Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Scoperto il manoscritto di un'opera lirica inedita di Mozart

Naturalmente non è vero, era per attirare la vostra attenzione (eh eh...),
ma immaginiamo che in una bancarella di Parigi io ritrovi il manoscritto
originale di un'opera lirica di Mozart, che per qualche strano motivo Mozart
volesse nascosta (forse per qualche intrigo massonico). Poniamo inoltre che
io sia una dei massimi compositori di oggi, oltre che affermato musicologo.
Dopo un attento studio, scopro che non c'è dubbio, il manoscritto è
originale, è certamente di Mozart, ed è stato composto all'incirca nello
stesso periodo del Flauto Magico. Lo analizzo con cura, e scopro che è un
capolavoro assoluto, al confronto Don Giovanni sembra un'operetta da quattro
soldi. E' un'opera meravigliosa, bellissima: pur essendo caratterizzata da
uno stile tipico dell'epoca (uso di recitativi ecc.) è chiaramente "al di
fuori del tempo", un po' come Le Nozze di Figaro. Purtroppo, io sono
disonesto, un vero mascalzone, e dico che l'opera l'ho composta io, e la
propongo ai teatri più prestigiosi del mondo.
E qui sorge il quesito. Come accoglierà il mondo quest'opera? Come un
capolavoro senza tempo (quale in effetti è)? O dirà che è una bieca
imitazione dello stile mozartiano, certo abile, ma assolutamente fuori
contesto nel panorama musicale contemporaneo? In quest'ultimo caso, verrebbe
permesso a quest'opera di cadere nell'oblio? (immaginate, l'ultima opera di
Mozart!). Oppure in virtù della sua forza espressiva avrebbe la meglio sulle
"logiche" dei critici e dei discografici?
Voi che ne pensate?

La seconda che hai detto.
EF

 contesto nel panorama musicale contemporaneo? 
Quest'ultima.
Ha la partitura dissonanze stridenti?
Suoni che fanno male alle orecchie?
Urla belluine?
No?
Allora e' anticaglia.
Certo che siamo strani, noi, eh?
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 "logiche" dei critici e dei discografici?
Forse col tempo sì.

 "logiche" dei critici e dei discografici?
Esistono delle sezioni nel supplemento del catalogo Köchel dedicate ai
lavori di dubbia attribuzione (con vari gradi dubbio), ai lavori creduti
di Mozart (ma in realtà di altri autori, di cui Mozart si era fatta una
copia a mano) e altre curiosità. Qualcuno di questi lavori ha raggiunto
una certa notorietà sotto la falsa attribuzione, come una messa di
Wenzel Müller che è nota nei paesi anglosassoni come la "dodicesima
messa" di Mozart.
Il caso forse più clamoroso è il "concerto di Adelaide" per violino e
orchestra, scritto in realtà da Henri Casadesus nel 1930 (a Casadesus si
deve anche un concerto per viola e orchestra attribuito a J. Chr. Bach).
Questo, come si vede, non ha fatto di Casadesus un compositore celebre,
nè del concerto di Adelaide un capolavoro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 orchestra, scritto in realtà da Henri Casadesus nel 1930 (a Casadesus si
Parente del nostro Raoul? ; ))
-- 
| (o_  | Edoardo "Edoloz" Carminati             |
| //\  | "VI" Registered Linux user #301558     |
| V_/_ | "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )       |
| SuSE |                                        |

 Voi che ne pensate?
Molto probabilmente ci vorrebbe molto tempo, ma alla fine ci si 
accorgerebbe che è un capolavoro, ammesso che Mozart avesse scritto 
veramente un capolavoro e non un'opera che ha nascosto perchè ha detto 
"stavolta ho proprio fatto cilecca!" ; )))
Ciao


"logiche" dei critici e dei discografici?
Dipende. 
Se la prima la esegue Pinnock, il suo destino č segnato.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Se la prima la esegue Pinnock, il suo destino č segnato.
Anche con Toon Kopman credo con la sua messa di S. Marco di Bach mi pare che
gli sia andata bene.   O.O

 E qui sorge il quesito. Come accoglierà il mondo quest'opera?
Direi che in linea di principio i critici non ti crederebbero.
Magari i vari marchimarcelli non sarebbero in grado di identificarvi
gli elementi univocamente caratterizzanti lo stile e la tecnica
compositiva mozartiani, ma ci sarebbe qualche musicologo che non
ci cascherebbe.  È possibile, talvolta con notevoli sforzi,
identificare l'autore di un pezzo.  È molto, molto più difficile,
se non impossibile, falsificarne perfettamente il suo stile. E non
mi si faccia il paragone con le finte teste di Modigliani, in quanto
un'opera intera è un lavoro di ben altro peso:  scrivere una singola
aria pseudo-mozartiana, può essere possibile - mantenere la stessa
qualità e la stessa concentrazione per un'opera intera mi sembra
assolutamente impossibile.  Ovviamente abbiamo qui sul NG persone
che si ritengono in grado di farlo, e in taluni casi anche di
migliorare il modello di partenza...
  ciao
   Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 Certo che siamo strani, noi, eh?
No, ma tu sei un pochino idiota (etimologicamente parlando)


