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Titolo: Secco ancora d.s.

Alessio Secco confermato direttore sportivo della Juventus. Lo annuncia la
stessa società bianconera con un comunicato sul proprio sito. «La Juventus-
in anticipo rispetto alla scadenza prevista - ha rinnovato per altri due
anni ad Alessio Secco l'incarico di direttore sportivo, che ricopre dal
giugno 2006». Dopo oltre due anni e mezzo alla guida della direzione
Sportiva, l'amministratore delegato Jean-Claude Blanc ha confermato la
fiducia al dirigente: «In questo periodo- ha dichiarato Blanc- Alessio Secco
ha dimostrato le sue doti di manager, gestendo con professionalità le
attività della direzione Sportiva. Il consolidamento del suo impegno con la
Juventus contribuisce a dare stabilità al progetto sportivo al quale stiamo
lavorando».
Secco, eletto pochi giorni fa vicepresidente dell'Associazione italiana
direttori sportivi, ha commentato con queste parole: «La fiducia della
società è il riconoscimento del lavoro che ho condiviso con il mio staff per
riportare la Juventus ai vertici del calcio italiano e internazionale. Non
posso che garantire di continuare a impegnarmi per costruire una squadra
competitiva e in grado di regalare grandi soddisfazioni a tutti gli
juventini».
www.tuttosport.com
Mi piace il passaggio "in questo periodo ha dimostrato le sue doti di
manager".
Da quando c'è lui, sono arrivati:
quattro bidoni: Almiron, Andrade, Boumsong e Knezevic
un mistero: Tiago
quattro comprimari: Mellberg, Grygera, Brazzo e Poulsen
un buon affare: Iaquinta
due ottimi affari: Amauri e Sissoko.
Senza contare i mancati arrivi, tipo Xabi Alonso...
E menomale che in questo periodo avrebbe dimostrato le sue doti di
manager....se non lo avesse fatto chi sarebbe arrivato??
Il direttore sportivo è una figura troppo importante, finchè non ne avremo
uno vero continueremo a sbagliare un acquisto dietro l'altro.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quattro comprimari: Mellberg, Grygera, Brazzo e Poulsen
dei quali, tre a costo zero.
Bravo Secco! 

 Senza contare i mancati arrivi, tipo Xabi Alonso...
beh, qui non gliene farei una colpa specifica, nel senso che col limite di
spesa da morti di fame, non appena hanno alzato il prezzo ha dovuto
ripiegare su Poulsen. 
Al massimo gli possiamo suggerire di cambiare oculista, visto che, quando
da Liverpool rispondevano picche, è saltato di palo in frasca su un
giocatore ben diverso. Ma anche qui, hanno preso quello che passava il
convento... 
Segnalerei invece la cessione di Mutu, che lui stesso ha definito come
grave errore.
L'arrivo di Amauri è stato ottimo, per cui lo amplificherei.
Certo che la sua gestione è complessivamente negativa, su questo non ci 
sono dubbi: al di là dei limiti di spesa che deve fronteggiare, sembra
davvero che abbia poca competenza calcistica.
PS il direttore sportivo immagino che influisca sulla scelta anche del
preparatore atletico della SanFruttuoso... un'altra piccola nota di
demerito gliela darei...
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 manager....se non lo avesse fatto chi sarebbe arrivato??
Un manager non e' una massaia che va al mercato e compra tutto quello 
che gli serve.
E poi e' ingeneroso scrivere queste cose sapendo benissimo la situazione 
in cui era quando ha operato il primo anno, una societa' a serio rischio 
di fallimento, il secondo anno in una societa' molto importante, ma 
comunque senza la ribalta europea, quest'anno il primo vero mercato 
tranquillo, Knezevic e Poulsen non hanno potuto giocare tanto perche' si 
sono infortunati abbastanza gravemente, Amauri ha retto insieme a Del 
Piero tutto il peso dell'attacco in maniera ottima.
Sui mancati arrivi non mi pronuncio, io sto ancora aspettando Lucio del 
Bayern Monaco... ricordo ancora gli pseudo-giornalisti dire che era gia' 
tutto fatto per il giugno successivo...
Ah, non sono arrivati neanche Messi, Cristiano Ronaldo e Rooney...
Ciao
-- 
MMM

 juventini».
braccia rubate all agricoltura

 due ottimi affari: Amauri e Sissoko.
Non molto diverso da quanto faceva Moggi.....Guarda dal 1997 al 2001
- Birindelli (Empoli)Davids (Milan, dicembre)De Sanctis (Pescara)Fonseca 
(Roma)Inzaghi (Atalanta)Pecchia (Napoli)Zalayeta (Penarol, gennaio)Zamboni 
(Chievo)
- Blanchard (Metz)Esnaider (Espanyol Barcellona, gennaio)Henry (Monaco, 
gennaio)Mirkovic (Atalanta)Perrotta (Reggina)Tudor (Hajduk Spalato)
- Bachini (Udinese)Kovacevic (Real Sociedad)Maresca (West Bromwich Albion, 
gennaio)O'Brien (Middlesbrough)Oliseh (Ajax)Van der Sar (Ajax)Zambrotta 
(Bari)
- Athirson (Flamengo)Brighi (Rimini)Carini (Danubio, gennaio)O'Neill 
(Cagliari)Paramatti (Bologna)Trezeguet (Monaco)Zanchi (Udinese)
Fai la proporzione dividendoli nelle categorie che ha definito tu e vede che 
le percentuali sono più o meno uguali.
L'idea che Moggi sia un mago del mercato lascia molto a desiderare. Lui è un 
mago a chiudere certi affari. l'occhio "clinico" lo ha più o meno come gli 
altri (anche perchè le scelte che un dirigente fa, sono anche dovute alle 
relazioni degli osservatori). E si vede anche come non aveva la bacchetta 
magica. Un anno la squadra non quadrava ed a dicembre è arrivato Davids. 
GRANDISSIMO acquisto e stagione cambiata. L'anno dopo la squadra non va. A 
gennaio arrivano Henry ed Esnaider. PEGGIO che andar di notte.
Continuo a credere che la grandezza di Moggi come dirigente si esplicitasse 
in altri modi ed in primis con il fatto che negli anni è sempre sembrato che 
lo spogliatoio e la squadra vivessero in grandissima armonia (gestita e 
governata da Moggi) dove i giocatori muovevano in primo luogo per il bene 
del gruppo. A differenza dell'Inter dove tutto era sempre un troiaio e le 
prime donee si sprecavano. Questa per me è stata la vera differenza tra 
l'avere Moggi ed il non averlo.
Quindi giudicare Secco sulla base della campagna acquisti per me ha poco 
senso. 

