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Titolo: Scuola di belcanto "M.DAVERIO"

 niente"
Sono d'accordo: leggere chi sale in cattedra e' fastidioso, e non sempre
e' possibile distinguere chi ha i mezzi per farlo da chi non li ha.
Tuttavia limlitare un post all'affermazione che una cosa e' piaciuta o
no, non e' una soluzione migliore.
Io penso che sia giusto che si dica anche *perche'* una musica, una
esecuzione e' piaciuta o non e' piaciuta, con i mezzi che uno ha a
disposizione.
LMa musica e' certamente un piacere: ma non solo un piacere... diciamo
fisico, o dell'orecchio. E' anche il piacere di ammirare una "creazione"
e soprattutto il piacere di capirla.
E non sempre la comprensione e' facile o immediata.
 
Cercare di spiegare, quindi, e' anche un modo per
 - rimeditare e chiarire a se stessi cio' che si e' ascoltato
 - confrontare con gli altri cio' che si e' creduto di capire, o cio'
che non si e' capito, e trarne i relativi stimoli.
Le polemiche potranno consentire di scaricare le proprie frustazioni (e
in questo senso possono dare piacere), ma non aiutano certo ad
avvicinarsi a cio' che si vuole capire.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Daverio,io,ahimè non capisco nulla di canto ,come tu affermi(benchè
l'abbia studiato per più di due anni (ho dovuto momentaneamente
interrompere per via dell'università) e vada continuamente ad
accompagnare cantanti al pianoforte durante le loro lezioni,ascoltando
tante e tante cose dai loro insegnanti) ;però qualcosetta,questa volta
vorrei dirtela.Dico qualcosetta perchè,ahitè,scavare nel mare magnum di
stronzate che hai detto sul canto è impresa titanica
ti prendo un estratto delle tue "dissertazioni" sul Macbeth cantato
dalla Guleghina:
<"Mi riferisco ai cali di intonazione, alla voce che va
<indietro, alla imperfezione delle cabalette con tutti quei glissati..."
bellissima affermazione,quella del glissato!a prescindere dal fatto che
il termine "glissato" esiste solo nella testa tua (il termine corretto
sarebbe glissando ma non voglio far polemica sulla nomenclatura) Che io
sappia (almeno da quel che mi ricordo) un cantante non può emettere i
"glissandi".Un pianoforte sì,ma un cantante,credimi Daverio,NO.Forse
con "glissando" intendevi dire "passo a note fuggitive"?o ti riferivi
allo "strascino"?o a uno "scivolo" ?bah….…..
< e così
<via. E con Verdi non c'è campo: se non hai la voce e la tecnica il
<personaggio non esce. Affondi semplicemente ed al pubblico, almeno
quello
<competente, non resta che vedere la nave mentre scompare tra i flutti
del
<genio verdiano. E questo succede anche se si tratta, come per la voce
della
<Guleghina, di una corazzata, visti il volume ed il registro.
<….
In che senso la voce è una corazzata,visto il registro?Quale registro?
Questa  frase è di per sé delle più assurde che abbia mai sentito
,perché in nessun punto della lettera specifichi a quale registro tu
stia facendo riferimento.(è come dire "per me quel pianista suona bene
i  soldiesis" senza aggiungere altro)…tuttavia supponiamo ad es. che tu
ti riferisca al registro o timbro di petto (tanto per dirne uno)… ma
come,Daverio..prima dici che la voce della Guleghina è una corazzata
visto il registro e,in un altro punto della lettera affermi che la sua
impalcatura sonora vacilla? il timbro o registro non è
un'impalcatura?E  poi,avere qualità di  registro (qualunque esso sia).
significa avere una bella uniformità timbrica nelle note che formano
tale registro…e quindi ,in tal caso,come potrebbe traballare la voce?
Sei sicuro di sapere cos'è un registro vocale Daverio?
Altrove affermi che le cantanti di una volta avevano spesso  voci
flautate--altra frase che non ha senso
Il termine flautato non indica un tipo di voce :indica un effetto che
si  fa sfruttando solo il registro superiore e creando un timbro simile
al flauto.Ad esempio in  verdi ci sono molti flautati da fare,specie
nei giochi contrappuntistici tra voce sola e flauto appunto( come ad
es. in "o patria  mia.,Aida",molti brani del requiem (specie quelli per
sole voci femminili)) anche nella sonnambula ci sono i flautati qua è
la…ad esempio la callas nella cabaletta della sonnambula:"sovra il sen
la man mi posa"
Fa(splendidamente)  questi flautati,ma è tutt'altro che "voce
flautata,"come tu la chiami(sforzandomi di interpretare quello che
pensi).L'ultimo stupendo flautato che ho sentito (e richiamo Puca
all'attenzione di esso nel suo prossimo ascolto:non farai fatica a
trovarlo Pietro perché è sottolineato dal flauto stesso  ed è un
effetto nelle intenzioni di Spontini)poi confrontalo con quello
mancato dalla Caballè nella stessa aria… ) è quello della Gencer in "O
Re dei cieli dall'Agnes"
E' così che ci si crea le proprie convinzioni sul canto Daverio,proprio
come fai tu…credimi  tuttavia,potrai sbandierare la tua "esperienza" e
"conoscenza" ai quattro venti,ma se ci basto io a farti notare quante
stronzate scrivi,figuriamoci un VERO cantante o un insegnante di canto
cosa direbbe…..
O melomani,lasciate perdere le vostre critiche tecniche sul canto
perché non hanno senso:nascono dal nulla e muoiono nel nulla se non
sono associate allo studio.Un bel timbro si può riconoscere,una nota
stonata anche….ma quando iniziate a fare le vostre critiche e rimproveri
(io sono il primo a NON farli perché  non me ne reputo all'altezza )
sulla tecnica di un cantante mi  fate semplicemente ridere.
Pamilton
P.S:daverio-----nei tuoi prossimi post,il   vivo consiglio  che ti do è
quello di cambiare atteggiamento con  me,anziché usare i continui
insulti…..questo perché essi giustificano il divertimento (vero spasso)
che provo a lanciarti,quando ne ho voglia,qualche "frecciatina"…se poi
inizio a divertirmi sul serio le frecciatine diventano .dolorose….il
tutto va a tuo discapito...ripeto,il mare magnum di stronzate è grande
e inesplorato
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sulla tecnica di un cantante mi  fate semplicemente ridere.
Questa volta sono proprio d'accordo.
La musica è scirtta ed eseguita per il pubblico, non per il giudizio dei
"tecnici". Ma se il pubblico si maschera da tecnico, non solo richeia di
prendere delle cantonate, ma tradisce anche il suo ruolo autentico. IMHO,
naturalmente!
Ciao
                        Tito

