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Titolo: Non vi dico chi lo ha scritto

Editoriale del 7-2-2000 tratto da un quotidiano a tiratura nazionale.
Non vi dico di chi e' e chiedo scusa all'autore.
Sono certo che mi capira'.
UNA FACCIA, UNA RAZZA
L' equivalenza, in orrore morale, fra nazismo e comunismo (attenzione:
comunismo, non soltanto «stalinismo») è uno di quei bocconi amari che
fanno storcere la bocca a molta brava gente che evita accuratamente di
ricordare, indagare, leggere e studiare. Forse non sanno o non
ricordano che nel 1935 Hitler mando a Mosca Rudolf Hess, dopo averlo
incaricato di costruire il campo di sterminio di Auschwitz in cui fu
consumato, in massima parte, 1’immane e mostruosamente indecente
delitto che chiamiamo Olocausto o Shoà. Il reporter francese Bertrand
de Jouvenal raccolse la testimonianza del gerarca nazista («Un voyageur
dans le siècle», Bertrand de Jouvenal, Laffont, 1979, pp. 230-231) il
quale gli comunico che i servizi segreti sovietici che si
occupavano «dell’annientamento di intere popolazioni» gli avevano
fornito «une documentation detaillee au sujet des camps de
concentration russes», in cui i russi sterminavano, fin dai tempi di
Lenin, popolazioni intere, classi sociali, minoranze etniche e
dissidenti interni, usando semplicemente il lavoro forzato a bassissime
temperature («Le commandant d’Auschwitz parle», La Decouverte, 1995, p.
224). Qui si parla di campi di sterminio (non di semplice prigionia)
dal funzionamento economico e perfetto, che Palmiro Togliatti, il
mitico Ercoli, ben conosceva, che conosceva bene anche Antonio Gramsci,
il quale per questo fu accuratamente lasciato marcire nel carcere
fascista, e ai quali campi di sterminio lo stesso Togliatti volentieri
indirizzava tutti quei compagni comunisti italiani rifugiati a Mosca
che commettevano 1’imprudenza di andarsi a lamentare da lui all’hotel
Lux sulle meraviglie del paradiso sovietico. Tutto ciò era ed è ben
noto alle dirigenze comuniste occidentali, ai suoi capi e gregari, per
quanto invecchiati, e certamente non ignoto alla generazione dei
cinquantenni e dei quarantenni. La verità nota e documentata è che il
comunismo, guidato dai russi ma servito anche da italiani, francesi,
spagnoli, polacchi, mandò a morte nei suoi campi di sterminio un numero
di uomini, donne, bambini, vecchi, tutti innocenti, tutti inermi, tutti
indifesi infinitamente superiore a quello che fu contabilizzato davanti
ai forni crematori con la croce uncinata e che si usa calcolare in
circa sei milioni di vittime. Dalle repressioni leniniste a quelle
brezneviane si calcolano fra i 20 e i 40 milioni di morti, compreso lo
sterminio dei quadri dell’esercito durante la grande purga del 1937.
Naturalmente ciò non toglie un grammo all’infamia, alla vergogna,
all’eterna maledizione che per i suoi delitti si e guadagnato il
nazismo e qualsiasi suo epigono, quale che sia la sua età e la sua
nazionalità. Nella patria del comunismo i lager si chiamavano gulag e
il loro sistema di sterminio era sarcasticamente chiamato «crematorio
bianco». Infatti, quando Hess ebbe ben bene studiato la pratica
passatagli dalla Nkvd, che era la Gestapo sovietica, andò dal suo
fuhrer e gli disse: «Noi non potremo mai fare come i comunisti, perché
loro hanno il clima che li aiuta: si limitano a sbattere i prigionieri
da eliminare a quaranta gradi sotto zero e ogni mattina buttano in una
fossa scavata nel ghiaccio i cadaveri. Noi purtroppo dovremo
arrangiarci con un sistema di macchine, treni, campi e forni». Dei
gulag non abbiamo che memoria rimossa. Io ho già raccontato la storia
di un collaboratore di questo giornale, il professor Andrzej Brzeski,
economista presso 1’Universita di California e russi, che «non
appartengono alla razza indo-germanica e - scriveva - sono degli
intrusi che bisogna cacciare al di là del Dniepr». Insopportabili
dunque le espressioni di Haider, ma anche queste parole di Marx. Invece
per la sinistra Marx resta un grand’uomo e Haider un razzista. Curioso
doppiopesismo. Come il «caso» che il governo ha fatto scoppiare attorno
allo striscione da stadio che inneggiava ad Arkan, il quale è stato
fatto passare per un nazista. Ma non era al servizio del regime
nazionalcomunista di Milosevic? E il governo D’Alema non è tenuto in
vita dai comunisti di Cossutta e Diliberto che, durante la guerra in
Kosovo, difendevano il regime di Milosevic contro la Nato? Ebbene, il
governo ha preso pesanti provvedimenti contro lo striscione e ha
promosso Cossutta portandolo nel governo. Nuovo caso per dei tifosi che
inalberavano una croce celtica. Pare sia usata come metafora della
svastica (anche se non è affatto la stessa cosa). Proibiamola dunque,
evoca orrori. Ma la falce e martello? Giusto vietare lo striscione con
la scritta «SS», ma quello con scritto <<Armata rossa>> con la stella a
cinque punte? Tuttora in Cina la falce e martello sta sui carri armati
che schiacciano il Tibet e massacrarono gli studenti di Tienanmen, è la
bandiera di chi perseguita la Chiesa, i buddisti di Falun  Gong e i
dissidenti. Perché Veltroni - se non sta più dalla parte dei carnefici -
 non chiede al ministro Melandri e al governo di proibire anche, negli
stadi, il simbolo della falce e martello?
Non lo farà mai. Perché la «falce e martello» è tuttora il simbolo dei
partiti di Cossutta e Bertinotti e ha campeggiato fino a poche
settimane fa nel simbolo del partito di Veltroni, nelle cui sezioni e
nelle cui manifestazioni proliferano ancora. Curioso Paese il nostro.
Cossutta tuona contro Haider, però ha finora intrattenuto rapporti di
fratellanza con il partito comunista russo del «compagno Zjuganov» che
è andato a incontrare a Mosca. Nel suo Pc russo sono così forti le
tendenze razziste e antisemite che la procura di Mosca ha perfino