 grave errore.
ok, Mutu č un ottimo giocatore e lo abbiamo venduto. Dispiace. Molto.
Perň mi si dovrebbe spiegare chi gli avrebbe dovuto far posto in campo, 
perché uno come lui mica lo puoi tenere in panca piů di tanto. 

 manager....
tu lavori dentro la società?
hai a che fare con lui tutti i giorni?
e allora come fai a giudicarlo?
questi discorsi sono ridicoli, è come se io giudicassi la Gioconda senza mai 
averla vista dal vivo. 

 Senza contare i mancati arrivi, tipo Xabi Alonso...
Bene. Togliamo l'anno di B (obiettivamente la situazione era troppo caotica 
per poter giudicare Secco), e analizziamo solo le due ultime campgane 
acquisti. In pratca, cio` significa togliere Boumsong dalla tua lista. 
Adesso facciamo una lista simile per due campagne acquisti dell'era Moggi, 
il 1999-2000 e il 2000-2001. La scelta e` deliberatamente non casuale, ma e` 
giustificabile dal fatto che alla fine della stagione 1998-99 eravamo in 
Intertoto, e bisognava fare un po' di ricostruzione. Quindi situazione non 
troppo diversa di quella delle Juve al rientro in A.
1999-2000
Acquisti (giocatori al di sopra dei 21 anni)
Van der Sar
Athirson
Bachini
Oliseh
Kovacevic
(altri acquisti e giovani rientrati alla base: Isaksson, Maresca, O'Brien)
2000-2001
Acquisti (giocatori al di sopra dei 21 anni)
Paramatti
Zanchi
O'Neill
Trezeguet
(altri acquisti e giovani rientrati alla base: Carini, Brighi)
Usando le tue stesse definizioni, e cercando di essere il piu` generoso 
possibile.
Bidoni: Athirson, Bachini, Oliseh, O'Neill, Zanchi
Comprimari: Paramatti
Buoni affari: Van der Sar, Kovacevic
Ottimi affari: Trezeguet
Mancati arrivi: Vieira
Nel complesso, la gestione di Secco in questi due anni e` stata superiore a 
quella di Moggi nel periodo 1999-2001 (nettamente superiore se ci 
aggiungiamo la gestione e il lancio dei giovani).
Poi Moggi ottenne 150 miliardi dalla cessione di Zidane e rifondo` la 
squadra. Ma a prendere Buffon, Thuram e Nedved sono bravi tutti...
Daniele 

 uno vero continueremo a sbagliare un acquisto dietro l'altro.
Se per "uno vero" intendi un DS che sceglie i giocatori in autonomia e 
li porta a casa, beh, in giro ci sono Corvino e qualche altro.
La strategia della società è quella di acquisti concordati al 100% tra 
dirigenza (Blanc, Secco) e allenatore, come ha ben dimostrato 
l'allontanamento di Deschamps.

 Senza contare i mancati arrivi, tipo Xabi Alonso...
Ho provato a fare una graduatoria completa di tutti gli acquisti dell'era 
Moggi. Soggettiva, ovviamente.
Bidoni (o bidoni in assoluto, o bidoni in relazione al prezzo pagato e alle 
aspettative)
      Lombardo
      Ametrano
      Zamboni
      Esnaider
      Blanchard
      Athirson
      Bachini
      Oliseh
      Carini
      Zanchi
      O'Neill
      Salas
      Fresi
      Baiocco
      Miccoli
Misteri (giocatori che non hanno avuto la possibilita` di dimostrare il loro 
valore alla Juve)
Sorin
Henry
Perrotta
Comprimari (giocatori che sono stati comprimari per non piu` di una o due 
stagioni)
      Fusi
      Orlando
      Jarni
      Dimas
      Amoruso
      Fonseca
      Pecchia
      Mirkovic
      Maresca
      Paramatti
      Zenoni
      Olivera
      Chimenti
      Moretti
      Appiah
      Blasi
      Zebina
      Kapo
      Balzaretti
      Giannichedda
      Kovac
Buoni affari (giocatori che hanno dato alla Juve un contributo importante, 
alcuni per una stagione sola, altri che sono stati ottimi comprimari per 
periodi piu` lunghi)
      Padovano
      Vierchowod
      Jugovic
      Pessotto
      Boksic
      Iuliano
      Zalayeta
      Birindelli
      Tudor
      Van der Sar
      Kovacevic
      Di Vaio
      Legrottaglie
      Mutu
      Abbiati
Campioni
      Ferrara
      Deschamps
      Paulo Sousa
      Vieri
      Montero
      Zidane
      Davids
      Inzaghi
      Zambrotta
      Trezeguet
      Buffon
      Nedved
      Thuram
      Camoranesi
      Cannavaro
      Ibrahimovic
      Emerson
      Chiellini
      Vieira
Totale:
15 bidoni
3 misteri
21 comprimari
15 buoni affari
19 campioni
Alla fine, la differenza tra una squadra da secondo-terzo posto e una che 
vince il campionato la fanno i campioni. 19 campionissimi in 13 anni di 
gestione, per una media di circa 1.5 campioni a stagione. Se accettiamo che 
Sissoko e Amauri sono campioni, Secco e` un po' sotto alla media di Moggi, 
ma puo` risollevarsi (anche se purtroppo le condizioni del mercato sono 
molto piu` sfavorevoli di quanto lo fossero durante l'era Moggi, soprattutto 
per quanto riguarda la concorrenza dall'estero.)
Daniele

manager....se non lo avesse fatto chi sarebbe arrivato??
alcuni colpi di mercato li ha azzeccati, altri li ha ceffati
malamente... pazienza, capita a tutti, lo stesso Moggi ha fatto colpi
straordinari ma si č preso pure lui la sua buona dose di sole (la
cessione di henry, esnaider, o'neill, blanchard, tanto per citare solo
i primi che mi vengono in mente). 
il tutto, non dimentichiamolo, con ben altro budget.

 averlo.
E invece per me questo è riduttivo.
Poirot

 perché uno come lui mica lo puoi tenere in panca più di tanto. 
Oltretutto in una categoria che ancora non si sapeva, ma sicuramente 
inferiore alla A...
Ciao
-- 
MMM

 Alessio Secco 
Conta molto poco, credo. E non so se questo sia un bene, essendo l'unico 
uomo di calcio nella società.

 Mancati arrivi: Vieira
La conclusione non cambia di molto.
D

 squadra. Ma a prendere Buffon, Thuram e Nedved sono bravi tutti...
potrei dire che lo sceicco del m.city non è d'accordo :-)
però bisogna essere capaci di chiudere questi affari coi tempi giusti...
nel nostro caso, credo che diversamente li avremmo pagati molto di più se
moggi si fosse mosso solo dopo aver reso pubblica la cessione di zidane 
non è un dettaglio.
ciao
Ricky


 Knezevic
un pagliaccio.
-- 
"se in questo girone facciamo 8 punti, non meritiamo di andare agli
ottavi; io sono sempre passato con 11-12 punti almeno. Mai con 8.
Domani sera dobbiamo avere almeno 9 punti, meglio ancora 11" 
Josè Mourinho prima di chiudere il girone a 8 punti, Dicembre 08

 Buoni affari: Van der Sar
Sicuro?
-- 
"Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria,
il secondo lo avete vinto perchè non c'era nessuno.
Il terzo all'ultimo minuto. Siete una squadra..."
Josè Mourinho, 19/01/2009

 Senza contare i mancati arrivi, tipo Xabi Alonso...
mah.. ti sei dimenticato l'errore Mutu da lui stesso ammesso  
Cmq.
Almiron ok .
Andrade azzardo, ma imho un difensore di livello. Andata male.
Boumsong non l'ha preso lui ma didi e il suo procuratore ( stesso di 
boumsong )
Knezevic e' in prestito .. non e' acquistato
Tiago ..  aspetterei a bollarlo ..  
I comprimari .. 3 a costo zero e non fanno poi cosi' schifo. 
Poulsen anche qui  aspetterei e cmq non ci sono tutti fuoriclasse in una 
squadra.     
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
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http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/

 concorrenza dall'estero.)
quando Secco troverà uno zZdane a 4 soldi allora ne potremo parlare.
Accostare il nome di Secco a quello di Moggi è da diffamazione. 

 senso.
e su cosa lo dobbiamo giudicare? bello non è, simpatico neppure... 

 Ah, non sono arrivati neanche Messi, Cristiano Ronaldo e Rooney...
ironia non troppo azzeccata.
Cristiano ronaldo sarebbe arrivato davvero se salas avesse accettato di
passare allo sporting lisbona.


 aggiungiamo la gestione e il lancio dei giovani).
stiamo forse parlando di quei giovani usciti dal settore giovanile creato,
portato avanti e gestito alla perfezione da Moggi ed i suoi collaboratori?
Credo di si.
Detto questo, apprezzo sempre molto i tuoi dati e le tue statistiche ma in
questo caso non mi servono a molto.
Non m'interessa paragonare secco a moggi (anche perchè secco, qualsiasi cosa
dicano i dati, ne uscirebbe tramortito).
A me interessa far notare che secco è stato messo in un ruolo fondamentale
senza esserne all'altezza ed io continuo ad essere convinto che fin'ora ha
sbagliato molto e fatto bene poco.
E rimango ancora più convinto che la Juve farebbe bene ad affidarsi ad un
direttore sportivo esperto, capace e abile nel muoversi in un mercato
incredibilmente difficile ed "ignorante" come quello calcistico.
Ma visto che gli hanno appena rinnovato il contratto, magari in virtù degli
splendidi risultati ottenuti, la società è evidente che la pensa in modo
nettamente diverso.
Speriamo abbiano ragione loro.


 il tutto, non dimentichiamolo, con ben altro budget.
??????
Moggi faceva gli acquisti con i soldi ricavati dalle cessioni, basti pensare
al mercato del 1997 e del 2001.
Questa società ha pure ricapitalizzato per investire sul mercato. Passo
probabilmente obbligato, visto che si arrivava dall'uragano calciopoli che
aveva spazzato via champions, contratti di sponsorizzazione ecc.ecc.
Non ho ovviamente dati certi per affermarlo, ma non credo che la Juve della
triade abbia mai avuto a disposizione, per il mercato, il bugdet che ha la
dirigenza di adesso.


 questi discorsi sono ridicoli,
secondo me invece i discorsi ridicoli sono proprio quelli in cui si dice che
altri discorsi sono ridicoli.
La prossima volta che darai un giudizio su un qualsiasi personaggio della
Juve fammelo sapere perchč interverrņ io chiedendoti se lavori dentro la
societą e se hai che fare con lui tutti i giorni.
Siamo qui per parlare di Juve e per giudicare dall'esterno quello che
vediamo, risposte come la tua lasciano veramente il tempo che trovano.
Se non possiamo nemmeno giudicare quello che fanno cosa ci stiamo a fare
qui?


