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Titolo: [RR] 2009 - regole da definire e calendario

La RR 2009 inizerà la prossima settimana con l'Australian Open. Vorrei 
mettere ai voti alcune modifiche regolamentari. Basta votare con un si o 
con un no.
1) Cambiamento sistema punteggio come illustrato qui: 
http://snipurl.com/9xy0h
 e qui: 
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pNk8DBXQotaPtT3NPYkn4Qw&hl=en
2) Riserve fino agli ottavi di finale
3) Penalizzazione (-100 punti) per eventuali no-choice (pronostico non 
inviato o doppio o nessun giocatore rimasto per la scommessa)
4) classifica su base annuale (52 settimane come l'atp ranking)
5) scarti dei due tornei peggiori
Pubblico anche una bozza di calendario
*Tornei obbligatori*	
			(tipo)	(tab)	(data)			
Australian Open		gslam	128	19/1 -- 1/2
Indian wells		1000	96	12 - 24/3
Keybiscane		1000	96	25/3 -- 5/4
Roma			1000	56	27/4 - 9/5
Madrid			1000	56	10 - 18/5
Roland Garros		gslam	128	24/5 -- 7/6
Wimbledon		gslam	128	22/6 -- 5/7
UsOpen			gslam	128	31/8 -- 13/9
Pechino-Shanghai	1000	56	3 - 19/10
 
*Tornei opzionali*							
Montreal-Cincinnati	1000	56	9 - 16/8
Cincinnati-Toronto	1000	56	17 - 23/8
 
 
*Finali*							
Sony Ericsson Championship (F)	8	27/10/09
Atp World Tour Finals	(M)	8	22/11/09
Tutti i tornei presentano in contemporanea il tabellone maschile e 
quello femminile ad eccezione delle finali e di Roma (prima il maschile 
poi il femminile) e della tappa cinese (prima il femminile poi il 
maschile).
eraclito


l'anno passato si combinava roma-berlino...
quest'anno non'è possibile? 


montecarlo?depennato? 

5) scarti dei due tornei peggiori
sì
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"

 5) scarti dei due tornei peggiori
SI



SI
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 


cioè, non ho capito.

 cioč, non ho capito.
come i giocatori...i due tornei dove si totalizzano meno punti sono scartati 
e non considerati nella classifica... 

 e non considerati nella classifica...
a ok grazie, allora rispondo si. 

 quest'anno non'è possibile?
non si può. berlino e roma sono stati spostati, amburgo non c'è più. la 
stagione su terra rossa gira intorno alla caja magica di madrid che si 
annuncia come un impianto e un torneo fenomenale. mi pare che la 
soluzione con gli internazionali d'italia in sequenza sia la migliore ma 
sono aperto ad altre soluzioni.
capitolo montecarlo: l'ho depennato perché l'ha depennato l'atp. è un 
finto 1000 e i giocatori di vertice non sono obbligati ad andarci. non 
mi sembrava il massimo. anche in questo caso si tratta di una proposta.
eraclito


mi sembra logico che giochiamo solo i 1000, se facciamo anche i 500 diventa 
una cosa troppo complicata, in pratica però al femminile giochiamo 
pochissimi tornei o mi sbaglio? oltre gli slam mi sembra sono stati messi 2 
o 3 tornei. 

 ha scritto nel messaggio 
news:496d1b85$0$744$5fc...@news.tiscali.it...

montecarlo non ha nulla di 500 se non la qualifica data dall'atp forse per 
non obbligarli a giocare pure questo...
in realtà mette a disposizione 1000 punti e si giocano 6 turni...come tutti 
gli altri atp master series...
addirittura sul calendario ATP è indicato tale quale come quello di roma e 
cioè
"ATP World Tour Masters 1000 Monte Carlo" con 2.750.000 dollari di 
montepremi...
io credo che in questo caso ce ne possiamo fregare di quello detto 
dall'atp...se vogliamo possiamo giocarlo ugualmente... 

