Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Kubelik e le Sinfonie di Dvorak

Ciao ragazzi.
E' la terza volta che completo l'ascolto del cofanetto integrale delle
sinfonie di Dvorak, interpretate da Rafael Kubelik alla guida dei Berliner
Philharmoniker (cofanetto DG 1966-77, appena ripubblicato nella serie
"Collectors Edition").
Che dire? Non so per quale motivo, ma non ne sono ancora pienamente
soddisfatto, ogni volta resto con uno strano senso di amaro in bocca, come
se mancasse qualcosa... Sarà che Dvorak non mi ha mai appassionato del tutto
(lo trovo troppo simile a Brahms, che adoro, ma con molta più banalità).
Sarà che tra le interpretazioni di Kubelik che ho sentito quelle che mi
hanno convinto sono state solamente le sinfonie di Mahler. Sarà per
qualcos'altro che non ho idea di cosa sia... boh! Certe sinfonie sono molto
belle e interessanti, lo ammetto (l'Ottava prima di tutte), ma altre non mi
dicono molto... le trovo un po' banalotte e eccessivamente dense. Bah.
Qualcuno mi dice che ne pensa? Sono io il problema o no?
Grazie a tutti!
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

Io ti dirò che le sinfonie di Dvorak necessitano, almeno per me, di numerosi
ascolti continui per essere facilmente digerite. Ma dopo che è partito il
meccanismo, non ti fermi più! Per esempio, la Terza è fenomenale, ma l'ho
dovuta ascoltare un sacco di volte per trovarla così bella e gaia come la
trovo oggi.
Sì, all'inizio ci troverai un po' di banalità, ma vedrai che pian piano
Kubelik ed i Berliner sapranno spianarti la strada in questo mondo
fantastico :-)).
Come edizione, io la trovo eccezionale, anche perché a me Kubelik piace
molto. Soprattutto nell'importanza che dà ai timpani, è per me formidabile.
Per esempio, ascoltate il finale del primo movimento della Terza, con quei
colpi di timpano così ben decisi e assestati, in primo piano. Anche nella
Nona dal nuovo mondo, è ineguagliabile, IMHO.
Sarà che a me quell'uso così in primo piano dei timpani piace molto...
nessun altro direttore li usa così bene... forse Tennstedt. Karajan ci si
avvicina, ma ahimè Giulini, Bernstein e c. distano kilometri.
Per il resto dell'orchestra, sa dare il giusto risalto agli strumenti,
quando serve.
Io lo considero un che di mezzo tra Karajan (per la sua compattezza) e
Bernstein (per la potenza che a volte sa esprimere e per la distensività con
cui a volte si manifesta senza farsi notare, come per esempio nel secondo
mov. della "Dal nuovo mondo"). Inoltre mi piace quel suo istinto per il
ritmo incalzante della musica della sua terra, la Boemia.
Insomma, in campo di musica boema è sicuramente un grande, anche se non
conosco tutto il suo Mahler.
Spero che, col tempo, queste bellissime sinfonie ti piacciano.
Sicuramente qui dentro c'è gente che nel meccanismo dvorakiano e slavo in
genere è più ingranato di me (qualcuno lo conosciamo tutti... :-P) e saprà
sicuramente dirti qualcosa di più.
Sono curioso anch'io.
Ciao!
--
ø,¸¸¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸,¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,¸¸¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤        ¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø


Raramente si ascoltano tutte le sinfonie di un integrale quindi onore al
merito !
Che le prime  sinfonie di Dvorak  siano poco appetibili lo dimostra il
fatto che raramente sono uscite in disco singolo al di fuori delle integrali.
Per quanto riguarda Kubelik in effetti appesantisce un pò le prime sinfonie
pur restando sempre ad ottimi livelli ma prende quota nella ultime 4
dove raggiuge altissimi livelli.
Un approccio più corretto per le prime 6 lo si trova in Rowicki LSO
Philps Duo.
Saluti Luigi

