Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: revisionismo,verita' o menzogna ??

Vorrei fare notare che,per far tacere le voci degli storici revisionisti,si
afferma che il
loro metodo è mistificante perchè si attaccano ai dettagli.
Cioè secondo la storiografia ufficiale il revisionista afferma
l'inattendibilità delle confessioni e delle prove del preteso sterminio da
errori minimi e insignificanti tipo ad esempio il colore della divisa del
responsabile di un campo di concentramento. Badando cioè a dettagli
insignificanti per negare il quadro generale.
Ebbene i revisionisti badano sia ai dettagli che alla trama principale.
Solo chi non vuole leggere i loro libri e si nasconde dietro alle leggi per
il reato d'opinione può ignorare i loro discorsi.
Un picccolo esempio ?
1938:l'annuario mondiale("Wordl Almanac")censice 15688259ebrei in tutto il
mondo.Questo dato è fornito al Wordl Almanac dall' "American Jewish
Committee" e altresì dal Jewish Statistical Bureau of the Synagogues of
America.
1948:secondo un articolo apparso nel New York Times del 22 febbraio
1948,firmato dal Mr Hanson Baldwin,gli ebrei esistenti in tutto il mondo
sono valutati tra i 15600000e i 18700000.
Questo Hanson Baldwin è stato ufficialmente riconosciuto come il massimo
esperto di problemi demografici del tempo.Inoltre il direttore e propietario
del giornale New York Times era l'ebreo Arthur Sulzberger,noto sostenitore
incondizionato del Sionismo.
Accogliendo dunque le valutazioni di Baldwin risulterebbe che nei dieci anni
intercorsi tra il 1938 e il 1948 in cui successe la seconda guerra
mondiale,la popolazione ebraica mondiale si sarebbe mantenuta stabile o
addirittura aumentata.Ma se ammettessimo per ipotesi la storia dei sei
milioni di ebrei uccisi il  numero totale dei sopravvissuti avrebbe dovuto
essere di circa 9 milioni.
Per potere diventare di 18 milioni allora la popolazione ebraica avrebbe
dovuto raddoppiare in tre anni !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cosa difficilissima anche se l'intero popolo ebraico fosse stato composto da
ragazzi e ragazze tutti fertili.
Questo brano è stato estratto dal giornale "Einar
Aberg",Norrviken,Svezia,del 1959.
E conferma che già dal 1948 , UTILIZZANDO FONTI E DATI EBRAICI,si poteva
essere sicuri della totale inconsistenza della propaganda alleata e
comunista sul cosiddetto Olocausto,fermo restando che comunque nei campi di
concentramento le condizioni di vita erano assai misere.
Da quarant'anni avremmo potuto discutere serenamente su ciò che era successo
veramente nella seconda guerra mondiale.
Si è preferito mentire.Gli storici hanno mentito sapendo di mentire.
E A SUPREMA VERGOGNA DELLA LORO PROFESSIONE HANNO TACIUTO ALLORQUANDO
COMINCIO'LA STAGIONE DEI REATI D'OPINIONE E DEI PESTAGGI.Come successe a
Robert Faurisson nel 1989.
Pur di conservare il favore del potere che non conosce confini assistettero
inerti alla revoca del diritto al dissenso,SU CUI SI BASA TUTTA LA RICERCA
STORICA.
Discutiamone,e per chi volesse documentarsi ricordo i siti
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar
http://space.tin.it/lettura/vileonar
E SOPRATUTTO
http://www.abbc.com/aaargh/ital/CMDilPres.html
http://abbc.com/islam/italiano/index.htm
veramente interessanti per gli spiriti liberi.

Artamano ha scritto:
Sei pregato di non impiastrare questo NG con la tua merda!
Bene

 Si è preferito mentire.Gli storici hanno mentito sapendo di mentire.
(Deep, monotone voice)
Affermazione grossa, inutilmente drammatica, senza capo nè coda, priva di
fondamento, sostanzialmente ridicola. Ed è una definizione che è ancora un
complimento, rispetto alla realtà.
--
Deadpan
"I have no friends. I walk alone."

