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Titolo: nuovo

ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
due domande: la prima č che disco potrei comprare come primo cd per
avvicinarmi alla classica e la seconda č, dato che ne sento sempre parlare,
che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
grazie ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sempre parlare, che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
AH, barocchista! :-)
Beh, la differenza è che Bach è un genio ed Handel pure ;-)
Ciao,
    Aldo.


Anche per me quella è la porta principale da cui entrare.
Ricordando come io mi innamorai della musica classica, a 11 anni, direi
anche:
- Dvorak: Sinfonia n. 9 "Dal nuovo mondo" + Smetana: La Moldava (in molti CD
trovi i due pezzi abbinati);
- Schumann: Sinfonia n. 3;
- Beethoven: Sonate per pianoforte n. 8 "Patetica", n. 14 "Chiaro di luna" e
n. 23 "Appassionata".
Auguri di cuore per la nuova avventura!
Giovanni


 e la seconda è, dato che ne sento sempre parlare, che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
La più grande differenza che vedo è nella scelta del repertorio: mentre non
credo che esista un'Opera lirica di J.S.Bach, Händel ne ha scritte a decine,
mentre Bach ha una produzione di Musica Sacra (Cantate, Oratorii) sterminata ed
anche alcune Messe; non voglio dire che Händel non abbia scritto Oratorii, però
la sua produzione musicale è fortemente polarizzata sull'Opera Barocca, mentre
quella di Bach è preponderante nella Musica Sacra.
ci sono alcuni brani di Händel che suonano molto moderni, oserei dire
roccheggianti, ad esempio «For unto us a Child is born», pensa che è addirittura
all'interno di un brano Sacro come Il Messia...
infine vorrei segnalarti l'etichetta Naxos e i siti Iperdue e Zweitausendeins,
tutte parole molto utili se si vuole conoscere molta musica e non si hanno
quintali di euro a disposizione
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
______________________________________________________________

 che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
la differenza principale č che Haendel č campato 9 anni
piů di Bach.
ciao
Neil

Sulle differenze tra Bach e Haendel.. Senza nulla togliere alle puntuali
considerazioni di Klaus, mi permetto di consigliarti un libro (su questa
e mille altre differenze): Breve storia della musica di Massimo Mila
(Einaudi). Ottima anche la "garzantina", cioè l'enciclopedia della
musica Garzanti. Sul primo disco....sono in difficoltà. Ti hanno già ben
consigliato. Anche qui ti direi di spaziare, un po' qui ed un po' là,
soffermandoti poi su quello che più ti aggrada. Perchè non cominciare
proprio con Bach (che so, i Concerti Brandeburghesi, Koopman,Erato, o
una "compilation" pianistica (pezzi vari, Bunin, EMI)), o Haendel (Il
Messia, brani scelti, Solti, Decca). O con i "Preludi" di Chopin
(Francois, EMI)? O con i Beethoven o gli Stravinski che ti hanno detto?
O, che so, con il Mozart del quintetto con clarinetto (L'oiseau lyre)?
Direi che non partiresti comunque male. E poi auguri. Sarrasani.

avvicinarmi alla classica 
Lascia perdere chi ti consiglia di ascoltare la musica del 900.
Bisogna cominciare per gradi, dalle musiche più "orecchiabili"
(termine che so già che farà arricciare il naso a molti). Altrimenti
abbandonerai subito i tuoi buoni propositi e ti rifugerai nel Festival
di Sanremo. Avrai tutto il tempo di espandere i tuoi interessi.
Ti consiglio, per iniziare, la sinfonia n. 6 (Pastorale) di Beethoven,
la Musica sull'Acqua di Haendel, i Concerti Brandeburghesi di Bach, la
Sinfonia n. 40 di Mozart, le principali sonate per piano di Beethoven
(Chiaro di Luna, Patetica, Appassionata). Ci sarebbero tante altre
cose, ma questo per il momento può bastare.
Non ti fissare neppure sulla ricerca dell'interpretazione migliore a
tutti i costi. A parte il fatto che se ne potrebbe discutere
all'infinito, chi inizia ad ascoltare la musica classica da zero non
coglie ancora le differenze fra i vari interpreti. L'importante è che
tu cominci ad ascoltare la Pastorale di Beethoven e ad amarla. Vedrai
che ti piacerà comunque, sia diretta da Von Karajan, che da Kleiber,
che da Abbado o da chiunque altro. In seguito, avrai tempo e modo di
sbizzarirti, di innamorarti e di odiare questo o quel direttore
d'orchestra, questo o quel pianista etc.
Ragazzi, ma possibile che nessuno voglia comprendere la differenza fra
chi inizia ad ascoltare la musica classica (a 14 anni, complimenti!) e
chi ha ha già una discoteca di migliaia di pezzi e ascolta musica da
trent'anni? Fra un po' qualcuno gli consiglierà John Cage...
Saluti
Arne

 che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
Io inizai pressappoco alla tua stessa età, forse un po' prima (6 anni fa,
più o meno) e mi ricordo che partii con le sinfonie 5 e 6 di Beethoven e con
composizioni per organo di J. S. Bach.
Ricordo che il primo CD che comprai (nota che avevo però già degli LP) fu:
Albinoni: Adagio - Pachelbel: Canon, Berliner Philharmoniker, Karajan. Nel
suddetto CD c'erano anche altre composizioni di autori vari (anche una
serenata di Mozart!) però non credo sia un buon disco per iniziare. Magari
tra qualche mese!
- Alberto
P.S.: Il mondo della musica classica è praticamente sconfinato, buon
viaggio!

 che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
me la cavo diplomaticamente: la stessa che c'e' tra kant e goethe :-))
o tra maradona e ronaldo :-)
il primo ha tabnticchia di genio assoluto in piu' :-)
ciao da
Alberto

 il CD con le sinfonie 5 e 7 di Beethoven dirette da Carlos Kleiber (DG)
uau !
allora non ho fdato consigli tanto campati in aria :-)
mawww :-)
a, vn


Circa questi due autori coevi rispondo con le parole di Massimo Mila:
Bach guarda dentro di se, Handel intorno a se... Handel possiede in
superficie, varietà e vastità quanto gli manca di profondità rispetto a
Bach.... La melodia di Handel è la più diretta, quella di Bach la più
riflessiva: una più interessata all'immediata presentazione del suo tema,
l'altra alla meditazione del suo contenuto...
E tanta altre cose che forse un giorno scoprirai da te.
Da dove cominciare? Difficile rispondere.
Facciamo così, se ti va tracciami in due parole un tuo profilo psicologico
(o psicopatologico, come preferisci), dimmi chi sei e cosa ti piace, se vuoi
fammi qualche esempio dei tuoi gusti letterari, architettonici, pittorici o
altro, ed io in base a questo ti troverò un disco al quale non saprai
resistere (almeno spero).
Fai sapere.
Ciao
EF

 Chopin "Polacche" eseguite da Pollini
perchč le polacche?
molto meglio i preludi.
sempre Pollini, ovvio
A.


