Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Lista delle FAQ di IAMC

Questo è il primo "abozzo" di lista. Ovviamente siamo qui per discutere: si
può togliere, aggiungere, cambiare, etc...
Comunque io ci ho provato...
Beh, adesso a voi!
Ciao
Viperozza
P. S.: Se non si fa niente mi incazzo! ;-)
Bach: Passione secondo Matteo
Bach: Clavicembalo ben temperato
Bach: Integrale per organo
Bach: Variazioni Goldberg
Bach: Messa in si minore
Bach: Concerti brandeburghesi
Beethoven: Le Sinfonie
Beethoven: Le Sonate per pianoforte
Beethoven: I Concerti per piano e orchestra
Mozart: Le ultime sinfonie (dalla "Haffner" in poi)
Mozart: I Concerti per pianoforte
Mozart: Don Giovanni
Mozart: Le nozze di Figaro
Mozart: Requiem
Mozart: Il flauto magico
Brahms: Le Sinfonie
Brahms: Concerti per pianoforte nn. 1 e 2
Bruckner: Le Sinfonie
Liszt: Sonata in si minore
Liszt: Concerti per piano
Ciaikovskij: Le Sinfonie
Coski: Concerto per violino e orchestra
Coski: Concerto per pianoforte e orchestra n. 1
Mendelssohn: Concerto per violino
Mendelssohn: Le Sinfonie
Schubert: Sinfonie nn. 8 e 9
Schubert: Lieder
Schumann: Concerto per piano
Schumann: Le Sinfonie
Bizet: Carmen
Verdi: Rigoletto
Verdi: Il trovatore
Verdi: La traviata
Verdi: Aida
Verdi: Otello
Verdi: Falstaff
Verdi: Messa da requiem
Puccini: La Bohéme
Puccini: Tosca
Puccini: Madama Butterfly
Puccini: Turandot
Bellini: Norma
Bellini: La sonnambula
Bellini: I puritani
Donizetti: L'elisir d'amore
Donizetti: Don Pasquale
Donizetti: Lucia di Lammermoor
Mascagni: Cavalleria rusticana
Leoncavallo: Pagliacci
Wagner: L'anello del Nibelungo
Wagner: Tristano e Isotta
Wagner: Parsifal
Berlioz: Sinfonia fantastica
Paganini: Capricci
Vivaldi: Le quattro stagioni e l'op.8
Chopin: I notturni
Chopin: Preludi
Chopin: Sonate nn. 2 e 3
Chopin: La Ballate
Chopin: Gli Scherzi
Dvorak: Le Sinfonie
Debussy: La Mer
Debussy: Prélude a l'apres...
Ravel: Bolero
Ravel: Concerti per pianoforte
Bartok: Musica per archi, celesta e percussioni
Bartok: I Quartetti
Famiglia Strauss: Walzer
R. Strauss: Così parlò Zarathustra
R. Strauss: Salome
Stravinskij: Petruska
Stravinskij: La sagra della primavera
Haydn: Sinfonie parigine e londinesi
Rossini: Il Barbiere di Siviglia
Rossini: La Cenerentola
Prokofiev: Concerti per piano
Shostakovich: Le Sinfonie
Sibelius: Concerto per violino
Sibelius: Le Sinfonie
Grieg: Concerto per piano
Rachmaninov: Concerti per piano
Mussorgskij: Quadri di un'esposizione

P. S.: Se non si fa niente mi incazzo! ;-)
Nei limiti della mia limitata conoscenza musicale cerchero' senz'altro
di rendermi utile.
Questa lista servira' molto anche a me.
ps: Non e' il caso di aggiungere anche la Passione secondo Giovanni di
JSB?

 wrote


Certo, come no! Tutto dipende da quanto lunga vogliamo sia la lista.
A proposito, mi sono dimenticato le mie adorate sinfonie di Mahler! Le
aggiungo adesso.
Ciao
Viperozza

 ha scritto:
Io aggiungerei oltre alla passione secondo Giovanni già consigliata,
anche lo Schiaccianoci di Coski, Stabat Mater di Rossini e di
Pergolesi, Handel MESSIAH e, per tutti i neofiti, Carmina Burana di
Orff (sono stati uno dei miei primi amori!).
Se mi viene in mente qualcos'altro vi faccio sapere| :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 P. S.: Se non si fa niente mi incazzo! ;-)
Certo che non si fa niente! Almeno fino a quando non verranno inseriti
almeno Handel (Messia) e Monteverdi (Vespro). ;-)
Scherzi a parte, volevo comunque volevo segnalare che un tentativo di FAQ
l'avevo già tentato (anche andando a ripescare vecchi materiali) e l'avevo
pubblicata qui: 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/iamc
 Sarebbe davvero
bello poterla completare con questa lista...
Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/

Mussorgskij
Beh io il Boris ce lo metterei!
Mahler
Le sinfonie, Il canto della terra
card-one

 ha scritto nel messaggio
news:5FDA7.67070$1H1.7...@news.infostrada.it...

E Scriabin?

