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Titolo: storia del conflitto arabo-israeliano

Viste le molte confusioni che si leggono sul terribile conflitto in
Palestina vorrei in maniera estremamente sintetica esporre la lunga storia
di quel conflitto:
Verso la fine dell'Ottocento alcuni esponenti ebrei di tendenze laiche
iniziarono a studiare la possibilità di creare uno stato ebraico da
realizzarsi con mezzi politici senza attendere l'avvento del Messia come
sostenevano i religiosi. Questo movimento successivamente denominato
sionista era di tendenze socialiste democratiche e realizzò nella Palestina
i famosi kibbutz.
Negli anni successivi alla 1° guerra mondiale il Gran Muftì di Gerusalemme
El Husseini incitò alla violenza contro gli sgraditi intrusi e compì una
serie di massacri che coinvolsero anche gli arabi moderati che accettavano
la presenza ebraica. Negli anni successivi El Husseini si espresse a favore
del nazismo e fu alleato della Germania nazista.
Nel dopoguerra l'ONU stabilì la creazione di due stati, ma tale situazione
venne rifiutata dai palestinesi. Nel '48 quando gli inglesi si ritirarono
dalla Palestina (West Bank), arabi palestinesi e una vasta coalizione di
paesi arabi attaccarono l'appena sorto stato ebraico. Al termine della
guerra il Regno di Transgiordania occupò la Cisgiordania, l'Egitto la zona
di Gaza, mentre gli ebrei riuscirono a prendersi un territorio leggermente
superiore a quello previsto dall'ONU. Una parte delle popolazioni
palestinesi decise di fuggire dal territorio occupato dagli ebrei, andrebbe
però anche ricordato che gli ebrei che vivevano nei paesi arabi conobbero la
stessa sorte.
Nel '56 a seguito degli attacchi di guerriglieri palestinesi e del blocco
degli Strretti di Tiran Israele occupò per breve tempo il Sinai.
Nel '67 Nasser scatenò una nuova guerra contro Israele (preceduta di poco da
un attacco dell'aviazione israeliana agli aeroporti arabi). Si ebbe la
conquista da parte di Israele del Golan, della Cisgiordania e del Sinai.
Con gli Accordi di Camp David del 1978 (promossi dal presidente americano
Carter) gli Israeliani restituirono il Sinai all'Egitto. Nel '93 si ebbero i
primi accordi di pace fra Israele e Palestinesi con la creazione
dell'Autorità Nazionale Palestinese sulla base base della famosa formula
Pace contro Territori. Si ebbe successivamente un nuovo piano di pace che
prevedeva la restituzione da parte di Israele della Cisgiordania, di Gaza e
di Gerusalemme Est, e la creazione di uno stato palestinese, ma l'accordo
non venne di fatto accettato dai palestinesi che scatenarono una nuova
campagna di attacchi terroristici contro gli israeliani.
Questa esposizione è sicuramente molto sintetica, altri particolari
potrebbero essere aggiunti, però può essere un contributo alla discussione.

 Carter) gli Israeliani restituirono il Sinai all'Egitto. 
Nell'82 Israele scatenò l'unica guerra di "aggressione" con l'operazio-
ne "Pace in Galilea" mirante a espellere i palestinesi dal Libano e a 
creare una fascia di sicurezza più profonda di quella controllata (non
impermeabilmente dal '76) dall'UNIFIL. Si ottenne un nulla di fatto.
Cmq Israele dovette sgomberare i territori occupati con un graduale ri-
tiro che si concluse nel 2001.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 potrebbero essere aggiunti, però può essere un contributo alla
discussione.
|adesso forse è un poco più completa.
|Saluti

