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Titolo: Non riesco a gioire

Si ha un bel dire della legge del contrappasso, della nemesi che ha colpito
il Milan ieri sera a Istanbul, della fine del regno di Andrea Culovitch I. A
me, da italiano, comunque dispiace che ad alzare la Coppa con le orecchie
sia stata una squadra straniera, per di piu' qualificatasi a fatica per la
finale. Basti ricordare il match contro i Greci dell'Olympiakos Pireo che
l'avevano praticamente eliminata, dal momento che a Liverpool si trovavano
1-1 a pochi minuti dalla fine; per non voler poi considerare il gol
regolare, ingiustamente annullato a Del Piero, che avrebbe qualificato la
Juventus in costanza dello 0-0 di Torino; e infine, il gol con il quale
hanno eliminato il Chelsea forse non era neppure entrato in porta.
Si ha un bel dire che Dida, che nella finale 2003 a Manchester si distinse
per scompostezza e passi in avanti al momento dei rigori (e a nulla valsero
le garbate proteste del nostro capitano Del Piero nei confronti
dell'arbitro), ieri sera ha trovato uno peggio di lui che sembrava facesse
gli esercizi del Bolscioi per distrarre e deconcentrare i tiratori.
Si ha un bel dire che proprio Shevchenko, contro di noi esecutore
dell'ultimo esiziale tiro, abbia sbagliato contro i Reds il rigore decisivo.
Il  Milan, a mio sommesso parere, ieri sera meritava di vincere, per quanto
espresso e fatto vedere sul campo; ma la sorte gli è stata avversa: sei
minuti di obnubilamento generale sono costati la Coppa. Tuttavia cio' non
toglie nulla ai meriti dei rossoneri, i quali, sul campo, hanno meritato di
vincere la partita piu' del Liverpool.
Ma il pallone, si sa, e' rotondo...
-- 
Prima me chiamavon, adesso me caccion (Omar Sivori)

finale.
Beh, anch'io avrei preferito che avesse vinto una squadra italiana con
la maglie a striscie bianconere. Pero' dovendo scegliere tra le 2 di
ieri sera... :-D
--
Gobbo Globetrotter

 Ma il pallone, si sa, e' rotondo...
appunto!
 
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma il pallone, si sa, e' rotondo...
Hanno fatto fuori Juve, Chelsea e rimontato 3 goal al Milan...
Cosa diavolo deve fare una squadra per meritarsi la coppa?
Non basta giocare bene ed essere padroni del campo... bisogna vincere!
E loro lo hanno fatto...
Fine delle trasmissioni....
Onore ai Reds...
-- 
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 Non riesco a gioire
Tranquillo, ci stiamo pensando noi.
--
Marcunz il romettaro ci insegna come si mantiene un risultato:
"La differenza tra un allenatore, Ancelotti, e uno che fa la lista della spesa: Capello.
Sull'1-0 il friulano avrebbe tolto una punta, Ancelotti fa alzare Cafu su tutta la fascia."

sia stata una squadra straniera,
Hai fatto delle considerazioni senz'altro giuste, ma ti prego, dimmi
che tu vivi su Marte, che non conosci tifosi di altre squadre, non
dico del Milan, ma di qualunque altra squadra che non sia la Juve. 
Ti prego, dimmi che nessun granata ti ha mai sbeffeggiato per le
finali perse, che nessun rossonero se l'è mai tirata perchè loro
vincono spesso in Europa, che non hai mai sentito i clacson festanti
per le nostre finali perse nella tua città... 
Dimmi che nessuno ti avrebbe sbattuto in faccia la Champions vinta dal
Milan.  Dimmi che a casa non hai la televisione e che quindi non ti
saresti dovuto puppare la grandiosità del Milan in ogni salsa. 
Dimmi che tu non riesci a vedere la profonda giustizia nella partita
di stasera, una giustizia circolare, per cui tutto torna indietro come
un boomerang... 
Ieri sera il MIlan ha vissuto una notte allucinante come quasi tutte
le nostre notti in finale di Champions...a te non importa niente? Io
GODO, e ogni minuto che passa godo di più. 
Per finire ribadisco un'ultima volta che sono felicissima per lo
scudetto vinto, ma sarebbe stato intollerabile vedere vincere ancora
una volta il Milan in coppa, e per di più passeggiando. 
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

