Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: quando nasce l'antico Israele?

Tutti conosciamo la stele di Merenptha, conservata al museo del Cairo, 
considerata il piu' antico riferimento (1200 ac circa) ad Israele. Si 
tratta di una stele monumentale che commemora le vittorie militari del 
faraone Merenptah  riportando i nomi di diversi popoli sconfitti dal 
faraone e "spazzati via" nel consueto stile della propaganda imperiale.
I paesi nemici vengono raffigurati da un cartiglio contenente il nome 
del paese e sormontato da una figura umana a mezzo busto con le 
caratteristiche tradizionalmente attribuite agli abitanti di quel paese 
dall'iconografia egiziana. Nel caso dei semiti nord-occidentali si 
tratta della barba appuntita, i capelli lunghi fino alle spalle e una 
fascia sulla fronte a trattenerli.
 
La stele, dicevo, e' da anni considerata la piu' antica attestazione 
extrabiblica di Israele. Ora nel museo di Berlino sarebbe stata 
identificato un reperto che rimette in discussione le date. 
Un'iscrizione geroglifica datata a 200 anni prima della stele di 
Mereptah riporterebbe il toponimo "Israele".
L'archeologia spesso lavora su pezzi minuscoli, frammenti, cocci etc. 
cercando di ricostruire un'ipotesi piu' che affermare con certezza, ma 
l'interpretazione data da Manfred Gorg (archeologo e biblista 
Universita' di Monaco), Peter van der Veen (Universita' del Mainz) e 
Christoffer Theis (Universita' di Heidelberg) non sembra peregrina. Il 
toponimo Israele si trova, danneggiato ma facilmente ricostruibuile 
vista l'inconfondibilita' dei segni geroglifici usati, affiancato ai 
nomi di Aschelon e Canaan (esattamente come nella stele di Merenptah), 
sormontato da un busto iconograficamente semita, ma con una variazione 
rispetto alla stele di merenptah: "sh" al posto di "s".
Soprattutto per questa variszione non tutti gli studiosi sono certi di 
questa identificazione ma, come ribattono i sostenitori, non solo 
sarebbe difficile trovare un'altro toponimo geograficamnete correlato ad 
Ascheolo e Canaan che giustifichi la differenza fonetica, ma in piu' 
variazioni fonetiche nei riferimenti topografici delle stele egizie non 
sono rare, soprattutto se tra due forme grafiche corrono secoli. Non e' 
certo follia pensare che lo stesso nome nel 1400 venisse pronunciato 
"ishrael" e nel 1200 "israel".
 
Rimangono i dubbi sulla datazione, che non essendoci riferimenti 
testuali, puo' essere stabilita solo attraverso un'analisi paleografica 
e ortografica. Se ha ragione l'egittologo israeliano Raphael Giveon, il 
reperto tedesco risalirebbe al 1400 ac, al faraone Amenophi III, 
retrodatando l'esistenza del toponimo "Israele" di 200 anni rispetto a 
quanto comunemente ritenuto, ossia verso la media eta' del bronzo 
piuttosto che verso la tarda eta' del bronzo.
 
 
Iki
Giacomo
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy

che verso la tarda eta' del bronzo.
 
Se non mi sto sbagliando, saremmo quindi al padre di Akenaton.
Il che rafforzerebbe l'idea che dall'Egitto non sia tornata una popolazione, 
ma una religione (Alcune famiglie ebree, come ostaggi, o perchï¿œ no, al 
seguito di un personaggio che fa fortuna alla corte imperiale, si 
trasferiscono in Egitto, si convertono poi alla nuova ideologia religiosa di 
Akenaton, finita la sua fortuna ritornano in Israele dove gettano il seme 
dell'ideologia di un dio unico, attribuzione che viene applicata alla 
maggiore loro divinitï¿œ Yhwh e che superati alcuni secoli di resistenza 
diviene religione ufficiale.
 
 
 


Amenophi III e' esattamente il padre di Amenophi IV/Akenaton.
Che non si sia rattato di un esodo di popolazione credo che ormai sia 
pacifico. L'area degli altipiani in cui si formano i regni di Giuda e 
Israele non mostra segni di invasioni violente ed improvvise... 
piuttosto mostra i segni della lenta formazione di una sorta di koine' 
culturale israelitica che probabilmente sara' poi la base della leggenda 
del regno unitario di David.
 
Molto piu' razionale pensare ad un gruppo di fuori usciti o esuli o 
persone in cerca di un'area di potere al di fuori dell'Egitto.
 
Sta emergendo tra gli specialisti anche l'ipotesi della pluralita' di 
mini-esodi, espulsioni anche in tempip diversi tra di loro, le cui 
memorie si sarebbero fuse in un unico grande racconto.


si sarebbero fuse in un unico grande racconto.
 
Una traccia potrebbe essere anche biblica: Abramo va in Egitto, Giuseppe va 
in Egitto. Farebbe pensare più a rapporti fra uno stato vassallo (invio di 
ostaggi, personaggi chiamati a corte) con uno stato egemone.
Sempre la Bibbia, da l'idea che diverse popolazioni incontrate al ritorno, 
conoscessero il dio di Israele, il che sarebbe impossibile se ci fosse stata 
un assenza totale di 400 anni. Inoltre non c'è proporzione fra il numero 
degli andati in Egitto ed i ritornati. Quindi, volendo ricercare un episodio 
unitario, si potrebbe pensare ad un espulsione di alcune migliaia di 
immigrati ebrei, e della mitizzazione di alcune eventuali lotte.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:iarjs.1734$5b....@tornado.fastwebnet.it...

la storia e le testimonianze archeologiche insegnano che la Palestina rimase 
per secoli sotto il dominio dell'impero egiziano fino al regno del farone 
Ramses III, in quello stesso periodo verso l'anno 1200a.C. si ebbe il 
collasso di una gigantesca citta' egiziana di nome Pirireis, con una 
popolazione grande almeno 300mila abitanti costituiti in gran parte di servi 
habiru, a causa del prosciugamento delle sorgenti dovuto alla deviazione del 
ramo orientale nel delta del Nilo. Si spiegherebbe cosi' l'Esodo bliblico di 
una parte tra i piu' poveri di quella citta' in cerca di nuove terre, e 
quelli di origine semita probabilmente si diressero verso la Palestina, 
quegli stessi habiru che, politeisti seguaci della mitologia cananea, 
adoravano un dio-luna maschile di nome Yah su un monte ai confini tra Sinai 
e Negev. Se si prende per vera l'esistenza storica di Mose' allora non vi 
dubbio che sia lui il vero creatore d'Israele, colui che ha guidato l'esodo 
degli habiru verso la Palestina e li abbia imposto il monoteismo di 
probabile derivazione dall'atonismo. In ogni caso resta fedele il racconto 
biblico: prima di Mose' non esisteva un popolo ebraico, anzicheno' 
esistevano solo i discendenti del patriarca Joseph che nel giro di poche 
generazioni non potevano essere di piu' che qualche centinaio. 
 

 potevano essere di piu' che qualche centinaio.
 
La storia prosegue cosi'... le culture cambiano, trasformandosi in 
entita' etniche o territoriali che prima non c'erano. la stessa Bibbia 
non lo nega usando semplicemente il tipico racconto leggendario del 
patriarca che viene da un'altra patre del mondo e che da' origine e nome 
a un nuovo popolo. Quasi tutti i miti di fondazione greci seguono lo 
stesso meccanismo narrativo e leggendario.
Qui stavamo solo discutendo su un possibile cambio della data in cui 
compare per la prima volta il toponimo "israele", dal 1200 al 1400 ac, 
ben sapnedo che ovviamente la formazione di un'entita' etnica definita 
israele deve essere avvenuta almeno qualche generazione prima della 
prima attestazione egiziana. Lla logica dice che prima nasce un gruppo 
autonomo e poi gli altri se ne rendono conto... non viceversa.
 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy


la spiegazione del nome 'Israele' e' chiaramente di origine egiziana, e 
deriva dall'unione dei nomi di tre divinita' Is(ide), Ra, El, i primi 2 sono 
dei egiziani l'ultimo e' un dio cananeo, chiaro dunque che e' un nome che 
nasce durante il periodo quando la Palestina era sottomessa al dominio 
egiziano continuativamente tra il 1500 e il 1200 a.C., ma il suo riferimento 
ad una nazione ebrea sicuramente data dopo il 1200 a.C.
 

 Sta emergendo tra gli specialisti anche l'ipotesi
 
Specialisti? Mi perdoni,ma in che cosa lo sarebbero? In ipotesi, in teoremi
preconfezionati per avere un qualche successo mediatico ed un qualche invito
ben remunerato in una delle tante trasmissioni alla moda che imperversano
nelle varie tv.
 
 
 
 
-- 
Cordialmente
 
Mario Carita'