Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Combattenti della RSI

Uso il termine "combattenti" perche' non so se tutti potessero essere
considerati soldati (pare che certe unita' fossero quasi dei minuscoli
eserciti o polizie quasi privati, legati all'una o all'altra corrente
fascista o nazista).
Da una parte i fascisti sostengono che quei combattenti erano gente con
un forte senso dell'onore, che non volevano schierarsi contro i
precedenti alleati, dall'altra due definizioni contradditorie: fascisti
irriducibili, brutti e cattivi, e poveri giovani o meno giovani
costretti ad arruolarsi sotto la minaccia della fucilazione. Forse il
giudizio dovrebbe essere diverso a seconda che ci si riferisca a chi
aderi' a reparti polizieschi e militari della RSI volontariamente, e
chi perche' costrettovi.
Si e' in grado di stabilire quanti appartenevano alla prima o alla
seconda categoria?
Grazie
Paolo

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Prima o seconda categoria ,non cambia assolutamente nulla; ERANO DALLA
PARTE SBAGLIATA!

da un punto di vista scientifico (e di educazione, viste le urla) il 
ragionamento è ineccepibile
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Claudio ha scritto:
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quoto. 
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Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> .
wsland.it
 ...
Possibile che quando si fa una domanda semplice semplice (quanti
combattenti della RSI erano sostanzialmente volontari e quanti
costrettivi) si finisce in discussioni politiche o in risse da bettola
o da Parlamento, e non si ottiene risposta?
Saluti
Paolo

Paolo ha scritto:
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Sicuramente non so dirti quale termine possa essere corretto per definire
chi volle conservare l'ONORE ITALIANO rimanendo al fianco dei nostri
alleati contro gli invasori anglo-americani; certo che per ciň che
riguarda i partigiani possono essere definiti unicamente con i termini:
TRADITORI e BANDITI
-- 
Un caro saluto agli amici di Echelon che stanno spiando questo messaggio
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 chi volle conservare l'ONORE ITALIANO
facendo da servi alle SS nelle loro stragi di ITALIANI ? ma piantala
coglionazzo.

 Paolo
Prendiamo ad esempio "Il trattato del 14 settembre 1943" della X M.A.S.
La Spezia, 14-9-1943
1) La X Flottiglia M.A.S. è un'unità complessa appartenente alla marina
militare italiana, con completa autonomia nel campo logistico, "organico",
della giustizia e disciplinare, amministrativo;
2) E' alleata delle Forze Armate germaniche con parità di diritti e doveri;
3) Batte bandiera da guerra italiana;
4) E' riconosciuto a chi ne fà parte il diritto all'uso di ogni arma;
5) E' autorizzata a ricuperare e armare, con bandiera ed equipaggi italiani,
le unità italiane trovantisi nei porti italiani; il loro impiego operativo
dipende dal comando della Marina germanica;
6) Il Comandante Borghese ne è il capo riconosciuto, con i diritti e i
doveri inerenti a tale incarico.
E' semplice quindi stabilire "per chi combattevano".
Non mi è affatto semplice quantificare quanti fossero "spontanei" e
quanti "spintanei" :-)))
Saluti
Guardrail

 ha scritto nel messaggio 
news:1170239551....@s48g2000cws.googlegroups.com...
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Di quelle stragi, dunque, il popolo italiano è estraneo. Se la Rsi non è 
riconosciuta, questi quattro sarebbero dei terroristi. Quindi l'onore 
Italiano è salvo.
Nota a margine....  La prossima volta rigireranno la frittata come gli fa 
comodo dicendo che l'Italiano deve vergognarsi.

 comodo dicendo che l'Italiano deve vergognarsi.
gli italiani che aderirono alla RSI devono vergognarsi, come pure i
soldati che sterminarono 100.000 libici, che gasarono gli etiopi, che
uccisero 250.000 slavi. Non a caso c'è ancora all'ONU una lista di
2000 criminali di guerra italiani. Ma io non assolvo neanche il
soldato semplice che ubbidiva a quei criminali e massacrava civili
come in Yugoslavia (oltre il 90% delle nostre vittime). E che la si
smetta una buona volta con la logica codarda di chi dice che ubbidiva
agli ordini, esistono ordini a cui un uomo degno di essere chiamato
tale deve disubbidire anche sotto le armi, e sono quelli che impongono
di uccidere civili. Quando la guerra travalica il proprio ambito
militare ogni crimine è responsabilità comune di chi lo ordina e chi
lo esegue.
Non esiste l'Italiano, esistono italiani che hanno fatto scelte
sbagliate sapendo di farle e italiani che hanno fatto la scelta
giusta, e nel mezzo ci sono pure i delatori che hanno denunciato i
secondi per tornaconto personale, colpevoli quanto i primi, e i molti
italiani che hanno protetto i secondi, che in modo minore hanno fatto
anche loro la scelta giusta.

 ha scritto nel messaggio
news:1171874462.4...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
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E' anche vero che ogni cosa ha la sua chiave di lettura nel periodo
temporale in cui si è svolta.
Pertanto mettersi a discriminare ora su questi fatti mi sembra piuttosto
semplicistico.
Durante una guerra non esiste più niente, nè umanità e tantomeno etica.
(vedi il rinnovato perpetrarsi di certi crimini nella guerra in Bosnia per
esempio)
e chi è senza peccato scagli la prima bomba.

 Durante una guerra non esiste più niente, nè umanità e tantomeno etica.
peccato che c'è chi fa il partigiano e chi va nella decima mas, dire
che queste non sono scelte etiche mi sembra grossa...

 ha scritto nel messaggio
news:1171879615.3...@v33g2000cwv.googlegroups.com...

Partigiano perchè è Italiano?
Partigiano perchè Comunista o partigiano perchè era comodo farlo in quel
momento?
Mentre gli altri si comportavano sempre egregiamente?
Le cose bisognerebbe guardarle da tutti i punti di vista e
non solo dove fa comodo criticare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171879615.3...@v33g2000cwv.googlegroups.com...

La decima su ordine del capitano borghese si disinteresso del suo capo e 
piombò di corsa a fronteggiare lo slavo che stava occupando la mia (volevo 
dire nostra, ma siamo così pochi a pensarla così...), Penisola e su 
interessamento di Churchiull. Altrimenti saremmo passati a combattere sotto 
la bandiera rossa con stella rossa.
Il partigiano quale? Quelli che hanno rischiato la vita sotto il regime 
combattendo la propria guerra ideologica o quelli che a fine guerra hanno 
raccolto solo onori? 

 ha scritto nel messaggio 
news:QXlCh.139$pR2...@nntpserver.swip.net...
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sottoscrivo.

 ha scritto nel messaggionews:1171879615.3...@v33g2000cwv.googlegroups.com...

questa è stata la decima, una masnada di criminali che torturava e
massacrava briganti alle dipendenze dei tedeschi, altro che difensori
della libertà italiana e raccoglitori di onori.
"Il processo iniziato a Roma 1'8 febbraio 1948 contro Junio Valerio
Borghese portò a conoscenza dell'opinione pubblica alcuni dei servizi
più significativi resi dalla "Decima MAS" agli invasori tedeschi.
Nella sentenza di rinvio a giudizio le imputazioni erano, tra l'altro,
di aver compiuto "continue e feroci azioni di rastrellamento di
partigiani e di elementi antifascisti in genere, talvolta in stretta
collaborazione con le forze armate germaniche, azioni che di solito si
concludevano con la cattura, le sevizie particolarmente efferate, la
deportazione e la uccisione degli arrestati, e tutto ciò sempre allo
scopo di contribuire a rendere tranquille le retrovie del nemico, in
modo che questi più agevolmente potesse contrastare il passo agli
eserciti liberatori".
Diversi gli episodi di violenza criminale addebitati alla formazione
di Junio Valerio Borghese. Tra questi quelli di Valmozzola, con
uccisione di dodici partigiani in combattimento ed esecuzione sommaria
di altri otto partigiani catturati; di Crocetta del Montello, con
uccisione di sei partigiani e sevizie efferate di altri arrestati; di
Castelletto Ticino, con l'uccisione di cinque ostaggi; di Borgo
Ticino, con l'uccisione di dodici ostaggi, oltre a "ingiustificate
azioni di saccheggio ed asportazione violenta ed arbitraria di averi
di ogni genere, ciò che il più delle volte si risolveva in un ingiusto
profitto personale di chi partecipava a queste operazioni".
Condannato a una pena più che mite, Borghese poté riprendere, dopo un
breve soggiorno in carcere, le sue attività contro la Repubblica. (il
famoso golpe Borghese del 1970)
http://www.anpi.it/xmas
"Il tema principale della Xª MAS repubblichina fu l'"onore" di
difendere l'integrità territoriale della patria contro quello che essi
consideravano il "tradimento" operato dai badogliani. Ironia della
sorte gli alleati diretti della decima, quelli cioè della Germania
nazista, avevano già cominciato a smembrare l'Italia incorporando nel
Reich le Province di Bolzano, Trento, Belluno, Verona, al già tedesco
(dal 1938 con l'Anschluss) Alto Tirolo, con il nome di Alpenvorland, e
quelle di Udine, Gorizia, Lubiana, Trieste, Pola e Fiume (lasciando
Zara, pur sotto occupazione tedesca, sotto il controllo della R.S.I.)
con il nome austroungarico di Adriatisches Kustenland."
Dopo la liberazione, Borghese cercò un'improbabile alleanza con gli
Alleati per fronteggiare l'esercito jugoslavo di Tito, che stava
rapidamente avanzando: in quei tempi, era viva in molti gerarchi
nazisti e fascisti la speranza di arrivare a un armistizio con gli
alleati occidentali per poter continuare la guerra contro l'Unione
Sovietica e il bolscevismo in generale.
Diversi membri della Xª MAS, come Giovanni Steffè, Giuseppe Cavallaro
e Edoardo Musina, dopo la liberazione di Trieste nel 1º maggio 1945
formarono, con alcuni criminali comuni, la Banda Steffè, che diede
atto ad un notevole episodio di infiltrazione politica: divenne
tristemente nota per le esecuzioni sommarie ed infoibamenti (foiba di
Plutone) eseguiti dai suoi appartenenti travestiti da partigiani
jugoslavi. I delitti vennero in un primo momento attribuiti appunto ai
soldati jugoslavi.
I nazisti impiegarono la Decima in attività antipartigiane, in cui i
soldati della Decima si distinsero per efferatezza, divenendo
probabilmente il corpo italiano più simile alle famigerate SS nei
metodi e nella reputazione. La Xª MAS fu attiva nel Monferrato, nelle
Langhe, nel Canavese, in Friuli e in Lombardia.
I crimini di guerra e contro l'umanità della Xª MAS si svolsero
essenzialmente in paesi e frazioni, dove era concentrata l'attività
partigiana. Si citano ad esempio:
    * Forno (frazione di Massa (MS)), 13 giugno 1944: 68 persone, per
lo più civili e qualche partigiano, vennero uccise da un misto di
forze naziste e della Decima.
    * Borgo Ticino (NO), 13 agosto 1944: corresponsabilmente alle SS,
assassinio di 12 civili, saccheggio e distruzione del paese per mezzo
del fuoco, con il pretesto del ferimento di tre soldati tedeschi.
    * Guadine (fraz. di Massa (MS)), 24 agosto 1944: atti di
terrorismo nella popolazione civile, ritenuta fiancheggiatrice dei
partigiani. Il paese fu quasi completamente bruciato.
    * Castelletto Ticino (NO), 1 novembre 1944: per dare una
dimostrazione di forza e determinazione contro il crimine, un
ufficiale della Xª MAS fa fucilare in pubblico cinque condannati per
reati minori, dopo aver raccolto una folla allo scopo di
terrorizzarla.
    * Crocetta del Montello (TV): tortura su prigionieri di guerra,
con fruste, benzina e fuoco, e sei esecuzioni sommarie.
Le operazioni di rastrellamento contro i civili causarono malcontento
tra alcuni soldati che si erano arruolati per combattere gli Alleati,
o erano stati costretti all'arruolamento. Le diserzioni che ne
conseguirono furono una delle cause delle misure draconiane adottate
da Borghese contro la "codardia".
Verso la fine della guerra, la Xª MAS di Borghese spostò il suo
quartier generale in Piemonte e cercò di finanziarsi con il mercato
nero, rubando le armi agli stessi tedeschi e rivendendole. Lo stesso
prefetto di Milano espresse preoccupazione per le numerose azioni
illegali commesse dai marò. Il 26 aprile, l'ultimo dei tre giorni di
insurrezione popolare che portarono alla Liberazione, Borghese sciolse
la Decima nell'odierna piazza della Repubblica a Milano.
Riuscì quindi a fuggire a Roma, aiutato dai servizi segreti americani
(con cui si era accordato scambiando la smobilitazione della Xª MAS
con la sua fuga e immunità), lasciando molti dei suoi ex camerati
nelle mani della resistenza e degli eserciti alleati."
http://it.wikipedia.org/wiki/Decima_Mas_di_Borghese
http://digilander.libero.it/ladecimamas/
VERGOGNATI, BESTIA FASCISTA, DI DIFENDERE QUESTI CRIMINALI!

Oggi a guantanamo cosa succede?
Non lo fanno i tuoi amichetti per caso? 

 Non lo fanno i tuoi amichetti per caso?
amici di chi? Ti ricordo che i tuoi gloriosi fascisti nel dopoguerra
si sono riciclati come manodopera della CIA per fare attentati in giro
per l'Italia e per organizzare colpi di stato....figurati se gli
americani sono amici miei....si vede proprio che non mi conosci....