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Titolo: La risposta, chiara e semplice

http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2016/03/pt_c160317.jpg
 
 
Per essere ancora più chiaro, Schroeder ribadisce il concetto con l'op. 13:
https://www.youtube.com/watch?v=SN5cnVk85uo
 

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alla fine pure voi sempre sul pianoforte, quantunque giocattolo...

quantunque giocattolo...
 
È uno strumento feticcio 
 


sì, adoro accarezzare i tasti del mio ^_^
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

 
 
dai precetti di Chiarina Brahmsanovich
 
"carezza lo strumento dal manto nero come la cavallerizza carezza il suo destriero avanti la monta"
 
"non indugiar quando il tasto chiede più affondo: quello è il momento in cui se tu dai il massimo ella* risponderà" [*la tastiera/meccanica ndr)
 
"ruba il necessario al tempo sì che l'ascoltatore si perda nel dlirio dell'anima ma che ritrovi sempre la strada ad un tuo solo cenno" [questa è di Franz Liszt, grande pianista e grande compositore, il più grande pianista compositore della storia, etc... ndr]
 
Poi c'è quella sulla "restituzione del tempo perduto o sottratto" (Liszt/Chopin con Debussy che sta a contare) ma è troppo colta per questo ng di barocchisti gay e senza palle!
 
 
auguri da igor che oggi ci dà dentro col sacre ben tastierizzato
non solo due mani, quattro è meglio
se la partitura merita, chiaro
altrimenti già due è noia
 
 

Il 21/03/2016 00:34, {PM} ha scritto:
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Se lo ritrovo posto il link a un'intervista fatta a Leonhardt una decina 
di anni fa dove tra le altre cose parla di come lui vede il pianoforte 
a per la musica dell'800 accenna a qualcosa su Beethoven
A qualcuno verrà di sicuro un infarto quindi il link si potrà aprire 
solo dopo avere sottoscritto un disclaimer :-)
 

 solo dopo avere sottoscritto un disclaimer :-)
 
 
forse ricordo qualcosa ma posta posta e linka che il godimento con i grandi tastieristi è sempre assicurato
 
Gustavo mi ha dato la dritta sul rubato in bach che altrimenti ci avrei impiegato 25 ad arrivarci - 
 
dio è morto, solo grandi compositori e grandi tastieristi (se pianisti +9).

 dio è morto, solo grandi compositori e grandi tastieristi (se pianisti +9).
 
 
 
ps
 
... e tagliate il dito mignolo a LL!

 forse ricordo qualcosa ma posta posta e linka che il godimento con i grandi tastieristi è sempre assicurato
 
ho impiegato un po' perchè credevo fosse un intervista in inglese e 
scazzavo tutte le parole chiave. Era in francese. Temevo di non ritrovarla.
http://tinyurl.com/intervista-a-Leonhardt
 
 
Marcelli (avvisato eh)  sarà forse uno degli infartuati. In ogni caso 
buona lettura :-)
 
 

 
 
 
 
ho letto di fretta, ok, devo scappare... ma non ho capito dove parla male del pianoforte, quello di LvB? ho notato solo che dice che l'inno alla gioia è una ciofeca come la marsigliese (e il nostro novaro). L'han detto anche i Simpson o i Griffin in tv :-)
 
Pure GG diceva che Beet c'aveva strafottenza a iosa e sulle sue musiche peggiori non percepiva il senso della banalità.....

 
 
 
ho trovato :-)
G. Leonhardt. - Je n'ai pas d'orchestre... Je ne fais pas ce que je veux. Quant au piano de Mozart, les oeuvres sont sublimes, bien sûr, mais je déteste vraiment le pianoforte, comme instrument. On ne sent rien, on ne sent pas la corde, on jette quelque chose, ça retombe comme ça peut... Comparé au clavecin ! Voilà un instrument ! Fin, précis, sensible ! 
 
 
 
lol! certo è che con i suoi ditini le corde di uno Steinway non si mettevano certo al servizio della musica...
 
Bisogna saper dare un taglio a tutti...
 
ci dedichiamo alla memoria
Pensée des morts di quel genio assoluto che era Franz Liszt
https://dl.dropboxusercontent.com/u/320136/Liszt-Pens%C3%A9e%20des%20morts.flac
 
se avete orecchio ci sono battute in 7/4 e 5/4, per dire... che si disse...

 mettevano certo al servizio della musica...
 
ROTFL! immagino che tu ti sia trattenuto per una qualche forma di 
rispetto nei confronti di Gustavo :-)
Per quanto riguarda i suoi "ditini" si vede che non gli hai mai stretto 
la mano... L'ho visto suonare più di una volta su organi a 4 tastiere 
con le unioni inserite dove per abbassare il tasto servivano 350 grammi 
(misurati) con un'agilità e una velocità che sembrava suonasse il cembalo.
Semplicemente, il pianoforte come tipo di strumento per fare musica, non 
gli interessava. Preferiva la possibilità concessa dal cembalo del 
contatto diretto con la corda. Discorso analogo vale per l'organo a 
trasmissione meccanica dove il tasto è appeso al ventilabro.
Per lui lanciare il martelletto contro la corda era come prenderla a 
sassate :-)
 

 sassate :-)
 
 
Al di là del fatto che il contatto diretto con la corda ce l'hai solo con l'arpa e la chitarra et simili - già con gli archi sei mancino, pizzicato a parte - "lanciare un martelletto" nel pianoforte comporta la scienza/arte del tocco pianistico.
 


