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Titolo: Liszt Poemi Sinfonici cercasi

è da un bel po' che tengo d'occhio questo forum, e per la prima volta
vi scrivo.
Conoscete altre edizioni dei POEMI SINFONICI di LISZT rispetto a
quelle di Karajan e Haitink (più o meno si scrive così)?
Io agogno a un qualcosa di SANGUIGNO di FURIOSO, una interpretazione
da melodramma - opera.
Possiedo già qualcosa ma vorrei di più, Paray fra quelli che ho
sentito è quello che desidero di più, Toscanini con la NBC degli anni
'40 se c'è sarebbe superlativo.
Segue la sfilza di direttori che mi piacciono tantissimo e che vedrei
adatti per i POEMI SINFONICI di LISZT (con gli anni delle incisioni o
produzioni e pezzi eseguiti), altri bravi, altri proprio no (una
galleria di orrori Lisztiani mal riusciti).
C ia O   Pa oLo
I PREFERITI !
Paray Paul dir 1965 P
Orchestra Nazionale dell'Opera di Monte Carlo 
Liszt Poema Sinfonico Ma zeppa, Poema Sinfonico Walzer di Mefisto N01 
Toscanini Arturo 
NBC Symphony Orchestra 
GERSHWIN 1944/3/2, 1943/11/14, 1942/11/1,
Beethoven sinfonia n9 1939/12/02
Giulini C. M.  1976-1967 Venezia
Berman Lazar
Wiener Symphoniker 
Liszt Concerti per piano 1 & 2
Horenstein Jascha 1950-60 circa
BBC Northern Symphony Orchestra
Liszt Faust 
Rozhdestvensky Gennady Anni 1980, 1976, 1965
URSS Ministry of Culture Symphonic Orchestra 
URSS big RTV Symphony Orchestra 
Grieg Janacek Shostakovic 
Vanska Osmo  1999Copyright
Lahti Symphony Orchestra 
Sibelius Finlandia
Furtwangler Wilhelm  1989 P?
Wiener Philharmoniker 
Beethoven sin 7 e 8; 
Moretti Riccardo  1993 P?
Bolsoj Symphony Orchestra 
Tchaikovsky 
Rodzinski Arthur 1955 & 1958/2/15 Roma
RAI Roma Orchestra 
GERSHWIN 
Kletzki Paul  1969P, 1964P
Czech Philharmonic Orchestra 
Beethoven 
IDEsecutoreStrumenti
IDVoto
Testo10
Hungarian State Choir coro
Ligeti Andràs 1994/10/18
Orchestra of the Ferenc Liszt Academy 
Liszt Faust 
Christodoulou Nikos 1998Copyright
Iceland Symphony Orchestra 
Skalcottas 
Boskovsky Willi 1976/9/24-30 Marl
Philharmonia Hungarica 
Liszt Rapsodie ungheresi 
Boskovsky Willi 1977/10 London
London Orchestra 
Liszt Rapsodie ungheresi 
SE NON CI SONO 	QUELLI SOPRA, SONO BUONI ANCHE QUESTI
Frontalini Silvano  2000 P
Saint Paul&#8217;s philharmonic orchestra
Verdi Traetta Mercadante
Ormandy Eugene  1962/2/11
Philadelphia Orchestra The 
Korsakov 
Martinon Jean 1966/71 P
ORTF Orchestre National de l' 
Pulenc,  SAINT-SAENS 
Frontalini Silvano 1997 P
Moldavian National Symphony Orchestra 
Casella 
Karajan Herbert Von 1968
Berliner Philharmoniker 
Liszt Les Preludes (orchestra con qualche problema)
Mravinskij Jevgenij  Anni 1980
Leningrad Philharmonic Symphony Orchestra 
QUESTI SONO ORRIBILI 
Halàsz Michael 1991/4/2-6 Katowice
Polish National Radio Symphony Orchestra 
Liszt Poemi sinfonici (orchestra meravigliosa, direzione strabiliante
e gelida senza sangue, talenti sprecati).
Swarowski Hans 1965 P
Orchester der Wiener Volksoper 
Liszt Rapsodia Ungherese N01 N02 N03 N06 (terrificante il direttore si
perde e l&#8217;orchestra stona o fischia)
Gmur Hanspeter 1993 P?
Goldmann D. piano
Suddeutsche Philharmonie 
Liszt Conc piano 1 & 2 (orchestra quasi decorosa, direttore e pianista
abbastanza corretti e piatti)


