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Titolo: E bravo Seedorf, tieniti lo scudetto morale

da 
goal.com
"Partita bruttina al Delle Alpi, soprattutto per colpa di un terreno 
spiaggioso. Partita fatta dal Milan, come nell'ordine delle cose per 
necessità di classifica, e, secondo Clarence Seedorf, vinta ai punti dai 
rossoneri. Tanto che il centrocampista olandese rivendica uno scudetto 
morale: "La Juve ora magari vincerà il campionato, magari no, però 
questa sera abbiamo dimostrato qual è la squadra più forte d'Italia. 
Anche in dieci abbiamo creato più noi di loro".
Gli scudetti morali li lascio volentieri agli altri, a me va benissimo 
così. L'anno scorso nello scontro diretto si doveva vincere e abbiamo 
vinto, loro quest'anno non ci sono riusciti perchè sono più scarsi e i 
10 punti di distacco lo dimostrano.
La storia del gioco spettacolare è ancora più penosa : per fare 
spettacolo ci vogliono certi giocatori, per cui si sa già in partenza se 
la tal formazione può offrire un gioco più o meno "spettacolare".
Poi però per vincere il campionato è meglio avere Emerson e Vieira 
invece degli spettacolari Kaka e Seedorf.
Riconosco che per la CL invece il discorso è diverso, comunque siamo 
ancora in corsa e si vedrà.

 Anche in dieci abbiamo creato più noi di loro".
Alla fine di questa penosa dichiarazione gli addetti alle pulizie han 
tirato su una tonnellata di trucioli.


E voi tenetevi quello materiale!!!
Perdonami la provocazione, eh, perň č cosě :-).
Possono starci entrambe le cose.
Voi preferite vincere un altro scudetto materiale pur con una squadra poco
divertente (io non la vedo quasi mai, ma mi baso su molti dei messaggi
anti-Capello che leggo su questo ng), e che non vi emoziona.
Noi non vinciamo lo scudetto materiale (ma avremmo preferito vincerlo, eh,
non posso nasconderlo) ma siamo comunque contenti della nostra squadra e del
tipo di filosofia che ci sta dietro (giocatori piů tecnici, manovra piů
elaborata, capaictŕ di palleggio, ecc.), e non la sacrificheremmo ad uno
scudetto materiale.
In definitiva: noi non proviamo invidia per voi, come voi giustamente non ne
provate per noi.
Chi lo dice alla fine che per un tifoso che segue la propria squadra sia
meglio uno scudetto materiale (28 o 29, ma alla fine cosa vi cambia????)
piuttosto che una squadra piů spettacolare (in generale, eh, non parlo di
ieri sera.....)?
Il fatto che siamo piů scarsi, poi, č opinabile.....in un torneo lungo
sicuramente sě, ma negli scontri diretti quest'anno mi pare sia
l'opposto.......
Senza polemica, eh.
Max
 
PS. E poi lo sappiamo che la vostra ossessione č la Champions......senza
quella, non potrete essere soddisfatti nemmeno dallo scudetto.....:-).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 morale: 
Quindi, se non ricordo male:
l'anno scorso co-vincitori della coppa campioni e quest'anno vincitori
morali del campionato.
ahah
-- 
Vedo gli amici ancora sulla strada, loro non hanno fretta,
rubano ancora al sonno l'allegria all'alba un po' di notte:
e poi la luce, luce che trasforma il mondo in un giocattolo.
Faremo gli occhiali cosě, Faremo gli occhiali cosě!

 anti-Capello che leggo su questo ng), e che non vi emoziona.
ecco, anche a questo proposito, Del Piero e Ibrahimovic (se in forma) per il 
sottoscritto sono sicuramente più spettacolari di qualsiasi altro giocatore 
che militi in Italia, con l'eccezione di Totti al limite
ora c'è un netto periodo di calo di Ibrahimovic, e il gioco della Juve ne 
risente
ma se lui o Del Piero giocano come sanno non penso che sul piano dello 
spettacolo ci si possa lamentare, anzi!
byebk 

"wolfgang" wrote:
| da 
goal.com
| "La Juve ora magari vincerà il campionato, magari no, però
| questa sera abbiamo dimostrato qual è la squadra più forte d'Italia.
| Anche in dieci abbiamo creato più noi di loro".
Ottima rosicata.
-- 
Ciao
Lion 


Sono completamente d'accordo a metà con te (cit.).
Nel senso che, pur avendo tu dimenticato altri nomi, sono d'accordo su
Ibrahimovic.
Lui è l'unico che vi cambia veramente e completamente la manovra, rendendola
fantasiosa e imprevedibile.
Ecco, diciamo che in questo senso è più un giocatore da Milan che da
Juventus.....;-p
Max


 ieri sera.....)?
E' che negli almanacchi del calcio gli scudetti morali non sono
contemplati e neanche le co-vittorie di cl
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche in dieci abbiamo creato più noi di loro".
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Clarence, il rosichino d'oro è tuo!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
-- 
XXVIII
Per una telefonata, non sono diventato allenatore dell'Inter: non mi ha
telefonato nessuno! (Ulivieri)


