Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: (OT) le accuse di sergio

Il signor Sergio mi deve delle scuse.
Nel thread "Dichiarazioni genocide degli alleati" infatti io sono
intervenuto citando il proclama fatto dal maresciallo Zukov
alle truppe russe in procinto di schiacciare la resistenza tedesca a
Berlino.
Sono andato a ripescare il bellissimo libro di Raymond Cartier "La Seconda
Guerra Mondiale" e, dalla pag. 583
del secondo volume ho citato il seguente brano:
"Il morale dei soldati (russi) conosce la triplice esaltazione della
vittoria, della vendetta e dello scatenamento
della bestia umana.
Il proclama lanciato dal maresciallo Zukov contiene queste espressioni:
"Soldato sovietico, vendicati!
Comportati in modo tale che non soltanto i tedeschi di oggi, ma i loro
lontani discendenti tremino ricordandosi di te.
Tutto ciò che appartiene al sottouomo germanico è tuo.
Soldato sovietico, chiudi il tuo cuore ad ogni pietà!."
Immediatamente Sergio e Pomero hanno messo in dubbio l'esistenza di tale
proclama.
In particolare Sergio ha iniziato ad insultarmi dandomi del "falsario", del
"cretino" e del "cialtrone" SOSTENENDO PIU' VOLTE CHE MI SONO INVENTATO LA
CITAZIONE, dato che questa è in aperto contrasto con le sue convinzioni.
Ora, chiunque voglia controllare ciò che ho detto lo può tranquillamente
fare acquistando e leggendo il diffusissimo libro.
In mancanza di tali scuse non mi rimane che indicare all'attenzione del NG
il sopraccitato thread quale esempio della
profonda malafede e disonestà con cui Sergio è solito affrontare le
discussioni sul newsgroup.
Mi scuso con tutti per l'Off Topic.

 tranquillamente fare acquistando e leggendo il diffusissimo libro.
Confermo che a pag. 583 del secondo volume dell'opera di Cartier è scritto 
quanto riportato.
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

rcris wrote:

visto che aspiri a fare il notaio, e visto che il cialtrone Pippo non 
risponde alla mia domanda, fammela tu la cortesia.
E' riportata o no nel libro di Cartier uno straccio di riferimento per 
capire in quale archivio e' conservato quel proclama famoso di Zhukov 
che Pippo ha riportato nel ng. Grazie.

 Mi scuso con tutti per l'Off Topic.
ma se l'hai fatto, di che ti scusi cretino?


Sergio SVEGLIATI!!!!!
Lo capisci l'italiano????
Non sto parlando del contenuto della fonte!!!!!
Ti sto chiedendo di giustificare il tuo modo vergognoso di attaccarmi ed
insultarmi per aver postato questa citazione.
Ti sto dicendo che sono offeso perchè hai detto che la fonte me la ero
inventata.
Ma visto che insisti per cambiare discorso passiamo anche al contenuto.
Qui siamo proprio all'apoteosi dell'assurdo.
Adesso non solo bisogna postare le fonti bibliografiche, ma bisogna pure
risalire alle fonti delle fonti, altrimenti tutto ciò che non alimenta e
sostiene la visione sergiana della storia è semplice immondizia.
Immagino che non saresti soddisfatto finchè io non andassi in qualche
archivio al Cremlino e non fotocopiassi i documenti.
Ma anche in quel caso mi accuseresti di aver prodotto documenti falsi.
Ma è normale tutto ciò?
Serve a qualcosa o qualcuno questo modo di discutere?????

 ma se l'hai fatto, di che ti scusi cretino?
Vedo che tu, costantemente OFF TOPIC, non ti prendi piů nemmeno la briga di
scusarti.....

 Serve a qualcosa o qualcuno questo modo di discutere?????
Ma dove ha preso questo proclama? da dove e' saltato fuori? Dove e' 
conservata una copia? Lo dice il libro? Si o no?
Se non lo dice e' solo una cialtronata che tu, coscientemente, stai 
ripetendo.

