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Titolo: Scusate conoscete questo socialista italiano?

 
1. Assicurazione invalidità e vecchiaia, R.D. 30 dicembre 1923, n. 3184 
2. Assicurazione contro la disoccupazione, R.D. 30 dicembre 1926 n. 3158 
3. Assistenza ospedaliera ai poveri R.D. 30 dicembre 1923 n. 2841 
4. Tutela del  lavoratore di donne e fanciulli R.D 26 aprile 1923 n. 653 
5. Opera nazionale  maternità ed infanzia (O.N.M.I.) R.D. 10 dicembre 1925 n. 2277 
6. Assistenza illegittimi e abbandonati o esposti, R.D. 8 maggio 1925, n. 798 7. Assistenza obbligatoria contro la TBC, R.D. 27 ottobre 1927 n. 2055 
8. Esenzione tributaria per le famiglie numerose R.D. 14 maggio 1928 n. 1312 
9. Assicurazione obbligatoria contro le malattie professionali, R.D. 13 maggio 
 1928 n. 928 
10. Opera nazionale orfani di guerra, R.D.26 luglio 1929 n.1397 
11. Istituto Nazionale della Previdenza Sociale (I.N.P.S.), R.D. 4 ottobre 
 1935 n. 1827 
12. Settimana lavorativa di 40 ore, R.D. 29 maggio 1937 n.1768 
13. Istituto Nazionale per l’Assicurazione contro gli Infortuni sul Lavoro 
 (I.N.A.I.L.), R.D. 23 marzo 1933, n. 264 
14. Istituzione del sindacalismo integrale con l’unione delle rappresentanze sindacali dei datori di lavoro (Confindustria e Confagricoltura); 1923 
15. Ente Comunale di Assistenza (E.C.A.), R.D. 3 giugno 1937, n. 817 
16. Assegni familiari, R.D. 17 giugno 1937, n. 1048 17. I.N.A.M. (Istituto per l’Assistenza di malattia ai lavoratori), R.D. 11 gennaio 1943, n.138 
18. Istituto Autonomo Case Popolari 
19. Istituto Nazionale Case Impiegati Statali 
20. Riforma della scuole “Gentile” del maggio 1923 (l’ultima era del 1859) mettiamoci un velo sopra meglio. 
 
21. Opera Nazionale Dopolavoro (nel 1935 disponeva di 771 cinema, 1227 teatri, 2066 filodrammatiche, 2130 orchestre, 3787 bande, 1032 associazioni professionali e culturali, 6427 biblioteche, 994 scuole corali, 11159 sezioni sportive, 4427 di sport agonistico.). I comunisti la chiamarono casa del popolo 
 
22. Guerra alla Mafia e alla Massoneria (vedi “Prefetto di ferro” Cesare Mori) 
Ma va alla Mafia e alla Massoneria ma pensa (to be completed). 
 
23. Carta del lavoro GIUSEPPE BOTTAI del 21 aprile 1927 
24. Lotta contro l’analfabetismo: eravamo tra i primi in Europa, ma dal 1923 al 1936 siamo passati dai 3.981.000 a 5.187.000 alunni – studenti medi da 326.604 a 674.546 – universitari da 43.235 a 71.512 25. Fondò il doposcuola per il completamento degli alunni 26. Istituì l’educazione fisica obbligatoria nelle scuole 
27. Abolizione della schiavitù in Etiopia 
28. Lotta contro la malaria 
29. Colonie marine, montane e solari 
30. Refezione scolastica 
31. Obbligo scolastico fino ai 14 anni 
32. Scuole professionali 
33. Magistratura del Lavoro 
34. Carta della Scuola Opere architettoniche e infrastrutture 
35. Bonifiche paludi Pontine, Emilia, Sardegna, Bassa Padana, Coltano, Maremma 
 Toscana, Sele ed appoderamento del latifondo siciliano. Con la fondazione 
 delle città di Littoria, Sabaudia, Aprilia, Pomezia, Guidonia, Carbonia, 
 Fertilia, Segezia, Alberese, Mussolinia (oggi Alborea), Tirrenia, Tor 
 Viscosa, Arsia e Pozzo Littorio e di 64 borghi rurali, 1933 – 1939 36. 
 Parchi nazionali del Gran Paradiso, dello Stelvio, dell’Abruzzo e del Circeo 
37. Centrali Idroelettriche ed elettrificazione delle linee Ferroviarie 
38. Roma: Viale della Conciliazione 
39. Progetto della Metropolitana di Roma 
40. Tutela paesaggistica ed idrologica 
41. Impianti di illuminazione elettrica nelle città 
42. Prosciugamento del Lago di Nemi (1931) per riportare alla luce navi romane 43. Creazione degli osservatori di Trieste, Genova, Merate,  Brera, Campo Imperatore 
44. Palazzo della Previdenza Sociale in ogni capoluogo di Provincia 
45. Fondazione di 16 nuove Province 
46. Creazione dello Stadio dei Marmi (di fronte allo stadio si trova ancora un enorme obelisco con scritto “Mussolini Dux”) 
47. Creazione quartiere dell’EUR 
48. Ideazione dello stile architettonico “Impero”, ancora visibile nei palazzi 
 pubblici delle città più grandi 
49. Creazione del Centro sperimentale di Guidonia (ex Montecelio), dotata del più importante laboratorio di galleria del vento di allora (distrutto nel 1944 dalle truppe tedesche che abbandonavano Roma) 
50. Costruzione di numerose dighe 
51. Fondò l’istituto delle ricerche, profondo stimatore di Marconi che mise a capo dello stesso istituto grazie alla sua grandiosa invenzione della radio e dei primi esperimenti del radar, non finiti a causa della sua morte 
52. Costruzione di molte università tra cui la Città università di ROMA 
53. Inaugurazione della Stazione Centrale di Milano nel 1931 e della Stazione di Santa Maria Novella di Firenze 
54. Costruzione del palazzo della Farnesina di Roma, sede del Ministero degli Affari Esteri 
 
Opere eseguite in Etiopia: 
55. 60.000 operai nazionali e 160.000 indigeni srotolarono sul territorio più di 5.000 km di strade asfaltate e 1.400 km di piste camionabili. Avevano trasformato non solo Addis Abeba, ma anche oscuri villaggi in grandi centri abitati (Dessiè,  Harar, Gondar, Dire, Daua). Alberghi, scuole, fognature, luce elettrica, ristoranti, collegamenti con altri centri dell’impero, telegrafo, telefono, porti, stazioni radio, aeroporti, financo cinematografi e teatri. Crearono nuovi mercati, numerose scuole per indigeni, e per gli indigeni crearono: tubercolosari, ospizi di ricovero per vecchi e inabili al lavoro, ospedali  per la maternità e l’infanzia, lebbrosari. 
Quello di Selaclacà: oltre 700 posti letto e un grandioso istituto per studi e ricerche contro la lebbra. 
Crearono imprese di colonizzazione sotto forme di cooperative finanziate 
dallo stato, mulini, fabbriche di birra, manifatture di tabacchi, 
cementifici, oleifici, coltivando più di 75.000 ettari di terra. 
56. Sviluppo aeronautico, navale, cantieristico Opere politiche e diplomatiche 
57. Patti Lateranensi, 11/02/1929 
58. Tribunale del popolo 
59. Tribunale speciale 
60. Emanò il codice penale (1930), il codice di procedura penale  (1933, sostituito nel 1989), il codice di procedura civile (1940), il codice 
 della navigazione (1940), il codice civile (1942) e numerose altre 
 disposizioni vigenti ancora oggi (il Testo Unico delle Leggi di Pubblica 
 Sicurezza, il Codice della Strada, le disposizioni relative a: polizia 
 urbana, rurale, annonaria, edilizia, sanitaria, veterinaria, mortuaria, 
 tributaria, demaniale e metrica) 
61. Conferenza di Losanna 
62. Conferenza di Locarno 
63. Conferenza di Stresa 
64. Patto a quattro 
65. Patto anti-Comintern 
 
