Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: mago guarda, doge, shapiro e archeopterollo

che ne pensate di Arvo Part?
ps č vietato sottrarsi alla domanda
a chi si sottrae mando Zaccaria in casa....di notte

 mando Zaccaria in casa....di notte
Pietà, quello no... dammi solo il tempo di imparare a
memoria tutte le sue partiture onde scongiurare
l'infestazione della mia casa. Il problema è che di Arvo
Part conosco solo il fatto che esiste e non ho mai sentito
niente di suo. Vado, mi procuro qualcosa e torno ^^

niente di suo. Vado, mi procuro qualcosa e torno ^^
Attento
Zaccaria incombe!
Il Doge ha risposto
Invece Mago Guarda č in pericolo....Shapiro no, gli mando solo un po' di 
famigliari a cena
<g> 

 famigliari a cena
Il povero Chaim Shapiro...

Il povero Chaim Shapiro...
eh eh eh 

Il povero Chaim Shapiro...
Quello di Go, my son? Mi pare sia mancato da poco...
C'è anche Theodore, che scrive musiche per film.
Io il nick l'ho preso da C'era una volta in America, confesso.
dR 

 famigliari a cena
Dalla Lituania? Dove trovo la carpe da farcire? Le poche del Dese e del Sile 
devono essere fosforescenti...
dR 

 che ne pensate di Arvo Part?
Ho sentito poco. Non mi ha fatto una grande impressione. Sa creare 
un'atmosfera ben precisa, ma ho un po' il sospetto che non ci sia molto 
altro, che le sue ragioni le dica subito tutte, o quasi.
Resta inteso che mi baso sulle mie scarse competenze da ultradilettante e 
sull'istinto; questo va sempre ammesso.
dR 

 Io il nick l'ho preso da C'era una volta in America, confesso.
Chaim sei tu ;-)
 Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:49933732$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

sei scampato a una cena con la famiglia....:-)

 sei scampato a una cena con la famiglia....:-)
L'hai visto "A casa per le vacanze", di Jodie Foster?
http://www.imdb.com/title/tt0113321/
 la scheda dell'Imdb.
La Foster è regista e autrice del soggetto. Gli attori principali sono Anne 
Bancroft (grande come sempre), Holly Hunter, Robert Downey jr.
Non un capolavoro, ma carino. Guardabile, divertente.
dR 

 L'hai visto "A casa per le vacanze", di Jodie Foster?
no
adesso guardo la scheda
ma di famiglie tremende come la mia dubito ce ne siano molte :-)
(salutami la mia sorellina neh <g> 

 (salutami la mia sorellina neh <g>
yeah.
dR 

 stesso editore che pubblica la Harmonielehre di Schoenberg.
Il Saggiatore. Volume antologico, se ricordo bene.
dR 

 Zaccaria, vero? :-)
per ora no
In seguito vedremo ;.DDDD
PS grazie per il commento

 complessa.
Guerra tra poveri.  Di idee musicali.  Un direttore
d'orchestra italiano, molto famoso internazionalmente,
proprio qui quasi dieci anni fa ha dato un giudizio
interessante ed articolato su Penderecki: "I diavoli di
Loudon" è un'opera importantissima (una delle
tre-quattro opere più importanti del dopoguerra -
secondo me ci siamo quasi), fino al Requiem Polacco
compositore formidabile (io mi fermerei prima del
Requiem Polacco), poi così così ma comunque
impressionante, anche se sempre meno importante.
Penderecki, va detto, è uno dei compositori tecnicamente
più abili del XX secolo.  Ha sempre avuto un fiuto
eccezionale per capire le correnti e le direzioni da
prendere, un senso dell'opportunità raro. La famosa
Trenodia per le Vittime di Hiroshima all'inizio si
chiamava otto minuti e rotti secondi.  Poi, quando vide
l'occasione di piazzare per benino il pezzo al partito
comunista in Polonia, quale miglior cosa che farlo
passare per una condanna di un crimine di guerra (che lo
sia io lo penso davvero) commesso dagli americani?
Di recente ha addirittura dichiarato che i quarti di
tono sono stati un fallimento, a volerli sentire come
tali.  Che l'orecchio occidentale non li percepisce,
sono al massimo delle inflessioni.  Beh, lo spettralismo
ha dimostrato il contrario. Lui li usa per condire
armonie tardo-romantiche.
Ha semplicemente capito che scrivendo in un noioso,
denso, fumoso stile pseudo-post-mahleriano ottiene un
prodotto che risulta vendibile ai vecchietti di Monaco
di Baviera. Bene.
Pärt fa ancora + soldi di lui e ha, a dirla tutta, un
linguaggio più moderno e innovativo del suo.
A proposito di opere importanti del dopoguerra.  Non
riesco a ficcare I Diavoli tra le prime quattro, ma
forse tra le prime sei, nell'ordine
Britten: The Turn of the Screw (tecnicamente il Peter Grimes
 è del dopoguerra, ma mi sa che è stato ancora scritto
 durante il conflitto)
Ligeti: Le Grande Macabre
Messiaen: Saint Françoise d'Assise
Zimmermann: Die Soldaten
Adams: Nixon in China
Penderecki: I Diavoli di Loudon
Reimann: Lear
Sarei tentato di metterci anche "Luci mie Traditrici", ma
siamo troppo vicini per dare un giudizio a bocce ferme.
Sarei pure tentato di metterci Punch and Judy di
Birtwistle, ma qui sarebbe una valutazione troppo
personale.  Qualcuno mi dirà "Un Re in Ascolto", ma io
non riesco a digerirla.  Piuttosto fatemi scegliere
tra "Candide" e "Der junge Lord".  Rodolfo! Canaletti!
La tua classifica qual è?
 Roberto

 sbaglio prego di correggermi)
Li trovi così indigesti?  Hanno fatto il loro tempo, ma la Trenodia,
Anaklasis, e alcuni altri brani sono forti,
 Roberto

 
Dipende. Tabula rasa a me piace molto ma la Passione secondo Giovanni mi 
ha fatto dormire.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 La tua classifica qual è?
E' così importante fare delle classifiche? Di solito io mi sento
aggrappato all'ultima opera che ho visto a teatro (a meno che non sia I
due Foscari! :-)  ).
Se parliamo solo di opere scritte nel secondo dopoguerra (ma esiste un
secondo dopoguerra?) alcune di quelle che hai citato le conosco e mi
piacciono moltissimo (Britten, Ligeti, Adams) Le altre non le conosco.
Poi certo, mi piace molto anche Luci mie traditrici, e di Berio direi
Outis. Un re in ascolto non lo conosco altrettanto bene. Anche Candide
mi è piaciuta molto. E magari, perché no, The Cave di Reich. 
Ma ora sto cercando di avvicinarmi ad Alcina. Sto guardando un DVD che
qualcuno con disprezzo direbbe da regia tedesca. Sotto certi aspetti,
alla prima visione mi ha dato piuttosto fastidio, soprattutto
l'ambientazione, ma non posso non ammirare una regia che riesca a
trasformare un concerto in maschera in una drammaturgia teatrale.
Ecco, forse io penso che non è solo la composizione a definire un'opera
prodotto del dopoguerra (quale, sempre il secondo?). Un'opera barocca
può appartenere anche lei al secondo (o terzo, quarto chissa!
dopogerra). Dipende come la si interpreta. E allora fra un mese potrei
mettere al primo posto l'Alcina.
Che cosa succederà alla Scala non so.
Ciao
Rudy

 mettere al primo posto l'Alcina.
In effetti questo è un punto di vista molto interessante.  Chiaramente
intendo altro, ma sicuramente alcune regie hanno portato addirittura
ad una rivisitazione, ad una nuova comprensione di un opera del
passato. Basti pensare al Wagner di Peter Sellars (ogni volta che
sento, scrivo, o pronuncio quel nome, non posso non pensare al
Dr. Strangelove - cosa non fa una semplice vocale...).
In questo periodo devo cimentarmi con il Sant'Alessio di Landi.
 Roberto

 Prezzo: € 20.00
Un messia da circa 2 euro e 40 centesimi di diritti a copia!
Poi, magari ci crede davvero e ha scritto il libro proprio in virtù di
tale convincimento...
  ciao
   Roberto

 Passione secondo Luca:
Trovo molto bello l'inno di apertura: "O Crux", e l'aria "Deus meus"
che si sente poco dopo, nonché molto efficace lo "Stabat Mater". La
conclusione, "In te, Domine, speravi" è molto efficace e funziona
davvero bene.  Forse me la devo riascoltare.
 Roberto

 Reimann: Lear
Personalmente nessuna delle 6.
P.

 testimonianze
sì lo so
ma se ha fatto un libro proprio su Part, sarà immagino convinto della bontà 
del compositore.
Mi incuriosiva questo entusiasmo

Ligeti: Le Grande Macabre
pensa che Ligeti la considerava una delle sue opere meno riuscite!

Anaklasis, e alcuni altri brani sono forti,
sě, Anaklasis č interessante
Ma mica si puň imbastire uno stile proprio su quella roba lě
Poi va in giro a dire che gli altri scrivono musica da ristorante
Ma faccia il piacere

tale convincimento...
A dire il vero il libro è una intervista e quindi il pensiero di Restagno è
un pò in secondo piano (ovviamente se ci ha scritto un libro non lo
detesta...). Dal libro vien fuori il percorso creativo di Pärt, partendo dal
serialismo fino ad arrivare allo stile minimalista attuale. Per fare questo
percorso si è studiato la musica antica, in particolare il gregoriano. Il
libro l'ho letto qualche anno fa, e non mi è piaciuto molto. In particolare
ho trovato le spiegazioni di Pärt relative al suo processo compositivo
veramente banali, con delle scoperte sulla musica antica da acqua calda
(vedasi i discorsi su una nota per sillaba etc.), lui sí che si crede un
messia.
Al di là delle spiegazioni resta poi la sua musica che personalmente non
trovo per nulla interessante o piacevole, per quel che ho ascoltato (molto
direi). Magari in futuro cambio idea :-)
K>


Ci dici la tua lista?
 Roberto

 Ma faccia il piacere
In un ristorante dove mettono Anaklasis, De Natura Sonoris, Utrenja, e
poi anche Atmospheres, Lontano, Apparitions, Metasteseis, Pythoprakta,
st/48, Synaphaï, Spiegel I-VII, Anahit, Uaxuctum, Hurqualia (si, lo
so, è una raccolta abbastanza eterogenea, ma nel complesso è tutta
musica materica) ci andrei.
Ti faccio un piccolo menù
Carpaccio di neoprene al Paraflu
Chiodini (di ferro, non i funghi) in salsa curry-liquirizia, con
prezzemolo in uscita dall'altoforno
Medaglioni di plexiglas alla Rossini con dadolata di bulloni allo
zenzero
Spuma di NaN3, KNO3, e SiO2
I vini li lascio scegliere a tuo marito.
...
scherzi a parte, io vado matto per quel tipo di musica. Ma non si può
ne ascoltare, ne tantomeno scrivere solo quello.
Va detto che Penderecki tra la fase materica e quella neo-ronf-mantica
ha prodotto delle cose molto interessanti.
 Roberto

 ha prodotto delle cose molto interessanti.
e Schaeffer ?:)

 Ci dici la tua lista?
Non e' difficile. Le prime sei o sette a ritroso da oggi. Ho un debole per
Peter Eotvos, indovina che opera.
P.

 In questo periodo devo cimentarmi con il Sant'Alessio di Landi.
Anch'io. Ma siamo ben lontani da Händel e dall'alternarsi di recitativi
e arie con da capo. C'è uno splendido declamato, cori, una drammaturgia
vera...
Siamo ancora nel Seicento!
Ciao
Rudy
----------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


Ha avuto anche lui una fase materica e una neoromantica?  Ho sentito
solo alcuni pezzi concreti (Sinfonia per un uomo solo, scritta con
Pierre Henry, poi altri brani ad un concerto tutto elettronico quasi
dimenticato ad Essen).  Non mi convinto, per quel poco che ho sentito
- troppo poco per effettuare qualunque tipo di giudizio.
 Roberto

 dimenticato ad Essen).  
Dimenticavo. Anche la Bidule en Ut.  Quella è divertente.
Sta pure nell'AvantGardeProject (disco numero 13)
 Roberto


sinceramente non ne ho idea, anche io ho sentito pochissimo e mi
ricordo la colonna sonora di Inland Empire di lynch ("klavier
konzert") che lì per lì mi era piaciuta
( e infatti la postai pure su iamc) . so che era allievo del
Penderecky, cmq.
poi dopo un po' mi è venuta a noia. ci sentivo troppa elettronica,
sarebbe stato interessante farla con degli strumenti _acustici_.
forse eh.

Ci dici la tua lista?
Scusate, dirň una boiata (di queste ho sentito solo Britten, che peraltro mi 
piace). Se ho capito bene si parlava di dopoguerra.
E il Rake's progress? E' cosě brutto? A me non dispiace.
dR 

 piace
Certo. The Turn of the Screw piu' 'classico' di cosi' si muore.
P.

 Certo. The Turn of the Screw piu' 'classico' di cosi' si muore.
Checcevoifa.
"Nessuno siamo perfetti, ognuno ci abbiamo i nostri difetti".
dR 

 "Nessuno siamo perfetti, ognuno ci abbiamo i nostri difetti"
??
Anche io, anche loro, anche tutti.

ne ascoltare, ne tantomeno scrivere solo quello.
ah ecco
In quanto a Part ho letto un articolo sulla tecnica tintinnabuli e scusate 
mi sembra una gran ca....
oooopppsss

 E il Rake's progress? E' cosě brutto? A me non dispiace.
Se per questo č stupendo anche "I dialoghi delle Carmelitane" di Poulenc


 E il Rake's progress? E' così brutto? A me non dispiace.
Per vari motivi non mi sembra che abbia avuto un grande impatto.
Poi, a me personalmente non ha mai convinto. Non saprei neppure dire
perché. Sono uno che digerisce tutto, ma lo trovo quasi
fastidioso?!?  ... al punto che non riesco a farmene una opinione!
 Roberto

 ??
 Mai letto Otto Krunz nel Corriere dei ragazzi, anni '70 (prima metà della 
decade)?
dR 

perché.
Ah. Capita pure a te. :-)
Non è che lo conosca bene (per quanto posso conoscerlo io, ecc.ecc.), in 
effetti. Approfondirò.
dR 

 Ah. Capita pure a te. :-)
Oh, spesso, anche...
:-)

 che opera
Three Sisters.
P.


Ti sei autorisposto? Aspetta che io mi accorga del tuo intervento.
Si, opera favolosa.
 Roberto

 a chi si sottrae mando Zaccaria in casa....di notte
io a dire il vero ho sentito pochissimo e i miei ascolti si limitano ad una
Summa per archi (ci ho preso? i miei ricordi sono nebulosi) che mi ha
lasciato parecchio indifferente... mi propongo di approfondire l'argomento
in futuro...
D.