Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Re: Cretien voleva dire  cristiano in francese ...

 ... a mio avviso gia dal I e II secolo................
La cultura occidentale � stata influenzata  taroccata e manipolata
nei secoli dai cosiddetti padri della chiesa al punto che oggi si
prendono  ancora  per buone certe cazzate che si davano
da bere ai poveri di spirito di 2000 anni fa
Il cristianesimo deriverebbe da ''cristo''  e tutti
indistintamente pensano che cristo sia un personaggio
realmente esistito e che abbia fondato una nuova religione
Niente di pi� falso.
I vangeli furono scritti alla fine del 2� secolo in greco antico
quindi ben lontani dal testimoniare ci� che oggi i pretazzi
raccontano.
Ma in greco antico la parola  (traslitterata) ''krithe'' (s.m.)
vuol dire ''orzo'', e il derivato ''kritinhos'' (agg.) significa
''fatto di orzo''
L'area di origine ancestrale dell'orzo � considerata guardacaso
quella odierna situata tra Siria/Giordania/Israele
Ne consegue che,  essendo tutte le religioni derivanti
da un unico ceppo qual'era il culto del Sole e della Madre Terra,
i miti  da essi derivanti avevano quale fulcro la consacrazione
dei frutti della Terra stessa, e l'orzo era la principale
fonte di nutrimento di quelle popolazioni a quell'epoca
Si pu� quindi dire che in quei luoghi fosse in auge
il  mito di un idolo ''fatto di orzo'' e guardacaso tutti i fatti salienti
che riguardano la vita del presunto cristo sono in relazione
alle stagioni di  semina, germoglio,  sviluppo e mietitura dell'orzo
in derivazione dalle vicessitudini solari
Gli antichi cristiani quindi, ben antecedenti ai cristiani falsificati
come li intendiamo oggi, erano adoratori del dio ''fatto di orzo''
I significati che  furono dati poi col passar dei secoli alla
parola ''kritinhos'',  dipendono da fatti contingenti ma che
esulano dalle origini, soprattutto considerando che la parola
''cristo'' comunque la si scriva, in greco antico non esiste
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2%Nkm.13113$Tq6....@tornado.fastwebnet.it...

AHAHAH
Cristo ha avuto riferimenti un pesce,l'agnello questa dell'orzo...ROTFL
sei ubriaco?

 ha scritto nel messaggio 
news:4a93b17b$0$40014$4faf...@reader3.news.tin.it...

vedi che ho ragione quando dico catto-idioti-ignoranti ?
basta leggere le prime 4 righe
del mio post per capire che sei succube della sub-cultura
da catechismo che affligge l'umanit� ebete e ignorante
1) cristo non � mai esistito (ma puoi sempre provare il contrario)
2) Il pesce e l'agnello (simboli certamente esistiti ma
che furono rubati ad altri miti e con  altri significati sui quali si pu� 
disquisire
 con altri lunghissimi post dedicati) sono  fiabe per ebeti , ovvero
quel contorno immaginario costituito da invenzioni di fatti
storici ambientali letterari archeologici  inesistenti che ti raccontano
i pretazzi per  farti credere ci� che non �  , e tu da   ebete
quale sei  caschi a fagiolo
prova a leggere qualche libercolo serio, magari ti accorgi che nel
30 DC o gi� di l� non c'� mai stata alcuna eclissi di 3 ore
n� ci furono cadaveri  che, risorti,  si misero a svolazzare
spandendo vermi da putrefazione per la Giudea
PS: Gli ebrei , prima dell'invenzione del cristianesimo,
        erano usi sacrificare agli dei (plurale)  i bambini
       Ma qualcuno meno ebete degli altri si accorse che
       oltre alle malattie che decimavano la popolazione, anche il 
sacrificio
       dei bambini avrebbe portato all'estinzione della razza
       Fu cos� che ebbero la brillante idea di sostituire i bambini
      con ci� che avevano di pi� prezioso da offrire  agli
      dei (plurale) , ovvero gli agnelli (anche perch� avevano solo 
quelli....)
      I presunti cristiani quindi, di vecchia estrazioneebraica,  come 
fecero con altri riti
      di cui si impossessarono brutalmente (vedi battesimo, confessione,
      eucarestia, ecc) presero  l 'agnello che toglie i peccati del mondo
      a simbolo del proprio nuovo idolo
per dire che tutto ci� che fecero i cosiddetti padri della chiesa, fu
per nascondere quel che avrebbe potuto rivelare la
falsit� delle loro invenzioni
 


appunto sei ubriaco...di odio verso il cristianesimo...
sostituisci il significato che avevano per gli ebrei cose che avevano 
significati diversi per i cristiani
trovi due cose uguali(ma con significati diversi) ?...ti strappi le vesti 
scandalizzato gridando al falso!ai mistificatori!
povero Jacob!

 falsità delle loro invenzioni
Direi che al vostro cross-post manca it.cultura. religioni.cristiani,
gli ICRCers saranno interessatissimi alle vostre dotte discussioni...
Carlo "Jurassic Park"

 ... a mio avviso gia dal I e II secolo, per via di certi asceti ed
Vero, ma la origine � un altra.
Nel medioevo, l'handicappato veniva definito: Povero cristiano
E molte volte anche cristiano (Modo di dire che ho fatto in tempo a sentire)
Il termine, non aveva niente di dispregiativo, ne intendeva alludere che i 
cristiani fossero handicappati (Anzi, era un modo per ricordare che la 
persona anche se menomata faceva parte del genere umano) Per�, il termine, 
riferito ad una persona normale, assumeva connotazione negativa, esattamente 
come adesso rispondere a qualcuno:
Ma taci handicappato!
Ciao
Ad'I 

 realmente esistito
Ma no, i cristiani sono stati fondati da uno che si chiamava Ernesto. I 
buddisti da un tale che si chiamava Bortolo, i maomettani da uno che si 
chiamava Andrea, i mussoliniani da uno che si chiamava Isacchini, gli 
stalinisti da uno che si chiamava Fulginiti, gli...
Ma per favore.
Ad'I 

