Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Posti numerati non rispettati?

Leggo sulla stampa di oggi articoli che trattano del bello e del
brutto del nuovo stadio; per quanto riguarda il brutto, a parte i
prezzi esosi dei bar, i ristoranti riservati ai possessori di
biglietti vip, la viabilità, il segnale dei cellulari (TIM esclusa)
ecc., si dice che in diversi settori (curve, direi) i posti assegnati
vengono spesso trovati occupati dai più esaltati che fanno "gruppo"
indipendentemente dal loro posto assegnato.
Quindi ti ritrovi col tuo bel biglietto numerato ma ti tocca spostarti
altrove (sperando di non capitare su posti assegnati ad altri) oppure
ti devi intruppare col gruppo e vederti la partita in piedi.
 
Ciò corrisponde a verità?? Se così fosse la società dovrebbe
provvedere immediatamente prima che la cosa diventi una prassi
tollerata (il che in Italia equivale a legge scritta in gazzetta
ufficiale).
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)
Krazy 4 Krasic (K4K) tessera #9

 ufficiale).
Non credo
 
Io ieri ero in tribuna (ovest/secondo anello), ma ho visto molti stewart 
aggirarsi anche nelle curve.
Basta rivolgersi a loro
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Quota di meno la prossima volta.

 tollerata
 
Vero, se e' cosi' deve intervenire... possibilmente gia' dalla prossima 
partita, che magari riesco ad andarci :D
 
Ciao
-- 
MMM

 ufficiale).
 
Come il fumo. Allo stadio non si può fumare, ma lo fa un sacco di gente.
 
 
-- 
.::hayfever	.::DPPSJ#070.::PANFC#099.::K4K#99
 
Pelè and Rossi are old!

 brutto del nuovo stadio; per quanto riguarda il brutto
Per quanto riguarda il brutto a radio sportiva parlavano di 2-3 bombe carta.
Ma non ci voglio credere
-- 
Greg 

 brutto del nuovo stadio; per quanto riguarda il brutto, a parte i
Purtroppo è sempre stato così...
Se sei in curva il rischio che citi c'è.
Del resto di fronte ad un'orda di facinorosi pensi che gli steward si 
mettano a discutere?
Gli steward servono nei settori fuori dalle curve dove hanno a che fare 
con persone civili.
In curva l'alternativa è prendere botte o stare zitti.
Quanto ai prezzi esosi..non direi. Credo siano come al comunale. 
Bicchiere d'acqua 2€. Caffè 1. I panini non so. Me li sono portati.
Sono prezzi normalmente esosi in questi posti.

 migliori.
 
 
Diciamo che sei stato molto generoso.
 
L'afflusso allo stadio per ora è vergognoso, io sono uscito a 
Venaria-Via Druento, arrivando da Cuneo. mA ho fatto quasi quaranta 
minutidi coda a passo d'uomo!
I parcheggi poi: l'aveo preso su internet, mna non mi è arrivato il 
contrassegno con il codice a barre (buttato via 10 euro), ed ovviamente 
l'assistenza non risponde
 
 
 
 
E poi si dice di arrivare allo stadio all'ultimo minuto

 ti devi intruppare col gruppo e vederti la partita in piedi.
 
 
In curva è sempre stato così... In qualsiasi stadio

chiunque pagasse. 
ROTFL! Inutile... gli italiani sono italiani e non cambieranno mai!


Bicchiere d'acqua 2€. 
Stica!


 In curva è sempre stato così... In qualsiasi stadio
In Italia
Ma è un discorso trito e ritrito farcito di cultura sportiva e rispetto 
del prossimo che male si accompagnano al concetto di tifo delle nostre 
"tifoserie organizzate"
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata!

