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Titolo: Spezzare le reni alla Grecia

Nell'ottobre del 1940 l'Italia, con molti muli e scarpe
di cartone, decise di conquistare la Grecia per far
vedere al Fuhrer che anche noi prendavamo decisioni
importanti e occupavamo facilmente i nemici (deboli).
Ed eravamo sicuri di vincere !
 
E invece NO, come si sa. E se non fossero intervenuti
i tedeschi a salvarci saremmo stati ributtati in mare.
Mi ha stupito leggere che gli italiani avevano la certezza
di vincere: per il motivo che poco prima avevano corrotto
generali e ministri greci. Malamente e ingenuamente.
Infatti la corruzione non avrebbe dato i risultati sperati.
 
Erano proprio queste, se ï¿œ vero, le forze delle nostre baionette ?
Perchï¿œ i greci non agirono conforme i molti soldi presi da noi ?

 Perchï¿oe i greci non agirono conforme i molti soldi presi da noi ?
 
Il discorso della corruzione l'ho letto e sentito diverse volte
ma dubito che Mussolini e la sua cricca vi attribuissero sul serio 
tanta importanza (ammesso che vi sia stato sul serio). 
L'assioma di fondo era che i Greci semplicemente sarebbero crollati 
subito per cui si sarebbe trattato niente di più che di una 
lunga passeggiata fino ad Atene. Da dove provenissero simili 
elucubrazioni mentali è un mistero per me.  
 

 tanta importanza (ammesso che vi sia stato sul serio).
 
Sembra che sia certo
Cercher� gli approfondimenti, se altri non mi precederanno
E' certo che pagarono in vite e sofferenze le nostre truppe
 

 Perch� i greci non agirono conforme i molti soldi presi da noi ?
 
timeo Danaos et dona recipientes.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 prendere Malta, che invece poteva esserci molto utile.
 
	come si sa eravamo sul punto di prenderla
	poi , con uno dei tanti errori, mollammo
	improvvisamente . E divenne l'incubo ...
 

       in un punto strategicamente importante
 
"strategicamente importante" per cosa?
 
ma ce l'avevamo, una strategia?



 
Bella quest'ultima.
 
Quanto al resto, la Grecia era l�, vicina e apparentemente a portata di 
mano. La Turchia sarebbe stata ben pi� impegnativa. La Spagna era 
amichevole e teoricamente una potenziale alleata.
Ovviamente Malta avrebbe potuto essere molto pi� utile, ma si sarebbe 
trattato di un'operazione di sbarco. Con la Grecia, invece, confinava 
l'Albania.
Quanto alla sua utilit� strategica, nel 1940 era limitata, ma comunque 
dall'altra parte di essa c'era il Dodecanneso italiano, con il quale i 
collegamenti erano difficili, e tanto pi� difficili se fosse stato vero 
che i Britannici facevano sporadico uso delle acque neutrali greche.
In ogni caso, no, non era questione di strategia ma di vanit� del 
capoccione. I Tedeschi invadevano di qua e di l�, mandavano truppe in 
Romania (che lui riteneva parte della sua riserva di caccia) e allora, 
perch� lui no?
 
 

 che i Britannici facevano sporadico uso delle acque neutrali greche.
 
Mi sembra che divenne importante dopo poco
Basti pensare a capo Matapan, con gli aerei
e al costoso avio sbarco di Creta, solo per es
Essendo al centro del Mediterraneo sembra ovvio
 

 perch� lui no?
 
