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Titolo: 25 Aprile 1945 gli angloamericani liberano anche il nord Italia dall'esercito tedesco

Sotto i pesanti bombardamenti degli Alleati
l'esercito tedesco inizia via via la sua ritirata
verso nord.
La campagna d'Italia ha ricevuto non poche
critiche da diversi strateghi. Alcuni
sostengono che gli Alleati abbiano commesso
non pochi errori. Altri invece insistono
di più sull'abilità strategica dei generali
tedeschi.
https://it.wikipedia.org/wiki/Campagna_d%27Italia_(1943-1945)
 
 
Sta di fatto che per liberare l'intera penisola
ci volle il periodo che va dal 25 Luglio 1943
al 25 Aprile del 1945.
DUE ANNI!!
Due lunghi anni che evidentemente
videro Churchill e Roosevelt non
in perfetta sintonia.
Churchill di aiutare Stalin non ne voleva
sapere. Infatti pensano alle colonie
e al mediterraneo.
Sarebbero potuti sbarcare in Normandia
e alleggerire così il compito
dell'armata rossa.
Invece sbarcarono in Sicilia 
per circa due anni rimasero, quelle
truppe, in Italia.
Si ha la sensazione che più che aprire
un verso secondo fronte volessero
occupare l'Italia per motivi geopolitici.
 
Non un aiuto a Stalin quindi ma una conquista
utile in prospettiva futura. E le basi USA
ancora sparse per l'Italia confermano
questa tesi.
L'esercito americano si trova ancora su territorio
italiano e non sappiamo (viste le clausole
segrete degli accordi) per quanti secoli
ci dovrà ancora rimanere.
Le basi USA non c'entrano nulla con le basi
NATO. 
https://www.ancorafischiailvento.org/2018/04/11/elenco-delle-basi-e-installazioni-militari-degli-usa-in-italia/
 
 
Tuttavia se si approfondisce la VERA
liberazione avvenne il 4 Giugno
del 1944
https://roma.fanpage.it/4-giugno-1944-liberazione-di-roma-la-capitale-libera-dalloccupazione-nazifascista/
 
 
La città simbolo è la capitale
e non Milano. Milano è la città di Salvini,
dei leghisti e di chi vuole dividere il  Paese.
La città che veramente unisce un popolo
è la sua CAPITALE!
 
Più che il 25 Aprile del 1945
sarebbe il caso di festeggiare
il 4 Giugno del 1944.
Così si può fare anche il PONTE:))
2 Giugno nasce la Repubblica,
4 Giugno viene liberata la capitale
dagli Alleati.
 
Invece no!
Chissà perché qualcuno si è ostinato
a far festeggiare il 25 Aprile,
data SIMBOLO di una GUERRA FRATRICIDA.
Data della BARBARIE di Piazzale Loreto.
 
E' evidente che qualcuno ha scientemente
operato una raffinata strategia
del divide et impera. E a poco
sono valsi gli sforzi di Almirante
prima e Fini poi per rinnovare
profondamente l'ideologia di Mussolini
andando a prendere le distanze in modo
netto da non poche sue azioni.
In particolare dalle leggi razziali.
https://www.corriere.it/europeo/politica/2009/03/protti-intervista-almirante_e08a8364-07ed-11de-805b-00144f02aabc.shtml
 
 
PS Se gli Alleati non avessero dato
armi e munizioni ai comunisti si
sarebbe evitata la guerra civile.
Ma evidentemente bisognava giustificare
la presenza in Italia per gli anni avvenire.
Tutto da indagare, studiare, approfondire.
Gli americani usano sempre questa strategia
ovunque vanno a invadere.
Distribuiscono soldi, armi, munizioni
alle fazioni in lotta e lasciano
che si ammazzano tra di loro.
Roba che hanno copiato dagli antichi romani
e qui c'è Bisma che lo può confermare:)
Ha anche un preciso nome questa strategia
di occupazione, si chiama divide et impera.
 
 
 
 

 di occupazione, si chiama divide et impera.
 
   es 
https://conoscerelastoria.it/leccidio-di-schio-un-massacro-a-guerra-finita/
 


https://conoscerelastoria.it/leccidio-di-schio-un-massacro-a-guerra-finita/
 
 
Guarda non limitarti a questo. Posta anche qualche delitto di guerra
commesso da Americani, Inglesi, Russi o Francesi.
 
Così hai qualche argomento in più per dire che la Liberazione non
dobbiamo festeggiarla perché i delinquenti non c'erano solo tra i
nazifascisti <grin>
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 nazifascisti <grin>
 
I serial killer purtroppo esistono.
E se li si arruola in un esercito e gli si da un fucile, facile immaginare ciò che fanno.
La questione sono le proporzioni.
Solo tedeschi e giapponesi hanno condotto pulizie etniche a livello genocida.
 
