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Titolo: S1600 insicure.. cosa c'è che non va?

Non so cosa sta succedendo, ma di certo i dati parlano chiaro.. 4 le morti 
in 2anni su super1600.. Roggia al Salento su 206 S1600, Zonca su Opel Corsa 
1600 e adesso Pozzi e il naviga Curto sulla loro Punto..
c'è qualcosa che non va in questa categoria.. ancora le dinamiche 
dell'incidente non sono chiare ma sembra che la vettura sia finita dritta 
contro una casa. Anche nei casi precedenti, quelli di Loris e Cristian, la 
"tuttoavanti" sono finite dritte contro dei muri. E' chiaro che le vetture 
prendono la tangente e via.. ritengo che persone più competenti di me vadano 
a fare delle indagini più accurate, e non limitarsi a dire "incidente di 
gara" in modo da trovare il problema di questa classe di vetture e così 
facendo si possa agire sul regolamento per cambiare qualcosa, perche andare 
avanti cosi, con 2morti di media annue, non ha più senso proseguire su 
questa strada... bisogna dare una svolta! 

 contro una casa.
confermo... hanno demolito una casetta..
il muso della vettura è praticamente inesistente! sono servite 2ore per 
estrarre le salme dell'equipaggio.. 

 c'è qualcosa che non va in questa categoria.. ancora le dinamiche
Per il caso Zonca ho saputo l'altra sera (notizia passata in 2° piano) che
aveva il vizio di tenere lenti il casco e le cinture. Il tizio con cui ho
parlato (un delegato sportivo dell'ACI) dice che la causa della morte è
stata quella.... però il fatto che gli incidenti mortali (a parte Roggia
tutti negli ultimi 4 mesi) siano avvenuti tutti in Super 1600 puzza di
bruciato...


Intervista del TGR al medico intervenuto sul posto: Abitacolo integro,
causa del decesso la forte decelerazione...

Da quello che hanno detto al TGR sembra che la macchina abbia sbandato e
messo le ruote sull'erba (bagnata) salvo poi non riuscire a rientrare
sull'asfalto. La macchina non era distrutta, l'abitacolo sembra aver tenuto
alla grande ma la decelerazione č stata troppo forte per dei corpi che
sono"fissati" ai sedili con pochissimo margine movimento.
Non voglio fare il tuttologo e non invento soluzioni, dico solo che le 1600
sono fondamentalmente delle utilitarie(Punto, Clio, C2) e mi chiedo: sebbene
le preparazioni siano fatte a regole d'arte, ha senso metterle in condizioni
di andare a 170kmh giů da una discesa di montagna?
Secondo me no. I non appassionati potrebbero dire che anche delle Impreza
WRC giů da una montagna a 170kmh non hanno senso ma tutto sommato credo che
telaio, elettronica, freni, trazione integrale ecc...facciano la differenza.
Io la vedo cosě...


Anche su questo concordo, il fatto poi di aver un peso maggiore e non dovere 
limare su quello per aumentare le prestazione fa la differenza
Clone 


Ma sto telaio rimane intatto oppure no? Non capisco bene una cosa... le
vetture stradali per renderle sicure fanno sì che si accartoccino ben bene
in quanto in tal modo l'urto lo sente tutto l'auto e non si scarica
sull'automobilista. infatti di solito chi muore sulla strada è perché l'urto
è stato talmente violento che l'auto si è accartocciata troppo tanto che
l'urto raggiunge i passeggeri dell'auto. Perché nei rallies fanno il
contrario, cioè tolgono gli airbag, irrigidiscono come un baccalà il telaio
e i naviga muoiono per la forte decelerazione (ovvero l'urto non viene
assorbito dal telaio rigido e si scarica sull'equipaggio)???


La cellula di sicurezza è una cosa il telaio è un'altra cosa.
Mi spiego, la cellula di sicurezza non deve deformarsi proprio per
proteggere i piloti, il telaio diverso incide sulla tenuta di strada della
macchina. Non sono la stessa cosa.
I problemi legati alla decelerazione non possono essere, con la tecnologia
attuale, essere evitati ma solo, poco, attenuati.


Per la ricerca della prestazione, una macchian sportiva deve essere il più 
rigida possibile, per evitare rollii e cose varie,  più è rigida più è 
meglio. E' un discorso complicato che non so spiegare bene, però per 
aumentare le prestazione la macchina deve essere rigida.


