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Titolo: Quinta di Mahler

Salve a tutti.
Mi consigliate una bella Quinta Sinfonia di Mahler? A me interessa 
innanzitutto l'interpretazione; se, poi, oltre alla bella interpretazione, 
c'č anche una bella incisione, meglio.
Ciao,
Filippo 


Bernstein, Wiener Philharmoniker, DG
Abbado, Berliner Philharmoniker, DG 

 
c'è una marea di belle.
Le ultime che ho sentito e che apprezzo sono queste:
Rattle (EMI) Berliner phil. 
Dudamel (DG) S.Bolivar orch. 
Abbado (DG) Berliner Phil.
Sinopoli (DG) Philarmonia orch.
Le prime due più estroverse e con molto smalto.
Le altre due dei direttori italiani più meditate e attente ai
legami con il novecento...
Dipende dai gusti !
Poi c'è una nuova uscita 
Jansons (LSO) London Symphony orch. 
che ancora non ho sentito ma che ha riscosso un ottimo successo
nella critica europea-
Ciao
Duccio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
sul mulo (ma penso anche nei negozi) mio cugino ha trovato delle
incisioni di un certo Bruno Maderna.... :) sulla qualità non saprei,
ma forse l'interpretazione può essere interessante!! non ricordo se
avesse inciso anche la quinta cmq.
per molti l'incisione di riferimento è quella di Haitink. se non
ricordo male da qualche parte c'è una specie di "iamc consiglia" con
le migliori incisioni a detta dei membri (del ng) e se non ricordo
malissimo si parlava pure di Haitink.
'tink
manuel

 Dudamel (DG) S.Bolivar orch.
AAAAAARRRRRGHHHHH  !!!
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:Euz%k.120549$Ca.2...@twister2.libero.it...

argh su Rattle, o Dudamel, o tutt'e due ?
e perchè, poi ? 


Buona sera.
L'argomentazione del giudizio pare ineccepibile...
Comunque andando un po' per cenni – me ne sento autorizzato:
tra i "classici":
Walter
Barbirolli senz'altro
Klemperer anche se pirata "live" come si diceva un tempo
Bernstein tutte
Kondrashin e Mitropoulos tra le manie (mie)
Alcuni semi-outsider:
Maderna tra i grandi (anche se l'orchestra faceva quel che poteva)
Barshai la rivelazione di qualche anno fa (anche se era già più che
venerabile per carriera e meriti)
sempre equilibratissimo in Mahler:
Haitink quasi tutte le prove su disco (non so per la recente francese)
Abbado: preferisco quella della Mahlerfeest di Amsterdam del 1995
Bertini (ciclo EMI con l’orchestra della Radio di Colonia, peraltro di
grande qualità in tutte le sinfonie) e Kubelik (forse la migliore è
quella dell’edizione Audite, mentre la vecchia DG è per me la quinta
della memoria, avendone consumato quasi l’LP a furia di risentirla
quando era la “rivelazione” del mondo mahleriano della mia tarda
adolescenza assieme alle terze di Leinsdorf e Abbado)
tra le interpretazioni  recenti: senz’altro Zinman (bellissimo anche
il suono), Tonhalle e bene Gergiev (per ora dalla BBC, aspettiamo il
cd ufficiale)
da evitare, perché pressoché inutile, nella mia molto arrogante
opinione (ma ogni tanto ci ritorno, forse per il fascino perverso di
Herr Dirigent): von Karajan. Qui però per onestà debbo riconoscere che
c’è del buono nelle sue M9 (ufficiale in studio e Salzburg) e nel
DLVDE, e forse addirittura nella M6 – senza dubbio l’aveva capita a
fondo, ma recalcitrava a trarne tutte le conseguenze
da ascoltare con raccoglimento: Mahler medesimo (primo movimento)
e comunque avrò sentito un decimo di quanto è reperibile registrato, e
capito quanto mi consente la mia cultura scricchiolante.
Buoni ascolti a tutti
Josef  K.

 ha scritto:

Concordo in pieno!
-- 
AS
"Siamo debitori e non proprietari di quello che abbiamo perché siamo,
prima di tutto, debitori di quello che siamo"
(Francesco Carnelutti)
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
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Mi lascia perplesso il fatto che KUbelik non l'abbia nominato nessuno.

L'Adagietto di Karajan è comunque straordinario (solo quello!) 

 Mi lascia perplesso il fatto che KUbelik non l'abbia nominato nessuno.
?
Sommessamente protesto: nel mio stringato elenco ci sono tre o quattro
righe dedicate al grande Rafael - ascoltate la sua esecuzione della
sinfonia Asrael, tra le altre cose - o e ho scritto di preferire
l'edizione Audite. Poi non ho citato altri (e un po' me ne pento, ma
non potevo accogliere tutte le interpretazioni che conosco e apprezzo
per rispondere a una richiesta di consigli di ascolto). Comunque c'è
del buono e del buonissimo in almeno altri dieci o più direttori: da
Solti a Maazel (sì, anche lui) e Ozawa, da Boulez e Barenboim a
Chailly, Bychkov - ricordo un ascolto radiofonico di una M5
elettrizzante -, Tennstedt e Scherchen, Mackerras, Shipway e Gatti...
Sinopoli in Mahler ha fatto meglio, secondo me, altre sinfonie e i
Lieder. Insisto: Karajan proprio non mi convince nella M5, e specie
nell'adagietto. Ma resta un'idiosincrasia che ha altre motivazioni.
Saluti
Josef K.

 nell'adagietto. Ma resta un'idiosincrasia che ha altre motivazioni.
Gatti non l'ho mai udito in Mahler.
Mi fa piacere la menzione di Tennstedt, spesso considerato grigio e
pedestre (a torto, secondo me).
E anche il riconoscimento per Maazel, un direttore del quale è
considerato elegante non parlar bene, ma che nella musica del primo
Novecento secondo me ha proposto interpretazioni nient'affatto da
buttare.

a Maazel (sě, anche lui)
no lui no.
Nella sua 5a (sony-cbs) riesce a far suonar male perfino i Wiener. (stesso 
discorso per 1a, 6a, 7a e 9a)
Uno schifo. 

 Uno schifo.
A parte il rimando a Jannacci... e l'integrale con l'orchestra della
Radio Bavarese del 2002-2003 (purtroppo per me  non sentita dal vivo)?
Saluti
J.K.

 Uno schifo.
E te pareva... :)
Maazel riesce sempre a non piacere...

Barbirolli senz'altro
quoto

 ha scritto nel messaggio 
news:bd66237e-b286-4738-80e9-
<A parte il rimando a Jannacci... e l'integrale con l'orchestra della
<Radio Bavarese del 2002-2003 (purtroppo per me  non sentita dal vivo)?
<Saluti
<J.K.
Non la conosco, ma sulla (s)fiducia.... evito :-D


Tohnalle Orchestra/Solti (DECCA) 

 Tohnalle Orchestra/Solti (DECCA)
Questa non la conoscevo.
E' molto diversa dalle registrazioni con la CSO?
Mi fa piacere che a qualcuno piaccia Solti, avrei giurato che qui
sarebbe stato incluso nel novero dei direttori sopravvalutati (cosa
che non è per null'affatto).


Questa non la conoscevo.
E' molto diversa dalle registrazioni con la CSO?
Mi fa piacere che a qualcuno piaccia Solti, avrei giurato che qui
sarebbe stato incluso nel novero dei direttori sopravvalutati (cosa
che non è per null'affatto).
Concerto live del luglio 1997, due mesi prima di morire, un canto del cigno 
bellissimo, probabilmente l'ultima esecuzione mahleriana di Solti: la 
registrazione DECCA è molto valida nonostante sia un live, l'orchestra ha un 
suono intonato e caldo, l'intepretazione è meno "virtuosistica" di quelle 
con la Chicago (soprattutto quella degli anni 1970), però ha secondo me un 
fascino del tutto particolare, "crepuscolare", perfettamente in linea con la 
poetica mahleriana... 

 Uno schifo.
Ma, per curiosità, le altre le salvi o non le hai mai ascoltate?
E, nota bene, non sono affatto in polemica, dal momento che ritengo
che le uniche prove degne di nota in quell'integrale degli anni '80
siano proprio la 2a e la 3a, da te non incluse nella black-list...
S.

 Filippo
Fatti salvi i già più volte citati mostri sacri, mi permetto tre
suggerimenti alternativi, tutti rintracciabili in edizione economica.
L'(ingiustamente) osteggiata versione di Levine con Philadelphia.
L'eccellente Saraste con l'altrettanto sorprendente Orchestra della
Radio Finlandese. Shipway con la Royal Philharmonic, disponibile anche
in SA-CD per pochi euro.
Ciao, Stefano.


Sulla prima che consigli Attila Csampai mi ha stroncato ogni velleità
di aver trovato del buono quando ne lessi il giudizio ("Ma c'è sempre
stato qualcuno che voleva superare Solti per quanto riguarda
espressività e drasticità, che voleva generare, in prima linea, un
effetto teatrale e mettere l'ascoltatore su un'altalena di sensazioni,
tra sentimenti esagerati e brutte sorprese, e andare insieme con lui
sull'ottovolante dei meri inganni e delle perfide smorfie. James
Levine ama le cose grossolane, tipo suoni di tromba lamentosi e
piagnucolanti, putiferi, strazianti cantilene hollywoodiane. La sua
versione brachiale con la Philadelphia Orchestra risale al 1978."  si
trova in 
http://www.gustav-mahler.it/upload/getfile/uploadfiles/download/vortraege/de_vortrag_1998.doc
).
Il severo critico, rispettando il suo nome, in un'analisi di
esecuzioni scelte della M5 mena fendenti a destra e a manca e lascia
sopravvivere poche interpetazioni. Quella di Levine a me non era
spiaciuta ma mi ha colpito non essermi minimamente accorto di essere
stato eventualemnte portato per mano in un teatro dell'inganno
hollywoodiano: certamente Csampai può aver esagerato per partito
preso, ma...
Solti, che ho trascurato, è interessante nell'ultima versione citata
da Qube. Shipway lo difendeva molto vigorosamente Urwitz, mi pare.
Invece oggi ho conosciuto una M7 di grande qualità da Abbado con la
GMJO del 1999. Ma è un altro discorso.
Ancora salutoni
J. K.

 sopravvivere poche interpetazioni.
Dove si trovano le stroncature?
Cioè, in che sezione del sito?
Io sono entrato nel "Premio discografico", dove tra l'altro leggo
appassionati elogi dell'integrale diretta da Bertini.


Beh, Attila inizia con una bella scoppolata ad alcuni che non
definirei delle mezze cartucce: "
imitatori mediocri di Bernstein - vorrei menzionarne solo alcuni:
Eliahu Inbal, Zubin Mehta, Seiji Ozawa, Gary Bertini"; per lui “
Tennstedt sicuramente non appartiene all'elite dei grandi e
incontestati direttori di Mahler”.
Di Levine ho già riferito citandone la stroncatura. Va detto che la
sua conferenza citata era intesa più a sottolineare le esecuzioni
ritenute di riferimento: per Csampai emergono Bernstein e Solti, resta
indiscusso Walter, è ben visto Mitropoulos; Boulez è trattqato in modo
equilibrato e Chailly elogiato. Ma la traduzione dell’intera
conferenza in italiano è un po’ zoppicante e qualche passaggio resta
piuttosto ambiguo.
Comunque se volete divertirvi a leggere un vero e arcigno giudice
delle incisioni mahleriane procuratevi il libro “The Symphonies of
Gustav Mahler” di Lewis M. Smoley.
Saluti
J.K.

 ritenute di riferimento: per Csampai emergono Bernstein e Solti
S'intuiva che il buon Solti gli piaceva. Del resto piace anche a me.
Tra l'altro sono ingolosito dall'integrale mahleriana di Bernstein,
quella della Sony.
Me la consiglieresti, visto che sul solito jpc è in vendita a prezzi
convenienti?


Buon giorno.
Senz'altro. Ha qualche esecuzione che preferisco alla successiva
integrale DG, e qualche cosa che mi piace meno: prima fra tutte la M4
col ragazzo che sostiene la parte del soprano, per me insopportabile.
Con Nanut lo stesso esperimento funziona meglio.
Trovo meravigliose M3 e M7, buona la M9. La M1 è bella in tutte e due
le integrali (quella con la Concertgebouw più trascinata, ma piena di
fascino; un effetto simile ce l'ha la M5, con qualche caduta
nell'estenuato rispetto alla versione del primo Bernstein, più
irruente e fresco); la M6 è eccellente... Anche i Lieder sono
bellissimi.
Saluti
Josef K.

 versione brachiale con la Philadelphia Orchestra risale al 1978."
Da un critico con siffatto nome non ci si poteva aspettare niente di
meno ;-)
Resta il fatto che tra i numerosi aggettivi usati manca quello che mi
sconforta di più quando leggo una recensione: inutile.
Ripeto, accanto ai mostri sacri (Bernstein, Solti, Kubelik, Abbado ed
Haitink i miei preferiti), un giro sull'ottovolante lo trovo utile e
stimolante.
Non è e non sarà mai l'edizione di riferimento, ma, ragazzi,
terminatone l'ascolto, si riprende a respirare dopo un minuto o forse
più. Per me questo vale molto di più di qualche eccessiva gigioneria
della tromba o di qualche effetto artefatto (dovuto anche ad una
ripresa del suono non proprio esemplare). Se poi i "putiferi"
leviniani lasciano interdetti, ci si può sempre concedere qualche
corale bachiano per fare ammenda...
Ciao, Stefano.


Su altri versanti comunque anche il Bychkov che ho citato non
scherzava con le emozioni forti.
Be' mi sono purificato giusto iersera con uno smagliante ed intenso
Brunello (mia figlia che l'ha ascoltato attenta con tutta la sua
classe era quasi convinta si chiamasse in realtà Brunetto) che ha
suonato tre suites di Bach scatenandosi tra l'una e l'altra con i suoi
Baroque Experience in alcune composizioni vivaldiane.
In sottofondo al lavoro in questi giorni alterno poi madrigali di
Carlo Gesualdo e Monteverdi...
Intanto però i programmi dei prossimi mesi in Italia sono un po' avari
di esecuzioni mahleriane e, se non si fanno viaggi all'estero nei
posti giusti, bisognerà per un po' accontentarsi di dischi.

 ha scritto nel messaggio 
news:8707de39-390d-4370...@v39g2000pro.googlegroups.com...
<Ma, per curiosità, le altre le salvi o non le hai mai ascoltate?
<E, nota bene, non sono affatto in polemica, dal momento che ritengo
<che le uniche prove degne di nota in quell'integrale degli anni '80
<siano proprio la 2a e la 3a, da te non incluse nella black-list...
<S.
No, effettivamente non le ho mai ascoltate :)
difficile far meglio di Bernstein-New York nella 3a, però potrei dare una 
chance alla 2a ;) (anche se da Maazel non ho mai ascoltato miracoli....)
Ciao!
GP