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Titolo: Sul libro di Pansa "Il sangue dei vinti" a 8 e mezzo di La7

  L'altra sera a 8 e mezzo su LA7 si parlava dell'ultimo libro di Pansa
sugli eccidi comessi da antifascisti subito dopo la fine della 2° guerra e
secondo me è stata una pessima trasmissione.
  Non riuscivano ad inserire nel contesto storico quelle azioni e
continuavano a giudicarle come se fossero successe poco tempo fa,
isolatamente, o addirittura come se fossero successe in periodo di pace e
non di confusione e d'instabilità politica e di ordine. Quegli eccidi
purtroppo erano una ovvia conseguenza delle atrocità commesse dal fascismo e
dal nazismo.
   Crimini così, regolamenti di conti, vendette personali furano fatte in
tutta Italia, in Francia, in Germania, e nel resto dell' Europa e quindi
questo libro ha solo una cosa di positivo.
    E cioè che i Triesti e gli Italinai e chi altri sapranno che non stati
solo i Titini e gli slavi a commeterli, ma che quello era un fenomeno
allargato ed Europeo (se non mondiale). Una cosa che accade ad ogni guerra.
Saluti
Nikolaj

 Nikolaj
esatto, quei tipi di vendette e di reazioni ci furono in tutta Italia, 
quindi il problema di "slavi" contro "italiani" non regge. E' una 
forzatura dei fascisti per fare elettorato.

     E cioč che i Triesti e gli Italinai e chi altri sapranno che non stati
 si bč qua volevo scrivere Triestini e Italiani....


parli di cose che in realtà non sai.. o ti fa comodo non sapere.... (ma il
tuo nick ti qualifica)
a Trieste ed in Istria fu purtroppo proprio così...(slavi titini....contro
italiani)     in Alta Italia...  comunisti contro non comunisti (perfino
preti...!!)
Questa è la verità...

 italiani)   
palle: e le centinaia di italiani che combattevano per i titini CONTRO i 
fascisti dove te li sei dimenticati?

 fascisti dove te li sei dimenticati?
.. sě,  combattevano PER i titini..
comunque la discussione non era sulla guerra, ma su quello che accadde
nell'immediato dopoguerra...

 .. sě,  combattevano PER i titini..
e dunque questo dimostra che lo scontro non era slavi/italiani ma 
fascisti/anti-fascisti


.. parliamo del dopoguerra..!!!! non era uno scontro:
titini (non slavi..  titini...!!!) a caccia di italiani in quanto tali.
Avrebbere potuto acchiappare anche te, se sei italiano.

 Avrebbere potuto acchiappare anche te, se sei italiano.
ma per favore... le solite balle dei fascisti. E i 60.000 italiani 
rimasti? Si erano tutti nascosti?


balle...?? vallo a dire ai parenti di chi ci ha lasciato la pelle... vallo a
dire a chi č dovuto fuggire
per salvarsi, ma lasciando la propria casa e il resto....
come fai a parlare di "balle"?  sei stato testimone degli eventi? Li hai
vissuti in prima persona?
E poi abbi finalmente la correttezza di usare un solo nick, invece cambiarli
continuamente, anche nello stesso thread.
E qui mi fermo e chiudo.

allargato ed Europeo (se non mondiale). Una cosa che accade ad ogni guerra.
Certo: ma non sono meno morti degli altri.

 Nikolaj
Ho seguito la trasmissione.
Non disinformare la gente: il soggetto è stato continuamente
contestualizzato, più volte e da diversi interlocutori, anche da Pansa
stesso, ammettendo senz'altro il fatto che vendette ed eccidi di quel tipo
accadono dopo tutte le guerre e in ogni parte del mondo (accadono anche in
Iraq adesso, ma l'informazione di sinistra li chiama in altro modo: giusta
reazione contro i cattivi amerikani che si rubano il petrolio), ecc...
La conclusione è che eccidi e stragi da parte antifascista "ci sono stati
e in abbondanza, con piena conoscenza da parte dei vertici comunisti (vedi
affermazione di Mieli, ribadita due volte), i quali non hanno mosso un
dito, o quasi, fino alla fine del 1946": di questi fatti hai mai letto
qualcosa sui libri di scuola che la sinistra giudica un peccato di lesa
maestà se si propone di rivederli?
Il "revisionismo" è osteggiato come la lebbra da parte di lor signori:
troppi scheletri negli armadi, a bizzeffe, per fare ancora la parte dei
candidi unti dal signore che-solo-loro-sono-i-buoni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ho dimenticato di firmare, chiedo scusa.
Falisca


La causa delle foibe e le vendette del dopoguerra e' stato questo:
http://edu.supereva.it/bravagente
Ciao!!

 per salvarsi, ma lasciando la propria casa e il resto....
Non ho detto che queste siano balle. Le balle sono le speculazioni che 
fosse uno scontro etnico tra italiani e slavi. Altrimenti non si 
spiegherebbe perché molti italiani sono rimasti e molti slavi, 
collaborazionisti dei tedeschi, furono costretti a scappare. Fu una 
vendetta politica e socio-economica. Dopo 20 anni gli slavi si 
vendicarono dell'arroganza della borghesia e del fascismo italiano, del 
pregiudizio italiano anti-slavo. Molti italiani collaborarono con loro 
perché pensarono fosse giusto così. Del resto, la tracotanza di borghesi 
e fascisti non ha giustificazioni.

 
http://edu.supereva.it/bravagente
appunto. e questi vigliacchi di fascisti hanno ancora il coraggio di 
fare le vittime...

Riporto questo dossier sulle foibe perchè è tratto dal sito
dell'Associazione Nazionale Partigiani Italiani di Roma.
Tralasciando Degni, che appartiene al folclore del newsgroup, era
interessante per segnalare le differenze di vedute che ci sono
sull'argomento tra ANPI nazionale e ANPI triestina (pur non trattandosi di
un documento ufficiale).
Dossier
Le Foibe e la questione di Trieste
http://www.romacivica.net/anpiroma/DOSSIER/Dossier1a8.htm
Le foibe devono il loro sinistro significato all'uso che ne fecero i
partigiani jugoslavi durante e dopo la II guerra mondiale. Erano fosse
comuni per esecuzioni sommarie collettive, in gran parte di italiani.
Talvolta le vittime venivano fucilate subito dopo l'arresto. Altre volte
venivano prima smistate ai campi di prigionia, dove giacevano in condizioni
disumane: frustati, bastonati, denutriti, spesso costretti a picchiarsi fra
loro per un pezzo di pane e per il divertimento dei loro sequestratori, i
prigionieri venivano solitamente uccisi a coppie, legati sull'orlo della
foiba e falciati con la mitragliatrice.
Le prime foibe: autunno del '43
Il fenomeno iniziò nell'autunno del '43, subito dopo l’armistizio, nei
territori dell’Istria, abbandonati dai soldati italiani che li presidiavano
e non ancora sotto il controllo dei tedeschi, quando i partigiani delle
formazioni slave, ma anche gente comune, per lo più delle campagne,
fucilarono o gettarono nelle foibe centinaia di cittadini italiani, bollati
come “nemici del popolo”. Il numero delle vittime non è quantificabile con
precisione. Comunque dovrebbero essere un migliaio tra infoibati, caduti
nelle zone costiere, dispersi in mare.
Le foibe di aprile-giugno '45
Le foibe, però, ebbero la loro massima intensità nei quaranta giorni
dell'occupazione jugoslava di Trieste, Gorizia e dell'Istria, dall'aprile
fino a metà giugno '45, quando gli Alleati rientrarono a Trieste occupata
dalle milizie di Tito. Tra marzo e aprile, alleati e jugoslavi si
impegnarono nella corsa per arrivare primi a Trieste. Vinse la IV armata di
Tito che entrò in città il 1º maggio alle 9.30. Suppergiù nelle stesse ore i
titini occupavano anche Gorizia. Dei partigiani garibaldini non c’era
traccia. Erano stati dirottati verso Lubiana e gli fu permesso di rientrare
nella Venezia Giulia soltanto venti giorni dopo. A cose fatte. Come scrive
Gianni Oliva, gli ordini di Tito e del suo ministro degli esteri Kardelj non
si prestavano a equivoci: «Epurare subito», «Punire con severità tutti i
fomentatori dello sciovinismo e dell’odio nazionale». Era il preludio alla
carneficina, che non risparmiò nemmeno gli antifascisti di chiara fede
italiana, nemmeno membri del Comitato di liberazione nazionale.
Ci fu una vera e propria caccia all'italiano, con esecuzioni sommarie,
deportazioni, infoibamenti. In quel periodo solo a Trieste furono deportate
circa ottomila persone: solo una parte di esse potrà poi far ritorno a casa.
I crimini ebbero per vittime militari e civili italiani, ma anche civili
sloveni e croati, vittime di arresti, processi farsa, deportazioni, torture,
fucilazioni. La mattanza si protrasse per alcune settimane, sebbene a
Trieste e a Gorizia fra il 2 e il 3 maggio fosse arrivata anche la seconda
divisione neozelandese del generale Bernard Freyberg, inquadrata nell’VIII
armata britannica. Finì il 9 giugno quando Tito e il generale Alexander
tracciarono la linea di demarcazione Morgan, che prevedeva due zone di
occupazione – la A e la B – dei territori goriziano e triestino, confermate
dal Memorandum di Londra del 1954. È la linea che ancora oggi definisce il
confine orientale dell’Italia. La persecuzione degli italiani, però, durò
almeno fino al '47, soprattutto nella parte dell'Istria più vicina al
confine e sottoposta all'amministrazione provvisoria jugoslava.
Le cifre
Quante furono le vittime? Secondo alcuni: 20-30 mila. Ma un’indagine
minuziosa del Centro studi adriatici raccolta in un albo pubblicato nel 1989
le fa scendere a 10.137 persone: 994 infoibate, 326 accertate ma non
recuperate dalle profondità carsiche, 5.643 vittime presunte sulla base di
segnalazioni locali o altre fonti, 3.174 morte nei campi di concentramento
jugoslavi. Non solo fascisti: erano presi di mira tutti coloro che si
opponevano al disegno dell'annessione della Venezia Giulia alla Jugoslavia,
compresi molti antifascisti, membri del Cln che avevano fatto la Resistenza
al fianco dei loro assassini. La "caccia al fascista", infatti, si esercitò,
perfino con maggiore precisione, nei confronti di antifascisti, i componenti
dei Comitati di Liberazione Nazionale di Trieste e di Gorizia, e gli
esponenti della Resistenza liberaldemocratica e del movimento autonomistico
di Fiume. Dunque, infoibati perché italiani. Lo sostiene anche lo storico
Giovanni Berardelli: "La loro principale colpa era quella di essere, per la
loro nazionalità, un ostacolo da rimuovere al programma di Tito di
annessione del Friuli e della Venezia Giulia". Da cui l'odierna accusa di
genocidio o di pulizia etnica.
"Le foibe - sintetizza lo storico triestino Roberto Spazzali - furono il
prodotto di odii diversi: etnico, nazionale e ideologico. Furono la
risoluzione brutale di un tentativo rivoluzionario di annessione
territoriale. Chi non ci stava, veniva eliminato".
I motivi del silenzio sulle foibe
Secondo Gianni Oliva, alcuni fattori politici hanno contribuito a confinare
per mezzo secolo il ricordo delle foibe nelle commemorazioni locali.
Sarebbero la rottura tra Tito e Stalin avvenuta nel 1948, il fatto che
militari fascisti commisero in Jugoslavia reati di guerra per i quali non
furono mai perseguiti, la subordinazione politica dell’ex Pci alle esigenze
del comunismo internazionale e alle spinte nazionaliste di Tito. Sta di
fatto che col passare del tempo si è finito per voltare pagina e, negli
ultimi anni, anche su iniziativa degli ex comunisti, si è fatta luce su
questi episodi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interessante per segnalare le differenze di vedute che ci sono
Niente di  nuovo.....ma mancano le cause.Eccole;
http://edu.supereva.it/bravagente
Ciao


