Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: ...i giornalisti...

guardate un pò quest'articolo trovato nella rete...
http://www.ilgiornale.it/sport/la_favola_sport_spagnolo_un_bluff/28-11-2009/articolo-id=402531-page=0-comments=1

 
http://www.ilgiornale.it/sport/la_favola_sport_spagnolo_un_bluff/28-11-2009/articolo-id=402531-page=0-comments=1
Articolo che condivido. Se ancora qualcuno crede che le vittorie 
spagnole piovute copiose negli ultimi 2 anni in tutti gli sport (non 
solo il tennis, calcio, ciclismo etc.) siano frutto di coincidenze 
significa credere alle favole.
Dopo mezzo secolo che non vincevano niente improvvisamente ecco che gli 
spagnoli eccellono in tutti gli sport.
A me ricorda tanto le vittorie a grappolo degli atleti della Germania 
est anni 70-80. Cambiano un po' gli sport ma altre differenze non ce ne 
sono.
Se poi si vuole credere alle favole o alle coincidenze, liberi di farlo.

 Se poi si vuole credere alle favole o alle coincidenze, liberi di farlo.
io continuo a dire solo una cosa: che fino a quando un atleta non viene 
beccato,
rimane pulito e merita rispetto....  se viene beccato, allora via anche i 
titoli vinti
scorrettamente....
la cultura del sospetto ahivoi, appartiene ai malpensanti e agli 
invidiosi.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:83beee94-1723-4c07...@j24g2000yqa.googlegroups.com...
guardate un p� quest'articolo trovato nella rete...
http://www.ilgiornale.it/sport/la_favola_sport_spagnolo_un_bluff/28-11-2009/articolo-id=402531-page=0-comments=1
 

 
http://www.ilgiornale.it/sport/la_favola_sport_spagnolo_un_bluff/28-11-2009/articolo-id=402531-page=0-comments=1
articolo stupido, non documentato e che fa il collage di cose uscite qua 
e l� sulla stampa aggiungendo il prevedibile ingrediente della polemica 
politica (la spagna di zapatero). espressioni come "intrugli ematici", 
"diaboliche formule chimiche", "vari atleti" restano volutamente sul 
vago e sono il corollario sportivo della spazzatura politica che si 
raccoglie in grande quantit� sul giornale di famiglia del capo(sul quale 
peraltro gravano tonnellate di sospetti ma in quel caso si passa al 
registro del garantismo e del complotto ordito ai suoi danni).
detto questo, la tesi che i successi degli atleti di una nazione 
dipendano da un sistema di doping organizzato � solo una parte della 
verit�. la DDR vinceva per il doping di stato e per gli studi meticolosi 
(biomeccanica e preparazione atletica) in cui i tecnici di berlino 
eccellevano. e anche il momento d'oro dello sport italiano di resistenza 
(met� anni 80 inizio anni 90) � dovuto al doping ma anche agli studi 
delle nostre universit� e ai nostri allenatori. e comunque ci sono ben 
altri fattori nel successo sportivo di una nazione che sono ben pi� 
profondi dell'apporto chimico e derivano da una larga base di 
praticanti, da una buona selezione di tecnici nazionali e esteri e da 
una cultura sportiva diffusa. tutte cose che la spagna ha in abbondanza, 
e che da noi, guarda caso, sono declinate drammaticamente da una ventina 
d'anni a questa parte.
in pi�: mentre il doping di stato spagnolo � un sospetto, il nostro � 
una certezza pluridocumentata e non credo che il giornale la voglia 
andare a ripescare salvo poterla mettere in conto a qualche comunista. 
in fondo Conconi e Ferrari sono emiliani.
eraclito.

