Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: [Bozza] it.cultura.storia.moderato

Ho buttato giů una bozza di Manifesto,
tanto per partire da qualcosa...
Se poi serve una mano per questioni
piů tecniche, sono comod di
it.sociale.globalizzazione e lo
sono stato di it.discussioni.droghe.
ciauss :-)
--
I videogames non influenzano i bambini: infatti
se da piccoli fossimo stati plagiati da Pac-Man,
adesso passeremmo il nostro tempo in ambienti
semibui, mangiando pillole magiche ed ascoltando
della musica elettronica ripetitiva.
                -- Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

it.cultura.storia.moderato
Gruppo dedicato alla storia da antica a contemporanea
In questo newsgroup si parlera` di storia, senza limiti retroattivi
di spazio o di tempo se non quelli derivanti dall'esistenza di
it.cultura.storia.militare e dell'eventuale costituzione di
nuovi sottogruppi.
L'analisi sull'andamento del gruppo it.cultura.storia ha fatto
nascere l'esigenza di una Moderazione con il fine specifico
di salvaguardare le discussioni evitando inutili flames,
provocazioni e OT che hanno svilito il topic e il senso
generale del newsgroup originario.
Tutti all'interno di ICSMod, rispettando il topic del gruppo,
devono ritenersi liberi d`esprimere le proprie opinioni,
di qualsiasi tipo esse siano, sulla base delle norme
elementari della buona educazione: il rispetto della
Netiquette, pur non essendo causa di censura dei post,
è condizione necessaria allo svolgimento di una proficua
discussione.
La Moderazione di ICSMod è da ritenersi del tutto priva
di fondamenti ideologici atti ad influenzare la discussione
medesima.
Ciò non significa ovviamente che i singoli membri della
Moderazione non abbiano delle proprie idee e non le
possano esprimere sul newsgroup.
Il compito della Moderatozione consiste esclusivamente
nel non permettere la pubblicazione dei post OT e nel
mantenimento della discussione ad un livello civile.
Non saranno quindi accettati:
1) OT.
2) Trolling.
3) Flames.
4) Spam e chain-letters.
5) Post contenenti eccessivo quoting, senza subject,
in HTML, in cross-post senza follow/up.
Saranno ritenuti OT:
1) storia ipotetica
2) fantascienza
3) attualità
4) la politica contemporanea se non in riferimento a.........????
La Moderazione puo` discrezionalmente decidere
di ricorrere alla White List. La Black List non verrà
utilizzata nei confronti di singoli poster a causa di
violazioni dei punti 1), 2) e 3).
I partecipanti a ICSMod sono inoltre invitati a rimanere
in-topic anche all'interno del singolo thread: il titolo dello
stesso potrà essere modificato quando l'evolversi della
discussione lo renda opportuno ai fini di una maggiore
chiarezza.
Le proposte di modifica del Manifesto potranno essere
discusse all'interno del gruppo aprendo un thread apposito:
la Moderazione, sulla base della attuabilità della proposta e
del parere espresso dalla maggioranza dei partecipanti,
apporterà le concordate modifiche al Manifesto.
DISCLAIMER:
Il moderatore non si assumera` responsabilita` legali
rispetto ad eventuali illeciti, direttamente o indirettamente
riconducibili ad articoli pubblicati sul gruppo.
Tali responsabilita` ricadranno, esclusivamente,
sui singoli autori.

 4) la politica contemporanea se non in riferimento a.........????
aggiungerei
5) il quoting integrale e/o parziale di articoli/saggi provenienti da
periodici , se non accompagnati da analisi e commento
il resto, IMHO, mi pare ottimo.
Saluti

 periodici , se non accompagnati da analisi e commento 
su questo voto contro. E non credo di essere l'unico a pensarla cosi'.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"Meta-K" <bast...@KILLMEtiscalinet.it> wrote in message
 > 4) la politica contemporanea se non in riferimento a.........???? 
se non in riferimento a che?
S.


 se non in riferimento a che?
L'ho lasciato apposta in sospeso, per
poterlo definire dopo una discussione.
In particolare, il problema imho č trovare dei
limiti approssimativi che permettano di distinguere
piů chiaramente it.cultura.storia dai NG it.politica.*.
Questi limiti saranno tanto piů netti quanto
piů si voglia fare di ICSMod un NG vivibile,
qualificato e specifico  (o "nozionistico", a
seconda dei punti di vista).
In quest'ipotesi, si potrebbe prefigurare quindi
una funzione importante del vecchio it.cultura.storia,
destinato a contenere " l'uso pubblico e politico"
della storia, come scritto da alcuni poster.


