Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Logiche da interisti

Tra le tante amenità lette in giro a proposito delle vittorie "dubbie" dei
bianconeri, ne ho trovata una davvero originale su ISCI.
Secondo questa tesi, la prova che la Juve vinca solo perchè ha potere e può
"condizionare" gli esiti dei campionati, è data dal fatto che se davvero
fosse stata una squadra così forte come appariva in Italia, avrebbe dovuto
fare sfracelli pure in Europa, cosa che a dire di questo tifoso nerazzurro
non è accaduta, dato che la Juve ha vinto due sole Coppe dei Campioni.
Ne consegue che mai la Juventus ha avuto formazioni in grado di dominare in
campo europeo, a riprova che può solo vincere in Italia per il suo potere
condizionante.
La tesi è davvero singolare e umoristica, e non poteva essere diverso dato
che ad elaborarla è un interista; ma io ho voluta prenderla sul serio e
verificarla se avesse un minimo di fondatezza.
Allora, se è vero che la Juve ha due sole coppe dei campioni, quanto l'Inter
peraltro, è anche vero che la Juve ha vinto in tutto sei trofei in campo
europeo (2 CL, 3 UEFA, 1 "Coppe"), uno in meno del Milan (5 CL, 2 "Coppe"),
ma uno in più dell'Inter (2 CL, 2 UEFA), per cui ne consegue che anche in
campo europeo la Juve ha saputo raccogliere risultati, e in ogni caso almeno
uno in più dell'Inter.
Ma c'è da aggiungere un'altra considerazione.
Prima del 1971 (quando vennero riformate le coppe europee), la coppa dei
campioni, per stessa ammissione delle vecchie glorie nerazzurre, era poco
più di una gita premio, mentre dagli anni '70 in avanti è diventata un
trofeo di prestigio, e se andiamo a verificare le vittorie italiane in
Europa da quella data in avanti, mentre le vittorie juventine rimangono
sempre 6, quelle interiste si riducono a 2 (0 CL, 2 UEFA), e quelle
milaniste a 4 (3 CL, 1 "Coppe").
Ma vi è un altro dato che ritengo sia profondamente significativo, ed è il
numero di finali europee raggiunte.
La Juventus è stata finalista per ben 13 volte (6 CL, 4 UEFA, 1 "Coppe", 2
"Fiere" divenuta poi UEFA), contro le 6 dell'Inter (4 CL, 2 UEFA), e contro
le 9 del Milan (8 CL, 1 "Coppe"), e dunque anche sotto questo profilo ne
deriva che i risultati in campo europeo confermano che le due squadre
italiane più forti sono Juventus e Milan.
Se poi prendiamo a riferimento dagli anni '70 in avanti, mentre la Juve ha
raggiunto 11 finali, il Milan 6, l'Inter 3, e il dato mi pare davvero
inequivocabile, dato che l'Inter ha lo stesso numero di finali del Parma, e
una in più di Lazio, Sampdoria, Roma e Napoli.
In sintesi, prendendo a riferimento dal 71 in poi: la Juve arriva mediamente
in finale ogni tre anni, vincendo ogni 5; l'Inter arriva in finale ogni 10,
vincendo ogni quindici anni.
Esattamente la stessa media di vittorie che bianconeri e nerazzurri hanno in
campo italiano.
Chiaro?
Ed in questa analisi non ho citato i numeri di palloni d'oro assegnati a
giocatori bianconeri sempre nel trentennio (5), contro quelli nerazzurri
(1), nè i risultati della Nazionale di calcio con 8 - 9 bianconeri
schierati, nè che la juve probabilmente è la squadra che, complessivamente,
in Europa è stata finalista più volte, preceduta solo dal Real Madrid (ma se
prendiamo a riferimento gli ultimi 30 anni, anche i madrileni hanno
conquistato meno finali dei bianconeri)
--
Saluti da Capitano Nemo - Fondatore del "Veronica's fans club"
#007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

Grande Nemo!
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3sida.21074$Lr4.6...@twister2.libero.it...
< Megacut >
Non conosco le statistiche ma ti invito comunque a riflettere.
Il tuo ragionamento puň anche essere giusto (equiparandolo al discorso cui
accenni) perň devi prendere in considerazione un fattore fondamentale:
quante volte la Juve ha giocato in una coppa e quante volte l'Inter? Da
questo dato poi calcoli la percentuale di successi.
Devi tenere in considerazione il fatto perchč č fondamentale seguendo il
discorso base: se la Juve ruba in Italia poi arriva in Europa, se l'Inter
non ruba in Europa ci arriva meno.
Io non ho tempo nč voglia di cercare tra le statistiche, puoi farlo tu?
GiulianoPc