aperto un procedimento a carico del deputato comunista Makashov,
scatenato antisemita, per «incitamento all’odio interetnico». In
un’intervista alla Stampa arrivò a proporre delle quote per la
partecipazione degli ebrei alla vita pubblica. In Russia i giornali
liberali denunciarono il pericolo di «nazismo rosso», ma il Pc rincarò
la dose denunciando - con una dichiarazione ufficiale - il pericolo
sionista e incolpando tutti i «reparti appositamente addestrati dei
media al servizio di nemici esterni e interni della Russia». Oggi
Cossutta e Bertinotti, scatenati, chiedono l’isolamento dell'Austria.
Ma quando, nel ’95, il Pc di Zjuganov diventò maggioritario alla Duma,
Liberazione aveva titolato trionfante: «Russia: grande vittoria dei
comunisti alle elezioni. Governi occidentali in stato di choc». La
nostra sinistra si sdegna contro 1’embargo americano a Cuba, che è un
regime tirannico, ma contro 1’Austria - che per ora e uno Stato
democratico - la stessa sinistra esige il pugno di ferro. E ha
obiettivamente ragione Berlusconi quando nel Ppe solleva il problema
dei popolari austriaci alleati di Haider e, al tempo stesso, dei
popolari italiani alleati di Cossutta. Anche perché i comunisti
italiani determinano importanti iniziative del governo. Come quella di
riallacciare le relazioni diplomatiche con il regime sanguinario della
Corea del Nord. Il nostro e stato il primo governo del G7 a farlo.
Eppure si tratta di un dispotismo stalinista come quello di Pol Pot,
che ha letteralmente decimato il suo popolo. Questa sarebbe la
sensibilità ai diritti umani del governo italiano che ha pure
spalancato le porte alla nomenklatura cinese sbattendole in faccia ai
dissidenti. Evidentemente per Veltroni e D’Alema - fedeli esecutori dei
desideri di Cossutta - i compagni despoti di Pechino e della Corea del
Nord meritano credito e rispetto. E i popolari italiani calano
servilmente le brache, addirittura facendo, alle prossime elezioni,
liste comuni con Cossutta e compagni. Il centrosinistra può nascondersi
dietro il «caso Haider» per evitare di parlare della dilagante
criminalità, dell’aumento dell’inflazione o del caso Arcobaleno, ma
quando si passa dalla sanatoria dissennata per tutti i clandestini
all’improvviso pugno di ferro contro la nave albanese che sprofondo nel
Canale d’Otranto con una novantina di donne e bambini, non si può
neanche dar lezioni di politica dell’immigrazione. La sinistra non ha
le carte in regola su nulla. Pure sul nazismo bisogna infine parlarci
chiaro e chiederci se in realtà non fu un fenomeno politico di
sinistra. La tesi fu già avanzata nel libro-intervista di Ernesto Galli
della Loggia (a cura di Lucio Caracciolo), Intervista sulla
destra: «Non per nulla i nazisti si allearono di fatto con i comunisti
contro la socialdemocrazia e i democratici tedeschi e Hitler strinse un
patto con Stalin». Tutto questo spiega anche «la trasmigrazione dei
comunisti tedeschi verso la sponda nazionalsocialista». Un bel saggio
di Luciano Pellicani, Il nazismo come movimento gnostico di massa,
demolì 1’idea marxista che voleva il «nazismo come emanazione del
Grande Capitale» e svelò le parentele sociologiche e ideologiche con il
comunismo. Sono accomunati per esempio dall’odio per il sistema
liberale. Non a
caso due pensatori liberali come Mises e Hayek sottolinearono «le
radici socialiste de1 nazismo». Spiega Hayek: «Fu 1’unione delle forze
anticapitalistiche di destra e di sinistra che spazzò via dalla
Germania qualunque cosa fosse liberale». Lorenzo Infantino, in
Ignoranza  e libertà, ha spiegato come il regime nazista - insieme con
la libertà - annichilì di fatto anche il mercato e la proprietà
privata, asservendoli al dirigismo del regime. Nazismo e comunismo
condividono lo stesso odio per la libertà e per gli esseri umani che
macellarono a milioni. L’unica alternativa ai loro orrori - dice
Popper - è «l’uomo che dà importanza alla libertà individuale ed i
consapevole dei pericoli inerenti a tutte le forme di potere e di
autorità».
Vi e' piaciuto?
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Vi e' piaciuto?
NO.
E da chi dimostra di saper tante cose accetto meno che mai una così
consapevole mistificazione della verità.
Qualunque cosa sia successa in Unione Sovietica o altrove non dimostra altro
che, al limite, la natura tendenzialmente utopicxa dell'idea-ideologia
comunista, e l'immaturità (di tale ideologia o della storia) che ne ha
impedito una realizzazione compiuta in forma accettabile.
Chiunque pretenda di delegittimare il comunismo sulla base dei misfatti
(occasionali o sistematici) compiuti da qualunque politico o dittatore finge
di ignorare che tali misfatti non hanno mai incarnato il contenuto della
filosofia comunista. Al più hanno costituito il mezzo (machiavellico?) per
attuarne forzatamente i principi, e non ho difficoltà a condannare qualunque
forzatura ti tale natura, e concordo nell'ammettere che, anche compiuti in
nome di un più alto ideale, tali crimini debbano essere deprecati.
Se il comunismo non conosce altre vie di attuazione (queste peraltro non
hanno mai fatto parte della sua dottrina o teoria), allora è giusto che
rimanga un'utopia, e nulla più.
Tutto questo non ha nulla a che fare con il Nazismo.
Mi si deve ancora spiegare quale contenuto diverso dall'idolatria della
razza, della disciplina militare e dell'onnipotenza germanica abbia animato
la dottrina hitleriana. In ogni modo se in questi ideali si vuol
rintracciare un contenuto, allora sono pronto a dichiarare la mia avversione
al nazismo anche sul piano dei contenuti, al di là dell'ovvio orrore che i
suoi crimini destano in chiunque (così voglio credere); e non vedo perché
non dovrei legittimamente simpatizzare con un'ideale di segno opposto.
Tito Ceccherini (giusto perché si sappia chi ha scritto questo)

