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Titolo: Messa in Si minore di Bach

Vorrei qualche consiglio per l'acquisto del CD della Messa in Si min. di J.
S. Bach

 S. Bach
Peresonalmente conosco ed apprezzo la versione di Lorin Maazel (non l'avrei mai
detto cosi' sensibile a Bach, l'uomo!), mentre pare che la versione di Karajan,
che io purtroppo non conosco, sia superlativa.
Ciao
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
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marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
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che io purtroppo non conosco, sia superlativa.
Marco, ecco qualcosa che ci unisce (dopo le mazzate sulla nona di Boehm ;.))
La messa in si minore di Maazel : e' un capolavoro
(anche se pochi la conoscono)
Ma esiste su CD ? Io non l'ho mai vista. I miei LP sono targati Philips.
Per Domenico: io ne ho altre quattro, tutte, a loro modo, raccomandabili:
1) Eric Ericsson + Solisti Coro e Orchestra di Drottningholm (Svezia) - CD
Vanguard (uno de cori migliori del mondo, solisti cosi' cosi')
2) Karl Richter - Stader, Toepper, Haefliger, Fischer-Dieskau,Engen+
Munchener Bach Chor & Orchester - DG Archiv - registrazione storica
3) Philippe Herreweghe (edizione del '98) Zomer,Gens,Scholl
(!),Pregardien,Kooy
+CollegiumVocale Gand-Harmonia Mundi: per me la migliore in assoluto
4) Diego Fasolis - Invernizzi,Dawson, Banditelli, Pregardien, Mertens
+ Suonatori della Gioiosa Marca e coro della Radio Svizzera Italiana
(e' quella uscita tempo fa con Amadeus) : registrazione dal vivo,
bellissima. L'inizio del Credo e' da brividi.
Con me porto anche due stupendi ricordi di esecuzioni dal vivo:
una con Frans Bruggen a Milano (sara' stato il 1988) e scommetterei
anche sul CD dello stesso, e una versione scaligera con Giulini
(lentissima, ma intensissima) : di questa non so se esistano i CD.
Non ho mai sentito Karajan, ma per istinto non mi fido troppo del
suo Bach.
Aggiungo solo che la Messa in Si minore e' (per me) una di quelle opere
per le quali la ricerca non e' mai finita : un tale concentrato di musica,
con solisti, coro e orchestra, ha pochi riscontri nella storia della musica.
saluti
carlo gerelli


Purtroppo anch'io l'ho il LP Philips.
Ma a quali "mazzate" sulla Nona di Bohm ti riferisci?!?!?!?
E' cosa recente, che quindi mi son perso??????


Beh se ti piace ascoltare Bach in versione lirico-ipertrofica sceglie pure
Karajan o Maazel ma se ti interessa avvicinarti alla sua musica in maniera
più corretta scegli una versione con strumenti originali ce ne sono molte:
quella di Gardiner non è malvagia, quella di Rifkin bella e minimalista,
una molto bella è quella pubblicata da amadeus l'anno scorso ma forse ormai
introvabile (Fasolis). Tempo fa ho ascoltato dal vivo Herreweghe ed è stato
splendido (come al solito), ma non conosco la versione in cd.
Una via di mezzo tra strumenti moderni e antichi? Schreier: ce ne sono due
versioni di cui la prima è molto più bella ma è stata pubblicata ai tempi
della vecchia germania est (pubblicata dalla Eterna) mentre la seconda, un
po' meno bella è della Philips.
Ciao Roberto

 Karajan o Maazel
Ho premesso di non conoscere l'edizione di Karajan, ma contesto il fatto che
Maazel ne dia un'interpretazione "ipertrofica". E' invece una lettura
estremamente delicata. A meno che tu non trovi "ipertrofico" tutto quello che,
di Bach, non e' eseguito su strumenti originali!!
Hello
PS - comunque grazie delle altre indicazioni.


 S. Bach
Considerando il rapporto qualita'-prezzo, consiglio caldamente la
versione gia' menzionata da Carlo Gerelli:
Diego Fasolis - Invernizzi,Dawson, Banditelli, Pregardien, Mertens
+ Suonatori della Gioiosa Marca e coro della Radio Svizzera Italiana
ed ora disponibile a prezzo budget su CD Arts. Se Fasolis avesse fatto
provare un po' di piu' anche i solisti, questa sarebbe la migliore di
tutte.
M.

