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Titolo: Da quando...?

...se l'attaccante stacca per prendere il pallone e il portiere va 
contro l'attaccante e non sfiora manco la palla è carica al portiere?
Cheers!
Max 

 
Se l'attaccante salta col palmo della mano sulla faccia del portiere si...

 ha scritto nel messaggio 
news:igd67j$l5j$1...@tdi.cu.mi.it...

Ascolta non prendiamoci in giro....il portiere del Napoli ha preso una 
manata in faccia netta.
Guarda il replay bene 

 Guarda il replay bene
Visto. Toni manco lo guarda il portiere e quando salti il braccio è 
largo a prescindere. Tutti i vari esperti hanno detto che non era da 
annullare.
Cheers!
Max 

 Se l'attaccante salta col palmo della mano sulla faccia del portiere si...
Se il portiere salta con la faccia sul palmo della mano dell'attaccante 
no.

 contro l'attaccante e non sfiora manco la palla è carica al portiere?
Il gol era regolare. Che poi avremmo perso comunque  in quanto siamo
scarsi da far paura e' assodato, ma che i gol regolari ce li lascino.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

manata in faccia netta.
No: ha dato una facciata sulla mano di Toni che era lě per i cavoli
suoi; e non č la stessa cosa...
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)

 Se l'attaccante salta col palmo della mano sulla faccia del portiere si...
de sanctis è uscito in ritardo e male, molto male...
toni aveva preso posizione ed ha colpito la palla, non è andato contro 
il portiere...
da stasera però i portieri sanno che se sono in ritardo e stanno per 
subire gol, basta che saltino addosso al primo avversario nelle vicinanze...
era un gol bello regolare prutroppo, e visto che il risultato di una 
gara non è mai scontato, a volte vince anche la squadra più debole, la 
partita poteva finire anche in modo diverso...

 scarsi da far paura e' assodato, ma che i gol regolari ce li lascino.
Infatti, già ne facciamo pochi, ancora che ce li tolgono. Quoto che 
avremmo perso lo stesso, però il gol era assolutamente regolare.
-- 
Flavius

 contro l'attaccante e non sfiora manco la palla è carica al portiere?
Io mi preoccuperei di più del fatto che il Napoli si è fermato se no
finiva con un risultato tennistico. Abbiamo cominciato a fare melina
dopo 60 minuti...
Poi che il "vitello dai piedi di balsa" che vi trovate come attaccante
abbia come unico modo di fare gol quello di abbattere tutto ciò che lo
circonda è un dettaglio trascurabile, siete scarsissimi fatevene una
ragione...
Ne avevate uno buono e ve lo abbiamo dato noi.
Ciro

 ragione...
Come tifosi c' č chi č messo peggio, comunque.
Poirot

 l'attaccante e non sfiora manco la palla ï¿œ carica al portiere?
Sicuro che sia andata proprio cosï¿œ?
Ciao

 Sicuro che sia andata proprio così?
Ero preoccupato, visto che non eri ancora intervenuto.
Poirot

 dopo 60 minuti...
Godetevi i 15 minuti di gloria...
Ciao
-- 
MMM

 Sicuro che sia andata proprio così?
Io si, sicurissimo e il regolamento del calcio la vede abbastanza simile 
a noi...
Ciao
-- 
MMM

 noi...
Il regolamento del calcio non vale.
E' di parte.
Poirot 

 noi...
Abbastanza simile? :-)
Il problema è a monte del regolamento, in quanto si vede, o si vuole 
vedere, una cosa per un'altra. "il portiere va contro l'attaccante"??? 
E' del tutto evidente che, se Toni non avesse il braccio largo, non ci 
sarebbe nessun contatto tra i 2.
In questa immagine, Toni non ha ancora colpito il pallone
http://img822.imageshack.us/img822/1747/immagine1sy.jpg
Toni è davanti, indietreggia con il braccio largo...
C'è un danno procurato e considerato che si fa tanto parlare di 
volontarietà, sarebbe il caso di precisare che qui la volontarietà non 
c'entra un bel niente.
Anche Toni nell'intervista si appella al fatto che lui il portiere non 
lo vede perchè è di spalle; è questo cosa implica? Che se indietreggi 
con il braccio largo, non vedendo, puoi fare quello che vuoi?
Ciao

