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Titolo: Espulsione di toldo

e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.

 e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.>
Infatti, non ho capito perche' non e' stato espulso.
Forza Juventus Forever!!!
ace

 Infatti, non ho capito perche' non e' stato espulso.
Eppure nessuno ha protestato.
I commentatori Sky hanno spiegato con piglio sicuro il perché.
Se il regolamento è come dicono loro, l'ammonizione è giusta. In effetti 2 
uomini stavano recuperando ed il Panterone si stava allargando.
Pazienza.
Tra parentesi, sarebbe bene cambiassero il regolamento: almeno in area il 
portiere dovrebbe essere immune dal rosso se viene dato rigore.
Ciao
F_R 

 In Italia non ti buttano praticamente mai fuori per cose simili.
Nonostante l'espulsione fosse sacrosanta, nessuna alla Juventus si č
lamentato... perň io mi chiedo: cosa avrebbere detto e fatto mancini e
moratti a parti invertite???? Subire il pareggio dopo essere stati
defraudati da una decisione scandalosa come quella sarebbe stato fatale
per i nerazzurri che gridano al complotto perfino quando non c'č niente di
niente!!!!! Addirittura ieri sera il perfetto interista maurizio mosca
dopo averci fatto due palle cosě per il presunto (inesistente, imho)
rigore su adriano ha avuto il coraggio di asserire che probabilmente non
era rigore su Zalayeta. Questi sono gli interisti, e se non vogliamo fare
di tutta l'erba un fascio diciamo che almeno il 90% degli interisti č
fatto in questa ridicola maniera.
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.
Infatti l'espulsione era sacrosanta.
Però sul 2-0 dovevamo portare a casa la partita lo stesso...
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)


 
Perché non citi ad esempio il retropassaggio di Zebina a Buffon e punizione
in area in zona centrale con specialisti quali Mihailovic e Adriano?
Possibile 1-0 e poi si vede.....
Inoltre l'espulsione di toldo non ci stava perché vi ha già fischiato il
rigore ed ha ammonito toldo... che trasparente non può essere e non può
nemmeno sparire ... inoltre non si capisce perché Zalayeta si sposta la
palla sinistra e poi cerca di passare attraverso Toldo.... strano! Poi avete
coraggio di dire che il rig. su Adriano non c'era! .....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 moratti a parti invertite???? 
Mah, ieri le due squadre mi sono piaciute. Nessuna protesta juventina
per l'espulsione, nessuna protesta di Adriano sul retropassaggio di
Zebina e pochissimo sul contatto con Thuram, in un momento da nervi a
fior di pelle.
Francamente, se i 22 in campo si comportassero sempre cosě, ci metterei
la firma e, per quanto valga, il discorso lo estenderei anche agli
allenatori.
Su cosa avrebbe dichiarato Moratti, credo che nessuno sia in grado di
rispondere in merito a cosa circola in quel cervello ...
Saluti,
JFSebastian

 Infatti, non ho capito perche' non e' stato espulso.
Non è stato espulso perchè:
(i) il pallone andava verso l'esterno (una volta, se non sbaglio, una
cosa simile capitò a Buffon e non venne espulso);
(ii) c'erano due difensori dell'inter che recuperavano verso la linea di
porta (uno era Ze Maria, l'altro non ricordo).
In realtà, questa regola è un mezzo disastro. E' nata male e le mille
modfiche ed interpretazioni regolamentari che ne sono state date non
hanno fatto che, a mio parere, peggiorare la situazione. 
La storia della palla che va verso l'esterno, per es., a mio parere è
una sciocchezza. Per assurdo, se uno è in mezzo, come ieri Zalayeta, non
può che allontanarsi dal centro, pur se è la posizione più pericolosa.
Nata per migliorare lo spettacolo, in realtà finisce per penalizzarlo,
perchè non si sa cosa dovrebbe fare il portiere. Rimanere fermo a
guardare l'avversario che entra in porta? Bello spettacolo ... Cercare
di intervenire? Bel rischio, si resta in 10 e la partita, dal punto di
vista spettacolare ci perde molto.
Spero la cambino in fretta, magari prevedendo l'espulsione per i soli
casi ... chessò ... di volontarietà del fallo da parte del portiere. Mi
pare assurdo che, se uno cerca la palla e non la trova, oltre al rigore
debba pure uscire. O, meglio, più che assurdo, mi pare una regola che
penalizza il gioco anzichè migliorarlo.
Saluti,
JFSebastian
 

