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Titolo: Sondaggio

Premessa: se qualcuno considera "provocatorio" l'argomento lo è nella misura
in cui qualcuno si sente provocato da certi argomenti,non è questa
l'intenzione.
Su Repubblica dell'altro giorno a seguito di episodi di cronaca e di prese
di posizione vaticane è apparso il seguente sondaggio.  I partecipanti
provano a rispondere?
1) Cosa pensa dell'omosessualità
A - E' una forma di amore come l'eterosessualità
B - Posso tollerarla purchè non praticata
C - E' immorale
D-  Non so - Non rispondo
2) Se suo figlio/a le confessasse di essere omosessuale che reazione
avrebbe?
A - Dopo una prima sorpresa non avrei problemi
B - Tollererei ma gli chiederei di non parlarne più
C - Non riuscirei ad accettarlo
D- Lo/a porterei da un medico
E - Non so - Non rispondo
3) Lei ritiene che una coppia di omosessuali abbia diritto a sposarsi con
rito civile
A - Si
B - No
C - Non so - Non rispondo
4) Lei ritiene che una coppia stabile di gay possa adottare un bambino?
A - Si
B - No
C - Non so - Non rispondo

 4) Lei ritiene che una coppia stabile di gay possa adottare un bambino?
B - No
(allo stato attuale della società, spero che si arrivi alla possibilità del
Si)

 4) Lei ritiene che una coppia stabile di gay possa adottare un
bambino?
C - Non so - Non rispondo
Matteo

 B - No

 una che ha insegnato statistica)
Comunque no dobbiamo arrivare ad una "statistica" era solo per sentire una
opinione, è va certamente bene come hai fatto dare la tua risposta.
Fulvio

 A - Si


 B - No
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 C - Non so - Non rispondo
Su questo argomento la domanda e' fatta male.
L'adozione non e' mai fatta a vantaggio dei genitori, l'adozione e'
comunque fatta a vantaggio dei bambini.
I genitori, omosessuali o meno, NON HANNO diritti, solo doveri.
Se tu mi chiedi "piuttosto che lasciarlo in un ospizio, faresti adottare
un bambino da una coppia di omosessuali?" la mia risposta sarebbe,
SI  perche' avere qualcuno che ti ama e comunque meglio che essere
lasciato solo, ma ogni qual volta c'e' la possibilita' di scegliere, una
coppia eterosessuale e' comunque preferibile a quella omosessuale.
Questo non perche' gli eterosessuali abbiamo piu' diritto degli omosessuali
(ambedue le coppie diritto zero) ma perche' i bambini hanno il diritto
di avere dei genitori "il piu' possibile standard"
Resta da dire che sul proclama del papa si sta facendo un inutile
polverone.  La religione non segue una logica o il costume, la
religione segue dei dogmi che si possono o accettare o rifiutare.
Nessuno ci obblica ad essere cattolici, e non siamo obbligati
a ritenere le parole del papa niente piu' di una opinione, ma non
possiamo pretendere che la chiesa cambi i suoi dogmi per
compiacere qualcuno.
Gli omosessali hanno scoperto che per essere cattolici devono
smettere di fornicare, o si adeguano o cambiano religione.


Sono nell stessa situazione delle coppie non sposate. Ricordo che i
divorziati inoltre sono scomunicati.
Fulvio

 anche naturale ma non diretta alla riproduzione della specie.
E le coppie sterili, e coloro i quali deliberatamente decidono di non avere
figli?
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:j44Ya.39170$cl3.1...@news2.tin.it...

le sterili peggio per loro, e i secondi difatti non sono per niente
incoraggiati, ovviamente dipende dai motivi per cui decidono di non avere
figli e dei metodi che applicano a tale scopo .
E il caso della coppia di cui uno ha l'AIDS  ( una volta la sifilide) e
l'altro no, come deve comportarsi? è un problema classico ( e sembra che
nell'Ottocento tante signoire per bene si presero la sifilide dal marito che
faceva scappatelle)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Magari anche mariti la presero dalla moglie che faceva scappatelle :-))
le donne non avevano la possibilità di andare in casino come gli uomini (
anche se i casini almeno in teoria dovevano essere controllati dal punto di
vista sanitario), se facevano scappatelle le facevano con uomini che magari
a loro volta.....
in realtà le mogli che facevano scappatelle più che attaccare la sifilide al
marito gli propinavano figli concepiti con un altro e  loro per non
risultare becchi pubblicamente li riconoscevano come propri
( ho sentito dei " si dice" da mio papà che le aveva sentite in ambiente
medico...)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 e ovviamente del matrimonio religioso
E' ovvio che non si può pretendere che il matrimonio religioso sia anche per
le coppie omosessuali. Ovviamente parlavo del matrimonio civile per il quale
la religiosità non c'entra essendo l'Italia aconfessionale (e per fortuna
nella carta costituzionale d'Europa non c'è alcun riferimento religioso)
Fulvio


[CUT]
1)      Cosa pensa dell'omosessualità
 E' una forma di amore tra esseri umani.
2)      Se suo figlio/a le confessasse di essere omosessuale che reazione
avrebbe?
Non avrei problemi e nemmeno avrei la sorpresa iniziale.
3)      Lei ritiene che una coppia di omosessuali abbia diritto a sposarsi
con
rito civile?
Certamente, e penso che una coppia cattolica o di un'altra confessione abbia
anche il diritto di suggellare la propria unione con rito religioso. Ma data
l'aria che tira nelle alte gerarchie ecclesiastiche, penso che si debba
"lottare" prima di tutto per il riconoscimento del rito civile.
4)      Lei ritiene che una coppia stabile di gay possa adottare un bambino?
Penso che in questo preciso momento il bambino adottato da una coppia
omosessuale diventerebbe oggetto di scherno da parte degli altri bambini,
vista la quantità di pregiudizi che girano nella maggior parte delle
famiglie italiane. Negli asili e nelle scuole si devono fare ancora grandi
passi per l'accettazione di bambini con un colore diverso della pelle (ci
sono parecchi segnali di razzismo che si possono cogliere in certi
ambienti), perciò per il momento sarei contrario a un' adozione da parte di
una coppia gay.
Salve

 di non avere figli?
Le vie del signore sono infinite, e le coppie sterili possono
comunque pregare per un miracolo o in ogni caso rassegnarsi
alla volonta' del signore che non li vuole fertili.
Coloro che deliberatamente decidono di non avere figli sono
comunque in peccato se adoperano sistemi non contemplati
dalla chiesa.
In ogni caso, prendere  la pillola o usare il preservativo e'
un peccato, non certo la violazione di un sacramento come
invece e' il divorzio

 Ricordo che i divorziati inoltre sono scomunicati.
Non sono sicuro che la scomunica sia automatica per i
divorziati, come non sono sicuro che sia automatica
per gli omosessuali. In questi ultimi tempi la chiesa si
e' dimostrata meno rigida con i divorziati e mi ricordo
di aver letto che la convivenza extramatrimoniale, era
concessa solo se "pura" .
Ma bisognerebbe essere piu' dentro alla cose di chiesa
per poterne parlare senza dire strafalcioni.
Resta comunque il principio di base che il matrimonio
e' un sacramento e la promessa di prendersi cura del
coniuge nel bene e nel MALE e' fatta a Dio.
Chiunque si sente in diritto di violare un sacramento,
non dovrebbe essere in difficolta' a uscire dalla chiesa.

 divorziati inoltre sono scomunicati.
Grazie fulvio, te me regali un ultimo bel ROFL prima delle ferie.
No so se te disi piu' cazade ti o el tuo alter ego
Matteo
PS: tanto per evitar un tuo reply e sprofondar nele tue solite banalita'
te ricordo che tra scomunica ('ncora rido) e l'eser in pecato mortale e
quindi no poder avvicinarse al sacramento del'eucaristia ghe pasa un mar
de dirito canonico....

 invece e' il divorzio
Quoto (come se dizi in triestin?)
Matteo

 non dovrebbe essere in difficolta' a uscire dalla chiesa.
In diritto ma no obliga'. Se te son divorzia' te pol andar a Mesa lo
stesso. Te pol adiritura "confesarte" se te senti el bisogno, solo che
el prete no pol darte el perdono dei pecati, ma solo parlarte,
consigliarte....
Un tanto per no lasarse smonar dale stupidade che spara qualche
sapienton....
Matteo

 B - No
Push


Insomma no te pol confessarte nel senso del Sacramento, quela che te disi xe
una ciacolada.
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:bgrtll$rl6rk$1...@ID-85903.news.uni-berlin.de...

Inveze de far ldell'ironia allora spiega visto che te mostri de saverghene.
Insomma me par de capir che chi "no pol avvicinarse alla Comunion" no se
ciama "scomunicą".
Fulvio


A  - direi meglio una coppia di genitori gay (o anche single) che una vita
in istituto no?

 ciama "scomunicà".
anca se l'etimologia devi eser quela, scomunicà vol dir no poder ricever
nissun sacramento, iera ssai grave nel Medioevo dove che tuti quei che
adesso xe ati civili passava per la cesa: nassite coi batesimi, registri de
matrimonio, funerai, etc...
no credo che sia scomunica per i risposai dopo un divorzio, ma apunto i xe
in pecato mortale ( almeno cussì i disi, almeno aparentemente, perchè nele
coscienze solo Dio legi) e alora per no dar cativo esempio no i dovessi far
la comunion, che apunto per farla  "no indegnamente" se dovessi no esser in
pecato mortal.
Un esempio che me xe passado sti giorni legendo un libro xe Jackie Kenedy,
catolica, che gavendo sposà Onassis che iera divorzià la lo ga podesto
sposar solo che col rito grego, perchè i greghi ameti el divorzio, ma per i
catolici el suo matrimonio no iera valido, me par de ricordar che sui
giornai iera dele foto che una volta la ga fato istesso la comunion e i
discuteva se el prete podeva darghela o doveva rifiutar...
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 una ciacolada.
Disemo che per un credente, anca se in pecato mortale, ghe xe una bela
diferenza tra una ciacolada tipo da bar e un dialogo con un sacerdote.
Matteo

 ciama "scomunicą".
La risposta de Elisabetta xe ihmo perfetta.
Matteo


Fulvio

 senso del sacramento?
El sacramento no se ciama confesion ma credo riconciliazion. L'atto
supremo no sta nel confesar i propri pecati a Dio, ma nel pentirse de
lori e riceverne el perdono.
El prete no pol perdonar uno che no xe pentido dei propri pecati e xe
ovvio che se ti te divorzi e magari te convivi con un'altra persona no
te son pentido, altrimenti te o laseria :-)
Matteo
PS: xe ovvio che stago "banalizando" un poco el discorso...

 pecato mortal.
Incuriosido go zercà in giro. In effetti i vigniva scomunicadi nel vero
senso della parola (e noi podeva nianche eser sepolti in terra sacra e no i
benediva le case dove che i abitava) fino al 1917. Adesso no i xe
scomunicadi ma no i pol aver i sacramenti (una sintesi a mio parer de stampo
Democristian...no te scomunico ma no te pol ricever la comunion). No i xe
però fora dela ciesa..insoma guarda ma no tocar!!
Fulvio

 però fora dela ciesa..insoma guarda ma no tocar!!
Per i credenti no esisti solo i gulag ma anche la posibilita de
redimerse, de pentirse, de cambiar idea, de cercar aiuto o conforto,
ecc....perche' privarli de questa posibilita'? no esiste pecato o
comportamento nela cesa che no posi eser perdonado. Anche i scomunicadi
pol in teoria (perche' ala scomunica ghe se riva davero con difficolta')
rimuover.
Matteo

 Per i credenti no esisti solo i gulag
Esisti anche Guantanamo  per altri credenti (se te vol che no rispondo con
provocazioni evita ste stronzade)
Fulvio

 provocazioni evita ste stronzade)
Te pol risponder come te preferisi. Tra l'altro le stronzade te vien
fora che xe un piazer, quindi no cimentarte in imprese piu' grandi de
ti...
Matteo

 ti...
Go domandà delucidazioni perchè pensavo che i divorziai fussi scomunicai.
Qualcosa de utile me xe sta dito da Giuseppe ed Elisabetta, altre robe son
da a zercarmele. Se te vol invexe zercar longhi te mando in mona subito cusì
evitemo de proseguir. Noto solo che no te xe sta de nisun aiuto a cpair la
roba..
Fulvi

 Noto solo che no te xe sta de nisun aiuto a cpair la roba.
O no te ga leto el mio msg o (piu' probabile) te ga avudo dificolta' a
capirlo...
Matteo


Fulvio

 lori e riceverne el perdono.
Catechismo de una volta:
per far ben la confession ocori:
-confessar tuti i pecati mortali che se se ricorda ( xe là el famoso "quante
volte?" dei viz sui preti)
-pentirse naturalmente e
-fermo proponimento de no farli più
( e me par anca logico)
comunque nei ultimi ani i ga scrito diversi opuscoli per i preti in
confessional coi problemi dei divorziai, bisogneria legerli, forsi li trovè
sul sito del Vaticano...
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Comunion" no se  ciama "scomunicą".
Tu puoi scegliere se essere cattolico o non cattolico.
Se scegli di essere cattolico sei dentro la chiesa se invece
non sei cattolico sei fuori.
Ma essere dentro o fuori la chiesa non e' SOLO una scelta
personale, la chiesa comunque si riserva di accettarti o
comunque anche di cacciarti ove non ti comportassi bene.
Essere cacciati dalla chiesa si chiama scomunica.
Cosa comporta esattamente oggi non saprei dirtelo, sono
lontani i tempi in cui gli scomunicati rischiavano il rogo,
ma ha comunque delle conseguenze che non sono la
semplice perdita del diritto di comunicarsi.
Non potere fare la comunione invece e' conseguenza di
non essersi pentito a dovere di una propria colpa.
Se io convivo in concubinato, se mi pento, la prima
cosa che devo fare e separarmi dal concubino,
quindi se non sono pentito, il prete non puo' darmi
l'assoluzione e quindi, non posso fare la comunione.
Tra l'altro i peccati non sono tutti uguali e da quello
che mi ricordo dal catechismo ci sono peccati mortali,
veniali, materiali, formali, interni, esterni, oltre che al
famoso peccato originale. Sempre dalle mie memorie
storiche, per un peccato mortale, a seconda del peccato
bisogna rivolgersi al vescovo ed in alcuni casi addirittura
al Papa
Insomma la situazione ha molti piu' risvolti di quanti
sembra a prima vista e si rischia di dire cose inesatte.
Io comunque propendo a lasciare le cose di chiesa
agli uomini di chiesa affrontando l'argomento dal lato
laico.

 quela che te disi xe  una ciacolada.
Il sacramento della confessione, contrariamente agli altri non
comincia nel momento in cui avviene la cerimonia formale.
La confessione comincia con l'esame di coscienza, che ci
fa prendere contatto con i nostri peccati, poi prosegue con
il pentimento (*)  ed a quel punto si puo' andare dal prete
a consacrare con un gesto formale, cio' che in pratica e' gia'
stato  fatto. Siccome il dimenticarsi dei peccati (e quindi il
non pentirsi e confessarli ) non fa sparire i peccati, capita
spesso che il prete con le sue domande ti aiuti a fare l'esame
di coscienza e con le sue osservazioni ti faccia capire perche'
certi comportamenti sono sbagliati e che dentro il confessionale
avvenga tutto quello che in teoria dovrebbe comincare fuori
dal confessionale stesso. Alla fine di tutto questo, puo'  anche
succedere che il prete non ti assolva, o comunque non ti
assolva per TUTTI i tuoi peccati e quindi dopo esserti
confessato comunque non puoi fare la comunione, ma questo
non fa diventare il colloquio una semplice chiaccherata.
Non e' l'assoluzione che fa diventare la confessione
"confessione" ed il fatto di essere in peccato mortale
non ti preclude il diritto alla confessione, anzi.
(*) Ovviamente il pentimento deve essere morale.
Se rubo una macchina ed io mi pento perche' nel
frattempo mi hanno messo in galera, non e' vero
pentimento. Mi devo pentire perche' devo riconoscere
nel furto "peccato".  In piu' insieme al pentimento deve
esserci il proponimento di non farlo piu' (perche' se io
so che domani vado a rubare ancora allora che
pentimento e'?) e di riparare al danno fatto (magari
tornando indietro al proprietario l'auto, oppure i soldi
che la vendita dell'auto mi ha fruttato  ed in ogni caso
di non avere vantaggio dal risultato di un atto
peccaminoso) mettendoci insiene pure un fioretto,
perche' fare del bene e' una cosa buona sempre.

 B - No
Push

 provano a rispondere?
Si, i partecipanti de it.discussioni.sessualità...smammare ciccio....
Push

 Magari anche mariti la presero dalla moglie che faceva scappatelle :-))
Proiezione dottore...la diagnosi è corretta....
Push