Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Manifesti e comune

Sono apparsi in città dei manifesti abusivi con un grande tricolore che
ricordano il tirono di Trieste all'Italia. Naturalemente, per le solite
coglionate triestine, sono firmate da un comitato per la difesa dal
bilinguisamo.
Siccome nei manifesti è usato improriamente lo stemma del comune di trieste
mi chiedo se il sindaco abbia intenzione di presentare denuncia.
Fulvio

Fulvio Rogantin wrote:

penso che il sindaco sia della loro stessa idea...

 ha scritto nel messaggio
news:t5Qqb.107964$e5.38...@news1.tin.it...

Il bilinguismo lo introduci tu.
Cosa vuol dire  ..tirono ....Naturalemente.....bilinguisamo.....
improriamente .....?

 ha scritto nel messaggio
news:quTqb.433940$R32.14...@news2.tin.it...



Mai !!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:r9Vqb.109582$e5.39...@news1.tin.it...

mai dire mai
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:r9Vqb.109582$e5.39...@news1.tin.it...



Qualche settimana fa ho parlato con uno dell'argomento e mi ha detto che gli
Sloveni saranno privilegiati per alcuni posti di lavoro perche' parlano
perfettamente 3 lingue.
Gli ho detto di cominciare a studiare qualche lingua.Qual'e' il problema?O
loro sono piu' intelligenti di noi?
In sempre piu' posti di lavoro e' posta come condizione la conoscenza di una
o piu' lingue straniere,specialmente quelle comunitarie.Non dimentichiamoci
che la Slovenia e' entrata nell'Unione Europea..Se uno non le sa,che le
impari o vada a fare altro.Dove sta il problema??
In questa citta' oramai morta economicamente ,gli unici che avranno uno
sbocco lavorativo saranno quelli che sapranno aproffitare di questa
opportunita' dell'allargamento dell'UE.E per fare questo e' necessario
imparare lo Sloveno e/o altre lingue...Io ho gia' cominciato :)e come me
,molti,molti altri Italiani.Conosco anche molte famiglie che mettono i loro
figli negli asili e poi nelle scuole con lingua d'insegnamento Slovena.Mossa
molto,molto intelligente.Una volta terminati gli studi sapranno
perfettamente 3 lingue!!
Ciao


Intanto togli un po' di "molti" :), punto secondo puoi frequentare altre
scuole dove ti insegneranno altre lingue, ma non lo sloveno e siamo punto a
capo, allora tu vorresti che qui sia quella la lingua da sapere per avere
una marcia in più, mi dispiace, ma non credo che sia questo il modo più
giusto per portare avanti le cose e tantomeno uno deve essere obbligato a
sapere lo sloveno, perchè ripeto ancora una volta che stiamo diuscutendo di
sapere una lingua in particolare e non di sapere più lingue, cosa
auspicabile per tutti.
Poi ti prego non tirarmi in ballo che a ts lo sloveno ti serve o è
indispensabile come sostiene qualcuno per i rapporti con la vicina Slovenia
perchè è una bufala colossale. Alla maggior parte di noi non serve e non
servirà a nulla (se non per cultura e soddisfazione personale o per ordinare
in sloveno un bel piatto tipico oltre confine ;-) ), a meno di non avere
esigenze di lavoro particolari e specifiche. Anche lì ti posso dire che io
ho rapporti frequenti per lavoro con la Slovenia (e con molti altri posti
nel mondo) e parlo con tutti senza problemi usando l'inglese, che ormai è
quasi una lingua ufficiale nei rapporti lavorativi tra persone di lingue
diverse.
Io abito a ts da sempre e sinceramente non ho mai sentito la REALE necessità
di sapere lo sloveno... non mi è mai capitato che per questioni importanti
abbia dovuto pensare "caspita! Se solo sapessi lo sloveno..." se fosse così
utile magari un dubbio a me ed a tante altre persone sarebbe venuto non
credi? Anche perchè invece il dubbio mi è venuto con altre lingue!
Per me lo sloveno è una lingua come tante altre e se uno la sa è una cosa
buona in più, ma per la maggior parte di noi non è importante saperla
nemmeno qui a ts (figurati poi quanto ti sarà utile in altre parti del
mondo).
Smettiamola con lo spacciare un capriccio/vantaggio di pochi per un
diritto/vantaggio di tutti, perchè non è così. Il bilinguismo in
quest'ottica non ha nulla a che vedere con la tutela della minoranza che è
una cosa differente e che prevede già tra l'altro che il bilinguismo ci sia
nei territori tradizionalmente occupati dalle famiglie in cui lo sloveno è a
maggioranza! Insomma che si vuole ancora? Imporlo anche laddove chi lo parla
è in percentuale bassissima? Quanto bassa esattamente non lo sapremo mai
perchè "qualcuno" ha paura di un censimento ufficiale, paventando
strumentalizzazioni, ma quale migliore strumentalizzazione del dubbio? Ti
sorprende che a queste condizioni la maggior parte dei triestini non sia
daccordo e non lo sarà mai?
Nelle cittadine istriane (a dire il vero in Croazia non è proprio sempre
vero...) parlano anche italiano perchè per tanti anni quelli erano territori
italiani nel bene e nel male... Quella è la vera premessa storica. Qui le
cose si sono svolte differentemente, non è questione di essere più o meno
bravi o tolleranti...
Ho già detto e ripeto che a Trieste il bilinguismo non ha ragione storica di
esistere, al di la di quanto possa scalpitare chi ne ha interesse o chi è
stato convinto del contrario, magari in buona fede.
    Saluti, Mauro.

 wrote in message
news:t5Qqb.107964$e5.38...@news1.tin.it...

Te ghe son za cascado una volta... ma te son sicuro che stavolta  sia el
LOGO del comune di Trieste (con tanto de scritta "comune di Trieste
assessorato etc...") oppur xe solo l'alabarda (simbolo della città e
utilizzabile senza copyright diria!) o un logo comunque diverso che contien
l'alabarda?
    Mauro.

