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Titolo: Il passato (per Refolo)

Verzo un'altra discussion per isolarla dal tema "iera meo l'Austria" o "xe
meo l'Italia".
Personalmente, come go più volete espresso, me interessa poco el "xe stava
meo" perchè poco cambia.
Questo no vol diri che no me interessa la storia de Trieste ma credo che i
eventi de 90 ani fa, come quei de 50 sia da lasar alla storia e no ale
recriminazioni o legarli al futuro (in fondo se decenni che a TRieste se
guarda al passato...e vedemo i risultati).
NO me appassiona po' l'austricità come no me appassiona l'italianità o la
slovenità (senza distinzion tra una e l'altra).
Credo che Trieste sia quel che xe logicamente a causa della sua storia ma
che far discorsi su "come saria sta se" lassa el tempo che trova per quanto
riguarda el presente o el futuro.
Cosa saria adessp se Trieste fussi rimasta austriaca? Nisun pol dir, magari
oggi a novanta anni de distanza la iera ancora pezo. Con i se la storia no
se fa, se fa ciacole.
Dito questo me piasessi saver una roba: spesso ricorri la frase "Solo
guardando al passato se pol aver un futuro".
No go mai capì sta roba. Te me pol far alcuni esempi "percorribili" e
"pratici" de robe che se pol far guardando al passato e pensando al futuro?
Go come l'impression che quella affermazion sia solo un alibi de chi no
guarda al futuro ma vivi de nostalgie.
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:81Z208Z106Z72Y1...@usenet.libero.it...


mi penso che la frase citada che solo guardando al passato se pol aver un 
futuro se riferissi alla speranza de no ripeter i stessi errori.comunque le 
prospettive no xe bone visto che oggi se tendi a misurar tuto col conto in 
banca, a prescinder dai meriti individuali.e siccome i disi che el mondo xe 
dei furbi(go dito furbi, no intelligenti)lasso a voi le conclusioni. 

 sta roba.
Non so  esatamente cosa  intendi Refolo: comunque  mi poso  far questo
esempio (se te ga voia de darghe un ociada):
http://else.econ.ucl.ac.uk/newweb/index.php
In sostanza, analizando el pasato se  riva in un qualche modo a trovar
le cause (sociali - politche -  economiche) che porta a una situazione
presente. No  semo ancora  in grado de  far previsioni  (overo: esisti
modei matematici per  farli, ma le variabili xe  tropo "variabili" per
otenir risultati "utili").
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
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MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 


..quindi peer pensar al futuro de Trieste ga poco senso sbaruffarse sul
passato ma piuttosto pensar, appunto, al futuro.


 sul passato ma piuttosto pensar, appunto, al futuro.
E non iera quel che diseva anche Refolo? 


 E non iera quel che diseva anche Refolo?
Me par inveze che el gabi un pensier disemo "nostalgico" a quando "Trieste
iera grande" e che el pensi che (lo ga dito lui)
"se uno capisce come mai in certi periodi in citta' c'era
benessere e cerca di replicarne le condizioni."
Mi me par che guardar a 90 ani fa no servi a niente perchè el mondo xe
cambià, la situazion xe cambiada. Me ricredo se qualchidun me fa un caso
concreto de cosa bisognassi far "guardando al passato" (a meno che nol pensi
anacronisticamente de propor una "dedizione all'austria").
Se non continuo apensar che a Trieste se preferisi pensar a "Come ierimo
grandi" mentre i altri cori per diventarlo.



Porto mi inveze, in aggiunta, un esempio pratico sul perchè guardar al
passato (anche glorioso) sia negativo.
Se te parli de spostar el Punto Franco, ad esempio a Fernetti, inveze che in
Porto te senti quanti che salta su...perchè Trieste xe diventada grande col
porto, perchè sotto Maria Teresa, perchè....
Quel che digo xe che gavemo un punto Franco che xe "un regalo della storia"
ma vincolarse a 90 anni fà te fa far bei discorsi sul "come ierimo e come
gavessimo podù esser" ma te blocca el sviluppo.


 perchè sotto Maria Teresa, perchè....
Non go capido ben el pasagio! Cosa comporteria questo spostamento? 



