Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Tutto permane uguale

Salve, dopo un lungo periodo di assenza volontaria da questo ng, ora ho
voluto provare a vedere se magari qualcosa è cambiato, ma invece lo ritrovo
costantemente infestato dai soliti fanatici che con la storia nulla hanno a
che fare, tipo sergio, pomero, salomone, degni, e altri qualunquisti con gli
occhi bendati. Scusate il disturbo, me ne torno ai fatti miei.

 che fare,[cut]
Esiste un omologo ng moderato.
Saluti,
Arturo
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

    me ne torno ai fatti miei.
cosa che hai sempre fatto visto che nessuno ti conosce e nessuno sente la
tua mancanza
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
5 per mille all'Associazione di amicizia Italia-Cuba cod.fis. 96233920584
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Bravo,vai a farti fottere.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:445e7862$0$14790$4faf...@reader4.news.tin.it...

E che dire di Piero F.? anche se ora non è più qui.

 Arturo
bah, quello li è ancora peggio, dove li hanno pescati i moderatori, alla
corte di Stalin?

Signor C. ha scritto:

Grazie per il gentile, garbato, ben motivato e soprattutto perfettamente 
IT al manifesto del gruppo (che non ti venga in mente di parlarne su 
it.news.moderazione, mi raccomando!) commento.


 ha scritto nel messaggio
news:445fybc2h0$147t3$4fay...@reader2.news.libero.it...

Forse non lo sai ma quel ng "moderato" è stato creato proprio su richiesta
dei personaggi elencati da Alessio visto che in un ng non censurato le loro
menzogne venivano regolarmente sbugiardate. Erano arrivati perfino a
sostenere furiosamente che nella città di Kaliningrad esistesse un borgo
medievale, fai un pò tu......  come fosse una cosa importante poi....

 anche se ora non č piů qui.
Appunto! quindi .. 
Io spero cmq che torni presto.
saluti
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 


 Perchè, scusa, che c'è da dire di negativo su Piero F.?
Ed io la rinnovo: "Perchè, scusa, che c'è da dire di negativo su Piero F".?
Nessuno ti obbliga a rispondere, ma nel caso tu avessi
il coraggio e l'intenzione di farlo, gradirei un elenco di capi
d'accusa il più dettagliato possibile: dove, come, quando per es.
Scommetto che lo metti nella lista dei "comunisti": vero?
Attend-o/iamo con ansia.
Guardrail


In un n.g. di storia importa eccome.
In definitiva c'è o non c'è sto borgo?
Saluti.

 ha scritto nel messaggio

scusa, ma come ci può essere??? già era una città tipicamente settecentesca
anche prima della guerra, pensa dopo che è stata totalmente rasa al suolo
nel 1945!!!!



Vedi un po' tu se c'e'.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Kaliningrad
(foto nei gruppi Fortification structures e City gates)
Dopo la guerra sono rimasti i ruderi, ora li stanno ristrutturando.
Nella mappa la zona è quella in alto e al centro, dove si legge WALL
http://www.fortunecity.com/tinpan/cliff/411/koenigsberg/stadplan.htm#


 
http://www.fortunecity.com/tinpan/cliff/411/koenigsberg/stadplan.htm#
il nick dice tutto.......

 -- 
"Immanuel Kant" porta come prova  l'Enciclopedia.
Due cose da notare .
1) Quando l'URSS si disintegrò ci fù chi previde che il territorio di
Kaliningrad sarebbe diventato indipendente, in quindici anni si è mai
realmente considerata questa eventualità?
2) Il fatto che il nome della città Kaliningrad permanga e non sia stato
sostituito con Monreale è abbastanza significativo.
Saluti.

