Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Onore alle vittime delle foibe

Io ho sempre rispettato in cuor mio le vittime delle foibe, ma in
questo ng ho voluto provocare i nazionalisti italiani d'accatto che
parlano delle foibe dando sempre le colpe di esse agli slavi e non
anche agli italiani.
I nazionalisti italiani dimenticano che le foibe avvennero dopo 20
lunghi anni di violenze etniche fatte dagli italiani agli slavi.
Se non ci fossero stati quei 20 anni di violenze di stampo etnico, non
ci sarebbero state neanche le foibe, perché lo DIMENTICATE in maniera
strumentale?
Onore alle vittime delle foibe ed onore alle vittime della violenza
fascista italiana. Onore a chi in quei 20 tetri, vergognosi anni ha
subito la violenza italiana e il disprezzo della gente giuliana.
Violenza italiana e croata stanno sullo stesso piano, come tutte le
violenze.
Se voi negherete ancora questo, in malafede, io continuerò a non
palesare il mio rispetto per i martiri delle foibe. Spetta a voi,
nazionalisti eredi dei "marcia su Roma", guadagnare il rispetto per i
martiri delle foibe, che sono come i martiri del comunismo stalinista,
che sono come i martiti del fascismo italiano. Perché non lo volete
ammettere?
FEDERICO
ICQ:22952042
La patria sta dove batte il cuore.
Il mio cuore batte in Piemonte e per il Piemonte, snaturato
dall'italietta.

 dall'italietta.
Non è che desideri polemizzare sulla questione delle foibe e delle legittime recriminazioni dall'una
e dall'altra parte, ma dire che il Piemonte è stato snaturato dall'Italietta mi pare una
mistificazioni di proporzioni analoghe.
Proprio dal Piemonte è infatti venuto il primo impulso alla realizzazione concreta di questa
"italietta", e proprio dalle basi che furono gettate in quegli anni si è costruita la nazione in cui
viviamo oggi.
Di chi sarebbe altrimenti la responsabilità?
-- 
Nino Piras, Roma.
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«Chi dice del proprio nemico: "Non comprende altro linguaggio che quello della violenza",
ci sta rivelando  senza volerlo ciò che, a sua volta, a'ostina a ignorare di se stesso:
che nemmeno lui conosce linguaggio diverso da quello.
Altrimenti, non chiamerebbe linguaggio quello delle armi.»
                                                                             R. Sànchez Ferlosio
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   My homepage: 
http://space.tin.it/edicola/ninopi
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...
Ma piantala buffone, e vergognati!

 
 
