Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Fumo nei locali: ora X

Sono pronto alla disobbedienza civile.
    Salve
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 solo gli stronzi  fumano
Benvenuto nel club allora!
    Salve
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
E io sono pronto a mangiare un kilo di fagioli e mettermi nel tavolo 
vicino ai fumatori. Vorrei vedere cosa mi direste se lo facessi davvero.

 Vorrei vedere cosa mi direste se lo facessi davvero.
Non resta altro che provare.
    Salve
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Anche perchè non è stato ancora vietato dalla legge. Ma prima o poi le nuove 
SS (Salute e Sicurezza) tenteranno di proibire la flatulenza in luogo 
pubblico. Quindi sbrigati.
    Salve
 
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me par sai una cazzada, comunqe contenti voi contenti tutti e feve sta bella
fumada e feve dar la multa a mi non me cambia niente.
la roba che non me piasi de sta legge (che trovo comunque giusta, perché non
go voia de respirar la merda che vien fora dai vostri polmoni), xé che non
prevedi locai per soli fumatori. se un bar decidi de far venir solo fumatori
perché non devi farlo?
e se un decidi de velenarse perché non lo pol far liberamente al chiuso in
un bar per soli fumatori?
riguardo alle multe, le + alte non le devi dar ai gestori dei locai ma ai
fumatori.
ma intanto se sa come andrà a finir
bastava veder ogi al tg a napoli prima multa e dopo se vedi i vigili che va
fora dal bar e come minimo un paio de motorini in doppia senza casco ghe
passa davanti, ma non ghe iera una legge per il casco???
fuma fuma merlo

 un bar per soli fumatori?
Perchè solitamente i baristi/commercianti xe ottusi, perciò finiria che
tutti i locai saria per fumatori e perciò la roba resteria come prima.
Comunque lo stesso tipo de polemica ghe xe stada coi ga proibì el fumo nei
cine, pareva un dramma e dopo la gente se ga abituà.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ti parlo da ex fumatore, Malboro e Gulois, quelle vere, senza filtro.
Arrivavo al secondo pacchetto, quasi ogni giorno.
Sono anche figlio di un ex-fumatore che smesse quando fu portato a 
Cattinara a sirene spiegate, circa 25 anni fa, ed a sentire il primario, 
mio padre e' vivo per miracolo..
Ti parlo anche da persona sofferente di asma cronico nonche' allergia al 
... fumo. Pure mio figlio soffre di asma e della stessa allergia.
L' asma non e' una "inconvenienza" o una malattia che ci inventiamo noi 
per scocciare le palle a voi fumatori. Il piu' delle volte e' una 
condanna a vita, come il cancro.
E' un peccato che tu non possa provare la gioia immensa di entrare in un 
locale per una consumazione, e immediatamente sentire quella sensazione 
di strangolamento, dovuta alla reazione immediata del tuo organismo al 
fatto che sei appena antrato in una nuvola di fumo.
Si' la gola si *CHIUDE* e tu non puoi respirare, letteralmente.
Viso sul grigio bluastro, non riesci a parlare e se sei fortunato, ti 
scaraventi fuori dal locale, e di solito in 15-20 minuti riesci a 
respirare normalmente di nuovo. Nel frattempo, il baretto o ristorante 
di turno, si riempe di fumo, sempre di piu'.
Ricorda, io fumavo, ero uno di *voi*. Scocciava anche a me chi 
brontolava perche' in certe situazioni il mio fumare dava fastidio.
Mi spieghi, in parole povere perche' la tua liberta' di avere il *vizio* 
del fumo, ha un valore maggiore della mia liberta' di entrare in un bar 
ed avere in caffe, senza soffocare ?
Lasciamo da parte tutte le cazzate sul cancro che fanno semplicemente 
ridere... Chiaramente non hai mai visto nessuno morire di canro ai 
polmoni e alla gola.
Aggiungo che e' molto, ma molt triste vedere un Ministro della 
Repubblica che in pubblico invita a vioalre una legge della stessa 
Republica che lui rappresenta.
Sintomatico dello stato di cose in Italia, putroppo.


Non tutti, non tutti .. leggi sotto:
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http://www.corriere.it/solferino/severgnini/05-01-09/07.spm
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Fumo: la dura lotta dei ristoratori
Caro Beppe,
sono il direttore di un ristorante con un'ottima cucina. Lo premetto non 
per farmi propaganda, infatti non ne dirò il nome, ma per sottolineare 
quanto sia importante per noi curare ogni dettaglio nella preparazione 
dei nostri piatti. Quindi derrate di prima scelta, abbinamenti di 
ingredienti calibrati e pensati per offrire il meglio, presentazioni 
molto curate, stoviglie di qualità e classe; per questo andiamo 
orgogliosi dei sapori e degli aromi che dispensiamo ai nostri clienti. 
Sembra tutto perfetto, ma non è così.
Quando abbiamo inaugurato questo locale ci eravamo proposti di vietare 
il fumo. Abbiamo subito capitolato. Già la sera dell'inaugurazione, 
riservata esclusivamente alla stampa di settore, siamo stati costretti a 
tirare fuori i posacenere. Il nostro lavoro, molto più difficile di 
quanto troppi credono, viene «umiliato» e sminuito dalla puzza delle 
sigarette. Una delle prime cose che gli ex fumatori notano poco tempo 
dopo il «gran rifiuto» è proprio la riscoperta di sapori e profumi che 
non ricordavano più. Io sono anche sommelier e inorridisco (dentro) ogni 
volta che un vino pieno di amore viene violentato da un assaggio fatto 
con il bicchiere in una mano e l'olezzante sigaretta nell'altra. Da noi 
c'è un impianto per il ricambio dell'aria che corrisponde alle nuova 
normativa; mi creda, bastano quattro fumatori a un tavolo e, nonostante 
che magari qualche parrucchino potrebbe finire attaccato a una bocca 
d'aspirazione, nelle vicinanze degli assuefatti tabacco-dipendenti ogni 
più raffinato, persistente e intenso profumo muore. In tanti anni di 
questo lavoro non ho mai visto, nemmeno una volta, un fumatore aspettare 
che l'altro seduto al suo tavolo terminasse la sua sigaretta, anzi 
avviene il contrario. Ho però visto tovaglie pregiate bruciacchiate, 
mozziconi spenti su parquet o addirittura moquette, cicche nei bicchieri 
o nelle tazzine del caffè e così via. Per ventilare adeguatamente un 
locale fumoso bisogna aspirare aria dall'esterno e non riciclarla, con 
costi maggiori di raffreddamento in estate e riscaldamento in inverno. 
Anche la pulizia dell'ambiente è più costosa.
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 Sintomatico dello stato di cose in Italia, putroppo.
No, sintomatico del fatto che qualche liberale del governo ha ancora le 
palle per dire che non ci sta.
    Salve
www.forcesitaly.org

