Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Se i russi non uscivano dalla guerra nel 17, i tedeschi erano fottuti

 
Questo fatto incontrovertibile rende la figura di Nicola II ancor piu' 
tragica.
 
E' stato sconfitto da quattro ebrei spediti dalla germania a fare i 
terroristi.
Non da napoleone
 
Povero uomo staccato dalla realta'

 tragica. 
 
Meno male che te ne sei accorto, a differenza di Hitler convinto che la Germania avesse perso per colpa degli ebrei.


Peccato veramente che tutto il governo comunista del 1918 fosse 
interamente formato da ebrei.
Peccato che il trattato di resa di Brest Litowsk sia stato firmato da 
Trotzki ebreo.
 
Se no ti davo ragione
 
Aspettiamo ancora il numero di ebrei in europa nel 1940
Magari splittato per stati


Il numero di ebrei in Europa, li devi dare tu.
Siamo di fronte a numeri conclamati, sei tu che li contesti.
Quanto alle sceme teorie hitleriane, sembrerebbe che gli ebrei odiassero la Germania e l'abbiano fatta perdere.
Se fosse vero, non avrebbero compiuto la rivoluzione di ottobre che ha graziato per un anno la Germania, e le hanno dato l'ultima chance, buttata via dai tedeschi.
(Ti aiuto: Ebrei in Germania 235.500 di cui 165.000 assassinati dai nazisti.
A voi negazionisti, risulta questo numero? Lo contestate? In base a quali dati?
In Austria quanti ebrei ti risulta ci fossero? Quanti ne sono stati assassinati? e in Belgio...)

 Il numero di ebrei in Europa, li devi dare tu.
 
Perche' , non li sai ?
 
Devi fare un totale di almeno 8 milioni ricorda

 
 
"Libero"  ha scritto nel messaggio news:rn1g3a$13vb$1...@gioia.aioe.org...

Praticamente la Germania guglielmina spedì Lenin in Russia come avrebbe 
fatto con un ratto infetto di peste.
Quale infatti era. 
 


Gia' , la peste comunista.
 


    Io come appassionato moderato di storia, nonchè di aviazione,
    mi sembra di aver capito che se Hitler NON avesse fatto alcuni
    capitali errori , 2 o 3 , avrebbe avuto partita facile alla
     vittoria in tempi brevi.... e invece....
      oltre a molti altri imprevisti

 Devi fare un totale di almeno 8 milioni ricorda
 
Popolazione ebraica nel 1933 (Negli anni successivi, nonostante l'incremento demografico, in Germania e in Parte in Austria e Cecoslovacchia, ci fu una forte decrescita causa l'emigrazione, di cui metà purtroppo si riversò verso paesi che furono poi occupati anch'essi dai tedeschi.
Unione Sovietica: 2.525.000 (di cui una parte non fu raggiunta dalle truppe naziste)
Polonia: 3.000.000
Romania: 980.000
Germania: 565.000 (Di cui in parte emigrarono)
Francia 225.000
Belgio 60.000
Olanda: 160.000
Ungheria: 445.000
Austria 250.000 (Di cui parte emigrati)
Cecoslovacchia: 357.000 (Di cui parte emigrati)
Italia 48.000
Lituania 155.000
Jugoslavia 70.000
Grecia: 100.000
Lettonia 95.000
 
 


Son 6 milioni giusti, escludendo i russi, secondo gli ebrei.
 
E' stato bravo Adolfo, li ha presi tutti.
 
In Italia di 48.000 ne han deportato 10.000
Un quinto, di cui 3500 tornati vivi.
 
Morti un nono.
Se divido 6 milioni per 9, ottengo 666.666 periodico.
666 mila concordi ?
 

 fatto con un ratto infetto di peste. 
 
Al di la della precisazione che Lenin era in Svizzera, e la Germania lo ha fatto passare pere attaccare l'incendio in Russia;
Al di la delle opinioni che ognuno è libero di avere sul comunismo, bisogna tener conto che allora il comunismo reale non si era ancora visto, e anche molti ricchi pensavano: A me non converrebbe affatto, ma sarebbe un sistema giusto.