Tutto vero quello che dici tu Eraclito... il problema però è che
quello italiano è pluridocumentato perchè noi italiani abbiamo
volutamente cercato i documenti e scavato alla ricerca della verità.
Il problema spagnolo è solo tirare fuori i documenti e accertare la
verità. Se poi verrà fuori che le 300 sacche di sangue trovate da
Fuentes erano tutte di Ivan Basso allora è stato giusto così che abbia
pagato lui!
Il problema della spagna non è che non vogliono tirar fuori la verità,
che è un problema moooolto ma molto più grande del singolo atleta in
se!

 se!
noi italiani abbiamo scavato anni e anni dopo. non abbiamo molto diritto 
di indignarci nemmeno sui tempi.
eraclito

 pagato lui!
comunque non erano di Basso, ma del suo cane. Mai provato a fare una 
corsa con Birllo?
eraclito

Ecco infatti... erano di Birillo e Vanpittie :)
il cane di Basso che sembra essere un chihuahua (qui foto allegata
http://www.foundshit.com/chihuahua-hair-piece/
) e Vanpittie l'odiato
addestratore dello stesso (qui nella foto arrabbiato mentre Birillo si
pettina invece di allenarsi)!

 pettina invece di allenarsi)!
La foto di Vanpittie arrabbiato 
http://www.pezcyclingnews.com/photos/races08/tdf08/preview-valverde.jpg

 
Quoto quanto detto da Solo_Roger: noi anche se con ritardo almeno 
abbiamo indagato. In Spagna hanno volutamente insabbiato tutto.
Il motivo e' ovvio. Se fra qualche hanno qualcuno, in Spagna, si 
decidera' a scoperchiare il pentolone, a dirci di chi erano le restanti 
300 sacche, e tutti i nomi che erano sul libro di Fuentes, allora 
potremo dire che hanno fatto pulizia e rallegrarci.
Fino ad allora, certe vittorie rimangono ben piu' che sospette.

Thunder Road ha scritto:

Sai com'e', alcuni record fatti da atleti della DDR ancora resistono.
Non li beccarono allora, dopati. Vogliamo credere che fossero puliti ?
Non e' che se uno non viene beccato e' pulito, se fa una prestazione 
fuori dalla portata di un fisico umano, estremamente superiore a quella 
di tutti i propri contendenti (che sono anche loro professionisti 
super-allenati, non dilettanti sprovveduti) e' ovvio che puzza, anche se 
non verra' mai beccato.
Poi non vorrei andare troppo OT, ma ci sono fior di esempi di atleti 
precipitosamente ritirati dopo aver conseguito vittorie strabilianti in 
serie (ciclismo, atletica), secondo te avevano perso di colpo le 
motivazioni, o avevano paura di essere beccati e sono scappati appena in 
tempo ?

 Fino ad allora, certe vittorie rimangono ben piu' che sospette.
almeno quanto quelle dei pi� accreditati rivali degli spagnoli.
eraclito

 non verra' mai beccato.
fuori dalla portata di un fisico umano � un concetto piuttosto relativo. 
se lo applichi estensivamente potresti ottenere risultati sorprendenti.
eraclito

 quelli di flo-jo (usa) su 100 e 200 femminile. di ddr non ho traccia.
Marita Koch, Camberra 198....e qualcosa, non ricordo ( su 400 metri )
Ciao. 

 Marita Koch, Camberra 198....e qualcosa, non ricordo ( su 400 metri )
grazie della precisazione. avevo sovrapposto jarmila a marita.
eraclito


Un p�???? Ma tu hai una minima idea di QUANTO aiuti il doping nella pratica 
sportiva? Per farti un esempio ho visto un documentario che ne parlava ed un 
dottore diceva che se prendessimo due atleti gemelli ed a uno di loro lo 
facciamo allenare meticolosamente e duramente tutti i giorni, seguirne la 
dieta, le giuste ore di sonno, ecc. ed all'altro gemello invece lo facciamo 
allenare un terzo delle volte neanche tanto duramente, lo facciamo fumare, 
bere, dormire male, ma lo dopiamo,  il gemello dopato STRACCEREBBE ED 
ASFALTEREBBE il gemello pulito!!!!!!!!!!!! Altro che "un PO"!!!! 