Tito Ceccherini (giusto perché si sappia chi ha scritto questo)
Rispetto quanto hai scritto diversamente da quanto hai fatto con le
idee dell'editoriale che ho riportato che hai tentato di smontare
negando incredibilmente l'evidenza dei fatti e la realta' della storia
a cui pesa inchinarsi.
Questa la fondamentale e incolmabile differenza tra un animo
democratico e liberale e uno comunista e totalitario.


On Mon, 07 Feb 2000 17:31:15 GMT, 
arcibaldo...@my-deja.com
wrote:
Sono ovviamente d'accordo con il fondo de Il Giornale di oggi,
totalmente e senza riserve.
Anche se a causa della mia orgine ebraica siamo stati - e non poteva
essere diversamente - una famiglia fortemente antifascista, non si puo
non vedere come il comunismo sia stato null'altro che il rovescio
della stessa medaglia.
Ma ha - e meno male - vinto la guerra, per cui oggi in Italia e' cosa
buona e giusta  fare un governo con i rottami ( Cossutta ) di quel
comunismo che becco' soldi dal KGB sino all'altro irei, ma e' peccato
mortale esporre una bandiera celtica allo stadio.
Cmq, prima che il flames divampi troppo suggerisco di spostare la
discussione su it. politica ( o dove volete ).
Altrimenti mi va di traverso anche Haendel.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS 
Ma se continuate voi, io mi ci butto : come al solito ho un po' di
bava alla bocca.

totalmente e senza riserve.
Gia' che lo hai rivelato, l'editoriale era di Paolo Guzzanti, gia'
comunista della prima ora.
Penso non ci sia analisi migliore di quella fatta da chi ha maturato
fino in fondo le ragioni di un ripensamento profondo.
L'intelligenza di un uomo consta in primis nell'accettare e superare
gli errori commessi.
Sono sempre molto curioso quando ascolto o leggo i pensieri di
comunisti pentiti.
Si percepisce nettamente la grande lucidita' con cui raccontano,
corredando di minuziosa dovizia di particolari, un percorso umano
travagliato che ha lasciato squarci profondi nel loro animo. Sopratutto
si intuisce la pena di coloro che hanno toccato con mano e sulla
propria pelle le brutture e le nefandezze di un'ideologia aberrante.


 nome di un più alto ideale, tali crimini debbano essere deprecati.
HAI, AHI, AHI my dearest,
non cadere anche tu nel luogo comune.
Ti pregooooooo!
Pietro.

 a cui pesa inchinarsi.
fammi capire: il fatto di aver espresso (anche con fermezza) un'idea diversa
da quella dell'editoriale comporta una mancanza di rispetto da parte mia?
Non so dove tu abbia evinto uno sforzo da parte mia di negare i fatti e la
realtà della storia. Ho solo detto (con una chiarezza che in buona fede non
si può fraintendere) che quei fatti aberranti, e che condanno senza
cancellare proprio nulla,  non rendono aberrante la filosofia che hanno
malamente cercato mettere in pratica.
Poiché hai il buon senso di "rispettare" quel che scrivo, cerca di
accettarne l'evidenza: sono contrario quanto te a qualunque totalitarismo,
nero o rosso che sia. Prendo atto del fatto che il comunismo sembra non aver
trovato applicazioni "pacifiche", e poiché condanno il carattere oppressivo
(o cruento, se è questo che ti preme) che ha assunto in diverse circostanze,
riconosco che quei principi debbano essere oggi considerati con mente più
critica e prudente. E ciononostante non accetto di mettere sullo stesso
piano le idee di Hitler con quelle di Marx. Confido che la tua libertà di
pensiero ti consenta di comprendere questa elementare dichiarazione.
Ciao
Tito Ceccherini
Tito

Ti pregooooooo!
E che sara'??
Non pregarmi! Non sono un santo!
Arcibabaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.


di comprendere questa elementare dichiarazione.
Molto elementare per non comprenderla.


 piano le idee di Hitler con quelle di Marx.
Ma Hitler non era un filosofo! Egli non ha fatto altro che approfittare
abilmente dei sentimenti antisemiti che già brulicavano in Germania!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ# 6663743 - MSN: 
bell...@hotmail.com
Home Page: 
http://www.tchaikovsky.org

