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Titolo: Berio il mafioso

In un programma della radio belga (Classici di domani) si chiede a dei 
musicisti quali lavori contemporanei sono destinati secondo loro a 
diventare dei classici nel futuro. Mi ha colpito molto sentire la 
dichiarazione del musicologo Harry Halbreich:
Fra i musicisti classici destinati a durare non mi vedrete citare nè 
Berio nè Stockhausen nè Boulez. Non credo che sia musica che durerà. 
Berio era un mafioso come carattere, e gli altri non valgono molto di 
più: Boulez non è un mafioso ma è un uomo di potere che ha fatto molto 
male alla musica sterilizzando delle generazioni di compositori. E del 
resto negli ultimi venti anni si è autosterilizzato. Stckhausen non è un 
gran che, si credeva Dio sulla terra e quando si ascolta la sua musica 
non resta molto. So che sono i tre grandi nomi che monopolizzano 
l'attenzione, sono i tre grandi nomi che hanno occupato Darmstadt negli 
anni '50, hanno detto che quella è la musica contemporanea. E' questo 
che ha scoraggiato il pubblico e che ha provocato un ritardo di 
cinquant'anni in cui dobbiamo recuperare il pubblico.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/

Putroppo credo che sia una anaqlisi giusta .... ma allora quale
musica rimarrà nel futuro ?? 
Giuseppe Sottotetti ha scritto:

-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Berio nè Stockhausen nè Boulez. Non credo che sia musica che durerà.
Se va avanti così ancora un po' qui da noi non durano neanche Mozart e
Beethoven.
lz

 cinquant'anni in cui dobbiamo recuperare il pubblico.
ma rotfl, chi è questo, il nipotino di frova?
e chi lo "recupera" il pubblico, un musicologo?
vabbè
alecs

 chi?!?! ROTFL
La H. che si trova davanti ai numeri di opus dei lavori di Martinu sta 
per Halbreich. Nel suo paese (il Belgio) ha diretto diversi festival 
dedicati alla musica contemporanea. Non mi sta particolarmente simpatico 
(lo trovo un po' troppo perentorio per i miei gusti) ma trovo comunque 
interessante ciò che dice e scrive (leggersi per esempio sul sito di 
Rodolfo Canaletti l'introduzione alla Casa di morti di Janacek)
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E guezti ghi zono?  La musiga di Allevi, guella zi ghe barla alle 
nuovve ggenerazioni!
 Antero Petomainen

Non è che abbia tutti i torti il musicologo! :-)
Quanto alla mafiosità di Berio, ho ascoltato più di una testimonianza 
diretta di come esercitasse in modo a dir poco discutibile la propria 
influenza sulla vita musicale "colta" dell'Italia del centro nord...
certo che però dei veri e propri despoti come Boulez non ne abbiamo mai 
avuti! :-)
ciao
WK


Discorso schizzofrenico e paranoico. Fareste meglio ad ascoltarla, la
musica, invece di parlarne a sproposito.
http://dl.dropbox.com/u/320136/Kurt%C3%A1g_NewMessages_op34a..aif

 di Janacek)
Certo, persona preparata e capace.
Va detto che ha riconosciuto l'importanza di György Ligeti, Giacinto 
Scelsi, Horatio Radulescu, ed è stato tra i pochi a capire il genio di 
Maurice Ohana.  Tutti compositori che in un modo o nell'altro hanno 
esplorato la vita del suono.   Infatti è anche stato colui che ha 
suggerito a Grisey, Murail, e altri giovani compositori di andare a 
trovare Scelsi a Roma.   Forse, senza Halbreich, non avremmo avuto lo 
spettralismo come lo conosciamo oggi, la prima vera, grande rivoluzione 
di stampo autenticamente occidentale (in quanto strutturale, armonico, 
contrappuntistico e allo stesso tempo basato su ritmi semplici) nella 
musica colta nel tardo XX secolo -- tra l'altro sviluppatasi come una 
perla attorno ad una "impurità" dalle origini mistiche orientali!.
Ma anche secondo me qui la ha fatta fuori dal vasino.  Facile sparare 
su Stockhausen dopo che questo ha detto molte stocausate discutibili, 
con la sua nota arroganza, con la sua pretesa di essere uno scienziato 
(non lo era, e persino di acustica capiva molto poco) e visto che ha 
quasi smesso di scrivere cose buone dopo il 1970.  Facile sparlare di 
Boulez con il suo atteggiamento da profeta che continua a riscrivere 
(ma bene!) la stessa manciata di brani (ma Halbreich non é un grande 
ammiratore di Varese?), e tanti comportamenti dubbi (visto che troppe 
volte si è scelto gli studenti maschietti giovani in base alle 
dimensioni del membro virile).  Ma Berio?  Facile dare del "mafioso" ad 
un italiano.  Allora diamo del mangiarane a Boulez, del nazista a 
Stocky, del pedofilo a Halbreich eccetera eccetera.  Non mi pare un 
argomento musicologico molto serio.
 Antero Petomainen