 senso.
Onestamente non vedo altri modi di giudicarlo e ti spiego perchè.
Io non credo che Secco si occupi anche della gestione dello spogliatoio
(compito che tocca a Ranieri e Blanc, presumo).
Secco fino a due anni fa era team manager, accompagnava gli allenatori in
panchina, andava dal quarto uomo per segnalare le sostituzioni.
Questi erano i suoi compiti, più o meno. Non aveva alcun potere, non aveva
alcuna autorità sui giocatori, che magari quando venivano sostituiti lo
mandavano anche a quel paese ( vi ricorderete ibrahimovic a treviso).
E sicuramente non partecipava ad alcuna operazione di mercato.
Inoltre, data anche la sua giovane età, mi viene da pensare che i giocatori
lo trattassero più come un amico che come una persona di autorità. Per
questo credo che adesso non gestisca lo spogliatoio ma si occupi solo di
mercato.
Quale sarebbe l'imbarazzo di gente come Nedved, Del Piero o Trezeguet dopo
che per anni lo hanno visto come persona di secondo e terzo piano, vederlo
diventare loro superiore? Credo sia già quantomeno strano per i giocatori
andare a rinnovare un contratto pensando di farlo con la persona che fino a
due anni fa segnalava i cambi...
Questa stessa persona adesso ha in mano il destino tecnico della Juve.
A me vengono i brividi solo a pensarlo.


 di essere il capro espiatorio di molti tifosi, 
ti prego, dimmi che stai scherzando. C'è un limite a tutto....
Boumsong è totalmente incapace di giocare  a calcio, una macchietta
incredibile!

 Sicuro?
2 campionati 2 volte miglior portiere, o meno battuto se preferisci. 

 portato avanti e gestito alla perfezione da Moggi ed i suoi collaboratori?
Quello che ha vinto due o tre volte il Viareggio senza che uno solo di quei 
ragazzi approdasse in prima squadra?
Francamente non so se quello significhi "gestire alla perfezione".
A Moggi riconosco il merito di aver ricostruito un settore giovanile 
prestigioso, ma quanto ai risultati tangibili, all'efficacia, per definirli 
"perfetti" credo si sarebbero dovuti vedere ben prima di calciopoli. 

 sbagliato molto e fatto bene poco.
Qua invece sono d'accordo molto meno. Non si puo` certo dire che e` un mago 
del mercato, ma per ora si e` mosso molto meglio di quello che vogliono far 
credere is suoi critici piu` accaniti.
D 

 2 campionati
persi dalla Juve, con innumerevoli vaccate di Mr. Van der Sar.


 E invece per me questo è riduttivo.
E invece per me è fargli un complimento non da poco.
Sono tanti i manager di grandi squadre che hanno comprato grossi giocatori. 
Moggi che ha preso Zidane, Vieri, Trezeguet, Montero quando erano delle 
promesse per poi farli diventare i più forti al mondo nei loro ruoli, non è 
più o meno bravo di chi ha preso le promesse Kakà, Sheva, Gattuso, Zanetti, 
Julio Cesar per poi farli diventare tra i migliori al mondo nel loro ruolo.
Primo: il merito degli acquisti non è mai solo del GM, poichè questo si 
avvale di tutta una serie di collaboratori ed osservatori. Poi prende la 
decisione finale.
Secondo: il merito della gestione della squadra nei confronti dell'esterno e 
del rispetto delle regole è soprattutto parte merito di Moggi.
Chi fa o ha fatto sport sa quanto la gestione del gruppo sia una cosa 
complessa e spesso determinante. E lo diventa enormemente quando ci sono 
grandi star di mezzo.
Lippi ha vinto tutto da noi. Con Moggi. E' andato all'Inter dove aveva uno 
squadrone, ma non Moggi. E non è riuscito a gestire i casini interni (da cui 
la lotta con Baggio, cui chiese di fargli da talpa nei confronti dei 
rompi-marroni).

 A me vengono i brividi solo a pensarlo.
Insieme ad altri. Non puoi fare il paragone. Moggi aveva pieni poteri nei 
confronti della squadra. Oggi la Juve ha una gestione distribuita.
E poi ti ripeto.
Per te Moggi è infinitamente meglio di Secco (e siamo d'accordo), ma il 
parametro che tu utilizzi per misurarli non fa emergere la tua idea. Se fai 
la statistica degli acquisti grandi, buoni, medi e cattivi su più anni, non 
puoi dire che Secco abbia fatto tanto meno di Moggi.
Invece io credo che con i giocatori Secco parli. Proprio perchè li conosce. 
A differenza di Blanc che pare andare solo ogni tanto a Vinovo. Ranieri 
gestisce il gruppo. E' normale. Come lo faceva Lippi. Secco magari prova a 
supportarlo. Ci riesce? Boh. Sicuramente ai tempi di Lippi non si parlava di 
cercare un tutor per il mister. C'era Moggi. 

 e su cosa lo dobbiamo giudicare? bello non è, simpatico neppure...
Prendi l'elenco di acquisto che ho riportato. Se fai le percentuali tra 
pippe, fenomeni e discreti ti accorgi che dal punto di vista della campagna 
acquisti non c'è molta differenza. Sempre tenendo presente che fare una 
valutazione percentuale è comunque riduttivo, perchè poi nella valutazione 
dei giocatori entrano parametri soggettivi.
Però ti lascia un'idea.
Ripeto, l'essere grande dirigente di Moggi non è nella sua capacità di fare 
mercato.
Perchè sennò allo stesso modo è grande chi ha preso Sheva, Gattuso e Kakà (e 
per inciso diventerebbe pirla Moggi perchè non li ha presi lui). 

 incredibile!
Può darsi. Però è titolare nella squadra campione di Francia, prima nel 
campionato francese e qualificata in CL. 

