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Titolo: Chopin-Pollini

Ragazzi.
Son di sasso.
Mi hanno regalato i notturni di Chopin suonati da Pollini, 2 cd DG.
Ho sempre venerato il Chopin di Pollini, il mio primo disco comprato con i
miei soldini fu i preludi suonati da lui, seguiti da polacche e altro. Il
suo primo concerto per pf. resta imho ineguagliato.
Beh, fatta la premessa, mi sfogo.
Che immane ciofeca!
Che schifo, che mancanza di fantasia, pedale alla cazzo di cane, fraseggio
banale, non un'idea a pagarla, abbellimenti aborracciati (e annegati nel
pedale, ma vergogna, è una cosa che si fa al secondo anno di conservatorio),
tempi assurdi, ritardandi addirittura leziosi (per uno che proponeva uno
Chopin "ripulito" e "moderno", siamo a cavallo), il tutto soporifero, sono
al terzo notturno e già ne ho le balle sfrangiate.
Ma a quel buon uomo, cosa gli è successo, negli ultimi dieci-quindici
anni????
Sono delusa e amareggiata, mi è definitivamente crollato un mito.
Allora è vero quello che si dice degli enfant prodige: dopo un po', sparisce
il prodige e resta solo l'enfant.....
:-((((((((((((((((((((((((
Zazie delusissima e incazzata, quasi quasi rifilo i cd a Antenore...
P.S. tecnica veramente carente. Io credevo che le capacità tecniche si
perdessero con l'età, nel caso di pianisti molto anziani, ma Pollini ha 60
anni, santo cielo.
Ma la cosa più sconvolgenete rimane l'uso del pedale.
Sembra che gli abbiano messo una gamba di titanio.

 pedale, ma vergogna, è una cosa che si fa al secondo anno di
conservatorio),
taci taci che al quinto preludio ha tolto il pedale.
Forse ad Antenore regalo solo la metà del cd, quella col pedale devastante.
Z

Zazie-la-peste ha scritto:

Ma sei sicuro che il cd sia proprio quello di Pollini?

 Ma sei sicuro che il cd sia proprio quello di Pollini?
è che Pollini ormai da anni usa Idil Biret come ghost-player.
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma sei sicuro che il cd sia proprio quello di Pollini?
sě, č lui.
Bah.
Ad ogni modo, ascoltando tutto, qualche notturno non č malvagio.
Quello che veramente mi stupisce č l'assenza di idee musicali.
Nulla. Il vuoto.
Vabbč, eh, torno a Samson François.
Z

 al terzo notturno e già ne ho le balle sfrangiate.
Bah.... eppure io trovo che sia un'interpretazione riuscitissima.
E

 è che Pollini ormai da anni usa Idil Biret come ghost-player.
Già, lo stile efferato è quello, stando alle descrizioni.
dR

 Vabbè, eh, torno a Samson François.
Se tanto mi dà tanto, anche il vecchio Artur Rubinstein si difende.
dR

 il prodige e resta solo l'enfant.....
Beh, enfant mica tanto. Aveva trent'anni, suppergiù, quando ha fatto i
Preludi e pochi di meno quando ha fatto Petrouchka. Non molto dopo anche le
ultime Sonate di Beethoven. Che restano bei dischi, imho.
Certo l'ultimo Pollini è duro da capire. E sessant'anni non sono neppure
tanti.
dR

 Se tanto mi dà tanto, anche il vecchio Artur Rubinstein si difende.
verissimo, è un po' che lo sto rivalutando molto.
Z

 tanti.
è molto strano.
Quando lo si ascolta, sembra uno che si sia stufato di suonare.
E' tutto un po' buttato lì.
Insomma, penso che con la fama che ha, se volesse si potrebbe benissimo
prendere un anno di riposo.
Magari gli si rinfrescherebbero le idee, chissà.
A me senbra lesso, se ti dovessi dire.
Z

 dR
s

 E' tutto un po' buttato lì.
Guarda che è un'ipotesi plausibile, forse la più ragionevole. Bisognerebbe
vedere che contratto ha con la Dgg. Può darsi che debba onorare degli
impegni. Mi pare strano, ma chi lo sa.
dR

 Che immane ciofeca!
Una recensione pescata in rete:
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1318
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che immane ciofeca!
Piacciono poco anche a me.
ciao

> Che immane ciofeca!
Detto tra te e me come interprete non l'ho mai granché amato da
sempre... oooppsss mi leggono tutti, non sarà più il nostro segreto
:))))
ciao ciao
C.
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.



