Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Rigassificatori nel Golfo di Trieste

A Trieste e nel Suo golfo?
 No grazie!
Siba

  No grazie!
Premetto che voglio prima vedere come e dove saranno collocati e che
vantaggi daranno alla città (posti di lavoro intendo, ho sentito parlare
di un centinaio circa), però non capisco perchè tutti sono sempre molto
ecologisti a parole ma quando si tratta di costruire un ferrovia (per
eliminare traffico e smog dalle strade), attrezzarsi per usare gas
invece di altre fonti più inquinanti, costruire centrali atomiche
(invece di farle costruire intorno ai nostri confini per poi comprare a
caro prezzo l'elettricità di cui abbiamo disperatamente bisogno da
questi altri paesi), tutto diventa "No grazie"...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[AT]
tin.it
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 questi altri paesi), tutto diventa "No grazie"...
daccordo
Elisabetta


Mi no so cossa pensar: condivido el spirito della proposta, me par 
giusto gaver la possibilità de zercar novi fornitori de gas, per 
poderghene eventualmente mandar a remengo qualchedun se i fa casini (no 
come adesso che i disi che semo schiavi dei russi, ma saria preciso se 
ciolessimo el gas solo dai svizzeri o dai australiani).
Insomma, mi condivido el principio e me pareva una bona idea.
Dopo però go sentì due furlani che parlava e, pur no savendo quanto 
attendibili i xe, i me ga fatto pensar. I diseva che la 
"rigassificazion" del gas, cioè el processo che lo riporta da liquido a 
gassoso, avvien, come insegna la fisica, sottraendo calor all'ambiente, 
quindi (e xe el motivo de perchè bisogna farlo in mar) abbassando la 
temperatura del mar. E se xe vero, come diseva lori, che in cinque anni 
la scendessi de due gradi, saria effettivamente un danno notevole 
all'ambiente.
Quindi mi sospendo el giudizio finchè no go dati più precisi.
-- 
Ciau ciau,
			Giuseppe

"Gius Eppone" <giusCAN...@libELLAero.it> ha scritto nel messaggio
news:44682ac4$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma no se parlava anche de un rigassificator in terra? e alora?
Elisabetta

> > Siba
----------cut---------------
Me par la polemica se se nato prima l'ovo o la galina...........
me ricordo el comento del Asimov de tanti ani fa, a un ambientalista che se 
lamentava dei tropi
taxi che girava per New York..."S'immagini, se conservavamo le carrozze a 
cavallo, quanta m...da
per strada.." A Siba, che se lamenta, no el disi niente del formagin che 
rovina (per no dir pezo)
tuta la linea del Carso?? Se se vol scaldarse d'inverno, doprar el 
condizionator d'estate servi
gas/nuclerare/carbon/petrolio/altro....
Servus, GB 

>>>Siba
su l'ultimo focus i parla dei rigassificatori  e da come i spiega non el 
se ne inquinante ne pericoloso in pratica se un frigo all'incontrario 
...el gas liquefatto vien scariga dalle navi e tramite el passaggio 
nelle serpentine de tubi immerse nel mar el metano se scalda ed el 
diventa gas, in caso di perdite se meno pericoloso del petrolio sia nel 
fattore inquinamento sia nel pericolo de

 fattore inquinamento sia nel pericolo de
Quindi, insomma, quai pol esser i rischi/effetti indesiderati?
- Vibrazioni che spaventa i pessi (no go idea)?
- Pericolo attentati e esplosioni varie (quanto gas sta dentro ogni 
volta?  se usa materiali pericolosi che andassi dispersi? a che distanza 
dalla costa saria?)
- Raffreddamento del mar (sicuro, ma quanto?)
- Varie ed eventuali
Secondo mi, prima de dar un'opinion, bisognassi saver dar una risposta 
almeno con un circa a queste domande. Poi se ne pol discuter, tignindo 
anche presente che gaver la casa calda e no cusinar sul spacher ne fa 
comodo a tutti quanti.
-- 
Ciau ciau,
			Giuseppe

 questi altri paesi),
Evidentemente xe più comodo per lori dir che semo "puliti e ecologici" 
fazendo finta de no saver che la corente che compremo dalla Francia xe de 
origine nucleare e che se Krsko salta in aria xe c***i amari anche nostri.
Andrea. 

