Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Vietnam e danaro

 telefonino?
Se  Gli americani non avessero combattuto, avremmo ancora il comunismo, e
sarebbe molto piů forte ed aggressivo, probablmente lo staremmo combattendo
da qualche altra parte, molto piů vicina a casa nostra, o, magari in casa
nostra.
Quindi, dalla guerra del Vietnam abbiamo guadagnato, e, parecchio.
Saluti
Veniero.

 Quindi, dalla guerra del Vietnam abbiamo guadagnato, e, parecchio.
Veramente la guerra del Vietnam è stato un clamoroso smacco per gli USA, e
tutto ciò è derivato dal voler considerare il Vietnam del Nord come parte di
un blocco monolitico, mentre sarebbe stato più agevole allearsi con esso
sfruttando le rivalità che esso nutriva verso la Cina.
Invece per più di 10 anni le capacità statunitensi di gestire eventuali
crisi militari fu gravemente inficiata, le forze armate americane, a causa
degli alti costi dell'impegno in Vietnam, saltarono un intero ciclo di
rinnovamento e modernizzazione( le forze USA in Europa fronteggiarono per
tutti gli anni '70 i moderni T-64 e T-72 sovietici con gli antiquati M-60 la
cui progettazione risaliva agli anni '50 ), mentre erano nello stesso tempo
travagliate dalla diffusione delle droghe e dalla disgregazione che avevano
seguito il ritiro. Bisognerà aspettare Reagan per ricostruire quanto
distrutto.
Contesto decisamente che il non-intervento in Vietnam avrebbe consentito
all'URSS di sopravvivere. Anzi le energie spese nel Vietnam avrebbero potuto
essere più proficuamente utilizzate nella corsa agli armamenti, che ha avuto
un ruolo determinante nel crolo dell'URSS.
Ciao, Federico Antola.

 un ruolo determinante nel crolo dell'URSS.
I carri sono solo una faccia..ciò che conta da almeno 50 anni sono
i missili nucleari intercontinentali, ed uno solo di quelli costa
come 100 aerei!L' USA ne aveva di missili, e questi fungevano
discretamente da deterrrenti.
Voorst

 Ciao, Federico Antola.
Quanto alle droche, le do ragionissima, anche se debbo aggiungere, che i
propugnatori della libera droga, furono proprio i pacifisti antivietnam.
Saluti
Veniero.

 discretamente da deterrrenti.
Certo, ma se L'URSS avesse invaso l'Europa con forze convenzionali, negli
anni '60 e '70 gli americani non avrebbero potuto fermarli con le sole forze
convenzionali, e non è detto che gli USA avrebbero scatenato una guerra
nucleare per difendere l'Europa. Un esempio per tutti: senza un efficente
contingente convenzionale la guerra del Golfo non avrebbe potuto essere
vinta.
Ciao, Federico Antola.

 vinta.
Vero.
Ciao, Voorst

 Daccordo, sono scelte strategiche.
Mentre delle forze ben addestrate ed equipaggiate avrebbero dissuaso i Russi
dal rischiare una pesante sconfitta convenzionale
Ciao, Federico Antola.

 propugnatori della libera droga, furono proprio i pacifisti antivietnam.
Questi giovani, membri dell'era della contestazione erano stati scaraventati
in una guerra che non capivano, con poco addestramento, a svolgere compiti
tediosi e faticosi, con degli obiettivi impossibili da raggiungere; mentre
dopo il Vietnam l'U.S.Army era composto da volontari che a causa della
caduta di prestigio subita da questa organizzazione per il Vietnam, erano in
buona percentuale sbandati e drogati, che oltretutto risentivano dei tagli
di fondi subiti dalle forze armate USA negli anni '70 sotto
l'amministrazione Carter che nel nome della distensione cancellò o rallentò
numerosi programmi militari ( il B-1A, etc. ), tagliando nel contempo
stipendi e sovvenzioni per le infrastrutture. Non è sorprendente che in un
tale scenario di degrado e scoraggiamento, le tensioni sociali e razziali di
cui era preda la società americana del tempo affliggessero le forze armate.
Quindi non è necessario cercare complotti di pacifisti per spiegare lo
sfascio dell'apparato militare USA del dopo-Vietnam.
Ciao, Federico Antola.