Sono d'accordo
Danty


 
Francamente non è che mi convinca molto. Per esempio pochi mesi fa,
storici del calibro di Nicola Tranfaglia, Giovanni De Luna, Simona
Colarizi e Giovanni Sabbatucci, si sono appunto occupati di "storia
ipotetica", e cioè di cosa sarebbe potuto accadere se Hitler avesse
vinto la guerra.
L'idea che la storia non si fa con i se, oggi mi pare abbandonata dalla
maggior parte degli storici, anche perchè comunque i "se" aiutano a
capirla la storia. A tener presenti quali erano, in un determinato
momento, le alternative possbili, le strade non prese. Una visione
"necessitante" della storia, e cioè tutto ciò che accaduto era
inevitabile che accadesse, non poteva andare diversamente, mi pare un
po' determinista e riduttiva.
Per quanto riguarda l'attualità, secondo me dipende. Per esempio la
guerra in Afghanistan può (e deve) essere analizzata anche sul lungo
periodo, e quindi c'è bisogno della storia.
Stessa cosa per quanto riguarda la politica, per esempio è utile, alla
luce delle posizioni attuali, ripercorrere la storia di An, oppure la
storia del Pci, in riferimento alle attuali divisioni, oppure i legami
tra il "nuovo parito" Forza Italia, e i vecchi partiti e la vecchia
forma-partito.
Saluti


 vinto la guerra.
Anche se non mi considero di tale calibro, vorrei criticare questa
posizione. Su un ng di storia si deve parlare di storia, e non dei se...io
non mi ricordo chi l'aveva detto, ma la storia non si fa con i se.
Danty

 Danty
L'ha detto Croce, e mi pare di aver già risposto a questa obiezione, non
si tratta solo di 4 storici, è ormai una posizione assunta direi dalla
maggior parte di essi, sia di destra che di sinistra. Ho già scritto che
mi occupo di metodologia della ricerca storica, quindi direi che conosco
a sufficienza le posizioni sull'argomento.


 posizione. Su un ng di storia si deve parlare di storia 
e tu saresti quello che parla di storia?
TU che neghi le stragi di Sabra e Shatila e di Der Yassin definendoli
"mito" come fa artamano con l'Olocausto?
ma ti vergogni ?


 poterlo definire dopo una discussione.
no problem. Anche se rimango per principio contrario alla moderazione.
I post di Artamano sarebbero passati in un ng moderato? no. E quindi non
avrei potuto leggere le risposte che smontavano, demolivano le tesi
negazioniste.
Un altra cosa ancora. Proibire l'uso del riportare gli articoli e' pure
errato, come propone quell'utente che confessava di rispettare la
netiquette cambiandosi il nickname ogni giorno.
Perche'? perche' spesso gli articoli di storici che compaiono nelle
pagine culturali dei giornali non rimangono in rete per sempre.
Non tutti i giornali offrono un servizio di archivio on-line.
Ciao
Sergio


 wrote in message
fe73b2f140b36d66537...@mygate.mailgate.org...

Inaftti ho affermato di non ritenermi all'altezza per dibattere su queste
questioni. Era solo il mio umile parere.
Danty


Non hai ancora capito dov'è il mito in quelle storie. Sto negando che sia
stato Sharon il responsabile di Sabra e Chatila.
Danty

 wrote in message
a686f9$ufo$1...@newsreader.mailgate.org...

Aspetta per le risposte a Dente Blu, arriveranno. Io non lascio nessuna
questione in sospeso. Non preoccuparti, tra un po' te lo dovrai infilare da
solo su per il culo, vedrai...
Danty

Danty wrote:

ma non ti vergogni? Pure in Israele c'e' chi lo considera criminale 
sulla base di una inchiesta.
E il negare la responsabilita' non ti rende differente dagli artamani.

 solo su per il culo, vedrai... 
Ah si? nessuna questione in sospeso?
Dove e' l'articolo di Furio Colombo in cui nega il diritto all'esistenza 
di Israele?
sei un pagliaccio, squallido pero'... perche' infanghi il nome di 
Israele con le tue menzogne, cosi' come Sharon lo sta macchiando di 
sangue con le sue assurde rappresaglie contro i civili palestinesi.
Vergognati.