 In Italia non ti buttano praticamente mai fuori per cose simili.
ehm...peruzzi?
--
'vince' - 'mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)'
D.P.P.S.J. # 087 - I.E.M.S. # 082 - G.B.F.C. # 082 - C.I.D. # 082

portiere dovrebbe essere immune dal rosso se viene dato rigore.
Sono d'accordo.
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.
In Italia non ti buttano praticamente mai fuori per cose simili.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 Italia
04/05/03 - 24/10/04, un grazie infinito a tutti gli Invincibles

Poi avete coraggio di dire che il rig. su Adriano non c'era! .....
0-2 e in 10 voglio proprio vedere, se ci arrivavate piu' in area.
Cmq Casarin dice che anche il rigore su Adriano c'era.

 moratti a parti invertite????
Non lo so e non mi interessa onestamente, io valuto l'episodio in sè e non
avrei dato il rosso (così come d'altra parte avrei lasciato correre su
Adriano e su molti falli fischiati a metà campo).


 coraggio di dire che il rig. su Adriano non c'era! .....
Figurati che Thuram nonostante abbia saltato molto in alto la palla gli è
passata sopra di almeno un metro... figurati se il tuo adriano aveva la
possibilità minima di controllarla... ridicolo, anche se normale detto da
un perfetto interista come te, discutere il rigore più sacrosanto della
storia (quello su Zalayeta) e poi rosicare per un normalissimo intervento
su adriano.
Complimenti per la perfetta tua conoscenza dei regolamenti calcistici...
al posto tuo mi farei assumere da controcampo, tanto peggio di dotto non
potresti mai esserlo.


 In Italia non ti buttano praticamente mai fuori per cose simili.
Abbastanza vero, anche se l'intervento di Toldo era al limite dello standard 
da espulsione anche in Italia.
All'estero sarebbe stato rosso immediato senza pensarci due volte.
Daniele

 Cmq Casarin dice che anche il rigore su Adriano c'era.
1- eravamo sul 2-1 ...prego
2- Come fai a dire che il rigore su Zalayeta è nettissimo e quello di
Adriano non c'è... solo perché hai gli occhi con la fettona di mortadella!
Thuram abbatte Adriano tanto quanto fa Toldo con il vostro attaccante... ad
aggravare il tutto c'è un evidente fallo di Camoranesi che cinge Adriano per
il collo....
Ti ricordo inoltre che la regola dice che vanno sanzionati anche gli
interventi scoordinati che arrecano danno al giocatore... quindi...
Ma tanto è tutto perfettamente inutile siete juventini.... mica per altro!
Ciao
Oldroger


 porta (uno era Ze Maria, l'altro non ricordo).
- Erano quasi sulla linea di Zalayeta ma dubito che in caso di conclusione
di quest'ultimo avrebbero recuperato prima che la palla entrasse in porta.
Imho la domanda da farsi è: se Toldo non metteva giù Zalayeta era gol? Si,
quindi espulsione.
P.S. In Lazio - Cagliari Peruzzi è stato espulso per una cosa simile anche
se Esposito l'aveva saltato verso l'esterno ed era molto più lontano dalla
porta.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

 e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.
No, attaccante che si sposta verso il lato e 2 interisti in recupero. 
Questa non e' mai stata considerata chiara occasione da gol, imho giusto 
cosi'.
ciaoK

 porta.
Il che, peraltro, non risolve il problema. Chi dei due arbitri ha
sbagliato o, addirittura, hanno sbagliato tutti e due?
Mi pare una regola di difficile applicazione e, in quanto tale,
sbagliata. La buona regola è quella che è facile da applicare, non
quella che richiede una valutazione, tipo quella da te indicata sulla
possibilità di recupero dei due difensori, che prevede di avere a che
fare con un arbitro che, contemporaneamente, riesca a vedere cosa fa
Zalayeta, cosa fa Toldo, dove sposta la palla Zalayeta e quanto veloce
va, l'intenzione di Toldo, la velocità di recupero di Ze Maria, quella
di Zanetti e la loro probabilità di arrivare sulla linea di porta prima
che Zalayeta tiri (non si sa a quale velocità).
Mi pare un casino ...
Saluti,
JFSebastian

e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.
non sono d'accordo con quello letto in tutti gli altri post....il fallo del 
portiere su un attaccante che va in porta deve essere punito come il fallo 
da dietro di un ultimo uomo! chi se ne frega dello spettacolo...manco fosse 
stato solo uno scontro....toldo ha afferrato (abbracciato) le game di 
zalayeta....questo è fallo da ultimo uomo...punto e basta! e il regolamento 
internazione prevede espulsione diretta! 

