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Titolo: Recitativi secchi

Mi č capitato negli ultimi mesi di assistere a 3 opere buffe rossiniane
(Cenerentola a Ps, Turco a Pr e Italiana a Vr): in tutte e 3 (ma anche nel
Turco discografico di Chailly, e ciň č ancora piů grave e mi sembra anche
in quello dalla Scala) i recitativi secchi erano suonati solo al
clavicembalo o fortepiano, comunque senza il basso continuo. E' mai
possibile, che in epoca di recupero filologico, non sia possibile
aggiungere anche un violoncello e un contrabbasso, in modo da rendere tali
recitativi piů interessanti? Adriano Cavicchi ne ha scritti di bellissimi;
anche quelli di Scimone nell'Italiana con la Horne.
Ditemi la vostra opinione: ho ragione o il mio č solo snobbismo?
Claudio   

 recitativi più interessanti?
Il problema e': Rossino COME li aveva concepiti??? Con o senza violoncello (o
contrabbasso)??
Non ho la risposta, ma sarei stupito del fatto che, in un'epoca di liberta'
interpretativa che rasentava il lassismo - e che Rossini stesso fu il primo a
cercare di arginare - egli si sia occupato perfino dell'accompagnamento ai
recitativi secchi.
Ho l'impressione che, filologicamente, NON ci sia una direttiva specifica.
Anch'io attendo conferme o smentite, comunque.
--
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Marco Marcelli - Genova
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Claudio
Dubito che nella tradizione dell'opera buffa italiana (a partire da
Pergolesi passando per Paisiello e Cimarosa) fosse previsto un violonecllo
con i recitativi secchi. Cosi' narrano le cronache e cosi' mi dice il buon
senso. Essendo il recitativo secco la parte piu' genuinamente teatrale (e
non musicale) di un'opera, l'aggiuunta di uno strumento supplementare ne
complicherebbe soltanto l'insieme, costrigendo la recitazione in spazi
sempre piu' stretti, e senza portare reali benefici al tutto.
Piuttotsto, il problema e' il modo con cui oggi vengono eseguiti, spesso in
modo molto statico e con poca fantasia, sopratutto da chi, come i succitati,
non ha ancora capito il valore del recupero filologico e continua ad
eseguire i recitativi secchi come se fosse musica e non reitazione poura.
Ciao
Mario
GiR#165

Nell'opera settecentesca, a partire da quelle di Mozart e Cimarosa, e in
quella Rossiniana ho sempre notato la presenza dello strumento a tastiera
nei recitativi secchi e mai del violoncello.
In particolare noto sempre di piů l'utilizzo del solo fortepiano.
Mi pare, inoltre, di ricordare che Rossini, quando parlava di recitativi,
non menzionava la presenza dello strumento ad arco.
Un saluto da
Ottavio Luigini
L'Aquila




eseguire i recitativi secchi come se fosse musica e non reitazione poura.
Approfitto per fare il nome di un direttore che nel Barbiere di Siviglia
accompagna personalmente i recitativi al clavicembalo, intendendoli
appunto come recitazione: in pratica commentando cio' che gli attori
fanno e dicono. E magari rispondendo se viene coinvolto...
Ah, il nome! ...il nome ancora... Che bel nome! si chiama... poverino...
s-a... (sa!) n-t... (sant!) i... Nello Santi!
E chi si aspettava il nome di un "filologo" e' servito.
Giovanni

non menzionava la presenza dello strumento ad arco.
Perchč appunto, era sottinteso che al momento dell'esecuzione si
intervenisse estemporaneamente.
Claduio

 
Il recitativo secco fu un *regalo* dell'opera seria di fine seicento
quando, abandonati i moduli dell'antico "recitar cantando" tipico dei
drammi fiorentini, si separo nettamente la parte lirica, affidata ai
virtuosismi canori di artisti di fama, dalla parte recitata, la cui azione
scenica era scarna, ridotta all'osso a pochi dialoghi su tonalità
elementari, accompagnati dal clavicmbalo od anche dalla viola da gamba che
ne faceva da sottolineatura.
L'opera comica si differenziava er la maggiore presenza di azione
all'interno della sua struttura e fu attraverso questo elemento che si
svilupparono i due elementi principali adopùerati dai due massimi
riformatori del melodramma durante tutto il '700, Gluck e Mozart.
In altre parole il primo, nella prefzione all'Alceste precisò di aver
curato l'accompagnamento del recitativo in una forma ben più complessa di
quella che era stata tipica delle generazioni precedenti, un insieme di
frasi musicali che sottolineassero non solo l'azione, ma anche l'elemento
psicologico che in essa permeava. Si transitò, poco per volta dal
recitativo secco a quello obbligato, l'acme di questa riforma fu proprio
l'Orfeo ed Euridice. Tutto questo fu possibile attraverso l'influenza
sempre crescente che la sorella minore opera buffa esercitò nei confronti
di quella seria. L'orchestra fu a volte notevolmente ampliata, basti
pensare alle cantatrici Villane (della quale ho fatto cenno nel simpatico
Thread aperto da Vincenzo Ninci) ed alla sua partecipazione allo
svolgimento data sempre maggiore importanza.
Solo con Mozart il melodramma si arricchì di unìaltra componente
fondamentale: il concertato, ossia un dramma nel dramma, una grossa scena
che si svolge coinvolgndo progressivamente tutti i personaggi giungendo
adirittura a quella che era vista agli inizi come un'assurdità dell'opera:
la sovrapposizione delle voci. Lì il recitativo viene posto in secondo
piano e l'azione affidata interamente al canto ed all'orchestra. A Rossini
l'evoluzione dell'opera si era già compiuta, ma per uno strano gioco della
sorte le sue opere serie presentano una truttura dei recitativi assai più
complessi di quelli delle opere buffe.
-- 
Pietro 
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Do...@iname.com
Pu...@iol.it

 la sovrapposizione delle voci. 
Scusa, ma il concertato non fu introdotto da Cimarosa, PRIMA di Mozart,
nelle sue opere viennesi (Giannina e Bernardone, Il Matrimonio Segreto)?
Credo che ci sia un'eredita' diretta ed inequivocabile al proposito. Mozart
ha solo ampliato i concertati, portandoli dai 15 minuti ca. di Cimarosa ad
oltre 25.
Ciao
Mario
GiR#165

nelle sue opere viennesi (Giannina e Bernardone, Il Matrimonio Segreto)?
Il concertato te lo  introduciamo noi 
domenica prossima al Porta Elisa !!!
Upeteultrą
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.

 
???????????

???????????
Vabbe' che siete sprofondati come neppure Simonetti si poteva
immaginare, ma da qui a non ricordarsi neppure dove gioca la tua squadra
del cuore domenica prossima ...
ciao!


 
Adesso ho capito!!!!!!!!!!! 
... temo che tu abbia ragione ... :-(((((
Ciao
Mario
GiR#165

immaginare, 
Lallero : aspetta domani...vedrai chi ti manda da qui un messaggio,
domani...........altro che sprofondato....
Cesare Simonetti
GENOVA...SPROFONDATA

GENOVA...SPROFONDATA
GENOA ... no GENOVA.
ciao


 Mario
SE è per questo di recitativi d'azione si ritrovano, in embrione,
addirittura in lavori seicenteschi, ad es.: "l'armi e gli'amori" di
Domenico Mazzocchi, od anche in opere di Pergolesi, quale "Il flaminio"
(dove però il concertato è limitato alla fine di ogni atto ed ha la
funzione p di sintetizzare l'azione o di trarre la morale del dramma.
Mozart certamente ha ereditato tutto questo e lo ha condotto a delle sfere
di sublime perfezione estendendo il convcertato a ritroso, dalla fine
dell'opera  fino a parti centrali dell'atto.
Mi sono evidentemente, espresso male io nel post precedente.
