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Titolo: Contatti tra sionisti e nazisti in funzione anti-inglese

Nel 1941 Itzak Shamir commise "un crimine imperdonabile dal punto di vista
morale: proporre un'alleanza con Hitler, con la Germania nazista contro la
gran Bretagna".
Quando cominciò la guerra contro Hitler la quasi totalità delle
organizzazioni ebraiche s'impegnò a fianco degli alleati e anche alcuni dei
più importanti dirigenti, come Chaim Weizmann, presero posizione a loro
favore, ma il gruppo sionista tedesco, all'epoca comunque molto minoritario,
assunse un atteggiamento contrario e dal 1933 al 1941 si impegnò in una
politica di compromesso e perfino di collaborazione con Hitler. Le autorità
naziste, mentre perseguitavano gli ebrei, in un primo tempo estromettendoli
per esempio dalle funzioni pubbliche, trattavano con i dirigenti sionisti
tedeschi e accordavano loro un trattamento di favore, distinguendo gli ebrei
integralisti da quelli cui davano la caccia.
L'accusa di collusione con le autorità hitleriane non è indirizzata
all'immensa maggioranza degli ebrei, che non avevano atteso la guerra per
contrastare il fascismo in Spagna, armi alla mano nelle Brigate
internazionali dal 1936 al 1939, che crearono un Comitato ebraico di lotta
perfino nel ghetto di Varsavia e seppero morire combattendo, ma è rivolta
alla minoranza fortemente organizzata dei dirigenti sionisti che per otto
anni (1933-1941) patteggiarono con i nazisti.
L'unica preoccupazione dei sionisti, che era di creare un potente Stato
ebraico, unita alla loro visione razzista del mondo, li rendeva molto più
anti-inglesi che anti-nazisti. Dopo la guerra essi divennero, come Menahem
Begin o Itzak Shamir, dirigenti di primo piano nello Stato di Israele.
Quanto ai dirigenti sionisti, essi hanno dato prova, all'epoca del fascismo
hitleriano e mussoliniano, di un comportamento equivoco, oscillante dal
sabotaggio della lotta antifascista al tentativo di collaborazione.
L'obiettivo essenziale dei sionisti non era, infatti, salvare la vita degli
ebrei, ma creare uno Stato ebraico in Palestina.
Il primo dirigente dello Stato d'Israele, Ben Gurion, il 7 dicembre 1938
affermò senza esitazioni davanti ai vertici sionisti: "Se sapessi che è
possibile salvare tutti i bambini della Germania portandoli in Inghilterra,
e solamente la metà di essi portandoli in Eretz Israel, sceglierei la
seconda soluzione. Perché non dobbiamo pensare solamente alla vita di questi
bambini, ma anche alla storia del popolo d'Israele".
"La salvezza degli ebrei in Europa non figurava ai primi posti nella lista
di priorità della classe dirigente. Ciò che aveva importanza primaria agli
occhi di questa era la creazione dello Stato".
"Dobbiamo aiutare tutti coloro che ne hanno bisogno senza tenere conto delle
caratteristiche di ciascuno? Non dobbiamo dare a questa azione un carattere
nazionale sionista e tentare di salvare, in primo luogo, coloro che possono
essere utili alla terra d'Israele e all'ebraismo? So che può sembrare
crudele impostare la questione in questo modo, ma sfortunatamente dobbiamo
stabilire chiaramente che se siamo in grado di salvare 10.000 persone tra le
50.000 che possono contribuire alla costruzione del paese e alla rinascita
nazionale, oppure un milione di ebrei che diventerebbero per noi un fardello
o, meglio, un peso morto, ci dobbiamo limitare e salvare i 10.000 che
possono essere salvati, nonostante le accuse e gli appelli del milione
lasciato da parte".
[Fonte: Memorandum del "Comitato per la salvezza"
dell'Agenzia ebraica, 1943. Cfr. Tom Segev, op. cit.]
Questo fanatismo aveva ispirato, per esempio, l'atteggiamento della
delegazione sionista alla conferenza di Évian nel luglio 1938, nella quale
31 nazioni si erano riunite per discutere della sistemazione dei profughi
della Germania nazista: la delegazione sionista chiese, come unica soluzione
possibile, di ammettere duecentomila ebrei in Palestina.
Lo Stato ebraico era più importante della vita degli ebrei.
Il nemico principale per i dirigenti sionisti era l'assimilazione.
Essi condividevano la preoccupazione fondamentale di ogni razzismo, compreso
quello hitleriano: la purezza del sangue.
Ecco perché i nazisti, in funzione stessa dell'antisemitismo sistematico che
li animava, fino a concepire il disegno mostruoso di cacciare tutti gli
ebrei della Germania e poi dell'Europa, fintanto che ne furono padroni,
considerarono i sionisti come preziosi interlocutori, giacché questi
assecondavano il loro disegno.
Esistono le prove di tale collusione. La Federazione sionista tedesca il 21
giugno 1933 indirizzò al partito nazista un memorandum che dichiarava
specificamente:
"Nella formazione di un nuovo Stato, che ha proclamato il principio della
razza, noi desideriamo adattare la nostra comunità a queste nuove strutture
[...] il nostro riconoscimento della nazionalità ebraica ci permette di
stabilire relazioni chiare e sincere con il popolo tedesco e le sue realtà
nazionali e razziali. Proprio perché non vogliamo sottovalutare questi
principi fondamentali, perché anche noi siamo contro i matrimoni misti e per
la conservazione della purezza del gruppo ebraico [...].
"Gli ebrei coscienti della loro identità, a nome dei quali parliamo, possono
trovare posto all'interno della struttura dello Stato tedesco perché sono
liberati dal risentimento che devono provare gli ebrei assimilati. [...] noi
crediamo nella possibilità di relazioni leali tra gli ebrei consapevoli
della loro comunità e lo Stato tedesco.
"Per raggiungere questi obiettivi pratici, il sionismo spera di essere in
grado di collaborare anche con un governo fondamentalmente ostile agli ebrei
[...]. La realizzazione del sionismo non è ostacolata che dal risentimento
degli ebrei all'estero contro l'orientamento tedesco attuale.
"La propaganda per il boicottaggio attualmente diretta contro la Germania è
essenzialmente non sionista [...]".
[Fonte: Lucy Davidowicz, A Holocaust reader, p. 155]
Il memorandum aggiungeva: "Nel caso in cui i tedeschi accettassero questa
cooperazione i sionisti si sforzeranno di dissuadere gli ebrei all'estero
dal progetto di boicottaggio antitedesco".
[Fonte: Lucy Davidowicz, The war against jews (1933-1945),
Londra, Penguin, 1977, pp. 231-232]
I dirigenti hitleriani accolsero favorevolmente l'orientamento dei capi
sionisti che, con la loro preoccupazione esclusiva di costituire uno Stato
in Palestina, non andavano contro il loro desiderio di sbarazzarsi degli
ebrei.
Il principale teorico nazista Alfred Rosenberg scriveva: "Il sionismo deve
essere rigorosamente sostenuto, di modo che un contingente annuale di ebrei
tedeschi sia trasferito in Palestina".
[Fonte: A. Rosenberg, Die Spur des juden im Wandel der Zeiten,
Monaco, Lehmann, 1937, p. 153]
In cambio del loro riconoscimento ufficiale come unici rappresentanti della
comunità ebraica, i dirigenti sionisti offrirono di impedire il boicottaggio
tentato da tutti gli antifascisti del mondo.
A partire dal 1933 cominciò la collaborazione economica: furono create due
compagnie: la Ha'avara Company a Tel Aviv e la Paltreu a Berlino.
