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Titolo: Giampaolo, Ippocrate e i rondoni

naturale.
Frequento questo ng da tanto, senza troppo amarlo: non ha mai avuto
un'eta' dell'oro, come qualcuno si ostina a dire, le polemiche a volte
inutili, a volte fissate lo hanno reso piu' simile ad una congrega di
condomini in riunione perenne.  
Ma e' pur qui che nel nome di una passione ho trovato persone
eccezionali, la cui presenza nel gruppo e' stata anche motivo  di
occasione culturale e umana.
Mi dispiace quindi leggere un post tuo e come il tuo, dove al di la'
di posizioni e discussioni pregresse che lo abbiano incentivato, si
evidenzia solo una volonta' denigratoria oltre ogni lecita etica
comportamentale.
Anche ai nemici feriti, si applica una Convenzione che ha solide basi
nei concetti di autostima e di umanita', nelle sue incertezze e nelle
sue grandezze. 
Mi dispiace dovertelo dire, ma l'eta' non ci migliora, e di questo me
ne rendo conto personalmente giorno per giorno, ma succede anche che a
volte il tempo modifica le persone. 
Ti scrivo perche' ti considero, perche' conservo ancora post tuoi di
varia natura, ma non  posso non ricordare quando, dopo un' ennesima
lite collettiva con sparizione di tutti i maggiorenti, tu sei
ricomparso nel gruppo con un tuo discutibile timbro censorio che qui
riporto e che ora si applica bene al tuo post: 
"Considero questo post a tutti gli 
effetti : gastronomici, dietetici e ovviamente culturali
uguale a
                    z e r o  (al cubo)"
G.Giamberduca
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

condomini in riunione perenne....
ho rimuginato parecchio sulle recenti uscite di alcuni
non ho raggiunto un'opinione inossidabile, ho ancora qualche dubbio, ma forse
questo è indice di saggezza (come vedi evito di cadere nell'ipocrisia)
Leggo di un primario che si intenerisce per un rondone - e fin qui non ci
troverei stranezze particolari, anch'io amo gli animali sebbene sia più semplice
amarli quando - come nel mio caso - non si hanno vite particolarmente dense di
impegni - ma mi ha colpito l'umiltà - virtù estrememamente rara nell'insieme dei
laureati, praticamente inesistente in quello degli specialisti - con cui ha
ammesso il proprio errore - la mancanza di calcio nella dieta - ed il sentimento
di rammarico sincero che emanava da quella confessione.
Leggo di un giramondo di professione, con l'hobby del cinema, che cerca ogni
occasione per dimostrare la propria superiorità intellettuale, quasi non fosse
ancora riuscito finora ad ottenere un patentino di intellettuale sopraffino.
Documento assolutamente inutile per chi abbia il passaporto timbrato con
successo dalle esperienze della vita, ma tant'è ... manca la virgola,
l'ammazzacaffé che rinvellutisca le mucose o - forse - che nasconda il
retrogusto di amarezza. Non si rinuncia a nulla pur di raggiungere il
machiavellico fine di superiorità intellettuale.
Leggo di un'autopresunta vittima che ripercorre un loop infinito cercando di
riscattare una sua dignità, ma utilizzando forme verbali che inesorabilmente lo
ricondurranno nell'autovittimismo più desolato.
E ognuno ha le proprie ragioni
E ognuno ha i propri torti
Ripartiamo dall'inizio
Un rondone è un animale bellissimo, ha tutte le caratteristiche per esserlo,
inutile richiamarle. Certo, se fosse stato un rospo o una zanzara nessuno si
sarebbe preso cura di lui. Crolla subito, inesorabilmente, un mito.
Parlo per tutti, me compreso: sarei felice di riabilitare un rondone al volo,
mentre ho appena spiaccicato una zanzara sul muro - quelle non scherzano,
pungono e stop.
Già questo basterebbe per mandare in crisi tutto quel coro di "anime belle" -
lasciatemi usare questo termine almeno una volta - che hanno riverberato intorno
alla vicenda.
Ma da qualcuno viene introdotto un argomento "politically correct" : eh, facile
perdere tempo coi rondoni quando ci sono bambini che muoiono di fame...
Insopportabile - almeno imho - detto da chi esalta il capitalismo, strumento
primario di inasprimento delle differenze economiche tra paesi sfruttati e paesi
sfruttatori, ma non è questo il punto, anche se ci sarebbe da aprire un capitolo
di dimensioni enormi sulla questione.
Allo stesso tempo una scena poco dignitosa continua a verificarsi sul NG: un
tale inveisce contro un presunto "branco" che continua ad attaccarlo, ma non si
rende conto che l'attacco è dovuto proprio alla violenza distribuita
gratuitamente con le proprie affermazioni.
D'altra parte il branco esiste, ma non è organizzato - come crede lui - mediante
accordi incrociati. Però si realizza de facto sulla base delle sconcertanti -
eufemismo - dichiarazioni che egli continua a riversare a pioggia su chiunque ne
venga in contatto. E la reazione del branco ( estemporaneo, non organizzato ) è
particolarmente pesante, lacerante: c'è addirittura chi sfodera una capacità
letteraria notevole (se scrivesse dei libri avrebbe un enorme successo) per
schiacciare l'avversario. Uno squilibrio tale da diventare stupro, una
incapacità di autoregolamentazione che indica, puntualmente, una carenza
affettiva (e chi non ne ha, io per primo). Ovviamente parlo di Gianni Gualberto,
che imho utilizza in maniera estrema la sua eccezionale retorica, sconfinando
spesso oltre i limiti del consentibile. L'effetto è quello di un adulto che
picchia un ragazzino usando una mazza da baseball chiodata. Oserei dire
criminale, se il gesto non fosse limitato a caratteri ASCII scritti su usenet.
Questo vedo e su questo rifletto.
Mi sembra che la soluzione sia lì, a portata di tutti, basterebbe un piccolo
sforzo.
Quanti rondoni ci sono intorno a noi, quante persone ci circondano, quante
avrebbero bisogno del nostro aiuto e noi non riusciamo a rendercene conto ?
Troppo facile pensare di fare l'elemosina ai poveri, o riscattare la propria
incomunicabilità in modi paralleli. Se è vero che aiutare un affamato è più
importante che aiutare un animale in difficoltà è altrettanto vero che aiutare
il prossimo (chi ci circonda quotidianamente) sarebbe dimostrazione di buona
volontà, sicuramente più facile, ma non lo facciamo quasi mai e questo la dice
lunga sulla voglia di aiutare. Sicuramente non lo facciamo sul NG. La ragione è
semplice: non si vuole "aiutare", si vuole "dire di aver aiutato". In realtà il
nostro egoismo prende sempre il sopravvento: ci risulta più difficile fare una
carezza a chi non ce la chiede, magari litigando, ma con la speranza negli
occhi, che spedire un assegno ad un ente di carità, o stEccare la zampa di un
cane ferito.
Eppure sono convinto che ognuno di noi, preso individualmente, sia persona
magnifica... ma questo l'avevo già detto nel capitolo sulla democrazia e sulle
masse.
-----------------------------
Claudio Chiani

