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Titolo: tubone ferroviario AV/AC

Per chi volesse visionare la cartografia del progetto ferroviario di linea
ad alta velocità ed alta capacità inclusa nel Corridoio5 che dovrebbe
collegare Ronchi a Trieste, il sito penetrazionenord ha aperto un'apposita
sezione all'indirizzo: 
www.penetrazionenordcorridoi.splinder.it
Saluti
Luca Ricatti

 ha scritto nel messaggio
news:UwPCa.49411$g92.1...@news2.tin.it...

Grazie,grazie ed ancora grazie. Me spiego: go leto, no me ricordo quando,
sul bugiardello qualcosa degli " Amici della Terra" o de qualchedun altro -
me scuso in anticipo se gò sbaglià - che iera TASSATIVAMENTE contrari al
novo traciato;
se ve interesa, nei riguardi dei Verdi (et-similia) son Giano-bifronte!! le
ore pari, i gà ragion, quele dispari i gà torto marzo. I gà ragion perchè se
no xè qualchedun che controli, gavessimo antene/tuboni/autostrade anca su
pel c...ul i gà torto, paer mi, perchè no i da nessuna alternativa. Esempio,
se no fazesimo el coridoio 5 (posibilmente SOLO feroviario), l'alternativa
sarìa trasportar la merce coi cari ed i musi/cavai/manzi..........chi
splaleria la merda dele bestie? Ecologico, ludame per concimar tutti i prati
del Carso (podessimo anca esportar merda) ecetera.
Concludendo, xè facile, anzi facilisimo dir NO, xè un bic più complicato dir
qualcosa de propositivo.
Sbaglio?????????????????????????????
Scuseme se son stà longo ( e mona,come disi i miei fioi ) ma gò l'adsl , E
LA SFUTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Servus,
GB

 ha scritto nel messaggio
news:UwPCa.49411$g92.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bbinqh$1ia1$1...@half.spin.it...

Ho assistito oggi alla presentazione tenutasi in Camera di Commercio sul
progetto della tratta Ronchi-Trieste.
Si vede da subito che il progetto ha uno spessore sicuramente diverso
rispetto a quello del "bucone".
I relatori hanno spiegato l'importanza del Corridoio5. (i dati che hanno
fornito però mi sembrava dimostrassero che la tratta esistente sino a
Trieste ha ancora un ampio margine prima di andare in saturazione)
E' stato illustrato il rapporto tra tracciato e carso
Il numero di cavità carsiche catalogate entro i 30m dal tracciato è circa
60.
Stimare quante cavità in totale si andranno a coinvolgere è impossibile in
quanto ciò richiederebbe una serie infinita di carotaggi anche molto
profondi (il tracciato scende sino a quasi 300m nel sottosuolo in alcuni
punti)
La scelta di realizzare questo tracciato è stata effettuata per evitare di
scavare nel flysch, perciò non si è optato per un tunnel sotto la linea già
esistente.
Nulla si è detto però sul rapporto tra tracciato e centri abitati.
Saluti
Luca

cut---------------------
Scusa, ma adesso m'incazzo!!! Premesso che lavoro in FS, pardon Trenitalia,
e che del tracciato proposto per il corridoio 5 forse ne sò più di te - ad
esempio, queso che vi è stato illustrato oggi è la terza variante- la mia
domanda era ed è completamnete diversa. In parole povere, amici della Terra,
WWF, eccetera e mi scuso in anticipo se ho offeso o saltato qualcuno è la
TOTALE MANCANZA di propste alternative. Ripeto fino alla nausea, non ho
nulla contro i Verdi; partito, movimento politico, movimento ideale,
filosofico e chi più ne ha più ne metta di cui la presenza è positiva se
PROPONE!!!
Se propone scelte alternative, diverse, fantasiose, stupide, intelligenti
come tutti quelli che scrivono su questo NG. Assolutamente ridicolo se NON
propone ma solo dice di no. Il fatto, incontroventibile e chi non lo sà
legga in giro, che c'è una domanda di trasporto (quindi di
economia,soldi,tasse.lavoro eccetera) destinata a triplicarsi con l'entrata
dei nuovi stati nella UE. Chi si vuole porre fuori da questa realtà fa
danni, grossi danni a se ed a tutti quelli che vivono in FVG. Se non lo sai,
l'entrata della Slovenia in EU provocherà solo a Ts ed a Go espulsioni di
1500 lavoratori dal ciclo produttivo ( e parlo solo di addetti case di
spedizioni,logistica,Agenzia Dogane, GdF,senza parlare dell'indotto) senza
che i nostri beneamati politici abbiano pensato se e come riconvertirli.
Tutto ciò premesso, e mi scuso se sono stato estremamente lungo e prolisso,
per sperare che qualcuno dell'arcipelago verde alzi il ditino e
dica:......io proporrei...........................................

 ha scritto

La tua risposta denota qualcosa di molto chiaro: secondo te verdi,
ambientalisti bloccano sistematicamente qualsiasi proposta, senza avanzare
alternative.
Era quello che credevo anch'io sino a un mese fa prima di gettarmi nella
vicenda tubone. E' un pregiudizio dovuto ad una schematizzazione ed una
semplificazione delle posizioni attuata principalemente dagli organi di
stampa. Le proposte degli Amici della Terra, Verdi, ambientalisti ci sono,
ma nessuno ha mai deciso di dare loro dello spazio negli organi informativi.
Chiariamo che il corridoio 5 esiste già: la linea ferroviara c'è. Non si
crea una linea nuova. Quello che gli ambientalisti propongono è
semplicemente di sfruttare al meglio le risorse già esistenti prima di
crearne di nuove. Come ci è stato spiegato oggi dagli stessi funzionari
della RFI ci sono degli interventi che possono incrementare di molto la
portata ed i tempi di percorrenza del tracciato attuale.
Si può anche rovesciare il problema delle alternativa: la legge obiettivo
prevede che vengano motivate le scelte che portano alla creazione di nuove
infrastrutture, valutando altre opzioni e dimostrando che quella proposta è
la migliore. Nel caso del bucone nel progetto non era prevista alcuna
alternativa. Secondo me deve essere il progettista a spiegare la necessità
di un'opera, non il cittadino a dimostrarne l'inutilità (oggi la Seganti,
numeri alla mano, ha spiegato che la nuova Pontebbana è praticamente
inutilizzata). Il progetto della galleria di base del brennero (3 anni per
la progettazione contro i 2 mesi per il prteliminare della tratta ronchi-ts)
era corredato da un studio (austriaco) sulle previsioni di saturazione della
linea attuale.
Nel caso della nuova ronchi - trieste ?
Rispondi tu, io non ho ancora avuto il tempo di andarmi a fotocopiare le
mille pagine di progetto negli uffici della regione per capire se la scelta
effettuata sia la migliore tra le alternative possibili. Io credevo che in
un paese dove i treni possono viaggiare a ducento all'ora sottoterra fosse
semplice mettere su internet o semplicemente su un cd un progetto di un
migliaio di pagine (tra una settimana scade il termine per i cittadini per
inviare le proprie osservazioni sul progetto). Evidentemente la tecnologia
non lo permette ancora. Nel frattempo inizio a scannerizzare le sgranate
fotocopie del tracciato che mi hanno dato oggi per inserirle sul sito...
Saluti
Allego questa intervista è apparsa sul Piccolo il 5 giugno:
Intervista a Gianni Pizzati - presidente provinciale dei Verdi di Trieste
Corridoio 5: il ministro leghista Tremonti ha detto che se vince Illy i
Verdi, suoi alleati, gli permetteranno al massimo di costruire il Corridoio
due e mezzo. È vero?
È una stupidaggine, nel senso che noi abbiamo materialmente scritto il punto
del programma in cui si parla di Corridoio 5 proprio perché è quello più
scottante. Noi crediamo che non si possa fare alcun progetto di
disinquinamento se non si favoriscono le rotaie, quindi il progetto secondo
noi va realizzato e non solo a livello di terminal ma nella sua interezza.
Noi poi guardiamo al Corridoio 5 anche come network, rete di merci, persone
e informazione: è proprio il Corridoio 5 che dà la possibilità di mettere
dei paletti all'ulteriore distruzione dell'ambiente del Friuli Venezia
Giulia. È un po' come la storia della Ferriera...

 esistente.
No son un ingegner ne un esperto ma me par che scavar nel flysch sia
decisamente molto più economico che scavar nel calcar. Chiaramente dopo
bisognassi veder quanto che guanta :-)
-- 
ciau
Lore