Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Genova 2001. Una ferita nella memoria

Genova 2001. Una ferita nella memoria
No global. Quattro anni fa moriva Carlo Giuliani. Molti hanno dimenticato, 
altri provano a rimuovere. Ma questo non vale per tutti
 Emiliano Sbaraglia
Una cosa deve essere subito chiara: non si tratta di commemorazione. La 
morte di Carlo Giuliani, assassinato il 20 luglio di quattro anni fa a 
Genova, in Piazza Alimonda, durante le giornate del G8, a distanza di tempo 
continua a rappresentare quel senso di incomunicabilità tra individui, che 
sembra sempre più sovrastare le sorti umane nel mondo; mentre rispetto al 
nostro piccolo paese, continua a dimostrarci quanto subdola e pericolosa 
fosse e continua ad essere la nostra misera classe politica.
Il G8 resta infatti l'avvenimento politico internazionale di maggior 
rilievo, il momento in cui tutti i cosiddetti "grandi" governatori del 
pianeta si riuniscono per decidere delle "magnifiche sorti e progressive", 
buttando in pasto ai media qualche argomento di facciata per tener buona 
molta opinione pubblica (vedi clima e Africa), mentre in realtà i loro 
interessi guardano soprattutto a far coincidere le priorità di carattere 
economico, come dimostra l'invito alla Cina, oramai di diritto membro 
effettivo di questi incontri. Ecco perché i terroristi di Londra colpiscono 
in quei giorni: il messaggio inviato è quello di saper trasferire l'attenzione 
anche quando niente sembra poterla distogliere da quell'avvenimento. Ma l'intenzione 
è anche quella di dare l'opportunità a chi volesse approfittarne di 
manipolare la realtà, di confondere la protesta con il terrorismo, di metter 
nello stesso calderone la voglia di pace e il sangue degli innocenti.
Lasciamo perdere a tal proposito i miserevoli tentativi nazionali, apparsi 
sugli arcinoti giornali e televisioni, che dopo le bombe nella capitale 
britannica si auguravano di vedere i criminali no-global caricati su una di 
quelle navi della disperazione che spesso non giungono a destinazione. 
Quello che occorre ancora una volta sottolineare è l'attacco ben articolato 
nei confronti di tutto quel movimento internazionale che, malgrado tutto, 
persiste nel mostrare il proprio dissenso verso una globalizzazione che 
giorno dopo giorno sembra rimare sempre più con autodistruzione (globale), 
impietosamente ignorato, con crescita esponenziale nell'ultimo periodo, dai 
principali mezzi di informazione, tutti impegnati a esaltare le gesta dei 
soliti cento black-block, che approfittano di questi raduni per spaccare 
qualche vetrina e probabilmente guadagnarsi qualche soldo, pagato da chissà 
chi.
Allora sono questi i veri motivi per cui è d'obbligo non dimenticarsi di 
quel che accadde a Genova quel 20 luglio del 2001. Perché dopo i vari 
proclami, il ritiro dei panni stesi, la chiamata alle armi dei corpi 
speciali, le minacce più o meno velate ("a Genova ci scappa il morto"), le 
paure di infiltrazioni, l'invenzione della "zona rossa", lo svuotamento 
preventivo dei luoghi di detenzione: tutto, a un tratto, divenne 
immediatamente più chiaro. Il nostro governo doveva presentare il biglietto 
da visita al mondo del potere, e allo stesso tempo non deludere quella base 
elettorale di "duri e puri" che gli aveva appena consentito di 
appropiarsene, del potere. Anche se tutto questo poteva costare qualche 
vita. Come quella di Carlo Giuliani.
http://www.aprileonline.info/articolo.asp?ID=5669&numero=306
 

> Carlo Giuliani, assassinato il 20 luglio di quattro anni fa
Quando un gioiellere per difendersi da chi lo vuole rapinare uccide un
rapinatore tu lo consideri assassinio o legittima difesa?
Allora perchč un carabiniere di 20 anni, di leva, senza esperienza, che
uccide un vigliacco (e a Genova si sa bene che personaggio fosse...) con
passamontagna che vuole spaccargli la testa con un estintore insieme a
decine di altri teppisti come lui č un assassino?
Se il "Sig." Carlo Giuliani quel giorno avesse manifestato pacificamente
(cosa che probabilmente non era capace di fare) sarebbe a casa coi suoi
genitori oggi, e quell'ipocrita di suo padre eviterebbe di dare la colpa di
aver cresciuto un figlio teppista e drogato alle istituzioni e alla
politica.
Chiuso lo sfogo, scusate ma da genovese mi sono proprio rotto le palle di
sentire parlare di quel teppista come di un martire, ma non scherziamo...
Ciao 

