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Titolo: statistiche Zac

Allora, dato che qualcuno osanna Zac (non che io lo ripudi, anzi: lo
reputo una persona molto seria e preparata; però non è da juve, se in
10 anni non ha ottenuto risultati e non allenava da anni, un motivo ci
sarà e non si diventa campioni all'improvviso dopo aver dimostrato per
anni di non esserlo) vorrei esporre i suoi risultati:
Serie A:
3 vittorie
3 pareggi
1 sconfitta
(12 punti su 21 disponibili: media da metà bassa della classifica, e
non parliamo delle squadre contro cui tali punti sono stati ottenuti-o
persi-)
Uefa:
2 vittorie
1 pareggio
Analizziamo i risultati:
Qualità degli avversari: tutti o in lotta per la salvezza (livorno,
lazio, bologna) o addirittura esclusi da tale lotta (Siena).
Scontri diretti (sigh!! stiamo parlando della Juve, non di una squadra
da mezza classifica come la Samp!!!) con squadre come Genoa,
Fiorentina e Palermo: solo una vittoria con squadra convincente
(Firenze, ma cmq vittoria sofferta), una vittoria con errore arbitrale
a favore, una sconfitta impietosa e vergognosa (Palermo).
Ad oggi le rose di tutte le squadre incontrate sono obiettivamente di
livello molto inferiore a quello tecnico dei giocatori della Juve
(anche senza gli infortunati: le squadre schierate, anche considerando
picchi di mediocrità come Grygera e De Ceglie, sono cmq tecnicamente
una spanna sopra qualsiasi squadra incontrata fino ad ora).
Della Coppa Uefa manco parlo, perchè l'Ajax attuale non è nemmeno
paragonabile ad un Genoa o ad un Palermo, e il Fulham anche (eppure
abbiamo sofferto notevolmente).
A questa squadra, oltre a mancare la forma fisica (di certo non per
colpa di Zac) manca completamente la mentalità e la concentrazione (di
certo colpa di Zac: innumerevoli volte sbagliamo l'approccio alla
partita, o pareggiamo partite già vinte), alcune scelte lasciano
perplessi e di fatto non noto nessun cambiamento dei giocatori, nè
come mentalità, nè come approccio alla partita, nè come schieramento
in campo: a me sembra pari pari la Juve di Ciro, soprattutto a
centrocampo (in difesa addirittura la Juve di Ciro sembrava cavarsela
meglio). Forse solo l'attacco è migliorato, ma perchè son tornati
Trezeguet e Del Piero, e a scapito della fase difensiva, dove subiamo
caterve di gol.
Anzi, il mio sospetto è che, quando si vede un minimo di gioco o di
personalità, lo si debba solo al fatto che i giocatori danno il
massimo di sforzo fisico.
Io sono molto pessimista nel caso dovesse rimanere Zaccheroni, e
davvero non capisco, risultati alla mano, come ci possa essere
qualcuno entusiasta di lui.

qualcuno entusiasta di lui.
Io non credo ci sia qualcuno che lo osanna.
Semplicemente cerca di preparare la partita. Cosa che prima non avveniva.
Non è un fenomeno?
Può darsi.
Non è da Juve?
Bah, se non lo è uno dei pochi ad avere comunque vinto uno scudetto allora 
chi lo è?
Prandelli le cui squadre al dunque si squagliano come neve al sole?
Allegri che viene da due belle stagioni....a Cagliari?
Gasperini che 4 anni fa allenava la primavera?
Un allenatore in panchina dobbiamo mettercelo.
Ed io dico che se Zac ci porta in CL c'è il dato di fatto di un allenatore 
che con una barca che ha mezzo scafo sott'acqua riesce a farla arrivare in 
porto.
Questo sarebbe un dato oggettivo su cui basare la scelta.
Le altre sono ipotesi. 

