Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: mailing list histria - esordio

ho esordito con questo messaggio, vediamo se me lo censurano...
  Prendo spunto da questo messaggio per esordire in questa lista, della 
quale ho letto peste e corna sui ng it.cultura.storia e 
italia.trieste.discussioni.
  Sono un parente del Prof. Luraghi, autore del libro "Eravamo 
partigiani", edito da Rizzoli, che segnalo a tutti (anche se Famiglini 
ha gia' detto che non gli interessa...).
  Vorrei 'conoscervi' meglio. E dal 'vivo'. Quello che sostiene 'Vanni' 
Padoan riflette in parte il mio pensiero: occorre denunciare i crimini 
e le mele marce della Resistenza, ma che nessuno tocchi la Resistenza! 
E' questo che spesso a Milano - dove vivo e faccio politica (prima nel 
Pci, oggi nei Ds) - mi ha portato a grossi diverbi con alcuni di voi 
esuli. Il problema e' che molti di voi non accettano i valori della 
Resistenza, anzi vanno contro la Resistenza. Per questo per tanti anni 
siete stati chiamati tutti 'fascisti'. L'ho fatto anch'io. Lo ammetto e 
sono pronto a fare ammenda, ma molti di voi si comportavano veramente 
da fascisti: dicevano che i partigiani erano tutti briganti e banditi, 
che il 25 aprile e' un giorno di lutto e non fi festa, che la 
Resistenza non ha nessun valore se non l'esproprio e la rivoluzione 
comunista. Per questo vi segnalo il libro 'Eravamo partigiani': si 
parla dei tanti partigiani monarchici, liberali, laici, cattolici ed 
azionisti che lottavano insieme ai comunisti. 
  Altro punto: molti di voi sono sensibilissimi a cio' che vi ha 
colpito, ma non riconoscono cio' che colpi' durante il fascismo gli 
yugoslavi. Non riconoscendo le grosse, enormi, colpe fasciste, ci si 
comporta come quei comunisti che non vollero per anni parlare delle 
foibe. Le 'vostre' foibe oggi sono i campi di Gonars, ad esempio, di 
cui non volete mai parlare (non sto qui accudando la lista Histria, ma 
in generale un certo 'mondo esule'). Voi pretendete che sia 
riconosciuto il vostro dolore - e giustamente lo pretendete! - ma 
spesso o non riconoscete o minimizzate il dolore degli altri. Bella fu 
un frase di un articolo di un anno fa di Claudio Magris, che andava 
piu' o meno cosi': i miei fratelli hanno ucciso i tuoi fratelli che 
hanno ucciso i miei, ma sono contento che i miei abbiano ucciso meno 
dei tuoi. Con questo approccio non si va da nessuna parte.
  Se voi commemorate il 10 febbraio, dovete - dopo 60 anni - capire che 
uno sloveno di Trieste ha lo stesso diritto vostro di festeggiare il 
giorno in cui Trieste fu liberata dai nazi-fascisti. Perche' se per voi 
i 40 giorni titini di Trieste furono un'occupazione, per lui furono una 
liberazione. Dobbiamo avere tutti la maturita' di ammettere che le due 
cose stanno sullo stessissimo piano.
  Ecco, un po' irruento ma mi sono presentato. Spero che mi accogliate 
in questa lista anche se la penso per molte cose tanto diversamente da 
voi. Ho fatto le mie critiche. Aspetto le risposte e le vostre di 
critiche, perche' nessuno di noi e' infallibile. Anzi, io non solo non 
condivido molte cose della sinistra, ma non condivido al 100% nemmeno 
me stesso...
Franco Luraghi

 ho esordito con questo messaggio, vediamo se me lo censurano...
ecco, se questo è l'esordio mi dispiace ma non ci siamo proprio...ci siamo 
stufati di rispondere a quelli come te...non se ne parla...il tuo 
atteggiamento è polemico e provocatorio. Fatti passare i messaggi da 
Degni... 