Il tuo non č revisionismo, č negazionismo, č un'altra cosa ancora ....
Giovanni
--
Posted from 
mailserver.unimi.it
 [159.149.10.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

negazionisti o revisionisti, si trasferissero tutti su it.discussioni.folli
o meglio ancora su it.fan.culo
ipazia

Giovanni
RISPOSTA:beh!se vogliamo allora il negazionismo è una sezione del
revisionismo il quale consiste nel sottoporre la storia al continuo
esercizio del dubbio,a con contentarsi mai delle verità dei potenti e dei
loro gazzettieri.
Il revisionista ama la libertà sopra ogni cosa perchè è solo nella libertà
che si può cercare e trovare la verità,che comunque non sarà mai assoluta e
data per sempre.
Al di là delle opinioni relative al cosiddetto "olocausto" mi sembra che sia
interesse di ciascuno difendere la libertà d'opinione e la libera ricerca
della verità.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

o meglio ancora su it.fan.culo
ipazia
RISPOSTA:complimenti lo stile non ti manca,ma non so se la nobile
Ipazia,martire pagana dell'intolleranza cristiana,sarebbe d'accordo con te.
Il mito dell'Olocausto è la base su cui si fonda l'edificio della propaganda
occidentale e ragionare su di esso non deve essere considerato un crimine ma
una occasione per riflettere su quanto siamo veramente liberi.Poi ciascuno
sia libero di mantenere le proprie opinioni.
Ma la storia la devono scrivere gli storici e non i giudici.

della verità.
La libera ricerca della verità, in storia, si fa consultando le fonti e
raccogliendo le testimonianze. Puoi iniziare leggendoti qualche libro di
Primo Levi, per esempio.
Alessandro

Il mito dell'Olocausto è la base su cui si fonda l'edificio della propaganda
occidentale e ragionare su di esso non deve essere considerato un crimine ma
una occasione per riflettere su quanto siamo veramente liberi.Poi ciascuno
sia libero di mantenere le proprie opinioni
parli di mito con la persona giusta vedi 
www.geocities.com/Athens/Agora/1045
(sempre che tu ne abbia voglia. :-)
peccato che quello della SHOA (e chiamiamola con il nome giusto olocausto
viene dal greco holocaustein e significa sacrificare agli dei con il fuoco e
non mi pare il nostro caso, a meno di aprire un altro thread e misurarci
appunto su quanto cattolicesimo ci sia nell'ammazzare ebrei)
tu parli di mito della propaganda occidentale? quale mito? quello dei
nazisti in fuga in sudamerica e nei paesi arabi mai cercati da nessuno? il
mito del mancato bombardamento dei campi di sterminio? il mito della
responsabilità delle banche svizzere , nel tenersi i soldi degli uccisi e
nell'accettare quello dei nazisti? oppure della richiesta sempre svizzera di
marcare il passaporto degli ebrei con la J per poterli respingere alla
frontiera (ottobre 1942) richiesta fatta al governo tedesco? questi sono i
miti? o il mito del ministro del governo polacco a londra che nel 1942 si
suicida per protesta? perché nessuno fa nulla per gli ebrei polacchi? di
questi miti parli? potremmo continuare all'infinito fino a dire che si
comincia a parlare della Shoà, a livello di pubblico ovviamnete non certo di
studiosi e accademici, solo verso la metà degli 70? o vuoi parlare del mito
dei nostri libri di storia delle superiori che mediamente dedicato 10 pagine
a mazzini e 7/8 righe alla shoa, quando ne parlano ovviamente!
Non esiste un mito della shoa, e se vuoi parlare seriamente del mito sappi
che uno dei presupposti per la nascita di un mito è che la storia da cui
nasce sia conosciuta da tutti. Non mi pare questo il nostro caso.
scusa l'irruenza ma.....:-)
ciao ipazia

