Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Thread sulle Foibe

Il più lungo della gloriosa storia di questo NG di solito abbastanza vuoto. 
Chiaro che l'argomento è di strettissima attualità, e non può che 
appassionare una città che guarda al futuro.
;-) ma non troppo. Esiste una emoticon che esprime "triste e disilluso 
sarcasmo, ma anche distacco"?
A. (su gattu) 

Il 02 Set 2006, 10:41, "Round Cat" <porgybe...@tin.it.dontspamme> ha
scritto:

Su Trieste che debba guardare avanti mi treovi daccordo.
MI lascia peprplesso che questa critica all'ng venga da qualcuno che non ha
mai portato argomenti migliori e scrive questo unico post.
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fulvio
E' stata semplicemente una reazione emotiva. Nei NG, ciascuno scrive ciò che 
gli pare, è come al bar, a volte sono solo chiacchiere in libertà. Nessuno 
può permettersi di criticare nessuno, fatte salve le violazioni alla 
netiquette.
Però, visto che oggi ho un po' di tempo libero, provo a motivarla, quella 
reazione.
Vivo a Trieste di una decina d'anni, ci sono arrivato per motivi di lavoro e 
per caso.
E temo che il martoriato passato di questa città sia un alibi, grande come 
una casa, per non riprogettarla mai.
L'unico argomento che accende davvero le passioni, e che continua a dividere 
davvero, sono i quaranta giorni della primavera 1945.
Chi viene da fuori, come me, e che quel passato non lo conosceva, riesce a 
vederlo - o almeno, questa è la sua percezione - con una certa chiarezza: 
ciascuno continua a piangere i suoi morti (o quelli della sua etnia o parte 
politica, variamente combinate), e ciascuno dà al Nemico la colpa di ciò che 
è accaduto. Così, è tutto un "in Foiba ci finirono solo i fascisti, e se 
Mussolini non avesse invaso la Slovenia e Arbe", da un lato, e tutto un 
"barbari slavocomunisti, protagonisti della prima pulizia etnica dell'area 
balcanica" dall'altra. Non sono molti, e sono comunque inascoltati, coloro 
che vogliono conoscere il lager di Kampor E la foiba di Basovizza, gli 
omicidi mirati in Istria E i villaggi bruciati dall'esercito in Slovenia, 
come parte di una barbarie unica, quella della guerra, che ci riguarda come 
tale ma che va come tale conosciuta, tenendo conto che sono passati 60 anni.
Il rispetto dovuto ai morti continua a fare aggio sulla necessità di 
storicizzarlo, quel passato, di impedire che quella tragedia continui a 
condizionare il pensiero e quindi l'azione (politica, ma non solo) di chi 
vive a Trieste. Un problema in più per una città senza classe 
imprenditoriale e della quale il resto del Paese non capisce bene cosa debba 
fare: un Porto, un Polo Energetico, una Porta dei Balcani e dell'Est? E 
forse, tutta questa incertezza è ANCHE un effetto del fatto che le Foibe, un 
dramma di 60 anni fa, continuano essere non un dato della storia, ma un 
aspetto della cronaca di questa città.
A. (su gattu)

 mare si concludeva)
Ti faccio notare che la Jugoslavia non stava nel patto di Varsavia. Per 
Trieste non passava nessun Muro di Berlino e nemmeno la "cortina di 
ferro" come spesso si suo dire...
Il confine italo-jugoslavo di Trieste è stato uno dei più aperti 
d'Europa nel dopoguerra.
FDC

 FDC
f

 Solamente per desiderio e "volere" dalla gente di qua e di là del confine
se le autorità jugoslave si fossero comportate come quelle del Patto di 
Varsavia, la gente di qua e di là del confine non avrebbe potuto far 
niente. Al contrario, la Jugoslavia aveva un sistema MISTO, per 2/3 
socialista e per 1/3 con elementi di economia di mercato, che porto 
TUTTI i presidenti USA e perfino la Regina d'Inghilterra a dare giudizi 
più che lusinghieri di Tito.
Gli jugoslavi potevano espatriare QUANDO VOLEVANO, PER QUANTO VOLEVANO E 
TUTTE LE VOLTE CHE VOLEVANO. C'era gente che andava a fare l'ultimo anno 
di liceo in USA... alla faccia della cortina di ferro e del sistema 
illiberale!
15 anni fa la gente in "jugo" aveva più soldi da spendere che oggi, 
chiedi ai commercianti triestini che rimpiangono quegli anni!
Queste cose vanno raccontate, non va lavato il cervello alla gente 
dicendo che c'era la "cortina di ferro" che passava per Trieste o balle 
simili.
FDC

