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Titolo: 6 milioni,fonti della cifra e Vincent Reynouard

TRIESTE – 27 MAGGIO 2001
CONFERENZA SUL REVISIONISMO OLOCAUSTICO
Faceva caldo a Trieste nell’ultima domenica del maggio scorso, ma più
"caldo" era l’argomento trattato, nella Sala Congressi della Fiera, dallo
storico francese Vincent Reynouard, invitato dal Coordinamento Friuli
Venezia Giulia del Movimento Fascismo e Libertà. L’argomento era infatti: il
revisionismo olocaustico.
Come è ben noto ai lettori del Popolo d’Italia, tale soggetto è stato reso
tabù in molti Stati europei nel decennio scorso, attraverso leggi
antirevisioniste (in Francia, Austria, Svizzera, Belgio, Spagna, Polonia).
In Italia, sinora, è possibile parlarne pubblicamente e scriverne senza
rischiare la galera o maxi ammende.
Il Segretario Nazionale del Movimento, Giuseppe Martorana, ha auspicato un
comune accordo tra i movimenti della nostra area, anche per consentire al
revisionismo una maggiore diffusione.
Ha preso quindi la parola Guillaume Fabien, collaboratore del Professor
Robert Faurisson, ossia dello storico di fama internazionale che, a partire
dal 1978/79 (1) ha dato un impulso determinante all’approfondimento degli
studi sulla questione olocaustica, al di fuori degli orpelli della
propaganda.
Fabien ha premesso: "Sono onorato di essere stato invitato in Italia, il cui
popolo nella prima metà del XX secolo è riuscito ad opporsi alla barbarie
rossa".
Ricordata la breccia aperta dal battistrada del revisionismo, Maurice
Bardéche, che subì pesanti condanne penali per i suoi scritti (2), Fabien ha
precisato che in Francia la scuola revisionista non riceve sostegni da alcun
partito politico, il che certo non costituisce un aiuto alla diffusione dei
libri in materia.
La progressiva penetrazione del revisionismo nel mondo arabo musulmano
promette bene, secondo Fabien (3); d’altra parte gli arabi sono fra coloro
che avviliscono le nostre città europee. D’accordo che dobbiamo appoggiare
le giuste istanze dei palestinesi, ma in Europa dobbiamo difenderci contro
il degrado delle nostre città. La razza bianca oggi in Europa deve lottare
per la propria sopravvivenza. Occorrono qualità virili e governi di salute
pubblica, ha concluso Fabien fra gli applausi.
La parola è poi passata a Reynouard, il quale ha esordito affermando che,
senza il revisionismo, non potrà esservi sopravvivenza politica in Europa.
L’oratore ha quindi esposto parte delle persecuzioni giudiziarie che ha
subito in Francia – ed attualmente anche in Belgio – giusto per sottolineare
che il potere, non sapendo controbattere agli argomenti dei revisionisti,
ricorre alla repressione.
Reynouard è nato nel 1969; nel 1988 si iscrive alla facoltà di ingegneria
chimica; l’anno successivo prende ad interessarsi ai temi del revisionismo e
fonda un’associazione per promuovere le idee revisioniste in Normandia. Nel
1991 consegue la Laurea, non senza difficoltà a causa di azioni giudiziarie
intentategli dai Tribunali del Pensiero. Tre anni dopo consegue anche la
Laurea in matematica; nel 1995 è professore di matematica e fisica in un
Liceo Statale francese.
I guai incontrati sinora, per essere stato troppo curioso sul cosiddetto
"olocausto", non sono ancora nulla. Viene condannato più volte per
revisionismo (!), privato della cattedra, dello stipendio e dell’assegno di
disoccupazione dalle "democratiche" autorità francesi.
Ulteriore condanna, nel 1998, per aver pubblicato l’importante testo
revisionista "Il rapporto Rudolf". La polizia gli sequestra libri, computer
e documenti privati.
Sceglie l’esilio, in Belgio, dove un amico gli offre asilo, e dove può
svolgere un’attività editoriale di diffusione di testi revisionisti, presso
V. H. O. – B. P. 60, B-2600 Berchem 2 – Belgio.
Il 16 maggio scorso la polizia gli sequestra 64 scatoloni di materiale d’
archivio e documenti personali (occorrono 13 pagine per elencarli) e gli
vengono bloccati i conti correnti in Francia.
Nonostante tutto, Reynouard non abbandona la lotta. Egli sa che l’unico modo
per vincere e contrattaccare.
Dice Reynouard: "Bisogna saper rispondere alle tesi degli storici
ufficiali".
Analizzando una per una le tesi ufficiali sull’olocausto, egli le smonta con
lucidità. Eccone alcuni esempi, dal nutrito intervento dell’oratore.
I sei milioni
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si
potrebbe concludere che c’è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che
Eichmann avrebbe detto d’essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni
di ebrei erano stati liquidati. Attenzione: il Tribunale ha rifiutato la
deposizione di Höttl!
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio
statistico – "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione
dell’ebraismo est europeo) – sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche
dell’Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all’est dai tedeschi, i
sovietici non consentirono di ritornare all’ovest. In conclusione, afferma
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono
costretti ad ammettere che non c’è stato sterminio, ma che vi sono comunque
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare
la leggenda dei 6 milioni).
Le camere a gas.
Gli storici ebrei ammettono: le camere a gas non sono state costruite a
seguito di un preciso ordine da parte dell’autorità tedesca, ma fatte
artigianalmente da persone che volevano uccidere ebrei qua e là.
Ammettiamo, dice Reynouard, che sia così. Però in tal modo ci troviamo di
fronte ad un problema più grande. Ci parlano di "docce", fori nel soffitto
delle "camere a gas" da cui sarebbe scaturito il gas. Ma il difficile non è
uccidere qualcuno con il gas: il difficile è, per chi operasse le gasazioni,
non restare ucciso a sua volta. Non devono esserci fughe di gas. Quando
prelevi i cadaveri devi prima avere ventilato la stanza. Le camere a gas
americane sono molto complesse. La camera viene mantenuta a pressione
inferiore rispetto all’esterno: la camera a gas farà da aspiratore. Dovrò
costruire la camera a gas in metallo e con piastrelle a tenuta stagna.
Quando si vuole togliere il gas, occorre un camino molto alto affinché lo
stesso si disperda nell’atmosfera. Ma il gas resta comunque nei muri, negli
angoli: l’acido cianidrico aderisce fortemente ai muri e resta anche dopo l’
aerazione, e resta anche nel cadavere in tutte le pieghe naturali e
soprattutto nei polmoni. Quando si maneggia un cadavere si viene investiti
dal gas. In USA si lancia nella camera a gas dell’ammoniaca che distrugge i
resti del gas, prima di entrarvi.. Chi invece visitasse i resti delle
"camere a gas" tedesche, non trova dispositivi per mantenere i locali ad una
pressione particolare, nessun adeguato dispositivo di aerazione, niente
ammoniaca.
Nella letteratura olocaustica si narra di 2000 cadaveri ritirati da una
camera a gas senza alcuna precauzione. Impossibile! Impossibile anche che i
tedeschi avessero usato acido cianidrico senza adeguate precauzioni.
