Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: ORE 20! TUTTI IN RIVA AL FIUME!

Ci sarą la sentenza, primo passo dell'ecatombe (altrui).
 
http://www.vecchiasignora.com/topic/211737-processo-di-napoli-del-0811-tribunale-in-camera-di-consiglio-per-deliberare/
 
 
Cheers!
Max 

--
..."visto l'articolo 530 comma primo codice di procedura penale,
questo Tribunale...assolve Moggi Luciano dall'imputazione a lui
ascritta perchè il fatto non sussiste. Rigetta tutte le domande
risarcitorie avanzate dalle parti civili". 
 
...scommettiamo ?
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).


 
Attenti alle delusioni. Siamo in Italia.

 
http://www.vecchiasignora.com/topic/211737-processo-di-napoli-del-0811-tribunale-in-camera-di-consiglio-per-deliberare/
 
 
Oh, speriamo bene.... anche prima di Juve-Amburgo ci aspettavamo tutti il 
trionfo...
 
D 

 Ci sarà la sentenza, primo passo dell'ecatombe (altrui).
 
Ne siamo tutti così certi...?
 
C.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 

 Attenti alle delusioni. Siamo in Italia.
 
Vero, ad ogni modo gia' che non si e' arrivati alla prescrizione e' una 
piccola soddisfazione. A poche ore dalla sentenza lo dico, io voglio 
credere nella giustizia, per cui se arrivasse una condanna la 
rispetterei, almeno fino alla lettura delle motivazioni.
 
Ciao
-- 
MMM

 wrote:
 
Vabbè, di questi tempi magari cambiamo metafora :-(
Comunque speriamo, oggi passerà in secondo piano vista l'attualità
politica, ma io non vedo l'ora di sapere.

--
Beh, il paragone non dovrebbe reggere, visto che in un caso è sport (e
la palla è tonda, diceva mio nonno), e in un altro è Giustizia, che
non ammette fatalità o improvvisazioni. Ma poi mi ricordo che siamo in
Italia...e tutto si ribalta ! :-(
Detto questo...ho avuto modo di seguire, in questi anni, il processo
leggendo TUTTI gli atti che la rete internet ha messo a
disposizione...e credo che sia *IMPOSSIBILE* condannare, alla luce di
ciò che è uscito. E MALE CHE VADA, devono essere tutti assolti ai
sensi del II comma dell'art. 530 c.p.p (diciamo una formula più
"dubitativa", in pratica perchè la prova non è stata pienamente
raggiunta)...non può farsi altrimenti, sono uscite tante di quelle
incongruenze (si badi bene: PRIMA ANCORA che uscisse fuori lo scandalo
delle intercettazioni "dimenticate" e/o "tagliate") che condannare
sarebbe proprio nell'illogicità delle cose. Qua addirittura i
testimoni portati dall'ACCUSA (e che, in teoria, dovevano testimoniare
a favore dell'accusa) si sono rimangiati tutto...e alcuni si sono
rimangiati tutto *spontaneamente*, non a seguito di
controinterrogatorio. 
Cmq..se dovesse arrivare una improbabile sentenza di condanna, sarei
stra-curioso di leggere (in seguito) le motivazioni...ci vorrà
coraggio ad *inventarsi* un teorema di colpevolezza e ci vorrà mooolta
bravura nel motivarlo come si deve, perchè, ribadisco, non c'è uno
STRACCIO di prova, davvero. Anzi no. Ci sono migliaia di prove:
favorevoli alla difesa, appunto. :-)
Vabbè, incrociamo le dita...io sto seduto dal 2006 sulla riva del
fosso..tra un paio d'ore vediamo se passa il cadavere...nel
frattempo..ne ho sentita la puzza...:-)


 Ci sarà la sentenza, primo passo dell'ecatombe (altrui).
 
La ragione, la logica, il buonsenso, i dati di fatto  e la legge sono
dalla nostra ma ci sono 
interessi troppo grossi (Moratti e la FIGC hanno investito capitali,
energie e faccia per mettere 
in piedi tutto quanto: cos'era andato a fare dentimarci di persona alla
presentazione del libro 
di uno dei giudici -mi pare -? Tanto per dirne una)... Sono pessimista. 


 ...scommettiamo ?
 
Scommessa persa.
Ma di brutto, eh!
Mamma mia...
Ciao.
Ale 

 ciò che è uscito.
 