 Ciao 
hai sicuramente ragione. (ai fessi come te e' meglio dargli ragione 
subito, perche' senno' oltre a non quotare come si deve iniziano poi a 
riempire il ng di post inutili)

 Il signor Sergio mi deve delle scuse.
Senza entrare nel tema della discussione, volevo dire che l'amico Sergio,
sembra avere questa strana persuazione: tutto quello che piace a lui è vero,
tutto quello che non gli piace è falso.
Ad'I

 conosco!!!
perche' non lo hai detto quando te l'ho chiesto la prima volta?
 

 ripetendo.
Certo, sergio, hai ragione tu, ritiro tutto quello che ho detto.
Raymond Cartier è un buffone falsario e bisognerebbe arderlo vivo.
Siccome nei due libri che tu hai letto sulla WW2 non c'è traccia di questo
proclama, il resto del mondo racconta solo balle.
Finiamola qui, non vale la pena asfissiare questo NG con altre sciocchezze.

Arduino D'Ivrea wrote:

(amico di chi? non tuo bugiarduino) piu' che altro preferisco avere le 
certezza che quanto leggo sia vero.
E tu sei davvero l'ultimo a dover parlare visto le cose che hai scritto 
di recente sul conflitto arabo-palestinese ma anche su altri temi... 
Citare correttamente le fonti e' diventato un lusso nell'Italia del 2000.
Sara' per questo che si possono sparare le cazzate piu' disparate e 
inventarsi buchi di bilancio, crescita economica etc etc

 Siccome nei due libri che tu hai letto sulla WW2 
cretino, ti ho citato i massimi esperti della guerra russo-tedesca non 
due autori a caso... Casomai sei tu ad aver letto solo quel libro sulla 
seconda guerra mondiale, e fidandoti acriticamente senza porti il minimo 
dubbio stai facendo la figura del fregnacciaro cretino.
contento tu...

 testimonianze, documenti, etc etc.
Dici davvero?
Dimmi dove stanno questi documenti. E le testimonianze? Sono affidabili si o
no??
Hihihihihihihihih... sei proprio tutto scemo....

 Hihihihihihihihih... sei proprio tutto scemo....
ridi pure come un cretino.

Ho letto  il thread....
Sergio è proprio senza pudore... passa la vita a postare tonnellate di
mondezza copiata da giornaletti di sinistra sul NG poi quando qualcuno cita
un libro autorevole come quello di Cartier ha ha la faccia tosta di metterne
in dubbio le fonti.
Lascia perdere Pippo, con un simile individuo parlare non serve a niente, lo
si può solamente compatire o prendere per il culo.......

 faccia tosta di metterne in dubbio le fonti.
La mondezza puoi saltarla a pié pari. Non è questo il problema, anche
Artamano propina la sua mondezza, siamo in un paese libero (di postare
e di non leggere i post).
Se però si vuole discutere il contenuto, che lo si faccia con qualche
regola. Dato per scontato che il ricorso all'insulto sistematico non
aiuta a fare chiarezza, per evitare di trasformare in flame qualsiasi
discussione bisogna fissare alcuni paletti. Per esempio, citare quello
di Cartier come "libro autorevole" finisce per provocare uno scontro.
Raymond Cartier era un giornalista e non uno storico. Proprio come
Enzo Biagi. Il suo intento è quello di *raccontare* la storia, e non è
solo un problema di stile agile e ben leggibile, ma di sostenere una
"tesi". Le sue fonti sono altri libri, non i documenti originali, e se
una certa testimonianza va nella stessa direzione della sua tesi, non
si perita di controllarla. Il XX secolo ha visto uno scontro
ideologico inedito nella storia, con una quantita di materiale enorme,
dove si trova sia l'informazione, che la disinformazione artatamente
diffusa a scopi propagandistici. Gli storici seri hanno un compito
difficilissimo, e cioè separare le informazioni dalla propaganda,
visitando archivi e fotocopiando tutto. I Cartier e i Biagi
riferiscono quello che si scriveva sui giornali, il che è senz'altro
un fatto storico (cioè che i giornali dicevano proprio quello), ma non
per questo i fatti diventano veri.
Sergio tutto questo lo sa, ma preferisce giocare a rimpiattino, vuole
farlo "scoprire" al suo interlocutore. Se lo dicesse chiaramente,
sicuramente i discorsi prenderebbero un'altra piega. Pippo è
probabilmente in perfetta buona fede, bastava solo impostare la
discussione in altro modo. Non so perché Sergio si comporta così, se
gli piacciono i flame o che altro, ma non ha senso discutere con lui
sulla sola base di quello che scrive un libro. Se non si riesce a
risalire alle fonti originali, almeno si citino storici professionisti
di ottima reputazione.
Siamo in un forum pubblico, ognuno potrà giudicare con la propria
testa chi ha ragione e chi ha torto, si prega solo di non barare
postando dei falsi
--
Piero F.