 avuti! :-)
 Antero Petomainen

 mi sembra che ci non ci sia molto da discuterne.
Io avrei detto cinquanta-sessanta, ma sono sempre piů generoso di
te, si sa, mentre tu sei un salace toscano...
 Antero Petomainen

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Eh ma citi Kurtag.  Che infatti ha cominciato ad affermarsi negli
anni 80 (con i Messaggi della Deceduta Signora Troussova) e se ho
capito bene (non scarico il file da telefonino in viaggio...) citi
addirittura i Nuovi Messaggi (1998--).
Per il resto, sono convinto anch'io che Luca abbia esagerato, insomma,
ha fatto una halbreichata.
 Antero Petomainen

 Invece, tanto per dirne una, Luciano Berio, ci ha dato Steve Reich
Ehi, non dimenticare Ludovico Einaudi!
Ciao,
Paolo

 in mezzo alle esecuzioni.)
Ho sicuramente vissuto meno esperienze di te, ma non mi è ancora
capitato di vedere Max/Msp (che non è curato dall'Ircam, ma
dall'americano David Zicarelli con la sua Cycling '74). È un software
ostico, può essere programmato molto male, ma è essenzialmente solido e
ben testato.
All'Ircam (come a Bourges) usano effettivamente software più
sperimentale, che può effettivamente avere qualche problema. In ogni
caso, proprio di recente mi è capitato di assistere ad oltre un'ora di
concerto con il nuovo OMax, e tutto è andato bene.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Lutetia Parisiorum

 Eh ma citi Kurtag.  
Ho "citato" quello che avevo sotto mano; ma volendo c'è anche questo
Boulez ai proms:
http://dl.dropbox.com/u/320136/01%20Traccia%201.mp3
Sur Incises, EnsIC/Boulez, live 2004 - (sottotitolo: 'sti cazzi!).
lz

 Beethoven.
in compenso trionferà Allevi e Pupo.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 ben testato.
MAX nasce all'IRCAM e ce ne sono diverse implementazioni (dicevo Max/Msp
per farsi capire); solo successivamente � stato ceduto alla Cycling ma
ha continuato ad essere sviluppato indipendentemente nelle altre
versioni. Un collega francese mi ha raccontato la dolorosa storia di un
allestimento operistico con un importante sezione elettronica appunto
affidata al Max in non so quale versione, sviluppata all'IRCAM tre o
quattro anni fa. Una tragedia, prova generale annullata per
impossibilit� di far partire le macchine e praticamente ogni prova ed
ogni rappresentazione funestata da qualche stop. Anche ad altri colleghi
molto fidati si rizzano i capelli al pensiero di dover usare MAX dal
vivo (o meglio, di lavorare in uno spettacolo con MAX dal vivo, anche se
il responsabile dell'uso � qualcun'altro).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 il responsabile dell'uso è qualcun'altro).
L'uso di Max è per sua natura imprevedibile (visto che si tratta
essenzialmente di un software di improvvisazione). Più che una questione
di qualità del software, probabilmente è proprio l'imprevedibilità a
spaventare.
Ciao,
Paolo

 
Senza dubbio Wagner era pieno di sč come Stockhausen, dispostico come 
Boulez e mafioso come Berio (pensiamo a quegli attacchi cavallereschi ed 
educati tipo Giudaismo in musica), ma la sua musica č rimasta nel tempo. 
Ammesso e non concesso che Berio sia stato umanamente un escremento non 
mi sembra che questa sia una buona ragione per buttarne la musica nello 
sciacquone, cosě come non mi pare che le ultime cose di Boulez siano 
brutte (anzi...) e che il primo Stockhausen sia da dimenticare.
Halbreich ha l'abitudine di buttare lě frasi grosse che mi lasciano 
perplesso. Pčnso anch'io con Petomainen che l'abbia fatta fuori dal vaso 
ma con tutto ciň Halbreich mi obbliga a riesaminare le mie convinzioni e 
forse non questo non č male.
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Lo avevo VOLUTO dimenticare.  Ora dovrai fare i conti con me.
 Antero Petomainen

