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Titolo: Il PIEMONTESE non ha niente a che fare con l'italiano

"Il Piemonte, insieme con una frangia occidentale del ligure, forma
un'area compatta con la Francia e la Catalogna. Il piemontese, più che
nessun altra lingua regionale d'Italia, presenta delle innovazioni che
lo staccano dal resto della compagine italiana e, nel contempo, lo
saldano al blocco occidentale".
A parlare non è un leghista, ma un docente dell'Università di KIEL,
il Prof. HELMUT LUDTKE.
Federico Degni
W 'l Piemont!

Federico Degni wrote:

Ottima citazione. Bravo. Devi andare avanti così, senza insultare in
maniera gratuita.
Stefano.

...
|Il piemontese, più che
|nessun altra lingua regionale d'Italia, presenta delle innovazioni che
|lo staccano dal resto della compagine italiana e, nel contempo, lo
piu' del sardo?

 maniera gratuita.
        infatti stanno cercando di risalire alla persona che 
        lo paga...:-)))
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

         lo paga...:-)))
:-))))))
FEDERICO

        lo paga...:-)))
Hahahahahahahahhahahahahah,... Almeno avrebbe una scusante per la sua
pochezza!!   ;-)

lo staccano dal resto della compagine italiana e, nel contempo, lo


 wrote in message
36A1FEFD...@tin.it...


...


 >il Prof. HELMUT LUDTKE.
Forse il prof. Ludtke voleva solo dire che il piemontese e' piu' affine al
raggruppamento occitanico che, ad es., al lombardo o al ladino. E se e'
cosi' risulterebbe che i piemontesi sono (linguisticamente) stretti parenti
di uno dei popoli MERIDIONALI piu' conculcati nella storia, gli occitani
francesi, da secoli messi alle strette dai connazionali DEL NORD (parlanti
la continuazione della "rivale", e nordica, lingua d'oil).
Ciao
Enzo Matera

 wrote in message
36B078E0...@mclink.it...

Non esistono una" lingua o "un" popolo piemontese, bensì tanti idiomi e
tante aree diversamente influenzate dalle altre regioni con cui confinano.
Il dialetto del Verbano-Cusio-Ossola ad esempio è più vicino al Ticinese e
l'intera provincia è più votata ai rapporti con la Lombardia, non solo sotto
l'aspetto economico (linea ferroviaria principale collegata a Milano). Nella
parlata locale si trovano anche modi di dire come "befana fascista", tanto
cari ai milanesi. Per chi abita qui è poi semplice seguire una commedia
dialettale trasmessa dalla TV Svizzera Italiana.
Gran bella cosa sarebbe capire un disco dei Massilla Sound System senza la
traduzione! Oppure ascoltare senza problemi di comprensione le belle ballate
medievali occitane!
Certo è che mentre in Occitania fioriva la poesia nelle nostre valli al
massimo si edificavano chiesette di sasso e la natura si presentava ben poco
generosa, ancora tutta da domesticare laddove possibile.
Saluti internazionalisti

 Enzo Matera
Con questo cognome ci andrei piano a dare dei "meridionali" a noi Occitani.
VALSOISE LIBRE!
FRITZ.

 Gran bella cosa sarebbe capire un disco dei Massilla Sound System senza la traduzione!
Massilia! Massilia Sound System! (Ma anche i Fabulous Trobadors
mica scherzano) ;-)
Per il resto ringrazio per le puntuali precisazioni.
Ciao
Enzo Matera

 VALSOISE LIBRE!
Sono d'origine terronica (ma per un quarto romana verace, mista a
marchigiani di razza germanica, biondi e con gli occhi azzurri),
non me ne vanto e non me ne vergogno ;-)
Non volevo dare dei "meridionali" agli occitani, ma solo dire, e
qui non puoi che essere d'accordo con me, che si e' sempre piu' a
sud di qualcun'altro, com'e' il caso degli occitanici per gli
oitanici (oppure dei bavaresi per i prussiani, ecc.). E poi
ricordo che proprio i Massilia Sound System citati da Andrea in
una intervista si erano dichiarati molto vicini ed interessati ai
... Sud Sound System (quelli di "Fuecu"). 
Ma poi, che offesa e' dare dei "meridionali"? :-D
Ciao
Enzo Matera
P.S.
Valsoise (=Valsesia?, scusa l'ignoranza) libre!


SOLO UN IMBECILLE PRIVO DI ARGOMENTI CONCRETI PUò RISPONDERE IN TAL MODO.
LA LIBERTà è UN VALORE X TUTTI I POPOLI O X NESSUNO!
IN NOME DI TALE LIBERTà, CHE LADDOVE OGGI è REALMENTE CONCULCATA, LO è A
CAUSA DEL SISTEMA CAPITALISTA GLOBALE, I POPOLI DEVONO UNIRSI IN UNA LOTTA
COMUNE BASATA SUI PRINCIPI DELLA SOLIDARIETà E DELL'UNITà NELLE DIVERSITà.
TU CHE PENSI DEI CHIAPANECHI, DE I KURDI, DEI KOSSOVARI ALBANESI, ecc?
PENSI SIANO TERRONI E DELINQUENTI ... stanno troppo a Sud suvvia...
DALL'ALTO DELLE ELEVATE TRADIZIONI CULTURALI DEL TUO POPOLO VALSOISIEN (o
come si scrive).
CHI COME TE AFFERMA LA SUPERIORITà DELLA PROPRIA "ETNIA"  NON FA CHE
RIPRODURRE NEL PICCOLO LE SPORCHE TENDENZE IMPERIALISTICHE E STATALISTICHE
OTTOCENTESCHE. AVETE RACCOLTO DALLA PATTUMIERA UNO STRUMENTO GETTATO VIA DAL
CAPITALE, QUELLO DELLO STATO.
LA TUA BASSA COSCIENZA POLITICA E INTERNAZIONALISTA TI FA AGIRE COME I TUOI
SUPPOSTI CONCULCATORI E NELLO STESSO TEMPO TI RENDE UN LORO STRUMENTO.
 INTERESSE DEL CAPITALE GLOBALE è DISTOGLIERE  L'ATTENZIONE DELL' OPINIONE
PUBBLICA DEI PAESI AGIATI, CHE SI SUPPONE PIù CRITICA E ATTENTA AI DIRITTI
CIVILI, DAI CRIMINI CHE STA PERPETRANDO IN SUD AMERICA COME IN ASIA!
LO SCOPO DEI MICROMOVIMENTI PSEUDOAUTONOMISTI DEI RICCHI è CREARE EGOISMI E
DIVISIONI LADDOVE VI SONO LE MAGGIORI CONDIZIONI MATERIALI  X ORGANIZZARE
CONCRETAMENTE IL SOSTEGNO E  LA LOTTA GLOBALE DEI POPOLI CONTRO IL
NEOLIBERISMO.
DISVEGIAT FRITZ!

 DISVEGIAT FRITZ!
Leggiti Hume e poi ne riparliamo! Ricorda che il libero commercio, come dice
Hume, annulla le guerre e rende liberi!
FRITZ.

generosa, ancora tutta da domesticare laddove possibile.
Verbigrazia, questa frase m'appare vieppiu' ingenerosa. E' d'uopo
ricordare la contiguita' della corte Aleramica con quelle della
Linguadoca. Tale corte fu infatti, in particolar modo sotto Bonifacio
III, rifugio per i Trovatori orfani delle corti Occitane travolte
dalla crociata albigese.
Paratge, boni homines.

Con questo cognome ci andrei piano a dare dei "meridionali" a noi Occitani.
Ahi ahi, povero me che intervengo nel dibattito pur portando con me un altro
cognome da terrone. Sappi però che sono in realtà "un mezzo sangue", un
meticcio terronico da parte paterna e un piemontese - anzi, quasi occitano,
della Val Pellice - da parte materna.
Fatta questa doverosa premessa, non posso che dare ragione al caro Matera.
Non so se tu sia mai stato in Francia (non nella Francia provenzale, in
quella settentrionale, del Nord), io sì, parecchie volte, e ti posso
assicurare che lì i settentrionali trattano i francesi del sud esattamente
come i polentoni, qui da noi, considerano i terroni. Pensa che un'estate,
durante una vacanza, un ragazzo di Parigi con il quale avevo fatto amicizia,
durante una conversazione su alcuni monumenti storici del sud della Francia
si mise improvvisamente a parlare "calcando" sulle consonanti e tenendo le
vocali molto aperte: gli chiesi se mi stava prendendo in giro (perché
effettivamente sembrava imitare un italiano che parlava francese ) e lui,
scusandosi, mi disse solo che stava parlando il francese del Midi. Insomma,
faceva un po' l'Abatantuono della situazione.
Cari amici miei, volete un consiglio da un mezzo sangue? Meglio restare in
Italia a fare i settentrionali dei napoletani che andare da qualche altra
parte a fare i terroni di qualcun altro!
Ciao,
Alessandro