 o 3 tornei. 
no. tutti i tornei sono sia maschili sia femminili.
eraclito

 con un no.
cut..
sì a tutti i cambiamenti proposti
saluti
Jorma 

 dall'atp...se vogliamo possiamo giocarlo ugualmente...
per me non ci sono problemi, il fatto è che credo che già ci andavano in 
pochi prima, ora probabilmente salterà anche qualche altro big. 

 ha scritto nel messaggio 
news:rKhbl.41477$J84....@tornado.fastwebnet.it...

hai ragione avevo letto male. 

 
scusa jorma ma ti devo chiedere due precisazioni:
1) riserve: sei favorevole ad abolire le riserve o a mantenerle fino 
agli ottavi?
2) no-choice: sei favorevole ad abolirlo o a mantenerlo (in questo caso 
la penalizzazione proposta è di 100 punti)?

 ha scritto nel messaggio 
news:T3mbl.41879$J84....@tornado.fastwebnet.it...

ok per le riserve fino agli ottavi, per quanto riguarda la penalizzazione 
sono in linea di massima favorevole, ho qualche perplessità
in caso di no choice dovuto ad impossibilità di scelta, in quel caso mi 
sembra comunque un po' eccessiva rispetto ai casi di scelta ripetuta o 
scelta non dichiarata.
saluti
Jorma 

 ha scritto nel messaggio 
news:Y8nbl.245137$FR.5...@twister1.libero.it...

io il 'no-choice' lo intendo per il 2009, solo per chi è impossibilitato a 
scegliere un giocatore.
il pronostico ripetuto o non pervenuto valgono 0.
così almeno era la mia proposta
 

 5) scarti dei due tornei peggiori
si.
per il calendario: il torneo di montecarlo può essere inserito 
tranquillamente. per mantenere la parità con i tornei femminili, può 
essere giocato in accoppiata a charleston, premier femminile che si 
svolge in contemporanea.
in questo caso i tornei diventano 12 + i due master. per la classifica 
bisognerà fissare un criterio: credo che più che gli scarti possa 
funzionare il numero minimo di tornei. se abbiamo un calendario a 12 + 
master, i tornei minimi potrebbero essere 10 con i 4 slam comunque 
obbligatori.
eraclito

no. secondo me l'errore è già penalizzante
sai cosa, introduci un elemento "tattico" in più, se il no-choice penalizza
devi stare più attento alle scelte finali, riducendo il rischio di
"furbata" ipotizzato da marcus.


 "furbata" ipotizzato da marcus.
però almeno ridurrei la penalizzazione, 100 punti sono troppi. 

 "furbata" ipotizzato da marcus.
capisco. io ho un'altra idea. perň non discutiamo dei voti. li sommiamo 
e vediamo come va. tra l'altro mi pare di essere in netta minoranza ;-)
eraclito


di sicuro, se a metà stagione sono in testa alla classifica, mi metto a fare 
melina se non c'è il no-choice...^_^ 

 fare melina se non c'è il no-choice...^_^
il bello è che si poteva fare già. ma nessuno l'ha fatto. 
complessivamente chi sse ne frega della classifica. è un gioco.
ripeto che se il problema è evitare la melina, non la eviti con la 
penalizzazione, che sarà per forza piuttosto leggera.
eraclito

 ha scritto nel messaggio 
news:496f5b4d$0$11374$5fc...@news.tiscali.it...

ne abbiamo già discusso...io vedo il putenggio 2009 più complicato e quindi 
più propenso ai tatticismi...
l'anno passato c'era solo una tattica vincente. cioè quella di tenersi i 
giocatori migliori per la fine... 


wrote:

in effetti, quando mi avete spiegato le regole l'anno scorso, la prima cosa
che mi è saltata all'occhio era che pronosticando come riserva l'avversario
del giocatore principale il problema era risolto... ma nessuno l'ha mai
fatto perchè per fortuna non c'è niente in palio :)
Ad ogni modo la riserva mi sembra inutile (anche per quel cavillo) mentre
una piccola difficoltà in più mi sta bene.


