Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: Federer-Murray

Federer inizia la partita con un challenge e incredibilmente vince la
sfida con il falco...

Federer-Murray: davvero un altro tennis rispetto a Nadal-Monfils!
Quale è meglio non lo so, ma questo è altro tennis!

 sfida con il falco...
RAGAZZI CHE SCAMBI nella seconda metà del primo set! Cose che riconciliano 
con il il giUoco del tennis...
-- 
SkydAnc3R
NY KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
 

puoi metterci il fisico, puoi metterci la volontà, puoi metterci
quello che vuoi...
...ma questi 2 sanno davvero cosa significa giocare a tennis! Ogni
loro partita è uno spettacolo per gli amanti del tennis!


Ma un giudizio non da tifoso si può avere? Lleyton?

Chiaro che un pò di tifo c'è, però è un dato di fatto che questo
tennis è diverso da quello che altri giocano come Nadal, Monfils e
Tsonga :D
ma nessuno dice quale è più bello e  quale è più brutto, a mio modo di
vedere questo è quel tennis che si avvicina di più al mio gusto!

 Ma un giudizio non da tifoso si puņ avere? Lleyton?
bella partita e bellissimo tiebreak. federer 7-6. il giudizio di 
solo_roger č corretto, solo espresso con un po' di enfasi. perņ i match 
fed-murray sono un piacere per gli occhi.
eraclito


Porcaccia miseria, non riesco a vederla e mi sono anche scordato di 
registrarla.
Com'e' stato il tie-break ?
Vedo vinto per un soffio da Federer.
Chi ha avuto set point ?

1 set point murray su servizio Federer che poi chiude su servizio
Murray!
Murray non riesce a rispondere sul servizio da destra dello svizzero
che oggi sta servendo bene!

Il giudice di linea più forte della prima di Federer. 7-6 per Roger.
Vediamo come va il 2° set. Ad Abu Dhabi aveva stupito Murray con una 
vittoria rapida del 2° set, vediamo se oggi Federer sta più centrato.
Certo che il livello è bello alto, ultimamente (intendo quasi l'ultimo anno) 
Federer ha avuto la sfortuna di incontrare nei tornei minori (leggasi non 
Slam) i più forti prima della finale. Se oggi fa il colpaccio, potrebbe 
iniziare bene la stagione. 

 
Break.
Mi sa che finisce come le ultime loro sfide.
Federer vince il primo e perde gli altri 2.

fed-murray sono un piacere per gli occhi.
sono da mesi i due giocatori pi� forti su questa superficie, speriamo
che agli australian open non siano dalla stessa parte del tabellone.

Perso il set con due break e quindi Murray inizierà a servire nel
terzo set! Federer scende al 48% di prime palle e perde il set, cosa
più che prevedibile!

 che agli australian open non siano dalla stessa parte del tabellone.
Infatti, sarebbe proprio una disdetta.
E' la finale piu' logica e bella che ci possa essere.

 più che prevedibile!
il dritto continua a dare segni di cedimento...
il rovescio invece le vedo meglio... 

marcus ha scritto:

murray è più solido. quando sale di livello per roger scende il buio. 
complessivamente è un giocatore più forte, in questo momento.
eraclito

 eraclito
Eh si aggiungiamo poi che il Federer da un anno a questa parte sembra
non poter giocare match più lunghi di 1h15m-1h30m nei tornei al di
fuori di quelli del grande slam!

 ha scritto nel messaggio 
news:BEL9l.588$dP4...@news.edisontel.com...

per fortuna quest'anno si prevede più di un arrivo a 4 negli slam...le mine 
vaganti le troverà/anno già nei quarti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7e8164fb-9ba4-414f...@y1g2000pra.googlegroups.com...

ora sembra abbia abbandonato l'incontro... 

Murray vince per abbandono inspiegabile di Federer... vedi match point!



mi è sembrato però un crollo verticale di roger, svogliato e
fortemente irritato, non dà nemmeno la mano all'arbitro.

 fortemente irritato, non dà nemmeno la mano all'arbitro.
c'era da aspettarselo, infatti conoscendo federer, che gioca molto a
livello psicologico, avrebbe dato l'anima per piegare murray già
adesso. E quando le cose non vanno come pensava lui, piange come un
bambino.

 bambino.
Eh si il bambinone si è viziato troppo bene con i 13 slam...