 sembra sempre più sovrastare le sorti umane nel mondo; mentre rispetto al
Vorrei dire la mia.
Quando facevo il servizio di guardia, durante il servizio militare, le
istruzioni comprendevano anche la raccomandazione che, se si aveva a che
fare con tipi armati, mascherati, in atteggiamento minaccioso, che entravano
con risolutezza nella zona di sicurezza, non era necessario seguire tutta la
sequela della cosiddetta "challenge" (altola' chi va la', altola' chi va
la', altola' chi va la' fermo o sparo !), anche perche' la cosa rischiava di
diventare tragicamente superflua per la guardia.
Si partiva cioe' dal presupposto che chi adottava un atteggiamento
palesemente minaccioso nei confronti di una installazione militare (mica
dell'"Asilo Mariuccia"), sapesse a che rischi andava incontro e quindi che
fosse inutile farglieli presenti.
Penso che lo stesso si possa dire di chi aggredisca con veemenza,  a volto
coperto,  un mezzo militare delle forze armate italiane,  minacciando
gravemente gli occupanti con un oggetto pesantemente contundente (un
estintore), che solo con il senno di poi si poteva dire con certezza "non
esplosivo".
Giuliani e' stato sfortunato.
Tante persone alla sua eta' ne hanno fatte di ben peggiori, ed ora magari
sono pure onorevoli con cospicuo appannaggio mensile.
A lui e' andata male.
E' un peccato, perche' aveva ancora molti anni davanti per mettere la testa
a posto e poteva venirne fuori un buon lavoratore, un ottimo marito ed un
padre eccezionale.
Pero' il suo non e' stato un assassinio.
Era maggiorenne ed era tenuto a sapere come funziona il mondo, cosi' come
andava a votare, alla pari dei novantenni.
E la societa' deve mettere dei punti fermi: "Limite invalicabile,
sorveglianza armata", perche' senno' alla fine tutto diventa permesso.
E "limite invalicabile" vuol dire che se lo "valichi", ti impallinano.
Punto.
Non c'e' nulla da aggiungere.
Ciao
Marco

 Una cosa deve essere subito chiara: non si tratta di commemorazione.
-snip-
Non voglio accendere nuovi flame :-)
Ma, ahimé, mi trovo in gran parte d'accordo con quanto č stato detto da chi
ti ha giŕ risposto.
Placanica si č difeso da un tentativo di linciaggio. A disposizione aveva
solo la pistola, sempre
che non dovesse consegnarsi a una torma di ultrŕ del Genoa imbufaliti e
pieni di sostanze di vario tipo.
Quel gruppo, dalle testimonianze del cosiddetto "uomo della trave" era
infatti composto da gente
di ambito calcistico, scesa in piazza dopo i primi disordini al solo scopo
di parteciparvi.
Perché si arrivň ai fatti di Piazza Alimonda č noto: una fallimentare
gestione della piazza da parte delle
forze dell'ordine, senza direttive precise e malguidate, oltre che pompate
da un componente del
governo che venne ad arringarle e dare loro il nulla osta alle violenze; e
una fallimentare gestione del corteo da parte
dei cosiddetti Disobbedienti, che non riuscirono a controllare i violenti
perché non avevano un servizio
d'ordine. Al di lŕ delle dietrologie sul fatto che a Genova ci doveva
scappare il morto - e lasciando da
parte il fatto che per qualcuno il morto doveva scapparci tra le file della
polizia o dei carabinieri per
dare un altro giro di vite alla politica repressiva in piazza - sono
d'accordo con chi dice che Giuliani
ha avuto sfortuna. Ma ricordiamoci l'ultimo gesto, scagliare un estintore in
faccia a un carabiniere intrappolato
in un'auto. E vicino, un altro manifestante che con una trave cerca di
raggiungere qualcuno all'interno del
Defender. Fu un tentativo d'omicidio. E il carabiniere reagě.
Non c'č molto da celebrare. E il culto di Giuliani che da quattro anni
imperversa a Genova č a mio avviso
controproducente.
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk

 Non voglio accendere nuovi flame :-)
nemmeno io
grazie 

Lungi da me polemizzare. Pero' non è accostabile la tua guardia e gli
accessi invalicabili di installazioni militari con una manifestazione.
Non c'entra proprio nulla. Poi che in italia abbiamo la "stranezza" di
un corpo che è contemporeanamente forza militare e dell'ordine è un
altro discorso. Ma  per questo, attaccare un Carabiniere non diviene
automaticamente cercare di entrare in una instlallazione militare, cosa
ben diversa.
Sul fatto, è stato detto di tutto; ma chi, almeno una volta ha fatto
parte di una folla poi trasformatasi in violenta, puo' dedurne molte
cose.
Per Stocco: tentato omicidio? Due manifestanti uno con una trave e uno
con un estintore che attaccano una camionetta dei CC tentao omicidio?
Per fortuna che negli anni '70 la classe politica e le forze
dell'ordine erano di ben altra statura, morale e militare; altrimenti
avremmo avuto 3 milioni di ergastoli e  150.000 morti di "legittima
difesa"....:)
Ciao

difesa"....:)
E invece abbiamo avuto solo 15 anni di terrorismo con centinaia di morti
innocenti.
(In quanto alle tue cifre, lascio a te la responsabilita' per averle
scritte; va bene fare delle iperboli, ma oltre un certo limite si arriva
alla stronzata: ma tu eri al mondo negli "anni '70" ?).
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:1122224321....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
-snip-
.
Per Stocco: tentato omicidio? Due manifestanti uno con una trave e uno
con un estintore che attaccano una camionetta dei CC tentao omicidio?
I manifestanti non erano due, ma un gruppo di svariate decine, che aveva 
circondato
il Defender. Le immagini le hanno viste tutti. Se poi un carabiniere deve 
rimanere lucido
anche mentre tentano di linciarlo e pensare che è meglio farsi ammazzare che 
difendersi
con l'unica arma che ha, non stiamo parlando di esseri umani, ma di cyborg.
Non voglio polemizzare, ma in quella situazione il morto ci sarebbe scappato 
comunque,
da una parte o dall'altra.
Per fortuna che negli anni '70 la classe politica e le forze
dell'ordine erano di ben altra statura, morale e militare; altrimenti
avremmo avuto 3 milioni di ergastoli e  150.000 morti di "legittima
difesa"....:)
I fatti di Piazza Alimonda, grazie al cielo, sono stati un "unicum".
Ben diverse le responsabilità delle forze dell'ordine per i pestaggi 
indiscriminati
in piazza e per la vicenda della Diaz. Ma criminalizzare Placanica e 
santificare
Giuliani mi sembra veramente fuori luogo. A ciascuno le sue responsabilità. 
Quei
manifestanti hanno accerchiato due carabinieri isolati e hanno finito per 
avvicinarsi a fargli la festa.
Che poi quella festa gliela volessero fare perché i carabinieri si erano 
comportati prima
in modo brutale, è tutto un altro paio di maniche. Se vogliamo ammettere che 
le forze
dell'ordine gestirono la piazza del G-8 di Genova in maniera fallimentare e 
irresponsabile,
allora dobbiamo anche ammettere che il gruppo di manifestanti intorno al 
Defender può essere incriminato
per tentato omicidio preterintenzionale.
Ciao
-- 


difesa"....:)
M.
E invece abbiamo avuto solo 15 anni di terrorismo con centinaia di
morti
innocenti.
(In quanto alle tue cifre, lascio a te la responsabilita' per averle
scritte; va bene fare delle iperboli, ma oltre un certo limite si
arriva
alla stronzata: ma tu eri al mondo negli "anni '70" ?).
Le cifre di cui dovrei prendermi la responsabilita' (?) erano in base a
questo ragionamento:
quante volte negli anni '70 le forze dell'ordine sono venute a trovarsi
in situazioni peggiori? Tante, tantissime. Per cui, se è tentato
omicidio per Stocco, e è doveroso sparare per te, ne deduco che
avremmo avuto centinaia di migliaia di ergastoli e milioni di
"legittime difese"...non ne convieni? Evidentemente le nostre forze
dell'ordine sono molto meglio (ed effettivamente sono tra le migliori
al mondo nei moti di piazza...e questo apprezzamento non viene perchè
sparano).
Ho 34, quasi 35 anni. Ero piccolo. purtroppo; deve essere stata una
grande stagione per questo paese. difficile, drammatica ma di crescita,
per tutti noi.
Tu c'eri?
Saluti
PS  Sii educato nella risposta e non dire parolacce che non è il bagno
di casa tua questo.