[CUT]
Per rispondere a cio' che affermi sull'inizio, vorrei ricordarti questo che
ho postato:
What is left out by many who argue this issue is that prior to the 1800's
the land was hardly inhabited except for very small pockets of population
scattered throughout the country.
The fact from history contradicts the propagandists of today, the land was
not a thriving nation in the past 2000 years or so.
The Diaspora of the Jews which was prophesied by Christ and the prophets
before Him left Israel a land of desolation. Besides small spots of
population, the land was mostly empty. One historian after the other agrees
to a major fact the Bible already predicted long ago:
Dio Cassius describing Israel when it was destroyed by the Romans: "Of their
forts the 50 strongest were razed to the ground, 985 of their best known
villages were destroyed.....Thus the whole of Judea became desert, as indeed
had been foretold to the Jews before the war. For the Tomb of Solomon, whom
these folks celebrate in their sacred rights, fell into it's own accord into
fragments, and wolves and hyenas, many in number roamed howling through
their cities" (History of the Romans, lxix, 12-14 cited by DeHass, History,
pp 55-56).
In 1590 A.D, an English visitor to Jerusalem road wrote, "nothing there to
be seen but a little of the old walls, which is yet remaining and all the
rest is grass, mosse and weeds much like to a piece of rank or moist
grounde." (Gunner Edward Webbe, Palestine Exploration Fund, Quarterly
Statement page 86).
In 1697 Tiberius was being resettled by Jews from Papal states, whose
immigration was approved by a Papal bull, Nazareth was continuing it's
decline. A Franciscan Pilgrim writes: "A house of robbers, murderers, the
inhabitants are Saracens...it is a lamentable thing to see thus such a town.
We saw nothing more stony, full of thorns and desert.". (DeHass, History,
p337, citing The Palestine Exploration Fund, Quarterly Statement, 1925,
p197).
In the mid 1700's, British Archeologist Thomas Shaw wrote that the land in
Palestine was "lacking in people to till it's fertile soil." (Thomas Shaw,
Travels and Observations, London 1767, p331).
1793, Count Constantine F. Volney claimed that the population of Jerusalem
was less then 14,000; Hebron had 900 men, and Bethlehem had only 600 adult
men."
J. S. Buckingham described his visit of 1816 to Jaffa, which "has all the
appearances of a poor village, and every part of it that we saw was of
corresponding madness.".
Buckingham described Ramle, "where, as throughout the greater part of
Palestine, the ruined portion seemed more extensive then that which was
inhabited.". After a visit in 1817 - 1818, travelers reported that there was
not "a single boat of any description on that lake (Tiberius)". (J. S.
Buckingham, Travels in Palestine, p 146).
French poet, Alphonse de Lamartine, 1835 A.D writes: "Outside the gates of
Jerusalem we saw indeed no living object. Heard no living sound. We found
the same void, the same silence that we should have found before the
entombed gates of Pompeii or of Greece. A complete eternal silence reigns in
the town, in the highways, in the country; the tomb of a whole people.".
British Counsel in Palestine reported in 1857: "The country is in a
considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is
that of a body of population".
In 1863 Samuel Clemens writes: "a desolate country whose soil is rich
enough, but given over wholly to weeds - a silent mournfull expanse .... A
desolation is here that not even imagination can grace wih the pomp of life
and action... We never saw a human being on the whole route." (The Innocence
Abroad).
In 1867, Mark Twain described the Jezerel Valley now verdant in Galilee as
being devoid of a single village; the Galilee "unpeopled desert; Jericho is
a moldering ruin; Bethlehem as untended by any living creature"; and
"renowned Jerusalem itself a pauper village." "Palestine sits in ashes," he
lamented. "It is a hopeless, dreary, heartbroken land....Palestine sits in
sackcloth and ashes.... desolate and unlovely...it is a dreamland...desolate
country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds-a
silent mournful expanse....A desolation is here that not even imagination
can grace with the pomp of life and action....We never saw a human being on
the whole route....There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the
olive and the cactus, those fast friends of the worthless soil, had almost
deserted the country.". (Mark Twain, The Innocents Abroad, pp. 349).
Historian and writer De Haas records: "The real source of the interest in
the problem was the condition of Palestine; empty, silent, waste, ruin
between 1840 and 1880" (De Haas, History, p. 407).
In 1840, Jerusalem's population of 15,000 of whom 8,000 Jews, 4,500 Muslims,
and the rest Christians. (No. 238, report of Commerce of Jerusalem during
the year 1863, F.O. 195/808, May 1864).
The Arabs unfounded claim that Jerusalem was always predominately
Arab-Muslim territory is negated by the statistics:
1844 Jews 7,120 Moslems 5,000         Christians 3,390
1896 Jews 28,112 Moslems 8,560       Christians 8,748
1922 Jews 33,971 Moslems 13,413     Christians 14,699
1948 Jews 100,000 Muslims 40,000    Christians 25,000
1967 Jews 195,700 Muslims 54,963    Christians 12,646
1983 Jews 300,000 Muslims 105,000 Christians 15,000
(Turkish Census 1844; Calendar of Palestine 1895; British Census 1962;
Israel Central Bureau; Jerusalem Municiplality Report).
In 1880, the American consul in Jerusalem reported the area was continuing
its historic decline. "The population and wealth of Palestine has not
increased during the last forty years," he said.
These numbers are also confirmed by the British Consul in Jerusalem 1863
report.
De Hass writes: "The real source of the interest in the problem was the
condition of Palestine; empty, silent, waste, ruin between 1840 and 1880"
(De Haas, History, p. 407).
Carl Herman Voss writes: "In the twelve and a half centuries between the
Arab conquest in the seventh centuries and the beginning of the Jewish
return in the 1880's, Palestine was laid waste. It's ancient canal and
irrigation system were destroyed and the wondrous fertility of which the
Bible spoke vanished into desert and desolation...Under the Ottoman Empire
of the Turks, the policy of disfoilation continued; the hillsides were
denuded of trees and the valleys robbed of their topsoil" (The Palestine
Problem Today, Israel and It's Neighbors, Boston, 1953, p. 13).
1889 Thirty thousand out of 40,000 people in Jerusalem are Jews.
Ernst Frankenstine "It was in 1878, Harsh conditions forced many groups to
immigrate to Palestine; Circassian, Algerians, Egyptians, Druses, Turks,
Kurds, Bosnians, and others. 141,000 settled Muslims living in all of
Palestine (all areas) in 1882, at least 25% of those 141,000 were new comers
who arrived after 1831 from the Egyptian conquest." (Ernst Frankenstine,
Justice for my people, London, Nicholson and Watson, 1943 p. 127).
All these people came no less than 150 years ago and were not even Arabs,
and even the Arab immigrant clans like Al-Nashasheebi, Al-Khalidi, and
Al-Husseni settled in Palestine in the same period and were given the status
of "Efendi" which made them an upper class taking over the lands while the
rest of the lower class "Falaheen" were exploited.
There is left little doubt from the historic and biblical facts that the
land remained a desolation.
The great majority of what are called "the Palestinian Arabs" in fact are of
a very recent origin starting in the nineteenth century by recent
immigration from many nations most of which are not even Arab
Danty