Premesso che dai dati in mio possesso non so giuricare se merita oppure
no, mi chiedo come mai i dubbi sull'ecologismo sono sempre
a) meglio tante macchine o il treno
b) meglio consumare tanto petrolio o le centrali nucleari
c) meglio che lo facciamo noi nel golfo di Trieste oppure i friulani
nel golfo di Lignano (poveva essere gli sloveni nel golfo di Pirano)
Mai una volta che il dubbio diventa
a) meglio l'inquinamento oppure vietare le auto
b) meglio essere sommersi dall'immondizia oppure vietare il consumismo
c) meglio l'inquinamento elettromagnetico oppure buttiamo tutti i
telefonini nel cesso
Si da per scontato che il nostro stile di vita non debba essere mai
toccato, e le soluzioni che si cercano sono sempre per continuare a
fare i cazzi nostri.
Intanto come dato statistico abbiamo che a Triese siamo sempre di meno
pero' l'inquinamento cresce come cresce  il traffico.


 telefonini nel cesso
Va beh, ma così allora devi andare in america fra gli Amish e girare in
carrozza con i cavalli...
Il fatto è che il progresso va in una direzione e tornare indietro non
si può, è impensabile tornare ad uno stile di vita da 1800 e mi domando
se saresti disposto a farlo tu...


 carrozza con i cavalli...
se andassimo tutti a cavallo, sai la puzza di cacca di cavallo!
naturalmente, la'ternativa è andare a piedi, ma allora non andremmo più
lontano di Barcola e la villeggiatura a Cormons sarebbe, come raccontava mia
nonna, un viaggio di una giornata intera!
vietiamo in consumismo? come? chiudiamo i negozi? ritorniamo al baratto?
io il telefonino lo butterei pure nel cesso, per quel che mi serve...  ma
per far qualsiasi cosa oggi ti occorre comunque il telefono: ormai quando ti
chiedono il nome e cognome, ti chiedono pure o il codeice fiscale o il
numero telefonico ( in fondo, non c'è una legge che impone di possedere un
telefono, come non c'è una che imponga il possesso di un televisore..)
io però non proverei a vivere in quesoo modo, se ne siamo usciti ci sarà
qualche motivo, non solo i profitti delle multinazionali..
Elisabetta

>vietiamo in consumismo? come? chiudiamo i negozi? ritorniamo al baratto?
Riunciare a qualcosa, non necessariamente significa rinunciare a tutto.
Mi sono limitato a segnalare che quando si parla di ecologia
si parla solo di "arrangiarsi"  mai di  "rinunciare"
Io capisco che in molti casi si decida che sia meglio arrangiarsi,
non capisco come mai l'idea di rinunciare non passi MAI in mente
a nessuno.
Comunque per chiarire i vostri dubbi sul rigassificatore del golfo
domani mercoledì  17 maggio il comune di muggia, alle ore 9:30
presso il centro culturale Millo di piazza della repubblica ha
organizzato un incontro con due progettisti di Endesa, a seguire
alle 12:00 ce ne sarà uno con gli esponenti di Gas Natural

 >

 Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:1147725690.3...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
========
PR -Si da per scontato che il nostro stile di vita non debba essere mai
toccato, e le soluzioni che si cercano sono sempre per continuare a
fare i cazzi nostri.
S - Non generalizzare....sara' il vostro stile di vita.
PR-Intanto come dato statistico abbiamo che a Triese siamo sempre di meno
S-Allora mentre la nave affonda....via con i coriandoli, spumante e babe sui
genoci (chissa' forse qualcuna resta gravida).
PR- pero' l'inquinamento cresce come cresce  il traffico.
S - Il Sig. Sindaco deve farsi carico di togliere un paio autobus e di far
girare i bus elettrici Stream...sono li' che attendono..
un po' di mp 10 di meno.
--
S

vietiamo in consumismo? come? chiudiamo i negozi? ritorniamo al baratto?
Riunciare a qualcosa, non necessariamente significa rinunciare a tutto.
Mi sono limitato a segnalare che quando si parla di ecologia
si parla solo di "arrangiarsi"  mai di  "rinunciare"
Io capisco che in molti casi si decida che sia meglio arrangiarsi,
/Autarchia??? auto con il gasogeno a legna fuori della cabina di guida?
non capisco come mai l'idea di rinunciare non passi MAI in mente
a nessuno.
/Tante persone saranno costrette a rinunciare...quando il denaro diventera'
una coperta corta...
Comunque per chiarire i vostri dubbi sul rigassificatore del golfo
domani mercoledì  17 maggio il comune di muggia, alle ore 9:30
presso il centro culturale Millo di piazza della repubblica ha
organizzato un incontro con due progettisti di Endesa, a seguire
alle 12:00 ce ne sarà uno con gli esponenti di Gas Natural
/ Monfalcone aveva detto: no - per 2 volte Muggia a detto:no.....facilmente
arrivera' il 3° no.-
---
Buona notte
Siba

 u bollino...   :-)
Gnanca per sogno... Semplicemente un "no grazie" lapidario non lo trovo
molto utile ne costruttivo. Non go mai dito de esser favorevole a tutti
i costi ai rigassificatori. Ma gnanca contrario per partito preso.
Volessi semplicemente saver meio tutti i pro ed i contro possibilmente
da qualchedun che possi esser "super partes". E considerando pur che
purtroppo bisogna sempre scender a compromessi perchè non se riva ad
aver la botte piena e la moglie imbriaga.
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[AT]
tin.it
  -  Sostituire (AT) con @


 arrivera' il 3° no.-
Già... Ma quando ze troveremo come e pezo de sto inverno con problemi de
approvvigionamento de gas perchè la Russia ga casini e ne manda meno de
quel che ne servi, cossa faremo? Torneremo a brusar legni nella stua?
Nissun vol i rigassificatori, nissun vol le centrali nucleari, nissun
vol roba che inquina... Però tutti ghe piasi le comodità... tutti vol
pagar poco per scaldarse d'inverno...


