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Titolo: inizio musica occidentale

Non vorrei spararne una delle mie, ma mi interessava sapere se l'inizio
della musica occidentale coincide con il Gregoriano.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z181Z43Y1...@usenet.libero.it...
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semplificando molto,
il gregoriano altro non č che una compilazione delle tradizioni
musicali giudaico-paleocristiane, trasferitesi ed in parte modificatesi in
occidente nel corso dei secoli IV e V.
l'inizio della diffusione della musica in occidente lo si deve perņ
principalmente alla standardizzazione della notazione (infatti nel medioevo
ogni monastero aveva un proprio metodo di notazione, e tra l'altro molti di
questi sistemi erano del tutto insufficienti, se č vero che un monaco era
obbligato comunque ad imparare a memoria tutto il repertorio...una tirocinio
che durava oltre dieci anni!!!).
una volta stabilita la notazione comune (con canoni del tutto arbitrarii,
che non tenevano, e non tengono tuttora conto della natura effettiva del
suono rappresentato), l'invenzione della stampa fece il resto.
questo č tutto, a parte il resto.
alecs.

 della musica occidentale coincide con il Gregoriano.
Non è facile etichettare e dare un'inizio ad un'epoca. Se volessimo cercare
un prodromo della musica occidentale dovremmo tornare ai calcoli
matematico-musicali di Pitagora, quindi ben prima della monodia gregoriana.
Anche il termine "musica occidentale" è di difficile interpretazione, oggi
si tende a chiamare "musica colta occidentale" quella che più comunemente si
definisce "musica classica" ed anche in questo caso nascono dei problemi nel
doverla inscrivere storicamente,geograficamente e stilisticamente. Ancor più
difficile è cercare l'archetipo della musica occidentale in senso lato,
escluderei il gregoriano in quanto ha esso stesso alle spalle una tradizione
secolare.
Domanda inteerssante,comunque, speriamo che qualcun altro dica la sua.
Daniele

 questo è tutto, a parte il resto.
Quindi faresti risalire la nascita della musica occidentale a Guido d'Arezzo
se non sbaglio. Certo che però anche in periodo di notazione neumatica
esistevano una tradizione ed un gusto "occidentali".
Daniele

 della musica occidentale coincide con il Gregoriano.
Intesa come musica europea, direi che risale almeno alla civiltà
Minoica. Ma le prime testimonianze scritte "suonabili" le abbiamo a
partire dall'epoca della colonizzazione della Magna Grecia e dei grandi
tragediografi.
Ciao,
Paolo
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Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:PNt99.91151$n04.2...@twister2.libero.it...
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non ho detto questo,
ma solo che la storia nasce con la scrittura,
e quindi la storia della musica inizia con la notazione.
non dubito che Tubalcain suonasse, ma non mi è dato di sapere che cosa,
poichè non esistono documenti che attestino *cosa* e *come* suonasse...
alecs.

 alecs.
E' vero, ma se la storia nasce dalla scrittura essa era ovviamente
influenzata dal periodo precedente di cui non abbiamo testimonianza scritta.
La storia della comunicazione nasce prima della scrittura, così la storia
della musica della quale abbiamo invece qualche testimonianza. Mi sfugge se
tu intenda come nascita della scrittura la nascita di un sistema universale
(o quasi) e quindi riconducibile alla solmisazione e quindi all'inizio del
II millennio o se tu intenda un sistema più approssimativo e ristretto come
una notazione neumatica.
Daniele

 tragediografi.
Tra l'altro la metrica greca e quella latina hanno ritmi molto simili ai
ritmi base della musica colta occidentale. Dattilo, trocheo e spondeo per
esempio potrebbero essere riportati in una battuta di due quarti con valori
di croma e semiminima.
Daniele

 di croma e semiminima.
Il ritmo della musica greco-romana ERA lo stesso della poesia,
tantevvero che la notazione musicale dell'epoca carolingia deriva dalla
notazione metrica della poesia (l'ondina e la lineetta).
Nella necessità di creare ritmi più elaborati di quelli dell'Ars Nova e
delle danze popolari, il Rinascimento è partito da quegli stessi
concetti di metrica.
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 concetti di metrica.
E ancora oggi ragioniamo a multipli e sottomultipli degli stessi.
Daniele


tutti e due i casi
il sistema *universale* è la risultante di diversi tentativi, e anch'esso si
è evoluto nel corso del tempo.
penso ad esempio all'evoluzione nell'indicazione del tactus o all'aggiunta
del quinto rigo etc.

 degli stessi
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