Hai ragionissima, e noi non abbiamo co-vinto un bel niente, quella è una
minchiata.
Ma a me degli almanacchi del calcio, di cosa ci sarà scritto sull'albo d'oro
tra 200 anni, quando non ci sarò più, mi interessa fino ad un certo punto.
Quando mi metto davanti alla tv o vado allo stadio, non vado a guardare un
almanacco, vado a guardare una partita, e voglio vedere un bel calcio.
Mi interessa vedere la mia squadra giocare bene, perchè io guardo il calcio
per quello.
Poi è chiaro che preferisco anche vincere, eh, voglio essere chiaro.
Capisco però che ci sia qualcuno che preferisce vincere ad ogni costo, anche
non divertendosi.
Ripeto, ognuno ha le sue preferenze, non è che a priori è giusta una cosa e
l'altra sbagliata.
Ciao.
Max


anti-Capello che leggo su questo ng), e che non vi emoziona.
questo discorso andrebbe bene se fosse vero che la Juve gioca male e
il Milan invece gioca un calcio bello e divertente, "il più bello del
mondo" a sentire Galliani...
in realtà questo gran gioco spettacolare del Milan si vede una volta
ogni 5/10 partite, per il resto tanto possesso di palla, qualche
intuizione di Kaka', ma spettacolo zero.
persino la bistrattatissima Inter imho gioca un calcio più gradevole
di quello del Milan, anche se è infinitamente meno solida e concreta.

Anche in dieci abbiamo creato più noi di loro".
ROTFL, per caso in vista c'è un passaggio dall'altra sponda del
Naviglio? Lì di scudetti morali se ne intendono.
--
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 non divertendosi.
già, perchè secondo te, visto che la Juve ieri ha giocato male, di 
conseguenza ha giocato male tutto il campionato, non è così? secondo me i 
bianconeri li hai visti solo contro il Milan ;-)
forse ti sei perso Juve-Inter (andata e ritorno), Fiorentina-Juve, 
Juventus-Bruges (che partita!) e moltissime altre partite dove abbiamo dato 
spettacolo dall'inizio alla fine
pensa solo a Juve-Roma... basta quella: un gol come quello di Ibrahimovic 
(tacco, scatto, tiro nel sette) voi milanisti quest'anno quando l'avete 
visto? o Del Piero in Juve-Messina che partendo da centrocampo ne scarta tre 
e segna?
forse tu per "spettacolo" intendi i gol di Inzaghi, tipo il secondo al 
Bayern?
basta chiarirsi ;-)
byebk 

 Perdonami la provocazione, eh, però è così :-).
Poche storie, io il Milan spettacolare quest'anno non l'ho proprio
visto. Ho visto una stampa e una TV spettacolare nell'esaltare queste
presunte doti del Milan e sempre a denigrare la Juve, questo è ciò che
ho visto e che vedo da anni. Tenetevi lo scudetto morale, noi andiamo
verso la terza stella.
---
Flavius

 e segna?
Ad esempio il gol di Kakà contro il Fenehrbace in casa?
-- 
Membro del CICAP: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di P4
Membro del CICAJ: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Jody


Allora, chiariamo: quest'anno il Milan ha giocato meno bene di altri anni, e
infatti anch'io sono meno soddisfatto di altri anni.
Per fortuna pare che si stia riprendendo (sgraattttt).
Su questa cosa di stampa e tv, però, scusami, ma la tua accusa mi sa di
interista, che vede complotti dappertutto......se stampa e tv denigrano la
Juve come dici, ci sarà qualcosa su cui si basano forse, no? O sono tutti
prezzolati?
Vai pure verso la terza stella, per me guarda puoi anche andare verso la
nona/decima/undicesima stella, per me è lo stesso.
Ciao.
Max
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
=========================  commento del moderatore:  =========================
taglia la firma della persona a cui rispondi la prossima volta, grazie.