 


E' chiaro che noi siamo anche
interessati alla verità storica
ed è esattamente questa che stiamo
approfondendo.
Poi c'è chi vuole fare la festa
in allegria, chi la commemorazione...
ognuno fa come meglio crede.
Io per es. il giorno dei morti
non mi metto a fare la festa
in allegria.
Stesso discorso per il 25 Aprile,
dove penso che sia giusto commemorare
in particolare tutti quelli
che si sono sacrificati (la resistenza)
per questo ideale.
Inoltre, un pensiero lo rivolgo
anche ai giovani (incapaci di
avere un punto di vista maturo)
che si trovarono sul fronte opposto.
Insomma, cerco di DISTINGUERE
e di capire che un ragazzo di 18 anni
reclutato con la leva obbligatoria
o anche volontario si è trovato
sostanzialmente per caso
dalla parte sbagliata.
 
E' questo il punto che secondo
me tende a sfuggire a quelli
che vogliono fare la festa
in allegria.
La festa in allegria la fecero,
se non ricordo male, il mese di Maggio
scendendo tutti dalle valli ecc.
E quello fu più che giusto perché
bisognava farsi coraggio
e riprendere la vita normale
anche se con enormi difficoltà.
 
Ma noi oggi, a distanza di tanti
anni da quegli eventi, dobbiamo
coglierne il significato
profondo che a mio parere
stona con la festa in allegria.
 
Sarebbe come andare a commemorare
Falcone e Borsellino e stare
lì a fare la festa in allegria.
 
Diverso invece il caso
del 2 Giugno.
In quel caso ci fu un referendum
chi votò monarchia venne sconfitto
e se ne sono fatta, anno dopo anno
una ragione.
Quindi abbiamo la Repubblica,
la nostra Costituzione e quella
la voglia festeggiare in allegria.
 
Questo è tutto:))
Spiace che a distanza
di tanti anni non si riesca
a comprendere che quella fu una guerra
piena di crimini, la peggiore
della storia.
Milioni e milioni di civili uccisi
deliberatamente.
Insomma, io ci vedo veramente
poco da festeggiare in allegria.
 
Qualcuno potrebbe dire: festeggio
in allegria la FINE della guerra.
Ok, ma il 25 Aprile non è che
uno ha sconfitto sul normale
campo di battaglia il solito
esercito,la guerra finisce,
i soldati tornano a casa
e riabbracciano le famiglie.
 
Qui parliamo di città DISTRUTTE
dai bombardamenti. Parliamo
di famiglie ITALIANE che piangevano
i loro morti SCONFITTI in guerra,
una guerra fratricida.
Ed è chiaro che non si può
chiedere a tutti di festeggiare
in allegria.
Una parte lo ha potuto fare
(all'epoca) un'altra parte
no. L'altra parte si è limitata
a commemorare chi si trovava
sul fronte opposto.
 
Quindi nei primi anni dopo
questi brutti eventi era anche
logico che da una parte
c'era chi festeggiava in allegria
e chi dall'altra parte
era indifferente o si limitava
a commemorare i suoi morti.
 
E questo, anno dopo anno
ha prodotto divisioni e spaccature.
Era INEVITABILE che avvenisse
e c'era da aspettarselo.
 
Per questo far coincidere
 la festa della fine di
una guerra CIVILE che
coincide praticamente con la barbarie
di piazzale Loreto è stata
una pessima idea.
 
Poteva andare meglio il 4 Giugno
con la liberazione di Roma
che è pur sempre la capitale.
Invece di stare lì a pensare
a Milano che NON è la capitale.
 
ATTENZIONE!
Il 25 Aprile DEVE essere ricordato
e commemorato dal capo dello Stato
e dalle istituzioni.
Ma da qui a farne una festa
allegra, con tanto di chiusura
di negozi, uffici ecc. ce ne corre.
 
Ripeto!
Non fu una normale guerra
al fronte tra i due eserciti!
Quello fu un DRAMMA per tutti
anche per chi vinse GRAZIE
AGLI ANGLOAMERICANI!!
 
PS Poi ci si chiede perché
le teste calde vanno a far casino
in piazza e non aderiscono
a certi ideali. I motivi ci sono:))


A mio parere la vicenda
è più complicata.
Quando un capo di Stato (Truman)
non si fa riguardo di usare
quelle armi su due intere città
c'è qualcosa da ripensare!
 
Quando anche i generali Alleati
usano come strategia, per vincere
la guerra, quella di bombardare
i civili (per indurre la popolazione
a chiedere ai capi la cessazione
delle ostilità) c'è qualcosa
da ripensare!!
 
Poi uno può sempre dire
che quelli hanno vinto e quindi
potevano fare qualsiasi cosa
e anche le cose sbagliate
si trasformano in giuste.
 
Ma anche loro faranno
i conti col giudizio dei posteri.
Ovviamente non i posteri indottrinati
ma quelli che verranno tra trecento
anni ad esempio.
 
Tu hai presente cosa pensiamo
noi oggi di quello che hanno
combinato i coloni europei
arrivati nelle americhe?
Ecco....tra diversi secoli
questi eventi degli anni Quaranta
verranno riletti sotto
una luce ben diversa.
Non c'è scampo i posteri
giudicano:))
 

 I serial killer purtroppo esistono.
 