Già che Chopin mi manda in paranoia comunque lo si contestualizzi, ma
perdo letteralmente la testa con i notturni di Arrau ...

 
http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1318
ecco, devo dare ragione al francese...
Z

 perdo letteralmente la testa con i notturni di Arrau ...
ah sì?
grazie del consiglio, li ascolterò
Z

 ecco, devo dare ragione al francese...
Ma su Amadeus c'è una recensione di Nicoletta Sguben che non ti da ragione 
affatto.
Come la mettiamo?
Comunque sia, io non comprerò questo doppio.
-- 
Ulisse
http://xoomer.virgilio.it/ulisseweb/Home.html

On Fri, 10 Feb 2006 16:25:53 +0100, "Zazie-la-peste"
<zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote:

Non sono d'accordo su nulla di quello che hai scritto, spero che mi
perdonerai. La pedalizzazione di legno che ti ha così sconvolto non ha
niente a che vedere con Pollini, anzi, il pedale non c'entra proprio
nulla. E' la qualità audio di queste registrazioni che è mediocre,
semplicemente, e lo stesso vale per tutte le ultimi incisioni
polliniane. Quello che non capisco è perché Pollini non si ribelli. E
perché non si ribelli un Brendel, per esempio, che nel
libro-intervista "Il velo dell'ordine" spiega come riprendono il suono
oggi, non condivide affatto (e ci mancherebbe), ma non mi sembra che
gli importi più di tanto.
Sulla mancanza di fantasia non posso eccepire, perché entriamo nel
campo della percezione soggettiva. Personalmente ritengo questa
lettura dei Notturni, nella sua globalità, molto innovativa, perchè
finalmente ci sento dentro l'anima slava, anzi per meglio dire la
tradizione musicale slava: più canto popolare che lirica da camera, e
questo a me piace molto. Quindi le idee che non hai trovato nei
particolari io le ho individuate nel complesso. Può anche darsi che io
sia vittima di allucinazioni psico-acustiche, intendiamoci, e ammetto
che, in quel mare di riverbero (e non di pedale, suvvia), non è facile
capirci qualcosa.
Abbellimenti abborracciati? Tecnica carente? Ma dove? Fammi almeno un
esempio, per favore. Ti sembra che un artista di questa levatura e di
questa fama potrebbe licenziare una registrazione tecnicamente
approssimativa?
Claudio 

 Come la mettiamo?
ehm
La Sguben
Ehm
Solo citarla mette voglia di fare il contrario di quello che dice...:-)
Z

 approssimativa?
sì, può benissimo.
E non sarebbe la prima volta.
Le sue ultime registrazioni, per quanto ho sentito, non brillano.
Non c'è più la pulizia di una volta.
E' tutto più opaco, meno nitido, meno granitico.
Anche la scelta dei tempi mi è parsa aleatoria. Ma questa sì, è una pura
questione di gusto.
Z

 Beh, enfant mica tanto.
Oddio, uno che a 15 anni arriva secondo a Ginevra e che a 18 anni vince 
il Chopin di Varsavia (con Rubinstein che lo definisce "un talento 
colossale") cos'č?
L.

questione di gusto.
Aleatoria è una parola grossa. Significa che ha deciso lo stacco al
momento. Pollini farebbe questo? Poi la scelta dei tempi non è solo
una questione di gusto, ma è necessariamente dettata da una logica.
Ovviamente non esiste una sola logica nell'interpretazione di un brano
musicale, e allora qui, ma soltanto qui, entra in gioco il gusto.
Scusa se sembro un po' accigliato nel mio argomentare, ma oggi
pomeriggio in un altro ng mi hanno trattato male Gianni Brera,
affermando che "non sapeva scrivere". poi vengo qui e tu mi prendi a
spallate Pollini, insomma, mi sono sentito un po' destabilizzato.
Per finire, tuttavia, ti saluto con affetto. Ti inviterei alla Scala a
sentire Pollini che suona proprio i Notturni, ma mi dicono che sono
già stati venduti anche i posti in piedi. Magari sarebbe l'occasione
per verificare che avevi ragione tu...
Claudio