ricordare, indagare, leggere e studiare. 
mega snip..........
Non occorre che tu dica chi l'ha scritto. Quello che e' scritto in
quest'articolo l'ha scritto la storia. Io l'ho sempre saputo. Questo
periodo l'ho vissuto per 2 terzi e ne ho suběto le conseguenze anche
sulla mia pelle. Sono riuscito a uscirne vivo, in un modo o
nell'altro, e siccome "ho sempre saputo",  mi sono sempre rifiutato di
impiantare la mia vita in Italia, dove l'unica possibilita'  per
"sfondare", far carriera e soldi, era subordinata all'accettazione
della verita' A. Cosi' me ne sono andato a vivere nel nuovo mondo,
verso occidente, mentre  De Sica, e Zavattini mandavano i loro poveri
di Miracolo a  Milano in  volo magico verso l'oriente.  
Ho  riflettuto molto sul perche' di queste due verita'. Perche' il
mondo abbia "annacquato" i misfatti del marxismo-leninismo, stalinismo
e comunismo, mentre invece si e' sempre scatenato oltre ogni logica e
ogni principio democratico, evocando visioni apocalittiche quando,
intravede un sospetto, storicamente impossibile, di rigurgito di
nazismo, realta' che non va oltre la retorica esibizionista di certi
giovani feticisti, che si dipingono come i Maori, per spaventare i
loro avversari.
Non occorre spiegare alcun perche'. Sono passati troppi anni, perche'
i "morti viventi" possano cambiare attitudine e ne sono passati troppo
pochi perche' gli storici possano  formulare un giudizio  realmente
obbiettivo. Molti padri "sinistro-storici" sono ancora vivi e non
cambieranno mai idea. Hanno anche loro i propri feticci, ma primo fra
tutti, quello di esser convinti di aver sgominato il male assoluto,
senza rendersi conto che anche loro ne hanno fatto parte integrante.
Quindi a che serve parlarne? Siamo alle soglie dell'europa unita, (o
almeno crediamo di esserlo), della moneta unica e siamo nel 2000 ! E'
un passaggio epocale,  importante. Kubrick, in un mondo di appena 2
anni piu' vecchio, ambiento'  Odissea nello spazio.
E poi , parliamoci chiaro, i perche', li conoscono tutti molto bene.
Il male di destra era il male per il male, il genocidio per il
genocidio, lo sterminio sadico fine a se stesso o per porre fine ad
alcune razze considerate inferiori. Questo ha causato i 4 milioni di
morti dei lager e la distruzione dell'Europa. Il male di sinistra,
come ha detto giustamente l'articolista, e' un male peggiore, perche'
e' stato un male subdolo, perverso, ingannatore. I milioni di morti
dei gulag sono serviti a creare un "mondo migliore", lo stato ideale,
il benessere di tutti, la grande utopia, per la realizzazione della
quale qualunque sacrificio richiesto doveva essere accettato. E tutti
abbiamo visto come e' andata a finire. I 20 o 30 o 40 milioni di morti
della Siberia, giacciono ancora nelle loro tombe di ghiaccio e non
sono diventati un'attrazione turistica, come Dakau, anche se velata di
pietismo e di faccie di circostanza, oltre che di visite di capi di
stato e di papi piangenti.
Ognuno vede la storia come gliela fanno vedere o leggere, e sono pochi
quelli che hanno avuto un'esperienza diretta. Ci vorra' ancora molto
tempo perche' la storia definitiva, quella con la S maiuscola, che
piaceva tanto a Croce, possa essere defintivamente scritta. Il secolo
che e' finito e' stato cosi' denso di avvenimenti che solo i nostri
stranipoti, forse fra un centinaio d'anni o piu', se il mondo
esistera' ancora, potranno apporre la parola fine.
Comunque grazie per aver riportato l'articolo, anche se l'avevo gia'
letto. E' molto istruttivo per chi queste cose le ignora o le ha
sempre viste con lo stesso paio d'occhiali.
Giampaolo
___________________________________________________
" L'Universita' sviluppa tutte le doti,
  compresa la stupidita' "
  Anton Cechov
___________________________________________________

 
Forse troppe.
E.

 
Il guaio è che ora senza ideologia sta succedendo lo stesso. Questo mi
preoccupa. Il libero mercato sta facendo altrettanti morti. E chi ha
fame non ha ideologi alle spalle che combattono per lui. 
<...>
E.




 prodotto.
Sii pur certo che per me non giustifica nulla.
Ciao,
Tito

 disumano, a parte il nazismo!
Mi piacerebbe allora conoscere la tua opinione su Gesu' Cristo e il
cristianesimo, cercando di tener presente le Crociate, la Santa
Inquisizione, i roghi per le streghe e i vari liberi pensatori, le guerre
sante contro i protestanti, le missioni in America Latina (dove hanno
annientato culture millenarie), ecc, ecc.
Giacomo

sulla mia pelle. Sono riuscito a uscirne vivo, in un modo o
( doloroso taglio)
Giampaolo, pochi minuti fa ero fermamente convinto di scrivere un post
e di partecipare a questo thread...ma il tuo post contiene tutto ciň
che vorrei esprimere, con il pregio che il tuo non contiene rabbia
(per la stupida, cieca e lodata ignoranza che perversa nella nostra
terra...), che tutto č stato purificato, non so se dal tempo, dalla
ragione o dal dolore....
Se non fosse chiaro, approvo appieno tutto quello che hai scritto e
sottoscrivo.
Pippo

ha salvati. Ferrara docet.
Si capisce lontano un miglio che sei invidioso e che avresti voluto
essere messo sul libro paga di qualcuno.
Di qualsiasi parte egli fosse.
Purtroppo per te non sei nessuno!


per lui.
Non sapevo che il libero mercato deportasse e sopprimesse milioni di
individui sull'altare del bene materiale di una nomenklatura a cui, e'
chiaro, appartieni di fatto.


Sii pur certo che per me non giustifica nulla.
Sei una persona onesta e pulita.
E' stato un piacere aver corrisposto in maniera molto pacata e civile
con te.
Ti saluto.


 
Preciso che non appartengo alla nomenklatura di cui tu sembri così 
partecipi. Ma l'uso della storia per far finta che oggi sia tutto
a posto è una gran bella ipocrisia (usata da tanti anche prima di
te, non ti preoccupare).
Se ignori le deportazioni del libero mercato basta che tu
apra gli occhi. Non so dove vivi ma sicuramente qualche immigrato
lo puoi vedere. Ripassati un pò di esodi e ci siamo quasi. Fatti un 
giretto per il mondo e vedrai.
E.

 Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
E le parentesi tonde?
E.

dove hanno annientato culture millenarie), ecc, ecc.
Sei sempre stato palloso e pedante!
Lo sapevo che per te il comunismo e' un'immonda religione ma resta il
fatto che il Cristianesimo ha 2000 anni ed e' ancora vivo e vegeto.
Il comunismo ha 83 anni, tutti dell'ultimo secolo 1900 che avrebbe
dovuto essere un pochino piu' civilizzato di quel 1500 di inquisitoria
memoria che puerilmente stai portando ad esempio.
Non dimenticare che il crepuscolo del comunismo e' stato sempre
colorato dal rosso del suo stesso sangue.
Cina docet!
Attento a non annegare!


 Attento a non annegare!
Lasciati dire che non brilli per acume!
L'odio acceca, e tu hai sbagliato clamorosamente mira.
Non mi sembra ne' il luogo ne' il caso che ti elenchi tutte le iniziative
pubbliche alle quali ho preso parte per protestare contro gli attacchi
sovietici alla democrazia, a partire dall'invasione della Cecoslovacchia in
avanti.
Ma se ti fa piacere crederti accerchiato dai bolscevichi per avere qualcuno
su cui sfogare la tua
aggressivita', fai pure.
Per me finisce qui, perche' non intendo continuare discutere con chi non ha
la correttezza di firmarsi.
Giacomo

 la correttezza di firmarsi.
Come sarebbe? Arcibaldo Lubardoni č il suo nome, no? ;-)
Ma č la versione gentile di Frater?
Non so quale preferire, sinceramente...
ciao e non vi incazzate,
Francesco Lo Cascio

Giacomo
Scusami Giacomo. Anche se la domanda non e' rivolta a me, vorrei con
tutta semplicita' dire come la penso.
Io credo che la rivoluzione di Cristo, sia stata al momento in cui si
verifico', molto piu' traumatica, radicale e destabilizzante di
quanto, per assurdo, lo sono state il nazismo e il comunismo. Perche'?
Cristo ha basato la sua rivoluzione sul bene per il bene. Il bene fine
a se stesso, e sulla legge del perdono. Sai cosa significo' nel mondo
di allora introdurre queste dottrine, in apparenza cosi' semplici, ma
nella sostanza cosi' lontane da tutto quello in cui il genere umano
aveva creduto fino ad allora? Significo' una catastrofe, una svolta
epocale. Finiva l'epoca della schiavitu', dell'occhio per occhio,
della vendetta e iniziava l'epoca dell'amore. Amore gratuito,
predicato con semplicita' da uno che forse era, o forse no, il figlio
di Dio. Non ha importanza questo. Ecco perche' il cristianesimo ha
retto 2000 anni e sta aumentando a vista d'occhio. Cristo, invece di
predicare le utopie, le stragi inutili per poterle realizzare, la
purificazione delle razze, ha predicato quello che l'uomo da sempre
voleva sentirsi dire, nel fondo del suo animo. L'impero romano pochi
secoli dopo crollo', con le sue lascivie, le sue crudelta', il suo
schiavismo e il suo razzismo.
Il fatto che nei 2000 anni trascorsi, nel lungo viaggio pieno di guadi
e paludi pericolose, molti si siano impantanati e infangati e' un
elemento accessorio, direi inevitabile. Se pensi che durante i secoli
bui,  l'uomo aveva persino dimenticato l'uso della ruota, questo faro
di bene e di speranza ha retto, anche se i suoi amministratori si sono
macchiati di gravissimi misfatti a svariate riprese.
Ma la storia, che come diceva Benedetto Croce non si lascia mai
ingannare. Ha capito che l'deologia era quella che il cuore dell'uomo,
come individuo, e come collettivita', cercava da sempre. Gli 80 anni
di comunismo ateo, sono finiti forse anche per questo. Un ideale
valido per l'eternita' non puo' solo essere un ideale economico. E
ognuno e tutti lo hanno capito. L'hanno immagazzinato nel DNA e sara'
cosi' finche' sopravvivera' la razza umana. Di tutto il resto, e'
rimasta solo polvere, rossa, nera, grigia, ma solo e unicamente
polvere.
Ciao


 polvere.
Non c'è mai fine al peggio!


con chi non ha la correttezza di firmarsi.
Sei incorente perche' se cosi' fosse non avresti neanche dovuto
incominciare a rispondere.
Siccome non hai gradito le mie risposte non ti piace piu'.
Sei sempre piu' palloso e pedante con anche la vista corta perche'
la mia firma c'e' sempre stata, beccatela di nuovo!


ciao e non vi incazzate,
Mai!


 cristiano che si è radicato nell'uomo?
e che c'entra?
Tito

 e che c'entra?
C'entra che si tende a pensare a Cristo come colui che ha portato il bene e
l'amore sulla terra (anzi, così si spacciava lui stesso): invece, sappiamo
tutti che non è così.



Mi ero impegnato con me stesso che non sarei mai più intervenuto in un OT.
E voglio mantenere la parola.
Però, caro Bellavite, tutte le volte che ti leggo mi si apre il cuore!
Continua così!
Forse si arriverà a capire (sempre tropp tardi) che un'idelogia, quando
pretende di fondarsi sulla discriminazione trascendente fra bene e male, non
importa se parte dalla più commovente filantropia (cristo... il cristologico
Marx, ecc...),
la conclusione sarà sempre la stessa...
Anch'io leggo con passione Nietzsche.
Salutoni.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

 wrote in message
news:utVfig5c$GA....@cwnts22.ciaoweb...
... diverse cose intelligenti,
che fanno capire come, (caso raro) abbia
digerito positivamente alcune idee di Nietzsche
talmente vere da risultare indigeste alla maggioranza
del genere umano. Per questo lo ringrazio e faccio
pubblicamente ammenda di averlo spesso sottovalutato.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

 Anch'io leggo con passione Nietzsche.
E quindi conoscerai - spero - anche Hermann Hesse, che per certi tratti è il
poeta del pensiero nietzschiano. Hai letto in Demian come scardina il
significato di Caino, e lo fa diventare per l'appunto l'anti-eroe
cristiano... e poi Abraxas e tutto quanto. Dio che bello quel libro!!!
Lo so, lo so che non vuoi trascinarti negli off-topic... ma non puoi certo
negare che gli OT più belli nascono solo qui... :-)
Grazie per la tua risposta!


