Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Chiarimento e saluti

(riferito al post "riflesione sulla cosiddetta CURVA" 25/11
.....forse sono io che non mi so spiegare
.....forse siete voi che non capite (o non volete capire)
fatto sta che ogni volta che si prova a parlare di qualcosa che va oltre la
nostra cortina di buonismo, si viene tacciati di eresia, di violenza, di
razzismo.
Il mio post sugli ultras voleva essere solo una voce "dall'altra parte",
visto che, sinceramente, delle accuse sulle curve ne piovono da tutte le
parti. Basta rileggere il NG nei giorni dopo i fatti di Cagliari o Parma per
rendersene conto.
Ma non è base di un confronto civile il sentire tutte e due le campane?
Bene, io sono un Ultras Treviso, e modestamente sono fiero di esserlo. Con
questo ribadisco (come già più volte ripetuto) che NON SONO RAZZISTA.
Non lascio il campo se entra un giocatore di colore, non faccio buh buh e
non disegno svastiche sui muri.
Anzi, nella mia vita privata svolgo volontariato nel carcere minorile di
Treviso. chi mi conosce ve lo può confermare.
Qual è la mia colpa?
Qual è il motivo per cui mi chiedete di allontanarmi dal NG?
Forse perchè sono di destra?
Forse perchè ho voluto parlare di un argomento tabù?
Forse perchè ho voluto dire qualcosa che potrebbe scandalizzarvi (oddio, c'è
un ultras nel NOSTRO ng)?
Rileggetevi il mio post. Da cosa deducete che io sia un razzista?
Forse tutti i trevisani lo sono?
Forse tutti i tifosi del Treviso lo sono?
Forse tutti i romani sono burini, i pugliesi contrabbandieri, i siciliani
mafiosi e i sardi rapitori?
Ripeto, per l'ultima volta, io volevo solo cercare di avere un dibattito
costruttivo sull'argomento, perchè ne parlo spesso con altri ultras (in
termini molto civili, strano eh?), e credo che perchè un dialogo possa
essere definito completo, questo vada affrontato al di fuori dell'ambito di
cui si discorre.
Risultato?
"togliti il Campione d'Italia dal nick"
"vattene o me ne vado io"
Ragazzi, io al NG ci tenevo, ieri sera guardando le partite pensavo già alle
pagelle da scrivere, ai commenti sui giocatori, aspettavo di leggere i post
di Wallace, Kap, Wachter, fanculo l'orso, Enzo, tutta gente che ritengo
competente, e i cui post sono veramente interessanti.
Forse però uno di loro non gradisce più la mia presenza, la presenza di un
trevisano che ha la colpa di tifare per la squadra della sua citta, la colpa
di andare in curva (in casa e in trasferta) a seguire la sua squadra, la
colpa di essere accomunato a gente che nemmeno conosco.
Ok, accolgo il vostro invito, non posterò più in questo NG, se il problema
sono io, elimino ogni potenziale disturbo al NG.
E poi il razzista sarei io.
--
"There is no dark side of the moon really.
 Matter of fact it's all dark."