 
 
Dai, lo so bene che i grandi pianisti sono esperti, giocoforza, di 
balistica e riescono a pilotare il loro panzer calibro 88 con la grazia 
delle migliori ballerine, tipo queste:
https://www.youtube.com/watch?v=nEjPDS8Jp1E
 
:-)
 
Devi però concedere, se qualche volta l'hai provato, che nel cembalo 
senti la penna che si appoggia alla corda, avverti la sua flessione, la 
corda che si solleva e avverti con precisione l'istante in cui avviene 
la pizzicata. La meccanica, se il cembalo non è un catorcio, è così 
agile, leggera e sensibile che ti sembra di avere sotto al dito la 
penna. I grandi cembalisti sanno sfruttare tutto ciò per tirare fuori il 
meglio dal loro strumento, variazioni timbriche comprese.
 

Sul panzer calibro 88 ecco il filmato del tricheco e delle farfalle.
Ma lo conoscerete già immagino...
 
La parte spettacolare comincia al secondo 15
 
https://www.youtube.com/watch?v=8r5kecJfS2I
 
 

mano...
 
Io una volta gliel'ho stretta (una quindicina
d'anni fa) e ho avuto paura di rompergliela
tanto _appariva_ esile rinsecchita :-)
Comunque, scherzo, ho visto altre volte
dita rese rinsecchite dall'età dimostrare
un'insospettabile energia e una
presa d'acciaio sui tasti :-)
 
Del resto, parlando di pianoforte,
Gyorgy Sandor (se la memoria non m'inganna)
scrisse che, se si riesce a coordinare nel
modo migliore l'insieme delle strutture
anatomiche dell'intero braccio rispetto al
tasto creando un'unica grande leva, anche
la più gracile delle bambine può cavare
con facilità il massimo del FF possibile sullo
strumento (io ci ho sempre creduto poco,
mi pare una cosa più teorica che pratica, e
anche lui faceva un esempio estremo, credo).
 


Si lo conoscevo. E' sempre un piacere però rivedere all'opera uno 
spettacolare pilota (taglia XL) di carri armati! :-)
 
Certo che suonarlo sul panzer calibro 88 a una sola tastiera con tutte 
quelle note che si sovrappongono e i ribattuti che ne conseguono  mi 
sembra che sia una fatica immane, prima che tecnica direi musicale. Le 
note tenute nella sinistra spariscono quasi tutte ecc ecc.
 
Io lo preferisco al cembalo
 
https://youtu.be/h5GJ-atOICQ?t=3337
 
https://youtu.be/_MRwwkQfVYc?t=795
 
 
in questo video (anche se l'interpretazione a ma piace poco)
https://www.youtube.com/watch?v=6g4-3jXh5Ds
 
è evidente quanto Le tic-toc-choc ou Les maillotins sia meno funambolico 
da suonare sullo strumento per il quale quel brano è stato pensato.
 
 
 
 
 
 

 spettacolare pilota (taglia XL) di carri armati! :-)
 
Sì, il cembalo è una cosa meravigliosa e ha una personalità tutta sua.
Quel video di Sokolov però è incantevole anche visivamente con quelle manacce da macellaro che volano leggerissime una sopra all'altra.

 anche lui faceva un esempio estremo, credo).
 
 
Infatti è una delle stupidaggini (mi hanno detto che uso termini troppo brutali:  ad es "figa" nel post su QP e JRRT) del Sandor. In quel libro ne ha collezionate un certo numero.
 

@Marco F
 
Che ne pensi di quelle due esecuzioni di Rousset e Ross? Intendo del loro stile.
A me piace più Ross che, imho, ha una musicalità inimitabile mai invadente, sempre al servizio della musica.
Per fare un esempio, uno ascolta la K27 fatta da Michelangeli e pensa che non si possa fare di più poi ascolta Ross che è molto meno virtuoso, anche con qualche imprecisione, ma lì esce fuori davvero la musica.
 


