Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: MOZART e Otello

Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
questo Otello di Verdi, musicalmente,
è una vera e propria rottura di palle?
D'accordo, non vi piacciono i paragoni,
ma il Don Giovanni di Mozart è
infinitamente più bello! E invece no,
il nostro Muti ci ha propinato
questa musica che mi ha fatto venire il sonno.
Allegria!
-- 
Posted from  [62.98.23.254] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 infinitamente piů bello!
Carissimo, sono pienamente d'accordo con te. Giusto stamattina in una
piccola conferenza d'introduzione al concerto dicevo che L'Italia č legata
la melodramma in maniera cieca e acritica.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...

Scusa la mia inesperienza in merito, ma per "musicalmente" cosa intendi ?
Parli dei temi trattati, dei significati, della timbricità, della
melodiosità (intendo orecchiabilità) ? Di cosa in particolare ?
Giuseppe

 Allegria!
tocca anche leggere questo.
Quasi meglio i troll.
A proposito, vorrei lanciare un thread fra gli espertissimi su quanto siano
infinitamente pallose le cantate di Bach.
Anzi, veramente tutto Bach č palloso.
Anzi, io prorpongo di abolirlo completamente.
Non parliamo poi di Beethoven.
Ma lui č scusato perchč era sordo, e non capiva un cazzo di quello che stava
facendo.
Nel cesso tutti, per favore.
Meglio la sinfonia dei giocattoli.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:70119295cc2fd5144b1...@mygate.mailgate.org...

Mi spiace ma sono in completo , radicale disaccordo. Trovo Otello uno dei
più grandi " drammi in musica " del'intero repertorio .  E' interessante
musicalmente, è interessante drammaturgicamente e - quello che più conta - è
interessantissimo nelle soluzioni impostate per fondere le due dimensioni.
La critica internazionale, soprattutto quella di area anglossasone, è
concorde nel ritenere Otello  la più grande operia seria italiana mai
scritta dopo Orfeo ( io affiancherei Don Carlo ).
Personalmente non amo molto il Verdi del periodo centrale, trovo spesso
mortalmente noiose e rozze  ( e, di questi tempi, francamente
sopravvalutate ) le opere degli " anni di galera ", ma trovo Otello opera
grandissima.
L'ultimo atto poi! Sarebbe troppo lungo soffermarsi sull'ultimo atto: ma se
l'Ottocento italiano ha lasciato qualcosa di grande nel segno dell'opera
intesa come " dramma in musica " questo è l'ultimo atto di Otello.
Propongo infine alla vostra attenzione  alcune considerazioni di Guglielmo
Barblan: " (...) Concludendo queste note su Otello, nella commozione
provocata da una rilettura di questo spartito a dir poco miracoloso, e per
la serie inesasuta di soluzioni sorprendenti che l'inventiva verdiana seppe
dare alla fusione della parola nell'intonazione musicale, e per le scoperte
armoniche e strumentali e la mobilità ritmica, e per la costante vitalità
drammatica nella caratterizzazione e nell'indagine psicologica di personaggi
di statura shakespeariana fra i più difficili e misteriosi, non può che
ripetersi l'ammirazione di sempre ".

 Meglio la sinfonia dei giocattoli.
Grande Leopold! :-)))))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

 Quasi meglio i troll.
Cosa vuol dire il termine "troll"?
Cesare
-- 
Posted from  [62.98.19.135] 


facendo.
hai fatto un corso accelerato con pamilt0n? ;-)
ciao,
T

 infinitamente piů bello!
non e' che i paragoni non mi piacciono (e penso che sia cosi' per
milti); e' che i paragoni fatti in questo modo non portano da nessuna
parte, se non al far capire che chi li fa e' un rozzo incapace di
esprimere qualche cosa che non sia una banalita' assoluta.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 > infinitamente più bello!


 č una vera e propria rottura di palle?
Non lo so, sono fatto cosě. Non ho abbastanza coraggio per sostenere una
fesseria del genere.
Ciao
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
Ipse dixit.
Non c'e' limite alla presunzione


 fischiettare mentre si lavora o si va a passeggio.
.......è uno scherzo, vero ?


> solemnelle di Rossini, dall'altra.
...Azz....
siamo già al 1° di Aprile ?
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it


wrote:


La grande musica è quella tedesca.