Anche in questo caso parlavano di immancabile vittoria,
un crollo repentino, una fuga del governo greco.
Carboni silur� chi la pensava diversamente, incluso Mondini,
Anfuso, ecc.
Curzio Malaparte aveva gi� pronti gli articoli concordati
con Ciano prevedendo facilit� come Germania-Norvegia.
E Galeazzo a Grottaglie bombardicchi�  Patrasso e poi in
bran pompa and� a caccia con Ribbentrop attendendo il trionfo.
Era il 4 Novembre quando ricevette , appena sparacchiato qualche
colpo, un telegramma che annunciava l'esito contrario, e sbianc�.
Nel suo diario scrisse che 'era colpa dei militari i quali non
avrebbero preparato nulla'. (al solito)
Il lungimirante Badoglio consigli� al Re un colpo di stato
(forse per esperienza di Caporetto ?)
Le perdite: 40 mila tra morti e dispersi, 120 mila feriti
e congelati, 25 mila prigionieri, pi� il resto
E non ebbero nemmeno la soddisfazione di essere considerati
combattenti perch� Starace disse che non avevano saputo battersi.
E i gioralisti e gli storici tacquero .
(e mio nonno che era tra quei soldati li maled� a sufficienza)


la Grecia non � al centro del Mediterraneo, al centro c'� l'Italia
 
gli interessi dell'Italia erano in Africa, l� si sarebbe giocata la
partita decisiva


 e congelati, 25 mila prigionieri, pi� il resto
 
pazzesco
 
=====
 
un anno dopo, gi� che c'era, Mussolini dichiar� guerra agli Stati Uniti
d'America


 partita decisiva
Precisazione che mi pare capziosa
E gli inglesi non lo sapevano ?
L'importanza per i balcani e la zona in cui si sarebbe
svolto il teatro di guerra di l� a poco..... dove li metti ?
Al centro geografico � cosa diversa dal centro strategico e dal 
...baricentro
 

 d'America
		e dopo altri 2 anche alla Germania per fare *10*
		numero tondo degli stati nemici
    	 A dire il vero potremmo FARLO anche OGGI
 


 
Insomma.
Tanto per cominciare una volta che in Africa ci si sposta verso Est, 
cio� supponendo una serie di vittorie dell'Asse, Creta diventa sempre 
pi� importante come base aerea e anche navale.
In secondo luogo, a partire dalla seconda met� del 1941 � 
strategicamente assai deleterio per l'Asse se a Creta pu� schierarsi un 
gruppo di bombardieri pesanti britannici. Guarda dov'� la principale 
fonte di petrolio per l'Asse.
 
Naturalmente queste sono considerazioni con il senno di poi, che 
spiegano semmai perch� _la Germania_ sia andata anche quella alla guerra 
contro la Grecia; non spiegano perch� ci sia andata l'Italia. Alla 
Germania, e quindi essenzialmente all'intera coalizione dell'Asse, se 
Grecia, Bulgaria e Yugoslavia restavano neutrali e amichevoli, sarebbe 
andata di lusso.

 E' certo che pagarono in vite e sofferenze le nostre truppe
 
Come tutto il secondo conflitto mondiale.
D'altra parte per M era una cosa ottima:
"così muoiono le mezze cartucce e si migliora questa mediocre razza italiana"

 Grecia.
 
Per lo stesso motivo per cui abbiamo conquistato l'Albania:
per far vedere che occupavamo qualcosa anche noi.
Con il trascurabile dettaglio che l'Albania era già di fatto 
un possedimento italiano e fu effettivamente una formalità 
(anche se qualche morto ci fu), mentre i greci erano pronti a combattere. 
 
 
 
 

 andata di lusso.
 
Già. Questo introduce l'annosa e molte volte discussa questione del ritardo 
di "Barbarossa". Secondo me la guerra sarebbe comunque finita male per l'asse 
ma averebbero probabilmente retto di più.  

 razza italiana"
 
 
Le "mezze cartucce" che morivano erano gli "abili ed
arruolati", rimanevano vivi gli inabili e gli imboscati.
 
Geniale sistema per migliorare la razza.
 
Ne prendano nota gli allevatori di vacche.
 
Ah, dimenticavo, pare che il prode Mussolini avesse ricevuto
lauree honoris causa in tutte le discipline, esclusa
Veterinaria...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 un nemico extra.
 
Oppure i Fallschirmjäger vengono sconfitti, no?
 
 

 Veterinaria...
 
Questa è l'ovvia e non rischiosa scienza del poi

 Questa � l'ovvia e non rischiosa scienza del poi
 
siamo d'accordo, � fin troppo facile per noi che sappiamo come � andata
a finire.
 