 di ottima reputazione.
Ok, allora sarebbe il caso che tutti si riferissero solamente ad autori di
indiscutibile (termine quanto mai rischioso...)
e comprovata affidabilità storica.
Invece su questo NG individui come sergio ed Artamano postano fiumi di
porcheria tratta da articoli del Manifesto o da siti revisionisti
fascistoidi, e poi si permettono pure di mettere in dubbio le citazioni
altrui.
Guarda che in questo caso stava a sergio, non a Pippo, dimostrare che
Cartier fa propaganda e non storia.

 dimostrare che Cartier fa propaganda e non storia.
Già, è proprio quello che dicevo anch'io. Perché avrei scritto
"preferisce giocare a rimpiattino, vuole farlo scoprire al suo
interlocutore", secondo te?
Mica stavo approvando il suo metodo. Bastava che Sergio dicesse quello
che ho detto io, e cioè che Cartier non ha fatto che riferire la
versione che i tedeschi avevano diffuso. Ciò non toglie che le
violenze ci siano state, naturalmente. Ma la questione era se
esistessero o meno precise indicazioni "dall'alto" perché queste
violenze fossero compiute dai soldati.
Ai nazisti conveniva fare apparire così le cose, perché intendevano
sfruttare fino all'ultimo la disperata reazione di difesa della loro
popolazione. Un mezzuccio dozzinale, usato in tutte le guerre: difendi
la tua sposa, ecc. ecc.
Cartier intervistò i tedeschi, subito dopo la guerra. Cosa pensi che
gli abbiano raccontato? Quello che si diceva loro. Era vero? Era
falso? Uno storico avrebbe cercato di rintracciare quelle
disposizioni, ma Cartier non era uno storico. Da un punto di vista
giornalistico era materiale scottante, e tanto gli bastava. Dopotutto
"Paris Match" non è la facoltà di storia della Sorbona...
Comunque il mio non è un intento polemico. Voglio solo tentare di
mettere le cose al loro giusto posto. Pippo non è un falsario, e
nemmeno uno sprovveduto. Sergio poteva prendersi la briga di spiegare
quello che ho spiegato io adesso, e non sarebbe successo nulla
(spero).
saluti
--
Piero F.

 in dubbio le fonti.
ecco il fregnacciaro-bis.
E sarebbero queste fonti circa il proclama di Zhukov? (quello di 
Ehrenburg pure se le hai, grazie)
Pippo non lo sa dire. E l' "autorevole" Cartier non le ha nel suo libro? 
   eh genio, dai un contributo visto che parli di mondezza.

i giudizi,  senza entrare in merito alla discussione, lasciali
allo Strologo di Brozzi
Pomero

 proclama.
Sergio è un caro amico e compagno e pensa con la sua testa tutte cose che io
apprezzo
te caro Pippo sei bugiardo perché io (Pomero) non ho messo in dubbio il
proclama di Zukov da te postato
perché capisco per aver vissuto quei tempi.
Ti ho anche detto che quel proclama dice niente ma può far dire e pensare di
tutto.
 ed ho avuto in risposta che io apprezzavo "l'occhio per occhio dente per
dente"
nelle risposte ti ho spiegato che stavi facendo confusione tra me e Sergio
infatti ne hai fatta tanta che ti sei meritato il titolo di imbecille,
giusto? .
Spero di no, ti ho inviato due post e non hai risposto
pazienza
saluti e buone vacanze
Pomero

 (spero).
Caro Piero,
vista in questo modo non ho davvero nulla da obiettare...
Mi sono solo arrabbiato a causa degli insulti gratuiti ricevuti, mentre,
vista la piega che prendeva il discorso,
il buon senso suggeriva di lasciar perdere.
Ti ringrazio per quanto hai detto.
Ciao
Pippo

 (spero). 
Piero, se Pippo non cercava lo scontro perche' non ha detto subito che 
non c'era nessun riferimento a questo proclama nel libro?
ciao
S.
P.s.: ma non dovevi postare qualcosina sull'URSS e la Polonia? Che 
vogliamo tenere il papista Mauro senza impegni? :)

 (amico di chi? non tuo bugiarduino)
Come volevasi dimostrare, per Sergio sono amici quelli che credono le sue
stesse ball...ops. verità.
Sono sinceri quelli che la pensano come lui.
Il resto del mondo è una caterva di nemici di falsari affamatori del poplo e
calunniatori di sovietici palestinesi afgani cambogiani e di tutti i popoli
liberi.
Ad'I

 Cartier fa propaganda e non storia.
come fare a non darti ragione? Se almeno sapessi da pippo e da chi l'ha 
riportata nel suo libro dove esiste una copia, una traccia di questo 
proclama...
Pero' non complichiamo per te le cose (ti dovesse venire il mal di testa 
per questo) : partiamo dalla dimostrazione delle mie porcherie tratte 
dal Manifesto (chissa' perche' per forza da la' visto che uso anche 
altri giornali... ma ho capito : nella tua intelligente considerazione 
volevi intendere tutto cio' che e' di sinistra, giusto genio?)

 Sergio chi ti ricorda questo imbecille?
Il Cuggino?
ha imparato finalmente a scrivere maiuscolo
Pomero

 DISTRAITI, GUARDA ER CULO ALLE RAGAZZE, 
vabbo', ndo sta quella bora de tu sorela?

 Ad'I
fai a gara con thomes a chi spara piu' cazzate? bel testa a testa.

 ha imparato finalmente a scrivere maiuscolo
 
e purtroppo se e' lui ha imparato anche a spostarsi da un ng all'altro.
Certo e' che mancava chi facesse coppia con il bugiarduino. Si sentiva solo.
ciao
S.


Il mio, non è un giudizio.
Purtroppo, solo una constatazione.
Ad'I


Avrai anche ragione.
Ma per mia esperienza, purtroppo sergio non diffida di quel testo per i
motivi che dici tu, ma perché non gli piace il contenuto. Se alla pagina
successiva, fosse scritto qualcosa che gli piace, lo prenderebbe per oro
colato senza battere ciglio.
E non lo dico per maslanimo, ma solo per amara constatazione.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:ac6d52$t83$1...@lacerta.tiscalinet.it...

=La constatazione del verme di letame è , appunto , una constatazio
ne da verme di letame.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 TU A SE' NUN TE SENTIRAI MAI SOLO,
hai visto? al contrario di te che sei destinato ad essere solo ed
evitato come un pezzo di letame.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A (P) OMEORON ER NON VEDENTE,  CUT delle altre idiozie
voi squallidi fascistelli dimostrate sempre il vostro "onore" in questo
modo : o in branko o dietro un monitor insultando i problemi fisici
degli altri.


 E non lo dico per malanimo, ma solo per amara constatazione.
Vedo che continui a non capire.
Lo so che non è facile. Se non avessi lavorato per anni in un ambiente
di sinistra, probabilmente non capirei nemmeno io. Per te sarebbe più
facile dialogare con una forma di vita sauride del sistema di Rigel,
piuttosto che con un comunista militante, non ho dubbi :-))
Certamente, quando non piacciono i contenuti di un testo, si diffida
della sua autenticità. Forse che tu te le bevi le panzane dei
negazionisti?
Però hai mai visto Sergio citare una storia dell'URSS scritta in
russo?
Conosce il russo (l'ha dimostrato tempo fa), e sicuramente possiede un
bel po' di testi, diciamo così, apologetici.
Credo (credo!) che sappia benissimo di non poterli citare perché
1) nessuno che non conosca il russo può controllare che i testi dicano
proprio così
2) sa che comunque non verrebbero presi per vangelo perché vengono da
parte troppo interessata
3) (forse) pensa anche lui che siano troppo edulcorati ;-P
Poco tempo fa ho nominato la Storia dell'Unione Sovietica voluta da
Stalin e pubblicata in Italia nel 1948. L'ho citata come esempio di
INATTENDIBILITA'. Nessun comunista ha scagliato anatemi. Magari a loro
piacerebbe che le cose fossero andate come diceva quel testo, ma sanno
che non è vero. Ma da qui a digerirsi la propaganda di segno
contrario, ce ne corre....
Una cosa è la faziosità (e su quella di Sergio non ci piove), un'altra
è la disonestà intellettuale. Mi sembra che tu le abbini, ed è per
questo che dico che continui a non capire...
Per tutto il resto, e cioè per il gusto della rissa verbale, per
l'assenza del benché minimo sforzo di mettere l'antagonista sui giusti
binari di discussione... beh, ho detto più volte come la penso. Non
per niente sono stato uno dei promotori di un NG moderato.
Vedere persone acculturate scendere a livelli da bar (ooops...
dimenticavo che a te piacciono i bar;-)) mi fa rimpiangere
l'analfabetismo...
saluti
--
Piero F.