La conosco. Però c'è probabilmente una diversa valutazione del nesso
causa-effetto, visto che a finire dentro le foibe non fu solo gente in
camicia nera e durante l'occupazione titina di Trieste i rappresentanti del
CLN triestino dovettero fuggire dalla città per non fare una brutta fine.
La mia impressione è che Trieste, proprio perchè ha vissuto direttamente
quelle vicende, può rivelarsi un posto poco adatto per farsi un'idea
obiettiva di quello che è successo in quel periodo.
Non ti viene il dubbio che possa essere l'ANPI nazionale ad avere ragione?


 obiettiva di quello che è successo in quel periodo.
Sicuramente su questo hai ragione. Ci sono stati (e ci sono) troppi
interessi nel tirare la corda da una parte o dall'altra:
ci sono politici che "vivono di foibe" (o vivono di riflesso nell'opporsi
alle loro tesi).
Credo che la verità stia nel mezzo ossai che siano morte parecchie persone
colpevoli (e ciò non vuol dire che è stato giusto morissero), che ci siano
state faide personali e ci siano andati di mezzo anche degli innocenti.
Su tutto questo non c'è mai stata una analisi dettagliata (ad esempio sul
numero dei morti) e, come per ogni tragedia, sono fiorite storie sulle quali
si può anche dubitare (personalmente ho sentito storie da tre persone
diverse che riguardavano un parente che si è salvato all'ultimo momento
nascondendosi in un portone, e tutti gli altri che erano con lui sono finiti
in foiba).
Fulvio


 CLN triestino dovettero fuggire dalla città per non fare una brutta fine.
Bravo Ostensie.
Saluti
Eric


 ha scritto nel messaggio
news:3F93EC33...@elettra.trieste.it...


 trasmissione.
Ma perché non l'ha pubblicato 30 anni fa?
Quello era coraggio, pubblicarlo oggi è moda.
-- 
pandolo

 Quello era coraggio, pubblicarlo oggi č moda.
sono assolutamente d'accordo

 Eric
Ma chi dovette scappare da Ts? Chi? Ma la piantate di dire balle? E tu, 
Eric, con quel "bravo Ostiense"... PATETICO. Sei passato anche tu, come 
Pansa, dalla parte dei carnefici per farne delle vittime? Pagano bene?

 ha scritto nel messaggio
news:q4Wkb.319402$R32.10...@news2.tin.it...


 Baaaaah.
Sei proprio un coglione.


 ha scritto nel messaggio
news:GJQkb.20220$e5.7...@news1.tin.it...

va bene, prendiamo pure per oro colato sto 'bravagente'.
 Dunque non ci possono vedere (a ragione), ed allora
 perche' facilitare l'insediamento degli sloveni e l'acquisizione
della cittadinanza italiana ? a me pare che per la tranquillita'
 di noi italiani si dovrebbe casomai mettergli ogni difficolta'
all'immigrazione, alla cittadinanza (nonche' all'ingresso
 della Slovenia nella CEE); la citta' e' sovraffollata e
casomai meglio assorbire immigrati che si lascino
 assimilare e che non covino ostilita' verso di noi;
non sono masochista e non vedo perche' dovrei
 castigarmi da solo per colpe vere o presunte dei
miei avi, mi sembra da scemi accusarsi da soli,
 ma se volete crocifiggervi una volta per tutte vi
compro anche un pochi di chiodi,
ciao ragazzi
sergio

 state faide personali e ci siano andati di mezzo anche degli innocenti.
Vi racconterò una storia della mia famiglia in quel periodo, io non l'ho
vissuta ma l'ho sentita raccontare dalla mamma:
il fratello di mio nonno, sempre stato antifascista, non aveva alcun timore
dei partigiani e pertanto rimase nella sua casa istriana con la campagna
vicino. Durante i 40 giorni arrivarono partigiani di fuori che lo presero,
gli legarono le mani con filo di ferro e  lo caricarono su un camion ,
probabilmente per infoibarlo. Durante il tragitto incontrarono per fortuna
dei partigiani locali che li avvisarono "No, questo è uno dei nostri" e così
fu liberato.
Storia a lieto fine, direte?
non del tutto, una volta liberato, rientrò a casa e ci trovò i vicini e il
fattore a casa sua che brindavano con le bottiglie della sua cantina.
 Dal che si può dedure che vi furono anche delazioni a scopo di lucro.
Lo zio comunque nel giro di una anno morì credo di problemi cardiaci, e
credo che l'emozione di quel giorno contribuì al suo decesso.
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Slavo venduto.
Ma va in mona de tu mare !!!!!
Eric


 ha scritto nel messaggio
news:za%kb.23761$e5.8...@news1.tin.it...



 Ad una commemorazione della resistenza che ho visto nella tua cittŕ il
rappresentante dell' ANPI disse: "Noi rispettiamo tutti i morti" ed un ex
partigiano gli rispose:" Eh no, questo no, chi era carogna rimane carogna
anche da morto!"
Ciao Andrea
Nikolaj


Severino Severo wrote:

Patetico io e perchè?
Ostensie ha detto una verita, che piaccia  o meno nelle foibe ci finirono anche
degli innocenti, e questa è una verita storica che lui ha avuto il coraggio di
dire a differenza di tanti altri, per questo gli ho detto bravo.
Ciao e Buona sera
Eric

anche da morto!"
Mah, io continuo a pensare che la conta delle nefandezze rafforza i
confini.

 credo che l'emozione di quel giorno contribuě al suo decesso.
e cosa pensi che abbiano patito sloveni e croati durante il fascismo? 
Voi 40 giorni, loro 20 anni. Ti sembra il caso di fare le vittime ora o, 
addirittura, trasformare i carnefici in vittime?

  assimilare e che non covino ostilita' verso di noi;
Ma chi crea ostilità verso di voi? Ma chi? Ma vivete ancora come i 
Giapponesi che nascosti nel bosco aspettavano gli americani dopo che la 
guerra era finita da decenni. Ma non vi rendete conto che, oltre ad 
essere dei poveri mediocri ignoranti razzisti, siete anche RIDICOLI?
Io scambierei volentieri Napoli con la Slovenia. Ma il problema è: CHI 
SI PRENDEREBBE I NAPOLETANI? Nessuno.

 5 anni la Slo sara' tra i 5 paesi piu' sviluppati dell'Unione.
coi fascisti e coi razzisti le parole sono sprecate. ci vogliono le vie 
di fatto.

 ha scritto nel messaggio
news:X2glb.27747$e5.9...@news1.tin.it...

manganello e olio di ricino ?


sta di fatto pero' che lo spostamento di popolazione e' sempre
 stato da est a ovest e qua siamo gia sovraffollati di nostro;
quanto all'unione europea penso che avremmo dovuto mettere
 il veto; se siamo mediocri e loro tanto bravi perche cercare
concorrenza ?
ciao
sergio

 concorrenza ?
Perché lo spirito europeo va aldilà dei piccoli interessi e solo vili e 
mediocri hanno paura della concorrenza. Ah, dimenticavo, la massa 
italiana è vile e mediocre...

 manganello e olio di ricino ?
no, queste sono vie di fatto di destra. Noi siamo di sinistra e 
aborriamo simili metodi violenti, usati dai fascisti per 20 anni contro 
sloveni e croati.

 no, queste sono vie di fatto di destra. Noi siamo di sinistra
ROTFL!
Se tu sei di sinistra io,come si dice, sono la regina d'Inghilterra.
Anche se ormai ci si è fatti il callo, danneggi più te gli sloveni con il
tuo squadrismo telematico che tutti i fasci che episodicamente si sono
avvicendati sul newsgroup. Noi sappiamo chi è degni mona, ma chi non lo sa
rischia di farsi un immagine distorta degli sloveni a causa di un
'italianissimo' rompico**ioni come te.


Severino,ti stai sbagliando.
L'Italia ha messo il veto per l'entrata della Slovenia e della Croazia
nell'Unione Europea,a causa dewgli optanti Istriani del dopoguerra.
Risultato?
La Slovenia e' entrata nell'Unione Europea,la Croazia entra tra 3 anni! :)))


 qua posso anche darti ragione. è che rimanere in silenzio di fronte a certi
revisionismi e a certi discorsi (tipo quello di quella sera a 8 e mezzo) non
è facile. Magari si potesse non parlare più di queste cose.


 candidi unti dal signore che-solo-loro-sono-i-buoni.
 Buoni non esattamente. Sicuramente quelli che stavano dalla parte giusta.
Smrt fasizmu
Nikolaj



il veto vale visto che le decisioni dovevano essere unanimi;
 ma purtroppo oltre che vili e mediocri siamo anche servili ;
quanto ai piccoli interessi, sono piccolo e cosi' i miei interessi;
 meglio badare ai propri piccoli interessi che combinare disastri
in nome di ideali del cazzo; accetto di essere vile, mediocre
 eccetera (per definizione mediocri siamo la maggioranza);
Potete chiamarmi anche fascista e razzista , non lo sono di certo
 ma non perdo tempo ad incazzarmi per questo.
Chiamatemi casomai egoista , penso che
 in meno siamo e meglio stiamo, meno costano case e terreni,
siamo piu' ricercati come mano d'opera, eccetera; un esempio
 lo abbiamo con i lavoratori della Francia del dopoguerra
pochi e corteggiati dalle aziende : brutto per l'economia
 ma bene per la gente comune
ciao
sergio

 ha scritto nel messaggio
news:FIulb.330203$R32.10...@news2.tin.it...


 ma bene per la gente comune
Dipende dalla parte in cui sta la gente comune (nella tua accezione gli
"altri" evidentemente non sono gente comune).
Mi auguro che un giorno ti ritrovi nella merda e che la "gente comune" ti
scansi.
Fulvio



trst je nas................   ancora me le ricordo ste scrite........
.. e il tricolor (italiano) con la stela rossa........
... ma tasi.........


E che dici a proposito delle scritte "Qui si parla solo in Italiano" sui
muri e sui manifesti da qui a Ljubljana?
Ciao


Bravo....dovresti pero' anche chiederti se quelli "dell'alttra
parte"...quelli che ti dicono sciavo appena apri bocca nella tua madrelingua
sono pronti a fare lo stesso invece di venirsene fuori con nuove tesi
revisionistiche...Venduto!
Cia


wrote:


E' come chiedersi se e' meglio il terrorismo di destra o quello di
sinistra. A me fanno schifo entrambi.


Giusto,ma IN QUESTO CASO bissogna chiedersi quali scritte sono comparse
prima....bisogna chiedersi se le seconde scritte (trst je nas) erano una
conseguenza delle prime,ecc,ecc.
In breve;se non ci fossero state le prime (qui si parla solo in
Italiano)...non ci sarebbero state le seconde (Trst je nas).Bisogna
chiedersi chi ha cominciato....e tutto il resto erano conseguenze di questo.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ie2dpvcjp2k0pocfs...@4ax.com...

Mi parlo de maggio 1945 ... (dopoguerra...)  no jera solo scrite....  ghe
jera i rastrellamenti
de italiani per portarli ai campi nel carso.. e anche alle foibe.....
dopo quasi 60 anni.. xe facile far teorie... le scrite a lubiana no jera
"politically correct" ....
e altre storie...  ma ricordeve che tito nol scherzava...
solo chi ghe jera pol capir.....
steme ben


Ma nessuno ha detto che scherzava.Ma ti sei chiesto perche' Tito ec. sono
arrivati a questo?
Forse perche' i fascisti quando hanno invaso la Jugoslavia non
scherzavano....che ne dici?
Siamo stati noi ad invaderli e non viceversa....Siamo stati noi a cominciare
e poi a piangere per le conseguenze.Se non avremmo cominciato ,ora non
stermo qui a parlare di Tito ,di teritori perduti,di optanti,di
foibe,ecc,ecc,ecc,..La colpa e' solo nostra.O qualcuno si aspettava che la
gente in Jugoslavia avrebbe DOVUTO subire in silenzio l'occupazione
dell'Italia,magari senza ribellarsi? :)
Ciao

 e poi a piangere per le conseguenze.Se non avremmo cominciato ......
Se non avessimo cominciato....
quella era una guerra, certamente sbagliata, come TUTTE le guerre..........
io parlo del dopoguerra.........
è risaputo che tito voleva annettersi la Venezia Giulia e quei mezzi
(pulizia etnica) erano
i più adatti a tale scopo  (a distanza di tanti anni abbiamo rivisto quei
metodi applicati nuovamente).
Era un suo diritto e una sua scelta combattere la sua guerra contro gli
invasori ( e contro tanti suoi connazionali....)
ma spacciare certe atrocità verso civili inermi, per giusta reazione di un
popolo oppresso (??) mi sembra eccessivo...
Non erano Slavi contro fascisti, bensì titini contro Italiani, e c'è una
bella differenza.
Non tutti gli Slavi erano titini e certamente non tutti gli Italiani
(infoibati) erano fascisti.

 ha scritto nel messaggio
news:CXwlb.31037$e5.10...@news1.tin.it...


 Ciao
Non sono uno storico, e di eventuali crimini di guerra delle nostre truppe
in Jugoslavia non so nulla.
Posso testimoniare che gli Sloveni di Trieste, negli anni della guerra,
potevano tranquillamente parlare la loro lingua senza che
nessuno obiettasse e nessuno li perseguitava; avevano negozi, portavano il
latte in città, svolgevano attività varie e convivevano
pacificamente con gli italiani.

 pacificamente con gli italiani.
A dimostrazione di quanto dici c'è il fatto che parecchi, entusiasti di
questa amicizia, cambiarono il proprio cognome italianizzandolo.
Fulvio

 Fulvio
Ho conosciuto molte persone che lo hanno fatto (e mantenuto) e nessuno disse
di essere stato costretto.
Fu certamente una libera scelta.

 wrote in message
news:Iwxlb.31223$e5.10...@news1.tin.it...

