Newsgroup: italia.roma.mobilita
Titolo: motobefana contro chiusura totale anello ferroviario a mezzi non euro1/euro2 dal 01/01/2007

dal motoclub cui sono associato (
http://www.motodepocaroma.it/
) ricevo
e forwardo:
La delibera n.7 del 21/1/04, della Giunta Comunale di Roma stabilisce
che, a partire dal 1° gennaio 2007, all'interno del cosiddetto "anello
ferroviario" saranno proibiti l'accesso e la circolazione di motocicli
e ciclomotori non conformi alla direttiva europea 97/24/CE (non
Euro1/Euro2) (inclusi i motocicli d'epoca e di interesse storico)
Partecipiamo pertanto il 6 gennaio 2005 alla BEFANA DEL SINDACO DI
ROMA, tradizionale incontro dei motociclisti romani.
Appuntamento alle ore 11.00 in P.le Ostiense
Per dire NO ai nuovi divieti di circolazione per motocicli nell'anello
ferroviario di Roma.
Buon Anno Nuovo a tutti !
P. Bonanni
........
Un omertoso silenzio circonda la delibera n.7 del 21/1/04, con la
quale la Giunta Comunale stabilisce che, a partire dal 1° gennaio
2007, all'interno del cosiddetto "anello ferroviario" saranno proibiti
l'accesso e la circolazione di ciclomotori e motocicli non conformi
alla direttiva europea 97/24/CE, vale a dire quelli non Euro1/Euro2.
Poiché questi mezzi sono stati in commercio fino a luglio 2003, sarà
impedita la circolazione anche a moto o motorini acquistati nuovi da
meno di quattro anni, i cui proprietari in molti casi non avranno
nemmeno finito di pagare le rate.
Così, di punto in bianco, questi veicoli diverranno inservibili ed il
loro valore sul mercato dell'usato sarà prossimo allo zero. Ma il
peggio è per coloro - e non sono pochi - che risiedono all'interno
dell'Anello Ferroviario, perché la folle delibera non prevede per loro
alcuna deroga: insomma, se gli altri potranno almeno continuare ad
usare il loro mezzo all'esterno dell'Anello Ferroviario, i residenti
non potranno usarlo affatto perché già all'interno della "Città
Proibita".
Una "geniale trovata" del sindaco Walter Veltroni, di Mario Di Carlo
(Assessore alla Mobilità) e Dario Esposito (Assessore all'Ambiente),
che non gioverà alla salubrità dell'aria della Capitale, avvelenata da
un traffico selvaggio e privo di regole e afflitta da un trasporto
pubblico la cui inefficienza è ormai proverbiale.
Del resto, davanti a tanto disastro qualcosa si deve fare, per non
essere accusati di incapacità e inettitudine.
Ma fare le cose giuste richiede molto impegno e per molto tempo, oltre
a grossi rischi di impopolarità perché si debbono toccare interessi e
categorie importanti.
Meglio dunque prendere provvedimenti anche inutili ma facili da dare
in pasto all'opinione pubblica come "male necessario" o "amara
medicina", meglio se con un opportuno contorno di numeri e dati senza
riscontro ed interpretabili secondo necessità.
Tanto, a farne le spese saranno delle minoranze non organizzate e
perciò incapaci di nuocere all'immagine degli ineffabili
amministratori pubblici.
Così, visto che nell'arco dei prossimi due anni sono previsti ben tre
appuntamenti elettorali e la posta in gioco è piuttosto alta (Regione
Lazio, Governo e Comune di Roma), meglio non fare pubblicità ad un
provvedimento che potrebbe provocare malumori nei cittadini, che
potrebbero vendicarsi nel chiuso delle cabine elettorali.
Una volta passate - e magari vinte - le elezioni, si potrà tornare ad
indossare la maschera innocente degli amministratori responsabili ed
impegnati a tempo pieno nello sforzo di servire il popolo, e si potrà
finalmente informare la cittadinanza dell'imminente entrata in vigore
del provvedimento, opportunamente reso meno indigesto da una graziosa
offerta di finanziamento a chi deciderà di mandare alla demolizione un
mezzo seminuovo e magari non ancora interamente pagato, per
acquistarne uno nuovo conforme alle norme comunitarie.
Facendo naturalmente nuove rate, per la gioia di finanziarie e banche,
che educatamente ringraziano.
E per non far mancare loro il giusto sostentamento, tra qualche anno
si replicherà: fuori gli Euro1, che ormai sono obsoleti ed inquinanti.
Nuova rottamazione, nuovi finanziamenti, nuove rate e comunque: bollo,
bollino blu e revisione per tutti, sempre. A pagamento.
(nota di R.F.)
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 
"newsgroup" nel subject se volete scrivermi

 e forwardo:
Concordo :)

 wrote in 
news:p35crah...@news.lillathedog.net
:

cioe' non vi sta bene che ci siano dei limiti ai mezzi inquinanti? non ho capito..


I limiti, per essere accettati e condivisi, devono avere una
ragionevolezza, un criterio. 
Nel comunicato si spiegava di perché questa restrizione è per diversi
aspetti irragionevole, e con questo concordo.
Il mio personalissimo ideale sarebbe una città solo pedonale, tutti a
piedi o in bicicletta, salvo i casi di stretta necessità di auto o
motorini, ma so che non è fattibile facilmente :)
-- 
enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it

Altro che chiusura ai motocicli...dovrebbero bloccare la circolazione anche
di tutte le auto non solo nell'anello ferroviario di Roma, ma in tutti i
comuni delle grandi città. E consentire la circolazione solo a mezzi
pubblici e di soccorso. Vedrete poi quanta voglia in più avrete di girare in
città!
--
Simone
Mobile telephone: 
+39.339.8299155

città!
Scusa, ma tu che lavoro fai? 
No, perchè se io dovessi muovermi solo con i mezzi riuscirei a fare -
forse - la metà delle cose che faccio quotidianamente...
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

 forse - la metà delle cose che faccio quotidianamente...
Ti capisco, però considera anche che:
1. per non respirare lo smog forse qualche sacrificio vale la pena;
2. liberando la città dalle automobili, i mezzi pubblici [da rafforzare,
ovviamente] e i taxi troverebbero strada libera, e si potrebbero usare
persino le bici senza paura di essere travolti;
3. la chiusura riguarderebbe anche gli altri che fanno il tuo stesso
lavoro, quindi saresti comunque a parità di condizioni, non saresti
penalizzato rispetto alla "concorrenza";
4. in ogni caso, si potrebbero prevedere permessi ed eccezioni, per esempio
come diceva Lbo un certo numero di "ingressi" settimanali, oppure un
tagliando di circolazione giornaliero a pagamento come a Londra, o altri
sistemi da decidere;
5. secondo me, infine, per chi proprio ha bisogno di spostarsi con il mezzo
privato, andrebbero privilegiati ciclomotori e moto, che non creano
traffico e non occupano parcheggi, prevedendo per loro meno restrizioni
delle auto, a condizione però di superare un controllo dei gas di scarico,
magari più rigoroso dell'attuale bollino blu. 

 esempio
Hai mai portato una apparecchiatura ingombrante con la moto? A volte vado al 
centro per lavoro e devo prendere cose un po' grandicelle... come pensi di 
farlo con la bici o il motorino? 

