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Titolo: LA SANTA SINDONE

La chimica, la fisica, la botanica, la medicina, l'archeologia, la
tanatologia, la fotografia, la numismatica, l'esegesi biblica, la scienza
dei tessuti, la storia dell'arte, l'osservazione microscopica, la scienza
dello spazio ed i moderni computers, continuano a cercare di dare
ostinatamente una risposta all'appassionante interrogativo : chi e' l'Uomo
della Sindone  ?
Una serie incredibile di coincidenze tra l'Immagine Sindonica e la Figura
Evangelica  dell'Uomo dei Dolori, crocifisso a Gerusalemme mentre era
procuratore Ponzio Pilato, rende certo che il Lenzuolo conservato a Torino
sia quello che avvolse il Corpo di Cristo.
Nel nostro tempo infatti, in cui prevale il gusto dell'immagine, la ricerca
scientifica più sofisticata e gli elaboratori elettronici così lontani dalla
Fede dei semplici, sono penetrati nel Mistero dell'Impronta Sindonica sino
al punto di farci dire: la Sindone non è dovuta all'uomo, nè a cause fisiche
all'uomo conosciute. A loro va quindi la nostra riconoscenza per questo
Messaggio ad una Umanità distratta e delusa che solo nel Cristo può vivere l
'Eterno e non il passeggero.
Trenta considerazioni al sito web:
http://digilander.iol.it/crescinidue
Per eventuali commenti comunicare all'E-Mail: 
flashes...@libero.it

 'Eterno e non il passeggero.
Guarda che e' scientificamente provato che il tessuto della sindone ha circa
mille anni, si tratta quindi di un bidone che i Crociati hanno riportato
dalla palestina, assieme a molti altri.
Gli Arabi sono famosi per vendere bidoni.
Che poi sia stato oggetto di adorazione per mille anni questo e' un altro
fatto.
Non ci farei sopra molti voli pindarici, e' squalificante.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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>Questo non è vero.
no, è sbagliato solo perchè si è un pò confuso
la datazione al carbonio14 è stata impietosa: probabile data di componimento
del falso : 1300
fonte:
Processo alla sindone di Luigi Garlaschelli


L'argomento, è tutt'altro che risolto, l'incendio subito in francia,
potrebbe aver alterato i valori del radiocarbonio, altri dati sembrerebbero
coincidere.
Comunque, se si trattasse di un falso, ci troveremmo di fronte
all'incredibile opera di un genio, che non solo avrebbe previsto i normali
sistemi di analisi che si potevano fare allora, ma addirittura tutti i
moderni sistemi di controllo ultramoderni.
Ad'I

non viene considerata attendibile.
per ragioni tuttaltro che attendibili

errati di centinaia d'anni.....
a me pareva di aver letto che erano stati fatti tentativi per svilire la tal
datazione, ma che tali non reggevano, cmq da quello che ho letto in
proposito ho potuto notare che anche questo oggetto è diventato materia di
fede, quindi non ha senso per me continuare a discutere con chi ha già
trovato ancora prima di cercare.

Guarda che non si dice SANTA, ma SACRA, perche' e' una cosa, e non una
persona
Gordan


E' impossibile che la datazione con la decadenza del carbonio non possa
sbagliare di oltre mille anni.
Capisco che il rispetto per la devozione di molti porti ad usare fromule
ambigue.
Ho visto molte reliqie in giro per il mondo, forse il loro valore non sta'
nella originalita' del pezzo, ma nel profondo senso di adorazione che la
gente gli porta e crea l'alone di santita', quindi rispetto tutti questi
simboli.
Non vedo pero' la difficolta', basta vendere il sudario di qualche persona
realmente morta ( penso non mancassero nella palestina dei tempi ) che
rassomigli all'immaginario collettivo, chi ti scopre se non il radiocarbonio
?



