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Titolo: OT - Il tesoro dei milosevic (in risposta a Klaus)

recentemente tale opinione).
Il mondo orientale, che ha avuto a disposizione circa 70 anni per
imparare, provare e scartare le ideologie marxiste, leniniste,
comuniste, ha pensato bene di adeguarsi all'occidente. Ecco alcuni
fatti che possono aiutare a capire meglio come funziona la "macchina
uomo", come giustamente ha sottolineato Simonetti:
1) Il presidente jugoslavo, solobodan milosevic, prima di darsi alla
politica ha avuto una importante carriera come banchiere.
2) Atene - L'holding del finanziere greco Mytilinaios compra i diritti
di sfruttamento delle miniere di Trepca in Kosovo. Il contratto vale
500 milioni di dollari che milosevic investe in parte acquistando
immobili in Gecia.
3) Cipro - Il paradiso off-shore consente alle banche serbe di
aggirare l'embargo. Dal 1992 almeno 3 miliardi di dollari prendono
questa via. Dalla banca centrale jugoslava sono spariti 10 miliardi di
dollari dal 92 ad oggi. Determinante il ruolo di Borka Vucic,
presidente della banca privata jugoslava Beogradska.
4) Lugano - Behget Pacolli, compagno di Anna Oxa. La sua societa', la
Mabetex, viene coinvolta nello scandalo sulle tangenti per il restauro
del Cremlino. La sua partner a Belgrado risulta essere la Genex dei
milosevic.
5) Mosca - Borislav Milosevic, fratello del presidente, e ambasciatore
jugoslavo in Russia, dirige la Genex, la principale societa' di
export-import della Jugsolavia. La sua rete di relazioni assicura
anche i rifornimenti di gasolio russo.
I perche' :
6) Kosovo - La citta' di Kosovska Mitrovica, descritta nei depliant
turistici come uno dei centri strategici della Federazione e'  situata
a una trentina di chilometri da Pristina e sorge su enormi giacimenti
di piombo e zinco.. Il complesso della RMHK-Trepca e' tra i maggiori
in Europa e il potenziale di sfruttamento delle sue vene minerali, da
cui escono anche magnesio, cromo, nichel e asbesto, viene valutato sui
5 miliardi di dollari.
Kosovska Mitrovica e' la prima localita' del Kosovo dalla quale il 23
marzo, alla vigilia dei raid della NATO, gli albanesi vengono
deportati in massa.
7) "Lo stato siamo noi" si lascia incautamente scappare il figlio del
dittarore, Marko, a seguito di un bombardamento NATO che distrugge una
fabbrica di sigarette di sua proprieta'.
Per tutta risposta la NATO dichiara che e' impossibile distruggere
qualsiasi obbiettivo industriale, senza distruggere beni dei ministri
di milosevic o della sua famiglia, perche' sono loro lo stato.
8) L'economia di Serbia e Montenegro e' gestita come un affare di
pochi (30-40 famiglie hanno in mano le leve del Paese).
La RMHK-Trepca, ad esempio, e' controllata dalla Yugobanka, la banca
centrale, e dalla Genex, la principale societa' di import-export del
Paese.
A dirigere la prima e' Miodgrad Zecevic. Conosce il presidente dai
primi anni 60. Ha fatto da testimone al suo matrimonio con Mira
Marcovic, e' stato suo collega nella Beogradska Banka fino a
diventarne il direttore generale (milosevic ne sara' successivamente
il presidente, dopo essere stato a lungo responsabile delle relazioni
con il Fondo monetario internazionale) ed infine e' andato a Parigi
per dirigere la banca franco-jugoslava, che lo stesso slobodan
milosevic ha contribuito a fondare.
Nell'estate del 98, Zecevic, ormai con passaporto francese, viene
arrestato all'aeroporto di Parigi con l'accusa di aver aggirato le
sanzioni imposte dall'ONU contro il regime di Belgrado con alcune
transazioni illegali su conti svizzeri. Un versamento di 4 miliardi e'
finito su un conto zurighese della Barclays. L'intestataria e' la
signora milosevic. 
Per la scarcerazione di Zecevic interviene il ministro degli esteri
jugoslavo. Rimesso agli arresti domiciliari il banchiere "fugge" a
Belgrado dove viene nominato governatore centrale. Sulla sua testa
oggi pende un mandato di cattura internazionale. Il suo posto a Parigi
viene intanto affidato a Borislav Milosevic, fratello maggiore del
presidente, che oltre a fare da ambasciatore jugoslavo a Mosca, ha il
vero controllo sulla Genex. Sono lui e Zecevic a procurare alla
RMHK-Trepca, sempre nel 96, un contratto per la vendita di minerali in
Grecia. Questo vale 500 milioni di dollari e assicura, fra l'altro,
alla holding del finanziere greco Mytilinaios i diritti di prelazione
sulla futura privatizzazione della RMHK-Trepca. Vedi caso, poco dopo
la conclusione dell'affare, milosevic inizia a investire in immobili
ad Atene e acquista una villa a Corfu', dove compra anche uno yacht da
300.000 dollari, sul quale si trova in questo momento il figlio Marko.
9) "privatizzazioni in famiglia". Nell'aprile del 98 viene avviato un
procedimento di bancarotta per la Genex. La societa' che ancora
dispone di un capitale di oltre un miliardo di dollari, viene valutata
ufficialmente 70 milioni di dollari, miniere comprese. Un prezzo
risibile che rende sospetti i piani di privatizzazione del governo.
L'urgente bisogno di liquidita' ha spinto anche la signora milosevic,
leader del partito NEOCOMUNISTA Jul, ad abbandonare la sua ostentata
avversione al liberalismo. Il 49% di Telecom Serbia viene venduto a
Telecom Italia e alla greca OTE per 950 milioni di dollari, una somma
che non basta nemmeno a coprire il deficit della bilancia dei
pagamenti a sei mesi.
A Mosca intanto, il fratello di milosevic, grazie alle sue relazioni e
amicizie, ottiene a credito le forniture della Gazprom (gas per 300
milioni di dollari l'anno). Le sue relazioni portano la Genex in
contatto anche con la Mabetex, la societa' di costruzioni svizzera di
Behget Pacolli, il fidanzato di origini kosovare di Anna Oxa, che