Capitano Nemo wrote:
<CUT>
Non condivido alcune tue considerazioni, poco coerenti, sugli arbitri ma
per il resto sei e rimani un grande!!! ;o)


 ha
scritto:
CUT ALL
I tuoi dati sulle coppe Uefa dell'Inter e sulle sue finali europee sono un
po' campati in aria, ti consiglierei di essere più preciso se vuoi proporre
statistiche affidabili...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 raggiunto 11 finali, il Milan 6, l'Inter 3, e il dato mi pare davvero
Milan 7 finali

 Allora, se è vero che la Juve ha due sole coppe dei campioni...
[cuttone]
L'Inter ha vinto 3 coppe Uefa, contro Roma, Casino Salisburgo e Lazio. Ha
inoltre disputato un'altra finale contro lo Shalke 04 nel '97

Capitano Nemo wrote:

[cuttone]

inoltre disputato un'altra finale contro lo Shalke 04 nel '97.
Come mai questa disattenzione?

 milaniste a 4 (3 CL, 1 "Coppe").
L'inter ha vinto 3 coppe uefa: 97/98, 93/94 e, mi pare, 90/91...

 conquistato meno finali dei bianconeri)
Tutto vero, perň questo sciogliersi regolarmente in finale un po' rompe le
scatole.

 trofeo di prestigio,
.....ma in effetti non è per nulla campato in aria!
--
TURIN L'E' BIANCA E NEIRA
Cara Madama, am gavu 'il capél/ so nom l'è na steila 'n tla curva del
ciél/ so nom a rentrùna da tera a la luna (G. Arpino)
LACRIMA #005-Immor(t)ale #050-GBFC #007-IAT #004-MGCFC #028

 inoltre disputato un'altra finale contro lo Shalke 04 nel '97
Ho scritto male: infatti parlavo di sei trofei bianconeri, uno in più
dell'Inter, che quindi ne ha cinque.
Sul dato delle finali nerazzurre, l'averne disputate due in più, cambia di
poco la sostanza: il mio ragionamento partiva dalla considerazione di un
tifoso interista che la Juve in campo europeo non è mai stata squadra capace
di imporsi.
Tredici finali complessive, di cui undici negli ultimi trent'anni, mi
sembrano un dato inconfutabile, non ci giurerei, ma forse è il più alto di
tutti in campo europeo, secondo solo al real Madrid.
Mentre che l'Inter abbia partecipato, in trent'anni, a cinque finali
europee, anzichè tre, non fa altro che confermare il divario tra le due
squadra.


 Milan 7 finali
Compresa quella che non ricordavo.


 trofeo di prestigio,
(cut)
Considerazione molto opinabile...
Negli anni '60 la coppa dei campioni era già il trofeo più prestigioso
d'Europa, nella maniera più assoluta. Per esempio, ho avuto tempo fa
l'occasione di assistere ad uno special in onda su Stream sulle vittorie
delle squadre britanniche in campo europeo in cui sia Jock Stein (storico
allenatore del Celtic) che Bobby Charlton dichiaravano che la vittoria con i
rispettivi club nella coppa dei campioni del '67 e del '68 la consideravano
la più grande impresa della loro carriera.

calcio di secondo piano
E non ti dimenticare di dire che in Italia non c'erano piu' gli
stranieri per scelta della federazione.
Le squadre Europee erano fatalmente piu' attrezzate e questo ha
sfavorito nettamente la Juve che proprio in quel decennio ha dominato
in lungo ed in largo in Italia non potendo fare altrettanto in Europa
(una sola Coppa Uefa).
A frontiere riaperte i migliori cicli in campionato della Juve hanno
sempre portato a risultati tangibili anche in Europa. Peccato solo per
le 4 finali perse tra Champions e Uefa.
--
Stufo di moviole e oche giulive?
Guarda ZONA su t+. Calcio e basta.

 la più grande impresa della loro carriera.
ma questi due hanno vinto molto d'altro? solo per curiosità, sono ignorante
in materia. Shearer per esempio è un grandissimo, ma non ha vinto un cazzo.

 se l'Inter non ruba in Europa ci arriva meno.
Si, ma allora sono proprio delle pippe!
-- 
__________________________________________________
                 ~陡   Ale   ~陡
         **** CAMPIONI D'ITALIA 26 ****
~~~ ICQ #54291095 ~ DPPSJ #044 ~ LACRIMA #008 ~~~~

 ha scritto nel messaggio
news:3sida.21074$Lr4.6...@twister2.libero.it...
Sei davvero un gande, ora me lo stampo così zittisco i perdazzurri che mi
ronzano attorno.
Comunque, se permetti dico la mia: vincere in Italia è molto più facile che
vincere in Europa, e questo non perché qui rubiamo, mentre in Europa no (ma
allora a calcio per vincere bisogna rubare? E perché loro, i perdazzurri,
nonostante i numerosi errori a loro favore di quest'anno sono ancora
secondi?); in Italia, checcé se ne dica, il livello delle squadre è
inferiore al livello Europeo. Prendi lo scorso anno, abbiamo fatto un
normalissimo campionato eppure abbiamo vinto perché lo squallore degli altri
è stato palesemente evidenziato dall'incapacità dell'Inter di mantenere i
nervi saldi nella partita decisiva.
In Europa appena ti distrai ti castigano.
salutoni

 bianconeri, ne ho trovata una davvero originale su ISCI.
porca tr#$a!!
capitano, mio capitano....
fantastico!
pensa che io avrei potuto dubitare che anche l'aglianese potesse essere
stata piu' forte di noi in coppa...
:)
lazzaro
--
Pubblicità in TV dell'inter per la campagna acquisti 1994/95
"Jonk Wim, Bergkamp Dennis, PIU' FORTI CON VOI!"
Risultato: Juve Prima (73), Inter Sesta (52).
--


 vinto un cazzo.
Non è esatto.
1 scudetto con il Blackburn mi sembra l'abbia vinto, poi non so nelle coppe
inglesi.
Peccato, avrebbe meritato molto di più, però quest'anno in Champions sono
ancora lì, non si sa mai.
--
Fabio5 --- Fondatore it.sport.calcio.estero --- ICQ # 175236943
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Una volta eliminato l'impossibile ciò che rimane, per quanto
improbabile, dev'essere la verità." (Sherlock Holmes)


non sono d'accordo, secondo me questo è "risultatismo". Se gli inglesi
avessero un anno storto e se le loro squadre il prossimo anno finissero
tutte fuori al primo girone di champion's e di uefa tu che diresti, che il
calcio inglese è ai livelli di quello armeno? Il Liverpool è stato buttato
fuori dal Basilea, eppure il calcio svizzero è semi-dilettantistico.

 inglesi.
si, vabè, anche Vieri ha vinto uno scudetto, ma non lo considero un grande
palamares. in questo senso.


Bobby Charlton ha vinto un campionato del mondo con l'Inghilterra oltre che
un buon numero di scudetti con il Manchester United, mentre Jock Stein era
una sorta di santone del calcio scozzese (pensa che è morto per infarto
sulla panchina della sua nazionale durante un drammatico spareggio contro il
Galles per Mexico'86) nel quale ha vinto tutto.
Shearer ha vinto un solo scudetto, con il Blackburn, che ne vale come cinque
vinti con il Manchester U. o l'Arsenal (è come vincere lo scudo da noi con
il Bologna o l'Udinese). È una specie di Gigi Riva del calcio inglese... ha
preferito sempre rimanere nelle squadre a cui era legato (Newcastle è la sua
città natale, Blackburn è nei dintorni... sempre nel nord dell'Inghilterra)
piuttosto che accettare le sirene dei grandi club.

 grande palamares. in questo senso.
Beh, poco rispetto a quanto avrebbe potuto vincere però non è ancora a fine
carriera !
"Same old Shearer, always scoring" !
P.S.: se Eriksson sta tentando di convincerlo a tornare in nazionale avrà i
suoi buoni motivi !


 suoi buoni motivi !
Trapattoni sta tentando di far tornare Maldini, in Nazionale. Vedi tu.
-- 
kusjes 
*DPPSJ#005*segretaria*

 Trapattoni sta tentando di far tornare Maldini, in Nazionale. Vedi tu.
Poca roba, Eriksson è tornato su Seaman !
E non si sa mai che l'anno prossimo bussi alla porta di Cudicini ...
--
Fabio5 --- Fondatore it.sport.calcio.estero --- ICQ # 175236943
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
Il sogno è la risposta ad una domanda che non sappiamo ancora formulare.
(Fox Mulder "X-Files")

 stranieri per scelta della federazione.
Dillo anche a chi vuole chiudere le frontiere per tutelare i vivai.
W Nedved!!!!
--
...--- ZAKK WYLDE ---
...- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

calcio svizzero è semi-dilettantistico.
Però hanno una grandissimo background velico... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  ----  |  |  _   /\   _  ----  |  /-\  |\ |  ===
(")_(") ===   )  |      ||   |__|     /--\      ||   |  \_/  | \|  ===

E non si sa mai che l'anno prossimo bussi alla porta di Cudicini ...
Dopo Seaman, fossi in lui, opterei per Zoff.
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 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Poca roba, Eriksson č tornato su Seaman !
Ah!..... Non parlo piu'.
-- 
kusjes 
*DPPSJ#005*segretaria*