 Un quinto, di cui 3500 tornati vivi. 
 
Se addomestichi le cifre, puoi ottenere tutti i numeri che vuoi.
Comunque, l'anomalia italiana è dovuta al fatto che persino i fascisti disprezzavano le cervellotiche idee razziste dei nazisti.
Riprendendo il tema del thread, come dimostrano i fatti russi, i comunisti non ce l'avevano assolutamente con la Germania. Se ne avessero avuto la forza, sarebbero insorti anche a Parigi o Milano.
Ho scritto comunisti, perché è assurdo identificare un ideologia con alcuni membri (In Cina non c'era un ebreo, eppure)
Con questo criterio, il fascismo sarebbe un ideologia Emiliano-romagnola: Mussolini, Balbo, Arpinati, Michelini, Almirante, Fini.
 

 
 
E' interessante, Mussolini e il fascismo erano dei buoni, alleati del 
mostro tedesco ma buoni, tanto che non hanno deportato nemmeno un ebreo.
Li han deportati i tedeschi.
Quindi sono il caso particolare europeo, mentre tutti gli altri sono 
sanguinari che fanno strage.
 
Tutti gli altri?
A Budapest nel 1944 c'erano ancora i 440.000 ebrei liberi e tranquilli 
per i ristoranti.
360.000 in Ungheria secondo le testimonianze non ebree.
Meta' fuggirono, Perlasca docet, e son 180.000 che finirono nei campi.
Nel tardo 1944, tardo, e Soros vendeva le proprieta' degli ebrei e 
metteva i ricavi nel fondo comune delle sinagoghe, tenendosi il 33% di 
commissione.
 
Ne torno' vivo dai campi il 30% , restano 120.000 morti nei campi, un 
quarto del tuo dichiarato 440.000.
Spiegami cazzo ci facevano 360.000 ebrei in Ungheria nel 1944.
 
Se vi erano "6 milioni" di ebrei, dico SE vi erano, son morti 1 nono? 1 
quarto? la meta?
Cosa dici ?.


Non sono opinioni, son fatti storici, milioni di morti, e gli ebrei ne 
portano l'intera responsabilità'.
 
Tu Parvus sai bene come ando' la cosa.
Facesti da mediatore tra il governo tedesco e gli ebrei in Svizzera, e 
al vertice.
Eri ben introdotto in Germania, vendevi armi tedesche ai Turchi dal 1906.
 
Mandare il carico di morte in vagoni sigillati in cambio di forti 
finanziamenti, meta' in tasca a Lenin e compari, meta' in tasca tua.
 
Facesti delle gran feste con puttane e champagne in villa mi dicono.

 360.000 in Ungheria secondo le testimonianze non ebree. 
 
Persino la maggior parte degli alleati della Germania non aderirono alla follia criminale nazista.
lo fecero i romeni, gli Slovacchi, i croati nella metà non occupata da truppe italiane, e ovviamente i nazisti ebbero mano libera negli stati baltici, in Polonia e Russia, dove occupavano direttamente.
Ma la Finlandia non consegnò i suoi ebrei, e nei limiti che consentiva l'occupazione lo fece anche la Danimarca. Anche la Bulgaria non si piegò ai dictat di Berlino.
La Francia di Vichy fece ostruzionismo consegnando solo gli stranieri, e comunque fino all'otto settembre la maggior parte degli ebrei fu protetta dalle truppe italiane.
Lo stesso avvenne in Ungheria sotto la reggenza dell'ammiraglio Horty.
Poi costui il 15 ottobre 1944 annunciò che avrebbe chiesto al nemico di trattare. I tedeschi si impadronirono della sua persona e lo costrinsero a smentire e dimettersi.
Il giorno successivo nominarono al suo posto Ferenc Szàlasi che acconsentì alla deportazione.
 

 Il giorno successivo nominarono al suo posto Ferenc Szàlasi che acconsentì alla deportazione.
 
15 ottobre 1944, pero', a 6 mesi dalla fine della guerra.
 
Spiega bene Budapest coi suoi 360.000 ebrei nel 1944.
Da Budapest a Osviecim ci sono 200 kilometri.


