Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Non vi sembra che sia ora di smettere?

Amici,
ho l'impressione che la discussione sul rock, nata per ischerzo, si stia
trasformando in un colossale (e quindi scorretto ) OT continuato.
Se io avessi voluto trovare ed imbastire discussioni su questo argomento
non mi sarei certo affezionato a questo NG. Ognuno chiaramente e' libero
di parlare di quel che vuole, ma ritengo scorretto - se cosi' esagerato
e prolungato nel tempo - che si stia stravolgendo il NG da quello che
era ed e' il suo statuto, le sue intenzioni e la sua logica.
Notare che non ne sto facendo un discorso personale, anche se, come
sapete, del rock NUN ME NE PO' FREGA' DE MENO, ma proprio di principio,
che ritengo leso.
Non so se anche questo e' uno scherzo ordito ai miei danni (non me ne
stupirei, vero, Vinix?), anche se mia moglie riconosce come esistenti
tutti i nomi che avete citato; ciononostante spero che si rientri presto
nei binari, perche' non vi nascondo di essere un po' stufo di collegarmi
la sera e trovare solo argomenti non pertinenti al NG.
Un abbraccio a tutti
--
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Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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la sera e trovare solo argomenti non pertinenti al NG.
Ricopio integralmente, perche' mi associo al 100/100 e non mi sembra
esagerato ripetere. Di esagerato c'e' solo un OT colossale, ripetuto,
diramatosi come una piovra. L'unica parola che cambierei e "scorretto".
Io direi "maleducato". E anche questo e' un eufemismo.
Giovanni C

 Io direi "maleducato". E anche questo e' un eufemismo.
Qui vorrei fare un distinguo. Questa affermazione mi sembra francamente eccessiva. Mi piacerebbe sapere quale e' la 
maleducazione di cui veniamo tacciati, ed in cosa Giovanni Christen si sente offeso. 
"Se sbaglio, mostrami dove e' l'errore. Altrimenti, perche' mi percuoti?"
Giorgio

esagerato ripetere.
Beh, io mi associo ma non sto a ricopiare...:-)
Credevo di essere uno dei pochi che criticassero questo "nuovo corso", e
invece mi devo fortunatamente ricredere...
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail 1: FARINATO@.
logical.it
E-mail 2: 
mon...@earthling.net
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)

 E saluto Marco con il solito affetto.
Io ricambio in egual misura.
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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Un abbraccio a tutti
:-)))
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
(togliete la torre, pertanto)
-----
A killer lives inside me,
I can feel him move ...

la sera e trovare solo argomenti non pertinenti al NG.
Puoi usare un filtro. Se altre persone vogliono scrivere di rock in
quest'ottica, non le ho certo costrette io. Evidentemente un buon numero di
persone qui considera stimolante un thread del genere. Quando questo numero
si stanchera', il thread sparira'da solo.
Oltretutto nessuno ti impedisce di iniziare un thread sulla Lulu di Berg o
seguire quello su Donizetti.
-- 
Venga tu dall'inferno o dal cielo, che importa,
Bellezza, mostro immane, mostro candido e fosco,
se il tuo piede, il tuo sguardo, il tuo riso la porta
m'aprono a un Infinito che amo e non conosco?
(Charles Baudelaire, Inno alla bellezza)

Io direi "maleducato". E anche questo e' un eufemismo.
Educami tu, allora: magari spiegandomi perche'un thread sui classici del
rock non puo'rientrare in questo newsgroup.
Se non riesci a darmi una spiegazione convincente (l'aggettivo non e'
affatto eufemistico), armati di killfile e non lamentarti.


  gentilezza!) al rispetto del charter.
L'educazione permette di automoderarsi.
Inutile dire che in caso di gruppo moderato tutti questi thread sul rock
non sarebbero mai esistiti: lo sai benissimo anche tu, ma evidentemente
in fatto di "sensibilita'" sei senza speranza.
Inoltre come vedi il "lamentarsi" in caso di OT rientra negli argomenti
ammessi, quindi il tuo invito a cancellare senza lamentarsi e' fuori
luogo.
Giovanni C