 Non c'e' limite alla presunzione
Caro Rudy, come forse avrai letto poco più sopra ho dato la mia solidarietà
ad albecard, anche se concordo con te sui modi. Imporre il proprio pensiero
è assurdo e presuntoso ma a me ha fatto piacere che qualcuno abbia
finalmente detto ciò che pensa senza curarsi delle eventuali reazioni degli
altri. Anche a me capita di eufemizzare o censurare alcuni miei pensieri per
evitare di essere lapidato dalla doxa. Non so se hai notato che spesso a chi
spara qualcosa di azzardato viene riservato un trattamento tipo "cretino
ingorante etc", viene insomma derisa l'idea originale, solo perchè non è nei
canoni comuni. Non sto criticando te, rispondo solamente ad un tuo post
dando una mia personale idea sul modo di discutere nel Ng ma anche nella
vita reale.
Daniele

 T
Caro Tito, io concordo nel mio intimo con albercard, anche se non mi
permetto di dire che il melodramma è una porcheria, ci mancherebbe! Dico
semplicemente che non mi piace, forse non sono in grado di apprezzarlo e
probabilmente in futuro arriverò a comprenderlo ed amarlo (come già accaduto
in passato per altre cose). Ma perchè devo essere ritenuto uno sciocco per
questo? Penso sia molto meglio la frachezza rispetto a chi, per non
esporsi,evita di dire ciò che pensa.
Ciao
Daniele

 vita reale.
Daniele, quando si fanno delle generalizzazioni come quella sull'arte
tedesca, si sa che non possono essere vere (se non altro perche' troppo
generali); bisognerebbe che almeno fossero spiritose, ma questa in
particolare non lo era.
Certo a chi vanta la superiorita' dell'arte tedesca su quella italiana
bisognerebbe rispondere in altra maniera: per esempio chiedendo come
mai, se l'Italia fa tanto schifo, un'opera come il Don Giovanni, scritta
da un salisburghese per un teatro di Praga, sia stata curiosamente
scritta in italiano. O come mai un bischero come Bach abbia passato le
nottate a copiarsi non dico i lavori organistici di Frescobaldi, ma
addirittura le invenzioni di un italiano minorissimo come Bomporti (con
il risultato che per qualche mezzo secolo si sono attribuite a Bach
anziche' a Bomporti). Oppure spiegare perche' Wagner non si vergognasse
di dirigere la Norma, ne' Mahler si vergognasse di dirigere la
Cavalleria Rusticana.
Ma siccome non tutti hanno tempo e voglia da perdere dietro a chi fa
generalizzazioni, per di piu' nemmeno tanto spiritose, ecco le risposte
che hai letto....
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

                    (musicologia pratica)
-- 
Posted from  [62.98.17.121] 


 T
Anche quella dei maleducati.
Cesare
-- 
Posted from  [62.98.17.121] 


 ====================================================
-- 
Posted from  [62.98.17.121] 


 Non c'e' limite alla presunzione
Oh, ma lascia perdere!!
Son proprio queste le risposte che vuole! :-)
--


Quasi meglio i troll.
Secondo me č un troll di 13 anni.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

Anche quella dei maleducati.
ti riferisci forse a Francesco Petrarca?
T

 - - - - - -
Secondo me il tuo č uno dei messaggi piů equilibrati e realistici
dell'intero thread.
Saluti
-----
Paolo

 particolare non lo era.
Non capisco a  chi tu ti riferisca, al primo post di albercard, a Cesare
Augusto o a me.
Daniele

 esporsi,evita di dire ciò che pensa.
Sì, però poi si deve aspettare le risposte che ha ricevuto ( e che comunque
si riferivano più a Cesare Augusto che ad Albecard, e a lui Tito
rispondeva ). L' espressione " l' Otello è una rottura di palle" è di quelle
che fa venire il sangue agli occhi per chi ama quest' opera. Se io ti
dicessi che Mischa Maisky è un pirletta senza alcuna musicalità ( a
proposito, com' è l' Arpeggione ? ), esprimendo una legittima opinione
personale, tu come mi risponderesti ? "Gentile signore, voglia accogliere i
sensi del mio cortese disaccordo con lei " ?!?
Riguardo al melodramma italiano, qualche anno fa la pensavo esattamente come
te. Poi....si cambia, e si imparano tante cose. Oggi Verdi è fra i
compositori che mi sono più cari *in assoluto*.
Ciao ;-)
Moos


 Alberto
Cala, Trichetto, cala...
CdN

 Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.


 degenerare.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tito, son sicuro, questo č pamit0n!
d

 compositori che mi sono più cari *in assoluto*.
Può essere che col tempo cambi idea anch'io. Grazie per il tuo post, fa
piacere leggerti perchè oltre a dire cose intelligenti e sensate, non cerchi
la polemica.
Ciao
Daniele

 verdiana.
Caro cesare Augusto. Io non ti ho criticato, ne' ti critico, ne' di
attribuisco il termine di "rozzo", perche' ti rompi le palle a sentire
l'Otello.
Ho premesso che i gusti sono personali e sempre legittimi.
Ti ho attribuito quel termine per il modo col quale non ti limiti ad
esprimere il tuo gusto, ma fai un'affermazione generale per cui quelli
che dicono di apprezzare l'Otello (e altre opere di Verdi) non avrebbero
il coraggio di dire quello che realmente pensano.
Infatto leggiamo
"Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
questo Otello di Verdi, musicalmente,
è una vera e propria rottura di palle?"
E ti par che questo sia un pensiero che non sia definibile come "rozzo"?
Direi che e' addirittura insultante per i gusti altrui, o quanto meno
per il modo di esprimerli.
Che poi il tuoi pensiero scada nella banalita' assoluta e' il fatto che
tu fai un paragone del tutto improponibile per mille e una ragioni. Il
Don Giovanni e' un'opera bellissima (personalmente la ritengo uno dei
top del teatro musicale), la amo moltissimo, ma questo non mi impedisce
di trovare bellissimo l'Otello. 
Se tu dici: A me il Don Giovanni piace moltissimo e l'Otello mi fa
schifo, esprimi un tuo gusto legittimo. Il che e' ben diverso da cio'
che hai detto, che e' un giudizio di valore assoluto.
Tu ti lamenti che io sono stato polemico. Perche', secondo te la frase
"Perché non avete il coraggio di dire"
non e'polemica? 
Se non vuoi polemica esprimi i tuoi gusti, il tuo pensiero, ma non
pretendere di giudicare il pensiero degli altri. Puoi rispondere, questo
si'. Ma la tua non e' stata un risposta, bensi' un'affermazione, appunto
"rozza".


 wrote:

Caro Daniele,
non credo che tu possa citare un solo mio post in cui io critichi, o
peggio ancora lapidi che ha gusti diversi dai miei. Rispondo, cerco di
motivare le mie preferenze; se possibile, chiedo che lo faccia anche
l'interlocutore.
Cersare Augusto (non albecard: sono due persone differenti, almeno cosi'
pare, anche se si esprimonoin modo molto simile) al quale hai dato la
tua solidarieta' non ha espresso il proprio gusto, ma ha accusato gli
altri di non dire quello che pensano, dicendo in sostanza che tutti ci
rompiamo le palle ad ascoltare l'Otello, ma non abbiamo il coraggio di
dirlo.
Non mi sembra che questa affermazione meriti solidarieta'.
Poi, se vogliamo discutere del ruolo del melodramma italiano nella
formazione del gusto, beh, sicuramente apri un discorso di estremo
interesse, nel quale si presume comunque che si portino della
motivazioni, si facciano dei ragionamenti, come immagino che avrai fatto
tu nella tua conferenza.
Ciao


 wrote:

E io sono sicurissimo di no!!!


