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Titolo: Dedicato ai neofascisti e i neonazisti italiani

Per tutti i simpatizzanti della Repubblica Sociale, che rimpiangono
la sconfitta nel secondo conflitto mondiale, suggerisco la lettura
del seguente passo tratto da un recente lavoro di Gerhard Schreiber,
storico tedesco specialista di rapporti italo-tedeschi nell'ultima
guerra [1]:
         Appare specialmente degna di nota in questo contesto l'
         l'iniziativa dell'Ufficio Politico-razziale dell' NSDAP
         (partito nazista) della fine di luglio del 1941. Il suo
         direttore, il Professor Dr.med. Walter Gross, si mise
         allora in contatto con l'ambasciatore Dino Alfieri, per
         proporre, in base ad argomentazioni di purezza razziale,
         un divieto di matrimonio tra italiani e tedeschi. Faceva
         questo in accordo con le "vette" dell' NSDAP: Martin
         Bormann, direttore della Cancelleria del Partito, e Alfred
         Rosenberg, il capo ideologo dell' NSDAP, che nel 1946 -
         Bormann in contumacia - furono condannati all'impiccagione
         per crimini di guerra. Gross enfatizzo' con una certa
         pressione che "nonostante la stretta collaborazione
         militare, politica, e diplomatica tra Italia e Germania,
         sul campo razziale" non si dovesse arrivare ad alcuna
         "fusione [Vermischung] dei due popoli". Alfieri prese nota
         e fece rapporto al suo Ministero degli Esteri che Berlino
         "cercava di evitare ad ogni costo matrimoni misti" e che
         tirava fuori "ogni possibile difficolta'" quando si trattava
         di concedere permessi di matrimonio. Sospettava inoltre che
         il governo tedesco aspettasse solo tempo per una soluzione
         radicale di questo problema, dato che gli sarebbe stato
         difficile spiegare alla popolazione la contraddizione tra
         la politica di collaborazione e quella razziale. Oltre a
         questo, si temeva una reazione negativa del governo italiano.
         Dato che quest'ultimo non reagi' in alcun modo alla spinta,
         il NSDAP si trovo' con le mani legate [2].
         E' interessante che poche settimane prima, il 7 giugno
         1941, Mussolini avesse affermato in un piccolo cerchio di
         persone che i tedeschi vedevano loro stessi come un "popolo
         di padroni" e gli italiani come un "popolo di schiavi" [3].
         Il che mostra come egli fosse consapevole della bassa
         opinione dell' Italia (basata sia sugli sviluppi militari
         che su pregiudizi razziali) all' interno dei circoli tedeschi.
            E' comunque degno di nota che i nazionalsocialisti non
         rinunciarono alle loro intenzioni in questo campo. Nel 1944
         (nel frattempo l'esercito tedesco aveva occupato l'Italia,
         e Mussolini era stato messo a capo di uno stato fantoccio
         per concessione di Hitler) tornarono nuovamente all' attacco.
         In una "circolare" dell' 11 ottobre 1944, che fu mandata a
         tutti i Gauleiter [capi regionali del partito], egli ordino'
         che matrimoni o rapporti intimi con gli italiani "mettevano
         in pericolo la purezza del sangue tedesco", e quindi ovunque
         possibile andavano evitati [4]. Avrebbe voluto, scriveva,
         varare una legge in proposito, ma dati i legami formali di
         collaborazione ancora esistenti, era meglio evitare una cosa
         del genere. Era tuttavia ben noto almeno nei circoli del
         partito che secondo la visione nazionalsocialista gli italiani
         rappresentavano esseri inferiori dal punto di vista razziale
         [rassisch minderwertige Menschen]. Questo non sfuggiva ai
         diplomatici della Repubblica Sociale Italiana, i quali
         riportarono che i tedeschi li consideravano "esseri inferiori"
         [in italiano nel testo] e li trattavano da tali [5]. Nell'
         aprile del 1944, essi passarono ai funzionari del regime
         fascista delle informazioni ricevute con spietata franchezza,
         secondo cui dopo la guerra i loro connazionali non sarebbero
         piu' stati impiegati come soldati al fronte, ma solo come
         lavoratori al servizio dei tedeschi [6].
Citazioni
---------
[1] Gerhard Schreiber: "Deutsche Kriegsverbrechen in Italien - Täter,
    Opfer, Strafverfolgung" (Beck'sche Reihe, 1996).
    ISBN 3-406-39268-7.
[2] "I documenti diplomatici italiani", Ministero degli Affari Esteri,
    commissione per la pubblicazione dei documenti diplomatici. Nona
    Serie: 1939-1943, vol. VII (24 aprile-11 dicembre 1941), Roma,
    1987, pag. 400 e seguenti, documento 426 (25.7.41).
[3] Giuseppe Bottai, Diario 1935-1944, a cura di Giordano Bruno Guerri,
    Milano, 1982, pag. 271.
[4] Archiv des Instituts für Zeitgeschichte (Monaco di Baviera),
    MA 460, 2567114 e seguenti, Nationalsozialistiche Deutsche
    Arbeiterpartei, Der Leiter der Partei-Kanzlei, Führerhauptquartier,
    den 11.10.44, Bekanntgabe 320/44 g. Betrifft: Reinerhaltung des
    deutschen Blutes - Überführung der italienischen Militärinternierten
    in das zivile Arbeitsverhältnis, gez. Martin Bormann.
[5] Archivio Centrale dello Stato di Roma, Segreteria Particolare del
    Duce, Carteggio Riservato R.S.I., 1943-45, Busta 22, F 153, SF 4,
    Relazione N. 5, Belgrado, 24.9.44, Al Sig. Generale Morera Umberto.
[6] Archivio Centrale dello Stato di Roma, Segreteria Particolare del
    Duce, Carteggio Riservato R.S.I., 1943-45, Busta 16, F 91, SF 2,
    2.4.44: Relazione pervenuta dall' Addetto Aeronautico a Berlino.
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guerra [1]:
Ok tutto vero. Ma a parte che Schreiber e' smaccatamente di sinistra, e in
generale questo non depone granche' a favore della sua obiettivita', vai a
vedere come i tuoi amici Alleati trattavano gli Italiani: da sottouomini, a
calci nel sedere, da mandolinari sporchi e buoni solo per stuprargli le
donne. Vai a leggere quello che decine di ufficiali e corrispondenti alleati
scrivevano degli Italiani. Non ti fermare ai cattivoni teutonici, passa
dall'altra parte della Linea Gotica e vai a vedere cosa succedeva nel
meraviglioso Regno del Sud, paradiso di democrazia e buon governo, col
fucilatore Togliatti, imbecilli del calibro di Parri e autentici lubrici
leccapiedi come il "conte" Sforza.