 un po' di mp 10 di meno.
Te parli de stream, quel col la rotaia? Dio che progetto falà... A quel
punto iera sai meio ei veci filobus.
A parte che quella rotaia per come funziona el sistema, se se incugna
una sezion (cosa possibile vista la manutenzion nulla che ghe se in ste
robe, ris'cia de restar tension su qualche segmento della stessa... non
volessi montarghe su soprattuto co piovi...


 a detto:no.....facilmente arrivera' il 3° no.-
A quello che mi risulta lo faranno e lo faranno
nel golfo di Lignano o nel golfo di Trieste
o nel golfo di Monfalcone o nel golfo di Venezia.
A seconda di chi dice di si, in pratica il posto
è in mezzo al nord adriatico praticamente
equidistante da tutti questi posti.
Quello che stanno cercando è dove far arrivare
i tubi per farli passare sottoterra.

 li' che attendono.. un po' di mp 10 di meno.
La colpa è sempre degli altri.
Il fatto che ci siano dei simpatici mattacchioni  che
adoperano  la macchina anche per andare a pisciare
ovviamente non c'entra  niente.

 (con tuto rispeto pei verdi)
Ti ho traumatizzato con i bollini
Non riesci  a fare due post senza citarmi

 sentenziato che mi hai appicicato u bollino...
Un signor Giuseppe avrebbe sentenziato che
ringranziando iddio Trieste č in Italia ed
ha potuto partecipare, alla scelta se avere
il nucleare o no.
Invece di perdere tempo a ipotizzare quello che
scriverebbe un signor Giuseppe, perchč non spieghi
ai partecipanti del newsgroup le motivazioni che ti
fanno dire di no.
Se parli con chiarezza magari li convinci che abbiamo
i fedain acquattati dietro le frasche del carso pronti
a mettere le bombe sui depositi di gas. 

 aver la botte piena e la moglie imbriaga.
Ma me par che nei tuoi ragionamenti te daper scontà che la moglie devi 
restar imbriaga. E allora l'unico problema xe comprar più bibita.
SEntivo ieri in una trasmission per radio che de tutta l'energia 
consumada el 23% va in perdite (de impianti e del consumo finale).
Tutte le case costruide nei anni 70 xe fatte malissimo dal punto 
energetico. Te sa quanti rigassificatori corrispondi al 23% del totale 
dell'energia?
Fulvio


Come ho detto più vlte, suscitando "scandalo", una buona soluzione 
sarebbe togliere la benzina agevolata.
Fulvio

 alle 12:00 ce ne sarà uno con gli esponenti di Gas Natural
Un orario un poco difficile per chi lavora.
Siccome però l'argomento è interessante, se qualcuno del NG ci va,
sarebbe utile postare un riassunto. Sarebbe anche meglio se i relatori
pubblicassero in rete i lavori portati alla conferenza.
Gabriele

 sarebbe togliere la benzina agevolata.
Perchè, secondo ti nelle altre città i gira de meno perchè la benzina
costa de più??? Va un po' a vardar in giro: te assicuro che de altre
parti el traffico xe anche pezo. Anca con la benzina a diese euro la
gente girassi uguale, magari sparagna su altro. E comunque tirar via
l'agevolata vol solamente dir de metter in crisi i nostri benzinai e far
la felicità de quei oltre confin, come iera anni fa...
Comunque zentra poco i rigassificatori con el smog delle auto. Molto più
smog lo respiremo a causa della ferriera e dei riscaldamenti a gasolio
delle case (quei si che dovessi passar al metano).


 dell'energia?
Son daccordo con ti. Xe la stessa storia che per i acquedotti che perdi.
Xe inutile che lezo sul giornal de quei che disi de no calar l'acqua in
condotto dopo una pisada che cussi non se spreca acqua e po' xe le
tubature che perdi tipo colabrodo (al sud legevo che xe un problema
veramente dramatico).
Ghe vol un po' de tutto: vedemo de aver più energia in modo de non esser
sempre in emergenza o quasi e vedemo de migliorar tutto quel che
riguarda l'eliminazion de perdite e sprechi. Tanto per dir mi saria per
render obbligatorio per le case nove de gaver panei solari per scaldar
l'acqua. Sa cossa iuta nel risparmio se l'acqua che va in caldaia la
riva a zinque gradi oppur za a diese, quindise, venti o più...


 delle case (quei si che dovessi passar al metano).
El problema no xe a comprati stagni, se parla de energia e de 
inquinamento.
Fulvio

 tre anni fa' i ghe le ga vendude gli usa.
Quindi te vol dir che el nucleare de KRSKO xe sicuro perchè de ex machine 
USA e el possibile (che no se vol) nucleare italian saria meno sicuro perchè 
. . . perchè ??? 

 volessi montarghe su soprattuto co piovi...
Per non parlar de quel che me ga dito un amico de famiglia col pace-maker : 
"se ghe xe induzion magnetica, mi come ca***o fazo a non restarghe ogni 
volta che ghe passo sora, a quele stanghe ???"
Andrea. 