 colossale") cos'è?
Magari leggere il thread, o i post a cui si replica, almeno, per intero
aiuterebbe.
Non credo si possa dire (Zazie lo faceva in senso polemico) che sia stato
solo un enfant prodige. I dischi con i Preludi di Chopin, Stravinskij,
Beethoven e, aggiungo adesso, la musica pianistica di Schoenberg non li ha
certo fatti a diciotto anni (viaggiava sui trenta, come mi pare di aver già
detto). che per un enfant prodige sono già tantini.
dR

 ecco, devo dare ragione al francese...
Scherzi? per quanto Pollini sia fuori fase, questa recensione è
semplicistica e volgare. D'accordo, il disco sarà anche brutto (devo essere
franco; io ho sentito solo i primi due dell'op.9, che non mi sono piaciuti)
ma per arrivare a scrivere delle stupidaggini simili...Zazie, le recensioni
le devi fare tu, altroché. Se poi le fai in argot, verlan o qualche altro
gergo suburbano...
dR

 Solo citarla mette voglia di fare il contrario di quello che dice...:-)
Quoto.
dR

 di pestare.
Brendel ha un suono contenuto se non sommesso, da quel che ricordo. Il
timbro č piuttosto secco, asciutto (chiedo scusa per le metafore banali ma
non mi viene di meglio, al momento) ma il suono non č molto pervasivo, né
martellato. Certo, in sede di registrazione probabilmente le caratteristiche
di cui sopra vengono accentuate.
dR

 perdo letteralmente la testa con i notturni di Arrau ...
Mi è rimasto nella penna, anzi nella tastiera. Ci pensavo, però.
dR

 ascoltatori del cd č questo. 
Vorrei solo aggiungere che anche con programmi non 
professionali (io uso SoundForge) e' possibile manipolare il 
suono ad avere un'ambienza ed una sonorita' diversissima 
dall'originale.
Dico questa banalita' perche' io stesso sfrutto l'effetto 
riverbero e quello di ambienza per "allungare" certi suoni, 
col risultato che una regiustrazione troppo secca diviene 
morbida finche' si vuole (financo ad esaferare).
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 esaferare).
Ehm.... REGISTRAZIONE ed ESAGERARE, of course.


 lui che ci puň fare?
di solito agli artisti gli fanno sentire i master prima di farne
stampare ventimila copie
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

stampare ventimila copie
E se l'artista dice che la registrazione non gli piace che si fa? Si
torna in sala di registrazione, o si accetta quello che ne è uscito?
Si è parlato più volte di una fantomatica integrale delle sonate di
Mozart che Zimerman avrebbe registrato per la DG. Perché ha negato il
permesso di pubblicarla? Non era contento delle sue esecuzioni, o di
ciò che ne avevano fatto? Le mie son tutte ipotesi, sia chiaro, non è
neanche sicuro che esistano davvero, quei nastri.
Perché Mustonen e la Decca si sono lasciati? Non era contenta la
Decca, o non era contento il pianista? Conoscete quel disco con i
Preludi di Sciostakovic e quelli di Alkan? Esecuzioni geniali
distrutte dai fonici: sembra che abbiano registrato sott'acqua.
C

 aiuterebbe.
Certo, aiuta pure rileggere i propri post prima di spedirli e replicare 
con chiarezza a quelli d'origine.
E magari pensare che uno puň aver capito male in buona fede aiuta pure, 
soprattutto se i post sono ambigui.Rileggendo il tuo primo post cui mi 
riferivo non si capisce se il senso era "non č stato *solo* un enfant 
prodige, per fortuna"(come fai capire ora, per cui ti chiedo scusa per 
il fraintendimento) oppure se il senso era "come enfant prodige ha fatto 
cose mediocri e le ha fatte bene solo quando non era piů enfant" (come, 
sbagliando, avevo capito in un primo momento).
Mi scuso ancora per aver frainteso la tua risposta.
L.