migliorare il modello di partenza...
Non so chi abbia detto una cosa del genere, ma non mi meraviglierei se
tu l'avessi frainteso, come spesso hai l'insana abitudine di fare. 
Scrivere un'opera che sembri davvero di Mozart è molto difficile,
forse davvero impossibile perché nessuno è Mozart, ma non tanto in
senso qualitativo, quanto in senso caratteriale, intellettuale.
Persino Ligeti non vi riuscirebbe. Scrivere un'opera che sia
inseribile storicamente nel classicismo austro-tedesco, al punto di
ingannare qualunque critico, non è invece impresa impossibile. Che poi
la qualità di questa sia superiore o inferiore a quella di Mozart, è
anche una questione di punti di vista, ovviamente.
La domanda posta inizialmente in questo thread ha ottenuto alcune
risposte poco fantasiose, da quelle notarili del solito Logi, a quelle
fraintendenti del solito Mocenigo. Il senso della domanda non va
ricercato nel fatto che venga o meno riconosciuta tale opera come
modello mozartiano, ma se tale opera avrebbe, oggi come oggi, un
successo (od insuccesso) in quanto tale, od in quanto appartentente ad
un determinato autore di un determinato periodo storico. Problema che
posi pure io, poco tempo fa, per riflettere (incredibile) sul modo in
cui ascoltiamo e valutiamo i suoni che arrivano alle nostre orecchie.
Ovviamente alcuni mancano assolutamente di fantasia e capacità
d'astrazione, per poter immaginare uno scenario simile, senza
incorrere nella tentazione razionale di dire che è impossibile che ciò
accada. E' insensato, con siffatte persone, proporre ragionamenti in
astratto, perché la loro mente non è in grado neppure di concepirli.
Rispondendo alla domanda inizialmente da Didascalos: ammesso (su, non
è difficile: basta un po' di fantasia!) che tale opera non venga
riconosciuta come mozartiana, la partitura, se scritta da compositore
contemporaneo, probabilmente non verrebbe mai eseguita, o troverebbe
enormi difficoltà. Così come incontrerebe enormi difficoltà una
sinfonia di buona qualità (non attribuibile stilisticamente ad alcun
autore passato. Così i razionalisti non avranno crisi di rigetto
durante i loro miserabili ragionamenti) inseribile perfettamente in un
contesto o classico o romantico benché scritta oggigiorno. E a parlare
-ben inteso- è uno la cui musica, oggi come oggi, è ben lungi da
sembrare una sinfonia classica, quanto piuttosto lo scontro a 120 Km/h
tra un camion carico di maiali ed un altro che trasporta cristalli di
Boemia e padelle, prima che qualche furbone (e qui ce ne sono molti)
pensi che parlo a titolo personale, o per difendere così miseramente
il mio personale operato. Ciao, testuggini.
ICS

 tu l'avessi frainteso, come spesso hai l'insana abitudine di fare. 
Se cosě fosse, avrei in te degna compagnia.  Parlavo di un esperto di
trippole, non di te: anche se hai affermato cose solo un po' piů deboli
di quelle che ti hanno aizzato, concedimi di essere in grado di cogliere
certe  differenze.  La tua successiva giustificazione di dimensioni quasi
gualbertiane (ma senza la corrispondente verve) merita essenzialmente
uno snippone.
ciao, Schildkrote


ciao, Schildkrote
 
ogni tanto tira fuori anche tu la testa dal guscio, che aiuta a
capirsi.
ICS

 No, ma tu sei un pochino idiota (etimologicamente parlando)
A robymary, ti facessi un po' li cazzi tua!
Tu non sopporti me quando dico queste cose, io non sopporto te quando 
dici le tue.
1-1.
X.
E basta, ok?


 senza l'adeguata sequela di vomitevoli insulti, vorrai dire.
L'accumularsi degli stessi mi ha un po' anestetizzato.  Sai, ad un
certo punto smetto di dare retta ai razzisti.
Ultimamente ho dedicato quel pochissimo tempo libero che avevo ad
ascoltare.  Ho anche riscopert delle cose di Holliger che avevo
dimenticato, proprio poco prima di trovare a metà prezzo lo
Scardanelli-Zyklus in un negozio di Copenhagen.  è già nella
pipeline, dopo qualche ciclo mahleriano, un nuovo ciclo nielseniano,
e altre cose.  Poi mi getterò anima e corpo nell'impresa di
scoprire chi è brahms.
   ciao


 autore passato.
Insomma o con l'etichetta blu (da dove provenga poi?) oppure nulla, anni fa
mi hanno regalato in proposito un cofanetto di un compositore mai sentito
prima Heiniken (più o meno cosi) suonato dall'antiqua Koln con il solito
Goebl.     Beh è incredibile, un colpo vivaldiano, handeliano, strepitoso,
mai l'avrei preso di mia iniziativa questo sconosciuto.    Da un po' di
tempo ormai non guardo troppo il nome del compositore ma dei musicisti
(quelli che fanno il vino), le mie soddisfazioni sono ora migliorate  O.O

 migliorare il modello di partenza...
A Ton Koopman come è andato il rifacimento della messa di St. Mark di Bach,
con i recitativi che nessuno è originale?   ?.O

 Boemia e padelle,
Uuuuh, che cattiveria....:-))
saludos
dR

 critico...
esatto.


 offesa)
Gli dispiace.
Io lo so, e gliel'ho anche fatto apposta.
E adesso mi dispiace di aver reagito in quel modo, che non mi e' consono.
Ma porca miseria, non puo' continuare a rimbeccarmi come se io fossi un
deficiente solo perche' lui la pensa diversamente da me. Se a lui piace la
sperimentazione musicale odierna ne ha il sacrosanto diritto, come io ho il
diritto di sostenere che mi pare troppo frequentemente (e non dico sempre)
una presa in giro.
La polemica e' ormai stantia, ritengo assolutamente inutile tornarci ogni
volta.
Ciao
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 volta.
Ecco, giusto! Parliamo di qualcosa di diverso, che so: del Requiem di
Mozart.
:-)))
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Uuuuh, che cattiveria....:-))
ma dai, ci tenevo a dirlo, per non rischiare di vedermi puntare il
dito addosso (non che dovrebbe importarmi, a dir il vero) da chi
credeva che io, con ciò, tentassi una qualche giustificazione al mio
personale operato, quando invece era solo desiderio di riflettere. La
mia esperienza creativa è oggi piuttosto futuristica, ma questo non mi
impedisce di fare certe considerazioni.
Ciao,
ICS

 wrote:
p.s per Sarrasani: non leggere, cosě non dovrai romperti il cazzo.
Torna a parlare delle tue interpretazioni preferite e divertiti.

 Voi che ne pensate?
Non avevo letto questo post;mica male.
Ma è vero anche il contrario,cioè che una cosa di non grandissimo valore se
attribuita a un grande maestro antico può unanimemente essere giudicata un
grande capolavoro.
Non è successo forse in musica ma in pittura sì;non so se conoscete la
storia dei falsi Vermeer degli anni trenta;uscì fuori una Cena ad Emmaus(mi
pare)che fu considerata il MIGLIOR quadro di Vermeer;anni dopo venne fuori
che era opera di un signore che si chiamava van Meegeren(non so esattamente
quante "e");lo presero e lo chiusero in una stanza a dipingere un altro
falso Vermeer per vedere se raccontava frottole e quando ne uscì il mondo
della critica di allora dovette riconoscere di aver preso una delle più
colossali cantonate della storia.
Ma il bello è che se andate su Yahoo.com e cercate i nomi che ho detto
vedrete che i falsi Vermeer di questo signor van Meegeren,in confronto ai
veri Vermeer,non valgono praticamente nulla;c'è una fondamentale differenza
fra le tante che si possono notare che balza agli occhi subito;la luce di
Vermeer,nonostante illumini spesso ambienti diciamo così,minimalisti,ha dei
guizzi e degli aloni, brillanti e pieni di vitalità;i falsi invece sono
molto più monocordi,con una luce accuratamente "spalmata";cosa che è il
contrario della poetica pittorica di Vermeer.
Ma,fino a quando si credette che quelle erano delle opere originali,quei
falsi furono considerati tra i più grandi capolavori del pittore Olandese.
A.N.