                    z e r o  (al cubo)"
Come no....mi ricordo benissimo, anche se non ricordo perchè fu
partorito. Tu però l'hai un pò modificato, perchè non mi ricordo degli
effetti gastronomici e dietettici, nè ricordo (al cubo).
Era una specie di "timbro", che piacque molto a Giorgio Capuani, che
ahimè, come sai ha abbandonato il gruppo. L'ho visto appunto ieri
sera, con Denerulisse, altro disertore, e abbiamo ricordato i vecchi
tempi. Ma il "timbro" non se l'è ricordato nessuno. Fagocitato dal
tempo :-)))
Ora che l'hai ricordato, mi fai pensare a come i pareri, i modi e le
persone cambino col tempo. Hai proprio ragione ! Ma il problema non è
invecchiare male. Il problema tragico è invecchiare e basta :-((( E
chi "resiste" deve accettare questa realtà, per cui mi ricordo sempre
le parole di Gozzano, parlando della giovinezza "...amante che
s'apprezza, solo nell'ora triste del congedo..."
E come tutte le cose effimere,  anche gli articoli che si scrivono quì
non hanno mai un valore "storico". Sono come una pietanza "cotta e
mangiata", valida solo nel preciso momento in cui viene servita.  
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

 sera, con Denerulisse, altro disertore
Mi piacerebbe che li salutassi entrambi da parte mia.
-- 
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
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 masse.
CLAP CLAP CLAP CLAP!
Ciao, a presto.
Mario b(uonista, ma non troppo)

criminale, se il gesto non fosse limitato a caratteri ASCII scritti su usenet.
E' bene chiarire che il "ragazzino" ha voluto e continua a voler fare
il "ragazzino". Sia chiaro: scendere ai livelli infimi in cui quel
"tipino" ha trascinato volgarmente lo scontro, non rientra nei miei
attuali piani.
Si sta seppellendo da solo sotto la montagna di escrementi che emette
con la velocità di un ippopotamo.
FD

mangiata", valida solo nel preciso momento in cui viene servita.  
Esattamente, come questi ultimi :-)
Ciao


masse.
Caro Klaus
la nostra societa' e' una riproposizione in scala reale della gabbia
di Pavlov sovraffollata di topi. In tali condizioni ambientali non
possono che prevalere gli istinti di aggressione.
Siamo in costante competizione in ogni aspetto della vita, dal piu'
semplice, come l'acqua da bere e l'ossigeno da respirare, al piu'
banale, come il traffico, ai piu' significativi, quali il lavoro e la
sanita', per restare nella categoria dei soli bisogni primari.
 
La zanzara quindi non ha chance.
Il rondone, invece, oltre che simbolo di liberta', speranza di
distacco dall'infame contingente, e' un opportuno richiamo
all'esercizio della "pietas", materiale umano costretto negli anditi
della coscienza. 
Saluti


dei componenti il "branco" ammette le proprie colpe...
La mia colpa è solo quella di continuare a risponderti considerandoti - ma solo
per ottimistica scommessa, ipotizzando che nella vita tu sia diverso da quello
che sembri su usenet -  persona degna di meritare una risposta.
Se dovessi invece giudicarti da quello che scrivi avrei smesso da tempo di
sprecare tempo e parole.
Poiché la mia cocciutaggine è quasi unica, insisto: il branco di cui parli è la
reazione - non organizzata, bada bene - che suscitano le tue parole o quelle di
chiunque altro faccia una sparata in pubblico, sapendo già che troverà
difficilmente qualcuno che la condivide. Diciamo che la parola giusta - non è un
insulto, almeno io non lo considero tale - è "provocazione".
A te piace molto provocare, cerchi di intuire la psicologia dell'interlocutore,
cerchi le parole che possono ferirlo di più e le usi appena puoi.
Non ho mai capito il motivo che ti porta a questo tipo di atteggiamento, perché
- contrariamente a quanto sostieni - tu lo usi anche nei confronti di chi non ha
mai scambiato mezza parola con te. In apparenza sembra che il tuo scopo non sia
quello di scambiare opinioni, ma quello di provocare dei flame in cui tu
dovresti fare la parte del protagonista, ma la reazione che susciti è talmente
diffusa che - statisticamente - trovi sempre almeno quattro o cinque persone che
replicano, spesso utilizzando umorismo ed ironia e spesso in modo molto
efficace, per cui da generatore di flame ti trovi automaticamente a vittima di
un "branco" che non è altro che la ovvia reazione al tuo attacco. Non puoi
illuderti di discolparti pensando che tale "branco" sia organizzato per colpire
proprio te e la dimostrazione è evidente: nessuno di coloro che ha replicato
recentemente al tuo flame, tranne l'onnipresente Marcelli, ti conosceva prima.
Quando io parlavo di "branco" tu non mi venivi affatto in mente, ne discutevo
con Canaletti ed il soggetto era Peres; posso capire che tu possa aver associato
quel termine alla tua persona, ma se rileggi bene vedrai che non c'è il minimo
indizio che possa portare alla tua persona in quello che ho scritto prima che tu
tornassi su IAMC.
Solo una megalomania galoppante potrebbe suggerirti di essere così importante da
ingenerare associazioni di oppositori. Se solo tu riuscissi, per un attimo, a
fare un po' di sana autocritica sono convinto che ti renderesti conto di quello
che dico.
Se non ci credi prova a fare un esperimento: prova a parlare di musica o di
qualsiasi altro argomento in modo costruttivo, esprimi le tue opinioni senza
manie di persecuzione. Vedrai che quel "branco" di cui parli svanirà come neve
al sole e tu scoprirai che puoi vivere tranquillamente in questa comunità.
Devi solo rinunciare alla pretesa di essere padrone del NG (e questo vale per
tutti, ovviamente).
So che è difficile accettare consigli da chi si ritiene essere un nemico, ma
chissà mai che non si apra uno spiraglio ...
Se veramente ci tieni, come hai scritto recentemente, ad uscire da questa
situazione dovresti mettere in conto che ognuno deve fare la propria parte.
-----------------------------
Claudio Chiani