Ahi, purtroppo e` andata male, malissimo, anche se poi dovesse uscire 
un'assoluzione in appello. Temo purtroppo che molti di noi si siano fatti 
influenzare dalla lettura a senso unico dei vari siti juventini, finendo per 
credere quasi dogmaticamente alla teoria del "tutti colpevoli, nessun 
colpevole"
 
Questo e` un bruttissimo colpo, che fa male quasi quanto la finale di Atene.
 
D 

 Ci sarà la sentenza, primo passo dell'ecatombe (altrui).
 
Stavo leggendo il televideo, di ritorno dal lavoro, per vedere che accidenti 
succede in politica in questa giornata convulsa e foriera di rivoluzioni, 
grandi o piccole che siano, e becco invece la sentenza su Moggi: 5 anni e 4 
mesi, per ASSOCIAZIONE A DE LINQUERE.
Si sta bene, lì sul fiume? Arrivati i panini con la porchetta? Andrea cosa 
spargerà ora in quelle acque, per confondervi ancora le idee? E' finito pure 
l'inchiostro rosso!
Accidenti, incredibile... io stesso pensavo che per il penale Moggi 
l'avrebbe uttto sommato sfangata, magari con qualche condanna per reati 
minori.. Si becca QUATTRO MESI IN MENO di quanto chiesto dai PM!
In pratica, i pm sono promossi a voti pienissimi!
Come dissi mille volte asuo tempo, il processo penale non l'ho mai seguito 
con particolare attenzione, essendo interessato solo ai risvolti sportivi,e 
non certo a vedere Moggi in galera, ma... a questo punto, i vari Maporca, 
Mic21, Giulio, tu stesso caro Max, e tutti gli altri che ora mi sfuggono, 
con i quali a suo tempo si discusse, hanno ancora qualcosa da agigungere?
Bah... Naturalmente, non riceverò una riga di scuse per gli insulti di 
"disonestà intellettuale" che mi rivolgeste, vero?
Smentitemi per una volta, via... Sarebbe bello...
Ciao.
Ale 


AZZ!!!!!!!!!!!!!! 

 Smentitemi per una volta, via... Sarebbe bello...
 
c'è poco da scusarsi, le carte parlano chiaro poi se un giudice vuole agire 
contra legem, purtroppo, può farlo. 

 Ale
 
Lo faccio io: politica!
 
-- 
Greg 

 ORE 20! TUTTI IN RIVA AL FIUME!
 
sei ancora li oppure l'ondata di .....ti ha trascinato via ???
 
 
--
labp

 agire contra legem, purtroppo, può farlo.
 
Bene, pana.
Quindi, si attendeva la sentenza penale per poter dar fuoco alle polveri sul 
fronte sportivo. Siccome la sentenza penale è contraria, allora è 
addirittura "contra legem".
Coerenza indiscutibile!
Ciao.
Ale 

 Ale
 
 
Scusa me se in un processo sfilano tanti testimoni che indicano quel 
colpevole, non è che poi in sentenza il colpevole dioventa un altro. 
Putroppo succede, si sa.
certe volte no. Si sperava non succedesse ancora un'altra votla. Uno spera 
sempre nella giustizia
Greg
 
 
-- 
Greg 

--
E' andata malissimo si..ed è assurdo...
E te lo dico non da tifoso ma da...avvocato. E ti posso assicurare che
non ho affatto letto le paginette web dei siti filo-juventini, non è
affatto il mio stile, ma ho ascoltato, nel tempo libero, tutti i files
audio di Radio Radicale nonchè ho avuto modo di leggere il 90% degli
atti processuali...e, sempre da avvocato, ti dico che la sentenza è
qualcosa di aberrante: per me l'assoluzione doveva essere PIENA,
ovverossia ai sensi del 590 I comma cpp. In subordine, ai sensi del II
comma, cioè la vecchia "insufficienza di prove". Ricordo che la
condanna deve essere "oltre il ragionevole dubbio" e le prove
concordi, precise, univoche.
Ora ditemi, ribadisco ditemi UNA SOLA PROVA univoca a svantaggio degli
imputati ! Ve lo dico: non ce ne sono. Testimoni che si sono
contraddetti da soli, altri che hanno ritrattato, altri ancora che
hanno rilasciato dichiarazioni FAVOREVOLI agli imputati...quindi qui
non si tratta più del fallimento del teorema "tutti colpevoli tutti
innocenti", ma si tratta del più semplice corollario principe di
qualsiasi stato di diritto e di qualsiasi sistema processuale penale:
la prova certa e la commissione del fatto oltre il ragionevole dubbio
! D'altronde i tentativi di ricusazione della Casoria (mai accaduto,
nella storia del processo penale che fosse il P.M. a chiederla),
l'eventuale rinuncia degli avvocati difensori alla prescrizione per
avere una sentenza nel merito (quale avvocato stolto rinuncerebbe mai
ad un istituto del genere, ve lo dico io: NESSUNO), erano sintomi
evidenti di un processo-farsa.
E non so se avete notato: sto tralasciando volutamente tutta la
questione delle telefonate uscite dopo, delle intercettazioni
tagliate, manomesse, "non attenzionate" e così via. Per me, ribadisco,
l'assoluzione doveva arrivare per altri motivi, punto (*).
 
