Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: conservatorio, Milano

Un insegnante se ne esce con una "battuta".
http://tinyurl.com/2fsldtl
Però non ha tutti i torti. Solo che lui parlava degli allievi. Invece la 
Rupe Tarpea dovrebbe applicarsi ai docenti. Circolano fenomeni da baraccone 
in questo conservatorio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:i7vp94$p8t$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Che schifo... 

 baraccone in questo conservatorio...
Solo al conservatorio?
Vedrai che qualcuno che gli difende il posto lo trova pure lui. Anche se è 
stato scemo.
Ha toccato un nervo scoperto, un argomento sul quale si fa retorica e basta. 
Perché in realtà, nei fatti, dei disabili non importa nulla, a molti. In 
questo come in altri campi vige il luogo comune, la superficialità più 
becera; un mucchio di belle parole e amen. Lui ha fatto a meno delle belle 
parole, sfoderando un atteggiamento che condividono in tanti appunto, però 
senza esprimerlo; e forse con questo si è giocato la solidarietà di 
categoria. Almeno spero.
Circa un mese fa sul newsgroup di cinema (una fogna di incompetenza e 
pressapochismo che non frequenterò mai più) ho litigato con un tizio che, 
lavorando in segreteria all'Università (non so che università) esprimeva 
giudizi simili, anche se non così pesanti, sui ragazzi che gli capitavano 
davanti, per il semplice fatto che alcuni erano accompagnati da parenti o 
genitori; titoli, paragoni con animali, e via dicendo. E pretendeva di aver 
ragione. Per contestarmi (gli ho detto che era privo di dignità e non 
meritava non solo quel lavoro, ma nessun lavoro) ha sfoderato anche una 
discreta dose di nozionismo. Di chiamarla cultura non me la sento. In ogni 
caso non era neppure un ignorante.
Uno che distribuisce i moduli, non so se rendo. E neppure per sette-otto ore 
al giorno, tutti i giorni. Che gli frega se uno viene accompagnato (magari 
ha difficoltà a distinguere i mezzi pubblici, però è un genio della fisica; 
non sarebbe il primo), non si sa. A cosa gli sono servite le nozioni che ha 
incamerato, neppure quello si sa.
Ah, che bello il  risultato delle riforme. La colpa è tutta dei ragazzi, a 
prescindere. Come quarant'anni fa.
dR 

 in questo conservatorio...
Buon pomeriggio.
Sul "Corriere", a corredo dell'articolo, c'è anche una breve nota
sulla Rupe Tarpea (che sta a Roma, ed è luogo da cui venivano gettati
i condannati a morte perché riconosciuti traditori) citata dal docente
del Conservatorio che l'ha confusa evidentemente con il monte Taigeto,
noto come luogo in cui sarebbe stato uso abbandonare i bambini deformi
a Sparta. Da ignorante, leggendo la sua affermazione, non avevo notato
lo svarione.
Josef K.

 prescindere. Come quarant'anni fa.
la colpa è dei programmi delle università e dei conservatori, che fanno 
schifo.
Sul perché avrei una mia idea....imho è per renderli più comprensibili agli 
insegnanti. Non agli allievi. (Accompagnati o meno)

Zaz ha scritto:

Non solo in quello. Tutti i fenomeni parastatali che sono entrati a 
insegnare in Conservatorio nelle megasanatorie degli anni '80 dovrebbero 
stare mutini e baciarsi i gomiti (come si dice a Milano) ogni volta che 
si svegliano la mattina.

 insegnanti.
Ah! ah! ah! Ora divago un po', ma neanche troppo.
Ieri dalla Gruber su La7 c'era Cacciari. Ha detto un pacco di cose
intelligenti. Ma ad un certo punto, parlando di Milano e l'Università
dove insegna, credo si sia un po' incartato. Nel senso che ha parlato
bene della città appunto perché lui ci lavora bene, perché ha degli
ottimi allievi, etc. Voglio dire, se ho un giardino pensile in
piazzetta Bossi non significa che la città è piena di verde, non so se
mi spiego... :-)
lz


Straquoto.
Io per dire sono “scappato” in Belgio per fare un Master. Il mio 
professore, quello di strumento principale per intenderci, che ho avuto 
(e con cui studio tutt'ora) qui in Italia, essendo una mosca bianca in 
fatto di competenza musicale, disponibilità umana, preparazione tencica 
ecc, mi ha consigliato, incoraggiato, per certi versi "costretto" lui 
per primo ad andarmene al più presto.
Motivo in più essergli grato!
G.

ottimi allievi, etc.
lui insegna all'università Vita-Salute (già il nome...) di Don Verzé.
http://www.unisr.it/
Quella che quando ci si è laureata in filosofia la figlia di Berlusca, Don 
Verzé le ha subito offerto una cattedra.
http://www.studenti.it/universita/barbara-berlusconi-laurea-don-verze-polemiche.php
Cacciari ha ottimi allievi? Beh, io personalmente non capisco cosa spinga 
una persona normodotata ad andare a studiare in un posto simile invece che a 
una sana Statale, eh.
Sarà che non ci arrivo....

 
http://www.studenti.it/universita/barbara-berlusconi-laurea-don-verze-polemiche.php
E una delle migliori insegnanti di quell'Università ha fatto notare come il 
discorso fosse assolutamente inappropriato.
Purtroppo una sola.
dR 