Supponiamo che i tedeschi abbiano gasato ad Auschwitz migliaia di persone.
Una gasazione lascia tracce che possono essere individuate facilmente. Una
parte del gas impregna i muri e si mescola col ferro che è negli stessi (il
ferro è dappertutto in natura): ci sarà del ferro – cianuro in tutti i
muri.. Se sarà in grande quantità, si potrà osservare il caratteristico
colore blu ad occhio nudo, se in piccola quantità può venire analizzato in
laboratorio. Il ferro – cianuro resta nei muri anche se battuti dalla
pioggia e dal vento per migliaia di anni. I revisionisti hanno asportato
parti di muro delle "camere a gas" ed anche dei locali dove i tedeschi
ripulivano gli indumenti (per evitare le malattie indotte dalle pulci), i
materassi, le coperte. L’analisi comparata ha evidenziato alta presenza di
ferro – cianuro nei locali di disinfestazione, bassissima nei locali che ci
vengono detti essere stati utilizzati come camere a gas.
Le perizie chimiche effettuate su detti prelievi, la prima effettuata dall’
americano Leuchter (che conteneva alcuni errori), la seconda dal chimico
tedesco Rudolf, concludono che non potevano esserci state gasazioni. Il
rapporto Rudolf è stato proibito in Francia; in Svizzera, in un processo ad
un revisionista, i giudici hanno fatto esaminare il rapporto da un équipe di
chimici che, studiatolo, hanno concluso che il ragionamento chimico era
corretto.
Una nuova prova
Alcuni mesi fa l’ingegnere australiano Richard Krege si è recato, con lo
storico revisionista Jurgen Graf, presso i "campi di sterminio" di Belzec,
Sobibor, Treblinka ed Auschwitz, munito di un radar per l’analisi della
densità del sottosuolo (ground penetrating radar). La densità del terreno in
una zona manomessa per il seppellimento di grandi masse di cadaveri non sarà
mai uguale a quella del terreno rimasto intatto nel corso dei secoli.
Ebbene, il radar non ha rilevato differenze fra la densità del suolo dove vi
sarebbero le pretese "gigantesche fosse comuni" ed altre zone dei campi.
I forni crematori
Quanti copri brucia al giorno un moderno forno crematori? Circa sette. Fred
Leuchter e Carlo Mattogno hanno valutato che il numero di cadaveri che si
sarebbe potuto bruciare ad Auschwitz durante tutta la durata di
funzionamento del campo di concentramento è di 2/300.000. Oggi gli storici
ufficiali dicono: un milione di uccisi. Impossibile, perché nessuno avrebbe
potuto sbarazzarsi dei corpi. Supponiamo però che ciò sia vero. Ci vuole del
combustibile; i forni tedeschi funzionavano con carbone coke. Occorrono
centinaia di Kg di carbone coke al giorno.
Si deve sapere che gli americani fotografarono dagli aerei tutta l’Europa
per sapere dove erano le industrie tedesche. Ebbene, le aerofotografie
mostrano la collocazione dei crematori, ma nessun ammasso di centinaia di Kg
di carbone coke. Al contrario, presso le fabbriche tedesche di benzina
sintetica erano visibili nelle aerofotografie ammassi enormi di carbone.
Reynouard ha mostrato una copia del libro "Prima di Israele", edito da "L’
Uomo Libero", nel quale sono visibili le riproduzioni delle fotografie
americane.
Le foto del campo di Dachau "liberato"
Vi si vedono deportati in buona salute, tanto da partecipare all’uccisione
delle guardie tedesche (4).
I bombardamenti delle città europee
La dottrina militare americana sin dagli anni Venti si era orientata a
colpire le industrie piuttosto che gli eserciti. Dal 1942 la Germania veniva
bombardata ogni giorno con l’intento di abbattere il morale della
popolazione. Alla fine della guerra in Germania non funzionava più neppure
un’industria farmaceutica. Pochi farmaci provenivano dalla Svizzera.
Una lavatrice a microonde nei campi
Poiché il gas uccideva le pulci ma non le uova di queste, i tedeschi
idearono un apparecchio rivoluzionario, una lavatrice a microonde, che
uccideva istantaneamente uova e pulci, costato miliardi di marchi. Il
governo nazionalsocialista aveva quindi investito parecchi miliardi di
marchi per lavare e disinfettare gli indumenti di coloro che, secondo gli
storici ufficiali, dovevano venire gasati!
Donne incinte e bambini
Ad Auschwitz, dice la storia ufficiale, venivano sterminati immediatamente
all’arrivo donne e bambini. Ma un’ostetrica che aiutava le donne a partorire
nel campo di Auschwitz ha dichiarato: "Ho aiutato a nascere più di 3000
bambini. Nonostante la sporcizia, la mortalità infantile era quasi a zero".
Esiste una fondazione dei gemelli nati ad Auschwitz!
Concludendo, il relatore afferma: "La differenza fra la storia revisionista
e la storia ufficiale è la differenza fra la realtà e la fantasia".
Come Germar Rudolf è convinto che la pianta del revisionismo attecchirà
altrove prima che in Germania, così Reynouard esclude anche Francia e Belgio
da quell’altrove. Accadrà in Italia, negli USA, in Gran Bretagna?
Reynouard, comunque, non demorde: ha appena lanciato una nuova
pubblicazione, "Le Revisionniste".
Al termine della conferenza vi sono stati alcuni interventi da parte del
pubblico, fra cui ricordiamo quello del Dott. G. Valli.
Egli, che da anni segue ed apprezza gli scritti revisionisti di Reynouard,
ha approvato in toto l’esposizione dell’oratore, inquadrandola in un più
vasto disegno di controffensiva verso gli avversari dei popoli europei.
Alla 2°, egli ha rimarcato, ha fato seguito la 3° guerra mondiale, ossia la
guerra delle parole – e della mistificazione olocaustica – anche questa
persa dalla nostra parte, dal momento che abbiamo generalmente adottato
acriticamente la terminologia – e la deformazione della storia – imposta dai
vincitori del 1945.
Per esempio, il termine "Alleati", che dovremmo invece sostituire con
"invasori orientali" (sovietici) ed "invasori occidentali" (angloamericani
ed altri); "liberazione dei campi di concentramento", che dovremmo
correttamente definire "occupazione dei campi e liberazione dei detenuti"
(5); il termine angloamericano "nazi", tradotto "nazisti", è in realtà una
parola errata: sarebbe come pronunciare il termine "comisti" volendo dire
"comunisti", oppure "domatici" volendo dire "democratici".
Come se la 3° guerra non bastasse, l’Europa sta subendo, da una decina d’
anni, il 4° conflitto su vasta scala: l’invasione da parte di bande
magrebine, africane, asiatiche, incentivata e sostenuta dalle centrali
finanziarie internazionali e dalla NATO (6).
Pio De Martin
– A partire dalla conferenza televisiva diffusa dalla Televisione della
Svizzera Italiana; con lo scritto "Le camere a gas non sono mai esistite",
in "Storia Illustrata", Agosto 1979, etc.
– M. Bardéche: "Nuremberg ou la terre promise", Paris 1988 (Traduzione
italiana: "I servi della democrazia", Milano 1949).
– Nonostante temporanei ostacoli frapposti dalle lobbies internazionali,
come la proibizione del Convegno Revisionista di Beirut del marzo scorso.
– Cfr. "Il segreto di Dachau", Sentinella d’Italia, 1989.
– Seguita, non raramente, da eccidi del personale tedesco (guardiani,
medici, infermiere) da parte dei "liberatori".
– Cfr. "L’Uomo Libero", n° 50, ottobre 2000 (C. P. 1658 – 20123 Milano)


Ma allora tu sei proprio un rompipalle!!! Lo vuoi capire o no che qui c' è
gente che queste cose non le vuole sentire????? E lasciamoli un pò in pace!

Micromino ha scritto:


non le vuole sentire perche' secondo te questa "gente" a cui fai
riferimento reputa quella di artamano e i suoi gonzi una menzogna o
perche' considera verita' quella che scrive artamano?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche' considera verita' quella che scrive artamano?
Allora perchè non si vuole dibatterla? Perchè è una verità assoluta e
incontestabile? Strano che proprio voi consideriate tale una cosa che manca
di prove e fonti...

Micromino ha scritto:


puoi rispondere in modo chiaro una volta tanto senza dire non so, non
ricordo, non ho mai letto e altre glissate?
Consideri vere le tesi negazioniste di artamano SI o NO? 


 Consideri vere le tesi negazioniste di artamano SI o NO?
Cosa significa "consideri vere?"? A cosa ti riferisci?  In che lingua devo
dirlo che io cerco di capire le cose, senza accettarle a priori e
dogmaticamente? Io qui ed ora sto chiedendo a tutti voi di portare le prove
di tali avvenimenti e che ognuno, compreso me, ne possa discuterne e solo
eventualmente esprimere opinioni in merito, o meglio, analisi logiche.

 incontestabile?
[cut]
Ma infatti: perché mai non si apre anche un bel dibattito sul fatto che la
Luna è fatta di formaggio? Secondo me questi astronomi hanno parecchio da
nascondere.
Saluti,
Arturo

 Arturo
Immagino tu sia uno che non osa mettere in dubbio le proprie convinzioni...
Una richiesta di questo tipo è comprensibile da parte di uno così.
Perchè la luna non è fatta di formaggio? Perchè sulla luna non ci sono ne le
mucche e ne le industrie casearie. Ti basta?

 mucche e ne le industrie casearie. Ti basta?
No, per niente. Chi te l'ha detto che non ci sono? Ci sei mai stato? E se
anche fosse, perché mai mi dovrei fidare?
Saluti,
Arturo

 Arturo
Spettroscopia? Cromatografia?


Coplimenti, comunque, bravo nel girare le carte in tavola.


Allora , visto che continui a glissare come prevedevo - strano su altri
argomenti sei meno sfuggente <g> - dimmi cosa dai per assodato su tutta
questa vicenda di cui parla il tuo camerata artamano?
O adesso mi rispondi che non sai nulla di nulla?
S.
(mi scuso con gli altri utenti se lascio tutto il quote... tanto per dare
una idea a chi lurka che tipo di soggetto e' il "nostro" micromino nazista
poco fino)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 Spettroscopia? Cromatografia?
Come diresti tu, porta le prove.
Saluti,
Arturo


mode micromino on
E che tipo di formaggio? molle o duro? piccante o dolce? Chi puo' dirlo? Sei
stato sulla Luna? E sei proprio sicuro che quella e' la Luna? E che tu sei
Arturo? perche' non si apre un bel dibattito?
mode micromino off
ciao
S.


 Coplimenti, comunque, bravo nel girare le carte in tavola.
e' troppo facile imitarti.


 mode micromino off
Magari micromino si attenesse a questo mode, perché sarebbe (nella sua
paranoia cosmica) perfettamete coerente. Quello che invece a me piacerebbe
sapere è perché non dubita del fatto che la Luna non è fatta di formaggio,
mentre dell'esistenza della Shoah, guarda caso, sì.
Saluti,
Arturo

 poco fino)
A questo proposito mi viene da ripensare ad un affermazione di  Luigi
Vianelli che al momento ho trovato paradossale, senza però trovare le parole
per rispondervi tanto strana suonasse alle mie orecchie. La ricopio:"Per cui
la canea negazionista su Sack ha il solito scopo di dare fiato alle trombe
antisemite. Uno degli scopi principali del negazionismo".
Non lo trovate paradossale? Un antisemita casomai andrebbe fiero dell'
uccisione di ebrei, e nel caso qualcuno gli mettesse in dubbio l' avvenuta
di tale fatto dovrebbe scagliarvisi contro e SOSTENERNE L' AVVENUTA, fiero
delle proprie azioni e pensieri, giustificando e spiegando perchè secondo
lui era giusto uccidere
quelle persone! Ma questo è abbastanza ovvio. Eppure secondo alcuni è il
contrario, chi cerca le prove sull' olocausto è considerato antisemita, chi
invece vuole che l' olocausto sia avvenuto è buono. Chi è invece il vero
antisemita, alla luce di ciò? Pensateci bene, guardate dentro voi stessi.
Non necessito risposte.

 Come diresti tu, porta le prove.
Appunto, la spettroscopia  e la cromatografia delle radioemissioni lunari.
Ora come ora non so dove cercarla, ma di sicuro gli scienziati mica si
basano sul nulla per stabilire di cosa è fatta la luna!

 Arturo
Io non dubito proprio di un bel niente. Io indago.

