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Titolo: Il calo del calcio italiano...

Ieri la Juve strapazza il Milan con le riserve, mette un piede in
finale di Coppa Italia ed è prima in campionato con questa formazione-
tipo:
Buffon; Lichtsteiner, Barzagli, Bonucci, Chiellini; Vidal, Marchisio,
Pirlo; Pepe, Matri, Vucinic
 
Questa la formazione delle finale 1996:
Peruzzi; Torricelli, Vierchowod, Ferrara, Pessotto; Conte, Paulo
Sousa, Deschamps; Del Piero, Vialli, Ravanelli. A cui poi si
aggiunsero negli anni succesivi Zidane, Montero, Di Livio, Boksic,
Davids...
 
Questa quella tipo del 2005:
Buffon; Thuram, Cannavaro, Chiellini, Zambrotta; Camoranesi, Emerson,
Vieira, Nedved; Trezeguet, Ibrahimovic (Del Piero)
 
Ditemi, chi degli attuali titolari giocherebbe in una di queste
formazioni? Forse Buffon? Pirlo in quella di Zidane non giocherebbe,
Marchisio in nessuna (un po' discontinuo in questo campionato che
sembrava essere della sua consacrazione), l'osannato Pepe farebbe
panchina fissa, in difesa ce li sogniamo i difensori che avevamo...
 
Cosa ne pensate? È calato il livello del calcio italiano? C'è qualche
altro motivo?

altro motivo?
 
 
probabilmente ora come ora giocatori del calibro di Zidane, Trezeguet
o altro il calcio italiano non se li può permettere (dal punto di
vista economico intendo...). Aspettando che il vento cambi, si fan le
nozze coi fichi secchi. Personalmente mi spiace constatare come in
tempi di "magra" molte squadre comunque non ricorrano ai settori
giovanili, ma insistano  a pescare nei campionati esteri.

 formazioni? Forse Buffon?
 
Io dico che la memoria mantiene i ricordi belli e cancella quelli
brutti.
Buffon è un portiere che giocherebbe sempre in qualunque squadra.
Perchè dovremmo considerare Licht inferiore al buon Torricelli?
Pessotto, con tutto il bene che si può volergli, è inferiore nel ruolo
a Chiellini, sul livello di De Ceglie.
Paulo Sousa è inferiore a Pirlo, anche se occorrerebbe considerare che
in quella Juve era al top della carriera mentre ora Pirlo è
vecchiotto.
Il Marchisio di quest'anno se la gioca con chiunque.
Tra Ravanelli è Vucinic la scelta è tutt'altro che scontata.
Peraltro la formazione del 2005 è sbagliata: Chiellini non giocava
centrale praticamente mai, Thuram e Cannavaro erano i centrali con
Zambrotta, Zebina e Chiellini che si alternavano sulle fasce.
Ecco, quella del 2005 sulla carta era formidabile, ma con qualche
precisazione.
Viera giocò piuttosto male (pubalgia), Emerson era già in calo, Ibra
non era ancora esploso del tutto e infine Trezeguet non era così
distante dall'attuale valore di Matri (ricordiamoci che l'anno scorso
ha segnato 20 gol).
Ma stiamo paragonando le 2 migliori Juve degli ultim 20 anni con
quella di quest'anno, cosa c'è di stupefacente nel fatto che l'attuale
faccia fatica a reggere il confronto?

 Cosa ne pensate? È calato il livello del calcio italiano?
 
E' normale che i movimenti calcistici nazionali vivano alti e bassi.
L'attuale momento italiano è figlio della confusione degli ultimi anni 
(calciopoli compresa).
Certo, se ti confronti con il Barcellona ti viene da pensare che samo a 
livelli bassi, ma credo che neanche il calcio spagnolo sia 
rappresentato, come media qualitativa, dai blaugrana.
Ci mancano forse i grandi nomi, ma ad essere sincero, su molti "grandi 
nomi" mi pare pesi molto il battage mediatico, che quasi mai rivela 
competenza.
Negli anni si con visti strombazzare nomi sul cui valore effettivo c'era 
e c'è molto da discutere (parlo dei Drogba, Adebayor, i russi del dopo 
europeo, e si potrebbe continuare per molto).
Poi capita che il Napoli, strapazzato ieri sera dal piccolo Siena, 
faccia vedere i sorci verdi al City dei "grandi nomi".
Allora qual'è il valore del nostro calcio?

 Davids...
 
Il livello del calcio italiano è probabilmente calato
 
Però è difficile fare paragoni fra epoche quindi quanto segue è
rigorosamente IMHO
 
Innanzi tutto stai paragonando una squadra che ha vinto la Champions e
lo scudetto (e tanto altro dopo)
con una che ancora deve vincere alcunchè, quindi è un paragone un po'
improprio :-)
Se nel 1994-95, a metà campionato, ti avessero chiesto "chi di questa
Juve avrebbe giocato nella Juve del Trap" cosa avresti risposto? ;-)
 
Se l'anno prossimo avremo vinto la Champions sarò lieto di rifare il
gioco ;-)
 
Cmq giochiamo :-)
 
La Juve al momento è sicuramente sotto quella squadra (non c'è neppure
bisogno di dirlo), però qualche nome mi viene in mente
 
Peruzzi e Buffon se la giocano (falco e gli altri non mi dicano
nulla...
io sono un fan del cinghialone :-) quindi non dirò MAI più di
questo :-) )
 
Vierchwood all'epoca era 36enne, quindi per me il Barzagli trentenne
di adesso non è inferiore
 
Fra Pepe e Di Livio non vedo molta differenza, e Di Livio non faceva
la riserva
 
Lichsteiner non è inferiore a Torricelli
 
E anche Ravanelli, pur fortissimo e fondamentale in quella squadra,
però non è che fosse un fenomeno a livello mondiale
Certo "sostituendolo" con Matri o con Vucinic avresti dovuto adattare
la squadra e forse  Lippi non avrebbe vinto quello che ha vinto
 
E ti sto parlando di giocatori che erano fra i miei preferiti in
assoluto (amavo il cuore pulsante di quella squadra :-) )
 
Il problema era che là a fianco di ottimi operai specializzati,
c'erano anche fior di fuoriclasse.
Adesso i fuoriclasse dobbiamo ancora trovarli (speriamo di
trovarli)... per quest'anno son già contento di aver (ri)trovato un
gioco
 
Tutto questo, ripeto, IMHO
VindalooMan

 altro motivo?
 
All'epoca del primo Lippi il calcio italiano era abbondantemente il 
migliore d'Europa senza storie.
Ad ogni modo Buffon, Lichsteiner, Barzagli, Chiellini, Marchisio, Pirlo, 
Vucinic non sono cosi' peggio dei rispettivi del 96.
Quella del 2005 come nomi era stratosferica, peccato che non giocasse 
pero' bene come quella di quest'anno... (era sicuramente fatta di 
campioni ed era vincente, ma la qualita' di gioco era scadente).
 
Ciao
-- 
MMM

formazioni? Forse Buffon? Pirlo in quella di Zidane non giocherebbe,
 
se vabbè 

 altro motivo?
 
Probabile, ma è forse il tasso di talento medio generale che è imho calato.
Non si spiegherebbero 3 squadre italiane negli ottavi di CL e la nazionale
ITA che si qualifica agilmente per gli europei dominando il girone.
 
Se fosse un problema isolato forse avremmo altri risultati.
 
C.
 
 
 
-- 
 
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 faccia fatica a reggere il confronto?
 
Tutte e due strapazzavano il Milan (1-6...) e (diciamo) "se la
giocavano per lo scudetto" ma quella attuale è formata da buoni
pedatori e nulla più, le altre erano piene di fuoriclasse. La cosa
"strana" non è che l'attuale non regga il confronto ma che sia prima e
imbattuta nonostante l'evidente inferiorità.

 Tra Ravanelli è Vucinic la scelta è tutt'altro che scontata.
 
ma sei serio? secondo me hai la memoria un pò appannata.
 
 
 
 
 

 c'erano anche fior di fuoriclasse.
 
Sono d'accordo con questo. Abbiamo un'intelaiatura buona ma mancano i
Vialli, i Del Piero del '95, i Deschamps capitano della Francia, gli
Zidane, i Davids, Jugovic, Nedved...

 imbattuta nonostante l'evidente inferiorità.
 