I manifestanti non erano due, ma un gruppo di svariate decine, che
aveva
circondato
il Defender. Le immagini le hanno viste tutti. Se poi un carabiniere
deve
rimanere lucido
anche mentre tentano di linciarlo e pensare che è meglio farsi
ammazzare che
difendersi
con l'unica arma che ha, non stiamo parlando di esseri umani, ma di
cyborg.
Non voglio polemizzare, ma in quella situazione il morto ci sarebbe
scappato
comunque,
da una parte o dall'altra.
Speravo che avessi capitola mia provocazione :) Cmq, ti rigiro la
domanda se me lo permetti: un Vigile del fuoco, deve rimanere lucido in
un incendio appartamento con dei bambini all'interno?
Allora (spero rispondi di si, anzi ne sono convinto) io credo che il
Carabiniere (mandato al macello da forze che desideravano un morto in
divisa, poichè è alquanto difficile separare in quel modo reparti di
CC in piazza) poteva, se preparato e non "caricato" per tre gg (nel
senso di odio) usare l'arma in modo diverso. Non è giustificabile un
colpo n testa, ne se ci ha mirato (cosa chenon credo) ne con
l'impreparazione. Per il resto è chiara la situazione, io non ho
giustificato nessuno e anzi se sapeste come la penso in merito, credo
vi stupireste. Pero' non posso non guardare i fatti da altre
angolazioni e fare delle riflessioni. Non posso pensare "Io che avrei
fatto?". Non ha senso.
I fatti di Piazza Alimonda, grazie al cielo, sono stati un "unicum".
Dopo di allora intendi? Altrimenti ricordo Giorgiana a roma, il CC a
milano nel '76 mi sembra. Ma quelle (soprattutto Roma) erano reazioni a
colpi d'arma da fuoco...(anche se chi sparava ancora non si è capito,
e il "buon" Pannella...vabbè lasciamo perdere).
Ben diverse le responsabilità delle forze dell'ordine per i pestaggi
indiscriminati
in piazza e per la vicenda della Diaz. Ma criminalizzare Placanica e
santificare
Giuliani mi sembra veramente fuori luogo.
Non ho fatto questo GPietro, non lo nomino nemmeno. Il mio era un
discorso rivolto a chi dice "bene va bene cosi'". E' pericoloso. Solo
questo.
Ciao

 Ciao


profondamente diverso.
Calma, andiamo con ordine.
Innanzitutto parlavo di principi, di condizioni in cui puo' essere lecita
una reazione armata immediata, a prescindere dal metodo o dalle tecniche
militari, che non mi sembrano argomento di discussione.
Oviamente, un conto se parliamo di decine di carabinieri in tenuta
anti-sommossa che fronteggiano una o piu' persone armate di trave od
estintore.
Un conto e' tre carabinieri non protetti, attaccati nel loro mezzo.
E' chiaro che la gravita' del gesto e' legata alla vulnerabilita' delle
persone e quindi dello stato che essi rappresentano.
Probabilmente se attacchi una divisione corazzata in assetto da battaglia,
armato di una Beretta 7.65, non ti cagano neanche di striscio (al piu'
scalfisci la vernice dei loro carri).
Se invece cerchi di penetrare di notte nella loro caserma con la stessa
arma, probabilmente la guardia ti impallina.
Insomma il concetto e' lo stesso: lo stato si deve difendere e la difesa e'
proporzionata alla vulnerabilita' dei suoi rappresentanti.
In caso contrario ti darei ragione: se dei carabinieri, in assetto
antisommossa, con idranti e lacrimogeni, avessero anche sparato a dei
dimostranti armati di estintore e bastone, allora la reazione sarebbe stata
eccessiva.
Ma sono le circostanze a definire i metodi.



Non ci siamo.
Innanzitutto a Genova non si mai sparato sulla folla.
L'unico che e' morto e' stato Giuliani che, a volto coperto, stava tirando
un grosso estintore contro un carabiniere e questo si e' difeso uccidendolo.
E per sua fortuna (senno' adesso sarebbe in galera, come forse auspicava chi
parlava di "assassinio") ci sono pure le immagini a dimostrarlo.



