Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Benigni - 17 febbraio 2011

straordinario! 

 straordinario!
Beh, fuori ordinanza in effetti era, ancorché a cavallo.
Anni fa (tanti) Arbore fece una trasmissione in cui i protagonisti della 
storia e della mitologia patria venivano evocati durante una pseudo seduta 
spiritica, con tanto di fumi e tavolini traballanti. Ricordo l'Alighieri, 
impersonato proprio da Benigni con nasone (deforme, non solo grosso) 
posticcio, Garibaldi (con la figlia già anziana di suo a fare da badante) e 
altri. Ovviamente tutti attori comici fantasisti della banda Arbore. 
Piuttosto divertente.
A questo punto, come celebrazione spiritosa era meglio riesumare quell'idea. 
Benigni da solo funziona poco, checché se ne dica. A me i risultati paio 
oscilllare fra l'estremamente mediocre (quando lo assiste gente di sicuro 
mestiere, come Cerami) e il livello da osteria. Invecchiando peggiora pure. 
Le cose migliori gliele ha fatte fare Arbore. Arcore invece non gli giova. 
Tutti argomenti su cui ho sentito battute migliori prendendo il caffé al 
bar.
Ah proposito (già che mi è toccato vederne un pezzo, mi hanno anche 
convocato telefonicamente, perché non perdessi il prezioso spettacolo 
nazional popolare); a parte i soliti (Arisa, che peraltro ieri sera si è 
prodotta in un arrangiamento orrendo) c'è un cantante di musica leggera che 
sappia cos'è l'intonazione? Fra quelli che cantano al Festibal, intendo.
dR 

 migliori prendendo il caffé al bar.
no, però la canzone che ha cantato alla trasmissione Vieni via con me era 
sublime...

 mestiere, come Cerami) e il livello da osteria.
carissima dr.ssa clothes used Shapiro, sinceramente e con tutto rispetto, 
penso che le sia sfuggito il profondo senso dell'esegesi di Roberto.

 straordinario!
Giovanni Allevi ha apprezzato l'esecuzione dell'Inno, soprattutto "il
fatto che abbia dato accento alla figura dell'artista, che è animato
da un desiderio feroce ed impone alla propria arte tutto il proprio
desiderio ed il proprio sentimento". E poi "l'ha cantato in fa
maggiore, una quarta sotto, come io sostengo che vada eseguito"
http://www.repubblica.it/speciali/sanremo/edizione2011/2011/02/18/news/benigni_reazioni-12618132/?ref=HREC1-3

maggiore, una quarta sotto, come io sostengo che vada eseguito"
RRROOOTTTFFFLL
Lui sostiene che va eseguito in Fa!!

Zaz! wrote:

e quindi? cosa c'č che non va nell'Inno eseguito in FaM?
-- 
...quando al fine d'un giorno nodoso, la gaiezza risorge nel cuor...


e io dopo aver letto qualche post demolitorio, concordo col giudizio.
Piccolo esercizio di contestualizzazione: avete visto le facce in prima 
fila? Masi, La Russa....... pigliati per il fondello e alla fine costretti 
ad abbozzare ed applaudire deglutendo veleno?
Chi altri oggi si può permettere?.
Non facciamo sempre i superiori, per cortesia.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 Non facciamo sempre i superiori, per cortesia.
questo aspetto non l'avevo proprio considerato, io in realtà mi riferivo 
all'enfasi con cui ha narrato, attingendo al contesto storico più o meno 
pittoresco ma sempre molto intenso di passionalità patriottica - mai 
ridicola - gli avvenimenti storici e le relative similitudini, grottesche 
riferite ai personaggi odierni,  un qualcosa che non ha paragoni, non per la 
qualità del suo argomentare, ma per la derivante esaltazione di un 
"qualcosa" molto spesso ignorato, poiché è dato per assimilato!

 e quindi? cosa c'è che non va nell'Inno eseguito in FaM?
L'Inno deve essere eseguito in SiM, tonalità maschia et guerriera; Fa è 
tonalità pastorale, flaccida ed anche un po' frollata che poco si addice 
alla vittoria (la quale è, ricordiamolo, schiava di Roma). 

  SiM, tonalità maschia et guerriera; Fa è tonalità pastorale, flaccida ed anche un po' frollata 
e questo chi lo ha stabilito? tu?


 e questo chi lo ha stabilito? tu?
Ma i fan di Allevi li fanno proprio con lo stampino? Se non son capre
non gli vendono il biglietto?

 sappia cos'è l'intonazione?
Difendo la mia squadra, quando (come in questo caso) è più che
difendibile: ascoltati Gualazzi. Non c'entra un granché con Sanremo, e
spero che non si sia presentato con una canzone sanremese. Semmai
cercati qualcosa del suo repertorio abituale.
La Abrami: pensa che a me disturba che sia troppo intonata! :-)
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni wrote:

non ne ho idea. Allevi mi fa cagare.



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 it.arti.musica.classica:5547343

 e questo chi lo ha stabilito? tu?
certamente
Io sono la nipote di Beethoven, dunque la so lunga.

 di cotanta BASSEZZA
non ti permettere di sfiorare Tramannoni nemmeno con un gambo di ciliegia, 
laido informatico tarantolato ! 

 vittoria (la quale è, ricordiamolo, schiava di Roma).
Si maggiore o Si bemolle maggiore?
Art

 di cotanta BASSEZZA
Fatto tanta bua?
Dąi, la prossima volta non ti dņ tante totte.
Metti su Panic Room, che ti distendi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5ec8f6$0$1362$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si e basta. I bemolli sono flaccidi

 Si e basta. I bemolli sono flaccidi
peccato che la tonalità originale è Si bemolle maggiore fino alla 31esima 
battuta e poi passa a Mi bemolle Maggiore, nel punto in cui varia anche 
l'indicazione di movimento da allego -> allego mosso -> fortissimo nella 
penultima battuta! 

 laido informatico tarantolato !
okay però ora, gradirei una spiegazione sul perché mi ritieni laido.
grazie 

 Metti su Panic Room, che ti distendi.
ma ti rendi conto che la tua risposta non fa altro che confermare quanto 
dico?! ovvero la bassezza dei tuoi replay!, nessuno può giudicare i gusti 
musicali delle persone, e chi caspita è "Paolo Tramannoni" per poterlo fare! 
definendo per giunta capre l'amante di un genere musiale, che per quanto 
soft possa essere è pur sempre musica!
alla tua età si presuppone che una persona abbia imparato a rispettare i 
gusti altrui, qualsiasi essi siano!


Quello che dici tu è senz'altro l'aspetto di merito fondamentale. Condivido, 
ma vuoi mettere il godimento della messa in berlina dei presuntuosi presunti 
potenti di turno oggi?
Il 99,99% degli italiani al massimo ha letto la prima strofa di Mameli e chi 
l'ha letta non è detto l'abbia capita.
Le altre strofe poi....ho sentito fiumi di chiacchiere gli anni scorsi sul 
nonsenso di quelle parole. Perciò come tu dici e io condivido,  è importante 
l'aspetto didattico o di inserimento nel contesto rinascimentale fatto da 
Benigni, coi toni e modi che gli sono propri e coi quali si fa ascoltare 
mentre dice cose serissime fingendo di fare il clown.
.
Bella anche, parola di padano, la lezione di storia al Bossi: Legnano, come 
la verdiana Battaglia di Legnano, il Carroccio, Alberto da Giussano, come 
ingredienti dell'unità d'Italia, a dispetto della vulgata leghista.
Se han visto in 12 milioni come si dice, è buona cosa.
Se mi permetti, non rivolto a te, è ridicolo discutere se l'inno si canta in 
Fa o in SI o in SIb.
Seghe mentali che purtroppo coinvolgono anche serissimi amici in questo ng.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 Si e basta. I bemolli sono flaccidi
Ma minchia con un diploma in composizione allievi manco sa che è una 
quarta?
Comunque (a parte essere abbastanza d'accordo con te) MibM e SibM non 
sono mica la tonalità eroiche?

 ingredienti dell'unità d'Italia, a dispetto della vulgata leghista.
Io sono di Legnano e sono dannatemente contento che qualcuno abbia 
spiegato che la lega dei comuni era esattamente l'antitesi della lega 
nord.

 ng.
peccato che la tonalità originale sia: Si bemolle maggiore fino alla 31esima
battuta e poi passa a Mi bemolle Maggiore, nel punto in cui varia anche
l'indicazione di movimento da allego -> allego mosso che perdura fino alla 
penultima battuta trasformandosi in fortissimo.

