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Titolo: 2 GM: Ipotetica cattura di Gibilterra

Ciao a tutti. Voglio cominciare un bel dibattito su una eventuale cattura
dello stretto di Gibliterra nel 1941 da parte delle forze dell'asse.
Ammettendo che il signor Franco di Spagna, essendo alleato ideologico
dell'asse, non avrebbe permesso alle truppe (dell'asse) di occupare
gibilterra dal lato spagnolo, credo che i tedeschi (lasciamo perdere gli
italiani, ci mancava solo che li mandassimo con tutti i problemi che
c'erano, a Gibilterra!!!) avrebbero potuto facilmente occupare la zona
presso Tangeri, magari costruiendo un avamposto fortificato affidato che
so... ad una divisione al massimo (15.000 uomini erano + che sufficenti 2°
me per tenere uno stretto).
Se li vi fossero state installate batterie costiere di preda bellica, per
non distogliere importanti materiali da luoghi + importanti, tipo pezzi
Skoda da 280mm o magari qualche pezzo tedesco da 306 o simile, con accanto
una base aerea della luftwaffe, equipaggiata con He-111 e dopo He-177 o
Ju-290 o ancora Fw-200 (gli ultimi due forse no...), aerei equipaggiati come
siluranti, e una buona dose di FlaK per proteggere le installazioni, non
pensate che si sarebbe potuto evitare o perlomeno evitare ad una flottiglia
di supporto alleata di entrare nel mediterraneo.
So che la mia idea è un po' così... diciamo.... saltante fuori dal nulla,
però in questo NG la si può sempre considerare, no?
Cmq, riguardo ai supporti logistici ecc. si sarebbe potuto far partire un
convoglio che so... ogni 15 giorni trasportante cibo, munizioni e armi, in
modo da fornire quell'avamposto di una riserva di munizioni ed armi e anche
di cibo in modo da poter resistere ad un attacco.
Secondo me un avamposto correttamente costruito e fortificato, tipo vallo
atlantico su ridottissima scala, anche se solo da un solo lato dello
stretto, avrebbe potuto causare problemi alle flotte alletate. Tanto una
guarnigione di oltrre 10.000 uomini non sarebbe stata eliminata con attacchi
aerei o navali, per toglierla dai piedi ci sarebbe dovuto essere stato uno
sbarco di truppe di terra.
E' chiaro che c'era anche l'aspetto politico di questo: con l'occupazione di
1/2 stretto di Gibilt, il marocco (sai che paura a quel tempo!!!) si sarebbe
certamente messo dalla parte alletata, quindi ci sarebbe dovuto essere stato
un insediamento militare occupazionale, tipo Francia, e quiesto avrebbe
seriamente impegnato altri uomini da poter essere messi in altri fronti.
vorrei un parere sulla mia idea (un parere dal punto di vista
tattico-militare)
Ciao
--
ES (Mr)
EPIZ...@racine.ra.it
ME3...@mclink.it
 (until july 1999)
Pz...@hotmail.com

dello stretto di Gibliterra nel 1941 da parte delle forze dell'asse.
Argomento interessante; il punto:
I piani tedeschi per occupare Gibilterra attraverso operazioni terrestri
nella Penisola iberica sono stati più d'uno, e la cooperazione spagnola
variava da scenario a scenario:
"Felix", proposto tra agosto '40 e febbraio '41.
"Felsennest-Basta" del novembre '40
"Felix-Heinrich" del marzo-ottobre '41
"Isabella" del maggio'41-maggio'42 (forse il più articolato)
"Ilona" da luglio'42 a ottobre '42
"Gisella" da ottobre '42 a luglio'43
e infine "Nurnberg" ancora ritenuto possibile  per giugno'44.
La presa della rocca era però esplicitamente prevista solo nei primi tre
piani, con l'impiego di formazioni ad hoc. come i  previsti 26 battaglioni
d'artiglieria assegnati al XLIX Corpo o le batterie assegnate la XXXIX in
appoggio alle operazioni verso siviglia, Bejar-Blasencia-Caceres (prevista
direttrice della 16° Panzer secondo Felix).
in Felix-Heinrich il XILX Corpo era ancora direttamente incaricato
dell'assalto alla rocca e  avrebbe dovuto avere 29 bn. d'artiglieria
richiamati dal teatro orientale, il 25% e più del totale delle formazioni
operanti ad est, mentre Felsennest-Basta aveva come punto di forza l'impiego
del reggimento brandeburghese e di reparti con uniformi spagnole per
un'azione di sorpresa.
Tuttavia la presa di Gibilterra non sarebbe stata facile in nessun caso.
le difese inglesi al settembre '39 erano:
3° heavy regiment royal art. (4th, 6th, 27th heavy batteries, 7 pezzi da
9,2"-6x6"- 6x6 pdr.)
1° e 32° fortress companies Royal enginners,
9° e 19° AA batteries 4x3.7", 4x3" 2x40 mm.
Pochino eh?
ma un anno dopo le difese erano state integrate da:
18° regg. artiglieria, su 973°,974° e 975° batteria
13° regg. art. antiaerea pesante
228° batteria autonoma aa pesante, 114° e 126° leggere con pezzi da 40mm
Ulteriori pezzi da 9.2 pollici da 6" e anticarro.
Tenendo conto che nella rocca sostavano formazioni a livello divisionale in
transito per altri teatri, e la presenza di unità della Forza H, oltre alle
postazioni in caverna, fortificazioni e bunker, con riserve per 18 mesi di
assedio, il primo problema sarebbe stato prenderla. Questo dando per
scontata la collaborazione attiva degli spagnoli.
Dopo Torch, in realtà dopo la prima controffensiva invernale dell'Armata
Rossa, l'Abwehr pianificò operazioni nel teatro iberico solo come mosse
preventive ad azioni alleate, con poca enfasi sulla chiusura dello stretto.
Ma più che l'utilità di avere postazioni d'artiglieria operanti nell'area,
il ridispiegamento della batterie costiere tedesche veramente pesanti
avrebbe richiesto comunque molto tempo, oltre a lavori di adattamento non
indifferenti, sarebbe stata minore rispetto ad avere basi aeree nell'area
delle baleari, a garantire facilità di transito ai sub, a minacciare
operazioni ocaniche della RM.
Solo che... solo che in nessun momento i tedeschi hanno avuto sottomano le
risorse per imbrcarsi in una operazione del genere. Prima Seelowe, poi la
preparazione per Brabarossa....e dopo l'inizio di Brabarossa le risorse sono
sempre state troppo poche rispetto al fabbisogno.
Questo senza considerare che la propensione spagnola per imbarcarsi nel
conflitto è sempre oscillata tra scarsa e nulla.
Per le operazioni dal lato africano le infrastrutture erano semplicemente
penose e per arrivare in zona senza appoggio spagnolo ci sarebbero volute
risorse navali e mezzi che l'Asse non aveva.
Senza contare l'interdizione che le forze inglesi avrebbero potuto attuare
contro eventuali convogli diretti ad ovest.Già le operazioni nella acque di
casa ci costavano care, una puntatina oltre la longitudine della Sardegna
avrebbe comportato rischi che Supermarina non avrebbe mai corso.
Jaco

tattico-militare)
Parere: A Recipe For Disaster.
Davide
"Canyons? No, thanks."
Wile E. Coyote

 Parere: A Recipe For Disaster.
mi traduci la parola recipe?


qui
Tardo'41 inizio '42 è il periodo in cui la Whermacht non avrebbe potuto
mandare ad ovest nemmeno una mitragliatrice; la controffensiva invernale
sovietica aveva dato un brutto colpo ai paini tedeschi, le perdite erano
state pesanti, spostare unità d'artiglieria e di fanteria scelta dal teatro
orientale era un lusso non attuabile in quel lasso di tempo. Già sostenere
l' AK era un impegno giudicato gravoso, ulteriori "distrazioni" non erano
concepibili.
Jaco

mi traduci la parola recipe?
"Ricetta". "Una ricetta per un disastro".
E' una tipica espressione angla.



Filo costa non vuol dire a 5 miglia dalla costa, ma vuol dire presso la
costa spagnola usando rotte non percorse da altro naviglio.
Poi convoglio vitale sì, ma mica tanto immenso....
riguardo a super eroica, sì, l'ultimo giornalino l'ho letto 6 anni fa per
curiosità. e non dimenticare che esiste anche "Guerra d'eroi"!!!!
Ciao, fammi sapere
E comunque anche se si possono dire delle caxxate, siamo in un NG, dove si
può parlare, no?


...


può parlare, no?
Ma certo. Infatti io non mi faccio scrupolo alcuno nell'esternare
i miei pensieri.


e tutte quelle unità tenute a presidio dei balcani, grecia e zone
limitrofe?
Nel tardo'41 inizio '42 l'impegno tedesco nei Balcani era ancora limitato ad
poche G.U. e a un numero variabile di reggimenti di polizia militare e di
brigate statiche; l'assalto a Gibilterra avrebbe richiesto ben altro, specie
per il materiale d'artiglieria.
Jaco

Ciao


eh, hai ragione
ma almeno quella speranza di trovare qualcosa ancora intatto, vedi tobruk,
per resitere a breve termine col cibo nemico... si può ancora pensare.
riguardo al CL, credevo si dicesse LC, Light cruiser
su quello hai ragione
