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Titolo: Compositori opera

Secondo voi quali sono i migliori compositori di opera a partire dal 
diciannovesimo ad oggi?
Qual'è l'evoluzione dell'opera lirica ai nostri giorni?
Ciao 

 Qual'è l'evoluzione dell'opera lirica ai nostri giorni?
Impossibile riassumere tutto in un solo post. Pensiamo solo alla vastità
dell'opera di Strauss, la cui produzione post Frau ohne Schatten è IMHO
sottovalutata (basti la Schweigsame Frau, uccisa in culla dai nazisti e
poi dimenticata in un dopo guerra rigorosamente atonale) In campo
atonale c'è IMHO il trittico Wozzeck, Lulu, Moses und Aron senza il
quale non concepirei il XX secolo. Il colosso del dopoguerra si chiama
Benjamin Britten, che non ha sbagliato un'opera e ha saputo scrivere in
un linguaggio mai banale e sempre nuovo toccando le corde profonde del
nostro essere. E trovo molto più moderno e "à la page" Owen Wingrave
(opera concepita per la tv) che i pretenziosi "Nixon in China" e
"Klinghoffer's Death" (quest'ultimo per altro godibilissimo nella
imperdibile versione televisiva tagliata e ricucita che si trova
facilmente in DVD).
Quanto sia difficile contenere ilteatro in musica del XX secolo lo
mostra poi la coesistenza di "San Francesco d'Assisi" (IMHO l'ultima
opera wagneriana del nostro repertorio) e di lavori come "West Side Story".
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 Impossibile riassumere tutto in un solo post. 
A quelli che hai citato, aggiungerei senz'altro Janacek e Sostakovic.
A me Adams piace, e non condividerei il tuo giudizio su lui. E così
considero molto interessante Reich con The Cave. Meno, Glass.
Fra gli operisti interessanti che hanno saputo dire qualche cosa di
nuovo nel secolo scorso e in questo, metterei Dallapiccola con Il
prigioniero e Ulisse, Bartok con il Castello di Barbablu, Berio, con
Outis, Adès con The Tempest, Sciarrino con il Lohengrin, Vacchi con
Teneke.
Sono certo poi che mi sfuggono compositori di opera che non conosco, ma
anche che conosco (Debussy, proprio a cavallo del XIX e XX secolo,
Ravel, Malipiero e tanti altri.)
Quest'anno alla Scala daranno L'Assassionio della Cattedrale di
Ildebrando Pizzetti. Sarà un'occasione per sentire un compositore
d'opera del secolo scorso che non mi pare molto frequentato.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 d'opera del secolo scorso che non mi pare molto frequentato.
http://www.rodoni.ch/malipiero/pizzettisuschoenberg.html
e che pare ce l'avesse un po' con Schoenberg:)
manuel

almaviva ha scritto:

E pure con Scriabin e Stravinskij, per non farsi mancare nulla: 
"fenomeni transitori" di cui "il tempo fa poi giustizia". Comunque 
grazie, lettura davvero interessante.


wrote:

http://www.rodoni.ch/
http://www.rodoni.ch/busoni/indexrodonichh.html
prego. quel sito è pieno di roba interessante, almeno per me.
manuel

 d'opera del secolo scorso che non mi pare molto frequentato.
E' bello il DVD in circolazione (L'assassinio è stato trasmesso l'estate 
scorsa sul Theaterkanal)


 ha scritto nel messaggio 
news:49563b4a$0$844$4faf...@reader5.news.tin.it...