Caro Arcibaldo Giovanni de' Lubardonerulis,
Comunismo e nazismo sono idealmente diversi.
Il comunismo (avulso dalle teorie di Marx, vecchie quasi al loro nascere e
che sono note a meno dell'1% di chi si sente comunista) e' l' aspirazione
all'euguaglianza ed alla giustizia. Per questo motivo tanti milioni di
persone sono state comuniste in italia, francia etc..
Il comunismo, inoltre, ha un grossissimo vantaggio sul nazismo: esso non
puo' essere realizzato a differenza
del nazismo che e' stato messo in pratica benissimo da Hitler ed anche da
Stalin.
Hanno fatto del loro meglio anche Lenin, Pol Pot etc....
Pinochet, Castro e  i generali argentini etc... invece sono dei dilettanti:
poche migliaia di vittime.
Assai complesso e' il discorso sul fascismo.
Per tornare alle tue considerazioni, dire che comunismo e nazismo hanno dei
punti di contatto e' fare la scoperta dell'acqua calda: nazisdmo, difatti,
e' una forma abbreviata di nazional socialismo.
Che URSS e Germania fossero in ottimi rapporti, e' cosa nota a tutti.
Che la sinistra debba fare un pubblico processo a togkiatti e' pure
argimento vecchio e stravecchio
e sacrosanto: lo sollevo' anni orsono Ruggiero Guarini, un ottimo
intelletuale socialista, ossia appartenente alla sinistra democratica.
Il simbolo della falce e del martello e' il simbolo del socialismo italiano
e dei lavoratori d'Italia.
Fino all'estate 1987 esso campeggiava nelle gloriose bandiere del Partito
Socialista Italiano,
partito per il quale votava anche Berlusconi.
Proprio per le elezioni del 1987 Berlusconi partecipo' a degli spot che
invitavano a votare
scoialista ed eleogiavano  (giustamente) Bettino Craxi.
Vuoi accusare allora anche Berlusconi di essere Nazicomunista  ?
Cossutta ? non conta un cavolo, per fortuna.
Berrtinotti ? E' il tipico comunista da via tomacelli , come quesi quattro
fighetti del manifesto.
L'articolo che tu riporti, come vedi, anche se dice molte cose vere e' molto
meno originale
di quanto a te pare: roba trita e ritrita. Nessuna tesi nuova, nessun
concetto
originale. Nessuna nuova interpretazione.
Insomma, mi pare quasi Pavarotti che canta per la milionesima volta "Nessun
Dorma".
Molto piu' interessante l'articolo di Guarini sulla commissione Mc Carthy.
In fin dei conti, a me non pare che l'estensore del pezzo volesse davvero
colpire al cuore le sue vittime
designate (i dirigenti dei DS). Se davvero avesse voluto....
Salutissimi a Petronilla
a., vn

 comunista della prima ora.
ah, capisco molte cose, ora.
e non quelle che tu potresti credere, vecchio mio !
a.

 abilmente dei sentimenti antisemiti che già brulicavano in Germania!
ecco delle parole sagge.
sei rinsavito tutto d'un tratto ?
ciao e rifletti (almeno tu)
a, vn

 cose quattro volte diverse ha la pretesa di risolvere questo dilemma.
oh.
Beh, certo, ora capisco perche' Dario fo ti sembra banalotto.
diamine che esigenti, sti' giovani.
ah !!! dimewnticavo: hai fatto lo scientifico sperimentale: hai potuto
studiare tutto lo scibile
o quasi... ;))))

(i dirigenti dei DS). Se davvero avesse voluto....
Non me ne frega niente chi volesse colpire.
A me interessava rammentare a tutti cosa e' il comunismo.
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Demerulisse e compagnia cantando non c'azzeccano un cazzo!


solo qui... :-)
Non ti allargare troppo!
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.


 tutti che non è così.
Caro Giampaolo, nessuno di obbliga ad interessarti di cose che ti sono
estranee. Ma se non le conosci, forse sarebbe meglio evitare affermazioni
affrettate e superficiali (e, beninteso, assolutamente non corrette). Di
fronte a fenomeni di portata (anche soltanto storica) come il cristianesimo
(ma vorrei dire serenamente anche come l'islamismo) una persona di giudizio
dovrebbe rendersi immediatamente conto che non ci sono "opinioni personali"
da sostenere, ma solo profondità (religiose, filosofiche, sociali o anche
"solo" antropologiche) da studiare, senza mai poter ambire a "conclusioni"
di sorta (che non giovano a nulla).
Tito