Infatti non effettuarono neppure la selezione fra atti al lavoro e inatti; e nonostante questo non riuscirono ad uccidere tutti.
Dopodiché se calcoli che solo gli ebrei polacchi (compresi quelli dei territori momentaneamente occupati dall'Urss nel 1939-1941furono fra i due milioni e nove e i tre milioni.
Abbiamo già metà della cifra.


Interessanti questi numeri, potresti dare un link?
 
Spero li abbiano uccisi tutti, ma proprio tutti, senza farsene scappare 
nemmeno uno.
Altrimenti servono 6 milioni di ebrei a ovest, da deportare.
 
Ti faccio presente che Auschwitz a fine 44 era gia' sulla linea del fronte.
 
Quindi niente deportazione, ne li, ne vicino.
 
Tra l'altro stupisce la definizione di Auschwitz come centro di una rete 
di campi.
Dove ad esempio Gleiwitz 1/2/3/4 facevano parte di lui.
Presente la distanza Gliwice Oswiecim ?
E' una immane cazzata da dementi.
Addirittura Brno, Cecoslovacchia, lo danno per satellite di Auschwitz.
 
La realta' e' che tutta la Slesia, cuore industriale, era un immenso 
campo di lavoro, puoi farti Gliwice Katowice oggi, per la strada 
vecchia, che era una autostrada ai tempi.
Vedi ancora le vestigia della realta' industriali.
Capi di lavoro, capisci campi di lavoro?
 

 Capi di lavoro, capisci campi di lavoro?
 
Da un punto di vista matematico il tuo ragionamento reggerebbe solo se nessun ebreo russo fosse stato ucciso.
Ma per amore di dialettica ipotizziamo che i numeri che do io siano cifre gonfiate dagli ebrei, che in Polonia nel 1939 non ci fossero più di tre milioni di ebrei, ma solo un milione e mezzo, che in Ungheria...
E ipotizziamo pure che i campi fossero solo campi di lavoro:
Ma rimane un problema: I bambini.
All'epoca le nascite erano numerose.
Ti risulta vi fossero campi con centinaia di migliaia di bambini?
O che nei paesi occupati si siano verificati problemi con centinaia di migliaia di bambini con genitori deportati?
Non mi risulta; non ci si può nascondere dietro un dito, i tedeschi hanno compiuto un genocidio.

 
 
E' interessante la storia di una bambina sopravvissuta a un campo di 
lavoro in Ukraina.
Stava li con la famiglia, e intorno si moriva di tifo, venne fuori la 
possibilita' per i bambini di emigrare con una organizzazione umanitaria.
Raggiunse Costanza in Romania e si imbarco su una di tre navi dirette in 
Israele.
Due erano di adulti, una di bambini.
Lei che si era affezionata a una famiglia rimase con gli adulti.
La nave coi bambini venne silurata e morirono quasi tutti.
 
Lei raggiunse Israele.
Questo avveniva in un paese occupato con la collaborazione delle 
autorita' tedesche.
I bambini c'erano, i tedeschi volevano pure liberarsene, mentre gli 
adulti lavoravano, finche' tifo o altro non arrivi.
 
I campi di sterminio funzionavano in maniera diversa, ma erano riservati 
ai prigionieri russi, non agli ebrei, e non avevano camere a gas, 
nemmeno forni crematori, i prigionieri stessi scavavano le fosse comuni.
 

 E non erano 6 milioni, erano 3, tuoi numeri ebrei.
 
Trovo incredibile il cercare di sottrarsi a un accusa di genocidio con la storiella di UNA bambina.
comunque se ti piace credere ai nazisti brava gente, sei liberissimo.
Per la precisazione, quanto ai numeri, anche se Francia e Olanda hanno dovuto pagare un pesante tributo, (e anche l'Italia con 6.219 vittime) il grosso della strage però è avvenuto a est, Polonia, Paesi baltici, Ungheria dopo la caduta di Horty, Romania, Russia.
Comunque ti ripeto, se vuoi far finta di credere, fai pure.