 Andrea.
Guarda che al di là del fatto che se pol discuter sul progetto, sui 
interessi che ghe iera sotto (e sui interessi opposti nel no farghe 
niente) no me par utile portar nella discusion cosa disi el signor Ucio 
o cosa ga dito la mama dela siora Pina.
Fulvio

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8c577d652...@rogantin.com...

Secondo ti xe pochi col pace-maker in città e quindi chissenefrega o come 
???
Andrea. 

 Andrea.
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:446ADF4A...@onenet.it...

Mi sembra giusto, spero che cio' avvenga.
Siba

 decolato...l'argomento e' pesante; purtroppo e'  volato molto
basso....
Scusa che te digo, però per mi l'argomento iera bon, per decollar ghe
vol però portar anche argomenti... Non se pol dir che te se gabi sprecà.
Mi son sempre interessà a discuter de ste robe e xe difficile che parto
subito con accettar o rifiutar una nova idea o proposta. Me interessasi
sai saver ben i pro ed i contro de gaver in golfo dei rigassificatori.
Poi su quel se pol discuter anche meio...


 dove che va' el "grisou" overo i tubi dove i li fa andar?
Interessante... Dove se pol legger tutti 'sti dati? Xe su qualche sito
el progetto in modo che un se pol farse un'idea?
Inoltre come te fa a dir che se s'cioka saltemo tutti per aria? No sarà
mica quelle vosi tipo quelle della signora Debegnak, no? :-D  No voio
dir che non sia vero, ma volessi capir se xe una roba possibile oppur xe
una de quelle vosi che con el passaparola aumenta a dismisura...


 io credo che il traumatizzato 6 te e con cio'
Difatti ogni post che scrivo ci metto sempre
il tuo nome
"come diria Siba"
"come non diria Siba"
"Siba ha senteziato"
"Siba non ha sentenziato"

xe tanta verita'.
 Anche lui non vive se non riesce a spiegare
 al mondo quanto mi disprezza.
 Fate una bella coppia!

 aver la botte piena e la moglie imbriaga.
Come no? Basta far imbriagar la moglie e dopo metterla dentro la botte! :-)
-- 
Ciau ciau,
			Giuseppe

 S.
Vaben nonnetto...daghe avanti coi bollini de pino e lasa perder i altri. 


Molto probabile, Ti ignorero'...non c'e' altra soluzione.
Buon viaggio e tanti auguri
Siba

 Ara che la triestina va' in "A" e la Juve  vien zo' in "B"...sorridi.
A parte che da Juventin tradido me brusa un poco tutta la storia;
Si : me par de esser sta ciolto per el dedrio per 34 anni.
Comunque...co 'ndaremo veramente in A sarò fra i primi a farme l'abbonamento 
per l'Unione.
(spero per allora de esser in grado de pagarmelo e non dover chieder soldi 
per farlo).
Ma non te go mai letto su it-alt.sport.calcio.triestina . . . perchè ?
Andrea. 

