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Titolo: Ugo, eccomi qua!

Dopo i complimenti per il vostro scudetto, la fine del cmapionato segna il 
sesto posto dell'Inter, che dunque resta lontana dalla terza posizione da me 
pronosticata mesi fa.
Dò quindi atto ad Ugo di aver centrato (al contrario di me, che l'ho toppato 
in pieno) il pronostico su un'Inter incapace di risalire sufficientemente la 
classifica dopo la partenza orribile, nonché incostante e "double-face": 
capace di battere due volte il Milan, e di perdere due volte col Novara, 
solo per fare un esempio.
Caro Ugo, all'anno prossimo, se vorrai riproporre la sfida dei pronostici... 
quest'anno ho perso, non è detto che la cosa debba ripetersi. :o)
Ciao.
Ale 

 sesto posto dell'Inter, 
 
Preliminari di Europa League...la peggio cosa che uno si possa augurare.
 
La ns fortuna, lo scrissi all'epoca, iniziň stando fuori da queste inutili
e sfiancanti sottocoppette.
 
C. 
 
-- 
 
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 quest'anno ho perso, non è detto che la cosa debba ripetersi. :o)
 
Mi rallegro, in primo luogo per te, per questo messaggio, diciamo in
discontinuità rispetto ad altri.
La gioia di uno scudetto, la delusione di una stentata Europa League
sono alla fine emiozioni passeggere.
La crescita personale invece è duratura ed è quello che davvero rimane
delle vicende della vita.
Appuntamento per il campionato prossimo, a livello personale so che
non potrà MAI andarmi così bene come quest'anno: scudetto, finale di
coppa italia, fantacalcio vinto (con solo 1 juventino in squadra!)...
Come si dice, il difficile non è tanto vincere, ma confermarsi :-)

 Come si dice, il difficile non è tanto vincere, ma confermarsi :-)
 
Vabè, buon calciomercato a te, magari ci si rilegge anche per gli europei...
Ciao.
Ale

 Ale
 
Alla prossima.

 annata irripetibile.
 
Che dire.. me lo auguro. :o)
Ciao.
Ale 

 comparabile. Altro che "non molto"...
 
Tua opinione, liberissimo. La mia è differente.
La Champions chiaramente è prestigiosissima e portatrice di quattrini,
quindi non c'è dubbio che sia il trofeo più ambito.
Però, a voler vedere, allora anche lo coppa dell'amicizia, nota a
molti come intercontinentale o mondiale per club, è ancor più
difficile da vincere (bisogna vincere la champions e poi giocarsela) e
ti dà il titolo di campione del mondo. Non per questo mi sognerei di
dire che vale più di una champions.
In verità, ritengo che mentre la Champions è spesso frutto di
casualità (succede più o meno 1 volta su 2 che vince una squadra che
chiaramente NON era la migliore della competizione, per fattori vari),
il campionato è molto più veritiero perchè si gioca sul rendimento di
un'intera stagione e contano meno i singoli episodi. A mio parere, nel
95% dei casi il campionato viene vinto dalla squadra che più lo ha
meritato.
Baratterei la champions con 1 scudetto di sicuro, probabilmente anche
con 2. Stop.
Ma c'è un abisso con la coppa italia, per non parlare delle varie
supercoppe, intercontinentali, trofei Moretti e amenità varie.
Ad esempio NON baratterei 1 scudetto con un'europa league. E a quanto
pare è un sentimento diffuso, visto che moltissime squadre in
campionato schierano tutti i titolari e in quella coppa schierano 5-6
riserve.
Ricapitolando si tratta del secondo trofeo a cui tengo di più in una
stagione, a distanza siderale dal terzo e un pò staccato dal primo.
Quindi confermo: la Champions conta di più, ma una stagione in cui una
squadra vince lo scudetto non sarà MAI da buttare, si trattasse anche
di Real e Barca.
Giusto per dirne una: Capello è andato 2 volte al Real e ha vinto il
campionato, e l'hanno osannato dicendo "è la medicina che ci ha
guarito" (salvo scaricarlo per il pessimo gioco).
Il City in Inghilterra è al settimo cielo, e non verrà esaltato molto
meno del Chelsea, anche se questi dovesse vincere la Champions.
Quindi, visto che in giro per il mondo funziona così, ritengo che la
mia opinione in materia sia veramente poco originale.
Questo non impedisce a te di considerare lo scudetto insignificante
rispetto alla champions, per carità. Però direi che sarebbe questa una
posizione piuttosto originale, visto quel che succede nel mondo.

 un appestato, e finito a togliere il posto a Lavezzi, al Napoli...
 