 > > convenzionali, e non è detto che gli USA avrebbero scatenato una guerra


 esperienza.
Molti diari di combattimento riferiscono che il Merkava, dopo aver subito un
colpo,
poteva rispondere e distruggere il nemico: questa si che la chiave della
vittoria in battaglie fra carri!(Op. Barbarossa docet)
 Voorst.

 americane solamente con i sottomarini.
Ora spiega come, secondo te, potrebbero le navi USA entrare nel mar cinese
contrastando centinaia di navi cinesi, viet, e sottomarini russi?
Tutti ivi concentrati avrebbero reso impossibili TUTTI gli aiuti a paesi
dell' indocina e Taiwan. I dati di quantità parlano da soli.
Gli aerei hanno autonomia limitata..lo sai che non possono partire dalle
Hawaii
ed arrivare a Taiwan e tornare in dietro??????
Voorst

 vittoria in battaglie fra carri!(Op. Barbarossa docet)
Davvero? Allora come mai i nazisti con i loro Panzer III e IV riuscivano ad
affrontare con successo i T-34 e KV-1? Eppure questi carri potevano
sopportare senza problemi il fuoco dei panzer, mentre i loro 76mm non
perdonavano. La verità è che mentre forze armate equipaggiate all'ultimo
grido, ma male addestrate vanno incontro a dolorose sconfitte (Iraq), truppe
equipaggiate con mezzi vecchiotti (Israele usava Centurion e Super Sherman
ancora negli anni '70) ma ben addestrate sono in grado di combattere
efficacemente.
Anche carri pesantemente protetti come il Merkava verrebbero distrutti
facilmente se non fossero usati da personale ben addestrato e cosciente dei
punti di forza e dei limiti di tali mezzi.
Ciao, Federico Antola.

 Veniero.
Se i tuoi incubi fossero ormai diventati quelli di tuo padre che li' c'e'
stato, la penseresti in maniera diversa. 

 
Stiamo ancora giocando ai soldatini? Un pezzetto di budella fresca
arrivatati in faccia forse ti farebbe cambiare idea.

 Veniero. 
Il 'Rosso' o il 'Nero' sono i Colori per i miserabili: il Colore di chi
tiene le fila e' il Verde, quello dei soldi e della proprieta'.

 efficacemente.
Questo è vero, ma considera anche che i carri israeliani hanno subito
pesanti modifiche
di aggiornamento in continuazione(specie gli m60!).
Ciao, Voorst

Stiamo ancora giocando ai soldatini? Un pezzetto di budella fresca
arrivatati in faccia forse ti farebbe cambiare idea.
Molto divertente!
Ma come fai ad essere un pozzo inesauribile di luoghi comuni idioti????
Voorst

 wrote in
message Pine.LNX.4.10.10006...@darkstar.example.net...
 Il 'Rosso' o il 'Nero' sono i Colori per i miserabili: il Colore di chi
tiene le fila e' il Verde, quello dei soldi e della proprieta'.
Infatti anche dal punto di vista del costo\efficacia delle risorse umane e
materiali  impiegate il Vietnam č stato un grosso fallimento.
Ciao, Federico Antola.

 ed arrivare a Taiwan e tornare in dietro??????
Te l'ho già detto, la Marina cinese non è in grado di affrontare operazioni
d'altura nemmeno oggi, figuratinegli anni '60, mentre la Marina vietnamita
era praticamente inesistente. Aerei americani di base a Taiwan, Corea,
Filippine  e Giappone
avrebbero garantito la supremazia aerea sul Mar Cinese in caso di guerra,
consentendo quindi il passaggio dei rifornimenti via mare con relativa
impunità. Comunque la Cina era disposta a fornire consiglieri e aiuti
militari, ma non vedo perchè avrebbe dovuto volere un confronto diretto con
gli Stati Uniti. Mi sembra un'idea un pò paranoica, in fondo Mao non era
certo pazzo.
Ciao, Federico Antola.

 gli Stati Uniti.
Lo fece in Corea, lo avrebbe fatto se le pressioni politiche fossero
state + pesanti in tal senso...perdere l'unica fonte disponibile di
tecnologia(l'URSS)
non è bene per un paese arretrato.
Ciao, Voorst


Stiamo ancora giocando ai soldatini? Un pezzetto di budella fresca
arrivatati in faccia forse ti farebbe cambiare idea.
----------------------------------------------------------------------------
----------------f
Non credo, a meno che non siano le mie.
A parte gli scherzi, perchè ritieni stupido il mio post? Devi ritenerlo
molto stupido, altrimenti non si spiegherebbe perchè mi hai mandato una
risposta così stupida. Avrai avuto i tuoi motivi, ti sarei grato se me li
esponessi con un altro post, invece che mandare altri messaggi consimili,
che lasciano un'impressione di superficialità e pressapochismo. Sono sicuro
che se ti impegni puoi fare di meglio. Magari riesci anche a convincermi se
le tue argomentazioni sono logiche e razionali.
Ciao, Federico Antola.