E quello che stavo dicendo!!
I più fortunati poi venivano mandati gratuitamente in famose località di
villeggiatura!!
Che bel periodo!!
Fulvio


Fulvio... no star a contar ste robe...
mi te digo solo quel che so perchè go visto e go conossù personalmente.
No iera un bel periodo ma no star a far ironia fora posto.

 mi te digo solo quel che so perchè go visto e go conossù personalmente.
Allora te pol dir che per qui che te ga conossù se sta cusì ossia che
diversi no ga cambià cognome (sarà perchè i gaveva i agganci giusti o i
soldi per far ricorso o che comunue, anche con cognome sloven, i iera
"intortai" col regime).
No credo che te possi conosser gente che ga volù cambiar el cognome.
Ma da questo a dir che tutti qui che lo ga cambià lo ga fatto felici de
farlo e per scelta ghe ne passa
Quanto all'ironia sui posti de villeggiatura confesso che no xe farina del
mio sacco.
Fulvio


 No credo che te possi conosser gente che ga volù cambiar el cognome.
Go conossù persone che ga volù cambiar cognome, mentre i parenti no lo ga
fato...  e no i ga avudo problemi
altri che i ga cambià  i gaveva il cognome tedesco !!!
Comunque me par che in proporzion, quei che ga cambià xe stai pochi:
se fossi stada una costrizion, i gaveria tutti cambià....
E a Trieste il cognome "straniero" no xe mai sta un problema: a scola gavevo
compagni con cognome grego, turco, sloveno o croato,
tedesco, per non parlar de tute le regioni d'Italia. Ierimo tutti amici e
tutti triestini......

 fato... e no i ga avudo problemi
Go trova in rete un documento in cui se disi:
"L'impeto snazionalizzatore del fascismo andň perň anche oltre la
persecuzione politica, nell'intento di arrivare alla "bonifica etnica" della
Venezia Giulia. Cosě, l'italianizzazione dei toponimi sloveni o l'uso
esclusivo della loro forma italiana, dei cognomi e dei nomi personali"


 > fato... e no i ga avudo problemi
------cut--------------
Premeso che son nato quandi i neozelandesi xè arivai a Ts, e quindi poso
parlar de quanto i me gà contà nono,none, amici e parenti varii...no me
sembra che jera proprio come disi <cunctator> jera normale no poder parlar
sloven, jera normale aver el prete (sloveni catolicisimi) che vigniva dala
Libia del Nord, la maestra più setentrionale jera de Bari, se le done del
late (le gò conosciude) parlava tra de lore in sloven sul tram de Opcina i
ghe butava el late per tera...
Sic stantibus rebus, Cunctator, vorrei vedere chi, dopo vent'anni di tale
trattamento , non avrebbe fatto quello che ha fatto!! Non giustifico,non
approvo,non plaudo anzi condanno perchè la vita umana è comunque qualcosa di
intoccabile e sacro per qualsiasi religione o credo laico.Non mi ricordo che
scrittore ha detto.." Dio perdoni quello che succede i primi giorni dopo
qualsiasi guerra"...aveva tutte le ragioni del mondo!!
Servus, GB
NB..son, come magna pars dei triestini patochi( son nato in Via Valdirivo),
un misiot..mama triestina e papà esule (de Zara)..quindi no ve digo cosa
neseva a casa cò se parlava de stè robe....................................

 ha scritto nel messaggio
news:Iwxlb.31223$e5.10...@news1.tin.it...


 trattamento , non avrebbe fatto quello che ha fatto!!
[cut]
.... fatto cossa?????  infoibar gli italiani per la maestra de Bari o il
late versado chissà da chi????
 mi son più vecio de ti e ste robe le go viste de persona...
le done del late (le ciamavimo le rughe...) parlava solo sloven, el primo
prete
che me ricordo iera istrian e la prima maestra che go avudo iera una suora
che vigniva dal veneto ...
comunque, anche per risponder a Fulvio , volevo dir che a Trieste no ghe
jera discriminazioni
contro gli Sloveni (che i gaveva cognomi sloveni....ancora me ricordo...).
Nei negozi (de Sloveni) li sentivo parlar liberamente ne la loro lingua (e
cussì gavevo imparà qualche parola).
Purtroppo me ricordo de quel che xe successo nel maggio del 45
ma quei , per gran parte, iera i titini che ne ga portà tito e no gli
Sloveni nostri vizini de casa.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Fulvio, te me ga dà del mona o del vecio tumbano e te ringrazio....
quel che go dito xe quel che go visto e sentido...
le fonti storiche no le disi che dal pek i parlava sloveno
e cussì anca dal becher ....................................
Libero de crederme.
Stame ben.


non capisco l'ostilita' io non auguro il male a nessuno;
credo che TU stavolta non hai capito un cazzo;
 io mi metto tra la gente comune e sto dalla loro
parte; non ho fabbriche ne fabbrichette da riempire
di mano d'opera svalutata. Per altri
 intendo i 'padroni' , i caporali, quelli cui piace
comandare, quelli cui conviene il governo berlusca;
 il ragionamento dei poveracci (come me) che hanno votato per lui
non lo capiro' mai (masochismo ?)
 Quanto alla merda ci sono stato per 30 anni e finalmente
mi sono tirato fuori: toh ! Una miserabile pensione ma non
 sono mai stato cosi' bene. Quanto agli 'altri' cosa intendi tu ?
ce ne sono 6 miliardi , pensare alle loro sofferenze ti puo
 solo condurre alla follia, sono senza rimedio sopratutto se pensi
che amministrazione USA e amministrazione vaticana
(e mussulmana e chissa' chi altro) proibiscono
 entrambe la pianificazione familiare
mi son lasciato condurre fuori tema
ciao
sergio


noi no, xe stado LUI;
 mi gavevo 4 ani ma me ricordo la costernazion
de la gente 'normale' co l'Italia xe entrada in guera;
Almeno nell'ambiente dei miei,  piccoli artigiani e commercianti;
i 'fascistoni' magari saranno stati entusiasti;
sapete cos'erano i fascistoni?
fascisti erano praticamente tutti gli impiegati
 pubblici (se non volevano diventare disoccupati)
fascistoni erano quelli proprio convinti, davanti ai quali
 bisognava star attenti a parlare
Quando penso che qualcuno ha avuto il coraggio di chiamarlo
 grande statista (non vi ricorda un italiano di addesso ?)


Questa menata del cognome era diretta contro tutti
 i cognomi stranieri 'vulnerabili' e con vulnerabili
intendo impiegati : un mio prozio, per poter conservare
 l'impiego di maestro ha dovuto cambiare il proprio
cognome tedesco, quindi questa prepotenza non era
 diretta in particolare verso gli slavi
ciao
sergio


per conservar l'impiego publico, e magari per qualchedun
 per lecar culi, perche la vita de disocupai iera pezo de desso.
Comunque co conossu' operai privati che ga conserva'
 el cognome slavo
ciao
sergio


sai, le fonti storiche da una parte e dall'altra penso che
 tentino di portar acqua al proprio mulino, i libri di storia vengono
continuamente riscritti (un po come in '1984'); d'altra parte
mi ricordo che clienti, fornitori, 'omini del late' hanno
 continuato a frequentarci come prima nel dopoguerra,
e sarebbe stato impossibile
per persone responsabili di 'arresti' farlo, privi della protezione
 titina sarebbero stati vittime a loro volta di vendette;
quindi penso che abbia ragione Cunctator, era gente di fuori
 che non e' rimasta in citta' dopo i 40 giorni.
Abbiamo in citta' gente di 80, 90 anni, penso che dovremmo
 ricorrere anche ai loro ricordi oltre che a libri di persone che
non conosciamo
ciao
sergio

 titina sarebbero stati vittime a loro volta di vendette;
Guarda che l'argomento è un altro. Cuntactor ha affermato (e mi pare
innegabile che ciò sia falso) che l'italianizzazione dei cognomi sia stata
fatta solo perchè alcune persone volevano farlo.
Fulvio


 La Slovenia e' entrata nell'Unione Europea,la Croazia entra tra 3 anni! :)))
Perché se le meritano e perché, specie la Slovenija, è un paese molto 
più serio, colto e meno corrotto di paesi pezzenti come l'italia

  ma bene per la gente comune
spiegami come una cosa possa essere brutta per l'economia e bella per la 
gente...

 scansi.
se un giorno lo incontrassi per la strada a mendicare e mi chiedesse un 
aiuto, non solo non glielo darei, ma lo prenderei a sputi in faccia

 non capisco l'ostilita' io non auguro il male a nessuno;
no, auguri solo l'isolamento. Il tuo

 Nikolaj
Sloboda narodu!
Zivot damo, TRST NE DAMO!
Bolje grob nego rob!
Federico

 .. e il tricolor (italiano) con la stela rossa........
MITICO!
ROSSA UNA STELLA, SBOCCIATA E' COME UN FIORE, ALL'INTERNO DEL NOSTRO 
TRICOLORE!
W TITO!

 muri e sui manifesti da qui a Ljubljana?
Era il tentativo degli italiani - BRAVA GENTE - di elevare il basso 
livello culturale degli sloveni.

 sinistra. A me fanno schifo entrambi.
Perdonami, gli ideali comunisti non sono terroristi, mentre quelli 
fascisti sě.
W TITO!

 chiedersi chi ha cominciato....e tutto il resto erano conseguenze di questo.
Esatto!

 de italiani per portarli ai campi nel carso.. e anche alle foibe.....
chi č causa del suo mal, pianga se stesso
chi semina vento raccoglie tempesta

 e poi a piangere per le conseguenze.Se non avremmo cominciato 
se non AVESSIMO. Quando CAZZO imparate a parlare italiano corretto a 
Trieste? E poi fate tanto i nazionalisti...