"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4d5ed25f$0$1356$4faf...@reader1.news.tin.it...

echissenefrega, con permesso
Allevi dice Fa Maggiore?
Allora io che sono la cugina di Monteverdi dico la mia.
(PS ironia saltami addosso eh. Ingegneri e informatici. Due categorie che 
non capiscono quando scherzi nemmeno se metti un giga di faccine) 

 grazie
prego

 gusti altrui, qualsiasi essi siano!
'sti cazzi, come diceva il poeta.
Allevi fa cagare e basta 

 mica la tonalità eroiche?
ma che cacchio vuoi che ne sappia io?
Dicevo qualche cazzata.
Saranno mica peggio le mie cazzate di quelle di Allevi.

 sublime...
Che canzone ha cantato, scusa? Quella di Paolo Conte da cui era ripreso il 
titolo della trasmissione, forse?
dR 

 penso che le sia sfuggito il profondo senso dell'esegesi di Roberto.
Lei è libero di pensare quel che crede, carissimo.
E io pure.
Se vuole esporre degli argomenti, si accomodi.
Magari le rispondo pure.
dR 

 La Abrami: pensa che a me disturba che sia troppo intonata! :-)
Può succedere, per carità.
In altro contesto, però.
dR 

 Io sono la nipote di Beethoven, dunque la so lunga.
Secondo la Rai, anche figlia di Horowitz a questo punto.
dR 

 Non facciamo sempre i superiori, per cortesia.
Non "faccio" il superiore. :-)
Mi permetterai di considerare anche il resto, oltre alla presunta bua ai 
Berluscones? Che per me possono pure strozzarsi, mangiapane a tradimento che 
non sono altro?
Deve durare tanto la notte in cui tutte le vacche sono nere? Domanda 
retorica.
(avevo apprezzato il tuo post nell'altro thread. Non rispondevo perché non 
avevo nulla di cosě interessante da dire, ammesso che l'abbia mai avuto).
dR kativo piů che mai 

 "qualcosa" molto spesso ignorato, poiché è dato per assimilato!
Hai ragione, tutto ciò non è ridicolo.
E' altro. Un altro aggettivo, quasi antonimico (tié).
Fai sul serio?
No, perché il mio amico Turdus (spero non si incazzi che lo chiamo così) si 
diverte vedendo i berluscones mogi mogi, e posso anche capire. A me non 
importa nulla, ma capisco che goda (odd-o, un po' diverte anche me).
Ma prendere sul serio Benigni culturalmente, oltrettutto dopo tanto sfoggio 
di diagrammi ad albero e facezie simili (Chomsky, chi era costui? un 
dietologo ashkenazita?), mi pare un po' troppo. Da cui la domanda (se fai 
sul serio).
dR 

 perché insulti Tramannoni
bisognerebbe aggiornare la Treccani,
LAIDO [lài-do] aggettivo
Dicesi di persona la cui professionalità riconducibile all'IT, compie 
spregevoli gesti di civile obbiezione verbale e/o scritta nei confronti 
Tramannoni Paolo, contrastando di fatto l'innegabile "oracolosità" dello 
stesso circa le allusioni caprinae rivolte agli auditori Alleviani. - in 
particolare circostanze - la legge punisce la confutazione del verbo 
Tramannoni Paolo in luogo pubblico. 

 laido informatico tarantolato
...quel che ho scritto ieri. Bis.
dR 

 Allora io che sono la cugina di Monteverdi dico la mia.
Miseria che famiglia.
Mi viene in mente Asterix alle Olimpiadi, dove sono tutti cugini (come a 
Paperopoli, del resto).
dR 

 non capiscono quando scherzi nemmeno se metti un giga di faccine)
hai ragione, finisco sempre per sembrare ciň che non sono..

 Sono un uomo e non mi chiami dottore, che allora mi incazzo davvero.
mah... non so ho come il presentimento.. ma sei sicuro? :-) 

 ...quel che ho scritto ieri. Bis.
oh oh ho!! bis un corno parla come magni! e spiga che vuoi dire perpiacere! 
:S 

 Saranno mica peggio le mie cazzate di quelle di Allevi.
Urge classifica e premio.
Chi vince diventa nipotino di Scriabin. E sublime gran Maestro del Mysterium 
(no, Pynchon non c'entra).
dR 

 Paperopoli, del resto).
eh! sappessi io, sono indietreggiato di diversi centrimetri dalla tastiera 
leggendo quella affermazione.. è stato come un flash ho visto il volto di 
MONTEVERDI! 

 Allevi fa cagare e basta
Quoto, fortissimamente quoto (ahò, qua è n'brodo de cultura) e propongo:
La dolce allevina, che allevia la bua al pancino.
dR 

 MONTEVERDI!
Meglio di Santa Veronica.
dR 

 Meglio di Santa Veronica.
fammi capire..
http://www.google.it/images?hl=it&biw=1436&bih=744&gbv=2&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Santa+Veronica&btnG=Cerca&aq=f&aqi=&aql=&oq=
santa veronica è quella che penso io?

 mah... non so ho come il presentimento.. ma sei sicuro? :-)
Vi mettete a fare i moralisti impegnati e non avete manco un po' di fiducia 
nelle gente?
Che devo fare, l'esibizionista on line?
Non ti faccio neppure la domanda di rito, guarda. Quella su tua sorella.
Perché sono una personcina come si deve.
dR 

 oh oh ho!! bis un corno parla come magni!
Io mangio benissimo, ciccio.
dR 

 Perché sono una personcina come si deve.
okay, recepito.. ma non mi sgridare per piacere, sono sensibile io. 

 Io mangio benissimo, ciccio.
... non volevo dire quello ... :-( 

 santa veronica è quella che penso io?
No.
Tu pensi la sesta della terza riga, incredibilmente dotata in effetti. Non è 
quella, anche riconosco che è caruccia.
E' tipico degli insicuri reattivi, tutti chiacchiere e distintivo*.
dR
*Gli Intoccabili, B.De Palma.

sono sensibile io.
Un fiorellino di campo, appena sbocciato.
dR 

 *Gli Intoccabili, B.De Palma.
adesso esageri però. 

 Un fiorellino di campo, appena sbocciato.
ma perché hai questo atteggiamento verso di me?