 Ma il pallone, si sa, e' rotondo...
Vedi...sostanzialmente posso dirti che, se si fosse trattato di una Società e
di una tifoseria diversa, forse avrei potuto essere meno cinico. Ma col Milan
no. Per un milione di motivi che non stò ad elencarti. Troppo sbruffoni,
troppo pieni di loro stessi, specie coi loro proclami pre-scontro diretto e
con i loro coretti "destinazione Istanbul". Non mettendo in mezzo il fattore
politico, che potrebbe essere fonte di goduria anch'esso.
Ero già pronto, a metà gara, a prefigurarmi le ore di trasmissioni speciali
che le reti mediaset ci avrebbero riversato addosso a reti unificate e che,
per fortuna, si andranno a nascondere negli archivi dei "preconfezionati ma da
buttare".
E poi l'immodestia di non rendersi conto che sì, ci hanno battuto in finale ma
senza sconfiggerci prima che ai rigori. Alla fine, dici tu, avrebbero meritato
di vincere. Può darsi. Troppe volte a noi non è stato riconosciuto questo,
anche quando era evidente e sacrosanto. Loro, assieme al resto d'Italia che
almeno è leggermente comprensibile, osano darci dei "ladri" e si sentono
perseguitati dai media....LORO! ROTFL!
Loro, i primi sostenitori dell'assioma che la Juve non vale nulla fuori
dall'Italia, annichiliti e beffati (con in più la ciliegina di un goal
regolare annullato, nonostante abbiano avuto pure una conduzione arbitrale più
che favorevole nel complesso) per eccesso di spavalderia.
Un copione che nemmeno uno Stephen King bianconero avrebbe saputo scrivere
meglio per ricavarne il miglior esito finale.
Certo, poi mi dispiace per il milanista che appartiene alla cerchia dei miei
amici, quelli che davvero si possono chiamare tali e con cui si può parlare di
calcio in modo molto più sereno ed obbiettivo. Così come mi dispiace vedere
uno Shevchenko, che ammiro come uomo oltre che come campione, sciacallato
delle proprie emozioni e lacrime, senza alcun rispetto per i suoi sentimenti
genuini di grande persona.
Ma per gli altri, gli sbruffoni, nessuna compassione. Si gode e si continua a
godere.
Saluti.
-- 
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 piu' del Liverpool.
Quoto.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 GODO, e ogni minuto che passa godo di piů.
QUOTO. Anche se sportivamente non č corretto.
Se fosse stata un'altra squadra italiana probabilmente l'avrei tifata, ma 
questo Milan di sboroni no.
Ancora mi ricordo Barcellona-Samp di alcuni anni fa. Quella sera speravo 
proprio che c'č la facessero. Poi quel gol di Koeman... Mi č dispiaciuto 
veramente.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 sono sicuro che non ci sarebbe stato.
quoto,  finiamola col mito che se avessero dato gol regolare a DP avremmo 
passato il turno. Anche se è facile poterlo pensare.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

questo Milan di sboroni no.
Ricordiamo le parole della dirigenza e di Perdellotti dopo il clistere
di Trezeguet:
"Non č detto che chi ha vinto il campionato sia la squadra migliore"
"Loro hanno vinto in campionato MA NOI siamo in finale di Champions"
"La Champions č un'altra cosa ed abbiamo sempre detto che č il nostro
primo obiettivo"