Eh si, pensava che l'apice assoluto del tennis fosse Roddick. L'unico
avversario che ha avuto nei 13...

 avversario che ha avuto nei 13...
Ah ah ah ah.... meno male sarà ricordato per l'inesistenza dei suoi
avversari, almeno sarà ricordato...

 ha scritto nel messaggio 
news:f73cd1f5-328b-48f4...@p2g2000prf.googlegroups.com...


 al solito esula dalle regole generali della sportività.
quando fai queste affermazioni ricordati sempre che il tennis è uno sport 
individuale dove i giocatori sono chiamati a giocare ogni giorno...
non come il calcio dove possono essere sostituiti e sedersi comodmanete in 
panchina in attesa che la squadra porta a casa il match...
non come la maratona dove corrono 2 volte l'anno...
ecc ecc 

 infausta del giudice di linea nel tiebreak eh.
Per fortuna hanno introdotto l'Hawk Eye.
Purtroppo l'errore umano ci sta, anzi i giudici di linea sono un bell'aiuto 
per l'arbitro di sedia. Capita qualche volta che si sbagli una valutazione, 
anche perchè il rovescio stretto di Murray è veramente una brutta bestia. 

per l'arbitro di sedia. 
mi sa che non sei imparziale :)

 mi sa che non sei imparziale :)
Parlo da arbitro di sedia e anche da giudice di linea, nonchè da giudice di 
linea che è stato sul campo con Murray (non sbagliando nulla).
La diagonale è strettissima e l'altro giocatore tende a passarti davanti 
proprio mentre la palla rimbalza.
Tutto questo io l'ho vissuto sulla terra (dove pure il segno una mano te la 
da), quindi posso immaginare cosa possa essere sul veloce.
Poi ci sono sfondoni, erroracci in cui anche io mi chiedo come abbia fatto, 
ma credo che quel rovescio e il dritto a sventaglio di Federer siano due 
delle palle più difficili da vedere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49679e1e$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...


Ma un giudizio non da tifoso si puņ avere? Lleyton?
che ci vuoi fare Giuseppe sono amici e tocca sopportarli:)
comunque a parte gli scherzi, in genere in diretta non commento molto, ma mi 
concetro sul match, di buona qualitą, finche a Roger gli ha retto il fisico 
si č visto un buon Federer, poi č calato e Murray ha giocato meglio e 
meritato.Ciao. 

 inaccettabile.
Posso essere d'accordo con te con il fatto che le regole devono
garantire la parità di trattamento però penso che lo siano sotto
questo aspetto. Il tennis è uno sport nobile e ci sta anche che uno
aspetta l'altro. Nel calcio o nella maratona non ho mai visto chiedere
scusa all'avversario per una rete o per una vittoria dopo che si è
stati al traino per 3 ore. Poi il fatto che non vengono applicate alla
lettera è sempre per piegarsi ai calendari e alle televisioni. Ti
ricordo che per lo stesso motivo federer ha vinto un USOPEN contro un
Murray con una gamba fuori uso per aver giocato il giorno prima un
match epico quando i grandi slam prevedono un giorno di riposo prima
della finale.

 
A prescindere da questa partita anch'io abolirei il medical timeout, e' 
una buffonata. 90 volte su cento il giocatore che lo chiede non ha nulla 
di serio, si riposa un po', e dopo vince le partite.
Riguardo agli esempi con calcio e maratona, forse non sono appropriati 
(il primo e' sport di squadra il secondo corrono 2 volte l'anno), ma in 
tutti gli altri sport individuali (atletica, nuoto) se uno ha un 
problema fisico si ferma, perde e non sospendono certo la gara.
Insomma e' una buffonata che solo il tennis mantiene.

 ecc ecc
In nessun altro sport individuale esiste il medical timeout (nuoto, 
atletica) dove corrono piu' di 2 volte l'anno.
Se un atleta non ce la fa si ritira.
La sospensione e' una buffonata che esiste solo nel tennis.
Nello sport e' giusto premiare anche chi sta meglio fisicamente e regge 
meglio la fatica, altrimenti un elemento fondamentale del confronto 
viene a mancare.

 ha scritto nel messaggio 
news:419ae7cf-3f05-4414...@d42g2000prb.googlegroups.com...
On 9 Gen, 20:53,Posso essere d'accordo con te con il fatto che le regole 


 Insomma e' una buffonata che solo il tennis mantiene.
Nella fretta di esprimere il concetto principale non sono andato troppo per 
il sottile :-) Oltre a questa abolizione farei rispettare anche le regole 
dei secondi tra un punto e l'altro compresa prima e seconda palla di 
servizio. Se superi il limite devi perdere il punto. Altrimenti si continua 
a dare spago a gente scorretta che altrimenti perderebbe anzichč vincere 
match falsati. 

 atletica) dove corrono piu' di 2 volte l'anno.
tu mi devi portare degli esempi validi...
hai nominato due sport dove si gareggia contro + avversari e contro il 
cronometro, un eventuale timeout bloccherebbe la gara.
è come se ogni volta che entra il fisoterapista per un tennista si dovesse 
ricominciare dal primo punto del primo gioco del primo set!!
eppoi gli altri non giocano 80 partite l'anno... 