 mettano a discutere?
ma questo è proprio il punto che va risolto, altrimenti non cambierà
nulla, mai
nelle tue parole leggo rassegnazione che è una condizione a cui tutti
siamo stati portati dalle mille chiacchiere fatte senza intervenire mai
seriamente... ma io resto convinto che, soprattutto in uno stadio di
proprietà, privato quindi, dove i posti sono tutti numerati e nominali, se
la reale volontà di intervenire c'è, la cosa è risolvibile
come ? identificando gli autori, bloccandone gli abbonamenti in caso di
comportamenti illeciti (magari dopo un primo warning), denunciandoli in
sede civile e penale per danneggiamento
perchè, in questo caso, la proprietà dello stadio è della Juve, non del
comune o di chi per esso, e la società ha il diritto/dovere di agire per
tutelare una proprietà privata
non servirebbe neanche il DASPO, basta schedarli e non farli più entrare
se mi rispondi citando i bagarini, volendo è risolvibile pure quello
perchè in caso di processo, tra immagini e altro, non credo sarebbe
difficile risalire ai reali autori
-- 
ciao
Stefano
skype: ste18570
tag x360: Procionemannaro

 In curva l'alternativa è prendere botte o stare zitti.
 
se ci metti un nerd con gli occhiali alto 1.60...
Nelle curve devi utilizzare personale tipo i buttafuori delle discoteche.
 


Infatti. E' così nei Paesi dove sono presenti gli ultrà. Nel Regno Unito 
non ci sono da un pezzo e andare in curva è come andare in tribuna. 
Ognuno sta al suo posto.


 Eh no! Questa non l'accetto: se si vuol cambiare si deve cambiare
 
Guarda che sono d'accordo con te!!
Dico solo che i posti erano numerati anche al Delle Alpi...
 
Tu hai ragione su tutta la linea, ma dimmi all'atto pratico come faresti 
a fronteggiare centinaia di bestie.
 
Forse dovevano chiudere le curve ai gruppi organizzati.
Li hanno già ridotti della metà. Magari l'anno prossimo ridurranno ancora.
 
Non è facile. Penso che forse vogliano adottare una modalità 
progressiva. E forse è l'approccio giusto per evitare la guerra.
Quest'anno gli dai una curva. Così i gruppi smagriscono ed alcuni 
spariscono. L'anno dopo gli dai mezza curva.
 
L'alternativa è la guerriglia.
 
Sull'acqua... ci sono i bagni con l'acqua potabile...
Però non puoi entrare con bottigliette.

 Nelle curve devi utilizzare personale tipo i buttafuori delle discoteche.
 
Sono stato a vedere una partita di baseball in USA, ogni volta che un 
esagitato (per modo di dire rispetto al tifoso medio italiano) 
disturbava qualcuno(più o meno alla dodicesima birra)  arrivavano un 
paio di energumeni che con fare gentile lo invitavano a sedersi e stare 
calmo, al minimo accenno di protesta lo accompagnavano fuori. Senza 
alzare un dito.
Utopia in Italia dove pagando un biglietto accedi ad un mondo parallelo 
dove la massima punizione per la tua idiozia è il daspo.
C'è poco da fare è educazione civica.


 Nelle curve devi utilizzare personale tipo i buttafuori delle discoteche.
Giustissimo. E fuori dallo stadio i Tuscania.
Poi passiamo con la draga a raccogliere i morti e feriti.
Ma ti rendi conto di cosa dici?
Se a cercare di trattenere i violenti metti degli altri violenti l'unico 
risultato che otterrai sarà la guerriglia.
Finiresti per non vedere mai iniziare le partite.

 sempre fatto cosě"!
 
Concordo, si dovrebbe iniziare ad esigere il rispetto anche nelle 
piccole cose.
 
ciao
-- 
MMM

 a fronteggiare centinaia di bestie.
 
Se non stai seduto al tuo posto ed al richiamo degli steward reagisci 
violentemente non entrerai *mai piu'* nello stadio della Juve.
Certo che anche gli steward in quel caso bisognerebbe diano la garanzia 
di fare le cose per bene e non come al solito favorire amici et simili, 
pero' anche li, il primo che e' in un settore che non e' nel biglietto 
lo si esclude a vita dallo stadio se non indica chi lo ha fatto passare 
e perche'.
 
Ciao
-- 
MMM

 Finiresti per non vedere mai iniziare le partite.
 
Asp... chi lo dice che i buttafuori siano violenti? Che ci siano 
tantissimi buttafuori che fanno quel lavoro solo perche' sono grossi e 
stupidi e' indubbio, ma il vero servizio di sicurezza funziona eccome 
senza risse da bar e senza sceneggiate. Prova ad andare in locali grandi 
e seri a fare casino, dimmi se riesci a finire la serata li dentro ed a 
rientrare una seconda volta. Con o senza Daspo.
 
Il vero servizio di sicurezza e' una cosa molto seria e se fatto come si 
deve non provoca alcuna violenza, anzi...
 
Per cui non capisco perche' discoteche in cui entrano magari anche 5/6k 
persone riescono a gestire la sicurezza, mentre una curva di circa lo 
stesso numero di persone di giorno con tanto di luce e telecamere non si 
riesca a tenere a bada.
 
Ciao
-- 
MMM

 sede civile e penale per danneggiamento
 
Ah tra l'altro proprio riguardo a questo, anche il giorno della 
cerimonia sono stati rotti alcuni vetri... la Juve paga...
 
Ciao
-- 
MMM

 C'è poco da fare è educazione civica.
Io sono stato a vedere l'NBA.
Il fatto è che non esiste il concetto di gruppo ultras.
L'energumeno negli USA ha senso, perchè sei 1vs1. Non qualche steward 
contro 200 persone violente.
Non c'è niente da fare: il tifo organizzato è un cancro da estirpare.

 siamo stati portati dalle mille chiacchiere fatte senza intervenire mai
No, no!! Attenzione!
Io dico solo che questi sono delinquenti. Sono gente senza scrupoli e 
molto motivata dal fatto che ci sono interessi economici non da poco.
Io temo che provvedimenti troppo "duri" rispetto alla situazione vissuta 
sino a ieri potrebbero essere controproducenti.
C'è da cambiare una cultura. C'è da far capire che il tifo "organizzato" 
è quello di chi parte in pulmann con gli amici e si beve un paio di 
birre prima di arrivare allo stadio e poi si gusta la partita. Invece 
oggi questi non si identificano nella Juve, ma si identificano nei 
Drughi e nelle altre bande di delinuqenti.
Per me non è una cosa che cambi in un anno, visto che ha una storia di 
decenni. Ed è una cosa che devi fare appassire un po' alla volta.
Togliendo una curva per forza di cose i gruppi sono meno e più piccoli.
L'anno prossimo invece di una curva gliene lasci metà.
Quello dopo ancora gli dai 500 biglietti. Quello successivo gli dici:"Mi 
spiace ma non vi lascio niente". A quel punto il gruppo lo hai sfaldato 
ed affronti con le brutte i singoli.
Ci sono troppi anni di connivenze per poter pensare di cambiare tutto 
subito.

 di fare le cose per bene e non come al solito favorire amici et simili,
Al netto delle connivenze, penserai mica che il rispetto dei posti di 
fronte agli animali che ci sono in curva possa spettare agli steward?
Se mai si permettessero di dire qualcosa verrebbero minacciati. Minacce 
cui possono seguire fatti dentro e fuori lo stadio.
Non sono le imposizioni degli steward la strada da perseguire.

violentemente non entrerai *mai piu'* nello stadio della Juve.
 
E con le riprese in HD non sarebbe neanche difficile individuare i
soggetti a cui non dare più biglietti.
Basta volerlo.
Spero che, come dice Falco, abbiano adottato una strategia di
riduzione graduale di questi fenomeni fino ad arrivare ad una
scomparsa spontanea.


 chiunque pagasse. Ciò mi sembra molto penalizzante nei confronti di chi 
 
Secondo me la societa' Juventus sarebbe MOLTO interessata a ricevere questo tipo di segnalazione. Se chi vede non si fa avanti, non si mette mai a posto nulla.
 
Io una letterina la manderei.

 Il fatto è che non esiste il concetto di gruppo ultras.
 
Non e' proprio vero, ci sono gruppi collegati alle gang che sono pericolosi come se non di piu' dei cretini nostrani. I lakers hanno devastato Los Angeles dopo la vittoria tre anni fa (se mi ricordo bene), gli Oakland A's te li raccomando...
 
Quello che cambia qui e' la tolleranza zero per certe situazioni, ed il fatto che i tizi che hanno pestato un paramedico e lo hanno ridotto in fin di vita appena presi faranno come minimo 20 anni di galera.
 
In generale, generalizzare la situazione qui negli USA e' sempre una cattiva idea!

 Io una letterina la manderei.
Ci ho pensato. Se c'è un indirizzo mail che viene controllato, lo faccio 
di sicuro.


 Ciò corrisponde a verità??
Stiamo parlando di gente senza educazione (civica e comune), senza
rispetto per i diritti 
altrio, i regolamenti e la legge. vuoi che cambino solo per il fatto di
essere in uno stadio 
nuovo?
Più che le parole per loro ci vorrebbero un bel po' di nerbate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 5/6k persone riescono a gestire la sicurezza
Che bevono come spugne e si impasticcano di tutto!
Forse proprio per questo, sono pi� malleabili... chi lo sa?
-- 
Greg 

 punto il gruppo lo hai sfaldato ed affronti con le brutte i singoli.
dividi et impera :D
romanaccio che non sei altro :P
Ciao
-- 
MMM

 Non sono le imposizioni degli steward la strada da perseguire.
Hai tanto di registrazioni e gli steward possono fare la segnalazione. 
Ti puoi anche guardare la partita dove vuoi bullandotela, ma tu non 
entrerai *mai* piu' in questo stadio. Neanche tra 20 anni.
I mezzi ci sono tutti, dipende dalla volonta', accetto tranquillamente 
che si voglia cercare prima di ottenere il risultato gradualmente, ma il 
risultato si puo' ottenere.
Trovo sbagliatissimo il tuo atteggiamento (non me ne volere eh :D) 
rinunciatario, con questo atteggiamento non si potra' mai avere 
giustizia in niente, a cosa serve chiudere la macchina, tanto te la 
aprono comunque se vogliono...
Ciao
-- 
MMM

 contro 200 persone violente.
Conoscendo il comportamento dei gruppi puoi tranquillamente capire che 
una volta "domati" quei due/tre personaggi (ovvero puniti severamente), 
gli altri 197 saranno docili come pecorelle smarrite.
Infatti la stragrande maggioranza di questi "soci" sono con molta poca 
autonomia, se gli viene a mancare il leader o peggio se il leader non 
riesce a dimostrarsi all'altezza degli avversari (in questo caso chi 
deve mantenere l'ordine), a loro vengono a mancare tutte le motivazioni.
E' il classico comportamento da branco, taglia la testa ucciderai tutto 
il corpo.
Ciao
-- 
MMM

 di sicuro.
prova customer @ 
juventus.com
 o customercare @ 
juventus.com
 (rimuovi gli spazi)
Io proverei entrambi. Il sito e' una porcheria comunque...

 In generale, generalizzare la situazione qui negli USA e' sempre una cattiva idea!
Può darsi ci sia qualche realtà ma è molto circoscritta.
A Chicago non c'è nulla di tutto ciò.
La verità è che la gente negli States va a divertirsi. Qui vanno a 
cercare pretesti per fare casino.

 riesca a tenere a bada.
E' molto molto diverso!
Primo in discoteca non si presenta un gruppo di qualche centinaio di 
persone. Sono 5000 persone che non hanno tra loro alcun legame se non 
quello a gruppi di 5, massimo 10 persone.
Secondo chi va in discoteca puï¿½ eccedere perchï¿½ c'ï¿½ il diverbio a causa 
di una fanciulla, oppure perchï¿½ ha bevuto troppo.
Il buttafuori serio spesso e volentieri non mena le mani, perchï¿½ non ne 
ha bisogno. Chiama 2-3 colleghi e calmano i 5-6 agitati di turno. Ma 
queste sono le proporzioni.
Allo stadio ï¿½ completamente diverso. Ed ï¿½ diverso l'approccio mentale 
dell'ultras rispetto a quello di chi va in discoteca.
L'ultras in curva ï¿½ a casa sua e tu non devi rompergli i coglioni. Tu 
non puoi venire alle mani con uno della curva perchï¿½ ti trovi contro 
qualche decina di persone.
Il buttafuori spaventa la persona in genere civile che va in discoteca 
ma non spaventa il delinquente della curva.

 dividi et impera :D
lo so che sono pignolo e ti chiedo scusa a prescindere ma la formula corretta �:
"dividE et impera"
scusa scusa scusa :-)))


 bito.
vero, ci vorr� comunque del tempo, ma la mia soluzione � diversa dalla tua
il tuo discorso poteva andare bene nel vecchio stadio con determinate
abitudini consolidate
ma se si vuole sfruttare l'enorme novit� rappresentata dallo stadio nuovo di
propriet� bisogna intervenire subito perch�, e qui mi rifaccio alla genetica
(o alla psicologia, fai tu), l'imprinting � fondamentale
si comincia subito facendo chiaramente intendere cosa sar� tollerato e cosa no
e se qualcosa non � in linea si interviene (ma non allo stadio durante la
partita, gli addetti non sarebbero in grado probabilmente, dopo, durante la
settimana)
subito
se non cominci subito per me ti puoi dimenticare di cambiare le cose


 entrerai *mai* piu' in questo stadio. Neanche tra 20 anni.
bravo triplem, era proprio quello che intendevo
non si interviene durante perch� poco si pu� fare a quel punto senza peggiorare
la situazione, si interviene dopo
inoltre, denuncia in sede civile e penale per avere il risarcimento danni
come se uno entrasse nel tuo garage e, davanti ad una tua videocamera in
funzione, ti demolisse l'auto guardando nell'obiettivo
lo denunceresti o no ? (io sospetto di s�)


 A Chicago non c'è nulla di tutto ciò.
A Chicago l'unico sport circondato da teppisti e' la politica :-)
In California la situazione non e' buonissima, LA ma anche SF hanno episodi piuttosto foschi ultimamente.

 minutidi coda a passo d'uomo!
Non vorrei dire una stupidaggine, ma penso dipenda molto dal fatto che 
tutto il sistema stradale e di svincoli sia nuovo di zecca: te li 
immagini una decina di migliaia di macchine che affrontano per la prima 
volta e contemporaneamente degli svincoli nuovi?
-- 
I scream

 A Chicago non c'è nulla di tutto ciò.
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/news/2002/09/19/royals_whitesox_ap/
I cretini nascono ovunque. La situazione in USA sta peggiorando, disoccupazione di lungo corso al 15% che sta dando una mano a creare il sottobosco ideale per quel tipo di cultura.
Sono un po' sconsolato, ma dacci tempo e la California diventa peggio dell'Argentina.
  commento del moderatore:  
Cerchiamo di evitare OT troppo spinti, grazie. ;)

 (o alla psicologia, fai tu), l'imprinting è fondamentale
Procione sono d'accordo sugli episodi di violenza.
Per il resto è impensabile denunciare i Drughi perchè non si siedono al 
loro posto!
La violenza è un conto e non esiste.
Ma io pretendo anche il rispetto dei posti. Che se vuoi è una forma di 
violenza anche quella, ma penso che perseguirla sia una cos ada calendre 
greche.
E tu società non penso possa avere il potere di non vendere biglietti a 
chi non si siede al suo posto. Cioè puoi anche denunciarlo per non so 
bene quale reato ma i tempi...
Allora i violenti, per carità riprese, riconoscimento facciale e 
quant'altro. Direttissima, Daspo, galera quello che vuoi.
Ma per avere la curva alla stregue di un altro settore dello stadio ci 
vuole tempo.

 vuole tempo.
sicuramente
ma resto dell'idea che pure da questo punto di vista bisogna cominciare subito
(peraltro ho il vago sospetto che eliminando quelli di cui sopra risolveresti il
problema a monte perch� gli altri sarebbero pi� facilmente malleabili)


 problema a monte perchï¿œ gli altri sarebbero piï¿œ facilmente malleabili)
Mmmmmm non credere ... guarda che ï¿œ tutto ben strutturato. I boss 
cercano di non sporcarsi le mani... Loro sono i manager...quelli che 
trattano con la societï¿œ...

 l'assistenza non risponde
A me è arrivato poche ore prima della partita, ma non mi hanno fatto entrare 
in quanto il parcheggio ERA PIENO!! Sono stato costretto a parcheggiare sul 
marciapiede a rischio multa nonostante avessi già pagato! Ovviamente ho già 
scritto una mail ma lo so già che non risponderanno... 

 subito.
 