 torna in sala di registrazione, o si accetta quello che ne è uscito?
In sede di registrazione l'artista di solito riascolta quello che ha
appena inciso. Se c'è una questione macroscopica di impostazione, salta
fuori fin dalla prima seduta. Se poi i problemi nascono in seguito in
sede di editing, nulla vieta di tornare indietro ai take originali e
rifare l'editing. Conosco un caso macroscopico di una registrazione
d'opera dove il produttore, dopo sei mesi di lavoro di editing, arrivò
alla conclusione che non era possibile montare un disco decente con il
materiale a sua disposizione e riconvocò artisti e orchestra per
un'altra settimana di sedute supplementari, ma si tratta un caso
veramente eccezionale.


 gergo suburbano...
mah, sostanzialmente lo accusa di mancare di finezza.
Lo stesso ho detto io, molto più volgarmente, però
:-)))))))))))))
Z

 per verificare che avevi ragione tu...
orpo
Quando li fa?
Z

Quando li fa?
Domani sera! Però, come ti ho detto, hanno già venduto anche gli
ingressi.
Claudio

 ingressi.
immagino.
Z

 Mi scuso ancora per aver frainteso la tua risposta.
Curiosa 'sta risposta. Non occorreva e non occorre scusarsi, ovviamente.
dR

Suvvìa, siamo seri.
Ma io sono serio. Ti ho detto, leggi bene, che dal tuo post originale
molta gente POTREBBE ricavare l'impressione che Pollini sia
ATTUALMENTE un pianista mediocre etc etc...  Cosa c'entra con quello
che hai scritto nella tua attività storica su usenet? So benissimo che
sto parlando con una persona competente, è proprio per questo che sono
intervenuto. Se rileggi un momento il primo post di questa
discussione, forse ti renderai conto che a esagerare siamo stati
minimo in due. E poi non si tratta solo di due cd, hai affermato
esplicitamente che negli ultimi 10-15 anni è l'ombra di sé stesso. Non
è come dire che oggi le sue logiche musicali urtano la tua sensibilità
musicale, è un po' diverso, e un po' peggio, direi. 
Claudio

 :-)))))))))))))
Scusa se insisto; d'altra parte si sa che sono un ammazzapidocchi (e
pitocchi).
Quel tipo, può darsi che io lo abbia anche frainteso ma non mi pare (a
proposito, ringrazio chi ce l'ha fatto leggere, mi ha tirato su il morale
con un paio di sane risate), insiste su un mucchio di luoghi comuni; tu hai
svolto un argomento, magari senza troppi salamelecchi  ma hai costruito un
ragionamento parlando di musica. Si capisce bene che il tipo ha in mente fin
dall'inizio di elogiare quel tal Pascal Aymard (se ricordo bene) che
dev'essere un suo parente. Magari Pasqualino suona benissimo, non è questo
il punto. Il fatto, per me, è che uno affronta e registra i Notturni quando
cavolo gli pare, e bene o male, anche se ora può suonare malissimo, Pollini
ha un passato di un certo pregio. Il prestigio se l'è guadagnato, se vuole
lo sciupi pure ma se l'è guadagnato onestamente, non è un fenomeno di
marketing come 'sto sdilinquito sembra voler affermare. Tutto l'articolo è
un esempio di mezzucci retorici di seconda categoria: che cavolo di senso ha
mettere Pasqualino di fianco ad Arrau? Sono le uniche due registrazioni
disponibili attualmente sul mercato? Sono le uniche due che il recensore
possiede o abbia sentito? E citare Ashkenazy alla fine, ha forse un senso?
Cosa ci ha detto delle scelte di Pollini, perché non lo convincono? Pare di
reggere le recensioni letterarie dei quotidiani italiani. Oh com'è bravo
Baricco, oh com'è in gamba Piperno, come sono trendy, giovani e fichi.
Tu hai fatto esattamente il contrario. :-)))))
dR

 Sì, ad ogni modo mi sembrava veramente registrato maluccio.
Scusa Zazie, visto che in questo mare di post e' facile perdersi, 
potresti fare una lista coi dischi di Pollini-Chopin che ritieni da 
sentire assolutamente e di quelli che andrebbero evitati? Grazie
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