Per esempio, col senno del poi, noi che sappiamo che cos'� stata la
decolonizzazione degli anni '50-'60, possiamo dire che la conquista
dell'Etiopia � stato un errore, che non ci avrebbe sicuramente dato
nessun vantaggio, e anche senza la sconfitta nella II guerra mondiale,
di l� ad un paio di decenni, se non prima, ci avrebbe esposti ad una
guerra di liberazione spaventosamente sanguinosa e costosa.
 
Ma rimane il fatto che, una volta che Mussolini ha deciso di conquistare
l'Etiopia, l'ha conquistata, ed anche sul piano internazionale,
nonostante tutta la cagnara propagandistica sulle "inique sanzioni", ha
pagato un prezzo irrisorio.
 
Sotto questo punto di vista, la guerra d'Etiopia � stato sicuramente un
grande successo - se ci limitiamo a guardare alla congruit� dei mezzi
con i fini, senza prendere in considerazione n� i costi a lunga
scadenza, n� gli aspetti etici.
 
Invece la conduzione della II guerra mondiale, fin dall'inizio, da
qualunque parte la si consideri, appare come un agitarsi completamente
sconclusionato; non si riesce a capire che risultato voleva ottenere
Mussolini, e, qualunque fosse il risultato, non aveva i mezzi per
raggiungerlo, n� soprattutto riusciva a prendere iniziative coerenti con
questo ipotetico risultato.


 questo ipotetico risultato.
 
	Mi pare pacifico che voleva mettersi
sotto l'ala tedesca nel momento in cui pareva che
la svastica trionfasse facilmente su tutti......
 

 la svastica trionfasse facilmente su tutti......
 
Per fare ciò non era necessario dichiarare guerra. 
Un neutrale amichevole che ti vende materie prime 
ed evita attacchi da sud sarebbe stato perfetto 
per la Germania.

 etici.
 
 
Mah, mi sa che ci � costata una bella quantit� di soldi.
 
Qualcuno ha le cifre?
 
 
-- 
���

 la svastica trionfasse facilmente su tutti......
 
"pacifico" � una parola grossa...


 per la Germania.
 
con buona pace dei materialisti-deterministi, per me � un caso classico
in cui una scelta personale ha avuto conseguenze di enorme portata


 Qualcuno ha le cifre?
 
non so, Del Boca dice che la Banca d'Italia ha dato fondo alle sue
riserve auree, ma neanche lui mi sembra che dia cifre
 
=====
 
la conseguenza peggiore della guerra d'Etiopia � stata quella di
confermare nel Duce la sua fissazione di essere invincibile, che
l'Italia fosse una grande potenza e che le democrazie fossero sistemi
marci ed impotenti
 
purtroppo in Italia all'epoca erano tanti quelli che credevano che
avesse ragione, ed anche quando le cose hanno cominciato ad andare male,
ci sono voluti anni per uscire dalla sbronza


 
 
"pgm"  ha scritto nel messaggio news:lraj0s$k0c$1...@speranza.aioe.org...
 
