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Titolo: Johan Sutherland

Tra ieri e oggi ho ascoltato la sua Traviata degli inizi degli anni 80,
quella con Pavarotti e Manuguerra, direta da suo marito Richard Bonynge.
Che dire, nonostante l'età ke aveva ai tempi della registrazione (sulla
sessantina), l'australiana canta ancora bene! Magari quelli ke di voci ne
capiscono più di me, mi diranno ke nn è così:-)
Per l'Alfredo di Pavarotti non mi sbilacio, alcune cose mi piacciono,
altre meno, ma comunque penso ci sia di meglio, forse Carlo Bergonzi. E se
consideriamo ke la voce della Sutherland negli anni 60 non era quella
degli anni 80...dite un pò voi.
La direzione di Bonynge nn è male affatto, e diversamente dal celebre
Kleiber si può considerare più tradizionalista, senza particolarità.
Certo è comunque ke la Cotrubas non vale nemmeno una Sutherland
sessantenne!
Ps: Per quanto riguarda l'acquisto di quella di Solti con la Gheorghiu,
penso ke dovrò rimandare perchè mi preme di più prendere quella di Muti
con la Scotto e Krauss, ke sembra essere la migliore o meglio, la più
amata.
Nemmeno in questa registrazione ci sono voci tanto giovani, ma se
considerate ke la Sutherland è più grande della Scotto di ben dieci anni,
come date di nascita, mentre per quanto riguarda le registrazioni, Bonynge
è datato 1981 e Muti è datato 1982, allora il risultato è ke ci sono
undici annetti.
Salutoni
Enzo verdiano
-- 
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 amata.
Ti posso chiedere un favore?
Dopo averla ascoltata dimmi cosa ne pensi dei cantanti, della 
Scotto in particolare........
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 undici annetti.
La Scotto li porta male, dal punto di vista vocale, anche se, essendo la 
migliore fraseggiatrice degli ultimi anni (seconda solo alla Maria) tira 
fuori una delle migliori Violette della storia del disco.
I.

