Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cataloghi o non cataloghi? Questo è il problema!

Chi cataloga e come le proprie raccolte di musica?
O preferite non catalogare?
Quali etichette, simbologie, database?
Io ho riadattato su misura il sistema decimale Dewey (sistema bibliotecario
americano) è da anni che lo uso e per un bel po' non lo cambierò    O,O
Ora ascolto Cristina Miatello, Andate o miei sospiri (Alessandro Scarlatti e
Bononcini), con Morini (clav.), Fossà (violoncello), tactus 1992P

 americano) è da anni che lo uso e per un bel po' non lo cambierò    O,O
Ulp! Che roba e'????????
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 Ulp! Che roba e'????????
Si dà ad ogni branca della scienza un numero, così si mette il libro in
ordine di scienza e non di entrata o autore.
Esempio 888 (me lo invento perchè non me lo ricordo bene).
8 delle centinaia corrisponde a letteratura
8 delle decine italiana
8 delle unità umoristica
Poi se si vuole aggiungere un'altra classe si aggiunge il punto e altri
numeri
888 .8
.8 lombarda
E si completa sotto al numero con le prime tre lettere dell'autore
888.8
DAN
Dante però non è lombardo, può essere Dannunzio? mah   O.O


Forse è meglio Manzoni, che ne dici?
Ciao
P.S.
Carino il sistema!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 


888.8
MAN
ecco fatto!     O.o

 ha scritto nel messaggio
news:b5hm6d$76a$4...@lacerta.tiscalinet.it...


 (con un solo campo solista e uno strumento).
Qualcosa di simile l'ho fatto anch'io con access  o.O

 Quali etichette, simbologie, database?
Un foglio di Excel. ;o)
- Alberto

 ha scritto nel messaggio
news:VPJfa.44024$7y3.1...@twister1.libero.it...

Da solo basta a fare l'elenco?   Che ci metti dentro  ?.O
P.S. tipo solo il direttore, il luogo e data d'incisione?????

 Quali etichette, simbologie, database?
Premesso che ora è in costruzione, perché non ho proprio il tempo e che la
spiegazione seguente interesserà più che altro gli informatici...
Comunque: l'archivio è in un database Oracle 8i come back-end, importato
da una precedente versione SQL Server 7. Il front-end è attualmente Access
con alcune Forms che ne facilitano il data entry. Ho qualche semplice
script mod-Perl che gira sotto Apache 2 per le queries via Web, per ora in
fase sperimentale.
Il database è normalizzato, il che non è stato facile: grosso modo diciamo
che ci sono delle tabelle principali (e alcune views), tutte con chiave
primaria e un ID numerico auto-incrementante:
ARTISTS: tutti gli artisti (quindi anche i compositori) e gruppi (p.e. le
Orchestre, i Quartetti, etc.)
WORKS: tutte le composizioni (linkato a ARTISTS). Tra i 'works' sono
comprese anche le varianti e arrangiamenti di uno stesso brano (p.e. un
arrangiamento del Clair de Lune di Morton Gould è una composizione a parte
con il suo ID, self-joined con l'ID del brano originale).
RECORDINGS: tutte le incisioni di un particolare 'work', child table di
WORKS.
LABELS: tutte le case discografiche.
MEDIA: i supporti (CD, DVD, cassette), linkato a RECORDINGS con una
tabella molti-a-molti intermedia: quindi a un CD corrispondono piú
recordings, ma una stessa recording si può trovare in più supporti
diversi, ovviamente.
ARTISTS-ROLES: è una molti-a-molti con il ruolo svolto da un determinato
artista in una determinata incisione (p.e. Koopman è Organista nel
Concerto di Soler, ma Direttore in una Cantata di Bach, etc.)
Queste almeno le principali, non voglio dilungarmi troppo.
È ovvio che un sistema del genere è molto più di quello che possa servire
ad un utente comune, ma così mi tengo in allenamento (i Database
Administrators raramente lavorano sul design dei dati e la
programmazione...).
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.S. tipo solo il direttore, il luogo e data d'incisione?????
Non è certo il miglior sistema, ma è abbastanza sbrigativo. I campi sono:
artista, titolo, esecuzione, casa discografica, durata, tipo di
registrazione (aad, add, ddd), numero di cd. Non c'è molto perché non volevo
impiegare troppo tempo a realizzare la lista.
- Alberto