 E non lo dico per maslanimo, ma solo per amara constatazione.
 
E questa constatazione viene da uno che sin dall'inizio con il suo
amichetto/clone Danty dava del nazista a destra e a manca (dall'ONU ad
Amnesty International), ha liquidato con due misere stupide battute (e'
il suo limite d'accordo) i post interessanti di Dente Blu senza poi
dimostrare nulla per sostenere le sue "constatazioni" (e non e' solo
Dente Blu che vuole leggerle ma credo diversi altri utenti del ng).
(Piero scusami scendo un secondo al bar ) arduino, mai fu piu' esatta
per te la definizione di verme di letame che ti ha dedicato Dente Blu.
Sul serio.



Sotto questo tuo post, troverai la prova che ho ragione.
Ancora sergio rilancia la tesi che non avrei risposto a post
interessantissimi di dente blu.
Io a quei post, avevo risposto dimostrando che erano già stati postati da
artamano, e postando il testo di artamano (identico, dopo che ero stato
villanamente invitato a dimostrare che fra i due ci fosse una qualche
coincidenza) a piede del testo di bente. Un altro Utente (Alessadro Santini.
Mi scuso con lui se ne cito il nome) aveva scoperto che le notizie erano
tratte dai testi del noto negazionista e falsario Garudy.
Quindi, entrando nel merito del contenuto, mi pare di aver dato l'unica
risposta onesta che potevo dare: Cioé che visto l'autore, non potevo
prendere il tutto per oro colato, poteva darsi che eccezionalmente Garudy
avesse reperito veri documenti e li abbia pubblicati inalterati. Che come
abitudine dei negazionisti avesse mescolato vero al falso, o consacrato per
buone fonti inattendibili (ipotesi che ritengo più probabile) o che
addirittura il tutto fosse inventato. Ed ho aggiunto per ulteriore onestà
che in assenza  di conferme o smentite di altri autori, non potevo certo io
indagare cosa avesse fatto il tal componente della banda Stern il tal giorno
Che per questo motivo, dente mi abbia gratificato del titolo di verme di
letame, non mi meraviglia affatto. Che questo venga approvato
entusiasticamente da uno, che poi giudica artostronzate altre affermazioni
che magari artamano ha tratto dallo stesso testo. Mi meraviglia molto di
più.
Non voglio con questo suggerirti di giudicar male sergio, o addirittura di
non essergli amico. Ho diversi amici arcicomunisti, e mi trovo benissimo con
loro, ne ho alcuna difficoltà a discutere di politica. Ma non posso che
ripetere per l'ennesima volta a serrgio che deve smettere di dividere il
mondo in buoni e sinceri, cioé quelli che la pensano in maniera perfetta
come l'ultrasinistra; ed i cattivi e bugiardi, cioé il resto dell'umanità
che non è allineato su quelle posizioni.
Ad'I

 dell'umanità che non è allineato su quelle posizioni.
Faccio parte del resto dell'umanità...
Un conto è avere degli amici coi quali magari vai a pescare, e che
hanno un credo politico diverso, un altro conto è rapportarsi con
gente che non conosci, con la quale non ci si può permettere gli
stessi atteggiamenti.
Non è che hai fatto o detto chissà che cosa, su questo NG, ma a volte
hai proprio sbagliato tattica. E' una vita che cerco di dirtelo, ma
rispondi che se devi dare ragione a chi ha torto allora preferisci
litigare...
Non so, ti pare che io condivida tutto quello che scrive Sergio?
Però il mio dissenso RISPETTA le sue convinzioni, non mi permetto né
di fare del sarcasmo né di pretendere il monopolio della verità.
A me va bene discutere con te, con lui, con chiunque altro (oddio...
con certuni avrei problemi). Cerco di rispettare tutti, e nonostante
questo sono riuscito a irritare qualcuno, pensa un po'...
Dai, che il medioevo è più interessante della politica ;-))
saluti
--
Piero F.

