Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Stella di David e saluto fascista

Stella di David e saluto fascista
di Furio Colombo
 Cominciamo con un breve ripasso della storia. Chi faceva il saluto
romano, come Di Canio allo stadio di Roma? I fascisti. Li ricordiamo per
molte ragioni. Eccone alcune: l’uccisione di Matteotti, la morte in
prigione di Gramsci, il delitto dei fratelli Rosselli, le leggi razziali,
la caccia agli oppositori politici, ai partigiani, le impiccagioni per le
strade, la collaborazione fervida per completare la deportazione ad
Auschwitz e lo sterminio di tutti gli ebrei arrestati in Italia. Chi ha
cominciato a usare come simbolo la stella di Davide? 
I sopravvissuti di Auschwitz, gli scampati ai campi di sterminio, le
carrette del mare cariche di profughi che andavano a cercare, nella terra
che stava per diventare Israele, la vita che in Europa si era cercato di
estirpare. Con la volonterosa collaborazione dei fascisti. Torniamo ai
giorni nostri e vediamo che cosa accade, oggi, qui, in Italia, in Europa.
Ecco la lista degli eventi.
1. Il calciatore Di Canio fa il saluto fascista rivolto agli spalti dello
stadio Olimpico. Gli spalti ringraziano. L’opinione pubblica si mostra
comprensiva. Uno sportivo, un ragazzo vivace.
2. Nel “Processo” di Biscardi, il popolarissimo programma Tv, Bruno Vespa
afferma che il saluto romano di Di Canio a Roma non è più offensivo del
saluto col pugno chiuso di Lucarelli a Livorno. Gli astanti approvano,
dimenticando che il saluto romano, come tutto il fascismo, è vietato dalla
legge che - dai tempi in cui si sono aperti i cancelli di Auschwitz - non
fa distinzione fra brigate nere, calciatori e naziskin. È (o almeno era)
una legge per cancellare, per dimenticare, per non offendere i
sopravvissuti.
3. Negli stessi giorni del gesto del nostro Di Canio, in Olanda si decide
di chiedere un favore ai giocatori e ai tifosi dell’Ajax, popolare squadra
di calcio di quel Paese. Bisogna sapere che c’è sempre stato un legame fra
quella squadra e la stella di Davide (a volte cucita sulle magliette) a
causa dei ricordi delle deportazioni naziste e del lungo vivere insieme di
alcuni calciatori nel quartiere ebraico di Amsterdam. Adesso i dirigenti
dell’Ajax hanno rispettosamente fatto notare ai giocatori e ai tifosi che
quella loro mania della stella di Davide e delle bandiere ebraiche
sventolate durante le partite, irrita molte tifoserie avverse. Perché
scatenare violenze quando è così facile scucire la stella? «Se evitiamo di
scatenare i tifosi di destra facciamo un favore anche agli ebrei, che
restano fuori dalle polemiche» hanno detto. «E poi» ha osservato, secondo
lui con buon senso, il presidente dell’Ajax «noi non siamo ebrei. Che
c’entriamo?» Ha dimenticato che l’argomento era già stato usato anche ai
tempi delle deportazioni da molte persone per bene che non volevano essere
coinvolte.
Però quell’argomento ci offre uno spunto. Perché all’Olimpico - o almeno
nello studio di Biscardi - nessuno si è alzato a dire «Senta un po’ io
quel saluto non lo voglio. Io non sono fascista». C’è ancora tempo per
dirlo, da Biscardi, allo stadio e fuori. Forse porterà a un ripensamento
anche i dirigenti dell’Ajax. 
La storia comincia dai simboli. Ritirare la stella di Davide (cioè dei
perseguitati) ed esibire, fra la benevola comprensione di tutti, il saluto
fascista (cioè dei persecutori), porta male all’Europa. Quello di Di Canio
forse è soltanto un gesto stupido. Ma tutto il fascismo è iniziato con
gesti stupidi. Ed è finito a Salò.
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

,
 
senzaV...@front.ru
 (sergio.) wrote:

Approvo caldamente. Lo puoi postare su it.cultura.internazionale.
E' un appunto importante e fara' piacere a molti.
In Nord Europa vi sono associazioni private che braccano i neonazisti e 
segnalano le loro azioni alla polizia. Qui siamo ancora in attesa di una 
collaborazione del genere.
Am.

amalric ha scritto:



it.cultura.internazionale? non l'ho mai sentito.
Sei sicuro che esista?


 3. Negli stessi giorni del gesto del nostro Di Canio, in Olanda
Anche qui vale per certi versi lo stesso discorso fatto per il punto 1.
Se occore evitare di fomentare gli estremismi (o più in generale la
tifoseria avversa) occorre eliminare entrambi i contrassegni, non solo
quello che chi ha il potere ritiene peggiore; altrimenti dalla
democrazia di passa alla dittatura, e non è bene, indipendentemente
dalla parte da cui la dittatura arriva.
La cosa giusta secondo me sarebbe proprio tenere ben separati sport e
politica, ma ahimè... i tempi dei greci, di quando le guerre venivano
sospese per consentire alle olimpiadi di svolgersi, non ci sono più.
La considerazione che mi sorge invece (e qui mi verrà detto di tutto, se
non mi è già stato scritto poco sopra) è che, pur essendo più che giusto
ricordare, per evitare di ripetere gli stessi errori (Montanelli),
pretendere che tutto il mondo ricordi e commemori il dramma ebraico non
mi sembra molto producente per la loro causa.
Obbligare il mondo alla celebrazione può essere un modo di attirarsi le
antipatie
Qualcuno, a distanza di tanto tempo, lo può vedere come un vittimismo.
Gesti come questi, che escono dall'ambito della società ebraica e
coinvolgono loro malgrado anche chi non vuole essere coinvolto (senza
per questo essere antisemita) corrono il rischio di alimentare prprio
quell'antisemitismo più o meno marcato che si propone di combattere.
UFO

 mi sembra molto producente per la loro causa.
lo pensi anche per il discorso sponsorizzato dai neofascisti sulle foibe e i
profughi istriani (con cui si vogliono far dimenticare le responsabilita'
del fascismo)?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Scusa:
it.politica.internazionale
Ne approfitto permenzionare agli scettici del NG che da anni il Fronte 
Nazionale fa opera di reclutamento nelle tifoserie romane. Quel saluto 
quindi non mi sembra casuale.
Am.