=Se un maestro delle elementari dovesse raccontare questa favola
ai miei nipotini , come minimo lo prenderei a legnate .
Questa esposizione non solo è molto sintetica ma incredibilmente
e sionisticamente falsa.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

[CUT]
E va bene, dimostra il perche', mio caro...tanto non hai ancora risposto ai
miei messaggi...
Danty

 e sionisticamente falsa. 
Caro Dente Blu,
se vuoi leggere altre "storielle" del dott. Atticciati fatti dare il
link del suo sito web.
Parlando di cose serie invece volevo chiederti se nel tuo archivio c'e'
qualche ulteriore notizia sui contatti tra i sionisti e i nazisti in
funzione anti-inglese come e' stato scritto da Boatti riferendosi a
Shamir nella sua "Enciclopedia delle spie".
ciao
Sergio


[CUT]
E perche', mio caro, non indaghi sul Mufti'? Gli ebrei d'Israele hanno
combattutto al fianco degli inglesi durante la II GM, nella brigata
ebraica...e' un po' strano che alcuni combattino per e altri contro, no?
Soprattutto perche' la brigata ebraica si e' formata nel 1943, quindi a
guerra gia' avanzata, anche se da molto prima si richiedeva la
partecipazione al conflitto.
Dnaty

 E perche', mio caro, non indaghi sul Mufti'?
1) perche' se tu non fossi il cretino che sei avresti gia' capito da un
pezzo che la storia sul Mufti' non la considero un falso. Pero' siccome
sei un fesso continui a scrivere idiozie come queste, come quelle sul
mio stalinismo, sul mio antisemitismo, sul mio neonazismo e quant'altro
la tua mente "sana" ti suggerisce di riversare su questo ng.
2) sono ancora libero di "indagare" su quello che mi pare? O devo
chiedere il permesso a te specie di razzista-cretino?


