Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Effetti della Pro-paganda

Da RID di Febbraio
Un lettore: Quale fu la motivazione ufficiale dell'intervento NATO contro la
federazione jugoslava?
RID: Fermare le violenze in Kossovo a danno degli Albanesi
Un lettore: La motivazione ufficiale venne avvalorata dai controlli fatti a
guerra terminata?
RID:A guerra finita si e' scoperto che le decine di migliaia di vittime
innocenti provocate dai Serbi in Kossovo erano frutto di pro-paganda, i
numeri reali erano di gran lunga inferiori, 2000 gueriglieri invece di
20.000 civili innocenti.
Un lettore: Desidererei conoscere i dati reali della questione e quanti sono
stati i morti causati dai bombardamenti NATO.
RID:Non ci sono numeri precisi e ufficiali. Seguono cifre a spanne.
Vi chiedo:
    chi pago' la propaganda di cui sopra?
    con quale scopo?
    perche' una guerra unilaterale contro la Serbia?
    perche' i dati reali sono stati cancellati dalla storia?
Per chi venga fuori con la solita retorica umanitaria da fedele del grande
fratello, faccio notare qui sotto i fatti che in contemporanea accadevano in
Turchia, vorrei delle risposte razionali e sensate se possibile.
P 197   197 TELEVIDEO Sa 01 Feb 13:05:53
            BREVE CRONOLOGIA
 1914-18 Aspri combattimenti tra Turchia
 Russia e Inghilterra nelle aree curde.
 1920 Il Trattato di Sèvres propugna l'
 autonomia per i curdi di Turchia.
 1923 Il Trattato di Losanna spartisce
 il Kurdistan tra Iran, Iraq e Turchia.
 1924 Proibito in Turchia l'uso della
 lingua curda. Violenta repressione del-
 le conseguenti proteste: 500.000 morti.
 1936 Intesa Iran-Iraq-Turchia-Afghani-
 stan su lotta all'irredentismo curdo.
 1946 In Iran, il Pdk proclama la Repub-
 blica curda, che vivrà solo un anno.
 1958-70 Negoziati infruttuosi per l'au-
 tonomia del curdi in Iraq.
 1962 Deportazione dei curdi di Siria.
 1980-88 Uccisioni di massa e armi chi-
 miche contro i curdi durante la guerra
 tra Iran e Iraq.
 1984 Intesa turco-irachena per combat-
 tere la guerriglia curda.
 1991 Guerra del Golfo. Viene istituita
 la "No fly zone" a difesa dei curdi del
 nord iracheno.
 1993-97 Diverse operazioni militari Turche in IRAK
 oltre confine alla caccia di
 gueriglieri, con uso di carri ed elicotteri
 d'attacco, distruzione dei villaggi considerati
 basi della guerriglia ( mia aggiunta in quanto
 testimone, occhio alle facili dimenticanze storiche)
 1999 Arresto di Abdullah Ocalan, padre
 del Pkk. Nuove intese tra Pdk e Puk.
P 191   191 TELEVIDEO Sa 01 Feb 13:05:30
     I CURDI DIVISI TRA CINQUE STATI
 Quasi 30 milioni di persone si ricono-
 scono in un contesto culturale, lingui-
 stico, religioso e geografico, ma sono
 privi di un territorio d'appartenenza.
 Circa metà dei curdi vive in Turchia,
 un quarto in Iran, oltre il 15% in Iraq
 e il resto tra Siria e Armenia. Molti
 gli emigrati in Europa e Usa; 3 dei 5
 milioni di profughi vivono a Istanbul.
 Il secolo scorso, iniziato con deporta-
 zioni, epidemie e massacri,che ne hanno
 quasi decimato la popolazione, ha regi-
 strato un'inversione di tendenza e un
 boom demografico negli anni '60. Oggi,
 dopo arabi, persiani e turchi, i curdi
 sono il 4[ gruppo etnico del M. Oriente
 Benché inesistente in quanto entità
 territoriale, il Kurdistan può dirsi a
 tutti gli effetti una regione storica e
 geografica.
 L'altipiano è compreso tra la Turchia