Acc .. Errore
Correggo
E' impossibile che la datazione con la decadenza del carbonio possa
sbagliare di oltre mille anni su duemila di range.
Scusate


 sbagliare di oltre mille anni su duemila di range.
non è affatto impossibile. non per niente il carbonio 14 si usa per 
reperti vecchi centinaia di migliaia di anni, cioè reperti per i quali 
non è tanto importante sbagliare di mille o duemila anni. il margine 
di errore del carbonio 14 è troppo ampio per dire qualcosa di 
significativo sulla sindone. questo i laboratori inglesi che hanno fatto
gli esami sulla sindone lo sapevano molto bene: è stata una trappola. e
il cardinale ballestrero c'è caduto in pieno. 
gli esami al carbonio 14 sulla sindone sono stati completamente 
sbugiardati, ma è curioso che tanti continuino a tenere a mente quella 
"prova" come definitiva. vuol dire che quella trappola ha raggiunto il 
suo scopo: mettere un alone di sospetto su un oggetto che, sottoposto 
da cent'anni ai più disparati accertamenti, ha sempre dato indicazioni 
univoche sulla sua provenienza. non definitive, certo, ma univoche e 
sorprendenti. però si vede che a molti la sindone dà 
fastidio e che per una certa mentalità è preferibile aggrapparsi 
alla "fede" del carbonio 14. che almeno non vengano più a dare lezioni 
di rigore scientifico: stiano tranquilli con i loro dogmi, e sappiano 
che la sindone non ha mai costretto nessuno alla conversione, al 
contrario di quello che hanno tentato di fare i sacerdoti inglesi del 
dio carbonio.
-- 
altur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 >
Entro anch'io nell'argomento, che mi ha interessato da molti anni.
Come laico, mi sollevava dubbi l'impronta sindonica, finchè un
ricercatore statunitense non ha scoperto il modo in cui si è formata:
banalmente, come quando si pone una foglia, recisa di fresco, tra due
fogli di carta. Savnita l'ipotesi soprannaturale, resta l'autenticità
della reliquia, che credo sia fuor di dubbio, alla faccia del carbonio
14: come già hanno citato altri, ci sono prove botaniche e di tessuto.
Inoltre ci sono le prove storiche: basta osservare l'iconografia
bizantina ben precedente il 1300, la curiosa storiella del Cristo
"zoppo" avvalorata dalla diversa lunghezza delle gambe dell'uomo della
sindone, diversità dovuta al rattrappimento del piede  "voltato" per
l'inchiodatura...insomma, è un pò come la scoperta dell'America: noi
l'abbiamo scoperta nel 1492, però c'era anche prima...le tracce e le
prove sono a Bisanzio.
Inoltre il geniale falsario come l'avrebbe fatta, dato che ancor oggi
non si può riprodurre senza crocifiggere qualcuno? E' possibile che
qualcuno abbia crocefisso un uomo per vendere la reliquia nel corso
delle crociate, ma il reperto è più antico per le citazioni di cui
sopra ed altre (mandylion di Edessa). Quasi sicuramente la reliquia fu
sacchegiata durante la presa di Costantinopoli nella quarta crociata.
L'ipotesi più probabile è che il sudario di Cristo venne conservato
come reliquia (l'acquisizione delle reliquie ha origini ben precedenti
il cristianesimo)ma, essendo oggetto comunque impuro, fu tenuto celato
e racchiuso in qualche contenitore per decenni.  In questo lasso di
tempo si è formata l'immagine "latente" che, una volta scoperta, è
stat esposta per anni ad Edessa. Da lì, per varie vicende, ad
Antiochia e poi a Bisanzio. Il furto durante la quarta crociata l'ha
probabilmente salvata dalla distruzione turca. La ritengo un oggetto
storico unico, reso anche venerabile dalla venerazione
plurisecolare....
 
lorenzo


Interessante, vuoi dire che la sindone e' attestata da documenti Bizzantini.
Potresti dare qualche dettaglio ?



