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Titolo: Dussek

Non dobbiamo mai dimenticare che Dussek fu l'inventore di uno stile che oggi viene definito "Romantico", in tempi assolutamente impensabili (1805). E che il suo concerto per due pianoforti segna una data storica della letteratura di questo strumento, ben più di Chopin e Beethoven.
 
https://www.youtube.com/watch?v=zIiJge9qQLg
 
 
Chopin ancora NON ERA NATO quando fu scritto questo inspiegabile, avveniristico, incredibile e straordinario concerto. 
Impossibile non fare confronti e IMPOSSIBILE NON RIDURRE il valore di Chopin alla luce di Dussek.
 
 

 Impossibile non fare confronti e IMPOSSIBILE NON RIDURRE il valore di Chopin alla luce di Dussek.
 
 
sono cose che i sanno da millenni
 
 
Ad ogni modo, morte al concerto per piano e orchestra da dopo WAM fino a Ravel.

 
 
Peccato però che da millenni tu ed altri continuate a deificare Chopin e non Dussek. 


ovvio, quel che conta di CHO non son mica i due concertini...

 Ad ogni modo, morte al concerto per piano e orchestra da dopo WAM fino a Ravel.
 
Battuta?
https://www.youtube.com/watch?v=e8OeXFvCph4
 
https://www.youtube.com/watch?v=n94vcKmDJwo
 
 
M
 
 


Esatto. Infatti contano lo stile, la novità e la bellezza della musica. Entrambi contano in Dussek e Chopin, a prescindere da concertini e concerti grossi. E, se si parla di stile, novità e bellezza della musica, non vedo per quale motivo non declassare Chopin dopo aver ascoltato Dussek.

Il giorno lunedì 23 novembre 2015 02:47:01 UTC+1, 
egmon...@gmail.com
 ha scritto:
di stile, novità e bellezza della musica, non vedo per quale motivo non declassare Chopin dopo aver ascoltato Dussek.
 
 
 
 
Rimane una frase ad effetto. Il catalogo delle opere di CHO ha una portata immensa. Quello di Dussek si eleva appena sopra la media dei tanti cataloghi del periodo.

 Chopin alla luce di Dussek.
 
Dussek, o meglio Dusík, insieme con altri (in particolare Muzio Clementi) è da considerarsi fra i capostipiti del pianismo ottocentesco; sicuramente ha influenzato Chopin, come anche altri musicisti slavi (Václav Tomášek e Jan Václav Voříšek). Tuttavia il compositore che più di ogni altro ha esercitato il proprio influsso su Chopin è Johann Nepomuk Hummel. Prova a ascoltare qualcosa di suo e dimmi se non sembra opera di Chopin - o perlomeno dello Chopin giovane. Per esempio nel Concerto n. 3 op. 89:
https://www.youtube.com/watch?v=mY6l6t3v1jc
 
(ascolta da 6:00 e da 12:17).
 
Penso però che, se Chopin non è stato il primo a fare certe cose, non per questo debba essere considerato semplicemente un epigono.
All'epoca Hummel era celeberrimo: se oggi non lo è quanto Chopin, credo che la ragione non vada cercata in qualche inconfessabile complotto della musicologia polacca, ma piuttosto nel fatto che - come una volta scrisse qualcuno che ora non ricordo - «Chopin è il pianoforte, e il pianoforte è Chopin».
Ciao!
 

 Iora non ricordo - «Chopin è il pianoforte, e il pianoforte è Chopin».
 
 
e Debussy? e Ravel? e Schumann? e Liszt? e Scriabin?
 
CHO è pianoforte, e basta.
 

 All'epoca Hummel era celeberrimo: se oggi non lo è quanto Chopin, credo che la ragione non vada cercata in qualche inconfessabile complotto della musicologia polacca, ma piuttosto nel fatto che - come una volta scrisse qualcuno che ora non ricordo - «Chopin è il pianoforte, e il pianoforte è Chopin».
 