 Non lo sapevo, quindi non te le voglio, ma _odio_ essere chiamato cosě
Mi dispiace, prendo nota :-)
dR

 una presa in giro.
Marco, senza offesa, quella che stigmatizzi tu non è pura e semplice
"sperimentazione"...vai un pochino più in là, comunque...
dR :-)

 wrote in message
sc076vo9kqk54o1e1...@4ax.com...
Ehm, dammi un po' di tempo per leggere con calma. Poi rispondo...
dR

 Come un capolavoro senza tempo
Beh, i grandi compositori non sono marziani. Vivono nel loro tempo, e
scrivono musica che riflette il modo di comporre del loro tempo. A volte
anticipando un po' i tempi (Beethoven), a volte restando un filino
indietro (il tardo Palestrina, J.S. Bach, il vecchio Strauss).
I capolavori sono senza tempo per chi non conosce la storia della
musica. Gli altri saprebbero dirti esattamente in quale mese di un anno
preciso si scriveva in quel dato modo.
In ogni caso, carino, non si può fregare. I musicologi scoprirebbero il
tuo plagio nel giro di un par di mesetti. Poi ti voglio vedere, a metter
il naso fuori porta.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Urla belluine?
Il finale del Don Giovanni!


 di Mozart
Ah, e vogliamo parlare di Pergolesi?


 Il finale del Don Giovanni!
"Tu sei cotto dal sorger del di'" (cit.)
:-)


 situazioni, viste con i nostri occhi, riescano a strappare un sorriso.
Scusa l'immodestia, ma l'idea della Storia come progresso lineare e
unidirezionale mi convince poco. Sono un anti-teleologista....se la parola
esiste.
Ciao e grazie
dR

Sono lieto che questo post abbia stimolato le riflessioni di molti, perché è
da tempo che rifletto su questo tema. Naturalmente, l'esempio di partenza è
volutamente esagerato, è improbabile, ma non è "impossibile", nel senso che
non è un paradosso. Il tutto implica una serie di riflessioni sul
significato passato, presente e futuro della musica, dell'arte e, più in
genere, del''opera umana. Un simile argomento, per essere trattato anche
solo superficialmente, richiederebbe un trattato di almeno 3000 pagine. Mi
limito a esemplificare il problema con una serie di considerazioni, anche se
forse, in questo modo, l'argomento non si semplifica, ma diventa più
complesso.
1) Esiste la possibilità che un'opera umana sia "immortale", che cioè
trascenda il tempo e lo spazio, e abbia pari valore agli occhi di ogni uomo?
Una domanda strettamente collegata è la seguente: Eine Kleine Nachtmusik ha
lo stesso valore per un bambino e per un uomo, per un italiano e un africano
(o norvegese, o indu), insomma la possiamo definire un "patrimonio dell'
umanità", o invece no? Una risposta potrebbe essere: "sì, ma a condizione
che..". Intendo dire: a condizione che il bambino africano venga "educato"
all'ascolto di Mozart, o che l'adulto italiano lo ascolti con una certa
disposizione d'animo, e che, naturalmente, abbia la possibilità di
ascoltarlo. Altra domanda correlata: tra 10000 anni (se il nostro mondo
esisterà ancora) possiamo essere proprio sicuri che Mozart non sarà
dimenticato? Tralasciando la catastrofe (una guerra nucleare che distrugga
ogni disco e spartito!), siamo certi che tra 10000 l'uomo trarrà lo stesso
diletto da Mozart? Che il gusto musicale non sia così mutato da considerarlo
niente più di una "curiosità intellettuale"?
2) La musica, poi, come sappiamo, è un'arte particolare. Entra in gioco
l'effetto di abituazione dell'orecchio (a consonanze e dissonanze).
Tuttavia, se fosse vero questo principio, oggi dovremmo ritenere buona parte
della musica anteriore al Novecento banale e scontata, e invece, Mozart e
Beethoven (e molti altri!) ci emozionano ancora. Forse sarebbe utile
estendere l'esempio di partenza ad altre arti e altre opere dell'ingegno
umano. Se invece di un'opera di Mozart, avessi ritrovato uno scritto
profondissimo di Platone, probabilmente, in questo caso, poiché la storia
della filosofia non procede in modo lineare, potrei farla franca attribuendo
a me stesso quei profondi pensieri. Diverso sarebbe il caso di un'opera
scientifica: sarebbe estremamente improbabile che un testo scientifico
(matematico, fisico ecc.) di 2000 anni fa contenga teorie o principi
sconosciuti alla scienza odierna. Questo perché la scienza procede "per
progressi", ogni opera successiva "racchiude e supera" le precedenti. Ciò
riguarda soprattutto il progresso tecnologico, un po' meno le scienze
"pure": non si può escludere infatti che Pitagora possa aver scoperto nuove
teorie matematiche tenute nascoste, innovative anche ai nostri occhi. Anche
nell'arte, probabilmente, il gioco non reggerebbe: qualunque artista di un
certo livello, oggi, potrebbe imitare senza difficoltà un dipinto di
Leonardo o una statua di Michelangelo. Ma allora: un'opera umana è
importante perché "è", o per ciò che "rappresenta"?
3) Inoltre, una questione che io considero il "Mistero sommo della musica":
per quale assurdo motivo una canzonetta dei Luna Pop o come diavolo si
chiamano, un insulso giro di Do, ha in certi casi il potere di commuovere
fino alle lacrime un adolescente? COME ci riesce? La musica è irrazionale,
sfugge alle nostre logiche. Evidentemente, non vale, in senso assoluto,
l'equazione "qualità assoluta della musica = gradimento". C'è una terza
variabile: l'ascoltatore. Per la ragazzina, i Luna Pop sono "migliori" di
Mozart. Naturalmente, il confronto non è completamente valido, perché
probabilmente la ragazzina non ha mai ascoltato Mozart, ma siamo proprio
sicuri che, ascoltandolo anche cento volte, cambi il suo giudizio? Magari la
canzoncina idiota dei Luna Pop è "legata" al suo primo bacio (altro elemento
complesso, i significati extra-musicali della musica). È un po' come una
madre che stravede di fronte ai primi scarabocchi di suo figlio di tre anni:
non li cambierebbe neanche con gli affreschi della Cappella Sistina. Quindi,
il "valore" dell'opera è anche soggettivo (non lo dico certo io per la prima
volta). O meglio, è una combinazione di due elementi complementari:
valore soggettivo dell'opera (ciò che "rappresenta") = valore oggettivo (ciò
che "è") + fattori extra-musicali (ad es. il livello culturale, il luogo di
ascolto, la disponibilità dell'opera ecc.).
Nel caso degli scarabocchi del bambino, o del brano dei Luna Pop, il valore
oggettivo, pressoché nullo, è compensato dai fattori extra-artistici,
affettivi ecc.). Invece, l'opera di Mozart ha un immenso valore oggettivo,
ma in alcuni casi possono mancare gli elementi extra-artistici (ad es. si
vive in un ambiente culturale in cui Mozart non si sa chi sia).
4) Per ritornare all'esempio di partenza (lo so, ho divagato anche troppo!),
posto che l'ipotetica opera ritrovata di Mozart abbia un immenso valore
oggettivo, a questo punto ci sono due possibilità:
a) se dico a tutti che è di Mozart, a questo valore oggettivo si
accompagnano anche fattori extra-musicali (il clamore per il ritrovamento,
le recensioni favorevoli della critica ecc.). Quindi l'opera ha successo.
b) se invece dico che l'opera è mia, al grande valore oggettivo si
accompagnano fattori extramusicali sfavorevoli, legati a considerazioni non
incentrate su ciò che l'opera "è", ma su ciò che "dovrebbe essere" in base
alle logiche dei critici e della "storia della musica". In breve,
l'equilibrio tra valore oggettivo e fattori extramusicali sarà in bilico, e
solo Dio sa se l'opera avrà successo.
P.S: non sono un musicologo, quindi mi scuso se ho usato concetti "datati" o
poco ortodossi.