 Degni... 
ma allora ha ragione Rogantin! Ma come polemico e provocatorio, dimmi 
dove? Ma pazzesco! Allora hanno ragione Degni e Rogantin, fate scrivere 
solo chi la pensa come voi. Indicami la provocazione e la polemica!
Incredibile. 
Luraghi


evvai con la censura. E questa censura la dice lunga su quanto sia vera la
storiella che le tue ricostruzioni sono imparziali e altre puttanate che hai
sempre scritto in questo ng.
sei davvero un meschino famiglini, sia dal punto di vista umano che dal
punto di vista intellettuale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ciao,
ho trovato interessante il tuo intervento e credo che sia giusto che tu lo
posti anche su it.cultura.storia.moderato.
Su famiglini e la sua lista "aperta a tutti" c'e' poco da aggiungere...



Dalla sua fondazione a oggi, dalla ML sono stati espulsi solo Degni e un 
neofascista di cui non ricordo il nome.
Chiunque puo' controllare nell'archivio della ML, che è pubblico.
Se tu o qualche altro pensate che vi siano state azioni censorie, vi chiedo 
di provarlo e di non riportarlo per senito dire.
Vi sono stati richiami all'ordine che sono normali in un gruppo moderato.
Io stesso lo avevo sollecitato nei confronti di un buontempone che aveva 
preso a postare scritti di Julius Evola in forma di slogan.
Il tizio levo' le tende sa da solo.
Chiedo a chiunque attribuisca intenti censori alla ML, di provare le sue 
affermazioni.
Detto inter nos, caro sergio, se scoprissi chi fra gli altri scrive in ML, 
ci rimarresti male......

 ci rimarresti male......
chi vi scrive non e' responsabile della censura se non e' tra i
moderatori, per cui ho poco da rimanerci male , caro geos.
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 punto di vista intellettuale.
con tutto il piu- alto senso di auto-critica io sinceramente non vedo 
proprio dove posso aver provocato. Ho anche detto che faccio ammenda per 
aver chiamato per una vita 'fascisti' gli esuli, piu' di questo non so che 
dobbiamo scrivere noi di sinistra! forse abbiamo sbagliato: alla gente come 
Famiglini non occorre chiedere scusa: gli dai un dito e si prendono il 
braccio. Per loro la guerra non e' ancora finita, neanche dopo 60- anni. 
Occorre prenderne atto e continuare a Resistere!

 affermazioni.
Le ho gia' provate. 
Franco Luraghi

 posti anche su it.cultura.storia.moderato.
ok, come si fa?

 moderatori, per cui ho poco da rimanerci male , caro geos.
Si, ma basta a provare che non vi è alcun covo di neofascsiti.
 

 La censura riguarda solo i troll
Scusa, ma io sarei un troll? E il mio era un messaggio da troll?
Franco Luraghi

 l'intento provocatorio lo ha visto in queste prime 4 righe.
Beh, non volevo. Ho solo riportato la verita'. Comunque bastava 'tagliare'
quelle 4 righe se del caso.
Franco Luraghi

 ha scritto nel messaggio 
news:200503161...@mynewsgate.net...

Ho guardato i tuoi post arretrati.... non posti nulla di sensato.
Solo fasi smozzicate ..... non esprimi concetti.
Il primo post che mi è capitato è stato quel tuo stupido ommento sui sudeti.
Mi hai fatto sinceramente una pessima impressione.
Sempre che non tu non sia l'ennesimo tentativo del "nostro" di trollare 
ancora..... 

 Solo fasi smozzicate ..... non esprimi concetti.
il messaggio di esordio di 'istria' era fatto di frasi smozzicate?
Ora i moderatori delle ml fanno anche i correttori del 'tema in classe'?
Franco Luraghi

 ha scritto nel messaggio 
news:200503161...@mynewsgate.net...

No parlavo del messaggio d'esordio, peraltro esecrabile.
Parlavo dei messaggi precedenti in cui non ti sei certo costruito un gran 
credibiltà.

 Si, ma basta a provare che non vi è alcun covo di neofascsiti.
cio' che ha scritto famiglini su luraghi lo approvi ?


