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Titolo: African-americans

Sentivo oggi alla radio (Radio3 Fahre ore 15) la tesi di una
studiosa di cui non ricordo il nome secondo cui gli
african-americans discendono solo da *giovani* schiavi (i
vecchi non venivano commercializzati).
 
Ciò avrebbe prodotto una cultura dove manca l'apporto degli
anziani e spiegherebbe certe caratteristiche "medie" di
tale "gruppo statistico".
 
Vorrei cercare in Rete qualcosa di più, mi pare che la studiosa
fosse figlia o moglie di un personaggio noto, ma proprio non
mi viene in mente il nome, mi spiace.
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 tale "gruppo statistico".
 
resta da capire che cosa intenda quella studiosa per "giovani", in molte
societŕ primitive (anche nella nostra antica, soprattutto in momenti di
grave crisi) i trent'anni sono giŕ l'inizio di un rapido declino fisico
 
ma questo non vuol dire necessariamente che la cultura ignori l'apporto
degli anziani, i quali sono tradizionalmente tanto piů preziosi quanto
piů sono rari; siamo noi, oppressi dal peso sociale di una massa di
vecchi che non si decidono a togliere il disturbo, a svaluarne
l'importanza sociale e culturale
 
credo che nel caso degli schiavi conti molto di piů il fattto che nella
societŕ schiavista non esiste una vera famiglia, i bambini vengono
strappati prestissimo ai genitori e impiegati nel lavoro o venduti, la
trasmissione della cultura tra le generazoini č necessariamente molto
sommaria o del tutto assente
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 
 
Era Matilde Cumo (anche se lo studioso la chiama "Marisa") moglie 
dell'ex governatore dello stato di New York, Mario Cuomo
 
Si ascolta dal minuto 26' 40''
qui: 
http://www.fahrenheit.rai.it/dl/portaleRadio/media/ContentItem-36fe056d-5151-4feb-beda-a46ffeb3bfef.html#p=0
 


Matilda Cuomo (prima di sposarsi, Matilda Raffa)

 
 
A mio parere il punto non è quello, quanto il fatto che nella società 
schiavista il padre ha poche o nessuna responsabilità. La madre è 
necessaria per allevare il figlio, ma comunque è il padrone che si 
accerta che lei e il bambino abbiano da mangiare; non è il padre che 
porta a casa la pagnotta. Se padre e madre vengono venduti 
separatamente, il figlio resta ovviamente con la madre. Aggiungi che in 
alcuni casi questa situazione si veniva a sovrapporre con tradizioni 
africane non troppo dissimili, anche se in alcune di esse il ruolo del 
padre veniva colmato dalla presenza di uno zio materno.
Il risultato è una cultura in cui per un uomo, avere un figlio non 
necessariamente significa doversene occupare.
 
Tornando alla questione degli anziani, ho qualche dubbio sulla loro 
assenza o insignificanza oggi. E' interessante osservare che, sempre a 
causa del sistema schiavistico, succedeva che una giovane donna, appena 
svezzato il figlio o quasi, venisse rispedita a raccogliere il cotone, 
mentre il bambino veniva cresciuto da una vecchia non più abile al 
lavoro nei campi, magari la nonna. Questa situazione è talvolta 
replicata ancora oggi. Il padre non c'è, la madre lavora o magari non 
c'è neanche lei, e i figli vengono in realtà allevati dalla nonna.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 talvolta replicata ancora oggi
 
Certo. Ma questo attiene al crearsi di una società schiavistica dopo
l'importazione, mi sembra.
L'idea di partenza, e cioè che cacciatori, mercanti, acquirenti di
schiavi privilegiassero "merce" giovane -- o al limite nel pieno della
maturità -- mi sembra piuttosto realistica, anche senza fare controlli

 maturità -- mi sembra piuttosto realistica, anche senza fare controlli
 
Noto di passata che questa situazione mi sembra rendere conto del modo
in cui si conservano elementi della cultura africana originaria nelle
successive tradizioni afro-americane, tipo ad esempio candomblé:
esistono chiare connotazioni di questo tipo, ma sembra si tratti di
ricordi relativamente deboli, confusi e pesantemente contaminati, come
ci si potrebbe aspettare da una cultura in cui  gli anziani, i reali
detentori della tradizione orginaria, sono assenti tra i deportati.

 detentori della tradizione orginaria, sono assenti tra i deportati.
 
ho in genere l'impressione che sulle origini propriamente africane della
cultura afroamericana ci sia un po' di esagerazione per motivazioni
ideologiche; per esempio non mi ha mai convinto che le blue notes del
jazz siano un'eredità diretta della musica africana ecc.


 ecc.
 
Non pensavo certo a quello. 
Pensavo appunto a religioni e culti tradizionali, alle divinità del
candomblè, vodoo eccetera. Per altri motivi in questi giorni mi sto
guardando il culto di Yemanja nel Nordeste del Brasile, per esempio.
 
L'origine africana mi pare indubitabile.

 con tradizioni africane non troppo dissimili
 
Mi viene in mente un romanzo di uno scrittore africano (mi *pare*,
accidenti alla mia memoria, sia "Il crollo" di Chinoa Akebe, un
romanziere nigeriano, ovrebbe essere stato scritto negli anni '60 )
dove viene presentata la cultura tradizionale di quel popolo, o mrglio
di un'etnia nigeriana, agli inizi del '900.
SIamo in un momento di transizione, l'uomo bianco è già presente, ma
valori e costumi indigeni sono ancora quasi del tutto quelli antichi.
Una cosa che mi aveva colpito, è che nel libro un uomo viveva
solitamente solo, nella sua propria capanna.
Aveva di norma più mogli, ognuna delle quali formava un nucleo
familiare a sé coi propri figli e viveva separatamente dalle altre (ora
non ricordo bene se anche una suocera rimasta vedova, una sorella
nubile senza più madre e simili potevano andare a stare con la loro
figlia o sorella sposata).
Il ruolo dell'uomo, oltre a fornire da mangiare e risorse alle proprie
mogli e figli era quello di una generica "supervisione" di questi
nuclei familiari. Ogni tanto andava "in visita" e basta là.
Più un uomo era rispettato e ricco, più bestiame eccetera aveva, più
nuclei familiari di questo tipo formava.

 figlia o sorella sposata).
 
credo che fosse una situazione normale anche in altre zone dell'Africa
dove era pratica comune la poligamia, per esempio mi risulta che fosse
così presso gli Oromo in Etiiopia
 
naturalmente questo valeva per gli uomini dotati di una sufficiente
ricchezza per comprare diverse mogli, gli altri...


 così presso gli Oromo in Etiiopia
 
Certo la poligamia non è una rarità. 
Quello che mi aveva colpito era l'assetto diciamo così
pluri-nucleatofamiliare che aveva assunto in Nigeria.
Quanto agli Oromo, confesso di saperne nulla :)
Ho dovuto googlare solo per capire che una volta erano chiamati
"Galla". (e questo secondo nome qualcosina invece me la dice. Adua etc.)
Però, non erano cristiani copti pure loro?
Come conciliavano la cosa con la poligamia?

 di un'etnia nigeriana, agli inizi del '900.
 
Correggo. E' "La freccia di Dio". L'autore è sempre quello, ma la
grafia corretta del nome è Chinua Achebe.

 Come conciliavano la cosa con la poligamia?
 
le mie informazioni si fermano a metà Ottocento... I Galla erano
politeisti, ma stava avanzando rapidamente l'islamismo
 
dal punto di vista dei Galla, gli Amhara copti erano gli imperialisti, i
conquistatori; questi d'altra parte li consideravano rozzi selvaggi,
buoni solo per fare gli schiavi
 
il termine Oromo si usava già allora; oggi il nome Galla è bandito dal
politically correct, in quanto connotato come segno di inferiorità
 
oggi gli Oromo sono l'etnia prevalente in Etiopia, ma il potere è ancora
prevalentemente in mano Amhara; gli Oromo sono almeno per metà musulmani
 
quando in Etiopia prese potere il Derg, vi fu un lungo periodo di
terrore, una vasta persecuzione che colpì soprattutto i ceti
intellettuali e la chiesa copta; oltre alle motivazioni politiche, si
deve anche considerare il fatto che i dirigenti del Derg, a partire dal
Presidente Mengistu Haile Mariam, erano in gran parte di origine Oromo,
ed avevano una vecchia ruggine con la dinastia di Hailé Selassié e tutta
l'aristocrazia cristiana


 politically correct, in quanto connotato come segno di inferioritą
 
Vedo. Ho dato un'occhiatina. 
 