 come pensi di farlo con la bici o il motorino? 
ci sono le eccezioni, ci potrebbero essere i permessi... 
a volte penso che in realta' alla maggior parte della gente non interessa la qualita' dell'aria che respira... 
tanto se sei un adulto che lavora fra 40 anni o 50 non ci sei piu'... per cui perche' preoccuparsi 
dell'ambiente?
tutto si lamentano del traffico..e' come mangiare dolci e lamentarsi perche' si ingrassa.... se il traffico 
c'e' e' perche' ci sono le macchine... se diamo un permesso a te che devi trasportare materiali pesanti 
e gli altri vanno tutti coi mezzi o in taxi collettivi o in minibus aziendali.. che ne dici? si vivrebbe 
meglio??
la verita' e' che non gli frega un cazzo a nessuno, meglio in macchina, con lo stereo l'aria 
condizionata, ore in coda.. ad incazzarsi con quello davanti perche' lascia la maccchina in doppia fila.. 
per poi fare altrettanto 2 km dopo....
ciao
m.

 per poi fare altrettanto 2 km dopo....
Qui stai toccando un tasto dolente... io vorrei chiedere un permesso 
speciale per essere autorizzato a squarciare gli sportelli alle macchine 
parcheggiate in seconda fila, o nei posti per i portatori di handicap, 
oppure che si mettono di traverso sul marciapiedi e non ti consentono di 
transitare con un passeggino.... 

 consentono di transitare con un passeggino.... 
per me e' una questione di educazione e di rispetto in italia ci si ammazza per una precedenza non 
data (a roma poi.....), prima delle leggi dovrebbe venire il rispetto del prossimo..certe cose 
bisognerebbe inculcarle alle elementari, invece quello che ho vissuto io durante l'infanzia e' stata la 
continua esaltazione da parte dei grandi delle macchine belle e potenti dei 200 allora in autostrada.. 
discorsi fatti da "brave persone" che lavorano, mica delinquenti... fortunatamente certi discorsi li ho 
dimenticati ma tanti ragazzi non aspettano altro che i 18 anni per emulare i propri zii, cugini, fratelli piu' 
grandi... poi c'e' la pubblicita'... la moda... e vabbe'.. non finiremo piu'...
una mia amichetta norgevese andava a scuola con la mamma in bici (anche con la neve) casco in 
testa e guanti alle mani... credo che lei sia cresciuta un po' meglio di tanti bambini italiani...
vabbe', quando si parla di queste cose inizio subito a sfogarmi, era meglio che non sottoscrivevo sto 
gruppo.. :) 
ciao
m.

 transitare con un passeggino....
Tu lo dici per scherzo, ma c'č chi veramente perde le staffe...
Non potrň mai dimenticare l'episodio di una persona che, trovando una
macchina in seconda fila che bloccava la sua, tirň fuori il cric e lo usň
per martellare il parabrezza del secondofilista! 

 farlo con la bici o il motorino?
Taxi!
In cambio della "esclusiva" di circolazione, e per far fronte alle esigenze
di mobilità dei cittadini, mi sembrerebbe equo aumentare notevolmente
(raddoppiare?) il numero delle licenze taxi e calmierarne i prezzi (i
tassisti si rifarebbero comunque nel totale, perché molta più gente
prenderebbe il taxi). 

 a volte penso che in realta' alla maggior parte della gente non interessa la qualita' dell'aria che respira...
Finché non ne subisce le conseguenze direttamente :-/ 
Ma anche a quel punto il problema resta un problema privato, individuale,
come se non fosse responsabilità di tutti noi.
E non parlo solo di tumori, leucemie, cose gravi. Credo che le persone
sofferenti di asma hanno problemi a vivere in città, per esempio. 
Alcuni dicono che il blocco alle macchine non ce lo possiamo permettere
economicamente. Ma quanto vale la salute? E anche senza arrivare agli
estremi, quanti soldi vale la qualità dell'aria?

 per martellare il parabrezza del secondofilista!
Sicuramente avrà fatto male... ma non lo biasimo... rompendo più parabrezza 
sicuramente ci saranno meno macchine in seconda fila...... 

 prenderebbe il taxi).
Conoscendo la faida dei tassisti... non ne sarei sicuro.... 

Semmai aumenterebbero le tariffe per i clienti!
Perdonami ma hai le idee poco chiare in proposito.
Io non mi posso permettere la casa al centro, anzi sono DOVUTO andare
ad abitare fuori il raccordo.
Io non mi posso permettere lo studio al centro, e mi sono DOVUTO
trovare una sede ai margini dell'anello ferrioviario.
I miei clienti/lavori sono sparsi in tutta Roma, centro compreso: anzi
i migliori clienti sono proprio al centro di Roma.
Ora se tu mi togli la possiblità di muovermi liberamente, in tempi
rapidissimi (perché se il cliente chiama devi CORRERE) con i miei
mezzi, il mio stipendio non solo si dimezza, ma si annulla nel tempo
visto che sarei costretto a perdere una serie di "rapporti" per mia
incapacità a seguirli.
La concorrenza? Certo la concorrenza tra poveracci sarebbe sempre e
cmq pareggiata.
Peccato che la tua idea premierebbe solo chi può peremttersi di
"vivere" (casa+studio+clienti) in posizione comoda che, per come è
fatta Roma, non può essere che centrale.
Così il collega che si trova a due passi dal cliente X può permettersi
di passare a curarsi i propri interessi quando vuole, io invece ora
devo programmarmi la settimana, domani rinunciare a lavorare per fare
il giro delle sette chiese...
... e l'idea di addossare i costi ai clienti... temo che non hai la
minima idea di cosa sia il mercato attuale...



Infatti quando uno dice che certe cose non si possono fare cosě 
semplicemente sembra che lo dica solo per pigrizia di lasciare la 
macchina... perchč č piů comodo con lo stereo e l'A/C....
E non cominciamo a rispondere che col motorino č meglio... prova ad andare 
col motorino se devi portare dei disegni lunghi un metro... e magari devi 
pure presentarti in giacca e cravatta, e non come un concorrente del Camel 
Trophy....
o se solo hai un minimo problema con la schiena... magari respiri un pochino 
meglio, ma su una sedia a rotelle....(che non inquina) 




Immagino che i clienti più benestianti stiano al Centro storico, che è già
chiuso a tutti, negli orari lavorativi. Non mi pare che ci siano stati
fallimenti a catena di liberi professionisti o di altre categorie :)
Se parliamo invece di chiusura di un'area più vasta (Anello ferroviario?),
questa è talmente estesa che anche per chi ci abita gli spostamenti non
sono così facili... Se devo spostarmi da San Lorenzo ai Parioli o da Prati
a Testaccio, per dire, non posso certo andarci a piedi, devo aspettare
l'autobus anch'io come te :)
Inoltre, prova a immaginare tutte le possibilità alternative all'automobile
privata inquinante che si possono utilizzare. Oltre a quelle già citate,
aggiungi per esempio i "noleggi brevi": tu lasci la tua auto ai margini
della zona chiusa, o meglio ancora ci arrivi con il trenino o quel che è, e
da lì usi un'auto elettrica a noleggio per la giornata, nei giorni in cui
ti serve
Certo, è chiaro che in una riorganizzazione ci possono essere dei prezzi da
pagare. Chi ha l'auto vecchia e inquinante, per esempio, e già ora non può
usarla nell'Anello ferroviario, e deve cambiarla, neanche lui è contento,
no? 
Non puoi accontentare tutti e sempre, devi fare delle scelte. Se a un certo
punto si decide "tutti a piedi" per non beccarci brutte malattie polmonari,
per non mandare i bambini a giocare tra le lamiere, per non restare tutti
fermi negli ingorghi, e tutto il resto, io dico che chi si era organizzato
la vita in un modo tale che ora non può fare a meno della macchina, dovrà
volente o nolente riorganizzarsela. 
Ci saranno alcuni svantaggi ma anche vantaggi, anche economici. Quanto
costa possedere e usare un automobile, per anno? Quante migliaia di euro si
risparmiano a non dover avere due o tre auto in famiglia, che ora molti
hanno perché si dipende interamente dall'auto e non ne possono fare a meno? 