 Io non dubito proprio di un bel niente. Io indago.
Penso che una libreria o una biblioteca siano un luoghi più adatti.
Saluti,
Arturo

 basano sul nulla per stabilire di cosa è fatta la luna!
Certo, come anche gli storici mica si basano sul nulla per stabilire che la
Shoah è avvenuta.
Saluti,
Arturo

 Arturo
Non ci siamo. Visto che tu sei a conoscenza di queste prove, fammene un
riassunto qui, poche righe. Io non ho detto di non aver mai letto nulla a
riguardo, io sto chiedendo a voi di poterne dibattere qui, e non solo a te,
ma a chiunque voglia farlo. Quindi il tuo invito a leggere un libro non è
quel che cercavo.

 Arturo
Ed allora questo ng a cosa serve?

 ha scritto nel messaggio
news:8znhb.23812$vO5.8...@twister1.libero.it...

A discutere *dopo* che uno ha letto i libri.
Saluti,
Arturo

Quindi il tuo invito a leggere un libro non è quel che cercavo.
 Quel che cercavi è la dimostrazione che la Shoah è avvenuta; tale
dimostrazione sta nei libri. Di più non so dirti.
Saluti,
Arturo

 pagine? E' uno scherzo?
Mi spiego meglio: riassumere in poche righe un minuto apparato documentale è
(intrinsecamente) impossibile. E' invece possibilissimo riassumere a grandi
linee le conclusioni del libro: trovi tutto su un qualunque manuale
universitario/liceale.
Saluti,
Arturo

Arturo ha scritto:


:)


 Chi da per assodato cosa?
come prevedevo, non rispondi di nuovo. 
Era troppo difficile la domanda micromino? Te la ripeto : sulla base di
cio' che hai letto finora sull'argomento cosa reputi che sia veramente
accaduto e cosa no.
Speriamo che adesso la domanda, formulata in termini davvero terra-terra,
ti sia chiara.
S.


 ti sia chiara.
Ancora??? Io non mi faccio opinioni. Io prendo atto, punto e basta. Quando
uno si fa un opinione, la strada dell' indagine prende una via
pregiudizievole che impedisce un giudizio imparziale. E comunque non è
compito mio dare giudizi.

 Arturo
Mettiamola cosě: io non ho mai letto libri sull' argomento, ho sempre e solo
saputo dagli articoli sui giornali e dalla televisione (come la grande
maggioranza della popolazione, dalla quale non mi discosto). Data la mole di
informazioni diffuse da tali mezzi a riguardo, dovrebbe bastare come
riassunto. Io chiedevo a te non un riassunto di un libro, ma dei punti fermi
in generale. In un certo senso quello che fa artamano.

 Arturo
Allora chiudiamolo, no?

Micromino ha scritto:


e il microcefalomino nazista continua a glissare ancora <g>
Di cosa hai preso atto finora? 
- C'e' stata o no la Shoah? 
- Ci sono stati o no i lager di concentramento e di sterminio? 
- ci sono stati o no gli einsatzkommando che andavano a sterminare i
civili ebrei (e non solo) aiutati anche dalla Wehrmacht ?


 Allora chiudiamolo, no?
Perche' deve essere chiuso?  


 Perche' deve essere chiuso?
Mi sono girate le palle degli occhi con tutto quel quoting :-)
Mi sembra di capire che chi auspica la chiusura del NG perché "inutile" sia
quell'ameba tremebonda che ho plonkato tempo fa. Ma non fa prima a togliersi
dai maroni LUI, se ritiene inutili le discussioni che si fanno qui?!?
In ogni caso plonkatelo tutti quanti, guadagnerete in salute ;-)
ciao
--
Piero F.

 quell'ameba tremebonda che ho plonkato tempo fa.
Bingo! :)
ciao
S.


In un certo senso quello che fa artamano.
 Artamano posta menzogne e mistificazioni, per cui trovo il paragone
assurdo.
Saluti,
Arturo

 Allora chiudiamolo, no?
Visto che gli utenti lettori non mancano, mi pare un proposta assurda, no?
Saluti,
Arturo

 In ogni caso plonkatelo tutti quanti, guadagnerete in salute ;-)
E' innocuo ;-).
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio

Ma allora sei duro? Ho già risposto, e tu mi rifai la domanda????

 assurdo.
Bene, era quello che cercavo. Allora, fammi un analisi dello scritto di
artamano, cosa č falso in quello scritto.

 Perche' deve essere chiuso?
Se per potervi partecipare bisogna essere dei professoroni onniscenti, chi
vi può partecipare? Nessuno credo!

 ha scritto nel messaggio
news:XIyhb.24910$vO5.8...@twister1.libero.it...

Visto, "Marzia"?

 Arturo
Non dirlo a me, sei tu quello secondo cui questo ng č inutile.

 Non dirlo a me, sei tu quello secondo cui questo ng è inutile.
Solo rispetto al particolare tipo di utilità che tu gli attribuisci.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:AqAhb.25175$vO5.8...@twister1.libero.it...

