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Titolo: Passioni giovanili/delusioni da adulto

Penso che quasi tutti si siano entusiasmati per
quanto aveva a che fare con gli *Indiani d'America*,
quando da giovani ci affascinavano le frecce, gli
assalti alla diligenza, cavalli, bisonti, ecc
Album, libri, film, non sono mancati.
 
Ma una storia così recente, risalente grosso modo
all'unità d'Italia, ha aspetti che solo da poco mi
hanno molto rattristato quando ho scoperto crudeltà
perpetrate dai bianchi in un modo che non ha scuse.
 
E' vero che che i pellirosse fecero strage di bianchi,
i quali in sostanza li espropriavano delle loro terre,
spingendoli con inganni e promesse non mantenute nelle
aride riserve; ma i 60 anni delle guerre indiane, tra
gli anni 1830-1890 , sono qualcosa che va oltre le
solite vendette e crudeltà. Specie verso la fine.
 
Per es la tribù dei Sauk, con capo Falco Nero, fu con
la forza delle armi fu costretta dai troppi affronti
a emigrare d'inverno verso inospitali montagne.
In questo penoso viaggio decisero di ritornare.
Quando poi stavano riattraversando nuovamente, e per
la 3a volta il Mississippi, su delle zattere con donne
e bambini, tutti rassegnati a questo finale esodo forzato,
la gloriosa cavalleria dalla riva aprì il fuoco.
E come non bastasse, dalla curva del fiume apparve una
cannoniera che affondò, sparando, tutte le imbarcazioni.
E i pochi che raggiunsero disperati la riva furono subito
scotennati.
Il vecchio capo fu risparmiato a bella posta, chiuso in
una gabbia e portato tra gli animali, in mostra per le
città. E in questa gabbia morì.
 
Non mi rassegno a militari così indegni,
a questa storia umana che peggio non si può,
al fatto che non si impara mai niente,
agli innocenti che devono pagare per i colpevoli.
      e a quanto sta avvenendo anche oggigiorno

       e a quanto sta avvenendo anche oggigiorno
 
Sembra che a ben pochi interessi la questione morale
Le colpe dei padri
Colpe incredibili
 

La risposta migliore:
 
 
 >
 > Le condanne a tale modo di intendere la vita a poco
 > valsero....
 
 
L'Onore val più d'ogni altra considerazione.
 
"Tutto è perduto fuorché l'onore."
(cit.)
 
Insomma i valori fondamentali non erano quelli dei finanzieri
di Wall St.

Sembra che a ben pochi interessi la questione morale
 
Volendo fare l'avvocato del diavolo, gli indiani del Nordamerica avevano un 
tipo di economia che consentiva di sopravvivere in tutta la regione 
Usa-Canada circa un milione di persone, e pochissime tribù si mostrarono 
disposte a cambiare sistemi di sostentamento.
Inoltre avevano una mentalità bellicosa, consideravano un punto d'onore 
riuscire a depredare la tribù vicina, possibilmente catturando qualche 
prigioniero da sottoporre a orribili torture. E' stato purtroppo inevitabile 
che immigrati affamati di terra attuassero nei confronti dei nativi una 
politica del: o noi, o loro.
 

 nativi una politica del: o noi, o loro.
 
mi sembra troppo semplice.....
 
Non volevamo esportare la civiltà ?
I rossi erano circa 7 milioni e spesso si mostrarono
più ragionevoli dei bianchi
(es anche : Balla coi lupi, ecc )
 
I bianchi si impossessavano anche di 1300 ettari per volta senza pagare,
e fecero similmente  massacrando le missioni dei messicani-ispanici .
Fecero anche combattere gli indiani tra loro (scouts)
 
Non si trattò di qualche episodio isolato
ma di sistematica pulizia etnica.

Fecero anche combattere gli indiani tra loro (scouts)
 
Debbo precisare che fin da bambino, ho sempre fatto il tifo per gli indiani, 
sono inoltre il primo a riconoscere che a spingere i bianchi non fu il 
bisogno, ma l'avidità, e che le brutali ingiustizie furono infinite.
Come ti avevo scritto, ho voluto fare l'avvocato del diavolo, non intendevo 
dirti che i bianchi erano i buoni, solo far presente che avere per vicini 
individui convinti di aumentare il loro prestigio guerriero se fossero 
riusciti a depredarti e legarti al palo della tortura, poteva in molti casi 
spiegare comportamenti altrettanto brutali.
 
 

"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:546351cd$0$44208$4faf...@reader2.news.tin.it...