 (pulizia etnica)
AH AHA H AH AH AH, ROTFL.... pulizia etnica.... E come mai 60.000 
italiani sono rimasti??!?!?!



Se credete che tutto cominciò solo all'epoca del fascismo e che prima erano
rose e fiori e "volemose bene" siete alquanto disinformati ( e qui la
responsabilità è principalmente della sinistra che per decenni ha scaricato
tutte le colpe sul fascismo)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste


Degni, sei il solito mona  che ripete sempre le stesse cose a proposito e a
sproposito
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste



Ecco, cosi' come i fascisti, anche gente come te mi fa schifo. 

Che bel periodo!!
a proposito di vacanze:
http://www.smemoranda.it/stoc/scuole_testi/grazie/index.html

tante parti di questo fottuto paese che si chiama italia.
Vai in slovenia e restaci.

 ha scritto nel messaggio
news:194Z244Z68Z198Y...@usenet.libero.it...

Fulvio, prima de dirme "falso" pensaghe sù due volte.
De quei che go conossù mi, nissun diseva che i ghe ga imposto de cambiar.
Se pò i se jera fati du conti che ghe convigniva, questo non so, e no i ga
dito.
E, ripeto, no me par che sia stada una operazion de massa
e perciò no vedo dove sta la costrizion.
Comunque questo no xe stà il più gran dramma de quela epoca.
De novo te ringrazio per il tumbano e per il falso.

 Comunque questo no xe stà il più gran dramma de quela epoca.
Ma alora el ghe xe sta???


 ha scritto nel messaggio
news:K%Jlb.33739$e5.11...@news1.tin.it...

la chiusura della ferriera sarebbe brutta per l'economia
 per i padroni e per gli extracomunitari che ci lavorano
ma una benedizione per la citta'
ciao e stammi bene
sergio

 ha scritto nel messaggio
news:p0Klb.33740$e5.11...@news1.tin.it...

cosi' ci dimostri il tuo grado di civilta',
 io non auspico ne sputi ne insulti ne violenze,
datti una calmata, non emozionarti che ti fa male
ciao
sergio

 De quei che go conossù mi, nissun diseva che i ghe ga imposto de cambiar.
Comunque, per ampliar le tue conoscenze al de fora de "quei che te conosevi
ti"
http://digilander.libero.it/arupinum/Rdecr.htm



Xe stà...  che gente ga cambiado il cognome straniero (non solo slavo)
italianizzandolo.
In Italia i cambiava il nome (d'arte) anche ai comici del varietà e le
soubrette
e la squadra de calcio Inter(nazionale) i la ga ciamada Ambrosiana.
Iera la mentalità dell'epoca, non una persecuzion contro gli Sloveni
come se vol far creder.
Perchè certe persone (no so quante) lo ga fato e decine de migliaia no lo ga
fato?
Pol esser che ghe fossi convenienza ma persecuzioni no.
E, comunque, tuta sta storia per giustificar le foibe???????

 credo che TU stavolta non hai capito un cazzo;
Parli però di "ideali del cazzo" se a qualcuno viene in mente che esiste
qualcosa oltre al proprio orticello.
E non occorre tirare in ballo i 6 miliardi che muoino di fame, basta tirare
in ballo la vecchietta trovata morta in Via Negrelli dopo 3 mesi perchè "i
vermi uscivano da sotto la porta".


 [snip]
Non me ne ero accorto, ma trattasi del Federico Degni.

 Cia

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eric
a paraculoooo, ma se t'ho 'nvitato addirittura a casa! CONTROLLA LA 
CASELLA POSTALE!

 cosi' ci dimostri il tuo grado di civilta',
tu il tuo ce l'hai fatto assaggiare sputando sui diritti civili (diritti 
degli immigrati, ad esempio) e dicendoci che in fondo quello che ti 
frega sono solo i cazzi tuoi, degli altri t'importa sega. La gente come 
te nuoce alla societą.

 la chiusura della ferriera sarebbe brutta per l'economia
brutta per l'economia? Perché mai? Basterebbe costruirci al posto 
qualcosa che attirti gente del posto e turisti.

 Vai in slovenia e restaci.
No, io rimango qui e lotto per i diritti della gente di buonsenso. Tra 
questi non ci sei tu

 tutte le colpe sul fascismo)
Infatti colpe e prepotenza italiana risalgono alla 2^ metà 
dell'ottocento ed hanno radici nello sfruttamento cui furono sottoposti 
sloveni, serbi e croati per secoli dai veneziani

 pacificamente con gli italiani.
certo, salvo vedersi italianizzati i propri nomi, cognomi e toponimi, 
chiuse le loro scuole e vietato l'uso della lingua slovena in pubblica.
Ma vergognati, fascisti di merda!

 Fu certamente una libera scelta.
ROTFL. Non so sei più ridicolo o vomitoso. Con le menzogne che dici 
faresti schifo al presidente del Milan, che di menzogne se ne intende.

 Che bel periodo!!
E là ci morivano per il troppo divertimento!!

Severino Severo wrote:

Fin che non vedo non credo
Buon Pomeriggio.
Eric

 e lotto per i diritti della gente di buonsenso. 
Gli atteggiamenti radicali non sono buonsenso.

 No credo che te possi conosser gente che ga volů cambiar el cognome.
esisteva, ma si trattava di una minoranza e non abitava il Carso, ma 
l'Istria. Era gente col cognome slavo ma che, sentendosi italiana, 
preferě snaturare le proprie origini, sputarci sopra, e farsi cambiare 
il cognome. Gente di merda, insomma.

 trattamento , non avrebbe fatto quello che ha fatto!!
I fascisti ancora parlano? Vomitoso è questo paese dove hanno ancora la 
parola simili criminali

 late versado chissà da chi????
mandami tua madre che le sputo in faccia e le verso la borsa della 
spesa. Occhio a non incazzarti perché altrimenti sei un incivile slavo.

 Fulvio
ma loro, i fascisti, non credono a queste cose. Loro credono al mito 
ITALIANI BRAVA GENTE. italiano testa di cazzo, altro che brava gente!

 >
Certocerto..vai a dirlo anche a quelli CHE TI HANNO ITALIANIZZATO IL
COGNOME!!
O il tuo cognome originale e' Stefani? :)))
RISPONDI ,SLAVO VENDUTO!

 RISPONDI ,SLAVO VENDUTO!


No te volevo gnanca risponderte , essere indegno!!!!!!!!
no te permeter mai più de parlar de madri.
La tua presenza in questo ng, come nei altri, xe una vergogna.
Un conto xe parlar civilmente e un conto leger ste schifeze che te scrivi
qua
e altrove.
No so se te poderà incontrar presto mia mama (la xe morta), ma certamente
la saveria come difenderse da loschi figuri.

 come se vol far creder.
Ma te se rendi conto della stronzada grossa come una casa che te sta
disendo.
Fulvio


 E, comunque, tuta sta storia per giustificar le foibe???????
Questa era una parte di tutta la storia.Devi aggiungerci anche l'occupazione
vilenta della Jugoslavia da parte dell'Italia,devi aggiungerci lo sterminio
di decine di migliaia di Sloveni solo perche' erano Sloveni,devi a
aggiungerci interi paesi dati alle fiamme,devi aggiungerci le deportazioni e
i campi di concentramento per gli Sloveni,devi aggiungerci il divieto di
poter esprimersi nella propria madrelingua,ecc,ecc,ecc...Fino a che' un bel
giorno la sopportazione e' giunta al limite e i fascisti furono ricacciati a
calci in culo con tutte le conseguenze per anni di violenza subita;vendette
(foibe) ,territori persi per sempre,ecc,ecc..

 Fulvio
Grazie per il mona, il tumbano, il falso, e quel che conta stronzade.
Sinceramente pensavo che te fossi una persona civile.
Mi go discusso le tue affermazioni, ma no me son mai permesso
de dir che te disi monade (e go probabilmente el dopio dei tuoi anni).


Peccato che, probabilmente per motivi anagrafici, non abbia TU avuto la
ventura
di imbatterti nei titini che, poveretti, avevano perso la pazienza.......