della coscienza. 
E invece è proprio qui che non sono d'accordo: non credo si tratti di pietà -
almeno, penso ad un'esperienza personale in cui sono riuscito a salvare la zampa
anteriore di un becco (capra maschio) che l'aveva tenuta intrappolata in una
fenditura della stalla a causa del suo tentativo di arrampicarsi per arraffare
un po' di fieno ( tieni conto che aveva già mangiato...) 
In quel caso, anche con l'aiuto di mia figlia, siamo riusciti ad intervenire -
anche se solo la mattina dopo; dopo avergli liberato la zampa mi accorsi che era
gelida e pensai subito al pericolo della cancrena; allora preparai dell'acqua
calda e gli feci tenere la zampa dentro, massaggiandola per parecchio tempo.
Era una ferita lacero-contusa, dovetti poi intervenire successivamente con
mercurio-cromo per disinfettare accuratamente (immagina dove può mettere le
zampe un caprone...). Sarò cinico, ma riflettendo a posteriori mi sono accorto
che ero felice di aver potuto fare quell'esperienza, di essere riuscito a
salvargli la zampa ma se mi interrogo in profondità mi accorgo che la ragione
vera non è stata la sua zampa, è stato il fatto di poter raccontare agli amici
di quell'avventura. Il risultato finale - dal punto di vista di Romeo, si chiama
così perché è nato insieme a Giulietta, un'altra capretta che ormai è morta
azzannata da qualche randagio, mentre lui vive ancora ed è diventato enorme - è
positivo, perché Romeo ha superato l'incidente brillantemente, ma io ho capito,
grazie a quell'esperienza, a che livello può arrivare l'egoismo umano.
Comunque difficilmente troverai persone che lo ammettono: è molto più comodo
pensare di essere dei benefattori...
Questo spiega anche il motivo per cui non esistono associazioni per il recupero
delle zanzare e delle mosche: non saprebbero con chi vantarsi di averle salvate.
Vorrei che fosse chiaro che io stimo moltissimo chi si dà da fare per aiutare
gli animali feriti, ma non posso nascondermi una riflessione sulle motivazioni.
-----------------------------
Claudio Chiani

situazione dovresti mettere in conto che ognuno deve fare la propria parte.
Da questa situazione uscirò, in una maniera o nell'altra.
Sono sempre dell'idea che il tempo avrebbe dovuto placare gli animi,
ma non è stato così, purtroppo.
Cerca di convincere i tuoi amici che esiste altro per divertirsi nella
vita.
FD

 interessanti, con il solo testo "sono d'accordo" ?
Sono d'accordo.

Sono d'accordo.
Che strano...
Io no!
FD

 FD
Non è mia abitudine accodarmi alle idee altrui, ma si da il caso che sia
completamente d'accordo con ciò che affermi e che le mie opinioni sul
"fattoaccio", relativo alla tua persona, sia oltremodo chiaro e lampante,
come purtroppo lo è nel caso di altre persone che hanno subito un
trattamento non meno crudo del tuo.
Semmai mi stupisco che persone intelligenti e colte come Klaus non se ne
rendano pienamente conto e scambino le naturali reazioni degli offesi come
azioni offensive e provocatorie, questo è veramente incredibile e lo
attribuirei al clima di falsa amicizia e di apparente solidarietà che si
crea tra i componenti stabili di iamc.
False, perché basterebbe che l'elemento uscisse dal seminato o dalla strada
tracciata dei "soloni", mettendo in pericolo la loro supremazia culturale,
per cadere a loro volta in disgrazia.
Questo meccanismo perverso divide i NGeisti in due tronconi:
1) chi lo accetta (passivamente o attivamente) e resta per sempre
2) chi lo rifiuta e se ne va, pacificamente o, (se provocato) creando flames
su flames, che ingenerano sollazzo perverso nei sadici torturatori di iamc,
tanto divertente da generare rievocazioni provocatorie atte a richiamare il
"giocattolo" con appropriate "pasture".
Credo però che il branco sia spontaneo (come afferma Klaus) e che questo sia
un triste e maleodorante fenomeno "atmosferico" generato dal particolare
clima di un NG.
Carlo

 
Fa piacere leggere certe parole, soprattutto espresse senza menarsela
tanto (scusate la volgarità). Non mi soffermo sui tuoi commenti a
proposito di singoli, che possono essere o meno condivisibili, ma sì,
ammetto, col Donnarumma ho un po' maramaldeggiato, ma non per intrinseche
qualità letterarie che non possiedo (e non lo dico per falsa modestia: so
benissimo di non possederle, e non riuscirei a scrivere un lavoro di
fantasia neanche se mi pagassero miliardi), quanto perché il soggetto in
questione predisponeva all'accidia con una perseveranza degna di miglior
causa, sebbene forse non si renda neanche conto di battere su temi sui
quali non tutti sono disposti a transigere.
Per il resto, certe divagazioni irose sono comuni dietro alle laschere che
Internet distribuisce anche a chi non la vuole, e non mi pare il caso né
di scandalizzarsi né di prendersela troppo. Né di stupirsi se qualcuno si
rivela "troppo umano": occuparsi, professionalmente o meno, di musica o di
altre forme d'arte, non necessariamente beatifica o santifica, per cui non
capisco chi si meraviglia di certe deflagrazioni d'animosità...
Curiosamente, nella sua farsesca bulimia Internet mette a nudo molte
debolezze (non bisogna prestare la faccia, per cui s'è sempre al riparo di
un certo anonimato, anche quando si firma col proprio nome e cognome...),
ma non vedo perché prenderle più di tanto sul serio: chi ci aspettiamo che
siano i nostri interlocutori? Fratelli nella fede? Un incrocio fra Gandhi
e e Madre Teresa di Calcutta? Anime pie prive di ogni difetto? Spiriti
disincarnati o angeli custodi? Saggi che, in quanto tali, hanno raggiunto
la pace dei sensi? O non, piuttosto, professionisti di vario genere,
appassionati, studiosi o altro, ognuno con le proprie fisime, le proprie
idee (conservatrici o meno), chi con più senso dell'umorismo, chi con
molto meno, chi si prende molto sul serio e chi se ne frega. Certe
polemiche andrebbero prese "cum grano salis" e con un paio di risate in
più, piccoli duelli teatrali al cui confronto il Capitan Fracassa appare
arcigno e severo... No, nessuna mazza da baseball chiodata, solo qualche
acrobazia verbale che nulla cambia in ognuno di noi... Per cui, via, un
po' più di disivoltura, no?, senza tirare in ballo Buddha, Santa Maria
Goretti, la Madonna, D*o, la propria famiglia, l'onore, la testa dei
propri figli, Ciro il Grande o chissà cos'altro...  Capisco che possa
parere impossibile... Francamente, non riesco a prendermela con nessuno...
Sarà perché sono un animalista convinto...
Comunque, grazie per il tuo post, che leggo con ritardo.
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 09:53:43 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 ben più grave entità.
Ahahahahahahahahahah.... Che festival di paranoia ghemba, di schizofrenia
monca, di imbecillità irrisolta... Siamo alle congiure
pluto-demo-giudo-massoniche... Oh no, no, che sciocco sono stato... T'ho
preso per un imbecille, e invece sei un malato, un probabile lettore dei
Protocolli dei Savi di Sion... incredibile patologia, questa smania di
illudersi d'essere al centro dell'attenzione non solo di questo "branco",
ma addirittura di un'ipotetico ecumene, lì pronto, zanne gocciolanti
fetidi umori, a sbranare l'eroico Donnarumma, il Parsifal delle borgate,
il Lohengrin dei bassi, il Wotan degli alienati, il Thor degli
attapirati...
E' vero, a forza di vivere in Sicilia ormai vanto una cerchia di collusi,
quando non di mafiosi integrali... Per sdebitarmi ho dovuto accedere alla
terribile richiesta: "Picciotto, c'azzoppassi quel quaquaraquà di
Donnarumma, minchia...!" Assunta la mia più torva veste di "O' malamente",
sono andato a ristudiarmi da "Il Padrino" a "Lo Zappatore" e, proprio come
ne "Lo Zappatore", prima di darti il colpo di grazia, ti guarderò fisso in
quei tuoi occhioni da cerbiatto spelacchiato e ti ingiungerò:
"Inginocchiati, e 'vvasa 'sti mmano...!" Solo così potrò sdebitarmi e
riacquistare una verginità fra i più ganzi della mala, quelli che oggi mi
sbeffeggiano, dubitano del mio coraggio e della mia fedeltà: "Stendi secco
il Donnarumma o sei finito!" Ah, come dire di no a tali cordiali inviti...
E poi, via,
"Non si tratta di un fatto accaduto sul gruppo, ma di ben altro, e di ben
più grave entità"... Mizzichina, ma qui ci vogliono almeno tre puntate di
Stargate e non meno di due interventi di Alessandro Cecchi Paone... Senti,
stai calmo, prenditi un paio di Ansiolin, una cinquantina di gocce di
Lexotan, ascoltati un disco di Marino Barreto, prova a rimettere i piedi
per terra, fai qualche flessione, chiudi tutte le imposte (non si sa mai,
fossi già li fuori, mirino spianato), fatti una bella dormita. Altrimenti
prova la terapia di gruppo, almeno divertirai i tuoi compagni
d'avventura... Altrimenti, prova con gli Alcolisti Anonimi...
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 10:47:23 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

vita.
Il teorema del "branco organizzato"  lo porti proprio fino in fondo.
Riesci a capire che per me è un'offesa ?
Ecco, se ci riesci allora tieni conto che ti sei congedato offendendomi.
E che io non ho risposto all'offesa perché vorrei riuscire a chiudere
positivamente la questione.
Allegri !
Claudio Chiani
posta elettronica:
clk...@libero.it
sito web non aggiornatissimo:
http://digilander.libero.it/clklaus/

 conto delle castronerie poco eleganti di Avanzi e di D'Onofrio, non
Siccome cio', per quanto riguarda il sottoscritto, mi pare falso, e
siccome io amo andare direttamente alle fonti.... mi puoi indicare,per
cortesia, in quale dei miei messaggi in cui parlo di te:
http://groups.google.com/groups?as_q=donnarumma&safe=images&ie=ISO-8859-1&as_ugroup=it.arti.musica.classica&as_uauthors=onofrio&lr=&num=100&as_scoring=d&hl=en
io avrei scritto, nell'ultimo anno, "castronerie poco eleganti" su di
te ?
Vi sono solo tre messaggi:
1)
http://groups.google.com/groups?q=donnarumma+group:it.arti.musica.classica+author:onofrio&hl=en&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=3d188bf1.35426453%40news.cis.dfn.de&rnum=2
che, mi pare, sia posteriore al tuo rientro e che e' tutt'altro che
una castroneria poco elegante, inq uanto si rammenta a gentile
pubblico di iamc
l'opoera di un prestigioso scrittore italiano (peraltro morto pochi
giorni orsono)
2)
http://groups.google.com/groups?q=donnarumma+group:it.arti.musica.classica+author:onofrio&hl=en&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=y01R8.52457%24j65.1255951%40twister1.libero.it&rnum=3
che non mi sembra poco elegante, in quanto teso a sottolineare che uno
stereo per soddisfarti deve avere eccellenti prestazioni
3)
http://groups.google.com/groups?q=donnarumma+group:it.arti.musica.classica+author:cossutta&hl=en&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=Rv0g8.50246%24v7.1813190%40twister1.libero.it&rnum=1
nel quale scrivevo che iamc, dopo il tuo ingresso e le polemiche che
ne nacquero era cambiata in peggio. Questo e' l'unico post non tanto
positivo su di te.
Nel 2001 c'e' poi un messaggio datato 21 maggio pererrore, in quanto
risale palesemente al gennaio 1999. Dunque nessun messaggio nel 2001.
Tutti gli altri messaggi miei che parlano direttamente o
indirettamente di te, sono precedenti il 12 febbraio 2000, ossia ben
28 mesi orsono.
Nel 2000, per l'appunto, abbiamo: un messaggio nel quale facevo
l'esegesi di un
post di vinix, un altro nel quale si parlava di stereo.
Risalendo ancora indietro nel tempo nell'ultimo mio post del '99 in
cui tu sei citato (18 febbraio, ossia 3 anni 6 mesi e dieci giorni
orsono) mi dichiaravo dispiaciuto del tuo abbandono:
http://groups.google.com/groups?q=donnarumma+group:it.arti.musica.classica+author:onofrio&hl=en&lr=&ie=UTF-8&scoring=d&selm=36CC2E9D.2540852C%40merlino.iasi.rm.cnr.it&rnum=10
In totale, dal 1998 ad oggi, ho scritto solo 31 messaggi conteneti la 
stringa "Donnarumma", incluso questo.
La mia conclusione, e' che sia caduto in un errore di estrapolazione:
siccome ti sei sentito offeso da certe cose scritte da Roberto, hai
pensato bene che anche io mi fossi macchiato degli stessi peccatucci.
Oppure intendevi scrivere un altro nome.
Oppure hai ritenuto offensivi quei miei tre messaggi.
Oppure, come molti pensano, ma non io, tu sei particolarmente
incavoloso e cerchi liti a ogni pie' sospinto.
Grazie per l'attenzione
Alberto d'Onofrio

positivamente la questione.
Speriamo.....
FD

Grazie per l'attenzione
Hai chiamato, ti ho risposto.
FD

Perché ti tocca tanto, se dici che non esiste?
proprio perché è falso, mi pare ovvio: se fosse vero starei zitto oppure
ammetterei la cosa, ma essendo una menzogna la ritengo offensiva e non
ammetto che tu insista a trascinarmici dentro.
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________

almeno, penso ad un'esperienza personale....
Ma dai!
Lo so che non sei cinico.
Il fatto di volere raccontare l'episodio, come hai fatto tu o io e
Rodolfo per i rondoni e tanti altri in gruppi che solo di questo si
occupano, e' dettato dalla necessita' di trovare riconoscimento a
comportamenti che sembrano fuori misura in una realta' che della
competizione (=aggressione) ha fatto stile di vita.
La "pietas" di cui parlo non e' altro che un rigurgito di sentimenti
d'amore altrove repressi.
Ciao


ammetto che tu insista a trascinarmici dentro.
Il branco è esistito e ha operato, malgrado ciò che tu pensi o ciò che
tu voglia ignorare.
Ammettere o non ammettere è un problema che lascio alla tua coscienza.
Fai ciò che vuoi.
FD