Scotto in particolare........
Posso dire un'eresia? La Scotto č una intoccabile, come Bergonzi
(quest'ultimo per i validissimi argomenti citati da Ferrante) che
parzialmente condivido. 
La Scotto l'ho ascoltata alcune volte in teatro. A me č sempre
sembrato, che anche nei momenti di grazia, strillasse assai. Ma
soprattutto non ho mai percepito nessun carisma emanare da quella
donna, anche se era sempre applaudita in modo incredibile.
La cosa buffa mi capito al Met diversi anni fa, quando andai di
domenica a uno spettacolo pomeridiano che credevo essere la Donna
Senz'Ombra di Strauss. Non sapevo che di domenica al Met fanno
addiritture due opere diverse. Cosě mentre ero seduto in attesa
dell'inizio mi capito fra le mani il programma di sala. Dissi a un
amico che mi stava seduto accanto : Vedi, che strani sono gli
americani...Fanno un'opera di Strauus e fanno circolare i programmi
della Boheme. Boh....
Poi iniziň l'opera. Era Boheme. Mi venne una rabbia infinita perchč
avevo fatto la bocca a Strauss. E come ciliegina sulla torta, apparve
la Scotto, nel ruolo di Musetta. Era invecchiata, e la sua Musetta fu
un condensato di strilli emanati con quell'aspetto goffo, agitando le
braccia corte che madre natura le ha regalato da sempre, come un
pupazzetto. Avevo pagato e rimasi sino alla fine....perň....
La Donna Senz'Ombra andň in scena alle 20,30, ma la perdetti, ahimč !
saluti
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 sembrato, che anche nei momenti di grazia, strillasse assai.
Io ho DUE Traviate con la Scotto.
Nela prima , con Gianni Raimondi ed Ettore Bastianini, nella direzione di
Antonino Votto, disegna una Violetta meravigliosa, calda, appassionata,
morbida, e' insomma la miglior Violetta che abbia mai ascoltato (solo la
Caballe', che pero' conosco solo in alcuni highlights, mi pare all'altezza);
nella seconda, quella con Muti, bercia dall'inizio alla fine.
Tempo fa provai a dire che, senza nulla togliere alla grandezza della
cantante savonese, si e' trattato probabilmente di un piccolo incidente di
percorso: magari nel periodo fissato per la registrazione la Scotto aveva
qualche problema di gola, chissa', ma fui zittito in malo modo.....
M
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 qualche problema di gola, chissa', ma fui zittito in malo modo.....
Marcelli, sei piu' duro delle pine verdi.
Testardo, capatosta, e incapace di capire quello che la gente di dice.
Anzi, secondo me non leggi nemmeno i messaggi, come dimostra il tuo 
incidente con la mimi'/tosca di qualche tempo fa.
Invece di correre alla tastiera a controbattere, cerca di capire quello 
che ti si dice.
Nell'occasione in questione, io dissi:
1) la Scotto NON aveva problemi di gola, semplicemente la voce era' gia' 
compromessa, e questo fin dai tempi del Nabucco. Si, la voce all'epoca 
era stridula, e aveva qualche problema di intonazione.
Ma questa e' una osservazione BANALE, superficiale, scontata. Non si 
puo' essere in disaccordo su una cosa del genere. Nessuno si e' mai 
sognato di contestare una cosa del genere.
2) A questo punto uno puo' decidere che non riesce a sopportare questo 
modo di cantare, e la cosa finisce, li', atteggiamento legittimo.
Rimane da spiegare perche' tante persone apprezzino l'incisione in 
questione, tanto che Giuseppe arriva a dire che questa incisione "sembra 
essere la migliore o meglio, la più amata".
Ma allora siamo tutti sordi e incompetenti e solo Marcelli ha la verita' 
rivelata? Una persona sensata si pone una domanda del genere, e cerca di 
entrare nell'ottica degli altri. Marcelli no, la sua ottica gli basta e 
avanza.
Nell'ottica degli altri, si scopre che quello che la gente apprezza e' 
la varieta' del fraseggio, la capacita' di scolpire un personaggio a 
tutto tondo, l'abilita' nell'ottenere effetti straordinari da minime 
variazioni di colore e di intensita' della voce.
E quindi il roccioso Marcelli riesce a creare una discussione dal nulla 
(la scoperta dell'acqua calda) e non contento di cio', ripropone ad 
intervalli regolari lo stesso argomento come un mantra ossessivo.
Assieme a questo argomento torna ricorrenetemente la questione della 
pronuncia della Sutherland: si, lo sappiamo tutti che la Sutherland 
pronuncia in modo incomprensibile, ma chi si ferma a questo dato di 
fatto obiettivo e non contestabile si perde la grandezza di quella che 
e' stata probabilmente al miglior vocalista del secolo passato.
E mi dispiace per lui.
I.

 Testardo, capatosta, e incapace di capire quello che la gente di dice.
Ferrante, tu sei invece solo un maleducato.
Lo fosti allora e lo sei adesso.
Primo, chi ti dice che parlassi di te?
Secondo, come ti permetti di usare questi toni? Usali con tua sorella, se ce
l'hai, non con me.


 l'hai, non con me.
Se non parlavi di me, di chi parlavi allora?
Nomi e cognomi, please e riferimenti su google.
Questo modo di lanciare il sasso e nascondere la mano si qualifica come 
buona educazione?
Non e' la prima frecciatina che trovo qua e la indirizzata al 
sottoscritto. E sinceramente questa storia mi sta cominciando a stufare.
Sai come si dice dalle mie parti?
"Mamma, cicco mi tocca"....
I.

 donna, anche se era sempre applaudita in modo incredibile.
Sono completamente d'accordo con te: la Scotto è una cantante molto
mediocre, sia per qualità strettamente vocali (a partire dalla cosiddetta
"grana della voce") che dal punto di vista interpretativo. La sua Traviata è
sterile e asettica da fare spavento, una Traviata senza Violetta.

 nella seconda, quella con Muti, bercia dall'inizio alla fine.
La prima non la conosco, la seconda (a cui mi riferisco) è veramente
tremenda: uno stridulo gracidio, rigorosamente calante se ricordo bene. La
Scotto ha sempre posseduto una tecnica precaria che le ha compromesso la
voce, peraltro non bella fin dal principio.