 Sono apparsi in città dei manifesti abusivi...
[cut]
Giusto, smantellemo le robe abusive, son daccordo! Co' te ga finido de cazar
fora tutti quei bravi putei dei centri sociali in giro per l'Italia, te dago
un rascin e un stagnaco de acqua calda, cussì te pol cominciar coi
manifestini tricolore a Trieste :))))
    Mauro.
P.S.
grata ben che no resti el segno del stemma comunale, sennò el sindaco dopo
te fa causa!

 di sapere lo sloveno...
No gavevimo dubbi su questo.
A chi la vittoria. A noi.
Fulvio
PS: per el resto ne gavemo parlà bastanza

 Te ghe son za cascado una volta...
L'altra volta iera effettivamente stampà dal comun
Fulvio

Qual'e' il problema?
quelli che sapranno aproffitare
Io ho gia' cominciato :)
già che ci sei, rileggi quello che scrivi o migliora la tua ortografia
dell'italiano :-))
-- 
Elisabetta Marcovich


 wrote in message
news:_t0rb.435153$R32.14...@news2.tin.it...

Un solo giovane in quei posti a farse canne brusandose i ultimi 3 neuroni
che se cori drio per la scatola cranica e ad imparar le vie dell'illegalità
e dell'esasperazion del conflitto sociale (el passo dalle piccole azioni a
quelle in grande stile pol esser breve per i + esaltai!) saria e xe una
sconfitta per la società intiera, non solo per mi o per chiunque altro.
    Mauro.

 stato convinto del contrario, magari in buona fede.
Le ragioni storiche per applicare il bilinguismo a Trieste sono le STESSE
che a Capodistria.Solo che li il bilinguismo e' gia' applicato (saranno piu'
civili?).
In ogni modo,leggendo interventi e pensieri del genere,non c'e' da stupirsi
se questa citta' e' FINITA!Io quando sento discorsi del generte GODO,GODO
nel vedere fabbriche che chiudono,negozi falliti,vuoti e a 5 km
,oltreconfine,un'economia sempre piu' forte.Godo nel vedere ad es. Udine che
lavora a pieno ritmo con la Slovenia e Ts che sta soccombendo "perche' non
vi e' nessun motivo per imparare e per lavorare con i sciavi" :))) (In
un'intervista , un commesso di un negozio che ha chiuso,ha detto che hanno
chiuso perche' i "sciavi" non vengono piu' a Trieste :)) Con gente cosi'
vuoi che vengano???  Godooooooooooo.
Il lato tragico e' che i vari Mauro sono ,per fortuna,pochi,ma dall'altro
canto ,per colpa di quei pochi Mauro che ci amministrano,sta SOCCOMBENDO
un'intera citta'.
Che tu lo voglia o no,che tu ne senta una "REALE" necessita' o no,l'UNICO
,L'UNICO sbocco per Trieste ERA instaurare rapporti commerciali con i Paesi
dell'Est.ERA ,perche' ora e' troppo tardi;ci hanno gia' pensato altri(vedi
Friuli,Veneto,Austria...) e nel frattempo....Trieste muore.

 perchè è una bufala colossale. >
Bon, Mauro, quello che dici è probabilmente vero, ma è anche vero che a un
triestino dovrebbe risultare più utile apprendere lo sloveno che una lingua
comunitaria come il portoghese, che pure su scala planetaria è parlata 100
volte di più. O no?
Senza poi addentrarmi nello spinoso tormentone del bilinguismo, la mia
opinione di 'taliano' è che nelle scuole di Trieste dovrebbe esistere la
possibilità di apprendere lo sloveno.
Non l'obbligo, beninteso, ma la possibilità. Giudico perlomeno sorprendente
che non sia così e penso che si possa giustificare solo alla luce delle
ferite che il passato ha inferto alla convivenza nella vostra città.
Saluti.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma infatti...e' anche un fatto "geografico".E' ovvio  e normale che a
Trieste e' piu' utile sapere lo Sloveno ,come ad es. a Genova il Francese o
a Bolzano il Tedesco.


Questo dell'utilità poi è un cavallo di battaglia di chi, per altri motivi,
ha preclusioni verso lo sloveno.
Ma quante persone nel loro lavoro hanno bisogno di conoscere un'altra lingua
(inglese, tedesco o francese)? E quante invece traerebbero vantaggio, dal
punto di vista lavorativo, dalla conoscenza dello sloveno?
Comunque al di là di questo mi pare che sia estremamente limitante pensare
ad una lingua straniera in funzione solo della sua utilità. Capire e parlare
la lingua dell'altro (anche se lui conosce la tua) è un fatto di scambio,
conoscenza e comunicazione.
Fulvio


Fulvio

 volte di piů. O no?
Ti confesso che semmai la lingua che mi piacerebbe imparare č....  il
russo!!
una grande letteratura alle spalle ( ti immagini leggere Pushkin, Tolstoj e
Dostoevskij nell'originale?), una lingua molto piů diffusa dello sloveno.. e
in piů penso che servirebbe pure a capire lo sloveno!!
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste


Anche questo e' vero.Non solo lo Sloveno,ma si riesce a capire il
Polacco,Croato,Ceco.
Io ho una mezza idea di cominciare un corso.Andro' a vedere all'associazione
Italia-Russia.