Non possono... devono essere attenuati... abbiamo gli strumenti per farlo!

 aumentare le prestazione la macchina deve essere rigida.
Un'auto con un telaio rigido ha la proprietà di avere un'alta rigidezza 
torsionale, in pratica il telaio non partecipa, o per lo meno lo fa nel 
modo minimo possibile, al processo di assorbimento delle asperità della 
strada consentendo a pneumatici, sospensioni e ammortizzatori di 
lavorare al meglio e con gli angoli caratteristici di progetto. Le auto 
ad alte prestazioni tendono quindi ad avere un telaio più rigido per 
poter affinare al massimo il comportamento stradale.
Può sembrare strano, perchè quando si osserva il fenomeno ad occhio non 
si percepisce alcuna differenza, ma, tanto per fare un esempio, alcune 
auto cabrio, che più di altre soffrono i problemi di rigidezza per la 
mancanza del tetto, a volte fanno difficoltà a chiudere la capote se 
hanno una ruota sul marciapiede proprio perchè il telaio flette. Se 
Gronholm, per dire, potesse aprire il tetto della sua 307 CC WRC, per 
via della rigidezza del telaio di un'auto da corsa, potrebbe richiuderlo 
benissimo e senza difficoltà anche se stesse scendendo giù dalla 
gradinata di piazza di Spagna, altrettanto non potrebbe fare con una 307 
CC stradale ;-)
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
  potervi sfuggire." --Linus Torvalds

 attuale, essere evitati ma solo, poco, attenuati.
Purtroppo non posso che concordare su questo :-(


 di andare a 170kmh giù da una discesa di montagna?
Guarda, io non so più cosa pensare... da un lato sono convinto che se lo 
stesso incidente fosse capitato ad una Williams, ad un'Impreza, o ad una 
Mitsubishi le conseguenze non sarebbero state differenti, perchè in 
questo caso pare proprio che la botta sia stata forte, tanto da sfondare 
il muro, e quindi qualche centimetro in più o in meno di lamiera per 
attutire l'urto non credo che possa fare la differenza.
Però dall'altro lato non posso più credere alla sola fatalità e mi dà 
molto da pensare che su quattro incidenti fatali tre abbiano avuto 
protagoniste delle S1600 e il quarto, quello di Gabriele Montanelli, 
abbia avuto dinamica e circostanze troppo diverse per poter fare dei 
paragoni. Auspico quindi che gli organi competenti decidano di aprire 
uno studio serio su questo tipo di vetture per capire cos'hanno che le 
rende così pericolose e di porvi rimedio al più presto, anche a costo di 
andare a calpestare gli interessi di qualcuno.
La mia personale opinione in merito è che l'assetto di queste macchine 
sia troppo estremo per poter essere tollerato dalla sola trazione 
anteriore. Se la macchina scappa il pilota non ha il tempo di reagire e 
il sottosterzo congenito a questo tipo di vetture li porta a fare dei 
pericolosi frontali. Mi dà poi da pensare che in tutti e tre i casi i 
piloti coinvolti non fossero dei pivellini alle prime armi, tutt'altro, 
gente di provata esperienza e professionalità.
Mi chiedo poi: ma possibile che questi incidenti gravi avvengano tutti 
in Italia? Qualcuno sa di incidenti analoghi all'estero? Perchè a questo 
punto mi viene anche da pensare che ci sia qualcosa che non va nel modo 
di fare le corse nel nostro paese, anche se non saprei nemmeno da dove 
iniziare....
Un'ultima considerazione infine: la stampa nazionale, che dei rally se 
ne frega sempre altamente, non ha perso tempo a sbandierare ai quattro 
venti l'infelice tragedia, così, tanto per facilitare le cose ad uno 
sport già troppo malato :-(((


 
Queste macchine sono troppo estreme, sono piccole, pesano nulla, hanno 
motori troppo potenti in base al rapporto del peso e sono 2RM.
Torniamo a correre solo con le Gr.N che sono prestazionalmente uguali 
alle S1600, ma hanno una massa decente e sopratutto sono 4WD.

non credo che possa fare la differenza.
per la Williams posso essere d'accordo, ma sono convinto che se si trattava 
di una Lancer o una Impreza le conseguenze sarebbero state diverse.. una mia 
impressione!

ALX~~ wrote:

Premetto che non mi ricordo se in Italia il collare Hans sia ancora 
obbligatorio, ma penso di no, se Pozzo e Curto avessero avuto il collare 
ora sarebbero ancora vivi secondo voi?
Secondo me si.