Esistono anche i delinquenti di guerra e i crimini di guerra. 
 
Da ogni parte.
 
Ma la valutazione storica della Seconda guerra mondiale e delle
Resistenze Europee al nazifascismo si fonda su altro.
 
Pretendere di equiparare Alleati e Resistenti ai nazifascisti citando i
crimini dei primi, è (spesso volutamente) fuorviante.


 interessati alla verità storica
 
 Tu sei interessato solo a stabilire che Stalin era il Grande Cattivo,
che Hitler era sanissimo di mente ed era un Capo di Stato savio e
lungimirante, e che gli Alleati hanno combattuto Hitler per finta
perché in realta combattevano Stalin.


 c'è qualcosa da ripensare!
 
Toh, c'è da ripensare la guerra?
 
Gli americani non dovevano usare le atomiche e far morire molti loro
soldati (e chissà quanti giapponesi) perché i giapponesi addestravano
alla lotta contro gli americani i contadini con le lance di bambù ed
era sleale far pesare la loro superiorità tecnologica ed industriale?



https://www.tuttoamerica.it/feste-negli-stati-uniti/
 
 
Ok, va bene, fa una proposta
di legge al parlamento degli USA
e digli che si sono dimenticati
di festeggiare la DATA
di vittoria della seconda
guerra mondiale:))
ah ah ah
 
Che vuoi da noi qui?:)
Veditela con gli americani
che fino ad oggi non se la sono
sentita di festeggiare
quella vittoria che pose
completamente fine alla
seconda guerra mondiale
e li vide vittoriosi e protagonisti.
Chiedi a Trump:)
Chi spieghi: mister president......
Sir..... american won second world
war on  September 1,2 or 3 1945 
 
So, what about a big holiday
every years to celebrate that
victory?
Può essere che ti da ragione:)
Se ti dice che ha il calendario
gia pieno, proponigli il6 o il 9 Agosto.
Vedi che ti dice:))
 

 
La strana guerra è un fatto acclarato.
La ritirata inglese dal continente
in accordo coi tedeschi pure è un fatto
acclarato.
L'accordo con Petain pure.
Poi è iniziata la guerra VERA
e propria. Ma una guerra
condotta in modo tale
da non impegnare più di tanto
la Germania su un eventuale
fronte occidentale.
 
Churchill aveva DUE nemici
non uno.
Sono fatti, ne ha parlato
lui in persona.
Fu lui a parlare di cortina
di ferro e fu lui nel 1918 a mandare
40 000 soldati britannici per
soffocare il bolscevismo nella culla.
 
Questo è tutto:))
E anzi, se vuoi andare oltre
prova a leggere anche tu
questo libro:
 
https://books.google.it/books/about/Biografia_non_autorizzata_della_Seconda.html?id=bg5lDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
 
 
Lo trovi anche in formato elettronico
visto che librerie e biblioteche
sono chiuse.
Così ci farai sapere il tuo
prezioso punto di vista:))
E del 2018 meno di due anni fa.
 

 
     tra i 54 c'erano anche i genitori di un mio amico
     nonsosemispiego


Sto provando a cercare in rete
il punto di vista di chi ha combattuto
nella RSI. In particolare il punto
di vista dei familiari che hanno perso
i loro figli arruolati (volontari
o obbligatoriamente) nella RSI
e che in quella primavera del 1945 hanno
avuto i morti in famiglia appunto.
 
Qui bisogna sentire NON le ragioni
dei fascisti ma di chi dovrebbe
festeggiare il 25 Aprile dimenticandosi
che ha avuto un figlio, un nipote,
un padre, un nonno che si trovava
PER CASO (o per la giovane età)
dalla parte sbagliata.
 
Come vivono il 25 Aprile queste
persone? Come l'hanno vissuto in tutti
questi decenni?
Che tipo di CONFLITTO emotivo
hanno dovuto affrontare?
 
Faccio un esempio mio personale.
 
Mi sono trovato in Austria (visto
che mi piace molto la musica classica)
due anni fa. Dopo aver ascoltato
il concerto a margine c'era
una commemorazione dei caduti
della prima guerra mondiale visto
il centenario.
A quel punto mi facevo tradurre
tutto da una bella austriaca
che da tanti anni viene in Italia
e anzi, ci stavo provando a sedurla
e la cosa andava bene.
Infatti a lei piaceva parlare in italiano
e tradurmi un po' il senso, per sommi capi,
quello che stavano dicendo.
Forse era il sindaco e altri di varie
associazioni.
 
Cmq a un certo punto entra un altro tizio
che comincia a parlare male degli italiani,
che sono vigliacchi, l'Isonzo, il Piave ecc ecc.
Lei continuava a tradurre un po' imbarazzata
e io le dicevo: don't worry go on..no problem:))
Parlava inglese perché di tedesco conosco
solo poche parole. E lei mi diceva: parla
italiano che ti capisco:)
Ma ormai ero abituato a usare l'inglese
con tutti.
Poi all'uscita, insieme a lei, si sentivano
altri parlare male degli italiani
del fatto che loro meritavano la vittoria
e che ci fu il Patto di Londra....insomma
invece di parlare di Mozart si parlava
della guerra e i maschi in particolare
tutti orgogliosi a dire la loro.
 