NON sono d'accordo, specie la prima che hai citato.
Dire che Torricelli, Pessotto, Sousa, Ravanelli fossero fuoriclasse
per me è un falso storico.
E la Juve attuale qualche fuoriclasse ce l'ha: Buffon, Pirlo,
Marchisio.
Poi, ripeto, se prendi a termine di paragone le migliori Juve degli
ultimi 20 anni, perfino Barca e Real non sembrano poi queste corazzate
inarrivabili.

 Il livello del calcio italiano è probabilmente calato
 
Togli quel probabilmente. 
Il calcio italiano è in declino inesorabile almeno dal 2005, quando ancora
dominavamo tutti con la Juve di Capello. Farsopoli e le sue conseguenze
hanno poi dato il colpo di grazia. 

 ma sei serio? secondo me hai la memoria un pò appannata.
 
Secondo me non consideri che la valutazione su quei giocatori la devi 
fare a bocce ferme nel settembre del 1994, ovvero in base a quello che 
avevano fatto fino a quel momento.
Perche' altrimenti dovresti aspettare almeno un paio di anni per 
confrontarli con quelli di oggi.
 
Con questa mentalita' la Juve di oggi non reggerebbe il confronto con 
quella di Capello, farcita di campioni fatti ed affermati, ma poche 
squadre a livello di singoli potrebbero competere con quella, secondo me 
anche il Barcellona attuale preso singolarmente farebbe fatica a 
competere con quella. Solo che il Barcellona attuale e' una squadra ben 
formata ed amalgamata, quella Juve era un insieme di campioni con poco 
gioco.
 
Ciao
-- 
MMM

 ma sei serio? secondo me hai la memoria un pò appannata.
 
Come ho scritto nel post sopra: Ravanelli segnava 10 gol a stagione.
Ma che ricordi? Un bomber da 1 gol a partita?!?
Per la cronaca, in serie A Vucinic ha già segnato più di 100 gol.

 imbattuta nonostante l'evidente inferiorità.
 
Evidente mica tanto soprattutto rispetto alla prima Juve, non e' un caso 
se anche il primo scudetto di Lippi fu una sorpresa per tutti...
 
Fare il confronto e' comunque impossibile, sappiamo cosa ha fatto quella 
squadra *dopo*, ma non sappiamo cosa fara' questa, ad esempio viene 
citato il confronto Pessotto-Chiellini, dicendo che Pessotto era parte 
integrante della squadra finalista agli europei 2000. Se ai prossimi 
europei l'Italia dovesse arrivare di nuovo in finale o addirittura 
vincerli? Diventano piu' forti Chiellini e Barzagli di Pessotto e 
Ferrara (che in nazionale ha fatto ben poco)?
 
Il difficile e' riuscire a valutare quei giocatori in *quel* momento, dove:
 
Peruzzi era in ripresa dopo il caso doping alla Roma e dopo essere stato 
panchinaro alla Juve
 
Torricelli arrivava dall'interregionale e da un paio di anni in serie A 
(per cui ai tempi sicuramente lo avremmo valutato molto meno rispetto 
all'attuale Lichsteiner, giocatore gia' di esperienza in serie A da anni 
e con buoni risultati)
 
Vierchowod era alla chiusura della carriera, se gia' si e' definito al 
suo arrivo Barzagli come bollito, cosa si sarebbe dovuto dire di lui?
 
Ferrara di allora era titolare nel Napoli, direi che arrivato alla Juve 
non era cosi' molto superiore a Pazienza (a livello di considerazione 
nel 1994), tra il Ferrara di allora ed il Chiellini di oggi senza 
conoscere il futuro non so se tutti sceglierebbero Ciro.
 
Pessotto, e' sempre stato un onesto terzino, nel 1995 arrivava da una 
stagione al Torino e non aveva neanche una presenza in nazionale. Anche 
qui tra il Pessotto di allora ed uno tra Caceres (ha gia' vinto una 
Coppa America ed ha raggiunto una semifinale mondiale alla stessa eta' 
in cui Pessotto non aveva ancora manco visto la maglia azzurra se non 
con le giovanili, ha gia' ora quasi il doppio delle presenze totali di 
PEssotto) o De Ceglie.
 
Deschamps (che diventa capitano della Francia solo per le qualificazioni 
ed Euro 96) dava meno garanzie di quelle che da attualmente Pirlo, sulla 
stagione secca
 
Conte, tra lui proveniente dal Lecce con pero' qualche presenza al 
mondiale USA ed il Marchisio di oggi, non so sinceramente chi 
sceglierei, forse Conte.
 
Paulo Sousa lo metterei allo stesso livello di Vidal (come 
considerazione, non come ruolo) entrambi arrivano da campionati esteri 
in cui hanno fatto bene, entrambi titolari di nazionali di medio 
livello. Non vedo perche' al suo arrivo, Paulo Sousa dovesse essere 
considerato piu' campione di Vidal.
 
Del Piero, era un giovanotto promettente della primavera, come in 
seguito ne abbiamo visti parecchi, da quella stagione in avanti, lui ha 
mantenuto le promesse, tutti gli altri no. Non e' della Juve, ma Del 
Piero potrebbe essere paragonato ad El Sharaawy, entrambi tra l'altro 
arrivano dal Padova (intendo sempre a livello di considerazione nella 
stagione della coppa italia 95, ovvero il primo anno in prima squadra 
per Del Piero). Tra El Sharaawy e Vucinic chi sceglieresti oggi?
 
Vialli, su di lui niente da dire, carisma esperienza e bravura dalla 
sua, piu' del Matri attuale, per quanto forse Matri la butta dentro con 
piu' frequenza di Vialli, a bocce ferme tra quel Vialli e questo Matri 
prenderei l'ex blucerchiato penso.
 
Ravanelli, arrivato dalla Reggiana, le due stagioni precedenti ha fatto 
5 e 9 gol, Pepe nella prima stagione in bianconero di gol ne ha fatti 6, 
anche qui se si parla riguardo la considerazione e le aspettative che si 
potevano avere su Ravanelli nella stagione 94/95 e quelle che si possono 
avere su Pepe quest'anno li metterei sullo stesso piano.
 
 
Per cui dire che la formazione tipo della primissima Juve di Lippi fosse 
cosi' superiore a quella attuale secondo me non si puo' fare. La cosa 
che piu' ci manca oggi e' un giovane veramente promettente come li 
avevamo Del Piero, per il resto sono ad un livello di aspettative molto 
simile.
E quella arrivava da un secondo posto, quella di Conte arriva da un 
settimo posto...
 
Ciao
-- 
MMM

 dominavamo tutti con la Juve di Capello.
 
Se questo e' il metro di paragone bisogna andare ancora piu' indietro, 
ad almeno il 2003, ad ogni modo effettivamente potrebbe essere il caso 
di rivalutare il calcio italiano, in fondo proprio dal 2006 abbiamo 
vinto 2 coppe dei campioni.
Se prendiamo in esame solo le ultime 10 edizioni della CL troviamo 3 
squadre italiane campioni ed altre 2 finaliste.
Spagna 4 vittorie 0 finaliste
Inghilterra 2 vittorie 5 finaliste
Portogallo 1 vittoria 0 finaliste
Germania 0 vittorie 2 finaliste
Francia 0 vittorie 1 finalista
 
Se si usasse il metro di classifica del medagliere olimpico saremmo 
dietro solo alla Spagna negli ultimi 10 anni e se invece di dieci 
scendiamo agli ultimi 5 anni siamo a pari con la Spagna.
 
Il problema del calcio italiano e' la mancanza di soldi (dovuta ad 
incapacita' nel gestire il tutto ai massimi vertici) e quindi della 
possibilita' di fare rose ampie per competere su tutti i fronti, ma a 
livello qualitativo l'ho rivalutata anche io parecchio.
 
Ciao
-- 
MMM

 simile.
 
Quoto tutto, compresa quest'ultima affermazione, argomento che io non
avevo toccato.

 inarrivabili.
 
Se finisce come deve finire questa Juve può essere ricordata come
vincente... questo mi stupisce.

 Francia in quel periodo.
 
E' diventato capitano dopo la lunga squalifica di Cantona a 
qualificazioni per gli europei 96 gia' iniziate. (giusto per la cronaca 
eh, Deschamps lo ricordo come uno dei migliori in assoluto nel suo ruolo)
 
Ciao
-- 
MMM

altro motivo?
 
Sě, mi sembra ovvio. I campioni stanno altrove ormai.
--
Febox 

 vincente... questo mi stupisce.
 
Secondo me, dovesse vincere, questa Juve sarebbe al livello o
superiore a tante squadre che in passato vinsero lo scudetto. Il Milan
di Zac, per esempio. Ma anche la Juve dello scudetto del Lippi-bis.

 era forte, purtroppo vedeva poco la porta.
 
Non e' proprio cosi', Inzaghi non ha mai raggiunto quota 20 in 
campionato e nel complessivo stagionale non ha mai raggiunto quota 30.
Vieri nell'unica stagione ha fatto 14 gol complessivi...
 
Come medie realizzative in bianconero:
- Inzaghi: 0.54 gol/partita
- Vieri: 0.38 gol/partita
- Trezeguet (fino al 2006, dopo era una situazione troppo particolare): 
0,61 g/p
 
La qualita' impressionante di Trezeguet era che sbagliava veramente 
pochissimi gol, mentre la qualita' migliore di Inzaghi e' sempre stata 
quella di riuscirsi a creare tantissime occasioni con i movimenti quasi 
perfetti.
Secondo me un giocatore con l'infallibilita' di Trezeguet sotto porta e 
il fiuto del gol di Inzaghi fa piu' di un gol a partita in una squadra 
di vertice.
 
Piccolo OT, l'attaccante migliore che abbia mai visto giocare (ovvero 
dai primi anni 90) e' stato senza dubbio Batistuta, uno da 207 gol in 
332 partite (0,62) con una Fiorentina non certo di vertice... Uno che 
fino al primo anno a Roma ha raggiunto ben 5 volte quota 20 gol in 
campionato (con molti campionati a 18 squadre) ed e' praticamente sempre 
stato sopra i 15 gol. Completo in ogni fondamentale che un attaccante 
deve avere, tiro, colpo di testa, movimento e fisico, piu' una discreta 
tecnica individuale, da come lo ricordo peccava solo un pelino in 
rapidita', ma con anche quella sarebbe stato irreale ^_^ .
Dietro ci metto Ronaldo e Trezeguet piu' o meno allo stesso livello.
 
Ciao
-- 
MMM

 Dire che Torricelli, Pessotto, Sousa, Ravanelli fossero fuoriclasse
 
non erano fuoriclasse nel significato proprio del termine in italiano, 
quello era Zidane, ma era gente dal rendimento costante che quando faceva 
schifo prendeva 6 fisso.
 
 

 confrontarli con quelli di oggi.
 
non credo che nessuno debba aspettare 2 anni per stabilire che Jugovic sia 
superiore a Marchisio.
 
 

 Non ricordo l'episodio dell'europeo.
 
te lo ripeto riguardati le partite dell'epoca che non ti ricordi parecchie 
cose. Paragonare De Ceglie a Pessotto è assurdo.
Gianluca giocava a sinistra ma usava prevalentemente il destro, spesso si 
accentrava per andare al tiro o triangolare col compagno come nel gol al 
Bari
 
http://www.youtube.com/watch?v=SB6S201II5s
 
 
in difesa era attentissimo, siamo su un altro pianeta.
 
 
 
 

 Per la cronaca, in serie A Vucinic ha già segnato più di 100 gol.
 
possono essere pure 200, come RENDIMENTO GENERALE io mi tengo Ravanelli 
tutta la vita. 

 altro motivo?
 
C'è una cosa importante da considerare quando si fanno questi discorsi, 
noi oggi, 2012, sappiamo quanto ha fatto un Zidane, un Cannavaro, un 
Buffon, ecc; però quando erano arrivati in squadra, per quanto si fosse 
a conoscenza della loro bravura, non si poteva sapere se potevan fare 
bene da noi per portarci trofei. E aggiungerei qualche "periodo no" di 
tutti questi campioni, lo ricordo.
 
Prendiamo ad esempio Diego, doveva essere una garanzia, invece è stato 
un flop. Ma prendiamo anche Thuram, Buffon, Nedved: lo stesso 
interrogativo che abbiamo ora su tanti nuovi acquisti lo avevamo allora 
su di loro. Mi ricordo che il primo anno (finimmo ottavi o giù di lì) 
non eravamo per nulla soddisfatti. Prendiamo anche l'Italia 2006, tanti 
campioni si, ma non da finale, a detta di molti; eppure oggi sono nella 
storia.
 
Quello che voglio dire è che il successo o meno del "nome" del singolo, 
dipende anche dal momento, dall'ambiente, dai compagni, e 
dall'allenatore, ecc ecc.
La tua formazione tipo del 2005 è fatta da gente già esplosa, nel fiore 
della carriera, ma anche da scommesse mezze ciccate (Ibra, che poi è 
esploso altrove).
 
