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Titolo: 1944: S.Anna di Stazzema. Anatomia di una strage

1944: S.Anna di Stazzema. Anatomia di una strage
Soltanto negli ultimi anni e grazie ad alcuni studiosi delle generazioni
nate intorno alla seconda guerra mondiale ha avuto inizio un lavoro serio e
attendibile per la ricostruzione storica delle stragi che hanno insanguinato
l'Italia nei venti mesi(settembre 1943-aprile 1945) della guerra tra i
tedeschi, i fascisti della Repubblica Sociale Italiana loro alleati, le
truppe angloamericane e i partigiani italiani.
Dopo più di cinquant'anni anche alcune istituzioni, soprattutto quelle
regionali e comunali, hanno promosso momenti di ricerca e di riflessione su
quegli avvenimenti che hanno segnato per decenni la vita di grandi e piccole
comunità.
Tra le istituzioni che hanno favorito la ricostruzione di un passato
terribile e difficile da accettare si é distinta in particolare la regione
Toscana fin dalla sua prima legislatura, presidente il socialista Lello
Lagorio, e la strage avvenuta l'II agosto 1944 di cui ora l'editore romano
DeriveApprodi pubblica lo studio di Toni Rovatti "Sant'Anna di Stazzema.
Storia e memoria della strage dell'agosto 1944 (pagine 185,13 euro),
rappresenta, per la ferocia degli autori e per il numero delle vittime(560
con una forte presenza di donne e bambini che furono addirittura 150) uno
degli episodi principali di quella storia, il luogo (dopo Marzabotto) più
esemplare della vicenda che si dipanò nella drammatica ritirata dei nazisti
verso la Germania e la sconfitta finale.
Toni Rovatti, una giovane ricercatrice che ha studiato a Bologna e a Firenze
e sta completando un dottorato di ricerca, ha impostato giustamente il suo
lavoro sul binomio "storia e memoria".
"La strage di Sant'Anna, nonostante la narrazione successiva che ne é stata
data, non può essere considerata una rappresaglia in conseguenza di un'
azione partigiana - scrive a ragione Giovanni Contini nella prefazione alla
ricerca - come ad esempio l'eccidio delle Fosse Ardeatine a Roma - ma
soltanto un crimine di guerra rivolto volontariamente e consapevolmente
contro una popolazione inerme, nato da precise esigenze tedesche di
carattere strategico-militare nella zona della linea gotica durante l'estate
1944".
Da questo fatto nasce, e non poteva forse essere diversamente, dato l'urto e
il trauma violento che coglie i sopravvissuti, "una memoria che colpevolizza
moralmente la Resistenza per ciò che é accaduto". Ci troviamo insomma, Toni
Rovatti lo ricostruisce con grande chiarezza e precisione, di fronte a una
memoria antipartigiana che nasce dalla difficoltà di accettare la strage
come qualcosa di casuale e di immotivato.
Il libro, che consiglierei prima di tutto ai giovani ma che é di grande
interesse anche per tutti quelli che hanno vissuto l'ultimo cinquantennio
repubblicano, ha dunque due parti strettamente legate l'una all'altra: la
ricostruzione drammatica e minuziosa dei fatti che hanno condotto alla morte
dei cinquecentosessanta abitanti del paese e quindi la costruzione della
memoria su quell'episodio nei decenni prima che si passasse finalmente,
attraverso i documenti pubblici e giudiziari ma anche grazie alle
testimonianze dei superstiti, a scrivere la storia di quel giorno terribile.
[Nicola Tranfaglia]
-- 
Pomero da
http://www.aprileonline.info/

 verso la Germania e la sconfitta finale.
Volevo solo segnalare due inesattezze, la strage di S Anna di Stazzema
avvenne il 12-4-1944 e non l'11. E' stato anche documentato che i morti
furono molto meno dei 560 sempre dichiarati, ma se ben ricordo a memoria si
tratterebbe di circa 350 persone, che purtroppo pagarono il prezzo dell'
aver creduto alle promesse di quelli che avrebbero dovuto proteggerli nelle
loro case.
Saluti,   Luke