 Tito che oggi.
...come al solito Federico dopo qualche giorno comincia ad andare alla 
deriva con capriole concettuali che già abbiamo conosciuto.
Spieghi il Degni con parole sue come il concetto di libertà, sotto 
Tito, era applicato a chi volesse, ad esempio, fondare un partito di 
opposizione, chi volesse stampare un giornale oppure semplicemnente 
esprimesse in pubblico opinioni contrarie al regime.
Spieghi il Degni come il concetto di libertà venne applicato nei 
confronti dei lavoratori dei cantieri di Monfalcone emigrati in 
Yugoslavia.
Fulvo Rogantin

 confronti dei lavoratori dei cantieri di Monfalcone emigrati in Yugoslavia.
1. se per te la LIBERTA' si riduce a fondare un partito, il tutto mi 
sembra semplicistico. In Jugoslavia, ad esempio, c'era la LIBERTA' DAL 
BISOGNO, che oggi non c'è più. La gente si sentiva più LIBERA di vivere 
perché non preoccupata, ad esempio, della sopravvivenza quotidiana, cosa 
che avviene oggi. Alla vecchietta pensionata serba, che ha 200 euro al 
mese di pensione, frega poco che non può fondare un partito. Al 
supermercato non paga con la libertà di stampa...
2. il tragico episodio degli operai monfalconesi (per la verità non di 
tutti, ma solo di quelli che rimasero fedeli a Stalin, il che non cambia 
cmq la questione) risale agli anni '50 e fu un caso isolato, non mi pare 
si sia ripetuto in Jugoslavia. Andare a condannare un sistema di decenni 
per 1 anno mi sembra anche qui semplicistico.
3. io riporto quello che la gente mi dice: in Jugoslavia si stava meglio 
20 anni fa.
FDC

Aristippo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Trovi ancora in Italia gente che dice che si stava meglio col fascismo.
In treno non si adava con la libertà di stampa, ed i treni arrivavano 
in orario. E drante il fascismo la gente mangiava, ballava, lavorava. 
ERano pochi ai quali interessava fondare un partito, fondae un 
giornale, esprimere una opinione diversa.
Comunque chiudo qui, perchè torniamo a vecchi discorsi e conosco già 
dove vai a finire. Si prende atto che esiste Forza Nuova e dall'altra 
parte persone come te, siete della stessa pasta.
Fulvio

 dove vai a finire. 
ti pregherei prima di chiudere l'argomento di chiarirmi come spiegare a 
queste persone il tuo concetto di LIBERTA' e come consigliarli di 
sopravvivere.
Quanto alla battuta su Forza Nuova ti rispondo così, vista la tua 
consueta cattiveria gratuita: troppo facile dissertare di livertà stando 
col deretano al caldo nel mondo occidentale circondato dall'opulenza. 
Fatti un paio di mesi a 300 euro al mese di stipendio in Serbia, Bosnia 
o Macedonia, poi ne riparliamo.
FDC

 non nelle stesse proporzioni.
La giri sempre come vuoi tu.
Negli anni 30 in Italia la maggioranza mangiava, si divertiva e 
lavorava.
Negli anni 70 in Yugoslavia maggioranza mangiava, si divertiva e 
lavorava.
Negli anni 30 in Italia alcuni (una minoranza che "lottava") venivano 
messi in carcere o uccisi perchè ostili al regime.
Negli anni 70 in Yugoslavia alcuni (una minoranza che "lottava") 
venivano messi in carcere o uccisi perchè ostili al regime.
Mi spieghi la differenza tra le due situazioni?
Fulvio

 Mi spieghi la differenza tra le due situazioni?
quando avrai risposto alla mia domanda.
FDC

 Negli anni 70 
Non fossilizzarti nello spiegare che negli anni 70 magari non si 
uccideva, prima si....la data è esemplificativa, per tutte e due le 
dittature comunque non si parla del periodo di guerra.
Fulvio

Nel suo scritto precedente, Aristippo ha sostenuto :