 (12 punti su 21 disponibili: media da metà bassa della classifica,
ti ricordi ferrara? le ultime 7 partite quanti punti hanno portato? 1? 

 qualcuno entusiasta di lui
Non è che ci siano chissà quali entusiasmi: stiamo semplicemente andando 
meno peggio degli ultimi 4 mesi con Ciro!! :-\

 livello molto inferiore a quello tecnico dei giocatori della Juve
un'analisi del genere, ottenuta confrontando sic et simpliciter il 
presunto valore delle squadre e tralasciando quasi totalmente lo schifo 
anche psicologico in cui versava la juve, non ha alcun fondamento

 reputo una persona molto seria e preparata; perň non č da Juve)
Ma infatti a noi non serviva un allenatore da Juventus. Ci serviva un 
allenatore e basta, che peggio di Ferrara era impossibile fare.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Fa piů rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

 anni di non esserlo) vorrei esporre i suoi risultati:
ti avevo risposto ma il mio post è sparito nel nulla, mah, misteri di
google
cmq in breve:
nell'analizzare i risultati di zaccheroni non puoi non tenere conto
del momento in cui ha preso in mano la squadra
la juve veniva da 9 sconfitte in 12 partite tenendo conto cl e coppa
italia, era una squadra allo sbando, senza organizzazione, fuori da
ogni competizione (tranne la EL), destinata ormai solo a far peggio
(lo pensavamo tutti), con giocatori psicologicamente a terra e un
allenatore che in 6 mesi non era riuscito a darle uno straccio di
organizzazione e che, per di più, era ormai nella confusione più
totale.
con zaccheroni, la situazione è cambiata parecchio... ti basti un
dato... 1 sconfitta in 10 partite
fai il confronto: 9 sconfitte su 12 partite contro 1 sconfitta su 10
partite avendo preso una squadra allo sbando
osannare zaccheroni no
essere soddisfatti del lavoro che sta facendo, personalmente, sì
(anche se per me domenica ha cappellato il cambio di camoranesi prima
e diego poi per il tipo di partita che serviva, io avrei messo poulsen
e iaquinta, ma è opinabile)

 chi lo è?
Quoto e comunque prima di andare a vedere se Zac è da Juve o meno 
bisognerebbe domandarselo riguardo a certi giocatori attualmente in 
organico...

 anche psicologico in cui versava la juve, non ha alcun fondamento
non mi sembra che la situazione sia tanto cambiata.
a parte gli entusiasmi iniziali (che hanno portato 2 punti contro le
temibilissime livorno e lazio), Melo è tornato a dare di matto, la
difesa sbanda più di prima, pure sissoko sta affogando e tutti gli
altri risultano non pervenuti.
per ora siamo ai livelli dei risultati della juve di Ciro dei mesi
ottobre-novembre, anzi: oserei dire un pò peggio perchè in quel
periodo si erano incontrate squadre più forti delle attuali squadre
che lottano per la salvezza o per la metà bassa della classifica.
Spero davvero di no, ma a me sembra di vedere di nuovo il tracollo che
poi ha portato alle numerose sconfitte consecutive di dicembre-gennaio
con Ciro.
Di sicuro non vorrei mai avere Zac per la nuova stagione.
I nomi che sono stati fatti non vanno bene. Questa squadra ha bisogno
o di un DS con le contropalle alla Moggi, che quando arrivò nel 1994
mise tutti in riga e quindi ci siamo potuti permettere la scommessa-
Lippi, oppure un allenatore con le contropalle, quindi a malincuore
(perchè non ne ho un buon ricordo) spingerei per Capello

 qualcuno entusiasta di lui.
nel mio caso, entusiasta non è il termine corretto, soddisfatto (a
parte i cambi di domenica che non ho condiviso) sì

 bisogno o di un DS con le contropalle alla Moggi
anche qui...l'avevo scritto proprio a te ma non so se è passato il 
messaggio quindi evito di riscrivere le stesse cose ma, brevemente,
ti faccio notare che tra le squadre che vanno bene non esistono figure 
professionali nel ruolo di dg o ds paragonabili a moggi. anzi, le 
società sono spesso contestate dai propri tifosi, hanno problemi come 
tutti ma in campo ottengono buoni risultati (sensi, moratti, zamparini, 
della valle...). noi siamo arrivati secondi l'anno scorso senza un 
moggi, quindi va bene riempire i vuoti dirigenziali ma non enfatizziamo
sti personaggi a causa di calciopoli.

