Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chi vuole parlare di violino?

Parlerei volentieri di tecnica e di scuole, però sicuramente c'é qualcuno
che ne sa più di me

 che ne sa più di me
Intanto inizia, poi vediamo.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
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Intanto inizia, poi vediamo.
Da quasi-ex-dilettante mi associo ; della serie : vai avanti tu che a me
scappa da ridere ... beninteso di me stesso, ricordandomi di come
suonavo :-/
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

Anch'io sono un dilettante violinista, vedo che c'è interesse
nell'argomento.
Chiamate un rompighiaccio!!!
Carlo

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OK! Allora inizio io. Sono un violinista di Cagliari e dopo il diploma ho(
come molti) rincominciato a studiare il violino quasi da capo, sopratutto
per sopperire alle mancanze di alcuni insegnanti italiani. Dopo aver
girato un pò mi sono trovato la stragrande maggioranza degli insegnanti
"bravi" italiani e stranieri con una impostazione basata sulla scuola e i
metodi che tuttora si usano nei conservatori Russi. Alcune scuole di
pensiero affermano che sia una scuola che prepara perfettamente dal punto
di vista tecnico, altri sostengono che la scuola dei vecchi insegnanti
Italiani sia più efficace dal punto di vista musicale ed espressivo. Cosa
possiamo aggiungere?????
Lucio

 che ne sa più di me
Non credo di sapere molto circa la scuola e la tecnica di violino, però
ricordo di essermi molto interessato all'opera di Flesh e che mi aiutò per lo
studio del vibrato e per altre cose. Si potrebbe parlare della scuola di Auer
e poi di Heifetz, di Milstein, di Kreisler. Sarebbe interessante confrontare
i violinisti della nostra epoca con quelli del passato. Iniziamo?
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

 possiamo aggiungere?????
Come sospettavo, mia moglie Nadia ha incominciato a vomitare risposte
non appena le e' stata posta la domanda. Sintetizzando:
- Alla scuola russa vera e propria appartengono piu' o meno solo quelli
che hanno studiato effettivamente in Russia - e magari prima degli
ultimi avvenimenti, quindi con un insegnante di tradizione russa.
Incidentalmente le vecchie scuole russe, di atmosfera sovietica, erano
formidabili anche perche' se l'allievo (o anche l'insegnante, se per
questo) non rendeva al massimo, la miniera in Siberia era gia' pronta.
Molti di quelli che passano per scuola russa in realta' la vera scuola
russa la conoscono solo per sentito dire.
- La preparazione tecnica nella scuola russa e' di altissimo livello; ma
non tanto per la scuola violinistica in se', quanto per le condizioni
nelle quali si studiava. 10/12 ore di conservatorio al giorno erano la
norma (l'unico divertimento del conservatorio di Mosca era, ci dicono,
andare a seguire le lezioni di marxismo-leninismo). L'allievo era
estremamente seguito (oltre al professore avevi alle costole gli
assistenti che ti costringevano a studiare). In queste condizioni
resistevano solo i migliori e i piu' resistenti.
Il segreto del successo del metodo russo sta piu' in queste condizioni
di lavoro piu' che in particolari tecnici.
- Alcuni insegnanti di scuola russa sembra che effettivamente pensino
solo alla tecnica (per esempio ho visto personalmente Vengerov suonare
un meraviglioso Sibelius, per prendersi subito dopo, come unico commento
del suo maestro Bron, la domanda: perche' hai cambiato la diteggiatura
di quel passaggio ?). Esistono pero' anche russi che danno importanza
all'aspetto musicale (non mi sembra di poter dire che Oistrakh suonasse
a macchinetta).
(N.B. Qui ci vuole una parentesi. Cerca di procurarti il bellissimo
video: Oistrakh - Artista del popolo ?, che dovrebbe essere appena
uscito - sto meditando una recensione sulla mia home page, perche' e'
troppo interessante)
- Quanto alla scuola italiana, qui i pareri divergono. Secondo mia
moglie non esiste una vera e propria scuola italiana (a meno di non
voler risalire a Viotti !); io invece, guardo con benevolenza alcuni
insegnanti del passato (penso a D'Ambrosio e ai napoletani), ma nel
presente non ne vedo nessuno.