nasce sia conosciuta da tutti. Non mi pare questo il nostro caso.
RISPOSTA:è dal processo di Norimberga che si parla incessantemente
dell'Olocausto.
E'vero che negli ultimi tempi la pressione è aumentata , basta vedere la
mole di films,telefilm e opere teatrali dedicate all'argomento. E
confrontarla con l'indifferenza mostrata verso le stragi comuniste o
liberaldemocratiche. Chi si ricorda dei campi di concentramento in Sudafrica
ai tempi della guerra angloboera ?
 
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

mito dell'Olocausto inizia già nel 1919 quando apparve un articolo sull'
THE AMERICAN HEBREW del 31 OTTOBRE 1919 a firma Martin H.Glynn,già
governatore dello Stao di New York.Viene usata la parola Olocausto.Si aprla
dei paesi dell'Europa dell'est e ripetutamente si indica  in sei milioni il
    NEL 1919?
 artamano io non sono la scuola dell'obbligo e sono così democratica da
discutere solo con chi ha i mezzi per opporsi alle mie argomentazioni. Non è
il tuo caso, quindi i miei migliori auguri di una rapida crescita
intellettiva e intellettuale.
ipazia

Mi rendo conto che la data 1919 possa sembrare strana ma č proprio
cosě.L'articolo si intitolava : "The crucifixion of Jews must stop !!" e
accusava i russi di avere sterminato sei milioni di ebrei nel corso della
PRIMA guerra mondiale. Ho citato questo dato per dimostrare che in certi
ambienti la tendenza al vittimismo č una redditizia caratteristica
ereditaria. Gia Tertulliano,uno dei padri della chiesa cattolica,si lamentň
aspramente questo atteggiamento odioso.
Che esplose in tutta la sua potenza allorquando potč contare come alleati
gli interi apparati propagandistici dei paesi vincitori della seconda guerra
mondiale.
Ti posso assicurare che i revisionisti conoscono bene la storia.

Alessandro
R. d'accordo ma tu faresti bene a leggerti qualche opera revisionista,e ti
consiglio di fare presto prima che li mettano fuorilegge anche qui in
Italia.
http://www.xcom.it/ar

consiglio di fare presto prima che li mettano fuorilegge anche qui in
Oh, ma le ho lette. E non ho trovato uno straccio di prova che potesse
reggere al confronto di un libro ben documentato sullo sterminio.
Alessandro

Mi rendo conto che la data 1919 possa sembrare strana ma č proprio
cosě.L'articolo si intitolava : "The crucifixion of Jews must stop !!" e
accusava i russi di avere sterminato sei milioni di ebrei nel corso della
PRIMA guerra mondiale
infatti solo che riprendeva discorsi fatti alla camera dei comuni tra il
1917-1918 (incentrati ovviamente sulla rivoluzione bolscevica) come vedi
amico mio c'č tanto da studiare........NOTA BENE: i dati vengono poi
smentiti come totalmente FALSI. Anche da Churchill nelle sue memorie per
esempio
ripeto studia e ne riparliamo
ipazia

esempio
RISPOSTA:non avevo il minimo dubbio che tali dati fossero falsi.
Solo volevo dire che il mito dei sei milioni era nato prima della seconda
guerra mondiale.
Bisogna guardarsi dall'ascoltare solo una opinione e incoraggiare vittimismi
autocelebranti. Ribadisco che la storia devono scriverla gli storici e non i
ministri.

Alessandro
RISPOSTA:quali hai letto ?

