Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Alcune scottanti rivelazioni su di me

Anche in base ad alcuni recenti thread e corrispondenze private sono
arrivato alla tragica conclusione che io per un qualche motivo ho delle
manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. Detto in parole
povere, non mi piace il sistema tonale, non c'è nulla da fare, e ho anche
difficoltà ad apprezzare musiche che si basano su un impianto sorretto
esculsivamente da una linea melodica.
Questo spiegherebbe il mio amore ed interesse nei confronti della musica
antica nonché di molta contemporanea, e nei confronti di compositori che (lo
scopro ora) anche in ambiti "tradizionali" si sono sempre più distaccati da
detto sistema o che lo hanno "frantumato".
E' una cosa a cui non avevo mai pensato, e non so neppure da cosa dipenda.
Ora domando: esiste un qualche libro che tratti in mainera generale i
sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
Ciao,
    Aldo.

 manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. 
Proprio un periodaccio! Be' capita, ma passerà....:-)
Ciao
    Roberto


Però Coski continua a piacermi!
Che bello!!! :-)
A.

 Che bello!!! :-)
Hai mai sentito la trascrizione per piano del Romeo e Giulietta fatta da
Gould? (non so se esiste in cd, io ne ho sentito un brevissimo pezzo in un
documentario). Spettacolare.
A.

 manifeste difficoltà nei confronti della musica tonale. 
Non preoccuparti.
Ci mettiamo insieme, io e te, ad ascoltare, e la media che ne 
esce fuori sara' perfetta! :-))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
scusa, ma a cosa ti servirebbe un libro se il problema è quello della mancanza
di feeling con il sistema tonale ?
E poi non è mica un difetto :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

 wrote:

Meno male, cominciavi a preoccuparmi :-)
Ciao
    Roberto

 wrote:

No, non la conosco.

 esculsivamente da una linea melodica.
Anche a me è capitato, e tutt'ora continua a capitarmi.
La musica tonale ascoltata per le lunghe tende ad annoiarmi (forse è troppo
perfettina?), quella atonale, ma anche altri tipi come politonale,
esatonale, no.
Oggi però, ascoltando il secondo atto della Walkiria, con Hans Hotter in
Wotan (giusto per ricordarlo), mi sono convinto che Wagner non faccia parte
dei musicisti puramente tonali. I cantanti e l'orchestra seguono linee a se,
non trovi?
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://tinyurl.com/yho3
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
Vediamo che ti dice Don Lorenzo.
dR

 esce fuori sara' perfetta! :-))
In verità è proprio questa simbiosi che mi preoccupa! ;-P
A.

 Vediamo che ti dice Don Lorenzo.
Guarda che lui non c'entra, o - se c'entra - c'entra poco in questo
contesto. :-)
A.

 In verità è proprio questa simbiosi che mi preoccupa! ;-P
Ho detto AD ASCOLTARE....! :-))


     Roberto
Ma no. Poi sono qui perché mi fa male il piede (tendinite o chissà che altra
diavoleria mi son fatto) e non riesco a muovermi. Così mi son ficcato
davanti al pc e sono ricaduto nell'andro dello IAMC. Altro che commiato...
tsk!
A.

 No, non la conosco.
Sarebbe interessante approfondire il rapporto Coski-Gould, cosa che fin'ora
non ho mai fatto.
A.

 non ho mai fatto.
Probabilmente neanche lui.
ciao
cocco bill

     Roberto
Ma no. Poi sono qui perché mi fa male il piede (tendinite o chissà che altra
diavoleria mi son fatto) e non riesco a muovermi. Così mi son ficcato
davanti al pc e sono ricaduto nell'antro dello IAMC. Altro che commiato...
tsk!
A.

 Che sarebbero cosa?
Quali sarebbero queste musiche tutte melodia. Il Gregoriano? Non è
tonale...:-))
dR

 sistemi musicali, senza ricorrere a eccessivi tecnicismi?
Si! "Discrete-Time Signal Processing" di A. Oppenheim e R. Schafer.
   Jenner
P.S.: Hai mica letto questo
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/12/11/01/200312110101
 ?
(non esentarti dal visitare i link di approfondimento presenti nella
pagina...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non trovi?
Se stonano si :)
Wagner è un compositore tonale, anche se certamente nella
sua musica le relazioni tonali hanno un significato diverso
che in Bach, o in Beethoven, o in Schumann, tre compositori
il cui uso della tonalità è peraltro molto diverso.
Poi cosa vuol dire "per le lunghe"?
"I troioni" di Berlioz, oppure una sinfonia qualsiasi
di 10 minuti di Dittersdorf?
Io ultimamente ascolto poca musica "tonale" (nel senso di
tonalità occidentale: barocca, classica e romantica) per il
semplice motivo che sto ascoltando molto altro: musica aborigena
taiwanese, musica indiana, persiana, inuit, Giora Feidman, e
poi James Dillon, Emmanuel Nunes, Olivier Messiaen, Luigi Nono,
Brian Ferneyhough, Helmut Lachenmann, Luciano Berio, Charles
Ives...
Ogni tanto ci spruzzo un po' di Haydn (quartetti), Mahler,
Berlioz/Davis (l'unico direttore che mi renda Berlioz anche
solo minimamente tollerabile è Sir Colin Davis).
  ciao
   Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx

 tonale...:-))
Vabbč, il Danny come suo solito ha deciso di partire con la consueta fase di
incipit cazzeggio-ridanciana per poi rinsavire una volta carburato bene il
discorso sparando i suoi pezzi da 90. Saprň aspettare. :-)
A.

