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Titolo: Foibe, Quando la storia si fa solo con i “se”

Quando la storia si fa solo con i “se”
Doveva essere un
convegno che, in
questi tempi di revisionismo
storico, poteva
servire a fare chiarezza,
analizzando il fenomeno
foibe da un punto di vista
storico, uscendo quindi
dal mito montato negli ultimi
anni dalla destra, con
il solo scopo di equiparare
nazismo e fascismo al
comunismo. Con questo
spirito quindi il 9 marzo
scorso a Roma, presso
Porta san Paolo, luogo
simbolo della resistenza
romana, è stato indetto
questo convegno.
Presenti storici triestini
e friulani, tra questi Claudia
Cernigoi autrice del libro
“Operazione Foibe.
Tra storia e mito” edito da
Kappa Vu, che già nella
piccola recensione (disponibile
on line sul sito della casa
editrice)
si premette di «porre
fine alla propaganda strumentale
mossa da sessant’anni
contro la sinistra e gli sloveni,
accusati di essere
infoibatori, non tenendo
in considerazione i crimini
del fascismo e la snazionalizzazione
di tutti i
popoli non italiani perpetrati
in quella zona»; inoltre,
erano presenti esponenti
del Prc e il segretario
del Pdci di Roma Fabio
Nobile.
Ma forse questa verità
non va bene ai giovani di
destra, e in particolare ai
giovani di An, che hanno
protestato organizzando
un presidio non autorizzato,
ma ovviamente tollerato
dalla polizia, intonando
slogan con rivendicazioni
da ventennio come
“Trieste Istria e Dalmazia,
nè Slovenia nè
Croazia”, mettendo in discussione
quindi i rapporti
con i due paesi, tornando
quasi alla questione di
Fiume di dannunziana
memoria. Oltre a questo,
Azione giovani ha mostrato
uno striscione con
la scritta “Foibe operazione
verità” con annessa
croce celtica, il tutto completato
da bandiere con la
fiaccola tricolore che
sventolavano di fronte al
monumento in memoria
dei partigiani.
da La Rinascita della sinistra, 16-3-2007
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 servire a fare chiarezza,
[...]
Il problema delle foibe è l'ennesimo atto strumentale messo in atto dalla
destra italiana più becera, facendo considerazioni che nulla hanno a che
vedere con la storia.
Quanto successo in Istria e Dalmazia se da una perte dipende dalla
ritorsione  nei confronti delle truppe italiane che nel corso della guerra
occuparono la yugoslavia e dalle atricità commesse sulla popolazione civile,
dall'altra sono il frutto di una politica egenome di occupazione del
territorio messa in atto dagli slavi al termine del conflitto bellico.
Tutto questo con il comunismo non ha nulla a che vedere.
Ormai dovrebbe essere chiaro a tutti meno che a quei 4 disperati che in
buona o mala fede usano questo pretesto come bandiera politica dietro alla
quale mascherare la pochezza del loro credo.
vasques

 quale mascherare la pochezza del loro credo.
Hai perfettamente ragione, e allora come definiresti il fenomeno del
comunismo reale di Castro e del Cremlino che si fotte il comunismo
considerato utopico di Ernesto Che Guevara, mandando a monte le aperture
slavo-cubane verso la cina maoista, di fatto segnando la rovina di Cuba per
embargo, l'implosione economico sociale dell'URSS per chiusura al mercato,
la completa disgregazione dell'internazionale e la consegna della Repubblica
Popolare Cinese al mercato del lavoro sottopagato al servizio delle delle
multinazionali USA o senza patria?
Come vedi la real politick ha distrutto il comunismo, quindi ha eliminato
anche il capitalismo, ed ora abbiamo soltanto i monopoli ed un mondo alla
metropolis di Frtiz Lang. Le previsioni erano già state fatte anche da
Charles Chaplin, con il suo "Un re a New York" ma non sono contate alcunchè!
Ed ora vai allo stadio a sfogare la tua politica da capannella, vha, che
l'abbiamo tutti in culo!

 vedere con la storia.
Cerchiamo di evitare il negazionismo però. Affermare, sulla base di non so
che cosa, che i morti delle foibe siano pochi atti privati di ritorsione,
come ha affermato la Cernigoi da Ferrara, è quantomeno poco serio.

 come ha affermato la Cernigoi da Ferrara, è quantomeno poco serio.
Vabbè, e anche se fosse?
Quando vi sono atti privati di ritorsione per i quali nulla vien fatto essi
equivalgono ad atti pubblici di genocidio bello e buono!!!
Anche gli atti privati di ritorsione delle camice brune hitleriane non
furono fermati giudiziariamente!!!
Qui bisogna svegliarsi alla grande, signori miei!!!
Qui bisogna dire finalmente e una volta per tutte che razza di pasticciaccio
c'è sotto l'oscura nascita della Repubblica, tra mitragliette che facevan
fuori gerarchi fascisti qua e là in stradine oscure, senza che vi fossero
processi stile Norimberga a fare una bella chiarezza sulla situazione!!!
C'è un gran puzzo di marcio nella nostra storia recente e tutti continuano a
tacere!!!
E' un vero schifo!!!

 E' un vero schifo!!!
Concordo, ma nel caso della camicie Brune e molto probabilmente nel caso del
movimento Titino abbiamo uno sterminio freddamente organizzato. Bada, non
voglio stilare graduatorie: entrambi i crimini vanno condannati come
efferati.

 C'è un gran puzzo di marcio
fatti un bagno, cosi' non la senti piu'.

 come ha affermato la Cernigoi da Ferrara, è quantomeno poco serio.
io non l'ho sentita affermare questa cosa. E comunque la Cernigoi ha
fatto una opera di ricerca che non sono stati in grado di smentire.
Per questo quel Biloslavo e l'altro soggetto schiumavano di rabbia.

io non l'ho sentita affermare questa cosa.
Risposta:
Invece si', subito dopo aver detto a Ferrara qualcosa come: "Lei dall'inizio
della trasmissione mi vuol fare negare qualcosa, io non nego niente..."
 E comunque la Cernigoi ha
fatto una opera di ricerca che non sono stati in grado di smentire.
Per questo quel Biloslavo e l'altro soggetto schiumavano di rabbia.
Risposta:
Un'opera di ricerca che mi consta nessuno storico serio prenda in
considerazione. Lascia perdere Miroslavo che ha anche ragioni familiari per
non essere obbiettivo. L'altro soggetto, come lo definisci tu, è Sabatucci,
uno storico con la S maiuscola. Non mi puoi nemmeno dire che Sabatucci abbia
una impostazione di destra, non è così.

 una impostazione di destra, non è così.
ma non ha saputo smentire la Cernigoi. E dubito che sia in grado di
farlo. Altrimenti riporta pure un suo articolo che lo fa e io lo giro
alla Cernigoi e se famo due risate.

 C'è un gran puzzo di marcio
fatti un bagno, cosi' non la senti piu'.
==============
La sola parola "Norimmberga" o "chiarezza" ti terrorizza, eh?
Per bagno tu intendi una completa immersione nella merda,  non è vero?
Sì, hai ragione, a quel punto la merda con cui sarei a contanto in quel
fetido bagno sarebbe talmente tanta che.... ripeto, hai ragione, l'odore non
lo sentirei davvero più!

 una impostazione di destra, non č cosě.
ma non ha saputo smentire la Cernigoi. E dubito che sia in grado di
farlo. Altrimenti riporta pure un suo articolo che lo fa e io lo giro
alla Cernigoi e se famo due risate.
Ma smentire cosa? La Cernigoi quella sera ha fatto una figura di merda
colossale, se non altro perchč Ferrara voleva accadesse cosi'. Pensa agli
ospiti: un mite scrittore in contrapposizione a Biroslavo e una pubblicista
in contrapposizione a uno dei piů prestigiosi contemporaneisti italiani.
Magari si fosse parlato di storia, e magari ci fosse stato un vero
contraddittorio. La Cernigoi č stata continuamente interrotta e sviata dalle
domande di Ferrara. E la cosa mi ha non poco deluso e fatto arrabbiare. Non
credo debbano essere condotte in questo modo delle trasmissioni televisive,
cosa che critico anche in Santoro.

Biloslavo, chiedo venia...

 La sola parola "Norimmberga" o "chiarezza" ti terrorizza, eh?
non terrorizza sergio o me, terrorizza i democristiani come Andreotti
che chiuse nell'armadio della vergogna tutti gli incartamenti relativi
a 2000 criminali di guerra italiani che non furono mai processati. Se
ci fosse stata una Norimberga italiana molti di questi criminali
sarebbero stati accoppati, anzichè riciclarsi come eversori e
organizzatori di colpi di stato al soldo della CIA (vedi Borghese,
Graziani, Almirante, e feccia simile).

 come ha affermato la Cernigoi da Ferrara, è quantomeno poco serio.
non lo è affatto, se si fosse tentato un genocidio nei territori
occupati dagli slavi ci sarebbero stati centinaia di migliaia di morti
(l'esercito italiano sterminò 250.000 slavi durante la guerra) e non
5.000 morti scarsi, 300.000 esuli e 40.000 istriani rimasti in
Jugoslavia senza nessun pericolo.

 wrote:
...
ci fosse stata una Norimberga italiana molti di questi criminali
sarebbero stati accoppati, anzichè riciclarsi come eversori e
organizzatori di colpi di stato al soldo della CIA (vedi Borghese,
Graziani, Almirante, e feccia simile).
=================
E le sinistre che hanno fatto???? Hanno taciuto come tutti gli altri, o han
esattamente come stai facendo tu ora, come per la questione di conflitto di
interessi col Cavaliere, e poi, quando dalle parole si è dovuto passare ai
fatti ..... cosa è successo?????
Dai, dimmelo tu, cosa è successo: io non mi pronuncio!!!
Vuoi una risposta diversa? Eccola qua!
Ma certo, per Norimbergare in Italia il passaggio politico avrebbe
significato che il partito comunista sarebbe stato messo fuori legge al pari
di quello fascista, esattamente come in Germania, ed i nostri terroristi di
sinistra, che andavano in giro ad assassinare tizio e caio od a progettare
in guanti radical chic questa o quella azione o nuova ideologia della
tensione (alla fine non si capisce poi bene a quale pro e per chi!!!),
invece di insegnare alla Sorbona a Parigi o tornare in patria graziati per
baratti internazionali con aerei presidenziali a spese dei contribuenti o
circolare all'estero sotto il sole dei tropici tra belle gnocche (pagati
chissà da chi!!!) o diventare in patria amministratori apicali non troppo in
vista (non si sa per quali meriti di onesta gavetta amministrativa!!!) o
finire come scrittori di libri e di saggi ideologici annunciati come
successi di botteghino, sarebbero forse finiti tutti "suicidati" in una sola
notte come la Baader Meinhof, in carcere.... anzichè evadere con l'aiuto di
commandos di compagni pasionari! E questa che cosa sarebbe, visto che
parlavi sopra di "feccia simile"? Della crema fatta di mansueti ed altruisti
santi, dediti a salvare poveri ed infermi come Madre teresa di Calcutta,
forse???
Prima c'era la greve e disgustosa cappa della DC??? Ed ora cosa c'è?????
Dai, dimmelo tu cosa c'è: io non mi pronuncio, sentiamo un po' che cosa dici
di sensato e credibile a tutto il gruppo di discussione! Magari potresti
persino risultare incredibilmente convincente ed infondere a tutti un po' di
buon umore e di speranza per il futuro! Sarebbe già una buona cosa, anche se
dovesse poi rivelarsi del tutto falsa in prosieguo!
Intanto però considera una cosa: prima Tremonti a certi non andava proprio
giù, ora, dagli stessi, viene trattato coi guanti! Non è forse così?
Si vedono di quei voltafaccia spaventosi?????! Se sì ti chiedo.... non ti
fanno ribrezzo????
Dai, raccontaci come la vedi adesso: sono in arrivo una bella valanga di
provvedimenti sfregio, e tutti i ricchi di un tempo saranno i poveri del
futuro e viceversa, oppure il sistema sarà ancora immobile, arcaico,
gerontocratico e snervante come da secoli a questa parte, o finalmente si
sta aprendo una nuova era di benessere e di libertà per tutti????
Illuminaci, dai!!!

 come ha affermato la Cernigoi da Ferrara, č quantomeno poco serio.
non lo č affatto, se si fosse tentato un genocidio nei territori
occupati dagli slavi ci sarebbero stati centinaia di migliaia di morti
(l'esercito italiano sterminň 250.000 slavi durante la guerra) e non
5.000 morti scarsi, 300.000 esuli e 40.000 istriani rimasti in
Jugoslavia senza nessun pericolo.
=============================
Di quale guerra parli? La seconda guerra mondiale o quella piů recente del
Kosovo, a fianco degli USA e della Nato?
Qualche italiano ha ammazzato qualche altro slavo, durante quest'ultima
guerra, magari con dei bombardieri "outsiders" in formazioni multinazionali
NATO, oppure gli italiani si sono esclusivamente dedicati a sminare armi
all'uranio impoverito e poi a morire in silenzio di tumori del sangue?
Aiutami a focalizzare: non ricordo bene!
Non č che poi questa situazione, comunque, abbia fatto diventare Putin
"amico" di Berlusconi?
O si tratta soltanto di buone maniere politiche?
Illuminami!!!

 Kosovo, a fianco degli USA e della Nato?
ovviamente la seconda mondiale, il tuo spirito è del tutto fuori
luogo...

 Kosovo, a fianco degli USA e della Nato?
ovviamente la seconda mondiale, il tuo spirito è del tutto fuori
luogo...
Sì, per certe persone ammetto che lo spirito libero appaia davvero sempre e
del tutto fuori luogo: hai perfettamente ragione!
Per fortuna che esiste (esiste ancora?) la costituzionale libertà di
espressione del pensiero,..... o no?

 Kosovo, a fianco degli USA e della Nato?
ovviamente la seconda mondiale, il tuo spirito č del tutto fuori
luogo...
Guarda che se le osservazioni di qualcuno cominciano a turbare i tuoi sonni
e per renderli tranquilli sei costretto a dare a quel qualcuno non del
fascista o del terrorista, o che altro, ma soltanto dell'antipatico, non č
che il tuo pensiero stia per forza per essere avvelenato con una letale dose
di plutonio: potrebbe anche darsi che si stia semplicemente disanchilosando
dall'angusto bozzolo di qualche grande fratello, sotto l'incitamento della
vocina della tua logica e della tua coscienza!!!
2 + 2 fa 4 come insegna la matematica, non 3, o 5 od 8, come insegnano, per
la medesima operazione, diverse forze politiche!!!

 espressione del pensiero,..... o no?
per caso ti ho denunciato per quello che hai detto? E allora cosa
c'entra la libertà d'espressione?

 Per bagno tu intendi una completa immersione nella merda,
nel tuo caso il bagno è sempre stato quello evidentemente se non ne
conosci altro.


 domande di Ferrara.
e Ferrara lo faceva perche' la Cernigoi stava educatamente e in maniera
documentata strapazzando le "tesi" degli ospiti di Ferrara.


 ROTFL! sognatela pure sta figura di merda che avrebbe fatto.
Questa è stata l'impressione che ha dato a me. E non poteva finire in altro
modo, vista l'impostazione della trasmissione data da ferrara. A Ferrara non
fregava niente della questione storica: la trasmissione di Ferrara è seguita
alla famose dichiarazioni del presidente croato contro Napolitano. Insomma
prendeva a spunto gli accadimenti di più di cinquant'anni fa per trattare di
attualità.

 attualità.
come al solito Ferrara non fa storia ma fa propaganda di bassa lega.
Ed è uno schifo che Napolitano si sia accodato alle interpretazioni
fasciste delle foibe

 quello che voleva dire,
grazie al cazzo, sfido qualunque persona normale (intendendo con
normale una persona non abituata ai ritmi televisivi) a dire tutto
quello che vuole con un arrogante come Ferrara che appena dici
qualcosa che non gli sta bene ti mette a tacere
Risposta:
Un modo di fare condiviso anche da Santoro o da Socci in passato. Il
comportamento di Ferrara non è un mistero
Definire serio Sabbatucci che della questione orientale non si è mai
occupata non è molto corretto
Risposta:
Francamente non so quali competenze ti portino a definire Sabatucci "poco
serio". Forse non sei nemmeno troppo fresco di studi, visto che Sabatucci ha
scritto insieme ad altri uno dei più importanti manuali di storia
contemporanea, utilizzato nei licei e in molti atenei. Sabatucci non si è
venduto come uno specialista della questione orientale, è stato invitato da
Ferrara in qualità di "grosso nome" e ha svolto il suo dovere di storico e
divulgatore presentando impostazione preminente della storiografia sulla
questione. Sabatucci, e lo dico per evitare qualche critica capziosa, non è
uomo di destra.
semmai, la Cernigoi si è spulciata tutti
gli archivi friulani e istriani per dimostrare coi fatti che i 20.000
morti strombazzati dai neofascisti sono una balla enorme,
Risposta:
I fatti di cui parli sono già stati contestati anche su usenet
dall'intervento di la Perna che avrebbe dovuto chiudere la questione
dato che nei
loro elenchi hanno: ripetuto più volte gli stessi nomi (come se una
persona potesse morire più volte), messo dentro tutti i morti per
qualsiasi motivo delle zone di guerra (compresi i soldati friulani
morti in Russia, i morti di vecchiaia, i bambini nati morti che allora
erano moltissimi), infilato addirittura i nomi di gente viva! Solo per
la provincia di Trieste è riuscita a ripulire gli elenchi portando i
morti da oltre 1500 a 500 di cui la massima parte non erano cittadini
comuni, ma fascisti o personale dell'esercito a vario titolo (soldati,
finanzieri, poliziotti che in tempo di guerra svolgevano spesso
attività paramilitari), quindi gente destinataria di vendette da parte
slava. E questo dimostra che gli slavi non avevano nessuna intenzione
di sterminare gli italiani, ma esclusivamente di vendicarsi di coloro
che gliene avevano fatte di tutti i colori nei 25 anni di governo
italiano e soprattutto nei 4 anni di guerra.
Risposta:
Quindi giustifichi la morte di questa gente, che ha avuto l'unica colpa di
rappresentare, per cosi' dire, ufficialmente lo stato italiano? Rimangono,
poi, le testimonianze degli esuli: tutti quelli che non sono tornati erano
tutti fascisti?
Ed è uno schifo che Napolitano si sia accodato alle interpretazioni
fasciste delle foibe
Risposta:
Napolitano ha condannato tutte le stragi pure le foibe. Pessima figura ha
fatto, invece, Mesic che ha creato un caso che non esiste. Oltretutto con
gli scheletri nell'armadio che ha la Croazia nel recente passato e nel
presente (come la protezione di alcuni criminali di guerra), bisognerebbe
avere la decenza di tacere...

 conosci altro.
....
Fa paura anche a te fare chiarezza???? Tremi tutto a giocare a carte
totalmente scoperte, eh? :-)))))

 wrote:
....
lo spirito su centinaia di migliaia di morti fatti dai nostri nonni
non è spirito libero, è mancanza di pietà...
================
Guarda che la pietà, casomai, manca a chi, come te, conta soltanto da una
parte e non dall'altra, magari a subdolo fine di strumentazione politica!
Si sa che in un conflitto i morti ci sono da ambedue le parti così come la
storia la scrivono i vincitori.
A me piacerebbe invece che la storia non la scrivessero i vincitori e
nemmeno i vinti e che si cominciasse ad usare gli eventi non come le cause
per fomentare gli odii, ma come gli effetti per risalire alle motivazioni
che li hanno provocati al fine di evitarle per il futuro.
Tu invece cosa stai facendo?