 Uefa: 2 vittorie, 1 pareggio
Visto da che periodo venivamo, direi che il miglioramento si vede da
solo, senza contare che almeno, ora, la gente in campo sa cosa fare.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Noi tedeschi temiamo Dio, ma nient'altro al mondo. - Otto von Bismarck


perdonami, ma io non vedo nessun miglioramento:
la classifica è la stessa, con l'aggravante che abbiamo incontrato
squadre meno difficili (tranne la Fiorentina) ma soprattutto tutte in
casa (palermo, genoa, ecc.) e ottenuto risultati clamorosi in casa
(siena, lazio).
Le cose che mi preoccupano sono:
- lo "shock" del nuovo allenatore, che di solito porta ad un buon
filotto iniziale, con Zac ha portato i pari con Lazio e Livorno
- ad un iniziale miglioramento nella messa in campo, si manifesta ora
una graduale ed inesorabile involuzione.
Non scordiamoci che col Fulham abbiamo seriamente rischiato di subire
il pari, se non fosse intervenuto l'arbitro a fischiare la fine del
primo tempo.
Alcune decisioni lasciano perplessi (ad esempio Camoranesi fatto
entrare col Siena e col Fulham, quando serviva ben altro), alcuni
giocatori sembrano sempre più in balia di sè stessi (Melo, Diego) ed
altri sembra facciano ciò che vogliono (Candreva: fenomenali a tratti,
e completamente svagato in altri).
Per ora i risultati sono ancora accettabili, ma io (non vorrei fare il
menagramo però) vedo un costante peggioramento.
Io l'allenatore lo vedo già nel pallone

e completamente svagato in altri).
A 21 anni può succedere.

 A 21 anni pu succedere.
Ma che razza di risposte sono?!?!?!?!?!?!?!
Guarda che stiamo parlando di Juve, mica di Cagliari o Atalanta!!!!
Allora ci va bene pareggiare con Siena, Livorno e Lazio, tutte in
lotta per la salvezza, perchè con un altro allenatore avremmo
perso?!?!? MA allora non siamo nemmeno in grado di competere per la
salvezza!!!!
Vorrei ricordarti che se siamo ancora in lotta per il 4° posto, lo
dobbiamo solo ai punti conquistati ad inizio campionato, perchè per il
resto la media è stata da lotta-salvezza: sia con Ciro, sia con
Zac!!!!!
E i giocatori, dopo un inizio incoraggiante (ma parlo di Melo e di
pochi altri), stanno di nuovo andando in barca, il centrocampo è un
rebus e la difesa è completamente nel pallone!
Siamo obiettivi, per favore, e non diciamo che con Ferrara era peggio,
perchè allora rassegnamoci a lottare per la salvezza, ma la rosa ha
ben altre qualità e sia Ferrara che Zaccheroni non la stanno
valorizzando.

valorizzando
Se la tua bella villa viene devastata da un terremoto, mentre sei in albergo 
l'architetto spiega ai muratori come renderla agibile. Certo non sar� bella 
come vorresti, ma intanto puoi tornare ad abitarci e pianificare l'acquisto 
degli elementi che speri possano farla tornare bella come un tempo.

 moggi, quindi va bene riempire i vuoti dirigenziali ma non enfatizziamo
Bravo.
Purtroppo siamo in mano a gente incompetente che invece crede di avere una 
figura centrale dalle cui gesta dipendono i risultati.
Ho vissuto sportivamente situazioni analoghe.
Gli scenziati hanno deciso che si doveva rivoluzionare una squadra che stava 
arrivando seconda.
Invece con un po' di modestia, lasciando fare a chi il calcio lo ha 
masticato per una vita (Ranieri) forse oggi saremo in un'altra posizione.
Hanno voluto dare la loro impronta. La loro visione. Che prevedeva 
l'acquisto del 3/4ista.
Forse avessero cercato il sostituto di Nedved (e francamente dal punto di 
vista tecnico non era difficile avere di più di quello che Pavel ha dato lo 
scorso anno; dal punto di vista della presenza "psicologica" il discorso è 
diverso).
Avessero investito su un centrale difensivo titolare e non un rincalzo.
La situazione non sarebbe peggio di oggi. Di sicuro.
Visto che sono un ranieriano, preciso che questa non vuole essere una sua 
difesa.
Il discorso vale con un altro mister a caso, cui non andava imposto un 
cambio di modulo da parte di dirigenti che nulla sanno di calcio. 

 Che prevedeva l'acquisto del 3/4ista.
capisco ma va contestualizzato tutto. loro vivono dell'entusiasmo della 
tifoseria perché da loro prendono direttamente o indirettamente i 
soldi. la situazione è quella che è, la juve ora non può fregarsene dei
tifosi come faceva moggi. e deve farsi perdonare un po' di cose, 
compresa la mancata difesa di calciopoli. come avrebbe reagito il 
portatore sano di denari alla riconferma di ranieri e al palliativo
del sostituto scarso di nedved? non hanno la forza per fare quello che 
faceva moggi. nemmeno moggi l'avrebbe nella loro posizione. non sembra
strano che quei taccagni della fiat elargiscono 50 ml a botta per il 
mercato quando per anni non hanno tirato fuori un euro?

 faceva moggi. nemmeno moggi l'avrebbe nella loro posizione. non sembra
beh, farsi dettare l'allenatore dalla piazza penso proprio di no; 
qualcuno si ricorda della popolarita' (tra gli juventini) di quando 
capello arrivo' alla juve ?

masticato per una vita (Ranieri) forse oggi saremo in un'altra posizione.
Non era possibile confermare Ranieri perche' si era rotto qualcosa
nello spogliatoio. Il finale dello scorso campionato fu un'agonia
costellata di prestazioni imbarazzanti.
Per la situazione che si era creata (al di la' delle responsabilita'
dei singoli, della squadra e della societa') non si poteva far altro
che cercare un nuovo allenatore.
Purtroppo in quei mesi ci fu Guardiola e il suo Barcellona, e molti
pensavano che in fondo bastava mettere un giovane entusiasta per
ottenere grandi risultati...
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]


Ecco, è stato questo il vero problema con Ranieri: lo spogliatoio lo
aveva esonerato.
Inoltre: io per primo (e secondo me anche molti giocatori) erano
convinti che la marea di infortuni fosse dovuta all'uomo scelto da
Ranieri: Capanna e al fatto che prima della Juve lavorasse al San
Fruttuoso di Camogli (tanto che Del Piero sin dal suo arrivo si prese
un preparatore atletico personale). Solo per questo motivo era da
esonerare Ranieri.
Poi ci siamo accorti che invece la colpa degli infortuni non era
Capanna.
Anzi: a gaurdarla ora, la Juve ha reso al massimo solo con Capanna,
così come la Roma da diversi mesi a questa parte corre che è un
piacere.
Però non rimpiangiamolo troppo. Ricordiamoci che Ranieri ha preferito
Poulsen a giocatori di qualità tecniche migliori. Ranieri ci ha fatto
comprare Poulsen per una cifra spropositata.
Ranieri ha sempre osteggiato giocatori di classe come Diego.

 costellata di prestazioni imbarazzanti.
Verissimo. Anche se loro sono piů colpevoli di Ranieri nella situazione che 
si era creata (pranzo con Lippi, acquisto di Cannavaro....).
Ma ciň che contesto č il fatto che loro hanno deciso che il futuro era con 
un cambio di modulo, prendendo la stella trequartista.
Hanno deciso loro!!!
Non hanno deciso di concerto con Ranieri, mister con enorme esperienza. O 
con il suo successore, che so Zaccheroni, altro mister con lunga esperienza. 
Hanno deciso loro, al massimo con Ferrara. Ovvero con uno che era piů un 
calciatore che un allenatore!
L'impostazione tattica, la visione futura della Juve sul campo hanno voluto 
deciderla loro!!
E non entro nella diatriba giŕ avuta sul fatto che i giocatori li debbano 
prendere i dirigenti o i mister: dico solo che č veramente folle che la 
strategia della Juve l'abbiano decisa Blanc e Secco. 