Come italiano DI OGGI la cosa non mi interessava
perché loro parlavano degli italiani
di allora.
Qualcuno diceva: bene che ne abbiamo ucciso
un diverse migliaia...insomma si facevano il loro
vanto. Come a dire anche se abbiamo perso
però ne abbiamo ucciso parecchi anche
mentre erano prigionieri, li abbiamo
fatti penare in prigionia ecc ecc.
 
A quel punto qualcosa iniziava
a disturbarmi e tieni presente
che c'era un clima di FESTA e io
provavo a sedurre questa signora
con la quale parlavo ed era lei
che mi traduceva. Con la scusa
che volevo capire intanto stavo
tutto il tempo accanto a lei
e lei volentieri mi traduceva tutto:))
 
Poi lei mi disse: vedo che sei turbato
andiamo via?
E li le dissi: si è vero....mi è venuto
in mente il padre di mio nonno.
Mio nonno mi portava al milite ignoto
quando avevo 10 anni, poi 11, 12 ecc.
Lui non ha conosciuto il padre
se non in foto da bersagliere.
Questo mio bisnonno materno ha combattuto
in quella brutta guerra di trincea
ed è stato sepolto lontano da casa,
mio nonno lo ricordava al cimitero
della nostra città davanti
al milite ignoto.
 
A quel punto lei aveva le lacrime
agli occhi e mi disse: hanno detto
cose peggiori di quelle che ti ho tradotto...
hanno maledetto quei soldati italiani,
i loro figli, i loro nipoti e tutta
la loro discendenza!!
E io non sono d'accordo con loro
e per questo sono voluta andare
via! E si scusava per tutto quell'odio.
 
Si parlava e si passeggiava.
Dopo una mezz'ora eravamo però
a parlare di altro al bar, si pensava
dove andare il giorno dopo, a che ora
vederci per un altro concerto,
dove abita lei ecc ecc.
Ero di nuovo a sedurre insomma
e la cosa funzionava:))
 
Camminando per andare verso l'albergo
c'era un'altra manifestazione
dove pure ricordavano questa guerra....
e c'era sempre lei che mi spiegava
piu o meno di cosa si trattava.
 
Ebbene, non riuscivo più a sentirmi
parte di quel gruppo in festa,
mi davano fastidio. Alcuni di loro
mi sorridevano pure, erano cordiali,
ma iniziavano a darmi un pochino
fastidio perché stavano
lì ad ascoltare un comizio all'aperto
di diverse associazioni di ex combattenti
ecc. E avevo capito come buona
parte di loro la pensavano su quegli
eventi di cento anni prima.
 
Il giorno dopo io e lei ci si rivede
e lei mi dice: andiamo a questo concerto
qui perché se andiamo all'altro
ecco che prima o anche dopo
fanno la commemorazione che ti darebbe
fastidio dove dopo iniziano a mangiare,
bere al buffet ecc.
In pratica scegliemmo il concerto
SENZA festa a seguire ed era
però non il piano concerto
in Re maggiore (Mozart ovviamente)
ma il numero 12...un abisso tra i due.
 
Ecco, io preferii sentirmi un concerto
banale di Mozart invece che l'altro
col grande pianista (sempre stesso
abbonamento, stessi soldi) per
non sentirmi avulso dal contesto
della "festa".
https://www.youtube.com/watch?v=71AgofmDSjs
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=T-hrAGzKukw
 
 
Però io ITALIANO ero all'estero
e me ne feci subito una ragione.
 
Fu da allora che iniziai a pensare
a fondo al perché il 25 Aprile
divide ancora oggi in Italia
perché provai io stesso sentimenti
conflittuali, contrastanti.
Sono cose che se non si provono
non si possono capire a fondo, per
questo serve la testimonianza
serena e costruttiva di chi per tanti
anni si è sentito emarginato perché
ha avuto i morti dalla parte sbagliata.
 
Cmq c'è il 25 Luglio che si potrebbe
fare giornata di festa se proprio
si ha bisogno di festeggiare la sconfitta
di quella brutta ideologia, quella
che portò alle leggi razziali.
 
C'è il 4 Giugno se si ha bisogno
di festeggiare la Liberazione...
quella della capitale.
Abbiamo il 17 Marzo che è il compleanno
della nostra Italia!
 
Insomma noi italiani ci dobbiamo
sentire uniti non il 17 marzo,
data del compleanno. Ma il 25
Aprile!
E poi sta cosa stupida di parlare
di costituzione antifascista!!
Ma una costituzione è quella
che è per quello che tu stabilisci
a FAVORE e non contro qualcuno.
 