 Alessandro

VALSOISE LIBRE!
Bentornato Degni... 
Cirano

 dei terroni a noi occitani. Terrone da un parigino lo accetto, da un terrone no!
Caro amico, il guaio della comunicazione scritta e' che non ci si
guarda negli occhi e non si possono cogliere le sfumature, e al
limite, quel minimo di ironia (ed auto-ironia) che mi devi
consentire nella transazione comunicativa, perche' un po' fa
parte del mio stile. Io NON volevo dare del terrone agli
occitanici, volevo solo ricordare, come ha detto bene Santoro
(ciao, neh!), sulla base delle sue esperienze personali, che si
e' sempre i terroni di qualcun'altro. Ti confesso che un po' sono
deluso dal tuo messaggio, perche' la tua risposta ad Andrea mi
era sembrata abbastanza equilibrata, anche se forse un po'
sbilanciata (cosi' torniamo anche in-topic) sul cosmopolitismo
dell'Impero austro-ungarico (basta rileggere, al riguardo, i
"Ragazzi della via Pal"). Poi mi puoi chiamare terrone, romano, o
addirittura marchigiano (sai, a Roma c'e' un detto cattivello:
"Meglio un morto in casa, che un marchigiano fuori la porta", per
via di certi appalti delle tasse): non mi offendo. Non sono
pero', scusami, "l'altro tipo, con cognome MATERA": mi chiamo
veramente Vincenzo Matera, ho 41 anni, il mio indirizzo e-mail e'
veramente quello che appare nell'header, e in questo NG vorrei,
se possibile parlare pacatamente di uno degli argomenti che mi
interessa di piu', cioe' la storia. Per questo, se ho capito come
si fa, ho eliminato il cross-posting su it.leganord, NG che non
mi interessa. Da ultimo aggiungo che il mio P.S. "Valsoisa libre"
era pieno di simpatia, perche' tutti quelli che si appellano alla
liberta' mi sono simpatici.
Un cordiale ciao
Enzo Matera

 Potresti parlare senza urlare? Grazie. Urla solo chi è in difficoltà, lo sai?
        Se non altro lui ha postato tutto in maiuscolo.
        Conosco un tizio che posta continuamente (da sei mesi) scoppi
        di grida. E' segno di difficoltà o di schizofrenia?
        Non é che lo conosci?
Enzo lombardo


          Non é che lo conosci?
Chi, Degni? Non lo conosco bene: io sono FRIDRIH.
Arvě!
FRITZ.



Carissimo... mi dispiace deluderti... ma tu confondi "le Parlate Locali" con
"La Lingua"!
La Lingua Piemontese esiste da ben 150 anni prima di quella Italiana.
Non me lo sto inventando. Tanto è vero che il primo testo in Lingua
"volgare" Italiana è datato (all'incirca) al 13° secolo, mentre il primo
testo in Piemontese è datato all' 11° secolo.
Oltretutto... la dimostrazione che il Piemontese è una Lingua è il fatto
stesso di avere tanti "Dialetti".
Questi dialetti, a differenza di quelli italiani, non stravolgono la
sostanza stessa dell'idioma ma bensì cambiano solo il posizionamento di
certe vocali ma rimangono etimologicamente e radicalmente IDENTICHE!
E' logico che Verbano-Cusio-Ossola di parli un "dialetto" in quanto è una
zona di confine estremo che ha risentito delle lingue confinanti quali il
Walser, il Cimbro, il Ladino, il Francese ed il Piemontese.
Oltretutto lo si può definire "dialetto" in quanto non possiede una
grammatica strutturata e codificata e nè una "Koiné" unificatrice, non
possiede una grafia codificata, non possiede una sintassi codificata. E
questo vale per tanti dialetti tipo il Bergamasco... il Piacentino... il
Lodigiano... il Romano... il Napoletano... il Siciliano e via citando.
Questo, però, non riguarda il Piemontese che si è sviluppato parallelamente
al Francese, se proprio dobbiamo cercare dei parallelismi, e non
all'Italiano da cui nemmeno deriva ma di cui potrebbe essere, forse, una
lontanissima parente.
Termino qui, ma rimango a tua disposizione per qualsiasi delucidazione.
Salut!