"Skorpion" <skorpion@H2O> ha scritto nel messaggio 
news:49687903$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

oltre a riportare le affermazioni prive di fondamento degli altri, riesci 
anche a spararne di grosse anche te.
affermare che il tennis è pieno di "gente scorretta che altro non fa che 
giocare sporco con la complicità dell'ATP e di tutto un
sistema che è succube di certi fattori tra cui l'ignoranza a causa della 
quale non si conosce cosa significhino sportività, correttezza e regole"
è semplicemente ridicolo!!
tra tutti gli sport in circolazione il tennis è uno dei più corretti in 
assoluto.
 

 assoluto.
ma sul medical time out e sul rispetto dei tempi i giocatori fanno un 
po' come vogliono. per non parlare del coaching occulto. sono piccole 
cose che contano in uno sport in cui il genio e il diavolo sono nei 
dettagli.
comunque, stando nello specifico dell'episodio di murray, non mi pare ci 
sia nulla di irregolare. a doha faceva un freddo cane e un minimo di 
precauzione in vista dell'AOpen ci vuole. roger non doveva rimanere lì 
come un baccalà a surgelare. avrei suggerito una corsetta oppure che un 
massaggiatore entrasse a riscaldarlo!
eraclito

della finale.
ma agli USOPEN non c'č il SUPER-SATURDAY (semi maschili e finale femminile) 
ormai da piů di 10 anni?
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
*************************************************** 

 eppoi gli altri non giocano 80 partite l'anno...
Ancora con 'sta storia del "poverini, giocano troppo".
Ma chi gioca 80 partite all'anno ? I primi 4 del mondo.
Tutti gli altri spesso escono al primo-secondom turno, significa giocare 
martedi', massimo mercoledi' e poi ti riposi fino al lunedi' successivo.
Proprio una vitaccia, eh ?
E questo giustificherebbe il medical timeout ? Dai....

 ha scritto nel messaggio 
news:tq0al.601$dP4...@news.edisontel.com...

si potrebbe scrivere una relazione di 50 pagine per dimostrare che il tennis 
è uno sport incoparabile con altri...ma lasciamo perdere.
io posso capire che certe regole devono essere rispettate o riviste, ma 
partire dall'episodio di murray di ieri per tirare fuori la teoria che il 
tennis è tutto falsato è semplicemente ridicola. 

 tennis č tutto falsato č semplicemente ridicola.
sostanzialmente sono daccordo con marcus, nel senso che sicuramente c'č 
qualcosa da rivedere ma da qui a dire che č tutta una porcheria ce ne passa, 
poi io qui spesso ho sentito dire di Nadal che faceva finta, quando poi 
quasi sempre si veniva smentiti magari dal torneo successivo dove non 
giocava o continuava con quei problemi.Oltretutto da quasi tutti gli addetti 
hai lavori si sente spesso parlare di grande correttezza nel circuito ATP, 
rispetto alle signorine un pň piů scorrette. 

 contano in uno sport in cui il genio e il diavolo sono nei dettagli.
quello che io contesto è la comparazione sommaria con altri sport che hanno 
regole e modalità di gioco totalmente diverse per arrivare a dire che nel 
tennis è tutto falsato!!
si può senza dubbio intervenire per evitare l'abuso di certe libertà...però 
trovo francamente sconcertante che dei professionisti si fanno condizionare 
dai massaggi dell'avversario...
ai tempi di mcenroe i suoi avversari si lamentavano delle sue sfuriate in 
campo perchè pensavano che lo facesse appositamente.
bene, sono state inasprite le regole e la storia è finita li.
mcenroe al riguardo dichiarò "trovo incredibile che un tennista si faccia 
condizionare dalle mie proteste verso l'arbitro. che razza di professionista 
è?". 

 circuito ATP, rispetto alle signorine un pò più scorrette.
senza poi considerare che, quando uno si ritira dal match per problemi 
fisici, viene additato come uno che vuole evitare la sconfitta sul campo.
è un tema delicato che deve essere trattato con riflessione. 