Nessuno ha citato quella di Richter (DG - Galleria). E' l'unica che
conosco, quindi non ho modo di raffrontarla con altre: qualcuno la
conosce?
Giorgio 
 
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax: 
++39-06-4455278
 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 conosce?
Please read carefully : la versione di Karl Richter fa parte
di quelle che ho citato. E' la prima che ho comprato su CD.
Quando l'ho ascoltata per la prima volta conoscevo solo quella
di Maazel, e avevo sentito dal vivo Bruggen.
Pur essendo, all'epoca, un estimatore di Richter (oggi lo
sono ancora, ma in una prospettiva piu' storica) ricordo
che non rimasi colpito piu' di tanto, e continuai a preferire
Maazel, con tutti i limiti derivanti dal fatto che Maazel non
e' uno specialista del repertorio barocco. D'altro canto,
anche la versione di Richter si discosta ampiamente dalle
versioni piu' moderne (Gardiner, Herreweghe), per non parlare
degli "estremisti" tipo Parrott o Rifkin. La Messa di Richter
si distingue soprattutto per i tempi abbastanza lenti e uniformi, 
l'incedere maestoso, la compattezza estrema del tessuto sonoro 
sia nel coro che in orchestra : c'e' poco spazio per sfumature,
o chiaroscuri. 
Sui solisti poi si potrebbe aprire una discussione
interessante, ma la lascio iniziare a qualcun'altro ;-))
A mio avviso, complessivamente e' una versione abbastanza 
datata, e oggi ne esistono di decisamente migliori.
Ovvio che se comunque uno la acquista si porta a casa
ad un prezzo contenuto due CD di grande valore, e quindi
non mi sento di sconsigliarla.
Per altri (e piu' circostanziati) pareri su quest'incisione,
vi rimando alla pagina :
http://www.jsbach.org/masskarl.html
saluti
carlo gerelli
-- 
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carlo gerelli : 
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


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M.
Perche' nessuno ha fatto menzione della prima incisione di
Harnoncourt? Delle esecuzioni che sono state citate fin'ora, quelle
che conosco mi appaiono estremamente emendabili. Leonhardt,
noiosissima, senza verve alcuna (coerente al direttore, non c'e' che
dire.......) Herreweghe si e' espresso meglio nelle passioni. Richter,
assolutamente inascoltabile, oggi!!!!!! Coro vibratissimo al limite
dello stonato, orchestra modesta e oddio che strepito quelle trombe
decisamente TROPPO brillanti e sproporzionate.  Il problema e' che
quel genere di strumento (la tromba moderna) e' stato concepito per
fare perepeeeeeee perepeeeeee ogni tanto, cosi' come si trova nella
maggior parte della musica posteriore a Bach, non per cesellare
acutissime melodie. La tromba naturale specialmente se ben suonata, e'
molto piu' indicata. Oppure suonatori di tromba che hanno presenti
quelle sonorita' e con poca intenzione di surclassare in tutto e per
tutto l'orchestra. Fra le recenti considero la migliore quella di
Gardiner, se non altro ha un coro strepitoso al confronto del quale
tutti gli altri sembrano beghine di periferia....... Ma la mia palma
d'oro va senza alcun dubbio, alla prima versione di Harnoncourt. Forse
non esiste qualcosa di piu' stonato nella storia del disco, ma c'e'
una atmosfera irripetibile, un calore che vorrei sempre ritrovare
nelle interpretazioni di questo capolavoro.
Ciao
Filippo