 
Non so che dire, io faccio una fatica tremenda ad ascoltare al 
pianoforte quello che è stato scritto per cembalo. Mi succede perchè 
avverto la fatica che si fa nel mantenere l'equilibrio tra le parti, tra 
le varie tessiture della tastiera, rendere intelleggibile la polifonia 
ecc. Il cembalo, nella sua apparente rigidità dovuta alla mancanza di 
dinamica ( ci sarebbe qui da discuterne) impedisce ad esempio di sparare 
una cannonata con la sinistra che soverchia quello che fa la mano 
destra. Insomma, IMHO suonare al pianoforte quello scritto per 
clavicembalo richiede un dispendio di energie tecniche che vanno a 
incidere sugli aspetti musicali e artistici.
Sono due strumenti completamente diversi e i risultati più convincenti 
al pianoforte trovo siano quelli nei quali il pianista ha ben presente 
come suona il cembalo e più o meno inconsciamente cerca di imitarne le 
caratteristiche di equilibrio timbrico tra le parti, equilibrio che il 
cembalo restituisce praticamente da solo. Il povero pianista deve 
lavorare se non il triplo almeno il doppio del cembalista solo per 
impedire che esca fuori una cacofonia inascoltabile. Risolto questo può 
dedicare le energie e la concentrazione rimanenete a fare musica. Se i 
pianisti non sono del calibro di ABM, Sokolov & C. quello che vien fuori 
è "dattilofonia" :-)
 
 
 
 

 è "dattilofonia" :-)
 
 
 
Ma ABM non suonava bach, lo lasciava appunto ai clavicembalisti.
 
Forse hai dimenticato qualche nome, volutamente?


ho scritto un "& c." a indicare tutti i grandi pianisti che avevano e 
hanno in repertorio opere per clavicembalo. Ovviamente per i pianisti il 
cembalo è Bach, Scarlatti e poco altro.
Presumo tu pensi io abbia dimenticato GG. Non l'ho dimenticato, 
rientrava nel "& C." e nel suo caso l'effetto "fatica" che avverto è, se 
possibile, ancora maggiore. A volte la sua articolazione esasperata 
rasenta la parodia di quella che è la naturale chiarezza polifonica di 
un clavicembalo.
Della serie: ufficio complicazione cose semplici, per quanto semplice 
possa essere ad esempio il WTC :-)
 


When GG plays Bach he's so much off-target that you'd need a 747 to take him back

 When GG plays Bach he's so much off-target that you'd need a 747 to take him back
 
ma ROTFL! Questa me l'ero dimenticata :-)
 
 

 Presumo tu pensi io abbia dimenticato GG. Non l'ho dimenticato, 
 
 
Appunto, non citato volutamente... . Io credo che si stia assistendo all'ennesimo ed inutile scontro tra... culture?
 
Dire che il pianoforte è un "feticcio" non significa dire qualcosa di negativo a priori. Infatti "feticcio" è qualcosa di inanimato al quale attribuiamo un potere. Peraltro, come tutti gli strumenti, il pianoforte si anima suonandolo.
 
La difficoltà nel controllare il bestione tramite tastiera e tre pedali è una sfida. Una sfida con la morte che lo strumento sembra evocare simbolicamente anche in molti noti artisti (Dalì ad es). E' uno strumento ideale per trattare di morte a livello psicoanalitico.
 
Chopin, e tutto il pianoforte romantico danno il meglio quando trattano di morte.
 
In fondo anche Schroeder col suo toypiano è un'immagine di morte con avanti a sé una bimba sessualmente arrapata che vorrebbe scoparsi il ragazzino pianista, cioè colui che anima il pianoforte; Insomma c'è più sostanza in una battuta di Schroeder che litiga con Lucy che in un concerto di Lang Lang che accontenta il suo pubblico di beoti che alla morte non vogliono pensare, e intanto muoiono senza manco accorgersene.
 

 trattano di morte.
 
Oh sia chiaro, io parlavo di suonare qualcosa composto pensando 
specificatamente al clavicembalo usando un pianoforte, soprattuto un 
pianoforte moderno. Sono due strumenti talmente diversi che non hanno in 
comune niente, nemmeno le misure dei tasti, per non parlare 
dell'accordatura.
A me sembra un esercizio ginnico difficile, faticoso e dal basso 
rendimento musicale.
 
 

 rendimento musicale.
 
 
 
A me, sinceramente, sembra una paranoia filologica.
 
Innanzitutto un pianista è tale perché studia sul pianoforte fin dalla tenera età. Ergo suonare bach e beethoven o Liszt e Ravel, alla fine è la stessa cosa, dal punto di vista dell'impegno/studio finalizzato al fare musica. Ondine è più difficile di un preludio di Bach? Ecchissenefrega, ci metterai più tempo a studiarlo. Ma la tastiera/strumento è la stessa che hai iniziato a controllare da bambino sulle sonatine di Clementi.
 
Ecco, piuttosto. Invidio ai cembalisti moderni di non dover fare i conti con un "verticale", aborto di strumento della media borghesia la cui finalità è diventata presto "un pianoforte in tutte le case", a discapito della qualità e della meccanica reale del pianoforte a coda.
 
e anche questa è cultura musicale e pure sociologia delle politiche musicali, alla faccia del partenopeo che vive in un'isola che non c'è.

 alcune illuminanti spiegazioni  e glie la fa risentire è da pelle d'oca.
Grazie per il link.