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Titolo: Ma se la" classica" fosse cosa di tutti...

......come cambierebbero le cose per tutti noi?
Avete mai pensato a questo? Certo è che per il momento ci sentiamo, e
difatti lo siamo, in pochi noi amtori, soprattutto i giovani, ma secondo il
mio punto di vista, questo può diventare un marchio che ci distingue dalla
massa. Ci sentiamo degli eletti, sentiamo di appartenere ad un elite e ci
distinguiamo dalla massa. Certo, poi magari ci sono, purtroppo, quelli che
si servono di questo per fare gli *snob* nei confronti della massa,
sentendosi superiori a questa massa. Non è certo il mio caso e sono sicuro
che non è neanche il vostro, stando a quello di cui si è discusso in altri
thread, in cui si parlava della contemporanea usata per fare gli snob.
Oggi ci si lamenta spesso per il fatto che la massa non conosce certi
capolavori, vuoi anche per una cattiva (pessima, direi) divulgazione, che
comincia fin dalla scuole medie (l'educazione musicale dovrebbe servire a
questo, ma pere che col tempo le cose stanno peggiorando), vuoi perchè la TV
e la radio non se ne curano (pochissime radio trasmettono mc), ma queste
ultime (si sa) hanno interesse a trasmettere ciò che interessa ai *più*
(mica all'elite), ciò cha fa *audience*. E' come un giro continuo che non si
risolve mai. Eppure il danno, a mio avviso, è all'origine e non è da
attibuire tanto alle TV/Radio: la sensibilità all'ascolto va trasmessa a
cominciare dalle scuole (medie); meglio sarebbe prima addirittura: ho letto
che parecchi di voi hanno iniziato in età prescolare e quindi io, con i miei
tredici anni e mezzo, ero già grandetto :-)
Sicuramente saprete che su Amadeus il tema della musica nelle scuole è stato
ampiamente trattato, un tre-quattro anni fa usciva, come allegato ad ogni
numero, un supplento che si chiamava "Scuola Amadeus". Questo non usicì più,
ma non ricordo bene il motivo, anzi, non uscì più come supplemento, ma
divenne parte della rivista. Ancora oggi esiste in questa forma: le solite
tre paginette nel mezzo della rivista (una sezione).
Ma tornando al discorso di partenza, chi di voi, ben consapevole di questo
aspetto che lo differenzia dagli altri (a cominciare dalle persone che
ogniuno frequenta), non si è sentito "piacevolmente diverso"? Come dire
"sono diverso dagli altri, e me ne vanto!" Ci fu lo scorso anno una persona
(che è anche conosciuto in IAMC) che mi scrisse in privato di "essere
abituato ad essere fuori dal coro", così come disse di "ascoltare Britten
invece che Britney Spears", ed era (e lo è tutt'ora) fiero di questa sua
diversità. Così come lo sono io. A me capita spesso di vedere gente che si
stranizza moltissimo di vedermi andare in estasi di fronte ad un brano di
musica classica, oppure di sentirmi dire frasi del tipo "ma cosa ci trovi di
così bello"....e via dicendo. A questo ho sempre risposto, e rispondo
tutt'ora con un semplice "tu non puoi capire", senza per questo voler
offendere la persona, oppure assumere un atteggiamento snob nei suoi
confronti, ma semplicemente faccio capire che non abbiamo gli stessi gusti.