Ok, ciao.
Fulvio

 Fulvio
Vedo che come tutti i sostenitori del "liberismo" non hai risposte per 
le fasce deboli della popolazione.
Cosa vuoi che freghi a masse e masse di gente che è CHIUSA all'interno 
dei propri confini e guadagna le "fetecchie" del fatto di non poter 
fondare un partito?
Ma ti metti nei loro panni? Ma ci pensi a non poter varcare il confine 
di Fernetti o Rabuiese o Coccau perché un poliziotto ti chiede il VISTO 
o il PERMESSO DI SOGGIORNO? E' libertà questa? Ripeto: ti metti nei 
panni di queste persone?
Lo sai che i prezzi nei supermercati serbi sono UGUALI ai nostri o 
spesso anche più alti e la paga media è di 250,00 euro al mese? 
Riusciresti a vivere con 250,00 euro al mese? Prova a calarti un attimo 
nella loro situazione.
Quanto alla differenza tra fascismo e comunismo: il primo era basato 
sulla prepotenza, la discriminazione razziale, l'odio etnico, il diritto 
del più forte, ecc. ecc. Il secondo era basato sulla giustizia sociale e 
sull'internazionalismo. Io ci vedo molte differenze, tu non so. E 
comunque queste sono OPINIONI, tu rimani della tua, io la rispetto. Tu 
rispetta la mia.
Il dipendente serbo, invece, che guadagna 250,00 euro al mese e non può 
andare nemmeno nei confinanti paesi di ROMANIA, BULGARIA e GRECIA non è 
un'opinione, ma un DATO DI FATTO. Voi liberisti anti-comunisti che 
risposte avete per questa gente?
FDC


[TAIO]
...comincia la bava alla bocca...e prosegui la recita.
SeEmpre più el me par un testimone de Geova. :-)
Degni, degni una volta pensavo te fussi intelligente ma cme te me 
insegni xe lecito cambiar idea
Fulvio


noto che, a secco di argomenti, cominciano gli insulti personali: metodo 
stalinista, molto poco liberista...
FDC

 FDC
Signor Federico Degni C.;
quė io chiudo, perchč la cosa fā parte del passato e quė a Trieste
ne abbiamo le scatole piene....si stā pensando ,seriamente, di riempirne
quelle della mostra di Warhol in vista a pagamento
nella Basilica del Guato in Trieste.
Punto
Saluti e felicitā.
f.

 Serbia il 90%, che si sta meglio oggi?
Certo che in Serbia e Bosnia economicamente stavano meglio prima.
Le ricchezze venivano ripartite. Ma alle tue due repubbliche preferite la 
cosa non
doveva andare troppo bene visto che hanno scelto la secessione. E il governo 
federale
ha risposto con i carri armati anche al confine con l'Italia.
Cmq con la fine della guerra fredda i prestiti che arrivavano in Jugo sono 
finiti
e l'economia del paese e' crollata di botto alla fine degli anni 80, con 
banconote a 6
zeri e centinaia di migliaia di dinari solo per pagare un caffe'. 

 FDC
Siba

"Round Cat" <porgybe...@tin.it.dontspamme> ha scritto nel messaggio 
news:44f943c1$0$15866$4faf...@reader2.news.tin.it...

(Di solito non si dovrebbe replicare ai propri post, però...)
Toh, guarda, ci avevo preso...
Il mio reply, che voleva uscire dalla logica "us against them", non ha avuto 
eco alcuna. Neanche per dirmi che non ho capito un cazzo.
Vicerversa, Furiobaldo, Aristippo, FDC e Rogantin (ma sospetto che siano 
meno di quattro persone, in realtà) si stanno confrontando verbalmente da 
due giorni sull'attualissimo tema "era meglio sotto Tito o sotto il regime 
partitocratico asservito agli americani?".
Bah, se non altro, rispetto alle foibe, abbiamo fatto un passo in avanti di 
una ventina di anni.
A. (su gattu) 


HO aperto un altro thread sulla nuova nomina nel porto. Noto che non 
sei intervenuto. Intervieni solo per dire che si interviene solo sulle 
foibe...non è che ce l'hai fissa?
Fulvio

 "neutrale" 
appunto: NEUTRALE, non nella "cortina di ferro"...