[CUT]
Uh, quanto ti arrabbi...volevo solo farti notare che era un po' in
contraddizione la tua rierca, sicuramente non devi avere il mio permesso,
per carita'! Ma certo, usare la storia come fai tu, andare a ricercare come
un forsennato le prove che Shamir che collaborava con i nazisti...solo
perche' fa piacere alla tua ala politica, su!
Hai gia' dimostrato che per te la destra (in un qualunque paese, direi) fa
schifo, e che solo i terroristi come Arafat meritano della considerazione e
premi nobel...mi sai dire il motivo per cui l'ha ricevuto? Cosa ha fatto in
questi 10 anni per la pace Arafat?
Danty

 questi 10 anni per la pace Arafat? 
sei cretino ma la domanda te la faccio lo stesso : il premio nobel te lo
danno prima o dopo che hai fatto qualcosa?



Dopo. E cosa avrebbe fatto lui quindi per meritarselo? E DOPO, cosa ha fatto
per la pace? Kofi Annan sta continuando a lavorare per la pace, Arafat?
Danty

Ma la gente ha sempre bisogno di insultare per esprimersi?
Mi pare che qualcuno approfitta dell'anonimato per sfogare i suoi istinti un
po' repressi.
Chiedo scusa nel messaggio è saltata la nota sulla guerra del '73 che il
leader egiziano Sadat voleva limitata alla ripresa del Sinai senza
distruzione di Israele come invece richiesto dai tradizionali capi arabi.
Ovviamente chiunque può contestare la mia sintetica esposizione dei fatti,
ma invece che nascondersi dietro le ampollose frasi ad effetto, perché non
fa delle critiche un pochino più documentate?

E cosa avrebbe fatto lui quindi per meritarselo?  
cerca su internet. Forse le motivazioni ci saranno.



Tu che non puoi ammettere a te stesso che non e' piu' un interlocutore per
la pace, dovresti sapermi dire per quale motivo l'ha ricevuto! Forse per la
costituzione di Al FAtah?
Danty

 Che e' leggermente + importante non trovi?
certo, ma c'era chi diceva (guess who) in questo ng che solo gli arabi
avevano contatti con i nazisti. E qui si Boatti parla di attaccare gli
inglesi durante la guerra.
Te lo ricordi anche questo, Danty?



Durante la guerra ci sono stati solo contatti fra arabi e nazisti. Senno',
ripeto, che senso avrebbe avuto la Brigata Ebraica? Sarebbe potuta essere un
covo di spie!
Danty

 covo di spie! 
E' quanto e' scritto, e non smentito finora, sul libro di Boatti .
Ed e' quello su cui vorrei saperne di piu', malgrado il tuo continuo
disturbo.