 Secondo me si.
Non ho preparazione dal punto di vista medico, ma mi azzardo a risponderti:
le notizie che ho letto io parlano di "lesioni interne da decelerazione " e
non di lesioni cervicali, per cui non so se il collare Hans sarebbe stato
utile a salvare loro la vita.
IMHO,
--
SNAFU
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Esatto...
non sono un esperto in materia mai in poche parole il collare serve per 
proteggere il "collo".. 

 impressione!
Da quello che ho letto l'urto è stato veramente molto forte, calcola che 
un'Impreza stradale riesce a garantire la sopravvivenza degli occupanti 
per urti contro barriera indeformabile (più o meno come un muro) fino ai 
  65 km/h circa, che è la velocità a cui sono effettuate le prove di 
crash-test. La velocità stimata con cui la Punto si è abbattuta sul 
garage è doppia, e dal momento che in base alla fisica l'energia 
cinetica da dissipare cresce con il quadrato della velocità, gli effetti 
sarebbero stati non solo doppi ma quadrupli. In parole povere mi ritengo 
ragionevolmente sicuro che in un urto frontale a quella velocità neanche 
a bordo di una Impreza o Lancer sarebbero sopravvissuti, anche se 
chiaramente qualche chance in più l'avrebbero avuta.
Quello che invece IMHO è ragionevole credere è che con una 4x4 l'urto 
non sarebbe avvenuto in quel modo: da quel che ho letto la Punto prima è 
scivolata lungo il bordo strada e poi, una volta finita 
irrimediabilmente sul prato circostante, senza più possibilità di 
riprenderla, è volata come un proiettile contro il garage. Con una 4x4 
magari anche se una ruota finiva fuori strada le altre erano comunque in 
presa sull'asfalto e il pilota avrebbe avuto qualche margine in più di 
manovra. Chiaro che queste sono solo ipotesi, con i se non si cambia, 
purtroppo, la storia :-(



Va bene che si parla solo di lesioni interne, ma pur non conoscendo 
ancora bene le vere ragioni del decesso, mi sembra più plausibile che la 
morte si avvenuta propio per una lesione cervicale.
Infatti la morte per decelarazione può avvenire se a 110 kmh vai contro 
un muro e ti fermi, invevce in questo caso la Punto è finita 110 contro 
il primo muro, poi sul secondo ed infine si è fermata a 5-6 metri dal 
garage quindi, questa decelerazione forte c'è stata ma non forte come 
nel caso di Roggia che a 80 è finito contro un muro fermandosi (comunque 
anche Roggia dicevano che con un Hans forse si sarebbe salvato).
Poi mi resta il dubbio che in F1 ad esempio Schumacher finisce ai 
140-150 Kmh contro le barriere (senza Hans) e si rompe solo una gamba, 
nel WRC ne succedono più brutte e non succede nulla mentre invece con 
una S1600 fai la fine di Roggia e dell'equipaggio del Valle D'Aosta...

 c'è qualcosa che non va in questa categoria.. ancora le dinamiche
Rapporto peso potenza. Tutto qui.
Alberto 


Non penso... anche se peserebbe 100kg in più le conseguenze sarebbero state 
esattemente le stesse.. c'è qualcosa che non va nelle "strutture" delle 
vetture.. 

vetture.. 
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

 avrebbe forse riportato danni pure peggiori.
Precisamente.


"ALX~~" <al...@liberoNOSPAM.it> ha scritto

Non lo dico io ma le leggi della fisica: i due piloti sono morti per la 
forte decelerazione che ha comportato una notevole frattura cervicale 
(sistema nervoso), la macchina ha retto come detto in sede di istruttoria.
Piuttosto, mi chiedo: come mai i piloti che ora si lamentano e chi già lo 
pensava, non hanno mai smesso di correre con le S1600 se davvero insicure? 
Siamo i soliti italiani che piangono a disgrazia avvenuta?
Alberto 

 Siamo i soliti italiani che piangono a disgrazia avvenuta?
Per lo stesso motivo per cui tutti noi usiamo quotidianamente
l'automobile per spostarci pur sapendo che i rischi di fare un incidente
sono tutt'altro che trascurabili... pensiamo sempre che a noi non
capiterà mai...


 imporre anche nei rally i collari HANS...
Lo scrive Autosprint nel numero in edicola.
Alby