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Titolo: R: Akhenaton e Mosé [lungo]

pseudostorica della permanenza di Israele in Egitto....
Devo dire che l'associazione del culto ebraico di Yahwè con il culto
di Aton non mi ha mai convinto.
In primo luogo, fra le due figure divine non c'è assolutamente nulla
in comune. Aton è una divinità solare, identificata con l'immagine
visibile del disco del sole. Yahwè non ha nessun carattere solare;
nessuno lo può vedere; quando si presenta sotto una forma visibile,
assume l'immagine di una nuvola, di una colonna di fuoco, di un roveto
ardente. Aton è un dio benefico e protettore, ma senza una particolare
caratterizzazione personale; Yahwè è il signore degli eserciti, con
una sua personalità chiaramente delineata, addirittura con una
notevole caratterizzazione antropomorfica. Si potrà dire che col
trascorrere del tempo, e col trasferirsi una credenza religiosa in un
ambiente etnico e sociale completamente diverso, molte cose possono
cambiare, ma ciò che caratterizza le religioni monoteistiche rispetto
a quelle politeistiche non è tanto, a mio avviso, il numero delle
divinità, quanto il fatto che nel monoteismo c'è sempre una spinta più
o meno forte (il più delle volte fortissima) alla formulazione
esplicita di una ortodossia, carattere invece per lo più sconosciuto
alle religioni politeistiche. Questo rende almeno il nucleo centrale
delle fedi monoteistiche fortemente conservatore.
In secondo luogo l'identificazione di Yahwè con Aton si scontra con
tutta la tradizione biblica. È vero che la Bibbia non è stata scritta
con criteri della moderna storiografia, e la narrazione dell'Esodo
pone problemi, se non altro, di cronologia; ma di qui a pensare che
tutta la storia di Mosè sia una pia fraus, inventata ad un certo punto
(quando?) non si sa bene per quale scopo, ce ne passa. Soprattutto se
si pensa che proprio l'evoluzione della religione ebraica verso il
monoteismo imponeva la formulazione di una versione ortodossa e
"autentica" della narrazione del patto; questo può portare ad una
reinterpretazione più o meno arbitraria della tradizione, ma impedisce
una vera e propria invenzione, soprattutto l'invenzione di una vicenda
complessa e dettagliata come la biografia di Mosè.
In terzo luogo, la continuità fra Aton e Yahwè impone una
ricostruzione storica basata su alcuni passaggi decisamente poco
probabili e non documentati:
1. È necessario supporre l'esistenza di stretti contatti fra alcuni
ambienti ebraici, o in generale asiatici, e la corte di Amarna. Non
dimentichiamo che il culto di Aton è sempre stato legato alla persona
e alla famiglia del re, e che questo culto non ha mai attecchito
nell'insieme della società egiziana. Il coinvolgimento in
quest'operazione culturale, politica e religiosa di elementi stranieri
è molto improbabile.
2. La damnatio memoriae da cui è stato colpito Ekhnaton ha coinciso
con l'estinzione della sua discendenza, l'unico ambiente in cui sembra
che la sua riforma religiosa fosse radicata. Che io sappia, il culto
di Aton fu completamente dimenticato; la sua sopravvivenza per lungo
tempo in qualche ambiente della società egiziana, per di più in un
ambiente di origine straniera, è difficilmente credibile.
3. I motivi per cui questi pochi seguaci di un vecchio culto
perseguitato avrebbero dovuto mettersi a capo di un piccolo gruppo di
nomadi o seminomadi in una regione periferica non è assolutamente
chiaro.
L'unico elemento che potrebbe essere invocato in favore di questa tesi
è l'urto violento, di cui c'è esplicita e dettagliata testimonianza
nella Bibbia, tra i fedeli di Yahwè e gli adoratori del vitello, un
evidente culto popolare di origine egiziana, a cui, se l'ipotesi è
vera, si contrapporrebbe un culto monoteistico, anch'esso di  origine
egizia.  Ma in questo caso si dovrebbe invocare la testimonianza della
fonte biblica con lo scopo di negare il valore di tutto il resto della
narrazione: la Bibbia contro la Bibbia.
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Maurizio Pistone - Torino

Goliath <d.bo...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
6QXr4.25223$317.2...@news.infostrada.it...
posso consigliare ad entrambi G. Garbini, Storia e ideologia nell'israele
antico, fa un buon riassunto dello stato degli studi in materia e propone
ipotesi di cui si discute ancora
ciao ad ambedue

