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Titolo: Il peggior medioevo

Secondo la prassi accettata, si considerano gli anni peggiori del medioevo, 
quelli precedenti al mille, a cui sarebbe seguito un lento ma inarrestabile 
progresso.
Ma nei cosidetti secoli bui, non ardevano roghi di streghe ed eretici; e, 
dopo che i Longobardi ebbero spazzato via la classe parassitaria terriera 
romana, sulle spalle degli agricoltori, pesavano solo pochi nobili che dai 
possedimenti prelevavano solo quanto serviva a nutrirsi e nutrire i pochi 
artigiani che forgiavano le armi o tessevano rozzi vestiti.
Dopo il mille ripresero vigore quei centri parassitari, chiamati città, che 
alla campagna non davano niente, ma sviluppavano in se il gusto al lusso e 
allo spreco. La superstizione fanatica,  cominciò ben presto a mietere 
vittime fra gli ebrei,  poi fra gli eretici e infine fra le presunte 
streghe. Io credo sia questo il vero medioevo, e che sia terminato da 
pochissimo, e non del tutto.
Ad'I 

 ha scritto:

credo che il termine "secoli bui" si riferisca ad una situazione ben
diversa da quella che hai dipinto.
secoli bui perchè la scienza era ai minimi storici, secoli bui perchè
la cultura era al lumicino, secoli bui perchè la società, seppur
libera dai parassiti, come li definisci tu, non progrediva ma si
accontentava di rimanere a forgiare armi e rozzi vestiti, senza
lasciare un segno tangibile nella storia.
il tuo mi sembra più una critica politico-sociale che una riflesione
storico-culturale.
 
Alessandro
"Non siete disarmati, se il vostro spirito è armato,
 se la vostra fede è potente 
 e la vostra disciplina fermissima."

 >pochissimo, e non del tutto.
Bella favoletta razzista. Dove l'hai letta? Oppure te la sei costruita 
da solo?
Am.

 Alessandro
Progredivano forse i romani che non hanno portato un innovazione tecnica?
Nei secoli bui, entrò in funzione il mulino ad acqua, che liberò gli schiavi 
dalla macina, la falce fienaria, che aumento di dieci-cinquanta volte i capi 
di bestiame che potevano essere allevati su un territorio, l'aratro col 
versorio, che raddoppiava le rese, e permetteva di coltivare due anni su tre 
invece di uno su due, e sopratutto non inaridiva i suoli come quelli romani. 
Il pettorale, che aumentava di otto dieci volte la capacità di tiro dei 
cavalli, l'erpice... e quì mi fermo, accennando solo al fatto che poi fino 
al 1.700 non inventarono più niente, nel campo agricolo.

 da solo?
E qui devi spiegarmi compiutamente dove sta il razzismo.
(Lascio perdere il rispondere su altri temi, ad uno che scrive su un ng di 
storia, e crede favolette le persecuzioni di ebrei eretici e streghe)
Ad'I 

 storia, e crede favolette le persecuzioni di ebrei eretici e streghe)
Mi riferivo a lui. Scusa per l'overlap.
Am.

 allo spreco. 
Sbaglio o il termine "civilta'" deriva da citta' ?
Forse c'è un perche' 
-- 
Ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Il Medioevo un'età davvero in fermento.

 accontentava di rimanere a forgiare armi e rozzi vestiti, senza
Dunque è un periodo brutto perchè non vi sono state molte guerre!


 pericolosissimi nella genetica.
Si, quelli che un giorno magari ti salveranno la pelle, incosciente.
Am.

 progresso.
Ciao...
Trai conclusioni perlomeno bizzarre sul rapporto tra le città ed il
"progresso", ma a parte questo colgo l'occasione per suggerire a tutti una
lettura : Vito Fumagalli , I paesaggi della paura. Utile per meglio
comprendere la natura dei "secoli bui" (ma lo furono davvero?) e, tanto per
non sbagliare, piacevole lettura.
Ciao!
---------> Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalricTOGLIMI-70D...@twister1.tin.it...

E salveranno dalla fame il mondo.
E permetteranno di ridurre l'impatto delle culture sull'ambiente.
E elimineranno i famigerati pesticidi...
Ecc.
ecc.
Il tutto se adeguatamente controllato, NATURALMENTE.



il razzismo non l'ho visto neanche io...


Il Sun, 26 Dec 2004 21:50:52 GMT, amalric
<amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto:

a me???
dove sono razzista? prego, le prove.


 Am.
Scusami tu per essermela presa con te per sbaglio.
Ciao
Ad'I 


queste scoperte ed invenzioni però presero piede dopo il 1000 e già li
non si parla più di secoli bui...


Il Medioevo un'età davvero in fermento.
il progresso come ogni cosa deve essere usato ed affidato a persone
che abbiano un minimo di scrupolo e di moralità.
tutto qui.


Si certo...controllati. Magari nessuno ci si arricchira', lo faranno
per l'umanita', nessuna supercorporation ne trarra' potere, non verra'
usato da nessuna potenza in campo militare. Magari ne usufruira' anche
l'ultimo contadino dell'ultima casta Indiana...e soprattutto gratis.
Sara' cosi' gestito bene, che non ci saranno traffici illegali,
nessuna organizzazione criminale ne fara' un mercato nero. Ne trarra'
beneficio l'ambiente...come no. Per questo le multinazionali o gli usa
se ne fregano altamente dell'ambiente. Stanno aspettando la genetica.
E' chiaro, è tutto a posto. Menomale che ci siamo noi liberali
democratici occidentali e i nostri amici Sauditi e semiti
mediorientali Israeliani...chissa', se no, che fine farebbe il mondo e
i poveri paesi...adesso gli diamo la genetica...e li potremo curare
tutti. Gratis.
Ciao

> storico-culturale.
confermo dopo il tuo post e di quelli che precedono.


 Alessandro
." 

 Alessandro
Santa pazienza. Negare che vi siano state persecuzioni di ebrei eretici 
e streghe, allorche' ve ne sono state ad iosa in tutta Europa, vuol dire 
considerarli essere inferiori di cui non si dovrebbe nemmeno parlare...
Am.

 Il Medioevo un'età davvero in fermento.
Fermento spesso più positivo di quello odierno.
Ciao
Ad'I 

 Forse c'è un perche'
Si, probabilmente dal fatto che è stato coniato da cittadini, che fra 
l'altro se ne fregavano di essere parassitari.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:2Zzzd.332846$b5.16...@news3.tin.it...

Ci hai preso al millepercento. Ed aggiungo che gli ebrei sono stati 
perseguitati in quanto "cittadini", se infatti prima della Peste Nera in 
Germania la polazione ebraica era il 2,5% scarso della popolazione essi 
rappresentavano quasi un terzo della popolazione delle città. Gli ebrei sono 
la crema della civiltà cittadina per molti versi. Ecco quindi che se le 
città sono entità parassitarie chi sono i più parassiti di tutti se non 
coloro che altro non fanno che viverci appieno? Rispota ovvia, gli ebrei. Da 
qui il passo verso il gas pesticida è molto breve 

 il razzismo non l'ho visto neanche io...
Idem

 materie prime che non saranno rinnovabili.
E' molto probabile che fra 2.000 anni una superficie grande come la Francia 
sarà coltivata con specie geneticamente modificate adatte a produrre il 
bio-diesel. Tutta l'energia elettrica sarà prodotta dal vento, dal sole, 
dall'idroelettrico e da centrali nucleari a torio-uranio di cui vi è 
abbondanza nella litosfera per 150.000 anni. Le scorie a decadimento lungo, 
oltre i 300 anni, saranno mandate nello spazio. Passati alcuni momenti 
inevitabili di crisi l'umanità continuerà su questa falsariga per almeno 
20-30.000 anni 

 
Mazza che arguzia! Cos'e', un concentrato di nazileghismo?
Non mi aspettavo un tale vigore da quelle provincie bucoliche...
Mi aspetto un'altra spiegazione razionale per l'eliminazione degli 
handicappati e dei froci. Poi respireremo meglio, no?
Am

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalricTOGLIMI-0F5...@twister2.tin.it...

Riguardo ai culattoni da più parti risulta un numero che varia tra 7 e 
12.000 morti nei campi di concentramento. Non si ha notizia alcuna di 
deportazioni di omosessuali non tedeschi. Un pò poco per parlare di 
massacro. Per gli handicappati il programma fu prima fermato causa proteste, 
poi riavviato, infine interrotto, ed anche qui non si hanno notizie di 
disabili non tedeschi deportati. Detto quindi che l'olocausto di queste 
categorie non esiste la "persecuzione" a cui erano sottoposti può essere 
anch'essa ricondotta al dualismo città-campagna. Per quel che riguarda i 
disabili è opinione molto diffusa che nelle campagne venissero eliminati 
subito se la malformazione era evidente, infatti come tu sai la figura dello 
"scemo del villaggio" è molto nota proprio perchè le disfunzioni mentali si 
manifestano col passar degli anni. Per gli omosessuali direi che la loro 
capacità di non essere combattenti adeguati li esponesse a discriminazione, 
come saprai nella civiltà contadina dopo aver esaurito tutte le invezioni 
tecniche atte ad aumentare la resa del terreno si poteva aumentare il 
benessere solo conquistando altro territorio a scapito di chi ci viveva 
sopra, cioè tramite una guerra. Non credo sia un caso che l'omosessualità 
femminile non venisse minimamente perseguita. A tal proposito perchè non ti 
fai un giretto su google e ti trovi la foto della generalessa americana che 
comandava il carcere di abu-ghraib :-D
P.S.
Ma dove sarebbe il nazi-leghismo? 

 wrote:

IMHO, ti stai dando la zappa sui piedi.
'Un po' poco per un massacro'? Che sei, il contabile del Dottor Morte?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Am.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Buoni gli gnocchi oggi?

 Just asking
Fai a meno di darti arie cosmopolite, giustificare l'eliminazione di un 
solo omosessuale o handicappato per motivi politici basterebbe a farti 
passare per miserabile. Nell'Europa di oggi si intende, non nel Terzo 
Reich.
Se poi vuoi rischiare il reato di apologia del fascismo continua pure. 
Prima o poi inconterai qualcuno che ti sbattera' in galera.
Am.

 Prima o poi inconterai qualcuno che ti sbattera' in galera.
?!?!?!?
Che sei un troll? Sarai mica Degni?


ha scritto:

che vuol dire troll??


,

ma chi ha negato cosa???!!!
stai fuori!!!
io parlavo di storia e voi la buttate sulla politica, è questo il
problema!
se per te e il caro arduino, che ultimamente è irriconoscibile,
medioevo è il periodo della persecuzione degli ebrei llora il medioevo
è iniziato 6000 anni fa e continua tutt'ora.
egitto=persecuzione degli ebrei
roma=persecuzione degli  ebrei
ecc ecc
ecc
il medioevo così misurato è un'era!
qui parliamo di storia? parliamo di storia per favore.


 ha scritto:

parola di nonno arduino.




no....domani finirà tutto.
è finitaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!1


 almeno 20-30.000 anni
Fra duemila anni, non so.
Ma fra trenta-settanta anni, la cosa più probabile è che una buona parte dei 
terreni italiani producano la metà, a causa della scarsità e del caro prezzo 
del concime prodotto col petrolio, che con pochissime risorse, si stia 
lentamente costruendo poche centrali uranio-torio, non minimamente in grado 
per sostituire tutte quelle ad idrocarburi che sono state chiuse, che per il 
solare manchino risorse, e col vento si tenti di arrangiarsi con pale di 
legno.
Ciao
Ad'I 

." 


,

perchè la risposta sullo sterminio degli ebrei qual'è secondo te?
perchè sono perseguitati dalla notte dei tempi?
antipatia?
sto chiedendo....rispondi.



Alessandro




forse voleva dare un esempio alle tue parole...di che parlavi
prima....qualcosa " del villaggio "...??


 Alessandro
Bella sterzata all'ultimo momento.
Se vuoi parlare di ebrei in Europa dovresti ricordarti degli editti 
contro gli ebrei delle loro maesta molto cattoliche spagnole o di quell 
a favore in Inghilterra, e degli editti contro gli ebrei dei Papi,e 
cosi' continuando. Che vi sia una lunga tradizione di persecuzione degli 
ebrei con roghi e pogrom cosi' come vi siano stati roghi di streghe 
sotto l'Inquisizione e in Inghilterra sono fatti notissimi.
Ripassati la storia piuttosto che il catechismo.
Am.

 Alessandro
Parlare di persecuzione degli ebrei in Egitto (3.500 anni fa, non seimila) è 
ridicolo, allora si potrebbe parlare anche di persecuzione dei libici, dei 
nubiani, dei. Si trattava invece di scontri o normali oppressioni fra i 
popoli, così come nessuno parla di persecuzione degli etruschi o dei 
cartaginesi, da parte romana, anche se hanno distrutto questi due popoli.
Ritornando al medioevo, ho solo fatto notare, che l'epoca dei roghi, delle 
persecuzioni, delle fobie, non è quella definita dei secoli bui, ma quella 
che passa sotto il nome di periodo dell'umanesimo, del rinascimento, ecc.
Ciao
Ad'I 

 Alessandro
Ovviamente, se hai dati per smentirmi, sarò felicissimo di apprendere cose 
nuove.
Ciao
Ad'I 

 ma sfruttate solo dopo.
No, furono fatte ed utilizzate dagli uomini dei secoli bui, anche se in 
alcuni casi, come quello dell'aratro, bisognerà aspettare fino al 1.500 per 
vedere la definitiva scomparsa dell'aratro romano.


 che vuol dire troll??
Rompiballe 

 Rompiballe 
OH  NO! Vuol dire onerevole elfo norvegese...
Di quelli che hanno dato cosi' fastidio ai nazi durante la 2 GM.
Am.

 Alessandro
Ripetendomi, affermo che parlare di una persecuzione degli ebrei dalla notte 
dei tempi è forviante. Gli Assiri hanno occupato e deportato Israele, ma era 
loro normale prassi, i babilonesi hanno fatto lo stesso con Giuda, ma anche 
quì era normale prassi, ciò che accadde agli ebrei nei tempi antichi, 
accadde un po' a tutti i popoli.
Solo con l'avvento del cristianesimo, si può parlare di una persecuzione 
specifica, da parte di gente convinta che gli avessero ammazzato il dio. 
Finché la persecuzione è stata nelle mani della chiesa, è stata sottile, 
malvagia, ma in certoqualmodo, quasi sempre controllata. Quando il retaggio 
di odio, seminato dalla chiesa, è stato gestito da un gruppo di fanatici, è 
stato il genocidio.
Ciao
Ad'I 

 fanatici, è stato il genocidio.
Non sono d'accordo, non fu il cristianesimo a generare l'antisemitismo ma il 
feudalesimo, per i motivi detti prima in questo thread, cioè gli ebrei visti 
come gli alfieri della cviltà cittadina. Ti do un indizio che smentisce la 
tua ipotesi. In nessun paese del continente americano vi fu mai un movimento 
tendente ad espellere gli ebrei dalle rispettive nazioni, eppure sono tutte 
nazioni cristiane fino al midollo. Un altro indizio, in Argentina vi è una 
grossa comunità ebraica, ogni tanto l'Argentina è scossa da crisi economiche 
ma non accade mai che gli ebrei siano accusati di averla causata, accusa 
ricorrente nei paesi europei che storicamente hanno avuto una organizzazione 
socio-economica di tipo feudale. E ancora oggi c'è qualche cascame, non so 
se ricordi quando l'anno scorso ci fu il sondaggio europeo che poneva 
Israele come la pricnpale minaccia alla pace nel mondo

 Israele come la pricnpale minaccia alla pace nel mondo
E che c'entra con l'antisemitismo? Israelee probabilmente  la pribcipale 
minaccia alla pace nel mondo, cosi' come viene percepita da paesi molto 
vicini al Medioriente...
Conclusione: piantala con le balle...
Am.