 decollar ghe vol però portar anche argomenti...
Molto probabilmente perchè  i dati tecnici non sono chiari
a nessuno.
Se vuoi sapere all'incirca come funziona il riclassificatore
leggi alla fine del messaggio, se invece hai già congnizione
di causa e le informazioni che ti servono sono di sapere
"quanto" si abbassa la temperatura del mare, "che danni"
comporta all'ambiente "Quanto gas" verrà conservato e
"che danni" potrebbe creare se scoppiasse, "che sistemi
di sicurezza" verranno usati per evitare che scoppi,
"quanti prodotti chimici" finiscono in mare "che ritorno
economico" ha sui triestini ecc... il tutto per valutare se
il gioco vale la candela. mi dispiace ma purtroppo non ci
sono "dati" solo "ipotesi" e le valutazioni dipendono a
seconda di chi le fa e variano dalla catastrofe più  totale
al milione di posti di lavoro.
Il vantaggio ecologico dovuto all'uso del metano invece
che del petrolio, è reale ma non risolutivo. Tirare fuori
il carbonio dalle viscere della terra e spargerlo nell'aria
aumenta la percentuale di carbonio volatile e quindi
l'effetto serra.  Che tale carbonio vada nell'aria usando
il metano oppure il petrolio all'effetto serra ci fa poco.
Per parlare di risoluzioni ecologiche bisognerebbe
parlare molto di piu' dei biodiesel o diesel vegetali.
Sto parlando di oli o di alcool prodotti da piante
(tipo colza o girasol) prodotti estratti da piante che
"tolgono" carbonio all'aria e che quindi quando
lo facciamo tornare all'aria bruciandolo non creano
effetto serra. Prodotti che hanno scorie di combustione
molto meno dannose dei derivati del petrolio a
cominciare dai residui di zolfo che andando nell'aria
provocano le piogge acide .
Insomma i problemi ecologici non si risolvono con
il rigassificatore ma in modo strutturale ed
appropriato e magari con qualche sacrificio.
Per chi non sa nulla del rigassificatore
Strutturalmente il rigassificatore si divide in due parti
la prima in mare, che ha la funzione di approdo per le
navi piene di gas liquido e per trasformare il liquido in
gas, la seconda parte sulla terra ferma come stoccaggio
e magazzino del gas stesso e poi per il pompaggio verso
altre localita.
La parte sul mare ha due problemi di inquinamento,
la prima perchè per trasformare il liquindo in gas si ha
bisogno di calore che hanno intenzione di prendere
dall'acqua del mare facendo passare il liquido in
serpentine, la seconda di ordine chimico perchè per
 tenere efficienti le serpentine bisogna pulirle con
prodotti antivegetativi che impediscanco la
formazione  di alghe o altro.
La parte sulla terra ha solo un problema di
sicurezza perchè tutto quel gas immagazzinato
può avere controindicazioni non di poco conto
in caso di incidente, sia questo casuale sia
questo provocato. 

 Orpo!.... no bever piu, te ga capi?...te fa' mal!
si nonnetto, certo nonnetto, siamo d'accordo nonnetto


Una sola osservazione. I verdi ovvero colo che a ogni proposta rispondo 
subito con un "NO GRAZIE" ignorano volutamente uno scarico a mare dei 
maggiori inquinatori dei Trieste. L'acqua è molto calda e pure 
inquinatissima. E allora? Due pesi due misure?
Filippo


http://www.alessandrometz.it/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=4&page_id=18
Potresti esprimere la tua opinione invece di raccontare balle per
giustificare un presunta poca coerenza di chi ti sta sulle scatole.
Fulvio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

      te riporto el comunicato de Metz qua sotto. Ma, de quando in qua el 
verde (ULIVO) Metz la pensa come el sindaco  ("La ferriera va chiusa") ?
      Sulla Ferriera e sulle ipocrisie che ricattano i cittadini e la città
            I russi non hanno alcuna intenzione di investire le somme 
necessarie per mettere in sicurezza gli impianti di Servola, l'azienda non è 
per loro strategica, non hanno comprato la Ferriera di Trieste, hanno 
comprato il gruppo Lucchini e tutto il progetto gravita sugli impianti di 
Piombino.
            COMUNICATO STAMPA
            Alessandro Metz sulla Ferriera e sulle ipocrisie che ricattano i 
cittadini e la città
            Adesso basta Ferriera !
            Il ricatto lavoro in cambio di salute deve finire !
            I russi non hanno alcuna intenzione di investire le somme 
necessarie per mettere in sicurezza gli impianti di Servola, l'azienda non è 
per loro strategica, non hanno comprato la Ferriera di Trieste, hanno 
comprato il gruppo Lucchini e tutto il progetto gravita sugli impianti di 
Piombino. Nel frattempo lucrano sul sovrapprezzo dell' energia prodotta dall'impianto 
di cogenerazione e gli scenari a breve prevedono un raddoppio di questa 
struttura e quindi della loro speculazione.
            La città viene ancora una volta sacrificata sia per le 
improrogabili richieste di Salute, sia per il suo futuro di sviluppo.
            Non ritengo più accettabile che le posizioni siano ambigue sui 
destini della Ferriera perché ne va del futuro della città.
            Come si può dichiararsi a favore dei bambini, della famiglia, 
della vita e giustificare un mostro, come la Ferriera, che succhia gli 
spazi, la salute, il futuro di tutti. Qual è il tipo di vita che si propone: 
vivere con la prospettiva, un giorno, forse, di poter arrivare ad avere un 
lavoro pericoloso, mal pagato, ed infame all'interno di quel luogo orribile 
!
            Basta con i sottili distinguo su quali sarebbero le giuste quote 
di industria pesante, commercio, industria ad alta tecnologia, la città e i 
suoi cittadini hanno diritto a qualcosa di più, hanno diritto ad essere 
ascoltati e i cittadini si sono pronunciati da tempo.
            La Ferriera va chiusa, va incriminata per i danni sociali che ha 
creato, per lo sfruttamento senza giustificazioni a cui ha sottoposto i suoi 
lavoratori, per essere il principale tappo che ci impedisce di migliorare la 
qualità della nostra vita, del nostro lavoro del nostro futuro.
            Nel 2009 si chiude comunque ?
            Non è vero! Nel 2009 ci si porrà il problema di quanti soldi 
dare ai russi come indennizzo per la chiusura, la cifra è nella memoria di 
tutti 500 milioni di euro. E chi li darà ? Il Governo in crisi ? il futuro, 
miracoloso, Governo ?
            Non li darà nessuno e noi ci terremo la Ferriera sempre più 
fatiscente, sempre più pericolosa per chi ci lavora, sempre più mortale per 
tutta la città..
            Volete una proposta concreta ?
            Radere al suolo la Ferriera, bonificare le aree, accogliere le 
produzioni pulite e ..ricominciare a lavorare, vivere, vedere un futuro 
decente davanti !
            Trieste, 6 maggio 2005
            Alessandro Metz
            Consigliere Regionale dei Verdi
            «.... e candidato sindaco di un'altra citta'»
      Aggiornato Venerdì, 06 Maggio 2005


