Fidelio e', nella pratica, un Singspiel.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 parlati :-)
"La fusione così operata da Mozart tra i due tipi di recitativo trova senza
dubbio la sua massima realizzazione nel Fidelio di Beethoven e in
particolare nei due grandi recitativi che precedono le arie di Leonora e di
Florestano......
E' chiaro a prima vista che, considerata globalmente, questa vasta struttura
musicale (recitativo di Leonora) non appartiene a nessuna delle due
categorie che abbiamo definito, ma è certamente un' effettiva sintesi dei
due generi."
René Leibowitz


 Se non vado errato Fidelio e', nella pratica, un Singspiel.
In effetti è costruito come un singspiel con presenza di parti recitate e
parti chiuse.
E già che siamo in argomento mi piace sottolineare la grande somiglianza di
orchestrazione e tonale, che c'è tra il Fidelio e la Leonora di Ferdinando
Paer che venne data un anno prima dell'opera beethoveniana.
Alla morte del tedesco, fu trovata, tra le sue carte, una copia dell'opera
di Paer.


 ha scritto nel messaggio
news:1yG4d.5268
Forse sto pensando una cosa folle, ma leggendo te e Zazie, mi sembra di
avere a che fare con una stessa persona.
Magari siete molto amiche e questo fa in modo che la forma mentis e il modo
di scirvere risultano simili.
Se ho davvero pensato una follia, ti chiedo scusa. (naturalmene chiedo scusa
anche a Zazie).
Massimiliano

 René Leibowitz
Sia che sia detto da Demba, sia che sia detto da Leibowitz, non mi
convince lo stesso


 di scirvere risultano simili.
La verità è che ci sposiamo tra un mese.
Scherzavo (nel caso saresti invitato) per quello che ne so non ci conosciamo
nemmeno. No, semplicemente ci sono domande, come ad esempio quelle che
ponevi tu, a cui non ci sono molte risposte possibili da dare. Le cose
stanno in un modo e via. La storia dei recitativi secchi e obbligati non è
fatta tanto di "opinioni" quanto di "dati".  In quanto alla similitudine nel
modo di scrivere è probabile che derivi da una analogia nel "becgraund"
(tipo i libri letti, i film visti ...)
ciao
TdF

 Se non vado errato Fidelio e', nella pratica, un Singspiel.
'punto.
Z.

 di Paer.
dopo Luchesi-Mozart, ecco l'ennesimo copione teutonico!
Z.

 nemmeno.
non ci conosciamo, no.
Ci sono (succede) nella vita, delle persone con le quali capita di trovarsi
in sintonia su molti argomenti.
Vengono immediatamente nominate Vicerè!!!
(il passo successivo è rifilargli l'ultima sorella rimasta....)
Z.

 eh.
Un fratello magari ... Un "Viceré consorte" figurerebbe bene durante le
cerimonie ufficiali. Anzi no: non mi va di dividere la reggia. Che palle!
Poi sorgono questioni con i satiri e bisogna dirimerle con la ghigliottina
... figuriamoci se mi metto a discutere. No, decisamente piů pratico un
Favorito ogni tanto ...

 Favorito ogni tanto ...
spiace, non ho fratelli.
mannaggia, m'č andata buca....
qui si ha da cambiar le leggi del regno
Z.

 Z.
Lo Stato siete voi, pertanto anche la Legge


Ho scritto "grande somiglianza di orchestrazione e tonale" ; se non è così
dillo chiaramente.
D' altronde mi sembra che la somiglianza sia stata notata anche da un certo
Berlioz.
Io dubito però che tu conosca l'opera di Paer, altrimenti avresti risposto
diversamente.


 convince lo stesso
Mi piacciono questi tipi di risposte franche, in cui vedo una lunga
consuetudine coll' argomento.
Tuttavia ascoltare un'altra volta il Fidelio e poi leggere la minuziosa
analisi che Leibowitz ha fatto di questo recitativo potrebbe non far male a
chicchessia.
Io credo nell'analisi di Leibowitz anche perchč il Nostro, col carattere che
conosciamo, non poteva scrivere la sua opera tanto somigliante alla Leonora
di Paer senza introdurvi una novitŕ tecnica di rilievo.
Ciao
Demba contadino romagnolo


 Lo Stato siete voi, pertanto anche la Legge
Allora t'impongo ed ordino di convolar (senza indugio) a giuste nozze con la
mi' sorella minore.
Poi, dopo, con gli amichetti tuoi satiri, fai un po' quel che ti garba, siam
gente di allegri costumi, noi di Ogigia.
Basta che ci togli dalle palle l'ultima del casato...
Sentiti e anticipati ringraziamenti, da tutta la famiglia
Z.
P.S. Antenore la Bestia scrivera' un vicereal-matrimonial-musical balletto
all'uopo.
Dovresti gongolar tutto alla sola idea!

 Demba contadino romagnolo
Zazie, regina di Ogigia


Se ti si levano tutte le mosse che hai, ci rimane ben poco.
Si era capito che non conosci l'opera di Paer.



Non sto nella pelle! Propongo di nominarlo maestro di cerimonie e di
conferirgli immantinente l'incarico di provvedere ad organizzare una
settimana di festeggiamenti per le nozze vicereali.

 Demba contadino romagnolo
Zazie, trapezista del Nagorno-Karabak


Ma che versatilità!
Prima la regina, adesso la trapezista.
Sai fare anche i ricami, vero?


 settimana di festeggiamenti per le nozze vicereali.
Sarà fatto.
Un'unica cosa, conoscendo i suoi gusti culinari.
Non sceglierà lui il menu del gran vicereal banchetto.
Rischiamo di ingoiare wuerstel all'ananas e sushi al lampone, bevendo
cedrata allo zafferano.
No way.
Zazie in festa e tripudio

 Demba contadino romagnolo
Zazie, direttrice zoo di Anversa

 mi' sorella minore.
Ma lei è donna (se ricordo bene), per cui....niente matrimonio.
Se non sapevi questo, allora non puoi essere tu :-)
-- 
Ciao
Massimiliano

 Se non sapevi questo, allora non puoi essere tu :-)
Ti stai confondendo: il matrimonio si può fare comunque perché SAR ha
appositamente cambiato la legge per sbarazzarsi della sua Real Congiunta.

 appositamente cambiato la legge per sbarazzarsi della sua Real Congiunta.
capito, MC?
(donna o uomo, è intelligente. Capisce al volo, lui/lei)
Z.

 Se non sapevi questo, allora non puoi essere tu :-)
certo che non sono io.
Ho mai trollato, io?
insomma, l'osservazione e la lettura regolare qualcosa dovrebbero pur
insegnare, sulle persone.
O no?
Z.

 Zazie, direttrice zoo di Anversa
LOL, anche se la trapezista...sapeva di Fellini pure quella, la Strada per
esempio. Chissà, fosse Demba è uno Zampanò senza Gelsomina.
dR

 Ho mai trollato, io?
A quanto pare no.
Anche se in realtà non è facile provare certe cose.
Poi tu mi sembri abbastanza furbetta e quindi saresti pure abile a non farti
riconoscere. TdF vicerè di Ogigia mi sembrava troppo simile a te,
soprattutto nello stile e anche l'età potrebbe essere supergiù la tua.
Poteva essere benissimo un tuo fake davvero ben fatto.
Scusami se mi è venuto questo dubbio.
-- 
Ciao
Massimiliano


Ah, dici altro che!
Allora fammeli in un altro posto i ricami che mi piace di più ; e che
diamine dovrò ben scegliere io dove!
Spero che tu sia all'altezza della situazione però perchè io sono tutto
grande.
E dimmi un pò, con quali bestioni dello zoo di Anversa hai imparato a fare i
ricami?


 Scusami se mi è venuto questo dubbio.
prego.
per me puoi pure pensare che sono la figlia di rosa luxemburg o che mi nutro
di topi muschiati.
non c'è problema.
Z.

 esempio. Chissà, fosse Demba è uno Zampanò senza Gelsomina.
Zampanò le sparava meno grosse.
Z.

Magari siete molto amiche
Terra del fuoco masculo je...
--
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?

 ricami?
ne ho ricamati un paio di quelli della tua gabbia.
quelli appesi al ramo di destra, per intenderci.
 > Demba contadino romagnolo
buona serata (il custode ti ha portato la pappa, vero? spero di sě, ogni
tanto si dimentica).
Z.


Ah come sei ordinaria e dozzinale ; una ricamatrice di Pozzuoli avrebbe
detto di meglio.


 detto di meglio.
vedo che ne frequenti, di ricamatrici puteolane.
Bravo, continua così.
E adesso cuccia, torna nella gabbia.
Z.

 Terra del fuoco masculo je...
Come fai a dirlo, lo hai per caso visto?
-- 
Ciao
Massimiliano


Ma poi dico: dinnanzi all'immensitą dell'Amore e alla sacralitą del
matrimonio vogliamo occuparci di questi dettagli insulsi?!
--
TdF
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"Le otto del mattino sono l'incontrovertibile prova della presenza del male
nel mondo"

 Ach sooooo
sì... sono talmente secchi che il basso continuo non si sente.... per questo
sembrano parlati.... ^__^
D.

 Settecento?
beh dai non ha tutti i torti, alla fin fine.. Rossini stesso diceva di
detestare la nuova moda operistica e di voler restare ancorato a degli stili
precedenti... che poi ci sia riuscito in toto, questo sarebbe da discutere,
ma le intenzioni erano quelle....
D.

 beh dai non ha tutti i torti, alla fin fine..
alla fin fine?
1812 tu lo chiami settecento?
Z

 Zampanò le sparava meno grosse.
Nessuno lo contestava, non c'era gusto.
E allora più che altro grugniva. Alla fine piange pure.
Chissà che ne pensa Antenore.
(bel film, in ogni caso)
dR

Come fai a dirlo, lo hai per caso visto?
No, ho letto altri suoi post in cui parla al maschile. E poi ''vicere'
di Ogigia'' non mi pare che sia un attributo che si addice molto a una
donna...


per me puoi pure pensare che sono la figlia di rosa luxemburg 
Ma è vero?
Lo sospettavo.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Lo sospettavo.
sei pregato di tacere sulla questione.
è un po' scabrosa....
Z

 ha scritto nel messaggio

no, in senso puramente temporale hai ragione tu, ma come stile siamo ancora
nel settecento, per desiderio dello stesso Rossini che come ben sai poco
amava le novitā
D.

 amava le novità
Rossini amava ben poco le novità, vero.
Tuttavia, il suo non è un linguaggio musicale settecentesco
Z