 Saluti.
Il punto 2) non m'è chiaro.
Kaliningrad o Kònisberg (sulla "o" ci vorrebbero due puntini anzichè
l'accento) era chiamata in latino "Regiomontanus". L'hai tradotto con
"Monreale"?
Però non riesco nemmeno a capire come mai tanta meraviglia sull'e
sistenza di un castello a Regiomontanus.
Se fossimo in FISM ne avrei tratto spunto per un bel post sul medioevo
di questa cittadina. Ma un "assaggino" lo metto in questo ng tanto per
far capire che la "meraviglia" è ingiustificata.
Nel XIV secolo i Teutonici avevano organizzato un'importante struttu
ra commerciale che andava dalla Russia all'Inghilterra e alle Fiandre,
che aveva come base i due economati di Kónisberg e di Marienburg.
Le transazioni effettuate in Russia, nella Grande Polonia, in Masovia,
in Lituania e, evidentemente, nelle numerose città prussiane, riguarda
vano i cereali, il legno, le pellicce, il miele, la cera, le ceneri, il
catrame.
Il più delle volte i mercanti dell'Ordine pagavano acconti per i raccolti
futuri, assicurandosi in questo modo le forniture.
L'esportazione di questi prodotti a ovest, così come quella dell'ambra,
la cui estrazione era monopolio dello stato, portava benefici notevoli
resi ancora più consistenti dal fatto che, al ritorno dei viaggi, gli
ufficiali
dell'ordine portavano in Prussia stoffe di diverse qualità, vini, spezie,
armi, talvolta sale e aringhe. Si può stimare che il valore degli scambi
commerciali dei Teutonici, a cavallo dei secoli XIV e XV, fosse para
gonabile a quello delle grandi città anseatiche, Lubecca o Danzica.
I Cavalieri Teutonici inoltre avevano come partner tutte le fasce sociali.
Versavano acconti ai duchi, ai cavalieri, ai contadini, ai borghesi, al cle
ro, ponendo talora sotto la loro dipendenza economica interi paesi,
come nel caso della Masovia.
Bisogna anche ricordare l'industria teutonica.
Le fucine e le vetrerie, i mulini, le fabbriche di malto e di catrame erano
strutture stabili e portanti dell'organizzazione dei distretti.
Le costruzioni su vasta scala richiedevano l'installazione di fabbriche
di mattoni, di forni per la calce, di laboratori di tagliapietre, di fale
gnameria. Si trattava di un'organizzazione capace di garantire l'im
piego di centinaia di persone, lo sviluppo del mercato interno, il tra
sferimento in Europa centrale di modelli architettonici e tecnologici.
Mi fermo qui rimandando il tutto a quando in FISM si saranno accor
ti che i rompiballe&accoliti chiamati a dar manforte non si saranno
stancati di postare nient'altro che cazzate.
Ovviamente se sei l'Ismaele che ogni tanto interviva colà.
Ciao
Guardrail

 ha scritto nel messaggio

cosa è fism? come fa kaliningrad ad avere un nome latino? in che anno è
stata fondata?

 stata fondata?
free.it.storia.medioevo
Nel 1255 Kònigsberg, nel 1252 fu fondato il castello di Memel.
Ciao
Guardrail

 Guardrail
Inoltre ci sono notizie anche in rete:
http://enciclopedia.virgilio.it/directory/cgi/dir.cgi?clem=19163&sb=19081&eb=21849&sc=19081&ec=21849&nb=0&nb1=7
Kaliningrad
(Russia), città (401.000 ab.), capoluogo della provincia omonima (871.000
ab.), alla foce del fiume Pregolja, porto commerciale unito al Mar Baltico
da un canale. Industrie siderurgiche, meccaniche. Tedesco Königsberg. §
Sorta intorno a un castello dell'Ordine teutonico fondato da Ottocaro II di
Boemia (XIII sec.), fu città anseatica e dal 1525 al 1618 capitale del
ducato di Prussia.
Saluti
Guardrail

 sistenza di un castello a Regiomontanus.
Ciao Guardrail, veniamo prima ai chiarimenti.
Tempo addietro ci fu una vivace discussione sulla persistenza di un centro
storico medievale nell'attuale città di Kaliningrad dopo i bombardamenti
Alleati e quelli dell' Armata Rossa.
In definitiva non mi sembrò che il problema fosse stato risolto e ora in
questa dicussione ho colto l'occasione per vedere se qualcuno s'era fatto un
viaggetto da quelle parti per verificare.
Il territorio di Kaliningrad sembra sia stato totalmente russificato e un
ritorno a Konigsberg sarebbe improbabile, auspicherei un Monreale, in russo,
lingua che non conosco.
La tua assenza su FISM è durata abbastaza.
Saluti.

 viaggetto da quelle parti per verificare.
Verifica:
http://maps.google.com/
(la trovi in un minuto) 

 In definitiva non mi sembrò che il problema fosse stato risolto
Il problema non era stato risolto?????? Non c' era, o meglio, non avrebbe
dovuto esserci nessun problema, ma solo la LOGICA e l' EVIDENZA!!!!

 Saluti.
Ciao
Guardrail



a discapito della realtà oggettiva, come si nota dai tuttora persistenti
dubbi, che ai miei occhi appaiono incomprensibili.