Si ma si potrebbe iniziare in questo modo:
 
- basta stipendi e foraggiamenti degli ultras da parte delle societą
calcistiche
- stop a biglietti omaggio o scontati
- stop a treni speciali ecc
- stop a striscioni e bandiere allo stadio
 
Senza vietare nulla gli si sega le gambe subito. 


 Io proverei entrambi. Il sito e' una porcheria comunque...
 
Scritto. Il primo indirizzo non esiste (il messaggio è tornato 
indietro); per il secondo vedremo... Come si dice in questi casi, resto 
in attesa di riscontro.


 scritto una mail ma lo so già che non risponderanno...
 
Non devi scrivere a loro ma a qualche associazione di consumatori, altro 
che. La Juventus stessa deve tutelarsi contro gli steward che fanno 
entrare chiunque purché a) sia amico; b) paghi sull'unghia. Quando ci 
saranno partite come Juve-Milan o Juve-Inter, veramente da TUTTO 
esaurito, che succederà?


 Senza vietare nulla gli si sega le gambe subito.
 
Concordo.
Dato che comunque è sempre una questione di soldi. Comincia a toccargli
le tasche e poi vediamo.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Tu sei uno di quelli che non servono Dio se il diavolo glielo chiede.
William Shakespeare

 in attesa di riscontro.
Organizzativamente, siano una societa' da interregionale. In passato ho avuto un breve botta e risposta con il responsabile del marketing che mi fece capire come siamo completamente in mano ai dilettanti.
Qual'e' il social network piu' usato in Italia? Twitter o Facebook? Negli USA Twitter per i reclami e' una bomba, appena scrivi qualcosa di negativo vieni contattato in 25 secondi da un responsabile della societa', sono terrorizzati che la cattiva pubblicita' venga amplificata a dismisura.

 ma resto dell'idea che pure da questo punto di vista bisogna cominciare subito
 
Infatti e non vale solo per questa questione.
Se si vuole adottare un regolamento e non si prendono provvedimenti da
subito con chi lo viola, pretendere che lo si rispetti diventa un'
utopia. Nel mondo ci saranno sicuramente paesi dove rispettare le
regole è normale per la maggioranza delle persone senza bisogno della
presenza di un controllore, nel nostro paese sappiamo benissimo che
non è così e si potrebbero fare tantissimi esempi, il più eclatante
che mi viene in mento è il rispetto del codice della strada.
 
Poirot

 toccargli le tasche e poi vediamo.
 
cominciano con due bombe carta e un coro razzista cosi' paga la
societa', eh, mica loro ;) 

 ti devi intruppare col gruppo e vederti la partita in piedi.
 
 
si vabbe ma in questo lo Juventus Stadium come struttura architettonica non 
c'entra nulla

 ma non spaventa il delinquente della curva.
 
le discoteche sono frequentate da tanti delinquenti, fidati... 
fortunatamente le frequento molto, ma molto poco ma le rare volte che 
sono entrato ho visto diverse decine di persone poco raccomandabili, poi 
vivendo in una cittadina relativamente piccola molti di loro li conosco 
di fama e quasi personalmente (nel senso che magari abitavano nel mio 
quartiere o amici di amici). Alcuni hanno gia' anche il divieto di 
entrare allo stadio.
 
Ciao
-- 
MMM

 scusa scusa scusa :-)))
 
chiedo venia, il mio unico anno di liceo scientifico mi ha fatto errare.
 
Errare humanum est no? ahahah
 
Ciao
-- 
MMM

 trattano con la società...
se li vuoi debellare e al tempo stesso tratti con loro come interlocutori tuoi
pari hai già fallito in partenza
scusa ma è da almeno 30 anni che sento dire le stesse e identiche cose
così non funziona ed è stato ampiamente dimostrato
si vogliono cambiare le cose ? la società deve cambiare atteggiamento (con
l'appoggio della federazione di fronte alle inevitabili ritorsioni che ci saranno)
sarà dura all'inizio ma io mi sono convinto che sia l'unico modo lecito


 Errare humanum est no? ahahah
 


 Qual'e' il social network piu' usato in Italia? Twitter o Facebook? Negli USA Twitter per
 > i reclami e' una bomba, appena scrivi qualcosa di negativo vieni 
contattato in 25 secondi
 > da un responsabile della societa', sono terrorizzati che la cattiva 
pubblicita' venga
 > amplificata a dismisura.
 
Direi facebook, ma per sicurezza io scriverei ad entrambi...
 
Ciao
-- 
MMM

 pari hai già fallito in partenza
 
Certo! Non ricordi che l'anno scorso addirittura furono fatti salire sul 
bus della squadra perchè volevano che qualcuno gli rendesse conto delle 
sconfitte?
Il problema che io sollevo è: cosa succede se cambi tutto radicalmente?
Questa è gente abituata ad avere biglietti gratis, soldi per le 
trasferte. Salire sul bus della squadra. A volte anche viaggiare con la 
squadra!!
Capisci a che livello di connivenza si è (era?)?
E siccome a parte qualcuno le interfaccia a livello societario sono le 
stesse, vedo difficile l'adozione delle contromisure drastiche che 
sarebbero necessarie. Se non andando a scemare progressivamente.

 societa', eh, mica loro ;)
Questo è il problema. Ed è il motivo per cui sarà una battaglia lunga.
La cosa più lunga sarà far rassegnare questa gente che per anni ha 
vissuto secondo il motto "io ti supporto e tu mi paghi".
Ora il motto dovrebbe diventare "se vuoi vedere la partita paga il 
biglietto come gli altri. E se rompi i marroni ti denuncio".

 sarebbero necessarie. Se non andando a scemare progressivamente.
 
ma mi andrebbe anche bene se scemassero progressivamente 
ma non succederà mai perchè, come proverai l'anno prossimo a ridurre
ulteriormente i posti, ti ritroverai al punto di partenza con le stesse
problematiche (minacce, violenza e quant'altro) 
quello è un problema risolvibile purtroppo in un solo modo, drastico
tenendo chi fa casino fuori dallo stadio, denunciando, ecc. ecc.
non è con la connivenza che risolvi


 che mi viene in mento è il rispetto del codice della strada.
 
ma lo sai che se ognuno rispettasse alla lettera il codice della strada non 
si riuscirebbe più ad andare in giro? 

 ti rispetti
E gią, non puoi prentendere....
-- 
Greg 

 si riuscirebbe più ad andare in giro?
 
Spiegacela questa che la riporto ad un mio amico che ha una scuola guida 
e gli dico che quello che insegna sono tutte cagate...
 
Ciao
-- 
MMM

 non è con la connivenza che risolvi
 
Assolutamente!
Difatti biglietti gratis, trasferte ed altro non devono esistere da subito.
Mentre sarei più progressivo sul discorso dello spazio nelle curve.
Quest'anno hanno già dimezzato.
Un altro bel colpo lo dai l'anno prossimo.

 Un altro bel colpo lo dai l'anno prossimo.
 
ok, siamo d'accordo
la domanda è: lo stanno facendo ? (niente biglietti gratis, trasferte, ecc. ecc. ?)


 la domanda è: lo stanno facendo ? (niente biglietti gratis, trasferte, ecc. ecc. ?)
Posso solo augurarmelo!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:j4tvaq$6s8$2...@tdi.cu.mi.it...

Ah, bene salutami il collega.
Anche noi insegnamo il rispetto del codice della strada, ma insegnamo anche 
quella che è la regola principale, la regola non scritta, quella del buon 
senso.
Ti potrei fare un mare di esempi dove è opportuno applicarla.
1) Ti trovi ad un'intersezione a raso regolata da semaforo. C'è il verde. Tu 
dici, ok, con il verde si può passare. Sbagliato. Puoi passare SOLO se hai 
la certezza di riuscire a disimpegnare l'incrocio in tempo. Per essere 
sicuro di riuscirci, dovresti prima assicurarti che chi ti sta davanti lo 
abbia oltrepassato completamente, assicurarti che ci sia sufficiente spazio 
in base alla sagoma del tuo veicolo, e solo allora puoi impegnare 
l'incrocio, in alternativa ti devi arrestare entro la linea di arresto. 
Anche se c'è il verde. Questo dice il cds. Prova a fare una cosa del genere, 
magari in città, e fammi sapere.
2) Ti trovi in una strada urbana molto trafficata, sulla destra si trova un 
veicolo in sosta parcheggiato male, sei costretto ad arrestarti, non puoi 
proseguire se non oltrepassando la doppia linea continua e quindi 
commettendo un'infrazione. Cosa fai? Chiami il carro attrezzi e aspetti 
mezzora che venga spostata la macchina paralizzando il traffico locale?
3) Ti trovi per strada al 5 di marzo in una giornata di sole, ti trovi il 
segnale 107, cosa fai? Ti fermi e monti le catene?
Il codice della strada dice: "Impone dal punto indicato l'obbligo di montare 
le catene o gli pneumatici da neve".
4) Devi immetterti da uno stop su una strada in cui il traffico è quasi 
bloccato. Cosa fai, aspetti due ore che finisce l'ingorgo, prendendoti gli 
insulti delle macchine dietro, o "ti butti"?
5) Hai appena superato un cantiere dove c'era il limite di 10 all'ora, che 
tu hai rispettato alla lettera, non trovi il cartello di via libera, come 
capita quasi sempre, cosa fai? procedi alla stessa velocità per chilometri 
finchè non trovi un'altro limite?
6) Ti trovi allo stadio della Juve per la partita inaugurale, hai prenotato 
il parcheggio su internet, ma non ti fanno entrare perchè sono tutti 
esauriti nonostante tu abbia pagato, hai già girato un'ora e mezza intorno a 
tutte le vie limitrofe dello stadio ma senza trovare un posto regolare. La 
manifestazione sta cominciando a minuti. Cosa fai? Te ne torni a casa?
Morale della favola, le regole servono, ma per una buona convivenza serve il 
buon senso, non solo sulla strada, ma nella vita di tutti i giorni. 

 strada non si riuscirebbe più ad andare in giro?
 
oppure tutti riuscirebbero ad arrivare a destinazione in meno
tempo e con piu' sicurezza? 

 torni a casa?
alcuni mi sa che se ne tornerebbero a casa a giudicare da quello che hanno 
scritto :-)
 

 Dentro dentro... tutto secondo costume...
 
 
veramente io ero allo stadio domenica e non è stata lanciata nessuna bomba 
carta......
non so fuori. 

 giorni. 
 
pero' vedi, se uno non parcheggiasse in doppia fila io non dovrei
passare la riga continua, se non vendessero abusivamente il posto
io avrei il mio parcheggio allo stadio, se tutti rispettassero le regole
non ci sarebbe bisogno di infrangerle ;)

 societa', eh, mica loro ;)
 
Vuoi vedere con tutti i controlli che ci sono se non sanno chi sono i
delinquenti che hanno lanciato almeno le due bombe carta?
Li identifichi e li lasci fuori dalla proprietà privata.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Si direbbe che l'anima dei giusti, come i fior, emani più profumo verso
sera. - Madame de Staël

 del buon senso.
 
"Se tutti rispettassero il codice della strada" non ci sarebbero almeno
un paio delle situazioni che tu citi.
Comunque il buon senso non è certo bandito per legge.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Si ha l'età dei propri soldi. - Jean Anouilh

 buon senso, non solo sulla strada, ma nella vita di tutti i giorni.
Il buon senso va sempre applicato ed il buon senso prevede di rispettare 
le regole, a meno che queste non rechino danno a qualcun altro.
Nei casi riportati da te tolto il dubbio su una, direi che in nessun 
caso hai dimostrato l'inadeguatezza del codice della strada, piuttosto 
hai dimostrato che non rispettando le regole (mettere i cartelli 
corretti e utilizzare gli strumenti corretti per regolare il traffico) 
spingi altri ad infrangerne altre.
Ciao
-- 
MMM