Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Pacelli fu coerente

Pacelli fu coerente: ogni battezzato è figlio della Chiesa 
Una constatazione ci sale dal cuore: il Servo di Dio Papa Pio XII deve
essere proprio un grande santo, se merita di essere il bersaglio di una
così vasta e insistente campagna diffamatoria...  
di VITTORIO MESSORI 
"Straordinario documento", "ordini agghiaccianti", addirittura un "proprio
così!". Sorprende un poco che uno studioso come Alberto Melloni, tra
l'altro ottimo conoscitore di cose cattoliche, sembri abbandonare la
sobrietà dello storico per adottare un linguaggio ad effetto. E, questo,
dando notizia delle istruzioni della Santa Sede al nunzio in Francia,
Angelo Roncalli, per affrontare il problema dei bambini ebrei affidati
"alle istituzioni e alle famiglie cattoliche". 
Innanzitutto non andrebbe dimenticato che la semplice esistenza di un
simile problema testimonia di un merito ecclesiale tra i più alti. Nei
ringraziamenti commossi che sommersero Pio XII al termine della guerra e
che provenivano da tutte le istituzioni e le comunità ebraiche, si faceva
cenno alla generosità con cui la Chiesa accolse e nascose gli ebrei
braccati e in particolare i bambini. Per citare un solo caso italiano,
l'arcivescovo di Torino, cardinale Maurilio Fossati (decorato nel 1945 con
una medaglia d'oro dal rabbino capo della città, assieme al segretario,
monsignor Barale, che era stato arrestato dai tedeschi), si adoperò perché
le suore salesiane organizzassero a Valdocco un vero e proprio asilo nido
clandestino per i piccoli israeliti. Se, dunque, alla fine della guerra,
la Chiesa dovette confrontarsi con un problema - che coinvolse tra l'altro
non alcuni, ma molti, moltissimi ebrei - è perché, davanti al dramma, non
rimase spettatrice, ma intervenne tanto attivamente quanto prudentemente,
come le circostanze esigevano. Per venire ora al documento
"straordinario": precisato che una valutazione storicamente oggettiva sarà
possibile solo a pubblicazione avvenuta delle Agende roncalliane, va
osservato che la disposizione del Sant'Uffizio è del 20 ottobre del 1946.
Da oltre due anni la Francia era stata liberata, la guerra era terminata
da diciassette mesi ed è dunque ovvio presumere che, in tutto quel tempo,
la maggioranza dei casi avesse trovato soluzione. Recuperare un bambino
che si è dovuto nascondere è forse cosa da differire nel tempo o non
prevale su ogni altra urgenza? Poiché non si ha notizia di difficoltà
insorte tra Chiesa (e non solo di Francia, ma di tutta l'Europa già
occupata) e comunità ebraiche, è giustificato pensare che tutto si sia
risolto nella pace e nel buon senso. Sembra, dunque, che il documento
dell'autunno del 1946 riguardi casi residuali, di particolare complessità. 
Ma, anche qui, Melloni stesso ammette che il nunzio Roncalli, pur così
sensibile su questi temi, non ha lasciato nelle sue agende alcuna
annotazione su problemi insorti. Non si dimentichi che il suo soggiorno a
Parigi durerà ancora più di sei anni. Eppure, nessuna crisi, nessuna
protesta, nessun intervento politico o diplomatico: dunque il documento
"agghiacciante" non sembra avere provocato effetti constatabili, se stiamo
almeno a quanto registrato dalla Nunziatura del pur vigilantissimo futuro
Giovanni XXIII. Per scendere ai particolari delle disposizioni del
Sant'Uffizio: ogni storico sa che tra i luoghi comuni di ogni governo
(soprattutto in tempi turbolenti come quel dopoguerra francese) c'è la
consegna ai propri ambasciatori di parlare, ma, per quanto possibile, di
scrivere poco. Sospettare, dunque, atmosfere oscure e inconfessabili
dietro quell'"oralmente" raccomandato dal Vaticano sarebbe da dilettante
che ha poca dimestichezza con archivi diplomatici. Poiché lo spazio non lo
consente, siamo costretti a trascurare altri punti del documento (il
quarto, soprattutto) e a concentrarci sul vero centro delle disposizioni
vaticane, quello che non a caso ha ispirato il titolo del giornale: "I
piccoli giudei, se battezzati, devono ricevere un'educazione cristiana". 
Qui sta lo scandalo che, tra l'altro, mise a rumore l'Europa quando, nel
1858, Pio IX, ancora Papa-re, tolse alla famiglia Edgardo Mortara, piccolo
ebreo bolognese, perché fosse allevato in un collegio cattolico, almeno
sino alla maggiore età: dopo i 18 anni avrebbe potuto scegliere. In quel
caso, scelse il sacerdozio (assumendo il nome "Pio" per riconoscenza verso
il Papa) e morì, novantenne, in odore di santità, lasciando un diario,
sinora inedito, che la Mondadori pubblicherà la prossima primavera e che
sorprenderà molti. 
Qui è possibile solo tentare di far comprendere alcune delle ragioni che,
in simili casi, rendono "prigioniera" la Chiesa. Questa, conformemente al
pensiero dei Padri, proibisce da sempre che i figli minorenni di ebrei
siano battezzati senza il consenso dei genitori. Ma se, per una qualunque
ragione, il battesimo è validamente amministrato, questo rende "cristiani"
ex opere operato , imprime il carattere indelebile di figlio della Chiesa.
La quale, sentendosi Madre, non ha mai consentito né mai consentirà di
abbandonare chi - nel mistero della fede - con il sacramento è entrato per
tutta l'eternità nella sua famiglia. Ci rendiamo ben conto che, per
comprendere un simile atteggiamento, occorre porsi in una prospettiva di
fede. Al di fuori di essa, disposizioni come quelle di Pio IX e di Pio
XII, in linea con la millenaria Tradizione, possono apparire (perché
nasconderlo?) disumane. Se ne sono resi conto i Papi stessi, che - custodi
e non padroni della Rivelazione - hanno fatto vivere, ma hanno vissuto
essi stessi, autentici drammi. Ma non in nome di un arido legalismo, bensì
in una dimensione misterica, pur umanamente dura, che solo la credenza nel
Vangelo può rendere accettabile. Diverso il discorso sugli autori di quei
battesimi. Se hanno agito su infanti senza che i genitori fossero
consenzienti, hanno peccato gravemente, sono andati contro il diritto
canonico e le disposizioni secolari della Chiesa. Si può comunque
escludere sin da ora che i battesimi francesi (se davvero ce ne furono di
illeciti) siano stati impartiti su ordine o anche solo con la connivenza
delle autorità ecclesiastiche. 
mes...@numerica.it
 
Corriere della sera 29 dic. 04 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Siamo al DELIRIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora, se degli ebrei o dei mussulmani, circoncidessero senza chiedere il 
permesso a nessuno, un bambino cristiano, questo bambino diverrebbe ebreo o 
musulmano??????????
Chi nella chiesa ha inventato una simile teoria, è da neurodeliri. Chi 
sostiene adesso simili tesi, andrebbe RICOVERATO.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
Con il cavolo!! i bambini sono nostri! sono figli di dio e quindi della
chiesa, è sempre stato così come ha dimostrato Messori! gli hanno salvati
dei cattolici ? SI, non sono di proprietà di nessuna comunità ebrea, se
vengono battezati resta cattolici. Ora luzzatto
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/29/pioXII.shtml
ha il corraggio dopo che sono stati salvati decine centinaia di migliaia
di cattolici dal papa di non volerlo betatificato???? questa è pazzia!!!


 di cattolici dal papa di non volerlo betatificato???? questa è pazzia!!!
Puffone, dimostri d'essere un integralista pronto alla pulizia 
etnico-religiosa.
Sei un relitto storico,come la gerarchia cattolica stile Ruini.
Per fortuna non avete posto in Europa, Buttiglio' c'ha fatto ridere 
abbastanza...
Am.

 questa è pazzia!!!
Vorrei proprio vederlo *betatificato* anch'io :-)
Precisamente per aver salvato decine centinaia di migliaia di
*cattolici* :-D
Mi spiace, sarà la prima volta che succede, ma ha ragione Arduino.
Una tranquilla clinica psichiatrica ti aspetta. Pensa, ti metteranno
nella stessa stanza con Messori! Vi darete sempre ragione a vicenda!
Approfittane, è un'occasione da non perdere :-D
--
Piero F.

 Piero F.
AH AH AH AH mi hai fatto proprio ridere, ho scritto di getto e mi sono
scappati due errori, capita, nessuno è perfetto, solo Dio. Invece il tuo
post come quello del utente sopra al tuo dimostra quanto siete
intolleranti e non sapete fare altro che insultare (ma questo già lo si
sapeva) chi non la pensa come voi, ma il vento sta cambiando!!! lo
vedrete, anzi lo avete già intravisto... un poco alla volta la
secolarizazzione verà domata, anche perchè se no l'europa diventerà ben
presto euroabia, come può sopravvivere l'europa l'italia senza le sue
radice cristiane! 
la verità vi/ci renderà liberi!!!


 la verità vi/ci renderà liberi!!!
E come, no? Basta poco. In vino veritas :-D
--
Piero F.

 la verità vi/ci renderà liberi!!!
Concentrati bene bene e poi rispondimi:
Prova ad immaginare, che un cattolico, entri in una corsia di una maternita, 
in un paese islamico o ebreo, e battezzi tutti: Avresti la pretesa di 
sottrarre tutti quei bambini ai genitori? E se qualcuno battezzasse mentre 
dorme un marocchino, che fate? Non ti sembra il caso che un sacramento sia 
valido solo se si ha il consenso di chi lo riceve?
Comunque, il problema non sei tu, ma l'associazione religiosa che difendi, 
che per secoli ha portato avanti questa allucinante follia (con relativi 
crimini ai danni di chi avevate costretto a battezzarsi) e che non riesce ad 
uscire dal suo eterno medioevo.
Ad'I 

 Ad'I 
Bravo, sebbene ci siamo scontrati prima, stavolta ti difendo, perche' 
hai proprio catturato il punto.
Am.

Ci ha già pensato Matteo L. Napolitano a voi, portandovi fatti!, invece
voi continuate a ciarlare invano, insultando e non portando niente alla
discussione, siete alla frutta!
San Pio da Pietrelcina:
"Pio XII è nella gloria del Paradiso!"
Santi, beatoni, baciapile, atei arrabbiati, agnostici devoti, storici
catto-progressisti o illuminati, ebrei smemorati, si mettano tutti il
cuore in pace, perché - come dice San Pio da Pietrelcina -  il Papa Pio
XII è nella gloria di Dio......
Doveva essere proprio un gran santo il Servo di Dio Pio XII, visto le
calunnie che frequentemente fioccano contro di lui. 
È interessante sapere che cosa ha detto Padre Pio, uno dei più noti Santi
canonizzati, immediatamente dopo la morte di Papa Pacelli. Nel Diario del
Direttore spirituale di San Pio da Pietrelcina, P. Agostino da S. Marco in
Lamis, si trova infatti un'importante e preziosa testimonianza, che
riportiamo integralmente qui di seguito:
18 novembre 1958
"L'amato Padre Pio vive la sua vita di preghiera e di intima unione col
Signore sempre, può dirsi in tutti i momenti della giornata e del riposo
notturno. Anche nelle conversazioni che può avere con i confratelli e con
gli altri, egli conserva l'interna unione con Dio.
Ha sofferto alcuni giorni fa un'otite dolorosa, per cui ha lasciato due
giorni di confessare le donne.
Ha sentito tutto il dolore della sua anima per la morte del Papa Pio
XII.(1)
Ma poi il Signore glielo ha fatto vedere nella gloria del Paradiso.
Alle elezioni del novello Vicario di Gesù Cristo, Papa Giovanni XXIII (2),
Padre Pio ha goduto tanto e prega per il novello Pontefice, augurandogli
un lungo pontificato. Il Papa ha mandato al Padre la sua prima benedizione
apostolica.
L'affluenza della gente è sempre quella. La corrispondenza epistolare
aumenta."
Note:
1) Padre Pio XII morì, nella residenza di Castelgandolfo, alle ore 3.52
del 9 ottobre 1958.
2) Giovanni XXIII  fu eletto Papa il 28 ottobre 1958.
Padre Agostino da S. Marco in Lamis, Diario, Ed. "Padre Pio da
Pietrelcina", San Giovanni Rotondo 2003, pp. 222 -223. 
Cfr. anche: Luigi Peroni, Padre Pio da Pietrelcina, ed. Borla, Roma 2002,
pag. 479


TORNIELLI: MA QUELLE NORME
NON IMPLICANO SCARSA SENSIBILITA' SULLA SHOAH
"A.Ca." (Antonio Carioti), "Corriere della Sera" del 29 Dicembre
«Non credo proprio che il documento pubblicato dal "Corriere", di per sé,
dimostri una presunta scarsa sensibilità della Chiesa dell'epoca verso la
tragedia della Shoah. Sarebbe così se effettivamente numerosi bambini ebrei
non fossero stati restituiti alle famiglie dopo la guerra. Ma di episodi
del
genere non ho mai sentito parlare: se si fossero verificati, con un
precedente clamoroso come il caso Mortara, sicuramente sarebbero
ben noti». Andrea Tornielli, vaticanista del "Giornale" e autore
nel 2001 del libro "Pio XII, il Papa degli ebrei" (Piemme), non vuole
polemizzare con Amos Luzzatto, ma invita a non esprimere giudizi affrettati
sulla decisione del Sant'Uffizio.
- Non fa impressione il divieto di restituire i bambini ebrei battezzati
ai loro genitori?
«Il problema esiste, ma va considerato che il battesimo per la fede
cattolica ha un valore straordinario, in quanto muta l'essere della persona
che lo riceve, incorporandola nella Chiesa. Comunque il documento, fissata
la cornice dottrinale della questione, invita a procedere caso per caso,
perché spesso agli ebrei perseguitati e ricercati dai nazisti venivano
forniti dei falsi certificati di battesimo».
- Ma ci sono anche gli orfani non battezzati, che il Sant'Uffizio
raccomanda
di non consegnare alle comunità ebraiche.
«Qui usa però termini più sfumati, afferma che "non è conveniente"
sottrarre
quei bambini alla tutela della Chiesa. Tra l'altro vorrei sottolineare che
Roncalli, nelle sue agende private, non accenna mai a questo documento,
mentre parla dettagliatamente di altri temi assai meno rilevanti».
- Si può dunque ipotizzare che il futuro Giovanni XXIII condividesse
la posizione del Sant'Uffizio?
«Dico soltanto che è profondamente sbagliato dividere la Chiesa
in buoni e cattivi, tracciare una specie di solco invalicabile fra
Pio XII e il suo successore, per gettare su Papa Pacelli una luce
sfavorevole. Roncalli stesso dichiarò che durante la guerra, a Istanbul, si
era adoperato per mettere in salvo un gran numero di ebrei in base a ordini
ricevuti da Pio XII».


 ricevuti da Pio XII».
Cosa ben diversa dal battezzare in modo coatto i loro figli...
Am.

 Am.
Non vedo dove ci saremmo scontrati: al più si può dire che vediamo da un 
angolatura differente certi fatti storici, il che è normalissimo, 
altrimenti, se tutti la vedessimo allo stesso modo, sarebbe inutile 
l'esistenza di questo ng.
Ma sulla ragione etica, evidentemente condividiamo la giusta posizione.
Ciao
Ad'I 

 cattolica ha un valore straordinario,
A ridaglie.
Ti ripongo la domanda in altro modo:
Se dalle zone del recente maremoto, facessero storie nel restituire alcuni 
bambini italiani, dicendoci che sono spiacenti, ma che qualche loro beghina, 
gli ha dato il sacramento della loro religione, cosa diresti?
Non ti dovrebbe essere difficile rispondere ad uno che č alla frutta.
Ciao
Ad'I 

 calunnie che frequentemente fioccano contro di lui.
E si.
Eppoi chissà che santoni sono hitler e stalin, dato che ricevono ancora più 
calunnie.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:cqtl3b$bqa$1...@news.newsland.it...
Un amico, che aveva riportato questo articolo su di un forum, mi comunica 
che Messori Gli ha comunicato privatamente di non essere l'autore del 
cappello che gli si attribuisce.
Pertanto, lascio a voi giudicare la serietà della fonte da cui ha attinto 
Fideus.
Ad'I 

 news:cqtl3b$bqa$1...@news.newsland.it...

Non rispondo alle serie di insulti, per il resto ci penseranno Messori,
MLN, ma preciso che le fonti e i capelli degli articoli sono tratti dal
sito 
http://www.fattisentire.net/
 finalmente un sito serio e che ha voglia
di darsi da fare, i cui articoli molto spesso li trovate su
it.politica.cattolici
La verità vi renderà liberiii


 La verità vi renderà liberiii
Si, di mandarti all'inferno, come si dice...
Am.

 MLN, 
bella accoppiata :))))))))))
-- 
togli le VVV per scrivermi