Ho 42 anni e la ricordo bene, anche se ero un ragazzino di scuola media.
Uno schifo, un trionfo dell'ipocrisia come avviene adesso con il terrorismo
islamico.
Il trionfo dei caciaroni, dei furbi, dei fancazzisti e dei discorsi assurdi.
Ma soprattutto degli scioperi e della violenza di piazza per i pretesti piu'
incredibili, anche se tutto era partito, come ho gia' scritto piu' volte in
questo NG, da problemi reali, che pero' non riguardavano gli intellettuali
che presero le redini del movimento.
C'erano continuamente manifestazioni, ma non bisogna pensare che fossero
tutte delle dimensioni e della portata del G8.
Insomma, se uno giudica la famosa copertina di "Newsweek" del '76 ("Italy,
living in the terror") con la famosa foto del P38ttista di Milano, doveva
pensare alla vita degli italiani come una specie di incrocio tra il Far West
e la Rivoluzione Francese.
Io ricordo quando usci' quella copertina e gia' allora mi parve esagerata.
La situazione era grave e, per chi toccava, erano cazzi, ma non si viveva
nel terrore ed anche quella stessa manifestazione di Milano era stata tutto
sommato eccezionale pure per quel periodo.
Quindi sospetto che non si abbia memoria diretta di quegli anni quando si
parla della possibilita' della polizia di uccidere "150.000 persone" o di
dare "3 milioni di ergastoli" (forse neanche mettendo insieme tutti i
manifestanti violenti di quegli anni, si sarebbe raggiunto il numero di
150.000, per tacere dei 3 milioni).
Insomma, secondo me tu esageri le dimensioni del problema di ordine pubblico
di quegli anni, pur cupi e gravidi del frutto del terrorismo delle BR & C.
Ciao
Marco


 con un estintore che attaccano una camionetta dei CC tentao omicidio?
Ma se io e mio fratello veniamo ad un metro da te con un estintore issato
sopra la testa ed una tavola di 3 metri minacciosamente indirizzata verso
di te tu che pensi, che stiamo "giocando" a fare i cattivi e ci ridi sopra
o te la squagli a gambe levate?
Stolto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di casa tua questo.
...ma se nn sai le cose perche' parli?


Ma ci perdi pure tempo a spiegargli le cose a quello stolto? Ma che ti
frega pensa alla salute ed al fatto che Placanica e' rientrato in servizio
, e' stato premiato, ed il giudice lo ha assolto per leggittima difesa....
in internet invece ci sono sempre questi soggetti saputi che possiedono le
verita' piu' assurde. (secondo me sono compagnucci depressi-repressi)
Ciao


Ma se io e mio fratello veniamo ad un metro da te con un estintore
issato
sopra la testa ed una tavola di 3 metri minacciosamente indirizzata
verso
di te tu che pensi, che stiamo "giocando" a fare i cattivi e ci ridi
sopra
o te la squagli a gambe levate?
Dimmi la verita', è una domanda trabocchetto...ne ho sentito
parlare...non mi freghi...
Stolto. 
Io Mummert, ciao.

Io non ho capito: ma state parlando tra voi? Cioè te e tuo fratello?
KKK è quello con la trave (issata per carita' ) e Stolto quello con
l'estintore che vengono verso di me, o viceversa?
Riguardo alla domanda di prima, avrei cambiato idea...potrei
consultarmi con ilmio avvocato e poi magari rispondere? E' consentito
fare delle simulazioni? Se fosse la trava issata e l'estintore di tre
metri invece che il contrario, è regolamentare?
Il tuo nickname ha scatenato in tutto il condominio una travolgente
curiosita'; devi avere una fantasia molto fertile...ci potresti dare
anche per esso un paio di giorni?
Ciao. (Se sei KKK salutami tuo fratello Stolto e viceversa
naturalmente...)
Mummert

Senti Marco credo che la vediamo diversamente. Non accusarmi di
"insabbiare" pezzi di post miei o tuoi, non è da me te lo assicuro. Io
dico solo una cosa:
un carabiniere non puo' avere quella reazione; poichè quello si chiama
panico. Altrimenti avrebbe sparato almeno alle gambe, se proprionon
voleva sparare in aria. Ora, quel carabiniere, non vorrei trovarmelo
nella mia banca durante una rapina in banca, poichè è inadatto al
mestiere che ha scelto. Aivoglia a parlare secondo me. Allo stadio se
ne vedono moltissime volte; dovrebbero sparare?
Rispetto la tua logica, ma rimango del parere che è inapplicabile il
paragone della guardia armata ad una installazione militare con il caso
Giuliani.
Sulle cifre che ho dato, Marco vogliamo davvero discutere su questo?
Allora facciamolo: quante manifestazioni ci somno state negli anni '70?
Migliaia, c'erano giorni neui quali solo i collettivi studenteschi ne
organizzavano in decine di citta' contemporeanamente. E quanti casi
simili ci sono stati? E' importante il numero o il principio?
Ultima cosa: la copertina in questione, non ritraeva un
"pitrentottista" a V.le Trastevere a Roma?
Saluti, per quanto mi riguarda i toni dipriima sono cosa superata cmq.
Mummert