Hai quotato la parte dove mi riferisco a una famosa frase di Montanelli,
quindi la tua domanda o è inutile o è provocatoria; senza offesa, ma in
entrambi i casi la trovo inutile.
Non si devono dimenticare gli errori così come le responsabilità, ma i
figli non devono pagare (e men che meno essere condannati a priori) per
le colpe dei padri; altrimenti non si riuscirà mai a costruirsi qualcosa
di migliore, "poggiato" sulle fondamenta della storia (tutta, anche
quella sgradita) senza essere "ancorato" agli errori ed alle inevitabili
conseguenze.
UFO

 conseguenze.
perche' quali "figli" stanno pagando in Italia e in Germania o in Giappone
degli scempi che hanno provocato con le aggressioni militari fino a far
scoppiare la II Guerra Mondiale? i " quando ? dove?
Per cui nessun "figlio" sta pagando ,giustamente, ma nemmeno bisogna
dimenticare le "colpe" dei padri e fare come se niente fosse accaduto
accettando nella societa' attuale i comportamenti dei vari Di Canio e di
quelli ancor piu' rozzi di lui che sono in curva e ululano contro "negri,
ebrei, zingari e comunisti".


 cominciato a usare come simbolo la stella di Davide? 
E chi pubblico' titoli come "Gloria eterna al compagno Stalin" quando
Stalin mori '? 
L' Unita'
Chi lodo' l' invasione dell Ungheria del 56 ?
L' Unita'
Chi,per lungo tempo, volle identificare il comunismo con il sistema
vigente nel Urss ?
Sempre l'Unita'
Senti,o megli leggi,da che pulpito viene la predica...........
 
-- 
Ciao


 Senti,o megli leggi,da che pulpito viene la predica...........
nazicretino, quale movimento politico e' fuorilegge in Italia?


sergio ha scritto:


Nazicretino vallo a dire a qualcun altro.
E ipocrita ,idem come sopra


 scoppiare la II Guerra Mondiale? i " quando ? dove?
Per "figli" intendo tutti coloro che hanno un'idea politica orientata
più a destra o al conservatorismo piuttosto che alla sinistra o
socialismo o progressismo che dir si voglia.
Nei confronti di tutti questi c'è molta prevenzione, tutto ciò che non è
di sinistra è bollato come "fascista", senza vie di mezzo e senza
appello.
Una politica "conservatrice" può essere validissima ed attuabile, senza
per questo sfociare nel fascismo, così come un governo di sinistra può
esistere senza scivolare nello stalinismo.
Ecco, questo secondo me viene (volutamente) dimenticato per primi dai
nostri politici e dalla base stessa della politica, mi sembra anche da
te; per esempio tacciando Berlusconi di avere messo in piedi uno stato
fascista (siamo veramente ai limiti della barzelletta) così come dalla
nostra destra nazionale che sbandiera il pericolo che il "comunismo"
vada al potere.
E' ovvio che se si parte da questo gesti come quelli che dici tu
assumono valenza.
Forse è il caso di dare alle cose la giusta misura ed il giusto valore;
e vedrai che togliendo alla politica l'aspetto di "scontro ideologico"
automaticamente gesti come quelli di Lucarelli, Di Canio, dell'Ajax, e
gli estremismi di molti politici, diventeranno dettagli da guardare con
sufficienza, ma niente di più.
UFO

 antipatie
Personalmente commemoro la giornata dell'olocausto, non impongo a nessuno di 
commemorarla ma se mi riesce impedisco che si offenda la memoria di tanti 
morti
Pomero 

 Senti,o megli leggi,da che pulpito viene la predica...........
la predica eh...
 tra pubblicare un titolosu un giornale  ed impiccare degli uomini la 
differenza e immensa
(Bassano del Grappa 38 impiccati con ganci da macellaio) 

 morti
Sono assolutamente d'accordo sul non offendere la memoria, e non credo
che tu abbia letto in quest'ottica quello che ho scritto.
UFO

Pomero ha scritto:


Visto che Furio Colombo voleva fare un ripasso di Storia tanto valeva
farlo completo .
E' auspicabile che in Italia piu' che dell "antifascismo" si faccia del
pro-liberta',pro-democrazia e via dicendo.


 pro-liberta',pro-democrazia e via dicendo
Blabla pietoso. Peronismo per tutti, e se si sgarra il colpo di stato... 
Deja vu.
Am.
PS: Non ho detto 'Birra Peroni per tutti'. Visto il livello culturale 
della destra, la precisazione magari era necessaria ::))

 Am.

So chi è Peron,era il marito di Evita  :)
Forse pero' volevi dire "qualunquismo"


 migliore di quello hitleriano.
ah no? strano che gli Alleati hanno fatto la guerra contro Hitler insieme
a Stalin.  


 sergio ha scritto:



quando ti ho dato dell'ipocrita? <g>
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Am.

LOL!! 
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Forse pero' volevi dire "qualunquismo"
Non non 'volevo dire'.
Peronismo: democrazia plebisicitaria  e autoritaria, non semplice 
qualunquismo.
Am.

 vada al potere.
altra sciocchezza che ora non mi va di commentare, ma questo cosa c'entra
con il saluto romano, gli apprezzamenti per Mussolini e il fascismo dei
vari Di Canio?


 > sergio ha scritto:




Mi riferivo a Furio
-- 
Ciao


 quello che chi ha il potere ritiene peggiore; 
qui non e' il potere che decide tra ebraismo e nazismo chi sia il 
migliore o il peggiore... o mi sono perso qualcosa?



 quindi non mi sembra casuale.
non è casuale e col calcio non c'entra niente

 wrote:

Se non e' casuale, da che cosa e' determinato?  E dimmi caro, tu stai 
col calcio, col tifo o col Fronte?
Cosi', tanto pe' sape'...
Am.