 Sur Incises, EnsIC/Boulez, live 2004 - (sottotitolo: 'sti cazzi!).
Ah Boulez sar� pure quello che continua a riscrivere sempre quei due o 
tre pezzi ;-)  Ma che musica.
R�pons, Rituel: In memoriam Bruno Maderna, Sur Incises, Anthemes 2, Le 
Notations orchestrali, sono brani di cui non posso fare a meno.
 Antero Petomainen

 Non č che abbia tutti i torti il musicologo! :-)
A proposito:  Ascolta Polyphonie X 20 volte di seguito e poi ti 
assolvo, nel nome di Varese, Maderna, e Giacinto Scelsi, amen.
 Antero Petomainen

 Lo avevo VOLUTO dimenticare.  Ora dovrai fare i conti con me.
Che ingrato. E io che ti ho dato la possibilità di ritornare
'ggiovane...
Ciao,
Paolo

 Répons
Ho, per l'appunto, il biglietto di questo concerto in tasca...
Ciao,
Paolo

 sommato come un autore minore.
Mi permetto di tagliare un lungo passo del tuo intervento, credo però
senza alterarne il senso. Io ritengo che proprio la tecnica geniale sia
la ragione per la quale Berio sarà certamente dimentaticato per un certo
periodo, per poi essere riscoperto in seguito come autore molto
importante.
In particolare, credo che siano due gli elementi che rendono la sua
musica di estrema importanza: il rapporto con il testo narrativo (e
soprattutto con le sue strutture) e la profonda conoscenza delle
possibilità tecniche degli strumenti (intesi come strumenti veri e
propri, voci, dispositivi elettronici, spazio).
Il primo elemento si è tradotto in un due scoperte di rilievo assoluto:
innanzitutto una riflessione nuova sulle forme, sulle strutture, sulla
dimensione temporale della costruzione musicale. Complice l'amico Eco,
altro autore di cui ci si dovrà dimenticare per riscoprirne le parti
migliori, filtrate.
E in secondo luogo un nuovo modo di intendere l'opera con voci - dal
teatro musicale all'"oratorio". Le opere teatrali di Berio sono tra le
non molte del Novecento che si distacchino radicalmente da una
concezione tradizionale della scena, tanto da essere molto spesso
metateatrali - una specie di teatro rovesciato, al negativo.
Il secondo elemento si risolve invece in una miniera d'oro per noi
compositori (mi sembra di ricordare che anche tu lo sia): la bellezza
della sua scrittura non è solo una questione di eleganza, ma decisamente
di avanzamento della tecnica.
Citi Sinfonia, con i suoi impasti timbrici innovativi e il suo abile
collage che è anche un incredibile esercizio di memoria; citi le
Sequenze, con la loro tecnica che si fa musica (non di rado dal
carattere incantatorio e ipnotico). Si potrebbero aggiungere i Camins,
che sono un ipercubo costruito sulle Sequenze. Ma in genere ogni opera
di Berio presenta un modo originale di rapportarsi al materiale
musicale.
In comune con Stockhausen, Berio presenta un tratto distintivo che lo
rivela in tutta la sua grandezza: non ha imitatori. Non è un caposcuola.
Esattamente come Bach e Beethoven. Troppo in profondità scende la sua
poetica, troppo profonde le sue strutture, perché gli imitatori possano
riuscire ad impadronirsene. Il suo migliore allievo è Reich,
distantissimo da lui. E se proprio ci occorre una dimostrazione di
intelligenza, potremmo pensare al prestito che da Reich ha forse
ottenuto il Berio di certi passaggi di Coro.
Certo: Berio è anche l'autore della Sonata per piano. Scritta quanto la
salute e i troppi impegni amministrativi lo avevano evidentemente
distolto dalla scrittura. Ma non darei la colpa alle trascrizioni: senza
questa attività non avremmo Rendering, che è un gran bel pezzo.
Ciao,
Paolo
PS: È tardi ed ho passato il giorno cercando un mezzo per tornare a
casa, dopo aver casualmente rivisto una ragazza che mi ha spezzato il
cuore dodici anni fa, accanto ad un'altra che rischia di spezzarmelo
oggi. Spero che il mio pensiero sia comunque decifrabile da queste
righe.


#recuperi estivi on
 
continuano i recuperi estivi!
 
qui sopra potete leggere una opinione non proprio convinta sulla
Sonata di Berio (e lo dico altrimenti c'è chi pensa io sia idiota
e mi stia dando la zappa sul piede sinistro)
peraltro l'opinione di un noto utente che appare in coda a 
un threaed tutto da leggere...
 
#recuperi estivi off
