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Titolo: Le mie città invisibili: Genova.

Salve a tutti.
Vi devo raccontare una mia esperienza personale. E le riflessioni che ne
seguono.
E' un'esperienza intima che scrivo al newsgroup perché mi piace parlare qui,
mi piace parlare dove la gente si arrabbia e sostiene quello che dice e non
dà mai ragione a nessuno. Tirerò fuori anche persone facendo nomi e cognomi
perché non c'è nulla che merita di essere nascosto.
Guarda caso tutto è avvenuto mentre sul newsgroup si dibatte, in un OT,
ovviamente, di un argomento che ha cominciato a coinvolgere anche me, da
quando ho lasciato Verona per abitare a Milano. Cominciano ad intrecciarsi i
fili di libri che ho letto, e il progredire della vita colora questo nuovo
tessuto le cui pieghe e risvolti non finiscono mai di avere una sfumatura
completamente diversa.
--
Le mie città invisibili.
Il titolo del post si ispira ad un libro di Calvino: le città invisibili
sono spesso figure di donne, hanno il sapore esotico dell'oriente e la tinta
calda delle Dolomiti al tramonto.
Le città invisibili sono spettri nascosti che riconosci man mano che viaggi:
a me si sono mostrati, anche se ho visto ben poche città: Verona, Venezia,
Bolzano, Treviso, Urbino, Nocera Umbra, Gubbio, Assisi, Perugia, Milano,
Vico Pacenllorum, Torino, Cervinia, Chamois, Firenze, Biella, Genova. Città
o paesi: luoghi dove l'umanità ha costruito, costruito la sua vita, ha perso
il tempo e ha fatto. Molti di loro sono state un'occhiata, un abbaglio, come
quando alla radio senti la fine di una sinfonia e ti sembra sia stato un
colpo di fulmine. Ma è bastato per far nascere l'amore.
Ho scoperto che l'amore per le città non esiste più quando ci affianchi
l'amore per le persone. O meglio, la città non è considerata come spirito,
né come "ente che sta lì"; la città non è un oggetto, non è una persona, non
è un popolo: per molti è solo un'insieme di cose, per me è un insieme di
relazioni. E vive da sé.
La città in cui sei nato è una madre, e può essere tradita, abbandonata; può
deludere e far fuggire, può essere un ritorno o un addio. Ma rimane la città
in cui sei nato, e sai che nessuno vedrà con i tuoi stessi occhi quella
strada, quel lampione e quel ponte, come l'hai visto tu.
Le altre città sono straniere, e quando le esplori non ti orienti dentro le
vie, non riconosci nulla. Difficilmente qualcosa richiama la tua vecchia
città. Se sei fortunato, riesci invece a guardare la tua città come turista,
e ciò che è familiare rivela un nuovo aspetto, che prima ti era sfuggito.
Questo avvenimento è raro e importante, perché ti dà l'idea che nulla sia
finito, anche la bellezza che credevi di aver fatto tua.
Perché dico questo? Perché mi sto innamorando di Milano, e ricordo l'anno
scorso quando disprezzavo la città, che rimaneva per me solo quella curiosa
foschia di smog che ne circondava il cielo. Poi qualcosa è cambiato.
--
Il viaggio a Genova
Ricordo quando sono stato a Genova, diversi anni fa, e ne ho visto la
sporcizia e l'inquinamento, e di quello feci ricordo.
Questo sabato sono andato a Genova per trovare Marcelli, o i fumetti che mi
ha regalato. L'autostrada Milano-Genova è brutta e fantastica: cavalca valli
e colline come niente fosse, si infila sotto le montagne ignare di ospitare
fiumi di macchine che le percorrono nelle viscere. Dalla monotona e afosa
Pianura Padana, sale con tranquillità tra boschi e paesi, percorre il passo
dei Giovi, si accartoccia su se stessa e separa le sue corsie quando le
montagne hanno vinto, o impietosa ferisce il paesaggio quando è lei la
vincitrice. Maestosi ponti di cemento la portano trionfante di valle e in
valle, finché, da terrazzamenti e vigneti circondata, non mostra lontano il
mare della Liguria, il suo orizzonte nebuloso. L'autostrada è così: arriva
giù rapida e rapita forse dalla gravità, in men che non si dica sei giù, hai
l'acqua ai tuoi piedi, hai i palazzi della costa sopra di te, hai le colline
lontane nascoste dalle città e dai paesi.
Una strana sensazione, mista tra l'orrido e il sublime, è per me che osservo
con nuovi occhi l'urbanizzazione rosata della costa genovese. E' un mistero
come quei grigi grattacieli riescano ad assumere il colore rosa. Ma stanno
lì, immobili e sembra sempre lontani - anche quando ci sei in mezzo - come
costruiti da formiche che hanno abbandonato tronchi ormai spugnosi e
inospitali.
Ah beh, perché tutto pare fuorché ospitale, una città che ha così violentato
le colline e i boschi; e le fabbriche silenziose non sono più un dettaglio,
quando ogni tanto sbuffano nuvole bianche di vapore, o metallici fumi usciti
dall'incubo industriale.
Quella fabbrica poi sta là: anche lei da lontano sembra disabitata e che
viva di un'energia tutta sua.
Marcelli abita in una bellissima zona: luminosissima, col mare là in fondo,
che raggiungi solo se sei capace. Sensi unici, precedenze, discesette e
vialetti percorsi da aranci. Quegli aranci poi nascono in mezzo all'asfalto
e spero che nessuna macchina ci sia mai andata addosso.
Con Marco siamo andati in una pizzeria che dà sul mare: odori nauseanti che
distraggono, con ritmo straordinariamente regolare, anche il più
appassionato di pizze.
Poi si riprende l'autostrada, che è davvero dentro la città (come la
ferrovia), cosa davvero curiosa per me: a Milano le tangenziali stanno
intorno, non in mezzo.
La sopraelevata la si deve percorrere velocemente, come tutte le
sopraelevate. Un rapido sguardo alla Lanterna, che sta più in là in mezzo a
gru e tralicci; un'altra occhiata al matitone color ciano, e via scorrono:
grattaceli, chiese gotiche mal riuscite, campanili che sembrano trasportati
dall'Europa Centrale, palazzoni più o meno scoloriti, lontano la cattedrale
azzurra e grigia, una torre che sembra di tufo e mattoni, una casa
affrescata che spia sulla strada troppo in alto. Tutto in così breve tempo.
Cesare Simonetti sta parlando con un automobilista fermo al semaforo. Per
fortuna
non era armato di tergicristalli. Probabilmente un amico: abbiamo scoperto
che Cesare ha un sacco di amici in città, e dovunque vada qualcuno lo
saluta, magari anche per regalargli una bottiglia di vino.
Al comando della mia povera Uno bianca, colma di riviste e fumetti, sui
