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Titolo: Pollini

Ascoltando lo chopin di pollini si capisce il genio di chopin, meraviglioso
anche il suo schumann, in beethoven non è eccezionale ma è colpa mi sa di
beethoven :-)

 ha scritto nel messaggio
news:4sLnd.195700$b5.97...@news3.tin.it...

Il suo Beethoven non è eccezionale??? Forse quello degli ultimi anni, e del
periodo di mezzo, ma vi ricordate la sua vecchia incisione (fine anni '70,
se non ricordo male) delle ultime sonate? Ma scherziamo? E l'allusione a
Beethoven, addirittura posposto a Chopin e Schumann (che pure amo, ma
soprattutto il secondo)... aaargh! Santi Numi, che si deve leggere!
Max



Ehm! La Hammerklavier di Pollini è tutt'ora insuperata. Così pure le
sonate di mezzo (Les adieux, Waldstein etc. di cui al suo CD per la DG
del 1989).
Quanto al fatto che le composizioni per pianoforte di Beethoven non
siano all'altezza di quelle di Chopin e Schumann, mi permetto di
dissentire. Non vorrei che l'ulteriore produzione di LVB - la quale
non ha paragoni possbili con quella degli altri due sullodati - ti
fuorviasse e ti portasse a ridimensionare quel che egli scrisse per
pianoforte solo. Piuttosto mi pare strano che a nessuno interessino le
composizioni per piano solo di Mozart. E pensare che l'influsso su
quel che poi scrisse LVB è così evidente.
Arne

 quel che poi scrisse LVB č cosě evidente.
Mi fai qualche esempio, dato che io questa influenza non l'ho mai 
riscontrata?

 
oddio, così evidente non direi.
forse la continuità è più con Haydn (ma perfino Clementi è più vicino a 
Beethoven, rispetto a Mozart)
ciao,
DonCiccio.

 Di insuperabile c'è solo il tonno.
no
c'è anche la Hammerklavier di Pollini
:-)
Z

 c'è anche la Hammerklavier di Pollini
E l'Haydn di Gould, che in effetti era un patito del tonno. Sfidava i
ghiacci perenni per pescare, a bordo dell'Arnold S. (la sua barca; Arnold
Schoenberg, ovviamente).
Ah, poter far incazzare il buon Schiff, con la sua aria da parrocco bonario
(a proposito, credo sia pure lui mezzo giudio)...
magari ci leggesse...
Dai che con il "mezzo giudio" facciamo incazzare Simon Templar.
dR

 wrote in message
4sLnd.195700$b5.97...@news3.tin.it...

Questo screanzato.
Probabilmente comunista.
dR
(qualcuno ha letto L'immortalità di Kundera?)

 Dai che con il "mezzo giudio" facciamo incazzare Simon Templar.
adesso che lo è diventato "tutto" e non è più "mezzo", s'incazza di più?
:-) (faccina, faccina)
Z

alessi andrea wrote:

Ma pensa te! :-))
Ho appena scritto che i concerti per piano e orchestra di 
Beethoven sono, nella loro interezza, i migliori che abbia mai 
ascoltato, superiori ai vari Ashkenazy, Barenboim, Backhaus...... 
e anche singolarmente li trovo superiori a tutti gli altri, con 
la sola eccezione del duo stratosferico Giulini-Benedetti 
Michelangeli........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 Schoenberg, ovviamente).
La barca la pigliava per andare a disturbare gli altri pescatori. E' 
stato il primo (e unico probabilmente) animalista canadese.