 Cosa diavolo deve fare una squadra per meritarsi la coppa?
Parlando da tifoso del Milan vorrei dire un paio di cosette:
Il Liverpool con la Juventus, nella partita di andata, poteva benissimo
perdere 2-3, perchè nel secondo tempo la Juventus ha avuto molte occasioni
da gol.
Contro il Chelsea ha subito all'andata, se nn ricordo male il Chelsea ha
preso anche qualche palo, ed è passato grazie ad un gol che non esisteva.
Ieri sera hanno subito per 114 minuti, e dovevano perdere 6-0.
Aggiungo anche che quando il milan vinse la coppa due anni fa, ci furono
sfottò per il gol all'ajax al 92°, e i pareggi con l'inter, invece ora si
dice "cosa diavolo deve fara una squadra per meritarsi una coppa"!.
Detto questo, chi ha avuto avuto, chi ha dato ha dato, complimenti cmq agli
Inglesi! spero presto di rivedere tre squadre italiane in semifinale come
nel 2003 e semmai un'altra finale tutta italiana!

Dimmi.....
Ecco...
in tutti questi "dimmi" hai sintetizzato alla perfezione i motivi per cui 
ieri sera si è tifato per il Liverpool..
Aggiungo che il divario delle Champions vinte da Milan e Juve sarebbe 
diventato troppo pesante da digerire :) 

nel 2003 e semmai un'altra finale tutta italiana!
Ben detto. Ci dobbiamo vendicare... ;)
-- 
XXVIII

 finale.
Questa storia della squadra italiana è assurda, IMHO.
La rivalità c'è in ogni caso, a maggior ragione se loro hanno sei coppe e
noi due. Inoltre gli sfottò e il tifo contro sono troppo goduriosi!!!
Io ieri pomeriggio ho comprato la maglietta dei Reds, e sono andato a
festeggiare e a sfottere i milanisti, troppo bello!
Inoltre gli sta troppo bene, i meravOgliosi.....  ROTFL alla N!
ciao

 hanno eliminato il Chelsea forse non era neppure entrato in porta.
In buona parte condivido il tuo discorso, almeno se debbo avere l'onestà di 
dare una valutazione tecnica alla gara di ieri sera: effettivamente al Milan 
sarebbe stata stretta una vittoria con due reti di scarto, per quanto 
vistosi nel complesso, e ritengo che questo epilogo sia stato davvero molto 
più beffardo ed amaro di certe nostre sconfitte, nelle quali abbiamo potuto 
recriminare su sfortuna ed errori, ma francamente non eravamo riusciti a 
passare in vantaggio o a recuperare il risultato.
Tralascio le considerazioni sul godimento generale per la sconfitta 
rossonera (un pò se lo sono cercato), ma quello che torno a ribadire ancora 
una volta è che secondo me questa formula sta trasformando la competizione 
in un terno al lotto, e non in una competizione nella quale, di norma, vince 
davvero la più forte d'Europa.
Il Milan 2003 (terzo in campionato e solo quarto l'anno prima) vince la 
coppa grazie a 4 pareggi nelle ultime cinque gare e grazie ad un erroraccio 
di Montero dal dischetto; lo scorso anno arrivano in finale due outsider, e 
quest'anno si poteva ripetere la stessa cosa, se al 90' Ambrosini non avesse 
trovato la rete qualificazione; vince la CL una squadra che nel suo 
campionato è risultata inferiore a ben 5 squadre e soprattutto è arrivata 
lontanissima dalla vincente, che peraltro ha eliminato in due gare davvero 
brutte.
E' la formula che fornisce questi verdetti, secondo me, dato che, come hai 
notato, chi ha voluto puntare sia alla Coppa sia al campionato nazionale, 
non è arrivata in fondo (Barcellona, Chelsea, Juventus), mentre chi 
proveniva da campionati "leggeri" o poteva solo pensare come obiettivo alla 
CL, alla fine ha ottenuto quanto sperato.
Ribadisco la mia idea, ossia che i gironi all'italiana debbono essere 
disputati alla fine e non all'inizio della competizione, e che tra le prime 
quattro deve disputarsi una vera e propria "final four".
Mi spiego meglio: visto che ormai la CL vede preliminari e numero 
esorbitante di partecipanti, ritengo che vadano predisposti dei veri e 
propri tabelloni tennistici, con almeno 8 teste di serie che non disputano 
preliminari, e le altre accoppiate sempre con criterio tennistico; quindi 
sempre ad eliminazione diretta (andata e ritorno) fino a raggiungersi le 16 
migliori, da dividersi in gironi di 4 squadre, con la vincente ammessa alla 
"final four".
A mio modo di vedere solo così saremmo certi che le prime quattro siano 
davvero le migliori d'Europa, e che la vincente se non proprio la migliore 
in assoluto, quantomeno fra le quattro migliori.
Se tu pensi che quest'anno ha vinto il Liverpool, che era ritenuta la 15^ 
del lotto delle migliori 16,e  che poteva essere finalista il PSV, che era 
l'ultima, ti renderai conto che una formula come da me proposta quantomeno 
eviterebbe ciò, o almeno una squadra come i reds, per vincere la 
competizione, non potrebbe certo passare da catenacci immondi come quello 
visto a Torino o contro il Chelsea.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 


Vabbč potrebbe anche trattarsi di un Inter-Juventus ! :P

 visto a Torino o contro il Chelsea.
Sono d'accordo sostanzialmente con quanto tu dici. E' indubbio che la nuova
formula della CL, che ammette ben 4 squadre per nazione ha un po' annacquato
la qualita' della competizione. E siccome il calcio e' tutto meno che una
scienza esatta, e anzi dipende da tutta una serie di fattori spesso
indipendenti dalla valentia di un team, puo' accadere che a giocarsi la
finale e a vincerla non siano le migliori squadre in assoluto, ma magari
quelle che in determinati momenti si sono trovate atleticamente in forma e
non hanno dovuto sopportare particolari infortuni dei titolari; poi un po'
di fortuna, un arbitro... distratto ed il gioco e' fatto. Questa e' la Cl di
oggi, e dunque vanno rapiodamente trovati dei correttivi per riportare le
cose entro confini piu' accettabili. Sara' che io sono rimasto un
inguaribile romantico del calcio e quello che penso ormai non va piu' bene
per il football-business di oggi, ma se potessi, con un colpo di bacchetta
magica riporterei le cose a quando la CdC la faceva solo la vincente del
campionato nazionale (nemmeno la seconda mi va bene!), erano tutte
eliminazioni dirette e... male che andava vinceva comunque una squadra
campione del proprio Paese. Infatti, se tu guardi l'albo d'oro, quando le
regole erano queste, non ci sono outsider, ma solo squadroni (di allora).
Indimenticabile per me la partita di Madrid, quando la Juvenrtus batte' il
Real di Di Stefano, Gento e Puskas nella sua tana con un gol del magico
Sivori... Ecco, mi pare ancora di sentire il grande respiro del Bernabeu, e
il cuore che batteva forte. Era la Juve, eravamo noi!

 una volta il Milan in coppa, e per di piů passeggiando.
Sacrosanto.
MagnuM

 diventato troppo pesante da digerire :)
Il computo delle vittorie sarebbe stato ingiustamente troppo a favore loro!
Non tanto per le vittorie in sè, ma per come la juve ha perso le ultime 3 
finali!!!
MagnuM 

 Societą e
CUT!
Applausi.
MagnuM

 Tranquillo, ci stiamo pensando noi.
LOL :) 

 fatica per la finale.
Ti dirò. A fine primo tempo, sul 3 a 0, ero comunque soddisfatto che una
squadra italiana si fosse imposta così bene in una finale così
importante. Sul 3 a 3, però, non ce l'ho fatta. Il goduriometro è
saltato a livelli incontrollabili e, pur non tifando Liverpool, mi
ripetevo: "non succede, ma se succede..."
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'intuizione di un istante talvolta vale una vita di esperienza.
Oliver Wendell Holmes