solo Dio sa se l'opera avrà successo.
Secondo me ti puoi cavare la curiosità con poco: basta fare un test.
Bisogna:
1.	Scegliere quattro campioni (a->d), gemelli secondo questi 	
	requisiti:
	- cultura musicale (alta/medio-alta)
	- ranking order mentale dei compositori (Mozart/Altri)
	più altri subordinati.
2.	Somministrare in forma monadica
	- a+b : la sinfonia senza dichiararne il compositore
	- c+d : la sinfonia, previa dichiarazione del compositore
3.	Indi:
	campione b. : dichiarare il compositore
	campione d. : negare il compositore
Te la cavi con 200/400 casi ben fatti.
Il vero problema, è: 
DOVE LE TROVI, IN ITALIA, 200/400 PERSONE CHE SANNO CHI E' MOZART?
Saluti.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 l'equilibrio tra valore oggettivo
Estrapolo:non credo che esista un "valore oggettivo";se parti da questa
piccola rivoluzione kantiano-copernicana il problema non è più così
insolubile e complesso come lo presenti tu,credo.






Sono tanti che sanno chi č ma che sappiamo riconoscerlo come gusto (Vivaldi
č distinguibile da Mozart?), comprendo che magari si possa confondere (sono
dello steso ambito culturale) con Haydn, Beethoven giovane, JCH Bach, C
Bach, G.B.  Sammartini, in alcune opere, ma con Vivaldi, Corelli, Tartini,
Paganini, nininini.....  no non č accettabile.  O.o

 Significa che ci vede cose che non c'entrano con la musica,non credi?
La musica NON ESISTE se non c'č qualcuno che vive nel suo ambiente, qundi
tutto quello che ha a che fare con il compositore serve, Mozart non viveva
in una campana di vetro, e il poverino ha avuto i suoi grattacapi per
accontentare il suo ego e quello dei suoi mecenati.
Dagli studi psicologici d'inizio secolo risulta che musica ed immagini non
sono importanti per le note e per i colori e linee, ma per i loro rapporti,
per esempio un nero accostato ad un bianco appare piů chiaro di un nero
accostato ad grigio, cosě le note con le trasposizioni di scala, a questi
rapporti c'č perň il limite fisico percettivo (avete mai visto un manto
della madonna rosso trasposto all'infrarosso?   O sentito una nota acuta
trasposta in ultrasuono?)   O.O

 Bach, G.B.  Sammartini, in alcune opere;


 ha scritto:
 Dagli studi psicologici d'inizio secolo risulta che musica ed immagini non
 sono importanti per le note e per i colori e linee, ma per i loro rapporti,
per esempio un nero accostato ad un bianco appare più SCURO di un nero
accostato ad grigio, così le note con le trasposizioni di scala rimangono
inalterate, a questi
rapporti c'è però il limite fisico percettivo (avete mai visto un manto


 inalterate, 
ci sono però persone con l'orecchio assoluto.
mi chiedo se esista l'"occhio assoluto"
ciao


 > Urla belluine?
ci sono solo due accordi e non è una canzone di san remo o un blues del
delta?
c'è lo zum pa ppà finale?
allora è Mozart

 Roberto
1) Zaide
2) L'oca del Cairo
3) Lo sposo deluso
4) Il regno delle Amazzoni
5) L'impresario
6) Il re pastore
Queste opere dimostrano d'essere inequivocabilmente mozartiane?
Ciao
Demba


 allora č Mozart
Un nickname, una garanzia.


 ci cascherebbe. 
Meno male che ci sei tu.
Senza di te saremmo nel pleistocene.
Grazie di esistere e di illuminarci.


 Un nickname, una garanzia.
ovviamente scherzavo..
però così ora puoi capire che effetto facciano le tue battutacce sulla
contemporanea
un giorno capirai la contemporanea e ti suiciderai per la disperazione
pensando a tutto quello che hai detto :-D

 pensando a tutto quello che hai detto :-D
Parlando allora seriamente.
Quello che dici e' il mio grande timore.
Troppe volte e' successo, in passato.
Tuttavia ribadisco, anche per i tedesco-veneti in ascolto, che io 
sostengo che la musica contemporanea NON MI PIACE, e suppongo cio' sia 
legittimo, senza che ne discuta la qualita'; i miei strali vanno a certe 
sperimentazioni cervellotiche, per le quali ci vuole del bello e del 
buono a definirle "musica".
"Concerto per nastro magnetico, voce sintetizzata e percussioni", ad 
esempio.
Oppure quel brano costituito da SEI MINUTI (dicesi: sei minuti!) di 
un'UNICA nota di un violino neppure modulata.
QUESTO e' cio' che contesto.
Ma SU QUESTO nessuno mi ha ancora dato spiegazioni valide.


 un'UNICA nota di un violino neppure modulata.
è modulata... è solo il tuo orecchio che fa fatica a capirne le sottilissime
modulazioni
marcè accà nisciuno è fesso, come dicono in California
tutti ascoltano la musica perchè gli dice qualcosa a livello emotivo e tutti
la suonano per comunicare qualcosa
gente che ha passato la vita intera a studiare i tuoi amati Bach e Mozart e
poi compone urla beduine... ti è mai saltato in testa che quelle urla
beduine non sono solo provocazioni?
io prima ascoltavo il rock e mi diceva emotivamente più una canzone dei
Beatles che l'integrale delle sinfonie di beethoven
questo te lo dico per sconvolgerti un po di più

 questo te lo dico per sconvolgerti un po di più
anzi un'estetica basata più sul valore del suono che su quella della musica
mi portava a credere (lo giuro!) che la musica classica fosse monocorde e
fosse tutta uno zumpappà melodico...
poi mi sono reso conto che i deliri psichedelici li avevate inventati voi e
quelli del free jazz e non solo! li avevate fatti talmente belli e
complicati e goduriusi che a confronto i pink floyd di pompeii sono dei
ragazzini che cazzeggiano

mi chiedo se esista l'"occhio assoluto"
credo che sia molto diffuso, unica eccezione : i daltonici
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 questo te lo dico per sconvolgerti un po di più
Perche'?
Le canzoni dei Beatles, non tutte, ma qualcuna, sono autentici capolavori.
Get back, Yesterday, Lady Madonna e, soprattutto, la raffinatissima "The 
Long and Winding Road".
Me le metterai mica a paragone con il fischio di cui sopra !?!


 Tutti filantropi.
Uh, non mi dire, i miliardi che s'č fatto Cage...
Ciao :-P
Moos :-)
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg

 mi chiedo se esista l'"occhio assoluto"
Se ci sono sono fenomeni ma:
Stò facendo una tesi su questo, l'occhio assoluto per me non c'è (io non ce
l'ho), noi vediamo le cose a seconda di come si integrano nel nostro
ambiente, le stesse appiaono molto diverse a seconda tu e loro si
trovano......  O.O
P.S. è un po' lungo da spiegare, non so se questo è abbastanza, tu
percepisci, ma la realtà è un'altra cosa.

 credo che sia molto diffuso, unica eccezione : i daltonici
io lo sono e ce ne sono tanti    O.O
P.S. non so se mi piacerebbe vedere i colori in un modo "normale", ora mi
trovo bene così.

credo che sia molto diffuso, unica eccezione : i daltonici
Nein!
Io sono mediamente daltonico.
Tuttavia (11/10, a 45 anni) posso leggere il giornale del mio
dirimpettaio.
La strada è larga solo 12 metri.


io lo sono e ce ne sono tanti    O.O
Piů o meno 9,0% tra i maschi e 0,2% le donne.


 dirimpettaio.
Ma dalla finestra aperta o attraverso il muro?
Comunque l'occhio assoluto non è solo una questione di decimi;è la capacità
di riconoscere le tonalità di colore e di misurare a occhio con precisione
le dimensioni di un ambiente e le distanze.
E' un pò come l'orecchio:c'è gente che riconosce l'altezza delle note ma
magari ha un pò più di difficoltà a prendere al volo le armonie o il ritmo
di un brano.
Anche se non saprei dire se il ritmo lo si capisce con l'"orechhio";secondo
me è molto più legato alla coordinazione fra la parte destra e la sinistra.
Ciao


La strada è larga solo 12 metri.
credo che paragonare l'occhio all'orecchio sottintenda la capacità di
riconoscere la frequenza al di lá del potere risolutivo; chi ha l'orecchio
assoluto potrebbe anche essere leggermente sordo e ciò nonostante avere comunque
la capacità di riconoscere le frequenze, così come un occhio assoluto dovrebbe
essere in grado di riconoscere le frequenze visive, ovvero i colori (non è
preciso paragonare le frequenze ai colori, ma è un buon inizio) ; ne deduco che
un daltonico è un po' "stonato" , chi riesce a vedere differenze tra tonalità di
colore ha un occhio relativo, e chi riesce a dire esattamente il colore ha
l'occhio assoluto; per questo credo che la maggior parte della gente possieda
appunto l'occhio assoluto, mentre solo un' esigua minoranza possiede l'orecchio
assoluto.


 Schillogeno
Vedo che sei informato, tanto pochi non siamo, infatti i pubblicitari seri
(in TV e nelle Affissioni Kilometriche) non sbagliano un abbinamento di
colore, invece le piccole ditte fanno spesso orrori.
O.O

 Io sono mediamente daltonico.
A me risulta o lo si è o non lo si è daltonici non c'è la mezza via.
Coloro che sembrano non esserlo (io per esempio) è perché sono abili a fare
in confronti con i colori circostanti, fare un rapido calcolo euristico di
possibilità cromatiche (l'estintore se me lo presentate verde dirò ch'è
rosso, se tingete il vostro prato con le rape, per me è verde....).
Date al daltonico una bella composizione a pallini colorati (tinte giuste
eh!) su fondo bianco che insieme compongono un numero e vedi come leggo il
numero .....    O.O
P.S. visto che sono allergico ai numeri mi tiro subito indietro....

