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Titolo: Giustizia penale e sportiva

Qualcuno di voi fa confusione.
Vennero disposte le intercettazioni su Preziosi in seguito ad una indagine
su carte di credito clonate. L'accusa formulata fu "associazione a
delinquere". Dalle intercettazioni non saltò fuori nulla nel merito, ma
solo qualche accenno ad una possibile normalizzazione di Genoa-Venezia, in
seguito ad un presunto intevento da parte del Toro ad incentivare il
Venezia stesso. In seguito a queste intercettazioni i magistrati 
inquirenti, notoriamente blucerchiati ma sicuramente integerrimi,
disposero l'appostamento dei carabinieri che beccarono un dirigente del
Venezia con una busta di contanti ed il relativo precontratto di acquisto
di un loro giocatore da parte del Genoa. 
Serie A? No, serie C1 e meno tre di penalizzazione, comminati da Carraro,
Martellino e compagnia mafioseggiante.
Poi il coinvolgimento di Preziosi nel giro delle carte di credito si
rivelò essere inesistente, l'accusa cadde ed il procedimento a suo carico
venne archiviato.
Nel frattempo, però, abbiamo vinto i playoff...
-- 
We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Martellino e compagnia mafioseggiante.
Retrocessione all'ultimo posto del campionato in corso e conseguente
retrocessione nella categoria inferiore.

 Qualcuno di voi fa confusione.
<cut>
Quindi, proponi *INGIUSTIZIA PER TUTTI*???
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 Qualcuno di voi fa confusione.
No, sei tu ipocrita. Il tuo presidente è l'unico pirla a farsi beccare con
le mani nel sacco e la tua squadra meritva la retrocessione. Altro che
ricorsi e ripescaggi!
Vinc
-- 
Vinc 
  Avanti Scirea! 


 Quindi, proponi *INGIUSTIZIA PER TUTTI*???
Leggi meglio.
Non penso che Preziosi fosse innocente, pur avendo qualche attenuante, 
nè tantomeno che abbia tenuto un comportamento avveduto.
Ma continuo a pensare che, pur essendosi comprato una partita (addirittura
contro una squadra retrocessa da tempo e clinicamente fallita), le sue
colpe siano infinitamente meno gravi di quelle di un Moggi che teneva in
mano i designatori arbitrali.
Se invece mi vuoi dire che Moggi è innocente, allora chiudiamo qui il
discorso.
Imho certe intercettazioni a suo carico sono la prova più provata che
potrei esigere, per avere la convinzione della sua colpevolezza.
E credo anche per la giustizia *sportiva*
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We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 retrocessione nella categoria inferiore.
Esatto. Per una partita comprata.
Mentre per un sistema teso a falsare sistematicamente più partite
immaginerei un pena un tantinello più dura...


 potrei esigere, per avere la convinzione della sua colpevolezza.
contento te... 
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Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
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

 contento te... 
contenti tutti? Non credo :)
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We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 dell'illecito consumato.
Ci fu anche una confessione di un giocatore del Venezia (Lejsal, se non 
sbaglio).
Daniele 

 L'unico dubbio è su quanto sarà adeguata la condanna.
L'ufficio indagini deferira' sulla base dei 62 interrogatori e sulla 
base di quelli verremo ***processati*** dalla giustizia sportiva...
Ciao
-- 
MMM

 inconfutabilmente un vantaggio in una partita?
non ti risponderà ed eventualmente, se lo facesse, annasperebbe...
naturalmente siamo noi ad avere il prosciuttto davanti agli occhi
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Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
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

 immaginerei un pena un tantinello più dura...
A dimostrarlo che esisteva il sistema...
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

 tutti fino a prova contraria sono innocenti
Nella giustizia ordinaria (per fortuna) è così.
Nella giustizia sportiva l'onere della prova è ribaltato: spetta
all'accusato (da un giudice sportivo) dimostrare la propria innocenza.
Da domani pomeriggio ci saranno dei colpevoli (ovvero dei deferiti)
fino a prova contraria.
Se dimostreranno (in pochissimi giorni) di essere innocenti allora
saranno tali, altrimenti saranno considerati colpevoli per la giustizia
sportiva e come tali ne subiranno le conseguenze.