Comporteria, e cussì succederà, che no se occupa spazi portuali per robe
inutili, ma se impegna terreni dove i "val meno".
In sostanza l'obiettivo de ogni porto xe quelde far andar via le merci le
prima possibile...quindi el punto franco xe un impedimento.
Ma tocchighe a alcuni el punto franco in porto...e vine el pandemonio...


 pandemonio...
Ma ghe xe delle motivazioni?



Quell che go scritto...perchè tanti guarda indrio inveze che avanti.
Fulvio


 Ma ghe xe delle motivazioni?
sarò sospettosa, ma mi me ga come l'impression che queli che no vol 
tocar el punto franco in porto no sia nostalgici romantici AU come 
Refolo, ma gente che sostien i interessi de quei  che ga ditte che opera 
in quella sede, cossa che i fa no so, forsi anche poco, ma che godi de 
esenzioni fiscali molto forti e che trema al idea che i ghe le cavi.
Se gavessimo el elenco de tute le ditte che lavora ( o meo: ga sede) in 
Porto vecio forsi ne podessi vegnir qualche idea..


Pol benissimo esserr cusě.
In generale comunque esiste una Trieste che no vol che Trieste cressi,
perchč se la cressessi i perdessi dei privilegi.
Fulvio


 aspettero' nel futuro avro' coda in tangenziale.
Questo me sembra un'ottimo esempio pratico de imparar dal passato per
migliorar el futuro :-))
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
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 Vi piacerebbe che Trieste avesse 500mila abitanti?
 
Personalmente, no. Auspico un altro tipo di crescita.



Crescere non vuol dire per forza aumentare gli abitanti.
Mi vengono in mente alcuni esempi di cose che potrebbero diminuire e
significare una crescita:
patrimoni fermi nelle banche, appartamente sfitti, superficie utilizzata per
attività poco produttive (es: SIOT)


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Innanzitutto mi volessi saver che progetti che ga in testa i capoccioni 
per el porto vecio. Per mi che i fazzi quel che i vol purchè sia 
attività portuali o comunque ligade ai traffici marittimi e non, come 
temo, palazzine fronte mare o porticcioli de diporto. Quando i me disi 
che l'Adriaterminal xè inutile perchè i camion esci in pien centro me 
gira i cosiddetti perchè basteria poco per collegarlo via ferrovia.
Un altra roba. Pochi sa che in porto vecio esisteva un deposito costiero 
So.De.Vea (per capirse una micro SIOT) per vini, mosti, alcolici vari e 
ghe iera un'azienda del Modena (o de quele parti) che lo voleva rilevar.
Questo gavessi creado un traffico de navi e posti de lavor. Insomma i ga 
fato de tutto perchè sti qua se stufi e dopo qualche anno i ga demolido 
el deposito per non far niente.
Spritz

 Porto vecio forsi ne podessi vegnir qualche idea..
Che mi sapio ghe xè qualche spedizionier, la base operativa dei 
rimorciadori portuali, l'Adriaterminal, la base operativa de Crismani 
(quel che ga le barche spugna), me par che el terminal bestiame sia 
chiuso e comuque attività che non troveria spazio altrove.
Spritz

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Go za sentido parlar de questa lobby che non vol che Trieste cressi, ma 
se pol saver chi che xč sti str ?....Se non te lo pol scriver 
pubblicamente lassa perder oppur se te ga tempo scrivime privatamente.
Ciao
Spritz

 
P.S. I me ga apena fato presente che in porto vecio ghe xè i traghetti 
per l'Albania che fa transitar qualcossa come 50.000 persone all'anno e 
un casin de merci. Non so se poi ghe xè qualchiudun che beneficia de 
sgravi fiscali.
Spritz

> Vi piacerebbe che Trieste avesse 500mila abitanti?
A mi si!
Pien de cinema, negozi, teatri, associazioni, aziende, imprese fiorenti.
Il problema č che PRIMA bisogna creare i presupposti, e DOPO accogliere 
l'aumento della popolazione. O almeno procedere di pari passo.
Per come siamo messi oggi, mettere 500 mila persone a Trieste vuol dire 
ridurla come dopo la pacifica invasione degli Alpini durante il raduno: 
praticamente un pisciatoio ad ogni angolo, con le automobili parcheggiate 
fin negli angoli piů remoti!
Eliog.

Quando fai un nome, ne hai altre decine nascoste dietro. E' molto peggio del
muro di gomma, perchè sono riusciti a piegare il pensiero dei triestini a
loro vantaggio, tanto da rendere inaccettabili le migliorìe!
Se, ad esempio, a Trieste non riescono ad arrivare i nomi mondiali
dell'abbigliamento (Zara, Mango, Old Navy, eccetera), è probabilmente per
via dei grandi nomi del commercio dell'abbigliamento locale. Hai presente
quei negozi in cui nessuno ammette di spendere i propri soldi, convenzionati
con praticamente tutte le grosse aziende locali di assicurazione,
telecomunicazione, costruzioni navali, eccetera?
Hai presente che ci sono poche persone che possiedono (ovviamente non
direttamente, ma anche tramite prestanome) un quantitativo impensabile di
fori commerciali in centro città, tanto da potersi consentire il lusso di
tener abbassate le serrande, tanto gli altri fori pagheranno le spese,
piuttosto che far aprire chi non si vuol far aprire?
E hai presente che, se non apri in centro, non hai che scarse speranze di
avere successo?
Fai due più due... e non farà mai quattro!
Eliog.

Anch'io sto scappando per dedicare questi pochi giorni tutti alla mia 
famiglia (che troppo trascuro!).
Io dico che Trieste ed i triestini presto riconquisteranno il ruolo di 
centro nevralgico d'Europa che hanno rivestito in passato.
Se, e solo se, faranno da soli e sfrutteranno le proprie doti innate.
E allora tutta la città ne trarrà beneficio.
Se invece ci faremo aiutare, supportare, finanziare, saremo fottuti: il 
benessere andrà altrove, e a noi resteranno solo la fatica ed il lavoro.
Dovremo stare ben attenti a cosa farà chi ci governa (sia localmente, sia a 
livello regionale, sia a livello nazionale), perchè in giro ci sono troppe 
persone pronte ad approfittare della situazione in evoluzione portandosi via 
gli onori, lasciando gli oneri agli altri.
Occhi aperti, Trieste!
Eliog.
P.S.: credo comunque che Refolo abbia valutato (come anch'io ho fatto in 
passato) che l'Austria avrebbe avuto sicuramente maggior "cura" di Trieste 
rispetto alle cure avute dall'Italia, perchè per l'Austria lo sbocco sul 
mare Adriatico sarebbe stato importantissimo. Adesso non ci resta che 
continuare a considerarci europei, fregandocene del fatto che siamo sotto il 
governo italiano. Qui possiamo fare grandi cose, e le faremo. O almeno ci 
proveremo. Semprechè lo "spirito europeista" persista e continui ad 
abbattere i muri delle singole nazioni.


Sono così oindistinte per me che non mi viene da distinguere. In ogni caso
potevi fare subito la utile precisazione al primo messaggio....o forse il
morno di Moz e Chico ti ha colpito :-).
A proposito benvenuto, aspetto anche Lidrie visto che dall'aaltra parte
l'aria mi pare irrespirabile. Poi siete i benvenuti, in fondo questo è l'ng
della capitale dell'Euroregione :-)))


 Qui possiamo fare  abbattere i muri delle singole nazioni.
L'hanno fatto a Roma nel 1957, si chiama "Trattato di Roma"
Quella dell'altro ieri è solo l'ennesima tappa di un viaggio molto
lungo che i triestini hanno fatto insieme al resto degli italiani

 Per come siamo messi oggi, mettere 500 mila persone a
"per come siamo messi" vuol dire che per essere 500 mila
bisogna modificare la struttura stessa delle città, cambiare
la viabilitò o comunque costruire nuove case.
La prossima volta che vai in molo audace guarda le
colline dietro Trieste che adesso hanno evidenti macchie
di verde e fai finta che siano tutte piene di palazzi e palazzoni.
Il problema di questa città è che qualsiasi progetto per il
futuro si faccia l'unica cosa che si riesce a vedere sono
i fastidi che portano nel presente, e per evitarli ci si rivolge
al futuro guardandolo con la nuca, e prospettandolo
ad immagine e somiglianza di un "mito" che se lo
vai a vedere da vicino risulta "meno mito" di quanto
si racconta.


Ciò che dici non è per forza vero.
Come ha sottolineato Pad sviluppo (anche economico) non vuol dire per forza
crescita.



Niente


 Che c'entra?
Con lo sviluppo di questa città ?
Assolutamente niente!
Non c'entra niente neanche con lo sviluppo del
Friuli,  ma a sentire le dichiarazioni, (sia politiche
sia di altri tipi) una volta creata mistolandia Trieste
ne  diventa automaticamente capitale.

 Mi metti a disagio
Se è l'unico modo di farti vedere il futuro di questa
città da una angolatura differente ben venga il disagio.
Tra vittimismo, nostalgia  e "no se pol" questa città
è immobile da troppi anni.
Non credi che sarebbe il caso di pensare al futuro
come "futuro" e non come "ritorno del passato"?

 qualche anno, dopodiche dovro' passare da 3 a 4, e via cosi'.
Se invece vieti ai cittadini di muoversi allora i problemi sono risolti.
A me piacerebbe il borgo teresiano tutto come via san nicolo'.
e per averlo sono disposto ad andare a piedi, sono disposto
a prendere i servizi pubblici che "funzionano male" sono disposto
a  stare tre anni con le strade sfondate per fare una metropolitana
o qualsiasi altra cosa che faccia da servizio pubblico, sono disposto
a pagare l'ici il doppio,  sono disposto a far distruggere qualche
palazzo per farci un parcheggio, sono disposto a fare il giro del
mondo per uscire da questa città visto che poi non potrei passare
da via carducci.
Io so quel che voglio e sono disposto a pagare il prezzo delle
mie scelte.
Tutti sanno quello che vogliono, ma quando si tratta di pagare le
conseguenze delle proprie scelte...................................
...............................

 e dove le sperenze di vita sono "migliori"
La tua esperienza di vita probabilmente guarda al passato quando si facevano
fabbriche, cantieri, ecc.
Adesso si può creare richhezza per una città anche non facendola colassare
dal punto di vista demografico.
Fulvio


 della capitale dell'Euroregione :-)))
Bella forza, l'hanno scelta perché solo voi avevate una via Capitolina!
Comunque, una cosa è la capitale, un'altra dove si muovono i 
capitali...
E i precedenti europei dimostrano che il titolo lo si da a chi è più 
neutro rispetto agli interessi reali in gioco (Strasburgo, ma anche 
Bruxelles). Per capirci: è più importante l'area dove si costruisce o 
quella dove si trova lo studio del notaio che ha fatto il rogito?
In ogni caso tranquilli, in questa capitale ci verremo ancora, per 
qualche carta, conferenza, mostra, o più probabilmente per Siora 
Rosa...
Chiaramente *per me* l'area migliore è quella dove *io* sto meglio ;-)
(per un mix di affetti-amicizie-ambiente-alimentazione-attività-etc)
Buon proseguimento a tutti. Anche ai capitolini :-)
-- 
Sans