Sbaglio o questa anlisi viene fatta sui reperti egizzi, non mi sembra che
siano distanti come scala, francamente non ne so niente degli aspetti
tecnici di questo tipo di analisi.
Penso che un ricercatore sapendo questo non si sarebbe mai esposto a
pubblicare il risultato, equivale a suicidarsi.
In ogni caso la notizzia ancora regge, la si trova in giro, come mai ?



No, si puo mettere sui morti tutti i sudari che si vogliono, ma escono (solo
nel caso siano ricoperti di sostenze che lascino un alone) delle immagini
del tutto deformate.
prova a metterti una cerma tipo fard sulla faccia, poi posale sopra un
fazzoletto, quando lo togli, ne risulta un alone del tutto deformato, perché
la fisionomia della tua faccia a linee curve, viene impresso su una tela
piana.
Ad'I

 Saluti Cad Ali'
Certamente. Dammi il tempo di rintracciare le fonti. Quando ho scritto
citavo a memoria.
Ciao
lorenzo


Comincia a diventare un mistero sta cosa, allora come diavolo e' uscita
l'immagine della sindone ?



Ti ringrazio in anticipo.


 --
Proprio in questo sta il mistero, si tratta di un immagine in negativo,
quindi è stata ottenuta da un corpo o una statua, ma appunto, presenta
l'anomalia che un telo dovrebbe riprodurre una fisionomia del tutto
deformata.
Non reca tracce di colore, ne segni di pennellate, le macchie sono di sangue
umano del gruppo AB (molto comune in palestina) e presentano una direzione
di sgocciolamento identica ad un corpo che fosse crocefisso, i segni dei
chiodi sono sui polsi, e non come comunemente si credeva sulle mani, e si è
scoperto che questo era l'unico sistema per tener sospesa una persona, dato
che dalle mani sarebbero usciti, il corpo presenta segni di flagellazione
con flagelli in uso all'epoca romana, e sugli occhi, l'analisi microscopica,
ha rilevato che erano posate due monetine romane.
Ad'I


Come se si fosse deposto sopra un letto e non avvolto?
Una cosa del genere?


 Per eventuali commenti comunicare all'E-Mail: 
flashes...@libero.it
per quanto si aperto il dibattito sulla data precisa della Sindone, quello
che non riesco a capire è il passaggio incondizionato tra eventuale
autenticità del lenzuolo e le ripercussioni nella fede
Se vogliamo seguire un percorso di analisi scientifica e storica, prima che
possa avere un qualche influsso sulla fede cristiana (o meno) sui dovrebbe
1 - dimostrare che la data della sindone corrisponde agli inizi del I secolo
d.C.
2 - che l'uomo che vi era avvolto era moto in Palestina e fosse palestinese
3 - che tale palestinese fosse il Gesu' dei vangeli
4 - che il Gesù dei vangeli fosse il messia e il figlio di Dio
fino al punto 3 è analisi possibile con gli strumenti scientifici e storici,
sul punto 4 la vedo dura, quindi la diatriba, sotto questo punto di vista ,
è poco utile.
 P.S. forse siamo anche OT?
harpo


Esatto, come se si fosse trattato di un lenzuolo steso sotto e sopra il
cadavere, che per cause ignote ne ha ricevuto l'immagine.
Ad'I

 lorenzo
La foglia č piatta, ma un corpo umano non lo č.
Se il lenzuolo fosse stato appoggiato, il corpo e sopratutto il viso,
avrebbero dovuto essere deformemente larghi.
Se il lenzuolo era solo steso, non si spiega come sia apparsa l'immagine.
Ad'I
Ps: Ho letto adesso la tua risposta al Post INRI. E debbo dirti che
condivido il tuo punto di vista.


Quelli che ci credono il punto 4 manco lo guardano, tranquillo.
C'e' un intero 3D a un palmo da qui sul tema, penso sia un tema
inesauribile.



