Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [Sito di IAMC] Dettagli fondamentali

Se non avete letto il messaggio "[Sito di IAMC] Serve la vostra
partecipazione" leggetelo prima di andare avanti con questo messaggio.
I dettagli operativi fondamentali necessari per procedere con il sito sono i
seguenti.
Prima di tutto, che stampo dare al sito?
- Una grafica seriosa con contenuto ebefrenico
- Una grafica ebefrenica con contenuto ebefrenico
- Una grafica seriosa con contenuto serioso
- Una grafica ebefrenica con contenuto serioso
Per me, la prima scelta è la migliore.
In base a tale scelta si dovranno stabilire:
1. Quali colori utilizzare? Provate ad inventare un po' degli abbinamenti
tra lo sfondo (che terrei bianco) e non più di tre colori - nel sito web.
2. Quale FONT utilizzare? Inviatemi quelli che vi sembrano i più adatti se
ne avete qualcuno (solo però True Type per Windows). Servono per il titolo
del sito, etc. Il font dei testi sarà di conseguenza.
3. Quale NOME dare al sito??
Per quanto riguarda il nome, io direi di giocare su quello del dominio che
potrebbe ospitarci. Penso infatti che con una piccola colletta potremo
permetterci un dominio tutto nostro (magari lo prenderemo una volta che il
sito sarà già bello in funzione, ma ora possiamo pensarci su). Ad esempio:
http://www.ebefrenico.com
 lasciando perdere la sigla di IAMC che è molto
poco ebefrenica (comparirà il nome del newsgroup come sottotitolo). Ne avete
in mente altri? Io metterei 
www.tchaikovsky.com
 ma me lo tengo per il mio
sito. :-)
Sono sicuro di aver dimenticato altri dettagli fondamentali.
Sono però anche sicuro che ci penserete pure voi, di notte, di giorno o
mentre fate la doccia: solo così potremo fare qualcosa che ci diverta
(perché lo scopo è solo questo, o no?).
Ognuno di noi ha pochissimo tempo, lo so, è per questo che dobbiamo contare
sui ritagli di ciascuno.
Buonanotte.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
-------------------------------------
E-mail: 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
ICQ #666.37.43 | MSN Messanger: 
bell...@hotmail.com
Visita: 
http://tchaikovsky.tsx.org
-------------------------------------

sui ritagli di ciascuno.
Non preoccuparti per il contenuto. Vedrai che viene da solo. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

Sono sicuro di aver dimenticato altri dettagli fondamentali.
Le caselle di posta elettronica?
jen...@2pesi2misure.com
   ..... fantastico! :)
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 del sito, etc. Il font dei testi sarà di conseguenza.
Scusa non hai Adobe Type Manager installato ?
Credo che ogni Mac e ogni Win dell'universo, che si rispetti,
lo abbia su.  Almeno non vengono discriminati gli utenti Unix. 
Se proprio vuoi usare TrueType [1] direi che gli utenti Mac ti
possono mandare anche i LORO font TrueType, lo sai che ci sono
routine di conversione a bizzeffe tra i due formati (cambia solo
il modo in cui i dati sono impacchettati, visto che Win non ha
un database di risorse attaccato ad ogni file dati).
per il titolo propongo, sapendo _gia'_ che sara' bocciato
www.nonsolomocenigo.org
Roberto
[1] Ad ogni modo TrueType e' una tecnologia Apple.
-- 
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch

 ...ma vi piace proprio 
www.ebefrenico.com
?
A me 
www.ebefrenico.com
 non piace.
Perche' non fare come un server scientifico in
america che ha "xxx" al posto di "www" ?
Proposta seria, serissima, ebefrenica.
Roberto


 
jen...@2pesi2misure.com
   ..... fantastico! :)
TSK! :-))


 la tecnologia WEFT è infatti possibile inserire qualsiasi font nel sito.
E allora chi NON puo' usare IE perche' NON esiste sulla
piattaforma che sta usando ?
Se tu ci procuri IE per linux/x86, linuxPPC, per IRIX e per AIX,
non ho nulla in contrario.
Se avessi tempo da perdere mi metterei davvero a prepararmi
per fare l'hacker e mi divertirei a distruggere i siti che
vanno solo su un browser (che sia IE o Netscape poco importa)
o solo su un processore (ci sono anche questi ormai).
Purtroppo sono anche contro il terrorismo, ma la parte rossa
che e' in me, mai definitivamente sopita dai tempi della
infanzia, mi farebbe scalpitare eccome.
C'e' da imparare e molto guardando
 
http://www.visi.com/~drozone/
Fatto da un mac-freak, il sito va anche con Netscape 4.6.1/linux
e sotto AIX.


Fat dudes?? :-))
.... :) ...
ammetto che non stavo pensando solo a me... ;)


 calcolatrice del Dixan... :)
No, ma perlomeno deve girare anche sul browser del venturo GameBoy Advance :-P
C'e' la possibilita' di specificare piu' font diversi come alternative ?
altro nome alternativo (continuo a spararne di scemi fino
a che non me ne viene uno interessante)
http://www.NichtNurDieKleineEule.net
se Tiziana me lo permette :-)
Ecco
http://www.nonsoloberio.com
Forse Jenner sarebbe d'accordo ma state tranquilli che Berio, avido come e',
non esiterenne a farci causa.


 e sotto AIX.
Č... stupendo!!! Come impaginazione e grafica č geniale.
Saluti
Jean Paul

 Proposta seria, serissima, ebefrenica.
Ci sono servizi come 
TSX.ORG
 che permettono di ottenere gratuitamente un
indirizzamento dal dominio 
xxx.tsx.org
. Inoltre non penso si avranno diffico
ltà ad ottenere cose del tipo 
xxx.ebefrenico.com
 etc.


 Ma voi i cartoni animati "dai sani principi" non li guardavate?
A me toccava guardare "Memole" :-(
E' memole il nome mio!
Folletto sono io!
In una foresta sto
e tanti amici ho!
(siam folletti siam folletti siam folletti... che felicità!)


 e sotto AIX.
Bello, davvero! Mi servirà come ispirazione!
C'è un errore però in un tag proprietario di Internet Explorer 4.0:
propeties="fixed" anziché bgproperties="fixed".


 
www.nonsolomocenigo.org
Sě, sono d'accordo. Bocciato :-)


Sono sicuro di aver dimenticato altri dettagli fondamentali.
Alcune idee:
1. La home page dovra' avere due busti di Lomi e Canaletti, rivolti
l'uno verso l'altro (come certi francobolli d' epoca fascista).
2. Ci deve essere in assoluto una pagina per bambini: suggerisco il
gioco "Impariamo ad essere D'Onofrio".
3. Una home page dovra' spiegare rapidamente (tramite ben scelte
citazioni) l'assoluto appiattimento politico, ideologico e religioso
vigente nel gruppo.
4. Suggerisco la presenza di un banner con la scritta "fuck the
moderator"
Conta sul mio contributo, per quanto potro'.
Io ho conservato tutti i miei post.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


www.nonsolomocenigo.org
veramente uno basta e...Avanzi
Carlo, who's back on-line
"Aboriginality can be the aim, but it's just (about) avoidable ..."
(20th Century (deliberately) anonimous)

 Carlo, who's back on-line
Roberto, who welcomes you back


 Io ho conservato tutti i miei post.
Me li puoi inviare?


 
STUPENDO!
-- 
' c e l l o ©
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano 
eroico"

lavoraccio!
mica tanto: fai la pagina con il font e le estensioni che + ti
piacciono, poi la catturi da video con un semplicissimo
control-printscreen che te la piazza nella clipboard, dopodiché la
salvi in formato gif o jpg con un programmino di quelli meravigliosi,
tipo MagicViewer...
il problema sta nel fatto che occupa più spazio e serve più tempo per
scaricarla...
però stai sicuro che è assolutamente wysiwyg
Allegri !
Claudio 

 scaricarla...
Sarà solo qualche byte...


 però stai sicuro che è assolutamente wysiwyg
Quasi tutti i problemi che state discutendo sono stati affrontati in un
libro, "Hot Wired Style", di Jeffrey Veen, che racconta l'evoluzione del
sito della rivista Wired. Mi stupisce che un professionista come
Bellavite non l'abbia letto. In sintesi, citando solo le cose che mi
vengono in mente:
- Il sito non deve essere ottimizzato per un browser. Se uno di voi
leggesse una scritta in TV in sovrimpressione "questo programma
televisivo e' stato ottimizzato per i televisori Pioneer a 24 pollici"
gli girerebbero le scatole e cambierebbe canale. Lo stesso dovrebbe
essere sul Web
- Il sito deve essere degradabile, cioe' essere comprensibile anche a
chi lo guarda in modalita' solo testo e magari con un browser antiquato
su un computer lento. se si usano frames, deve esistere anche una
versione no-frames
- Deve essere presente un indice in modalita' testo (il solo indice
grafico non e' differente). Soluzioni come quella proposta da Klaus
hanno il difetto fondamentale che le pagine risultanti non possono
essere catalogate dai motori di ricerca (che non trovano parole chiave
da memorizzare ma solo link ad immagini)
- La cosa deve essere VELOCE. Se servono piu' di 30 secondi per caricare
una pagina non se ne parla nemmeno
Aggiungo il mio consiglio personale che si applica a tutto: fate le cose
semplici!
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 semplici!
OK!
Grazie a tutti per i consigli!

 3. Quale NOME dare al sito??
www.ccllaassssiccaa.com
www.musicaebefrenica.com
www.classicaapois.com
  :))
oppure..
www.sognidinverno(classici).com
(quest'ultimo in onore del tuo idolo)
..ma mi sa che in definitiva la scelta migliore è ancora la tua..
ciao
ramusio

3. Quale NOME dare al sito??
Poiche' l'indicazione deve servire soprattutto a persone estranee al
gruppo io suggerirei il semplicissimo: iamc_gallery
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


da memorizzare ma solo link ad immagini)
Hai ragione. Volevo solo suggerire a Giampaolo un sistema semplice
semplice per convertire il testo (con qualsiasi font) in immagine
(visibile su qualsiasi video di qualsiasi computer che abbia un minimo
di risoluzione grafica). 
Comunque la soluzione penso consista nell'utilizzo del testo
alternativo all'immagine sfruttando i fonts più portabili.
Allegri !
Claudio 

 gruppo io suggerirei il semplicissimo: iamc_gallery
allora e' ,eglio
www.iamc-il-covo.com
  (org, net, it, quel che volete)
oppure 
www.iamc-la-tana.com
  (org, net, it, quel che volete)
Roberto



www.iamc-la-tana.com
  (org, net, it, quel che volete)
ah sě?
rilancio:
www.iamc-l'-
antro.com
www.iamc-la-sentina.com
www.iamc-il-crogiuolo.com
Elisabetta
______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


wrote:
qualcosa di napoletano come IAM' aCca' ! ???
wen

 sito della rivista Wired. Mi stupisce che un professionista come
sai se esiste un'edizione  in italiano?
e da chi č stata pubblicata?
grazie
ciao  giovanni


 e da chi è stata pubblicata?
Non credo, o quanto meno non l'ho mai vista. Ovviamente la letteratura
tecnica di questo genere e' piu' ricca in inglese. La versione originale
e' pubblicata da Wired Book e distribuita in Europa dalla Penguin
(prezzo base sterline inglesi 25.00, quindi una fucilata). E' un bel
libro,a che se piu' di tutti dovrebbe interessare a chi fa il web
designer professionista.


A me toccava guardare "Memole" :-(
Mi ero scordato che quando sei nato tu la Pimpa era oramai un ricordo
vago... sai com'e': ho l'abitudine di considerare coetanee mie tutte
le persone che parlano con me.
La RAI c'ha pure quei cortometraggi di animazione con i personaggi di
pongo... e non solo: c'hanno pure "Sinfonia" di Berio diretta da
Rattle con commenti tanto del direttore che del compositore... l'hanno
trasmessa Sabato su RaiSatShow... e io l'ho vista! :D


 Buonanotte.
Buon pomeriggio.
-- 
A. Alberto Rovelli

 
iamc.org
io voto per il suffisso .org, solo che temo la maggioranza non
voglia "iamc" nel nome.
Robero


 
iamc.org
So che non e' possibile, ma www.iamc.disorg sarebbe perfetto.


 So che non e' possibile, ma www.iamc.disorg sarebbe perfetto.
www.dis.org
  pero' NON e' impossibile.  Invece no, porca vacca,
lo hanno gia' registrato.
Roberto



l'ultimo non e' male! Suona abbastanza chic, poi, con quel bel
dittongo... :-)


Elisabetta
Mi piace il crociuolo, anche se la presenza della U lo rende troppo
letterario. Comunque, dalle mie parti si usa la variante toscana che
e' : Il grogiolo. Usare l'altra forma potrebbe indurre molti toscani e
affini in errore, e capirebbero fischi per fiaschi. (specie in
lucchesia). :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

 
www.iamc-dis.org


 
www.iamc-dis.org
perfetto!!!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

lucchesia). :-)))
Ho già due preferenze.... !
alla prossima mi candido ...nel Mugello..


 
www.iamc-il-crogiuolo.com
varianti in positivo :
www.iamc_la_fucina.net
in negativo :
www.iamc_la_cloaca.org
... notare i suffissi ...
ciao!
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

Roberto
e se invece sfruttassimo un doppio senso poliglotta ?
www.i-am-classic.org
Allegri !
Claudio 

 perfetto!!!
Anche a me va benone!
--
Giampaolo Bellavite, Verona (Italy)
----------------------
E-mail: 
bell...@easynet.it
Sito web: 
http://tchaikovsky.tsx.org
ICQ: #6663743 | MSN: 
bell...@hotmail.com

> > 
www.iamc-dis.org
A me pare poco invogliante. Manca di un richiamo specifico. E'
divertente forse ma troppo schizzato. E' meglio quello di Klauss, che
accalappierebbe tutti i musicofili-mani etc. i queli potrebbero
scoprire con comodo l'orga-disorganinzzazione. Secondo me mr con
quello si affitta di piu' :-)))


Claudio 
Questo mi piace. Ha l'aria seria e puo' attrarre piu' visitatori.
Quando si accorgeranno della verita', sara' troppo tardi per loro.
Saranno gia' invischiati for ever. Voto a favore.


 quello si affitta di piu' :-)))
Finalmente un sorrisone!!!
Bentornato, Giampaolo.


 scoprire con comodo l'orga-disorganinzzazione.
Dici 
www.i-am-classic.org
?
Siceramente, è troppo americano! A me un sito simile non invoglierebbe
nulla.


nulla.
Beh, basta aggiustarlo. Per esempio 
www.solo-classic.org
Un po' italiano e un po' americano. Cosi' vendiamo bene anche
all'estero :-)))
Ciao


 
ma così perderebbe la sua ragione d'essere (l'acronimo di IACM)...



www.i-am-classic.org
Stupendo. Insuperabile. Lo voglio !
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

ICQ: #6663743 | MSN: 
bell...@hotmail.com
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 
www.i-am-classic.org
Bella. La voto.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


anch'io
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


Yeah! Questo mi piace...!
Martin


Ma allora perche' non 
http://www.ebefrenic-world.it
 ???
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
marc...@money.it
E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
==========================================

 Yeah! Questo mi piace...!
Ma uffa! A me fa leggermente schifo. Perché poi devo proprio essere
"classic"??
Comunque se va bene alla maggioranza useremo quello.
Tzé, la democrazia. Non vedo l'ora di salire al potere! :-)


 Ma allora perche' non 
http://www.ebefrenic-world.it
 ???
E che palle 'sto inglese! Sono stufo, ma STUFO STUFO, dell'inglese, inglese,
inglese inglese non ti giri da una parte che subito l'inglese... l'inglese e
l'inglese! Voglio il russo, il tedesco o lo slavo! Perché ci deve essere un
sito in italiano che si chiama freeonline? Il computer è già infarcito di
inglesismi... hanno cominciato gli americani! Ma qui cominciamo noi,
italiani, con una cosa italiana, che parla di una musica che nell'Italia ha
trovato enorme sviluppo! Anzi, visto che la musica migliore è stata composta
in Germania e in Russia, e in Finlandia, e in Francia e... ma in America??
Ci sono rari esempi, e la stragrande maggioranza sono tutto uno sgneoon,
grinzzz, gnoannn di indecifrabile beltà...
Vabbé, comunque è lo stesso.



Comunque, a parte le battute, sono quasi d'accordo con te. Basta con gli
anglofonismi ad ogni costo.
Ma nel mondo dei computers.... pardon, dei calcolatori, come fai a prescindere??



Difatti. E' una battaglia persa in partenza, a meno di non voler fare come i
francesi, che poi devono imparare *due* lingue informatiche distinte.
Saluti
Gaetano
--
=================================
E stiam di buonumore,
godiam di quel che viene
e brilli in seno il core
di gioia e di piacer!
=================================

 "classic"??
Guarda, se vuoi sapere la mia, te la dico, senno'
te la dico lo stesso.  Trovo 
www.i-am-classic.org
orrendo.


 > prescindere??
Dove si può, si fa.
Uhm... rileggendola quest'ultima frase non mi piace tanto.


Vabbé, comunque è lo stesso.
sai che sei proprio un bel tipo ?
se ricordi bene, un po' di tempo fa, un certo LUX ti affibbiò come
soprannome la traduzione letterale del tuo cognome:
B E A U T Y   S C R E W
io ti feci notare come fosse brutto e barbaro (non mi riferisco a LUX
e neanche al tuo cognome originale, ovviamente) , ma tu ... ti ricordi
cosa mi dicesti ? vorrei, per onestà, che lo ripetessi tu, qui.
in altra occasione feci notare al Marcelli come fosse antipatica
l'americanizzazione del bellissimo nome di Bernstein
da LEONARD  a LENNY
e anche allora non ci furono alleati nella mia battaglia contro questa
pessima moda di inglesizzare tutto
vorrei però evitare le esagerazioni, specie nel nome di un sito, che
per almeno il 99% dei casi è di derivazione linguistica anglosassone
Giampaolo, ma proprio tu, col wwf , con i.e. , con javascript , con
tutte le millanta parole che spaparazzi sempre dovevi trovare
un'obiezione così  bambinesca ?
comunque, se non va bene, te ne propongo subito un'altra, tutta pizza
e mandolino:
www.iamme-iamme.org
e al suono della magica canzone napoletana, ti saluto
funiculì ...  funiculà ...
ps per schillo:  capisco la tua obiezione (non-solo-classica) , ma
potevii vederlo come I-am-(also-)classic ...
pps: e di 
www.nonsoloclassica.org
 che ne dici ?
Allegri !
Claudio 

inglesismi... hanno cominciato gli americani! 
Giampaolo, 
Hai probabilmente ragione, pero' esiste una realta' contro la quale e'
tempo perso lottare. Se no finiamo per fare la figura ridicola che
hanno fatto i francesi (notoriamente ripieni di sestessi e della loro
"grandeur") che hanno proibito l'uso della parola computer che deve
invece essere chiamato, secondo loro, "ordinateur".
Purtroppo, o grazie a Dio (non entro nel merito), quindi lo dico solo
come fatto statistico, il 90 per cento di internet, parla, pensa e
scrive in inglese. I computer li hanno inventati gli americani. I
migliori programmi lo stesso, e quando vengono tradotti in altre
lingue fanno ridere i polli. Se si vuole fare un sito provinciale,
aperto a pochi intimi, facciamolo in lingua locale. Se vogliamo avere
scambi anche col resto del mondo dobbiamo usare anche l'inglese.
Quindi, anche se e' una rottura di palle, mi sembra indispensabile
usarlo. D'altra parte son convinto che un giovane moderno, soprattutto
se usa i computer e studia informatica e pensa di inserirsi nel mondo
del lavoro col piede destro, a meno che non faccia il tranviere o il
fornaio e simili, l'inglese lo dove conoscere.
Il filgio di una mia amica, 30 anni, che fino a un anno e mezzo fa non
parlava una parola di inglese, se n'e' andato a Londra, ha fatto anche
lo sguattero, ma e' rimasto la' finche' ( e' tornato da poco ) ha
imparato a suffcienza quella lingua. Oggi lavora gia' all' IBM.
Quindi penso che dovremmo usare le due lingue. Comunque se non siete
d'accordo, per me va bene ugualmente. Basta solo che me lo facciate
sapere.



http://www.ebefrenik-welt.it
 va un po' meglio???
Per carita'. Si potrebbe pensare che e' un nuovo sito di Peres, magari
moderato :-)))



Appunto. E cosi' faranno la stessa fine che hanno fatto col sistema
SECAM, che ce l'hanno solo loro, i russi e le ex colonie francesi, ma
neanche tutte.


un'obiezione cosě  bambinesca ?
Hai dimenticato l'espressione tipica dei teen agers, e oltre,
americani : "whuaooo" ( cui si deve sempre rispondere "Jee"
(pronunciato " JI " che sta per Gesu', esclamazione di sopresa
rafforzativa. Ho notato pero' che da un po' di tempo non lo usa piu'
:-)))
Ciao
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

 moderato :-)))
ROTFL!!!


 pps: e di 
www.nonsoloclassica.org
 che ne dici ?
che IAMC *è* un NG di musica classica...


 che IAMC *è* un NG di musica classica...
Ah si ?
A me sembra che sia, in barba al manifesto, un forum
dove si parla di tutto, purche' i partecipanti siano
amanti della classica.
Il sito non e' "parte" del NG e quindi non deve
essere vagliato in base a qual manifesto.
Un sito "nonsoloclassica" non farebbe che essere
il nostro specchio.
Trovo la nuova proposta del Santo Klaus decisamente
migliore di "i-am-classic".


Tzé, la democrazia. Non vedo l'ora di salire al potere! :-)
Il potere dov'e'?
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

in Germania e in Russia, e in Finlandia, e in Francia e... ma in America??
E allora?
Lo stile americano sta fottutamente sul cazzo anche a me ma devo
comunque considerare il gran numero di compositori che hanno trovato
asilo oltreoceano durante le guerre.... e se ci andava anche Webern
ERA MEGLIO!!! 


 migliore di "i-am-classic".
a me sembra il titolo di una rubrica RAI...
Poi, beh, votate e scegliete, per me va bene qualunque cosa vi metta
d'accordo...


 grinzzz, gnoannn di indecifrabile beltà...
Nella lista assai incompleta di compositori americani sopra riportata 
ci sono molti compositori che hanno preferito usare accordi consonanti
di indecifrabile beltà a suoni dissonanti di indecifrabile beltà.
Direi che non e' male per una nazione che ha praticamente cominciato
a comporre 120 anni fa.  La mia memoria purtroppo si limita ai compositori
relativamente recenti, ma magari Cioran's Son la sa completare all'indietro.
Io preferisco un nome italiano per il sito, se non altro per rimanere
fuori dal coro.
Roberto
PS: lo so che ho sformato una lista "alla Lomi", ma non potevo resistere.


dove li mettiamo ?
Un'idea ce l'avrei....:-)))


 Lo stile americano sta fottutamente sul cazzo anche a me
... tipico modo di dire americano ...
"fra poco qui farà maledettamente caldo, dolcezza"
;-))))


NNNHHOOOOOO !
mi fa venire in mente le pizzerie con l'insegna
"nonsolopizza" , le calzolerie che si chiamano
"nonsoloscarpe" o i negozi di sanitari ribattezzati
"nonsolocacca" ....

"fra poco qui farà maledettamente caldo, dolcezza"
"fra fottutamente poco in questo dannato posto dimenticato da Dio
fara' stramaledettamente caldo, dolcezza" :D


 wrote:

ROTFL...


 orrendo.
Yuhuuu! Finalmente una cosa che io trovo orrenda, la trovi orrenda pure te
:-))


 pps: e di 
www.nonsoloclassica.org
 che ne dici ?
Sa molto da supermercato. O da trasmissione televisiva. 
iamc-dis.org
 non ha
avuto successo?
Boh! E' vero che è bella la varietà di pensiero... ma in qualcosa dovremmo
essere d'accordo o no?
Siamo d'accordo sul fatto che siamo ebefrenici? E allora mettiamoci dentro
questa parola!
Ri-Boh!


Tiziana Pannunzio
Te pareva che la jettatrice scassapalle non stava sempre in mezzo
ao! amici ma questa è proprio tosta, ma quanno se ne anderà a fare in c...
Fafner


Ma non sei tu che hai discendenze crucche? :-)))
Dunque DEVI sapere come si pronunciano!!


 la trovi orrenda pure te :-))
Sono sicuro che saremmo d'accordo anche sulla
musica di Louis Andriessen.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

 Ma non sei tu che hai discendenze crucche? :-)))
Stai sopravvalutando il Bellavite.
Lo fai gia' patriarca di un clan.
E' giovintschiello e prudente, dagli tempo.
R


Un'idea ce l'avrei....:-)))
Faccela vede', faccela tocca!
Ma attento....
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

ROTFL...
C'era una vignetta di Staino  (Bobo ) una volta: padre e figlio si
lamentavano di questo esagerato uso dei "Nonsolo.."; poi, passando davanti a
un tribunale, fumetto:
"Nonsologiustizia".
Elisabetta
______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

questa parola!
Io non sono ebefrenico: io sono Jenner.