quali stava scomodo Pippus Aroffus (era venuto anche lui), qualche buona
sterzata, strette stradine in salita, un attimo ma dove siamo? Silenzio.
Alti palazzi. Biancheria stesa. Mattoni al posto dell'asfalto. La torre
degli Embriaci sopra di noi. E' qui che abita Cesare.
Tralascio un sacco di dettagli sul palazzo di Cesare: dico solo, ha un
terrazzino sopra il tetto. Da là si vede il mondo. Il mondo di Genova: un
pochino lo sguardo dà sul porto, con le sue costruzioni che paiono opera
degna di un ragno di chissà quale dimensione. Ma sotto di te hai i tetti
lastricati, i comignoli, le antenne della televisione, i campanili e le
torri. Tutto circondato da quello strano anfiteatro di palazzoni rosa, che
ad una seconda occhiata inquietano ancora un po'.
--
La Genova profonda.
Ora potrei parlare di come Cesare ci ha condotto per la città. Potrei
descrivere uno ad uno gli odori che si sentono per le stradine, le
meraviglie architettoniche che arricchiscono il centro storico, le opere
d'arte che esso racchiude, la perfezione di certe piazze o vie. O sarebbe
bello potersi dilungare sui colori scuri e minacciosi in cui è affondato il
nostro percorso, per poi contraddirmi quando parlo dei colori gialli del
tramonto sull'intonaco di un palazzo appena ristrutturato. Ma sarebbero
aspetti che qualsiasi turista perfino distratto raccoglierebbe nel suo zaino
dei ricordi.
La fortuna che abbiamo avuto io e Pippus è stata quella di vedere Genova
dagli occhi di una persona che ama Genova più dei suoi abitanti. Cesare ha
saputo essere, più che una guida improvvisata, una persona
straordinariamente innamorata, guidandoci sicuro nel cuore del suo cuore,
nella Genova profonda.
E allora, di qua c'è il luminoso Palazzo Ducale, ampio e fiorente; di là
invece le scritte in arabo nei cartelli turistici. Di qua, il fiero stemma
della città posto sopra l'altare della Cattedrale ("sopra Dio"), indice
della ricchezza genovese, dell'orgoglio e dell'opinione cittadina. Di là,
prostitute, sporcizia, abbandono e palazzi morenti sostenuti da bracci di
ferro. L'affascinante via Nuova, ispiratrice di poeti e animi sensibili, ma
più in fondo il degrado e l'oblio, dove la gente ha sporcato Genova, a cui
il Palazzo Bianco non lascia nessuno stupore.
Negozi, cattedrali, finestre, tetti, impalcature, gatti moribondi, drogati e
ubriaconi dormienti (alle loro sigarette attaccata la cenere del tabacco che
non hanno fumato). Tra botteghe, puttane, pescivendoli, giovani mal
promettenti, antiche chiese romaniche, palazzi meravigliosi, strade
infrattate, salite perfette, uova marce per terra, banchetti, bar,
gelaterie, persone che si affrettano, bambini, carabinieri: è il brusìo
vivente di una città che mescola il cancro all'acqua di rose, che si
sorregge da sola, a volte appigliandosi a fondamenta marcescenti, a volte
estraendo dal suolo l'architettura più ricca mai ritrovata.
Che ne è di questa città? "Oggi sta meglio", ci assicura Cesare, ma,
sospettosa flatulenza, qualcosa non quadra: pare che la città sia stata
perduta dai genovesi, e sia in mano a persone che ne succhiano la vitalità,
e come il vischio sui larici anche tutta questa molteplicità desta stupore e
sospetto. Da una parte, si dice, è la città di porto; dall'altra, però, è la
città d'arte. Per fortuna abbiamo evitato i quartieri peggiori: ma vedere
quella gente seduta fuori dal negozio, ad occupare tutta la strada, una
famiglia tetramente illuminata dal neon, perché sta sotto al buio dei
ponteggi - fa un certo effetto. Da lì ad un ora, dice, degli italiani non ci
sarebbe stata più traccia. Le donne ben vestite sarebbero rientrate nelle
case, per lasciar posto a belle troie dalla provenienza sconosciuta, perché
ad una certa ora è lo spazio della mafia e della paura, del sangue
raggrumato tra i calcinacci e i pezzi di case antiche. E così mi pareva di
vedere Genova.
D'altronde, io sono di Milano e Milano è grande, si fa in fretta ad uscire
dalla Stazione, per allontanarsi dal vomito versato dai drogati sotto la
scultura in fibre ottiche, si fa in fretta ad ignorare le bottiglie di birra
sparse in Piazza Duomo, o a cancellare la paura di marocchini muniti di
coltello; della peste si dimenticano gli effetti quando ci si sposta nei
viali ricchi della città, il rassicurante odore del McDonald da una parte, i
negozi di moda dall'altra, e la vita è questa di qua. Vero?
Eppure Genova è viva.
Milano non ci pensa, i milanesi danzano in ritmi frenetici segnati
dallo sferragliare dei tram, alle luci delle scintille sui cavi, quando ci
si lamenta di quello che ha parcheggiato in seconda fila.
Un po' mi vergogno, perché sono ospitato da una città che non amo ancora
come vorrei, e ho paura con Cesare quando mi pare che solo lui e pochi altri
sanno che cos'è davvero Genova, oltre al finto declino che lei si gode
lamentare. Io so cosa è davvero Milano?
La città. Forse, ho paura di riconoscere che, inevitabilmente, ad un amore -
quello per il suo spirito - segue inevitabilmente un odio - quello per i
suoi abitanti, che la maltrattano e la stuprano e ne ignorano la voce
millenaria?
Questa forse è la zona dei pensieri che non si può dire, e che conviene
tenere per sé. Perché quando si parla, si è tacciati subito: i timori e i
dubbi
non devono uscire, o sei "razzista".
Già, evidentemente non c'è spazio per chi ama la propria città, e
l'accettare chi la distrugge vale molto di più dell'inutile ringraziamento
per chi, una volta, l'aveva costruita così bella.
-----
PS. Ale, Roberto, D'Onofrio, potete dire di tutto; io magari dovrò viaggiare
ancora, e all'estero, per capire. Probabilmente coltivo dentro di me il seme
del nazista, come piace pensare ad alcuni di voi, e magari è vero che
rispetto più un albero che una persona. Magari, ancora, non so rispondere
alle vostre impenetrabili parole con cui difendete ideologie e religioni: ma
migliaia di vostre righe di questo genere non potranno mai farmi ragionare
come ragiono da quando ho conosciuto la Genova profonda. Gli odori, i
colori, i rumori e i colori delle città possono parlare più di qualsiasi
libro, e rendere fumo metallico anche i discorsi meglio costruiti.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 seguono.
<snip>
tutto bene, caro scrittore in erba : solo un bell'OT
nel subject non sarebbe stato fuori posto.
ciao
c.