 accaniti.
credo che questa sia la definizione più corretta. 

 
daccordo su tutto.
e poi non centrano gli acquisti in sè..ma la capacità di prendere 
giocatori che sanno giocare insieme agli altri...oggi spesso abbiamo 
degli imbarazzi in quanto non si sa come far giocare alcuni giocatori 
insieme ad altri...

 mago a chiudere certi affari. l'occhio "clinico" lo ha più o meno come gli 
ehm...vai a guardarti la formazione dell'ultima finale mondiale e guarda 
  quanti calciatori erano passati da moggi...lo stesso zidane per dire...

ehm...vai a guardarti la formazione dell'ultima finale mondiale e guarda
  quanti calciatori erano passati da moggi...lo stesso zidane per dire...
Questo non vuol dire proprio nulla.
Se i nostri grandissimi stranieri fossero stati sparsi tra varie nazionalità 
in finale ci sarebbero stati solo gli italiani.
E poi tu parli di giocatori passati per la Juve attraverso le campagne 
acquisti di 6-7 anni.
Assieme ai grandi campioni, Moggi ha preso anche grandissime sole.
Secco ha preso Amauri e Sissoko. Ma anche Knezevic ed Almiron.
Moggi ha preso Ibra, Zidane, Cannavaro, Buffon (oltre a tanti altri, ma in 
tanti anni). Ma anche O'neill, Mirkovic, Oliseh e Blanchard.
Ribadisco. Moggi è bravo a fare il mercato come altri. La differenza la 
faceva "dietro le quinte" (senza sottintendere nulla di torbido, ma solo la 
capacità di gestire e tenere sotto controllo il gruppo).

 di quei ragazzi approdasse in prima squadra?
beh, con la squadra di quegli anni era dura trovare posto... :)

al mercato del 1997 e del 2001.
più o meno soldi delle cessioni, il saldo del mercato era comunque
negativo, anche se non a livello morattiani.
e peraltro, a prescindere dal costo dei cartellini, elargiva anche
ingaggi principeschi, e quelli venivano dalla borsa della proprietà.

 (e per inciso diventerebbe pirla Moggi perchè non li ha presi lui).
non si possono certo acquistare tutti i migliori, ci sono anche le altre 
squadre, inoltre i migliori di Secco sono Amauri e Sissoko, gente già 
affermata e conosciuta a livello internzaionale(sissoko) mentre Moggi ha 
preso dei giocatori tipo zidane che quando giocava nel bordeaux non lo 
conosceva nessuno... 

 persi dalla Juve, con innumerevoli vaccate di Mr. Van der Sar.
tutto falso, fece 3 errori su 68 partite,     quei campionati furono persi 
per colpa di Inzaghi, Ancellotti e gli arbitri. 

 acquisti. 
E' invece proprio in quell'occasione che ha dato il meglio di sè,
soprattutto nel mercato in uscita, liberandoci di traditori, meteore e
novantenni alla canna del gas, in modo impeccabile.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Alessio Secco confermato direttore sportivo della Juventus.
Meritato.
Per me ha fatto un ottimo lavoro, unica pecca grave l'acquisto di Albidon e
soprattutto la criminale cessione in prestito, come contropartita, della
coppia Marchisio/Giovinco.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 beh, con la squadra di quegli anni era dura trovare posto... :)
Se la metti così, se ne deduce che quel settore giovanile non ha sfornato né 
fuoriclasse, né ottimi giocatori e forse neanche buoni.
Perché non è comprensibile come neanche uno (UNO) sia entrato in rosa.
No, dai, qualcosa non torna e basta. 

 due anni fa segnalava i cambi...
Beh, ma allora questo discorso si potrebbe fare pure per gli allenatori.
Cosa avrebbero dovuto pensare DP e gli altri di vedere Didier come loro
nuovo allenatore? Ammutinarsi perchè un loro ex compagno era diventato più
importante di loro, e avrebbe preso decisioni nei loro riguardi?
Io non credo.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 conosceva nessuno...
Vero. Ma allo stesso modo non era nessuno Kakà. Quasi nessuno Sheva. Nessuno 
Gattuso.
Moggi non ha l'esclusiva dei grandi colpi. Ci sono altri bravi come lui.
Al Napoli non è che abbia preso sconosciuti (Careca, Maradona, 
Giordano....). Ha vinto. Mollato lui, fine della fiera.
Resto della mia idea. Moggi la differenza la faceva dietro le quinte. Con 
questo non voglio dire che non capisca di giocatori.
F_R

 per colpa di Inzaghi, Ancellotti e gli arbitri.
Non generalizziamo! Quei campionati furono persi per colpa di Ancelotti,
Ancelotti ed Ancelotti.
Ecco!
-- 
XXIX
"Sia chiaro però che questo discorso resta circonciso tra noi"
(Giovanni Trapattoni)

 Hai letto quello che ho scritto? Magari leggi la risposta a Poirot.
Sě, l' ho letta e stai dicendo che, per quanto riguarda il fare mercato, 
Secco equivale a Moggi e io continuo a non essere d' accordo.
Poirot

 per colpa di Inzaghi, Ancellotti e gli arbitri.
Inzaghi fu colpevole in alcune partite, piu` o meno quanto Van der Sar. Ma 
il bilancio complessivo del contributo di Inzaghi alla Juve fu piu` che 
positivo, ed e` per questo l'ho inserito nella lista degli ottimi affari. 
Van der Sar e` stato comunque il portiere titolare per 2 anni, subendo 
pochissimi gol. Non un campionissimo perche` non duro` tantissimo, ma 
sicuramente un buon affare.
Daniele 

 idea nemmeno a cannonate.
Boh, a me sembra chiarissimo che non si possa paragonare Secco a Moggi e non 
perché Secco non capisca niente.
Fra qualche anno tireremo le somme, per adesso Moggi stravince.
Non vedo il perché continuare a parlarci sopra.
Anche i più accaniti detrattori di Moggi che si sono lementati dei modi di 
Moggi, hanno sempre detto che come ds non si discuteva.
Invece salta fuori quello che Moggi era bravo a tenere unito lo spogliatoio 
e poco più, quello che Secco si può paragonare a Moggi e si tirano fuori 
nomi per dimostrarlo, quello che in fondo il settore giovanile non ha dato 
grandi giocatori, ecc.
Mah, non so se tu sei uno di questi, ma mi sembra che alla fine di tutto si 
voglia dipingere Moggi come uno qualunque.
Beh, per me non è così e secondo me i risultati sono lì a dimostrarlo. Poi, 
per carità, adesso salterà fuori quello che mi dice che io tifo Moggi e non 
Juve pensando di essere spiritoso.
Sarebbe interessante che si scrivesse quello che uno pensa e se uno pensasse 
che Moggi non è stato niente di che, potrebbe lamentarsi dell' Avvocato ( 
anche se morto, non penso si compia un sacrilegio ) che ha abbandonato 
Boniperti per Moggi. Io, dai detrattori di Moggi, non lo ancora visto 
scrivere, ma magari mi è sfuggito.
Poirot

 qui?
Sono d' accordo. Non si può discutere di preparazione, perché non sappiamo 
cosa succeda in società. Non si può parlare di acquisti, perché non sappiamo 
cosa succeda in società.
Non si puo parlare delle scelte di Ranieri, perché non siamo all' interno 
della società. Allora di cosa dobbiamo parlare ? Dare il voto dopo le 
partite e basta ?
Poirot

 No, dai, qualcosa non torna e basta.
beh, se prendi quelle formazioni vedi che di buoni giocatori ce ne sono...
ovviamente nessun fenomeno pero' come vice nedved, per esempio, gasbarroni
e' (sarebbe stato) meglio di de ceglie.
pero' a quei tempi nedved era in gran forma, gasbarroni e' stato mandato in
provincia e non e' piu' tornato.
con il nedved di 37 anni avrebbe giocato anche lui.
abbiamo giovinco in rosa, ma con trezeguet, del piero, ibrahimovic, mutu e
zalayeta avrebbe lottato con il panterone per il ruolo da quinta punta (e, 
con
amauri cotto, trezeguet rotto, iaquinta a mezzo servizio e il capitano con 
34
anni anche lui non ha trovato molto spazio in questa stagione comunque) :)
poi abbiamo anche tirato fuori Loria dal settore giovanile, eh... 

 impatto ha sulla juve di adesso?
Questo non vuol dire che l'approccio matematico e` sbagliato, ma che 
bisognerebbe tener conto di altri parametri (prezzo pagato, mercato in 
uscita, etc.).
Daniele

 però bisogna essere capaci di chiudere questi affari coi tempi giusti...
Questo certamente, infatti e' da riconoscere a Moggi il fatto di saper 
spesso ottenere le condizioni migliori una volta che lo staff indicava 
un obbiettivo.
Ciao
-- 
MMM

 conosceva nessuno... 
Proprio nessuno nessuno... aveva comunque portato il Bordeaux in finale 
di coppa UEFA eliminando il Milan insieme a Dugarry.
Non era proprio sconosciutissimo, di sicuro non era piu' sconosciuto di 
Sissoko.
Ciao
-- 
MMM

 A me vengono i brividi solo a pensarlo.
Solo il destino potra' dirci se e' un bene o un male, per ora io non mi 
sento di rimproverargli nulla di quello fatto in cui quasi sicuramente 
ha avuto un peso.
Ciao
-- 
MMM

 campionato francese e qualificata in CL. 
E per quanto possa valere, ha tolto il posto a Mexes agli ultimi europei.
Ciao
-- 
MMM

 incredibilmente difficile ed "ignorante" come quello calcistico.
Spero tu non me ne voglia, ma questo modo di pensare e' proprio la causa 
principale per cui al governo c'e' solo gente ultracinquantenne, perche' 
gente di 22 anni e' ancora considerata troppo giovane per giocare 
titolare con continuita' e piu' in generale perche' spesso ci ritroviamo 
con le stesse idee trite e ritrite.
Fin quando non ci libereremo dall'idea che piu' vecchio ed esperto = 
migliore, continueremo a fare piccoli passettini, ma mai balzi in avanti.
Ciao
-- 
MMM

 dopo le partite e basta ?
hai il patentino di allenatore? sei un giocatore professionista? se no
per alcuni neanche quello :D

 incompetente e nulla al mondo mi fara` cambiare idea su di lui".
Mi ricorda una frase di Marina. :-)
Ma chi č stato a dire cosě ?
Poirot

 per alcuni neanche quello :D
Per qualcuno, anche le donne non dovrebbero scrivere. :-)
Io invece non vedo dove sia il problema, se uno scrive una castroneria gli 
si risponde con argomenti che lo dimostrino.
Poirot 

 Alessio Secco confermato direttore sportivo della Juventus.
Non nego che la notizia mi fa piacere. Ho fiducia in lui. E' ancora giovane 
e tutti i trucchi del mestiere deve ancora apprenderli per bene e poi ha 
avuto un ottimo maestro (speriamo solo che non abbia imparato proprio tutto 
da lui...).
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

 ragazzi approdasse in prima squadra?
evidentemente per giocare nella Juve non è sufficiente essere fenomeni in
primavera.
Comunque avete ragione tu e Daniele, in tutti quegli anni non è mai arrivato
nessuno in prima squadra.
Adesso ci sono De Ceglie, Marchisio e Giovinco che sono "prodotti" della
Juve di Moggi ma che sono stati portati in prima squadra dall'attuale
dirigenza (imho più per necessità che per effettivo credo).
Pertanto correggo il tiro: era stata costruita una struttura gestita alla
perfezione per eccellere nel calcio giovanile, dove sono state ottenute
molte vittorie.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vari.
beh volendo possiamo dire tutto quello che si vuole, anche che Secco si
facesse lavare la macchina dall'Avvocato Agnelli.
Dai, siamo seri...Secco contava meno del due di picche con briscola a
quadri.


 ma sicuramente un buon affare
Chissà perchè in molti hanno esultato quando l'hanno venduto...
-- 
"Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria,
il secondo lo avete vinto perchè non c'era nessuno.
Il terzo all'ultimo minuto. Siete una squadra..."
Josè Mourinho, 19/01/2009

 si voglia dipingere Moggi come uno qualunque.
Niente affatto. Moggi secondo me ha grandissimi meriti come operatore di 
mercato. Ma anche lui ha preso delle cantonate e ha fatto errori, per cui 
bollare Secco come incompetente per l'acquisto sbagliato di Almiron e 
perche` in due anni non ha portato alla Juve 5 o 6 campioni mi sembra 
ingeneroso.
Daniele 

 credere is suoi critici piu` accaniti.
mah, sarà, io continuo a pensare che sin'ora abbia fatto solo due ottimi
acquisti, Amauri e Sissoko. Anzi, e voglio essere onesto, Sissoko è più di
un ottimo acquisto perchè mentre per Amauri si sapeva che era forte, di
Sissoko non si sapeva moltissimo e si è rivelato un grande giocatore.
Il resto sono tutte operazioni di media importanza che non mi hanno mai
convinto più di tanto. Ci sono tanti discreti giocatori, ma di campioni io
continuo a vederne cinque o sei, e sono quelli che c'erano prima che
arrivasse lui, e per giunta adesso cominciano ad essere non più
giovanissimi.
Ha puntato troppo sulla fisicità e sulla forza, senza tener conto che per
giocare a calcio serve anche un pò di cervello, specialmente a centrocampo.
C'è da dire che in questa scelta probabilmente ha contato molto anche il
parere di Ranieri, a riprova del fatto che anche lui ha le sue belle
responsabilità anche in fase di mercato.


 Nessuno Gattuso.
Ho provato a fare lo stesso giochino per il Milan nel periodo 1994-2006. 
Premessa: per mia fortuna non sono tanto esperto di storia del Milan, per 
cui alcune categorizzazioni sono probabilmente sbagliate.
Risultati (lista dettagliata a seguire)
---------------------------------------
Bidoni:  28
Misteri: 6
Comprimari: 21
Buoni affari: 22
Campioni: 18
Vecchi al tramonto ingaggiati per riconoscenza (categoria speciale riservata 
solo al Milan): 4
Moggi, al confronto:
15 bidoni
3 misteri
21 comprimari
15 buoni affari
19 campioni
Qundi, piu` o meno lo stesso numero di grandi campioni, ma quasi il doppio 
di bidoni rispetto a Moggi.
Bidoni (28)
      Melli
      Di Canio
      Orlando
      Futre
      Dugarry
      Reiziger
      Bogarde
      Kluivert
      Andersson
      Morfeo
      Fernandez
      Lehmann
      Coloccini
      Jose Mari
      West
      Julio Cesar
      Brncic
      Comandini
      Pablo Garcia
      Kutuzov
      Umit
      Javi Moreno
      Dalla Bona
      Dhorasoo
      Amoroso
      Vieri
      Vogel
      Rivaldo
Misteri (o giocatori di cui so troppo poco per poter giudicare) (6)
      Vieira
      Davids
      Nilsen
      Smoje
      Cardone
      Bloudek
Comprimari (21)
      Stroppa
      Sordo
      Locatelli
      Daino
      Pagotto
      Blomqvist
      Braglia
      Maini
      Frezzolini
      Giunti
      Orlandini
      De Ascentis
      Fiori
      Laursen
      Brocchi
      Contra
      Donati
      Borriello
      Pozzi
      Abate
      Kalac
Buoni affari (22)
      Baggio
      Maniero
      Ganz
      Cruz
      Taibi
      Ziege
      Ayala
      Sala
      Coco
      Guglielminpietro
      N'Gotty
      Helveg
      Chamot
      Redondo
      Roque Junior
      Ba
      Simic
      Pancaro
      Jankulovski
      Gilardino
      Tomasson
      Crespo
Campioni (18)
      Ambrosini
      Weah
      Leonardo
      Bierhoff
      Abbiati
      Serginho
      Gattuso
      Shevchenko
      Kaladze
      Dida
      Rui Costa
      Inzaghi
      Pirlo
      Nesta
      Seedorf
      Kaka
      Cafu
      Stam
Vecchi al tramonto ingaggiati per riconoscenza (4)
      Donadoni
      Vierchowod
      Simone
      Gullit

 migliore, continueremo a fare piccoli passettini, ma mai balzi in avanti.
adesso che abbiamo un giovane inesperto tu stai vedendo balzi in avanti per
caso?
Tutto questo senza parlare del fatto che cmq sono d'accordo con la tua
opinione generale, ovvero che vecchio ed esperto=migliore non è una verità
assoluta e che sarebbe l'ora di svecchiare il governo, che gente di 22 anni
dovrebbe giocare (se lo merita) ecc.ecc.
In generale sono d'accordo, in questo caso particolare no.
Penso che nel ruolo di direttore sportivo la Juve debba avere qualcosa di
meglio di Alessio Secco.
Potevo capire il momento di caos di calciopoli, ma già dall'anno successivo
Blanc avrebbe dovuto ringraziarlo e puntare su qualcun altro che avesse
l'esperienza (non bisogna avere 80 anni per averla, ma Secco quella non ce
la poteva avere visto che quel lavoro non lo aveva mai fatto) e le capacità
professionali che il ruolo richiede.


