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Titolo: La distruzione della dottrina cattolica, prima parte

Saluti a tutti,
comincia con questo scritto il mio tentativo, di demolire una volta per
tutte le infamie costruite dalla chiesa cattolica a proposito del
cristianesimo, riportando alla luce quanto di più puro e serio esso abbia
costruito, ossia lo gnosticismo.
Tralascerò in questa indagine la definizione degli errori e delle
contraddizioni relative alle cronologie che portano alla nascita di Gesù nei
resoconti evangelici, sia perché le loro contraddizioni ed errori sono ormai
facilmente riscontrabili ed alla portata di tutti, sia perchè furono redatte
in tempi e luoghi ben lontani dalla nascita del Cristo, sia perché i loro
scopi, ossia fare discendere da Davide il Cristo per farlo coincidere con le
aspettative messianiche ( e di queste falsificazioni è piena la narrazione
evangelica ).
Partirò, dunque, dal personaggio più controverso di tutti i tempi: ossia la
vergine Maria:
Prescindendo dal fatto che l'annunciazione ricopre termini già visti nelle
dottrine brahmaniche ( annunciazione della nascita di Krishna alla vergine
Devaki ), nonché nella redazione dell'Avesta, cercherò di indagare
storicamente la figura di questa donna da pattinaggio artistico.
Come sappiamo, l'entrata dei Macedoni in Persia diede luogo alla nascita
dell'Ellenismo, corrente artistica tendente ad amalgamare la sapienza greca
con la monocrazia orientale; questo portò, sul lungo periodo, ai caratteri
artistico-sociali dell'Impero Romano ( e mai come ora sarebbe il caso di
definire una volta per tutte le differenze geografico-sociali tra Impero
d'Oriente e Impero d'Occidente, ben prima della riforma dioclezianea ),
nonché alla diffusione dei culti misterici in Occidente, partendo dai culti
mitraici ( che contaminarono in vario modo il cristianesimo primitivo ), a
quelli della Gran Madre Cibele, per arrivare finalmente al cristianesimo.
Ora, partiamo da un presupporto, ossia che la dottrina greca, ai tempi di
Cristo, si era ormai affermata nel mondo ( non dimentichiamoci le guerre
siriane e le persecuzioni di Antioco IV sull'ebraismo ), la dottrina di un
paese che ha, certo, dato tanto al mondo in molti campi, ma nel quale la
donna era ridotta allo stato di vita di una larva.
In modo abbastanza vicino, le donne ebraiche difficilmente potevano uscire
di casa per sposarsi, e, cosa che oggi tutti tentano di nascondere, dovevano
coprire il volto con un velo.
Insomma, i Greci conquistatori e gli Ebrei conquistati, prima del'intervento
comune, nutrivano  un comune disprezzo per la donna ( e la verginità mariana
nonchè l'episodio dell'Eva biblica furono i fondamenti della misoginia
ecclesiastica medievale ), disprezzo che, naturalmente, aveva origine dalla
sessualità.
Non ho ancora sviluppato la mia teoria secondo la quale tale disprezzo verso
le donne comprendente, si può dire, tutte o quasi le civiltà antiche ( fanno
eccezione gli Etruschi e pochi altri popoli ) abbia a che fare con il ciclo
mestruario, quindi per ora non ve ne parlerò, quello che importa per adesso
non è sottolineare le CAUSE, ma sottolineare un FATTO ( per quanto riguarda
i Romani, la condizione della donna nella loro epoca era tale da essere
baciate sulla bocca perché il marito potesse sapere se avesero bevuto del
vino, all'epoca, tra l'altro sostanza disinfettante tra le più importanti a
causa anche della mancanza degli antibiotici, nel qual caso venivano punite
spesso in modo efferatissimo, tra le generali lodi degli scrittori
successivi )
Ma dove rientra tutto questo nella Maria canonica e successivamente nei
Vangeli medievali dati in pasto al popolino ?
Nelle seguenti caratteristiche mariane: CONCEZIONE DEL SESSO COME QUALCOSA
DI SPORCO E QUINDI PECCAMINOSO ( che anche il Dio cristiano, contrariamente
ai + spensierati dèi dell'antichità, si rifiuta di compiere direttamente ),
INCAPACITA' SESSUALE ( FORSE FRIGIDITA' ), SOTTOMISSIONE AL MARITO
 Terreno, che potrebbe decidere di ripudiarla e in questo non c'è nei
Vangeli alcuna comunicazione riguardante eventuali timori di Maria in questo
senso, come se il suo pensiero non avesse alcun valore ), e, forse,
STUPIDITA' CONGENITA ( Dopo l'annunciazione ha bisogno di recarsi a
consigliarsi con Elisabetta, esattamente come le donne che vanno in bagno
assieme )
Da tutto queste considerazioni appare evidente come l'esigenza della
verginità mariana ( poi tradotta in dogma ) fosse relativa al bisogno di
rispondere da un lato ad esigenze di disprezzo della donna da parte delle
comunità del tempo, e probabilmente d'altro canto alla necessità di
convertire agevolmente popolazioni che di questo principio si nutrivano ed
alle quali non si poteva portare una nuova donna che seguisse i canoni della
varie Io, Europa, etc.
Occorreva insomma qualcosa di nuovo, che, per così dire, cementificasse e
rendesse internazionale il disprezzo per le donne tipico delle civiltà
antiche, e che ebbe un così' lungo strascico fino alla riscossa delle
suffragette ( a tale proposito non vorrei che mi travisaste, io non sono
femminista e per me le donne stanno bene in cucina e lontano dal volante, ma
la verità storica deve essere ricercata a prescindere dalle convinzioni
personali.
Così, il peggiore aborto della natura venne generato dai pregiudizi di
un'epoca, e fu destinato ad avere grande successo ancora ai giorni nostri
 tanto è duro a morire il pregiudizio ), esso prese il nome, scritto
maiuscolo, di Vergine Maria o Madonna ( e con questo non insisterò sul fatto
che più il tempo passa e peggio diventa, se è vero come è vero che nei
vangeli medievali la Madonna non perde più soltanto la propria femminilità,
ma anche la propria UMANITA', essendo ridotta a prigioniera del Tempio che
prende cibo dalla mano degli Angeli non avendo neanche più il diritto di
nutrirsi da sola.
Se vogliamo veramente riportare dignità a quella grandissima figura che fu
Gesù Cristo, cominciamo innanzitutto a riumanizzarne la madre, liberandola
dai pregiudizi di un'epoca che non è più,e quindi a riumanizzare Lui, che
non nacque figlio di Dio, in quanto tutti lo siamo, ma in Lui Dio si
compiacque al momento del battesimo, come la tradizione gnostica ci fa
riconoscere attraverso i manoscritti di Nag-Hammadi, che invito tutti i
ricercatori coscienti nel campo religioso a leggere.
Saluti, spero che questa traccia di indagine mi porti numerose risposte,
sarò lietissimo di comunicare con tutti voi a tale proposito, o anche su
qualunque altro argomento io abbia un minimo di preparazione, qui sul NG o
anche attraverso risposte private.

 anche attraverso risposte private.
Beh non vorremmo solo attingere dalla tua sapienza ma magari, se ce lo
consenti,  anche contribuire ad alimentarla.
Cordialmente
John

 ha scritto nel messaggio
news:G_mM9.32594$Ou4.9...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
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Perdonami Marcello, ma non è questo il modo di rispondere all'autore della
lettera.
Anche questa purtroppo di mettere sempre il diavolo per lo mezzo è una di quelle
cattive abitudini che fa dei cristiani degli uomini chiusi a ogni riflessione e
dialogo.
In qualche misura c'è del buono in ogni uomo, sta a noi scoprirlo.
Il disprezzo crea solo odio.
Cordialmente
John


Che miscellanea di sciocchezze.
Cos'č, uno scherzo o il tentativo di dimostrare cultura di chi cultura non
ha?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

costruito, ossia lo gnosticismo.
Lo gnosticismo lo abbiamo svergognato da secoli!
Le tue dottrine sono antiquate di qualche millennio, puoi
postare quanto ti pare ma invano!
Juza delle nuvole

 ricercatori coscienti nel campo religioso a leggere.
Perche' forse Gesu' e Maria ti sembrano meno umani per queste loro
particolarita' ?
Non sono forse anche loro vissuti su questa terra, senza alcun privilegio se
non l'avere un sacco di grane in piu' rispetto alla media delle persone ?
Che poi Gesu' sia anche Dio, non esclude la sua umanita'.
Ciao gnostico : )
Marco

 Cordialmente
Perdonami non capisco questo tuo ultimo intervento, io ho usato la parola "
comunicare ", non " insegnare ", proprio perchè ero interessatissimo alle
vostre opinioni in merito e ad attingere alle vostre conoscenze, se poi
richiedevo di parlare solo di cose di cui ho qualche conoscenza, è perché,
come il mio grandissimo maestro Socrate, ritengo di essere ignorante in
tutto, e di saper parlare di poche cose, cmq si tratta evidentemente di un
malinteso
Saluti e spero di sentirti al + presto.

 la Chiesa che è già cominciata.
La tomba è una delle testimonianze meno importanti, se vedessi il diavolo
gli sputerei in faccia pure se fossi condannato alle pene infernali, viste
le porcherie che fa fare agli umani ( e che ha fatto fare in + di
un'occasione ai fanatici religiosi, come la mancanza di rispetto per le
opinioni altrui ), ammesso che esista naturalmente.
Scusa la domanda inopportuna, che ti faccio nel pieno rispetto delle
religioni di tutti, per caso sei testimone di Geova ? Sai vero che i Romani
non incatenavano a pali le loro vittime ?

 dido
Ho provato a risponderti su free.it.cristianesimo, scusa se ho dimenticato
di postare anche qui
Ciao

 ha?
Bah, mi ha risposto gente che cultura ne ha, e in modo intelligente,
diversamente da te, che ti ostini a scrivere cazzate

 postare quanto ti pare ma invano!
Curioso che commenti così cretini arrivino solo dal NG di storia,
fortunatamente non posto solo qui; per il resto lo gnosticismo si sta
riscoprendo adesso, come Democrito venne riscoperto alla scoperta dell'atomo
, ad es. Lo stesso vale per molti parti dell'antichità ( la letteratura
settecentesca si fondò sui canoni dell'antichità )
Saluti ( cmq inutili, come tutta la risposta )

Non č ogni uomo "sacerdote" ?
E' un tipo diverso di sacerdozio.
Juza delle nuvole

John
Vabbe' siamo sporchi e cattivi, ma le
cazzate restano cazzate!
Juza delle nuvole

>Saluti ( cmq inutili, come tutta la risposta )
Come le tue dottrine.
Juza delle nuvole

 ricercatori coscienti nel campo religioso a leggere.
la verità è che il tuo procedimento non può finire che a produrre nuovi
dogmi che sostituiscano i precedenti. intanto se il cristianesimo non si
fosse definito come Chiesa tu difficilmente potresti parlare anche della
gnosi, perché sarebbero stati entrambi spazzati via dal tempo.
il fatto che il cristianesimo si sia affermato come potere terreno è, che
lo si voglia o no, il presupposto per la sua durata, e quindi perfino per
la memoria delle sue eresie. certo, se l'Occitania non fosse stata messa
a ferro e fuoco, probabilmente oggi sapremmo molto di più dello
gnosticismo. ma d'altra parte senza la Chiesa come istituzione secolare
nulla rimarrebbe di tutto il messaggio cristiano. comunque sia l'unico
senso di andare a ripescare nel "rimosso" della storia del cristianesimo
è quello di seguire le tracce delle sue divergenze, differenza, cesure,
dei suoi molteplici sentieri interrotti, lungo la crepa della sua identità
incrinata. altrimenti è solo un tentativo di rifondazione identitaria
orientata
dalla pretesa di un'origine "più vera", e quindi più dogmatica - come che
sua pensi il dogma - e più violenta.
un saluto,
Antonio

 si pensi il dogma - e più violenta.

 non incatenavano a pali le loro vittime ?
Che facevano allora?

 diversamente da te, che ti ostini a scrivere cazzate
Scriverņ qualche cazzata, d'accordo, ma mai sistematicamente ed in
quantitą industriale come fai tu, privo evidentemente di migliori
alternative.


 Cmq saluti anche a te e buona festa del Dio Sole
Buon Natale.
Ciao
Marco


Certo dal '45 ad oggi ci hanno messo quasi mezzo secolo per tradurli in italiano
!
Ne esistevano già delle taduzioni in altre lingue ?
Non so se vale la pena di ordinarli questi libri; certamente sono curioso.
Un giudizio sugli gnostici non è facile. Bisognerebbe sicuramente conoscerli
meglio.
Vi erano differenze non sottili tra i principali quattro rappresentanti, presto
dichiarati "eretici"
In comune pare che vi fosse  una certa consapevolezza elitaria della propria
"gnosis".
Tu mi parli di testi "dolci e meravigliosi" e mi incuriosisci ancora di più.
Beh ! faccene una trascrizione di qualche passo se non puoi addirittura
passarceli per scanner.
Cordialmente
John


 wrote in message
uOHM9.35688$Ou4.1...@twister2.libero.it...

Mah forse li crocefiggevano ? ( Per approfondimento vedi concezione della
Passione e Morte di Cristo secondo la Bibbia geovita )
Ciao

 passarceli per scanner.
Come sopra per il Vangelo di Tommaso
Saluti, e spero di rileggerti presto

Se tu affermi, cito testualmente, "Sai vero che i Romani non incatenavano a
pali le loro vittime ?", lasci intendere che la tua è una certezza, quindi
chiedendoti "che facevano allora?", ti invitavo semplicemente a suffragare
la tua tesi con prove, citazioni, testimonianze, riferimenti.
Se mi rispondi con un'altra domanda, cito testualmente, "Mah forse li
crocefiggevano ?", mi forzo a non farmi un'idea sbagliata di te, e riformulo
la mia richiesta:
Sò cosa affermano i TdG, ma io chiedo a TE, evidenze a supporto della TUA
affermazione secondo la quale i romani CROCIFIGGEVANO o comunque non
appendevano AI PALI i criminali.
Tutto ciò senza il minimo spirito polemico.
Goximaum Bahurka

 che venne mutuato dai culti misterici egizi;
Bella scoperta ! e non solo.
Comunque questa idea di nuovo della "Dottrina segreta" e delle
reminiscenze che  provoca non mi piace molto ad essere franchi.
Ed i motivi te li ho accennati all'inizio.
Il dicorso sarebbe assai lungo.
Ai primi del Novecento resuscitò un filone di queste correnti di pensiero che
facevano capo ai vari esoterismi passati e presenti.
Spesso dall'apertura culturale nei loro riguardi, motivata dalla delusione
nei confronti delle religioni e delle filosofie tradizionali, ne venne fuori la
reiterazione di errori del passato
che spaziavano tra il ridicolo ed il tragico, dimostrando che alla radice vi era
anche tanta ignoranza e  semplicioneria.
Ciao Khelben,
trascorri sereno questi prossimi giorni, costruendo possibilmente speranza ed
amore nel tuo cuore
ed in quello di chi ti sta vicino.
Cordialmente
John

 che venne mutuato dai culti misterici egizi;
Bella scoperta ! e non solo.


 cristianesimo,
        Questo non lo avevo letto :-)
        Certo grandissima presunzione, ma come tutti coloro che in duemila
anni hanno cercato di farlo anche tu sei destinato ad essere inghiottito dal
vuoto che tu stesso alimenti in te.
[......]
Antonio Casini

 John
Ciao,
le cose che mi auguri le faccio tutte le notti per conciliarmi il sonno
 scherzo ^^ ) per il resto ti saluto e ti invito a rispondermi al più presto

 sua pensi il dogma - e più violenta.
Un cristianesimo che non si basi più sul presupposto di un Dio geloso ( tra
l'altro avversato dalla stessa dottrina gnostica, ma da una sapienza
orientale che presuppone Dio come contatto tra l'uno e l'altro, e quindi
l'altro, inteso come animale, uomo, o persino insetto o vegetale, come
specchio di se stessi, non potrà mai essere violento, perché della violenza
cadrebbero i presupposti.
Così, dopo che mi hai costretto a rivelare uno dei presupporti della mia
ricerca ( la natura della violenza nel cristianesimo ed i modi per
eliminarla ), al quale avrei voluto arrivare fra qualche tempo, mi costringi
anche a salutarti, per non dire prematuramente null'altro di quelle che
saranno le mie ipotesi negli scritti che prenderanno a titolo la
costruzione, e non, come ora la distruzione.
Un saluto anche a te

 la mia richiesta:
Dunque purtroppo non posso darti una mappa precisa delle locazioni di autori
antichi in cui si parla di crocefissione ( anche perché sarebbe un lavoro
filologico decisamente sproporzionato ed inadatto ad un newsgroup, quanto a
cultori del nozionismo, o della provocazione ); ad ogni modo, puoi trovare
che si parla di questo supplizio in Tito Livio, Polibio, Cicerone, i Vangeli
( naturalmente non quelli modificati da un criminale come Russell e dalla
massoneria di Pittsbourgh che gli stava dietro, ma quelli autentici ), e se
qualcuno vuole aggiungere qualcun altro a questo simpatico contributo
nozionistico, credo che sia il benvenuto.
Io invece credo di essermi fatto un'idea giusta di te
Tutto questo naturalmente CON spirito polemico
Saluti

 vuoto che tu stesso alimenti in te.
Mah, forse era presuntuoso G.Bruno, che fu inghiottito dal rogo cattolico,
forse era presuntuoso G.Galilei, che fu inghiottito dalle morse cattoliche,
forse fu presuntuoso F.Nietzsche, che non inghiottě, ma sputň una volta per
tutte il veleno sparso nel mondo dalla chiesa cattolica.
Essi non avevano il vuoto dentro di sč, ma lo videro in coloro che li
circondavano.
Grazie dell'onore di avermi aggiunto a questa lista, ma dovrei avere una
statura, sia intellettuale sia morale, a dir poco decine di milioni di volte
piů grande della mia, mi limiterň a pronunciarne, con candore e gentilezza,
i nomi.

 antichi in cui si parla di crocefissione
Avevo dimenticato l'Appiano della Storia Romana, non sono sicurissimo ma
dovrebbe parlarne anche Tertulliano, presumo che ci siano riferimenti anche
nel corpus giustinianeo, ma non ho mai avuto modo di consultarlo ( prova a
farlo tu, visto che ti interessa l'argomento, magari poi mi informi dei
risultati ? )
E comunque, giusto per toglierti la soddisfazione di una qualsiasi replica,
un paio di citazioni te le voglio proprio fare:
Quando Pilato udì che era accusato dai nostri uomini più importanti, lo
condannò alla croce.
Flavio Giuseppe, Antichità giudaiche, XVIII 63-64
Sento dire che oggetto del loro culto sia un uomo punito per pena capitale,
e così pure il funereo legno della CROCE.
Minucio Felice, Octavius
Le altre cercatele, io ho speso già troppo tempo in cose inutili ( quella di
Polibio la trovi subito, e sulle prime pagine delle Storie, quando i
Cartaginesi crocefiggono un loro generale; gli storici hanno ricostruito che
la crocifissione arrivò dall'oriente attraverso i Punici, e anche alla luce
di questo passo non vedo perché non dovremmo dare ragione a ricercatori
seri, piuttosto che a frammassoni e a divulgatori di fedi criminali ( mi
riferisco all'ingiunzione relativa alle trasfusioni di sangue ).
Saluti

per evitare una eccessiva ramificazione.
Il crosspost è Male, in questa gerarchia. Dateci un taglio.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 appendevano AI PALI i criminali.
Scartabellando Tito Livio, ti ho trovato un'altra citazione, l'ultima, che
poi ho di meglio da fare :
virgisque caeso duce et ad reliquorum terrorem in CRUCEM sublato
 ( Ab Urbe condita, XXII )
Saluti !