 Saranno mica peggio le mie cazzate di quelle di Allevi.
Partendo dal presupposto che ho seri problemi a capire le altre persone 
(non sono ingegnere, sono aspirante matematico) il tutto è partito da: 
"Lui sostiene che va eseguito in Fa!!" che non mi sembra una cazzata 
o.0'

 Da cui la domanda (se fai  sul serio).
si, ma non importa, la tua metrica di valutazione accecata dalla conoscenza 
ti impedisce di comprendere il contesto paradossale al quale mi riferivo.
con i miei migliori saluti. 

 adesso esageri perň.
Non quanto te; non ho dubitato del tuo genere di appartenenza.
Anche se non č grave, eh.
dR 

 con i miei migliori saluti.
Oh, anche i miei. 'Notte...
dR 

 Anche se non � grave, eh.
senti se ti ho offeso in qualche modo ti chiedo scusa, non era mia 
intenzione farlo e a dirla tutta non ho neppure capito dove l'avrei fatto.. 
ad ogni modo questo non giustifica il tuo atteggiamento! sei quanto meno 
stringato, non comprendo ci� che dici! mi etichetti e fai pure l'altezzoso.. 
vedi un po' te! � nermale questo atteggiamento?!

 ma perché hai questo atteggiamento verso di me?
La sensibilità mi intenerisce.
Come Obelix.
Mi viene voglia di lanciare un menhir così, nel vuoto.
dR 

 Mi viene voglia di lanciare un menhir così, nel vuoto.
basta non si può discurete con un muro di gomma,
*PLOC*

No, perché il mio amico Turdus (spero non si incazzi che lo chiamo così) si
Per citazione diretta o indiretta, ripeto che nel contesto (molto tempo fa 
mi contestavi il mio "contestare" ma non ho perso l'abitudine), nel contesto 
dicevo di una serata al festival Sanremo, Benigni ha parlato dello spirito e 
delle passioni che erano 150 anni fa, e prima, alla base di un movimento che 
fu ampiamente popolare, anche se non solo, che portò all'unità d'Italia. Ha 
parlato a modo suo, ma sicuramente più efficace di tanti barbosi blablabla 
sentiti e che sentiremo.
Ha detto cose serie con un linguaggio da clown serio, a differenza di chi 
dice cose clownesche nel contenuto ma con linguaggio paludato o da finto 
statista. E da che c'era ha detto la sua sui politici che ci ritroviamo 150 
anni dopo.
Se qui ci sono illustri sapienti che la buttano in burletta cincischiando di 
bemolli, mi spiace per loro, sono fuori dal mondo reale in cui anche il 
canto  finale, da non cantante, stonato o in tonalità non abbastanza eroica, 
ma contestualizzato a un ipotetico canto di un garibaldino ferito ma pronto 
a fare la sua parte, ha avuto un forte impatto emotivo.
Dico che mi spiace questo modo di buttare tutto in burla, non che mi 
incazzo. Sono due sentimenti assai diversi.
PS.
En passant.
Stamattina sul sito rai ho potuto scaricare tutto il monologo di benigni, 
quasi un'ora, mentre ora ci sono 4/5 spezzatini di circa 2 minuti l'uno che 
non fanno l'insieme e da cui non si capisce il filo del discorso. (salvo che 
stia da altra parte ma io non ho trovato).
Mi sono sbagliato stamani su Masi, evidentemente si è incazzato, anche se 
ostentava largo sorriso e battimani ieri sera.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 L'Inno deve essere eseguito in SiM, tonalità maschia et guerriera
...tonalità principale degli zazieschi madrigali maschi et guerrieri. Libro 
XVII.
dR 

"turdusmerula"

chapeau!
(e lo dico sul serio)! 

 l'altezzoso.. vedi un po' te! è nermale questo atteggiamento?!
Spero bene di no, accidenti.
dR 

 Io sono la nipote di Beethoven, dunque la so lunga.
io conoscevo la nonna di Beethoven.
s

 *PLOC
Ma lol!
Scusa, dove sarebbe che tu hai iniziato a discutere?
I tuoi argomenti in favore del guitto, ancora li attendo.
Culturalmente lo prendi sul serio? C'è davvero bisogno di ricostruire la 
Storia d'Italia in quel modo ruffiano e cialtrone? Siamo davvero a questo 
punto?
Ha ragione Berardinelli, accidenti.
dR 

 Interessante.
bene non conosci il concetto di paradossale, č evidente. 

 ... non volevo dire quello ... :-(
Lol, è una maledizione!

 Lol, č una maledizione!
John The Petru non ti ci mettere anche tu eh! :o) 

 Si e basta. I bemolli sono flaccidi
E' vero: li chiamano moll, però non credo che gli ottoni siano tanto 
contenti del Si-e-basta. ;)

 John The Petru non ti ci mettere anche tu eh! :o)
Non capisco di cosa stai parlando :-P

 La Abrami: pensa che a me disturba che sia troppo intonata! :-)
Non li avevo sentiti, sono in un'altra categoria.
Decisamente meglio degli altri, li ho sentiti stasera.
dR 

 bene non conosci il concetto di paradossale, č evidente.
Vorresti dire che nel paradosso non c'č una componente antinomica? Curioso.
Se anche lo prendiamo in senso, diciamo cosě, piů discorsivo (in contrasto 
con le semplici opinioni correnti) sarei curioso di sapere cosa ci fosse di 
non conforme alle opinioni correnti in quel che Benigni ha detto e nel modo 
in cui l'ha detto.
Sentiamo, sono curioso.
dR 

 (salvo che stia da altra parte ma io non ho trovato).
E questo mi pare grave comunque.
Non si fa.
D'altra parte con la Rai ce l'ho da tempi immemorabili (a parte Ghezzi, la 
banda di Fuori Orario e Philippe Daverio).
dR 

 *PLOC*
Credo si scriva PLONK. Credo, eh.
Ho come la sensazione che tu sia abituato ad essere preso molto sul serio, 
se mi permetti.
dR 


Se non giochiamo a non capire o fingere di non capire, prima o poi ci si 
deve capire.
(non è una citazione, è un mio serio giochino di parole, elaborato fin dalle 
elementari)
Televisivo.
Io non guardo Sanremo dai tempi di Mina. Mi hanno segnalato Benigni e lui mi 
interessa, Sanremo o no, persino su Rai1. Perchè è un comico intelligente, 
un comico che invece che far solo sghignazzare fa sempre un po' o tanto 
riflettere e anche commuovere, Tv o non Tv, anche quando fa un film sullo 
sterminio degli ebrei ad esempio.
Naturalmente irrispettoso, verso i potenti. Non mai verso le vittime dei 
potenti. E questo va benissimo alla mia sensibilità.
Il problema non dovrebbe essere il mezzo, ma il contenuto.
In questo caso e contesto, a me è sembrato efficace, anche.
Sapienti di iamc.
Sul serio, mi stupisce e mi spiace che persone culturalmente dotate al di 
sopra della media trovino gusto a cincischiare e perdere il loro tempo non 
sul contenuto ma su bemolle si o no, al Fa o al Si. Naturalmente ognuno qui 
è libero di giocare e divertirsi a modo suo, come io posso dire la mia su 
chi lo fa.
Ideologico.
Prima o poi, va benissimo poi che tanto vivo bene lo stesso, cercherò di 
capire quale delle mille versioni di "ideologico" usi quando ti riferisci al 
Turdus. Il quale poverino è convinto di non essere affatto ideologico, 
almeno nella versione totalitaria del termine. Ai tempi del 68 i 
professorini figli di papà di cui tu apprezzavi su altro thread la mia 
antipatia, mi accusavano giustappunto di non avere basi ideologiche. Meno 
male, visto la miseranda fine ( come uomini/quaqquaraqua, non certo come 
conto in banca) di molti di loro.
E con ciò credo di aver già fin troppo divagato rispetto al tema.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 sopra della media
Chi io?