...
Una volta ho assistito ad un tizio che, parlando come te, si è beccato, da
un altro, la seguente ridda di frasi:
"........dai su! brava personcina!!! soffia sul fuoco, offendi, trama,
bisbiglia, diaffamaaaa, sììììììììììììììììììììì, come sei diabolico, come sei
braaavooooo, ...... come sei ipermoraaaleeeee, lavora sotto, minaccia,
denuncia, mobba, dela ai tuo capietti politici nelle
riunioni.................. dai inkula!!! inkula!!! fai del male al prossimo,
continua la guerra nei servizi segreti!!! come sei bravooooooooooo! Vincerai
soltanto tu, e sarai il nuovo dittatore di uno stato felice, pieno di
miserabili leccaculi tutti ai tuoi piedi!!!!"
 :-)))))))

 Tu invece cosa stai facendo?
spiegamelo tu, visto che io ho esposto semplicemente i fatti....

 Tu invece cosa stai facendo?
spiegamelo tu, visto che io ho esposto semplicemente i fatti....
=============
Bene se li hai esposti tutti quanti, male se te ne sono sfuggiti!

 Bene se li hai esposti tutti quanti, male se te ne sono sfuggiti!
visto che la storia degli infoibati e dello sterminatore Tito me la
devo sorbire tutti i santi giorni dai mass media, mi pare giusto per
par condicio ricordare i nostri crimini in Jugoslavia, visto che non
lo fa mai nessuno...

 Questa è stata l'impressione che ha dato a me.
ah beh allora...
Io ho avuto l'impressione invece che malgrado il tre contro uno la
Cernigoi ne è uscita benissimo visto che alle sue contestazioni sia
Sabbatucci che Biloslavo non hanno saputo altro che farfugliare.


 Sabbatucci che Biloslavo non hanno saputo altro che farfugliare.
Eh certo, Sergio, la Cernigoi ha giustificato con dovizia di particolari la
scomparsa del nonno di Biloslavo e di altre persone comuni misteriosamente
sparite. Se lei stessa "non nega nulla" di che sitamo discutendo Sergio? Del
numero dei morti?

 ha scritto nel messaggio
news:1175458265.3...@p15g2000hsd.googlegroups.com...


===============
Niente da eccepire: BRAVISSIMO!!!! Hai tutto il mio apprezzamento per questa
azione controbilanciante!!!
E intanto che ci sei, visto quanto dicono dietro a Mr. Bush per la questione
Iraq annessi e connessi, a torto o a ragione che sia, fai una bella
controbilanciatura parlando anche della situazione Cecena, di tutti i
giornalisti "perestroika-nti e glasnost-anti" morti ultimamente in Russia in
circostanze sospette o misteriose, e di tutti gli agenti russi del KGB
fuorisusciti ed assassinata col veleno all'estero, oltre che alla mancata
entrata dell'Ukraina (in rivoluzione arancione) in UE per via del ricattante
terrorismo fantasma sui gasdotti russi diretti in Europa, o del petroliere
russo Yukos che è stato costretto, per accuse fiscali, ad abbandonare la
propria fiorente compagnia allo stato et similia...., perché, come dici tu,
anche di queste cose sì è fatto un cenno e poi è venuto l'oblio!!!
E le abbiamo sotto casa!!!
Meditate, gente, meditate!!!!

 anche di queste cose sì è fatto un cenno e poi è venuto l'oblio!!!
non mi pare proprio che se ne sia fatto oblio, e comunque i crimini
italiani in Jugoslavia precedono le vendette slave, per cui sono cose
collegate, mentre non c'è nessuna connessione tra Iraq e Cecenia e
nessuno dice che Bush è un criminale mentre Putin è un santo...

 controbilanciatura parlando anche della situazione Cecena,
la Cecenia è territorio dello stato russo, se la Sicilia si
dichiarasse indipendente sotto la guida della mafia e organizzasse
attentati in tutta Italia con centinaia di morti tu ti lamenteresti se
si mandasse l'esercito laggiù a rimettere le cose a posto a costo di
fare anche 100.000 morti?
....
A costo di fare 100.000 morti?????!!!!
Ma prima di scrivere pensi????
A costo di fare 100.000 morti???????
Ma tu stai dando i numeri!!!!
Un parlamento che ordina al proprio esercito, per il "bene della nazione" di
fare 100.000 morti in un'operazione di ordine interno, innanzitutto non è un
parlamento perché parlamentare significa raffreddare le crisi interne con le
parole, con accordi e compromessi per evitare di passare alla violenza, e fa
scoppiare una guerra civile e non fa per niente il bene della nazione: fa
soltanto il bene del commerciante di armi che vende le stesse all'esercito e
ad altri e fa la fortuna economica delle imprese di pompe funebri!!!! Oltre
a lasciare uno strascico infinito di tragedie, di odi e di lutti!
La Sicilia, impazzita, vorrebbe fare questo? E chi la tratterrebbe? Buon
viaggio e addio per sempre: ognuno viva come gli pare e piace e niente
100.000 morti!!!
Detto questo mi pare che sia inutile continuare: evidentemente tu non
distingui la democrazia dalla dittatura o forse ti sembra meglio
quest'ultima della prima, quindi, addio e buon viaggio!

 parole
ti sei perso le righe in cui scrivevo che nel mio confronto i
siciliani organizzavano attentati con centinaia di morti in tutta
Italia? Tu con questa gente che ammazza migliaia di cittadini ITALIANI
ci parlamenteresti? Per andare più sul pratico, tu avresti discusso
pure con le brigate rosse, visto che parlamentare significa
raffreddare le crisi con le parole?


quoto tutto.
Come risposta a Ladro d'Anime ho ripostato due articoli della
Cernigoi .
Notate, nell'articolo "Negazionista!", il riferimento alla perla di La
Perna :
"il compianto Gaetano La Perna, che ha indicato come "ucciso
dagli jugoslavi" anche il questore di Fiume Palatucci, morto in un
lager
nazista,"
sergio

 ha scritto nel messaggio
news:1175670105.9...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
...
ti sei perso le righe in cui scrivevo che nel mio confronto i
siciliani organizzavano attentati con centinaia di morti in tutta
Italia? Tu con questa gente che ammazza migliaia di cittadini ITALIANI
ci parlamenteresti? Per andare più sul pratico, tu avresti discusso
pure con le brigate rosse, visto che parlamentare significa
raffreddare le crisi con le parole?
==================
Kazzo che genio!!! Le brigate rosse eran 4 gatti o cani sciolti.
Qui invece si sta parlando dell'estirpazione di un modus vivendi proprio di
un intero gruppo sociale: 100.000 individui, anche se li pigliamo tutti
pressapoco della medesima età sono, innanzitutto come una media metropoli, e
poi avranno famiglie di origine e famiglie proprie, nonché figli, figlie e
nipoti, ecc., quindi la questione si allarga ad un intero corpo sociale
vasto e complesso.
Insomma, la consistenza si fa seria quanto basta per aprire una vertenza di
seria rilevanza politica, caro Tex Willer, mica di montare a cavallo,
suonare la carica e cominciare ad andar di sciabola e moschetto!
Poi ti faccio presente che da noi non esiste la pena di morte, e che i reati
sono sotto la cappella di polizia e magistratura, non sotto azioni di forza
dell'esercito!!!
Inoltre devi capire che cosa significa DEMOCRAZIA: democrazia significa che
lo stato è l'espressione delle idee e dei desideri della popolazione, non
una pseudo loggia massonica od una specie di chiesa laica dalla quale i
dictat di intellettuali di partito, a minaccia di morte, scendono verso il
basso per coartare la popolazione a certi comportamenti!!!
In un ordinamento non tutte le norme giuridiche vengono seguite ed
applicate, alcune, addirittura, pur essendo vigenti, è come se non
esistessero più perché tanto le persone quanto le istituzioni se ne sono
fregate della loro esistenza o perché non riescono a gestirle o.............
assurdo a dirsi.............. se ne sono perfino dimenticate!!!
Non lo sai??? In uno stato affogato da oceani di leggi come il nostro può
capitare anche questo!!!
Non c'è da meravigliarsi: le leggi sono fatte per servire gli esseri umani e
non viceversa. Quindi, se un'intera e consistente parte di società non
riesce a seguirle o non le vuole seguire, ed un'altra parte di società,
invece, riesce a seguirle e le segue volentieri, è assolutamente inutile e
pazzesco avviare una guerra civile, in modo formale o sostanziale, dato il
sovradimensionamento dell'azione di polizia da intraprendere: bisogna
semplicemente prendere atto del fatto che si sono formate due società
distinte, rette da leggi diverse, e che una delle due (quella che non segue
le leggi), non appartiene più alla primigenia Repubblica A perché non è più
Repubblica A.
A questo punto tenere insieme le due società significa soltanto fomentare
occasioni di odio e di conflitto per incompatibilità ambientale, e questo
certamente non è un bene come non è un bene quando una grande potenza vuole
bellicosamente o commercialmente o colonialmente integrare delle società con
popolazioni che hanno valori morali e sociali totalmente diversi dai propri.
Non trovi?

 Non trovi?
trovo che tu lasceresti la Sicilia in mano alla mafia se questa
decidesse che le conviene avere una Sicilia indipendente, perchè è di
questo che sto parlando....

 ha scritto nel messaggio
news:1175718637.4...@n76g2000hsh.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1175718637.4...@n76g2000hsh.googlegroups.com...