                        Tito
Scusate, ma allora che ci va a fare il pubblico a teatro o nelle sale da
concerto, se poi non puo' esprimere giudizi sui cantanti e deve astenersi
dai commenti perche' non studia musica e non canta? Nessuno di noi melomani,
o musicofili, o come accidenti ci volete chiamare, ha la pretesa di salire
in cattedra. In questo modo, pero', mi sembra che chi non ha "studiato", non
potendo esprimere giudizi, debba ascoltare tutto quello che gli si propina
senza reagire, dal momento che se apre bocca dice solo sciocchezze.
Sinceramente sono un po' scoraggiato leggendo queste polemiche tipo: i
melomani non capiscono niente, solo chi studia puo' parlare, anzi forse no,
solo chi va per vent'anni in loggione ne capisce qualcosa, e via dicendo. Se
questi sono i "tecnici", quelli che ne sanno qualcosa, allora preferisco
seguire il mio istinto "muflonesco", abbiate pazienza.
Io ripetero' il mio punto di vista fino alla nausea: la musica e' prima di
tutto un piacere. E' un punto di vista epicureo? E' un alibi per non andare
a fondo? Puo' darsi, pero' ha qualche costrutto farsi tutte queste pippe e
strapippe mentali, quando poi e' evidente che ognuno rimane della propria
idea?
E poi ragazzi, sara' possibile esprimere il proprio punto di vista senza
insultarsi, senza dirsi "io ne so di piu' ", "macche', ne so di piu' io,
cicca cicca"...:-))...almeno a Natale............
Piero