Ma tanto č tutto perfettamente inutile siete juventini.... mica per altro!
Rosica rosica, e copriti che a -15 fa freddo.

 fior di pelle.
infatti, il problema non sono i giocatori, il problema è unicamente il
vostro presidente che anche ieri sera ha rilasciato dichiarazioni assurde.
--
Andrea

 Anzi...
- Anzi cosa? Stankovic l'anno scorso non fece niente per evitare Zambrotta.
Il rigore però li era giusto eh?


 hanno fatto che, a mio parere, peggiorare la situazione.
[CUT]
Quoto tutto.
La regola è confusa e cmq non serve a migliorare lo spettacolo: capisco 
l'espulsione per fallo da ultimo uomo su chiara occasione da rete per un 
difensore, ma non certo del portiere, dato che a quel punto se esce al 90% è 
rigore dovendo cercare comunque di prendere la palla e anticipare 
l'avversario.
Però nella confusione della regola, a mio modo di vedere era più espulsione 
quella di ieri sera di Toldo, dato che Zalayeta proveniva centralmente e il 
defilarsi era l'unico modo per saltare Toldo.
Per questo rimango sconcertato delle dichiarazioni finali di Moratti: in una 
gara nella quale non sarebbe stato affatto scandaloso se la sua squadra 
fosse rimasta in 10 negli ultimi 25 minuti e sotto di due reti (vedi 
l'espulsione di Peruzzi ieri all'Olimpico), è riuscito a trovare il rigore 
negato "scandalosamente" alla sua Inter.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 - Non ricordo la partita (forse Juve-Udinese 4-1 dell'anno scorso)
Ma anche Juve-Bologna del 2002/03
-- 
Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere,
diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies. (Groucho Marx)

 Possibile 1-0 e poi si vede.....
Toh, un interista. Si riconoscono da quanto rosicano sul nulla.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj _ Op su #iscj
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 coraggio di dire che il rig. su Adriano non c'era! .....
- Pensa che tu hai il coraggio di insinuare che non c'era quello su
Zalayeta!!!! Usando lo stesso parametro ti dico senza ombra di dubbio che
Adriano era da ammonire per simulazione.


 e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.
concordo. Chiarissima occasione da gol, mancata espulsione inspiegabile.
Notare che nessuno ha protestato, ne in partita, ne dopo.
A differenza di quanto fatto dagli avversari.
--
Andrea

 quella che richiede una valutazione,
Dissento. Meglio una regola sensata che richiede una certa dose di
discrezionalita` da parte dell'arbitro che una regola che viene applicata
automaticamente senza tener conto della situzaione di gioco. Sto pensando in
particolare alla regola del fuorigioco attivo/passivo, che mi sembra ottima
cosi` com'e`.
Daniele

 rispondere in merito a cosa circola in quel cervello ...
In merito alla sua intervista di ieri: visto com'era andata la partita e 
considerato che l'errore arbitrale più rilevante (l'espulsione c'era 
tutta con le norme vigenti che tu ne dica in altri reply) in tutta la 
partita era a sfavore della sua squadra e molto probabilmente gli 
avrebbe dato una mazzata difficilmente digeribile anche per il prosieguo 
del campionato hai perfettamente ragione e ti fa onore....

 sbagliato o, addirittura, hanno sbagliato tutti e due?
- C'è un altro illustre precedente quest'anno: Milan-Messina di inizio
campionato. Dida stende l'attaccante siciliano dopo 7 minuti con Stam che
stava recuperando. Rigore ed espulsione.


 regola che penalizza il gioco anzichè migliorarlo.
Concordo con te.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le donne ci piacciono perché sono meravigliose, o ci sembrano
meravigliose perché ci piacciono? - Achille Campanile

 vostro presidente che anche ieri sera ha rilasciato dichiarazioni assurde.
Lo fa su qualsiasi argomento, non dovrebbe farlo anche su questo?
In cambio, a fronte di queste dichiarazioni, stupide ma sostanzialmente
innocue, quando glielo chiedete vi da Cannavaro, cosa che una persona
sensata si guarderebbe bene dal fare.
Preferireste davvero che all'Inter ci fosse una persona normale, che non
fa dichiarazioni che vi urtano ma che non vi risolve i problemi in
difesa (o non risolve quelli di difesa e attacco del Real, di
centrocampo del Milan, etc. ...)?
Saluti,
JFSebastian

 poi cerca di passare attraverso Toldo.... strano!
Dai, dimmi che non era rigore così possiamo anche concluedere ogni
discussione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un uomo può nascere, ma per nascere deve prima morire e per morire deve
prima risvegliarsi. - George Gurdjieff

 e partita finita. Più chiara occasione da gol di quella non esiste.
mah, non saprei. In effetti Zalayeta stava andando verso l'esterno.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un gatto coi guanti non prende topi. - Benjamin Franklin