 Sergio
Ti confesso che non ho letto quanto sopra. Sono certo che sarà
molto interessante.Qualche cosa di quanto mi hai chiesto ma è ab
bastanza frammentato , l'ho trovato e te  le riporto volentieri.
La ricerca definitiva spero di potertela fare con un po più di tempo
a disposizione.
_ Nel 1914 ,scoppiata la guerra, "la direzione dell'Organizzazione
sionista si trasferì a Copenaghen per dimostrare la sua neutralità.
Ma in America i sionisti , per iniziativa di Shmarya Levin , membro
del comitato esecutivo , costituirono il "Comitato Americano Ese
cutivo per gli Affari Sionistici" , presieduto da L:B. Brandeis.
Erano in stretti rapporti con Weizmann , in Inghilterra , e speravano
in una vittoria britannica , nonostante l'alleanza anglo-russa.
Ben Gurion , che si era stabilito nella East Broadway , si sentiva
molto staccato dalla stratosferica diplomazia di Weizmann. Che la
guerra fosse vinta dalla Germania o dagli alleati occidentali , non
aveva importanza per lui".
(Maurice Edelmann , Ben Gurion, Presses de la Citè , Parigi 1965)
_Il capo dei "revisionisti" , Vladimir Jabotinsky , è accusato dalla
maggioranza  sionista di aver collaborato, tra il 1919 e il 1921, col
generale Petl'jura (il capo controrivoluzionario e antisovietico dei
"russi bianchi", famoso anche per aver scatenato più volte le sue
truppe in violentissimi pogrom antiebraici). Jabotinsky ed il suo
 movimento non nascondono grandi simpatie per il fascismo eu
ropeo , di cui hanno adottato le camicie brune ed il caratteristico
saluto.
(Les Juif en Palestine, di A. Revusky ,Parigi 1936)
I contatti con Mussolini , in particolare, erano divenuti
ufficiali fin dal 1924 , quando il dr. Mancini , a nome del dittatore
italiano , era sbarcato in  Palestina per informarsi sul "Partito Fa
scista Ebraico"
(notizie da L.C. Ottino , Jabotinsky e l'Italia in "Quaderni di docu
mentazione ebraica contemporanea"; e da "Gli ebrei in Italia du
rante il fascismo. n° 3 novembre 1963).
Lo stesso congresso  revisionista si era svolto a Milano , nel 32
(lo slogan altrettanto significativo era: "un ordine italiano per
l'Oriente). E tre anni più tardi , in occasione del Congresso del 35,
l'agenzia di stampa fascista "Oriente Moderno",ringraziava con
calore i revisionisti per l'appoggio dato all'Italia durante la campa
gna in Abissinia.
La "jeunesse dorè" ebraica polacca , in parata nelle sue uniformi
brune, scaglia  pietre contro le vetrine dei giornali ebrei di sinistra
e canta l'inno "La Germania ad Hitler , l'Italia a Mussolini , la Pale
stina a noi ! Viva Jabotinsky". Questo fatto è ricordato proprio da
Chaim Weizmann , nel 1953 , in "La mia vita per Israele". Secondo
lo stesso autore , Jabotinsky sosteneva il suo violento programma
soprattutto o esclusivamente , per ambizione : voleva sostituirglisi
a capo del sionismo mondiale.
Sarebbe anche interessante, a questo punto, sapere se Ben Gurion
ha simpatia per lui oppure lo combatte. Te lo risparmio perchè è
molto lungo da spiegare. Fatto stà che  venne assassi
nato Chaim Arlosoroff , brillante segretario (socialista) dell' Agen
zia Ebraica. Qualcuno asserì che il partito di Jabotinsky avesse av
uto una parte importante per tale assasinio (ma non è stato dimo
strato). Tale assassinio seguì di poco la salita al potere di Hitler.
Tieni presente che Arlosoroff era stato inviato in Germania per
trattare la salvezza degli ebrei tedeschi , ed aveva allacciato nume
rose relazioni , di amicizia e diplomatiche , per convincere i confra
telli a lasciare il paese.L'opera di Arlosoroff venne poi continuata
da Weizmann stesso.
_ Nell'agosto 1933 , era stato concluso un accordo tra la Reichs
bank tedesca , da una parte, la Banca Anglo-Palestinese e le ban
che tedesche Wassermann e Warburg, dall'altra,secondo il quale
gli emigranti che avessero già versato in divise le prime 1.000 ste
rline (necessarie per ottenere i certificati di immigrazione nella ca
tegoria "capitalisti"), avrebbero potuto depositare il resto dei lo
ro averi in una banca a Berlino e ricevere in Palestina l'equivalen
te in sterline da una banca del luogo.
(Giorgio Romano, Ben Gurion)
Sono certo che vi sia altro ancora molto interessante ma non po
tendoti citare le fonti mi astengo dal citarti i fatti.
Mi ricordo che ci sono state alcune decisioni di Hitler stesso sul
la opportunità di inviare in Israele 300.000 ebrei e non certamente
per filantropia. Ma era prima della "soluzione finale". Quando la
trovo tela invierò.
Fammi sapere se questi assaggi corrispondono a quanto mi hai
chiesto.
Bis vincit se vincit in victoria.
Dente Blu


C'e' qualcosa che NON torna: il libro dice contatti prima o dopo la II GM?
Se ci fossero stati tali contatti durante la guerra, non si sarebbe mai
venuta a formare la Brigata Ebraica!
Danty

 chiesto.
Da quello che so io, esisteva il progetto Madagascar...
Danty

 venuta a formare la Brigata Ebraica! 
il batavo ha postato un bel msg. Leggilo, confutalo.


 chiesto. 
questi assaggi sono un di piu' ben gradito.
Grazie e se trovi altro (sul genere del post del batavo) ben venga! 
cordiali saluti



Ho letto e sto rispondendo.

 Danty
Bravo, parlaci del progetto Madagascar. Senza proclami, pacatamente come farebbe
uno storico. Se hai qualcosa di interessante da dire, puoi star sicuro che
nessuno ti insulterà. Al massimo diranno che non è storicamente provato, e
allora non ti incazzare, trova i documenti e i riferimenti che servono per
dimostrare quello che scrivi. Documenti possibilmente attendibili, per non farti
dire che li inventa Israele per propaganda sionista.
Se riesci a fare queste cose, vedrai che risali la china. (più in basso di così
c'è solo da scavare, dice una famosa battuta;-))
Buona fortuna:-)
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:a6tn1o$uad$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Caro Piero rispondo io per Danty.
Intanto credo che fossero le isole Mauritius e non il Madagascar.....almeno
io conosco quello di  viaggio della speranza.
Il 25 dicembre del 1940, per sollevare indignazione contro gli inglesi che
avevano deciso di salvare gli ebrei minacciati da Hitler accogliendoli nelle
isole Mauritius, la nave che li trasportava e che aveva fatto scalo nel
porto di Haifa fu fatta esplodere, senza alcuna esitazione, dai dirigenti
sionisti dell'Haganah (tra i quali Ben Gurion), provocando la morte di 252
ebrei e dei membri inglesi dell'equipaggio.
saluti

 Caro Piero rispondo io per Danty.
[cut]
la firma non è gf , ma  il batavo maledetto che poi sarebbe gf :-)))))

Allora non sai niente del progetto Madagascar, per cui i nazisti volevano
riunire tutti gli ebrei li'?
Danty

 riunire tutti gli ebrei li'?
No, infatti. Aspetto di sentirlo da te.
Nelle ultime ore stai guadagnando qualche punto:-)
--
Piero F.

 wrote in message
a6ts2v$tjm$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A dire il vero non so praticamente niente a proposito, ma me l'hanno
raccontato in tanti...
Che intendi dire che ho guadagnato qualche pt? Mi stai prendendo in giro per
caso o dici sul serio??!?
Danty

 caso o dici sul serio??!?
No, non ti prendo in giro. La tua ammissione di "batterti" male in questa
disfida, e il tono più pacato che hai assunto negli ultimi post (però non li ho
letti tutti, scrivi troppo ragazzo mio!), sono cose che mi fanno pensare che
puoi diventare un interlocutore credibile, se ti controlli.
Vedi che alcuni avversari si rispettano a vicenda, no? Ci sarà pure un motivo
per questo...
--
Piero F.

 Ho letto e sto rispondendo.
e questo preoccupera' l'intero ng, purtroppo. Gia' ho visto che, al
solito hai aperto una decina di thread. Tanto per spaccare i cosidetti a
tutti. Quello che ti ha scritto Piero e' stato scritto invano...


 Che intendi dire che ho guadagnato qualche pt? 
mi sa che devi averlo riperso subito dopo questo scambio di msg... :) 
che ridicolo...


Avevo gia' detto a Piero che avrei scritto con + moderazione, ma da come voi
attaccate Israele e tutto cio' che fa...
Danty


Sei molto gentile grazie. Almeno forse qualcuno mi ha capito...io lo ammetto
queste situazioni le prendo a cuore perhce' ci sono direttamente coinvolto e
leggere certe cose mi fanno veramente imbestialire...
E' una fortuna che non abbia una pistola...da come scrivo puoi vedere che ho
il dito facile ;-)
Ciao
Danty

 attaccate Israele e tutto cio' che fa... 
non  tutto quello che fa, ma tutto quello che fa di sbagliato. Ma solo
tu    non lo capisci.



Per voi tutto quello che fa e' sbagliato.
Non andava bene Barak, perche' c'era qualcosa che non andava bene nella pace
che offriva (che non hai ancora spiegato il perche'...io ti ho risposto
sulla questione del ritorno dei palestinesi, ma tu nisba!), ma ora non va
bene Sharon...decidetevi!
Danty

 che entrasse in funzione...
Ok, IRAN. Ma tu non hai scritto che entrambi hanno ricevuto missili
nucleari dall'URSS?



NO, SOLO L'IRAN!!! Per l'Iraq ho parlato della GERMANIA!! Leggi + sopra!
Danty

 di essere lo sceriffo del M.o.?
Impedire a tutti i paesi arabi ed all'Iran di dotarsi di armamento
nucleare e', per Israele una semplice assicurazione sulla vita. In fondo
piu' volte ho letto di dichiarazioni di leadef politici e religiosi
(politico-religiosi in Iran) che si auguravano la distruzione fisica di
Israele. In queste situazione, di fronte ad una simile minaccia, quale
stato potendo non si comporterebbe nello stesso modo?
Non ti voglio mettere le parole in bocca, ma sono sicuo che a questo
punto stai per scrivere che, avendo anche Israele rmamenti nucleari,
allora gli statiarabi dovrebbero essere in diritto di eseguire attacchi
preventivi. Bhe', le risposte sono due:
1. il diritto c'entra poco.
2. Non hanno i mezzi i condurre tali attacchi e passarla liscia.
3. Non ho mai sentito nessun membro del governo israeliano minacciare di
distruzione i vicini arabi.
Ciao
P.S. Sugli arsenali nucleari di Israele e Sud Africa e sui loro rapporti
(ma anche su tutti gli altri arsenali di questo tipo) un'ottima fonte
e': 
http://www.fas.org/nuke/hew/index.html
P.P.S. Sull'onesta' intellettuale della sinistra italiana ti ho risposto
su it.pilitica.pds, attendo ansiosamente una tua.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 su it.pilitica.pds, attendo ansiosamente una tua.  
addirittura "ansiosamente"? allora vado subito prima che devi ricorrere
a qualche farmaco... :)
ciao
Sergio



Si vede che per lui Israele rappresenta Davide contro Golia...ma ti rendi
conto che e' impossibile che Israle escateni una guerra contro tutti i paesi
arabi? Armi nucleari o no, verrebbe spazzato via!
[CUT]
Danty

 a qualche farmaco... :)
Sono gia' ricorso ad abbondanti dosi di the al gelsomino :-)


Forse potre esservi utile io, fornendovi un sunto di alcune pagine
tratte da un libro che ho letto recentemente.
Poiché tra il 1939 e 1940 il genocidio degli ebrei non era ancora pra-
ticabile, Hitler e i suoi sottoposti ripiegaro sull'"alternativa mi-
gliore possibile": ossia la deportazione degli ebrei del Warthegau (la
parte di Polonia allora sotto dominazione nazista) in una "riserva"
nella zona di Lublino (Polonia orientale) oppre l'organizzazione di
un trasferimento generale in Madagascar. Ma queste ipotesi di "soluzio-
ne finale" (l'autore le definisce "fantasma di soluzione") non furono 
mai attuate né tantomeno studiate in dettaglio.
(da Daniel J. Goldhagen, "I volenterosi carnefici di Hitler", Oscar
Mondadori, pp. 157-158)
L'autore cita numerosi fonti al riguardo: il "rapporto di Seyss-In-
quart, 20 nov. '39" (che sarebbe il doc. nr. 2278-PS contenuto in IMT,
vol. 30, p. 95) e numerose altre (se volete le cito una per una).
Saluti
Mauro Geranzani


Caro Piero, ho trovato alcuni link che potrebbero essere utili...
http://motlc.wiesenthal.com/resources/books/genocide/chap04.html
http://history1900s.about.com/library/holocaust/aa071299.htm
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/timeline/ghettos3.htm
Aedsso provo a mettere in atto i consigli che mi dai, grazie!
Danty

 Sindrome di Sansone...ma non ti rendi conto delle idiozie che dici?  
di idiota (e razzista) ci sei tu in questo thread e in tutti gli altri
del ng.
Aspetto di sapere da te ancora quali missili nucleari hanno venduti
all'IRAQ e all'IRAN.



Continuo a dirti che hanno venduto all'IRAN, non all'IRAQ...aspetta, devo
solo ritrovare l'articolo.
Danty


 Tra avere i piani per fare e fare ci corre. 
Si ma da quello che so c'e' mancato poco... e solo grazie al fatto che
anche i russi si sono dotati della Bomba, non siamo arrivati a tanto.
ciao
s.



