Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Lunghetto

Egregi, rispondo al dott. Degni, ma sottointendo il pubblico indirizzo,
Lei mi narra di cose a me non nuove, certo non fa' meramiglia nel sentirle
sopratutto da una persona che frequenta questi lidi da dopo la fine delle
Repubblica Socialista Federativa di Jugoslavia, per noi, e' assolutamente
normale che dietro ad un anonimo signor Carli si possa nascondere un Kralj,
oppure dietro ad Colonna batta il cuore di un Klun, oppure dietro ad un
Roberti si celi un Rauber...cambiarono i nomi anche sulle tombe...lo so e lo
sappiamo benissimo, come sappiamo che purtroppo le squadracce con cio' che
comporta sono nate qui, che cio' sia condividibile o incoraggiabile fa a
pugni con quanto ho precedentemente scritto, per quando riguarda i casi di
gente arrestata sui confini, da questa parte della linea, non oltre, era
cronaca piuttosto comune, allorquando i Graniciari montenegrini e macedoni,
che avevano l'ingrato compito di camminarsela lungo l'impervia linea di
demarcazione, portando al comando un po' di "nemici del popolo" si beccavano
2 settimane di licenza premio, spesso le raffiche di mitra (Kalasnikov per
l'esattezza) davano il la ai canti dei gitanti,,famosa era la
battuta..RATATATATATATA....stoj!..e chi non se la ricorda? Per non parlare
della tensione tra Italia e Jugoslavia del 1973...lo sa che lo spazio aereo
sopra Trieste era interdetto ai voli di linea per motivi di sicurezza
nazionale fino a qualche anno fa? La benzina poi...non me la ricordi...il
mio 128 non la reggeva, batteva in testa e mi sporcava il carburatore con
una fanghiglia verdastra...tanto che, stufo di passare il mio tempo libero
intento a pulizie cominciai a preferire la benzina nazionale....decisamente
piu' cara......
In tanti anni di esacerbata vicinanza, gli screzi erano inevitabili. Era si'
vero che gli acquirenti Jugoslavi ingrassavano le tasche di che sapeva
approffittarne...ma che scempio...chi non ricorda le montagne di scatole di
bambole, di rifuti di ogni genere abbandonati in giro per la citta'? O gli
indumenti vecchi sparsi ovunque??? Sono fermamente convinto che non tutti
dimostravano lo scarso civismo, ma vuol mettere? A noi, i nostri genitori
non lesinavano sberle se buttavamo una cartina di caramelle sull'aere
pubblico! Episodi di questo tipo purtroppo erano frequentissimi.....a
cadenza regolare direi(ogni sabato ed ogni festa socialisticamente
comandata)...erano gli anni 70, in Italia erano impegnati a combattere il
terrorismo, ma di noi, dei nostri problemi non si interessava nessuno...e
prima era ancora peggio...lo sa quale fu l'unico cantiere navale chiuso in
seguito alla ristrutturazione della cantieristica del 1966? Be' , il
cantiere Navale S. Marco...sono ancora visibili le sue spoglie
mortali....potrei andare avanti PER ORE...mi fermo qui con le
lamentazioni....Per quanto riguarda il rapporto con gli Sloveni del
territorio di Trieste (attenzione con i confini....solo quelli del Comune
trecentesco comprendevano anche parecchi siti oggi a maggioranza slovena),
la storia affonda le origini ben piu' lontano. Non mi riferisco al Placito
del Risano...non dimentichiamo che quella zona di influenza veneziana
divenne ben presto nemica di una Trieste alla ricerca spasmodica di
autonomia...ma ai piu' recenti periodi, in cui la maggior parte della
pesante burocrazia Statale...(K.u.K) era retta da sloveni, non certo perche'
di posizione onorifica, ma bensi' perche' di dimensione economica piuttosto
modesta...pote' instaurarsi cosi' lo stesso stauts mentis nei confronti dei
"Terroni" oggi..il meccanismo di pensiero e' lo stesso. I miei stessi
antenati, arrivarono qui per gli stessi motivi. Fino a prima le genti delle
ville circumvicine erano viste benevolmente, sapesse quante balie slovene
hanno allevato fior di rampolli Triestini, quante lavandaie hanno sputato
sangue sulla biancheria da lavare, di notte...e tutte le gite domenicali a
gustare le delizie delle campagne? Purtroppo i nazionalismi militanti e
pompati dai nemici dell'Impero, esterni ed interni, segnarono una drammatica
cesura col passato. Lo sloveno purtroppo era il contadino ignorante che
seguiva le mandrie..e nell'immaggine colletiva questo si e' modificato verso
gli eccessi a noi noti.
E' indubbio che i torti ci siano stati, da tutte le parti, finche' le leggi
tappabuchi dei governi italiani, rei di aver da sempre minimizzato se non
alterato il problema, unirono ingiustizia su ingiustizia...lo sa quanti
triestini vivono in Australia???Pensi il caso...durante un programma tv in
cui un gironalista italiano scorazzava in  moto da Sud a Nord nella patria
dei canguri....si imbatte' in un camionista...un driver di quei bestioni a
due rimorchi....pensi un po' di dov'era originario il tizio? Faccia lei un
po' di statistica...si parla di almeno 20.000 persone, dal 1954 ai primi
anni sessanta...triestini, ma anche esuli, tantissimi. Fino ad adesso, con
leggi ridicole a dir poco..a volte grottesche...elettoralistiche direi, nel
tentativo di mascherare antiche e recenti colpe, si e' fatto solo danno,
danno mischiando forzatamente esuli istriani e residenti sloveni, in anni
troppo prossimi ai vicendevoli torti per permettere una dignitosa e
rispettosa convivenza....danni favorendo i posti di lavoro statali e
parastatali, i punteggi per le case popolari e peggio...mi creda, peggio
ancora, creando vere e proprie ghettizzazzioni..io vissi per 26 anni della
mia vita, vedendo i pianti di mia madre, sentendo cose che non avrei mai
voluto sentire..persino in Chiesa ! Pesrino la'!!!!!
Ma si rende conto? Abbiamo subito di tutto e di piu' indifferentemente dalla
lingua e dalla cultura, siamo stati e siamo tuttora ignorati dal resto del
paese.....ma secondo me, a me che me ne frega se a Salerno uno si croma con
l'auto ed io me lo sento per il TG 1?..O per gli altri Tg che poi sembrano
tutti uguali?...Qui possiamo anche crepare tutti, indistintamente, italiani,
sloveni, croati, turchi, greci, apolidi...che ci sara' ancora qualcuno in
giro a cercare dove sta l'ottava meraviglia del mondo moderno: IL PONTE
TRENTO TRIESTE !
Scusatemi questo amaro sfogo, ma e' facile dir la propria con l'animo scevro
da esperienze traumatiche, tali da condizionare la vita a venire.
Passera', come passeranno le generazioni, cosi' si attenueranno gli odii,
purtroppo la natura umana non brilla in elasticita' difronte a questi
stimoli, ma se noi continuiamo a guardare al passato solo per cercare
ulteriore carburante per l'incendio delle nostre coscienze, prima o poi
finiremo per spegnerle nel vino, o nelle pasticche, oppure in un colpo di
pistola.....naaaaaaaa...credetemi, non e' questo il nostro il nostro
spirito. Il nostro spirito sta nella volonta' ferrea di superare l'oggi
tendendo ad un domani migliore, indifferentemente da quel che si faccia o da
dove si provenga, tutto il resto, e' stato un poco gradito regalo fattoci
dai potentati a cui siamo sempre stati sui denti, chissa'...forse ai
francesi diamo afastidio perche' cacciammo le truppe
napoleoniche...boh...chi lo sa.
Non giudichiamo senza sapere, se esistono gli eccessi evidentemente ci sono
stati dei fattori scatenanti. Non ignoriamoli, evitiamo l'ingiuria inutile.
Esistono dei dati di fatto storici, esaminiamoli con raziocinio..(qui si
direbbe con una parolaccia), tutti debbono parlare e tutti debbono
sentire...ma gridare e' facile, saper ascoltare meno.
Cordialita'.
Bisogna sempre cercare a 360°, troveremo sempre una mano tesa verso di noi.


wrote:


Veda che non sono luoghi comuni anti slavi, ma semplici memorie, vita
vissuta, se stenta a credermi chieda in giro, vada a visitare l'archivio de
Il Piccolo.....e guardi che non ho detto tutto, apro la mia memoria a
piccole dosi, affinche' sia digesta.
Purtroppo, molti dei luoghi comuni di cui mi accusa d'essere latore, presero
consistenza proprio in quegli anni. Io non voglio essere offensivo con
niente e contro nessuno, ma quegli spettacoli, mi creda sono
indimenticabili. Pensi, in Jugoslavia, c'era un tal mercato nero, che chi
veniva qui per acquisti, comprava di tutto e di piu', a camionate, poi, per
saltare la dogana si liberava del superfluo dove capitava, purtroppo, le
strade cittadine, la stazione ferroviaria, le strade che portavano al
confine divenivano occasionali pattumiere a cielo aperto. Chiamiamoli
"piccoli scambi frontalieri": gli italiani andavano a comprare carne e
benzina, sopportando anche lunghe code ai confini, loro rischiavano la
galera per guadagnare qualche dinaro in piu'.
Era povera gente, egregio, molto povera......chi non veniva stipato stile
sardina sulle "Gomulka" (sa cosa sono?), oppure sulle carrozze Jz aggiunte
in coda all'Orient Express, arrivava su pullman impossibili, se andava bene
erano vecchi mercedes o vecchi setra, spesso dei fatiscentissimi Tam....e mi
creda, le automobili private erano spesso ancora peggio, chi aveva il ficu
(zastava 600 o 750 fiat in pratica)..oppure la spacek (citroen 2cv) che al
tempo erano pressoche' nuove, girava dentro a "cose" terribili. Non guardi
adesso che girano con macchinoni ufologici e corrono come dannati (mi dica
il contrario...), allora la storia era triste!
Per non parlare dell'indisciplina nei parcheggi....chieda ai vigili
urbani.....e sa quante volte, dopo aver rimosso l'automezzo dovevano fare
colletta (i Vigili) per rimandare a casa la gente, che si era spesa fino
all'ultimo soldo....
Mi creda, non amo ricordare certe cose, la miseria e l'ignoranza vanno
spesso a braccetto.
Sa, quando un sistema e' viziato nel suo intimo, prima o poi produce i suoi
effetti.
Io non tollero che la gente sia tenuta nell'ignoranza, costretta a vivere e
nutrire la propria mente attraverso le carte annonarie del potere.
Ricordo una piacevole chiacchierata con un distinto signore credo di
Zagabria, sul treno espresso Roma-Trieste che poi proseguiva per Mosca, ad
un certo punto esordi' con un qualcosa tipo...voi avete i libri e potete
leggerli o non leggerli, TUTTI i libri, noi abbiamo soltanto quello che
DOBBIAMO leggere...quanta sapienza...lui evidentemente i libri li aveva
letti tutti (in senso figurato intendo...).
Voglio ancora aprire una piccola parentesi.
Si diceva che l'economia di Trieste si basava per lo piu' sul commercio
transfrontaliero...ottima fregnaccia per nascondere la verita' su
Fincantieri, Finmare, IRI, e le loro clamorose dismissioni degli anni 60 e
70. Pensi, che la maggior parte dei soldi spesi dagli acquirenti
transfrontalieri non andavano a beneficio della collettivita', le
commesse(nel senso di lavoranti, non di ordinativi..) dei negozi erano quasi
tutte "transfrontaliere", tanto che per una ragazza italiana, in quegli anni
anni era molto difficile trovare un impiego, senza conoscere sloveno e serbo
croato (oh, pretendevano tutte e due le lingue, (anzi tre) ignorando che tra
sloveno e croato c'e' differenza...), le merci in vendita spesso erano piu'
care che nel resto d'Italia e di qualita' decisamente mediocre, tanto che il
triestino medio comincio' ad andarsi a comprare i vestiti in Friuli o in
Veneto.....era l'epoca dei " Jeansinari"...facile  e rapida ricchezza, ancor
piu' rapida caduta, quando il governo di Belgrado chiuse economicamente i
propri confini.
Sono passati solo vent'anni, anno piu' anno meno, ma mi credo, era un'altro
mondo. Per questo, adesso certi "luoghi comuni" sembrano quello che in
realta' non sono.
Chi qui e' venuto in pace ( sembra una frase da capo pellerossa) ha potuto
vivere e prosperare, tanto da potersi edificare i propri luoghi di culto ed
i propri cimiteri, pensi solo a quello turco...e se ci fosse tanta
animosita', come potremmo fidarci di aprire le nostre case alle colf che
passano quotidianamente il confine, come potremmo fidarci di andare a
mangiare che ne so...a Miren (Merna)....o solo alla "sociale" del
qualsivoglia paesino carsico? e gli studenti universitari ? chi di la' viene
qua e chi di qua va la? Botte da orbi ogni giorno?
Forse la realta' e' un po' diversa da come sembra?
Cordialita' a tutti.

qua e chi di qua va la? Botte da orbi ogni giorno?
No, solo i vostri occhi pieni di odio e disprezzo.

Egregio,
premettendo che io non devo dire a lei cosa fare come lei non lo deve dire a
me, e che prendere uno scritto nella sua globalita' ed analizzarlo
estrapolandone delle parti commentandole quindi isolate dal contesto, non e'
poi tanto onesto, aggiungendo poi che lei di me non sa praticamente niente
(e nemmeno io di lei), date le sue offensive generalizzazioni nei confronti
innanzitutto miei, dovrei forse schiattare di rabbia e con le bave alla
bocca ululare le controinvettive...e poi magare sciorinare certi bei
epitaffi, molto comuni qua e la per il NG ?
Non era decisamente questo quello che io desideravo, deve credermi.
Lei e' libero di dire quello che vuole, esimio dottore, non saro' certo io
ad impedirglielo, l'unica cosa certa che perdiamo tutti, e' quella di
ragionare sui fatti che io le ho proposto, mettendo da parte un'animosita'
che io non ho, e che per fortuna mia non fa parte del mio essere,
veda lei, discutere razionalmente su degli aspetti ormai storici dei
rapporti interfrontalieri, chiamiamoli cosi', era secondo il mio modesto
avviso uno dei modi possibili per comprendere meglio e far comprendere
meglio una realta' complessa come quella in cui anche lei ora vive....le
speculazioni di parte non si contano, e mi creda 25 anni fa era ancora
peggio, non dimentichiamo che bene o male (diciamo pure male) la cortina di
ferro passava di qua, e che noi ed i nostri vicini (in senso figuarato,
arrivavano persino dalla macedonia), non si sa bene come,  la facevamo in
barba a russi ed americani andando su e giu' per il limes ancora un po' come
se non esistesse (dica che non e' vero...), e questo probabilmete dava molto
fastidio a qualcuno, anche se poi approffittava del fatto per fdar
transitare anche i propri affari (li chiami pure spioni) come meglio
credeva...non voglio portarla a discutere dei massimi sistemi, voglio solo
rammentare a tutti che la propaganda pro o anti qualcosa era veramente
massiccia, OGNI GIORNO, non solo durante i periodi elettorali, dalle scritte
sui muri ai programmi radiofonici, allora non c'erano ancora le radio
private, e radio Capodistria la chiami Koper , la chiami Aegida, la chiami
Giustinopoli, la chiami come vuole, trasmetteva un simpatico programma in
italiano dalle 12...se non erro, o comunque dopo un notiziario, non ricordo
con preciso, musica per voi, si mandavano le rischieste di
dediche.....famosissima una..DA NONNO LIBERO AL NIPOTE SPARTACO DI RAVENNA,
PER IL SUO PRIMO COMPLEANNO BANDIERA ROSSA..e dai con la banda ed il coro
che ci davano giu'...(registrati..non in diretta)...frase vera? richiesta
falsa?..Zeppa di simbolismi..questo e' certo, per non parlare dui certi
programmi "culturali" trasmessi dagli 819 Khz in onde medie....
Se vuole, continuiamo, iio non ho pregiudizi di sorta, non me li faccia
venire lei, la prego...eppoi stiamo discutendo in due...argomento poco
interessante?
cordialita'.

 wrote in message
news:8s2id3$180$1...@nslave3.tin.it...


comporta sono nate qui,
Desidero qui sfatare un mito.
Molti, moltissimi nomi e toponimi che a Trieste sono reputati di origine
slovena, in realtà tali non sono, ma sono eventualmente stati in precedenza
slavizzati.
Un esempio di toponimo?
"Borst", nome sloveno di Sant'Antonio in Bosco. L'etimologia di Borst deriva
da una storpiazione del toponimo Forst, di origine tedesca (e che vuol dire,
guardacaso, "bosco"... mentre "borst" in sloveno non significa neulla)
Oppure chi lo sa che "Trst" deriva semplicemente dalla antica grafia
slovena, che era avocalica? Quindi si scriveva "trst" ma si leggeva
"Trieste"... poi le vocali si sono perse per strada e per gli sloveni è
rimasto solo "trst".
"Rauber" è un'antichissima famiglia triestina; il capostipite era il
capitano della Guardia Triestina (di origine germanica) che guidò l'assedio
di Castel Lueghi che si concluse con la morte di Erasmo (ritenuto un
brigante dai triestini, un eroe nazionale dagli sloveni...)
Oggigiorno i Rauber a Trieste non sono molti, ma sono tutti orgogliosissimi
della loro (peraltro documentatissima) ascendenza; non mi risulta che
nessuno sia stato costretto a cambiare il proprio nome in "Roberti".
Ah, per la cronaca: "Rauber" è di origine germanica, e significa
"masnadiero, mercenario"; nome anche comprensibile, data l'origine ed il
ruolo del loro capostipite medievale...
Ed ancora: chi sa che molti toponimi oggi ritenuti sloveni (p. es.
Padriciano) sono in realtà toponimi friulani?
Potrei andare avanti ancora a lungo: ma il tempo è tiranno, e devo tornare a
lavorare...
Saluti                Meneldil

spagnolo.
Si, e anche swahili, portoghese, suomi, cinese, mongolo e sardo...
Caro Degni: vaffanculo.

Benissimo...melara deriva da melars, zaule da zaulis, chiadino da
cladins...servola da sylvula, chiarbola da calvula, per roiano c'e' il
dubbio tra rutilianus o piu' seplicemente perche' c'e' la roja..o roggia (il
torrentello oggi sotterraneo)...barcola poi deriva da vallicula, padriciano
deriverebbe dal ladino padrichiars...cioe' dei patriarchi, anche se la zona
ricadeva sotto la giuristizione triestina quindi, soggetta prima al vescovo
conte poi al gastaldo, comunque identificante  la proprieta' religiosa,
aurisina dalle presunte miniere d'oro, sistiana da sixtilanum, e avanti
cosi'.
Per non parlare poi dei cognomi, che, almeno nella forma e nell'uso attuale,
si sono formati in periodi relativamente recenti. Basta scorrere i testi
medievali per rendersene conto. NON e' questo il problema !
Il fatto che qui toponimi, oronimi, idronimi, non siano sincroni nelle varie
lingue, ovvero abbiano lo stesso significato, non dipende, in antico, da
forzature, quanto da interpretazioni di un messaggio orale, detto in uma
lingua e riportato in un'altra, boljunez-bolunz, o servola-scedna,
slivno(che ha significato in sloveno = prugneto)-slivia....piuttosto i
problemi sorsero durante il ventennio.
Sotto fatti storicamente documentati, non miti o credenze.
La vede opcina-opicina-poggioreale del carso?...Dai secoli passati (prima
del XX) potra' trovare riportato il nome di opichina, obcina(correto,
significa municipio, ovvero indicava l'appartenenza alla municipalita' di
trieste), opkina opikina......mai poggioreale del carso.
I cognomi da me riportati appartengono oltretutto ad una lista in cui
venivano pianificate le traduzioni, e citata in vari studi, nonche' se non
erro facente parte della collezione "de Henrichez", oltre che a persone
conosciute.
Una piccola nota...rauber con l'umlaut sulla a significa anche e
principalmente ladro, e si pronuncia roiber...
C'e' anche da dire chi volle pote' poi ritornare a nome e cognome originali,
..(possibili testimonianze documentate)
Ma comunque ritorno, non e' questo il punto.
Cercavo di risalire al perche' dell'astio etnico, che ci impedisce una reale
civile convivenza relegandoci in una sorta di civilissima apartheid.....ed
alimenta speculazioni piu' o meno gratuite da questo o da quello. La verita'
storica sembra cosi'  celarsi nel pregiudizio, nelle accuse e nelle
controaccuse, trasformando le briciole in macigni.
Cordialita'.

 tornare a lavorare...
si', bravo, fai meno danni
n.

controaccuse, trasformando le briciole in macigni.
Quello che io volevo mettere in luce è proprio una difefrente apertura
culturale tra etnia italiana e slovena al proposito.
Osservavo proprio ieri una "Guida ai dintorni di Trieste" edita nel 1909
dalla Società Alpina delle Giulie.
All'epoca la SAG era una fucina di italianità ed irredentismo, e quindi
sarebbe ragionevole aspettarsi una certa dose di sciovinismo anti-austriaco
ed anti-slavo in tale guida.
Ed invece, in tutta la guida, ove i toponimi italiani differivano da quelli
slavi o germanici, vengono riportati entrambi, in uno stile quasi degnesco
(es. Orle-Orlek, Silvian-Slivna, Riffembergo-Reifenberg ecc.)
Se ci pensiamo bene, anche la lingua italiana porta molto rispetto (forse
anche troppo) per tutti i termini stranieri (ad es., tutti i termini
stranieri diventano indeclinabili ed immutabili in italiano sia al singolare
che al plurale, sia al maschile che al femminile, conservando solo ed
esclusivamente la forma originale; e non sono neanche aggettivabili. Quindi
diremo "il computer" ed "i computer", e dovremo dire "relativo al computer"
e non "computeristico"; e diremo "il leader" e "la leader", ecc.)
L'italiano, insomma, accetta e rispetta i neologismi stranieri, senza
storpiarli.
Lo sloveno (inteso come lingua) invece non può fare a meno di adottare
neologismi senza storpiarli alla grafia slovena, creando anche neologismi
orribili (vedi "vikendiza", ovvero "casetta per il week end").
Quando si tratta di toponimi, è spesso capitato che il toponimo sloveno
fosse solo una storpiatura alla grafia slovena del toponimo originale (vedi
Trieste->Trst, Pola->Pula, Capodistria->Koper, Forst->Borst ecc.); processo
di storpiatura che è invero accaduto anche a toponimi sloveni (vedi
Obcina->Obikina, Opicina ecc.) e che in alcuni casi ha portato a veri e
propri nonsense (es. Sant'Odorico->San Dorligo)
Quando invece i toponimi sloveni avevano una qualche originalità, di solito
erano comunque meno "ricchi" rispetto ai toponimi originari (
p.es
.
Timavo->Reka, ovvero semplicemente "fiume"!!!! Come dire: cominciamo a
chiamare il Cervino semplicemente "Monte"!!!!)
Lo stesso processo di storpiatura è spesso accaduto con i cognomi
(Frangipani->Frankopan, Prevosto->Prepost, Taucher->Tavcar ecc.); non per
espliciti ordini politici tesi a slavizzare nomi e toponimi, come può esser
accaduto per l'Italiano nel ventennio, ma semplicemente perchè gli slavi
tendono normalmente a slavizzare nella grafia tutti i nomi stranieri,
spontaneamente e senza pensarci (provate a declinare le vostre generalità ad
un poliziotto sloveno, e vi renderete conto che è così).
Per quanto riguarda l'italianizzazione di nomi slavi nel ventennio, vanno
poi considerati i seguenti concetti:
- con la mentalità attuale ci sembra aberrante, ma la nostra mentalità è
diversa da quella comune negli anni '20. Non dimentichiamo che centinaia di
migliaia di emigranti negli USA (di origine italiana, slovena, tedesca,
ecc.)cambiarono il proprio cognome, e non trovarono nulla da ridire in ciò.
- in molti casi l'italianizzazione riguardò cognomi che a loro volta erano
stati in precedenza slavizzati (
p.es
. Taucher->Tavcar->Tauri)
- in molti casi, riguardò sloveni che non parlavano sloveno ma italiano o,
al massimo, un brutto dialetto sloveno (cosa che sussiste a tutt'oggi:
provate a chiedere ad un lubianese cosa ne pensa di un italiano di lingua
slovena: li considerano un po' tonti ed incapaci di parlare lo sloveno
correttamente, e ne fanno oggetto di barzellette come noi i carabinieri!)
Saluti                    Meneldil

basta la carta d'identità... Ma vi rendete conto?
E' scorretta in italiano, ma non in dialetto.
E comunque l'ultima volta che l'ho sentita, una settimana fa, era in bocca
ad un bergamasco, e non ad un triestino.
Tu non puoi rinfacciare un presunto cattivo uso dell'italiano ad uno che
parli in dialetto, indifferentemente di quale dialetto si parli; romanesco,
napoletano, piemontese... persino i toscani, che *dovrebbero* parlare
italiano, si concedono forme ed accenti che con l'italiano hanno ben poco a
che fare.
E, comunque, con i giornalisti che ci ritroviamo oggi in italia, incapaci di
scrivere e spesso anche di leggere, e per i quali i congiuntivi sono quasi
leggende, non si può più purtroppo rinfacciare a NESSUNO un cattivo uso
dell'italiano.
E, giusto per concludere, in puro dialetto triestino: Degni, va' in mona.

 imporle): toponimi, nomi, cognomi...
E gli Slavi no?
Dai Nep. ! Il torto no sta mai da una parte sola!
Che mi dici di Koper, Rovinj, Pula, Izola, Voidnjan, Opatja, Porec, ecc.
ecc. ecc. Tutti toponimi italiani slavizzati?
E dei numerosi cognomi italiani slavizzati d'autorita' ai Tempi
dell"Austria?
(fra cui il mio bisnonno) E pure nel II dopoguerra.
Si possono passare le ore a gettarsi la merda addosso con accuse reciproche
Il vero imputato e' un epoca (1850-1950 ca.) che e' l'epoca del nazionalismo
e dell'imperialismo.
Nessuno ne fu immuune: non gli italiani, non gli slavi.
Ciascuno fece angherie alla controparte di volta in volta, quando se ne
presentava l'occasione e ne aveva la possibilita'.
Reazioni e vendette non c'entrano un cazzo! (scusate la franchezza!)
P,S.
Ci sono un paio di post in sospeso fra me e te....
Non me ne sono dimenticato.

 Non me ne sono dimenticato.
mi fa piacere, ma forse sono io lo smemorato, mi ricordo
solamente di un post sulla Provincia di Lubiana
n.

 correttamente, e ne fanno oggetto di barzellette come noi i carabinieri!)
ah no, l'uso del dialetto del littorale nelle barzellette slovene
deriva dal fatto che nella percezione popolare viene considerato
il piu' melodico (dittonghi, vocalicita', particolare cadenza) e
divertente (similmente al dalmato in Croazia od al veneziano
nella commedia dell'arte) e gli sloveni del Litorale piu' simpatici
(in realta' solamente piu' estroversi degli sloveni dell'interno che
sono piu' teutonici di carattere); infatti praticamente tutti i
comici sloveni sono della zona del Litorale (moltissimi anche
direttamente da Trieste...) e chi non lo e', scimmiotta il loro
dialetto od almeno l'accento, e BTW non c'e' alcuna
associazione tra il dialetto del Litorale e qualsivoglia lentezza
di comprendonio come per i carabinieri (nel registro delle
barzellette slovene tale ruolo viene tradizionalmente dato
al bosniaco), anzi, viene loro ascritta una certa vivacita' di
spirito, altro che tonti (ma da dove le prendi le tue sparate
sociolinguistiche che poi chissa' cosa dovrebbero dimostrare?)...
n.

 principalmente ladro, e si pronuncia roiber...
trattasi della stessa parola, raubar e' la forma in medio alto tedesco
del moderno raeuber (roiber)
n.

 Si, ma solo alla tua già scarsa credibilità...
non direi proprio,
inventandoti scemenze di sana pianta ti strozzi da solo, troll
n.

dell'italiano.
Lo dici tu. Io sono un purista. Un laureato in filosofia con
background linguistico. Io rinfaccio il cazzo che voglio agli
ignoranti vaccari. 

 solamente di un post sulla Provincia di Lubiana
Aspetta...

 A Roma quando si parla in italiano si parla correttamente.
Sě, certo: "dimo", "famo", "magnamo", "che č 'sta robba"... nessuna regione
d'Italia ha i titoli per fare le pulci ad altri, caro Degni.
Alessandro

 Aspetta...
hmm, che anda minacciosa... devo prepararmi al peggio? :-)
n.

Trebiciano, Banne), ...
Già, affascinante ipotesi. Peccato che sia sbagliata.
Intanto perchè il nome sloveno di Padriciano è Padric (e non Podrecian).
Poi perchè i suffissi in -ano sono tipici prediali latini (per restare in
zona: Peteano, Duttogliano, Trebiciano... ed ancora Sistiana (da
Sixtilianus), Sesana/Sessana... ecc. ecc.)
Poi perchè, obiettivamente, raramente si è mai visto "aggettivare" un nome
proprio! Quindi, voler desumere un toponimo da un tipico cognome sloveno
"aggettivato" è perlomeno singolare.
Ed ancora perchè che Podreka sia un cognome di origine slovena è tutto da
dimostrare (è diffuso nelle valli del Natisone, ma ha la piccola
particolarità di non significare nulla in sloveno; anzi, forzando, gli si
potrebbe attribuire il significato, se non sbaglio, di "mezza merda"... ma
non mi sembra usuale per un cognome).
Che poi sia un "tipico" cognome sloveno è una bufala: tanto da non comparire
neppure nelle statistiche dei cognomi sloveni più diffusi:
http://genealogy.ijp.si/imena/imenaa.htm
Ma, soprattutto, abbandonando tutte le seghe mentale
filologiche/toponimiche/etimologiche ecc., perchè l'origine friulana della
famiglia che fondò Padriciano è documentata storicamente.
Comunque Nepridiprav, con questa sua ultima arrampicata sugli specchi
filologica, ci ha dato un'ottima dimostrazione della tendenza slava a
slavizzare i toponimi; e, una volta slavizzati, cercare di appropriarsene
dell'origine inventandosi inverosimili etimologie pur di dimostrare la
storicità della propria presenza.
CVD

 storicità della propria presenza.
caro Mendeldil, scusami la franchezza, non hai capito un ca22o,
non me ne potrebbe fregare meno della storicita' della presenza
slovena nei paesi *sloveni*, sono sloveni e basta, sono gli italiani
che c'ercano di dimostrare - da secoli oramai - con improbabili
etimologie che non lo siano nonostante gli abitanti effettivi...
gia' una volta ti ho chiesto chissa' cosa dovrebbero dimostrare
le tue assai dubbie divagazioni linguistiche...
ma credo sia chiaro
n.

 > l'identita ed il predominio culturale degli sloveni sul Carso?
no, affatto, solamente che evidentemente non hai conoscenze sufficienti
in materia e che quindi tessi interpretazioni fantastiche di palese matrice
ideologica da documenti che non le sostengono affatto, ovvero, che
"dimostri il viscerale accanimento della parte italiana ad affermare
l'italianita' almeno nominale ad ogni costo di zone che etnicamente
italiane non lo sono affatto e che e' quindi pronta a sostenere
improponibili discussioni storiche (ermeneutiche?) soprattutto quando
non e' mossa da alcun interesse (o sapere) storico... o no?" :-))
n.