Il meccanismo dell'operazione era il seguente: un ebreo che desiderasse
emigrare depositava alla Wasserman Bank di Berlino, o alla Warburg Bank di
Amburgo, una somma minima di 1.000 sterline. Con questa somma gli
esportatori ebraici potevano comprare mercanzie tedesche destinate alla
Palestina e pagavano il valore corrispondente in lire palestinesi, per conto
della Ha'avara, alla banca anglo-palestinese di Tel Aviv. Quando l'emigrante
arrivava in Palestina, riceveva la somma equivalente al suo deposito in
Germania.
 Numerosi futuri primi ministri israeliani parteciparono all'impresa della
Ha'avara, specialmente Ben Gurion, Moshe Sharett (che allora si chiamava
Moshe Shertok), Golda Meir, che l'appoggiò da New York, e Levi Eshkol, che
ne fu il rappresentante a Berlino.
L'operazione era vantaggiosa per entrambe le parti: i nazisti riuscivano a
spezzare il blocco (i sionisti poterono vendere i prodotti tedeschi anche in
Inghilterra) e i sionisti realizzavano l'emigrazione "selettiva" che
desideravano. Potevano emigrare soltanto i milionari (i cui capitali
permettevano lo sviluppo della colonizzazione in Palesti-na). Conformemente
agli scopi del sionismo era più importante salvare dalla Germania nazista i
capitali ebraici necessari allo sviluppo della loro impresa che le vite
degli ebrei poveri o non adatti al lavoro o alla guerra, che sarebbero stati
un peso.
Questa politica di collaborazione durò fino al 1941 (cioè per 8 anni dopo
l'avvento di Hitler al potere). Eichmann collaborava con Kastner. Il
processo Eichmann, scoprì, almeno in parte, i meccanismi di questa
connivenza, di questi "scambi" tra ebrei sionisti "utili" alla creazione
dello Stato ebraico (persone ricche, tecnici, giovani adatti a rafforzare un
esercito, ecc.) e una massa di ebrei meno avvantaggiati, abbandonati nelle
mani di Hitler.
Il presidente della comunità ebraica, Itzak Gruenbaum, dichiarò il 18
gennaio 1943: "Il sionismo viene prima di tutto [...]. Diranno che sono
antisemita, che non voglio salvare l'Esilio, che non ho "un caldo cuore
yiddish" [...]. Lasciamoli dire quello che vogliono. Non pretenderò che
l'Agenzia ebraica conceda la somma di 300.000 né di 100.000 sterline per
aiutare l'ebraismo europeo. E io penso che chiunque lo esiga, compia
un'azione antisionista".
Questa collaborazione costituiva già un sabotaggio della lotta antifascista
internazionale, subordinando tutta la politica sionista all'unico disegno di
costruire uno Stato ebraico in Palestina. Continuò anche durante la guerra,
nel momento più atroce della persecuzione di Hitler contro gli ebrei
europei.
Durante la deportazione degli ebrei ungheresi il vicepresidente
dell'organizzazione sionista, Rudolf Kastner, negoziò con Eichmann su questa
base: se Eichmann avesse permesso il trasferimento in Palestina di 1.684
ebrei "utili" alla costruzione del futuro Stato d'Israele (capitalisti,
tecnici, militari, ecc), Kastner avrebbe promesso di far credere ai 460.000
ebrei ungheresi che non si trattava di una deportazione ad Auschwitz, ma di
un semplice trasferimento.
Il giudice Halevi ricordò, al momento del processo contro Eichmann, che
Kastner intervenne per salvare uno dei suoi interlocutori nazisti: uno degli
agenti di Himmler, lo Standartenführer Kurt Becher. La testimonianza di
Kastner al processo di Norimberga gli evitò la condanna.
Il giudice fu formale: "Non si è avuta né verità né buona fede nella
testimonianza di Kastner [...]. Kastner ha giurato il falso scientemente
nella sua testimonianza davanti a questa corte, quando ha negato di essere
intervenuto in favore di Becher. Inoltre egli ha nascosto questo fatto
importante: il suo intervento a favore di Becher avvenne a nome dell'Agenzia
ebraica e del Congresso ebraico mondiale [...]. È chiaro che la
raccomandazione di Kastner non fu fatta a titolo personale, ma anche a nome
dell'agenzia ebraica e del congresso ebraico mondiale [...] e questo è il
motivo grazie al quale Becher fu rilasciato dagli alleati".
Il processo scosse l'opinione pubblica israeliana.
Nel giornale "Haaretz" del 14 luglio 1955 il dott. Moshe Keren scrisse:
"Kastner doveva essere accusato di collusione con i nazisti". Ma il giornale
della sera "Yediot Aharonoth" (23 giugno 1955) spiegò perché non poteva
essere così: "Se Kastner viene giudicato è l'intero governo che rischia il
crollo totale davanti alla Nazione in seguito a ciò che questo processo può
mettere in luce".
Ciò che rischiava di essere scoperto era che Kastner non aveva agito da
solo, ma con l'appoggio degli altri dirigenti sionisti che sedevano al
governo al momento del processo. Il solo modo per evitare che Kastner
parlasse e che scoppiasse lo scandalo era che sparisse. Egli infatti morì
opportunamente.
Il governo israeliano fece ricorso davanti alla Corte suprema per
riabilitarlo. E vi riuscì.
Questa politica di collaborazione giunse al suo punto culminante nel 1941,
quando il gruppo più estremista dei sionisti, il Lehi (Combattenti per la
liberazione d'Israele) diretto da Abraham Stern e dopo la sua morte da un
triumvirato di cui faceva parte Itzak Shamir, commise "un crimine
imperdonabile dal punto di vista morale: promuovere l'alleanza con Hitler,
con la Germania nazista, contro la Gran Bretagna".
Elizer Halevi, noto sindacalista laburista, membro del kibbutz Gueva, rivela
il 19 agosto 1983, sul settimanale "Hotam" di Tel Aviv, l'esistenza di un
documento firmato da Itzak Shamir (che allora si chiamava Jezernitsky) e da
Abraham Stern, consegnato all'ambasciata tedesca ad Ankara quando la guerra
in Europa infuriava e le truppe del maresciallo Rommel erano già in
territorio egiziano. Vi era detto chiaramente: "In materia di concezione noi
ci identifichiamo con voi. Perché, quindi, non collaborare l'uno con
l'altro?". "Haaretz", il 31 gennaio 1983, cita una lettera contrassegnata
dalla parola "secret", inviata nel gennaio 1941 dall'ambasciatore di Hitler
ad Ankara, Franz von Papen, ai suoi superiori. Von Papen raccontava dei
contatti con i membri del gruppo Stern. Vi è allegato un memorandum
dell'agente dei servizi segreti nazisti a Damasco, Werner Otto von Hentig,
sulle trattative con gli emissari di Stern e di Shamir in cui si dice che
"la cooperazione tra il movimento di liberazione d'Israele e il nuovo ordine
in Europa sarà conforme a uno dei discorsi del cancelliere del III Reich,
nel quale Hitler sottolinea la necessità di utilizzare tutte le possibilità
di coalizione per isolare e vincere l'Inghilterra". Vi è detto ancora che il
gruppo Stern è "strettamente legato ai movimenti totalitari in Europa, alle
loro ideologie e alle loro strutture".
Uno dei capi storici del gruppo Stern, Israel Eldad, in un articolo
pubblicato sul quotidiano di Tel Aviv "Yediot Aharonoth" del 4 febbraio
1983, conferma l'autenticità di quelle trattative tra il suo movimento e i
rappresentanti ufficiali della Germania nazista.
Egli afferma con chiarezza che i suoi colleghi avevano spiegato ai nazisti
che era probabile una comunanza di interessi tra il nuovo ordine in Europa
secondo la concezione tedesca e le aspirazioni del popolo ebraico in
Palestina, rappresentato dal gruppo Stern.
saluti

