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Titolo: Negazione dei crimini di Stalin

Buongiorno a tutti.
Non sono uno storico, ma un collega mi ha detto che i crimini commessi da
Stalin ,cioè gulag, torture ,ecc non sono mai esistiti ,il *libro nero del
comunismo* è pieno di falsi,le foto che ritraggono i gulag sono fotmontaggi
ripresi dai lager nazisti; lui ha  letto il rapporto segreto di Krusciov e
sostiene che non vi è traccia della denuncia dei crimini,c'è solo la
denuncia del culto della personalità.
Cosa posso rispondergli ,sopratutto per il rapporto di Krusciov, per farlo
tornare alla ragione??
Grazie
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:b4kujv$vab$1...@newsreader.mailgate.org...


 crimini vennero compiuti in momenti eccezionali particolarmente
travagliati.
veramente lui mi ha detto che in una esperienza storica i morti sono da
mettere in conto.
E fino a lì ci posso pure stare ,cioè per fare la rivoluzione francese,o il
risorgimento , è chiaro che ci sono i morti.
Lui sa dell'epurazione della gerarchia militare bolscevica,e  dello
sterminio dei kulaki ,e infatti dice che ci  sono stati degli errori da
parte di Stalin.Poi mi ha detto una cosa che mi ha lasciato senza parole: si
critica Stalin perchè ha deportato masse  e sterminato persone, ma perchè
,gli USA non hanno  sterminato e deportato nelle riserve gli indiani? Eppure
sono una democrazia!! i morti della democrazia e del capitalismo non
contano? Allora gli ho fatto notare che gli  USA non hanno creato gulag,o
instaurato un clima di terrore come ha riferito Solgenitsin, e più o meno
lui mi ha risposto che non sono fatti veri.
Vorrei solo riportarlo alla realtà!! ;-)
Grazie
Roberto

 Roberto
Impresa ardua,a mio modesto parere.I cosiddetti negazionisti sono sempre
esistiti ed esisteranno sempre,non credo tu possa farlo recedere dalle sue
idee.
Ciao
Fausto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 idee.
Sarebbe come tentare di convincere Dente Blu che gli ebrei sono essere
umani.
E' clinicamente impossibile  :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:b4kujv$vab$1...@newsreader.mailgate.org...

Il "Libro nero sul comunismo", che sto leggendo in
questi giorni, è molto ben documentato...
Spiega al tuo collega che gli avvenimenti descritti in
questo testo hanno come riferimento centinaia di note
che riportano ai relativi documenti, molti dei quali
provenienti dalla stessa Unione Sovietica.
Le dittature comuniste hanno provocato la
morte di 100.000.000 di persone innocenti...
Sottolineo *le dittature*, naturalmente...
Ciao
Marco

 non sono mai esistiti
In generale, quando non si sa cosa rispondere, sarebbe meglio non dire
niente. In alternativa hai l'opportunità di documentarti seriamente e farti
tu stesso un'idea prima di sbilanciarti, senza pretendere dagli altri
opinioni precotte.
Scusa ma è sempre lo stesso collega ? (1)
Oppure ne hai un certo numero e ce li proporrai uno ad uno fino ad
esaurimento ?
(1) thread: "Ho un collega comunista" - Roberto Rai - 17/01/03
OndaMax

 OndaMax
Ma come??? La mia sarebbe un'opinione precotta???
Nessuno prima d'ora mi aveva dato del "precotto"...
Non credergli Roberto, OndaMax ha 90 anni ed è
lui l'unico stracotto del newsgroup... credimi...     :-)
Marco
p.s. io ho solo 37 anni...

 lui l'unico stracotto del newsgroup... credimi...     :-)
Datemi pure del negazionista ma ... NEGO !
OndaMax ... :-)

crimini vennero compiuti in momenti eccezionali particolarmente travagliati.
esatto, da liberale lo penso anche io. Da vero liberale pernso che
oggi un gulag per Berlusconi, Fini e Previti sia d'uopo!

Vorrei solo riportarlo alla realtà!! ;-)
la realtà è che il tuo amico ha ragione e al posto del terorre
sovietico in Usa, e purtroppo ora anche in Europa, c'è la SCHIAVITU'
DEI CONSUMI..... riflettici bene e capirao quanto siamo ALIENATI.