 di sorta (che non giovano a nulla).
Non si tratta di ambizione, ma di semplice conseguenza. Come puoi
distinguere le opinioni personali dai dati di fatto, parlando di
cristianesimo? Non è l'analisi di un semplice fenomeno sociale: è la
discussione su un argomento che inevitabilmente ha sconvolto il nostro modo
di pensare, e la difficoltà sta tutta nel distaccarsi e nel vedere le cose
in maniera più positivistica. E mai come ora, pensandoci, mi rendo conto che
ciò è quasi impossibile: perciò sono pronto a combattere il cristianesimo
nella maniera più convinta. Quando parlo di un argomento che ha sconvolto il
mio animo non riesco a NON trarne delle conclusioni: stiamo parlando di un
intero modo di porsi nei confronti della vita, e dal quale dipende la
visione della realtà - il riuscire ad essere felici proviene anche da
questo. Se non traessi delle conclusioni, non ci sarebbe scopo in questa
discussione. Voglio fare chiarezza: voglio essere io a pensare, non un
Cristo al posto mio. Voglio sconvolgere la scala dei valori: lo voglio fare
perché sono in debito con quella vita che il cristianesimo stava per non
farmi vivere.
Sei libero di porti nella maniera che preferisci: ma l'unica strada per
comprendere davvero il cristianesimo è prima liberarsi da esso, e questa può
essere solo una questione personale. Il mio scopo non è quello di rendere
universali dei valori (la trappola di cui sopra), ma di trovare tra mille
verità quella che più mi si addice, quella che più si addice alla mia NATURA
e ai miei istinti.
Gli altri, sono liberi di fare quello che vogliono. Gli altri... «sono
semplicemente l'umanità».
E ho finalmente trovato in Nietzsche la mano potente con cui sradicare
questo snaturato modo di pensare: scrive nell'Anticristo...
Il verme del peccato, per esempio: solanto la Chiesa ha arricchito l'umanità
di questa penosa condizione! - "l'uguaglianza delle anime dinanzi a Dio",
questa falsità, questo pretesto per le rancunes di tutte le anime ignobili,
la materia esplosiva di questo concetto che finiì per diventare rivoluzione,
idea moderna e principio di decadenza dell'intero ordine sociale - è
dinamite *cristiana*... «Benefici umanitari» del cristianesimo! Coltivare
l'humanitas così da trarne fuori una contraddizione di sé, un'arte della
masturbazione, una volontà di mentire a ogni costo, una ripugnanza, un
disprezzo di tutti gli istinti buoni e onesti! Queste per me sarebbero le
benedizioni del cristianesimo! - Il parassitismo come unica prassi della
Chiesa; col suo ideale clorotico della «santità» va bevendo fino all'ultima
goccia ogni sangue, ogni amore, ogni speranza di vita; l'al di là come
volontà di negazione di ogni realtà; la croce come segno di riconoscimento
per la più sotterranea congiura che sia mai esistita - contro salute,
bellezza, costituzione ben riuscita, valentia, spirito, bontà dell'anima,
contro la vita stessa.... (cap. 62)
Vedo in questo scrittore colui che ha centrato il bersaglio, e non trovo
ahimé nulla da contestargli.
Da Demian, di Hermann Hesse:
"Il Dio dell'Antico e del Nuovo Testamento è un personaggio [notare bene:
personaggio] eccellente, ma non è quello che dovrebbe essere. È il bene, la
nobiltà, il bello, è paterno, alto sentimentale, ma nel mondo c'è dell'altro
che viene attribuito semplicemente al diavolo, e tutta questa parte del
mondo, questa metà viene soppressa e uccisa col silenzio..."
[Demian:] «Dunque, un forte [Caino] ha ucciso un debole [Abele]. Può essere
stato un atto eroico, ma forse anche no. In ogni caso gli altri deboli erano
pieni di paura e si lagnavano, e quando si chiedeva loro: "perché non
ammazzate anche lui?" non rispondevano "perché siamo vigliacchi" ma
rispondevano: "non è possibile. Ha un marchio. Dio lo ha segnato". Così
all'incirca deve essere sorto questo garbuglio. Ma non voglio trattenerti.
Addio.»
E si allontanò lasciandomi solo e più meravigliato che mai. Scomparso che
fu, tutte le sue parole mi parvero incredibili. Come? Caino un uomo nobile,
Abele un vigliacco! Il marchio di Caino una distinzione! Era assurdo, era un
pensiero blasfemo e nefando. E il buon Dio? Non aveva forseaccettato il
sacrificio di Abele? Non voleva bene ad Abele? Via, che sciocchezza! Pensai
che Demian avesse voluto prendermi in giro e tirarmi sul ghiaccio. Certo era
di una intelligenza formidabile e sapeva discorrere, ma in questo caso...
no, no....
Come si vede il protagonista del libro, Sinclaire, è impedito nell'accettare
quella estranea visione di Caino. Si sente tirato sul ghiaccio (lui, lui
stesso, personalmente). Ma Caino diventerà quasi un eroe.
Insomma, spero tu abbia capito fino a che punto sono toccato da questo
argomento, e che non mi è per nulla estraneo. Tanto so che nessuno sarà
arrivato a leggere fino qua: ho perso un po' di tempo della mia vita anche
oggi!


 voleva sentirsi dire, nel fondo del suo animo.
Il modello di vita proposto da Cristo richiede un eroismo che solo pochi
santi hanno saputo trovare.
Ama il prossimo tuo come te stesso: ti pare facile?
Se vuoi essere perfetto, va', vendi tutto quello che hai, dallo ai poveri e
seguimi: ti pare che nel fondo del nostro animo sia questo un sentimento
naturale?
Al contrario credo che alberghino  in noi gli istinti piu' primordiali (chi
da' la colpa al peccato originale, chi crede che non sia altro che il
residuo del nostro passato animalesco) appena temperati dall'educazione -
basta vedere come si comporta un innocente bimbo di due anni per capire che
l'egoismo e la sopraffazione fanno parte del nostro bagaglio ereditario - e
dove questa viene a mancare, assistiamo al barbaro scatenamento della
violenza.
Anche senza l'eroismo richiesto dal messaggio cristiano, credo che potremmo
vivere tutti meglio cercando di seguire il laico principio di non fare agli
altri cio' che non si vorrebbe fosse fatto a noi. Ne basta e avanza, per
cominciare.
Ciao
Giacomo