 wrote in message 
MEGA CUT
Grazie batavo. Il post era davvero interessante!
ciao
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ciao
giorgio

 gran Bretagna".
[cut]
naturalmente se Dente Blu ha da aggiungere qualcosa , ben venga. :-))))
saluti

E' un giornale di sinistra, schifoso come pochi, che non fa altro che
svendere Israele, primo.
E trovami i dati che parlano di questa alleanza, perche' l'articolo NON LI
PONE. Perche' un qualunque articolo scritto da uno di sinistra non fa altro
che parlare di cio'.
E se anche ci furono trattative, potete vedere che non ci fu poi niente, che
NON fecero alcuna alleanza. Non esistono documenti che provano quello che
voi state dicendo.
E' incredibile come vogliate associare Israele a uno stato nazista...
Danty

 E' incredibile come vogliate associare Israele a uno stato nazista... 
trovali tu i documenti per negare il tutto.
Ma ora scusami se non ti do' retta... Sto guardando Sciuscia' sulla
Palestina.
Pure il marchio dei numeri sui prigionieri, mica lo sapevo questo. Non
bastavano le rafffiche sulla crocerossa, i giornalisti, gli ospedali, le
scuole...



Non hanno mai tatuato nessuno...ma davvero ti fidi di Santoro? Hai visto che
non ha nemmeno chiamato 1 israeliano in studio?Bell'esempio di democrazia.
Danty

 Non hanno mai tatuato nessuno...ma davvero ti fidi di Santoro? Hai visto che  non ha nemmeno chiamato 1 israeliano in studio?Bell'esempio di democrazia. 
sei talmente cretino che scrivendo di fretta senza pensare, come fa pure
Mello, non aspetti nemmeno di vedere chi e' invitato. C'e' un tuo
"collega" del ministero israeliano. Lo vedi? Si chiama Sturmanm (se ho
capito bene il nome).


 wrote in message
3440e5e63b9680fbd7b...@mygate.mailgate.org...

Mio caro, e' una cosa molto diversa. Lui NON e' in studio, e quindi non si
puo' permettere di rispondere a tutto. A tutti gli attacchi che stanno
conducendo adesso contro Israele, mentre Rashid e' li' presente...e'
un'enorme differenza.
Danty

scuole...
Sergio ti
stai accorgendo di quello che fai?
Tutta questa discussione mi sembra la
stessa cosa che fanno i cosidetti storici revisionisti. A leggerli sembra
tutto credibili, tutto possibile e c'e' sicuramente anche parte di vero in
quello che dicono (ma come combinano i fatti e le conclusioni... no
comment). Un mare di dati e se li accusi di razzismo ti dicono che la loro
e' pura ricerca storica...
Quello a cui partecipi e' la criminalizzazione
di un popolo su fatti in cui le prove e i testimoni sono in buona parte
morti e i fatti sono accaduti in un periodo in cui poco si sapeva degli
avvenimenti e cui tutto era  molto confuso.
Certo puoi continuare
d'altronde la rete e' di tutti e il diritto di fare cio' che si vuole e
dire cio' che si vuole e' garantita.
Pero' ti invito a pensare una cosa
ovvero che il razzismo e' una brutta bestia e ci si trova sempre in brutta
compagnia quando lo si alimenta.
Come e' facile scatenare sdegno per cio
che accade oggi in palestina per mano degli israeliani e' facile mettere in
mezzo i palestinesi e gli arabi in un bel unico mucchio.
I palestinesi
hanno linciato un presunto collaborazionista con gli israeliani (presunto
come tu dicesti di quello ucciso dagli israeliani e che ribadisti "solo
presunto"). Tanto per sovramercato lo hanno appeso a testa in giu' ad un
traliccio. Poi ne hanno presi altri due senza nessuna opposizione degli
uomini dell'anp che li tenevano in custodia e dopo averli linciati hanno
scattato foto a ricordo del "bel gesto" e volevano pure trascinarli un po'
attaccati ad un furgone. Mettono bombe e ammazzano donne e bambini e
nessuna parola di condanna da parte di arafat. In Arabia saudita la polizia
religiosa, qualche giorno fa alla mecca, ha rinchiuso in una scuola in
fiamme 15 ragazzine perche' nella concitazione di salvare la pelle si erano
dimenticate il velo e per loro era meglio che crepassero bruciate piuttosto
che recar offesa all'islam. Per non so quale bestiale istinto in algeria
sono anni che quelli del gia ammazzano uomini, donne e bambini sgozzando e
decapitando anche neonati. Una donna in nigeria e' stata condannata a morte
per aver avuto una relazione extraconiugale ed e' stata condannata alla
lapidazione. Lo spaccio in italia e' in mano ai nordafricani. Il commercio
umano di immigrati e' in mano ai turchi e agli albanesi. Il mercato della
prostituzione e' in mano agli albanesi. Il giornalista americano e' stato
sgozzato e decapitato sotto le telecamere...
In libano chi ammazzava i
palestinesi erano i cristiani sotto gli occhi degli israeliani e sotto gli
occhi dei siriani. 
I palestinesi sono stati massacrati (si parla di
10.000 morti) in un solo mese (settembre 1970) da parte della legione araba
in giordania.
Omosessuali condannati a morte in iran. La pratica di
sfregiare con l'acido le donne in bangladesh. In sudan le forze governative
bombardano i luoghi dove vengono distribuiti gli aiuti alimentari. Saddam
hussein e' l'unico ad aver usato contro qualcuno dalla fine della prima
guerra mondiale gas venefici(contro i villaggi kurdi). Un po' di tempo fa
avevo letto un post di un vignettista palestinese, poi ucciso, allora
volendo vedere qualche suo lavoro ho trovato un sito francese in cui
c'erano molte opere tutte colme d'amore per la palestina... il maggior
indiziato come mandante della sua morte e' arafat perche' aveva offeso
qualcuno del suo entourage. Le donne che si convertono dalla religione
musulmana ad altra sono condannabili a morte. Prova a costruire una chiesa
cattolica in arabia saudita... ottimo modo per creapare. L'attuale milizia
piu' attiva a far fuori israeliani e a mettere bombe facendo fuori civili
israeliani e' legata ad al fatah... ma non e' la fazione di arafat?
Sai
non ci vuole molto a dimostrare che e' difficile capire chi e' peggio fra
ebrei e musulmani in questa situazione...
Vogliamo parlare di razzismo?
facciamolo ma facciamo anche attenzione che a scavare rischiamo di scoprire
che chi si difende fa piu' schifo dell'altro... sempre se si vuole
scavare...
Sun Tsu
PS tu potrai dirmi: "che cosa c'entra con la
questione israele-palestinese?" vedilo come esempio di come e' facile
generalizzare e schematizzare (cazzo! se ha vinto forza italia la pratica
deve avere un seguito...) e una volta che lo si alimentato (il razzismo)
verso una parte non e' cosi' facile fermarlo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 PONE.
[cut]
A questo punto credo che tu non sappia leggere o forse hai ribatutto perchč
non ti ho mai chiamato idiota?
Se leggi attentamente vedrai che troverai tutte le fonti che chiedi che
comprovano quello che ho scritto.Faccio ammenda per il periodo che riguarda
la collaborazione economica , ma rimedio subito:
Fonte: Ben Gourion e Shertok su "Black",
in Tom Segev, op. cit., pp. 30 e 595
Un altro punto dove non ho citato la fonte , riguarda il periodo della
deportazione ungherese
dove Rudolf Kastner, negoziň con Eichmann , ma anche qua rimedio subito :
Fonte: M. Bar Zohar, Ben Gourion.Le Prophčte armé, cit., p. 99
E comunque caro amico danty sappi che questi documenti si trovano presso il
Memoriale dell'olocausto (Yad Vashem) a Gerusalemme, classificati con il
numero E 234151-8.
E spero che questa sia una fonte attendibile!
 P.S.
Intanto caro danty , mentre scrivo guardo anche la tv su rai due .
Credevo  e speravo che non potesse piů accadere  in nessuna parte del mondo
, che le persone tornassero a chiamarsi con  numeri tatuati sulle braccia.
Sta' accadendo di nuovo .
P.SS.
Sarei tentato di dirti addio e di filtrarti visto la pochezza di quello che
affermi  ,ma spero sempre , che leggendo la storia tu possa avere
quell'apertura mentale  per vedere che esistono anche altri popoli oltre a
quello ebraico .
saluti


Hai gia' visto questo sito? Forse potrai capire qualcosa di + di Al-Fatah.
www.fateh.net/e_public/constitution.htm
[CUT, ANCHE SE OTTIMO]
Ciao
Danty


Lo so meglio di te che esistono altri popoli...ho gia' detto, la mia lotta
NON e' contro i palestinesi, ma contro Arafat.
Danty

 conducendo adesso contro Israele, mentre Rashid e' li' presente 
presto, avvisa Sharon e fai mandare qualche elicottero...


 quello ebraico . 
che esistono ne e' cosciente. E' che, come ha detto in un altro post,
non sono "perfetti".
Purtroppo non sa quello che dice. Preferisco pensare cosi'.


Leggi il mio messaggio, prima di parlare a vanvera.
Danty


La lotta tu la dovresti fare con te stesso......o con le tartarughe Ninja.
saluti

 messi in campi di concetramento. 
cretino, lascia commentare a chi l'Olocausto lo ha vissuto davvero sulla
propria pelle.
MI dici il nome del deputato ?
Un deputato israeliano, sopravvissuto all'Olocausto, denuncia alla
Knesset la timbratura dei profughi palestinesi rastrellati dall'esercito
israeliano.


 presto, avvisa Sharon e fai mandare qualche elicottero...
ha ha ha ha ha ha
hai visto mai che vogliano riprendere anche il tirassegno sui giornalisti
visto quanti ce ne sono...

 La lotta tu la dovresti fare con te stesso......o con le tartarughe Ninja.
Ti sbagli. Il nemico della pace e' Arafat.
Danty


Li hanno numerati, e basta. Sono attivisti che hanno catturato, ma CHE NON
MANDERANNO IN CAMPI DI CONCETRAMENTO, PERCHE' LA' NON ESISTONO! E non
venirmi a parlare d'Olocausto a me.
Dillo te il nome del deputato, io non lo so chi e'.
Danty

 scavare...
Anche se spero che il tuo ragionamento sia per assurdo (ripeto : spero)
con questo mi dimostri che sei molto disonesto nei miei confronti :
1) non sto parlando di ebrei ma di militari israeliani
2) e' mio diritto criticare la politica d'occupazione militare di sharon


 Danty
L'amico della guerra chi è ?
Sharon?
saluti

 Sharon?
Tienti Sharon per amico della guerra, ma si deve essere in 2 in quel gioco.
E l'altro e' ARafat.
Danty

 Dillo te il nome del deputato, io non lo so chi e'. 
leggiti questo
http://www.jpost.com/Editions/2002/03/13/News/News.45072.html



Ma come fate a postare ancora con lui ? Non riesco a capire.
Dalle vostre risposte ho capito che lo state marcando stretto.
Ma ne vale proprio la pena ? Ho letto anche l'ennesima racco
mandazione paterna di "Piero F ", dove addirittura faceva una
conta doviziosa delle sue risposte. Per me è ancora tempo pre
zioso inutilmente sprecato. Come ben sapete , sono arrivato
già da tempo alla decisione di chiuderlo fuori dal mio PC , e ne
sono molto felice.
Ciao
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Ma come fate a postare ancora con lui ? Non riesco a capire. 
ti perdi certe "perle"... altro che le favole del dott. Atticciati.
ciao
S.


 mezzo i palestinesi e gli arabi in un bel unico mucchio.
io non sto mettendo ebrei e israeliani nello stesso mucchio.
Poi per tua conoscenza sto postando interviste a cittadini israeliani 
che criticano quello che sta facendo il proprio governo in Palestina.
Se questo non ti e' chiaro mi dispiace, si vedo che sono stato ottimista 
nei tuoi confronti e che la scuola Dantyana ha fatto proseliti.

 [Fonte: Lucy Davidowicz, A Holocaust reader, p. 155]
Io non voglio discutere sull'esattezza di questa fonte (Davidowicz è autrice
anche della monumentale "War Against the Jews: 1933-1945", citato poco
dopo). Ma, se ho ben capito, la citazione riguarda i sionisti tedeschi,
ossia una frangia di ebrei tedeschi (non tutti essendo sionisti); ossia, da
quel che precede nel post, una minoranza dell'ebraismo internazionale.
Il "resto d'Israele" (o per dirla con le parole del Rabbino capo di
Zagabria, "les restes des restes") fu vittima di una dottrina esecranda,
sanguinosa, e sradicata da tuttto ciò che comunemente definiamo con
l'aggettivo "umano".
Matteo Luigi Napolitano
P.S. Ancora una volta ho inviato un post anche nelal casella personale.
Chiedo scusa per l'involontrio errore.
MLN

 MLN
La prossima volta ti bombardo con un sub seven :-))))))

 Tuchler.
ops .....scusa mi ero dimenticato il più importante , quello che  "barattò"
con  Eichmann,
1684 ebrei "utili" per la costruzione del nuovo stato  in cambio di 460.000
da gasare ad Auschwitz.
Rudolf Kastner

 Rudolf Kastner
Ho capito. Senza riprendere i temi sui "volenterosi carnefici di Hitler", č
vero o non č vero che la frangia collaborazionista ebraica fu una netta
minoranza rispetto al sionismo internazionale?
Non mi sembra che tale questito abbia avuto da te una risposta articolata e
documentata.
Io non discuto che vi sia stata una frangia di ebrei tedeschi che collaborň.
Ma che influenza ebbe sul sionismo internazionale?
Questo non ho capito. Ma forse, ripeto, mi č sfuggito qualcosa.
Matteo Luigi Napolitano
http://www.uniurb.it/scipol/dmln.htm

 Allora non discutere leggi e basta
No. Un momento. La federazione sionista tedesca rappresentava tutto il
sionismo internazionale? Te lo chiedo giusto per la precisione, perché
detesto ragionare di cose importanti con poche idee e ben confuse!
Cordialmente


 sparare un post sugli ebrei cattivi e collaborazionisti?
mi "costringe" ad intervenire! :)
Il motivo di questo thread, che e' stato aperto su mia richiesta
(perche' avevo letto qualcosa su un libro della Rizzoli, se ricorda
gliene ho parlato nel primo thread da cui poi si e' scatenato il
putiferio totale nel ng), Caro Matteo, non era per dipingere TUTTI gli
ebrei come cattivi e collaborazionisti come lei pensa.
Lei (in maniera corretta) avete parlato di collaborazionismo arabo con
Hitler (prendendo ad esempio il Mufti') .
Un altro "personaggio" invece negava tutto, ma ripeteva domande idiote
all'infinito sul Mufti' (rifiutandosi di andare a leggere il nostro
scambio di post) e rimarcava in decine e decine di post che era lo zio
di Arafat (dove e' finito il discorso della colpa dei padri che ricadono
sui  figli? O valgono solo per i Savoia?) etc etc .
Mentre grazie a chi ha risposto alla mia richiesta si e' visto che
nemmeno tutti i futuri massimi dirigenti di Israele (Shamir non e' che
sia stata una figura di secondo piano, no?) avevano un passato limpido
sotto quel punto di vista.
Tutto qua.
Sergio


 
  Lei (in maniera corretta) ha parlato di collaborazionismo arabo con
  Hitler (prendendo ad esempio il Mufti') .
scusi, nel rileggere il msg ho spezzato, prima di postare, la frase in
due ma ho lasciato il verbo originale...



[cut]
Guarda  che stai facendo una polemica senza motivo.
Tu rispondi solo e sempre alle mie risposte con : e' vero o no che i
sionisti che collaborarono con Hitler erano solo una piccola ed
insignificante minoranza?
Allora , due cose:
a) trovami dove ho scritto che  i sionisti che collaborarono con i nazisti
rappresentavano la maggioranza ed il pensiero di tutto il sionismo
internazionale.
b)è troppo semplice dire  quando vengono citate le fonti " va bhe, ma quelle
fonti sono o datate oppure non attendibili ",senza citare Tu le fonti che ti
permettono di affermare ciò che dici o che controbatti.
Per quanto riguarda il fatto che detesti confrontarti con chi ha  poche idee
e quelle che ha sono confuse , allora discuti con Danty , ti troverai e vi
troverete più a vostro agio.
saluti


E' vero  non è vero che i sionisti collaborarono a gasare centinaia di
migliaia di loro fratelli?
Quanti collaborarono ?
1, 10, 100 1000 ?
Ha davvero qualche importanza ?
L'unica cosa importante dal punto di vista storico che  trovo ,  è quella
che alcuni storici possono affermare che i sionisti collaborarono  con i
nazisti alla eliminazione di ebrei a loro dire non utili alla costruzione
dello stato di Israele.
saluti

Rgazzo mio, e' quello che state facendo anche voi: colpa di Shamir, dopo non
ci si puo' fare + niente con loro...Sharon e' dal lato di Shamir? Bene,
quindi ha le sue idee, e' un terrorista. Questo e' il ragionamento a cui
volete arrivare, e' chiaro.
Danty

Ha invece importanza il numero dei dirigenti...perche' se era una minoranza,
non conta. Quelli che contavano all'epoca erano Weizmann e Ben Gurion.
Sarebbe come dire che tutto il movimento comunista e' da condannare per i
gulag fatti da Stalin, senza contare quello che hanno fatto qua i vari
partiti comunisti nei paesi democratici.
Dnaty

[CUT]
Allora specificati meglio! Furono la maggior parte dei sionisti a fare cosi'
secondo te, o un'esigua minoranza?
Danty

 del Gran Muftě di Gerusalemme e di Rashid Alě.
Esatto.
Danty

Io ho solo voluto far notare che era zio di Arafat, e il fatto che tu non mi
riesci a spiegare cosa ha fatto per la pace mi ha un po' preoccupato...
Visto che tu affermi che i figli non hanno colpe, volevo chiederti 2 cose:
1)A carattere politico...la Mussolini e' diversa dal nonno, o no?
2)Chi ha postato quel messaggio della nipotina del gerarca nazista,
arrestata per aver menato un turco?
Danty

 Non importava che fossero una maggioranza, anche se minoranza ha
soddisfatto Goebbles
Pomero

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a6v9kf$4dfg$1...@stargate1.inet.it...

L'importanza non sta nel numero, non era la Maratona di New York,
giustificati con chi è morto.
Quali sarebbero i partiti comunisti di qua
Pomero

 Forse è il sapere di non avere motivi giusti che pone in condizione di
contestare tutto, per non ammettere niente o il meno possibile, quando ti
accusano di non avere idee è perché non ne hanno nessuna
pomero

 Quali sarebbero i partiti comunisti di qua
Quelli europei, e' ovvio!
Danty

[CUT]
A dire il vero, Matteo ha postato delle domande molto importanti...ma se non
riesce ad ottenere risposte non e' colpa sua!
Danty

 arrestata per aver menato un turco? 
ma rileggi le tue domande per vedere se hanno senso? 
fatti aiutare a casa (no, vabbe' lasciamo perdere che sara' peggio) ...
fai un piccolo sforzo : nipote di un grosso gerarca arrestata per aver
aggredito insieme ad altri (se ricordo bene) un immigrato turco.
Ora mi dimostri che ARAFAT e' un neonazista? Anzi prima di arrivare ad
Arafat inizia pure con me, poi con Colombo, poi con l'ONU etc etc.


 riesce ad ottenere risposte non e' colpa sua! 
e le decine e decine di risposte che si attendono da te dove sono?
Allora tanto per fartene una e rinfrescarti la memoria : chi e' che
spiana  gli uliveti, le case dei palestinesi?



Uhm, ti vedo arrabbiatello...la risposta l'hai gia' te, cmq...non mi riesci
infatti a spiegare cosa ha fatto in questi 10 anni per la pace per esempio.
E un altro esempio molto importante direi che e' questo, no?
www.fateh.net/e_public/constitution.htm
Finche' si tratta di eliminare le persone e l'esercito *vabbuo'*...ma nella
costituzione, se leggi bene, si parla anche di eliminare la CULTURA...Hitler
non si limito' ad uccidere gli ebrei, ma depredo' le sinagoghe, le brucio',
tento' di cancellare tutto, anche la cultura ebraica.
Danty


e chi mette bombe dai civili? Hams, jihad islamica, tanzim e brigate
al-aqsa...guarda che non sono dei santarellini questi!
Danty

 MLN
Allora , vogliamo riportare la discussione su un binario di verità?
io ho postato del materiale sui contatti tra sionisti e nazisti in funzione
anti-inglese citando le fonti da dove è stato attinto il materiale.
Tu hai detto che non sono vere certe affermazioni non citando le fonti in
appoggio alla tua tesi.
Punto.
Tutto il resto è aria per corregge!
Non prendertela , non è un fatto personale, ma solo per amor di verità.
saluti

 Tutto il resto è aria per corregge!
Caro il mio Batavo (ma Grozio sarebbe fiero di te?),
Giusto per correggere la tua aerofagia e consentirti, che so, di diffondere
idee meno flatulente, riportiamo la discussione su un binario di verità.
Ma non sul binario triste e solitario della storia a senso unico, quella dei
buoni e cattivi, fatta con le argomentazioni di chi vuol fare della storia
l'ancella della battaglia politica. Ma la storia intesa come studio
articolato degli eventi, fatto di argomentazioni e di ipotesi, fatta di
fonti e di rispetto dei documenti, di civile dibattito sulle reciproche
opinioni.
Cominciamo.
Nel primo punto del tuo intervento hai parlato di Shamir che propone
un'alleanza con Hitler.
Io ti ho chiesto se Shamir rappresentava il sionismo internazionale, o non
piuttosto una sparuta frangia estremista che progettava un sionismo
terroristico. Ti ho chiesto chi dirigeva nel 1941 il sionismo
internazionale: Shamir, allora ventiseienne, o Ben Gurion e Chaim Weizmann?
Nessuna risposta
Ti ho citato tre fonti importanti (Ronald Zweig,
"Britain and Palestine during the Second World War", Suffolk: Boydell Press,
1986;  Jehuda Wallach,
"Atlante storico della Haganah", Gerusalemme: Carta, 1991; Benny Morris,
"Vittime", Milano: Rizzoli, 2001), con i numeri di pagina, per dirti che le
cose erano un po' diverse dal quadro semplificato che davi (rimando tutti al
mio primo post per non appesantire il discorso).
Potrei farti, è ovvio, altre mille citazioni che dimostrano come il sionismo
tedesco fosse una cosa, la diaspora degli ebrei tedeschi altra cosa ancora,
onde provarti che quindi gli ebrei tedeschi non furono tutti
collaborazionisti.
Potrei fartene altre mille che dimostrano che i sionisti tedeschi non
rappresentavano il sionismo internazionale, ma solo e soltanto se stessi, e
che il sionismo internazionale fu nettamente anti-hitleriano.
Posso solo consigliarti buona biblioteca, giusto per distoglierti da
navigazioni su siti del tipo 
www.holywar.org
Ti ho chiesto, nel mio primo intervento: "Criminalizzare l'allor giovane
Shamir e la sua frangia
terroristica significa criminalizzare il sionismo di Ben Gurion o di Chaim
Weizmann? Su che basi si fonda una simile confusione concettuale?"
Nessuna risposta
Dopo aver detto che "l'accusa di collusione con le autorità hitleriane non è
indirizzata
all'immensa maggioranza degli ebrei [...] ma è rivolta alla minoranza
fortemente organizzata dei dirigenti sionisti che per otto
anni (1933-1941) patteggiarono con i nazisti", te ne sei uscito con la
seguente aggiunta:
" Quanto ai dirigenti sionisti, essi hanno dato prova, all'epoca del
fascismo hitleriano e mussoliniano, di un comportamento equivoco, oscillante
dal sabotaggio della lotta antifascista al tentativo di collaborazione".
Così dimostrando, ancora una volta che confondi il sionismo minoritario
tedesco con quello internazionale.
Infatti ti rivolsi la domanda: "Quali dirigenti sionisti, visto che fino ad
ora abbiamo parlato
di una sparuta minoranza collaborazionista? Facciamo un po' di nomi,
signor olandese? Se parliamo di dirigenti sionisti, intendiamo la
maggioranza rappresentativa del sionismo: Ben Gurion? Weizmann? E le prove
di questo comportamento equivoco?"
Nessuna risposta
Ti feci presente che gli archivi di mezzo mondo (girali, se hai tempo)
ospitano tonnellate di documenti
sul filonazismo arabo e in particolare sul collaborazionismo di autorevoli
esponenti (questi si autorevoli) degli arabi  e degloi arabi palestinesi. Ti
ho fatto il nome del Gran Muftì di Gerusalemme, e ribadisco anche quello di
Rashid Alì.
Ne ho tratto io per caso le conclusioni che tutto il mondo arabo fu
filonazista? Certamente no.
Ti sei avventurato a parlare della Conferenza di Evian del 1938, durante la
quale (parole tue) "la delegazione sionista chiese, come unica
soluzione possibile, di ammettere duecentomila ebrei in Palestina".
Ti ho fatto presenti i problemi della Conferenza di Evian: su cui esiste
molta documentazione, negli archivi e nelle collane documentarie di molti
paesi. Ti ho chiesto di darci dei lumi su quella conferenza, di dirci
com'era andata, e di dirci che altermative avevano gli ebrei, rispetto al
trasferimento in Palestina.
Nessuna risposta
Poi te ne sei uscito con un florilegio sul "sionismo ariano" degli ebrei
tedeschi per ribadire quanto erano cattivi i collaborazionisti di stirpe
israelita in Germania. Ancora mettendo in un unico fascio (honni soit qui
mal y pense) sionissmo tedesco, ebrei tedeschi, e sionismo internazionale.
Un bel minestrone.
Io osservai: "Non voglio discutere sull'esattezza di questa fonte
(Davidowicz è autrice
anche della monumentale "War Against the Jews: 1933-1945", citato poco
dopo). Ma, se ho ben capito, la citazione riguarda i sionisti tedeschi,
ossia una frangia di ebrei tedeschi (non tutti essendo sionisti); ossia, da
quel che precede nel post, una minoranza dell'ebraismo internazionale."
Quindi io non ho messo in discussione le tue fonti; le collocavo solo nel
giusto contesto, evidenziando la confusione della tua esposizione.
Quanto al libro da te consultato (Michael Bar-Zohar, "The armed prophet: a
biography of Ben Gurion", London, Barker, 1967, ed. orig. francese, 1966),
ti ho detto
solo che è attempatello. Molta acqua è passata sotto i ponti della storia da
allora. Molti archivi (compresi gli israeliani) sono stati aperti nel mondo.
La storia, mia cara musa Clio di questo NG, come ogni scienza progredisce.
Non lo sapevi?
Matteo Luigi Napolitano

 infatti a spiegare cosa ha fatto in questi 10 anni per la pace per esempio.
Idiota, Arafat nel 1993 ha firmato gli accordi di Oslo. Chi e' che non
li ha rispettati? Arafat o Israele?


 al-aqsa...guarda che non sono dei santarellini questi! 
e che c'entrano i famigliari dei terroristi? 
Se tuo fratello fa una cazzata, la legge della democratica Israele
punisce tutta la famiglia?



Arafat doveva cancellare certe cose dalla sua costituzione. L'ha fatto? NO!
Riguardala bene: 
www.fateh.net/e_public/constitution.htm
Arafat non ha fatto altro che incrementare l'odio dei palestinesi, tramite i
media, che sono solo in mano sua...non ha mai lavorato per la pace.
Anche in Vietnam si firmo' per la divisione fra i 2 stati e per la
pace...che non venne subito rispettata. I patti bisogna anche mantenerli.
E infine, Arafat ha rifiutato l'accordo di barak, ma non ha lanciato una
contro proposta, mentre ha lanciato la seconda intifada...
Danty


No di certo, sei tu che la pensi cosi'! E' capitato pero' che piu' della
stessa famiglia avessero la stessa passione...Inoltre, vorrei ricordarti dei
soldi che Arafat offre ai famigliari dei "kamikaze"...
Danty

Tu non credi che alcune autorita' ebraiche abbiano provato a parlare con i
nazisti solo per tentare dispearatmente di salvare degli ebrei? E l'accusa
del sangue e' oscena...loro hanno salvato chi sono riusciti a salvare, ma
sicuramente non puoi dire che hanno collaborato per la Shoah...
Danty

 Caro il mio Batavo (ma Grozio sarebbe fiero di te?),
Penso proprio di si , forse lo sarebbe molto meno di te , ma questo non ti
interessa.
Grozio determinò i caratteri che l'uomo possiede fin dallo stato di natura:
sono le cosiddette leggi non scritte, indipendenti dall'evoluzione culturale
dell'uomo, e sono fondate indipendentemente da Dio, su princìpi propri della
ragione, validi anche "se Dio non vi fosse". Grozio individua i diritti
naturali in: l'astenersi dalle cose altrui, la restituzione dei beni altrui
e del lucro da essi derivato, l'obbligo di mantenere le promesse, il
risarcimento del danno arrecato per colpa propria e il poter essere soggetti
a pene tra gli uomini.
Ti copio incollo alcune teorie di Grozio  studiale ti faranno bene.
Contratto sociale.
L'uomo è, per natura, portato a ricercare i rapporti con i propri simili,
anche se gli egoismi e gli interessi individuali sono causa di conflitti.
Gli uomini devono quindi darsi delle leggi per poter vivere insieme. Essi
istituiscono tra loro un patto rinunciando ad una parte dei poteri che
ciascuno ha in quanto essere libero in natura. L'obbiettivo di questo patto
è l'utile; non è un'utilità egoistica, ma un creare un benessere diffuso tra
tutti gli uomini. Dunque lo Stato è "un corpo perfetto di persone libere che
si sono unite per fruire in pace dei loro diritti e per la propria comune
utilità". In virtù di questo fine il popolo trasferisce ad un organismo non
solo l'esercizio, ma la sostanza stessa della sovranità. Questo organo deve
governare i cittadini guidato dalla retta ragione, dare leggi fondate sulla
ragione umana e avere come scopo il bene dei cittadini.
Il diritto dei cittadini a disobbedire al sovrano.
Nella realtà del suoi tempo, Grozio vede come sia importante la stabilità
del potere politico; questo lo porta a sostenere che i cittadini possano al
massimo attuare una resistenza passiva quando sono in disaccordo con il
governo. Solo nel caso in cui l'istituzione che detiene il potere sovrano si
manifesta veramente come un nemico dell'intero popolo e opera per rovinarlo,
è legittimo ribellarsi.
E con questo chiudo
saluti


Senza rispondere alle sue domande...
Danty

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a70cft$kfm$1...@stargate1.inet.it...

Rispondo a te .
Vattene a fare in culo fascistello di merda.
saluti

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a70cft$kfm$1...@stargate1.inet.it...

Vattelo a leggere un pň di Grozio non puň che farti bene.
Idiota!

 wrote in message
a70d06$7r2$1...@newsreader.mailgate.org...

Quanto ti arrabbi! Ragazzi! Solo perche' uno ti ha fatto notare che hai
saltato circa il 90% del messaggio, che erano domande rivolte a te, e hai
postato la teoria di grozio? Su daiiii
Danty

 Senza rispondere alle sue domande...
e tu, razzistello, quando le dai le risposte senza rispondere con altre
domande?


 postato la teoria di grozio? Su daiiii 
Vediamo chi risponde a queste domande :
chi e' che usava nelle barzellette gli aborigeni in tono razzista?
chi e' che si dichiara superiore agli altri popoli (arabi soprattutto)?
Chi e' che spiana gli uliveti e le case per rappresaglia?
chi e' che ha ripreso l'usanza nazista di numerare i prigionieri?
chi e' che in questi giorni sparava deliberatamente sulla stampa?
chi e' che sparava sulle autoambulanza o bloccava l'accesso agli
ospedali?
chi e' che sparava sulle scuole, sugli orfanotrofi e perfino sulle
statue di quella terrorista che e' la Madonna di Betlemme?
chi e' che negava OGNI rapporto tra sionisti e nazisti?
chi e' che negava OGNI rapporto tra israeliani e razzisti sudafricani?
Vuoi che continuo ? O credi che per oggi bastino per farti fare meno
l'idiota?


 soldi che Arafat offre ai famigliari dei "kamikaze"... 
documenta quello che dici Danty, gia' troppe volte ti abbiamo letto che
a richiesta di maggiori informazioni te ne sei uscito con "l'ho sentito
dire..."
Ad un idiota del villaggio come te hanno potuto mettere a credere di
tutto, e probabilmente per qeuesto hanno dato il compito di fare la
guardia a chi critica Sharon nel ng.



L'idiota dimostri di esserlo te...

[CUT]
Ragazzi quanto ti arrabbi...uh!
Era un po' che non riprendevi a darmi del razzista, sono colpito...io ho cmq
smesso dello stalinista, vuoi che riprenda? perche' l'ho gia' ampiamente
dimostrato che non lo sono.
Danty


Ciao Sergio. Vedo che continui a farti il sangue amaro con quella
testa indottrinata soltanto dai miti. Ti invidio , tra le altre cose, la
caparbietà nel voler mettere qualche cosa di sensato nella testa di
chi non ce l'ha proprio per niente. Chissà quante altre "verità storiche" ti
stà propinando .     Ho qualche minuto di tempo
per fornirti qualche altra notizia (e altre che mi avevi chiesto).
=A proposito del tormentone del Gran Muftì di Gerusalemme.
Secondo Abba Eban "i disordini *di cui ho riferito precedentemen
te* furono organizzati e fomentati da Amin al-Husaini , lo stesso
che sarebbe in seguito diventato , durante la II Guerra Mondiale ,
un fanatico alleato della causa nazista. Il Governatore inglese Sir
Herbert Samuel non solo dichiarò una amnistia generale per tutti
gli arabi che avevano partecipato ai disordini , ma fece un ulterio
re gesto di buona volontà estendendo il perdono anche agli orga
nizzatori , Amin al-Husaini fu nominato Gran Muftì di Gerusalemme". E
intanto il governatore promulgò una lunga serie di leggi tendenti a favorire
gli ebrei.
E' stato quindi nominato dagli inglesi Gran Muftì.
Non ti viene in mente un certo paragone con Bin Laden che pri
ma era in funzione antirussa e poi antiamericana ?
Mi sembra , ripeto mi sembra, di ricordare che il tuo instancabile
interlocutore pluridiuturno asserì ,in un precedente post, che il
Gran Muftì in questione era lo zio di Arafat. Se così fosse ti prego
di farmelo sapere poichè mi risulta falso.
=Durante una sua visita a Roma , nel 1921 , Weizmann tenne una
conferenza sul sionismo.Ad un certo punto , racconta in "La mia
vita per Israele", aveva cercato di spiegare che cosa stavano fa
cendo i sionisti in Palestina e quali erano i loro scopi e le loro aspi
razioni. In particolare aveva dichiarato che per il momento non av
rebbero fatto acquisti di terre , in quanto le riserve di terreno prece
dentemente acquistato sarebbero state sufficienti per dieci anni.
Così l"Osservatore Romano" riferì l'argomento : "Il dottor Meiz
mann affermò che l'Organizzazione sionista possedeva vaste riser
ve di terreno e che non avrebbe espropriato gli arabi per un'altra
decina di anni".
Accostando le due versioni mi ricordo che ci misi una nota.
La Chiesa di Roma simpatizza per gli arabi ? A quell'epoca era così.
=All'inzio del 1938 , un alto funzionario del ministero degli Esteri
tedesco, Karl Clodius , fece circolare un documento  base di alcu
ni significativi indirizzi della politica germanica. Dopo aver afferma
to che , conformemente alle ultime deliberazioni del Fuhrer , l'emi
grazione degli ebrei dalla Germania avrebbe continuato ad essere
incoraggiata <con tutti i mezzi>. Clodius aggiungeva:" Qualcuno
può essersi chiesto in passato se è volontà del Fuhrer che que
sta emigrazione venga indirizzata principalmente verso la Palesti
na. La risposta è sì".
(HMSO , Documents of German Foreign Policy , Londra 1952-63)
=La tragedia degli ebrei fuggiti dai paesi occupati dai nazisti non
si consuma solamente davanti alle coste della Palestina. Penso
che sia doveroso da parte mia allargare il discorso anche agli altri
paesi e ti riporto quanto è in mio possesso.
Anche la Francia , con i decreti del 2 maggio 1938 , la Svizzera con
le leggi del 6 ottobre 1938 , i Paesi Bassi ed il Belgio chiudono lo
ro le porte ( H. Bekaert , Le statut des étrangers en Belgique, Bru
xelles 1940). Non migliore è l'accoglienza negli Stati Uniti , dove dal
1924, l'Immigration Act aveva limitato a 6524 il numero annuo
degli immigrati della Polonia. Ancora più commovente dell'episo
dio "Exodus" è quello della  "Saint Louis" che penso sia scono
sciuto a moltissimi , e ricordato da A.D. Dorse (Why six millions
Died , in "The Torch" - Philadelphia 1968). "Un bastimento con
a bordo 900 profughi cui viene rifiutato il permesso di sbarco a
Cuba , luogo di destinazione del viaggio. Solo il suicidio di alcuni
di questi profughi nel porto dell'Avana procurerà ai restanti il per
messo di soggiorno in vari paesi del continente americano.
=Anche la prossima notizia credo possa interessarti per la tua ri
cerca.
"Tel Aviv 9.04.72. Almeno 300.000 ebrei russi e polacchi hanno avuto salva
la vita, durante la II Guerra Mondiale , per un intervento di Adolf
Hitler. Non è uno scherzo : lo ha scoperto Tuvya Fried
mann , uno dei più noti "cacciatori" di criminali nazisti , frugando
tra le carte di Hans von Krankals , uno storico tedesco e che ha
studiato a fondo la storia dell'esercito nazista. Intendiamoci , Hi
tler non agì per spirito umanitario ma si inserì in una disputa tra
la Wehrmact (l'esercito) e Heinrich Himmler , il capo delle SS.
Questi voleva arrivare subito alla "Soluzione finale",cioè allo
sterminio totale degli ebrei. La Wermact , invece , pur senza oppo
rsi a questo concetto , chiedeva il rinvio : ci sono molti  ebrei che
ci servono , dicevano i capi , per aiutarci nello sforzo bellico (sia
mo nel 1942 e quindi puoi immaginarti contro quali Stati, nota di
Dente Blu). La maggior parte degli ebrei che si volevano rispar
miare erano tecnici specializzati. In una riunione ad altissimo livel
lo , il 26 settembre del 1942 , Hitler si convinse infine di accettare
il parere della Wehrmact : l'eliminazione degli ebrei in questione
doveva essere rimandata alla fine "vittoriosa" del conflitto"
( da il Giorno , 10 aprile 1972)
=Nel 1938 arrivò in Palestina Orde Charles Wingate , detto il "La
wrence della Giudea", un ufficiale del Servizio Informazioni ingle
se , per costituire delle "Squadre notturne speciali" o "Squadre
d'assalto" (Palmah). Ben Gurion , in particolare , si impegnò perso
nalmete e a nome dell'Agenzia Ebraica (il gruppo dirigente , o Ese
cutivo , dell' Organizzazione sionistica mondiale) per sostenere le
spese d'addestramento delle "Squadre d'assalto". A chi gli chiede
va quali libri conoscesse sul sionismo , Orde , l'inglese più popola
re dopo Balfour , il maestro dei giovani ufficiali sionisti, rispose:
"C'è solo un'opera importante sul sionismo , la Bibbia. L'ho letta
attentamente". Il lavoro di Orde a capo delle organizzazioni arma
te ebraiche non potè durare quanto  questi aveva sperato. Il suo
trasferimento in Abissinia fu motivato dal fatto che fra i colleghi
dell' Intelligence Service e dello Stato Maggiore inglese veniva
considerato un traditore. I suoi amici ebrei , infatti , dopo il cam
biamento della politica inglese col Libro Bianco del 1939 , e,sembra
con la sua tacita approvazione , avevano cominciato a rivolgere
le forze da lui organizzate anche contro i soldati di S.M. britannica
(V.D. Segre in Israel , a society in transition , ed. Oxford Universi
ty Press , 1971)
Aggiungo io che Orde Charles Wingate venne richiamato in In
ghilterra negli ultimi giorni del 39 , ma dalle sue mani erano già
plasmati i futuri comandanti dell'esercito di Israele , fra i quali
Moshe Dayan.
Ti saluto Sergio poichè il tempo a mia disposizione è scaduto.
Spero di esserti stato d'aiuto per la tua ricerca e fammi sapere se
sono stato esaustivo. Sono certo che vi è molto altro ancora ma
sfogliare i miei appunti e riscriverli è molto laborioso.
Fammi sapere.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

nei tuoi confronti e
che la scuola Dantyana ha fatto proseliti.
perche' tu ai paura di danty?
perche' dovresti io non ho paura di te....
regards
Sun Tsu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

2) e' mio diritto criticare la politica d'occupazione
militare di sharon
hai visto da qualche parte nel mio post il divieto di
criticare sharon? 
La mia contrarieta' nasce su cosa si tira fruori o
meglio da dove si parte per criticare sharon