RISPOSTA:quali hai letto ?
Il celebre "I volonterosi carnefici di Hitler" e "La distruzione degli ebrei
d'Europa" di Hilberg.
Alessandro

guerra mondiale.
"La questione ebraica ha una soluzione perfettamente chiara: non sarebbe
giusto sterminare gli uomini e lasciare crescere i loro futuri vendicatori,
la loro prole, per i nostri figli e nipoti. Bisogna prendere la grave
decisione di far sparire completamente dalla massa della terra questo
popolo". Da un discorso di Himmler a una riunione di Ss, citato in H. A.
Jacobsen, Anatomie des Ss-Staates, vol II, pp. 447.
Anche questo è nato prima della II Guerra Mondiale?
Alessandro

d'Europa" di Hilberg.
RISPOSTA:non capisco io parlavo di storici revisionisti,come
Mattogno,Rassinier o Faurisson. C'č l'ottimo libro di Garaudy intitolato I
MITI FONDATORI DELLA POLITICA ISRAELIANA-edizioni Graphos,di Genova oppure
LA MENZOGNA DI ULISSE  di Rassinier,sempre della Graphos. Se no le opere di
Mattogno le trovi sul catalogo Ar 
http://www.xcom.it/ar
  qualche altra
notizia la trovi sul sito di Mattogno:
http://www.abbc.com/aaargh/ital/CMDilPres.html
buona lettura.

 reggere al confronto di un libro ben documentato sullo sterminio.
Quali sarebbero queste prove inconfutabili di cui scrivi ? ,l'assenza di un
sistema di ventilazione per le cosiddette camere a gas ? ,la presenza di
forni crematori ? ... se mi consenti queste sono sì delle prove
inconfutabili  ma dei revisionisti !!! ;tieni presente che il gas che
sarebbe stato utilizzato per sterminare gli ebrei ,lo Ziklon b aderisce
facilmente alle superfici e che può essere ventilato solo nel giro di 20/24
ore ,inoltre come avrai già arguito l'utilizzo di tale gas obbligava a
costose precauzioni ,quali l'uso di una apposita maschera ,anch'essa molto
costosa nonchè un gruppo di gente ben addestrata e 'diplomata' presso i
fabbricanti dello ziklon b ,ne consegue che anche in presenza di ventilatori
un genocidio su scala così vasta sarebbe stato impensabile ed avrebbe messo
a repentaglio la vita delle stesse SS ,ma per gli sterminazionisti questo
maledetto Ziklon b non poteva certo servire come antiparassitario .... per
quel che concerne i forni crematori posso dirti che rappresentarono uno
straordinario progresso dal punto di vista sanitario nel coso di contagio di
epidemie .

 forni crematori ?
No, le testimonianze di decine e decine di persone che, in quei campi, hanno
visto i loro parenti sparire dietro a una porta e non tornare mai più. Ah,
capisco: c'era un tunnel segreto lungo diverse migliaia di chilometri che da
quelle camere portava gli ebrei direttamente a un'assolata spiaggia delle
Bermuda o delle Seychelles, dove i villeggianti - accolti dall'ospitalità
encomiabile della Himmler tour agency - decidevano di restarci per tutta la
vita dimenticandosi di parenti e familiari.
Provo una grandissima compassione per chi, entrato ad Auschwitz o
Buchenwald, non ha trovato di meglio che fiondarsi in una delle camere a gas
del campo per misurare al millimetro la larghezza delle pareti o l'altezza
del soffitto. E poi se ne è tornato a casa a calcolare la quantità di gas
necessaria a riempire la camera, il tempo perchè il gas si diradasse, il
costo di ogni singola mascherina e via di seguito. Li compatisco perché non
hanno dedicato nemmeno un istante della loro visita a guardarsi attorno, a
contemplare gli edifici in mattoni, a seguire con lo sguardo i vialetti
puliti, l'erba rasata e le linee perfettamente orizzontali disegnate dai
reticolati. Né hanno pensato di fermarsi un attimo sotto la cinica ed empia
scritta in ferro battuto che campeggia all'ingresso di Auschwitz: "Il lavoro
rende liberi".
Tu ti aggrappi ai calcoli da geometra di qualche negazionista. La loro
metodica pignoleria ricorda quella degli sterminatori nazisti: nella
parossistica ricerca di una teutonica precisione, i tedeschi tennero durante
tutta la guerra una dettagliatissima contabilità degli arrivi nei campi:
nome, cognome, luogo di provenienza, età e così via. I negazionisti
calcolano volumi, misurano le pareti e squadrano le aree, ma non sono ancora
riusciti a spiegare dove sia finita tutta quella gente che è stata
registrata all'arrivo ma che non è mai più uscita. Né sono ancora riusciti a
spiegare perché tra certi gerarchi nazisti fosse diffusa la moda di tenere
in salotto - quasi si trattasse dell'ultimo grido in fatto di moda - teste
mummificate o polmoni vetrificati di ebreo (ho qualche foto di questi
simpatici gadgets, se vuoi te la mando). O perché nella cassetta di
sicurezza del gerarca nazista Funk ci fossero parecchi denti d'oro. Vedi,
qui non è solo una questione di geometria: credi che persone per le quali
appariva del tutto normale tenere in casa un soprammobile in pelle umana o
un po' di denti d'oro in una cassetta di sicurezza della banca, potessero
arrendersi di fronte alla larghezza di una camera a gas o alla capacità di
diffusione di un gas? Esistono o no discorsi pubblici di diversi leader
nazisti nei quali si afferma esplicitamente che il problema ebraico doveva
essere risolto alla radice? L'antisemitismo della propaganda nazista fu in
realtà un'invenzione degli alleati o era veramente una delle parole d'ordine
dell'ideologia nazionalsocialista? Prima di misurare stanze, partiamo di
qua.
Alessandro