LO gaevo letto, visto che gavevo postado el link e che conosevo la sua
posizion della ferriera, a differenza de Filippo che per dimostrar le sue
tesi (che no se ga capě quale che sia) riporta opinioni inventade.


Fulvio Rogantin wrote:

Ti ringrazio per il link. Non ho nulla contro i verdi, ma non li ho mai 
sentiti prendere una posizione nei confronti della ferriera. 
Evidentemente mi sbagliavo.
Filippo

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z104Z111Z92Y1...@usenet.libero.it...



E allora, se tutti dovessi esser daccordo su tutto nelle due parti i 
podessi metter due computer al posto del consiglio comunale.
Fulvio

 Filippo
Quela che sinceramente non ho capito è la tua opinione sul 
degassificatore, mi sembri più impegnato a misurare la coerenza di chi 
è contrario.
Fulvio

 gradi?
Per non parlare delle finestre aperte per il troppo caldo "perchè la 
siora dell'ultimo pian ga freddo"
Fulvio

 AMEN
E' di oggi la notizia che Stati Uniti+Russia+Cina+Giappone+Europa ecc. hanno
firmato un accordo per la costruzione di un impianto per la fusione
controllata dell'atomo con il fine di produrre energia pulita pressoche'
inesauribile. Il complesso sorgera' in Francia. (La cifra stanziata e' da
capogiro)
COSI' SIA!
Siba

 capogiro)
Se riescono a farlo ed ad ottenere una fusione stabile e controllata,
sarà la soluzioni di molti problemi. E la nascita di grosse
preoccupazioni in quei paesi che vivono dell'estrazione del petrolio
;-))


 dell'estrazione del petrolio
Che io sappia non sono nemmeno riusciti a creare
una  fusione  instabile e incontrollata, al massimo
una fusione "casuale"  frutto non previsto di qualche
test nucleare
Purtroppo la fusione è solo una teoria ma non una
pratica. Tanto tempo fa erano venuti fuori due
scienziati americani tali Fleishman e Pons
che dichiaravano di esserci riusciti, ma poi 
sono spariti

 Siba
Chi che vol saverghene de più, che vardi qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/ITER
Come al solito ghe xe anche posizioni contrastanti, comunque sembra una 
bella roba.
-- 
Ciau ciau,
			Giuseppe

 bella roba.
Dimenticavo: chissà cossa che ghe ne pensa la gente de Caradache, vizin 
Marsiglia, se i xe contenti o no... Se i se preoccupa de eventuali 
attentati o de disagi per i lavori de costruzion (dieci anni, i disi), 
se sorgerà comitati anti-iter, ecc ecc...
-- 
Ciau ciau,
			Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:1148624352.1...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

Era difficile fare una pila con un po' di idrolitina e alcuni fili di
qualche lampadina edison...la grande speranza era di avere energia a
temperatura "ambiente", fusione fredda......che poi nelle repliche di
controllo non e' mai avvenuta.
Ora quanto si stanno proponendo e' di raggiungere la temperatura che ha nel
suo nucleo il nostro sole.
Siba

Quindi mi confermi che è sperimentazione e non
realizzazione.
Ben venga la sperimentazione.
Se la facessero a Trieste al posto del rigassificatore,
tu che diresti.
Io mi ricordo le polemiche per il sincrotrone che
avrebbe rovinato le grotte del carso e anche il
carso, mi immagino già le polemiche di una
struttura nucleare "in sperimentazione"


 ha scritto nel messaggio
news:1148716538....@g10g2000cwb.googlegroups.com...
Quindi mi confermi che è sperimentazione e non
realizzazione.
Ben venga la sperimentazione.
Se la facessero a Trieste al posto del rigassificatore,
tu che diresti.
Effettivamente in Francia hanno il grosso vantaggio di avere delle aree
molto vaste con densità abitativa quasi 0... Cosa che in Italia non
esiste...