 Vabbè potrebbe anche trattarsi di un Inter-Juventus ! :P
Non credo che potrei mai sopportare di perdere una finale di Champions
con l'Inter...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il successo spesso non è altro che la fortuna di essere frainteso da
alcune persone influenti. - Eugène Ionesco

l'ultima
E non è questo il bello del calcio?
Anch'io ho nostalgia della vecchia Coppa Campioni a cui partecipavano
soltanto le squadre vincitrici dei rispettivi campionati, ma indietro
non si tornerà mai, sarebbe utopia anche il solo sperarlo, e sappiamo
tutti bene il perchè. Stando cosi' le cose ben venga allora la
possibilità che una manifestazione cosi' importante possa esser vinta
anche da una outsider come il Liverpool, che imho tra l'altro l'ha
pienamente meritata, visto che ha fatto fuori nell'ordine la
Juve(meritatamente), il Chelsea (con altrettanto merito) e recuperato
addirittura 3 reti ai Meravigliorotfl.


 con l'Inter...
Azz a chi lo dici.... ;D
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di piů la prossima volta.

 davvero la piů forte d'Europa.
e' il concetto che stavo spiegando in un altro post.
O meglio condivido il concetto di "formula da cambiare".
Diciamo che se questo e' il prezzo da pagare per arrivare ad un vero
campionato europeo, va bene.
Se no allora e' veramente da cambiare.
Nell' altro post io invece mettevo in risalto la condizione di svantaggio
iniziale delle squadre italiane e lo esprimevo pero' come valore medio,
non assoluto.
Il campionato italiano non  č il piů bello e' vero, ma č sicuramente il
piu' duro da un punto di vista fisico, il piu' stressante da un punto di
vista mentale.
E le fasi finali delle coppe arrivano alla fine del campionato con le
squadre MEDIAMENTE NON in massima condizione.
Il milan del primo tempo cmq sia NON era al livello di quello di natale o
di 3 mesi fa o sempre cmq nell'ultimo periodo ha dimostrato di non
riuscire piu' a tenere la forma per i 90 min come invece faceva prima .
E tralascio gli infortuni che in italia sono cmq molto elevati anche
perche' giocando cosi' spesso NON ci si allena piu'.
Non c'e' niente da fare imho; invece di diminuire le squadre, le abbiamo
aumentate; e' da tafazzi !! in questo do ragione a mancini.
Gli altri campionati invece sono meno acidi ti fanno consumare meno
risorsa imho, e se poi fai la scelta di lasciare il tuo campionato
fregandotene se arrivi 5 a 15 ( ? ) punti dalla prima, hai molte piu'
probabilita'.
Anche il liverpool ha avuto degli infortuni ma in confronto al milan
inteso come potenza nominale ha reso molto di piu', a prescindere dalla
coppa vinta. E' qui che c'e' qualcosa che non va imho.
Formula si ma anche calendario e campionati NON EQUIPARABILI.  
 

 eviterebbe ciň
Secondo me il bello del calcio č anche questo. Non sempre vince il piů
forte.
Ciao, Gionni


 Ieri sera hanno subito per 114 minuti, e dovevano perdere 6-0.
E voi contro il PSV avete meritato il passaggio del turno vero?
Quante occasioni ha fallito il PSV sia all'andata ma soprattutto al
ritorno?
Il Liverpool per quello che ha fatto e per le squadre che ha eliminato
ha meritato la coppa, il fatto che abbiano spesso subito non deve trarre
in inganno, e' il loro modo di giocare prima si preoccupano di non far
giocare gli altri e poi di segnare...
Avevate la partita in pugno perche' segnare dopo 1 minuto contro una
squadra che fa della difesa e del contropiede la sua arma migliore e' 
come aver gia' vinto la partita... il problema e' che l'avete persa voi
questa finale facendovi rimontare 3 goal in 6 minuti... 
Ciao Andrea