 giocatori migliori per la fine...
sai che non la pensiamo allo stesso modo. ma portavo solo un contributo: 
  se impedisci di usare le teste di serie nei primi due turni hai 
evitato l'inutile penalizzazione e hai impedito che si mettano in fila i 
presunti 4/5 favoriti per fare un presunto punteggio di sicurezza.
eraclito

 altri. chi non li gioca ha già gli scarti pronti.
Visto che spesso anch'io sono fuori, concordo :-D
Scherzi a parte, capitano nel periodo in cui il 90% della gente prendere le 
ferie. Come dici te praticamente salterebbe la novità degli scarti visto che 
quasi tutti scarterebbero quei tornei. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6lZbl.246326$FR.5...@twister1.libero.it...

ma dove volete andare quest'agosto?!!?
la crisi incombe sempre più nera!!
tutti a casa a giocare la RR!! ^_^ 

 Atp World Tour Finals (M) 8 22/11/09
Vorrei sapere cosa si intenda con "opzionali". Se bruciano i 2 scarti, 
allora non hanno molto senso (gli scarti).
Viste le date infelici, per me non andrebbero giocati (eventualmente si 
possono pure giocare per diletto ma non validi ai fini della classifica). Ok 
premiare chi gioca con assiduità, però veramente in quel periodo quasi tutti 
sono in ferie (o in vacanza). 

 tutti a casa a giocare la RR!! ^_^
Io di solito mi faccio 10 giorni fuori spendendo meno di 500 euro.
Meno di così... :-P 

 quasi tutti scarterebbero quei tornei. 
se inseriamo la strana coppia montecarlo-charleston arriviamo a 12 
tornei + i master. praticamente 13 se troviamo un sistema di punteggio 
efficace per i master. dunque potremmo tenere i 10 risultati migliori. 
obbligatori solo gli slam.
che ne dite?
eraclito

 Master finali la possono fare solo i primi X in classifica.
la race non esiste più. c'è solo l'atp ranking.
eraclito

 tutti a casa a giocare la RR!! ^_^
io due mesi a scrocco a casa al mare dei miei:-) 

 5) scarti dei due tornei peggiori
tutti favorevoli ma il sistema non è stato chiarito. quindi propongo che 
la classifica venga calcolata sui 10 migliori punteggi dell'anno. slam 
obbligatori, chi non partecipa becca 0.
calendario:
Australian Open     19/1 - 1/2
Indian wells        12 - 24/3
Miami         	25/3 - 5/4
montecarlo-charleston 13/4 - 19/4
Roma            27/4 - 9/5
Madrid          10 - 18/5
Roland Garros   24/5 - 7/6
Wimbledon       22/6 - 5/7
Montreal-Cincinnati   9 - 16/8
Cincinnati-Toronto    17 - 23/8
UsOpen             31/8 -- 13/9
Pechino-Shanghai    3 - 19/10
*Finali*
Sony Ericsson Championship (F)    8    27/10/09
Atp World Tour Finals    (M)    8    22/11/09
chiedo a marcus di elaborare la classifica 2008 togliendo cinci e 
montreal. io preparo le regole 2009 e il foglio per gli aus open
eraclito


ok... 

 maschile di montecarlo...
in linea di massima si. non avevo pensato alla perfidia di giocare solo 
il maschile e non il femminile. però può capitare per i tornei 
disallineati come roma o la trasferta cinese. per cui: 10 tornei 
maschili + 10 tornei femminili. obbligatori sempre gli slam. ok?
eraclito