Mi sembra che non ci sia nulla di offensivo. Devo ammettere che una volta
sofrivo un pò nel vedere che ero solo, senza sostenitori in questo, ma
succedeva nei primi anni di liceo (14-15 anni). Dai 16 in poi invece vedevo
che la classica sapeva ben conquistare altri miei compagni, ai quali la
facevo ascoltare nella speranza di farmi dei sostenitori. Ne ho anche
conosciuto qualcuno che sapeva apprezzare molto il genere, gli ho anche
prestato diversi cd, tra cui "le quattro stagioni" suonate da Accardo, ma
che non mi venne restituito. In sintesi, con gli anni sono passato da una
condizione di "imbarazzo" ad un'altra di "piccola sofferenza", fino a
giungere ad una condizione di "piacere", che è quella in cui mi ritrovo ad
essere tutt'ora! Imbarazzo, sofferenza e piacere sono tre modi diversi di
reagire alla condizione di diversità dalla massa: c'è chi (come me) li ha
passati tutti e tre in rassegna (a scaletta), c'è chi ne ha sempre avuto uno
e c'è chi riesce ad averli tutti contemporaneamente. E qui mi interesserebbe
sapere quali sono stati i vostri modi di reagire, sia tra quelli che ho
detto, sia se ce ne sono altri che non ho detto.
Ma visto che scrivo questo post prevalentemente per quelli che si sentono
diversi,  essendo "fieri/felici di esserlo (ma non sentendosi per questo
superiori, si badi bene a non fraintendere), perchè sanno che la classica è
cosa di pochi e provano piacere (e anche tanto) ad essere fra quei pochi, se
la classica diventasse cosa di tutti, cioè sentita da tutti nello stesso
modo in cui sono sentiti Gigi D'Alessio, Alex Britti, Giorgia, Eros
Ramazzotti, Vasco Rossi, Jovanotti, l'ex Lunapop Cremonini e tanti altri,
costoro come si sentirebbero? Io, se devo essere sincero, non mi sentirei
più "piacevolmente diverso". Ma pensate per un attimo se il primo che capita
passa con la sua macchina, sentendo Bach a tutto volume nella sua autoradio,
oppure Beethoven, Verdi, Mahler. Immaginate che invece della musica che si
sente ogni giorno sulle strade delle città (la cosiddetta commerciale...o i
soliti "tormentoni" che caratterizzano i periodi) si senta normalmente a
tutte le ore musica di Bach, Vivaldi, Rossini, Strauss, Dvorak ecc.
Immaginate che il comprare cd di classica diventi una cosa normale, che fa
chiunque, come comprare cd di Madonna, Bruce Spreenteen e tanti altri.
Scrivo tutto questo anche per capire se sono il solo a sentirmi così
"piacevolmente diverso", quasi da non volere che la classica diventi cosa di
tutti. Devo ammetterlo, ma un pochino mi dispiacerebbe se lo diventasse,
però sono convinto che in fondo in fondo ad ogniuno di voi, anche se non lo
si vuole ammettere, questa tendenza ci sia, anche se latente.  Quindi,
perchè dispiacersi tanto che la classica è cosa di pochi? Rimaniamo in
pochi....che è meglio! E lo dico soprattutto a chi ancora non lo sa, e
magari si sente in imbarazzo perchè non riesce a fondersi bene (o per
niente) con la società che lo circonda: credetemi, è bello essere
particolari, siatelo sempre! Quel che non è bello è l'esser comuni.
-- 
Ciao
Massimiliano

