Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: [CON] Lenin e l'invasione della Polonia

Continuo con questa piccola antologia di brani postati allo scopo di
confutare le affermazioni di sergio, secondo cui Lenin non ebbe nulla a
che fare con la creazione ed inspirazione del Grande Terrore Sovietico.
Nel 1920, nel contesto della disputa tra russi e polacchi sulla questione
dei confini, l'esercito polacco con Pilsudski invade alcune zone della
Russia. Viene respinto dall'Armata Rossa ricostituitasi.
Lenin prende la decisione di attuare la "guerra rivoluzionaria" e di
conquistare militarmente la Polonia. 
Il seguente brano tratto da Robert Service ("Lenin - L'uomo, il leader, il
mito", Oscar Storia Mondadori 294) è illuminante sugli scopi ed i mezzi
con cui Lenin intendeva "liberare" l'Europa.
//////
Il Politbjuro costituì un comitato rivoluzionario polacco, scegliendone i
membri tra i comunisti polacchi noti per la loro provata lealtà alle
direttive provenienti da Mosca. Non procedette nello stesso modo con i
comunisti tedeschi, ma in sostanza era solo questione di tempo. L'Armata
Rossa era la prima linea del Komintern in avanzata. Si prevedeva che assai
presto i governi socialisti avrebbero dominato la carta del continente
europeo, e che poco dopo l'imperialismo mondiale sarebbe crollato. Lenin e
gli altri commissari tornarono a Mosca, e quando scesero dal treno non
vedevano l'ora di ricevere la notizia di altri successi. Lenin pensava che
da un momento all'altro avrebbe realizzato l'aspirazione di tutta la sua
vita: la Russia gli aveva ceduto nel 1917-18, e l'Europa, un paese dopo
l'altro, di certo stava per arrendersi all'assalto comunista
multinazionale condotto per mezzo dell'Armata Rossa e dei partiti
comunisti "locali" contro i bastioni del capitalismo continentale.
Se Lenin sognava di guidare un regime federale socialista europeo, non
lasciava trapelare la sua idea. In generale era molto reticente. Ma tra i
suoi non riusciva a trattenersi: chiedeva di continuo l'azione al fronte,
l'azione nelle retrovie, e persino l'azione oltre le linee.
Dimostrava un'aggressività straordinaria, come appare evidente da un
biglietto scarabocchiato ad un vice di Trockji, E.M. Skljanskji:
"Un piano meraviglioso. Completalo insieme a Dzerzinskji. Avanzeremo
mascherati da "verdi" (dopo butteremo la colpa su di loro)di 10-20 verste
e impiccheremo kulaki, preti, possidenti terrieri, centomila rubli di
premio per ciascuno di essi che viene impiccato".
Vediamo qui il Lenin classista militante ed anche il Lenin progettista
politico eccitato: aveva ascoltato abbastanza i generali, e ora voleva
intromettersi con le proprie idee. Idee non solo piene di malvagità, ma
anche assai poco pratiche. Se l'Armata Rossa stava per vincere la guerra,
avrebbe occupato la Polonia facendo avanzare i suoi grandi reggimenti e
sgominando Pilsudski, e la malcelata crudeltà delle proposte di Lenin non
avrebbe cambiato la situazione nella pratica.
L'unica differenza era che con l'impiccagione dei sacerdoti i Rossi si
sarebbero inimicati la maggior parte dei cittadini polacchi.
Op. Cit. pag. 382-383
//////
Insomma leggendo Service non possiamo più ragionevolmente dubitare della
giustezza dell'affermazione di Dimitri Volkogonov, quando descrive Lenin
addirittura piu' feroce dello stesso Stalin.
saluti 
sloamm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 premio per ciascuno di essi che viene impiccato".
Ma come?!?
Su questo ng sono moltissimi pronti a giurare che la russia si stava solo
difendendo.
Ciao;-)
Ad'I