 per chi, una volta, l'aveva costruita così bella.
Caro Giampaolo, forse a questo punto ti sei convinto che io non soffra
per i motivi per cui soffri anche tu.  Eppure sarebbe assurdo pensarlo.
Io ho ravvisato, nel discorso di Cesare Simonetti i germi del razzismo,
e ci sono.  In tanti discorsi, come per la sua protesta per le scritte
in arabo per la città, come se fossero indicazioni del tipo "andare qui
a distruggere, S.V.P."   Questo è il germe dell'_odio_ per una cultura.
Per lui gli arabi sono, mi pare, solo quelli che vorrebbero distruggere
la sua città (e non si può permettere che lo facciano - io sarei, detto
chiaro e tondo, per raccogliere e rimpatriare la feccia: va punito un
italiano o un tedesco che delinque in Europa, perchè va accettato che
lo faccia un altro?), quello che protesta perchè nella divina commedia
Maometto è all'inferno, ecc, ecc.
Santo cielo, io di arabi ne incontro un sacco per lavoro, e nessuno ha
mai tentato di infilzarmi con un coltellino a serramanico.   A Genova,
l'ultima volta che ci sono stato, alla stazione un poliziotto ha detto
a mia madre "Ma è matta signora? metta via quella catena d'oro, che se
le va bene finisce strangolata mentre cercano di strappargliela!". Io
non contesto i problemi di Genova, e mi fanno ridere i tommasei quelli
che dicono che farei il radical-chic solo perchè vivrei nell'ignoranza:
è che non posso non protestare (e questa è colpa mia) se vedo opinioni
non meno gravi dei comportamenti condannati.
Non credo che in te alberghi il seme del nazismo. E capisco benissimo
perchè tu possa amare un albero più di un essere umano (solo il fatto
che l'albero non sappia tradire, è una rara virtú).  Solo, impara a
scindere l'amore per una città  dall'odio generalizzato per tutti i
"simili di uno o mille colpevoli".  Una frase come "non posso tollerare
che i futuri abitanti di questa terra si chiameranno Alì o Muhamed" la
trovo del tutto intollerabile.  A prescindere che la dica un facilone,
in fondo una brava persona, che ha il solo difetto di ascoltare solo la
nona sinfonia di Beethoven, o un ragazzo con la testa rasata e la mazza
da baseball in mano.
saluti
 Roberto
PS: Del "politically correct" e del radical-chic-ismo italiota ne ho le
b**** piene come te e Cesare.
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  The odds are good, but the goods are odd!


Ottimo post Roberto; si può essere contro la faciloneria radical chic o
il buonismo veltroniano ,senza scadere  nei mazzieri o  nei rigurgiti
fondamentalisti.
Ciao
Candide

b**** piene come te e Cesare.
Aggiungici, te ne prego, l'uso ( e l'abuso ) del termine " razzismo "
e ti invio ad Essen un albero d'ulivo ( minuscolo, per non essere
confuso con Ulivo ) 256 pandoli genovesi, e 62 cassette di Gavi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Quando capiterai da queste parti  ti faro' toccare con la manina santa
le iscrizioni in arabo che mi stanno sul c.... e quando tu esclamerai
" Ma allora e' cosi' : diamine, avevi ragione tu "
andremo in una qualche osteria e faremo le due di notte per decidere
se ti devo perdonare od abbandare nudo e con la gola tagliata nel
vicolo sotto casa.
Col cartello " Non avevo capito niente ".

 vicolo sotto casa.
Dopo aver visto che un cimbro(50%)-genovese(25%)-scoto(12.5%)-
-indeterminat(9.25%)-ebreo(3.25%) in fondo non è cosí diverso da un
genovese tout-court...
saluti
 Roberto