Opere espansionistiche 
66. Riconquista della Libia 
67. Conquista dell’Etiopia 
68. Guerra di Spagna 
 
Opere economiche e finanziarie 
69. Istituto di Ricostruzione Industriale (I.R.I.), 1932 
70. Istituto Mobiliare Italiano (I.M.I.), 1933 
71. Casse Rurali ed Artigiane, R.D. 26  agosto 1937, n. 1706 
72. Riforma bancaria: tra il 1936 e il 1938 la Banca d’Italia passò completamente in mano pubblica e il suo Governatore assunse il ruolo 
di Ispettore sull’esercizio del credito e la difesa del risparmio 
73. Socializzazione delle imprese. Legge della R.S.I., 1944 
74. Parità aurea della lira 
75. Battaglia del grano 
76. 1929: crisi finanziaria mondiale. Il mondo del capitalismo è nel caos: il Duce risponde con 37 miliardi di lavori pubblici e in 10 anni vengono costruite 11.000 nuove aule in 277 comuni, 6.000 case popolari che ospitano 215.000 persone, 3131 fabbricati economici popolari, 1.700 alloggi, 94 edifici pubblici, ricostruzione dei paesi terremotati, 6.400 case riparate, acquedotti, ospedali, 10 milioni di abitanti in 2493 comuni hanno avuto l’acqua assicurata, 4.500 km di sistemazione idrauliche e arginature, canale Navicelli; nel 1922 i bacini montani artificiali erano 54, nel 1932 erano arrivati a 184, aumentati 6  milioni e 663 mila k.w. e 17.000 km di linee elettriche; nel 1932 c’erano  2.048 km di ferrovie elettriche per un risparmio di 600.000 tonnellate di  carbone; costruiti 6.000 km di strade statali, provinciali e comunali, 436 km di autostrade. 
Le prime autostrade in Italia furono la Milano-Laghi e la Serravalle-Genova (al casello di Serravalle Scrivia si trova una scultura commemorativa con scritto ancora “Anno di inizio lavori 1930, ultimato lavori 1933”) 
77. Salvò dalla bancarotta l’Ansaldo, il Banco di Roma e l’Ilva  (1923-24) 
78. Attacco al latifondo siciliano 
79. Accordi commerciali con tutti gli Stati compreso l’Urss 
80. Pareggio di bilancio già dal 1924 
 
Opere sportive e culturali 
81. Costruzione dell’Autodromo di Monza, 10/09/1923 
82. Fondazione di CINECITTA’ 
83. Creazione dell’ente italiano audizione radiofoniche (EIAR), anno 1927 
84. Primi esperimenti della televisione che risalgono all’anno 1929 per volere del Duce; nel dicembre del ’38 l’ufficio stampa dell’EIAR comunicò che nei primi mesi del ’39 sarebbero iniziati servizi regolari di televisione. Il 4 giugno 1939 alla Mostra del Leonardo ci furono alcune trasmissione sperimentali, sul Radiocorriere apparvero i programmi e persino le pubblicità di alcuni paleolitici apparecchi televisivi. Purtroppo il progetto venne abbandonato a causa dell’entrata in guerra 
85. Istituzione della Mostra del Cinema di Venezia, prima manifestazione del genere al mondo, nata nel 1932 per opera del direttore dell’Istituto Luce, De Feo, e dell’ex ministro delle Finanze Giovanni Volpi di Misurata (massone) 
86. Creazione dell’albo dei giornalisti, anno 1928 
87. Fondazione dell’istituto LUCE, anno 1925 
88. Nel 1933 appoggiò la prima trasvolata atlantica compiuta da Italo Balbo (tra l’altro, fu in quella occasione che venne inaugurata la “posta aerea”) 
89. Accademia d’Italia (Marconi, Pirandello, Mascagni, ecc.) 
90. Littoriali della cultura e dell’arte Opere di utilità varie 
91. Registro per armi da fuoco 
92. Istituzione della guardia forestale 
93. Istituzione dell’archivio statale, anno 1923 
94. Fondazione della FAO 
95. Fondazione dei consorzi agrari 
96. Annessione della Guardia di Finanza nelle forze armate 
97. Istituzione di treni popolari per la domenica con il 70% di sconto, anno 1932 
98. Istituì il Corpo dei Vigili del Fuoco. 
99. Ammodernò il Pubblico Catasto urbano e dei terreni 
100. Mappò tutto il territorio nazionale compilando le mappe altimetriche usate ancora oggi, e che non sono mai state aggiornate da allora. 
 
Che socialista illuminato, ma chi e'? 
 


Benito Mussolini, socialista "rivoluzionario" sin al 1915, però... poi accerrimo nemico dei socialisti. 
Ma tu ignori volutamente ciò... 
 
La frenetica attività che documenti è dovuta al fatto che governò da solo, mettendo in prigione ogni oppositore , dal '22 al '45, col brevissimo intervallo del 25 luglio '43.


Non che lo adori.
Ma il soggetto socialmente parlando funzionava.
 
Poi fece enormi cazzate, ok.
A confronto i comunisti sembrano reazionari di destra.
 
 
 

 A confronto i comunisti sembrano reazionari di destra.
 
	Quoto
aveva iniziato bene e fini male
    ma forse farebbe bene anche attualmente
 


Ma perche' lo odiamo come il male in persona?
 
Perche' ha messo Spinelli a far le ferie a Ventotene?
 
 


Troppo facile dichiarar la Guerra sapendo che ci andranno gli altri.
Data la sua storia familiare, figlio di povera gente ed egli stesso non certo abbiente, stupisce la sua alleanza con i poteri forti invece che con il Popolo.
Non dimentichiamo CHI finanziava il Partito Fascista: Agrari, Esercito, Borghesia, ceti alti.
I quattro quadrumviri ne sono espressione piena.
Spiegatemi perchè  mai una nazione come l'Italia avrebbe dovuto intervenire nella Guerra di Spagna?
IL senso di invadere l'Abissinia?
E' dal 1943 che il nostro Paese è sostanzialmente schiavo, perchè mai non dovremmo odiarlo?


Vero ci ha fatto fare una figura ....
 
Ma i quartieri generali, i circoli del re, la marina che dava le coordinate dei convogli agli inglesi, han tradito palesemente, sono i veri autori del nostro asservimento agli anglosassoni.
 
Il socialista era solo un pirla, gli altri un branco di mezzi uomini, come il re.
 
 
 


Meno male!  Credevo fossi un suo ammiratore...
 
Rispondo anche all'altro che parla di coordinate trasmesse agli inglesi dagli ammiragli: GLI INGLESI AVEVANO I RADAR, caro mio. Eppoi, dai... come potevano dare le coorinate? Via radio sarebbero stati intercettati facilmente.
Come la PIDE in Angola, che trasmise l'elenco degli ufficiali che erano stanchi e pessimisti su quella guerra coloniale senza speranze: fu la causa della rivolta dei capitani che pose fine alla dittatura che durava da 40 anni.  Vennero intercettati e fecero karakiri: l'eserito assalì la sede della PIDE prima che questa potesse arrestarli.
 
Eppoi gli  ammiragli italiani erano a bordo delle navi anch'essi. A Capo Matapan piovevano obici sulle nostre navi sparati da oltre la linea dell'orizzonte con grande precisione: il radar li vedeva e dava le coordinate per il tiro.

 dare le coorinate? Via radio sarebbero stati intercettati facilmente.
 