recentemente finisce nell'inchiesta sul Kremlin-Gate, lo scandalo
degli appalti dorati in Russia, con tangenti per decine di milioni di
dollari e un contorno di sesso e film a luci rosse.
E' il quotidiano ginevrino "Le Temps" a scoprire che sul sito Internet
della Mabetex, la Genex appare come societa' partner nel contesto dei
progetti di restauro del Cremlino e del Parlamento russo.
10) Il tesoro nascosto - Prima della scissione di Slvenia e Croazia,
la Jugoslavia disponeva di riserve estere per quasi 10 miliardi di
dollari. Queste riserve custodite nei forzieri della banca centrale di
Belgrado, ammontavano a fine 97 a soli 300 milioni di dollari. Sono in
molti a credere oggi che la maggior parte dei miliardi mancanti sia
stata dirottata all'estero, gia' tra il 92 e il 93, mentre la
Yugobanka continuava a stampare dinari portando l'inflazione al
20.000% !!
 La via di fuga passa per Cipro grazie a un'altra amica del
presidente, Borka Vucic, l'attempata signora che dirige la Beogradska
Bank e la sua filiale di Nicosia.
All'inizio della guerra transitano attraverso le tre banche serbe,
Beogradska Bank, Karic e  Kreditna, almeno 3 miliardi di dollari, con
destinazione Francoforte, Londra e Parigi. Servono a pagare le forze
speciali di polizia, le piu' fedeli a milosevic, attraverso istituti
di copertura come la Asi Bank di Zoran Todorovic ( che finanziava solo
gli iscritti al partito comunista Jul), l'imprenditore serbo ucciso
tre mesi dopo la sua nomina al vertice della Beopetrol nel 97.
Memorabile resta la dichiarazione dello scomparso viceministro degli
interni, Radovan Stojicic Badza: "In Serbia il crimine organizzato non
esiste" . Quando fu uccisio, nell'aprile 97, aveva ancora con se' una
valigetta con dentro 700 mila marchi.
I fatti sopra descritti sono stati riportati da vari giornali della
stampa italiana e internazionale e possono essere riscontrati in
qualunque emeroteca.
Un fatto analogo si e' verificato , in oriente, nelle Filippine, dove
l'impero dei Marcos riusci' ad appropriarsi in 20 anni di regime, di
18 miliardi di dollari. Ma li', il problema si risolse nel 1986 con
una pacifica rivolta popolare che spinse piu' di un milione di civili
disarmati contro i carri armati del dittatore. I soldati si fermarono
di fronte alla marea umana, scesero dai carri e si abbracciarono con
la gente che  stava loro davanti. Gli americani inviarono il senatore
Lugar a trattare con Marcos e con un aereo della base Clark portarono,
suo malgrado,  in salvo il dittatore con la famiglia e un piccolo
seguito di fedelissimi, ad Honolulu.
Credo che basti per far scricchiolare nelle loro tombe le ossa dei
poveri illusi utopisti di chiara memoria.
C'e' poco da stare allegri!
Giampaolo 
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"Dei cretini intelligentissimi.
 Sembra impossibile: ma ce ne sono."
Leonardo Sciascia
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C'e' poco da stare allegri!
Si, se si continua a pensare che gli USA siano i santi che elimineranno il
marciume dal mondo: quel marciume é la parte sommersa di quegli ideali
altrettanto utopistici che sono contenuti nell'idea del libero mercato. Non
esiste il libero mercato, come non esiste il comunismo: esistono solo poche
persone che accumulano nelle loro mani il potere e la ricchezza del mondo, e se
ne strafregano di ideali liberali o socialisti.
Sono i cittadini di tutto il mondo, quelli come te, come me, come il vicino di
casa, sia esso in Arizona, in Utah, o in Ucraina o in Germania, che hanno tutto
l'interesse a liberarsi della schiavitú del denaro, che é poi il meccanismo col
quale i padroni del mondo ci tengono schiavi, siano essi dipinti di rosso o di
stelle e striscie.
Saremmo tutti piú allegri se potessimo uscire dalla pecunio-dipendenza.
E ci riusciremo prima o poi !
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
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E ci riusciremo prima o poi !
Si! Scambiandoci i limoni con le patate e la pasta col riso.
La molla del benessere, del successo e' intrinseca alla natura umana.
La sua degenerazione produce i mostri come li ha prodotti il
marxismo-leninismo.
Gli americani non sono mai stati sotto una dittatura. Sono liberi,
capisci liberi, di creare il proprio futuro in base alle loro
capacita' individuali. Hanno pagato con un milione di morti l'unica
guerra civile servita' ad unificare il nord al sud e  creare una
unione di stati che sono veramente uniti, sotto l'unica bandiera della
liberta'. Tutto li', chiaro e semplice. Questo e' il famoso "American
dream" e non tutte le minchiate dei vari capitali, plus valore ed
altri specchietti per le allodole.
Gli americani non hanno nessun interesse a cambiare il loro sistema,
perche' funziona. Ed e' questo che fa rabbia a tutti i teorici rossi e
livorosi che hanno elaborato tante trappole e non hanno mai conseguito
il benessere che hanno gli americani al livello di classe media. Anzi,
sai che ti dico, che molte volte, trovandomi in America e vedendo come
tutti facciano le stesse cose, mangino le stesse cose, abbiano gli
stessi riferimenti in ogni citta' o paese, ho pensato che il vero
comunismo sia li'. Certo c'e' un classe ricca e ci sono sacche di
poverta'. Ma dove non sono? C'e' anche gente che vuol essere barbone o
homeless per una scelta.
In America c'e' la democrazia, quella vera, quella che manda un
presidente che ha detto una bugia sotto giudizio, ma che ha anche il
coraggio di assolverlo se non lo ritiene colpevole. E ricordati, dove
c'e' la democrazia c'e' la liberta' e non ci sono i gulag, le fosse
comuni e  le pulizie etniche. Non esiste un grogiolo di razze che
convivono insieme,  come accade in America. E questo per me e' vera
liberta', vera civilita'.