 Fammi sapere.
**GRAZIE** Dente Blu. 
Sono sicuro che le informazioni che, tempo permettendo, stai postando
man mano sono molto utili non solo a me ma a tutti gli utenti ng (tranne
uno).
Ciao
Sergio


chi e' che usava nelle battute gli aborigeni in tono razzista?
Danty o qualcun'altro?
chi e' che si dichiara superiore agli altri popoli (arabi soprattutto)?
Danty o qualcun'altro?
Chi e' che spiana gli uliveti e le case per rappresaglia?
l'esercito israeliano o qualcun'altro?
chi e' che ha ripreso l'usanza nazista di numerare i prigionieri?
l'esercito israeliano o qualcun'altro?
chi e' che in questi giorni sparava deliberatamente sulla stampa?
l'esercito israeliano o qualcun'altro?
chi e' che sparava sulle autoambulanza o bloccava l'accesso agli
ospedali?
l'esercito israeliano o qualcun'altro?
chi e' che sparava sulle scuole, sugli orfanotrofi e perfino sulle
statue di quella terrorista che e' la Madonna di Betlemme?
l'esercito israeliano o qualcun'altro?
chi e' che negava OGNI rapporto tra sionisti e nazisti?
Danty o qualcun'altro?
chi e' che negava OGNI rapporto tra israeliani e razzisti sudafricani?
Danty o qualcun'altro?
Dato che io ho risposto con un si e uno su Stalin, puoi limitarti a dare
una risposta sola a quelle domande che ti ho elencato?


[MEGAT CUT]
Ti ho gia' risposto, ma e' evidente che non ti andava bene.
1)Non sono razzista
2)Gli israeliani non sparano DELIBERATAMENTE contro gli obbiettivi elencati
da te, a differenza dei terroristi.
E cosi' si chiude la questione. Ti avro' gia' risposto un sacco di volte a
tali doamnde.
Danty


Invece 'ho che ha postato lui l'ho trovato anch'io itlissimo, per esempio
della nave cubana non sapevo niente. Infatti puoi anche notare che non ho
replicato nulla a lui.
Danty

 > Dente Blu).
La Wehrmacht rappresentava i militari di tradizione prussiana, e non certo
le SS. Molti ufficiali del vecchio esercito tedesco furono antinazisti (e
pagarono con la vita per questo); val la pena si scomodare il "circolo di
Kreisau"?
Come si fa a confondere la Wehrmacht con i nazisti, cosě, tout court?
Inoltre, quando ci citano i "German Documents", val la pena citare per bene.
Credo che dente blu abbia rimasticato una citazione, visto che non ha
riportato né la serie della collana, né il volume da cui ha tratto la
citazione.
Imoltre va detto che la collana dei documenti tedeschi in lingua inglese č
molto meno completa dell'omologa collana in lingua tedesca ("Akten zur
deutschen Auswaertigen Politik").
Devo continuare?
MLN

 Devo continuare? 
Certo continui pure. 
Ma non ho capito una cosa : per lei cio' che ha scritto DB e'inesatto,
falso o cosa ?
saluti


dovrebbe valere per tutti anche per il movimento comunista
Pomero

 falso o cosa ?
Ri-cito Dente Blu:
"All'inzio del 1938 , un alto funzionario del ministero degli Esteri
tedesco, Karl Clodius , fece circolare un documento  base di alcu ni
significativi indirizzi della politica germanica. Dopo aver affermato che,
conformemente alle ultime deliberazioni del Fuhrer , l'emigrazione degli
ebrei dalla Germania avrebbe continuato ad essere incoraggiata "con tutti i
mezzi". Clodius aggiungeva:" Qualcuno
può essersi chiesto in passato se è volontà del Fuhrer che questa
emigrazione venga indirizzata principalmente verso la Palestina. La risposta
è sì".
Da dove ha tratto questa citazione Dente Blu?
Cito ancora lui: "HMSO , Documents of German Foreign Policy , Londra
1952-63".
Dente Blu ci ha detto in pratica: "Cercatevi da voi la citazione nei molti
volumi che compongono la raccolta dei documenti tedeschi, perché io non so
in che serie, in quale volume e a che numero di pagina il documento da me
citato si trova!"
Citare inoltre un pezzo tratto dai documenti tedeschi al di fuori di un
contesto (quello di "tutta" la politica hitleriana, quale documentata dal
resto della collana tedesca) significa falsare la verità storica. E per i
seguenti motivi:
1) Hitler poteva anche pensare, all'inizio del 1938, di risolvere il
problema ebraico con l'emigrazione in Palestina. In quel momento, egli aveva
tanti problemi: annettersi l'Austria, annettersi i Sudeti, la partecipazione
alla guerra di Spagna, la ricerca spasmodica di un'alleanza con l'Italia,
ecc.
Il programma di emigrazione ebraica in Palestina poteva, in quel momento,
fargli comodo anche per dar fastidio alla Gran Bretagna, che deteneva il
mandato sulla Palestina e che non voleva inimicarsi gli arabi. E prevedeva
di andare sul sicuro, visto che Londra cercava di tenerselo buono in ogni
modo.
2) La politica ebraica di Hitler cambia nettamente dopo il 1939. Chiederei a
Dente Blu:
"Che fine ha fatto il documento di Clodius nel maremagno della politica
tedesca e degli eventi succesivi? Che seguito esso ebbe? Fu cestinato o
trovò un coerente seguito nella politica tedesca? E in questo caso, dove?
Quali altri documenti dimostrano che il promemoria Clodius rappresentava una
politica ebraica della Germania nazista, poi perseguita? Non ti sei accorto
che quella stessa collana da te citata porta ampia traccia del mutamento
d'idea di Hitler a proposito del problema ebraico, e del progetto di una
certa soluzione finale? "
Matteo Luigi Napolitano

 Vedi caro testolina di cazzo ,
Che finezza, di linguaggio, va bene che sei maledetto, ma...


Mica tutti si viene incoronati re come te.
Re , e per giunta guerrafondaio come sharon.
saluti
il batavo maledetto


Bis vincit se vincit in victoria.
Dente Blu

 Dente Blu
Ora , oltre a dirti che le tue fonti non sono attendibili  perchè troppo
datate ,  ti dirà anche che non sono attendibili perchè i testi da cui le
hai ricavate sono poco costosi e quindi "proletari".
Solo lire 1.300 cad......sei un povero pidocchioso spilorcio
comunista -:))))))
saluti
il batavo maledetto


Sei proprio sicuro che risponderà in questa maniera ?
Aspettiamo un po prima di impalarlo. Non ti pare ?
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 partiti comunisti nei paesi democratici. 
Danty sei sicuro di stare bene oggi? 
Perche' se non erro hai scritto (a braccetto con Hamlet) proprio questo
genere di accuse solo pochi giorni fa.


 Vuoi sapere anche il prezzo ? Te lo dico : Lire 1.300 cadauno.
Apprezzo il fatto che finalmente ci hai detto le tue fonti. Lo apprezzo
davvero.
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano
http://www.uniurb.it/scipol/dmln.htm

 Matteo Luigi Napolitano
=Apprezzamenti per apprezzamenti ti aspetto per conoscere i ri
sultati dei tuoi studi.
Altrettanto cordialmente
Dente Blu


 di andare sul sicuro, .... CUT
Per cercare di realizzare questo progetto avra' avuto ( o qualcuno su
suo ordine) qualche contatto con un interlocutore ebraico , o no?
saluti
S.


 per i toni stuzzicanti del precedente post. E lo dico sinceramente.
Le scuse sono accettate di cuore, ma, ti assicuro, non avevi bisogno di
porgerle.
Con stima
MLN

Molto più grave, mi pare la contiguità fra il criminale di guerra, zio di
Arafat, complice attivo dei nazisti, e la succassiva politica razzista degli
arabi e dei palestinesi.
Ad'I


E neppure tutti hanno la fortuna di avere la finezza di innamorarsi di quei
gentiluomini che vanno a farsi saltare le palle in mezzo ai civili.
Ad'I

Arduino D'Ivrea wrote:

mentre tu non sei razzista, no?

 S.
Se Danty scrive perle, le vostre cosa sono? Diamanti da milioni di carati?
Ad'I