 Queste almeno le principali, non voglio dilungarmi troppo.
Conosci per caso il programma WinMusica e sai dirmi se vale la pena
prenderlo?
Al di là delle discussioni di questi giorni su ciò che sarebbe più o meno IT
nel NG, credo che il tema della catalogazione di una discoteca sia
abbastanza interessante in questa sede. Un buon archivio è funzionale ad una
migliore e più consapevole conoscenza del patrimonio musicale, così come la
dimestichezza con qualche regola biblioteconomica è funzionale alla ricerca
in campo letterario o giuridico.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:pD3ga.49040$Lr4.1...@twister2.libero.it...


Questi sono i miei campi che uso più spesso con gli abbinamenti
(Solisti Orchestre Coro.....) - (Strumenti es. piano, arpa...., orchestra
voci......) - (nazionalità) - (valutazione) UNO A MOLTI
(compositore) - (periodo storico: Antica, Qrinascimento, Barocco, Galante,
Rottocento, Novecento) - (nazionalità)
(valutazione)  del pezzo
Dell'incisione (data) - (città) -  (nazionalità)
(brano nome del pezzo)
A PARTE incluso in questa finestra:
(catalogazione del CD):
Se solo di un compositore es. puro Bach
(Johann Sebastian Bach 001)
(Johann Sebastian Bach 002)
Così ho due dischi di Bach e li ordino con quelli di Bach
(catalogazione miscellanee)
Seguo le lettere dei periodi, vedi sopra: es. disco solo barocco
(B 001)  1° disco barocco
(Q 015) 15° disco rinascimentali
(AQB 007) 7° disco di miscellanea di musica antica - rinascimentale -
barocca
(QBN 005) 5° disco di miscellanea rinascimentale barocca e novecento....
Non devo ribattere più di una volta, perché memorizzati nelle tabelle base
di Access
compositori, esecutori, città, codice di catalogazione, valutazione pezzo,
periodo, nazionalità.
Se decido per esempio di spostare un disco di Monteverdi dalla posizione
(Claudio Monteverdi 006) alla posizione
(Claudio Monteverdi 012) e ci sono 70 brani, è sufficiente cambiare una sola
volta la catalogazione a monte
(Claudio Monteverdi 006) in (C.M. 012) e tutti e 70 i brani passano a
(Claudio Monteverdi 012).
E' molto macchino all'inizio, ma quando faccio ricerche di qualità,
esecutori.....  non mi ferma nessuno e i dati mano a mano sono sempre più
rapidi da inserire, grazie all'arricchimento delle tabelle dei dati di base.
O.O

 spiegazione seguente interesserà più che altro gli informatici...
Fammi capire: ma tu per far benzina alla macchina ti sei fatto costruire una
darsena dietro casa dove possono attraccare le petroliere e hai una
raffineria nel tinello? :D
Comunque se permetti una critica sostanzialmente informatica mi sembra che
la tua gestione non abbia un "fulcro", un qualcosa intorno alla quale ruota
il tutto.
Una normalizzazione deve anche avere un motivo, uno scopo, in modo tale che
essa si limiti al lecito... per quel che invece leggo la tua piu' che
normalizzazione sembra una frammentazione dei dati (cosa che avviene quando
si normalizza oltre il lecito) con tutti i problemi che cio' si porta
dietro.
Poi ovviamente tutto dipende da quel che uno se ne fa: se e' un esercizio
fai conto che non abbia parlato.
   Jenner


 in campo letterario o giuridico.
Infatti credo che, giusto per chiacchierare, ci sarebbe da discutere
parecchio sul design che ho proposto (che non è necessariamente il
migliore, of course). 
Tra l'altro, ho scoperto solo recentemente quanto sia importante avere una
base dati facilmente consultabile: credi brani nemmeno ricordavo di averli!