 4) la politica contemporanea se non in riferimento a.........????
Il punto 1° è abbastanza controverso. Non credo si arrivi mai a sconfinare
nella fantascienza, anche permettendo qualche "se".
Altrimenti il moderatore si troverebbe in imbarazzo ogni volta che qualcuno,
per giustificare una certa decisione storica, chiedesse: "Ma cosa sarebbe
accaduto se questa decisione non fosse stata presa, o fosse stata diversa?"
E' una domanda retorica, volta a presentare come "obbligata" quella scelta,
ma probabilmente riceverebbe risposte articolate e contrastanti, senza
necessariamente scadere in quello stucchevole gioco che, nelle intenzioni,
il punto 1° dovrebbe interdire. Troppa responsabilità sul moderatore, a mio
parere.
Meglio correre il rischio (minimo, a ben vedere) di sconfinare un po' nella
"fantastoria".
Quanto al punto 4°, pur non essendo entusiasta all'idea che anche nel nuovo
NG prevalgano argomenti storici troppo recenti, capisco l'esigenza, che
molti hanno, di cercare le radici storiche degli schieramenti ideologici
attuali.
Perciò potrei proporre una formula di questo tipo:
4) la politica contemporanea se non in riferimento alle sue radici storiche.
Spero che questo basti per evitare le barricate...
Grazie per il fattivo contributo. Dopo tante chiacchiere era ora ;-)
--
Piero F.

C'è pure chi considera Stalin un criminale a differenza di te.
Danty

Si dovrebbe vergognare lei...nipotino di Stalin...e glielo gią spiegata la
questione di Furio Colombo.
Danty

 wrote in message
news:oaOh8.1106$tC3....@twister1.libero.it...
[cut]
Mi associo in tutto e per tutto al tuo commento, in attesa di sotto-
scrivere il nuovo NG.
Saluti
Mauro Geranzani


 4) la politica contemporanea se non in riferimento alle sue radici
storiche.
E' un'ottima base, necessariamente vaga a causa della materia trattata.
Sarebbe imho utile un dispositivo atto a deviare su ICS non moderato
le discussioni che si sposteranno su un piano strettamente
contemporaneo, siano esse di natura politica o di altro genere.
In questo senso ripeto che la funzione del vecchio ICS rimane imho
fondamentale, e i rapporti tra i due NG molto stretti.
ciao :-))


 gli articoli e' pure errato,
Soprattutto non conosco alcun NG in cui tale divieto
sia contenuto nel Manifesto, e imho a ragione.


 Per quanto riguarda l'attualità, secondo me dipende.
La definizione data da Piero F. per la politica mi sembra adatta
ad esprimere il concetto di fondo.
3) L'attualità se non in riferimento alle dinamiche storiche
alla base degli eventi attuali
4) La politica contemporanea se non in riferimento
alle sue radici storiche.
pareri?
ciao :-)


 
Sì questo mi pare sensato.


 questione di Furio Colombo.
Ah si?  dove?


 sia contenuto nel Manifesto, e imho a ragione.
speriamo che quel troll dai mille nickname come Net Ganesh, Om Ganesh 
etc etc Ganesh legga quello che hai scritto e si rilassi per sempre.
ciao
Sergio

Al contrario di tanti te neghi la responsabilità di Sharon su Sabra e
Chatila con quali motivi lo neghi?
Grazie
Pomero

 questione di Furio Colombo.
non hai spiegato nulla. Furio Colombo e' ebreo per cui la frase di MLK 
non regge contro di lui.
E poi voglio leggere l'articolo in cui nega il diritto di Israele ad 
esistere.

Con 
www.israeltodamascus.com
, che è il sito del libro scritto dal gorilla di
Eli hubeika, e quindi anche testimone...soprattutto è un testimone da parte
edi massacratori.
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C87D24F...@yahooCUTTHIS.com...

Non centra niente il fatto che Furio colombo è ebreo...esistono anche degli
ebrei antisemiti, non lo sai? Con ciò non voglio dire che lui sia
antisemita, ma lui è chiaramente antisionista.
Danty

 C'č pure chi considera Stalin un criminale a differenza di te.
solo un cretino come te ci sta mettendo dei giorni per capire quello che 
penso di Stalin. E cretino come sei credo che non ci arriverai mai.

Danty wrote:

DAnty non fare il furbo: hai scritto che Colombo era un neonazista.
Ora devi mostrare gli articoli neonazisti di Colombo in cui nega il 
diritto di Israele ad esistere. E anche i miei post.