presente non ne vedo nessuno.
Be', e' vero che forse si dovrebbe parlare piu' di "scuola
franco-belga", e comunque le sue radici andrebbero riportate a Flesch,
(e poi vive da anni piu' in Svizzera che in Italia), ma io non
dimenticherei un certo Corrado Romano ... 
(... Franco Rossi, Guglielmo, Enzo Porta, Marco Fornaciari e qualcun
altro poi qualche cosa fanno anche loro ...)
ciao
      Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

non appena le e' stata posta la domanda. Sintetizzando:
<snip> e tante cose interessanti sulla scuola russa
E' vero che esiste anche una scuola svizzera ? Vi spiego la domanda:
ho studiato, già da grande, per circa sei anni (senza diplomarmi),
con due maestri diversi, entrambi allievi di Franzetti, nell'ambito di
una scuola per dilettanti che esisteva a Milano. (o forse esiste ancora).
La storia del mio rapporto con il violino, che non è il mio primo
strumento, ve la risparmio perchè sono buono ...
Ricordo comunque che uno dei due maestri seguiva una scuola
di perfezionamento a Ginevra che pare fosse molto frequentata
... ne sapete qualcosa? C'entra qualcosa col fatto che sia
Grumiaux che Szeryng erano svizzeri?
Riguardo alla scuola russa, mi permetto di eccepire che, a giudicare
dalla statura e dalla quantità dei grandi interpreti di origine
russa o comunque sovietica, anche relativamente giovani
(mi vengono in mente Kremer, Mintz, Brodsky, lo stesso
Vengerov, Spivakov, Tretiakov, la Mullova etc.) non mi pare
che questi artisti testimonino di una impostazione tecnicistica,
o che comunque passa in secondo piano l'aspetto musicale.
saluti
carlo gerelli


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 altro poi qualche cosa fanno anche loro ...)
Degne persone (ma Rossi non era un violoncellista ?), ma direi che con
'scuola' si definisce un insegnante che abbia un numero consistente di
allievi formati con criteri omogenei (almeno in partenza, poi i
risultati individuali dipendono dalle personalita' - la bravura del
maestro sta anche nel non schiacciare l'individualita' dell'alunno).
Possono essere 'scuole' quelle di Auer, Flesch, Galamian, e piu'
recentemente, Dorothy DeLay e Zachar Bron (che e' un po' la moda del
momento).
(Post a firma collettiva: Luca Logi & Nadia Premuni)


 Grumiaux che Szeryng erano svizzeri?
Non diremmo che esista una scuola svizzera vera e propria. E' che in
Svizzera ci si sta bene, e tanti artisti di grido ci vanno ad abitare...
Ovviamente la scuola che citi e' quella di Corrado Romano. (vedi
commento al post parallelo di questo).
Grumiaux appartiene, come tipo, alla scuola franco-belga. Szeryng e' po'
un tipo per conto suo.
Una insegnante che, evidentemente, deve avere dei punti dovrebbe essere
la Aida Stucki, allieva di Flesch e insegnante della Anne Sophie Mutter,
la quale sta a Winterthur, vicino a Zurigo. (Ma la sola collocazione
geografica non basta per definire una scuola).