Fra l'essere dei professoroni onniscenti e non avere letto niente
sull'argomento di cui si intende discutere, c'è ampio spazio a disposizione.
saluti,
Arturo

 artamano, cosa è falso in quello scritto.
Ma non ci penso proprio.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:XIyhb.24910$vO5.8...@twister1.libero.it...

Appello già inviato e mai recepito, come lo spieghi
eppure non è nemmeno divertente
Pomero

 Arturo
Come sempre avete ragione voi. Non mi oppongo.

 Arturo
Ok, nessun problema. Io sono sempre qui comunque, se cambiassi idea.

 di prove e fonti...
Manca di prove e fonti???? Decine di testimonianze DIRETTE secondo te non
sono prove?
E' incredibile.


non hai risposto. Scappi come fanno di solito i vigliacchetti nazistelli ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


qui di professoroni ce ne sono pochi. Di lettori di libri di Storia di piu'.
Non credi che per parlare di Storia dei libri bisogna leggerli e saper
indicare le fonti?
O tu sai postare solo i comunicati di neofascisti come Signorelli..



  :)


 Ok, nessun problema. Io sono sempre qui comunque, se cambiassi idea.
Certo, potrei lavorare alcune ore (perché purtroppo le menzogne si scrivono
in fretta, le confutazioni richiedono molto più tempo) su un argomento su
cui non mi sento ferratissimo, che neanche mi interessa molto, essendo
probabilmente sprovvisto di tutte le fonti di cui avrei bisogno, per
toglierti il dubbio sull'esistenza della Shoah perché tu non hai voglia di
leggere libri sull'argomento. Però non credo che lo farò.
Saluti,
Arturo

 Come sempre avete ragione voi. Non mi oppongo.
Grazie per il "voi".
Saluti,
Arturo

 non hai risposto. Scappi come fanno di solito i vigliacchetti nazistelli ?
Copio e incollo: Ma allora sei duro? Ho già risposto, e tu mi rifai la
domanda????

 in fretta, le confutazioni richiedono molto più tempo)
Questa è bella! La prima volta che la sento. E' anche paradossale. Casomai è
il contrario: la verità di solito corrisponde alla semplicità.

 O tu sai postare solo i comunicati di neofascisti come Signorelli..
E' una cosa generica o ti riferisci a me?

 E' incredibile.
Esistono testimonianze di camere a gas? Non lo avevo mai saputo. Potresti
trovarmene?

 trovarmene?
Al di fuori di quella del comandante del campo di Auschwitz, hai presente?

 ha scritto nel messaggio
news:EeEhb.25810$vO5.9...@twister1.libero.it...

Sì, certo, come no. Sarà per questo che De Felice ha lavorato trent'anni al
Mussolini.
Ho soddisfatto la curiosità antropologica per cui ti avevo risposto.
Saluti e *plonk*,
Arturo

 Ho soddisfatto la curiosità antropologica per cui ti avevo risposto.
De Felice lavorava per scoprire qualche verità ignota? Non credo proprio
questo fosse il suo scopo. E' stato uno storico, un cronista dei tempi. Di
suo però ho letto solo "Intervista sul fascismo", ed è un testo talmente
banale e qualunquista che dubito ci abbia dovuto lavorare molto sopra. Altre
cose non ho letto, per cui non posso giudicare.