 zeri e centinaia di migliaia di dinari solo per pagare un caffe'. 
i dati economici che riporto di seguito smentiscono totalmente quanto 
sostieni.
Comunque attendevo risposte da dare a chi oggi è LIBERO di stare chiuso 
nel suo paese, di non poter andare da nessuna parte e di morire di fame.
Bella LIBERTA'!
da: 
http://www.webalice.it/degnicarando/Jugoslavia.htm
La truffa del mondo occidentale sull'ex-Jugoslavia
Ho scoperto, non senza sorpresa, che nel 1991 (quindi alla vigilia della 
secessione e della guerra) il Prodotto Interno Lordo PRO CAPITE della 
Slovenia era di 1.000,00 $ al mese (dati presi da AFFARI E FINANZA, 
supplemento de LA REPUBBLICA, del 27/09/91). Nello stesso anno quello 
delle Regioni del sud d'Italia era di 900,00 $ al mese. Quello 
dell'Irlanda di 600,00 $ al mese.
Chi è stato in Irlanda negli ultimi anni non credo possa credere che 15 
anni fa il PIL/pro capite potesse essere così basso. Eppure lo era!
Alcune considerazioni: ho sempre pensato, influenzato dalla stampa 
occidentale, che la guerra in Jugoslavia sia scoppiata perché la gente, 
in seguito ad una crisi economica irreversibile, avesse scelto il 
rimedio estremo ed un male estremo.
Ora mi chiedo come mai, a parità di PIL/pro capite, la Slovenia abbia 
scelto la secessione e il Molise no... E se andiamo a vedere i PIL/pro 
capite del Molise nel 2006 non credo che sia cresciuto di molto (chi ha 
voglia e tempo, controlli).
Si sostiene, sempre in occidente, che Slovenia e Croazia abbiano scelto 
la via delle armi perché "stanche" di produrre molto e di ricevere poco. 
Bene, ho scoperto che in Croazia, ad esempio, il PIL/pro capite era di 
600,00 $ al mese, mentre lo stipendio medio reale era di 512,00 $ al 
mese. Per 88,00 $ di differenza tra potenza ed atto uno prende in mano 
un fucile? Cosa dovrebbero fare dunque le popolazioni ultrasfruttate che 
guadagnano 1,00 $ al giorno? Lanciare cotidie migliaia di bombe atomiche?
Andiamo avanti: la solita stampa occidentale afferma che la Serbia e le 
altre repubbliche del centro-sud della Jugoslavia fossero "assistite" e 
ricevessero molto di più di quello che producevano. Analizziamo:
Bosnia: PIL/pro capite 500,00 $/mese, stipendio medio reale 510,00 $/mese
Serbia: PIL/pro capite 400,00 $/mese, stipendio medio reale 423,00 $/mese
Montenegro: PIL/pro capite 300,00 $/mese, stipendio medio reale 371,00 
$/mese
Macedonia: PIL/pro capite 260,00 $/mese, stipendio medio reale 300,00 $/mese
Mi sembra ovvio: siccome un montenegrino produce per 260,00 $ al mese ma 
ne riceve 300,00, è chiaro che per quei 40,00 $ di differenza muovo le 
masse alla rivoluzione...
Conclusione: c'hanno raccontato un "sacco de fregnacce", per dirla alla 
Verdone.
La verità è che la Jugoslavia si poteva riformare tranquillamente 
dall'interno. Lo dimostra il fatto che Stati come l'Estonia e la Rep. 
Ceka, partiti da condizioni economiche 20 volte più indietro di quelle 
della Jugoslavia del 1991, sono oggi più avanti, ad esempio, della Grecia.
Lo dimostra l'Irlanda .
Lo dimostra il fatto che le masse jugoslave NON volevano la guerra.
La guerra è stata voluta da chi non poteva e non voleva accettare che 
nel CUORE dell'Europa ci potesse essere uno Stato con un 
social-comunismo "dal volto umano", come andava di moda dire. Uno Stato 
che, aiutato dall'esterno e soprattutto dalle istituzioni europee (che 
negli ultimi anni, scusate la volgarità, hanno aiutato e stanno aiutando 
cani e porci) poteva - seppur con fatica e con riforme dure - allinearsi 
ai Paesi più industrializzati.
Soprattutto,  dava profondamente FASTIDIO che la Jugoslavia avesse il 4° 
esercito al mondo e che la maggior parte dei "corridoi" geopolitici ed 
energetici passassero all'interno di essa. Bisognava distruggerla e 
farla a pezzetti per applicare il mai tramontato DIVIDE ET IMPERA.
Il nazionalismo dei "seljaci" non era diverso da quello dei "baluba" del 
bresciano o della bergamasca, come sottolinea Paolo Rumiz in LA LINEA 
DEI MIRTILLI. Ma il nazionalismo "padano", ottuso ed ignorante come 
quello d'oltre Adriatico e come tutti i nazionalismi, fu fermato e 
tamponato. Quello balcanico fu ALIMENTATO e sostenuto.
Ricordate l'arsenale della Germania Est? Che fine fece? Fu venduto alla 
Croazia di Tudman....
Ricordate Papa Woytila e tutti i sacerdoti che in Italia la domenica 
predicavano a favore della solidarietà e dell'unione tra Nord e Sud? 
Bene, lo stesso Papa (santo subito?) non perdeva occasione al contrario 
di inviare messaggi a sostegno del nazionalismo delle Repubbliche 
cattoliche della Jugoslavia e nelle stesse (Slovenia e Croazia) non 
c'era prete che perdesse l'occasione, la domenica, di "addestrare" le 
proprie pecorelle al risentimento verso ortodossi (serbi) e musulmani.
Non scendo neanche nei dettagli del CAPPIO AL COLLO messo dal Fondo 
Monetario Internazionale e dagli Usa ad Ante Markovic', che alla fine 
degli anni '80 aveva avviato una serie di riforme economiche che stavano 
dando i primi risultati. A tal proposito rimando alla lettura di:
 