Sinceramente, prima di questa messa a punto pensavo confusamente che
"Galla" fosse una denominazione piuttosto onorevole.
Forti combattenti, potenti capi militari, principesse etc...
 
Ecco giudicio uman come spesso erra :-D

Bhisma 12:08, venerdì 6 ottobre 2017:

Beh, la cosa non è difficile: una moglie "ufficiale" e tante
concubine in un harem (c'era anche prima degli Ottomani).
 
La moglie e una parte delle concubine erano legami "combinati"
tra famiglie importanti, altri erano legami di volontà
dell'uomo.
 
Ovviamente è un regime "costoso"... alla portata di pochi.
 
 
-- 
E-S °¿°


abc 09:59, giovedì 5 ottobre 2017:

Proprio lei, Grazie mille!
 
 
-- 
E-S °¿°


 concubine in un harem (c'era anche prima degli Ottomani).
 
dove c'č la poligamia, non sempre c'č una moglie "ufficiale", anzi,
possono essercene diverse
 
la tradizione islamica ammette quattro mogli "ufficiali"(*) oltre a
tante concubine quante il padrone si puň permettere
 
invece l'harem, cioč un regime di totale segregazione, non appartiene
necessariamente alla poligamia; l'uso di molte tribů africane, il
padrone che vive solo in una capanna, circondato dalle capanne delle
mogli, non esclude che queste ultime possano avere una qualche vita
sociale nel villaggio
 
====
 
(*) il limite di quattro mogli č dato da Maometto stesso; ma per
speciale concesione di Allah, lui stesso si sottrasse a questo limite,
riservandosi un numero ben maggiore di mogli, oltre ad un discreto
numero di schiave
 
http://wikiislam.net/wiki/Lista_delle_mogli_e_concubine_di_Maometto
 


Esistono Studi o ricerche sulla memoria di schiavi afroamericani? 

 afroamericani?
 
 
Non credo che ce ne siano molti, *qui* .
 
Negli USA, probabilmente a bizzeffe.



http://wikiislam.net/wiki/Lista_delle_mogli_e_concubine_di_Maometto
 
 
 
"Siamo tutti uguali, ma qualcuno è più uguale."


 essere certa e inequivocabile.
 
questo è indipendente dalla mono/poligamia


 Sentivo oggi alla radio (Radio3 Fahre ore 15)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Negro_Family:_The_Case_For_National_Action
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Negro_Family:_The_Case_For_National_Action#Counter-response
 


 
 le conseguenze sulle nuove generazioni di una famiglia disgregata sono
molto forti sul piano dell'istruzione; una madre abbandonata con i figli
avrà enormi difficoltà a seguire i figli nel percorso scolastico
 
è così da noi, dove l'istruzione è quasi esclusivamente pubblica,
figuriamoci in America, dove l'istruzione è prevalentemente privata, e
iscriversi alle scuole statali significa ricevere un marchio di
inferiorità sociale e culturale che rimarrà per tutta la vita
 
naturalmente parlo di una condizione di disgregazione e abbandono subita
dalle madri, non parlo di separazioni accettate consensualmente, che in
genere hanno un ampio sistema di tutele


 inferiorità sociale e culturale che rimarrà per tutta la vita
 
Negli Stati Uniti l'istruzione è prevalentemente pubblica. La grande 
differenza è tra le scuole pubbliche delle grandi città e quelle degli 
sobborghi--un fenomeno che si è stabilito durante gli ultimi 40 anni.


bisogna saper leggere . In Nigeria vale più il matriarcato che il patriarcato, tanto è vero che spesso viene considerato padre lo zio fratello della madre. Generalmente nelle culture tradizionali africane su base agricola, si considra il clan piuttosto che la famiglia, e la trasmissione del cognome avviene per via materna.  Mentre in Africa orientale sono prevalenti culture pastorali influenzate dai semiti che sono notoriamente patriarcali, e li si può parlare di politeismo su base patriarcale.

 Ovviamente è un regime "costoso"... alla portata di pochi.
 
Bastava avere bestiame e terreni, a lavorare erano le donne, mica il 
bellimbusto;))) 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Arduino 14:17, venerdì 13 ottobre 2017:
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Devi anche pagare le guardie, e le guardie delle guardie...
 
Se no ti ritrovi cornuto e padre di marmocchi diversi da te...
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