Lou Harrison, John Adams, John Corigliano, Leon Kirchner, Alan Hovhaness,
<John Zorn, Frederic Rzewski, James Tenney, Frank Zappa, Stephan Wolpe
<dove li mettiamo ?
Ma vuoi mettere Trabaci, Donati, Bertalotti, Cornago, Storace, Festa,
Conversi, Spinacino, Bonzanini, Ruffo, Conforti, Sarri, Malvezzi, Barbetta,
Barbella, Sardella, Platti, Pacchioni, Mossi, Buonamente, Stringari,
Uccellini, Cazzati, Bendusi, Cara, Ferrabosco, Rubini, Merula, Troilo,
Funghetti, Sangiorgio, Licino, Zaccaro, Scotto, Pompeo Natale, Battiferri,
Castello, Virgiliano, Mainerio, Soderini, Gardane, Gentile, Giamberti,
Tromboncino, Gastoldi, tanto per nominare i primi (italiani, per giunta) che
mi vengono in mente ??? :-)
Se dal tuo elenco togliamo Charles Ives, Edgard Varese, Aaron Copland,
Leonard Bernstein,
John Cage, Frank Zappa, tutti gli altri messi insieme non valgono un'unghia
del piede di Monteverdi :-)
Il fatto e' che a parte questi, di cui conosco qualcosa e di alcuni altri,
tipo  Steve Reich, Philip Glass
William Schumann, Roy Harris e  Meredith Monk dei quali ho ascoltato sě e no
un disco, degli altri non ho la piu' pallida idea di che cosa abbiano fatto
di notevole. E' grave, dottore?
Ciao
Giacomo
PS chi si diletta di musica rinascimantal-barocca gli autori di cui sopra se
li pappa tutti i giorni.

 li pappa tutti i giorni.
Urk ! io purtroppo ne ho sentiti nominare solo tre... (piu' Monteverdi)


 Urk ! io purtroppo ne ho sentiti nominare solo tre... (piu' Monteverdi)
Stavolta ti ho fregato!!! 5 + Monteverdi... eheheheheh!!! (lo studio
comincia a dare i suoi frutti)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


>> "nonsoloscarpe"
    Il piů bel nome di negozio di scarpe č in quel di Casoria, provincia di
Napoli: "Scarpe diem"!
 
www.musicanews.org
    ?
    E di un ardito accostamento greco/latino...?
 
www.phoneforum.org
  (neologismo da net...)
 
www.euterpe.org
 (classico sempreverde)
 
www.cetra.org
 (moderato)
 
www.aulos.org
 (no moderato! :)
 
www.auditorium.org
 (quello che preferisco...)
    Poi, se volete una proposta 'seria', vi suggerisco il nome/dominio
smesso da qualche anno di una agenzia musicale indipendente:
 
www.contactus.org
    (Interpretabile come 'cum tactus' ovvero 'contact us!').
    Meditate, gente, meditate...
    Mario
P.S.: ma le spese di registrazione & c. del sito, come si č deciso di
dividerle? Mi sono perso qualche messaggio? Comunque, in HTML, DHTML, SXL,
grafica, javate varie me la cavicchio. Se posso essere utile... A
disposizione!
2. P.S.: posso anche mettere da subito a disposizione un server per il
mirroring.
    Ciao a tutti
    Mario

     
www.auditorium.org
 (quello che preferisco...)
"Auditorium" č un giornale di musica, si rischia la confusione... 


 simpaticissimo!!! :-)))
E il negozio di calzature italiane "O Sohle mio" qui ad Essen
("Sohle" in tedesco vuol dire "suola") ?
R


 ("Sohle" in tedesco vuol dire "suola") ?
molto carino anche questo! :-)
anche se a Roma avrebbe diversa interpretazione... ;-)))


 Dunque DEVI sapere come si pronunciano!!
Per questo mi dà fastidio quando sono gli ALTRI a pronunciarlo male :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ: #6663743
Sito web: 
http://tchaikovsky.tsx.org

 Io non sono ebefrenico: io sono Jenner.
Del tipo: io non sono umano, sono Giampaolo?


 sapere.
Se riesci a tradurre o a far tradurre tutti o alcuni testi in inglese, tanto
meglio.
Sono d'accordo che l'inglese sia necessario, l'ho messo anche nel mio sito.
--
Giampaolo Bellavite
---------------------------------------------------------
Easynet Internet Solutions Provider
Via Trainotti, 6 - 37122 Verona, Italy
Tel. 
++39-045-800
.55.88
Fax 
++39-045-801
.34.33
Numero verde: 800-955130
www.easynet.it
 - 
in...@easynet.it
---------------------------------------------------------

 posso dirti che e' inutile che t'incazzi.
E si m'arrabbiassi perché li comprendo??
Se permetti, ci sono dentro a tutti questi buoni motivi...


 a comporre 120 anni fa.
... l'America ha cominciato la storia qualche secolo fa. Non può aver già
superato l'Europa.


 musica di Louis Andriessen.
Forse sulla musica sì... ma su quello che dice, certamente no!
Tsk... l'ottocento, la sagra della primavera e tutto quanto!
--
Giampaolo Bellavite
---------------------------------------------------------
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in...@easynet.it
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 Il potere dov'e'?
Nei prolet.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ: #6663743
Sito web: 
http://tchaikovsky.tsx.org

 superato l'Europa.
Infatti.  Ma si danno da fare.
Diciamo che e' una bella competizione.
E dal punto di vista musicale, sono nostri
figli.  Certo i figli possono fare cose diverse
dai padri, ma ascoltando Strong o Bennet uno
si rende conto che di Schubert e Brahms si sono
pasciuti anche loro.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

Del tipo: io non sono umano, sono Giampaolo?
Si esatto, nel senso che non mi riscontro.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 superato l'Europa.
???
I piu'grandi tragediografi del teatro mondiale insieme agli
Elisabettiani, - i greci Eschilo, Sofocle ed Euripide - sono nati piu' di
2500 anni fa, non avendo certo secoli di tradizione teatrale alle spalle.
Non mi pare che la musica faccia parte a se' rispetto al resto delle
arti (se pensi altrimenti, sarebbe un argomento interessante da discutere).
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Beh, costano 70$ ogni due anni... non č poco.
Volevo dire: 70 mila LIRE.


una volta, vero?
E chi lo sa? dipende da che cosa intendi per "intelligente" e da che
cosa intendi per "una volta"
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Si esatto, nel senso che non mi riscontro.
... però ammetterai che questo newsgroup qualche componente ebefrenico ce
l'ha. :-)


superato l'Europa.
Ah si? E prima che facessero l'America dove stavano gli americani?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

Fiorentina vince una partita :-))
Io mi esalto quando la Fiorentina perde una partita.
Stasera, ad esempio, dovrei esaltarmi assai ...
upetepepete


l'ha. :-)
Certamente! :P
Sono un po' trasceso in questo post, seguendo una mia linea di
pensiero... spero tu possa trarre qualcosa di utile dalla lettura di
questo mio scritto.


 del piede di Monteverdi :-)
Spiacente. Il piu' grande compositore italiano (se vogliamo entrare
nell'odiosa logica delle graduatorie) e' senza dubbio Giuseppe Verdi.
Capisco che e' difficile capire questo, ma prima o poi ci si arriva.
Ciao


Capisco che e' difficile capire questo, ma prima o poi ci si arriva.
E' vero. Quando il sangue si addensa a causa dei ripetuti ascolti della
Forza del Destino e le placche arteriosclerotiche si staccano dalle
pareti dei vasi sanguigni succede questo ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Questa l'avevo detta prima io. Cioran.

 Capisco che e' difficile capire questo, ma prima o poi ci si arriva.
Preferisco non doverci arrivare.
Ciao


 Beethoven e Strauss!!
Il grosso problema degli organizzatori del concerto  della cerimonia
di assegnazione dei premi Nobel e' quello di trovare un repertorio
abbastanza "popolare" e "non impegnativo" da poter essere apprezzato
dal pubblico presente: professori universitari, altri premi Nobel,
rettori di Universita', grandi ricercatori, filantropi....
Il programma di solito si riduce alla compilation "Mambo" di Bernstein,
un po' di Rosenberg,  due-tre danze ungheresi di Brahms, Finlandia di
Sibelius.  NIENTE roba pesante come Ouverture Coriolano, Concerti
Brandeburghesi (non sto scherzando).
Il libretto che accompagna il CD FINLANDIA dedicato alla musica delle
suddette cerimonie parla, con molta diplomazia, della ignoranza musicale
dei grandi accademici.
Certo, io ho un supervisore di ricerca che ama Beethoven, Brahms, Bach
e l'opera italiana (e anche Ligeti, Lachenmann, Nono...).  E' uno dei
piu' noti matematici viventi.  Ecco, ti posso garantire che i suoi
gusti musicali sono una eccezione assoluta.


Ah si? E prima che facessero l'America dove stavano gli americani?
I " nativi americani " ?
Oddio...adesso parte un thread....
Cesare Simonetti
GENOVA POLITICAMENTE SCORRETTA

 Questa l'avevo detta prima io. Cioran.
Appunto. E' noto il tuo amore per i minori.


 /  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"
Ciao
Rudy


 arti (se pensi altrimenti, sarebbe un argomento interessante da
discutere).
No, sotto questo punto di vista certamente no. Ma la musica, che è superiore
a tutte le arti, deve certamente essere giudicata con più attenzione.
Ma come si fa a giudicare la musica e l'arte quando noi siamo immersi nella
storia?? Non vedo l'ora di diventare dio per chiarire tutte queste cose :-)


I " nativi americani " ?
Prima che inventassero l'america, gli americani erano quasi tutti
europei. Adesso mi si vuol far credere che appena imbarcatisi sul
piroscafo si sono dimenticati di avere avuto 2000 anni di storia sulle
spalle.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----


Appunto. E' noto il tuo amore per i minori.
Beh, ho scoperto che sono gestibili con piu' facilita'. Ti fanno far
bella figura solo a conoscerne il nome.
ciao
P.S. Non occorre che lo dica, vero? Sei sempre quello intelligente di
una volta, vero?


 Vedi sotto. :-)
Se ci fosse qualcosa da capire, effettivamente, si :^)


cosa intendi per "una volta"
Mmmmmm ... Troppe domande.
Sei meno reattivo di quanto mi ricordavo.
Ascolta meno Verdi oppure fatti l'antitrombina.
Upetepepete


Stasera, ad esempio, dovrei esaltarmi assai ...
Che  schifezza. Non mi sono esaltato manco per nulla. Il Mancester; non
lo fanno piu' come una volta.


 Ascolta meno Verdi oppure fatti l'antitrombina.
Erano solo due...
Comunque Verdi lo ascolto molto meno di altri. Ma un conto e' rendirsi
conto della sua grandezza, e un conto e' considerarlo fra i propri
preferiti.
I miei ascolti sono molto differenziati, e comunque, se ben ricordi,
nell'opera l'aspetto che privilegio e' quello teatrale.
Di antitrombina ne ho fatta molta, ma non e' servita a un granche'...
Ciao
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Se ci fosse qualcosa da capire, effettivamente, si :^)
E' quello che ho detto: e' difficile arrivarci. Che cosa c'e', infatti,
di piu' difficile delle cose semplici?
Ciao
Rudy 
==================================================== 


lo fanno piu' come una volta.
Adesso straparla pure da solo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.


Ma Rudy, mi meraviglio. Proprio tu a fare classifiche in epoche, fra
l'altro, cosi' distanti da essere del tutto incommensurabili?? :-))
[della serie: chi e' meglio, Peppino Meazza o Alex Del Piero?]
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

>Capisco che e' difficile capire questo, ma prima o poi ci si arriva.
Caro rudy, e' vero, la logica delle classifiche e' una non logica.
leggo solo questo tuo spezzone di msg, non trovo l'originale, ma mi
pare azzardato quel che dici.
mi viene in mente Arcangelo Corelli, per esempio, oppure anche
Vivaldi,  in alcune sue cose, Palestrina, Monteverdi.... e in genere
credo che il sei-ettecento italiani siano stati  secoli infinitamente
piu' fecondo e creativo del secolo di Verdi.
un grande che io, per limiti miei, non riesco a capire bene, ma che
comunqure non penso possa essere ritenuto senz'altro il maggior autore
italiano con tanta sicurezza.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 Upetepepete
si, si, papereggia, tu......



Einstein adorava Mozart. Suono' anche in pubblico un pezzo da un concerto per
violino.
Male, dicono le cronache (ovviamente), ma cio' e' emblematico.


 italiano con tanta sicurezza.
Ciao Luca.
Rispondo a te e anche a Marco.
Sapevo che la mia affermazione avrebbe trovato meraviglia e opposizione.
Ma nel post ci sono due affermazioni che fanno parte integrante di esso.
La prima che le classifiche sono una forma di barbarie, e la seconda che
e' difficile capire perche' Verdi sia il piu' grande compositore
italiano.
Dico che e' difficile, perche' per me lo e' stato. E presumo che, per
tutti coloro che amano la musica, e che giustamente sono affascinati
dalle musiche di varie epoche, di vari compositori, tutte musiche
certamente piu' complesse, piu' ricche di quanto non abbia fatto Verdi
(e in questo NG ce ne sono molti), questa affermazione sembri una
bestemmia. Per tanti anni anch'io ho considerato Verdi il re dei
zum-papa.
E se vogliamo fare analisi di qualsiasi tipo, non faccio fatica a
convenire sulla superiorita' dei compositori che hai citato, e anche di
altri.
Eppure, se parliamo in termini di grandezza (e la grandezza e' qualche
cosa di piu' complesso che non la qualita'), vediamo che nessuno ha
raggiunto vertici cosi' elevati nel sapere scrivere per il teatro.
E il teatro e' tale se sa parlare al pubblico, lo sa fare partecipe
degli eventi che si vivono sulla scena.
Verdi non usa strumenti complessi. Anzi, e' semplicissimo, elementare,
ma quello che ne esce e' tale da avere affascinato il pubblico di tutto
il mondo. E non per una moda, per un giorno, ma finora per piu' di un
secolo. Lo hanno paragonato a Shakespeare. E non mi sembra un paragone
temerario.
Io Verdi lo sempre odiato, lo sempre considerato, con supponenza, se
vuoi, con l'aria che dice che questa e' musica popolare, da tampe, da
cene a base di tortellini, e via dicendo.
E questo a Parma, dove a parlar male di Verdi si rischia il linciaggio.
Poi mi sono reso conto che il mio giudizio, arciaristocratico, era
falso. Forse non e' il compositore italiano che mi piace di piu'. Ma
questo non tocca minimamente il livello dei risultati cui e' arrivato, e
che la sua popolarita' nel mondo testimonia ogni giorno.
Quindi dico che e' il piu' grande dei compositori italiani, al di la'
dei gusti personali, delle preferenze personali.
E' importante questo? No, certo. Personalmente non me ne frega niente.
Ma poiche' qualcuno ha detto che Monteverdi e' il piu' grande
compositore italiano, ho voluto semplicemente ricordare che se
Monteverdi e' il compositore piu' apprezzato da quelli che amano un
certo tipo di musica, Verdi e' il compositore italiano di gran lunga
piu' universalmente piu' apprezzato. E questo vuol pur dire qualche
cosa.
Forse il mio ragionamento ti sembra banale. Forse non ho saputo usare le
argomentazioni adatte. Ma i fatti sono li'. Le sue opere sono grande
teatro. E il pubblico di tutto il mondo, dal suo teatro e' commosso. Per
me questi sono i segni della grandezza.
Ciao.
Rudy


GRANDE FIORENTINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma che grande Fiorentina !
Ecche' sono partite queste? Con i difensori del Manchester che passano
la palla a Batistuta? Tutto fasullo.
La vera partita c'e' domenica all'Ardenza: LOMI-MATTEUCCI.
E vaiiiiiiii


 me questi sono i segni della grandezza.
A me, caro Rodolfo, il tuo ragionamento non sembra affatto banale: mi
appare solo viziato nel profondo. L'equazione vox populi = vox Dei è stata
storicamente funesta, oltreché opinabile da un punto di vista puramente
logico; e se è vero che ancor oggi il popolo dei teatri grida d'entusiasmo
per Aida e Traviata (ma ancor più, aggiungo, per Carmen e Bohème), ciò non
rappresenta altro che lo specchio dei nostri tempi nel campo del gusto: il
quale è tuttora incontestabilmente di stampo tardo-romantico (non ci vuole
grande acume per accorgersene). Certo che Monteverdi o Palestrina o Corelli
pretendono altro atteggiamento, altra sensibilità e conoscenze musicali (ed
estetiche) di base ben diverse, potrei dire più profonde: com'è logico,
queste sono solo di una piccola parte degli amatori di musica (di qui la
legittimazione di Verdi come "Italiae musicae princeps": la definizione la
invento io, così rinfresco il latinorum...).
Ti saluto
Jean Paul

Einstein adorava Mozart. [...]
Toh! Proprio Mozart? :P


 Toh! Proprio Mozart? :P
Se e' per questo amava anche la musica di Schoenberg
e si sono anche incontrati di persona.


e si sono anche incontrati di persona.
...era solo un mio sfogo di nausea...


 ...era solo un mio sfogo di nausea...
Non e' meglio nausearsi su alt.binaries.pictures.grotesque ?


 logico;
Ecco, anche tu confondi il concetto di "grandezza" con quello di
"qualita'", "profondita'", etc.
Non e' una questione di vox populi, o come si dice oggi di "audience".
Questo e' si' deteriore.
Verdi, al contrario, e' una presenza che ha mosso gusti, sensibilita',
etc. in tutto il mondo da piu' di un secolo. Non con una sola opera, ma
come compositore, col complesso della sua produzione. Su lui sono stati
scritti volumi, articoli, si e' interessato il mondo della critica,
della cultura, del teatro.
Non e' un fatto della societa' moderna, che, sono d'accordo con te, e'
una societa' che privilegia la superficialita' le apparenze, la
trivialita'. In, questo caso il fenomeno sarebbe (stato) effimero, come
lo sono tutti i fenomeni esaltati secondo queste logiche.
Il problema della grandezza e' un qualche cosa che non necessriamente
coincide con la "qualita'", anche se, certamente la qualita' c'entra. 
Questo e' vero in ogni campo. Ci sono personaggi che sono stati
grandissimi perche' la loro presenza, la loro opera ha influito sul
mondo. Se poi andiamo a vedere le loro qualita' nel campo in cui hanno
operato, scopriamo che magari sono inferiori a quelle di altri che non
sono diventati grandi perche' sul mondo hanno influito meno. La
grandezza e' un concetto storico. Almeno io attribuisco questo
significato al termine, mi pare secondo una visione corrente. La
qualita' un concetto culturale.
Verdi non e' solo importante nella Storia della musica, ma e' importante
anche nella Storia in generale. Per questo dico che e' il compositore
italiano piu' grande.
Non e' un "giudizio" mio sulla sua produzione.  E' un giudizio che sta
dando (e ha dato) la Storia.
E se la storia da' un giudizio, e' chiaro che non e' un giudizio
casuale. Vuol dire che effettivamente in lui c'e' qualche cosa di molto
importante. Personalmente io lo vedo nella sua capacita' di fare teatro,
nel suo grandissimo istinto teatrale. Teatro appunto che dal
palcoscenico sa parlare allo spettatore, lo coinvolge, lo fa
partecipare, come appunto deve essere il grande teatro. Lo stesso
Requiem, quando l'ho ascoltato per la prima volta mi ha dato
l'impressione piu' di una rappresentazione teatrale che non di una
cerimonia funebre: la messa in scena della morte, con tutte le minacce,
le paure, le speranza che attorno a questo evento storicamente l'uomo
vive nel suo intimo. Per dirla in altri termini: Verdi, anche nello
scrivere un lavoro liturgico, non e' stato in grado di annullare
l'istinto teatrale che e' la sua natura principale.
Ciao
Rudy
===============================================


coincide con la "qualita'", anche se, certamente la qualita' c'entra. 
Mi scappa da ridere forte al pensiero di scrivere qualcosa in difesa di
Giuseppe Verdi, visto che spesso mi diverto a provocare su questo
compositore, ma quello che dice Rudy, in ultima analisi, lo condivido
abbastanza. Non sto a parlare di graduatorie, perche' davvero non hanno
senso, ma a Verdi occorre riconoscere il grandissimo merito di saper
davvero parlare un "linguaggio universale". E questo e' qualcosa che va
ben al di la' di uno stretto giudizio musicale.  Capisco bene pertanto
l'opinione di Rudy che e' persona sempre attenta a cogliere anche tutto
cio' che sta oltre i confini consueti di giudizio.
ciao


 GRANDE FIORENTINA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gulp...!!
E io che credevo volessi discettare tra viola da gamba e viola pomposa....
Ciao
Giacomo
PS E' dai tempi di Sivori, Charles e Boniperti che non bado piu' al
calcio...

 [della serie: chi e' meglio, Peppino Meazza o Alex Del Piero?]
Marco, cosa ci vuoi fare? E' piu' forte di noi.
Allora facciamo così: una classifica (vedo gia' Lomi che sbuffa imbufalito)
SCIENTIFICA!!
Guardiamo cosa abbiamo in casa, tra dischi, cd, cassette, vhs, laser e
compagnia cantante.
Ora, a meno che la zia non vi abbia regalato l'integrale di Mozart e voi non
sappiate come fare a disfarvene, c'e' da supporre che a un maggior numero di
presenze corrisponda anche il vostro maggior interesse per l'autore.
A questo punto basta sommare i tempi di tutte le opere che avete dei
musicisti rappresentati nella vostra discoteca (sarebbe sommamente
fuorviante contare grezzamente il numero di cd) e calcolare la percentuale.
Basta che mi comunichiate - entro e non oltre il 2006  (pensate al povero
Cioran, con 2000 cd e 4000 cassette ancora tutti da catalogare...) - i dati
dei primi 10, e io in quattro e quattr'otto vi sforno la classifica generale
dei musicisti piu' amati da questo rispettabile consesso.
(Ora che ci penso, sposterei i termini al 2012, in considerazione del fatto
che dalla confezione delle cassette non sempre si evince la durata dei
singoli brani. Dobbiamo dare il tempo al sunnominato Cioran di far passare
cassetta per cassetta, onde annotarsi i tempi.) Chiusa la parente.
Mi rendo conto che qualcuno potrebbe trovare un po' macchinosa la faccenda e
forse anche ingiusta:chi ponesse Webern al sommo dei suoi piaceri, piu' di
una decina di ore (tenendo conto di piu' interpretazioni dello stesso brano)
non potrebbe totalizzare..
Che ne dite allora di misurare a cm occupati sullo scaffale dai cd? Per i
dischi singoli bisogna semplicemente moltiplicare per due lo spazio occupato
rispetto ai cd, mentre per i cofanetti di 2 dischi vale la regola dei cd.
Detto altrimenti: 10 cd = 20 lp singoli = 5 cofanetti da 2 lp = 10 cm.
No, eh? Anche perche', come calcolare quel cofanetto da 17 cd - 4 cm
(l'organo di Bach)  rispetto ai 4 cm - 14 lp delle sonate di Beethoven?
Va be' mi arrendo.
Ciao
Giacomo
PS La mia classifica (secondo il criterio: di quale musicista non ne puoi
fare a meno?) e' la seguente:
Bach - voto 10
Beethoven - voto 9
Mozart - Handel - voto 8
Monteverdi - Mahler - Telemann - Brahms - Schubert - voto 7 e 1/2
Vivaldi - Gesualdo - Prokofiev - Shostakovich - Purcell - Schumann -
Strawinsky - Corelli -
Wagner - Buxtehude - ed altri 49 - voto 7+
......................
Donizzetti, Stockhausen,  Bellini, Nono, Verdi, Ligeti ed altri  consimili -
Voto zero (almeno per ora).

 ...era solo un mio sfogo di nausea...
Guarda che son dati di fatto, mica invenzioni!
Se non ci credi, non cambia nulla.
Che poi amasse Schonberg, senz'altro come persona, dubito come
musicista.
Ma e' un parer mio.


 E vaiiiiiiii
Briscola?
Schacchi?
Crapulata????


cio' che sta oltre i confini consueti di giudizio.
Se ho capito bene, stiamo usando un metro in base al quale anche
Roberto Benigni potrebbe essere considerato un grande, anzi, un super
grande !
Allegri !
Claudio 

 E io che credevo volessi discettare tra viola da gamba e viola pomposa....
ROTFL!!!
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

calcio...
E chi sono!!?
Volevi dire Facchetti, Corso e Mazzola... ;-))
Ciao!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Schacchi?
Gianni Schacchi?
(Dalla famosa trilogia: Il catarro, Suor Angina e Gianni Scracchi).


calcio...
E fai bene. Mai troppo tardi per redimersi, ex-Gobbo maledetto. 


Roma, 26.XI.1999
Mah, io userei un metodo più scientifico ancora, tipo calcolare quanto tempo
si dedica in un certo periodo (tipo due settimane) all'ascolto di un
determinato Autore. Esempio, se io impazzissi per Bach, mi piacesse molto
Mozart, considero gradevole Haendel e sopporto Verdi e Mahler i tempi
rispettivi sarebbero: Bach 6 ore di ascolto, Mozart 5 ore e mezza, Haendel 2
ore, Verdi 25 minuti e Mahler 2 minuti e mezzo (il tempo di mettere il cd e
levarlo). Non è più semplice?
PS. per me la classifica andrebbe semmai al contrario del mio esempio...

 storia?? Non vedo l'ora di diventare dio per chiarire tutte queste cose :-)
Invece di dar retta a Mocenigo, installati Linux: leggende
metropolitane narrano che se leggi con emacs il God-HOWTO acquisti i
superpoteri.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Ma e' un parer mio.
Cazzo, chi ama Mozart adesso gli devono venire le verruche
ad ascoltare Schoenberg.
Adesso vado a ficcarmi due dita in gola.


 me questi sono i segni della grandezza.
A me, caro Rodolfo, il tuo ragionamento non sembra affatto banale: mi
appare solo viziato nel profondo. L'equazione vox populi = vox Dei è stata
storicamente funesta, oltreché opinabile da un punto di vista puramente


Ma e' un parer mio.
Parere che non so in che modo puoi motivare... comunque...
Il fatto e' che Mozart e' nella musica Classica come il calcio in
televisione con tutte le nausee connesse a questo.
Il problema che riscontro io e' che questo atteggiamento nei confronti
di Mozart danneggia il resto della musica Classica e Contemporanea.


Crapulata????
Macche' ... LIVORNO-LUCCHESE, ecco quel che succede domenica.
Ale'


fuorviante contare grezzamente il numero di cd) e calcolare la percentuale.
Lo vedi come sei di parte!??
In questo modo Wagner risulta sicuramente scientificamente piu' grande
di Fischer, il che ovviamente non e'.
Se bastasse scrivere un'opera in dodici atti e sessantaquattro quadri
per essere il piu' grande, Havergal Brian sarebbe il miglior
sinfonista di tutti i tempi....
E Mahler? Solo perche' scriveva delle anaconde  sinfoniche di 8 ore
ciascuna dovrebbe essere meglio di J.M.Kraus??? Ma andiamo...
Riscopriamo, piuttosto, le etimologie:
Con buona bace di quel burlone di Rudy, "MonteVerdi" e' piu' grande di
"Verdi e basta", lo dice la parola stessa.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

degli eventi che si vivono sulla scena.
Credo di aver capito tutto cio' che dici in seguito.
Tuttavia lo condvido solo in parte, nel senso che la tua e' una
posizione vagamente viziata dalla prospettiva storica e di gusto da
cui vediamo le cose.
Siamo figli dell'ottocento, e da questo punto di vista e' vero che
Verdi la fa da padrone.
Secondo me fra un paio di secoli sara' piu' semplice fare un paragone
(ammesso che abbia senso) fra Verdi e Monteverdi. Il maggior distacco,
aiutera' nella valutazione e, siccome grandezza e' anche genio e peso
storico nella nascita o modifica di un genere, credo tu sappia bene
quale sarebbe la mia risposta ad una simile (assurda, vabbe')
questione... 


cio' che sta oltre i confini consueti di giudizio.
Il discorso di Rudy , in senso teorico, l'ho capito anche io, ma
continuo a non pensare che l'universalita' di un linguaggio sia
sintomo di grandezza o, meglio, il mio metro per valutarla
evidentemente tiene meno conto di questo aspetto che non di altri.
in fondo, la presa sul pubblico piu' vasto puo' essere letta anche in
modo non necessariamente positivo...comunque e' meglio che stia zitto,
Verdi mi sta antipatico, e una delle ragioni e' proprio perche' so che
e' un grandissimo, ma non riesco a capirlo.
Guarda, Wagner e' un compositore che non frequento molto (sempre
teatro ottocentesco e', ma almeno e' tedesco...)  tuttavia (che sia
merito di Celli??) mi riesce infinitamente piu' semplice coglierne il
genio e la grandezza.


 wrote in message
81lamm$ic4$1...@aquila.tiscalinet.it...

E se il "certo periodo" e' di 20 o 30 anni??
I miei ritmi sono lunghi: L'ultima volta che ho ascoltato assiduamente
Beethoven (Quartetti) e' stato almeno 3 anni fa. Handel non lo ascolto
dall'anno scorso. Mahler ha avuto il suo clou 5 anni fa; solo ultimamente ho
riascoltato il Lied von der Herde perche' avevo tra le mani una nuova
interpretazione. Son 3 settimane che sento solo Morales...
Qui, per fare una cosa scientifica, ci vuole uno scienziato, altroche'!
Ciao
Giacomo

 anaconde  sinfoniche
bella definizione, questa me la segno... :-)


di Mozart danneggia il resto della musica Classica e Contemporanea.
Hai ragione, Jenner, e dici benissimo nella seconda frase. Secondo me
la colpa non è di Mozart, nè di Beethoven, nè di nessuno dei grandi
compositori, così come non è colpa del calcio se la domenica non si
puo accendere la televisione senza sorbirsene dosi massiccie, o se le
partite sono occasioni di scoppi di violenza assurda e ingiustificata.
Il problema sono i fanatici di tutte le età e di tutte le razze,
quelli che non vanno al di là del loro naso, quelli che per affermare
le loro preferenze devono sempre assolutizzare e possibilmente
denigrare le preferenze degli altri. Quelli che si comportano come i
ragazzini per i quali il loro idolo non si tocca e chi non è con loro
è contro di loro. 
Io amo Mozart nello stesso modo in cui amo Josquin, Gesualdo,
Schoenberg e Ligeti. Non mi piace, ad esempio, l'opera, ma mi
guarderei bene dallo sputare sentenze inappellabili contro Verdi o
Puccini, nè mi sento in dovere di portare avanti crociate
donchisciottesche a favore dei miei compositori preferiti, esaltandone
agiograficamente le qualità taumaturgiche. Nessun compositore è un dio
infallibile. Nemmeno Mozart. :)))))
ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

 dando (e ha dato) la Storia.
Beh, caro Rodolfo: potrei ribattere che se č il giudizio della Storia quello
che stabilisce la grandezza di un compositore nessuno č allora piů grande di
Monteverdi, che con la sua arte ha gettato le basi per tutto il teatro in
musica in avvenire, italiano e non. Che poi questo messaggio sia stato in gran
parte disatteso (come ho scritto oggi in un altro post) č un'altro paio di
maniche! Ad ogni modo condivido le tue idee sull'importanza storica e sul
talento teatrale di Verdi: nessuno puň discuterle. Anch'io, perň (come molti
altri), ho in uggia l'"acutomania" (moda assai diffusa in Italia e notoriamente
legata al livello culturale degli abitanti della stessa...).
Ti saluto
J.P.

 E fai bene. Mai troppo tardi per redimersi, ex-Gobbo maledetto.
Ehm, posso dirlo? Qui fra i gobbi ci sono anch'io... (anche se un po'
stemperato, ultimamente!)
Saluti
J.P.

 Riscopriamo, piuttosto, le etimologie:
Vipera.


 legata al livello culturale degli abitanti della stessa...).
Vedi, io sono cresciuta a Parma, dove quella che tu chiamo
l'"acutomania" e' assolutamente di casa. E io, nelle mie deboli
capacita', quando avevo qualche incarico, l'ho aspramente combattuta (a
Parma esistono le "Tampe", delle specie di sette che fanno di Verdi una
specie di Dio al quale si officiano dei veri e propri riti).
Perche' credi che a Parma, dove da decenni, quasi secoli, si reclama un
festival Verdiano, questo non e' ancora stato istituito?
Perche' esso sarebbe monopolio delle "tampe verdiane" che lo
trasformerebbero proprio in una passerella di "acutomani".
Quindi credo di avere tutte le referenze necessarie per essere fra gli
"antiverdiani".
Ma io rifiuto anche questa etichetta, e a Verdi riconosco cio' che ho
ripetutamente detto: il grandissimo istinto teatrale (che con gli acuti
non ha nulla a che vedere -- vedi ad esempio le critiche che gli
"acutomani" fanno a Muti, che, laddove non sono scritti, non li fa
eseguire!), e il peso che ha avuto la sua produzione teatrale nel mondo.
Forse fra un secolo o fra due Verdi entrera' nel novero degli
sconosciuti. Il tempo corre cosi' veloce... Ma oggi e' ancora cosi'...
Ricambio i saluti
Rudy
==============================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================

di Mozart danneggia il resto della musica Classica e Contemporanea.
Spesso danneggia pure Mozart.


grande !
Perche' no? Quello di Rudy e' un metro di giudizio come tanti altri.
Cambia il metro e cambiera' il giudizio.
Secondo me, in questo tipo di discussioni, si fa spesso confusione tra
universalita' del linguaggio e quantita' di persone che intendono il
messaggio. 
Si contestano le opinioni con il solito ragionamento che dice che non e'
vero che le Spice Girls sono migliori di Beethoven perche' le ascoltano
piu' gente. Il fatto e' che chi si appassiona alle Spice Girls
appartiene a uno stereotipo ben definito di ascoltatore mentre
l'universalita' di Beethoven non si misura in numero di fan ma proprio
nella estesa differenziazione di chi lo ascolta. 
Grandezza intesa come universalita', quindi; non come conteggio di
teste. 
Io non condivido ne' l'una ne' l'altra definizione di grandezza, ma
trovo perfettamente lecito se qualcuno definisce la grandezza in base
all'universalita' del linguaggio.
L'affermazione di Rudy "Verdi e' piu' grande di Monteverdi", riprendendo
il paragone cinematografico, suonerebbe piu' o meno cosi': "Roberto
Benigni e' piu' grande di Stanley Kubrick". Ora questa affermazione puo'
risultare piuttosto stridente alle nostre orecchie, ma e' perfettamente
lecita (anzi, decisamente azzeccata) secondo la definizione di grandezza
che si e' deciso di scegliere.
ciao


 a Parma (...)
Città meravigliosa, dove conservo amici e dove anelerei vivere in futuro
(nonostante il 3-1 che avete rifilato al mio povero Cagliari domenica ... sigh!).
Beato te!
Quanto alla Verdi-mania dei tuoi concittadini: sapevo che arrivava a toccare
vertici folli, ma come quelli che mi hai descritto!... Basta: non devo più
aspettare a fondare l'Associazione wagneriana. A proposito: chi fosse
interessato... Però, attenzione: tutti vegetariani come il Maestro, eh!...
Parsifal docet.
Saluti
Jean Paul

 (NB requiem e Falstaff mi piacciono parecchio, pero')
Se e' vero, come e' vero, che noi due ci assomigliamo parecchio in fatto di
gusti musicali, il Requiem non puo' piacerti tutto quanto.
Dopo "Hostias et preces" cos'altro ti prende?
Sul Falstaff sono d'accordo.
ciao
Giacomo

 mi sembra provocatorio ...
Sempre per stare sul malizioso, in realta' il Requiem di Verdi e'
anch'esso teatro. La rappresentazione della morte e delle paure, delle
angosce che l'uomo prova innanzi ad essa.
L'istinto di Verdi era profondamente teatrale, e quando ha scritto il
Requiem non ha saputo, potuto, distogliersi dal suo istinto. Mi pare
anche giusto.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 perche' non sembra un'opera di Verdi, 
E' qua che sbagli di grosso. Falstaff *e'* un'opera di Verdi; per me,
come ho gia' ripetuto mille volte, e' la sua opera piu' bella. Ed e'
l'opera che, capita, ti fa capire tutta la sua produzione.
Se poi, nel Falstaff ti limiti a valorizzare il contrappunto, o le
capacita' di costruzione musicale che Verdi ha voluto rendere esplicite,
sei molto lontano da quell'opera, che invece ha le sue caratteristiche
principali proprio nel teatro.
Non bisogna dimenticare che quell'opera Verdi l'ha scritta soprattutto
per se stesso. E' la sua meditazione conclusiva. E, come per l'Otello,
che come opera non e' da meno, si e' avvicinato, dopo quasi una vita, di
nuovo a Shakespeare, il suo modello.
La tua avversione a Verdi, mi sembra quella che avevo io tempo fa.
Finche' non ho capito la sua grandezza (si' grandezza, checche' ne
dicano gli "intenditori").


Sul Falstaff sono d'accordo.
Io no!
No, scherzo...l'ho sentito interamente solo due volte, mi piacque
perche' non sembra un'opera di Verdi, perche' e' stata scritta da un
ultraottantenne, perche' e' un lavoro coraggioso, perche' non piace ai
loggionisti, perche' c'e' un sacco di contrappunto e mancano quasi del
tutto romanze.....


 Sul Falstaff sono d'accordo.
Anch'io.  Semplicemente favoloso.
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo



Questa, se possibile, l'ho capita ancor meno.
Ma che cavolo stai a di' ?????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 infallibile. Nemmeno Mozart. :)))))
No, certo. Ma lui ci picchia piu' vicino di altri.... !!!!! :-)))))))
Ciao


 perche' non sembra un'opera di Verdi,
certo. però è un dizionario di citazioni verdiane!

di Mozart danneggia il resto della musica Classica e Contemporanea.
lo puo' fare sole se si cade nel piu' terribile dei peccati:
l'invidia. Se si prende spunto dal suo genio per imparare ad amare la
musica e gli altri si possono fare grandi cose. E parlo per esperienza
personale, perche' un musicista che io conosco ha scelto Mozart come
suo custode e crea musica splendida, ed ama la musica e le persone
assai piu' di tanti invisiosi Mozartfobici.

infallibile. Nemmeno Mozart. :)))))
non sono daccordo, ma non e' questo il problema. ripeto che si puo'
amare Mozart senza per questo disprezzare il resto. 
Anche a me piace la musica in generale. Anzi, talvolta se mi trovo a
non riuscire ad apprezzare certi compositori mi domando cosa non ho
capito di loro e sono consapevole che si tratta di un mio limite o
magari solo del fatto che il mio orecchio, il mio cervello in quel
momento hanno bisogno di altri stimoli. Certo DEVE tenere conto di
quello che il mio orecchio e' *abituato* a comprenderee quello che no,
per cui nel caso della musica moderna vado molto piu' coi piedi di
piombo. Prima di affrontarla ho avuto bisogno di conoscere le tecniche
e i linguaggi poi ho cominciato a distinguere. Non dimentichiamo che
un lavoro di *scrematura* che e' stato fatto nei confronti degli
autori del passato oggi manca, e che difronte a *nuove* produzioni ed
idee deve ancora scattare il *metabolismo* cerebrale per cui
preferisco prendere tutto con le pinze. 
Alcuni anni fa si organizzava a Roma una rassegna di Musica Sacra
Contemporanea dove capitava di ascoltare di tutto e di ogni genere con
molte prime esecuzioni assolute. Il disorientamento era forte ma poi
si lavorava su quello che si era scoltato e si ragionava su. Io non
credo nell'ascolto *istintivo* nel campo della contemporanea. Non ne
ho gli strumenti e non ho la preparazione sufficiente per poterlo
fare. Ho bisogno di ragionarci su e capita talvota che mi innamori di
alcune composizioni e che provi disgusto per altre. 
Ma Mozart mi spiegate che cavolo centra con le partite di pallone? il
pallone rende imbecilli, Mozart e' salute pura.

 angosce che l'uomo prova innanzi ad essa.
Hai ragione.  Non ho potuto resistere dal fare una
battutina, ma l'impressione che io ho sempre avuto del
Requiem di Verdi e' che fosse un "teatro senza azione
scenica".  E' tutto drammatico, e calcolato nei ritmi,
specialmente nella Sequenza, che diventa quasi una
rappresentazione sacra.  Se si ascolta il Requiem come
se fosse musica astratta, o semplicemente un "Requiem"
come puo' esserlo quello di Mozart o di Cherubini, non
funziona.  Verdi non mantiene un discorso musicale
astratto per lunghi tempi, ha bisogno di una trama
"esterna" da seguire.  E il modo che ha di identificarsi
con essa e' spesso straordinario.
E adesso non classificatemi come un verdiano, pero' !


 E adesso non classificatemi come un verdiano, pero' !
Ragazzi in tutto quel che dite c'è qualcosa di vero, detto e stradetto, che
non voglio come dire confutare...
Io però non sono d'accordo. Noi siamo talmente abituati ad associare la
musica di Verdi al teatro, che poi pensiamo che il suo stile sia teatrale
per antonomasia. Io credo piuttosto che sia verdiano, e che siamo abituati a
vederlo in teatro.
Voglio dire che non trovo il dies irae del requiem di Mozart (per esempio)
meno "drammatico" o se volete "teatrale". E non vedo nulla che non sia
autenticamente "musicale", sublime e contemplativo nel Lux aeterna del
Peppino.
Per me questa è music areligiosa punto e basta. Su un testo a tratti (quelli
più medievali) molto drammatico, a tinte forti, che ha ispirato a Verdi,
come a molti altri, una musica molto vividamente drammatica, appunto.
L'ho detto. ecco
Ciao
                    Tito

 Questa, se possibile, l'ho capita ancor meno.
Mi venne la nausea, come venne a Jenner.
Capita.  Comunque e' passata.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

 pallone rende imbecilli, Mozart e' salute pura.
Chi te lo dice che il pallone rende imbecilli? Ecco un esempio di
giudizio gratuito. 'A me non piace il pallone e dico che rende
imbecilli e lo dico come se stessi pronunciando verità di fede
inoppugnabili'. Spero che tu non ti offenda per questo mio modo, forse
un po' teatrale, di esprimermi. Per alcuni il pallone è deleterio,
perché spinge alla violenza, per altri è motivo di socializzazione e
aiuto contro lo stress. Come si fa a poter dire 'rende imbecilli',
così, senza possibilità di appello?
Comunque l'associazione Mozart-pallone era per dire che, come la TV
propone tanto e tale calcio che, se ci fosse sulla terra qualcuno che
non conosce questo sport, solo per il fatto che viene così esaltato e
messo sul piedistallo, gli farebbe venire la nausea e gli farebbe
passare la voglia di conoscerlo meglio, così anche chi parla di Mozart
(o di altri compositori, s' intende) nei termini di cui ho trattato
prima, cioè senza un minimo di equilibrio, e soprattutto
contrapponendolo al resto dei compositori che mai abbiano vissuto
sulla faccia della terra dall'inizio del mondo ad oggi, non fa che
indisporre il neofita proprio nei confronti di Mozart.
Io chiedo ancora scusa per l'intervento forse poco degno di un
moderatore, ma sapete, anche i moderatori hanno le loro
passioni.......:-))))))
Non mi linciate ;-)
Ciao
Annarita
Ciao


 amare Mozart senza per questo disprezzare il resto. 
ecco, appunto.


 rock alla moda.
ed invece l'atteggiamento di chi si ostina a dirmi di essere "immatura"
perché allla musica moderna continuo a preferire Mozart, come lo
giudichi!?
 
Ovviamente non mi sogno di "vomitare" su un autore moderno senza averlo
ascoltato. Ma devo dire che fra loro ben pochi mi sono piaciuti.
E subito i "fan scalmanati" del moderno a dirmi che è perché non sono
matura musicalmente... Di affermare che io abbia gusti diversi ed
altrettanto rispettabili rispetto ai loro, naturalmente, nemmeno per
sogno...


 č cosě, chiedo scusa.
Scusami, ma forse stavolta e' proprio cosi'.
____________
Marco Marcelli

giudichi!?
Il discorso è delicato. Per quella che è la mia esperienza, devo dire
che quella contemporanea non è musica che si possa gustare senza una
specifica preparazione, o almeno un'abitudine dell'orecchio ad un
certo tipo di linguaggio. I motivi per cui questa predisposizione ce
l'hanno in pochi e solo perché per loro sforzo personale sono riusciti
a raggiungerla, è un altro spinosissimo problema. 
Il mio discorso non era rivolto solo ai 'fans' di Mozart ma a tutti
coloro che difendono con atteggiamenti adolescenziali il loro gusto
musicale personale, non riuscendo a separare i giudizi obbiettivi da
quelli spudoratamente parziali. Questo, a parer mio è un problema di
chi venera Mozart così come di chi venera Ligeti. Tutto qui. :-)



Ok.....:-)))) colpita e affondata!!!!! succede a tutti di attraversare
qualche periodo di scarsa lucidità mentale.......


della musica????
Definire Albert Einstein un conservatore del pensiero scientifico e' la
piu' incredibile che ho letto in questo gruppo da quando e' nato.
Da questo dedurre poi che non potrebbe apprezzare Schoenberg sa di fungo
allucinogeno ...
Upetepepete


Chi te lo dice che il pallone rende imbecilli? 
Tutti coloro che non l'apprezzano e vanno avanti a frasi fatte e
strafatte, cotte e stracotte.
Il calcio e' uno gioco divertente, che riempie gli stadi. L'appassionato
discute di tecnica, ama le giocate difficili e fa il tifo per un
giocatore o per una squadra.
Esattamente cio' che fa l'appassionato del tenore di turno. Un marziano
che leggesse i NG non riuscirebbe a distinguere il tifoso di Ronaldo da
quello di Cura. L'unica differenza e' che a teatro non si puo' andare
con gli striscioni e i tamburi. Ma sono convinto che il loggionista ne
soffre tantissimo ...


Io chiedo ancora scusa per l'intervento forse poco degno 
hai detto con intelligenza e gentilezza quello che avevo nel cuore, ma
se l'avessi detto io sarebbe spirata aria di baruffa...
Ti ringrazio a nome di tutti quelli che :
1) non sopportano le statistiche (specie quelle molto epidermiche)
2) non se la sentono di esprimere "voti" quando per esprimere un
parere non basterebbe un libro.
Continuo a non capire quelli che detestano la TV-spazzatura e
continuano a propinarci richieste-sondaggi-statistiche.
Pazienza.
Allegri !
Claudio 

Scusami, ma forse stavolta e' proprio cosi'.
non credo: allora siamo in due ad aver capito male.
Allegri !
Claudio 


Non so che farci. Il suo rifiuto della meccanica quantistica e' storia, non
idee mie.
A vinix, ma chestaiaddi'??????


 a raggiungerla, è un altro spinosissimo problema. 
Ma l'idea che possa anche non piacere perché i gusti personali sono
APPUNTO personali è tanto difficile da capire?!?
Io posso sentire tutta la musica che voglio, anche Ligeti (per citarne
uno). Anche apprezzarla. Ma ho anche diritto di non amarla affatto.
Oppure di fare una mia classifica personale, senza per questo dover
passare per stupida o ignorante.
Quello che mi da oltremodo fastidio è l'atteggiamento dei "modernisti",
secondo i quali non amo i loro beniamini, perché non sono "educata" ad
ascoltarli. Un "ecchissenefrega" mi pare eccessivo, ma un tenere ferme
le mie posizioni mi venga consentito. Ne ho sentiti invece molti di
moderni, alcuni gradevoli, altri orridi altri che mi lasciano del tutto
indifferente... Fra dieci anni li amerò? Non lo so e sinceramente non me
ne frega assolutamente niente ora, perché quel che mi interessa hic et
nunc è quello che mi dà piacere ascoltare ADESSO: Mozart, e non solo
lui. 
Ho diritto di acsoltare e di sentirmi appagata della musica che adoro.
Liberi gli altri di fare altrettanto con Ligeti.
Ma per favore dateci un taglio con le vostre crociate. Io non impongo
Mozart & co. a nessuno. Siate così rispettosi degli altrui gusti per
fare altrettanto. Quindi fatela finita (mi rivolgo ad alcuni del gruppo
e NON a te Annarita, a cui sto rispondendo con un discorso GENERALE) di
considerare me e quant'altri adorano i "classici" e non amano troppo i
moderni (o anche per niente) come una specie di razza "subumana"
incapace di andare più in là del proprio naso ed invece quelli che vanno
in sollucchero per Ligeti come il non plus ultra dell'intelligenza e
dell'acculturazione.


 E adesso non classificatemi come un verdiano, pero' !
Sě, sě. E' quello che penso anch'io.
In quanto a classificazioni, sai (o se non sai, te lo dico ora) che s'e'
c'e' una cosa che non sopporto, sono le etichettaure (Verdiano,
mozartiano, baroccofilo, e chi piu' ne ha piu' ne metta). Personalmente
cerco di ascoltare e di ragionare su cio' che ho sentito. Mi piace
Verdi, nel quale trovo cose che mi interessano, e altrettanto mi piace
Wagner (del quale altre cose mi interessano), mi piace Debussy,
Strawinskij, Berio... e potremmo andare avanti all'infinito. E se
qualche compositore non mi piace, penso che cio' sia dovuto
probabilmente al fatto che non l'ho capito.
Non ho ancora cambiato la mia signature, e penso che non la cambiero',
almeno per molto tempo.
Analogamente penso che le persone con cui discuto abbiano lo stesso modo
di pensare, anche se a volte manifestano il gusto di "etichettare".


A vinix, ma chestaiaddi'??????
Albert Einstein vinse il Premio Nobel nel 1921 in base ai suoi lavori
sull'effetto fotoelettrico; ovvero fu il primo che introdusse il
concetto di quanti di enegia (fotoni) laddove la teoria ondulatoria
della luce non era in grado di spiegare l'effetto fotoelettrico.
Einstein in seguito critico' il pensiero scientifico che andava a
formarsi a seguito della teoria quantistica, ma non per conservatorismo
scientifico (non era mica cretino) ma perche' considerava questa teoria
una approssimazione della realta'. Non accetto' mai il disgregarsi
dell'oggettivita' dei fenomeni fisici che gioco forza si fece strada.
Comunque non ho alcuna voglia di parlare del pensiero di Einstein.
Facevo solo notare che definire l'uomo piu' innovatore del XX secolo un
conservatore ha, francamente, del ridicolo.
Da qui poi giungere alla conclusione che, essendo un conservatore, non
poteva amare Schoenberg, sconfina nel non so che.
ciao


ascoltarli.
Posso fare un'osservazione?
E' esattamente la stessa critica che i "classici" fanno a coloro che
ascoltano il rock o le canzonette.
Con questo non voglio dire che c'e' un obbligo di legge per ascoltare
musica contemporanea, ma (e non dico che sia il tuo caso) che non ho mai
sentito nessuno dire quella che e', secondo me la vera verita': "non mi
piace, non l'ascolto e non me ne frega un piffero".
Io non ho difficolta' alcuna a dire che la musica contemporanea mi e'
piuttosto estranea. Sono pochissime le cose che ascolto dopo la Nuova
Scuola di Vienna. Ma se entrassi in polemica con Mocenigo o Annarita e
mi sentissi dire che non faccio sufficienti sforzi per apprezzarla non
avrei molto da replicare. Prenderei, incarterei e porterei a casa.


conservatore ha, francamente, del ridicolo.
Il piu' innovatore?
E Silvio cos' e', allora, un minchione?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 Mozart e' salute pura.
Vero (ma tutto da dimostrare ai fan di Ligabue)


sogno...
Credi a un vero Mozartiano: il link con la musica (buona) piu' lontana
che tu possa immaginare esiste, e il passo non e' affatto lungo.
Basta trovare interlocutore, umore, momento e pezzo musicale adatto.
Parlo per esperienza personale.
Se 25 anni fa qualcuno mi avesse detto che oggi avrei avuto duecento
CD di Mozart lo avrei preso per pazzo!
Infatti, all'epoca il CD non era in commercio.


 avrei molto da replicare.
Alt!!!
Non ho detto che non l'ho ascoltata o non l'ho apprezzata, ma che non mi
piace, č diverso.
Posso capire ed apprezzare (nel senso di riconoscergli il suo giusto
valore culturale e musicale) un opera moderna, ma posso anche dire
tranquillamente che non mi piace, nel senso che non suscita in me quelle
emozioni che invece mi "sorgono" dall'ascoltare altro tipo di
repertorio, come la musica "classica" (nell'accezione piů diffusa del
termine), oppure il jazz caldo...
Ed č questo mio (sacrosanto) diritto che difendo, contro i "crociati"
modernisti e la loro "sufficienza" nei confronti di chi ha gusti diversi
dai loro.
In pratica: "aoh, ma che me deve da piacé pe' forzza?!?"


comunque e dovunque.
Quando arrivai qui a seguito di alcuni miei pensieri sulla
composizione della musica Classica molti si fecero avanti proprio per
"smitizzarmi"... e hanno fatto benissimo!
Io credo che la Classica sia infarcita di miti che si propongono di
farla sembrare piu' di quello che sarebbe, ovvero una pratica umana.
Basti guardare i nomi "alla-greca" che sono stati attribuiti ai vari
modi nella musica modale... il fine e' quello di dare l'idea che tale
musica sia di iper-nobili origini: la spina dorsale del tempo.
Poi arriva la tonalita' e apriti cielo: le considerazioni su questo
sistema sembrano partorite da menti piu' simili a quelle di Otelma che
da considerazioni razionali.
A tutto cio' vanno attaccati tutti i miti legati ai compositori del
passato che vanno ad esaltarne le gesta facendoli sembrare quello che
non sono: super-uomini.
Immagino tutta questa esaltazione, anzi, iper-esaltazione del passato
sia dovuta al fatto che molti provano risentimenti verso il presente
(non parlo della Contemporanea).
Riprendendo il discorso all'inizio: sono arrivato qui e sono stato
smitizzato e questo mi e' servito per avere una visione meno deformata
della realta'... vengo costantemente smitizzato anche ora e talvolta
mi smitizzo da solo rendendomi conto sempre di piu' che le arti umane
sono puramente umane e che non hanno un peso che possa far inclinare
una bilancia: a questo ci pensano i gusti.
Quindi se su una bilancia mettiamo da una parte Donatoni e dall'altra
Mozart questa non si inclina: perche' sono persone, perche' sono
entrambi compositori.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

sogno...
Certo... "fan scalmanati".... ha risposto molto bene Vinix a questo
tuo atteggiamento.
Comunque questo vittimismo mi fa sorridere.


 ascoltato. Ma devo dire che fra loro ben pochi mi sono piaciuti.
Sarei curioso di sapere cosa intendi per moderni e chi sono
questi pochi.  Abbiamo capito che Berio ti sta li' :-|


 chiacchierate !!!!!!
Qui do ragione a te.  In fondo e' un gioco.
Trovo le pagelle stupide, ma e' chiaramente un gioco.


 ascoltarli.
Io non so se mi consideri un modernista. Sarebbe per lo meno curioso, se tu
avessi il modo di valutare il reale stato dei miei interessi musicali.
Comunque questa storia dell'"educazione specifica" necessaria alla
comprensione della musica contemporanea è una mistificazione.
Anzi una balla con cui è ora di smetterla (lo dico a quei tuoi
"modernisti").
Ci vuole senz'altro più preparazione e competenza per capire Mozart o
Brachms che per apprezzare Ligeti. Questa non è una valutazione sulla
qualità della loro musica, ma è una considerazione che deriva dal fatto che
la musica di L è più immediatamente legata alla qualità dei fenomeni
musicali immediati che mette in gioco, mentre per i due altri compositori
citati il legame con convenzioni e modelli storici è talmente forte che
l'illusione di capirli ascoltandoli, *così*, è una banalizzazione
inaccettabile del loro linguaggio.
La gente comune, che non *capisce* Ligeti, e che crede di amare Mozart
potrebbe essere seriamente in difficoltà a distinguerne la musica da quella
di Salieri (!) o chi per esso.
Questo non varrà per te, Tiziana, ne son sicuro, ma potrebbe indurre anche
te ad una seria riflessione sulle *competenze* e l'ascolto musicale.
Ciao
                            tito

 allucinogeno ...
Hai ragione.  Ma ci sono tante cose da fungo allucinogeno 
nell'universo che ci circonda.
Sarebbe interessante scoprire una applicazione delle
teorie quantistiche alla composizione musicale.
Mumble mumble mumble mumble mumble mumble mumble mumble ...
Roberto
[modo pedante off]


 conservatore ha, francamente, del ridicolo.
Vinicio, che fai, vuoi metterti a discutere con un fisico ?  :-)
per dirla con te: utepetepete
Roberto


Vinicio, che fai, vuoi metterti a discutere con un fisico ?  :-)
Per carita'. Discutere con i fisici e con i magistrati e' come discutere
con schillogeno.
Upetepepete


 Per me questa è musica religiosa punto e basta. 
Esistesse la musica religiosa punto e basta !
Verdi era credente ?
Bach era cattolico quando ha scritto la messa (cattolica) in Si ?
Bernstein era credente ?
E Brahms ?


dell'acculturazione.
Questo e' il tipico momento in cui si cade nel "rasoio di Jenner"
(questo post lo incornicio! :) ) ovvero: se ti rispondessi dovrei
scrivere un periodo formato di due elementi ed ognuno dei due puo'
essere usato da te per controbattere legittimamente l'altro
annientandolo.
Dimostrazione pratica:
Se ti dicessi che sei libera di ascoltare cio' che piu' di piace ma
che al contempo hai una notevole chiusura mentale - spesso preconcetta
- alla musica, tu potresti spezzare in due il periodo ed usare ogni
meta' per annullare l'altra infatti:
- se ti dico che sei mentalmente chiusa implicitamente forzo il tuo
essere libera di ascoltare cio' che ti piace;
- se ti dico che sei libera di ascoltare cio' che ti piace allora non
sussiste la chiusura mentale.
Una apparente contraddizione: non e' meraviglioso? :)
Insomma, sono ormai 45 giorni che ragiono sul funzionamento di questi
tipi di affermazioni che mi piace chiamare "rasoio di Jenner" e
credete che sia semplice?
Fortunatamente mi viene incontro Gödel che a dirla tutta mi sta
facendo solo compagnia.... il punto insomma e' questo:
quando io scrivo quel periodo pongo le tue frasi sul medesimo livello;
geometricamente parlando sono elementi del medesimo piano. Qualora si
vada a prendere uno dei due elementi e lo si usi come risposta
all'altro accade che l'elemento spostato e anteposto non e' piu' sullo
stesso piano di quell'altro e proprio per questo riesce ad esserci
l'antemposizione.
Ci vorrebbe quindi un metalinguaggio che descriva la mia affermazione
come un'unico elemento logico e quindi controbattere con questo
metalinguaggio, se e' il caso, a quell'unico elemento.
Quindi quando andiamo ad analizzare logicamente periodi come quello
che ho sopra scritto, o come "non tollero gli estremismi" o "io sto
mentendo" o tutte quelle altre decine di migliaia di affermazioni
sulle quali un ragionamento che non tiene conto dei diversi livelli di
logica fa diventare assurde o ne attiva una infinita ricorsione,
bisogna tenere in considerazione in modo preciso il livello logico con
il quale/sul quale si sta rispondendo, ricorrendo quando possibile ad
un metalinguaggio che descriva l'elemento in modo da rimuovere la
ricorsione o l'assurdo.
Oh! Ora sono proprio felice: non credevo di arrivare a spiegare queste
mie considerazioni in modo conciso e preciso dopo tutto il lavoro
mentale che ho svolto nell'ultimo mese e mezzo.
Sono proprio contento! :)


Mumble mumble mumble mumble mumble mumble mumble mumble ...
Facile. Fai una composizione che sia sovrapposizione di stato Mozart e
di stato Ligeti. Sara' l'ascoltatore, al momento dell'ascolto, ad
ascoltare Mozart oppure Ligeti. Come si possa realizzare cio' non ne ho
la piu' pallida idea, ma osservando le "partiture" dei contemporanei
noto che le risorse e la fantasia non mancano.
ciao


In pratica: "aoh, ma che me deve da piacé pe' forzza?!?"
Ma no Tiziana, credevo di esser stato chiaro. Non solo non deve piacerti
per forza, ma non sei neppure obbligata a perderci tempo per fartela
piacere.
L'ho gia' detto piu' volte che non sopporto il principio per il quale
bisogna sempre e comunque avere un opinione precisa su qualsiasi cosa.


E Silvio cos' e', allora, un minchione?
Ma dai !!!! Ma hai sentito che razza di gusti musicali ha?
uPETEPEPETE


(ri-post corretto)





e contemplativo, addirittura piu' di quello di Mozart (IMHO): anche il testo


E Brahms ?
E Schillogeno?


 di stato Ligeti.
Ci ho provato con Schubert, Webber, Beethoven, Forza Italia e
l'Internazionale.  Vedremo i risultati :-)
ciao


legittimo.
Tornando a quel che disse Annarita in un precedente post posso
affermare che questo atteggiamento da tifosi di Mozart danneggia chi
ancora non l'ha ascoltato.
Io sono uno di questi: non ho mai ascoltato nessuna opera di Mozart.
Il problema io credo sia veramente colossale:
- la musica di Mozart e' iper-sputtanata;
- leggo affermazioni su questo compositore che sono pure mitizzazioni
senza fondamento;
- ogni volta che qualche individuo (anche famoso) deve fare la sua
sparata se ci mette dentro scritto "Mozart" tutti si sentono in dovere
di dargli ragione; chissa' perche' il nome "Mozart" e' l'unico
operatore booleano che rende VERA qualsiasi espressione booleana ("Sei
un coglione e tua moglie si fa sbattere dall'idraulico: l'avrebbe
detto anche Mozart" = TRUE);
Insomma: davanti a tutto questo la mia velocita' di fuga da questo
compositore aumenta. Aumenta a tal punto che non ho attualmente nessun
interesse ad ascoltarlo.
Gia' faccio sforzi IPERBOLICI per tollerare il sistema tonale
"all'antica" figurati se poi rincariamo lo sforzo in questo modo.
Poi aggiungi il fatto che amo i compositori "di transizione" ovvero
che sperimentano, quelli che stanno costruendo un ponte e non quelli
che ci passano sopra.
Il fatto e' che poi vedo che la musica - meno quella di Mozart - tutta
viene danneggiata.
Quando un'iniziativa musicale viene esaltata dalla gente? Quando nel
manifesto c'e' scritto anche "Mozart". E quando un'iniziativa musicale
ottiene piu' facilmente i fondi?
Per la gente vale l'identita' "musica Classica" = "Mozart" (a volte
anche "Beethoven" sebbene per taluni sia un cane).
Ci sono caterve di CD che sono cosi' composti: n1 brani di Mozart; n2
brani del compositore X; n3 brani del compositore Y.
Io ho una certezza: Mozart non merita tutto questo.
(gia' immagino quante malinterpretazioni si faranno di questa frase)


noto che le risorse e la fantasia non mancano.
Rispondo ebefrenicamente a me stesso per parlare a Roberto.
Viste le incredibili arditezze armoniche (se mi si passa questo termine
inappropriato) di Gesualdo e visto che qui ci sono Mocenigo e Annarita
che conoscono a menadito Ligeti e Gesualdo sarebbe interessante tentare
di realizzare un pezzo vocale che utilizzi stilemi propri dei due
autori. Probabilmente e' impossibile, ma forse no. Comunque sia, visto
il ruolo fondamentale dell'osservatore (ascoltatore) nella meccanica
quantistica basterebbe fare qualcosa che possa essere spacciato sia per
Gesualdo sia per Ligeti (contando perversamente sull'impreparazione del
pubblico, perche' no?). A questo punto rappresentate il lavoro ma
distribuite al pubblico due programmi diversi: al 50% dite che si tratta
di Ligeti e al restante citate Gesualdo.
Alla fine del concerto avrete realizzato una composizione quantistica o
per lo meno qualcosa che gli si avvicina abbastanza.
Upetepepete


 viene danneggiata.
Hai ragione.
Ma la maggior parte della gente segue semplicemente la maggioranza.
E' piu' facile.


 di Ligeti e al restante citate Gesualdo.
Con l'ultmo Ligeti, forse, si puo' fare.
Mumble mumble mumble mumble mumble mumble mumble mumble ...
Ti sei pazzo :-)
ciao


Ti sei pazzo :-)
Ma no, dai! Fosse realizzabile sarebbe una cosa davvero interessante.
La sai quella di Giuseppe Parini, no? (Mi sembra che fosse Parini ...).
A scuola dettero per compito la stesura di una breve poesia in latino e
Parini scrisse un bellissimo sonetto in italiano !!! La professoressa
gli fece i complimenti perche' la poesia era davvero molto bella, ma gli
ricordo' che aveva chiesto che fosse in latino. Parini rispose "ma e' in
latino!". Miracolo!!! La poesia funzionava perfettamente sia in latino
sia in italiano.
ciao


passare per stupida o ignorante.
Vedi, Tiziana, torno a ripetere che il discorso è molto complesso e
anche delicato. Per poter stabilire delle preferenze di stile
all'interno di un'arte che usa il medesimo linguaggio, è
indispensabile conoscere prima il linguaggio e conoscerlo
perfettamente. Chi ti ha insegnato a conoscere Mozart? se hai avuto un
maestro, allora sarai subito stata in grado di penetrare il
significato di ciò che  c'era dietro al tono spesso leggero del
compositore austriaco. Se invece hai cominciato ad ascoltare Mozart da
sola, queste cose le avrai imparate piano piano, così come, dopo un
certo numero di ascolti, sarai stata perfettamente in grado di
'leggere', attraverso particolari usi del linguaggio musicale del suo
tempo, tutte le sfumature del suo discorso musicale. 
Quello che sto cercando di dirti è che per poter scegliere
un'espressione artistica particolare tra le tante che sfruttano il
medesimo linguaggio bisogna appunto conoscere il 'codice'.
Nessuno può negare che la musica contemporanea abbia un suo
linguaggio, così come lo ha la musica di tutte le epoche storiche e di
tutte le correnti. Il problema, spinosissimo, sta nel fatto che la
musica contemporanea usa un linguaggio che, per motivi ancora da
chiarire, è posseduto da pochi, che cioè pochi sono in grado di
comprendere. Mi pare di aver capito che conosci molte lingue.....ma se
io ti ponessi di fronte all'opera più significativa del più grande
poeta arabo (ammesso che tu NON conosca l'arabo) tu non potresti dirmi
" non mi piace la poesia araba, ho il diritto di avere il mio gusto
personale", il tuo discorso sarebbe inaccettabile. Se non conosci
l'arabo, nè la cultura araba che può aver prodotto una certa opera di
poesia, non puoi fare un discorso del genere. Non puoi condannare
tutta la poesia araba solo sulla base dell'impressione del tuo
orecchio nel sentirla pronunciare o del tuo occhio alla vista dei
caratteri scritti. Non puoi dire che non ti piace se non la capisci. 
Scusa la lunghezza. ;-))))
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

caratteri scritti. Non puoi dire che non ti piace se non la capisci.
Non sono mica tanto d'accordo, Annarita. Non si puo' dire che sia brutta
ma non che non ci piace, questo si. Non si puo' pretendere di studiare
tutto a questo mondo. Con la musica, avendo un paio di vite a
disposizione, potrebbe anche essere possibile, ma con tutto il resto?
Considero onesto l'approccio di dire "non mi piace e per questa vita
sono gia' impegnato, grazie". Invece, ma non mi sembra il caso di
Tiziana, non considero altrettanto onesto muovere critiche apodittiche
sulla musica contemporanea senza averci sbattuto per davvero la testa.
E' comunque vero che per parlar bene di qualcuno e' spesso sufficiente
un po' di generosita', ma per parlarne male occorre conoscerlo a fondo.


Non si puo' pretendere di studiare tutto a questo mondo.
Vero, proprio per questo cio' che non si e' studiato non dovrebbe
essere ne oggetto di critica ne oggetto di elogio.


essere ne oggetto di critica ne oggetto di elogio.
Si Jenner pero', santiddio, non facciamone una questione di principio,
dai!! Adesso siamo tutti presi dalla dialettica, ma il mondo non e' mica
cosi', tutto d'un pezzo. Siamo pieni di pareri, di pregiudizi, di
opinioni e non e' che abbiamo studiato tutto, no? Eppure e' cosi'.
L'importante e' lasciare aperta la porta alla curiosita', ma non
fissiamoci troppo. Senno' per dire che non mi piace andare a letto con
Rosy Bindi dovrei aver provato prima.
Upetepepete


Esattamente cio' che fa l'appassionato del tenore di turno. 
per l'appunto.
Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it

 E Brahms ?
comunque ho detto religioso e non credente, e c'è una bella differenza, e
non solo perchè l'ho riferito all'opera e non al compositore, ma perché la
religiosità non ha necessariamente carattere confessionale.
Ttio (Tito)

passioni.......:-))))))
non tutti! alcuni moderatori sono sempre obiettivi...
per fortuna tu non sei uno di quei moderatori!


assai piu' di tanti invisiosi Mozartfobici.
Bene, questo tuo amico trovera' in Mozart sempre il suo limite: piu' in la non
potra' andare... e malgrado le belle frasi fatte e convenienti in quest'ambito:
oltre Mozart ci sono infiniti altri orizzonti.
"invidiosi Mozartfobici" a chi e' riferito? Credo non a me, no?


 Ti sei pazzo :-)
In fatto di pazzia, qui... :-)))
Ciao,
                    Tito

senza fondamento;
questo passaggio è illogico: se non hai mai ascoltato un'opera di
Mozart, come fai a sapere che non c'è fondamento ?
Comunque Mozart si apprezza se lo si "usa": prova a cantarlo, o a
suonarlo. Ti accorgerai che per ottenere la stessa qualità la maggior
parte degli altri compositori richiede un notevole sforzo in più.
Questo è il fondamento su cui non dico di mitizzare, ma quantomeno
apprezzare molto il grande WAM. Bada che il confronto lo faccio con
autori del calibro di Haydn, Beethoven, Vivaldi, Schubert, Mendelssohn
per non parlare degli sconosciuti.
Da questa lista, solo Haydn si avvicina molto a Mozart; FJH possiede
comunque una eleganza che me lo fa addirittura, talvolta, preferire a
Mozart (udite udite) !
Però all'ascolto della quarta di Shostakovich ritrovo comunque
materiale mitico, come nella quinta di Prokofiev, o nella settima di
LVB, o nell'ottava di Mahler, per parlare solo di sinfonie.
Chi mitizza Mozart dicendo che il resto è schifezza mente anche a sé
stesso, ma resta il fatto che Mozart ha delle qualità che lo pongono
indiscutibilmente nell'Olimpo della musica di tutti i tempi.
Certo, non puoi suonarlo con la chitarra...
Allegri !
Claudio 

 sia in italiano.
Un gioco barocco a suo tempo piuttosto di moda.
Ricordo di aver letto diversi componimenti poetici siffatti.. ma non ricordo
più dove e quando... indagherò.
Ciao
                    Tito

 comprendere.
qui non sono d'accordo neanche un po' (mentre tutto il resto lo
sottoscriverei... anzi vorrei aver avuto la capacità e la pazienza di
spiegarmi anch'io con tanta chiarezza....!)
i motivi sono chiarissimi: nel mondo di oggi non c'è più il tempo per nulla,
tutto ci viene proposto, niente aspetta di essere scoperto. la comunicazione
avviene per immagini, non sappiamo più ascoltare, o comunque ci richiede uno
sforzo non indifferente. sentiamo musica di continuo ed a certa finiamo per
abituarci, a volte perfino prima di averla capita.
parlo di un problema serio che coinvolge tutti, anche, beninteso, me stesso,
che devo fare degli sforzi per agire diversamente.
Se la gente ascoltasse la musica, anziché "godersela" mentre le passa
davanti, avrebbe TUTTI gli strumenti necessari a comprendere il messaggio,
che so io, del Ligeti di "Lontano", mentre con tutta la buona volontà dubito
che potrebbe mai penetrare non dico il Mozart K 522, ma perfino
"semplicemente" la Juypiter, senza un corredo di diverse lezioni...
Ciao
Tito

 un po' di generosita', ma per parlarne male occorre conoscerlo a fondo.
Questa ti è uscita bene, Vinixio, mi piace molto. Riassume in un pensiero
ben formulato parte dei fondamenti della mia crociata anti "voto 0" di
questi giorni...
Ciao
        Tito

 "invidiosi Mozartfobici" a chi e' riferito? Credo non a me, no?
Neppure a me.  Io sono invidioso di Gesualdo.
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


fissiamoci troppo.
Dici il giusto specie in quest'ultima frase.
Hai ragione a dire che non e' necessario aver provato per avere un parere su
ogni cosa che ci si pone innanzi.
Accade poi che fra individui si voglia parlare delle proprie esperienze e si
vengono a creare luoghi come questi. Alla fine piu' che confrontarci preferiamo
mantenere mite l'atmosfera in modo che non si scaldi piu' di tanto... e allora
via a difendere i gusti-personali, il mi-piace-non-mi-piace... lecito,
super-lecito... ma allora che parliamo a fare? e che ce ne frega delle parole
degli altri?
Ce ne restiamo delle nostre brave idee e qui ci s'incontra per organizzare
incontri o darci date di concerti.
Facciamo cosi'?
Ecco qua:
Rassegna "La Musica Barocca - Gli Strumenti"
Auditorium S. Umilta'
Via Pascoli, 15
Faenza (RAVENNA)
Sabato 4 Dicembre 1999 - Ore 18
Strumenti da Tasto - Clavicembalo e Clavicordo
Esecutore: Ottavio Dantone
per Clavicembalo italiano:
G. Picchi "Pass'e' mezzo"
G. Strozzi "Passa y calla"
per Clavicordo
G. Boehm "Suite in mi bemolle maggiore"
per Clavicembalo fiammingo
J. S. Bach-Marcello "Concerto in re minore per clavicembalo"
J. S. Bach "Fantasia cromatica e Fuga in re minore BVW 903"
Questo e' il mio programma per sabato prossimo. Scusate se non vi ho fornito le
date dei precedenti concerti di questa rassegna, non ne ho avuto l'occasione
perche' quando potevo scrivere non avevo il programma sotto invece quando avevo
il programma non avevo il PC sottomano...
Nella suddetta rassegna c'era pure un concerto per organo (quello di sabato
scorso) dove c'erano brani di Fogliano, Cavazzoni, Frescobaldi, Rossi e
Froberger.
L'organo aveva un'accordatura non temperata: grazie a cio' le dissonanze che si
venivano a creare, le progressioni cromatiche che venivano proposte erano di
ascolto MOLTO ma MOLTO MOLTO piu' dure, tanto che un Boulez sembra uno
scherzetto.
A me e' piaciuto moltissimo e anche la gente li' presente (una settantina di
persone) ha applaudito apparentemente compiaciuta.
Ora o sono io che non capisco piu' un cazzo o tutti 'sti patemi perche' la
Contemporanea ci fa la bua alle orecchiucce sante, sono tutte stronzate.
Se la "Canzone Quarta FbWV 304 - Toccata Terza" di Froberger con l'organo
accordato in quel modo e' stata applaudita vuol dire:
- o che il pubblico ama predere per il culo l'organista di turno;
- o che quei 15 minuti di introduzione parlata fatta dall'esecutore servono a
qualcosa;
- o che la gente giudica la musica solo attraverso le date di nascita dei
compositori.


per l'appunto.
Ehm ... dura uscirne ...


 vabbč, scommetto pure che ce la farai!
Piuttosto vorrei negare con forza la affermazione che io
userei frasi ad effetto.  Il mio convincimento sul Requiem
di Verdi e' nato da una meditazione _personale_ sul lavoro
stesso, e non dall'ascolto e dalla ripetizione di frasi
standard come "umanita' del Requiem, teatralita' del Requiem
ecc ecc".  Sono anzi espressioni che mi hanno infastidito o
mi hanno perlomeno insospettito a lungo fino a quando non
ho ascoltato attentamente il lavoro in questione (e, per 
molti orrore brivido e raccapriccio, diretto da Muti... a
me non e' dispiaciuto).  Ad esempio.
Avrei potuto dire che anche la tua frase
 "Per me questa č musica religiosa punto e basta."
e' una frase ad effetto.
Verdi non ha voluto, in quel Lux AEterna, fare del teatro,
ma si e' "limitato" a comporre della musica adatta al testo,
come ho detto sopra.  Ma ci ha messo dentro Verdi per la
miseria ! :-)
Mi spiace che per la inevitabile assonanza con una
frase fatta o ad effetto il mio pensiero sia stato
interpretato come appartenente a tale "corrente".


incontri o darci date di concerti.
Adesso non mi fare il permaloso, dai !
E poi qualcuno lo vuole dire a Mocenigo che deve fermarsi? Un mese
Andriessen gli piace, l'altro mese non gli piace piu', poi gli ripiace.
Che si decida a studiare una volte per tutte 'sto pardipalle. Mi sono
stufato di mettere toglier mettere togliere mettere Andriessen dalla mia
lista.
Upetepepete
Upetepepete


questi giorni...
Allora non mi leggi bene (in altri mail). Non ho partecipato al gioco
proprio perche' non sapevo bene a chi dare 0. Tutto il mio divertimento
sarebbe stato li. Comunque Tito, scusa se te lo dico, io ho letto tanti
zeri in quelle classifiche ma i veri commenti sprezzanti li ho sentiti
fare solo da te su Respighi e Saint-Saens. Ma sei sicuro di averli
capiti?


materiale utile al lavoro "commissionatoti" da vinix
Che rob'e' il .etf ? CHE ROB'E' ???!!!
Senti, mi serve assolutamente Morro', grido piangendo. 
Senno' moriro'.
Me la puoi mandare?
Ma cos'e' il .etf ? Io non ho programmi che leggono il .etf 
Che cavolo ...


 poteva amare Schoenberg, sconfina nel non so che.
Ho detto, ridetto e sottolineato che QUESTO e' un MIO parere.
Aho', posso dare un mio parere o no??
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 di stato Ligeti.
Ci ha gia' pensato Mary Shelley, piu' di un secolo fa.


 perfettamente.
Beh-beh, e' un circolo vizioso. Con questa logica non si arriva secondo me da
nessuna parte, poiche' per criticare QUALUNQUE COSA occorrerebbe prima
conoscerla perfettamente, e cio' e' impossibile.
Anzitutto difendo il metodo del campionamento. Se io ascolto - poniamo - 20
brani del 1700 ed altrettanti contemporanei, e mi accorgo che dei primi
almeno 19 mi piacciono mentre dei secondi neanche uno, beh, io ritento: altri
20 brani del 700 e altri 20 dei giorni d'oggi.
Ma se al terzo o quarto tentativo il risultato rimane quello, io mi fermo e
DECIDO che di musica contemporanea ne ho conosciuto quel tanto che basta da
NON spingermi oltre.
Vorel conoscere ed ascoltare tutto quanto e' stato composto dai tempi di
Schonberg ad oggi SOLO per poter dire con piena cognizione di causa "no, non
mi piace" mi pare assurdo e masochistico.
E' un po' quello che, nel mio caso, succede con gli spinaci o con le
zucchine. Questi due alimenti NON mi piacciono per come essi sono. Mia madre
ha avuto un bel tentare, nel corso degli anni (ormai sono piu' di 25 anni che
ha rinunciato!!) a prepararmeli in tutte le possibili variazioni: "ma senti
questa volta, l'ho fatto diversamente, ci ho messo questo e non
quest'altro.....".
Non discuto: ma poiche' e' proprio la BASE a non andarmi giu, qualunque
rielaborazione non potra' piacermi.
E dunque di "rielaborazioni", come le ho chiamate, ne ho assaggiate tante: a
questo punto posso dire che zucchine e spinaci non mi piacciono, o devo
continuare a mangiarli per scoprire quello che gia' so?????????
Ora, quello che dice Tiziana ha secondo me un grosso fondo di verita': coloro
a cui piace la musica moderna e contemporanea spesso (e non sto citando
alcuno di noi, sia ben chiaro!) assumono una certa aria di superiorita' nei
confronti degli altri.
I piu' "anziani" del NG ricorderanno uno dei miei primi interventi; era
rivolto ad un certo (mi pare) Massimiliano Villa (o qualcosa del genere), al
quale chiedevo la "chiave" per comprendere la musica di oggi.
Costui rispose stizzito che era ora di finirla con certa gente che parla di
musica senza sapere di cosa sta parlando, e cose similari, abbandonando
immediatamente il NG.
Ecco. Quello costituisce senza dubbio un caso particolare, ma un modo piu'
sfumato io vedo un'atteggiamento spesso analogo oggi.
Personalmente ho SEMPRE sostenuto (e qui Mocenigo m'ha da essere testimone!)
che mi dispiace terribilmente privarmi di una cosi' ampia fetta di conoscenza
musicale, giacche' - con poche seppur significative eccezioni - non riesco a
considerare come forse sarebbe giusto la musica dal 1920 ad oggi; per questo
motivo tento, prima molto spesso ora, giocoforza, piu' raramente, l'ascolto
attento di una qualche opera moderna.
Ma e' piu' forte di me. Ho perfino comprato in VHS (dunque meglio seguibile)
il Wozzeck, ma non ce la faccio. Dopo un quarto d'ora DEVO dire basta, non ne
posso piu'.
E' ignoranza, questa? Forse si, ma vi giuro che io ci ho provato.



Perche', tu cosa sei? :-))


 non credo: allora siamo in due ad aver capito male.
Beh, ma come sarebbe!?!
Chiaro che "dare le pagelle ai musicisti" vuol dire stabilire quali di loro ci
sono piu' congeniali e quali meno.
Pensi mica che qualcuno di noi si metta per davvero a criticare la parte tecnica
o poetica, partendo da una posizione (supposta) superiore???


 Trovo le pagelle stupide, ma e' chiaramente un gioco.
Oh, la', finalmente....!!!! :-))))



Qui invece ti do ragione.
Se, come penso, protesti contro la iperstrumentalizzazione che della
musica di Mozart viene fatta, e che toglie un po' di gusto
nell'ascoltarla, dato che spesso e' "la reclame degli pneumatici" o,
adesso, "la pubblicita' dell'automobile X" (manco mi ricordo di quale).
Stessa sorte che e' gia' toccata all'Inno alla Gioia che, percio', viene
considerato spesso con fastidio proprio per il suo abuso.
E anche Beethoven non merita tutto questo.



Jenner, amico mio, non ti pare che siamo forse arrivati alla fine della
strada?
Se a te Donatoni e la sua musica ti danno le stesse gioie che a me da' Mozart
e la sua musica, beh, vuol dire che la Musica - TUTTA la musica - ha fatto il
suo dovere, verso di te e verso di me.
Che altro possiamo chiederle di piu'?
Il resto sono (piacevoli) chiacchiere.


 Aho', posso dare un mio parere o no??
Allora io sono del parere che Einstein, in forza della sua teoria della
relatività, dovesse senzaltro disprezzare Schönberg per assegnare la sua
predilezione piuttosto a Varèse...
Aho', perché convolgere nei tuoi pareri i gusti di altri che non conosci?
Tito

 interpretato come appartenente a tale "corrente".
no, no, non ero caduto in questo tranello, e mi spiace avertene data
l'impressione!
Ciao
        Tito

 Upetepepete
petepete...!
Ciao
            tito

 posso piu'.
Quella non è musica contemporanea. E' stata composta prima che nascessi tu,
è diventata famosa ed entrata in repertorio circa 70 anni fa... Questo è un
punto interessante, sul quale dovresti riflettere un pochino. Per musica
contemporanea bisognerebbe intendere qualcosa di più "odierno"... Devi
incominciare a trattare Wozzek come un capolavoro del passato, e se non lo
capisci, a confrontarti con esso come se, per intenderci, non capissi
Beethoven.
Non so se ho reso l'idea...
Comunque, la musica dei viennesi è difficile, forse, ma non è una buona
scusa. Non capisci Schönberg? Passi; chissà, verrà. Ma se per questo non
ascolti Kurtág è una cattiva scusa, sei solo pigro. Allegro! ti si può
perdonare anche la pigrizia...
Ciao,
                Tito

 Aho', perché convolgere nei tuoi pareri i gusti di altri che non conosci?
Perche' senno' che parere e'??


 Perche' senno' che parere e'??
ah, già...
!?(!)"??????

Perche', tu cosa sei? :-))
Qualsiasi cosa. Ma non dirmi Schillogeno, eh?
Upetepepete


Aho', posso dare un mio parere o no??
Aho', e io posso dare un mio parere sulla qualita' dei tuoi funghi, o
no??


E anche Beethoven non merita tutto questo.
Si, ma Mozart merita De Merulis?


continuare a mangiarli per scoprire quello che gia' so?????????
Ma gli spinaci ripassati in padella nel burro, serviti con scagliette di
parmigiano la tua mamma te l'ha mai fatti? No, perche' prima di
criticare dovresti provare, eh? 
E le zucchette ripiene? Neppure quelle?
ciao





Gente, a me ha fatto ridere per un quarto d'ora, questa.


Allegro! ti si può perdonare anche la pigrizia...
Di grazie ...
Upetepepete


Qualsiasi cosa. Ma non dirmi Schillogeno, eh?
Giusto. Digli "cornuto", la mimesi e' maggiore!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 E dai, Tito ... ma tu la gente la vuoi proprio morta, eh?
beh... morta proprio no. diciamo... imbottita di spinaci e zucchine!
Ciao
                        Tito

Certo, non puoi suonarlo con la chitarra...
Anche perche' per etica mia non faccio cover.... :P
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

rielaborazione non potra' piacermi.
 
Ti faccio notare che tu sei perfettamente in grado di decifrare il
'codice' delle zucchine e degli spinaci, perché il 'linguaggio' dei
sapori è perfettamente comprensibile dai tuoi recettori. Tale
linguaggio è lo stesso sia per le zucchine sia per i bignè alla
crema..... :-))))))
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

Adesso non mi fare il permaloso, dai !
Permaloso io? Ma se ti ho fatto pure un'invito per Sabato
prossimo?!?!?! :)


 Lo vedi che, gira che ti rigira, cadiamo sempre negli stessi punti? :-))
No, compi un errore logico fondamentale.
Come ha fatto notare Tito, un conto e' conoscere un autore
e dire "non mi piace", altro conto e' chiudersi in modo totale
di fronte ad una _epoca_.  Non esiste l'autore Giuseppe Contemporaneo,
che scrive appunto la musica che prende il nome dal cognome dell'autore.
E non c'e' un bombardamento di musica contemporanea fino a svilirla
e commercializzarla con le patatine, i panettoni e i preservativi.
Non siamo mai andati a dire fesserie tipo: con Ligeti
diventi piu' intelligente, le capre fanno piu' latte
(per le mucche ci sarebbe gia' Mozart) ecc ecc
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

 Aho', perché convolgere nei tuoi pareri i gusti di altri che non conosci?
[ego]
Sai Tito, tra fisici si conoscono tutti...


 sfera (questa e' voluta ;) ).
se l'arte ha un valore non vedo perché pretendere che ogni opera abbia lo
stesso valore.
sostenere che le Nozze di Figaro abbia lo stesso "peso", la stessa
profondità, inportanza, valore, in una parola, della Gioconda di Ponchielli
per il fatto che *si tratta dei lavori di due "compositori" punto e basta* è
semplicemente ridicolo.
Anzi scusa se la battuta l'ho capita tardi, ma ora che ci sono arrivato mi
faccio una bella risata.
Ciao
                            Tito

stesso valore.
Non e' questo cio' che volevo dire.
Quello che intendo io e' che non ci sono opere che rendono "di serie
B" le altre. Possono avere un gran valore ma non vanno a declassare il
resto.
Quando vedo un CD con opere di N compositori e una di Mozart (quando
quegli N compositori e Mozart non hanno nulla a che fare fra loro
essendo imparagonabili) sembra quasi voler dire "se proprio quegli N
compositori v'hanno fatto schifo almeno c'e' Mozart e i soldi non li
avete proprio buttati".... lo stesso effetto me lo fanno i cartelloni
dei concerti.
Insomma: vogliamo fare un CD di Contemporanea? Facciamolo, ma non
piazziamoci dentro un Mozart o un Beethoven a modi "salvagente". Lo
stesso i concerti: si vuole eseguire un pezzo di Ligeti? E allora
perche' cazzo devono metterci anche Strauss!?
E come dire che se a me piace il caffe' senza zucchero dentro ci devo
mettere un cucchiaino di zucchero e uno di sale.


 potremmo pensare noi.
Beh, Annarita, condivido la sostanza del tuo post, e ne ammiro la serena
chiarezza.
Però su Gesualdo... Anche nel contesto del mondo modale esistono precisi
comportamenti relativi al trattamento delle dissonanze, e ti ricordo che la
dissonanza non è un fenomeno che afferisca esclusivamente al linguaggio
tonale...

 l'impressione!
Non ti preoccupare, a volte mi faccio delle pare incredibili da solo...
Ciao 


 mettere un cucchiaino di zucchero e uno di sale.
ok, d'accordo.
io però, preferisco (poiché viviamo in un contesto culturale in cui, in
certo senso, abbiamo "presente" tutto il passato) non ghettizzare la musica
contemporanea, ma programmarla a fianco di musica del passato con la quale
possa rivelare affinità. Sono convinto che da tali accostamenti entrambi i
repertori traggano giovamento, illuminandosi a vicenda.
Perciò amo accostare Castiglioni a Schubert, o Grisey a Ravel, o Webern a
Bach.
Se vuoi il modello è Pollini: quando associa la Hammerklavier ai
Klavierstücke di Stockhausen non lo fa certo per rendere la pillola più
dolce...
Ciao
            Tito

 Una volta ne ero convinto, ora molto meno.
Già, la domanda è cruciale e difficile.
Credo che neanche Webern possa rispondere, non nel modo in cui l'intendo io
almeno.
*Forse* però... sospetto che in Bach ci sia uno scampolo di indicazione...
ambigua e non univoca, ma che mi suggerisce qualcosa...
Ciao
                    Tito

 scusa. Non capisci Schönberg? Passi; chissà, verrà
Per lo stesso motivo io sconsiglio il "Mose und Aron", una delle opere piu'
dure che io possa immaginare...
ciao (a tutti e due)


Gesualdo non aveva le regole tonali a cui obbedire!!
Al primo ascolto e' davvero questo che colpisce di Gesualdo. Poi, ma
gia' subito al secondo ascolto, capisci quanto questo sia funzionale
alla sua spaventosa capacita' di espressione. I suoi madrigali sono
quanto di piu' perfetto riesca ad immaginarmi trattando il tema di
attinenza della musica al testo. Sono distillati di pura emozione.
Il passo successivo e' quello di comprendere il suo rigore compositivo
che, tutti mi dicono, essere fondamentale per apprezzare in pieno questo
gigante. Spero mi basti la vita ... e un aiuto di Annarita.
Per quanto riguarda le dissonanza, non so che dire. Non ci saranno state
regole a cui Gesualdo avrebbe dovuto obbedire, ma io una musica cosi'
non l'avevo mica mai sentita. (Pero' confesso di non conoscere molti
altri compositori contemporanei a lui).
ciao


perfettamente.
Allora perche' a 15 anni ho cominciato a suonare il clavicembalo?
Ciao
Mario
GiR#165

 ascoltare...
se proponessi... Brahms? ;-)
Ciao
                    Tito

dolce...
Bisogna che un giorno mi consigliate un "Klavierstücke" decente da
ascoltare...
Ciao


se proponessi... Brahms? ;-)
Vabbe, ma avevo chiesto Stockhausen..... :P
E gia' che ci sono consigliatemi pure qualcosa di Kurtag tenendo ben
in considerazione che mi piacciono gli ensemble di pochi elementi
(finora con le "orchestrone" m'e' piaciuto solo Stravinskij).
Anzi voglio proprio rompere i cosidetti: un consiglio per un CD di
autori "molto" contemporanei (magari scegliendo dal catalogo di
CDNow)...
Dovro' pur cominciare l'anno con qualcosa, no?


crema..... :-))))))
Io trovo che l'esempio di Marcelli sia ottimo. E che l'obiezione di
Annarita non sia corretta. Secondo me le corrispondenze sono:
Suoni - Sapori
Linguaggio musicale di Ligeti - Spinaci
Linguaggio musicale di Mozart - Carne ( ci ho preso ? )
Sia Mozart che Ligeti fanno musica insomma ma hanno sapori diversi. 
E sono d'accordo con Marcelli che si possa dare un giudizio
semplicemente campionando i due tipi di musica.
Oh ma perchè ci si deve fare del male continuando a mangiare bietole
rosse ( il mio corrispettivo degli spinaci Marcelliani ) se io so che
dopo 15 prove la bietola rossa non mi è mai piaciuta ? 
Preferisco un giorno essere sorpreso dal trovare la bietola rossa in
un piatto e non accorgermene e dire " buona sta cosa ! " come capiterà
che un giorno ascoltero' un certo tipo di fastidiosa musica
novecentesca e la trovero' tutto sommato gradevole. Ben venga quel
giorno ma, sino ad allora, non credo andro' spesso a cercare di
ascoltare certa musica. 
E dire che mi piace scoprire musica nuova eh ? Cioè non rimango sui
soliti tre autori, anzi !
Si prova, si giudica e si passa oltre.
ciao
Wentu

tonale...
Ti ringrazio per le parole di apprezzamento....:-)))))
Capisco perfettamente quello che vuoi dire. Mi pare però che si possa
tranquillamente affermare che il cromatismo di Gesualdo, per quanto
forse portato alle estreme conseguenze è molto meno rivoluzionario di
quello che potrebbe sembrare a prima vista, e questo specie se si
prendono in considerazione le tendenze generali della sua epoca. Tu
giustamente affermi che la dissonanza non è un fenomeno che afferisce
soltanto alla tonalità. E' verissimo, ma si può affermare anche che
nel sistema modale la dissonanza sia fuggita tanto quanto lo è in
quello tonale classico? Quello che volevo dire io comunque era che la
grandezza di Gesualdo non sta tanto nell'uso delle dissonanze, o
almeno non solo in quello, però a noi, pesantemente condizionati dalla
tonalità, sembra un fenomeno straordinario.


 CDNow)...
Uno morto da poco, pochissimo...
Gerard Grisey
ci sono due cd (anzi tre) "must" su Accord.
1.  Vortex Temporum + Talea     Ensemble Recherche
2.  Les Espaces Acoustiques     Gerard Causse' viola
                                Ensemble Court-Circuit - Pierre Andre' Valade
      (2 cd)                    Frankfurter Museumsorchester - Sylvain Cambreling
Vortex temporum e' per fl, cl, pf, vl, vla, vc.  Grisey fa uso di un
pianoforte con 4 corde "stonate", ovvero abbassate di un quarto
di tono.  Quando queste, a momenti ben precisi della composizione,
vengono suonate per la prima volta, sono brividi.  Un capolavoro
assoluto che amo tantissimo (e dire che all'inizio la parte #2 non
mi piaceva molto).
Il CD doppio "Les Espaces Acoustiques" e' interessante perche' Grisey
ha concepito un lavoro in sei parti ad organico crescente.
All'inizio e' la viola sola, poi 7 strumentisti (e la viola ha un ruolo
importante), poi 18 strumentisti, poi 33, poi una orchestra e infine
la grande orchestra con 4 corni solisti.
Ogni brano puo' essere eseguito da solo oppure sfociare senza soluzione
di continuita' nel successivo.  C'e' una pausa tra il 3o e il 4o, il
che permette di organizzare un concerto senza che una enorme orchestra
rimanga inoperosa sul palco per 50 minuti.  E questo permette anche di
realizzare due CD senza interrompere i brani.
Magari per te e' una introduzione graduale all'orchestra ^_____^
Per quello che vale la mia opinione, sono lavori buon come "repons"
o quello che hai sentito della Saariaho ;-)


Linguaggio musicale di Mozart - Carne ( ci ho preso ? )
Le corrispondenze potrebbero anche essere esatte, ma resta il fatto
che se io non avessi i recettori per percepire i sapore degli spinaci
e dicessi che non mi piacciono, lo farei solo per partito preso. Non
si stava parlando della possibilità che qualcuno, avendo perfettamente
compreso il linguaggio della musica non tonale, potesse non gradirla,
si diceva che non si possono esprimere delle preferenze quando non si
sa interpretare il linguaggio. Se leggi bene quello che ho scritto, ho
affermato chiaramente che il 'linguaggio' dei sapori è lo stesso sia
per le zucchine sia per i bignè alla crema e cioè che chiunque di noi
è in grado di esprimere una preferenza sui sapori perché è in grado di
interpretarli. Ma nel caso della musica tonale e non tonale il
problema è proprio questo: la mancanza della conoscenza del codice.
Scusate la parabola......sono un po' stanca.....:-)))))))


 Annarita non sia corretta. Secondo me le corrispondenze sono:
Io invece trovo l'obiezione di Annarita impeccabile, e se la prendi sul
serio le tue argomentazioni non aggiungono nulla di rilevante...
Per il resto, va benissimo così: non insistere con le bietole rosse, e se
non hai pregiudizi un giorno un grande cuoco ti sorprenderà.
Però nota che cumulare l'intera produzione musicale dopo Webern sotto la
sola bandiera delle bietole rosse è veramente scorretto. Dovresti perlomeno
(e fatta salva l'obiezione di Annarita... io ora sto solo scherzando!)
coinvolgere tutti gli ortaggi!
Ciao
    Tito

 Vabbe, ma avevo chiesto Stockhausen..... :P
ed io l'avevo capito benissimo! :-=P

 tonali.
Ho detto in altro post che l'esperimento è forse irrealizzabile.
Ora che ci ripenso, è giusto ch'io vi racconti che i miei primissimi ricordi
musicali, cioè i primi ascolti di cui conservo memoria (intorno ai 5 anni)
sono stati: Monteverdi (toccata dell'Orfeo, Harnoncourt), Beethoven (V
sinfonia, Fürtwängler), Webern (II cantata, Boulez), Boulez (Le marteau,
dir. Boulez)
Mio padre è un buon esempio di appassionato di musica, competente ma in
nessun senso "addetto ai lavori", senza né spiccate predilezioni né
pregiudiziali ostilità nei confronti della musica di questo secolo. Se
dovessi menzionare il centro dei suoi interessi credo dovrei citare la
musica vocale in genere, ed in particolare Mozart, Wagner, Wolf, Richard
Strauss.
Ebbene il risultato è che, molto tempo prima di cominciare gli studi di
composizione, quando poi le mie personali indagini e la mia sensibilità mi
hanno fatto ricercare e scoprire anche autori che mio padre a suo tempo non
sembrava apprezzare granché (Ligeti, ad esempio),
bene già prima dei miei studi avevo sufficientemente dimestichezza con la
musica di questo secolo per essere in grado di non discriminare sulla base
dei linguaggi, ma sulla base dei contenuti specifici.
Non è l'esperimento proposto da Wentu, ma si avvicina forse a quello
ipotizzato da Annarita...
Ciao
        Tito


ebefrenic text format
Ovvio, no?
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 non hai pregiudizi un giorno un grande cuoco ti sorprenderà.
A me e' capitato diverse volte, e cosi' ho anche rivalutato alcuni
compositori.
Ciao


 no??
I _MIEI_ funghi ?!?!?!?!?!!?!??
(??????)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


Eccome no???
Ho vomitato pure l'anima, quella volta......



Spero che tu abbia compreso lo spirito amichevole che ha animato questa mia
affermazione, e non ti sia offesa !! :-)))))))
Ciao


 perdonare anche la pigrizia...
Ah, beh....:-)))



Graaaazie.....


 crema..... :-))))))
AAARGH !!!!!!
Questa e' peggio di un concerto di Cage !!!! :-)))))))))))))
(comunque il mio problema non sono i bigne', bensi' gli spaghetti......)
Hello!!!!!!


 (x Marco) Ma non mi hai mai detto pero' COSA hai ascoltato !
Schnittke, concerti per violino....Maderna, pezzi vari.....
Schonberg, una quantita' di roba....Stockhausen, non ne parliamo(anche la sonata in cui
Canino s'e' dovuto alzare in piedi e ululare...),  Berg e Webern, e Copland, e Britten....
Bartok, di cui ho anche parecchi dischi, Ives....
L'unico che amo, recente, e' Respighi.
Insomma, Roberto, ho parecchi CD, parecchi LP e tanto ho ascoltato per radio.
Ma perche' non mi vuoi credere???



Perche': io le ho dette?


 (comunque il mio problema non sono i bigne', bensi' gli spaghetti......)
Certo, finche' gli spaghetti li mangi conditi con la crema
pasticciera, ingrassi.
ciao ciao


 poi, l'e' un tutt'uno.
E questo e' un errore.
Marco io ti scrivo una lista di autori.  Dimmi che pensi di questi autori,
e vedremo se e' un problema di "linguaggio" o qualcosa di piu' grave
Britten
Sorabji
Busoni
Tippett
Hovhaness
Englund
Menotti
Copland


 Ma perche' non mi vuoi credere???
A parte che non so come fosse il tuo atteggiamento durante l'ascolto,
o prima, o dopo (o meglio, ne ho una idea) e che questo ti potrebbe
(puo' puo' e ha potuto ha potuto) influenzarti negativamente...
Allora lascia stare, non so piu' che dirti...
Ma dovresti secondo me chiederti se comprendi
-davvero- cosa hanno fatto gli autori, questi si,
che ami tanto.


e commercializzarla con le patatine, i panettoni e i preservativi.
Questo e' vero. Pero' e' curiosamente vero anche il fatto che al cinema
musica decisamente atonale viene accettata senza particolare scandalo.
Strano, no?


come stava (il ginocchio)......!!!!!!
Piu' che un problema di ginocchio mi sembrava un problema di lavoro
uguale forza per spostamento.
Upetepepete


affermazione, e non ti sia offesa !! :-)))))))
E vabbè la scarsa lucidità mentale, ma non sono ancora ridotta al
lumicino........:))))))
Ciao ciao


 Perche' senno' che parere e'??
Mitico Marco!!! :-))))
Dedo
id...@iol.it

 Ma perche' non mi vuoi credere???
Ma forse, Marco, il problema possono proprio essere i CD, gli LP e la radio.
Hai mai avuto esperienza di musica recente "dal vivo"? Sei sicuro che il
video di Wozzeck possa sostituire la stessa opera a teatro? Io ho cominciato
ad interessarmi realmente alla musica contemporanea circa vent'anni fa
quando, insieme con alcuni amici musicisti e melomani abbiamo deciso di
approfondire la conoscenza della produzione musicale più recente e di
diffonderla maggiormente, organizzando delle serate aperte a tutti  e
dedicate alla musica del '900, dalla seconda Scuola di Vienna ai nostri
giorni. Intervennero critici musicali, storici, musicisti (mi ricordo Paolo
Petazzi, Gianfranco Zàccaro, il compianto Armando Gentilucci, etc.) e per
oltre un mese (il Comune di Piacenza ci aiutò parecchio dandoci a
disposizione il ridotto del teatro Municipale e perfino la Sala consiliare)
ci fu una specie di "festival" improvvisato che incontrò un successo molto
superiore alle nostre aspettative (se ne interessò anche Rai Tre che
registrò e mandò in onda una delle serate). Fu eseguita parecchia musica,
poca su disco e molta dal vivo e devo dire che l'entusiasmo degli esecutori
e, spesso, la loro bravura avevano sugli ascoltatori (me compreso) un
effetto trascinante.
Da allora, ho moltiplicato le mie frequentazioni di musica "moderna",
cercando di essere presente quando possibile e imparando, poco a poco, a
distaccarmi dal rassicurante, perché "conosciuto", mondo della tonalità e ad
avventurarmi con estremo interesse e piacere in universi "altri", trovandoli
sempre più familiari.
Ma - e qui è il mio limite - non riesco a provare gli stessi motivi di
interesse e di fascino (o, comunque, in misura molto minore) nell'ascolto su
disco. Non parlo, ovviamente, di musicisti che ormai si considerano
"storici" (diciamo fino alla seconda guerra), ma proprio di quelli
contemporanei. Ricordo, in particolare, l'emozione fortissima provata alla
Scala in occasione della prima assoluta in Italia di Fragmente Stille an
Diotima di Luigi Nono con il Quartetto LaSalle: ebbene, appena uscito il
disco sono corso a comprarlo (con gli stessi interpreti!), ma pur
apprezzando ancora il lavoro straordinario di Nono, non sono più riuscito a
provare le emozioni di quella serata magica alla Scala. Probabilmente,
quello che sto dicendo è abbastanza ovvio, ma forse - se è vero che ti manca
qualcosa e che *vuoi* trovare questo qualcosa - potresti provare ad esporti
un momento al di fuori del tuo salotto, magari pronto a rifugiartici ancora
se dovesse... cominciare a piovere :-)
Affettuosamente,
Dedo
id...@iol.it

"invidiosi Mozartfobici" a chi e' riferito? Credo non a me, no?
no, no, colui al quale mi riferisco pero' sa che mi rifersco a lui.
Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it

Neppure a me.  Io sono invidioso di Gesualdo.
si lo immagino. Te l'ho sempre detto che sei un invidioso.


Strano, no?
si', ma in genere serve per sottolineare i passaggi thriller o horror.


Ehm ... dura uscirne ...
intendevo dire che chi fa il tifoso del tal tenore come fosse una
squadra di calcio e' imbecille anch'esso.


 delle nefandezze dei pubblicitari di oggi.
non è questione di "responsabili" o di "nefandezze". il fatto è che se non
fosse per i pubblicitari, Mozart sarebbe ugualmente grande, ma la gente non
lo filerebbe affatto.
suppergiù...

 Ligeti.
io ne sono sicuro.

 Ripeto: Schonberg ha tracciato - PER ME - un solco da li in avanti.
ripeto: se proprio l'ascolto della musica di questo secolo (o diciamo dopo
schönberg), in toto, non ti dice nulla, temo che anche quel che credi di
capire di Beethoven sia una pia illusione.

 Diciamo che e' una fesseria.
Pane al pane!...
guarda che poi non ti salutano piů...

 qualunque "musicante", all'epoca, rischiava pure la pelle.
balle. la musica di Gesualdo non era destinata al pubblico che tu immagini,
ma a cerchi di estimatori più ristrette di quelle per cui poteva scrivere
Webern.

 Strano, no?
per niente. la gente non sa (più?) ascoltare. né al cinema né in sala da
concerto.
in quest'ultimo contesto se non sa già come va a finire un pezzo, quindi se
il pezzo non appartiene alle cose già sentite da sempre, non sa che fare e
si annoia. non sospetta nemmeno che l'ascolto possa configurarsi come
un'attività esplorativa, addirittura creativa persino in presenza di cose
"già note". invece al cinema sa sempre a cosa dedicare la sua attenzione, e
va tutto bene, perché non è mai costretta ad ascoltare

 L'unico che amo, recente, e' Respighi.
credevo di aver capito che un pochino ti piacesse anche Beethoven

 Oops.... con tutta onesta' neppure mi ricordo il suggerimento, ehm.....!!!
allora proviamo a mantenere la calma, ed a ricominciare daccapo.
conservo copia di quel thread  e ti ripropongo il mio invito:
quando ti consiglio Aura (lo trovi ad esempio in un CD DGG di Sinopoli) lo
faccio pensando che, se ti concentri sull'ascolto, dimenticando abitudini e
preconcetti, il pezzo potrebbe
piacerti, e ripagarti della buona volontà...
In realtà non ti conosco, e quindi il mio pronostico è azzardato, si fonda
più che altro:
- sulla qualità del pezzo che ti consiglio (Maderna è fra i primissimi
compositori del suo
tempo);
- sul fatto che in questa musica, che usa un linguaggio d'avanguardia
(parliamo di avanguardi anni '70, ormai quindi è anche passato un quarto di
secolo), è anche facile riconoscere un forte legame con certa tradizione
viennese (soprattutto Mahler e Berg);
- sul fatto (è un po' un corollario del punto precedente) che si tratta di
una musica caratterizzata da una carica espressiva dirompente, al riparo da
qulunque sospetto di cerebralismo (e ciò non toglie che l'analisi consenta
di scoprire molte cose interessanti sulle tecniche compositive di Maderna);
- sulla pervasiva pan-melodicità di questa musica (sì. sono sempre corollari
dei corollari...).
Ascolta per esempio l'inizio, indimenticabile: col suono dolcissimo degli
archi, che entrano uno alla volta, ciascuno ricercando un'inflessione
melodica più espressiva, quasi nostalgica... Ed il suono complessivo che si
crea, di una densità impressionante, ma anche di incredibile intensità
emotiva... come se i 54 strumenti ad arco fossero altrettante voci che
chiedono di dare e ricevere amore, e raccontano fra sé e sé di un dolore
intimo, riservato...
Ascolta come su questo tappeto sonoro morbidissimo e struggente, si
insinuano, quasi consolanti, rassicuranti, arpe e percussioni...
Poi l'ingresso un po' scanzonato dei legni, seguito subito da un drammatico
richiamo delle trombe...
Mentre scrivo mi rendo conto che potrei descrivere tutti questi momenti con
parole ed immagini diverse. Non importa, è solo un invito: vorrei che lo
ascoltassi tu, il pezzo, e magari, quando avrai preso confidenza con questo
linguaggio, fossi tu a rivelarci di cosa si tratta...
E cosa succede, alla musica ed a noi che ascoltiamo, quando alla fine gli
archi, non più sincronizzati (quindi, ciascuno col suo tempo, liberamente),
e con sordina, ricominciano a suonare le loro melodie iniziali, come un
ricordo lontano ed incerto, mentre i corni, le trombe ed il primo flauto
appoggiano livemente i loro discretissimi suggerimenti di melodie su questa
nuvola impalpabile?
Cari amici, pensate cosa potrebbe succedere se Giampaolo Bellavista dovesse,
magari per
caso, imbattersi in questa musica... Potremmo fargli credere che sia un
poema
sinfonico inedito di Ciajkovskij, e vedere che succede...
Il pezzo è atonale, e che importa? E' perfino intriso di serialismo,
ma con una libertà ed una disinvoltura che negli anni Cinquanta non sarebbe
stata possibile...
Tonalità, atonalità, serialismo, alea, sono tutti problemi che affliggono i
compositori, finché non trovano la via per scrivere la musica che devono
scrivere. Tu non te ne preoccupare: cerca solo di ascoltare, e questa volta
non te ne pentirai davvero.
Caro Marco, davvero hai voglia di provarci?
Ti ricordi quando parlavi di musica che ha abolito la melodia?
Bene, questa musica deve la sua complessità, se vuoi, ad un eccesso di
melodia. E non far finta di non sentirlo: se ascolti quello che succede non
puoi non capirlo...
Ciao
            Tito

di una stella di neutroni.
Scusa, ma A MIO MODO DI VEDERE Mozart, benche' non abbia inventato il
jazz - un dato inoppugnabile - e' di gran lunga uno tra i massimi
musicisti mai esistiti, forse il Sommo da un particolare punto di
vista.
E quindi, PER ME metterlo sullo stesso piano della massima parte dei
suoi "colleghi" e' frase insensata. PER ME tre minuti di Mozart
valgono talvolta piu' dell'intero corpo delle opere di Debussy, e
Chopin (se la frase vi irrita - penso a Dedo -sostituire con altri due
compositori a caso).
E mi spingero' oltre: il solo Rondo' 482 vale il Triplo del concerto
Triplo di Beethoven.
Tie'.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

squadra di calcio e' imbecille anch'esso.
Vero. Mai visto un tenore giocare a zona tenendo la squadra corta e la
difesa alta.