 Quel che non è bello è l'esser comuni. 
Francamente questo sentirsi "diversi" non è che mi importa più di 
tanto...se si parla di musica dico senza problemi cosa ascolto, suscita 
meraviglia alle volte, ma dicendolo con naturalezza e senza 
"superiorità" escono fuori bei discorsi di solito...Dal momento poi che 
i miei amici sono molto "vari" (c'è chi ascolta Jazz, chi Heavy Metal, 
chi POP, chi solo la radio...) generalmente si evitano discorsi...al 
massimo ci si presta qualche cd...
Ciao
-- 
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 appartenere ad un elite e ci distinguiamo dalla massa.
Mah... generalmente mi son sempre sentito dire robe che variano da un "sei
fuori di testa" a un "che povero sfigato", il tutto con varie ed eventuali
coloriture di stile...

distinguiamo dalla massa.
Neanche per sogno, almeno per quanto mi riguarda.
Il fatto di amare la musica classica non mi fa affatto sentire
superiore, ne' eletto.
Se mai "soffro" ( se si puo' dire cosi' ) del fatto di non poter
partecipare agli altri la gioia che la musica mi da, e il fatto che
troppo spesso questo aumenta un po' la solitudine comune un po' a
tutti.
Ma ho potuto spessissimo constatare che , in determinati momenti e
luoghi non poi cosi' difficile far capire la MC a chi non ci si e' mai
accostato, in questo caso parlo esclusivamente di giovani : e'
sorprendente ( anzi, non lo e' per niente, a pensarci bene ) che la
classica possa raggiungere tutti, quasi senza eccezioni, magari con i
brani piu' " facili ", ma non ho praticamente mai conosciuto persone
che rifiutassero in toto questa musica.
Anzi, restano sorpresi, loro si', per il fatto di non esserci
"arrivati" prima.
E qui il discorso si fa  amaro : perche' nessuno in questo paese dove
la musica e' nata, ha molte  occasioni di venirne a contatto e, peggio
che mai, di approfondirne l'approccio
Ma questo e' un altro discorso.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA.
 

 diversi,
ah beh, allora smetto di leggere subito
Z.

 particolari, siatelo sempre! Quel che non è bello è l'esser comuni.
 
Queste teorie potrebbero sfociare in qualcosa di molto pericoloso :-)
Heil Beethoven
               Roberto

 della Kidman?
Che c'entra, quella è arte!
EF

 Che c'entra, quella č arte!
vuoi dire la Kidman? ;-)
Scherzi a parte, da allora quel valzer l'ho ascoltato nelle occasioni
piů svariate e impensabili, insomma si č diffuso: prima in quanti lo
conoscevano? i soliti....
Ciao
    Roberto

speciale Porta a Porta in prima serata?  Minchia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ti immagini se si parlasse di MC ed interpretazioni come del calcio,
degli sputi e manate tra calciator???
Giovedì alle 20,00, tg nazionale:
"non ancora placate le polemiche sull'ultima interpretazione del
Macbeth di Muti. La sinistra, guidata da cofferati, si è definita
indignata, promuovendo un girotondo in piazza del popolo, mentre
enormi altoparlanti diffondevano la versione diretta da Abbado. Il
centrodestra invece, nella persona del suo portaparoli fini, dichiara
che le manifestazioni di piazza ancora una volta confermano
l'incapacità della sinistra italiana di aprirsi al nuovo, respingendo
un'idea così innovativa come quella del gigantesco cubo di Vick. Il
presidente Ciampi e signora si sono limitati ad inviare un mazzo di
fiori alla Lady M"
Mentana sul tg5
"Ancora assalti notturn nei negozi del centro in molte città italiane,
gli investigatori sono certi si tratti di azioni coordinate.
Frantumate decine di vetrine in segno di protesta contro il caro-cd.
Risultano rubate più di 1800 copie del nuovo cd di Abbado a lucerna
con debussy e mahler. Alcune edicole hanno anche denunciato il furto
del dvd del Cavaliere della Rosa diretto da Kleiber"

 del dvd del Cavaliere della Rosa diretto da Kleiber"
Infatti i DVD di lirica vanno a ruba nelle edicole :-)))
Comunque, devo dire che il tuo intervento č stato davvero simpatico :D
-- 
Ciao
Massimiliano

                Roberto
g

 enormi altoparlanti diffondevano la versione diretta da Abbado.
rotfl!