 E con ciт credo di aver giа fin troppo divagato rispetto al tema.
No, tutto fa brodo.
dR :-) 

 o persino culturale (che è un caso limite; non intendo ovviamente cultura
Certamente, ma la gente che ovunque nel mondo, in ogni tempo o luogo, si è 
"mossa" , e muovendosi ha prodotto anche quel poco o tanto di civiltà di cui 
godiamo senza spesso renderci conto, come voleva dire Benigni nella sua 
lingua, non lo ha fatto per il valore estetico di un messaggio. E nemmeno 
per motivazioni sentimentali astratte o inventate, tipo romanzetti di Liala. 
Si è spesso mossa senza personale tornaconto e con personale rischio, 
proprio in base a sentimenti affatto estetici ma vitali a un livello 
superiore. Si è "com-mossa" per situazioni di miseria, sfruttamento umano 
anche di altri. Per l'altrui e propria dignità o anche per lo scandalo della 
fame endemica che in certi paesi colpisce ancora la maggioranza della 
popolazione a fronte di minoranze straricche e vessatorie, spesso omicide.
Voglio dire che ci sono piani distinti, e l'estetico è il bello del vivere 
si, ma quando il vivere è consentito. Oggi, 150 anni fa, 2-3-4mila anni fa.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 

 LAIDO [ląi-do] aggettivo
laido nel senso trecentesco
Ignorante

 titolo della trasmissione, forse?
no, questa
http://www.youtube.com/watch?v=P0eEPO-miM0

 Secondo la Rai, anche figlia di Horowitz a questo punto.
Ah vero, LOL

 Miseria che famiglia.
magari sono anche la nipote di Obama, chissà

 seconda frase del post sopra quotato,
In realtà sì.
Secondo una statistica fatta da non ricordo quale organizzazione 
intenazionale siamo più ignoranti di messicani, peruviani e ecuadoregni e 
anche di un paese africano, non ricordo quale.
Il che per un paese europeo, è una sciagura, significa che non ci 
riprensiamo più per alcune generazioni
Siamo fondo a una classifica che vede i finlandesi primi al mondo

 Chi vince diventa nipotino di Scriabin.
LOL
ma poi lo invitano a palazzo Grazioli? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d5eed18$0$1361$4faf...@reader1.news.tin.it...

ROTFL
Madrigali zazieschi e guerrieri.
C'è un moro che taglia la testa a Zaccaria nel secondo madrigale, un figata!

 contenti del Si-e-basta. ;)
i soliti sfaticati

 "Lui sostiene che va eseguito in Fa!!" che non mi sembra una cazzata
ah no?
Ah, ecco dove sta il problema.

 Ah, ecco dove sta il problema.
E tutta sta simpatia? Hai avuto una brutta giornata?

 intenazionale siamo più ignoranti
  LOL!

 E tutta sta simpatia? Hai avuto una brutta giornata?
no, sono sempre cosě quando sono di buon umore

"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio 
news:ijoqt5$mgs$1...@speranza.aioe.org...

cos o scrito ke non nadava? sono mika ignorrante, io 


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NNTP-Posting-Date: Sat, 19 Feb 2011 19:55:47 +0000 (UTC)
78.7.11.114
Owner Name:   FONDAZIONE ARCADIA
mamma mia.. 

 saccenti, superate dalla vs stupidità.
grazie, o vate

 magari sono anche la nipote di Obama, chissà
Macché, ha studiato nelle madrasse.
dR 

 ma poi lo invitano a palazzo Grazioli?
Non credo.
Era russo, un po' esaltato.
Ha scritto musica che non credo mandi in visibilio i monsignori.
E non era parente di Putin.
LOL, a palazzo Grazioli non vogliono i comunisti, ma gli ex del KGB vanno 
benissimo, adesso che ci penso.
dR 

 figata!
Quello pensato come telecronaca della battaglia di Lepanto, con l'imitazione 
di Orson Welles?
dR 

 grazie, o vate
Questo non porge la chioma.
dR 

 competenza si arresta.
C'è una problematica vastissima, già soltanto sulla rappresentazione della 
guerra e della violenza.
Le danze si sono riaperte di recente con l'ultimo Tarantino, che torna con 
un sguardo per alcuni compiaciuto al racconto della seconda guerra mondiale, 
con scene di violenza estrema al confine della parodia splatter. Di cose 
lucide se ne leggono poche, però.
Io mi limito a ricordarti un paio di cose: le differenze non sono solo di 
stile individuale (che poi non esiste, è in larga misura un mito romantico, 
ottocentesco), sono anche di scelta culturale. C'è una soluzione codificata 
dal cinema statunitense, tradizionale, che comporta spesso la proiezione su 
quello sfondo storico del mito della frontiera e dell'individualismo eroico 
che comporta (sul quale comunque ci sarebbe da precisare). Ci sono 
addirittura film comici sull'argomento, alcuni anche discreti.
Poi però gli Usa ci hanno dato film come Apocalypse Now, Full metal jacket, 
La sottile linea rossa (e molti altri; nomino i capolavori conclamati). Film 
in cui la rappresentazione di violenza e guerra è innanzi tutto ripensamento 
linguistico ed espressivo. Quanto meno bisognerebbe partire da questi, per 
capire come filmare certe cose.  E naturalmente da Rossellini. Tanto per 
sfatare il luogo comune che il cinema "pensato" non parli a tutti.
Un film sulla Shoah lo voleva fare Kubrick, non si è mai deciso. Si è 
limitato a criticare Spielberg, ponendo il problema con  una lucidità anche 
eccessiva, paralizzante.
Il più quotato a riuscire, a parer mio, oggi sarebbe il grandissimo 
Aleksandr Sokurov, per me il maggior uomo di cinema vivente, assieme a Roman 
Polanski. Il quale anche potrebbe darci qualcosa di interessante 
sull'argomento. Non credo abbiano voglia di mettercisi.
dR 

 Ah, ecco dove sta il problema.
Un fa maggiore non è *mai* una cazzata. E neppure un do.
Andate a chiederlo ad Arnold Schoenberg.
dR 

 Un fa maggiore non è *mai* una cazzata. E neppure un do.
Nel senso che: qui si dovrebbe parlare di musica, e pare che una tonalità 
valga l'altra, o che siano dettagli irrilevanti.
Su Allevi, invece sono d'accordo.
Spara cazzate a raffica.
dR 

 cos o scrito ke non nadava? sono mika ignorrante, io
Nissun el ga dit che te set ignurant, l'e' cuma te let dita che la fa rider.

 dR 

 Macché, ha studiato nelle madrasse.
ah giusto.
LOL
vade retro, è un satanasso!

 l'imitazione di Orson Welles?
esatto
ne faremo un film da oscar! 

 Spara cazzate a raffica.
ah ecco.
Appunto

 adotta il linguaggio cinematografico
cut
Ok, ho capito.
Cioè non ha capito un'acca di quel che scrivi, ed è colpa mia. Immagino che 
tu mi diresti altrettanto se ti spiegassi dettagliatamente e in linguaggio 
tecnico cosa succede da quando un fiume viene raccolto in un lago con una 
diga a quando tu pigi il pulsante e accendi la lampadina.
Poco male.
Però ho capito benissimo che tu stai parlando d'altro.
by by
-- 
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turdusmerula
--------------------

 no, sono sempre così quando sono di buon umore
Mi spiace per te...

 Cioč non ha capito un'acca di quel che scrivi
!?!
Vabbé.
dR 

 Ignorante
Parlano tanto di filologia e non sanno manco questo.
Sono tristi (già che ci siamo, nel senso trecentesco e anche dugentesco).
dR 

 vade retro, è un satanasso!
La quinta colonna di Al Quaeda.
Ovviamente promosso dalle Università americane, noti covi di comunisti.
dR 

 Mi spiace per te...
a me no

 Parlano tanto di filologia e non sanno manco questo.
basterebbe sapere il francese, che ha mantenuto il vecchio significato 
italiano.
Ma comunque da un informatico che va a ravanare negli ip e album picasa 
altrui non c'� da aspettarsi molto.

 Per� ho capito benissimo che tu stai parlando d'altro.
a me sembra di no, sai?
PS e comunque il film La vita � bella sembra una cagata anche a me

 a me no
E' esattamente questo il punto?
Tu pensi che sia io a non capire, ma a me sembra palesemente che sia tu 
a non capire o.0'

 PS e comunque il film La vita è bella sembra una cagata anche a me
...e non per archi.
Quella era una composizione di rara eleganza e finezza introspettiva; mai 
fermarsi al titolo.
Poi, basta sapere un po' di francese...:-)))
dR
Il grande cinema, è quello francese.