 riscontrata?
Le tonalità. Ad esempio Do minore: c'era un concerto di Mozart in do
min., e che ti ha fatto Beethoven? Anche lui un concerto in do min.
Anche una sonata in do min. : hai presente doo-mi-sol-do-mi (salendo),
e di nuovo Beethoven anche lui sonate in do min.
Ma potrei trovarti molti altri esempi : re min (il famoso Requiem
e la famosa Sinfonia di Beethoven), e così via.
Ti facevo più preparato.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ascoltato, superiori ai vari Ashkenazy, Barenboim, Backhaus...... 
In tema di Pollini e comparazioni di pianisti alle prese con la stessa
pagina. Ultimamente mi sono un po' dedicato agli Studi Sinfonici di
Schumann, cercando di elencare in un qualche ordine di preferenza 
le interpretazioni che ho su CD. Beh:
1) Weissenberg
2) Perlemuter
3) Kazakevich
4) Pollini
5) Ashkenazy
6) Perahia
7) Kempff
8) Nardi
9) Kissin
10)Alexeev
11)Francois
12)Hamelin
13)Brendel
14)Gilels
15)Pogorelich
16)Richter
17)Tipo
18)Sofronitzki
Appena giů dal podio...


 1) Weissenberg
E' bello vedere i propri figliuoli andare pel modno, e farsi onore.
Ciao     Mr Duffy

 Michelangeli........
Io amo in particolar modo il Primo Concerto, davvero irraggiungibile.
Peccato non abbiano completato il ciclo con i concerti "pari"... :(
Però, riguardo il Secondo Concerto (che poi sarebbe il primo, ecc. ecc.),
trovo che l'unica registrazione che lo rende interessante quanto i
capolavori successivi, sia quella di Arrau-Haytink. Che ne pensate?
Ciao a tutti,
Mario b.

  E' stato il primo (e unico probabilmente) animalista canadese.
Mi hai tolto i bytes dalla tastiera.... in effetti in "no, non sono
un eccentrico" racconta non solo quel che hai riferito ma anche di
come convertì il padre alla causa animalista.

 
scusa se mi intrometto.
ma la scelta di una tonalità uguale me la chiami influenza?
io per influenza intendo fraseggio, modo di trattare le risposte, 
personalità negli sviluppi, lunghezza (e ricchezza) dei temi, insomma 
modo di comporre in generale.
allora Beethoven è uguale a Corelli perché entrambi finiscono le 
composizioni quasi sempre con una cadenza perfetta? non mi pare.
vabbè non fa niente.
ciao,
DonCiccio.

, 
donc...@durante.na
 
says...

Guarda che è un tema non da poco. Il Mi bemolle per esempio. E' sul Mi 
bemolle che secondo me Beethoven si affranca definitivamente dalla 
influenza mozartiana.

 18)Sofronitzki
Vedo che la mia recente fornitura non ha toccato i piani alti della 
classifica!

 influenza mozartiana.
sì ti do ragione sul fatto che non sia un tema da poco.
ma non ne farei un elemento fondante dell'analisi, sinceramente (voglio 
dire: con tutto quel ben di dio che c'è da differenziare, ci 
accontentiamo di fermarci alle differenze di tonalità?)
pianisticamente, poi, siamo agli antipodi, cioè per quanto riguarda 
proprio la posizione della mano (ottave spezzate, maggior uso della 
tastiera dovuta al fatto che nel frattempo lo strumento si è evoluto etc)
se posso forzare, direi che la musica di Mozart è una eterna "variazione 
sul tema", quella di Beethoven invece è un eterno "tema in variazione" 
(beh, spero di aver reso l'idea).
ma ti dirò una cosa che ti sconvolgerà: entrambi sono geniali! :-)
(soprattutto kv330 e op.2n.3)
ciao,
DonCiccio.