......come cambierebbero le cose per tutti noi?
[...]
Ho pensato varie volte ad un mondo "a rovescio" per quel che riguarda la
diffusione della musica e le conclusioni a cui sono arrivato e' che le cose
non mi stanno bene come sono ora e non mi starebbero bene nemmeno "a
rovescio".
Il problema e' che di musica ce n'e' troppa, in troppi posti e in troppe
situazioni: sostituire tutta la musica pop con musica classica non
risolverebbe quindi la situazione di insopportabile disagio che vivo ora (=
vorrei sentire musica solo quando ne sento necessita').
Oggi la musica condivide buona parte dei difetti del fumo da sigaretta:
infastidisce chi non ne vuole fruire, da fastidio nei locali (ci sarebbe da
esultare se un giorno si cominciasse a fare ristoranti dove c'e' la saletta
"no musica") e genera dipendenza.
Sarebbe bello un mondo con meno musica e con un maggior bilanciamento fra i
generi. Ad esempio, specialmente per radio, trovare piu' Jazz non sarebbe
affatto male (fra l'altro non capisco perche' nessuno fa di queste scelte,
di fatto c'e' una ridondanza assurda - non e' strano trovare 3 o 4 emittenti
che trasmettono lo stesso brano contemporaneamente - ci si potrebbe ricavare
facilmente una nicchia), cosi' come altri generi di nicchia che hanno piu'
seguito della musica classica (e qui penso a certa musica elettronica
pseudo-techno/rock ...a me piace parecchio ...per EquinoXe: hai sentito
"slash dot dash" di Fatboy Slim? Eccezzionale! :D).
Tutto questo senza pensarlo come divisione matematica dei tempi di
trasmissione e numero di emittenti fra i vari generi... l'importante e'
poter scegliere: se per ogni 15 emittenti pop ce ne sono una di jazz e una
di classica (per dire) la cosa sarebbe gia' piu' sopportabile.
Tornando poi alla tua questione - elite o meno - posso risponderti che
ascoltare un genere o un'altro non mi ha mai fatto sentire un eletto...
semmai cio' produce solo problemi e una certa frustrazione.
E' elite essere frustrati? Che culo! :D
Praticamente non puoi condividere qualche tuo interesse con nessuno cosa che
riduce all'isolamento. Isolamento che nella maggioranza dei casi induce
deformita' nei giudizi e nelle opinioni: se nessuno t'ascolta o ti capisce
finisci per fare feedback con te stesso, non c'e' la controreazione di un
individuo diverso - ma compatibile - che possa mediare la tua visione delle
cose.
Io non ho vissuto le fasi che dici d'aver vissuto tu ("condizione di
imbarazzo", "condizione di piccola sofferenza" e "condizione di piacere"):
fin da piccolo (dall'arrivo alle elementari) mi sono trovato costantemente
"a lato" di tutto quello che era il main-stream, avevo i miei interessi, li
coltivavo per conto mio... ne soffrivo di questo ma non ne sono mai stato
imbarazzato. Semmai col tempo, dopo una fase in cui esponevo tranquillamente
i miei interessi, ho cominciato a non parlarne proprio piu' (e ho quasi
smesso anche in questo NG). Di fatto non e' che essere appassionati di certe
cose renda migliori o elite o maggiormente acculturati... cio' che mi spinge
a tacere dei miei interessi e' l'assenza pressoche' totale di interesse da
parte di molte persone, manca la fiammella della curiosita', si tratta di
gente spenta, passiva, che subisce il suo intorno e i clichet di questa
societa' (vai a far capire a qualcuno perche' in una singola persona convive
la passione per la musica classica, techno, jazz e rock, il piacere per la
pesca subacquea, per la matematica, per l'informatica e per il non-sense, e
non solo; ma gia' tutto questo non si incastra nei clichet comunemente
accettati e accettabili... questa e' una debolezza e verra' usata per far
perdere di "consistenza" i concetti che esprimi)... tutto quello che puo'
essere un mio scambio con queste persone e' solo un chicchierare di luoghi
comuni, quattro concetti in croce che paiono essere sufficenti quasi per
tutti, li personalizzi un po' e avrai del vuoto confezionato con cui parlare
per ore. E poi ti diro': non amo parlare di cose che non mi interessano o
che non portano a nulla... piuttosto adoro ascoltare/osservare le persone ed
e' questa la condizione ultima a cui sono attualmente arrivato:
ascolto/osservo molto, parlo poco, rifletto costantemente.
Quindi, che dire, mi sento tutt'altro che piacevolmente diverso, piuttosto
e' spiacevole vedere come tutte le persone sono sotto sotto diverse l'una
dall'altra, ognuna con un enorme potenziale, interessanti, ma
fondamentalmente represse dagli ingranaggi di questa societa'... ad
ascoltare gli altri e' facile rendersene conto, rendersi conto che non si e'
speciali ma solo (e talvolta casualmente, senza nessuna volonta') "fuori dal
giro" (cio' senza escludere che si possa essere parte di un giro piu'
piccolo che produce gli stessi effetti... basterebbe leggere questo NG per
rendersene conto).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 particolari, siatelo sempre! Quel che non è bello è l'esser comuni.
Mah, la cosa non mi convince per niente, anzi. E' bello essere se stessi,
senza prosi ste menate di esser superiori etc...
A proposito di questo atteggiamentyo di cui ti fai portatore... tu sei
architetto... io sono ingegnere... mutatis mutandis che cosa ne pensi degli
ingegneri (non io) che si sentono superiori agli architetti, e che fanno
discorsi del tutto simili a quelli che tu hai appena fatto ? :*D
ARch: "Come riesci a digerire tutti quei contacci, quelle equazioni ? A me
fanno vomitare..
E a che servono ? "
Inge: "Taci, tu non puoi capire"...
La catena poi continua con i fisici che dicono lo stesso agli ingegneri, e i
matematici ai fisici....
Ciau
a, vn
---------------------------------------
DE VITIIS HOMINVM
Peras imposuit Iuppiter nobis duas:
propriis repletam vitiis post tergum dedit,
alienis ante pectus suspendit gravem.
hac re videre nostra mala non possumus;
alii simul delinquunt, censores sumus.
Fedro