Nessuno esalta i nazisti.
Ma i 6 milioni di ebrei sterminati nei campi sono una schifosa truffa 
storica.
 
Rapporto della croce rossa 1947, non sospetto, 270.000 ebrei morti nei 
campi di concentramento.
Che non erano campi di sterminio ma campi di lavoro.
3 milioni centomila prigionieri di guerra russi morti nei campi di 
sterminio.
Campi di sterminio.
 
Poi sono stati trucidati a Varsavia, a Kiev, a Rostov, in Lituania nei 
villaggi, ma fuori dai campi.
I numeri di tali stragi sono sulle centinaia di migliaia, ben lontani 
dai 6 milioni pretesi.
 
Tu stesso ammetti coi tuoi numeri che esistevano 6 milioni di ebrei in 
tutta europa, e i tuoi numeri sono molto discutibili.
Si riferivano a prima del conflitto, prima dell'esodo di centinaia di 
migliaia.
Ammetti che in Ungheria fino a Ottobre 44 c'erano centinaia di miglia di 
ebrei liberi.
Lo stesso in Romania.
 
I tedeschi deportarono 10.000 ebrei dall'italia, su 60.000 residenti, 
morti circa 6000.
 
Questo numero da l'idea, 6000 morti contro 6 milioni.
Quindi con tutto il rispetto per le centinaia di miglia di vittime, i 6 
milioni li ritengo una menzogna.
 
 



 > morti circa 6000.
 
Allora: Le cifre reali sono: Ebrei deportati dall'Italia, dal Dodecanneso, e dalla striscia alpina che la Germania al pari del Dodecanneso riconosceva come appartenente alla Rsi, furono
8.564, di cui 776 bambini.
Di essi, 396 che avevano passaporto inglese o francese, furono inviati nel campo di concentramento di Bergen Belsen e sopravvissero tutti, fra cui 25 bambini, gli unici della loro età a non perire.
Restringendo alla sola Italia, i deportati furono 6.806, altri 281 ebrei furono uccisi in Italia dai tedeschi, (57 sul lago maggiore, 75 alle Fosse Ardeatine, più episodi minori) e altri 41 ebrei furono uccisi mentre cercavano di fuggire o si suicidarono per sfuggire alla cattura, portando a 322 il numero dei morti in Italia.
Dei deportati in Germania, 5969 sono stati assassinati. Per un totale di 6.291 vittime.
I sopravvissuti fra i deportati dall'Italia furono 837. Furono invece 172 i sopravvissuti fra i 1.758 deportati dalle località nominalmente italiane.


Sto cercando di venirti incontro.
 
Il 10% degli ebrei italiani mori' nei campi di concentramento tedeschi.
10%, se lo riportiamo all'europa, servivano 60 milioni di ebrei 
residenti per avere 6 milioni di morti.
 
Come dici piu' avanti, quelli con doppio passaporto, vennero messi in 
campi migliori, con cibo e baracche riscaldate.
Del resto lo stesso avveniva per i prigionieri di guerra.
Campi di sterminio per i russi.
Campi ben attrezzati sul Reno per inglesi e americani.
 


Ho altri dati.
Mettere il link please.

 10%, se lo riportiamo all'europa, servivano 60 milioni di ebrei 
 
Con questa risposta mi rendo definitivamente conto che sei un troll, e che se anche mi fosse possibile portarti Hitler che ti confessasse i suoi crimini, andresti avanti imperterrito.
Solo per eventuali lettori, e poi concludo, degli ebrei catturati ne sono morti circa il 90% ovvio che anche dei criminali come i nazisti non potevano uccidere gli ebrei che non catturavano o che non gli erano consegnati dai loro scherani.
In Italia, visto il relativamente poco tempo e la scarsa collaborazione ottennero risultati scarsi.
In Polonia, dove ebbero sei anni di tempo e maggiore collaborazione, la strage fu pressoché totale.
 


Son morti il 65%, circa 6000 su 10.000
 
Le stesse percentuali dei deportati italiani
Son morti piu' italiani che ebrei nei campi di concentramento tedeschi.
 
I fatti son due, la demente ferocia e stupida insistenza dei tedeschi.
 
