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Titolo: recensione sulla padania degli indoeuropei

 
www.libreriaar.it
segnaliamo una recensione -apparsa sulla "Padania" alla recentissima
traduzione italiana
del libro di Jean Haudry Gi Indoeuropei
Tradotto in italiano uno dei testi fondamentali sugli Indoeuropei
Ecco chi siamo e da dove veniamo
Dopo anni di attesa, vede la luce in questi giorni la versione italiana di
Les Indo-Européens, il saggio di Jean Haudry sui nostri antichi progenitori
che ha avuto, dalla sua prima edizione francese nel 1981, traduzioni in
inglese, tedesco, serbo-croato, greco e portoghese. Questi dati già indicano
l’importanza del volume: pochi altri testi su questi argomenti hanno visto
così tante traduzioni in pochi anni. La versione in italiano, per i tipi
delle Edizioni di Ar (tel. 089 221226) è oltretutto corredata da numerose
illustrazioni fuori testo che impreziosiscono il volume.
Non è facile riassumere brevemente i pregî del libro, che a uno stile
godibilissimo e piacevole associa una precisione minuziosa e soprattutto una
sorprendente padronanza di tutti i varî argomenti trattati. Leggendo, si ha
l’impressione di trovarsi su un elevato torrione dal quale si possono
abbracciare, con lo sguardo, tutti gli ampli territorî della ricerca: la
lingua, la mentalità, la vita materiale, l’organizzazione sociale, il senso
del tempo e del divino degli Indoeuropei. Il grande fascino è poi dato dall’
argomento: si tratta dello studio di quei popoli, dalla cui divisione
sortirono le varie “nazionalità” indoeuropee, vale a dire i Celti, i
Germani, gli Slavi, i Balti, i Romani, i Greci, gli Indiani, i Persiani etc.
Tutti questi popoli mantennero, in modi diversi, numerose tracce comuni,
tanto nelle lingue quanto nella mitologia, nelle espressioni poetiche, nel
sistema di pensare il mondo e la società (secondo una tripartizione la cui
individuazione è dovuta principalmente a Georges Dumézil). È per questi
motivi che avvicinarsi allo studio degli antichi avi Indoeuropei è tanto
affascinante: si perde, oltretutto, il senso angusto del confine nazionale,
avvertito come barriera di civiltà: ciò che costituisce la “patria”, avendo
assunta una tale visuale, è piuttosto la comunità con la quale si
condividono le origini. Allo stesso tempo, particolare importanza ha il
rivolgersi alle proprie specificità indoeuropee, a ciò che rende
caratteristici e particolari tutti questi popoli, li differenzia dagli
altri, costituisce il discrimine tra un modo di essere e di sentire il
mondo, e altri modi, ugualmente legittimi ma sostanzialmente stranieri.
Per quanto attiene la spiritualità, Haudry così scrive dell’animo
indoeuropeo: «Essendo pluralista e diversificata, la religione indoeuropea è
per sua natura tollerante; anziché impegnarsi nel proselitismo, ciascun
gruppo custodisce gelosamente i proprî dèi, riti e formule». Un rapporto col
divino fatto di prassi e non di teoria, o meglio «di opere, e non di fede».
Anche un altro tema centrale nella ricerca linguistica e archeologica è
sciolto con estrema precisione e con rigore “tradizionale” da Haudry: quello
della localizzazione della patria originaria, l’Urheimat. Così, dopo aver
passato sinteticamente in rassegna le varie ipotesi che la dottrina
contemporanea ha sostenuto, circa la terra di origine, egli scrive senza
mezzi termini: «numerosi indizi ci inducono a ricercare assai più a nord la
regione in cui si formarono i popoli indoeuropei e varie tradizioni
concordano su questo punto», vale a dire una terra circumpolare. Per una
serie di ragioni, ciò comporta anche una datazione diversa dagli altri
studiosi circa la formazione del popolo comune: Haudry si riferisce così al
Paleolitico superiore.
Purtroppo questo non è il luogo per trattare più diffusamente di questo
libro ricchissimo e interessante. Lo raccomandiamo dunque a tutti coloro che
vogliano dare una risposta agli incessanti interrogativi: “Chi siamo? Da
dove veniamo?”.
Alberto Lombardo
 
libre...@tin.it


domanda che si poneva il professor Riccardo Pazzaglia nel corso di Quelli
della notte, per concludere che l'argomento era "rasoterra".
Brucia il fatto che siamo africani sbiaditi?
Leggere anche Cavalli Sforza, prego.
Silvia

                                      della diversita' umana", A.Mondadori
ah, ecco. Chiedo scusa ma non ti avevo ancora letta.
Silvia