così forte nei secoli.
Caro Giampaolo,
Tu sai che ho molta simpatia per te, e anche stima per le cose che
fai, almeno quelle che conosco, e cioe'  la tua competenza e
creativita' che hai mostrato nell'idea del sito web per IAMC. Mi piace
molto in te, l'affetto che porti verso Ciaikovski, il modo come ne
parli, e mi affascina anche il lato un po' melanconico e decadente che
ne fai risaltare. Aspetto abbastanza inconsueto in un ragazzo della
tua eta'. Anche un certo filosofeggiare, pervaso di visioni
negativistiche, che ho colto qua' e la' nei tuoi scritti, l'ho trovato
interessante, e sotto certi aspetti, anche sorprendente, quando legato
alla musica.
Questa tua risposta, che ho appena letto, mi impedisce di continuare.
E ti prego di credermi, non per codardia o perche' voglia aver ragione
a tutti i costi, ma perche' non mi va di avventurarmi in un ginepraio
di concetti teologico-filosofici, che lascerebbero il tempo che
trovano, perche' ahime', siamo su due pianeti differenti. Non ci
possiamo e forse non ci potremo mai capire. Ti dico solo che, quando
dovetti preparare la tesi di laurea in filosofia all'universita' di
Firenze e mi fu proposto di scegliere fra "il superomismo di Nietszche
e la degenerazione del pensiero post-kantiano" e una discussione
sull'estetica di Benedetto Croce, intesa come scienza dell'espressione
e linguistica generale, mi fiondai immediatamente su questa, con un
tale entusiasmo, che ne uscii con 30 e lode.
Ho la convinzione che non avremmo il tempo di capirci. Mi ritiro in
buon ordine, e fai conto che non ti abbia mai risposto. Preferisco
ritornare a parlare con te di Ciaikovski e dei suoi tormenti che ti
somigliano abbastanza, sempre che ti faccia piacere.
Ciao
Giampaolo 
___________________________________
" La semplicita' e' la forma
  della vera grandezza "
   Francesco De Sanctis
(storico della letteratura)
__________________________________

 
Assolutamente no! Berlusconi è apolitico: se avesse fatto fortuna in
Russia sarebbe un perfetto comunista.
E.

 Non c'è mai fine al peggio!
Finalmente è tornato il collegamento! 
E.

 all'euguaglianza etc...).
No, scusa, la dottrina del comunismo č proprio il marxismo, ed č proprio da
Marx che nasce il Manifesto del Partito Comunista. Dall''analisi
materialistica del capitalismo nasce, all'interno della filosofia marxista,
quello che poi lo stesso autore chiama comunismo. Non č "confondere", ma
"vedere" semplicemente nell'uno un profondo legame con l'altro: e questo lo
scrive anche Marx, il quale afferma chiaramente che la sua filosofia č
l'arma spirituale del proletariato, e il proletariato l'arma materiale della
filosofia. Piů legame di cosě!
(che poi solo l'1% abbia letto Marx, č comprensibile: mai letti dei libri
piů noiosi!)


 somigliano abbastanza, sempre che ti faccia piacere.
Caro Giampaolo,
    comprendo benissimo le ragioni per cui vuoi distaccarti da un discorso
simile. E se pure contento della tua sincerità (non avrei certo apprezzato
un tuo silenzio), d'altra parte ne sono però dispiaciuto. Perché
confrontarsi con te significa sempre crescere e diventare più maturi,
imparando tantissime cose, e su questo argomento trovo sempre pochi che
riescano a farmi dubitare su ciò che penso. E' questa mancanza del dubbio
che mi fa un po' paura.
E ti dico pure che il mio rapporto con la musica di Ciajkovskij sta
assumendo tutto un'altro colore. Non so bene quale, ma certo qualcosa sta
cambiando. Spero sia un colore comunque acceso tanto quello che ho
conosciuto tempo fa.


 ha scritto:

Davvero simpatico!  :-(
G.

Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
E vabbe', ditelo prima.
D'ora in poi comincio anch'io a firmarmi a testa di Polo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

parte dei tuoi rossi compagni!
Siete turco.
Non vi credo, non vi credo.


totalmente e senza riserve.
Mi stupisco di te, Cesare. 
Sei sempre schietto e usi le parole giuste, e quindi perche' usare
questi eufemismi? 
Quello del Giornale non e' un Fondo, e' un Culo tout-court.


comunisti pentiti.
Nulla da eccepire, ma... Guzzanti e' un comunista pentito, ma e' ed e'
stato anche un coglione.
Ti risulta che Ferrara - che furbo e' senz'altro, ma coglione no -
abbia mai messo sullo stesso piano comunismo e fascismo (per tacere
del nazismo)?
Fammi sapere.
Sono curioso.


 più noiosi!)
in effetti.

 od altri scontatissimi proverbi.
No no, vedi che sei tu che mi superficializzi?? :-)
Lascio perdere... ho troppo sonno. Questi discorsi mi (ci) stufano...
Parliamo invece di betulle. C'è una musica che riesca a descrivere la loro
bellezza? Secondo me, non sarebbe in ogni caso sufficiente.


da toccare? Nobile, nobilissima pianta la betulla! Canta la notte...
Ma ben altro canto, ben altra forza  quella degli altissimi abeti
rossi,  che  donano generosamente la loro energia vitale a chi sa
parlare con loro, chi sa abbracciare in silenzio il tronco liscio,
facendosi strada tra i rami bassi, gelosi, che non vogliono farti
passare, ma poi ti fan largo, quando hanno capito chi sei e  cosa
vuoi.
Il castagno e' un vecchio solitario, sa un sacco di cose ma non te le
dice, sta in silenzio, ma tu sai che da solo regge il bosco e la
montagna, ma non te lo dira' mai, e non ti fara' mai capire che anche
lui ti vuol bene e che vuole essere amato.
Si lascia accarezzare, ti dona i suoi frutti.
E quando non lo guardi ti sorride.
Cesare Simonetti
CALIZZANO PROFONDA