le inesattezze sono tua l'eccido è stato fatto il 12 agosto 1944 e non il 12
aprile 1944 seconda inesattezza si riscontra anche nel processo dove i
difensori dei criminali nazisti vogliono ridurre i massacrati sostenendo che
non si sono trovati i corpi.
Quei corpi mancanti che i criminali hanno bruciato.
Quei morti caro difensore dei nazisti hanno pagato, per colpe che  erano
solo ed escusivamente di chi gli ha assassinati
La popolazione di Sant'Anna (circa 400 abitanti) e' costituita da gente
semplice, dedita all'agricoltura montana, alla pastorizia ed al lavoro nelle
vicine miniere di ferro di Monte Arsiccio , nell'estate del 1944, aveva dato
ospitalita' ad oltre mille sfollati provenienti prevalentemente dalla piana
della Versilia, ma anche da zone più lontane: La Spezia, Genova, Piombino,
Livorno, Roma e Napoli, che cercavano di sfuggire alla furia della guerra.
Sant'Anna, così sperduta tra i boschi e priva di strade carrozzabili e
defilata rispetto al fronte Appenninico della Linea Gotica, venne
considerata da residenti e sfollati come zona apparentemente sicura.
L'eccidio di Sant'Anna, con il massacro dei 12 di Mulina, dei 6 di Capezzano
Monte e dei 14 di Valdicastello, tremendi fatti di un'unica giornata di
sangue, rappresenta senza dubbio una delle piu' orrende stragi nazi-fasciste
dell'estate '44 e trova le sue "motivazioni", se motivazioni possono
chiamarsi le cause di tanto scempio bestiale, nel piano strategico che vide
i nazisti all'offensiva con lo scopo di provocare la disfatta o almeno
l'allontanamento dei partigiani.
Il fine era conseguire, con l'applicazione del massacro indiscriminato, la
condizione di "terra bruciata" indicata da Kesselring.
All'alba del 12 agosto 1944 quattro colonne di SS (circa 400 uomini) guidate
da spregevoli fascisti locali e comandate, quasi sicuramente, dal maggiore
Walter Reder , provenienti da Monte Ornato, Farnocchia, Mulina e
valdicastello, piombarono sul paese braccando, uccidendo e bruciando nelle
case gli abitanti e gli sfollati.
Le piccole borgate furono ben presto roghi di donne, bambini, vecchi,
animali e masserizie; la paglia servi' per accendere il fuoco e i pavimenti
di tavole ne favorirono il rapido diffondersi.
Alla Vaccareccia oltre cento persone furono rinchiuse in tre stalle e
massacrate con bombe a mano e poi con il fuoco a divorare e distruggere; al
Colle, al Moco, ai Franchi, alle case, la maggior parte degli uomini riusci'
a mettersi in salvo poiche' pensavano ad un rastrellamento, le SS, invece
colpirono senza pieta', gli inermi rimasti.
Gli abitanti dei Vinci, del Pero, gli sfollati raccolti nelle scuole e nella
canonica e nelle altre case sparse, furono ammassati sulla piazza della
Chiesa per essere trucidati e dati alle fiamme con la benzina e le panche
sottratte alla chiesa stessa.
Fra essi mori' Don Innocenzo Lazzeri, medaglia d'oro al Valor Civile, che
non volle seguire il padre nella ricerca della salvezza per restare con i
suoi parrocchiani.
La stragrande maggioranza dei 132 cadaveri non sono stati identificati,
alcuni degli oggetti ritrovati nella cenere sono oggi esposti in una teca al
Museo.
Dei tanti episodi che sarebbe possibile narrare e' rimasto particolarmente
vivo nella memoria collettiva il gesto di ribellione di Genny Bibolotti
Marsili, una giovane madre che, nascosto il bambino in una nicchia, trovo'
la forza e il coraggio di scagliare uno zoccolo contro i suoi massacratori.
Ai Coletti ed ai Mulini le SS massacrarono gli ultimi prima di scendere a
Valdicastello, lasciandosi dietro 560 Vittime innocenti, delle quali circa
150 erano bambini sotto i 14 anni.
Le testimonianze dei superstiti asseriscono che alcuni di essi cantavano
accompagnandosi con una fisarmonica, altri confermano che furono fascisti
con il volto coperto a guidare i nazisti nella strage.
Nel fondo valle, a Valdicastello, uccisero i 14 uomini utilizzati da
Sant'Anna quali portatori e rastrellarono un migliaio di uomini, molti
furono inviati in Germania; 53 di essi vennero impiccati a Bardine San
Terenzo, il 19 agosto '44.
Sant'Anna, Vinca, San Terenzo, Valla, Bergiola, Marzabotto, il programma
criminale di Kesselring si compie in tutte le sue parti.
Mancini Enio
http://fun.supereva.it/bcs.freeweb/santanna/santanna.html?p

 ha scritto nel messaggio
news:TaDHc.13761$tj3.6...@news3.tin.it...

