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Titolo: Churchill su Hitler e su Auschwitz-Birkenau

Non direi che Winston Churchill si possa considerare un "silenzioso" sulla
questione del nazismo e dello sterminio degli ebrei. Ad esempio, nel
discorso "L'ora più bella" del 18/06/1940, affermò che, se Hitler avesse
vinto e l'Inghilterra fosse caduta, «...allora tutto il mondo, compresi gli
Stati Uniti, compreso tutto ciò che conosciamo e abbiamo a cuore,
sprofonderà negli abissi di una cupa Nuova Era, resa ancor più sinistra, se
non ancor più durevole, dai lumi di una scienza perversa.»
(Da "Churchill. Visionario. Statista. Storico" di J. Lukacs, ed. Corbaccio,
2002, pagine 17-18.)
Nel brano che segue, invece, siamo nell'estate del 1944 e si parla dello
sterminio di massa degli ebrei:
    "A Londra cominciarono ad affluire le notizie dello sterminio, in camere
a gas appositamente costruite, di oltre due milioni e mezzo di ebrei di
Auschwitz, che fino a quel tempo era passato per un campo di lavoro
schiavistico. Ai primi di luglio si seppe che oltre mezzo milione di ebrei
ungheresi stava per essere portato ad Auschwitz e annientato. Quando il
leader sionista Chaim Weizmann chiese a Eden di bombardare le linee
ferroviarie che portavano al campo di concentramento, questi inoltrò la
richiesta a Churchill, il quale scrisse il giorno stesso, 7 luglio:
«Prendete tutti gli aerei che potete e appellatevi a me se necessario».
Weizmann chiedeva anche che si esprimesse la protesata più dura ed egli
rispose immediatamente: «Sono pienamente d'accorso a elevare la più vibrata
protesta».
    Fu subito organizzata una campagna mediante un congruo numero di servizi
giornalistici sui massacri e trasmissioni radiofoniche da Londra per i
ferrovieri ungheresi, in cui li si ammoniva che sarebbero stati considerati
criminali di guerra se avessero continuato a collaborare alle deportazioni.
Nell'arco di 48 ore il governo ungherese costrinse le autorità tedesche in
Ungheria a metter fine alle deportazioni e in tal modo furono salvati più di
100.000 ebrei.
...Quanto allo sterminio degli ebrei, aggiunse [rivolto a Eden - n.d. R.G.]
«non c'è dubbio che si tratta del crimine di più vaste dimensioni e più
orrendo mai perpetrato in tutta la storia del mondo, ed è stato commesso in
modo scientifico da uomini che si definiscono civili in nome di un grande
stato e di uno dei grandi popoli d'Europa. E' chiaro che quando metteremo le
mani su coloro che si sono macchiati di questo crimine, compresi quelli che
hanno soltanto obbedito agli ordini eseguendo le stragi, essi dovranno
essere condannati a morte una volta provata la loro complicità con le
stragi»."
(Da "Churchill" di M. Gilbert, ed. Mondadori, 2004, pag. 363.)
Quello che Churchill riteneva del tutto inconcepibili erano la
discriminazione e la persecuzione per motivi puramente razziali.
Salutoni.
Remo Gualerzi

 ferroviarie che portavano al campo di concentramento,
Io so che quando i leadere sionisti chiesero a Eden di bombardare
Auschwitz questo rispose picche.
-- 
Ciao
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 Auschwitz questo rispose picche.
Remo Gualerzi -
Secondo il brano citato di Gilbert, venne autorizzato il bombardamento della
ferrovia, non del lager. L'operazione ebbe successo, anche se parziale.
In
http://www.pianetascuola.it/archivio/archivio_2003/olocausto/preparare_10.ht
ml
si dice che nel settembre 1944 furono bombardate dagli inglesi le fabbriche
e le linee ferroviarie di Auschwitz, ma non fu soddisfatta la precedente
richiesta di Churchill di bombardare il campo di sterminio.
Ciao.
Remo Gualerzi

Riguardo al bombardamento delle linee ferroviarie per impedire le 
deportazioni vorrei far notare una contraddizione. Le linee ferroviarie 
erano un obbietivo militarmente pagante a prescindere dalle deportazioni, 
gli alleati bombardavano i nodi ferroviari in continuazione in tutti i 
territori controllati dalla Germania. Il fatto che non siano riusciti a 
bloccare non tanto le deportazioni quanto il traffico ferroviario di per se 
la dice lunga sulle possibilità che gli alleati potevano avere di bloccare 
il genocidio. In pratica esse erano pari a zero. 

Claudio Bianchini ha scritto:

Sicuramente il bombardamento delle linee ferroviarie non sarebbe stato
risolutivo ,ma distruggere i campi della morte era forse possibile,tanto
piu' che le fiamme dei crematori(ho letto che funzionavano pure la notte)
ne avrebbero fatto un bersaglio facile a trovarsi...........



A costo di scrivere una stronzata, ma come si fa a bombardare un lagher
e fermarne le attività di genocidio senza uccidere coloro che sono
internati nel lagher stesso?
UFO

 UFO
Bhe' ,visto che coloro che erano nel lager erano destinati a morire in
ogni caso non era il caso di farsi troppi scrupoli.
Del resto l'aviazione alleata doveva per forza di cose colpire pure
obiettivi di Paesi occupati dai tedeschi,uccidendone i cittadini.
Purtroppo la guerra è cosi'



Non sono mica d'accordo. :-/
Un conto è bombardare la città di una nazione in guerra, un altro è
bombardare un campo di concentramento, fermandone si l'attività, ma in
pratica anche risolvendo in tempi rapidi il problema di come eliminarli.
Finchè non bombardi lo sterminio va avanti, ma magari qualcuno riesci a
salvarlo.
Se bombardi a tappeto sei sicuro che nessuno si salva.
Come avrebbe reagito l'opinione pubblica?
UFO


Non sono mica d'accordo. :-/


 UFO
Se tu,diciamo il giorno X distruggevi il tale campo di sterminio avresti
sicuramente ucciso pure tutti i detenuti che erano nel campo il giorno
X,ma avresti impedito che fossero uccise in quel campo altre persone in
date successive ad X
La "popolazione permanente" di un campo di sterminio era in genere non
grande dato che coloro che vi venivano inviati erano in un tempo piu' o
meno breve eliminati ,pertanto da uno stretto punto di vista statistico
era un  operazione da farsi.........


 ne avrebbero fatto un bersaglio facile a trovarsi...........
Le strutture erano così semplici che in due settimane avrebbero ricostruito 
tutto.

 tutto.
Due settimane non sono poche,per riparare una linea ferroviaria ho letto
che bastavano poche ore......
Ovviamente il target avrebbe dovuto essere colpito con una certa
periodicita'.
Comunque oltre ai danni materiali i tedeschi avrebbero dovuto trovare
nuovo personale,addestrarlo,etc,etc ,il tutto ovviamente con ulteriori
ritardi