Mazite!!
GG

 ha scritto nel messaggio
news:dOPlb.35239$e5.12...@news1.tin.it...

semplicemente non sono ipocrita, dicci cosa fai tu per gli altri
ciao
sergio


 perder el posto per uno con famiglia me par che ghe somiglia
  bastanza a persecuzion ma la  iera diretta contro tutti i
cognomi stranieri no contri i sloveni in particolare
ciao
sergio

 sergio
.. sì, go za dito, persone con nome tedesco ga cambià  (i xe ancora
nell'elenco del telefono col nome italian).
Mai savudo de gente che ga perso el posto per il cognome straniero.
Pol eser, ma a mi non risulta...


mi conosso un'altra che me piaseva de piu' ma no posso
 dirla giusta perche' seno' i me meti dentro per dopio vilipendio
e i me conta che in canon se magna sai mal (meno che in Slovenia)
bianco rosso e verde color de le tre belle
bianco rosso e blu ghe sospireremo su
aggiungo anche : francia o spagna pur che se magna
e ve le conto
prima che  me apicciche' anche la nomea de sciovinista
 oltre che de fascista e razzista e mona.
Ma mi mona so de esser : contro la destra, contro la sinistra
 e contro i preti no se fa sicuro una gran cariera; ma in mezo a voi
me par che ghe xe qualchedun che esprimi opinioni
 stipendiato, nissun altro ga sta impression ?
ste alegri
ciao
sergio

> e i me conta che in canon se magna sai mal (meno che in Slovenia)
Sara' per questo che ogni sabato e domenica nei ristoranti in Slovenia
(considerando anche che sono oramai piu' cari che da noi) non si trova un
tavolo libero perche' sono tutti occupati da Triestini... ..
Ciao

 e altrove.
altrove dove? e tu che dici PALLE al solo scopo di denigrare gli slavi e 
di salvare il fascismo?

 Fulvio
coi fascisti nessuna pietą

 Si cambiava i cognomi Sloveni cosi'...perche' era di moda! :)))
CUNCTATOR E' UN FASCISTA.

 (foibe) ,territori persi per sempre,ecc,ecc..
ma cosa dici? palle della propaganda comunista. Gli italiani erano BRAVA 
GENTE!

 (e go probabilmente el dopio dei tuoi anni)
e allora vatti a rinchiudere in una casa di anziani e piantala di 
MENTIRE. PINOCCHIO!

 di imbatterti nei titini che, poveretti, avevano perso la pazienza.......
visto che 6 ancora vivo (ed uno che a questa età dice ste stronzate, 
pensa allora che diceva e faceva....) non era troppo cattivi sti titini, 
che x me sono MITICI e FRATELLI, non NEMICI come te!

 Gli atteggiamenti radicali non sono buonsenso.
con gli intolleranti, come voi fascisti, ci vuole l'intolleranza per 
salvare la tolleranza.
Chi ti ha detto che gli sloveni sono nazionalisti? Sono molto meno 
nazionalisti degli italiani

 Ma giā, da Roma, studiando solo sui testi che fanno comodo a te...
io vivo a Trst da 5 anni, cara la mia "giovane italiana". Baci tutte le 
mattine la foto del duce?

 isolate,
perché, che c'è di male ad essere filo-titini? Tito è stato un grande 
uomo che ha liberato Trieste, Istria e Dalmazia dallo sterminatore fascista

 de dir che te disi monade (e go probabilmente el dopio dei tuoi anni).
Ripeto che affermar che el cambio de cognome dei sloveni xe come el nome
d'arte del varietą se una solenne stronzada, che la disi un giovane o un
meno giovane.
Se te son de parer che ai "veci" bigogna darghe ragion perchč "tanto i xe
insempiai" alora me adeguo.


 insempiai" alora me adeguo.
insempiai li xe un poco tuti. Questo xe anche fascista

 Fulvio
Premesso che me dispiasi vederte sulle posizioni del degni...........
il mio jera un esempio per spiegar che a quei tempi tutto doveva sonar
italian
e anche in Italia se spingeva in questo senso.
Mi no giustifico niente, ma me par che sta menada della persecuzion
sui  nomi sia una grossa forzatura.
Tuto xe cominciŕ perche go dito che a Trieste fra Sloveni e Italiani ghe
jera
una pacifica convivenza, fino al 1 maggio 1945, e ti te ga tirŕ fora la
storia dei nomi.
No vojo continuar a discuter all'infinito su sta storia, e certamente no
vojo ragion perchč
son vecio (insempiŕ forsi si.. ma non su questi temi).
A mi piasi discuter francamente, e son disposto ad ascoltar altre campane
ma no poso accettar che me se disi "falso" che conta "stronzade" quando so
de parlar in coscienza
de robe che go visto o inteso personalmente, no che me ga racontado.....
Te podevi contestar la mia tesi senza usar certi aggettivi....
Gli insulti, caro Fulvio, lassali al quel troll inqualificabile
ciao

 ciao
come si qualificano i fascisti come te?

Tito forse è stato il primo ad entrare a Trieste , ma che piaccia o meno ed è
storicamente provato la guerra partigiana non ha cambiato il corso della guerra
di cinque minuti, e questo te lo dico con tutto il rispetto dovuto ai
partigiani.
Le guerre non si vincono con gli eserciti ma ben si con la possibilità di
produzione e autonomia che ha un paese, altrimenti poveri noi sarebbe stata la
germania nazista a vincere la guerra, per fortuna invece mentre  i tedeschi
costruivano un carro armato gli americani ne producevano cento il rapporto era
più o meno questo, quando la germania fini il carburante e il modo di rifornire
uomini  e mezzi comincio la disfatta della germania, problema invece che non
avevano gli alleati "russi e jugoslavi compresi" in quanto fortunatamente
riforniti di mezzi e carburante dal colosso americano , questo che piaccia o
meno è la realtà dei fatti, come vedi Federico le cose funzionarono cosi "per
fortuna di noi tutti"
Visto che in fondo penso che tu sia un ragazzo intelligente auspico che ora
risponderai con argomentazioni ogettive e intelligenti e abbandonerai le tue
solite cazzate.
                                                  Cordialmente
                                                        Eric


                                                         Eric
Vedi - e cercherò di spiegartelo domani al Bar Unità (l'unica cosa che 
mi piace di questo nome è che mi ricorda il quotidiano... per il resto 
era meglio se ci fossimo visti al bar disUnità....) - io smetterò con le 
cazzate quando gli altri smetteranno con le cazzate. Io NON TOLLERO che 
ci siano INTOLLERANTI e BUGIARDI, come Cunctator, che mi viene a dire 
che sì, tutto sommato, sotto il fascismo gli sloveni erano trattati bene 
e i triestini italiani li amavano.
Per il resto, riguardo alla lotta partigiana, sono d'accordo con te, ma 
ciò non cancella i valori e gli ideali di internazionalismo, di 
fratellanza e di giustizia sociale che Resistenza e Comunismo hanno 
insiti nella loro "mission".
A domani

 Slovenia entrerà in Europa saremoi tutti europei 
Per me gli sloveni sono Europei da secoli. Più europei della canaglia 
afro-siculo-napoletana che voi triestini ITALIANISSIMI amate....

 io da circa dieci volte tanto e la mia famiglia da 150 anni
cosa vorresti dire, che ha più diritto di parlare di me? E poi ti chiami 
Markovic'.... dai, per favore, sembri Alberto Sordi in un "americano a 
Roma"... ti chiamerò "un'italianissima di Balcania".

E non mi hai risposto sui disboscamenti selvaggi operati dai veneziani e 
sugli slavi del sud costretti in schiavitù sotto la loro LUMINOSA oligarchia


 A domani
Certamente ci vediamo alle 18 e speriamo che il caffè sia buono  ^_^
Eric

 ha scritto nel messaggio
news:3F98C7FC...@elettra.trieste.it...





 I SLAVI VENDUTI SONO GENTE DELLA PEGGIOR RAZZA!
Stai zitto piscione ignorante


 Ciao

 Coglione
Se vuoi mangiare bene devi spendere,dapertutto e non solo in Slovenia.
Ciao SLAVO VENUDO DELLA PEGGIOR RAZZA

George wrote:

Coglione di un italiotto ti assicuro che in Slovenija se sai dove andare
mangbi benissimo spendendo poco.
Vuoi venirci????'


 Certamente ci vediamo alle 18 e speriamo che il caffè sia buono  ^_^
io sono a dieta e posso prendere solo caffe d'orzo.
Saluzzo

 fascismo.VERGOGNATI.
chi xe sto mato?

 hai ragione
lo so

 hai ragione
e me ne vanto!

 hai ragione
vorrei vedere!

 coglione!!! Non certo prima che la classe dirigente era Serba.
Beh, comunque non puoi negare che all'epoca di Tito si viveva meglio. Lo 
dice anche la gente slovena. C'era piů sicurezza e soprattutto c'erano 
piů valori umani, oggi c'č una vergognosa corsa al denaro.

>(considerando anche che sono oramai piu' cari che da noi)
ma chi č che spara ste cazzate? Piů cari che da noi? A Kranjska Gora 
pranzi con 10 euro. E ti parlo di K.Gora. A Portorose con 15. Piů cari 
di noi? Ma fottetevi tutti, PINOCCHIETTI

 mangbi benissimo spendendo poco.
dall'alto dei miei 110 kg. CONFERMO

 Sono molto meno nazionalisti degli italiani
Pero' c'e' la minoranza che li sputtana: quelli vorrebbero uno stato
nello stato.

 nello stato.
Hanno ragione: vivono là da prima degli italiani e sono sempre stati 
bistrattati e sfruttati dalla popolazione italiana, clerico-borghese

bistrattati e sfruttati dalla popolazione italiana, clerico-borghese
Giustamente: questa minoranza non serve a un cazzo. Forma una lobby e
rompe i coglioni con il bilinguismo.

 rompe i coglioni con il bilinguismo.
E fa bene. Se gli fosse stato concesso il bilinguismo 50 anni fa, come 
fu concesso agli italiani d'Istra/Istria da quel TERRIBILE di Tito, la 
minoranza non avrebbe rotto i coglioni. Spiegami perché in P.za Unità a 
Trieste/Trst, ad esempio, non sventola la bandiera slovena mentre a 
Koper/Capodistria sventola quella italiana. Ti sembra giusto?

Koper/Capodistria sventola quella italiana. Ti sembra giusto?
Non me ne frega un cazzo delle bandiere, pur non essendo
democristiano.

 oggi c'è una vergognosa corsa al denaro.
Mah l'essere umano per sua natura tende a migliorarsi ecco perchè non siamo
scimmie.. ma cmq  tu non lavori nel campo degli investimenti finanziari?  E tu
dove corri??
Ciao
Eric

Severino Severo wrote:

Io consiglio Malovec o l' Oriente exspresse a Divaca oppure l'ormai classico
Mahnic, cmq potrei citarne altri 10
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3F992D68...@elettra.trieste.it...


 > > pranzi con 10 euro. E ti parlo di K.Gora. A Portorose con 15. Più cari


 Saluzzo


Le bandiere sono il simbolo degli stati nazionali piuttosto che delle
minoranze, quindi su questo tema non sono d'accordo (su entrambi i confini),
la considero una questione sbagliata, agitata più che altro per scopi
simbolici e quindi destinata a rinfocolare diffidenze.
Diverso è il discorso riguardo alla tutela dei diritti delle minoranze
slovene o italiane rispetto all'istruzione, alla pubblica amministrazione
etc. Quelle sono questioni reali e sostanziali e in effetti quella slovena
non è certo la minoranza meglio tutelata d'Italia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 democristiano.
a quelli della minoranza sě. E non sono nemmeno loro democristiani

 dove corri??
verso la tutela del cliente.

 Mahnic,
è diventato troppo caro

 Poku",ecc,ecc....ma tu neanche sai che esistono.
stronzaccio, io a Lubiana mi sono fatto le piů belle chiavate della mia 
vita e prima un Ufficiale di Cavalleria come me le donna le porta sempre 
in ristoranti di un certo livello, come il Ljubljanski Dvor, Spaijsa, 
Figovec, Pesce d'oro, ecc. ecc. Ti posso garantire che come prezzi sono 
piů bassi dei nostri di pari segmento

 Taci George una merda come te andrebbe gettata in Foiba
GRANDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' TORNATO IL MITICO ERIK! 
MITICOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
W TITO! TRST JE NAS! BOLJE GROB NEGO ROB!
JURIS! JURIS! ALL'ATTACCO!

 Il The lo puoi prendere??
certo

 Le bandiere sono il simbolo degli stati nazionali 
che in Europa non hanno più ragione di esistere....

a quelli della minoranza sě.
Evidentemente, sono attaccati alla bandiera quanto i fascisti.

che in Europa non hanno più ragione di esistere....
chi stai cercando di confondere?

 Evidentemente, sono attaccati alla bandiera quanto i fascisti.
No, è diverso. I fascisti VOGLIONO imporre la loro bandiera agli altri, 
gli amici della minoranza slovena vogliono semplicemente DIFENDERE la 
loro bandiera dalle sopraffazioni storiche degli italiani del posto

 chi stai cercando di confondere?
nessuno, perché?

 JURIS! JURIS! ALL'ATTACCO!
Na Juris



e se togliessimo le bandiere nazionali e mettessimo solo quella
europea? Dici che qualcuno ci cascherebbe?

 è diventato troppo caro
beh..dai cmq merita una visita



Un po' come israeliani e palestinesi?

 europea? Dici che qualcuno ci cascherebbe?
io sono d'accordo. Bilinguismo totale nei posti di confine e solo 
bandiere Europee e regionali

 Dopo Lipica
mulllllo, guarda che so dov'e' Divaca. Ti ho chiesto in che punto di 
Divaca è l'Orient

 preti...!!)
 Ma sei completamente fuori!? Ad infoibare erano anche Italiani antifascisti
bambino. Ma quanti anni hai ? 3 ? 4 ? Attento che ti sta bollendo il latte.


Il frutto non casca mai lontano dall'albero...
CIAO SLAVO VENDUTO!

  Ma sei completamente fuori!? Ad infoibare erano anche Italiani antifascisti
in certi paesi erano SOPRATTUTTO italiani anti-fascisti

 ristoranti taci quando qualcuno parla di mangiar bene....
dalle 2 sorelle Ritosa a Merce (Divaca) si mangia benissimo, meglio che 
a Ljubljana e Trieste in tanti posti cagoni. Da Tri Lovci a Smarje, poi, 
si mangiano grigliate eccezionali.


Scuseme anzituto se meto sto intervento in sto punto
 dove che nol centra niente, ma no me racapezo piu'
sto tread sta diventando un fiume;
 Voio parlar del perche' volessi che i. sloveni non gavessi una
corsia preferenziale (come anche ga i nordafricani), caso mai
 in caso de bisogno mi prefiriria i discendenti de emigrati italiani
i quali ne ga piu' in simpatia, e seno uguaglianza per tuti.
E perche' insinuo che no ghe 'ndemo a genio ?
Senza contar le picole manifestazioni de intoleranza e picole angherie
 del passato (dall'altra parte e prima che la situazion confinaria
diventassi definitiva)
 mi me piaseria che no i sburtassi piu' su la stretta segregazion: come ?
Condividendo 
p.es
. i edifici scolastici, e dove che, riluttanti, ghe xe
toca'
 condividerli, far i riposi alla stessa ora, nella mensa no zigarghe
aspramente ai pici dell'asilo se i parla coi pici italiani.
No auspico certo obligarli a misciarse nelle ore de lezion
ma in cortil, nei riposi ? In 15 ani i pici
 xe adulti e se se ga confidenza de pici me par che la concordia xe
piu' facile. No ciamar chi che se ga' cambia' cognome 'venduto'
 e se ghe pense' trovere' sicuro qualcossa altro de far o de no far;
l'ostilita' no me par che sia de parte italiana, prova ne sia
 che quasi tuto el newsgroup xe dela parte dei sloveni.
D'altra parte me par che la situazion iera  m e i o  zinquanta ani fa.
Iero in Italia fina al '59 e no me ricordo ste dispute,
coi compagni de scola sloveni, per esempio.
E me par che quela attuale xe el fruto de zente che vol far cariera
inquadrando le persone de lingua slovena con propaganda,
 pressioni come minaciarghe l'ostracismo, ciamar 'venduti'
a quei che no vol farse inquadrar, zercar de contar come sloveni
 anche quei che sloveni no se considera (come i resiani p.es.).
Oltre a questo me sembreria bel che pretendi de rappresentar
 tuti i sloveni (no perlo quei eletti, in comun, provincia ecc.) sia
veramente la rappresentanza dela maggioranza della minoranza.
(me manca un 'nza' per la rima), mi no son sicuro che sia cussi' attualmente
ciao
sergio

 coi compagni de scola sloveni, per esempio.
non ci sono neanche ora.