Mi sai dire da dove arrivava tale nave? Perche' se doveva arrivare
dall'Inghilterra, avrebbe dovuto attraversare lo stretto di Gibilterra, ma a
quei tempi era fin troppo pericoloso per le navi inglesi. Si usava far
accompagna re le navi inglesi dall'intera forza H, ma questo si faceva solo
per i rifornimenti urgenti.
E poi, mi speghi il senso? Gli ebrei sulla nave volevano scendere, quelli a
terra li volevano accogliere. Che senso aveva farli esplodere?
Danty

 anche i russi si sono dotati della Bomba, non siamo arrivati a tanto.
Sicuro? Vorrai postarmi dei riferimenti per favore.
Ciao


 Sicuro? Vorrai postarmi dei riferimenti per favore. 
Ad esempio :
Long Range Planning : Dropshot (America's Plans for War Against the
Soviet Union, 1945-1950, Vol 14)
by Steven T. Ross, David Alan Rosenberg (Editor) (Hardcover - December
1989)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0824071638/qid=1016494867/sr=1-3/ref=sr_1_3/104-6134827-8291117
ciao
sergio


 1989)
Purtroppo non e' disponibile. Puoi citarmi i passi dove dice che
l'amministrazione Truman aveva la volonta' di attaccare l'URSS con armi
nucleari tra il 1945 ed il 1950? Se sono piani di contingenza, risparmia
i bit.
Ciao


 i bit. 
(io ho delle fotocopie dell'introduzione , fotocopie che mi sono fatto
fare in una biblioteca in paesino fuori di New York)
Lo scoppio delle due bombe atomiche in Giappone erano gia' un
avvertimento politico chiaro all'URSS. E se badi bene in quel periodo
l'URSS non aveva certo i mezzi per rispondere ad un attacco nucleare
agli USA.


 conflitti regionali (se il contenuto del LA TIMES e' veritiero)
Ma l'hai letto per intero l'articolo?
Ciao

 Avra' il diritto di non sentirsi minacciato no?
Leggi sopra.
[cut]
Danty

Danty al post "missili" ti ho risposto in un altro thread. Qua non so
perche' non mi
riesce di replicarti con Mailgate


 fare in una biblioteca in paesino fuori di New York)
Fotocopie alla Voltolini? Lasciamole da parte.
Ciao



Nessun problema, gia' visto, grazie!
Danty

 Fotocopie alla Voltolini? Lasciamole da parte.
HUE' MA CHE CACCHIO STAI A DIRE???
Parlo di fotocopie dell'introuduzione del libro di cui ti ho dato le 
informazioni.
Voltolini aveva fotocopie di cui non sapeva dare i riferimenti per 
permettere di ritrovarli nell'archivio della Marina (IIRC)
S.

 solo ritrovare l'articolo. 
Tu hai scritto cose ben precise riguardo l'IRAQ. Non mentire e smentire 
te stesso in continuazione.

 permettere di ritrovarli nell'archivio della Marina (IIRC)
Non volevo mettere in dubbio la tua parola, il problema e' che il libro
e' esaurito, io non ho fotocopie, quindi non lo posso leggere. se non lo
posso leggere non posso sapere se c'e' scritto ''Gli USA tra il '45 e il
'50 consideravano seriamente un piano di bombardamento nucleare
preventico dell'URSS'' oppure ''Le FFAA USA avevano, tra gli altri, un
piano per bombardare con armi nucleari l'URSS preventivamente''.


 il dito facile ;-) 
nessuno credo abbia dubbi sulla tua pericolosita' : tu nel ng hai un
comportamento identico a quell'estremista ebreo che ha ucciso Rabin. E
sei razzista come lui.


 e' esaurito, io non ho fotocopie, quindi non lo posso leggere.
Esistono le biblioteche. E' li che l'ho trovato. 
E non ci tengo a perdere la mia reputazione inventandomi cazzate come ha
fatto quel personaggio a cui mi stai paragonando.



1)Non sono razzista.
2)Sei molto + perocoloso tu. Io ti ho chiesto scusa, ma e' evidente che a te
non te ne frega niente, visto che non mi hai posto le tue scuse.
Danty

 non te ne frega niente, visto che non mi hai posto le tue scuse. 
scuse? non ho visto un thread in cui all'interno ritiravi pubblicamente 
tutte le schifezze che hai scritto sul mio conto.


Allora non ti ricordi...mah!
danty


Ottima esposizione: corretta e precisa.
Ad'I