 (soprattutto kv330 e op.2n.3)
D'accordo sul Beethoven (che tra l'altro mi sto leggendo giusto in 
questi giorni), le sonate di Mozart invece mi piacciono proprio poco.

le sonate di Mozart invece mi piacciono proprio poco.
ah, stai ancora scherzando...
ciao,
DonCiccio.

 ma la scelta di una tonalità uguale me la chiami influenza?
A te la scelta dell'arma. Sono amareggiato e anzi invelenito.
Hai preso sul serio il mio post. Possibile che non fosse abbastanza 
scemo nel tono e nella sostanza? Guarda, senza offendere nessun'altro,
ma la tua nuova presenza, e quella di "Vox Marittoni" sul NG, destavano
la
mia più sperticata ammirazione e simpatia. Ora non più. Ma lascerò che
il tempo
forse lavi l'onta della tua offesa.


 
ma hai ragione, ho fatto proprio la figura del pollo! :-P
per farmi perdonare scriverň un post di 245 righe dal titolo :"Influenza 
del pedale di risonanza in Mozart sulla scelta di Beethoven di non 
indossare mai la parrucca in pubblico".
ok?
ciao
DonCiccio.

 Z
Che buontemponi... !
Simon templare noto antisemita (per la precisione anti-Freddy-Kempf, pfui!)

 ciao
Ok. Ma mi raccomando, non equivocare neppure sull'ordine di gradimento 
nel "listone" degli Studi Sinfonici.
Ciao,
Sarrasani.


 (per la precisione anti-Freddy-Kempf, pfui!)
Quello non conta.
dR

the Archeopteryx <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> wrote in message
h0iod.201134$b5.10...@news3.tin.it...

Oh, ma che precisi...io alimentavo (già che si parlava di tonno) la
leggenda. Inventando di sana pianta, ovviamente.
Già che stiamo lustrando i santini, aggiungiamo che era contrario alla pesca
fin da piccolissimo. La prima volta che vide un pesce morente, da bambino,
rischiò di rovesciare la barca per ributtarlo. Doveva essere un moccioso
alquanto petulante.
Se volete altri particolari legittimi, leggete la biografia (a tratti
tediosetta*) di Kevin Bazzana, appena uscita da E/O (è incredibile, ma è il
nome di un editore).
Quando la finisco, se la finisco, la recensisco. Forse. Ma le teste d'uovo
di E/O non potevano tradurre il saggio di Bazzana, del '96 o '97, anziché
questa biografia?
dR
*Ci terrebbe a stabilire che il Nostro morì vergine. Se anche non è morto
vergine (un bel ecchisenefrega ci starebbe tutto), avrebbe avuto dei
rapporti con le donne a dir poco difficili (cosa poco diffusa, questa).
All'estremo opposto una cantante americana (Maureen Forrester mi pare) amica
di Gould, interrogata da Rattalino sull'argomento, mancò poco che dicesse
"Gli piacevano le puttane di lusso".
Vuoi mettere la simpatia?

 Simon templare noto antisemita (per la precisione anti-Freddy-Kempf,
pfui!)
certo che, anche a mettere le faccine, non c'è verso.
(guarda che anche noi siamo anti Freddy Kempf. Non c'è bisogno di essere
antisemiti per essere antiFreddyKempf)
Faccinaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Z (che fatica)

 1) Weissenberg
mi licenzio dal tuo circo
Z

 mi licenzio dal tuo circo
Ma l'ordine era rovesciato. Ti licenzierai lo stesso, coprendomi
di improperi....


Guarda che stavo scherzando!!! Ciao!

 18)Sofronitzki
Lista curiosa. Fra i grandi schumanniani manca Arrau, mentre c'è uno che se
la tira, la domanda: chi Ka...zakevich è 'sto Kazakevich?
E Nardi è quel Gregorio che scrive anche su Musica (ho richiamato, qualche
settimana fa, un suo articolo sulla Concord Sonata di Ives, di cui ha curato
la prima esecuzioen mondiale in un testo originale)? Sarebbe anche meglio di
Kempff e Pollini?
Comunque noto che questo risultato differisce non poco da quello che
scrivesti tempo addietro: allora in testa erano Richter, Francois e Pollini.
Ora quest'ultimo è sprofondato e Francois è finito fuori dal podio!
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di improperi....
lol
mi licenzio lo stesso, hai ragione :-)
Z