 è un tema delicato che deve essere trattato con riflessione.
già, certo quella volta che Nole si ritirò con Roger avevo molti dubbi anche 
io, però mi sembra che questi fatti succedano soprattutto nel femminile, nel 
maschile ci sono stati pochi casi. 

 il tennis è tutto falsato è semplicemente ridicola.
Io non ho preso spunto dall'episodio di ieri che non ho visto e non 
commento, non mi interessa.
Non ho mai detto che nel tennis e' tutto falsato.
Non entro nel merito se un giocatore fa apposta o no.
Io contesto il medical timeout a prescindere, anche quando un giocatore 
sta male davvero, non parlo di quelli che fanno finta.
Se sta male, si ritira, punto.
Curarlo, dare antidolorifici, rifare le fasciature, cicatrizzare le 
vesciche e' scorretto ed e' un vantaggio che in un confronto alla pari 
non puo' esserci.
Tra l'altro, ripeto, molto spesso il giocatore "curato", che stava male 
davvero, vince i match.
Questo e' profondamente ingiusto.
E tra l'altro lo ripetono da anni in parecchi (Tommasi per fare un esempio).
Se uno sta male si ritira. Questo e' lo sport e vale in tutti gli sport, 
tranne uno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4968844d$0$733$5fc...@news.tiscali.it...


delle palle più difficili da vedere. 
Non so se farei quel mestiere, con tutti gli occhi puntati addosso...
ogni tanto mi domando che cacchio urlate, sembra che ognuno abbia il
suo "grido" per il no o foul...


Tanto super che uno gioca contro un certo Nadal (che numero è nell'atp
adesso???) e l'altro si riposa?

 prevedono un giorno di riposo prima della finale.
Ti rispondo quotando Marcus:
"quello che io contesto è la comparazione sommaria con altri sport che
hanno
regole e modalità di gioco totalmente diverse per arrivare a dire che
nel
tennis è tutto falsato!!
si può senza dubbio intervenire per evitare l'abuso di certe
libertà...però
trovo francamente sconcertante che dei professionisti si fanno
condizionare
dai massaggi dell'avversario..."
Ed aggiungo: oltre alla già citata "regola" di scusarsi per punti
vinti fortuitamente, si possono citare altri esempi di differenze tra
il tennis e gli altri sport, come il fatto che  è un gioco dove il
prendere tempo aiuta a scacciare gli spettri della paura di sbagliare
e quindi un po di prendere tempo deve essere consentito se non
auspicato. Per farti capire,dire che la fretta e il tennis sono nemici
acerrimi non è paragonabile al bestemmiare.
 Sono abbastanza sicuro che in qualsiasi incontro di tennis se al
termine di esso un giocatore si lamenta del fatto che gli è stato
rubato il tempo di...nel senso che lui avrebbe accellerato i tempi in
qualsiasi frangente, quel giocatore avrebbe perso comunque.( Notare
che non c'è stato bisogno di scrivere il giocatore che si lamenta e
che ha perso...non dovrei essere io a dirlo ma quest'affermazione è
poesia pura del tennis).

 suo "grido" per il no o foul...
Quello è il più grande mistero.
In teoria sarebbe "no" e dovrebbe essere secco più che urlato, nel senso che 
il giocatore (ma anche il giudice di linea) deve sapere che è stata fatta la 
chiamata. E' capitato di gente che sussurra il "no", poi arriva il giocatore 
e s'incazza con te perchè l'hai distratto ma non hai fatto una chiamata 
netta.
Qualcuno poi dice "foul" oppure "out", ma non so assolutamente come lo 
decidano. Diciamo che ho notato che la maggior parte delle volte il "foul" 
viene usato sul servizio (e da nessun'altra parte), mentre l'"out" lo usano 
spesso gli stranieri, ma se guardi in tv comunque quasi tutti dicono "no".
Certo, una linea di condotta uniforme sarebbe gradita... 

 dettagli.
Io più che sul medical timeout in se, provo fastidio sui tempi. Hai 3 minuti 
per l'intervento del medico. Regolarmente questo tempo diventa almeno 5 
minuti, in alcuni casi si sono viste interruzioni mostruose per evitare che 
uno dei giocatori forti non abbandonasse.
Non ci sono figli e figliastri. Hai 3 minuti ? Bene, se ti bastano continui, 
sennò lasci.
E concordo con Skorpion sui tempi di gioco, alcune partite sono allucinanti, 
hai il tuo tempo tra la fine di un punto e il servizio successivo. Una volta 
ci può essere un problema, ma se lo fai sistematicamente, ti becchi il 
warning.
Ma purtroppo "multare" il giocatore fa brutto, quindi si è finito per dargli 
sempre ragione. 