 
A parte la "sinistra", la "destra", il "centro", il "neoqui ed il neolą",
non vi č mai passata per la testa l'idea che, dalla fine del secolo scorso
a tutto questo secolo, gli italiani non abbiano fatto molto per essere
apprezzati dagli stranieri, tedeschi o americani che siano? Credo che il
razzismo c'entri solo come, purtroppo, locuzione abituale e di moda, ma le
ragioni non potrebbero essere altre? 
Gigitel

Ciao,
Questo e' un messaggio per i neonazzisti e i cosidetti fascisti dell'ultima
ora.
Ma ti consiglio di leggere qualcosa sulla rivoluzione fascista degli anni 20
e ti accorgerai che molte cose sono state nascoste dai vincitori della 2
guerra.
Per carita' sono contento che non abbiano vino i nazzisti e quei falsi
fascisti, ma non sono contento dei vincitori che appoggiati dalla mafia ci
stanno mantenendo in una ignoranza politica e sociale da far venire i
brividi alla schiena.
L'italia e' stata venduta, non so ancora per quale motivo, ai gruppi
economici e mafiosi.
Massimiliano Tonghini
http://web.tin.it/tebaide/

 leccapiedi come il "conte" Sforza.
A parte il fatto che non lo posso andare a vedere se non mi dai delle
citazioni al riguardo, non mi risulta che gli Alleati abbiano mai
vietato agli italiani di avere rapporti sessuali coi loro connazionali
per paura che ne "inquinassero la razza".
Marco de Innocentis


