Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: seriamente...

ricapitoliamo... rai, mediaset, sky, corriere, gazzetta, repubblica,
l'espresso, unita'. ma vi sembra serio affermare che tutti sono contro la
juve per partito preso?
la maggior parte di chi compra quotidiani e di chi guarda la tv tifa
juventus, non avrebbe senso una campagna simile.
senza contare che sono praticamente tutti d'accordo, non si tratta di una
parte sola, ma di tutti.
avete mai pensato che se questo capita e' perche' questa volta l'operato dei
dirigenti juve e' INDIFENDIBILE?
se perfino uno come travaglio, che odia berlusconi, arriva a dire che il
milan e' stato una vittima del sistema moggi, a nessuno viene da pensare che
sia proprio cosi'?
come e' possibile che il tifo faccia perdere completamente la testa?
quello che e' venuto fuori e' che moggi controllava quando giocare le
partite, da chi farle arbitrare, come ammonire i giocatori, convinceva
quelli di altre squadre a giocare male e rimanere infortunati per essere
ceduti (vedi cannavaro) e via dicendo.
anche altri hanno fatto male? probabilmente. ma il punto chiave e' che in
cima al tutto c'era moggi ed i suoi interessi. gli altri cercavano solo di
non venire schiacciati.
non rendersi conto di una cosa simile significa essere fuori dalla realta' 
(del resto, e' piu' facile che siate fuori della realta' voi tifosi, invece 
che TUTTI gli altri...). 

 come e' possibile che il tifo faccia perdere completamente la testa?
Tu sei tifoso??? Di che squadra???
Milan??? Ok, a questo punto il tuo post lo possiamo rottamare
definitivamente
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
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 sia proprio cosi'?
Travaglio ha scritto qualunque nefandezza sulla juve non č nuovo a certe 
sortite...

 non venire schiacciati.
C'e' modo e' modo di cercare di non venire schiacciati, uno e' cercare
di impedire che l'altro continui ad essere favorito, un altro e'
cercare di ottenere gli stessi presunti favori.
Comunque queste argomentazioni avrebbero senso solo in un processo
penale, per la giustizia sportiva un illecito rimane sempre un
illecito, le sue motivazioni non contano.

 realta' 
credo proprio che sia qualcun altro che debba scendere dal pero...
Ghoul
-- 


 sia proprio cosi'?
Fonte di questa affermazione per piacere. Non credo assolutamente che
Travaglio abbia detto che il Milan è vittima del sistema Moggi.
---
Flavius

 anche altri hanno fatto male? probabilmente.
e allora perchč non pagano tutti?
cJao 

 non rendersi conto di una cosa simile significa essere fuori dalla realta' 
Mmmm Qua sono parzialmente d'accordo, sicuramente non faceva gli interessi
della Juve, ma di tutto il sistema che, svegliati, non si lasciava
condurre sicuramente ad un ex-capostazione (battutona).
Pensare che lui era il boss incontrastato e gli altri vittime penso sia
fanciullesco.
Cmq io attendo sereno le decisioni della giustizia sportiva, tu farai lo
stesso ?
Ultima battuta polemica. Visto che da 12 anni (binomio Moggi-Juve, prima
Luciano era un chierichetto) era tutto falsato, lo erano anche Giustizia
Sportiva, Covisoc, Ufficio Indagine etc....io proporrei di ridiscutere
tanti casi passati in sordina ed applicare sanzioni anche su quelli
(passaprti, fidejussioni, spalmadebiti, rolex, compex etc...) ci stai ?
-- 
----------------------------------
...sempre forza Juve.......

milan e' stato una vittima del sistema mogg
Quando si parla di calcio la politica passa in secondo piano.
Ci sono fior di super-comunistissimi tifosi del Milan!
-- 
Saluti
Nato Gobbo

ceduti (vedi cannavaro) e via dicendo.
dai giornali parrebbe di si, la realtà non può essere che diversa, non
credo, e non sono il solo, che una società ultrapotente come il Milan
si sia fatta infinocchiare così da Moggi e soprattutto, se questo
fosse, non andrebbe a urlarlo compiaciuta ai quattro venti. Di Geronzi
non parlo.
--
tessera B.A.G. n° 18 

 come e' possibile che il tifo faccia perdere completamente la testa?
- E questo tuo post ne č la prova.
--
Meani: "Spingo?"
Galliani" Spinga spinga!"
Meani" Spingo come un pazzo!"

Tu sei tifoso??? Di che squadra???
Bandanato.
E della peggior specie.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

juve per partito preso?
Seriamente...ma con che faccia vieni qui a scrivere dopo aver dato
sfogo a tutto il repertorio da troll antijuventino per tutta usenet,
sperando pure che ti venga data una risposta seria?
Solo la moderazione impedisce di mandarti dove meriti.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 credo proprio che sia qualcun altro che debba scendere dal pero...
TUTTI gli altri hanno torto, gli unici ad avere ragione siete voi. ma vi 
rendete conto di quello che scrivete almeno? quando TUTTI i media, di 
QUALSIASI proprieta' (perfino quella vicino a quella della juventus! anzi, 
perfino quella della juventus, visto che si e' AZZERATO il vertice), sono 
d'accordo, sara' mica che siete VOI ad essere fuori dal mondo?

 e allora perchè non pagano tutti?
e chi dice il contrario? sono tutti d'accordo nel fare pagare tutti i 
colpevoli. quello che molti di voi non capiscono pero' e' che se alcune 
squadre (tipo fiorentina) cercavano di accordarsi per la salvezza, ed altre 
(milan ed inter probabilmente) cercavano di limitare i danni facendosi dare 
gente non fedele a moggi, il punto CHIAVE e' che il tutto lo gestiva 
comunque proprio moggi. e' da lui che parte tutto. quindi se la juve va in 
B, le altre non si puo' che penalizzarle. se butti tutti in B, la juve 
onestamente dovrebbe finire in C1 come minimo.
se poi per te sono tutti colpevoli uguali ed in realta' TUTTI i media 
italiani (e stranieri! ma proprio tutti, di qualsiasi proprieta'!) sbagliano 
beh significa proprio che il tifo non fa ragionare.

 (passaprti, fidejussioni, spalmadebiti, rolex, compex etc...) ci stai ?
io sono d'accordo, sono state fatte tante schifezze. si sapeva che certe 
squadre spendevano troppo. ma il punto e' che tutti i tifosi, una volta che 
la partita inizia, si aspettavano l'onesta' da parte di tutti. si 
aspettavano che se i giocatori stavano bene, scendessero in campo (non 
trovando scuse per poter cosi' essere ceduti). che in campo dessero il 
massimo, che gli arbitri magari avevano qualche preferenza personale ma che 
comunque fossero imparziali il piu' possibile. in altre parole, si 
aspettavano che ALMENO LA PARTITA fosse VERA, REALE, senza ACCORDI.
invece quello che ha dimostrato questo scandalo e' che spesso non era 
affatto cosi'. certe cose erano gia' decise prima della partita. e' questo 
che ha fatto infuriare cosi' tanti, e che non puo' essere assolutamente 
paragonato a qualsiasi altro scandalo. 

 Solo la moderazione impedisce di mandarti dove meriti.
troll se permetti lo sei tu con quello che scrivi in giro.
io non sono antijuventino, al massimo sono anti nerazzurro. infatti se alla 
fine di sta storia il risultato sara' che l'inter si prende uno scudetto a 
scapito della juve, beh, forse era meglio che non venisse mai fuori. la mia 
solzione preferita (anche se sicuramente non la piu' giusta) sarebbe levare 
2 scudetti alla juve, non darli a nessuno (al massimo al chievo), tenere 
tutti in A, e processare moggi penalmente se possibile.
io sono anti moggi, e su questo non c'a' alcun dubbio. e' riuscito a portare 
a napoli un 2o scudetto che non meritavano a scapito nostro, come perfino ha 
ammesso ill suo presidente dell'epoca. cosa devo, ringraziarlo? e' da 16 
anni che grida vendetta.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Se rimanete all'ambito calcistico, bene. Se dovete litigare tra voi passate 
pure in privato.

 decisamente contro di lui), figurarsi adesso.
Posso farne una sign?
-- 
XXIX
"Le esperienze bisogna vissurle"
(Alessandro Altobelli)

 significa proprio che il tifo non fa ragionare.
Questa tua ammissione ti fa onore.
-- 
XXIX
"Abbiamo messo una checca sulla torta della nostra squadra".
(Lugaresi, Presidente Cesena)

 Posso farne una sign?
puoi anche sostenere che e' stato lui ad ordinare a mieli di scrivere 
quell'articolo per poi potersi lamentare pubblicamente.
e de benedetti/caracciolo sono noti supporter del berlusca.
del resto, al ridicolo non c'e' limite.

io non sono antijuventino
ROTFL
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 paragonato a qualsiasi altro scandalo.
Ti ripeto Lucianone forse e' stato +furbo di quello che pensi, puo' lasciar 
intendere ma non dichiara mai accordi espliciti su partite precise o fa 
riferimenti ad arbitri che considera compiacenti. Non e' cosi' solare la 
cosa se gli inquirenti si stanno aggrappando alle moviole e alle lamentele 
post-partita per avvalorare le avvenute frodi.
Sono pronto a tutto cmq ma ho paura che le sentenze saranno +emotive che 
analitiche, spero nelle parole di Borrelli che non verra' fatta giustizia 
sommaria.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di rimanere nell'ambito calcistico, grazie.

 del resto, al ridicolo non c'e' limite.
Già! Pensa che Galliani ancora oggi sostiene che non esistono sue
intercettazioni, che conosce Meani solo come ristoratore e che il 
Milan è parte lesa...
-- 
XXIX
Il Milan del futuro dovrà ricordare l’organizzazione di società come
Warner Bros e Walt Disney.
Adriano Galliani

 banche ci guadagnavano.
ma tu avresti fagione se SOLO in italia il calcio avesse raggiunto tali 
livelli economici. la realta' e' che in gran bretagna, in spagna, capita 
esattamente la stessa cosa. non e' moggi che ha aumentato il valore del 
calcio, e' il calcio che ha quel valore in un paese dove tutti lo seguono. 
senza moggi il valore sarebbe esattamente lo stesso, le TV cercherebbero di 
avere i diritti e pagherebbero oro, proprio come adesso. 

 E' un 'sě'?
certo che si'. ma lo sanno tutti che berlusconi controlla murdoch, mieli, il 
corriere, la repubblica, l'espresso. non e' una novita'.
invece se vuoi ho uno scoop per la tua sign... controlla anche prodi! 
infatti prodi pensando di fargli un favore voleva letta alla FIGC, ma quando 
l'ha saputo berlusconi si e' incavolato e gli ha ordinato di mettere 
rossi+borrelli cosi' puo' protestare meglio.

 Ci sono fior di super-comunistissimi tifosi del Milan!
peccato che travaglio sia juventino!
uno juventino che detesta berlusconi che difende il milan e da' contro l'ex 
dirigenza juventus, interessante no?
parliamoci chiaro poi... se quello che e' venuto fuori su moggi fosse venuto 
fuori su galliani (con il milan che avesse vinto 4 degli ultimi 5 scudetti, 
ovviamente), troveresti un fuoco mediatico contro ancora piu' grande. 
perche' gran parte delle forze politiche accuserebbero direttamente 
berlusconi di aver truffato i campionati...

 di avere i diritti e pagherebbero oro, proprio come adesso.
Ma se riesci ad inserirti nella catena del valore nei punti di snodo riesci 
a guadagnare il max creando il monopolio.
Se ci pensi a lui e' stato dato lo snodo procuratori per il figlio, altri si 
sono monopolizzati gli introiti pubblicitari ed altri ancora hanno avuto 
assicurati le rendite da interessi plurimilionari.
Se il mercato fosse veramente libero e concorrenziale tutto ok (vedi GB) ma 
se si sono pieghe in cui si puo' circuitare controllori e controllati in 
lobby incrociate, voila' il gioco e' fatto e non solo nel calcio.....

 peccato che travaglio sia juventino!
Sicuro!
-- 
XXIX
"Ho un modo infallibile per calciare i rigori: li metto dentro".
(Eric Cantona)

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 accuserebbero direttamente berlusconi di aver truffato i campionati...
veramente quelle di Galliani & C ci sono, sono gravissime, e stanno
nel trafiletto a pagina 26.
Parti lese.


 Sicuro!
dimenticavo che neanche mike e' juventino, leggendo alcuni post... 

 ROTFL
Ultimamente è di moda dire che si è juventini o non antijuventini, per dare 
maggior credito alle proprie considerazioni.
Perchè non scriviamo tutti quanti ai vari media, dicendo che odiamo la Juve 
fin dalla nascita, ma non pensiamo che si meriti la B ?
Poirot

 decisamente contro di lui), figurarsi adesso.
Se immagino questa frase detta da Cornacchione mentre sta piangendo, riesco 
ad apprezzarla.
Poirot

 decisamente contro di lui), figurarsi adesso.
sauzer, stai svicolando. Lascia stare il mega-complotto mediatico (a cui non 
credo neanch'io: e` possibile, forse anche probabile, che da un punto di 
vista commerciale semplicemente tirava di piu` la storia "Moggi-Uomo Nero" 
che la storia "Tutto il Sistema E` Marcio", e non c'e` bisogno di tirare in 
ballo Berlusconi).
Dicevo, lascia stare il mega-complotto mediatico: ammetti o no che le 
intercettazioni di Meani, dal punto di vista della giustizia sportiva, sono 
piu` compromettenti di quelle di Moggi? Ricordati che qua si sta parlando 
esplicitamente dell'articolo 6 del regolamento e della definizione di 
illecito sportivo, per cui chiudere Paparesta nello spogliatoio e` una cosa 
sicuramente riprovevole e in violazione del principio di lealta` sportiva, 
ma non necessariamente un illecito sportivo.
Daniele

 dimenticavo che neanche mike e' juventino, leggendo alcuni post...
Paragone particolarmente azzeccato.
-- 
XXIX
Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura
del cretino.
(Michel "Le Roi" Platini)

 Paragone particolarmente azzeccato.
mike tifa juventus da solo 50 anni, piu' o meno. quanto deve ancora 
aspettare per potere dare la patente in juventinita' come fai tu?

 sportivo.
quella di paragonare meani a moggi e' una cosa che ho letto solo qui e che 
non e' sostenuta da nessuna altra parte... ovvio che non posso essere 
d'accordo, e ti spiego anche il perche'.
prima di tutto, il ruolo. moggi nella juventus era il responsabile 
praticamente di tutto, meani non era certo galliani. quindi le 
responsabilita' sono molto diverse.
ma soprattutto, dimentichi il contesto generale. moggi cercava di avere il 
controllo di tutto quanto, da quando giocare le partite agli arbitri, tutti 
andavano verso di lui, ad iniziare da quelli che non volevano retrocedere. 
altri e' possibile che cercassero di limitare i danni (come nel caso di 
meani, che ricordiamo, ha iniziato dopo lo SCANDALOSO arbitraggio di siena, 
arbitraggio che invece a moggi e' piaciuto moltissimo... chissa' come mai), 
ma non si puo' mettere le due cose sullo stesso piano, infatti (a parte qui) 
non lo fa nessuno.
se poi mi vieni a dire che in realta' non era moggi il gran burattinaio ma 
c'era qualcuno sopra di lui, beh, prima di tutto bisogna dimostrarlo, e 
poi... chi sarebbe stato allora? non certo moratti. galliani? e perche' 
meani avrebbe detto quelle cose se era galliani a comandare moggi? :P

 Juve fin dalla nascita, ma non pensiamo che si meriti la B ?
Giusto!!! LOL ;O)
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
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 aspettare per potere dare la patente in juventinita' come fai tu?
Non hai capito. Ma va bene lo stesso.
-- 
XXIX
"Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J
di Juventus" (Gianni Agnelli)

 Non hai capito. Ma va bene lo stesso.
lol

 non e' sostenuta da nessuna altra parte...
Lascia stare quello che dicono altrove e cerca di ragionare 
indipendentemente. Hai ragione sui ruoli diversi di Moggi e Meani (anche se 
sembra che Galliani era perfettamente al corrente di tutto), e potresti 
anche avere ragione sul fatto che Moggi comandasse tutto. Ma la mia domanda 
era molto piu` specifica: ammetti che le frasi intercettate di Meani sono 
molto piu` compromettenti di quelle di Moggi? La tesi della "legittima 
difesa" temo per te che sia estrememente fragile ai sensi della giustizia 
sportiva.
Daniele

 per te che sia estrememente fragile ai sensi della giustizia sportiva.
io non sono un giudice sportivo, non ne ho la minima idea, cosi' come non 
hanno idea tutti quelli che qui, e nelle televisioni, pronosticano illeciti 
diversi da ormai settimane. l'unico giudice che ha detto qualcosa finora (di 
pietro, e qui apro una parentesi, mettere in discussione che sia juventino 
e' un po' ridicolo, lo si sapeva da tempo. ma essere tifoso NON significa 
essere automaticamente ultra' e difendere qualsiasi cosa... rivera odia la 
dirigenza del milan, se potesse e se il milan fosse colpevole lo manderebbe 
in B senza problemi, ma RIMANE milanista, chiusa parentesi) ha sostenuto che 
la juventus e' palesemente colpevole.
poi io aggiungo una cosa... la FIFA ha dato ordine ai guardalinee di tenere 
la bandiera giu' nel dubbio del fuorigioco. in italia avviene esattamente il 
contrario, quando uno e' incerto la tira su. sarebbei nteressante vedere 
quanti sono i fuorigioco non vero dati contro al milan e quanti quelli che 
non sono stati dati e che invece c'erano...

 c'erano...
Irrilevante, come e` irrilevante se i famigerati arbitri della cupola alla 
fin fine ci abbiano favorito o meno. Tra l'altro, secondo me i guardalinee 
italiani sono in genere migliori di quelli europei e meno propensi a 
sbandierare sistematicamente ogni volta che l'attaccante riceve la palla 
quando e` gia` oltre l'ultimo uomo. Al mondiale ci sara` da divertirsi.
Daniele

 (e mi pare che ce ne siano diversi, sia juventini che non).
a me di pietro non sta particolarmente simpatico ma dire che la sua opinione 
conta come quella di un qualunque esperto di legge che posta qui (neanche ce 
ne saranno, fra le altre cose) e' una bella idea eh. di pietro ha avuto a 
che fare per anni con intrecci tra politica e affari che conosce molto bene, 
se ha detto che quello che ha letto basta per mandare la juve in B stai 
tranquillo che non l'ha detto tanto per sparare una cazzata.
poi ue', voi continuate a difendere la juventus dagli attacchi degli altri, 
ma vi rendete conto che e' la vostra STESSA SOCIETA' che di fatto ha ammesso 
le colpe?
il vertice si e' AZZERATO! moggi e' andato in TV quasi piangendo dicendo che 
si dimetteva, il presidente stevens ha detto di non voler avere niente a che 
fare piu' con la juve, gli elkann hanno sostenuto che cercheranno di 
rimanere in A.
quando uno sa di essere nel giusto e di non aver niente di cui pentirsi, NON 
SI DIMETTE. rimane al suo posto e COMBATTE le calunnie fino a vincere.
l'azzeramento che c'e' stato della juventus e' la piu' palese dimostrazione 
di ammettere le proprie colpe, e di cercare di ripartire da zero sperando 
cosi' di evitare una punizione troppo pesante. 

 milan e quanti quelli che non sono stati dati e che invece c'erano...
e quelli dinamici?


 fino a vincere.
rotfl
come galliani