banchiere e accumula soldi diventa poi un dittatore sanguinario.....  :-))
Si e' come dire che un farmacista e' un criminale perche' vende
medicine mortali se prese in dosi sbagliate. Il paziente se ne ingoia
un paio di confezioni e passa a miglior vita. Il farmacista e'
nefasto?
Se milosvic avesse imparato in banca ad amministrare bene il denaro
degli altri e quello dello stato, invece di  imparare, come un
diabolico hacker,come usare la banca per rubare e sfruttare il
sistema, forse gli jugoslavi starebbero meglio. La colpa non e' della
banca, ma dell'uomo che oltre ad essere un pazzo criminale e' anche un
ladro. Oppure hai dei dubbi e magari ti fa simpatia ? Sii sincero,
raccontacelo.


Difatti ne sono convinto anch'io.
Ehm, mi sa che vi siete convinti un po' troppo in fretta. Le miniere del
Kossovo hanno un valore di 5 miliardi di dollari. Clinton ne ha chiesti 6 al
congresso americano per fare la guerra: non mi pare davvero un buon
investimento, considerando anche tutte le spese degli altri paesi NATo e
ipotizzando per assurdo che riuscissero ad impossessarsi delle miniere.
Francesco

ipotizzando per assurdo che riuscissero ad impossessarsi delle miniere.
Guarda che eravamo d'accordo solo sul fatto che le discussioni non siano
inutili.
Nel merito delle cifre in gioco, penso anch'io che la miniera (ammesso che non
sia una tipica sparata giornalistica) incida marginalmente sul conteggio finale.
Volevo solo sottolineare che l'umanitarismo c'entra ben poco con questa guerra,
che sta facendo ogni giorno piú morti fra gli innocenti che fra i macellai di
ambo le parti.
Aggiungi pure, comunque, ai 5 miliardi di dollari della miniera, anche i 6
chiesti al congresso, in quanto serviranno per pagare i commercianti di armi,
quindi nel totale dei padroni del mondo faranno 11 miliardi di dollari di
attivo.
Per tornare invece nel merito della questione "a chi giova", mi sembra sempre
piú evidente, specie dopo il tentativo di sovvertire il Montenegro, che la
strategia USA é la stessa usata contro l'Iraq : isolare gli stati che hanno
governi non graditi, cercando di tagliare almeno il confine sul mare, in modo da
poter ridimensionare le loro possibilitá commerciali. Uno stato "antipatico"
circondato da stati "simpatici" avrá un sacco di rogne per scambiare merci,
visto che dovrá necessariamente pagare il transito essendo sfornito di rotte
marittime. Inoltre, sará molto piú facilmente assoggettabile ad "embargo",
quindi meno pericoloso. Nel caso dell'Iraq, lo sbocco sul mare era costituito
dal Kuwait. Nel caso della Serbia, il Montenegro.
Per quel che ne sappiamo, potrebbe essere stato un obiettivo della Serbia, in
origine, allargare il proprio confine sul mare sconfinando dal Kossovo e andando
a colpire l'Albania proprio in questo momento (intendo prima dei fatti del
Kossovo) di gran confusione. E se questa intenzione fosse stata scoperta dai
servizi segreti USA, puoi immaginare che la reazione sarebbe stata esattamente
quella in corso.
Posso anche sbagliarmi, ma la strategia USA, secondo me, punta proprio ad una
continuazione dei bombardamenti per provocare un allargamento del fronte e
portare alla destabilizzazione del Montenegro.Dopodiché, un isolamento marittimo
della Serbia sarebbe la chiave di volta di tutto questo polverone.
Non sono in gioco obiettivi economici "a breve termine", ma una ridiscussione
dei confini politici di quella regione, tuttora cosí instabile.
E tu sai benissimo quanto influiscano queste questioni sugli andamenti di borsa
e sui ricavi enormi che se ne possono fare.
Comunque la veritá, quella vera, non la sapremo mai.
Le fonti giornalistiche riportano quello che i servizi segreti dei vari paesi
permettano che venga detto. Non crederai mica di sapere esattamente cosa sta
succedendo ?


liberta', vera civilita'.
Su questo io sono favorevole: dovresti invece spiegarlo a Simonetti.


Su questo io sono favorevole: dovresti invece spiegarlo a Simonetti.
Il quale ti risponde sull'unghia e col dente avvelenato.
Si puo' essere o non essere d'accordo sul famoso melting pop,
sull'integrazione,sul concetto di societa' multietnica e multirazziale
e via  " solidarizzando "...ma sulla pulizioa etnica penso che siamo
tutti d'accordo.
O no ?
Si, siamo d'accordo che la pulizia etnica e'una brutta cosa, che la
fanno solo i cattivi ?
E allora qualcuno mi spieghi perche cazzo devono prendere un quartiere
come il centro storico genovese ( 113 ettari e 40 km di caruggi dove
sono racchiuse tutte, senza eccezione, le testimonianze vive di una
storia millenaria, Chiese, palazzi, musei, archivolti,piazze,
piazzette,torri, baluardi, mura, edicole votive, Archivi di
Stato....di quella che fu la Repubblica Marinara di Genova )abitata da
20mila italiani per lo piu' anziani, e sbatterci dentro dai 15 ai 25
mila extracomunitari, meta' dei quali clandestini, per lo piu' maschi
e nella fascia attiva d'eta' : questa E' PULIZIA ETNICA, CONTRO GLI
ITALIANI E CONTRO LA CIVILTA'.
Le amministrazioni genovesi ( da oltre trent'anni piu' sovietiche che
rosse  ) prima ignorano il centro storico e lo lasciano andare in
rovina, poi ci sbattono dentro i mali oscuri ( anche letteralmente )
della citta, matti, drogati, alcolizzati, barboni, negri, puttane,
sudamericani e tutta la merda del mondo, poi invocano l'antirazzissmo
e la solidarieta', e se protesti o chiedi, prima ancora che giustizia,
il rispetto dell'intelligenza e del buon senso, ti dan di razzista...
Mi fermo qui,perche' corro il rischio di fare l'elegia dei buoni e
sani forni crematori di hitleriana memoria, che sarebbero tanto
necessari qui, e non  per infornar negri, nossignore, ma un bel po' di
preti e comunisti indigeni si, eccome !!!!
Qui hanno persino provato a mandarli a Mignanego ( comune ultrarosso)
e lo sapete che han fatto i compagni locali ? Han chiesto l'aiuto
della Lega di Bossi per non avere negri fra i coglioni, di piu', nelle
perferie del ponente, rigorosamente comuniste, prova a mandare un po'
di exrtacomunitari : i compagni dalla solida coscienza sociale,
antirazzisti, antifascisti e democratici.....i neri li amano molto da
lontano !!!
Cinismo e ipocrisia : ecco l'integrazione razziale concepita qui a
Genova secondo la vulgata dei compagni locali....e poi...li ho visti,
sentiti e fotografati io i cortei " antirazzisti" in Via S. Lorenzo,
dove i bravi ragazzotti di pelle nera sfilavano con autonomi e Lotta
Comunista ( nonche' Rifondazione ) urlando " Il centro storico e'
nostro ! Fuori gli italiani dal Centro Storico ! ".
Certe volte capisco i serbi, capisco Milosevitch e dei kosovari non me
ne frega piu' di tanto.
Cesare Simonetti
GENOVA MOLTO PROFONDA

ambo le parti.
Premesso che :
1- Non ritengo certamente che questa guerra sia stata dichiarata dalla
NATO per motivi umanitari ma per interessi USA di ordine geopolitico.
2-Ritengo cmq il distinto  Sig. Milosevitch un macellaio degno dei
alcuni suoi predecessori tedeschi e russi, e i serbi responsabili di
atrocita' inenarrabili nei confronti dei kosovari ( i quali,
beninteso, non appena potranno faranno ancora peggio dei serbi )
mi  domando perche' tante anime belle si scandalizzano di " pochi "
morti serbi ( confermo i pochi ) quando non hanno fatto una piega per
le centinaia e centinaia di migliaia di morti del tutto innocenti
causate dai bombardamenti angloamericani durante l'ultima guerra.
Solo perche' si trattava di combattere il nazifascismo ? Ma a Milano
nel Novembre 1943, i morti civili erano olre mille al giorno, a Dresda
furono un quarto di milione, tutti donne e vecchi,e a Hiroshima e
Nagasaki ?
MI pare una morale un po' elastica : pur di combattere il nazismo si
fece l'attentato di Via Rasella che costo' la vita ( oltre a po' di
passanti italiani ) a 33 altoatesini in divisa tedesca e disarmati,
sapendo benissimo che ci sarebbe stata la prevista e annunciata
rappresaglia dei 350 delle Fosse Ardeatine...gli attentatori han pure
beccato la medaglia d'oro al valor militare (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
E adesso si parla di macellai Americani : no, non e' un macello, non
s'era mai vista,nonostante gli strilli dei pacifondai comunisti ( che
quando il massacro  vero c'era, ma in Afganistan per mano sovietica,
stavano tutti zitti e bravini e non rompevano i coglioni a nessuno )
bombardamenti cosi' selettivi e mirati, nonostante gli inevitabili
errori.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Gli albanesi sono prolifici. Quando non sanno che fare, fanno un figlio,
tanto, uno piu' uno meno.....
Sono approdati in Kossovo e li, quatti quatti, si sono moltiplicati come
conigli.
Quando sono stati in numero sufficiente, hanno preteso il "Kossovo
libero".
Ora, Milosevich e' senz'ombra di dubbio un esaltato pericoloso.
Pero', che gli invadano una regione e che poi la pretendano, e che lui non
possa dire nulla, questo mi pare eccessivo.
In altri termini: gente, Milosevich e' un pazzo, ma io mi sono stufato di
sentir beatificare gli albanesucci tanto cari e tanto infelici.
Sono un'etnia crudele e ignorante. Hanno impiantato in Italia una mafia da
fare inorridire quella siciliana, e l'hanno fatto con la complicita' dei
nostri governi, che poco ci manca li accogliessero con la fanfara.
E' ora di finirla di beatificarli per una stupida propaganda.
Quello che ha detto Cesare su Genova, fuori dai denti, e' maledettamente
vero.
In Italia per avere riconosciuti i diritti bisogna essere delinquenti
(che, fateci caso, non fanno mai piu' di qualche mese di galera, qualunque
sia il crimine commesso) o extracomunitari, che ora hanno l'aura di
santita'.
Adesso basta.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