 
Non ci sono complotti della musicologia polacca, ma nazionalismi ed ostracismi francesi di tara ottocentesca sicuramente sì. Va sottolineato peraltro che la Polonia ha in qualche modo rivendicato il carattere "nazionale" di Chopin in maniera molto forzata. Chopin è al 1000% un compositore francese di formazione boema, per quante "polonaises" possa aver scritto.
 
Ciao!


Se è per questo, Mussorgsky è da considerarsi, a mio avviso, tra i maggiori compositori di opere liriche della storia, eppure il suo "catalogo" si riduce ad una sola opera (neanche del tutto) completa (Boris). In ogni caso, neanche saprei dare un senso alla tua espressione di "portata immensa" a proposito del catalogo delle opere di Chopin.

 "polonaises" possa aver scritto.
 
Non tanto le polonaises quanto piuttosto le mazurche, che sono molto più... polacche delle polacche. Non a caso le mazurche coprono l'intero arco dell'attività creativa di Chopin; in totale di lui abbiamo 60 mazurche (solo 17 le polonaises): sono le composizioni in cui Chopin ha dato voce nel modo più profondo e sincero alla propria anima polacca. Perché, anche dopo i quasi vent'anni trascorsi a Parigi, Chopin si sentiva polacco fino al midollo, e le mazurche stanno lì a dimostrarlo.
 

"cap"  ha scritto
<Tuttavia il compositore che più di ogni altro ha esercitato il proprio 
influsso su Chopin è Johann Nepomuk Hummel.
 
Anche questo
https://www.youtube.com/watch?v=CclQ1tGmGws
 
 


Senza dimenticare lui!
 
https://www.youtube.com/watch?v=e71ZtQ5FU8E
 


Ma direi più come pianista che come compositore.

 
https://www.youtube.com/watch?v=e71ZtQ5FU8E
 
 
Tant'è vero che, mentre Chopin gli suonava il Concerto in mi minore, Kalkbrenner lo interruppe per chiedergli se fosse stato allievo di Field :)

  Kalkbrenner
 
il quale resterà famoso per il "guidamano".. 
 
per evitare di "contrarre cattive abitudini e di stancare il braccio" ....  :-)
 
certo più efficace del "Dactylion"   :-)
 
-- 
Teomondo Scrofalo 
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti. 
 

 Non tanto le polonaises quanto piuttosto le mazurche, che sono molto più... polacche delle polacche. Non a caso le mazurche coprono l'intero arco dell'attività creativa di Chopin; in totale di lui abbiamo 60 mazurche (solo 17 le polonaises): sono le composizioni in cui Chopin ha dato voce nel modo più profondo e sincero alla propria anima polacca. Perché, anche dopo i quasi vent'anni trascorsi a Parigi, Chopin si sentiva polacco fino al midollo, e le mazurche stanno lì a dimostrarlo.
 
 
D'accordo ma questo non dimostra il carattere polacco della musica di Chopin. Si tratta invece di omaggi nostalgici alla propria patria, a cui Chopin pare assai legato. Di qui a parlare di musica polacca c'è un vero abisso, anche perché in quelle lande non mi pare che avessero alcuna tradizione musicale di rilievo; né Chopin volle costruirne in alcun modo una nuova. Insomma, niente a che vedere con Mussorgsky o con Mozart, in questo senso. Costoro davvero avevano a mente lo sviluppo di una scuola nazionale, Chopin no. Quindi Chopin poteva essere legato alla propria patria come uomo e genericamente come artista, non certo specificamente come musicista. Nella stessa misura in cui Pergolesi non ha musicalmente nulla a che vedere con la sua terra natia. Chopin è un rappresentante della cultura musicale francese, non di quella polacca. Peraltro mi chiedo che senso abbia questo orgoglio nazionale che i polacchi si ostinano ad associare al compositore; è lo stesso discorso che facevo a proposito di Barenboim e l'Africa. Non è che i natali dati a persone di rilievo innalzano i livelli di civiltà e cultura attuale di un dato territorio; nè lo stesso livello attuale viene innalzato dalla presenza storica di scuole, botteghe, accademie etc. Queste sono convinzioni tipiche dei paesi con nevrosi imperiali o coloniali (Inghilterra, Germania, Francia...). I tedeschi possono magnificare Beethoven quanto vogliono, ma costui operò a Vienna, ed è finalmente stato eseguito come si deve da un estone... Ammesso e non concesso che Beethoven rappresenti la civiltà: per me la civiltà è star bene con sé stessi e con gli altri, non Beethoven.

 gli altri, non Beethoven.
 
Beethoven operò a Vienna per scelta consapevole, Chopin trascorse la seconda metà della propria esistenza in Francia perché convinto di non poter rientrare in Polonia dopo la rivoluzione del 1830-31, fra i cui capi si annoveravano molti suoi conoscenti e alcuni degli amici più cari. Parigi era l'unica grande città europea dove poteva stare tranquillo, sicuro che nessuna polizia gli avrebbe rotto le scatole - cosa che nei Paesi tedeschi sarebbe prima o poi capitata. A Parigi infatti trovò e ovviamente frequentò molti connazionali fuggiti dalla Polonia. La sua passione patriottica, ripeto, era ben nota, tanto che qualcuno (Lenz) giunse a definirlo «l'unico pianista politico: incarnava la Polonia, metteva in musica la Polonia». Schumann definì la musica di Chopin «cannoni sepolti sotto i fiori».
Se questo non basta a giustificare l'orgoglio nazionale dei polacchi, mi chiedo che cos'altro ci voglia :)
 

 Se questo non basta a giustificare l'orgoglio nazionale dei polacchi, mi chiedo che cos'altro ci voglia :)
 
Io trovo questo tipo di orgoglio nazionale a dir poco assurdo e strampalato. E' una cosa senza senso. Cioè non si può giustificare l'orgoglio nazionale con l'aver dato i natali ad una persona di ingegno, tenendo conto del solo fatto che questa persona abbia professato legame sentimentale alla propria terra. In tal modo si fa una questione su base __etnica__, direi persino genetica. 
 
Queste sono cose per me terrificanti, incomprensibili, agghiaccianti. 
 
Una data comunità deve essere orgogliosa di una persona al suo interno in modo assolutamente indipendente dalle origini di quest'ultima; ed è assolutamente necessario che tale persona contribuisca alla crescita della comunità stessa. Tutte cose che Chopin non potette fare, per varie vicende storiche e per formazione musicale.

 storiche e per formazione musicale.
 
Ma no, i polacchi sono orgogliosi di Chopin esattamente come tu lo sei di Alessandro Scarlatti, non certo per questioni etniche o addirittura (eu)genetiche :D
 
 
 

Il giorno lunedì 23 novembre 2015 16:50:07 UTC+1, cap ha scritto:
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Anche sto Field però va ridimensionato. Due palle.

 Anche sto Field però va ridimensionato. Due palle.
 
Non è il tuo campo :)

 Ma no, i polacchi sono orgogliosi di Chopin esattamente come tu lo sei di Alessandro Scarlatti, non certo per questioni etniche o addirittura (eu)genetiche :D
 
 
??? Io mica sono orgoglioso di Alessandro Scarlatti!!
Io venero la sua musica, cosa ben diversa. E ne rivendico l'importanza culturale, oltre che artistica. Con l'orgoglio tutto ciò non c'entra nulla.

 
 
Scrivo meglio: la Polonia adora il suo idolo musicale, non il suo idolo patriottico. Dei patrioti non interessa nulla a nessuno, oggi, se non per un fatto di nozionismo storico. La Polonia celebra Chopin per dire: "ecco, noi siamo questa arte". Cosa assolutamente falsa e ideologicamente aberrante per le ragioni che ho spiegato nell'altro post.

 la Polonia adora il suo idolo musicale, non il suo idolo patriottico.
 
Ma che cosa ne saprai mai, tu, di che cosa adora la Polonia...
Temo che in quelle lande, oggi, venerino ben altri idoli, e più inquietanti.