Alex
 
(*) ed arriverà in appello, checchè se ne dica l'imputato non è
colpevole fino a sentenza definitiva, e ci mancherebbe altro...


 colpevole, non è che poi in sentenza il colpevole dioventa un altro.
 
Ho capito, è tutto chiaro.
I veri giudici del processo eravate voi tifosi, gli uccellini di del piero, 
e gli alvari moretti.
I giudici, quelli finti ai quali per qualche misterioso motivo era però data 
facoltà di decidere, erano solo dei fantocci, e uno non poteva che sperare 
che giudicassero come da copione previsto dai giudici veri...
Una bella realtà parallela, effettivamente!
Ciao.
Ale

--
Parafrasando, ci avrei scommesso dei soldi, si...e li avrei persi
tutti...e te lo dico da avvocato...e da avvocato che si è preso la
briga, in tutti questi anni, di leggere quasi tutti gli atti
processuali. Il diritto non è una scienza esatta, lo so, ma dovrebbe
avvicinarsi ad esserlo...e da un processo del genere, dal quale sono
uscite delle nefandezze incredibili, non poteva non aspettarsi una
sentenza di assoluzione piena ! Ti dico: per me anche una sentenza ai
sensi del II comma del 530 c.p.p. sarebbe stata assurda...ma l'avrei
capito. Una sentenza di condanna, assolutamente no. 
Ti dico questo: in genere, quando noi avvocati abbiamo a che fare con
un procedimento penale, tendiamo sempre ad essere cauti nei confronti
dei nostri clienti-imputati, nel senso che, per non creare false
aspettative, tendiamo spesso ad ipotizzare al nostro assistito una
realtà abbastanza pessimistica, in modo da "prepararlo" ad eventuali
condanne che, si sa, potrebbero inaspettatamente arrivare, visto che
ogni processo ha una storia a sè e non sempre è tutto bianco o tutto
nero. Ma in questo processo: TUTTI si sono azzardati (me compreso) in
visioni assolutamente "celestiali"...e per tutti intendo imputati,
difensori, giornalisti, persino i P.M., che hanno tentato di ricusare
la Casoria (mai vista una cosa del genere nella storia del processo
penale): pensi che siano impazziti tutti ? Te lo dico io: NO. E' per
come si è sviluppato il dibattimento che si è capito che stava
diventando una farsa dalla quale se ne poteva uscire soltanto con una
assoluzione ampiamente liberatoria ! E invece no, ne prendo atto e
sono sgomento, sul serio. Per questo sono stra-curioso di leggere le
motivazioni della sentenza: voglio proprio capire il ragionamento
logico-giuridico che ha portato a concepire una simile sentenza di
condanna.


 "disonestà intellettuale" che mi rivolgeste, vero?
 
Piccola domanda... se in appello dovessero essere assolti a quel punto 
tocchera' a te fare le scuse? Le avresti fatte se fossero stati assolti 
gia' oggi?
Per dimostrare onesta' intellettuale chiedi che venga fatto un processo 
penale anche nei confronti di Moratti per via delle intercettazioni che 
lo riguardano.
 
Ciao
-- 
MMM

 Una bella realtà parallela, effettivamente!
 
Conta relativamente, ma prima di arrivare a certe dichiarazioni sarebbe 
meglio capire esattamente *per cosa* e' stato condannato Moggi, perche' 
tra le altre cose ti sei scordato di leggere che al contrario la 
Juventus Spa e' l'unica societa' coinvolta in questo processo ad esserne 
uscita totalmente assolta, tutte le altre sono state condannate a 
risarcimenti in sede civile, la Juventus no.
 
Voglio capire le motivazioni che hanno portato alla condanna e 
personalmente non mi sento di andare contro i giudici, non ne ho le 
competenze, certamente leggendo i fatti per come si sono svolti dagli 
atti processuali provoca non poco stupore. E sono gli stessi media 
sempre molto poco teneri con Moggi ad essere rimasti molto sorpresi, 
qualche motivo ci sara' no?
 
