Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: intervalli aumentanti......diabolici nel medio-evo

Salve,
studiando storia della musica mi sono imbattuto in qualcosa che mi ha
incuriosito:
-gli intervalli aumentati nel Medio-evo erano considerati
diabolici.....Vorrei approfondire l'argomento,almeno sapere perchč (e se č
vero)...qualcuno sa qualcosa?
(in internet non ho trovato nulla).
Grazie.

 wrote:

La questione fu dibattuta su questo newsgroup nel 2000, fai una ricerca
su googlegroups usando come chiave "diabolus in musica". Riporto un
articolo che scrissi allora.
-----begin quote------
[Si domandano informazioni sul tritono]
Il tritono e' un intervallo di tre toni interi; nella scala di do 
maggiore, quello che si trova fra il fa ed il si. Nel moderno 
temperamento equabile il tritono rappresenta sia l'intervallo di quarta
eccedente che quello di quinta diminuita; nei temperamenti non equabili,
invece, i due intervalli sono distinti.
 
L'espressione da te citata viene da una antica regola mnemonica ("mi 
contra fa est diabolus in musica") che probabilmente veniva insegnata 
per guidare la lettura della musica con la solmisazione. La solmisazione
era un sistema pratico progenitore dell'odierno solfeggio ed usato 
grosso modo dal secolo XI al XVII per leggere la musica, ma utilizzando
solo sei note cioe' un esacordo (do-re-mi-fa-sol-la); tutti i semitoni 
venivano chiamati mi-fa. Siccome pero' non tutte le melodie rientrano in
sei note, secondo il giro della frase melodica bisognava ogni tanto 
cambiare i nomi delle note (mutazione). Nella solmisazione le due note 
del tritono vengono a trovarsi in due esacordi diversi ed in effetti il
sistema non e' adatto ai salti di tritono. 
Nonostante quello che si crede, la frase "mi contra fa est diabolus in 
musica" non e' stata usata dai teorici medievali perche', per quello che
ne so, e' citata per la prima volta nel "Gradus ad Parnassum" di Fux 
(1728), che e' un tentativo di ricostruire a scopo didattico un 
idealizzato stile palestriniano peraltro nemmeno molto corrispondente 
all'originale. E su questo NG e' gia' stata messa in evidenza 
l'importanza del trattato di Fux nella storia della didattica della 
composizione. 
Il repertorio ecclesiastico piu' antico non sembra evitare il tritono; 
nel repertorio del canto ambrosiano si trova nemmeno tanto di rado (per
esempio, io lo sento molto evidente nell'inno Aeterne Rerum Conditor 
attribuito allo stesso S. Ambrogio). Per chi segua l'evoluzione del 
canto gregoriano da un punto di vista storico e' abbastanza evidente che
ad un certo punto, direi ad occhio e senza pretesa di precisione fra 
l'VIII e il X secolo, il tritono in senso melodico ha incominciato ad 
offendere le orecchie, tant'e' vero che e' stato introdotto il bemolle 
davanti al si nel quinto modo gregoriano, evitando cosi' l'urto fra il 
fa e il si naturale e dando origine ad una forma primitiva del moderno 
modo maggiore. Il primo a definire il tritono ed a sconsigliarne l'uso 
e' Hermannus Contractus nell'XI secolo, ma tradizionalmente i teorici 
della musica si limitano a descrivere criteri e situazioni gia' in atto.
Successivamente l'uso del tritono e' stato sconsigliato da vari 
trattatisti, di solito sotto la motivazione della difficolta' di 
intonazione; altri trattatisti lo hanno permesso in via condizionata, 
altri ne hanno evidenziato le qualita' espressive. Come al solito, a 
quello che dicono i trattatisti bisogna fare molta tara, perche' i 
compositori di tutte le epoche non hanno mai chiesto il permesso ai 
trattatisti per usare quello che a loro piaceva. 
Non mi risulta una proibizione del tritono in documenti della gerarchia
ecclesiastica. Fra l'altro il tritono e' incluso in accordi di uso 
talmente comune da alcuni secoli che una sua proibizione sarebbe 
praticabile come la proibizione del verbo "avere" nello scrivere. 
Aggiungo che se il tritono aveva un significato retorico, piu' che 
diabolico era di sofferenza e tormento (in questo senso lo si ritrova 
nel corale luterano dedicato alla morte, "Er ist genug"). 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

vero)...qualcosa
Beh caro bj non sono un musicista e nemmeno uno storico.Vorrei
sottolineare che
medioevo sia una definizione  molto poco precisa al fine d'identificare
uno stile musicale preciso, basti solamente pensare a quanto la
struttura trovadorica, sia diversa a livello musicale e poetico a
quella dei trovieri, a come i primi madrigali del xiv secolo siano
diversi da quelli appena post-medievali.Di quanto i sistemi di
notazione siano frammentari e si prestino ad equivoci.Riguardo la
sinestesia culturale che proponi tra "flash" di partitura  e stati
emotivi associabili, vorrei dirti, che, fuori dalle banali
considerazioni sull' orientamento erroneamente( a mio avviso) definito
buio struttura sociale, in realtà già nel medioevo si andava
delineando una concezione di cromatismo e madrigalismo per cui a
particolari eventi evocati dal testo debbano seguire quasi per legge
onomatopeica, l'imitazione strumentale dei suoni evocati; ancora, sulla
stessa linea, al fatto che
il compositore da noi considerato, ovvero influenzato a prescindere
dalla langue d'oc, sia molto attento a questo meccanismo facendo
spessocorrispondere l'altezza della nota con  il testo letterale quando
richiama la nota stessa ( mi fa sol ad esempio)  es.
 il mio Sol(con sol) troppo altier troppo fier
del mi-o(con mi)  gran Cor

 ha scritto nel messaggio
news:1144876451.3...@i39g2000cwa.googlegroups.com...


(..)
ti prego dammi del tu usenettiano se hai piacere di rispondermi.
Solitamente il lei lo do solo al professorone tedesco ed al direttore
di scienze e psiche, a causa del loro manifesto ruolo sociale. Bello
l'articolo di Luca
non inerente al dia bbolo  ma sulla musica medioevale:
http://link.toolbot.com/groups.google.it/14815
Ciao