Fu anche uno dei primi che acquistai io!
Il primo in assoluto che acquistai fu un disco dedicato a Mozart (Sinfonie
40 e 41), seguito dall'integrale delle Sinfonie di Beethoven di  Karajan
(quella degli anni Sessanta...era disponibile a prezzo stracciato) e -
strano a dirsi- dalla Alpensymphonie di R. Strauss e dalla Quinta di Mahler
che mi aveva molto impressionato in un'esecuzione dal vivo a cui avevo
assistito...
Ad ogni modo concordo con chi ti consiglia di partire con Beethoven (Quinta
e Settima...Kleiber torreggia nelle incisioni, ma non è che all'inizio la
cosa importi più di quel tanto...ma perfette anche le altre Sinfonie) o
altri brani facilmente "digeribili". Per quanto capolavori possano essere la
Sagra della Primavera di Strawinsky, le Sinfonie di Mahler e di Bruckner o
composizioni più recenti come i citati Ligeti, Bartok, ecc., non li
raccomanderei come primi ascolti. Forse ti indurrebbero solamente ad
abbandonare l'idea di appassionarti alla musica colta. Se per te sarà come è
stato per me, la voglia di ascoltare simili brani ti verrà con il tempo, e
magari sempre come me ti ci abituerai al punto di considerare persino noiose
musiche con le quali sei partito (per me è stato così con Mozart...non lo
sopporto più!).
                                                                Andrea
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 il primo ha tanticchia di genio assoluto in piu' :-)
D'Onofrio, sono...
dR :-)))

 sempre Pollini, ovvio
Ah, 'sta volta gli Studi no? :-))))))))))))))))))
tsk, tsk....
Danny "Billy" Rose, tanticchia dispettoso (quasi quasi conio un nuovo nick,
ispirato all'Uomo da marciapiede).

trent'anni? Fra un po' qualcuno gli consiglierà John Cage...
bisogna vedere cosa ti proponi tu, con i tuoi consigli e cosa mi propongo io
non vorrei essere polemico, ma costruttivo
nel consigliare «musica orecchiabile» , come stai facendo tu, ci vedo solo il
rischio del plagio, ovvero suggerire musica che apparentemente viene «capita» ma
che in realtà verrà presto dimenticata e abbandonata se non c'è una vera
aspirazione all'ascolto; ma se c'è una vera disponibilità, se c'è una sete di
suoni ma anche di sapere, allora sicuramente è più facile partire dalla musica
non dico contemporanea - sarebbe troppo cerebrotica, ma non troppo distante dal
nostro tempo; altrimenti il risultato sarà quello - molto paternalistico e poco
costruttivo - di imbeccare anziché consigliare, perché lo scopo di tutto questo
non è far ascoltare la musica che piace a me o a te, ma è quello di far crescere
musicalmente un ragazzo di 14 anni e questo si realizzerà solo se egli
parteciperà in prima persona, anche talvolta con difficoltà, ma certo non
subendo un'omologazione basata sulla facilità di ascolto.


altri brani facilmente "digeribili". 
sempre per essere costruttivo e non polemico:
ma tu credi davvero che una persona che si avvicina per la prima volta alla
musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta - che è basata
pesantemente sulla forma sonata e sulle variazioni dei temi, molto difficili da
cogliere se non si è un po' esperti - io ritengo che si ricorderebbe solo le
prime 4 note e poi si chiederebbe perché vengano ripetuti - probabilmente
noiosamente - per tutto il pezzo.


 noiosamente - per tutto il pezzo.
caro Claudio, io sono la prova vivente del contrario (e non sono un fenomeno
come sosterrebbe Daniele Sacchi): la 5a di Beethoven è stata uno dei "ganci"
che mi hanno portato all'ascolto della classica, un fantastilione di anni
fa.
Ciò non significa che poi non abbia continuato ad ascoltare e a suonare
anche e soprattutto altra musica per anni e anni (lo faccio praticamente
tuttora),  però periodicamente ho sempre accresciuto la mia curiosità verso
la musica colta, e sicuramente una delle "colpe" di ciò è proprio di quel
disco.
Lo ricordo ancora, un LP della Joker con i Berliner Symphoniker diretti da
Krips.
ciao
Neil

 wrote in message
news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...


(termine che so già che farà arricciare il naso a molti). 
a me fa piu' che altro ridere.
e' orecchiabile (riconoscendo il significato del termine, che pure non
ha nulla a che fare ne' con la qualita' NE' CON LA COMPRENSIBILITA')
cio' che ci e' piu' familiare; e ci e' piu' familiare cio' che abbiamo
gia' ascoltato (spesso) o cio' che somiglia a cio' che abbiamo gia'
ascoltato (spesso).
come i bambini (non solo nei riguardi dell musica, ma anche delle
lingue, dell'informatica, etc.), i neofiti hanno maggiori chances
della gran parte degli ascoltatori di accostarsi e comprendere un
repertorio piu' vasto. tali possibilita' sono poi, generalmente,
neutralizzate e normalizzate dall'intervento e dal consiglio dei piu'
"esperti"...
T
PS: quasi tutti i dischi citati in questo thread sono piu' che
consigliabili (e forse il Beethoven di Kleiber e' davvero una scelta
azzeccata). il mio consiglio resta, comunque, di continuare a
stimolare la tua curiosita' ascoltando musiche le piu' lontane
possizile prima di illuderti di aver *definitivamente* circoscritto i
tuoi gusti e cio' che ti sembra di capire...

che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
rilancio con qualche domanda:
dove abiti? cosa fai nella vita? (studi? cosa?)
quali sono le tue occasioni di ascoltar musica?
cosa ha suscitato la tua curiosita'?
ciao, benvenuto!
T

musica classica riesca a cogliere la bellezza della quinta 
io penso di sì.
come penso che potrebbe apprezzare i Concerti brandeburghesi, e
Ligeti, senza necessariamente comprenderne le qualità più tecniche: mi
sembra che tuttavia si tratti, in tutti i casi, di musica che esprime
in modo evidente e prepotente il suo senso più autentico.
credo invece che altre cose (molto Mozart, tutto Brahms, gra parte
della scuola di Vienna), indipendentemente dalla loro apparente
orecchiabilità sianopiù difficili non necessariamente perché la loro
struttura sia più complessa, ma perché gli aspetti essenziali e
significativamente creativi di tale struttura sono in gran parte,
intenzionalmente, dissimulati.
T

 dR :-)))
maw.. intuitivo giovine !
a, vn

intenzionalmente, dissimulati.
a questo proposito sarebbe molto interessante se tu potessi analizzare ad
esempio la Quarta di Brahms e metterne in luce gli aspetti strutturali che
risultano nascosti dalla bellezza immediata dell'ascolto