meglio, ma su una sedia a rotelle....(che non inquina) 
Quoto per intero! ;-)
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ č @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) č: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

hanno perché si dipende interamente dall'auto e non ne possono fare a meno? 
Mi spiace ma continui a non capire che la realtà lavorativa è ben più
vasta di quanto immagini: se vuoi ti porto con me un paio di giorni e
ti apro gli occhi! ;-)
CIa


 polmonari,
Ma tu conosci nessuna città dove si fa ciò?
Ovviamente intendo città di una certa grandezza, non S. Giminiano....

 ti apro gli occhi! ;-)
parliamo di roma.. ci vivo e un pochino la conosco, la maggior parte della gente lavora in ufficio, tutti 
con lo stesso orario, molti in zone vicine (ministeri, IT- tra tiburtina e pontina-eur)
se tutti questi che non hanno una cazzo di esigenza di  andare da una parte all'altra della citta' in 
mezz'ora  non usassero' piu' il mezzo privato saremmo gia' un passo avanti...credo siano la maggior 
parte dei lavoratori romani
guarda caso nei mezzi pubblici romani il 70% (percentuale detta cosi' a caso.. ma non credo molto 
lontana dalla realta') sono lavoratori stranieri, studenti, anziani, gente che NON possiede la macchina o 
che non la puo' guidare...... 

 wrote in news:crel79$65t$
1...@serv1.iunet.it
:

io ad esempio a roma vieterei il traffico ogni domenica.. devi andare trovare zia? 
ci vai con l'autobus... sai cosa succederebbe con una decisione del genere...che walter si sogna un'altra 
vittoria...
bisognerebbe smettere di pensare all'auto come l'unico mezzo di trasporto possibile, nel mio quartiere i 
pischelli fanno lu struscio in macchina....come li combattiamo sti orrori?
usare l'auto per uno o 2 km...!?!? 

> io ad esempio
Ho detto... dove fanno gia una cosa del genere? 

 
purtroppo nelle varie metropoli i problemi sono simili.. sicuramente in citta' come parigi o londra hai delle 
alternative all'auto
ma in generale le amministrazioni non osano opporsi agli interessi che ruotano intorno all'automobile e 
non osano andare contro quell'illusoria idea di  benessere che l'auto da...

 alternative all'auto
Allora il problema è questo
Non diciamo che dobbiamo abolire l'auto, ma se vengono realizzati dei mezzi 
pubblici efficienti gia il traffico diminuirebbe
Se invece si progetta il corridoio T3 e T4 solo per le auto, e i trasporti 
pubblici su tale percorso verrà realizzato su bus, nonostante su un tratto 
già è stata realizzata una sede tranviaria che è rimasta inutilizzata d 10 
anni, e da fidene a prenestina sarebbe possiblie mettere un tram veloce 
senza grandi problemi e a costi cmq irrisori, allora il problema non si 
risolverà mai
Basta vedere come stanno realizzando i lavori su via nomentana...  per far 
passare un filobus, che presenta i problemi del tram, e non ha i vantaggi 
del tram...  allora capiamo tutto.... 


finalmente qualcuno che si ricorda del problema nel suo complesso!!!

 bisognerebbe smettere di pensare all'auto come l'unico mezzo di trasporto possibile
Ok, su questo sono d'accordo, ma ci sono casi (e non sono pochi) in cui 
l'automobile diventa irrinunciabile.
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (29,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 del tram...  allora capiamo tutto.... 
Mi chiedo quale necessità ci fosse a realizzare sta linea di filobus. 
Mettere i binari sarebbe stato meglio e avrebbe consentito un 
prolungamento di una linea come l'8 che siamo sempre in attesa che venga 
portato a Termini...


 ti apro gli occhi! ;-)
Hai mai provato ad andare al lavoro in bici? :-D


 parte dei lavoratori romani
Questo è vero ed è soprattutto grave il fatto che in ciascuna vettura ci 
sia il solo guidatore. Basterebbero 2 persone per auto per dimezzare il 
traffico. :-P
Però c'è sempre da considerare il fatto che molti vengono da fuori e per 
loro non sempre è agevole raggiungere la città. Inoltre molti parcheggi 
di scambio sono stati putroppo realizzati male.




Vero, ma che vuol dire? Non per questo le auto sono meno inquinanti e
ingombranti! Per quanto anch'io non possa soffrire i pullman turistici, per
esempio, non posso fare a meno di pensare che se tutti i passeggeri di quel
pullman viaggiassero su auto private il risultato sarebbe dieci volte
peggiore.

>cioe' non vi sta bene che ci siano dei limiti ai mezzi inquinanti? non ho capito..
esatto, perché si tratta di limiti del tutto demagogici, inutili ed
esagerati.
il cosiddetto anello ferroviario è una zona gigantesca e la mia bmw
del 1977 fa 20 con un litro.
non posso certo permettermi di comprare un veicolo nuovo tutte le
volte che veltroni e soci, dotati di autoblu pagata anche da me, hanno
bisogno di fare bella figura.
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

per curiosità: dove vivi, e che lavoro fai?


farlo con la bici o il motorino? 
be', ad es. con un bel bmw r100rs coi valigioni laterali da 40
litri... :-)
e comunque anche con il sì piaggio ne ho portati di scatoloni... 
scherzo, sono solidale.


condizionata, ore in coda.. ad incazzarsi con quello davanti perche' lascia la maccchina in doppia fila.. 
be', certo: meglio così che la stessa cosa su un
autobus-carrobestiame.


per martellare il parabrezza del secondofilista! 
esagerato.
capita anche a me, a volte, di trovare la moto bloccata dalla seconda
fila.  finora ho dato un colpo di clacson e me l'hanno spostata
subito.
č capitato anche a me (assai raramente, peraltro) di lasciare ma moto
in IIF, magari per una commissione istantanea in un negozio, o per un
caffč al volo: ovviamente sono stato con le orecchie appizzate pronto
a spostarla.
purtroppo i posteggi in certe zone sono quel che sono: chi lascia in
IIF a volte non ha scelta.  se si vuole tolleranza bisogna essere
tolleranti a propria volta.
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


col motorino se devi portare dei disegni lunghi un metro... e magari devi 
quand'ero giovane mi era presa vaghezza di dipingere, e portavo con un
piaggio boxer dei gran cartoni 100x70 da vertecchi (via della croce)
fino a montesacro... :-)))  se c'era vento neanche dovevo accendere il
motorino...
comunque hai ragione, perň considera questo: io vedo che tutti quelli
che hanno provato la moto o il motorino poi la macchina non la
vogliono prendere piů.


incapacitą a seguirli.
idem.


no? 
e allora chi ha il riscaldamento a carbone o a nafta?
perché non facciamo mettere il metano a tutti quanti?
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


vittoria...
ma io lo vieterei tutti i giorni, ma per tutti, davvero, escluse le
ambulanze (ma senza sirene che mi rompono le balle).
anche veltroni, a piedi.  
i parlamentari a piedi, con scorte a piedi.
anche gli impiegati del comune, dei ministeri, tutti a piedi.  niente
corriere aziendali, a piedi.  autobus elettrici.  anzi no, che il
piombo e l'acido delle batterie inquinano di più: biciclette gratis
per tutti.
chi non gli sta bene, che dormisse in ufficio.
così è la volta buona che *nessuna* attività produttiva rimarrà dentro
roma (perché figurati se il veltroni di turno e le combriccole degli
statali ipergarantiti hanno voglia di andare a piedi), si sposterà
fuori e anche noi mezzoprivato-dipendenti potremo tirare avanti senza
far del male a nessuno.


>ma in generale le amministrazioni non osano opporsi agli interessi che ruotano intorno all'automobile e 
tu chiami opporsi agli interessi che ruotano intorno all'automobile
costringere, di fatto, a cambiare il parco macchine prima co la storia
delle catalitiche (che non serve ad un cazzo e fa male peggio), poi co
sta storia euro 1 euro 2, poi quando avranno venduto anche le euro due
diranno che ce vonno le euro tre e se ciai l'eurouno sei un pazzo
criminale e tutti a cambià macchina di nuovo...  e andiamo, su...


che non la puo' guidare...... 
e che se potesse col cazzo che prenderebbe il bus, come tutti quanti
gli altri.


portato a Termini...
ma figurati...  gli dovrebbero far fare lo zigozago in salita di via 4
novembre...  ma quando mai...


A PALLA e finestre spalancate nei reparti per far uscire il calore...
be', anche condomini col riscaldamento acceso dalle 7 quando la gente
normale magari si deve fare la doccia alle 6.30 e alle 7 sta già nel
traffico e prima delle 20 non sta a casa, lasciandola vuota ma
calda...


 gli altri.
ehh infatti e' una questione di mentalita', chi ha una scusa chi un'altra, alla fine i mezzi li prendono solo 
gli sfigati...e magari rosicano pure perche' vorrebbero pure loro  la station-wagon con a/c....
vabbe'.. cmq leggetevi qualcosa sul peak oil.. fra un po' le macchine le faranno a pedali :)  come quelle 
dei bambini...
buonagiornata
m.

 cui l'automobile diventa irrinunciabile.
secondo me sono molti meno di quelli che si pensa... negli anni 60 la gente andava ad ostia al mare in 
bicicletta.. adesso non credi neanche possibile fare una cosa del genere e non e' che negli anni 60 ci 
stavano superuomini e wonderwoman...
cmq..vabbe'.. togliamo tutti i casi irrinunciabili, agli altri come glielo facciamo capire che non devono 
usare la macchina?

 criminale e tutti a cambią macchina di nuovo...  e andiamo, su...
veramente stavo dicendo proprio questo, che nessuna osa opporsi.... costringendoti anche a cambiare 
auto spesso

 vogliono prendere più.
Io ne vedo alcuni... altri invece hanno opinioni molto diverse.... 

 all'altezza del cinema sacher...  ad un filobus gli faceva un baffo.
Infatti dovrebbero dotare i tram di ristri modello "motesquarcio" ;-)
Scherzi a parte non vedo pellegrina l'idea di accollare le spese per 
interruzione di pubblico esercizio (penso siano qualche migliaio di euro) in 
determinate condizioni...... 

> ma come lo fanno poi sto filobus, centrale o sulle laterali?
io avrei una idea che in prima analisi potrebbe sembrare un po' pazza, ma 
che a Torino č utilizata con ottimi risultati...
Facciamo transitare su una laterale contromano il tram che va verso il 
centro (quindi sul lato sinistro della strada) e sulla prima corsia della 
carreggiata centrale il tram in senso opposto (con corsia opportunamente 
protetta)
le altre 3 corsie della centrale vengono utilizzate due per un senso di 
marcia e una per il contrario, che puň sfruttare anche l'altra corsia 
laterale...
Ma sfruttando al meglio gli spazi si possono realizzare anche  quattro 
corsie sulla centrale, forse leggermente piů strette, ma magari si permette 
il passaggio solo ad autovetture e mezzi non superiori a una certa 
grandezza.... 

 IIF a volte non ha scelta.
Ma il piů delle volte non ha solo voglia di fare 4 metri in piů e 
parcheggiarla bene... della serie 
"tanto-che-cazzo-me-ne-frega-de-chi-deve-uscě" 

 Vero, ma che vuol dire? Non per questo le auto sono meno inquinanti e
Vero, ma l'auto non è la sola fonte di inquinamento e tendenzialmente il 
comune non sapendo dove sbattere la testa se la prende sempre con gli 
automobilisti. Nessuno ha però spiegato come mai il livello delle 
polveri sottili sia risultato molto alto anche a ferragosto, quando di 
macchine per Roma ce n'erano pochissime.


 grampasso e forse anche pippero.
Io ho un lavoro fisso, ma organizzato su turni che vanno dalle 6 di mattina 
alle 23 di sera, abito fuori roma e col bus non potrei andare a prendere la 
piccola al nido, quindi per poter venire al lavoro col bus dovrei assumere 
una baby sitter, sai che guadagno?

 per curiosità: dove vivi, e che lavoro fai?
Con tutti sti messaggi, se non quoti l'head del messaggio a cui rispondi non 
si capisce con chi ce l'hai 

 calda...
Appunto, servono regole diverse e soprtattutto CONTROLLI.


 novembre...  ma quando mai...
Il progetto č questo, non č utopia. :-P
Per il giubileo sarebbero dovute essere pronte la linea 8 e la TVA che 
si sarebbero unite a largo argentina per proseguire fino a Termini.


 usare la macchina?
In qualche modo...costringendoli e soprattutto offrendo una valida 
alternativa.


 si sarebbero unite a largo argentina per proseguire fino a Termini.
Oltretutto da argentina a cavalleggeri si percorrerebbe corso vittorio, che 
potrebbe essere resa una strada a quasi esclusivo percorso per mezzi 
pubblici, e da cavalleggeri a piazza carpegna gia c'č una corsia 
preferenziale che renderebbe abbastanza facile l'istituzione di una linea 
tranviaria 

 tranviaria 
I soldi c'erano, il progetto pure. La volontà di fare invece no e 
purtroppo di questo progetto non se ne sente più parlare.


 tutti i giorni potrebbe traquillamente rinunciare alla macchina.
Mi offri la baby sitter per la pupa?

Hai mai provato ad andare al lavoro in bici? :-D
Non è tanto per i 10km all'andata, quanto quelli al ritorno...
sull'Aurelia, in salita, al buio, esposto alle profferte delle
mercenarie ed utilizzato come bersaglio da qualsivoglia specie di
veicolo a motore... :-)
CIa
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

Appunto, servono regole diverse e soprtattutto CONTROLLI.
A proposito: ho da poco lasciato più di cento euro per il controllo
della mia caldaia e relativo bollino blu (pure per la caldaia!!!)... 
... ma l'ACEA, oltre ad intascarsi 'sta tassa (se fossi già a
fine-giornata l'avrei sicuramente chiamata diversamente), li fa i
controlli?!?!?!


I soldi c'erano, il progetto pure. La volontà di fare invece no e 
Grazie al cielo, visto come hanno fatto quel poco che hanno fatto... 
Cia


Er Sor Pippero ce venne a ddi' che:

Mica è colpa di Manfry se ti sei fatto la tenuta sul lago...
:-))))))))
CIa


gli sfigati...e magari rosicano pure perche' vorrebbero pure loro  la station-wagon con a/c....
Io avrei un bell'autobussino che capolinea-capolinea mi porterebbe da
casa all'ufficio e viceversa.
Mezzo dell'ultima generazione, sedili imbottiti, climatizzatore, lo
prendo vuoto al capolinea e non si riempie neppure tanto. Parte ad
orario con frequenza di circa 20 minuti... nel complesso sarebbe molto
comodo.
Solo che qualche mente perversa ha predisposto per questa linea un
percorso a dir poco stravagante, tipo gomitolo di spago aggrovigliato
per intenderci.
Se dice BENE con l'autobus all'andata impiegherei non meno di 45
minuti.
Se dice MALE con la macchina impiego lo stesso tempo.
NORMALMENTE con la macchina impiego 10-20 minuti a seconda dell'ora.
Sarò cinico, insensibile ed egoista ma conosco mille modi migliori per
buttare due mezz'ore della mia vita.
Cia


con lo stesso orario, molti in zone vicine (ministeri, IT- tra tiburtina e pontina-eur)
Fatti un giro sul raccordo o in città a qualunque ora e vedrai quanti
non lavorano in ufficio, a meno che non siano tutti perditempo.


 Mi offri la baby sitter per la pupa?
Beh se mi dai un po' di vinello te la tengo io. :-P


 Grazie al cielo, visto come hanno fatto quel poco che hanno fatto... 
C'è da dire che almeno sotto Uolter si sono portati a compimento 
progetti nei tempi stabiliti. Però lui non fa la cura del ferro come la 
fece ciccio.


 controlli?!?!?!
IMHO no...


 buttare due mezz'ore della mia vita.
almeno sei sincero :) l'ambiente non ne trae vantaggio ma e' sempre meglio... (tra le altre cose se ci 
metti 10-20 min in macchina e' un tragitto che potresti fare tranquillamente in bici, ne gioverebbe la tua 
salute e la tua tasca...)
rimango cmq dell'idea che mezz'ora in piu' su un autobus leggendo un buon libro o il giornale non 
siano affatto buttate
ciao
rent

 salute e la tua tasca...)
Sicuramente non ne gioverebbero gli ammortizzatori della bici ;-))))) 

 wrote in news:crgd9v$gql$
1...@serv1.iunet.it
:

ahi ahi.. siamo un po' sovrappeso ehh :) e ci ostiniamo a prendere la macchina....

 wrote in news:crgd9v$gql$
1...@serv1.iunet.it
:

Bravi spiritosoni!
Fatemi vedere come si fa: vi aspetto lunedě sera alle 21:00 alla
fermata metro di Valle Aurelia, destinazione Casal Lumbroso... Io vi
precedo in macchina: voglio proprio vedere SE e QUANDO arrivate quanta
voglia di ridere avete ancora!!! :-)
CIa
Gra
--
Il mio numero di ICQ č @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) č: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

Qui da me fa tutto l'italgas e mette poi le spese in bolletta. 
Io termoautonomo...
CIa
Gra
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http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
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 Io termoautonomo...
Io pure dal lontano 1979 :-P


Io ci sto...ma devi venire pure tu in bici. :-D
C'ho la tosse, non posso.
CIa
Gra
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http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
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 voglia di ridere avete ancora!!! :-)
Io ci sto...ma devi venire pure tu in bici. :-D
-- 


 voglia di ridere avete ancora!!! :-)
per curiosita', quanti km sono? io devo arrivare dalla prenestina fino a valle aurelia... inizia ad essere 
impegnativo... certo quando finalmente i geni della mobilita' a roma si decideranno a farci portare le bici 
sulla metro... la musica cambiera'...

sulla metro... la musica cambiera'...
Sullla FM/RM si puote?
Cia
Gra
--
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 novembre...  ma quando mai...
Però mi pare che il progetto diceva questo, ricordo male?

 determinate condizioni......
Sě, ma il tempo perso a passeggeri e altri veicoli bloccati chi lo paga? :)

 grandezza....

 
mmhh, credo che valga quello che vale per  trenitalia... puoi portarla smontata dentro una sacca senza 
pagare niente ma non ne sono certo..   , ...  conosco una persona che lavora a muratella e sale 
sull'ultimo vagone con la bici e il controllore non le dice nulla...
ci sono comunque delle bici pieghevoli molto belle (e costose) che in pochi secondi diventano una 
valigetta con le ruote e ci puoi andare ovunque... 

 auto spesso
Il problema è che l'informazione non è mai chiara e completa in anticipo. 
I divieti vengono fuori sempre un po' "a tradimento" :)
Però oramai si dovrebbe essere capito che le restrizioni ci sono e ci
saranno sempre più, magari la prossima volta che cambi auto cerchi la meno
inquinante :-)

 usare la macchina?
L'idea [di Lbo] dei due soli permessi settimanali per circolare ,  si puň
perfezionare ma mi pare semplice ed efficace!



In moto sarebbero 10 minuti, allora. In bici 30-40 (?) :-)
Ad ogni modo, dove la lasci la macchina quando arrivi a destinazione? 
E quante mezz'ore impieghi per trovare un posto? :)

 pericolosi per chi attraversa :)
La prima impressione è quella... ma ci si abitua subito 

 sulla metro... la musica cambiera'...
Ma allora sei un utopista! :-))

 macchine per Roma ce n'erano pochissime.
Beh, non voglio difendere il Comune, però hanno istituito il bollino blu
anche per le caldaie. 

 blocco del lavoro.
E' quello che dicevano i commercianti quando hanno chiuso il Centro Storico
:)
Ma finché ci sono i clienti che hanno bisogno di te, il lavoro in un modo o
nell'altro continua! 

 Appunto, servono regole diverse e soprtattutto CONTROLLI.
Nei condomini una buona idea è far pagare a ciascuno secondo i consumi
individuali, in modo che la gente è spinta a chiudere la valvola del
termosifone se fa troppo caldo, anziché spalancare la finestra :)

 veicolo a motore... :-)
E ti pare giusto?

 si sarebbero unite a largo argentina per proseguire fino a Termini.
Però non se ne è più parlato...(?)

 wrote in
news:389xs8hq...@news.lillathedog.net
: 

illuso, si dice illuso... 

 C'ho la tosse, non posso.
Sě sě tutte scuse. :-P
Quando guarisci allora mi chiami....


 anche per le caldaie. 
Che in genere d'estate sono spente... :-P
E per favore qualcuno mi documenti eventuali controlli effettuati.


 termosifone se fa troppo caldo, anziché spalancare la finestra :)
Nuove regole e controlli. La lotta all'inquinamento passa anche 
attraverso il risparmio energetico. 


 Fanalini a batteria, davanti e dietro, oltre quelli a dinamo! 
Giubbetto catarifrangente giallo (quello della macchina è perfetto) e 
catarifrangenti in ogni dove. Quando vado in bici di notte sembro un 
albero di natale...ma almeno mi si vede. Eppure incrocio altri ciclisti 
che vanno in giro di notte senza luci e senza alcun catarifrangente...a 
volte pure vestiti di nero...


 Però non se ne è più parlato...(?)
Ogni tanto riciccia fuori il discorso ma non ho più sentito nulla di 
definitivo. Grandiose erano le pagine del comune di Roma in cui si 
pubblicizzava la TVA il cui termine dei lavori era per dicembre 1999 (se 
non erro). Queste pagine sono rimaste online anche dopo il giubileo!!
:-)
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (29,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 Però mi pare che il progetto diceva questo, ricordo male?
Esatto, tecnicamente non vedo grosse difficoltà, il tram si arrampica 
tranquillamente verso via nazionale. A Praga ci sono linee di tram che 
fanno percorsi ben più tortuosi e ripidi. 


 volte pure vestiti di nero...
io sono di quelli... non mi sento cosi' insicuro, di notte vado molto sui marciapiedi

> albero di natale...ma almeno mi si vede.
Il problema è questo....     ihihihihihihihihihih 

 io sono di quelli... non mi sento cosi' insicuro, di notte vado molto sui marciapiedi
Allora se incroci un albero di natale che ti urla "LE LUCIIIIIII!!!!" 
sappi che quello sono io. :-P
Tu non ti sentirai insicuro, ma prova ad incrociare un ciclista come te 
con la macchina...poi ne riparliamo. Sulla sicurezza non transigo. Il 
ciclista deve essere visibile e una dotazione minima č prevista anche 
dal codice della strada, quindi andando in giro completamente senza luci 
sei anche passibile di multa. Secondo il codice devi avere un 
catarifrangente bianco davanti e uno rosso dietro, fanale anteriore e 
fanale posteriore a luce rossa fissa, catarifragnenti sui pedali e un 
catarifrangente su ciascuna ruota.


 non mi sento cosi' insicuro, di notte vado molto sui marciapiedi
In attesa di una vera rete capillare di piste ciclabili :)

 Il problema è questo....     ihihihihihihihihihih 
No ma con il casco non mi si vede molto. :-P


E quante mezz'ore impieghi per trovare un posto? :)
A qualunque ora del giorno non più di 5-10 minuti
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

nell'altro continua! 
Prova a dire a un tuo cliente: "Scusa se non posso correre da te a
risolverti il problema, ma non ho la moto euro128/c'è il blocco del
traffico/c'è l'anello ferroviario/c'è la ZTL",
In genere il problema che devo risolvere io costa quattrini a non
risolverlo nel giro di ore e il cliente fa presto a trovarsi qualcun
altro che.
CIa


E per favore qualcuno mi documenti eventuali controlli effettuati.
Anche di bollini blu per auto, please.


Giubbetto catarifrangente giallo (quello della macchina è perfetto) e 
Già e poi arrivo in ufficio che puzzo come una pantegana bollita... ma
per favore! :-)


 per favore! :-)
Vabbé non vorrei indagare sulla tua igiene personale.... :-)


 Anche di bollini blu per auto, please.
Solo se ti fermano i vigili, cosa che accade raramente visto che i posti 
di blocco in genere li fanno polizia e carabinieri.


>In altre città europee non si vedono auto in seconda fila, come mai? :)
perché le hanno rase al suolo durante la IIGM e ricostruite?  perché
hanno rispettato i piani regolatori, quando c'erano?  semplicemente
perché sono meno dense?
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

nuova linea installando i cavi, che istallare i binari del tram.
e sempre facendo mente locale, dal punto di vista logistico, dei
ricambi ecc., credo sia piů facile convertire un bus normale in
filobus.  
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


inquinante :-)
ma tanto il discorso sarà sempre: ogni tot anni, quando veltroni o chi
per lui deve fare bella figura o quando l'agnelli di turno sta per
finire lo champagne, vai col blocco della circolazione per i cattivoni
che ancora usano obsoleti mezzi inquinanti di qualche anno fa.
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


gli sfigati...e magari rosicano pure perche' vorrebbero pure loro  la station-wagon con a/c....
gli basterebbe anche un vespone, credo.


siano affatto buttate
prova a leggere un giornale sul 60.


 perché sono meno dense?
Forse anche questo. Ma non sarà anche che lì sono abituati a rispettare le
regole e qui no? Hai notato anche che al Nord Europa gli automobilisti
rispettano le strisce di incanalamento  ai semafori e mantengono la fila
anziché approfittare di ogni spazio libero per passare davanti agli altri?

 gli basterebbe anche un vespone, credo.
Anch'io penso sia molto questione di abitudini e mentalità. Se il collega
al lavoro ti dice che viene in bus o in bici, magari ti chiedi se sarebbe
possibile anche per te. Se nessuno lo fa, non ti viene in mente, non c'è
"pressione sociale" :)

anziché approfittare di ogni spazio libero per passare davanti agli altri?
ho notato.  ma li se lo fai il traffico scorre meglio, qui è tutto
uguale.



Studio, e mi muovo esclusivamente con i mezzi.
--
Simone
Mobile telephone: 
+39.339.8299155

 prenderebbe il ta
Ma se eliminassero pure i taxi e triplicassero gli autobus sarebbe ancora
più economico x il comune e ancora meglio x l'ambiente! I nuovi autobus
elettrici non inquinano.
--
Simone
Mobile telephone: +39.339.8299155xi).


Aaaaaahhhhhh...  capito tutto...
pure io quando studiavo potevo muovermi bene coi mezzi.... 


Gli autobus non possono soddisfare tutte le esigenze di mobilità di tutti
e sempre ovunque.
-- 
enrico /dot/ c /at\ people \dot\ it

 Studio, e mi muovo esclusivamente con i mezzi.
Non appena avrai un lavoro come quello di Grampasso comprenderai quanto 
sia impossibile l'utilizzo del solo mezzo pubblico.


 Ma se eliminassero pure i taxi e triplicassero gli autobus sarebbe ancora
Lo stipendio ai tassisti chi glielo da???? Li mandiamo tutti a casa?


si capisce con chi ce l'hai 
hai ragione, sono abituato ai thread corti...  mi pare fosse il nostro
amico NT.  adesso sappiamo che fa lo studente, magari tra un po'
scopriremo che abita in viale ippocrate, o a san lorenzo...


>Studio, e mi muovo esclusivamente con i mezzi.
aaah, cioč sei un mantenuto che non deve fare un cazzo tutto il
giorno.
scusa il francesismo, eh, ma siccome ho fatto lo studente anche io...
poi magari un giorno che dovrai pagarti l'affitto ne riparliamo, eh?
o anche solo le tasse universitarie.
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


 chissà perché vanno tutti in ferie in agosto...
ahh non lo so..
a me non mi ha mai costretto nessuno ad andaci ad agosto.. a luglio e a settembre costa tutto meno e 
c'e' meno casino in giro...  

 un catarifrangente su ciascuna ruota.
ho tutto :)) solo che le batterie delle lucette sono scariche da mesi.... e la dinamo e' rotta, pero' i 
catarifrefegr ci sono tutti....


Semplicemente perche' la maggior parte delle aziende chiude ad agosto e 
costringe i dipendenti a prendere ferie (la maggior aprte delle ferie in 
quel periodo. Si chiama chiusura aziendale estiva. Ovviamente liberi 
professionisti e commercianti non hanno questa scelta ma...se il grosso 
della popolazioen se ne va in ferie causa chiusura aziendale il negozio 
di alimentari o la boutique che sta aperta a fare?
Poi ovviamente ci sono oi fortunati che le ferie possono sceglierle 
durante tutto l'anno ma percentualmente sono molto meno.
-- 
MSN Messenger (Quasi Sempre Online): 
daniele.m...@poste.it
My Blog: 
http://www.bloggers.it/darkparanor/
"Puoi svegliarti anche molto presto all'alba, ma il tuo destino si è 
svegliato mezz'ora prima di te."
Detto Africano.

 e costringe i dipendenti a prendere ferie (la maggior aprte delle
chiusura estiva.. credevo che rimanessero tutti aperti, nessuno societa' per cui ho lavorato in passato ha 
ma chiuso, non scherzo... credevo che chiudessero solo i negozi
perche' se uno vuole andare in ferie non lo lascia certo tutto ad un commesso/a, magari appena 
assunto...per cui deve chiudere.

 
Eh Eh ed invece la mia azienda lo fa e cosi' anche FIAT (e tutto 
l'indotto) e alenia e elettronica e cosi' via....e ti assicuro che sono 
tanti....e di conseguenza negozi...bar etc etc...
-- 
MSN Messenger (Quasi Sempre Online): 
daniele.m...@poste.it
My Blog: 
http://www.bloggers.it/darkparanor/
"Puoi svegliarti anche molto presto all'alba, ma il tuo destino si č 


 catarifrefegr ci sono tutti....
Naaaaa, niente scuse...su...metti tutto a posto!!


 
eggia'.. ci penso sempre, domani mattina devo andare a comprare un copertone per la bici da corsa e 
compro pure le batterie da 1,5 ricaricabili, cosi' torno a lucciare pure io....

 c'e' meno casino in giro...
Beato te..
ma c'č chie lavora in fabbrica, e dato che spesso ad agosto le fabbriche 
chiudono sono COSTRETTI a prendere le ferie...
e non sono certo piů fessi di te o di altri... e non si divertono certo a 
prendere per forza quando costa di piů o quando c'č piů casino...
come chi esce alle 7 di mattina per arrivare al lavoro alle 8, non lo fa 
certo per gusto personale,. come sembra di evincere da qualche discorso qui 
sopra.... 

Quando guarisci allora mi chiami....
Guarda un po' il caso... ora sto a casa con l'influenza... :-)
CIa
Gra

 chiusura estiva.. credevo che rimanessero tutti aperti,
...................
 >... credevo che chiudessero solo i negozi.............
che bella scoperta hai fatto oggi, eh????

 tolleranti a propria volta.
Non sono d'accordo: non ho mai lasciato la macchina in seconda fila e
pretendo che non lo facciano nemmeno gli altri.
Se posso evito di prendere la macchina, ma spesso mi trovo a prenderla:
dovunque devo andare non ho quasi mai impiegato più di 10 minuti per
trovare posto... già ma dimenticavo un particolare importante: io sono
disposto a farmi 2-300 metri a piedi e a volte anche più, per lasciare
l'auto in un parcheggio regolare, anche se sono con tutta la famiglia al
seguito. O magari trovare un parcheggio a pagamento anche se devo
fermarmi solo 10 minuti e sono costretto a pagare almeno mezzora di
sosta.
Quindi se lo faccio io, perché non lo possono fare anche gli altri?
Ciao
Dani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pretendo che non lo facciano nemmeno gli altri.
Spesso però si ragiona: lo fanno tutti, perché non io? Sto solo 5 minuti,
di pensa, anche se poi magari diventa mezz'ora... Anche a me successo di
farlo, sbagliando. Ci si giustifica pensando che è inevitabile. Mah...
Lo stesso per chi parcheggia l'auto sul marciapiede lasciando uno stretto
passaggio per i pedoni, se va bene, e carrozzine e anziani si arrangino a
fare lo slalom.
In altri Paesi europei queste cose non sono concepibili, mi sembra, e
nessuno si sognerebbe di farle, neanche sotto "necessità". 
Non perché siano più educati [per altri aspetti magari non lo sono] o
perché abbiano risolto tutti i problemi del traffico, penso, ma perché su
certe cose c'è tolleranza zero, mi pare, dunque nessuno le fa, dunque non
c'è imitazione verso il peggio e chi trasgredisce appare anomalo, non la
norma, finché con il tempo il "non parcheggiare in seconda fila" diventa
una seconda natura.
Come il fatto di fare la fila ordinati anziché ammassarsi tutti al bancone:
abitudini diverse. Che però si possono anche cambiare...
Vedi il casco in motorino o le cinture di sicurezza. Una volta chi le
metteva faceva la figura del marziano.  Oggi è il viceversa :) Intendo,
figura del marziano "socialmente", indipendentemente dalle multe. Anche se
qualche multa è stata utile per far cambiare abitudini :)
-- 
Enrico C

> farlo, sbagliando. Ci si giustifica pensando che è inevitabile. Mah...
Le nostre reazioni non dipendono mai dall'ambiente esterno ma solo da ciò 
che noi decidiamo di fare
(lezione di psicologia, corsi di formazione per varie categorie 
professionali: manger, docenti ecc...)
Per cui se parcheggiamo in seconda fila gli stronzi siamo noi, non la 
società 

 :-)
Diverse pagine sono ancora online: vedi
http://www.comune.roma.it/mobilita/attrroma/schedaC3.html
 per il tram
TVA
http://www.comune.roma.it/mobilita/attrroma/schedaC4.html
 per il tram
"Caravaggio"
http://www.comune.roma.it/mobilita/attrroma/proimo.html
 per il "PROIMO"
con tanto di mappe e in particolare
http://www.comune.roma.it/mobilita/attrroma/t5.jpg
 per una panoramica
della rete del ferro.
In generale comunque vedere 
http://www.comune.roma.it/mobilita/attrroma/
per tutta la storia.


 con tanto di mappe e in particolare
"La prima: l'esigenza di garantire la migliore mobilità possibile per la 
città di Roma ed i collegamenti con il suo territorio metropolitano, con 
l'obiettivo di recuperare il ritardo storico nello sviluppo del 
trasporto pubblico e di servire al meglio una città cresciuta troppo in 
fretta nell'ultimo quarto di secolo ed in modo troppo diradato, secondo 
meccanismi che hanno ignorato del tutto quello, elementare, delle 
relazioni di mobilità ed in particolare della mobilità con il trasporto 
pubblico. "
Di questo passo quando si recupera?


 
Beato te che sono 10: per me sono 30 all'andata e 30 al ritorno, per non
parlare poi del bimbo da portare al nido prima di partire e riprenderlo
all'uscita... poverino lavora più di me ;-))))


 Gra
Nel tuo caso bersaglio facile direi...
suppongo ci farei pochi punti ;-)))))))))))))


 Questo non era stato abbandonato?
Ma io infatti ho detto solo che i vecchi progetti sono ancora online...
da qui a dire che sono ancora in corso ce ne passa :-|


 wrote in message
news:9f9ffb63f55b85c01fc...@mygate.mailgate.org
Altro materiale online sul sito della STA 
http://www.sta.roma.it/
In particolare sulla TVA, con tanto di mappa che prevede lo zigzag di
via IV novembre
http://www.sta.roma.it/articolo.asp?CodArt=58&CodPadre=49


 da qui a dire che sono ancora in corso ce ne passa :-|
Ho capito male io allora, credevo fossero stati rispolverati e rimessi 
sul sito.


societŕ 
questo č over-correttismo.  sono d'accordo, come diceva anche popper,
che la societŕ "non esiste", ed esistono gli individui.  ma questi
individui possono avere oppinioni diverse riguardo il posteggio in 2f
in condizioni di emergenza permanente come quelle di roma.  
basta che uno stia attento a spostarsi subito, che problema c'č.
del resto, tu tolleresti che mentre sei per strada uno ti si
strusciasse contro?  certo che no.  ma su un autobus affollato?
in alcuni paesi civili quello che ti si struscia contro sull'autobus
affollato non l'avrebbero fatto salě...  perň pensa a come ti
roderebbe se devi prendere l'autobus e il conducente ti dicesse "mi
spiace, 25 a sedere, 25 in piedi, autobus pieno, aspetti il prossimo".
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email č filtrata: inserite la parola 


abitudini diverse. Che però si possono anche cambiare...
ecco, questo invece mi sta pesantemente sui maroni.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


Quindi se lo faccio io, perché non lo possono fare anche gli altri?
perché non tutti sono così virtuosi come te, dai...


 ecco, questo invece mi sta pesantemente sui maroni.
E' un esempio però di come a volte certe abitudini sono indipendenti dalla
"necessità".
-- 
Enrico C

 strusciasse contro?  certo che no.  ma su un autobus affollato?
Uno no... magari una... fata in un certo modo.... ;-)) 

 lì davanti e subito è uscito il tizio a spostarla...  e che sarà mai!
Senza le macchine in seconda fila il traffico dimezzerebbe a roma 

 wrote in news:8pXDd.658167$
35.26...@news4.tin.it
:


ho sempre lavorato in societa' che offrono "servizi" e non chiudono mai, manco a natale e 
capodanno...  
sinceramente credevo che nelle fabbriche si facessero turni e non chiudessero... sicuramente meglio 
la chiusura, lavorare il primo dell'anno e' una cosa che non auguro a nessuno...

 e che male c'č...
C'č il male che il traffico si rallenta, i bus restano bloccati, sei 
costretto a un continuo zig zag. Le strade alla fine diventano sensi 
unici alternati.


 
A me invece è successo che ho trovato una macchina in mezzo alla
carreggiata della strada privata in cui abito e che serve una decina di
abitazioni, e che la bloccava totalmente: entrato nel negozio lì accanto
a lamentarmi del, se così lo vogliamo chiamare, "parcheggio",
considerato anche che avevo 3 bambini in macchina di cui uno molto
piccolo e piangente in quanto era l'ora della pappa, mi sono trovato il
titolare del negozio che mi ha addirittura messo le mani addosso perché
"mi sono permesso di lamentarmi nei confronti di un suo cliente".
A parte il fatto che al negoziante gli ho fatto passare la voglia di
comportarsi così e ora se mi vede in giro passa al largo, perché mi devo
trovare in situazioni del genere per colpa di un paio di str***i che
oltre ad aver contravvenuto al codice della strada (uno), sono
andatianche al di fuori di ogni logica umana di comportamento(l'altro)?
La verità è che se tutti imparassimo a comportarci come si deve e a
rispettare le regole, TUTTE LE REGOLE, anche quelle che sembrano
cazzatelle alle quali si può chiudere un occhio, come parcheggiare in
IIf, vivremmo tutti meglio!


 unici alternati.
Il problema è proprio quello: la mentalità comune pensa che la soluzione
ai problemi sia demandata agli organi istituzionali, come nella
fattispecie del traffico al comune...
Non si accetta il fatto che se in una città come Roma, diciamo con 1 mln
e 500 mila auto (non sono aggiornato), nella quale supponiamo 1/3 delle
persone si trova a parcheggiare a volte in IIf creando strettoie e
rallentamenti, uno dei modi per evitare il problema del traffico è NON
PARCHEGGIARE IN IIf. Certo non è la soluzione ma sicuramente una parte
della stessa.
E il giorno che il cittadino X (abituale doppiofilista) si trova
bloccato dalla macchina di Y e perde mezz'ora di tempo perché Y non si
riesce a trovare, comincerà ad inveire contro Y perché ha lasciato la
macchina in IIf senza pensare che lui lo fa abitualmente, anzi
giustificandosi pensando: "Ma io non sono mica come lui! Io sono sempre
pronto a spostare la macchina quando serve.", pulendosi così la
coscienza.


e che male c'č...
Hai presente il traffico sull'Aurelia la mattina? In genere la fila
inizia all'altezza di Panorama, se non molto prima.
Poi tutto scompare poco dopo l'incrocio con l'Ergife.
Guarda caso, scompare proprio in corrispondenza di un gruppetto di
negozi (tra cui un bar) dove tutti parcheggiano in doppia fila.
Io ho come l'impressione che il rallentamento causato da quella doppia
fila riesca a ripercuotersi su tutto il traffico a monte per
chilometri, a meno che non ipotizziamo la vaporizzazione spontanea
degli autoveicoli.
Altro esempio: Via Ubaldo degli Ubaldi a qulunque ora del giorno.
La doppia corsia č inesistente e perdura la sosta in 2f: il traffico
cresce a dismisura.
Togli la 2f e vedrai come si vola.
Facci caso: dove vedi traffico trovi qualcuno parcheggiato in 2f,
molto spesso un furgone.
CIa
Gra
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 fattispecie del traffico al comune...
C'č sempre da ricordare che c'č troppa tolleranza per questi 
comportamenti. Sarņ un tiranno, ma io sono per la tolleranza zero. 
Quando in inverno devo andare al tennis, passo per via Jenner, via 
Ozanam e via Fonteiana. Tutte strade in cui la sosta selvaggia č la 
regola...ma la cosa che pił mi fa incavolare č che il comando del gruppo 
dei vigili inutili sta lģ a due passi! E mai una volta che si veda un 
vigile fare un po' di multe. Proprio sotto la sede del gruppo c'č una 
fermata dell'autobus. Inutile dire che ci siano le macchine parcheggiate 
davanti ad ogni ora del giorno e della notte. Multe mai...che siano le 
macchine lasciate proprio dai vigili? A pensar male...


 molto spesso un furgone.
Facciamo altri esempi. V.le Isacco Newton: all'inizio del viale a p.le 
Morelli c'č un bar con davanti l'incrocio con semaforo che porta la 
proseguimento dei colli portuensi. Macchine parcheggiate a spina invece 
che in fila e dietro macchine in 2 fila. Si crea un tappo con una coda 
lunghissima che sparisce passato quel tratto. Poco piů avanti, altezza 
Standa, altro bar altro tappo. Macchine a spina + doppia fila. Altro 
tappo altra coda. I vigili vengono ogni tanto, fanno 2 multe, la 
situazione si risolve...poi se ne vanno e ricomincia tutto.


 molto spesso un furgone.
Al limite, dico al limite, i furgoni sono quelli piů "scusabili", visto che
per consegnare la merce devono necessariamente arrivare vicini, e spesso
trovano le aree di carico e scarico occupate da auto in sosta [e ritorna il
discorso delle multe dolorose ma necessarie]
-- 
Enrico C
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|| Le leggi che difendono dal fumo passivo 

per consegnare la merce devono necessariamente arrivare vicini,
e perché mai? sono tutti ragazzoni forti e in salute, con bei carrelli
gommati... si organizzassero meglio casomai. Non vedo perché la
società deve pagare il prezzo del loro lavoro.
Cia
Gra
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