Mocenigo declama:
<<Una frase come "non posso tollerare
che i futuri abitanti di questa terra si chiameranno Alì o Muhamed" la
trovo del tutto intollerabile.  A prescindere che la dica un facilone,
in fondo una brava persona, che ha il solo difetto di ascoltare solo la
nona sinfonia di Beethoven>>
Oooohhhhhh......... grazie, Grazie, mio munifico Conducator!!
Grazie di esistere, grazie di illuminare le nostre povere vite non solo in
campo musicale, dove senza di te saremmo men che nessuno, ma anche in campo
sociale, economico, legislativo, religioso e qualt'altro!
Senza di te non saremmo nulla, se non un povero grumo di umanita' allo
sbando.
Grazie, grazie!!!
Ora so davvero CHI sia la mia via, verita' e vita!!!!!!!!!
_________
PS - Per tutti gli altri, che mi auguro riescano ancora a comprendere la
lingua italiana, al contrario di Avanzi che ormai o gli parli tedesco o
capisce solo cio' che vuole lui, ribadiro' per la milionesima volta che ne'
io ne' Cesare ce l'abbiamo con gli stranieri e gli extracomunitari in quanto
tali.
Ce l'abbiamo con chi ha permesso che venissero a centinaia di migliaia SENZA
che sapessero cosa fare, precludendo dunque loro una VERA possibilita'
d'integrazione sociale.
Ce l'abbiamo con chi ben sapendo che si trattava per la maggior parte di
delinquenti comuni non ha mosso un dito per fermare questo esodo
Ce l'abbiamo con chi non concepisce anche solo un dubbio su questa
situazione, pena il tacciare senza appello di razzismo chiunque si permetta
di eccepire
Ce l'abbiamo con chi non riesce a capire che se una situazione simile,
anziche' vedere protagonisti marocchini, curdi e albanesi, vedesse
protagonisti svizzeri, norvegesi e canadesi, NON SPOSTEREBBE DI UNA VIRGOLA
nessuno di questi problemi, poiche' una vera integrazione sociale e'
possibile ed auspicabile solo quando gli spostamenti NON ABBIANO la parvenza
di esodo biblico quale questa cui stiamo assistendo (e questi sono studi
sociologici, non opinioni).
Ce l'abbiamo con chi non vuol capire tutto questo e si trincera dietro belle
parole imparate a scuola o nei cortei, parole che non sono mai state messe
alla prova come quotidianamente dobbiamo fare qui a Genova
Ce l'abbiamo con chi non si rende conto che la situazione genovese prima o
poi sara' la situazione di tutta l'Italia, e se in teoria e' bello,
evangelico e sublime parlare di fratellanza a tutti gli stranieri, in
pratica mi piacera' vedere cosa ne penseranno LORO quando si sentiranno, da
qui a non molto, sufficientemente forti qui da noi.
E io ce l'ho anche con me stesso giacche' sebbene ritenga il Mocenigo uno
sciocco dogmatico, un sognatore di altri tempi, con la testa nella realta'
tedesca che NON E' quella cha abbiamo noi, pure ne riconosco l'onesta'
intellettuale, e non riesco a mandarlo definitivamente a quel paese come
ogni tanto mi piacerebbe fare.
Se poi lui e' convinto di cio' che dice allo stesso modo di come e' convinto
che io ascolti SOLO la nona sinfonia di Beethoven, beh, allora gente, stiamo
freschi davvero.
		Marco Marcelli
-- 
Posted from 
stargate.ansaldo.it
 [151.89.15.1] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cassette di Gavi?
Non cominciamo ad allargarci, adesso
Il basilico costa un occhio !
CS
GENOVA PREOCCUPATA

dei ricordi.
(cut)
Mi chiedo che cosa scrivera'  Giampaolo quando verra' a trovarmi
dentro ai boschi di Calizzano, quando gli faro' toccare gli abeti
rossi che ho piantato piu' di trent'anni fa, quando vedra' gli alberi
che mi stanno entrando in casa ed il cui taglio rimando ogni anno,
fino a decidere che ormai e' troppo tardi...o i castagni centenari nei
cui tronchi vanno a dormire.le martore o la tanna dei tassi sopra a
casa.
Grazie per avere capito, ma non ho mai avuto neppure un attimo di
dubbio.
Quanto agli altri....mi sta tornando a mente una vecchia diabolica
idea...folle quanto basta per essere accolta.
Chi se la sente di fare ( a estate finita e sulle rovine fumanti di
una citta' devastata dagli antigiottini ) una mini/semi crapula
genovese ?
Pensateci, ma non troppo : quando qui ci saranno solo Moschee
proibiranno anche il vino.
E sara' un giorno molto triste.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 freschi davvero.
Guarda, quello che è convinto che io non ascolti altro che '900 e 2000 sei tu,
eppure non reagisco così...
ciao


che io ascolti SOLO la nona sinfonia di Beethoven, beh, allora gente, =


 eppure non reagisco cosě...
Suvvia, anche tu ti incazzi di brutto e a volte reagisci anche peggio.
Siete pari, ok?


 dovremmo esser felici s qualche imbecille ci da di razzisti.
Non ci avevo pensato! E' un'ottima intuizione consolatoria!
Ciao,


 b**** piene come te e Cesare.
Certo, per questo e per molte altre cose con te mi trovo bene a discutere.
Ma su certi argomenti, non mi pare tu sia nemmeno all'altezza delle persone
che troppo facilmente critichi.


 alle vostre impenetrabili parole con cui difendete ideologie e religioni:
ideologie mai e poi mai.
Qualsiasi esse siano.
Religioni dipende.
Gli estremisti non mi piacciono.
Per quanto mi riguarda, visto che mi hai citata.
A.

 genovese ?
Ti pare che io non possa accettare?
Ma accetteranno anche in tanti, solo che non puoi scrivere un'idea così
grande rispondendo ad un post del genere. Non la leggerà nessuno!