 Ad'I
Certo.
Difendeva la sua necessità di guerra rivoluzionaria e di esportazione del
bolscevismo in tutta Europa.
Che occasione ci siamo persi, eh?    ;-)
ciao
sloamm

sloamm ha scritto:


poi sia tu che il tuo cialtronissimo camerata arduino-fogliata a cui
replichi mi elencherete i titoli dei libri e gli autori che sostengono che
nell'aprile 1920 fu la Russia ad aggredire la Polonia e non il contrario?
L'hai letta in qualche libro del polacco Pipes per caso che fu la Russia a
muovere guerra? Fammi sapere..
 
sergio


[CON] Lenin e l'invasione della Polonia 
sloamm scrive :
"Nel 1920, nel contesto della disputa tra russi e polacchi sulla questione
dei confini, l'esercito polacco con Pilsudski invade alcune zone della
Russia. Viene respinto dall'Armata Rossa ricostituitasi.
Lenin prende la decisione di attuare la "guerra rivoluzionaria" e di
conquistare militarmente la Polonia. "
Sloamm continua a fare forzature sulla verita' storica degli eventi
avvenuti durante la rivoluzione bolscevica.
L'invasione polacca, incoraggiata e spalleggiata da paesi dell'Intesa tra
cui soprattutto gli USA e la Francia ( vedere Michael Jabara CARLEY, The
Politics of Anti-Bolshevism: The French Government and the Russo-Polish
War, December 1919 to May 1920, in: Historical Journal 19, 1976, p. 163),
avvenne senza nessuna disputa esistente tra russi e polacchi sulla
questione dei confini. 
Essa fu dovuta alle grandi ambizioni territoriali della rinata Polonia che
cercava non le frontiere etniche della nazione ma gli spazi assai piu'
grandi che essa aveva controllato nei periodi storici della sua maggiore
espansione nel tardo medioevo. 
Tuttavia siccome la Polonia trovo' una accoglienza un po' freddina su
questi suoi megalomani sogni espansionisti da parte delle potenze
occidentali che la spalleggiavano, ripiego' a malincuore su una ipotesi di
egemonia entro un gruppo di stati, che avrebbe compreso Ucraina e Lituania
e che sarebbe sorto in nome della "lotta al bolscevismo". Solo che ne
Ucraina ne la Lituania ne volevano sapere di essere dominati dai "pan"
polacchi.
Fra l'altro, come scrive W. Bruce Lincoln in I BIANCHI E I ROSSI - ed. A.
Mondadori , gli scontri tra bolscevichi e polacchi scoppiarono sin dal
febbrario 1919 ossia quando i polacchi di Pilsudski attaccarono a Bereza
Kartuska e proseguirono fino alla conquista di Vilna nel 21 aprile 1919,
la citta' lituana tanto cara a Pilsudski. 
Da notare che le pretese dei polacchi erano contestate anche in altre zone
di frontiera come la Slesia, la Prussia orientale e la Galizia orientale.
Comunque, successivamente alla conquista di Vilna le forze polacche
continuarono ad avanzare in terra russa fino a raggiungere la Dvina e la
Beresina a fine agosto.
Altro che Lenin che vuole conquistare militarmente la Polonia come scrive
sloamm!
 