 Ciao, Federico Antola.
In Ritardissimo rispondo: vero che il Markeva era superiore sopratutto per
la superiorità di chi lo conduceva, e che in Europa erano i Russi superiori.
ma, ciò non toglie che fosse meglio sacrificare l'armamento, ma combattere,
i patti con governi comunisti, duravano il tempo della firma, e la strategia
di entrambi gli imperi comunisti era espandersi, se non ci fossero state le
guerre di contenimento (Corea Vietnam, ma, sopratutto aito agli
anticomunisti in ogni parte del mondo,) l'Europa e l'America sarebbero
rimaste isole nel mare comunista, perché era ompensabile che un governo del
terzo mondo potesse resistere alle super potenze comuniste.
Quanto alla droga, non fu un complotto dei pacifisti, ma furono quei
movimenti che si ispiravano al pacifismo, a giustificare l'uso della droga
(libera droga-libero amore.  Fate l'amore, non fate la guerra) I drogati,
praticamente erano in numero uguale fra i soldati del Vietnam e fra i loro
coetanei a casa.
Saluti
Veniero.

 arrivatati in faccia forse ti farebbe cambiare idea.
Sul mio video, forse i messaggi appaiono in un altro ordine: mi pare che le
budella le augurasse a me.
Comunque ritengo ininfluente cercare di capire cosa intendesse, da una cima
cosě, piů che cavolate non credo potrebbero arrivare.
Saluti
Veniero.

 
Sono figlio di un 'baby-killer'.

 non è bene per un paese arretrato.
Sì. ma non si arrivò ad un confronto diretto e le ostilità rimasero
confinate sulla penisola coreana. Non credo comunque che l'URSS avesse molto
da scherzare con la Cina, visto che disponeva di un enorme esercito, male
armato forse, ma numerosissimo e schierato proprio vicino alla
transiberiana, senza contare le armi nucleari, con cui la Cina avrebbe
potuto devastare L'URSS in caso di guerra.
Ciao, Federico Antola.

 ha scritto nel messaggio
news:IzK35.233953$VM3.1...@news.infostrada.it...

 Di solito non mi intrometto nelle discussioni altrui, ma questa volta è
troppo!!!
Il Panzer IV aveva un 75 mm nelle varie versioni, e il Tiger aveva il
cannone da 88/56 mm (88/71 mm il Tiger II o König Tiger). Mi piacerebbe
sapere da dove esce questo 80 mm (una sorpresa inoltre è che sia di
produzione Mauser).
Grazie per le eventuali informazioni.
Vettorpisani

 fiino agli anni '80 non era una concreta minaccia per gli Stati Uniti
e > poteva minacciare l'Atlantico ed il Pacifico solamente con i
sottomarini.
Sembra poco? La germania ha rasentato una vittoria nell'atlantico solo
con i sottomarini!
senza contare le armi nucleari, con cui la Cina avrebbe  potuto
devastare L'URSS in caso di guerra.
Questa è la + bella che abbia mai sentito!AHAHAHAHAH!
Con dei missili a corto raggio sarebbero arrivati si e no a qualche
città del cazzo in Uzbekistan!!!!Ed i russi avrebbero avuto paura????
Forse dal punto politico internazionale dell'influenza e commerciale
avrebbero avuto + da perderci!!!1
Ciao, Voorst
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 fiino agli anni '80 non era una concreta minaccia per gli Stati Uniti
e > poteva minacciare l'Atlantico ed il Pacifico solamente con i
sottomarini.
Sembra poco? La germania ha rasentato una vittoria nell'atlantico solo
con i sottomarini!
senza contare le armi nucleari, con cui la Cina avrebbe  potuto
devastare L'URSS in caso di guerra.
Questa è la + bella che abbia mai sentito!AHAHAHAHAH!
