Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ancora su Bruckner

basterebbero gli ultimi minuti della 5^ sinfonia per dimostrare in modo
inconfutabile che Bruckner è uno dei più grandi compositori che siano mai
esistiti, con buona pace di tutti i detrattori.
ciao

 esistiti, con buona pace di tutti i detrattori.
Basterebbero gli ultimi minuti della 5^ sinfonia per dimostrare in modo
inconfutabile che Bruckner è uno dei più insignificanti compositori che
siano mai
esistiti, con buona pace di tutti i suoi sempre troppo numerosi esaltatori.
ciao (me l'hai servita su un piatto d'argento, grazie!)
Fabrizio

 Fabrizio
Scusate, ma io ancora non ho capito perché su questo NG ci tenete tanto a
ribadire in ogni modo possibile che un determinato compositore sia un
genio o un completo imbecille. Non potreste semplicemente ascoltarlo o
ignorarlo come fanno tutte le persone normali?
Saluti,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 ha scritto nel
messaggio news:fuPFa.126078$g92.2...@news2.tin.it...

Sono quasi quasi daccordo con te, non apprezzo assolutamente in Bruckner il
suo modo quasi *illogico* di comporre
(e quel *quasi* un pochino lo salva dall'essere ritenuto da me "da buttar
via"): passa in un solo colpo dal pianissimo al fortissimo senza nessuna
connessione, e senza nessun suono intermedio. Questo per l'orecchio (il mio
appunto, ma penso di molti altri) umano è poco gradevole, certe volte
insopportabile, perchè a mio avviso l'orecchio deve essere in un certo senzo
adattato, e non bisogna torturarlo con questi sbalzi sonori, con queste
bombardate di ottoni privi di dolcezza e musicalità; qualche volta adopera
il crescendo, e li magari si salva.
Altra cosa che non mi piace: il suo modo di costruire le frasi (o di
sviluppare un'idea musicale) è insignificante, non ha senzo, interrompe
un'idea di colpo per passare ad un'altra senza alcun nesso logico.
Interrompe un'idea anche senza dare il tempo di assimilarla. Sono davvero
pochi i momenti toccanti della sua musica, che per il resto risulta di uno
scialbo terribile: non dice proprio niente, sembra musica fine a se stessa
che si presenta sotto i veli di una wagneriana veste. l'altro ieri sentivo
il secondo movimento della sua quarta sinfonia: sembra un accompagnamento
funebre, per non parlare dello scialbo finale in cui non fa altro che
bombardare di ottoni l'orecchio, per finirla mi son dovuto rifare le
orecchie con la 7^ di Dvorak.
Poche sono le sinfonie di Bruckner che si posson considerare degne, e che lo
salvano dalla mia condanna totale in suo favore: la 7^, la 9^, la 6^, e la
lunga 8^ (non in toto però), nelle altre, come ho già detto, ci sono momenti
belli (in  minoranza) e momenti non belli (purtroppo in maggioranza) che
dopo l'ascolto non lasciano nulla, almeno per me.
------
Ciao
   Massimiliano
___________________________________________________
"Esperienza: un pettine che la vita ti dà dopo che hai perso i capelli".
       J. Estern
___________________________________________________


Questo atteggiamento invece fa spegnere il dibattito, a mio avviso.
-----
Ciao
   Massimiliano


Fosse la critica di partenza simile a quella che hai fatto tu, si potrebbe
senz'altro discuterne...più che volentieri. Ma una frase come quella che ha
aperto il topic, priva di motivazioni, mi ricorda più un certo signor papero
che fortunatamente da un po' a questa parte ha cessato di esistere (per lo
meno stavolta almeno si parla di musica). D'accordo, un compositore può
piacere o no (a parte il fatto che ognuno continuerà a pensarla come vuole,
indipendentemente dalle argomentazioni esposte, quindi post del genere non
li trovo di per se di grande utilità...ma per lo meno è interessante leggere
il perchè qualcuno piaccia o no)...ma saltarsene fuori con un "ascoltando la
Quinta si capisce come il tal dei tali sia il più grande compositore di
tutti i tempi/il maggior cesso della storia della musica"...ci sarà un
perchè... o no? Oppure siamo in presenza del solito troll che per scatenare
un putiferio tra i partigiani e i detrattori di una certa idea se ne salta
fuori con la frase del giorno, senza magari avere idea di chi o cosa sta
parlando ;-)
Saluti dalla Svizzera, nazione alpina da 37 gradi centigradi :-)


 senz'altro discuterne...più che volentieri.
Beh, devo ammettere rileggendomela che ci sono andato piuttosto pesante, ma
perlomeno ho detto quello che pensavo e provavo, anche se credo che tu non
lo condivida (sono gusti in fondo).
Per ora sono in una fase, come dire, di ripensamento nei confronti della
misica di Bruckner, e per cui me ne esco, piaccia o no, in questo modo.
Per quanto riguarda l'inutilità di certi post che mirano solo e soltanto ad
*esaltare* o a *disprezzare* un musicista, sono pienamente daccordo con te:
non ha senzo dibattersi solo su una frase del tipo "è il più grande
musicista di tutti  i tempi", oppure "è il più insignificante", e che
perdipiù salta fuori ripetutamente.
-----
Ciao
   Massimiliano

 lo condivida (sono gusti in fondo).
In effetti non condivido...ma come giustamente dici, č questione di gusti.
Per lo meno hai portato le tue argomentazioni...


 Per lo meno hai portato le tue argomentazioni...
Ah beh al posto di darmi del troll bastava chiedere, le argomentazioni le
porto anch'io se è per quello e lo faccio citando una frase, a mio parere
molto significativa, di Klaus Tennstedt, direttore d'orchestra tra i miei
preferiti, troppo precocemente scomparso: "Mahler aveva un'intelligenza più
brillante, ma Bruckner aveva un'idea precisa del concetto di forma, già
dalle prime sinfonie; per questo alcuni sciocchi dicono che ha scritto nove
volte la stessa sinfonia. Io trovo sorprendente la sua capacità di mantenere
la stessa forma pur componendo pezzi così vari ed eccezionali. Su questo
fatto sono stati scritti molti libri, ma nessuno riesce a spiegare il
fenomeno... Io credo di preferire la Sesta, la Settima e l'Ottava, ma
ascoltate il movimento lento della Seconda: è semplicemente meraviglioso!"
ciao

 orecchie con la 7^ di Dvorak.
La 7^ di Dvorak sarŕ pur bella, ma č anche un ottimo ripiego per nn doversi
concentrare ed impegnare troppo.
ciao

 genio o un completo imbecille.
in questa sede credo sia piů legittimo spennarsi sul valore di Bruckner che
parlare d'altro che nn c'entra nulla con il topic, come spesso capita.

 ignorarlo come fanno tutte le persone normali?
Perche' in Italia tutto dev'essere schierato.
Come quando a proposito del caso Di Bella si scopri' che un tumore 
poteva essere di destra o di sinistra.
Se poi si parla di qualcosa di soggettivo, mammamia!!!!!!!!
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

telma ha scritto:


Giusto: su IAMC mille volte meglio Bruckner che gli Ebrei o Berlusconi. Ma
č lo 'spennarsi' che mi lascia perplesso. In my humble opinion, of course.


 poteva essere di destra o di sinistra.
Vero. 
Infatti Bruckner era democristano. :)
Ciao,


 è lo 'spennarsi' che mi lascia perplesso. In my humble opinion, of course.
quando le passioni sono forti, i toni possono anche essere forti..

 esistiti, con buona pace di tutti i detrattori.
Ma va!?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

>DGR<<


Il 13 Giu 2003, 17:36, 
dgros...@preraffaellita.com
 (Dante Gabriele
Rossetti) ha scritto:

Hiiii!!! Ma ke skifezza e' uscitooo