 pulito!!!!!!!!!!!! Altro che "un PO"!!!!
il video era questo?
http://www.youtube.com/watch?v=AFW81wHXcbE
eraclito

 
http://www.youtube.com/watch?v=AFW81wHXcbE
Confermo. La fonte � senz'altro questa (l'unica autorevole dopo la
scomparsa della rubrica di riferimento: "Qui Paperino, quack!".
-- 
ciao, Ric

 beccato.
vogliamo parlare anche degli atleti nike ?
che dire dei record dei 100 e 200 femminili ?
delle tante meteore che facevano tempi impossibili salvo sparire dopo 2 mesi 
?

eraclito ha scritto:

Quoto parola per parola. Minchia, "diaboliche formule chimiche": ma dove 
cazzo vive questo idiota?
M.

questi spagnoli comunisti che si dopano........

registro del garantismo e del complotto ordito ai suoi danni).
Ottimo, come mi aspettavo. Mi hai risparmiato la fatica di leggerlo.
-- 
Ciao
Stralunato Desino
"Gli anni sono gabbiani: prendono il volo in fila" (Majakovskij)  

 questi spagnoli comunisti che si dopano........
vamos espana:-) 

"eraclito" <eel...@TOGLIQUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:Aq8Qm.47489$813....@tornado.fastwebnet.it...

no � un documentario su national geographic channel visibile qui al minuto 
4:09  
http://www.youtube.com/watch?v=JZWDnT5eBOQ&feature=related
   � un 
documentario diviso in 5 parti ed io credo che non sia affatto esagerato ci� 
che viene detto, Informatevi "leggermente" meglio! In merito vi consiglio un 
altro documentario molto interessante sul doping, quello sulla germania ai 
tempi del muro, ma poi se non volete accettare la realt� poi quello � un 
altro discorso e ad quel punto c'� poco da fare....
ciao. 

 tempo ?
difficile risponderti... ma torno a bomba, non mi piace la cultura del 
sospetto...
e non l'alimenter� certo io... posso dire che un caso � differente da un 
altro...
poi ti porto solo un esempio: il tanto crocifisso Marco Pantani � caduto in
depressione dopo che gli hanno teso un tranello e fatto credere al mondo
intero (quelli che non capiscono un cazzo, intendiamoci) che era un dopato.
beh, alla fine � morto, o l'hanno ammazzato o si � ammazzato da solo per la
vergogna di essere etichettato come un dopato quando non era cos�.
ergo, tutte le persone che gli hanno voltato le spalle, tutti i giornalisti 
che si
sono divertiti a scrivere fango su di lui per vendere qualche copia in +, 
tutti
quelli che l'hanno etichettato come dopato, ce l'hanno sulla coscienza.
quindi mi guardo bene dall'accusare chicchessia di doping finch� non verr�
a galla che � cos�....  � un mio atteggiamento, non pretendo che venga
seguito o emulato, ma sono a posto con la mia coscienza di uomo e di 
sportivo.
ciao! 

 grazie della precisazione. avevo sovrapposto jarmila a marita.
je sarebbe piaciuto, alla ceka, di sovrapporsi a Marita, che invece era 
bellina, una delle mie favorite, dopo Marlies Goehr.
questa � Jarmila
http://www.rankopedia.com/CandidatePix/29985.gif
http://www.mundoatletismo.com/Site/images/jarmilakratochvilova1max.jpg
oggi molto meglio
http://www.worldharmonyrun.org/images/global/friends/jarmila_kratochvilova.jpg
questa Marita
http://rapidas.webcindario.com/maritakoch05.jpg
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 pratica sportiva? 
Attualmente molti pensano che il doping non sia assunto per migliorare 
le performance ma duranete gli allenamenti per aumentare i carichi. In 
questo nodo si ottiene il potenziamento abnorme molte volte osservato 
con minori rischi di essere beccati: basta sospendere la terapia a 
ridosso del grande evento...- Figo.