 Sempre l'Unita'
e allora?

 Nazicretino vallo a dire a qualcun altro.
io invece lo dico proprio a te. anzi: nazi-fascio-catto-borghese, visto 
quello che scrivi.

 saluto comunista, un motivo ci sarà
forse perché in Italia il Comunismo non ha fatto niente dei crimini che 
ha fatto il fascismo?
forse perché in Italia il Comunismo è sempre stato dalla parte dei 
deboli, degli emarginati e dei poveri? Forse perché ha ottenuto uno 
STATUTO per i lavoratori? Forse perché ha lottato contro il fascismo per 
liberare l'Italia?

 pro-liberta',pro-democrazia e via dicendo.
già, ma se ci sono rigurgiti fascisti si fa pro-libertà facendo 
dell'"antifascismo"!

 Cosi', tanto pe' sape'...
con la mia coscienza!

 pro-liberta',pro-democrazia e via dicendo.
tutte codeste pro sono alla base dell'antifascimo 

 e allora?
E allora hanno tradito il Comunismo a favore di una dittatura


 tutte codeste pro sono alla base dell'antifascimo
Giusto,ma non necessariamente è vero il contrario.


 che tu abbia letto in quest'ottica quello che ho scritto.
 ho letto quello che hai scritto e la tua precisazione mi chiarisce meglio
Pomero 

 ha scritto nel messaggio 
news:41e82215$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...

Non ci sono forse, ci sono le certezze dei Comunismo italiano 

 I gulag ,mai sentiti ?
le prove dei gulag, per favore!

 Massimo1 wrote:


Sicuro di non aver dimenticato di aggiungere altro ? :)


 Cosi', tanto pe' sape'...
Un saltuto fatto da un giocatore romano ai tifosi romani...lo sai vero che
il saluto romano è nato nell'...antica roma! Tu guarda...ma allora Giulio
Cesare era un nazista...curioso...
Raffaele
-- 
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/

 Raffaele
Che fai Raffi? Versi benzina sul fuoco?
Am.

 Cesare era un nazista...curioso...
Mi hai rubato le parole di bocca... se ti bussano
alla porta, devono essere i carabinieri ;-)
Ciao!

> gesti stupidi. Ed č finito a Salň.
Quello di Di Canio _forse_ č un gesto stupido...questo articolo lo č
sicuramente.
Ciao! 

 Cesare era un nazista...curioso...
Raffaele, suvvia, i "simpatici" stricioni e slogan dei tifosi della 
Lazio e di altre squadre li abbiamo visti tutti, da anni, e sono una 
cosa indegna.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 Cesare era un nazista...curioso...
Castagno, lascia in pace quegli specchi!
Le idee di di Canio sono note, ha riservato a Mussolini parte della sua 
biografia, credo abbia pure Dux tatuato da qualche parte.
Ora dimmi se vuoi che l'apologia di fascismo non è per te una cosa 
ignobile, ma non venirmi a dire che quel gesto non era fatto con 
l'intento che tutti abbiamo compreso.
Riot
-- 
Gli ottimisti credono che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
I pessimisti temono che sia vero.

 cosa indegna.
Di calcio me ne frega meno che meno, nè mi frega delle preferenze di
calciatori e tifosi. Ma se vedo un giocatore della roma, che saluta i
romanisti col saluto romano, a me viene da pensare a giulio cesare, e non
a mussolini...


 Raffaele
Proprio per questo che Mussolini furbescamente aveva ristabilito 
l'Impero... Non si fidava che il saluto romano fosse realmente destinato 
a lui...
AH AH AH AH (stancamente)
Am.

 a mussolini...
 e c'hai raggggione caro caccastagno, qua a Roma ci salutiamo mattina e
sera come ha salutato quel senza cranio di Di Canio. <g>
-- 
togli le VVV per scrivermi


 cosa indegna.
ma che ne puo' sapere il tuo caccastagno ? lui ha detto che di calcio non
se ne intende. 
Si intende pero' di Storia. Per questo considera Hitler il miglior
statista del secolo scorso e i partigiani come criminali di guerra e le
rappresaglie come giuste. E' un karl voltolini in miniatura. Do you
remember fulmine? 
s.


 a mussolini...
Ti credo sulla parola che non avevi capito ma NON e' cosi', due minuti 
di Google sul tema e vedi cosa viene fuori.
Palmiro Pangloss
P.S. Di Canio gioca nella Lazio, io me ne frego ma c'e' qualcuno per cui 
la differenza e' fondamentale.


 remember fulmine? 
Bene, dove ho mai definito i PARTIGIANI dei criminali di guerra?
Ma soprattutto, dove ho mai definito GIUSTE le RAPPRESAGLIE?
Cerca, cerca pure...


 Cerca, cerca pure...
E Hitler "miglior statista del secolo scorso" ?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 E Hitler "miglior statista del secolo scorso" ?
Non ci credi che il vostro amichetto caccastagno lo abbia detto tonibaruch?
Lui ogni volta fa finta di non ricordare. Allora risvegliamogli la memoria
al  pereppepe' che fa il guerriero ma attaccato alla gonnella della mamma :
per chi del ng fosse interessato al Castagno pensiero su Hitler e
Boldrini  e i partigiani  si legga
su Hitler : 
http://groups.google.it/groups?q=g:thl3338262999d&dq=&hl=it&lr=&selm=b73qlk%246em%241%40news.newsland.it
 
qualche risposta piccata di qualche utente con parenti ebrei del ng ICSM :
http://groups.google.it/groups?q=castagno,+hitler&hl=it&lr=&group=it.cultura.storia.militare&selm=ahela.24996%24iy5.700530%40twister2.libero.it&rnum=3
E per quanto riguarda Boldrini, presidente dell'ANPI, criminale di guerra :
0)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=bk7671%24gr9%241%40news.newsland.it
1)
http://groups.google.it/groups?q=castagno,+boldrini+group:it.cultura.storia.militare&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.cultura.storia.militare&selm=blbslr%2486u%241%40news.newsland.it&rnum=1
2)
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=blbslr%2486u%241%40news.newsland.it&rnum=3
ciao eh, continuate a coccolarvelo questo imbecille...
Sergio


 al  pereppepe' che fa il guerriero ma attaccato alla gonnella della mamma :
Vabbe' a parte il tuo solito ridicolo tono, ho visto e l'ha detto.
Grazie per la segnalazione.


 Cesare era un nazista...curioso...
quindi a Roma tutti salutano col saluto romano? non mi pare...

 ignobile,
i fascisti sono ancora vivi? vuol dire che i fratelli partigiani ne 
hanno ammazzati troppo pochi!
altro che SANGUE DEI VINTI...

 a mussolini...
perché sei un FASCISTA DI MERDA

 vieti il saluto comunista, un motivo ci sarą
Per quanto riguarda le leggi, ne esiste anche una che permette a Brusca di
spassarsela dopo tutto quello che ha fatto...
un pņ di elasticitą mentale, suvvia!

 un pò di elasticità mentale, suvvia!
dove applicare quella elasticità? 

 vari Di Canio?
Era un esempio di estremismo.
UFO

 a Stalin.
Robert Conquest "Regimi totalitari del XX secolo"
Non so se ti piacerà, non parla di politica e non esalta la sinistra.
UFO


Non ci tengo ad applicare una etichetta di migliore o peggiore.
E nemmeno chi ha ilpotere dovrebbe farlo.
Io credo che se si vuole evitare che due litighino, occorre evitare le
provocazioni da entrambe le parti.
Nel caso specifico poi, non dimentichiamo che si parla di sport, che
purtroppo qualcuno collega alla politica.
Come ho scritto settimana scorsa, purtroppo la "civiltà" di fermare le
guerre per lo svolgimento dei giochi olimpici, è andata perduta.
UFO

 Grazie per la segnalazione.
Il caro sergio si dimentica sempre di riportare un altro paio di post
dello stesso thread:
http://groups.google.it/groups?q=g:thl3338262999d&dq=&hl=it&lr=&selm=b73vb6%2475o%241%40news.newsland.it
http://groups.google.it/groups?q=g:thl498347516d&dq=&hl=it&lr=&selm=b747bk%24rts%241%40news.newsland.it
Leggi anche questi...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 raffaele castagno wrote:


Saprai anche motivare in dettaglio questa tua infamate affermazione (a,
sai che questa è diffamazione?), VERO? Ho appena detto che quel saluto
romano io l'avevo interpretato come una "romanata", e non come un saluto
fascista, sarei curioso di sapere quale parte del mio post ti ha portato a
quella conclusione...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 quindi a Roma tutti salutano col saluto romano? non mi pare...
A torino vanno tutti in giro a testa bassa facendo le corna con i due
indici delle mani? Sai, i giocatori del toro fanno cosě quando fanno
goal...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Grazie per la segnalazione.
prego... e fanculo per il "solito ridicolo tono" :)
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dello stesso thread:
avra' letto la tua meschina marcia indietro sicuramente, marcia indietro
fatta visto la reazione di vari utenti del ng ICSM.
Ma sommando quella tua considerazione su Hitler, quella sui partigiani come
Arrigo Boldrini (Medaglia d'oro V.M) al tuo minimizzare il gesto di Di Canio
secondo te sei ancora credibile quando cerchi di giustificarti ,
caccastagno?



http://groups.google.it/groups?q=g:thl3338262999d&dq=&hl=it&lr=&selm=b73
vb6%2475o%241%
40news.newsland.it
Sono assolutamente d'accordo.
Mi sono spesso posto il dubbio anche io.
Se Hitler anzichè un folle dittatore, antisemita, con manie di
grandezza, fosse stato un po'
più "politico", saremmo giunti con 50 anni di anticipo alla Europa
unita, e mi sono chiesto spesso che tipo di mondo sarebbe oggi (il
classico giochino della storia fatta con i se).
Probabilmente il grande dualismo non sarebbe stato tra USA-URSS ma
USA-EU, con una URSS in bilico, con il regime comunista che sarebbe
probabilmente crollato in anticipo.
C'è un libro che mi attira molto nella collana degli oscar storia
mondatori, se non ricordo male si intitola "La storia fatta con i se" ed
ha in copertina un ritratto di Stalin con la svastica al braccio;
qualcuno lo ha letto? Come lo ha trovato?
Prima o poi (finiti i  libri che ho a maggiore priorità) mi deciderò a
leggerlo, credo possa essere un esercizio mentale divertente.
Prima che qualche fanatico della sinistra mi accusi di neonazismo:
no, non avrei voluto un'Europa sotto regime nazionalsocialista, e l'
affermazione di inizio post deriva dalla considerazione, "if" Hitler
fosse stato anche un politico invece che solo un guerriero,
probabilmente avrebbe si unificato l'Europa con la forza (un po' come i
romani, CarloMagno e Napoleone) ma l'avrebbe gestita in maniera diversa
(probabilmente non avrebbe attaccato la GB e nemmeno l'unione sovietica)
da come ha fatto in realtà.
UFO

 Cesare era un nazista...curioso...
Tu guarda, ma allora hanno davvero ragione le malelingue che sostengono che 
sei un imbecille... curioso... 

 a mussolini...
Perché sei un cretino, evidentemente. Come spiegarlo diversamente? 

 quella conclusione...
Forse il fatto che il saluto romano fu imposto dal regime dittatoriale di 
Mussolini?
Ah, dimenticavo: sei un risibile cretino, davvero. 

 da come ha fatto in realtà.
eh si, perche' l'EU si sta raggiungendo con la forza dell'occupazione
militare... :)


 militare... :)
Sai che trovo la tua risposta ssolutamente scollegata da quello che ho
scritto?
UFO

 Ah, dimenticavo: sei un risibile cretino, davvero.
Qual'è l'ORIGINE del saluto ROMANO? Tra parentesi, qual'è l'ORIGINE della
croce UNCINATA? Giulio Cesare era un nazifascista?
Bah...



e trovare scollegata dalla realta' l'ipotesi se Hitler non fosse stato
Hitler?
 dimmi - dando credito alla tua ipotesi di Europa dominata da un
Hitler-nonHitler - per quanti anni l'avrebbe dominata e tenuta unita con la
forza e in pace con chi la circondava, a maggior ragione che dici che GB e
URSS non sarebbero state attaccate?


 croce UNCINATA? Giulio Cesare era un nazifascista?
quindi per te non c'e' nulla di male nel fare saluti romani, esporre una
svastisca o un fascio littorio eccetera eccetera?
Ah , dopo Hitler sei d'accordo pure con quello che sostiene Di Canio su
Mussolini? Lui dice quello che tu pensi di Hitler...


 fascismo.
per cui vorresti che i neonazisti e i neofascisti in Italia possano fondare
i l loro partito e tornare a praticare e predicare quelle idee, si o no? non
fuggire di nuovo alla mia domanda.
 sergio


 Grazie per la segnalazione.
Ah, dimenticavo: sbaglio o non c'è nessuna mia frase con scritto "boldrini
è un criminale di guerra"?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 URSS non sarebbero state attaccate?
Quanto l'avrebbe tenua unita non so.
I romani ce l'hanno fatta per 7 secoli, Carlo Magno meno, Napoleone meno
ancora; la tendenza è significativa, ma ci saremmo anche trovati in un
mondo ben diverso dal loro, sia per la rapidità dello sviluppo
tecnologico che soprattutto delle comunicazioni.
L'accorciamento delle distanze e la mancanza di nuovi territori da
occupare (caratteristica prima degli imperi che ho citato) avrebbe
imposto relazioni diverse tra gli stati.
Insomma, ci sono persone che, profondi conoscitori di storia, hanno
realizzato scenari che reputano plausibili.
Resta il fatto che sarebbe, appunto, un mero esercizio mentale.
L'attuarlo è una cosa che ti turba o ti disturba? E nel caso, perché?
UFO

 sarebbe un miracolo se tu davvero capissi
Io non mi permetto di mettere in dubbio la tua capacità di comprensione
anche se le tue idee non sono del tutto alineate alle mie; forse
dovresti farlo anche tu nei miei riguardi.
Ho sbagliato a risponderti finora.
Scusa se ti ho fatto perdere tempo.
UFO

 croce UNCINATA? Giulio Cesare era un nazifascista?
Sono domande cretine, Castagno. Un risibile tentativo di mettere in piedi 
un'argomentazione tirando fuori i "fasti" dell'antica roma e i testi vedici 
per parlare di cose accadute migliaia d'anni dopo.
A me non interessa cosa significava il saluto romano duemila anni fa. Mi 
interessa cosa significa oggi quando viene fatto da un calciatore 
all'indirizzo di una tifoseria piů volte condannata per i suoi atteggiamenti 
razzisti e fascisti.

 razzisti e fascisti.
E a me non interessano le tifoserie, i giocatori di calcio, le loro idee
politiche, e tutto il resto che li riguarda. E non conoscendo queste cose,
se vedo un romano che fa il saluto romano a dei romani penso a roma. Se
non ti piace, amen. Se sei convinto che non sia cosě, amen.


 non ti piace, amen. Se sei convinto che non sia cosě, amen.
questo perche' il tuo "studiare" la Storia si e' fermato a Cesare?
Prova a fare uno sforzo e arrivare ai tempi nostri che forse, leggendo e
capendo qualche libro di Storia, capirai perche' ci sono diverse persone che
quando a Roma, o altrove , vedono imbecilli che fanno il saluto romano e
inneggiano a Mussolini (venuto qualche annetto dopo Cesare, forse per questo
non lo conosci caro caccastagno) provano del giusto fastidio perche' non lo
collegano solo ai tempi dei gladiatori e di Cesare come fai tu (secondo me
in malafede, ma questo e' un altro discorso..).


 non ti piace, amen. Se sei convinto che non sia così, amen.
Non fare il finto tonto, Castagno. 

>avuto. Controlla pure sui libri di Storia.
esatto, e non c'è giorno della memoria per gli Jugoslavi vittima del 
nazionalismo e della pulizia etnica italiana:
Pulizia etnica all’italiana
10.02.2004
Tra il ‘42 ed il ’43 il nostro esercito internò nel campo di Gonars 
migliaia di persone: quasi 500 morirono in pochi mesi. Il progetto: 
ripopolare il territorio sloveno con italiani. Un articolo di Alberto 
Bobbio pubblicato su Famiglia Cristiana.
  Partigiani Sloveni uccisi da soldati italiani E’ una storia rimossa 
che emerge oggi, 65 anni dopo, con grande difficoltà dalle pieghe della 
memoria. E’ la storia della pulizia etnica all’italiana, che ha lo 
stesso linguaggio, nasce dalle stesse intenzioni e procede con le stesse 
azioni dei signori della guerra nei Balcani dell’ultimo decennio del 
secolo appena passato. Cambiano i nomi, ma quello dell’alto commissario 
fascista di Lubiana, annessa al Regno d’Italia nel 1941, Emilio 
Grazioli, potrebbe essere equivalente a quelli di Milosevic o Karadzic, 
e a quelli dei generali Mario Robotti e Mario Roatta al generale serbo 
Ratko Mladic o al croato Ante Gotovina, criminali di guerra.
Ma nessun militare né civile italiano è mai stato processato da un 
tribunale. L’Italia si è assolta e l’amnistia del dopoguerra non ha 
permesso neppure di conservare la memoria giudiziaria dei fatti. Ora 
qualcosa lentamente riemerge e il difetto di conoscenza e di coscienza 
collettiva è tragico. Alessandra Kersevan, ex insegnante di scuola media 
in Friuli, ricercatrice a contratto in didattica delle lingue 
all’Universit? di Trieste, ha pubblicato, con il contributo del Comune 
di Gonars, uno straordinario studio sul campo di concentramento fascista 
di quel paese, ricostruendo tutta la storia della "pulizia etnica 
all’italiana" in Slovenia e in Croazia.
Spiega la Kersevan: “Ho lavorato per 15 anni negli archivi sloveni a 
Lubiana, all’archivio di Stato di Udine e in quelli dell’Esercito 
italiano a Roma. Gonars è una faccenda tutta italiana. Tra il 1942 e il 
’43 vennero internate migliaia di persone, rastrellate dall’Esercito 
italiano, donne, vecchi, bambini. Quasi 500 morirono in pochi mesi”.
Ma Gonars, come le altre decine di campi di concentramento fascisti, 
rimase invisibile nell’Italia del dopoguerra. Spiega il professor 
Spartaco Capogreco, docente alla facoltà di Scienze politiche 
dell’Università della Calabria, il maggior esperto dei campi di 
concentramento fascisti, di cui a febbraio uscir? per Einaudi il volume 
I campi del Duce: “E’ una storia di minimizzazioni e amnesie, che hanno 
offuscato gravi e precise responsabilità e che hanno contribuito 
all’affermazione di un pregiudizio, quello della naturale bontà del 
soldato italiano. Va anche rilevato il potente effetto assolutorio di 
Auschwitz nei confronti degli altri campi di concentramento. Ma ciò non 
giustifica l’oblio, né della politica di internamento fascista né della 
pulizia etnica all’italiana”.
Nella notte tra il 22 e il 23 febbraio 1942, Roatta, Robotti e Grazioli 
fanno circondare Lubiana con reticolati di filo spinato: la citt? 
diventa così un immenso campo di concentramento. Robotti spiega al Duce 
il suo "metodo deciso": “Gli uomini sono nulla”, e comunica la sua 
intenzione di “arrestare in blocco gli studenti di Lubiana”. I 
rastrellamenti sono operati dai Granatieri di Sardegna. Il generale 
Orlando, comandante della divisione, prevede lo sgombero delle persone 
“prescindendo dalla loro colpevolezza”.
Alla fine di giugno Orlando comunica che con l’arresto di “5.858 persone 
si è tolto dalla circolazione un quarto della popolazione civile di 
Lubiana”. Scrive il tenente dei Carabinieri Giovanni De Filippis in un 
promemoria che Alessandra Kersevan ha rintracciato a Roma: “Continua 
caotico e disorientato il procedimento dei fermi… La popolazione vive in 
uno stato di vero incubo”.
La filosofia della pulizia etnica era stata indicata nella circolare 
"3C" del generale Roatta: “Internamento di intere famiglie, uso di 
ostaggi, distruzione di abitati e confisca di beni”.
“Internamento di massa” Il 24 agosto 1942 Grazioli prospettava al 
ministero dell’Interno “l’internamento di massa della popolazione 
slovena” e la sua “sostituzione con la popolazione italiana”. Robotti 
spiega ai comandanti: “Non importa se all’interrogatorio si ha la 
sensazione di persone innocue. Quindi sgombero totalitario. Dove 
passate, levatevi dai piedi tutta la gente che può spararci nella 
schiena. Non vi preoccupate dei disagi della popolazione. Questo stato 
di cose l’ha voluto lei, quindi paghi”.
In un altro rapporto, Robotti lamentava: “Si ammazza troppo poco”. 
Roatta raccomandava l’uso dell’aviazione e dei lanciafiamme per 
distruggere i paesi.
Il campo di Gonars, allestito per gli arrestati sloveni, in poche 
settimane è pieno. In estate viene approntato in fretta e furia il campo 
di tende sull’isola di Rab: donne, vecchi e bambini sono ospitati in 
condizioni disumane.
Il vescovo di Krk, monsignor Srebnic, il 5 agosto 1943 in una lettera al 
Papa parlerà di più di “1.200 internati morti”. Alla fine del 1942 il 
sottosegretario all’Interno Buffarini d? notizia al Duce che “50.000 
elementi sloveni” sono stati internati in Italia.
Nell’autunno 1942 la diocesi di Lubiana fa arrivare alla Santa Sede un 
documento dal tono molto preoccupato, che chiedeva interventi per 
evitare che i campi “diventino accampamenti di morte e di sterminio”. Il 
Vaticano la inoltra al ministero dell’Interno fascista. Risponde proprio 
il generale Roatta, minimizzando la situazione, contestando i dati e 
rimproverando il Vaticano: “Molte delle lagnanze affacciate dal Vaticano 
sono destituite di fondamento. I comandi militari non hanno bisogno di 
suggerimenti per quanto riguarda i doveri di umanità”.
Più volte la Chiesa cattolica interviene a favore degli internati 
sloveni nel campo di Gonars, che alla fine del 1942 sono oltre 6.000. I 
vescovi di Lubiana, Rozman, di Gorizia, Margotti, e di Krk, Srebnic, 
sollecitano un’iniziativa della Santa Sede. Il segretario di Stato 
vaticano, cardinale Luigi Maglione, invia a Gonars il nunzio apostolico 
in Italia Borgoncini-Duca, il quale però non riesce a capire le reali 
condizioni di vita e scrive che “il vitto non manca e l’acqua è abbondante”.
Altre testimonianze raccolte da Alessandra Kersevan sono assai diverse. 
Il segretario dell’arcivescovo di Zagabria Stepinac, don Lackovic, nel 
’43 denuncia alla Croce Rossa italiana che a “Gonars si trovano oltre 
4.000 croati, in maggioranza donne e bambine che soffrono molto e 
muoiono in gran numero”. Il salesiano padre Tomec descrive al Comitato 
di assistenza di Gorizia la terribile situazione di Gonars in una lunga 
relazione: “La gente muore di fame. La minestra è acqua nella quale 
nuotano due chicchi di riso e due maccheroni”. E chiede la possibilit? 
di inviare pacchi di viveri ai prigionieri.
Il 27 marzo 1943 il prefetto di Udine impone all’Autorità ecclesiastica 
di bloccare i pacchi per evitare che “aiuti siano prodigati a una razza 
siffatta che non ha mai nutrito, né nutre, sentimenti favorevoli 
all’Italia”. E a Lubiana Grazioli ordina di “far cessare ogni assistenza 
in favore degli internati”.
Punizioni, torture, orrore Slavko Malnar, ex internato a Gonars, ha 
raccontato alla Kersevan: “Avevo 6 anni e pesavo 13 chili. Con altri 
bambini cercavamo il cibo nei bidoni della spazzatura. Se trovavamo 
qualche grosso osso lo spaccavamo per succhiare il midollo. Mia madre 
era incinta. Mio fratellino è nato il 3 febbraio 1943. E’ morto qualche 
mese dopo”. Poi c’erano le punizioni, le torture, insomma, l’orrore di 
ogni campo di concentramento.
Oggi non c’è più traccia del campo di Gonars. Nel cimitero del paese 
sono sepolti 400 internati, ricordati da un grande sacrario costruito 
nel 1973.
Spiega il sindaco Ivan Cignola: “Ricordare la tragedia e riconoscerne le 
responsabilit? italiane non è solo un problema storico, ma anche di 
sensibilità civile”. Tutti i protagonisti di questa vicenda non sono mai 
stati incriminati: Emilio Grazioli venne arrestato dopo la guerra per 
due eccidi commessi in provincia di Ravenna. Le accuse circa il suo 
operato a Lubiana non vennero menzionate. Tornato subito in libertà, sparì.
Dei vari comandanti del campo di Gonars solo l’ultimo, il capitano 
Macchi, noto per la sua ferocia, venne ucciso dai partigiani nel 1944. 
Il generale Robotti è morto ed è stato dimenticato.
Il generale Roatta riparò in Spagna. Poi usufruì di un’amnistia. Una sua 
foto è tuttora appesa alle pareti dell’Archivio storico dello Stato 
Maggiore dell’Esercito.
Alberto Bobbio – Famiglia Cristiana
Vedi anche:
Le “vacanze al confino” viste dalla Slovenia
I lager in Italia
Fonti: Osservatorio sui Balcani |