La tua è solo una visione delirante dei fatti... Trieste è assai meno morta
di quanto tu ed altri vorreste far credere. Tu continua pure a godere (del
resto chi si accontenta...), che i triestini di buon senso continueranno a
vivere la loro città nel rispetto di tutti, rifiutando le ingiustizie e le
prevaricazioni.
Trieste è in continuo movimento ed in tutte le direzioni, seppur nella crisi
a livello mondiale, non solo in quella del commercio con l'est, spesso
specchietto per le allodole per tirar fuori discorsi come il tuo.
Non mi risulta che un imprenditore triestino abbia impedimenti (anzi!). Ad
esempio il nuovo centro commerciale Torri D'Europa sia popolato di centinaia
di acquirenti d'oltreconfine e non, sottratti in parte ai maxi centri
commerciali friulani e veneti. Con questo non voglio dire che quel centro
comm. sia tutta la nostra fortuna, ma è un esempio emblematico di come la
situazione sia ben diversa da come la dipingi. Se parli dei negozi del
centro, beh, a parte che ormai ci sono solo cinesi :), tanti negozianti
chiudono semplicemente perchè non ci sanno fare nemmeno con i triestini
(della serie che se te ghe compri te ghe fa un  favor e se non te entri
nianche in botega te ghe fa due). Tra l'altro l'era dei "jeans in
Ponterosso" è bella che finita e non mi sembra che abbia portato grandi
giovamenti a tutti noi!
Trieste ne ha di strada da fare prima che quelli come te possano tirar fuori
argomentazioni simili per dichiararla morta.
Preparati un discorso più convincente per quando ai tuoi figli parlerai
dell'insegnamento della lingua slovena, magari a discapito di un'altra più
utile e quando nonostante le loro 3 lingue cercheranno disperatamente un
lavoro. Quel lavoro lo troveranno se avranno saputo dimostrare di valere nel
proprio campo e non perchè hanno fatto le scuole slovene, ma se passa il
bilinguismo a ts, magari un posticino in qualche amministrazione, lo
rimediano più facilmente ;o)
Sapere una lingua in più piuttosto che una in meno è sempre cosa buona, ma
finiscila di spacciare l'insegnamento dello sloveno come la soluzione di
tutti i mali della nostra città.
L'allargamento dell'U.E. e la libera circolazione delle merci, come effetto
collaterale, ucciderà mano a mano quei posti dove ancora serve lo sloveno a
ts come ad esempio le ditte che lavorano di import/export. In un'azienda di
un paese dell'est in pieno sviluppo ti ritroverai spesso a dover parlare con
gente che arriva da tutta Europa e che ha fiutato l'affare finchè dura o che
è lì per portare una competenza specifica che spesso manca in quei paesi...
credi che con loro parlerai in sloveno? Per esperienza personale ti dico di
no.
Se mi dovessi sbagliare io, affrettati a finire i tuoi studi linguistici in
modo da poter fare tanti soldini alla faccia nostra!
Oltreconfine stanno vivendo quello sviluppo che qui abbiamo avuto qui negli
anni 80 e non sono nemmeno rose e fiori per tutti come dici. Credi che basti
il tuo ragionamento, magari per trovare un lavoro nella vicina Slovenia o
per fare affari d'oro con loro? Ci risentiremo tra una decina d'anni o forse
molto, ma molto meno, quando avranno il sedere pieno anche loro ed inizierà
una forma di recessione economica con cui dovranno fare i conti come è
normale che succeda nell'evoluzione di ogni economia, considerando anche che
sono paesi relativamente giovani.
    Mauro.
P.S.
non goder troppo che se perdi la vista :)))


Ok. :)


Ho già detto in altre discussioni che io sono daccordo, ma di fatto esiste
già! Lo stesso George mi dice che tante famiglie mandano i ragazzi nelle
scuole slovene che molti lodano come migliori e lui stesso segue o vuole
seguire un corso... mi sembra che ci siano persino dei corsi gratuiti o cmq.
a prezzo decisamente popolare, dove sta il problema? Se decido che mio
figlio debba sapere lo sloveno ho già oggi tutti gli strumenti per farlo. Ci
lamentiamo perchè abbiamo già 1000 possibilità di apprendere lo sloveno e
vogliamo la 1001esima? Vogliamo introdurlo in tutte le scuole come lingua
alternativa magari ad un inglese/francese/tedesco? Dobbiamo pagare altri
insegnanti in tutte le scuole e complicarci la vita per una cosa che già
esiste e funziona bene? Se questo basta a far tacere il Rogantin sono
daccordo, ma ho idea che ci voglia ben altro :))))
    Mauro

 seguire un corso...
Come al solito dici falsità e dimostri poca conoscenza. Nelle scuole di
lingua italiana NON esiste la possibilità di imparare lo sloveno. Esistono
le scuole "con lingua di insegnamento slovena" che sono altra cosa (ho
provato a spiegartela tempo fa ma evidentemente non l'hai capito, magari
qualcuno riesce a spiegarti meglio la differenza).
Quanto alle scuole private di lingue esistono ed ognuno ha la possibilità di
imparare lo sloveno da altre parti...come l'inglese il tedesco ed il
francese. Perchè allora non abolire l'ora di lingue?
Quello di cui parla George non è il bilinguismo ne l'obbligo,ma la
possibilità (pubblica) di imparare una lingua. Una lingua  che, anche senza
entrare nella diatriba utile/inutile (che pare il tuo unico metro di
giudizio) è comunque lingua di queste terre e delle terre che ci circondano.
Solo un ottuso senso di difesa della patria (scusa ma la maiuscola non mi
viene) nega anche questa possibilità.
Fulvio

 Questo non ti fa pensare?Pensare al tipo di mentalita' chiusa dei
Triestini?
E' un merito non essere di Trieste??   è interessante???
E tutta sta filippica da uno che, non essendo di Trieste, cerca di
immaginare, ma non ha vissuto la storia di Trieste?
Mentalità chiusa dei Triestini????  ridicolo!

 Mentalità chiusa dei Triestini????  ridicolo!
Ma non distante dalla verità.
Fulvio

 viene
ottuso o non ottuso .........la Patria è anche la tua (ti piaccia o no)
abbi rispetto

 Fulvio
ma tu di dove sei?????????????

 E' un merito non essere di Trieste??
No,non ho mai detto questo

Oggi pomeriggio mi sono imbattuto,in Via Imbriani,nel "corteo" (c'erano si e
no 30 ragazzini,16-18 anni,con la testa rasata ad urlare slogan del tipo
"Tito boia" o "Trieste e' Italiana e Italiana restera'" (ma chi la
vuole?::) ) o "Ne Slovenia ne Croazia,Istria e Dalmazia".Qualcuno dovrebbe
dire a questi ragazzini,magari a scuola se la frequentano (ma ne dubito),che
siamo nel 2003....

 Non dopo,ma mai.La maggioranza Italiana viveva solo nelle citta'.
colonie Veneziane da centinaia di anni....
Ciao ... studia la storia però .......

 ha scritto nel messaggio
news:E1drb.113802$e5.41...@news1.tin.it...

Ho rispetto degli uomini non delle patrie (ancora in minuscolo)
Fulvio

 Ma chi ti ha raccontato quelle storie di privilegi???
Non si possono negare. Dei posti riservati nei concorsi,e cc. (che poi sia
stato giusto, ma non si può negare che ci siano stati).
Fulvio


La patria e' un disvalore.
Sostiene David Hume in uno dei suoi  saggi:
" Se la Regina d'Inghilterra mi chiamasse a combattere contro gli
Olandesi, io mi schiereri con loro, perche' condivido di piů la
politica del governo olandese ed i costumi olandesi che non quelli
inglesi. Se cosě facessi, gli inglesi mi chiamerebbero 'traditore' e
la Regina mi farebbe arrestare. Insomma: ho deciso io di nascere su
quest'isola? E chi e' padrone del corpo di David Hume? David Hume o la
Regina?"

 ha scritto nel messaggio
news:lddrb.439113$R32.14...@news2.tin.it...

E, ripeto, il manifesto aveva il simbolo ufficiale del comune che se non
ritiene di intervenire è connivente con quella marmaglia.
Fulvio

 Fulvio
Quoto:
"dove non è Patria, non è Patto comune al quale possiate richiamarvi: regna
solo l'egoismo degli interessi, e chi ha predominio lo serba, giacché non vi
è tutela comune a propria tutela"

 ha scritto nel messaggio
news:Twdrb.113912$e5.41...@news1.tin.it...

E allora?
Devo accendere un cero a Mazzini?
A mio parere, e penso sia lecito, quella frase è una accozzaglia di
cretinate.
Fulvio

 attuale lavoro.
Scusami la domanda... ma su quali testi hai studiato?????


Scrivi "I doveri di Fulvio"

 Scrivi "I doveri di Fulvio"
Ce c..o centra?
Posso senza scrivere niente dire che il concetto di patria mi fa vomitare?
E che trovo piů interessante Lupo Alberto che Mazzini?
Fulvio



http://www.samueljohnson.com/refuge.html
-- 
pandolo


Chi critica, dovrebbe sapere perchè lo fa.. e proporre una visione diversa..
altrimenti è solo
una posizione preconcetta. Guarda che Mazzini non era mica fascista, se non
lo sapessi....
Comunque ognuno ha i suoi ideali...  a te Lupo Alberto.

 Comunque ognuno ha i suoi ideali...  a te Lupo Alberto.
In effetti lo preferisco a Mazzini.
Fulvio

 pandolo
Caro Pandolo...... (lol)
vallo a dire agli anglosassoni in generale, agli Americani.... ai Russi...
ai Francesi...  a tutti i popoli slavi....
direi... a tutti gli altri popoli del mondo che il patriottismo è l'ultimo
rifugio dei manigoldi...........
sai dove te lo mettono il pandolo?
ma già... noi siamo Italiani...   siamo sopra queste romanticherie....


Anche tu con questi preconcetti!!!
Fulvio


L'avevo capito......................

 ha scritto nel messaggio
news:eZdrb.114042$e5.41...@news1.tin.it...

Forse ti farebbe bene leggerlo invece dei tuoi miti Risorgimentali!!
Fulvio


Non disprezzo Lupo Alberto.... ma per carità ......
Quidquid excessit modum, Pendet instabili loco
non esageriamo.............

 ferite che il passato ha inferto alla convivenza nella vostra città.
Guarda che lo sloveno lo possono apprendere tutti visto che
"teoricamente" ognuno puo' iscrivere i propri figli alle scuole
bilingue, per non parlare delle scuole finanziate dai vari enti pubblici,
regione, europa ecc...
Che poi il triestino medio, di imparare lo sloveno se ne freghi e' una
liberta'  di cui dovrebbe avere diritto di usufruire, senza avere il marchio
di  "incivile"
In ogni caso, bisognerebbe distinguere in maniera chiara e netta tra il
tentativo di "facilitare"  l'appredimento dello sloveno (che nessuno a
Trieste contesterebbe con appositi comitati) e quello che normalmente
viene  chiamato bilinguismo che e'  "l'obbligo di  impare una secondo
lingua"
Sono due cose diverse, molto diverse e bisognerebbe chiamarle
con nomi diversi.
Che poi imporre il bilinguismo a Trieste e' praticamente impossibile,
e' una realta' quasi scontata. Il bilinguismo e' comunque l'imposizione
di una lingua di una maggioranza ad una minoranza, mai il contrario.
In Alto Adige, la maggioranza austriaca (locale), ha imposto alla
minoranza italiana (locale) l'austriaco ed a sua volta e' costretta a
imparare l'italiano imposto dalla maggioranza nazionale.
A Trieste sarebbe il primo e forse unico caso al mondo, dove la
minoranza locale e nazionale imponga alla maggioranza di imparare
la propria lingua. Non a caso, il bilinguismo sbandierato dalla minoranza,
alla fin fine e' solo il tentativo di introdurre dei posticini dove possano
concorrere SOLO quelli che sanno lo sloveno. In PRATICA,  diventa
un pugno di posti di lavoro di esclusiva natura clientelare.
La richiesta del bilinguismo, cela anche motivi "nazionalistici" dove
oltre alla lingua si citano bandiere, e l'orgoglio di avere il bollino verde
piuttosto che quello blu. Essere di una nazionalita' piuttosto che
di un'altra a quanto pare e' un valore. Il sorprendente e' che non appena
(grazie a questi incitamenti) uno riscopre l'orgoglio di essere italiano,
subito diventa incivile.
Tu parli di sloveno solo a livello "culturale" o dietro al dito della
lingua, nascondi l'elefante del "nazionalismo" ?
=D--- Ciao da Giuseppe

 la propria lingua.
Giuro,ne ho sentite tante,ma questa le supera tutte!! :))
PERCHE' la maggioranza sarebbe obbligata ad imparare lo Sloveno????????
PERCHE'??
Se questa e' la disinformazione che gira a Trieste.....
Lo sai che cosa  significa bilinguismo?Significa la possibilita' per i
Triestini di lingua Slovena ad esprimersi negli uffici pubblici
,amministrazioni,ecc,ecc, nella propria lingua.O tu pensi che se uno si
presentera' (perche' il bilinguismo che tu lo voglia o no,e' solo questione
di tempo.2 mesi fa e' stata fatta la mappa dei territori sottoposti alla
nuov alegge di tutela ed e' compresa anche Trieste)..dicevo.......tu pensi
che un Italiano andra' in comune e dovra' parlare in Sloveno???E che
bilinguismo sarebbe? :) Quanta ignoranza,Giuseppe.
PERCHE' gli Italiani sarebbero obbligati ad imparare lo Sloveno????????
Attendo una gentile risposta.GRAZIE (ma non imboscarti)
Ciao

 piuttosto che quello blu.
E allora?Che fastidio ti da?Succede a 5 km di distanza,a Koper/Capodistria e
nessuno si e' mai scandalizzato o protestato.
Come fa menia;battersi per il bilinguismo in Istria e battersi contro il
bilinguismo qui..complimeti per la coerenza! :)

 ha scritto nel messaggio
news:h3erb.114074$e5.41...@news1.tin.it...

Lunedì dovrebbre arrivarmi dal Reader's Digest "La citazione giusta per ogni
occasione" e provvederò a risponderti.
Fulvio


aspetterň con trepidazione


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Caro Bigfoot,
ci ho riflettuto questa notte, mi son letto tutto Mazzini ed ho pensato che
in fondo hai ragione tu e le opinioni che mi ero fatto erano errate.
Ora anch'io credo nella Patria (rigorosamente in maiuscolo).
Sorge un piccolo problema rispetto al quale son certo mi potrai aiutare.
Quali sono i confini della mia Patria?
Così d'istinto mi viene da pensare al territorio di tutti i comuni italiani.
Mi dispiace un po' che a Isola d'Istria non sia più mia Patria  perchè mia
nonna arrivava da lì e altri parenti lì sono restati e sono legato a qui
luoghi.
Leggo però su manifesti o sento comizi in cui qualcuno dice che l'Istria
(con Fiume e Dalmazia)  è ancora la "nostra Patria". E allora mi sfugge il
metodo per definirla!!
Forse dove si parla italiano? Domani vado in Canton Ticino e mi metto a
urlare "Questa è la mia patria"!! A parte questo, con questa "regola"
Bolzano è la mia Patria? E Sauze D'Oux, e Dolina?
Non oso addentrarmi in altre possibile definizioni come il luogo dove si è
nati, il luogo dove sono nati i padri o i nonni, la nazione che governava al
momento in cui si è nati (o i padri o i nonni sono nati).
Puoi tu, che conosci le cose e non hai come me  letto Mazzini
frettolosamente in una notte, spiegarmi cosa è la Patria, altrimenti ho
paura che, per me, ridiventi "patria" e ridiventi cun concetto che non ha
nulla di sacro ma piuttosto è carico di ideologia.
Fulvio

 lingua, nascondi l'elefante del "nazionalismo" ?
La prima che hai detto. Vengo da Roma sud, mica da S.Dorligo, e puoi
immaginare che reputo Lubiana una città interessante, ma non l'epicentro
della mia 'madrepatria'...
Ciao.


 nelle scuole con insegnamento in lingua italiana.
Ci vuole un romano per spiegare questo concetto che nessuno pare
conoscere!!!
Fulvio

 di tempo.2 mesi fa e' stata fatta la mappa dei territori sottoposti alla
Tra due mesi vedremo questa citta' saltare in aria.
Io ritengo il bilinguismo una vessazione per chi come me e' monolingue
italiano,  e mi vedo a retrocesso a cittadino di serie b solo perche' non
conosco lo sloveno. Protestero' in tutti i modi possibili ed immaginabili
che la democrazia mi permette. Mi sento insultato ed umiliato anche
solo al pensare che da italiano in Italia, avro' meno possibilita' di
trovare lavoro,  grazie ad una legge che ne riserva una fetta a
"chi sa lo sloveno" che indipendentemente da chi e', comunque
non sono ne' io ne' i miei figli, e non spiegarmi che i miei figli
lo sloveno possono sempre impararlo perche' e' un modo indiretto
di darmi ragione quando parlo dell'obbligo di una maggioranza
si imparare la lingua della minoranza.
Ancora piu' vergognoso e' che una operazione di bieco clientelismo
e' spacciata per civile convivenza, ed alla fine chi come me, ne
esce "ridimensionato" nelle possibilita' occupazionali per
l'appartenenza alla comunita'  italiana, quando protesta, viene
pure insultato come fascista, tutto questo per favorire chi, nella
peggiore delle ipotesi puo' essere definito membro di una loggia
massonica che si sta ricavando la sua fetta di potere e nella migliore
delle ipotesi un civile nazionalista.
Che poi il fatto che non ho mai capito perche' il nazionalimso sloveno
e' civile e va assecondato mentre quello italiano e' fascista e va
represso, probabilmente fa parte della mia ignoranza strutturale.
=D--- Ciao da Giuseppe