Pensa alla mia personale sfiga e poniti una mano sul cuore: il mio terapeuta 
lo mise come sottofondo durante non una, ma ben due, sedute, alla fine gli 
chiesi se potevo portare io dei CD! Non per dire, ma attualmente č dovuto 
tornare in analisi lui stesso, per cui si potrebbe concludere che l'ascolto 
prolungato di tale musica non faccia molto bene alla salute mentale! 

 altrui non c'è da aspettarsi molto.
homo hominis lupus


Forse tra voi c'è telepatia, con me non funziona, purtroppo.
Visto che il tema non era se "La vita è bella" è bello o una cagata, ma la 
mia affermazione che Benigni irride pesantemente i potenti e non le vittime 
(citando appunto anche il film) e Shapiro cita il fim per dimostrare che 
"anche le vittime"
Al di la che non ti piaccia, almeno tu mi sai spiegare dove e come in "La 
vita è bella" si irridono le vittime? O meglio, dove Shapiro lo avrebbe 
dimostrato in un gran saggio di erudizione cinematografica quale la sua 
ultima post ?
Grazie.
-- 
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turdusmerula
--------------------

 dimmi dov'è il bar dove vai di solito, te ne prego!
Credo che buone battute su Berlusconi circolino un po' ovunque.
Basta saper ascoltare.
Persino fra chi l'ha votato, direi.
Certe cose fanno finta di bersele (già che parliamo di bar) solo i (suoi) 
parlamentari.
Il che è forse la cosa peggiore. Quella sì è un'istituzione (ulteriormente) 
degradata, non ce n'era bisogno.
dR 

 ultima post ?
Posso dire una cosa, un'altra cosa che non c'entra nulla? Ne ho piene le 
scatole (non per colpa tua, non ti offendere) di sentir parlare si 
"erudizione" e "nozionismo" in senso negativo, come fossero tare genetiche. 
Proprio oggi ho sfogliato (per dovere professionale, ma la scoperta è stata 
felice) un libro che parla di scuola. Bene, ho trovato qualcuno che la pensa 
come me (e anche meglio) sull'argomento.
L'accezione negativa addossata a questi termini è retaggio di un momento 
sommamente infelice per la cultura del nostro paese, e purtroppo la cosa non 
si ancora risolta. Perché diavolo dovrebbero essere cose negative, 
l'erudizione e il nozionismo? La cosa succede soprattutto nelle discipline 
artistiche e umanistiche. Nessuno si lamenta che il proprio medico o il 
proprio avvocato sono troppo "eruditi", possiedono un sacco di "nozioni"; 
anzi, le pretendiamo.
Un professionista, di qualsiasi campo, deve avere in testa delle nozioni. 
Molte nozioni. Chi si appassiona a una qualsiasi disciplina deve possederne 
le nozioni, le deve cercare. Rispolverare. Mettere e tenere in ordine.
Altrimenti è un po' come amare una donna che non si conosce.
Tanto per cambiare, alla fonte c'è un'idea balzana di equalitarismo che 
finisce per creare discriminazioni terribili, soprattutto quando è applicata 
a scuola. Altro che tutti uguali. E' proprio così che i figli di 
professionisti diventano figli di papà, e i figli di contadini e di operai 
restano quel che sono.
dR 

 prolungato di tale musica non faccia molto bene alla salute mentale! 
Non so che altra prova dobbiamo aspettare... :-)
Non č piů questione di gusti musicali, ma di salute pubblica.
Non scherzo: MTV ha righettizzato i neri (americani, ma ora pian pianino
anche quelli europei), imponendogli il modello del "gangsta" e della
"sista".
Gli sponsor di Allevi stanno imponendo ai bravi pargoli italiani il
modello del deficiente so-tutto-io-e-chi-mi-critica-č-solo-invidioso. Il
catalizzatore (Allevi) almeno sa suonare. I suoi fan, incapaci di
impegnarsi in un ascolto un po' piů complicato e in una dialettica un
po' piů impegnativa, cosa sanno/sapranno fare da grandi?
Ciao,
Paolo

 sua opinione e amen).
cut
Non mi lamento, come ti ho già detto, se dici che non capisco e mi 
rispieghi, semmai mi sono offeso in passato al sentirmi dire che cambio le 
carte in tavola, ti ho allora risposto seccato che non mi interessa 
discutere con chi mi da del baro.
Ma qui non succede, allora resta il capirsi, o solo dopo il concordare o no.
Io non ho ancora capito, e certo è un mio limite.
Non ho capito se Benigni, piaccia o no a noi tutti il suo modo di 
esprimersi, ha fatto o no affermazioni, sempre al netto delle modalità 
espressive, condivisibili o no sui valori rinascimentali ed anche, ma non 
necessariamente il giudizio deve essere conforme, sui politici che ci 
ritroviamo oggi.
Non ho capito se Benigni, oltre che irridere i potenti come da sempre fanno 
in ogni tempo i tanti che riteniamo sommi nella letteratura, nella satira, 
... , anche se, magari, a un minor livello di valore ( che del resto a molti 
è stato attribuito in sede storica, più tardi)
Non ho capito, al di la che la storia del bimbo salvato dalla camera a gas 
risulti inverosimile, in che modo questa invenzione cinematografica  possa 
in qualche modo essere citata come simmetrica (o quasi) alla realtà delle 
camere a gas. Per dire che si offendono carnefici e vittime.
Sarò duro di comprendonio, però ho sempre pensato e continuo a pensare che 
una delle cose che deve sapere "chi più sa" sia il saper spiegarsi anche a 
chi "meno sa", almeno in un determinato linguaggio tecnico.
Spiega dunque al povero Turdus, non esperto in cinematografia ma 
sufficientemente capace di apprendere un linguaggio comune/universale, 
questi punti.
Dopo di che potrò finalmente dire, a te e a chi ancora ha il coraggio di 
leggerci, se concordo o no. E poi amici come prima.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------


 ha scritto nel messaggio 
news:ijrrav$5a5$1...@news.eternal-september.org...


 po' più impegnativa, cosa sanno/sapranno fare da grandi?
Non so che esiti potrà avere in futuro la progressiva sparizione della 
capacità di critica ed autocritica. Forse dovrei provare a guardare il 
Grande Fratello o Amici, per farmene un'idea, ma, purtroppo, ho realizzato 
che non vivrò in eterno e che posso spendere il mio tempo in modo migliore, 
magari semplicemente carezzando il gatto!

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4d61597c$0$1337$4faf...@reader2.news.tin.it...

scusa, ma vai da uno psicoanalista che mette musica di sottofondo durante le 
sedute?
Forse sarebbe bene che cambiassi analista...