 Io sono d'accordo sulla meritocrazia e tutte quelle balle, per carità.
Anch'io.
Non pensavo alla meritocrazia, però. Per me si tratta di ipocrisia.
I nostri cosiddetti educatori. Adesso qualcuno verrà a dirmi che non sono 
tutti così.
Ci mancherebbe solo quello.
dR 

 si è giocato la solidarietà di categoria. Almeno spero.
Diciamo che ha fatto un tipo di affermazione buona per la macchinetta 
del caffé o il bar sotto l'ufficio. Dove per lo meno l'ironia e la 
mancanza di serietà anche se di gusto perfettibile non si mettono in 
dubbio. Invece il tipo ha scritto la bischerata su feisbuc, l'ha letta 
un giornalista, e allora apriti cielo.
Comunque al di fuori di tutte le belle o brutte parole il problema della 
deriva genetica esiste e rimane e non è cosa da poco. Non è che è 
sparito solo perchè invece di 'storpio', 'ritardato' ora si usa 
'diversamente abile', oppure perché 70 anni fa in Germania si è cercata 
una soluzione disumana. Certo, in buona parte le cause sono le stesse 
del calo demografico degli ultimi decenni(*), dunque il problema alla 
peggio sparirà insieme alla società che lo ha creato prima di diventare 
insostenibile.
(*) L'altro giorno ho parlato con una ex-collega (alle soglie dei 40, un 
figlio alle elementari, un recente tentativo per il secondo andato a 
vuoto). E' al quinto mese e aveva appena dato le dimissioni, 
contestualmente all'entrata in maternità. Ormai vedo da anni ragazze e 
donne che volendo avere un figlio prevengono direttamente i munifici 
datori di lavoro italiani abbandonando il lavoro volontariamente oppure 
rifiutando anche assunzioni a tempo indeterminato.
Comunque la ex-collega aveva appena fatto un controllo all'ospedale ed 
era saltato fuori qualcosa di anomalo. Sembra niente di grave, almeno 
per ora.

 deriva genetica esiste e rimane e non è cosa da poco.
infatti
Stamattina sono passata di lì, dal conservatorio.
Vedessi che facce hanno gli insegnanti. Roba da chiamare la società 
protezione animali.
Pensa che li pagano pure. E' incredibile, eh?

 Purtroppo una sola.
eh....

 ha scritto nel messaggio 
news:i80680$18q$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Concordo al 1000 per 100 con entrambi.

 a una sana Statale, eh.
Questa sfumatura mi era scappata.
Avendo la possibilità economica, quell'Università è un poco meglio di una 
"sana Statale".
Già la professoressa di cui parlavamo, da sola...
Conosco della gente (non quella professoressa) che ci insegna.
Si è un pelino più seguiti che altrove, ecco. Mettiamola così. E le lezioni 
non sono affollatissime.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca4e94f$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

sarà.
L'idea di studiare nell'Università di don Verzé fa venire i brividi, ma 
apparentemente solo a me :-)))


l'aria però è cmq viziata
lz

 apparentemente solo a me :-)))
No, non li fa venire solo a te. L'impronta religiosa è sempre un po' 
inquietante, non ci sarei andato neppure io, anche potendomelo permettere. 
Come studente. Cosa si provi a insegnarci non lo so né posso immaginarmelo, 
ma mi va di dire una cosa (quel che segue).
Precisato, a scanso di equivoci e considerato chi segue il nostro scambio, 
che della difesa dell'Università suddetta non me ne importa un fico secco, 
anzi, una beata brassica, come dicevo conosco un paio di persone (giovani, 
per il ruolo che occupano) che ci insegnano. Uno in particolare lo conosco 
di persona e ho letto cose sue. E' lontanissimo da ipotesi confessionali sia 
nella vita privata che nell'esercizio della propria professione e del 
proprio magistero, su questo non ho il minimo dubbio; non è un personaggio 
alla Mancuso, per intenderci. Non insisto oltre per ovvi motivi, ma è una 
persona molto in gamba, e ha scritto un importante saggio su Hegel 
pubblicato da Einaudi. Questo prima dei quarant'anni, non a coronamento 
carriera.
L'altro, che conosco per il suo lavoro ma non personalmente, se non di 
vista, è Andrea Tagliapietra, che era assistente di Severino a Venezia. Si 
può fare una ricerchina su Google e vedere di cosa si occupa. Anche se 
qualsiasi profilo si trovi è lacunoso, perché capita di sentirlo parlare di 
molti argomenti non direttamente connessi con la sua linea di ricerca, con 
una vastità di interessi impressionante. E questo non lo dico solo io. E' 
una promessa della filosofia italiana.
Conclusione: io non ci sarei andato, ma posso anche capire che qualcuno ci 
vada per seguire questi studiosi. Poi ci sarebbe la professoressa di cui 
sopra, la quale a sua volta è tutt'altro che male.
E nel frangente ha pure parlato, il che non guasta, a parer mio.
dR 

 inquietante, non ci sarei andato neppure io, anche potendomelo permettere.
E' inquietante la biografia di Verzé.
lz

E' inquietante la biografia di Verzé.
E' inquietante anche parlare con gente che non sa neppure leggere.
dR

Shapiro used clothes ha scritto:

Sempre per dare a Cesare quel che è di Cesare, io continuo a sentir 
parlare benissimo del San Raffaele, anche da parte di persone al di 
sopra di qualsiasi sospetto.

 Sempre per dare a Cesare quel che è di Cesare
Che è esattamente quel che volevo fare, grazie.
Io conosco quei due studiosi e il loro lavoro (sulle persone non mi 
pronuncio certo qui). Ci tenevo a specificare che sono bravi e non sono 
inclini ad annacquarlo, il lavoro di cui sopra, in senso catechistico.
dR 

 dR
Io veramente ho letto e anche compreso (se me lo consenti). Aprivo
solo ad un aspetto che forse tu non consideri. Ossia persone di valore
(per me lo sono anche Cacciari e Mancuso) che scelgono di insegnare in
un posto (discutibile) piuttosto che in un altro (magari altrettanto
discutibile).
lz

discutibile).
Non lo so.
Non è che i rettori e i colleghi che si incontrano nelle Università statali 
siano tutti angeli, in ogni caso. Ce n'è per tutti i gusti. Se uno esamina 
nel dettaglio i precedenti, magari non strettamente professionali, di tutti, 
ammesso e non concesso che sia giusto...
dR

 E nel frangente ha pure parlato, il che non guasta, a parer mio.
sì, esatto, non posso che darti ragione.
Diciamo che la mia domanda era rivolta alle persone sbagliate.
Non è agli studenti che occorerebbe chiedere cosa ci fanno lì, ma ai docenti 
(Avere Galli della Loggia per rettore necessita di uno stomaco fortissimo, 
fra le altre cose...)
Il problema è uno: noi diciamo diciamo e diciamo. Poi non facciamo mai.
(il noi contempla ovviamente tutti e nessuno).
Ci lamentiamo ma non facciamo quello che predichiamo. Nemmeno io eh.
Però se avessimo un minimo di dignità, un posto così lo dovremmo boicottare 
in tutti i modi.
Poi alla fine, uno vuole insegnare e va dove gli permettono di farlo.
Mi metto ovviamente per prima nella lista di quelli che parlano 
parlano....ma poi..."tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire" 
:-)))))

 di qualsiasi sospetto.
questo non significa nulla
ovvio che va bene: sai quante delle tue tasse si ciuccia e quanta poca 
anestesia (morale strettamente cattolica: soffrire fa bene!) ti danno per 
certi esami?
Quando lo saprai quello che č di Cesare lo rivorrai indietro, te l'assicuro.

E' inquietante la biografia di Verzé.
inquietante è un eufemismo grosso

 E' inquietante la biografia di Verzé.
Direi, ancora più inquietante il libro dedicato da Giovanni Reale
(docente di detta università) a Riccardo Muti. Quando sono di cattivo
umore lo apro a caso e leggo. E' impossibile leggerne più di una pagina
senza sganasciarsi dal ridere.

 Poi alla fine, uno vuole insegnare e va dove gli permettono di farlo.
Ecco, esattamente.
Non me la sento di biasimare né il mio conoscente né Tagliapietra.
Resta il fatto che preferirei si fossero inseriti qui a Venezia, che in 
certo senso era il loro ambiente naturale (il loro maestro, Severino, ha 
insegnato per decenni qui; dopo essere stato cacciato, e sottolineo 
cacciato, dall'Università Cattolica). Anche perché potrei andare a sentirli 
liberamente, senza pagare una retta lontanissima dalle mie possibilità 
(nelle Università statali in fondo si paga per sostenere e verbalizzare 
l'esame, l'accesso è in sostanza libero; non credo sia così in quelle 
private. Non ci avevo pensato ieri, ma questa è una grossa differenza, anche 
se oggi come oggi di persone semplicemente interessate alla filosofia non so 
quante ne siano rimaste).
dR 

interessate alla filosofia non so quante ne siano rimaste).
mah, chissà.
Comunque, imho, se un docente è veramente uno bravo, non dovrebbe aver 
problemi a trovare un posto all'estero, senza dover andare a insegnare 
nell'università di un prete indagato.
Abbiamo un esempio: Antero Petomainen del nostro NG insegna in Germania, no?
Lui non è sceso a patti.
E per questo gli va riconosciuta una dose immensa di rispetto (al di là del 
fatto sia antipaticissmo e puzzi di cinghiale :-)

 fatto sia antipaticissmo e puzzi di cinghiale :-)
(e adori L. Einaudi)

 (e adori L. Einaudi)
LOL! 

 no?
Vero. :-)
Anche se, sinceramente, i tedeschi che importano professori di filosofia li 
vedo poco...
dR 

 Questa storia dell'indagato in effetti non la sapevo.
Accidenti.
dR 

 del fatto sia antipaticissmo e puzzi di cinghiale
Non ci vedo nulla di male!
ciao
c

 del fatto sia antipaticissmo e puzzi di cinghiale :-)
Ci sono tanti modi per non scendere a patti, e a volte bisognerebbe 
anche un pochino essere meno inflessibili - mai con questioni morali 
ovviamente. Il mio posto, di professore (non post-doc che si fa 
chiamare prof, proprio prof) è a tempo determinato, e scade tra un anno 
esatto. E proprio perché ho sempre voluto fare cose concrete e mai 
pippe mentali, non ho ancora trovato un incarico universitario per 
dopo.  C'é bisogno di crittografia seria, di gente che fa il mio 
lavoro, non necessariamente il sottoscritto, ovviamente, ma il governo 
tedesco introduce una nuova carta di identità elettronica che persino 
uno script kiddie può craccare: tra un paio di mesi chiunque potrà 
rubare l'identità di un tedesco, se usa la funzione elettronica di 
quella carta.  Io mi avvarrò del diritto di metterla per 5 secondi nel 
microonde per distruggere il chip, se me la daranno.
E andrò a lavorare per l'industria, dove o fanno cose serie o, anche 
quando fanno menate, almeno ti pagano seriamente: Voglio comperarmi una 
Fluence, mica andare sempre in giro in Clio.
 Antero Petomainen



Ti affogo nel balsamico.
 Antero Petomainen

 del fatto sia antipaticissmo e puzzi di cinghiale :-)
Aridaje con la puzza.
 Antero Petomainen

 Non pensavo alla meritocrazia, però.  Per me si tratta di ipocrisia.
Si parla tanto di meritocrazia, ma c'é un problema di fondo:  Come si 
valuta il merito?  Sommatoria su tutte le pubblicazioni dell'impact 
factor moltiplicato per il numero delle pagine diviso per il numero 
degli autori?  Numero dei corsi tenuti?  In che modo li sommiamo?  E i 
fondi, i grant?  Quanto pesano?  Oggi chiedono ai professori di 
proporre una strategia per il gender mainstreaming assieme alla domanda 
di lavoro.  Che minchiata è il gender mainstreaming?  La solita, 
distruttiva, discriminazione positiva del mio pisello?  Con un nuovo 
nome?  E quanto pesa nella valutazione del merito?  Io sono arrivato 
qualche giorno fa primo ad un concorso di ordinario, secondo la lista 
stabilita dalla commissione, ma il rettorato di quell'ateneo del cazzo 
ha visto che c'era una donna in terza posizione e ha riordinato la 
lista.  Quella ha preso il posto e io sono ancora qui, a 362 giorni 
prima della disoccupazione.  È un merito essere nati con la sorca 
piuttosto che con la nerchia?
Ci sono migliaia di criteri possibili, e tutti vanno contro la 
definizione di merito degli altri criteri.
Alla fine tutte le commissioni finiscono con l'assumere chi gli sta più 
simpatico, o chi volevano già da prima, o assumono in base a criteri 
politici.  In Italia é solo peggio che in molti altri paesi, meglio che 
in Grecia e Spagna, ma di porcate se ne vedono dappertutto.
O forse sono frustrato perché, con la crisi economica, i governi 
tagliano i fondi alle università, le università ai dipartimenti, e i 
dipartimenti se ne fottono delle applicazioni e da un paio di anni 
assumono solo chi ha portato fondi, anche se non pubblica quasi nulla.  
Ma almeno è dappertutto così e io sono solo uno dei tanti cretini che 
ha fatto ricerca.
In Italia molte cose vanno di merda, ma non pensate che altrove sia un 
paradiso.  "meglio" non vuol dire "perfetto".
 Antero Petomainen

 Pensa che li pagano pure. E' incredibile, eh?
Vabbè, vai in QUALUNQUE dipartimento di matematica.
 Antero Petomainen

 paradiso.  "meglio" non vuol dire "perfetto".
Questo è sicuramente vero.
Posso dire sommessamente che mi dispiace? Non servirà a granché, eh...
dR 

 Posso dire sommessamente che mi dispiace? Non servirà a granché, eh...
Sono sempre le parole di un amico, fanno bene :-)
 Antero Petomainen

 Fluence, mica andare sempre in giro in Clio.
non mi sembra ci sia nulla da criticare in tutto ciò. Va benissimo andare a 
lavorare nell'industria.
Un po' meno se fosse un'industria che fabbrica veleni per gasare la gente 
nei lager (per dare un esempio di tanti decenni fa...).
C'è Università e Università (da lì eravamo partiti, credo) e c'è industria e 
industria... 

 io gli do fuoco  al gatto
non puoi fare cosě. E' una discriminazione felina!

 Aridaje con la puzza.
non puzzi più di cinghiale?

 si crede, tanto sono surreali. Purtroppo non vengono solo da ragazzine.
ma cosa dicono, queste ragazzine?

 Vabbč, vai in QUALUNQUE dipartimento di matematica.
Tu vai in QUEL conservatorio e poi ne riparliamo :-)

 paradiso.  "meglio" non vuol dire "perfetto".
Nessuno ha detto ciò.
Perfetto in questo momento temo non esista, e nemmeno "fantastico".
Meglio dell'Italia però esiste, e spesso è lontano, come nel mio caso, 15 km 
da casa (Confederazione Elvetica, si chiama).
Che poi non è tutto rose e fiori manco lì, anzi, tutt'altro.
Ma insomma, ci sono dei paletti che non vengono ignorati, diciamo così.

 e c'è industria e industria...
Chiaro.
Cmq ormai sono tutte corporazioni. Anche le università, tra poco.
 Antero Petomainen

 non puzzi pių di cinghiale?
No, ho trovato un deodorante davvero buono.
 Antero Petomainen



Tieni sott'occhio anche i tuoi gatti.
 Antero Petomainen

 ma cosa dicono, queste ragazzine?
A dir la verità, le ragazzine (intendo fin verso i vent'anni) oscillano. Ce 
n'è giusto qualcuna un po' (molto) supponente e petulante; fra l'altro si 
capisce benissimo che hanno sempre studiato (beh, insomma, circa) e basta. 
Non il più piccolo lavoretto (o un lavoretto assicurato da parenti o 
conoscenti), forse neppure dare una mano in casa. Eppure si sentono in 
credito con il mondo in quanto femmine, raccolgono il testimone delle nonne 
oppresse. Sbaglierò, ma personalmente mi fa un po' ridere, questo 
risentimento prima ancora di aver affrontato il mondo del lavoro; e dire che 
quando lo affrontano sono sponsorizzate dalle relazioni dei famigliari. La 
raccomandazione, il familismo tribale non esistono solo nel Meridione. Qui 
sono dei campioni a lamentarsi e poi fare le stesse cose. I più ridicoli 
sono gli ex-compagni diventati leghisti o giù di lì (non ti dico lo spasso, 
quelli che fingono di votare ancora a sinistra, quando è palese che non lo 
fanno), che come lottizzatori hanno soppiantato la balena bianca.
Sono quelle più mature a preoccuparmi. Si fa per dire: mi stupisco, ma in 
realtà non me ne frega nulla.
L'ultima moda è il discorso "per riuscire a combinare qualcosa bisogna andar 
via dall'Italia". Applicato a qualsiasi mestiere, soprattutto legato ai 
libri e alla cultura. "Le più brave sono andate all'estero" il che, fra 
l'altro, implicitamente significa affermare che chi è rimasta, e lavora 
ugualmente (mica poche; in Italia ci sono più editori che lettori, fra un 
po') diventa sospettabile di qualsiasi connivenza o turpitudine.
Le più esaltate hanno naturalmente una figlia che è andata all'estero a 
finire l'Università, e in qualche modo è rimasta. In genere ci sono andate 
con l'Erasmus, quindi con soldi del contribuente (per la precisione, con 
l'aumento delle tasse che ha toccato, fra gli altri, gli studenti 
lavoratori, e il cui gettito è finito nei finanziamenti per l'Erasmus...dei 
figli dei professionisti). Anche se le famiglie sono tutt'altro che 
disagiate. Ma le loro figlie sono bravissime, la borsa è stra-meritata, anzi 
è pure scarsa... fortuna che all'estero gli trovano anche il lavoretto a 
mezza giornata (commento mio, ironico e kativo "Perché, qui no? Ah, sì, non 
lo trova lo Stato, lo trova il vicestato..."). Lo dicono loro, lo dice 
l'insegnante del Liceo, lo dice la professoressa relatrice di tesi (che le 
chiama, Lei, al telefono per avvertirle che ha preparato il materiale 
promesso...cosa vista con i miei occhi, increduli devo dire; il mio relatore 
era tanto se si presentava al ricevimento e dava indicazioni bibliografiche 
corrette). Perché fra donne bisogna fare gruppo, e loro sanno come 
promuovere quelle "brave". Mah. Oh, sono cose che ho visto e sentito. Non 
invento nulla, né pretendo che sia un'attendibile campionatura sociologica. 
Solo la mia personale esperienza.
Per concludere il discorso ragazze: i momenti peggiori sono quando le senti 
parlare dei fidanzati (succede), in genere bravissimi ragazzi di buoni 
sentimenti, riservati, assai confusi e impauriti. Quello è il momento in cui 
si sente freddo, veramente. Perché se non c'è un sentimento, un trasporto 
autentico se non il timore e la capacità di incuterlo mi domando cosa si sta 
assieme a fare, a vent'anni.
Sono cretinate, ma sparate a getto continuo il loro effetto lo fanno. A 
furia di ripeterlo finiscono per convincersi di vivere in una specie di 
gulag. In questo senso una spia lessicale non indifferente è il contesto, 
del tutto improprio,  in cui cadono aggettivi come "fascista" o "nazista". 
E' assolutamente inutile far notare che fascisti e nazisti uccidevano, e in 
che modo; se lo fai, sei un complice della sordida oppressione (che io lo 
sia è ormai assodato, ma disgraziatamente risolvo problemi e faccio 
discretamente il mio lavoro). L'oppressione, guarda caso, colpisce solo la 
borghesia progressista; le operaie, le commesse, le maestre e via dicendo 
hanno altre più tangibili preoccupazioni e poco tempo per lamentarsi; 
mediamente non sono affatto più ignoranti (sono un grande frequentatore di 
commesse e kellerine varie). Anzi. Sono pure più sensibili. Si commuovono se 
gli fai sentire i Kindertotenlieder (successo). Apprezzano La versione di 
Barney, che le altre trovano illeggibile...perché in Italia lo ha 
pubblicizzato Ferrara (successo anche questo).
Altra pratica ricorrente l'abitudine di chiamare gli uomini "i maschietti". 
Una volta ho ho replicato che a casa mia i maschietti sono i bambini di 
cinque o sei anni, non di più. La volta successiva ho usato il vocabolo 
"femminucce", e a questo punto forse l'hanno capita.
dR
Ultimo schizzo di fango dal maschio sciovinista: Xy è iscritta a Lettere, 
deve ancora sostenere l'esame che ora corrisponde al vecchio Filologia 
italiana. Per seguirlo ha aspettato l'ultimo anno di corso regolare (non le 
frega niente, in realtà; come non le frega nulla di gran parte degli autori 
che contano qualcosa; in ogni caso ha sempre avuto ottimi voti, legge 
abbastanza, anche se cose per me assai discutibili, è portata in palmo di 
mano dagli insegnanti praticamente da sempre). Mi comunica il nome del 
professore (che conosco benissimo, un eccellente studioso, anche bravo a 
spiegarsi) mentre le tiro fuori i libri, le faccio gli auguri e la 
accompagno alla cassa. Il corso, ovviamente, è di un solo modulo; mezzo 
semestre, sei settimane.
Dopo due settimane mi annuncia compunta: "Sai, ho scoperto di non essere una 
filologa". Non posso fare a meno di rispondere: "Non è una malattia che si 
contragga alla nascita".
Alla fine fa l'esame e lo passa, anche discretamente. Dopo un paio di mesi 
mi comunica di essere delusa dall'Università in cui ha studiato finora. Per 
la specialistica, se ne andrà altrove. Per forza, l'hanno costretta a fare 
un esame di filologia. A Lettere. Sacrificando uno "Storia 
dell'alimentazione"  o "Storia del libro illustrato" o "Letteratura per 
l'infanzia". Si può essere più fascisti? 

 C'é bisogno di crittografia seria
Scommetto che agli amici di Don Verzè farebbe comodo. Mica si potrà
continuare a confidare sui servizi di Lavitola a vitola!
Ciao,
Paolo

 Un po' meno se fosse un'industria che fabbrica veleni
Io faccio le pianole, che vendono soprattuto in Turchia (non gasano i
Curdi, ma più o meno...) e (mercato parallelo) Iran. Mi guardo ogni
mattina a lungo nello specchio.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1jptft6.dzjqgqyl6gkN%pt...@despammed.com...

ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLL

 l'infanzia". Si può essere più fascisti?
sì, beh, un ritratto piuttosto devastante, non c'è dubbio.
Ma ciò che tu descrivi a me sembra ricada sotto il termine di "velleitario" 
piuttosto che "femminile".
A me sembra che il velleitarismo co,lpisca tutti, indistintamente dal sesso.
Poi, forse quelle ragazzine, come dici tu, scimmiottano le madri o nonne e 
il loro gergo rivendicativo.
Ad ogni buon conto, mi sembra che tu stia parlando di un certo ceto sociale, 
che certo non ha grossi problemi.
Le eventuali discriminazioni le subiscono quelle che provengono da famiglie 
meno abbienti.
Queste qui non so, ma non le vedo avere difficoltà a piazzare gli eventuali 
pargoli quando vanno a lavorare (cioé a scivere qualche articoletto su Vogue 
casa, Vogue giardino, Vogue cagnolino, fai tu).
E non sono molto dissimili da quelle della generazione precedente, ho 
l'impressione... 

 articoletto su Vogue casa, Vogue giardino, Vogue cagnolino, fai tu).
Lol, Vogue cagnolino...completini firmati per cuccioli...:-)
dR 



Pensa chi fabbrica viole, che coscienza sporca deve avere.
 Antero Petomainen

On 2010-10-04 02:22:58 +0200, Paolo Tramannoni said:

Mi hai dato un'idea.  Dici che se gli insegno a crittare le
cose per bene mi danno una seggiola in Parlamento?
Cmq sempre meno grave che fabbricare viole.
 Antero Petomainen

 Lol, Vogue cagnolino...completini firmati per cuccioli...:-)
beh, è esattamente quello che finiscono per fare, poi.
Sai, quando hanno 17 anni vogliono "studiare antropologia alla Sorbona" (ma 
non sanno chi è Claude Lévi-Strauss e non spiaccicano una parola di 
francese), poi cambiano idea, e dopo la scuola per qualche anno la famiglia 
paga loro il fatidico loftino a Londra (una cosina semplice semplice nel 
"quartiere degli artisti", sai, solo 120 metri quadri - una miseria - con 
vista sul Tamigi per pochissime migliaia di sterline all'anno, un vero 
affare, poverina, vive un po' da bohème, ma sai, da giovani è formativo fare 
questi sacrifici...) poi tornano a casa senza naturalmente uno straccio di 
laurea, si fanno piazzare dalla mamma che ha tante amiche "giornaliste", si 
sposano un qualche leguleio alla moda che guadagna bene (imperativo!), ma 
sai, sono "donne evolute" e quindi lavorano: fanno subito qualche pargolo 
che poi rifilano alla domestica filippina che trattano come un animale, e a 
35  anni sono realizzate: scrivono articoli sui completini per il bassotto 
della marchesa. Decenni di femminismo per arrivare a questo, mica cazzi, 
signora mia (excuse my french)...

 signora mia (excuse my french)...
Parbleau, il ritrattino mi pare perfetto, si vede che frequenti il 
genere :-))))
Ne hai uno anche per il leguleio alla moda ?

  Si può essere più fascisti?
Non lo so.  Ma visto che siamo in argomento: l'ebreo maschio quando 
tradisce gli amici lo fa con o senza kippà?
 Antero Petomainen

 dR

 mica cazzi, signora mia (excuse my french)...
LOL. Descrizione meravigliosa.
 Antero Petomainen

 si diceva un tempo 
O come dicevano un tempo i nostri vecchi "la donna bisogna che la piasa, 
che la tasa, e che la staga casa".

 da ciucciare? No, all'amministratore delegato glie lo fanno ciucciare!".
MA LOL
Grillo però fa sempre ridere, devo dire

 Ne hai uno anche per il leguleio alla moda ?
potrei scrivere pagine intere, non mi tentare

 tradisce gli amici lo fa con o senza kippà?
Lol, va chiesto al Ciarra, che di tradimenti deve intendersene davvero
Io veramente gli amici maschi non è che li abbia traditi spesso, maschilista 
che sono...:-)
dR 

 beh, è esattamente quello che finiscono per fare, poi.
Tratteggi un efficace ritrattino :-)
Questi sono i casi estremi, con genitori danarosi e un po' (un po' tanto) 
distratti.
Poi ci sono quelle che qualcosa combinano, qualcosa imparano. I casi 
intermedi. E allora ti chiedi: perché non rinunciare alla messa in scena, in 
una parola alle paraculate, scusa il termine? E' ancora necessario il coro 
latreutico di mamme zie nonne e affini, le lodi e il portare in palmo di 
mano, la pubblicità che in altra epoca si sarebbe detta tesa al reclutamento 
del buon partito? Pare di sì.
Altra cosa che mi stupisce: anche quelle che riescono, mai che le senta 
parlare entusiasticamente di qualcosa.
Che so, un autore o un artista che le appassiona.
Macché. Tutte comprese. Serie e silenziose. Hai la sensazione che quanto 
dirai verrà registrato ed esaminato attentamente in separata sede.
Sarò malpensante, ma anche se riescono e combinano qualcosa, l'insieme mi 
puzza.
dR 

 che la tasa, e che la staga casa".
Il Veneto di una volta!
dR 

 diceva un tempo, tre kappa, caro, proprio come il Ku Klux Klan.
Il giorno che mi rompono davvero erigo una Stella di David gigante davanti a 
casa loro, e le dò fuoco di notte.
Fascista, sciovinista, maschilista e Sionista!
dR 

 Lol, va chiesto al Ciarra, che di tradimenti deve intendersene davvero
Continuo a pensarci, mi hai messo un dubbio.
In quella figura vetusta e tondeggiante (molto tondeggiante) deve ancora 
nascondersi un ragazzo di Salò pieno di rimorsi e inquietudini.
D'altra parte, se non si muore con il proprio Duce che si fa? Ci si dà alle 
palazzine, mi pare ovvio. Per dimenticare.
Per il momento non ha ancora tirato fuori l'amico ebreo (che probabilmente 
salvò da annegamento sicuro nel lago di Garda o nascose nel sottoscala di 
una palazzina in cambio di un affitto simbolico, stile Rocco e i suoi 
fratelli), ma credo sia questione di ore.
dR 

 Tratteggi un efficace ritrattino :-)
Ah, in tema di femminismo: magari qualcuno (uno sprovveduto come il 
sottoscritto) pensa che un discorso femminista serio si possa anche fare 
sulle donne dell'Iran (pieno di professoresse educate in Inghilterra che 
scrivono a getto continuo, fra l'altro; ma almeno quelle descrivono problemi 
veri), sulle poverette che vengono prese a sprangate da padri e fratelli, o 
sulle molte che ancora vengono infibulate.
Fosse mai: bisogna rispettare le specificità culturali. L'infibulazione può 
anche essere un bel momento, da ricordare. E un maschio prepotente, se di 
ceppo allotrio, può essere tale per l'inevitabile disagio culturale.
Che è colpa nostra; dei maschi italici e consumisti.
Forse sono nato troppo tardi, mettiamola così. :-) Un moto di schifo stento 
a reprimerlo, però, in casi così.
dR 

 Fosse mai: bisogna rispettare le specificità culturali.
'sti cazzi, scusasse il francesismo... 

 puzza.
stai diventando misogino, per caso? :-)

 stai diventando misogino, per caso? :-)
Mah.
Direi di sě.
Non mi succede con tutte le donne, perň.
dR 



Dai ti prego, parlaci del leguleio alla moda.  Siamo tutti molto curiosi.
 Antero Petomainen



Con quelle che te la calano non sei mai stato misogino, scommetto ;-)
 Antero Petomainen



Per parafrasare il Nostro Glande Leader Sil Vio Berluskong "dici che 
glie lo ha detto che la guerra é finita?".
Che schifo.
 Antero Petomainen

 Che schifo.
Ma è tutto affetto. So' amici nostri. Con amici così...
dR 

 Con quelle che te la calano non sei mai stato misogino, scommetto ;-)
Non mi ricordo....:-)
Di sicuro lo sono con quelle che non lo fanno.
Come disse Groucho Marx, più o meno: non accetterei mai di far parte di un 
club che sia pronto ad accettarmi fra i suoi, ehm, membri...
dR 

 Pensa chi fabbrica viole, che coscienza sporca deve avere.
Dipende: può sperare nell'indulgenza, se non le suona.
Ciao,
Paolo



Una viola può sempre venire usata da altri per fare del male.  Come 
quei miliardi di poveri embrioni congelati, che hanno tanto freddo.  I 
liutai sono almeno tanto colpevoli quanto gli inventori delle tecniche 
di fecondazione assistita.  Secondo me hanno tutti delle kippà nascoste.
 Antero Petomainen


pure lě... che tristezza... qua nella mia scuola ci sono colleghi che sono 
davvero al limite del subumano, che bestemmiano in classe, rispondono al 
telefonino, maltrattano gli studenti... pensa che siccome io sono uno di 
quei pochi che parla con i ragazzi, se hanno un problema li ascolta per ore 
a tu per tu, anche al di fuori dell'orario scolastico, se uno vuole 
ritirarsi mi danno per farlo restare e cose di questo genere, un collega in 
un consiglio di classe ha voluto far mettere a verbale che lui si oppone ai 
miei metodi che tentano di recuperare gli studenti perchč loro vanno solo 
bastonati; un altro mi disse che il suo metodo consisteva nell'umiliare i 
ragazzi e che era il metodo educativo (boh...) che aveva i migliori 
risultati... sic...
D. 



 Non mi succede con tutte le donne, però.
che è come dire che non sei misogino.
La verità è che la percentuale di stronzi, sia fra gli uomini che fra le 
donne, è immensa...:-)

 migliori risultati... sic...
Oddio, il genere di insegnanti che descrivi è sempre esistito, secondo me 
(purtroppo)

 ha scritto nel messaggio 
news:8gud36...@mid.dfncis.de...

appena ho cinque minuti liberi lo faccio.

 donne, è immensa...:-)
Questo è sicuro. :-)
In effetti anche i rapporti con il mio genere non è che siano idilliaci.
dR 


sě, certo, č sempre esistito, ma la cosa non mi pare consolante, non trovi? 
Io quando ho cominciato ad insegnare mi sono riproposto di non fare gli 
errori che i miei insegnanti avevano fatto, ad es. ricordo che la prof di 
scienze al liceo disse alla mia compagna di banco "Vedo che qua hai un 
sette, ma tu sei tipo da sei, per cui ora ti interrogo e ti metto cinque, 
cosě la media č giusta"... invece ci sono diversi colleghi che per loro 
stessa ammissione (quindi non gesti inconsci) trovano giusto far passare ai 
ragazzi quello che loro hanno dovuto subire ai loro tempi.... e da questo 
scaturiscono veri e propri mostri... che poi non ti dico gli orrori che 
vengono fuori... ricordo ad es. ad un esame di matura, la prof di lettere 
correggendo i temi fa "Ma guarda questo che scrive acquistare con la c, che 
ignorante..." e io subito "Ma guarda che infatti si scrive con la c" e 
subito la prof di chimica, amica sua, "Ma che dici, sei fuori? Non deriva 
mica da acqua, non si scrive con la c, sei peggio di loro...". Da quel 
momento io ho taciuto... basito da ciň che avevo sentito da colleghi 
laureati con anni di esperienza e fra i quali c'era una docente di 
lettere... ovviamente questi sono una minoranza, ma che lascia il segno!!! 
So che leggendo queste righe puň parere che l'episodio sia frutto di mia 
invenzione, tanto č paradossale, ma purtroppo ho trascritto letteralmente le 
parole che son state dette in quell'occasione... pensa che ad un certo punto 
ho cominciato a dubitare io stesso che si scrivesse con la c e di essere 
veramente fuori di testa...
D. 

essere veramente fuori di testa...
ho visto cose anche peggiori....


pensa che uno dei primi anni che insegnavo, venne da me una mamma pregandomi 
di domare suo figlio e mi disse che all'occorrenza lo potevo anche 
picchiare, io le risposi che non era possibile e lei iniziò ad insistere 
dicendo che era disposta a firmarmi una liberatoria davanti al preside per 
permettermi di picchiare il figlio... 'nzomma... questi genitori

racconta, su... non fare la timidona, mi hai incuriosito!!! ;-)
D. 

 racconta, su... non fare la timidona, mi hai incuriosito!!! ;-)
di umiliazioni inferte ai ragazzini a scuola ne ho viste valanghe e 
valanghe, senza stare a raccontare. Non c'è solo la punizione fisica.
Burlarsi di un bambino di fronte a tutti è spesso peggio.
Un episodio mi viene in mente.
Quando ero alle elementari, c'era una ragazzina della mia classe che era 
negata in tutte le materie e molto timida. Il maestro, per qualche motivo, 
la odiava.
Un giorno la chiamò alla lavagna per risolvere un problemino matematico (non 
so, ero in quarta elementare, sarà stato una cosa tipo due più dodici diviso 
tre, non qualcosa di molto più complicato, immagino. Non ricordo, comunque). 
La campanella della ricreazione stava per suonare. La ragazzina non 
riusciva a risolvere nulla.
Quando è suonata la campanella e tutti volevano precipitarsi fuori, il 
maestro ha detto che no, che lui lasciava lì la ragazzina fino a quando non 
avesse risolto il problema, e che tutti dovevano rimanere in classe insieme 
a lei. Poi, se si arrabbiavano, lui dava loro licenza di picchiarla per 
vendicarsi.
Giuro, proprio così "la potete picchiare".  Infatti me lo ricordo ancora, 
tornai a casa terrorizzata.
L'anno dopo, dietro mia esplicita richiesta, mia madre mi metteva in 
un'altra scuola, detto en passant.
Di episodi di puro sadismo me ne ricordo parecchi.