Silvia
è solo una teoria non una certezza.Si possono costruire molti alberi
genealogici.
vedi l'articolo
La guerra delle origini,tratto da INTERNAZIONALE del 19 gennaio 2001
Due nuovi studi sul DNA e la morfologia di alcuni resti fossili australiani
mettono in dubbio la teoria africana dell'Eva africana e gettano lo
scompiglio fra gli antropologi
SYLVESTRE NUET, LIBERATION, FRANCIA
L'origine dei moderni esseri umani è più complicata di quanto si pensasse".
E' la conclusione del commento di john Relethford, illustre antropologo
newyorchese, a una ricerca comparsa il 9 gennaio sulla rivista
dell'accademia americana delle scienze (Proceedings of the National Academy
of Sciences, Pnas). E riflette il sentimento dominante nella tribù dei
paleoantropologi, dopo oltre 15 anni di accese polemiche su questa disputa
dai contorni mitici. Polemiche rilanciate, e lasciate senza soluzione, da
due recenti lavori: quello pubblicato nei Pnas, guidato da Alan Thorne, che
ha studiato il Dna di fossili umani trovati in Australia, e un articolo di
Milford Wolpof, un antropologo americano, uscito il 12 gennaio su Science.
Da dove veniamo? Più esattamente, quali sono i rapporti di parentela tra gli
esseri umani moderni e la pletora di uomini fossili scoperti in tutto il
mondo? Da oltre 15 anni i paladini di due ipotesi si contrappongono.
Origine africana
Secondo la prima ipotesi, l'uomo moderno deriva da una "speciazione" - nel
gergo dei biologi, la comparsa di una nuova specie - che ha separato
nettamente la sua popolazione di origine dagli altri ominidi. Questa ipotesi
è diventata nota con la fortunata teoria della "Eva africana" proposta nel
1983 dal genetista americano Alan Wilson. Secondo Wilson, l'analisi della
diversità del Dna mitocondriale (trasmesso dalla madre) delle popolazioni
attuali dimostra che discendiamo tutti da una piccola popolazione africana
di circa centomila anni fa, che si diffuse in tutto il mondo prendendo il
posto degli altri uomini preistorici. A sostegno di quest'idea sono giunti
altri studi, in particolare quelli sul cromosoma Y,che hanno postulato un
"Adamo" anch'esso africano. Problema: gli ultimi calcoli dei genetisti lo
collocano in un'epoca più recente, meno di cinquantamila anni fa, cosa che
non deve aver facilitato l'incontro tra i due progenitori.
Il modello multiregionale
La seconda ipotesi suppone che, da un milione e mezzo di anni a questa
parte, i vari tipi umani - Homo erectus, neandertaliensis, sapiens - siano
stati interfecondi; di conseguenza possono essere avvenuti scambi di geni
tra le popolazioni. Il nomadismo avrebbe consentito una progressiva
mescolanza su scala mondiale... anche se è un'idea poco compatibile con gli
sbalzi climatici degli ultimi centomila anni. E' il modello cosiddetto
"multiregionale". Uno dei suoi fautori è Milford Wolpof, dell'Università di
Chicago, che ha nuovamente studiato nel dettaglio le caratteristiche di ossa
fossili di uomini preistorici dell'Australia e dell'Europa orientale. Il suo
obiettivo era scoprire indizi di una continuità regionale che legasse
popolazioni distanti oltre centomila anni. I dati raccolti portano i
ricercatori a concludere che "la diversità degli uomini moderni non può
avere avuto esclusivamente origine da una singola espansione del popolamento
nel tardo Pleistocene".
Il gruppo diretto da Alan Thorne, invece, usa il Dna delle ossa fossili per
mandare all'aria la storiella dell'Eva africana. I ricercatori hanno
analizzato un segmento di Dna mitocondriale di dieci uomini fossili
australiani, il più antico dei quali, l'uomo del lago di Mungo, ha 6omila
anni. Sorpresa: nel Dna mitocondriale dell'uomo di Mungo c'è un elemento
presente soltanto nel cromosoma 11 (ossia nel Dna nucleare) degli esseri
umani attuali e dei fossili australiani. Questa radicale distinzione implica
che l'uomo di Mungo non può discendere dai mitici "Adamo ed Eva africani",
ma gli altri fossili si. Il bello è che, per quanto questo individuo sia il
più vecchio del gruppo dei dieci australiani, la sua morfologia gli
conferisce decisamente l'aspetto di un uomo moderno. Viceversa, alcuni
fossili più recenti, risalenti a circa 15mila anni fa, mostrano una
corporatura più robusta, con tratti simili a quelli di uomini più antichi.
Alan Thorne, con malcelata ironia, conclude quindi che "Eva era
australiana". Tuttavia secondo André Langaney, del Musée de l'Homme, "questo
lavoro dimostra soprattutto che non bisogna interpretare ogni nuovo albero
genealogico dei geni umani che si riesce a costruire come se fosse l'albero
genealogico degli esseri umani". Spesso i ricercatori non resistono alla
tentazione di saltare incautamente da dati disparati e lacunosi a
speculazioni azzardate, ma che "hanno più possibilità di essere pubblicate
in una rivista prestigiosa", sottolinea con malizia un genetista. (C.B.)