 ogni 5/10 partite,
Beh, questo è un tuo parere, e come tale lo rispetto, anche se dissento.
Diciamo che in generale è una squadra che tende a voler comandare il gioco e
non ad attendere l'avversario.
Poi è ovvio che non gioca sempre bene, ma resta una squadra predisposta
all'attacco.
Max


 bianconeri li hai visti solo contro il Milan ;-)
Certo, il gol di Ibrahimovic è stato strepitoso, quello di Del Piero non me
lo ricordo (però mi ricordo il gol di Kakà col Fenerbahce, se pensi che noi
non abbiamo mai visto niente del genere......).
Ripeto, io non vedo spesso la Juve, mi baso sui confronti diretti, sulla
lettura dei giornali nonchè sui vostri thread, molti dei quali davvero
pesanti sul gioco della Juve (poi, se invece la Juve è altamente
spettacolare, buon per voi, coniugare gioco e risultati è il massimo).
Ci saranno sicuramente state grandi partite della Juve, ci mancherebbe: per
esempio , in Inter-Juve avete giocato decisamente bene, comandando il gioco
per lunghi tratti. Su Fiorentina-Juve amici fiorentini mi hanno dato un
parere diametralmente opposto al tuo, ma non è questo il punto.
Non mi premeva però far partire una contrapposizione tra noi e voi, ma
sottolineare che non conta sempre e solo il risultato, e una squadra o un
giocatore (in questo caso era Seedorf) può legittimamente essere orgoglioso
di come la sua squadra ha giocato o interpretato una partita, anche se il
risultato è stato negativo.
Poi magari io sono in minoranza, ma per me è così.
Complimenti per lo scudetto comunque.


 Ad esempio il gol di Kakà contro il Fenehrbace in casa?
Non penso di poterti rispondere, il mio giudizio su quel gol di Kaka 
sembrerebbe davvero un po' "di parte"
ad ogni modo, sono punti di vista
e mi interessava far notare che la juve quest'anno è stata spettacolare in 
molte occasioni
ciao
bk 

 prezzolati?
Io non vedo assolutamente complotti, dico solo che
Milan/Mediaset/MediasetPremium sono dello stesso padrone, quindi faccio
solo uno più uno. Non ho notato un grande accanimento televisivo sullo
stile di Gattuso che uscendo dal campo ha apostrofato da gran signore
quale è il nostro tecnico senza motivo.
Ma tutto il calcio spettacolo di mercoledì sera dove è andato a finire,
io ieri non l'ho proprio visto. Inzaghi se marcato a dovere diventa
inoffensivo, idem Shevcenko che ieri ha toccato meno palloni di Ibra.
---
Flavius


Non lo so chi ha commentato cosa, ma da parte mia ti posso dire che Gattuso
ha assolutamente sbagliato.
Per quanto riguarda lo spettacolo, neanche io ieri sera l'ho visto, ma
almeno io l'ho visto in settimana........:-).
E comunque, saranno forse i miei occhi deformati dal tifo accecato, ma ieri
mi è piaciuto più il Milan della Juve.
Se poi vogliam parlare di attaccanti, Sheva ieri ha giocato male, ma nel
tempo ha dimostrato di saper segnare spesso alla Juventus (anche i rigori in
partite abbastanza decisive......:-): Ibra finora è a tre partite contro il
Milan e non dico zero gol, ma anche zero occasioni create (e a me piace
tantissimo, eh, intendiamoci).


 Juve [...] sono tutti prezzolati?
bè.. che lo sono nel vero senso della parola è indubbio e palese: sono 
stipendiati dal presidente del Milan! E lo è la più grossa fetta 
dell'editoria. Senza considerare le influenze di carattere non direttamente 
economico di cui può godere il gruppo industrale di cui il Milan fa parte (e 
mi fermo qui per non mettere in crisi la moderazione :D )
A parte questo, comunque, io riconosco una parte di verità nel tuo 
ragionamento. Capello è un allenatore tremendamente pratico e il suo modello 
di gioco non richiede la ricerca dello spettacolo. Questo però non significa 
che il Milan abbia tutto questo gioco meraviglioso di cui si è tanto parlato 
(e neppure lo aveva l'anno scorso). Piuttosto mi ricorda una di quelle 
squadre portoghesi della fine degli anni '80, che con le loro famose 
"ragnatele di centrocampo" tenevano il pallone per l'80% del tempo 
aspettando l'occasione buona per affondare (e nel frattempo facevano cadere 
in un sonno profondo l'80% degli spettatori).
E non significa neppure che la Juve quando è in forma non sia una squadra 
divertente da veder giocare, alla fine i numeri sono fatti dai giocatori e 
non ritengo che il tasso tecnico o di estrosità dei bianconeri sia inferiore 
a quello dei milanisti. Anzi se per spettacolo intendiamo i colpi ad 
effetto, il solo Ibra ne ha fatti probabilmente più di mezzo milan messo 
assieme (per la gioia, ma anche per il dolore degli juventini).
Ma tutto questo, infine, davvero conta poco: la differenza tra il calcio e 
il pattinaggio artistico è che qui non c'è una giuria che premia il doppio 
tolup di tacco.
Lo spettacolo, per fortuna, nel calcio è solo una conseguenza, dio ci scampi 
dalla farsa delle squadre-spettacolo, stile gallacticos o globetrotters.

 Ad esempio il gol di Kakà contro il Fenehrbace in casa?
Gran bel gol anche quello ma non mi pare che Kaka ne faccia di simili ogni
partita che disputa, così come è una assurda falsità che il Milan gioca
sempre in modo spettacolare (ti sta parlando uno che le partite le guarda
e che qualche volta ammira la tua squadra del cuore, ma quando ho sentito
galliani che faceva il paragone tra la presunta spettacolarità del milan e
la altrettanto presunta fisicità, e nient'altro secondo zio fester, della
Juventus mi sono girate le palle vorticosamente)


 10 punti di distacco lo dimostrano.
quoto tutto, a parte il dettaglio che nemmeno l'anno scorso era 
necessario vincere, a Milano.
Era solo "meglio", e si vinse.
Per loro ieri era decisamente obbligatorio, e non ci sono andati nemmeno 
vicini, checchè se ne dica.
a.

 nona/decima/undicesima stella, per me è lo stesso.
E che ci sgiocate a fare ancora in Italia? Ah si! Vi allenate per la 
Champions..
Auguri per la sesta (già vinta), settima, ottava, nona champions vinta da 
terzi
in classifica..
Che onore e che prestigio vincere la Thirds' League.. 


Mah, non so.....se la mia squadra vincesse uno scudetto o una coppa giocando
male e senza divertirmi (non sto facendo il caso della Juve, chiariamo,
prima di ricevere altre dieci risposte di sdegno: il mio è un discorso
astratto), io personalmente non sarei così contento, pur avendo messo il
nome nell'almanacco........se la mia squadra gioca bene e mi diverte, anche
se arriva seconda o terza io sarei contento lo stesso.....
Per farti un esempio, io mi sono divertito molto di più l'anno che Sacchi
perse lo scudetto nel '90 piuttosto che l'anno che Capello lo vinse nel
'94.....mi sono rimaste in mente molte più partite della prima squadra che
non quelle della seconda (questione non solo di allenatori, ma anche di
giocatori....la squadra del '90 aveva giocatori molto più tecnici della
seconda: lo stesso Capello nel '92 vinse uno scudetto di qualità
immensamente maggiore di quello del '94, con molte partite finite in
goleade).
Penso quindi che partiamo da punti di vista diversi, da preferenze personali
diverse: nè giuste nè sbagliate, ma diverse.....tu preferisci la vittoria
sopra tutto, mentre per me il risultato non è il dio assoluto......
Saluti.


 se arriva seconda o terza io sarei contento lo stesso.....
Stra-mega ROTFL. Max non ce l'ho con te, ma proprio non ci credo a
quanto dici.
Chiedilo a un interista se preferisce vincere con lo spettacolo o senza ;)
---
Flavius

 Poi magari io sono in minoranza, ma per me è così.
Non sentirti solo, qui su iscj ci sono tanti masochisti che la pensano
come te ;O)


 di distacco lo dimostrano.
Francamente noi milanisti non ci sentiamo affatto più scarsi, tanto è vero 
che per il secondo anno consecutivo veniamo a Torino a fare la partita con 
voi che fate le barricate come una provinciale qualsiasi, se poi nell'arco 
dei 2 anni ci negano 3 rigori e ci fermano ingiustamente 3 azioni che vanno 
in porta e ammoniscono solo i nostri, con tanto di terreno stranamente 
ridotto a risaia giusto per l'arrivo di una squadra più "tecnica", è un 
altro discorso.
C'è anche da ammettere che in entrambe le partite la Juve era lontana dal 
top, però anche nello scontro dell'8 maggio di cui tanto vi gloriate il 
Milan non stava in piedi.
I 10 punti che secondo te dimostrano che siamo più scarsi purtroppo sono 
dovuti al fatto che la Juventus riesce ad avere durante l'anno una 
continuità di rendimento mostruosa e incontrastabile, per cui è giusto che 
vinca gli scudetti perchè la logica di un torneo come il campionato è quella 
di essere regolari a battere l'Ascoli, il Lecce e il Palermo e se la 
Juventus non manca mai un colpo non si può che fargliene merito.
Però solitamente essere "più forti" significa che quando sei direttamente di 
fronte alle tue avversarie più quotate dimostri, appunto, di essere la più 
forte. In altri termini potrete avere un riconoscimento definitivo della 
vostra superiorità solo quando dominerete anche le coppe dei campioni, fin 
che uscite ai quarti col Liverpool ed eliminate il Werder Brema con paperona 
al 180' non vi riconosciamo di essere in assoluto i più forti, noi italiani 
ma soprattutto gli sportivi europei che seguono credo più la champions che 
il campionato italiano (qualcuno di voi, in franchezza, saprebbe fare 
l'elenco preciso delle vincitrici degli ultimi 15 anni del campionato 
spagnolo senza consultare siti? Quello della coppa credo invece che lo 
sappiamo tutti). 

 se arriva seconda o terza io sarei contento lo stesso.....
Ok, ma non è questo quello che intendevo. Nel gioco del calcio vince chi 
segna più gol, il divertimento e lo spettacolo sono insiti in questo. Ti 
faccio un esempio: l'anno scorso la Juve arrivò alla fase a eliminazione 
della CL completamente fuori forma (esattamente come quest'anno) e quindi 
giocando "male" (rispetto al suo standard). Ciononostante il ritorno di 
Juve - Real fu una delle gare più emozionanti e spettacolari a cui abbia 
assistito in questi ultimi anni. Altro esempio: la mitica Italia dell'82 non 
giocava certo un calcio spettacolare (le caviglie martoriate di Zico e 
Maradona sono a dimostrarlo) eppure sfido chiuque abbia vissuto in prima 
persona quel torneo a dire che non si è divertito. Non c'è stata certo noia, 
visto che ancora oggi quando vediamo l'esultanza di Tardelli ci scappa la 
lacrimuccia emozionata!
Questo è il Calcio.
Spero che rimanga così a lungo, anche se temo che primo poi sarà completata 
la sua trasformazione in un circo di fenomeni (e magari lo chiameremo 
WrestSoccer in nome dello spettacolo).

 averle, oh no?
assolutamente sì, ci mancherebbe, anzi per me se ne avesse meno sarebbe
molto meglio.........



Beh è chiaro che essendo tutti noi supertifosi, la nostra passione e il
nostro coinvolgimento ci fa palpitare anche in presenza di una brutta
partita della nostra squadra......ma ciò non toglie che poi vadano fatti dei
distinguo sulla qualità di quello che si è visto.......volgio dire, io
seguirò il Milan anche se andasse in serie C, e palpiterò magari per
Milan-Pro Patria, ma ciò non toglie che non potrò in quel caso pensare che
sia un grande spettacolo......
Oppure, se in tv c'è in contemporanea una partita del Barcellona e una del
Chelsea (per citare due tra le massime squadre continentali), io guardo
sempre il Barcellona, perchè mi aspetto che la qualità del gioco sia
migliore (e poi magari capita che quel giorno perde 4-0.....:-).
Voglio dire, nemmeno io voglio il circo o i Globetrotters, ma non voglio
nemmeno il totale assoggettamento del gioco alla logica del risultato.
Ciao



Ma cosa vuol dire?
Invece immagino che per te, da juventino, vincere questo campionato a 20
squadre delle quali solo 5 sono da considerare decenti dia molto più
prestigio della Thirds league, vero?
Questo è un altro problema attuale: il campionato a 20 squadre è una solfa,
bisogna tornare alle 16.
E anche la Champions con sei/otto squadre in meno sarebbe meglio.
Perchè? Per aumentare il livello e la qualità di gioco, cosa che dovrebbe
far piacere a tutti, dato che (non so voi) ma io di partite e vittorie
contro Treviso o Artmedia mi sono quasi stufato.


"SANDRO NESTA" wrote:
| non vi riconosciamo di essere in assoluto i piů forti, noi italiani
Noi chi, scusa?
-- 
Ciao
Lion 


Dai, l'esempio dell'interista non fa testo!!! :-)
L'interista č in astinenza da secoli, per cui prende tutto quello che arriva
e gli va piů che bene, infatti qui a Milano hanno trattato la vittoria
dell'anno scorso in Coppa Italia come un'impresa leggendaria.
Devo ammettere che anch'io se da vent'anni non vincessi niente forse sarei
piů accondiscendente: per fortuna non sono interista......
Invece, sarň strano, cosa vuoi che ti dica, ma ti assicuro che per me č
cosě.
Ripeto, questo non vuol dire essere masochista: vuol dire semplicemente che
secondo me bisogna sě cercare il risultato, ma partendo dal gioco (e quindi
costruire una squadra e un tipo di gioco che abbia questo fine), piuttosto
che pensare solo al risultato e chi se ne frega se si vince giocando
male.....
Tra l'altro, non mi essere proprio l'unico a pensarla cosě, anche qui
dentro.....
Ciao.