 > Ciao
Ciao!

 ha scritto nel messaggio 
news:1122248391....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Io non ho capito: ma state parlando tra voi? Cioč te e tuo fratello?
KKK č quello con la trave (issata per carita' ) e Stolto quello con
l'estintore che vengono verso di me, o viceversa?
Riguardo alla domanda di prima, avrei cambiato idea...potrei
consultarmi con ilmio avvocato e poi magari rispondere? E' consentito
fare delle simulazioni? Se fosse la trava issata e l'estintore di tre
metri invece che il contrario, č regolamentare?
Il tuo nickname ha scatenato in tutto il condominio una travolgente
curiosita'; devi avere una fantasia molto fertile...ci potresti dare
anche per esso un paio di giorni?
Ciao. (Se sei KKK salutami tuo fratello Stolto e viceversa
naturalmente...)
Mummert
KKK
Nomen atque omen 

 > Ciao
Un abbraccio,


 Giampietro
Mummert

Magari se imparassi a quotare eviteremmo di dover scorrere centinaia di 
righe di vecchi post per lerggere le tue risposte... 

 righe di vecchi post per lerggere le tue risposte...
Hai ragione, è che erano mesi che non postavo e ho trovato la
struttura del sito decisamente diversa...non riesco mica a quotare come
dovrei...Hai ragione in pieno.

Cmq Stocco, diciamo che la vediamo diversamente...non volevo essere
polemico, ma evidentemente lo sono stato.
Non condanno il carabiniere perchè "antidemocratico" o altro...dico
solo che non è adatto al mestiere che si è scelto.
Un colpo in aria e (se proprio ce ne era bisogno) un paio alle gambe
avrebbero fatto lostesso lavoro di uno in mezzo agli occhi.
Ciao


Ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:1122305170....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Cmq Stocco, diciamo che la vediamo diversamente...
In realtà non ho mica capito come la vedi tu, sai? :-)
non volevo essere
polemico, ma evidentemente lo sono stato.
Questo è poco ma è sicuro.
Non condanno il carabiniere perchè "antidemocratico" o altro...dico
solo che non è adatto al mestiere che si è scelto.
E come fai a dirlo? Li fai tu i test attitudinali?
Un colpo in aria e (se proprio ce ne era bisogno) un paio alle gambe
avrebbero fatto lostesso lavoro di uno in mezzo agli occhi.
Direi proprio di no: un colpo in mezzo agli occhi ti ammazza molto più 
rapidamente
di uno alle gambe...;-)
Si discuterà per anni su cosa avrebbe potuto fare Placanica
o cosa doveva fare. Era rintanato dentro il Defender, sparare in alto voleva 
dire colpire il
tetto dell'auto, non avrebbe intimidito nessuno. E poi, sempre dalle 
deposizioni, risulterebbe che avvisò che stava per sparare,
quindi le regole d'ingaggio sarebbero state rispettate. Bada bene: non lo 
difendo a priori,
ci mancherebbe. Ma lo scenario di quella piazza era quello di un linciaggio.
-- 
Ciao!


Saluti, per quanto mi riguarda i toni dipriima sono cosa >superata cmq.
Sei perdonato : ))
No, no, scherzavo : ))
Amici come sempre !
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
Non condanno il carabiniere perchč "antidemocratico" o altro...dico
solo che non č adatto al mestiere che si č scelto.
_________________________________________________
Infatti non era di mestiere.
Era un najone. 

 Era un najone.
spero che concorderai con me che e' stato stupido utilizzarlo al G8 in
zone a rischio.
ciao
s.


 nei Black Block, prima di dare giudizi  : ))
non e' da escludere che personcine che la pensano come te fossero presenti
tra i BB - che nulla hanno a che vedere con i no-global - proprio per fare
casini per sputtanare una manifestazione <g>


 "pitrentottista" a V.le Trastevere a Roma?
senza contare che ci sono anche foto che ritraevano poliziotti in borghese
con le pistole in mano in mezzo ai manifestanti. provocatori?
ciao
s


 Mondiale, non ci sarebbe nulla di strano).
con cosa li correggi, con notiziuole riprese da rete4 come il volo
dell'icona della madonna su Mosca che ha salvato l'Urss dai nazisti? :)
 Ciao
Sergio