 è questo cosa implica?
Che gli attaccanti devono saltare con le braccia lungo i fianchi, secondo il 
tuo modo di pensare.
Poirot 

 con il braccio largo, non vedendo, puoi fare quello che vuoi?
Non se indietreggi, ma se stacchi di testa il movimento delle braccia e' 
congruo con il gesto tecnico, se due si scontrano e cadendo per terra 
finisci con i tacchetti addosso all'avversario, mica e' sempre fallo, lo 
e' solo se il movimento del piede non e' congruo con la caduta. Eppure 
se atterri con i tacchetti in faccia ad un avversario e' danno procurato no?
Non diciamo che con quel gol sicuramente non avremmo perso, quello che 
diciamo (almeno io) e' che quel gol era chiaramente regolare, stop, 
errore arbitrale (come tanti altri durante la partita) ma fa parte del 
gioco. Difendere un errore e' la cosa che mi fa arrabbiare, il famoso 
gol di Cannavaro annullato contro la Juve e' stato un errore, non mi 
sarei mai permesso di arrampicarmi sui vetri dicendo che era da annullare.
Ciao
-- 
MMM

 Godetevi i 15 minuti di gloria...
Direi che dal 2006 devi rifare un pò i conti...
Vabbè io c'ho provato, inutile spiegarti che la tua disamina sul
presunto gol regolare non sta ne in cielo ne in terra perchè il
regolamento è chiarissimo e non vi è alcuna ambiguità:
Che cosa si intende per carica?
    L’atto di caricare un avversario può essere realizzato sotto le
seguenti
    circostanze:
    - “spalla a spalla” (non al centro della schiena dell’avversario),
tenendo
    conto delle differenze in altezza, peso, forza…;
    - con il pallone a distanza di gioco e *senza* usare braccia o
gomiti;
    - con uno o entrambi i piedi a contatto con il suolo del terreno
di gioco.
    È un infrazione caricare un avversario in un modo negligente,
imprudente o
    con vigoria sproporzionata
Un calciatore per la contesa del pallone viene a contatto con il
portiere
avversario, che si trova nella propria area di porta. È permessa
questa
azione?
    La contesa per il possesso del pallone è consentita. Un calciatore
sarà punito
    soltanto se nel contrasto salta addosso al portiere, lo carica o
lo spinge in modo
    negligente, imprudente o con vigoria sproporzionata.
Da Arbitri.com
L'immagine di sagi è assolutamente esplicativa a riguardo. Non credo
che ci sia da aggiungere altro.Poi fai come credi, ci si rivede al
ritorno.
Ciro

 che ci sia da aggiungere altro.
No, dai, spiegaci quali delle tre cose avrebbe fatto Toni, che mi voglio 
fare una risata.
Poirot 

 ti procuro un danno, ma mica e' rigore.
Esempio del tutto fuori luogo. Il danno procurato sta nel non 
permettere al portiere di staccare; come dicevo, ne tu ne io possiamo 
sapere se il portiere, sensa subire, come lo vogliamo chiamare, un 
ostacolo? da Toni, sarebbe arrivato con gli stessi tempi.
Mi sembra evidente che ogn'uno può vederci tutto e il contario di 
tutto; da qui ad arrivare a dire che era gol netto però ce ne passa.
Sarei curioso di leggere i commenti sull'azione a parti invertite.
Ciao

 fare una risata.
Pensavo sapessi leggere e soprattutto comprendere un testo scritto:
  La contesa per il possesso del pallone è consentita. Un calciatore
sarà punito  soltanto se nel contrasto *salta addosso* al portiere,
*lo carica* o
*lo spinge* in modo negligente, imprudente o con vigoria
sproporzionata.
Una mano in pieno viso che impedisce al portiere di saltare ed è anche
pericolosa per la sua stessa incolumità è sufficiente?
 Capisco che avete la cattiva abitudine di essere poco avezzi alle
regole ma a tutto c'è un limite....
*Tutte* le trasmissioni televisive hanno detto che è così, tranne
ovviamente il ridicolo leccaculo di Cesari (dopotutto come fai a fare
audience se non vai controcorrente?)
Passo e chiudo..
Ciro

 regole ma a tutto c'è un limite....
Il bue disse cornuto all'asino... direi che proprio voi non vi potete 
lamentare, anzi... al San Paolo e' dura uscirne senza episodi a favore 
vostro... e' non e' furto o altro, semplicemente gli arbitri se la fanno 
addosso dopo gli ultimi accoltellamenti passati sotto silenzio...
Ciao
-- 
MMM