 provocazioni da entrambe le parti.
sono d'accordo con te. mi spieghi solamente perché per le vittime 
jugoslave della pulizia etnica italiana non c'è nemmeno il MINUTO DI 
RICORDO?


 10.02.2004
Sai che hai rotto il cazzo con questa pubblicazione che hai ficcato in
risposta a chicchessia e pubblicato una decina di volte?
Senza offesa nč.
UFO

 10.02.2004
Cosa stavo dicendo sul fatto che con questa pubblicazione hai rotto il
cazzo?
:-)
UFO

 č un criminale di guerra"?
LOL!
sei davvero un pallonaro caccastagno.
Non hai riportato tu l'articolo di quel cialtrone che definiva boldrini un
criminale di guerra? e tu dove ti sei dissociato dalle tesi di quel
cialtrone? in nessuna parte. E ancora neghi? povero imbecille che sei...


 Non fare il finto tonto, Castagno.
Veramente basterebbe che tu smettessi di fare il coglione, ma credo sia
un'utopia.


 Leggi anche questi...
Ho letto. E' bene che tu abbia rettificato il termine "statista". Non
sono comunque d'accordo nemmeno con una virgola di quello che hai
scritto. 
Di Hitler, la cosa migliore che si puň dire č che, forse, č stato il piů
grande *propagandista* del secolo.
Per il resto... fare cose buone fino a un certo punto, poi... Non
scherziamo. 
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 un'utopia.
Guarda, a proposito di coglionerie, sarebbe il caso di iniziare a rillegere 
ciò che scrivi, visto che ti contraddici una riga si e una no, saltando di 
palo in frasca come un opossum in calore. 

 palo in frasca come un opossum in calore.
LOL! Dove sarebbero le contraddizioni?


 LOL! Dove sarebbero le contraddizioni?
Continua a fare il finto tonto e prendere mazzate, che poi diventi come De 
Cesari. 

 Cesari.
Le mazzate tu non sai neppure cosa siano, se per te queste sono mazzate.


 Le mazzate tu non sai neppure cosa siano, se per te queste sono mazzate.
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
AH AH AH AH AH AH AH AHA AH AH AH AH AH AH AH
Come ci si sente, Castagno, ad essere COSI' imbecilli? 

 croce UNCINATA? Giulio Cesare era un nazifascista?
Ma che minchia vai dicendo, Castagno!?
Secondo te quei giovanotti che vanno in giro con le svastiche cucite sui
giubbotti che cazzo sarebbero, monaci buddhisti!? Ah! Ecco perché hanno la
testa rasata!
Mentre invece quelli che allo stadio fanno il saluto ROMAno č perché sono
tifosi della ROMA. Allora i tifosi del Napoli che fanno il "saluto
napoletano"? E come mizzicha č, si aprono due dita a V e si mima una
forchetta che arrotola gli spaghetti?
Francamente, finora t'avevo posto parecchi gradini piů in alto del De
Cesari ma, dopo questo thread, comincio ad avere qualche dubbio in
proposito.
--
Cingar
-- 


 testa rasata!
LOL. Quoto.
Castagno, non è più semplice dire "ho detto una cazzata"? 
Tb

 Ma che minchia vai dicendo, Castagno!?
Ma per curiosità, l'hai letto tutto il thread?
Si direbbe di no...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 č un criminale di guerra"?
Io non l'ho trovata, ma onestamente non l'ho nemmeno cercata, visto che
hai smentito di averla detta.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 Si direbbe di no...
Eppure l'ho letto. E mi pare che tu stia dicendo delle grossissime cazzate.
E, tanto per essere chiari, intendo proprio *cazzate*, non cose che non
condivido. Condivido ben poco quello che scrivi ma, di solito, non mi
permetto di considerare cazzate le tue opinioni, per quanto lontane
possano essere dalle mie. In questo caso invece sì.
--
Cingar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma per curiosità, l'hai letto tutto il thread?
Anche letto più volte, le fregnacce non cessano di essere tali. 

 possano essere dalle mie. In questo caso invece sì.
E qualora non avesse capito, oltre alle *cazzate* che utilizza come 
premessa, il nesso tra premesse e conclusioni è del tutto inesistente.
La natura degli argomenti è la *cazzata*, la logica argomentativa è il 
*cazzeggio*. 