 
Salve.


Dimentichi il rispetto per gli altri. Tu non sai cosa significa stare in 
un locale e sentire questa morsa che ti toglie il respiro, ti arrossa 
gli occhi e la gola. Sai che soddisfazione finire una cena magari 
costosa in queste condizioni e pagare il conto convinti di aver buttato 
via i soldi a causa di un tabagista.
Fumate pure, ma fuori dalla porta !!!

 limiti di velocita' ...
Dubito molto, specie se si trova in autostrada, con quei 130 km/h che fanno 
ormai ridere i polli.
    Salve
 
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
Guarda che ora si arrabbiano.... e fumano dalla rabbia.
Ritornare in Italia dopo aver passato alcune settimane al' estero e' 
come entrare in un portacenere.
Il nostro amico si dichiara asmatico *E* fumatore.
Non posso capire se e' o se fa...
Forse dovrebbe dirci chi e' il suo medico curante cosi' lo evitiamo...
Ho accompagnato comitive dopo comitive di uomini d' affari da 
oltreoceano, come interprete, in mezza Italia.
Più' di una volta siamo dovuti letteralmente scappare da un ristorante 
in quanto a mia insaputa uno dei miei clienti era gravemente allergico 
al fumo, di sigaretta e non, e non c'era "ventolin" che reggeva.
Mi ricordo ancora un ristorante a Trezzo sul Naviglio, in provincia di 
Milano. Anche da fumatore, non ho mai visto una cosa simile.. non si 
vedeva il soffitto, letteralmente, dal fumo che c'era.
La coltre di fumo scendeva fino ad un metro sopra la testa dei clienti 
del ristorante, una cosa da non credere. Siamo scappati anche da li', 
non ti dico l'imabarazzo...
Secondo me si fa confusione tra la libertà' dell'individuo di avere un 
vizio (il fumo) e la libertà' di altri individui che non hanno quel 
vizio, di non essere sottoposti a "effetti secondari" (fumo) di quel 
vizio o abitudine che dir si voglia.
A me piace ascoltare la musica a 120 db... qualcuno vuole venire a cena 
al ristorante con me ? Posso portare il mio stereo ?
Poi tutte le palle sulla non pericolosita' del fumo, fanno pena.


No, indica che e' uno che non dovrebbe essere un Ministro della 
Repubblica Italiana.
Se le leggi non ci piacciono, cambiatele.
Ora come ora la legge riportata qui sotto E' IN VIGORE e dovrebbe essere 
rispettata, specie da un Ministro che ha *GIURATO* di far rispettare le 
leggi della Repubblica.
Se vuoi la carica, rispetta le regole, altrimenti prima vai a casa, e 
dopo ti metti in opera per cambiare la legge, cosi' non devi giurare
"di osservare lealmente la Costituzione e le leggi e di esercitare le 
mie funzioni nell'interesse esclusivo della nazione".
Perche' qui sembra che accendere una sigaretta e' piu' importante di un 
giuramento. Se per te non lo e' allora andiamo tutti a puttane che e' 
meglio.
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Legge 23 agosto 1988, n. 400
"Disciplina dell'attivita' di Governo e ordinamento della Presidenza del 
Consiglio dei Ministri."
GU n. 214 del 12-9-1988 - Suppl. Ordinario n.86
note:
Entrata in vigore della legge: 27/09/1988
La Camera dei deputati ed il Senato della Repubblica hanno approvato;
IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA PROMULGA la seguente legge:
CAPO I
GLI ORGANI DEL GOVERNO
ART. 1.
(Gli organi del Governo Formula di giuramento)
1. Il Governo della Repubblica e' composto del Presidente del Consiglio 
dei ministri e dei ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei 
ministri.
2. Il decreto di nomina del Presidente del Consiglio dei ministri e' da 
lui controfirmato, insieme ai decreti di accettazione delle dimissioni 
del precedente Governo.
3. Il Presidente del Consiglio dei ministri e i ministri, prima di 
assumere le le funzioni, *prestano* *giuramento* nelle mani del 
Presidente della Repubblica con la seguente formula: "*Giuro* di 
*essere* *fedele* alla Repubblica, di *osservare* *lealmente* la 
*Costituzione* *e* *le* *leggi* e di esercitare le mie funzioni 
nell'interesse esclusivo della nazione".
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 dei nostri piatti. Quindi derrate di prima scelta,
[CUT]
Ovviamente non mi riferivo a questo tipo di ristoranti. Da sempre nei
ristoranti di alto livello è proibito fumare proprio per non rovinare il
gusto dei cibi e di ciò che si beve.
Ricordo cene a tema a Cjant dal rusignul in cui era severamente vientato
fumare.
Mi riferivo ai bar, pizzerie, ecc. Sono sicuro che lasciando la libertà di
scelta tutti avrebbero continuato a far fumare...del resto anche prima della
legge se avessero voluto avrebbero potuto impedire il fumo!!!
Fulvio