======================
Io invece trovo che tu voglia per forza orientare il ragionamento sulla
questione di principio mafia-sì/mafia-no per usarlo strumentalmente come
maglio per distruggere la democrazia e fare un immane pasticcio che
peggiorerà ulteriormente le cose.
La mafia può essere davvero una delle cose peggiori che ci siano, ma usare
qualcosa di malvagio per legittimare come buono e giusto qualcosaltro che è
parimenti malvagio, è, credimi, davvero malvagio, e porta al peggio!!!
Per Hitler la mafia erano gli Ebrei. Ora, a me non interessa sapere se
Hitler avera ragione o torto ma mi interessa vedere come egli sia riuscito a
risolvere, statalisticamente, il problema dell'influenza della lobby ebraica
(ripeto, per lui equivalente, nella Germania di allora, alla "nostra" Mafia)
e della sua "nefasta influenza" sulla società tedesca.
Ti pare che Hitler abbia avuto successo? Non mi pare: la Germania si è
spaccata in due, si è formato lo stato di Israele, e la lobby ebraica, lo
sappiamo tutti, ha le sue più grandi basi negli USA ed in gruppi
multinazionali con depandance europee nella Svizzera Francese.
Evidentemente la "soluzione finale" delle leggi razziali di Norimberga ha
ottenuto esattamente l'effetto contrario a quello voluto.
Ora siccome la mafia a me fa schifo quanto e forse anche molto di più che a
te, e quindi mi piacerebbe togliermela definitivamente dai coglioni senza
però vendere il culo ad uno Stato totalitario di merda che a lei si
sostituisca come un identico se non peggiore elemento di turbativa sociale
della popolazione.... sono disposto a trovare un modo valido ed alternativo
a quello nefasto che hai proposto usando un po' di cervello.

 a quello nefasto che hai proposto usando un po' di cervello.
trovalo, poi vallo a spiegare ai boss mafiosi e quando ti avranno
sciolto nell'acido prova a dirmi cosa hanno risposto...
come fai a far cambiare metodi a gente che senza il dominio della
violenza non avrebbero nessun potere? Non c'è soluzione, o scompaiono
loro o scompare la democrazia. E non a caso il democratico presidente
della regione Sicilia è in odore di mafia, e non potrebbe essere
altrimenti, visto che lì è la mafia che decide chi governa.

quoto tutto.
Come risposta a Ladro d'Anime ho ripostato due articoli della
Cernigoi .
Notate, nell'articolo "Negazionista!", il riferimento alla perla di La
Perna :
"il compianto Gaetano La Perna, che ha indicato come "ucciso
dagli jugoslavi" anche il questore di Fiume Palatucci, morto in un
lager
nazista,"
Risposta :
Non voglio passare per difensore di La Perna, anche se difficilmente potrà
rispondere alla Cernigoi essendo purtroppo deceduto, a quanto mi risulta, ma
è un peccato che la Cernigoi non citi dove La Perna avrebbe parlato della
morte di Palatucci. La possibilità di verifica da parte di terzi è una
caratteristica della storia.
Ecco il famoso contributo di La Perna, apparso alcuni anni fa su usenet
Considerato l'interesse che l'argomento <foibe> ha suscitato nel Gruppo
di discussione e constatato che, purtroppo, molti intervengono senza
conoscere come in realtà si sono svolte le vicende legate a quella
tragedia avvenuta nella V.G. - ed in Istria soprattutto - negli anni dal
1943 al 1945 ed oltre, mi permetto di trascrivere di seguito le mie
contro deduzioni alla critiche che mi sono state rivolte dalla Cernigoi
e che riguardano il mio saggio e che con squisita gentilezza Sergio mi
ha fatto pervenire.
Critiche alla Cernigoi.
    Circa il lavoro della nominata confermo il mio giudizio: trattasi di
un testo fazioso e ideologicamente impostato che non ha alcun diritto di
cittadinanza storica. Quando si vuol leggere gli eventi umani in chiave
ideologica si esce dalla Storia e questa norma una <pubblicista e
giornalista> avrebbe il dovere deontologico di conoscerla e, di
conseguenza, non dovrebbe avere alcun motivo per lamentarsi se il suo
libro riceve certi giudizi.
- La C. nel suo messaggio, muove pesanti, quanto gratuite accuse di
scarsa serietà al mio lavoro e non avendo ovviamente argomenti validi e
documenti probanti per criticare il saggio, fa esclusivo riferimento
all'App. n. 3 posta in calce al testo. Dice di aver letto il mio lavoro,
ma di non averlo citato nella sua bibliografia perché, in primis,
riguarda soprattutto l'Istria (come se tra Trieste e l'Istria ci fosse
un oceano e insieme non avessero subito praticamente gli stessi eventi!)
e poi perché <per lo più riporta cose già scritte da altri storiografi
nazionalisti> (italiani e slavi, aggiungo io!). A parte che
l'affermazione è parzialmente inesatta, vorrei far notare alla C. che
<riportare> non significa affatto <condividere> e dare quindi una
valenza storica al contesto, anzi, il vero storico, ha il dovere di
<riportare> le diverse versioni o tesi proprio per facilitare l'emergere
della verità.
- Circa l'elenco compreso nella nominata App. ella afferma che parlo di
<seimila infoibati> : ebbene, io non ho mai fatto un'affermazione
simile, quindi considero la C. in perfetta malafede e la sfido a
dimostrarmi dove e quando ciò sia avvenuto. A tal proposito la C.
farebbe bene a leggersi attentamente il titolo e il sottotitolo
dell'App. in questione (p. 357 della 3^edizione, 1996) e circa la
validità documentale dell'elenco stesso, la nota in calce al medesimo
(p. 451) che recita, tra l'altro:  .......  <L'elenco qui presentato,
frutto di un minuzioso quanto paziente lavoro che dura ormai da più di
un decennio, non può essere considerato definitivo.>   Sufficit ?
-  La C. sostiene ancora che il mio elenco è una semplice rielaborazione
dei vecchi elenchi del Bartoli, del Papo ..... e che <comprende tutti
gli errori> di quelle fonti. Che si tratti di una rielaborazione è
verissimo, ma che comprenda <tutti> gli errori delle fonti di origine è
tutto da dimostrare e l'edizione ultima alla quale sto lavorando e che
ha avuto l'ultima revisione nel dic. 1999, quando verrà pubblicata,
dimostrerà ulteriormente l'infondatezza e la malafede dell'insinuazione.
Altrettanto da dimostrare è l'affermazione, del tutto gratuita, che io
mi sia <limitato a trascrivere i nomi degli "scomparsi" senza operare un
minimo controllo>: lo dimostri!
-  Quanto al famigerato elenco e agli <errori madornali> in esso
riscontrati dalla C., anche se le precisazioni che seguono hanno un
valore limitato (che ci siano errori, duplicazioni, che i morti
ammazzati siano 7000, 6000 o 4000 ha in fondo un'importanza relativa: la
verità storica dice che molte migliaia di italiani nella V.G., in quel
triste periodo, finirono i loro giorni in modo tutt'altro che naturale e
sfido chiunque a dimostrare che si trattava esclusivamente di "criminali
fascisti" !!), ecco quanto segue:
-  Abba' Giuseppina e sua figlia Alice di Rovigno d'Istria: si, è vero,
le osservazioni fatte sono esatte e già da tempo ho apportato le
relative modifiche nel nuovo elenco. Mi piacerebbe però essere informato
meglio su quella "rivolta partigiana" a cui la C. fa riferimento e che
sarebbe avvenuta in Istria nel sett. 1943. Per rispetto della verità
storica, la C. dovrebbe sapere che la presunta ed asserita "rivolta" è
un clamoroso falso che "storici di parte" (soprattutto giuliani e
triestini in particolare: Pacor, Apih, Fogar, Maserati, Pupo e, buon
ultimo, Fulvio Molinari, tanto per non far nomi) si sforzano in tutti i
modi, da oltre un cinquantennio, di avvalorare. In tutta la V.G., ed in
Istria in particolare, all'indomani dell'annuncio dell'armistizio ci
furono molte vendette personali, ma non ci fu alcuna rivolta popolare o
partigiana (ed io, istriano di nascita, oltre ad aver vissuto di persona
quelle giornate, porto in proposito nel mio saggio ampie prove
documentate sull'infondatezza della tesi). Ciò che realmente accadde fu
semplicemente una presa di potere partigiana (a partire dal 12 settembre
in poi) in una situazione di vuoto assoluto di autorità costituita.
Certo che agli effetti propagandistici ed ideologici sostenere una
situazione di "rivolta popolare" assume un significato molto diverso da
una semplice "presa di potere", avvenuta peraltro in modo del tutto
incruento. Dopo oltre cinquant'anni da quegli avvenimenti, non sarebbe
ora di avere il coraggio (e l'onestà) di dire come veramente sono andate
le cose? (E a proposito delle Abba', la tredicenne Alice e sua madre,
risulta alla C. che fossero criminali fasciste tanto da meritarsi di
essere ammazzate?).
-  Albani, Abeni, Abani Sante: si, è vero, sono la stessa persona, ma
neppure l'Uff. Storico dell'Arma è stato in grado di segnalarmi il
cognome giusto.
-  Per la C. io avrei affermato che Abrami Francesco e Romano (padre e
figlio) sono stati <infoibati> : devo dedurre che la C. o è in
permanente malafede o ha le traveggole. Pertanto invito l'interessata a
dimostrarmi dove e quando io avrei fatto una tale affermazione.
-  Vengo ancora accusato di non aver precisato che i tre fratelli Abrile
di Gorizia erano <tutti e tre squadristi Marcia su Roma> : per la C.
tale qualifica dunque è sufficiente per ammazzare una persona? Mutatis
mutandis, la stessa regola si potrebbe allora applicare anche a chi ha
avuto o ha ancora altra qualifica: comunista, autonomista , socialista,
....... oppure vale un'altra regola?
-  Acerbo Luigi: le mie fonti di informazione dicono che egli fu
catturato dai partigiani in un agguato e deportato. Fino a prova
contraria per me questa è la versione esatta.
-  Acquavite Giordano: da tempo il nominativo è stato tolto dal mio
elenco.
-  Adelico Pino o Pino Adelico: il caso è stato risolto con la
collaborazione dell'Uff. Storico dell'Arma ed il nominativo esatto è il
secondo.
-  Adriano Raimondo, Aielli Walter, Alessio Bruno e Ferdinando: la C. si
legga con più attenzione quanto scritto nel titolo e sottotitolo della
più volte cit. App. n. 3.
-  Aita Raffaele o Alta Raffaele: in effetti si tratta di una sola
persona ed il cognome giusto è il secondo. La modifica è stata apportata
da me già da tempo.
-  Albina Caterina: non è mai esistita ed è stata cancellata. Vorrei
precisare però che le tre sorelle infoibate vive (Albina di a. 21,
Caterina di a. 19 e Fosca di a. 17) si chiamavano Radecca e non Radecchi
(a proposito, risulta alla C. che le tre sorelle fossero squadriste
Marcia su Roma e/o criminali fasciste tanto da meritarsi la foiba di
Terli, in Comune di Barbana d'Istria?).
- Albrizzi Giuseppe o Albizzi Giuseppe: si, è vero, erano la stessa
persona e la correzione è stata da me da tempo apportata. Il cognome
esatto è il secondo.
    In conclusione credo di poter affermare che è fin troppo facile
criticare per aver riscontrato errori (anche madornali) in un elenco
elaborato sulla base di documenti assai poco probanti ed estremamente
imprecisi (quelli della C.R.I., ad esempio), sulla base di testimonianze
verbali di sopravvissuti o di presunti testimoni oculari a cui il tempo
spesso dilata la memoria, senza poter far riferimento a qualsivoglia
documento ufficiale che non sia parziale, senza il riscontro di atti e
fonti probanti. Solo in questi ultimi anni ho potuto avere la
collaborazione del Ministero Interni - Gabinetto - , degli Uff. Storici
della GdF, della P.S. e dell'Arma dei Carabinieri e, in parte
dell'Archivio Centrale dello Stato. Il lavoro di ricerca in questo campo
è semplicemente improbo e gli eventuali errori, ripetizioni,
discordanze, inevitabili, non mettono assolutamente in gioco la
"serietà" di un ricercatore che, tra l'altro, si è sempre preoccupato di
avvertire tutti che l'elenco presentato non poteva né doveva essere
considerato definitivo.
In quanto alla mia "serietà" di storico, di fronte alle innumerevoli
attestazioni tutte positive fin qui ottenute in campo accademico, dalla
critica specializzata e non e dai principali mezzi di comunicazione di
massa (Internet compresa), il parere della C. non ha proprio alcun
valore ed è del tutto insignificante. Si tratta soltanto di una singola
voce stonata fuori dal coro e come tale va considerata.
La Perna prof. Gaetano
41100   - MODENA
Via P. Giardini, 28

 morte di Palatucci.
stai insinuando che se lo sta inventando?

 guardacaso la maggioranza, pensa un po'.
Sabatucci ha parlato tanto per parlare visto che non ha citato nessun
documento, nessun fatto che smentisse quello che la Cernigoi ha
dichiarato o scritto.
Se per te ci sono e sono tanti allora riporta pure i loro articoli.

 a quello nefasto che hai proposto usando un po' di cervello.
trovalo, poi vallo a spiegare ai boss mafiosi e quando ti avranno
sciolto nell'acido prova a dirmi cosa hanno risposto...
come fai a far cambiare metodi a gente che senza il dominio della
violenza non avrebbero nessun potere? Non c'è soluzione, o scompaiono
loro o scompare la democrazia. E non a caso il democratico presidente
della regione Sicilia è in odore di mafia, e non potrebbe essere
altrimenti, visto che lì è la mafia che decide chi governa.
==============================
Ti rispondo nell'unico modo sensato possibile.
Come ci ha dimostrato la storia, nemmeno la ferocia dei "prefetti di ferro
del fascio" è riuscita ad estirpare la mafia dall'Italia meridionale.
Non ci è nemmeno riuscita la politica, la magistratura e le forze
dell'ordine, in 60 anni di Repubblica, così come non vi è riuscito il Regno
d'Italia con le proprie ferocissime truppe sabaude.
Dobbiamo quindi convenire o che la mafia è inestirpabile o che la violenza
non vale a scalzarla o che mai nessuna forma di stato e di governo italico
si è realmente impegnata per scalzarla o che tutti i governi italici dalle
origini ad oggi sono stati da essa contaminati al punto da non riuscire a
combatterla efficacemente o da essere con essa conniventi.
Se a ciò aggiungi che le regioni dell'Italia meridonale appaiono tuttora
come delle mostruose voragini in cui si perdono immensi capitali pubblici
senza miglioramento di benessere della popolazione e che, dopo il terrorismo
altoatesino sui tralicci dell'Enel, l'altoadige, pur con terroristi ancora
in carcere, gode, quanto la Sicilia, di una elevatissima autonomia regionale
e di grandissime agevolazioni tributarie e finanziamenti di welfare (che lì,
invece, paiono andare perfettamente a buon fine), penso che sarai in grado
di cominciare a pensare dove stanno veramente le questioni nodali per la
risoluzione dei problemi che anche tu, al pari di me, non vorresti fossero
presenti su questo suolo un giorno di più.

 l'Istria senza una ragione?
E di quelli che sono rimasti che dici? che non hanno fatto a tempo a
scappare, erano aspiranti suicidi che volevano farsi ammazzare dai
kattivissimi slavi?
Risposta:
Quando una comunità si riduce di numero, si riduce anche il pericolo reale o
presunto che essa rappresenta. Abbiamo una larga parte di istriani, giovani,
anziani, persone che spesso non si erano mai mosse in vita loro che scelgono
di emigrare. Perchè Sergio? Davvero ritieni poco credibile che una etnia
oppressa e discriminata sotto il fascismo, per non parlare della lotta
partigiana, non identificasse nell'Italiano un nemico? E bada bene: gli
Istriani sono forse tra gli italiani più aperti: molti di loro ricordavano
ancora la dominazione asburgica. Credi davvero che se ci fossero state le
condizioni per restare quella gente sarebbe partita?
che venga tacciata di negazionismo senza poi argomentare fa poco onore
a chi l'accusa.
A questi "signori" la Cernigoi ha risposto, e bene, con l'articolo
"Negazionista!" che ho postato in questo ng il 3 aprile.
Risposta:
Anche Irwin viene definito negazionista, lui però ritiene che gli ebrei
siano morti di malattia nei campi di concentramento. Se vogliamo proprio
attaccarci alle definizioni spicciole anche ritenere le Foibe "un mito" non
rappresenta una strumentalizzazione?
Sabatucci ha parlato tanto per parlare visto che non ha citato nessun
documento, nessun fatto che smentisse quello che la Cernigoi ha
dichiarato o scritto.
Se per te ci sono e sono tanti allora riporta pure i loro articoli.
Risposta:
Come ti ho detto, Sabatucci è stato chiamato in qualità di grosso nome (e
l'avevano chiamato anche in passato alla "Storia siamo noi"). Si è limitato
a parlare dell'andamento della storiografia sull'argomento, senza entrare
nel merito. Ma tu, scusami, cosa ti aspettavi da una trasmissione
giornalistica come quella di Ferrara, nata tra l'altro da un caso di
attualità?

 morte di Palatucci.
stai insinuando che se lo sta inventando?
Risposta:
Mi limito a leggere l'intervento che ho riportato. La Perna, per la cronaca,
non è uno storico di professione, faceva il preside comunque, sempre stando
a quello che lui afferma, non sarebbe la prima volta che la Cernigoi gli
attribuisce affermazioni che non ha mai fatto. E non mi risulta che la
pubblicista triestina abbia mai dimostrato le affermaziioni che faceva sul
suo conto. La citazione di la Perna, nel contesto in cui è stata fatta, mi è
sembrata del tutto gratuita e offensiva. Sopratutto perchè rivolta a un
morto, impossibilitato a rispondere. Dopotutto si sono occupati della
questione una pletora di persone: giornalisti, storici, pseudostorici,
scrittori. Una icona negativa, tra tutte queste persone, poteva essere
facilmente trovata.

 invece, paiono andare perfettamente a buon fine)
l'Alto Adige (a parte il fatto che è abitato da popoli di etnia non
italiana e quindi avrebbe il pieno diritto di pretendere
l'indipendenza, e il suo terrorismo si è limitato a far saltare per
aria qualche traliccio laddove il terrorismo mafioso siè macchiato di
crimini ben peggiori sia in numero che in quantità di morti), non ha
nessuna agevolazione tributaria, semplicemente si tiene le proprie
tasse senza mandarle per niente a Roma, la Sicilia ha una sanità
pubblica da terzo mondo (perchè lì comandano i boss delle cliniche
private, sono un infinità i boss mafiosi medici) che nonostante faccia
schifo accumula debiti da capogiro che si accolla interamente lo stato
centrale ripianandoli con le tasse dei cittadini del resto d'italia.
Non mischiamo il grano col loglio..