 fai conto che non abbia parlato.
È un esercizio, ma è anche una cosa pratica, visto che è il mio sistema
effettivo di archiviazione. 
Non so se tu abbia esperienza di design di database, ma un sistema
medio-piccolo di produzione è infinitamente più complesso e 'frammentato'
di quanto si possa immaginare (pensa poi che io lavoro quotidianamente con
Oracle Application 11i, che è un incubo). Questo qui a me pare un
giochetto da ragazzi per rilassarsi la sera tra un Quartetto di Haydn e un
piatto di tortellini.
Sarei comunque lieto di continuare la discussione sull'argomento, dato che
non mai visto due database designers essere d'accordo sul modello di dati
da adottare, ma temo che si finirebbe troppo OT.


 e simili. 
E vorrei vedere. Già io mi sento come uno che scaccia le zanzare con il
lanciafiamme quando metto mano a PostgreSQL per il mio catalogo dei compact
disc... è tutta cultura, ovviamente (Oracle, tra l'altro, mi
incuriosisce parecchio e non è escluso che ci dia un'occhiata un giorno
a venire).
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Appunto...Vabbè che i tecnicismi sono inevitabili nei gerghi di settore.
database = archivio di dati
Oracle 8i = nome proprio di un software
back-end = sottostante, che si poggia su
SQL Server 7 = nome proprio di un software
front-end = interfaccia
Forms = maschera di interfaccia
data entry = inserimento dati
script = insieme di istruzioni interpretate da un software
Perl = nome proprio di un software
Apache 2 = nome proprio di un software
queries = operazioni sui dati (operazioni =
inserimenti/aggiornamenti/cancellazioni/selezioni)
Suvvia, non e' cosi' difficile, no? :)
Tu dirai allora: se e' possibile dire le stesse cose in italiano perche' non
usare appunto l'italiano? La risposta e' che un informatico, generalmente,
di italiano ne sa poco... per esempio non sa che "default" in italiano si
dice "predefinito" o che al posto di "random" puo' dire "casuale". Pero' se
tu sai l'inglese il gioco e' fatto.
   Jenner


 Giovanni
Grazie dell'apprezzamento !.O
Integrale dei libri dei madrigali di Claudio Monteverdi
con Longhini e Delitae Musicae su Naxos, che ti sembrano?

 tu sai l'inglese il gioco e' fatto.
A mio avviso c'e' (anche) un'altra motivazione.
L'internazionalita' del SW e delle applicazioni: dire che un parametro ha un
valore "di default" lo capiscono anche in Malesia o in Cina, dire che lo
stesso e' predefinito lo capiamo solo noi.
Il gergo "informatichese" e' ridicolo, e' vero, ma e' riuscito dove nessun
altro: a far parlare una lingua comune - pur tecnica - il mondo intero.
E dico questo non certo animato da ideali astratti di "unione fra i popoli"
o cose simili, ma proprio dal concetto opposto: la trasmissione rapida ed
efficace delle informazioni.
Per questo non si puo', non si vuole e non si deve italianizzare piu' che
tanto il modo di esprimersi.
IMHO, ovviamente.
MM


di dati da adottare, ma temo che si finirebbe troppo OT.
Che palle con sto OT!


 Renato.
A chi lo dici !.O

 Che palle con sto OT!
Sarà, ma come prevedevo (anzi quasi non la volevo postare), la discussione
sta diventando troppo tecnica per il NG. Magari un giorno di questi ci
incontriamo (io sto a Roma, avrai capito), e ne discutiamo con calma. 
Così rischiamo di finire in un loop infinito, dato che sembriamo avere due
differenti visioni del problema...


che tanto il modo di esprimersi.
Fra informatici posso anche concordare a patto che si sappia cosa si dice...
e il sapere cosa si dice non e' cosa affatto scontata: la maggior parte
degli informatici, semplicemente, non sa l'italiano... e con il suo
ostentare un linguaggio sostanzialmente ridicolo tanto quanto di nicchia,
non fa altro che impersonare l'ennesimo Don Abbondio.
E allora scappano fuori quelli che prendono per il naso la gente sfoderando
termini come e-procurement o e-government o 3-tier o wi-fi, ecc. ecc.
...l'unico motivo per il quale si usano termini come questi e' che se ti
fosse spiegato cosa significano capiresti immediatamente che cercano di
venderti aria fritta... invece cosi' tutto sembra innovativo e tu ci caschi
e paghi.
La cosa veramente buffa e' che i commerciali sono ubriachi di queste
terminologie e le sparano a rotta di collo senza nemmeno sapere, talvolta,
come scriverli certi termini.
  Jenner