 della scuola di Vienna)
E Wagner!!!
Cmq, il tutto Brahms merita un commento... almeno per quel che mi 
riguarda, è verissimo quello che dici, perché la prima cosa che ascoltai 
dell'amburghese fu il Primo Concerto - avevo 19 anni - e lo trovai 
(complessivamente) un palla interminabile... e adesso, mi sembra perfino 
'corto'. ^^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Molti arricceranno il naso ma ti consiglio di iniziare con miscellanee
a tema, ti faranno un po' da indice, se tu non sai č bene che provi un
po' vari generi.
Grazie alle miscellanee delle case discografiche di CD
classics(rivista di recensioni favolosa, meglio di Amadeus)spesso ad
alto livello a bassissimo prezzo, ho scoperto molte cose, cosě ti
tentano per mandarti in negozio.
Che differenza c'č tra Bach e Handel?
Bach č tendezialmente piů celebrale matematico (perň non manca in
molte occasioni di brio)
Risparmiando ti posso consigliare di (credo) facilmente apprezzabile i
concerti per violino ed orchestra
(Esempio: DG galleria con con Oistrach violinista, č abbinato anche
Vivaldi)
č una vecchia incisione molto bella che tiene scacco a quelle
filologiche (prassi esecutiva all'antica che solitamente amo).
Suites per orchestra (Naxos dirette da Helmut Bruhl, con l'orchestra
di  Colonia, molto briosa dal suono maglifico) NON PRENDERE DELLA
NAXOS L'ORCHESTRA ISTROPOLITANA perchč č cosě cosě corretta ma nulla
piů.
Handel č spesso orecchiabile, ampio uso di oboi e certe volte non
riesci a scacciare qualche suo motivetto dalla tua mente.
Consiglio Water Music e Fire works, che si amano o si odiano subito,
composizioni ricchissime di ottoni, molto festose - fastose, esistono
tantissime edizioni.   Per risparmiare con una buona qualitŕ (Baroque
Esprite suonata dalla Collegium Aurem) molto nobile nell'incedere, per
un qualcosa di molto veloce (Sony Jean Clude Malgoire e la Grand
Ecurie, un filino scoordinati ma efficaci).
Se vuoi subito rischiare con un prezzo alto (Astree suonato da Savall
le Concert de Nations), c'č anche Pinnock ma non so com'č.   c'č anche
un bel cofanetto 2 CD Erato Ultima (con concerti grossi con les
musiciens de Louvre e Minkowski fantastici ma forse un po'
difficilini, anche con il Water music con Koopman bellissimo ma Savall
č piů brillante).
Anche i concerti per organo ed orchestra (di edizioni ce ne sono
tante) sono molto simpatiche, sono composizioni per gli intervalli fra
un atto e l'altro di opere a mo' di diversivo.
COME HO COMINCIATO?
Liszt Concerto per pianoforte ed orchestra 1 e 2 con Lazar Berman e
Giulini li trovi ancora in DG galleria, musica malinconica dolce e
violenta allo stesso tempo, molto emozionante, non č di maniera
formale come Bach e Handel.
Chopin notturni con Rubinstein me li metteva mia mamma, pura poesia
notturna.
Difficilissime da trovare le rapsodie ungheresi di Liszt con Boscowsky
con l'orchestra Hungarica e Londra, molto brillanti, festose,
imponenti con un po' di malinconia zigana e un militaresche con alcune
marcette esaltanti.
Se le vedi nelle edizioni di Scholz probabilmente ti piaceranno, ma
col tempo (quando ne saprai di piů) le trovereai orripilanti, per la
pessima direzione che tira a campare, perde il tempo, l'orchetra non
sa cosa fare....  Il peggio che puoi trovare č con Hans Swarowski con
l'orchestra dell'opera di stato di Vienna, sembra che che il direttore
sia dolorante, che non riesca a muoversi, che non dirige...
Il mio primo fulmine a ciel sereno per il canto (prima lo odiavo), il
Requiem di Mozart.
Ora sono un incallito filologista barocco - rinascimentale pro Europa
Galante e Fabio Biondi (suonano Vivaldi qualcosa di economico forse lo
trovi) e tanti altri.
Ma qualche volta perň cambio genere vado a periodi
               Buon Inizio!    Pa -lo
                                  V



 
Ha 14 anni ero gia alla conoscenza di Bach, Beethoven, Vivaldi, 
Prokofiev, Stravinsky, varii opere e altra musica Barocca, in gran parte 
ascoltando quello che sentiva mio padre e madre.
Per un 'novice' giovanne Beethoven e' sempre consigliabile per il suo 
carattere romantica, che e' facile da apprendere per sentirsi 
'invogliato'.
Non c'e' veramente una buona partenza perche il mondo della musica 
'classica' (seria, artistica, quello che vuoi) e' molto molto vasta, 
comprendendo piu di 600 anni di musica.
Sapendo quello che so adesso, consiglierei musica del ventesimo secolo 
come un punto di ricerca iniziale interessante, perche 'i famosi' 
(Mozart, Bach, Handel, Beethoven, Tchaikovsky, Schubert, Schuman, ecc.) 
li potrai trovare su varii 'sampler discs' qualunque- che non sarebbe 
neanche male come un punto di partenza. 
Pezzi abbastanza ravvicinabili potrebbero includere i seguenti:
John Adams: Harmonielehre
Sergei Rachmaninov: Symphony no .2
Ralph Vaughn Williams: Symphony no. 2 (London Symphony)
Gustav Mahler: Symphony no. 4
Maurice Ravel: Ma Mere l'Oye Suite
Igor Stravinsky: La Sacre du Printemps, Firebird, Pulcinella Suite
Bela Bartok: Concerto for Orchestra
Francis Poulenc: Concert Champetre
Sergei Prokofief: Symphony no.1, Symphony no. 5, Lieutenant Kije suite
Dmitri Shostakovich: Symphony no.8 and Symphony no. 9
Aram Khatchaturian: Spartacus suite and Gayaneh suite
George Gershwin: Rhapsody in Blue
Erik Satie: qualunque CD contente le sue opere per pianoforte, 
in particolare Gymnopedies e/o Gnossienes
Per pezzi piu 'difficili' (piu dissonanti, meno orecchiabili) ma non meno 
intriganti:
Witold Lutoslawski: Symphony no. 3
Alan Hovhaness: And God Created Great Whales
Kryzsytof Penderecki: Threnody per le Vittime di Hiroshima
Luciano Berio: Sinfonia
Peter Maxwell Davies: 8 Songs for a Mad King
David del Tredici: Final Alice
Joseph Schwantner: Aftertones of Infinity
Christopher Rouse: Symphony no. 1
John Cage: qualunque dei suoi pezzi per 'prepared piano'
Charles Ives: Symphony no. 3, no. 4 and The Unanswered Question
Insomma, la scelta e' vasta, ma l'elenco sopra ti dara' un 'sampler' 
migliore e piu varia, da cui potrai fare piu ricerche.
Come ultimo consiglio, direi di trovarti un compositore che ti piace, e 
approfondisci la tua conoscenza sentendo piu pezzi composto da lui/lei. 
Non sentirti obbligato di dover 'capire' la musica. Per me, ci ha voluto 
20 anni prima che io capisse(sp?) il genio di Mozart, (con la sua musica 
apparentamente semplice e del tutto orecchiabile).
Buona fortuna!
Marcello

 
Marcello

E Wagner!!!
qui non sono d'accordo, per nulla.
la musica di Wagner è particolarmente immediata e diretta... purché la
si ascolti nel modo giusto ch'è anche il più ovvio: seguendo il testo
e provando interesse, anzitutto, per il senso del medesimo...
T

 
 
Edizione a costi bassissimi ed ad altissima qualità (vale 4 volte
tanto), direzione Moretti con il Bolshoj di Mosca, libidinosi per brio
e bravura.
Dove? nei supermercati e in tantissimi altri posti, in innumerevoli
etichette anche con la Deagostini.
Questa incisione è una delle tante perle fra molte schifezze da
battaglia.
        Pa  OlO
             !

> che differenza c'č tra Bach ed Haendel.
Se hai veramente 14 anni, senza eccitare troppo le menti musicali
dei....compositori ed esecutori, scrivi a questo indirizzo mail:
ibac...@yahoo.it
Avrai tutte le risposte che vuoi, corredate da ogni tipo di intervento
iniziatorio richiesto dal tuo status adolescenziale.
Se invece ne hai 50 come credo, allora continua a scrivere sul gruppo
e aspettati ogni tipo di controversia plurimusicale. Setaccia le
risposte e segui i consigli piů strampalati. Saranno sicuramente i
migliori.
samippo

samippo
ma che bello, dopo il rinsavimento del papero abbiamo un nuovo troll,
molto piu' sottile!!!!

Io avevo 12 anni.
Mio padre aveva un cd con pezzi classici celebri, uno di quei cd che se
ascolterei adesso mi farebbe venire i briviti, una di quelle compilation che
fanno miscugli impossibili e senza senso. C'erano i primi 3 minuti della
quinta sinfonia, la parte corale della nona sinfonia, una parte della
sinfonia n.41 di Mozart e poi c'era un pezzetto della waldenstein. Durava
circa 2 minuti e mezzo. Mi sono innamorato di quella sonata, non sapevo che
cosa fosse, per me era soltanto una traccia di quel cd. L'ho fatta sentire
al mio insegnante di pianoforte che mi ha spiegato che si trattava di una
sonata di Beethoven, quello che aveva scritto anche Per Elisa, e mi ha
registrato su cassetta la versione intera della sonata. Ricordo ancora la
soddisfazione che ho provato quando l'ho ascoltata tutta intera la prima
volta. Quei due minuti e mezzo mi lasciavano sempre insoddisfatto, una
musica cosi' bella non poteva durare cosi' poco. Ragazzi e' stata
un'emozione che non dimentichero' mai.
La stessa cosa deve essere per te.
Credo che ogni appassionato abbia una storia simile alla mia da raccontare.
Come se dicessi:
Mi piacciono le donne... da dove posso iniziare?
e poi... che differenza c'e' tra una donna con le tette grandi e una con il
culo a mandolino?
Ricordi la prima volta che hai provato un orgasmo?
Sara' quel ricordo che ti spingera' ad averne altri sempre migliori, a
capirene tutte le sfumature. Puo' darsi che te preferirai le tettone mentre
io preferisco i culi a mandolino. Puo' darsi che crescendo cambierai idea o
sesso. Ma parte tutto da una sega.

 tsk, tsk....
ho detto una cazzata?
A.

sesso. Ma parte tutto da una sega.
senz'altro ! ma meglio se fatta a quattro mani 

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
La musica costa e alla tua eta' normalmente si hanno pochi soldini
quindi cercati una biblioteca che presti i CD  e comincia
un percorso di tipo storico sistematico aiutandoti con una
sintetica storia della musica.
Sintonizzati su Audutoriun il programma classico della filodiffusione
in quanto radio tre e' ormai inservibile e non ti puo' aiutare.
e su Radio France Music e Bbc 3 radio che trovi in rete.
Se puoi registra quello che ti piace o  interessa.
Procurati un catalogo Naxos pieno di consigli per chi inizia.
Poiche' ognuno impara quello che gia' sa (Goethe)segui la tua strada
individuale e unica anche nei gusti e attitudini musicali
Auguri
    Luigi
PS.Puoi cominciare con una eccellente integrale di Beethoven da 15 euro
     Bloomsted Staatskappelle Dresda Brilliant Classic

 la musica di Wagner è particolarmente immediata e diretta...
Certo, l'Ouverture del Tannhauser è stata la cosa più 'immediata' che 
abbia mai ascoltato (non lo dico con ironia, anzi, a tutt'oggi rimane il 
mio brano preferito).  Lo stesso non posso dire - appunto - del Parsifal 
o del Tristano.


o del Tristano.
e resta il fatto che se Parsifal resta un lavoro estremo anche fatte
le considerazioni di cui sopra, lo stesso non potrei dire del
Tristano, che, pur non svelando tutto di sé (forse mai) è certamente
in grado di dire l'essenziale ad un adolescente sensibile ed attento,
purché voglia ascoltare Tristano, e non una successione astrattamente
incomprensibile di pagine e pagine di musica.
T

 Procurati un catalogo Naxos pieno di consigli per chi inizia.
http://www.naxos.com/naxos/naxos_marco_polo.htm
maw
a, vn

 pesantemente sulla forma sonata
si'.
maw
a, vn

 azzeccata).
meno male :-)
maw
a, vn

 risultano nascosti dalla bellezza immediata dell'ascolto
si provano le vertigini del desiderio ben prima di aver accesso a certi
deliziosi luoghi
femminili... mawwww :-)
(alwemno cosi' era ai tempi miei !!!! :-))) )
maw
a, vn

 dissimili che simili.
difatti, bach e haendel (imho), sono dissimili piu' che simili.
maw
a, vn

 sempre Pollini, ovvio
tetratricotomologa !
mawww
a, vn

 ha scritto nel messaggio
news:q3QG9.50313$2B1.1...@twister2.libero.it...

semai tetraceletomologa.
alecs

 tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
Forse la verità sta un po' nel mezzo : ho degli amici rockettari che hanno
recepito seduta stante Stravinskij e Shostakovich. Uno ha preso una notevole
scuffia per Brahms. E' vero che non erano digiuni di musica, ma per qualche
motivo avevano una visione della musica classica completamente distorta : è
bastato usare la chiave giusta e gli si sono aperte notevoli prospettive d'
ascolto. Sono ancora convintissimo ( in realtà è funzionato in parte anche
con me ) che l' approccio top-down, per usare un' espressione di altro
thread, sia adattissimo a smuovere la curiosità di persone con queste storie
di ascolti. Mi pare di poter dire che sicuramente funziona con il novecento
storico, anche se con Webern non ho mai provato. In ogni caso, mai dire mai.
Ciao
Moos
--
"E se non ho chi m' oda
parlo d' amor con me"

compositori a farsi del male da soli ;-)
generalmente chi scrive di queste cose, tali "compositori" non li ha
neanche sentiti nominare
T

 tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
Ma, davvero, è la musica del Novecento ad essere così "difficile"? Forse
perché in certe sue manifestazioni non è facilmente mnemonizzabile, non
titilla necessariamente l'orecchio, non è sempre disposta ad essere
compiacente, talvolta, è vero, tende a offrire la possibilità di un ascolto
peculiarmente complesso... Ma è pur vero che altrettanto si può dire di gran
parte della produzione cosiddetta "accademica", e anche oltre... Non
definirei, che so, Ockeghem necessariamente più "semplice" o più "facile" di
un autore del Novecento, e ancora meno lo definirei così se dovessi
analizzarlo situato nel suo originario contesto storico e culturale...
Nessun bene immateriale, una volta raggiunto un più sofisticato livello di
tecnologia linguistica, appare o "suona" facile, e oggi si tende a definire
"facile" ciò che già si conosce, ciò che si è già abbondantemente
storicizzato e assimilato, ciò che non è più invenzione ma genere. Che è pur
sempre uno sforzo, ma ridotto rispetto all'assimilazione di esperienze la
cui portata non si è ancora concepita appieno o che, addirittura, si deve
ancora compiere (in tal senso, ad esempio, direi che l'esperienza
dodecafonica andrebbe riletta con meno frisson d'angoscia, tardiva
manifestazione, in origine, di una strenua, quasi commovente tentativo di
difesa d'una tradizione espressiva in fase di disgregazione storica).
Stupirsi che nel Novecento la musica abbia compiuto un'altra serie di "balzi
in avanti" è un po' come stupirsi, dopo Darwin (e per chi le teorie
darwiniane più o meno tollera, per carità), che l'uomo discenda dalla
scimmia: che tali "balzi in avanti" (o indietro, come potrebbe sostenere
qualcuno) abbiano richiesto una certa capacità d'adattamento all'evoluzione
del linguaggio credo sia chiaro da tempo, e se non lo era direi che lo sia
stato definitivamente a partire da " 4'33'' " di Cage.
Per chi crede che l'Arte sia inevitabilmente un riflesso della realtà, per
quanto elaborato e lungimirante, il Novecento è stato un secolo di
straordinaria ricchezza in termini d'elaborazione linguistica, se non altro
perché, per quanto "secolo breve" (per dirla con Hobsbawm), è stato percorso
come pochi altri periodi della Storia dal dramma, dalla tragedia,
dall'empito di follia, così come da una straordinaria accelerazione nel
campo dell'acquisizione della conoscenza, sopratutto in campo scientifico.
Pensare che certo tumulto, certi fermenti, determinati cataclismi non si
riflettessero altrettanto tumultuosamente nella produzione di beni
immateriali, direi che è illusorio. Non a caso, infatti, molti fra coloro
che rifiutano, ad esempio, gran parte della musica del Novecento, tendono a
rifiutare gran parte del secolo stesso, sia storicamente che sotto altri
profili. Direi che, curiosamente o pardossalmente, ancorché privi di quel
deleterio paradigma ideologico, certi atteggiamenti non sono dissimili,
nell'istintualità del rifiuto, dall'atteggiamento con cui il nazismo bollava
come "Entartete Musik" la sperimentazione musicale allora contemporanea (al
di là dell'ebraicità degli autori), o dall'approccio con cui Zdanov e i suoi
seguaci si ergevano a tutori della rassicurante perpetuazione del ricordo.
Allo stesso modo taluni antifascisti o anticomunisti sono tali
-culturalmente- non per duro dissidio ideologico, ma perché più nostalgici
ancora, perché al nazifascismo (o al comunismo) imputano ruoli decisivi nel
provocare il cataclisma che ha squassato i bei tempi in cui "l'ordine
regnava a Varsavia").
"Metamorphosen" e "Vier Letze Lieder", ad esempio, vengono così intesi non
più per estreme, affascinanti propaggini di una tecnologia linguistica ormai
esausta e languente, ma per tragici, e lodevoli per eroicità, baluardi
eretti contro la caduta dell'impero per mano dei barbari, prima che l'Europa
venisse a perdere la sua "verginità" (che era già abbondantemente
compromessa, a dir poco, ma tant'è...) non per la diabolica implosione
provocata da una serie di ideologie totalitarie, ma per la permeabilità di
frontiere ormai fragili di fronte al sopraggiungere di varie tradizioni
extra-europee. La strenua esaltazione della tonalità diventa così difesa del
passato, anche quando tale passato era ben poco invidiabile; si rifiuta così
la frantumazione della tonalità, l'alterazione di determinate strutture
funzionali, l'emergere di vernacoli e sincretismi, il diffondersi di più
varianti linguistiche (impagabili quelli che descrivono la loro
"peccaminosa" gioventù musicale fatta di simpatie più "leggere", fra rock o
altro, come di vergognosi riti iniziatici felicemente superati e
dimenticati, un po' come se dovessero confessare di essere stati iniziati al
sesso da una prostituta), perché tale rifiuto è consolatorio, ancora ad
altre epoce, riporta ai Campi Elisi di un passato idealizzato e conosciuto
solo nei suoi aspetti migliori o più confacenti alla propria impostazione
ideologica. "Si stava meglio quando si stava peggio", insomma. E magari sono
gli stessi che sono pronti a elogiare la grandezza musicale delle sinfonie
mahleriane, senza avvedersi che proprio esse sono lo specchio più esplicito
ed eclatante di ciò che intendono rifiutare.
E' pur vero che Spohr considerava buona parte della Nona di Beethoven come
l'opera di un folle, per cui non v'è da meravigliarsi se vi è chi -peraltro
giustamente, a suo modo- avverte in modo particolare la "sovversività" di
talune evoluzioni linguistiche del Novecento. Ma dimentica che tale
"sovversione" è stata spesso ottenuta senza quell'opera di "stupro" che
viene loro attribuita e che certe urla di disdoro e rifiuto si basano
essenzialmente su stereotipi senza fondamento: la morte della melodia, la
fine della musica, ecc., ecc. Senza rendersi conto che talvolta di nulla si
tratta se non di una diversa interpretazione di gerarchie. C'è melodia (per
quanto presentata secondo parametri d'esplicitazione certamente meno
consueti), sia in Sequenza II di Berio come in Structures di Boulez o in Le
Marteau sans Maitre, e non è detto che il "Veni creator spiritus" gregoriano
sia necessariamente più "accettabile"...
Più irritante, casomai, è stato l'uso ideologico del linguaggio che spesso è
stato operato da talune "avanguardie" , laddove certa "incomunicabilità" è
stata volontaria, artata, frutto di un elitismo socialmente razzista,
affidata a stereotipi comportamentali asserragliati nell'eburnea torre del
disrispetto nei confronti di quanto evadeva dalle snobistiche regole di un
nuovo accademismo, l'accademismo di certa avanguardia, rivoluzionaria solo
nei gesti, nelle parole, nei logorroici pamphlet, e in realtà retriva e
reazionaria nell'estetica come nell'ideologia. E' di questo accademismo da
segreteria politica, di questo risvolto speculare di uno zdanovismo adattato
alle società democratiche occidentali, che forse più ha sofferto, a mio
parere, sin quasi ai nostri tempi (e ancora qualche lacerto si agita),
quell'entità che viene comunemente definita, con rara vaghezza, "musica
contemporanea".
Musica tosta? No, musica dei nostri tempi, o forse oltre i nostri tempi,
esattamente come in passato. Ma certo, il passato ha già subito un
prolungato processo di metabolizzazione, ed è più facile difenderne la
"normalità" (anche quando non di ciò si tratta).
GMG


 contemporanea".
In effetti avevo piu' volte cercato di esprimere concetti analoghi, ma non
ero stato ben interpretato.
Un atteggiamento tracotante come quello che descrivi e' a parer mio presente
con buona frequenza; il problema e' ed e' sempre stato il riuscire a
smascherarlo in tempo e personalmente mi par di vedere a riguardo una
mentalita' assolutoria molto simile al diritto giuridico italiano: finche'
un brano (o una corrente musicale, o un atteggiamento) non e' riconosciuto
ufficialmente "provocatorio", ha diritto ad essere considerato
potenzialmente "geniale".
Ti chiedo anzi se un simile atteggiamento hai anche tu gia' riscontrato nel
mondo della critica musicale.
In parole piu' povere, parlar male di un lavoro contemporaneo puo' risultare
pericoloso in seguito, sicche' e' meglio astenersene.
"Sindrome di Beethoven", mi pare si chiami.
Ciao
_____________________
Marco Marcelli


 con buona frequenza
E' vezzo che fa parte di certo eurocentrismo fondamentalmente ignorante,
così come di certi circoli convinti che da queste parti si facciano ancora i
destini della cultura presente e futura (quella passata non si discute
neanche); gli stessi che vanno in deliquio per pagine, anche pregevoli,
destinate a una consorteria, a una sorta di massoneria carbonara in cui il
livello di inintelligibilità per il cosiddetto volgo vale quanto una parola
d'ordine comune o qualche altro segno contraddistintivo di cui andare
orgogliosi. E' così che si è creato il potere d'interdizione di un Pierre
Boulez (il quale letteralmente gestisce l'articolazione di buona parte del
concertismo contemporaneo in Francia, ponendo non pochi veti a tutta quella
produzione che non si identifica nel suo credo estetico e, soprattutto, nel
suo predominio culturalmente razzista), è così che in Italia si sono create
icone intoccabili che spesso riguardavano anche artisti di rango,
intoccabili però non per la qualità (spesso alta) del loro lavoro, ma per un
assioma ideologico che, purtroppo, si riduceva a una mera difesa di biechi
interessi di bottega nell'ambito di quelle spartizioni di potere che da noi
si sono succedute nelle nomine in enti lirici, teatri, istituzioni
concertistiche, redazioni di giornali e via discorrendo. Una critica ovina,
per amor di quieto vivere (e di possibili prebende), s'è presto adattata a
questo stato di cose, in cui lo scambio di piaceri era certamente più
importante della qualità delle programmazioni. Queste ultime (anche nella
scelta di interpreti "specializzati", spesso improvvidi o insignificanti o,
comunque, attratti più da certe etichettature che dalla sostanza) hanno
oscillato dall'avanguardismo ignorante ed entusiasta a quello di maniera,
incuranti di mantenere alcun contatto con il "popolo bue", indifferenti nei
confronti di una più accurata opera di divulgazione, presi da intensi
rapporti con determinati editori, senza preoccuparsi neanche di valutare
l'impatto di una tale strategia suicida all'interno di una nazione dove
l'insegnamento musicale è ancora oggi deplorevole sotto più aspetti e dove è
difficile talvolta programmare placidamente persino un repertorio più
usuale.
Lo snobismo da dandy accattone di certi operatori disposti a dirsi
entusiasti di tutto e del contrario di tutto, purché fosse à la page e
politically correct (ma chi ha detto che tale imbecille credo è stato
inventato negli Stati Uniti? Macché, lo si praticava già intensamente
nell'Italietta anni Sessanta) prosegue ancora oggi, sebbene si tratti ormai
di una languida sopravvivenza salottiera che, fra un festivalino di qua e
uno di là, raccoglie le ultime briciole di un banchetto che s'è protratto a
lungo e che oggi, in presenza di un'amministrazione del tutto indifferente
alla Cultura o a una dignitosa politica culturale, incontra il proprio
contrappasso, con il risultato che la modernità, la contemporaneità più
cosmopolita (non quella del supermercato dell'accademismo eurocentrico) è
virtualmente assente dal panorama culturale e concertistico nostrano (fatte
salve le poche icone d'antan che ancora sopravvivono, abbarbicate al loro
potere, per quanto ridotto).
GMG


Più leggo i posto di quest thread, più penso alla confusione che frullerà
nella testa di quel quattordicenne che aveva chiesto informazioni...dubito
che gli interessino discorsi filosofici su cosa sia la musica contemporanea,
che colpa abbiano le avanguardie musicali e così via. Dato che ha affermato
di voler accostarsi alla classica e che finora non lo ha mai fatto, non
sarebbe meglio attenersi a rispondere a ciò che lui ha chiesto e rimandare
il resto ad altro thread ? ;-)
Fossi un novizio sinceramente non ci capirei più niente dopo aver letto gli
ultimi post...
                                                                Andrea
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 > pesantemente sulla forma sonata
Mah...io direi di sě. Io mi accostai alla classica proprio con la Quinta,
oltre alla Quarantesima di Mozart. Perchč la forma sonata dovrebbe essere un
ostacolo ad un primo ascolto? Anzi, trovo che una struttura cosě chiara sia
amichevole all'inizio. O mi vuoi venire a dire che per un neofita sia piů
facile ascoltarsi la Nona di Mahler o altri brani dove la forma sonata
lascia il passo alla variazione continua rispetto a forme chiare e
assimilabili? Per non parlare dei Ligeti e compagnia, dove il termine
"forma" forse non ha piů nemmeno il diritto di esistere?


 neanche sentiti nominare
Osservazione eche preferisco non qualificare e, nel mio caso, falsa.
mah-w !
a, vn

 incomprensibili.
Anche qui, d'accordissimo. Chi comincia non è certo influenzato dalle
abitudini, ma nella maggior parte dei casi musiche alla Berio o alla Webern
non possono che scoraggiare un novizio. Qualcuno che come me non è addetto
ai lavori può dire di essere stato folgorato dalla musica classica dopo aver
ascoltato Webern???


 "normalità" (anche quando non di ciò si tratta).
Forse ho torto io. non ci sarebbe nulla di male !

"forma" forse non ha più nemmeno il diritto di esistere?
Io non so quanto la forma sonata possa essere assimilabile, ma mi sembra molto
più semplice partire dal canone o dalla fuga - se vogliamo andare nel passato -
oppure da forme estemporanee più immediate e meno cerebrali, se vogliamo
riferirci al presente; ancora meglio: la musica è basata sul suono, cominciamo
dal suono, dalla bellezza dei timbri, dalla loro varietà, dall'attribuzione del
colore orchestrale ai varii elementi ( e penso a Ravel, ma anche a Webern, penso
ad Händel, ma anche a Schönberg) , oppure dal ritmo, dalla sua variazione, ( e
penso a Stravinski, ma anche a Monteverdi o a Bartòk )  oppure dall'intensità, (
e penso a Mahler, ma anche a Prokofiev ) dal vibrato etc. etc. , tutti aspetti
che vanno assimilati _prima_ di affrontare le forme musicali, sempre che lo
scopo non sia quello di dire agli altri che ascolti musica, ma sia quello di
ascoltare effettivamente musica per gioirne nel proprio spirito.
In questa luce si può ascoltare Schönberg e restarne fulminati anche se non si è
mai ascoltato nulla di Beethoven, ma sono convinto che nel momento in cui si
arriverà a Beethoven ( e ci si arriverà obbligatoriamente se si è sensibili alla
musica, altrimenti sarebbe inutile arrivarci ) se ne riusciranno ad apprezzare
aspetti che probabilmente non saranno mai accessibili a chi non abbia mai
ascoltato (quantomeno con spirito costruttivo) la musica di Schönberg.
Con questo non voglio dire che sia necessario passare per Schönberg prima di
ascoltare Beethoven, ma che è necessaria una forte dose di umiltà per
avvicinarsi alla musica se non si vuole correre il rischio di ripetere i
reboanti giudizi degli altri, mai arrivando a formarsene di proprii per evidente
mancanza di crescita progressiva e per quella stucchevole pigrizia mentale che
ci impone di ritenere grande compositore il compositore più acclamato solo in
quanto più acclamato, come fosse una marca di detersivo.
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
______________________________________________________________

ultimi post...
oppure avresti di che interessarti per i prossimi 50 anni ...


Osservazione eche preferisco non qualificare e, nel mio caso, falsa.
la replica migliore possibile ad una frase, ahime', priva di senso.
per fortuna abbiamo di meglio di cui discorrere, tu ed io.
T

"forma" forse non ha più nemmeno il diritto di esistere?
perche' dici questo?
conosco pochi autori, nella storia della musica, in cui l'enunciazione
formale sia cosi' limpida e diretta come in Ligeti.
non intendo provocare, veramente non capisco: ti va di spiegare le tue
impressioni?
T

 Miracolo !
[cut]
Guarda, confesso di non avere letto tutto il thread: talvolta si tratta di
ramificazioni estese e, purtroppo, non sempre vi è il tempo necessario per
dedicarsi con attenzione alle opinioni degli altri, anche se sono quelle di
Ceccherini, che per definizione sono sempre più stimolanti delle altre.
Scherzo, naturalmente, e Ceccherini mi perdonerà con la sua indifferenza la
mia assolutamente innocua malignità. Comunque, di regola leggo sempre quello
che scrive Ceccherini, che io concordi o meno, questa volta però m'è
sfuggito qualcosa, per cui non so se ci siamo miracolosamente trovati in
sintonia su qualcosa. Se siamo in sintonia su qualcosa mi fa piacere: tutto
ciò che è troppo costante o reiterativo o è immutabile diventa noioso.
Ciò detto, mi sono limitato a fare un discorso general-generico, non
particolarmente indirizzato a qualcuno in particolare, né per confutare le
teorie di qualcuno specificamente. Né intendevo creare alcuna confusione
nella mente di persone che intendono avvicinarsi alla musica, come s'è detto
altrove. D'altronde, se il dibattito s'è esteso, vorrà dire che il tema è
sentito. Penso. Mah... Boh... Non so.


 circuito.
cosa fai, insulti la gens felina?
Guarda, sai!!!!!!!!
A.

 ho detto una cazzata?
No, assolutamente. Non ne dici mai, e poi mai....Volevo stuzzicarti, ricordi
la vecchia questione sugli Studi di Pollini e quelli di Ashkenazy...?
:-)))))))
dR terribilmente pestifero, detto anche "la vera tenia" (sul lavoro).

 la vecchia questione sugli Studi di Pollini e quelli di Ashkenazy...?
mi ricordo benissimo.
ho sorvolato....:-)
A.

 "forma" forse non ha più nemmeno il diritto di esistere?
Tutt'altro. In pochi compositori i processi formali sono così
chiari e facili da individuare come in Ligeti.
   Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "I've got PLENTY of common sense.
/   I just choose to ignore it." (Calvin)

 tu davvero gfaresti ascoltare uebern a chi di musica e' diguino o quasi ??
Non sono Tito, ma io, ad esempio, non consiglierei Webern come primo
ascolto e, in fondo, per lo stesso motivo per cui non consiglierei certo
tutto di Brahms. Con Brahms è pure peggio: Per l'"orecchiabilità" di certi
pezzi in realtà molto difficili poi si rischia di favorirne ancora di più
l'incomprensione.  E così poi si sentono quei commenti idioti tipo "qui mi
piace sto pezzo - ora un po' meno - che palle - ecco, ora diventa di nuovo
interessante".  Un po' come dare in pasto Intemerata Dei Mater di Ockeghem,
che magari poi lo si scambia per un pezzo rilassante (o, peggio, per uno
noioso).
Detto questo, una possibile scelta potrebbe essere: il Beethoven di C. Kleiber,
accanto a una buona esecuzione del Concerto per Orchestra di Bartok, alla
musica ricercata e ai concerti per violino e per pianoforte di Ligeti,
I Concerti Brandeburghesi di J.S. Bach nell'esecuzione impareggiata (forse
pure impareggiabile) di Gustav Leonhardt e amici.  Una spruzzatina di Rossini,
che fa sempre bene.  Drumming, di Steve Reich, o Different Trains.  Sinfonia
di Berio?   Qualche sinfonia di Haydn (selezione dalle parigine/manica/londinesi
- Frans Bruggen?) e qualcuna di Mozart (ho un debole per le ultime fatte da
Hogwood).  La Traviata (direi Kleiber senza esitazione).  Alternare il tutto
a molte esecuzioni di 4'33" di Cage per avere tempo di pensare e digerire.
Ma si possono fornire migliaia di selezioni, e sono troppo stanco ora per
pensarci :)  Per me è fondamentale proporre una scelta di pezzi ricchi,
articolati, non troppo problematici (e, se proprio pezzi problematici si
vogliono scegliere, che almeno contengano qualche elemento accattivante -
purchè questo non sia il criterio di scelta) e, soprattutto, diversi, vari.
Altrimenti ci si incancrenizza, e farlo a 14 anni non mi pare il caso.
  Roberto
PS: avevo dimenticato questo post "non spedito", e ora che mi sono
     accordo the devo mandarlo, mi rendo conto di aver citato autori
     (e ragioni pro/contro) in comune sia a Tito che a Gianni Gualberto.
     Ho paura.


In effetti mi sono spiegato male e non ho preso proprio un esempio
ideale...la forma in Ligeti è presente, ma secondo me è necessario
ascoltarlo e riascoltarlo molte volte per poterla percepire. In pratica la
forma c'è, ma non la si percepisce così facilmente...Credi veramente che un
giovane a digiuno di musica colta sia disposto e propenso nel farlo?
Tornando al quattordicenne bramoso di scoperte: tu credi veramente che un
approdo alla musica classica partendo da Ligeti possa entusiasmare una buona
parte dei giovani? Che dopo un primo ascolto, diciamo, di "Lontano", uno
potrebbe esserne talmente affascinato dal volere riascoltarlo per capirlo in
ogni suo particolare? Non nego che qualche eccezione ci possa essere...per
quanto ne so proprio tu potresti essere partito da un tale tipo di musica.
Ma tu non per niente hai studiato direzione d'orchestra, così come molti
altri frequentatori di questo NG hanno avuto una vita musicale molto precoce
e sono oggi dei musicisti professionisti...forse avevi una predisposizione
per brani del genere fin da giovanissimo. Chissà...forse questo
quattordicenne potrebbe essere un futuro Rattle, un futuro paladino delle
musiche di Ligeti, Penderecki e compagnia. Io chiaramente mi baso sulla
maggioranza e su quello che vedo.Chissà, forse in Italia siete più aperti e
(fortunatamente) nei vostri programmi concertistici si vedono anche cose
nuove. Qui in Ticino, forse anche per paura di perdere pubblico, siamo
ancorati alla tradizione come più non si può. Forse è una logica conseguenza
che siamo meno predisposti ad assimilare le correnti più avanguardistiche.
Quandoin macchina metto il Pelleas di Schönberg o i Tre Pezzi per orchestra
di Berg (brani a me molto graditi...e che personalmente trovo parecchio più
digeribili di Ligeti...ma chiaro, questo è un fatto personale), nessuno dei
miei amici ha mai detto qualcosa di meglio di un "ma che è sta cacofonia??".
E tra i miei amici c'è chi della classica se ne frega, chi la ascolta
saltuariamente e chi sta cominciando ad interessarsene seriamente. Perchè
tutti vanno matti per una Quinta di Beethoven e nessuno mi dice "bello
questo!" quando li costringo ad ascoltarsi Berg? O sono tutti rimbecilliti o
effettivamente la stragrande maggioranza non è capace di apprezzare un
Ligeti sin dall'inizio...
Ultima osservazione...come mai una registrazione della Terza Sinfonia di
Gorecki è stata in testa alle classifiche dei dischi venduti in parecchi
paesi per più settimane? :-)


 Ho paura.
Fai bene ad averne. Parlerò di te a Shaul Mofaz, perché veda lui cosa si può
fare... Se senti qualche rotore d'elicottero all'altezza delle tue
finestre... Vedi 'n po' cosa hai da fa'...


 ogni suo particolare? Non nego che qualche eccezione ci possa essere...per
Siiii!
"Lontano" potrebbe essere una meravigliosa iniziazione alla musica
classica, sia per le qualità di rilievo dato all'accadere musicale (per
cui le strutture fondanti le trovi facilmente mediante l'ascolto
stesso - come si è detto spesso nel newsgroup), sia per la vicinanza
sonora con alcune realtà della musica extracolta attuale: se puta&caso ha
mai sentito qualcosa dei Godspeed You Black Emperor o dei Labradford, o
se in genere bazzica ambienti post-rock, scommetto un paio di cocktail
di Gualberto che appena gli giunge all'orecchio il brano di Ligeti come
minimo se ne innamora perdutamente. Come minimo.
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

forma c'è, ma non la si percepisce così facilmente...
evidentemente il concetto è espresso in forma ben diversa, ma resta
completamente estraneo all'esperienza e la comprensione che ho io di
Ligeti: lo considero invece uno dei musicisti la cui forma è più
*immediatamente* comprensibile, a chiunque, prescindendo da qualunque
riferimento, e ad un primo ascolto.
l'ascolto di "Lontano" (è un esempio, forse felice, ma solo un
esempio) rivela immediatamente, se non i dettagli più minuti della
partitura, proprio la sua campata formale: espansione e crescendo,
conquista del registro acuto, taglio netto e isolamento del registro
grave, nuovo crescendo, etc.
non è cioè altro che una sequenza di processi di trasformazione, uno
più evidente dell'altro. il suo fascino sta, certo, nelle sonorità
create, nell'orchestrazione miracolosa, etc.
non so immaginare una musica più diretta, ed autoesplicativa, proprio
a primissimo ascolto, sul piano formale.
T
PS: se ci sono  brani del Novecento che decisamente sconsiglierei ad
un primissimo ascolto ci sono le opere di Schönberg e Berg che hai
citato tu...

scuffia per Brahms. 
Chi cazzo è questo Brahms?
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.


Affascinante...autoesplicativa e diretta, eppure così difficile da accettare
senza riserve...Il bello della musica è anche questo...
Alla prossima uscita proverò a fare ascoltare a qualcuno "Lontano" o
"Athmospheres" (proprio brani che ho acquistato da poco)...chissà, forse i
fatti ti daranno ragione. Ad ogni modo interessanti saranno le
reazioni...riferirò!
Perchè sconsiglieresti gli esponenti della Seconda Scuola di Vienna come
primi ascolti? Troppo "caotici" (per lo meno prima dell'affermarsi dei
metodi dodecafonici)?
                                                            Andrea
                                                                Andrea


metodi dodecafonici)?
perché la natura degli oggetti musicali e dei procedimenti formali è
meno immediatamente riconoscibile: richiede concentrazione,
esperienza, ripetuti ascolti, e conoscenza della tradizione precedente
T
PS: fammi sapere di "Lontano"...

 Chi cazzo è questo Brahms?
Un capellone no global di Amburgo.
Ossequi
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 ogni suo particolare?
Che tu ci creda o no, ti invito alla rilettura del seguente thread :
http://groups.google.com/groups?q=insubject:%22ammiratrici+insospettabili+pe
r+Ligeti%22&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=L9XF7.30378%24sq5.1606231%40new
s.infostrada.it
&rnum=2
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Moos
Interessante...ma continuo a temere che si tratti piů di un granello di
sabbia in mezzo al deserto.
Curioso che i gatti apprezzino Ligeti...forse si tratta di suoni
riconducibili al loro mondo :-)
                                                    Andrea


 che differenza c'è tra Bach ed Haendel.
Anch'io ho cominciato a 14 anni, anzi 13 e mezzo per la precisione; i miei
primi LP (eh eh eh ......) sono stati
Mozart: sinfonia n.40 / Eine Kleine ecc.
Bach: toccata e fuga in re min/Pastorale/Corali
Miscellanea di Bath: rapsodia di Cornovaglia/ Borodin: danze Polovesiane/
Kachaturjan: danza delle spade e altre amenità del genere
La differenza fra Bach e Haendel è che uno è nato il 21 marzo, l'altro il 23
febbraio, il primo era fermo nel passato, il secondo era più proiettato nel
futuro, il secondo ha visto il mondo e si è confrontato con diversi stili
innovandosi parecchie volte, il primo è rimasto in camera a scopare e non si
è rinnovato quasi per nulla dalla prima alla 1080 opera (non che per questo
non abbia scritto dei monumenti della musica, intendiamoci). Personalmente
io adoro Bach nella musica per organo e quella per cembalo (non sempre), la
sua messa in si è una pietra miliare della musica sacra, secondo me; non mi
piace molto la musica orchestrale; di Haendel adoro la musica sacra,
oratori, cantate, quella celebrativa, la musica orchestrale interessante, in
generale preferisco il periodo inglese a quello italiano, secondo me ancora
immaturo.
Ti basta?
D.


Sono d'accordo che non è molto facile approcciarsi alla quinta all'inizio,
però penso anche che sia una delle più abbordabili delle nove, per me è
stata comunque la prima delle sinfonie di Beethoven che ho preso, subito
dopo i primi dischi di Bach e Mozart, un paio di settimane dopo è arrivata
questa in abbinamento alla ottava (che al primo ascolto mi è piaciuta molto
di più, istintivamente); le altre sono decisamente più "dure", la settima mi
ha entusiasmato da subito, però è arrivata comunque in epoca più tarda,
l'ultima è stata la nona che in principio (udite udite) non mi ha
impressionato per nulla, ora la considero una delle vette nella storia della
sinfonia insieme alla seconda di Mahler.
D.

 Miracolo !
a quando le nozze?
D.

 sinfonia insieme alla seconda di Mahler.
Esecuzione, della 2a di Mahler?
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land

 Ciao    Mr Duffy
Io ho quella con Stokowsky....... ancora non ne ho sentita una
migliore......
D.

 ha scritto nel messaggio
news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
: ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
: due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
: avvicinarmi alla classica
cut
io di anni ne ho 40 e mi vergogno un po' verso me stesso per aver considerato
cosi poco la bellezza della musica classica. difficile, certo, è districarsi tra
le mille offerte e le xn rappresentazioni che una piuttosto dell'altra
andrebbero comprate; quindi, probabilmente 1000 errori ho commesso nei miei
acquisti, rigorosamete 'Orlandini' 'Fnac scontati (buon periodo) e Ricordi a
prezzo pieno. ma ho fatto cosi: da amante del rock classico i primi ad
indirizzarmi, a contrasto, su questo genere musicale, erano quelli che pescavano
nel genere per promuovere i loro concerti (YES firebird suite come overture dei
live) oppure, appassionato degli ELP, sotto con mussorsky: una delusione. Finchè
un giorno, nulla appare per caso, un amico che si era accorto che in macchina
ascoltavo Count Basie decide per me che ero pronto ad avvicinarmi, abs. senza
pretese alla classica -pensavo esistesse solo musica sinfonica-. Bene le
cassette che mi portò erano: Listz - annee des peregrinage, Italie . Pollini:
amore al primo ascolto. ricordo che due giorni dopo onorai la registrazione e
volli avere da coccolare il disco in vinile della Philips, il mio primo amore,
musicale s'intende.
seconda battuta: con 'morte a Venezia' e qui mi rendo conto della banalità, la
mia pelle ha conosciuto l'erezione con la V di Mahler, anche se dopo averla
amata non mi fa sentire più sensazioni di piacere che non siano di rispetto.
punto tre, mozart. l'appassionato mi registra il concerto nr.3,4 e 5 di violino.
ricordo che all'epoca giravo con i Talking Heads (HI) e la pelle delle mie
braccia era come quella delle oche; bene, metto Mozart per un paio di giorni e
rincontro l'amico: la pelle era sempre un'aiola di aghi: TH? mi dice. no,
Mozart! stesse sensazioni. Li ho capito che mi poteva piacere la classica.
E' un passaggio, piacevole, mentre scrivo 'Shumann-piano concerto' il mio
autore, attualmente preferito con Beethowen e Bruckner, ma consigli non posso
darne. La musica costa, la Fnac, ora, sconta, ma è sempre caro tutto quanto.
Sono fortunato e posso permettermi di arabbiarmi se sbaglio CD, non ho la
pretesa di capire a priori quale, da autodidatta, sia l'esecuzione migliore, ma,
a meno che tu non conosca direttamente q.cuno che ti possa fare 'assaggiare' i
CD proprio non saprei dove >
per me, alla fine:
la III di Beethoven
Anneè des peregrinage di Listz, Italia
la II di Mhaler, massimo del moderno che mi permetto
Shubert, the last sonates di Pollini
Beethoven (lo so, ho un debole) i piano trio
Verdi, La Traviata
Beethoven, piano concerto nr. 5 empiror
Bhrams, piano concerto nr,2
Mozart, i piano concertos
ma grandi brividi con le sonate per violoncello di Brhams o di Shumann
Bruckner, la 5 e la 9
i 5etti per archi di Shubert
e qui, suonati da chi? diretti da chi? quanti euro dovrò spendere per capire
quale versione e meglio rispetto ad un'altra? forse faccio meglio a dare retta
al'istinto, agli sconti ed a leggere benebene questo NG.
by,
natale a tutti
-- Arthur Hoggett --
La ripetizione crea variazione (Robert Fripp)
: grazie ciao
:
: --------------------------------
: Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
: news:151Z25Z163Z62Y...@usenet.libero.it...
: : ciao, ho 14 anni e vorrei avvicinarmi al mondo della musica seria. Vi faccio
: : due domande: la prima è che disco potrei comprare come primo cd per
: : avvicinarmi alla classica
: cut
: e qui, suonati da chi? diretti da chi? quanti euro dovrò spendere per capire
: quale versione e meglio rispetto ad un'altra? forse faccio meglio a dare retta
: al'istinto, agli sconti ed a leggere benebene questo NG.
... e mi rispondo ancora con una domanda rivolta agli assidui dell'NG. Sul
catalogo 02-03 della DG a pagina 18 c'è una (per me) introvabile edizione di
Gulda-Fourner delle sonate per Cello di Beethoven ed. Dokumente, quelle colle
copertine nere; bene, questa edizione, che voi sappiate, è reperibile da q.che
parte? Io non la trovo ... un consiglio in alternativa?
col capo cosparso di cenere,
AH, che lurka

 quella con Stokowsky
Credo di averla avuta tra le mani in un negozio... Arkadia?
Ciao    Mr Duffy
--
"Holly si allena tirando rigoni
Benjy si allena tirando cannoni
Maradona in confronto è un astinente
ora capisco perché vincono sempre!"
Gemboy

 [snip]... un consiglio in alternativa?
Rostropovich/Richter (Duo Philips), se in offerta intorno ai 13 euro.


 "normalità" (anche quando non di ciò si tratta).
gia'...
Roberto
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