 Bach: Concerti brandeburghesi
E l'Arte della Fuga? E l'Offerta Musicale?
E l'Opera Omnia di Bach? :)
Potremmo fondare una nuova Bach Ausgabe, tutta di NGisti.
Ciao
GL

 Le sinfonie, Il canto della terra
Infatti le ho aggiunte dopo.
E compositori del Seicento come Monteverdi e Purcell li mettiamo? Boh!
Ciao
Viperozza

 wrote

Ottimi consigli, soprattutto i Carmina Burana.
Bene, continuate così!
Ciao
Viperozza

 E Scriabin?
Poema del fuoco e Poema dell'estasi?
Ciao
Viperozza

 Viperozza
Solo qualche aggiunta se mi è permessa:
Camille Saint-Saens:
Camille Saint-Saens:

 Viperozza
Se mi e' permesso vorrei fare qualche aggiunta! :)
Camille Saint-Saens: Carnival des Animaux
Camille Saint-Saens: Sinf n° 3 "organ"
Camille Saint-Saens: Danse Macabre
Paganini: concerti per violino (tutti)
Bruckner: TE DEUM + le 3 messe
Charpentier: TE DEUM
Prokofiev: sinf n° 1 e 5 + suite scita
Sibelius: Valse Triste
Tchaikovsky: concerti per PF + sinfonie
Tchaikovsky: The Nutracker (proposto da Pippo)
Tchaikovsky: The spleeping beaty
Tchaikovsky: Swan Lake
Sono mie opinioni personali, per carita'
Riguardo a zio Bruckner e Dvorak direi che TUTTE le
sinfonie sono indispensabili :-)
Stessa cosa per Shostakovich :-)
Ciao a tutti,
Stefano!

 Shosta io ci metterei la 5, 7 e 10.
Se č cosě aggiungerei almeno la 8 e la 9 di Shostakovich :-P
Stefano

 Mozart: Il flauto magico
Scusate, ma non posso non citare:
Mozart: Cosě fan tutte
Saluti a tutti
@lm@viv@

scusate, ma se si va avanti così, secondo me non si arriva a nessuna
conclusione e alla fine la listaFAQ farà piu' confusione che bene a
chi intende avvicinarsi alla MC (sbaglio o lo scopo in principio era
questo) Qundi a me piacerebbe dividerla  (vi prego non vi incazzate,
ci sarà anche qui da compiere scelte arbitrarie...) per "stadi"
o per "livelli"
ad es
-Livello zero (musica classica per dummies, del genere si inizia con):
si va dai carmina burana alle sinfonie 5 e 9 di LvB, alle cose DAVVERO
CELEBERRIME (si parlerà della quinta di mahler, ma di sicuro non si
invita ad acquistarne il canto della terra), tipo anche la Jupiter, ma
NON di sicuro Monteverdi &C (e non incazzatevi perchè ho scritto
Monteverdi; ci potevo scrivere anche Mozart La clemenza di Tito, il
senso spero sia chiaro)
-Livello 1: si cresce pian piano, tipo aggiungendo le Goldberg e la
settima sinfonia di LvB
-----------------
 fino ad arrivare ad un livello 9 (è troppo? potremmo arrivare anche
allo stadio 4) in cui ci schiaffiamo l'alzira e i trii di sostakoviccc
spero di aver apportato un quid di utile
ciaociao
l

 può togliere, aggiungere, cambiare, etc...
Mancano le Danze Ungheresi di Brahms, il Quintetto "La trota" di Schubert e
la famosa Sonata per pianoforte di Mozart con il Rondò alla Turca (K 330).
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 Rossini: La Cenerentola
Solamente il Rossini comico mi sembra davvero poco rappresentativo,
visto che la maggior parte dei lavori rossiniani e' di genere serio, e
l'immagine che abbiamo oggi di questo compositore e' diversa da quella
che si aveva fino agli anni '50.
Da aggiungere senz'altro Tancredi, e Guglielmo Tell, che proprio perche'
"diverso" e' da conoscere.
Poi se uno vuole ci mette pure Semiramide, Donna del Lago, Otello, etc.
Se per forza di cose si volesse rimanere sui due titoli, direi meglio
Barbiere e Tancredi piuttosto che Barbiere e Cenerentola.
_______________________Isidoro__________________________________________________


Haendel niente, mi sembra giusto.
Me ne vado.
CS

lorenzo <lor...@NOSPAMusa.net> wrote in message
3bd32cd3...@news.libero.it...

Credo proprio di sì.
Mi sento di avallare questa proposta che mi sembra davvero sensata.
Bye
Dario

 o per "livelli"
Proposta molto sensata, d atenere formentente in considerazione.
Daniele

 Le sinfonie, Il canto della terra
quali? e quali esecutori? qui mi prenoto io!
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Fachbereich Mathematik / Universität Paderborn

Haendel niente, mi sembra giusto.
Si, sembra giusto anche a me ... :-)
Ciao
Mario

Proposta molto sensata, d atenere formentente in considerazione.
ma estremamente complessa da realizzare. sono molto scettico.
T

quali? e quali esecutori? qui mi prenoto io!
buono: su questo ciascuno avrà modo di pronunciarsi.
T

 o per "livelli"
Sono d'accordo. L'altra lista è sicuramente molto "ghiotta", ma la tua è
decisamente più utile e sensata.
Ciao,
Fabio
-- 
Posted from  [194.153.131.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 buono: su questo ciascuno avrà modo di pronunciarsi.
Come su ogni punto, del resto.
Un po' di entusiasmo lo censuriamo così, ora?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn

 wrote:

Anziche' 10 livelli, fatene 3 (principiante, intermedio, avanzato). E
soprattutto non pretendere di metterci tutto, se uno vuole sapere tutto
si compra il DEUMM (e anche quello ha delle occasionali incompretezze).
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 si compra il DEUMM (e anche quello ha delle occasionali incompretezze).
Mi sembra che la "direzione" dei livelli sia sbagliata.
la FAQ è per il principiante, per definizione.  E per ora
stiamo solo parlando della FAQ dei brani da ascoltare e
in quali interpretazioni, o sbaglio?
Quindi i tre livelli sono Autori, Pezzi, Interpretazioni.
Uno che è il livello principiante lo ha passato, fa domande
circostanziate e meno ripetitive, magari saprà pure già
orientarsi un minimo.
UNa lista di Autori la abbiamo, va in parte sfoltita e vanno
in parte sfoltiti i Pezzi.  Dobbiamo aggiungere le interpretazioni
ciao


 la FAQ è per il principiante, per definizione. .........


se non si fa per livelli allora bisogna sfoltire parecchio.
perchè  inserire lo stabat mater di rossini (che io ascolto
genuflesso, sia chiaro) in una faq che dovrebbe secondo me includere
carminaburana, K525, e K467??? se non la finiamo qui tra un po' si
arriva a mettere anche il capriccio e la donnasen'ombra.


 :-)))))
Certo, ma ci sono altre interpretazioni della Toccata in La di Paradisi.
In effetti, la presenza del livello "interpretazioni" garantisce già di
poter andare oltre al livello "principianti".  A uno che vorrebbe non
solo avvicinarsi per _capirla_ la classica, non vorremo mica consigliare
l'anello diretto da Böhm?!?
Io sono convinto che FAQ abbia un significato leggermente diverso - ovvero,
una FAQ comprende le domande tipo quella che hai ricordato tu, poi "che
musica è quella della pubblicità dei diamanti?", "il Pierrot Lunaire è
dodecafonico!" (non è una domanda, ma VA corretto), ecc ecc
ciao
 Robertop


 si compra il DEUMM (e anche quello ha delle occasionali incompretezze).
difatti non c'è Arnofsky ...
c.

 wrote:

E' uscito fuori da troppo poco. Anche gli aggiornamenti (io ne ho un
unico volume, e piuttosto vecchiotto) sono sempre in ritardo.


Certo, come no! Tutto dipende da quanto lunga vogliamo sia la lista.
Io direi di discutere di un compositore alla volta, altrimenti ci
blocchiamo all'inizio.
Iniziamo con Bach?
Come gia' scritto in precedenza, si puo' dividere la lista delle
esecuzioni preferite in esecuzioni filologiche e non, anzi no, meglio
fare una lista sola, e, una volta stilato l'elenco, di indicare a
fianco il tipo di esecuzione.

Un po' di entusiasmo lo censuriamo così, ora?
a cuccia! non vorrai mica essere più discolo di Antenore!
T

decisamente più utile e sensata.
paradossalmente, credo sia pù praticabile una lista non troppo
restrittiva.
perché nessuno di noi si diverte veramente a dire la sua sulla
migliore interpretazione del K 525 (la verità è anzi che per il
principiante di turno un'edizione vale l'altra) - ed il sondaggio
morirebbe sul nascere.
la lista che compiliamo è destinata a chi comunque si pone
consapevolmente il problema dell'interpretazione, non a chi vuol
sapere cos'è la musica dell'amaro Taldeitali.
anche quella è una FAQ, ma di compilare le FAQ in senso stretto qui
non s'è parlato: soltanto di rispondere con un sondaggio preventivo
alla domanda sulle interpretazioni più acclamate dei più noti
capolavori della storia.
credo che la nostra lista debba configurare una discografia essenziale
ma rappresentativa della storia musicale, non elencare i brani che
tipicamente sono i primi cui un neofita va incontro.
T

può togliere, aggiungere, cambiare, etc...
non commento, ma propongo a mia volta una lista che ho già confrontato
con la tua. è molto più nutrita, ma la credo ancora fattibile e
divertente. ho cercato di essere equilibrato - ma per fortuna non ci
sono riuscito! :-)
*****
MONTEVERDI
	Vespro
	Teatro
PURCELL
	Didone
	Ode (1692)
	[Fantasie]
CORELLI
	Concerti op. 6
VIVALDI
	Le quattro stagioni
	[Gloria]
BACH
	Messa
	Passioni
	Cantate (in genere: questa *è* proprio una FAQ)
	Opere per organo (in genere)
	Variazioni Goldberg
	Il clavicembalo ben temperato
	Sonate e partite per vl.
	Suites per vlc.
	Concerti brandeburghesi
HANDEL
	Teatro (in genere)
	Messiah
	Acis & Galatea
SCARLATTI
	Sonate (in genere)
PERGOLESI
	Stabat mater
HAYDN
	Sinfonie londinesi
	La creazione
	Le stagioni
MOZART
	Requiem
	Il ratto del serraglio
	Le nozze di Figaro
	Don Giovanni
	Così fan tutte
	Il flauto magico
	K 525 (e sia)
	Sinfonie (diciamo K 385, 425, 504, 543, 550, 551)
	Sinfonia Concertante
	Concerto K 219
	Concerti per pianoforte (diciamo K 466, 467, 488, 491, 595)
	Concerto per clarinetto
BEETHOVEN
	Sinfonie (singolarmente, e nel complesso)
	Quartetti (nel complesso)
	Sonate per pf. (come volete)
	[Missa solemnis]
	Fidelio
	Concerto per violino
	Concerti per pianoforte (eventualmente solo3 e 4)
SCHUBERT
	Sinfonie ("Incompiuta" e "Grande")
	Lieder (per campioni)
	Trii
MENDELSSOHN
	Sinfonie (3 e 4)
	Concerto per violino
	Sogno di una notte di mezz'estate
ROSSINI
	Barbiere
	Cenerentola
	Guglielmo Tell (perché no?)
	Petite messe solennelle
PAGANINI
	Capricci
DONIZETTI
	Lucia di Lammermoor
BELLINI
	Norma
	I Puritani
VERDI
	Traviata
	Rigoletto
	Trovatore
	Don Carlo(s) [come volete]
	Messa da Requiem
	Aida
	Otello
	Falstaff
CHOPIN
	Ballate
	Preludi
	Studi
	Sonate
	Notturni
SCHUMANN
	Concerto per pf.
	Op. 13, 16, 17
	Sinfonie (3 e 4)
LISZT
	Sonata
	Anni di pellegrinaggio
BERLIOZ
	Sinfonia Fantastica
WAGNER
	Ring
	Tristano
	[Maestri Cantori?]
	Parsifal
J. STRAUSS
	Waltzer (e Pipistrello?)
BRAHMS
	Sinfonie
	Concerti per pf.
	Concerto per vl.
	Requiem
	Sonate per vl.
BRUCKNER
	Sinfonie (4, 5, 7, 8, 9)
FRANCK
	Sonata per vl.
	Sinfonia
BIZET
	Carmen
MUSORGSKIJ
	Boris Godunov
	Quadri (originale, e orch. di Ravel)
RIMSKIJ
	Schéhérazade
CIAJKOVSKIJ
	Sinfonie 4-6
	Romeo e Giulietta
	Concerto per violino
	Lo schiaccianoci (suite?)
DVORAK
	Sinfonie (8 e 9)
	Concerto per vlc.
GRIEG
	Concerto per pf.
	Peer Gynt
SMETANA
	La mia patria (La Moldava)
SIBELIUS
	Concerto per vl.
	[Sinfonie (magari 2 e 5)]
DEBUSSY
	Prélude
	La mer
	Pélleas
	Préludes
RAVEL
	Musica per pianoforte
	Daphnis (anche solo le suites)
	La Valse
	Boléro
	Quartetto
SKRJABIN
	Sonate
	[Poema dell'estasi]
RACHMANINOV
	Concerti (2 e 3)
	[Preludi e studi]
MAHLER
	Sinfonie (e Canto della terra)
STRAUSS
	Don Juan
	[Tod und Verklärung?]	
	Zaratustra
	Salomè
	Elektra
	Rosenkavalier
	[Frau ohne Schatten, dedicata a lorenzo]
	Metamorphosen
PUCCINI
	Bohème
	Tosca
	Turandot
MASCAGNI
	Cavalleria rusticana
SCHOENBERG
	Verklärte Nacht
	Pierrot lunaire
BERG
	Wozzeck
	Concerto per violino
WEBERN
	[si può? no, eh?]
BARTOK
	Musica per archi, etc.
	Concerto per orch.
	Barbablù
	Quartetti
STRAVINSKY
	Uccello di fuoco
	Pétrouchka
	Sacre
	[Histoire du Soldat]
PROKOF'EV
	Sinfonia classica
	Pierino e il lupo (?)
	Concerti per pf. [e per vl.?]
SOSTAKOVIC
	Sinfonie [almeno 5, 7, 8, 9]
	[Quartetti, ma non c'è storia...]
ORFF
	Carmina burana
RESPIGHI
	Pini e fontane
MESSIAEN
	Quartetto
	Sinfonia
*****
non ho recepito tutte le proposto lette, ma ci ho provato.
si può ritoccare all'infinito.
se ci sono piccole correzioni (grandi dimenticanze), si facciano!
ma se vi andasse anche soltanto un po' bene, cominciamo le danze.
dite la vostra, ch'io ho detto la mia :-)
T

 ma se vi andasse anche soltanto un po' bene, cominciamo le danze.
Si cominci!
Ciao
Viperozza

 :-)))))
Non era Claudia Antonelli ?
Ciao
    Roberto 

 
     ( cut )
C'è un post del 12.10 scorso a firma Giudt dall'intestazione
*Per tutti coloro* con una lista dei cento dischi imperdibili secondo
Riccardo Lenzi. E' un post che non ha avuto alcun seguito, forse anche
perché l'intestazione non era rivelatrice del contenuto.
L'avete letto ? Penso che visti i lavori in corso meriterebbe almeno uno
sguardo. 
Ciao
    Roberto  

Comunque io ci ho provato...
Non ho capito bene qual'e' la "Q" di 'ste FAQ di cui parlate.
Insomma, a che domanda si risponde?
Se vogliamo dare un panorama di tutta la musica colta ad un novizio non e' piu'
semplice prendere gli ultimi seicento anni di musica, dividerli in fasce di
venti anni e segnalare la composizione piu' importante di ogni fascia?
Magari nella fascia 1 (1400-1420) si puo' citare qualcosa di Matteo da Perugia o
di Johannes Ciconia; nella fascia 2 (1420-1440) si puo' citare qualcosa di
Dufay... e cosi' via, fascia per fascia.
Almeno cosi' si ha un panorama completo di tutta la musica classica in quanto
non e' affatto detto che uno debba per forza appassionarsi passando per il
solito romanticismo o classicismo.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 ??? e l'Imperatore lo lasciamo a casa?
Invece ha ragione. Il Quinto č un concerto qualitativamente eccezionale, 
ma se interpreto bene il pensiero di Tito, č l'ovvia risultate del Terzo 
e del Quarto. "Questa č la mia ultima parola... ma se non vi spiace ve la 
ripeto!", secondo la buffa ma non infelice descrizione di Glenn Gould!
;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 	Carmina burana
Domanda seria e non provocatoria? Lo ritieni un brano significativo? Io 
l'ho sempre ascoltato con piacere (e rapimento) ma... non sono ancora 
riuscito ad esprimere un giudizio estetico.
Come se qualcuno mi chiedesse se le Quattro Stagioni valgono veramente 
dal punto di vista musicale. E cosa ne so? Non mi è mai venuto in mente 
di discuterle... ^^;;;
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Elgar.
volete? e sia!
T

sguardo. 
certo che è stato letto. è stato anzi a sua volta originato da altri
thread da cui anche i "lavori" in corso prendono spunto.
quel post non ha avuto seguito perché la lista di Lenzi non è un
granché e non fa neanche venir la voglia di essere discussa
T

dal punto di vista musicale. E cosa ne so? 
le Quattro stagioni di spessore musicale e di invenzione autentica ed
originale ne hanno, altroché se ne hanno.
non è il caso dei CB, IMHO
ciao
T

 Quartetti
Io la sonata per die pianoforti e percussioni la aggiungerei...
Ciao,
   Luca

:-((  Ecco, un altro che non sopporta i contrabbassi !!!.....;-)
Moos
P.S. Un voto per la tua lista, cmq


Aggiungerei:
Bartok: I concerti per piano e orchestra
Bartok: Il concerto per orchestra
Bach: I concerti per - ehm - tastiera 1052-1058 (con due sottogruppi:
clavecino e piano)
Mozart: Messa in do minore k427
Ravel: almeno Ma mere l'oye!
- - 
di Stravinsky nulla! aggiungerei almeno
Sagra della primavera
L'uccello di fuoco
Petroucka
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 questo thread, credo
No no, il messaggio di Lorenzo l'ho letto... la tua battuta l'ho capita.
Era una battuta pure la mia, nel senso che amando follemente la Donna
senz'ombra ma non avendola inclusa, ne ho come rivendicato la paternitā
morale. ;-)
Ciao
Viperozza

 e del Quarto.
Beh, Tito in mia risposta ha chiarito: è stata una sua svista.
Comunque non male la tua difesa d'ufficio (condivisibile, oltre tutto). ;-)
Ma da qui a non includere in una FAQ il Quinto ( e includere, viceversa, il
3 e il 4), mi verrebbe da rispondere, alla maniera di Giampiero Mughini: MA
VAAAAAAA,  IO ABORRRRRRO una FAQ senza l'Imperatore. :-)
Ciao
Viperozza

 prima di queste allora dovrei inserire la "Riforma" di Mendelssohn...
Vedi cosa significa parlare con piu' calma?
Che ci si trova d'accordo! :-))
La "Riforma" e' una delle piu' belle sinfonie di tutto l'800, ma non fra le
piu' note.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================


e io no? ho una gazella in casa....

lor...@NOSPAMusa.net (lorenzo) ha scritto:

buoni! se la mettete su questo piano, la FoS la tengo tutta per me! :P
T

Io la sonata per die pianoforti e percussioni la aggiungerei...
prima di quella aggiungerei allora il "Mandarino".
ma non vorrei trapelasse inmodo eccessivo il mio "cuore" bartokiano.
forse forse possiamo lasciare l'elenchetto com'č...
T

di Stravinsky nulla! aggiungerei almeno
guarda meglio!
ciao
T

Tito Ceccherini wrote:

Ora lo dico io: GROWL!
(Antenore, accucciato qui vicino, approva... intanto,
  pulendosi i denti, dice che Paderborn gli piace, e
  che la gente e' buona. mmm)
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn
/  MEC Consulting / Zürich

 Insomma, a che domanda si risponde?
Infatti.
La discussione, in modo davvero grottesco, finora ha riguardato
una lista di consigli ai principianti, ma non e' AFFATTO una FAQ.
Mi sono adeguato, si voleva farne una lista di pezzi da consigliare
come introduzione alla musica classica.  Ovvero: una risposta forse
pure TROPPO estesa ad UNA SOLA domanda.  E con la proposta di non
dividerla in livelli "principiante, intermedio, avanzato" ho tentato
di minimizzare i danni.   Non oso pensare poi se una tale lista
venisse spedita regolarmente (1 volta al mese) al gruppo: un newby
penserebbe di trovarci una serie di domande con risposte compatte,
e invece vi troverebbe tutt'altro.
Vabbe', ho di meglio cui pensare che a chi non sa neppure cosa
significhi "Frequently asked Questions".  Quando gli altri si
saranno decisi sull'interpretazione (!!!) e lo scopo della FAQ,
contribuiro'.
ciao


Tito Ceccherini wrote:

a cuccia!
(cosi' ricambio)


 forse forse possiamo lasciare l'elenchetto com'č...
Direi che per Bartok l'elenchetto mi sembra perfetto.
Il Mandarino, per quento sia una pagina che io adoro, mi troverei
costretto a lasciarlo fuori.  Anche dai quartetti, forse, farei una
selezione.
ciao
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen


 e' rimasta favorevolmente stupita dall'atmosfera del pezzo.
Hai ragione! Perň... e le Kammersymphonie? Non mi linciate, non
aggiungo piů niente (forse)...
Ciao,
   Luca

 indovinato!
La voglio anch'io, la voglio anch'io...:-)
Roberto

 T
Ci ho provato :-)
Ciao
    Roberto

   Aggiungerei almeno i Concerti op.6
Visto che spesso i tuoi consigli mi sono stati molto utili, mi piacerebbe mi
indicassi qualche buona interpretazione dei suddetti. Fin'ora infatti non ho
ancora trovato una interpretazione su che mi soddisfi pienamente...
Ciao.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/

 ancora trovato una interpretazione su che mi soddisfi pienamente...
Con strumenti d'epoca, una bella edizione č quella di Hogwood
con la Handel&Haydn Society, un complesso di Boston. Non costa molto
perché č in due CD della serie Double Decca. La referenza č 458 817-2.
Con strumenti moderni, la scelta IMHO č tra Leppard con la English
Chamber e Marriner con la Academy of St. Martin. Il costo č maggiore:
quella di Leppard dovrebbe essere inserita ormai in un box di 9 CD
della Philips con tutte le composizioni orchestrali di Haendel,
per cui non conviene
Quella di Marriner in un box di 3 CD, che comprende anche i concerti
op.3, della Decca serie Serenade: la referenza č 444 532-2.
L'edizione di Marriner, quando uscě in vinile, fu quella che fece
conoscere ai piů l'Academy.
La scelta fra strumenti d'epoca o moderni č soggettiva: dipende dai tuoi
gusti.
Se puň interessarti: circa un anno fa alcuni, credo sullo IAMCM, si
dichiararono entusiasti della versione Hogwood. A me piace.
Ciao
    Roberto  
 

Roberto
è un plebisicto!
basta: la inserisco d'autorità
T

selezione.
tanto vale suggerire esecuzioni integrali.
T

aggiungo più niente (forse)...
appunto. eliminare l'op. 9 mi è costato infinitamente più che l'op. 31
T

Ci ho provato :-)
grazie!
T

 uff! e sia...
allora anche la Serenata per archi !
... e su tutto il resto son d'accordo (anche se
trovo un po' di buchi nel barocco. Per esempio:
'ndo sta Telemann ? almeno la Tafelmusik, via ...)
e Frescobaldi ? Biber ? Schuetz ? Buxtehude ?
tutti i francesi ? (Rameau, Lully, Couperin, Charpentier)
mi rendo conto che non finiremmo più, e che siamo
già oltre le FAQ. Cmq io la pulce nell'orecchio te
l'ho messa ;-)
ciao!
c.

 non c'è spazio per tutto, purtroppo
Pero' l'adagio e fuga K546 ce lo infilerei d'autorita'.
Un pezzo non notissimo, ma intriso a mio parere di una stranatristezza,
direi quasi angoscia.
Tutt'altro che tipicamente mozartiana.
Marco

 tanto vale suggerire esecuzioni integrali.
Certo, ma... un newbye che passasse per il gruppo e vedesse
una siffatta lista di consigli per gli acquisti (e vedo che
si continua a non parlare di interpretazioni, ma forse avete
deciso di parlarne dopo) mi sa che si vede fornire una
lista enorme di pezzi.  Lo volete fare scappare?


Tito Ceccherini wrote:

In un altro post (come reazione al mio entusiasmo) ahi detto "su
questo si deve discutere".  Ora lo dico io.
Dato che ho la "sfortuna" di conoscere gente che il '900 storico
manco sa cosa sia, per me non mettere op. 9 e op. 31 in tale
lista mi sembra possa fornire immagine falsata o incompleta di
Schoenberg.  (Personalmente, se uno mi chiedesse di
consigliare quattro lavori di AS, direi Verklaerte Nacht,
1. KS, Pierrot, op 31... questo perche' un compositore che
*amo* particolarmente cerco anche di *venderlo*, o no?)
Tutto questo, ovviamente, lavorando con la accezione (errata)
che si sta adottando di "FAQ"!!!


Tito Ceccherini wrote:

In un altro post (come reazione al mio entusiasmo) ahi detto "su
questo si deve discutere".  Ora lo dico io.
Dato che ho la "sfortuna" di conoscere gente che il '900 storico
manco sa cosa sia, per me non mettere op. 9 e op. 31 in tale
lista mi sembra possa fornire immagine falsata o incompleta di
Schoenberg.  (Personalmente, se uno mi chiedesse di
consigliare quattro lavori di AS, direi Verklaerte Nacht,
1. KS, Pierrot, op 31... )
Tutto questo, ovviamente, lavorando con la accezione (errata)
che si sta adottando di "FAQ"!!!
ciao


 tanto vale suggerire esecuzioni integrali.
Certo, ma... un newbye che passasse per il gruppo e vedesse
una siffatta lista di consigli per gli acquisti (e vedo che
si continua a non parlare di interpretazioni, ma forse avete
deciso di parlarne dopo) mi sa che si vede fornire una
lista enorme di pezzi.  Lo volete fare scappare?
ciao 
-- 


lista enorme di pezzi.  Lo volete fare scappare?
qui ognuno pensa che questa futura-faq risponda ad un'esigenza
diversa.
secondo me se si continua di questo passo, il niubie - oltre a trovare
tra i consigli per il primo ascolto la K525 e luciano berio - potrà
leggere: "Anello del Niubielungo: si consiglia caldamente l'acquisto
di  ENTRAMBE le versioni di solti e karajan, altrimenti di musica non
capirai mai un cavolo"

 non so se ve ne rendete conto, NON E' una FAQ!
CLAP CLAP CLAP
volevo dirlo io ma pensavo di dire una vaccata :))
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