 tu sai l'inglese il gioco e' fatto.
Purtroppo non è sempre vero. Come in tutte le lingue, ci sono termini che
subiscono, a seconda del contesto, enormi scarti semantici, fino a perdere
ogni contatto col significato originario.
Giovanni


 con Longhini e Delitae Musicae su Naxos, che ti sembrano?
Non capisco la relazione di questa domanda col thread. Non č che hai
sbagliato con qualche taglia/incolla?
Ad ogni modo, non conosco il disco in questione e non credo che, per il
momento, lo prenderň: i madrigali mi sono un po' indigesti.


Mah, punti di vista.
A me nessuno ha mai spiegato cosa succede dopo che hai catalogato i CD...
per molti, e non capisco perche', questa e' la situazione di arrivo... per
me e' una situazione di partenza (una base dati dovra' servire a qualcosa,
no?).
Bene, dico, abbiamo i nostri CD nella base dati... cosa facciamo? cosa ci
facciamo? Corriamo a comprare un CD per il gusto di inserirlo nel data base?
Oppure ci mettiamo davanti alla nostra bellissima interfaccia e mentalmente
riteniamo che "vorrei ascoltare un brano di Eötvös su CD, inciso dal 1995 in
poi in uno Stato che non sia l'Ungheria, eseguito da Boulez ma che non
diriga l'Ensemble Intercontemporain e che la registrazione sia ADD"...
impostiamo la maschera all'uopo e velocissimamente la nostra applicazione
risponde: "Teldec 17726-378A"!
Ed eccoti li', pover'uomo, a perdere una serata intera a scartabellare in
mezzo ai tuoi 2000 e rotti CD alla ricerca di quel numerino... alle 23.45
trovi il CD, lo metti su... Play... le note si diffondono nella stanza...
passano 5 minuti e l'inquilino del piano di sopra esordisce con un "Cazzo!
C'e' gente che dorme!!! Che e' sto casino?!?!?!"... :D


 Io catalogo la mia fonoteca con un semplice database per Windows
Ecco come fai a tirar fuori sempre tutto, date di registrazione comprese...
Per curiosità, a che 'dimensioni' hai avuto problemi di memoria (tua
personale), così da rendere necessaria la catalogazione?
Ciao    Mr Duffy
--
"Tutta la comunicazione è pubblicità, se non è amore"
Enrico Ghezzi

lanciafiamme .
Nulla di strano, è la stessa visione strategica del presidente Bush.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 C'e' gente che dorme!!! Che e' sto casino?!?!?!"... :D
Francamente non la vedo così tragica. Comunque io ancora non ho capito
perché ti agiti tanto al pensiero che qualcuno si faccia il catalogo dei
propri CD: se avessi saputo di queste reazioni non avrei postato un fico
secco...
Detto questo, vedo che la conversazione sta scivolando tragicamente sulla
polemica fine a se stessa - situazione ben nota in campo informatico dove,
non si capisce perché, si trova sempre qualcuno che vuole dimostrare a
tutti i costi di essere più intelligente, preparato, furbo, patchato e
ottimizzato di te.
Una volta me la prendevo. Oggi la mia risposta standard è: avete ragione,
che volete farci, prima di venire qui facevo il garzone del Bar all'angolo.
Ti saluto e me ne vado a dormire.


 Giovanni
Nono non mi sono sbagliato č solo che aleggia un misterioso silenzio su
Monteverdi.... O.O

pp7dd wrote:


Veramente abbiamo parlato recentemente dei Madrigali, del Vespro, etc...
Comunque di quel CD che dici tu non so niente. Per Monteverdi saprei solo
consigliarti registrazioni a prezzo medio-alto, quindi non dico nulla :)


secco...
Quante pive! Ma che te la prendi a fare?


 Quante pive! Ma che te la prendi a fare?
Veramente, non mi sembra di essermela presa...
Tuttavia, dopo anni di lavoro nel settore nelle sue più svariate
incarnazioni (docente, programmatore C/C++/VB, sistemista UNIX/NT, DBA SQL
Server, Informix, Oracle), capirai pure che sono ormai stanco di trovarmi
sempre a fare le stesse sterili discussioni su prestazioni, ottimizzazione
spinta, uso di features nascoste, linguaggi all'ultima moda, di quanto
erano belli i tempi del 286 e altre amenità simili.
E questo perché si sa benissimo che i veri problemi da affrontare ogni
giorno quando si lavora a certi livelli di organizzazione sono ben altri
(spesso di natura umana e non informatica). E che di avere il risultato
della query un millisecondo prima non gliene frega niente a nessuno,
credimi.
Detto questo, io ammetto candidamente come hanno fatto altri: non ricordo
quanta roba ho (parlo di singoli brani, non di CD). E quindi un catalogo
per le ricerche (con Java, con Oracle, con Access, in un archivio
tradizionale, su carta igienica, su papiro egizio, quello che vuoi), mi
risulta comodissimo. E non voglio venderlo a nessuno, sia ben chiaro...
Ripeto che Oracle è lo strumento che conosco meglio e non vedo per quale
assurdo motivo ideologico non debba usarlo, visto che non mi costa niente. 
E aggiungo pure che non amo monopolizzare il NG per un thread così OT.
Anzi, sono sincero, nemmeno per quelli IT. Comunque, se proprio ci tieni,
ne possiamo parlare privatamente, quando vuoi...
Ciao,


>frega niente a nessuno, credimi.
A nessuno prima che il cliente, che ha sborsato 750000 euro per quel 
primo setup delle procedure, dica "cazzo, come mai questa lentezza?"... 
un informatico standard agisce come segue: "e' la rete che e' lenta" e 
viene smentito regolarmente dal sistemista che, dopo un controllo trova
tutto normale; "questo PC non ha prestazioni adeguate" ma il cliente lo 
stronca con un "ma allora come mai le altre interfacce vanno veloci"; 
rimane ora l'ultima risorsa: "abbiamo verificato (falso n.d.ntx) ed il
server e' sottodimensionato"... il cliente ci pensa e se ti va bene 
sostituisce il server (o compra nuovo hardware aggiuntivo)... nel 
frattempo, pastrocchiando fra le query, scopri che una di quelle query 
che rallentavano la maschera non aveva un indice (o non lo usava)... 
bene, aggiungi l'indice, e quando il cliente mette su il nuovo server 
rilasci una patch e voila! la maschera va a palla di schioppo! Il 
cliente e' felice, la Sun o la Dell o la IBM anche di piu'! :D
Quando scrivo il software qui in ufficio amo stare particolarmente 
attento al quel millisecondo per vari motivi.
Te ne dico giusto uno: se in una procedura che elabora delle righe di
magazzino, esempio, chiamo 10 volte una procedura che, fra le altre 
cose, fa una query che ci impiega 18 millisecondi significa che per 
quelle 10 chiamate impieghero' sicuramente 180 millisecondi... se sto 
elaborando 10000 righe di magazzino impiego 1800000 millisecondi ovvero 
30 minuti. Se io riesco a far si che quella query impieghi 17 
millisecondi la stessa procedura verra' eseguita in 28 minuti e 20 
secondi. (ora ti ho fatto i conti su 10000 righe... un quantitativo 
modesto rispetto a quelli che gestisco di solito)
Avendo tu poi dimistichezza con SQL saprai che spesso un po' di cura nel 
perfezionare le proprie query puoi facilmente dimezzare i tempi di 
esecuzione... in questi casi quella procedura da un'esecuzione di 30 
minuti passa ad una di 15.
Nessuno mi obbliga, intendiamoci, della mia sede conosco solo me stesso 
che ha premura per queste cose e forse ho torto io e dovrei fare 
affidamento, come tutti (o quasi), sul fatto che fra un'anno o due ci 
saranno server e client di potenza tale da sopperire alle mie mancanze.
Un po' per lo stesso motivo parecchi webmaster mi pigliano per il culo 
perche' io faccio i siti web con Programmers Notepad in XHTML+CSS... io 
gli faccio presente che le medesime pagine che fanno loro io le ottengo 
con il 25% scarso di codice ipertestuale... per loro sono buffo perche' 
una pagina ipertestuale di 1K la faccio diventare di 500 o 400 byte.
C'ho l'idiozia nel sangue ma pur sapendo che un modem 28.8 scarica in un 
baleno 1K (considera poi le compressioni sul protocollo e tutto il 
resto) mi viene da dire che e' meglio scaricarne 500... si, anche se la 
differenza per l'utente e' impercettibile.
E' che il ragionamento che faccio e' il seguente: quando tu crei un sito 
web lo fai per una persona che paga per l'hosting, quando paghi per 
l'hosting paghi anche un tot di GB di banda utilizzata al mese... quando 
sgarri devi pagare la banda in piu' utilizzata.
Se tu hai 50000 accessi al giorno significa che ogni giorno scarichi la 
paginetta di 1K... e ogni giorno usi 50MB di banda solo per quella 
paginetta. In un mese utilizzerai 1.5GB solo per quella pagina. Se io 
dimezzo la grandezza di quella pagina ti faccio usare solo 750MB di 
banda mensile per quella pagina... il che significa che con la stessa 
spesa di banda potresti mostrare i tuoi contenuti al doppio degli utenti.
Ma prendiamo anche solo il fatto che il tuo sito web sia dietro una 
connessione da 1 Mbps (in genere l'hosting condivide la banda con 
migliaia d'altri server e quindi avere 1 mbps per se sarebbe cosa 
eccezionale)... se tu servi la paginetta da 1K riesci a servire 
contemporaneamente 128 connessioni contemporanee al secondo... con la 
paginetta da 500 byte nel puoi servire 256.
Altro esempio e poi chiudo, giusto per darti l'idea di che razza di 
deviato io sia.
Come avrai forse letto mi diletto nella creazione di programmi di 
generazione ed elaborazione audio. In generale si tratta di elaborazioni 
  che caricano molto la CPU e in alcuni casi capita anche che 
trasferiscano molti dati in RAM.
Pensa che qui la mia perversione arriva allo scrivere parti di codice in 
Assembler... e il tutto per risparmiare quelle 20/25 istruzioni 
Assembler che mette in piu' il compilatore. 20/25 istruzioni 
corrispondono spesso a qualcosa come un quarantamilionesimo di secondo: 
"una differenza impercettibile". :)
Si percepisce, si percepisce: quando quelle 20/25 istruzioni fanno parte 
di una routine che viene chiamata 7.7 miliardi di volte per generare 1 
secondo di audio quelle istruzioni diventano circa 150 miliardi di 
istruzioni da eseguire, generando un trasferimento in memoria di non 
meno di 45GB di dati. [l'esempio in questione e' una spazializzazione 
stereo di una sorgente mono effettuata attraverso una convoluzione della 
risposta impulsiva (limitata ai primi 2 secondi) della stanza simulata]
E questo modo di vedere le cose che mi ha dato la possibilita' di poter 
creare, la scorsa estate, il CD "Musiche per automi"... le prime 
versioni dell'automa che avevo progettato erano incredibilmente lente 
perche' trasferivano 1.5GB al secondo di dati in memoria per secondo di 
audio (essendo il bus a 100MHz ci volevano 15 secondi teorici solo per 
quello... poi c'era il calcolo). Ogni brano del CD e' nato dopo ascolti 
e reimpostazioni dell'automa, numerosi ascolti e numerose 
reimpostazioni... e cio' e' stato possibile perche' ho ottimizzato il 
codice nei punti nevralgici arrivando a generare un brano di 45 minuti 
in sole 4 ore.
Potevo forse dirmi semplicemente "mi compro un P4 a 2.8GHz con bus a 
400MHz"? Intel certamente avrebbe gradito e preferito.
Comunque oggi c'e' il CD... magari fa schifo ma c'e'.
Ovviamente anche a me urticano quelli che ottimizzano quell'unica 
chiamata a quella procedura di calcolo intensivo e poi se ne fregano di 
ottimizzare i punti nevralgici... ma questo e' essere idioti, e' 
ostentare un finta capacita'.
Che ci vuoi fare Renby... :)
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Che ci vuoi fare Renby... :)
Io niente... C'è un po' di tenerezza in quello che dici: qualche anno fa
facevo e dicevo esattamente le stesse cose che dicevi tu, e più o meno con
gli stessi toni. Oggi faccio ancora in buona parte tutto questo, quando
posso, solo che evito di mettere i manifesti ogni volta che sono riuscito
a mettere a posto qualcosa che andava male: ci sono quelli che ogni volta
che si sono portati a letto una donna ne fanno un caso nazionale. E ci
sono quelli che non hanno bisogno di farlo sapere a nessuno, perché per
loro è una cosa del tutto naturale, come mangiare e bere.
Per il mestiere che faccio, il tuning è routine - anche se devo sopperire
a molte altre esigenze che richiedono, talvolta dolorosamente, di
sacrificarlo. La realtà informatica è cosa ben più complessa di un ciclo
WHILE: l'esperienza contribuirà a capire cosa dico.
Spero di essere stato chiaro riguardo ciò che penso: non vorrei continuare
con un botta e risposta all'infinito, per favore.


continuare con un botta e risposta all'infinito, per favore.
Eri stato chiaro fin da prima... pensavo che fosse altrettanto chiaro che
non ti stessi accusando di dire o fare il contrario di tutti gli esempi che
ho portato. Non e' che uno perche' fa un esempio o descrive una situazione
stia affermando che il suo interlocutore e' l'agente di quell'esempio o di
quella situazione. Anche l'uso di toni piu' esagerati, e in modo anche
evidente, non sono certo usati per descrivere fedelmente la realta'
(altrimenti dove sta l'esagerazione???) ma per aumentare il contrasto e
rendere evidenti certe linee di fondo.
Mi spiace quando tutto questo sfugge ma in fin dei conti non me ne frega
nulla se accade: andra' meglio la prossima volta... un po' allo stesso modo
in cui scrivo musica: se fa schifo a tutti, beh, cazzi, a me piace e questo
basta, la prossima volta vedremo che succede.
Sai, io trovo sempre interessante mettere in parallelo l'informatica e la
musica (quella definita "colta") perche' mostrano due situazioni
completamente differenti come approccio ma che tendono al medesimo tipo di
collaso.
Da una parte l'informatica, per esigenze di mercato, promuove l'abbassamento
delle qualita' dei suoi operatori e, di conseguenza, dei suoi prodotti.
Dall'altra la musica "colta" fa l'esatto contrario: promuove, e sempre per
ragioni di mercato, l'innalzamento delle qualita' dei suoi operatori e,
sempre di conseguenza, dei suoi prodotti.
Entrambe le situazioni, e' una mia opionione, stanno andando verso un
collasso dovuto all'intollerabilita' da parte del pubblico/utenti di questa
sorta di oppressione, un collasso che vedra' crearsi approcci completamente
differenti, uno sconvolgimento che ridistribuira' i pesi.
Dal lato informatico l'utente finira' per non tollerare piu' la pressione
economica di continui ed immotivati aggiornamenti dei sistemi senza ottenere
nessun beneficio, ma anzi, ottenendo quasi solo nuovi problemi; finira' per
non tollerare piu' tutto questo e vorra' riappropriarsi (in parte) di quel
minimo di controllo sui propri beni e di quel minimo di rispetto verso il
proprio investimento economico.
Dall'altra, sul lato musicale, l'utente finira' per non tollerare piu'
un'altra pressione economica per finanziare nuovi artisti che propongono
un'esecuzione e una creazione della musica, un virtuosismo, alieno, fine a
se stesso; il pubblico finira' per volersi riappropriare di un'arte che, in
parte, appartiene anche a loro; si vorra' riappropriare della possibilita'
di vivere quell'arte, di avere una parte piu' attiva.
[quanto dico sulla musica non significa affatto un ritorno alla tonalita' o
fesserie simili, significa un riavvicinamento del pubblico come ruolo,
l'abbandonare la passivita' attuale]
Sono due campi, musica "colta" e informatica, lontani ma con un destino, a
mio giudizio, comune.


 sempre di conseguenza, dei suoi prodotti.
Su questo non sono affatto d' accordo : le strategie di marketing adottate
per vendere la musica classica ( stagioni sinfoniche, opera o cd ) puntano a
volte sull' "esclusività" del prodotto, che faccia sentire il fruitore di
questo prodotto parte di un' elite culturale o ( peggio ) sociale, ma che a
ciò corrisponda un innalzamento della qualità dei suoi operatori o del
prodotto finale non mi pare neanche un po'. Magari fosse così.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 ha scritto nel messaggio
news:Bs%ga.27079$Fc.7...@tornado.fastwebnet.it...