 invece, paiono andare perfettamente a buon fine)
l'Alto Adige (a parte il fatto che è abitato da popoli di etnia non
italiana e quindi avrebbe il pieno diritto di pretendere
l'indipendenza,
===========================
Diritto di pretendere o diritto di ottenere!!! :-))))))
Mio zio è di Brixen e spesso ricorda la propria giovinezza e il continuo
prelievo, dice lui, di gente in costume locale, da parte dei carabinieri,
per i più svariati e generci interrogatori, con ovvi continui rilasci,
naturalmente!!! :-))))
Io ricordo invece il perfetto e frequente allineamento alla politica
Andreottiana sull'Alto Adige, da parte di Silvius Maniago, tu no? :-)))))
Ricordo anche quando, sedendomi da ragazzo in un ristorante a Merano, ed
ordinando il pasto in un imperfetto och deutch, non fui servito per niente e
dovetti alzarmi ed andarmene dopo due ore di vana attesa di un cameriere.
Ricordo anche come, lungi dall'uso mafioso di produrre collaboratori di
giustizia da parte delle varie sante famiglie del meridione d'Italia, i
terroristi altoatesini rifiutarono il provvedimento di grazia elargito nei
loro confronti dal Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro.
Come non ricordare, infine, che questi terroristi, senza aver ammazzato
alcuna persona, spesso restano in carcere per periodi lunghissimi, più di
qualsiasi altro mafioso sanguinario o delinquente comune autore di atroci
delitti?
E soprattutto come non rendersi conto del fatto che questi terroristi sono
riusciti a mantenere le ricchezze della propria zona nella stessa ed ad
avere una sorta di fortissima autonomia semplicemente troncando i cavi che
portavano energia elettrica alle fabbriche della propria regione, così da
paralizzare tutta l'attività economica che è fonte di denaro per il fisco ed
allo stesso tempo fonte di finanziamento per le campagne elettorali dei
politici dell'amministrazione centrale?
Questa, in sostanza, era la loro tecnica, ma se essi davvero avessero voluto
l'indipendenza avrebbero anche avuto il consenso e la copertura sociale
necessarie e sufficienti per continuare le operazioni fino al conseguimento
dell'obbiettivo voluto. Invece, evidententemente, vi è stato un momento in
cui accordi segreti e forti "pompate di denaro" han fatto dimenticare
l'Austria, certamente finita, col passare degli anni, in condizioni
economiche generali ben meno floride dell'Alto Adige, pardon!!! Del Sud
Tirol! :-)))))
Tutto si compera???
Mha......... vedi tu!
.... ti ricordi la scenetta? ...... "Su, dai Hans, non fare l'antipatico!!!
Canta anche tu insieme a me: <<Fra-te-e-lliiiii ......>>........ Dai, non
fare così! Ti hanno appena dato la medaglia d'oro olimpica!!! Dai, fallo
almeno tre secondi di fronte alla telecamera, ti prego! Poi, fuori dalla
diretta, puoi dire e fare quello che ti pare, ma ora noooo, non è
politicamente corretto!!!! Ti, pregoooo! Ti scongiuro!!! Hans, mi sono anche
lavato le ascelle e ossigenato i capelli!!! Ti
preeeeeeeeeeeeeeeeeeeeegooooooo!"
:-)))))))
=========================
e il suo terrorismo si è limitato a far saltare per
aria qualche traliccio laddove il terrorismo mafioso siè macchiato di
crimini ben peggiori sia in numero che in quantità di morti),
==========================
Negli USA il reato di frode fiscale, per legge e nell'immaginario sociale,
viene appena dopo l'omicidio.
Qui da noi, invece, soprattutto se riguarda la vasta classe dei tartassati,
penso che, in fondo in fondo, venga assai ben prima di quest'ultimo reato.
E poi, con i servizi pubblici che ci sono in Italia, prova a mettere uno
completamente sul lastrico e poi sappimi dire come riuscirebbe, non dico a
rifarsi con fatica un'esistenza, ma addirittura, continuare a vivere!!!
Sarebbe più pietoso, forse, condannarlo a morte! :-\
Un imprenditore mio conoscente, chiuso in una spirale fallimentare
indottagli addosso per astuta bancarotta fraudolenta di alcuni grossi
clienti, che l'han fatta franca, si è suicidato per salvare un briciolo di
patrimonio per i propri familiari, i quali, altrimenti, sarebbero finiti in
totale rovina insieme a lui!
===========================
...
Non mischiamo il grano col loglio...
===========================
Infatti, ma non crediamo che il mais sia grano! ;-)

 clienti, che l'han fatta franca, si è suicidato
questo cosa c'entra con l'evasione fiscale? E' fallito per avere
pagato le tasse o perchè i clienti non l'hanno pagato? E poi mi
risultava che il procedimento fallimentare prosegue nei confronti
degli eredi nel caso di decesso del fallito...

 dell'obbiettivo voluto.
no, per questioni di politica internazionale. Ricordiamoci che
l'Austria ufficialmente è un paese uscito sconfitto dalla seconda
guerra mondiale, e quindi non può pretendere nulla dall'Italia.
=====================================================
L'Austria si è psicologicamente congelata all'epoca storica dell'ultimo
Sacro Romano Impero di F.J., ed è stata condannata a fare il lussuoso,
riluttante, ultimo ed ambiguo pied-a-tère del KGB in Europa.
E' rimasta straordinariamente tranquilla perché confina ad ovest con il
Lichtenstein e con la Confederazione Elvetica, che fanno comodo anche ai
ricchi comunisti, che, prima di essere comunisti, sono appunto ricchi, come
tutti gli altri ricchi di ogni ideologia, ordine e grado del pianeta!!! E
così la figlioccia ed ex nazista Ungheria è stata la prima ad uscire dal
patto di Varsavia, al primo stormir di crisi dell'URSS.
Sì, l'Austria non se l'è mai passata male, ma stando ad un rigore, nello
stile di vita, che certo farebbe impazzire un italiano, anche riluttante ad
essere italiano.
Non parliamo poi degli svizzeri che, pur gestendo patrimoni immensi, sono di
una frugalità montanara che manco siamo in grado di immaginarci!!!!
======================================================
.... al resto rispondo poi, se no faccio un romanzo!

 Come ti ho detto, Sabatucci è stato chiamato in qualità di grosso nome
bah... potevano almeno chiamare chi si era occupato della questione
foibe se proprio non volevano far sfigurare sto grosso nome di
Sabatucci ad esempio Oliva e altri.

 suo conto.
chi l'ha smentita? mica ci serve La Perna per smentire una sua
affermazione no?
E cmq mi è stato riferito in un forum che si tratta del libro: "Pola,
Istria, Fiume 1943-1945, Mursia 1993.

 rappresenta una strumentalizzazione?
stai facendo il paragone tra Cernigoi e Irwin? Io al posto della
Cernigoi lo trovererei infamante ma suppongo che non era questo che
volevi dire, giusto?
Risposta:
Volevo dire proprio questo, invece. I morti sono morti, siano essi 100, 1000
o 10000. L'abnormità del crimine commesso non sta nel numero, ma nella
motivazione: molti sono stati uccisi in quanto Italiani e il nonno del
giornalista Biroslavo era uno di questi.
bah... potevano almeno chiamare chi si era occupato della questione
foibe se proprio non volevano far sfigurare sto grosso nome di
Sabatucci ad esempio Oliva e altri.
Risposta:
Su questo condivido, ma la trasmissione di Ferrara era una trasmissione
giornalistica e come tale è stata organizzata e condotta. Oltretutto tra gli
ospiti c'era anche uno scrittore, oltre al giornalista Biroslavo.

 suo conto.
chi l'ha smentita? mica ci serve La Perna per smentire una sua
affermazione no?
E cmq mi è stato riferito in un forum che si tratta del libro: "Pola,
Istria, Fiume 1943-1945, Mursia 1993.
E' l'unica monografia che ha scritto, ma la Perna nella sua vita può anche
avere scritto articoli, essere intervenuto in qualche quotidiano. La
verificabilità di una affermazione è indice di serietà... Tanto per
schiarirti la memoria ti faccio un breve riassuto di alcune delle critiche
che La Perna muove alla Cernigoi. La Cernigoi non cita il suo lavoro in
bibliografia ma di fatto molte volte è proprio La Perna la vittima delle sue
critiche. La pubblicista triestina gli attribuisce affermazioni che La Perna
dice di non aver mai fatto e che mi pare lei non abbia mai dimostrato. Posso
essere diffidente? Tuttavia, lo ribadisco, quando ci si occupa di storia
ogni affermazione dovrebbe essere motivata e dovrebbe essere possibile
verificarla. E mi pare questa sia una regola anche del giornalismo. Spero di
avere presto tra le mani la monografia in questione, per verificare ciò che
dice su Palatucci...e se non saltasse fuori nulla? In tutta onestà muteresti
opinione sulla Cernigoi?

 Volevo dire proprio questo, invece. 
Allora hai scritto una vera e propria cialtronata.
E io evidentemente sto perdendo tempo con chi non si rende conto di quel
che dice e scrive.
 
Ti rispondo di nuovo con le parole della Cernigoi che non sei in grado di
confutare.
"Negazionista delle foibe, mi hanno definita (non solo me, peraltro, 
sono in poca, ma buona compagnia). Ma io, cosa avrei negato, alla 
fine dei conti? 
Non ho negato che vi siano stati "infoibamenti" in Istria nel 
settembre 1943. No, ho semplicemente citato i documenti che 
dimostrano che gli "infoibati" non sono stati "migliaia" ma circa 
trecento e non più di cinquecento. Le fonti? Il rapporto del 
maresciallo Harzarich, che operò i recuperi, una lettera del federale 
fascista dell'Istria Bilucaglia dell'aprile 1945. 
Ho "negato", questo sì, che vi siano le prove delle efferate torture 
e violenze carnali che vengono attribuite ai partigiani nei confronti 
degli "infoibati". Ho negato che il capo di don Tarticchio sia stato 
circondato da una corona di spine e che i suoi genitali gli siano 
stati messi in bocca, perchè il rapporto del recupero della sua salma 
non fa parola di tutto ciò: ma non ho mai "negato" che don Tarticchio 
sia stato gettato in una foiba. 
Non ho neppure negato che Norma Cossetto sia stata gettata in una 
foiba, ho solo detto che il rapporto del recupero della sua salma non 
parla di alcuna traccia di violenza, come quelle che vengono 
descritte dai libri (non ultimo quello di Frediano Sessi). 
Ho negato, questo sì, che i racconti di Udovisi e Radeticchio, che 
sostengono di essere sopravvissuti alla foiba, siano attendibili: 
anche perchÃ© ambedue descrivono la stessa vicenda, praticamente con 
le stesse parole, però Udovisi racconta di avere salvato Radeticchio, 
mentre Radeticchio dichiara che Udovisi è morto nella foiba. Ho 
negato che siano attendibili: mi si dimostri il contrario e tornerò 
sulle mie opinioni. 
Ho negato che a Basovizza siano state "infoibate" centinaia o 
migliaia di persone: l'ho negato perchè dai documenti (fonte militare 
angloamericana e archivio del Comune di Trieste) risulta che la foiba 
è stata più volte svuotata, però negli archivi dei cimiteri cittadini 
non c'è traccia di questi recuperi e delle relative inumazioni. Ho 
posto dei dubbi, ho chiesto che si esplorasse il pozzo: nessuno lo 
vuole fare perchèle cose devono restare così come sono, non c'è 
posto per le obiezioni. 
Allora si dice che io non rispetto i morti, solo perchè sostengo 
(prove alla mano) che non sono morte tante persone come si dice. 
Perchè ho trovato che negli elenchi degli "infoibati" sono stati 
inseriti anche caduti partigiani o persone che proprio non erano 
morte, indipendentemente dal ruolo che avevano ricoperto sotto il 
nazifascismo. Marco Pirina, che ha inserito tra gli "infoibati" tanti 
vivi eo tanti martiri della Resistenza, o il compianto Gaetano La 
Perna, che ha indicato come "ucciso dagli jugoslavi" anche il 
questore di Fiume Palatucci, morto in un lager nazista, loro li 
rispettano i morti, invece? "
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rispettano i morti, invece? "
 Quanto al famigerato elenco e agli <errori madornali> in esso