 cui si discorre.
ne sono lieto di parlarne qui e ti invito a rimanere
scusandomi se ho portato disagio e offesa nei tuoi confronti
č utile il punto di vista di chi sta dall'altra parte come dici tu
scusami perň....ma ci metterň un po di tempo a capire perchč
un ragazzo di 28 anni come me si riufiiuta di mettere piede allostadio
non voglio essere classista o snob....ma io con quella bolgia 
non sento di condividere nulla
amo il calcio dal punto ddi vista tecnico (forse perchč l'ho giocato 
 a buon livello e capisco qunato puň essere bello)
il resto esula dai miei interessi
Griso, se lasci per causa del mio post sono dispiaciuto
rimani e porta avanti le tue idee, difendile sempre se le rtitieni
giuste
questo č un invito a rimanere..credimi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Griso Campione d' Italia [ 
gris...@tin.it
 ] osando importunarci
tutti, scrisse così, con inenarrabile arguzia:
[cut]
Ho seguito tutta la discussione, e mi sono fatto un'idea della situazione.
Credo a te quando dici che si può andare in curva anche senza avere INTENTI
violenti o dolosi, ma credo altrettanto difficile estranearsene del tutto
una volta che ci si trova in mezzo a certe situazioni.
In ogni caso non ho alcun pregiudizio sulle "curve", perchè credo che anche
la persona con più stima di se stesso e più disprezzo per quelli che lui
reputa ignoranti ultras, possa benissimo andare in curva. Lo può fare se è
talmente intelligente da partecipare a questo rito del tifo in maniera
adeguatamente distaccata, solo come divertimento. Perchè è così, andare in
curva, per quanto ho provato sulla mia pelle (poco) da delle bellissime
emozioni.
Penso (spero) che tu volessi intendere anche questo.
Su una cosa non ti do ragione. NON PUOI neanche accennare a prendere le
difese di certi atteggiamenti.
Spero di essere stato capito, ed invito tutti gli ISCJers a rileggersi con
attenzione il thread sulle Curve. Può darsi che qualcuno abbia esagerato, e
credo fosse anche ammissibile. Ma adesso dimostriamoci intelligenti,
evitiamo rappresaglie, e discutiamo.
Per me, che però non conto nulla, rimani Griso CAMPIONE d'ITALIA.
Peace & Love ^_______^
--
/ram
[ M.D.Z.I.S. #15 ] - [ M.L.F.C. #15 ] - [ I.E.M.S. #38 ]
[ 
www.nineinchnails.too.it
 ] - [ «FrÄgîÌêÆñîMÅ» ]

E poi il razzista sarei io.
Ne' tu, ne' nessun altro qui dentro, mi pare.
Saluti
--
 Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"They've got catfish on the table, They've got gospel in the air
And Reverend Green be glad to see you, When you haven't got a prayer
But boy you've got a prayer in Memphis"

 di andare in curva (in casa e in trasferta) a seguire la sua squadra, 
credo che nessuno ti incolpi per questo
Bye
Jagger

 
una precisazione a tutto il NG:
premesso che non mi piace la polemica, specie se diventa un gioco
stuccehvole
ma ho bisogno di precisare che:
1) richiedo scusa a Griso per essermi associato alla richiesta di 
   togliersi il campione d'italia....lo è lui come lo sono anch'io
2)  come detto da Enzo sto ponderando ogni cosa da me scritta
    ma che sia chiara e ben leggibile una cosa
    NON HO MAI SCRITTO "VATTENE O ME NE VADO IO" A GRISO
    rileggete e verificate che ho scritto ciò:
   "Sono d'accordo......sono entrato da poco nel NG
   se c'è qualcun'altro  che la pensa come Griso...beh NON gli chiedo di
   andarsene
    ME NE VADO IO.....
   il NG lo ritengo un gruppo di amici....ho amici veri
   che la pensano diversamnte da me su ogni cosa......ma qunado si cerca
di
   giustificare violenza e  generalizzare attraverso luoghi comuni
   alzo le braccia.......mi arrendo"
 
    come potete leggere carta...o melgio tastiera canta:
    non sono tipo da ultimatum (no rientrano nella mia cultura)
    e non ho il diritto di cacciare alcuno....anch perchè qui 
    sono l'ultimo arrivato
quindi se si tratta di smorzare i toni, non lo si deve fare dicendo
"perdoniamo keeper74 per quello che ha scritto"
in quanto keeper74 non ha scritto....semplice
mi son scusato con tutti quanti...penso possa bastare


 curva)???
Nen c'e' niente di male ad andare in curva, se non ci fossero le curve gli
stadi sembrerebbero dei teatri, se hai pregiudizi contro gli ultras ti posso
anche comprendere (io non lo sono), ma se ce l'hai con qualcuno solo perche'
va' in curva allora non ti capisco proprio.
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006
Stavolta il nuovo viaggio nel silenzio della maratona era rigorosamente
logico anzi fisiologico. E tutta logica, naturale, giusta la festa opposta,
duramente ma legittimamente sfottente. - Gian Paolo Ormezzano