 Qualcuno mi dice che ne pensa? Sono io il problema o no?
Direi proprio di sì... :-)
Certo è che Dvorak non è un autore tanto facile: conosco nota per nota solo
la prima, la quinta, la settima, l'ottava e la nona e a parte queste ultime
due le altre hanno richiesto un po' di fatica perché le amassi. E il
collegamento con Brahms è inevitabile, solamente che io - a differenza di
molti altri mi pare di aver capito - non sopporto quest'ultimo e amo il
Dvorak sinfonico. Le prime sinfonie sono densissime, hai ragione:
facilmente, anziché scivolare nell'animo, creano una sorta di intasamento e
di attrito che le rendono difficili. Ma la prima sinfonia, che secondo me è
quella che crea più delle altre effetto di questo genere, è da punto G.
Bisogna ascoltarla così tanto, ma poi viene naturale che anziché intasamento
ti crea nel cuore un allargamento e una commozione tale che scivola via -
come lava scende dolce su pendii di un vulcano spento da secoli. E riempie,
riempie tantissimo. Questo senso di completezza a me Brahms non lo sa dare,
perché il tedescone barbuto non arriva mai fino in fondo là dove io ho
bisogno.
Le sinfonie di Dvorak sono magiche: a me pare che non abbiano significato
alcuno se non la beatitudine della completezza, mentre Brahms pare che
voglia caricare di parole una musica che non sa parlare. Là dove il Brahms
sinfonico appare ipocrita e forzato, Dvorak è sincero e accondiscendente.
Si tratta della direzione? Visto che abitiamo vicini dobbiamo scambiarci i
CD: tu mi dai la tua Prima e io ti do la mia, che è diretta da Rowicki... e
vediamo. Anzi sei ufficialmente invitato a casa mia che sentiamo le
differenze... :-))
Dvorak è geniale: conosci i suoi Poemi Sinfonici?
Siccome sto ascoltando Rossini a buso, mi viene da paragonarlo a Dvorak:
questi pare un Rossini dell'Ottocento inoltrato, perché sa sempre essere
felice e gioioso; Brahms invece sembra un Rossini-ottocento che scrive
musica leggera con l'imposizione di riempirla di romanticismo filosofico, ma
non ci sa fare assolutamente e scade quando deve arrivare alla chiave di
tutto quello che dice. Quando ascolto Brahms mi faccio rapire da tutta la
sua carica poetica ma alla fine mi vien da dire: "e allora?". Quando ascolto
Dvorak mi riempio di densa luce chiara, e non mi creo altre aspettative se
non una sazietà musicale che non è mai stata delusa.
La sinfonia più bella di Dvorak è la Quinta, però, e anzi ora me l'ascolto
per bene.
La Nona invece mi pare la meno attraente, ora, che l'ho ascoltata così tante
volte.
Giampa

 per bene.
No mi correggo, č la settima.

Lo stesso Dvoràk mi pare ricatalogò le Sinfonie ripartendo dalla n°5 forse
per qualche ripensamento sulle precedenti.
Ne è la prova il fatto che spesso la Sinfonia "Dal Nuovo Mondo" è menzionata
come la n°5 op.95.
Comunque Dvoràk va ascoltato e soprattutto letto perchè lo si possa
digerire.
Io per esempio che potrei ascoltarne la produzione sinfonica in eterno, non
riesco ancora a digerirne la produzione cameristica.
Il tanto osannato quartetto "Americano" mi risulta banale e a volte di
dubbio gusto, ma credo che in questo caso, come nel tuo con le Sinfonie, il
problema sia io e non lui.
Se poi parliamo dell'esecuzione di Kubelik (che posseggo anch'io), penso che
forse riesca a rendere giustizia a Dvoràk fin dove lo stesso autore non ne
sia stato nemmeno consapevole (parlo soprattutto delle prime sinfonie).
Un altro Dvoràk interessantissimo è quello diretto dal povero Istvàn
Kertesz, direttore ungherese ormai dimenticato, morto giovanissimo nel Mar
Morto per un blocco della digestione (non è una battuta).
Io di Kertesz ho un Nuovo Mondo e un'Ouverture Karnival assolutamente
visionarie.
Gigi
-- 
Posted from 
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 visionarie.
Ne terrò conto :-)
Giampa

 Dvorak č geniale: conosci i suoi Poemi Sinfonici?
Quelli su poesie di Erben? Sě: sono meravigliosi:soprattutto Holoubek(La
colomba selvaggia), ma anche Vodnik( Il folletto dell'acqua)e Polednice ( La
strega di mezzodě), un po' meno Zlaty kolovrat (L'arcolaio d'oro).
Splendido anche il ciclo di ouvertures Natura,Vita e Amore opp.91,92,93.
E le Danze Slave?
Con Dvorak non si finirebbe mai! Eppure in Italia viene ancora preso con
sufficienza, come un musicista folkloristico.
Come mai nessuno cita Istvan Kertesz? La sua integrale dvorakiana fu una
delle prime(se non la prima) e rimane ancora oggi, secondo me, la piů
"fresca".
Ciao
    Roberto 

Letto? Non è mai stato.
Letto.....in partitura, e come sennò?
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


Io l'ho citato il buon Kertesz ma di lui non si trova granchè, purtroppo.
Qualora ne avessi notizie (riedizioni, ristampe, etc.) te ne sarei grato se
me ne dessi avviso.
Gigi
-- 
Posted from 
smtp6.libero.it
 [193.70.192.127] 


Là dove il Brahms sinfonico appare ipocrita e forzato,
ehm .. dove ad esempio?
ciao Giampa
complimenti per il bel post (anche a Johannes!)
MG
--
" L'animo mio, per disdegnoso gusto,
   credendo col morir fuggir disdegno,
   ingiusto fece me contra giusto."
                                      Inf. XIII, 70, 72

La "nuovo mondo" op. 95 era stata catalogata da Dvorak come quinta sinfonia,
egli tralasciava le prime quattro in quanto non gli sembravano opere valide.
Oggi nella numerazione delle sinfonie di Dvorak si tiene conto anche delle
prime quattro, per cui l'op. 95 diventa la sinfonia numero nove. Come tu ben
sai io sono un grande ammiratore di Kubelik e posseggo l'integrale delle sue
sinfonie con i Berliner, trovo però la sua "Nuovo Mondo" con i Wiener
insuperabile, forse solo Fricsay raggiunge simili livelli e forse anche Abbado
con i Wiener a Salisburgo nel 1985, quando diresse per la prima volta questa
sinfonia.
Brenno
M° Gian Luigi Zampieri ha scritto:


 dove raggiuge altissimi livelli.
Ah, ok. Allora l'impressione che ho non è la sola.
Bene  :-)


 non una sazietà musicale che non è mai stata delusa.
Ma tu pensa! La stessa cosa capita anche a me! Solo che i due compositori
sono invertiti: Brahms mi lascia addosso un senso di completezza formale e
di magnifico abbandono ai sentimenti, cosa che invece Dvorak non mi dà
affatto e piuttosto mi sento "monco" di qualcosa...
Che strana cosa è la musica!  :-))
Ciao!


 e là).
Ma che importa del modo continuativo :-)
Ascolta la prima e fìssati su quella, è bella bella!!
Giampa

 ehm .. dove ad esempio?
Nelle sue sinfonie. Non si parlava di quelle!?
Giampa

 Che strana cosa è la musica!  :-))
Mah a me pari strano tu :-)
Giampa

 Letto.....in partitura, e come sennò?
Dubito fortissimamente che per Dvorak ci sia questa necessità!
Giampa

 Mah a me pari strano tu :-)
Mah, il mondo è bello perchè è vario. E io modestamente lo nacqui!  :-)))
(citazione dotta... hehehehe)


 
L'avevo citato anch'io contemporaneamente. L'integrale delle sinfonie è in
un cofanetto Decca di 6 cd 430046-2, a medio prezzo: dovrebbe ancora esser
disponibile; si trova anche con etichetta London.
Ouvertures e poemi sinfonici in 2 cd della serie Double DECCA 452946-2 DF2,
a budget price.
Ebbi occasione di ascoltare il Requiem di Dvorak diretto da Kertesz nel '71
alla RAI di Torino: era veramente un grande direttore, la sua scomparsa
tragica e prematura ha lasciato un grande vuoto.
Ciao e un 2001 musicalissimo
            Roberto

 come per esempio nei dischi di Toscanini?
Le prime quattro sinfonie non erano in catalogo. L'attuale sesta era
considerata prima, l'attuale settima seconda, l'attuale quinta terza,
l'attuale ottava quarta, l'attuale nona quinta. Nell'attuale numerazione
si tiene conto dell'anno di composizione, nella vecchia del numero d'opus.
Ciao
    Roberto

 Nelle sue sinfonie. Non si parlava di quelle!?
'azzo! decisamente sommario, direi .....
ciao
PS Una cosa: t'è mai capitato di notare la prolissità di Cosky?
      Certi finali delle sue sinfonie (es. la 4) ne sono un buon esempio :-)