Noi attualmente siamo nella fase "di scoperta" dei nuovi campioni del 
futuro. Chissà se magari tra qualche anno ricorderemo anche la 
formazione attuale come grandi campioni, oppure se finiranno nell'oblio 
come tante altre...
 
Poi chiaramente nel discorso subentrano anche altri parametri, lo 
scandalo del 2006 ha ucciso letteralmente il nostro calcio, e forse 
anche la crisi economica ci fa arrancare rispetto ad altri paesi pieni 
di sceicchi, magnati, e di stadi ad hoc solo per il calcio.
Ultimo e non da meno, bisogna considerare che il modo di giocare a 
calcio cambia nel tempo. Magari "riesumando" una formazione del passato 
nei nostri tempi non combinerebbe niente di buono.

 Dietro ci metto Ronaldo e Trezeguet piu' o meno allo stesso livello.
 
Certo che a paragonare Ronaldo a Trezeguet ci vuole coraggio.
Imho Ronaldo è il miglior attaccante che ho visto giocare.
Trezeguet ho segnava o giocavi in 10.
Ciao
Trico 
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
lascia l'autore del messaggio a cui stai rispondendo la prossima volta, 
grazie... I scream

 Trezeguet ho segnava o giocavi in 10.
 
I numeri ed il campo dicono altro... ma sai, si chiamano opinioni anche...
 
Ciao
-- 
MMM

 ma quale mezz'ala ma di che parli??????????????????????
 
Era Paulo Sousa il regista arretrato in quella squadra...
 
Poi definiscilo come vuoi, ma il metronomo di quella squadra era il 
portoghese.
 
Ciao
-- 
MMM

 sia superiore a Marchisio.
 
Se lo dici tu... in questo caso particolare penso di poter essere 
d'accordo, ma nel generale assolutamente no, per fare un paragone devi 
avere gli stessi metri di giudizio, se paragoni una squadra che ha vinto 
tutto negli anni successivi ad una che ancora non ha vinto niente.
Quella squadra del 96 aveva vinto praticamente solo uno scudetto.
 
Ciao
-- 
MMM

 solo per il calcio.
 
E con una tassazione decisamente differente a quanto sento. Pagare il 
50% di tasse o pagarne il 30% su cifre a 9 zeri fa tutta la differenza 
tra potersi permettere un Messi o un Ronaldinho a fine carriera...
 
Ciao
-- 
MMM

 tutta la vita.
 
Liberissimo. Ma non mi venire a dire che i gol in A non contano nulla.
E non dirmi che Ravanelli vale un Milito o un Eto'o. Era un attaccante
di fatica capace di vedere la porta.
Lo ringrazio moltissimo per quel che ha fatto per la Juve, ma questo
non fa di lui un fuoriclasse.

 non fa di lui un fuoriclasse.
 
quoto quasi tutto quello che hai scritto su quelle juve tranne due cose
il valore di pessotto per me era di molto (non di poco) superiore a quello di de
ceglie, poco appariscente ma fondamentale, avercene di terzini così
ma, soprattutto, QUEL ravanelli (lo scrivo maiuscolo per riferirmi ai pochi anni
in cui ha giocato alla Juve) era un giocatore straordinario per la capacità di
"cantare e portare la croce" (come si diceva un tempo)
mi ricordo che all'epoca i paragoni con grandi giocatori del passato (anche
eccessivi) si sprecavano
che vucinic tecnicamente sia superiore non c'è dubbio (e per me sta anche
lavorando moltissimo per la squadra) ma "quel" ravanelli giocò su valori di gran
lunga superiori (i gol segnati contano relativamente dal mio punto di vista
rispetto al valore aggiunto alla squadra)
sottolineo il "quel" perchè si tratta di un periodo limitato nel tempo nella
carriera del giocatore (che successivamente andò al middlesbrough, squadra che
aveva appena avuto un'iniezione di capitali notevole nel tentativo di portarla
in alto, senza successo, se non ricordo male)
ovviamente è un'opinione eh
ma, visto che sono d'accordo su quasi tutto quello che hai scritto (e che scrivi
generalmente quando si parla di calcio giocato), mi stupiva questa difformità su
ravanelli :-)
 
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 altro motivo?
Non sono d'accordo con l'analisi che fai sui singoli, ma le conclusioni generali che trai...sono un dato di fatto inconfutabile. Il campionato italiano è colato a picco

 mi stupiva questa difformità su ravanelli :-)
 
Apprezzo e ricambio la stima :-)
Comunque intendiamoci: Fabrizio "porxo bastarxo e bastarxo porxo" mi
rimarrà nel cuore più di quanto non lo farà Zidane, dico sul serio.
Mai però mi sognerò di dire che, tra i due, il fuoriclasse era Penna
Bianca.

 Bianca.
 
no, vabbe', su questo siano d'accordissimo :)

> rimarrà nel cuore più di quanto non lo farà Zidane, dico sul serio.
 
Beh, se poi ci mettiamo lo scherzo, perpetrato ad un paio di km da casa 
mia, di Scherzi a parte, con Ciro ed il soldatino...

 mia, di Scherzi a parte, con Ciro ed il soldatino...
 
??? :)

 ??? :)
 
Non l'hai mai visto?
Ciò che manca ai più, che mio papà mi aveva raccontato era il tormentone 
che c'era dietro: Ravanelli era di fatto gelosissimo della sua macchina, 
una super Mercedes, che aveva ordinato ed aspettato un tempo infinito...
http://video.coolstreaming.us/watch-c6207c6668a8a9e2730e.html
 
 
E' da morire...soprattutto osserva il soldatino!!!

 Bianca.
 
sarà, però negli spogliatoi della Lazio (della quale faceva parte),
quel pomeriggio del diluvio di Perugia, Ravanelli festeggiava lo
scudetto cantando "chi non salta juventino è..."

 scudetto cantando "chi non salta juventino è..."
 
E quindi?

 una super Mercedes, che aveva ordinato ed aspettato un tempo infinito...
 
ahahahahahhaahha, non lo conoscevo, davvero divertente :-)


 scudetto cantando "chi non salta juventino è..."
 
Ommamma, un giocatore di una squadra che ha appena vinto lo scudetto
che OSA festeggiare? Tradimento e disonore!
Sarebbe stato più opportuno invece, come sosteneva Moratti, che la
Lazio avesse lasciato vincere l'Inter quel famoso 5 Maggio, in nome di
una sportività "elegante", per elite.
Io, che sono un tipo grezzo, continuo ad aspettarmi che uno esulti
quando vince e si deprima quando perde. Ma sono io che son fatto male.

 quando vince e si deprima quando perde.
 
QUOTONE.
Non esulto per rispetto dei miei vecchi tifosi... così manco di rispetto 
ai miei tifosi attuali.
Che fregnaccia!!!

 altro giocatore rispetto a matri
 
Ahhhaahh!!!
Finalmente siamo in disaccordo!!!! Come su Ranieri!!!
Ravanelli secondo me non aveva la qualità e la velocità per fare ciò che 
fa Vucinic mentre avrebbe la forza fisica per fare quello che fa Matri.
Concordo sul discorso generale su Vucinic. Però lui sa saltare l'uomo ed 
accelerare. Ed è l'unico attaccante che abbiamo in grado di farlo.
Con il 433 per me è imprescindibile.
Se giochi con 2 punte è diverso. Come diverso era il tridente di Lippi, 
che aveva Baggio o DP.
Insomma un giocatore di qualità ti serve.

 quando vince e si deprima quando perde.
 
Amen, fratello!
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La vecchiaia è quando si comincia a dire: "non mi sono mai sentito così
giovane". - Jules Renard

 quando vince e si deprima quando perde. Ma sono io che son fatto male.
 
Un conto è festeggiare, com'è giusto che sia, un altro conto è uno che
si è sempre definito un tifoso juventino fare il coretto "chi non
salta è juventino".
 
Anzi, mi sembra di dire una banale ovvietà. Puoi festeggiare ma non
rinnegare il tuo passato.

 salta è juventino".
 
Suvvia, non facciamo i permalosi.
"Chi non salta è juventino" è un coro tutt'altro che insultante.
Lui era un giocatore della Lazio, quindi NON era juventino, almeno in
quel momento, quindi cantava e saltava. Non ci vedo nulla di male.

 quando vince e si deprima quando perde. Ma sono io che son fatto male.
 
quotissimo 
