Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Nescafé(ro) Fogliata ovvero la cultura istantanea

Veniero Fogliata è convinto che l’acredine che manifesto nei suoi
confronti e l’acrimonia pervicace che riservo ad ogni suo intervento,
affondino le proprie radici nel suo passato di repubblichino.
Niente di più falso: si alimentano del suo presente di saccente.
Infatti, ciò che maggiormente mi infastidisce è la sicumera con cui
affronta  ogni argomento posto all’ordine del giorno di questo
niusgruppo. (Rinvio, chiunque fosse interessato a verificare la
fondatezza di questo assunto, al post “ Re: Cheope del 29 dicembre
scorso, prova di per sé sufficiente per ottenere la sua condanna per
millantato credito, ogni volta che si autodefinisce “storico”).
Egli, quotidianamente, pratica l’esercizio cialtrone
dell’”autoculturalizzazione istantanea”.
In altre parole, la sua millantata conoscenza culturale non si forma
attraverso i canali usuali (studio del tema, collazione di studi
diversi, creazione di rimandi, formazione di una propria idea =
cultura), ma attraverso il rito abbreviato (lettura di un capitolo –
senza, beninteso, trascurare le note in calce = cultura).
Mi piace rammentare qui T. Labranca che, nel suo illuminante
“Fenomenologia del cialtronismo contemporaneo”, ben ha paragonato il
processo di formazione della vera cultura al procedimento che si segue
per la preparazione del caffè: macinazione dei grani, riempimento della
caffettiera napoletana, ribaltamento al momento opportuno, regolazione
della fiamma, utilizzo di cappucci di carta per non disperdere l’aroma.
Anticipando le contestazioni di Veniero Fogliata, per quel che mi
concerne, ammetto di essere ancora intento alla tostatura dei grani, ma
perdìo, intendo procedere per gradi sino alla degustazione del
preparato.
Egli, invece, ha scelto la via più breve, il caffè istantaneo: ha
versato l’acqua calda nella polvere liofilizzata e ha mescolato,
ottenendo un preparato che ha il colore del caffè alla napoletana, ma il
sapore e l’aroma sono un’altra cosa.
Prima e dopo il nulla: solo le iperconvinzioni di Nescafé(ro) Fogliata
Saluti acidi
Evaristho

E se uno ti volesse rispondere in privato, esiste davvero 
interisti.net
?
Oddio, ho provato col PING e c'è davvero un IP di 
mail.interisti.net
!
Va bene, a me pare che tu stia esagerando nel attribuire un tale spessore
(dis)ideologico all'amico Veniero.
Io la vedo così. Un giovanotto di più di 70 anni in pensione, penso abbia
fatto l'impiegato, ha una certa dimistichezza col computer. Da giovane ha
partecipato a una guerra, ed è stato troppo "stupido" o troppo "sfortunato"
da non poter cambiare idea. Ha sempre letto qualche giornale, magari nei '50
solo la domenica, visto che costavano di più, non disdegna la terza pagina,
per cui Cheope non gli è del tutto sconosciuto... Oggi ha molto tempo, ed
evidentemente abita in una grande città dove non c'è un bar o una
bocciofila, sarebbero passatempi certamente preferibili. E allora ci
sciorina le perle della sua "saggezza", quella che una volta, quando il
mondo era meno complicato, si attribuiva agli anziani.
Allora vorrei sapere che ci fai tu qui, Evaristo (e che ci faccio io?).
Questo niusgruppo ha poco a che fare con la storia e gli storici, ce ne
siamo accorti tutti, anche se magari ci piacerebbe che fosse la
sperimentazione di una accademia virtuale. No, Evaristo, questa è una
palestra per divertirsi nell'arte della chiacchiera. Probabilmente anche a
noi tornerebbe utile un bar o una bocciofila, o magari anche un "salotto
culturale" dove chiacchierare con arguzia del grande fratello messo in
ardita relazione con un Karl Popper appena appena digerito...
Se abbiamo diritto noi, ha diritto anche Veniero. E con questo non voglio
dire che lui non sia una persona davvero petulante (e lo inviterei
bonariamente a rileggersi tutti i post in cui non è intervenuto...). Ma
accanirsi contro di lui è altrettanto petulante.
Cordiali saluti.
TomJoad.

 ardita relazione con un Karl Popper appena appena digerito...
Questa č una delle poche cose sensate che leggo nel Newsgroup. Mancavo da
circa 2 anni, e non lo ricordavo cosě. Ho scoperto che qui si pratica un
nuovo sport . La critica e il revisionismo storico sui libri non letti. E si
danno sentenze di pura fantasia senza nemmeno prendersi la bega di andare a
verificare, portando il tutto ad una ridicola gara non si capisce al merito
di che, perň. Mah.

 Se abbiamo diritto noi, ha diritto anche Veniero.
E chi glielo nega; se soltanto la smettesse di atteggiarsi a storico e,
soprattutto,  ci desse un taglio con i suoi pistolotti.
Saluti pedanti
Evaristho

 Allora vorrei sapere che ci fai tu qui, Evaristo (e che ci faccio io?).
Tu, Tom Joad, parli di storia e fai anche discussioni interessanti;
Evaristho si limita ad urlacchiare, ironizzare o spedire messaggi come
quello al quale hai risposto.
Saluti.

 loro ritrovo ;-)
Beh, scusami ma non mi risulta che Veniero utilizzi "aggettivi" di questo
genere, se poi hai iniziato tu "pregando che venga spazzato via da un
meteorite"....... fai anche la vittima?
Mi sembra comunque un tantino fuori luogo il tuo lungo attacco in un thread
specifico (questo), se ogni volta che qualcuno ci contesta o ci insulta
dovessimo dar via a crociate punitive non finiremmo piů (cosa dovrei fare io
con sergio che se mi da solo dell'imbecille č in vena di essere "buono"? E
con alexander che non si degna neanche piů di rispondermi per essere piů
libero di scrivere ciň che vuole, dopo avermi anche minacciato?).
In tutti i casi mi sembra proprio che dal tuo primo post manchi qualcosa di
fondamentale nel titolo, un bel "OT".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 fai anche la vittima?
Io non mi sento affatto una vittima di Veniero, semmai č vero il contrario.
E.

 cultura), ma attraverso il rito abbreviato (lettura di un capitolo -


 Ed io, infatti, più che altro cazzeggio ....
...si cazzeggia, come facciamo noi, che c'entra l'antifascismo? ;-)
Meteorite su Predappio? E poi quella bella cittadina "rossa" perderebbe una
delle sue fonti di sostentamento, il turismo dei nonnetti di Salò...
Evaristo, ma davvero credi che il pericolo fascista, transitando per le
chiacchiere di Veniero, si espliciti nei folcloristici raduni dei camerati
della X mas? E che l'attacco di Veniero al corretto metodo storiografico sia
l'origine di tutti i mali della cultura? Compagni!
Suvvia, Evaristo, cazzeggia bonariamente e non fare lo Sgarbi di
it.cultura.storia...
Saluti (comunisti, anche se qui non c'entrano un caxxo),
TomJoad.


Non credo di aver usato con lui espressioni volgari, ma non ci giurerei,
aveva risposto in modo talmente insulso e provocatorio al post di un mio
amico, che potrebbe benissimo avermi fatto perdere la calma.
Comunque ringrazio per la mano che mi stai dando.
Con ringraziamenti e saluti
Veniero.

 (dis)ideologico all'amico Veniero.
La debbo ringraziare per il divertente e simpatico ritratto che ha tracciato
di me. E, se mi permette, una piccola precisazione, è inesatto che io non
abbia cambiato idea, io mi limito a postare su argomento storico, se poi sia
migliore Fini o D'Alema, la destra o la sinistra, non è argomento dei miei
messaggi.


 millantato credito, ogni volta che si autodefinisce "storico").
Come al solito, trovo molto divertenti gli attacchi personali, specialmente
quelli di chi non ha il minimo spessore e la minima capacità dialettica per
sostenerli.
dopo avermi attaccato per il fatto che parlavo della Rsi, evidentemente il
buon evaristo ha guardato meglio i vari post, e adesso mi accusa di
tuttologia.
In primo luogo, non respingo l'accusa; per parlare di calcio, non è
necessario conoscere tutta la storia di questo sport, conoscere l'andamento
di tutti i campionati del mondo, ma basta aver visto la partita di cui si
discute o averne letto qualche commento. Lo stesso vale per la storia; una
lettrice aveva chiesto qualche notizia e curiosità su Cheope; nessuno gli ha
risposto, allora, essendo una persona gentile, PRECISANDO CHE NON NE SAPEVO
MOLTO, gli ho riscritto ciò che avevo letto sull'enciclopedia a fascicoli:
"EGITTO: L'avventura dei faraoni fra storia e archeologia."
Che è un edizione di quattro volumi di una ventina di fascicoli ciascuno, di
cui l'ultimo è uscito qualche settimana fa. Purtroppo Cheope non deve aver
fatto molto, al di la di farsi costruire la piramide, motivo per cui
l'enciclopedia al di la di quello che ho riportato, non riportava niente che
valesse la pena di essere riferito. Comunque per scrupolo, ho riletto ciò
che riportava l'enciclopedia, nel dubbio la memoria mi avesse fatto qualche
scherzo, ed ho notato che avevo ripetuto fedelmente ciò che vi era scritto.
Motivo per cui invito Beccalossi, se ha qualcosa da ridire, ha scriverla
direttamente agli autori.
Quanto al definirmi storico, non lo ho mai fatto, sono semplicemente uno che
avendo letto diverse centinaia di libri di argomento storico, essendosi
sempre tenuto aggiornato sulla cronaca, e avendo una modesta esperienza
personale, ritiene di poter pacatamente interloquire sull'argomento.
Se poi, qualche universitario con la tostatura in ritardo, non è in grado di
distinguere fra cialtronate e ragionamenti sulla storia, lo invito ad
accellerare la sua tostatura
Zucche e meloni hanno la loro stagione, se un universitario ha ancora una
cultura storica uguale a zero, non vedo quando potrebbe farsela.
Con i migliori saluti
 Veniero.

 abbia cambiato idea, io mi limito a postare su argomento storico, se poi
sia
Caro signor Veniero,
con lei ho avuto modo di polemizzare, e anche duramente, su questioni di
stretta attualità, in particolare il suo giudizio a mio avviso
approssimativo sull'identificazione dei termini integralista e islamico. A
prescindere da ciò, io credo che lei sia una persona mediamente rispettosa
degli altri (dico mediamente, perché nessuno in questo ng qualche volta non
è andato sopra le righe, me compreso), e come tale merita il rispetto medio
che l'ng riesce ad esprimere... :-) Se non accetta il mio assolutamente
sincero complimento di aver conservato la coerenza, beh, sono affari suoi.
Molti dei suoi ex-camerati si sono rifatti carriere "democratiche"
rinnegando, occultando e poi ritirando fuori all'occorrenza idealità
giovanili, così come molti ex-compagni da "yankee-go-home" si sono
trasformati in lacché della NATO... Una battuta che faccio spesso è che la
coerenza è la virtù di chi ha poca fantasia, per cui mi do volentieri dello
stupido per primo, visto che contrariamente al famoso adagio (chi a 20 anni
non è comunista non ha cuore, chi a 40 è ancora comunista, non ha cervello)
io sono sempre più scervellatamente comunista...
Cordialità,
TomJoad.
PS: a proposito del ritratto, che lei gentilmente trova simpatico, è simile
a quello del mio povero babbo, nato e morto democristiano, anzi lo definirei
"tambroniano", impiegato, feticista della preziosa olivetti dell'ufficio che
si fece regalare quando andò in pensione, di cui recentemente ho ritrovato
la raccolta dei numeri de "Il Tempo" domenicali di molte annate tra '50 e
'70... Era un tuttologo anche lui, ma sono certo che un po' di passione per
la tuttologia l'ho ereditata anch'io...

 sapore e l’aroma sono un’altra cosa.
il fatto e' che molto spesso (anzi sempre) confonde il sale con lo
zucchero.. da qui le grosse balle che propina.. :)

 con sergio che se mi da solo dell'imbecille è in vena di essere "buono"?
e infatti mi rendo conto di essere troppo tenero con te, caro fessacchiotto in
divisa da maro'...

 l'origine di tutti i mali della cultura?
su questo. mi permetterei una piccola correzione, io non contesto affatto i
corretti metodi storiografici. Anzi ho sostenuto diverse accalorate
polemiche coi revisionisti.
Sostengo solo che su un ng, debba essere previlegiato il ragionamento,
rispetto ad un continuo richiamo a questo o quell'autore. Tanto per
accennare ad un argomento che sto discutendo adesso: una volta accertato che
gli ebrei deportati dall'Italia sono stati il 17% del totale, se non ci sono
contestazioni sulla cifra, sterile sarebbe fare una discussione del genere:
Furono pochi perché i fascisti chiudevano un occhio, lo ha detto Pisanň. No!
pisanň non č uno storico credibile. E Bocca ha detto che.....
No! Lo ha detto Dante e lo ha confermato Boccaccio che.....
Un simile dialogo non porterebbe mai ha niente, chi scrive sul ng secondo il
mio modesto parere, deve portare dei ragionamenti sui dati storici, non
portare i ragionamenti che altri hanno fatto sui medesimi dati.
Se voglio sapere cosa pensa Bertoldi cosa pensa Bocca cosa pensa De Felice,
leggo i loro libri, non ho certo bisogno di aspettare le estrapolazioni
magari mal interpretate di qualche utente del ng.
Con i piů distinti saluti
Veniero.

 polemiche coi revisionisti.
Non ce l'avevo con lei, infatti. Però le voglio ricordare che si corre un
rischio grave a seguire fino in fondo il suo ragionamento. Che salti su un
DomPerot e domandi "Ma Hitler era uno statista o il demonio reincarnato?"; e
che qualcuno gli risponda, e seriamente!, "Mah, Hitler forse ha avuto
un'infanzia difficile, certo ha risolto il problema della disoccupazione in
Germania, ma poi l'ha fracassata in una guerra suicida..."
Insomma, se da una parte non ci si può attendere che un ng sia un'accademia,
un minimo di fondatezza ai propri ragionamenti bisognerebbe cercare di
darla...  Io penso che discutere, anche da ignoranti, o da dilettanti, sia
"pedagogico", faccia crescere. Se a me sbattono in faccia bibliografie su
bibliografie invece che insulti, magari mi viene la voglia di andare a
leggermi qualcosetta, se non altro per avere una minima possibilità di
rispondere... ;-)
Cordialità,
TomJoad.

 approssimativo sull'identificazione dei termini integralista e islamico.
mi darà atto al proposito, che non ha ricevuto sull'argomento, da parte mia,
contestazioni che almeno stereoticamente si potrebbero definire fasciste.
Restare coerenti è un pregio, essere ciechi un altro. Quindi sull'attualità,
mi permetto di ragionare con la testa mia, senza cercare  di ripetere quanto
sostengono quelli che adesso si dichiarano fascisti.
Quanto alla storia, la rispetto, non cerco di far credere a nessuno che non
è avvenuto l'olocausto, ne che Mussolini fosse un genio militare, che
l'attacco alla Grecia sia stato una furbata E che Koch, Carità, Pollastrini,
fossero dei bonaccioni. Motivo per il quale, quando mi trovo di fronte a
qualcuno che, ad esempio sembra ignorare che nella sua parte ha militato
Gemisto, ed un sacco di altre cose, mi permetto di contraddirlo.
Con i più cordiali saluti
Veniero.

 magari mal interpretate di qualche utente del ng.
Egr. Sig. Fogliata, in un'intervista concessa ad un famoso giornalista circa
le deficenze per la produzione bellica dell'Italia Fascista, Valletta
rispose "con i baci non si fanno i figli", nel suo caso, si deve dire che
"con le chiacchiere non si riscrive la storia".
Se uno vuole controbattere la storia lo deve fare portando altre fonti,
portando le prove. è come se in un processo penale il Pubblico ministero
affermasse che l'imputato è colpevole a prescindere dalle prove. Che razza
di ragionamento è,  il suo ?
Lei da dei giudizi e cita in modo distorto dei fatti inesistenti a supporto
delle sue tesi, cosa pretende che gli altri interlocutori non la ribattano,
e non le chiedano dove le ha prese certe "perle" ?
Anche nella germania nazista ci furono Hans e Sophie Scholl, non mi sembra
che i tedeschi neghino o minimizzino per questo le colpe della germania
nazista, non le pare ?

Carissimo Evaristho,
questo ng si chiama it.cultura.storia.Qui si discute di argomenti storici, e
non si attaccano *crudelmente* le persone, come hai fatto tu da diverse
settimane nei confronti del sign. Veniero Fogliata.
Se tu hai l'indole di litigare, ti consiglio vivamente di cambiare ng.
Stai assumendo atteggiamenti poco rispettosi della dignità altrui.
Non sei neanche rispettoso di una persona anziana. Ti dovresti vergognare.
Mentre di lodare il sign. Fogliata che nonostante abbia una certa età
continua in maniera meritevole a postare in questo ng e quindi si dimostra
aperto alle nuove tecnologie, tu non fai altro che insultarlo continuamente.
Vergogna!!!
Hai accusato il sign Fogliata che ti abbia duramente insultato: è
assolutamente falso.
Evaristho non fare la vittima, che lo sappiamo benissimo che sei stato per
prima tu ad offendere il sign. Fogliata. Non fare la vittima.
Il sign. Veniero dopo i tuoi incessanti insulti si è soltanto difeso.
Evaristho, cerca di cambiare atteggiamento.
Cmq ti consiglio vivamente di abbandonare questo ng poichè non sei
certamente una persona costruttiva.
Attenzione: questa non è nè una minaccia, nè una intimidazione, anche perche
queste cose non fanno assolutamente parte della mia personalità e della mia
cultura, ma è soltanto una attenta osservezione.
Cmq vergognati per avere offeso così duramente il sign. Fogliata e tanti
altri membri di questo ng.
VERGOGNATI!!!!!!!!!1
Saluti,
Mario

 Evaristho, cerca di cambiare atteggiamento.... VERGOGNATI!!!!!!!!!
Ok, adesso me lo appunto.
Saluti
Evaristho


Oh no, questa non te la passo. Non chiedevo rispetto per un vecchio, casomai
lo collocavo nello spazio e nel tempo, come dire, lo storicizzavo!
Nescafero, cultura istantanea? Suvvia, Evaristo Paolo Rossi Beccalossi,
riserva le tue doti polemiche a ben altri obiettivi... C'è 'sta gentaglia
come Artamano con varianti e cloni, gentaglia, Veniero è un galantuomo.
Saluti,
TomJoad.

 settimane nei confronti del sign. Veniero Fogliata.
La ringrazio vivamente per questo suo meritevole intervento.
Ma in fondo vorrei precisare che il buon evaristo in fondo è innocuo, con il
suo stesso modo di fare, che assomiglia a quello di un elefante in una
cristalleria, in fondo si squalifica da solo, più che una minaccia è un
personaggio folcroristico.
Con i più sentiti ringraziamenti e saluti
Veniero.

 di ragionamento è,  il suo ?
Avrebbe più che ragione se io fossi entrato nel merito di qualche sua
affermazione contraddicendola. Se io affermassi che gli ebrei deportati
dall'Italia sono il 16% anzichè  il diciassette, mi sentirei tenuto a
citarle la fonte.
Ma in un processo penale in cui la difesa accetta ciò che afferma l'accusa,
avrà però il diritto di sottoporre le prove che l'accusa ha addotto a
ragionamento. Ci sono prove che l'imputato si aggirava sul luogo del delitto
all'ora in cui è avvenuto; bene, nessuno lo nega, ma allora lo condanniamo
automaticamente?
Oppure sottoponiamo le prove all'analisi della ragione?
Con i più cordiali saluti
veniero.


Concordo in modo totale con l'ultima parte.
con la prima parte pure concordo, a patto perņ di una premessa, non solo non
ho mai attribuito alcuna speciale abilitą economica ad Hitler. Ma non sono
neppure uno di quelli che scrivono post per raccontare che all'epoca
fascista si stava benissimo, che non esisteva la malavita che gli agnelli
dormivano coi lupi. Non mi č mai interessato fare propaganda fascista, ma
solo contraddire certe interpretazioni a dir poco manichee della storia.
Con cordiali saluti
Veniero.

 Oppure sottoponiamo le prove all'analisi della ragione?
Ecco appunto, non offenda la ragione altrui. Adesso controbattiamo ai
documenti e alle testimonianze con i ragionamenti delk Sig. Fogliata, il
quale nutrendosi anche Lui alle fonti di provenienza fascista, le quali
hanno passato la cancellina su tutte le colpe del fascismo. Le leggi emanate
da uno stato, sono o no un fatto politico ascrivibile ad una politica ?
E poi parlano pure di riscrivere la storia.

> E poi parlano pure di riscrivere la storia.
Ma Veniero, da dove sbuca fuori costui?
- Usa paroloni, contesta, poi quando č preso in castagna cambia discorso;
- Le prove degli altri sono sempre carta straccia, le sue sono
incontestabili;
- Appena qualcuno non gli piace diventa subito "fascista";
- Per lui i "cattivi" sono per forza tutti da una parte;
Non vorrei scendere al suo livello, ma mi sembra la classica "creatura"
(culturalmente parlando) della sinistra piů bieca.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 - Per lui i "cattivi" sono per forza tutti da una parte;
Chi saluta "DECIMA" è un'antifascista ? un comunista travestito ? cosa è ?
Se poi lo nega qui, conferma l'assunto circa la viltà etica di certi tipi.


Carissimo Evaristho,
con l'espressione "OK, adesso me lo appunto", cosa vuoi dire.
Questa espressione è molto ambigua. Cosa mi vuoi dire con tale affermazione.
Mi sembra che non ti abbia offeso.
Cmq devo riconoscerti la capacità di aver mobilitato questo ng. Non posso la
nasconderti il fatto che prima l'ng era molto statico, si parlava soltanto
di argomenti storici, invece adesso poichè hai innescato diverse
discussioni, ci si diverte tantissimo. Questo grazie unicamente a te.
Quindi questo circolo culturale, si è veramente mobilitato con le tue accese
e divertenti dispute.
Saluti,
Mario

Se dovessi fare come lei, dovrei mettermi a dire che la sinistra non può
dare esempi perché è sempre stata in piazza per negare un fassoletto di
terra agfli scampati dell'olocausto.
Ma non lo farò. E risponderò invece al suo post:
 Io, non ho mai negato gli avvenimenti storici che lei mi contesta.
So benissimo che nel manifesto di Verona, gli ebrei furono dichiarati
stranieri e per il tempo della guerra, di nazionalità nemica, so Benissimo
che il primo dicembre del 1943 fu fatta una legge in cui si sequestravano i
beni degli ebrei, so che il quindici aprile dell'anno dopo, ne fu fatta un
altra che ne prevedeva l'internamento, ed allo scopo sorse il campo di
Fossoli (le era scappata una i) Della risiera di San Saba, so invece che
sorse in territorio, che come lei insegna, non era controllato dalla Rsi.
Ripeto, non contesto nulla della storiografia ufficiale;
 Le dico solo che esiste un altra metà di storia, che lei invece nega.
Con i più distinti saluti
Veniero.

 Ma Veniero, da dove sbuca fuori costui?
La cultura di parte ha dato i suoi frutti.
Con i piů cordiali saluti
veniero.


Ma Tom; non lo ha ancora capito? Evaristo è un mio camerata fascista che mi
fa da spalla, suscita polemiche per attirare l'attenzione sui miei post-:))
Comunque, a parte gli scherzi, ho postato per dire che ad esempio non
visualizzo il post di Evaristo; Alcuni giorni fa Luigi mi aveva risposto
(contrariato) credendo fosse indirizzata a lui una risposta che invece era
per un altro post che lui non visualizzava. Credo perciò che piccoli
disguidi accadano di frequente, prego perciò tutti gli amici di scusarmi se
capitasse non rispondo e prego altresi di ripetere i messaggi che si dubiti
possano non essere stati visualizzati.
Con i più cordiali saluti
Veniero.


Sempre scusandomi per il fatto che entro in altrui thread, volevo dire che
per diretta esperienza posso affermare che moltissimi appartenenti alle
varie forze armate della Rsi, hanno poi militato in diversi partiti, fra i
quali uno dei maggiori era il comunista. Ed aggiungo che esclusi i soliti
opportunisti, hanno sempre conservato il senso di appartenenza al corpo in
cui avevano combattuto, specialmente se come nel caso della Decima, si
tratta di un corpo dalle gloriose tradizioni.
Motivo per cui, Fulmine che per ovvi motivi di età non ha militato
personalmente nella Decima, puo benissimo amare quel corpo senza alcun
vincolo di appartenenza politica.
Con cordiali saluti
Veniero.

 vincolo di appartenenza politica.
Per favore ! La sua saccenteria a volte sfocia nel grottesco. Lasci perdere.
Preferisco molto più chi dichiara le proprie idee, le difende e dibatte con
gli altri, a chi ipocritamente nega l'evidenza. Comunque non sono affari
miei.

 Ripeto, non contesto nulla della storiografia ufficiale;
Lei nonm può contestarla, non è semplicemente in grado di farlo, anche
perchè non la conosce nemmeno

 perchè non la conosce nemmeno
Questa sua ultima affermazione è penosa, come fa ad affermare che uno con il
quale ha scambiato cinque o sei post non conosce la storia? Mi elenchi i
miei errori: Tanto per incoraggiarla le faccio notare uno dei suoi: in un
post ha affermato: Il gruppo partigiano Stella Rossa contravvenendo alle
norme di tattica partigiana che prevedono lo sganciamento tattico, si è
immolato in difesa degli abitanti di Marzabotto. Nel successivo post ha
affermato: L'operazione era preventiva; a Marzabotto non c'erano partigiani.
Saluti
Veniero.

 miei.
Non voglio e non posso entrare nel merito, ma deve tener presente che
fascista è un termine più storico che politico. Non nego che potrebbe
esserci oggi un partito fascista, ma nei fatti non esiste, chi combatteva
contro gli egoisti detentori delle ricchezze mondiali, si ritrova a fare una
battagliola contro gli immigrati che minacciano il suo orticello, se poi si
esce dai grandi gruppi, ci si ritrova con gruppuscoli che sono fascisti in
facciata, nazisti nei fatti. Quindi uno potrebbe essre fascista politico,
perché non vuole gli imigranti (non vedo quali altre proposte politiche
sostengano) ma essere estraneo al fascismo storico. Un altro potrebbe essere
difensore del fascismo storico, ma non condividere il fascismo attuale.
Altri ancora possono essere appassionati di determinati corpi speciali,
ammirandone il loro ardimento, ma senza rientrare in nessuna delle due
categorie. La stessa Decima, si dichiarava allora Apolitica.
Con distinti saluti
Veniero.

 affermato: L'operazione era preventiva; a Marzabotto non c'erano
partigiani.
Lo vede che non la sa.
1. La Brigata Stella Rossa interevenne a protezione degli abitanti della
zona, contravvenendo alle regole della tattica del maquis, che prevede lo
sganciamento di fronte a forze nemiche superiori.  I gruppi partigiani non
stanziavano mai in un singolo paese, bensě se ne tenevano sempre ai margini,
onde poter controllare l'arrivo dei nemici.
2. A Marzabotto non c'erano partigiai, cosě come non ce ne erano a Sant'Anna
di Stazzema. L'operazione di REDER non era una rastrellamento, bensě una
operazione preventiva a copertura della ritirata. Quindi le balle le dice
Lei.
Non ho bisogno di postare le sue balle, le ho sempre contestato tutto punto
su punto, e Lei non ha saputo mai contrapporre un minimo di prova, quindi
quando parla di balle non si rivolga a me. Io non porto a suffragio delle
mie tesi gli insulti ricevuti come ha tentato di fare Lei.


Ti ringrazio Veniero per le precisazioni.
Volevo aggiungere per Miragliuolo, che oramai stà apertamente avviando una
campagna denigratoria contro di me solo perchè lo contraddico, che fa meglio
ad approfondire e capire che:
1) Decima Flottiglia M.A.S. non vuol dire per forza "fascismo" (e su questo,
a titolo di esempio, si veda il già citato lavoro televisivo di Vivarelli).
2) Una persona è libera di salutare come vuole in privato, mentre è molto
meno lecito che si insulti con vari aggettivi (fascista o asino)
l'interlocutore specie in luogo pubblico come questo ng (ha inteso
Miragliuolo?). E' vero che nella costituzione non si impone la buona
educazione, ma faccia un piccolo sforzo.
3) Se proprio le interessa non mi reputo "fascista".
4) Per inciso ammiro e studio la Decima perchè mio Padre ne ha fatto parte
(era appunto a Tarnova); oggi faccio parte dell' Associazione Combattenti
Decima Flottiglia M.A.S. - R.S.I. e se ci sono delle tradizioni (come il
particolare saluto) le rispetto con piacere e con onore.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Oddio, ho provato col PING e c'è davvero un IP di 
mail.interisti.net
!
Esiste eccome !!!
www.interisti.net
« finalmente ho vinto qualcosa...
   un' Enorme Coppa a forma di GroSso C@zZo...
   ma non riesco a mandarla giù ! »

 fa da spalla....
In effetti, come comici avremmo entrambi un futuro.
Va detto, poi, che la comicità involontaria ha sempre pagato.
E lei Veniero, in questo, è impagabile.
Saluti
Evaristho (Croc) Beccalossi

 
www.interisti.net
Mado', uebmostro qual vento ti mena in queste procellose acque?  (dimmi tu se
questa non è una metafora coi controcazzi)
L'angosciante nick che hai indossato per l'occasione mi offre il destro per
una domandina facilefacile: com'è che non si parla delle beneamate provole
nella usenettica casera?
See ya
Yo..ops...Evaristho

 particolare saluto) le rispetto con piacere e con onore.
che quindi e' aperta anche ai cretinetti..
va a giocare con i soldatini che e' meglio


immagino che ci sia stata una fuga formaggeutica del pericoloso gorgonZolha.
Così gli usenettici formaggiari hanno optato per una fuga clandestina...
dopo la mucca e i vitelli pazzi... dopo l'uranio impoverito...
la paura di contagio era troppa!
Ave saggio Evaristho.
L'auricchione

 che cretinetti che sei Fulmine...
AH AH AH AH AH !!!!
Quanto sei simpatico sergio, ora sono io che lo definisco di parte?????
Ma se è lui che continua a dare del fascista (ed altre cose) a me ed a tutte
le mie fonti!
Leggi invece di scrivere cose a caso (come quella volta non troppi giorni fa
che ti ho smentito con un mio vecchio post!)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Leggere? Credo che per lui sia un optional, ricordo che tempo fa, in un post
mi accusava di non voler rispondere ad una cosa, poco prima aveva risposto
con i soliti insulti ad un altro mio post nel quale c'era appunto la
risposta alla sua domanda.
Saluti
Veniero.

Mi faccia un elenco degli eroici caduti della brigata Stella Rossa
Saluti
Veniero.


L'unico peccato è che è un po' incostante, dovrebbe attacare con più
continuità.
Saluti
Veniero.


Molto più comici quei tuoi amici che dopo aver studiato metà della storia
credono di saperla tutta.
Saluti Veniero.

 categorie. La stessa Decima, si dichiarava allora Apolitica.
Ne ha detto un'altra delle sue ! Col suo stesso metro uno potrebbe definirsi
ammiratore della 1° divisione SS "LEIBSTANDARTE"  e non dirsi simpatizzante
nazista.  Inoltre, se sono ammiratore della 1° SS  vuol dire che ne
condivido le "opere" o sbaglio ?


Anzitutto cadde il Lupo, nome di battaglia del comandante. Se vuole il
resconto si legga "STORIA DELL'ITALIA PARTIGIANA" di Giorgio Bocca, oppure
Lutz Klinkhammer "Stragi naziste in Italia", cosě vediamo se abbiamo ragione
Noi o ha ragione Lei.
č Lei che contesta gli atti del processo REDER, tocca a Lei provare quello
che dice, non giri la frittata, non siamo cosě stupidi.


Ha ragione (come vede non sono uno che pur di non dar ragione, si arrampica
sugli specchi, dicendo che è una fregnaccia asserire che avere fra i massimi
dirigenti del partito, uno che avesse commesso un omicidio di mano propria,
sarebbe imbarazzante)
E' evidente che Fulmune approva il comportamento della Decima, ma aggiungo
che in ciò non c'è niente diu vergognoso, dato che a differenza di molti
reparti nazisti, non era un reparto criminale.
Saluti
Veniero.


non sono completamente suonato neanche io:
Giorgio Bocca non parla di una brigata che oppose strenua resistenza.
Saluti
Veniero.

 reparti nazisti, non era un reparto criminale.
Questione di punti di vista.

 ha scritto nel messaggio
news:93q2bv$auldg$4...@ID-11093.news.dfncis.de...

Bocca fa un resoconto della Strage, chi ne fa una ricostruzione dettagliata
č Klinkhammer. E poi visto che dice di non essere suonato, ricordi  che il
motivo del contendere č la presenza di elementi italiani (fascisti) nella
strage, mi sembra che proprio Bocca cita 2 testimonianze  del processo REDER
a riguardo o sbaglio ?
Non  giri la frittata non funziona !


V.


Non la giri lei la frittata: se Bocca non fa un resoconto dettagliato, non
lo citi. Logico che qualunque libro che parli di resistenza accenni a
Marzabotto, ma noi stiamo parlando di particolari specifichi: la presenza di
una brigata partigiana in eroica difesa della popolazione, di una brigata
nera chiamata Mai Morti che avrebbe partecipato alla strage. Bocca invece
cita solo la presenza di qualche rinnegato italiano, cosa che non ho mai
negato, quindi non ha alcuna importanza ai nostri fini. Se quell'altro dal
nome impronumciabile da dei particolari appropiati non avrò difficoltà ad
accettarli.
Saluti
Veniero.

 improvvisi risvegli mattutini faccia pure
Ma non dica fregnacce. Il governo legittimo era quello del Re. ne abbiamo
parlato per 15 giorni, Non rompa l'anima al  prossimo con il suo
governicchio di collaborazionisti. Certamente che lo stato è organo
giudicante, ai traditori  si applicano le sentenze dello stato, le azioni
compiute dalla resistenza furono fatte proprie dallo stato. Non racconti
favole.

 accettarli.
Veramente cita le testimonianze al processo REDER esattamente a pag. 383, e
sulla "marcia" di REDER scrive un'intero capitolo dal titolo LA MARCIA DELLA
MORTE. Lei è un un mentitore senza pari, lei ha negato la presenza di
italiani, ci sono gli storici che provano il contrario. Se ha dei dubbi
sulla presenza della MAI MORTI  Vada a questo link e legga
http://www.ing.unipi.it/~d8651/resistenza/cagnolini.html
Io ho citato 2 autori circa la presenza di italiani, di cui 1 è Bocca,
l'altro è Klinkhammer. Non ci provi a declassare il tutto a qualche
rinnegato.

 dire:fu un atto di giustizia!In realtà fu un atto d'odio puro e semplice
Ho riposto in un'altro post circa la condanna di Mussolini.

 credono di saperla tutta.
Non sottovalutiamoci, Veniero.
Siamo meglio noi due, che di storia non ne sappiamo un cazzo.
Saluti com(pl)ici
Evaristho

 continuità.
Non dubiti, quando sarò in pensione anch'io provvederò a bacchettarla con
maggiore zelo e puntualità.
Saluti
Evaristho