 Se sta male, si ritira, punto.
Tra l'altro c'è da dire una cosa.
Il tennis dà 90" ogni 2 game, 90" in cui puoi chiamare il fisioterapista 
quante volte ti pare.
E allora che necessità c'è di dare quei 3 minuti extra ? 

 messaggionews:419ae7cf-3f05-4414...@d42g2000prb.googlegroups.com...
Ti rispondo quotando Marcus:
"quello che io contesto è la comparazione sommaria con altri sport che hanno 
regole e modalità di gioco totalmente diverse per arrivare a dire che nel 
tennis è tutto falsato!! si può senza dubbio intervenire per evitare l'abuso 
di certe libertà...però trovo francamente sconcertante che dei 
professionisti si fanno condizionare dai massaggi dell'avversario..."
... cut ... 

 nel femminile, nel maschile ci sono stati pochi casi.
Sicuramente il femminile è molto peggio, lì le vedi proprio sedersi, manco 
gli fanno niente, lo capisci proprio che è per perdere tempo.
Detto questo, riguardo alla questione ritiro, se n'è discusso più volte in 
tv. Quello che si fa notare è quando un giocatore, magari sul 6-2 5-0 si 
ritira. Lì Clerici e Tommasi (o chi per loro) dice "a quel punto stai fermo 
4 punti e concludi la partita". E lì sono d'accordo. Poi ovvio che se ti fai 
male sull'1-0 del 2° set ti ritiri e non c'è niente di male. 

provvisorio vicino allo stadio Olimpico.
Sě, bellissimo stadiolo fra l'altro, sei a due passi dai giocatori,
ecco Murray che fa fallo di piede, una cosa che non si chiama mai :D 
http://odessey.altervista.org/murray.jpg
(sarai mica quello dietro?)


be quando ti ritiri con un punteggio del genere, secondo me è perchè non ti 
è molto simpatico l'avversario e non gliela vuoi dare vinta, non vedo 
alternative:-) 

 (sarai mica quello dietro?)
No, non sono io :) 


Come fece la Henin con la Mauresmo agli AusOpen.
Ecco, in quel caso voi come la pensate ? Io la Henin l'avrei menata. Come si 
fa a dire "beh, se poi si aggravava...".
Gli togli la vittoria sul campo di uno slam ritirandoti a due passi dal 
traguardo. Ridicola... 


quoto, poca sportivitą, ci vuole una bella multa. 

 adesso???) e l'altro si riposa?
tanto super che la finale si č giocata di lunedě. e la partita di murray 
si č svolta per 3/4 di sabato e per un solo quarto di domenica (50 
minuti di quarto set). torna a cuccia.
eraclito

 eraclito
Giocare 50 minuti con nadal dopo avere giocato per quasi tre ore il
giorno prima è anche peggio. Tant'è vero che è stato proprio questo
sprint a mandargli fuori uso una gamba....inoltre federer non ha
giocato la domenica ovviamente, ma non ha giocato nemmeno il sabato, e
il venerdi? Mi pare che nemmeno il venerdi avesse giocato? Scusami ma
allora che finale è se uno si fa venire i dolori muscolari e l'altro
vive tre lunghi giorni in funzione di una sola partita? Tant'è vero
che hanno rigiocato e rigiocheranno e il segno in schedina è diventato
una costante.

 il venerdi? 
ha giocato il sabato con djokovic. murray ha perso perché aveva fuori 
uso la testa, non la gamba. ma che ne vuoi sapere tu. a cuccia di nuovo.
eraclito


SI si ok ricordavo male, era a wimbledon che si ritirò un
semifinalista, ma murray aveva una gamba fuori uso, era macroscopico...

adesso???) e l'altro si riposa?
quest'anno il clima ci è andato di mezzo e ha creato parecchi problemi ma 
normalmente allo US open il sabato (super saturday) sono schedulate le due 
semi maschili e la finale femminile.
Alla domenica la finale maschile.
Quindi quello che dicevi tu che c'è un giorno di pausa tra le semi e la 
finale allo US open (che è il torneo incriminato) non è vero (salvo 
imprevisti ambientali).
-- 
Ciao
Marcello
***************************************************
"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
*************************************************** 

>Questo e' lo sport e vale in tutti gli sport, tranne uno.
3 , aggiungici basket e rugby, chiamano il cambio e via andare.
Ed è giusto così, se il problema è "riparabile" perchè non dargli la 
possibilità di ripararlo.
Il punto è, esiste un oggettivo sistema per evitare delle interruzioni 
immotivate?
Se il sistema non lo trovi allora togli il time out medico.