Termino qui, ma rimango a tua disposizione per qualsiasi delucidazione.
Ah frescone, giacchč ci sei con la tua disponibilitą, perchč non ci **
delucidi** pure sulla festa del DIO LUG ? ;-)))

Stefano Galan wrote:
Cia razzista, ben tornato! Ricordi quando dicesti che i croati sono
"SLAVACCI"?
Ciao razzistone.... se ti legge Davor!
NEK SE CUJE, NEK SE ZNA, MI SMO VOJSKA FRANJO TUDMANA!
ITALIJA JE KURAC!
FRITZ.

Paratge, boni homines.
Scusa, forse intendi dire sotto Innocenzo III. Bonifacio III è morto nel
607. Il papa che ha organizzato la crociata contro gli Albigesi è stato
Innocenzo III all'inizio del secolo XIII.
Saluto tutti tranne i razzisti   Giancarlo

Stefy Galan è tornato?
Guarda che non sentivamo la mancanza dei leccaculo di regime!
Comunque... tanto per essere in tema... TU sei fuori tema.
Perchè, invece di dimostrare a tutto il mondo la tua abissale ignoranza in
tutti i campi, non cerchi di riabilitarti sul piano umano?
Cerca di controbattere ai vari post con un minimo di Bon-Ton e possibilmente
restando in tema.
Ma se non sai cosa dire, il che rappresenta il 99,99% dei casi... fai un
favore al mondo: stai zitto!
Salut!

 Perchč, invece di dimostrare a tutto il mondo la tua abissale ignoranza in


Salut!
Salut al bon-ton ;-))
Ciao PROF !!!

FRITZ
No sbagli ! Io sono un razzista anti-pirla.
Quindi un anti-PININ ! Lo conosci ???
Era quello che godeva con le docce per i 50 morti di SARNO !!!
Caso mai ti sfuggisse !

Stefano Galan wrote:

Ti ripeto, se Pinin fosse qui ti inviterebbe a farti i FANGHI... e sai
bene dove!
FRITZ.

Innocenzo III all'inizio del secolo XIII.
Poffarre, che equivoco gustoso! Il Bonifacio della situazione si
riferiva a Bonifacio III dell'Aleramico casato nonche' marchese del
Monferrato e non al Papa.


La lingua piemontese "affine"  a quella occitana?
Se ti legge Berardo....
Boudicca
--

 Se ti legge Berardo....
Se c'e' un argomento che PROPRIO non conosco e' la linguistica storica e
la "dialettologia" (oddio, che ho detto? Vi prego, non mi fucilate); per
le mie cognizioni in materia il piemontese potrebbe essere affine al
dravidico (gia', cos'e' il dravidico?), e io non sarei neanche in grado
di sospettarlo ;-). Cmq commentavo solo una citazione, che, *forse* era
stata un po' forzata.
Al proposito trovo interessante il discorso dell"'uso della storia" e
dell'"invenzione della tradizione": appena mi libero dai lavori
arretrati vi appallero' con poche righe sul soggetto.
Ciao
Enzo



Ciao Enzo!
Chi ti dovrebbe fucilare? Io?
Ma và...
Cos'è il dravidico?
L'organo sessuale dei canguri?
Mi chiarisci poi il concetto dell'uso della tradizione e
dell'invenzione della storia. 
Ehm, no. Forse era la tradizione dell'uso e la storia delle
invenzioni...ahia!!
WOW  ci sono!
Era l'uso delle invenzioni e l'uso della tradizione...Oddio!;-(
Ciao
Boudicca
(Non è che sono rompiscatole, è che sono proprio "pistina") :-))) 
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