IL RADAR ITALIANO
Guglielmo Marconi già dal 1930 sperimentava le onde elettromagnetiche 
per guidare le navi in mancanza di visibilità, o per individuare 
ostacoli, mezzi navali o automobili in mancanza di visibilità per 
esempio di notte.
I Capi politici e militari dell’epoca non ebbero la capacità di 
comprendere, alla vigilia del 2° conflitto mondiale, la potenzialità e 
l’importanza delle nuove scoperte tecnologiche, essi puntavano, come 
declamava Mussolini nei suoi comizi, su una foresta formata da 8 
milioni di baionette.
Solo quando la marina inglese, di notte, per mezzo del nuovo strumento 
il radar, individuò la nostra flotta a Taranto e ci distrusse più della 
metà delle navi, si cercò di correre ai ripari ma era ormai troppo 
tardi!
(Quark del 03.09.2008)
 
-- 
Cc a tt

 A Capo Matapan piovevano obici sulle nostre navi sparati da oltre la linea dell'orizzonte con grande precisione: il radar li vedeva e dava le coordinate per il tiro.
 
Premesso che sicuramente gli inglesi non sparavano "da oltre la linea 
dell'orizzonte", a Capo Matapan il radar fu uno dei responsabili della 
disfatta ma non certo l'unico.
 
Gli inglesi avevano vantaggi tecnologici (radar e Ultra) ma noi abbiamo 
inanellato una serie di errori tattici e strategici che ci sono costati 
cari.
 
E.D.

 (Quark del 03.09.2008)
 
Potevano trovare un esempio migliore, il radar ha avuto ben poca 
importanza nella "notte di Taranto".
 
E.D.


Ma lo sai cosa ha fatto quell'idiota di Iachino a Matapan?
 
Lo sai che sul quadrato ufficiali inglese c'era una lavagna con su scritto formazione e rotte della squadra navale italiana?
Visto da un ufficiale italiano superstite all'affondamento.
 
Non diciamo cazzate, a Matapan non pioveva nessun obice da grande distanza guidati da radar, piovevano proiettili da 380 mm da 2 a 3 Km, durata dello contro 1,30 minuti, scontro, esecuzione di quaglie indifese.
 


Il radar individuo' la nostra flotta a Taranto, il radar, non i ricognitori.
Quark  andrebbe denunciato per deficenza e disonesta', tipica dei massoni.
 
Il radar o radiolacalizzatore italiano era esistente e funzionante, ma gli ammiragli risorgimentali italiani nella tradizione di Persano non ne avevano bisogno.
Il radar era stato sviluppato in modo privato all'accademia navale di Livorno, direttore quell'idiota di Iachino, venne accantonato dall'idiota massone.
 
https://www.youtube.com/watch?v=En5r-ywMkLM
 
 


Si, e vedeva a 100 metri, caro. L'inglese a 100 Km!
Come mai? 
 
In TRASMISSIONE
Gli inglesi avevano il MAGNETRON, che è la valvola capace di generare picchi di megawatt.
Noi avevamo dei triodi capaci al massimo di 1 KW. Mille volte di meno.
In RICEZIONE
 gli inglesi avevano il diodo a stato solido ed il Klystron per la ricezione in supereterodina.Grande sensibilità e basso rumore. Sentiva segnali riflessi di microVolt 
Noi avevamo il diodo a valvola seguito da valvole amplificatrici, con grandissimo rumore. Sentiva segnali riflessi di diversi milliVolt...
mille volte meno!
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
Certo certo, nel 41 si e no che vedevano una nave a 50 Km.
Leggi meno i fumetti.
Noi no, il radar era vietato.
 


I miei "fumetti" sono i racconti di miei colleghi che costruirono il radar italiano (ero radiotecnico alla Rai, io)

ramen...@gmail.com
 scriveva il 23/09/16 :

A volte sei saccente ma ermetico (almeno per me) non si capisce bene 
cosa vuoi dire, sembri contraddirti; forse ha ragione quello studio di 
una università americana che definisce rompicoglioni quelli che aprono 
più threads ed hanno la tendenza ad "Autoincensarsi"
 
-- 
Cc a tt


Il post mira a provocare una discussione sul fatto che il fascista fu certamente piu' socialista di molti altri.
 
E' revisione storica.
Presa di coscienza dei falsi storici.
Vedi, c'e' gente che non sa cosa sia successo di preceiso a Matapan.
 
 
 


Bene. Vediamo se hai testimonianze di prima mano.
Io non sono un tecnico di radar.
So che lo ha sviluppato il Prof. ........... praticamente in privato.
So anche che i primi radar inglesi erano rudimentali e imprecisi.
 
So che a Matapan gli incrociatori italiani andarono a suicidarsi ignari contro le corazzate inglesi.
Ma tirarono da breve distanza , sotto le fotoelettriche.
 
 

 2. Assicurazione contro la disoccupazione, R.D. 30 dicembre 1926 n. 3158 
 
Non mi piace nessun tipo di panegirico.
Altrettanto deplorevole è però la demonizzazione basata su quattro slogan.
L'unica cosa che sanno gli studenti italiani è che in seguito all'aumento 
del 30% del valore della lira, gli stipendi subirono nominalmente un 
abbassamento.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


E' interessante, nessun socialista ha fatto un terzo di cui sopra.
 
Ma l'italiano ammira Gramsci e Lenin odia Mussolini.
Oddio ha fatto delle enormi stronzate, ben inteso.
 
 


Ed io avevo il consuocero sulla Vittorio Veneto. Le navi non si vedevano ed i tiri erano precisi. La corazzata i ebbe i suoi ma resistette, le altre navi vennero affodate. 
Testimonianza diretta, caro.
 
Per di più avevo un collega - sono radiotecnico io - che era nel laboratorio della Allocchio Bacchini, famosa società radiotecnica, dove fecero il radar italiano. Vedeva a 100 metri! Al massimo. 
 
Non si conscevano i nuovi dispositivi elettronici , segretissimi: appunto quelli che permettevano di avvistare gli stormi degli aerei tedeschi nella battaglia d'Inghilterra a diverse  centinaia di km... 
I radar terrestri che l'Inghilterra aveva allestito lavoravano su frequenze molto basse, attorno ai decine di MHz, quindi ricevevano gli echi da ben oltre l'orizzonte. Gli aerei poi volavano alti. Per cui i segnali riflessi potevano essere ricevuti distintamente sino a 300 km!
 
Sulle  navi i radar trasmettevano su frequenze più alte, attorno alle  centinaia di MHz, ricevendo echi da 100 km.;  ma con precisione da subito oltre l'orizzopnte ottico sul mare (circa 30 km). L'orizzonte radio sul mare a quelle frequenze arriva ai 100 km.

 Sulle  navi i radar trasmettevano su frequenze più alte, attorno alle  centinaia di MHz, ricevendo echi da 100 km.;  ma con precisione da subito oltre l'orizzopnte ottico sul mare (circa 30 km). L'orizzonte radio sul mare a quelle frequenze arriva ai 100 km.
 
Non hai alba di cosa sia successo a Matapan, e' chiaro.
 
Guarda che i radar li avevano anche i tedeschi.
Addirittura i primi radar di tiro sulla graff spee nel 36.
 
Guardati questo video
 
https://www.youtube.com/watch?v=En5r-ywMkLM
 
 


L'ho guardato. Ebbene , l'idea del radar era , ammettiamo, di Marconi. Ma certo lui non la poteva realizzare: la radiotecnica doveva ancora svilupparsi. 
Ammettiamp che l'ing. Tiberio negli anni avesse realizzato privatamente  , e poi a Laspezia per la marina: vale il disocrso di prima: mancavano alcuni dispositivi neccessari a dare potenza alle emissioni ad impulsi, e per costrire ricevitori sensibili agli echi riflessi da grande distanza.
L'avevo detto: mancava il MAGNETRON e il diodo a stato solidoe ed il KLYSTRON per la ricezione. 
Brevetti inglesi.
In Italia si sapeva dei principi , ma nessuna fabbrica sapeva realizzare quesi dispositivi. 
Idem per i tedeschi.
A guerra finita io andavo nei "campi ARAR" , surplus di apparecchi gettati nella spazzatura e rivenduti . Vidi coi miei occhi l'arretratezza dei nostri apparati e di quelli dei tedeschi. manco la telescrivente sapevamo fare. Noi avevamo il telgrafista che colla macchina da scrivere batteva i caratteri traducendo al volo il segnale morse. 
Mancava la ricerca eletttronica da noi, ed i tedeschi erano solo bravi meccanici.
Ripeto: sono del mestiere.
 