 me è molto più legato alla coordinazione fra la parte destra
è provato sperimentalmente nello studio sui cerebrolesi dagli anni '80 ad
oggi    O.O
P.S. vi posto un caso particolare che mi è capitato fra le mani di un povero
musicista, che dimostra che la parte incosciente del cervello (notoriamente
detta destra) è proposta alla musica ma anche (e ma me interessa molto) alla
percezione delle immagini ed altro ancora....
Un paziente del professore Gray (1995), un musicista professionista di
grande talento, in seguito ad una encefalite, ha subito la distruzione
bilaterale di gran parte del sistema ippocampale.   Le sue capacità musicali
e verbali (inclusa la scrittura) sono intatte, è ancora in grado di tradurre
dal latino all'inglese.   Il paziente riferisce di avere spesso
l'impressione di essersi «svegliato» in quel preciso momento, lamentando una
mancanza di coscienza durante i lunghi periodi di tempo tra un «risveglio» e
l'altro.
In questi periodi di mancanza di coscienza, egli si comporta normalmente,
dando prestazioni cognitive di altissimo livello.   Si ipotizza che questo
sia un esempio d'effetti causati dalla perdita generalizzata di coscienza,
lasciando i processi cognitivi largamente, conservati; quindi tutti noi
possiamo incorrere in questa clamorosa dissociazione in certe circostanze,
comportandoci come "zombie".   Per esempio: quando percorriamo un percorso
che ci è familiare e molto noto, alla guida di un'automobile, possiamo
perdere coscienza dell'informazione che pure elaboriamo, quando
improvvisamente ci «risvegliamo», realizziamo di avere percorso molta strada
in stato di incoscienza.   A noi accadrebbe raramente ciò che invece per
quel paziente è un'esperienza molto frequente.

 oggi O.O
Bene;allora ci ho preso.;)
Ma in questi studi si parla esplicitamente della relazione fra la
coordinazione delle parti destra e sinistra con il ritmo?
Visto che ti interessi di queste cose,per caso sapresti dirmi dove posso
trovare informazioni sulla sindrome che portň Ravel alla morte?Se non
ricordo male fu una cosa simile a quella che colpě Borodin.


 Piů o meno 9,0% tra i maschi e 0,2% le donne.
Il restante 0.8%, si presume, fra in transessuali.....:-)


 ricordo male fu una cosa simile a quella che colpě Borodin.
Non so nulla in proposito, ma credo che la musica sia trattata molto meno
rispetto alle belle arti, sicuramente č piů difficile trovare materiale
disponibile in giro (o per me č piů problematico).
Il massimo che conosco in questo campo nella musica sono: il campanello del
povero cane di Pavlov (il padrone č stato un aguzziono per la scienza), e il
segnale acustico (una tromba?) di Stroop.
Se ti piacciono queste cose e farti anche dei test di psicologia per vedere
se la conosci (visto mai che sei predisposta, mi hanno fatto soffrire un
po'), puoi andare nel sito della casa editrice il Mulino:
www.mulimo.it/aulaweb
Clicca sul libro Psicologia Generale di Anolli e Legrenzi, troverai i test
dei capitoli di questo libro che č niente male, forse c'č qualche
microcosetta sonora, ma c'č il resto.
Spero che i link dei due siti che ho fornito sulle illusioni funzionino, č
da un po' di mesi che non li apro.
     O.O

 ha scritto nel messaggio
news:3e6b7cf7...@powernews.libero.it...

Per percepire il suono e le immagini il cervello usa esclusivamente
l'incoscio, dopo di quello arriva il conscio (operazioni matematiche,
descrizioni.....)  O.O
P.S. così ci raccontano i neurologi con i cerebrolesi, poveri, però ci
aiutano a capire molte cose e si scopre che non sono poi così tanto menomati
è solo che non si trovano più in condizioni per noi ovvie, per cui ci
sembrano ciechi del tutto, ma non lo sono.

 Il restante 0.8%, si presume, fra in transessuali.....:-)
Ma da dove salta fuori sta cosa?   Te la sei inventata!    !.O



vediamo se riesci a capire quanto fastidio dia doversi rileggere tutto il thread
nell'ultima relpy  quando si quota male :-)
comunque credo ci sia un po' di approssimazione in quello che dici; aspetti come
"conscio" e "inconscio" pertengono alla sfera psicoanalitica del cervello,
mentre i livelli di percezione risiedono nelle "cortecce" che fanno da
interfaccia tra il sensore (l'occhio, l'orecchio) e il cervello; ad esempio si
parla di corteccia visiva indicando quella parte situata tra il cervello e il
nervo ottico, la quale affronta i problemi intrinseci alla conversione di
sostanze di trasporto informativo; cosa abbia a che fare questo ragionamento con
l'orecchio assoluto non te lo saprei dire...


 Ma da dove salta fuori sta cosa? Te la sei inventata! !.O
Scusa, eh........!!
9,0 + 0,2 = 9,2 fra maschi e femmine.
La domanda sorge spontanea: e il rimanente 0,8 ?????????
M


 Queste opere dimostrano d'essere inequivocabilmente mozartiane?
Non ho le competenze per stabilirlo, ma penso che il Mozart maturo
possa venire identificato con un buon grado di sicurezza.
Ti vorrei fare notare che qui si discuteva se era possibile, in teoria,
far passare un capolavoro dell'ultimo Mozart per l'opera di qualcun altro,
non se un lavoro di Mozart, a prescindere dal fatto che si tratti di
un suo capolavoro o meno e in quale fase lo abbia scritto, sia in effetti
attribuibile a lui inequivocabilmente e senza possibilità di errore.
sono due problemi diversi
  ciao
   Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 Me le metterai mica a paragone con il fischio di cui sopra !?!
Non era un fischio.


Il restante 0.8%, si presume, fra in transessuali.....:-)
Santiddiio.
9,0 PER CENTO DEI MASCHI, ovvero : considerati 100 maschi, quanti
soffrono di Daltonismo? Risposta: 9.
0,2 PER CENTO DELLE FEMMINE, ovvero: considerate 100 femmine, quante
soffrono di Daltonismo? Risposta: 0,2.
Ma non č possibile!
Non esiste 0,2 donna!
Allora consideriamone MILLE. Quante soffrono di Daltonismo? Risposta:
DUE!
- - - - - -
Con l'attitudine che hai a far di conto, mi stupisco
1) Che tu non abbia votato per Tremonti;
2) Che tu, con l'avvento dell'euro, non ti sia rovinato con le tue
mani 
Marcelli al Bar:
"... quanto devo per il caffč? Ottocentoquaranta euro? Eccoli"


possa venire identificato con un buon grado di sicurezza.
Io sono ancora meno competente.
Tuttavia credo che qualche segno di uno stile preciso lo abbia
lasciato....


