Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Bandiera II Reich


 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

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Del TERZO Reich, casomai... A proposito qual'era del secondo?

 Del TERZO Reich, casomai... A proposito qual'era del secondo?
 
 
Quella del Kaiser (di Berlino, non di Vienna) 
 
Tre bande orizzontali: bianco, rosso, nero.
 
Adesso il bianco è diventato giallo-oro.
 
 
 
Mi raccontavano i miei genitori che si diceva "sì, va còntile
al kaiser!" (raccontala al kaiser) quando qualcuno ne sparava
una grossa e inverosimile.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


 
I casi sono due:
 
1. i fasci non sanno contare fino a tre;
2. il fascismo č, nonostante i suoi proclami, un movimento profondamente
antinazionale.
 
La risposta esatta temo che sia: 1+2.


 può essere considerata un simbolo neonazista?
 
Una bandiera di una nazione precedente il nazismo?
Mi sa che gli anti soffrono di paranoia:(((
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Mi sa che gli anti soffrono di paranoia:(((
 
mah, mi sai spiegare perché un carabiniere italiano tiene nella sua
stanza in caserma una bandiera dell'esercito che ci ha battuti a
Caporetto?



 
Temo che l'esattezza storica sia un aspetto del tutto secondario, qui.
 
Quello che conta *davvero* temo, purtroppo, č che il giovane
carabiniere che si teneva la bandiera  teneva anche appesa una foto di
Salvini che punta un mitra contro una sciarpa della Roma.
Inevitabilmente, mi č venuto da pensare all'altro recente scandalo, i
tifosi della Lazio e la foto di Anna Frank.
 
L'uso disinvolto di simboli del genere da parte di tifoserie
calcistiche mi induce a dare ragione al procuratore che sta indagando
sul carabiniere. Secondo lui esiste prima di tutto un enorme problema
culturale. Secondo me (forse sono ottimista, ma voglio comunque
sperarlo) chi fa gesti del genere magari non si rende conto sino in
fondo dell'enormitŕ di quello che sta facendo.
 
Non so come sia potuto succedere che dopo poco piů di 70 anni dalla
fine della seconda guerra mondiale siano venuti meno, almeno per larghe
fasce di gioventů -- quegli anticorpi che dovrebbero inibire cose del
genere.
 
A volte ho considerato con un certo epidermico fastidio la celebrazione
della Resistenza -- necessariamente superficiale e un po' fumettistica
-- che viene spesso fatta ogni tanto presso la scuola di mio figlio, la
(relativa) frequenza della presenza di ex partigiani, racconti etc
nella scuola etc. (Va anche detto che la scuola si trova in un
quartiere dove la memoria popolare di certi fatti, stragi etc. č ancora
effettiva e piuttosto viva). Tanto che in certe occasioni mi sono
sentito tenuto a intervenire per riequilibrare certe cose: non mi
sembra troppo giusto che un bambino di dieci anni sappia "tutto" dei
crimini di Hitler e Mussolini ma non abbia mai sentito dire nulla di
Stalin e dello stalinismo.
 
Perň, di fronte a fatti del genere, mi chiedo se non abbia torto io con
la mia pretesa di "equidistanza" e non abbiano ragione invece maestre e
dirigenti scolastici a insistere su quel passato e sull'orrore che deve
suscitare.

 Caporetto?
 
Nella popolazione c'era una componente, definita dispregiativamente 
austriacante, che però era decisamente minoritaria rispetto a interventisti 
e neutralisti. Ma fra gli ufficiali i filotedeschi erano molti, fino alla 
dichiarazione di guerra alla Germania, diversi ufficiali dichiaravano 
apertamente di essere in guerra con l'Austria, ma di sentirsi alleati con 
la Germania.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 la Germania.
 
dici che quella č la motivazione dei nostri carabinieri di Firenze?


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La Lega Nord è nota per le uscite del                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         Bossi. Quel carabiniere è semplicemente un leghista... 
La storia se l'inventano. (i celti e non i longobardi , ad esempio)-
Quanto alla bandiera nemmeno io la conoscevo...
 
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"Bhisma"  wrote in message 
news:xn0kya50m...@news.eternal-september.org...
 
 
Quello che conta *davvero* temo, purtroppo, è che il giovane
carabiniere che si teneva la bandiera  teneva anche appesa una foto di
Salvini che punta un mitra contro una sciarpa della Roma.
Inevitabilmente, mi è venuto da pensare all'altro recente scandalo, i
tifosi della Lazio e la foto di Anna Frank.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
La foto di Salvini col mitra è tratta da un videogame che prende in giro 
proprio Salvini, quindi mi pare lecito dubitare che si tratti di un 
carabiniere leghista (che sarebbero pure fatti suoi, se vogliamo: mi 
preoccupano molto di più i magistrati che fanno politica, che possono fare 
molti più danni di un carabiniere).
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 


 
 
Da quel che ho capito ascoltando notiziari, è una bandiera
diffusa nei circoli nazionalisti tedeschi.
 
 
Boh, forse gli piaceva *esteticamente* ?
 
:-)


 diffusa nei circoli nazionalisti tedeschi.
 
Un nostalgico di Guglielmo II°, allora, non di Hitler, che lo odiava.


 
tecnicamente no, in quanto si tratta chiaramente della bandiera 
della marina imperiale tedesca (1892-1918) con dei simboli, quali 
l'acquila imperiale, la croce di ferro prussiana, il rosso-bianco-nero 
della vecchia bandiera tedesca che non sono assolutamente simboli Nazisti,
anche se poi da questi vennero in parte adottati.
Pero' rimane la gravita' del fatto perche', chi l'ha esposta, ignoranza a
parte, intendeva fare riferimento proprio al nazismo, come si puo' vedere
in altre occasioni dove e' stata esposta:
 
http://www.ilgiornale.it/sites/default/files/styles/large/public/foto/2017/12/03/1512296980-simboli-bandiere.jpg
 
 
http://videoplatform.sky.it/still/2017/12/02/1512249063591_choc-in-caserma-bandiera-nazista-appesa-alla-parete_videostill_1.jpg
 
 
http://media.gettyimages.com/photos/after-german-reunification-in-the-early-1990s-neonazi-groups-amongst-picture-id55849143?k=6&m=55849143&s=612x612&w=0&h=dKrZQhKjOSwQVxvzAIMr55Uq-d1gc2jD9AZ4d1BboiI=
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:
 
ehm, "aquila" sorry
 
 

 :-)
 
E' utilizzata per il fatto che "richiama" il nazismo senza esporre la
svastica, cosa che in Germania costituirebe reato
 
http://media.gettyimages.com/photos/after-german-reunification-in-the-early-1990s-neonazi-groups-amongst-picture-id55849143?k=6&m=55849143&s=612x612&w=0&h=dKrZQhKjOSwQVxvzAIMr55Uq-d1gc2jD9AZ4d1BboiI=
 
 
 
 
 
 
 

leghista 
 
Veramente più che di un leghista avevo pensato che si trattasse di un
tifoso laziale :-D
 
Che sarebbero anche questi senza dubbio fatti suoi, *sinché* le
manifestazioni di tifo calcistico o di opinione politica si mantengono
entro certi limiti.
 
Se nel caso specifico questi limiti siano stati oltrepassati o no, a
questo punto lo dirà la magistratura.

 
 
cosa centra il reato in Germania quì siamo in Italia?
 
 


Ma sono ragazzi! Probabilmente disertano la scuola o non ci vanno neanche. Devono colpire le ragazze fingendosi "forti e spietati". Crisi adolescenziale...
 
Qualcuno però li può manovrare, come successe  nel '68 (Delle Chiaie e Freda  Ventura...Allora vennero manovrati molto astutamente)

 dici che quella è la motivazione dei nostri carabinieri di Firenze?
 
Sicuramente non in modo diretto, Ma, essendo un dato di fatto che fra ufficiali 
e militari di carriera è un dato di fatto che esista un'ammirazione per il 
militarismo tedesco, i cui effetti si erano visti anche all'otto settembre, il 
dubbio è pro reo. 
Inoltre si arriverebbe al parossismo, si proibisce anche la bandiera del 
secondi Reich, quelli adottano i simboli degli Svevi, cosa si fa? Si vieta 
l'apologia di Federico Barbarossa?
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Jinx 17:41, lunedì 4 dicembre 2017:

C'entra che spiega le cose.
 
Non sarà reato ma è disdicevole che uno che ha giurato sulla
Costituzione esponga in camera sua (in caserma) la bandiera di
uno stato che ci fu nemico.
 
 
 
...
 
E se invece esponeva la foto di Che Guevara?



Hai ragione.
D'altronde le tifoserie sono un surrogato dello spirito di corpo del militarismo. Fazioso, ama le botte e s'esalta facilmente. Non a caso sono la riserva di reclutamento dei corpi più violenti. Le "tigri" di Arkan sono state un esempio recente durante la lunga agonia della Jugoslavia di Tito.
E' questione di ormoni... 
 Lo stadio come surrogato della guerra. 
Meglio il surrogato che la guerra, credo...
 Meglio soprassedere...


Guevara nemico di chi? Non dell'Italia, mi risulta. Deluso della rivoluzione cubana voleva suscitarla nel continente , all'epoca governato da tiranni.
Un Garibaldi fallito...
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Il II° Reich era una democrazia, ricordo. Solo che voleva espandersi territorialmente verso Est,  da cui il conflitto colla Russia dello czar intervenuta a fianco del rgno di Serbia. A distanza di poche ore dalla dichiarazione di guerra all'Austria da parte della Santa Russia questa venne a sua volta attaccata dalla Germania. Poco dopo Francia ed Inghilterra, alleate della Russia, dichiararono guerra alla Germania. 
In quei due giorni di agosto 1914 finivano 40 anni di pace ed iniziava la fine della civiltà. Socialisti e cattolici dapprima erano contro, ma poi non fecero nulla. Il parlamento continuò a funzionare sia in Austria che in Germania e pochi socialisti si levarono contro. La Luxemburg e Liebknecht in Germania , e il papa colla sua condanna dell'"inutile strage". (tra l'altro era tedesco...)
 

 
 
io sarei più spaventato se un carabiniere esponesse un poster di Santa 
Teresa di Calcutta


Perdonami: CHI "era tedesco" ?
Pio X era Veneto.
Benedetto XIV (quello della "inutile strage") era Genovese...
A chi ti riferisci?
 
Sono daccordo che sia inappropriato per un Carabiniere esporre in camerata una bandiera, qualunque essa sia.
Però i miei amici nell'Arma, mi dicevano che succedeva ben di peggio.
Sono molto indottrinati, nel bene o nel male.


L'ho sentita. Forse era un epiteto dei guerrafondai , liberali , anticlericali e spesso  massoni. Cattolici  e socialisti venivano sbeffeggiati come "pancifichisti". (era l'influsso del futurismo  che esaltava la guerra come "igiene del mondo"!)


 
non l'avevo sentita, ma è credibile, è una accusa simmetrica a quella
lanciata contro Giolitti, "i cui piedi - cito a memoria - conoscono la
strada di Berlino".
 
Sicuramente il pacifismo di Benedetto XV (non XIV) fu una voce nel
deserto, non solo per i guerrafondai, ma per la Chiesa stessa, che col
suo grande corpaccio si gettò a capofitto nella guerra, rispondendo, in
ogni nazione dei due fronti contrapposti, al richiamo della Patria e
della Bandiera.
 
Anche in Italia, sicuramente; e quando poi si arrivò alla Conciliazione,
molti dissero che la Grande guerra era stato il passaggio fondamentale
per il riavvicinamento della Chiesa alla monarchia.


 venivano sbeffeggiati come "pancifichisti".
 
Credo che il termine lo inventasse D'Annunzio, a spregio di chiunque
fosse contrario all'entrata nella Ia GM e in generale agli ideali di
una vita eroica. Parlando di un pilota di guerra scrive : "In alto si
trova bene, come un vigliacco panciafichista nella sua poltrona".
 
Ancora nel '32 Mussolini in un discorso uffiale, riferendosi ai
fuoriusciti italiani tacciati di massoneria: "nessuno è nemico peggiore
della pace di colui che fa di professione il panciafichista o il
pacifondaio".
 
Persino oggi qualche nostalgico cerca di usarla come spregiativo :-D


E pensare che Mussolini era anche lui pacifista sino alla primaveradel '15 ...
Ma era poi vero? Il suo salto della quaglia successivo direbbe che era tutta una posa. Andò volontario.
Leo Valiani scrisse la Storia del PSI nel 1915. In essa dà la spiegazione.
Nel 1915 Mussolini dirigeva l'Avanti. C'erano già state le battaglie della Marna coll'uso massiccio dei gas, che avevano sterminato i "sindacalisti rovoluzionari" seguaci di Sorel. Essi erano il modello cui lui si riferiva.
La notizia gliela portò un sopravvissuto che impressionò talmente da fargli fare la svolta guerresca.
 
Al pari di Mussolini essi erano contrari alla guerra cui contrapponevano la rivoluzione sociale... Ma quando i tedeschi invasero la Francia chiesero le armi per combatterli sotto la bandiera rossa e con divisioni operaie.
Furbescamente  il governo accettò e 300.000 sindacalisti andarono volontari ad essere asfissiati in quelle battaglie.
 
Leo Valiani è l'unico ad aver scritto questo fatto.Fiumano, ebreo, massone, irredentista, rimase socialista tutta la vita.  Anticomunista del CLN sulla questione del confine statale, io lo consideravo di destra.
Divenne ministro socialista, ma quando ebbe a disposizione i media si guardò bene dal comunicarlo. ...
Perchè? 
Ma scripta manent. Io lo comprai da un rigattiere


Come comprai "Scritti scelti di Mussolini nel 1910". In essi scoprii che egli  allora, che scriveva su "Lotta di classe" di Forlì, era assolutamente contrario all'irredentismo. Riconosceva l'esistenza di altre etnie in Trieste, Istria e Dalmazia, sloveni, croati, istroromeni in Istria, croati e serbi in Dalmazia, e chiedeva retoricamente "son anch'essi da redimere?". Per ironizzare  sul concetto di irredentismo...
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Prima dei "link" c'erano i rigattieri, caro Bhisma.  I libri vecchi fuori moda...     Assai meglio dei tuoi link!