Visto che me lo chiedi: concordo.
Proprio per questo ritengo che se responsabilta' c'e', non e' certo al 
najone che va imputata. 

 dell'icona della madonna su Mosca che ha salvato l'Urss dai nazisti? :)
Guarda che hai quotato me.
Quindi ti stai rivolgendo a Mummert.
Ciao
Marco

Giampietro ha scritto:

Ops..non mi ero accorto della risposta...cmq Giampiero, alla fine sono
andato per "lidi" che non volevo visitare. Chiudo come ho iniziato:
secondo me non è stato del tutto giustoificabile il comportamento del
cc. Poi che le circostanze abbiano influito (non la dinamica, intendo
le alte sfere) non lo metto in dubbio.
Cmq senza rancore ci mancherebbe...mi ero scaldato...:)
Ciao!

 
Ciao mummert

 s
Infatti pure la manifestazione di trastevere ('78?) citata in questa
discussione, fu' "pluriinfiltrata"...tutti sparavano a tutti...facce
mai viste, che facevano gli "autonomi"; peccato che assumevano pose per
sparare che denotavano un estremo addestramento. Ecco perchè dico che
per fortuna i cc come quello di Genova sono rari. Se quel giorno ce ne
erano 10 come lui, probabilmente alcune forze avrebbero raggiunto il
loro scopo...
Ciao m.


 Amici come sempre !
Ambč!!...Gia stavo ricaricando...:))
Ciao mummert
Ciao
Marco

 Quindi ti stai rivolgendo a Mummert.
no, no.. .io mi rivolgo proprio a te.
ciao
sergio


 no, no.. .io mi rivolgo proprio a te.
Beh, allora tiro il fiato.
Stai ironizzando sul fatto che qualcuno possa correggermi e questo mi e'
sicuramente di conforto.
Ciao : )
Marco

rapinatore tu lo consideri assassinio o legittima difesa?
le legittima difesa di un militare o poliziotto-carabiniere deve
essere sempre PROPORZIONATA all'offesa. Se uno ti aggredisce con un
bastone o un estintore non puoi sparargli in faccia. Cmq devi sparare
prima in aria
Hai fatto il militare?

Quando facevo il servizio di guardia, durante il servizio militare,
ti avranno insegnato che la difesa deve sempre essere PROPORZIONATA
all'offesa

 all'offesa
Esatto: nel caso mi arrivasse un delinquente armato di estintore , se posso,
gli scarico minimo un 3\4 colpi. Cosě, tanto per stare sicuro.....
------> Luca
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai fatto il militare?
Non so lui,  ma io si'.
In guardia a terra, se uno riusciva ad arrivarmi di sorpresa alla distanza
tra Giuliani e Placanica, minacciando di colpirmi in testa con un estintore,
potevo, anzi dovevo,  sparargli addosso senza esitare, ammesso e non
concesso che riuscissi ad armare e puntargli il mio Garand, prima di
soccombere.
Perche' tu, intal caso, invece avresti seguito la normale trafila del
"challenge" ? (3 volte "altola' chi va la'", 1 volta fermo o sparo, un colpo
in aria "intimidatorio" e poi, alla fine, un colpo mirato).
E' un po' lunghetta la storia, in queste circostanze, non credi ?
E poi, hai mai provato a sparare un colpo in aria da dentro un veicolo da
ricognizione.
Io no, ma francamente la cosa mi tenta poco.
Sicuramente non ti raccomando di farlo da dentro un VCC.
Almeno per chi come me se la cava male con le sponde del biliardo.
Ciao
Marco
Ciao
Marco

ricognizione.
bastava non sparare direttamente al corpo
il desiderio di quel caramba era di uccidere un comunista/anarchico,
come di molti altri poliziotti quel giorno....

------> Luca
prega che qualcuno non scarichi a te l'intero caricatore. faresti meno
il galletto

 il galletto
vabbč...il consueto troll, ed io ci casco come solito...considerati plonkato
, se vali come le tue risposte sei a mala pena in grado di curare le mie
cipolle :D