Pane al pane.

 Pane al pane.
 
Vista la vicenda Tiberio non ci stupiamo che mancasse la ricerca.
 
I Tedeschi avevano i radar , senza il magnetron.
I tedeschi avevano la TV che gia' trasmetteva nel 39.
 
E qua stiamo dicendo che a Matapan gli incrociatori italiani sono stati buttati in pasto alle corazzate inglesi, che non avevano il radar, il radar lo aveva un (1) incrociatore inglese.
 
Furono distrutti da pochi Km in un batter d'occhio, fotoelettriche.
Senza radar.
Mi sembra il solito complesso di inferiorita' italiano.
 
Mentre Ultra serve per camuffare il tradimento degli ufficiali massoni.
Tradimento palese nel caso del sabotaggio dei siluri a Napoli.
Per i convogli.
I convogli italiani venivano intercettati da sommergibili e aerei inglesi, all'ora x, locazione Y,  e veniva affondata la nave con le munizioni o il carburante.
Conoscevano, rotte, orari, manifesto di carico, formazione, in anticipo ovviamente.
 
Con uno stato maggiore non corrotto e non incapace, avremmo fatto almeno una figura onorevole, invece abbiamo fatto la figura dei Badoglio e re sciaboletta.
 

 Oddio ha fatto delle enormi stronzate, ben inteso.
 
Mussolini era avvantaggiato di avere un'economia sana basata sul libero 
mercato, alla quale applicava ricette sociali.
Quanto all'odio, io credo che gli italiani di allora, non gli abbiano 
perdonato, non tanto di aver fatto la guerra. Aveva fatto le guerre di 
Abissinia e di Spagna, e nessuno si era indignato; e neppure di averla 
persa. Quanto di averla fatta male. Lo vedevano come un novello Napoleone, 
però è entrato in guerra poco preparato, e pochissimo motivato, preoccupato 
più per la futura guerra con la Germania che per la guerra in corso. Perciò 
ha inanellato una serie di insuccessi che hanno dissolto l'affetto che il 
popolo aveva per lui.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


I tedeschi avevano il "disco di Nipkoff" o lo specchio a spirale. DISPOSITIVI DI MECCANICA DI PRECISIONE, per la TV, 
 
gli americani e gli inglesi l'iconoscopio.  Niente di meccanico!
 
Credi che il radar sia possibile senza magnetron e senza klystron pure, dato che non sai quello che dici...


Io so perfettamente quello che dico, i tedeschi avevano i radar.
Dai non fare figure, dai una controllata.
 
Telefunken  mai sentito nominare?
Il primo televisore commerciale con tubo a raggi catodici viene fabbricato in Germania dalla Telefunken nel 1934. 
In Francia, Italia e Regno Unito viene fabbricato da altri produttori nel 1936 e negli Stati Uniti nel 1938.
 
Wiki  
Se non sbaglio, vado a memoria il radar italiano aveva tubo catodico a scansione, immagine ricostruita.
 
 


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/5/52/Tvmarelli.jpg/440px-Tvmarelli.jpg
 
 
Tv Marelli 1938


Radar Gufo
https://it.wikipedia.org/wiki/EC3/ter_%22Gufo%22
 
 
Radar Folaga
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Visore_radar_Folaga_Magneti_Marelli_Museo_nazionale_scienza_e_tecnologia_Milano.jpg/440px-Visore_radar_Folaga_Magneti_Marelli_Museo_nazionale_scienza_e_tecnologia_Milano.jpg
 
 


In te prevale il "patriottismo" e l'orgoglio. Come quelli che cantavano "Vincere", e credendo di vincere urlavano più forte.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Quanti Watt uscivano? Che sensibiltà aveva il ricevitore?
Qual'era la distanza massima dell'eco?
 
Ripeto: senza MEGAWATT  ma con un centinaio di Watt la distanza massima era ridicola. 
Per questo non furono impiegati. Altro che "tradimento"!
 
E Tiberio non aveva il magnetron a La Spezia, quindi bara. E' come te.
 


OK fine della discussione.
I tedeschi non avevano i radar.
 
Ti ricordo che tra i 100 Watt e i Megawatt ci sono i Kilowatt
 
Studia Matapan.
 


Ammette pure il Tiberio che la ricerca o era privata o non c'era.
Teoricamente gli italiani erano all'avanguardia, ma sperimentalmente poverissimi. I cervelli erano stati discriminati razzialmente anch'essi...
 
Risultato: il kilowatt FORSE potevi raggiungerlo , forse.  Coi triodi di trasmissione  raggiungevi quelle frequenze a malapena - mi diceva un mio collega dell'Allocchio Bacchini che ci lavorò - il centinaio di watt.
 
Per non parlare dell'eterodinaggio.  La rivelazione dell'eco era affidata al diodo a vuoto e amplificata in bassa frequenza. Invece gli inglesi eterodinavano. Ciò comporta un vantaggio di 1000 a 1 di sensibilità.
 
Quindi il radar italiano era a breve tratta, perciò inutile.
 

 Ed io avevo il consuocero sulla Vittorio Veneto. Le navi non si vedevano ed i tiri erano precisi. La corazzata ebbe i suoi ma resistette, le altre navi vennero affodate. 

 Ed io avevo il consuocero sulla Vittorio Veneto. Le navi non si vedevano ed i tiri erano precisi. La corazzata ebbe i suoi ma resistette, le altre navi vennero affodate.
 
 
Leggendo i libri di Trizzino anche io tanti anni fa avevo pensato al tradimento, poi scoprii "Ultra" e mi ricredetti.
Però...
Ieri ho finito di leggere "Diario di un combattente nell'Africa settentrionale", di "o. Piscicelli Taeggi".
C'è un passo che ti fa pensare.
Sta partendo per la Libia (estate 1942) un convoglio carico dei nuovi semoventi Italiani con carriaggi ed equipaggi.
Il primo a partire fu il reparto munizioni e viveri.
Arrivò.
Invece il piroscafo carico di tutti i semoventi, automezzi, capicsarro e piloti, venne silurato.
Affondato.
Partono in aereo l'autore e i nuovi equipaggi, raffazzonati alla megio.
Arrivano.
I ritardatari, secondo convoglio aereo, quasi completamente abbattuto.
Ora: ma non era possibile mandare in Africa un convoglio, facednolo scortare dalle Navi da Guerra???
Normale che solo piroscafi vengano silurati...


No so cosa voglia dire Ultra... Io vado col buon senso. I convogli italiani erano sempre attaccati da aerosiluranti e da aerei. Si voleva far la guerra - senza guerra il fascismo muore diceva il duce - e ci si meraviglia che il nemico lo permetta ?
Certo ci saranno state delle spie. Ovvio. In guerra tutto è lecito , pare.
E la tendenza a dar la colpa delle disfatte a spie e sabotatori è anch'essa logica. Ma il radar era immediato, non abbisognava di spie...
 
Risultato: centinaia di migliaia di morti! Ed è andata molto meglio che ai tedeschi che ne ebebro milioni.
 
Le guerre non si DOVREBBERO FARE MAI!
 
Quant'è ozioso andare a far le pulci  agli strateghi mediocri dell'Italia fascista che era il regno della mediocrità. Il primo dei mediocri fu appunto quel duce vanitoso, che qualcusno spaccia ancora per "socialista", un grande bleffeur. Socialista prima e  militarista e reazionario poi, che distrusse il socialismo italiano con assassinii e persecuzioni.

>>>>>>> Il giorno sabato 24 settembre 2016 22:20:22 UTC+2, 
mosca...@gmail.com
 ha scritto:
 
Siate gentili, quotate decentemente i messaggi.
 
Grazie,
E.D.

 Ed io avevo il consuocero sulla Vittorio Veneto. Le navi non si vedevano ed i tiri erano precisi. La corazzata ebbe i suoi ma resistette, le altre navi vennero affodate.
 
Guarda che nello scontro di Matapan la Vittorio Veneto non c'era, stava fuggendo silurata da un silurante della Formidable.
 
Mi sa che sei molto male informato.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Capo_Matapan
 
 
Ufficiali che sabotano i siluri non sono spie sono traditori.
Non sono stati puniti, meritavano la fucilazione, una clausola della capitolazione prevede l'immunita' per i traditori.
Tutti promossi. Belle pensioni, mentre gli altri morivano affondati.
 
 
 


Si sta parlando di cose diverse.
 
Le riforme sociali di Mussolini di tutto rispetto.
 
La sua entrata in guerra alla cazzo.
 
I radar e Matapan.
 
Nessun socialista ha fatto riforme sociali come Mussolini.
Nessuno ha fatto cazzate da somaro come Mussolini nella guerra.
Matapan e i tradimenti sono fatti storici con ampia documentazione.
 
Separiamo l'analisi storica dalla ideologia.
 

 Tutti promossi. Belle pensioni, mentre gli altri morivano affondati.
 
Gli errori italiani furono macroscopici, a partire dall'enorme ritardo nel dare 
l'ordine alla squadra di Cattaneo di tornare indietro a soccorrere il Pola (A 
quel punto, anche se per assurdo non fossero stati intercettati di notte, 
sarebbero sicuramente stati individuati e affondati la mattina dopo)
Ma 'errore più grossolano fu tedesco. Dieci giorni dopo la Grecia sarebbe stata 
attaccata, poco più di tre settimane dopo avrebbe cessato di resistere, A quel 
punto, col potente supporto della Lutwaffe con base a Salonicco, la flotta 
italiana avrebbe potuto interdire l'evacuazione delle forze inglesi dalla 
Grecia, e nel Maggio Successivo, sempre con l'aiuto degli aerei tedeschi, 
avrebbe potuto dare il colpo di grazia alla flotta inglese, impedendo nel 
contempo l'evacuazione di Creta. Invece si perse tutto per cercare di cercare un 
qualche improbabile convoglio.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Tutti promossi. Belle pensioni, mentre gli altri morivano affondati.
 
Come del resto tutti  i responsabilii militari delle guerre fasciste. Roatta e altri generali , responsabili sia dell'intervento in Spagna, che nella guerra nei Balcani, responsabili quindi di crimini, vennero protetti e andarono tranquilli in pensione. 
"carità di patria"? 
Forse connivenza: eravamo, tranne qualche migliaio , allora tutti fascisti.
O no?
bah!

 
 
Una marina che si rispetti non si fa dare ordini da stranieri.
L'esercito e la marina dei massoni era/e' una banda di cialtroni, stile Persano, con qualche eccezione.
 
 

 bah!
 
Il 9 settembre erano gia' tutti con casacca nuova.
Certi come Napolitano diventano comunisti.
 
Non importa il colore della casacca, traditore e' traditore.
 


Se c'erano prove di sabotaggio di ufficiali perchè non li hanno processati?
Facile giustificare le figure che abbiamo fatto scrivendo settant'anni dopo che era sabotaggio...Credo sia per salvar la faccia e basta che sostenete queste tesi.
 
L'8 SETTEMBRE VIENE MOLTO PIù IN Là. 
Ovvio che la guerra era impraticabile: il duce pensava che fosse finita colla capitolazione della Francia. Nel '43 la catastrofe era evidente a tutti! Persino al duce! Che dopo quella data cambiò fisionomia addirittura.
Non le poteva più sparar grosse, ormai...
Per sua disgrazia Hitler lo salvò!
 
I massoni nel '43 certo non erano più quelli del '700, anticlericali, cosmopoliti e illuministi. Furono proprio essi a sostenere i fascisti, all'inizio. Come furono proprio loro i promotori dell'irredentismo e  dell'interventismo.

 I massoni nel '43 certo non erano più quelli del '700, anticlericali, cosmopoliti e illuministi. Furono proprio essi a sostenere i fascisti, all'inizio. Come furono proprio loro i promotori dell'irredentismo e  dell'interventismo.
 
 
I massoni son sempre quelli, una banda di affaristi che combutta per mangiare pezzi di torta grossa, son capaci di ammazzare per rubare, sono anticlericali per prendersi le terre e i monasteri, sono di sinistra per statalizzare la fabbrica nel disastro, sono liberisti per farsi dare le autostrade in monopolio pagate dai cittadini gratis.
Erano fascisti quando conveniva vendere caccia obsoleti.
Ma obbediscono a Londra, e siccome e' una struttura paramilitare segreta, obbediscono a Londra.
 
Quindi far la guerra all'Inghilterra con tutta la gerarchia militare massona e' folle. 
Hitler e i tedeschi lo sapevano.
 


Già, Hitler metteva l'accento sul giudaico-massonico.
Eppure massoni erano anche i suoi generali... 
A Belgrado occuoata del '41 il governo collaborazionista Nedic- Ljotic organizzò una mostra antimassonica. Per ingraziarsi i tedeschi. Per l'occasione vennero arrestati tutti i massoni di spicco. Ma il generale ammiccò e , passata la festa , li liberò. Era anche lui massone!
 
Fra questi massoni c'era Vasha Ciubrilovic. Uno divenuto eroe del regno jugoslavo per l'attentato di Sarajevo. Era divenuto ministro dopo la vittoria della Serbia. Suggerì nel '38 l'espulsione degli albanesi dal Kosovo (circa l'96% !) 
 
E' considerato l'ideologo della PULIZIA ETNICA.
 
Ebbene egli divenne ministro di Tito nel '48, dopo l'arresto dei comunisti "stalinisti" della Jugoslavia: in pratica quasi tutti  !
 
Dai doocumenti venuti alla luce durante la guerra recente interjugoslava risulterebbe anche il suggeritore dell'espulsione degli italiani autoctoni dell'Istria e Dalmazia . Ma debbo confessare che forse è una frottola , perchè questa cosa la sosteneva la deputata istriana Vascon di Forza Italia nel '94... 
La sua fonte era uno storico croato di Fiume. 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
 
Insomma questi massoni non seguono nessun centro, ma solo il vento che tira.
Mi pare.

 L'esercito e la marina dei massoni era/e' una banda di cialtroni, stile 
Persano, con qualche eccezione.
 
Hai pienamente ragione.
Però, un attività di supporto, potrebbe avere una sua logica. Ma del tutto 
insensato inviare nell'Egeo una grossa flotta. Non occorreva essere geni per 
comprendere che prima che arrivasse gli inglesi avrebbero sospeso il flusso dei 
convogli, e che c'erano buone probabilità che molte navi non tornassero.
Ripeto, se quella flotta fosse andata nell'Egeo nei giorni successivi al 23 
Aprile, costringendo le truppe inglesi ad arrendersi anziché poter essere 
evacuate, avrebbe potuto dare una svolta alla guerra. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


E VINCERLA?

 E VINCERLA?
 
Dando una svolta a una guerra che hai perso, la vinci.
Ringrazio Dio che non sia successo. 
Ma se gli inglesi, non fossero riusciti a riportare in Africa le truppe inviate 
in Grecia, e se gli italiani avessero dato il colpo di grazia alle navi inglesi 
che l'aviazione tedesca aveva mezzo affondato, si sarebbe messa una seria 
ipoteca sulla possibilità inglese di vincere la guerra.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 cari.
 
Il primo errore fu la missione in sé: Che una grossa flotta potesse arrivare 
nell'Egeo senza essere vista, e per puro caso intercettare un convoglio, era 
cervellotico. Inoltre, si metteva a rischio una squadra navale in un'azione che 
al più poteva portare all'affondamento di due o tre mercantili. 
Ma le maggiori responsabilità sono tedesche: Non solo l'idea era stata loro, ma 
l'obbiettivo di costringere gli inglesi a un maggior impegno di navi per 
scortare i convogli, avrebbe avuto senso solo con una guerra nei Balcani che 
fosse durata ancora molti mesi. Ma il successivo sei aprile i tedeschi avevano 
in programma l'attacco alla Grecia, quindi lo scopo della missione era 
insensato.
Tacendo di Iachino, che avrebbe meritato la fucilazione per l'incredibile 
perdita di tempo nell'inviare soccorsi al Pola, va aggiunto che senza queste 
perdite, la flotta italiana avrebbe potuto, con l'appoggio dell'aviazione 
tedesca di stanza in Macedonia, impedire o infliggere gravi danni al ritiro dei 
soldati britannici inviati in Grecia, e dare il colpo di grazia a tutte le unità 
inglesi mezze affondate dagli aerei tedeschi.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Se, se, se, ... dei ma e dei se son piene le fosse, mi insegnava il padrigno...
Se Mussolini restava socialista, antimilitarista, anticlericale , internazionalista...
Se Mussolini non fosse un pagliaccio megalomane invidioso di Hitler...
Se Mussolini non avesse voluto "spezzare le reni alla Grecia"...
ecc. ecc. ecc.
Ma a te non vengono di questi se?

 insensato.
 
E tu dimentichi la consecuzione dei tempi: Hitler fu sorpreso e contrariato da Mussolini e la sua idiota decisione di ricavare qualche gloria da quella guerra senza senso. Mussolini a momenti veniva cacciato dall'Albania quando chiese il suo aiuto.
Hitler trattò col regno di Yugoslavia il passaggio del suo territorio e aveva ottenuto il consenso in cambio di Salonicco. Quando a Belgrado venne rovesciato dai militari il governo che aveva firmato Hitler si adirò e spostò un enorme massa di soldati destinati all'invasione della Urss (57  divisioni,oltre un milione) , occupò la Yugoslavia in 13 giorni e cavò le castagne dal fuoco a Mussolini in Grecia.
 
Ma Matapan avviene PRIMA!
 
 
 

 Se, se, se, ... 
 
Senza i se, non esiste ragionamento storico. Altrimenti, se mi dici: "Se 
Mussolini non avesse fatto la guerra..." Dovrei risponderti: Se, se, cosa 
possiamo sapere noi cosa sarebbe successo? Magari sarebbe stato molto peggio, 
quindi non possiamo sapere se ha fatto bene o male.
Perciò, sia pur non pretendendo di sapere con certezza di sapere ciò che sarebbe 
accaduto, dobbiamo rispondere ai se.
Se Mussolini fosse rimasto socialista, l'Italia sarebbe divenuta una nazione 
socialista.
Se la flotta italiana non si fosse fatta mezza distruggere a Matapan, poteva 
infliggere gravi danni agli inglesi durante l'operazione Marita.
(Ps: all'altro tuo, non riesco a rispondere perché non vai mai a capo, e perciò 
non si può cliccare su: Rispondi.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 sfuggire a un nemico segnalato a 75 miglia.
 
-
 In una nazione seria, Iachino (Al 
 pari di Graziani) sarebbe stato fucilato.
 
Quoto


Fucilare fucilare ...
 
Mi ricordate i bolscevichi : "il socialismo si fa colle fucilazioni"! (Bucharin 1926, prima di Stalin!)
Fucilare...
In fin dei conti erano ammiratori della disciplina dei militari; la stessa mentalità, ed il loro Lenin veniva definito "il prussiano" dai socialisti.
E lui "czar rosso" dai mugiki ucraini (cfr. Arcinoff, LA RIVOLUZIONE SCONOSCIUTA) 
E ricordo che i bolscevichi non erano altro che dei militari ribelli della czar...
(300 socialisti presi a caso fucilati nel marzo 1918 a S.Pietroburgo dopo l'attentato al conte Von Mirbach, plenipotenziario degli Imperi Centrali.
Letto in emeroteca sulla Gazzetta di Trieste, allora autriaca, quotidiano  durante la prima guerra)


Si chiama corte marziale, sei in guerra si applica.
 
Bucharin fucilava bambini nella sua follia ebraica, non era in guerra, era in guerra con la russia.
 
Cunnigham l'ammiraglio inglese rischio' la corte marziale perche' a Punta Stilo non passo' all'attacco con decisione , interruppe il contatto.
Volevano deferirlo.
 
Iachino perse 3 incrociatori pesanti 3 caccia torpediniere per un ordine da idiota, andava deferito. 
Graziani criminale di guerra in Etiopia, fece cadere da 180.000 uomini prigionieri degli inglesi, come un coglione, andava deferito.
 

 Letto in emeroteca sulla Gazzetta di Trieste, allora autriaca, quotidiano  
durante la prima guerra)
 
Dal punto di vista umano, io sono umanitario al mille per mille, perciò sono 
contento, Che Iachino e Graziani siano morti nel loro letto con l'assistenza dei 
loro cari.
Però un conto è il punto di vista umano, altro conto è il punto di vista 
militare.
Dal punto di vista militare, Graziani ha causato in Cirenaica 130.000 
prigionieri, la perdita di quasi tutti gli armamenti, e, sia pure indirettamente 
ha perlomeno notevolmente anticipato la caduta dell'Etiopia.
Iachino, con le sue criminali esitazioni ha causato la perdita di tre 
incrociatori pesanti, è responsabile della morte di quasi tutti i 2331 caduti 
nella battaglia.
Vogliamo essere generosi? Va bene, che vengano graziati dopo la condanna a 
morte, ma, solo per essere generosi, perché sarebbe stata strameritata.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Ma l'elettronica italiana non c'era proprio! Decriptare segnali telegrafici sulle nostre navi comportava ore! Mentre gli inglesi qualche minuto!
Mancava un radar , mancavano i dispositivi...
La nsotra marina era come quella dei ...talebani al confronto cogli anglosassoni.
Un esempio personale.
Quando studiavo - c'era il Governo Militare Alleato sino al '54-  nella nostra biblioteca civica trovai quattro testi di radiotecnica; 
quand'andai nella Allied Military Library ne trovai quattrocento, fra radiotecnica ed ELETTRONICA (parola inesistente in italiano ancora sino agli anni '60.) (la libreria era aperta anche ai civili, e te li prestavano a casa per un mese...)
In Africa poi... basta guardare qualche film per rendersi conto di cosa eravamo...
Morti, tanti (anche un mio zio , annegato mentre traghettava per l'ALBANIA, l'altro "DISPERSO" in RUSSIA...
 
Fucilare... Mussolini , il re e la classe deficiente che li ha messi lì e li seguiva.
 
Parlate di...tradimenti ! 
A fare i bluff non si va lontano.
Prendersela con un ammiraglio intrappolato in quelle condizioni è FACILE.


Salva, salva i traditori.
Perche' sei un italiano col complesso di inferiorita'.
Ti manca sempre qualcosa per essere al passo con superman, vero?
Vi hanno ridotto a sub umani, convinti di essere falliti di natura.
 
Mentre Marconi inventa la radio.
 

 Prendersela con un ammiraglio intrappolato in quelle condizioni è FACILE.
 
Se l'ammiraglio viene informato alle 20,11, e la squadra di soccorso parte alle 
21,06, non ha alcuna importanza se sei un traditore o meno, Per tua colpa hai 
provocato un disastro. Con una squadra che procede a 19 nodi, 57 minuti 
significano essersi allontanato di più di trenta chilometri.
O rallentavi subito tutta la squadra e portavi soccorso (mossa che si sarebbe 
rivelata probabilmente lo stesso sbagliata, ma che aveva una plausibilità da 
parte di un comandante che ignorava l'esistenza del radar).
Oppure abbandonavi il Pola al suo tragico destino. Aver fatto affondare altre 
quattro navi è un crimine, indipendentemente dall'eventuale tradimento.
Quanto all'elettronica, hai ragione, eravamo indietro. Ma, una squadra navale 
che fosse entrata nell'Egeo dopo che il 9 i tedeschi avevano preso la base aerea 
di Salonicco, sarebbe stata devastante per la marineria che doveva sgomberare il 
corpo di spedizione in Grecia, anche se fosse stata composta da velieri.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


ma cosa dici! Complessati perchè non abbiamo un impero? 
E CHI SE NE FOTTE! 
Guarda cos'hanno oggi gli inglesi da quell'impero. E gli altri...
 
I Savoja in questo sono stati più del duce responsabili dele guerre che quel pagliaccio ha scatenato allegramente.
 
Io sono ammiratore della pacifica Svizzera: priva di nobili da sette secoli, con un sistema di democrazia diretta che noi perdemmo in contemporanea .
Loro intervengono solo cola CROCE ROSSA SVIZZERA  in ogni guerra dissennata del mondo.
 
E non conoscono il nazionalismo: il sistema cantonale glielo impedisce.
 
Ma nessuno la ammira per questo.  E' un esempio che nessuno vuole guardare.
Purtroppo.


Sento la solita musica.
 
Non avevamo nulla, siamo stati eroici, gli altri avevano tutto, si combatteva con le mani, ecc ecc
 
Mi ha stufato, e' solo sudditanza psicologica, in realta' affondammo due corazzate inglesi ad Alessandria.
 


Difatti Jachino non ha tradito.
 
Ha solo sbagliato tutto, era da deferire, come minimo perdeva i gradi.
Ma non siamo una nazione seria, siamo una loggia che si e' fata stato.
 


Se consideri "cosa"  avevano inventato gli Italiani, capisci che la Guerra con un pò di testa la potevano non dico vincere, ma perlomeno pareggiare.
L'Italia aveva inventato e sviluppato i siluri da lanciare con aerei, ma non li utilizzò!
Mi sembra che addirittura seocondo Trizzino anche il Giappone li abbia acquistati da noi.
 
Secondo i geniacci, era molto più efficace e meno costoso il bombardamwento da alta quota, invece dell'attacco con aerosiluranti.
Peccato che a Taranto siano stati dei vecchi "Swordfish" a dimostrare il contrario.
 
Gli SLC di cui parli tu mica sempre hanno funzionato.
Prima del "colpo" sulla Queen Elizabeth e sulla Valiant ad Alessandria ne fallirono altri.
Mi risulta che Tesei ci lascio proprio la pelle con quel "maiali", quando attaccarono Malta.
Praticamente aspettarono fino a che gli Italiani entrarono in azione, poi li fecero fuori tutti.
 
Gli Inglesi avevano i radar, a Malta, fin dal 1941.
 
Ma immaginiamo che invece di destinare risorse minime, la Marina avesse dotato il progetto "SLC" di risorse adeguate.
Immaginiamo che attuassero dei colpi di mano, alla vigilia della Dichiarazione di Guerra, tali da causare seri danni alla Marina Britannica.
Immaginiamo che avessero attaccato Malta, come era nei piani.
Nel 1940 era molto poco difesa, c'erano tre aerei...
Dopo hanno munito l'isola, ma prima non c'era un cavolo.
Immaginiamo che invece di crogiolarsi nell'idea di avere "la flotta sommergibili più grande del Mondo", avessero imparato ad usarli...
Un attacco combinato dei 115 sommergibili Italiani e degli SLC, avrebbe ottenuto qualcosa?
Immaginiamo che prima della Guerra avessero adeguatamente preparato le forze in Libia per poter attaccare e conquistare Suez.
NON con cannoni logori del 1906... ma con mezzi adeguati.
Immaginiamo che avessero capito che per portare materiale in Africa si fa un viaggio solo, con una marea di piroscafi scortati da TUTTA la flotta.
Immaginiamo che il testone avesse capito che il primo colpo è il più importante.
 
Ecco, forse (forse) così non avremmo fatto le figure che sappiamo.
 

 Ma non siamo una nazione seria, siamo una loggia che si e' fata stato.
 
E'assolutamente vero! Me la annoto...
 
Quanto alla tua rabbia devo dire che il mio consuocero - imbarcato sulla Vittorio Veneto - aveva la stessa tua reazione.
Anche lui , che gliene fragava del fascismo, si sentiva in "competizione" - quasi fosse una partita (!) cogli inglesi; anche lui "potevamo vincere"  ; anche lui era  orgoglioso delle NOSTRE invenzioni - diceva che avevamo il radar ma chiuso in stiva per ordinio suoeriori.  Anche lui odiava gli ammiragli. Anche lui rimpiangeva l'ordine e la disciplina...
 
E' umana questa reazione e questa umiliazione che scotta finchè si vive...
 
Io invano cercavo di dirgli che è sbagliato fare il tifo per la bandiera: nello sport "vinca il migiore", e nella guerra - che è morte e distruzione - è lo stesso. Inteso che il "migliore" è quello meglio armato. Il tifo è da babbuini...
Quanto all'orgoglio nazionale - e gli inglesi penso non siano gli ultimi ma fra i primi - è il trucco che funziona sempre. Non fu così durante il Risorgimento?  Eppure ... a distanza di tempo - che è galantuomo - riflettendo sul passato scomparso, e confrontandolo col dopo, si finisce per rivalutare il passato...
(ma io sono vecchio ma non troppo e la guerra per fortuna non l'ho fatta)
 

 Se consideri "cosa"  avevano inventato gli Italiani, capisci che la Guerra con 
un pò di testa la potevano non dico vincere, ma perlomeno pareggiare.
 
A parte che è più facile vincere che pareggiare (a meno che per pareggio intendi 
un risultato in cui c'è un vincitore, ma l'altro se la cava con poco danno) I 
tuoi assiomi sono abbastanza giusti. Infatti, ci aveva pensato anche il governo 
italiano: aspettare pressappoco fino al 1943, prepararsi bene, profittare del 
fatto che tutti gli altri si erano acciaccati, dare un rapido e duro colpo, e 
vincere tenendo quasi intatte le forze.
Poi nel giugno 1940, parve che la guerra stesse per finire a settimane, e ci si 
entrò per non perderne tutti i vantaggi, e non correre il rischio che la 
Germania ci castigasse per essere restati a guardare.
Purtroppo, oltre a questo si commise l'errore di cercare lo stesso di fare il 
minimo sforzo, per reiquilibrare almeno in parte la sproporzione di forze fra 
Italia e Germania, e in tal modo si perse anche il vantaggio iniziale.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Quoto

 Ecco, forse (forse) così non avremmo fatto le figure che sappiamo.
 
Neanche l'onore delle armi.
 
Avere dei generali massoni stupidi col complesso di inferiorita', proni alla obbedienza alla loggia piu' che alla lealta' verso la nazione che li paga, porta a Badoglio.
 
Un criminale di guerra coi gas in Etiopa, responsabile di Caporetto, promosso a comandante dell'esercito, poi a primo ministro della disfatta codarda di sciaboletta il ladro.
 
Poi ci stupiamo se gli stranieri fanno le battute al veleno.
Commentando il fatto che Pertini avesse dotato lo stato maggiore di Maserati biturbo di rappresentanza, commentarono
 
"Cosi' i generali scappano piu' velocemente".


Quando lessi per la prima volta il resoconto della fuga del Re verso il sud, ci rimasi male, ma male.
Leggere che dei generali si erano acapigliati per riuscire a salire sulla "Baionetta", dopo essere fuggiti lasciando le Forze Armate senza ordini, nel caos più totale, mi socncertò.
E quel che è peggio: dopo la Guerra, finita in un modo o nell'altro, non c'è stata una vera resa dei conti, anzi tolto il Re tutta la Classe Dirigente è rimasta al suo posto.
Nessun criminale di guerra processato , fascisti diventati partigiani, gli stessi Giudici che nel ventennio avevano condannato gli antifascisi al confino adesso condannavano i fascisti all'epurazione!
In un libro di Pisanò racconta che gli Americabìni si stupivano che lui si dichiarasse "fascista": secondo loro, nessun italiano diceva di esserlo.
Eppure per ventanni avevano osannato la cricca.

 Eppure per ventanni avevano osannato la cricca.
 
La vergognosa e nana dinastia sabauda ha portato solo tasse, fame e guerre.
Arrivata al potere corrompendo i figli di puttana a sud, scortata da mafia e camorra.
Ha inviato 2 treni in Svizzera con i tesori accumulati, uno a fine Luglio 43 l'altro ad  Agosto.
I ladri in fuga, coi proventi della tassa sul macinato e quanto rubato al banco di Napoli.
 
Stan pensando di fargli causa.
 

 vuole guardare. Purtroppo.
 
 
Anche io sono filosvizzero.
 
Ma per diventare così ci vogliono secoli di lotte per essere
indipendenti.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Oppure inforcare il conte Leopoldo d'Asburgo. E la rivoluzione borghese contadina dura ininterottamente dal '300 ad oggi. 
Così poteva essere tutta l'Europa... un sogno!

 Quando lessi per la prima volta il resoconto della fuga del Re verso il sud, 
ci rimasi male, ma male.
 
Terribile vero?
Solo che hai letto Panzane.
Non è l'esercito che si è disciolto perché è scappato il re.
Ma è il re che è scappato perché si stava sciogliendo l'esercito. Roma era già 
assediata, restava semiaperta la strada per Pescara, e non è neppure impossibile 
che per passare abbiano dovuto concordare la liberazione di Mussolini.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 indipendenti.
 
E poi devi essere piccolo, in modo che sia più conveniente girarti attorno. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Ma Schwitz era feudo degli Asburgo! Lo dimentichi?
Inforcato l'Asburgo si unirono gli altri feudi via via che insorgevano contro i nobili. Così nacque la Confederazione.
Anche la Lombardia insorse  contro Sforza, che represse la Repubblica Ambrosiana proclmandosi Signore. Voleva entrare nella Confederazione, chiese agli svizzeri l'aiuto e nei dintorni di Milano ci fu una battaglia vinta dallo Sforza.
PURTROPPO!

 Ma non siamo una nazione seria, siamo una loggia che si e' fata stato.
 
Credo che il non deferimento dipese da due cose:
Il carattere di Mussolini (hitler gli disse: "Sei troppo buono per fare il 
dittatore")
E il fatto che dopo l'infilzata di insuccessi, Mussolini era un'anatra zoppa. 
Lasciando in pace i poteri forti, poteva restare al comando. Ma se si fosse 
messo ad attivare corti marziali, avrebbe rischiato grosso.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


I poteri forti lo scaricarono il 25 giugno. Per sua disgrazia lo salvò Hitler.
Comunque i poteri forti sono passati immuni e resistono sempre bene.
Nemmeno un processo ci fu ai generali delle guerre fasciste!

Il giorno lunedì 3 ottobre 2016 19:56:37 UTC+2, Arduino ha scritto:

Di fatti, era un ottimo socialista.
 
Ha voluto giocare coi soldatini, con la casa piena di topi.
 

 Ha voluto giocare coi soldatini, con la casa piena di topi.
 
Fu sicuramente migliore come capo civile che come comandante militare.
Però sicuramente a moderarne l'azione fu il fatto che era l'ultimo a desiderare 
una vittoria nazista. Aveva addirittura attaccato la Grecia (Su istigazione di 
Ciano che gli aveva garantito di aver comprato i capi militari) per interdire ai 
tedeschi la possibilità di affacciarsi sul Mediterraneo. 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

 Nemmeno un processo ci fu ai generali delle guerre fasciste!
 
Per i crimini verso l'estero, per processarli sarebbe stato necessario chiedere 
il processo anche per i criminali di guerra stranieri, in primis i russi, che 
fecero morire di fame il grosso dei nostri prigionieri.
Riguardo ai crimini di tradimento, era impossibile causa la clausola del 
trattato di armistizio. Per le inefficienze, se non li aveva processati 
Mussolini, non li avrebbero di certo processati i governanti di governi ben 
felici che quei generali con la loro incapacità avevano fatto perdere la guerra.
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

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Si, ando' in guerra contro la sua volonta'.
 
Circondato da Geni come Ciano.
Facendo il Duce e mettendoci la faccia.

 Facendo il Duce e mettendoci la faccia.
 
Diciamo che credette di avere un'occasione unica ed irripetibile di liberare 
l'Italia dalla sudditanza economica dei grandi imperi coloniali, e nel frattempo 
scongiurare il pericolo di un castigo tedesco. Però era convinto che fosse una 
guerra come le altre, in cui se vinceva prendeva Tunisia, Somalia britannica e 
libero passaggio a Suez. se per assurdo perdeva doveva al più cedere l'Etiopia. 
Ciò lo portò a una serie di errori. Il più grosso credo sia stato quello di 
chiedere la nomina di comandante dell'esercito. In tal modo liberava il re dalla 
responsabilità per un'eventuale sconfitta. Tenendo conto del fatto che Vittorio 
Emanuele, come scritto nel libro di Nola, era convinto che Mussolini in caso di 
vittoria avrebbe eliminato la monarchia, è fin troppo facile intuire che il re 
abbia fatto capire a ammiragli e generali che non era il caso di strafare, e che 
se al contrario perdevano, non avrebbero subito nessun provvedimento.
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

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Insomma Mussolini è stato tradito? Dal re???
Revisione storica o capovolgimento della realtà?
 
E' certo dura da digerire, ferisce l'"orgoglio nazionale"...

 E' certo dura da digerire, ferisce l'"orgoglio nazionale"...
 
Non si tratta di un tradimento nel senso classico del termine. Non si deve 
pensare che il re abbia detto a qualcuno: Bisogna far cadere Mussolini, e per 
ottenere lo scopo, è necessario che l'Italia venga sconfitta, datti da fare per 
provocare questa sconfitta.
In Italia ai vertici, escluso Farinacci, nessuno tifava Germania, Lo stesso 
Mussolini, voleva solo condividere i vantaggi della vittoria, ma che tutto lo 
sforzo lo facessero i tedeschi, di modo di reiquilibrare il più possibile la 
forza fra le due nazioni. Il re e la maggioranza dei fascisti, non solo 
condividevano questa opinione, ma a una vittoria dei tedeschi preferivano una 
sconfitta, anche a costo di coinvolgere parzialmente l'Italia nella sconfitta.
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

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Alla base c'è la leggerezza e l'idiozia dei "furbi": per la classe dirigente italiana la guerra era già finita nel '40, dopo la sconfitta francese, e s'affrettavano al tavolo del vincitore. 
Ma Petain chiese a Hitler: noi ci siamo arresi a voi; possiamo resistere agli italiani? Hitler rispose di si. E MIGLIAIA DI SOLDATINI POCO VESTITI SI COMGELARONO SULLA ALPI. 
 
Certo scaricare tutto sul dice è fin troppo facile... TUTTA LA CLASSE DIRIGENTE DELL'EPOCA E' RESPONSABILE.

DIRIGENTE DELL'EPOCA E' RESPONSABILE.
 
Responsabile di non essere riuscita ad uscirne dopo. In quel momento, dichiarare 
guerra o inviare un'ultimatum, erano le uniche cose possibili.
 
 
 
 
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Arduino d'Ivrea
 

 l'alternativa sarebbe stata fuggire con gli italiani che sparavano alle spalle. 
 
Ah, ed il patto firmato nel '38? C'era Fra Italia e Francia un'alleanza difensiva contro il pericolo tedesco, non ricordi?
Mussolini , e la nostra furba classe dirigente   leggerona e spensierata, quando la Germania invase Belgio e Francia, era indecisa , ma la Germania prevalse coll'invasione a sorpresa aggurando la Linea Maginot ed entrò trionfalmente in Parigi. 
A quel punto dichiarammo guerra all'alleato.
Cfr. IN PIEDI SEDUTI di Villoresi . 
 
 
 

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Come sempre han fatto i Savoia.