 Per questo rimango sconcertato delle dichiarazioni finali di Moratti:
Sapessi quante volte lo sono rimasto io, sconcertato dalle dichiarazioni
d Moratti ...
Saluti,
JFSebastian

 Der Sar (Juventus - Inter 1 - 0, stagione 99 - 2000)
annali !!!
Col la gambetta di zamorano a penzoloni che non riesce a saltare un VDS 
gia' orizzontale da mezz'ora a causa dell'uscita sbagliata.
Zamorano ...forse il migliore per elevazione in quegli anni.

 ieri alle 21.25!!!!
Poi non lamentatevi se vi danno dei piagnoni.
-15 e muti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Libertà è innanzitutto il diritto alla disuguaglianza. - N.A. Berdjaev

 stava recuperando. Rigore ed espulsione.
Perche` all'inizio dell'anno gli arbitri, freschi reduci dalla tre-giorni di 
Coverciano, cercano di applicare le regole in base alle direttive FIFA e 
agli standard internazionali, e non in base a interpretazioni personali.
Poi alla prima moviola si alza il polverone di come sia ingiusta questa 
regola, e come il rigore sia punizione piu` che sufficiente, e allora si 
ritorna al vecchio andazzo all'italiana.
A norma di regolamento internazionale, Toldo andava espulso. Punto.
Daniele

 mah, non saprei. In effetti Zalayeta stava andando verso l'esterno.
Beh, non tutti sono come Ronaldo che pensano di passare attraverso l' 
avversario ;)
Insomma, mezzo metro s'e' spostato, altrimenti caracollava in braccio a 
Toldo, invece lui voleva andare in porta (poteva tirare prima, ma 
vabbe'). 
Via su', questo e' rigore con espulsione.


 difesa 
Hai ragione. Preferisco cosi', non per Cannavaro ma per la sua 
mentalita' perdente. 


 F_R 
Giusto.
Ciao, Miky

 d Moratti ...
^___^


-- Date: Mon, 29 Nov 2004 11:23:57 GMT
-- NG: it.sport.calcio.juventus
-- From: 
oldr...@libero.it
 (oldroger) 
-cut all-
Ma che bella rosicatona!
Torna presto a trovarci, genio!
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

avversario ;)
ROTFL!


 campionato.
- Pardon, era Milan-Livorno.


Preferireste davvero che all'Inter ci fosse una persona normale
Percarità!
VIVA MORATTI! Presidente dell'Inter a vita!!!
^_^


 stava recuperando. Rigore ed espulsione.
Con l'attaccante che proveniendo da destra cerca di dribblare il portiere
verso il centro, avvicinandosi e non allontanandosi dalla porta.
Eppure non è così difficile da capire: sarà un criterio di dubbia
compatibilità con la lettera della norma ma è prassi assolutamente
consolidata in Italia. Capisco che per la Juve si fanno molte eccezioni, ma
non starete esagerando?
-- 
The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who
have not got it. (George Bernard Shaw)

 Eppure non è così difficile da capire:
- Quindi un se un attaccante si presenta in posizione centrale tutto solo
davanti al portiere, quest'ultimo sa benissimo che non verrà mai espulso,
visto che per saltarlo bisogna per forza andare a destra o a sinistra,
quindi sull'esterno. A meno che la punta non faccia quelle cose tipo Holly e
Benji, pallonetto sul portiere, surplace di 30 secondi per saltarlo e
appoggio comodo a porta vuota...
Nel'immaginario dell'interista medio ci può stare..


 Zebina 
Non era retropassaggio. La DS ha dimostrato chiaramente che non si č 
trattato di un retropassaggio volontario. E sempre la DS ha avuto il 
coraggio di far vedere un retropassaggio che andava punito: ambrosini 
che passa la palla indietro *volontariamente* a dida. Io, che ho visto 
la partita del milan in diretta, mi sono incavolato parecchio. 

 e partita finita.
con Toldo fuori l'Inter si rafforzava
-- 
ciao
Vittorix