 Meritato.
ma lo sai chi li ha scelti i giocatori che Ranieri mette in campo con
risultati altalenanti?
Li ha scelti lui, anzi, alcuni li hanno scelti insieme probabilmente. Per
cui può darsi che se giochiamo male, se non abbiamo continuità, è colpa di
Ranieri per la parte tecnico-tattica, e di Secco perchè probabilmente i
giocatori arrivati non sono quelli che servivano (poi ci sarebbero anche le
responsabilità del settore medico e dello staff dei preparatori, ma qui si
tratta di sparare sulla Croce Rossa...)
Però Ranieri lo ritieni giustamente non all'altezza e Secco invece si merita
il rinnovo? Non capisco.
La mia verità è che stanno entrambi occupando un posto troppo difficile per
le loro capacità.


 Chissà perchè in molti hanno esultato quando l'hanno venduto...
Scarsa visione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il dubbio non deve essere niente più che vigilanza, altrimenti può
diventare pericoloso. - Georg C. Lichtenberg

 Scarsa visione.
In effetti si diceva che fosse miope.


TripleM's log. Stardate Fri, 13 Feb 2009 17:32:16 +0100:

Direi che le scelte di Domenech non possano essere prese a metro di
paragone per la bravura dei calciatori.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se il botton primo hai fatto esser secondo
tutti sbagliati saran da cima a fondo. - Proverbio popolare

 In effetti si diceva che fosse miope.
Un po' come i tanti tifosi che lo reputano responsabile per i due
scudetti persi.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Due stelle non si muovono nello stesso orbe. - William Shakespeare

 sfiga di essere il capro espiatorio di molti tifosi,
ROTFL! No, Boumsong era uno scandalo di giocatore.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se sarò il cattivo in un film non duellerò personalmente con chi vuole
uccidermi, ma lo farò trucidare dalle mie guardie, se non personalmente.

 molte vittorie.
Il che è come dire "l'inutilità pressoché totale", un po' come se un 
architetto vincesse premi su premi per i suoi progetti, ma non costruisse 
mai nulla.
La gestione delle giovanili è uno dei più importanti elementi di critica che 
ho verso la gestione triatica, assieme alle magre figure europee nel biennio 
capelliano.

squadre.
certo, ma hai un livello medio molto alto, quasi tutti sono titolari
nelle squadre dove giocano e non si può dire che non sia un ottimo
risultato

 risultato
Quasi tutti titolari? Ottimo risultato?
Questa è la formazione che vidi vincere in finale contro l'Empoli:
Mirante(45'st Scarzanella), Bartolucci(45'st Borla), Urbano, Carretto, 
Fumasoli, Scicchitano, Boudianski, Luci, Chiumiento, Palladino, 
Benjamin(18'st Konko). A disposiz: 7 Clemente, 4 Bentivoglio, 18 Zeytulaev, 
16 La Vecchia
Spiegami meglio. 

Quasi tutti titolari? Ottimo risultato?
bene, quindi tutti quelli che giocano titolari nelle loro squadre non
esistono? lasciami il tempo di cercare tutti i giocatori di A e B che
sono passati dalle nostre giovanili.

 (18'st Konko).
mister 9 milioni di euro... :)

 mister 9 milioni di euro... :)
un fuoriclasse... 

 scudetti persi.
Chissà forse con un portiere "normale" non avremmo preso determinati 
gol.


 gol.
Chissà, forse una squadra normale non avrebbe perso 9 punti in 5
partite.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La moglie ideale è quella che saluta devotamente il marito... Che si sta
recando da un'altra donna. - Helen Rowland

 quadri.
Se lo dici te...
-- 
MMM

 il rinnovo? Non capisco.
Io penso che Secco operi secondo il budget messo a disposizione dalla
società, più che su indicazioni di Ranieri.
Ha portato qualche giocatore di livello, e qualche acquisto sbagliato, come
tutti, come Moggi.
Penso che in questi 3 anni il bilancio sia positivo, è il paragone con
Moggi che è improprio, perchè il lavoro di Secco andrà valutato a
medio/lungo termine, magari dopo un decennio come avvenuto con la Triade.
E poi comunque di Moggi ce n'era solo uno.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 novantenni alla canna del gas, in modo impeccabile.
Sì... tipo Mutu... a 7 milioni o metà Boijnov. Ottimo affare... 

 un fuoriclasse...
Ci sono varie cose che devi valutare:
i) Con la rosa dell'era Moggi gli attuali Molinaro, DeCeglie, Marchisio e 
Giovinco non avrebbe trovato spazio.
ii) Da 3 anni la CL PRETENDE che in lista sia iscritti almeno 4 giocatori 
del settore giovanile (pensa ce li ha anche l'itner).
iii) Moggi utilizzava gli ottimi giocatori del settore giovanile per 
scambiarli con giocatori utili alla prima squadra.

 Sì... tipo Mutu... a 7 milioni o metà Boijnov. Ottimo affare...
Mutu non voleva più restare alla JUve.
 
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 vediamo, risposte come la tua lasciano veramente il tempo che trovano.
Pero' e' indubbio che alcune cose dall'esterno non si possano giudicare.
Ad esempio l'esatto compito di Secco prima del nuovo incarico (e in 
parte anche adesso), non ci e' dato saperlo.
Ciao
-- 
MMM

 Mutu non voleva più restare alla JUve.
neanche Zidane ;) 

 parte anche adesso), non ci e' dato saperlo.
sappiamo quanto basta, ovvero che prima era team manager e adesso direttore
sportivo.
I due ruoli dovrebbero comportare compiti ben diversi.
Poi è ovvio che non sappiamo il 100% di quello che succede all'interno della
società.


neanche Zidane ;) 
tu pensi che se la Juve fosse andata in B Zidane lo avresti venduto a
quella cifra?

 sportivo.
Team manager e' un compito ben piu' importante di quello che si vuol far 
credere... di certo non e' "fare le fotocopie" e dire una cosa del 
genere per come la vedo io e' solo per denigrare gratuitamente una persona.
Ciao
-- 
MMM