Cmq questi sono argomenti per
sociologi che studiano un popolo
che ha serissimi problemi
come quello italiano.
Quando un popolo (in ogni città)
invece di festeggiare sentendosi
unito e compatto preferisce
festeggiare per DIVIDERSI
ecco che c'è qualcosa che non va.
E infatti votano Salvini....plaudono
al blocco delle navi in porto!
 
Siamo messi molto male a mio parere
e le cose continueranno ad andare male.
Certe scelte, certe feste (come il 25 Aprile)
vengono scelte perché
gli animi hanno bisogno del NEMICO,
del capro espiatorio.
Quindi, non ci si meravigli se i più
deboli, perdono il controllo
e fanno casino nelle piazze durante
certe ricorrenze e quei poveri poliziotti
si rovinano il giorno di festa nazionale!!
 

 
    A me risulta che senza le 2 bombe , di cui tutti erano d'accordo
   la guerra avrebbe durato ancora per mesi e con circa un milione
  di morti nei soli militari
    Per cui, anche se crudele, come sempre avvenuto, estremi rimedi
     ad estremi mali
 
  Per i posteri che dici: forse che noi condanniamo giuluio Cesare ?
  od altri ancora che non sono certo mancati nella storia

 
     QUOTO


    QUOTO     E come sempre la prima vittima è la verità
                spesso difficile da discernere e a 2 facce

 
     Anni fa dovetti andare al funerale di un vecchio
    parente di mia moglie, in località vicino a Tione
  Ebbene in cimitero rimasi veramente stupito nel vedere
onorate tombe di famiglia in cui almeno un uomo era morto
nei primi della prima guerra mondiale mentre noi ancora
  non ci eravamo schierati, almeno uno per famiglia.
  Allora mi son reso conto del prezzo ben differente
per quelle persone.
 
E mi è venuto alla mente , come appassionato di aviazione,
  che il Giappone nel 44 aveva le famiglie che si privavano
  di pentole e ringhiere per avere i metalli necessari a
   costruire aerei, mitragliatrici, ecc ...
      Ed erano senza tutto......  allora cominciai a capire


I posteri, quelli intelligenti
e che non si lasciano abbindolare
dalla propaganda del vincitore
li hanno gia condannati!
Più passeranno gli anni
a sempre più persone
andranno a condannare.
Quelle sono LE PEGGIORI ARMI
DI DISTRUZIONE DI MASSA
che esistono.
Rovinano l'ambiente e
il DNA.
Quanto di peggio possa
esistere.
In confronto la barbarie
di Hitler è una guerra normale.
 
E inoltre il vero motivo
per cui ricorsero
alle atomiche e non
ad un bombardamento stile
Dresda era perché Truman
aveva bisogno di IMPAURIRE
Stalin!
Fargli cioè capire
che loro erano disposti,
per bloccare il comunismo,
anche a nuovi livelli
di barbarie.
Quindi i sovietici
costruirono anche loro
le atomiche e poi ci fu
la corsa che ben conosciamo.
 
Purtroppo chi ha le atomiche
non vuole mollarle e però
fanno di tutto per bloccare
altri Stati (vedi nord Corea,
vedi Iran ecc) dal procurarsele.
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/07/armi-nucleari-lonu-ha-adottato-un-trattato-che-ne-proibisce-luso-assenti-le-potenze-con-latomica/3715316/
 
 
All'ONU si sono mossi e però
chi ha l'atomica (e i loro piu
stretti alleati) mettono
il bastone tra le ruote.
Certe notizie in Italia
sono in automatico censurate
sui principali mass media.
 
Ed ecco che arrivo io su usenet
e sembro il tipo "strano" che dice
certe cose, poi si scopre che
parlo di risoluzioni delle nazioni
unite:))
 
PS Lo noti come siamo messi male
a livello di informazione?:)
 


I tedeschi si son presi la responsabilita' collettiva della guerra.
Dicono NOI abbiamo perso la guerra.
Il quaquaraquaqua italiano cambia camicia come Napolitano e dice
I fascisti han perso la guerra.
 
https://www.youtube.com/watch?v=P3Mvc9wRkrI
 
 
Giustamente gli stranieri ci disprezzano.
 


      Bisognava anche impressionare Stalin

 
Io la seconda guerra mondiale
non l'ho ne vinta ne persa,
NON C'ERO!!
Tu c'eri? L'hai combattuta?:))
 
1. Se l'Italia di Mussolini
fosse rimasta neutrale sarebbe stato meglio.
 
2. Una volta che Mussolini entra in guerra
sarebbe stato meglio VINCERE! Così
tutte le bombe sui civili italiani
non ci sarebbero state.
 
3. Una volta che le bombe erano
troppe e si soffriva bisognava
avere il CORAGGIO di addivenire
a un compromesso col nemico.
Altrimenti il nemico ti può distruggere
ancora di più. Ti annienta e
tu che non addivieni a un compromesso
(in quanto capo di Stato) non ti puoi
arrogare il diritto per decidere
per tutti, contro il parere di altri.
 
4. Gli angloamericani chiesero
al governo italiano una sconcezza!!
E cioè quella di proseguire la guerra
contro gli ex alleati tedeschi.
 
5. A me sembra di aver capito però
che il governo italiano NON DIEDE ALCUN
APPOGGIO serio al tale riguardo.
Ovvero ci fu un ROMPETE LE RIGHE.
E infatti contro i tedeschi ci dovettero
combattere gli angloamericani.
 
6. A me non risulta che ci fosse
l'aviazione italiana, la marina italia
o l'esercito italiano a combattere
contro l'esercito tedesco.
 
7. Secondo lo Statuto Albertino 
(l'Italia era una Monarchia costituzionale)
il Re poteva nominare il primo ministro.
Il Re, dopo le dimissioni di Mussolini
nominò Badoglio.
 
8. Mussolini era un TRADITORE!!
Tradì la sua Patria, tradì il suo Re!
Tradì i suoi amici di partito
del Gran Consiglio, lui e quelli
che lo seguirono.
 
9. Mussolini, gran traditore della Patria,
doveva RITIRARSI, invece preferii allearsi
con quella brutta persona che era il suo
amico Hitler.
 
10. Mussolini fu RESPONSABILE della
guerra civile che scoppiò tra italiani
perché andò a sobillare ancora una volta
le masse (gia indottrinate da venti anni)
per spingere a combattere contro
gli angloamericani in spregio dell'armistizio
firmato da Badoglio e voluto dal sovrano.
 
Questi sono fatti, non è il mio
punto di vista!!
 
Ma è anche vero che per combattere
il comunismo ecco che subito dopo la guerra
gli angloamericani hanno dato fin troppo
spazio ai nostalgici. E a questi
nostalgici la storia è stata ben romanzata.
Non gliel'hanno raccontata bene insomma:))
 
Stesso discorso nella Germania
dove comandavano gli Alleati.
Gli servivano le spie in versione
anticomunista, quindi si tenevano
i nostalgici di Hitler.
Ovvero pur di combattere il comunismo
si andrò a sfruttare come UTILE
STRUMENTO l'odio dei nostalgici
verso questi ultimi.
 
Da qui allora si è omesso
di dire che Mussolini fu un
gran traditore!
Si è omesso di dire a QUELLA GENERAZIONE
in modo attendibile e convincente
che Hitler fu uno dei peggiori
criminali della storia (insieme
a Truman e Stalin) e che se
non fosse mai nato, sarebbe stato
meglio per l'intera umanità.
 
Quando si racconta BENE
la storia, si scontenta
un po' tutti.
Nel caso dell'Italia è inevitabile
perché abbiamo chi seguì il Re
e chi seguì Mussolini.
 
Il 25 Aprile riapre la ferita
e cioè il 25 Aprile
vede da una parte il Traditore
Mussolini seguito (anche da
ragazzini che non potevano capire)
e dall'altra chi ha seguitato
a seguire lo Statuto albertino
ed è rimasto entro la legge.
 
Il 25 Aprile pose termine
ad una vera e propria guerra
civile. Da una parte
c'erano gli angloamericani
ormai alleati col Regno del Sud
di Sua maestà Vittorio Emanuele III
e dall'altra il traditore
del Re e della Patria, Benito
Mussolini, che fondò (per questo
divenne un vero e proprio 
tiranno/dittatore) una Repubblica!
 
Non poteva fondare un regno
perché lui NON aveva alcun titolo
nobiliare!
Evidentemente 20 anni a corte
gli avevano dato alla testa
e voleva il suo regno che però
doveva essere una repubblica.
 
Il 25 Aprile non è altro
quindi che la sconfitta
della Repubblica di Salò
e dei tedeschi che l'aiutarono.
O se si vuole, dei tedeschi invasori
e della Repubblica di Salò
che aiutò i tedeschi.
 
Hitler poteva RITIRARE
le sue truppe dall'Italia
visto che il governo italiano
aveva rotto l'alleanza.
Invece Hitler in spregio
alle regole del diritto
internazionale invase l'Italia.
 
Fino a quando al potere
c'era il suo amico Benito,
rispettava l'Italia, dopo
non la rispetta più
e la occupa.
 
Che devo fare quindi io italiano
di oggi difronte a questi eventi?
Dire che LORO tedeschi di oggi
hanno perso la guerra e NOI italiani
di oggi la abbiamo vinta??
 
Ti sembra questa una narrazione
seria?:))
Non noti qualcosa di più complicato
da dover raccontare che non
il limitarsi a dire: noi italiani,
loro tedeschi, noi abbiamo vinto,
loro hanno perso ecc??
 
E' esattamente perchè si trattò
di una GUERRA CIVILE che non
è il caso di fare nessuna festa!!
Non c'è niente da festeggiare!!
 
C'è da commemorare, e le istituzioni
DEVONO rendere omaggio a chi si sacrificò
al fianco degli Alleati e al tempo
stesso ricordare anche chi si trovava
dalla parte sbagliata ma non poteva
capire vista l'età o visto
l'indottrinamento ricevuto
e TENERE CONTO dei parenti
di TUTTI, anche dei parenti
del traditore Mussolini!
 
Che se è vero che un un grande
traditore del suo Re
e della sua patria, fu però
trattato in modo barbaro
e questo deve fare vergognare
QUELLI che presero le decisioni
che conosciamo.
In particolare fossi il capo dello Stato
ogni anno il 25 Aprile
andrei sulla tomba della Petacci
a chiedere scusa per nome
e per conto di chi allora
commise quel crimine.
 
Non possiamo dare la stessa
responsabilità penale a Mussolini
e alla Petacci.
La Petacci era solo la sua amante
e non contava nulla.
 
E' anche probabile, viste le foto,
che tutti quelli che si vedono
appesi in foto furono PRIMA
(e SOTTOLINEO ) PRIMA
APPESI VIVI!
APPESI VIVI!!
Poi messi tolti, ormai svenuti
e fucilati.
 
Il cadavere diventa RIGIDO
e dalla foto si nota che
le braccia di Mussolini e l'altro penzolano.
Mentre le braccia della Petacci
no. Quindi la Petacci dovette
essere uccisa prima e poi appesa.
Non escludo che DIFRONTE
a Mussolini abbiano ucciso la Petacci
con i fucili.
 
Quindi dopo questo spettacolo
può darsi che sia stato preso
e messo accanto a lei a testa in giu.
 
Insomma una morte atroce dove
la sofferenza non era tanto fisica
quanto emotiva.
Ma è difficile conoscere
la verità perché c'è ancora
troppa omertà tra i figli
o nipoti che custodiscono
certi racconti o certi diari.
Guarda tu stesso la foto:
https://www.google.com/search?q=foto+piazzale+loreto&sxsrf=ALeKk00ODND16jGQIVPaZxLV2tspHJKkkA:1587910440196&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi7gOSto4bpAhVlt3EKHcOKAo8Q_AUoAXoECA8QAw&biw=1242&bih=597#imgrc=pXUlqfn-cjcKFM
 
 
Dopo tanti anni venne fuori
addirittura un VIDEO:
https://www.youtube.com/watch?v=wOCecmSa-M0
 
 
Si vedono i corpi nel video.
 
 

 Che vuoi da noi qui?:)
 
prendere per il culo i coglioni come te, che prima esaltano la scelta
giapponese di  fare la guerra agli USA poi frignano perché i giapponesi
in guerra le hanno buscate, mi pare ovvio.
 
chissà perché, gli esaltatori delle scelte militariste dell'Asse poi
frignano sempre perché l'Asse le ha buscate.
 
che le guerre si perdono anche, è una lezione storica che proprio non
volete imparare <grin>


 Tu cosa ne pensi al riguardo?
 
Che ha fatto il culo a Hitler e a Mussolini, quindi se l'è cavata molto
meglio di loro. Semplice.


     nonsosemispiego
 
Certo, contano molto più di tutti gli altri messi assieme.


 a FAVORE e non contro qualcuno
 
Mi spiace nacchi, la Costituzione è quella che ha stabilito la
Repubblica Italiana, non le cazzate che vorresti tu.


 Stalin!
 
Dai che puoi fare di meglio. Non lo sai che pure Dresda l'hanno
bombardata per impaurire Stalin? <grin>



Io sto dalla parte della verità
storica!
Non tifo per nessuno!
Posso anche capire che per TE
(come per tanti altri) ci si possa
immedesimare col condottiero,
fare il tifo per lui. E' la stessa
dinamica dello spettatore del film
che si immedesima col personaggio
principale di un film.
Quindi, e credimi per favore,
mi rendo perfettamente conto
che tu giustamente ti sei immedesimato
con alcuni di questi personaggi.
 
Io non mi sono immedesimato
con NESSUNO!!
Non mi è mai capitato.
Tendo a essere molto distaccato.
 
E quindi le cose che mi attribuisci
non le ho neppure scritte, riguardo
ai giapponesi.
 
Inoltre non è che stiamo al bar dove
si è obbligati a rispondere
dopo un centesimo di secondo aver
udito una certa affermazione.
 
Quindi, stai sereno, per favore,
e rimani nel topic. Puoi raggiungere
maggiori risultati ed essere convincente
e persuasivo sia nei miei confronti
che nei confronti degli altri.
 
Insomma non c'è nessun motivo
per iniziare di nuovo a molestare
chi esprime un pensiero, in modo civile,
diverso dal tuo.
Stiamo qui per discutere, dialogare,
scambiarci punti di vista anche opposti.
Scambiarci aiuto in certi casi, e cioè
scambiarci informazioni utili.
 
E' chiaro?:))
 
PS Per favore segui LE LEGGI!!

 storica!
 
Sissì. 
 