Fausto
io invece non nego niente, dico anzi che il suo amico ha ragione da
vendere

Sottolineo *le dittature*, naturalmente...
le democrazie occidentali tengono ogni giorno più di 100.000.000 di
persone nella schiavitù e nella povertà. 
Sottolineo le *democrazie*, naturalmente...

 (1) thread: "Ho un collega comunista" - Roberto Rai - 17/01/03
Si è lo stesso , e la vicenda si è riproposta con l'anniversario della morte
di Stalin.
E' solo che mi ha colpito quando sostiene che le democrazie USA, GB,Francia,
ne hanno fatto tanti morti ugualmente ,tante persone sfruttate,con il
colonialismo ,gli indiani,ecc, ma non vengono ritenute mostri.
Al che mi viene in mente una cosa : la rivoluzione francese aveva come motto
liberta ,uguaglianza e fraternita ma ha portato Robespierre con il terrore e
la ghigliottina.Perchè noi la celebriamo come progresso  e invece il
comunismocome mostruosità?
Cmq chiedo scusa se vi ho infastidito
Saluti
Roberto

 (1) thread: "Ho un collega comunista" - Roberto Rai - 17/01/03
ma sai che avevo pensato anche io alla stessa cosa? :)
ciao
S.

 Cmq chiedo scusa se vi ho infastidito
Ma no, ma no ... non hai infastidito nessuno.
Era solo per ribadire che non troverai mai risposte univoche e definitive a
domande come questa. Ne esce fuori, come spesso succede, una specie di
raccolta differenziata delle opinioni politiche. Ma ciò non vuol dire che
qualcuno debba impedirti di porle.
Al di la delle impressioni che puoi raccogliere in un NG, il mio
suggerimento era quello di leggere e documentarti su fonti autorevoli (un
buon libro, magari più di uno ...) se ti preme poter controbattere le tesi
del tuo amico, o anche solo dialogare, con cognizione di causa. Questo ti
metterà in grado di capire dove sbaglia e dove ha ragione (mi sembra
corretto che tu sia disponibile anche a quest'evento ...).
Altrimenti corri solo il rischio di farti convincere ... :-)
Ciao
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sottolineo le *democrazie*, naturalmente...
Ammesso che tu abbia ragione,mi spieghi per favore cosa c'entra questo col
negare i crimini di un dittatore?Seguendo il tuo discorso si finisce per
giustificare ogni crimine:basta farlo passare per una reazione ad un torto
subito in precedenza.


 ha scritto nel messaggio
news:3e6ee289...@News.CIS.DFN.DE...

In realtà è che Skizo è completamente fuori dalla realtà...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3e6ee240...@News.CIS.DFN.DE...

Anche una bella casa di cura per te è d'uopo...
naturalmente una casa di cura per veri liberali...

 ha scritto nel messaggio
news:3e6ee2ff...@News.CIS.DFN.DE...

Allora vai a vivere nei tuoi paradisi nord coreani o cinesi, qui dici
solo sciocchezze, e qualcuno potrebbe anche crederci...
Ah, sottolineo *paradisi*...


Non preoccuparti Fausto, ogni tanto piomba nel NG qualche
esaurito che viene a deliziarci con farneticazioni di ogni genere...
Ciao
Marco


Intanto non ci hai detto la tua età...   :-)
Saluti
Marco

 Altrimenti corri solo il rischio di farti convincere ... :-)
ottima osservazione!! :-)
il fatto è che mi dà fastidio avere a che fare con uno che non riconosce la
realtà ...
Cmq ,per poter controbattere, potreste dirmi se il rapporto di Kruscev
contiene o no la denuncia dei crimini di Stalin??
grazie
Roberto