 Interrompo malvolentieri la mia astinenza da questo ng
COSACOSACOSA???
Ma allora non eri in vacanza!
E noi, ingenui, candidi Bacicci, pensavamo che ti stessi satollando di
bucaneve e nutella in luoghi paradisiaci!
Fedifrago!!!
Astinenza...tsk, tsk...e che significa?
:-)
Bèccati questi:
BB!
I Bacicci

per la prima volta contro di me da un altro. 
Eh! consolatevi
Non è egli, non fu e non sarà
Nè il primo nè l'ultimo. Guardate
Questo non picciol file: è tutto pieno
Dei nomi che prendeste.
Ogni villa, ogni borgo, ogni paese
E' testimon di doncicciesche imprese.
    Donnarumma, il catalogo è questo
    Dei bei motti che google riporta
    Un catalogo egli è che ho fatt'io:
    Osservate, leggete con me.
    Imbecille: seicento e quaranta.
    Scocciatore: duecento e trentuno.
    Cento Scemo, Scrofoloso novantuno,
    Ma Don Ciccio... son già mille tre!    (bis)
(Lorenzo Da Ponte)

 (Lorenzo Da Ponte)
Eeeeh no, questo e` sleale! Prendere Da Ponte...
    E tutte le mezz'ore intere che ho speso per comporre versi in rima al
Donnarumma le buttiamo via?
    Sentirai che musica quando saranno pronti i madrigali. E non mi tirare
in mezzo anche Mozart per umiliarmi, sadico e insensibile che non sei altro!
Passatista, affamatore di poeti d'avanguardia, nemico dell'arte
contemporanea!
    Sgrunt!
    Mario b(istrattato).
P.S.: Sei sempre in contatto con Alessandro Abbate (
www.voxneapolis.it
)? Sto
attraversando un periodo di struggente nostalgia per tutti gli amici che non
vedo da tanto tempo...

 Ma toglimi una curiosità: ti piace così tanto il sapore del sangue?
Per nulla: lavoro in un ospedale e so cosa e' il sangue vero.
Ciao
Alberto d'Onofrio

 BB!
riambio: BBF (baci bacicci felini)
maw
a, vn

 P.S.: Sei sempre in contatto con Alessandro Abbate (
www.voxneapolis.it
)?
.....il sito non risponde. Ero curioso.....:-)
Ciao!
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 .....il sito non risponde. Ero curioso.....:-)
Era un'angenzia artistico-musicale che allestimmo principalmente in due,
ormai piu` di una decina d'anni orsono, da pionieri della telematica.
Cominciammo ancor prima con una BBS, poi ottenemmo la connessione alla Rete
e il nostro primo provider fu un'azienda che metteva a punto sistemi di
guida missilistica per la Nato :)))
    In realta`, eravamo talmente pochi ad avere una qualche idea - manco
tanto chiara - di cosa fosse e cosa permettesse Internet, che poche erano
anche le inserzioni; ma eravamo tutti musicisti, e l'agenzia funziono`
principalmente per noi stessi. Era divertente quando qualche impresario
d'oltreoceano chiedeva a me agenzia qualche commento piu` dettagliato sul me
pianista specializzato nel coaching ai cantanti d'opera :)))
    Poi stava diventando un mestiere a tempo pieno che non ci siamo sentiti
di portare avanti. Nel periodo di massimo fulgore (ma ancora si compilava il
codice HTML "a mano"), voxneapolis del suo secondo-terzo anno di vita
ospitava una cinquantina di schede e curricula, un paio di centinaia di
libretti d'opera del Settecento napoletano - con alcuni graditissimi
contributi di Giovanni Christen, e, last but not least, il "museo virtuale
della canzone napoletana" con testi, immagini e files midi: non c'era
pressoche` nulla all'epoca in rete riguardo mandolini e Pulcinella, percio`
collezionavamo un bel po' di hits per merito di questo specchietto per le
allodole :))) E un'infinita` di articoli e recensioni, sulle riviste
specializzate e non. So` soddisfazioni :)))
    Snif, nostalghia!
    Ciao, a presto.
    Mario b.

vedo da tanto tempo...
No, da moltissimo tempo. Se lo rintraccerai, salutamelo!!!
Mi fai sovvenire che secoli (ma secoli ma secoli) fa avevo approfittato
della sua gentilezza per chiedere informazioni su Peppino Villani e sulla
signora che appariva accanto a lui in una fotografia di scena - il
varietà classico era fatto da una coppia di comici.
E lui mi aveva gentilmente inviato una biografia di Villani e una della
signora... Elvira Donnarumma.
(ora D. Ciccio penserà che facevo indagini su di lui prima ancora di
sapere della sua esistenza! :-)
...e visto che non resisto al prurito di scrivere una battuta, aggiungo
che i duetti di Donnarumma (Elvira) con Villani erano molto più
divertenti dei duetti di Donnarumma (Ciccio) col Villano di turno.
(spero che tutti i coinvolti nella battutaccia perdonino la licenza
poetica. Sprattutto Madame Elvira: non si vendichi di lassù infondendo un
po' del suo spirito nell'omonimo senza sale, perchè allora sarei fritto!)
Ciao
Giovanni

...

--
Inviato il mar 30 lug 2002 09:51:51 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

Fai ciò che vuoi.
Sarebbe allucinante il contrario.
Chiudo qui perché non mi pare che ci sia motivo per continuare.
______________________________________________
Claudio Chiani

vedo da tanto tempo...
Massě! 
Fate una rimpatriata tutti quanti.
Il posto ed il periodo giusto?
Napoli, durante la festa di Piedigrotta.
Con tutti quei rumori, si attenueranno i vostri.....
FD

 faccine doppie e triple <.
FD
P.S. : > faccine doppie e triple <
E mi sono spiegato.

una formale diffida. 
Gianni M. Gualberto,
io conosco solo la volgare prosa che hai voluto riversarmi più e più
volte addosso sul gruppo di discussione pubblico Usenet:
"It.Arti.Musica.Classica", senza motivo alcuno, nascondendoti
vigliaccamente dietro il comodo paravento delle tua religione.
Non mi interessa se sei ebreo, arabo o cinese, quanto hai voluto
riservarmi, e che ho voluto ricordare nel post "Rileggiamo insieme",
il giorno 28 luglio 2002,  elencando tutte insieme - fino a quel
momento, perché ne sono intervenute altre, forse più gravi - le
bestialità scritte, è passibile di più querele. 
Informati e vedrai.
Se poi, vuoi fare comunella con qualche associazione religiosa per far
uscire sui giornali l'ennesima bufala dell'attacco agli ebrei, non hai
che da tentare. Troverai pane per i tuoi denti.
Sai bene, e si evince da tutti i miei post, che non ho mai offeso la
tua religione come, invece, hai ripetutamente fatto tu con la Mia, e
se pure lo avessi fatto, in maniera del tutto involontaria, me ne
scuso non una ma mille volte.
Se, in maniera molto più razionale. porgerai le tue scuse per quanto
hai voluto scrivere contro di me, la mia famiglia, mia madre e la
religione Cattolica non ho motivo alcuno per declinarle.
Francesco Donnarumma

 che da tentare. Troverai pane per i tuoi denti.
Ti avevo avvertito... Mi spiace essere obbligato a dover adire le vie
legali, ma il razzismo, di qualsiasi tipo, mi risulta ributtante e, quello
sì, veramente volgare. Più di qualsiasi scambio di insulti. Quanto al pane
per i miei denti... starà al giudice deciderne.
Cordialità,
Gianni M. Gualberto
--
Inviato il mar 30 lug 2002 11:34:23 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

Chiudo qui perché non mi pare che ci sia motivo per continuare.
Come vuoi.
FD

E mi sono spiegato.
Ma guarda, ti credevo sprovvisto di sense of humor...
E invece sei il primo a sganasciarti per le corbellerie che scrivi: a
conati, mentre le stai scrivendo!
Rimane un dettaglio che mi intriga. Il "faccine doppie" è normale, mai il
"triple" mi sorprende. Sapevo solo di un altro Ciccio tricefalo:
Francesco Tenducci. Mah... avrà fatto scuola.
Giovanni

Francesco Tenducci. Mah... avrà fatto scuola.
Se lo conosci tu, la scuola non può che essere la stessa.... (senza
alcuna faccina)
FD

alcuna faccina)
Come, adesso "senza alcuna faccina"?
...AH! ...ma allora tu sei il Ciccio Tenducci redivivo!
G.

...AH! ...ma allora tu sei il Ciccio Tenducci redivivo!
Che brutta fine fai fare ai tuoi amici di vita....
Povera "svizzeritudine", sempre più in basso.
(faccine comprensive)
FD

Non hai capito il classico fico secco, inoppugnabilmente!
sempre pronto a ricredermi - perdona il bisticcio di termini
per farlo dovresti però riuscire a dimostrare che non volevi dire che un ateo ha
qualche circonvoluzione cerebrale in meno di un credente, altrimenti siamo
tornati al vocabolo primigenio
ps: a propos, onestamente, mi hai convinto sul fatto che Di Nicola abbia usato
volutamente quella signature per stuzzicarti, però cerca anche tu di ammettere
qualcosa ogni tanto...
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_______________

d'amore altrove repressi.
Questo è chiaro, ma la motivazione non è il bene del soggetto curato, bensì la
pace interiore che raggiunge il soggetto curante nell'ottenere un miglioramento
del soggetto curato.
A casa mia si chiama egoismo travestito da benefattore, ma è sempre meglio,
ovviamente, dell'indifferenza o addirittura della molestia.


Fai ciò che vuoi.
. 
Non sono intervenuto sinora principalmente per questioni di buon
gusto.
Ma "de hoc satis".
Quindi, chiedo a Donnarumma:
1.
Affermi da anni che è esistito un branco malvagio. 
Questo è un newsgroup pubblico, tu conosci bene l'informatica.
Bene, fuori i nomi, i cognomi, gli pseudonimi. 
2.
In pochi giorni hai litigato con Gualberto, la Redfiddler, Klaus,
D'Onofio. Probabilmente anche con altri (non riesco materialmente a
leggere tutti i post).
Domanda: sono "il branco 2"?
3.
In tuo favore sono intervenuti Lomi, Carlo (e chi e?), Luca Sacchi.
Alcune tue ragioni sono state sostenute persino da Canaletti e - ma
non te ne sei accorto, forse - da Klaus stesso. 
Sono questi - almeno i primi tre - "il branco dei buoni"?
4.
Esiste forse una qualche relazione tra te, oppure persone che conosci
o conoscevi, e chi - sotto mutevole, cangiante pseudonimo - hanno in
passato offeso gravemente e sul piano personale il sottoscritto?
Grazie
Schillogeno
-----------
"E che siamo!? Guelfi e ghibellini? 
Guelfi e ghibellini? (Totò)

 Gianni M. Gualberto
Gianni Gianni, una querela?
Vuoi far ingrassare altre schiatte di avvocati,
avvocati che già sono in numero maggiore dei clienti stessi?
Stai cadendo nella stessa "colpa" che rimproveri a Francesco: la mancanza di
ironia.
Ironia che senza alcun dubbio gli hai riversato addosso copiosamente.
Nei tuoi interventi sei stato (permettimi) assai più dotto che bravo,
hai lasciato intravedere forse anche un senso malcelato
di superiorità intellettuale (come da quel "Carletto") che,
al di là della tua peraltro sterminata e invidiabile cultura,
ha impressionato sfavorevolmente anche il sottoscritto.
Io, Fabrizio, mettendomi un attimo nei panni di Donnarumma,
sapendo che tu mi stavi prendendo per il c... pur non conoscendomi,
mi sarei forse fatto qualche risata, e forse dopo ti avrei risposto per le
rime,
anche se purtroppo in maniera assai meno dotta della tua.
Ma siamo tutti diversi, ognuno reagisce in modo differente.
Ma, al di là dell'ironia con cui l'hai (permettimi) punito abbondantemente,
che cosa rimproveri in realtà a Francesco?
Gli insulti ad Ale, persona che è mia amica (come te)?
Mi dicono da tutte le parti che sono fin troppo buono e paziente,
soprattutto con le signore, e francamente non so come avrei reagito
se qualcuno (come ho già scritto), mi avesse detto di tornarsene con Peres
su IAMCM solo perché il suo ritorno qui sta dando fastidio.
Sicuramente, conoscendo Ale, non avrei reagito così,
ma, rimettendomi nei panni di Donnarumma,
non conoscendo Ale, come avrei reagito?
Rimproveri a Francesco il suo presunto razzismo?
Ho riletto sia il tuo lungo post su nazismo-comunismo,
sia i post di Francesco in proposito.
Sai bene che sono filoisraeliano. Sono stato in Israele,
ho apprezzato molto il fatto (da bravo ingegnere)
che gli Ebrei finalmente, giustamente e faticosamente ritornati là
(anche se qualche migliaio di irriducibili là vi era rimasto da sempre)
in cento anni scarsi vi hanno costruito mille volte di più
di quanto non avessero fatto in mille e novecento anni
Romani, Bizantini, Arabi, Crociati, Turchi e Palestinesi messi insieme,
e non parlo solo di edifici, strade, sistemi di irrigazione, ovviamente,
ma di ricostruzione di una identità, di una cultura unitaria,
di un modo di vivere assolutamente unica e straordinaria
(sto leggendo un libro di Corrado Israel De Benedetti,
"I sogni non passano in eredità", che è molto indicativo a proposito).
Il Nazismo, e in questa parte del tuo post hai perfettamente ragione,
nella sua barbarie calcolata, fredda e totalmente razionale
(forse con un precedente nel genocidio turco degli Armeni del 1915,
ma l'allievo ex-alleato ha abbondantemente superato il maestro)
è stato un apax, un unicum storico: lo sterminio predeterminato,
cartesiano direi, inizialmente previsto per ebrei, slavi, zingari,
oppositori politici, omosessuali,
si sarebbe dovuto estendere poi a tutti i non "ariani" e infine ai non
germanici
(sarebbero poi stati sterminati, praticamente, tutti gli africani gli
asiatici
e gli europei latini, almeno nelle "pie" intenzioni).
Sono stati sacrosanti gli interventi di Inglesi, Americani e Russi,
è stata sacrosanta Norimberga, e, se non ha fatto resuscitare tutti quei
morti,
è stata un monito terribile, come lo sono state le bombe di Hiroshima e
Nagasaki,
affinché non potesse più ripetersi uno scempio simile.
Almeno per i Tedeschi è servito: adesso, sempre razionalmente,
ma più modestamente, costruiscono tante belle cose, tra cui
le migliori automobili del mondo.
Ciò non toglie, purtroppo, che questo spaventevole massacro "filosofico"
possa ripetersi, e si sia (purtroppo)in parte ripetuto.
Ricordi la canzone di Bennato "Meno male che adesso non c'è Nerone"?
Sostituisci Nerone ad Hitler, e, se proprio non avrai l'autoassoluzione
garantita,
perlomeno non avrai mai una equivalente Norimberga.
Nella seconda parte del tuo post infatti, (permettimi anche qui) ho
l'impressione che,
scindendo fra morti "buoni" e morti "cattivi" tu sembri correre il rischio
di giustificare,
se non assolvere, tutti i pur numerosi massacri perpetrati dalle altre
parti,
tutte le altre, poiché non sono Naziste, ad esempio quella Comunista, quella
dei "buoni",
quelli che vogliono il bene dell'umanità, che vogliono migliorarla, che
vogliono eliminare
le disuguaglianze e gli strumenti economici che le provocano ecc. ecc.:
insomma, il popolo cambogiano
sterminato a milionate da Pol Pot se l'è andata un po' a cercare, poiché se
è stato ucciso è  per il suo bene
e poi Pol Pot non era mica un Nazi, era un compagno che sbagliava, nessuno è
perfetto, noi siamo i buoni, ecc.
Per Pol Pot dunque nessuna Norimberga (non era Nazista, e poi è stato un
massacro scarsamente filosofico ecc.),
eppure anche qui c'è una dottrina che uccide ancor più ipocritamente in nome
del bene dell'uomo.
Gli Algerini sgozzati come polli a centinaia tutti i giorni (ormai più
nessuno ne parla)
devono continuare a porgere il collo (facendo contento Igor Man)
solo perché quelli del FIS non sono Nazi ed hanno una furia
cieca (cioè non filosofica, e quindi più giustificabile del Nazismo secondo
te?);
per il FIS non ci sarà mai nessuna Norimberga (posto che riescano ad
acciuffarli)
eppure anche qui in realtà c'è una filosofia, un'aberrazione fanatica che
massacra in nome di D%o.
L'unico macellaio sotto processo, grazie all'energia della svizzera Dal
Ponte, è Milosevic,
anche perché di fronte a pulizie etniche e campi di prigionia/concentramento
forse c'è stato in Europa un qualche sussulto e un pò di sincera paura: ma
qual è stato il risultato?
Il sarcasmo, l'irrisione dell'opinione pubblica per questa novella
Norimberga a cominciare dall'ineffabile Giulietto Chiesa.
Questa cosa mi preoccupa, e mi auguro debba preoccupare tutti quanti noi:
sono spariti i Nazisti, ma in realtà secondo me hanno solo cambiato
etichetta,
e continuano a sterminare in nome del Bene dell'uomo, della Razza, di D%o.
Spero che mi concederai almeno che i morti, tutti i morti uccisi da quel
mostro che è talvolta l'uomo,
sia quelli nascostamente fucilati ad Erevan, sia quelli quasi altrettanto
nascostamente
e cartesianamente uccisi dalla fame e dagli stenti a Flossemburg,
sia quelli infoibati per il loro bene a Basovizza,
sia quelli geograficamente fuori posto e quindi "puliti" etnicamente in
Bosnia e Kosovo,
sia quelli quotidianamente sgozzati in nome del Corano ad Algeri,
almeno da morti possano riposare in una uguale pace.
E' questo secondo me anche il senso delle parole di Francesco,
da come le ho interpretate, al di là di moti dell'anima,
moti che hanno attraversato per la verità entrambi i "contendenti"
(ma cosa c'era da contendere poi?)
Che ne pensi?
ciao
Fabrizio

 Che ne pensi?
Bella lettera. L'avverto talmente pensata nei contenuti e spontanea nella
stesura che mi ricorda di quelle che ancora si scrivevano con carta e penna,
e quasi non mi par vero di leggerla su un monitor; e` talmente personale che
mi scuso per essermi intromesso prima che Gianni la legga e commenti,
eventualmente, dal suo punto di vista.
    Tranne che per il titolo, che si rende visibile anche senza aprire la
"busta", non mi accingo affatto a commentarla, quindi, perche` non mi spetta
e perche`, allo stato attuale, le mie sarebbero domande e osservazioni
assolutamente marginali e insignificanti; ma rimarro` attento osservatore
degli sviluppi che prendera` questo dialogo che tu hai aperto.
    Riguardo le "querele", invece, questo e` quello che penso: gia` diversi
anni fa, ed era evidente lo scopo di danneggiarmi perche` altri traessero
beneficio, fui vittima di una odiosa calunnia; seguii l'iter tradizionale di
querele ed esposti pentendomene poi per diverse ragioni, tra l'altro per
aver contribuito a caricare di lavoro commissariati e procure che hanno ben
altro cui dedicarsi. In seguito a successive esperienze che mi hanno messo
in contatto con realta` afflitte da problemi ben piu` gravi di quelli che a
me e` chiesto di affrontare, molti dei miei parametri sono mutati; cosi`,
quando un paio di mesi fa sono stato informato che la stessa calunnia di un
tempo era riemersa ad opera di persone appartenenti allo stesso giro di
coloro che in origine l'avevano formulata, ho risolto in maniera che un
tempo avrei definito incivile; oggi, semmai, primitiva. Individuato l'untore
e munitomi del piu` economico dei biglietti di A/R last minute sono andato a
spaccargli il setto nasale. Mah, saranno i cromosomi dei Quartieri Spagnoli
che mi porto dentro e la mia propensione alla regressione infantile.
    La mia personale opinione e` che civilta` e cultura significano
risolvere le controversie nelle forme e nei modi che la societa` ha
contribuito a definire nel corso della sua evoluzione, e che non comporta
affatto che la risoluzione debba essere necessariamente pacifica o "non
violenta"; una sana scazzottata sarebbe stata l'ovvia risoluzione dello
scontro verbale in atto non so per voi, ma per me almeno ancora per tutta la
mia adolescenza; la querela dovrebbe principalmente adattarsi in una forma
adulta e matura alle esigenze dettate dalla nostra condizione anagrafica.
    Quel che temo e` che si possa verificare una di quelle situazioni in cui
un conflitto trasposto da una dimensione all'altra si troverebbe a non
trovare un'esatta corrispondenza. Lo scontro c'e` innegabilmente, e forse
rimarra` uno strappo non rimarginabile; qual e` il problema? Ci sono
differenze sostanziali nel modo di pensare tra i partecipanti al NG che
diventerebbero comunque ragione di conflitto, ma assumono forma di insulti
perche` il contesto e gli strumenti lo impongono. Altri contesti avrebbero
spinto all'uso delle palle di neve o delle clave, degli sputi o delle
pistolettate, ma non credo che necessariamente questi spazi debbano
comunicare tra loro e tanto meno tradurre, arbitrariamente, un'offesa subita
in un NG in una forma intellegibile per il codice penale che regola il mondo
reale. E` piu` grave un "imbecille" comparso in uno scambio di mail o quello
urlato in una pubblica piazza, o ancora quello diffuso a mezzo stampa? Sono
problemi ancora irrisolti, e richiedono un processo di elaborazione lungo e
faticoso da parte delle istituzioni che chiameremo a giudicare e che ancora
stanno in alto mare per riconoscere e ricondurre ad ipotesi di reato ben
codificate l'aberrante proliferare di pornografia pedofila che circola in
Rete, solo per fare un esempio.
    Non complichiamo il loro lavoro in questa delicata fase di presa di
coscienza dell'essere digitale; il contenzioso che andremmo a sottoporre non
potra` altro che tendere ad essere estremamente sottovalutato o
sovrastimato, a seconda che l'interesse sia di fargli costituire uno dei
precedenti giuridici di riferimento o di evitare il piu` possibile che cio`
avvenga. In ogni caso la sentenza non sara` un'espressione di giustizia, ma
tutt'al piu` un'esercitazione accademica buona per gli studiosi di
giurisprudenza, e lascera` una delle due parti nella convinzione che il
conflitto non si sia affatto concluso.
    Un processo innanzi ad un tribunale dovrebbe sublimare l'istinto
biologico manifestatosi col caratteristico prurito alle mani; ma c'e` stato
realmente quel prurito in qualcuno di noi? Cioe`, se ci incontrassimo in un
luogo o un tempo non soggetti alle regole della societa` civile, la legge
della jungla - o dei Quartieri Spagnoli - ci farebbe realmente azzuffare? E
se fossimo ai livelli decisionali di chi possiede i codici di lancio,
premeremmo quel bottone? Dar adito alle vie legali - sia la procura di
Nocera Inferiore o il tribunale di Norimberga - e` solo un punto sulla linea
che va dagli estremi della clava alla guerra nucleare, ma quanto accaduto,
accade e accadra` in questo luogo immateriale, si sviluppa in uno spazio
multidimensionale che non saprei dire quando e dove si incontrera`, ne` se
segua un processo di espansione o tenda, invece, a collassare.
Un cordiale saluto a tutti,
Mario Buonafede
P.S.: Nel dubbio, io peso 95 Kg., di cui 5 imputabili al sovrappeso, per m.
1.83. Voialtri come state messi?

qualcosa ogni tanto...
Ohibò! questa va messa in lista.
(e fanno 641)
Leporello

 E' questo secondo me anche il senso delle parole di Francesco,
Lasciamo perdere...
GMG
--
Inviato il mer 31 lug 2002 10:48:18 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

qualcosa ogni tanto...
Ammetto quando c'è da ammettere.
Peccato conoscersi solo per via telematica con l'idea preconcetta di
avere a che fare, da una parte con un provocatore, nato per irritare
il prossimo, e dall'altra parte con il creatore di tutti i mali di
IAMC.
Tutti coloro che mi conoscono personalmente dànno atto della mia
profonda onestà intellettuale. Sono sempre lancia in resta per
difendere ciò in cui credo, ma se mi rendo conto che c'è qualcosa di
sbagliato, mi adatto e cambio. A te, come ad altri, sembrerà
incredibile, ma ti posso assicurare che è sempre stato così!
Una cosa non accetterò mai: la sopraffazione.
FD

passato offeso gravemente e sul piano personale il sottoscritto?
Non rispondo alle insinuazioni.
Se hai prove, portale, se no taci.
Anche Klaus ha fatto simili insinuazioni e anche a lui chiedo di
provare se il veleno che ha ricevuto non sia figlio delle stesse
provocazioni. lanciate.
Potrei comunque farti la stessa domanda per tutto il "popolino" che
ultimamente ha affollato le discussioni che mi riguardavano e per il
ritorno di alcuni ex-"santoni", chissà da chi "sollecitati"....
FD

Una cosa non accetterò mai: la sopraffazione.
C'è qualcosa che mi lascia perplesso: questa frase sembra scritta da me.
E non sto affatto scherzando.
______________________________________________
Claudio Chiani

 1.83. Voialtri come state messi?
70 kg (per difetto) per 1.86 di h. Sono messo male?
Fabrizio

ovviamente, dell'indifferenza o addirittura della molestia.
Ma allora sei un cinico!!
Ciao e buone vacanze
G.Giamberduca
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 Sono messo male?
Va', non mi degno
di pugnar teco :)))))
Ciao, a presto
Mario b(ischero)

 Lasciamo perdere...
Come vedi, non ho lasciato perdere.
Ne vale sempre la pena.
Che ne dici?
Per intanto, grazie, Gianni, per la tua risposta.
ciao
Fabrizio

Ciao e buone vacanze
per ora sto sempre lavorando senza tregua :-)


> per ora sto sempre lavorando senza tregua :-)
Poareto.
Sterne
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Poareto.
mi fai venire in mente una comica che è capitata ad una mia amica...
durante il raduno degli Alpini la ragazza entra per prendere il cappuccino
mattutino in un bar di dimensioni minime, già ripieno stracolmo di "ragazzi" un
po' "allegri' e ad un certo punto, nella concitazione della situazione, tra
fischi e frasi un po' osè, si sente toccare da qualcuno, al che, andando su
tutte le furie, esclama:
"nessuno si è mai permesso di toccarmi prima d'ora !!!"
e un Alpino, tra il serio e il faceto:
"poareta ..."


> "poareta ..."
Poareta davvero.
tscuß, cioč ciao - Sterne
