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Titolo: Le riorchestrazioni

Gli esempi piu' famosi di brani riorchestrati penso siano il Messia di
Handel (rivisto da Mozart) e le sinfonie di Beethoven (riviste da Mahler).
Chissa' quanti altri esempi eclatanti ci sono, ma non li conosco.
La mia domanda e' questa: come si puo' _quantificare_ gli interventi di
Mozart e Mahler? Si sa bene che cosa abbiano fatto alle partiture
originali????
Ma soprattutto, l'ascolto delle esecuzioni "filologiche" e' sufficiente per
rispondere alla domanda???
Hello omnibus.
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Marco Marcelli - Genova
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 rispondere alla domanda???
Beh, rispetto alla orchestrazione di Mahler, anche la nona eseguita
da Furtwaengler e' filologica :-)
Ad ogni modo, se uno conosce bene l'orchestrazione originale e
ascolta la versione Mahleriana di una sinfonia di LvB, perche'
non dovrebbe essere possibile accorgersene ?  Io ascolterei
attentamente le parti dei timpani, pagina dolorosissima della
interpretazione delle sinfonie del Sommo, e poi gli ottoni,
i corni in particolare.
Roberto
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/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 rispondere alla domanda???
Nel caso di Mozart la cosa e' evidente; non solo il testo e' in tedesco
anziche' in inglese, ma la strumentazione e' assai piu' ricca (ma in un
certo senso piu' 'morbida'). L'elaborazione del Messia ha una sua
importanza storica, in quanto eseguita su commissione di Van Swieten,
che era fanatico del contrappunto barocco. Questo personaggio, oltre ad
avere molta importanza nella biografia di Mozart (se non erro, e' lui a
dare le disposizioni per i funerali di WAM), e' anche il dedicatario
della 1° sinfonia di Beethoven e il librettista degli oratori di Haydn.
E' lui che fa conoscere ai tre grandi le opere di Bach e di Haendel; da
questo innesto nascono capolavori anche alla di la' della collaborazione
su opere specifiche.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

rispondere alla domanda???
Non ho capito cosa vuoi dire.
Aggiungo che il caso piu' clamoroso credo sia quello delle sinfonie di
schumann. ho sempre letto continuamente, fino a stufarmi di quanto
schumann fosse cattivo orchestratore.
mi incavolavo pure, perche' a me sembrava cjhe la renana, per esempio,
fosse formidabile...poi mi dissero che l'orchestrazione e' stata
praticamente rifatta interamente da Mahler (mi sembra).



A proposito di Beethoven considera che fu proprio Di Mahler l'idea,largamente
sfruttata e banalizzata(vedi interpretazione,comunque splendida,di karl
Bohm),di inserire nel Fidelio,subito dopo la nota frase "e tornammo a riveder
le stesse" l'altrettanto nota ouverture leonore3 (quella con il tema
dell'aria di Florestan carcerato)per aumentare l'espressività di quel punto
dell'opera. posso dirti qualcosa poi "revisioni" mahleriane sul Rienzi di
Wagner Mahler definì il Rienzi più di una volta,nelle lettere,"la più
splendida opera di tutta la storia del teatro musicale"  e "ritoccò" la
partitura in questo modo
1)aggiunse all'orchestra un organo che interveniva in tutti i concertati di
fine atto (!!) 2)raddoppiò gli strumenti a squillo riscrivendo spesso le
armonie di essi per renderle più corpose rispetto alle precedenti 3)aumentò
in maniera spropositata quasi tutti gli strumenti (pensa che la banda fuori
palcoscenico fu sostituita da 2 bande contemporanee).divise in un gran numero
di pagine gli archi laddove le parti di armonia erano normalissime e anche
per questi strumenti modificò altre pagine in maniera molto strana 4)sostituì
tre arie con altrettante nuove scritte di proprio pugno(ben gli sta a
Wagner!chi la fa l'aspetti!anche lui aveva fatto altrettanto con il Der
Vampyr di Marschner) 5)mise una bomba sul palcoscenico pronta ad esplodere
nel finale dell'opera  per aumentare il fortissimo conclusivo..(ahahah
scherzo)
se vuoi sapere qualche informazione + dettagliata fammi sapere. p.s)...una
frase di mahler su Bruckner: "quell'uomo è per metà un dio e per metà un
babbeo" p.p.s)Puccini a proposito di Mahler:"quell'uomo si è messo in testa
che con la boheme ho iniziato a scrivere musica commerciale" p.p.p.s)Mascagni
a proposito di Mahler:"fa di tutto per impedire la rappresentazione di nuove
opere di Giordano e questo non riesco ad accettarlo" p.p.p.p.s)La moglie di
Mahler a proposito del marito:"conosco mio marito  bene dal punto di vista
artistico,male dal punto di vista sessuale" (è riportata nei diari della
donna) p.p.p.p.p.s) Mahler a proposito della musica di Donizetti:"che
robaccia!".la cosa strana è che questo giudizio non gli impedì di citare per
intero il motivo (splendido) della Marcia Funebre del Dom Sebastien
donizettiano nella sesta sinfonia
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