di paura,
Mah....io non la butterei giu' cosi' dura.
Forse si tratta di semplice snobismo, va'....
CS
GP

 matematici ai fisici....
ah ah ah! i matematici sono ben consci della superiorità  dei fisici! 
(Ovviamente intendo solo i *veri* fisici, cioè quelli teorici.)
e fortunatamente hanno anche senso dell'umorismo...

 de Andre'
De André è un classico, quindi l'esempio non va bene.

 Forse si tratta di semplice snobismo, va'....
Davvero sono stato duro ?
Ma se ho cercato di essere il piu' tenero e politcally correct possibile...
O:-)
Si vede che non mi riesce proprio !!!
Ciau
a, vn


 e fortunatamente hanno anche senso dell'umorismo...
Ouf, secondo me l senso dell'umorismo oramai ce l'hanno solo i
biomatematici, i biofisici e gli informaticimedici. Un po' anche certi
ingegneri elettrotecnici.... ;-)
sissi', lo so... sono in conflitto di interesse...
ciau
a, vn


 De André è un classico, quindi l'esempio non va bene.
Ebene si', sono un classicista !
E per rimanere IT consiglioc aldamente a tutti di ascoltare il ciddi' "Canti
randagi", tutte cnazoni di de andre' cantate in molti dialetti italiani.
in aprticolare "Boxcca di rosa" in napoletano e "vbia del campo" in genovese
sono da brivido !
Ciau
a, vn


 rendersene conto).
Sei davvero incredibile: riesci ad esprimere in breve e semplicemente dei
concetti che io riesco solo parzialmente e non sempre con successo a
formulare dentro di me. E' come se tu riuscissi a formalizzare idee che
altrimenti avrei difficoltà ad esprimere. Sembra che abbiamo vissuto
percorsi analoghi, o esperienze simili, non so. D'altro canto hai ragione
quando dici che non esiste lo "speciale" in senso assoluto ma solo
"l'altro". Lo "speciale" credo però che lo si possa intendere in senso
relativo, cioé quando vedi nell'altro un complemento produttivo di te
stesso. Almeno, questo è ciò che penso io.

 più "piacevolmente diverso".
A me invece piace, quando posso parlare di musica con persone che apprezzano
le cose che apprezzo io. Se tutti ascoltassero musica classica, sarebbe il
mondo ad essere migliore, perché la musica classica fa funzionare comunque
il cervello.
A. (su gattu)

"lorenzo" <NOS...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:k9hrk09fumhpin42u...@4ax.com...