 autodeterminarsi? Non serve più ormai: c'è già chi pensa per noi.
Con lo stesso tuo tipo di ragionamento potrebbe essere considerata stupida
la legge che obbliga a non guidare ubriachi. In fono si tratta di una libera
scelta. Gli altri possono evitare di girare in macchina dopo i pasti o nelle
vicinanze di bettole, ristoranti, discoteche.
Personalmente credo che lo stato non dovrebbe proibire alcuna sostanza che
sia fumo, alcol, marijuana, eorina o patate in tecia. DEve informare sui
pericoli e impedire che ci siano comportamenti pericolosi verso altri come
guidare in condizioni psicofisiche non ottimali oppure far respirare il
proprio fumo ad altri.
IL divieto non ti vieta di fumare, ti vieta di farlo in faccia a chi ha
scelto di morire d'altro.


 
Il tutto si riduce ad un fattore di civilta', rispetto del prossimo e 
buona educazione. Purtroppo viviamo in una societa' in cui questi 
aspetti del vivere in una comunita' stanno scomparendo. (basta fare la 
fila all' ufficio postale per capirlo...)
A volte la macanza di rispetto per il prossimo o di osservanze delle 
regole anche non scritte del "vivere civile", richiede *purtroppo* l' 
intervento legislativo.
Grazie Fulvio per aver sintetizzato la questione in una sola frase.


Ti dirņ in tutta franchezza che io sono un fumatore č che sono favorevole a
questa nuova legge.


Grazie.
Bene, ed ora (se non ti dispiace, ovviamente) dicci perche'.
Cosi' forse, anche "Salve" capisce qualcosa.

 
In tal caso posso portare a casa tua i vestiti (dal giaccone alle
mutande) che per colpa del fumo devo lavare anche solo dopo due ore che
sono entrato in un qualsiasi (tranne rarissime eccezioni) locale
pubblico ? Così ti tieni occupato a fare lavatrici invece di scrivere
minchiate (e io risparmio corrente e acqua)!
Grazie,
Gabriele

 
Allora, hai disobbedito ? non ti abbiamo visto né su TG3, né su Tele4 !
Che delusione... dai, ce la puoi fare !
Gabriele

 e se un decidi de velenarse 


*D'acordo, ma dopo le spese dele terapie e dei 
controli per el cancro ai 
polmoni o ala gola el se li paga lui e no xe 
giusto scarigarli a tuta la 
società !
Saluti.
Garum.


 xe giusto scarigarli a tuta la società !
La mia idea sarebbe di imporre l'assicurazione sanitaria 
suppletiva obbligatoria per chi vuol fumare, bella salata, 
al posto di aumentare le sigarette che favorisce il 
contrabbando.
-- 
pandolo

 Poi tutte le palle sulla non pericolosita' del fumo, fanno pena.
La pena che ti provocano è direttamente proporzionale a quella che suscitano 
in me tutte quelle sulla pericolosità del fumo.
Invece di far appello ai sentimenti, perchè non argomenti? Perchè non fai 
valere le tue ragioni invece di cassare a priori quelle di chi non condivide 
le tue idee?
    Salve
 
www.forcesitaly.org


Personalmente dubito che fumare una sigaretta in un luogo pubblico (spazi 
enormi compresi, Torri d'Europa p. es.) possa esser considerato un 
comportamento pericoloso verso gli altri. L'isteria sul fumo passivo fa sì 
che ci si dimentichi di considerare alcune variabili fondamentali per 
giudicare della pericolosità del fumo passivo stesso. Nessuno si è mai 
chiesto qual è la media di tempo che in una giornata passa in un bar? 
Facciamo due caffè? Tre per i più accaniti? Mezz'ora in totale? Ecco, 
mezz'ora equivale alla morte, secondo l'isteria anti-fumo, mentre nessun 
sano di mente potrebbe in buona fede credere che un simile lasso di tempo 
possa causare conseguenze catastrofiche. Se così fosse, avremmo i cimiteri 
pieni di baristi morti di qualche patologia polmonare.
Sta' traquillo, se è quasi certo che non si muore di fumo attivo, il fatto 
che di fumo passivo non si muore è quasi una ovvietà.
    Salve
 
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>

 educazione civica
Che diventano leggi ed obblighi imposti dal Papà Buono che è lo stato. E' a 
questo che mi oppongo.
    Salve
 
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 Non c'e' peggior sordo ...
Non hai capito allora, non è che non sento, semplicemente dissento.
    Salve
 
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SALVE,
ci hai intossicato abbastanza con i tuoi piagnistei, ora esci e fatti una
mega sigaretta e strozzati con il fumo!!
Se la legge antifumatori maleducati non ti và  batti i piedini .

Margherita ha scritto nel messaggio

Se i miei piagnistei ti danno tanto fastidio, non leggerli. Ti garantisco 
che non mi metterò a contare le parole solo perchè a qualche isterica 
provocano reazioni nevrotiche.
Non ti avrei nemmeno risposto se il tuo messaggio non rispecchiasse un 
atteggiamento diffuso: argomentazioni zero, invettive tante, urlettini per 
cretini a iosa, nessuna disponibilità al confronto.
Siamo alla frutta.
    Salve
 
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 Siamo alla frutta.
Quindi adesso una bella sigaretta.
Scusate, non ho resistito... :-)
Ciao,
    Corrado


Pensa che io ho addirittura scartato una delle due alternative :-))


 > in me tutte quelle sulla pericolosità del fumo.
Vabbè...ora si può discutere sugli aspetti della legge...ma siamo almeno
onesti con noi stessi (fumatori).
Fumiamo e il fumo ci fa male.
Lo so, ne prendo atto e fine!

 ha scritto nel messaggio
news:34ig47F...@individual.net...

ti dico io la mia versione...(fumatrice)
perchč per un caffč ci metto 10 minuti...
per una cena un paio d'ore.
in ufficio scendo 5 minuti.
Niente che non possa fare senza patemi d'animo.

 e se un decidi de velenarse 


*D'acordo, ma dopo le spese dele terapie e 
  dei controli per el cancro ai 
polmoni o ala gola el se li paga lui e no xe 
  giusto scarigarli a tuta la 
società 
!
Saluti.
Garum.