 Luraghi
Eccola,come già detto
"ho esordito con questo messaggio, vediamo se me lo censurano..."
Già nella prima riga esprimi una giudizio.
Alias
-- 


 cio' che ha scritto famiglini su luraghi lo approvi ?
In parte.... luraghi non ha scritto un bel post...
Prova ad avvicinarti a una ragazza e dirle ... ho sentito di te peste e 
corna, vediamo se mi mandi a fanculo.
Secondo te cucchi??

 Polemica
cosa c'entra col mio messaggio alla lista?

 Già nella prima riga esprimi una giudizio.
mica perche' e' noto il comportamento cialtrone del moderatore della ML,
comportamento riconfermato dal post di reply a Luraghi di A. Famiglini che
si puo' leggere nel thread


 Secondo te cucchi??
perche' no? mica sono tutte uguali le ragazze <g>


 romanista/laziale, bello/brutto chi non e' allineato alle sue idee
si, ma c'e' chi lo fa dopo che uno legge gli scritti non prima.
Qui ci sono alcuni personaggi che per quello che penso sulla questione del
confine orientale diceva che io ero Degni. Una paranoia vera e propria
questa...
Fra l'altro io , e google lo puo' provare , varie volte ho scritto a Degni
di non infarcire i suoi post di cazzate anti-italiane in quanto essere
italiano non significa essere fascisti.


 Degni...
Mi scusi Signor Famiglini,
volevo sapere se possibile quali sono le finalita' del sito in questione e
di quali argomenti tratta, e di quali finalita' si ponga.
Grazie.


 Deve averne proprio tante di finalita' se deve dirtele due volte
E' vero... questo succede a scrivere di getto.eheh
Comunque neanche una risposta... direi che le finalita' a tutt'ora
latitino...



Credici:-)
Nel frattempo non farti troppe pippe;-) 

 voler sostenere.
 
si, hai ragione . Parte con il piede giusto postando interessanti articoli e
poi, anche per le provocazioni meschine in cui cade, trascende insultando
indistintamente tutti gli italiani.


 Nel frattempo non farti troppe pippe;-)
bah...


come "propaganda titina".
esattamente ma non solo. Ho scritto cosě anche perché avevo letto su
questo ng, e su italia.trieste.discussioni a firma di Fulvio Rogantin,
che Famiglini faceva scrivere solo quelli che la pensano come lui.
Devo dare ragione a Rogantin. 

quanto nell'uso decontestualizzato della storia. 
anche l'uso decontestualizzato delle foibe?
Franco
 	«Mio padre aveva la certezza che se Montanelli fosse stato vivo si sarebbe ritrovato nelle sue condizioni. Come Enzo Biagi. Tutti pericolosi comunisti sanguinari che mangiano i bambini».
Gianni Luzi, figlio di Mario Luzi, Corriere della Sera, 2 marzo

... per ora no.
quindi solo quando qualcosa toccherà direttamente te. Tipico
ragionamento di destra: se le cose a me non tangono, me ne frego...


un cretino.
sei pregato di moderare i termini. non sono abituato ai toni da
bettola.
Franco Luraghi


 Comincio a sospettare che tu sia veramente un cretino.
Personalmente ho qualcosa piu' di un sospetto....... 

Personalmente ho qualcosa piu' di un sospetto....... 
avresti potuto rispondere al mio messaggio "censurato". Credo che per
uno appassionato di storia come ti ci siano degli elementi
interessanti.
Sei ad esempio d'accordo che occorra una condivisione di memorie con
gli sloveni?


apologia di reato.
apologia di reato?!?!?!


molto carina, non credi?
carina no, apologia di reato nemmeno. una provocazione e niente più.

 bah...
Puoi ben dirlo ... bah!;-) 

 Allora ha ragione Famiglini a dire che sei un provocatore? :-)
Bingo. 

Siccome non lo farai mai, allora non parlare di cio' che non hai mai visto.
io l'ho fatto (e in queste ore lo sto rifacendo): spero di aver
diritto di rifarlo. 

 cosi' come non me ne fregava niente che Geos la beatificasse.
Nn ho beatificato nulla.
Ho solo detto che non ho mai assistito a forme di censura.
L'argomento crimini di guerra del fascismo, č stato ampiamente e piu' volte 
discusso.
Questo a prescindere da tutte le illazioni di sergio, che parla senza 
sapere.
Visto che sei iscritto, fai la prova, se t'aggrada
Fai una domanda sull'argomento e attendi le risposte.
Saluti.

Allora ha ragione Famiglini a dire che sei un provocatore? :-)
conta i messaggi e conta quante provocazioni in percentuale. Sul Papa
sono fatto cosě: č il primo responsabile della fine dell'Urss e ce
l'ho per questo con lui.

Bingo. 
Geos, non hai niente da dire sul mio messaggio?

 ha scritto nel messaggio 
news:423adcea...@news.individual.net...

Tu sei tu.
Sergio è sergio.
Tu IMHO non entrerai mai.
sergio se volesse potrebbe farlo (astendosi dall'insultare naturalmente).

discusso.
in ml Famiglini parla di "propaganda yugoslava" riguardo ai crimini
fascisti come fa nel ng?

Tu IMHO non entrerai mai.
per quale motivo, scusa?

... chi sarebbe nella tua ricostruzione il secondo responsabile?
Bush padre di concerto col FMI.


in nome della liberta' modello Geos-famiglini <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Scemetto: ti ho già detto che nn sono moderatore <g>
xche' nn vieni tu?
o hai paura di smenitre le tue illazioni??
Prevedo la risposta....:-) <g> 

 Scemetto: ti ho già detto che nn sono moderatore <g>
rinco, non mi pare che hai criticato mai quello che dice famiglini in questo
ng.


ng.
esatto, non l'ho mai visto criticare le frasi di famiglini tipo
"propaganda titina" riferite ai siti che denunciano - e provano - i
crimini di guerra del Regio esercito e delle Brigate nere.
Franco

 ha scritto nel messaggio 
news:423b056e...@news.individual.net...

mi mandi il linck della mailing list provo ad iscrivermi io
saluti
Pomero 

Pomero 
http://xoomer.virgilio.it/histria/
ciao.


 ng.
Scemetto, ti ho già chiesto chiesto di dirmo cosa ha detto. 

Scemetto, ti ho già chiesto chiesto di dirmo cosa ha detto. 
che i crimini di guerra del Regio esercito sono "propaganda titina".


 in nome della liberta' modello Geos-famiglini <g>
ma di cosa ti lamenti, residuo del KGB in Italia!.... 

 un cretino.
una precisazione: ho iscritto Luraghi, ho letto il primo messaggio che ha 
mandato e poi l'ho espulso perchè inutile tenerlo in MLH a fomentare 
polemiche inutili e semplicemente 'logoranti'. Hai presente chi dice che 
bisogna logorare il 'nemico'....? 

polemiche inutili e semplicemente 'logoranti'.
nessun intento polemico, credo che tu sia prevenuto nei miei
confronti. Oggi un tuo iscritto mi ha detto che per entrare devo
leggere lo statuto, approvarlo, rispettarlo ed evitare le polemiche.
Sono pronto a fare tutto ciò, perché dopo tanti anni vorrei dialogare
e confrontarmi con voi.
Franco