Ci fa piacere. Eri te a menarla tanto per le lunghe con la questione della
bandiera slovena sul municipio di Trieste, come se fosse quello il problema
della comunità slovena.


 della comunità slovena.
è un fatto di DIGNITA' riconoscere una bandiera di una componente 
autoctona (anzi, se vogliamo, più antica di quella italiana, che risale 
all'IMMGRAZIONE veneta). Ma se si risolve mettendo SOLO quella europea 
mi sembra la soluzione migliore.
Ma tu che vivi a Roma (se di Roma si può parlare, visto che sei in 
borgata...), vorresti forse negare che il romano medio chiama i popoli 
slavi ZINGARI e pensa che siano dei sottosviluppati?
Federico

 Federico
Il romano medio non ha assolutamente un rapporto fobico con gli slavi- a
differenza di certi triestini- al massimo direi che non gliene potrebbe
fregare di meno. Ci potrà quindi essere indifferenza, di rado disprezzo e
tantomeno odio.
Occorre precisare che gli slavi di cui parlo non sono nè i croati nè
tantomeno gli sloveni- questi ultimi a Roma saranno poche decine, sebbene
anche loro dispongano, come quasi tutte le comunità anche microscopiche che
vivono a Roma, di una chiesa cattolica che officia le cerimonie nelle loro
lingua (lo sapevate? si trova vicino la stazione Termini).
Gli slavi con cui i romani interagiscono sono essenzialmente i polacchi e
gli ucraini, che numericamente ascendono complessivamente ( i regolari) a
20.000 persone. Questi ultimi ogni domenica organizzano un attivissimo
mercatino proprio a ridosso di casa mia, e sarà perchè è un quartiere di
sinistra, non ho mai dovuto assistere a rimostranze o atteggiamenti di
diffidenza.
Quindi, in sintesi la risposta a Federico Degni è: ti sbagli, sei te che hai
pregiudizi contro i romani.
Saluti.


 pregiudizi contro i romani.
e quando allo stadio i tifosi romanisti gridano a Mihajlovic "SPORCO 
ZINGARO"? Sono pregiudizi?

 ZINGARO"? Sono pregiudizi?
Degni, te sei un lazialotto, cioč tifi per una squadra la cui tifoseria,
assieme a Verona e Inter, rappresenta la triade del nazifascismo curvaiolo
in Italia. Quando gli irriducibili hanno esposto lo striscione "Onore alla
tigre Arkan", voglio sperare che ti sia indignato a nome degli albanesi,
anche se slavi non sono.
Secondo poi, la curva sud da parecchi anni č anch'essa egemonizzata dai
fascisti, in modo schifoso. Provo un'antipatia viscerale per quei gruppi
della Sud, ma questo non significa che quello che gridano sia indicativo del
pensiero dei tifosi romanisti, tantomeno dei romani in generale.


 pensiero dei tifosi romanisti, tantomeno dei romani in generale.
comunque i primi a chiamare Mihajlovic' ZINGARO sono stati i 
romanisti... E quando andavo in Slo nel 1992 la gente di Roma mi 
chiedeva se esistevano le cabine telefoniche...

 in Italia. Quando gli irriducibili hanno esposto lo striscione "Onore alla
Dimentichi la Triestina, gemellata con il Verona... l'unica tifoseria 
che quando viene al Rocco č accolta da applausi. :-|
-- 
Ciau ciau,
                  Giuseppe

 chiedeva se esistevano le cabine telefoniche...
Ok, Degni, l'importante comunque è non generalizzare, che si tratti di
italiani, sloveni, croati.
Visto che una volta tanto c'è uno scambio tempestoso ma serio, penso che
potresti pure darti una regolata. Intendiamoci, la cosa in quanto romano/i
non mi/ci riguarda direttamente e oltretutto sono ben lontano dalla
mentalità e dal modello di cultura civica prevalente in Sicilia, ma devo
dire che il tuo razzismo antimeridionale e soprattutto antisiciliano è
francamente becero.
Sto gioco delle tre carte razzismo-antimeridionale antirazzismo filo-slavi
del sud può andar bene in un ambiente ristretto come il newsgroup di
Trieste, ma sai benissimo che appena provi ad applicarlo in un ambiente più
ampio come Indymedia ci prendi ceffoni a destra e a manca, da gente
comunista o di sinistra indignata dalle scemenze che spari.
Certi argomenti devono essere lasciati ai leghisti, no?


 francamente becero.
Scusa, hai mai sentito parlare del CLAN DEGLI SLOVENI o CLAN DEI 
FRIULANI? Chi ha portato la mafia in Usa? I Veneti? I Croati? I Triestini?

 FRIULANI? Chi ha portato la mafia in Usa? I Veneti? I Croati? I Triestini?
Loro no, e del resto neppure i toscani, gli umbri o i romani.
Il punto è che dire che TUTTI i siciliani sono mafiosi è una scemenza bella
e buona, come sostenere che gli slavi hanno la guerra nel sangue, che i
tedeschi sono nazisti e gli arabi sono un branco di beduini con un
asciugamano in testa.
Se non abbandoni un modo di pensare retrivo e razzista, non puoi poi
lamentarti che altri facciano altrettanto.


 lamentarti che altri facciano altrettanto.
ma quando io avrei detto cose razziste e retrive?


ma son torna' nel '73 e go trova' seminatori de zizzania
 che prima no iera
ciao
sergio

  roba che no ghe piaseva,
beh, sai quante volte entrando in negozi triestini sono stato trattato 
male - da italiani - che in modo sbruffone esrodivano COSA LA VOL? E 
allora? Dovrei incazzarmi con tutti i triestini? Normale che se i 
giornali italiani pubblicavano cazzate - e non stento a crederlo visto 
quello che ancor'oggi si sente in giro dall vostre parti... - ed entrava 
un italianotto sbruffone e borghese con la puzza sotto il naso, normale 
- dicevo - che venisse trattato male. Ma non era un comportamento 
diffuso, ma limitato ad alcuni casi.

 vuoi dire i tuoi amici italiani di lingua slovena ?
No, no, ITALIANI (certo, non triestini anche per me voi triestini non 
siete veri italiani....) che hanno capito che il futuro e nella 
convivenza e nell'internazionalismo, non nel becero particolarismo alla 
Bossi.

Severino Severo wrote:

Confermo

George wrote:

Perchè in Foiba non ti getti da solo

Severino Severo wrote:

Oprosti scusa ...dopo Lipica ....cmq se domenica non mi tiravo pacco ti
ci portavo.
Ciau
Eric

 conta che i stava meo con slobo.
Cio Segio ti veramente te conti storie de 40 anni fa anche piů, cmq per meter i
puntini sulle iii volesi far presente che prima del 1991 sui valichi  no iera
polizia slovena ben si montenegrini serbi e bosniaci, e sti poveri ciolti de
chisa dove iera inculcai che da Trieste vigniva el nemico... te pol capir cossa
che i pensava sti qua...
Te poso anche confermar che i stessi sloveni no li podeva sofrir a sti qua.
Ciau
Eric


 apposta, divide et impera diceva cosi Cesare giusto??
difatti, curiosamente alcuni miei amici sloveni hanno scelto di fare le
scuole italiane in quanto dicevano "lo sloveno lo conosciamo comunque bene e
non vorremmo stare troppo solo fra di noi"
-- 
Elisabetta Marcovich


 Eric

 rompe i coglioni con il bilinguismo.
va cagar........

 che in Europa non hanno più ragione di esistere....
MI VOIO LA GALINA CON DO TESTE E SOTO L'ALABARDA SE S.SERGIO
POSSO?
Eric

 bandiere Europee e regionali
Quala xe la bandiera regionale????
ben bon va ben ninete galina con  do teste, ma l'alabarda no se toca
Eric

 bambino. Ma quanti anni hai ? 3 ? 4 ? Attento che ti sta bollendo il latte.

 certo

 verso la tutela del cliente.

 non vorremmo stare troppo solo fra di noi"
troppo forti l'amichi tua... me li fai conosce?

 Eric
l'alabarda mi piace perché è Rossa!

 Ma scusa Federico stai delirando????
sicuramente meglio di adesso.

 wrote in message
news:wtcnb.54400$e5.19...@news1.tin.it...

Con le lingue tutto bene..ma con i colori...
Fulvio

 Fulvio
Fulvio carissimo, ognuno ha i suoi gusti...

 wrote in message
news:9Acnb.54446$e5.19...@news1.tin.it...

Qualunque sia il gusto l'alabarda resta bianca!! :-))
Fulvio

Gino Panino wrote:

Fede prendi droghe??????

 Fulvio

 Fede prendi droghe??????
chiedi ai russi...

 Eric
e sono d'accordo pure io, ma la mia bandiera preferita rimane il 
tricolore italiano con la Stella Rossa in mezzo!

 wrote in message
news:JPsnb.57708$e5.21...@news1.tin.it...

Ma a questo punto l'alabarda dove la metti :-)))
Fulvio

Gino Panino wrote:

Ne conosco molti in parte conosciuti dove lavoro, ho poi stretto
amicizia con molto Cechi Ucraini e Polacchi e qualche Bulgaro.
Quindi mi sono fattop un idea che va oltre alle basi del sentito dire,
libri  ect ect
Ciao
Eric

 Ma a questo punto l'alabarda dove la metti :-)))
Avrei una proposta ma una signora certe cose non le può dire ... :-)))
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste