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Titolo: Lo ha detto Sant'Agostino

 Il buon Cristiano deve diffidare della matematica e di tutti coloro
 che fanno simili vuote divinazioni.  C'e' il concreto pericolo che
 i matematici abbiano fatto un patto con il Diavolo, per ottenebrare
 lo spirito e far precipitare l'uomo negli inferi.  -- Sant'Agostino
Robert le diable
PS: Per chi non lo sapesse, Sant'Agostino chiamava "matematica"
    quella che noi chiamiamo astrologia...
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für EXPERIMENTELLE MATHEMATIK / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

    quella che noi chiamiamo astrologia...
che differenza c'č ?
Allegri !
Claudio 

 che differenza c'è ?
Che gli astrologi fanno piu' soldi dei matematici.
Roberto

 Che gli astrologi fanno piu' soldi dei matematici.
Un collega di mio fratello (che fa il consulente finanziario a Parigi)
ha piantato il lavoro in borsa e adesso fa l'astrologo, leggendo le
carte in un baracchino ai mercati generali. Dice che si fa meno fatica,
si indovina di piu', si guadagna di piu' e si conoscono persone piu'
interessanti.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


" Pondus meum, amor meus" Il mio peso sta nel mio amore( S. Agostino).
Il valore dell'uomo è dato dal peso del suo amore e dal suo amore viene
determinato il suo destino terreno e ultraterreno.
Credo che non odiasse la matematica, ma coloro che ignorano la verità
ontologica dell'uomo, ponendo al posto della Verità, formule
matematiche.
Vedi Roberto, a questo serve la filosofia, a saper interpretare i
messaggi delle persone, ad andare al di là delle semplici apparenze.
La vita non è un'espressione algebrica, alla fine il risultato potrebbe
non trovarsi come avevamo previsto. E questo Agostino, lo aveva intuito
molto bene.
Bacioni *s*
Cristina.

 non trovarsi come avevamo previsto.
A volte il risultato non si trova, nelle espressioni algebriche, dove lo
avevamo previsto, anzi può succedere che l'espressione il risultato non ce
l'abbia proprio.
Una cosa possiamo dire, senza poter venire smentiti: che la vita non sia
un'espressione algebrica è indimostrabile. E così il suo contrario.
MT

 MT
Verissimo! Tu hai espresso molto chiaramente l'essenza dialettica della vita.
Non c'č nulla di dimostrabile che non possa essere indimostrabile. L'esistenza
in sč, contiene sempre gli opposti, essa č opposizione polare. Per questo
S.Agostino condanna ogni tipo di divinizzazione del concreto e dell'umano ( e
probabilmente anche di Dio), perchč nell'assoluto non esiste opposizione e
dialettica e  per ribadire l'importanza dell'unicitŕ di ogni essere, che nella
vita cresce in conformitŕ al proprio sentimento d'amore.
Grazie per il tuo intervento, l'ho gradito molto.
Saluti
Cristina.

 molto bene.
Ahhhhh. questa č detta proprio bene, complimenti!!
Ciao, Lorenzo

 molto bene.
No, Sant'Agostino, giustamente, riteneva che sia meglio mettersi nelle
mani di Dio piuttosto che gettarsi tra le braccia del Demonio (anche se
aveva le idee confuse su dove si trovasse il Demonio).  L'Astrologia e' una
arma di Satana (per i cristiani, come me).  Meglio pregare che leggere
l'oroscopo (e questo lo penso anch'io).
Che la vita non sia una "espressione algebrica" e', scientificamente,
ancora tutto da discutere, sebbene la meccanica quantistica ci faccia
ben sperare che una componente "casuale" (liberta'?) ci possa essere.
Filosoficamente o Teologicamente, da Luterano la negazione la ho gia' in
quanto credo che l'anime dell'uomo possa fare almeno _alcune_ scelte,
determinando quindi in un certo modo una scelta in favore di un certo
insieme di restrizioni piuttosto che altre.  Agostino invece la liberta'
dell'uomo la negava in toto.
Se uno non e' cristiano, poi, di tutto questo immagino importi poco...
bacioni e bacini *s*
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen



Grazie dell'alta lezione accademica, credo che il tuo narcisismo sia
soddisfatto abbastanza.
E anche il tuo egocentrismo. :-)
E per Agostino, invece di buttare alla rinfusa teorie che non hai
interiorizzato, ti pregherei di leggere "Le Confessioni" e poi mi dai una voce.
Il problema, che mi pare tu non abbia affrontato, è quello
dell'interpretazione. Se ti fermi alla semplice citazione, il tuo spirito non
s'arricchisce. Prova a penetrare le parole e vedrai quanta libertà troverai in
quelle di S.Agostino.
Poverino, non conosceva la matematica certo, ma a Lui della matematica non
gliene importava una mazza, perchè la sua attenzione e speculazione, era
concentrata sul valore ontologico dell'uomo, sulla valenza dell'essere. La
divinizzazione di cui Agostino parla, è riferita non alla matematica come
dottrina, ma alla matematica come elemento universale e assoluto adottato da
alcune dottrine filosofiche del tempo. Certo non puoi affermare che tu sia
stato creato da un numero, no?
*sss*
Cristina.

 Cristina.
Ma tu ignori che S.Agostino parlasse di astrologia e non di algebra.
"Ama e fai quello che vuoi"  S.Agostino......Ago per gli amici!

 "Ama e fai quello che vuoi"  S.Agostino......Ago per gli amici!
Infatti, torno a ripetere, che ad Ago non gliene importava una mazza nè di
astrologia nè di algebra.
:-)))))))))

 stato creato da un numero, no?
Beh, ma la questione e' fideistica!  Io credo di essere stato creato
da un Dio.  Ovvero che il mio corpo si e' formato qui in base a processi
determinati o pianificati da un Dio, o conseguenza di regole iniziali
stabilite da un Dio, e che la mia anima e' una Sua diretta creazione.
Se uno invece non ammette l'esistenza di Dio, e crede nelle attuali
teorie cosmologiche (che propongono modelli di fenomeni che secondo me 
possono essere stati benissimo _usati_ da Dio per creare, [vedi la frase
precedente] alla faccia delle "contraddizioni" tra religione e scienza,
che ci sono solo se i religiosi sono stupidi e intolleranti, e gli
scienziati troppo poco umili) allora  restano in effetti poche altre
possibilita': siamo agglomerati di forme d'onda, ovvero di funzioni
matematiche, siamo stati "creati da numeri" (se non un creatore,
ci crea cio' che ci costituisce).
In effetti, penso che Dio abbia usato "numeri" per crearci.  Ha creato
una struttura complicatissima, e i migliori scienziati ancora non sono
riusciti a trovare modelli fisici soddisfacenti per descrivere i 
fenomeni che vediamo attorno a noi.  Quindi l'azione creatrice di Dio
ha usato una matematica estremamente alta.  E non ci  vedo nulla di
male o di orribile in tutto cio'.  Per alcuni puo' essere plausibile
tanto quanto l'argilla...  Cosa e' il "Verbo" creatore di Dio?
Pretendiamo di sapere cosa esso _non_ sia?  Guarda che pretendere
di sapere cosa _non_ sia la sostanza del Verbo creatore (a parte cose
ovvie, ma anche qui...), e' lo stesso che volerla - anche se parzialmente
- definire.  L'uomo che pretende di definire Dio commette un peccato.  
*s*
 ROBERTO


 sono dati a me con tutte le loro fragilità. 
in effetti quegli uomini che dici tu sono molto teneri:
si addentano meglio.......
-- 
       Claudio Rampini Liutaio
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

Claudio Rampini ha scritto:

Le persone non si addentano, si assaporano.
Cristina.

 Le persone non si addentano, si assaporano.
Come no?  A me piace mordicchiare la persona giusta.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo


...
|cristina wrote:
|>
|> Le persone non si addentano, si assaporano.
|
|Come no?  A me piace mordicchiare la persona giusta.
|
|Roberto
Meno male piace anche a te,
credevo d'essere un depravato :)))
Comunque anche "assaporare" è bello.
Angelo