 Roberto
Si hai ragione ; mi era sfuggito il riferimento al periodo del Flauto magico
e quindi il problema diventa meno arduo.
Ciao
Demba


 Non era un fischio.
Mi dici allora cos'era?
Tchuss


 "... quanto devo per il caffè? Ottocentoquaranta euro? Eccoli"
Un mio amico ha giusto bisogno di qualche soldino.  Devo presentagli
Marco ;-)
  geniale


 "... quanto devo per il caffè? Ottocentoquaranta euro? Eccoli"
Oddio, non e' che il tuo post fosse un MODELLO di chiarezza, eh? :-))
(comunque si, e' vero, DEVO andare in ferie...:-)))))))))


 Io ci rinuncio.
Lascia perdere........
Trattasi di sindrome da astinenza da ferie comunemente detta stress da 
capufficio, con complicanze dovute a lettura affrettata.
Prognosi: 4 mesi di ferie.............


 DUE!
Certo è una tara genetica recessiva, che colpisce il cromosoma X,
Ovvero una X buona compensa quella DX altonica
Ma DX è male accompagnato da Y (ovvero 100% daltonico)
Gli uomini sono daltonici stato puro
Le donne o un pochetto (ma non si sa) o lo sono del tutto (e sono una
rarità).
Vuoi essere daltonica/o?
Se sei donna devi avere papà o la mamma speciali e tentare anche un po' la
fortuna
DX DX - DX Y
hai il 100% di possibilità
DX DX - X Y
il 100% di possibilità di essere portatrice sana
DX X - DX Y
il 50% di possibilità portatrice o il 50% lo sei
DX X - X Y
il 50% di possibilità portatrice sana
Se sei uomo devi avere la mamma speciale e sei anche più fortunato di una
donna
X XD  hai il 50% di possibilità
XD XD hai il 100% di possibilità
Non hai pedigree?
Reincarnati e sari più fortunata/o
L'hai già fatto ?!?
Ritenta, non sai cosa ti perdi!                 O.O

 musicista", e me l'ha ridato con una smorfia che.... vabbe'....:-)))
Chi ama il rock e non conosce altri tipi di musica, non può appezzare il
Requiem, non ha le basi!
Se tu invece provi un pezzo classico si ma ben ritmato con le percussioni,
vedrai che va molto meglio.
Dovresti pensare:
Se a me piace il rock, che cosa si avvicinerebbe di più di classico?
Invece tu ha pensato A ME PIACE.
E' errato se tu vuoi convincere qualcuno devi immedesimarti i chi vuoi
convincere, poi lo traghetti al Requiem.
A me funziona abbastanza bene, specie con chi conosco bene.
Per i rockettari consiglio: danze virtuosistiche ai tempi del (decamerone o
boccaccio?) con l'ensemble Unicorn musica del '300 Naxos (una vitalità
incredibile "celtica" e momenti di sospensione "new age"), con questi faccio
spesso centro
Terry Riley A Rainbow in curved Air (Repubblica) li può sicuramente
interessare è abbastanza affine al rock.
Oppure Rameau (ha meno presa) suite per orchestra Collegium Aureum che hanno
un bel piglio deciso nei Tambourin;  anche un tambourin di uno dei pezzi di
clavicembalo in concerto che sa tanto di West americano (e siamo invece
nella Francia '700).
Le danze slave di Dvorack e di Brahms e le ungheresi di Liszt con le sue
marce militari,
 i valzer di Strauss (se è sul tenero)
Capriccio italiano di coschi (un affresco sonoro simpatico di casa nostra
che tutti noi conosciamo) o anche Italia di Casella che fa il paio con
coschi (bella con Frontalini a basso prezzo).
Qualcosa d'impatto (conc per piano Liszt 1 e 2) che sono all'ascoltatore
medio imprevedibili, ricche di stati d''animo e tipologie di musica.
Dei Taffel musick e simili con trombe e timpani con tante belle danze
veloci.
Prokofiev potrebbe essere buono con la suite di Romeo e Giulietta, che
colpisce per le sue asprezze anticlassiche e quindi insolite per
l'ascoltatore medio è sto usato anche in pubblicità.
Gerswhin ha tante belle cose.......
coski con lo schiaccianoci
Assolutamente da evitare:
 il classicismo (la classica è identificata spesso in quel periodo e alla
gente non piace perché è statico, non c'è ritmo e vita, è stufa di sentirlo
riproporre ad ogni piè sospinto, per questo non ama la classica), o i
preziosismi barocchi, i romantici francesi come Debusy Faure......
O.O
p.s. credo che nella lista ora potresti continuare anche tu aggiungere
qualcosa.......

 Se a me piace il rock, che cosa si avvicinerebbe di più di classico?
Il Dies Irae del Requiem di Mozart.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Paolo
Giusto togliendo il resto (visto che il rock sono pezzi brevi)  O.O direi
che ci siamo.

> > > Se a me piace il rock, che cosa si avvicinerebbe di più di classico?
Io consiglierei la settima di Mahler, 1° movimento.

 interessare è abbastanza affine al rock.
Anche perchè proprio A Rainbow è tra le opere del minimalismo che
più ha influenzato, storicamente e per ammissione diretta, il rock
successivo.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Io consiglierei la settima di Mahler, 1° movimento.
Questo mi manca   O.O   Mahler è fuori dal mio raggio per ora

 successivo.
Proprio per questo l'ho citato, così c'è scritto nel libretto accluso e
sembra anche a me    O.O

Il Dies Irae del Requiem di Mozart.
O il Confutatis, un bel pezzo basso-batteria.