L'unico che dimostra di avere i neuroni corti qui sei proprio tu Fulvio, che
ti ostini a voler sostenere l'insostenibile arrampicandoti sugli specchi.
La discussione è stata incentrata sull'utilità o meno dello sloveno per la
maggior parte dei triestini perchè tale è il metro di giudizio che deve
essere applicato quando vuoi spendere denaro pubblico per estendere a tutte
le scuole l'insegnamento di una lingua che per il 90%  ha un valore
culturale locale e non una reale utilità. In quest'ottica quindi hai già
tutti gli strumenti per imparare lo sloveno come tutte le altre lingue della
terra. Questo volerlo spingere a tutti i costi solo perchè una piccola
percentuale di persone tra noi la parla o perchè siamo sul confine, senza
valutare la sua utilità è una grande boiata. Chi frequenta le scuole slovene
tra l'altro lo fa nella stragrande magioranza dei casi perchè lo sloveno è
la sua lingua madre è quindi ha diritto e piacere di utilizzarla nel corso
dei propri studi. Questa sì è parte della tutela dei diritti della
minoranza, il resto sono bufale strumentali di comodo.
Tra l'altro non hai perso il vizio di tagliare dalle tue risposte le esatte
frasi che dimostrano il contrario di ciò che stai dicendo.
    Mauro.

 culturale locale e non una reale utilità.
Voglio che ci siano delle classi ,magari solo una in ogni scuola in cui, chi
vuole può imparare lo sloveno. Facciamo una classe ogni 3 scuole. E' tanto
difficile da accettare? Ti disturba tanto. E' un privilegio per la comunità
slovena o è una fissazione nazionalista che ti farebbe stnrie meno ITALIANO?
Se vuoi dedicarti alle spese di denaro pubblico sprecate in un insegnamento
che produce un vantaggio per una categoria dedicati agli inseganti di
religione!!
Fulvio



 Ciao da George
Leggi il "piccolo" di oggi a pagina 9
GG

 ha scritto nel messaggio
news:Ugrrb.116191$e5.42...@news1.tin.it...


 Di che cosa si tratta?
C'è un articolo in cui si dice che nel comuni di Pirano tra il 2001 ed il
2002 sono stati fatti 151 controlli, relativi alle scrittte bilingui, e sono
state rilevate irregolarità in 68 casi. Per la prescrizione nessuna multa è
stata pagata.
Credo si debba protestare per questo non averlo come alibi per giustificare
la propria chiusura nazionalista,.
Fulvio

Almeno li le scritte bilingui ci sono.
Ci sono in TUTTE le insegne,pubbliche e PRIVATE,nella toponomastica,nelle
piazze,ecc,ecc.
In 2 lingue sono anche TUTTI gli uffici
postali,comunali,ecc,ecc..addirittura la Telecom ha i vari messaggi del tipo
"l'utente desiderato..." in 2 lingue..Per non parlare della bandiera
Italiana in Municipio.
Ciao

E li nessuno si e' scandalizzato,come Giuseppe, o ha fatto saltare le citta'
perche' ci sono posti riservati a chi sa l'Italiano....
Mah


Apprezzo questo tuo intervento. Dal mio punto di vista la Patria si
identifica con la comunità nella quale sono nato, che parla la mia lingua,
il luogo ove sono sepolti coloro che mi hanno preceduto, genitori, nonni,
antenati. Il luogo ove si è sviluppata la mia cultura,
la mia religione, il luogo ove vivono migliaia, milioni di persone con le
mie stesse radici.
I confini geografici possono essere mutevoli, a causa dei rivolgimenti della
storia, e questo accadde ovunque nel mondo,
ma non potrai vietare a chi è nato (o le cui famiglie hanno vissuto per
generazioni) a Fiume, Zara, Isola d'Istria continuare a sentire tali
località
come la propria Patria, nell'ambito della Patria storica e culturale, cioè
l'Italia.
Io invoco il rispetto della Patria, perchè coincide col rispetto per se
stessi, e per tutti coloro che, in
vari modi (nei secoli) hanno fatto sì che tale comunità si sviluppasse e
fosse riconosciuta, apprezzata e rispettata dagli altri popoli.
Questo non esclude il rispetto per gli altri, mi sembra ovvio, ma è un
rispetto che giustamente deve richiedere rispetto.
Chi disprezza il concetto di Patria, disprezza le proprie origini.
Tutto ciò ti potrà suonare retorico, o "ideologico" ma penso che sia un
concetto condiviso da tutte le civiltà
che non si sono rassegnate a essere risucchiate in un non meglio precisato
"melting pot".

 frettolosamente in una notte, spiegarmi cosa è la Patria,
di solito si cita Dante
" Siccome a Pola presso del Carnaro
Che Italia chiude e i suoi termini bagna"
almeno così la pensava Dante 700 anni fa
Stanotte non ho avuto il tempo di cercarlo in Mazzini opera omnia :-)))
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Triestini?
Sai una cosa? Si capiva velatamente, perchè non sei il primo che spara
sentenze su questa città senza conoscere certe problematiche a fondo :)
    Mauro.

 Slovenia dove la stragrande maggioranza č slovena
No, questo succederebbe se gli sloveni pretendessero il bilinguismo a 
Viterbo...
Trieste ha una storica presenza slovena. Inoltre, gli sloveni a Trst 
sono di piů che gli italiani a Koper, in proporzione. Pertanto non 
capisco perché, se c'č il bilinguismo a Koper, non ci sia a Ts

 dalle autorità locali.
ti risulta per testimonianza diretta o per le palle della propaganda 
nazi-fascista di certi politici triesticoli?

 almeno così la pensava Dante 700 anni fa
quello che pensava Dante mi frega meno di un culo fritto. Il fatto poi 
che lo pensasse 700 anni fa rende il suo parere meno valido di un cerino 
bruciato

 Io invoco il rispetto della Patria, 
Il rispetto della tua patria vale quanto il rispetto degli altri per la 
LORO patria. E' giusto rispettare un italiano della minoranza istriana e 
dargli il bilinguismo a Pula-Pola, ma è parimenti giusto rispettare gli 
sloveni a Trieste-Trst e dare loro il bilinguismo

 Fulvio
concordo, come quasi sempre, con Fulvio

 Tra due mesi vedremo questa citta' saltare in aria.
Io credo che alla fine non salterà in aria un bel niente, perchè non avverrà
quello che temi tu.
Vedi, per applicare le leggi ci vuole la famosa 'volontà politica'.
Ora ti chiedo, ti pare possibile che una legge di tutela tutto sommato
equilibrata come quella approvata dal centrosinistra due anni fa venga
applicata nella sua vulgata più oltranzista con questi chiari di luna? Con
Forza Italia e AN al governo nazionale? Con un sindaco di destra? Io ho
segnalato che la mappa sull'applicazione del bilinguismo a Trieste è
avvenuta poco tempo fa con il governo Berlusconi, ma tra il dire e il fare
c'è di mezzo il mare.
Comunque continuo a dirti che la legge 38/2001 non prevede quello che dici
tu: nè bandiere slovene, nè nomi di piazze e vie ribattezzate, nè obbligo di
imparare lo sloveno per i dipendenti pubblici (neppure in futuro) e men che
meno obbligo di aprire un negozio con insegne bilingui.
E poi, da frequentatore dell'Alto Adige, se ho capito bene quello che dici,
ti dico che quella storia dei negozi bilingui non esiste proprio. Che tu
chiami il tuo ristorante "Da Ciro" oppure "Zum Edelweiss" a Bolzano non
cambia proprio nulla.
E nessuno è obbligato in un negozio a parlare l'altra lingua per legge, lo
fa semmai per un mero ragionamento di convenienza economica.


 mie stesse radici.
Allora in questa accezione è lecito che la Patria sia qualcosa senza confini
che una persona riconosce come sua.
Ed allora per me può esesre "più patria" (passami il termine) Ljubljana che
Bologna., più patria Villach che Palermo.
Può essere allora la Patria qualcosa di personale e non qualcosa di
collettivo e pieno di demagocico nazionalismo.
Ossai esiste la patria sbagliata (la mia) e la Patria giusta (quella della
difesa dei confini, della lingua, delle origini?)
Fulvio


Su questo possiamo anche in parte essere d'accordo... beh, non che il fatto
che esistano altri scempi di denaro pubblico autorizzi a farne degli altri
:)
 Mauro.

o č una fissazione nazionalista che ti farebbe stnrie meno ITALIANO?
sě, la loro č proprio una fissazioni. non sono normali ma da ospedale 
psichiatrico

 E Sauze D'Oux,
si scrive Sauze d'Oulx. Mia madre č nata a Oulx e parla prima di tutto 
patois occitano. E' per questo meno italiana di un triestino che si 
chiama MILOSSEVICH?


Con me,no? :)

 Con me,no? :)
me stai sur cazzo perché fa er MONA co' Ericche

 un'altra è dimostrare che "è davvero utile che ci sia"
certe cose non si fanno se sono utili. Si fanno per RISPETTO delle 
etniche che compongono la città. Oggi ci sono 18.000 famiglie serbe. La 
minoranza serba è una minoranza STORICA della città. Tra qualche anno, 
se i serbi lo richiederanno, avranno diritto anche loro alla loro lingua 
come ufficiale.
Federico


E' il tuo amico Eric che "lecca" troppo in giro....io l'ho solo fatto
notare.

 collettivo 
se uno si auto-assimila alla concezione di patria collettiva vuol dire 
che, parafrasando Hannah Arendt, è come un animale che REPLICA la 
specie. Al contrario, ogni uomo è un'individualità e come tale deve 
LASCIARE IL SEGNO nella vita e non semplicemente REPLICARE suo padre e 
sua madre.
pertanto, la patria dovrebbe essere un concetto individuale. Non a caso, 
diceva Hume, uno scozzese si sente più vicino alla mentalità aperta e 
progressista degli olandesi che non a quella chiusa e intollerante degli 
inglesi. E, diceva, "io vorrei combattere per la Corona olandese e non 
per quella inglese, ma se la Regina lo sapesse mi farebbe arrestare. E 
allora domando: chi è il proprietario del mio corpo? David Hume o la 
Regina?" E allora, io dico: perché mai dovrei sentirmi più vicino ai 
siciliani se mi sento più vicino agli sloveni ed ai croati? Eppure io 
sono di Roma (seppure con origini abruzzesi e piemontesi) e con gli 
sloveni ed i croati non avrei, teoricamente, niente in comune. Ma non è 
così.
Federico

 Federico
Stracchino,dopo questo intervento apettati qualcosa del tipo: "Allora vai a
vivere la" o "Che ci fai qua?",ecc,ecc :)))))))

 Fulvio
Se tu ti senti culturalmente e emotivamente più affine alla civiltà slava, è
logico che Lubiana ti sia "più patria" di Bologna
o Palermo. Ma se tu hai questi sentimenti ci sarà certamente una ragione
(origini della famiglia, lunga permanenza in quelle regioni...).
Uno non può ex abrupto dichiararsi cinese o filippino... ci saranno delle
motivazioni profonde che lo inducono a sentirsi tale.
Non si tratta di Patria giusta o sbagliata...  ognuno ha la sua .. sempre
rispettabile e che per primo deve rispettare.
E il rispetto comporta necessariamente la difesa dei confini, della lingua,
dell'immagine della propria Patria.
Questo senza considerare che i cittadini hanno degli obblighi verso il paese
di cui hanno la nazionalità.
Mi pare che al mondo tutti i popoli la pensino così.

 di cui hanno la nazionalità.
gli sloveni sono CITTADINI italiani di NAZIONALITA' slovena. E' questo 
che non volete capire.
Il rispetto della propria patria finisce dove comincia la patria altrui.
Federico

 della mia 'madrepatria'...
Non frequenti buone compagnie!
Il diritto di voler parlare lo sloveno con l'amministrazione pubblica,
anche se si conosce benissimo  l'italiano e' fondamentalmente una
richiesta  nazionalista.
Non e' gente in difficolta' con la lingua, sanno tutti parlare l'italiano,
non e' gente che viene discriminata per il fatto che sono sloveni,
fondamentalmente a Trieste tutti parlano il triestino e non ci si preoccupa
della nazionaita' altrui, non e' gente che ha difficolta' ad esercitare la
propria cultura,  esistono  scuole, teatri, biblioteche, radio, TV.
E' gente che vuole un riconoscimento ufficiale e pubblico della
nazionalita'
Puoi rigirare l'argomento da tutti i lati,  rimane una richiesta
nazionalista di quelle che fa Samo Pahor.
La soluzione proposta non e' una di quelle sue, ma da quelli come lui
prende spunto, e' e rimane una richiesta fatta da  nazionalisti, pro
nazionalisti.
Una legge, la prossima a venire che disturba me, e  molti di  quelli
che come me sono monolingue italiani anche perche' non definisce
nulla di come verra' applicata e ancora adesso nessuno sa indicare
quanto pesante sara' questa quota a parte, quello che si sa e che
comunque qualche appartenente alla comunita'  slovena bisogna
assumerlo e per favore non mi prendere per  il culo anche tu
spiegandomi che e' gente "che conosce lo sloveno"  sai benissimo
che per il momento le due cose coincidono e quando le due cose
non coincideranno piu' sara' perche'  come ho gia'  preannunciato,
saremo l'unico caso al mondo  dove la minoranza avra' obbligato
la maggioranza ad imparare la sua lingua.
Se quelli come me siamo maggioranza, moolto maggioranza,
o poco maggiornanza e quanto tale provvedimento disturba
la nostra sensibilita'  lo vedremo nei prossimi mesi.
In tutto questo non hai trovato risposta al mio diritto di avere le stesse
opportunita'  occupazionali della minoranza slovena, che non viene preso
in considerazione,  ed io  rimango discriminato per essere monolingue.
Un cittadino di serie b che o diventa  bilingue, oppure  restera' con
qualche possibilita' in meno di trovare lavoro!
Che ci vuoi fare, per non essere di serie b dovro' assimilarmi culturalmente
alla comunita' slovena.
Ovviamente se io reclamo il diritto di restare monolingue italianissimo
sono un nazionalista di merda, se io reclamo il diritto di imparare inglese
tedesco, francese ma lo sloveno non lo voglio imparare, sono razzista,
La minoranza no, loro che si procurano i posticini ad hoc sono civili.
Finisce qui il mio intervento sul bilinguismo, non rispondero' altrimenti
Mi  ero gia' ripromesso piu' volte di non intervenire piu' sull'argomento
ed invece sono ricaduto nell'errore. Perdonami il giochino della
domanda/risposta, sara' l'ultimo del genere, non ti/vi tediero' piu', e
cosi' potete chiaccherare tra voi.
PS  Tu sei di Roma come il troll, conosci Eric come il troll, sei anche
tu una versione del troll?
=D--- Ciao da Giuseppe

 tu una versione del troll?
Accidenti, sono stato scoperto! :-))))
No, ti assicuro che è una coincidenza del tutto fortuita.


improriamente
Inutile parlar de bilinguiwmo con gente che de lingua no ne sa neanche una.
Push

 Push
io di lingue ne so 4: Piemontese (lingua madre), Italiano (prima lingua 
straniera), Serbo-Croato (2^ lingua straniera), Inglese (3^). Ti basta?

 Capodistria,Fiume,ecc),questione di tempo,di poco tempo.
si, giusto quei 100.000 anni
Push

pusherpa wrote:

penso che il bilinguismo totale a Trst sia questione di poco tempo, 
sempre che il comune non voglia essere denunciato al tribunale dei 
diritti civili Europeo


Veramente e' stato gia' deciso il territorio dell'applicazione.....per cui
e' questione di qualche anno ,che tu lo vogli a o no.
Ma pero',Pusherpa,potresti anche tu dirci il tuo punto di vista.Perche' sei
contrario (almeno cosi' sempbra dal tuo post) ?
Grazie per la risposta! (non scappare come ha fatto Giuseppe :) )
Ciao!

 possibilità di apprendere lo sloveno.
Infatti questa possibilità esiste.
Push

 diritti civili Europeo
BUM!
Push

 contrario (almeno cosi' sempbra dal tuo post) ?
Non sono "contrario" al bilinguismo in assoluto. ci sono zone dove il
bilinguismo è un diritto olte che una necessità.
Sono contrario alle logiche per cui si ribalta un principio di tutela per
trasformarlo in privilegio.
Credo che a Trieste la minoranza slovena goda di tutele più che buone tenuto
conto che a Trieste città si tratta di una minoranza davvero sparuta. La
tutela delle minoranza dovrebbe essere secondo me una garanzia che la
minoranza non sia svantaggiata dal fatto di essere minoranza invece con
meccanismi di ipertutela è la maggioranza ad esser svantaggiata.
L'ipertutela si rivolta contro alla minoranza, poi, in quanto la fa
percepire come un gruppo chiuso e privilegiato il che non è un buon
presupposto per l'integrazione.
sarebbe interessante cmq che la minoranza slovena acconsentisse ad un vero e
proprio censimento per capire bene quanti e dove sono questi sloveni. Su
questo tema ho sentito solo opposte demagogie e mai un sereno dibattito il
che mi puzza di malafede su ambo i fronti.
Push

 vivere la" o "Che ci fai qua?",ecc,ecc :)))))))
Hey raga...si è rotto il giocattolo, il fesso trolla con se stesso...
Push

 >

 Eric
To je istina.

Mixture 965 wrote:

^_^   si signor xe la verità