 come di molti altri poliziotti quel giorno....
Il desiderio ed il dovere del "caramba",  come di ogni altra altra persona
nella posizione di Placanica, era semplicemente di sopravvivere,
difendendosi da un'ingiusto attacco.
Inoltre, nella stessa circostanza, il soldato ha il dovere di reagire a
prescindere, anche se avesse vocazione al martirio.
Se si accertasse che, in una simile circostanza, la mancata decisa reazione
di un soldato ha portato all'annientamento della sua unita', questo soldato
e' passibile di gravissime sanzioni militari.
Io credo che dobbiamo tutti cercare di entrare un po' di piu' nel mondo
degli adulti, anche se oggi, per questo, forse non basterebbe portare la
maggiore eta' ai 45 anni, visti i lattanti stempiati e brizzolati che girano
ancora per strada.
Il mondo degli adulti e' quello delle decisioni e delle conseguenze
ineluttabili e della responsabilita' completa dei propri gesti.
In questo mondo, se di fronte ad un gesto sconsiderato succede
l'ineluttabile, si ha almeno il buon gusto di stare in rispettoso silenzio.
Mi dispiace per Giuliani, ma se e' stato vittima di qualcuno, non e' stato
vittima di Placanica, ma di chi l'ha indotto a sottovalutare la gravita' del
suo gesto contro le Forze dell'Ordine e del presentarsi a volto coperto in
una pubblica manifestazione, nonche delle possibili conseguenze di entrambe
le cose.
Ciao
Marco


Ma perchč non piantarla di scaricarsi i caricatori addosso???? ma vi pare di
essere intelligenti?
Le mie cipolle me le curo io e se vuoi mangiare anche le zucchine cerca di
essere piů comprensivo ...

difendendosi da un'ingiusto attacco.
perché non gli ha sparato ad una gamba allora? 

suoi avvocati ...
confermo. 
quel giorno il dittatorello sudamericani Silvio Bananas ha voluto dare
una dimostrazione di forza. Per molti (fascio-borghesi) ben riuscita.
Per altri (gente di buona volontà) mal riuscita. Il dittatorello da
quel giorno ha prenotato il suo posto alla cassa, dove nel maggio 2006
pagherà il conto. Salato.

 perché non gli ha sparato ad una gamba allora?
Ma tu ci sei, allora !!! : )
Getto la spugna.........
Ciao
Marco

 Maddai Sergio non contarmela su, che non sono nato ieri !!!!!!!!!!!!
NOn giustifico Giuliani per quello che stava facendo.
Sei tu che giustifichi sempre e comunque l'operato della
Polizia/Carabinieri eccetera.
Vero che per te al G8 non hanno commesso errori? Tantomeno a Bolzaneto o
alla scuola Diaz, o le altre violenze gratuite (per fortuna mia e per
sfortuna tua) ampiamente documentate su manifestanti che non avevanon
fatto nulla suppongo...


 Maddai Sergio non contarmela su, che non sono nato ieri !!!!!!!!!!!!
NOn giustifico Giuliani per quello che stava facendo.
Sei tu che giustifichi sempre e comunque l'operato della
Polizia/Carabinieri eccetera.
Vero che per te al G8 non hanno commesso errori? Tantomeno a Bolzaneto o
alla scuola Diaz, o le altre violenze gratuite (per fortuna mia e per
sfortuna tua) ampiamente documentate su manifestanti che non avevanon
fatto nulla suppongo...
 ciao


 Su Marco... non dipingere i carabinieri come incapaci a muoversi eh...
La discussione finisce qui.
Anche per salvaguardare la tua onorabilita'.
Ciao
Marco

 un estintore lanciato con forza.
Aggiungo poi che,  al momento del tentato lancio dell'estintore da parte del
povero Giuliani, i vetri del lunotto posteriore del Defender erano gia'
sfondati.
Ciao
Marco

 Anche per salvaguardare la tua onorabilita'.
pensa alla salvaguardia delle tua onorabilita' che con certe affermazioni
che hai fatto, umhh....
Ad esempio perche' hai tagliato via senza rispondere a quanto segue del
mio post precedente? 
"NOn giustifico Giuliani per quello che stava facendo.
Sei tu che giustifichi sempre e comunque l'operato della
Polizia/Carabinieri eccetera.
Vero che per te al G8 non hanno commesso errori? 
Tantomeno a Bolzaneto oalla scuola Diaz, o le altre violenze gratuite (per
fortuna mia e per sfortuna tua) ampiamente documentate su manifestanti che
non avevanonfatto nulla suppongo..."


 non avevanonfatto nulla suppongo..."
Ho gia? detto piu' volte che non giustifico gli eccessi della scuola Diaz,
ma con la morte di Giuliani non c'entrano nulla.
Vai in vacanza Sergio, che ti fara' bene.
Se c'e' ancora qualche posto nella mitica Soci, in Crimea, la Rimini della
nomenklatura sovietica, sarei tentato anch'io.
Ciao
Marco