 Direi che dal 2006 devi rifare un pò i conti...
Era una citazione che tu evidentemente non hai colto... pazienza, peggio 
per te ;)
Tu fatti solo una domanda, con le maglie invertite, avresti considerato 
giusto l'annullamento?
Ciao
-- 
MMM

      negligente, imprudente o con vigoria sproporzionata.
Cosa che Toni non ha fatto, non e' ne saltato addosso al portiere, ne lo 
ha caricato, ne tantomento spinto.
Ciao
-- 
MMM

 Che cosa si intende per carica?
Quella che ha fatto De Sanctis su Toni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Con il denaro si può fare tanto di quel bene - soprattutto a se stessi.
Franz F. Schart

 ha caricato, ne tantomento spinto.
mah, io credo che un contatto del genere verrà sanzionato sempre, le
eccezioni piuttosto saranno  i casi in cui non si da il fallo.
in generale ormai ogni volta che un calciatore salta allargando le
braccia e finisce col colpire un avversario, anche involontariamente,
gli arbitri fischiano.
a maggior ragione se il giocatore avversario colpito, seppur
involontariamente, è il portiere.
del resto nei falli si applica da sempre il concetto di colpa
(negligenza, imprudenza e imperizia) non solo quello di dolo (volontà
di...).

 Sicuro che sia andata proprio così?
Sì, ma tu sei troppo avanti per accorgertene.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'amore vive non solo di sentimento, ma di bistecche.

 giusto l'annullamento?
Io si, magari a caldo mi sarei incazzato ma a menta fredda non avrei
avuto dubbi sulla bontà della decisione.
Non ti dico poi se la mia squadra avesse  perso 3-0 in maniera così
*netta*, di certo non starei lì a frignare sull'arbitro.
Ciro

 addosso dopo gli ultimi accoltellamenti passati sotto silenzio...
Vedo che sei a corto di argomenti, non mi risulta che al San Paolo sia
mai stato minacciato un arbitro .
In ogni caso che il San Paolo faccia  paura, hai ragione (soprattutto
agli avversari),  noi allo stadio ci andiamo in 70.000 perchè la
squadra la seguiamo *sempre* anche in serie C e senza avere una
bacheca stracolma di titoli.
Il nostro è un rapporto d'amore non di convenienza....
Detto questo, io dal 2006 ho capito una cosa, la Juventus si è
ridimensionata come squadra e come società, gli unici che non si sono
mai ridimensionati sono i tifosi, diventati frignoni e rosiconi peggio
degli interisti (che avete sempre preso in giro per questa
"caratteristica") che piangono per un episodio neanche dubbio quando
per 90' non siete mai stati in partita e avete una squadra di una
pochezza tecnica imbarazzante.
Eppure c'è ancora gente  convinta che Krasic sia paragonabile a Nedved
o che mettendo in campo gente come Pepe, Amauri,Marchisio, Gryghera e
un altro paio di catrami si possa competere per lo scudetto o per un
posto in Champions.
Te l'ho detto, vi ha tenuto a galla il buon Fabio quest'anno e il
fatto che ve l'abbia venduto quella che considerate una
"provinciale" (da sei milioni di tifosi ndr.) dovrebbe farvi
riflettere e far fare un bagno di umilità non indifferente.
Ma è tempo perso, evidentemente la sportività e il rispetto
dell'avversario non sono nel DNA del tifoso juventino.
Ciro

 Sarei curioso di leggere i commenti sull'azione a parti invertite.
Leggi i commenti di quando annullarono il gol ingiustamente a Cannavaro 
contro la Juve, fu un errore, come lo e' stato questo, pace, capitano 
gli errori. Il pessimo del mondo del calcio italiano e' che quando gli 
errori sono a favore li si cerca di nascondere. Che male c'e' a dire che 
l'arbitro ha sbagliato? Toglie qualcosa alla meritata vittoria del 
Napoli? No. Puo' provocare danni al Napoli o ad altri? No, eventualmente 
solo all'arbitro stesso.
Perche' nascondere la testa sotto la sabbia?
Ciao
-- 
MMM

 pericolosa per la sua stessa incolumità è sufficiente?
AHAHAHAHAHAHAAH
Quindi un attaccante non puo saltare allargando il braccio perchè se il 
portiere ci va a sbattere contro è fallo ?
Dalle immagini si evince quello e per il regolamento non è fallo.
Poi puoi continuare a sbattere i piedini pretendendo di avere ragione.
Poi nascono le leggende sulla Juve ladrona. Facile, basta rivoltare la 
frittata quando i favori si ricevono.
STRAROTFL
Poirot 

 *netta*, di certo non starei lì a frignare sull'arbitro.
Vedi, continui a non capire e sinceramente se non ci arrivi non sono 
certo io a doverti insegnare l'italiano.
Non si sta dicendo che l'arbitro ci ha fatto perdere, si e' detto che il 
gol era regolare e che Krasic e' stato malmenato dall'inizio alla fine.
Puoi negarlo per i prossimi 20 anni, ma la realta' rimarra' quella... ci 
sono tuoi soci che hanno provato a difendere l'errore arbitrale 
arrampicandosi sugli specchi, ma senza riuscire minimamente nel 
dimostrare che fosse da annullare.
Per me e' l'ultima risposta che ti do in questo thread, non meriti altro 
mio tempo perso, prendila come vuoi ;)
Ciao
-- 
MMM

 *netta*, di certo non starei lě a frignare sull'arbitro.
STRAROTFL
Poirot 

 Sarei curioso di leggere i commenti sull'azione a parti invertite.
A me bastano le arrampicate sugli specchi per questa realtà.
Poirot 

 di...).
Non sono d'accordo con te, se vuoi ti posso ricordare un gol subito 
contro l'Inter in cui si e' dimostrato l'esatto contrario.
Ma non e' questo il punto, il punto e' che non c'e' ne colpa ne dolo in 
quello che ha fatto Toni.
Ciao
-- 
MMM

 di...).
Vero. Il "danno procurato".
Però nel caso di toni non c'è negligenza, e neppure il resto.
Tu giochi e lo sai.
Mettiti al posto di Toni e cerca il tuo massimo stacco verticale da 
fermo. Cosa fanno le tue braccia? E dove sono fissi i tuoi occhi?
Quello di Toni era un corretto gesto tecnico. Fatto, peraltro, senza 
muovere il corpo verso l'avversario.
Sai bene come la penso sull'impatto degli arbitri sulla gara, quindi non 
è di questo che stiamo parlando. Potrebbe trattarsi di un evento sul 5-0 
per noi e parlarne per me sarebbe lo stesso.
Però ti dico, paradossalmente, se la palla non fosse entrata ci sarebbe 
stato da fischiare il fallo di De Santis che, andando verso la palla non 
la trova e colpisce con una nasata il braccio di Toni.

 mah, io credo che un contatto del genere verrà sanzionato sempre
A meno che non sia un portiere che lo faccia contro un altro portiere, vedi 
Toldo. :-)
Comunque il regolamento è chiaro e quel gol era da convalidare.
Poirot 

 dell'avversario non sono nel DNA del tifoso juventino.
Grazie per insegnarci la sportivita' uscendo fuori casualmente dopo la 
vittoria. Guarda, tu sei l'esempio classico di mancanza di sportivita' e 
rispetto dell'avversario. Ma non ti preoccupare, non c'e' bisogno che ti 
sforzi di capire cosa sto dicendo, sarebbe molto difficile...
Ciao
-- 
MMM

 posto in Champions.
Togli Marchisio da questa lista perch� � di altra categoria.
Incredibile essere arrivati al punto da dare da parlare persino ai 
tifosi del Napoli....

 dell'avversario non sono nel DNA del tifoso juventino.
E meno male che ci sei tu a rimettere le cose a posto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'abnegazione, se contraria al buon senso, non è tanto una virtù
quanto un vizio spirituale. - Margaret Deland

 avuto dubbi sulla bontà della decisione.
E ti volevo vedere a parti invertite...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Quando mai il genio è apparso rispettabile? - Elizabeth Barrett Browning

 Perche' nascondere la testa sotto la sabbia?
Vedi che sei prevenuto?
Fai il processo all'intenzione?!
Pensi che abbia evitato di commentare una parte del tuo messaggio 
chissà per quale motivo.
Io non ho nessun problema a dire che, ai termini di regolamento, c'era 
un rigore su Chiellini.
Non è questo il punto ne tantomeno, come pensi solo perchè ho un'idea 
diversa dalla tua, sono qui per negare l'evidenza.
Il regolamento è chiarissimo e, volendolo applicare alla lettera,
- Su chiellini c'era il rigore.
- Su De Santis c'era fallo
Poi ci saranno sempre arbitri che daranno/non daranno il rigore; così 
come ci saranno altri arbitri che convalideranno/annulleranno il gol.
E' proprio quello che dicevo.
Tu invece ammetti solo la tua tesi.
Tu sei nel giusto e gli altri stanno mettendo la testa sotto la sabbia.
Ciao

 Max
Se vedi bene le immagini e' De Santis che, colpendo la palla con la
mano sinistra, manda la palla in porta.
Toni il pallone non lo tocca proprio.

 Tu sei nel giusto e gli altri stanno mettendo la testa sotto la sabbia.
Bravo.
Poirot

 Toni il pallone non lo tocca proprio.
Non sapendo chi sei, non capisco se è sarcasmo o cecità.
Poirot 

 Comunque il regolamento chiaro e quel gol era da convalidare.
può essere, io sinceramente ho ancora dei dubbi in merito
mi ha ricordato un episodio di hateley di tanti anni fa ma non sono
riuscito a trovare il filmato (forse perchè ricordo male ^^)

 Poirot
Ne' sarcasmo ne' cecita, ma osservazione oggettiva.
http://www.youtube.com/watch?v=xX8lIvPxUmw

 parlare anche giornate intere, ma sarebbe inutile.
Ma dalla seconda immagine vedi come me chiaramente il piede e almeno 
tutta la gamba fino al ginocchio di Toni davanti a De Santis?
Considerando che Toni salta un po' all'indietro e De Santis un po' in 
avanti mi sembra lampante che il portiere fosse dietro.
Per te no, pace...
Ciao
-- 
MMM

 Ne' sarcasmo ne' cecita, ma osservazione oggettiva.
ROTFL
Non so cosa abbiate preso dopo la vittoria, per venire tuti qui con le 
vostre teorie strampalate.
L' oggetivitą non sapete neanche dove trovarla, se in quel video ci vedete 
che Toni non prende la palla.
Con un video vi hanno pure raccontato che Cavani il terzo gol non l' ha 
fatto di testa e magari ci credete pure.
Poirot

 del corpo e' dietro a Toni la parte alta a fianco/davanti
Adesso almeno, l'unica parte del corpo di Toni ad essere davanti al 
portiere, è la gamba fino al ginocchio.
Neanche questa ultima affermazione è del tutto esatta, ma abbiamo fatto 
grossi passi in avanti.
Almeno adesso, nella stessa immagine, vediamo quasi la stessa cosa.
Ciao

 Ne' sarcasmo ne' cecita, ma osservazione oggettiva.
Di cui, evidentemente, non hai capito nulla.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se un giorno dovessi fare un trapianto di cervello, vorrei quello di un
giornalista sportivo. Perchï¿œ so che non ï¿œ mai stato usato. - Paterno Joe

 Hai esordito dicendo che tutto il corpo tranne le braccia...
E lo ribadisco, ma sono stufo di questa discussione, non ho intenzione 
di far cambiare la tua idea, non sperare di farlo con la mia...
Ciao
-- 
MMM

 far cambiare la tua idea, non sperare di farlo con la mia...
Peccato, perch� mi diverte sempre vedere sagi che non molla l' ossa 
arrampicandosi su una miriade di specchi. :-)
Poirot


Evidentemente lo sono solo in quello del napoli. Ma per favore...
-- 
.::hayfever	.::DPPSJ#070.::PANFC#099.::K4K#99
Pel� and Rossi are old!

 cambiare la tua idea, non sperare di farlo con la mia...
Non ho minimamente intenzione di farti cambiare idea; in ogni caso 
sarebbe tempo perso.
Ho postato delle immagini proprio perchè parlano talmente chiaro che 
basta guardarle.
Del resto, basta leggere quanto da te affermato via via fer farsi 
un'idea.
Ciao

 Di cui, evidentemente, non hai capito nulla.
Toccare la tocca ma è ininfluente.
La cosa che mi fa pensare è che Toni è per aria e dopo arriva il 
portiere ( colpevole ritardo). Come si faccia a fischiare punizione.. boh?

 boh?
È quello che ci chiediamo un po' tutti, in effetti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
The best diplomat I know is a fully charged phaser bank.
Mr. Scott - Star Trek TOS