 Qualcuno l'ha letto ?
Effettivamente Cesarone, siamo andati tutti un pò fuori OT...
*************
Aneddoto: le frontiere italiane sono impermeabili. O no?
Due anni fa in Israele avevamo conosciuto
all'albergo una coppia di camerieri che
erano là per mantenersi agli studi e
provenivano dal Kirghistan (che è il centro
del centro dell'Asia). Là sul Mar Morto
eravamo praticamente gli unici italiani
(due piemontesi e una pugliese),
e, come da copione per gli italiani all'estero,
abbiamo sorriso loro e abbiamo subito legato.
Scambio di numeri di telefono e promesse
che ci saremmo rivisti in Italia.
L'anno seguente, l'amica pugliese al nostro arrivo
in Puglia ci fa una sorpresa: è riuscita
(lei solo sa come) a far arrivare D****
(il ragazzo) in Italia. D**** ha una
grande determinazione e forza di volontà
e conosce perfettamente, oltre al russo,
l'inglese, il francese e naturalmente
sta anche imparando l'italiano;
studia là in una specie di scuola alberghiera
privata (il padre zigano è fuggito prima che lui nascesse
e la madre si è praticamente dissanguata
per farlo studiare). L'amica è
raggiante: volo pagato (da lei),
permesso di soggiorno turistico,
passaporto: insomma, tutto in regola.
Nessun intoppo da Bishkek (la capitale
del Kirghistan) a Mosca. Dopodiché
D**** arriva all'aeroporto di Fiumicino
e viene brutalmente bloccato nella fascia
di nessuno (la zona internazionale)
come indesiderato con reimbarco immediato
verso Mosca. Panico dell'amica, mia telefonata
all'amico carabiniere, ecc. ecc.: in breve,
l'amica, implorando la Polavio di aspettarla,
deve prendere il primo volo all'alba
da Bari per raggiungerlo a Roma;
né basta: dopo estenuanti trattative
durate tutta la mattinata riesce
a sbloccare la situazione, non prima
di aver garantito in prima persona
di essere in grado di mantenerlo
e di farlo per tutta la durata
del soggiorno. Lieto fine all'aeroporto di Bari
con commozione di tutti e tre e commento dell'amica:
"se D**** fosse entrato in Italia illegalmente
con uno scafo o un canotto qui sul canale d'Otranto
staremmo insieme già da un giorno
ed io avrei risparmiato due voli".
Dopodiché è d'obbligo una chiosa alfieriana
(tra l'altro ambientata proprio a Genova):
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli Attori, e l'Italia, e voi stessi:
questo è l'applauso debito ai vostri usi!
Tissaferne

un fatto epocale e inarrestaabile.
eccetera.
Ripeto, non mi risulta che la questione fosse mettere in dubbio quanto
scrivi sopra.
I dissensi sono nati su *altri* aspetti.
Che volutamente o involontariamente -non saprei- sono stati messi tutti
dentro a uno stesso sacco....
A.

 libro, e rendere fumo metallico anche i discorsi meglio costruiti.
mi compiaccio che tu sia tornato nella vita reale.
attento pero' a non cadere nella trappola di cesare. da buon cacciatore e'
espertissimo
in tagliole.
io sono contrarissimo alla delinquenza, sicuramente piu' di cesare, solo che
non ne faccio un discorso di colore della pelle o di religione come lui.
tutto qui.
so benissimo di quali virtuosismi di stronzaggine sono capaci gli italiani.
chi delinque, vada in prigione o , se non e' italiano, sia rimpatriato e per
davvero.
ma non mi si venga a dire che certi odii generalizzati sono solo dovuti
all'effettivo degrado
di una citta'.
per tornare ai semi, dentro cesare vedo diversi semi.
ma il seme piu' seme mi pare quello della solitudine piu' nera.
magari ha tanti amici, aprenti etc.. eppure io quello vedo. o mi illudo di
vedere
per spiegarmi certe cose.
maw
a, vn

 GENOVA PREOCCUPATA
Caro Cesare, adesso che l'atmosfera, forse, e non per merito mio,
ma per un naturale decorso, si sta facendo meno calda (a dispetto
dei 30 gradi e 70% di umidità che oggi stanno lessando Essen),
vorrei sottolineare un semplice punto.  Il tuo post del 1o luglio
lo lessi, forse un po' in fretta, e mi trovai d'accordo.  Quello
che non mi piacque fu la reazione sbottante, in particolare la
frase sulle scritte in arabo che trovavi fastidiose.  Vedi, se
comincia a darci fastidio una _lingua_ allora siamo passati dal
caso particolare a quello generale.  Io non penso che tu sia
nazista o che lo sia Giampaolo, o Marco Marcelli.  Ma, forse per
acuto rubropennismo, mi sono sentito costretto a protestare per
quella uscita (e altre, simili, da altre voci).  Non a caso ho
definito razziste certe uscite, ma, io, distinguo tra questo e
definire una persona razzista.  In questo sono stato criticato,
mi hanno detto che non si deve fare differenza, ecc, ecc ma io,
nella mia presunzione, vedo la linea tra le due cose, per quanto
labile possa ad altri apparire, per quanto sfumata.  Chi ha solo
delle uscite eccessive può accorgersene e capire di avere sbagliato.
Chi invece è radicatamente razzista, fa di certe affermazioni un
motivo di battaglia.
Saranno stati, tra ieri sera ed oggi, oltre a dei bicchieroni
ghiacciati di nettare di ribes nero, il Winterreise nella divina
interpretazione di Peter Pears e Benjamin Britten (la vera chicca
li è l'accompagnamento di Britten) o le musiche strane di Claude
Vivier.  Ma ho voglia di lavorare, di cantare, di vivere, di
rivedere il mio amore, tante cose.  Non di litigare.  Agli amici
faccio notare gli errori, e sono grato a coloro che fanno notare
le mie cadute. (Ma al primo che dice che oggi mi sono ammalato di
buonismo gli spacco il **** ;-)
saluti
 Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde

 che troppo facilmente critichi.
Critico i comportamenti: giudicare le persone non mi compete.
ciao


frase sulle scritte in arabo che trovavi fastidiose
Tutto qui ?
La spiegazione e' d'una semplicita' disarmante.
I famosi Totem sono stati  messi in occasione delle celebrazioni
Colombiane del 1992, con l'Acquario, e tutto il porto antico rimesso a
nuovo da Piano ( Bigo ecc ).
Per i turisti, si disse.
Ora a Genova turisti arabi NON  ne abbiamo e non ne abbiamo mai avuto,
e la presenza araba a Genova ( dico araba  non di altre nazionalatita'
od etnie ) e' per l'80% marocchina e questi marocchini svolgono, come
attivita' lavorativa, per il 90 % Il piccolo commercio ( ambulantato e
negozietti di tappeti e cianfrusaglie ).
Qui non ci sono le piccole e medie industrie che abbisognano di mano
d'opera extracomunitaria e quella poca che serve e' fornita da neri
africani, da asiatici, sud-americani, filippini.
 Per contro la piccola manovalanza criminale per lo spaccio di droga
leggera e pesante e' pressocche' totalmente appaltata ai magrebini,
marocchini in testa.
Ed a sua volta lo spaccio di droga si svolge per il 60/70% nel centro
storico.
Pertanto noi del centro storico i magrebini li vediamo esclusivamente
o svolgere i loro piccoli traffici commerciali o spacciare droga ( e
molto spesso le due cose si abbinano perche' i magazzinetti per i
tappeti e le stoffe servono come nascondiglio per la " roba ").
Chiaro fin qui ?
Questi sono i fatti e questa e' la realta' : avrai capito che il
contributo magrebino allo sviluppo culturale, economico e civile di
questa citta' e' inesistente.
Ancora :
1- I magrebini sono i padroni " visibili " dello spaccio di droga.
2- I magrebini  nei loro magazzini e negozietti vendono merce
falsificata di provenienza criminale ( per lo piu' Campania )
3- Nessuno controlla le loro attivita commerciali ( GdF, ASL, Annona)
4) Nessuno controlla ( nemmeno su denuncia ) chi affitta a prezzi
esosi locali/lazzaretto ai magrebini
5) I magrebini hanno l'abitudine di far scoppiare quotidianamente
risse furibonde tra loro, divisi per etnie ( tunisini, marocchini,
algerini )
6) I bambinivengono ritirati dalle scuole dai genitori (?) perche
"devono " lavorare ( vedi vendita di fiori o semplici borseggi )
7) Sempre piu' di frequente si formano bande di minorenni che
controllano con la violenza il territorio
Per tutta questa serie di motivi uniti alla naturale diffidenza araba
e quella  genovese, parlare di integrazione non e' neppure follia: e'
solo una provocazione.
E allora mi si spieghi perche' i famosi totem li hanno scritti anche
in arabo e non anche in tedesco o giapponese, visto che tedeschi e
giapponesi cominciano ad esser molti anche qui ?
Non e' forse questo un vero e proprio tentativo di islamizzazione
calato dall'alto ( come tutte le decisioni della sinistra ) un goffo
gesto di demagia terzomondista ?
Se non lo e', allora e' solo idiozia, ma non credo, se e' vero ( come
e' vero ) che l'Assessore diessino alla cultura, certo Pierantoni,
noto in citta come fierissima testa di cazzo, ha fatto e ripetuto
dichiarazioni e aperture filo arabe e musulmane in  tante occasioni,
tanto da dover essere messo a tacere dal suo stesso partito che
preferisce operare in silenzio.
Ancora un' ultima cosa : quello che sostiene Donofrio sul Centro
Storico genovese che sarebbe solo un quartiere della citta', e'
un'altra idiozia.
Genova "  E'  " il centro storico : tutte, praticamente senza
eccezioni, le radici storche e culturali dell'antica Repubblica, sono
qui, in questi 116 ettari e 40 km di caruggi, Chiese, Pinacoteche,
Musei, Archivi, monumenti, palazzi, testimonianze....e' tutto qui, non
nella Grande Genova voluta da Mussolini.
Non e' possibile non capire quello che dico, e che posso provare a
chiunque in qualunque momento.
Un'ultima cosa : " sopra a Dio " ha scritto Bellavite nel suo
memorabile post  sulle citta' invisibili, ma sai perche' l'ha scritto?
Perche' in Cattedrale gli ho fatto notare dove e' posto lo stemma di
Genova con la croce di S,. Giorgio : molto al di sopra dell'Altare
Maggiore, sopra a Dio, per l'appunto.
Capisci adesso ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

... per tutta risposta io mi sono pigliato dell'alcolizzato, questo mi pare davvero
fuori dalle righe.
Balle, Roberto. Sai benissimo che era un modo di dire, su!
Non farmi l'offeso a tutti i costi.
Senno' cosa dovrei dire anch'io, al quale continui a dare del "facilone"
( = cretinetto, stupidotto, ingenuo) ?????
Cerca in futuro di evitare di erigerti a censore maximo et infallibile, e vedrai che
difficilmente avremo ancora a discutere.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 Capisci adesso ?
Sí, capisco quello che vuoi dire.
Non approvo certi atteggiamenti, e mi pare che tu
sia in posizioni troppo integraliste, a prescindere
che tu veda il centro storico di Genova assediato o meno.




Leggendo questo post ho scoperto che credo nella reincarnazione.
Nell'altra vita tu eri a Calcutta, e tiravi a campare maluccio nella
casta degli intoccabili.
Poi, siccome sei un bravo ragazzo sei rinato Mocenigo e Doge, ma
nell'operazione qualcosa e' andata storta perche' tu hai una inconscia
memoria della vita passata.
E per cancellarla fai il bramino, il professore, il Doge, il Cavaliere
errante, il Templare, e persino il Papa ( ante Riforma ovvio ) e
sempre il Profeta.
Qualche volta, confessalo....ti guardi allo specchio, ti sorridi e
dici 
" Comme si bello...si nu babba' "
E hai un'erezione.
Mi inchino reverente a Sua Maesta'/Santita'/Reverendissima e Serenissa
Altezza....faccio tre passi all'indietro...ed esco di scena.
Per la musica rivolgersi a Lomi : e' Opera.....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

islamica non si unirebbe alla nostra, ma la cancellerebbe...
è evidente che hai avuto un numero di discussioni con persone musulmane
addirittura superiore agli ascolti di musica moderna ...
Allegri !
Claudio

realmente concretizzato  (nel qual caso sarebbe buono)....
vedi, Roberto, io e te la pensiamo esattamente allo stesso modo sul rapporto con
"il diverso".
Invece Simonetti, Marcelli e qualche altro che non ricordo hanno una repellenza
innata verso "il diverso"; nel caso specifico "il diverso" e "il musulmano"
coincidono ed essi non si fanno domande sulla diversità enorme che può esistere
tra musulmano e musulmano: per loro "il diverso" va eliminato fisicamente.
In questo odio profondo - che denota invero una debolezza - essi non ricordano
che quegli stessi caruggi attualmente infestati dalla peggiore feccia musulmana
( e questo è evidente: nei caruggi ci sono effettivamente i piccoli e medi
criminali, non certo i musulmani normali ) anticamente erano infestati dalla
peggiore feccia meridionale.
Io ho molti amici meridionali, due amici musulmani e sono persone squisite.
Conosco altresì meridionali e musulmani della peggiore razza criminale.
Non riesco quindi a capire il motivo per cui si continui ad insistere
sull'appartenenza geografico-culturale.
Ho spesso sottolineato che il problema non è di natura etnica, ma di ordine
pubblico: chiunque, sia esso veneziano, genovese, calabrese, tedesco,
marocchino, australiano, attenti alla sicurezza della comunità va ovviamente
perseguito, giudicato e - ovviamente - condannato.
La statistica dice che oggi la maggioranza dei criminali nei caruggi appartiene
ad una certa etnìa. Anticamente apparteneva ad altra etnìa, molto più vicina ai
liguri.
Non mi pare che tale ovvietà possa essere utilizzata se non per aumentare i
controlli sull'immigrazione da certi paesi e nel promuovere atti di reciproca
collaborazione ( coi paesi di origine degli immigrati ) per evitare che i loro
criminali vengano smistati da noi.
Affermare questo è leggittimo e doveroso, ma confondere sempre le questioni di
ordine pubblico con le lotte ( inventate ) tra etnìe mi pare appunto pericoloso
e razzista ed è giusto che si sottolinei sempre la differenza ( sottile, se
vogliamo) tra giustizia e odio razziale.
Allegri !
Claudio

 addirittura superiore agli ascolti di musica moderna ...
Occheccaspita, ecco l'altro!
Sparisce per mesi poi si rifa' vivo solo per dire che l'Islam e' buono e aperto
alle culture......
Fossero cOlture, ancora ancora......


 Allegri !
Allegri un par di.......


Invece Simonetti, Marcell
Non se ne esce : e' uno schema mentale che non cambia mai,
fisso,saldato bene, inossibale, invincibile.
Ed assolutamente idiota.
Potrei ancora una volta portare una valangata di argomenti, ma ci
rinuncio e mi arrendo.
Definitivamente.
Pero' ringrazio l'amico KLAUS ( al quale do il ben tornato ) per la
conferma che graziosamente mi offre sui limiti mentali di cui la
"gens " di sinistra soffre e che ho indicato piu' volte.
Il mondo per loro e' rosso o nero, e tutto quello che non rientra nei
loro schemi mentali e', ovviamente, nero.
Ho scritto su altri NG che i comunisti non ti deludono mai, nel senso
che sono talmente prevedibili da farti cadere le braccia.
Io ti ringrazio KLAUS per l'ennesima conferma.
Cesare Simonetti
GENOVA FELICEMENTE RAZZISTA
PS
Marco : ti ricordi il post in cui ti scrivevo su quella specie di
blocco psichico dei sinistri ?
Della loro incapacita ( io buona fede ) di poter capire le
argomentazioni della controparte ?
Non pensi che un Matheson o uno Stephen King ci potrebbero scrivere su
un libro  dell'orrore ?
Sembrano persone normali, sono per tutto il resto normali : mangiano,
copulano, ridono e ascoltano musica come noi.
Ma poi accade  che qualcosa li blocchi, come automi, come
semialieni....boh !


Cesare, qui non c'entra l'essere di sinistra o di destra.
Qui entra un concetto elementare di intelligenza.
Non di ideologia, bada bene, ma di INTELLIGENZA.
E mi duole dire che Claudio, del quale peraltro sono amico e che stimo, qui sembra
dimostrare di averne perso ogni traccia.
Spero per lui sia un problema dovuto alla stanchezza.


 vogliamo) tra giustizia e odio razziale.
Non è così sottile, se si usa la testa per farsi strada in questa
giungla di questioni.


 perche' e' il MODO con cui arrivano che NON VA BENE, non il CHI ARRIVA.
E poi ci vieni a dire che l'Islam ci vuole ammazzare tutti.
Evidentemente oltre ai microcriminali dei carrugi e ai talebani
non ne conosci altri.
Tu hai giustamente ricordato che in molti paesi arabi non puoi
costruire una chiesa cattolica.  In Iraq però é possibile.
Insomma, vogliamo distinguere e non fare di tutta l'erba un fascio?


 Fossero cOlture, ancora ancora......
Se questa me la spieghi, ti spiego cosa è una bacchetta da direttore
di tradizione ROMANICA.
ciao ciao


Credo tu stia esagerando, Klaus.  Non si rendono conto 
Compare : parla per te.
Il dottorato evidentemente ti ha dato alla testa e di botto ti stai
credendo Dio.
Cala ragazzo , non lo sei.
Non sei neppure lontanamente attrezzato a tirartela da padreterno e
francamente ti stai rendendo ridicolo.
Oltre che un uggioso rompicoglioni.
Non hai capito una mazza di che cosa stiamo parlando ma pretendi di
dare giudizi a destra e a manca, condanni, assolvi, rimandi, promuovi:
piantala ragazzo, non e' cosa....
Pazienza il KLAUS: ai compagni si puo' perdonare, hanno quel famoso
deficit dialettico che li blocca, ma tu sei tutto un deficit, stai
dilagando nella cazzata oltre il lecito, hai ampiamente abusato del
tuo diritto di dirne.
Ritieniti virtualmente multato con 500 ore di silenzio telematico.
E ti sconsiglio il ricorso alla Corte dell'Aja :sono incline a pensare
che la tua forma di narcisismo sia cosa passeggera, estiva, e quindi,
per ora non mi preoccupo piu' di tanto.
Ma ricorda che il ridicolo ammazza piu' della spada : sei quasi morto
e non lo sai ancora.
Guarda che e' grave.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 far male sentire questo, ma é un fatto che anche d'Onofrio si è sbagliato
Infatti: quando lo capiremo tutti che l'unice Verita' sei tu?
Io mi son rotto i cosiddetti a perdere tempo a risponderti su questi argomenti.
Parlati addosso senza di me, d'ora in avanZi.


 Parlati addosso senza di me, d'ora in avanZi.
Non le sentivo dai tempi dell'asilo, queste :-)
E oltretutto, è divertente leggersi certi vecchio thread.  Rinfacci a
tutti coloro che la pensano in modo diverso da te di "parlare per
slogan" e, ormai, questo è diventato proprio uno slogan.


 Guarda che e' grave.
[nota da quasi-lurker]
Va bene gli OT, finche' si discute in tanti. Ma per minacce, insulti e
varie amenita' personali non sarebbe piu' appropriato usare l'email?
[fine della nota]
Scusate se ho interrotto il match, ma penso che l'impressione non sia
solo mia.
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
 
http://home.dal.net/zenarcade
"Dans l'S, à une heure d'affluence."

 solo mia.
Hai ragione, e chiedo scusa.
Questa querelle mi ha indignato un po' troppo e ho
incominciato a intasare il gruppo.  Mi affligge
ancora di più pensare che non ero solo...


Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
Rispondo privatamente, giacche' mi son reso conto di star esagerando nel
NG.
Scusate tutti.
Marco

>ad algerini, curdi e albanesi gli svizzeri, i tedeschi e i finlandesi
non riesci a comprendere quale sia il vero elemento discriminante, ovvero che si
tratta di criminali, la cui nazionalità non ha in fondo molte attinenze con il
problema specifico.
Il fatto che tu continui a ripetere quella frase senza renderti conto del fatto
che riproponi una mentalità razzista mi convince definitivamente che sto
sprecando il mio tempo. Preferisco i razzisti veri, come Simonetti, che almeno
non si nascondono dietro una facciata di stucchevole ipocrisia.
Allegri !
Claudio

Marco : ti ricordi il post ...
devi essere proprio a corto di argomenti se chiedi aiuto al tenente Garcia ...
prova a mangiare un po' di pesce
Allegri !
Claudio

alle culture......
veramente ho solo esternato il sospetto che tu non abbia mai parlato con alcun
musulmano in vita tua, altrimenti non spareresti delle cazzate cosě enormi...
Allegri !
Claudio

non si nascondono dietro una facciata di stucchevole ipocrisia.
Ultimo intervento, poi passo e chiudo.
Hai ragione sono un razzista : ma non ce l'ho coi neri di pelle o i
musulmani in quanto tali, o gli indiani, o gli albanesi.
Ce l'ho con la  " gens " di sinistra come te, accecata, prima ancora
che dall'odio, dalla totale, assoluta, immarcescibile incapacita di
comprendere.
Gens per lo piu' frustrata e fallita nella vita.
In sardo gentixedda, in italiano gentucola, in genovese rumente.
Gens ancora livida per la batosta elettorale e ancora piu' livida per
l'impotenza e l'incapacita' di opporsi.
Solo frustrazione ed odio, di quello siete vissuti e in quel brago
affondate.
Cavoli vostri.
Cesare Simonetti
GENOVA ALLEGRA

dovrebbe accadere di nuovo?)
Aztechi e Incas. I Maya si erano già distrutti per conto proprio.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

 non si nascondono dietro una facciata di stucchevole ipocrisia.
Arrangiati. Pensala come ti pare.
Passo e chiudo.


 Aztechi e Incas. I Maya si erano già distrutti per conto proprio.
Già: grazie.


Ultimo intervento, poi passo e chiudo...
mi dispiace molto di aver commesso un errore enorme di sopravvalutazione quando
ti ho conosciuto dal vivo: vedo che al di lá dell'insulto e della polemica
a-priori non resta che un ammasso gelatinoso di isterico odio preconcetto.
Allegri !
Claudio

a-priori non resta che un ammasso gelatinoso di isterico odio preconcetto.
E ci hai messo cinque giorni per copiare ( male ) quello che io ti ho
detto ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA