Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: aiutatemi.....

Salve a tutti voi,
non vi seguo da molto ma mi sembra un ng interessante. Anche se so che la
domanda che seguirą farą scattare delle rabbiose, e comprensibili, reazioni,
ve la devo comunque fare per la vostra competenza......dunque:
sono un neofita (nooooooooo, un altro!!!), lo so , abbiate pazienza :-)
Vorrei acquistare qualche cd, non di un solo compositore, mi piacerebbe fare
una panoramica in modo da capire cosa veramente mi piace e vale la pena
seguire. La mia domanda "classica" a chi si interessa di musica e' "mi
indichi una lista di 10 cd?". Capisco che e' molto difficile restringere e
non tutti rispondono ma nel frattempo ho comprato su consigli Requiem di
Mozart (Karajan), sinfonie LWB (kar), concerto pianof/orch n5 (giulini) ed
altri cd economici di altri compositori. Devo dire che durante il secondo
movimento del concerto di LWB non posso non avere un brivido, la stessa cosa
riguarda il requiem e le sinfonie, (la nona e' una meraviglia sulla terra,
non che le altre siano da meno!). Insomma la voglia di ascoltare e' tanta, i
soldi pochi quindi devo selezionare e non posso andare a caso, accetto
suggerimenti, siti, "classifiche" personalissime, ecc...
Vi ringrazio moltissimo.
Un grande saluto a tutti
Giulio

 indichi una lista di 10 cd?".
Hai la carta di credito?
Potrei darti qualche ottimo consiglio a basso prezzo, a patto che tu sia
disposto ad ordinare online i CD.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 wrote in message 9mf0ro$6ok$1...@nreadb.inwind.it...


Ad esempio, segui queste istruzioni.
Clica qua: 
http://www.zweitausendeins.de/
Poi vai sulla scritta rossa a sinistra "Angebote" (Offerte).
Scorri l'elenco fino alla sezione CD e clicca su "Fundamentale CDs der
klassischen Musik. Welche fehlen in Ihrer Sammlung?".
Ti comparirą un  elenco di CD a 4.95 marchi tedeschi l'uno, cioč 5000 lire.
C'č un mucchio di roba davvero interessante tratta dai cataloghi Teldec ed
Erato, che potrebbe rimpolpare per bene le tua collezione senza
dissanguarti.
Se poi vuioi comprare chiedimi che ti spiego come fare. E ci sono molti
altri qui sul NG che possono aiutarti meglio di me, visto che io non conosco
il tedesco. :-)
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:53yi7.61220$TS4.3...@news2.tin.it...


 (archiv) ma non la trovo facilmente , il tuo consiglio?
Mi intrometto anch'io...
Per prima cosa: benvenuto! E complimenti per i tuoi primi dischi: mi
sembrano un'ottima scelta. Per quanto riguarda i Brandeburghesi e le
Stagioni, io vorrei consigliarti le incisioni dei Musici per la
Philips. Fanno parte della serie detta "Duo" (due CD al prezzo di uno)
e si trovano facilmente - altrimenti puoi ordinarle in rete presso
negozi come Iperdue o Discoland Mail ( 
www.iperdue.it
 ,
www.discolandmail.com
 ), che consentono anche il pagamento in
contrassegno (se ti interessa la lirica, prova anche Lirica House:
www.liricahouse.com
 - i prezzi sono convenienti). Tieni conto che si
tratta di esecuzioni "moderne". Tra l'altro, la stessa collana č
piuttosto ampia, e credo che potresti trovare altro di tuo interesse.
Hai preferenze per autori, periodi, strumenti particolari?...
La casa discografica Naxos ( 
www.hnh.com
 ) ha un ottimo catalogo: i
dischi sono spesso splendidi, le incisioni di qualitą e i prezzi molto
bassi (in Italia oscillano tra le undici e le tredicimila lire,
credo); sul sito, registrandoti, puoi ascoltare quasi tutto per
scegliere cosa comprare.
Ciao,
   Luca

 non che le altre siano da meno!)
Se fossi una femminuccia ti darei un bacio via e-mail!! :-))
A parte le battute, poiche' hai cominciato con i due musicisti piu' grandi della
Storia, approfondisci loro: appena vedi un loro titolo che non conosci prova ad
ascoltarlo.
La voglia di conoscere verra' poi da se'.
Ciao!
Marco

 Se fossi una femminuccia ti darei un bacio via e-mail!! :-))
Ecco, lo sapevo... e chi lo dice a mia moglie??????

 Ecco, lo sapevo... e chi lo dice a mia moglie??????
Ho detto: SE FOSSI!! :-))
(senno alla mia chi glielo spiega?) :-)
M

Loop wrote:
 > Vorrei acquistare qualche cd, non di un solo compositore, mi piacerebbe fare
 > una panoramica in modo da capire cosa veramente mi piace e vale la pena
 > seguire. La mia domanda "classica" a chi si interessa di musica e' "mi
 > indichi una lista di 10 cd?".  []
Per avere una panoramica inevitabilmente incompleta della nostra
tradizione  musicale, ti consiglio alcuni dei miei dischi preferiti
in assoluto, mi limito ad un titolo per autore (con, magari,
qualche alternativa)
Scrivo H, M, B rispettivamente per prezzo alto, medio e budget (basso),
preceduto dal numero dei dischi
Gesualdo da Venosa       "Tenebrae" (contiene i Responsoria) Hilliard Ensemble,
                             ECM  2H
                             (alternativa, il disco NAXOS dei motetti a 5 voci, 1B)
Johann Sebastian Bach    Concerti Brandeburghesi, Gustav leonhardt,
                             SONY (etichetta SEON)  2B
Wolfgang Amadeus Mozart  Concerto per Clarinetto K622, Karl Leister (clar),
                             Philips Classics   (M, ma si trova anche B)
Ludwig van Beethoven     sinfonie 5 e 7, Carlos Kleiber/Filarmonici Viennesi,
                             Deutsche Grammophon 1M
          alternativa: (meglio tutte e due :-)
                          concerto per Pf e Orchestra #4, Claudio Arrau (pf),
                             Philips Classics  1H
Gioachino Rossini        La Cenerentola, Berganza, Alva, Capecchi, LSO,
                              Claudio Abbado (dir) Deutsche Grammophon  2M
Anton Bruckner           4a Sinfonia, Sergiu Celibidache, EMI Classical 1H
                 (alternativa: una qualsiasi sinfonia o la 3a messa,
                           sempre dirette da Sergiu Celibidache, su EMI)
Gustav Mahler            Canto della terra, Berstein (una qualsiasi delle edizioni
                             SONY o DECCA) oppure Giulini (DGG)  1M
Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
Arnold Schoenberg        Pierrot Lunaire, Marianne Pousseur, Ensemble Musique
                             Oblique, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1H
Gyorgy Ligeti            Concerti per Violino, Violoncello, Pianoforte,
                              Saschko Gawrilov (vl), Pielle Laurent Aimard (piano)
                              Jean-Guihen Queyras (vc), Ensemble Intercontemporain
                              Pierre Boulez (direttore), Deutsche grammophon 1H
(e fin qui siamo, più o meno, a 10 - e si tratta, in alcuni casi, a mio
   giudizio, di alcuni dei migliori dischi mai incisi)
aggiungerei anche
Guillaume du Fay       Missa "l'Homme arme" Oxford Camerata, NAXOS 1B
                        + c'è un disco SEON (1M) con numeri da varie Messe,
                        il fantastico Gloria ad modum tubae, e alcuni
                        pezzi secolari
                        Capella Antiqua München - Konrad Ruhland
Claudio Monteverdi      una raccolta di madrigali, in particolare il
                         Combattimento di Tancredi e Clorinda.
                         Non saprei consigliarti _una_  particolare edizione.
Franz Liszt             Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione (OTTIMA)
                              del 1958,  VOX (esiste anche in altre edizioni)  1B
Pierre Boulez           Repons e Dialogue de l'ombre Double, Alain Damiens (clar)
                              Ensemble Intercontemporain, IRCAM, Pierre Boulez (dir)
                              Deutsche Grammophon, etichetta 20/21 1H
Gerard Grisey           Les Espaces Acoustiques, Accord 2H (gruppo Universal,
                              quindi distribuito assieme a DECCA, DGG, ECM)
Elliot Carter          Concerto per Orchestra, Concerto per pianoforte,
                        3 occasioni per orchestra, Ursula Oppens (piano)
                         SWF SO, Michael Gielen (dir) 1B
Bernd Alois Zimmermann  Cellokonzert (en forme de "pas de trois")
                         Antiphonen per Viola & 25 strumentisti
                         Impromptu e Photoptosis per Orch.
                         Palm, Schloifer, RSO Saarbrücken, Hans Zender (dir)
                         CPO 1B
Oltre alle offerte speciali di Zweitausendeins che ti ha consigliato anche
Emanuele Passerini (ad esempio, trovi i brandeburghesi di Bach (2cd) diretti da
Harnoncourt a meno di 5000 il CD), ti consiglio di spulciare anche tra le
offerte speciali di JPC:  
http://www.jpc.de
  (clicca su Classic in alto
e poi su Angebote (offerte) a lato) ce ne sono circa un migliaio, e poi
sempre da jpc consulta il catalogo CPO: il summenzionato disco di
Zimmermann costa meno di 15mila lire, e ce ne sono molti altri di interessanti,
dal 1200 ad oggi.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Reporter: "What do you think of western civilization?"
/  Mahatma Gandhi: "It would be a good idea."

                              del 1958,  VOX (esiste anche in altre  edizioni)  1B
Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.


 (archiv) ma non la trovo facilmente , il tuo consiglio?
beh, l'integrale io ce l'ho eseguita da quel mago di Trevor Pinnock con il
gruppo The English Concert su strumenti d'epoca (Archiv). Non so se sia
passata a medio prezzo (l'incisione e' del 1980), e' molto bella, anche se
Pinnock preferisce un organico abbastanza ridotto nei concerti n.1,2,4,5.
Comunque nel quinto, quello con il clavicembalo, trovi lui come solista
veramente fuori dal comune, accompagnato dal fido Standage al violino e
dalla dolce Beznosiuk al flauto traverso.
Un'altra versione, che ho sentito in video e di cui in audio possiedo solo i
nn.3,5,6, e' quella di Nikolaus Harnoncourt e il Concentus Musicus Wien. Il
suono terso, straordinariamente bello degli archi e' la punta di diamante di
questa incisione, sempre su strumenti d'epoca (Teldec).
Passando agli strumenti moderni, io possiedo un quinto brandeburghese
eseguito da Jean-Francois Paillard e la sua orchestra per la Erato. E' stata
la mia PRIMA opera di Bach ascoltata e mi ha sempre dato grandissima
emozione, con l'imperioso stacco iniziale del tema. Spero tu la possa
trovare, forse in economica.
Infine, e questa la trovi di sicuro a basso prezzo, possiedo i nn.1,2,6
incisi da Rudolf Baumgartner e l'orchestra Festival Strings Lucerne, con
ottimi solisti e un modo molto sontuoso di eseguire Bach, in particolare il
concerto n.1. Bello, veramente bello, con gli ottoni in lontananza (i corni)
per via del loro suono molto forte rispetto agli altri strumenti. Questo
apparente limite diventa un vantaggio perche' da all'esecuzione un tono
"mitico", "leggendario", come se vivessi due dimensioni separate ascoltando
gli archi e i corni.
Al momento questo e' tutto, credo che gli altri membri del NG non
mancheranno di farti avere i loro consigli.
Ciao!!!
Gian Luca