 sicurezza del gerarca nazista Funk ci fossero parecchi denti d'oro.
:-)))))))))) ma lo sai che la famosa saponetta esibita al processo di
Norimeberga non è mai stata oggetto di analisi da parte di specialisti che
potessero confermare che si trattava di pelle umana ??? ... le foto di cui
disponi le ho presenti come il fatto che di pelle si trattava ... ma non
proprio umana :-))) ... peccato che la storiella dei nipponici cannibbali
che era uscita fuori dal processo di Norimberga non vada più di moda ....
tutte frottole frottole di guerra ,anche secondo un ex deputato socialista
al parlamento francese ,Paul Rassinier ,internato nei campi di lavoro di
Buchenwald e Dora e decorato al valor militare sotto la resistenza ,per quel
che riguarda gli ebrei di cui scrivi che sono stati uccisi nei detti campi
di lavoro ,giova ricordare che si era in periodo di guerra e che le SS erano
militari ... e che i militari a volte perpetrano crimini contro civili
inermi ... ma non solo le SS ,anche i sovietici ,gli americani ,la stessa
Folgore in Etiopia ... ma il che non significa che D'alema ha in animo di
sterminare gli etiopi ... .

 maledetto Ziklon b non poteva certo servire come antiparassitario 
Ma il Giulivo ignora (nella sua pur "sterminata" sapienza) che le
Testedimorto si guardavano bene dall'adempiere al compito di sgombrare
le camere a gas e di maneggiare i cadaveri: alla triste bisogna
servivano i piu' reietti degli Haftlinge, cioe' gruppi di medesimi
internati intruppati in Sonderkommandos. Quindi non v'era alcun bisogno
delle millantate "precauzioni", di "costose maschere" ecc.: non poteva
fare differenza se morivano anche alcuni membri del Sonderkommando,
perche' rimpiazzi ce n'era quanti si voleva (in effetti i
Sonderkommandos venivano rinnovati regolarmente, sterminando fino
all'ultimo uomo i membri del gruppo da sostituire).
Questa, ovviamente, non e' una risposta al nostro giulivo assassino
della memoria, con cui non intendo dialogare, ma solo una precisazione
forse utile a qualcuno dei frequentatori del NG.
Bene