Nell'ottobre del 1940 l'Italia,
 
Lasciando perdere la leggenda metropolitana delle scarpe di cartone, da un 
punto di vista militare la campagna di Grecia era improponibile, l'Italia 
sostanzialmente schierava 9 divisioni su due reggimenti, quindi un totale di 
18 Rgt. La Grecia contrapponeva una divisione di cavalleria, che non 
conteggio ignorandone la consistenza, e 13 di fanteria su tre reggimenti, 
per un totale quindi di 39 Rgt. piï¿œ del doppio degli italiani. Calcolando 
che le forze attaccanti debbono essere 2-3 volte superiori alle forze che si 
difendono, gli italiani avrebbero dovuto essere almeno 4 volte di piï¿œ 
(infatti nel successivo marzo, con 27 divisioni gli italiani non riescono 
ancora a sfondare, pur andandoci vicini)
Si deve aggiungere che le forze erano similiari, l'Italia non schierava 
divisioni corazzate che potessero far pensare di supplire con la potenza al 
numero. Perciï¿œ, anche se si fosse ipotizzato che sa netta superioritï¿œ aerea, 
una qualche superioritï¿œ del parco artiglieria, i reggimenti italiani 
valessero per 22-24 greci, si sarebbe stati lontanissimi dal poter 
ipotizzare una vittoria, e anche se si fosse fatto l'errore di supervalutare 
i combattenti italiani, si sarebbe stati lontanissimi dal poter pensare a 
una vittoria, tenendo conto che il fattore sorpresa era minimo, dato che i 
greci se l'aspettavano e inoltre hanno avuto un seppur minimo preavviso, il 
terreno era sfavorevolissimo, e la stagione pessima.
Dal punto di vista politico invece la situazione poteva apparire buona, il 
governo greco decidendo di resistere, avrebbe commesso un suicidio politico 
differito, perchï¿œ anche nell'assurda ipotesi che i tedeschi non fossero 
intervenuti, in una guerra a oltranza l'Italia con un esercito molto piï¿œ 
numeroso, avrebbe alla fine logorato e vinto il piccolo esercito greco.
Fu su questo che puntarono gli italiani, aggiungendo "mance" strategiche. 
Con le truppe che si avevano si poteva avanzare otto-dieci giorni prima che 
i greci si organizzassero, nel frattempo qualcuno nel governo si sarebbe 
"accorto" che le richieste italiane non erano eccessive, che si poteva 
trattare...
Se andava bene, il governo italiano avrebbe ripristinato il prestigio del 
suo esercito, avrebbe potuto concludere una pace bianca con l'Inghilterra 
(Non dimentichiamo che all'epoca la guerra era parallela, quindi l'Italia 
non aveva obblighi) oppure avrebbe potuto richiedere l'intervento tedesco in 
Africa senza fare brutta figura. 
 

Un neutrale amichevole che ti vende materie prime
 
E che materie prime poteva vendere l'Italia col blocco inglese? 
 

Tutti voi avete ommesso la conseguente occupazione (allegra) del Regno di Yugoslavia.
Brucia ancora, pare ...

 esercito greco.
 
Un paese che resiste all'invasore non commette certo un "suicidio 
politico", il suicidio sarebbe l'alzare subito la bandiera bianca.
 
La Grecia poteva ben sperare di resistere a lungo all'invasione italiana 
(come in effetti ha fatto), e in guerra cosa potrï¿œ accadere nei prossimi 
sei mesi non lo sa nessuno: si sarebbe ad esempio potuti arrivare a una 
pace di compromesso, se non proprio a una richiesta italiana di 
armistizio come qualcuno dei nostri aveva addirittura paventato dopo che 
gli italiani erano stati respinti fino in Albania.
 
La Grecia si difende valorosamente ed efficacemente per cinque mesi e 
solo quando inizia l'intervento tedesco si decide a compiere una specie 
di inevitabile "suicidio", decidendo di non rinforzare le linee che 
sarebbero state investite dalla Wehrmacht ma di continuare a tenere a 
distanza gli italiani, in modo che fosse chiaro a tutti che la 
capitolazione sarebbe avvenuta solo a causa dei tedeschi.
 
E.D.

 E.D.
 
Nussolini era tenuto all'oscuro dell'Operazione Barbarossa che Hitler aveva segretissomamente preparata. Hitler approffittò della richiesta di aiuto di  Mussolini per spostare ben 56 divisioni senza far insospettire Stalin, allora suo alleato.
Infatti assieme alla Wehrmacht giunsero in Yugoslavia pure gli agenti di Stalin, che liberarono dalle carceri i comunisti "allineati" .
(cfr. Ante Ciliga in "Crisi finale della Yugoslavia di Tito" del 1973.)
Infatti i comunisti yugoslavi insorsero DOPO l'inizio dell'invasione dell'URSS.
Sorprendendo tutti.

 i comunisti yugoslavi insorsero DOPO l'inizio dell'invasione dell'URSS.
Sorprendendo tutti.
 