 che non è allineato su quelle posizioni.
 
che stai dicendo una fesseria te lo ha scritto pure Piero. Ti sei mai
chiesto il perche' a Piero non lo giudico un cialtrone quale tu sei?


 ha scritto nel messaggio
news:BoVF8.71174$zW3.1...@news1.tin.it...

Mi complimento per la tua memoria, e per l'attenzione con cui hai seguito le
nostre beghe da comari.
Effettivamente, il post era del batavo, ma allora facevano corpo unico, fu
dente a sfidare di provare fosse uguale a quello di Artamano e furono tutti
ad offendersi.
Non so se dente avesse postato qualcos'altro, ma non può esserci stato
equivoco, dato che era chiaro di quale si stesse parlando, dato che le cose
sono andate per le lunghe e chiunque poteva ben capire a cosa ci si
riferisse.
Ma proprio qui sta l'assurdo della faccenda: dopo un due o tre mesi, si sta
ancora rinvangando su di un post che parlava di presunti rapporti fra
praticamente sconosciuti personaggi sionisti con altrettanto illustri
personaggi nazisti.
Tu mi accusi di aver sbagliato tattica, ti confesserò che magari uso una
tattica per catturarne l'attenzione quando scrivo a qualche personaggio
politico. Ma che scrivendo su un ng, non uso alcuna tattica, e, una volta
che sono rispettoso dei miei interlocutori, non ne sento il bisogno di
usarne.
Perciò da parte mia, ritengo chiuso l'argomento. Se i miei ex interlocutori
intendono annegare in questo bicchiere d'acqua per i prossimi anni, facciano
pure.
Ad'I

 Ora puoi chiacchierare quanto ti pare ma questo non lo hai fatto.
Te lo dico lentamente cosě magari capisci:
N o n  h o  l a  m i n i m a  i d e a     d  i   q  u a l i
a s s e r z i o n i  d i  q u e l  p o  s t  i d i  o t a  s i a n o
v e r e  o    f a l s e,  e  n o n  m i  i n t e r e s s a
n e a n c h e  s a p e r l o.
Sperando di essermi finalmente spiegato:
Ad'I

 n e a n c h e  s a p e r l o.
 
ma allora abbi la decenza di non dire tutto falso. A m e i n t e r e s s
a s a p e r e c o s a e' v e r o c o s a e' f a l s o . E s a i p e r c
h e' ? P e r c h e' s o n o i n t e r e s s a t o a l l a v e r i t a' n
o n a l l e c h i a c c h i e r e d a b a r c h e t u p r e f e r i s c
i f a r e .


 Tu mi accusi di aver sbagliato tattica
Io non accuso nessuno... Ti ho dato un mio parere, visto che non sei
riuscito ad avere un dialogo corretto con degli avversari ideologici
(e, che tu ci creda o no, questo mi infastidisce moltissimo).
E, sempre come mio parere, ti dico anche che dopo aver cercato di
chiarire che c'è stato un equivoco su QUALE post si parla, ti vedo
tranquillamente rispondere a Sergio che "del post idiota di Dente blu
non ti interessa niente".
Almeno avessi detto "del post idiota del Batavo"!! Ormai lo avevi
ricordato chi era l'autore, no? E poi non sbagli tattica... mah...
Arduino, mi secca fare polemiche. Mi secca perfino vederle fare agli
altri. Se si chiarisce questa faccenda è meglio per tutti, credimi.
saluti
--
Piero F.

