Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Kaliningrad e i rapporti Italia / Jugoslavija

Bisogna fare tante precisazioni su realtà come Kaliningrad-Kongsberg.
Negli anni '20, infatti, facevano parte del Regno d'Italia alcune città
quali: Plezzo, Tolmino, Caporetto, Idria, Postumia, Villa del Nevoso, Fiume,
Capodistria, Pisino ecc. ecc.
Ora, se è vero che in alcune città della costa istriana, come
Koper-Capodistria, Rovinj-Rovigno, Pula-Pola, ecc. ecc. gli italiani erano
MAGGIORANZA, è altrettanto vero - e lo riportano i censimenti dell'epoca,
fatti proprio dall'Italia - che in tutte le altre zone gli italiani erano o
minoranza (seppur consistente, come a Fiume e come nell'entroterra istriano)
o INESISTENTI (come a Idria, Postumia, Plezzo, ecc. ecc.).
Ma oggi su i libri di scuola, con toni nostalgici stile fascista, viene
scritto che quelle sono TERRE ITALIANE PERDUTE. Vorrei sapere perché Idria,
nell'entroterra sloveno, dove gli italiani non sono mai esistiti dovrebbe
essere una TERRA ITALIANA PERDUTA?!?!?!?!?!?
Lo stesso dicasi di Kaliningrad. Se si consulta, ad esempio, il libro
REPUBBLICHE BALTICHE edito da CLUP-GUIDE e scitto da Pietro U. Dini, si
scoprirà che questa città era abitata perlopiù da LITUANI e POLACCHI, ma a
partire da. XIII secolo fu colonizzata dai Cavalieri Teutonici, che
aggredirono le genti baltiche allo scopo di convertirle con la forza al
cristianesimo. Come viene sottolineato nel libro, le genti lituane e
polacche non abbandonarono la città, ma furono ripetutamente invase da genti
germaniche, che rimasero comunque in minoranza. Una minoranza forte, che
controllava tutte le leve del potere, un po' come gli italiani in Istra e
Dalmacija.
Ora, non si può prima INVADERE una terra e poi a distanza di anni
rivendicarne la proprietà in base a questa invasione e in base al fatto che
dopo questa invasione si sono là spostate le proprie genti. Una cosa simile
non si può forse dire per l'IRLANDA DEL NORD?
Che oggi Kaliningrad sia Russa e non LITUANA o POLACCA è altrettanto
ingiusto, ma in questo ci vedo almeno il RISCATTO che le genti balto-slave
si sono prese rispetto agli invasori tedeschi.
Concludendo: che oggi Kaliningrad non sia più tedesca, come Idria, Postumia,
Plezzo, Fiume, Tolmino, Pisino non siano italiane e come forse un giorno
l'Irlanda del Nord non sarà più inglese, che tutto questo sia successo lo
trovo assolutamente GIUSTO. Quando si va in casa d'altri a ROMPERE I
COGLIONI ci si deve aspettare che prima o poi qualcuno possa reagire.

 COGLIONI ci si deve aspettare che prima o poi qualcuno possa reagire.
Degni, mi stupisci...  :-)   tu che stai sempre con i cattivi, ora ti
schieri in favore dell' irlanda? Non me l' aspettavo... ma è una bella
sorpresa.

 ha scritto nel
messaggio news:guzSa.3049$t92.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:i4ASa.3157$t92.1...@news1.tin.it...



..... Vabbè .. è una tua fissazione parlare di Istria e Dalmazia.
Ora cambia collocazione geografica, parlaci per esempio di Palestina, o di
Iraq, o magari di Curdistan, Armenia.
Almeno sarai più attuale...!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:QnASa.3214$t92.1...@news1.tin.it...


A me il discorso di Claudio pare sinceramnete attualissimo!
anche a me!

Te la canti e te la soni.... Degni


wrote:

?????


 Avresti anche ragione.... ma qui parliamo di un provocatore di
professione....

 ha scritto nel messaggio
news:hjCSa.3774$t92.1...@news1.tin.it...



In questo caso... la seconda che hai detto.... (.. partecipa solo per  ....
ecc...)

 totalmente con te. Occorre superare il concetto di confine.
I confini restera sempre in pie fin quando continuere a parlar eternamente
sempre dele stese robe.
Ciau  Eric


 trovo assolutamente GIUSTO.
Veramente nel caso di Koenigsberg il fatto che sia russa mi pare quantomeno
inappropriato. Prima del 1945 in zona non c'era un russo neanche a pagarlo
oro.
E' come se dopo la guerra Trieste fosse passata alla Grecia (anzi, peggio,
perché a Trieste almeno i greci ci sono).

polacchi (soprattutto i lituani).
su questo avrei tante cose da dire, chiedi alla minoranza polacca che
vive in lituania. 

 vive in lituania.
Io ho avuto occasione di conoscere molti Polacchi, tutti  mi hanno confermato un
astio contro i russi , anche se poi parlandone, si č concretizzado che l'odio č
riferito verso "l'unione sovietica"  non contro i russi come popolo.
Eric

riferito verso "l'unione sovietica"  non contro i russi come popolo.
confermo. Ma confermo altrettanto che tra lituani e polacchi non corre
molto buon sangue.... diciamo che potremmo dire che sono, come sloveni
e croati, uniti dalla comune fede cattolica, ma come sloveni e croati,
non è che si considerino fratelli.....

Luis wrote:

Si xe vero ma no so se xe esato el tuo paragon, ovvero sloveni e croati  ghe tien
molto  a specificar che un xe sloven e l'altro xe crato, ma cmq i raporti fra i due
xe piu che cordiali, non ghe xe de problemi o tensioni,come che pol eser in altri
loghi.
Ciau
Eric

 non è che si considerino fratelli.....
Però te diro...fradei no i se considera e mai i se ga considera...ma se naseria
longhi conosendo la mentalità slava, scometerie che non i ghe pensasi do volte a
"unirse" per una comune difesa, magario dopo a longhi finidi ogni dun per la sua
strada, ma in caso de "pericolo" non escluderia un ipotesi del genere.
Ciau
Eric

 vive in lituania.
Non mi sembra che se la passi malaccio; almeno loro sono cittadini lituani,
mentre i russi della Lituania e della Lettonia sono apolidi (anche se pur di
entrare nell'UE mi pare che alla fine abbiano concesso la cittadinanza anche
ai russi).
Invece ci sarebbe molto da dire su come se la passava la "minoranza" lituana
sotto la Polonia, anche se ormai i lituani se lo sono dimenticato, dopo
tutto quello che gli hanno fatto i russi.

 riferito verso "l'unione sovietica"  non contro i russi come popolo.
Vero, perché non hanno una superminoranza russa come ce l'hanno i paesi
baltici.
Nei paesi baltici invece hanno trasferito tutto l'odio accumulato nei
confronti dell'URSS contro la minoranza russa (minoranza per modo di dire).
La cosa è stata facile, visto che l'URSS era uno stato fortemente
nazionalista (basta chiedere a qualunque ebreo o cosacco o altra minoranza
come se la passava sotto l'URSS).

 non č che si considerino fratelli.....
Il legame culturale tra lituani e polacchi č piů forte di quello tra sloveni
e croati. Non č solo una questione di religione...
Diciamo che č piů simile a quello tra sloveni e austriaci.

 "unirse" per una comune difesa,
Mi pare che sia già successo...   ^_^
Peccato che poi qualcuno abbia lasciato passare i carri diretti a occupare i
confini dell'alleato...   ^___^
Vabbe', lasciamo perdere, che è meglio.

 confronti dell'URSS contro la minoranza russa (minoranza per modo di
dire).
Aggiungo che i paesi baltici sono l'unico caso recente in cui ho visto un
rovesciamento totale delle classi dominanti in tre intere nazioni, come
succedeva nel medioevo...   ^_^
Sotto l'URSS i russi comandavano e i baltici subivano, adesso invece è il
contrario. Buffo no?
Ancora più buffo che tutto questo accadesse in uno stato che a parole si
proponeva l'abbattimento delle differenze di classe...


E falla finita con ste storie.
Conosci le sottrazioni? 2003 - 1920 = 83 anni.

Radagast wrote:

Infati parlavo de un "pericolo" che vegni dal esterno no interno.
Eric

 Diciamo che è più simile a quello tra sloveni e austriaci.
Sloveni e Austriaci xe fati col stampin..solo che i parla do lingue diferenti.
Ciau
Eric

Radagast wrote:

Male molto ma molto male benche ne dicano gli "internazionalisti" URSS era un
paese ultranazionalistico dove l'elite del potere doveva cmq essere "Russa"
  Eric

 paese ultranazionalistico dove l'elite del potere doveva cmq essere
"Russa"
Già, e la cosa era ancora più ridicola per gli ebrei.
Infatti tuttora gli ebrei in Russia non sono considerati russi, infatti in
russo non esiste l'espressione "ebrei russi": in Russia se uno è ebreo non è
russo, ma fa parte di una minoranza alloctona di origine orientale che coi
russi non ha niente a che fare (un po' come vengono percepiti gli zingari da
noi insomma). Il fatto che gli ebrei anche tra di loro parlino in russo per
i russi non è importante. Notare che anche gli ebrei di Russia NON si
considerano russi (mentre se vai a dire a un ebreo di Roma che non è
italiano come minimo lo dice ai giornali e come massimo ti denuncia). Una
volta ho dato del russo a un ebreo di Russia e si è quasi offeso...   ^___^
Gli ebrei di Russia dicono che sotto l'URSS c'erano solo tre modi di
diventare russo: vincere il Nobel, le Olimpiadi, o il campionato del mondo
di scacchi. Allora improvvisamente tutti si dimenticavano che eri ebreo, e
ti scrivevano "russo" anche sui documenti.   ^_^

 Sloveni e Austriaci xe fati col stampin..solo che i parla do lingue
diferenti.
So, ma anche lituani e polacchi sono mooolto simili. Come nel caso di
sloveni e austriaci, uno dei due popoli se ne rende conto, l'altro un po'
meno.
Per esempio, in Polonia ho assistito a una bellissima scena di lituani che
dicevano il nome lituano di tutti i "piatti tipici polacchi" che gli
venivano portati, fra gli sguardi allibiti dei polacchi. Stessa scena che si
può osservare quando si va con sloveni in Austria...
D'altronde è normale, come nel caso di sloveni e austriaci, i lituani sono
stati secoli e secoli sotto la Polonia (nello specifico più di 4 secoli), e
nei secoli i costumi si omologano.

> Infati parlavo de un "pericolo" che vegni dal esterno no interno.
Eh, ma tutto è relativo.   ^_^

xe piu che cordiali, 
non è molto cordiale il comportamento dei "granicari" sloveni quando
vedono una "putovnica" croata.... te lo assicuro!

 Eh, ma tutto è relativo.   ^_^
In che senso?

 In che senso?
Nel senso che i concetti di esterno e interno sono appunto relativi.   ;-)

Radagast wrote:

No son dacordo :-))
Eric