Tutt'altro che tipicamente mozartiana.
francamente, inserire un'opera simile (in un catalogo
d'interpretazioni!) ove manchino quartetti e quintetti per archi mi
sembrerebbe provocatorio. IHMO, proprio non si può
T

l'ho messa ;-)
non c'era bisogno! per me rinunciare a Frescobaldi e Schütz è un
sacrificio enorme.
semplicemente, non volevo dare una lista troppo pretenziosa.
T

lista enorme di pezzi.  Lo volete fare scappare?
spero di aver spiegato meglio il mio punto di vista.
T

 semplicemente, non volevo dare una lista troppo pretenziosa.
però qualcosina di '700 francese mettiamocelo, dai.
Almeno la sigla dell'Eurovisione ;-)
ciao!
c.

Scusate, sbaglio o stiamo dimenticando Janacek ?
Io inserirei almeno la Sinfonietta e la Jenufa.
...e anche la Lady Macbeth di Shostakovic.
Ciao
    Roberto

 ripeto!", secondo la buffa ma non infelice descrizione di Glenn
Gould!
A proposito della doppia esposizione nelle forme sonata
concertistiche, vero? :-)
vZ

 spero di aver spiegato meglio il mio punto di vista.
Ora si.  Spero di aver spiegato il mio e anche perche',
partendo direttamente dagli autori e dei pezzi, senza
prima isolare delle categorie di domande, si rischia di
generare confusione su come debba essere fatta una FAQ.
Proporrei di partire anche dalle FAQ di gruppi come
rec.music.classical.* - che per il grande volume di
traffico certi problemi li hanno avuti in passato...
ciao
 Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen


Aggiungi questo agli esempi kubrik/ligetiani di sopra...
guarda, taglio corto, perché parliamo, al momento due lingue diverse.
non ho mai pensato di stilare le FAQ di IAMC.
m'interessa, perché considero divertente, oltre che utile a prevenire
appunto dimande frequenti, quella su "qual'è la migliore
interpretazione di ...?"
questo indirizzo è stato peraltro intrapreso dopo una pubblica
consultazione ed unplebiscito a favore di questa versione della lista
(l'altra possibile, e diversa, era "qual'è una discoteca ideale"
ovvero "quali considerate i dischi esemplari"?)
per farla breve, rispondere alla domanda "cosa è la musica..."
(riferita alla pubblicità o a Kubrick) non è nelle mie intenzioni, né
nei miei interessi; né sto provando in alcun senso a stilare una lsita
degli ascolti "fondamentali".
infine, se si riesce in qualche modo ad accettare una lista purchessia
bene (perché ilgioco comincia dopo) se le difficoltà nascono su questo
punto, lasciamo perdere. per me potete includere tutto quel che
volete, ma ad un certo punto, bisogna darci un taglio, altrimenti non
si comincia più.
*secondo me*, acluni dei titoli che hai proposto non sono coerenti con
il resto della lista; se per te sono essenziali non m'interessa
censurarli, purché qualcuno (meglio non io) si prenda la
resposnabilità di decidere, ad un certo punto, che la lista è chiusa
T

[plurale], non question [singolare].
questa *non* è un'obiezione al punto in esame.
per esser chiari, sto proponendo la risposta ad UNA FAQ, ovvero ad un
insieme di FAQs, non sto ipotizzando la lista delle FAQs di IMAC in
generale. e questo era chiaro fin dall'inizio, mi sembra (salvo che
con te c'è stato un fraintendimento)
T

traffico certi problemi li hanno avuti in passato...
questa sarebbe una cosa forse anche più sensata, ma lontanissima da
quel che era in atto, e, francamente, molto al di là dei miei
interessi.
se c'è qualcuno che se ne vuol far carico ha tutto il mio appoggio, ma
non giuro neanche sulla mia collaborazione...
T

quasi per default ...
hai ragione
T

...e anche la Lady Macbeth di Shostakovic.
due opere che adoro. secondo me esulano dai nostri limiti.
(ti ricordo che manca ancora anche Onegin...)
che ne pensano gli altri?
T

Salve! Seguo IAMC da alcuni mesi, ma č la prima volta che intervengo.
Non sono musicista, ma la passione per la musica mi attanaglia da quand'ero
ragazzino. Vorrei inserire qualche suggerimento per la lista: la trovo 
soddisfacente, ma credo ci siano dei buchi importanti. (Potrebbero - sottolineo
il condizionale e il tra parentesi - essere compensati da qualche taglio 
fra le opere liriche italiane, genere che - Rossini a parte - io non amo 
per niente).
I suggerimenti (si tratta di opere per lo piů assai note e spesso molto amate
anche dai neofiti per il loro impatto immediato; alcune - specie del 900 - 
possono anche essere prese come ponte per cose piů "indigeste"):
WEBER:        Freischuetz
              Le ouvertures
BRUCH:        Concerto per violino n. 1
FAURE': almeno il Requiem!
ALBENIZ:      Iberia
JANACEK:      Sinfonietta
              Messa Glagolitica
SATIE: almeno le Gymnopédies!
HINDEMITH:    Sinfonia Mathis der Maler
BRITTEN:      Quattro interludi 
              War Requiem
VARESE:       Ionisation
PENDERECKI:   Threni per le vittime di Hiroshima
LIGETI:       Kammerkonzert
BERIO:        Folksongs
Un saluto a tutti
Giovanni
-- 
Posted from  [212.171.34.199] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 soddisfacente, ma credo ci siano dei buchi importanti.
[cut]
Effettivamente la gran parte dei brani da te citati, visto le proporzioni
che sembra assumere la lista, non può non essere considerata.
Ciao
Viperozza