pure.
Caro Dente Blu
perche' non perdi una buona mezz'oretta e ricapitoli a Piero quali sono i
punti aperti che hai da tempo con questo contaballe ipocrita di arduino?
Lui dopo aver creato insieme al suo clone/amico Danty valanghe di flames
nel ng ora batte in ritirata. Pero' dato che ci sono persone serie (Piero e
altri) che leggono il ng, per evitare gli equivoci potresti fare il punto?
cosi' ti togli di nuovo la soddisfazione di far fare la figura del
cialtrone a questo bugiardo d'ivrea.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 cialtrone a questo bugiardo d'ivrea.
Sergio, per una volta, mi lasci fare a modo mio?
Ho capito benissimo tutta la faccenda, a costo di star su tutta la
notte troverò la sequenza dei post e dimostrerò che - per questa
occasione almeno - avete fatto un casino d'inferno su un EQUIVOCO.
Tu hai cominciato col dire che Garaudy poteva aver detto ANCHE cose
esatte, insieme alle stronzate negazioniste. Arduino sosteneva che se
uno si è sputtanato, allora tutto ciò che scrive è inattendibile (e se
ben ricordo, hai fatto polemica anche più recentemente sul concetto di
inattendibilità, con Meneldil).
POI il discorso si è spostato sulla "sfida" di Dente Blu, riguardo la
quale continuavi a sfottere Arduino perché non rispondeva. Arduino a
un certo punto ha sostenuto:
1) che il post di Dente Blu a cui doveva rispondere era quello di
Garaudy
2) di aver già risposto dimostrando che era lo stesso già postato da
Artamano.
Io non sono portato a credere alla malafede, perciò penso che sia
stato un lapsus di memoria, e che ADESSO sarebbe ora di chiarire chi
vuole sapere COSA, e chi deve rispondere a COSA. Altrimenti andrete
avanti all'infinito!
ciao
--
Piero F.


TOC...TOC...!
Posso, mi sembra che uno degli errori di Arduino sia quello di voler
rispondere a tutti i post
indipendentemente da chi gli scrive, e questo sarebbe segno buono di grande
dinamicita mentale (si dice cosě?).
Il problema e che i post lui non gli legge (quelli a cui risponde)
scusino l'intromissione
Pomero

Tu hai cominciato col dire che Garaudy poteva
aver detto ANCHE cose
CUT
la mia e' una richiesta d'aiuto per
aiutarti :)
Perche' sono del parere che Arduino non ha detto tutto falso
solo relativamente a cio' che hai scritto, ma ha definito falso tutto il
blocco di msg di Dente Blu.
Siccome sulla questione mediorientale ci
voglio capire, speravo che arduino fosse in grado di smontare le tesi di DB
come L. Vianelli fa con artamano : pezzo per pezzo.
Finora pero' il
bugiarduino non ha fatto nulla di questo anche se si e' sentito in diritto
di offendere CHIUNQUE non fosse d'accordo con lui e quell'altro imbecille
di Danty.
Varie volte avevo pregato DB di non postare in risposta a
Danty o arduino (e' lo stesso) ma di aprire un thread, in modo da agevolare
gli interessati alla lettura dei suoi post, che puntualmente venivano
annegati dalle repliche senza senso dei due trolloni. Forse questa era una
tattica (un po' come fanno i Vito e i Schifani nei dibattiti in tv, per non
farti capire facilmente le ragioni dell'altro)


 Piero F.
Ciao Piero



Caro Piero, la tua buona volontà, è veramente encomiabile. Ma purtroppo temo
sia inutile.
Può darsi benissimo che le cose siano andate come dici tu. ma se i due non
fossero stati provocatori di professione, potevano benissimo, dato che
avevamo postato il post di Artamano accanto a quello del Batavo, dire
semplicemente: No, non è questo il post di cui parlavamo, ma quest'altro, e
ripostare il loro post al quale evidentemente, non avevo dato soverchia
importanza o che mi è andato perso fra i loro infiniti flame.
Mi dispiaccio altresi che non ti vada di assistere a liti e polemiche, da
parte mia, hai il massimo della garanzia, non ho mai cercato il litigio con
nessuno, e non lo farò in futuro. Se in qualche occasione troverai risposte
polemiche ai miei post, non posso che dirti che non le ho cercate, e
suggerirti di fare come me, cioé ignorarle.
Ad'I
Ps: Riguardo alla mia frase: Il post di dente blu, andava riferita in
risposta a sergio, che ancora una volta mi invitava a rispondergli. Ed
esulava dalla discussione se il post incriminato era di dente o di batavo.