 Mamma mia!!!!!  :-))) Allora devo proprio star zitto. :-)))))
davanti a tali evidenze... :'D
Ciao, un abbraccio
Giorgio

rock non puo'rientrare in questo newsgroup.
Il motivo per cui discutere di rock e' perfettamente compatibile con il
manifesto del gruppo e (cosa piu' importante) con lo spirito del gruppo
(che alcuni tentano fino alla fine di mantenere aperto, vivace e
informale) l'ha spiegato benissimo Giorgio rispondendo al prode
Marcelli, del quale, pur non condividendone sempre i punti di vista,
apprezzo sempre e comunque la passione e l'affetto per il gruppo che
riversa nei suoi post.
Detto questo consiglio ad Alessandro di proseguire nella polemica con
Christen. Quest'ultimo adora incazzarsi e molti di noi mettono il giusto
impegno per farlo incazzare. Ovviamente lo facciamo per puro spirito
collaborativo in quanto cerchiamo sempre di fare il possibile affinche'
gli ospiti del NG si sentano sempre a proprio agio.
Upetepepete


 trasformando in un colossale (e quindi scorretto ) OT continuato.
Non ne sono del tutto sicuro. Quando l'ultima stagione dei Proms
londinesi ci ha offerto un concerto dedicato in gran parte a composizioni
di Frank Zappa cosa abbiamo ascoltato: un concerto rock o di musica
classica? Credo che chi non avesse saputo niente di Zappa difficilmente
l'avrebbe posto su un piano diverso da tanti autori contemporanei come
Glass, Adams, Gorecki che sono categorizzati pacificamente fra i
"classici". Non dimenticherei fra l'altro che è molto difficile capire
Zappa se non si conoscono la sua predilezione per Varèse ed il suo
interesse per la musica colta del nostro secolo. Forse la differenza sta
nell'aggettivo "colta". Se parlassimo infatti di "musica colta" più che
di "classica" forse ci intenderemmo meglio. Esistono musicisti che
abbiamo imparato a conoscere dal sottoscala del rock (come Hendrix per
esempio) la cui musica richiede lo stesso impegno mentale di una
composizione di Beethoven, come di converso  personalmente non darei un
centesimo per le composizioni che si ascoltano nei vari Concerti di
Capodanno (le considero ignobile pattume - ridatemi Celentano che almeno
non ha pretese di essere arte). Non voglio con ciò peccare di ecumenismo
alla Pavarotti che per mostrare di essere di ampie vedute fa il
canzonettaro con Zucchero ma neppure essere un dogmatico che non osa
parlare su questo NG del Ragtime di Stravinski
Se per altro  il post che ho lasciato in uno dei thread rockettari ha
infastidito qualcuno spero che mi si perdoni.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
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http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 non ha pretese di essere arte
Mi sa che il buon Adriano non sarebbe del tutto d'accordo!
Ciao
Leonardo

  ridatemi Celentano che almeno


luogo.
Ti invito di nuovo a leggere il mio precedente messaggio cosi'da evitare di
scrivere inesattezze simili.


gli ospiti del NG si sentano sempre a proprio agio.
A questo punto, comincio a temere che dopo i thread sul rock
arrivino anche quelli sulle canzoni dello Zecchino d'oro e sullo
scambio di figurine....
Giovanni C

Vai e colpisci!
Cassio.
(c'é ma non si vede)

 composizione di Beethoven
Eh, no, scusa, a questo non ci sto.
Non riesco - e non riusciro' - ad adeguarmi all'idea che un Jimi Hendrix possa
essere inserito nel novero dei musicisti classici, concetto che ritengo
mostruoso, ma che ora mi si paragoni la sua musica a quella di Beethoven, no,
questo e' troppo !!!!!
A questo punto apriro' un thread per organizzare alla Scala un concerto di
musiche di Mozart, Beethoven, i Neri per caso e i Jalisse.
Tanto, non c'e' piu' differenza, no???
Hullo Omnibus...