 wrote

A questo punto per me va bene.
Però vorrei farti notare quanto lunga stia diventando questa lista.
Per gioco ho tenuto sempre aggiornato il numero dei compositori e delle
opere fin qui menzionate (tieni conto che ho considerato TUTTE le proposte
di aggiunta in risposta alla mia e alla tua lista) ed effettivamente
l'elenco è molto lungo.
Ora, io direi di fare così: pubblichiamo ufficialmente questa benedetta
lista - io, te o chi per noi - in ordine alfabetico. Io ho già pronta la mia
versione, che, come ripeto, è una versione "democratica" nel senso che ho
tenuto conto di tutti i pareri più o meno accettati o non contestati.
Comunque una cosa bisogna fare, e al più presto: "ufficializzare" una lista.
Poi basterà che ciascuno di noi riporti vicino alle opere di sua conoscenza
l'interprete ideale ed il gioco (perché di un gioco si tratta) è fatto.
Ovviamente qualcuno dovrà tenere la "contabilità" in modo da poter
comunicare gli interpreti più votati. Se poi, tanto per dirne una, nessuno
si esprime sulla "Sinfonietta" di Janacek, tanto meglio, un titolo in meno!
Adesso ho molto sonno, spero di essere stato abbastanza chiaro.  ;-)
Ciao
Viperozza

tenuto conto di tutti i pareri più o meno accettati o non contestati.
sono d'accordo. come detto: l'importante è, prima o poi, darci un
taglio. e preferirei non essere io a farlo, perché non ci siano
equivoci. per quanto mi riguarda, t'incoraggio dunque a produrre la
"tua" lista (la collazione di tutte le proposte), e m'impegno ad
accettarla così com'è.
come scrivi tu a Giovanni Lavena, la lista cresce, e man mano che
cresce diventa sempre più problematico tener fuori certe cose.
quando riterrai giunto il momento, facci avere il risultato della
lista. ciascuno di noi potrà indicare la preferenza di
un'interpretazione (possibilmente solo una, se no siamo fritti!) per
ogni titolo proposto (accanto alle integrali sinfoniche sarebbe forse
opportuno consentire la menzione di "singole" interpretazioni
eccelse). inutile dire che per alcuni titoli si può non esprimere
preferenza veruna (perché non se ne conoscono interpretazioni, o
perché nessuna di queste si ritiene veramente convincente).
ciao,
T

 si comincia più.
A me sembra che, in effetti, si possa passare già tra breve alla
discussione sulle interpretazioni (e li ci sarà davvero da divertirsi).
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen


 non giuro neanche sulla mia collaborazione...
Paradossalmente, se venissero divise varie competenze, non
sarebbe affatto malvagio.   Poi, uno puo' sempre suggerire
qualcosa ai membri di un altro "gruppo di lavoro"... (anche
se tu non volessi in prima istanza occuparti di questioni
storiche o musicologiche in senso piu' lato, credo che la
tua competenza sarebbe utile per dare qualche apporto.)
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen


Tito Ceccherini wrote:

Direi forse di chiudere questa fase e cominciare, con i  pezzi
già "raccolti", di passare alla fase "quale interpretazione".
Titoli si possono aggiungere dopo e fare una votazioncina
separata dopo.  Del resto una FAQ deve partire con una versione
1.0, non essere un prodotto perfetto da subito. Poi lo si migliora,
magari a scadenze periodiche, come fanno altri NG (a scadenza
mensile).
Se Jenufa e Lady Macbeth sono state suggerite, ma non ancora
Onegin, forse qualche dubbio diffuso su cosa si stia esattamente
facendo c'è (sono stato forse più rumoroso  di altri a dirlo, è
vero, ma anche Mr. Artioli...).


discussione sulle interpretazioni (e li ci sarà davvero da divertirsi).
infatti.
anche se, personalmente non immagino "discussioni", ma piuttosto
"votazioni".
che saranno poi senz'altro spunti per discussioni... sì, siamo punto e
da capo: siamo su IAMC! :-)
T

tua competenza sarebbe utile per dare qualche apporto.)
ripeto: contribuisco volentieri, su punti specifici; ma non mi sento
di farmi promotore di un progetto così ampio, ed al momento non ho
visto tale iniziativa in nessun altro.
la lista che stavamo compilando può essere poi un punto di partenza:
corrisponde idealmente ad uno dei tuoi gruppi di lavoro.
chissà che anche questo nostro scambio non induca qualcuno a farne
nascere altri?
T

vero, ma anche Mr. Artioli...).
direi che il dubbio è piuttosto sull'estensione della lista, e sul
merito di pertinenza di qualche titolo, più che sull'impostazione
generale (le correzioni proposte alle liste sono state infatti
numerose, ma inproporzione ragionevole con lo spirito dell'idea).
a questo punto, forse, giusto il criterio "democratico" di viperozza,
rimetto a lui la decisione se questi titoli (tutti e tre: Onegin,
Jenufa, Lady Macbeth di Mcensk) siano stati suggeriti in tempo utile,
e vadano ancora inclusi nella lista.
dopodiché, cominciamo a divertirci! :-)
T