Il più sorpreso fu il generale serbo Drazha Mihailovic, che smise subito la "resistenza" agli invasori  , anzi accettandoli come alleati nella lotta ai comunisti, i nemici più accerrimi. Ad Uzhice i suoi cetnici si aggiunsero ai tedeschi, bulgari e ungheresi che la repressero. Da allora segretamente Mihailovic collaborò cogli occupanti pur ricevendo sostegno dagli Alleati.
L'inganno durò ben due anni! Dopo Churchill tolse il sostegno ai cetnici e lo diede a Tito...

politico", il suicidio sarebbe l'alzare subito la bandiera bianca.
 
Difatti non avevo scritto paese, ma regime.
Se quelli della Grecia fossero stati dei governanti democratici avrebbero 
potuto pensare che per loro la cosa piï¿œ conveniente fosse il resistere piï¿œ a 
lungo possibile, per poi tornare come eroi se l'Asse fosse stata sconfitta.
Ma erano un governo fascista, un occupazione della Grecia avrebbe 
significato la loro fine chiunque a fine guerra fosse risultato vincitore.
Perciï¿œ, non era azzardato pensare che con l'aiuto di qualche "mancia" 
avrebbero cercato in tempi rapidi un compromesso con l'Italia che 
permettesse loro di restare in sella. In sostanza, non solo per coincidenza 
di date, quella contro la Grecia era progettata come una riedizione della 
marcia su Roma, Solo che Metaxas non fece come Vittorio Emanuele.
 

 Ma erano un governo fascista...
 
ma ignori che i greci fecero anch'essi una resistenza partigiana, gli "andarta" appunto monarchici (non fascisti ma nazionalisti) ed i comunisti di Markos.
A guerra finita Markos rifiutò di deporre le armi e gli Inglesi e gli andarta massacrarono i comunisti. Gli inglesi inviarono i gurka indiani : a Salonicco, mi disse un italiano dell'armata "s'agapò", (cioè un disertore che s'imboscò con una bella greca) , che fu testimone, un lungo viale venne lastricato di teste mozzate dei partigiani di Markos...
I superstiti rifugiati nell'URSS vennero internati in Siberia da Stalin che NON voleva la rivoluzione ne in Grecia ne in Jugoslavia.
A proposito: dopo la scomunica di Tito , l'unico che appoggiava i greci, anche fra i comunisti greci scoppiò una guerra civile sanguinosa, conclusa colla loro totale sconfitta. Coi gurka, appunto.
Tragedie greche...
Kosta Gravas ne fece un tragico film. Che vidi sulla TV Jugoslava, ovviamente.
Parlato in greco e doppiato con sottotitoli in serbocroato.

 Parlato in greco e doppiato con sottotitoli in serbocroato.
 
Incredibile quante cose interessanti non sappiamo
Anche i greci non scherzavano....
 
E vi sono tanti film, e anche altri ancora, di grande importanza
dal punto di vista storico. Sono film per la maggior sconosciuti,
quasi emarginati di proposito. Ho sentito un vero intenditore di
film, storia e cultura il quale , prima di ammalarsi spiegava con
grande convinzione come molte cose siano quasi l'OPPOSTO di quello
che crediamo o reputimao di sapere bene....!!!!

 che crediamo o reputimao di sapere bene....!!!!
 
Eh, ma in Italia l'argomento scotta... Come disse Ciampi a Trieste "...noi non abbiamo nulla da vergognarci nella storia..."
Cioè di tutto ? 
Le reni le abbiamo spezzate noi, o no? 
Parlare di Grecia significa citare nomi pericolosi di generali e ufficiali, perchè anche la Grecia chiese, come la Jugoslavia, l'Albania, la Francia, l'URSS, la consegna dei criminali di guerra all'Italia. La quale tergiversò e fece scappare ad esempio il generale Roatta nella Spagna di Franco. Il quale - l'ingrato! Dimentico che Roatta era corso in suo aiuto con 100.000 "volontari"
per ordine di Mussolini - gli fece un conto salato d'albergo (pagato regolarmente dall'Italia)...