Chiedo scusa x l'errore di battitura, intendevo scrivere 12-8-44, non ho mai
inteso dire si trattasse di aprile.
E già stato dimostrato che l' SS AA abt 17 dello sturmbannfuhrer Reder non
prese parte alla strage e nemmeno lo stesso Reder.
E stato anche dimostrato come la strage iniziò dopo un'ora circa dall'inizio
dell'operazione di evacuazione delle case a seguito dell'esplosione di colpi
di arma da fuoco che sono partite da una casa di una frazione di S Anna e
che hanno ferito un soldato o sottuficiale tedesco. Da quel momento,
purtroppo, avvenne il cambiamento dell'atteggiamento sino a quel momento
tenuto dai soldati, che dalle ricostruzioni sembra fossero della 5Kp del
II/35 SS Rgt.
Intimamente partecipo al dolore x la morte di tanti innocenti, ma,
ribadisco, essi rimasero nelle loro case xchè i partigiani della zona li
avevano rassicurati,anche con l'affissione di manifesti nei giorni
precedenti nel paese e sue frazioni; sul fatto che sarebbero stati da loro
protetti.
Saluti, Luke


 che ci faceva quel tedesco era forse un turista?
si era in guerra ma quelle stragi non erano contemplate anche se i
partigiani che facevano il loro dovere combattevano i tedeschi e fascisti
la tua non è preoccupazione di sapere la verità ma di coprire dei criminali
Non è dimostrato niente di quello che è dimostrato, tutto si può discutere
se quello c'era e l'altro no chi ha dato gli ordini e chi gli ha eseguiti.
e credi a me se i morti potessero parlare non gradirebbero la tua
partecipazione al nostro dolore
Pomero


Mi scusi, non vorrei essere irriverente dato il gran numero di innocenti che
ci andò di mezzo, e per i quali non ho bisogno della sua autorizzazione x
dispiacermi; ma dov'erano "i partigiani che facevano il loro dovere
combattendo tedeschi e fascisti" quel 12 agosto? in ferie?
L'SS AA Abt 17 dello sturmbannfuhrer Reder in data 12 agosto 1944 era
subordinato alla 20° Divisione da campagna della Luftwaffe ed era schierato
sulla linea di sbarramento di Carrara. Nei documenti raccolti dai servizi
americani ed inglesi si ben vede che era il II/35 SS rgt nella zona di S
Anna in quella data e già pochi giorni dopo appurarono che si trattava della
5° Kp di questo battaglione. Tale dispiegamenti sono anche visibili sulle
mappe della 14° Armee tedesca di quel periodo.
Saluti, Luke

 L'SS AA Abt 17 dello sturmbannfuhrer Reder .......
ERRATA CORRIGE
L' SS AA Abt dello Sturmbannfuhrer Reder era il 16 e non il 17 come ho
scritto nei post precedenti.
Saluti, Luke

 che hanno ferito un soldato o sottuficiale tedesco.
e' stato dimostrato da chi? dallo stesso Reder?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e' stato dimostrato da chi? dallo stesso Reder?
Prova a leggere ad esempio il libro di Paolo Paoletti " S Anna di Stazzema:
una strage impunita edito da Mursia.
Saluti, Luke


 una strage impunita edito da Mursia.
non ho una libreria a casa, per cui se tu hai gia' disponibile il testo
potresti indicarmi qualche passaggio importante e casomai spiegare con
l'ausilio di quali documenti, testimonianze eccetera il sig. paoletti arriva
alle sue conclusioni. Se non ti dispiace...
sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sergio
Posso citare ad esempio un lasciapassare rilasciato ad un portatore di
munizioni che recava come timbro il feldpostnummer della 5Kp, oppure le
dichiarazioni fatte da un disertore della compagnia, tale Willy Haase, fatte
agli alleati nell'agosto 44.
Saluti, Luke

 combattendo tedeschi e fascisti" quel 12 agosto? in ferie?
si dovevano far trovare la e farsi annientare dalle formazioni naziste? In
quanti erano i nazisti a fare i massacri in quei giorni in quelle zone?
E in genere le formazioni partigiane non cercano sempre di sganciarsi dalle
zone in cui avvengono pesanti rastrellamenti, proprio per continuare la loro
attivita' di guerriglia contro l'occupante? scommetto che lo sapevi anche
tu, ma pur di giustificare i nazisti...
Poi toglimi una curiosita' : se qualcuno ammazza un tuo parente dentro casa
tua mentre tu non ci sei , la colpa e' tua che non c'eri o del criminale che
ha commesso l'atto?


 ha commesso l'atto?
Quantomeno se avessi sentore di una cosa del genere rimarrei col parente x
fare fronte comune, non lascerei campo libero.......
Saluti, Luke


 >
 O, in alternativa farei di tutto x convincerlo a non stare in casa....
di nuovo Saluti, Luke

 fare fronte comune, non lascerei campo libero.......
e come fai ad avere sentore? te lo annunciano in tv o per via radio che
vengono a casa tua a massacrarti secondo te? ma per cortesia.



Vedo che sui fatti di S Anna di Stazzema non sei molto documentato, vedo
solo una gran retorica nelle tue risposte.
Saluti,  Luke/


Non sai piu' che inventarti? <g>
 E quindi tu saresti documentato? allora dimostra che la strage fu annunciata
. O parlaci dello scopo della guerra partigiana. Su fan di Himmler e di
Priebke, non ti far pregare proprio adesso...



Innanzitutto il comando tedesco aveva già avvisato una settimana prima che
il termine ultimo x lasciare l'abitato della zona di S Anna di Stazzema era
il 12-8-44, infatti altre borgate che sfollarono non patirono conseguenze.
Questi avvisi furono dati con manifesti, volantini ed a voce, per cui si
sapeva benissimo che quel giorno i reparti tedeschi si sarebbero presentati.
Lo sfollamento non era dovuto ad azioni di rappresaglia ma bensì x esigenze
tattiche.
Per quello che mi risulta lo scopo della guerra partigiana era quello di
portare l' Italia nella sfera di influenza sovietica, ma la riunione di
Yalta mandò all'aria più tardi questi propositi, infatti anche dopo il 25
aprile 45 vi furono esecuzioni sommarie di molte persone che non si potevano
certamente definire fasciste, ma la cui colpa era di essere dei dirigenti
aziendali o dei possidenti terrieri.
Le truppe angloamericane avrebbero comunque risolto la guerra sul fronte
italiano a proprio favore anche senza l'intervento degli irregolari, cosa
questa che creò i presupposti x la guerra civile.
Saluti,   Luke

 questa che creò i presupposti x la guerra civile.
 
la guerra civile la scatenarono i tuoi amichetti fascisti accettando
l'ordine di Hitler di costituire la republichetta di salo', ciccio.


 --------------------------------
Innanzitutti ti invito a rivolgerti a me educatamente, poi contiuno ad esser
convinto che tu non sia molto documentato sui fatti di cui stiamo parlando
relativi all'estate 44. Le formazioni GL e monarchiche hanno spesso cercato
un modus vivendi con la RSI, cosa che non hanno fatto le formazioni
comuniste il cui scopo era la guerra civile, e, quest'ultime sovravanzano in
numero gli appartenenti alle altre formazioni. E spesso hanno eliminato
esponenti di formazioni partigiane non allineate idealmente al proprio credo
rivoluzionario.
Saluti, Luke

 rivoluzionario.
beh se tu stesso dici poco sopra che in certe formazioni c'era chi trescava
con i repubblichini e i loro padroni nazisti allora hanno fatto benissimo
visto che in guerra si sta o da una parte o dall'altra. E l'obiettivo degli
alleati era sconfiggere i nazifascisti.
Ma questo a te novello genio militare sfuggiva di nuovo. Camerata sara' il
caldo?


 soci? <g>
per quanto le mie idee siano in dissenso rispetto alle tue non puoi
chiamarle cazzate o boiate, ne tantomeno apostrofarmi come meschino (il
resto può andare).