 Eppure l'ho letto. E mi pare che tu stia dicendo delle grossissime cazzate.
Quale parte di questa frase non ti è chiara:
"ADESSO lo so. Ora sto semplicemente spiegando il perchè di quella mia
obiezione." ?
E dire che è in questo stesso thread...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/


 E dire che è in questo stesso thread...
Non rigiriamo le carte in tavile. Con quella frase, tu stavi ammettendo la
tua ignoranza sul mondo del calcio. Ma non è quello il punto: t'assicuro
che in materia calcistica sono anche più ignorante di te (per dire, prima
dello scorso Natale non sapevo che calcio d'angolo e "corner" fossero la
stessa cosa).
La cazzata è ritenere (o sostenerere di ritenere) che chi fa il saluto
romano, oggi, gennaio 2005, si richiami all'antica Roma e non invece,
com'è ovvio, all'ideologia fascista.
Anche perché non si capirebbe perché mai qualcuno dovrebbe voler
richiamarsi all'antica Roma (a una partita di football, poi: notoriamente
uno sport popolarissimo nell'antica Roma).
Mentre è invece chiarissimo perché qualcuno, in pieno berlusconismo
trionfante, possa voler richiamarsi al fascismo. Fin troppo chiaro.
--
Cingar
-- 


 trionfante, possa voler richiamarsi al fascismo. Fin troppo chiaro.
Vedi sopra. E' forse ovvio per chi mette ideologia e politica in tutto ciò
che vede o fa, dal calcio al colore del dentifricio. Io non lo faccio.
Sarà questa la differenza?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Cingar


 Sarà questa la differenza?
No. E' la tua finta ignoranza a fare la differenza. Stai sostenendo, con gli 
argomenti più capziosi che si possano immaginare che il "saluto romano" di 
Di Canio sia la stessa cosa di uno che stende il braccio per vedere se piove 
o no.
Risibili, ma davvero risibili, i capisaldi della tua argomentazione: imperi 
romani e svastiche buddiste, oltre al tuo "non sapevo, non capivo, non 
vedevo".
Rimane sempre da capire tu su che pianeta vivi. 

 Hai calciato fuori. Rimessa dal fondo :-)
Ma smettila, juventino!


 doppiopetti di buona sartoria made in italy.
Eccerto.

 hai smentito di averla detta.
ah beh , visto che caccastagno ha smentito...  
abbocchi pure eh? con tutte le scarpe poi... :)
I link ai thread in cui il trombettiere cretino sostiene che boldrini e'
un criminale di guerra li ho forniti, se non sei proprio come stefano de
cesari, leggi pure quei post e troverai quanto ho scritto su quello che il
signorino ora nega di pensare.  
-- 
togli le VVV per scrivermi


 Leggi anche questi...
Rafe', la frase e' comuqnue MOLTO infelice.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 grandezza, fosse stato un po'
E se mio nonno avesse avuto le ruote?


 Palmiro Pangloss
Tu' nonna, tu' nonna Isaia - avrebbe fatto grandi cose, Ma tu neanche 
con le ruote.
::))
Am.

 ::))
Non dico le battute, ma manco gli smiley ti vengono bene.


 Non dico le battute, ma manco gli smiley ti vengono bene.
Non sono smiley. Guarda bene: sono un culo e un peu de chiasse.
praticamente un autoritratto.
Tb

 Tb
Tb, vatte a riporre, che l'esporatazione t'ha logorato...
Am.
PS: Fa il test per Tourette, Candide ti puo' dare le dritte. Magari ce 
l'ha in famiglia.

 E se mio nonno avesse avuto le ruote?
Questa č semplice.
Sarebbe stato una carriola.
UFO

 E se mio nonno avesse avuto le ruote?
Well, a patto che quelle ruote fossero state fornite da te, sarebbe stato 
sicuramente un  nonno contento... <g>
K
-- 
Tonibaruch: il primo bagherozzo genocida impotente, kamikaze della
cazzata, e cannibale del proprio DNA.

 Rafe', la frase e' comuqnue MOLTO infelice.
Mai sostenuto il contrario. Ma dall'aver detto una frase infelice (come da
me stesso ammesso nello stesso thread), all'additarmi come nazifascista
discepolo di Hitler, se permetti, ce ne passa PARECCHIO.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sicuramente un  nonno contento... <g>
Ops! Ho chiaramante omesso una importante negazione:
Let me refrase it:
Well, a patto che quelle ruote NON fossero state fornite da te, sarebbe 


 Rimane sempre da capire tu su che pianeta vivi.
Mah, io abito sul pianeta terra, tu non so...


 non una carriola! :-)
Ok, aggiudicato per un ApeCar.
UFO

 non una carriola! :-)
Quoto.
Tb



si, CVD fesso decesari non sei in grado di cliccare da solo il link e
leggerti i post di caccastagno in cui da credito alla tesi che boldrini era
un criminale di guerra.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riuscito a trovarla, tra i miei post...
MAI? LOL!!!!!!!!!
tu rafe' sei un meschino e patetico bugiardo perche' sai benissimo che in un
tuo post - di cui ho dato il link - mi avevi copiaincollato un articolo
trovato in rete scritto da un cialtrone camerata come te in cui si dava del
criminale di guerra a Boldrini e ai suoi partigiani.
Dal contenuto di quel post tu non ti sei mai dissociato malgrado le mie
richieste . A parte omuncoli in malafede come te e quel fesso di decessi chi
aveva tempo per leggersi i post dai link che ho fornito trovera' piena
conferma a quanto ho scritto .