 appassiona sino allo sconsiderato. 
Ti consiglio l'ascolto de "La tempesta" di Thomas Adés. Il testo è
quello dell'omonimo lavoro shakespereano, quindi ci troviamo di fronte a
  delle tematiche di quattro secoli fa trattate però con una musica
affatto moderna e nuova che personalmente non trovo affatto rumorosa o
priva di lirica, anzi, i vocalizzi eterei di Ariel sono fra le cose più
belle di tutta l'opera e non mi importa affatto che non li possa
canticchiare sotto la doccia come la gelida manina (però ce la faccio a
cantare Berg) è una musica che ti prende subito, istintivamente e senza
alcuna difficoltà, con cui ti trovi immediatamente in contatto
esattamente come con un bel dì vedremo.
Ascoltiamo invece il Klinghoffer di Adams? A parte che già nel Sansone e
Dalila si parla del conflitto israelo-palestinese, che anche nel Ratto
dal serraglio ci sono degli ostaggi che rischiano la morte per mano di
musulmani, il coro iniziale dei palestinesi, che ricorda la nakba e
l'intifada, ha un linguaggio musicale a mio parere più vicino al passato
(mi pare quasi di sentire una reminiscenza di Eleanor Rigby)


 opera.
Il problema, secondo me, sta nell'intendere il senso, o meglio il
significato dell'opera.
L'opera è una struttura complessa che coinvolge una trama,
un'ambientazione, canto e musica che ne sono il linguaggio.
Credo che occorra intenderci a quale di questi aspetti si intende dare
maggiore interesse. E credo anche che nei secoli l'oggetto
delll'interesse sia dei compositori, sia di coloro che hanno realizzato
le rappresentazioni, sia degli ascoltatori, sia cambiato, anche in
funzione delle sensibilità diverse originate dagli eventi storici nel
quali l'opera è nata, e viene rappresentata.
Non entro nel merito di quale fosse l'interesse prevalente, ad esempio
nel Settecento, nel periodo barocco. Sarebbe molto interessante, ma
forse questo non è il luogo più opportuno per dicussioni di tal genere.
E così nel periodo romantico, eccetera.
La mia sensibilità mi porta a considerare l'opera un evento teatrale e
quindi mi sento molto più in sintonia con coloro (compositori, ma anche
"mettitori in scena") che concentrano la loro attenzione sugli eventi,
certamente espressi con linguaggio musicale, che non piuttosto sul
carattere della musica come tale (melodia, armonia, etc.)
Le opere del novecento, e ancor di più le opere dell'ultimo
cinquantennio tendono ad usare la musica come linguaggio di teatro,
piuttosto che offrire belle melodie, quali si possano offrire al
melomane anche al di fuori dell'opera (vedi ad es. i concerti di arie
operistiche).
Sarebbe molto difficile inserire in un concerto un'aria, ad es del
Pelleas et Melsande, tanto per citare la prima opera del secolo XX. E
questo vale per la grandissima maggioranza delle opere del Novecento.
Cioè la musica è inscindibilmente collegata con l'evento messo sulla
scena. Cioè la musica è il linguaggio con il quale si realzza l'evento
teatrale.
Questo potrebbe non valere solo per le opere del Novecento, ma potrebbe
essere esteso anche alle opere dei secoli precedenti, attraverso
opportune messe in scena, quelle che oggi molti disprezzano come regie
"tedesche" (chissà perché!)
Se l'opera è teatro, certo, l'interpetazione personale, che passa
attraverso lo spettatore, o in altro modo, attraverso colui che la mette
in scena, è fondamentale. Come avviene, pur su un diverso piano, anche
nel teatro di prosa. E non mi pare che questa sia una "riduzione" di
interesse o di importanza. Anzi.
Se pensi a molte opere del Novecento, vedrai che le trame si svincolano
da racconti di "puro amore" per assumere caratteri più generali:
Sottotetti ti ha fatto degli esempi; se ne possono fare degli altri,
come Outis, Teneke, il Prigionero, eccetera eccetera. La trama si basa
su problemi, o di attuaslità o storici, e comunque che destano
attenzione e interesse allo spettatore del Ventunesimo secolo
Che poi gli operisti italian nel Novecento siano pochi, non mi sembra
proprio. Dallapiccola, Malipiero, Berio, Nono, Vacchi, Corghi, per
citare quelli che in questo momento ho in mente.
Naturalmente, non esiste più il predominio italiano in questo genere,
come c'era nel Settecento e nell'Ottocento. Ma questo mi pare faccia
parte della storia e della sua evoluzione.
Credo che se l'Opera riuscirà ad imporsi più come forma di teatro che
come manfestazione puramente musicale e canora, potrà sopravvivere.
Altrimenti mi pare che sia destinata al declino.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
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 l'intifada, ha un linguaggio musicale a mio parere più vicino al passato
Quindi in un certo modo c'è un passaggio del testimone a compositori 
operistici stranieri! Nella terra della lirica non è molto decoroso. Non 
potrebbe essere un problema politico? Proporre canti per una democrazia 
decadente non è lo stesso che cantare in una corte reale. Il committente è 
molto importante, guarda wagner ad esempio non avrebbe potuto sviscerare 
dalla sua profondità culturale quello che aveva se non fosse stato 
finanziato a fondo perduto da un "pazzo" come Ludwig che ha fatto produrre 
kitch in campo architettonico, ma una musica grande perchè tale era 
l'artista.


 teatrale.
Concordo in pieno, la musica deve lasciarti pensare proprio al discorso che 
conduce il liobrettista, è qui la grandezza del compositore.
Scusa ma termino che mi chiamano! Spero al più presto. Ciao ciao


 conduce il liobrettista, è qui la grandezza del compositore.
Appunto: quindi l'opera è teatro. Il libretto ne è la drammaturgia, la
musica ne è il linguaggio. Poi, ovviamente a qualcuno piace una musica a
qualcunaltro un'altra. Tu sei attratto dal rapporto melodia-sentimento,
un altro può essere attratto dal rapporto armonia-emozione, un altro
ancora dal rapporto dissonanza-dramma, o da questo assieme o
diversamente, etc. E' una questione di gusto e quindi di cultura
personale.
Ma quello di cui occorre rendersi conto, e che i compositori del
Novecento hanno ben capito, è che 'opera è teatro, il libretto ne è la
drammaturgia, e la musica è il linguaggio attraverso il quale si
esprime.
Ogni secolo ha il suo modo di interpretare la drammaturgia. Per
semplificare, l'opera del Settecento differisce da quella dell'Ottocento
almeno quanto quella dell'Ottocento differisce da quella del Novecento,
e forse l'opera della prima metà del Novecento differisce altrettanto da
quella della secnda metà del Novecento, e chissà nel secolo appena
iniziato!
Ciao, ciao.
Rudy
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 l'artista.
Wagner concepì la propria arte indipendentemente da Ludwig. Il re 
bavarese gli diede la possibilità di realizzarla.


 brutta l'opera è orrenda.
Come anche il testo, pensa a quanto sia danneggiata una Euryanthe dal 
libretto scombiccherato della von Chezy.


 gli diede la possibilità di realizzarla.
Si ma wagner senza i soldi di Ludvig non avrebbe realizzato quei capolavori 
e forse oggi non avremmo un melodramma tanto poderoso, che è stata 
l'espressione massima della drammaturgia "cattiva".


 iniziato!
C'è una canalizzazione verso l'individualismo nella composizione senza un 
filone prevalente?


 parte della storia e della sua evoluzione.
A me pare che manchi un tassello che ci conduce alla nuova musica. Mentre 
tra barocco e classico ci sono stati dei grandi nomi a traghettare, ora non 
so se è avvenuto altrettanto...
ciao j



wrote:

Avercela con Stravinskij é stata una malattia comune nel secondo
dopoguerra.  Non gli si é perdonata la "deriva" neoclassica all'ex
enfant terrible delle scene parigine.  Il suo uso personalissimo della
tecnica dodecafonica veniva intepretato come un tentativo in extremis
di dimostrare di essere attuali, mentre si tratta di una
personalissima interiorizzazione di un compositore sempre grande e
sempre e comunque fuori dagli schemi.  Persino una persona lucida e
intelligentissima come Bortolotto, alla fine, ha liquidato lo
Stravinskij post-Ballets Russes (sempre poi puntualizzando che non si
potrà mai rendergli grazie a sufficienza per i primi lavori).
 Kermainen

 enfant terrible delle scene parigine.  
Questi geni hanno la pessima abitudine di seguire strade personalissime, 
niente affatto prevedibili ai comuni mortali. Anche se la sua deriva 
neoclassica, come il flirt dodecafonico sono figli del tempo.