se ti illudi ancora che la guerra l'hanno vinta i partigiani e non gli
angloamericani quello a cui il caldo dà alla testa sei tu.... ciccio
Ed in definitiva gli agguati dei gap mi ricordano molto il modus operandi
delle br, anche nella scelta dell'obbiettivo che doveva essere il più
indifeso possibile.
Ma d'altronde è stato proprio un ex partigiano a regalare una pistola ad uno
dei capi delle prime br.........
Saluti, Luke

 indifeso possibile.
non direi ciccio. Sei cosi' cialtrone da ignorare perfino chi sceglievano i
GAP da colpivare e cioe' esclusivamente spie e torturatori fascisti nel fare
i sabotaggi . leggiti il libro di Giovanni Pesce SENZA TREGUA, che almeno
colmi di un po' la tua ignoranza in materia.


 colmi di un po' la tua ignoranza in materia.
credo caro Sergio che la tua lotta sia senza speranza
a volte i servi sono peggiori dei padroni
Pomero


 Leggiti  "Il triangolo della morte"di Giorgio e Paolo Pisanň
Addio,  Luke


si ma giusto per farmi due risate sulle frescacce , tipo quelle che hai
scritto tu in questo thread, che due conclamati cialtroni antisemiti come
loro hanno scritto.



 ti riferisci ai tuoi camerati sloamm e arduino immagino <g>


> Addio,  Luke
Caro Luke,
sergio e Pomero sono due contaballe professionisti, completamente refrattari
a qualsiasi evidenza, dimostrazione o ragionamento.
Puoi solo evitarli se sei un tipo serio  oppure, se ti diverte, puoi
prenderli un po' per i fondelli, come fanno tutti qui su ICS  :))
ciao
sloamm

 ha scritto nel messaggio
news:cd14o7$2h9k$1...@newsreader1.mclink.it...

hai perfettamente ragione, anche perchè pare che Sergio non abbia letto
niente di quello che ho postato prima, magari la prossima volta mi chiederà
il colore dell'intimo di Walter Reder.
Saluti,  Luke

 prenderli un po' per i fondelli, come fanno tutti qui su ICS  :))
anche qui : ROTFL!!!!!!!!!!!!!! dopo le figuracce che hai fatto su IKE
fino al taroccamento del testo delle canzoni di sinistra , il camerata
sloamm raglia ancora.....


luke ha scritto:

simile livello di feticismo per l'intimo di maiali come Reder si addice
piu' a quelli come te e il tuo camerata sloammucolo.
S.
p.s.: ma non gli dici nulla che si vergogna di ammettere che e' un
nazistucolo come te? 


 sloamm raglia ancora.....
E anche sul resto sei stato regolarmente sbugiardato  :))


 Saluti,  Luke
Dimenticavo, Luke, tanto per farti rendere conto che razza di personaggio
sia sergio e di quale fama gode universalmente, vai a questo link:
http://www.bynoi.com/oigres.html
Ciao   ;-)
sloamm


 
http://www.bynoi.com/oigres.html
a parte qualche inesattezza, tipo che da tempo non scrivo piu' sui siti di
Storia (LOL!!!!!!!!!!) di quel che scrive quel sito proprio non me ne puo'
fregare di meno. Sei invidioso eh sloammucolo? :)
chissa che scriverebbero di te dopo aver letto che eri contento del
genocidio dei rom e degli slavi compiuti dai nazifascisti , ma questo e'
inutile dirlo a luke che essendo un fan dichiarato delle SS (mica e' un
senza colonna vertebrale come te che nega le sue vere idee politiche)
condivide il tuo entusiasmo per quello che hanno fatto i nazisti