Sottoscrivo parola per parola.
Ciao.
P.S. mi riferisco ad un altro messaggio sempre nello stesso thread per
conoscere la tua opinione: che ne pensi della tecnica della Scotto? La
critica di solito è concorde nel riconoscerla come una delle cantanti più
ferrate quanto a tecnica, ora si dice che invece la sua tecnica: non
capisco...



correggo: " ora si dice che la sua tecnica è precaria"
mi ero mangiato un pezzo della frase.


 voce, peraltro non bella fin dal principio.
Falso. Basta ascoltare il "Rigoletto" del '64, diretto a Kubelik. Voce 
sontuosa, fraseggio pari alla compagnia (che e' quella di 
Fischer-Dieskau, Bergonzi, Cossotto), tecnica fluida. Sopracuti alquanto 
secchi, ma qui non disturbano particolarmente.
sq


Lo ascoltai tempo fa trovandola scadente. Il punto debole del cast

 buona educazione?
Io non ti ho insultato, non ti consideravo neppure.
Tu mi hai insultato.
E poi parli di educazione.
Sei uno spasso.
Per gli psicanalisti, almeno.


 ha scritto nel messaggio
news:4108E0A0...@zucca.it...

Basta anche ascoltare la fantasitca Madama Butterlfy diretta da Barbirolli,
siamo piů o meno nello stesso periodo.
E' la migliore che sia stata fatta, a livello discografico
-- 
Ciao
Massimiliano

secchi, ma qui non disturbano particolarmente.
In quella edizione del Rigoletto mi piacciono solo la Cossotto e
Bergonzi. Kubelik è stato un grandissimo direttore, ma la sua
sensibilità verso Verdi e il suo modo di eseguirlo sono assai
discutibili. A me è sempre parso più adatto al repertorio sinfonico
che a quello operistico. Si accostò molto all'opera francese e fu
memorabile un'edizione di "Les Troyens" registrata sul finire della
sua carriera. 
Il suo Rigoletto è Verdi, ma potrebbe anche non esserlo, tanto è
filtrato da un tipo di cultura lontana dalle corde verdiane, vicine al
mio gusto. Diskau poi non è certo Rigoletto, comunque lo si giri e da
chiunque sia diretto. Bergonzi è nelle sue corde. Il suo modo di
cantare non mi entusiasma, ma riconosco che il suo fraseggio è
perfetto e la voce  splendida. La Scotto, canta e mi lascia freddo. La
Cossotto invece no e (quel poco che fa), lo fa con vero accento
verdiano).
Le edizioni di Rigoletto in disco che mi piaccioni di più sono : 
Teatro alla Scala di Milano. Tullio Serafin Tito Gobbi, Giuseppe Di
Stefano, Maria Callas,  A. Lazarini, N. Zaccaria e quello con
Pavarotti, la Sutherland , Mylnes, diretto da Bonynge. Il più brutto
quello con la regia di Ponnelle (opera filmata) diretto, peccato, da
Chailly con Pavarotti, Wixell e la Gruberova
Seneca


E' la migliore che sia stata fatta, a livello discografico
Bella senza dubbio, ma che sia la migliore di tutti i tempi, mi
permetto dissentire. Per me la voce che eguagli (almeno) o superi
quella della Callas che riesce addirittura nella sua interpretazione a
cantare con una voce quasi da bambina, come è il personaggio,
secondo il mio modesto modo di vedere, deve ancora nascere.