 


Allora con questo discorso ci rifutiamo di 
sostenere una qualsiasi patologia che può essere scatenata da un comportamento a 
rischio.


Niente medicine per tutti gli obesi.


Niente cure per la cirrosi a chi ha bevuto tutta la 
vita.


Niente cure per chi ha mangiato come un poVcello 
tutta la vita ed è diventato diabetico o ha prb cardiaci dovuti al 
colesterolo.


Nessuna terapia riabilitativa ai 
tossicodipendenti


e si potrebbe andare avanti avanti e avanti 
ancora.


 



 
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che di fumo passivo non si muore è quasi una ovvietà.
Allora facciamo cosi: tu fuma pure alle Torri, così oltre al rimbombo
assordante (evidentemente le prove di acustica non le hanno fatte), al
caldo infernale, alla puzza di frittolino nei parcheggi, mi devo pure
sorbire anche la tua puzza di fumo e quella di tanti altri che vogliono
a tutti i costi fumare perché hanno un vizio?
Ok, però se cominciano a bruciarmi gli occhi, o tossisco, o mi puzzano
poi i vestiti  o, peggio, mia figlia tossice allora io mi sento in
diritto di prenderti a berle! Ti va bene così?
Mi sembri un bel trollino, chiedi di argomentare agli altri ma tu stesso
ne sei incapace; pretendi solo di poterti beare del tuo vizio PUZZOLENTE
e MALSANO! Oppure avrai il coraggio di dire che fumare ti fa bene alla salute?
Qui non si parla solo di morire o di asmatici (anche se ovviamente va
tutelato il caso più grave), ma anche di buona educazione che mi pare tu
non abbia.
Gabriele


Hai perfettamente ragione. Comunque si sta andando sempre piů in quel senso,
purtroppo, secondo il modello statunitense. Paga chi si ammala e chi non ha
per pagare che crepi.



Il modello statunitense e' inumano.

 non abbia.
Nuovamente, per fortuna ci sei qua tu a educarmi.
    Salve
 
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 Pensa che io ho addirittura scartato una delle due alternative :-))
Gentilissimo.
    Salve
 
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e si potrebbe andare avanti avanti e avanti 
ancora.


 


Ma allora esiste ancora qualcuno in grado di 
ragionare! Hai centrato in pieno il problema.


Damia, grazie, mi hai sollevato il morale dopo 
tutta questa discussione.


 


    Salve


       


    
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 Lo so, ne prendo atto e fine!
Non dico che in assoluto il fumo attivo non possa far male, dico solo che 
non č il male del secolo, come la follia/isteria salutista vorrebbe farci 
credere.
    Salve
 
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 cine, pareva un dramma e dopo la gente se ga abituà.
Fulvio...ara che a Trieste no se ga' mai fuma'; ne in cine ne in
teatro....vecie nostre sane abitudini che ne ga lassa' la nostra "madregna"e
no ga fato una grinza nianche co iera i aleati a Trieste...in tuti i cine
iera scrito: no smoking , cusi' iera 'co xe tornada "mama" e cussi' sara'
Saltando cussi'.... senza pretese de far un salto de qualita'in quel che
digo...go solo  l'intento de no dimenticar... fin no tropo tempo fa' nelle
osterie iera la lista dei "Giochi proibiti", i acendini in auto doveva aver
el "bollo" ecc.
Mi credo che 'sto casin del fumo sia fato a arte  solamente perche' scondi
la portata economica den quando cessera' el monopolio dei tabachi.....xe de
pensarghe sora....
ciao
Siba
EX ciminiera dei monopoli de stato
.


 cine, pareva un dramma e dopo la gente se ga abituà.
Mah....
Che se tanto ottusi non se sicuro.... ,almeno no tutti,te vedi mi lavoro nel 
ristorante pizzeria piu' grande di gorizia e la se gia' anni che ga diviso 
fumatori e non fumatori...
vedi un poco ti...
CMQ la legge se giusta , chi vol fumare fumi ed intossichi se stesso , che 
ragionamenti de biga se che ognun se libero?
Poi se fa i paragoni con chi beve o altro... se uno beve ammala solo se 
stesso (eventualmente se esagera) e si ubriaca... non ubriaca anche me... 
chi fuma invece rende l'aria irrespirabile... e prova tu a lavorare 10/12 
ore ed anche 14 nei week end in mezzo a gentaglia maleducata che ti fuma in 
faccia anche mentre prendi le ordinazioni e non riesci manco a  parlare.... 
per non dire poi dei maleducati che accende i sigari!!! Che rispetto ga? 
Nessuno??
Ma dai... in un paese civile e' giusto! Era ora...

 
Mah! Tanto fumo e niente arrosto, sono state di piu' le polemiche 
precedenti che l'effettivo disagio per i fumatori. Io sono una fumatrice 
ma se  nn si puo' piu' fumare nei locali pubblici nn mi sembra sto 
grandioso dramma! In fondo nei cinema nn si fuma, nei treni nn si 
fuma... e nessuno ne e' mai morto !
Semplicemente si cambiano abitudini e si fuma qualche sigaretta di meno! 
Ben venga!
Da quel poco che ho visto tutti si sono adattati! unica critica che 
vorrei fare è che il comune avrebbe dovuto predisporre per tempo, e 
spero che lo faccia nei prossimi giorni, dei posacenere nelle aree 
pedonali, è un macello in giro sti giorni!
Ovviamente lo stesso vale per i locali.

