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Titolo: Grazie per chi mi aveva consigliato "Il sangue dei vinti"

Scritto in maniera molto fluida, Pansa è riuscito a non annoiarmi disponendo 
in una sorta di romanzo una serie infinita di schede. E' difficile rendere 
leggibile e interessante una serie enorme di omicidi e nefandezze, un 
materiale che Pansa aveva sotoforma di schede: elencarle sterilmente avrebbe 
avuto indubbiamente la stessa grande importanza storica, ma avrebbe reso la 
lettura, dopo un primo sgomento iniziale, assolutamente pesante.
Tra l'altro Pansa evita molto bene tutte le polemiche: lo sa benissimo che 
certe nefandezze furono dovute alla reazione esasperata alle ancor più 
terribili disumanità che fecero i nazifascisti, e al clima di caos che ci fu 
dopo la guerra civile, senza ovviamente giustificarle. Inserisce anche molto 
bene il discorso sulla nascita di una guerra nella guerra, con la 
colpevolezza (nei primi tempi) del PCI, del lento trasformarsi di una resa 
dei conti in una guerra di classe, che porta pian piano fino alle BR.
Sto inoltre cominciando la lettura del suo precedente "I figli dell'Aquila": 
spero che l'argomento degli orrori nazifascisti sia trattato con la stessa 
discorsività.
Grazie a tutti quelli che me l'avevano consigliato in questo ng.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376 

 lettura, dopo un primo sgomento iniziale, assolutamente pesante.
beh ha dovuto semplicemente scopiazzare dai siti neofascisti. Che poi quanto
sia scritto li sia vero o falso Pansa non si e' dato pena di verificarlo.
Se vuoi continuare con il filone "romanzo" puoi sempre cercare tra le
bancarelle qualche libro di Sven Hassel. Il livello e' quello <g>
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie a tutti quelli che me l'avevano consigliato in questo ng.
ciao
Gianni 

 forte da impedire l'attività professionale, com'era in passato
uh davvero? ma pensa un po' quante cose ridicole e false che scrivi.
Le "sinistre" hanno impedito "l'attivita' professionale" di pseudo-storici
in camicia nera come i vari antisemiti alla Pisano' ?


 ha scritto nel messaggio
news:RgBcd.51481$b5.26...@news3.tin.it...
Sono contento tu lo abbia apprezzato.
E colgo l'occasione per invitare ancora una volta i comunisti, a dichiarare
pubblicamente che contenga falsità, e poi andare a processo.
Ciao
Ad'I

 :-))
Esatto, quegli stessi, che non sono stati in grado di denunciare neppure una
inesattezza. Gli stessi che si guardano bene dallo scrivere che ci sono
falsità su quel libro, perché sanno che verrebbero condannati per calunnia.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Infatti.... i vari Dondi, D'Orsi, e tutti quelli a cui non va a genio che 
qualcuno dica coram populo come andarono davvero le cose.
Come giustamente fai notare tu, costoro non sono nemmeno in grado di 
spingersi ad affermare esplicitamente cos'è che gli dà tanto fastidio in 
quel libro, cosa c'è scritto di sbagliato.
Ma lo sappiamo benissimo tutti quanti cosa c'è che gli dà fastidio...   :-))
ciao
Gianni 


Io sono d'accrodissimo,ma dopo che avranno processato ttutti gli
ITALIANi che hanno sterminato popoli inermi in Libia e in Jugoslavia.
D.

 E i fascisti hanno romanzato spesso la Storia.
Uh, manzetto, dicci: dove Pansa racconta falsità o fatti non avvenuti? 


ha scritto:

oltre che vile sei pure incapace di capire quanto leggi.
Io parlo di siti neofascisti/nazisti. anche se per cialtroni come te - fan
delle SS - quello che vi si legge e' oro colato a partire dalla questione
Olocausto fino alla frase di Ike sulla RSI.


 fatti non avvenuti?"
Dovunque non dia una bella idea dei partigiani comunisti, no?? :)

 fatti non avvenuti?"
ti si e' di nuovo incantato il cervellino?
 dove e' che Pansa fornisce la documentazione di quello che racconta nel
libro? chi l'ha verificata? lui?