 Tu hai fatto esattamente il contrario. :-)))))
beh, il gentile Claudio dice che ci vado giù pesante :-)))))
Z

 sentire assolutamente e di quelli che andrebbero evitati? Grazie
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/104-0781151-1835957?url=
index%3Dclassical&search-type=quick-search&field-keywords=pollini&Go.x=0&Go.
y=0&Go=Go
assolutamente:
1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 12, 13, 15, 19, 41, 47, 51, 54 (incredibili)
cosě cosě
17, 31, 42
34 e 35 non li conosco
Non conosco le registrazioni di Debussy
Per quanto riguarda i concerti di Brahms, preferisco di molto le vecchie
incisioni (con Boehm e Abbado) a quelle piů recenti.
Per i concerti di Beethoven, trovo eccellenti le vecchie incisioni con
Boehm.
Quelle recenti con Abbado non le conosco, ne ho sentita una sola e mi ha
delusa assai, ma non so le altre.
gli altri da evitare, imho
ciao
Z

 musicale, è un po' diverso, e un po' peggio, direi.
sì, lo ammetto.
Sono un'innamorata delusa, te l'ho detto.
Si sa, è una categoria tuttosammato molto poco oggettiva :-)))))))
Z
PS il mio post iniziale era volutamente eccessivo e provocatorio.
Volevo generare un bel thread musicale.
Qui ormai ci si accapiglia solo per Berlusconi e gli islamici....:-)

 y=0&Go=Go
Ti ringrazio molto ma, quando clicco sul link, compare una form vuota, 
mentre dal tuo post suppongo che dovrebbe apparire una lista di dischi. 
Cosa non ho capito? (Dai che ci siamo quasi, ancora un piccolo sforzo e 
ti guadagnerai le mie 5 stelle su google news :-)


 ti guadagnerai le mie 5 stelle su google news :-)
hai ragione, quella è la mia pagina personale, maledetti cookies.
Prova con questo, dovrebbe funzionare
http://tinyurl.com/79h8e
Z

 
http://tinyurl.com/79h8e
(i primi tre che compaiono nella lista non sono nel mio conteggio.Comincia
del n° 1 seguente: preludi Chopin)
Z



D'accordo, a questo punto posso anche togliermi la mia maschera col
broncio e riderci sopra con te. Il thread musicale è venuto fuori, se
non bello, sicuramente bello lungo!
C

 non bello, sicuramente bello lungo!
beh, intanto abbiamo parlato di Chopin, scusasse se è poco.
Inoltre, alcuni hanno detto la loro su varie interpretazioni (Arrau, ecc.)
C'è sempre da imparare.
Terzo si è discusso di pedali, di registrazioni, tutte cose interessanti,
imho.
Last but not least, abbiamo animatamente sostenuto opinioni che esulavano
dal cavalier Banana e dagli islamici.
Un successone!!!
:-))))
Alla prossima, è stato un piacere chiaccherare con te.
Z
PS ci vai domani a sentirlo? Se vai, poi raccontaci.


Essě, figuriamoci. E' giŕ tanto che questa volta l'ho saputo prima del
concerto, a biglietti comunque ampiamente esauriti. Di solito lo
scopro dalle recensioni, cosa mi sono perso.
Perň se ci fosse anche solo una persona che legge il ng e ha la
fortuna di essere alla Scala domani sera, che non faccia il timido, e
ci dica tutto! Comunque non fa solo i Notturni, ma, se ricordo bene, 9
Notturni, la Sonata n.2, la Ballata n.3 e lo Scherzo n.1.
C

 Notturni, la Sonata n.2, la Ballata n.3 e lo Scherzo n.1.
Bellissimo programma.
Le sue sonate mi sono piaciute, invece.
Buon concerto
Z