 Il grande cinema, è quello francese.
quoto

"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4d615b54$0$1362$4faf...@reader1.news.tin.it...

non ti è venuto in mente che se uno lascia queste cose, diciamo così, 
"tracciabili", è perché non glie ne frega nulla?
O pensi che siano tutti cretini come te?
Continua a ravanare eh.
Dubito che troverai qualcosa di appena più interessante di foto di qualche 
gatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:ijrke0$idc$1...@news.eternal-september.org...

non hai capito che era tutt'uno scherzo.

figli di contadini e di operai restano quel che sono.
quoto entusiasticamente.
E dirò di più, le ultime tre righe (che ho volutamente scorporato dal resto)
sono la cosa più di sinistra che io abbia letto su questo NG in tutta la mia 
frequentazione qui su.
Ignoro se questo ti faccia piacere, ti inorridisca o ti lasci indifferente.
Ma finalmente ho sentito una cosa di sinistra vera.
In Italia non mi capitava da anni. Forse non mi era ancora mai capitato, in 
realtà.
Bravo. Meno male, esiste qualcuno di sinistra in questo paese :-)

 vita è bella" si irridono le vittime?
Non mi sembra che ci siano dei momenti specifici del film in cui si irridono
le vittime, tutt'altro.
Ma fare un film come quello su un argomento come quello è quasi come
irridere le vittime.
Se poi vogliamo entrare più nei dettagli, diciamo che la storia di un padre
che in un campo di sterminio fa credere al figlio che è tutto un gioco
sfiora la mostruosità.
In un posto dove, ricordo, i bambini venivano *di default* mandati alle
docce. Quelli che veninvano invece risparmiati venivano consegnati al Dr.
Mengele.
Per i suoi esperimenti. Tipo vedere quanto tempo ci metteva un certo acido a
castrare un infante di tre anni.
Tutto è un gioco, ma certi argomenti sono purtroppo maledettamente seri.
E la trovata di Benigni è solo stupida, in realtà.
Ma in questo caso, visto l'argomento che ha tirato in ballo, la stupidità si
trasforma in mostruosità.
Nota bene, si può anche ridere, sui campi, poiché l'ironia è magica e si fa 
beffa di ogni cosa.
Ma questo non è un film comico, Benigni non voleva un film comico.
Dunque torniamo ad altro livello linguistico, quello della narrazione, 
diciamo così, almeno verosimile (non vera, ma, come nelle favole, 
verosimile)
Potrebbe funzionare se si prescindesse dall'argomento specifico.
Si potrebbe parlare di un campo X dove ci sono dei prigionieri Y e dei
soldati che li uccidono, e il padre riesce a salvare il bambino.
Ma è stato Benigni a volerci invece dire a chiare lettere che si trattava di
ebrei in un campo di sterminio tedesco.
Siccome ci sono effettivamente stati degli ebrei uccisi in campi di
sterminio tedeschi, ovviamente per chiunque il riferimento è quello.
E la favola non funziona più.
E dunque, visto che proprio di quelli lì voleva parlare, di fatto li ha 
quasi derisi
con la stupidità della sua interpretazione favolistica.
Io non sono in grado di spiegare i motivi in modo articolato e dunque non
vorrei entrare ancora di più nei particolari.
Tuttavia vorrei ricordare un famoso aforisma di Wittgenstein:
"Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere".
(il verbo "potere" è qui inteso proprio come "essere capaci": è infatti
usato nell'originale il verbo können, e non il verbo dürfen)

 chi "meno sa", almeno in un determinato linguaggio tecnico.
Sì.
Però senza uno sforzettino da parte di entrambi, non si arriva a nulla.
dR 

 indifferente.
Gentile signora :-))
certo che mi fa piacere. Grazie, grazie di cuore.
lei ha scritto di sinistra.
Mica comunista. :-)
dR 

 *PLOC*
reciproco, senza nessun omaggio


Finalmente credo di capire.
Della tragedia della Shoah non si deve parlare se non si è ebrei.
Non condivido , ma posso cercare di capire che a che non ha parenti 
coinvolti manchi qualcosa di fondamentale.
Forse mi è già capitato di dirtelo, ma questa chiusura anche nei confronti 
di chi, a modo suo ma sinceramente, cerca di condividere la tragedia di un 
popolo e possibilmente a favorire un clima favorevole a una positiva 
prospettiva, non mi sembra costruttiva.
Ma qui si entra in campo in cui mi fermo, per rispetto delle tue sensibilità 
che io non sono in grado di percepire.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 usato nell'originale il verbo können, e non il verbo dürfen)
Bello.
Questo è il Tractatus, se ricordo bene.
dR 

 dR
Appunto.
Forse vale quanto ho appena detto a zaz.
E forse a me manca la capacità di separare totalmente il contenuto dalla 
forma espressiva, nel senso però che la forma mi sembra strumentale al 
contenuto, il quale per me è il fondamento di ogni comunicazione.
Ancora più precisamente, se il contenuto è valido nel detto e anche nel 
sottinteso chiaramente individuabile, la eventuale forma risulta un dato del 
tutto secondario e un eventuale giudizio negativo su essa non deve 
trascinare il giudizio negativo anche sul messaggio.
Pazienza, non è la prima volta che incontro una impasse insuperabile, me ne 
farò una ragione.
E amici come prima, con qualche rimpianto per non riuscire a capirci.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 trascinare il giudizio negativo anche sul messaggio.
Nel caso di un artista, direi di no.
Perché non c'è un senso indipendente dalla forma.
Il senso del testo risulta dai significati espliciti, o letterali, dai 
significati "sottointesi" veicolati dalla forma. E' dato dalle due cose 
assieme.
Almeno, io mi sono sempre attenuto nell'analisi a questa scuola di pensiero.
dR 


La terapia è finita! Non è un seguace di Freud, è di altra formazione, 
comunque decisamente poco ortodosso... 

 non hai capito che era tutt'uno scherzo.
Io direi che ho capito che non era uno scherzo :D

 "Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere".
Logicamente mancano due virgole ma non fa niente.

O sei coglione o prendi per coglioni gli altri.
aggiungere major wrote a un qualcosa che non ho mai detto, č decisamente 
scorretto!
complimenti.

 Ah vero, LOL
Non era lui che annotava nei diari le donne che, diciamo cosě, gli erano
passate accanto?
Ciao,
Paolo

 Non è un seguace di Freud, è di altra formazione,
rasta?
:-)

 sensibilità che io non sono in grado di percepire.
Se non sapessi che sei in buona fede ti insulterei.
E ti dico di più: se quel film si fosse svolto nei campi di rieducazione di 
Pol Pot, che con gli ebrei non mi pare c'entrino, ma dei quali abbiamo un 
riferimento mentale, anche se non preciso come quello dello sterminio 
nazista, sarebbe stato altrettanto mostruoso.
Se proprio non ci arrivi, al concetto che ho spiegato, almeno abbi la 
cortesia di non imputare al tuo interlocutore pensieri così cretini.
"Non costruttiva". Ma vaffanculo, con permesso.
Non hai proprio capito una mazza, senza offesa.

"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio 
news:ijs1u3$c9t$1...@speranza.aioe.org...

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
Di virgola ce n'è una sola, e messa nel posto giusto, infatti.
Non so chi diavolo abbia messo quelle due virgole, nella traduzione 
italiana.
Non ci vanno. 

 Questo è il Tractatus, se ricordo bene.
esatto

 Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere
Su ciò, di cui non si può parlare, si deve tacere.
Ricordo che e' un volume giallo LOL. Oggi quando torno a casa ti faccio 
sapere la traduzione.

"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio 
news:ijtc8c$ch0$1...@speranza.aioe.org...