In appedice a quanto scritto veniamo a Palatucci, la cui morte da parte
titini qualche volta dalla Cernigoi la si attribuisce a Pirina e qualche
volta (nell'articolo che hai citato a La Perna). Pare che in Croazia ci
siano persone che trovino abbietto beatificare Palatucci.
(
http://www.anpi.it/modena/archivio_res/aprile_06/art_16_04_06.htm
).
Ovviamente lì la storiografia mossa da motivi politici è sconosciuta, vero
sergio?

 opinione sulla Cernigoi
e se invece la Cernigoi avesse ragione che farai? ti arrampicherai
ancora sugli specchi per darle addosso?

 relative modifiche nel nuovo elenco.
CUT
tanto per dimostrare che la Cernigoi aveva ragione, altrimenti perche'
la Perna ha dovuto fare delle correzioni?

 relative modifiche nel nuovo elenco.
CUT
tanto per dimostrare che la Cernigoi aveva ragione, altrimenti perche'
la Perna ha dovuto fare delle correzioni?
Io il nesso temporale non l'avevo proprio colto, non lo escludo bada, ma non
l'avevo colto. Ci fa ,comunque miglior figura lui, imho, di una persona che
critica, apparentemente attribuendo affermazioni fasulle al soggetto della
critica, senza nemmeno citarlo in bibliografia. In termini usenettiani e
cose se io ti rispondessi in un altro thread senza nemmeno citarti di
persona. E qui usciamo dall'ambito dei se e dei ma: carta canta.

 clienti, che l'han fatta franca, si è suicidato
questo cosa c'entra con l'evasione fiscale? E' fallito per avere
pagato le tasse o perchè i clienti non l'hanno pagato?
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Se i clienti non ti pagano come fai a pagare le tasse??????
Ma ti sei fottuto il cervello??????????????????????????????????????????
Di fisco "normale" (= non mafioso presuntivo, creato per fare terrorismo di
stato o di corporazione nascosta dietro lo stato) non è mai morto nessuno!
Il fisco si prende il 33% degli utili netti distribuiti. Se l'evasione non è
totale (sanzione del 120% del 33% evaso), si piglia il 30% di sanzione ed il
5% di interessi.
Quindi, se si evade 100, non in evasione totale (sempre più rara in quanto
economicamente sconveniente anche se non fosse punita, per via della
indeducibilità dei costi), il fisco si prende: 33% + 9,9% + 1,65% = 44,55%.
Se poi a questo aggiungi che all'evasore che "riconosce il proprio peccato"
(adesione all'accertamento) le sanzioni sono ridotte ad un quarto del loro
ammontare, allora vedi che il fisco si becca "trucemente" il 37,12%
dell'importo evaso, lasciando all'evasore il restante 62,88% del malloppo
(anziché il 67% che si tiene l'onesto)!
Pensa che micidiale punizione, quel 5% di differenza tra ladrocinio ed
onestà!!! :-))))))
La tragedia del fisco italiano, per quanto mi pare di capire, sta invece nel
fatto che in caso di impresa marginale e parametri + studi di settore, se
l'impresa paga per ciò che realmente guadagna viene sospettata di evasione e
tartassata, mentre se essa è abbondantemente intramarginale e quindi non ha
problema alcuno ad adeguarsi ai parametri, anche se poi dichiarasse molto
meno di ciò che guadagna, non sarebbe mai disturbata dal fisco e quindi
potrebbe evadere tranquillamente un sacco di tasse dichiarando il falso ma a
norma di parametro per il proprio studio di settore produttivo.
Questo, sostanzialmente, potrebbe significare due cose parimenti avvilenti
per la democrazia: la prima è che il sistema fiscale, pur di incamerare in
modo sicuro una minima parte di gettito per le esigenze basilari di
sostentamento dell'organigamma del potere politico ed amministrativo
costituito, si accontenta delle briciole, rinunciando a far sentire
veramente la voce degli elettori nel mondo dell'economia; la seconda è che
lo stesso sistema, per presunzioni, possa essere usato come un'arma
impropria di logoramento economico a scopo persuasivo, verso risacche
corporative di dissidenza politica al sistema stesso. Se infatti le
punizioni fiscali vengono tenute a livello irrisorio, ma le presunzioni sul
concetto di reddito tassabile sono costruite in modo di prestarsi ad ampie
oscillazioni interpretative..... cosa si dovrebbe mai pensare????? Dammi tu
un'interpretazione diversa, se mi sono sbagliato!!!
Circa la situazione di cui sopra ti rispondo che il è fallito per scomparsa
di alcuni propri grossissimi clienti (debitori).
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E poi mi
risultava che il procedimento fallimentare prosegue nei confronti
degli eredi nel caso di decesso del fallito...
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Certamente! Ma questi possono essere stati donatari di 90 su 100 prima del
verificarsi dei fatti che hanno dato luogo alla procedura concorsuale e
riununciare poi all'eredità per l'irrisorio 10% residuo.
Inoltre la convivenza produce una presunzione di comunione dei beni per il
25% dell'ammontare dei beni del convivente, ma se il fallito muore, di chi
potrà mai essere convivente?
Inoltre, se il fallito muore, si estinguono tutte le responsabilità di
ordine penale (che sono le + alte) ed agli eredi passano in passivo
ereditario soltanto le sanzioni amministrative, che sono ben + ridotte, per
cui, magari, qualcosa, per loro, si salva.
Insomma, l'istigazione alla fuga, alla bancarotta fraudolenta od al suicido
del fallito pare sia sempre stata piuttosto implicita nel sistema.
==============================
Ed ora............. a te la palla, Tex! :-))))

 opinione sulla Cernigoi
e se invece la Cernigoi avesse ragione che farai? ti arrampicherai
ancora sugli specchi per darle addosso?
Risposta:
La democrazia è bella Sergio: tu pensi una cosa, il prossimo tuo ne pensa
un'altra. Quando riuscirò a trovare la pagina incriminata, come posso fare
per convincerti? Ovviamente se avrai ragione tu, in qualità di avatara della
Cernigoi tutto andrà per il meglio. Ma se avessi ragione io ti basterà
l'indicazione della pagina o devo usare lo scanner? E non è una vera
ingiustizia che io debba certificarti le affermazioni di una "storica" che
avrebbe molto facilmente fatto un piacere a se' stessa se avesse deciso di
citare come si deve chi aveva intenzione di criticare? Questo è fare storia,
Sergio, il resto sono arrampicate sui vetri, come le chiami tu.

 che mamma internet quello ti offre.
ti sbagli. Ho letto Oliva e altri storici. Comprai perfino un libro di
Petacco su l'Esodo.
Questo tanto per dimostrarti che blateri e accusi senza capire nemmeno il
perche'.



perfetto. Allora ne riparleremo dopo che hai verificato.


 perche'.
Oliva e Petacco te li ho citati io, hai memoria labile? Non mi dici nulla
della Kersevan? Mi sarei aspettato magari di sentirla nominare come i
cardini della tua formazione storica. A proposito, Oliva non è uno storico,
anche se è meno variegato nei suoi interessi di Petacco.
Tanto per aggiungere carne al fuoco pare che qualcuno abbia già utilizzato
il passo di La Perna Il libro dovrebbe, però arrivarmi martedì o mercoledi,
quindi ti darò notizie, intanto sorbisciti questo link:
http://www.cadutipolizia.it/Fonti/1943-1981/1945exquesturafiume.htm
Il dubbio che rimane è che sono citate due monografie, ma mi pare comunque
un passo avanti per dissipare certi dubbi...

 poi, che non essere citati in un'opera seria
...sia la prova che l'autore dell'opera non stimi particolarmente la
Cernigoi come storica, sbaglio?

 A proposito, Oliva non è uno storico,
Oliva no e La Perna si? che cosa curiosa che affermi.


 ha scritto nel messaggio
news:1175993566.6...@n76g2000hsh.googlegroups.com...
....
Che ti succede Tex?!
Ti vedo silenzioso....
Ti stai consultando con la tua equipe storico-psicologico-politica per
trovare un efficacie modo di controbattere, oppure stai cercando di capire
se quel savonarola di giornalista sia oppure no, più falso di un
falso-democristiano "incula-Zaccagnini" della vecchia ora?
Continua a cercare e poi sappimi dire se ti risulta che il tizio sia
ineccepibile oppure no, sono curioso anch'io di sapere l'esito.
Dai, non ce l'ho con te, nemmeno per tutto il resto, Tex! Mi spiace soltanto
per tutta la merda di idiozie che ti hanno scaricato nel cervello facendoti
passare per giustizia ed equità, come in un sofistico gioco di prestigio,
l'esatto contrario!
Stropicciati gli occhi, stirati i muscoli, fai un bello sbadiglio, prendi
una calcolatrice e, facendo di matematico conto senza pietà addosso a
chiunque, comincia a ragionare con la tua testa senza dar retta ad alcun
vate! Non è qualunquismo né anarchia, è, semplicemente, scienza.
Vedrai, facendo delle semplici addizioni e percentuali, indistintamente a
carico di tutti, quante belle verità, tanto incontestabili quanto
ferocemente mistificate, scoprirai sulla nostra società!!!!
 :-))))))))))))

Per chiudere la faccenda nell'Appendice 3, che riporta i militari
scomparsi tra il 1943 e il 1945, a p. 419 Giovanni Palatucci viene
definito "scomparso". Non è chiaro se la lista in questione sia una
elaborazione di La Perna o una lista ufficile. Propenderei per la
seconda ipotesi per due ragioni: i documenti si inseriscono di solito
in appendice, il governo italiano, subito dopo la guerra, chiese a
Tito il destino di Palatucci. Per quel che avuto modo di vedere e come
ricordavo di Palatucci non si parla altrove di questo personaggio. A
proposito del 3 maggio 1945 non ho trovato riferimenti nemmeno ai
colleghi di Palatucci. Quindi, come volevasi dimostrare, la Cernigoi o
ha cattiva memoria o è in mala fede.
PS
Devo risponderti dal lavoro, ho difficoltà di connessione a casa, e
quotare con google è qualcosa di improbo.

 ha cattiva memoria o è in mala fede.
tu fai una ipotesi che non sai dimostrare e poi dici che la Cernigoi
e' in malafede?
Ma potevi evitare allora di rimediare il libro visto che volevi solo e
comunque denigrarla , dato che hai sempre la verita' in tasca.
ROTFL!!!!!

tu fai una ipotesi che non sai dimostrare e poi dici che la Cernigoi
e' in malafede?
Ma potevi evitare allora di rimediare il libro visto che volevi solo e
comunque denigrarla , dato che hai sempre la verita' in tasca.
ROTFL!!!!!
Risposta:
Liberissimo di pensarla come vuoi. Avrei potuto con facilità essere più di
parte di quello che sono stato. C'è una verità  che è stotto gli occhi di
tutti: Palatucci non solo non viene ritenuto morto, ma non si attribuisce
agli Yugoslavi il suo decesso. Se con questa affermazione la Cernigoi voleva
denigrare un suo collega, direi che non c'è riuscita. Per quanto riguarda lo
sforzo di documentarmi, è uno sforzo di cui non mi vergogno; anzi, ti esorto
a fare lo stesso. Ma tanto so che la mia richiesta cadrà nel vuoto...

 Norma Corsetto erano militanti fascisti?
Norma Cossetto (non coRsetto) lo era! Questo non giustifica ovviamente 
la sua morte, ma si dica la verità, almeno!
E ci si attenga al verbale dei Vigili del fuoco di Pola quando si 
sparano balle tipo che i seni le vennero asportati. Nel verbale si 
afferma che il corpo era "intatto".
Finiamola con lo strumentalizzare la morte di questa ragazza a scopi 
politici!
E occhio perché le parole sono PIETRE. Come potete parlare di 
"genocidio" quando 40.000 italiani vivono ancora tra Istria, Fiume e 
Dalmazia? Ma ci siete mai stati in Bosnia? Sapete cos'è veramente la 
"pulizia etnica"?
Perfino Napolitano, in un discorso criticabile su molti punti (parlare 
di "annessionismo slavo" è semplicemente assurdo, visto che gli "slavi" 
vanno dal Mar Baltico al Mar Nero e le colpe non possono essere 
attribuite ai "popoli" ma casomai agli individui ed ai regimi: come dire 
che le colpe del fascismo sono di tutti gli italiani!) ha parlato di 
"contorni di pulizia etnica", non di pulizia etnica in senso assoluto.
Le foibe sono state una manovra stalinista. Il primo Tito era 
stalinista, ma il fattore etnico c'entrò relativamente: se eri comunista 
e non eri considerato "scomodo" potevi rimanere, anche se eri italiano.
Diciamolo una volta per tutte!

 Liberissimo di pensarla come vuoi. 
caro "ladro d'anime", vorrei chiederti una cosa: cosa ne pensi dei toni 
assolutamente anti-slavi che hanno caratterizzato molti convegni durante 
l'ultimo 10 febbraio?
Cosa ne pensi delle BORDATE di fischi che si e' beccato il 
sottosegretario agli interni, il triestino Ettore Rosato, a Basovizza 
per aver ringraziato la comunità slovena locale che ha collaborato alla 
realizzazione del monumento agli infoibati?
Cosa ne pensi del fatto che nella manifestazione degli esuli, a trieste, 
il 10 febbraio 2007, la gente ha sfilato per le vie centrali gridando: 
ISTRIA, FIUME, DALMAZIA, NE' SLOVENIA NE' CROAZIA!
Cosa ne pensi del fatto che intorno al 10 febbraio ruotano personaggi di 
estrema destra e che invece di "ricordare" il dolore ed il dramma 
dell'esodo non hanno altro interesse che sfogare il proprio razzismo 
anti-slavo?
Grazie se vorrai rispondermi

> Allora dimostrami perchè queste persone sarebbero state eliminate. 
nello stesso periodo, a Zagabria, a Belgrado, a Sarajevo, ovunque ci 
fosse una classe "borghese", furono fatte le stesse PURGHE, usando gli 
stessi metodi ereditati dall'Impero Turco.
Dare le colpe di un regime ad un intero popolo, andare a parlare di 
"slavi dediti alla pulizia etnica per DNA" come ha fatto qualcuno 
durante l'ultimo 10 febbraio, è quanto di più criminale si possa fare.
In un Paese come la Francia chi affermasse certe cose assolutamente 
razziste finirebbe in galera, in Italia no...
Le foibe sono state una faccenda STALINISTA che solo per colpa della 
politica anti-slava del fascismo assunse i "contorni", come ha detto 
Napolitano, di una pulizia etnica. Dopo tanti anni di anti-slavismo, 
molti italiani furono identificati col fascismo. Ma non fu la leva 
principale questa. La leva fu lo stalinismo del primo Tito che voleva 
eliminare tutti gli scomodi. Come fece. Ma in istria come in serbia, a 
Pola come a Belgrado, senza fare distinzioni di lingua, di etnia e di 
religione.
Per capire queste cose occorre leggere molto, ma prima di tutto imparare 
il serbo-croato, come ho fatto io tra il 97 ed il 99 con Predrag 
matvejevic'. Imparare il serbo-croato e viaggiare per l'ex-Jugoslavia, 
parlare con la gente; visitare la comunità italiana rimasta, ecc. ecc.
Difficile parlare di queste cose senza essere mai stati in quel 
meraviglioso Paese che era la Jugoslavia e che l'occidente, per mano del 
FMI, ha voluto distruggere per "magniarselo" meglio. Ed a basso costo 
(cfr. 
www.degnicarando.eu
)

 e Pupo dove da del negazionista alla Cernigoi? prego indicare la fonte.
da nessuna parte. Anzi, Pupo è stato uno dei primi a dire che i 5000 
scomparsi in Istria probabilmente non furono infoibati, ma morirono nei 
lager jugoslavi (v. Borovnica). Cosa che non sposta di una virgola la 
drammaticità della cosa. Ma fa più "figo" e va più di moda il "dàgli 
allo slavo". Va più di moda parlare di "barbarie slava", come solo i 
peggiori razzisti sanno fare.

federico ha scritto:

a scanso di equivoci, aggiungo: non si pensi che non ci siano stati 
infoibati, ma non di numero pari a quelli che si "sparano" senza nessuna 
prova documentata il 10 febbraio.

 caro "ladro d'anime", vorrei chiederti una cosa
snip...
Non è la prima volta che la politica strumentalizza la storia: capita a
sinistra e capita a destra. La cosa non mi meraviglia.

 (cfr. 
www.degnicarando.eu
)
La Yugoslavia è sempre stata una creazione artificiale, come la storia ha
dimostrato.

 sinistra e capita a destra. La cosa non mi meraviglia.
a me non meraviglia, ma preoccupa: vedere SQUADRISTI che fanno il saluto 
romano celebrare il 10 febbraio e strumentalizzare il dramma delle foibe 
e dell'esodo mi fa preoccupare molto. A te no?

 dimostrato.
Come l'Italia, del resto. Ditemi voi cosa c'entra Bozen/Bolzano con 
Palermo/Balerm. Ma l'Italia ha avuto la fortuna di avere una sola 
chiesa, mentre in Jugoslavia la Chiesa cattolica, per volere del Papa 
Woytila, ha soffiato e soffia sul nazionalismo in chiave anti-comunista.
L'Italia, inoltre, non era interessante per le vie "energetiche" che 
passano per i Balcani. Altrimenti anche l'italia avrebbe fatto la stessa 
fine.

 dimostrato.
come la volontà dei paesi occidentali ha voluto, è ben diverso....se
Germania e Vaticano non avessero riconosciuto subito l'indipendenza di
Croazia e Slovenia la Yugoslavia ci sarebbe ancora.

 Croazia e Slovenia la Yugoslavia ci sarebbe ancora.
appunto!

 fine.
Il buon Sergio ti direbbe "dammi una prova".

 una.
Complimenti per i tuoi toni educati ed il tuo rispetto!

 Il buon Sergio ti direbbe "dammi una prova".
Stai dicendo che nessuno dall'esterno ha soffiato sul separatismo in
Jugoslavia?

 a fare lo stesso. Ma tanto so che la mia richiesta cadrà nel vuoto...
l'esortazione la respingo al mittente visto che so cosa significa
documentarsi.
A maggior ragione che sulla lista compilata da La Perna vai avanti a
ipotesi non documentate.


interessante domanda che chissà se avrà risposta.

 neologismi.
La trovi qua:
metodica distruzione di un gruppo etnico o religioso, compiuto
attraverso lo sterminio fisico sistematico e l'annullamento dei valori
e dei documenti culturali. Questo termine inizia a essere impiegato
proprio dopo i tragici eventi che determinarono lo sterminio degli
ebrei d'Europa durante la Seconda guerra mondiale. Oggi viene
adoperato con una tale leggerezza, che non solo ne dissacra il
significato, ma che contribuisce a offuscare il giudizio su molti
conflitti in atto e a falsarne pericolosamente la sostanziale
portata.
Tu (stra)parlando di genocidio italiano in effetti sei tra quelli che
l'adopera con una tale leggerezza che ne dissacra il significato.

 l'adopera con una tale leggerezza che ne dissacra il significato.
hanno manipolato perfino le parole di Napolitano, che ha parlato di 
"contorni di pulizia etnica": da qui a parlare di GENOCIDIO ce ne passa.