 registrata all'arrivo ma che non è mai più uscita.
Alessandro, ma non hai capito? Quella gente passata sotto il cancello
con la scritta "Arbeit macht frei" e' morta TUTTA di malattia, cioe' di
tifo petecchiale ecc.: lo Zyklon B serviva infatti alla disinfestazione!
La loro morte e' stata al massimo preterintenzionale, perche' le
condizioni oggettive, lo stato di guerra .... e blah blah blah ...! Come
se far viaggiare vecchi novantenni e neonati per giorni su vagoni
piombati senza cibo e senza acqua non fosse gia', da solo, omicidio
volontario e dei piu' ributtanti. Ognuno si sceglie da che parte stare:
alcuni, purtroppo, sono dalla parte delle Testedimorto, e sono essi
stessi gia' morti dentro.
Ciao
Bene

Gli assassini della memoria siete voi sterminazionisti che sulla pelle dei
morti nei campi di concentramento avete imbastito un'industria a sostegno
del razzismo ebraico e del colonialismo occidentale.
Li avete mai viste le foto dei bombardamenti su Dresda o Hiroshima e
Nagasaki ? La sapete la storia dei sopravvissuti alle bombe nucleari che
dovevano essere appesi con dei fili al soffitto perchè la pelle era marcita
? Queste ed altre piacevolezze sono il risultato della guerra
democratica,liberale e comunista.Ma nessuno le vuole ricordare perchè la
memoria di cui parlate voi è semplicemente sfruttamento propagandistico
della sofferenza umana oltrechè una continua istigazione all'odio. Vi vorrei
vedere se la Germania ricordasse continuamente la strage dei volksdeutsche o
dei bombardamenti al fosforo sulle sue città e ne facesse il cardine della
sua identità.Di certo i demoliberali parlerebbero di psicosi vittimista e di
razzismo rancoroso.
Ebbene gli storici revisionisti dicono questo:nei campi di concentramento
sono morte milioni di persone ma non è giusto ne esagerare il numero ne
pretendere che a quelli di una certa razza venga data la patente di primato
e di esclusiva,ne inventare di sana piante fatti che non sono esistiti.Chi è
contrario alla libera ricerca storica fa solo della propaganda necrofila e
mostra  la sua povertà di idee e valori.
http://www.abbc.com/aaargh/ital/CMDilPres.html
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

Mi sembra che Artamano ignori due principi fondamentali: quello della
responsabilita' storica nonche' quello della responsabilita' giuridica.
Chi ha scatenato la Seconda Guerra mondiale? Chi ha attaccato senza
dichiarazione di guerra Pearl Harbor? Chi ha obbligato Hitler a inviare
gli Einsatzkommandos nelle retrovie del fronte orientale? O a dislocare
in campo di concentramento (con grave detrimento della SUA macchina
bellica) milioni di persone? Chi ha costruito sugli scheletri dei
prigionieri di guerra una ferrovia nella giungla (per non parlare dei
feroci eccidi in Corea ed in Cina?) L'unica morale che si dovrebbe
ricavare dalle stragi della II GM (da chiunque siano state compiute) e'
"MAI PIU'!" e l'impegno ad agire nella realta' quotidiana per superare
pregiudizi etnici ed egoismi nazionalistici. Ma questo non e'
assolutamente quello che si prefiggono Artamano e i suoi amici
Testedimorto, che vorrebbero giustificare l'ingiustificabile, rivalutare
il non rivalutabile proprio per tenere vive ideologie che dell'odio
etnico e dell'egoismo nazionalistico fanno i loro caposaldi: e questa la
chiamano ricerca storiografica!. L'eccidio (della verita' e di un minimo
di senso dell'umanita') continua ... Si tengano quindi l'epiteto, sin
benevolo, di "assassini della verita'" coniato dal grande storico
israeliano Yerushalmi.
Bene

 della memoria, con cui non intendo dialogare
Tale atteggiamento di chiusura mentale non và certo ad onore di chi lo
assume ,non ho negato la sofferenza di milioni di individui ma il presunto
piano di sterminio che sarebbe stato messo a punto contro di essi .