Sloamm poi preferisce non dire al lettore che il governo sovietico ancor
prima dell'aggressione di Pilsudski degli anni '20, nell'ottobre del 1919,
fece alla Polonia ottime offerte per il cessate il fuoco, che la Polonia
accetto' nelle trattative che avvennero a Mikaszewicze, in territorio
occupato dai polacchi a un centinaio di chilometri a est di Pinsk, ponendo
ai bolscevichi molte condizioni.
Nel frattempo dato che Pilsudski aveva intenzione di continuare
l'invasione, cesso' i negoziati a dicembre e contemporaneamente inizio' a
rivolgere richieste di materiale militare urgenti agli alleati che li
inviarono (specie dalla Francia) permettendo cosi' nell'aprile del 1920 un
nuovo potente attacco contro la Russia in Ucraina senza l'apporto
desiderato della Lituania, che si sfilo' dall'alleanza forzata a cui la
Polonia voleva costringerla. Questo attacco avvenuto respingendo ulteriori
precedenti proposte di pace dei bolscevichi, porto' le armate polacche
sino a Kiev e Zhitomir.
Altro che Lenin vuole conquistare militarmente la Polonia come scrive
sloamm!
Fu in seguito a questi eventi che la Russia bolscevica si organizzo' e
fermo' i polacchi e passo' alla controffensiva costringendoli alla
ritirata malgrado che, contrariamente ai polacchi che le ricevevano
dall'Intesa, i bolscevichi combattessero con armi strappate al nemico.
Sloamm ignora che i bolscevichi vedevano la Polonia come la strada maestra
che avrebbe dato modo di istituire il nesso tra la rivoluzione in Russia e
la rivoluzione in Germania attraverso cui ci sarebbe stata la rivoluzione
mondiale, per cui non c'era nessuna intenzione di conquistare la Polonia
da parte di Lenin.
Sloamm nemmeno dice che anche nel momento della massima penetrazione in
Polonia da parte sovietica, dopo che l'offensiva polacca fu fermata e
respinta (i polacchi come ho scritto arrivarono fino a Kiev), le
condizioni di pace del governo di Mosca non chiedevano vantaggi
territoriali.
E, a ulteriore smentita della ricostruzione puramente ideologica degli
eventi che ci fa sloamm sulle intenzioni di Lenin, vale quanto scrive
sempre W. Bruce Lincon nell'op.citata a pag.368 . Respinti i polacchi
sull'ala sinistra "i bolscevichi riconobbero l'indipendenza della Lituania
e accettarono che Vilna, occupata due giorni piu' tardi dalle forze di Gaj
 ne diventasse la capitale". (nota di sergio : tale forza era il 3 corpo
di cavalleria, noto come Kavkor,  costituito all'inizio di giugno da
Tuchacevskij e avente una potente forza d'urto mobile simile alla
Konarmija di Budenny ) .
Questo per ribadire che Lenin non aveva sogni di conquista territoriale
dell'Europa con la guerra russo-polacca, checche' ne dica sloamm dalle
letture che molto frettolosamente ha fatto sull'argomento solo con lo
scopo di di scrivere che Lenin e' stato piu' feroce di Stalin, basandosi
su autori come Pipes e Volkogonov ampiamente smentiti e presi in castagna
diverse volte nel mistificare gli eventi come mostrato nei miei precedenti
post.
saluti
sergio


 muovere guerra? Fammi sapere..
Ma se ti ho appena postato l'articolo che lo dice....

 sloamm

 Fu la Polonia ad attaccare
perfetto. spiegalo  - anche a gesti visto quanto e' cretino  - al tuo
camerata arduino.


Arduino ha scritto:



Quanti milioni di poveri ci sono negli stessi USA? immagino che sia colpa
del comunismo anche li eh cialtrone?


 del comunismo anche li eh cialtrone?
Verissimo, infatti i nostri semafori sono intasati da profughi che sfuggono
alla povertà degli Usa, le nostre strade sono piene di povere ragazze
americane costrette da loro connazionali a prostituirsi.
Per fortuna che nelle sane società comuniste simili guasti non si sono
prodotti.
Ciao
Ad'I

 americane costrette da loro connazionali a prostituirsi.
che sfuggono a fare dagli USA? verso dove? con quali mezzi? ah giusto, nel
mondo del capitalismo trionfante siamo tutti berlusconi, i poveri sono una
menzogna dei "rossi"...
ma lo vedi che sei solo un supercretino?


 che sfuggono a fare dagli USA? verso dove? con quali mezzi?
Potrebbero attravrersare il Rio Bravo e raggiungere il Messico.
Ciao
Ad'I

 sloamm ha scritto:
Pozzo di scienza: la polonia faceva parte della russia, perciň non poteva
esserci un aggressione polacca, ma semmai forze rivoluzionarie polacche che
dopo aver liberato la loro patria sono ulteriormente avanzate.
Ad'I

 dopo aver liberato la loro patria sono ulteriormente avanzate.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ardui' dimmi in quale libro o rivista l'hai letta questa tua ennesima
cazzata ? :)))))))))))
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/