 Ora quest'ultimo č sprofondato e Francois č finito fuori dal podio!
Ma da allora sono cambiate molte cose, tra me e gli Studi Sinfonici.
Francois non dovevo perň farlo scendere (salire) cosě, in effetti.
Comunque nell'ultima settimana la lista e l'ordine dei primi (ultimi)
5-6
non č cambiata, che data la mia instabilitŕ giŕ č un buon risultato.
Hai ragione, mi manca la versione di Arrau (non lo immagino tra i miei
preferiti, ma non
si sa mai). Manca anche (tra quelle importanti) Cortot.
Ciao


 una biblioteca tedesca che non ne permette la pubblicazione.
E lui che ha fatto, l'ha ricopiato a mano o l'ha imparato a memoria?
Mi chiedo che interesse possa avere una biblioteca (non un privato
assatanato, geloso e incompetente) a impedire la pubblicazione della
versione originale di un capolavoro del genere.


 una biblioteca tedesca che non ne permette la pubblicazione.
La versione originale di cosa, della concord sonata o di Schumann?

 La versione originale di cosa, della concord sonata o di Schumann?
Si parlava degli Studi sinfonici di Schumann.
Dubito che una biblioteca tedesca possa avere il manoscritto della Concord
Sonata dell'americanissimo Ives.


 Mahler.
o cielo
fra le bislaccherie di questo mondo, codesta raccapricciante iniziativa mi
mancava.
sono piuttosto incuriosita, debbo dire
Z

 Sonata dell'americanissimo Ives.
Immaginavo, ma Sandro di quale versione originale parli degli studi? Quella
del 1835 viene eseguita anche da Pollini (insomma quella con gli studi
op.postuma)

 versione originale di un capolavoro del genere.
Non ho sotto mano quel CD, appena controllo te lo dico.
In effetti potrei ricordare male, e sarebbe molto più ovvio (si fa per
dire) se si trattasse di un privato. Quello che ti posso dire per
certo è che il booklet dice che quel manoscritto non è pubblico nè
pubblicato.
Ma in effetti, come avrà fatto il buon Nardi? Un occhiata e alè, tutto a
memoria,
oppure una ripresa segreta su un micro-film, o una foto-copia permessa
ma
chissà con quale accordo relativo alla non-diffusione.... 
 Tale CD comprende anche la versione originale degli Impromptus op.5,
opera interessantissima,
ingiustamente negletta, nonchè le "Quasi varizioni" su un tema di Clara
Wieck,
anch'esse nella loro formulazione originale, assai diversa da quella che
siamo abituati ad ascoltare come tempo lento della Sonata in Fa minore)
Variazioni erano (buona parte de) gli Studi Sinfonici, Variazioni gli
Impromptus (peraltro
anch'essi su tema di Clara Wieck, Variazioni le "Quasi Variazioni" :
come spiega lo stesso Nardi nel puntuale booklet, Schumann era
imbarazzato
a scrivere la parola "variazioni" nei titoli delle sue composizioni
in quella forma, per via della musica a lui mediamente non gradita 
che con quel nome i pianisti-compositori dell'epoca andavano scrivendo.
Gli impromptu sono assai beethoveniani, e con differenze sensibili e
a tratti clamorose rispetto all'edizione Clara Schumann-Brahms, le
"Fantasie e finale" poi Studi Sinfonici poi Studi Sinfonici con 
cinque variazioni auto-espunte poi Studi Sinfonici con le cinque
variazioni che ricompaiono nelle più svariate posizioni a seconda dei
pianisti, fanno un impressione particolare nella loro prima stesura,
 e vanno secondo me conosciute da ogni aspirante schumanniano (può
anche essere che sia più bella questa versione rispetto alle successive,
dovessi scegliere non saprei), mentre per le "Quasi variazioni", Nardi
sostiene (e per quello che conta, la penso anch'io così) che sia in
pratica
l'unico caso in cui la versione successiva sia più riuscita di
quella originale.
Ciao e scusa per la possibile imprecisione biblioteca-collezione
privata.
Sandro.


 pubblicato.
Ops... opps... "Si ringrazia la Bibliotèque du Musée royal de Mariemont (Morlanwelz,
B) per avere gentilmente permesso la registrazione e pubblicazione delle Fantasies
et Finale", seguito da "Prima registrazione mondiale".
Ciao    Mr Duffy

 et Finale", seguito da "Prima registrazione mondiale".
Ho letto la stessa storia relativa alla stessa biblioteca anche per quanto
riguarda l'incisione di Pollini

 sono piuttosto incuriosita, debbo dire
E' una versione, molto fedele all'originale, genere trascrizione e
non parafrasi per capirci, dello Scherzo della I Sinfonia.
Non č probabilmente un capolavoro nel genere trascrizione, ma si
ascolta volentieri. Certo, per te che sei fanatica dei Verdi-Liszt
potrebbe essere un po' troppo "pulitina", essenziale come trascrizione,
ma comunque...
S.
P.S. 
Quand'č che mi mandi qualche tua registrazione degli Studi di
Chopin in stile Pollini-Backhaus , che io ti mando la mia dei 
Notturni (i 2-3 che suono) in stile Paderewski-Rosenthal?


 ma comunque...
Avevo ascoltato, se non sbaglio, una trascrizione per due pianoforti della 6a
Sinfonia, mi pare edita dalla Cpo.
Ciao   Mr Duffy

 op.postuma)
Eh no. Queste "Fantasie e Finale" sono ancora un'altra (e precedente)
cosa,
che infatti viene presentata come prima esecuzione mondiale (e il CD è
successivo a quello di Pollini: il quale Pollini però, ora che me lo
dici,
adotta nel finale alcuni dei passaggi presenti nella versione originale
e variati poi in quella "ufficiale").
Grazie a Mr. Duffy della precisazione e scuse agli altri : ricordavo
male,
ma resta la stranezza, a questo punto per il fatto che solo ora qualcuno
si
sia preso la briga di scovare questa versione e di suonarla.
Ciao,
Sandro.


 mettere la simpatia?
AHAHAHA!!!! Vero!!!
ciao!
C.

 e variati poi in quella "ufficiale").
L'edizione del 1835 degli Studi Sinfonici è quella che Pollini esegue nella
sua incisione, e tutte le note sono quelle dello spartito in questione
(spartito che si trova normalmente in commercio dell'edizione Henle, con la
doppia versione). Però mi pare di ricordare di aver letto che Pollini stesso
si era documentato per quella esecuzione presso una biblioteca privata in
Belgio dove sono conservati dei manoscritti. Però non sento alcuna
differenza rispetto allo spartito della Henle che ho e che ho anche suonato
diverse volte tempo fa.

 Notturni (i 2-3 che suono) in stile Paderewski-Rosenthal?
fa cagare, la mia interpretazione degli studi di Chopin, Sarrassani.
Se non fosse cosě, perchč credi che mi sarei cercata lavoro nel tuo
circo????????
Alla Scala non mi volevano.
Z

 diverse volte tempo fa.
Appena potrò confrontare le versioni Pollini e Nardi (per capirci)
ti dirò con sicurezza.


 fa cagare, la mia interpretazione degli studi di Chopin, Sarrassani.
Sapessi la mia dei Notturni.... Ah, il triste fato di colui che suona
ma in cui il critico (pur se infame e pasticcione, parlo per me) supera
lo strumentista! Meglio sarebbe andare incontro a serate pianisticamente
infami con il sorriso sulle labbra, e con la fierezza dell'ignavo,
piuttosto che
dover tacere la propria grandezza, la mano bloccata un attimo prima di
percuotere o carezzare i tasti dalla forza inesorabile (ma non sorda)
 della proria coscienza! 
S.


  della proria coscienza!
bellissima.
ti spiace se quando passo a miglior vita, me la faccio incidere sulla
lapide?
Z