Ho vomitato pure l'anima, quella volta......
A me queste sembrano molto di piu' delle forme allergiche e non il
fatto che non ti piace il loro gusto.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Magari per te e' una introduzione graduale all'orchestra ^_____^
però vacci piano, perché non so se le proporzioni di quel lavoro "si
addicano" alla pazienza di MM ora.
Certo anche Vortex è lunghissimo... ma non sop perché non me ne accorgo mai!
(BTW, devo decidermi a comprare gli "espaces", sono stufo di ascoltarli in
quelle cassettacce... come se la cava Cambreling?)
Ciao
                        Tito

piu' gli autori della stessa gongolano.
Oggi la situazione e' questa: meno la gente capisce di musica e piu'
gli autori della stessa prendono musica vecchia spacciandola per
nuova.
A questo si aggiungono insegnanti che dicono agli allievi la famosa
frase "la tonalita' maggiore ride e la minore piange" e altre
centinaia di tonnellate di stronzate che ogni giorno mi accorgo essere
tali.
Tu dimmi una cosa: quanti degli assunti che dai per scontati sulle
maggiori qualita' della tonalita' sei andato a verificare?


no, no, colui al quale mi riferisco pero' sa che mi rifersco a lui.
Faro' tacere la mia curiosita'..... :P


si', ma in genere serve per sottolineare i passaggi thriller o horror.
Qualche esempio?


 Qualche esempio?
Diversi film di Alfred Hitchcock, dove e' stata usata anche musica
elettronica composta all'uopo da Pierre Henry.
Pero' "l'esorcista" ha usato musiche di Mike Oldfield che semmai 
possono richiamanre (brevemente) il minimalismo, e in gran parte
sono tonali.
E l'uso delle musiche atonali in 2001 non e' sempre associato all'orrore
o alla paura.  Semmai al mistero o, nella scena dei gorilloni, a qualcosa
di religioso (cosa sono i monoliti ?  macchine o dei ?  nel film non e'
spiegato).
Certo, non sentirete musica moderna durante le scene d'amore...
In effetti, che musica moderna (atonale) mettereste come accompagnamento
musicale in una scena di amore (o di sesso) in un film ?
ciao


 si lo immagino. Te l'ho sempre detto che sei un invidioso.
Certo, ha fatto a fettine la compagna e la ha fatta franca.
Poi ci si rende conto che e' meglio lasciarle in vita :-)
Capitera' anche a te, passata l'euforia iniziale :-P
o'Roberto'nnamurato


poi, l'e' un tutt'uno.
Mi sembra che tu possa capire che quello che dici di *cercare* invece
e' qualcosa che devi *perdere*.
Attualmente Marco mi sembra che tu non abbia il minimo interesse ad
affrontare il repertorio post-Schoenberg. Nulla di male in questo...
*ma* *non* *dare* *la* *colpa* *alla* *musica*!


 melodica più espressiva, quasi nostalgica....
Chiedo troppo se ti chiedo di commentarmi (commentarci) la Musica per archi,
percussioni e celesta?
Sei molto convincente, a volte.
Ciao
Giacomo

 quelle cassettacce... come se la cava Cambreling?)
Non si tratta di un concerto unico.  Il CD doppio e' registrato
in tre sessioni: Caussee' suona il Prologue poi Ensemble Court-Circuit + Pierre Andre'
Valade suonano Periodes e Partiels, e sono registrazioni del dicembre 1997.
Sono del settembre 1996 le registrazioni delle successive 3 parti.
A me sembra che Cambreling se la cavi molto bene, e la performance mi sembra,
confrontando il solo Modulations, piu' vivace e sentita di quella di Boulez con
l'Intercontemporain, i quali peccano un po' di freddezza.
Roberto


 credevo di aver capito che un pochino ti piacesse anche Beethoven
Adesso lo metti in crisi.
Roberto

 Credo che sia esattamente il contrario.
Forse lo sai anche tu che non e' cosi'.  E' sempre musica.
E "parla" al cuore, agli occhi, alla mente, alle orecchie, 
allo stesso modo.  Non e' vero che la musica moderna, come
alcuni dicono, sia per gli occhi.  Da questo punto di vista,
e' piu' per gli occhi l'arte della fuga che una qualsiasi
sequenza di Berio.  Ma anche "Gruppen" e' piu' per gli occhi
che la Hammerklavier.  E allora ?  io li ascolto tutti e
quattro con le orecchie, e mi entrano dentro.  Quello che poi
ci faccio con la partitura e' altra cosa.


dicano gli "intenditori").
Dico solo due cose seriamente:
Non dubito che Verdi sia un grande. Non ne dubito perche' ho l'umilta'
di riconoscere quanto abbia cambiato il teatro, e quanto sia amato e
compreso da gente che ne sa molto piu' di me. Non ho neppure
"avversione", tuttavia ammetto che ascolto piu' volentieri il suo
quartetto che non Ernani.
Da ragazzino, un mio amico frate domenicano, una volta mi disse.
"vedrai, quando sarai piu' grande, apprezzerai Mozart, forse anche
piu' di Beethoven!"
Era l'epoca in cui tenevo due poster di LVB sul letto, imparavo a
memoria il testamento di Heiligenstad, cercavo di pettinarmi come LVb,
e altre cose del genere.
Giudicai quella frase una specie di bestemmia, ne ho un ricordo
vivissimo ancor oggi.
Ora, vedo che il mio amico aveva ragione, probabilmente ascolto e
apprezzo Mozart ancor piu' del mio vecchio idolo, quindi non perdo la
speranza di ritrovarmi un giorno in platea ad applaudire convinto,
anziche' a sbadigliare, di fronte ai Vespri Siciliani, 
datemi tempo.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

mi sembra provocatorio ...
in effetti ho dimenticato di citare il quartetto per archi, l'Opera
che piu' amo di Verdi.


Sinceramente non saprei risponderti. 
mmmh, una volta ho letto, o sentito dire, che il nostro orecchio, o il
nostro cervello, ha una sorta di naturale predisposizione alla
tonalita'.
Purtroppo non sono in grado di dire null'altro, perche' ho memnoria
molto vaga di questo fatto, ma non mi sembrerebbe una cosa cosi'
astrusa.
Questo, in un certo senso, spiegherebbe perche'  la parte
cronologicamente piu' ampia della storia della musica sembra aggirarsi
attorno alla tonalita', spiegherebbe -insomma- perche' ci e' molto
piu' semplice ricordare un motivetto tonale che un lied di Webern.
Non intendo giudicare come migliore o peggiore un sistema, mi chiedo
solo se nessuno sa nulla in proposito, ossia se il cervello, la
memoria o chesso' io trovano maggore appagamento e piu' facile
approccio, normalmente, negli accordi perfetti e nell'esistenza di
toniche e dominanti...se poi qualcuno sa anche il perche', tanto
meglio, purtroppo il mio-di cervello- fa acqua da tempo, mi scrivo
troppo con Vinicio, e non riesco a rammentare chi ha fatto questo
discorso e come lo spiegava...siccome l'argomento e' gia' apparso sul
Ng, non vorrei che fosse magari stato Marcelli, sotto questo profilo,
non e' credibile....:-)


 piu' semplice ricordare un motivetto tonale che un lied di Webern.
Qui infatti sbagli. La tonalita' come fatto storico si e' sviluppata ed
e' stata apprezzata in un periodo relativamente breve della storia
dell'umanita'.  Cosa sono gli ultimi 400 anni in confronto a qualche
migliaio di anni ?
Per me non e' difficilissimo ricordare passaggi vocali da
"On stellar magnitudes" di Ferneyhough - e qualche volta
passeggio per strada canticchiandone diversi estratti.
Avendo io l'orecchio relativo, chissa' da dove parto, ma
le relazioni intervalliche sono abbastanza precise, e anche
quelle ritmiche.
Il fatto e' che siamo bombardati da suoni e accordi tonali.
Ora e' noto che durante la giovinezza il cervello forma
schemi, collegamenti neuronali preferenziali, e questo in
particolare nei primissimi anni.  Uno impara di piu' nei
primi 3 anni che nei restanti.  Alcune persone, poche,
posso ancora imparare e molto negli anni successivi.
E soprattutto, questo non si applica in modo eguale a tutti
i settori.  Ecco perche' non mi piacciono i test d'intelligenza:
misurano un tipo di flessibilita' e ne ignorano altri 10mila.
Quindi uno puo' avere un QI altissimo e essere refrattario
a nuovi generi musicali, o avere un QI basso e pupparsi
Ligeti come Mozart.
Quindi a chi nasce in Europa oggi, gli input di tipo sensorio
foggiano dei collegamenti neuronali, e non necessariamente
tutti sono in grado di modificarli.  In particolare uno puo',
in corrispondenza di segnali sonori organizzati, e quindi di
musica, cercare di applicare schemi percettivi ormai "gia dati"
oppure lasciare che se ne formino di nuovi.  Non e' detto che
la seconda eventualita' si verifichi. Puo' darsi che circostanze
straordinarie permettano di modificare di botto l'imprinting
(un po' come la tensione maggiore per programmare una eprom),
ma non e' detto possa capitare a tutti.
In tal caso forse converrebbe rinchiudere il soggetto,
privarlo della Nona di Beethoven e del Don Giovanni per
6-8 mesi e fargli ascoltare solo musica composta negli
ultimi 40 anni, dalle 12 alle 14 ore al giorno.
Ma in fondo, ne io ne Tito vogliamo la morte di qualcuno.
C'e' chi impara piu' velocemente testi, chi capisce
al volo qualche ragionamento, chi comprende subito cosa
altre persone pensano, e chi sa comprendere generi musicali
i piu' diversi (francesismo ?).  E sono tutte  capacita'
diverse tra loro e non necessariamente correlate.
Inoltre credo che con un po' di buona volonta e con
l'atteggiamento mentale giusto, i propri limiti possano
essere vinti.  ma: ne vale la pena ?  ha ragione Tito
(credo) quando dice che un atteggiamento onesto e'
"per questa vita sono gia' impegnato, grazie".
Nessuno
obbliga nessuno !  
La musica e' spesso stata concepita per non essere facile
ed immediata.  Basti pensare che per molte culture, ivi compresa
quella occidentale a lungo, la musica e la composizione erano
scienze, non "arti".  Ockeghem era teologo, astrologo, matematico
e compositore.  E ancora piu' indietro, la musica era scienza
per i greci.
Nella cultura occidentale, sebbene la musica abbia _sempre_
accompagnato eventi sociali dei piu' disparati (Gebtrauchtsmusik)
solo relativamente di recente si e' diffusa la perniciosa opinione
che la musica debba parlare al "cuore" prima che alla "mente"
(posto che si possano scindere - io non lo credo affatto, e
quindi per me la questione hoh ha senso.  La musica e'.  Punto).
Se poi uno mi viene a dire che "die Zauberfloete" (che e'
quasi un codice cifrato massonico) e' piu' facile e immediato
di brani come Kraneerg di Xenakis,  non posso che mettermi a
ridere come uno scemo.
Io credo di avere l'umilta' di dire che il Flauto Magico e il
Don Giovanni devo ancora capirli al 100%.  E forse non ci riusciro'
mai.  Capire non vuol dire "ah che bella musica".  Posso dire
pero' che mi piacciono, e cosi' e', e con questo credo di avere
dato la mia risposta ad una domanda di Vinix. 
Ciao


 stimola una fibra una del mio corpo.
E' appunto il problema di Mozart ed il motivo per cui NON dovrebbe mai
finire lì, né essere ascoltato dalle masse che ci tappezzano la casa.
Sembra tanto naturale, ovvio. Nasconde il genio in un modo sottile.
Forse, estremizzando un po', e' musica per intenditori, e richiede un
ascolto consapevole e concentratissimo.
Senza nulla togliere all'uno o all'altro, mi sembra un po' il contrario di
Beethoven: chi ascolti (e non se lo lasci passare accanto alle orecchie) non
può non coglierne il messaggio, tormentato, drammatico, perfino eversivo, ma
sempre chiarissimo!
Tito

 e' stato a lungo per me inascoltabile.  Non ci riuscivo.
Lo capisco bene. Ma è un caso, secondo me, isolato.
Quello che dici per il ciclo "Beckett" l'ho vissuto anch'io, ma non ha nulla
a che vedere con i cicli vocali autentici (per voce sola con o senza
accompagnamento)
Io mi riferisco a:
Troussova
Scene da un romanzo
Kafka-Fragmente
Attila-Joszef Fragmente
I detti di Péter Bornemisza
e simili (qualcosa probabilmente lo dimentico...)
Per queste cose mi sembra valere quel che ho detto: si tratta di capolavori,
molto originali, e piuttosto comprensibili, anzi che dovrebbero avere un
certo "buon impatto"...
Ciao
                        Tito

capire di Beethoven sia una pia illusione.
Questa e' un'affermazione assurda.
Non merita neppure una risposta.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 lo filerebbe affatto.
Su questo, ahime', debbo concordare.



ANCHE, e chi lo nega?
Ma da ex sollevatore di pesi le mie gambe sono allenate....:-))


 credevo di aver capito che un pochino ti piacesse anche Beethoven
Se e' una battuta, mi e' oscura......


 davvero sincere (il che è possibile per quanto assurde esse siano)
Sai cosa mi piace in te?
Il rispetto per le altrui idee.


 Mi sembra di giocare con un solitario che riesce sempre
Posso suggerirti un test?
Prova ad imitare quella musica cosi' "ovvia", vediamo cosa vien fuori....:-)))))


 piu' semplice ricordare un motivetto tonale che un lied di Webern.
ma stai scherzando? la storia della tonalità è ristretta ad un periodo di
circa tre secoli ed in un luogo circoscritto (l'Europa). Ti sembra che sia
una parte cronologicamente "ampia"?
Tito

Non _gli_ andava??? Lui solo???
In effetti lui portava avanti un discorso di emancipazione della
dissonanza, ovvero voleva riuscire a dare pari dignità a tutti i 12
semitoni, senza mettere in castigo quelli che non reggono la tonalità,
e in questo mi sembra sia stato il primo (almeno ad esprimere
ufficialmente la teoria) , anche se già altri erano rimasti
affascinati dalle dissonanze, e dalle possibilità timbriche legate
all'enorme spettro di armoniche generate. 
La cosa curiosa è che generalmente si pensa alla musica contemporanea
come alla musica "dissonante", mentre (per quel poco che ne so) mi
sembra che ci sia invece tutto un mondo di stimoli di ricerca:
1) timbro: pianoforte preparato, mietitrebbia varie
2) variazioni ritmiche, quindi superamento del tempo "fisso" su
battiti forte-piano-debole-piano ecc. : addirittura Roberto parlava di
rapporti tra numeri primi se non sbaglio (tipo 7/13 o cose simili) e
con variazione continua durante lo svolgersi del brano
3) canto-parlato (di derivazione schönberghiana) e tutte le sue
evoluzioni più o meno spinte, con urli alla Tarzan ecc.
4) aleatorietà, quindi musica irripetibile come immagine, ma
descrivibile esattamente come modello
ecc. ecc.
insomma, tutta una serie di studi che portano sicuramente ad una
vastissima gamma di effetti; parlare solo della dissonanza mi sembra
quantomeno riduttivo.
Domanda: esistono pezzi assolutamente tonali, ma in cui viene variata
la base ritmica in maniera evidente ? Potrebbe essere un punto di
partenza...
Allegri !
Claudio 

si', ma in genere serve per sottolineare i passaggi thriller o horror.
dove ovviamente le emozioni non contano...
Allegri !
Claudio 

musicale in una scena di amore (o di sesso) in un film ?
non sarà modernissima, ma io ci vedrei molto bene alcuni episodi del
Pierrot Lunaire di A.S.
Allegri !
Claudio 

ci faccio con la partitura e' altra cosa.
uhmmm ...
tu lo sai cosa si potrebbe capire da una frase come questa, vero ?
Allegri !
Claudio 

 Io non sono piu' padrone di dire che una cosa non mi piace!!!!!!!!!!!!
Ad ogni modo l'impressione che dai quando dici "la musica contemporanea
non mi piace" e' proprio quella che ha detto Tito. "non mi piace la
pittura ad olio, non la posso soffrire".  E le argomentazioni che dai,
sono spesso insostenibili.  Almeno non le dicessi e ti limitassi ad un
onesto "la vita e' breve e ho altro da fare".
Quando vai a parlare di "una nuova forma di arte acustica ma che non
e' musica, e' qualcos'altro" pratichi esattamente quello che io una
volta ho chiamato razzismo culturale.  E tipicamente i razzisti quando
vengono (ooooh) "attaccati" si rifugiano nel vittimismo.
Tu neghi lo stato di musica a quello che a te non piace e poi siamo
grandi o piccolo Fratelli orwelliani se ti facciamo notare la debolezza
delle tue osservazioni.  Bel tipo !


 Se e' una battuta, mi e' oscura......
Allora d'ora in poi meno spaghetti e piu' pesce.....



Acc, Klaus... io non ho una mente perversa come la tua, io sono
innocente !  Non posso andare sempre a pensare cosa ci farebbe
Marco, sigh !
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


 vivissimo ancor oggi.
Mi sembra di rivere la mia giovinezza. Le stesse identiche cose. Ma come
ti sei accorto anche tu il tempo passa, e pretende rispetto.
Non so se amaerai o meno il teatro musicale. Nel mio percorso c'e'
stato.
Ma se non lo amerai, giuro che non perderai nulla. Altre cose
altrettanto di valore occuperanno i tuoi pensieri.
Solamente, mi turba quello che tu dici sul falstaff: alle mie orecchie
suona come qual cosa tipo: Verdi e' bello solo quando non e' lui.
Io, nella mia replica ho cercato di farti capire che, proprio nel
Falstaff, Verdi e' proprio lui!!!
Ciao bello!
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 sicuramente č la piů eurocentrica ch'io abbia mai sentito.
Lasciamo perdere la tonalita', che e' un fenomeno ristretto nel tempo e
nello spazio.
Se invece consideriamo gli intervalli, allora il discorso diventa piu'
plausibile.
La natura stessa ci fornisce, col fenomeno degli armonici, gli intervalli di
ottava, quinta e terza maggiore (per fermarci a quelli facilmente udibili).
Mi pare che quasi tutte le civilta' musicali abbiano in comune almeno gli
intervalli di ottava e di quinta.
La scala pitagorica (basata sull'intervallo di quinta) e' rimasta in vita
per circa 1000 anni, e per altri 400 si sono mantenuti piu' o meno gli
stessi riferimenti.
Si tratterebbe ora di stabilire se la maggior difficolta' che si prova a
intonare, che so,  una quarta eccedente rispetto a una quinta dipende da
fattori "culturali" o, come dice Cioran's, da una naturale predisposizione.
Una ninna nanna dodecafonica calmerebbe il pupo quanto una bella terza
minore discendente?
Cioran! Tu puoi sperimentarlo in corpore vivo! A meno che la tua piccola, in
questo primo mese abbia gia' assorbito i deleteri miasmi della tonalita'...
ciao
Giacomo

espressionista. sicuramente č la piů eurocentrica ch'io abbia mai sentito.
Gente. Adesso mi sembrate davvero in malafede.
Che ne' tu, ne' Roberto abbiate mai sentito parlare di dispersione delle
armoniche dei suoni e delle loro consonanze negli accordi di ottava,
quinta e cosi' via e' francamente incredibile. 
Che siate o meno d'accordo e' un altro discorso. Io per esempio non lo
sono affatto perche' ritengo che l'educazione musicale o, se volete,
l'imprinting e' elemento ben piu' importante della "complessita'
armonica" degli accordi nella predisposizione all'ascolto. 
Ma che adesso concetti detti e ridetti citati e ricitati in tutte le
salse vi giungano improvvisamente alieni e fantasiosi andate a
raccontarlo a qualcun altro.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

Sembra tanto naturale, ovvio. Nasconde il genio in un modo sottile.
O forse il genio e' evidentissimo proprio per il fatto che sembra
naturale e ovvia quella musica. Non e' mica un difetto riuscire a dare
quell'impressione (secondo me) solo che, facendo un paragone, io amo i
solitari di carte perche' mi piace risolverli con il mio ingegno ma al
contempo non mi piacciono i solitari che riescono sempre (tipo il
solitario di windows con dealing a carta singola: non puo' non
riuscire). Allo stesso modo finora percepisco quel po' di Mozart che
ho sentito: e' un sistema chiuso in equilibrio perfetto... onore al
merito suo di creare sistemi di questo tipo, ma non fanno
assolutamente al caso mio, io ho bisogno di interagire con la musica,
di dare la mia parte e non di rimanermene li' a guardare.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
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--(.web'd.)--(
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Prova ad imitare quella musica cosi' "ovvia", vediamo cosa vien fuori....:-)))))
Alcune considerazioni sulle due righe che hai lasciato nel tuo post:
(a) Innanzitutto non hai inteso che cosa io ho voluto dire con quelle
mie frasi. Per una spiegazione piu' precisa ti rimando al mio post in
risposta a quello di Tito Ceccherini.
(b) L'ultima volta che mi hanno fatto un'appunto del genere e'
capitato quando dopo aver suonato del Jazz e della Bossanova un tizio
mi ha chiesto se sapevo fare qualcosa di battisti o di baglioni - io
gli ho risposto che faccio solo brani miei perche' la musica degli
altri non mi da gusto - e lui mi ha risposto circa come te (nel senso
che farei miglior figura nel saper imitare gli altri che ad avere un
mio stile).
(c) Io non ne voglia ne tempo per imitare qualcuno o qualcosa perche'
impiego tutte le mie forze ad appropriarmi di un mio stile.
(d) Ti suggerisco di prendere in considerazione il fatto che un
appunto del genere non potresti farlo ne ad un musicologo studioso di
Mozart, ne - se ti fosse data la possibilita' - a compositori del
calibro di un Beethoven, Berio, Bach, ecc., ne a nessun'altro in
quanto appunto piuttosto infantile.
(e) Il fatto che usi il verbo "imitare" mi fa capire alcune cose molto
importanti e che tu sembri tralasciare. Quello che capisco e' che per
te sembra essere determinante l'apparire di un brano e non quello che
e'... insomma se questa e' la tua percezione della musica immagino che
per te Mozart, Bach, Beethoven, pari sono.
Ciao
   Jenner
P.S.: e non credere io sia incazzato con te perche' non lo sono
affatto.
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 minore discendente?
Mi ricordo che una volta si e' discusso del fatto che "in ogni cultura
il bimbo chiama la mamma con un intervallo di terza minore discendente".
Affermazione asoolutamente pri\va di fondamento, visto che cosi' non e',
ma e' difficile credere che in altre parti del mondo i bambini si
composrtino in modo diverso che da noi...
ciao


Dimmi un po' che tecnica usi tu ?
Il piu' semplice da ottenere e' quello fruttando l'armonico che fa il
cavo orale su una frequenza molto grave.
Il gioco comunque sta in un equilibrio fra la pressione sonora della
portante che fai dalla gola e le forme che dai al cavo orale con la
lingua. Io noto che per arrivare a produrre una portante di frequenza
vicina alla risonanza ho bisogno di una pressione molto elevata. Ma
nemmeno questo basta: devi anche saperla erogare in modo costante e
parallelamente la devi centellinare. Io do giusto quel po' di
pressione che basta a non far "crollare" la risonanza (penso che tu
abbia notato come certe tecniche abbiano un'attacco piuttosto lungo e
difficilmente controllabile).
Poi c'e' il naso... ma ti serve solo se vuoi ottenere buoni risultati
con portanti simili ai denti di sega... ad esempio io uso il naso
sopratutto per emulare il TB-303 (e mi riesce fra l'altro molto molto
bene).
Ultime ma non meno importanti: le labbra. Ad esempio mettendo il
labbro superiore piu' avanti dell'inferiore (stile Niki Lauda) ottieni
un timbro che ricorda quello dell'onda quadra e/o un registro
dell'organo di cui ora non mi ricordo il nome. Se hai fatto delle
prove penso ti sarai reso conto come ogni forma che fai con le labbra
corrisponde ad un dato effetto...
Alla fine il bello e' gestire tutto questo contemporaneamente.
Il mio consiglio e' quello di tenere ben presente dove si formano le
risonanze: non puoi creare una risonanza dove ne stai gia' facendo
un'altra.
Ciao
   Jenner
P.S.: Hai mai provato le tecniche dei cantanti sardi? E quelle del
canto delle donne egiziane?
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non e' credibile....:-)
E' apparso si, (una delle volte e' stato in uno dei periodi in cui
bazzicavo piu' assiduamente, forse un anno o due fa) ed ho ora anche
provato a trovare qualcuno dei miei vecchi post (fidando sulla mia
pigrizia nel non cancellarli ...) che pero' non riesco a trovare.
Diciamo che per quel che ricordo erano un po' troppo consistenti,
questi miei scritti, come lunghezza, per sperare di riscriverli ora in
maniera equivalente (soprattutto con il tempo che ho ora a
disposizione ...), ma, con molta sintesi la mia idea era ed e' che il
cosiddetto fattore genetico, rispetto all'abitudine al sistema tonale,
secondo me non e' ammissibile cercare di prenderlo in considerazione,
che le leggi fisiche sui suoni, pur avendo una certa influenza su
alcune prassi dell'armonia cosiddetta classica non sono sufficienti a
determinare l'oggettivita' di tali pratiche (o leggi, se vogliamo
chiamarle cosi') e che in definitiva il fattore piu' determinante e'
l'apprendimento, di un linguaggio diffuso e canonizzato, che inizia
sin dalla nascita (e anzi probabilmente da prima, ipotizzando che gli
stimoli sonori abbiano una qualche influenza persino durante gli
ultimi mesi di gravidanza).
Mi spiace per il momento non argomentare, per mancanza di tempo e di
voglia, queste conclusioni  (... posso dire "meglio di niente" ? ...
).
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

 per te Mozart, Bach, Beethoven, pari sono.
Credo tu non sia troppo distante dalla realta'.
La percezione della musica come di una "melodia, con
una armonia sotto, un ritmo abbastanza regolare" e'
assolutamente superficiale.
Roberto
PS: neppure io sono incazzato con nessuno.


ad essere fortemente critici con se stessi.
Hai perfettamente ragione e purtroppo questo e' un punto che raramente
viene preso in considerazione. Non penso ci sia nessuno che mi fa
critiche piu' aspre di quelle che mi faccio da solo.
Fra l'altro chi e' al corrente di quanto materiale cestino se fa
un'idea.