 come "sindrome di Froelich".
Mi trovo, incredibile, nel mio campo, e percio' ecco i miei 2 cents. La
sindrome di Froelich (o Babinski-Froelich, o distrofia adiposo-genitale) in
realta' probabilmente non esiste. Venivano cosi' definiti, un tempo, dei
soggetti con "ipogenitalismo" (pene di piccole dimensioni), assenza dei
caratteri sessuali secondari (peli, soprattutto), bassa statura, diminuzione
del visus, diabete insipido, ritardo mentale ed obesità di tipo centrale (al
tronco). Non tutte le caratteristiche erano sempre presenti, e questo alla
fine ha condotto gli specialisti a concludere che in realta' la sindrome era
un pot-pourri di condizioni cliniche varie, senza specifica identita'. La
maggior parte dei soggetti erano semplici obesi, magari con un lieve ritardo
mentale, ed uno pseudoipogenitalismo (cioe' il pisellino e' normale ma
sembra piccolo perche' e' nascosto dal grasso pubico, come succede in quasi
tutti gli obesi).
Oltretutto sembra difficile pensare che Akhenaton (O Ekhnaton o Amenofi IV,
as you like) fosse affetto da questa condizione, perche' le statue in
questione raffigurano soggetti certamente non obesi "centrali", sebbene con
fianchi larghi (che potrebbero essere compatibili con un'obesita' "ginoide",
cioe' periferica e non centrale) e dolicocefalia. Quanto poi al ritardo
mentale... mi sembra difficile che una tale personalità potesse essere
ritardata! Quindi, a parte le altre precisissime affermazioni di Goliath
(che studi, egittologia?!?), credo che anche da un punto di vista
medico-scientifico la teoria della "malformazione" crolli.
Paolo
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Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
Specialista in Endocrinologia - Dottore di ricerca in Scienze Endocrine
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)
"Teamwork is essential: it allows you to blame someone else." (Finagle)

Ciao Goliath!
Ti ringrazio molto per avermi scritto tutte queste cose.
Io ho letto il libro di Cimmino su Tutankhamon e svariati altri. Avevo
postato quelle due domande appunto perché volevo vedere se qualcuno aveva
altre teorie da proporre in merito o da confutare quelle esistenti.
Le mie opinioni in merito ad ambedue le domande combaciano con quelle
postate da te e cioè: le figure "deformi" sono solo un episodio stilistico e
Mosé (o ciò che cmq è stato) non va collocato sotto Ramses II bensì sotto
Akhenaton.
Se mi permetti (non vorrei che tu te la prendessi a male visto quanto sei
stato gentile, spero di no) vorrei rilanciarti i miei dubbi in merito
all'influenza dell'Aton su Mosé. Non che io sia una fervente cristiana o che
voglia parlare di predominio di razze... intendiamoci... ma tra le svariate
cose che ho letto (non ultimo il trito e ritrito Jacq) mi pareva di aver
capito che i sacerdoti ebrei (già prima della reggenzadi Akhenaton) venivano
educati a Eliopoli. La stessa madre di Akhenaton li teneva in alta
considerazione e pare addirittura che sia stata lei a spingere il figlio
verso l'eresia... questo perché, a Eliopoli, i sacerdioti di origine ebrea,
già parlavano di un unico Dio del fuoco, solare. Mi chiedevo semmai se non
fossero stati loro a influenzare Akhenaton e non vicerversa... Come sia
andata a finire è tutto un altro discorso... a mio parere è stato un
disastro ed era meglio se Akhenaton se ne restava a Tebe.
Salutoni e ancora grazie
Irene
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 (che studi, egittologia?!?),
no, come detto altrove sono un semplice appassionato... ho solamente fatto
qualche lettura in più sull'argomento, ecco tutto!!!


Salutoni e ancora grazie
Ciao, e scusate ancora per il post lungo, non riesco proprio a
trattenermi....
PS Se posso dare un consiglio, prendete sempre con molta cautela Christian
Jacq. Lo dico non per motivi personali o altro, ma per il semplice fatto che
Christian Jacq, pur avendo effettivamente studiato egittologia, e pur avendo
scritto dei saggi, troppo spesso si lascia andare e scrive più cosa il
pubblico vorrebbe sentirsi dire che non la verità nuda e cruda. È,
diciamocelo, un fenomeno commerciale. Poi, ripeto, non tutto quello che dice
è totale castroneria, ma consiglierei sempre una buona dose di diffidenza
nei suoi confronti. Ripeto, senza voler offendere nessuno sia chiaro.
PPS Ma davvero ti sei letta i libri di Cimmino? Ero convinto di essere uno
dei suoi rari 25 lettori (di numero però). Trovo, IMHO,  che Cimmino sia una
fonte inesauribile di informazioni, soprattutto per quanto riguarda la
documentazione testuale ed epigrafica, ma che gli manchi del tutto l'arte di
saper attirare l'attenzione del lettore.... complimenti quindi!!!


 spiattellata lì com'è...
Beh non e' certo colpa tua! Del resto, della sindrome di Froelich si parlava
ancora negli anni 80, seppure in tono minore; nelle ultime edizioni dei
testi di endocrinologia pero' non viene piu' nominata, è per cosi' dire
desaparecida (nel senso che non viene neppure citata come curiosita'
storica). Se il libro che hai letto era di qualche decennio fa, non mi
stupisco. C'e' da dire che questa paleomedicina, spesso basata su ardite
congetture ricavate da pochi frammenti di ossa o mummie malconce, è stata ed
è assai di moda, perche' permette di raggiungere una certa notorieta' con
poco sforzo e senza grossa tema di smentita (se poi la smentita c'e',
meglio: si parla ancor di piu' dell'astuto paleopatologo, non foss'altro che
per contestarlo, ma come diceva mi pare Metternich, o era Richelieu, boh:
"nel bene o nel male, purche' si parli di me!").
Paolo
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Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
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