 Vorrei solo riportarlo alla realtà!! ;-)
Mi dispiace ma le riserve credo che siano gulag legalizzati...i nativi
americani sono stati sfruttati per 5 secoli ma nessuno si è mai lamentato...
alcune intere tribù sono state massacrate con l'immissione in esse di
individui affetti da malattie infettive incurabili per il tempo... o sono
state trucidate e fatte passare per le armi... io credo che stalin sgomenti
di più solo perchè non sappiamo tutte le altre cose molto più terribili che
sono state compiute da quasi tutti i governi "democratici" di questa
terra...
e poi dimmi chi sarebbe stato trucidato da stalin? a chi ti riferisci?
Pace chiavate che a far la guerra cè sempre tempo.
Andrea


non credo che la frase soprastante sia sintatticamente corretta cmq... cosa
intendi spiegaci... hai dato un giudizio su skizo... argomentalo...
Grazie In Anticipo
Pace
Andrea

 Sottolineo *le dittature*, naturalmente...
nooooo ti sbagli sono 999 biliardi di miliardi di milioni di miliaia di
centinaia di decine di biliardi i morti che hanno fatto gli sporchi nazisti
rossi:
dai su i nazisiti rossi... quelli che berlusconi chiama così... proprio
quelli che nella seconda guerra mondiale si scannavano per 10 m^2 in
Africa... quelli che per fare autostrade in amazzonia lanciavano il napalm
sui villaggi aborigeni, quelli che per avere campi da golf uccidevano con
armi batteriologiche, e qui saddam non centra un cazzo, i nativi americani,
quelli che hanno messo al potere bin laden, saddam, pinochet, quelli che
hanno bombardato cuba e tutti gli altri paesi inermi non allineati con la
loro politica, quelli che ogni giorno uccidono miliaia di bambini con i loro
embarghi... si proprio loro i nazisti rossi...
meditate che questo è stato
Pace nei cuori
Andrea


Oh grande magister conatum docere spiegaci tu allora illuminaci la retta via
su per il tuo...
Spiegaci perchč dovrebbe essere esaurito... ogni azione ha una causa quindi
spiegaci le cause delle tue affermazioni...
Grazie In Anticipo
Pace fra i popoli
Andrea


va a vedere la korea del sud dove c sono i tuoi americani e la gente muore
di fame nel 2000 vai a vedere a mururoa dove lanciavano le bombe atomiche...
Ciaooooo
Pace
Andrea


fratello per avere 37 anni ne hai di domopack fra le sinapsi...
....il vecchio parlava e piano piangeva
con l'anima assente, con gli occhi bagnati
seguiva il ricordo di miti passati;
i vecchi subiscono l'ingiuria degli anni,
non sanno distinguere il vero dai sogni,
i vecchi non sanno nel loro pensiero
distinguere nei sogni il falso dal vero...
Pace Fratello
Andrea


Ma saranno 'zzi suoi...
Pace Fratello
Andrea

 e poi dimmi chi sarebbe stato trucidato da stalin? a chi ti riferisci?
agli avversari politici ,ai kulaki,alla guardia bolscevica,ai milioni  di
uomini e donne morti nei gulag ,e a quelli morti a lavorare per costruire
una grande URSS
Saluti
Roberto


secondo te il rapporto kruscev che leggiamo noi civili è stato scritto da
una persona di nome kruscev? contiene tutta la verità?

 una grande URSS
chi erano quelli morti nei gulag... i kulaki, i preti o cos'altro: hai
ripetuto la stessa gente 6 volte... poi ci credo che sembrano molti?

americani sono stati sfruttati per 5 secoli ma nessuno si è mai lamentato...
esatto!

ripetuto la stessa gente 6 volte... poi ci credo che sembrano molti?
i morti dei gulag sono come l'inflazione.... aumentano sempre

negare i crimini di un dittatore?
niente. E chi ha negato un cappero!



che c'entra, qulli sono morti democraticamente.... 

 ha scritto nel messaggio
news:9ckca.56637$pG1.1...@news1.tin.it...


Dunque ... per quel che ne so io Stalin ha ucciso i suoi avversari di
partito, i kulaki ,cioč i contadini ricchi,ha mandato nei gulag svariate
persone ,magari solo per il  sospetto che potessero essere contro di lui , e
ha costretto molte persone letteralmente ad ammazzarsi di lavoro per
l'industrializzazione forzata dell'URSS.
Saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:Cakca.56625$pG1.1...@news1.tin.it...


quello che so è che Kruscev  ha presentato  un documento ,pochi anni dopo la
morte di Stalin al congresso di partito,mi pare,e dopo di che è cominciato
il periodo della *destalinizzazione*.
Saluti
Roberto

 niente. E chi ha negato un cappero!
Non li neghi ma li giustifichi,oppure li paragoni a quelli commessi da
altri.Se tutti ragionassimo cosě,dovremmo giustificare tutti i crimini
commessi da chiunque,non ti pare?



per quel poco che ne sai ne sai male:
quelli che erano stati sfruttati per l'industrializzazione forzata erano li
stessi che erano stati internati nei gulag: kulaki avversari di partito...
stop.
Ciò non giustifica tutte le morti innocenti... ma lui almeno al contrario
del resto del mondo lo dichiarava e principalmente nessuna persona,
ovviamente non perseguitata, è mai morta di fame nell'URSS e si parla di 50
anni fa... prova un pò ad andare a manhattan a vedere quanti poveracci
muoiono assiderati nelle strade di notte, vai in IRAQ a vedere quanti
BAMBINI (non hanno mai ucciso nessuno) muoiono di fame ogni giorno (e guarda
che la morte di un solo bambino dovrebbe farci odiare queste persone ma
forse ci siamo abituati a prenderli come numeri: non sono soldati la guerra
non la vogliono, vogliono soltanto vivere), vai un pò in una riserva a
vedere come si vive... o chiedilo a un desaparecido...
Pace
Andrea

 il periodo della *destalinizzazione*.
hanno lavorato così bene che dopo la morte di stalin il mondo è stato invaso
dai russi

altri.
sě, e allora?


La frase non è sintatticamente corretta perchè
non lo era quella precedente...
Marco

 non lo era quella precedente...
cosa non era quella precedente?
Spiegaci il perchè...
Pace a tutti gli uomini
Andrea

 sě, e allora?
E allora anche Hitler ha fatto bene a sterminare gli ebrei,Pinochet ad
eliminare gli oppositori e cosě via,seguendo la tua logica?


 deportazioni, liquidazione degli oppositori politici, ecc.), è inutile
 quell'eccetera è un pò generalizzante... spiegaci quali sono...


 o i comunisti del nord... ignorante
Complimenti per l'eloquio.....
Devi ripassare storia della Corea, in particolare il periodo 1945/1955
per oggi un 4 e mezzo non te lo leva nessuno....
sul resto sorvolo generosamente,và....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


illuminami o'sensei


Mi spiace ma stai dicendo delle assurdità... nessuno nega che intere
tribù di pellerossa siano state massacrate e questa vergogna peserà
per sempre sui democratici Stati Uniti, ma per favore non paragonarmi
tali fatti ai gulag o alle purghe...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:9ckca.56637$pG1.1...@news1.tin.it...

Io se vuoi te lo ripeto per altre 100.000.000 di volte...
Prima di parlare leggi qualche testo di storia,
che magari non sia solo un'apologia delle belle
imprese di Stalin...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3e71dbfa...@News.CIS.DFN.DE...

Anche gli esauriti che scrivono in I.C.S., a quanto pare...
Marco


Ripeto...
Prima di parlare leggi qualcosa....
Marco
Ah, Pace vallo a dire ai parenti delle mattanze staliniane,
vediamo come ti rispondono...

 ha scritto nel messaggio
news:3e71dbc9...@News.CIS.DFN.DE...

Zero + zero dà sempre come risultato zero...
Mi spiace, siete fuori dalla realtà...
Marco


Invece di scopiazzare i motti latini prova a leggere
qualcosa che parli della storia del XX secolo...
Marco

 altri.Se tutti ragionassimo così,dovremmo giustificare tutti i crimini



E allora dici delle assurdità...
Marco


Adesso mi sembra ora di finirla con gli scherzi...
Inizia pure a citare le fonti per favore...
Grazie
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3e71df04...@News.CIS.DFN.DE...

Come ho già detto ad Andrea, per favore indicami
le fonti delle tue affermazioni...
Grazie
Marco


Per favore, citami le fonti di questo delirio... le fonti...
Grazie
Marco


Il delirio continua... mi spiace per te...
Marco

 I Crimini a Cuba??? ma che cazzo dici
Forse ti è sfuggito che a Cuba c'è una dittatura...
Marco