secondo me conta anche la gnoccaggine delle soliste che sono quasi sempre
delle mezze top model da esibire scosciate e in pose da pornosadomaso sulle
copertine

 copertine
Scemo che sono : come negare a una gnoccazza come Ofra Harnoy "qualità"
indiscutibilmente superiori che a quella cozza della Natalia Gutman ?
Ciao ;-)
Moosbrugger


indiscutibilmente superiori che a quella cozza della Natalia Gutman ?
quella cozza della Gutman ha avuto la possibilità di carriera che ha
avuto, anche perché ha già qualche annetto. Chi parte oggi deve pure
essere bello, quasi obbligatoriamente, visto che prima del suono vendi
l'immagine. 
Ciao,
ICS

 mio giudizio, comune.
Sono 'mercato': questo è il loro destino comune. La nuova integrale delle
Sinfonie di Mahler diretta da XYZ è un prodotto da vendere così come la
Release 12.5.6.45 del software ZYX. E subiscono lo stesso andamento, le
stesse tristi leggi che fanno invocare 'i bei tempi andati' agli
appassionati del settore come noi.


in sole 4 ore.
cma sto CD alla fine non si è visto. Io lo aspettavo 
Ciao,
ICS

di vivere quell'arte, di avere una parte piu' attiva.
tutto questo è già successo. Basta guardarsi fuori dell'ambito
"colto". 
Ciao,
ICS

 l'immagine.
Lo so, appunto.
Ciao
Moos


indiscutibilmente superiori che a quella cozza della Natalia Gutman ?
E` certamente una politica efficacissima: io mi sono chiesto piu`
volte se le due psewudo-modelle in copertina dell'Olimpiade diretta da
Alessandrini fossero le cantanti e, pur non essendo affatto
interessato alle opere di Vivaldi, stavo valutandone l'acquisto come
regalo per un amico...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 possono capirlo del tutto: me ne rendo conto, ma mi irrita lo stesso.
Mi sento un po' colpevole, ma spero di non esagerare.......   O.O

 >>DBA SQL Server, Informix, Oracle)
Dato che sei un esperto in campo informatico, vorrei chiederti se puoi
spiegarmi come si fa a inviare post anonimi ad un newsgroup facendoli
passare dal Texas.
Grazie di tutto,
Baciccia

 Baciccia
Scusa, Renby: ho quotato male:
la domanda è rivolta a Neurotix.
Ovviamente.
Baciccia

 passare dal Texas.
Oddio, e perche' proprio dal Texas? :) ...e poi che intendi per "passare"?
Se ti interessa mandare post anonimi posso dirti come si fa, basta che 
mi scrivi in privato (visto che l'email che fornisci e' finta).


 mi scrivi in privato (visto che l'email che fornisci e' finta).
verti...@virgilio.it
Ciao
Baciccia

 passare dal Texas.
basta iscriversi a un servizio che ti fa passare i post da un sever
statunitense che te li anonimizza.
Questa è la versione professionale.
Quella dilettantesca è semplicemente passare dal server di libero con un
altro nick.
ciao
A.


io catalogo sui vecchi, ma efficaci fogli di carta; ho provato roba
computerizzata, ma è un casino, non mi soddisfa per niente, non si riesce ad
aggiornarla con continuità; poi in pc ho gli elenchi dei musicisti con le
relative opere, questo sì, ma il vero e proprio catalogo e su carta.......
D.

 altro nick.
Uh, meraviglie del mondo civilizzato!
:-)
BB
Baciccia
P.S.:
"C'č sempre molto da imparare da animali"
(cit.:Gary Oldman, Dracula di Bram Stoker)
Beccati questa, Felina!
:-)

 importanza.
Ti fai passare per petroliera?   O.O

 Ti fai passare per petroliera?   O.O
Rotfl.
Ho pensato alla nave!!!
Non ho quella stazza, e non mi piacciono i James Dean che sguazzano nel
petrolio...
:-)
Baciccia

 ha scritto nel messaggio
news:1wgha.58725$7y3.1...@twister1.libero.it...

No mi riferivo ad una possidente di un pozzo con il saloon e un piano a
rullo  O.O