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Titolo: Requiem di Verdi di De Sabata

Il Nencio mi ha fatto ascoltare alcuni brani del Requiem di Verdi di De
Sabata.
Qui se ne era parlato come un'edizione di assoluto riferimento. Puo'
anche essere, non le nego un certo fascino, ma non sara' sfuggito ai
piu' (spero!) che il coro scazza mostruosamente. Davvero imperdonabile
per un'edizione di riferimento.
Continuo a preferire di gran lunga Abbado/M.Price/Norman/
Carreras/Raimondi in attesa di ascoltare Solti.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 piu' (spero!) che il coro scazza mostruosamente.
Ehm.... potresti tradurmi questo termine tecnico? Sai, di armonia non e'
che ne capisca granche'......
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Marco Marcelli - Genova
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Carreras/Raimondi in attesa di ascoltare Solti.
Da un punto di vista di coro ??
Giampaolo
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"A nullo serve lo ritener senza lo aver inteso"
                                         Dante
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che ne capisca granche'......
E' un raffinato francesismo il mio, per dire che il coro e' davvero
inascoltabile. Il requiem (inteso come primo movimento) e' atroce.
Armonicamente ricorda molto Ligeti.


Da un punto di vista di coro ??
Cominciamo pure dal premettere quattro cose:
1. Il sottoscritto di Verdi e di voci non ci capisce nulla; pertanto
qualsiasi giudizio dato e' da considerarsi poco piu' che un tocco di
colore.
2. Conosco solo il Requiem di Karajan/L.Price/Cossotto/
Pavarotti/Ghiaurov e quello di Abbado di cui sopra.
3. Dell'edizione di De Sabata ho ascoltato solo alcuni brani; ovvero Il
Requiem, la sequenza del Dies Irae e una delle cose piu' belle mai
scritte in musica ovvero l' "Hostias et preces tibi" dall'Offertorio.
4. Sfruttare qualsiasi occasione per far incavolare il vecchio Lomi e'
un dovere di tutti.
Pur con queste premesse devo dire che mi aspettavo di piu' dall'edizione
di De Sabata. Come ho gia' detto i cori sono davvero indecenti e non
puoi che convenirne; altrimenti hai qualche problema al parallasse
auricolare. I cantanti sono ottimi ma, da questo punto di vista, gli
preferisco i magnifici quattro di Karajan e, per le voci femminili, pure
le donne di Abbado.
Pero' De Sabata lo dovro' ascoltare per bene, appena il Nencio mi passa
i CD.


i CD.
Si credo proprio che ne valga la pena !
Ciao


 gli perdono gli altri difetti.
Ecco finalmente una cosa in cui ci intendiamo!
Saluti
-- Jean Paul
"Si puo' dir male di Wagner: la sua grandezza non corre pericoli"
(Bruno Barilli)

gli perdono gli altri difetti.
E' vero, e' vero. Di Stefano e' straordinario. Pero' mio Dio quanto mi
piace anche Pavarotti con Karajan !!!! Qui e nello Stabat Mater di
Rossini con Kertesz riesce a raggiungere la stratosfera.
ciao, a risentirci


 Armonicamente ricorda molto Ligeti.
ma guarda cosa mi tocca leggere...
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach



Su questo non transigo. Pavarotti nello Stabat Mater č ;per me,
inascoltabile. Rovina di brutto la sua prima aria (secondo brano, non mi
ricordo il titolo) che č scritta con una delicatezza impressionante e che il
Nostro interpreta come un carro armato su un campo di violette.
E dai , vi prego!
MAURO



... Se ti va senti anche Muti su Emi... io lo ho sentito dal vivo qui a
Roma, qualche anno fa ed č stato veramente fenomenale. Solti (Decca) č
comunque uno dei migliori !!
:-)
ciao
--
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Federico Freni
federic...@flashnet.it
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"Bisogna avere un caos dentro di se,
per generare una stella danzante"
                              F.Nietzsche


 MAURO
"Cujus animam gementem"
Prova ad ad ascoltare l'edizione incisa (dalla SONY) con:
 Martina Arroyo Sop I;
 Beverly Wolff Sop. II;
 Tito del Bianco Ten.;
 Justino Diaz Bas.;
Camerata Singers - New Philharmonic Orchestra
dir. thomas Schippers
Sembra di sentire Il Trovatore che canta l'aria piuttosto che un belcantista
che si cimenta con una musica sublime
della serie l'uomo sbagliato nel posto sbagliato.
Io possiedo un Requiem con Karajan-Tomowa-Balsta-Carreras-van Dam; della DG;
carino, anche se Carreras fà troppo uso del canto di forza e del falsetto.
Del resto non ho avuto occasione d'ascoltarne altri, m'ispira quello
diSolti, direttore che adoro, così pure l'edizione con Pavarotti che
apprezzo moltissimo in disco.

l'espressionismo di Palestrina. :-))))
Non e' mica detto. In fondo l'ha scritto in memoria di Alessandro
Manzoni nel 1873. Verdi aveva una specie di venerazione per Manzoni
che chiamava addirittura sant'Alessandro.
Nel libro di Robertson, dedicato a questa composizione, l'autore
racconta che Verdi aveva un atteggiamento bivalente nei confronti
della religione. Si dichiarava agnostico, ma in realta' la
religiosita' e la spiritualita' di questo Requiem, il piu' bello che
sia mai stato scritto, e' la creazione di un genio molto vicino alla
religiosita' profonda, quella vera, quella interiore.
Quando Rossini mori', nel 1868, Verdi propose a un certo numero di
compositori di unirsi a lui per scrivere una messa da requiem. Lui
scrisse il "Libera me", ma il progetto non ando' mai in porto. Con la
morte di Manzoni, Verdi decise di scrivere da solo un requiem in
memoria del grande scrittore. Cosi' nacque l'attuale requiem, nel
quale fu incorporato il "libera me" che aveva scritto qualche anno
prima per Rossini.
Tutta la composizione a me pare ispirata da qualcosa di
trascendentale. Le sette parti che la compongono sono cosi' legate e
bilanciate fra loro, con un equilibrio dinamico e sonoro
ineguagliabile. Ma non e' solo il capolavoro creativo del musicista.
Trovo che contenga una grande carica di spiritualita'
Il "Requiem Aeternam" sfocia senza interruzione nel "Kyrie". Questo e'
seguito dal drammatico "Dies Irae" che dipinge con sonorita'
travolgenti il momento del giudizio universale. L'offertorio e' una
sommessa preghiera per la redenzione. Il "Sanctus" e il "Benedictus"
si intrecciano in una doppia fuga introdotta dal richiamo delle
trombe. Segue il sommesso "agnus Dei" con un "a solo" scoperto del
soprano e del mezzo. Poi il "Lux Aeterna" che inizia con un vibrato di
violini cui segue il trio per mezzo, tenore e basso. Il "Libera me"
comincia con soprano solo, finche' ritorna la drammatica ripresa del
"Dies Irae" seguita dalla splendida fuga finale. La composizione
termina quasi in silenzio, come una  preghiera parlata. E quando il
finale arriva, ti accorgi che Verdi ti ha fatto traversare senza che
tu te ne renda conto, tutte le tappe della religiosita'.
Che Verdi fosse un "mangiapreti" e' assodato, ma nel suo intimo, una
scintilla del divino era sicuraemnte presente e lui probabilmente lo
sapeva.
Giampaolo
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" Tolleranza ?
  Ma non ci sono delle case apposta per questo ? "
  Paul Claudel
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Before you buy.

sapeva.
Al di la del fatto che stavo scherzando, ricordo pero' un concetto che
Verdi espresse a proposito del Requiem; ovvero che l'unica messa che
poteva comporre era giusto un Requiem perche' liturgicamente manca il
Credo.
ciao


Credo.
Questa non e' male ! Non la sapevo. :-)))
Ciao



A proposito!
qualcuno sa se Schubert ometteva di proposito dalle sue messe la frase
"et una snctam , catholicam et apostolicam ecclesiam"?
Mi sono sempre chiesto se sia per ragioni ideologiche (come il Verdi
qui citato da Vinix, oppure per ragioni banali, tipo quella che aveva
sottomano un testo del Credo con un'omissione...
Ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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 comunque uno dei migliori !!
Io possiedo i due Requiem diretti su cd da Giulini, rispettivamente per EMI
e DG. Il primo è diretto, violento ed appassionato, ed è magistralmente
guidato dal mitico producer Walter Legge (e ce credo, c'era la
Schwarzkopf...), mentre il secondo, con i Berliner, lo trovo più analitico,
con i tempi più lenti ma nel contempo duri. C'è una terza versione,
risalente al gennaio 1998, con l'Orchestra Nazionale RAI di Torino, con la
soprano Maria Dragoni (che ha sostituito Julia Varady, indisposta),
purtroppo mai trasmessa dalla RAI in tv: qui Giulini supera se stesso e, a
pochi mesi di distanza dal suo ritiro dal podio, torna alle scelte
interpretative del '62 e disegna l'Apocalisse senza ricorrere agli effetti
speciali, ma creando un affresco michelangiolesco di suoni davvero
incomparabile. Dovrebbe, a quanto ne so io, andare prima o poi in onda su
RAISATSHOW: quando capiterà in palinsesto, mi permetto di consigliare a
tutti, a Lomi in testa, di registrarlo, perché si tratta di una delle ultime
testimonianze disponibili del nostro maggiore direttore d'orchestra
italiano, che, più passa il tempo, più sto imparando a rivalorizzare (penso,
ad esempio, alla Quinta di Beethoven con la Los Angeles Philharmonic, oppure
ai due concerti di Chopin con Zimerman...).
ciao
Achille Maccapani

ai due concerti di Chopin con Zimerman...).
Grazie di averlo segnalato. Io purtroppo non ho nessun requiem diretto
da Giulini, ne' in CD ne' in videocassetta. In realta' non so neppure
io bene per quale motivo. Di Giulini alcune cose le ho, e l'ho anche
ascoltato dirigere proprio il requiem dal vivo, o a Bologna o a Parma,
non mi ricordo bene, negli anni 60. L'esecuzione di cui parli, e' da
te descritta con grande entusiasmo e sicuramente, RAISAT o CD, me la
voglio ascoltare.
A parte le esecuzioni famose di cui abbiamo parlato gia' sul gruppo,
io ne ho un paio in videocassetta abbastanza rare. Una del Requiem
eseguito a Roma il 10 Ottobre del 1970, nella chiesa di Santa Maria
della Minerva, al quale ero presente, diretto da Abbado, con la
Scotto, la Horne, Pavarotti e Ghiaurov, tutti in gran forma, anche se
Pavarotti si fermo' e riattacco' l'ingemisco, per una "falsa
partenza".
In quel periodo facevo cinema full time, e avevo le mie "strade" in
RAI e riuscii a ottenerne una copia in betamax. Poi ne ho un altra,
anche molto bella, diretta da Bernstein a Londra nella cattedrale di
St.Paul, con la Martina Arroyo, la Veasey, Domingo e Raimondi. Il
migliore in quell'esecuzione e' proprio Raimondi. Non l'ho ascoltata
dal vivo, ma la cassetta si puo' reperire in commercio.
Ti diro' poi le mie impressioni appena avro' ascoltato il requiem di
Giulini.


 sottomano un testo del Credo con un'omissione...
Dev'essere per lo stesso motivo per il quale anche Beethoven nella sua
Missa, pur non tralasciando le parole incriminate, fa di tutto per farle
passare inosservate: soprani e contralti cantano a gran voce "Credo!",
mentre il fragore degli strumenti copre i poveri tenori che recitano piu' in
fretta che possono la confessione di fede nella Santa Chiesa Cattolica e
Apostolica.
Ciao
Jakob

Apostolica.
mah, pero' mi sembra un po' incoerente musicare un Credo e cercare di
dribblare quella frase, e' proprio tutto il Credo da evitare, allora.
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