S. Bach
Ho letto un sacco di post a questa tua domanda ma nessuno ha citato la
versione che ho io, cioè il doppio CD DUO Philips interpretato da Eugen
Jochum con l'Orchestra della Radio Bavarese. Certo, Jochum è un bruckneriano
per eccellenza e forse questa sua peculiarità appesantisce un pochino
l'edizione della Messa in si minore di Bach, ma io la trovo davvero bella e
intensa, di stile un po' romantico ma mai sotto tono o piatta, sempre calda
e appassionante, vibrante di significato. E' di sicuro completamente al di
fuori delle interpretazioni filologiche o di quelle più concentrate e
intime, perché l'orchestra è sinfonica a tutto punto e il suo suono è
potente (un po' alla Bruckner, per intenderci...), e anche i cantanti
(Marshall, Topper, Pears, Borg) e il coro bavarese si scatenano non poco. Ma
è tutt'altro che stucchevole come molte delle interpretazioni di Karajan
delle opere di Bach. Io la consiglio.
Emanuele

nelle interpretazioni di questo capolavoro.
Sto via quattro giorni e cosa mi ritrovo???
298 post da leggere, e almeno 20 sui quali vorrei dire la mia.
Cominciamo da qui: concordo parola per parola su quanto detto da Filippo.
Dopo quella mia prima Messa di Harnoncourt, son venute quelle di Richter,
Karajan, Parrot, Leonhardt e Bruggen.
Sara' perche' il primo amore non si scorda mai, sara' perche' effettivamente
c'erano delle qualita' insuperate, fatto sta che se voglio sentire la Messa,
devo proprio tirar fuori il vecchio cofanetto color vino della Telefunken.
Ricordo ancora l'emozione di quel viaggio a Milano (1973) dove avevo
dilapidato una delle prime tredicesime in cambio della Messa, delle due
Passioni e dell'Oratorio di Natale (rigorosamente di Harnoncourt). Col senno
di poi, credo che mai soldi furono meglio spesi: fu un investimento che
rende ancor oggi.
Giacomo

 Karajan, Parrot, Leonhardt e Bruggen.
Primo dubbio metodico : vi riferite alla versione del 1968 ?
Secondo dubbio : esistono piu' versioni di Harnoncourt ?
Spiego le domande : ho visto giusto in questi giorni che
c'e' uno sconto sui dischi Teldec e la Messa di Harnoncourt
del 1968 mi occhieggia insistentemente dagli scaffali
(dal basso delle sue 35.800 lire) sussurrandomi : comprami,
comprami .... sarebbe la mia sesta versione (:-) ...
Che faccio?


 Che faccio?
Che domade!!!
Comprala...!!!!! Delle sei diverra' la prima...!
Enrico Baraldi

 Che faccio?
E' sicuramente un pezzo di storia dell'interpretazione bachiana, non
puo' lasciare indifferenti come tante altre.


Che faccio?
Se non ti sbrighi te la "soffio" io. Anzi adesso mi precipito a
comperarla, visto che ne ho solo una registrazione in cassetta oramai
quasi inascoltabile.
Per inciso, sono arcicontento che tanti concordino con me sul giudizio
nei confronti di quella edizione. E' uno dei pochi casi in cui la
potenza dell'interpretazione riesce a sovrastare di gran lunga i
limiti (e ce ne sono di quasi imperdonabili) tecnici dell'esecuzione.
Un altro caso, smpre per rimanere in Bach, e' rappresentato dalla
Passione di Matteo sempre di Harnoncourt negli stessi anni. Chi non
piange nel primo grande coro non so cosa continua ad ascoltare
Bach.........Fan sentire il peso dell'evento storico, invece, i primi
concerti brandeburghesi (la prima esecuzione bachiana "filologica" ad
aver avuto un vasto successo commerciale) ma non ragiungono vette
interpretative come i due citati oratori. E se volete veramente
completare la discoteca con cio' che rappresenta forse il meglio della
prima "era filologica", con interpretazioni davvero emozionanti,
acquistate senza dubbio i monteverdiani Orfeo e Ulisse (soprattutto
quest'ultimo). Dopo, e' arrivata l'abilita' tecnica nel suonare gli
stumenti d'epoca, i cori ultraprecisi, i "cantanti barocchisti"
(sbleartttttttttt). Ma poche altre volte e' uscita fuori la Musica.
Ciao
Filippo

Secondo dubbio : esistono piu' versioni di Harnoncourt ?
1968, naturalmente.
La seconda non la conosco, ma se e' successo come per il Vespro di
Monteverdi, molto meglio la prima.
Ciao
Giacomo