 La guerra delle origini,tratto da INTERNAZIONALE del 19 gennaio 2001
( cut, ricut e stracut)
miii, scusate, ma con il mio interventino non intendevo provocare una
valanga di verbose allocuzioni su razze, dna, africani e indoeuropei.
Annuncio definitivo (significa: con ciň chiudo):
sono una terona
vivo in padania
rivendico con orgoglio le mie origini arabo-dalmate (un bel sangue misto
produce individui forti, intelligenti e geneticamente avvantaggiati sul
piano dell'evoluzione e dell'adattamento all'ambiente)
mio marito č un padano di origini celtiche, rosso di pelo, alto, robusto,
con l'occhio ceruleo e con la nota propensione all'alcool testimoniata anche
dall mostra I Celti di Venezia
le nostre vacanze le trascorriamo regolarmente in Manduria
abbiamo amici musulmani coi quali festeggiamo la fine del ramadan e la festa
del taglio della mucca ( o dell'agnello)
alla loro tavola mangio direttamente dal piatto con le mani (rigorosamente
la mano destra,anche se sono mancina, per non metterli in imbarazzo. Corano
docet)
degli zavagli sulle razze indoeuropee e africane non potrebbe fregarmi meno
di un grano di miglio
sono contenta che la Roma abbia vinto lo scudetto
Silvia

sono contenta che la Roma abbia vinto lo scudetto
Ecco, con l'ultima riga hai rovinato un bellissimo intervento :oP
Saluti
pecora nera
"Chi beve birra campa cent'anni"
                           R. Arbore
per rispondermi in privato fammi nera

 Ecco, con l'ultima riga hai rovinato un bellissimo intervento :oP
pecorella mia, la cosa era diretta a it. politica. lega-nord, perchè al
padano parlargli del romano gli fa venire i furturi. E noi che siamo
romagnoli ci intendiamo. :-)))
Silvia

piano dell'evoluzione e dell'adattamento all'ambiente)
i paesi più meticciati non sono affatto più sani e più forti ma meno coesi e
ordinati .
La tesi che l'imbastardimento rafforzi chi lo subisce non ha riscontro
alcuno.

alcuno.
Infatti la tua salute č malferma.
Come la tua grammatica.

romagnoli ci intendiamo. :-)))
Sempre! :o)


Come la tua grammatica.
che ne sai della mia salute ?
E che c'entra con i popoli e le razze ?



Azzardo una ipotesi: a sommi capi come la salute fisica  di un
individuo si puo' diagnosticare guardandone l'attivita' quella
psichica si puo' diagnosticare leggendo cio' che scrive... :-)

psichica si puo' diagnosticare leggendo cio' che scrive... :-)
E quindi alla tua psiche manca una enne.
-- 
Petulia
Dove c'č gusto non c'č perdenza

E quindi alla tua psiche manca una enne.
Secondo te per quale motivo due cose che si assomigliano debbano per
forza essere uguali?

E quindi alla tua psiche manca una enne.
No. Prova a pronunciare piu' volte Millennium e Millenium e poi fammi
sapere.
Ciao


e infatti la mia era politica da bar. :-)))

forza essere uguali?
Scusa ho sbagliato battuta. Tu congiuntivo.


Scusa ho sbagliato battuta. Tu congiuntivo.
Scusami, mi rileggo e risulto davvero odiosa. Me ne scuso. Proprio non
era mia intenzione.


 era mia intenzione.
brava, e adesso ti regala una elle e avremo la Petullia e un Milenium.
ciao
Jürgen

...

Si puo' ipotizzare che chi ha cosi tanto tempo da perdere al computer
vi sia costretto da una salute malferma che gli impedisce di fare
altro...
...non saresti il primo razzista che incontro ad avere una "forma
fisica" tale da metterlo ai primi posti nella lista "Tare da rimuovere
per il bene della razza" nell'ottica della sana politica eugenetica
che tanto ami...
... e sono sicuro che non sarai neppure l'ultimo...
Se avete eletto a modello ideale di salute e perfezione estetica un
criceto* con gli stivali come Himmler, quella specie di borsa per
l'acqua calda** rivestita in pelle nera, un motivo ci sara'...
*chiedo scusa ai criceti
**chiedo scusa alle borse per l'acqua calda
ciao ciao
Pukel

era mia intenzione.
Non c'e' problema figurati. 

l'acqua calda** rivestita in pelle nera, un motivo ci sara'...
tipico ragionamento demenziale di chi ritiene che sia da nazisti volere la
salute e la libertà.
Non ti rendi conto cha anche un anarchico può essere razzista ?
E che il concetto di razza non è ristretto solo  alla visione nazista ?

salute ed esaltando l'handicap.
Ma vai a cagare.