 possiede o abbia sentito?
E' che Huss & c., cosě come Hurwitz & c. del sito omologo americano
classicstoday.com
, sono abbastanza strani: hanno parecchie fissazioni e
idiosincrasie e a volte sembra che vogliano fare gli originali per partito
preso. A Huss Pollini non va molto giů (basta fare una ricerca e vedrai che
sono quasi tutti giudizi severissimi) ed č significativo che per lui il non
plus ultra in Beethoven sia Kovacevich, che qui nessuno ha mai osato nemmeno
confrontare con Arrau, Schnabel o con lo stesso Pollini. E cosě a volte lui
e i suoi sodali si innamorano di carneadi o di incisioni molto criticate da
altri e lanciano strali verso importanti esecutori che non rientrano nei
loro gusti.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che chiacchierare, e Laverdure può dire quello che vuole. :-))
beh, visto che ci sono, mi accodo... leggervi è stato un piacere anche per 
me e, poiché leggo i post della Zazie da tempo, avevo perfettamente capito 
il senso delle sue parole e la delusione d'un'innamorata... caro Clodio, 
devi abituarti al linguaggio scoppiettante della Zazie, anche se ogni tanto 
ci si scotta! :-)
Comunque, con il vostro scambio di opinioni,  mi avete messo molta 
curiosità... sinceramente non desidero molto comprare questi
Notturni, ma tutto il vostro dibattito mi ha intrigato molto e alla fine, 
forse, cederò!
Ovviamente non posso pronunciarmi senza aver ascoltato, ma leggendovi mi
venivano in mente alcune considerazioni.
A me sembra che seguire le indicazioni di Chopin riguardo al pedale sia una 
delle cose più difficili in assoluto e che richieda sempre molto gusto ma, 
spesso, anche molto coraggio; in
molti casi esse
vanno veramente "interpretate" e la scelta non è facile, per la differenza 
d'ambiente e di strumento rispetto alla realtà odierna.
Tra l'altro le indicazioni riguardanti il pedale diventano man mano più
presenti nelle sue opere, il che però non presuppone che lui usasse col
tempo più pedale, ma semplicemente che desiderasse scriverlo con sempre
maggiore accuratezza. Almeno a me sembra così. Certo, non credo che 
"interpretare" debba significare
ignorare, come fanno tanti pianisti che, terrorizzati all'idea di sonorità
concepite come inusuali, non prendono assolutamente in considerazione certe
indicazioni, terrorizzati all'idea d'un suono più "sporco" che, in realtà,
potrebbe essere semplicemente più ricco d'armonici.
Per la stessa ragione non credo che le volatine vadano eseguite per forza
senza pedale. Ci sono volatine e volatine... certo, molto spesso il pedale
segnato è lungo e, con i pianoforti di oggi, diventa difficilissimo rendere
l'idea originaria. Questo però non significa che su ogni volatina si debba
sentire una più o meno leggera smitragliata come spesso si sente fare! :-)
Lo dico perché l'ho sentito fare da tanti pianisti, anche grandi, del 
passato e
del presente più o meno recente; onestamente a me
non sembra che debba essere per forza così, almeno la scrittura questo non 
me lo suggerisce, né me lo suggeriscono le cronache d'epoca (ammesso che 
queste servano a qualcosa in queste scelte -per me comunque un po' sì-, 
visto com'è cambiato il contesto in cui la musica di Chopin viene suonata 
oggi).
Per lo stesso motivo non mi scandalizzerei affatto se Pollini usasse il
pedale anche sul levare dell'inizio dell'op.9 no.1. O si pensa davvero che
il
pedale si metta solo sulla prima battuta come prescrive Chopin (e a questo
punto mai più, visto che non lo scrive più per tantissime battute?)?! Il
problema è capire qual è
la concezione del suono che ci può essere dietro certe scelte di pedale. Io, 
sinceramente, credo che il punto in questione sia questo, al di là del 
riverbero aggiunto o levato (non è sempre vero che l'artista riesce a dire 
molto sul riverbero, anche perché questo viene aggiunto spesso dopo 
l'editing, quando l'interprete è stato già stressato da vari ascolti e 
istintivamente va solo a riascoltare che le correzioni richieste siano state 
effettuate... insomma, già noi abbiamo un imprinting quando ascoltiamo vari 
interpreti, figuratevi uno che deve riascoltare se stesso tante volte! E' 
molto difficile riascoltarsi più volte con un orecchio vergine, anche se ti 
chiami Pollini :-)
Nei miei ultimi ascolti polliniani, soprattutto dal vivo, devo dire con
dispiacere che la concezione del pedale mi è sembrata piuttosto sommaria e
"di difesa". Un'abbondanza un po' generica, se vogliamo, le cui motivazioni
non mi sono sempre parse né linguistiche né banalmente edonistiche. Anch'io 
ho avuto spesso l'impressione di quelle "gabbie mentali" di cui scrive 
Zazie; in certi
contesti, mi sono sembrate persino irritanti, almeno per il mio gusto.
Non ho visto la lista di Zazie, però devo dire che il cd delle Ballate 
invece m'è piaciuto molto; in generale quello che mi è sempre piaciuto di 
Pollini è che, anche quando non condivido le sue scelte, il suo modo di 
suonare mi ha sempre "costretto" a riflettere sulla sua interpretazione. 
Questo per me è veramente importante. Purtroppo è vero che spesso negli 
ultimi tempi l'appannamento sembra incidere proprio sul tipo di discorso 
musicale che vuole condurre e non solo sulla tenuta strumentale. Il resto, 
errori inclusi, lo metto comunque nel novero dell'età... purtroppo 
invecchiano tutti, anche i nostri miti; credo che per Pollini sia un peso 
sopportare il suo stesso mito di impeccabilità, un po' come tutti i pianisti 
che hanno vissuto sotto l'influenza del mito di Michelangeli.
Sono d'accordo con Danny riguardo alla recensione; è evidente comunque che 
Huss vuole creare un po' un caso e sfruttare il nome di Pollini per 
dirottare l'attenzione su altri interpreti. Non mi sembra un bel modo di 
fare, anche se posso capire le ragioni della provocazione, considerando che 
si tratta d'un sito di recensioni su cd e che il mercato è moribondo. 
Tuttavia il quel Pasqualino non l'ho mai sentito e non è che proprio non 
conosca nessuno nell'ambiente... boh!
Per concludere, ho un ricordo del suono dal vivo di Brendel che coincide 
esattamente con quello di Zazie: forse eravamo allo stesso concerto, 
tantissimi anni fa, e non ci conoscevamo?! :-)
Saluti e continuate così! Leggo con piacere il NG ogni volta che posso e, 
anche se spesso ci sono OT simpatici o illuminanti, alla fine fa bene 
parlare ogni tanto di Musica!
florestano 