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Qui devo contraddirti, non era inevitabile: in Canada, dopo un primo periodo 
di guerre indiane, la coesistenza con i colonizzatori fu molto più pacifica.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Peace_of_Montreal
 
 
Carlo "Jurassic Park""
 


http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Peace_of_Montreal
 
 
E' una cosa che mi ha sempre dato da pensare: il Canada ha una società
molto meno violenta degli USA ai giorni nostri, e per quanto ne so
durante tutta la sua storia. Non idilliaca, ovviamente, ma molto meno
violenta. Non sono mai riuscito a capirne le cause, qualcuno ha
qualche idea?
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 disposte a cambiare sistemi di sostentamento.
 
i primi ad essere sterminati furono gli indiani della costa orientale,
che si erano adattati alla convivenza coi bianchi, vivevano in villaggi
stabili, avevano propri organi democratici di autogoverno ecc.; quelli
che gli stessi bianchi chiamavano "le sette tribů civilizate"
 
quelli che resistettero piů a lungo furono i piů cattivi
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Peace_of_Montreal
 
 
In Canada erano molti meno gli Indiani e molti meno i coloni.
Andare d'accordo con uno a cinquanta chilometri è abbastanza facile.
Ciò non toglie che gli anglosassoni agirono con un concetto di Pulizia 
etnica, (che però non fu la peggiore, nel Brasile esclusa l'Amazzonia, in 
Argentina, Cile etc, di indiani non ce ne sono più). 
 

 In Canada erano molti meno gli Indiani e molti meno i coloni.
Al contrario, gli Indiani erano molto numerosi, e i coloni non erano affatto 
pochi.
Fu l'impostazione del rapporto tra gli uni e gli altri ad essere diversa.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 
news:8ks86alpkn37e0euh...@4ax.com...

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Eh, bella domanda.
Una prima idea che butto lì è che i primi colonizzatori degli U.S.A. erano 
puritani, quindi naturalmente intolleranti di qualunque modo di pensare o di 
vivere diverso dal loro. I colonizzatori della Nouvelle France erano 
francesi, cattolici si (ma non tutti) ma molto più tolleranti ed anche 
disponibili ad interagire su un piano di parità con gli aborigeni. Questo 
per gli inizi; per il seguito, dal tempo della vittoria di Wolfe su Montcalm 
ai Piani di Abraham, e con l'eccezione della guerra del 1812, il Canada non 
ha praticamente conosciuto guerre sul suo territorio, mentre gli U.S.A hanno 
avuto un sacco di guerre e guerricciole interne, quella di Secessione la più 
importante ma tutta una serie di guerre indiane oltre ad altri  conflitti 
interni 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bleeding_Kansas
 ed esterni 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican%E2%80%93American_War
 che hanno creato 
una cultura in cui l'uso della violenza  era molto più diffuso.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

JurassicPark 22:57, giovedì 13 novembre 2014:

Beh c'era la ribellione dei Metis...
 
 
-- 
°¿°

 indiani non ce ne sono più).
 
 
C'è ancora qualcuno (Mapuche)
 
In compenso in Paraguay e Perù sono la maggioranza, credo.
 
 
-- 
°¿°

Bhisma 10:00, giovedì 13 novembre 2014:

Mi sa che la violenza è intrinseca alla formazione degli USA
così come sono.
 
 
-- 
°¿°

"ADPUF"  ha scritto nel messaggio 
news:54654559$0$44204$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se è per quello le ribellioni dei Metis furono addirittura due, ma la prima 
fu praticamente incruenta (i rivoltosi ebbero il tempo di andarsene prima 
che la spedizione Wolseley arrivasse sul loro territorio) 
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolseley_Expedition
 e la seconda fece meno si 
cinquanta morti tra i Metis e i loro alleati Cree e 38 tra le truppe 
canadesi 
http://en.wikipedia.org/wiki/North-West_Rebellion
 : nulla di anche 
solo vagamente paragonabile a quanto successo negli U.S.A.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 cosě come sono.
 
spiegazione insufficiente , da 5+
e nel resto del mondo acqua e limone ?
     sembra la conversione di Pannella
 

una cultura in cui l'uso della violenza  era molto più diffuso.
 
Sì. Sembra convincente come ragionamento.


di vivere diverso dal loro.
 
Ottima analisi. Aggiungerei un altro fattore: nel territorio degli Usa 
vennero portati molti deportati, gente che non avrà dato luogo a una 
discendenza paciosa. 
 

Fu l'impostazione del rapporto tra gli uni e gli altri ad essere diversa.
 
Tieni perň conto, che anche tenendo presente che molte terre sono 
inospitali, il Canada ha adesso 35 milioni di abitanti su un territorio piů 
vasto degli Stati Uniti; perciň nell'ottocento c'era sicuramente terra per 
tutti.
Inoltre, rifacendomi a un altro tuo post, va tenuto conto che i primi 
colonizzatori furono francesi, che perciň partirono con un diverso 
approccio. Vero che in seguito subentrarono gli anglosassoni, perň a quel 
momento gli indiani potevano aver concettualizzato che coi bianchi si poteva 
andare d'accordo, e i bianchi a loro volta che si poteva andare d'accordo 
con gli indiani.
 
 

Infatti espulsero i Cherokee dal Sudest anche se erano innocui.
 
Non era una guerra fra buoni e cattivi. Il solo fatto che i Cherokee 
potevano creare un problema alla colonizzazione di quelle terre, era un buon 
motivo per allontanarli.
 
 

      sembra la conversione di Pannella
 
 
Infatti è una sensazione, non una spiegazione.
 
 
-- 
°¿°

 quelle terre, era un buon motivo per allontanarli.
 
 
E poi avevano la pelle rossa!
 
 
-- 
°¿°