La truffa sui numeri disgustosa, macabra, fatta dalla industria 
dell'olocausto ebrea.
 
Un fatto non esclude l'altro, e non lo giustifica.
Ambedue i fatti sono una offesa all'intelligenza e all'uomo.
 
La pretesa camera a gas ad Auschwitz ( ne esiste solo una ) ha una porta 
in legno che si apre con maniglia tipo appartamento, dall'interno.

 Son morti il 65%, circa 6000 su 10.000 
 
Getto la spugna (Mi domando perché non fai 20.000, così scendi al 30% Anzi, già che...;)


Dai son dati risaputi
 
Ti arrampichi sui vetri ?

 Dai son dati risaputi 
 
Gli unici dati risaputi, sono questi:


 Dai son dati risaputi 
 
PS: Nel caso non fossero chiari:



Metto un link
A caso, ne seguiranno altri
I dati ebrei sono mutevoli come il tempo a Marzo
 
https://www.infodata.ilsole24ore.com/2019/01/27/il-giorno-della-memoria-le-storie-di-oltre-9000-ebrei-deportati-dallitalia/?refresh_ce=1
 
 
Qua parlano di oltre 9000 ebrei deportati
E di 900.000 italiani deportati


Una bella cartina
 
https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F70%2FHolocaustdeathtoll%2525.png%2F316px-Holocaustdeathtoll%2525.png&sp=1605304561Tfade0dce33b3b9c7a7ecbdeebe516f759392da3b68ad1d05201f1017ca1d1af6
 
 
 

 
https://www.startpage.com/av/proxy-image?piurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F70%2FHolocaustdeathtoll%2525.png%2F316px-Holocaustdeathtoll%2525.png&sp=1605304561Tfade0dce33b3b9c7a7ecbdeebe516f759392da3b68ad1d05201f1017ca1d1af6
 
 
(Gli italiani per fortuna tornarono quasi tutti)
Per il resto con la cartina mi confermi l'olocausto.
I nazisti uccisero fra l'80 e il 90% degli ebrei che risiedevano in Germania, Polonia, Cecoslovacchia, Lituania, Lettonia, Grecia.
Fra il 60 e il 79% degli ebrei dei territori occupati della Russia, Jugoslavia,  Austria, Olanda.
Fra il 35 e il 59% di Romania, Ungheria, Belgio, Estonia, Norvegia.
Fra il 2 e il 34% di Francia, Italia, Bulgaria.
Il tutto per una colpa inesistente, una rivolta condotta da tedeschi ed ebrei comunisti quando per la Germania la guerra era strapersa.


Due tentativi di colpo di stato comunisti.
 
Tutti i leader ebrei.
 
Se fai la media delle percentuali non arrivi al 50%
Il 50% di 6 milioni di ebrei presenti (secondo i tuoi dati) fa 3 milioni.
 


Qua invece parlano di solo 6806 deportati
 
https://training.ehri-project.eu/sites/training.ehri-project.eu/files/Statistics%20of%20Italian%20Holocaust%20victims%20from%201943-1945%20.pdf
 
 

 Qua invece parlano di solo 6806 deportati 
 
Esatto.
Infatti avevo scritto:



Altri siti danno circa 10.000 deportati.
 
Dipende dal fatto che tutto il nord est era governato dai tedeschi ?
Compresa la risiera di San Saba


Se in Polonia e Italia ci fossero stati lo stesso numero di ebrei, il tuo calcolo sarebbe giusto.
Riguardo alle due rivolte, ricordiamoci che la prima salvò momentaneamente il posteriore ai tedeschi.
La seconda, avvenne a guerra strapersa dalla Germania.
E per fortuna dei tedeschi, le idee giudaicocristiane erano penetrate da secoli.
Altrimenti i vincitori avrebbero fatto come i Romani con Cartagine: Avrebbero massacrato la popolazione di Berlino e le altre città tedesche deportando i superstiti come schiavi.
Poi le avrebbero incendiate e ci avrebbero sparso il sale.