morti serbi ( confermo i pochi ) quando non hanno fatto una piega per...
Cesare, stavo parlando dei poveri kossovari bombardati "per errore" dai ragazzi
che giocano al Top Gun . Mi sembra che ad oggi superino le 100 unitá. Senza
contare i feriti.
Un minimo di rispetto per quelle vittime innocenti dovrebbe imporre una
riflessione sull'illogicitá di questa maledetta guerra.
Vedo invece che, pur di tirare l'acqua al proprio mulino, si dimentica tutto,
anche questi fatti gravissimi.
Non mi aspettavo tanta crudeltá proprio qui nel NG.


A tutti gli amici di questo OT!
Proprio voi avete consigliato:
1) it.eventi.guerrakosovo
(interessante, anche se un pň "all'italiana" negli insulti gratuiti,
nei dispetti, nell'inconcludenza, ecc.)
2) alt.flame.kosovo-war
(molto piů interessante, se solo si maneggia un pň l'inglese)
Ciao, Fabrizio

Adesso basta.
Sono anch'io della tua idea: Basta!
Ma vorrei suggerire a tutti una riflessione: sono sempre piu' gli
Italiani a cui non sta bene veder diversi metri per la giustizia,
specie quando vedono uno stato fregarsene piu' dei diritti dei suoi
contribuenti che di quelli che ci stanno gratis.
Osservando il tutto a mente fredda esistono i presupposti per una
"pulizia etnica" (ho usato questo termine perche' va tanto di moda)
fatta da Italiani che si sentono schiacciati verso gli extracomunitari
e verso gli Italiani che li appoggiano.
Con i precedenti che la storia e la contemporaneita' ci fornisce, un
leader stile Bossi (ma piu' capace e meno fesso) potrebbe reclamare
l'autonomia del nord d'Italia..... la NATO bombarderebbe Roma???
E la musica? Come raccontera' tutto questo? Una sonata per violino
suonata da un'Italiano che a meta' del brano viene preso a spallate da
un violinista extracomunitario che suona la stessa melodia terminando
l'esecuzione del brano???
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

riflessione sull'illogicitá di questa maledetta guerra.
Hanno pur chiesto scusa! :D
"Pierino, guarda che ti sei sporcato tutto il vestito!" - "Scusa
mamma, non lo faccio piu'!..."
Poco ci manca che fanno "giuringiurello"...
Sono quasi certo che l'opinone pubblica e' convinta che si facesse una
guerra dove non muoiono i civili.
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: possibile che la "La storia in prima serata" l'ho guardato solo
io?
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

beccato la medaglia d'oro al valor militare (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Ahi, ahi, rimetti il dito nella piaga!!!
Oramai, guarda io sono giunto al punto di evitare di parlarne, è ancira
troppo presto perchè la logica prevalga sulla forza del sentimento o della
ideologia, soprattutto quando quest'ultima ha imperato negli ultimi 50 anni
mettendo a ferro e fuoco ogni possibilità di crescita del paese, con i
risultati che tangibilmente si sono visti in questi anni.
Certo, oggi non si dibatte più in modo acceso delle persecuzioni che
l'imperatore Diocleziano infliggeva ai cristiani,
Spero solo che non ci vorranno altrettanti 2000 anni perchè l'episodio di
via rasella sia posto nella su reale dimensione storica!
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

E' ora di finirla di beatificarli per una stupida propaganda.
AGGHIACCIANTE!!!! 
A quale «etnia» tocchera', dopo?
Che il razzismo, (o intolleranza, chiamiamolo come si vuole), sia di
casa anche in Italia e' cosa risaputa, ma arrivare a scrivere
pubblicamente le cose sopra citate aiuta a capire di che pasta puo'
essere fatto il «perbenismo» nostrano.
Dio ce ne scampi, se puo'.
Questo signore li ha scorsi tutti. Prima gli omosessuali, contro cui
si lancio' in una filippica disgustosa qualche mesetto fa, poi sempre
pronto contro coloro che reputa diano fastidio al «suo» news group,
immaginato privato e idialliaco (per quel che gli conviene), adesso
arriva agli albanesi.
Veramente agghiacciante.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

l'esecuzione del brano???
Ma no....non essere cosi' pessimista...
Dici che musica sara' : boh, scegli pure tra la marcia funebre di
Sigfrido, quella della 3a di LvB, il Requiem di WAM,  la 6a di
Ciaikowsky....fa pure tu...roba allegra....
Allegri ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

A quale «etnia» tocchera', dopo?
Speriamo agli imbecilli e ai rompicoglioni.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Il Tue, 04 May 1999 06:55:20 GMT, 
neur...@techno.org
 (NeuRoTiX) ha scritto
altre robe sui generis di quelle di Marcelli e Simonetti.
Ho cancellato i vostri post.
Non ce la faccio a pensare che possano esistere persone con tanto odio in corpo,
persone con cui, se si cambia un attimo argomento, sparisce ogni residuo di odio
e ti trovi a parlare di Beethoven, di Händel o di effetti elettronici.
Spero solo che la quantitá di livore che avete accumulato possa ridimensionarsi
spostandoci su altri argomenti, anche se mi riesce difficile continuare a
parlarvi senza un minimo di rammarico.
Un solo punto vorrei sottolineare, a scanso di equivoci, (ne abbiamo giá
parlato) : io potrei capire la vostra opinione, anzi, sarei sicuramente
d'accordo nel far opera di repressione se si parlasse di criminali, ovvero di
persone che infrangono i diritti degli altri a prescindere dal fatto che essi
siano neri, gialli, rossi o verdi.
Quello che non sopporto é la generalizzazione, che ha un nome ben preciso:
razzismo.
Penso che sia giustissimo dire:
"tutti coloro che compiono azioni criminali vanno perseguiti"
trovo invece assolutamente raccapricciante dire:
"tutti gli xxxx sono criminali, quindi vanno perseguiti"
dove al posto di "xxxx" potete mettere ció che volete:
albanesi, omosessuali, negri, marocchini ecc. ecc.
Ecco, io stento a credere che nel 2000 ci siano ancora persone che non riescono
a distinguere queste due visioni, queste due concezioni antitetiche.
E non cercate di convincermi dicendo che "la maggioranza degli xxxx sono
criminali", perché se anche cosí fosse, quello che conta é che quelle persone
siano criminali, NON che siano "xxxx".
C'é una bella differenza, non fosse altro che per il fatto di poter affermare
che "esistono anche xxxx onesti e con cui é piacevole vivere".
Spero di essermi sbagliato, almeno su NeuRo TiX , visto che con gli altri due ho
giá avuto modo di confrontarmi "de visu", ma con scarsi risultati.


via rasella sia posto nella su reale dimensione storica!
Ovvero quanti pullman di kossovari o treni di serbi dovranno ancora saltare in
aria centrati dai Top Guns che giocano alla guerra prima di capire chi sono le
vittime e chi sono i carnefici ?
Non mi sembra che voi che ce l'avete tanto con via Rasella vi siate
scandalizzati piú di tanto dei martirii gratuiti che quotidianamente ci vengono
raccontati.
Mi chiedo solo cosa avreste detto se quegli aerei che hanno bombardato "per
errore" fossero stati (disgraziatamente) dei MIG.
Come sempre due pesi (uno da un milligrammo e l'altro da una tonnellata) per non
parlare delle due misure.
Eppure questi fatti sono noti, evidenti, lampanti, addirittura confessati
ufficialmente dalla NATO:
solo chi ha gli occhi foderati di prosciutto puó continuare a pensare che gli
USA siano i benefattori dell'umanitá.
E che tutti i diavoli malvagi stiano dall'altra parte.
Sveglia ! É ora di capire che questa tragica e maledetta guerra puó solo
aumentare la sofferenza di quelle popolazioni. Siamo ancora (spero) in tempo.


parlarvi senza un minimo di rammarico.
Peccato,Claudio, ti credevo piu' solido.
Scambi per odio e livore quello che non loe' "ASSOLUTAMENTE ", ma non
posso farci nulla, pero' mi spiace.
E poi cancellando dei post " odiosi " che credi di avere fatto : di
aver cancellato una realta' che non ti piace ?
Nemmeno a me piacciono certe realta' : se posso e fin dove posso le
combatto e cerco di modificarle, poi passo dritto al famoso vaffanculo
che ho in tasca da sempre, pronto per l'uso, contro chiunque.
Sempre.
Ciao.
Cesare Simonetti
GENOVA SEMPRE PIU' PROFONDA

Speriamo agli imbecilli e ai rompicoglioni.
Ma no?? 
Your words, not mine.
BTW, in quel caso come farai?
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

fanno se glielo ringhi sul muso di brutto !
Hai fatto proprio l'esempio giusto: io abitavo in un quartiere molto tranquillo,
in mezzo al verde, peró vicino alla cittá; hanno pensato bene di farci un
carcere. Non mi davano fastidio i carcerati, mi davano molto fastidio le guardie
carcerarie:  giovanotti italianissimi, di tutte le provincie italiane, magari
anche di religione cattolica, magari biondi con gli occhi azzurri.
A qualsiasi ora del giorno e della notte, passavano strombazzando, sgommando,
con lo stereo a tutto volume, a velocitá folli.
Da un giorno all'altro il quartiere tranquillo é diventato un inferno.
Ho dovuto traslocare, mi sono ritirato sui monti, e ne sono felice.
Ho raccontato questa mia storia vera, perché forse si puó capire meglio quanto
siano vicine e contemporaneamente distanti le nostre idee.
Tu individui il problema nel colore della pelle o nella provenienza religiosa.
Io lo individuo nella maleducazione, nell'arroganza, nell'impunibilitá.
Perché sono fortemente convinto che il problema non dipende dal luogo in cui si
nasce, ma da come si diventa.
Mi sembra talmente evidente... per quello ci rimango male quando sento certi
discorsi, certe generalizzazioni che tanto male hanno fatto e stanno facendo
all'umanitá. Ma é cosí difficile pensare che al mondo ci sono gli onesti e i
delinquenti in tutte le etnie, nessuna esclusa ?
E che si tratta di punire i delinquenti, e non di operare pulizie etniche ?


 "tutti gli xxxx sono criminali, quindi vanno perseguiti"
tu ed io abbiamo opinioni discordi su questa guerra, OK.
Ma uno dei rischi di coloro che sono a favore dell'intervento
è appunto la generalizzazione, l'incrudelimento
che tu giustamente paventi
e che hai fatto benissimo a mettere in rilievo
con le parole che ho segnato sopra.
Alle persone di sinistra
(quelle vere, forse un po' anarchiche come te,
non quelle in salamoia, doppiopetto e erre moscia
che purtroppo ci sgovernano)
ho sempre invidiato l'ottimismo,
ben sintetizzato dal tuo "Allegri!"
(non sarà però Gregorio Allegri, quello del Miserere?).
Quelli di destra, o semi-destra, come credo di essere io,
si macerano nel pessimismo, come intuiva Prezzolini.
La differenza di valutazioni su questa guerra (e non solo)
credo stia tutta qui. Ma forse mi sbaglio...
Ciao, Fabrizio
P.S.: non sono sicuro poi di essere così pessimista:
che sia un po' anarchico anch'io? ...mah...

Brecht)
Lo pensava anche un mio carissimo amico una ventina d'anni fa.
Escogito' vari sistemi per rubare alle banche. Lui che era un ligio ed
onesto cittadino in tutto e per tutto, riusci' a mettere in piedi un
meccanismo diabolico, col quale ando' avanti per due o tre anni,
arricchendosi, svuotando conti correnti e altre cose del genere. Era
un hacker anni 70, ancora piu' bravo perche' non c'erano i computer e
tutto si faceva con schede cartacee e qualche calcolatrice olivetti,
tipo "divisumma."
Lo beccarono con le mani nel sacco, e lo ingabbiarono a turno, in due
o tre carceri italiani, perche' quelle che lui chiamava "le giuste
punizioni" ai piu' grandi ladri della terra, le applicava
anche...fuori piazza. Fra una cosa e l'altra si fece circa una diecina
d'anni di galera. Quando rientrai in Italia dalle Filippine nell'81
era ancora dentro. Poi un giorno passeggiando per via del Corso, lo
vidi venire verso di me sorridente. Non ci vedevamo da circa 10 anni e
come nulla fosse, mi porse la mano e mi disse: "Come al solito, sei in
ritardo"!
Aveva vinto lui, malgrado tutto.


che ho in tasca da sempre, pronto per l'uso, contro chiunque.
Purche' non sia il classico boomerang che cozza di ritorno,
fracassandolo, contro il cranio di chi lo lancia.
Quell'oggetto si potrebbe chiamare nel tuo caso «vaffa-boomerang».
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

Se mi offri una pizza " verace " vengo a trovarti a Napoli.
Le pizze di solito le offro agli amici, o a chi mi sta simpatico.
Nulla che ti riguardi.
BTW, non sono di Napoli.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

succedendo ?
Di solito credo a quello che mi pare ragionevole. Conspiracy theories senza
capo ne' coda che esistono solo perche' "non pensarai che ci dicano tutto"
non mi pare si poggino su molto....
Francesco

BTW, non sono di Napoli.
Che disastro !
Ed io che ero sicuro che tu mi volessi bene !
Ciao Donnar...ops...De Sio, scusa...
Cesare Simonetti
GENOVA LONTANISSIMA

Prima di dirti le mie opinioni vorrei sapere cosa in particolare ti ha
rammaricato.
Non me la sento di spiegarti tutto fin dall'inizio, ne verrebbe fuori
un post ingestibile (per me).


BTW, non sono di Napoli.
Ok, ma la pizza la faranno anche a Salerno, no?
(la fanno anche qui in Emilia Romagna! ;) )


>e verso gli Italiani che li appoggiano.
la 1 si spiega da sola: mi chiedo se sei altrettanto intollerante verso altre
categorie di persone (a mucchio), ma forse é meglio non indagare ulteriormente.
la 2) si riferiva alla tragedia che costó la vita a persone innocenti, la cui
unica disgrazia era la pazzia di chi guidava la loro nave (anch'io penso che la
nostra nave non avesse alcuna colpa) ; da qui a generalizzare : vedi sopra.
la 3) mi fa rabbrividire: si arriva al razzismo per induzione, ovvero ti
dichiari favorevole a "pulire" l'Italia da coloro che non nutrono sentimenti
ostili nei confronti degli extracomunitari. Una specie di rappresaglia alla
Kappler ...
Sono convinto che sia tutto talmente paradossale, che sicuramente stavi
scherzando, vero ?
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it

non mi pare si poggino su molto....
Capisco: infatti tu ti basi su informazioni molto solide che ti vengono dai
mezzi di informazione ...
Infatti sappiamo ormai tutto su Majorana, su Mattei, su piazza Fontana, su
Ustica, sulle BR, sulla Gladio,  ecc. ecc. ecc.
Io preferisco farmi delle idee che saranno anche strampalate, pronto a
ricredermi appena possibile, ma non sono schiavo della redazione del TG, la
quale é schiava degli interessi economici che la finanziano (vale per tutti, RAI
e privati) , i quali sono schiavi di altri interessi paralleli ecc. ecc. .
Meglio rischiare ipotesi campate in aria, che asfissiare per mancanza di
ossigeno pensando di respirare aria salúbre di montagna.


GENOVA LONTANISSIMA
Quella che rappresenti è lontanissima dalla civilta', tanto per dirne
una.
Chi vuole erudirsi sull'argomento legga cosa ha sbraitato e continua a
sbraitare costui sulle disgrazie dell'umanita' intera. 
Dove??
Ma su questo news group, pofferbacco! Dove, se no?
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

(la fanno anche qui in Emilia Romagna! ;) )
Ma va? 
Non ci posso credere! Non si chiama piadina dalle vostre parti?
Consolati perche' in compenso si mangia benissimo tutto il resto.
Ah, come amo quella terra! 
Peccato solo per alcune cosucce, che sono e restano del tutto
insignificanti, in una visione generale.
Non per niente si dice che la perfezione non faccia parte di questo
mondo.
Ciao.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

politica ha avuto una importante carriera come banchiere.
(iper-snip)
Grazie per il tuo contributo, davvero documentato.
Prenderne atto, dopo aver assistito - con orrore - lunedi' sera a
"Jugoslavia: morte di una nazione"(lungo documentario di Andrea
Purgatori, con Bettiza e Parlato, su Rai 3) mi ha fatto riorientare le
mie opinioni sulla questione serba e specialmente sul caro Slobodan in
modo sostanziale.
Pur non dimenticando che oltre 600.000 serbi sono stati espulsi,
derubati e perseguitati dalla Santa Croazia del Democratico Tudjiman,
mi rendo conto che fermare Milosevic a tutti i costi e' davvero
necessario.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com
Spesso Marcelli esagera, spesso non si esprime con sufficiente
chiarezza. 
In questo caso il suo articolo lascia perplesso anche me, in non poche
sfumature.
Ma il fatto che lo attacchi proprio Lei mi costringe, obtorto collo, a
pensare che nello scritto di Marcelli qualcosa di vero ci deve pur
essere....


aumentare la sofferenza di quelle popolazioni. Siamo ancora (spero) in
tempo.
bene!
fosse per me, con la recessione che c'è in atto in Italia, non avrei speso
neanche una lira per questa operazione scellerata e - a questo punto
diciamolo - monetariamente infruttuosa per l'Italia.
Avrei lasciato che quella faccia tosta della Marcovitc continuasse a dire
che Pasqua viene di Sabato o che gli esseri umani possono benissimo vivere
senza respirare. Avrei lasciat che i campi di concentramento in quelle terre
si impinguassero: in fondo, poi, sarebbe stata sempre colpa della nato,
perchè per sopperire alla deficienza di energia elettrica causata dai
bonbardamenti occorreve pur sempre allestire qualche forno crematorio per
racimolare un po' di elettricità........


KLAUS ha scritto:
<<
Ho cancellato i vostri post.
Non ce la faccio a pensare che possano esistere persone con tanto odio in
corpo,
persone con cui, se si cambia un attimo argomento, sparisce ogni residuo di
odio
e ti trovi a parlare di Beethoven, di Händel o di effetti elettronici.>>
Claudio, cancella pure i post che vuoi, il guaio e' che sembra tu abbia
cancellato anche il buon senso dal tuo vocabolario. Non arrabbiarti, mi
conosci, ma i tuoi discorsi sono di un qualunquismo e di una retorica
francamente disarmante.
Sveglia Claudio, siamo in una situaziono sociale ed economica lontana un
miliardo di parsec da quella perseguita da Marx, e guarda che NON sto
facendo della politica: parlare "da destra" o "da sinistra" e' solamente
stupido, dinanzi alla realta' che ci vediamo davanti.
Dobbiamo parlare in relazione alla realta' dei fatti !!!!!!!!!!!!
E la realta' dei fatti dice che:
1) in Italia esiste una crisi occupazionale peggiore del solito, per cui il
12% degli italiani NON LAVORA
2) di fronte ad una condizione come questa tu vorresti far entrare in Italia
non quattro o cinque immigrati, ma INTERE POPOLAZIONI, con il dogma che chi
si rifiutasse "sarebbe razzista". Bene, tu non rifiutarti, poi ti troverai
masse di diseredati - ma giovani, in salute e DETERMINATI - che non sapranno
cosa fare, si incattiviranno sempre piu' e GIOCOFORZA (ribadisco:
giocoforza) andranno ad ingrossare le fila della delinquenza organizzata.
NON NE ESCI DA QUESTO LOOP, LO VUOI CAPIRE?????
Quindi per piacere, lascia perdere le frasi ad effetto tanto care ad una
certa propaganda. Non si tratta ne' di particolarismi politici ne', tanto
meno, di razzismo, ma e' la STESSA reazione che avresti tu (almeno credo,
comincio a dubitarne) se un giorno ti suonasse il campanello di casa, vai ad
aprire e ti trovi davanti 50 tra marocchini e albanesi che ti dicono a muso
duro: ora noi rimaniamo qui, tu non ci puoi mandar via perche' senno' sei
razzista, e guai a te se non ci dai quello che vogliamo.
In questo caso, CHE CAVOLO C'ENTRA IL RAZZISMO ?!?!?!?!?
Tu non ti rendi conto che se si continuera' ancora un po' in questa
direzione ALLORA SI che scoppieranno rivolte sempre piu' gravi.
Il guaio e' che sembrano non rendersene conto neppure gli italiani.
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
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       [casa]
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

NeuRoTix dice:
<<Posso pero' spezzare una lancia a favore degli extracomunitari:
proprio appoggiato a casa mia c'e' un casolare di 3 piani pieno duro
di marocchini: sono molto educati e rispettosi, lavorano tutti e
mandano i loro figli a scuola... fra l'altro sono abbastanza ospitali
da invitarmi anche alle loro feste. >>
Ma infatti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nessuno di noi ce l'ha coi marocchini e con gli albanesi *IN QUANTO TALI*,
fra cui ci sono certamente tante ottime persone, bensi' non sopportiamo il
numero e la protervia con cui PRETENDONO da noi quello che si erano
immaginati noi potessimo dar loro.
Se improvvisamente, anziche' albanesi kossovari, curdi e quant'altro,
arrivassero a frotte norvegesi, islandesi e svedesi, vi assicuro che dopo un
po' avremmo le palle piene di COSTORO !!!!!
Ciao


KLAUS:
<<Tu individui il problema nel colore della pelle o nella provenienza
religiosa.>>
NO !!
Nel loro numero, e nella loro pretesa di trovare qui l'eden.
Se ai marocchini sostituissimo con un colpo di bacchetta magica i
finlandesi, IL RISULTATO NON CAMBIEREBBE !!!!!!!!!!!!!
(sgrunt!!!)


racimolare un po' di elettricità........
Ci vuole costanza, caparbietá e determinazione, talvolta ci si lascia distrarre
da discorsi laterali, fantasie, giochi di parole, ma gira e rigira, prima o poi
viene sempre fuori la parte migliore di sé stessi.
Basta solo aspettare.

si rifiutasse "sarebbe razzista".
Io non ho mai sostenuto questa tesi: se leggi quello che scrivo e non segui un
tuo preconcetto, ricorderai che avevo salutato con favore la marcia indietro
della Jervolino, che aveva esordito con le arche di Noé (se sará necessario
andremo a prenderli con le nostre navi) e poi aveva promesso invece aiuti in
sito, con quell'operazione unica (per quel poco che ne so tramite i media)
finora nella storia d'Italia (missione arcobaleno) in cui non facciamo la figura
degli impreparati e degli arruffoni.
Ho sentito poco fa che arriveranno 10.000 profughi a Comiso:
Bene se riusciremo a dar loro un po' di conforto temporaneo, per poi farli
ritornare a casa, sperando che ci sia di nuovo una casa.
Male se si cercherá di farli insediare in Italia, specie in quelle regioni dove
la disoccupazione e la criminalitá sono giá a livelli stratosferici.
Detto questo, aggiungo che non condivido affatto la facilitá con cui si possono
passare le frontiere, spesso senza documenti e ancor piú spesso con scopi di
diffusione della criminalitá.
Se non fosse stato chiaro il mio pensiero in merito, ora lo é.
Quello che invece non riesco a digerire é la generalizzazione, il razzismo, che
coinvolge un po' tutti quando si parla di persone in gruppo numeroso:
i negri, gli emarginati, gli albanesi, ma anche i meridionali, gli italiani, gli
automobilisti, i fumatori ecc.
Ecco, non posso accettare che si possa parlare di gruppi di persone catalogando
ogni elemento di quel gruppo come fossero tutti uguali, e che prendendo
l'inviluppo dei difetti si generalizzi associandolo ad ognuno di loro.
Esistono sicuramente tanti albanesi nella criminalitá di tutti i livelli, ma ci
sono anche tanti italiani, tanti portoghesi, tanti francesi, tanti inglesi,
tanti colombiani, tanti senegalesi, tanti americani, tanti russi, ecc. ecc. ecc.
Ci sono zone del mondo dove sono concentrate alcune etnie, ma allora si dovrebbe
parlare di "marocchini immigrati nel centro storico di Genova (mincsG) " , e
anche cosí facendo, ti troveresti nell'impossibilitá di sapere con certezza se
basta essere "mincsG" per essere criminali, oppure se anche all'interno di
quell'insieme esiste una percentuale di persone oneste, sane, pulite, amabili e
rispettabili.
Voglio dire che non é solo una questione di vocabolario, é anche una questione
di abito mentale: é infantile colui che pensa di risolvere i problemi della
globalizzazione invocando le lotte razziali.
La globalizzazione é un destino ineluttabile: solo restituendo la ricchezza
sottratta ai paesi del terzo mondo si potrá evitare questo flusso migratorio;
questa é la ricaduta del tanto applaudito mercato, che ha generato accumulazioni
enormi di ricchezza in alcune parti del mondo sfruttandone altre in maniera
abnorme.
Essere realisti significherebbe decidere un prezzo da pagare, una specie di
tassa per i paesi piú ricchi e fare in modo che non vi siano nazioni da cui la
gente fugge perché é ridotta alla fame. E questo giá in parte viene fatto, ma
non basta.
Penso invece che il problema contingente dell'immigrazione (l'avró giá detto
almeno 100 volte) non é una questione di "pulizia etnica" , ma di polizia:
chiunque, sia esso italiano, marocchino, svizzero, albanese ecc. ecc., se
commette crimini va messo decisamente in galera, e se non é italiano, va spedito
nelle galere della propria patria.
Ma se invece rispetta le nostre leggi e le nostre usanze (almeno in pubblico) va
considerato per quello che fa, per come si comporta, e non per il luogo di
nascita o il colore della pelle.
Quindi, per favore, smettiamola di individuare nelle etnie i mali dell'umanitá,
e cerchiamo invece di rafforzare la sicurezza e la vivibilitá del nostro paese
favorendo il lavoro di chi deve garantire che la legge venga rispettata.
E la legge deve essere uguale per tutti.
Nel bene e nel male.

<<Spesso Marcelli esagera, spesso non si esprime con sufficiente
chiarezza.
In questo caso il suo articolo lascia perplesso anche me, in non poche
sfumature.>>
Sono stato chiarissimo, invece.
Milosevich e' un pazzo criminale, albanesi e kossovari stanno solo
aspettando di RESTITUIRE ai serbi cio' che i Serbi stanno facendo loro.
E allora piantiamola di piangere per i poooooveri albanesucci.
Se poi il DeSio inorridisce a questo, sono problemi suoi, che non possono
interessarmi meno di quanto facciano.


Non vale per tutti, ma per alcuni vale anche il triplo.
beh... il mio post voleva solo fermare il lievitare di un'altra
polemica, tutto qui.
Onestamente appena ho visto la tua replica a Marcelli ho subito
sospirato un "ci risiamo"... quindi come ho detto speravo di allentare
le tensioni.


ossigeno pensando di respirare aria salbre di montagna.
Premetto che essendo all' estero, io il TG1 non lo seguo. Poi, scusa, ma
trovo divertente che uno che per sua stessa ammissione non legge i giornali,
dia del disinformato ad altri. Infine, ti chiederei di rileggere quello che
ho scritto: io non ho scritto, come maldestramente vorresti far credere, che
credo a tutto quello che dicono i giornali o i telegiornali. Ho detto che
vaglio le informazioni che ascolto e leggo sulla base della loro
credibilita' e su quella della fonte e in base a cio' mi faccio la mia
opinione.
Le ipotesi campate in aria, pero', te le lascio volentieri, salvo farti
vedere quanto sia ridicole e cadano ad un semplice ragionamento.
Francesco

essere....
Dio li fa, e poi li duplica, li triplica, li quadruplica, li
quintuplica. 
Cinque e' il numero perfetto per certe cose, in certi posti.
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

le tensioni.
Ho capito. 
C'e' chi scrive per polemizzare, e c'e' chi legge cio' che vuole
(fra)intendere.
Meno male che ci pensano altri a risollevare la baracca parlando
sempre e solo in modo idilliaco e concordante.
Questo e' il mondo, questa e' la vita. 
Se cosi' va, tutto bene.