 bellica) milioni di persone?
Credo che sia il 1929 la data esatta in cui il governo statunitense interno
in campi di lavoro civili giapponesi ... come vedi ogni mossa di Hitler ha
un precedente ...

israeliano Yerushalmi.
RISPOSTA:grandissimo storico,e chissa che cosa ha avuto da dire sulla strage
di Deir Yassin perpetrata da Shamir e la sua banda.
Niente naturalmente perchè certi episodi gli assasini della memoria
filioebraici e filoamericani li hanno rimossi dalla coscienza.
E'sull'ignoranza che si tengono in piedi certi miti.
VIVA LA VERITA' LA PIU'RIVOLUZIONARIA DELLE IDEE.
http://www.uomolibero.com

 risposta alcuna .
Al contrario invece. E' la tua risposta priva di senso, perché non oppone
alcun argomento (anzi, si rifiuta di farlo) a un'obiezione che invece è del
tutto fondata. E alla quale io ne aggiungo un'altra:
quei calcoli idioti sull'ampiezza delle camere e sulla diffusione del gas
non tengono conto di un piccolo dettaglio: le stanze, prima di essere
inondate di gas, venivano stipate di internati in maniera tale che l'aria
diventava viziata dopo pochi minuti appena. Di conseguenza, non era
necessario introdurre grandi quantità di zyklon B: l'asfissia avveniva quasi
subito. (dal libro di Hilberg già citato).
Alessandro

 piano di sterminio che sarebbe stato messo a punto contro di essi .
Per Giulivo milioni di persone sarebbero stati scarrozzati su e giu' per
l'Europa, impegnando anche in momenti molto critici dello sforzo bellico
hitleriano le vie di comunicazione e rifornimento, e non ci sarebbe
stato un piano per lo sterminio? Ripeto, che senso aveva trasportare
neonati, donne in allattamento, malati, vecchi ultrasettantenni se si
voleva avere solo manodopera indistriale? Vedi Giulivo, si puo' parlare
solo con chi ha orecchie disposte ad ascoltare, conoscenze sufficienti a
capirti, un minimo di senso comune. Siccome palesemente tu non li hai
(questa non e' un flame, ma una semplice constatazione), continuero' a
ribattere alle tue asserzioni infondate ma solo a scopo, come dire,
terapeutico. Il tuo onore "si chiamera' fedelta'", il mio invece "si
chiama memoria".
Bene

 un precedente ...
1929? E, verbigrazia, quali sono i tuoi riferimenti bibliografici per
questa assoluta novita' storiografica?
Bene

Le liberaldemocrazie (che pure hanno commesso anche loro stragi e
atrocita') hanno in effetti questa superiorita' morale sul nazismo: che
tu oggi puoi scrivere quello che scrivi e non finire in lager. Se avesse
vinto il nazismo io invece in lager ci sarei finito subito. E' molto, e'
troppo poco? Per me e' sufficiente: sufficiente comunque a non farmi
giustificare strage con strage, a farmi affermare dire MAI PIU', e a
ritenere che odio etnico e egoismo nazionalista sono, come recentissime
vicende ancora una volta ci mostrano, la piu' potente arma in mano ai
furfanti per avviare il loro popolo al massacro, alla fame e alla
poverta'.
Bene

tu oggi puoi scrivere quello che scrivi e non finire in lager.
RISPOSTA:è una ben magra consolazione visto che grazie al libero mercato del
libero capitalismo i 4/5 dell'umanità vivono in miseria economica e morale e
il restante quinto in un consumismo disgregante di ogni altro valore umano.
La FAO stima in 37 milioni all'anno  i morti per fame dovuta allo sviluppo
neocoloniale del terzo mondo.Cioè un olocausto ogni due mesi.
Forse è vero che c'è più libertà di parola oggi che sotto i fascismi ma
intanto i reati d'opinione stanno aumentando mentre gli spazi a disposizione
delle opposizioni ,in specialmodo quelle nazionalpatriottiche,stanno
diminuendo. Ai fini pratici è la stessa cosa far tacere una persona
impedendole di parlare o facendole intorno il vuoto mediatico. Senza la
possibilità di avere uno spazio autogestito nei media la libertà di parola
al giorno d'oggi è nulla. Chi controlla la televisione controlla anche le
coscienze e l'immaginario collettivo.
Per una censura efficiente oggi basta non comparire mai in televisione.
Non pretendo certo che i media di regime regalino spazio ai loro avversari
ma SE LA DEMOCRAZIA FOSSE REALE LO SPAZIO TELEVISIVO DOVREBBE ESSERE A
DISPOSIZIONE DEL MAGGIOR NUMERO POSSIBILE DI PERSONE EVITANDO CON APPOSITE
NORME CHE POCHI STRARICCHI O POCHI POLITICANTI ARRUFFONI si comprino tutta
la torta lasciando le briciole agli altri.
Internet per adesso è un'eccezione tant'è vero che io posso scrivere su un
piano di parità con te.Ma siamo in pochi a collegarci,se fossimo milioni
saremmo nel caos e comunque è già da un po di tempo che sui media si leggono
frasi del tipo che bisogna disciplinare anche internet per evitare
infiltrazioni estremiste o razziste. La libertà ha le ore contate anche nel
Web.
Io non nego affatto che sotto i fascismi ci fosse un controllo totalitario
della stampa e dell'informazione in generale. Ma i fascismi si
giustificavano con il motivo della difesa della nazione e della razza dal
nemico liberalcapitalista o comunista.E in quello stesso periodo di guerra
un'analoga censura colpiva i cittadini occidentali e sovietici.
Ma la democrazia rinnega se stessa quando istituisce il reato d'opinione per
proteggere la libertà.E si svuota di significato.
Perchè allora non si vede per quale motivo bisognerebbe essere tolleranti
nei confronti di tutte le deviazioni radicalmoderniste e intolleranti contro
il nazionalpatriottismo.
IL CAPITALISMO NON E'MIGLIORE DEL FASCISMO SUL PIANO DEL RISPETTO DELLA
LIBERTA'. E'SOLO PIU'EFFICIENTE PERCHE'HA CAPITO ED HA POTUTO REALIZZARE UN
CONTROLLO INDIRETTO DELLE MASSE.
CI HANNO SPIEGATO CHE E'IMMORALE COMANDARTI CON LA VIOLENZA MENTRE CI
CONDIZIONANO CON L'ECONOMIA E LA TELEVISIONE.
Sono più efficienti e per questo peggiori.

 subito. (dal libro di Hilberg già citato).
Come ho già avuto occasione di dire ,il gas in questione ,lo Ziklon b ,non
poteva essere usato da un'incompetente qualsiasi ma per il suo utilizzo
occorreva una squadra di uomini ben addestrati e diplomati presso i
frabbricanti dello Ziklon b ,va ricordata per l'ennesima volta l'assenza di
un sistema di ventilazione ,il gas che è tuttora uno dei più potenti
esistenti sul mercato ,stando alla legislazione francese impiega 24 ore per
essere ventilato ,forse per altri Paesi ce ne vorranno solo 18 ... anche se
vi fosse stato un sistema di ventilazione come puoi constatare sarebbero
subentrati problemi relativi al tempo ... .

 chiama memoria".
Ho già risposto a molte delle domande che mi sono state poste ,rigirarle
significa cadere in un circolo vizioso ...

...
Non mi sembra che negare dei fatti accertati sia un grande esercizio di
libertà.
ARTAMANO:non è mai stato provato che nella seconda guerra mondiale siano
stati uccisi sei milioni di ebrei.E comunque in un paese libero sono libere
anche le opinioni anche quelle "eretiche".La storia va provata , non si può
stabilirla per decreto.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar