Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bach al pianoforte

Ho una grande predilezione per il Bach suonato al pianoforte, non posso
farci nulla, ho comprato il cofanetto di 13CD
con le opere per tastiera suonate da Andras Shiff, commenti: bellissimo!
Ora vi dico una cosa: traducendo dal tedesco alla lettera "Das
Wolthemperierte Klavier" (non so se l'ho scritto giusto)
non viene "Il clavicembalo ben temperato" come tutti sappiamo, perchè se
così fosse in tedesco dovremmo avere "Das Wolthemperierte harspikord" perchè
harspikord vuol dire clavicembalo in tedesco.
Da quì ne deduco che Bach volesse dire tastiera ben temperata e non, come
viene impropriamente detto, clavicembalo ben temperato.
Io difendo le esecuzioni pianistiche contro chi le accusa di essere non
veritiere soltanto per il fatto che Bach non
aveva previsto il pianoforte, e dico che in realtà non aveva indicato
esplicitamente nemmeno il clavicembalo.
Al pianoforte Bach diventa più bello, più stellare, più armonioso. Con ciò
non è che io voglia deprezzare totalmente il clavicembalo, anzi ritengo
giusto
che si senta l'uno e l'altro, solo che se mi voglio sentire una composizione
tastieristica di Bach io la sento suonata al pianoforte, è più dolce da
sentire ed, al contrario del clavicembalo, non stanca.
Il clavicembalo essendo uno strumento dal suono "secco" e dall'acustica
rimbombante mi stanca presto.
Ciao
   Massimiliano
--
Oz never did give nothing to the "TIN MAN"
that he didn't, didn't already have
And cause never was the reason for the evening
or the tropic of Sir Galahad.

rimbombante mi stanca presto.
Questione di gusti... io non amo troppo Bach al pianoforte, trovo che
il pianoforte abbia un suono troppo liquido per il Maestro di Eisenach
e per molti autori settecenteschi (eccetto Scarlatti). Pero' mi piace
molto il Bach di Gould, e anche il programma del pianista finlandese
Olli Mustonen, che suona i preludi e fughe del Clavicembalo ben
temperato alternati ai preludi e fughe per pianoforte di Sostakovic
(CD RCA), mettendone in evidenza le affinita'. Non molto appropriato,
ma originale e affascinante.
Ciao
	Franek

 viene impropriamente detto, clavicembalo ben temperato.
Non è una novità la faccenda del "Klavier" che vuol dire tastiera. Solo che
le Klavier (non so come si fa il plurare in tedesco), ai tempi di Bach,
erano per lo più il clavicembalo, il clavicordo e l'organo.
Oggi come Klavier abbiamo anche il pianoforte ma anche i sintetizzatori,
campionatori e strumenti a tastiera di vario genere.
Alessio

e per molti autori settecenteschi (eccetto Scarlatti). 
Sarò onesto con voi. Non riesco ad ascoltare più di trenta o quaranta
minuti di clavicembalo. Il pianoforte, invece, è un'altra cosa. Lo
dico da bachiano convinto.
Saluti
Arne

...

Per me una interpretazione "ideale" del "Wolthemperierte Klavier"
dovrebbe essere eseguita, a seconda dei singoli preludi e fughe, sia
al clavicembalo che all'organo che al clavicordo. Analizzando infatti
il tipo di scrittura dei singoli brani si nota che alcuni appaiono in
stile preludiante, altri da corale organistico (note lunghe, fughe "da
chiesa", etc.)altri ancora hanno un carattere più da brano intimistico
"casalingo".
Siamo quindi ancora lontani dal pretendere una interpretazione ideale
che andrebbe, secondo me , composta facendo un collage di più
interpretazioni.
Quella che comunque più mi soddisfa è quella (in ristampa su CD) di
Kennet Gilbert su Archiv
Orfeo

 erano per lo più il clavicembalo, il clavicordo e l'organo.
Ed e' effettivamente vero che, ascoltando le opere di Bach, ci si rende 
conto che sono state effettivamente concepite per "tastiera" e non per 
uno strumento piu' preciso.
Che poi si usasse - come hai giustamente detto - principalmente il 
clavicembalo e' un motivo storico-contingente.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================

 come viene impropriamente detto, clavicembalo ben temperato.
Vero, infatti pare che Bach stesso prediligesse il clavicordo come "Klavier" per i 48 
preludi e fughe.
A me piacciono sia le esecuzioni al pianoforte sia quelle al clavicembalo (di cui sono 
un fan). 
Delle prime preferisco l'esecuzione di Gould, delle seconde quella di Gilbert (già 
citata da Orfeo).
-- 
*********************************
Marco Chierici
http://www.geocities.com/marloch/
mar...@vicenza.jumpy.it
togliete "vicenza" per scrivermi
*********************************

 minuti di clavicembalo. Il pianoforte, invece, č un'altra cosa. Lo


clavicembalo e' un motivo storico-contingente.
uh?
T

"casalingo".
questo è vero, ma riguarda l'origine dei singoli brani.
il senso del WTC, nel suo complesso, invece, sta proprio al contrario
nella possibilità di suonare brani in tutte le tonalità *su un unico
strumento*, opportunamente (appunto) temperato.
mi sembra che questo non sia un particolare proprio trascurabile...
T

 harspikord vuol dire clavicembalo in tedesco.
[cut]
concordo pienamente! anch'io trovo che il pianoforte aggiunga una nuova
dimensione (certo non prevista) alla musica di Bach, non per questo escludo
le altre interpretazione, ma sono fermamente convinto che sia giusto
eseguire Bach *anche* al pianoforte!
ciao,
Marco

 rimbombante mi stanca presto.
Ok, poveraccio Bach che a casa non aveva altro, a parte un clavicordo ;-)
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  NOT IN MY NAME

 uh?
Sì, insomma, non avevano altro, a parte l'inaudibile clavicordo e il
roboante organo.  Mica avevano il principe degli strumenti: non
avevano ancora conosciuto la  democrazia, le bombe intelligenti,
Davide Cabassi, Ludovico Einaudi, la Nestlè e MacDonald's.  Ma, se è
per questo manco c'erano i sassofoni.  Chissà, magari Bach avrebbe
composto "Das wohltemperirte Sachsophonquartett" (tutte le deviazioni
dalla Rechtschreibung moderna sono intenzionali e filologiche)
ciao
  A.
PS: Oggi ho provato la nuova cola light lemon.  La regalavano al
     supermercato.  Fa schifo.
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  NOT IN MY NAME  **  Zazie mon cul

 >e per molti autori settecenteschi (eccetto Scarlatti).
\\\\\\\\\\
Scarlatti pare provato che suonasse anche una sorta di pianoforte O.O

sulla sua reazione.
Ti riferisci a quando lesse in presenza di Federico II il tema
dell'Offerta musicale? Ho letto un brano di una cronaca in proposito,
che diceva che Bach "si sedette al fortepiano".
Badura-Skoda ha detto: "Chissa come il pianoforte sarebbe piaciuto a
Bach!". Puo' darsi. Ma sono convinto che se l'avesse conosciuto, per
questo strumento  avrebbe scritto in maniera molto differente.
Quanto alla terminologia, Clavier, Cembalo, al tempo di Bach erano
intercambiabili, ed entrambi potevano indicare che un brano poteva
essere suonato sull'organo o sul clavicordo. A volte possono anche
significare "basso continuo", PURE nei casi in cui il solo cembalo e'
insufficiente alla parte. Mi riferisco alla sonata per flauto e
continuo BWV 1033, il cui frontespizio dice "a Traversa e Cembalo", ma
nella seconda parte del primo movimento nella parte del continuo c'e'
un do di pedale che dura fino alla fine.
Ciao
	Franek

 ha scritto:
Pipisettedidi': che diavolo hai fatto? Perche' il NG e' stato invaso
dai tuoi R: ??


 un do di pedale che dura fino alla fine.
In tal caso, l'uso di un'altro strumento mi pare pressochè
sottointeso, no?


sottointeso, no?
Certamente. Intendevo sottolineare di non fossilizzarsi troppo sul
fatto che Bach abbia scritto Cembalo, piuttosto che Clavier, piuttosto
che... Harpsikord! ;-)
Ciao
	Franek

 mi sembra che questo non sia un particolare proprio trascurabile...
Quindi chi, come Chorzempa o Levin, suona piu' strumenti (organo, cembalo,
clavicordo, fortepiano), "toppa"?
Saluti,
Riccardo.



il linea teorica, ed esclusivamente "filologica" forse potrei persino
rispondere affermativamente (inutile dire invece che il valore della
filologia non esclude la legittimità di altri approcci alla musica).
il mio punto di vista, e la mia vera risposta, è tuttavia un'altra. il
WTC non è soltanto un'opera concepita (come tale) per un solo
strumento: è anche, e forse prima di tutto, un'opera didattica, e
*non* è assolutamente un'opera "da concerto".
l'esecuzione pubblica, concertistica, in ciclo, non è prevista (e non
è ragionevole) - ed in realtà è un'opera da suonare assai più che da
ascoltare (se mi si passa e comprende il paradosso al di là di
irrigidimenti dialettici che non sono intenzionali da parte mia).
il "vizio" sta nella necessità o volontà di proporre un *ascolto
integrale* dell'opera. questa scelta pone il problema e la necessità
di rendere "ascoltabile" un'opera altrimenti molto problematica. una
soluzione forse ragionevole è quella di privilegiare in parte aspetti
secondari e perfino contraddittori rispetto alla concezione unitaria
del ciclo, a vantaggio di un certo grado di varietà.
T
PS: problemi analoghi pone in fondo l'Arte della fuga. sono
profondamente convinto della destinazione cembalistica e "solitaria"
(cioè destinata all'uso di chi la suona, non concepita per l'ascolto
in senso moderno) di questa composizione, e considero l'esecuzione
pubblica un controsenso, ed una forzatura. laddove questa voglia
tuttavia essere proposta, trovo ragionevole la scelta di diverse
destinazioni strumentali.

      supermercato.  Fa schifo.
Cosa e' ?
Coca cola lait con succo di limone gia' "preinserito" ?
maw
a, vn

 il mio punto di vista, e la mia vera risposta, è tuttavia un'altra
--cut---
 Direi che in tema di WTK abbiamo le stesse idee :) Anch'io ho sempre
ritenuto assurde quelle "maratone" cembalistiche o pianistiche nelle quali i
due libri del WTK vengono proposti integralmente.
Per quanto riguarda l'Arte della Fuga sono un po'meno drastico di te,
sull'opportunita' o meno di eseguirla in concerto, forse perche' è piu'
"pratica" come possibilita'. E' cmq innegabile la natura "astratta"
dellìAdF, quindi il tuo ragionamento è decisamente logico.
SAluti,
Riccardo.

 
A proposito.....ma è vero che la Archiv sta ristampando su cd
l'interpretazione di Gilbert???
Non vedrei l'ora visto che comprai il cofanetto in vinile 15 anni fa
che oramai langue in uno scatolone....
Orfeo

 l'interpretazione di Gilbert???
Sě, il Primo Libro č stato appena ristampato nella serie Archiv Blue (medio
prezzo).
Seguira' la ristampa del Secondo.
Saluti,
Riccardo.

conosciuto un pianoforte.
La cronaca che ho citato l'ho ripescata nel libertto del CD
dell'Offerta Musicale suonata dalla Struttgarter Kammerorchester
diretta da Karl Muenchinger (DECCA). Pensando che possa interessare a
qualcuno leggerla ve la trascrivo. Si tratta del brano di un articolo
comparso sulla gazzetta "Berlinischen Nachrichten" l'11 maggio 1747.
"Des Abends, gegen die Zeit, da die gewoehnliche Cammer-Music in den
Koenigl. Apartements anzugehen pflegt, ward Sr. Majestaet berichtet,
dass del Cappellmeister Bach in Postdamm angelanget sey, und dass er
sich jetzo in Dero Vor Cammer aufhalte, allwo er Dero allergnaedigste
Erlaubniss erwarte, der Music zu hoeren zu duerfen. Hoechstdieselben
ertheilten sogleich Befehl, ihn herein kommen zu lassen, und giengen
bey dessen Eintritt an das sogenante Forte und Piano, geruheten auch,
ohne einige Vorbereitung in eigner hoechster Person dem Cappellmeister
Bach ein Thema vorzuspielen, welches er in einer Fuga ausfuehren
solte."
Traduzione italiana della Decca:
"In serata, verso l'ora in cui negli appartamenti regali suole esser
suonata della musica da camera, venne riferito a Sua Maesta' che il
Kappellmeister Bach era giunto a Postdam e si trovava in quel momento
nell'anticamera, in attesa della graziosa concessione di poter
ascoltare la musica. Sua Maesta' comando' che fosse immediatamente
ammesso, ed entrato che fu ando' al cosi' detto forte e piano e, senza
preliminare alcuno, si degno' di suonare un tema per il Kappellmeister
Bach, perche' questi lo sviluppasse in una fuga."
Ciao
	Franek