 Ovviamente lo stesso vale per i locali.
Esistono dei bei portacenere da tasca. O uno la butta al primo cestino. 
E' un problema di educazione.
Fulvio
-- 
Messaggio postato con Mesnews (the first Joleproof newsreader)
Sito: 
http://www.mesnews.net

 Ben venga!
Anche qua, vanno distinti piani diversi. La legge, secondo quanto detto 
dall'ossessivo Sirchia, dovrebbe tutelare i non fumatori dal fumo pasivo, 
quindi fare in modo che non aspirino i fumi di chi fuma. Che il fumatore 
fumi di meno non dovrebbe rientrare quindi negli obiettivi perlomeno 
dichiarati della legge (anche se personalmente ritengo che il maniaco 
Sirchia se potesse farebbe in modo che nessuno fumi più).
Quante sigarette il fumatore fuma al giorno non deve (e ripeto qui la 
dimensione normativa del mio discorso, libertario) interessare lo stato. 
Perciò, se come effetto collaterale della legge effettivamente i fumatori 
fumassero di meno (cosa che a me non succede affatto), avremmo un'indebita 
intromissione dello stato nella vita privata, ancora più fastidiosa perchè 
non ammessa a chiare lettere dallo stesso.
    Salve
 
www.forcesitaly.org


Questo ha comprato "Essere Liberale for dummies" e per giunta lo ha 
scorso velocemente!!!


 stesso (eventualmente se esagera) e si ubriaca... non ubriaca anche me...
Non ti ubriaca di certo ma può ucciderti mettendosi alla guida
in stato di ebrezza .....  cosa ben più grave !!
Laura

Carigo come una mina el  16/01/2005, alle 0.00.00 Laura scriveva:

Appunto, perciò esistono leggi che impediscono di guidare in stato di 
ebrezza.
Allo stesso modo la legge di cui stiamo parlando impedisce di far 
fumare chi non ne ha intenzione.
Dove sta il problema?


 
Efffettivamente hai ragione! Vedro' di raccattarne uno da qualche parte! 
Cmq gia' ieri ho visto che diversi locali si sono adattati con soluzioni 
piu' o meno intelligenti!

 presenti condizioni.
Si! e' giusto! perche' la legge per definizione deve tutelare i piu' 
deboli, e in questo caso sono coloro che subiscono il comportamento 
degli altri. Del resto la legge nn vieta il fumo nei locali pubblici ma 
stabilisce delle norme per creare delle sale fumatori. Che le norme 
siano poi confuse e difficilmente applicabili se ne puo' discutere.

 velocemente!!!
Infatti riconosco che essere cretino ed ignorante e stronzo č un tuo 
inalienabile diritto.
Grazie per il "Questo".
    Salve
 
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difficilmente applicabili se ne puo' discutere.
Certo, ascoltando le parole del cretino Sirchia sembra che TUTTI i locali 
possano ospitare i fumatori. Ma per favore leggetevi il testo della legge, e 
vi renderete conto di come la maggior parte dei locali pubblici è tagliata 
fuori da questa possibilità. E non per motivi economici, anche se va 
riconosciuto che installare una sala fumatori può essere non poco costoso, 
ma per motivi semplicemente strutturali, di spazio. E' chiaro che la legge 
si rivela ancora più subdola, nella misura in cui vieta ciò che formalmente 
sembra concedere.
Alla faccia del governo liberale.
    Salve
 
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 inalienabile diritto.
Quello che per me č un diritto per te č una necessitą cui non puoi
rinunciare, anche se vorresti.
Fulvio



Ma allora riconosci anche tu l'esistenza di qualche diritto. Il prossimo 
passo è accorgerti che non esistono solo i tuoi diritti, ma anche quelli 
degli altri, per quanto scomodi o fastidiosi siano.
    Salve
 
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Salve ha pensato forte :

Verissimo! Hai perfettamente ragione.
Senti un po'... Alla veneranda eta' di 46 anni mi e' saltato il 
ghiribizzo di mettermi a studiare il basso tuba.
E' un mio diritto, no? Certo che si'!!!
Domani vado e ne compro uno nuovo di zecca.
E poi ovviamente dovro' iniziare ad esercitarmi. Ore ed ore... Almeno 
7-8 al giorno, altrimenti non si ottiene alcun risultato. Ed e' mio 
diritto ottenere risultati in una cosa che mi piace, no...???
Ma il caso vuole che io abiti sul tuo stesso pianerottolo... Ahi ahi...
E che il nostro condominio sia di quelli costruiti con le pareti 
sottili come carta velina... Ahi ahi!!!
E che tu, per 7-8 ore al giorno senta continuamente 
"Pom-Pom-Pom-Pom-Pom..."
A pensarci bene, pero'... Mi viene un'idea migliore!
Sai, io soffro di insonnia... E quindi mi converrebbe sfruttare meglio 
le notti in cui non posso dormire!
D'altra parte la notte e' piu' tranquilla, c'e' meno confusione e posso 
esercitarmi con piu' calma!
E' un mio diritto, no...? E cosi' potrei studiare anche piu' di 7-8 
ore, raggiungendo risultati migliori il prima possibile!
E' UN MIO DIRITTO, NO???!!! "POM-POM-POM-POM-POM-POM-POM"!!!
Bye...
-- 
Vince

 Vince
Ero convinto che non vendessero più i basso tuba che fanno solo POM-POM?


 Vince
Ero convinto che non vendessero più i basso tuba che fanno solo POM-POM?


 Ero convinto che non vendessero più i basso tuba che fanno solo POM-POM?
Un po' di pazienza... Sono solo alla prima lezione. ;-)
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it


E questo e' il punto che qualcunaltro nel NG voleva esprimere.
Il non fumatore, non ha la scelta di non respirare il fumo passivo.
L' asmatico Orlando e tanti altri non hanno la scelta di spegnere le 
loro patologie allergiche, come un interuttore.
Il fumatore ha la scelta di non fumare, per quei 5 minuti al bar, mentre 
si gusta (gustare per modo di dire, visto che fuma) un caffe'.
Il fumatore ha la scelta di non fumare ma NON puo' esercitare quella 
scelta in quanto e' soggetto all dipendenza da fumo.
Pure io parlo da ex-fumatore, zoccolo duro della nicotina.


Certo, e dove sta il diritto di mio figlio, di non essere aggravato dal 
tuo fumo, in un locale pubblico ?
Se io sono gia' li', che pranzo con la famiglia,e te entri, accendi la 
sigaretta, e dopo due minuti mio figlio inizia ad asfissiare e chiede 
"Possiamo andara via, non riesco a respirare.. ?"
Se io non riesco a gustare il cibo, con le zaffate di fumo che arrivano 
sul cibo, chi ha piu' diritto , tu od io ?
E non dire la cazzata "non ho mai visto tanto fumo da poter dare 
fastidio... ". Per forza, tu fumi e non ti accorgi di questo. Chiedi ad 
un non fumatore...
Mi spieghi per favore, senza parlare di "grandi teorie" chi ha piu' 
diritto, tu a fumare ed appestare l 'aria, oppure io di finire il mio 
pranzo. Me la paghi tu la consumazione ...  ?
Il tuo diritto al fumo e' sacrosanto fino a quando non si infrange 
contro il mio diritto a NON respirare il fumo della tua sigaretta.
E' COSI' DIFFICILE DA CAPIRE ?


A me piace la batteria, percussioni e piacevolezze varie...
Posso venira a fare pratica con te, ovviamente sullo stesso pianerottolo 
del nostro amico.
In fondo e'un nostro diritto... vero !
TUMP, TUMP, (ma fa cosi' la batteria ? )

 E' COSI' DIFFICILE DA CAPIRE ?
E' così difficile per te capire che i discorsi altrui anche se si capiscono 
si possono non accettare?
    Salve
 
www.forcesitaly.org

 fumare sia meno importante di non fumare
Ora sei tu che giri le mie parole.
Io non ho detto che il diritto di fumare sia "meno" importante del 
diritto di non fumare.
Io ho il diritto di non fumare.
Esercitando il mio diritto di non fumare io non disturbo nessuno.
Nesuno verra' mai a dirmi "Guardi, lei non fuma una sigaretta e questo a 
me da' molro fastidio, si metta a fumare, per favore"
Tu hai il diritto di fumare.
Esercitando questo tuo diritto tu puoi, in certe situazioni e luoghi 
creare una situazione di disagio in chi e' vicino a te, e non gradisce 
il fumo, odore, fragranza della tua sigaretta.
A questo punto,
1) Sei una persona che crede fermamante nella liberta' individuale, 
anche a scapito di regole del vivere civile, e continui a fumare in 
quanto e' un tuo diritto.
2) Sei una persona sensibile, e dopo una rapidissima valutazione di 
vantaggi/svantaggi decidi che anche se spegni la sigaretta e non fumi 
per 10 minuti, non succede nulla di male.
Appena esci dal bar/ristorante accendi una sigaretta e te la fumi.
Io ho detto e ribadisco che il diritto di fumare e' meno importante del 
diritto di un non fumatore di essere soggetto al cosidetto fumo passivo, 
odore, fragaranze della tua sigaretta.
Allo stesso modo il mio diritto di fare musica ad altissimo volume sul 
pianerottolo di casa tua alle tre di notte e' meno importante del tuo 
diritto ad una buona notte di sonno.
Il fumo come tale, da' fastidio. Fumare non e' un atto indispensabile 
come respirare aria pulita dal fumo.


>


Per fortuna attraverso il computer non passa (ancora) il fumo
di sigaretta....  per le polveri sottili dipende da dove vivi ed
abiti... ottima zona via Valmaura - Ratto della Pileria ....
Laura

 tutto un altro discorso.
Eccolo, hai praticamente riassunto tutto. Se siamo io e te e a te dà 
fastidio il fumo, e me lo dici, non ho difficoltà a non fumare, come ho 
sempre fatto fino a quando è entrata in vigore la legge. Poi un maniaco di 
nome Sirchia fa piazza pulita. Siamo io e te, a te dà fastidio il fumo, non 
occorre che me lo dici perchè ci pensa Papà Stato a mettermi il divieto, e 
io non fumo. Tutto sembra uguale a prima, tranne il fatto che una libera 
"contrattazione" tra liberi soggetti agenti è stata azzerata da una norma 
statale. Dove io e te ci potevamo arrangiare, si intromette lo stato. E 
cambiamo scenario: siamo io e te, ma ipotizziamo che a te il fumo non ti dia 
fastidio, anzi, non te ne freghi niente, per i più svariati motivi, non ti 
interessa la tua salute, credi che il fumo passivo sia una truffa, o chissà 
cosa. Fino alla scorsa settimana, io fumavo liberamente e a te non cambiava 
nulla; ora, io NON posso fumare nonostante che tu non abbia nulla in 
contrario, perchè lo stato vuole tutelare ad ogni costo la tua salute. Ma 
insomma, l'ipotesi è che tu te ne sbatta del fumo passivo, e quindi questa è 
una tutela NON voluta, assolutamente gratuita, mentre per me non è 
nient'altro che una forma di prevaricazione. Anche qua, alle libere 
decisioni e contrattazioni tra liberi soggetti agenti si sostituisce 
l'appiattimento della norma statale. In questo secondo ipotetico mondo 
possibile in cui io fumo e a te non dà fastidio il mio fumo, penso che la 
nostra risposta allo stato sarebbe: "Grazie, ma non ne abbiamo bisogno".
Allargando un po' il discorso da questi microcontesti che ti ho descritto: 
per anni era solo il fumatore a poter esercitare il suo diritto di fumare, 
con i non fumatori a respirare il fumo passivo. Ora, praticamente solo i non 
fumatori possono esercitare il loro diritto di respirare aria pulita, mentre 
i fumatori possono solo fumare fuori (e chi come il ministro Sirchia dice 
che non è vero perchè la legge prevede le famose sale fumatori o è in 
malafede o non si è letto le quasi impossibili caratteristiche strutturali 
che un locale deve avere per poter allestire una saletta fumatori). Più che 
chiedersi se occorreva arrivare al punto di fare una legge per questo, io 
più banalmente mi chiederei: occorreva arrivare a tanto?
    Salve
 
www.forcesitaly.org

"Salve" <salv...@arubaDESPAMMED.it> ha scritto nel messaggio 
news:eLWGd.9090$fs6.2...@twister2.libero.it...

Con i troll di professione è impossibile fare un discorso razionale. 
Probabilmente salve non fuma neppure, ma ha deciso di intrattenere il ng per 
oltre 70 puntate, e non è finita.
Don't feed the troll.
E qui concludo.


Si, perche' come ci sono i cafoni che vanno troppo veloci in autosdrada 
ci sono anche i cafoni che se ne fregano degli altri.
Purtroppo, e dico purtoppo, a volte mamma stato ci vuole.
Le leggi servono anche a difendere chi non puo', per svariati motivi, 
difendersi da solo.

 contrario, perchè lo stato vuole tutelare ad ogni costo la tua salute.
E se a me da fastidio il fumo mentre pranzo, non credo che il fumo passivo
sia una truffa tu entri in un ristorante dove già io sto mangiando ed alla
mia richiesta di smettere dici "Non è mica vietato!!" ?
Cosa regola la contrattazione?
L'unica cosa su cui posso darti ragione è sui vincoli per le sale fumatori.
A parte il vincolo sulla superficie (ossia che la parte per i non fumatori
deve essere almeno pari a quella per fumatori), gli altri vincoli sono di
troppo. Potrei fare una sala fumatori senza ricambio dell'aria...che se la
respirino.



Perfetto!
Chi fuma immette il fumo attivo e quello passivo
da sempre....
Non vedo novitą.
Laura

 E qui concludo.
Così come con i coglioni come te. Ho già risposto a uno che mi diceva di 
essere un troll, e lo ripeto anche a te: se pensi che sia un troll non 
leggere i miei messaggi, ma non rompere i coglioni a chi invece vuole 
discutere seriamente su temi che in un modo o nell'altro interessano tutti.
    Salve
 
www.forcesitaly.org

 Cosa regola la contrattazione?
Non penso che ci sia qualcosa di sovraordinato che funga da regola per la 
contrattazione. Semplicemente, penso si costruisca passo per passo. Ad un 
eventuale mio rifiuto di smettere di fumare, tu puoi continuare ad esprimere 
la tua richiesta. Dato che si verrebbe a creare una situazione di disagio 
per entrambi (tu perchè continui a ripetere la tua richiesta, io perchè mi 
fumo la sigaretta con il sottofondo della tua voce), è plausibile che si 
giunga a una soluzione di compromesso. Vuoi che ti dico cosa farei io? Se il 
locale è grande, semplicemente mi siederei ad un tavolo lontano da te, in 
modo da non infastidirti. Se invece di spazio non ce ne fosse, accoglierei 
la tua richiesta. Ad una richiesta civile sono solito rispondere in maniera 
civile.
Se si pensa che invece i fumatori siano tutti dei cazzoni rozzi ed 
ineducati, sporchi del loro stesso fumo, è frutto di un pregiudizio che la 
propaganda nazionalsalutista non fa altro che diffondere.
    Salve
 
www.forcesitaly.org


Allora si ritorna alla solita questione di buona educazione e senso 
civico. A me e' stato detto in faccia: "Se ghe da fastidio, la vadi 
fora" (e questo e' uno dei commenti piu' ... educati)
Di solito, il fumatore di turno, mi guarda, sbuffa una boccata di fumo, 
e si gira dall' altra parte, come se nulla fosse. lievemente infastidito 
dalla mia (apparentemente) assurda e incomprensibile richiesta.
Io, a questo punto avrei anche la liberta'/diritto di rovesciargli in 
testa la birra che sto bevendo, e quando lui protesta, spiegargli che e' 
un mio diritto e che dovrebbe smetterla di invocare leggi e "mamma 
Stato" ogni volta che qualcuno lo soggetta, suo malgrado, a qualcosa di 
spiacevole.
La reazione alla frase: "per favore, potrebbe spegnere la sigaretta, il 
fumo mi da' fastidio e non riesco a respirare) non e' la stessa per tutti.
Se TU continui a fumare dopo una richiesta simile, fatta in modo 
cortese, allora siiiii, cerrttto che sei rozzo, maleducato e pure coglione.
Io non considero tutti i fumatori rozzi e ineducati.
E' il fumo che sta sulle palle. Se, dopo una educata richiesta, un 
fumatore mi dice: "Oh, scusi, spengo subito" io ad uno cosi' gli pago 
anche il caffe'. Si tratta di una persona che capisce le cose, che sa 
che ad un altro, il suo fumo da anche fastidio.
Sarebbe spendido se non ci fosse bisogno di mamma Stato, ma purtroppo 
non viviamo nell' Utopia.
Quello che va a 170 all' ora in autostrada minaccia di uccidere non solo 
se stesso, ma probabilmente anche altri, e quindi la sua liberta' di 
correre in macchina va limitata da "mamma stato".


Troll o non troll in fondo non ha importanza. La legge c'è e perciò che tu
discuta o non discuta, che protesti o non protesti puoi fumare ma fuori
dalle palle.
Poi se vuoi fare disobbedienza civile...temo che ti limiterai a fumare
nascosto nel cesso di qualche ristorante :-))


 nascosto nel cesso di qualche ristorante :-))
Non sarebbe disobbedienza, ma codardia.
L'ho già fatta, nei locali e bar no, perchè ritengo che attualmente la 
strategia più valida sia il boicottaggio, infatti da quando è entrata in 
vigore la legge sono andato solo al bar Vittoria, uno dei tre (anche se il 
quarto è in arrivo) ad essersi adeguato, ma in altri luoghi pubblici sì 
(stazione, torri d'europa e al giulia).
    Salve
 
www.forcesitaly.org

 strategia più valida sia il boicottaggio,
Guarda, il boicottaggio, in questo caso, come forma di protesta, e' 
perfetta.
Giusto !! Non ricompensare con i soldi i locali per non-fumatori !
A quello ci pensiamo noi, non-fumatori, con molta gioia.
GRAZIE !


 correre in macchina va limitata da "mamma stato".
Aspetta però, siamo su piani un po' diversi. Non ci vuole molto a mostrare 
come un eventuale incidente fra due automobili delle quali una andava a 170 
km/h provochi notevoli danni: come minimo qualcuno si spezza un paio di 
ossa, come massimo qualcuno ci lascia le penne. E su questo piano allora 
(danno fisico-morte), spostandoci di nuovo al fumo, bisognerebbe fare lo 
stesso ragionamento. La cosa però è ben diversa, dato che nessuno è ancora 
riuscito a mostrare che il fumo passivo sia mortale. Ti invito a leggere 
questi studi in proposito, uno europeo dell' OMS e uno americano:
http://www.data-yard.net/2/12/1440.pdf
http://www.data-yard.net/43/1057.pdf
Allora, vada per chi soffre di patologie quali asma (il sottoscritto ad 
esempio) o pneumopatie in senso lato, a questi il fumo può provocare un 
disagio fisico. Ma agli altri può dare solo fastidio. E siamo alle solite 
allora: basta il fastidio (fastidio in senso stretto) per mettere alla porta 
quattordici milioni di italiani? Se si tratta solo di fatidio (anche se la 
propaganda del ministro Nerchia continua a raccontare balle che sono vere e 
proprie truffe, vedi ultima puntata di Porta a Porta dedicata al fumo), la 
legge non poteva essere meno restrittiva?
    Salve
 
www.forcesitaly.org

 quattordici milioni di italiani?
Come si dice in inglese, "I respectully disagree with you" e devo dire 
si, basta il fastidio. Non per "mettere alla porta" ma per non farvi 
fumare in una situazione in cui l' atto di fumare da fastidio.
Suonare la batteria alle 4 di mattina da fastidio, e se lo fai, ti 
arriva un secchiata di acqua in testa, oppure ti bussano alla porta, i 
vicini con una bastone, oppure i vigili con la multa.
Fumarsi una sigaretta, dopo il caffe', va bene, me lo ricordo pure io, 
e' una soddisfazione... ma non e' necessario. E' un lusso, un vizietto, 
se vogliamo.
Se questo vizietto da fastidio chi e' vicino, e cosi' difficile spegnere 
la sigaretta ?
Come ho gia' spiegato, ci sono anche quelli che se ne fregano degli 
altri e ti fumano in faccia. Posso, allora, io, non-fumatore, soggetto 
passivo del suo fumo e della sua arroganza e maleducazione, spaccargli 
la sedia in testa ?
Oh, come dici ? Perche' semplicemente non esco dal bar ?
Perche' anche IO ho il diritto alla consumazione del capuccio, ed ho il 
diritto a non respirare fumo puzzolente assieme al capuccino.
Ma, se tu sei seduto al tavolino all' aperto, fumandoti la tua benedetta 
sigaretta, e ti godi "a tazzurella o' caffe" e un sole stupendo.
Dopo 5 minuti, arrivo io con un SUV Ford Expedition, motore Diesel da 
5.8 litri, e parcheggio a 3 metri da te.
Lascio il motore acceso, e mentre aspetto mia moglie, leggo il giornale.
I fumi del diesel, con il caffe', sono buoni vero ?
Che cosa mi vieni a dire, dopo 30 secondi di respirare i miasmi del mio 
tubo di scappamento ... ? Di andare a fare in c..o, vero ?
Perche' ?
E' un mio diritto di non spegnere il motore .. !
Come di permetti di richiedere che io spenga il motore solo perche' a te 
da ... fastidio ? Ma chi sei ?
E non venire a dirmi di Ozono, polveri sottili, inquinamento che sono 
tutte palle. Se vuoi ti mando i link...
Ma, e' proprio cosi' difficile da capire questa cosa ?


 NELLA SABBIA!
I fumatori sarebbero poi gli intolleranti?
O sei anche tu un fumatore ma frustrato perchè non trovi il coraggio di 
accenderti una sigaretta in pubblico?
    Salve
 
www.forcesitaly.org

"il problema non e se il fumo fa male o se non si puo fumare in pubblico..
il problema e morale e etico cioe rtompete i colloni al prossimo tuo come fai
con te stesso. ma io dico se uno se fuma 60 sigarette al giorno il fumo non lo
considera un fastidio anzi un antidoto.
poiu se uno va a 170 km sull'autostrada non e un pericolo primo se la strada e
deserta e secondo perche a 170 probabilita in meno di essere intruppato di uno
che viaggia a 1 km all'ora.
 generalmente la causa di incedente e la poca capacita di guida e la scarsa o
incoerente reazione
istintiva in caso di pericolo tanto se ti viene addosso frontale uno a 20
allora 2 tu vai entro i limiti vai al creatore con tutti i buoni propositi e
con le cinture allacciate poi se vuoi campare centanni ricorda sempre il
proverbio non sbaglia mai.comunque convengo pure che se non ci fossero questo
popolo di infastiditi da ogni cosa sarebbe na noiaaaa
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 ha scritto nel messaggio
news:cssmhf$kg5$1...@news-intl.excite.it...

poveri noi, se guidi come scrivi