I tuoi post, ad esempio li leggo.
Effettivamente debbo ammettere che non sono un accanito lettore di
personaggi che scrivono tre insulti e una parola.
Ad'I

fornirli.
mesi ?
Ma se discutiamo da qualche giorno.
Comunque le citazioni provenivano dal libro Vojna' stampato a Mosca nel
1943.
Citato dallo storico Marco Picone Chiodo in "e malediranno l'ora in cui
partorirono" ed.Mursia 1987.

 >
Per la verità quando posti articoli di manifesto o liberazione sul
medioriente, sono più sollecito a rispondere. Ma su quelli probabilmente
credo preferiresti che non risponda affatto.
Riguardo invece agli altri tuoi post su questo ng, in parte non rispondo o
rispondo in ritardo per mancanza di tempo, ma sopratutto per non accendere
nuove polemiche con quei signori che scrivono firmandosi con nomi tedeschi.
Altrimenti andrebbe a finire che Piero mi espellerebbe dal ng. ;-)
Ad'I

 Ma purtroppo temo sia inutile.
Eh, sì, ormai me ne sono convinto anch'io.
Che ti devo dire? Ho creduto, per un momento, che facendo chiarezza su
un equivoco (perché C'ERA un equivoco) si potesse ricominciare da capo
con altri toni. Ma se vi accusate a vicenda di averlo provocato
apposta, questo equivoco, a che è servito dimostrare che c'era?
Non ti ripeterò le solite cose, e cioè che se mi avessi dato retta
all'inizio ecc. ecc.   Non è che fare la Cassandra sia la mia
ambizione preferita. Però ho una lunga esperienza di discussioni (ex
consigliere comunale, hai presente?) e so che con un po' di savoir
faire e di rispetto per le idee diverse, si riescono a dire tutte le
cose che vorresti dire. Saltare sulle barricate non è salutare, ti
impallinano come un tordo;-)
ciao
--
Piero F.

 da "STORICO".
Ahimé, ormai l'ostinazione l'ho persa. Avrei voluto evitare che le
polemiche (che pure sono il sale della vita!) provocassero
risentimenti, sfiducia e disistima...  Ma ormai č tardi. Si č
riprodotto in questo microcosmo il meccanismo che porta arabi e
israeliani a non potersi piů confrontare.
E' una lezione di storia anche questa....
Grazie della stima che mi dimostri, comunque :-)
ciao
--
Piero F.

 Ma se discutiamo da qualche giorno.
artamano hai sbattuto quella testina vuota che hai? le palle che dici su 
Ehrenburg le hai scritte gia' mesi fa. O vi date il cambio usando lo 
stesso nickname nazistoide?
 


Ciao
Ad'I


Quello che potevi fare, lo hai fatto. Purtroppo, come hai potuto constatare,
ai miei avversari non importa nulla del fatto si sia trattato di un
equivoco, questo dimostra che volevano solo cercare un casus belli, e
qualunque cosa gli andava bene.
Mi dispiace che il tuo tentativo sia fallito, credimi, non č colpa mia.
Ad'I

 che sia fallito non č colpa di Arduino lui ha il merito di averlo fatto
fallire
Pomero

 Ad'I
=Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


Se sei onesto, devi ammettere che , è plausibile che io abbia fatto
confusione di post, e che Sergio non se ne sia reso conto anzi, abbia
contribuito alla confusione. Ma  non è plausibile che non se ne sia accorto
dente: Se io leggessi qualcuno che dicesse che ho preso un post da Artamano,
se non è vero, intervengo subito a smentire, vado a controllare il presunto
post per vedere, da dove appiglino la loro accusa. Se dente non si è
comportato così, è fin troppo evidente che voleva la rissa per la rissa.
Darmi la colpa a me, è come dire a uno a cui sia caduta una tegola in testa,
che è colpa sua dato che ha messo la testa sotto la traiettoria della
tegola.
Ad'I


Naturalmente, non starò a riportare tutto, comunque da questa lunga serie,
io non vedo alcun serio motivo della tua furia.
Ad'I