Ribadisco, Wittgenstein ha scritto in tedesco, non in italiano.
E riscrivo quello che ho già scritto nel post precedente:
*Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
Di virgola ce n'è una sola, e messa nel posto giusto, infatti.
Non so chi diavolo abbia messo quelle due virgole, nella traduzione
italiana.
Non ci vanno. *
E ribadisco che non ci vanno due virgole. Bastano sei mesi di corso di 
lingua tedesca al Goethe institut, eh, mica un dottorato in filosofia.
Furbone. Adesso puoi continuare a LOLlare.

clima favorevole a una positiva prospettiva, non mi sembra costruttiva.
Non sto a ripetere quel che ha detto la Zaz, che oltrettutto era la 
destinataria principale del post (mi pare). Aggiungo solo una cosa.
Se ti può interessare, ci sono  un mucchio di Ebrei che *non* sono granché 
bravi nel comporre testi letterari o cinematografici su questi argomenti. 
L'appartenenza pura e semplice non c'entra nulla. Di Primo Levi ce n'è uno 
(oltre ad aver vissuto quelle tragedie, è stato anche uno dei tre o quattro 
maggiori scrittori italiani del secolo scorso, e forse non solo italiani; 
basta scorrere le pagine che gli ha dedicato Mengaldo, di solito critico 
difficile da accontentare, nel suo volume sulla Storia della lingua italiana 
nel Novecento e altrove), un suo omologo cinematografico non comparirà 
probabilmente mai, ci sono tanti bravi memorialisti, e poi c'è gente che ha 
semplicemente raccontato la sua storia. E c'è persino qualche Ebreo che 
banalizza.
Parlare bene di certe cose non è facile. E' un argomento assai ambizioso, 
diciamolo, non appena si esca dai puri e semplici ricordi personali (per 
questo la cosa più sensata è stata far raccontare e filmare).
Per esempio, Eugenio Montale su quel periodo (non direttamente sulla Shoah) 
ha scritto alcune poesie stupende. Non hanno alcun valore documentario. Ma 
sono magistrali da vari punti di vista, indimenticabili (e poco lette, 
perché Montale è un poeta difficilissimo, nelle antologie scolastiche ci 
sono i soliti due o tre testi, abbastanza innocui, per nulla dimostrativi 
del rigore compositivo, della vertigine a cui può arrivare). E Montale, fra 
l'altro, non era ebreo.
dR

usato nell'originale il verbo können, e non il verbo dürfen)
Invece questo, virgole si o no, lo capisco benissimo.
E  tanto basta a me per capire che questo è un argomento impossibile.
Peccato, però.
-- 
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turdusmerula
--------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:ijt91m$8n2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ROTFL!
Me lo sono immaginata in tal guisa e devo dire che la cosa è decisamente 
comica! ^______^ 

 E  tanto basta a me per capire che questo è un argomento impossibile.
Questo è quello che a te fa comodo pensare.
Semplicemente perché a me non piace quel film di Benigni e ho spiegato il 
perché (un altro è liberissimo di amare quel film alla follia), allora io 
divento una che è "poco costruttiva".
Io ho solo detto che Benigni in quel film si è rivelato un incapace per 
svariati motivi. D'altronde quando si ha l'ambizione di far capolavori mica 
ci si può accontentare di mezze misure.
Ma tradotto da te questo significa "ah, solo gli ebrei possono parlare dei 
campi".
Ma dimmi, se incontrassi un nero a cui non è piaciuto un film sui neri (fra 
l'altro quello fatto da Spielberg sulla schiavitù era una mezza boiata, 
imho) fatto da un bianco, avresti forse il coraggio di dirgli "ah, allora 
solo i neri possono parlare di neri" "sei scarsamente costruttivo"!
No, imho lo considereresti un commento razzista e volgare. 

 questo la cosa più sensata è stata far raccontare e filmare).
ecco, mi sembra un buon assioma.
Il rpoblema del film di Benigni è l'incapacità di trattare l'argomento 
scelto perché eccessivamente ambizioso ripetto alle sue capacità.
Ma Turdus questo lo traduce in "solo gli ebrei possono parlare dei campi di 
sterminio".
Non so, ma a me quest'ottusità da un po' sui nervi, a volte rasenta il 
razzismo.
Pur di non ammettere che Benigni ha fatto una ciofeca di film si è disposti 
a dare del fanatico a chi dice perché questo non gli sembra un buon film.


Allora, breve riassunto di un troppo lungo Thread, in cui la divagazione si 
amplia fino a diventare argomento centrale. Spesso accade, spesso è utile. 
Stavolta è andata buca.
Benigni parla del rinascimento italiano e dell'inno di Mameli.
Uno dice che gli piaciuto molto.
Alcuni dicono che Benigni non gli piace.
Altri cincischiano su Benigni che canta in Fa invece che in Sib.
Si spera che tutti abbiano visto Benigni.
Il turdus, dopo aver visto Benigni reperendolo sul sito Rai (prima che lo 
togliessero) dice che anche a lui è piaciuto, evidenziando che Benigni ha un 
suo linguaggio particolare e che di questo lui tiene conto.
Si innesta una discussione sul linguaggio di Benigni, qualcuno sostiene che 
"è televisivo" mentre a lui non piace il linguaggio televisivo.
Il turdus, per cercare di farsi capire, dice che il linguaggio di Benigni ha 
consentito a Benigni di trattare argomenti serissimi e, imprudentemente 
visto il seguito, cita un film che a zaz e a shapiro non piace.
Siccome il linguaggio del B. è irridente, il T. replica che è irridente con 
i potenti, mai con le vittime. Anche se usa l'ironia.
A questo punto il turdus, che non ha la mega cultura o erudizione di altri 
sul cinema, apprende che certi modi di trattare il problema della shoah, non 
nel dovuto medo, sono anche si irridenti alla vittime.
Zaz aggiunge una citazione ad hoc
"Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere".
(il verbo "potere" è qui inteso proprio come "essere capaci": è infatti
usato nell'originale il verbo können, e non il verbo dürfen)
"
Turdus "non è capace", nel senso di "können" di parlare di un tema o di 
giudicare chi lo fa perche non si intende di linguaggio cinematografico e 
perchè apprende che il linguaggio è sostanza e non solo(ingenuo o 
ignorante?) solo forma espressiva di contenuti che travalicano il 
linguaggio.
Perciò non ne parla più. Anche perchè cominciano ad apparire espressioni che 
lui intende evitare come il fuoco, dopo essercisi già scottato.
Sta bene cosi?
Del resto poco male, non si stava parlando dell'inno di Mameli? L'inno 
nazionale di tutti gli italiani?
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 buon film.
Esatto. E' diventato una madonnina laica.
E' per questo che mi preoccupa (relativamente, non è che non ci dormo la 
notte), che faccio il malmostoso, il guastafeste.
Se le speranze di rinascita culturale stanno in queste cose...che saranno 
anche piacevoli, gratificanti.
No, dico, persino la finale di Champions lo sarebbe, volendo. Questo non la 
rende una conquista culturale. Non sostituisce, se non epidermicamente, le 
responsabilità disattese dalle classi dirigenti (perché di quello si tratta, 
e uso il plurale di proposito) nei confronti della cultura e dell'identità 
nazionali.
Intanto Montale è tradotto e compulsato nelle Università Usa, in Inghilterra 
hanno studiato Vico, della Francia abbiamo già detto tante volte, in 
Germania si occuperanno di tante altre cose, in Giappone invitano Giunta 
(non Benigni) perché gli parli di Dante...
dR 

 allora solo i neri possono parlare di neri"
Il Colore Viola mica è piaciuto a tutti.
Spielberg è una potenza nel cinema americano (perché è molto bravo, 
essenzialmente; bravo nel fare del buon cinema popolare, comprensibile a 
tutti, un po' scontato linguisticamente ma efficace, assai professionale con 
punte di genialità*; non Il colore viola, ecco) ma ha incassato e amen.
dR
*Imho L'Impero del Sole e Prova a prendermi. 