 
non ce l'ho con GRISO e questo sia ben chiaro
voglio che torni a postare....mi spiacerebbe se non lo facesse più
sono stanco di postare per giustificarmi e chiedere scusa....l'ho già 
fatto più di una volta e sono pronto a rifarlo ....ma se necessario
ho il mio più caro amico che è abbonato in curva sud a roma...tifa Roma
non ho pregiudizi perchè so come lui e molti altri si comportano
cioè bene e da persone civili
ma leggendo di continuo cronache di guerriglia attoorno e dentro algli
stadi
continuo a non capire
fate vobis.....io in curva non ci vado e mai ci andrò
ci andrei solo in un altro pianeta, 
un pianeta dove si può andare allo stadio con
i bambini per mano che sventolano la loro bandierina 
dove si può esultare senza venire assaliti (anche anche tra i VIP cari
amici)
dove ci si prende in giro ridendoi e scherzando se si vince o si perde
scusate ...forse sono un romantico sognatore
se esiste uno stadio in Italia dove è possibile ciò allora
smetto di postare io....ma credo che non esista
tenetevi allora le curve ...anzi gli stadi....dove persone incivili
fanno nient'altro che un surrogato di politica di basso taglio
la stssa esigenza di avere di un moderatore di NG dimostra a che livello
siamo
riflettete...io ogni tanto lo faccio....ma sembra non sia apprezzato


 Calabrese ;)
Come diceva Giobbe Covatta quando lavorava a Odeon Tv, "Non siamo noi
razzisti.... sono loro che sono Napoletani" ^__^


Perchč? Tutti qulli che vanno in curva sono violenti?
--
Ciao by Confucio
TFC #020         Immor(t)ali #051  MGCFC  #030
DPPSJ #036     GBFC  #008  BAT #08

 non avrebbe suscitato clamori)
Considerate ciň che sto per scrivere come avulso dal contesto (tutta sta
storia, interpretazioni varie, esempio fatto da Enzo, equivoci etc).
Io NON farei mai una battuta del genere.
Cheers!
Max


CUT
Ciao mi inserisco solo per dirti che non dovresti andartene, perchè quando
cerchi il confronto con le altre persone sui più svariati argomenti, devi
anche prendere in cosiderazione il fatto che potresti essere frainteso o non
capito sulle tue posizioni reali. Non dico che le reazioni di alcuni non
siano state esagerate, ma secondo me questo post non dovevi scriverlo per
salutare il NG e andartene, ma per chiarire il tuo pensiero, e adesso si
capisce molto di più su come la pensi. IMHO dovresti darti e darci una
seconda possibilità di dialogo perchè è così che si superano le
incomprensioni.


 curva)???
io sono andato in curva per anni e sinceramente non mi sento ne un razzista
ne un delinquente.
So bene che le curve sono popolate anche da malintenzionati, ma
generalizzare come hai fatto te mi sembra assolutamente sbagliato.
--
Wallace

 Perchč? Tutti qulli che vanno in curva sono violenti?
no, ma rispondi a me: lo porteresti tuo figlio in curva????


 generalizzare come hai fatto te mi sembra assolutamente sbagliato.
vedo che il conetto di generalizzaione vi sfugge...io non ne pratico
ti rivolgo la mdesima di domanda fatta a confucio:
lo porteresti tuo figlio in curva????
-- 


 lo porteresti tuo figlio in curva????
Senza problemi, basta andare un po' ai lati e non ci sono problemi, poi
dipende dagli stadi, molto probabilmente (se ne avessi uno) non lo porterei
in trasferta.


 cioè bene e da persone civili
Bene, perche' la maggior parte di quelli che vanno in curva sono così, non
ne basta uno o 100, per fare diventare migliaia di persone dei delinquenti.


 in trasferta.
basta andare un po ai lati??? beh....ognuno la vede come vuole
forse ai lati i motorini non ti piovono in testa....hai ragione
e poi ai lati non ci sono quelli che si fanno le canne 
per 95 minuti e più....e se ci fossero forse diresti a tuo figlio 
che è il bello  della curva
dicendomi che non lo porteresti in trasferta ti contraddici in maniera
imbarazzante ed allora ho ragione io che non esiste uno stadio in cui 
portare i bambini con serenità


sono io, elimino ogni potenziale disturbo al NG.
Spero che sia solo uno sfogo momentaneo.
A presto.
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
      "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

più? :-P
Non tocchiamo questo tasto che oggi è "uno di quei giorni" e sono
particolarmente sensibile!
:)


 che è il bello  della curva
Anche il problema degli "spinelli" è molto serio... io ho due figli che
sicuramente non porterò mai sono presenti ragazzi sbandati e
inaffidabili!!!
Se mai dovessi portarli allo stadio sceglierei le tribune o al massimo le
gradinate ma, e lo dico con dispiacere, cercherò sempre di evitare perchè
conosco i rischi e ci tengo alla incolumità dei miei figli più di ogni
altra cosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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in trasferta.
Credimi: se davvero tu avessi un figlio, l'idea di portarlo allo
stadio, in curva, non ti passerebbe nemmeno per l'anticamera del
cervello. 
Quando lo avrai, mi darai ragione.
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
      "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov


Prima rispondi a me, ci sei mai stato in curva?


 no, ma rispondi a me: lo porteresti tuo figlio in curva????
- Io a vedere la Juve sono sempre andato in curva e l'anno scorso davanti a
me c'era un'anziana signora che avrà avuto almeno 80 anni, con figli e
nipoti. non ho mai assistito a scene violente.
--
Con la Juve nel sangue, con la Juve nel cuore
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore...
Falco
http://utenti.lycos.it/ruster/iscj/schede/dido_pg.htm

 lo porteresti tuo figlio in curva????
non ci siamo capiti. Io non dico che le curve siano luoghi sicuri e
tranquilli, nei quali si può assistere alla partita senza temere che
qualcuno ti zompi addosso o ti lanci contro qualcosa. Sono luoghi a rischio,
ma questo non vuol dire che tutti quelli che vanno in curva a vedere la
partita siano delinquenti dai quali stare alla larga.
--
Wallace

 cervello.
Senti, conosco la curva molto meglio di te e ogni domenica ci vedo signore e
vecchietti e bambini, aloro non e' mai accaduto nulla..
Ne so piu' molto ma molto piu' di voi visto che ci vado da 16 anni...
lasciate perdere fate piu' bella figura.


 portare i bambini con serenità
Ma che stai dicendo, ma cosa ti inventi?! Non lo porterei in trasesferta
perche' in trasferta e' piu' pericoloso essendo in una citta con prevalenza
di tifo della squadra ospite.
Senti  non sai nemmeno lontanamente cosa sia una curva lascia perdere...


NG.
Caro Opener, hai parlato con le mie parole. Non è la prima volta che
un poster mette giù un post "duro", che colpisce, per poi correggere
il tiro successivamente. Colui che si definisce nel modo usato da
Griso, che francamente non fa nulla per mostrare disaccordo con gli
usi e i costumi di quei bast......pardon, degli ultras razzisti, mi
sembra un pelo differente dal ragazzo impegnato nel sociale,
rispettoso delle differenze e delle minoranze che sembra emergere dal
post di replica. 
Ovviamente la mia speranza è che resti nel ng, magari accettando anche
l'eventualità di essersi spiegato male.
Un saluto
-- 
******************************************
*  Salva con nome    CAMPIONI D'ITALIA   *
*  Roma, Italia           2001-2002      *
******************************************

Per me, che perň non conto nulla, rimani Griso CAMPIONE d'ITALIA.
Credo che nessuno abbia bisogno di avvocati, ma io ho interpretato il
commento di Lord Kap nel senso che, se fai parte di un gruppo di
tifosi organizzati di un'altra squadra, non ha senso che ti proclami
Campione d'Italia (se parliamo di calcio, magari il basket darebbe un
senso a tutto:-)). Credo che non sia proprio campato per aria.
E poi nessuno ce l'ha con LE CURVE, ma con quella particolare fauna
che le popola, ovviamente una minoranza, ma la cui presenza va tenuta
in considerazione, se si crede che si possa andare allo stadio
tranquillamente, magari con la bandiera della squadra ospite o con
moglie e figli.


condividi le idee.
Appunto. Io ho scritto di toglierti quel "Campione d'Italia" in base
alla sensazione che hai dato in quella frase, e cioè che ne
condividessi l'essenza. Se non è così, porgo le mie scuse. Altrimenti
confermo ciò che ho scritto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) "Il bello del calcio italiano è che dal lunedì al sabato tutti
(")_(")  parlano, ma poi la domenica... vince la Juventus" - L. Thuram

 
lascio perdere caro Fab, č vero di curva ne so poco ....E ME NE VANTO
perdonatemi non sono un uomo di mondo....ho molto da imparare


 Prima rispondi a me, ci sei mai stato in curva?
si.....ora dimmi....ti č mai piovuto un rubinetto addosso???
se si.....con che cuore porti un figlio in curva???


:o)
Appena succede vi avvertirò. (magari prima dovrei radermi il petto,
giusto?)


 altra cosa.
Le ansie sono assolutamente comprensibili. Ma non dovrebbero portare ad
uno stravolgimento della realta'. Al delle Alpi, ad andare al 3° anello
in curva, non si rischia assolutamente nulla.
ciao
--
Thx 1138


 sono io, elimino ogni potenziale disturbo al NG.
Se il problema fossi tu, avresti ottimi motivi per NON togliere il
disturbo. Poiche' il problema non sei tu, NON hai alcun motivo per
andartene. Semplice no? ^__^


 Quando lo avrai, mi darai ragione.
Quando il mio ipotetico/futuro figlio avra' l'eta' giusta per capire il
calcio, e se lo interessera', verra' tranquillamente con me allo stadio,
anche in curva. Cosi' come ogni domenica vedo decine e decine di
ragazzini con la famiglia sugli spalti a divertirsi senza problemi
(oddio...in curva). Le probabilita' di restare coinvolti in incidenti
sono inversamente proporzionali all'intelligenza di chi va allo stadio.
E' piu' facile restare coinvolti in un incidente stradale in autostrada.
Dovrei quindi rinunciare alle vacanze? O a uscire di casa, se e' per
questo?
bye
--
Thx 1138


 Calabrese ;)
...che ti sposeresti?!? Sicuro di aver pescato il verbo giusto?
^___^


 giusto?)
Wally!... Che schifo ^_____^
-- 
kusjes
*DPPSJ#005*segretaria* 
IEMS#017 BAG#041 LMSB#004 GAM#009 

 portare i bambini con serenitā
Una selezione bisogna farla. Dipende dall'avversario, dal momento, dallo 
stadio. L'anno scorso mi hanno portato in curva sud tra gli ultra' 
romanisti: tutto tranquillo. Saro' piu' preoccupata domenica in Monte 
Mario!


 Quando lo avrai, mi darai ragione.
Kusjes e Wally: due modi diversi di essere mamma!



Mi portavano quando io ero bambino, adesso avessi un figlio non so
sinceramente se lo porterei, ma questo d'altronde non c'entra assolutamente
nulla con la tua affermazione che in curva sono tutti violenti, perchè i
violenti li trovi anche in tribuna e nei distinti, ti ricordo che i violenti
non sono solo i giovani o non c'è un limite di età per essere un violento,
tu hai fatto l'esempio di quelli che fumano le canne, ma dei genitori che
portano i figli allo stadio e poi urlano qualunque bestemmia che gli viene
in mente perchè non è stato fischiato un fallo a favore, di questi che mi
dici? E non ero in curva quando li ho sentiti ma in tribuna, che
insegnamento danno ai figli i genitori? Non è anche una forma di violenza
questa? Percui se di persone violente ne trovi dappertutto nello stadio,
tutti i spettatori sono violenti? Se si con che cuore porti tuo figlio allo
stadio?


 stadio?
NON HO MAI detto che in curva ci sono solo persone violente....dico
solo che lo stadio è un luogo dove si fa calcio
ma non nel modo migliore
non ho mai visto due tifosi avversari sorridere e scherzare l'un con
l'latro
è roba da altri tempi
consideraimo sempre che si parla di un gioco e che noi non ci guadagnamo
nulla.....anzo paghiamo
denigro le bestemmie più delle canne, non ho fatto riferimento solo ai
giovani
guarda che io ho 28 anni, non penso di essere vecchio
non fatemi passare da bauscia moralista
che prorpio non lo sono


 generalizzare come hai fatto te mi sembra assolutamente sbagliato.
conitnuo a non capire dove e qunado ho generalizzato.....ho ritenuto 
sottinteso e scontato nel mio discorso il fatto che non tutti quelli
che vanno in curva sono cosě
tra i miei post di risposta ho scirtto che il mio migliore amico č
abbonato
in sud a roma...enon č un pazzo violento
mi sembra di aver raccolto solo polemiche e occhi sgranati alle mie
affermazioni
forse vedo il calcio in maniera diversa
o forse vengo da un altro pianeta....il pianeta degli scemi  scemi a cui
non piacciono gli stadi attuali
a voi piacciono...teneteveli ed andateci


 a voi piacciono...teneteveli ed andateci
Neanche a me piacciono molto gli stadi attuali, il problema e' che leggendo
i tuoi post sembrava non ci si possesse avvicinare, sembrava fossero
frequentati solo da un mucchio di delinquenti pronti a pestarti o a
lanciarti qualcosa in testa.. io ho detto solo che la situazione non e'
grave come la dipingi tu.. (almeno parlo di Torino) poi ammetto che i
violenti ci sono realmente: ci sono quelli che lanciano fumogeni o petardi,
ci sono gli ultras molti dei quali non sono neanche lontanamente interessati
alla partita e passano tutto il tempo ad insultare e a provocare i tifosi
avversari. Ci sono quelli che all'esterno cercano il contatto con i tifosi
avversari, c'e' la polizia che a volte manganella e lancia i lacrimogeni, ma
questo capita raramente grazie a Dio.
Sono d'accordo sul fatto che ci sia bisogno di pene piu' severe per
allontanare definitivamente i violenti e i facinorosi, sono d'accordo sul
fatto he ci siano spesso cori becerei e molte volte si pensi piu' ad
insultare gli avversari che a sostenere la propria squadra. Queste sono le
cose da cambiare a mio avviso.
A Torino e in altre citta'  la situazione non e' cosě grave.. poi ci sono
piazze come quella di Napoli ormai inavvicinbabili, basta leggere
l'allucinante racconto dei tifosi romanisti in trasferta l'anno dello
scudetto 
http://www.asromaultras.it/0001napoliroma.html
.
La violenza c'e' e ti do' pienamente ragione, ma la situazione nella maggior
parte degli stadi e' abbastanza tranquilla, un giorno si spera arriveremo ad
avere stadi civili come in altri paesi Europei.
--
FabŽ - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006



Non c'ho neanche pensato.


 l'latro
Infatti al Delle Alpi il rischio che tifosi avversari si 
incontrino e' prossimo allo 0, ma credo che ormai sia 
cosi' un po' dappertutto. Ci sono casi come Genova dove 
il settore ospiti e' ubicato in una zona pericolosa, ma 
fortunatamente non e' il caso di Torino.
Per quanto riguarda la mia personale esperienza in curva 
(due anni di abbonamento piu' qualche altra partita) non 
e' mai successo assolutamente niente di negativo, 
considera poi che in curva al terzo e primo anello non 
c'e' ombra di ultras per cui non c'e' proprio contatto 
con i gruppi organizzati.

 con i gruppi organizzati.
E' quello che sto cercando di fare capire, ma sembra che chi ha frequentato
molte volte lo stadio ne sappia meno di chi ci e' stato poche volte..
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006


sono inversamente proporzionali all'intelligenza di chi va allo stadio.
Non sempre.
Alle volte i guai (o i dadi) ti piovono in testa senza che tu te ne
accorga...


lasciate perdere fate piu' bella figura.
Uelà! Rilassiamoci! ^__^
Mica è una crociata!


Kusjes e Wally: due modi diversi di essere mamma!
LOL!
^___^
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
      "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

 amichetto stupido.
Infatti non è mia intenzione renderli prigionieri delle mie volontà ma è
mio dovere dare loro l'educazione, imporre certe regole e dare l'esempio
con i fatti. Quindi non posso metterli in guardia dai ragazzi "sbandati" e
stupidi e dalle droghe e poi portarli dove so già di trovare gli stessi
ragazzi "sbandati" che fumano canne per 90 minuti di seguito.
-- 
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senso che ti proclami Campione d'Italia
Beh, no. Come ho spiegato, dal suo primo intervento sull'argomento
sembrava che condividesse e fosse orgoglioso di fare parte di un
gruppo razzista. Secondo me uno così non può essere Campione d'Italia.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) "Birindelli, [...] enmendo su error en el primer gol [...] con
(")_(") un derechazo que entró como un misil tras tocar en la cruceta"

Appena succede vi avvertirò.
Non potrei mai essere donna. Passerei tutto il tempo a toccarmi le
tette. (Woody Allen)


tette. (Woody Allen)
Giusto. ^_^
E considerate che io sono molto (ma molto!) piů porco e scurrile di
Woody Allen!!!
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
      "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

 gruppo razzista. Secondo me uno cosě non puň essere Campione d'Italia.
Ho letto, la tua spiegazione, molto meno terra-terra della mia, mi trova
d'accordissimo.
Salva con nome
Roma, Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it