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Titolo: e se invece di fabbricare armi avessero fatto un armistizio?

C'era in Germania questa idea. Soprattutto negli yunker, gli ufficiali prussiani della Wehrmacht. Quando lessero le buste sigillate  dell'Operazione Barbarossa dissero "è pazzo!" . Loro credevano che la guerra fosse conclusa colla resa della Francia. Bastava che so trattasse la pace separata colla Francia  e sarebbe finita. L'Inghilterra sarebbe rimasta isolata e si sarebbe accodata.
 
Ci furono diversi tentativi in questo senso, tutti respinti da Churchill. 
Ma ci sono troppi "Se"...
 Se Hitler avesse permesso che in Francia ci fosse un governo reale invece di uno fantoccio.
Se Hitler non fosse un maniaco antigiudeo  e non avesse chiesto a Petain di rinchiudere tutti gli ebrei in campi di concentramento e questi non seppe opporsi (in Danimarca il  re s'oppose , come in Bulgaria ed Hitler non fece alcuna ritorsione) e invece ordinasse alla gendarmeria il rastrelamento di 25000 ebrei che vennero rinchiusi nel Velodrome d'Hiver eppoi in vari campi gestiti dai gendarmi francesi. 
Era possibile.
 
Le responsabilità delle guerra sono diffuse quindi.
 
Gli ufficiali prussiani sapevano che la Russia era impossibile sconfiggerla. 
Eppure obbedirono all'ordine. Ma non totalmente: si rifiutarono di massacrare gli ebrei dei ghetti in Polonia in quanto disonorevole per dei soldati uccidere civili innocenti e disarmati. 
Per cui Hitler dovette ricorrere agli "Einsatzkommando"  per lo sterminio . Ma non erano soldati ma assassini già utilizzati per l'"Operazione Eutanasia".
Comandati da due nazisti , Reiner e Globocnik, austriaci di Trieste fuggiti in Austria dopo il '18. Ribattezzati "Totemkopf SS", che non centravano colle SS  , giovani idealisti . (I Giovani Leoni di Shirer descrive uno di questi casi).

vari campi gestiti dai gendarmi francesi.
 
l'antisemitismo moderno č molto piů un fenomeno francese che tedesco.
 
Ai fascisti francesi non pareva vero aver l'occasione di chiudere
definitivamente l'Affaire Dreyfus.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 l'antisemitismo moderno è molto più un fenomeno francese che tedesco.
 
Oh sì. Giuseppe II d'Austria da bravo imperatore "illuminato" -- spesso
in anticipo sul sentire della sua classe dirigente e del suo popolo --
varò un decreto di sostanziale abolizione della segregazione ebraica
più o meno verso il 1780, mentre ancora un Voltaire, dico un VOltaire,
poteva tuonare contro gli ebrei, all'epoca.
 
In Francia, per un decreto del genere, bisognò aspettare la Rivoluzione
Francese, e ben inoltrata anche, 1796 e Direttorio.
 
Un tratto notevole di Napoleone fu l'attenzione all'emancipazione
ebraica, già molto presente nella sua attività di generale in Italia e
in Egitto: quando le truppe francesi entravano in una città italiana
per solito gli ebrei buttavano via il distintivo giallo e lo
sostituivano con la coccarda tricolore, in un proclama in Egitto giunse
a prefigurare uno Stato ebraico etc.
Il culmine di questo aspetto della sua politica fu quando nel 1806
convocò nientemeno che il Gran Sinedrio ebraico (credo fosse la prima
volta nella storia dopo i tempi antichi) con la precisa intenzione di
integrare gli ebrei, a condizione che fossero d'accordo con l'idea di
assumersi diritti e doveri di cittadini moderni (difesa militare della
patria, abolizione delle limitazioni matrimoniali etc.)
 
E' uno dei motivi per i quali non condivido l'idea che Napoleone fosse
un precursore dei dittatori del 1900.
Fu comunque un progressista, per quanto tirannico, e l'idea del
"despota illuminato" di per sé non contrasta certo con i principi
illuministici.


Ma Petain era un generale sconfitto che nel '18 aveva umiliata la Germania facendole firmare la pace di Versailles. Hitler volle ricambiar l'umiliaione dandogli l'incarico di governare i francesi sotto supervisione tedesca. E passò alla storia del disonore.
 