Puoi provare Nicolai Golovanov di cui e'
uscito recentemente  un  doppio Cd
per la serie Great conductors of the XX century.
della Emi -IMG
ma che pui trovare anche nell'edizione  Arlecchino.
ci sono 5 poemi sinfonici di List ed e' quanto di
piu' truculento e violento  sia stato mai
registrato di queste opere.
Buon ascolto
Saluti
    Luigi

     Luigi
Grazie!
Non lo conosco, adesso vedo dove posso trovarlo o ascoltarne un pezzetto
       Pa oLO
P. S. se poi ci sono altri suggerimenti tanto meglio.

 wrote:

Ti ho risposto sullo IAMCM, dove avevi inviato la stessa richiesta.
Ciao
    Roberto


E' un mitico direttore russo , le registrazioni  sono
 state effetuate dal 48 al 52
Direttore infuocato  ed eccessivo .
E' associata una 1812 incredibile che fa apparire
timida quella di Dorati
Saluti
    Luigi

     Roberto
Davvero?
Che cos'è un IAMCM? con le sigle non mi ritrovo, sono proprio nuovo,
non sapevo neanche che dovevo aspettare per impostare, mi pareva di
non aver dati l'indirizzo corretto nella casella Send to Group, che
stranamente era vuota, quando l'ho usata la prima volta.
Come posso arrivarci?
O lo reimposti qui?
Così forse riesco a trovare più direttori per una musica (per me)
bellissima, e chissà perchè oggi tendono ad inarridirla.
Anche perchè dove abito non c'è grandissima scelta (Verona) ma se in
altri posti o in internet ci sono maggiori possibilità ditemelo che
sono ben gradite.
Fra un po' di giorni apriranno il FNAC, com'è nelle altre città? 
Sembra non male da quanto ho potuto leggere.
Pa OLo
P.S. provo a fare una ricerca e vedo se pesco il messaggio di Roberto.

Messaggio di Roberto recuperato in altro forum
Pa olO
Molti dei direttori che citi sono defunti e purtroppo non hanno
lasciato
granché (numericamente parlando) come testimonianza lisztiana.
Purtroppo i poemi sinfonici di Liszt (come integrale) non hanno avuto
fortuna discografica, tranne Les Preludes, Mazeppa, Tasso, Orpheus
e recentemente Prometheus. Le integrali furono quella di Haitink, che
citi, quella di Masur (che forse dovresti ancora reperire nel catalogo
EMI nei doppi a medio prezzo della serie *forte*), di Arpad Jóo (per
la
Nimbus, se non erro). Solti incise alcuni poemi sinfonici di Liszt e
se
ho ben capito i tuoi gusti credo che ti piacerà di sicuro, purtroppo
ne ha inciso pochi e non so se siano ancora in catalogo (Decca). Di
quelli citati prima non dovrebbe dispiacerti Masur: è teutonico, ma
sicuramente più *melodrammatico* del corretto Haitink. Per la Faust,
oltre a Horenstein (il migliore), anche Bernstein con la Boston
Symphony
(DGG).
Ciao
    Roberto
Appunto quel poco di Haitink che ho sentito di Liszt bravo per carità)
non mi piace, è senza sugo a questo punto (se dovessi scegliere)
sarebbe meglio Halalsz (quello dei poemi della Naxos con l'ochestra
polacca, ancora più bravi), comunque inadeguati per lo spirito
romantico di Liszt.
Solti mi pare di ricordarlo bene in Beethoven, aveva un bel piglio per
il resto non so, se trovo provo.
     Grazie a tutti Pa oLo

Ma di Arpad Jo non ho mai letto bene, è freddo pure lui?