Quasi quasi stacco Krommer e passo al Requiem  o.O

Requiem, non ha le basi!
Mah ...
Amavo il rock e non conoscevo la classica; poi ho semplicemente
cominciato ad ascoltare e ad amare quest'ultima. Non ho fatto corsi
particolari e non ho neppure una formazione scolastica classica. Non
avevo, insomma, alcuna base.
Personalmente non credo affatto che servano chissà quali basi per
apprezzare la musica classica. Non facciamola più sofisticata di
quella che è.  Basta l'interesse e la curiosità. Come in tutte le
cose. Poca gente ascolta classica, come poca gente ascolta il rock di
un certo impegno, come poca gente ascolta il jazz, come poca gente
legge, come poca gente apprezza il buon cinema, come poca gente va a
teatro ecc. ecc.
C'è una diffusa indole allo stravaccamento davanti alla TV o a
spendere i soldi per la settimana bianca o per l'estate al mare. Cosa
che oltretutto va pure benissimo visto che tra gli stravaccati e i
settimanabianchisti conosco tante persone parecchio interessanti che
non sono certo più scarsi di noi nello stare al mondo.
ciao

 cose.
L'interesse è una molla che fa prodigi, ed un avvicinamento per gradi aiuta
altrettanto.   Quindi tutti e due vanno bene.
Anch'io non ho fatto studi particolari musicali, sono io che mi assecondo
tramite i confronti
Grazie a questo NG, mi sono perso: Toscanini lvb repubblica, Vivaldi orlando
furioso sardelli, Martucci Avalos, Terry Riley, Scarlatti martirio di S.
Cecilia Fasolis, Purcell Fairy Queen the scholars, le svendite Amadeus
(crociate modo antiquo) (Handel de tingen con Fasolis) (Vivaldi molti
strumenti Antiquo), Nielsen con Ormandy, Repubblica musica antica, e non
avrei tenuto d'occhio la FNAC appena aperta!
Senza NG avrei preso: Amadeus (bach brandeburghesi olimpico), Vivaldi Real
Sound, '500 Consort Veneto, Masur poemi sinfonici Liszt.  =.O

 quella che è. Basta l'interesse e la curiosità.
Vero.
Mi sono sempre chiesto per quale accidente di motivo la musica "classica"
sia da sempre etichettata come "difficile", "noiosa" o, quando va bene,
"colta".
Siamo tutti diversi uno dall'altro, e allora perche' non puo' darsi - piu'
frequentemente di quanto non accada - che di 10 ragazzi due amino il rock,
tre il barocco, due in country due la lirica e un'altro le canzonette?
Insomma, se la musica e' quello che e', dovrebbe colpire l'immaginazione e
le corde dello spirito in percentuali confrontabili. Perche' questo non
avviene??
BTW, io nemmeno ho preparazione alcuna, come e' noto, campanello di casa a
parte.
Eppure sono passato da Nicola di Bari e Iva Zanicchi a Beethoven e Mozart.
Dice: bella forza!
Beh, ai tempi del loro successo i Beatles proprio non mi piacevano.
Li sto apprezzando piu' adesso.
MM


 avviene??
Perché la calunnia è quella sottile brezza, che diventa un venticello ed
infine una tempesta..... sotto cui la classica non riesce a difendersi
o.O   Chi la promuove?    Chi la pubblicizza?   La leggera è come una moda
sempre nuova esclusiva unica globalizzante.   La classica è sempre li che ti
aspetta, è vecchia, non è esclusiva (questi potrebbero essere altri
difetti - pregi).

l'occhio assoluto
a me parrebbe proprio di no: quello che tu chiami "il colore" non
corrisponde generalmente ad una frequenza specifica (come, in musica,
le note di una scala temperata di dodici semitoni), ma ad un ambito di
frequenza decisamente più ampio. sospetto che fra diverse tonalità di
rosso (che la maggior parte delle persone potrebbero "individuare"
soltanto in modo "relativo", cioè per raffronto) potrebbe intercorrere
la stessa differenza che passa fra note a distanza di una buona
terza...
T

terza...
io credo invece che siano tutte intonazioni leggermente crescenti o calanti
della stessa nota, proprio per il fatto che sono frequenze estremamente vicine,
molto distanti da un rapporto di 5/4 
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

molto distanti da un rapporto di 5/4 
quanto vicine?
a parte ciò, l'orecchio assoluto riconosce anche un suono calante o
crescente. in *assoluto*...
T

crescente. in *assoluto*...
non mi e' chiaro di quanto debba calare o crescere un suono per poter
essere riconosciuto alterato da un orecchio assoluto

essere riconosciuto alterato da un orecchio assoluto
dipende dalla raffinatezza dell'orecchio.
ma uno strumentista con un buon orecchio assoluto, non eccezionale,
può correggere un la a 442 e riportarlo a 440 (se, ipoteticamente,
questo secondo è il suo la di riferimento, cosa oggi forse non più
verissima)
T

verissima)
questa sera, prima di emettere il Sib del mio trombone in prima posizione, ho
provato ad immaginare che suono dovesse avere, e ho pensato ad un Lab (circa)
sbagliando addirittura di un tono, ovvero 104Hz contro 117Hz, come se avessi
pensato ad un SOL a 392Hz contro un LA a 440Hz, ovvero circa 0.1%
questo vuol dire che sono 24 volte più impreciso di chi possiede l'orecchio
assoluto che dicevi tu (2/440 = 0.00455%), però riesco a correggere ad orecchio
il Re acuto in quarta posizione muovendo di circa mezzo centimetro la coulisse,
che significa una correzione di circa 0.5Hz su 293Hz, pari a 0.00144% quattro
volte più preciso dei 2Hz/440Hz  che dicevi tu questa volta, ma credo che
l'orecchio relativo possa essere effettivamente molto più preciso


accordato in una precisa tonalità
ohibò, fai bene a prendermi alla lettera... ma...
un musicista dotato di orecchio assoluto riconosce quel che vuole. ::)
voglio dire, c'è una componente (essenziale) di educazione ed
abitudine - d'altronde non esistono valori "assoluti" (stiamo parlando
di orecchio assoluto) naturali: i valori naturali sono relativi solo
alla purezza degli intervalli, non dei suoni - ecco perché, con forse
troppa faciloneria e semplificazione, ho parlato di suoni temperati
(senza peraltro riferirmi necessariamente al temperamento equabile,
bada bene!!!)
T

l'orecchio relativo possa essere effettivamente molto più preciso
in teoria anche l'orecchio assoluto può essere preciso, ma è una
qualità meno diffusa e soprattutto assai meno essenziale.
ad un musicista si chiede di avere un orecchio relativo virtualmente
perfetto, l'orecchio assoluto può far comodo (può anche fare molto...
scomodo, a seconda dei casi), ma non sostanzialmente nell'esecuzione
musicale non serve a nulla (un orecchio relativo perfetto - insieme ad
una tecnica strumentale perfetta :) - basta a raggiungere
un'intonazione perfetta, mentre lo stesso non si potrebbe dire
dell'orecchio assoluto in sè...)
ciao,
T