 arrivino anche quelli sulle canzoni dello Zecchino d'oro
Beh "fammi crescere i denti davanti" per me E' un classico, al pari di
"Popoff" e di"Volevo un gatto nero" e del "Caffe' della Peppina". D'altra
parte avete notato che nessuno ricorda le canzoncine delle edizioni piu'
recenti?
Hai voluto l'OT, e mal te ne incolse :))))))))
Ezio Ferdeghini


Ecco, appunto...:-))


recenti?
ma Ezio, sei il solito maggiorologo da strapazzo!!!
Via...scommetto che nessuno conosce "ho visto un rospo", un assoluto
capolavoro del tutto trascurato dalla critica.
ascoltare per credere!
bella forza trastullarsi con la Peppina o il valzer del Moscerino....
Il tempo non rende affatto giustizia, tsk.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 Solleviamo la questione per "Il pulcino ballerino" (la mia preferita)????
Ma siete tutti matti?
E dove lo mettete il Torero Camomillo?
Il matador tranquillo che dorme appena puo'?
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori 
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]    
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killfile e lasci perdere i lamenti.
No. E' compito *di chi scrive* fare in modo che i lettori trovino il
collegamento fra lo scritto e l'ambito del NG. O di spiegarlo se ci sono
proteste. Ad esempio, spiegami il nesso fra una classifica dei brani rock
preferiti e la musica classica.
L'invito a tacere non mi sorprende: gli abusi della liberta' di
espressione aprono la strada a limitazioni della stessa liberta'. Tu
difendi i primi, e concludi invocando le seconde.
Giovanni C

 Il matador tranquillo che dorme appena puo'?
Ric, se ti rispondo mi saltano addosso (giustamente) per l'OT.....
Se vuoi ne discutiamo in privato! :-)))))))))
(pero' Popoff e' mitica!!! ) :-))))))


difendi i primi, e concludi invocando le seconde.
Ti sei fumato l'inverosimile. Ed anche di pessima qualita', a quanto vedo.


Si sta dedicando da settimane il thread proprio a questa spiegazione.
e potra' andare avanti all'infinito prima di trovarla.
Giovanni C
    Mi lagnero' tacendo
    dei rockettari infami
    ma ch'io i lor tuoni brami
    non lo sperar da me.
             (Meta' Stasio, meta' mia...)

non mi attendo sicuramente una suite dei Genesis o una performance di Joe Cocker.
Esatto.
Tuttavia lo scorso Settembre a Torino un pomeriggio di classica
all'Auditorium prevedeva un programma con musiche contemparenee di
Xenakis e Zappa.
Ora ben sappiamo che ormai Xenakis e' considerato autore classico (per
ascoltarlo bisogna andare nei conservatori, e le sue opere sono
pubblicate da etichette di musica classica), .... ma Zappa?
A differenza di Xenkis, questo compositore ... autoproduce(va) i suoi
dischi con un etichetta propria che pubblicava anche gli altri sui
dischi, nei quali il tasso di rock, rithm&blues e jazz oscillava tra
lo 0,1 ed il 99,9%.
Inoltre Zappa era obiettivamente ANCHE una rockstar. Ed un suonatore
di chitarra rock, etc.
Mi chiedo: e' quindi OT parlare qui di Zappa? 
E se si, lo e' anche parlare di Xenakis, o Scelsi, o Donatoni, o
Messian? 
E  se invece e' OT solo Zappa e gli altri no, perche'? Perche' gli
altri autori non anno mai imbracciato una chitarra rock o formato
un'ensemble elettrica?
E, infine, la domanda che porgo in questa sede da anni: DOVE COMINCIA
E DOVE FINISCE LA MUSICA CLASSICA? Prima o dopo Ravel? E Varese? E
Messiaen?
(A parer mio esistono piu' punti in comune - esempio - tra Bach,
Mozart, Parker e Hendrix di quanti ciascuno di essi ne potesse vantare
rispetto a moltissimi propri contemporanei... ma questa e' solo la mia
opinione).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

luogo.
Ogni giorno mi sforzo di essere educato il piu' possibile.
Al thread sul rock ho partecipato in *una* sola occasione, ed a thread
ormai pressoche' esaurito, anche perche' in parte convinto che si
trattasse di uno scherzo a Marcelli o Cioran, o - all'opposto - a me
(vedi la mia signature).
Tuttavia a questo punto mi vedo costretto  a chiedere anche a te, per
non offendere piu' la tua (vostra) sensibilita' di precisare COSA E',
o perlomeno DOVE INIZIA E DOVE FINISCE LA MUSICA *CLASSICA*.
Accetto risposte attraverso liste di nomi, o definizioni delle
ensamble, o addirittura attraverso pure e semplici date.
Ti saro', naturalmente, grato se mi risponderai e argomenterai la tua
risposta.
Grazie.


Giuseppe Sottotetti
Semplicemente perfetto.
So benissimo che e' anche contrario alla netiquette postare articoli
del tenore " sono d'accordo, punto". Tuttavia non posso affatto
esimermi, in questa occasione, dal congratularmi con chi ha esposto le
mie idee cosi' bene senza che io stesso perdessi mezz'ora alla
tastiera per farlo in prima persone.
Sottotetti, ti sei fatto un amico.
Sergio Schillaci


Leonardo
Guarda che e' perfettamente vero. Anzi, paradossalmente, forse
richiede piu' impegno l'ascolto di Hendrix (i cui stilemi sono
oggettivamente meno assimilati, o quanto poco lo sono in gran parte
del pubblico) che Beethoven (cui giovano due secoli di esposizione del
corpus formale su cui poggia la sua arte).
Ciao


questo e' troppo !!!!!
Oltre alle scritture avventate, anche le letture affrettate?
Sottotetti ha solo parlato di PARAGONABILE IMPEGNO MENTALE, non di
AFFINITA' STILISTICHE.
Marco, il tuo atteggiamento di chiusura dietro la grande porta che
separa il 1900 dal 1901e' rispettabilissimo; ma non venire a insegnare
a noi chi sia Beethoven e chi Hendrix, anche perche' alcuni di noi li
conoscono e capiscono bene entrambi, mentre tu ti limiti ad uno solo.
Ed i Jalisse e i Neri Per Culo non c'entrano nulla.
Ciao.



Caro Sergio,
il mio parere ti fara' pigliare un coccolone, ma.... per me la Musica Classica FINISCE con l'avvento di
Schonberg.



Stai calmo, Sergio, calmo!!!!!
Non ho voluto approfondire questo discorso, anzi mi son pentito quando, scrivendo
il post al quale tu stai rispondendo, ho visto crearsi litigi e spaccature; dopo mi
son limitato a qualche intervento spot piu' per sdrammatizzare che altro.
Ma non mi piace un tono come questo con cui zittisci chi non la pensa come te.
Non ho profonda cultura sul rock degli anni 60 e 70, ma ne ho sufficiente, data la
mia eta', per considerare MOSTRUOSO il paragone con Beethoven, sfidando chiunque al
contrario.
So bene che Sottotetti parlava di impegno mentale; non sono d'accordo neppure su
questo, ma per carita', teniamo il sorriso sulle labbra!!
Guarda che senno' alla crapula di domenica ti lego alla sedia e ti faccio ascoltare
653 volte consecutive l'Inno alla Gioia eseguito da Waldo de Los Rios !!!!!!!
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Su, qua la mano. A domenica. :-))


Ed i Jalisse e i Neri Per Culo non c'entrano nulla.
Ah, questi ultimi li devo assolutamente registrare al Canaletti!



Caro Sergio, scusa se ti do una risposta in due puntate, ma la seconda parte m'e'
venuta durante la bistecca ai ferri della cena... :-))
Io ho parlato di un concerto di musica rock, e tu mi hai rintuzzato di sparare
giudizi "cosi' netti".
Ma ti faccio notare che io non ho dato alcun giudizio di merito sul rock!!! Ho solo
detto che PER ME si trattava di musica rock. Ho forse proseguito dicendo "...quella
porcheria, quelli'immondizia che solo gente depravata riesce ad ascoltare"
?????????????? O qualcosa di simile ??????
Certo che no!!!!! Per quello che ne sai tu io avrei potuto anche ntendere "quel
mistico, meraviglioso e sublime rock".
Come fai a dare un siffatto giudizio???  Hai agito, scusami se te lo dico, con la
coda di paglia, e cosi' facendo hai TU STESSO ghettizzato il rock, relegandolo in
un limbo marginale.
Io finora ho sostenuto, nei miei post, la poca - secondo me - conciliabilita' delle
due musiche (classica e rock), ma ti sfido a dimostrarmi che io abbia parlato male
di uno dei personaggi di cui tu ti fai paladino. Ho solo detto che non riesco a
capire, ma questo me lo concederai, spero. O no??????
Fai una cosa, e non montiamo un caso: domenica portami da ascoltare il piu' bel
brano rock che tu conosca: chissa' che io non cambi idea!


e potra' andare avanti all'infinito prima di trovarla.
Christen,la discussione con te e'noiosa, tanto da rendere noioso anche il
litigio. Evita di continuare una discussione con me che, da parte mia, non
avrebbe alcuna eco ulteriore.


Schonberg.
La tua opinione e' interessante e senz'altro discutibile.
TUttavia e' una *tua* opinione che non necessariamente coincide con
quella di altri. Per me per esempio la musica classica inizia con
Beethoven e finisce con Brahms. 
Come la mettiamo?
Giov.Diemme
======================================
Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Il matador tranquillo che dorme appena puo'?
Torero Camomillo, se il toro ti e' vicino
tu schiacci un pisolino e non ci pensi piu' !
per Ezio: scordi il caso di "scuola rap", un vero trionfo degli ultimi 
anni, che perse per un solo punto....
Giorgio

 altrove (esistono anche diversi NG dedicati al rock!).
Non e' vero. Nella gerarchia it. non esiste un solo gruppo adatto all'argomento in questione, eccezion fatta per il 
"contenitore" stesso, cioe' it.arti.musica
Mi piacerebbe che ti documentassi di piu', prima di fare queste asserzioni.
Lo dico perche' ho l'impressione che tu ci consideri un gruppo di mattacchioni un po' superficiali. 
Non e' cosi'. 
Prima di lanciare il thread originario insieme ad Alessandro, ho controllato doverosamente se ci fosse un gruppo piu' adatto 
dove fare il follow-up. Onestamente non ne ho trovati di piu' adatti, e vorrei essere smentito, se puoi.
Giorgio


Come dicevano i nostri antichi concittadini: "De gustibus non disputandum est".


Beethoven e finisce con Brahms. 
Brahms e' escluso o incluso?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"
 
                          Friedrich Nietzsche      
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.          

avrebbe alcuna eco ulteriore.
Dai, non fare cosi'! Io invece mi divertivo e mi istruivo.
Ora che ho capito quanto ti piacciano le risposte scherzose, ti prometto
di essere sempre divertente in futuro.


 anni, che perse per un solo punto....
In effetti mi sono ricordato anche "ma il coccodrillo come fa/non c'e' nessuno
che lo sa"
Ma intendevo dire che sono eccezioni mentre prima ti ricordavi anche di quelle
non necessariamente vittoriose come "la piuma rossa" scritta da Paola Pitagora
(l'attrice)
Ezio

Come dicevano i nostri antichi concittadini: "De gustibus non disputandum est".
ma dicevano anche "naturalia non sunt turpia!"


fatevene una pure voi.
Scusami ma non ce la faccio a reggermi......il ROMANTICISMO dove lo
metti? Ovviamente si tratta solo di una schematizzazione, ma sono
veramente curioso di sapere perche' l'hai omesso (e al suo posto, mi
sembra, ci sia la musica classica).


 nella musica classica anche Shomberg, ma non Berg ne' Webern.
Assolutamente no!!!!!! Schonberg - al di la del fatto che a me non
piaccia ed io
faccia coincidere con lui la fine della Musica Classica nel senso che IO
personalmente do al termine - ha creato una nuova filosofia musicale,
dunque e' per
forza il fondatore di un epoca, non puo' far parte di quella precedente.
Come mai dici cio'???


sembra, ci sia la musica classica).
sei stato perspicace. Per me la musica classica e' la musica che si
esplica nei dintorni dell'epoca romantica.