 al 180'
- Mentre invece eliminare l'Ajax al 185' (anno della finale di manchester) e
passare gli ultimi 2 turni con 4 pareggi oppure eliminare il PSV a 5 minuti
dalla fine come lo chiami? Dominare?
--
10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

 ma soprattutto gli sportivi europei
Ok, ma *voi italiani* e *gli sportivi europei* ammettete che la Juventus
era la piů forte in assoluto l'anno in cui perse la finale con l'Amburgo,
quello in cui la perse con il Borussia Dortmund e quello in cui fu battuto
sempre in finale dal Real Madrid????
Ed ammettete che le coppe dei campioni da noi vinte pur con una finale
finita nel peggiore dei modi, ma non per colpa nostra, ed un'altra vinta
*solo* ai rigori sono state comunque strameritate????
Tralascio la CL persa con il milan ai rigori solo per evitare discussioni


 Noi chi, scusa?
credo si riferisse ai *rosiconi*


 vostra superiorità solo quando dominerete anche le coppe dei campioni
E' vero. Eppure sarebbe bastato vincere le ultime tre finali per essere 
alla pari con voi, non siamo stati sempre eliminati ai quarti.
Purtroppo in bacheca non si possono mettere le finali perse, le 
co-vittorie, gli scudetti morali...

 bisogna tornare alle 16.
Eh! Magari! Qui, se raccogli le firme in tal senso, fai il pienone.
-- 
XXVIII
"Per il settore tecnico c'e' l'allenatore: fiat lux, faccia lui.
Per il resto sine qua non: siamo qua noi".
(Renato Dall'Ara)

 nona/decima/undicesima stella, per me è lo stesso.
Stai rosicando ;O)


 bisogna tornare alle 16.
Magari! L'avremmo vinto molto prima..

in porta e ammoniscono solo i nostri
ROTFL!
--
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/


Beh, sapeva molto di volpe e uva anche il messaggio cui ho risposto sulla
nostra vittoria alla cosiddetta Thirds League, o no????
Ho solo proseguito sul filone. :-)
Peraltro i campionati nazionali sono fatalmente destinati ad essere sempre
meno importanti, e questo è certo, anche se il Milan dovesse vincere i
prossimi dieci di fila....per soldi e prestigio ormai la Champions è
preponderante......oh non prendetevela con me, non l'ho mica deciso io, ma
questa tendenza è lampante.
Ciò non toglie che un campionato è sempre meglio (catalanescamente) vincerlo
che perderlo.



Credi veramente che mi cambi la vita se avete 28 o 29 scudetti?????
Se sì, allora va bene, sto rosicando.....:-)


 Se sě, allora va bene, sto rosicando.....:-)
Se č per questo neanche a me cambia la vita se il tuo milan č la squadra
piů spettacolare dell'universo o meno, allora che stiamo a discutere a
fare????


 Però solitamente essere "più forti" significa 
vincere più partite e fare più punti.
MENO DIECI, ecco la differenza di forza.
a.

 per soldi e prestigio ormai la Champions è preponderante
sarà pure prestigiosa ma non rispecchia la reale classifica delle squadre
più forti d'Europa, un campionato nazionale invece si... in CL conta
troppo la casualità, la condizione atletica magari non proprio ottimale in
un certo periodo, gli infortuni e la fortuna, in campionato hai tempo di
recuperare i punti persi per uno dei motivi descritti prima


 superiorità solo quando dominerete anche le coppe dei campioni
Vuoi dirmi che l' anno scorso vi siete sentiti inferiori al Liverpool e che 
la formula della Champions è la più giusta per definire la più forte in 
Europa ?
Poirot


Discutiamo perchč č bello discutere di calcio.
Sono certo che non ti cambia la vita, infatti mica ti ho scritto che stai
rosicando......ma tu hai scritto che io starei rosicando, per cui ho scritto
quella frase per farti capire che rosicare č proprio l'ultima cosa che sono
solito fare.......
Ciao.


 più forti d'Europa
Su questo ti posso dare parzialmente ragione, ma ogni grande competizione è
così, dai Mondiali alle Olimpiadi....e poi anche il risultato di un
campionato può non essere rappresentativo dei valori, vedi la vittoria del
Napoli su di noi nel '90 (rubata) o noi stessi sulla Lazio (fortunosissima)
nel '99, oppure può essere deciso per un punto da una casualità (la pioggia
di Perugia, o no?).
E qui torniamo a bomba: proprio perchè i risultati possono essere aleatori è
fondamentale cominciare a porre le fondamenta puntando in primis sul
gioco.....
In fondo, alla fine nella memoria degli appassionati rimangono le squadre
che giocano bene........l'Olanda del '74 rivoluzionò il calcio, pur non
vincendo niente.......ma tutti si ricordano ancora di quella squadra, a 30
anni di distanza.