Ciononostante di fronte alla dichiarazione di guerra dell'allora alleata Italia ebbe da Hitler il permesso di resisterle. L'Italia ebbe Nizza, la                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Corsica e la Savoia  però decine di migliaia di morti e feriti    .
 
Gli ebrei della zona annessa all'italia ebbero la fortuna di non subire lo sterminio : Mussolini resistette alle pressioni del suo "amico" dicendo    sempre di si eppoi non consegnando nemmeno un ebreo.
 
Rappresenta l'esempio classico di collaborazionismo.

supervisione tedesca. E passņ alla storia del disonore.
 
nonostante la sua autodifesa, Pétain non fu soltanto lo sconfitto che si
rassegna a collaborare con il vincitore, era esponente di quella destra
francese che aveva visto nel fascismo l'alba di una grande "rivoluzione
europea"



Petain fu generale , un soldato, innanzitutto. Che sebbene nazionalista abdicò ai suoi "ideali" sottomettendosi alla Germania. La destra estremista come Action Français invece alimentò il "maquis". Soprattutto i "cagoulards", proprio quelli che assassinarono i fratelli Rosselli per conto del fascismo italiano (Roatta in cambio diede loro 5000 fucili consegnati in Svizzera coi quali i cagoulards tentarono un colpo di Stato; volevano instaurare un regime fascista , ma francese).
Al processo per l'assassinio dei Rosselli tenuto nel dopoguerra furono condannati  ma amnistiati per essere stati nella resistenza!
 
Il nazionalismo francese ispirò Mussolini, ammiratore di Sorel.
E ricordo Gobineau , il nobile che odiava il popolo francese per la sua rivoluzione, e che ispirò Hitler nel suo razzismo: fu lui il primo ad esaltare gli ARIANI ,  i fantomatici portatori della civiltà che identificava arbitrariamente coi germani. Gobineau! 
 

 Al processo per l'assassinio dei Rosselli tenuto nel dopoguerra furono 
condannati  ma amnistiati per essere stati nella resistenza!
 
Action Francais è la dimostrazione che non esiste il nazifascismo. Esistono il 
nazismo e il fascismo. Che possono anche allearsi, allo stesso modo che le 
democrazie si allearono col comunismo. Ma sono due entità differenti. La Grecia 
era fascista, e soprattutto, i partigiani di Action Francais erano fascisti.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 l'antisemitismo moderno è molto più un fenomeno francese che tedesco.
 
Condivido l'opinione di Mosca.
Le tue osservazioni sono giuste, però nessuno aveva ordinato a hitler di 
appoggiare Petain. Inoltre senza incoraggiamenti e ordini da Berlino, 
questi non sarebbe andato oltre qualche angheria.
Pertanto se il tedesco non avesse dato luogo ai bombardamenti su Londra, 
e si fosse sforzato di concludere una pace separata con la Francia, non 
avesse ecceduto nella politica razziale, gli inglesi si sarebbero trovati 
isolati e indotti a fare la pace lasciando via libera a hitler verso 
oriente (o meglio ancora, lasciandolo padrone dell'Europa centrale) 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ha scritto:

Allora quelli di Salò che cosa erano?
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


E' appunto quanto pensavano i generali prussiani, che trasecolarono quando lessero gli ordini dell'Operazione Barbarossa.
Hitler assecondò Petain dopo averlo umiliato: Versailles  era così vendicata. E generosamente lo mise a capo del suo Stato fantoccio.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              
Se non fosse stata tanto umiliata a Versailles la Germania mai avrebbe seguito Hitler.
La cui follia portò alla rovina.           

 Allora quelli di Salò che cosa erano?
 
Un governo fascista alleato in posizione subordinata ai nazisti. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 La cui follia portò alla rovina. 
 
Concordo pienamente, se l'intesa nel 1918, si fosse accontentata di vincere, 
senza pretendere di stravincere, hitler non sarebbe mai nato.
Poi questi, con la sua incapacità politica di trattare una pace a occidente, 
e con la follia di scatenare una nuova guerra a oriente, portò la Germania e 
il mondo alla rovina.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea