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Titolo: OT - MIA LETTERA SUL CORSERA -

Inviata ieri, pubblicata oggi :
 
PORTO D’ARMI  
 
Questione di calibro 
Relativamente alla tragica rapina al tabaccaio di Milano, mi chiedo
perché chi detiene armi preferisca sempre il letale calibro 9. Una
rivoltella calibro 22, eventualmente con munizioni alleggerite, è
perfettamente in grado di fermare un rapinatore senza ucciderlo,
mentre il proiettile calibro 9 ha un effetto quasi sempre letale e
sempre devastante. Lo stesso porto d'armi potrebbe essere concesso
solo ai possessori di quel tipo di rivoltella, assai meno pericolosa
ed egualmente efficace.
Cesare Simonetti , 
hal90...@libero.it
CS
 

 ed egualmente efficace.
Non so se nella tua lettera ci sia dell'ironia (conoscendoti presumo di si,
e tanta!), ma in ogni evenienza mi permetto di esplicitare io in volgare
cio' che tu (io credo) sottintendi.
Io trovo ributtante e vergognoso che una societa' civile consenta a due
"esseri" di entrare in un negozio in pieno giorno, puntare la pistola alla
tempia della moglie del titolare a poi ACCUSI DI OMICIDIO VOLONTARIO il
povero cristo che reagisce ed ammazza il delinquente.
In Italia dunque o si viene ammazzati o si e' un assassino.
Non voglio dire che al tabaccaio si debba fare un monumento, ma che lo si
accusi di omicidio (nemmeno colposo, ma VOLONTARIO!!!!!!!!) e lo si
costringa addirittura a chiedere scusa ai parenti di chi aveva puntato la
pistola alla tempia della moglie e' francamente INDEGNO di una societa'
civile.
Ma non posso fare anche a meno di constatare che se un certo imprenditore
con manie di potere assoluto, anziche' prendersela con le storture della
Giustizia per il proprio tornaconto e quello dei suoi avvocati, se la fosse
presa con lei per QUESTE evidenti storture, forse un passo in avanti
l'avremmo fatto.
Ma gia', siamo in Italia.
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 possa essere
Tiziana, non dire cosi'.
Pensa un po' a te stessa: immagina la scena di un bandito che punta la
pistola alla tempia di Chiaretta e tu, per caso, hai una pistola in
mano......!!!!
Tu, ne son certo, il tipo l'avresti letteralmente DISINTEGRATO, altroche', e
AVRESTI FATTO BENISSIMO!!
E' facile fare i retti e probi quando non ci troviamo nella situazione.


 civile.
<snip>
Hai visto "Bowling for Columbine" ? Se no, mi permetto di consigliarti
di cercare quelle sale che ancora lo proiettano. E' un film-documentario
molto istruttivo, che per me andrebbe dato nelle scuole, e che viceversa
molto difficilmente passerà nelle nostre televisioni per i prossimi 20
anni almeno.
ciao
c.


accusi di omicidio (nemmeno colposo, ma VOLONTARIO!!!!!!!!)
Due esempi interessanti di posizioni completamente divergenti.
La mia lettera a Mieli ( che non era ironica ) per i soliti motivi di
spazio e' stata un po' tagliata, ma la sostenza era, piu' o meno,
quella.
Io sostenevo - e sostengo - che in alcuno casi un'arma puo' essere
necessaria, e una calibro 22, di norma non letale, sarebbe preferibile
ai soliti 7,65 o addirittura 9, che sono fatte per uccidere o
quantomeno massacrare una persona.
Non sono d'accordo con Tiziana, e dissento di molto poco con quanto
afferma Marco : la difesa deve essere commisurata all'offesa, ma
inseguire per strada, sparando, due rapinatori in fuga, GIA COLPITI,
si puo' spiegare solo o con una furia bestiale, o, molto piu'
semplicemnte, con la temporanea perdita della capacita' di intendere e
volere, dato lo stato di shock, la minaccia alla moglie, le ben tre
precedenti rapine subite. 
No Tiziana, non posso esere d'accordo con te :ci deve essere una linea
rossa nella nostra vita che delimita i nostri diritti piu' sacri
(diritto alla vita, alla difesa dei nostri cari, dei nostri beni )
oltrepassata la quale  non solo si ha  il diritto, ma il dovere di
difendersi.
E poiche' non e' ipotizzabile pretendere la presenza di un poliziotto
armato in ogni appartamento/negozio/villa, e' chiaro che sta a me
provvedere, in circostanze eccezionali, impedire anche con la forza il
compimento di reati che altro non sono che la distruzione di ogni
giustizia in nome della violenza e della sopraffazione.
Tra l'altro, Tiziana, quanto affermo e' previsto sia dal diritto
naturale, sia dalla religione, sia dalla legge.
Affermare quanto ha detto il Prefetto di Milano ( non bisogna farsi
giustizia da soli ) e' semplicemnte idiota - a meno che non si
riferisse allla sparatoria per strada - perche' il tabaccaio non si e'
fatto giustizia da solo : SI E' DIFESO, come era suo diritto/dovere.
Ma senza arrivare al solito Berlusconi ( Marco.....) sinche' in Italia
non si avra' la certezza della pena, non arriveremo a capo di niente.
Siamo inondati di rapinatori, lenoni, ladri, assassini, stupratori,
sequestratori in liberta' provvisoria, in semi liberta', in permesso
premio, agli arresti domiciliari allegramente violati e via
discorrendo.
Non vogliamo la pena di morte e quatti quatti abbiamo abolito
l'ergastolo ( Minghella aveva qualche ergastolo sulle schiena ma
guarda tu il caso era libero...e ha ammazzato altre quattro o cinque
donne, puoi giurare che tra cinque o sei anni riavremo tra noi anche
il povero Donato Bilancia, che magari ha ancora qualche conto da
regolare) 
Dice : 20 anni, o dieci o cinque o due, sono pochi.
Non credo siano pochi se si scontano TUTTI, senza permessi, senza
sconti, senza pietismi beoti o buonismi criminali.
E che l'ergastolo sia tale, magari con una grazia dopo trent'anni o
quaranta, non dopo sette od otto di galera.
Tutto questo si chiama, lo ripeto : CERTEZZA DELLA PENA.
Che sarebbe un buon deterrente, credo, per evitare un bel po' di
tragedie, quella di Milano per prima.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Tutto questo si chiama, lo ripeto : CERTEZZA DELLA PENA.
Cesare, sottoscrivo tutto quanto hai detto.
Ma rispondo solo per dire che non ho citato "il solito Berlusconi" alla moda
di Cicerone ("deinde puto Carthago delenda est", con cui chiudeva ogni
discorso, qualunque ne fosse l'argomento), ma proprio perche' la CERTEZZA
DELLA PENA era stata un SUO cavallo di battaglia elettorale, suo e del suo
vice Fini.
Ed e' uno dei principali motivi per cui il 40 percento degli italiani
l'aveva votato.
E non so come sia possibile passare sopra al fatto che, arrivato al potere,
di tutto questo non gliene e' potuto fregare di meno.
Chissa' perche' su questo argomento tutti i politici sono uguali, di
qualunque fede politica.


 anni almeno.
Non ne so nulla.
Di che si tratta?
MM


anni almeno.
No, stranamente non l'ho visto ( sono un accanito cinefilo ).
Dimmene tu qualcosa, se non ti dispiace, grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

quindi un colpo alla mano che impugna l'arma ed uno ad una gamba
TIZIANAAAAAAAA....si vede che non hai " molta " pratica di armi....
Colpire uno alla mano e poi alla gamba lo vedi al cinema.
L'Ispettore Callagham e' un drago....
Se devi sparare a una persona, se proprio sei costretto, devi mirare
al bersaglio grosso e sperare di " coglierci ".
Per quello io dico che e' meglio una cal 22 : non ammazzi nessuno, ma
gli fai male lo stesso.
E lo fermi.
CS

 armato
Ribadisco che ancora si deve sapere cosa sia effettivamente successo, ma io
insisto nel dire che se uno mi punta una pistola addosso non cerco di fare
lo psicologo cercando di capire cosa voglia realmente fare: se ne ho la
possibilita' sparo per primo.
Punto.
E credo di averne l'elementare diritto: la mia vita, spero, valga un po' di
piu' di quella di un delinquente.


 ed egualmente efficace.
troppo tecnica, troppo raffinata.
con una sventagliata di UZI tiri giů il rapinatore, sei automobili, due
vicini, tre cani e un vigile urbano.
Un po' sporchevole, ma efficace.
Milano sanguinaria.

 tragedie, quella di Milano per prima.
Non credo affatto nella questione del deterrente.
E' stato provato mille e mille volte che nessuna pena serve da deterrente
(negli USA, gli stati con più delinquenza sono quelli nei quali vige la pena
di morte, vedi un po').
Il concetto di certezza della pena va applicato perchè da' senso al
procedimento processuale, senza il quale non esisterebbe uno Stato di
diritto civile.
Se sono garantiti un processo e una difesa, deve anche essere garantita una
conseguente pena, sennò viene a crollare tutta la struttura.
Inoltre la pena è prevista per impedire di continuare a nuocere.
Non certo come deterrente o come riabilitazione.
Purtroppo, nessuno crede più in queste due possibilità.
Ovviamente, ciò non toglie importanza al concetto di "certezza della pena".
Anzi.
Z.

 anni almeno.
Ne ho parlato qui su.
Un OT che credo nessuno abbia letto :-)
Eccellente, veramente.
Z.

 Milano sanguinaria.
Si vede che sei appena tornata da una vacanza a base di
corrida!  Ti ha reso piů sanguinaria.
Come sta la mia amata Filli?
   GROWL
     <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenores et dona ferentes" (Alberto d'Onofrio)

 Come sta la mia amata Filli?
(per un lungo istante ho letto Ferilli.........)



ecco qua (non č mia, ma č come se lo fosse :-)):
http://www.filmagenda.it/film/scheda_film.php?id=2894



Tu che sei nel giro, me lo faresti avere un Uzetto ?
Mi piacerebbe provarlo sui cinghiali.
Cesare Simonetti
GENOVA VENATORIA



E dove lo metti lo spettacolo, il glamour?
Credi che uno dei paladini delle armi si contenti di una 22?
Vogliono la 357 a canna lunga!
Vogliono la Beretta dei marines!
Vogliono la 44!
Vogliono il mitra. E se la massa battente parte da sola, pazienza!
Vogliono un Leopard.
Vogliono l'atomica.
E l'antrace.
------------
A proposito: che dire quell'albanese che ieri si è introdotto in una
casa, è stato scoperto, ha chiesto perdono ai due inquilini, e si è
buttato dalla finestra quando questi hanno chiamato la polizia?
Si è fracassato la testa, ed è morto.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Si è fracassato la testa, ed è morto.
Che era un albanese cattolico.
Gli altri hanno Idii tipo Allah o Lenin o Stalin.
E la sfangano sempre.
Cesare Simonetti
GENOVA TEOLOGICA

Un po' sporchevole, ma efficace.
giochi troppo ad Half Life o simili....
Wentu

 Come sta la mia amata Filli?
ti saluta (da lontano però, non si sa mai :-)
Z.

 Mi piacerebbe provarlo sui cinghiali.
Finisce che tiri giů tutto il bosco.
Z.

On Fri, 23 May 2003 14:11:43 +0200, 
ti.pan...@pippo.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
Io sono sostenitore della visione di Marcelli ma non riesco a dare
torto nemmeno a Tiziana. In un paese ideale anche io direi che non ci
si deve fare giustizia da soli ma in un paese ideale non ci sarebbero
nemmeno rapinatori.
Io fra l'andare contro la legge ma salvare chi amo e rispettare la
legge e sopportare che a  chi amo venga fatto del male, beh, vado sul
secondo . Proprio perchè, come detto da altri, in Italia ( ma non
solo) non è mica vero che se lasci che se ne occupi la giustizia,
giustizia sara' fatta. Si parla di sheriffi e cowboy in questo thread
proprio perchè ci si viene a trovare in un ambiente da farwest dove la
giustizia è difficile delegarla a qualcuno.
E poi ecco cosa mi sta davvero sul ca%%... il fatto che si pensa
SEMPRE SEMPRE SEMPRE prima a chi ha commesso il reato.
Vi prego, basta con questo assurdo buonismo ipocrita ! Io non posso
che odiare questa cosa simil-cristiana che devo perdonare chi mi fa
del male. Aho' ? 
NESSUNO TOCCHI CAINO ??? ma fatemi il piacere. 
Odio l'ipocrisia del perdono, odio i giornalisti che vengono da te cui
hanno appena ucciso il figlio e ti chiedono "lo perdona ?" . Un par di
***** lo perdono. Perche' dovrei ?
Ma davvero sopportare i ragionamenti tipo "poveri ragazzi, chissa' che
problemi avevano in famiglia, o erano disadattati, o avevano subito
traumi da bambini.. ". Ma perchè la colpa deve sempre essere delegata
a qualcun altro, per esempio "la societa' ". Perche' e' sempre colpa
della societa' ?? Se un ragazzo di buona famiglia come nel caso di
Milano va a rapinare un negozio IO , in quanto membro della societa',
devo ritenermi colpevole ? Ma non era abbastanza grande questo stronzo
da decidere cosa e' bene e cosa no, e soprattutto che puntare una
pistola alla tempia di uno per averne dei soldi facili NON E' BENE ? 
Qualcuno osa sostenere che "non è poi in fondo colpa sua poverello ?".
Ma perchè diavolo nessuno pensa mai alla vittima ? Perche' ce l'avete
tutti con la vittima e ve la scordate subito per correre in soccorso
del furbo bastardo che cerca di farsi soldi in modo facile e rapido ?
Ma se tutti facessero cosi' che mondo andremmo a  costruire ?
Io domani vado dal mio tabaccaio, sparo qui e la e cerco di fare un
po' di soldi per comprarmi qualche CD che mi manca. poi chiedo che non
mi sia fatto nulla perchè, povero me, sono cresciuto in una famiglia
che ( oh società bastarda ! ) non può permettermi di comprare 50 CD
alla settimana. Io scommetto che i giornali andrebbero in giro a dire
"povero Wentu" invece che povero tabaccaio . E' una cosa che non
sopporto.
Perchè si difende sempre il carnefice e mai la vittima ? Soprattutto
perchè lo si fa in questi casi dove è LAMPANTE che c'è UN carnefice e
UNA vittima.
Perchè si scaricano le responsabilità personali su qualcosa di
immateriale, qualcosa di "altro" ( società, genitori, infanzia
difficile, ignoranza ) ? 
Perchè si da quasi il premio a chi commette reati o addirittura
efferatezze ? In uno stato dove chi scioglie bambini nell'acido viene
mandato a casetta ( poi mica un appartamento di mmmerda come il mio,
ricordiamoci che gli arresti domiciliari per un mafioso vuol dire che
se ne vanno magari in un posto che noi deficienti onesti vorremmo per
le nostre vacanze ! ) non si può pensare di non farsi giustizia da
soli a volte.
Non sono qui a dire che tutti dobbiamo andarcene in giro armati e la
prima cosa che non ci va giù la facciamo oggetto di tiro a segno.
Ma se uno entra in casa mia con la pistola, io DEVO avere il diritto
di FARGLI UN CULO COSI', perchè non lo ho invitato io e lui lo sa che
io non lo ho invitato. Quindi non voglio "comprensione" se sparo nel
mio bar, voglio COMPLETA ASSOLUZIONE E MAGARI PREMIO per il mio
contributo alla lotta alla microcriminalità. (perchè poi micro ? se mi
uccidono la moglie non mi uccidono la micormoglie, mi uccidono tutta
la moglie. La criminalità micro è forse rubare una mela, mica entrare
armi in pugno in casa d'altri ).
Se poi questo poveretto , in preda all'agitazione del momento, se l'è
sentita di andare per strada e inseguire i ladri, a lui va tutta la
mia comprensione. Trovo che non sia giusto solo per il fatto che
essendo un barista poteva ammazzare altra gente per strada e questo
non è bello.
Tiziana, sono d'accordo con Marcelli: se tu ti trovassi in una
situazione cosi' dubito che penseresti cosi' socraticamente di
rispettare la legge. Poi la cosa di sparare prima alla mano poi alla
gamba è proprio da film mi spiace. 
Ah, altra idiozia pazzesca. La scusa dell'altro ragazzo sopravvissuto
! " ma noi non volevamo fare del male a nessuno ". Ma con che coraggio
questo pezzo di merda proferisce queste amenità ??
E il tabaccaio cosa deve fare allora, chiedere "scusi ma lei vuole
fare del male a qualcuno oppure tutta questa è una messa in scena ? "
???????????
Il tabaccaio deve chiamare uno psicologo mentre sono li al bar per
esaminare i due rapinatori e capire se per caso questi fanno sul serio
o no ??
E poi la giustizia che si sofferma a vedere se la pistola usata dai
malviventi era vera o falsa. Ma che differenza fa ???????
Una persona normale ora deve saper distinguere le due prima di reagire
? io non ho mai tenuto in mano una pistola vera e per me quelle false
, in mano altrui, sono IDENTICHE a quelle vere. Cosa si deve fare ,
chiedere "scusi, la pistola con la quale minaccia la vita di mia
moglie è vera o falsa ? no perche' nel primo caso magari potrei anche
reagire sa.... ".
Ma vi rendete conto di che assurdita' ci sono in giro, il tutto per
proteggere il farabutto di turno.
che schifo
Wentu

 fatto giustizia da solo : SI E' DIFESO, come era suo diritto/dovere.
Mi permetto di difendere l'esimio prefetto, che ha detto una cosa
sacrosanta. 
Per strada bisogna sparare il meno possibile. Questa volta c'è rimasto
secco un rapinatore (poco male, dirà qualcuno). Un errore di mira, e ci
poteva rimanere secco un passante o un bambino.
Se c'è una prospettiva che fa più paura dell'invasione dei rapinatori, è
l'invasione dei rapinatori unita alla calata degli improvvisata
sceriffi. O vogliamo ridurci come il Brasile o la Colombia?
Ti ho già fatto presente un paradosso: il tabaccaio di Milano, nella
foga di sparare per strada, ha rotto il vetro di una volvo posteggiata.
Causando un danno superiore per entità alla rapina di cui era stato
vittima. Sarebbe stato legittimato il proprietario della Volvo a uscire
fuori per strada ed ammazzare il tabaccaio?
-----------------------
Visto che citi la religione, ti invito a riflettere con S. Tommaso:
"Se uno nel difendere la propria vita usa maggior violenza del
necessario, il suo atto è illecito. Se invece reagisce con moderazione,
allora la difesa è lecita."
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 tragedie, quella di Milano per prima.
Mah, sono d'accordo che le varie leggi gozzini e i varii permessi premio
(spesso negati proprio alle persone davvero redente etc..)
debbano essere bruciate al rogo, ma ho i miei dubbi che serva davvero a
fare da deterrrente,se non marginalmente.
Sarebbe una misura giusta in se, con una qualche efficacia di deterrenza, ma
non sarebbe risolutiva, cfr quanto accade nelle nazioni dove vi e' la pena
di morte.
Si continua sempre piu' ad uccidere, tanto si e' quasi sicuri di non essere
mai arrestati....
maw
a, vn

 ***** lo perdono. Perche' dovrei ?
Apro un OT nell'OT...
avete fatto caso come degli autentici analfabeti peggio di me, dopo aver
allegramente
ucciso a bastonate una ragazzina o uno stimato commercialista, poii scrivano
dal cvarcere delle
forbitissime lettere in cui chiedono perdono alla famiglia della vittima,
con uno stile da far
morire d'invidia il povero Emilio Cecchi....
...saro' maligno, ma credo che ci sia sempre lo zampino e la biro dei loro
avvocati...
e mi domando: ma esiste una qualche legge che dice che bisogna valutare
sempre positivamente
il pentimento, se condito da pezze d'appoggio tipo pianti e lettere
strappacuore ?
E che aspettano ad abolirla ?...
Chi mi puo' dare info piu' precise ?
maw
a, vn

 E lo fermi.
Le cose non stanno proprio cosě.
Da quello che ho letto su questo argomento (in altri tempi e per altri
motivi) il calibro 22 ha un potere d'arresto ridicolo.  Se non ti prende
in organi vitali  o ossa puoi anche non accorgertene subito di essere
stato colpito.  In questo caso il rapinatore, che il botto perň lo sente
di sicuro, ti spara in testa con la sua calibro 9 e amen.......
Tutte le armi da difesa devono essere di grosso calibro proprio per
consentirti di arrestare l'aggressore anche se lo colpisci in un punto
non vitale, in seguito allo shock per l'impatto di un proiettile grosso,
peso e veloce.  In questo caso, se hai abbastanza mira e sangue freddo,
puoi anche permetterti il lusso di sparargli in una spalla, Ma dal
momento che decidi di tirare fuori la pistola non credo che ti rimanga
molto tempo per decidere sul da farsi, dove sparare, quanto male gli
farň ecc, ecc. O spari tu o spara lui.
In ogni caso questi sono ragionamenti academici e non vorrei mai
trovarmi armato o disarmato, di fronte ad un rapinatore.
E poi sono OT..........

 GENOVA VENATORIA
No a meno che sono quelli dell'est, che stanno facendo estinguere il
cinghiale nostrano   O.O

 E l'antrace.
Io preferisco essere il solo a possedere proprietà telepatiche ipnotiche....
sarebbero molto più efficaci   O.O

 GENOVA PROFONDA
Ma se c'è chi legifera che tenta di svicolare la certezza è difficile
purtroppo, deve essere certa per tutti e non, forse, per molti per i
problemi di alcuni.....  O.O

 Wentu
Sai credo che parte del buonismo sia indotto dalla carta stampata per motivi
commerciali, creare misteri, tenere il fiato sospeso, incrementare i
lettori - ascoltatori - pubblicità, i poveri cronisti che hanno spazi enormi
e non sanno come riempirli di notizie (imposti dal direttore di testata e
perché c'è il segreto istruttorio)........  alla fine tanti credono a tutto
sto giro forzoso che fa scandalo - lettori ascoltatori - soldi - fama -
concorrenza (chi prima dà la notizia è più bravo).....  O.O

 quando si compie un reato.
Mi permetto di dissentire dal mio Maestro Felino, sperando che non mi tolga
il portafoglio del Ministero dei Croccantini.
In gergo legales-leguleio, la "certezza della pena" č ciň che intende
Cesare.
Questo per la forma.
Per la sostanza, hai ragione tu: tanto nessuno viene beccato........
Z.

questo pezzo di merda proferisce queste amenità ??
Genova e' una grande piccolissima citta'.
Il sopravissuto e'ben conosciuto e viveva in famiglia nello stesso
palazzo dove io vissi sino al 1985, quando venni ad abitare nella
Genova Profonda.
Nel quartiere di Castelletto, in Corso Ugo Bassi, il " poveretto" era
ben conosciuto, un tipo violento, prepotente, picchiatore, e la stampa
cittadina ne ha ampiammente parlato.
Non voleva far male a nessuno il farabutto ?
A Milano ha preso la paga giusta, e qui nessuno ci sta piangendo
sopra.
Concordo con tutto quello che hai detto : resta il fatto che una
sparatoria in mezzo alla strada e' inamissibile, questo si.
Ma anche un mozzaorecchie potra' aampiamente dimostrare che il
tabaccaio non era, in quel momento, in grado di intendere e di volere.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 tabaccaio non era, in quel momento, in grado di intendere e di volere.
Purtroppo non la vedo cosi' facile, qui in Italia.
Io insisto nel dire di essere rimasto con la notizia che si era appurato 
che la sparatoria sia avvenuta ALL'INTERNO della tabaccheria, ma posso 
essermi perso l'evoluzione.
Ma che qualcuno rinunci a fare del polverone e ad attribuire ogni 
nefandezza al povero tabaccaio, sol perche' da noi - come dice Wentu - 
il criminale DEVE andare sugli scudi (vedi la popolarita' delle varie 
Erike, Bilancia, perfino di Giuliani) ci credo poco.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 E POI CI DOMANDIAMO COME MAI IN ITALIA CI SONO TANTI DELINQUENTI A SPASSO.
LEGGENDO CERTI "ragionamenti" TUTTO SI SPIEGA...
TRAZOM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 armato
..CERTO, FORSE DOVREBBE ESSERE FUCILATO ALL'ATTO DI CHIEDERE IL PORTO
D'ARMI
ma per favore......


 LEGGENDO CERTI "ragionamenti" TUTTO SI SPIEGA...
Oh, ecco il solito merdaiolo di passaggio


 mia comprensione.
A me hanno rubato la bici da poco, proprio dentro il cortile di casa.
Mi sa che faccio saltare per aria il condominio.
M'hai convinta.
Cosě imparano, quegli stronzi.
Z.

 tabaccaio non era, in quel momento, in grado di intendere e di volere.
altra buona scusa, questa qui.
Da Maso a Bilancia, dal Tabaccaio a Brusca al rampollo Jucker che si magnň
il fegato della fidanzata, in Italia qualsivoglia assassino non č mai "in
grado di intendere o di volere".
Cosě, sai, la pena si dimezza, ai poveretti.
Non saranno stati in grado di intendere, ma certo scemi non sono, quando si
tratta di evitare la giusta pena....
Z.

 essermi perso l'evoluzione.
ah.
E uno colpito al polmone da una calibro nove, secondo te, è in grado di
rialzarsi tosto e di correre altri 300 metri tutto arzillo?
Ammazza, doveva essere Batman.
Z.

Cosě imparano, quegli stronzi.
Travisamento maligno delle mie parole.
Il tabaccaio aveva sotto gli occhi uno sconosciuto che minaccia di
morte la moglie e non solo. Secondo te il comportamento migliore
qual'č?
Io non lo so con esattezza ma so che anche se avessi avuto una pistola
(non posso avere il porto d'armi) non avrei sparato per paura di fare
una fine peggiore. Non avrei mai molta fiducia in me stesso. 
Meglio non rischiare piu' del dovuto e meglio subire una rapina coi
ladri che se ne vanno con dei soldi piuttosto che perderci soldi e
vita assieme.
MA, avendo una pistola e sapendola usare con destrezza non ci avrei
pensato due volte a sbarazzarmi di chi entra in casa mia e mi minaccia
di morte. 
Zazie, se uno entra in casa mia e mi minaccia di morte sono convinto
che sia un mio diritto provare a difendermi. Che poi a casua della
psicologia del ladro sia meglio farlo fare e lasciarlo fuggire, č un
altro discorso. Ma se so che ho un mezzo per fermarlo, in casa mia lo
uso eccome.
L'esempio della bici non č per nulla calzante.
A me pure hanno rubato la bici. Ho ritrovato la bici e non il ladro ma
se avessi trovato il ladr cosa avrei fatto ? boh !! probabilmente lo
avrei denunciato perchč , ripeto, non sono bravo a farmi giustizia da
solo. Ma sapendolo fare, un paio di cazzotti glieli avrei dati
volentieri.
Ma torno a ripetere che non si parlava di questo. 
Torniamo nei panni del tabaccaio. Se metti in fuga dei ladri e basta,
tu commerciante sai BENISSIMO che questi stessi ladri che hai scornato
si possono benissimo rifare vivi. Mica puoi spostare il tuo esercizio
da un'altra parte per fare in modo che non ti trovino. Quindi in quei
momenti pensi pure che č meglio togliere di mezzo intanto quei due
ladri che SONO ENTRATI IN CASA TUAAAAA CON UNA PISTOLA.
Nel mio messaggio ho scritto che trovo sbagliato farsi giustizia da
soli se questo mette in pericolo la vita di terzi. Se non mette a
rischio la vita di terzi... beh, non mi č cosi' facile condannare la
giustizia in proprio, mi spiace.
Siamo sempre alle solite: chissa' perche' pare cosi' di moda perdonare
e tutelare il furbo farabutto e ci si dimentica sempre delle vittime.
Ma davvero i coglioni che cercano di essere onesti devono sempre
prendersela nel c**o ? 
Non mi piace il mondo in cui tutti devono farsi giustizia da soli
perchč alla fine sarebbe sempre il piu' forte ad avere ragione (e non
essendo io forte, sarei sempre io uno di quelli che subisce ) ma,
ripetiamolo ancora, in uno stato che non garantisce le vittime, le
vittime cercano di proteggersi. E' poco socratico, ok, ma tutti
sappiamo quanto l'insegnamento di Socrate fosse difficile da
applicare.
Il tuo esempio era ancora piů "severo" della legge del taglione. So
che era una provocazione, e come tale dico che non č quella la
giustizia self-made che approvo.
ciao ciao
Wentu

 SE LUI FACESSE FUOCO, DOPO DIFFICILMENTE POTRESTI FARE ANCORA QUALCOSA...
Solo una preghiera: non potresti evitare il maiuscolo?
A parte il fatto che, formalmente, significa urlare (standard usenet), 
ma e' anche di piu' difficile lettura.
Grazie


 Ammazza, doveva essere Batman.
Ripeto per la 3551 volta: finche' ho seguito la notizia NESSUNO ha detto 
cio'. Anzi, sembrava che lo sparo fosse partito DA DENTRO il negozio.
Che abbia fatto il Batman della situazione me lo stai dicendo tu adesso.


 grado di intendere o di volere".
Esatto.
E chissa' perche' solo da noi c'e' questa logica.
Logica importata dalle sinistre, e' vero.
Che le destre, chissa' perche', ben si guardano dal cambiare.



Caro Marco,
relativamente a questo tema mi permetto di consigliarti la visione di un
bellissimo film di Montaldo "Il giocattolo" con Nino Manfredi e Vittorio
Mezzogiorno. In linea teorica potrei anche essere d'accordo con te, ma per
onestà intellettuale devo riconoscere che una reazione anche se giustificata
sarebbe un fardello troppo pesante da sopportare per tutta la vita.
Preferisco essere ricordato come un martire e scelgo, quindi, di non
acquistare una pistola (ed il contesto sociale in cui vivo è sicuramente
meno tranquillo e più preoccupante del tuo). Comunque, massima comprensione
per chi decide di fare un altro tipo di scelta purché riesca ad assumersi le
responsabilità morali (non giuridiche) delle proprie azioni. In Italia siamo
riusciti a dare gli arresti domiciliari ad assassini brutali e comprovati di
bambini innocenti e sinceramente non riesco più a comprendere le logiche del
nostro sistema giudiziario. Ma questo naturalmente è un problema mio.
don Bartolo

 nostro sistema giudiziario. Ma questo naturalmente è un problema mio.
No, caro Michele, e' proprio qui il problema.
Non tuo, ma di tutti.
Cosa puoi aspettarti da una societa' come questa?
Da un potere politico che non riesce o non vuole rendere decentemente 
fruibile la vita di tutti i giorni?
Io non ho detto che sia giusto girare armati, per carita'!!!!
E "Il Giocattolo", che tu citi, e' un esempio di quello che potrebbe 
realisticamente succedere.
Ma quello che non sopporto e' l'IPOCRISIA di un sistema che prima libera 
gli assassini che sciolgono i bambini nell'acido, poi NON tutela te, 
onesto cittadino, dalla delinquenza comune, ed INFINE ti mette sotto 
inchiesta se sei costretto a fare da te.
Questo, per me, e' davvero troppo.
Ciao


 questo è quel che mi chiedo
E io ti chiedo: ma come fai tu, in quei pochi millisecondi, a sapere 
cosa puo' o vuol fare il malvivente? Gli leggi in mente???
Secondo me il gioco non vale la candela.



Caro Marco,
mi conforta sapere che non sono il solo a non comprendere le logiche del
sistema in Italia, al di là di diversi punti di vista su eventi particolari
che non possono e non devono avere il sopravvento su problematiche di tipo
generale che investono la vita quotidiana di tutti noi. Permettimi, però, di
sostituire un termine da te utilizzato (IPOCRISIA) con
VERGOGNA..............mi sembra più appropriato.
ciao
Michele
Michele

 Che abbia fatto il Batman della situazione me lo stai dicendo tu adesso.
No, potevi dedurlo tu stesso dall distanza menzionata sopra.
praticamente volava, quello lě.
Z.

 giustizia self-made che approvo.
Bene, nemmeno io.
Siamo d'accordo.
Z.

 caso, è diventato un assassino
appunto.
Non fa una grinza.
E la pena prevista per omicidio è di gran lunga superiore a quella prevista
per furto, giustamente.
Z.

 questione!!!
Baruch Hashem, ma siamo solo in tre?
Suvvìa, credo che molti altri la pensino così, è solo buon senso, non
buonismo.
Z.

scaduto).
Molto probabilmente il tabaccaio aveva il permesso di " detenere"
l'arma nel negozio.
Se poi uno esce con la pistola in mano ( o in tasca, e' la stessa
cosa) si commette il reato di " porto" d'arma abusivo.
Quelli che vanno a sparare al poligono ( e non hanno il porto d'armi )
hanno due permessi : uno per " detenere " l'arma in casa e l'altra e'
una specie di autorizzazione a trasportare l'arma ( smontata )
dall'abitazione al poligono.
Ma questa autorizzazione non viene rilasciata per tutti i tipi di
rivoltella o revolver ma solo per alcuni, i cal 22 lunghi e quei
revolveroni mastodontici alla Callaghan, perche' non facilmente
occultabili.
Cesare Simonetti
GENOVA ARMATA

Badate, un reato "contro il patrimonio".
Adesso non esageriamo : il possesso di beni NON e' reato, la prprieta'
privata NON e' reato, guadagnare onestamente soldi NON e' reato,
diventare ricchi NON e' reato.
E' reato rubare, rapinare, fare violenza ad altri.
E se uno si ribella a chi gli fa - comunque - violenza fa cosa buona e
giusta.
Il tabaccaio milanese ha sbagliato SOLO ad uscire e a mettersi a
sparare per strada.
Punto.
Per il resto aveva perfettamente ragione.
Lo so che affermare ste cose  stupra il concetto di correttezza
politica, ma che ci vuoi fare....siamo tutti un po' stupratori in
fondo all'animaccia nostra.
Anche le femminuccie come te.
Cesare Simonetti
GENOVA SCERIFFA

 occultabili.
Cesare, grazie per le spiegazioni.
Qui, come in ogni cosa, si richiede serietà, senso di responsabilità e
disciplina.
Io non ho nulla contro chi detiene armi o ha il porto d'armi, per alcuni lo
considero anche fondamentale.
Tu hai delle armi, e sono più che certa che ne fai un uso appropriato.
Ma una calibro nove non è un giocattolo, come tu spesso hai ben spiegato.
L'Italia è piena di cialtroni ai quali metti su una divisa, e si comportano
da generali, gli dai una pistola, e pensano di giocare a un video game, gli
lasci comprare animali domestici, e ti ammazzano col loro pitbull.
Siamo i soliti cialtroni, buffoni in tutto.
Dei Fantozzi con la Pina, il pitbull e la calibro nove.
Ci sarebbe da ridere, se non fosse da piangere.
Z.
P.S. Discutendo di cronaca varia (cioè questa qui) al bar, ho scoperto che
il barista sotto casa mia ha pure lui una calibro nove.
Non so se la tiene in casa o nell'esercizio.
A guardarlo in faccia, quello non ha mai sparato un colpo in vita sua,
nemmeno i pallini a un fagiano.
Io cambio bar, non si sa mai.

 Anche le femminuccie come te.
No, guarda, non c'azzecchi, Cesare, non hai capito.
Io non ho nulla contro il concetto di legittima difesa, che trovo
assolutamente "fondamentale".
Molti gioiellieri hanno il porto d'armi e tengono armi in negozio, e lo
capisco perfettamente.
Che uno insegua una persona per strada, e la ammazzi per l'incasso di una
giornata di lavoro, NON più di questa misera cosa, lo trovo semplicemente da
ghigliottina.
Io, personalmente, al tabaccaio in questione avrei già fatto volare la
testolina.
Per dirti quanto buonista sono.
Z.
Milano tricoteuse.

Milano tricoteuse.
Quqalcuno mi spiega perche' io e Ale stiamo litigando se poi diciamo
le stesse cose ?
Estendendo il concetto ( tu sai a chi alludo ) forse io amo te o tu
me.
O entrambe le cose.
Oppure sta cominciando il caldo.
Cesare Simonetti
GENOVA IN... CALORE  ?

 praticamente volava, quello lě.
Sto cercando di dirti che questo dato non l'ho letto, ma tu, appena hai 
l'occasione di far dell'ironia, nemmeno leggi i post!
Comunque, in tal caso, si puo' accusare il tabaccaio di procurato 
allarme o di aver causato un pericolo potenziale ai cittadini, ma 
accusarlo di omicidio VOLONTARIO continua a sembrarmi comica, se non 
fosse triste.


 che ci faceva il corpo a 300 metri di distanza?
Apprendo, come ho detto alla Alessandra, solo adesso.
E ribadisco che questo e' EFFETTIVAMENTE un comportamento penalmente 
censurabile da parte del tabaccaio, che dunque dovra' rispondere di 
procurato allarme e, al piu' (dato il fatto che citi e che non sapevo) 
di omicidio preterintenzionale.
Ma volontario, Dio santo, proprio no.


 Baruch Hashem
E chevvordi'?


 fosse triste.
No, cos'era, allora?
"procurato allarme" per aver freddato uno rincorrendolo per strada , senza
esser piů sotto alcuna minaccia?
Ti ricordo sommessamente che c'č un signore al cimitero.
La legge dice che se una persona viene ammazzata con intenzionalitŕ (cioč
non per incidente), e non in situazione di
legittima difesa, č omicidio volontario (non colposo nč preterintenzionale).
Mi fa un po' specie che tu per primo ti lamenti, giustamente, del fatto che
in Italia
le leggi non vengano rispettate, ma quando non va bene a te, quelle leggi
non devono nemmeno esser prese in considerazione.
Un po' strano, no?
Z.

 Ma volontario, Dio santo, proprio no.
CORTE DI CASSAZIONE, SEZIONE I PENALE
SENTENZA 10 FEBBRAIO 1992
Poiché l'omicidio preterintenzionale si differenzia da quello volontario
essenzialmente sotto il profilo dell'elemento soggettivo, facendo difetto,
nel primo, la volontà omicida non solo sotto la forma del dolo diretto, ma
anche sotto quella del dolo indiretto, eventuale o alternativo ne consegue
che va necessariamente definito come omicidio volontario e non
preterintenzionale quello nel quale la condotta dell'agente sia stata tale
da dimostrare, alla stregua delle regole di comune esperienza, la
consapevole accettazione anche della sola eventualità che da detta condotta
potesse derivare la morte del soggetto passivo
GIURISPRUDENZA ITALIANA, 1992, II, 624.
Aggiungo che il tabaccaio, dopo aver ammazzato il delinquente, è stato
sentito da tutti i testimoni urlare gioiosamente: "l'ho beccato, l'ho
beccato!"
Non esisteva "volontà omicida"?
Triplo rotfl carpiato con avvitamento!
Z.

 GENOVA IN... CALORE  ?
chiamiamo Antenore, manca solo lui!
Z.

 Un OT che credo nessuno abbia letto :-)
e se io non l'avrei letto come credi che sarebbi andato a vederlo ?
eh ?

 E chevvordi'?
è un modo educato per darti dello scemo.
Uno, colto dai complessi di inferiorità crede che sia una dotta
citazione dall'ebraico antico, e che ci sia di mezzo chissà quale
massa di studi esegetici, invece gli stanno proprio dando dello scemo.
ciao
c.
PS: ora ci sarà qualcuno che si incazza ... :-)

 eh ?
ma davvero tu dicessi la verità????
Incredibile!
Ho fatto una buona azione, allora!
Z.

 PS: ora ci sarà qualcuno che si incazza ... :-)
Marcelli, sicuramente ;-)
Z.

 E chevvordi'?
Letteralmente "Benedetto il Nome", cioč, in pratica equivalente
all'espressione "Grazie a D-o"
Z.

 Un po' strano, no?
Nemmeno per idea.
La prima legge da prendere in considerazione e' quella del diritto di 
tutti alla sicurezza, diritto garantito dallo Stato.
E se il siddetto Stato per primo se ne frega, o non e' capace, e' 
necessario rivedere le forze in campo.
Ribadisco che, COMUNQUE, il tabaccaio (reduce, ricordo, da altre tre 
tentativi di rapina) ha fatto BENE ad ammazzare il delinquente.
Comunque cio' sia avvenuto.


 Triplo rotfl carpiato con avvitamento!
Carpiati come vuoi.
Sui termini penali non mi pronuncio perche', come hai potuto vedere, 
nemmeno conoscevo i fatti.
Dal lato etico il tabaccaio HA FATTO BENE.
E' ora di finirla che chi lavora si trovi nel terrore e NESSUNO FACCIA 
NULLA PER DIFENDERLO.
Non mi piacerebbe nemmeno un po' arrivare al limite americano in cui 
tutti hanno una rivoltella in casa, ma mi piace ancor meno la situazione 
in cui ci troviamo noi, dove i soli ad averle COMUNQUE, le rivoltelle (e 
i kalashnikov, e le doppiette, e le bombe a mano, e i bazooka) sono i 
criminali e i mafiosi.


 benedetto il Nome di D-o, lo si usa per dire "grazie a D-o"
Ditrattino.
mah.


 stava difendendo "il suo", ma questo non lo salvņ dalla galera
Forse l'ultimo della fila non aveva puntato la pistola alla tempia della 
moglie del contadino.


 criminali e i mafiosi.
Non ho voglia di mettermi a fare ricerche la domenica mattina e non cito
cifre precise. Sappi comunque che da noi il tasso di omicidi rispetto
alla popolazione è molto più basso (circa dieci/venti volte meno, ad
occhio) rispetto a quello americano dove tutti hanno il diritto di
tenere armi in casa.
Questo argomento costituisce un argomento di discussione pressochè
continuo su alcuni newsgroup internazionali. L'ultima volta che sono
andato a consultare dei dati precisi, saltarono fuori dati interessanti.
Per esempio (vado a ricercare un vecchio post), nel 1998 ci sono stati
circa 1000 omicidi in Italia su 59 milioni di abitanti. Nello stesso
anno, nella sola città di Chicago (2 milioni 800mila abitanti) gli
omicidi sono stati 700. Un tasso di omicidi circa 15 volte maggiore.
Se fai la proporzione, salta fuori che l'intero meridione d'Italia,
infestato da mafia camorra ndrangheta sacra corona, armate con
kalashnikov doppiette bombe a mano, è un posto molto più sicuro e
tranquillo da vivere che non Chicago dove se vuoi la doppietta te la
compri senza porto d'armi.
Lo so che lo scopo di alcuni dei nostri politici è di farci diventare
come l'America. No grazie.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Comunque cio' sia avvenuto.
Nella nebbia dei miei ricordi di liceo sta la considerazione che la
legge del taglione fu una conquista della civiltà. Occhio per occhio,
dente per dente: questo significava dare un limite *superiore* alle
pene, per cui per un occhio non si doveva né uccidere né tanto meno far
partire una faida di ammazzamenti tribali che proseguiva per
generazioni. Una conquista della civiltà.
Ora, se alcuni esponenti politici (per non far nomi: lega nord prima di
tutti), allo scopo di creare una situazione di terrore nei loro elettori
per farsi votare come "difensori" e conservare le cadreghe, si riducono
a considerazioni a livello etico dei cavernicoli (perchè la legge del
taglione costituisce un avanzamento rispetto all'etica cavernicola),
questo lo possiamo considerare un fatto di dinamica politica. Duole
vedere però che queste dinamiche politiche entrano poi nella coscienza
delle persone comuni, che si riducono appunto a livello di cavernicoli.
Del che hanno responsabilità, prima ancora che i singoli, i cattivi
maestri della politica.
Il futuro è veramente oscuro. Davvero.


 Per la sostanza, hai ragione tu: tanto nessuno viene beccato........
ahinoi !!
maw
a, vn

TRAZOM
TRAZOM e' l'esatto contrario di mozart...
come non c'e' un limite al genio, cosi' non esiste per
la mancanza di pensiero originale...
sprry, ma cosi' mi pare...

 è esattamente quello che dicevo io
Esatto. buon sangue agninese non mente, comma' :-D
maww molisani
a, vn

 Ho capito, mica bisogna di urlare.
si e' sparsa la voce che tu sia ottantenne e dura di orecchie :-D
maw
a, vn

 Il futuro è veramente oscuro. Davvero.
Su questo concordo in pieno.


 Per il resto aveva perfettamente ragione.
Ma la difesa nel suo negozio non e' il problema, e' quello
che ha fatto dopo, uscendo.
Io penseri molto di piu'ai guai che, imho, ingiudstamente sta passando
il gioielliere di roma, poraccio, accusato di omicidio per essersi
difeso, non quello che ha combianto quel pazzo furioso di milano.
miaoo
a, vn

 O entrambe le cose.
Ehi, anche io vi voglio bene :-D

 sprry, ma cosi' mi pare...
E dov'e' il problema?


 kalashnikov doppiette bombe a mano,
Adesso non esageriamo........................
don Bartolo

 Il futuro è veramente oscuro. Davvero.
Perfettamente d'accordo.
Z.

 criminali e i mafiosi.
Questo è così ovunque.
Anche perchè se le vieti, quelli le comprano da altri delinquenti, per
cui.....
Z.
P.S: e comunque il limite americano, è che il tuo amico tabaccaio, con il
preterintenzionale che tu invochi tanto, si farebbe comunque vent'anni.
Col volontario di più.

 si e' sparsa la voce che tu sia ottantenne e dura di orecchie :-D
perfido
Z.

 cmq scemo si dice schmuck
(ed è yiddish, e non ebraico)
Z. in vena filologica.

 benedetto il Nome di D-o, lo si usa per dire "grazie a D-o"
rotfl
Tiziana, abbiamo prodotto due post identici, sembriamo repliche :-)
Tiriamo a sorte, per le risposte, alla prossima :-)
Z.

 mah.
Mah cosa?
Z.

 Comunque cio' sia avvenuto.
Un vero democratico.
Uno che rispetta il codice.
Evviva, un campione della legalità.
Sembra istigazione all'omicidio.
Che roba.
Z.

 tutti hanno una rivoltella in casa,
Bugia bugia.  O contraddizione.
  saluti
    Roberto
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenores et dona ferentes" (Alberto d'Onofrio)

 tirò contro l'ultimo della fila e lo infilzò, ferendolo gravemente
Mi hai ricordato di quando un violoncellista di un certo nome,
recentemente citato nel newsgroup, da ragazzo partecipò alla gita
scolastica del conservatorio. Nel pomeriggio i ragazzi si fermarono a
giocare a pallone in uno spiazzo e qualcuno tirò il pallone in un vicino
campo. Il nostro eroe fu spedito a recuperare la palla e mentre era in
mezzo al campo uscì fuori un contadino con la doppietta che gli
impallinò il deretano a grani di sale.


 mi ami se no ti diseredo.
Mi ci metto io.
Ti amo.
E ora che fai?
  GROWL
   <A>
    ESSEN BUONISTA


 aperte.
Beh, a quanto pare mi sto solo adeguando all amaggioranza, no?
Pfui.
Termino questo thread, perche' non capisco davvero come si possa dare 
addosso ad un poveraccio che ha visto la morte in faccia
Se davvero ha sparato per strada mettendo a repentaglio la vita di altri 
(fatto che, ripeto, non conoscevo) ha commesso un errore terribile, ed 
e' giusto che paghi.
ma condannarlo tout-court per essersi difeso e' allucinante.


 ma condannarlo tout-court per essersi difeso e' allucinante.
difeso 'sti cazzi.
Ha sparato a uno rincorrendolo per strada.
Difeso.
Prot, sei allucinante tu.
Z.

 io scelgo dispari ;-)))
Ah, cosě rispondi sempre prima tu, eh?
Non vale, non vale, non vale!
Z.

 Difeso.
Tu continui a leggere cio' che ti pare.
Beh, buon pro ti faccia.


 Beh, buon pro ti faccia.
col cavolo.
Essendo appurati questi semplici fatti, riportati dalla stampa, dai tg, e
ribaditi da TUTTI i postatori del thread, nessuno escluso, anche se con
opinioni diverse riguardo al fatto:
1. un delinquente ha minacciato un tabaccaio con un'arma.
2. il delinquente ha preso il malloppo ed è fuggito per strada.
3. il tabaccaio è corso fuori dal negozio con una pistola in mano, e dopo
aver rincorso il delinquente per 300 metri, lo ha freddato.
Su questi fatti, ecco una breve antologia marcelliana:
*Dal lato etico il tabaccaio HA FATTO BENE.*
*Comunque, in tal caso, si puo' accusare il tabaccaio di procurato
allarme o di aver causato un pericolo potenziale ai cittadini, ma
accusarlo di omicidio VOLONTARIO continua a sembrarmi comica, se non
fosse triste.*
*Al cimitero c'e' uno che pochi istanti prima aveva minacciato di morte
la moglie. Un rifiuto dell'umanita'.*
*Sicuramente tutta la faccenda s'e' svolta in pochi istanti e tacciare di
volontarieta' chi si trova in quelle circostanze psicologiche e' assurdo.
Questo, ovviamente, a prescindere dal freddo codice penale*.
Queste sono le allucinanti considerazioni che io ho letto (di sui la n°3 è
addirittura una perla), e il newsreader dice che le ha scritte un tale Marco
Marcelli.
Se quello non sei tu, ti porgo le mie sentite scuse.
Z.

 ma condannarlo tout-court per essersi difeso e' allucinante.
Infatti nessuno si sognerebbe di condannarlo per legittima
difesa.  Al limite per "eccesso di legittima difesa", ma in
questo caso si va ben oltre anche a ciò.  La legge ci consente
la difesa (ci mancherebbe altro), ma non la vendetta.
   GROWL
     <A>


Il futuro è veramente oscuro. Davvero.
Manno'.
Da stamane mi sto intrespolando sulla cyclette con le sonate di
Beethoven.
Mi son fatto 35 minuti solo con la n.23 ( l'Appassionata ) che mi ha
accompagnato anche in tutti gli altri esercizi.
Ogni volta che ritorni al vecchio Ludwig ti penti d'averlo lasciato,
foss'anche un solo mese.
Il futuro e' pieno di luce : a patto che viviamo nel passato.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

grado di intendere o di volere".
Che palle.
Non tu, che palle il Questore di Genova.
Adesso a tutti quelli che c'hanno il porto d'armi da caccia ( e quindi
anche me io ) e' richiesta una visita medica supplemnetare
straordinaria per verificare se sono sani di mente o matti.
Eppertanto il sottoscritto, per colpa degli sparatori folli vari
assortiti, dovra' sottoporsi entro Luglio alla visita dei pazzi.
Sono preocupato.
E mi sto innervosendo : okkio eh !
Cesare Simonetti
GENOVA PAZZA

col cavolo.
Zazie porta pazienza.
Tu in effetti stai facendo come quello che legge la frase della Bibbia
" E Dio disse chi non crede in me č un cretino" e citi solo le parole
" Dio                                            č     cretino " poi
dici che la Bibbia dice che.... insomma hai capito.
Marco ti sta ripetendo che non era a conoscenza del fatto del
successivo inseguimento da parte del tabaccaio.
Cosa che fra l'altro qui tutti stiamo dicendo, credo.
Credo che nei 130 messaggi del post tutti abbiano almeno condannato il
fatto che l'uomo si sia messo a sparare per strada. Anche io ( che
pure capisco benissimo il tabaccaio ) ho detto che non sono d'accordo
che il tabaccaio spari in mezzo alla strada mettendo a repentaglio la
vita di chi passa e non centra nulla.
saluti
Wentu

 perfido
senti chi parla :-))))))

 scemo in ebraico č thippesc
in  agnonese, invece, e':  shoim, che sembra ebraico l'istesso :-D

 mi ami se no ti diseredo.
Amor cristiano, s'intende :-D

 ma condannarlo tout-court per essersi difeso e' allucinante.
aridaje... qui il problema e' che non si vuole che un domani un altro
autodifensore se ne vada per strada e faccia secchi i nostri figli....
non che un gioielliere di roma o un ragioniere di pisa trovandosi in
negozio/casa
dei ladri armati si difenda !
ciau
a.

la difesa (ci mancherebbe altro), ma non la vendetta.
E cmq la vendetta e' una piatto che va servito freddo, con calma, a
tempo debito..
CS

E ora che fai?
MI metto con le spalle al muro.
E impugno una cal. 9.
E adessi vieni pure avanti.
Cesare Simonetti
GENOVA PARABELLUM

impallinò il deretano a grani di sale.
Ma che razza di contadini c'erano una volta ?
Uno inforca l'ultimo baambino della fila, l'altro gli spara al
deretano ....
Per me erano contadini comunisti. 
Entrambi ce l'avevano coi bambini : uno li inforcava e l'altro gli
metteva il sale.
Poi ve la pigliate col povero Berlusconi che dice che i comunisti
mangiano i bambini !
I contadini comunisti, si.
Cesare Simonetti
GENOVA ANTROPOFAGA

 E mi sto innervosendo : okkio eh !
ROTFL
manderò lettere anonime al Questore :-)
"Egregio Dottor...
vorrei segnalarLe che il Simonetti Cesare da Genova............
ecc.
firmato
Una cittadina preoccupata"

 GENOVA ANTROPOFAGA
ROTFL

 vita di chi passa e non centra nulla.
ecco.
Non è ciò che sostiene lui.
Al massimo gli riconosce un reato (inesistente, legalmente) di "procurato
allarme"
Rotfl
Z.

 lunga parabellum.
E con questo mettiamo una definitiva croce sul Deuteronomio (8° sec. aC,
forse anche prima). Si tratta di un pericoloso testo buonista ("occhio
per occhio, dente per dente"), con qualche evidente venatura di
comunismo.
Salutami a Neanderthal, va
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Salutami a Neanderthal, va
Sense of humour niente eh ?
Capire un paradosso niente eh ?
O Lucaaaaaaaa !
Cesare Simonetti
FIORENTINO GENOVESE

 mah.
Per me è un timbro.....   o.O

 GENOVA ANTROPOFAGA
Sei pagano per caso?    Le bare le chiami sarcofagi?   =.O

benedetto il Nome di D-o, lo si usa per dire "grazie a D-o"
si puň usare anche per le altre note ? grazie a R-e, grazie a M-i ecc ?
(sai sono un po' tardo :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 GENOVA CARCERARIA
Milano secondina

 (sai sono un po' tardo :-)
sei anche un po' rozzo e maleducato, se pensi che faccia ridere.
Z.

 No, Marcelli continua a sostenere che comunque ha avuto ragione.
Allora.
Prima di alterarmi sul serio ribadisco il mio pensiero.
Il tabaccaio si e' solo DIFESO.
L'errore gravissimo, che ho scoperto in un secondo momento, e' stato 
quello di mettersi a sparare per strada. Se l'avesse fatto in negozio 
non ci sarebbe da parte mia dubbio ALCUNO sul giudizio da dare ma cosi', 
come si sono svolti i fatti, il tabaccaio e' moralmente comprensibile e 
giustificabile, ma deve essere giudicato secondo la legge, poiche' 
quest'ultima non puo' fare figli e figliastri.
E su questo non ci piove.
Quello che invece considero allucinante e' questo porre l'accento sullo 
sbaglio - pur grave e foriero di ben piu' gravi problemi - del tabaccaio 
piuttosto che sul fatto che qui in Italia, come diceva Cesare, NON 
ESISTE CERTEZZA DELLA PENA, anzi, esiste certezza del contrario, e 
dunque siamo al punto che il primo sbandato che si trova con una pistola 
in mano puo' fare quello che vuole.
Uno Stato civile QUESTO non deve permetterlo, e la prossima volta che 
accadra' qualcosa del genere, molto presto purtroppo, si pensi a far 
qualcosa, piuttosto che a farsi le leggi su misura e a dare addosso al 
povero cristo di turno, che si e' trovato SOLO di fronte a tutto cio'.
Es klar?
E con questo PASSO E CHIUDO.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 la difesa (ci mancherebbe altro), ma non la vendetta.
Ribadisco che questo comportamento, che ho scoperto successivamente ai 
primi post, e' piu' che censurabile.
La legge esiste e DEVE essere applicata.
Ma cerchiamo un po' di correggerne le cause, e non di dare addosso al 
poveraccio che ha, si, ecceduto, ma in che condizioni s'e' trovato???
Vi rendete conto che con tutto 'sto casino adesso LUI e' il mostro, e il 
rapinatore - che ha minacciato di morte la moglie - la vittima?
Ma in che societa' viviamo???


 che ha fatto per strada !
Appena li ho letti l'ho detto.
Crederai mica che i newsserver lavorino coi MIEI orari?


 vice Fini.
Scusa, ma nell'italia dei condoni fiscali ed edilizi, della libera
falsificazione di atti che sarebbero il cardine della trasparenza
nell'economia di mercato, l'invocare la certezza della pena suona come
minimo grottesco. Tantopiù che i suddetti condoni sono stati richiesti
e promossi da quella base sociale che storicamente vota a destra e di
cui i piccoli commercianti fanno ampiamente parte. Forse i suddetti
dovrebbeo sapere che la polizia e il controllo del territorio si paga
con il gettito IRPEF e IVA.
enrico

falsificazione di atti che ..eccecc 
Non voglio fare polemiche, per carita', ma sommessamente ricordare che
le leggi permissive e " redentive " ( guai a parlare di galera come
punizione, in galera ci si va per redimersi e pentirsi, come il povero
Brusca, folgorato sulla via del 41bis e dei quattrini ) sono di marca
molto sinistra ( ad eccezione della Simeoni, che Dio lo strafulmini ).
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 molto sinistra ( ad eccezione della Simeoni, che Dio lo strafulmini ).
Ne devo dedurre che un sostenitore dell'amnistia come il papa sia da
considerarsi comunista :-)


 Ma in che societa' viviamo???
Per me uno che insegue il suo nemico per 300 metri per essere sicuro di
ucciderlo per strada rientra ampiamente nella categoria dei mostri.
Quanto al rapinatore, ora che risiede all'obitorio ed è materia da
autopsia, non ti sembra che abbia sufficientemente scontato le sue
colpe? Oppure dobbiamo bruciarne il cadavere e disperderne al vento le
ceneri?


 molto sinistra ( ad eccezione della Simeoni, che Dio lo strafulmini ).
Cesare cita Brusca.
Chi l'ha fatto uscire, Brusca?
L'attuale governo, qualche giorno fa.
Cesare poi dice che sono i "sinistri" a far uscire la gente di galera.
Cesare ha la memoria cosě corta che la perde fra una riga e l'altra dei suoi
post.
:-D
Z.

 molto sinistra ( ad eccezione della Simeoni, che Dio lo strafulmini ).
Palle! E' che voi volete i rapinatori ai piombi a vita, e nel
frattempo la libertà per i farabutti in colletto bianco di maneggiare
a piacere soldi, economie, aziende e vite umane; possibilmente
off-shore, lontano dalle vostre coscienze.
enrico

off-shore, lontano dalle vostre coscienze.
Quali coscienze ?
Noi non abbiamo coscienze.
Noi tiriamo diritto certi delle nostre ragioni e verso gli Alti
Destini che ci attendono.
Non non abbiamo bisogno di avere ragione perche' Noi siamo la Luce e
il Bene.
E, come tutti sanno, chi non e' con Noi e' contro di Noi, eppertanto
e' servo del Male, mentre noi siamo il Bene.
Cesare Simonetti
GENOVA APODITTICA

 E vuole fare un concorso anche Lui.
Dobbiamo preoccuparci?
Z.

Dobbiamo preoccuparci?
Se fossi un devoto di Padre Pio, si.
Perche' solo lui potrebbe farmi vincere il concorso a Dio.
Cesare Simonetti
MONTALCINO AGNOSTICA

E che c'entra il Governo con Brusca ?
Perchè, Brusca non è del Polo?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

grado di intendere o di volere".
Devo adeguarmi.
Io non sono in grado di intendere nč volere.
Devo per forza ammazzare qualcuno!
Wilma, dammi la clava!!


Badate, un reato "contro il patrimonio".
Giŕ. 
Fosse stato "contro il matrimonio", avrei chiuso un occhio.


 Perchè, Brusca non è del Polo?
;-)
Z.

 Fosse stato "contro il matrimonio", avrei chiuso un occhio.
ROTFL fattoriale !!!!!!!!!!


Perchè, Brusca non è del Polo?
no, lui l'hanno beccato
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


sei anche un po' rozzo e maleducato, se pensi che faccia ridere.
digerito male ?


no, lui l'hanno beccato
Vero.
Poi ha fatto l'autocritica e adesso folleggia tra le querce.
Cesare Simonetti
GENOVA BOTANICA

ma non stesi per terra per vendetta
Giusto.
In galera e seduti, come Cagliari.
Con la testa dentro un sacchetto di plastica.
Mentre il " suo " giudice naturale se n'era andato in vacanza.
Tiziana, non ti metter a fare anche un tu la politicamente corretta,
per piacere.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

ueh, andiamoci piano con quel "una volta", neh! :-)))
Quelli di adesso girano in trattore, sparano letame sulla polizia, e
si portano appresso l'Ercolina.
Ma una volta....
CS

per piacere.
Per punizione ti posto uno stralcio della lettera di Mieli nella sua
rubrica del Corriere della Sera odierna :
.........tali ripercussioni si sono già intraviste a Civitavecchia
dove i detenuti hanno dato fuoco ad alcune celle per segnalare il
fatto che da mesi sono privi di acqua potabile. Proprio così: non
hanno, dai loro rubinetti, acqua da bere. Nella casa di reclusione di
Opera, a quarantadue malati di Aids è mancata la forza di appiccare un
incendio e si sono dovuti limitare alla denuncia delle condizioni in
cui vivono: «Abbiamo un’unica vasca inservibile perché è sempre sporca
- hanno scritto -, siamo costretti a fare i nostri bisogni nel letto e
a mettere gli escrementi in una carta di giornale perché c’è un solo
bagno e mancano le padelle». 
Ancora. Il suicidio continua ad essere considerato da molti, troppi
carcerati l’unica via di fuga dall’inferno testè descritto. Il 1°
maggio a Roma, dopo aver trascorso una notte intera a piangere e
gridare, Marco De Simone si è impiccato. Qualche tempo prima, nella
stessa sezione dello stesso stesso carcere (Rebibbia), Claudio Menna
aveva scelto la stessa via di evasione. Dopo la morte di De Simone
alcuni detenuti affetti da disturbi nervosi sono saliti sui tetti
della prigione in segno di protesta: per tutta risposta, secondo quel
che ha riferito l’organizzazione «Papillon», sono stati violentemente
picchiati dagli agenti. Un incubo "
CS

 
Qui ti sbagli. La tua vita vale per tua moglie pressapoco quanto per me 
quella del mio cane, e per la mamma del delinquente la vita del 
delinquente vale più della tua e del mio cane messe insieme.
La matematica non è un'opinione.
Ciao,
e quando dormi, mi raccomando,
un occhio aperto.

 ed infatti in sicilia ha avuto un successone...
<occhiolino mode on>
vedo che c'intendiamo all perfezione, cara Tiziana ;-)
Z.

 chi ruba i miliardi viene eletto primo ministro
Qualcuno scolpisca 'sta roba sul marmo.
Non sarà mai troppo tardi.
Z.
P.S. perchè il ladro di polli non può ricusare i sui giudici se gli stanno
antipatici, e rinviare il rpocesso otto volte, mentre Previti Cesare sì?
Me lo spiega qualcuno?

 altro
Agli occhi di D-o non si sa, ma sicuramente agli occhi della legge, sě.
La condanna per omicidio č una e non aumenta o diminuisce perchč č stato
ucciso un ladro oppure il Presidente della Repubblica.
Quella legge di cui Marco si riempie sempre la bocca lamentando che nessuno
la rispetta.
Pure lui la disprezza, a quanto pare.
A.

 digerito male ?
no, non mi piacciono le battute sugli usi religiosi altrui.
Sono di una volgarità unica.
Se qualcuno le facesse sui tuoi usi e costumi, diventeresti una belva.
Alla faccia della par condicio.
Z.

 un occhio aperto.
ROTFL

Me lo spiega qualcuno?
Il Belli :
" Perche io so io e voi nun siete un c....."
Cesare Simonetti
GENOVA DEMOCRATICA

ai tempi miei giurassici :-))
Dovevi vedere quelli dei " miei " tempi....
Nella villona di nonna, tra Castelraimondo e Matelica, ai tempi delle
fave andavamo in gruppo quatton quattoni in mezzo al campo, armati di
pane e salame, e cominciavamo il banchetto cogliendo le fave
direttamente sdraiati per terra.
Ma uno restava sempre di vedetta, perche' c'era un altro Cesare, che
di cognome faceva Bravetti, anche lui di guardia, ma arrivava sempre
dopo tre o quattro chilate troppo tardi.
E le urla si sentivano fino a Pioraco, mentre la banda di cugini
fuggiva, mai abbastanza sazia.
Non c'ha mai preso, quel Cesare li.
Cesare Simonetti
MARCHE SPORCHE PROFONDE

 "Perché io so' io, mentre tu non sei un caz...BIP!"
veramente, il Marchese del Grillo diceva peggio:
"Me dispiace per voi, perchč...." eccetera come quotato.
Se dispiaceva pure, se dispiaceva....lol
Z.

 beh, mi riferivo al Deuteronomio...
avevo capito.
Ma si sa che comunque il pensiero divino è assai insondabile.....
Vai a fidarti...:-)
Z.

 discorso, qualunque ne fosse l'argomento),
Forse era Catone.
Comunque invito te e tutti gli aspiranti sceriffi a guardare il film di
Michael Moore "Bowling for Columbine". Qualche risposta a questa
interessante (?) discussione la potrete trovare la'.
Ciao
Rudy

 interessante (?) discussione la potrete trovare la'.
Gia' suggerito, grazie.
E poi e' ora di finirla con questa storia di aspiranti sceriffi.
In senso generale, dunque escludendo l'inseguimento in strada, che 
sembra essere effettivamente avvenuto, e che e' piu' che condannabile, 
stigmatizzare chi soltanto cerca di difendere se' stesso e i prorpi cari 
non e' neppure ipocrita, bensi' assurdo.
Ciao


 E poi e' ora di finirla con questa storia di aspiranti sceriffi.
Vero. In tutti i sensi.
Ciao
Rudy

 beh, della Torah mi fido :-)
sei sicura?
;-)
Z.

 interessante (?) discussione la potrete trovare la'.
oh yes.
Citato da Gerelli.
Molto bello.
Z.

 è uno dei film che mi ha fatto più ridere
Anche a me.
Sordi era eccezionale, in quel film.
Z.

 perché Paolo Stoppa no?! ho riso fino alle lacrime...
Bravissimo anche lui, e tutti i comprimari pure.
Azzeccatissmo.
Z.

-- 
Scusa non prenderla come una domanda polemica, è che davvero certe
cose mi prendono:
tu dici che ti fidi ma sei sicura che l'interpretazione che tu dai sia
quella che "ne dà Dio" ? Insomma la storia è piena di gente che , come
si suol dire, "se la fa in casa come la sfoglia", insomma interpreta
sacre scritture di ogni tipo ( siano esse cristiane, musulmane,
ebraiche ecc ecc ) come vuole per avere il supporto di un testo sacro.
Ora, come fidarsi ? 
Se le interpretazioni di un testo sono più di una, pare che ce ne
debbano essere almeno un po' sbagliate: come fare a capire quale è
quella "giusta" ?
Se l'interpretazione è unica, come fare a sapere se è corretta o no ?
Voglio dire, magari Dio nella sua insondabile mente ha deciso di
instillare nelle menti che hanno scritto i testi sacri qualcosa di
sbagliato ! Insomma, può sembrare paranoia ma visto che quando io
chiedo qualcosa di difficile a un prete questo mi risponde "la mente
di Dio è insondabile", vorrei sapere perchè è insondabile solo per
alcune questioni mentre per altre i preti sono certi di come la mente
divina funzioni.
Perchè tu ti fidi del Deuteronomio ? Cosa vuol dire "fidarsi" del
Deuteronomio ? Chi ti dice che per un suo piano che solo Lui può
capire, il tuo Dio ti fa credere che quelle scritte sono "la verità" (
o qualsiasi cosa tu credi che siano) mentre *in realtà* Dio ti sta
"fregando" ? 
Ecco una delle cose che mi hanno fatto allontanare dalla fede. Che
diritto hanno gli studiosi di religione di spiegarmi qualcosa se poi
dicono "la mente di Dio è insondabile". Dal momento che dici che c'è
un tizio onni-qui e onni-là, come pretendi poi di venire da me e dirmi
come secondo Dio ci si deve comportare e cosa Dio ha fatto per creare
il mondo ? Come puoi asserire di essere un profeta le cui parole sono
fatte sgorgare dalla tua bocca grazie a Dio e pretendere che io ti
creda ? Perchè sei tu (in senso generico eh) a interpretare bene il
pensiero di Dio e io non posso ?
Mah...
...ho degenerato, lo so.
Ma con tutto il rispetto
Wentu (agnostico tormentato)

 dicono "la mente di Dio è insondabile".
Questo è un problema che non posso discutere con te.
Nella tua religione esiste un un clero e un'interpretazione "ufficiale",
nella mia no.
Qui sta una delle differenze fondamentali
Z.

Alla faccia della par condicio.
frega un picchio della par condicio, non vorrai un copyright su "D-o" spero


Poi ha fatto l'autocritica e adesso folleggia tra le querce.
tu spera solo di non doverlo votare
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


 frega un picchio della par condicio, non vorrai un copyright su "D-o"
spero
No, a me non frega una cippa, hai risposto a un post di Tiziana, mica a uno
mio.
Io scrivo tante cose, e in modo del tutto diverso, anche il timbro, come lo
chiama pp7dd.
Ma lui non è volgare, tu sforni battute da caserma pensando che siano
Marivaux, poi t'incazzi se uno non se le tiene per pubblicare l'antologia.
Mi duole per te, un comico incompreso!
Z.

 significato che tu volevi dare a quelle lettere
Scusami, klaus, ma mi fa molta specie questo tuo attacco.
Profondi motivi teologici stanno alla base della decisione, presa ai primi
del 900,
dal mondo ebraico di non scrivere piu' per esteso il nome di Dio, Go:tt, God
,
profondi eppure semplici , racchiusi nel "non nominare il nome di Dio
invano".
E forse quella decisione non fu esente da una sorta di premonizione della
catastrofe che
sarebbe poi accaduta ed era gia' nell'aria.
Mi spiace profondamente, come ci si puo' augurare la pace nel mondo, la
fraternita'
tra i popoli se ci si beffeggia l'un l'altro su cose tanto importanti ?
soprattuto se non le capiamo
o se non ne conosciamo le motivazioni ?
Sono davvero sconcertato.
Sei davvero sicuro che nessun baldo giovane biondo occhiazzurrato e ben
istruito
non dicesse le stesse cose mentre allegramente portava qualche anziano
rabbino di Lubecca verso
la locale stazione, per fargli prendere il direttissimo Lubecca-Dachau ?
"Voi ebrei, cosi' decandeti, con quel vezo indecente di scrivere Go:-t-t
...."
Pensaci, .klaus. ....
Ciao
a., vn

Mi duole per te, un comico incompreso!
un tentativo mal riuscito di sfruttare una confidenza personale per generare una
malignità; da te mi aspettavo tutto tranne questo.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


Scusami, klaus, ma mi fa molta specie questo tuo attacco....
mi hai fatto venire un nodo allo stomaco, sei riuscito a nausearmi profondamente
non mi sarei mai aspettato una tale cattiveria nei miei confronti
mi sembra impossibile che qualcuno - specie chi abbia letto quello che scrivo da
anni sul NG - possa avere anche il minimo dubbio sui miei sentimenti
credo che sia tu a dover pensare bene su quello che hai detto
e a vergognartene
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


Se ti fidi, sennò....pazienza.
Pongo la domanda in altro modo: cosa ti fa pensare che chi ha scritto
il Deuteronomio possa aver scritto "cose giuste ", qualsiasi cosa ciò
voglia dire. Mettiamola così, se io domattina dicessi " Dio mi ha
parlato e mi ha detto che in realtà le cose stanno cosi:... " perchè
non credere a me invece che a chi ha scritto il Deuteronomio ? Perchè
negare in partenza che io sicuramente sono un totale invasato mentre
chi ha scritto il Deuteronomio era uno in contatto diretto con l'unico
Dio ? Esiste l'equivalente religioso di un "bollino ciquita" che sta
solo sulla fronte di chi scrive ispirato direttamente da Dio ? Non
voglio essere irriverente, è che non mi viene un confronto più terra
terra. Perchè se quel tizio la ha scritto qualcosa, è degno di
fiducia, se lo scrivo io invece no ? 
Wentu

 ....."
Alberto, questa mi pare davvero eccessiva..........


 malignitā; da te mi aspettavo tutto tranne questo.
Guarda Klaus, non ce l'ho su con te, mi stai simpatico e tre quarti delle
tue battute sono spassose, sei un piacevolissimo conversatore e hai trovate
brillanti.
Allora, permetti anche che quando uno trova che sei stato eccessivo, te lo
dica.
Questo atteggiamento da "tu non fai che insultarmi" e gių piagnistei,
accuse, "non me lo sarei mai aspettato", "sfrutti la confidenza" eccetera,
sono totalmente fuori luogo.
Sei stato pesante, te lo ho fatto notare, ti sei offeso.
Mi spiace, perō l'aura del perseguitato politico, scusa, non ce l'hai.
Detto questo, amici come prima.
Z.

 invano".
Non solo per quello.
Non conosciamo la pronuncia del tetragramma, dunque è inutile darne
trascrizioni improbabili.
Apparentemente, questo uso viene seguito anche da non ebrei.
Tiziana e il Doge ne sono due esempi.
Se poi volessero scrivere §§§§§, vorrei capire che problema c'è.
Il concetto era chiaro, ma MArcelli prima, e Klaus poi, si sono soffermati
solo sulla grafìa di un nome, ignorando i contenuti dei post, che non
c'entravano nulla.
(Marcelli ha solo scritto "mah?", in realtà, penso fosse perplesso....).
Perchè far battute sulla scelta di una grafìa?
Perchè è l'oggetto a suscitare problemi, ovviamente.
Nessuno si è mai chiesto perchè Klaus scrive klAus, con la A maiuscola e la
k minuscola.
Ma se uno scrive D-o, mizzeca, sembra che ci sia da ridere.
Boh.
Questione chiusa, cmq.
Ciao Gattofrio!
Z.

 (Marcelli ha solo scritto "mah?", in realtà, penso fosse perplesso....).
In effetti sono molto perplesso. Semplicemente non mi e' chiaro un concetto.
E ora cerco di spiegarti quale.
Qualcuno tempo fa mi disse che scrivere la parola "Dio" tigliendovi una
lettera, come per evitare di pronunciarla per intero, era considerato una
forma di rispetto per la divinita' stessa.
Se ricordo bene - e sottolineo SE, per dirla come Mina - questa spiegazione
mi pare illogica in quanto autoreferenziante.
La parola "dio" e' comunque una trascrizione "umana" del concetto di
divinita': avremmo potuto attribuire al medesimo concetto qualunque altra
parola, chesso', Pippo, Assurbanipal, fdbhjgeyuiwgtr...... infatti solo in
pochi Km quadrati abbiamo Dio, Gott, Dieu....
Che senso ha dunque alterare una trascrizione che gia' di per se' e' una
elaborazione umana?
Ma di piu': con questa logica da "Dio" si e' passati a "D-o", ma nulla vieta
di passare, PER GLI STESSI MOTIVI, a "D--" o a "---".
Questa cosa la vedo un po' come la necessita' di "falsificare un falso".
Inutile!!
Ovviamente ci dev'essere qualcosa che non conosco, e ti invito a spiegarmela
seriamente.
Termino dicendo che, per quanto ultimamente io non mi sia trovato nella
stessa lunghezza d'onda di Klaus, pure mi sento di difendere il fatto che
lui non volesse affatto essere blasfemo. Avere una battuta di spirito non
significa mancare di rispetto a Colui.
Gli si manca di rispetto in ben altri modi.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Pensaci, .klaus. ....
ma proprio a klaus ? sei proprio fuori di zucca, caro ...
E poi perchè scrivi i Gott con i due punti dopo la "o",
come se fosse con l'umlaut ?
ciao, e fai il bravo ...
c.

 e a vergognartene
Caro Klaus,
credo che tu (e Marco) abbiate completamente equivocato quello che io volevo
dire.
Quello che io volevo dire e' questo: che, di sicuro per scarsa conoscenza di
un'altra cultura,
sei andato a toccare un punto molto delicato usendo delle parole che a te
parevano
ironiche, ma che in realta' andavano a toccare un punto molto importante e
delicato.
Non sono ebreo, ne' convertendo, ne' filoebraico a tutti i costi, pero'
conosco delle minime
cose su questa importante cultura per sapere che quanto da te scritto :
"usi religiosi ?
ma lascia perdere, giocare a scrivere il nome del tuo Dio come se fosse un
SMS
non mi sembra un uso religioso ma un vezzo decadente anche un po' indecente,
ma
non sta a me giudicare... comunque io scherzavo sulle lettere, non sul
significato che tu volevi dare a quelle lettere
"
e' una delle cose peggiori che si possano dire a chi appartiene a quella
tradizione culturale
(e bada bene: anche per chi e' ebreo ma laico e dio lo scrive per esteso).
Non ho certo voluto dire che tu sei un nazista e neppure un antisemita: non
sono pazzo
ti leggo ed apprezzo da anni e so bene quali siano le tue idee.
E ho voluto segnalare a te e a tutti quanto pericolosamente sottile sia la
linea di demarcazione
tra quanto diciamo noi e quanto dicono e fanno persone che da noi sono
lontane mille
miglia da noi.
Argomenti simili a quelli del tuo post venivano e vengono fatti di continuo
da fgilonazisti:
i motivi sono profondamente diversi, lo ripeto per chiarezza.
Tu lo hai fatto facendoti trascinare dalla vis polemica, loro li fanno per
abietti motivi.
Se io avessi voluto darti del nazista, lo avrei fatto senza alcun problema,
ma ne ne sono guardato bene
e me ne guardo.
Ti ho voluto solo segnalare l'enormita' di quello che tu hai scritto, non
altro, ci mancherebbe.
Bada bene, che non voglio fare il maestrino dalla penna rossa, perche' il
discorso riguarda tutti
noi, me compreso, anzi me per primo.
Rfieltti su di una cosa: io ho finito il mio post invitandoti a pensare, tu
il tuo invitandomi a vergognarmi.
ti pare che se io ti avessi voluto fare un attacco cosi' abietto quanto tu
lo hai inbterpretato io ti avrei
invitato a pensare ?
Rileggi bene il mio messaggio, ti prego.
Ciao
Alberto

 ma proprio a klaus ? sei proprio fuori di zucca, caro ...
Le brutte notizie non vengono mai da sole, non solo Klaus e Marco, ma anche
tu
hai interpretato il mio messaggio in maniera non corretta.
Proprio voi che io stimo tanto !
Io sto rileggendo da mezz'orta il mio post e mi pare che esso fosse chiaro.
Ti invito a rileggerlo e a leggere la risposta che ho dato a klaus.
sono davvero amareggiato.
Ti pare che io impazzisco una sera e do dell'antisemita filolager a klaus ?
Ma neppoure per idea: io anzi, volevo da parte terza e neutra (non sono
ebreo, ne' ateo;
cyberconosco sia lui che ale da anni, li apprezzo entrambi) segnalargli
l'enormita' di quanto,
mosso solo da spirito di discussione, egli aveva scritto.
Ti giuro che sono molto, ma molto amareggiato da questa vicenda.
ciao
a.

 Ti pare che io impazzisco una sera e do dell'antisemita filolager a klaus ?
Albertus, nulla di male.
Succede a tutti, me per il primo, di scrivere qualcosa che poi viene 
interpretato in modo errato.
Oggi e' successo a te, in pasato e' successo mille volte a me.
Basta spiegarsi, non preoccuparti! :-))))))))
[in effetti non volevo credere a quanto leggevo, ma ti giuro che anche 
io ho avuto quell'impressione...]


 seriamente.
Te lo spiego in due parole: io sono un aficionado di rec.travel.europe,
dove scrivo ormai da molti anni. Tutti gli anni di questa stagione, si
svolge un thread sulle linee seguenti (ogni anno cambiano le persone, ma
le argomentazioni sono sempre quelle).
1° post: vado in visita in Italia, come bisogna vestirsi per visitare le
chiese?
2° post: evita abiti troppo scollati, pantaloncini e minigonne. Sia per
le donne che per gli uomini, coprire le braccia e le gambe. In
particolare per entrare a S. Pietro, altrimenti non ti fanno passare.
3° post: io non capisco il perchè di tutte queste formalità
4° post: si tratta di luoghi sacri, vestiti decentemente e comportati
con rispetto
5° post: ma che cosa gliene frega a Dio se porto la gonna lunga o i
pantaloncini?
A questo punto intervengo io con il 6° post: a Dio non gliene frega
niente, probabilmente; però non sei a casa tua ma a casa di altri, ti
pregano di comportarti in una certa maniera e tu per favore ti comporti
come richiesto senza rompere dimolto le scatole, altrimenti te ne stai a
casa tua. Le tue idee su Dio te le tieni a casa tua, OK?
-------
In realtà anche molti siti web di cultura ebraica presentano il nome di
Dio scritto per esteso (per la lista di detti siti, rivolgersi a Liang
Rongfa che è un utente molto noto nei newsgroup religiosi e titolare di
una mailing list di ebraistica). Ma se qualcuno vuole aderire a questa
tradizione di scrivere D-o, perchè deve essere preso in giro? Da' tanto
fastidio? A me dà meno fastidio di kuello ke skriveva tutto con la k. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 fastidio? A me dà meno fastidio di kuello ke skriveva tutto con la k. 
Luca, stavolta stai esagerando tu.
Io non prendo in giro: credo di aver chiaramente detto che ho un dubbio 
- chiamiamolo cosi' - metodologico e ho invitato chi puo' a chiarirmi le 
idee.
Il tuo sarcasmo e' fuori luogo.


Detto questo, amici come prima.
questo è certo, amici pronti a dirsene di tutti i colori però :-)


Ma se uno scrive D-o, mizzeca, sembra che ci sia da ridere.
in sintesi, mi fa specie che chi non vuole scrivere una cosa creda di aver
risolto il problema in quel modo, un concetto si puň esprimere anche senza
scrivere una parola associata e poi c'č un'inflazione di messaggi che usano quel
sistema per scopi molto meno nobili, ad esempio se fai un giro sul ng dei DVD ti
accorgerai che tutte le sigle dei varii sistemi di criptaggio vengono scritte in
quel modo (sostituendo alcuni caratteri con - o con * ) forse per non farne
scoprire la presenza ad un'analisi robotizzata della Guardia di Finanza, visto
che lo scopo della maggioranza dei subscriber č probabilmente quella di fregare
l'encription con sistemi di pirataggio.
Non sapendo dell'usanza religiosa, ma conoscendo invece questo sistema di falsa
scrittura molto frequente su Usenet mi č parso poco ortodosso e anche un po'
ridicolo l'uso che ne avete fatto tu e Tiziana.
Tutto qui.


... Ti giuro che sono molto, ma molto amareggiato da questa vicenda.
è passata, ma al momento ci sono rimasto molto male
Ale dice che sono un piagnone, ma il fatto è che su alcune persone - come te -
ci metterei la mano sul fuoco e quindi vado in crisi se proprio voi mi vedete in
modo affatto distante da come sono veramente.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


 Ti giuro che sono molto, ma molto amareggiato da questa vicenda.
anche a me mi cyberconosci ? ;-) ... cmq io posso anche rileggerlo
il tuo msg non cambia il fatto che l'impressione ce l'abbiamo avuta
in tre, quindi dovrebbe almeno venirti il dubbio di esserti espresso
male. Io forse ho anche capito male, nel caso me ne scuso
doverosamente. Disamaréggiati, addolscisciti, fai qualcosa... :-)
un abbraccio
c.

 modo affatto distante da come sono veramente.
ti ringrazio moltissimo per l'apprezzamento, che e' reciproco.
Cari saluti
Alberto

 Disamaréggiati, addolscisciti, fai qualcosa... :-)
Ascoltero' le variazioni goldberg di gg (quelle del 1980)
maw
a, vn

 Devo rimediare a quest'ultima grave mancanza :-)
HEY!
Detto cosi', mi provoca un brivido nella schiena, ecco! :-)
(comunque si, occorre assolutamente rimediare.....)


 Noi non abbiamo coscienze.
Per averle le avete, è che le conservate in tali sordidi anfratti che
quando le tirate fuori ammorbano invariabilemnte con il loro lezzo di
putrefazione.
E.

 Gli si manca di rispetto in ben altri modi.
Per quanto concerne l'uso della grafia D-o, ed altri commenti dul
tetragramma, mi permetterai di risponderti in privato, non mi va tanto di
parlarne qui su.
Per quanto riguarda il resto sono d'accordo con te.
Tuttavia, non credere che io pensassi a una mancanza di rispetto per una
grafia o per un'altra (quella è una questione che tirò fuori il Doge, ma lui
è protestante, la può pensare come vuole).
Per quanto riguarda ciò che ho detto io, mi è sembrata una mancanza di
rispetto, non verso l'oggetto, ma figuriamoci, ma verso il soggetto.
Cioè verso colui che adotta una certa grafìa per ragioni culturali sue.
Che, mi sembra, vanno rispettate poichè non ledono alcuno.
Ciao
Z.

 ridicolo l'uso che ne avete fatto tu e Tiziana.
Poco ortodosso per te.
Ortodossissimo per un ebreo.
Per cui, vedi, il concetto di ortodossia dipende da dove lo vedi ;-)
"Uso ridicolo" č offensivo, lo ribadisco.
Esistono ragioni molteplici.
Religiose e culturali.
Non appartengono alla tua cultura.
Per questo devi trovarle ridicole?
No, spero.
Z.

 non sta a me giudicare...
No, ovviamente non sta a te giudicare. E per cortesia, potresti anche
risparmiarti considerazioni non indecenti, ma semplicemente becere, sul
credo altrui. E su di un credo di cui dimostri di non sapere alcunché, se ti
permetti di blaterare sciocchezze su SMS e altre battute che non sono
spiritose, ma evocano una violenza mentale di carattere fortemente
illiberale. Certe battutine che vorrebbero essere salaci, ma che in realtà
svelano solo una sprezzante ignoranza, l'ho già sentite in bocca a
fascistelli analfabeti e ad aspiranti comici da salotto non decadente, ma
decaduto. Mi pare inutile spiegarti il significato plurimo del tetragramma,
ma anche se l'unica spiegazione risiedesse in un semplice atto di fede
dovresti tacere, se non altro per decenza, buon gusto, umanità. E le tue
sbilenche spiegazioni hanno rivelato ancora di più il vuoto da cui sono
sbucati i tuoi spiritosi (?) motteggi. Se la imbecillità si potesse
querelare, vivresti in tribunale.
GMG


No, spero.
infatti non le trovo ridicole in quanto non appartengono alla mia cultura, ma
proprio perché mi sembrano distanti dallo scopo enunciato, viste dal punto di
vista della tua cultura, della quale evidentemente devo aver sopravvalutato
qualcosa; forse mi aspettavo dalla religione ebraica una coerenza piů profonda
di quella che mi suggerisce l'argomento in discussione, ma quello della coerenza
č un difetto, credo, comune a tutte le religioni quindi non vederla come un
attacco all'ebraismo; posso certo sostituire il termine "ridicolo" con
"inadeguato" o "anacronistico" se questo puň servire a togliere dubbi sul fatto
che il mio non volesse essere un gesto di offesa ma una sincera opinione.


querelare, vivresti in tribunale.
Certo, dovrei condurre migliaia di processi a tuo carico ...
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


 che il mio non volesse essere un gesto di offesa ma una sincera opinione.
Ho capito, non volevi offendere.
Va benissimo, nessuna offesa.
resta il fatto che non hai capito il perchè.
Se vuoi te lo spiego in privato.
Dubito che ti interessi gran che, iniziare una disquisizione talmudica.
Fammi sapere.
Z.

Dubito che ti interessi gran che, iniziare una disquisizione talmudica.
ragionevole, ma ciò non vuol dire che non sia interessato a conoscere - a
livello divulgativo - l'argomento
ho quasi finito il libro della Arendt che mi avevate consigliato, è stato molto
interessante, non vedo per quale motivo tu debba pensare a me come ad un tipo
grezzo col quale è inutile parlare di certe cose
buuuuuu
(sai io sarò un piagnone, come dici tu, ma ho una certa collezione di insulti
inopportuni nel folder IAMC, ed essendo di carne e non chiamandomi Lomi non è
sempre facile riuscire a mantenere una certa dose di autostima :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.


 sempre facile riuscire a mantenere una certa dose di autostima :-)
Scusa, Klaus, il primo ad attacar briga sei stato tu, in questo caso :-)
Z.

 parlarne qui su.
Ok.
Ci sto.


 Ci sto.
OK.
Vado a fare il compitino
;-)
Z.

 ;-)
Occhio all'indirizzo e-mail!
(marcelli punto marco at virgilio punto it!)


 (marcelli punto marco at virgilio punto it!)
Grazie, stavo già inviando tutto a uno sconosciuto Marcelli di chissà
dove......
Z.

 ;-)
OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
Potrei ricevere anche io una copia delle dispense visto che sto
seguendo il thread con interesse cercando di starmene in silenzio ? 
grazie !!
Wentu

 seguendo il thread con interesse cercando di starmene in silenzio ? 
Se non ricevete risposta, vi forwarderei cio' che ho ricevuto io, sempre 
che la Alessandra non abbia nulla in contrario.


 che la Alessandra non abbia nulla in contrario.
Sempre che nessuno abbia niente in contrario mi interesserebbe pure ammč.
d

 Sempre che nessuno abbia niente in contrario mi interesserebbe pure ammč.
Anch'io, anch'io!
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Anch'io, anch'io!
No tu no
CS
PS
E' scema ma s te sei tirata....

Mi fa piacere, spero che ti sia goduto la lettura.
ho imparato qualcosa sulla Danimarca che non č molto nota (credo, non lo sapeva
neppure mio zio, che si occupa di storia recente): la Danimarca č stata l'unica
nazione a rifiutare di applicare leggi razziali, questa č una cosa che non avrei
mai immaginato, penso sempre ai danesi come a tipi biondi con gli occhi azzurri
e pieni di sé, mentre apprendo dalla Arendt che hanno fatto fallire i piani
nazisti con una mossa alla Ghandi, appuntandosi tutti indistantemente sul petto
la Stella di David
. a l l E g r i ! .
________________________________________________________
- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'č bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano piů !!!
- Ma che razza di banda č la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  č sempre Trombone, no ?!
________________________________________________________
tratto da "Totň le Mokó"

 OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
te lo mailo
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:3edb081...@powernews.libero.it...

te lo mailo
Z.

 OT per OT, lo avrei letto con interesse anch'io...
scusa, ma il tuo indirizzo di mail, č veramente quella cosa yabadabadoo????
(carino :-)
Z.

 e pieni di sé,
ahi ahi ahi, vedi cosa combina il pregiudizio?
;-)
La storia della fuga organizzata degli ebrei danesi in Svezia fu complessa.
Si trovano cose anche in rete, se ti interessa.
ciao
Z.

 (carino :-)
Ma tu dovresti avere il mio indirizzo personale...
Comunque, per rispondere alla tua domanda, certo che no : č solo un antispam
furbissimo ;-). L' indirizzo č comunque valido, sostituendo a @yabadabadhoo
un comunissimo @yahoo, pensavo si capisse.
Ciao ;-)


 Scusatemi, ma  a parte l'OT, non mi pare il caso.
concordo, con preghiera di essere aggiunto alla lista! :-)
fl

 un comunissimo @yahoo, pensavo si capisse.
Sě, si capisce.
Cioč, una tardona come me non l'aveva ovviamente capito, prima che glie lo
spiegassero, ma immagino che per gente normale sia comprensibilissimo
:-)))))))))))))))
Z.

un comunissimo @yahoo, pensavo si capisse.
non preoccuparti, quando ero abbonato a tin usavo 
rin.tin.tin.it
 come antispam,
ma evidentemente era troppo "difficile" anche quello ...
. a l l E g r i ! .
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- Pepé era molto previdente, aveva sempre un buon piano
- Io, invece, faccio senza
- Mah, come si fa senza il piano ???
- Beh, quando tutti sanno la parte che devono sostenere
  del piano non ce n'è bisogno'. Piuttosto
  mi direte che in una buona banda occorrono
  dei buoni tromboni !
- Tromboni ? Ma non si usano più !!!
- Ma che razza di banda è la vostra ?
  Il trombone, eziandio, checché se ne dica
  è sempre Trombone, no ?!
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tratto da "Totò le Mokó"

 ma evidentemente era troppo "difficile" anche quello ...
P.S. sta dicendo che sono a livello sotto zero.............
:-((((
sob disperato.
Z.