http://www.iac.rm.cnr.it/~spweb/contributi%20scientifici/marenco.htm
Una sola parola: VERGOGNA, molti occidentali hanno sulla coscienza tanti 
morti.
Concludo con questa splendida frase di P.Handke: Per me la Jugoslavia 
era l'Europa. Io ci andavo, anche a piedi, non solo in autobus o in 
macchina o in aeroplano. La Jugoslavia, per quanto frammentata sia 
potuta essere, era il modello per l'Europa del futuro. Non l'Europa come 
è adesso, la nostra Europa in un certo senso artificiale, con le sue 
zone di libero scambio, ma un posto in cui nazionalità diverse vivono 
mischiate l'una con l'altra, specialmente come facevano i giovani in 
Jugoslavia, anche dopo la morte di Tito. Ecco, penso che quella sia 
l'Europa, per come io la vorrei. Perciò, in me l'immagine dell'Europa è 
stata distrutta con la distruzione della Jugoslavia.

 un fascio.
attendevo anche da te una risposta da dare a chi con 250,00 euro al mese 
oggi e' LIBERO di morire di fame...

 meno di quattro persone, in realtà)
ho sempre precisato che a seconda del pc che uso, ho parametri diversi: 
su un pc mi firmo ARISTIPPO, sull'altro FDC. E' per distinguerli. Sia 
ben chiaro però: non è "morphing" perché l'email usata e' la stessa: 
epo...@pobox.com
saluti.
FDC
P.S.: attendo dai solini della LIBERTA' a stelle e strisce risposte da 
dare a chi con 250,00 euro e' LIBERO di morire di fame nel proprio 
paese, LIBERISSIMO di non poter espatriare per cercare lavoro

 dell'ex YU,
Veramente parlar della "Yugo" riferendosi all'oltreconfine in general
(che sia Slovenia o Croazia) xe una roba normal fra chi ga più de 30
anni e che de picio xe sempre 'sta abituà ad andar in Yugo a far
benzina, a comprar carne, ecc... Mi conosso gente de destra e de
sinistra che i usa ancora dir che va in "Yugo" per forza dell'abitudine
senza nissun intento denigratorio...
Xe ben un'altro modo de ciamar la Yugo se volemo esser cattivi e penso
che lo conossè tutti senza doverlo scriver qua... ed anche là gavessi
qualche dubbio sulla cattiveria, visto che esisti anche un buffet che se
ciama proprio Pepi "..." ;-)))
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[AT]
tin.it
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 ha scritto nel messaggio
news:44fee8b3$1...@newsgate.x-privat.org...

-----------------
ripeto:
""Tito era uscito dal Cominforn, il mondo occidentale aveva un interlocutore
"neutrale" non piů (di tanto) alleato con i "fratelli" socialisti e una
leccata dei sopra citati personaggi ha fatto sicuramente bene alla
"defonta"..""
------
 Cosě č integrale.
f.


Non ti legge, ha un filtro che gli mostra solo i post in cui appaiono 
le parole foiba, Tito e fascismo in modo da poter dire che non si parla 
d'altro :-)
Fulvio

 Tito.
Veramente pochi mesi dopo la morte di Tito scoppiarono i primi focolai
di tensione. 

 Perche' le banconote erano a sei zeri e non valevano una mazza?
per il cappio al collo messo dal FMI. Leggiti la storia dell'Argentina...
Fdc

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.3a537d69f...@rogantin.com...

No, non ho un filtro così fesso. Comunque, se vuoi sentirti dar ragione, 
Monsieur Rogantin, ti dò pure ragione: in questo newsgroup si parla 
unicamente del futuro della città, e le cose di sessant'anni fa sono motivo 
di riflessione storica e non di accecante polemica politica quotidiana. Non 
è così, lo sai benissimo, e il fatto che ti incazzi con chi te lo fa notare 
non ti fa onore. In fondo, ripeto, è un NG, mica una cosa importante...
Quanto alla nomina dell'autorità portuale, la persona prescelta, sia pure di 
area politica individuabile con chiarezza, è un tecnico che dovrebbe saper 
fare il suo mestiere, così come lo ha fatto al porto di Venezia.
Sul problema dei rigassificatori, sono d'accordo con il ministro Bersani: 
bisogna decidere, e rapidamente, dove fare i primi sei, quattro da attivare 
entro il 2010, e due entro il quinquennio successivo. Un ri- (e non de-) 
gassificatore al posto dell'area ex esso non potrà che migliorare un'area 
degradata, dove nessuna altra attività è possibile; tieni conto che un 
rigassificatore, secondo me (ma è un parere accettabilmente informato) è un 
impianto sicuro e a basso impatto ambientale (no, non genera aria fresca, 
così come non ne generano gli altri combustibili fossili, ma insomma...). 
Una quantificazione come quella proposta sopra (occupazione per chilometro 
quadrato) è ovviamente priva di senso: i benefici economici saranno dovuti 
soprattutto al fatto che una eventuale compagnia di gestione del 
rigassificatore di Zaule pagherebbe royalties e soprattutto tasse delle 
quali comune e regione autonoma rispettivamente potrebbero giovarsi. La 
diminuzione delle tariffe potrebbe arrivare proprio da qui, oppure si 
potrebbe negoziare con il governo una riduzione delle accise, come avviene 
per la benzina. O ancora, la regione e il comune (anzi i comuni) potrebbero 
entrare nella società di gestione, eccetera eccetera.
E non vi scaldate, non ne vale proprio la pena...
A. (su gattu) 

 E non vi scaldate, non ne vale proprio la pena...
io non mi scaldo, attendo invece sempre con ansia le risposte da dare 
alla pensionata serba con 200,00 euro al mese.
le attendo dai "soloni" del liberismo...
FDC

 quadrato) è ovviamente priva di senso.
A parte il fatto che non vedo la proposta "sopra", mi pare che per un 
territorio ristretto come quello della provincia di Trieste sia da 
valutare sempre l'impatto occupazionale per metro quadro.
Questo vale per la esso, e anche per altre attività a sacrsa 
occupazione quale ad esempio la Siot.
Fulvio


 quadrato) è ovviamente priva di senso.
A parte il fatto che non vedo la proposta "sopra", mi pare che per un 
territorio ristretto come quello della provincia di Trieste sia da 
valutare sempre l'impatto occupazionale per metro quadro.
Questo vale per la esso, e anche per altre attività a sacrsa 
occupazione quale ad esempio la Siot.
Fulvio
 i benefici economici saranno dovuti


 Fulvio
L'impatto occupazionale è trascurabile: qualche centinaio di persone 
impegnate nella costruzione (nel solo caso di Gas Natural), e poi alcune 
decine (ma ci saranno tecnici che arrivano da fuori) per la gestione 
dell'impianto. Non è per questo motivo che i rigassificatori sono una buona 
idea, ma per i soldi che potrebbero portare in termini di tasse e di 
alleggerimento bollette.
Fermo restando che secondo me i rigassificatori sono sicuri. Ed è questo 
l'unico nodo del contendere; se pensassi che rischiamo di metterci in Golfo 
una specie di bomba nucleare (ed ecologica), non ci sarebbe vantaggio 
economico che tenesse.
A. (el gato tondo, se ve piasi) 

 alleggerimento bollette.
A mio parere tasse ed alleggerimento delle bollette, seppur positive, 
non sono comparabili con la creazione di posti di lavoro (magari 
"ricchi", ossisa ad alto reddito a paritàò di superficie occupata). 
Diminuire le bollette a quelli che restano non mi pare il massmo.
Fulvio


Ma che dici ? allora tanto vale togliere anche tutte le petroliere, la
SIOT, la stazione dei treni (che non si sa mai), ecc ecc !
Tu quando esci di casa vai in giro guardandoti le spalle?
Ah beh poi però dovremmo aprire tanti casinò, per creare posti di lavoro
e attrazioni turistiche. AH no perché anche quelli sono luoghi del
peccato e suscettibili di attentati! 
Gabriele


In effetti un attentato ci può essere ovunque, continuo a pensare che 
ci siano modi di occupare i terreni più redditizi (che non siano 
casinò).
Fulvio

 --
Da questo punto di vista, meglio non prendere mai più un aereo, né uscir mai 
di casa se non in orari di basso affollamento.
Anzi, continua ad essere una follia consentire gli assembramenti di più di 
dieci persone per ettaro: quindi vietiamo tutte le partite di calcio, tanto 
per cominciare, e anche i concerti rock, e lo shopping natalizio, e le 
riunioni di famiglia di mia moglie che ga tanti zii e cugini :-)
Insomma, mi pare una motivazione contraria parecchio debole. Specie in 
un'area dove ci sono la SIOT e (a un centinaio di chilometri) la centrale di 
Krs'ko.
A. (el gato tondo) 

 A. (el gato tondo)
Chiudo e buon fine settimana.
f

 appassionare una città che guarda al futuro.
  Tante volte mi chiedo se invece non guardiamo al passato invece che al 
futuro ;P

 
Fulvio, ti reputo una persona molto intelligente, pero devo schierarmi 
dalla parte di Aristippo.. In 15 anni di edilizia ho lavorato con 
persone provenienti da tutte le parti della Jugoslavia dalla macedonia 
alla slovenia e TUTTI (albanesi kosovari compresi) rimpiangono il 
vecchio (come chiami tu) regime..
  Quello di tito e' stato il funerale del secolo piu sentido di quello 
di Diana e Churchill messi assieme (History Channel) dove ci sono stai i 
presidenti di quasi tutto il mondo... In un filmato che ho a casa, vedo 
una Tutcher che si inchina davanti alla bara di Tito.. Un mostro come lo 
dipingono gli Italiani, avrebbe avuto un simile impatto mondiale?
  Fulvio, io come altri, aspettiamo delle risposte valide agli argomenti 
che ti ha proposto Aristippo.. fin ora a abbassare la qualita di questo 
discorso sei stato tu, dimostrando di non voler (o saper) discutere di 
questo con il tuo interlocutore.
  Max.


Personalmente non intendo discutere con un personaggio misero come
Aristippo.
Lui dice, come tente volte ha già detto, che cambiare idea è intelligente.
Ma visto le idee stronze che propinava fino a poco tempo fa, più degno
sarebbe un silenzio.
Personalmente è una persona che non si merita delle risposte.
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
FDC, non so se avro mai la possibilita di conoscerti, ma se dovesse mai 
succedere, la prima cosa che faro, sara quella di stringerti la mano.
  Peccato purtroppo che qui a trieste le persone DOCUMENTATE sono una 
parte infinitesimale della popolazione..
  Max.

 ha scritto nel messaggio
news:heOOg.109979$zy5.1...@twister1.libero.it...

Ma sicuro che guardiamo al passato!...ma ti ricordi del profumo che uscivano
soli pochi anni fa' dai magazzini dirimpetto il teatro Rossetti?...profumi
di spezie! Certo da un porto che era il capo linea con l'estremo oriente,
stiamo diventando capolinea....di...cosa?
--
siba