Per un motivo semplicissimo, o si tratta di un falso.
Oppure di un immagine miracolosa, perché nessun cadavere potrebbe mai
lasciare su un lenzuolo una simile impronta.
Ad'I

'Eterno e non il passeggero.
A cosa si deve tutto questo bisogno di certezze nell'ambito della
Fede?
A nuove conquiste del pensiero forte ? Oppure all'indebolimento di
qualcos'altro: forse della Fede ? O piu' semplicemente al prevalere
del gusto moderno per le immagini ?
Se avessi la Fede di quei semplici a cui tu alludi, non mi
preoccuperei tanto di penetrare il mistero dell'impronta sindonica
attraverso certificazioni improbabili e che non avrebbero mai il
sapore prodotto da una ricerca libera da condizionamenti e
autenticamente disinteressata.
Davanti alla Sindone vedrei nelle impronte di quel corpo la
trasfigurazione del dolore umano che, ovunque nel mondo, ha per il
credente (e forse potrebbe avere anche per il non credente) il volto
di Cristo.
Ciao
  Sargon
__________
"Signori si nasce.
Ed io lo nacqui, modestamente"
                        Totò


Non concordo. I casi sono due: o č un falso, oppure č un immagine
inspiegabile che nessuno potrebbe dire non abbia alcun valore di prova.
Ad'I

 inspiegabile che nessuno potrebbe dire non abbia alcun valore di prova.
Una prova non è un oggetto o materia di fede, è una prova.

 ha scritto nel messaggio
news:g%bG8.87450$US3.1...@twister1.libero.it...

Ma escludendo il falso, sarebbe difficile Anzi, impossibile) poter  dire che
una simile immagine si sia fatta da sola.
Avremmo la prova che quel lenzuolo ha avvolto un corpo che ad un certo punto
ha liberato una fortissima scarica di energia di origine sconosciuta.
Ad'I

 ha liberato una fortissima scarica di energia di origine sconosciuta.
Certo.
Ma ritengo assai più interessante le caratteristiche figurative
dell'impronta (riproduzione della passione) che il suo modo di formazione,
che potrebbe anche essere un giorno spiegato.
Ciao


non credo, già è difficilissimo ipotizzare come abbia potuto fare un
falsario, Ma su questo, non si può escludere a priori che una fervida mente,
sia riuscita a creare un falso praticamente perfetto.
Ma cause naturali, sono del tutto assurde: Se tu ti mettessi sul viso una
tinta, e poi ti posassi sopra un fazzoletto vedresti che ti uscirebbe un
immagine deforme, larga almeno una quarantina di centimetri. Lasciando da
parte questo fattore, resta da spiegare perché sia restata un impronta,
alcuni dicevano per causa delle creme con cui si era unto il corpo, ma come
dimostrano i rivoli di sangue, il corpo non aveva subito trattamenti, dato
che incombeva la sera del Sabato, infatti le pie donne si stavano recando la
mattina della domenica ad eseguire questa bisogna. Ed in ogni caso
resterebbe da spiegare perché nessun altro cadavere abbia lasciato impronta
di se.
Quindi i casi possono solo essere due:
falso, o, miracolo,
Ad'I


Ma anche la fede, se può mettere il dito nel costato, ne può uscire
rinfrancata.
Ad'I

 falso, o, miracolo,
o avvenimento allo stato attuale delle conoscenze non spiegabile.

 ha scritto nel messaggio
news:8w7I8.13121$8x3.2...@twister1.libero.it...

Che uno guarisca improvvisamente dal mal di fegato, è un avvenimento non
spiegabile allo stato attuale delle conoscenze.
Ma che resti l'immagine di un uomo su una tela, non è un avvenimento non
spiegabile, è un evento sopranaturale.
Ad'I

rinfrancata.
tanto piu' se le proclamate asseverazioni sono cristalline come la
fede che le ha pretese.