 Sarei stato censurato.
Chi te lo dice che saresti stato censurato nel nuovo ng??

 negazioniste.
Questo che dici è giusto, ma i post di artamano continueranno a essere
visibili qui.
Non passeranno nel nuovo, ma non è una tragedia, se passano qui, no??
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 netiquette cambiandosi il nickname ogni giorno.
sei il solito spudorato bugiardo patetico. Ho detto una cosa diversa, che ho
usato alcuni nickname diversi e mai per non rispondere ai thread o per
camuffarmi (da chi poi ?) .
Il nickname ogni giorno, figuriamoci.
Mentitore. Sei patetico.

 speriamo che quel troll dai mille nickname come Net Ganesh, Om Ganesh
senti cretino, ho detto di impedire il semplice taglia-cuci senza commenti.
Continui a mentire, non mi interessero' piu' di te.

 Continui a mentire, non mi interessero' piu' di te.
evidenziale le menzogne, specie di cretino dai mille nickname.


 Non passeranno nel nuovo, ma non è una tragedia, se passano qui, no?? 
a parte il principio della moderazione, si farebbe un duplicato inutile
di un ng.


 Mentitore. Sei patetico.
sei un troll. E stupido pure.


 Con 
www.israeltodamascus.com
,  
il razzista Danty sa indicare solo questo sito o un altro
(informazionecorretta) come sue fonti.
Tutto il resto e' scritto da neonazisti : ebrei come F. Colombo o i
giudici che hanno osato giudicare Sharon inclusi.


 ganesh, Om ganesh.
Adesso sei nei guai.
Grossi guai.

 Grossi guai.
grossa paura.


"Meta-K" <bast...@KILLMEtiscalinet.it> wrote in message
news:a68i7q$ql7$1...@ventolo.computerville.it...
(cut)
Rimarrebbe aperta un'altra questione: chi farebbe il moderatore?
Saluti
Mauro Geranzani


 Grossi guai.
ma che cazzo minacci? Coglione!

 Rimarrebbe aperta un'altra questione: chi farebbe il moderatore?
Serve una persona che gestisca tecnicamente il robmod
e che risponda ufficialmente al GCN, poi si possono
avere tanti moderatori quante sono le persone disponibili
che hanno il consenso dei più.
ciao :-)


 che hanno il consenso dei più.
e come fanno tanti moderatori a gestire un ng? si dividono gli utenti? 
E se non sono d'accordo sul ritenere un post OT che succede? A maggioranza?
ciao
Sergio
P.s.: sono curiosita' le mie... :)

 P.s.: sono curiosita' le mie... :)
prego :-)
ciao


 A buon senso.. ;-)
Come avrai capito, in questo NG è molto raro :-)))))


 Come avrai capito, in questo NG è molto raro :-)))))
:-)
Per spiegarmi meglio.
Si suppone che all'interno di un Team di Moderazione
le diversità di vedute tra i soggetti moderatori siano minime.
Ogni moderatore infatti accetta a priori le regole del Manifesto.
Queste possono essere più o meno precise e dettagliate, ma
costituiscono comunque delle linee guida essenziali da cui il
singolo elemento del Team non può legittimamente allontanarsi
(nel caso di ICSMod penso ad esempio al divieto di censura
a priori o al diritto degli utenti di modificare il Manifesto).
Dalla "visione" espressa nel Manifesto di come il NG dovrebbe o
non dovrebbe essere (personalmente preferisco una connotazione
di tipo negativo) inizia poi un processo dinamico di definizione
delle regole derivante dall'applicazione reale delle stesse
(sergio citava giustamente il caso degli OT)
Questo processo di definizione può essere implicito, dando
luogo a routines organizzative fondate sulla comunanza,
tacita e profonda, di vedute.
Quando implicito non è, però, difficilmente può produrre
vere e proprie spaccature ideologiche tali da doversi risolvere
a maggioranza (restano infatti comuni i principi base del Manifesto).
Parlo infatti di "processo" in quanto per ogni post ambiguo, espressione
di un certo tipo di problematica interpretativa, si cercherà di
estrapolarne
il criterio generale attraverso una riflessione comune dei moderatori
(è qui che entra in gioco il buon senso si cui parlavo prima).
Passando quindi dalla dimensione particolare del singolo messaggio
a quella generale del criterio di Moderazione, risulta più chiara la
funzione limitata e limitativa che può avere il voto a maggioranza:
soprattutto tenendo conto che un Team di Moderazione non
rappresenta di norma nessuno (anche se si fa portavoce del NG
nei rapporti ufficiali con il resto della gerarchia it.*), e che di
conseguenza la compresenza di visioni profondamente diverse
non è probabile (vista la necessaria adesione al Manifesto) e
nemmeno auspicabile per una questione di "certezza"
nell'applicazione delle regole.
ciao :-)