 pagina...)
No che non l'ho già letto, ma è un argomento che ho già approfondito. E'
inutile farsi illusioni: il digitale sarà uno dei prossimi veri drammi
dell'archivistica e - forse della perdita di molto del nostro sapere. Ora
tutti vanno di matto per le foto digitali, per gli mp3 per non parlare dei
formati proprietari come wmp e simili. Fra un paio di decenni vedremo quanta
di questa roba rimarrà e quanta di questa roba sarà ancora fruibile. Ed io
mi tengo i miei vinili che saranno ancora ascoltabili da tutti. :-)
"In un test recente della rivista olandese PC-Active, sono stati verificati
dei CD registrabili di varie marche più o meno prestigiose, scritti due anni
prima e conservati con cura. I risultati sono disastrosi: molti erano
completamente illeggibili; altri erano leggibili solo parzialmente. Tutti
avevano perso dei dati, anche se talvolta restavano accessibili grazie alla
correzione d'errore. Nei climi molto caldi, i CD vengono letteralmente
mangiati da microscopici funghi; negli altri climi, l'inquinamento intacca
il sottile strato metallico che consente la lettura dei dati. Lo stesso
discorso vale per i nastri audio e video e per i supporti magnetici in
genere: le ricerche indicano che durano una trentina d'anni."
Mr Duffy esulterà di gioia nel leggere queste cose :-)
Poi l'idiozia massima delle protezioni anticopia. "La questione dei formati
si complica ulteriormente quando entrano in gioco i sistemi per impedire la
copia, che dal punto di vista della conservazione sicura dei dati sono un
controsenso".
Ecco come fare per tirarsi una bella zappa sui piedi.
Ciao,
    Aldo.

 il cui uso della tonalitŕ č peraltro molto diverso.
Cioč?
Ciao,
    Aldo.

 discorso sparando i suoi pezzi da 90. Saprņ aspettare. :-)
Ecco, bravo. :-)
Strano che fra tanti sostenitori del deliquio emozionale si esorti a
rinsavire proprio il sottoscritto, da sempre individuo prosaico (a meno che
non si tratti di fanciulle occhiglauche frequentatrici dei trasporti
urbani). La follia non era una forma di illuminazione?
ciao ciao
dR

Mr Duffy esulterà di gioia nel leggere queste cose :-)
Eheheheheheheh... anch'io ho pensato a lui leggendo quell'articolo! :D
   Jenner


 di 10 minuti di Dittersdorf?
rotfl

 La follia non era una forma di illuminazione?
Da sempre, almeno per me.
Sono accanito sostenitore della follia come strumento di penetrazione della
realtà, nei suoi intimi ed esoterici meandri gnoseologici.
ciao :-)
A.

 discorso sparando i suoi pezzi da 90. Saprň aspettare. :-)
Non mi pare oscuro il senso di cio` che intendeva dire con quella
domanda (retorica) Danny. 
Francamente, non conosco autore di un certo peso di musica "tonale"
(lo metto tra virgolette perche` ho l'impressione che il termine, in
questi giri di frase, sia utilizzato piu` come accezione di genere -
come una sorta di superset di cio` che correntemente viene chiamato musica
pop - che di elemento tecnico-formale; mi pare un approccio errato) il cui
unico valore significativo (nel senso di veicolo di significazione) sia
nella sola linea melodica. Chopin? Ma neanche per idea. Mozart? ;)
Schubert? Nein. Bach? Ehm.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.

 idea. Mozart? ;) Schubert? Nein. Bach? Ehm.
E' evidente che non esiste nulla di precostituito all'interno di una
scrittura e che il termine "tonalità" è una delle solite etichette di
comodo. Non credo neppure io che esistano "compositori tonali", dal momento
che esiste una varietà di scrittura tale da non essere mai riconducibile a
questo modello senza alterazioni di sorta. Va da sé comunque che
personalmente preferisco di gran lunga la musica modale a quella tonale che
trovo generalmente abbastanza "scontata".
Ciao,
    Aldo.

 contenuto... quello lo possiamo ancora salvare.
Certo. Non sono così pessimista. Sono solo pessimista nei confronti di chi
sottovaluta certe pericolosità che l'archiviazione digitale oggi implica.
Pensa solo alla corrispondenza via email. Un tempo esistevano i cartulari,
interi archivi di corrispondenze private (mai visitato un Archivio di
Stato?). Delle corrispondenze di oggi cosa rimarrà? E dell'archiviazione dei
magazine e delle testate di editoria elettronica? Pensi che abbiano meno
rilevanza di una edizione cartacea? Eppure chi si preoccupa della loro
sopravvivenza nel futuro? A mia conoscenza esiste solo questo
interessantissimo progetto: 
www.archive.org
 , il resto è affidato al buon
cuore degli editori (ehm...).
Ciao,
    Aldo

 trovo generalmente abbastanza "scontata".
Beh... questo mi sembrava piuttosto evidente, visto cio` che avevi
scritto. ;)
Quello che voglio dirti e` che i parametri con cui si giudica
scontata/imprevedibile una composizione sono parametri che spesso
(nel caso specifico, cio` quando il fattore prevedibilita` diventa
l'unico fattore in gioco) sono frutto di una mancanza di messa a
fuoco di elementi linguistici *forti*. Ridurre l'ascolto a quanto una
sfilza di note sia prevedibile (senza tener conto degli altri piani di
lettura/decifrazione) o meno, nella sua sequenza, mi pare un ascolto
molto povero.
Te lo dico perche` nella mia "storia d'ascolto" ho avuto periodi di
secca molto simili (negli esiti) a quanto indichi tu (e secondo me fai
benissimo a porre la questione molto terra-terra, perche` e` un modo
onesto di chiarirsi a se stessi - al di la` delle risposte che puoi
ottenere farcendo piu` o meno apertamente quello che scrivi di giri di
frasi che lo addolciscano). Quindi credo di capire cio` di cui parli.
Fermo restando che mica te lo obbliga il dottore di ascoltare qualcosa:
solo che, dato che ponevi "all'ascolto altrui" una domanda su di te, mi
immagino che tu sia il primo a non voler ridurre la discussione ad un
problema di gusto.


povere, non mi piace il sistema tonale
Aldo, ti si e' rotto lo stereo? Visto che al computer non puoi
camminare, non vedo altra spiegazione. Ti consiglio di installare un
tapis-roulant sotto il mobile del computer. ;-)
Ciao
	Franek

 realtà, nei suoi intimi ed esoterici meandri gnoseologici.
Ho come l'impressione  che sfotti.
Sarebbe questo il ringraziamento per il post su Mozart, con tanto di
citazioni commentate da Pestelli.
A proposito, l'hai visto almeno?
ciao :-)
dR

 trovo generalmente abbastanza "scontata".
Da Iperdue ci sono ottime offerte anche di musica medioevale e
rinascimentale.
dR

 A proposito, l'hai visto almeno?
Certamente.
Devo "ruminarci" su un po'.
Non è roba a cui posso rispondere su due piedi, eh! :-)
ciao!
a.

 rinascimentale.
Già provveduto, ho già provveduto! :-)
A.

elettronica?
Sono gli editori per primi, spesso, a far si che tutto venga perduto.


 Con me o senza di me.
CON TE
Ti supplico, riprendila!
Zazie implorante

 Ti supplico, riprendila!
Sembra quasi che non la conosciate, quella ragazza.
E' deliziosa.
Solo non ne puň piů dei parenti che la chiamano cozza.
Dice che non sono il suo tipo, ma almeno la capisco.
dR

 Dice che non sono il suo tipo, ma almeno la capisco.
comincio ad avere qualche dubbio.
A me dice che sei il suo Danny adoratissimo.
Come la mettiamo?
Z.

 Sono gli editori per primi, spesso, a far si che tutto venga perduto.
Beh, ovvio. Chissà che ne sarà de Il Nuovo, che naviga in cattivissime acque
(in pratica è down da un po' di giorni).
(Ma di distorsori per pc non ne hai da consigliarmi?)
Ciao,
    Aldo.

 Come la mettiamo?
Ma č carino, Danny?
Voglio dire, č migliorato, crescendo, o gioca ancora con Tony?
Non dirmi di chiederlo a lui: č in punizione nella 237.
Baciccia curiosa

(Ma di distorsori per pc non ne hai da consigliarmi?)
Se vuoi distorcere un PC puoi portarlo nel parcheggio e investirlo con la
macchina... oppure un bel colpo di mazza...
Come effetti sonori pero' non ne conosco molti e quelli che conosco sono
tutti "in differita", ovvero lavorano o sul file audio o processano si,
realtime, ma su musica che non arriva dal Line-In (o dal microfono).
So per certo che ce n'e' uno... e ora non mi viene il nome, poi magari
riposto e te lo dico.
(Guitar FX??? 
http://www.geocities.com/guitarfx_2001/
 ...)


 Non dirmi di chiederlo a lui: è in punizione nella 237.
Macchè punizione, è felice e contento: sente l'Olandese Volante con il
walkman, per ore di seguito. E medita di invadere la Polonia (non si sa
come, dall'Overlook Hotel...deve aver visto troppi film). Poi esce e si
accontenta di ballare con i lupi.
Per carità, procurategli un disco dell'Idillio di Sigfrido, così si calma.
dR

 Come la mettiamo?
Che sono l'unico che non la chiama cozza? E non la paragona alla sorella
maggiore?
dR particolarmente perfido

 dR particolarmente perfido
per la felicità della cozza, questo ed altro.....
Z.