 orientale, l'Iran occidentale e setten-
 trionale e il nord di Iraq e Siria. L'
 altitudine rende il clima assai rigido.
 L'area è ricca di giacimenti petrolife-
 ri e risorse idriche, ed è attraversata
 da gasdotti e oleodotti internazionali
 di primaria importanza.
 I curdi costituiscono circa il 24% del-
 la popolazione turca, il 23% di quella
 irachena,il 12% di quella iraniana e il
 9% di quella siriana.
P 192   192 TELEVIDEO Sa 01 Feb 13:05:08
     QUALE RAPPRESENTANZA POLITICA?
 I movimenti nazionalistici Pdk e Puk
 possono essere considerati i precursori
 della causa curda. Oggi sono attivi so-
 prattutto in Iraq.
 Il primo, nato nel 1946, guidò a lungo
 la resistenza armata, opponendosi anche
 al Pkk turco. Il Puk, fondato nel 1975,
 controlla l'area dell'Iraq al confine
 con l'Iran. Dopo essersi contesi la su-
 premazia sulla "No fly zone", oggi Pdk
 e Puk si sono riavvicinati.
 In Turchia non esistono partiti etnici:
 le minoranze vengono considerate popo-
 lazioni turche senza differenziazioni,
 e la loro rappresentanza politica è af-
 fidata ai partiti tradizionali.
 Molti indipendentisti curdi in Turchia
 si riconoscono nel Pkk, il Partito dei
 lavoratori curdi, fondato nel 1978 da
 Abdullah Ocalan.
 Inizialmente maoista, il movimento si è
 via via assestato su posizioni più mo-
 derate, senza però rinunciare alla lot-
 ta armata. In 15 anni di scontri, si
 sono avute 30.000 vittime e 3.500 vil-
 laggi sono andati distrutti.
 Il Pkk, inserito nella lista delle or-
 ganizzazioni terroristiche dell'Ue, si
 è sciolto nell'aprile 2002 per dar vita
 al Kadek, un soggetto esclusivamente
 politico che si batte per l'autonomia e
 non più per l'indipendenza dei curdi.
 P 195   195 TELEVIDEO Sa 01 Feb 10:37:31
 UNA TESTIMONIANZA DALLA TURCHIA
 "La situazione dei curdi in Turchia ri-
 mane precaria; fin qui poco o nulla è
 cambiato, ma c'è grande attesa per il
 nuovo governo, che ha dato qualche se-
 gnale d'apertura,e si spera in una pro-
 secuzione del processo di riforme isti-
 tuzionali avviato il 3 agosto".
 Lo dice a Televideo Antonio Olivieri,
 responsabile dell'associazione "Verso
 il Kurdistan" di Alessandria, che cura
 un programma di "affido a distanza"
 dei detenuti politici in Turchia.
 "Molti dei 12.000 prigionieri politici
 hanno attuato uno sciopero della fame
 che, nell'indifferenza generale, ha la-
 sciato oltre un centinaio di vittime".
 "A molti profughi - spiega Olivieri -
 viene di fatto impedito di tornare a
 casa: poiché il governo fornisce solo
 tende, il rientro può avvenire dopo il
 disgelo, a primavera inoltrata".
 "Il territorio, poi, è disseminato di
 mine che ostacolano le normali attività
 e hanno ucciso numerose persone.All'ar-
 rivo dell'inverno, poiché le case sono
 distrutte, si torna nei campi profughi"
 "Nei nostri viaggi abbiamo raccolto te-
 stimonianze di soprusi e persecuzioni.
 Tutto ciò che riguarda i curdi è tabù:
 in due città il verde dei semafori è
 stato sostituito col blu, per evitare
 il formarsi della bandiera curda".
Ultima domanda:
     vi rendete conto che stanno giocando a ping-pong con i nostri cervelli?
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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vi rendete conto che stanno giocando a ping-pong con i nostri cervelli?
Con il tuo da un bel pezzo visti i risultati :)
-Stefano

 -Stefano
Ciao Stefano sempre in attivita?
Cambia i suffissi, sono i soliti da un anno, annoiano.
Saluti Cad Ali'

Cambia i suffissi, sono i soliti da un anno, annoiano.
Beh, anche i tuoi post sono i soliti da un anno, ma non annoiano e anzi
divertono tantissimo :)
-Stefano

invece di sparare odiosi atteggiamenti da fazioso dai una risposta alle
domande piuttosto che rotolarti sempre per il ridere, facendoci dubitare
delle tue doti mentali. Sempre sul tema in questione sai dirmi qualcosa sui
centinaia di morti causati dalla spietata securitate rumena che sono
esistiti solo nella propaganda di un sistema informativo infetto, mentre
nessuno osa ormai metter in dubbio che in romania ci furono quelle stragi di
cui si parla? dovremmo sempre credere alle cazzate che la nostra "libera
stampa" ci propina?
gli albanesi che fuori dal kossovo sono sempre considerata gente di cui non
c'é da fidarsi, banditi e trafficanti, in kossovo erano forse angioletti e
solo vittime? e perché di ocalan e dei suoi curdi si é detto che si
finanziavano con la droga, quasi ad avallare le scelte del governo turco e
non si é mantenuto lo stesso atteggiamento di condanna con l'uck?
e con che coraggio i due compagni di merende hanno privato la jugoslavia del
kossovo?
ricordati che i primi hanno combattuto una guerra al di là dell'oceano per
rivendicare la sovranità su alcuni scogli che gli argentini hanno da sempre
ritenuti loro ed i secondi hanno combattuto una sanguinosa guerra civile per
contrastare la secessione degli stati del sud
invece di perdere il tempo a rotolarti sul pavimento a sghignazzare per
quello che leggi su questo ng, cerca di costruirti un'atteggiamento - se
possibile - obiettivo; non é facile, forse é impossibile, ma rinunciarvi é
un autentica colpa
il possibilista miscredente

 nessuno osa ormai metter in dubbio che in romania NON ci furono quelle


contrastare la secessione degli stati del sud
*ROTFL*
E Cesare ha valicato il Rubicone per attaccare Roma e diventare poi
Imperatore :))
*LOL*
 
-Stefano


Posso fare un solo commento:
Condivido totalmente quanto scrivi.
Ciao: Ad'I
Complimenti per essere tornato.

 -Stefano
Esiste oramai la moda di dire stronzate e raccontar balle con faccia seria.
Raccontando una balla all'infinito secondo i pubblicitari si crea una
verita', stefano che si attiva solo su certi argomenti, come fosse il
guardiano scemo degli USA ci prova.
A mio avviso ci fa solo la figura dell'ignorante o del pagato.
Saluti Cad Ali'

 -Stefano
Grazie, una curiosita' sai cos'e' RID?
Saluti Cad Ali'

A mio avviso ci fa solo la figura dell'ignorante o del pagato.
Certo certo :)
-Stefano

 Grazie, una curiosita' sai cos'e' RID?
Si
http://www.rid.it/
Questo non toglie che chi abbia posto le domande e abbia dato le
risposte sia un emerito idiota :)
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3E3C541D...@interfree.it...

Io ci andrei piano a dare dell'idiota a tutti, porta ad effetti
controproducenti.
Un consiglio.
Saluti Cad Ali'

Io ci andrei piano a dare dell'idiota a tutti,
Infatti non lo do "a tutti" ma solo a quelle persone (se sono due e non
la stessa che si fa le domande e si da le risposte da solo).
-Stefano


risus abundat ......

 -Stefano

non esiste
*ROTFL*
 
-Stefano

che é invece un trattato di difesa militare, non di aggressione
Meglio che te lo rileggi il trattato del Nord Atlantico :)
-Stefano


Ciao Arduino buon anno e buona continuazione.
Stavo a Porto Allegre per lavoro, mi hanno buttato fuori dall'albergo causa
il social forum, tutto pieno.
Direi che i Brasiliani sono molto piu' civili degli Italiani, vanno alle
dimostrazioni a viso scoperto, senza elmetti, spranghe e passamontagna, come
dire c'e' del autoritarismo squadrista nella sinistra italiana.
Buona musica, buoni spiedini, sempre la solita banda di ultra' europei pieni
di se stessi, meglio i sudamericani loro hanno obiettivi reali non smanie di
protagonismo.
Indovina chi stava con me sull'aereo al ritorno? Il buon Berinotti con il
suo entourage, viaggiano in businnes per la cronaca.


 --
Ciao
Ad'I

 *ROTFL*
Pare che la base militare istituita a carattere permanente in Kossovo sia
USA.
Ti risulta?
Non mi e' chiaro se tu sei un prodotto della pro-paganda o un mezzo usato
dalla stessa.
In qualsiasi caso usi la negazione dell'evvidente, usi il tentativo di
sepellire verita' storiche palesi, l'attacco personale nei confronti delle
controparti, la menzogna sistematica, metodi da ventennio nazi e comunismo
da guerra.
Non so se ti rendi conto che altri stanno semplicemente tentando di
analizzare i fatti storici di cui sono stati testimoni, cercando di epurarli
da quel sistema disinformativo che a mio avviso inquina, non ci serve la tua
disinformazione, i fatti li conosciamo, li abbiamo seguiti giorno per
giorno, le tue balle non fanno ne caldo ne freddo, nel mio post ho fatto
solo delle domande al news group partendo da testi tratti da autorevoli
riviste del settore e dalla RAI.
Prova a rispondere invece di insultare a destra e a sinistra, fai vedere che
disponi di un minimo livello di civilta' e capacita' critica.
Succede caro Stefano che i tuoi metodi evvidenziano il lato negativo della
fazione che proteggi, i tuoi metodi Nazi fanno apparire ancor piu' Nazi la
squadra per cui parteggi o lavori.
Ti ricordo che ti ho strapazzato a dovere tempo fa, e' facile con te, tanto
che mi facevi pena alla fine.
Aggiunta, oggi su BBC Simpson World si intervistava un esponente politico
Francese legato alle questioni internazionali, il quale ha detto che
l'atteggiamento e i toni usati dalla amministrazione Bush stanno facendo
strada all'uso del veto da parte Francese, ricordo che in Francia governa
una coalizione di centro destra.
Simpson ha fatto notare come gia' due volte la Francia da una posizione
conciliatoria e non interventista si sia poi allineata alle coalizioni che
poi hanno ataccato militarmente l'Irak nel 91 e la Serbia nel 99, come dire
sbraitate tanto ma alla fine.
La domanda ha colto nel segno, palese disagio del politico, risposta:
-Nel caso del 91 ci allineammo a decisioni dell'ONU dopo ripetuti ultimatum.
-Nel caso della Serbia e mia opinione che non ripeteremo mai piu' una simile
idiozia.
Si sono resi conto che hanno spalancato con un precedente che viene ora
sbandierato come vincolante e ricattatorio allo stravolgimento dei rapporti
internazionali.
Vedi la negletta sinistra Italiana che ha attivamente partecipato al
bombardamento di un paese vicino, senza mandati internazionali, sull'onda di
propaganda di guerra, e adesso paga un prezzo politico altissimo, come
merita.


altissimo, come merita.
*ROTFL*
-Stefano

 *ROTFL*
perché ridi, ho detto "una delle prove più evidenti" non l'unica

 -Stefano
gira voce che ne hai ciclostilate molte copie, me ne invieresti una?
thx

ma mi sembrava di aver già deciso quando l'ho scritto
Se lo dici tu :)
-Stefano


Secondo Stefano per bombardare per 78 giorni uno stato sovrano non sono
necessari mandati internazionali, anche Hitler la pensava allo stesso modo,
molti boriosetti fasciti la pensavano allo stesso modo, pare che molti
boriosetti fascisti siano ancora tra noi.


pare che molti boriosetti fascisti siano ancora tra noi.
Se lo dici tu :)))
*LOL*
-Stefano


Peccato che nel gennaio 2003 non ci sia piu' il buon Slobo a scrivere di suo
pugno, altrimenti avresti qualche ragione.
In ogni caso visto che di propaganda si tratta da ambo i lati io leggo le
due fonti e scremo, tu leggi solo il Readers.
T sarei grato se ti limitassi a rispondere Domande
Esiste una base USA in Kosovo chiamata Bondsteel ?
 [ ] si
 [ ] no
E' vero che la NATO senza delibere ONU ha bombardato per 78 giorni la
Serbia?
 [ ] si
 [ ] no
E' vero che dei supposti 20 30.000 Kossovari sterminati dall'esercito Serbo
( stime scatenanti il conflitto) si e' arrivati (constatazioni dopo
conflitto) a circa 2000 Kossovari uccisi, nella maggior parte in azioni di
controguerriglia?
 [ ] si
 [ ] no


  [ ] no
-Stefano


Sapresti indicarmi le cause scatenanti il conflitto?


Sapresti indicarmi le cause scatenanti il conflitto?
Documentati un po'. Magari le scopri da solo, cosi' come hai scoperto
che non ci sono BASI PERMANENTI in Kosovo e che il Kosovo non e' sotto
il controllo della Nato ma delle NAZIONI UNITE :)
-Stefano

 Cad Ali wrote:

Dai s*******etto, io ho chiare le motivazioni addotte ai tempi.
Saresti cosi' gentile da portare le tue?
Visto che neghi l'esistenza storica di propaganda e relative cifre false
messe in giro.


e relative cifre false messe in giro.
*ROTFL*
-Stefano


Riempiro' il tuo penoso "voluto" vuoto culturale informandoti.
Motivazioni giornalistiche dell'intervento NATO in Kosovo.
- fermare la sparizione di Kosovari legati alla guerriglia, dopo la guerra
vennero ritrovati circa 716 cadaveri di Kosovari occultati in fosse comuni e
camion frigo in Serbia, si pensa ad una campagna antiterrorismo attuata dai
Serbi durata diversi anni.
- strage di Racak, l'incidente di Racak ha avuto luogo con ogni probabilitą
il 15 gennaio 1999 o intorno a tale data, 40 - 45 morti, tra cui una donna,
un anziano.
Il team UE/OSCE nel suo rapporto li definisce civili massacrati, altri che
hanno visto di persona la scena subito dopo, parlano di una autentica
battaglia che si svolse nel villaggio. Come per le bombe di Sarajevo si
tratta di una causa scatenante l'intervento, manipolazioni quasi d'obbligo.
Interessante l'immagine che Ennio Remondino da del team UE/OSCE nel suo
libro.
- la tesi NATO Slobo=criminale, Serbi=nazisti, Kosovari=vittime,
Kosovo=campo di sterminio per finire Slobo=Hitler
La motivazione ufficiale NATO nasce da queste equazioni/eguaglianze,
solo su base morale in pratica, continuare la guerra al Nazismo, base del
tutto la retorica dell'olocausto.
A mio avviso si tratto' invece di una ottusa continuazione della guerra
fredda, il bull dog non aveva capito che il ladro era scappato, se la prese
con il gatto nero del vicino che gli stava sui coglioni.
Non si puo' dire che i Serbi ci andassero leggeri con i Kosovari, del resto
non ci va piano Bush con i Talebani, piccolo distinguo Slobo stava a casa
sua Bush opera a 10.000 chilometri da casa, a Guantanamo esiste un lagher
con condizioni di detenzione discutibili.
Interessante come la reazione al terrorismo islamico sia spietata nei due
casi, molto simile, solo l'involucro estetico cambia, nazista nel caso
Serbo, umanitario nel caso USA.
Come ho gia' detto se la NATO ha scatenato tutto quel puttanaio per i
diritti dei mussulmani dell'UCK, bisogna mandare tutta la squadra degli
analisti di teatro a farsi psicanalizare per qualche anno, pura follia.
Dimostrata dai fatti dell'11 Settembre.
Cosa dici Stefano vuoi che ti indichi un buon psicologo, pare che anche te
necessiti di cure urgenti, direi schizofrenia galoppante.
Mettila come vuoi, se lo hanno fatto per candidi motivi sono da ricoverare,
se lo hanno fatto per secondi fini strategici, sono sempre da ricoverare ma
in un carcere per malati di mente pericolosi con legami patologici con ex
gerarchi nazisti, criminali e terroristi.  Brutto caso da manincomio.
Ti saluto Cad Ali'
P.S. mai detto nel 3D che il Kosovo sia un protettorato NATO, ma dove te la
sei inventata questa cavolata, allucinazioni?

te la sei inventata questa cavolata, allucinazioni?
Se sai l'italiano prova a rileggere quello che hai detto tu e che ho
detto io :)
-Stefano


So l'italiano e ho riletto, niente.
Per me ragioni da solo, brutto segno.


So l'italiano e ho riletto, niente.
Beh, allora mi porterai un quote di quanto da me scritto dove parlo di
"protettorato NATO" :)
*ROTFL*
In caso contrario non potro' che pensare che l'italiano non lo conosci
minimamente :)
-Stefano