Una cosa mi ha sempre sorpreso. (ma forse mi sto sbagliando...)
Un comico nel 1939 usiva con un film che faceva una razionale caricatura
di Hitler.
( per gli amici Adenoid Hinchel).
Metteva in luce il dramma degli ebrei e la violenza intrinseca di quegli
anni
 Germania.
 Mi ha sorpreso che lui prima du tutti, senza servizi di spionaggio, 
senza troppi errori, vedeva già quello che stava per avvenire, mentre
gli
altri non vedevano nulla, se non quando la cosa era gia diventata
innegabile.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il trend che ho aperto intende illustrare il "non silenzio" di Churchill e
di altri organismi  pubblici britannici, non certo i metodi per salvare gli
ebrei dall'olocausto.
Nel Natale del 1942 andò in onda una trasmissione della BBC
sullo sterminio degli ebrei. Vediamone gli antefatti, a cominciare da una
trasmissione del 2 Giugno 1942.
Il 2 Giugno 1942 la BBC - ente statale dell'UK - manda in onda parte del
resoconto della "Lega degli Ebrei Polacchi Socialisti" sul massacro di
700.000 ebrei polacchi, con uccisioni in Polonia e gassazioni a Chelmno. Le
autorità polacche a Londra confermano il dossier della "Lega".
"The Polish Socialist Jewish Bund reports to the West a detailed account of
deportations and killings of Jews throughout Poland and the gassings at
Chelmno. It states that the Germans have already killed 700.000 Polish Jews.
On June 2 [1942, n.d. R.G.], the BBC broadcasts material from the Bund
report. Polish authorities in London confirm the report."
Da
http://www.jafi.org.il/education/jafi75/timeline3c.html
Richard BREITMAN
"Official Secrets"
da "GNOSIS online - Rivista Italiana di Intelligence" (SISDe)
      "Il libro di Breitman, professore di storia presso l'American
University di Washington ed autore di altri testi sul tema dell'Olocausto,
costituisce un'importante testimonianza delle responsabilità del regime di
Hitler per gli atroci crimini perpetrati durante la sua guerra per la
dominazione del mondo.
      Le tesi sostenute nel libro hanno avuto di recente vasta risonanza,
ravvivando un dibattito mai sopito in merito alla circostanza se fosse stato
fatto tutto il necessario per impedire lo sterminio o se, invece,
valutazioni di circostanza avessero influito, a suo tempo, sull'approccio al
problema già noto prima della fine della guerra.
      Come noto, l'antisemitismo raggiunse forme e intensità di inumana
crudeltà in esito alla cosiddetta "politica razziale" perseguita dalla
Germania (1935-1945) e, in misura minore, da altri stati gravitanti nella
sua orbita politica.
      Con l'approssimarsi della sconfitta, i vertici del Terzo Reich
cercarono di distruggere tutte le prove relative alle uccisioni di diversi
milioni di persone, ma non ci riuscirono completamente.
      Dal settembre del 1941, la Gran Bretagna era già in possesso di prove
sugli eccidi degli ebrei, acquisite tramite i servizi segreti
(intercettazioni, decodificazioni, analisi ecc). Tali documenti,
classificati segretissimi, sono stati divulgati solo recentemente.
      Negli archivi storici restano, comunque, enormi "buchi neri", che non
hanno consentito allo scrittore, così come ad altri, di ricostruire
fedelmente la progettazione dell'Olocausto.
      Integrando queste nuove prove con i dati già noti, Breitman esamina,
con dovizia di particolari, i metodi nazisti di conduzione di quel genocidio
che il popolo ebraico ancora oggi chiama "Shoah" (la catastrofe).
      Acuta e precisa, la cronaca dei fatti si dipana in 13 capitoli, a
partire dagli avvenimenti del 1941, durante l'invasione tedesca in Russia,
proprio nella prima fase dell'Olocausto, quando i "gruppi operativi"
(Einsatzgruppen) facenti capo ad Adolf Eichmann e alcuni battaglioni
militarizzati della polizia tedesca iniziarono a perpetrare gran parte delle
uccisioni di massa che culminarono con il massacro di almeno 500.000
ebrei-russi.
      Di particolare interesse l'atteggiamento di Winston Churchill che
diede grande importanza al ruolo svolto dai servizi segreti ed alle
operazioni di decodificazione dei messaggi, tanto da scriverne personalmente
le regole e le procedure di attuazione.
      Il 24 agosto del 1941 Churchill parlò apertamente dei massacri
perpetrati dai nazisti in Russia, definendoli "un crimine senza nome".
      Nonostante questo lo statista inglese non aveva ancora ben focalizzato
le dimensioni del problema ritenendo, ma forse anche per opportunità
politica, che le atrocità fossero il risultato delle ritorsioni naziste alla
dura reazione opposta dai russi.
      Ma perché Churchill non indicò puntualmente quali erano le forze
tedesche impegnate nei massacri di massa omettendo di indicarne le vittime?
      Riferisce l'Autore che, già dal 1933, i rapporti riservati inglesi
riferivano che l'antisemitismo rivestiva un ruolo importante nella cultura
politica e nel tessuto sociale tedesco interrogandosi sul perché.
      Intanto, il genocidio assunse proporzioni tali che, come documentato
nel testo, alcuni giornali ebraici di Zurigo e di Londra nel 1941 e nel 1942
scrivevano solo articoli sull'Olocausto. Nel febbraio del 1942 il World
Jewish Congress di Londra inviò al Foreign Office un rapporto di 160 pagine
dal titolo "Ebrei nell'Europa nazista: febbraio 1933 - novembre 1941" che
includeva un documento sulle persecuzioni naziste.
      L'opinione pubblica inglese tendeva tuttavia a dubitare delle
informazioni provenienti da fonti ebraiche perché riteneva che esse avessero
tutto l'interesse ad esagerare le sofferenze del proprio popolo. Inoltre,
non si voleva che la gente pensasse che gli alleati erano in guerra per
difendere gli ebrei.
      In seguito, dal 1942, le decodificazioni contennero minori
informazioni e dettagli sulle stragi poiché i tedeschi avevano capito di
essere oggetto di intercettazioni ed iniziato ad usare degli eufemismi come:
"finiti", "trattamento speciale" o "uccisi in base alla legge marziale".
Successivamente, per le informazioni top secret cominciarono ad avvalersi di
corrieri.
      Gli inglesi, comunque, attraverso le organizzazioni d'intelligence del
governo polacco in esilio continuarono a ricevere informazioni su Auschwitz
ed altri campi di sterminio.
      *Solo a cavallo tra il 1942 ed il '43, le Autorità politiche inglesi,
resesi oramai conto della portata del problema, decisero di pubblicizzare al
massimo le atrocità dei tedeschi con diffusioni radio a mezzo della BBC che
produssero un grande effetto emotivo sull'opinione pubblica tedesca."*
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Saluti.
Remo Gualerzi

 innegabile.
Remo Gualerzi -
Fu uno degli ultimi tentativi dell'Occidente per rabbonire il Lupo, ma,
secondo alcuni, ebbe l'effetto contrario: Hitler, dopo la proiezione del
film, si sarebbe ripromesso di ricacciare in gola agli ebrei le risate che
la sua caricatura recitata da un attore di origine ebraica aveva suscitato.

Remo Gualerzi ha scritto:


Non credo che il "Grande dittatore" fosse stato fatto per rabbonire Hitler
!
PPoteva solo incazz***** ancora di piu' ,se possibile.....
Comunque come film è un capolavoro ,il discorso finale tenuto dal
protagonista(che si sostituisce ad Hinkel) è bellissimo e meriterebbe di
essere conosciuto da tutti


 nuovo personale
Per quello ci sono i rifugi anti-aerei

 ha scritto nel messaggio 
news:UksEd.387118$b5.18...@news3.tin.it...

Non lo sapevo.
Notevole: Grande Churchill!
Ciao
Ad'I