Bartok, di cui ho anche parecchi dischi, Ives....
marco, ma dai, Britten, Copland e il primo Ives (penso alle prime due
sinfonie...) non mi dirai che sono "dodecafonici".....
Magari non ti piacciono, ma non dirmi che sono autori cosi' ostici,
su...
Non so, la Sinfonia semplice, di britten, lo dice pure il
nome....oppure le variazioni su tema di purcell (meravigliose...)
E Copland ha scritto cosine assolutamente innocue e diuvertenti, tipo
Billy The Kid, o Rodeo....
Insomma e' musica che trovi ostica, o semplicemente non la ami per
altre ragioni?
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

Ciao bello!
Apprezzo chi sa riconoscere le mie doti...
ciao giovincello.


delle tue osservazioni.  Bel tipo !
non e' vero, Roberto.
Marco ha scritto, nella frase che citi, un bel "secondo me" prima.
ora, sono d'accordo che possiate dirgli che la sua e' un'opinione
errata, basata su scarsa conoscenza, su "ignoranza", se vogliamo, nel
senso piu'ě letterale del termine. Su questa base si puo' discutere,
ma quando gli dite che "nega lo stato di musica a cio' che non gli
piace" e lo trattate (diciamoci la verita') con un certo sussiego,
secondo me dite una cosa un po' distorta nel primo caso, e fate una
cosa non del tutto corretta nel secondo.
Puo' darsi che Marco (come me, come tutti oserei dire) abbia delle
idee cazzute, tuttavia non mi pare proprio che abbia cercato di
imporle o di sostenerne l'oggettivita'.
dice:   secondo me il '900 e' tutta una serie di suoni
incomprensibili, mi rendo conto che non puo' essere cosi', ma non sono
capace di andare oltre a questa mia idea.
bene, avra' idee limitate, su questo, ma non sta chiedendo a nessuno
di condividerle, direi. E pretendere di dirgli che non ha capito nulla
neppure di cio' che ama, mi sembra un po' eccessivo.


migliaio di anni ?
hai ragione,  e pensa chen prima di scriverlo ci ho pure pensato un
momento, facendo i conti dal '500 ad oggi.....
Del resto, se si trattasse di una caratteristica "biologica", non
dovrei limitare lo spettro temporale o geografico inquesto modo, e'
ovvio.
sul resto non discuto, la mia era una domanda, come mi sembra molto
chiaro solo a volerla leggere e, visto cio' che hanno scritto Vinicio
e Andreola anche la risposta non sembra poi cosi' univoca.


una parte cronologicamente "ampia"?
e' vero, e' vero, lo ho gia' detto a Mocenigo....


voglia, queste conclusioni  (... posso dire "meglio di niente" ? ...
certo, e grazie, almeno ho visto che da qualche parte se ne era
veramente parlato!


finire lě, né essere ascoltato dalle masse che ci tappezzano la casa.
ma sapete che quando Marcelli vi da' degli "orwelliani" ha proprio
ragione!?
ma che caspita significa che "li' non ci dovrebbe andare e che le
masse che ci tappezzano la casa non devono ascoltarlo???
Ma fatemi il piacere e finitela con fesserie simili su....
Dimmi pure che Mozart lo capisci meglio degli altri e che sei fra i
cinque o sei al mondo che ne penetrano ogni fibra, io ti posso anche
credere, ma -da una parte- siamo sempre qua a lamentarci che la TV fa
schifo, che tutto e' una merda, che c'e' solo pippo Baudo quando va
bene, e dall'altra, quando fanno un concerto con musiche di Mozart
salta fuori subito uno a dire che non va bene, perche' poi la gente
mica lo capisce e ci tappezza la camera  da letto...
Uffa... e se anche fosse?
lasciategliela tappezzare come meglio crede e non venite a insegnare
dove e come bisogna eseguire Mozart per i pochi eletti in grado di
compenetrarne appieno bequadri, biscrome, messaggi e sottintesi...
......e vivaddio, non la si trova proprio mai pari!!
E stammi bene, incazzati pure, non ce l'ho con te, ho mangiato le fave
oggi, che mi mettono di cattivo umore, ma quella frase li', e' una
bella sciocchezza, fave o no! 


 un'idea.
Sei sicuro che sia piu' del materiale che cestino io ? ;-)
Ciao
 Roberto


 mica lo capisce e ci tappezza la camera  da letto...
Io dico, che un simile concerto fa bene.  Magari si fanno
pochi, pochissimi proseliti, ma meglio uno che nessuno.
Ho visto mio padre rimanere quieto e attentissimo durante un
simile concerto con musiche di Mahler.  Di solito Mahler
non lo soffriva, e quando ascoltava qualcosa erano le solite
due o tre cosette dalla compilation di selezione.
Sai cosa mi ha detto ?  Che capiva cosa ci trovavo in Mahler,
che non si puo' ascoltarne un pezzetto, e che ora ha una
vaga idea del perche' quando ascolto musica sono attento
e concentrato.  Ha detto lui, "vaga idea" o qualcosa di
simile.  Secondo me e' un progresso.  


 neppure di cio' che ama, mi sembra un po' eccessivo.
Sai, _io_ non ho la presunzione di capire alla perfezione di Beethoven
o Mozart.  Ma sono come la mia ragazza: mi piacciono lo stesso.


 o Mozart.
_Quindi_, che nessun altro osi, per favore.
--
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Marco Marcelli - Genova
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E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================


L'ho ben capito, senno' avresti usato ben altro linguaggio !! :-))))))))))))))))))
Tu, invece, hai compreso cosa intendevo io??


 Webern.
Balle. Proprio per questo il signorotto con la luna di traverso poteva
trapassarlo.


 indiscutibilmente nell'Olimpo della musica di tutti i tempi.
Sagge parole.


 perche' cazzo devono metterci anche Strauss!?
Questo e' giustissimo, non foss'altro che per amore di coerenza.


 neppure di cio' che ama, mi sembra un po' eccessivo.
Non e' eccessivo.
Sarebbe offensivo, se non fosse ridicolo.



Adesso mi sto stufando davvero.
Io ho cantato in tutte le lingue del globo terracqueo che sto dando
pareri personali, e cerco
di spiegarli alla luce della mia igniranza in materia musicale,
anch'essa nota e stranota.
Questo non da' il diritto a nessuno di prendermi per i fondelli, cosi'
come io non prendo in
giro nessuno per gusti che posso ritenere perversi, e' chiaro?
Inoltre bisognerebbe che scendeste dal piedistallo di autorita' e
cultura sul quale nessuno vi
ha installato.


 trapassarlo.
Ci spieghi per favore il significato di questa tua frase ?
Mi sfugge il senso.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Io sono piu' uguale di te"  Antenore

 Questo e' giustissimo, non foss'altro che per amore di coerenza.
Io non sono _del_tutto_ d'accordo, invece, e con nessuno dei due.
Un programma immaginativo puo' essere molto interessante
per mostrare i collegamenti che ci sono tra le varie epoche.
In principio io sono contrario ai CD multi-autore, a meno
che non si tratti di  recital di strumentisti.  In questo 
caso mostrare un approccio altrettanto sensibile e caratterizzato
in tutti i casi dalla stessa personalita' interpretativa di
brani appartenenti ad espoche diverse, puo' essere assai
stimolante.  Questo pero' se l'intento e' artistico e non
quello di indorare qualche supposta pillola.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele


 _Quindi_, che nessun altro osi, per favore.
Dico che io non ho la presunzione di capire alla perfezione
un bel nulla di musica.  Se pensi di potermi spiegare cosa
accade nell'ouverture del Flauto Magico, sono tutt'orecchi.
Cio' non toglie che non mi possa piacere, anzi, mi piace
ma morire, davvero, anche se De Merulis non ci crede.
La cosa piu' divertente e' che non abbiamo definito
cosa vuol dire "capire l'eroica" oppure "capire Lontano".
Che vuol dire ?
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


raccontarlo a qualcun altro.
Al contrario, Vinicio, la storia della predisposizione naturale
dell'orecchio alla tonalità è la più grande balla ch'io abbia letto su
questo NG. Devo cominciare a discettare di musica extraeuropea, di storia
dell'evoluzione del linguaggio armonico anche in occidente, e via dicendo...
Mi sembra che qui occorrano nozioni così elementari che chiunque di voi le
può ritrovare su qualche bigino. Consultateli, prima di spararle così
grosse...
Ciao
                                tito

per mostrare i collegamenti che ci sono tra le varie epoche.
Daccordissimo in linea prettamente teorica, immaginando un mondo
utopistico dove l'insieme delle rappresentazioni musicali spazia in
egual misura su ogni periodo storico.
Visto che questo non accade mi sembra un controsenso ottenere uno
spazio dove fare Contemporanea e piazzarci il compositore ottocentesco
di turno per far rientrare le spese sperando in una quantita' maggiore
di pubblico.
Sarebbe utilissimo avere ABBASTANZA spazio e occasioni per mostrare
come esistano collegamenti fra diversi compositori ma questo spazio io
oggi non lo vedo.
E non mi tirare fuori le stagioni concertistiche di Milano perche'
quel livello li' in Italia lo raggiungono pochissime citta'.
Devono esserci 2 milioni di persone in una citta' perche' ci possa
essere una stagione concertistica decente?
Tu parli da una nazione che mi pare di capire ha piu' concerti di
Contemporanea che puttane per le strade. Fosse cosi' anche qui sarei
ben daccordo nel trovare concerti con programmi politematici.
Io non credo che tu stai li' a spulciale i palinsesti di 150 canali
per trovare quelle 4/5 cose al mese di Contemporanea che ti fanno
addirittura pensare "accidenti, quanta roba!".
Naturale quindi che quando (magari!) c'e' un concerto di Contemporanea
qua vicino ci sia SOLO Contemporanea.


Sei sicuro che sia piu' del materiale che cestino io ? ;-)
Non so, ma non stavo cercando un confronto... io vorrei solo buttarne
via meno! :)


Volevo dire solo questo.
"Ovvio" non e' sinonimo di "semplice", non e' sinonimo di "malfatto".
L'ho dato per scontato questo.
Comunque nella prossima settimana avro' occasione di vedere su
Classica il Don Giovanni e il Flauto Magico: il primo mi terrorizza
con le sue 3 ore... comunque mi sto preparando all'ascolto con vivo
interesse.


 via meno! :)
Io sto adottando questo metodo.
Stacco i foglietti e li metto in un album.
Poi ogni tanto li confronto, li mescolo, li fondo, li
vario, ma alla fine qualcosa ho recuperato (anche se
magari completamente trasfigurato).
Fa uno strano effetto.


questo NG.
Non contesto affatto che sia una balla. 
Contesto il fatto che nella tua risposta tu abbia voluto dar
l'impressione che la questione fosse una allucinazione di IAMC.
La risposta migliore, come spesso accade, l'ha data Andreola. Ma al di
la del merito, quello che stigmatizzavo era il solito tono attraverso il
quale si voleva togliere pure la dignita' alla domanda di Cioran. La
domanda non e' fessa, a prescindere dalle opinioni in merito.
A meno che, dopo che si e' deciso che Beethoven non puo' piacere al
Marcelli, dopo che si e' deciso l'Offerta Musicale puo' piacere solo a
chi conosce bene la sua struttura, non sia piu' lecito, non solo
ascoltare musica senza aver studiato contrappunto e armonia, ma neppure
porre una domanda.
Tutto questo mi sembra ridicolo e assurdo. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.

magari completamente trasfigurato).
Io non ci riesco... ho una mia filosofia rispetto ai frammenti che
faccio: se dopo 2 mesi non li riprendo in mano significa che erano
veramente sterili... e non riesco ne a riprenderli ne ad attaccarli ad
altri perche' dentro di me mi sento come se copiassi un pezzo di
qualcun'altro, non mi sento con la coscienza apposto.


o Mozart.  Ma sono come la mia ragazza: mi piacciono lo stesso.
Caspita, qui mi giri il discorso magistralmente...
Mica e' stato Marcelli a dire di capire Beethoven!
E' stato Ceccherini a dire che non poteva capirlo anche se gli
piaceva...
Ecco, questo tipo di approccio mi da' allergia immediata.
Credo che Marco, come qualsiasi persona intelligente, o di cultura
anche solo men che media, non possa pensare di "capire" Beethoven, non
lo ha mai detto, ma ha rivendicato ( o io l'ho fatto per lui...) che
non gli si venga a dire che deve star zitto perche' tanto se non
capisce la musica di questo secolo, crede di comprendere Beethoven ma
sbaglia...
Secondo me dir questo e' da presuntuosi, e significa dare
all'interlocutore elegantemente dell'imbecille senza farsi troppo
notare.
Secondo me il discorso del "capire" l'opera d'arte e' abbastanza fesso
e del tutto sterile,  ma non lo ha introdotto Marco, bensi'
Ceccherini!
Quanto a me, figurati se non sono d'accordo con cio' che dici....!
Vivo di dubbi da sempre, credo che l'atteggiamento di chi ha o crede
di avere delle certezze sulla vita e sul mondo sia estremamente
pericoloso.
la certezza e' la mamma di ogni omicidio.....
Io sul Ng ci gioco, e' un hobby, mi diverte, non mi sono mai
arrabbiato una volta, neppure col mitico Donnarumma, che costitui' una
parentesi anche abbastanza divertente, tuttavia provo fastidio (una
vera orticaria esistenziale) per chi, nel mondo, sul Ng, in TV nei
libri, sui giornali o dove vuoi tu.., e' coerente o e' certo di
qualcosa.
I milioni di morti che lastricano la storia sono solitamente figli di
queste due virtu': coerenza e  visione obbiettiva e sicura delle cose.
Figurati poi in Arte, campo piu' d'ogni altro soggetto a mutamenti,
oscillazioni, sentimenti e via dicendo...
Quando sento che certe persone "si possono perdonare" per quel che
pensano, oppure che i concerti di Mozart non devono passare in TV
perche' occorre proteggere le masse (o Mozart) dal fare della musica
una tappezzeria,  oppure ancora -semplicemente- che l'opera di un
autore va "capita" per poter essere amata, mi girano i cocomeri.....
Non credo affatto che Mozart "capisse" la propria opera, figurati se
penso di "capirla" io, o se penso che possano "capirla" Marcelli o
Ceccherini....


pochi, pochissimi proseliti, ma meglio uno che nessuno.
benissimo, e' quel che penso anche io.
E' inutile che continuiamo a immaginarci mondi ideali e situazioni
marziane, il mondo e' quel che e', l'Italia pure e Retequattro anche,
se alla domenica manda in onda un concerto, chi ha voglia ne goda, chi
non ne ha voglia spenga, e chi lo ascolta mentre prepara le zucchine
come tappeto sonoro ad un pranzo in famiglia lo faccia, puo' darsi che
alla lunga qualcosa ne esca, e se non ne esce, magari giova almeno
alle zucchine.
Prosit.


 Ceccherini....
o il sottoscritto, se e' per questo.


poi o meno.
Ci risiamo ...
Cosa significa musica?
Guarda che non se ne esce, io vi avverto ...
Ma non vi accorgete che e' un continuo avvilupparsi su concetti
indefinibili? 
Anche tu Roberto; io credo di capire bene cosa vuoi dire. Secondo me
vuoi dire che i lavori di GG, CB, RA, SG e KO debbano avere pari
dignita' di trattamento, pari attenzione, rispetto ai lavori di JSB,
WAM, LvB, LP. E in questo sono totalmente d'accordo con te. E allora
dillo cosi', no? Non incartarti su musica/non_musica,
classica/non_classica, rumore/suono ecc. ecc.


 ottava, quinta e terza maggiore (per fermarci a quelli facilmente udibili).
Scusa, ma se in linea di principio sono d'accordo col tuo ragionamento,
non posso fare a meno di rivelare che in realta` gli armonici di una
corda vibrante, o di una colonna d'aria, in realta' sono molto rari in
natura, visto che tipicamente le frequenze di vibrazione di un corpo non
sono necessariamente multipli interi di una qualche frequenza
fondamentale.....
Viene da chiedersi a questo punto se un bambino abituato, ad esempio, ad
ascoltare il suono del tamburo, del bongo, del timpano, della grancassa
e di qualunque altro strumento dotato di membrana circolare non possa
sviluppare un concetto di armonia differente, basato sugli zeri delle
funzioni di Bessel..... 
I.

 classica/non_classica, rumore/suono ecc. ecc.
E' esattamente quello che volevo dire io.  Con altre parole.
Ho commesso forse, l'errore di usare la parola "musica".
Ma e' anche vero che se consideriamo musica il gregoriano,
Gesualdo, Mozart, e la musica tradizionale coreana ecc ecc ecc,
qualunque cosa "musica" significhi (non se ne esce, lo so)
non capisco come non si possa inserirvi anche GG, CB, RA, SG e KO.
A chi mi dice che un brano dove c'e' scritto "improvvisare
liberamente su questi elementi" NON e' musica, io rispondo:
allora anche il "Contrappunto bestiale alla mente" dal
"Festino nella sera del Giovedi' grasso prima della cena"
di Adriano Banchieri NON e' musica secondo gli stessi criteri.
Peccato che si parli di "roba" del '600 Bolognese e Veneziano.


 Guarda che non se ne esce, io vi avverto ...
Appunto. Secondo voi la sirena di un'ambulanza e' musica o no? Mia figlia
(anni 1 e rotti) quando la sente dice festante "mukik, mukik!" (vuol dire
"musica" nel suo piccolo idioma ...), altri bimbi suoi coetanei ne fanno
solo il verso come fosse un rumore qualunque. Boh.
Ciao
Mario
GiR#165

 [..]

Che bello, caro Isidoro, che tu abbia toccato questo argomento,
quello degli spettri.  Che mi fa partire in ben altre
direzioni come una trottola toccata con un dito.
Prima di parlare di quello che mi ha fatto venire in mente, faccio
una piccola digressione: come dici tu, gli strumenti musicali
sono tutti degli oggetti fisici reali, non qualcosa da libro di
Fisica o Meccanica Razionale per matematica o ingegneria.
Non solo, ad esempio, in un flauto dolce lo spettro dei vari
suoni e' molto irregolare, ma anche la eccitazione di
particolari nodi non segue le regole da libro di testo.
Soffi piu' forte e NON ottieni l'ottava: devi aggiustare la
diteggiatura in qualche modo
Tornando agli spettri e al fatto che loro sono i principali
artefici dei timbri che riconosciamo:
Uno degli aspetti piu' affascinanti della musica degli ultimi
decenni e' lo studio di questi spettri e il loro utilizzo per
comporre nuova musica.
Uno prende un suono naturale e poi lo passa allo spettroscopio,
e po lo realizza assegnando le varie componenti a vari strumenti.
Chiaramente  ogni strumento porta con se il suo _proprio_
spettro armonico, ma il risultato e' che i vari strumenti
spesso spariscono ed emerge un nuovo suono, che in parte
ricorda quello di partenza, ma e' anche profondamente diverso,
di solito con effetti sonori semplicemente stupendi.
Stamattina mi sono ascoltato due volte (una volta molto
attentamente, una volta come "tappezzeria" mentre studiavo)
"Les espaces acoustiques" di Gerard Grisey.    Il punto di
partenza della composizione in molte parti e' lo spettro
armonico di un Mi grave del trombone.  Ci sono passaggi
mozzafiato ove la musica sembra elettronica o perlomeno
live-electronics.  Invece e' tutto acustico.
Tornando a quello che dici tu, forse questa puo'
essere una spiegazione del fatto che nella
musica indiana e in quella balinese o di java spesso
il rapporto di ottava NON e' un modulo per i suoni.
Penso anche al gamelan, dove ci sono due
tipi di intonazione, quello "tampa ombak" dove le
ottave sono giuste, e quello "pleng" dove le
ottave sono un po' ristrette.  Inoltre alcuni
strumenti hanno piu' ottave uguali (come in certi organi
romanici da noi in europa) ma le ottave sono divise in
modi diversi: ad esempio una e' giusta e essenzialmente
pentatonica (basata su quinte giuste, piu' o meno)
mentre l'altra suddivisione e' in cinque parti piu' o
meno uguali.


solo il verso come fosse un rumore qualunque. Boh.
Diciamo che questo non da' un impulso vertiginoso alla tua immagine di
musicista.
Upetepepete


 Ceccherini....
il tuo interesse per la musica dev'essere una specie di masochismo, allora.
Io, ma anche la totalità delle persone che conosco (e non ho nulla contro la
libertà di eventuali bestie rare di natura diversa), ascolto ed apprezzo la
musica che mi sembra di capire. Non necessariamente fino in fondo, e non
necessariamente nel modo corretto, ecco.
E' possibile fraintendere, e sono convinto che la generosa passione della
gente per Mozart, basata evidentemente su una "comprensione", a mio giudizio
illusoria, sia pericolosamente diseducativa, perché induce poco il pubblico
a chiedersi la natura del suo apprezzamento.
Per intenderci bene, sono convinto che Beethoven (perfino malgrado il
logorìo provocato dall'abitudine) sia invece un compositore terribilmente
immediato, e sia quanto di più facilmente può essere apprezzato dalle
masse... a condizione, naturalmente, di una disponibilità all'ascolto, che
oggi è sempre più lontana dalle abitudini di tutti.
Visto che a te girano i cocomeri nel leggere certe mie frasi, non ti
nasconderò che a me girano i cosiddetti quando mi vedo attribuite (per
esempio da te) frasi o espressioni che nel mio pensiero hanno tutt'altra
intenzione.
Se sei capace di capire un po' di condiscendente umorismo, ripeterò che ti
perdono per quel che hai scritto...
Ciao
                        Tito

 Prosit.
Zum wohl!
Ciao
                                Tito

 sono in paradiso...  pensa un po' !
e magari è per questo che ti sei messo a scrivere, dì la verità... chi te lo
fa fare, sennò?
:-)
Ciao
                    tito

 classica/non_classica, rumore/suono ecc. ecc.
ma non era Marcelli che si era incartato su questo punto?
no, perché se no, anche molti dei miei post non hanno alcun senso...
Tito


acc, mi hai scoperto.
Ebbene si, aspiro alla santita' cercando di forgiare la
mia pazienza sulle reazioni del pubblico alla mia musica :P


 Zum wohl!
"Zum Wohle" fa piu' retro'.
Ciao


grosse...
Caro amico, nessuno ha sparato nulla e quella era una semplice
domanda, da parte di uno, come me, che non ha la pretesa di saper
tutto.
Credo che chi avesse  questa pretesa manifesterebbe solo
un'intelligenza a dir poco scarsa, mi pare ovvio.
In ogni caso, a mio avviso, un minimo di umilta' nel modo di proporti
non guasterebbe. 
Per principio, diffido di chi trancia giudizi troppo netti e viaggia
nel mondo con le tasche piene di tante piccole verita' ad uso
istantaneo.
D'altra parte ciascuno si riempie le tasche e la testa di cio' che
meglio crede, anche di illusioni. Aiutano pur sempre a vivere meglio.


 meglio crede, anche di illusioni. Aiutano pur sempre a vivere meglio.
Forse ti basta il chiarimento sopra espresso.
Diversamente è forse utile chiarire che, indipendentemente con la propria
concezione del mondo, della verità e della vita, è possibile aver
dimestichezza con talune nozioni senza essere necessariamente degli illusi.
Credo che ciascuno di noi si sforzi, almeno nel rispettivo campo di indagine
professionale, di distinguere ciò che è possibile affermare da ciò che
appartiene al mondo delle ipotesi o delle illusioni. Anche non è sempre
facile spiegare a persone con diverse esperienze e competenze quale abisso
separi tali ambiti.
Ciao,
                            Tito

canto delle donne egiziane?
Non conosco né l'una né l'altra; tu ne sai qualcosa?
Allegri !
Claudio 

Zum wohl!
Cin Cin!


o il sottoscritto, se e' per questo.
ah, questo non lo so, te mi fai paura, e finche' non ho sentito la
musica della  canzone di schillo, non mi pronuncio.


Cin Cin!
campai! (questa la dedichiamo a Mocenigo...)
Tito

costumi".
Intervengo solo perche' lo ricordo bene. 
Ero in Inghilterra nel 1968 quando li sono cominciate le prime
trasmissioni a colori e in Italia ancora se ne parlava:  il Corriere
della Sera aveva riferito della presentazione di un libro bianco da
parte di La Malfa in cui dall'esame delle spese correnti nasceva la
necessita di ridurre investimenti che considerava a bassa
produttivita' come la Tv a colori...
D'altronde La Malfa era assolutamente pragmatico: aveva anche chiuso
entrambi gli occhi sulla gestione mafiosa del pri in Sicilia (non
ricordo piu' il nome del deputato); solo in occasione dell'omicidio
Moro e a caldo aveva parlato della opportunita' di reintrodurre la
pena di morte.
Della rilassatezza dei costumi a La Malfa non gliene poteva importare
di meno....ma e' probabile che le tue fonti siano diverse. In ogni
caso il libro bianco della situazione economica nel 1968 c'e' stato
veramente.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

 funzioni di Bessel.....
Qui mi prendi in contropiede. Gia' (da povero autodidatta qual sono) capisco
poco di musica, figurati di fisica ...
Avevo fatto ricorso agli armonici solo per sottolineare che se c'e' qualcosa
di naturale nel nostro sistema musicale, questo e' proprio l'accordo
maggiore, formato appunto dalle prime armoniche.
Lo sai meglio di me che se vuoi ottenere un perfetto accordo, privo di
battimenti, devi usare le note della scala naturale. Che poi con queste non
si possa suonare poco piu' che monodie, e' altrettanto vero.
Ciao
Giacomo


Mi piacerebbe che mi raccontassi il tuo pensiero su queste due opere, prima e dopo
l'ascolto.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
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qualcosa.
E che palle co' sto Donnaruma!!! Un chiodo fisso. Che cazzo ti ha fatto
se ne continui a parlarne un giorno si e l'altro pure? Scrivere cose
del passato remoto che non fregano a nessuno e restano senza
contraddittorio è utile a qualcuno, o solo a te?
Girolamo Bonforti
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 campai! (questa la dedichiamo a Mocenigo...)
Mentre in giornata smonata sto leggendo i vari post,
accetto, onorato, la dedica.  Ma lo sapete che vuol
dire invece "cin" in giapponese ?  E' il membro
virile.  Ma forse, dal suo amico giapponese, Tito
questa la sapeva gia'.


 noi vi sia animosità o disprezzo per le idee e le abitudini degli altri.
Su questo argomento spero di essere stato chiaro nel mio post privato.
Discutere, anche animatamente, ok: siamo qui per questo.
Animosita', MAI.
Personalmente ti ho detto di tutto e ancora peggio ti diro', se la discussione
proseguira' cosi', ma ti stringero' volentierissimo la mano appena ci
incontreremo.


 non aveva le qualità per un successo presso il grande pubblico
Questo pero' mi pare contraddica un altro tuo post in cui rivendichi
l'universalita' della musica "anche degli ultimi 40 anni".


 o il sottoscritto, se e' per questo.
Come si fa dire a Mozart nel film di Forman, "un po' di umilta' non
guasterebbe"......


 sei malizioso, ma mi stani sempre!
"A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca sempre" (Giulio Andreotti)


 l'ascolto.
Anche prima dell'ascolto ?
Ciao


 ultimi tempi, dopo quella del Ravel espressionista.
Sara' anche una barzelletta, ma contiene un fondo di verita', e ne
contiene un briciolo di piu' se sostituiamo  "Arte della Fuga" a
"Offerta Musicale".
Per quanto riguarda l'ascolto della musica di grandi tradizioni
extraeuropee, ho l'impressione che la maggior parte delle persona
ascolti questi suono con lo spirito del conquistador bianco che
va dai selvaggi carico di perline e specchietti colorati.
"bei suoni bella roba, ecco,prendiamo, ciao, addio"
Anziche' cercare di comprendere questa musica, la inquadriamo come
qualcosa di "esotico".  Questo e' uno dei motivi per cui non
apprezzo la musica di Tan Dun: violenta le tradizioni delle musiche
di cui abusa.


 incontreremo.
questo mi consola, e mi incoraggia a dirti anch'io di tutto ed anche peggio
senza che tu possa mai dubitare della mia stima e della mia simpatia! :-))
Ciao
                            tito

 l'universalita' della musica "anche degli ultimi 40 anni".
caro Marco una volta o l'altra dovresti davvero smetterla di parlare della
musica del '900 come se fosse una sola cosa.
La mia opinione non contraddice proprio nulla, prima di tutto perché la
scuola di Vienna non è compresa nella musica degli ultimi 40 anni,
secondariamente perché la mia riflessione sulla difficoltà della scuola di
Vienna aveva (per chi lo voleva capire) proprio il senso di evidenziare un
fatto eccezionale, ed incoraggaire proprio persone come te a non farsi
scoraggiare dalle eventuali difficoltà nel digerire Schönberg o Webern,
visto che non tutta la musica successiva ha le stesse caratteristiche (non
le hanno Messiaen, Ligeti... devo ricominciare tutto daccapo?)
mi sembra di cominciare a ripetermi, ma perché mi fate sempre le stesse
obiezioni?
Allora: *certo* Bach MI SEMBRA difficile, Mozart mi sembra ambiguo (perché
sembra tanto facile, e la sua complessità può sfuggire), entrambi CREDO
necessitino di un ascolto consapevole. Anche Schönberg non è un autore
immediato, ma in realtà non lo è neanche Brahms.
Potrei fare altri esempi, ma sono che evadono dalla media.
Beethoven, Schubert e tutti quelli che vuoi, ivi compresi Messiaen Kurtág e
Grisey sono accessibili in modo più immediato.
NON STO DICENDO A NESSUNO DI NON ASCOLTARE BACH O MOZART.
Sto incoraggiando chi ha problemi con Schönberg a non credere che anche
Ligeti sia così difficile!
Ciao
                                        Tito

 E' il membro virile.
Lo hai scoperto durante un brindisi ?
Allegri !
Claudio 

>autobiografia.
Allegri !
Claudio 


No, lo avevo letto su it.cultura.linguistica.giapponese
I giapponesi e soprattutto le giapponesi ridacchiavano
come matti/e quando, brindando con un italiano (uno a caso),
dicevano "cin cin".  Non capivo perche' trovassero la
cosa cosi' divertente, fino a che, appunto, non lo ho 
imparato su iclg.  Poi ho chiesto conferma.  E' cosi  :-)
Ho imparato anche le versioni da bambini della parola
in questione
    pisellino = cinko
ma anche
    patatina = manko
e aggiungo (di buona misura)
    pipi' = oshiko
(per fare le versioni "da bambini" delle parole
 aggiungono ko alla fine.  per le versioni da
 adulti, togliere ko)
Allegri !
 Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "The apogee of rappers, that's I !"  P.D.Q. Bach

"Offerta Musicale".
Senti, non ho voglia di riscrivere cose che, in passato, ho postato a
tutto spiano. L'ADF e L'offerta mi appartengono totalmente. Bach,
insieme a Wagner, sono dentro di me. So cos'e' un canone, cosa e' una
fuga. Ma e' ben altro quello che scambia di posto tutte le mie
frattaglie al loro ascolto. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.

perdendo di vista il lato estetico ?
E' bene porsi domande del genere. Fanno passare piu' velocemente il
tempo. Il guaio nasce quando ci si inventano pure le risposte.
Upetepepete


 proponendo un proprio linguaggio musicale ?
la domanda è crucale e ben posta.
alla prima parte rispondo senz'altro di no. la perizia canonica o
compositiva in genere (anche la "bravura" nell'orchestrare, o tutto quel che
vuoi) non fanno in sé un compositore veramente grande, anzi (a mio giudizio)
prese in sé non fanno neanche un compositore.
integrerei la seconda parte dicendo che un compositore, un artista in
genere, è colui il quale, sublimando il materiale di cui fa uso (qualunque
esso sia, e indipendentemente dalla sua *novità*) può creare mondi nuovi,
dando vita a realtà fortemente caratterizzate in cui sappiamo avvertire la
forza di una personalità spirituale e delle sue idee. o se volete, colui che
sa offrire con mezzi artistici, creativi, un'interpretazione del mondo che
possa rivelarcene nuove prospettive ed orizzonti...
mi sono espresso in termini romantico-idealistici, ma in fondo in fondo sono
andato abbastanza vicino a quel che penso, che, in questi termini, non è
davvero facile ad esprimersi.
Ciao, allegro!
Tito

  adulti, togliere ko)
in effetti "ko" vuol dire proprio bambino.
ciao
Tito

 frattaglie al loro ascolto. 
Idem.  Ho detto due bricioli, ma il grosso no.  Quando ascolto quella
musica non vado a cercare con l'orecchio le entrate di soggetti o
controsoggetti.  Mi entra dentro in modo molto diverso.  Certo, che
poi io mi metta anche a leggerla (la ho letta piu' tardi del Tito
9-enne, vale lo stesso ? :-) non posso che restare meravigliato di
fronte alla perizia contrappuntistica.  Come Ockheghem, a volte Bach
scriveva musica altrettanto bella per gli occhi (magari di pochi) che
per le orecchie (di un po' di piu').
ciao
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 adulti, togliere ko)
allora Peres voleva scopiazzare maldestramente ! :-)))
Allegri !
Claudio 

 e la Fede religiosa.
Da cui deduco che il papa' e' game over.



Ovviamente. Senno' le variazione come la si coglie?


 in effetti "ko" vuol dire proprio bambino.
Il motivo per cui i nomi di ragazza sovente terminano
con "ko", che in questo caso vuol dire fanciulla.
Come il nome della mia ragazza: Kumiko = fanciulla di
eterna bellezza.  Ovviamente ci sono anche delle Kumiko
il cui nome e' scritto con altri caratteri, e ha un
altro significato (ad esempio "fanciulla si gran compagnia"
o qualcosa del genere).
ciao


 Da cui deduco che il papa' e' game over.
Mio papa' non e' una categoria, e' un caso a parte.
Quasi clinico, ma gli voglio un gran bene.


virile.  
vabbe', dai, con Ceccherini stiamo facendo la pace e tu vieni a
insunuare che io, anziche' fare un brindisi, gli avrei detto
surrettizziamente qualcosa del tipo: "cazzo, cazzo" ???
Ma sai che sei veramente uno che soffia sul fuoco tu??
che roba....
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

 surrettizziamente qualcosa del tipo: "cazzo, cazzo" ???
Certo, io sono come vinix, mi diverto a osservare i litigi sul
gruppo.  A differenza di lui, io partecipo pure.
Non c'e' gusto senno'.


Non conosco né l'una né l'altra; tu ne sai qualcosa?
Li ho ascoltati entrambi ma non saprei spiegarti molto bene come
funziona tutta la cosa.
Per i primi ho sentito un gruppo di 4 persone dove 3 facevano una
"base" con timbri rochi ma estremamente stabili e l'altro faceva della
solistica; ho provato a farlo io e ho notato che si secca la gola in
pochi istanti... c'e' sicuramente una tecnica che non conosco per non
"crepare" perche' loro tengono una nota anche per parecchio.
Per le seconde le ho viste in un documentario sull'Egitto:
impressionante! In pratica si tratta di una modulazione in ampiezza
fatta muovendo la lingua orizzontalmente; inoltre la torcevano in modo
da averla in verticale (immagina il colpo d'occhio). Il movimento
della lingua insomma faceva da tremolo solo che ste donne andavano
velocissime tanto da farlo sentire come fosse un'effetto di sintesi e
non qualcosa di umano.
Comunque parlando di cio' che puo' fare la voce ti suggerisco di
ascoltare (se ne hai l'occasione) "Liederen uit de Hemel" di Jaap
Blonk... a me piace parecchio specialmente perche' in quel brano la
voce e' usata alla pari di come Braxton usa il sax! :)  (chissa' se
MrAlfi conosce quel brano...)
Ciao
   Jenner
 
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
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neurotix.tsx.org
)--

l'ascolto.
Ieri 8/12 mi sono ascoltato/visto il "Don Giovanni" di Mozart... la
direzione e gli interpreti non me li ricordo (mi spiace) comunque
l'edizione e' quella mandata in onda dal canale Classica via
satellite.
Bene, l'opera cominciava alle 12.00 alche ho dovuto mangiare prima del
solito e non sono andato a lavare i piatti (ero a casa da solo) :) ...
Come penso alcuni sanno, io non ho simpatia per l'Opera in generale ma
devo dire che grazie al "Don Giovanni" l'ho rivalutata alla grande. Il
piacere e' stato sopratutto il fatto che l'opera in questione riusciva
a tenermi attaccato al video come fosse un film e del resto io la
percepivo come tale (in certi momenti non mi rendevo conto di guardare
dell'Opera).
Non mi aspettavo assolutamente una storia cosi' articolata, cosi'
coinvolgente e con quella varieta' di scene...  che vuoi farci,
pensare che cio' sia possibile in un luogo piccolo come un palco
quando si e' abituati a vedere milioni di dollari spesi oggi per i
film girati su set talvolta abnormi, non e' immediato! :)
Sicche' mi sono ritrovato a ridere, ad avere antipatie e simpatie per
i vari personaggi... mi sono veramente meravigliato!
E ancora piu' meravigliato ero del fatto che le 3 ore dei due atti mi
sono passate come un soffio!
Non sono ci sono pero' solo aspetti positivi del mio approccio al "Don
Giovanni", ce ne sono pure di negativi. Li elenco:
a) Come e' mio solito, musicalmente ho rifatto a "cornate" con Mozart!
:) In soli due punti dell'opera la musica mi aveva veramente preso ma
per il resto, forse per certe soluzioni stilistiche dell'epoca che non
gradisco, mi ritrovavo a rimanere piu' a bocca asciutta per la musica
che non per il testo (testo che mi piaceva tantissimo!).
b) Sempre riguardo la musica rimanevo stupito (ma non molto
positivamente) quando da poche sillabe intonate della frase capivo
come melodicamente si sarebbe evoluto il resto. Per certuni, e se n'e'
gia' parlato, questo e' grandioso per me attualmente non lo e'.
c) Zerlina! Ma mica il personaggio, la cantante! Secondo me o secondo
i miei gusti, vibrava *troppo* la voce...  veramente troppo! Secondo
me arrivava quasi se non oltre il semitono e quando doveva intonare
melodie piuttosto "veloci" e con salti di un tono o di un semitono
scappava fuori un polpettone che faceva perdere la direzione che aveva
la melodia.
Nel complesso la mia opinione e' decisamente positiva. Il "Don
Giovanni" mi e' piaciuto (inoltre dei due atti ho preferito il primo
che mi risulta molto piu' dinamico) e sono anche contento di aver
rivalutato l'Opera.
Adesso tocca al "Flauto Magico".... ;)
Ciao
   Jenner
P.S.: Una domanda sulla storia comunque ce l'ho: di che muore Don
Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
--(.email.)--(
neur...@techno.org
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neurotix.tsx.org
)--

 Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
A volte non viene rappresentato bene (non conosco l'edizione
che hai guardato tu), ma viene inghiottito da fiamme dell'inferno
che appaiono improvvisamente sulla scena.  E sparisce con le
fiamme.
Che poi non sia facile rappresentarlo in teatro, e' comprensibile.
Roberto
-- 



Vedi la risposta di Roberto.


 Giovanni? Prende la mano al Commendatore e poi??? Che gli succede?
va a farsi un giretto direttamente all'inferno...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

va a farsi un giretto direttamente all'inferno...
Questo lo avevo inteso. Quello che mi chiedevo e' che, visto che
*fisicamente* all'inferno non ci si va significa che e' l'anima di Don
Giovanni quella dilaniata dai demoni.... ecco, l'anima per esser li'
implica che Don Giovanni sia morto: ma di che cosa e' morto?
Crepacuore? Infarto?... quel passaggio e' molto veloce e non vorrei
essermi perso qualcosa, tutto qui.
Nel senso: il prendere la mano al Commendatore ha un qualche altro
significato che io non ho capito?


 essermi perso qualcosa, tutto qui.
No, non hai perso nulla, ma non puoi applicare la scienza medica al Don
Giovanni!! :-))))))
Lui viene FISICAMENTE inghiottito dalla voragine che porta direttamente
all'inferno, dopo che ne presente la possibilita' dicendo "Chi l'anima mi
lacera / chi m'agita le viscere".


storia PRIMA di vederla e di ascoltarla.
Dove trovo il libretto in internet?


 Dove trovo il libretto in internet?
So che c'e', ma non so dirti dove. Sotto coi motori di ricerca!!!! :-)))


significato che io non ho capito?
Io ho capito che nel momento in cui tocca la mano dello zombie, anche
lui va a finire nel mondo degli inferi proprio per quel contatto tipo
materia-antimateria ... detto molto terra-terra.
Allegri !
Claudio 

nota..." e Zacchete! Lui ce la metteva! :)
Sono convinto che questa tua riflessione meriti un approfondimento,
perché rischi veramente di allontanarti dalla "comprensione" di WAM
(lasciamelo dire, anche se so benissimo - e concordo - che la musica
va sentita e non capita).
Vedi, le note che tu pensi di "prevedere" - succede anche a me di
pensarlo - non sono affatto prevedibili (almeno non così
platealmente).
Lo diventano solo perché ci sono delle altre melodie precedenti ( e
delle armonie sotto) che ti portano per ... orecchio, inevitabilmente,
a percorrere quella strada, come se fosse _unica_  e invece non lo
sarebbe se non fosse che lui te la mette su un piatto d'argento.
Tu dovresti provare a fare un esperimento (lo so che non hai voglia di
farlo, che cozza contro le tue opinioni ecc. ma non ti chiedo di farlo
in pubblico, solo di farlo tra te e te).
Prova ad inventare tu un pezzo del Don Giovanni, a modo tuo (senza
cercare di imitare quelli già ascoltati) ma come se tu fossi WAM e
dovessi comporre proprio nel suo modo: ti accorgerai quanto diventa
difficile sviluppare tutta una frase musicale con quella naturalezza,
quella ovvietà che a posteriori sembrano tanto banali.
Questa è la grandezza di Mozart: rendere elementare la musica anche
quando il disegno melodico e la struttura armonica non sono affatto
elementari, anche quando il messaggio trasmette sensazioni difficili
da descrivere a parole, mentre lui riesce, con la sua innata tecnica
compositiva, a rendere quasi telepatica la trasmissione dei messaggi
musicali. Non conosco altri compositori che abbiano questo dono
naturale: per questo WAM viaggia in alto nel cielo musicale di tutti i
tempi; detto da un non-credente, penso sia tutto dire...
Poi sono d'accordo con te che esiste anche tantissima altra musica, di
altissimo livello, forse anche superiore esteticamente, figuriamoci !
Però lui ha la naturalezza, l'immediatezza che lo rendono ... diverso.
Allegri !
Claudio 

 significato che io non ho capito?
Nel prendere la mano del Commendatore, Don Giovanni percepisce di colpo (e
la musica lo sottolinea) che il suo destino sta per compiersi, che il suo
arrogante e amorale porsi al di sopra di tutte le leggi, anche di quelle
divine (e Molière lo condanna, infatti, perchè blasfemo e non perchè
libertino...) sta per dannarlo. Ma sa anche che lui è e sarà Don Giovanni
fino alla fine e, coerente fino all'estremo, rifiuta il pentimento (l'ultimo
peccato, il peggiore!) assumendo da quel momento, con il suo *sacrificio*
una statura enorme di portata mitica. L'orgoglio, la fierezza, la brama di
conoscenza (cos'altro può essere, se non spasmodica ricerca, quel suo
desiderio eternamente desiderante, che brucia l'oggetto voluto nell'attimo
stesso in cui diventa "vissuto", diventa solo un nome aggiunto al
catalogo...) sono andate oltre al consentito, ma lui, costantemente ebbro
dell'eccesso, realizza solo ora la trasgressione, a contatto con la mano
gelida del Commendatore. La musica asseconda con insistenza questo
*di-sperato* arroccarsi a simbolo, questo suo *divenire* mito (mentre le
violente volatine degli archi sottolineano la tempesta con cui il
protagonista si sta misurando) e la tronfia sicumera con cui fino all'ultimo
si era beffato degli umani si trasforma nella tragica volontà di chi ha
osato sfidare il Cielo e sa di dover portare questa scelta alle conseguenze
estreme (meravigliosa, a questo proposito, l'interpretazione scenica di
Simon Keenlyside - protagonista del Don Giovanni di Abbado a Ferrara - che
canta con un'espressione tremenda in volto, in cui i dubbi, la paura e le
incertezze combattono violentemente con la consapevolezza di un percorso
ormai deciso: splendido).
Ciao,
Dedo
id...@iol.it

quella ovvietà che a posteriori sembrano tanto banali.
Non lo metto affatto in dubbio... in vita mia non sono mai riuscito a
sviluppare una qualche melodia che non fosse di mio gradimento, che
non contenesse le mie necessita' musicali.
Non solo questo esperimento potresti propormelo con Mozart, potresti
propormelo anche cercando di fare un pezzo come quelli degli 883, o
come alexia o come marilyn manson o comunque come tutti quei gruppi o
compositori che non mi soddisfano musicalmente.
Mi ci potrei mettere, sforzarmi di non essere io a scrivere ma non ce
la farei! Alla fine implicitamente correggerei proprio quelle cose che
non mi appartengono.
Potrei anche scrivere una frase musicale "alla-Mozart" ma mi
riconosceresti subito perche' trovandomi di fronte alla possibilita'
di generare un'equilibrio perfetto implicitamente scarterei quella
strada.
E' per me una cosa quasi inconsapevole... trovo cosi' profonda e ricca
e fertile "l'imperfezione" che non riesco a sottrarmi al suo fascino.
Che poi cio' accada nella musica, che definirei, di transizione penso
sia un caso.... ma il senso di dipendere solo da me, dalle mie scelte,
dalle mie immagini mentali durante (ad esempio) "Lied" di Donatoni...
con quella nebbia tiepida che ti trovi attorno... sono io che decido
la direzione da prendere, senza sapere se e' la giusta perche' la
nebbia mi nasconde l'orizzonte... e di li' sento come ci sono io in
quel mondo che do un senso alle cose. Ogni cosa si disegna sulle mie
scelte come se io decidessi l'assonometria sulla quale rappresentarle.
Potrei scrivere un papiro di sensazioni per ogni brano che ho
ascoltato e che amo e troveresti una constante: la possibilita' di
potermi muovere e di fare scelte all'interno dell'opera.
Capisci ora perche' non vorrei che Mozart mi "spingesse" dove vuole?
Non potevo mai dire "chissa' dietro quell'angolo cosa trovero'",
"chissa' perche' e' franato quel pezzo del mio percorso, cosa
succedera' ora?"...
Ciao
   Jenner
P.S.: e dire che quando viaggio in auto sono Mozartiano alla grande!!
:D
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 significato che io non ho capito?
a quel che so, muore proprio con quel contatto: bruciato dalle fiamme...
ma poi dipende anche dall'interpretazione........


 ma poi dipende anche dall'interpretazione........
Scena XII, recitativo, il Commendatore spaventa tutti dicendo
"Di rider finirai pria dell'aurora", e' l'inizio della fine,
ma a DG sara' ancora offerta una possibiita'.
Scena XVII, il Commendatore si fa invitare a cena, e alla
sua intimazione "Risolvi ! Verrai ?", DG gli da la mano,
percepisce un gelo terribile, rifiuta di pentirsi alla
ultima possibilita' offertagli dal Commendatore, e il
commendatore sparisce: Fuoco sulla scena, terremoto
(leggo dalla partitura che ho con me).  Le voci dall'Inferno
lo chiamano, DG si sente "lacerare l'anima",  grida, si agita,
ed infine "il foco cresce, Don Giovanni si sprofonda, resta
ingluviato [sic]".
e poi tutti cantano felici.  vabbe'.
il dare la mano mi sembra giochi due ruoli: con il contatto
fisico e cosi' facendogli provare il gelo mortale il Commendatore
cerca di convincerlo a pentirsi (a volte anche noi si prende la mano
di qualcheduno per persualderlo, no ?), ma quando DG ha deciso di
non pentirsi, il tocco del Commendatore diventa impossibile da
sciogliere, e cosi' Don Giovanni viene trascinato, anche fisicamente,
diritto agli Inferi.
Altro non saprei dire: su eventuali simbologie non so nulla.
Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

linee le somiglianze ci sono: esiste una certa prevedibilita'.
Sono d'accordo, ma e'una caratteristica di tutta l'arte precedente al nostro
secolo (beh, diciamo dalla seconda meta'dell'ottocento in poi) e solo
se rapportata (vorrei sottilineare questo punto) alla quantita' di
segni della totalita'dell'arte contemporanea.
Sono dell'opinione che il singolo segno, man mano che ci si avvicina
all' epoca moderna, abbia ridotto la capacita' di produrre rifrazioni
nei segni vicini - i segni, i tasselli di una lingua estetica, sono
aumentati a dismisura, ma allo stesso tempo hanno perduto ambiguita' e
polivalenza.
Prendiamo un termine caro alla poesia stilnovista, "salute". E'il
saluto che porta salute a chi lo riceve e in Dante acquistera' il
valore di rivelazione divina, sorgente di luce. "salute" accoglie e
moltiplica in modo indeterminato tutti i termini che gli si accostano,
produce rifrazioni continue: un'intera visione del mondo si raccoglie
in un semplice, per noi, cenno dell'amata (se vogliamo fare paralleli,
e' un po'quello che e'per le orecchie moderne la progressione I-V-I).
Per arrivare a tanto, noi moderni abbiamo sviluppato il simbolismo:
che e' un surrogato (validissimo, e per noi l'unico appropriato) di
quella ricchezza - abbiamo riunito a posteriori quello che prima era
indivisibile.
Si puo', poi, portare l'esempio della partitura metrica delle rime di
Cavalcanti: ricchissima di ripercussioni interne, poverissima e
prevedibile se raffrontata con la Terra Desolata di Eliot o le
Occasioni montaliane. Medesimo discorso per il lessico, internamente
debordante di ricchezza, ma se visto dall'esterno limitato e stantio.
In questi termini, inoltre, credo sia giusto porre la discussione
sulla necessita' della conoscenza nella fruizione di un'opera musicale.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

strada.
Stai diramandoti su una strada laterale. Ti faccio un esempio in
pittura (e prendo il discorso alla rovescia) per cercare di tornare al
tema originale:
molti autori astratti apparentemente dipingono cose che chiunque
sarebbe in grado di fare; per questo alcuni (anche su questo NG)
considerano l'arte moderna come fumo senza arrosto; io sono però
convinto che la maggior parte dei pittori di astrattismo sarebbero
molto bravi anche a dipingere cristi e madonne, solo che preferiscono
percorrere altre strade. L'esempio lampante è Picasso, se confronti la
fase iperrealista con quella cubista o con l'astrattismo in genere.
Allora non sempre ciò che appare _semplice-a-farsi_ lo è davvero, ma
talvolta lo sembra perché a produrlo ha contribuito la genialità
dell'artista.
Allegri !
Claudio 


Mi scuso per la descrizione tecnica... e per la lungaggine... fra l'altro non
credo sia colpa ne di Tiziana, ne mia...
Comunque ringrazio te e tutti gli altri per le risposte in merito al finale del
"Don Giovanni".


 finale del "Don Giovanni".
pas de quoi


 "Don Giovanni".
Prego.


tema originale:
[...]
Io non credo che per comporre musica oggi, il tal compositore deve
saper fare un brano in tutti gli stili dei compositori passati. Se
cosi' fosse in breve si arriverebbe ad una saturazione per la quale in
una vita di studi non comporresti mai nulla di nuovo.
Io non sapro' comporre come Mozart (bei paragoni impliciti del cazzo!)
ma non credo d'essere un pessimo a scrivere e arrangiare melodie
"piacevoli"... lo facevo... anzi, l'ho fatto un po' troppo visto che
ora ne ho una nausea incredibile.
E vale tanto per quel che faccio al computer che per quel che faccio
alla chitarra.
Se tu oggi mi chiedi di comporre qualcosa di "comunemente piacevole"
io non riesco a farlo: il mio stesso modo di mettere le dita sul
manico della chitarra, il mio stesso modo di disporre le note sul
pentagramma, escono gia' "filtrate".
Mi vien voglia di fare un'accordo e mi trovo a premere qualcosa come
Do3, Re3, Mi3, Do#5, Re#5, Fa#5... sapendo benissimo quanto
comunemente sia ritenuto un calcio nelle palle! Con la chitarra faccio
delle gran sequenze di salti di 5 o 7 semitoni, o avanti, o indietro,
e in mezzo terze maggiori e seconde minori...
Ma cosa mi spinge allora a farlo? 
Mi spinge il fatto che dentro al suono vado a ricercare le mie
consonanze, le mie armonie... dentro l'apparente caos e l'apparente
casualita' dei suoni vado a delineare un mondo che va guardato da
dentro il suono verso l'esterno... un po' come se potessimo guardare
l'esterno da dentro una bolla di sapone o da dentro una sfera.
Insomma tutto questo e' per dire che scarto certe strade armoniche
perche' non mi appartengono, perche' non le riconosco... e' come se
volessi avere un rapporto con un uomo! Tollero benissimo
l'omosessualita', ma e' un mondo che non mi appartiene e di
conseguenza non ne prendo parte...


 comunemente sia ritenuto un calcio nelle palle!
Ma no, perche' ????
ciao