 e inesplorato
.... Le minacce e i fieri accenti..... Lascio a te completare la citazione
(ovviamente dal libreto di un'opera di verdi). Io non credo di averti mai
insultato. A meno che ritenga un insulto termini come saccente, sapientino e
così via. Uso un tono arguto e provocatorio questo sì, ma non credo di
averti mai insultato. Certo è che dentro di me cova una profonda rabbia e
disprezzo verso le persone che pensano e vivono la musica come lo fai tu.
Ovviamente non ce l'ho con te personalmente, Ma il mio rancore profondo,
molto profondo, è rivolto verso altre persone che pensandola come te e
trovandosi in luoghi di potere rispetto a scelte di repertorio e di artisti,
hanno a mio avviso contribuito a danneggiare gravemente un certo modo di
eseguire l'opera. Ritrovo nei tuoi scritti esattamente lo stesso modo di
pensare di costoro. e probabilmente non a caso. Avrai avuto anche tu i tuoi
maestri. Comunque sappi che non c'è nulla di personale nel senso che se ti
ho mancato di rispetto personalmente me ne dispiace e mi scuso, Volevo solo
provocare una categoria, una scuola di pensiero, un atteggiamento (andare a
teatro con lo spartito sotto braccio), non una persona. Così come credo che
tu faccia lo stesso nei miei confronti scaricando un rancore che (almeno
spero) non provi per me come persona ma per ciò che rappresento. Liberissimo
di farlo. Entrambi difendiamo qualcosa in cui crediamo. Ma almeno lo
facciamo. E credo che ciò giovi alla causa musicale indipendentemente da
dove si possa trovare la ragione. Siamo gli estremi di uno spazio ampio e
ricco di tante posizioni. Ma anche gli estremi servono per delineare dei
confini. Così credo che per portare avanti una linea di pensiero (quella dei
Melomani sfegatati) ci voglia una certa ottusità e determinazione che mi
riconosco. Però in questo modo una certa tradizione sopravvive. Come ritengo
altrettanto ottusa ma necessaria la tua posizione. La verità sta sicuramente
in mezzo. E' il modo di sentir musica del Marcelli, del Puca, del Peres.
Questo è il modo più giusto, me ne rendo conto. Però che ci posso fare se mi
sento addosso un'eredità che non voglio vada perduta? Nel mondo della
cultura musicale anche il nostro approccio, forse il meno colto e raffinato,
esiste ed è giusto che abbia un suo spazio. Tutto qui.
Non ti pare?


Carissimo,
Hai ragione, la musica e' un piacere. E' che spesso c'e' chi sale in
cattedra.
Allora invece di dirci "ho sentito la tale cosa e' mi e' piaciuta alla
follia"
oppure "secondo me la tal'altra e' una bufala" ci dice :"adesso vi
spiego
perche' non capite niente" oppure "dall'alto della mia saccenza vi
regalo
le musiche che dovete ascoltare".
Dato che io sono polemico alla nausea non resisto a non replicare
(mettendomi
automaticamente sul piano dei perdenti), cerco
solo di dire in modo un po' velato "ma chi c.... sei, ma chi ti ha
chiesto
niente"
saluti,
Massimo

 naturalmente.
Questo post personalmente mi ha chiarito moltissimo le posizioni di Daverio
come cultore della voce umana e del canto lirico, e non dell'opera lirica
tout court. Tutto ciò mette Daverio in una posizione diversa da quella in
cui l'avevo collocato precedentemente. Ora capisco tutti i suoi interventi
sulla voce, il suo spirito, la sua ottica...ecco che d'incanto mi interessa
moltissimo ciò che dice Daverio, ascoltando comunque con la coscenza che
Daverio parla del canto lirico, e non propriamente dal punto di vista
musicale. Un chiarimenti indispensabile. Daverio, perché non l'hai
specificato prima? Solo ora ho inteso molte cose che volevi dire.
Questo mi fa molto piacere.
Auguri anche a te,
Lorenzo