 inconfutabilmente un vantaggio in una partita?
E come con marcnews, nessuno ti risponderà. Però loro sono quelli che 
leggono le intercettazioni senza prosciutto sugli occhi.
Poirot

 ricorsi e ripescaggi!
Il bello, o il brutto, è che qualunque dirigente colto con le mani nel 
sacco, ha fatto e farà sempre miglior figura, nel pensiero della gente, di 
Moggi e solo perchè di questo tutti hanno potuto leggere le intercettazioni. 
A questo siamo arrivati, chi è colto a rubare fa la figura del perseguitato 
e del martire di fronte a chi si è ritrovato le sue conversazioni private 
date in pasto al pubblico, malgrado non ci siano prove di illeciti. Voglio 
conoscere quel dirigente che permetterà la pubblicazione di un anno di sue 
telefonate, perchè sicuro di essersi sempre comportato correttamente.
Poirot 

 A dimostrarlo che esisteva il sistema...
Certo, Moggi che designa gli arbitri in società con Pairetto e Bergamo è
una cosa normalissima.
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We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 sbaglio).
Sbagliato.
Lejsal, peraltro l'unico giocatore squalificato per quella combine, tenne
"un atteggiamento collaborativo", ma poi lo stesso giocatore asserì di
essere stato frainteso in alcune ammissioni a causa della sua pessima
comprensione dell'italiano.
Non importa.
La cosa strana invece è che Lejsal uscì alla fine del primo tempo, per un
infortunio che la disciplinare giudicò "finto", dopo aver parato cinque o
sei gol fatti e sul punteggio di 1-1, che ci condannava ai play off...
Come fece ad aggiustare una partita dalla panchina? Nessuno ce lo ha
spiegato mai...


 naturalmente siamo noi ad avere il prosciuttto davanti agli occhi
Nella Genova rossoblu c'è parecchia gente, direi la maggioranza,
convintissima che quella partita Preziosi non l'abbia comprata. 
Che sia stato messo in mezzo tra Toro e Venezia ed abbia solo cercato di
porre rimedio per avere una "normale" partita di fine stagione, comprando
un calciatore del Venezia sull'orlo del fallimento. Voi vi farete delle
risate su ciò, e probabilmente a ragione.
Se invece in questa situazione vi venga più comodo, comprensibilmente,
guardare il dito anzichè la luna nessuno potrà farvi cambiare idea.
Imho sentire Moggi che parla di designazioni con Bergamo e Pairetto, dando
indicazioni, mi fa capire quello che qualunque persona non coinvolta
capirebbe. 
Anche se in nessuna intercettazione Moggi usa i vocaboli "comprare" e
"partita" nell'ordine da voi preferito.
Semplicemente non ce n'era bisogno, imho, dalle intercettazioni si capisce
che era un meccanismo consueto e oliato da tempo e che funzionava molto
bene, direi, tanto da costringere altre squadre ad adattarvisi. 
E se questo lo pensano non solo gli antijuventini, ma anche persone che il
calcio lo seguono distrattamente, ciò dovrebbe farvi riflettere sulla
vostra impossibilità di avere una visione oggettiva di questa questione...
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We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 una cosa normalissima.
chissa' chi avra' mai messo 2 designatori CASO UNICO IN EUROPA a scegliere
gli arbitri...........
SECONDO ME ERANO IN 7 .......

 una cosa normalissima.
Questa si che è una personalissima opinione.
Moggi non ha mai designato un bel nulla.
-- 


 SECONDO ME ERANO IN 7 .......
Questo non rende Moggi e la societą che legalmente rappresentava meno
colpevoli.


 Riguardavano Modena-Samp
ah Modena.... e io cosa ho scritto !!?? 
intendevo i verbali della sentenza che riguardava il chievo il modena  
e c'era pure una terza squadra...
EDDAIII
 

 Moggi non ha mai designato un bel nulla.
Per le intercettazioni in cui parla con Bergamo delle griglie arbitrali e
fa richieste precise, poi esaudite, che verbo useresti?
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We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 fa richieste precise, poi esaudite, che verbo useresti?
prego !!??
quelle in cui Bergamo dice " ....allora vedi che era uguale alla mia
griglia?" MA COME !!???  ALLORA L' AVEVA GIA' FATTA BERGAMO !!!
E poi esaudite ....riguarda l'amichevole con milan.

 di avere una visione oggettiva di questa questione...
Ah, perché invece tu dai lezioni di obiettività con ogni tuo
scritto...
-- 
Saluti, Kap

 vostra impossibilità di avere una visione oggettiva di questa questione...
Beh, mi sembra lampante che uno che segue distrattamente e' anche molto 
meno informato di un appassionato, quindi il suo pensiero dovrebbe 
contare molto meno...
Ciao
-- 
MMM

 fa richieste precise, poi esaudite, che verbo useresti?
Se vai a rileggere il testo della intercettazioni in questione vedrai per
esempio che:
1) è bergamo che chiede a moggi "dimmi chi metteresti in griglia" e non
moggi che ordina quale deve essere la griglia
2) dopo che moggi fa un certo ragionamento su qyuella che potrebbe essere
la griglia Bergamo dice "vedi s'era fatta uguale" lasciando chiaramente
capire che la griglia l'aveva già fatta lui e che quella detta da moggi
coincideva con quella che aveva fatto lui.
Per altro nella telefonata in questione non si è parlato solo di questo,
in una ampia discussione si è parlato anche di quella griglia.
è stato uno scambio di opinioni.
Che potrà anche essere stato inopportuno, ma certo Moggi non ha ordinato a
Nergamo chi mettere nella griglia.
Tanto più che non si ha notizia di altre intercettazioni in cui Moggi
discute di griglie con Bergamo quindi quello dovrebbe essere un solo
episodio.
-- 


 scritto...
Ok. 
Moggi, Bergamo e Pairetto hanno avuto rapporti di pura cortesia.
La Juve non ha mai avuto un occhio di riguardo in sede di designazioni
arbitrali.
I testi delle intercettazioni sono frutto della fantasia dei giornalisti.
Della Valle non ha mai preso un caffè o un cappuccino in vita sua.
Sono abbastanza obiettivo o mi trovi ancora troppo forcaiolo?


 Eh si poverini...
Questa sarebbe un'argomentazione?


 episodio.
Si, certo. 
Il tenore di quella conversazione era proprio quello di due che non si
erano mai sognati, prima di allora, di affrontare un argomento così
delicato. 
Imbarazzati, quasi... :D
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We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 adattarvisi. 
cvd... ha annaspato
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Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
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 qualcuno si č degnato di ascoltare.
testimonianza che, ovviamente, vale molto di piů di quella di bergamo...
cvd, stai annaspando
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Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
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 I testi delle intercettazioni sono frutto della fantasia dei giornalisti.
certo, sono state strumentalizzate... ma con tutta la faziositą possibile
non ne hanno cavato nulla di concreto
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Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
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 Le intercettazioni sono una prova
Dipende da cosa intercetti.
Se intercetti un arbitro che dice "ieri vi ho favorito" con Moggi che
gli risponde "poco, rispetto a quanto ti abbiamo pagato", beh: quella è
una prova.
Se invece il massimo che hai è Pairetto che dice a Moggi "la griglia che
hai pensato tu è uguale a quella che ho fatto io", se mi permetti,
proprio uguale non è...
-- 
XXIX
Il pallone è una bella cosa, ma non va dimenticata una cosa:
che è gonfio d'aria!
(Giovanni Trapattoni)

 arbitrali.
Te lo chiedo nuovamente... mi fai leggere una intercettazione in cui sia 
chiaramente provato che quello che hai scritto e' sbagliato?
Cioe' una sola intercettazione dove si capisca chiaramente che Bergamo e 
Pairetto facessero quello che gli chiedeva Moggi?
 > I testi delle intercettazioni sono frutto della fantasia dei giornalisti.
A quanto ha detto qualcuno qua dentro alcuni di quel gruppo di 
carabinieri che ha fatto le trascrizioni sono stati o sono ancora 
indagati per averne falsificate altre e il fatto che stranamente non si 
sappia che fine hanno fatto alcune bobine originali qualche dubbio sulla 
genuinita' delle trascrizioni comincia a venirmi.
Ciao
-- 
MMM