Hello, Giulio!
You wrote  on Sat, 27 May 2006 14:15:57 +0200:
 GG> Effettivamente in Francia hanno il grosso vantaggio di avere delle aree
 GG> molto vaste con densità abitativa quasi 0... Cosa che in Italia non
 GG> esiste...
Questo non mi sembra vero, mi sembra che anche in Italia le aree ci siano, 
magari non cosi' vaste, ma sicuramente quanto basta, i problemi sono altri.

 magari non cosi' vaste, ma sicuramente quanto basta, i problemi sono
altri.
Ti posso assicurare che 2 anni fa ho attraversato in camper delle zone
semi pianeggianti dove viaggiavi per 50 km ed oltre senza vedere neppure
una casa all'orizzonte... In Italia ho viaggiato parecchio ma una cosa
simile non l'ho mai vista.
Comunque concordo anche con te che da noi ci sono pure altri problemi.


Hello, Giulio!
You wrote  on Sat, 27 May 2006 21:13:28 +0200:
 GG> Ti posso assicurare che 2 anni fa ho attraversato in camper delle zone
 GG> semi pianeggianti dove viaggiavi per 50 km ed oltre senza vedere
 GG> neppure una casa all'orizzonte... In Italia ho viaggiato parecchio ma
 GG> una cosa simile non l'ho mai vista.
Ehm forse in Italia hai girato solo in posti interessanti... hai presente 
l'interno della Sardegna?
-- 

Credo che il problema non sia di densità, bensì
"culturale"  La domanda che la gente si pone è
"a me che ne viene in tasca"  e  per preservare
la propria piccola comunita'  da eventuali problemi
si perdono i vantaggi di tante innovazioni.
In altri paesi il senso dello stato permette di
pensare in grande e di avere qualche svantaggio
locale per  progredire tutti.
In Italia il senso dello stato si sta perdendo
e questo ci porta indietro a tutti i livelli, anche
quelli ecologisti


Hello, Vecchiaguardia!
You wrote  on Sat, 27 May 2006 23:06:22 GMT:
 V> ecco, visto che e' rimasto l'ultimo paradiso, costruiamo qualcosa
 V> anche li, dopodiche' non resta che fare una discarica ed una discoteca
 V> al gran Paradiso ed allo Stelvio.
Paradiso? Quel deserto di sterpi?
Comunque ok, vedo che fioccano i commenti costruttivi.
-- 

 l'isola di Cherso....
c'e' chi ha protestato perchè  hanno abbattuto delle
sterpaglie per fare un campo di golf

 dire "mai costruire nulla"
Le valutazioni d'impatto ambientale dovrebbero servire  a conciliare lo 
sviluppo con l'ambiente per evitare lo scempio che è stato fatto con 
zone tipo Porto Maghera. Secondo me è sbagliato eccedere in entrambe i 
sensi anche se bisogna essere consapevoli che il rispetto dell'ambiente 
(e quindi della salute pubblica) è un costo.
Filippo

da golf o il cemento  ed eliminiamo tutto il resto?
Tempo fa avevo letto di una teoria che spiegava
come il mondo fosse malato e la malattia si
chiamava "umanità"
In Cina per fare una diga hanno inondato
una regione come il Friuli.
Avranno energia elettrica "pulita" ma hanno
distrutto un abitat ecologico,
Sono ecologici o antiecologici ?
L'uomo ha bisogno di risorse per vivere, e più vuole
vivere comodo, più deve modificare l'ambiente dove
vive. Che poi la nuova tecnologia ci permetta di
modificare "meglio"  non toglie che è comunque modificare.  Le case
coibentate "meglio" lo sono grazie a una modifica per costruire la
coibentazione.
I led invece che i filamenti, si possono fare solo
con nuovi materiali (e quindi nuove miniere)
ecc...
Secondo me, l'unico modo in cui possiamo salvare
questo pianeta è convincerci che la terra non ci puo'
garantire la comodità che noi chiediamo.
Il telefonino è comodo, ma 40 milioni di telefonini
sono troppa comodita', com'e' troppa comodità cambiarli tutti ogni due
anni.
Venti milioni di auto sono troppa comodità.
Detta in sintesi dobbiamo entrare nella logica
di "rinunciare" perche' fino a quando andremo
avanti con la logica di "tecologia ecologica"
non concluderemo nulla perchè i miracoli li
ha fatti solo uno e l'anno messo in croce per
quello.

 rinunciare all'inutile, e migliorare il resto.
Per degradare un semplice cotton-fioc ci vogliono
da 20 a 30 anni,  3 mesi per un fazzolettino di
carta, 6 mesi per un fiammifero, da 1 a 5 anni per
il mozzicone di una sigaretta, 5 anni per una gomma
da masticare, da 10 a 20 anni per una busta di
plastica, da 30 a 40 anni per un prodotto in nylon,
da 100 a 1000 anni per un accendino di plastica,
500 anni per una lattina di alluminio, 1000 anni
per il polistirolo, 1000 anni per una bottiglia
di vetro.
(Fonte: Legambiente.it)
Non siamo buoni riciclare alluminio e vetro
pero' proponiamo lampadine a diodi led.
Una cosa non esclude l'altra ma invece
di parlare di chissa' quali invenzioni
tecnologiche cominciamo a far mente locale
ed a rinunciare al classico (e comodo) gesto
del via l'immondizia, facendo la nostra bella
fatica con la  raccolta differenziata.
Siamo noi che dobbiamo cambiare, non la tecnologia,
perche' se il problema è un giusto equilibrio,
anche il degassificatore puo' essere un equilibrio,
in fondo il metano è meno inquinante del petrolio.

 Altrimenti non risolvo il problema, lo aggravo.
Il discorso xe molto più complesso... Se parla de metter i
rigassificatori per poder utilizzar più gas (meno inquinante) al posto
del petrolio (più inquinante). Seconda roba, l'Italia xe povera de
materie prime e dipendemo quasi totalmente dall'estero per aver gas e
petrolio. Xe giusto cercar de diversificar ei approvvigionamenti perchè
se el prossimo anno la Russia sera i rubinetti del tutto noi semo cagai,
roba de andar in boschetto a far legni come in tempo de guera.
Altre fonti energetiche alternative xe ancora troppo teoriche o non
realizzabili in zona (centrali eoliche o solari non xe per ste zone). E
non se pol basar tutto solo sul risparmio energetico. Pol iutar un po'
ma non xe sicuro quel che basta a risolver tutti i problemi. I auti
consuma in media la metà de quel che consumava 20 anni fa ma ghe xe el
doppio, le caldaie de oggi le xe super ottimizzade, i elettrodomestici
ga classi de consumo sempre più basse eppur consumemo de più perchè
ormai tutti ga l'auto, tutti ga un per de TV, tutti ga el PC, tutti ga
el riscaldamento in tutta la casa (e non come i miei veci che me conta
che i gaveva un spargher in cusina e poi in camera de leto d'inverno ghe
se iazava l'acqua nel bicier sul comodin).
Ok quindi non sprecar, ok che se podessi far ancora parecchio per ridur
i consumi, ma ricordemose che una società in evoluzion (e voio sperar
che continueremo ad esserlo) gà bisogno de sempre più energia. Il
problema sta a trovarla sempre più pulida e illimitada. Mi spero che
riveremo a farlo ma non xe una roba che te cambi da oggi a doman, ghe
sarà tanti passi intermedi. Per mi un xe intanto de usar più gas inveze
de petrolio.


 che continueremo ad esserlo) gà bisogno de sempre più energia. 
Xe ovvio che se se parti da questo presupposto le conclusioni no pol 
esser che quelle che te fa, ossai, ne servi sempre più energia.
No capiso perchè se associa sempre l'evoluzion alla crescita. Forse 
perchè quei sedicenti scienziati che xe i economisti ne conta che 
bisogna sempre cresser, el famoso PIL che per una strana legge, 
inventada de lori, devi sempre esser più alto.
No capiso nianche perchè la prima alternativa xe quella de produrr de 
più energia quando xe dimostrà che risparmiarghene altrettanta xe 
possibile, e in tempi più brevi rispetto alla costruzion de centrali e 
riogassificatori. El motivo no xe forse che costruindo xe ghe magna 
sora e risparmiando no?
Fulvio

 scopriremo che se pol risparmiar più de quel che sembra.
TE ga perfettamente ragion ma conosendo la "bona volontà" dei più, con 
questa strada no ghe rivemo. Va fate, secondo mi, delle scelte a monte, 
dalle più picie alle più grandi.
Perchè, giusto per far esempi, no se metti ""fuorilegge" le lampadine a 
filamento e se proibisi la vendita sul territorio nazionale?
Perchè no se obbliga i corstruttori de televisori a far si che dopo 
dieci minuti de standby el televisor se spegni...semo andadi slla luna 
e no rivemo a farlo?
Perchè inveze de dar bonus sull'acquisto dell'auto no se li da sulla 
coibentazion della casa?
Perchè no se stabilisi che in fila el motor va spento e se da multe?
...e cusì tante robe...
Se spetemo la bona volontà della gente semo a posto.
Te fazo un esempio che no centra ma da l'idea. Dopopranzo spetavo alla 
fontana del viale e sentada davanti a mi iera una siniora in ghingheri 
con la borsetta ben intonada al vestito e alle scarfe, tuta fina. 
Finido el gelato la ciapa el tovaiol e lo buta per terra drio de ela. 
Mi che iero drio ghe digo "signora, la ga perso una carta". E ela "No, 
la go proprio butada". Naturalemente sarà quele che se lamenta 
dell'inquinamento e del sporco in città.
Fulvio