 che giocano bene
no, rimangono le squadre che vincono... convinciti di questo


 no, rimangono le squadre che vincono... convinciti di questo
Ma assolutamente no!!!!!
Quelle che vincono non giocando bene restano solo un nome nell'albo d'oro,
una statistica e rimangono solo nella mente dei propri tifosi (per ovvie
ragioni), ma gli appassionati in generale se ne dimenticano bellamente.....
Nella memoria e nella fantasia degli appassionati restano le squadre che
giocano bene (e che fortunatamente spesso vincono giocando bene, perchè
comunque una correlazione, anche se purtroppo non automatica, ma c'è).
Restano le giocate di classe, i grandi campioni, quello resta nel tempo!!!!
Quello accende la fantasia dei tifosi!!!!
Gli appassionati vogliono vedere i Baggio (anche se ha vinto poco) e non i
Nedved (anche se ha vinto molto di più di Baggio). 
Resta il Milan degli olandesi, non il Milan di Massaro e Desailly (che
pure ha vinto quanto il primo).
Se tu preferisci una scarna e cinica vittoria al bel gioco, se preferisci
i Nedved ai Baggio, è perfettamente legittimo, nessuno ti toglierà questa
predilezione, potrai anche sfottere a piacimento gli avversari per le tue
grandi vittorie, ma mi spiace per te, perchè ti perdi la magia del calcio.
Ciao.
Max
-- 


 no, rimangono le squadre che vincono... convinciti di questo
Ma assolutamente no!!!!!
Quelle che vincono non giocando bene restano solo un nome nell'albo d'oro,
una statistica e rimangono solo nella mente dei propri tifosi (per ovvie
ragioni), ma gli appassionati in generale se ne dimenticano bellamente.....
Nella memoria e nella fantasia degli appassionati restano le squadre che
giocano bene (e che fortunatamente spesso vincono giocando bene, perchè
comunque una correlazione, anche se purtroppo non automatica, ma c'è).
Restano le giocate di classe, i grandi campioni, quello resta nel tempo!!!!
Quello accende la fantasia dei tifosi!!!!
Gli appassionati vogliono vedere i Baggio (anche se ha vinto poco) e non i
Nedved (anche se ha vinto molto di più di Baggio). 
Resta il Milan degli olandesi, non il Milan di Massaro e Desailly (che
pure ha vinto quanto il primo).
Se tu preferisci una scarna e cinica vittoria al bel gioco, se preferisci
i Nedved ai Baggio, è perfettamente legittimo, nessuno ti toglierà questa
predilezione, potrai anche sfottere a piacimento gli avversari per le tue
grandi vittorie, ma mi spiace per te, perchè ti perdi la magia del calcio.
Ciao.
Max
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 perchè ti perdi la magia del calcio.
Mi dispiace ripeterlo, visto che ci sei rimasto male, ma stai rosicando di
brutto ;O)
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"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO
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Ecco, appunto. Mi pareva. :-)
Comunque, č inutile andare avanti: tu punti solo all'almanacco, io punto
solo sul bel gioco (e rosico).
Abbiamo preferenze diverse, entrambe legittime: come detto all'inizio del
thread, tu non invidi me e io non invidio te. Passo e chiudo, alla prossima.
Ciao.


Francamente noi milanisti non ci sentiamo affatto più scarsi...
[CUT]
ok, va bene.  Però ricorda di raccogliere i trucioli anche negli angoli  prima 
di uscire.
ciao
Ghoul

 nostra vittoria alla cosiddetta Thirds League, o no????
Io faccio solo l'analisi storico-logica della frase:
Nel 1956 è nata la Coppa dei Campioni.
Vi partecipavano solo le vincenti dei più importanti campionati d'Europa.
Adesso come la vuoi chiamare? Coppa [(UEFA + Campioni) / 2]
Se esiste una competizione dove una squadra come l'Inter o come
il Liverpool dello scorso anno possono trionfare, io questa competizione
non la considero più come la Coppa dei Campioni.
Ormai i gironi sono dei mini-tornei assolutamente ridicoli, sbilanciati per
il 90% dei casi e già decisi in partenza.
Basti vedere le squadre che ha affrontato l'Inter:
Artmedia
Rangers
Porto
Ajax
Villareal
é meglio la Coppa Italia.
Qualsiasi squadra vinca questa Coppa senza aver vinto lo scudetto,
non la reputerò mai la più forte di Europa.
Arsenal, Milan, Inter, Villareal non dovevano neanche parteciparvici..
Questo è un fatto. Punto. 