Ciao
-- 
MMM

 colpevole"
 
Sai che stavo pensando alla stessa cosa? Ho avuto una tremenda 
sensazione di deja-vu. Ricordo come nella maledetta estate del 2006 
tutti qui ed ovunque giuravano e spergiuravano dall'alto della loro 
competenza forense (e sia chiaro, assolutamente non la metto in dubbio 
ne a quelli di allora, ne quanto detto oggi da Alessandro D'Oria e da 
altri avvocati, non sono nessuno per poterlo fare), che tutto si sarebbe 
risolto in una bolla di sapone. Sappiamo come e' andata allora e 
sappiamo come e' andata oggi. Probabilmente per quanto questa cosa mi ha 
colpito non dovrei neanche parlarne, corro il serio rischio di cambiare 
idea repentinamente, ma le due situazioni le trovo paragonabili ed allo 
stesso tempo docce fredde. La sentenza di oggi mi fa pensare, mi fa 
molto pensare... potrei non vedere con lo stesso occhio le vittorie 
dell'ultimo periodo di Moggi oppure il nostro paese, entrambe le cose mi 
farebbero molto male.
 
Ciao
-- 
MMM

 con i quali a suo tempo si discusse, hanno ancora qualcosa da agigungere?
 
 
Si: SPARISCI, prescritto senza un minimo di pudore.

 riguardano.
 
Su questo ha parlato, proprio oggi, Lepore, capo dell'ufficio della procura 
di Napoli che ha seguito il processo (intervista concessa a RadioRadio, da 
me ascoltata in diretta intorno alle 14.15).
Domanda: Perché, visto che dagli sbobinamenti effettuati dagli avvocati di 
Moggi sono emerse anche telefonate di altri dirigenti, questi non sono stati 
coinvolti nel processo penale?
Risposta: perché noi ricerchiamo reati PENALI. In quelle telefonate di cui 
parlate non c'era ALCUNA RILEVANZA PENALE. Se ce ne fosse di sportiva, non 
lo so, non sta a me dirlo, era compito della procura federale indagare 
eventualmente in merito; a livelo penale, non c'era NIENTE DI RILEVANTE. 
Tutti i soggetti che avevano commesso atti penalmente rilevanti sono ENTRATI 
NEL PROCESSO.
Io aggiungerei: AMEN.
 
Aggiungo ancora: la prescrizione è stata dichiarata da Palazzi per i 
presunti reati sportivi. Per i reati penali (tu parli di processo PENALE da 
fare a Moratti), non c'è stata alcuna pronuncia di prescrizione, non essendo 
stato, Moratti, NEMMENO INDAGATO (perché, a detta del capufficio della 
procura di Napoli, non c'era ALCUN ELEMENTO PENALE RILEVANTE emerso dalle 
indagini)..
Cosa diamine scrivi, dunque?
Ciao.
Ale
P.s.: un'ultima cosa, imo interessante, detta da Lepore, quando gli hanno 
riferito della dichiarazione di moggi relativa ad una sentenza da Luciano 
considerata "già scritta". Ha detto, lepore: "Non credo proprio... se mai 
esiste una sentenza che non era già scritta, è proprio questa, visto che tra 
noi (l'ufficio della procura) e il collegio giudicante (spt la Casoria) 
c'era un attrito notevole, tanto che per DUE VOLTE abbiamo chiesto la sua 
ricusazione. non c'era niente di già scritto, e anzi il collegio era avverso 
alla procura... se ha deciso così...

la sentenza, primo passo dell'ecatombe (altrui).
 
 
Temo che sia stato proprio la "paura" dell'ecatombe a partorire tale 
sentenza: troppa gente di potere avrebbe avuto troppe "rotture di scatole".
La difesa ha esagerato nell'attaccare gli inquirenti etc etc, ha pestato 
troppi piedi. 

 Si: SPARISCI,
 
Marinuccia cara, presa male, eh?
Tu non eri tra i "nominati".
Delle tue eventuali scuse, davvero non saprei che farmene.... lol...
Ciao.
Ale

 rimasti molto sorpresi, qualche motivo ci sara' no?
 
Quali media? Stai scherzando? Moggi, da quando è incappato in calciopoli, è 
diventato uno dei personaggi più "mediatici" d'Italia! Supera Corona, alla 
grande! Scrive a destra, scrive a sinistra, comprare in questa e quella 
trasmissione, commenta partite, campagne acquisti, stigmatizza dirigenti... 
è l'OPINIONISTA per eccellenza del calcio italiano, e tu mi dici che i media 
gli hanno voltato le spalle?
Mmmhhh... vediamo il mondo in maniera unpò diversa, mi sa...
Ciao.
Ale

 Mmmhhh... vediamo il mondo in maniera unpò diversa, mi sa...
 