ESISTE UN DVD DEL CAVALIERE DELLA ROSA DIRETTO DA ERICH KLEIBER CON SENA
JURINAC ECCETERA ECCETERA???!!!
Dove trovarlo, dove?
A. (su gattu)

 i generi.
Magari..... la varietà rende tutto più bello, i contrasti rendono più
piacevoli le parti singole differenti perchè evidenziano le diversità, basta
sentire e
vedere quanta varietà facevano nel periodo barocco (accostamenti dei tempi
lenti con i veloci, varietà di suoni...), tempo in cui la varietà era
un'esigenza, la simmetria e ripetitività  perfetta era intesa come un
qualcosa di freddo e brutto, un disturbo da evitare.
Ecco secondo i parametri di varietà rimanendo nei filoni della disco music
commerciale e tecno direi che siamo tutti da curare, gli anni '70 e '80 non
sono poi malaccio.l.O

 umanistiche, scienze naturali/esatte, arti.
Così ci sono più cattedre e posso più facilmente trovare un posto!!!!!
SMACK sMaK SmAcK  se proprio un tesoro.l.O
P.S. a parte gli scherzi con poche ore si fa proprio pochino, e la cosa è
piuttosto pesantuccia (l'anno scorso ho avuto anche 10 classi per
l'equivalente di 250 alunni, vi lascio immaginare la qualità che salta
fuori, se solo avessi più ore a classe e meno classi, magari con meno alunni
come fanno le private...)

 massa.
Il buon sapere per pochi, un delitto se dato a tutti, un concetto
aristocratico (solo per pochi).
Per esempio i libri dall'alchimia nel medioevo, non erano scritti con
chiarezza, ma in modo oscuro, comprensibile solo agli iniziati (es. quelli
firmati da Tommaso d'Aquino anche se non ne è l'autore).
Alcuni passi che mi hanno colpito, affermano che non bisogna perdere tempo
con le persone, che non bisogna buttare le perle (sapere) ai porci, tutto il
contrario di quello che si fa oggi con le materie scientifiche, che sono
divulgate per essere migliorate da tutti, come i programmi opensource, senza
linguaggi criptici (nei limiti della disciplina s'intende).l.O"

 shhh, che se ti sente chi so io succede un finimondo....
Naaaaaaaaaaa...............!!
E' come sparare sulla Croce Rossa! :-))))))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 E' come sparare sulla Croce Rossa! :-))))))
Ooooh, finalemnte !
Solo con le risposta di marco di sento a casa di nuovo :*D
Ciau


 massimo ci si presta qualche cd...
idem, non è l'ascoltare la musica in particolare che mi fa sentire
"diverso", ma l'amore per la cultura in genere, in mezzo a gente che parla
solo di calcio, attori, gente dello spettacolo, ricette di cucina,
discoteca, sesso, io parlo di psicologia, musica, antropologia, lingue
straniere, ecc. spesso mi guardano con un'aria di compassione (una mia
cugina, laureata, mi ha chiesto se non ho la sensazione di star buttando via
la mia vita, lei che a trent'anni e passa ancora adora tornare a casa alle
cinque del mattino e che ritiene che chi non lo fa sia un fallito perchè non
si gode la vita... mah...), ma altre volte mi stimano e sono pure riuscito a
trovarne altri, di cui sono molto amico, con interessi anche diversi dai
miei, ad es. il cinema o l'architettura, ma che mi danno sempre tanto e che
mi fanno conoscere e capire cose che non avevo visto.... insomma amici che
mi arricchiscono e che io spero di arricchire; con gli altri posso passare
una serata in pizzeria, ma al ritorno a casa non è che mi senta granchè
migliore di prima.... al limite ho l'impressione di perdere tempo (mi capita
a volte mentre sono in mezzo a quelle chiacchierate inutili, di pensare "A
quest'ora potrei essere a casa ad ascoltarmi qualcosa di bello..."). Non
siamo tutti uguali...
D.

superiore, ne' eletto.
Finalmente una buona notizia: NON SEI STATO ELETTO!
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.