Marco de Innocentis



Ma perche`, quando consegnavano gli ebrei ai tedeschi dove credevano che
li portassero, ai luna park?
Senti, il fascismo e` stato un fenomeno politico che ormai va guardato
con l'occhio dello storico. Non penserai mica che si possa ritornare a
saltare nei cerchi di fuoco.
Spassionatamente, si puo` riconoscere al regime di avere fatto diverse
cose condivisibili, quali la politica sociale,  le bonifiche, l'IRI e
tanto tanto altro.
Ma ha fatto pure un mare di cazzate e ha portao l'Italia a una guerra
disastrosa.
Quanto poi alla pretesa che gli italiani si dovessero immolare per
Hitler, permettimi di dirti che sta` a dimostrare che tu del Fascismo
capisci e conosci assai poco.
Se provi a studiarlo bene vedrai che lo troverai molto piu`
interessante, anche senza il bisogno di doverne condividere l'ideologia.
Saluti Luigi


Se mi si consente un'aggiunta,tra l'altro, anche qui in Italia
esistevano lager come le risiere di S.Sabba: sotto i loro stessi occhi.
Inoltre,poi, consentimi una considerazione: la repubblica di Salò è
stata costituita dai fascisti,è vero, ma solo per volontà di Hitler.
Mussolini governava solo simbolicamente, mentre in pratica era
prigioniero dei tedeschi sul lago di Garda, a Gargnano, "sorvegliato
speciale" del colonnello SS Dollmann. Come entità politica, quindi, la
repubblica di Salò nasce come volontà tedesca, cui è sottomessa, ed il
suo scopo è quello di attuare una politica di polizia, delazione,
terrore, nei confronti della fetta d'Italia ancora sotto controllo
dell'Asse. I repubblichini,perciò, altro non erano che i tirapiedi dei
tedeschi. Erano addirittura più odiati dei nazisti stessi, poichè in
questi ultimi perlomeno si riconosceva la "denominazione" di nemico
straniero, mentre i fascisti erano dei traditori servi di questi ultimi,
aguzzini del loro stesso popolo.
Un'altra cosa: quell'Italietta dell'8 settembre, è la stessa italietta
del 28 ottobre 1922, è la stessa italietta che ha osannato Mussolini
finchè è stato forte, e che sotto il fascismo non ha fatto che acuire il
suo carattere di predisposizione alla subalternità, alla sottomissione
al capo, all'estraneità alle proprie sorti cui è stata abituata da
secoli di inerzia di fronte alle potenze straniere che si combattevano
per dominarci. L'italietta democristiana, però, (che io certo non stimo)
è diretta figlia del fascismo, dittatura all'acqua di rose e che non ha
saputo, o meglio non ha potuto (per fortuna) trasformarla in
quell'Italia militare, ardita e fascista che Mussolini si
proponeva:tant'èvero che il malcontento serpeggiante tra gli italiani
per il razionamento di guerra trova sfogo il 25 luglio '43. Non appena
gli alleati toccano terra in Sicilia il fascismo cade con gigantesche
manifestazioni di gioia da parte del popolo in Italia.
Una cosa però  sideve dire: il nostro popolosi riscatta con la
resistenza. Si combatte contro il passato,oltre che contro i
nazifascisti. si lotta per dimostrare che qui in Italia non ci sono
tutti "ragionier fantozzi", pronti a leccare il culo ai superiori,ma c'è
chi combatte l'impari lotta contro un nemico spietato e feroce, forte
militarmente ed organizzato, con pochi mezzi umani e materiali...
Ahimè,i valori della resistenza (in prevalenza comunista) sono stati
presto rimpiazzati da quelli falsocattolici della Dc.... 
Saluti
Alex

militarmente ed organizzato, con pochi mezzi umani e materiali...
Per l'amor di Dio, ti invito a studiare su libri migliori di quelli della
scuola di Berlinguer. Non sarai mica uno di quelli che dicono che l'Italia
ha vinto la guerra grazie ai partigiani, vero? Un nemico spietato e forte.
Si', e le armate alleate dov'erano? al mare a prendere il sole?
castorp



interessante, anche senza il bisogno di doverne condividere l'ideologia.
Non ho mai sostenuto la pretesa che gli Italiani dovessero immolarsi per
Hitler; sono anzi convinto del contrario, e la stragrande maggioranza di chi
credette e combatte' nella RSI non voleva affatto immolarsi "per Hitler", ma
per quella puttana chiamata Italia.
A squittire che la RSI voleva immolarsi per Hitler sono proprio i partigiani
in servizio permanente e tutti i coglioni della storia politicamente
corretta.
Quanto ai miei studi, io in storia ci ho preso una laurea. Non so tu.
Castorp


Caro Castorp,
prima di tutto tengo a precisare che le mie conoscenze in merito alla
Resistenza non sono frutto dello studio di qualche manuale da
liceo,bensì di studi compiuti all'università, insieme ad un professore
ex partigiano, ex direttore dell'Avanti (prima di Craxi,fu tolto di
mezzo da quest'ultimo quando divenne segretario Psi negli anni '70),
amico personale di Nenni e Togliatti( una persona che certe cose le ha
viste...non le ha lette, e che si è fatto un dovere personale quello di
trasmetterne l'esperienza a noi nuove generazioni), e di letture
personali.
Inoltre, entrando nel vivo, è un fatto che la repubblica di Salò altro
non sia nata se non perchè Hitler voleva utilizzarla come organo di
controllo e di repressione nei confronti di quegli odiati italiani
colpevoli (dal suo punto di vista) del "tradimento" dell'8 settembre. I
repubblichini erano, dunque i tirapiedi dei tedeschi: compivano arresti,
rastrellamenti, azioni di spionaggio, torture etc etc per conto dei
tedeschi. Se approfondisci i tuoi studi scoprirai anche i programmi che
i nazisti avevano per i fascisti in caso di vittoria della guerra:
lavoro coatto,o comunque subordinazione al Reich...c'è da
meravigliarsene? Non era quello che volevano fare con tutto il mondo?
Hitler non era forse l'uomo che prima chiedeva la collaborazione degli
alleati e poi li pugnalava (vedi Inghilterra, URSS, Polonia...)?Perchè i
fascisti avrebbero dovuto fare una fine diversa? Hitler, poi, tra gli
stessi fascisti, aveva stima solo per Mussolini, che definiva "l'ultimo
degli antichi romani".Per gli altri, invece, nutriva disistima,
sfiducia, disprezzo in quanto italiani arruffoni e voltagabbana.
Ancora sui repubblichini, porto a sostegno della mia tesi da te
contestata, il fatto che i nazisti avevano anche interesse alla
situazione da me citata. L'odio degli italiani era maggiore nei
confronti dei fascisti, piuttosto che verso i tedeschi: questo è provato
dalle ritorsioni,dalle vendette che esplosero alla fine della guerra
contro i fascisti stessi.La salma di Mussolini stesso venne orrendamente
sfigurata dalla folla inferocita di Piazzale Loreto (che anche altre
manifestazioni di odio le riservò....): se l'odio non fosse stato così
grande, perchè allora questo sfogo così macroscopico?
La mia definizione di "tirapiedi" nei confronti dei fascisti di Salò,
deriva, perciò, da queste considerazioni: come definisci tu quelli che
fanno i delatori e gli aguzzini del proprio stesso popolo a favore di
una potenza straniera? La banda Koch? Non erano fascisti? I Vari Caruso
e tutti coloro che hanno collaborato con l'invasore per trarre benefici
sulla pelle dei loro stessi connazionali? Hai ragione...non dovrebbero
chiamarsi tirapiedi: si tratta di veri e propri assassini viscidi ed
efferati.
Sul governo del Sud, poi, chi leccava il sedere erano i cattolici e
Badoglio. Il Partito comunista, invece (ed insieme i socialisti e gli
azionisti), vede il rapporto con gli alleati come una collaborazione
momentanea CON DELLE POTENZE VINCITRICI,con cui trattare  per
raggiungere il fine comune della vittoria sui nazifascisti. I comunisti
definivano il re traditore, e certo non amavano gli alleati, tant'è che
si attirarono contro la sfiducia di questi ultimi, timorosi che dopo la
guerra avrebbero instaurato un regime di tipo sovietico, in barba alle
conferenze di Casablanca e Teheran sulla spartizione delle aree
d'influenza europea: dei leccapiedi abbastanza pericolosi,non trovi?
La cosiddetta "svolta" di Salerno (che svolta non era in quanto altro
non costituiva che la realizzazione delle decisioni dei due congressi
sopracitati in Italia), porta ad una situazione di compromesso:fino alla
fine della guerra il re era autorità riconosciuta dal CLN ed a sua volta
riconosce i CLN, rinuncia all'ipotesi rivoluzionaria da parte comunista
per la democrazia progressiva.. Ti pare che se il governo del Sud fosse
stato composto da leccapiedi ci sarebbe stato bisogno di tutta questa
politica per sopirne le richieste?
Riguardo alla Resistenza. La tua posizione è tipica della "moda"
revisionista del momento, ma esaspera i toni. Nessuno,nemmeno i
partigiani, sostiene che solo la Resistenza ha vinto i tedeschi. Sono
tuttavia dati inconfutabili:
1)La resistenza è un fenomeno comune a tutta l'Europa invasa dai nazisti
(Urss, Polonia, Jugoslavia, Cecoslovacchia, Francia, Italia...). Il suo
scopo non è e non può essere lo scontro frontale col nemico: i
partigiani erano armati alla bene e meglio, avevano difficoltà di
rifornimenti e spesso erano cellule divise tra loro, senza
coordinazione. Lo scopo era quello di sabotare, di strappare utili
informazioni da fornire agli alleati, di creare nel nemico una
condizione psicologica di insicurezza, di distogliere truppe dal fronte
per presidiare le zone di attività partigiana.
2) Solo in Italia la resistenza tiene occupate 8 divisioni naziste
(circa 150 mila uomini), che altrimenti avrebbero rinforzato i fronti
orientale od occidentale. Lo stesso Kesselring sostenne al processo che
gli inglesi gli intentarono a Trieste, come criminale di guerra, che (a
proposito di Roma) la capitale era da considerarsi una "città
esplosiva", negando quella tranquillità di retrovie di cui aveva bisogno
per dedicarsi completamente alla lotta contro gli alleati nell'Italia
centro meridionale (basso Lazio).
3)Fatto che spesso passa sotto silenzio è che i partigiani nelle città
(le Sap, in questo caso) difesero anche le nostre insallazioni
industriali dai nazisti che ,ritirandosi, volevano distruggere. In un
paese devastato dalla guerra, la difesa delle installazioni industriali
non è una difesa della ricchezza: è lotta per sopravvivere!
4)Tra l'altro tu dici che l'Italia ha vinto la guerra grazie ai
partigiani: ti ricordo che la guerra noi l'abbiamo persa!
Il contributo partigiano, quindi, oltre ad aver notevolmente facilitato
le cose agli alleati in tutt'Europa, ha , in Italia, assunto anche la
connotazione di lotta per affermare il nostro essere contrari al
fascismo, e per sfatare quell'idea diffusa nel mondo dell'italiano
opportunista, eterno spettatore delle lotte altrui per decidere le
proprie sorti.
Quanto tempo in più sarebbe durata la guerra, e con quanti altre
centinaia di migliaia di morti...e chissà con quale esito,soprattutto,
se l'Europa (non solo l'Italia) non fosse insorta contro i nazisti!
Saluti da Alex

 Gigitel
ahimè è vero ciò che dici. Siamo stati famosi per non aver mai concluso
una guerra dalla stessa parte da cui l'avevamo iniziata. Erano sì i
tedeschi (che si sentivano traditi per la seconda volta), ma anche gli
inglesi, a disprezzarci di più per questo nostro aspetto. C'è da dire,
però, che responsabile di tutto ciò fu la condotta di casa Savoia, da
sempre una dinastia di cagasotto e di opportunisti, giustamente esiliati
col plebiscito del '46.
La resistenza,per fortuna, ha contribuito a smorzare questo disprezzo...
Saluti
Alex

 
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Di più, se mi consenti l'aggiunta, furono le truppe alleate a macchiarsi
di stupri ai danni delle nostre popolazioni. Nessuno può dire che solo i
tedeschi erano da condannare, anche il comportamento degli alleati. 
La differenza sta in questo: mentre tutto ciò che gli alleati hanno
fatto, i loro crimini, non esulano (ahimè) da quanto "normalmente"
accade in ogni conflitto, i tedeschi, invece, si distinguevano perchè il
loro era uno stato criminale, formato da criminali, che perseguiva scopi
criminali. Le atrocità da loro commesse non erano la "bravata" di
qualche soldato, o la bomba che cadeva sulla casa (eventi condannabili
senza dubbio, ma casuali): si trattava di una programmata e sistematica
opera di schiavizzazione ed eliminazione di tutti coloro che fossero
stati diversi dai tedeschi stessi..."inferiori" li chiamavano.
Certo, per ciò che riguarda gli americani, in particolare, c'è il non
trascurabile episodio della bomba atomica. Un espediente per ridurre la
durata della guerra (e quindi i morti), o un monito alle potenze rivali
(URSS prima di tutte)? Qualunque sia la spiegazione restano gli oltre
150 mila morti di Hiroshima e Nagasaki, per non parlare delle
conseguenze negli anni che tutto ciò ha provocato laggiù.
Una sola cosa: come potete voi fascisti (non ce l'ho con te,marco)
accusare qualcuno di essere un fucilatore? Un pò di pudore, voi che
legavate i cadaveri dei partigiani fucilati agli alberi con le scritte
sgrammaticate "ANNO sparato contro la decima mas". Ogni ritorsione che
avete subito ve la siete meritata in pieno. E poi ricorda che fu proprio
Togliatti, nel dopoguerra ad accordare l'amnistia nei confronti dei
fascisti.
Saluti
Alex

Si', e le armate alleate dov'erano? al mare a prendere il sole?
Tieni presente che alcune citta' del Nord e del Centro Italia sono state
salvate dalla distruzione (vedi Firenze se non erro) grazie ai partigiani.
Non hanno liberato l'Italia (anche se gli Alleati hanno fatto fino alla fine
melina con i Nazisti..) am sicuramente hanno mostrato che il popolo italiano
non era fatto solo di fascisti o pecoroni apatici.
SF

Quanto ai miei studi, io in storia ci ho preso una laurea. Non so tu.
si vede che te l'hanno regalata.. :)

la  storia vera di questo secolo la si potrà leggere sui libri solo tra
qualche secolo.
Ora si può leggere solo la storia scritta da faziosi di questa  o quella
parte.
Molti vecchietti (non di parte) se richiesti di un parere su IERI e su
l'OGGI scuotono la testa sconsolati..
Meditate gente .........meditate!!!!!!
Saluti Onorio.

Ci si affanna tanto a  difendere i partigiani che gli alleati hanno
messo subito da parte bollandoli  come <  TRADITORI  >
Forse  sarebbe più  giusto  processare Stalin  (post  mortem)  per
genocidio ,sciogliere il
partito comunista ed usare nei loro confronti  lo  stesso trattamento
usato nei confronti
dei nazisti .In quando ad omicidi ed efferatezze sono i  primi in
assoluto.
Se non li ha condannati mai nessuno è solo perchè facevano parte del
carro dei vincitori
ed in seguito con le armi atomiche in loro possesso chi poteva alzare la
voce contro di loro? Saluti ONORIO

onorio sebastiani ha scritto:

In Germania il partito comunista fu saggiamente messo fuori legge come
quello nazista e l'ideologia comunista non ha avvelenato la nascita
della socialdemocrazia.
Ma che vuoi fare ? I processi in effige ? :)
Giovanni


     Non   commento   sta   frase   ma   invito   tutti   a   leggere   la:
 
news:35DF5F94...@mclink.it
  del  mitico  GAG, il clone di Pizzi,
     che vuol fare il suo follow-up in stile  prevedibile  quello che fa da
     ridere e' com il GAG, al solito, faccia suoi due palesi hoax - ma buon
     sangue non mente!  I miracoli della clonazione....
	Claudio


 della socialdemocrazia.
Sei male informato: nella Germania federale c'erano due partiti
comunisti: la DKP (deutsche kommunistische Partei, il piu'importante)
e la KPD (kommunistische Partei Deutschlands), fondata da alcuni
dissidenti della DKP nel 1968. Fu la KPD ad essere vietata per
diversi anni. La DKP non e' mai stata messa fuori legge.
Marco de Innocentis