Allora, breve riassunto di un troppo lungo Thread, in cui la divagazione si
amplia fino a diventare argomento centrale. Spesso accade, spesso è utile.
Stavolta è andata buca.
Benigni parla del rinascimento italiano e dell'inno di Mameli.
Uno dice che gli piaciuto molto.
Alcuni dicono che Benigni non gli piace.
Altri cincischiano su Benigni che canta in Fa invece che in Sib.
Si spera che tutti abbiano visto Benigni.
Il turdus, dopo aver visto Benigni reperendolo sul sito Rai (prima che lo
togliessero) dice che anche a lui è piaciuto, evidenziando che Benigni ha un
suo linguaggio particolare e che di questo lui tiene conto.
Si innesta una discussione sul linguaggio di Benigni, qualcuno sostiene che
"è televisivo" mentre a lui non piace il linguaggio televisivo.
Il turdus, per cercare di farsi capire, dice che il linguaggio di Benigni ha
consentito a Benigni di trattare argomenti serissimi e, imprudentemente
visto il seguito, cita un film che a zaz e a shapiro non piace.
Siccome il linguaggio del B. è irridente, il T. replica che è irridente con
i potenti, mai con le vittime. Anche se usa l'ironia.
A questo punto il turdus, che non ha la mega cultura o erudizione di altri
sul cinema, apprende che certi modi di trattare il problema della shoah, non
nel dovuto medo, sono anche si irridenti alla vittime.
Zaz aggiunge una citazione ad hoc
"Su ciò di cui non si può parlare si deve tacere".
(il verbo "potere" è qui inteso proprio come "essere capaci": è infatti
usato nell'originale il verbo können, e non il verbo dürfen)
"
Turdus "non è capace", nel senso di "können" di parlare di un tema o di
giudicare chi lo fa perche non si intende di linguaggio cinematografico e
perchè apprende che il linguaggio è sostanza e non solo(ingenuo o
ignorante?) solo forma espressiva di contenuti che travalicano il
linguaggio.
Perciò non ne parla più. Anche perchè cominciano ad apparire espressioni che
lui intende evitare come il fuoco, dopo essercisi già scottato.
Sta bene cosi?
Del resto poco male, non si stava parlando dell'inno di Mameli? L'inno
nazionale di tutti gli italiani?
-- 
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turdusmerula
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 linguaggio.
ah ecco dov'è che non hai capito.
Citando Wittgenstein, parlavo di Benigni!
Mi scuso, mi pareva abbastanza chiaro dal contesto che mi riferivo a 
Benigni.
Stavo infatti parlando di un film di Beningni.
Non di te.
Sì, mi sa che fai fatica a capire, a volte.

 invitano Giunta (non Benigni) perché gli parli di Dante...
Non ho sentito il discorso di Benigni, solo l'inizio, qualche battuta che ho 
trovato davvero divertente.
Penso che in un paese in cui il nano cerca di cacciar dalla tv tutti quelli 
che gli dispiacciono, non è male fare questo, dunque mi sento di dire a 
bravo a Benigni comunque, e qualsiasi cosa abbia detto.
Certo, hai ragione tu, questo non sostituisce le responsabilità di cui 
parli.
Ma fa piacere.
A me ha fatto piacere sentire Pollini indignato sul palco del Palasharp.
Però non mi aspetto che vada lui a governare a Palazzo Chigi, ovviamente.
Benigni ha ben più seguito, almeno una scossetta a qualcuno forse riesce a 
darla.
(Comunque il genio vero è Albanese. Guardatevi Cetto Laqualunque. Un 
capolavoro)

 Però non mi aspetto che vada lui a governare a Palazzo Chigi, ovviamente.
Ecco.
Posso dire una cosa? A me piacerebbe che artisti e intellettuali, quelli che 
di mestiere non fanno i professionisti della politica, oltre ai bei discorsi 
che male non fanno, facessero anche un'altra cosa.
Esortassero l'opposizione a 1) concentrarsi sui problemi concreti; 2) 
elaborare un programma e spiegarlo agli Italiani; se proprio è necessario, 
se non se ne può fare a meno, facendosi aiutare sia da Eco che da Benigni, 
che di comunicazione qualcosa capiscono più di loro (non ci vuole molto, 
purtroppo). Come zuccherino, non come sostanza della cosa. Senza lezioncine 
stucchevoli (ne possono fare di letali sia Eco che Benigni).
Così, una fissa mia. Sbaglierò.
dR :-)

 i potenti, mai con le vittime. Anche se usa l'ironia.
Io direi che la sua irrisione dei potenti, come quella di molti altri, è 
sostanzialmente inoffensiva, oggi come oggi.
Il problema non è tanto il carattere tragicomico delle azioni di chi ci 
governa in questo periodo.
Quello è evidente, credo persino a chi lo ha votato.
Ho sentito battute esilaranti su Berlusconi fatte non dico da berlusconiani, 
ma da persone che l'hanno votato. E ne sono sicuro, che l'abbiano votato.
Il problema sono quelli che lo voterebbero comunque: e nove volte su dieci 
la motivazione è: per quanto opportunista, interessato ai casi suoi, 
indifferente al bene del Paese, è comunque meno peggio degli altri.
Ora, se ne vogliamo fare una questione di opportunità politica, non credo 
che battere continuamente il tasto delle palesi inadempienze di Berlusconi 
funzioni granché.
E' una tecnica che con gli Italiani non ha successo. E serve a poco, oltre 
ad essere incoerente, tacciarli di ignoranza (che comunque c'è) e via 
dicendo. O lamentarsi dello strapotere televisivo, se poi ci si entusiasma 
per cose come questa di Benigni, pensando che porteranno a chissaché. 
Portano ad un entusiasmo epidermico, che in una settimana sarà già dissolto. 
E l'inno nazionale tornerà ad essere la canzone della nazionale di calcio.
Il problema (oltre alla situazione culturale che ha favorito l'affermazione 
del berlusconismo) è la percezione degli "altri". E' quella che deve 
cambiare.
Forse funzionerebbe di più far vedere un'alternativa, e rompere il luogo 
comune, l'immagine vulgata.
Al di là della risata del momento.
Questa è una considerazione politica, eh: prescinde da Benigni. Benigni 
potrebbe anche svolgervi un ruolo. Ma non caricarsene tutto il peso sulle 
(gracili) spalle. E' veramente chiedergli troppo.
dR

 (gracili) spalle. E' veramente chiedergli troppo.
su questo concordo

 Sennò non miglioreranno mai.
Già metterli in condizione di non nuocere sarebbe qualcosa.
Aspirerei, più modestamente, a farli smettere di pensare che l'opposizione 
li danneggerà.
Che il PdL, ammesso che esista ancora (e questo è un altro bel tema), non è 
sempre il male minore.
E qui ci vuole una bella sterzata, soprattutto di immagine.
Poi, continuino pure a essere quel diavolo che vogliono.
Un conto sono i discorsi, un conto il voto. Resto convinto, forse a torto, 
che si vota pensando a se stessi e alla famiglia, agli interessi pragmatici. 
I bei discorsi sono un'altra cosa.
Io conosco e pratico parecchie persone, anche per lavoro.
Bene, ci sono ambienti assai vasti (ad esempio i clienti fissi del negozio, 
non del tutto omogenei come categoria sociologica, ma per il discorso che 
andiamo facendo è anche meglio) in cui nessuno ha votato, mai, per 
Berlusconi.
Ne trovassi uno. E dire che io non metto in croce nessuno, non faccio 
polemiche. Gli elettori della PdL che conosco, li sento e li vedo tutti in 
altre occasioni.
Ora, se guardo la percentuale della PdL dalle nostri parti nelle politiche, 
non mi pare plausibile.
dR

 A noi hanno lasciato i comici e Saviano.
Verissimo.
Hai ragione.
Oppure sono sepolti nelle Università; fanno il loro lavoro (sottostimato) e 
basta.
dR 

 politiche, non mi pare plausibile.
ah. Invece qui te lo dicono proprio in faccia e ti guardano male ululando: 
"Perché, Lei sarà mica comunista eh????"

 "Perché, Lei sarà mica comunista eh????"
Mah.
Ogni tanto mi viene il dubbio di essere un cripto marxista, in effetti. :-)
Almeno aveva la fissa dell'egemonia culturale, il vecchio Pci. Almeno 
facevano analisi. Almeno studiavano; anche i pensatori liberisti. Anzi.
Erano anti-israeliani, ma a ben vedere neppure tutti.
Un po' di nostalgia ce l'ho (anche se ero un bambino, all'epoca).
Non si può avere il vecchio Pci senza il Comunismo? :-))))
dR