 altro discorso e ad quel punto c'è poco da fare....
aspettiamo che ce la spieghi tu la realtà. se no, che sei intervenuto
a fare. torna a illuminarci ogni tanto.
eraclito

 intero (quelli che non capiscono un cazzo, intendiamoci) che era un dopato.
non capisco: prima dici " niente cultura del sospetto" poi la vicenda
pantani diventa "sospetta" e parli di "tranello". le voci che corrono
su madonna di campiglio sono millanta e tornano persino indietro
all'anno prima, crono di lugano. ma appunto sono voci, sospetti,
dietrologie. non vorremo mica dar retta alle voci?
eraclito

 altro discorso e ad quel punto c'� poco da fare....
aspettiamo che ce la spieghi tu la realt�. se no, che sei intervenuto
a fare. torna a illuminarci ogni tanto.
eraclito
se dici ci� � OVVIO che non hai visto TUTTO il documentario, almeno prima di 
parlare abbi la volont� di visionare.

"FatherMcKenzie" <james.l...@MENOinfinito.it> ha scritto nel messaggio 
news:hert14$767$2...@tdi.cu.mi.it...

si pensano doping � gli viene in mente solo questo: 
http://www.bastardproductions.com/bfl/Images/Headline%20Photos/jaycutler.jpg
beata ignoranza! 

Nella mia citt� vale un detto, da sempre, e non sbaglia mai.
Dove ghe i schei, ghe la barucada.


 prima di parlare abbi la volont� di visionare.
ho visto il minuto citato. l'hai citato male. non � un buon inizio.
torna, comunque.
eraclito

"eraclito" <eel...@TOGLIQUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:aGxQm.48382$813....@tornado.fastwebnet.it...

ne hai visto solo un minuto? Allora niente da dire. Adieu. 

 ne hai visto solo un minuto? Allora niente da dire. Adieu.
ho controllato la tua citazione. imprecisa. che altro vuoi?
eraclito

"eraclito" <eel...@TOGLIQUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:VPxQm.48390$813....@tornado.fastwebnet.it...

si hai ragione non erano gemelli :-) 

 intero (quelli che non capiscono un cazzo, intendiamoci) che era un dopato.
Scusa ma non l'hanno beccato con un valore di ematocrito molto superiore 
alla norma ? Lui, cosi' come tanti altri, non era certo l'unico.
Quello significava Epo. Non e' doping ? Forse dal punto di vista chimico 
no, ma per me non c'e' differenza tra il prendere sostanze chimiche e 
farsi trasfusioni di sangue arricchito, entrambe le cose servono per 
alterare le oprestazioni, quindi barare.
Quindi anche Pantani barava. A meno che tu non voglia sostenere che i 
valori sballati non significassero con certezza che si trattasse di epo, 
che potevano essere naturali, etc. etc. o che le analisi fossero 
truccate e complotti vari, io credo ai valori che hanno trovato.
E secondo tutti i medici, valori alle stelle di ematocrito significano 
epo, non fantomatici fisici che lo producono naturlamente.

dietrologie. non vorremo mica dar retta alle voci?
beh, tutto porta a credere a un tranello... non mi dilungher� qui perch� 
andrei
troppo OT, ma ti reputo abbastanza intelligente per capire che la vicenda 
che
ci hanno propinato tramite i media � falsa come i soldi del monopoli....
non si tratta di "voci", ma di fatti....

 ha scritto nel messaggio 
news:hevr0c$2k0$1...@aioe.org...


 non si tratta di "voci", ma di fatti....
per carità, non metto in dubbio (non mi ha mai appassionato la
vicenda, dunque non l'ho seguita). però messa così, i fatti relativi
al doping di stato nella ddr (e quindi a dubbi piuttosto corposi su
quei record) sono un pelino più solidi e confermati di quelli che
dovrebbero accertare il tranello a pantani. non te la prendere è solo
questione di capirsi sul livello di "cultura del sospetto".
eraclito

questione di capirsi sul livello di "cultura del sospetto".
tranquillo, non me la prendo affatto....
solo che da appassionato e da tifoso di marco, sono incazzato nero perch�
l'hanno volutamente fatto fuori dato che era un personaggio scomodo
all'interno del circus... nel 98 quando vinse il tour fu promotore di una
sorta di sciopero e fece rischiare di cancellare quella edizione del tour
dagli annali...
basta leggere un p� i fatti accaduti, accaduti sul serio, leggere le 
testimonianze
dei presenti, e leggere i verbali d'accusa per rendersi conto che tutto 
quanto
era stato gonfiato ad arte per far fuori un ciclista che finalmente dopo 
anni
di incidenti ed infortuni stava vincendo tutto... e + di una volta aveva 
detto
di essere pronto a denunciare chi faceva uso di sostanze proibite, perch�
a lui non andava gi�. i media ci hanno dato dentro poi, sbattendo il mostro
in prima pagina, evitando accuratamente di sottolineare poi i vari 
proscioglimenti
che ha avuto nel corso del tempo. ma rendiamoci conto che sorta di trauma
pu� causare una storia del genere in chi � innocente ed � stato dipinto come
uno scorretto e truffatore... in una persona comunque dal carattere 
difficile...
e non � cultura del sospetto, sono fatti... si pu� solo sospettare su chi 
abbia
ordito questa trama per ammazzare un campione....
ciao 

 in fondo Conconi e Ferrari sono emiliani.
Non solo ti quoto ma scatto in piedi per la standing ovation....!
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 sei solo un altro brick in the wall.....
aggiuno 2 cose
1) il controllo non era a sorpresa, ma obbligatorio per i primi in
classifica
ergo il suo staff avrebbe avuto i "mezzi" per abbassargli l'ematocrito
nel caso in cui fosse stato veramente alto
2) i medici arrivarono in ritardo (oltre il limite consentito) e
Pantani avrebbe potuto tranquillamente annullare il prelievo
semplicemente andando a fare colazione
p.s. giusta la considerazione su Pantani che andava forte in salita
sin da quand'era ragazzino
vogliamo parlare di altri che invece sono diventati "fenomeni in
salita" dopo i 25/26 (alcuni pure dopo i 30) magari anche passando
attraverso "sfortunati eventi" ?

attraverso "sfortunati eventi" ?
gi�... ma dopotutto marco aveva anche il fisico per volare sulle salite,
piccolo e magro... te lo vedi uno col fisico da passista andare a 30 su
salite al 9%?
pace all'anima sua... purtroppo ci sono ancora dementi che credono che
si dopasse....
secondo me sono gli stessi che pensano che si dopi anche nadal....


http://www.rankopedia.com/CandidatePix/29985.gif
cristodio!!!!
--
E poi ciascuno osserva la relazione che c'�
fra quello in cui l'altro ha detto di credere
e quello che in effetti fa.

e non � cultura del sospetto, sono fatti...
� un fatto che tutti i ciclisti si dopassero, l'hanno ammesso in molti, e
"molti" in un ambiente cos� chiuso assomiglia a tutti. Poi gli scandali
emersi mi sembra che siano dei fatti, o no? ora non ricordo i dettagli
perch� nel dopo Pantani ho seguito marginalmente, per� ricordo gente
arrestata con blitz notturni, gente che muore sulle scale di casa col
sangue a grumi...
molti di noi immagino avranno anche qualche conoscente in grado di
confermarlo, io all'epoca dei fatti ebbi la conferma da un dilettante della
zona. 


 secondo me sono gli stessi che pensano che si dopi anche nadal....
Personalmente non mi pongo il problema: quando emergeranno fatti
concreti ci penser�.
Ma pensa che c'� gente che crede che si possano perdere e acquistare 9
chili di muscoli in pochi mesi in maniera assolutamente naturale...
-- 
ciao, Ric

 chili di muscoli in pochi mesi in maniera assolutamente naturale...
per perderli in modo naturale, c'è la sana strada del digiuno.
quanto ad acquistarli, ecco, lì è giù un po' più complicato. ;-)
eraclito

 basta il sushi di mamma judy per quelli LOL
io pensavo che fossero le giornate e giornate di allenamento alla
Playstation. 7 chili in 7 ore.
eraclito

 Playstation. 7 chili in 7 ore.
No, quello serve a farti perdere le fidanzate in eccesso, non il peso
superfluo.
-- 
ciao, Ric