> potrà non rimanere impressionato dalla sua grandezza.
Caro Marco,
hai perfettamente ragione... anche se temo che il grande pubblico riceva da
questi megaconcerti l'idea sbagliatissima che un opera sia un insieme di
arie più o meno orecchiabili tenute insieme da un altro po' di trascurabile
musica.
Come fermo oppositore dei concerti fatti con arie d'opera, mi sentivo in
dovere di manifestare la mia perplessità.
Ciò detto, speriamo in bene.
Abbracci,

 dai commenti perche' non studia musica e non canta? Nessuno di noi
melomani,
Scusami ma Tito forse intendeva dire una cosa molto meno banale: e che cioč
č risibile il pubblico che maschera la sua ignoranza dietro un falso
tecnicismo che finisce coll'essere addirittura diseducativo per se stesso.
Se tutti gli appassionati si limitasero a godere dell'opera e del canto a
seconda delle emozioni che ne trae penso che ne trarrebbe migliore vantaggio
che salire in cattedra a fare il docens nullius.
Ciao
Pietro


tito,
tu mi stai simpatico e ammetto di aver sbagliato l'altra volta nella
mia reazione.Ma ora ti chiedo:Hai bevuto?
con un pianoforte non si puň fare un vero glissando???
e quello (per dirtene uno tra diecimila) che Debussy mette alla fine
del menuet nella suite bergamasque cosa sarebbe?
forse anche debussy scriveva stronzate sugli spartiti?
devo aggiungere come va messa l'unghia nel produrre i glissando
pianistici?(mi ricordo che quando ero piccolino mettevo male il dito
nei glissandi e mi procuravo dei dolori atroci,oltre all'incazzatura
del mio maestro per i terribili cacofonici  "cluster" che ne uscivano
fuori)
e ancora...SEI SICURO CHE nella tecnica vocale quelli che identifichi
in "glissandi" siano "glissandi"?
pamiltoOOOOn


 esiste ed è giusto che abbia un suo spazio. Tutto qui.
qui sarei perfettamente d'accordo...se lo spazio fosse "giusto"
...verdi,Rossini etc. ne hanno anche troppo....semmai Marschner
dovrebbe averne..ma inutile iniziare di nuovo la polemica.
pamilton


Pietro
Grazie per la spiegazione. Sono il primo a essere contrario a chi sale in
cattedra sparando giudizi senza cognizione di causa. Pero' se un melomane
azzarda un minimo di giudizio tecnico sulla voce di un cantante, senza la
supponenza di esprimere chissa' quale verita' rivelata, di certo il mondo
non crolla. Sono d'accordo sull'approccio emozionale all'opera, pero' un
minimo, piccolissimo, bagaglio di conoscenze sulla tecnica uno dopo anni che
ascolta opera se lo forma. Che poi queste, ammettiamo pure poche, conoscenze
portino alcuni a spararle grosse, mi sembra sia un altro paio di maniche.
Ciao
Piero