Giova ricordare un bellissimo film degli anni settanta "Il violinista
sul
tetto".
Qualcuno lo conosce? Ne consiglio caldamente la visione (si trova in
cassette
distribuito dalla Warner Bros).
Gli ebrei vengono paragonati ad un violinista che suona in bilico su un
tetto. La difficoltà di suonare il violino e per di più in condizioni di
equilibrio precario, era la metafora delle condizioni di vita degli
ebrei
russi.
Ciononostante gli ebrei erano presenti in numero cospicuo fra insegnanti
ed allievi, al conservatorio di Mosca.
Ho avuto opportunità di parlare con Yvette Grigorian, che nel frattempo
ha lasciato l'insegnamento della viola al conservatorio di Firenze
qualche mese fa.
Alcune notizie su questa violinista penso contribuiranno ad illuminarci
sulla scuola russa di violino.
Yvette nasce a Tbilisi e riceve i primi insegnamenti da un maestro
tedesco di nome Willshau, il quale vedendo in quella bambina qualità
fuori dell'ordinario, propone che sia inviata al conservatorio di Mosca,
alla scuola speciale per allievi particolarmente dotati (alla faccia del
comunismo. N.d.A.), lei aveva allora poco più di sei anni.
Lì ebbe come maestro Abraham Janpolckin (scusate la grafia probabilmente
sbagliata, ma non conosco il russo), che dal nome si può comprendere
l'inequivocabile origine ebraica. 
Si studiava bene a Mosca?
Yvette mi ha riferito di non aver avuto nessun problema, l'atmosfera era
più che buona, studiavano molto e non accusò nessuna forma di
coercizione. Il suo insegnante le era affezionato, al punto che la
lasciava fare quando lei proponeva sue personali diteggiature.
Perchè gli ebrei suonano così bene il violino?
A questa domanda, la violinista mi ha risposto che gli ebrei hanno
l'abitudine di lavorare sempre e di dedicarsi poco allo svago. Ma oltre
a questo, lei ha trovato che questa gente ha un approccio
"psicosomatico" con il violino ed hanno dentro una dolcezza e un'energia
fuori del comune. Quasi come se le persecuzioni a cui sono stati
sottoposti durante i secoli, abbia incrementato le loro qualità anzichè
indebolirle.
Come se l'essere chiusi in un ghetto li spingesse a tirar fuori da sè
l'impossibile. Infatti, io non ricordo nessuna rivoluzione di ebrei, a
parte quella degli Zeloti al tempo di Cristo. Questa è la loro natura:
soffrire in silenzio e tirar fuori da sè il "miracolo".
Forse è per questo che qualche paranoico ha pensato che gli ebrei
fossero una razza infida e insidiosa da eliminare.
Non trovo così peregrina l'idea che gli ebrei russi, perseguitati dai
"pogrom" zaristi, decidendo di emigrare in America, abbiano esportato il
loro modo di suonare il violino. Contribuendo in questo modo a fare
grande la cultura violinistica in quel paese.
Yvette ricorda anche David Oistrakh, spesso impegnato nelle assemblee di
partito, alle quali si recava con scrupolosa puntualità. Ed Yvette
ricorda anche il figlio Igor, con il quale ha suonato insieme ed insieme
hanno superato brillantemente alcuni esami.
Poi ha conosciuto un italiano, lo ha sposato e da allora è sempre
vissuta a Montepulciano.
Io ho ascoltato Yvette Grigorian durante sue esibizioni da solista e
l'ho trovata straordinaria. 
Scusate la lunghezza, ma l'argomento mi stimola.
Ciao.


Ho avuto opportunità di parlare con Yvette Grigorian,
(etc. etc.)
anni e anni fa, ebbi la fortuna di poter chiedere a menuhin come mai
tutti i maggiori violinisti sono, quasi sempre, degli ebrei. non rieco
a dimenticare la sua risposta fulminante: <Se li vede fuggire da un
pogrom o una persecuzione portandosi dietro un pianoforte?>.
Salutoni
Fabio

 Fabio
Infatti, ho dimenticato di citare il proverbiale senso dell'umorismo ebraico.
Nel libro di Menuhin vi è anche una sezione dedicata alla viola, curata da
Primrose che ad un certo punto afferma:
suonare uno strumento musicale portandolo sulla spalla, richiede un gran
senso dell'umorismo. Primrose non era ebreo (credo), però avrebbe potuto
esserlo :-)
Un invito ulteriore agli amici del NG: ascoltate la musica Klezmer.


 giudizio e' questa non lo vedo avviato a luminosa carriera.
Egregio Dott. Logi anche lei qui generalizza... uno puo' pensare quel
che vuole ma se poi supera Pollini.. chissa'! Ha gia' vinto vari premi
importanti... etc etc

Frater Sinister <malad...@SoftHome.net> wrote:

In genere le dichiarazioni sulla mafia ebrea e omossessuale sono un
distintivo del musicista frustrato e mezza sega. Dato che nel tuo primo
post hai descritto - indipendentemente dal suo valore professionale - in
termini icastici il tipo umano, mi meraviglio che tu socializzi con
queste persone e ne incoraggi i blateramenti.
Ti prego di notare che sono estraneo ad ambedue le categorie sopra
menzionate. Ma conoscendone diversi esponenti non mi e' mai mancata
l'occasione, quando qualcosa non mi andava a genio, di farlo notare
direttamente agli interessati.
(N.B. Non sono dottore. Come diceva il compianto Antonio Guarnieri,
direttore d'orchestra veneto contemporaneo di Toscanini:
- "Buongiorno dottore"
- "Buongiorno dottore"
- "Buongiorno dottore"
- "... Dottore ? Me ciamame mona !")


 Ciao.
Non sono antisemita, ma bisogna dire che santificare un popolo che ha
inventato l'usura e la mafia non e' proprio il massimo della vita, anche
se poveretti li hanno sterminati.. ma chissa' perche' nessuno parla dei
milioni di russi morti e solo degli ebrei mah!
Frater Sinister

pogrom o una persecuzione portandosi dietro un pianoforte?>.
E' la battuta esatta di Moni Ovadia..
Ciao

 Fabio
E non solo Ebrei,ma anche Ungheresi hanno il violino nel sangue,si potrà
notare l'assocciazione con i gitani,anche loro erranti,anche loro con la
musica ed in special modo il violino senza scuola.
La musica é destinata ad unire uomini diversi,in alcuni casi diventa la
lingua universale.
Stefano

Un invito ulteriore agli amici del NG: ascoltate la musica Klezmer.
Ben detto! Ne sono rimasto affascinato... in effetti!
Il suono del clarinetto, del sax e l'uso della voce sono molto affascinanti.
Posseggo un solo CD con musiche tradizionali dell'est Europa interpretate
dal Klezmer "K" Quartet.
Hai qualche altro CD da consigliare caldamente?
Ciao.
Enrico Baraldi



 dignita' di molti altri etero considerati "normali".
Il tuo amico tende a semplificare un po' troppo. Se la profondita' di
giudizio e' questa non lo vedo avviato a luminosa carriera.
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

No, io non sono un musicista, pero' sono frustrato e sega INTERA.
Mai vantarsi !
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======


Uno per tutti: Klezmer, in the Fiddler House. Di Itzhak Perlman.
E' mitico.



Sono d'accordo con te. Tra le altre cose, ho visto in alcune fotografie
d'epoca di violinisti ungheresi, suonare il violino tenendolo appoggiato sul
petto o sull'avambraccio, come si usava in epoche antiche. Si potrebbero
citare anche i fiddlers irlandesi che, suonando solo in prima posizione e
con mani grosse abituate a lavori pesanti, fanno schizzare note con una
maestria che ha stupito anche Menuhin.
Comunque la mia preferenza va alla musica tradizionale ebraica perchè fonde
in sè un pò tutti i generi.
Ciao.

momento).
Sul fatto che quella di Romano sia una vera e propria scuola, sotto
tutti i punti di vista, pero' non credo che tu possa negarlo.
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

E non dirmi che faccio il rompip..., il correttore ortografico! :-)
No, il correctores horthographicus internettianus tipico non l'avrebbe
fatto nella maniera in cui l'hai fatto tu ...


distribuito dalla Warner Bros).
Senti, (mi sembra di aver capito che hai la cassetta), per caso e'
Isaac Stern il violinista che che ha inciso la colonna sonora ?
Mi dici chi ha fatto le musiche ?  (Sono tutte originali o c'e' anche
qualche arrangiamento di pezzi popolari ?)


prevalentemente da ebrei e da omosessuali. 
Un omosessuale ebreo quindi sarebbe il non plus ultra per una luminosa
carriera concertistica ?
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 qualche arrangiamento di pezzi popolari ?)
Solite scuse per l'intromissione.
"Fiddler on the Roof", diretto nel 1971 da Norman Jewison, è tratto
dall'omonimo musical di Joseph Stein (autore anche della sceneggiatura
del film), Jerry Bock (musiche) e Sheldon Harnick (testi delle canzoni),
a sua volta ispiratosi alla commedia "Tevye il lattaio" e ad altre
storie di Sholom Aleichem. In esso Isaac Stern effettivamente "doppiò"
al violino Tutte Lemkow, che interpretava il personaggio del titolo.
John Williams vi figura come "music director", il che vuol dire che ha
riarrangiato, orchestrato, e messo del suo, vincendo un Oscar per "Music
- Scoring: Adaptation and Original Song Score". Non so dirti quanto
delle musiche sia direttamente tratto da materiale popolare.
Per chi fosse proprio interessato posso aggiungere che nel 1939 il
grande attore yiddish e impresario teatrale Maurice Schwartz aveva
diretto e interpretato "Tevye", un film tratto direttamente dalla
commedia di Aleichem, che fu creduto perduto fino al 1978, anno in cui
fu ritrovata e restaurata una copia. È uno dei pochi film in yiddish che
sono rimasti, e fu girato a Jericho, Long Island, NY. Dimenticavo che in
questo caso le musiche erano curate da un certo Sholem Secunda.
Shalom
Michele Ignelzi
PS
Molly Picon, che in "Fiddler on the Roof" interpreta Yente, nel 1936 era
stata la protagonista di "Yidl mitn Fidl" ("L'ebreino col violino" -
scusatemi per la mia magra resa della rima originale), altro film in
yiddish (girato però in Polonia nel 1936), la cui trama ha somiglianze
con quella dello "Yentl" (a sua volta tratto da Singer) di e con Barbra
Streisand, e in cui la Picon fa finta di suonare il violino, doppiata
chissà da chi.

Ciao Geppetto, secondo me la musica ebraica e' molto
Ciao Pinocchio, capisco molto bene le tue ragioni e sono contento una volta
tanto che si possa parlare di musica invece di stare tutte le volte a
tirarti le orecchie.




 ....
Ma quale intromissione ... grazie delle informazioni piuttosto
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


     Francesco
Mi associo, grazie anche da parte mia. Sono contento di poter condividere la
passione per "Il violinista sul tetto".
Già che ci sono, una domanda OT:
secondo voi "La vita è bella" merita tutto il successo che sta avendo? Io
non ho visto questo film e volevo sapere cosa ne pensate.
Ciao.


non ho visto questo film e volevo sapere cosa ne pensate.
.... forse sarebbe meglio affacciarsi su it.arti.cinema  (dove cmq mi
sembra che ci siano diverse fazioni opposte su questo tema)
Visto comunque che, con questo mio msg OT, la "banda" l'ho gia
sprecata (e' una citazione che sarebbe un po' lungo spiegare ...), ti
dico che a me Benigni sta molto simpatico (mi ricordo di averlo visto
in teatro, eccezionale, meglio che al cinema), anche se non tutte le
sue cose televisive e cinematografiche mi sono piaciute (... meglio in
teatro). La vita e' bella mi e' **molto** piaciuta, ma anche se non mi
fosse piaciuta, il mio campanilismo mi farebbe tifare per lui, pur non
condividendo per niente il valore che viene dato ad un premio come
l'oscar e guardando in genere con sospetto il sistema dell'industria
cinematografica americana.
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


non ho visto questo film e volevo sapere cosa ne pensate.
Risposta OT: a me e' piaciuto. 
E' una scrittura leggera e senza grossolanita', quasi ogni scena
sembra essere scontata e prevedibile ma alla fine hai la sensazione di
aver visto qualcosa di nuovo. La tragedia che si agita dietro le
vicende dei protagonisti non e' mai sottolineata: la si vive al
margine e solo alla fine irrompe, inattesa, per dare consapevolezza...
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

dignita' di molti altri etero considerati "normali".
Sempre più ben detto (ma che fai? Mi leggi nel pensiero?)
D.

Frater Sinister

 inventato l'usura e la mafia non e' proprio il massimo della vita, anche
Sono allibito.
Frequento di tanto in tanto, come lurker, il NG. Mancavo da qualche
tempo ed ecco che mi ritrovo davanti questo distillato di stronzaggine.
Lasciamo perdere l'autore del messaggio, che da quel che ho potuto
leggere e' un povero mentecatto con il quale la natura non deve essere
stata particolarmente benevola.
Quello che mi fa veramente schifo e' che nessuno degli spiriti adorni
che popolano IAMC abbia sentito il bisogno di rispondere alle nefandezze
di cui sopra, di tracciare una linea di confine oltre la quale messeggi
del genere non possono e non devono passare inosservati.
E pensare che questo NG, pur in un sano contesto di gioviale scazzo,
dovrebbe essere uno dei gruppi piu' "elevati" della gerarchia it. Mah...
Mi rendo conto che irrompere qui e sparare su tutti non e' il modo
migliore di interagire in un newsgroup, ma al momento mi girano troppo
per pensare alla netiquette, scusate.
-- 
ciao -- MAU.rizio

 D.
Vedo che i mentecatti sono almeno due. Ragazzi, datevi una regolata!
-- 
ciao -- MAU.rizio

 dovrebbe essere uno dei gruppi piu' "elevati" della gerarchia it. Mah...
Qualche volta la risposta piu' opportuna e' il silenzio: a rispondere si
rischia di mettersi sullo stesso piano. Certi thread e' meglio lasciarli
morire. 
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)
"L'unica cosa che mi da' un senso di vertigine e' la stupidita' umana"
(chi l'ha detto ? Mark Twain ?)

 di cui sopra
Queste ed altre nefandezze dovrebbero essere lasciate a bollire nel loro
brodo. Purtroppo spesso non ci si riesce, e allora il NG degenera.
Meglio far finta di nulla.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 Ma posso sbagliarmi, in fondo non conosco bene questo NG.
(Sei una delle trenta o piu' identita' di Maurizio Codogno, oppure nulla
a che vedere ?)
'Fare parte a pieno titolo di un newsgroup': dato che per postare qui
*non si paga il biglietto
*non e' richiesto l'invito
*non si chiede il permesso a nessuno
*nessuno nota quando te ne vai
*nemmeno e' richiesto l'abbonamento al NG
*non si esibisce la carta di identita'
*non sono richieste raccomandazioni
*non si richiedono referenze
allora ogni utente deve essere considerato responsabile solo ed
interamente di se stesso.


 a che vedere ?)
e chi e'?
Sul resto ti do ragione. Diciamo che, personalmente, se fossi un assiduo
frequentatore di IAMC ignorerei tutti i post di FS e forse, solo in quel
caso particolare, gli avrei risposto di andare aff...
Ma mi rendo conto che sono reazioni personali.
-- 
ciao -- MAU.rizio

milioni di russi morti e solo degli ebrei mah!
Battuta di pessimo gusto e persino errata. La mafia credevo l'avessimo
inventata dalle nostre parti.
Capisco (???) le opinioni di dimitri, che ricordo motivate da vissuto
personale.
Tuttavia ritengo che citare a ogni pie' sospinto l'Olocausto come se
fosse una storia da barzellette denoti imbecillita'.
Pregherei quindi Frater Sinister di dar piu' spazio al suo lato che
ragiona e meno a quello che si comporta come un liceale pieno d'acne,
spocchia e ignoranza.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 wrote:


Sembra arguzia, ma sempre razzismo e'. Se qualcuno nasce CHECCA e non
OMOSEXUALIS RISPECTABILIS saranno cazzi suoi, no?