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Sono tutti fotomontaggi!! :))
Non lo sapevi che i Partigiani nascosti nella Bolnica Franja avevano
un bel laptop con tanto di scanner?? ma dove vivi???????
D.

 Proviamo a chiederglielo?
ecco, bravo. Fai qualcosa di utile.


 D.

 libro? chi l'ha verificata? lui?
Allora, manzetto, riepiloghiamo.
Tu affermi che Pansa racconta falsitą o non documenta.
Bene.
Dicci quale episodio o fatto che racconta tu ritieni falso.
Ppoi continua a muggire. 

 Ppoi continua a muggire.
tu lavori troppo di fantasia, cialtrone leghista e vile fan di Priebke.
E' sufficiente quanto ha gia' scritto Angelo D'Orsi (non fa niente che ad un
cretino incolto come te e i tuoi camerati arduini questo nome sia oscuro...)
in
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=217Z169Z121Z36Y1095770048X19936%40usenet.libero.it&rnum=1
da cui evidenzio il seguente passaggio :
"Fare lo storico richiede un bagaglio di metodo e uno strumentario tecnico
che certo Pansa non mostra di avere nel suo libro. Nel quale si nasconde
una scorrettezza di fondo: egli avverte il lettore che tutto e' vero, che
tutto e' documentato, che tutto e' stato riscontrato. Ma dove sono i
documenti? Dove sono le prove che i suoi racconti sono veridici? Dove sono
le tracce del passato che egli pretende di ricostruire? Fare lo studioso
di storia significa lavorare sui documenti: ossia: cercarli; usarli in
modo corretto; dare al lettore la possibilita' della verifica, il cui onere
pero' spetta allo studioso. Altrimenti quello che si fa non ha nulla a che
spartire con la storia. La disonesta' del libro consiste proprio in questo:
che ha la pretesa di essere uno studio storico, ma ha l'alibi della
letteratura. E in tal modo l'autore si costruisce una sorta di barriera
difensiva preventiva.
...
Nella sua pretesa di mostrare, come egli ha dichiarato ripetutamente,
"l'altra faccia della medaglia", l'autore finisce per dare un'immagine del
partigianato assai simile a quella della peggiore pubblicistica
neofascista e nostalgica fin dai primi anni del post-1945. Non a caso una
parte cospicua delle fonti, che vengono menzionate nel corso delle
conversazioni tra la bibliotecaria e il giornalista-storico (?), sono
appunto di quel genere. E il libro di Pansa, che vorrebbe ristabilire una
"verita' negata", si riduce a un travasamento da altri libri, senza alcuna
verifica sull'attendibilita' dei racconti in essi contenuti. E quando in
numerosi casi appaiono discrepanze tra una fonte e un'altra, l'autore
sceglie sulla base di "ritengo", "mi pare", "sembrerebbe". "


 Non erano poi così inermi.
cosa vorresti dire?
che avrebbero dovuto accettare e subire l'invasione e l'occupazione fascista
?
Te piacerebbe eh arduino?


 Ad'I
la tua "verita'" e' quella che non sei mai in grado di dimostrare con nulla
se non con le tue chiacchiere.
Ultimo esempio e' la tua colossale cazzata su Picasso e Guernica su cui non
sei in grado di rispondere a Piero F.


 Bene.
veri o falsi i fatti, ti dico chiaro e tondo come la penso: i VINTI quei 
trattamenti se li sono meritati e il fatto che oggi vengano a piangere 
ed a cercare di trasformarsi da CARNEFICI in VITTIME la dice lunga sul 
livello democratico dell'italia.
Se potessi incontrare i boia fascisti che hanno uccisio i miei due 
pro-zii farei ben di peggio, te lo posso assicurare!
GIU' LE MANI DALLA RESISTENZA SPORCHI FASCISTI, PRETI E BORGHESI!

Hello, NO!
You wrote  on Wed, 20 Oct 2004 20:23:17 +0200:
 > veri o falsi i fatti, ti dico chiaro e tondo come la penso: i VINTI quei
 > trattamenti se li sono meritati e il fatto che oggi vengano a piangere
 > ed a cercare di trasformarsi da CARNEFICI in VITTIME la dice lunga sul
 > livello democratico dell'italia.
Bah: rapire, stuprare e giustiziare una ragazzina di 13 anni che aveva la 
colpa di essere parente di uno che aveva solo la tessera del Pfr non mi 
sembra molto meritato.
Per non parlare di tutta la gente che fu ammazzata solo perché era 
semplicemente ricca anche se non fascista. O di quelli torturati e uccisi 
solo perché si sospettava che fossero stati fascisti.
 > Se potessi incontrare i boia fascisti che hanno uccisio i miei due
 > pro-zii farei ben di peggio, te lo posso assicurare!
Gli stupreresti e tortureresti i bambini? Via, non diciamo sciocchezze. Sai 
bene anche tu che Pansa è uomo di sinistra, e nel suo libro non ha 
assolutamente avuto intenzione di infangare la resistenza. Con ogni 
probabilità non hai affatto letto il libro.


Il libro di Pansa ha il merito di avere rotto il tabů sulla divulgazione dei
crimini commessi dagli ex partigiani nel dopoguerra. Chi lo aveva fatto
prima di lui era troppo vicino ai fascisti per conquistare la gran massa di
lettori. Anche se Pansa avesse rivestito il testo di un adeguato apparato
critico (compreso un bravo elenco di tutti i nomi con il rinvio di pagina)
non avrebbe evitato le dure critiche che oggi gli vengono mosse da alcuni
storici di sinistra, per i quali quel tabů "non doveva" essere infranto.
Tuttavia avrebbe fatto meglio a offrire un'edizione per i lettori piů
esigenti, con la documentazione storica e filologica.
Da quando all'inizio degli anni '90 il senatore emiliano Montanari disse
"Chi sa parli" e il procuratore Bevilacqua fece la scoperta di una fossa
comune nella bassa padana, si scatenň una tempesta contro questi indagatori
e gli unici a fare qualche progresso furono i soliti ricercatori vicini alla
destra, facilmente contestabili per motivi puramente ideologici. Pansa ha
aperto una strada per il gran pubblico e dopo di lui c'č stato un fiorire
d'indagini piů rigorose. Importante tra esse č un'opera in due grossi volumi
intitolata "La guerra civile dal 1945 al 1947". Costa 52 euro. Il primo
volume descive le vicende delle vittime, il secondo raccoglie i documenti.
L'autore č Marco Pirina ed č edito dal Centro Studi e ricerche "Silentes
Loquimur" di Pordenone.
I vecchi tabů non reggono piů, nemmeno per prendere voti. :-)))
Saluti.
Remo Gualerzi

 forte da impedire l'attività professionale, com'era in passato
io li metterei sui libri di scuola per insegnare a tutti che fine fanno 
i fascisti e i loro compari...

 i fascisti e i loro compari...
Remo Gualerzi -
E questa cos'è? La formula che useranno certi lettori e certi studiosi, oggi
fieramente contrari a Pansa, quando dovranno arrendersi all'evidenza dei
fatti? Se non è zuppa, è pan bagnato. Il fatto è che quei "vinti" massacrati
erano in parte persone che non avevano militato nel fascismo. E in ogni caso
dal Maggio del 1945 erano in funzione tribunali legali per i reati commessi
dai fascisti.
Remo Gualerzi

Hello, NO!
You wrote  on Thu, 21 Oct 2004 07:32:20 +0200:
 > io li metterei sui libri di scuola per insegnare a tutti che fine fanno
 > i fascisti e i loro compari...
I "loro compari" per te sono anche i partigiani che semplicemente non 
volevano la rivoluzione bolscevica?
E le ragazzine che erano in qualche modo parenti di essi?
Vuoi dire veramente che quelle ragazze stuprate, quegli innocenti torturati, 
in qualche modo se lo meritavano anche se non erano assolutamente fascisti?
Spero che tu stia scherzando.


 E le ragazzine che erano in qualche modo parenti di essi?
uh partigiani = stupratori. E dillo su non fare il cagasotto , del resto
stronzate del genere nel ng le abbiamo gia' lette grazie al tuo camerata
ciccio brambilla.