 trovarmene?
PLONK

 Io non dubito proprio di un bel niente. Io indago.
=Tu indaghi ? Questa ti ha "sotterrato" definitivamente.
E questo NG non verrà "mai chiuso" malgrado "l'infestazione"
dei parecchi "ominipiccinipiccini" che vengono a farci "non pro
prio gradita visita".
Hai perso un'occasione d'oro -per cercare di capire l'Olocausto-
facendoti killare (usenettariamente) da uno dei massimi esperti
in materia in circolazione sugli NG -e non), avendoci egli dedica
to gran parte della sua vita (e studi), e mi riferisco a Vianelli.
Avresti risparmiato parecchi soldini (considerando che non vuoi
acquistare libri) e tempo (considerando anche che devi essere
anche parecchio "svogliato").
Questo NG non è un "ristorante" ove ti si presenta il piatto già
bell'e pronto (ove comunque dovrai pagare alla fine il conto) ma
ci si confronta sulla base di scritti/documenti/prove/testimonian
ze ecc.. ecc..
Vi sono anche user che pongono domande. Ottenute le risposte,
ringraziano e.... salutano.Tu invece no.
La tua...ehm...pigrizia mentale/intellettuale, contribuisce a far
"girare" non poco gli zebedei alla maggioranza di questi user.
Tuttavia (e non per "sostituirmi" a Vianelli - non ci penso nemme
no- poichè quel che so io sulla "faccenda" rispetto a lui è ben po
ca cosa) cercherò di "instradarti":
Ad Auschwitz o a Belzec, Sobibor, Treblinka o Majdanek,
i prigionieri ebrei, all'arrivo, incontravano la stessa realtà.
Erano fatti scendere dai carri merci, spesso lasciandosi alle
spalle escrementi umani e bambini calpestati, e riuniti sulla
rampa per 1'"accoglienza" (Begrussung).
L'ufficiale incaricato della selezione, con un semplice cenno
della mano,divideva i nuovi prigionieri in due file: sulla destra
quelli condannati ai lavori forzati, e sulla sinistra quelli condan
nati a morte. Vecchi,donne e bambini di solito erano sterminati
subito. I condannati a morte dovevano spogliarsi, dicevano loro,
per fare una doccia. Per nascondere la terribile
realtà che attendeva i condannati si faceva ricorso a una serie
di trucchi che variavano da campo a campo. Ad Auschwitz essi
erano invitati a legare insieme le scarpe e ad appendere gli abiti
a ganci numerati,per poterli facilmente ritrovare dopo la doccia.
Davano loro persino una saponetta. Alle donne venivano taglia
ti i capelli. Incitate poi come capi di bestia
me da squadre speciali armate di frustino, bastoni o calci di fuci
le,le vittime erano poi spinte dentro le camere a gas.
Queste squadre speciali erano composte da collaboratori ucraini
e persino ebrei,che fungevano da boia per la propria gente.
Scrisse poi Hòss* :
* Hòss, Commandant of Auschwit
Non ho mai saputo che uno solo dei loro mèmbri abbia fatto capire
a questa gente in procinto di essere gassificati cosa li aspettava.
Al contrario, facevano il possibile per ingannarli... Potevano infat
ti rifiutarsi di credere alle ss, ma avevano una fiduciacompleta nel
la gente della loro razza.
Ma non tutti si lasciavano ingannare, e vi erano pianti disperati e
scene sconvolgenti di orrore indescrivibile. Quando le vittime erano
state stipate nelle camera a gas, che potevano contenere sino a ot
tocento persone,si sigillavano le porte, mentre il gas penetrava da
valvole poste nel soffitto:
Dal buco della serratura si vedeva che i più vicini alle valvole del
gas morivano all'istante... Gli altri barcollavano e cominciavano a
gridare, cercando l'aria. Queste grida, tuttavia, diventavano presto
rantoli di morte, e in cinque minuti scendeva il silenzio. Dopo venti
minuti non si scorgeva più movimento alcuno.
(Ivi,pp. 187, 188)
Ci voleva almeno mezz'ora per estrarre la massa dei corpi, che erano
incollati insieme «come pilastri di basalto, ancora in piedi, senza
spazio per cadere»; le gambe erano coperte di feci e sangue mestruale.
Lucy Dawidowicz, Thè War against thè Jews, New York, Bantam, 1976. p. 199
Entrava allora in azione un'altra squadra speciale, il "commando
denti", che estraeva alle vittime tutte le otturazioni. L'oro era rac
colto da Globocnik,uno dei capi della Aktion Reinhard, come era
stata denominata la gassificazione degli Ebrei dopo l'assassinio di
Reinhard Heydrich; Globocnik raccoglieva il bottino (denaro, oro,
diamanti, orologi eccetera) e lo inviava alla Deutsche Reichsbank,
la quale a sua volta ne depositava buona parte soprattutto i lingot
ti d'oro realizzati fondendo le otturazioni, nei caveaux delle banche
svizzere.
Dopo l'estrazione delle otturazioni, i cadaveri erano cremati, all'aperto