 prova a leggere qualche libercolo serio,
Se i libercoli seri, spandono a piene mani le scemate che elargisci (Tipo 
gli ebrei che sacrificavano bambini agli dei) legger� d'ora in avanti solo 
libri di barzellette.
Va bene taroccare la storia.
Ma c'� limite e limite.
Ad'I 

 povero Jacob!
povero inbario
non ha ancora capito, e chiss� mai se lo capirai,
che la verit� non sta in quello che la chiesa racconta
ma in quello cha le chiesa nasconde
solo che per sapere quello che la chiesa nasconde non
bisogna andare a messa e nemmeno al catechismo:
bisogna STUDIARE !!!!!!!!!!!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a94db33$0$34619$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma per favore cosa???????
comincia col dimostrare l'esistenza del tuo cristo
e poi fai commenti, se ne si culturalmente in grado
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a94dc42$0$34613$4faf...@reader4.news.tin.it...

sei una super testa di cazzo ignorante con la croce in mano
la tua religione di merda ti rimbambisce al punto che
sei  proprio  tu  a negare la storia e perfino   i  tuoi stessi
libercoli sacri che non hai mai letto
Ger. 7, 30/31
[30] Perch� i figli di Giuda hanno commesso ci� che � male ai miei occhi, 
oracolo del Signore. Hanno posto i loro abomini nel tempio che prende il 
nome da me, per contaminarlo.
[31] Hanno costruito l'altare di Tofet, nella valle di Ben-Hinn�n, per 
bruciare nel fuoco i figli e le figlie, cosa che io non ho mai comandato e 
che non mi � mai venuta in mente.
quindi   caro testa dicazzo ignorante come una merda
secondo la tua bibbia di merda chi sono i ''figli di Giuda''
che bruciavano i figli e le figlie ?
e ancora
2 Re  23,10
10] Giosia profan� il Tofet, che si trovava nella valle di Ben-Hinn�n, 
perch� nessuno vi facesse passare ancora il proprio figlio o la propria 
figlia per il fuoco in onore di Moloch.
quindi caro testa di cazzo ignorante come una merda
chi era sto Giosia di cui parla la tua bibbia del cazzo ?
 

 figlia per il fuoco in onore di Moloch.
Giosia era un re di Israele sul finire del settimo secolo e fu quello che 
diede il maggior contributo all'affermazione dell'ebraismo come religione 
unica nello stato di Giudea
Non stai raccontando ci� che facevano gli ebrei, ma gli eventi che hanno 
portato all'affermazione dell'ebraismo in Israele contro le religioni che 
praticavano sacrifici umani.
Ad'I 

 praticavano sacrifici umani.
sei proprio una testa di cazzo irrimediabilmente persa
praticamente non sai quello che scrivi e peraltro confermi
quello che ho scritto io senza rendertene conto
io  ho scritto che gli ''EBREI'' bruciavano i loro figli
e non L'EBRAISMO''
le religioni che praticavano sacrifici umani erano proprio quelle
che avevano gli EBREI  (politeisti) prima di arrivare all'EBRAISMO
(monoteista) 

 chi era sto Giosia di cui parla la tua bibbia del cazzo ?
Questa si che � vera CULtura!!!
ahahahahahahahah 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a96303a$0$43586$4faf...@reader1.news.tin.it...

quando si ha a che fare con miserabili sostenitori
di un'organizzazione criminale come la  CC
ignoranti al punto  che non conoscono nemmeno
la propria superstizione e i cosiddetti  testi sacri
che dovrebbero sapere a memoria ,  che altro vuoi proporre ?
 

 che dovrebbero sapere a memoria ,  che altro vuoi proporre ?
Infatti: la CULtura, ossia il culto del culo  :-) 

 ahahahahahahahah
Non ï¿½ colpa sua, ï¿½ il buon Dio che gliel'ha negata ;-)
Ciao
Ad'I 

 sei una super testa di cazzo ignorante con la croce in mano
Cavoli,ero convinto che in un ng di storia ti avrebbero accolto con grandi 
feste come un autentico Sapiente e Faro illuminante,e invece 
niente.......ora sei un idiota balordo a ng unificati!
Che tristezza,che mestizia..pat pat   :D 

 (monoteista)
Come farebbe l'ebraismo a bruciare i figli lo sai solo tu (Non credo che 
l'ebraismo avesse una moglie e figli) I sacrifici umani erano praticati in 
tutte le religioni del mondo, ne furono in pratica escluse solo Roma Grecia 
ed Israele.
Che non avessi compreso le citazioni fossero bibliche puoi pensarlo solo tu, 
dato che ti ho risposto: Basta leggere la Bibbia.
Ad'I 

 e poi fai commenti, se ne si culturalmente in grado
Dimostra che non � esistito CULturone!
Credo che la pi� forte dimostrazione della tara dell'ateismo, sia proprio 
quella di voler negare Cristo. Basterebbe un semplice ipotizzare che fosse 
stato un predicatore con fama di guaritore, e che poi i suoi seguaci abbiano 
amplificato i miracoli.
No, si vanno a congetturare che alcuni per il vantaggio di farsi ammazzare 
nelle arene si siano riuniti a tavolino e si siano inventati un personaggio.
Per ipotizzarlo, bisogna proprio essere ritardati in modo pauroso.
Ad'I 

 che dovrebbero sapere a memoria ,  che altro vuoi proporre ?
Allora secondo la tua teoria, tutti coloro che sostengono sia esistito 
Mussolini sono miserabili sostenitori dell'organizzazione criminale 
fascista.
Ringrazia Basaglia ragazzo mio.
Ciao
Ad'I 

 raccontano.
Il Vangelo di Marco e' scritto in greco popolare con forti influenze
semitiche e latine e gli esegeti ne datano la composizione attorno al 70
d.C., ma vi sono taluni che, attribuendo a questo vangelo il famoso
frammento di papiro 7Q5,  ritrovato a Qumran, anticiperebbero a prima del 62
la stesura di questo vangelo (si parla del 50 circa).
Il Vangelo di Matteo e' scritto in greco che pero', secondo molti studiosi,
tradirebbe la sua origine da un testo in aramaico piu' antico; la
composizione di questo vangelo nella versione greca � datata dagli esegeti
tra il 70 ed il 100 d.C.
Il Vangelo di Luca e' scritto in greco colto e, secondo la maggioranza degli
esegeti, viene composto tra l'80 ed il 90 d.C., ma sono forti opinioni che
ne anticipano la datazione fino al 37, basandosi sullo studio comparato
dell'altro testo attribuito a Luca, gli Atti degli Apostoli; il piu' antico
manoscritto di cui disponiamo risale alla fine del II secolo (manoscritto
P4).
[Questa datazione ti ha probabilmente indotto in errore, per aver confuso la
data di composizione di un testo, ricostruita dagli esegeti, con la
datazione del piu' antico supporto del medesimo testo, stabilita dai
papirologi sul codice manoscritto: ovviamente tra le due non vi e' alcuna
relazione: un testo puo' essere stato composto in tempi antichissimi, ma i
primi supporti di cui disponiamo possono risalire solo al medioevo, mentre,
viceversa,  un testo puo' essere di composizione piu' recente ma avere un
manoscritto piu' antico del precedente (vedi per esempio il Vangelo di
Giovanni, il cui piu' antico codice manoscritto di cui disponiamo
risalirebbe a soli 20 anni circa dalla stesura del manoscritto autografo)].
Il Vangelo di Giovanni e' scritto in greco e la sua stesura, abbastanza
elaborata, inizia circa nel 60 e si completa verso 100 d.C., mentre il primo
manoscritto di cui disponiamo risale al 125 (Papiro P52)
Insomma, possiamo dire che entro 65-70 anni dalla morte di Gesu' i Vangeli
erano gia' conosciuti,  piu' o meno con i contenuti che ancor oggi si
leggono la domenica alla messa. I pretazzi si sono parati bene le terga.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4a968f87$0$40005$4faf...@reader3.news.tin.it...

eh si, � una tristezza , ma anche na conferma, che miserabili
catto-idioti  come te non abbiano null'altro da dire 

 tu, dato che ti ho risposto: Basta leggere la Bibbia.
ovvero io ti cito la bibbia che conferma il mio
post e tu rispondi : non si devono leggore i tuoi libronzi
basta leggere la bibbia  (che io avevo citato)
secondo me devi cambiare medicine 

 Per ipotizzarlo, bisogna proprio essere ritardati in modo pauroso.
guarda che siete voi catto-idioti che ipotizzate
senza alcuna prova, quindi............. 

 Ringrazia Basaglia ragazzo mio.
potrei anche farlo, ma � sempre meglio che non figurare
fra la lista dei delinquenti e fra quella dei creduloni
 

 catto-idioti  come te non abbiano null'altro da dire
Ma scusa,lancia una delle tue macumbe,no?    :D

 tu, dato che ti ho risposto: Basta leggere la Bibbia
Stai attento che pope, il vero nick di Jacob, � convinto che il 
cristianesimo � copiato da miti antichi senza che questi miti siano citati 
nella letteratura antica. Di questei miti non ne parla Platone, non ne parla 
Erodoto, non ne parla Giulio Cesare e tutte le altre centinaia di storici e 
filosofi dell'antichit� ma tanto che importa se non sta scritto da nessuna 
parte, l'importante � avere fede :-DDDDDDDDD 

 personaggio
Arduino, dimostra che i cristiani sono stati perseguitati, non sta scritto 
da nessuna parte, � tutta una invenzione a posteriori

 morti, nomi cognomi e indirizzi, ...........
E sai poi che 2mila anni fa la terra che oggi conosciamo come 
Israele-Palestina era sepolta sotto al mare ed emerse in seguito ad uno 
spaventoso maremoto? Quindi tutte le palle narrate nel VT sono appunto 
palle. Come poteva Giosu� conquistare una terra che stava sotto al mare? 

 leggono la domenica alla messa. I pretazzi si sono parati bene le terga.
Considerata per� la durata media della vita dell'epoca, dei testi scritti 
60-70 anni come minimo dopo i fatti dovrebbero essere stati scritti da 
persone vissute due generazioni almeno - se non tre - dopo quella dei 
testimoni oculari, e che avevano appreso i fatti da racconti di seconda o 
terza mano.
Carlo "Jurassic Park"

 scritta dopo la sua morte.
Il piu' antico manoscritto del "De Bello Gallico", giunto fino a noi, e' del
X secolo, cioe' circa 11 secoli dopo la scrittura dell'originale; i piu'
antico manoscritto dei libri di Tito Livio e' del IV secolo, cioe' 3 secoli
dall'originale; il piu' antico manoscritto delle "Historiae" di tacito e'
del IX secolo, mentre per gli "Annales" dobbiamo arrivare al X secolo, 8-9
secoli dagli originali; per Erodoto e le sue Storie il piu' antico
manoscritto data attorno al 1000 d.C., cioe' quasi 15 secoli dall'originale.
Ma nessuno mi pare metta in dubbio questi autori, che sono ancor oggi le
colonne sulle quali oggi poggia la nostra storiografia del periodo
greco-romano......
Per queste informazioni ho fatto principalmente riferimento a questo sito,
verificando altre fonti ogni volta che e' stato possibile per la conferma.
Quoto questo sito, un po' agiografico e "sguaiato", lo ammetto,  ma che mi
pare riesca a sintetizzare bene in una pagina concetti e criteri molto
interessanti.
http://www.utilecomune.com/Come_%C3%A8_giunta_a_noi.htm
Ciao
Marco

 da nessuna parte, ï¿½ tutta una invenzione a posteriori
E come si fa a dimostrarglielo? Bisognerebbe prenderlo in due, mentre uno 
tenendolo per i capelli lo costringe a leggere un libro di storia.
Ciao;-)
Ad'I 

 appartenere alla sua congrega,
Visto che te lo dici da solo che sei un deficiente?
Io ho scritto qualcosa riguardo alla chiesa? Ho detto che sono buoni o 
cattivi? ho detto che Ges� era il figlio di Dio?
No, ho solo detto che sono teorie da cretini quelle che affermano che 
qualcuno si sarebbe riunito a tavolino per inventare un personaggio 
riuscendo a farsi credere.
Ad'I 

 Ma scusa,lancia una delle tue macumbe,no?    :D
Poveretto, non ï¿½ bello svegliarsi una mattina e scoprire che si ï¿½ creduto 
solo a favole, come quella che Gesï¿½ l'avrebbero inventato a tavolino. 
Poveretto, si sentirï¿½ come quando ha scoperto che non esisteva Babbo Natale.
Ciao;-)
Ad'I 

 da nessuna parte, l'importante ï¿½ avere fede :-DDDDDDDDD
Capisco.
Glielo diciamo che non ï¿½ vero?
O hai paura che il colpo sia troppo grosso?
Ciao;-)
Ad'I 

 basta leggere la bibbia  (che io avevo citato)
E tu, avresti letto la bibbia?
Io invece il corano. in versione originale araba.
Ma a chi vuoi darla a bere, li conoscono tutti i vostri libronzi.
Se avessi letto la bibbia, avresti capito che si trattava di fatti avvenuti 
secoli prima di Cristo, ad opera di oppositori o eretici dell'ebraismo.
Ciao
Ad'I 

 terza mano.
Beh, se la metti cosi' buttiamo via tutti i libri di storia antica : )
Comunque direi che, anche se l'identificazione degli evangelisti con gli
apostoli non e' certa, la stesura dei vangeli e' perfettamente compatibile
con il ciclo biologico di persone testimoni dei fatti, come gli apostoli
medesimi o gente del suo entourage.
Per esempio il vangelo piu' recente (Giovanni) guardacaso e' attribuito
all'apostolo piu' giovane che, quando e' morto Gesu', non doveva avere piu'
di 18 anni; 67 anni dopo sarebbe certo stato molto vecchio per l'epoca, ma
non un Matusalemme da baraccone, e poteva completare il suo Vangelo, gia'
impostato peraltro 40 anni prima, magari dettandolo ad un discepolo.
Nei vangeli ci sono poi molti riferimenti banali che guardacaso puntano al
corrispondente evangelista, un piccolo vezzo o l'impronta della sua
personalita'.
Marco accenna brevemente ad un misterioso ragazzino che, durante la cattura
di Gesu' nei Getsemani, riesce a divincolarsi da una guardia del Sinedrio
lasciandogli in mano il lenzuolo che indossava e fuggendo nudo: un episodio
che c'entra con il racconto come i cavoli a merenda; risulterebbe in effetti
che Marco fosse figlio di una donna agiata, molto assidua nel seguito di
Gesu' e quindi questo sembra un modo per dire "Getsemani. c'ero anch'io".
Non si capisce pero' perche' un tale episodio insignificante sarebbe dovuto
sopravvivere a successive ruminate della tradizione orale, prima di essere
messo per iscritto.
Il Vangelo di Marco e' anche quello piu' spietato a mettere in cattiva luce
le debolezze di S.Pietro; molti ritengono che S.Marco svolgesse per S.Pietro
il compito che oggi di direbbe di "segretario" (un po' come Mons.Gaenswein
per papa Benedetto XVI : ) e che quindi il vangelo di Marco sia in realta'
il "Vangelo di Pietro", che non sapeva scrivere, ma che ha imposto al suo
"segretario" di scontare per intero la gogna "mediatica", a espiazione delle
sue debolezze e dei suoi peccati; un atteggiamento che pare ritrovarsi nella
personalita' di Pietro anche nella sua agiografia, che lo vuole crocifisso a
testa in giu, non considerandosi egli degno nemmeno di morire come Gesu'
Cristo.
Nel Vangelo di Giovanni evangelista piu' volte si sottolinea con malcelato
compiacimento la particolare simpatia che Gesu' nutriva per Giovanni
apostolo, il Cucciolo della compagnia. Quasi una narrazione autobiografica,
non priva di cenni a intimi risvolti psicologici,  e' poi la pur breve
narrazione del ritrovamento del sepolcro vuoto da parte dell'anziano Pietro
e del giovane esuberante Giovanni,  all'inizio del cap.20.
Il Vangelo di Matteo e' quello piu' preciso e appropriato quando si parla di
pesi, di misure e di denaro, come ci sarebbe da aspettarsi da un ex-esattore
della tasse come era stato Matteo.
Insomma, non sono certo prove scientifiche, ma sono comunque cose che danno
da pensare.
Ciao
Marco
Ciao
Marco

 O hai paura che il colpo sia troppo grosso?
Bh� certo, scoprire che dal mondo antico abbiamo ricevuto trattati di 
agronomia, Columella, di medicina, Ippocrate, di geometria, Euclide, e 
neanche uno straccio di testo dove c'� scritto che Mitra nacque da una 
vergine potrebbe essere devastante 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a97e9ee$0$43593$4faf...@reader1.news.tin.it...

coglionazzo, prch� insisti se gi� ti ho risposto con
nomi di d�i i, testi e citazioni ?
secondo il tuo metro Mitra, Horus, Krishna, Visn�, Budda,
Attis, Tammuz ecc ecc  sono miti  inventati dai soliti ignoti ?
sei come tutti i catto-idioti 

 Ad'I
Mi spiace deluderti,ma nella Teogonia del Lombardo Veneto � scritto che solo 
Crono avr� ragione del Possente Jacob.
Egli per gli uomini � inarrestabile,cos� come la sua ascesa!
http://www.youtube.com/watch?v=AJc4XCOO7LI
http://www.youtube.com/watch?v=1NHIzYW3jLY&feature=related
Ciao :) 

 leggeranno)
una  dotta  dissertazione  del cazzo perchï¿½ si basa su papiri di
poche lettere che non confermano un cazzo se non le
poche lettere che vi sono scritte
Peraltro i  2 codici piï¿½ antichi in nostro possesso sono del 4ï¿½ secolo
ma questi,   il Sinaiticus e il  Vaticanus (magicamente apparsi
nel 1475  !!!) sono parziali,  non contengono ad
esempio gli ultimi dodici versi di  Marco (Marco 16:9-20).
per quanto  con arrampicate sugli specchi si cerchi di dimostrare
quando furono scritti i vangeli,  quand'anche fossero contemporanei
agli eventi , ma NON lo sono,  se qualcuno cercasse le prove della
falsitï¿½ dei documenti cristiani basterebbe   leggerli
ci sono talmente tante falsificazioni da far venire
la pelle d'oca anche ad un serpente e tali da farli considerare
completamente inattendibili
Basti pensare alle 2 nativitï¿½ che farebbero
rimanere incinta la madonna per 12 anni
o agli antenati di Giuseppe riportati
da Luca e Matteo ma totalmente diversi l'uno dall'altro
(chissï¿½ che cazzo c'entrano le genealogie di Giuseppe con
quelle di Gesï¿½ se questi ï¿½ figlio dello spirito santo)
le stragi di innocenti mai avvenute, i processi che cosï¿½ come
raccontati non avrebbero mai potuto svolgersi, i sinedri
che cosï¿½ come raccontati non avrebbero mai potuto
essere convocati nï¿½ risulta dalla storia che ve ne siano
stati in quel periodo, le eclissi di sole di 3 ore che nessuno ha
mai visto, le comete che nessuno ha mai visto, le  2  morti di Giuda,
i nomi degli apostoli come ad esempio Andrea o Tommaso che non
esistevano in nessuna lingua dell'epoca e risultano quindi inventati
allo scopo,  il censimento del 6 DC che non prevedeva
il trasferimento  nei luoghi di nascita bensï¿½  l'iscrizione
nei luoghi di lavoro e non richiedeva neppure l'appello
delle donne sposate per le quali  bastava la dichiarazione
del marito, i viaggi impossibili di Paolo (quello di Damasco
in particolare non avrebbe mai potuto accadere) o
la stessa esistenza di Paolo che non appare in nessun
testo antico e non ï¿½ conosciuto da nessuno, nï¿½, se ï¿½
esistito , avrebbe potuto essere cittadino romano................
mi fermo qui, ma non perchï¿½ ho esaurito l'elenco
delle cazzate evangeliche
quindi  caro  Arduino  catto-idiota del cazzo, rassegnati ,
anche se fossero state scritte nel 30 DC, cosa peraltro
indispensabile   vista la natura degli eventi, quelle evangeliche
sono favole per ebeti e la storia non conferma nessuno egli eventi nominati
(salvo il censimento usato per dimostrare una cazzata)
mentre invece conferma che sono state fatte falsificazioni
a nastro
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a983804$0$28502$4faf...@reader2.news.tin.it...

perchï¿½ ci sono libri di storia che parlano di  persecuzioni ?
con luoghi, nomi, cognomi e indirizzi ? 

 riuscendo a farsi credere.
fintantoch�  non dimostri   l'esistenza del tuo eroe,
non c'� alternativa
fintantoch� non dimostri che le cose scritte su vangeli
e documenti cristiani sono veramente  accadute,
non c'� alternativa
da dove vuoi cominciare, dalle 3 nativit� ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9839af$0$28505$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ti permetetre di offendere Babbo Natale
oppure dmostra che non esiste !!!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a983a3c$0$28513$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma porca puttana
sono anni e anni che chiedo dimostrazione dell'esistenza
del vostro eroe da strapazzo
perchï¿½ non comnciate  con qualche prova
tangiibile ??????????????? 

 dell'ebraismo.
perch� continui a voler dimostrare che sei una testa dicazzo ?
ora te lo ripeto per l'ultima volta
io ti ho citato la bibbia con passi
di Geremia e 2Re e tu mi hai risposto che quelli (la bibbia !!!!!!!!)
erano libronzi e che invece bisogna leggere la bibbia
ti rendi conto di aver detto una cavolata o  insisti a volerti
dmostrare una testa di  cazzo  ?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9861e9$0$34617$4faf...@reader4.news.tin.it...

la stupidit� di alcuni uomini  sta nel voler insistere nella
propria ignoranza, perdipi� colpevole
Mitra non nacque da una vergine perch� tu non l'hai
letto da nessuna parte
se  non conosci l'esistenza dell'Avesta non fartene una colpa,
sei ignorante. punto.
dai una guardatina qui
http://www.satorws.com/mitraismo.htm
 

 altri vangeli come quello di Filippo
Vedi sopra: ci sono anche studiosi moderni che sostengono la priorita'
aramaica di Matteo.
Comunque, quando ho scritto, nel testo che hai quotato, di "molti studiosi",
non
intendevo parlare della maggioranza degli studiosi, bensi' di una "nutrita
minoranza": mi pare evidente, senno' avrei presentato la "priorita'
aramaica" come tesi principale !
Confermo che la tesi prevalente nel mondo scientifico e' per l'origine greca
del testo di Matteo, ma gli studiosi citati in Wikipedia non credo siano dei
"falsari".
Per quanto riguarda Luca e  Giovanni segue all'inizio della prossima
settimana, perche' ora non ho piu' tempo.
Osservo solo una cosa: se vogliamo approfondire la questione, diventeremo
parte della questione.
Noi non dobbiamo abbracciare una tesi e rinnegare altre tesi
scientificamente accettate, perche' ci danno contro, destituendole
totalmente di fondamento.
Possiamo solo illuderci di ricostruire al meglio il quadro del dibattito
scientifico in materia.
Non risolveremo la questione della datazione dei vangeli noi in questo
thread, non illuderti.
Evita quindi gli insulti e non scaldarti, che io ti ho trattato con
rispetto.
E' chiaro che io tendero' ad avvalorare le tesi piu' favorevoli alla mia
visione dei vangeli, ma non illuderti che io sia cosi' disonesto e cosi'
idiota da presentare una tesi scientificamente minoritaria e non farlo
rilevare, cosi' come di non ammettere l'eventuale eccessiva audacia di mie
argomentazioni, una volta messo di fronte ad argomenti razionali che le
smentiscano totalmente.
Marco

 
http://www.satorws.com/mitraismo.htm
Bh� in effetti queste due ragazze sono il massimo dell'autorevolezza
http://www.satorws.com/chisiamo.htm
Ma non � che credi agli UFO se metti come riferimento un sito del genere?
http://www.satorws.com/barcelona1.htm

 bisogna STUDIARE !!!!!!!!!!!
Appunto: Studia.
Ma i libri di storia, non quelli di fantasie ateistiche.
Ciao
Ad'I 

 letto da nessuna parte
Piantala Jacob.
Anche Romolo e Remo nasquero da una vergine, e da vergini nacquero anche...
Ci� non vuol dire che uno abbia copiato dall'altro, significa solamente che 
alcuni fattori danno forza ad un mito.
Al tempo del fascismo, si usava spesso in riferimento a Mussolini, il 
termine: Il figlio del Fabbro, con chiara assonanza a Cristo figlio di un 
falegname.
Ci� non significa che Mussolini sia un mito inventato, significa solamente 
che se a capo del governo giunge il figlio di un fabbro, colpisce la 
fantasia della gente. Cos� come Maria, che evidentemente godeva di stima e 
fiducia, giurando d'esser vergine, ha dato carisma a suo figlio, cos� come 
l'hanno ricevuta i gemelli romani essendo nati da una donna rinchiusa in 
prigione, anche se alcuni hanno sospettato fosse stato lo zio ad abusare di 
lei.
Ad'I 

 tangiibile ???????????????
E come si fa a dimostrare qualcosa ad uno che non ha la spina attaccata al 
cervello?
Se ï¿½ dimostrato che venti, trenta anni dopo la morte di Cristo, c'erano in 
Israele, (e a Roma e da altre parti) predicatori che si riferivano a lui e 
nessuno ha mai provato a contraddire dicendo: Mai esistito, vuol dire che 
quel tale ï¿½ esistito.
Inventati tu adesso un tale esistito trent'anni, od anche cent'anni fa, e 
poi fallo credere. Mettetevi pure tutti d'accordo voi arei, vediamo il 
risultato.
Ad'I 

 sui tuoi argomenti.
Marco: mi sta venendo un dubbio:
Forse Jacob ï¿½ scadente nella dimostrazione della non esistenza di Cristo.
Ma sta addirittura dimostrando la non esistenza di Dio.
Che la natura cieca abbia formato un Jacob, ï¿½ mentalmente plausibile.
Ma che sia stato addirittura plasmato da un essere superiore perfetto, urta 
contro ogni concetto logico.
Ciao;-)))
Ad'I 

 Marco
 

 dmostrare una testa di  cazzo  ??
Pensi che anche quelli al tuo livello, capiscano che quando ci sono 
citazione del tipo: Ger 22-11.12 . 2Re 24 ecc. si tratta di citazioni 
bibliche. Ma, o tu hai letto la bibbia, senza capircene un chacchio (Con la 
H) ed hai indicato pratiche dei nemici dell'ebraismo come pratiche degli 
ebrei. Oppure hai letto un libronzo, e leggendo le citazioni fuori dal 
contesto, sei stato tratto in inganno.
Per me � la stessa cosa.
Ciao
Ad'I 

 da dove vuoi cominciare, dalle 3 nativit� ?
Sei proprio un povero mentecatto.
La dimostrazione che � esistito Cristo � data dal fatto che sappiamo per 
certo che non ne hanno contestato l'esistenza personaggi vissuti pochi 
decenni dopo la sua morte (Ti sei mai domandato perch� adesso nessuno si 
inventa un eroico fascista od un eroico partigiano, vissuto durante la 
seconda guerra mondiale? Ormai i testimoni sono pochi e vecchi...)
Era un epoca in cui esistevano libri, documenti. Adesso io non posso pi� 
ritrovare gli atti di Pilato o del Sinedrio, nel duecento, nel trecento lo 
si poteva fare. La madre di Costantino ha addirittura fatto eseguire scavi 
per ricercare la croce di Cristo, ritenendo fra l'altro d'averla ritrovata. 
Magari chiss� cosa ha ritrovato, Ma segno che esisteva ancora la memoria 
storica, un po' come adesso se chiedi ad un milanese in che punto di 
piazzale Loreto � stato appeso Mussolini, lo sa, senza bisogno di chiedere 
agli ottantenni, la memoria si trapassa nelle generazioni, la memoria si 
fissa nelle cronache. Fra cinquecento anni, nessuno potr� pi� dimostrare che 
� esistito il fondatore dei testimoni di Geova, nessuno potr� pi� citare 
scritti contemporanei o di pochissimo posteriori che ne parlino.
Eppure � esistito. Quanto invece a dimostrare la veridicit� di quanto scrive 
il Vangelo, nessuno pu� farlo. Si � sicuri che � esistito Cesare, ma se 
abbia detto: Il dado � tratto, o: Anche tu Bruto figlio mio, nessuno al 
mondo pu� dimostrarlo.
Ad'I 

 Ad'I
Non c'arriva...� in loop da anni e anni e anni   :)
Ciao 

 Ad'I
Lascer� per� al mondo l'immensa folla dei suoi seguaci :) ehehe
(e cmq non voglio privarti del piacere di constatare personalmente la sua 
inossidabilit�)
Ciao

 Ukar 

 Ukar 

 Non si potrebbe inserirlo nel prossimi viaggio a Lourdes?
NOOOOOOO!!!! O___O
Non dovevi scrivere quella parola,ora fa come nell'Esorcista!  eheheh
Ciao,chiudo va,che non sta bene parlare male degli altri :) 