 può cadere.
Quest'affermazione, di per sé, mi pare correttissima.
Tuttavia vorrei porre a Daverio un quesito: supponendo che tu NON abbia 80
anni di esperienza teatrale e supponendo altresi' che questa sia
fondamentalmente appoggiata al teatro Alla Scala e ad alcuni (ma non molti)
altri, converrai con me che le opere date negli ultimi N anni (con N non
troppo grande) alla Scala e dintorni non solo non possono coprire líntero
scibile operistico, ma costituiscono anzi una netta MINORANZA di esso.
In altre parole tu non puoi che aver visto SOLO un piccolo sottoinsieme del
panorama operistico esistente.
Ne segue che la tua esperienza "live" su teatri e vocalitá vale solo per
questo sottoinsieme.
Come fai allora a generalizzare questi concetti?????
PS - finora a mie domande dirette non hai mai risposto. Se non c'e' un
motivo preciso mi piacerebbe che stavolta rispondessi.
Grazie.
--
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Marco Marcelli - Genova
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marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
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 (ufficio)
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Non sempre leggo tutti i post di questo gruppo anche se mi riguardano. Per
questo posso non averti risposto. Ora però lo faccio. Forse non sai cosa
significa essere un fanatico come il sottoscritto. Ogni anno scelgo le
migliori rappresentazioni operistiche europee ( o meglio quelle che mi
interessano) e ci vado. Per esempio la Gruberova la seguo un pò ovunque: Ho
ascoltato la sua Bolena a Vienna, La maria di Rudenza e i Puritani sempre a
Vienna, Traviata a Venezia,il suo Devereux e la Sonnambula e la Figlia del
Regg. a Barcellona dove sarò anche a Marzo a sentirla nella Beatrice di
Tenda. Poi sempre quest'anno sarò a Parigi per l'Hamlet di Thomas con
Hampson e la Dessay; sono stato a Vienna pe rla Juive con Shicoff, a Parma
per Romeo e Juliette di Gounod con la Devia. Sempre lì tornerò ad ascoltare
Dinhora con la Mei. POi in agosto sono a Pesaro da anni per il Rossini OPera
Festival. A giugno sarò a Londra per la Battagli adi Legnano con Domingo....
Insomma credimi che l amia esperienza non è poi così piccola e limitata.
Giro così da quando avevo 20 anni. Ora ne ho 36. Quindi da 16 giro per
l'Europa per vedere quello che mi piace. Ho visto spettacoli che neppure te
li immagini. Pensa vivere in diretta tutta la Rossiniu Renaissance a Pesaro
dal viaggio a Reims all'Otello con Blake e Merrit. Poi pensa che Kraus l'ho
visto dal vivo nel Rigoletto, nella Lucia, nel Don Pasquale e ne Racconti di
Hoffmann. Poi ho visto nascere ed eclissarsi la Serra, la Dimitrova,Coni,
ecc... Ho fatto a tempo a sentire la Caballè persino in Strauss. Poi ho
sentito dirigere Abbado, Gavazzeni, Patanè,  Sawallish, Metha, Sinopoly,
Chailly,  Maazel,  Kleiber, persino Leinsdorf ( aVienna). Unico problema: ho
paura dell'aereo. Così mi perdo tutto la programmazione americana. Per
fortuna amici mi amndano video o audio pirata delle serate. Vorrei tanto
sentire dal vivo Levine. Insomma ne ho viste di cotte e di crude. Ho sentito
oltre Pavarotti, Domingo e Carreras, anche Bergonzi, Mauro, Cupido,
Jaohansson, Larin, Araiza, Blake, Merritt, Florez, Kunde, Ford, Dvorsky,
Giacomini... Guarda è meglòio che mi fermi sennò starei qui sino a domani. E
gli ho ascoltati a lungo, in più opere e in più recite. Insomma non credo la
mia sia un'esperienza limitata.
Marco Daverio

 Non vuole artisti, solo esecutori.
che mi sembra oltre che sbagliata, anche cretina: figuriamoci se un
"noto" direttore non voglia, anche al giorno d' oggi, rappresentare
un' opera dove tutti gli artisti partecipanti non interpretino i ruoli
alle loro massime capacità!
Per uno che è già arrivato dove è arrivato IMHO non gli rimane ke
tentare di passare alla Storia con registrazioni, appunto, di valore
storico. Sarei grato a ki riuscisse a spiegarmi dove falla il mio
ragionamento.
LUX

 Insomma non credo la mia sia un'esperienza limitata
senza cattiveria, ma hai già consultato un medico ?
trovo il tuo modo di relazionarti con gli altri piuttosto
preoccupante , magari non puoi nuocere agli altri ma
rischi di far del male a te stesso.
coraggio e auguri
Bruno

 alle loro massime capacità!
Scusa ma se non l'hai ancora capito ti sei dato del cretino da solo. Come
fai anche quendo scrivi che il loggione era assente al concerto verdiano
all'Auditorium. Tu ci sei stato Domenica. Se andavi giovedì te ne saresti
accorto. Al concerto della Caballè non si parlava d'altro che di questa
giovane soprano greca.
Marco Daverio