 Atp World Tour Finals    (M)    8    22/11/09
Tutto ok, mi sono solo perso questo. Quindi i 1000 estivi americani sono in 
tabellone ?
Onestamente non ero molto a favore di questa cosa già l'anno scorso, speravo 
si potesse trovare qualche torneo sostitutivo e non disputarli. Sennò 
l'introduzione dei 2 scarti non mi sembra una gran cosa. Insomma, sì è un 
gioco ed è giusto premiare chi gioca con costanza, però i 2 tornei si 
svolgono nel periodo in cui il 95% della gente è in vacanza. 

 altri casi resta lo 0.
Ah, ok.
Niente a proposito degli invii a raffica (intendo invii di tutte le 
scommesse del tabellone) ?
Se non lo si vieta, almeno inserirlo nel regolamento.
Io personalmente sarei contro (se non puoi, non giochi) ma se si deve 
concedere, sarei eventualmente per concedere il turno attuale e il 
successivo, non di più.
Dite voi. 

 svolgono nel periodo in cui il 95% della gente è in vacanza. 
colgo l'occasione per ricapitolare. ci sono 13 tornei in tabellone se 
troviamo un sistema di punteggio equo per i master e credo che ce la 
faremo :-).
la classifica è calcolata sui 10 migliori punteggi. ora se ci sono 
alcuni che insistono per giocare i master di agosto, non posso dir loro 
di no. non ne vedo il motivo. io so già che quest'anno sarò al 95% 
impossibilitato a giocare i master estivi.
con questa soluzione quei due tornei non premiano ne puniscono nessuno. 
danno solo, a chi vuole partecipare, la possibilità di recuperare tornei 
non giocati o di sostituire qualche punteggio.
dunque non c'è nessun premio.
eraclito

 successivo, non di più.
non sono contrario agli invii a raffica. devono essere fatti: a) dopo il 
sorteggio b) se in condizioni di necessità
non mi pare che abbiano mai avvantaggiato nessuno. sbaglio?
eraclito

 non mi pare che abbiano mai avvantaggiato nessuno. sbaglio?
Beh, il vantaggio c'è. Prendere comunque qualche punto rispetto allo 0 se 
non si giocasse il torneo. Non mi pare poco. 


Allora diciamo che c'è la penalizzazione per gli altri che non possono 
scartare i peggiori tornei.
Capirei se si facesse un discorso del genere per Roma, a maggio, ma ad 
agosto si da un bel vantaggio (se non vogliamo chiamarlo "premio") a chi li 
può giocare (nella sfiga di non andare in vacanza...) ossia la possibilità 
di risalire in classifica.
E in pratica l'introduzione dei 2 scarti è in realtà una mezza introduzione. 
Fossero stati a fine luglio, pure pure, ma a cavallo di ferragosto... 

Shinji ha scritto:

capisco. vorrei che il gioco restasse nei suoi limiti. e che i 
partecipanti facessero le cose secondo un minimo di coscienza. i 
pronostici a raffica sono stati consentiti giusto un paio di volte per 
impossibilità di collegarsi a internet, viaggi improvvisi etc. etc.
gli scarti dovrebbero ulteriormente limitare questa facoltà dando la 
possibilità di recuperare i tornei non giocati.
se vuoi abolire o modificare questa cosa, shinji apri un nuovo thread e 
mettilo ai voti. è il sistema che ho sempre usato io è democratico e 
efficace.
è utile che questa cosa sia uscita prima dell'inizio dell'australian 
open. più utile ancora se fosse venuta fuori mentre si discutevano le 
altre regole.
eraclito


siamo alla vigilia dell'inizio della rr. il calendario e il regolamento 
sono stati inviati una settimana fa. accorgersene prima e parlarne era 
brutto? puoi aprire un thread per la discussione e la messa ai voti.
eraclito

 altre regole.
Sai, alcune volte le cose vengono in mente subito, altre volte no. Adesso, 
pensando ai pronostici della prima giornata, m'è venuta in mente questa 
situazione che si era verificata diverse volte. 

 messa ai voti.
Come detto, tra poco lo scrivo.