 Grazie.
MANIFESTO PROGRAMMATICO ML HISTRIA
La ML Histria, sorta per preservare e tutelare l'identità culturale 
istriana, fiumana, quarnerina e dalmata di carattere italiano, in base allo 
spirito multietnico dei nostri tempi e svincolata da ogni appartenenza 
partitica, intende promuovere rapporti di collaborazione con TUTTI gli 
istituti e TUTTE le organizzazioni che nell'attuale regione istriana, 
fiumana, quarnerina e dalmata attualmente divisa tra gli Stati Nazionali 
d'Italia, Slovenia, Croazia e Serbia-Montenegro, si propongono analogo fine: 
studiare, custodire e sviluppare l'identità culturale specifica dei 
territori regionali sopraindicati.
La ML Histria, consapevole dell'ineludibile realtà che vede attualmente in 
Istria, a Fiume, nel Quarnero ed in Dalmazia la netta prevalenza delle 
componenti slovene, croate e serbo-montenegrine rispetto all'altra 
componente storica italiana, ha come finalità di valorizzare e promuovere 
quest'ultima componente ora fortemente minoritaria e conseguentemente di 
supportare e sostenere la Comunità Nazionale degli Italiani di Slovenia, 
Croazia e Montenegro tuttora presente in Istria, a Fiume, nel Quarnero ed in 
Dalmazia soprattutto cercando di sensibilizzare al riguardo i cittadini ed i 
mezzi d'informazione italiani.
Per questo scopo sollecita la collaborazione di tutti per il superamento 
d'ogni anacronistica contrapposizione sia tra i rappresentanti della 
diaspora giuliano-dalmata che della Comunità Nazionale degli Italiani di 
Slovenia, Croazia e Montenegro, che tra questi e gli stati europei di 
Italia, Slovenia, Croazia e Serbia-Montenegro al fine di ricostruire insieme 
la storia, e soprattutto il futuro, della regione istriana, fiumana, 
quarnerina e dalmata nel pieno rispetto di tutte le culture in essa 
storicamente presenti.
Riconosciamo la necessaria complementarietà di queste quattro etnie che un 
secolare percorso formativo, venutosi a distillare nelle terre in questione, 
ha visto unite in stretti rapporti d'interdipendenza dando vita ad uno 
"specifico culturale istriano, fiumano, quarnerino e dalmato" che, per la 
sua stessa natura, non può rinunciare a nessuna di queste quattro componenti 
senza perdere gran parte della sua identità culturale e storica.

 Occorre prenderne atto e continuare a Resistere!
ma sta buono, ma chi vuoi prendere in giro....! 

 bisogna logorare il 'nemico'....?
Mi piacerebbe che ne pensa Geos.
MI pareva tu avessi detto che gli espulsi sono solo dei Troll. Luraghi 
ha espresso delle opinioni e viene espulso.
Che ne pensi?
Fulvio
-- 
Messaggio postato con Mesnews (the first Joleproof newsreader)
Sito: 
http://www.mesnews.net

Fulvio
cosa vuoi che pensi, gli regge il gioco e basta!
Rogantin, avevi ragione tu, mi duole dirlo.


 Franco
Tutto sommato credo che Famiglini abbia diritto di espellere chi vuole 
e di coccolare gli amici neofascisti come la famosa professoressa. In 
fondo si tratta di un gruppo privato.
Occorre però evitare che questi passino come quelli che lavoerano per 
la convivenza. Tanti in passato ci sono cascati perchè all,'esterno si 
presentano con l'abito buono e ipocritamente nascondono quello che 
realmente pensano. Personalmente da tempo contrinuo a leggere la loro 
Mailing List, a raccogliere interventi di "fenomeni" come Botteri e poi 
faccio avere la documentazione in occasione di loro iniziative a 
persone che potrebbero "cascarci".
Mi pare più utile piuttosto che discutere con Benito Famiglini


Mi pare più utile piuttosto che discutere con Benito Famiglini
Beh, ho pensato anch'io di ricorrere alle numorose amicizie politiche
e giornalistiche per far sapere che sono stato espulso senza motivo,
ma quello che dici tu mi sembra piu' interessante. Come posso
aiutarti?


 aiutarti?
Credo che far sapere della tua espulsione lasci il tempo ch trovi. Fai 
sapere piuttosto alle persone che conosci chi sono veramente.
...io mi darò da fare con Il Piccolo.


 si tratta di un gruppo privato.
Sei al delirio Fulvio?
Perchè non hai l'onesta di dire che a fianco della persona di cui 
(disosnestamente) fai il nome senza che si possa difendere, ci sono persone 
che hanno idee diverse dalle sue?
Premesso che non hai basi per chiamarla fascista, ma noto che proprio 
stamani è in corso un polemica sui campi di concentramento in cui vi sono 
posizione assolutamente varie.
Questo non lo dirai, percè *disonestamente* tiri fuori solo i fatti che 
confermano le tue etichette precostituite.
Un po' come tirare fuori i post del Degni, per dire che quelli di ICS sono 
tutti troll.
Non occore commentare il resto del tuo post. 

 ...io mi darò da fare con Il Piccolo.
Oggi intendi trastullarti col tui pisello?;-)
Scherzi a parte,  la menzogna è una cosa assai grave.
E che tu menti, lo puo' verifcare qualsiasi persona che sia
1) onesta
2) che abbai voglia di iscriversi.
Saluti. 

 che hanno idee diverse dalle sue?
Hai affermato che, a parte i troll, nessuno viene espulso per le 
opinioni che esprime.
Abbi l'onestà di rispondere se, visto quanto successo, ciò corrisponde 
al vero.


Geos tra  una de porzina e una de cragno ga trovà al modo de scriver :


1) Disonesti saranno i tuoi parenti.
2) Mi sono iscritto, lo sono tuttora, e vedo quel che succede.


1) onesta
quindi non è vero che Famiglini mi ha espulso senza motivo?
Cosa mi dici della frase di Famiglini rispetto ai crimini di guerra
del Regio esercito, ovvero "propaganda titina"?


Non occore commentare il resto del tuo post. 
cosa mi dici della frase "propaganda titina" di Famiglini?


 2) Mi sono iscritto, lo sono tuttora, e vedo quel che succede.
Bene,  allora perchè non dici che la persona da cui tu sei ossessionato, 
anche stamane è stata criticata su una certa questione?
Ribadisco che vi è una pluralità di vedute.
Vedere un solo punto di vista, e attribuirlo a tutta la ML, non mi sembra un 
comportamento corretto.
Saluti 

Saluti 
Geos, perché sfuggi alla mia domanda? Cosa ne pensi della frase di
Famiglini sulla "propaganda titina" relativa ai crimini di guerra del
Regio esercito?


 vero.
Visto quanto è successo, la cosa corrisponde tuttora al vero.
Ci sono dei fondati sospetti sulla identità del Luraghi. 

Ci sono dei fondati sospetti sulla identità del Luraghi. 
Siete il Kgb? Ah, no, tu sicuramente preferiresti essere la Cia...
Informati in qualsiasi ambiente di sinistra sull'identità di Franco e
Raimondo Luraghi.


 Saluti
E' stata forse espulsa, come successo a Luraghi? Non haia cora 
risposto, anzi hai raccontato balle, smentite dallo stesso 
Famiglini,sul perchè si può venire espulsi.
Comunque, come ho già detto, libero il Famiglini di espoellere 
chiunque, quella è proprietà privata. Libero io di far sapere a 
determionate persone certe posizioni che vengono difese di persone che 
rappresentano la lista. Dove sta il problema?


 Ci sono dei fondati sospetti sulla identità del Luraghi.
Una volta, attraverso dei "fonfdati sospetti", ossia dalla convizione 
di alcuni assassini, si finiva in foiba. Il meccanismo è lo stesso


 Fulvio
ma non te n'eri andato? Come al solito sei pari al tuo mentore Degni... 

Axel Famiglini tra  una de porzina e una de cragno ga trovà al modo de 
scriver :

SE tu fossi anche vecchia ed odiosa saresti pari alla tua mentore 
romana.


 Fulvio
attento che la mentore romana potrebbe anche incavolarsi...visto che passate 
il tempo a minacciare pensate a cosa potrebbero minacciare gli altri in modo 
molto più concreto... 

molto più concreto... 
Famiglini, sei nervoso? Perché?


 Franco
Degni abbiamo capito che sei te...sembrava strana la tua assenza... 

 molto più concreto...
Che reato è dire ad una persona che è vecchia ed odiosa?


 Fulvio
fosse solo questo... 

 Scemetto, ti ho già chiesto chiesto di dirmo cosa ha detto.
rinco, hai criticato la bella uscita del tuo amichetto famiglini e me la
sono persa?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/