o in enormi forni crematori. Il fetore si udiva per chilometri tutt'intorno.
I produttori tedeschi lottavano con tutte le loro forze per aggiudi
carsi le gare d'appalto governative per costruire gli inceneritori
più automatizzati ed efficienti. Il contratto migliore se lo aggiudicò
la ditta I. A. Topff e fìgli, di Erfurt, che finì col perfezionare un'unità
composta da una camera a gas sotterranea completa di montacari
chi elettrici per sollevare i cadaveri.
( Hilberg, The Destruction ofthe European Jews, vol. IlI, pp. 883-885)
Se avessero avuto tempo, i tecnici del genocidio avrebbero
sicuramente perfezionato un'unità completa in cui le vittime
potessero entrare come esseri umani vivi ed essere processate
con la massima efficienza e pulizia uscendone sotto forma di fu
mo dai camini.
Per coloro che non erano destinati allo sterminio immediato la
vita nei campi di concentramento era l'inferno sulla terra. Molti
sopravvissuti hanno reso testimonianza a queste condizioni disu
mane, dalle voci sofisticate di Elie Wiesel, Primo Levi, Tadeusz Bo
rowski, Viktor Franki e Jean Améry
alle centinaia di storie tragiche narrate da uomini e donne comuni.
Le loro esperienze non possono essere ricreate dal discorso stori
co; esse devono poter parlare da sole, senza analisi.
Le gassificazioni nei cinque grandi campi di sterminio, iniziate nell'e
state del 1942, continuarono fino all'autunno del 1944.
Con l'estate del 1944 la maggior parte degli Ebrei dell'Europa orientale
erano stati sterminati; lo stesso dicasi degli Ebrei del resto dell'Europa,
con l'eccezione di quei paesi che si erano opposti alla mania genocida
di Hitler.
Uno di questi paesi fu l'Ungheria, dove gli Ebrei furono protetti
finché Hitler nell'ottobre del 1944 non depose il governo di Mikiós
Horthy e installò un regime fantoccio che poteva controllare.
I segugi di Hitler calarono immediatamente sull'Ungheria e rastrel
larono tutti gli Ebrei che riuscirono a trovare.
Il 1° novembre 1944 le camere a gas si fermarono, ma uccisioni e morti
continuarono sino alla liberazione, nel maggio 1945. Mentre l'impero
schiavista dei nazisti passava da una sconfitta militare all'altra, i killer
giudeofobici facevano ricorso a tutta la forza e la malvagità che possede
vano per tormentare ancora gli Ebrei sottoposti al loro controllo. Questo
spiega le marce mortali che ebbero luogo negli ultimi sei mesi di guerra.
Mentre gli alleati si avvicinavano a diversi campi, i nazisti mettevano in
atto ogni tentativo per impedire che i prigionieri cadessero nelle loro ma
ni. Molti prigionieri emaciati, prossimi a morire di fame, furono evacuati
per ferrovia verso campi ubicati in Germania, ma altrettanti furono co
stretti a coprire a piedi distanze incredibili, in condizioni climatiche
terribili, molestati, percossi e fucilati durante il cammino.
(Una vivida e commovente ricostruzione di queste marce si trova in
David Jonah Goldhagen.
Hitler's Williny Executioners: Ordinare Germans and thè Holocaust,
New York: Knopf, 1996, pp.328-371)
Quasi sessantamila furono costretti a intraprendere queste marce della
morte da Auschwitz ,venticinquemila da Stutthof, migliala da Gross-Rosen,
Buchenwaid e Dachau. Queste marce della morte non furono ordinate da
Hitler o Himmler, ma dai comandanti sul campo, la cui malvagia giudeofobia
continuò sino alla fine.
Dopo questa "breve esposizione"ti rimane ancora il problema:
Studiare (come dice spesso Vianelli). Ma questo problema è solo tuo
e di nessun altro.E...."studiare" significa:
a) acquistare libri (soprattutto quelli che citano testimonianze dirette
    (Hoss ti dice niente ?)
b) leggerli (pagina per pagina , e se non si capisce...ritornare a leggere).
E con questo ho già perso abbastanza "tempo e pazienza"(te lo dice
uno che non ne ha mai come vorrebbe).
Dente Blu
"Gli inglesi , durante la guerra, si erano accordati
con i principi arabi per costituire uno "Stato Arabo
dell'Ovest", nel quale doveva essere
compresa la Palestina. La Dichiarazione Balfour era
quindi un tradimento degli accordi Hussein-Mac Mahon.
La prova di tale tradimento saltò fuori dagli archivi
segreti dello zar, quando al commissariato de
gli Affari Esteri dei Soviet andò Trotskij.
L'ex capo dell'Armata Rossa non esitò a rendere pubblico
il cosiddetto "dossier Sykes-Picot" che mise in luce
il triplice gioco diplomatico di Londra ai danni degli
stati arabi e a favore dei sionisti e dei francesi".
Fonte: Mario Pistani, "Il dramma del Popolo Palestinese"
in "Contraddizione", ed. D'Anna.

 PLONK
Prevedibile, come sempre. Visto, "Marzia"?

 uno che non ne ha mai come vorrebbe).
Io parlavo da persona comune, se non fosse stato chiaro. Da persona che
sull' olocausto ha solo letto sui libri di scuola, sui giornali, ed alla
televisione.
Spero di avere risposte, non prevedibili boicottaggi.

 Spero di avere risposte, non prevedibili boicottaggi.
=E invece per te solo boicottaggi e... linciaggi.
Hasta
Dente Blu
14 ottobre 1953
A Cibya, l'Unità 101 al comando di Ariel Sharon ed una compagnia
di paracadutisti, per vendicare la morte di una donna e 2 bambini
israeliani uccisi in un attentato, fanno irruzione nel villaggio ucci
dendo almeno 60 persone. Sharon sosterrà che i soldati, passando
da una casa all'altra, non si erano dati conto che gli abitanti erano
dentro, e così le avevano fatte saltare con l'esplosivo, ma le perizie
mediche dei sanitari giordani lo smentiranno. Le ripercussioni inter
nazionali questa volta sono gravi: perfino gli Stati uniti sospendo
no temporaneamente gli aiuti economici ad Israele.

 =E invece per te solo boicottaggi e... linciaggi.
Ne sono abituato, non solo on line, non so se mi spiego.

   :)
L' utilità che gli danno tutti gli altri partecipanti.

 L' utilitą che gli danno tutti gli altri partecipanti.
appunto. Tu in che senso saresti un "partecipante"? Visto che sei del club
"libri= spazzatura"...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L' utilitą che gli danno tutti gli altri partecipanti.
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