con l'Inter...
Io dovrei emigrare al Polo Nord...
-- 
XXVIII

 forte.
Corretto come ragionamento.
Ma se per tre edizioni consecutive (per fermarci alle ultime tre), le 
vincenti sono state outsider, squadre o non vincitrici del campionato o cmq 
non di primissimo livello, c'č qualcosa che non va.
Insomma, č come se adottassimo una formula per il nostro campionato, tale 
che le piů grandi, arrivando logorate nel finale, cedessero sempre il passo, 
che so, a Livorno, Cagliari, Lecce e Messina.
Riterresti essere questa una formula attendibile?


Riterresti essere questa una formula attendibile?
Penso il "problema" sia l'eliminazione diretta. La formula senza il
secondo girone è più soggetto a sorprese, perchè è difficile
recuperare un errore. Se guardiamo prima c'erano meno sorprese.
A me piace di più l'eliminazione diretta, ma in una cosa sono
d'accordo. Dopo il girone forse un tabellone di tipo tennistico non
sarebbe male. A patto di modificare i criteri idioti del ranking Uefa.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030 YWNRE #19
Gufo Reale su ISC:
Subject: E' fatta
"La Coppa è già nostra. Grande Maldini!!!"

che so, a Livorno, Cagliari, Lecce e Messina.
Ma scusa, se alla finale di Istanbul il Milan ci è arrivato logorato
(tutto da dimostrare poi, considerato che al 120esimo i milanisti
correvano ancora come pazzi, mentre gli inglesi erano tutti coi
crampi) non sarebbe stata comunque la stessa cosa per un'altra
squadra, grande o presunta piccola, del nostro campionato? Non sarebbe
stata la stessa cosa per una qualunque altra squadra della Liga, della
Premier ecc.?  Io non vedo grossi vantaggi per le "piccole"
nell'attuale CL, considerato che il numero di partite da giocare è
uguale per tutte le squadre. 
L'unica anomalia è stata l'aver allargato la competizione anche alle
non vincenti nei rispettivi campionati, perchè era senz'altro più
giusto che ad andare in CL fossero soltanto le squadre scudettate 
 il giusto premio ad una stagione di sacrifici per essere arrivati a
quel traguardo) ma come detto il motivo è soprattutto economico. Dal
punto di vista della regolarità e se vogliamo pure dalla
spettacolarità del torneo io non vedo motivi per cui la formula vada
cambiata. Ti dirò...a me vedere un Monaco, un Porto e lo stesso
Liverpool che si ritrovano vincenti a discapito delle solite blasonate
piace. 


 piace.
io preferirei vincerla, anche se siamo blasonati :-P
MLB 

 piace.
Allora non lamentiamoci piů di tanto se non si vince la lotteria della CL, e 
puntiamo decisamente al campionato.


puntiamo decisamente al campionato.
Per me lo scudetto vale quanto, se non di piů, la CL.


 non di primissimo livello,
Frecciatina al Milan 2003?
Daniele

 esse dovessero risultare out sider all'inizio.
Il problema della formula a gironi e` che negli ultimi turni e` troppo alto
il rischio di partite falsate da squadre che non hanno piu` nulla da
chiedere alla competizione (vedi ad esempio il Deportivo 2001-2002 che si fa
battere in casa dal Leverkusen spianando loro la strada dei quarti)
Questo rischio e` ancora piu` alto nei gironi alla fine che nei gironi di
adesso, perche` magari un Maccabi o un Rosenborg ci tengono comunque a fare
bella figura in CL, mentre Arsenal o Juve in Marzo-Aprile manderebbero in
campo le riserve per concentrarsi sul campionato.
Nel complesso, e` vero che con i gironi finali c'e` meno rischio di vedere
le vere grandi buttate fuori per una giornata storta, ma secondo me il
fascino dell'eliminazione diretta compensa largamente per questo difetto.
Daniele