 E anche sul resto sei stato regolarmente sbugiardato :))
LOL!!!!!!!!! se lo dici tu sloamm.
Infatti dopo che avevi messo in dubbio quanto ha scritto Luigi Vianelli su
quella fregnaccia che i tuoi camerati Pisano' e camerataglia spacciano in
alcuni libercoli e siti internet hai dovuto fare rapidamente marcia indietro
(senza coda tra le gambe essendo tu solo un vermiciattolo :) ) e dargli
ragione .... :)))))))))))))))
Piu' figura da fesso di cosi' non potevi fare sia qui che su ICS moderato.
A proposito di ICS moderato dal 16 giugno non hai risposto alle domande che
ti avevo fatto in quel ng . E nemmeno hai confutato l'articolo sulle panzane
di Volkogonov
continua a fare i fugoni sloamm :)


 inutile dirlo a luke che essendo un fan dichiarato delle SS
Waffen SS sarebbe piů corretto, grazie
Saluti, Luke

 continua a fare i fugoni sloamm :)
Qua dentro l'unico leprotto che sempre scappa sei tu.
DIMOSTRAZIONE:
Per la quinta volta ti chiedo:
Chi è che cita Felix Kreisel nella propria bibliografia?
Tu hai detto che solamente in Italia è sconosciuto quindi:
Chi è che conosce Felix Kreisel e lo cita?
Mi raccomando non scappare come un leprotto e rispondi!!
ROTFL!!!


 condivide il tuo entusiasmo per quello che hanno fatto i nazisti
Continui come sempre a pinocchiare.
E giustamente sei stato messo nell'indice dei maggiori troll di Usenet
ROTFL!!!!!


 Chi è che cita Felix Kreisel nella propria bibliografia?
e chi e' che smentisce le perle di Volkogonov evidenziate da Kreisel nel suo
articolo? nessuno , tantomeno il cameratucolo sloamm che tanto si e' speso
per spacciare questo storicHo come uno affidabile . Eppure raglia in
continuazione sulla professione di Kreisel :)))))))
contento lui che e' un taroccatore di professione contenti tutti.


 Affermare che Gentile fosse collaborazionista dei nazisti
Gentile era una grande personalità intellettuale del paese, era fascista e
diventò difensore di Mussolini e della repubblichina di Salò, Mussolini
lavorava per i nazisti dunque Gentile era un collaboratore dei fascisti e
dei nazisti.
Molti giovani a quei tempi furono imbrogliati da Gentile che gli invitò
sotto la bandiera della Italia fascista .
Per questo per aver posto la sua intelligenza al servizio del nemico Gentile
è stato condannato e giustiziato
-- 
                       Pomero
          Saluta tutti, meno uno

 sui partigiani.
Alora, approfitto per raccontare una storiellina anche io... e credo sia
abbastanza verosimile, visto che l'ho sentita da chi C'ERA, e non da un
libercolo agiografico scritto dai soliti noti... Questa è la vera storia
di un'altra strage, quella di Marzabotto... i tedeschi si stavano
ritirando, e i partigiani non si sa bene cosa facessero di eroico oltre a
sparare nella schiena a qualche fantaccino in fuga... la popolazione di
Marzabotto IMPLORAVA i sigg. partigiani di starsene buoni e non fare
cazzate, che i tedeschi se ne andavano... ma loro no!!! A loro serviva
qualche migliaio di morti per farsi belli negli anni a venire... la gente
SAPEVA che le SS stavano arrivando (persino qualche odiato repubblichino
li aveva avvisati...) ma i sigg. partigiani IMPEDIRONO ALLA POPOLAZIONE DI
FUGGIRE, PROMETTENDO DI DIFENDERLI LORO... chiaramente, all'arrivo delle
SS non c'era la barba di un partigiano a rallegrare il paesaggio... tutto
il resto è storia e mistificazione... e salutatemi anche Via rasella, dove
un vigliacco ha messo una bomba e si è fatto di nebbia, causando quello
che sappiamo... e si è pure preso una medaglia!!!! quando gliel'hanno
data, molti decorati hanno restituito le loro perchè si vergognavano... il
problema è che il falso mito della resistenza è l'ultima ancora di
salvezza per la credibilità di certa gente che aspira a governarci...
finito anche questo mito, tanti saluti... Giuseppe Massari


 FUGGIRE, PROMETTENDO DI DIFENDERLI LORO...
e qui siamo al delirio di un cialtrone fascista, per cui tanto interrompere
la lettura di un post cretino scritto e raccontato da un Cialtrone


 evvai con la prima cialtronata del sig. massari giuseppe
e non è nemmeno una novità, queste storielle dovrebbero andare a raccontarle
sul posto  (nel caso Marzabotto)
il sig massari oltre che fascista è anche stupido, se crede a quello che gli
raccontano chi c'era
Pomero