 Ukar
D'accordo,ma un conto � dire che gli sarebbero stati accreditati degli 
attributi esagerati o addirittura incredibili,un altro � dire che se lo sono 
inventato a tavolino a partire dal *nulla* ed anche che i contemporanei si 
siano bevuto tutto come niente,ti pare?
Ciao 

 inosservata a tutti gli storici suoi contemporanei?
Prendiamo per buona questa tesi, allora per lo stesso motivo dobbiamo 
dedurre che cmq il cristianesimo � originale, e perch� dobbiamo fare questa 
deduzione? Perch� nessuno storico e cronista dell'antichit� riporta i 7 
miracoli del Vangelo di Giovanni. Quindi abbiamo raggiunto un punto fermo 
nella discussione, il cristianesimo non � una scopiazzatura di miti 
precedenti perch� quei miracoli appaiono per la prima volta nei Vangeli, 
nessun filosofo e storico greco o romano ne parlano. Quindi al limite quello 
che puoi dire � che chi ha scritto il Vangelo di Gioavnni aveva una gran 
fantasia per scrivere cose che nessuno aveva mai letto

 in grotte nascoste a bambini privi di cellulare con fotocamera.......
Secondo te il miracolo del sole di Fatima non � avvenuto perch� doveva 
essere visto anche a Londra e a Parigi? 

 Ciao,chiudo va,che non sta bene parlare male degli altri :)
Parlar male? Se per unico nostro desiderio abbiamo quello che la dea 
dell'intelligenza lo baci e gli doni il santo ben della ragione.
Ciao
Ad'I 

 con luoghi, nomi, cognomi e indirizzi ?
No, ne ha parlato per primo Tacito, ma indirizzi non ne ha forniti, poi ne 
parlano molti altri, ma neppure loro riguardo agli indirizzi sono muti.
Ad'I 

 Bh� in effetti queste due ragazze sono il massimo dell'autorevolezza
rotfl
1) Mentre Giuseppe stava pensando di ripudiare Maria perch� era rimasta 
incinta senza che lui si fosse accoppiato a lei, un angelo del Signore 
apparve in sogno a Giuseppe
2) "Un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli disse: �Alzati 
Giuseppe, prendi con te il bambino e sua madre e fuggi in Egitto perch� 
Erode sta cercando il bambino per ucciderlo�".
3) Un angelo apparve in sogno ai re magi e gli disse: �Non tornate da 
Erode�, ed essi presero un'altra strada.
4) "Morto Erode, un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli 
disse: �Alzati Giuseppe, prendi con te il bambino e sua madre e lascia l'Egitto. 
Puoi ritornare in Israele perch� sono morti coloro che insidiavano la vita 
del bambino�".
5) "Durante il viaggio di ritorno in Palestina, un angelo apparve in sogno a 
Giuseppe e gli disse di non andare pi� in Giudea perch� il figlio di Erode, 
Archelao, era cattivo come il padre e Giuseppe, fermatosi in Galilea, and� 
ad abitare in una citt� che si chiamava Nazareth, perch� si adempisse ci� 
che era stato detto dai profeti: �Sar� chiamato Nazareno�.
sarebbero gli angeli svolazzanti per la Giudea
che danno invece autorevolezza   ai  tuoi vangeli del cazzo ? 

 Ma i libri di storia, non quelli di fantasie ateistiche.
1) Mentre Giuseppe stava pensando di ripudiare Maria perch� era rimasta 
incinta senza che lui si fosse accoppiato a lei, un angelo del Signore (� 
sempre lo stesso che liber� Simone dalle catene?) apparve in sogno a 
Giuseppe e gli disse: �Stai tranquillo Giuseppe, non sei cornuto come pensi, 
perch� la tua sposa non � stata fecondata da un uomo ma dallo Spirito 
Santo�.
2) "Un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli disse: �Alzati 
Giuseppe, prendi con te il bambino e sua madre e fuggi in Egitto perch� 
Erode sta cercando il bambino per ucciderlo�".
3) Un angelo apparve in sogno ai re magi e gli disse: �Non tornate da 
Erode�, ed essi presero un'altra strada.
4) "Morto Erode, un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli 
disse: �Alzati Giuseppe, prendi con te il bambino e sua madre e lascia l'Egitto. 
Puoi ritornare in Israele perch� sono morti coloro che insidiavano la vita 
del bambino�".
5) "Durante il viaggio di ritorno in Palestina, un angelo apparve in sogno a 
Giuseppe e gli disse di non andare pi� in Giudea perch� il figlio di Erode, 
Archelao, era cattivo come il padre e Giuseppe, fermatosi in Galilea, and� 
ad abitare in una citt� che si chiamava Nazareth, perch� si adempisse ci� 
che era stato detto dai profeti: �Sar� chiamato Nazareno�.
quindi gli angeli dei vangeli  rappresentano
fantasie ateistiche ? 

 di lei.
ma perch� voi catto idioti invece di spiegarmi le cose da
catechismo non cominciate una buona volta a dimostrare
l'esistenza di tutti questi personaggi che nominate ?
un libro, un atutore, una cronaca UN SOLO ELEMENTO
a prova di ci� che dite ce l'avete ? 

 risultato.
babbo natale
dimostra che non esiste 


certo, per un ignorante come te tutto � la stessa cosa 

 decenni dopo la sua morte
rotfl
mi tocca  sempre avere a che fare con stupidi ignoranti
1) come  si fa a contestare l'esistenza di uno che non �
mai esistito ?
seguendo questo metodo si pu� anche dire che non � esistito
cappuccetto rosso perch�  in quei tempi nessuno l'ha contestato
seguendo tale metodo si pu� anche dire a maggior ragione
che personaggi molto noti quali Filone Alessandrino
contemporaneo del tuo eroe e filosofo /teologo del Logos
nonch� lo storico  Giuseppe Flavio, del tuo eroe non sanno nulla
compresi almeno altri 40 illustri personaggi dell'epoca
2) la tua somma ignoranza ti fa ignorare che sia Porfirio
autore dell'opera ''contro i cristiani'' in 15 libri sia Celso
autore di un'opera analoga, contestarono invece
l'esistenza di Cristo
''quello a cui avete dato il nome di Ges� altri non era
che un capo brigante''
Celso, citato da Origene in Contra Celsum
3) nel 180 un certo Ireneo da Lione padre della chiesa
    (la cui esistenza peraltro non � provata)   scrisse
    ''contro le eresie'' dato che molti eretici contestavano
     l'esistenza di cristo
4) nel concilio di Nicea del 325 DC, fu scomunicato
    Ario perch� affermava che cristo non era dio
5) tutta la letteratura paolina (che non � di Paolo mai
  esistito neanche lui)  non accenna mai a Pilato,  a Caifa,
    al Sinedrio, ad Erode, a Giuda, o alle buone donne, o a chiunque
   appaia nel racconto evangelico della Passione; non esiste quindi
   la minima allusione sia alle persone elencate, sia agli eventi stessi
    della Passione
6) se il tuo eroe fosse veramente esistito, dati i portentosi
    miracoli (sic ! 5000 persone sfamate a pane e pesce)
    a) gli ebrei lo avrebbero riconosciuto
    b) non ci sarebebro le millenarie diatribe  tra i suoi
        sostenitori e i suoi detrattori
e ora vai a studiare
 

 Non c'arriva...� in loop da anni e anni e anni   :)
prendere in giro i creduloni si pu� fare solo
con una organizzazione criminale come la chiesa
gli atei non sono dei criminali e non hanno bisogno
di prendere in giro nessuno 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a999b2e$0$6165$4faf...@reader5.news.tin.it...

sei propio un coglionazzo
i miracoli di ges� furno TUTTI  compiuti da altri prima di lui
il fatto che tu non legga i libri che lo dicono,
non significa che non siano avvenuti
Horus resuscit� El Azarus
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a999c96$0$6164$4faf...@reader5.news.tin.it...

beh, i vangeli narrano di una eclissi di 3 ore.............
ma solo in Giudea............... 

 Cristo
se ï¿½ per questo l'esistenza di ''cristiani'' ï¿½ accertata
decenni PRIMA del tuo cristo
fatti una ricerchina sui ''Terapeuti di Alessandria''
 

 parlano molti altri, ma neppure loro riguardo agli indirizzi sono muti.
nome cognomi e indirizzi degli autori pls 

 cosa che nessuno ha letto?)
al solito l'ignoranza pervade e domina la
tua mente, ammesso che tu ne abbia una .
per testimoniare i taroccamenti dei tuoi libercoli sacri
non c'� bisogno di alcun originale, visto che i padri
della chiesa hanno provveduto alla loro distruzione
i testi  pi� recenti sono del 4� secolo ovvero
codex vaticanus e codex sinaiticus e i taroccamenti  fatti
da allora in poi bastano e avanzano
cmq visto che l'elencazione dei taroccamenti sarebbe troppo lunga
guardati questo sito , ce ne sono una 70ina
http://www.utopia.it/manipolazione1.htm
se non ti bastano ne ho in serbo molti altri
 

> degli ebrei.
non capisco perch� tu al pari di altri catto-idioti insisti nel
voler farti risconoscere quale esempio di testa di cazzo
Tu potresti esser preso ad esempio sia di come l'uomo pu� essere
privo  di intelligenza ma soprattutto di  come si
manipola la mente del credulone al punto che
egli arriva a negare perfino ci� che � scritto sui  testi sacri
che non ha mai letto
repetita juvant per le   teste di cazzo mistificatrici
Bibbia - Antico Testamento - edizione CEI 1974
Geremia  . capitolo7,   versi  30/31
(Ora vediamo se ti sono chiari i riferimenti)
[30] Perch� i figli di Giuda hanno commesso ci� che � male ai miei occhi,
oracolo del Signore. Hanno posto i loro abomini nel tempio che prende il
nome da me, per contaminarlo.
[31] Hanno costruito l'altare di Tofet, nella valle di Ben-Hinn�n, per
bruciare nel fuoco i figli e le figlie, cosa che io non ho mai comandato e
che non mi � mai venuta in mente.
quindi, testa di cazzo da oratorio
secondo il tuo libronzo del cazzo che si chiama Bibbia
CHI ERANO I FIGLI DI GIUDA ??????????????????????
 

 fatti una ricerchina sui ''Terapeuti di Alessandria''
E ok,allora "la truffa" chi l'ha ordita,Filone ?
E "quel Cristo che gi� esisteva prima",era una invenzione o si riallaccia a 
culture ancor pi� antiche,e magari si perde nella preistoria?
Fino a dove sei esperto autorevole ed indiscutibile?
Cambriano,Giurassico,Pleistocene.....
Uh,effettivamente un p� cavernicolo lo sei,potresti conservare memoria 
storica  :)

 Cambriano,Giurassico,Pleistocene.....
no, fin a l'alter d�...

 da allora in poi bastano e avanzano
Siete proprio indietro di cottura di brutto.
E gli ebrei, senza alcun contatto con il Vaticano avrebbero effettuato 
taroccamenti identici, e i Samaritani avrebbero fatto altrettanto per loro 
conto. Una bella fortuna farne uscire tre testi uguali.
Ad'I 

 fantasie ateistiche ?
E questo dimostra che il Vangelo � falso??????????????????????
Ma sei fuori?
Mettiamo di non credere agli angeli: Cosa ci sarebbe di strano nel fatto che 
uno l'abbia raccontata? Allora, secondo te, se un giornalista scrive un 
articolo in cui un tale Giuseppe dice di aver visto cinque Ufo, sosterresti 
che l'articolo � falso perch� non essendoci gli ufo non pu� neppure esistere 
un Giuseppe che afferma di averli visti? Spero che sei in grado di capirmi.
Ad'I