 Pavarotti, la Sutherland , Mylnes, diretto da Bonynge.
Applausi:-)))
Ho dimenticato di segnalarlo (ed è grave!!) in un mio post sulla discografia
verdiana, che a questo putno rivedrò.
Milnes, non Mylnes :-)) per me diegna un Rigoletto davvero ineressante:
vedasi la sua spregevole risata all'entrata ed il modo in cui prende in giro
Monterone. Lui sa essere spregevole e nello stesso tempo buffo, mentre penso
che Dieskau, riflettendoci bene, abbia una voce troppo da aristocratico per
cantare un ruolo servile, non trovi? Malgrado i suoi sforzi, resta sempre un
aristocratico e non c'è nulla da fare, ed  è per lo stesso motivo che non mi
entusiasma nemmeno in Falstaff. Lui può essere il Marchese di Posa (ottimo
nel Don carlo di Solti), il Conte Almaviva, e altro, ma non un "buffone di
corte".
Per Pavarotti non ci sono commenti, se non che un Duca di Mantova così non
si era mai sentito in disco, e non si è più sentito da allora.
Inseriamo tra i migliori anche quello di Ettore Bastianini (dirige
Gavazzeni), ma purtroppo l'incisione non è felice :-(((
Invece è bello quello di Leo Nucci, dirige anche qui Chailly e c'è il
Pavarotti meno stellare degli anni 80.
-- 
Ciao
Massimiliano

 correggo: " ora si dice che la sua tecnica è precaria"
Senti, non so cosa dirti visto che non mi piace discettare di fiati e 
voci in maschera, etc, pero' visto tutto quel popo' di filature, messe 
di voce, smorzandi, trilli, volatine, cambi repentini di colore di voce 
e di intensita' di cui dissemina le sue interpretazioni, i casi sono 
due: o davvero lo spirito della Pasta e della Malibran la assistevano 
come lei sostiene (dice pure di averci parlato in seduta spiritica), 
oppure la tecnica ce l'aveva, e come!
Tu che ne dici? ;-)
I.

 E' la migliore che sia stata fatta, a livello discografico
accidenti, se sia proprio la migliore non so perche' se la gioca con 
Callas-Gedda-Karajan e Freni-Pavarotti-Karajan, pero' e' certo che e' 
stupenda.
Ho appena riascoltato alcuni brani, e li' sono tutti in stato di grazia, 
  compresi Bergonzi e Pnerai.
Io credo che li' ci fosse sotto un potente lavoro di concertazione: 
infatti i cantanti sembrano effettuare un gioco di squadra, assecondati 
da direttore.
Panerai per me e' sempre stato la mia personale cartina al tornasole dei 
direttori: se canta bene, vuol dire che il direttore e' bravo. E qui 
canta benissimo! tutti i protagonisti sono di una eloquenza 
spettacolare, e il canto di conversazione pucciniano e' reso come meglio 
non si potrebbe sperare.
Mi rendo conto pero' che le asprezze della voce della Renata possono 
costituire un serio ostacolo per riuscire ad apprezzarla. Io stesso, 
ogni tanto, digrigno i denti di fronte a qualche acuto mal riuscito....
I.

 ogni tanto, digrigno i denti di fronte a qualche acuto mal riuscito....
Ma io non riesco a preferire le Freni a lei, in quel ruolo (parlo di
Butterfly) la Freini mi sembra un tantino scialba, non ha quella bella voce
squillante della Scotto. Diciamo che alla Freni riusciva  meglio Mimě.
-- 
Ciao
Massimiliano

squillante della Scotto. Diciamo che alla Freni riusciva  meglio Mimì.
Riusciva bene ed io la vidi nella famosa prima scaligera, quella del
1967 diretta da Karajan, insieme a Gianni Raimondi, bravo ma senza
entusiasmo. Ecco un caso in cui Bergonzi sarebbe stato l'ideale, con
la magica regia di Zeffirelli che articolò la scena su due piani.
Questa produzione è stata ripetuta fino alla nausea negli anni
seguenti.
Se vuoi apprezzare la Freni nella sua vera drammaticità, che è,
secondo me,  quella verdiana, ascoltati il  Simon Boccanegra diretto
da Abbado, dove la Mirella canta con Ghiaurov, Cappuccilli e Luchetti.
E magari ascolta anche l'Ernani dell'82 con Domingo, oltre a lei,
Bruson e Ghiaurov, diretta da Muti. E' favolosa (meglio nel Simone).
Quando parli di Boheme spero ti riferisca a quella scaligera e non a
quell'orrore che fu la Boheme di Torino con lei e Pavarotti e quel che
restava della loro voce.
ciao


 capisco...
La Scotto č stata indiscutibilmente una delle piů grandi artiste liriche che
abbia calcato il piede su di un palcoscenico. Sottolineo "artista" e non
solo "cantante". Oltre ad essere un' ottima cantante con un  repertorio
vastissimo e difficile era anche una grandissima attrice. Solo due categorie
di persone possono parlare male del suo livello artistico: i vedovi Callas
per una ruggine mai sopita che non ha nulla a che vedere col canto e chi di
opera ne capisce solo per qualche ascolto discografico (categoria che
abbonda anche in questo news group). I primi vanno capiti: la Scotto non
fece nulla per ingraziarseli, anzi.... correvano gli anni 60 e la Scotto
cantanva Elvira nei Vespri alla Scala. La Callas andň a sentirla al debutto
e il pubblico le tributň un trionfo in sala. la Scotto dichiarň che Maria
era gelosa di lei. Un giornale scandalistico (Stop) pubblicň l'intervista.
Apriti cielo. La recita successiva successe il finimondo e dopo il bolero
qualcuno buttň dal loggione una verza avvolta in un tulle viola e l'opera fu
interrotta. Al''uscita la Scotto fu inseguita dai support Callas e uno
riusci anche a colpirla ripetutamente sul capo con una copia di Stop. Da
allora la Scotto sparě dalla Scala dove restarono solo pesanti veleni e
indicibili critiche. Fu un peccato. Si perse una grande cantante che al
Metropolitan fece cose meravigliose (l'unica che sia riuscito a dare un
senso drammatico alla parte di Desdemona). In Italia fece pure cose
bellissime (soprattutto Bellini) ma altrove. Ingiustificati invece quei
detrattori che esprimono una valutazione complessiva sull'artista e sulla
sua tecnica facendo esclusivamente un ascolto delle registrazioni fatte a
carriera avanzata e con direttori discutibili.
Marco Daverio

 restava della loro voce.
Non conosco questa di Torino, ma conosco sia la versione con Raimondi (la
prima), l'incisione discografia di Karajan degli anni 70 (Decca) e un live
diretto da Thomas Schippers, con i soliti Freni e Pavarotti, Marcello è
Sesto Bruscantini. Il live sarà del 1968 se non ricordo male.
Visto che hai tirato in ballo Bergonzi, che ne dici della sua Boheme
(discografica) con La Tebaldi, diretta da Serafin?
-- 
Ciao
Massimiliano

 Tu che ne dici? ;-)
Dico che la tua risposta mi garba parecchio :-)))))))))
Ciao.


 wrote in message
KuSNc.53506$OR2.2...@news3.tin.it...


 Pavarotti, la Sutherland , Mylnes, diretto da Bonynge.
Bravo!
Quello di Serafin invece non mi piace. Di Stefano gran voce ma non gran
duca, e la Callas come Gilda non mi piace per niente.


Io non amo molto nè l'una nè l'altra. Devo dire che la Diva Maria, al di là
dell'eccezionale sforzo interpretativo, non l'ho mai apprezzata nei ruoli
"fanciulleschi (cio-cio-sanne, gilde, amine ...) o da opera buffa; più che
altro ho sempre trovato inadatto il suo tipo di voce. Tutt'altra storia i
grandi ruoli drammatici (Violette, Tosche, Norme, Macbethesse ...) dove
sfavilla pienamente a suo agio.