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Titolo: Alla scoperta della Musica....

E con la sonata Hammerklavier op.106 ho finalmente in questi giorni concluso
l'ascolto dell'integrale delle sonate di Beethoven (evidentemente non sono
andato
proprio in ordine), eseguite da Backhaus.
Erano, tranne che per 6 sonate che conoscevo gia', i miei primi ascolti IN
ASSOLUTO
dei brani in questione, il mio approccio al Beethoven pianista.
Ho impiegato quasi 1 anno (!) ad ascoltare tutti i pezzi, uno alla
volta, fermandomi anche a lungo sui miei preferiti, tornando indietro,
riascoltandoli
prima di proseguire; ovviamente nel frattempo ascoltavo anche altre cose, ma
devo dire
che da un anno a questa parte la maggior parte del poco (aime') tempo che
riuscivo a
dedicare alla musica era dedicato all'integrale in questione.
Che dire: e' stata un'esperienza di vita !
Mi aspettavo parecchio dalle sonate di Beethoven , ma non immaginavo tanto
!!!
Molti brani sono straordinari, e stupefacente e' l'evoluzione del linguaggio
musicale
nel corso dell'intero ciclo.
Ma le sonate che mi hanno quasi sconvolto sono state le ultime 5: non le
conoscevo
affatto e mi sono piaciute moltissimo: con questi brani Beethoven ha quasi
scalzato
Mozart come mio autore preferito....
Be',scusate lo sfogo ma a qualcuno dovevo dirlo e cosi'...
Saluti
IOME
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
194Z185Z233Z1Y1...@usenet.libero.it...



IMHO la n° 32 è la più bella, sopratutto il 2° movimento che ti trasporta
senza nemmeno tu te ne renda conto, una sorta di testamento al pianoforte
del Genio: la parte centrale-finale così densa e piena è uno dei pezzi di
musica *in assoluto* che preferisco, sembra quasi una lotta interiore, un
nodo che si deve sciogliere e alla fine viene liberato e ti lascia
soddisfatto e "in pace"; Veramente eccezionale, paragonabile alla 9° come
intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:aqu4v9$dh80d$1...@ID-167489.news.dfncis.de...

a me piace la n.3.
sarà perchè è l'unica che suono...
alecs.

 wrote in message
FPwA9.26572$Zn2.7...@twister1.libero.it...

Bellissima, immensa, ricca come una sinfonia, profonda come un quartetto.
EF

intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
La versione che preferisco della 32 è quella di Arturo Benedetti
Michelangeli. Ha un timbro inverosimile, direi quasi onirico
Saluti
Arne

 Arne
Purtroppo io oltre a quella di Backhaus e  di un certo "Nodar Gabunia" non
ne ho e sinceramente proprio grazie alle sonate di Beethoven ho capito per
la prima volta la differenza tra esecuzioni differenti di una stessa opera:
stesso "foglio di carta" davanti ma con risultati ben diversi...
Ciao

 wrote in message
7oe5tu4v8881qirc7...@4ax.com...

Sottoscrivo e rilancio: IPERURANICA.
EF

 ha scritto nel messaggio
news:WVwA9.26610$Zn2.7...@twister1.libero.it...

davvero, l'ho sempre pensato
è l'unica che non m'è pesato studiare.
inoltre il terzo movimento è la prima cosa che suono
ogni volta che mi siedo al pianoforte.
(mi piace, anche se meno, laWaldstein,
mentre nutro un odio profondo per la Patetica,
ma per motivi estranei a B., suppongo)
alecs.

 intensità. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente...)
In pace? Pensa che a me lascia un senso di sconfitta e di pessimismo
cosmico, senza ritorno...
d

 Saluti
Ciao



Vai tranquillo sul Quartetto Italiano, sarà un'esperienza esteticamente
estatica.
Saluti
EF


Brano splendido...
Ma forse il mio preferito e' l'ultimo movimento della sonata n.31, la fuga
finale....
Non e' tanto la fuga in se' e per se': e' l'energia che contiene, il trionfo
della vita sulla morte, l'apoteosi finale ... e' Beethoven al 100% !!
L'ho ascoltata innumerevoli volte, ma ancora non riesco a terminarne
l'ascolto senza commuovermi....
Mi ricorda in certi momenti l'atmosfera di un brano dell'ultimissimo Mozart,
bellissimo, originariamente scritto per organo meccanico, solitamente
suonato a 4 mani sul pianoforte, un pezzo in fa minore mi sembra: anche
questo contiene atmosfere malinconiche, trasfigurate: poi parte la fuga ...
che pero' in Mozart si conclude con la tragedia, la rassegnazione, in
Beethoven vince l'energia, la vita....
I due pezzi sono una esemplificazione dell'ultimo Mozart e dell'ultimo
Beethoven, l'estrema sintesi delle due personalita'.
Ciao


 cosmico, senza ritorno...
Cosa la 111 o la Nona?
Daniele

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8XKA9.28159$8E3.8...@twister2.libero.it...

La 111. Anche se pure il finale della Nona...
d

 (vorrei un Beethoven energico).
Dipende: se sei esigente in fatto di intonazione, ti consiglio il cofanetto
del Tokyo String Quartet (RCA) che per me è una fonte di gioia continua: c'è
una sequenza nell Quartetto op.130: Alla Danza Tedesca, Cavatina, Grande
Fuga, che è quanto di più bello si possa scrivere come meglio non si
potrebbe interpretare. Però costa. Se non li hai mai ascoltati ti
consiglierei un cd della serie budget "EMI Red Line" con i Quartetti op.131
e 132 eseguiti dal Berg Quartet. In quella serie c'è poi tutta l'integrale,
che puoi prendere cd per cd, esplorando poco per volta. Per me adesso come
adesso il Tokyo è superiore. Ma in alcuni Quartetti se la giocano.
Preparati, è musica stratosferica.
Ciao
--
"Durant les vingt dernières aneés de la vie de Shostakovich, nous avons
passé le nouvel an avec sa famille et la mienne. Un jour j'ai invité Britten
et son ami, le ténor Peter Pears. De gros flocons de neige tombaient
lentement sur la campagne. Dmitri (S.) et sa femme, Benjamin et Peter, se
sont mis à jouer et à chanter Die Winterreise. Ce fut inoubliable"
Mstislav Rostropovich

 La 111. Anche se pure il finale della Nona...
Bel discorso critico, di piglio leopardiano (non sto sfottendo, dico sul
serio).
"Pessimismo cosmico" non saprei; storico di sicuro. Una riaffermazione
ideale al di là delle contingenze sociali e materiali.
Almeno questo è quello che ci vedo io.
dR

 E la scuola potebbe fare tanto...
Qualcosa sicuramente, come e' dimostrato in alcuni paesi stranieri dove la
cultura musicale e' ben superiore, e piu' diffusa, grazie alla scuola.
Temo pero' che la pigrizia e l'omologazione 'culturale' (culturale ?) sia
dura a morire, e la gente (molti giovani, soprattutto) non abbia la
sensibilita' e forse nemmeno il...... coraggio di fare scelte diverse.
Una volta questo mi faceva inc... arabbiare, ora invece dico... PEGGIO PER
LORO.
IOME



Somministrare cianuro alla mensa
EF


Adesso, dai , non ditemi che il finale della 9° lascia con l'amaro in bocca!
E' ciò di più grandioso, potente e "vivo" che abbia mai ascoltato! Il finale
della 32° posso capire, lascia spazio a molte interpretazioni( anche se io
ci vede una vittoria dell'ottimismo sul pessimismo, quegli arpeggi così cupi
che alla fine si "sciolgono" sono qualcosa di indescrivibilmente bello e ,
almeno a me , infondono una buona dose di buon umore, come già detto) ma la
9°, visto anche il testo cantato...
Boh, il mondo è bello perchè è vario
Ciao
Edoardo Carminati

 La 111. Anche se pure il finale della Nona...
Eccheccazz'....
;-)
Daniele

 IOME
Anch' io una volta dicevo "peggio per loro". Adesso a volte mi ritrovo a
chiedermi *per chi* suonerò fra vent' anni.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 La 111. Anche se pure il finale della Nona...
????? !!!!!!!!!



Eh, capisco ! non hai tutti i torti !
Ma non si parla a volte di un certo risveglio di interesse tra i giovani,
sia pur di una minoranza estrema?
Tutte balle?


 Michelangeli. Ha un timbro inverosimile, direi quasi onirico
Mi piacerebbe avere le coordinate discografiche di quest'incisione ed un
vostro parere sull'esecuzione di Gould, che è l'unica che possiedo (su una
vecchia cassetta dell'enciclopedia curcio) e che trovo molto pulita e al
tempo stesso toccante.
Grazie, ciao,
Mariano.

 Boh, il mondo è bello perchè è vario
E ci mancherebbe....((((((-:
dR

 fa venire anche la Nona.
A me ha sempre dato l'impressione di un grido appassionato ma anche
lancinato alla fratellanza umana. Hai citato molto giustamente Leopardi, che
mi sembra il più vicino allo spirito della Nona. Sarà per la strumentazione
e per scrittura corale non esattamente efficace, come tutta la scrittura
dell'ultimo Beethoven - vedi gli ultimi Quartetti e la ultime sonate per
pf. - ma la sensazione che mi provoca è di una sorta di invocazione
strozzata e, credo anche, pessimistica. Tutto ciò secondo me. E chi non è
d'accordo con me se ne vada in Siberia o in Nord Corea, chiaro???
d

 Tutte balle?
E' difficile dirlo così a occhio ( a meno di non avere l' occhio infallibile
di Lomi ;-).  Le statistiche ufficiali parlano di un' età media del pubblico
della classica di 49 anni, se non sbaglio. A Milano le cose non vanno male,
ci sono stagioni come quella della "Verdi" o di San Simpliciano in cui il
pubblico giovane è una componente notevole, ma ho paura che la...rondine
milanese non faccia primavera. Soprattutto in provincia capita veramente di
avere a che fare con un pubblico al 90 % di vecchi babbioni.
Ciao :-(


 ????? !!!!!!!!!
"Sonata No 32 in C minor, op 111"
Non sono molto azzeccato con i numeri e a volte confondo il n° della sonata
con quello dell' opera!( almeno avesse composto 111 sonate!!)
Ciao

 avere a che fare con un pubblico al 90 % di vecchi babbioni.
Purtroppo hai ragione, noi  "giovini" che ascoltiamo la classica siamo
pochi...meglio pochi ma buoni come si dice!!
Quello che non capisco è come si faccia a dire che la classica è
noiosa!Capisco se a uno non piace la musica, ma se quel qualcuno ascolta
"roba" commerciale, che è una lagna tutta uguale dell'inizio alla fine, vuol
dire che ha IL neurone bruciato...
Ciao


Dovresti provare a venire a concerti qui da noi...oltre Gottardo
(Zurigo...Lucerna un po' meno dato i prezzi che girano...) le cose vanno un
pelino meglio, ma in Ticino direi che la presenza giovanile è quasi nulla
(ai tempi del liceo ero praticamente l'unico giovane in sala!). Ci sono
segni di miglioramento, soprattutto per quanto riguarda la stagione
autunnale della nostra orchestra, complici anche i prezzi e i programmi
molto accessibili (anche troppo...sempre più si fanno sentire critiche a
causa di programmi troppo conservatori...per lo su questo fronte qualcosina
sembra che quest'anno si stia muovendo...). Ma ad ogni modo l'età media è
alquanto sconfortante :-)
Tra l'altro è probabile che tra un paio di settimane sarò a Milano per la
Nona di Mahler all'Auditorium: qualcuno di voi ci sarà? È la prima volta che
metto piede in quella sala...ne ho sentito parlarwe abbastanza bene: mi
lascerò sorprendere. Aspettative ce ne sono, soprattutto visto il direttore:
dopo tutto Chailly è un discreto mahleriano, mentre per quanto riguarda
l'orchestra posso solo basarmi su un'esibizione di qualche anno fa a Lugano:
mi è parsa mica male...mi auguro che nel fratztempo abbia fatto ulteriori
passi avanti...certo, non sarà quella del Concertgebouw, ma sono
fiducioso...
Notevole il programma della "Verdi", che purtroppo ho "scoperto" solamente
pochi giorni fa...che rabbia aver perso il Pelleas di Schönberg. :-)
                                                        Andrea
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 d'accordo con me se ne vada in Siberia o in Nord Corea, chiaro???
Anche questo è beethoveniano, in un certo senso.
dR

 avere a che fare con un pubblico al 90 % di vecchi babbioni.
E (non so se coincide con la tua esperienza) anche con quelli, è difficile
riempire le sale...
Ciao    Mr Duffy
--
"Esistono al mondo alcune cose per cui valga la pena di vivere..."
Woody Allen in "Io e Annie" (1977)
http://www.rcscs.co.uk/simplybeautiful/kerirussell/showpicture.html?0006.jpg
Shostakovich, Fuga n.11 in si maggiore

 PER LORO.
Sono solo la punta dello scoglio. Anche se ti capisco.


 con i mezzi che hanno in dotazione?
--cut--
Sarò una mosca bianca, ma frequento la facoltà di Informatica ,ascolto
classica e ho un discreto numero di amici( sono appena tornato a casa...)
Saluti ( un pò assonnati, anche se è ancora presto, e anche un pò
"annebbiati"....)

 cosmico, senza ritorno...
Al di là dell'impressione personale, che è il nocciolo stesso del rapporto
che ciascuno ha con la musica, ciò che anima per me la 111 è il puro logos,
nel senso illuminista della parola. Secondo me è un saggio di magistero
tecnico sul contrappunto e la variazione e, sempre nel senso del logos, e
volendo andar di fantasia, un omaggio a Bach, il suo (imho) maggior maestro.
La semplicità del tema dell'arietta (pensate all'arte della fuga!) è
funzionale al principio di costruzione delle variazioni, che mi sembra
essere il progressivo aumento della densità ritmica sino ai trilli, dopo i
quali ripercorre la strada all'inverso: a noi il tema pare celestiale, ma
penso che a lui del celestiale importasse molto poco. Così come del
pessimismo cosmico o del testamento spirituale etc.
Se questa mia considerazione ha un senso, è giusto anche riposizionarsi più
a ridosso dell'idea che LvB sia uomo del '700 più che dell'800, con tutte le
conseguenze del caso nella querelle tra LvB classico e romantico.
Bye
Pit


Francamente non penso sia possibile posizionare  Lvb nè come classico nè
come romantico, mi spiego: è un Gigante della musica con la "G" maiuscola,
non ha seguito una corrente, ma l' ha creata, ha appreso dal classicismo,
sopratutto da Bach( come giustamente tu dici, e chi non ha "preso" qualcosa
da lui?) ma anche da Mozart (imho) e poi ha intrapreso un via tutta sua, che
volente o nolente ha influenzato tutto l' 800( basta pensare ai concerti per
piano e orchestra di Brahms o alle sue sinfonie..) : una vera figura a metà,
che non solo ha chiuso un ciclo, ma ne ha aperto un altro lasciando una
pesante eredità che solo molto dopo il mondo della musica è riuscito a
scrollarsi, o meglio a digerire e assimilare per poi proporre qualcosa di
*veramente* innovativo.
Ritornando alla 111 imho è forse la meno classica tra le sue sonate:
l'ultima e la più intima e ribadisco anche la più accorata, la più
"Beethoviana", ovvero ( secondo quanto ho capito io di Lvb) in cui seppure
nella tragedia (vd l' insistenza degli arpeggi bassi e ripetitivi) si riesce
comunque a trovare una speranza e "risollevarsi" ( i trilli appunto): a
quanto pare però sono l'unico che la interpreta così : )))
Saluti
Edoardo Carminati

 classica e ho un discreto numero di amici
Sì, sei una mosca bianca, direi...
Mi fa ovviamente piacere che tu abbia parecchi amici; ma mi pare chiaro che
la maggioranza delle persone sia trascinata in altre direzioni.


cosmico, senza ritorno...
Guarda che c'è un equivoco.
Quando parla della n° 32 si riferisce alla SONATA, 
non alla GIORNATA DI CAMPIONATO DI SERIE A. 
Schillogeno
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"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 non alla GIORNATA DI CAMPIONATO DI SERIE A.
A costo di farmi querelare: SCHILLACI VAFFANTUCULO!!!!
(eh eh eh)
d