 Hanno deciso loro!!!
proprio alla luce del pranzo con lippi e conseguente acquisto di
cannavaro a questo punto la domanda mi viene spontanea:
non sarà che l'acquisto di diego ed il cambio di modulo l'hanno deciso
d'accordo con Lippi e faceva parte del progetto-lippi di cui si è
tanto parlato (e che tante volte è stato inutilmente smentito dal
c.t.) ?
su quella premessa potrebbe benissimo essere che avessero già deciso
che l'esperienza con ranieri era conclusa e che la juve del futuro
sarebbe stata legata alla figura di Lippi direttore tecnico con un
allenatore che gli andasse bene sotto e con scelte di mercato in linea
col lippi-pensiero
del resto, oltre a cannavaro è arrivato pure grosso
il problema in questo caso non sarebbe stato tanto l'aver comprato
diego contro il parere di ranieri, quanto fare le cose in modo
(idiota) tale da screditare ranieri davanti allo spogliatoio
è un dubbio che ho

 smentito dal c.t.) ?
ma perché ora lippi non dovrebbe più venire? zac non è un allenatore
in linea con lippi, quindi vuol dire, se c'era l'accordo, che lippi
ha cambiato idea e da allenatore in pectore non verrà più. non vedo
perché però

 quando capello arrivo' alla juve ?
sono sempre momenti diversi. poi, sempre tornando alla mitizzazione
del pur bravissimo moggi, lo scrivo sempre non sisa mai, si può anche 
considerare, ad esempio, l'atteggiamento diverso che aveva, ad esempio, 
con capello e con lippi. magari a lippi riusciva ad imporre qualcosa, 
con capello pure lui poteva fare poco il dittatore

è un dubbio che ho
Possibilissimo e bestiale.
Senza contare che tutto sommato non eravamo ancora nella situazione critica 
ed anzi eravamo appena usciti dalla CL giocando alla pari con il Chelsea ed 
avendo perso Momo.
Resto convinto della nefandezza compiuta dai nostri dirigenti. 

 perché però
perchè magari l'andamento di ferrara e della squadra quest'anno e il
rendimento dei giocatori da lui consigliati e le polemiche che ci sono
state mesi fa sul fatto che ci fosse lui dietro hanno bruciato quel
progetto
non ne ho la più pallida idea, io parlo per ipotesi
e per mesi ho sentito continuamente di un lippi dietro gli acquisti di
cannavaro, grosso, dietro la conferma di ferrara... che sarebbe dovuto
venire ecc. ecc.
il dubbio che questo fosse un anno propedeutico al suo arrivo ci sta
tutto
dopo l'arrivo di zaccheroni non se ne è più sentito parlare
qualche sospetto a me è venuto, per logica
personalmente io, come direttore tecnico, lippi non lo volevo prima e
non lo vorrei ora, è un allenatore, sono stufo di gente che si inventa
in ruoli diversi

 venire ecc. ecc.
non so, cannavaro era da tanto nel mirino (a proposito è partito subito
con una minchiata col fulham) tanto che ranieri aveva dato l'assenso.
ricordo un'intervista di ranieri in cui diceva che cannavaro gli andava
bene. cannavaro non è un acquisto del post ranieri. grosso è arrivato
credo su richiesta di ferrara che evidentemente non gradiva molinaro,
infatti praticamente non l'ha mai fatto giocare.
-- 
Lo dico da 10 anni

 perdonami, ma io non vedo nessun miglioramento:
Secondo me ti sbagli di grosso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Nessun imbecille ï¿œ cosï¿œ imbecille da non capire l'utilitï¿œ di unirsi ad
altri imbecilli contro gli intelligenti. - Anonimo

 in ruoli diversi
Straquotone.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
O tempora, O mores! - Marco Tullio Cicerone