La verita storica per te è che se l'Asse fa la guerra al mondo ben al
di là della normale guerra per ragioni economiche e geopolitiche,
ponendo un vero e proprio conflitto globale per un ordine nuovo del
mondo, per  un progetto di dominio di segno radicalmente diverso quanto
ad assetto ideale e culturale e sociale fondato anche largamente su una
proclamazione di superiorità razziale dominatrice e sterminatrice delle
razze inferiori contro il liberalismo capitalistico
anglofrancoamericano e contro il comunismo marxista sovietico, quella è
una figata.
 
Se poi il trionfo della volontà che afferma tramite la razza valori
spirituali superiori fa un po' fiasco contro la superiorità materiale
economica produttiva e tecnologica del nemico che volevi soggiogare e
distruggere, e all'Asse fanno un culo come una casa con un paio di
città nuclearmente ridotte a parcheggi asfaltati per contentino, quella
è una cosa per cui frignare e proclamare quanto è stato cattivo il
nemico.
 
Ma ci facci il piacere, ci facci.



Ma non è che io incolpo tutti
a casaccio. 
Io penso che il responsabile
fu Truman e basta. Secondo me
Roosevelt non avrebbe usato
quelle armi così terribili.
Armi che sono ormai state
messe al bando dall'ONU.
Prima le distruggono
tutte e meglio è.
 
Se Hitler fu capace di fare
quelle cose tanto orribili
chi ci assicura che uno come lui
potrebbe prendere il potere in Cina
o Russia o anche negli USA.
Finché ci saranno arsenali
atomici non possiamo stare tranquilli.
Meglio disfarsene, tanto per vincere
una guerra ci sono armi
in ogni caso potenti molto più
potenti di quelle convenzionali
di 80 anni fa.
E' una utopia un mondo senza armi
e questo lo sappiamo.
Ma qui il problema sono le generazioni
future. E non mi sembra giusto rovinare
un pianeta giusto perché uno non vuole
usare le armi convenzionali.
Non le dico io queste cose,
le dicono all'ONU.
Offendendo me su questo aspetto offendi l'ONU
e i tanti paesi che vi aderiscono!
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/07/07/armi-nucleari-lonu-ha-adottato-un-trattato-che-ne-proibisce-luso-assenti-le-potenze-con-latomica/3715316/
 

 
    Penso a T MORO in UTOPIA  dove dice di
usare qualsiasi messo, incluse taglie e sicari
contro quelli che vogliono la guerra.
   Ma se anche così non si può evitare allora
   bisogna farla sterminando del tutto il nemico
    allo scopo di dare un messaggio a tutti che
  si guardino bene dal farne altre,
	per almeno 500 anni
 

 di vista e CITA quello che scrivo
 
Basta scorrere i tuoi post, compreso quello sul Giappone e gli
americani.
 
Mi fa fatica ricercarlo in mezzo alle tonnellate di sciocchezze che
scrivi quindi non cito.
 
Ammetto che in questo modo è la mia parola contro la tua e basta.
 
Ma ehi, indovina, mi va benissimo così <grin>


 	per almeno 500 anni
 
Mi sembra un incitamento alla barbarie!
 

 tutte e meglio è.
 
Credo che senza le atomiche per il Giappone era molto peggio.
L'otto di agosto sarebbe intervenuta anche la Russia. E qui mi interrompo un attimo per fare un inciso: c'è chi dice che i sovietici intervennero per opportunismo, avendo sentito dell'atomica a avendo compreso che la guerra stava per finire. Non può essere vero, una guerra non si può inventare in due giorni, a meno che sia una guerricola come quella di Mussolini sulle Alpi. I Russi hanno scatenato un offensiva che li ha portati in dieci giorni ad occupare la Manciuria, la Corea del nord e la Cina nord'occidentale. In tal modo avevano tagliato fuori del tutto il Giappone della sue  truppe sul continente. E' vero che la tattica sovietica era fare vaste offensive e poi stare fermi due mesi a preparare l'altra.
Però i cinesi non sarebbero rimasti a guardare, e i nipponici un po' di truppe dovevano spostarle a nord per sostituire l'armata distrutta dai russi.
Quindi, da una parte i cinesi, dall'altra i Russi, stritolavano l'esercito giapponese in Cina, e dato che i Giapponesi avevano ucciso 15 milioni di cinesi, non credo che questi ne avrebbero lasciato scappare qualcuno. Poi Cinesi e inglesi si occupavano di Indocina, mentre gli americani continuavano a bombardare, e i giapponesi morivano di fame perché il loro territorio può sfamare solo metà della popolazione.
Dicono ne sarebbero morti un milione, ma io penso decine di milioni.

 
Hai capito male o mi sono
espresso male io in quel post
di cui parli:))


    Con matti, criminali, Rom , mafiosi e simili
     vai tu con il mazzo di fiori e i babà

 [snippone]
 
E' tutto molto più semplice.
In Italia, il 25 aprile è l'anniversario della liberazione dal nazifascismo.
E' una festa nazionale della Repubblica italiana.
Basta farsene una ragione.
 
Saluti
Sargon
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Signori si nasce e io,
modestamente, lo nacqui
(Totò)