 Ma di Arpad Jo non ho mai letto bene, è freddo pure lui?
Ho ascoltato poco diretto da lui per esprimere un giudizio.
Ciao
    Roberto

     Luigi
Mi ricordo ora di un Dorati con le danze Slave di Dvorak, perň per
quel genere di musica gioiosa lo trovavo un po' esagerato con quel
calcare sugli ottoni, Kubelik č meglio, piů affabile.
Ma con Liszt lo spirito č ben diverso, non č Dvorak.
Chissŕ se li trovo Golovanov o Dorati, anche Solti...
     c IA o
     Pa oLo

pp7dd wrote:

Adesso che ci penso anche Scerchen ha registrato i
Poemi di Liszt  ,ho il disco , e la sua interpretazione
ha i requisiti che tu richiedi.
Si puo' trovare nei siti di outlets.
Per i soli Preludes Fricsay o Ancerl.
Golovanov si trova facilmente.
Al limite puoi provare su Amazon uk e
possibilmente puoi ascoltare via net
qualcosa per farti un idea.
Karajan va ascotato nella versione Original
per poterne apprezzare il  valore.
Saluti
    Luigi

     Luigi
Però, ne saltano fuori di possibilità.
Non appena avrò tempo farò una ricerca e ascolti.
Da parecchio mi arrovellavo di trovare qualcosa del genere...
 
       S a L u T i
       Pa  OLO
            V

     Luigi
Via Net dove?  Come si fa?
     Pa  Olo
          ?

pp7dd wrote:

Puoi andare per esempio a questa pagina qui:
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=922681351/pagename=/RP/CDN/CLASS/muzealbum.html/itemid=1551286
del sito CDnow alla voce Golovanov Great conductors of XX century.
Saluti
     Luigi

Volevo segnalarti che è appena uscita (così credo, perché sul sito 
aggiornato a ottobre ancora non risulta) l'Integrale diretta da Àrpàd
Joò nella Brilliant Classics: 5 CD a ¤ 16,25 in negozio.
L'avevo segnalata, non era Nimbus ma Seffel (con la collaborazione della
Hungaroton). Se non vuoi rischiare, farò da cavia poi ti dirò se Joò
risponde alle tue esigenze.
Ciao
    Roberto

      Luigi
Dai pezzetti che ci sono che alcuni già conosco con Paray e gli altri
direttori (Haitink, Halalsz?) direi che ci siamo, mi piace proprio
devo trovarlo.
Masur lo ascolterò questi giorni alla FNAC chissà....
Inoltre Roberto mi segnala........

...............
Anche questo è alla FNAC ed è ascoltabile, ma Golovanov a Verona per i
miei canali (così subito) non c'è, non ho molta fretta, non aspetterò
però ancora per molto.    Prima devo sistemare gli esamiiii
         Pa oLo

         Pa oLo
Ma chi se ne strafrega !
samippo

 wrote:

Direi che no, proprio non è quel che cerchi. Joó mira a sottolineare, da
quel che ho ascoltato, proprio i momenti "lirici" dei poemi sinfonici di
Liszt. O almeno i momenti che gli riescono meglio son quelli. Allarga un
tantino i tempi: insomma di fuoco e sangue direi che non ce n'è. 
Aggiungerei che l'orchestra, chiamata in copertina Budapest Symphony
(nome "internazionale" con cui si presenta l'Orchestra della Radiotv
Ungherese), non è paragonabile alla London Phil. della versione Haitink
o Solti, né alla Gewandhaus diretta da Masur, d'altronde l'allora 37enne
Joó non credo che avesse il carisma di portarla a simili livelli.
Bello l'Orpheus, coerente con l'impostazione data dal direttore,
periclitante il Prometheus, un po' claudicante il cavallo di Mazeppa,
non male Tasso, per Les Preludes i confronti penalizzano troppo il
povero Joó. La registrazione Hungaroton, sebbene DDD, non è al livello
degli standard Philips, Decca o Emi: suono inscatolato e poco
prospettico. Dovrei ascoltare il resto, ma non penso che la situazione 
si capovolga. Diciamo che è un *affare* per avere tutti i 13 poemi di
Liszt a un prezzo che è inferiore a quello di un CD full price.
Ciao
    Roberto

 risponde alle tue esigenze.
Direi che no, proprio non è quel che cerchi. Joó mira a sottolineare, da


 si capovolga. 
Dal momento che l'ho ascoltato, per dover di completezza aggiungo
qualche impressione, sperando che interessi a qualcuno oltre  Paolo.
Be' la situazione non si è capovolta: Joó si accosta a queste pagine
con il timore e la falsa pudicizia di chi maneggia materiale osé,
mostrarlo integralmente oppure solo le parti meno compromettenti,
velando il resto? Sceglie quest'ultima strada, lasciando una certa
insoddisfazione. Certo ci sono brani molto riusciti: ad es. l'Héroïde
funèbre, bellissima nel suo incedere lento e solenne, Hungaria, reso
in maniera idiomatica, a sorpresa Hamlet (uno dei più bei poemi
sinfonici lisztiani) denso e drammatico, Hunnenschlacht, ben condotto,
oltre a Orpheus, già segnalato ieri. Joó smorza l'enfasi che in queste
pagine non manca, ma se riesce a evidenziarne i momenti "lirici",
gli manca poi la genialità di *recuperare* i momenti enfatici in una
visione nuova e originale, per cui finisce col mortificarli e farli
apparire solo retorici. 
Peccato che la Decca non abbia affidato a Solti l'integrale, sarebbe
stata di riferimento, a giudicare dalla riuscita dei pochi che ha
inciso. 
Ciao
    Roberto 

 pochi che ha inciso.
Vero, ho sentito il Prometeo, impressionante... Conviene prendere quel
doppio in cui compare con Les Preludes e la Faust Symphonie oppure ne ha
incisi altri?
Ciao    Mr Duffy

 wrote:

In catalogo credo che sia rimasto solo quello. Aveva inciso il Mephisto
Waltz n.1, Festklänge e con l'Orchestre de Paris altri poemi sinfonici
(ricordo Tasso e, se non sbaglio, Von der Wiege bis zum Grabe).
Purtroppo il Liszt dei poemi sinfonici si vende poco, per cui è fuori
catalogo. Solti era IMHO l'interprete ideale di queste pagine, cui
sapeva dare i giusti tempi, il giusto sound, e sapeva rendere credibili
le enfasi e le perorazioni lisztiane. Scelta invece IMVHO infelice
quella della Philips di affidarle ad Haitink, grande direttore
indubbiamente, che ha nei confronti di queste pagine lo stesso
atteggiamento di Joó: le trattano con estrema cautela, quasi fosse
materiale esplosivo (e in realtà lo è).
Ciao
    Roberto 

 In catalogo credo che sia rimasto solo quello.
Pazienza, meglio di niente... almeno c'è il Prometeo. Cercherò nell'usato...
Grazie    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land

Confermo quanto aveva scritto Roberto in un altro post, Masur č un po'
acqua fresca con Liszt, non che diriga male, ma un po' di verve non
guasterebbe.
A chi piace questo genere di Liszt sbiancato, ottimo della Naxos con
Halasz (piů o meno scritto cosě) e l'orchestra polacca, dal suono
ancora piů bello, cosě bello da far venir rabbia (perchč
devitalizzare?).
           Pa o:O
               V

 devitalizzare?)
Di Halasz (che si scrive cosě) ho la 9a di Mahler, tutt'altro che
scontata... č stata la mia prima (anzi seconda, ma ci ho scoperto l'Adagio)
e continuo ad ascoltarla con molto piacere. Gran bel suono dell'orchestra,
anche se registrazione riverberante.
Ciao    Mr Duffy


 Ciao    Mr Duffy
Evidentemente Liszt non è fra le sue corde o lo sento diversamente,
non discuto anzi osanno la professionalità del direttore e
dell'orchestra, pochi possono vantare tale preparazione e bellezza di
suono, la coerenza di come dirigere la musica.
    Pa -.O
        V

Horenstein per Faust, sia quello che uscira' su BBC Legends fra poco,
oppure quello su Vox con l'orchestra sinfonica di Vienna. La versione
Vox e' SANGUIGNO e FURIOSO, ma non sono distribuiti in Italia. Come
opera credo che Horenstein preferiva Faust anche su la 2a di Mahler.
C'e' anche Mephisto valz (completo) con Horenstein, su Vox, ma non e'
ancora pubblicato. Anche furioso.
Gamish