 Compresa la risiera di San Saba
 
Non credo, normalmente nel conto inseriscono anche il Dodecanneso, teoricamente della Rsi, ma dove credo non ci fosse un funzionario italiano, perciò non credo scontino il nord'est.
Credo perciò che diecimila sia un arrotondamento.


I due tentativi di colpi di stato, Berlino e Monaco avvennero a guerra 
finita.
Gli altri furono motti di protesta, non comunisti, non ebraici.
 
Come nel caso della Russia motti di popolo affamato e distrutto dalla 
guerra.
 
Su cui cercarono di inserirsi gli ebrei.
 
 

 Su cui cercarono di inserirsi gli ebrei.
 
Rivoluzione di Novembre
 
Quella che i nazisti imputavano agli ebrei, era la cosidetta "rivoluzione di novembre"
Facendo un passo indietro, la Germania nel 1914, col 28% dei voti aveva il più forte partito marxista dell'Europa.
Ma il 1 agosto allo scoppio della guerra, la stragrande maggioranza del partito si schierò in sostegno della patria, e tutti votarono in favore delle leggi di guerra, tranne un certo Karl Liebknecht (ma come faceva a ricordarsi il suo cognome?) che non si presentò in parlamento.
Poi a partire dal 1916, i generali Hindemburg e Ludendorff di fatto esautorarono il parlamento e anche l'imperatore, prendendo il controllo della Germania.
Il 3 Marzo 1918, grazie alla rivoluzione comunista in Russia i tedeschi vinsero su questa nazione.
Qualcuno propose che a occidente si facesse una pace 'bianca'. Cioè senza né vinti, né vincitori.
Ma i due convinti di vincere anche su questo fronte, scatenarono 4 offensive. che però nonostante eccellenti risultati di fatto fallirono, e quando l'8 agosto fu l'Intesa ad attaccare i tedeschi persero metà dei cannoni e un quarto degli uomini. Il 29 settembre Ludendorff ebbe un crollo nervoso, inviò al governo una lettera dicendo di non essere più in grado di tenere il fronte, chiedendo si avviassero trattative per un armistizio e proponendo si facesse un governo parlamentare che avrebbe potuto ottenere condizioni di pace migliori.
Così fu fatto, e il 3 ottobre il nuovo governo inviò al nemico una nota in cui si dichiarava che si era disposti ad accettare una pace sulla base dei 14 punti di Wilson.
Il 5 ne fu data comunicazione alla popolazione. Il morale di popolo e truppe crollo.
Nelle settimane successive le cose andarono per le lunghe, ci fu anche un ripensamento di Ludendorff, che il 24 dichiarò che poteva benissimo resistere per l'inverno e scatenare un'offensiva la primavera successiva.
Ma si ritenne che era troppo tardi, e il generale fu rimosso!
A questo punto però il comando della marina ebbe una pensata: per timore che il trattato di pace imponesse la consegna della flotta, progettò un'incursione nella manica per farla distruggere in battaglia.
Ma i marinai compresero che era una missione suicida, e che inoltre avrebbe fatto saltare le trattative di pace.
Perciò si ammutinarono e il 29 ottobre occuparono la città di Kiel.
Il 7 novembre la rivolta arrivò a Monaco e altre città, il 9 arrivò a Berlino.
Il Kaiser abdicò, fu proclamata la repubblica, e due giorni dopo firmato l'armistizio.
Fu in larga parte rivolta spontanea, e laddove era politica, fu guidata da quel Liebknecht che ho citato sopra, fra l'altro tedeschissimo.
Ma poi i nazisti si inventarono che stavano vincendo, e che solo il tradimento di chissà quali ebrei aveva provocato il disastro della sconfitta.


Inutile che ti arrampichi sugli specchi.
Motti di Berlino e Monaco, guidati da ebrei.
 
Gli ebrei presero i soldi dai crucchi per distruggere la Russia
Poi in cambio della dichiarazione Balfur, convinsero lo psicolabile 
Wilson a entrare in guerra.
 

 Wilson a entrare in guerra.
 
A volte mi domando perché perdo tempo a dare informazioni a uno non in grado di comprenderle...


Perche' tenti di confutare fatti storici consolidati.