E io sono sicurissimo di no!!!
anch'io: pamilt0n non era capace di scrivere una frase sintatticamente
regolare, né di esporre un pensiero compiuto (ancorché delirante)
T

>fischiettare mentre si lavora o si va a passeggio.
Costanzo docet
(la madre degli stupidi è sempre incinta)
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it

Don Giovanni e' un'opera bellissima ....[.....cut.....]
Senza contare che critica il melodramma nei confronti di
altra musica, secondo lui migliore, portando come esempio
il Don Giovanni.
Ma questa sublime opera di WAM che cosa è ?
Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it

 tu nella tua conferenza.
Questo sarebbe un aspetto su cui discutere, ben volentieri.
Ciao
Daniele

 Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
Questa me la devi spiegare, il paragone Don Giovanni-Pizza Margherita, per
quanto io apprezzi la pizza mi sorprende un pň.
Attendo delucidazioni.
Ciao
Daniele

 Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
A quanto pare hai commesso il mio stesso presunto errore.
Vediamo se i Signori di questo amabile NG ti attaccheranno
come hanno fatto con me.
Attendo.
Cesare
-- 
Posted from  [62.98.18.201] 


 (la madre degli stupidi č sempre incinta)
Anche quella dei maleducati impulsivi.


 ha scritto nel messaggio:
cut
non vi passa neanche per la testa che il tizio in questione abbia solo voluto
provocare?

 esporsi,evita di dire ciò che pensa.
certo, ma fra franchezza e stronzeggiamento c'è un abisso.
ciao
G
PS t'è arrivata la mia mail?

 Allegria!
Secondo voi perché un post così riesce a suscitare tanta attenzione e a
sviluppare un thread articolato ?
Perché criticarne l'autore se poi lo si gratifica 
facendogli raggiungere quelli che presumibilmente sono i suoi scopi?
Se poi lo si giudica incompetente non sarebbe meglio lasciar perdere? 
Quando qualcuno scriverà che le Nozze di Figaro è più bella del Falstaff
godrà della stessa attenzione?
Scusate l'intervento.
Ciao
    Roberto
 

 regolare, né di esporre un pensiero compiuto (ancorché delirante)
non per voler fare l'avvocato di pamiltOn ma, checchè se ne dica delle sue
posizioni e dei suoi modi, e' una persona di una cultura e di una padronanza di
linguaggio ai limiti del possible.
ciao
G

 Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
Ma se vuoi provocare, forse devi usare paragoni piu' intelligenti, scusa,
eh! :-)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

 la polemica.
Non cerco mai la polemica con persone intelligenti e simpatiche come te per
il solo fatto che hanno gusti diversi dai miei.....:-)
Ciao


Cavalleria Rusticana.
C'è pure gente che si ostina a dire che le automobili italiane sono
come, se non meglio, delle tedesche. E giù a paragonare la Mercedes con
la Lancia, l'Alfa con la BMW e la Fiat con la Volkswagen o l'Audi. In
genere la discussione finisce con l'infuocarsi sul design dei
portaceneri posteriori o sull'ampiezza dello specchietto di cortesia
lato passeggero, in quanto unici terreni di scontro dall'esito non
scontato.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 Melodramma o pizza margherita con alici........!!!???
Beh, se Cesare Augusto criticasse il melodramma in quanto tale avresti
sicuramente ragione, ma sinceramente mi pare che la sua critica fosse
rivolta al solo Otello...
Ciao
Moosbrugger


Daniele
Era un modo come un altro per far notare
a chi criticava il Melodramma ed esaltava
il Don Giovanni, che anche quest'ultimo
capolavoro è Melodramma.
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it

eh! :-)
Mi spieghi dove vedi la mia provocazione ?
Per quanto riguarda la......pizza margerita
beh.......un po' di ironia ogni tanto..... !
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it

Moosbrugger
La mia risposta non era diretta a Cesare Augusto
ma a chi ha aperto il thread, tale "albecard"
   Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it

linguaggio ai limiti del possible.
oltre i limiti, ben oltre.
ti consiglio una ripassatina su google.
quando trovi un suo post sintatticamente regolare, avvertimi (lasciamo
perdere l'ortografia, perché della sciatteria in questo ambito faceva
addirittura una questione di principio - è questo che intendi per
"cultura"?)
T

     Roberto
Ciao,
Fabio
-- 
Posted from  [194.153.131.4] 


 PS t'č arrivata la mia mail?
No, non m'č arrivato nulla da te.....devo dire che ho la mail box strapiena
e devo cancellare un pň di roba. Rimandamela se puoi, grazie.
Ciao
Daniele

 capolavoro è Melodramma.
Ah.....un modo un pochetto criptico, forse. Comunque adesso ho capito!
Ciao
Daniele

 ha scritto nel
messaggio:



no, per cultura intendo l'organico e ampio patrimonio di conoscenza che
padroneggiava .. che poi lo usasse in modi, secondo te, *inusuali* non mi
riguarda :-)
leggevo con interesse i suoi post e sinceramente non ho mai ravvisato un abuso
di sciatteria sintattico-ortografica (ricordo solo che appiccicava le virgole
alla parola seguente) . evidentemente mi sarò perso i post incriminati :-)
ciao
G

alla parola seguente) . evidentemente mi sarò perso i post incriminati :-)
rileggine uno a tua scelta, poi ne parliamo ;-)
T

 rileggine uno a tua scelta, poi ne parliamo ;-)
ok :-)
G

 ha scritto nel messaggio
news:1f47th9.11cx5sr138rlc6N%orso...@libero.it...


 
Io non sostengo il contrario, anche perché sono in grado di apprezzarle
entrambe. Questo al di là dei gusti individuali che sono tutt'altra cosa
e che meritano sempre rispetto e diritto di esistenza.
Ciao
    Roberto

 solo perché č una mia opinione e ne sono fermamente convinto.
Io trovo che le due opere sono due immensi capolavori. Se interrogo il
mio gusto, non sono in grado di dire quale delle due apprezzo di piu'
(potri dire l'ultima che ho ascoltato).
Come giudizio di valore, trovo che davanti a opere di questa portata e'
difficile esprimerne uno. Forse inutile.
Sul Falstaff, come dato oggettivo, devo dire che questa opera e' stata
scritta da un uomo di ottant'anni, alla fine del 1800. Questo per me ha
del prodigioso, come ha del prodigioso la Pieta' di Firenze, scopita da
Michelangelo piu' o meno alla stessa eta'.
Dal punto di vista biologico sono cose che mi fanno venire i brividi.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 ma a chi ha aperto il thread, tale "albecard"
Senza nessun intento polemico e solo per la precisione : quello che ha
aperto il thread, e che tirava in ballo il Don Giovanni, č Cesare Augusto.


 solo perché č una mia opinione e ne sono fermamente convinto.
Personalmente amo "Le Nozze di Figaro" non mille, ma diecimila volte di piu'
del Falstaff.
Ma non posso dire che come opera "e' migliore".
E' imparagonabile.
Chi e' meglio, Peppino Meazza o Roberto Baggio?
--


 altri.
tesoro, questo si chiama "relativismo culturale"
Tutti i gusti sono leciti, certo.
Purtroppo però il valore di un'affermazione sta anche (soprattutto) nel
valore del punto dal quale si parte per arrivarci.
Il che, tradotto in analfabetese, vuol dire: tutti i gusti ci sono, anche se
certi sono frutto di cazzona ignoranza e vengono prodotti da cervelli
disarticolati.
ciao
A.

 Il melodramma italiano, in confronto, è banalmente orecchiabile e basta.
PARAPAZUM!!!!
ragazzi, questo è per chi credeva che i Talebani stessero in Afghanistan.
Vorrei vederle in faccia, le mezze calzette che scrivono queste cose.
Probabilmente dei geometri di Cavenago.
La piantiamo?
Tornassero i troll dementi!!!!!!!!!!!!!!!!!
A.

 disarticolati.
avverto una *velata* polemica!
Come diceva un mio prof: "De gustibus....ma non rompetemi con le vostre
cazzate!"
Daniele

 cazzate!"
appunto.
In poche parole il concetto che esprimevo poc'anzi!
:-)
A.

Ciao, Cesare, ciao IAMiCi...
entro nel merito della questione con il mio piccolo, umile parere:
Quando si critica, si deve criticare (almeno credevo, fino
a quando non ho letto il tuo messaggio) usando categorie come: "tempi",
"armonie", "dinamiche", "qualità vocali degli interpreti", "attacchi dei
suoni", "sonorità", ecc... ecc... ecc...
e NON
"noioso", "rottura di palle", "bello"...
Cos'è bello in musica? Il tuo Mozart, soprattutto, lo sappiamo...
Bisogna usare categorie ben più precise di queste ultime, come faceva
giustamente notare Pemino, che pur se dice di essere "insesperto", si
esprime compiutamente meglio di te, quando dice:
"[...] ma per "musicalmente" cosa intendi ?
Parli dei temi trattati, dei significati, della timbricità, della
melodiosità (intendo orecchiabilità) ? Di cosa in particolare ?"
E' troppo facile, e troppo POCO discutibile una argomentazione basata su "è
bello", "non è bello", "è noioso", "non è noioso", "è una rottura di palle"
A me sembra, invece, che il tuo intervento denunci una aperta superficialità
lessicale, che a sua volta rimanda ad una ben più profonda superficialità
musicale.
E non devo certo difendere il "noioso" Verdi" e l'Otello "rompipalle"
propinato da Muti...
Si difendono benissimo da sè, e in ogni caso, visto che è facile sparare su
chi non ci potrà mai rispondere, meno male che ci sono degli "avvocati" come
Gianmario che trattano l'argomento con motivazioni ben più serie delle tue,
o imperatore...
Ciao ciao...
Giovanni

legittimo se lo e'.
io comunque (che peraltro non ho mai auspicato una "tecnicizzazione"
del NG) trovo *altrettanto legittima* la critica di Dyd74
ciao,
T

 bello", "non è bello", "è noioso", "non è noioso", "è una rottura di
palle"
Mi spiace ma sono in profondo disaccordo.
Senza che tu te ne renda conto, ed in assoluta buona fede, sia chiaro, stai
facendo del razzismo, giacche' autorizzi solo chi sa cosa sia la
timbricita', la dinamica, la settima dominante e quant'altro ad esprimere
pareri.
Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura di palle" e'
decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
legittimo se lo e'.
E le motivazioni, almeno qui su IAMC, non devono essere per forza di natura
tecnica, altrimenti solo una piccola parte di noi riuscira' a
capirla.............!!!


capirla.............!!!
Sono perfettamente d'accordo.
Qualche
settimana fa si parlava proprio di questo su IAMC, e cioč dell'eccessiva
chiusura del mondo della Musica Classica ai piů.
Sarebbe auspicabile
invece che sempre piů persone potessero accedere anche a NG come questo
dando loro pareri soggettivi, chiedendo consigli magari a quanti hanno
maggiori conoscenze e, in generale, avvicinandosi sempre di piů alla
Musica.
L'ideale sarebbe sempre dare motivazioni, argomentare...altrimenti
la discussione richierebbe di diventare sterile.
Ma anche semplicemente
l'ascoltare (o il leggere)il parere di qualcuno puň, a volte, risultare
interessante. (N.B. Ho detto a volte!)
Ciao
Steinadler
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

capirla.............!!!
e tu (tu pleonastico, s'intende) come motiveresti il commento "questo
brano e' una rottura di palle", per renderlo legittimo? Aggiungeresti
"per me"? 
E poi, anche da parte dei "tecnici", delle gran motivazioni ai giudizi
negativi non si vedono, e quand'anche si vedessero sarebbero
opinabili, e finirebbero col far litigare le persone, perché parte di
quelli che ascoltano, anziché accontentarsi di sentire un'opinione, si
scaglierebbero contro le motivazioni, non riuscendo a comprenderle. E
non comprendendo le motivazioni finirebbero col delegittimare
l'opinione stessa. Dunque dire che ciô che è motivato diviene
legittimo è quasi il contrario di ciò che avviene in realtà.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

personale, un giudizio quindi soggettivo.
esistono giudizi non soggettivi? Conosco solo uno che potrebbe darli.
E non è qui tra noi ;-)
leonardo


 ha scritto nel messaggio
news:rr2S7.2933$OP2....@news2.tin.it...


 legittimo è quasi il contrario di ciò che avviene in realtà.
Un conto è quello che avviene in realtà, altro è la teoria di ciò che dovrebbe
essere.
Ciao!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

 capirla.............!!!
Qui invece sono in disaccordo io, e mi spiego con un esempio.
Quando vai dal dottore, tu che medico non sei non potrai certo
descrivere i sintomi con assoluta proprieta' di linguaggio ("avverto un
dolore intermittente in corrispondenza della terza vertebra lombare"),
ma cio' non toglie che cercherai di esprimere al dottore i tuoi problemi
con la maggiore chiarezza possibile ("mi fa male la schiena qui"). Una
indicazione generica ("sto male") non servirebbe ne' a te ne' a lui e te
ne torneresti a casa senza una cura.
Come hai visto, se hai dei dubbi ed hai bisogno di delucidazioni, basta
chiedere e qualcuno rispondera'. Ma e' corretto distinguere chi ha
voglia di andare alla radice delle argomentazioni e chi invece si
accontenta di rimanere in superficie. Ora, la mancanza del linguaggio e'
un problema che si puo' ovviare; la genericita' delle argomentazioni no.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 "leggiamo" un'evento musicale (e non).
va bene
Anche se sono teorie un po' sorpassate.
Non sta tutto nel codice.
Anche Chomsky buon'anima se n'è accorto.
Ipso facto s'è ritrovato senza più idee....
A.

 Qui invece sono in disaccordo io, e mi spiego con un esempio.
Guarda che dal tuo esempio si evince che sei d'accordo con me!
Infatti ho scritto: " Ora, un parere del tipo "questo brano e' una rottura
di palle" e'
decisamente forte, e sciocco se non viene motivato, ma perfettamente
legittimo se lo e'. "
Dunque o si spiega il piu' chiaramente possibile, o un'affermazione del
genere non è accettabile.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 del NG) trovo *altrettanto legittima* la critica di Dyd74
Tante grazie: tu ti ci troveresti a tuo agio, io no!!
PS - ho disdetto il pellegrinaggio a Salisburgo.
Tito e' tornato felicemente in disaccordo imperituro col
sottoscritto....:-)))
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Ipso facto s'è ritrovato senza più idee....
E noi con lui.
Schillogeno
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"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 un problema che si puo' ovviare; la genericita' delle argomentazioni no.
Sono molto d'accordo. Tuttavia occorrerebbe chiarire un po' meglio il
rapporto fra linguaggio e argomentazioni.
L'esempio che hai fatto sul rapporto medico paziente e' pertinente fino
ad un certo punto. Il paziente non conosce il linguaggio medico. Esprime
con le proprie parole dei sintomi, e il medico lo incalza con le
domande, al fine di tradurre il linguaggio del paziente in un linguaggio
tecnico, che e' quello che adottera' per la diagnosi.
Quando una persona ascolta un'opera, un lavoro teatrale ecc, ne ricava
delle sensazioni. Queste sensazioni in gran parte sono derivate dal
gusto. Si parte dalla piu' semplice delle classificazioni delle
sensazioni (Mi piace - non mi piace) fino a cercare di risalire alle
motivazioni (per esempio analisi del gusto cosi' come esso e nato, in
rapporto alla propria cultura, e nel contempo verificare le discrepanze
fra il gusto come si e' sviluppato e le sensazioni provocate
dall'ascolto). Questo, a mio avviso, e' il lavoro che, consciamente o
inconsciamente, fa lo spettatore.
Poi cerchera' di esprimere le conclusioni cui e' giunto. Ma lo fara' in
genere usando un linguaggio approssimato, in cui puo' entrare qualche
termine tecnico, magari usato impropriamente. Ma non potra' tuttavia mai
entrare nel merito del linguaggio tecnico.
E secondo me, se provasse a farlo, molto probabilmente direbbe delle
grandi sciocchezze.
L'importante, nelle valutazioni che fa l'ascoltatore, e' di non ritenere
di avere dato dei "giudizi", tantomeno definitivi, ma di avere espresso
solo cio' che e' coerente col suo gusto.
Certo tanto piu' riesce a ricostruire il processo che collega l'emozione
dell'ascolto al gusto, tanto piu' la sua valutazione potra' essere fonte
di interesse per un altro ascoltatore.


sottoscritto....:-)))
evviva? :-)))
T

 evviva? :-)))
No..... gli e' solo che non ne dubitavo! :-))))))
--


No..... gli e' solo che non ne dubitavo! :-))))))
... :-)))
T

 pareri.
Settima DI dominante!!!!! ARGHHHHHHHHHHH
chè è una settima dominante: una dissonanza che non risolve?
;-)))
Daniele

;-)))
ROTFL
forse una misura di reggiseno ? :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 ;-)))
Ehr.... ecco, appunto! :-)
(ma sei PROPPPPRIO sicuro?!?)
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 (ma sei PROPPPPRIO sicuro?!?)
.......Ma......ho capito bene ? ( e nel qual caso ROTFLISSIMO !!!! )
Moos