Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - questa volta...

sono io che invito a leggere e riflettere:
http://www.repubblica.it/online/politica/giuscontrodue/maltese/maltese.html
indubbiamente un articolo aggressivo e magari anche fazioso. ma mi
chiedo (tanto per cercare essere a mia volta obbiettivo): c'č uno
(almeno uno) degli allarmi in esso contenuti che possa essere
smentito, e che non sia men che evidente per tutti?
si puň non sottoscrivere?
T

 smentito, e che non sia men che evidente per tutti?
C'è da osservare che l'allarme è parzialmente temperato dal fatto che
siamo in Italia dove nessun apparato (nè privato nè statale) è realmente
forte e tutto naviga nella disorganizzazione: il che paradossalmente si
trasforma in una garanzia. 
Un personaggio del genere alla guida di un governo forte in un paese
organizzato farebbe paura, ma dato che lui si circonda di avvocaticchi
(quelli che a Napoli si chiamano "strascinafacenne"), Pulcinella e
brutte copie di Totò, Sordi e Verdone, il pericolo che gli italiani
corrono è molto diminuito.
Non passerà inosservato, infatti, che il governo che è partito in tromba
con grandi opere, contratti con gli italiani e balle varie, in due anni
non ha combinato assolutamente nulla.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 non ha combinato assolutamente nulla.
Balle: parecchie leggi sono invece state approvate.
Il resto č tutta colpa delle sinistre. E del fatto che
il premier non ha abbastanza super-poteri.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non ha combinato assolutamente nulla.
Il problema e' proprio questo, caro Luca: non solo passa inosservato, ma
coloro che hanno votato questa destra, lungi dall'accorgersi dell'errore
spaventoso fatto, fanno proprie le esternazioni allucinate del cavaliere
(con la c rigorosamente minuscola) e le rimandano in maniera assolutamente
acritica.
Fino a poco tempo fa mi chiedevo come diavolo fosse possibile che gli
italiani, per un certo periodo, abbiano appoggiato un folle megalomane come
Mussolini e creduto nel fascismo.
Adesso non me lo chiedo piu': la risposta ce l'ho davanti agli occhi.
MM




grazie per averlo pubblicizzato tu, Tito. 
A me viene sempre voglia di fare cut&paste degli editoriali di
repubblica qui su e chiedere "ma ancora c'e' qualcuno che non si
accorge della situazione". ma poi so che mi rattristerebbe constatare
che SI, c'e' ancora un SACCO di gente che bollerebbe editoriali come
quello di oggi di Maltese come stampa eversiva.
Poche righe sotto c'era anche un bell'articolo sulle pensioni: Quanti
di noi sono nati nel 75 e sono contenti di sapere che dovremo lavorare
sino a 65 anni ( e ancora ancora passi ) per avere una pensione
ridicola.
Ma la domanda che mi urla dentro tutti i giorni č "Davvero voi che
votate Berlusconi non vi state accorgendo di nulla ? DAVVERO ?".
Perchč se ne accorgono solo quelli che non vivono in Italia della
situazione italiana ? Non č che forse loro, senza essere sotto il
dominio mediatico del B., ancora conservano un minimo di giudizio
critico ?
Io sono sinceramente preoccupato per il futuro ! quasi mai partecipo a
OT politici ma a volte esprimere le proprie paure aiuta !
Wentu

sono io che invito a leggere e riflettere:
Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
Di professione : antiberlusconiano.
Senza se e senza ma.
A prescindere.
Il Borrelli del giornalismo.
So che anche qui molti vorrebbero intitolargli strade e piazze,fa
niente.
Ma preferisco di gran lunga tutti i miei se e miei ma.
Cesare Simonetti
GENOVA CACADUBBI ( e PROFONDA)

C'è da osservare che l'allarme è parzialmente temperato dal fatto
Che praticamente siamo in campagna elettorale.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
Questo e' il vostro problema.
Curzio Maltese potrebbe anche sostenere che piove dall'alto verso il basso e
che il cielo sereno di solito e' azzurro, ma per il fatto di chiamarsi cosi'
la sua sarebbe solo un'affermazione faziosa.
La sua.......


 Che praticamente siamo in campagna elettorale.
A proposito di campagna elettorale, invito tutti a *non* trarre
conclusioni affrettate dai risultati elettorali. 
Qui nella Toscana sovietica, in certi villaggi dove la storia non č
arrivata (ma dall'altissimo tenore di vita), insomam quelli dove i ds
prendono il 55%, rifondazione il 20% e forza italia č composta da quei
quattro riciclati sbattuti fuori dalla CGIL per incapacitŕ, forza italia
sta presentando solo liste civiche (occupate interamente da suoi
candidati) in maniera tale che la sconfitta elettorale risulti in carico
ad una lista civica e non a forza italia stessa. Quando daranno i
sondaggi ed i risultati all'uscita dalle urne, ricordatevi che sono
tutti dati falsati.


si può non sottoscrivere?
Fino a quando sarà possibile udire ogni minuto, su tutti i mezzi di
comunicazione immaginabili, sinistroidi che sbraitano, urlano, si
lamentano, insultano il Governo e Berlusconi in particolare, non ci
sarà da preoccuparsi. 
ICS

si può non sottoscrivere?
In parte penso di si.
Personalmente trovo anche io interessante vedere se le istituzioni italiane
reggono a certe cannonate e non tanto perche' avrei piu' o meno piacere nel
vederle eventualmente crollare ma per verificare la correttezza di certi
miei pensieri e preoccupazioni.
Ti sei mai chiesto perche' e' possibile prendere a spallate le istituzioni?
E di quanto tempo e' necessario per rendere le istituzioni passibili di
questi attacchi?
Peccato solo che la sinistra e i suoi elettori credano che tale situazione
sia responsabilita' di berlusconi.
   Jenner


sono io che invito a leggere e riflettere:
Permettimi, a mia volta, diinvitarti a leggere, almeno oggi, Il
Foglio, in edizione bilingue ( inglese ed italiano ) per tentare di
far capire a quei corrispondenti esteri che sino ad oggi si son
limitati alle verita' dei vari Maltese ( i maltese non scrivono solo
su Repubblica, ma su tanti giornaloni di ferro ) che forse esiste
un'Italia di cui i Maltese non parlano, cui magari vale la pena di
dare una sbirciata.
So di chiederti molto.
Spero non sia troppo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

critico ?
Dominio mediatico? UAHAHAHAHAHA!! 
Io vivo all'estero, e fino a qua arrivano praticamente solo voci
contro Berlusconi e il suo governo. 
Ciao,
ICS

 Foglio, in edizione bilingue 
Quando sarà disponibile l'edizione internet (adesso c'è quella
dell'altro giorno).
Nel frattempo, in merito di Foglio permettimi di fare mia la vignetta di
Giannelli di oggi:
Per Berlusconi un ex comunista non può fare il presidente del consiglio,
ma può fare (Giuliano Ferrara) il consigliere del presidente.


 contro Berlusconi e il suo governo. 
La cosa forse dipende - particolare non trascurabile - dal fatto che
vivi all'estero :-))
Comunque, visto che vivi all'estero, sarebbe interessante se ci dicessi
come i giornali svizzeri hanno raccontato la buffonata dei due deputati
italiani che accompagnano a Lugano il supertestimone Aigor Marini ("per
la rogatoria ci vorrebbe troppo tempo"). Per quel poco di tedesco che so
leggere, l'articolo della Neue Zürcher Zeitung (un giornale non
particolarmente versato per l'umorismo) mi č sembrato abbastanza
ironico.


 ma può fare (Giuliano Ferrara) il consigliere del presidente.
ROTFL

 contro Berlusconi e il suo governo.
Appunto.
Nei paesi esteri democratici, non si capacitano.
Ci ridono dietro.
A me questo non piace, e non c'entra con Berlusconi.
Z.
P.S. visto che sei ammiratore di questa corrente, leggiti cosa dicono di noi
i giornali USA.
Leggi cosa dice il NYT di Berlusconi.
E' molto facile, ci si abbona gratis online e ogni mattina ti mandano il
quotidiano in mailbox.
Non ci sono scuse per non leggerlo.
(capisco che Repubblica possa far schifo, invito dunque tutti a consultare i
*comunistissimi* quotidiani nordamericani....rotfl)

ridicola.
Contento? Sinceramente non me ne strafrega una mazza.
Se alla gente piace fare la vita dello sbarbino adolescente in cerca di
colpi di fulmine fino a che in discoteca non cominciano a darti del tardone
(o della tardona) e a riderti dietro perche' sei patetico, che cosa c'e' di
strano se poi quando uno e' vecchio sprofonda in una merda buona solo per
fare un paio di spot pubblicitari?
Sinceramente davanti ai futuri vecchi non vedo assolutamente nulla di
ingiusto nel fatto che non avranno un cazzo di pensione e che ci andranno
(se non schiatteranno prima) solo a 65 o 70 anni compiuti.
E poi t'aggiungo pure una cosina: i "fortunati" vecchi contemporanei che
vanno in pensione si fanno il 
co.co.co
. cosi' le aziende non hanno bisogno
di investire nel mercato del lavoro. Quindi che differenza c'e'?
Se devo lavorare fino a 65 non me ne puo' fregare di meno... anzi, e'
meglio, visto che per comprare casa sono obbligato a farmi un mutuo
trentennale (quest'anno faccio 30 anni, aggiungine altri 30 e dimmi quanto
viene). Sicche' dovro' lavorare fino alla pensione e anche oltre... fortuna
che lavorare e' bello.


 ridicola.
Per quanto la mia opinione del governo Berlusconi sia piuttosto bassa,
non mi sembra un problema che si possa attribuire a detto governo. 
C'è da dire, semmai, che nonostante la sua maggioranza in parlamento,
detto governo si caga sotto non poco per assumere provvedimenti che di
fatto sono inevitabili, e infatti non li assume.


Mi son fermato al nome dell'autore, Curzio Maltese.
hai fatto male. per mille motivi (per esempio perché io leggo tutte le
schifezze, a firma di nomi indecenti, che hai voluto sottoporci tu :P)
- ma se non altro, per pertinenza, visto che che l'oggetto della mia
domanda era proprio questo (hai letto almeno il mio messaggio per
intero?):
- d'accordo, l'articolo è fazioso e noi vorremmo non esserlo. ma quale
dei punti esposti nell'editoriale è men che condivisibile ed
*evidente*? la mia adesione alla sostanza del messaggio può dirsi solo
figlia di partigianeria?
ed un commento, avrei voluto averlo proprio da gente come te, perché
speravo mi potesse aiutare ad eliminare eventuali faziosità nei miei
punti di vista.
sembra invece che tu sia più fazioso ancora, ed ideologicamente, e
pregiudizialmente cieco.
peccato, perché se volessi aprir gli occhi, son convinto che vedresti
assai meglio di me, e potresti spiegarmi molte cose
T

intero?):
Tito : accettando implicitamente il suo ( giusto) rimprovero  ho letto
attentamente l'articolo.
Che mi ha deluso : tutto qui ?
Lo stesso Maltese ne ha scritti di molto migliori, motivando le accuse
( cosa che qui non mi pare che faccia ) e usando anche un po' di
ironia, che fa sempre bene.
Quello di oggi, che t'ha impressionato, e' solo un'invettiva tra le
tante, Gianni M. Gualberto la scriverebbe cento volte meglio e meglio
saprei fare io, sia se dovessi attaccare il buon Berlusca sia 
 dovessi calcare la mano con il suo alter ego Carlo Di Benedetto,
padrone di Repubblica.
Senza aluna polemica, Tito : non dice nulla che non sia acqua fritta.
E sai perche' ?
Perche, volutamente, trascura di spiegare che Mr. B. stava facendo
nient'altro che un comizio elettorale, e se hai pratica, anche scarsa,
di comizi elettorali ( non solo italiani ) devi solo fare spallucce.
Si dicono le cose piu' trucide e assurde, sapendo di dirle e sapendo
che buona parte del pubblico lo sa : perche' si fa ?
Mah, forse perche l'Italia e' la patria del melodramma, non so.
Nella mia lunga vita ( e militanza politica ) ho sentito solo un
politico ( un grandissimo ) fare comizi senza sbracare in nulla, senza
sbavare, senza esagerare, senza  andare sopra le righe.
Si chiamava Alcide De Gasperi, austro-trentino e democristiano.
Il povero Maltese, che e' proprio mal preso, non si accorge di stare
usando lo stesso stile del Cavaliere, solo che quello lo fa ad un
comizio e lui su un giornalone, ed e' piu' grave.
Berlusconi e' molto peggio di quello che dice in quest'articolo
Maltese, ma non e' quel che Maltese scrive ( e male ).
Berlusconi non e' un pericolo per la democrazia, che in Italia non
teme certo uno come lui, ma e' solo....inefficente e parolaio.
Io non temo per le istituzioni, temo per l'economia, per l'inflazione,
per l'occupazione vera, temo ( anzi vomito ) se penso ai disastri
ecologici di questo governo, all'avidita'squallida e rapace dei suoi
tantissimi previtini e previtoni, alla pochezza intellettuale che non
consente neppure la possibilita' di pronunciare la parola " cultura ".
Come vedi, Tito, io, da destra, non faccio sconti a questa banda
raffazzonata di genticola da tre soldi.
Ma non credo che l'altra parte della banda sia meglio : sapra' anche
di cultura, puo' " apparire" piu' presentabile.
Ma non lo e' : e' ancora per troppa parte ideologica e disposta a
tutto per avere - comunque - il potere.
La gogna giudiziaria, il golpe del 93 per mano della banda
Borrelli-Scalfaro, hanno ampiamente dimostrato il rispetto che verso
la democrazia i piccoli Vishinky alla Violante nutrono.
Per carita' di Dio, Tito....non ne parliamo proprio, e se penso alle
Bindi, alle Jervolino, alle Turco, alle Melandri...mi cascano braccia
e palle...
Meglio Borghezio, allora, almeno e' sincero.
Io spero nelle frange riformiste d'una parte e dell'altra, mi stanno
bene i Ferrara e il Direttore del Riformista, mi sta un po' meno bene
Fini, ma insomma...mi sta bene D'Alema ( e adesso Zizi dans le Metro
che la sente ? Aiuto ! ).
Basta, mi fermo qui : tu premettimi che verrai a una qualche crapula
genovese, ma non sara' prima del prossimo autunno.
Abbiamo un mucchio di cose da dirci.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Ma preferisco di gran lunga tutti i miei se e miei ma.
Lo so, a tantissimi di noi piace leggere ciò che ci piacerebbe
sentirci dire. Se uno si è messo in testa che Berlusconi è un
assatanato di potere che vuole diventare padrone d'Italia al 100%
perchè altrimenti se si inizia a punirlo per tutto ciò che ha fatto
non basta il presente millennio per condannarlo... fa piacere sentirci
dire che abbiamo ragione e che abbiamo visto giusto.
Se ci piace sentirci dire che Berlusconi è un sant'uomo, un martire,
uno che voleva migliorare altruisticamente l'Italia e lo stanno
perseguitando, beh, allora Maltese risulta indigesto , anzi, Maltese
risulta un pazzo eversivo !
Ma ripeto: se ho capito bene, fuori d'italia mi pare che siano pochi a
vedere in Berlusconi un santo. Perchè all'estero pare che tutti
capiscano che B. si sta costruendo uno stato su misura ?
Perchè qui in Italia non si vuole capire che chi gestisce
l'informazione non può fare a meno che vincere le elezioni inculcando
nelle menti deboli certe idee, soffocando le opinioni in un torpore
generalizzato di nulla televisivo ?
Perchè non si riesce ad aprire gli occhi quando succedono in serie
tutti gli eventi che sono i crismi dell'instaurazione di un regime ??
Tutti i poteri nelle mani di un solo uomo non suona strano ? Davvero
riesci, Cesare Simonetti, a negare che quest'uomo si sta facendo le
leggi a proprio favore, suo e dei suoi accoliti ? DAvvero riesci a
negare l'esistenza di un disegno perseguito ad ogni costo per
raggiungere sempre piu' potere ? 
Ti giuro, al tuo contrario, il cerco di capire la parte avversa
(politicamente ) , voglio capire PERCHE' non vi accorgete di cio' che
sta succedendo ! Io rimango disarmato quando so che uno dei miei
migliori amici mi dice " beh, a dire il vero anche io ho votato
Berlusca ". Ma perche' ?? bastano davvero un libricino spedito porta a
porta, le continue martellate televisive, le balle continue, i
sorrisoni, le false promesse ? Evidentemente si ! Perchè mica solo il
Berlusca fa false promesse, per carita' ! TUTTI i politici prometto e
non mantengono, è la politica. Lo so ! Berlusconi non è il primo
politico disonesto. Ma è il primo che ha potenzialmente cosi' tanti
poteri da instuarare un vero e proprio regime. 
Vuoi forse sostenere che il fatto di governare 5 reti e mezzo e la
solita sfilza ( ci si stufa quasi a dirla tutte le volte ! )  di mezzi
di informazione ed economici concentrati nelle mani di un uomo non sia
pericolosa ??? Ma quarto potere non ha insegnato nulla ??
Lo vogliamo dire ? 
Lo dico io. Io penso che non siamo in una vera democrazia adesso, e
non ce ne accorgiamo. Solo per il fatto che si venga chiamati alle
"libere elezioni" non vuol mica dire democrazia. Uno dovrebbe
scegliere chi votare partendo da una scelta operata fra piu'
candidati. Se un candidato ha il potere di offuscare, ecclissare quasi
completamente gli altri, beh, chi vuoi che venga votato alla fine ? 
Il B. ha la possibilità di mettere in atto la famosa tattica " ripeti
abbastanza una balla e suonera' come una verità ". Cosi' e' riuscito a
convincere un numero sufficiente di indecisi, di disillusi dalla
sinistra ( che, come tutti sappiamo, le sue colpe comunque le ha avute
e le ha ancora se non riesce ad arginare l'irruenza dell'avversario
politico ) a farsi votare.
Quello che mi spaventa è proprio questo. Che non vedo per ora via
d'uscita ! Perchè se si parte con, da entrambe le parti, uno zoccolo
duro di sostenitori che sostengono una parte o l'altra per pura
convinzione personale, poi le elezioni si vincono grazie a quelli
stanno nel mezzo, che una volta votano CCD, un altra Udeur, un altra
Lega, un altra BMW, poi BBC, ABD, GRLMD e chi piu' ne ha piu' ne
metta. E quelli da che parte vanno se si trovano a dover votare fra il
"sole" Berlusconi e il lumicino Rutelli ( che pure lui, mannaggia, non
e' certo uno che sia riuscito a farsi valere ). 
Mi spaventano tutti i giovani come me che mi vedo attorno, senza una
vera coscienza politica. Io compreso. CI HANNO ADDORMENTATO I NEURONI,
ci hanno assopiti e ora siamo pronti, come creta, a ricevere i segni
di chi riesce a raggiungerci per primo e a "bollarci" come futuri
destrorsi o sinistrorsi. E chi caspita vuoi che ci raggiunga meglio e
non quello di cui guardiamo le trasmissioni e leggiamo i giornali e i
libri ????
Ma sto probabilmente parlando con la persona sbagliata, solo che in un
unico post volevo rispondere un po' a tutti.
Ah, Neurotix anche io sono d'accordo che non si possa pensare, in una
societa' con vita media >80 anni , di andare in pensione a <50 anni.
Ok. Sono d'accordo, davvero. Pero' che non mi si mangino le pensioni
totalmente dopo che mi sono fatto il culo una vita. Comprendo che sia
un problema il fatto che la classe giovane debba con la propria fatica
reggere il peso di un sacco di gente che ne va in pensione presto,
pero' se permetti mi fa un po' rabbia arrivare alla fine della
parabola della vita senza uno straccio di supporto come hanno avuto
altri sino ad ora. Purtroppo , come spesso in Italia, succede che chi
ha potuto ha goduto adesso e gli altri... cazzi loro. 
Wentu

aperta alle riforme, e troppo aperta verso le frontiere. 
no guarda, il fatto è che Berlusconi ha saputo vendersi bene, ha avuto
i mezzi per farlo, mentre contemporaneamente la sinistra non ha saputo
presentare un uomo che vi si opponesse sufficientemente come immagine
( Prodi forse ?... ma a me è sempre sembrato troppo bonaccione ).
Quello che Berlusconi ha offerto è un " votatemi e la vostra vita
ricalchera' la mia, come la trovate nel mio opuscoletto !  . Se io
sono qui, potete esserci anche voi, guardatemi ! Ho una bella moglie ,
bei figli ricchi pure loro, sono straricco, ho una squadra di calcio
che vince, tutto quello che tocco io diventa ( con l'aiuto della
corruz... ) oro esentasse... e allora fate come me ! Anzi, votatemi
che vi ci porto io ! "
Ripeti questa solfa ovunque, a ogni istante, prometti li prometti la,
demonizza chi cerca di dire il contrario ma soprattutto demonizza
molto piu' spesso gli altri di quanto gli altri non facciano con te (
grazie al solito potere mediatico ) e vedrai che riesci ad
accalappiare un sacco di indecisi, di tristi, di scontenti e
insoddisfatti e di giovani che vogliono sentirsi dire che il loro
futuro sara' splendente.
Un SACCO di giovani ( e io mi ci sento ancora dentro, purtroppo ) che
capiscono ancora poco di come va il mondo, politico soprattutto, si
sono fatti fregare in questo modo. L'uomo nuovo, quello che cambiera'
tutto per il meglio...
peccato che ora manchi il senso critico pure per capire cosa succede,
per capire l'enormita' di certe uscite.
Manca il senso critico di capire che il Berlusconi sta eliminando
progressivamente il senso storico perche' ha paura che qualcuno si
accorga di quello che succede. Il B. ha parura che Blob riproponga le
sue uscite di qualche anno fa, ha paura che i tg ricordino che TUTTI
nella CdL sono li per dire una cosa e il giorno dopo smentirla e dire
" ma avete interpretato male ! ". Ma è cosi' difficile accorgersi di
tutte le volte che nella CdL viene detta una cosa e il giorno dopo "
ma noi volevamo dire questo, non quello ! ". Ma non vi paiono dei
buffoni ???
bah...
Wentu


 Tutti i poteri nelle mani di un solo uomo non suona strano ?
Un motivo c'è, ed è abbastanza semplice
In Italia non c'è mai stata una vera cultura dello Stato di diritto, nè un
vero sentire democratico maturo.
Non si è mai nemmeno *veramente* fatti i conti col fascismo, che vuoi....
(ribaltando il discorso, questo è provato anche dal fatto che è l'unico
paese occidentale che abbia mai avuto un partito comunista fortissimo.
Roba mai vista altrove, parlo delle democrazie occidentali, ovviamente.
L'Italia adora le ideologie forti, le ha sempre adorate.
Sintomo di un popolo debole, imho.
Agli italiani la democrazia pura e dura piace poco. Troppa responsabilità,
troppi doveri civici per il singolo cittadino.
Meglio lasciare tutto in mano ai capipopolo di turno.
Se poi una mattina hai mal di pancia, puoi sempre dire "piove, governo
ladro".
L'importante è che la colpa sia sempre e comunque di qualcun'altro).
Z.
-- 
"J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
Claude Debussy

 Sintomo di un popolo debole, imho.
Tanti anni fa, in un contesto assolutamente diverso, sentii un rapido
aforisma che amo ancora oggi: "Chi non ha idee, ha ideologie".
Sacrosanto.
MM


federalismo, ecc.
Ma che fesserie! Tu sei rimasto troppo tempo in Svizzera!
Guarda che le esigenze degli italiani si esauriscono nello spazio che separa
le tette della Arcuri dal campionato di calcio (mediamente 3 tasti del
telecomando).
Alle precedenti elezioni i due schieramenti politici si sono confrontati sul
solo campo mediatico: vince chi si fa piu' pubblicita'... e cosi' e' stato,
infatti. I programmi politici di entrambe le parti erano costituiti dal
solito polpettone di cose generiche e praticamente si equivalevano... ma chi
li ha letti?
   Jenner


poteri da instuarare un vero e proprio regime. 
Vedo che non hai ancora visto/letto il mio post di risposta a
Ceccherini, ma so gia' che non cambierai idea.
Nessuno cambia idea, mai.
O e' nero o e' bianco : uno puo' anche fare analisi, tentare di
spiegare, abbozzare altre ragioni.
Nulla : o bianco o nero.
E vabbe' amici andate pure avanti cosi, con la tecnica del caprone che
prende a cornate tutto quello che vede davanti a se : farete vincere
Berlusconi per i prossimi cent'anni.
Si chiama manicheismo : mai sentito questo termine ?
Io sono alto biondo e con gli occhi azzurri, colto, intelligente,
simpatico, buono, tollerante ma fermo nei principi.
E tu sei piccolo, calvo, disonesto, ladro, pedofilo,
ignorante,prepotente, intrinsecamente maligno e malevolente.
Con l'alito cattivo.
Stitico.
Drogato.
Razzista.
Avanti cosi', che vai bene.
Cesare Simonetti
GENOVA RASSEGNATA ( alla coglioneria altrui )

 fare un paio di spot pubblicitari?
Jenner, non dimenticare che c'è anche gente che, magari, lavora in un
centro di ricerca, o all'università, e questa gente inizia a guadagnare
uno stipendio MOLTO, ma MOLTO più tardi dei periti che vanno a lavorare
a 18 anni.
Se uno vuole passare la vita a non fare un cazzo, magari anche anche la
pensione da fame se la merita.  Ma a chi, per scelta, certamente, ma che
non è assolutamente fancazzismo, inizia a guadagnare più tardi, e si
trova con una pensione sottodimensionata, cose del genere fanno girare...
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  QVANTVM MATERIAE MATERIETVR MARMOTA MONAX SI MARMOTA
/  MONAX MATERIAM POSSIT MATERIARI?

 fatto sono inevitabili, e infatti non li assume.
Ovvio. Se ci prova, gli mettono tre milioni di persone in piazza che
protestano contro i tagli delle pensioni.  Poi il governo cade, va su
la sinistra, e questa fa la stessa riforma.o una ancora piů "severa"
senza che i sindacati si azzardino a dire una parolina.
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><


 non ha combinato assolutamente nulla.
Qualcosa fa, quello che effettivamente è utile (a chi è palese), il resto è
propaganda e la sinistra è la scusa sempre pronta, chissà di chi è la
maggioranza che non riesce a fare quel che dichiara.......   O.O
P.S. siamo nella repubblica del piagnisteo, chi piagne meglio e meno fa
(perché ha le genti che remano contro di Pirro), allora è stimato....

 fatto sono inevitabili, e infatti non li assume.
Poi di chi è la colpa?    Del caprosinistro, come sempre....
Il gov di Ber è INCAPACE o BUGIARDO ecco cosa è EGOISTA, altro che solidale
con i meno abbienti, dicono una cosa e ne fanno una opposta, sono peggio di
Giano Bifronte (Deo pagano con una testa e due volti simbolo degli opposti)
.....  O.O

 tutti dati falsati.
Ovvero al Silvio l'utile, agli altri subordinati parafulmine la disfatta,
che cosmesi ragazzi....  =.O

 libri ????
Sottoscrivo queste parti in toto   O.O

 Poi di chi č la colpa?    Del caprosinistro, come sempre....
Come no, Luca Logi č noto per essere uno degli ultraconservatori
piů bavosamente antisinistri del gruppo ;-)
ciao bello
  <A>
-- 
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.

genovese
te lo premetto. penso che abbiamo molto da dirci, tanto che rinuncio
(non solo per sfiducia, ma anche per rispetto e simpatia) a replicare
al resto.
tu comincia a stanare i cinghiali...
T

Leggi cosa dice il NYT di Berlusconi.
non c'č mica bisogno di leggere il NYT. Ce n'č abbastanza anche in
Italia e nel resto d'Europa. 
ICS

teme certo uno come lui, ma e' solo....inefficente e parolaio.
Perdonami ma qui proprio non sono d'accordo. Forse Berlusconi potrebbe
fare peggio di quanto gia' sta facendo ma non mi pare per nulla
inefficiente nel mandare a rotoli l'Italia.
Quando dici che l'altra meta' della banda, la sinistra, non è meglio,
non ti si puo' non dar ragione. Credo non ci sia uno solo di sinistra
a cui al momento vadano bene gli uomini politici di sinistra, con le
loro discordie da pollaio, la loro inconcludenza, la loro pochezza
politica. Per questo chi vede il mondo da sinistra è doppiamente
disperato, perche' non vede nulla da opporre a Berlusconi. Ma da qui a
decidere di stare dalla parte di Berlusconi perche' tanto a sinistra
non c'e' granche', questo no !!
Per ora chiudo. Ma please, non scartare come giovani pivellini
cocciuti quelli che cercano di parlare di queste cose, di capirci
qualcosa, anche se non hanno sentito parlare dal vivo DeGasperi ed
erano piccolini quando c'erano il pentapartito, Berlinguer e Craxi.
saluti
Wentu

 telecomando).
ROTFL
osservazione non del tutto priva di fondamento, tuttavia
Z.

 aforisma che amo ancora oggi: "Chi non ha idee, ha ideologie".
mica male, in effetti.
Z.

il premier non ha abbastanza super-poteri.
Vero: non gli danno l'Invisibilità e le tele dell'Uomo Ragno.
In compenso, dietro ha Lothar.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

solo campo mediatico...
Schieramenti politici? 
DUE????? 


Il Borrelli del giornalismo.
HA! 
UN COMUNISTA!
Come Lenin! 
Come La Pira! 
Come il Wall Street Journal!
Come i giudici Svizzeri!
Come il Papa!
Come il mio tabaccaio, il mio panettiere, i miei vicini, il mio
parroco, la mia infermiera, la mia postina!
TUTTI CONTRO DI LUI.


far capire ....
Il fatto che sia bilingue è normale. Ferrara parla con lingua
biforcuta.


 In compenso, dietro ha Lothar.
ah è per quello che ride sempre ...
ciao
c.

 L'importante è che la colpa sia sempre e comunque di qualcun'altro).
Se permetti, questa però mi pare una visione del problema decisamente
semplicistica. L' atteggiamento degli italiani nei confronti della
democrazia è il risultato degli avvenimenti storici consumatisi in questo
paese da secoli, per cui a rigor di logica non sarebbe neppure del tutto
corretto affermare che "gli italiani" abbiano lo stesso tipo di
atteggiamento nei confronti della democrazia, visto che questo è un paese
unito ( sempre che lo sia ) da poco più di un secolo. Perchè credi che siano
nati fenomeni come la Lega ? Ci sono zone d' Italia che hanno una tradizione
di cultura democratica, a livello popolare, che gli viene da secoli di
autogoverno o di rapporto con un' autorità governativa *credibile*, altre
che sono state sempre e solo sfruttate dal potente di turno, in cui è del
tutto naturale che si venga a formare una mentalità del tipo "Franza o
Spagna basta che se magna", e mi stupirei del contrario. Se la democrazia
comporta delle responsabilità, non è certo per pigrizia che si tende a non
affrontarle, ma perchè si vede che certi sforzi finiscono tradizinalmente
per non servire a niente.
Sul fatto poi che questo paese non abbia davvero fatto i conti sul fascismo
comunque ti do ragione, come non li ha fatti con un certo tipo di doppia
morale di derivazione cattolica.
Ciao :-)
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 morale di derivazione cattolica.
eh...........................
ci sarebbe da dire.
Comunque sono in profondo disaccordo con il punto di vista espresso
dall'idea che certe cose non si affrontano nè si fanno, perchè (cito te) *si
vede che certi sforzi finiscono tradizionalmente
 per non servire a niente*.
Con questa mentalità, la Francia avrebbe ancora la monarchia assoluta, la
Russia comunista non sarebbe mai crollata, la Germania non si sarebbe mai
riunificata, i neri la pianterebbero immediatamente di battersi per i
diritti civili, gli ebrei se ne tornerebbero nei ghetti, che comunque si
stava più tranquilli, e tanto le bastonate le pigli sempre.
Ma siamo matti?


  per non servire a niente*.
Detta cosě sono d' accordo anch' io, ci mancherebbe, ma io provo a mettermi
nei panni di chi per generazioni e generazioni si č trovato a dover
sopravvivere ai soprusi di un' autoritŕ centrale cieca e sfruttatrice ( e
spesso straniera ), senza il conforto di un' istruzione qualsiasi, o
comunque di occasioni che che gli permettessero di riflettere sulla propria
condizione : il risultato IMHO č lo sviluppo di una societŕ mafiosa, che
definisce le proprie regole in base ai rapporti interpersonali, ai legami di
sangue, e non a principi che non ha gli strumenti per capire.
Ciao
Moos
P.S Che cavolo ci vai a fare in postaccio come Vigone ? :-)


 senza che i sindacati si azzardino a dire una parolina.
Se il governo non è capace di governare con l'ampia maggioranza che si
ritrova in parlamento, sarebbe più onesto che si dimettesse senza
cercare scuse.
Il problema di fare una riforma delle pensioni non è che si troverebbero
tre milioni di persone in piazza (cosa della quale Berlusconi se ne
fregherebbe, osservando che cinquanta milioni sono rimasti a casa). Il
problema è che deputati e senatori di lega nord ed alleanza nazionale
troverebbero estremamente difficile spiegare la cosa ai loro elettori,
ed incomincerebbero a sabotare la riforma dall'interno.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ed incomincerebbero a sabotare la riforma dall'interno.
Ma perche': credi tu che, arrivati a questo punto e con i 27 milioni al 
mese garantiti per il resto della loro vita, a loro interessa qualcosa 
degli elettori?
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 P.S Che cavolo ci vai a fare in postaccio come Vigone ? :-)
non so, è Bachicho che dice che è il Gan Eden.
Volevo fare un ritiro spirituale.
Ma se i piccioni cagano dentro i palazzi fatiscenti, mi sa che di spirituale
c'è poco.........
Z.
-- 
"Napoléon mon cul. Je l'emmerde, cet enfoiré, avec son chapeau à la con"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

 degli elettori?
La poltrona interessa sempre


 c'č poco.........
Confermo. Postaccio nebbioso, con chiesa inadatta alla corretta disposizione
degli archi. Bleah...
Ciao ;-)
Moos


 degli archi. Bleah...
insomma, č ora che il Bachicho mi trovi il Gan Eden che mi ha promesso.....
Sennň la mia spiritualitŕ, giŕ sě malridotta, come me la coltivo, per
tornare al discorso di prima???
ciao


 a 18 anni.
Non ho inteso bene come si combina il tuo commento con quello fatto da me.
Ad ogni modo non e' una questione di *quando* si va a lavorare, ma di quando
cominciare a farsi una famiglia visto che, e uno puo' dire quel che gli
pare, l'unico modo per avere qualcuno che versa i soldi con cui ti
forniranno la pensione e' aver messo al mondo dei figli (basta guardare le
famose "piramidi" che descrivono le fasce di eta' di una popolazione per
capire in pochi secondi come funziona il gioco).
Solo che adesso va di moda l'essere adolescenti in cerca di colpi di fulmine
fino a 45 anni (per le donne, 50 per gli uomini)... poi magari ci si fa una
famiglia, si scodella un figlio e sto figlio, quando i suoi saranno in
pensione, dovrebbe - con i contributi che versa - pagare 2 pensioni. Visti i
contributi versati allo Stato da un lavoratore dipendente e' facile
accorgersi che attualmente per ogni pensione servono due dipendenti...
davanti a questo mi sento di dire che se le pensioni si riducono ad un nulla
e' cosa del tutto coerente.
A voler mantenere le cose come stanno senza rieducare un poco la gente (cosa
che, come al solito, sarebbe presa come un attacco alle liberta'
personali... e in Italia, come avrai visto, tutto va sempre in questo modo)
l'unica soluzione e' assorbire tutti gli extracomunitari in modo che,
pagando i contributi, assicurino ai futuri vecchi italici le loro
pensioni... lo dico a ragion veduta: le famiglie di extracomunitari fanno
circa il triplo dei figli di una famiglia italiana.
E' ovvio poi, con buona pace dei Marcelli e Simonetti di turno, che nel giro
di 4/5 generazioni gli italiani "d.o.c." si esauriranno e tutto senza i vari
bin-ladeniani spargimenti di sangue supposti dai difensori della "razza
italica". Comunque anche questo e' giusto: sopravvive chi adotta la tattica
di maggior successo... o forse vogliamo parlare del darwinismo solo quando
fa comodo?
Comunque, Roberto, tieni in conto che, un po' per la mia natura pessimista,
vado tranquillamente a lavorare con la prospettiva di non ricevere la
pensione (e ho la quasi certezza che sara' cosi'). Ritengo inutile star li'
a sperare che votando questo o quello possa ottenere qualcosa di diverso da
quel che, fino ad ora, ho ottenuto a fronte dei miei versamenti di tasse...
e lo dico specialmente perche' le pensioni (in particolare) non si cavano
fuori indebitando sempre piu' lo Stato.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pensione (e ho la quasi certezza che sara' cosi').
Anche io, e si' che sono piu' vicino di te alla pensione! :-)))
Ringrazio solo il cielo di essermi riuscito a comprare casa.
Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
MM


 ha scritto:
 >
 > > Jenner, non dimenticare che c'è anche gente che, magari, lavora in un
 > > centro di ricerca, o all'università, e questa gente inizia a guadagnare
 > > uno stipendio MOLTO, ma MOLTO più tardi dei periti che vanno a lavorare
 > > a 18 anni.
 >
 > Non ho inteso bene come si combina il tuo commento con quello fatto da me.
 > Ad ogni modo non e' una questione di *quando* si va a lavorare, ma di quando
 > cominciare a farsi una famiglia visto che, e uno puo' dire quel che gli
 > pare, l'unico modo per avere qualcuno che versa i soldi con cui ti
 > forniranno la pensione e' aver messo al mondo dei figli (basta guardare le
 > famose "piramidi" che descrivono le fasce di eta' di una popolazione per
 > capire in pochi secondi come funziona il gioco).
Senza lavoro, e quindi senza soldi, è difficile fare una famiglia.
Si può fare come i coreani, che lasciano che i figli si sposino
anche a 16 anni, e questi fanno figli subito.  Anche se i genitori,
beh, ormai nonni, hanno magari solo 35 anni.  Però i figli si
devono adeguare a stare con i nipotini in appartamenti piccoli
e vivono aiutati dai genitori.  Prova a farlo in Italia.
In Germania questo accade, non troppo frequentemente, ma accade.
La Polonia è letteralmente straripante di bambini. Una cosa
incredibile.  Forse ha ragione Bush quando parla di "Nuova Europa":
ci sono solo due modi di avere benessere in futuro:
(i) rubare ora le risorse dei paesi più deboli
(ii) figliare e sperare che la prole possa avere una particina
      nel trattamento delle risorse che gli amici (o protettori)
      ricchi rubano agli sfigati (di norma presunti terroristi) poveri.
La strategia (i) è quella seguita da Bush, la (ii) quella della
Polonia.
 > Solo che adesso va di moda l'essere adolescenti in cerca di colpi di fulmine
 > fino a 45 anni (per le donne, 50 per gli uomini)... poi magari ci si fa una
 > famiglia, si scodella un figlio e sto figlio, quando i suoi saranno in
 > pensione, dovrebbe - con i contributi che versa - pagare 2 pensioni.
Allora, uno scienziato, che comincia a guadagnare abbastanza tardi, dovrebbe
fare comunque dei figli prima di avere qualcosa di meglio di una misera
borsa di studio.  Ovvero dovrebbe morire di fame, lui e la sua prole, nel
tentativo di completare la sua preparazione...  Io sono pronto già ora ad
avere bambini, cmq.  Devo solo finire di convincere la mia futura metà :-P
 > Visti i
 > contributi versati allo Stato da un lavoratore dipendente e' facile
 > accorgersi che attualmente per ogni pensione servono due dipendenti...
Ovvio.  E non a caso si prevede che nei prossimi 30 anni il potere
d'acquisto di una pensione sarà dimezzato.  In Germania almeno ne hanno
preso atto.  Ma la soluzione è un po' italica: Complicando ancora di più
il sistema pensionistico.  Ci si capisce ancora meno e si spera che
quando un tizio va in pensione sia ormai troppo tardi.  Del resto,
dimezzare la pensione ai vecchietti è una strategia vincente: dimezzi
anche la loro aspettativa di vita oltre l'età pensionabile e quindi la
spesa da sostenere sarà un quarto.  Vedi sopra, che quindi poi i conti
tornano...
 > E' ovvio poi, con buona pace dei Marcelli e Simonetti di turno, che nel giro
 > di 4/5 generazioni gli italiani "d.o.c." si esauriranno e tutto senza i vari
Simonetti non so, ma mi risulta che Marco Marcelli abbia fatto moltissimo
per il rimpinguamento delle fila degli italiani "d.o.c.".  Sinceramente,
considero le razze pure una iattura, perchè se non ci mettiamo a rimestare
il pool genetico globale la salute, la forza, la resistenza la otterremo
solo grazie alle medicine e certo non in base a sempre più fragili difese
naturali, l'intelligenza neanche quella.
Ho una proposta provocatoria.  Conosco parecchie coppie gay che vorrebbero
crescere bambini.  Conosco anche degli esempi in tal senso e i bambini crescono
benissimo.  Ci sono paesi che hanno troppi bambini che vengono abbandonati.
Diamo i bambini in adozione anche a queste coppie!  Così poi li portano tra di
noi (ergo: lavorando ci pagheranno le pensioni) e nel frattempo aiuteranno
con buona probabilità a rinvigorire il nostro patrimonio genetico.  Sento
già mormorii... ma sono assolutamente convinto che due genitori gay non
possano "rovinare" i figli adottivi e lasceranno che loro seguano la loro
naturale inclinazione sessuale, proprio perchè hanno spesso sofferto perchè
discriminati e sanno cosa vuol dire l'imposizione di un modello che non è
il loro.  Il risultato sarà un maggior numero di bambini che probabilmente
genereranno anche loro, da adulti, altri bambini (o al limite li adotteranno).
 > Comunque, Roberto, tieni in conto che, un po' per la mia natura pessimista,
 > vado tranquillamente a lavorare con la prospettiva di non ricevere la
 > pensione (e ho la quasi certezza che sara' cosi'). Ritengo inutile star li'
Anch'io.  Spero di avere presto un lavoro un filino migliore, così almeno
posso mettere la differenza tra lo stipendio attuale e quello futuro in
qualche fondo, e poi sperare che non fallisca quando dovrò usarlo per non
diventare un barbone un giorno che sarò troppo vecchio.
ciao
  <A>
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  The good people sleep much better at night than
_/  the bad people. Of course, the bad people enjoy
/  the waking hours much more. -- Woody  Allen

Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
sempre che tu non viva in una zona sismica.... scusa eh ma io a volte
ci penso , pure a quello , visto che nella mia breve vita ho gia'
visto qualche scossetta.
Wentu

Un minimo di garanzia per il futuro dovrebbe darla.
Probabilmente lo pensavano anche le agenzie immobiliari che affittavano gli
uffici del WTC.
   Jenner


 benissimo.
Ovviamente la tua e' una battuta.
M


 cominciare a farsi una famiglia
beh, le due cose sono legate, no?
Z.

 uffici del WTC.
rotfl


 Ovviamente la tua e' una battuta.
Conosco bene il Doge.  Temo che parli sul serio.  Non so, però,
se conosca davvero degli esempi, a parte per sentito dire.
Parla, parla, non sa fare altro, lui.
GROWL
  <A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><


 rimando all'opera omnia del medesimo Freud, edita da Bollati Boringhieri).
Si e' ovvio: basta ridefinire di volta in volta il concetto di cultura e
sviluppo.
Definiamo, ad esempio, come indicatore di cultura e sviluppo la nazionalita'
del compositore delle opere rappresentate alla Scala: ecco quindi motivato
il minor tasso di riproduzione italiano rispetto a quello piu' elevato di
paesi arretrati come Stati Uniti, Germania e Svezia (<luogo_comune>per non
parlare dei francesi, che notoriamente sono tutti finocchi perche' parlano
in francese</luogo_comune>).


 uffici del WTC.
MADONNA SANTA, fra te e Wentu avete deciso di portare sfiga o mi sbaglio
!?!?!?!
M


 Non è poco.
ciao


Zazie dans le métro wrote:
 > L'Impero romano si espanse a macchia d'olio proprio per le ragioni 
contrarie
 > a quelle che esponi tu.
 > Esisteva la libertŕ di religione, di lingua, di costumi.
 > Solo i sesterzi erano unificati.
 > Libera circolazione delle idee e della cultura, ma unica economia.
Veramente a me risulta che questo sia arrivato relativamente tardi,
ossia quando i confini cominciavano a non reggere piu' (primo secolo dc).
Fino ad allora i Romani avevano DOMINATO ed asservito, altro che liberta'!
Poi si resero conto che se avessero esteso la cittadinanza romana a
tutti i popoli conquistati questi si sarebbero sentiti spronati a
difendere quel potere che altrimenti avrebbero visto come nemico.
Per un po' funziono'.


 Con qualche caveat.
Cave Antenorem.
Timeo Antenores et dona ferentes...
etc.. :-D
maw
a, vn

 non ha combinato assolutamente nulla.
Beh, non sarei cosi' drastico.
Ha distrutto molto, bisogna riconoscerlo...
:-(

 il premier non ha abbastanza super-poteri.
pare che abbia assunto come consulente super pippo !
ciau
a.

 GENOVA CACADUBBI ( e PROFONDA)
Esperimento:
cosa vuol dire il cav dicendo:
"Scajola ha dovuto dimettersi per una parola dal sen fuggita. E che non era
campata in aria ma veniva fuori da tutta una serie di suggestioni che gli
erano state rivolte"
e:
"[d'antona:]Vittima di un regolamento di conti a sinistra".
Queste parole dovrebbero fare riflettere tutti.
maw
a, vn

 Punto.
Punto una cippa di cazzo. La campagna elettroale per il rinnovo della
regione friuli
o del comune di Opera (MI) puo' giustificare il dire che , in fondo infondo,
Marco Baigi un
rompicoglioni lo era ?
mah!

 sarà da preoccuparsi.
Eh, chi si contenta gode..

 dare una sbirciata.
Hai colto il segno: non si fa piu' giornalismo di inchiesta.
Se si facesse, il mito berlusconiano cadrebbe in due minuti secondi.
Ma lo si puo' fare ancora ?
gli editori hanno interesse a farlo ?
I giornalisti sono abbastanza coraggiosi ?
non credo.
ciao
a.

"Alberto d'Onofrio" <
: Eh, chi si contenta gode..
ma chi non si contenta senz'altro gode di piů
--Arthur Hoggett--

 contro Berlusconi e il suo governo.
eh, la stampa estera in mano ai komunisti... quel fenatico rosso di
murdoch...
eh...
ciau
a, vn

 ma può fare (Giuliano Ferrara) il consigliere del presidente.
Nno solo ferrara, ma anche Bondi... ex comunista ed ex diessino....

 quotidiano in mailbox.
gratisse ?' uaua !!!
maw
a, vn

 !?!?!?!
A te? E perche'?
Ultimamente qua da me ci sono state (relativamente) frequenti scosse di 
terremoto.
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Punto una cippa di cazzo.
rotfl
un principe come te!!!!
Z.

 Con qualche caveat.
qualche.
Per l'epoca era già un miracolo.
Non parlo dei cristiani, perchè fu una questione a parte, ed era la fine,
come dicevo.
ma gli ebrei facevano casino per altri motivi (come al solito, non son
cambiati :).
Z.

 Fino ad allora i Romani avevano DOMINATO ed asservito, altro che liberta'!
oibò.
Parliamo pur sempre dell'antichità, neh.
Persino nell'illuminatissima Atene di Pericle c'erano gli schiavi, ricordo.
Per l'Antichità, non erano poi così un schifo.
Z.

 Parla, parla, non sa fare altro, lui.
-- 
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

 in francese</luogo_comune>).
Per tasso di *riproduzione* s'intendeva il numero di figli.
Mica la riproduzione della propria cultura.
La riproduzione biologica.
(si faceva delle gran seghe mentali, quel Freud, eh?)


 Timeo Antenores et dona ferentes...
rotfl
Z.
P.S. riprendendo anche i post precedenti e la discussione con Jenner,
Antenore, Marcelli e quant'altri, la mia risposta non vale nulla, ma tant'č.
Non sono d'accordo comunque con nessuno.
Una cultura veramente forte, radicata e ben trasmessa resiste sia alla
minoranza in termini di numero (meno figli), sia all'invasione delle altre
culture e delle altre lingue, sia alle persecuzioni, sia all'assenza di uno
stato, persino ai camini nazisti.
L'esistenza dell'ebraismo ne č la prova, da cinquemila anni a questa parte.

 pirateria, va a colpire il marocchino che vende i CD nel marciapiede.
bravo.
Z.

 nessuno mi vieta di farlo: ne gli extracomunitari ne gli americani.
E non lo farai se continui cosi'.
Perche' TU la pensi in un modo, ma GLI ALTRI?	
Sei certo di come la pensino?


 sono io che invito a leggere e riflettere:
Letto e riflettuto, soprattutto sulla conclusione:
"Forse è venuta l'ora per l'opposizione di rinviare a tempi migliori le
beghe interne e trovarsi tutta insieme a discutere di una vera e grave
emergenza democratica. Prima che sia tardi."
Qualcuno sa indicarmi dov'e' l'opposizione? Sono forse i D'Alema, i
Rutelli, quelli che hanno innaffiato, concimato, coltivato, allevato,
fatto crescere il cavaliere?
E queste vecchie ciabatte, questi uomini falliti continuano a
pontificare di strategie per battere il berlusca, loro, che hanno
mandato in frantumi il bel progetto che Prodi aveva cominciato e che
avrebbe dovuto portare a compimento.
Poveri noi! Conviene afferttarci a procurare gigantografie del
PRESIDENTE, con in evidenza tutti i suoi 87 denti, pronti ad appenderle
nelle nostre case al momento buono!
Ciao
Rudy

 woody allen e' comunista
Tempo fa fu l'interprete principale del film di Martin Ritt sulle liste
di proscrizione a Hollywood. Un po' comunista, anche visti certi suoi
film, credo che lo sia.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 avrebbe dovuto portare a compimento.
BRAVOOO!
clapclap
Z.

Parla, parla, non sa fare altro, lui.
(macchiffastapuzza?)
T

 cambiati :).
Ma almeno vi godete appieno le notti di veglia ;-)
  GROWL
   <A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/  The good people sleep much better at night than
_/  the bad people. Of course, the bad people enjoy
/  the waking hours much more. -- Woody  Allen

 Per l'Antichitŕ, non erano poi cosě un schifo.
Mah, ti dirň.  Una bella schiavetta nubiana non farebbe
schifo neppure a me.  Mica parlo dell'Antichitŕ, parlo
al presente :)


 bravo.
Mom! I saw a pig fly!
GROWL
  <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenores et dona ferentes" (Alberto d'Onofrio)

Mom! I saw a pig fly!
una mosca maiale ??
Wentu

 Ma almeno vi godete appieno le notti di veglia ;-)
non si ulula alla luna, noi.
Z.

 al presente :)
mi spiace.
adesso ci sono i diritti antenoriani.
non si puņ.
Lo so che č uno scandalo, ma che ce vuoi fa'.....
Z.

 non si ulula alla luna, noi.
Dipende.


 Lo so che č uno scandalo, ma che ce vuoi fa'.....
Mi accontenterň di Filli.
Lo sai che la amo.
[In topic musicale obbligatorio:]
Per celebrare i miei sentimenti ascolterň
il terzo quartetto di Helmut Lachenmann.
Si intitola "Grido" (alla luna, ovviamente).


 Dipende.
spiegati meglio.
Z.

 spiegati meglio.
Stanotte c'č luna piena (al 95%).
Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
Ululerai.


 Stanotte c'и luna piena (al 95%).
"...se c'и la luna piena sai che arrosto ti farттт..."

Sei certo di come la pensino?
Conta di piu' quel che faccio a casa mia che quel che dico di fare a 100
persone.
   Jenner
P.S.: Con questo passo... e chiudo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 P.S.: Con questo passo... e chiudo.
Beh... ti sei davvero offeso? :-))
MM


 pare che abbia assunto come consulente super pippo !
è già alle sue dipendenze da qualche anno, il malefico ... :-/
ciao
c.

 Ululerai.
basta con questi messaggi XXX !!!
ci sono anche minorenni che leggono iamc.
e che cavolo...
:-))))

 è già alle sue dipendenze da qualche anno, il malefico ... :-/
non solo: pare che anche Paperinik si sia trasferito ad Arcore...

 ragione.
scusa, sei maleducato.
Manco rispondi alla mia domanda sui mp3 da scaricare.
Vergognati!
(eh eh, guarda che vado avanti)
Z.

 Ululerai.
dallo schifo, immagino
Z.

 valore rispetto al far 10 figli.
che c'entra, son due cose diverse, mica si può paragonare.
Z.
-- 
"J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
Claude Debussy

 non solo: pare che anche Paperinik si sia trasferito ad Arcore...
Contattiamo Paperoga!........
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Ululerai.
Lupo ululà, cortile ululì.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 "...se c'и la luna piena sai che arrosto ti farттт..."
Cavolo, te le ricordi tutte!!!
:-D
Baciccia

 :-D
ciò nà certa cultura io, modestemente
;)

 Vergognati!
Vergognommi abbastanza per altre cose.
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Beh... ti sei davvero offeso? :-))
No, ma a che serve reiterare 380 volte gli stessi discorsi? Io quel che 
avevo da dire l'ho scritto... se uno ci riflette ci puo' evincere 
qualcos'altro; se non ci riflette non vedo che bisogno c'e' di 
riscrivere cento volte gli stessi concetti.
E' il bello di Usenet dove i punti di vista sono come sassi dentro una 
pentola di acqua bollente... mescoli mescoli mescoli ma non diventa mai 
una zuppa.


 1480 Euro! Cazzo! Io mica guadagno cosi' tanto!
Ma figuriamoci!
Comunque, ricordati che io ho 22 anni di contributi, tu DECISAMENTE 
qualcuno in meno.


 e allora fate come me ! 
Non credo che tutti i masculi italiani siano d'accordo.
Ciao, e abbasso i comunisti!
Rudy

 ha scritto nel messaggio
news:N2vwa.1195$Ny5....@twister2.libero.it...

io veramente alludevo a Pippo Inzaghi, detto superpippo ...
so che il calcio a te ti fa un baffo, cmq la precisione tassonomica
lo imponeva.
ciao
c.

 denuncia, e i le toghe rosse non hanno piu' tempo per fare politica.
Beh, la moglie e' oggettivamente la cosa migliore del Berluska...! :-))


 qualcuno in meno.
Resta il fatto che campo tranquillamente con meno... non ho 22 anni di
contributi ma che vorresti dire con questo? Che arrotondi lo stipendio
prelevando ogni tanto qualcosa dal TFR?
E poi senti una cosa: ti da tanto fastidio (in altri thread) accorgerti
della tua "veneranda" eta' ma poi non fai altro che ribadirlo ogni volta che
ce n'hai occasione! :D
   Jenner


 Claude Debussy
"Ūn belin che se ti ghe metti 'na beretta o pä ūn garaventin"
Anonimo ligure
   Jenner


 ce n'hai occasione! :D
Chettedevodi'?
Ogni volta che guardo la carta di identita' mi vien voglia di buttarla nel
fuoco come mendace.
Io _non posso_ avere quell'eta', ed infatti me ne sento addosso esattamente
la meta'.
Dunque accetta un piccolo vezzo atto ad esorcizzarla! :-))))
MM


 dallo schifo, immagino
Boh, questo dipende dai tuoi gusti poetici.
Intendevo declamarti versi di Patrizia Valduga.
GROWL
   <A>
-- 
_/  Antenore la Bestia   <><
/  "Timeo Antenores et dona ferentes" (Alberto d'Onofrio)

 Intendevo declamarti versi di Patrizia Valduga.
allora ululerò.
Non c'è dubbio
Z.

 I miracoli li fa Dio e basta.
Anche questo, è tutto da provare.
Z.

 Anonimo ligure
bellissima, la tua sign
Z.

 quello.
provo.
grassie
Z.

 Johannes Wentu

& i fascisti, abbasso gli estremismi.....  O.O
P.S. I due estremi si toccano infine.....

 Incontriamoci nel solito cortile stanotte.
Canta- o mio cane- canta- non latrare
la luna è là- è alta- non hai altra
parvenza trascendente da bramare
oltre l'anima tua- che ti fu tolta.
(Toti Scialoja- da "L'idea del diluvio", 1986)
Dedicata a Susi.
Baciccia

una mosca maiale ??
ROTFL
pensare che io ho tradotto - un po' frettolosamente , lo ammetto -  «Mammina, ho
visto un maiale volare!»
In effetti la ex-Redfiddler che da del «bravo» a qualcuno è un caso praticamente
impossibile :-)
. a l l E g r i .
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Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
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http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 (Toti Scialoja- da "L'idea del diluvio", 1986)
Bella, davvero.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

P.S. I due estremi si toccano infine.....
assolutamente no
altrimenti, guardando il risultato effettivo delle varie ideologie, si toccano
tutti, indistintamente, inclusi preti e capitalisti
la differenza sostanziale tra comunismo e fascismo va letta negli obiettivi: una
dittatura fascista ideale si basa sulla prevalenza di un singolo, « Il Duce »,
semplificando sull'imposizione della necessità di pochi sui molti, (in pratica
il fascismo ed il nazismo sono nati per stroncare il tentativo delle masse
popolari di appropriarsi del potere nel momento della crisi degli anni che
precedettero il secondo conflitto mondiale)  mentre il comunismo, o meglio, la
dittatura del proletariato, si basa - sempre teoricamente - sull'imposizione
delle necessità dei molti sui pochi
Il problema nasce dalla traduzione pratica di questi ideali, perché guardando
quello che è avvenuto nei paesi del socialismo reale appare effettivamente
utopistico pensare di far prevalere le  necessità dei molti sull'appropriazione
del potere da parte dei "burocrati", ma anche se i burocrati fossero adamantini
testimoni di giustizia (già questo impossibile per definizione stessa di
burocrate) resta il problema dell'incentivo e l'esperienza sovietica ha
dimostrato che l'uomo non è ancora in grado di autoregolamentarsi, purtroppo
oggi è ancora indispensabile basarsi su regole che non siano amministrabili da
esseri umani, ma basate sulla sull'aspirazione alla ricchezza (leggasi
capitalismo).
Queste regole sono effettivamente barbare, ma risultano ancora le più adatte al
governo della massa; vengono spesso chiamate "democrazia", ma ormai lo sanno
anche i polli che le scelte della massa sono esattamente quelle che vengono
suggerite mediante i sistemi di coercizione mediale (leggasi propaganda,
pubblicità, TV ecc.)
Pensa solo cosa succederebbe dell'arte se si chiamassero le masse a votare.
In effetti uno dei sistemi più gerarchici (la Chiesa) risulta attualmente (per
fortuna) il massimo conservatore del patrimonio artistico proprio perché le
scelte vengono fatte dai vertici (non oso immaginare gli scempii se fossero i
parroci - in completa buona fede, ci mancherebbe - a decidere o, peggio ancora,
i fedeli )
Credo che il comunismo - non già inteso come coercizione, ma come libera scelta
- potrà realizzarsi solo quando l'umanità avrà raggiunto un grado superiore di
consapevolezza. In realtà il comunismo esiste di fatto nel metodo con cui
vengono amministrate la maggioranza delle famiglie in tutto il mondo, in quanto
le persone della famiglia che sono in grado di lavorare sopperiscono alle
necessità degli anziani e dei bambini e comunque il patrimonio familiare viene
distribuito sulla base delle necessità anziché su quella dei meriti individuali,
altrimenti, se anche la famiglia fosse basata sui criteri del capitalismo, si
ammazzerebbero velocemente i vecchi e si sfrutterebbero precocemente i bambini.
Nel momento in cui si vuole esportare questo modello anche alle altre famiglie
ci si trova a dover lottare con la natura umana, che cerca comunque di sfruttare
il lavoro degli altri per arricchire sé stesi in primo luogo e , man mano, tutti
coloro che ci circondano in maniera proporzionale alla vicinanza affettiva.
Visto da questo punto di vista credo che la differenza tra fascismo e comunismo
sia talmente intensa da risultare paradossale.
Certo, se si valutano invece le coercizioni delle masse, i disastri avvenuti
nella realizzazione, i due sistemi appaiono molto simili, ma l'errore sta nel
fatto che non si confronterebbero le ideologie in sé - il fascismo è
effettivamente, per sua stessa definizione, coercizione della massa, mentre il
comunismo, sempre per definizione, ne sarebbe la massima emancipazione  - ma la
loro realizzazione pratica.


Anche questo, č tutto da provare.
perché ?
Basta guardare il miracolo recente dei fuochi d'artificio che hanno colpito in
pieno la massa dei fedeli per accorgersi della Sua esistenza :-)
. a l l E g r i .
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Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.


 Bella, davvero.
"Pipistrello ti par bello
far pipì dentro l'ombrello?"
"Nelle grotte di Malacca
vive un'oca anacoreta,
esce all'alba a far la cacca
la fa secca come creta."
"La stessa mosca ronza
e batte contro il vetro
a Monza, a Mosca, a Londra,
e persino a San Pietro."
(Toti Scialoja, "Quando la talpa vuol ballare il tango")
:-)


 :-)
al teatro di Acapulco ogni pulce occupa un palco
(G. Rodari)
Z.

 e persino a San Pietro."
Quella del cane era meglio :-P


 loro realizzazione pratica.
Appunto stavo valutando la realizzazione pratica che dà esiti simili.....
non facevo una distinzione di ideali......O.O

pieno la massa dei fedeli per accorgersi della Sua esistenza :-)
Il bello č che gli scampati hanno urlato al miracolo del santo.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Il bello è che gli scampati hanno urlato al miracolo del santo.
Il che fa rimpiangere sino alle lacrime i bei tempi pagani, quando
c'erano Iddii di ogni tipo e per ogni bisogna.
Iddii accomunati da un generale senso di rancore verso l'uomo, una
sorta di sadica pulsione che li spigeva a tormentarlo, titillarlo,
bastonarlo,fottergli le donne .
E dovevi pure baciargli la mano, erigergli templi, sacrificare uomini
e animali per tenerteli buoni.
Gesi' non si e' fermato ad Eboli.
Si e' fermato a Voghera.
Forse.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 GENOVA PROFONDA
e bella quanto mi manca   O.O