Che ora sembra dover percorrere la strada inversa :P
 
Ciao
-- 
MMM

 rispetto alla champions, per carità.
 
Accostare la parola "insignificante" a "scudetto" mi provoca l'orticaria, 
anche se poi aggiungi "rispetto alla Champions".
Io la metterei piuttosto così: vincere uno scudetto è comunque, sempre, 
foss'anche il ventesimo di fila, una cosa meravigliosa.
Vincere una CL lo è di più. Imo, molto di più. Comunque, senza sottilizzare 
troppo, anche tu convieni sul "di più", per cui non capisco da cosa sia nata 
questa discussione, quando avevo detto soltanto che, se dovessi vincere la 
CL, la stagione prossima sarà anche migliore di questa... a meno che per te 
non sia più importante vincere al fantacalcio... anche questo sarebbe un 
punto di vista, dopotutto... :o)
Ciaoooo.
Ale 

 Insomma, dai.. . vincere la CL è un'altra cosa!
 
Solo una precisazione (purtroppo è un mio vizio).
I numeri che proponi, sono un po' viziati dalle seguenti imprecisioni
 
Non sono state 2 coppe in 100 anni, a meno che nel 1911-12 ci fosse la
Coppa dei Campioni
Quindi la percentuale vittorie/partecipazioni cambia
Fino almeno al 1996 (non sono andato a controllare... potrebbe essere
1995... comunque il concetto non cambia)
la coppa dei Campioni non era come adesso "la coppa dei Campioni e dei
quasi campioni... o terzi in classifica etc."
quindi non la Juventus non partecipava ogni anno.
Quindi la percentuale vittorie/partecipazioni cambia ancora di più
Occorrerebbe, per avere numeri un po' più seri, almeno calcolare la
percentuale di vittorie sul numero di partecipazioni.
Io non ho voglia di scartabellare...
 
Poi si potrebbe dire che squadre impostate alla Capello rendono meglio
in campionato che in coppa, mentre squadre con
gente "genio e sregolatezza" vanno meglio nelle coppe, e quindi questo
spiegherebbe in parte le diverse percentuali
ma il discorso si amplia e lascio ad altri continuare il thread e mi
ritiro in buon ordine ;-)
 
VindalooMan

 punto di vista, dopotutto... :o)
 
Beh, l'hai messa sul ridere, però non è così fuori dal mondo (anche se
chiarisco che avrei barattato la sconfitta al fantacalcio se fosse
servita allo scudetto della Juve, per assurdo).
La vittoria dello scudetto dà grande soddisfazione al mio essere
tifoso, ma non ho NESSUN merito in questo, nemmeno piccolissimo.
La vittoria al fantacalcio è una cosa tra me e 7 amici sfigatissimi
par mio, però c'è dentro farina del mio sacco (oltre a parecchio
fondoschiena).
Sono soddisfazioni differenti, diciamo che la prima ha un respiro più
ampio, la seconda ha una dimensione più personale :-)

 Io non ho voglia di scartabellare...
 
la coppa dei campioni comincia nella stagione 55-56
la coppa campioni comincia a permettere l'accesso alle seconde nel
97-98 ma già qualche anno prima aveva fatto fuori (decisione orrenda,
per quel che mi riguarda) i vincitori dei campionati "minori"
la juve ha vinto 16 scudetti nel periodo tra il 55-56 e il 97-98
quindi 16 partecipazioni perchè nella stagione 98-99 è arrivata
settima (l'avevo rimosso ^^)
dalla stagione successiva ha partecipato sempre fino a calciopoli dopo
di che 2 partecipazioni e basta per un totale di 25 partecipazioni
6 finali (4 con lippi) 2 vittorie e 4 sconfitte :-( su 25
partecipazioni non è una brutta media
di altri non so, non ho guardato
 
questo sito è carino cmq
http://francovaldevies.wordpress.com/2009/05/29/numeri-cifre-e-curiosita-della-coppa-campionichampions-league-eir/
 

 ritiro in buon ordine ;-)
 
E perché?
Ciao.
Ale

 ampio, la seconda ha una dimensione più personale :-)
 
Ok, messa così mi piace molto. :o)
Ciao.
Ale

 ecco, così va meglio. :o)
 
Direi di sì.

 E perché?
 
perchè ho già detto quanto mi sembrava importante...
che io non calcolerei percentuali includendo le non partecipazioni
e perchè ritengo che sia io che te rimarremo della ns opinione
personale
 
VindalooMan

Direi di sì.
 
Sì, ma è quello che ho detto dall'inizio...
Ciao.
Ale 

 personale
 
Che non appare in disaccordo con quella dell'altro, purché quella dell'altro 
sia chiara. :o)
Ciao.
Ale

 Sì, ma è quello che ho detto dall'inizio...
 
Mah, sei passato dal "livello non paragonabile" a "valore immenso di
uno scudetto".
Diciamo che hai spostato il tiro senza rendertene perfettamente
conto :-)

 > annate di CL?
 
se vi interessa:
http://www.scribd.com/doc/40164831/20100909-SPORT-MARKT-Football-Top-20-2010-Abstract-Press
 
 
credo sia dell'anno scorso o di quello prima ma cambia poco
buona continuazione :-)

 E la discussione era SOLO su questo argomento, non su altri.
 
Boh, io ho visto un 30 su 100 e un 2 su 100 e a quello mi sono
agganciato.
Non è che un thread debba seguire un solo tema di discussione
Comunque se non era un argomento a sostegno della tesi allora era un
falso bersaglio
e mi son sbagliato, capita :-)
 
Se diciamo che la CL è più prestigiosa del campionato son d'accordo.
Quanto? Boh, non mi azzardo a esprimere un valore (neanche un "molto
molto di più")...
a livello di "godimento da tifoso" direi che dipende anche
dall'avversario affrontato.
Immagino che la CL del 2003 i milanisti se la siano goduta molto :-(((
 
VindalooMan

 conto :-)
 
vabè, diciamo così, se vuoi. :o)
Io, però, in verità ero partito dal dire:
"Potrebbe andarti perfino meglio: l'anno prossimo ci sarà la CL, per voi, 
che
quest'anno era un miraggio. E un successo lì conta, eh... "
Avrò anche spostato il tiro, ma mi sento di quotare la frase che ha dato 
inizio alla discussione, e ho idea che, alla fine, la quoteresti pure tu... 
:o)
Ciao.
Ale

 
http://www.scribd.com/doc/40164831/20100909-SPORT-MARKT-Football-Top-20-2010-Abstract-Press
 
 
Sě che mi interessa!
Non so quali criteri abbiano utilizzato per fare i calcoli, ma, senza voler 
dare crismi di precisione alle percentuali, 57% contro 13% mi pare un 
distacco significativo anche se preso "cum grano salis". Cosě come č 
significativo il fatto che l'Inter, fresca vincitrice di CL, sia sopra alla 
juve, e a ridosso del Milan. FORSE, la CL a livello internazionale č un 
tantinello piů conosciuta e considerata rispetto alla serie A...
Grazie del contributo, procione. :o)
Ciao.
Ale 


http://www.scribd.com/doc/40164831/20100909-SPORT-MARKT-Football-Top-20-2010-Abstract-Press
 
 
Dando un'occhiata più attenta, vedo che non si tratta di percentuali di 
gente che conosce i club, ma di milioni di tifosi in europa...  non pensavo 
l'Inter ne avesse così tanti! :o)
Però, letta nella giusta maniera (e non come avevo erroneamente fatto io) 
non apporta alcun contributo alla discussione tra me e Ugo, anche se resta 
molto interessante.
Ciao.
Ale

 Immagino che la CL del 2003 i milanisti se la siano goduta molto :-(((
 
Ecco... una CL te la godi sempre al massimo, ci mancherebbe... ma io credo 
che il godimento sia maggiore se batti il Real Madrid (per fare un esempio) 
che se batti un'avversaria che giŕ incontri in campionato.
Non mi č mai capitato di veder vincere la mia squadra contro un'altra 
italiana in CoppaCampioni, ma mi č capitato in UEFA, per ben due volte, 
contro la Roma e contro la Lazio... tra l'altro, quest'ultima, gran partita 
e grandissimi gol di Zamorano, Ronaldo e Zanetti, ma... boh... sembrava una 
partita troppo "nostrana", si perdeva quel senso di internazionalitŕ che dŕ 
ad una coppa ancor piů fascino.
Ovviamente, IMO.
Ciao.
Ale

 molto interessante.
 
sì, in effetti non è esattamente a fuoco col vostro discorso
io l'avevo interpretata in questo modo:
il numero di tifosi nel mondo è legato anche alla capacità di una
squadra di farsi conoscere
per cui più tifosi hai, più è facile che tu sia conosciuto
è un pò tirato per i capelli come ragionamento ma almeno evidenzia le
squadre più note in giro
del resto, il vostro discorso mi aveva incuriosito e ho cercato un pò
di dati in giro ma altri numeri non ne ho trovati :-)

 quest'anno era un miraggio. E un successo lì conta, eh... "
 
Ma infatti fin qui mi stava bene... Infatti ho risposto "non so" non
"ma che diavolo dici" :-)
E' più tardi che hai pisciato fuori dal vaso ;D

 è un pò tirato per i capelli
 
Non lo trovo affatto tirato per i capelli: più una squadra è conosciuta, più 
tifosi ha, sicuramente.
Il limite, rispetto al discorso che facevamo con Ugo, è che la tabella si 
riferisce ai tifosi in europa, mentre noi parlavamo piuttosto del resto del 
mondo.
Ma è molto importante anche avere supporters in europa, ovviamente, e dalla 
tabella imo si evince in modo piuttosto chiaro che maggiori successi nellle 
competizioni europee equivalgono a più tifosi in giro per l'europa (e 
probabilmente anche per il mondo, anche se non c'è una tabella che si 
riferisca all'intero globo... :o) ).
Ciao.
Ale 

 "ma che diavolo dici" :-)
 
Hai risposto "non so", ma poi hai voluto aggiungere che l'imbattibilità 
stagionale, e non so quale altro evento collaterale, uniti allo scudetto 
tutto sommato avrebbero sopravanzato il valore stesso di una CL, o, 
quantomeno, l'avrebbero pareggiato.
Io non posso credere che vincere uno scudetto da imbattuti possa essere 
considerato un successo pari a quello di vincere la CL... non ci riesco, mi 
dispiace.
Ciao.
Ale

 riferisca all'intero globo... :o) ).
 
questo sicuramente anche se secondo me conta molto anche anche la
penetrazione del campionato di appartenenza di un club all'estero
negli anni in cui la serie A era il modello da imitare (anni 80-90), i
nostri club di punta erano diventati dei punti di riferimento anche
fuori dal nostro Paese
la stessa cosa immagino valga per la premier league oggi, ancor più
che per la liga dove ci sono sostanzialmente solo real e barcellona
che attraggono seguito a prescindere
certo che vincere le coppe aiuta a farsi conoscere ma non so quanto
sia incisivo fuori dall'europa (esempio in oriente) rispetto alla
visibilità del campionato di appartenenza
probabilmente entrambe le cose sono concatenate in modo tale da essere
causa ed effetto l'una dell'altra

 dispiace.
 
Nemmeno io, tranquillo. Intendevo quanto detto sopra: cioè che la
soddisfazione dipende anche da dove venivi, oltre che dal valore di
quel che hai conquistato.
Per me un centomila euro sono una valanga di soldi, Bill Gates nemmeno
li vede :-)

 li vede :-)
 
Ok... con questo paradosso finale, mi hai definitivamente convinto. :o)
Ciao.
Ale

 Ma Torres era comunque uno forte, dai... non era un Palacio...
 
Sono rarissimi i centravanti spagnoli affermatisi come grandi bomber.
E il nino non fa eccezione. Gran movimento, tecnica di ottimo livello,
ma... Ormai comunque è tutt'altro che giovane.