Beh, questo era un fatto.....
Con le vecchie regole e il vecchio torneo, avresti ragione: non dovevano
parteciparvici.
Con le nuove regole e il nuovo torneo che ha preso il posto della Coppa
Campioni (si chiama Champions League, anche se in realtà effettivamente
sarebbe meglio European League) hanno tutto il diritto di parteciparvi,
perchè le nuove regole sono diverse dalle vecchie. Non sono state cambiate
le regole in corsa, nè sono state ripescate (come avviene simpaticamente
ogni anno nella nostra cara Italia).
Sono invece assolutamente d'accordo sul fatto di diminuire le squadre, anche
se converrai che anche la vecchia Coppa Campioni aveva le sue
contraddizioni: lì addirittura ci partecipavano i campioni del Liechtenstein
e dell'Albania (ti ricordi le goleade dei primi turni, i 6-0, anche gli
8-0?), che almeno in questa nuova formula ci risparmiamo. Ma un paio di
gironi in meno non sarebbero male. E meno male che almeno è stato tolto il
secondo girone, un passo avanti l'abbiamo fatto......
Che poi non sia automatico che la Champions possa essere vinta dalla squadra
effettivamente più forte, sono assolutamente d'accordo.
Come accadeva peraltro anche con la vecchia Coppa Campioni.
E come accade anche per il campionato.
Perchè nel calcio più che in altri sport il risultato alla fine viene deciso
talvolta da errori arbitrali o da episodi casuali, che possono anche
sfavorire la squadra più forte.
Che avrà comunque dimostrato di essere la più forte, anche se alla fine non
ha vinto.


 Questo è un fatto. Punto.
Quoto tutto...
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 ha vinto.
Se, subliminalmente, vuoi dire che il Milan ha dimostrato di essere più
forte della Juve è meglio chiarire. Giocare 2 scontri diretti, prima con 5
punti di vantaggio, 9 vittorie di fila, senza Buffon e Abbiati, poi con 10
punti di vantaggio, con 3 risultati su 3, non è rappresentativo delle forze
in campo. Altrimenti varrebbe lo stesso concetto secondo il quale:
L'Inter è più forte di voi
La Fiorentina è più forte di voi
Il Chievo è più forte di voi
La Roma è più forte di voi
La Sampdoria è più forte di voi
Il PSV è più forte di voi
Alla lunga si vede il più forte. Gli scontri diretti valgono a parità di 
punti. 

 forte della Juve č meglio chiarire. >
No, dato che cerco sempre di essere obiettivo, non vuol dire subliminalmente
questo. Quindi tutte le tue deduzioni subliminali sono sbagliate (oddio,
effettivamente l'Inter quest'anno puň davvero essere piů forte di noi....).
Non ho mai scritto che quest'anno il Milan č piů forte della Juventus.
Certo che, perň, ora che mi ci fai pensare, excusatio non petita......:-)


 Certo che, però, ora che mi ci fai pensare, excusatio non petita......:-)
Ti riconosci in queste parole:
"Il fatto che siamo più scarsi, poi, è opinabile.....in un torneo lungo
sicuramente sì, ma negli scontri diretti quest'anno mi pare sia
l'opposto.......
Senza polemica, eh."
13/03/2006, Ore 11.22
Bene tutto il mio discorso precedente, quindi, ha senso, cioè
gli scontri diretti di quest'anno sono stati condizionati moltissimo
dal nostro vantaggio in classifica, quindi non possono essere
presi come dimostrazione di superiorità del Milan sulla Juve.

 dal nostro vantaggio in classifica,
Eccolo, l'alibi.
Guarda, ti concedo che questo possa valere per la partita di ritorno, dove
la Juve ha effettivamente tirato al pari (e questo non è che sia un grande
cosa di cui vantarsi eh diciamocelo......dai almeno un'azione pericolosa -
perlomeno in 11 contro 10 - poteva anche crearla....una....:-)).
Non vedo invece come il tuo discorso possa valere per l'andata (dove anzi la
Juve vincendo avrebbe battuto o eguagliato il record per vittorie
consecutive all'inizio di un campionato).
In quella partita la Juve non è stata condizionata da un bel niente, avrebbe
voluto vincere e ha perso.
E il fatto che non ci fossero Buffon o Abbiati non dovresti nemmeno
nominarlo, perchè alle assenze si appellano i deboli, non certo Milan o
Juventus (e tra l'altro al Milan mancava Shevchenko, fai tu....).
Detto questo, in ogni caso, la continuità è una virtù non da poco, anzi è
importantissima......e grazie a questa e alla sua solidità, la Juventus
meritatamente vincerà lo scudetto con notevole distacco.
Onore a voi quindi!!!!


 consecutive all'inizio di un campionato).
Solo questa precisione.
Il record era stato appena ottenuto 3 giorni prima contro la Sampdoria.
Infatti erano 8 le vittorie consecutive dall'inizio del campionato, 
diventate
9 consecutive con la Sampdoria.
Difatti Milan - Juve capitò alla 10ma giornata.

 Il record era stato appena ottenuto 3 giorni prima contro la Sampdoria.
Io mi ricordavo diversamente, ma sinceramente potrei benissimo sbagliarmi,
quindi prendo per buona la tua precisazione.
Ciao