Ringrazio qualunque divinita' esista per questo, non sopporterei di 
avere quella visione del mondo.
 
Ciao
-- 
MMM

 alla procura... se ha deciso così...
 
Su questo non mi sento di dargli troppo torto, per quanto non mi ritenga 
tanto ingenuo da non capire che pressioni sono arrivate per una sentenza 
in un certo senso, credo che alla fine i giudici facciano le sentenze in 
base al proprio convincimento. Ed il caso Knox e Sollecito lo e' a 
dimostrare, li le pressioni mediatiche spingevano verso la condanna. Per 
quanto sia sempre sbagliato generalizzare.
 
Ciao
-- 
MMM

 Delle tue eventuali scuse, davvero non saprei che farmene.... lol...
 
Ma smettila, scuse di cosa? Continui a chiedere delle scuse su motivi 
assolutamente risibili ed inventati (anzi contraddittori) come ti ho 
dimostrato nell'altro messaggio. Ma in fin dei conti ti dimostri nella 
media interista, sentite di aver schivato un grosso masso e vi sentite 
vincitori e la storia dimostra che l'Inter ed i suoi seguaci non sono 
mai stati bravi a vincere, si sono trovati troppe volte dalla parte dei 
perdenti, ruolo che invece ai vertici nerazzurri riesce molto bene.
 
Ciao
-- 
MMM

 Parafrasando, ci avrei scommesso dei soldi, si...e li avrei persi
 
non perdere troppo tempo a rispondergli, Stracquadanio ha più dignità.

 base al proprio convincimento.
 
Ma, in realtà, se noi volessimo parlare della magistratura, dei suoi errori, 
del modo spesso approssimativo di lavorare che hanno, eccetera... io sarei 
assai più estremista di te.
Solo che il discorso non era quello, dall'inizio...
Ciao.
Ale

 commentando il curling... boh.
 
Ok, quindi non ti interessa ma hai fatto almeno una 20ina di post 
sull'argomento in questo periodo piu' tutti gli altri... scemo io a non 
capire che questo voglia dire non interessarsene. Non te ne sei 
interessato, ma pretendi di sapere come siano andate le cose.
 
Per me e' chiusa qui, non commento neanche tutto il resto, mi accodo 
agli altri che hanno gia' perso le speranze in una sana discussione con 
te, per lo meno su questo argomento, visto che tra le altre cose non ti 
interessa.
 
Ciao
-- 
MMM

 Ok, quindi non ti interessa
 
No, non mi interessa, ma mi avrebbe fatto piacere che qualcuno si fosse 
scusato.
Come detto, non tu.
Fa niente, ne riparleremo tra 6-7 mesi,q uando mi tornerà la voglia di 
venire a cercare un dialogo laddove è più difficile averlo...
Ciao.
Ale 

 sull'argomento in questo periodo piu' tutti gli altri...
 
ROTFL, sono due anni che scrive che l'argomento non gli interessa e poi sta
qui ogni giorno a dire cagate. I post non sono 20, saranno almeno 200.

 discussione con te,
 
Ah, un'ultima cosa... va bene tutto, ognuno si accoda dove vuole, ma a forza 
di accodarsi a rifiutare le discussioni con chi la pensa in maniera diversa, 
in questo ng, fino a poco tempo fa ben più popolato, state rimanendo in due 
o tre.
Contenti voi...
Ciao.
Ale 

 Contenti voi...
 
Sicuramente e' come dici te, ma basandosi sui fatti, considerando il 
declino mostruoso di tutta usenet, questo e' un NG che regge 
tranquillamente, in un mese passano il numero di messaggi che ad esempio 
in quello dell'Inter passano in un anno. Evidentemente nonostante le 
forche della moderazione talebana di ISCJ, la gente ha ancora piacere a 
scrivere qua.
E' veramente un dispiacere perderti per i prossimi 6/7 mesi, sperando 
che la tua "minaccia" sia arrotondata per difetto...
 
Ciao
-- 
MMM

 Smentitemi per una volta, via... Sarebbe bello...
 
 
Questo post me lo ero perso, e dimostra che tu non abbia la più pallida idea di cosa significhi disonestà intellettuale.

 o tre.
 
Meglio pochi ma buoni, piuttosto che tanti ma ossessionati.