 Storia
ecco che comincio a sentire le solite balle su "i musicisti piu' grandi
della storia"!
Almeno di' che piacciono a te e li ritieni i piu' grandi!!!!!
Senza offesa. :-)))
Ciao
Gian Luca

Storia
Non leggo il nome di Bach. :)

 dischi sono spesso splendidi, le incisioni di qualità e i prezzi molto


 indichi una lista di 10 cd?".
Caro loop,
il panorama discografico anche ristretto solo a escuzioni buone e ottime
è comunque vastissimo.
In questo post prendo come riferimento l'economicità e ti propongo di
andare da Iperdue (puoi pagare anche senza carta di credito) che ha
sempre le serie economiche (o medio prezzo) delle grandi case
discografiche in offerta.
Vediamo un po' la serie Originals della Deutsche Grammophon:
http://www.iperdue.com/mercato/main.asp?Tipologia=58
 Costo £16.900 a CD
Secondo me devi assolutamente acquistare le incisioni del massimo
direttore vivente: Carlos Kleiber. Quindi: 5a e 7a di Beethoven (1CD),3a
e,soprattutto, 8a (L'incompiuta)(1CD) di Schubert e la meravigliosa 4a
di Brahms (1CD).
Poi l'oratorio "La Creazione" (2CD) di Haydn (diretto da Karajan),le
sonate per violino di Bach (2CD) di Milstein,le polacche di Chopin di
Pollini (1CD),i cocerti per pianoforte e orch. n.1-3 di Bartok (1CD) con
G.Anda e F.Fricsay (il terzo è un ottimo viatico alla musica
contemporanea),i concerti per pianof. e orch. di Brahms 1-2 (2CD) con
Gilels e Jochum,i 2 CD dedicati al violinista D.Oistrach,tutti i cd di
Richard Strauss diretti da Karajan,i cd con i lieder di Schubert cantati
sia da Fischer-Dieskau che da Wunderlich (e quelli di Wolf con
Schwarzkopf e il baritono berlinese) e poi ce ne sarebbero molti altri
ma mi rendo conto che l'elenco si allunga troppo.
E mi dispiace dover lasciar fuori le opere,che sono più costose, ma se
proprio dovessi fare una cernita brutale: Il Pipistrello di J.Strauss
diretto da Kleiber,il Ring di Wagner dir. da Karajan (ma questo è meglio
cercarlo in Germania dove puoi pagarlo anche 100mila in meno), Le nozze
di Figaro di Böhm e il Barbiere di Siviglia diretto da Abbado.
Vediamo ancora i Great recordings of the Century della EMI:
http://www.iperdue.com/mercato/main.asp?Tipologia=52
    £22.500 a CD
Un capolavoro assoluto nella sua esecuzione (a detta di molti) migliore
è la Passione secondo S.Matteo di Bach diretta da Klemperer (ma forse è
meglio iniziare con quella secondo S.Giovanni dir. da Richter Deutsche
Grammophon serie duo:£24.500),i concerti per violino con Menuhin e
Furtwängler,la 9a di Beethoven dir. da Furtwängler,il cd col Triplo
conc. di Beethoven dir. karajan, Requiem tedesco di Brahms- Lied von der
Erde di Mahler- Flauto Magico di Mozart diretti da Klemperer,Arianna a
Nasso e Salome di R.Strauss dir. da Karajan,Messa da requiem di Verdi
diretta da Giulini,Lohengrin di Wagner diretto da Kempe e..potrei andare
avanti ancora un bel po'...
Il senso di questi consigli è che seguendo queste serie non a prezzo
alto, (includo i CD Duo e i galleria della Deutsche Grammophon) che sono
in offerta nei negozi "normali" una volta all'anno, si può fare una
discoteca con incisioni eccezionali (e,oltre a quelle che ho citato,ce
ne sono molte altre) contenendo i costi.
Spero di esserti stato utile
Ciao
Giorgio

giudt wrote:
 la 9a di Beethoven dir. da Furtwängler,
Scusa ma mi sono ricordato che c'è un cofanetto con l'integrale delle
sinfonie a £44900.
E un altro cofanetto imperdibile è quello DECCA con le sonate per
pianof. di Beethoven nell'esecuz. di Backhaus (£79990)
Alla prossima
G.

 direttore vivente: Carlos Kleiber.
No, è Philippe Herreweghe.
cia!
   Roberto
PS: anche i giganti cmq possono prendere cantonate.
     Ad esempio i Brandeburghesi di Karajan sono
     una vergogna.


 No, è Philippe Herreweghe.
Caspita.... questa è un'affermazione moooolto impegnativa...
Mi dai qualche motivazione?


 altri cd economici di altri compositori. 
eh vabbè... EEEEEH VABBE' c'è sempre tempo per rimediare agli errori :)
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Mi dai qualche motivazione?
Affermazioni del genere sono sempre un po' arbitrarie, secondo
me non esiste *il* massimo direttore vivente, ma esistono alcuni
direttori che sono da un punto di vista tecnico e culturale una
spanna al di sopra degli altri, e tra questi si annoverano
Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.  Se poi ci limitiamo
a quelli che sanno affrontare con successo un repertorio
vastissimo, la lista si riduce ancora di più... sono i rari
fenomeni che sanno affrontare gran parte dei seguenti generi:
la musica antica, il barocco, il classicismo, il romanticismo,
(questi con strumenti moderni o antichi), il novecento storico
e la contemporanea con la stessa disinvoltura e profondità di
approccio:  Non tutti fanno tutto, e ho "scelto" Herreweghe, un
po' per provocare, proprio perche' ha diretto i Carmina Burana
(originali), Bach, Beethoven, Schubert, Brahms (motetti),
Mahler (il canto della terra nella versione per ensemble da
camera realizzata da Arnold Schoenberg) Schoenberg (Pierrot
Lunaire) e Pascal Dusapin (Medeamaterial), insomma, 800 anni
di musica, costantemente ad un livello altissimo.
Provocatorio?  CErto.  Herreweghe dirige quasi esclusivamente
_piccoli_ ensemble.  È un limite?  Non credo, e anche se fosse,
chi non ne ha?
Ad esempio, Leonhardt ha un repertorio molto limitato, anche
se è indubbiamente un grande.  Harnoncourt è già più a tutto tondo,
ma diretta di tecnica direttoriale, e si sente (specialmente quando
esce dal repertorio dove è formato culturalmente).
Ho nominato anche la contemporanea.  A volte un grande musicista
si dedica anche alla contemporanea senza che questo abbia risonanza,
e la cosa e quantomeno sconcertante.  Mi è pure capitato di
conoscere gente che ammira il Pierre Boulez direttore senza
neppure sapere non dico che è egli stesso compositore, ma
che dirige soprattutto contemporanea, anche non sua.
Un direttore assai versatile era anche Sergiu Celibidache, che
era un grande ammiratore di Per Nørgård, il quale gli dedico la
sua 2a sinfonia, ad esempio.
Per farla breve, insomma, ed uscendo da divagazione: Non metto in
dubbio la grandezza di Carlos Kleiber, un sommo della bacchetta,
ma non vedo in cosa egli sia inferiore ai pochi nomi che ho
fatto sopra.  Bisognerebbe una volta per tutte sfatare il
nostalgico mito che "l'era dei grandi direttori è finita".
Di pari (nel senso di "appartenenti allo stesso ceto", non
di "equivalenti": due geni non sono MAI equivalenti) di
Furtwängler, Karajan, Celibidache e Fricsay e Kleiber e
Horenstein ce ne sono.  Effettuano decisioni interpretative
diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori".
ciao!!!
  Roberto


 ha scritto
nel messaggio news:3B8BD669...@exp-math.uni-essen.de...
Secondo me devi assolutamente acquistare le incisioni del massimo
direttore vivente: Carlos Kleiber.
No, è Philippe Herreweghe.
Caspita.... questa è un'affermazione moooolto impegnativa...
Mi dai qualche motivazione?
Affermazioni del genere sono sempre un po' arbitrarie, secondo
me non esiste *il* massimo direttore vivente, ma esistono alcuni
direttori che sono da un punto di vista tecnico e culturale una
spanna al di sopra degli altri, e tra questi si annoverano
Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.  Se poi ci limitiamo
a quelli che sanno affrontare con successo un repertorio
vastissimo, la lista si riduce ancora di più... sono i rari
fenomeni che sanno affrontare gran parte dei seguenti generi:
la musica antica, il barocco, il classicismo, il romanticismo,
(questi con strumenti moderni o antichi), il novecento storico
e la contemporanea con la stessa disinvoltura e profondità di
approccio:  Non tutti fanno tutto, e ho "scelto" Herreweghe, un
po' per provocare, proprio perche' ha diretto i Carmina Burana
(originali), Lasso, Monteverdi, Bach, Beethoven, Schubert,
Brahms (motetti), Berlioz (Nuits d'ete), SChumann,  Mahler
(il canto della terra nella versione per ensemble da camera
realizzata da Arnold Schoenberg), Schoenberg (Pierrot Lunaire),
Faurè e Pascal Dusapin (Medeamaterial), insomma, 800 anni di
musica, costantemente ad un livello altissimo.  Provocatorio?
CErto.  Herreweghe dirige di norma _piccoli_ ensemble (ma alcuni
degli esempi che ho fatto già sono eccezioni).  È un limite?




ciao!!!
  Roberto


Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.
nel tuo elenco c'č un altro disco di cui non hai citato il direttore.
ma in quel caso mi sembra dimostrazione di presenza di spirito, e non
di sciocchinaggine... ;-))
T

(archiv) ma non la trovo facilmente , il tuo consiglio?
il mio (non richiesto?) è senz'altro Leonhard su SEON (che *fra
l'altro* si può trovare ad un prezzo irrisorio).
vedi anche la la lista di Roberto Avanzi...
ciao
Tito

 di sciocchinaggine... ;-))
Non attribuirmi troppa presenza di spirito
Uhm ora che ci penso, mi sono dimenticato in diversi casi di
citare il direttore.   Il mio subconscio ha più presenza di
spirito del io conscio.
Il violista che sta imparando con devozione religiosa Prologue
te lo procuro io.  A te toccano gli altri 5/6 :-)
saluti Roberto


 ha
scritto:
Franz Liszt             Faustsinfonie, SWF Baden-Baden, registrazione  (OTTIMA)
                             del 1958,  VOX (esiste anche in altre  edizioni)  1B
Che sciocchino, dimenticavo il direttore: il sommo Jascha Horenstein.
nel tuo elenco c'è un altro disco di cui non hai citato il direttore.
ma in quel caso mi sembra dimostrazione di presenza di spirito, e non
di sciocchinaggine... ;-))
Non attribuirmi troppa presenza di spirito
Uhm ora che ci penso, mi sono dimenticato in diversi casi di
citare il direttore.   Il mio subconscio ha più presenza di
spirito del mio conscio.
Il violista che sta imparando con devozione religiosa Prologue
te lo procuro io.  A te toccano gli altri 5/6 :-)
saluti Roberto


 di sciocchinaggine... ;-))
Non attribuirmi troppa presenza di spirito
Uhm ora che ci penso, mi sono dimenticato in diversi casi di
citare il direttore.   Il mio subconscio ha più presenza di
spirito del mio conscio.
Tra l'altro, il violista che sta imparando con devozione religiosa
Prologue te lo procuro io.  A te toccano gli altri 5/6 :-)
saluti


 
Io non sono assolutamente d'accordo.
Anzitutto,secondo me, un direttore non va giudicato dalle scelte
interpretative,ma dal punto di vista tecnico e,magari, dal grado di
innovazione che porta alla tradizione interpretativa.
Certo un criterio di questo tipo non si può applicare,per esempio, alle
arti figurative post avanguardie,ma penso che in questo caso sia
abbastanza accettabile.
 In un ambito di giudizio estetico sul fatto interpretativo,poi, si
possono prendere cantonate pazzesche e non si può mai giungere a una
verità oggetiva (come ci ha insegnato Kant),ma se posso umilmente
esprimere un'opinione (che è condivisa,fra gli altri,per esempio da un
Piero Rattalino): io odio i laudatores temporis acti (che ci sono sempre
stati e ci saranno sempre) ma se mi si chiedesse di confrontare il
valore di un C.Kleiber,di un Karajan,di un Furtwängler,di un Bruno
Walter,di un Klemperer con un Chung o un Gergiev la prima cosa che mi
verrebbe da pensare è che,per quanto bravi questi ultimi, ci sia
semplicemente un abisso!
Certo questi direttori sono ancora giovani,ma come si può solo pensare
di paragonare,per esempio, il Beethoven di Furtwängler con quello di
Chung (che,pure, è di buon livello) !!! 
Il fatto (giustissimo) di non voler assumere un atteggiamento
pessimistico e negativo verso il nostro tempo non ci può far chiudere
gli occhi (anzi tappare le orecchie) di fronte alla "realtà". :o)
Ho citato prima Rattalino,perchè ho sentito proprio lui parlare del
fatto che l'ondata di grande interesse verso la musica classica dei
primi decenni del '900 è scemata negli ultimi e,secondo lui, ha portato
a un forte scadimento di interesse nei confronti di questa musica
e,quindi, allo scadimento del livello interpretativo più alto.
Perchè è ovvio che oggi c'è una cultura (anche musicale) enormemente più
diffusa di 50 anni fa,ma,purtroppo, se andiamo a vedere la qualità (e
anche la quantità) di direttori,orchestre,solisti,cantanti, di alto
livello .. e be'...c'è un po' da rabbrividire.
Ma,come ho detto, tutto vorrei essere tranne che pessimista e negativo
quindi non voglio certo proporre un'idealizzazione del passato a scapito
di esecutori contemporanei,che posso apprezzare anche moltissimo.
E poi ogni epoca ha le sue forme di spettacolo,i suoi mezzi,le sue
arti,i suoi interpreti.
Ciao
Giorgio

 Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
<snip>
... e Abbado ?  :-(
ciao
c.

giudt wrote:
 >
 > Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
 >
 >>Affermazioni del genere sono sempre un po' arbitrarie, secondo
 >>me non esiste *il* massimo direttore vivente, ma esistono alcuni
 >>direttori che sono da un punto di vista tecnico e culturale una
 >>spanna al di sopra degli altri, e tra questi si annoverano
 >>Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
 >>Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
 >
 > Io aggiungerei Conlon.
Possibile, ma non ci metterei la mano sopra.
 >>Per farla breve, insomma, ed uscendo da divagazione: Non metto in
 >>dubbio la grandezza di Carlos Kleiber, un sommo della bacchetta,
 >>ma non vedo in cosa egli sia inferiore ai pochi nomi che ho
 >>fatto sopra.
 >
 > Ma infatti non è inferiore : è semplicemente di un altro pianeta! :o)
Simpatica questa.  Anche Stockhausen viene da Sirio, pare.
 >>  Bisognerebbe una volta per tutte sfatare il
 >>nostalgico mito che "l'era dei grandi direttori è finita".
 >>Di pari (nel senso di "appartenenti allo stesso ceto", non
 >>di "equivalenti": due geni non sono MAI equivalenti) di
 >>Furtwängler, Karajan, Celibidache e Fricsay e Kleiber e
 >>Horenstein ce ne sono.  Effettuano decisioni interpretative
 >>diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori".
 >
 > Io non sono assolutamente d'accordo.
 >
 > Anzitutto,secondo me, un direttore non va giudicato dalle scelte
 > interpretative,ma dal punto di vista tecnico e,magari, dal grado di
 > innovazione che porta alla tradizione interpretativa.
Scusa, ma da dove evinceresti che io sostenga questo?
Ho parlato innanzitutto di tecnica e di versatilità.
Un direttore è bravo se è preparato tecnicamente e se
sa quello che deve fare quando ha in mano una partitura
e come farlo.  In altre parole: se ha le idee chiare circa
una interpretazione personale ma logicamente coerente e
comunque in linea con le conoscenze circa la prassi del brano
in questione nel momento in cui si appresta ad affrontare il
pezzo (per certi versi cosa più facile con la contemporanea
ove il compositore sia a portata di mano, e se comunque sa
_giustificare_ le sue deviazioni da ciò che per altri versi
sembrerebbe scelta obbligata) e se sa mettere in piedi questa
idea, affrontando con successo le difficoltà tecniche in cui
si imbatte.
È proprio per questo che ho scritto "<<Effettuano decisioni
interpretative diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori">>
Le decisioni interpretative DEVONO essere diverse.
Eseguire la Nona di Beethoven come la ha fatta Furtwängler a
Bayreuth, non sarebbe una operazione giustificabile in base alle nostre
conoscenze -- sarebbe difficile motivare scelte analoghe ora.
Questo non sminuisce però il valore di QUELLA interpretazione,
che può essere pienamente apprezzato solo se uno è consapevole
della tradizione interpretativa nella quale ha avuto luogo.
 > []ma se posso umilmente
 > esprimere un'opinione (che è condivisa,fra gli altri,per esempio da un
 > Piero Rattalino): io odio i laudatores temporis acti (che ci sono sempre
 > stati e ci saranno sempre) ma se mi si chiedesse di confrontare il
 > valore di un C.Kleiber,di un Karajan,di un Furtwängler,di un Bruno
 > Walter,di un Klemperer con un Chung o un Gergiev la prima cosa che mi
 > verrebbe da pensare è che,per quanto bravi questi ultimi, ci sia
 > semplicemente un abisso!
Abisso?  Motiva il perchè.  Ora sei tu a fare delle valutazioni
senza motivarle (oltre ad aver pensato che io lo abbia fatto!).
 > Certo questi direttori sono ancora giovani,ma come si può solo pensare
 > di paragonare,per esempio, il Beethoven di Furtwängler con quello di
 > Chung (che,pure, è di buon livello) !!!
Non conosco il Beethoven di Chung.
Tu potresti chiederti se ti da piu emozioni il Beethoven di Furtwängler o
quello di Chung, e cadresti nell'errore che mi rinfacci (?!) se divenisse
pretesto per una valutazione dell'aspetto tecnico.
La domanda è: rispetto alla sua tradizione, che apporto innovativo
ha portato Furtwängler?  Qual è l'apporto di Chung?  Direi di più,
qual è l'apporto di un Abbado, di un Gardiner, di un Hogwood?
È difficile, se non impossibile, fare un confronto perchè si tratta,
di fatto, alla luce della ricerca filologica (non delle "mode"
filologiche, quelle NON mi interessano) di cose diverse.  Per me
ha senso quanto vendere una figlia per 12 cammelli (mi sfugge
come si possa impostare l'equazione).
Abbado e Harnoncourt hanno fatto molto per Beethoven (non ultimo
l'uso di organici misti di strumenti moderni e antichi - Abbado
lo ha fatto anche in Bach).
PS: per quanto MI riguarda, Rattalino non rappresenta alcuna
     forma di autorità musicologica.
 > Il fatto (giustissimo) di non voler assumere un atteggiamento
 > pessimistico e negativo verso il nostro tempo non ci può far chiudere
 > gli occhi (anzi tappare le orecchie) di fronte alla "realtà". :o)
???
 > Ho citato prima Rattalino,perchè ho sentito proprio lui parlare del
 > fatto che l'ondata di grande interesse verso la musica classica dei
 > primi decenni del '900 è scemata negli ultimi e,secondo lui, ha portato
 > a un forte scadimento di interesse nei confronti di questa musica
 > e,quindi, allo scadimento del livello interpretativo più alto.
Non capisco la frase.  "Interesse che c'era nei primi decenni del '900
nei confronti della musica classica", O "interesse nei confronti
della produzione dei primi decenni del '900"?
Se il significato è il secondo, io lo ho visto, in questi pochi
anni (sono giovane!) invece crescere molto, e
non si tratta solamente di Seconda Scuola Viennese, ma anche
dell'interesse verso Mahler, verso i compositori tedeschi
sconosciuti negli anni 20-40 (perchè magari morti in campo
di concentramento), un aumento di interesse verso il primo
Messiaen, la riscoperta delle sorelle Boulanger, e tanti altri
fenomeni.  La riscoperta dello Jugendstil, ecc ecc
Forse c'è un diminuito interesse nei confronti di Debussy,
Ravel, Strauss e il primo Stravinsky.  Più per "fare spazio"
alle nuove scoperte, pero'.
 > Perchè è ovvio che oggi c'è una cultura (anche musicale) enormemente più
 > diffusa di 50 anni fa,ma,purtroppo, se andiamo a vedere la qualità (e
 > anche la quantità) di direttori,orchestre,solisti,cantanti, di alto
 > livello .. e be'...c'è un po' da rabbrividire.
Ah si?  da rabbrividire?  Se uno "screma" togliendo quelli che
vengono mercificati per il solo aspetto, di musicisti validi
ne restano eccome.  La pretesa un po' assurda è di voler
confrontare _quantitativamente_ il buono della generazione
attuale con il buono di PIÙ generazioni passate di musicisti
(il disco ne conserva almeno 4, e sta registrando la quinta...)



È più anziano dei suddetti.
Anceh se non ha nulla da temere da loro.


 (il disco ne conserva almeno 4, e sta registrando la quinta...)
Si la pretesa sarà un po' assurda,ma gli storici della
letteratura,dell'arte,del teatro,ecc passano i loro giorni a confrontare
artisti,generazioni,secoli in virtù della loro produzione artistica.
Comunque hai frainteso il mio post precedente: ho specificato all'inizio
del suddetto che mi occupavo di giudizi estetici per mezzo dei quali non
si stabilisce certo una verità assoluta.
Quindi: sei hai delle opinioni diametralmente opposte alle mie (ma non
penso che sia così) sinceramente non me ne importa nulla: tu tieniti i
tuoi gusti,le tue autorità musicologiche,ecc 
Ti assicuro,dal profondo del cuore, che io vivo assolutamente sereno.
E adesso mi vado a cucinare una bella launische Forelle.
Buon appetito!
Con immutata stima.
Giorgio


eh, fosse così semplice! a volte *noi* storici siamo costretti ad uscire
fuori
dai comodi binarii della produzione artistica, per arrivare a scandagliare
aspetti della vita privata di un uomo (spesse volte morto) in un modo così
sfacciato
che farebbe schifo ad un reporter del Sun!!!
a proposito, colgo the occasion per far sfoggio della mia proverbiale
spocchia:
sono in imminente partenza per un soggiorno semestrale a Parigggi dove (si
spera)
snocciolerò la mia tesi di laurea.
 Non credo proprio che avrò la possibilità di leggere con la dovuta
assiduità questo NG.
Ma questo è nulla, se si considera che probabilmente non potrò nemmeno
scrivervi...
adieux, ci si sente a Marzo (anche no, volendo).
e mi raccomando: non litigate, poichè la vita è bre...
alecs vtero.
-----------------------
ai poster l'ardua parete
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Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
consiglio dovuto all'economicissimo CD ?
io ce l'ho, non č malvagio, ma il timpanista sbaglia clamorosamente gli
attacchi...
per me il miglior requiem di WAM resta quello diretto da Bernstein con i
Bayerischen Rundfunks... costa qualche lira in piů, ma ne vale veramente la
spesa.
Allegri !
Claudio Chiani

 spesa.
Cosa ne pensi di quello di Karayan, del 1962, Lipp/?/Dermota/Berry
Wiener Singverein (?), Berliner Philharmoniker, registrato nella
Christuskirche, DGG?
Lo ho sempre trovato favoloso.
ciao
  Roberto--


Lo ho sempre trovato favoloso.
non lo conosco: diretto da Karajan ho invece quello del 66 con la Tomowa-Sintow,
Agnes Baltsa, Werner Krenn e Jose van Damm - Wiener Singverein (H.Froschauer) -
Ralf Scholz all'organo e i Berliner diretti da Herbert von.
Se non ricordo male le soliste usavano troppo vibrato (sono allergico, lo sai) ,
ma per sicurezza vado a riascoltarlo.
Allegri !
Claudio Chiani

bella gnocca :-)
ne ho trovato un altro: traccia 8 tempo=2:00 : timpano clamorosamente in
ritardo!
Allegri !
Claudio Chiani

On Fri, 31 Aug 2001 21:57:58 GMT, 
clk...@libero.it
 (KLAUS) wrote:
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarghhh!
ho scoperto solo ora che si tratta di UNA timpanista ! (almeno credo, visto che
si chiama Marie-Ange)
	inoltre, essendo una registrazione dal vivo, possiamo perdonarla ...
		o no ?
Allegri !
Claudio Chiani

 3. HANDEL Concerti Grossi op.3, op.6
Secondo me per un neofita sono un po' pesanti i concerti grossi di Haendel;
se proprio vuole qualcosa di suo, suggerirei piuttosto La musica sull'acqua.
D.

KLAUS wrote:

Guarda come cambi atteggiamento ora che sai che è una gonnellina :-)
ALlegro, caro!
oggi pomeriggio, sul tardi, mi vado a risentire le malefatte.
Roberto
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:9mj0t9$1qc2$1...@stargate1.inet.it...

e Bernstein?
Se non sbaglio avevo sentito di una sua Messa in Si minore stupenda (o mi
sbaglio?)
Non penso che abbia affrontato spesso il repertorio del rinascimento (:-D)
però aveva un'affinità e una sensibilità già con Haydn e con Mozart (non
conosco il suo Bach).
E penso che abbia affrontato senza timore ed anzi con enorme successo
interpretativo la sfida di equilibrare la cultura musicale europea con la
sua, spesso completamente diversa in molti campi.
Ed inoltre, credo che abbia affrontato un'enorme quantità di autori (magari
anche poche sinfonie) oltre al suo diletto Mahler (basti pensare a
Mendelssohn, Bruckner).
Un altro direttore che mi stupisco di non aver letto è stato Giulini.
Cosa mi dici su di loro?
Sono curioso del tuo punto di vista (e anche di quello di altri).
Ciao
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
e-mail: 
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")

 Cosa mi dici su di loro?
In quel contesto, è chiaro, parlavo di direttori giovani.
Abbado e Giulini hanno una generazione in più degli altri
che ho nominato, Bernstein, non solo, ma è anche defunto.
Ed è difficile dare giudizi in poche righe.
Questi tre hanno in comune una tecnica incredibile e una
conoscenza della musica assai rare.  Riguardo la tecnica,
sono tre direttori con un fiuto incredibile per gli
assistenti... leggenda sono quelli di Giulini, oggi
indubbiamente tra i direttori più abili e preparati in
circolazione.
Io sono un grande ammiratore di Abbado, che non solo ci
ha consegnato (e continua a consegnarci) interpretazioni
sublimi di molto repertorio... trovo notevoli ad esempio
i suoi russi, la sua musica moderna (con qualche distinguo),
favoloso il suo Ravel, e illuminanti certe proposte riguardo
al barocco.
Amo molto Bernstein anche se ogni tanto mi disturbano certi
"eccessi emotivi" (che forse non sono eccessi, ma appartengono
ad un modo di fare musica diverso da quello che auspici, ma è
così coerente al suo approccio che di norma mi convince).
Giulini mi ha consegnato alcune interpretazioni (9a di Mahler,
Canto della Terra, il Falstaff live a Los Angeles, e altre)
per le quali gli sarò sempre grato, anche se trovo sue alcune
affermazioni pericolose e non degne di una personalità così
elevata (del resto, molti grandi artisti hanno personalità
assai forti e scomode, financo scomode per loro stesso... e se
straparlano i piccoli (eccomi:-) a maggior ragione straparlano
anche i sommi).
Forse con questa risposta ho solo detto aria fritta, ma
è quel che posso dire.
ciao


 wrote in
message 3B8CA762...@exp-math.uni-essen.de...
<snip>
Salonen, Herreweghe, Gergiev, Chung, Thielemann, Tilson-Thomas,
Rattle e pochi altri, ma proprio  pochini.
<snip>
... e Abbado ?  :-(
e Bernstein?
[]>
Un altro direttore che mi stupisco di non aver letto è stato Giulini.
Cosa mi dici su di loro?






assai forti e scomode, financo scomode per loro stesso... )
Forse con questa risposta ho solo detto aria fritta, ma
è quel che posso dire.
ciao


 e Bernstein?
credo che si parlasse di viventi ...
ciao
c.

conosco il suo Bach).
ecco, non vorrei dire una belinata, ma non mi pare di aver mai visto un disco di
Bach diretto da Bernstein...
chissà perché ?
Allegri !
Claudio Chiani

 wrote:
 >
 >
 >>Non penso che abbia affrontato spesso il repertorio del rinascimento (:-D)
 >>però aveva un'affinità e una sensibilità già con Haydn e con Mozart (non
 >>conosco il suo Bach).
 >>
 > ecco, non vorrei dire una belinata, ma non mi pare di aver mai visto un disco di
 > Bach diretto da Bernstein...
Per certo ci sono alcuni concerti per tastiera e orchestra di
Bach, con Gould al pianoforte.
C'e' anche la passione secondo S. Matteo, orch. NYPO.
MI sembra ci sia anche una messa in Si, da qualche parte,
me forse qui la belinata la dico io.
ciao



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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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interesse per taluni autori novecenteschi).
Dell'ultimo Mozart, LB è evidentemente un grande interprete.
Chissà per quali motivi, però, LB ha diretto raramente JSB ?
Avevo dimenticato quel concerto con Gould in cui c'è addirittura il famoso
preambolo di LB che dichiara di non condividere le idee di GG, ma di
assecondarlo volentieri.
Però mi piacerebbe ascoltarlo nella Messa in SI minore, quantomeno per fare un
confronto con Richter.
Allegri !
Claudio Chiani

 confronto con Richter.
nella messa in si sarei curioso di ascoltarlo anch'io,
mi aspetterei una resa simile a quella del Requiem
di Mozart, e comunque, completamente diversa
da Richter. Però purtroppo è fuori dal catalogo DG.
Esiste anche un Magnificat, fra l'altro nella
serie Sony Essential Classics, accoppiato
all'oratorio di Pasqua di Ormandy.
Se invece ti interessa ascoltare Stern+Bernstein
nei concerti per violino di Bach, scrivimi. Devo
avere qualche vecchio LP consimile.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

Wolfgang Amadeus Mozart  Requiem, Philippe Herreweghe (Harmonia Mundi)  1M
Io direi che è a BASSISSIMO prezzo: non costava L. 7.900 da Iperdue???
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno

 Io direi che è a BASSISSIMO prezzo: non costava L. 7.900 da Iperdue???
Faccio ammenda hai ragine, costa 0.5B ma se è nello stock
limitato con il cataloghino della casa.
ciao ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "Per ascoltare cinque minuti di Webern bisogna avere
/    molte ore di silenzio a disposizione."  Anonimo Monzese

 Ci vuoi mettere nei guai?
che c'è?
ma che ho fatto?
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

altri cd economici di altri compositori. 
La risposta è impossibile. 
Ti dò comunque un paio di titoli eccellenti ma a buon mercato.
Mozart: concerti per pianoforte n. 19 e 23 Pollini/Bohm (in edicola a
12mila da ieri col Corriere della Sera)
Bach: Concerti Brandemburghesi (direttore Richter / etichetta Archiv;
2cd 30 mila)
Schillogeno
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Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 diverse (e ci mancherebbe!) non "peggiori".
Ciao!