 parlare ogni tanto di Musica!
finalmente hai scritto più di due righe!!!!
E' sempre un piacere leggerti!!!!
Z

 confrontare con Arrau, Schnabel o con lo stesso Pollini.
Non che Kovacevich sia un cattivo pianista, anzi. Non è neppure un
interprete profondissimo, però; e tu mi insegni che la discografia
beethoveniana è piuttosto vasta...
ciao :-)
dR

 E' sempre un piacere leggerti!!!!
Concordo & confermo.
dR

 E' sempre un piacere leggerti!!!!
anche mio... e poi in questo periodo sei particolarmente buona (Pollini a 
parte...)...  incomincio a essere preoccupato! :-)
ciao,
flo
P.S.: 1) se a volte non scrivo è solo perché "scompaio"; capita spesso, ma 
cerco sempre di leggere prima o poi i post che mi interessano, anche dopo un 
mese, se non riesco prima. Quindi ricordatelo, sei sempre sotto controllo! 
:-) 2) in poche parole, mi sembra di capire che non è il caso comprarsi i 
due ultimi Brahms con Abbado; mi sembra che ora siano in offerta, ci avevo 
fatto un pensierino... quelli "vecchi" sono meravigliosi, concordo con te. 
Tempo fa ho riascoltato il 2°: me lo ricordavo bello suonato da lui, ma non 
così bello! E tu sai meglio di me che la memoria gioca brutti scherzi; a 
volte ci si ricorda di capolavori e poi, nel riascoltare le stesse 
registrazioni dopo un po' di anni, ci si ritrova un po' delusi. 

 registrazioni dopo un po' di anni, ci si ritrova un po' delusi.
purtroppo.
Meglio la sorpresa inversa :-))
ciao
Z

 Sono sempre a caccia di pareri e recensioni,
Beh, allora classicstoday e clasicstodayfrance sono pane per i tuoi denti.
Alcune recensioni sono davvero incredibili per quanto suonano false e
pretestuose. Altre volte ci sono indicazioni o informazioni utili.


 pretestuose. Altre volte ci sono indicazioni o informazioni utili.
Grazie, sto facendo un giro sul sito francese. Hai visto la recensione
(dello stesso) all'edizione Brilliant delle Sonate di Beethoven eseguite da
Gulda? Gulda piace abbastanza anche a me, ma è decisamente bizzarro questo
tipo. Cita un libro sull'interpretazione pianistica del '55...
dR

 tipo.
Guarda un po' il trattamento che riserva a Znaider, una delle nuove stelle
(o bluff? io non l'ho mai sentito) del violinismo. La frase finale č pura
perfidia :-)


 perfidia :-)
Sě, č una cattiveria gratuita. Anche se suona male (io non lo so, eh).
Devo ringraziarti davvero, perché negli ultimi due o tre giorni ho guardato
un sacco di cose su questi due siti. Ci sono delle differenze rilevanti fra
la versione francese e quella inglese, almeno io le vedo. I piů
idiosincratici sono i critici dell'edizione francese, anzi, il critico,
perché a dare l'impronta č sempre questo Huss. Gli inglesi sono un po' piů
professionali ma molto, molto tradizionalisti. Mi sono divertito
parecchio...:-)
dR

 pedale ci arrivo.
Eh, quante questioni su questo pedale....troppi problemi inutili.
Il pedale sta giù (già prima di iniziare) e basta; vabbè, quando cambia
l'armonia lo si solleva e lo si riabbassa il più velocemente possibile.
Sentito le registrazioni di Scriabin pianista (uno dei massimi pianisti
di sempre, venderei la casa per avere più sue registrazioni)?
Come dite? E sulla scaletta, e sulla notina ribattuta, e sul trilletto 
no? Beh, se non va con il pedale, non va con il pianoforte; prego
accomodarsi
al fortepiano, al clavicembalo, all'organetto o alla fisa.
Comunque, cara Zazie, dovessi mai davvero ascoltare quelle registrazioni
di Scriabin (che corrispondono e rafforzano il senso delle molte
testimonianze
che lo accreditavano di un pianismo favoloso, più emozionante ed
incredibile
di quello pur eccelso di un Rachmaninov), assicurati bene alla sedia,
che
rischi la caduta laterale.
Scherzi (ma in fondo la penso davvero un po' così e nella mia pratica 
pianistica ho quel riferimento. E aggiungo anche preventivamente un
chissenefrega della mia pratica pianistica) a parte, complimenti per
l'onestà:
non è facile criticare i propri beniamini.
S.
P.S.
Comunque sui Notturni, come integrale e come numeri singoli o gruppi
di essi , conosco le prove di Rubinstein, Ashkenazy, Arrau, Moravec,
Baremboim
Richter, della Novaes, della Argerich, della Pires, di Ciani, di
Francois, di Pollini,
di Friedman, di Rosenthal, Horowitz , Sofronitsky, di Pogorelich,
Sokolov e Pletnev (questi ultimi
tre solo dal vivo, con tre purtroppo giganteschi per quel "solo"), e
dovrò
procurarmi i CD della Tipo, che intuisco interessantissime (giacchè
mai mi deluse in Chopin e altrove).
Carismatico e narrativo Francois, con quel modo naturale e diretto di
evidenziare e di caricare di significati la melodia (d'altra parte,
è commovente e rivelatore ascoltarlo in quell'intervista in cui 
sottolinea il fatto che Chopin era prima di ogni altra cosa un
melodista),
unica integrale a entusiasmarmi. Ritengo sopravvalutato e non poco
Rubinstein, sempre così neutrale e proprio per questa sua neutralità
ideologica di routinier d'alta classe preso ad esempio da pletore di
insegnanti di conservatorio. Tante perle sparse poi tra gli altri,
ne cito due sopra tutte: l'op. 55/2 di Pogorelich e di Friedman,
il primo al solito fondamentalista tragico (di nuovo ti consiglio di
assicurarti
alla sedia) ed il secondo fantasmagorico mago del colore.
S.
-- 
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 Concordo & confermo.
troppo buoni :-) ovviamente l'affermazione vale reciprocamente e colgo
l'occasione per ringraziare te (ma anche gli altri NGisti del tuo parere) 
per avermi
suggerito Hrabal. Treni strettamente sorvegliati č un piccolo, lieve 
capolavoro dolce-amaro.
ciao,
florestano 

 Impressione sgradevole...
guarda, le tue parole sarebbero da incorniciare e far leggere ad ogni giovin
pianista che si accingesse a suonare il suo primo Chopin :-)
ciao,
florestano

 pianista che si accingesse a suonare il suo primo Chopin :-)
troppo buono :-)
In realtà ho sempre avuto l'impressione che Chopin è uno di quei compositori
che o ami o non capisci assolutamente.
Poi, ci vuole classe per suonarlo.
Mica tutti ce l'hanno :-)
Z

 capolavoro dolce-amaro.
Vero? Contento che ti sia piaciuto.
dR :-)