Perfettamente d'accordo con te, e' vero, hai ragione.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Ma su questo news group, pofferbacco! Dove, se no?
Del quale a quanto vedo caro il mio Donnar...pardon Don Giuseppe De
Sio, non ti perdi una puntata.
Cesare Simonetti
GENOVA SEMPRE PIU' LONTANA ( e meno male )

scherzando, vero ?
Non ti capisco.
Alla luce di quel che ho appena finito di dire non so nemmeno come
prenderai le mie parole.
Comunque non ho scherzato ma al contempo non ti attaccare alle parole:
sono certo che anche tu non tolleri certe persone che fanno certe
cose... il fatto che non lo ammetti apertamente non ti da il diritto
di criticare chi prova determinati stati d'animo che sono RISULTATO di
una situazione.
Esprimo un mia opinione senza vergognarmene affatto sia che questa mi
metta o meno in cattiva luce, sia che nella mia coscienza ne vada piu'
o meno fiero.
A me non interessa nulla se albanesi, marocchini, africani, polacchi,
ecc. vengono in Italia. Ritengo altrettanto giusto che queste persone
abbiano i miei stessi diritti e doveri. Hanno diritto ad una casa ed
altrettanto hanno diritto ad un'affitto e delle bollette da pagare.
Hanno diritto ad un lavoro, retribuito al pari di un'italiano e ben
vengano a scalzare un'italiano o chi altri se quest'ultimo e'
incapace! Vorrei non esistesse la parola "extracomunitario" ma piu'
semplicemente "cittadino", per queste persone che sono venute in
Italia a racimolar denaro (quindi non ad alimentare la criminalita').
Mi sta bene tutto e tutti con reciproco rispetto: cosi' come a scuola
ho spesso avuto da ridire, molto pesantemente, con un gruppo di
skinhead imbecilli, e con metallari un po' troppo "tardi", allo stesso
modo regalo dei bei "vaffanculo" a quei tossici che si incazzano
mandandomi a quel paese perche' non gli compro la penna o per quegli
zingari che mi maledicono perche' non faccio le elemosine.
Spiegami che male c'e' se io non sopporto vedere i kosovari che
piangono solo quando ci sono le telecamere? Che male c'e' se non
sopporto che certe zone della mia citta' non siano piu' "passeggibili"
perche' si e' insediata della delinquenza?
Spero che anche per te liberta' non significhi installare antifurti e
porte blindate.
(ci sono zone di Bologna talmente lastricate di porte blindate e
inferiate che resisterebbero ad un'esplosione nucleare!)
Io voglio poter uscire la sera liberamente e salutare, come avviene, i
miei vicini marocchini mentre nel loro cortile si rimpinzano di
kus-kus, anche se c'e' un puzzo di pecora incredibile, parcheggiare la
macchina senza stare soprapensiero e passare una bella serata lontano
dalle paranoie.
Spero tu abbia focalizzato meglio quali sono le mie idee.


 che Pasqua viene di Sabato
Ehm.... chi diavolo e' la Marcovitc ????
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================
"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

 Quindi, per favore, smettiamola di individuare nelle etnie i mali dell'umanitá,
Mai fatto.
Ma negare che per cultura, per necessita' e per convenienza alcuni siano piu'
*INCOMPATIBILI* con la civilta' occidentale di altri, e' foderarsi gli occhi di
prosciutto.


 Spero tu abbia focalizzato meglio quali sono le mie idee.
Il problema e' che Klaus non accetta generalizzazioni sulle etnie che stanno
trasferendosi in massa in Italia.
Come questione di principio puo' anche avere una sua validita', ma pragmaticamente
e' un'idea semplicemente suicida.


hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:







Caro Cesare, due versi immortali per il tuo animo poetico.
"Questa e' l'ora che ormai
volge al desio,
e ai naviganti intenerisce
li cojoni".


Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com
Nel suo caso il numero adatto mi pare DUE.


Spero tu abbia focalizzato meglio quali sono le mie idee.
Si, mi sembra che quasi tutto sia stato riscritto con un'altra luce.
Meglio cosí.
Vorrei solo sottolineare un altro aspetto dell'immigrazione: essa é ben accetta
anche agli imprenditori, che riescono a sfruttare la situazione impiegando mano
d'opera a buon mercato per compiti spesso rifiutati dai disoccupati locali.
Questo fatto contribuisce ad alimentare ulteriore risentimento nei confronti
degli immigrati, anche quando non vengono per scopi criminali.
Ho sentito imprenditori del nord-est invocare l'arrivo di questa manovalanza,
sostenendo che i lavori pesanti e pericolosi per la salute sono ormai rifiutati
da qualunque disoccupato italiano.


vedere quanto sia ridicole e cadano ad un semplice ragionamento.
Lascia perdere i ragionamenti e parliamo un po' della sostanza: oltre alle fonti
che avvalorano le tue idee, quali sarebbero le fonti contrarie con cui ti
confronti? Scarterei la TV serba, messa a tacere con quello spirito di libertá
tipico degli americani. Dici di essere all'estero: immagino che confronterai le
tesi della CNN con quelle della BBC , notoriamente molto critiche una nei
confronti dell'altra :-)))
Capisco che tu non puoi sputare nel piatto dove mangi, ma tieni conto del fatto
che il mondo é bello proprio perché non tutti la pensano allo stesso modo.
Spero.


li cojoni".
Sbagliero', ma ho come l'impressione che quegli «oggetti» li abbia
sempre in bocca.
Ba', chi di tanto si accontenta, felice e beato vivra' (forse).
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

GENOVA SEMPRE PIU' LONTANA ( e meno male )
Quella genova (e la metto apposta in minuscolo) non ha la minima
possibilita' di avvicinarsi nemmeno di un micron alla Civilta' (con la
maiuscola).
Vedo che ti piace giocare con le parole. 
Perche' non cominci a giocare un po' anche con gli «oggetti»?
Giuseppe De Sio gds...@XXyahoo.com

Ehm.... chi diavolo e' la Marcovitc ????
La moglie di Milosevitc!!:-))


che il mondo   bello proprio perch non tutti la pensano allo stesso modo.
Tu puoi pensarla come ti pare. E mio diritto pero' fare vedere come le tue
argomentazioni non abbiano senso. Nella vita non e' sempre vero tutto e il
contrario di tutto come piacerebbe a chi non ha altre argomentazioni. Mi
dispiace che hai trovato uno che non crede automaticamente a quello che dici
solo perche' ne sei convinto senza avere basi per dire diversamente.
Francesco

solo perche' ne sei convinto senza avere basi per dire diversamente.
In questo trovo un terzo punto di similitudine: anch'io cerco sempre di pensare
con la mia testa.
Non credo che da questa discussione si possa uscire con le idee piú chiare, ma
il mio scopo era proprio quello di dimostrare quanti dubbi e quante incertezze
vi siano su argomenti che vengono ufficialmente dati per scontati.
Poi, solo i fatti potranno dare ragione all'una o all'altra ipotesi.
E anzi, probabilmente, ad alcune sia dell'una che dell'altra.
Ritroviamoci qui fra un anno: ne discuteremo, forse, con piú cognizione di
causa: non confondiamo la cronaca regionale con la storia.
Allegri !
Claudio
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L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
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 da qualunque disoccupato italiano.
È vero: ne ho sentiti anch'io parecchi, anche qui nel nord-est;
ho visto personalmente in diverse piccole imprese
alcuni Rumeni, Albanesi e Nordafricani (credo Marocchini)
operare con professionalità non inferiore a quella degli Italiani,
sia in lavori "normali", sia in quelli "pericolosi".
Ciao, Fabrizio

 wrote in message
7h1ifc$t2c$1...@nslave1.tin.it...


> È vero: ne ho sentiti anch'io parecchi, anche qui nel nord-est;
Ovviamente volevo scrivere "anche qui nel nord-ovest"
E scusa anche per la duplicazione involontaria del post precedente!
Argh, Fabrizio