 E che il concetto di razza non è ristretto solo  alla visione nazista ?
Sì, un anarchico può essere razzista. Ma non deve necessariamente
esserlo e, IMHO, le probabilità che lo sia -ideologicamente, intendo-
sono prossime allo zero.
E' vero anche che il concetto di razza non è limitato alla visione
nazista, e possiamo discutere anche delle altre. MAGARI IN UN ALTRO NG
PERO' PERCHE' QUI SIAMO OFF-TOPIC. Siccome il concetto di razza è
connaturato e indispensabile alla visione nazista non vedo nulla di
strano nel trattare insieme razzismo e nazismo.
E già che ci siamo, tu pensi che la storia sia essenzialmente una
lotta fra le razze?
LE DOMANDE CHE SEGUONO SONO OT
Pensi che vi siano razze superiori e altre inferiori?
Se la risposta alla domanda precedente è si, pensi che sia possibile
determinare quali siano in astratto con la sola osservazione e il
ragionamento?
Tu sei una persona di razza superiore? Se lo sei, questo cosa
significa per te?
Devi fare qualcosa per essere superiore, o ti basta esistere per
esserlo?
saluti
Pukel

anche fra gli stessi "ariani". 
Entro un po' OT in questo difficile thread. Sono mamma e si sa. Ho
visto recentemente questo agghiacciante documentario, lun sera, Rai
tre, sui forni per i diversi. Per gli ariani diversi, beninteso.
Handicap, malati di mente, et cetera. 
ma ogni tanto, quando sento che è così diffusa ormai la mania
dell'amniocentesi o della villocentesi e che i bambini che paiono non
essere sani vengono buttati via comunque, perché la società ha trovato
questo mezzo per liberarsi di alcuni problemi, mi fa proprio
impressione. 
Ma non vuole essere un giudizio morale, tanto meno contro l'aborto.
E' solo una riflessione, che mi è venuta e ho condiviso. Non sono
cattolica, non ho fedi. E' solo un deja-vu.
-- 
Petulia
Dove c'è gusto non c'è perdenza

Pukel
Salve


L'ho sempre detto :
" Dio li fa, e poi li accopp(i)a "...
                                                   Patty.cara

 di diffonderle e viverle,per quanto possibile.
Il "quid" che rende superiori le tue idee e' la stessa cosa della
valutazione di cui alla tua affermazione precedente?
saluti
Pukel

impressione. 
Questo e` effettivamente un bel paradosso - aghiacciante come tanti
paradossi: facciamo tecnologicamente e volontariamente quel che in
che condizioni di vita pre-tecnologiche sarebbe accaduto
"naturalmente" - diciamo cosi`.
Tra un po' arriva l'eutanasia e il cerchio si chiude.
-- 
Smack, Red.                         \         PCC
====================================---------------------->
  "Wine, wine and wine: why wine?"  /     Joy is here
     (Stendhal - "Red & Wine")

valutazione di cui alla tua affermazione precedente?
le mie idee sono superiori rispetto all'esperienza europea .Cioè posso
esaltarle all'interno del gruppo bianco.
Per esempio la libertà individuale è un valore per noi ma per i cinesi ad
esempio è una bestemmia contro la famiglia e la società.

esempio è una bestemmia contro la famiglia e la società.
Quelle che con ingiustificato ottimismo ti ostini a chiamare idee sono
soltanto i rigurgiti della tua mente razzista.
E dove sono adesso le "patty" così pronte a rimproverare il silenzio
altrui? dove sono gli inflessibili censori degli Off Topic? 
Tutti zitti? Tutti preoccupati a organizzare il prossimo raduno?
E allora perchè il vostro  "merenduno" non ve lo organizzate a
Buchenwald?

 Buchenwald?
non l'hai filtrato? Non puoi argomentare con questa gente. Leggere i loro
messaggi è un tormento. Non c'è razzista che non creda che bisogna scriverci
scemenze e basta. Sicché letto un messaggio, li hai già letti tutti. Due sono
già una dose sufficiente per stramazzare al suolo. Tre di seguito possono
causare la morte. L'unico modo per salvarsi è il filtro.
ciao
Jürgen
(con citazioni di Starnone per IT)

causare la morte. L'unico modo per salvarsi è il filtro.
Hai ragione. E' che a volte uno non ce la fa a star dietro a tutti i
cambiamenti di nome di questi cialtroni.