(taglio il resto sennò il server si addombra e mi risputa il post !!!!)
Dober dan Gospod Degni, (buon giorno sig. Degni)
ben tornato dalle vacanze ( beato chi se le puo' permettere!!), 
vedo con piacere che ti sei rigenerato nello spirito ed hai potuto
riflettere penso serenamente.
Mi spiace per la tua amica derisa a causa della tutina fuori moda, e'
odioso constatare che c'e' gente cosi'
superficiale e se me lo permetti scema, che va a fare le sfilate dove si
dovrebbe andare a condividere la natura
nella sua più alta magnificenza in piena armonia.........possibilmente
senza auto, motoslitte, cannoni spara neve,
sci che se non sono come quelli di... non valgono un tubo.....beh, torniamo
a noi.
Ho apprezzato molto il cambio di tono (attento gringo, so di te e
dave)......ora pero' potremmo tentare di analizzare seriamente che cosa sia
successo per scatenare la spirale di violenza ben nota.
Io ho parecchio materiale (a casa) per cui nottetempo potrei postare
qualcosa di utile per iniziare una discussione storica il piu' corretta
possibile sotto tutti i punti di vista. Per iniziare in gloria vorrei dirti
che i Croati nell'ottavo secolo dc non erano per niente in istato servile,
anzi.Ma gia' dal tempo dell'Impero romano, nel periodo tardo, venivano
molto apprezzati i prodotti artigianali ed (udite udite) artistici
provenienti dalle regioni loro proprie, che pero' non corrispondono
all'attuale Croazia. Poi a causa dei movimenti delle popolazioni spinte da
mongoli prima e turchi poi, i Croati si spostarono nell'area pannonica,
venendo in contrasto con altre popolazioni gia' residenti e in parte
romanizzate (dubito fossero latini), fino alla botta delle invasioni
magiare dell'ottavo secolo dc.
Siamo ampliamente in periodo storico, quindi materiale da consultare, pur
non abbondante, esiste.
Il probabile inizio di attriti violenti con le popolazioni latine va
ascritto all'insediamento forzato di coloni croati in Istria da parte dei
feudatari Franchi attorno all'inizio dell'ottocento dc, che essendo pagani
ed in condizione di forte bisogno, non ebbero remora alcuna a far danni qua
e la' per arraffare il necessario, (vedi Placito del Risano). Gli sloveni
guadagnarono una brutta fama in quanto utilizzati già dai Longobardi come
mercenari contro i borghi istriani e poi dai Franchi quali truppe contro il
potere dell'Esarcato ravennate.
La loro venuta però avvenne pacificamente in concomitanza delle invasioni
Unne, anche se alcuni studiosi li indicano come asserviti ai mongoli e
costretti a dimostrare maggior ferocia dell'oppressore al fine di
affrancarsi occupando il territorio devastato.
C'e' da dire che i protoveneti (quelli delle situle di Este) hanno
incredibili punti in comune con la cultura slovena.
Nel territorio triestino, emergenze di cultura slavofona si hanno a partire
dal nono secolo dc, nella basilica romanica di Muggia vecchia, poi in atti
di compravendita di terreni e nell'occupazione di alcuni fondi
ecclesiastici. Tutto cio' in modo pacifico.
Un'altra venuta di croati, avvenne ad opera della serenissima dopo il 1200
che si approprio' dei folti boschi carsici per fornire di legname i propri
squeri. Negli atti cittadini viene perorata piu' di una volta la fine
dell'indiscriminato disboscamento (che causò la riduzione dell'ecosistema
boschivo a landa ). I boscaioli venivano chiamati Crovatini o Hrovatini
oppure ancora Hrvatin, che tra l'altro sono cognomi ancora molto diffusi.
Allontanati o piu' probabilmente riciclati i croati, la serenissima penso'
bene di inviare i boscaioli cadorini...
Le lotte comuni contro i turchi e le rivolte contadine poi.
Maurizio Clicech
P.S. Ho iniziato a studiare i caratteri glagolitici !
 

 Ma piantala buffone, e vergognati!
Vi faccio notare che a Pezzotti non interessa minimamente che io cambi
registro nel ng visto che, nonostante io abbia cambiato i toni, lui
continua a provocarmi perché io torni a quelli di prima.
FEDE

Ehilà, ciao Federico
sempre... "sulla breccia", a quanto vedo. Volevo chiederti: hai letto di
quei picchetti di guardie padane sulla frontiera friulana ad arginare
l'immigrazione proveniente dall'Europa orientale (ovviamente slava:
polacchi, serbi, kossovari, montenegrini e - forse - croati e sloveni)? Che
ne pensi? Se ben ricordo il tuo cuore (politico, ovviamente) batte per la
Lega: come coniughi il tuo indipendentismo padano con questo evidente gesto
di insofferenza verso quei popoli con i quali fraternizzi?
Alessandro, il mezzosangue

Alessandro Santoro wrote:

Il razzismo, padano e/o italiano, nei confronti degli slavi mi fa schifo. Sono
disgustato di come sulle piste di Sestrieres le amiche della mia ragazza sono
stare derise per non essere vestite "alla moda".....
FEDE

...

Ma falla finita buffone e vergognati, possibilmente in silenzio. E smettila
di giocare con i morti, bambino cretino!!

 FEDE
E tu non lasciarti provocare!  :-)



La "frontiera friulana" comincia nelle valli del Natisone e finisce nel
tarvisiano ( laghi di Fusine), quella goriziana dalle valli del Natisone al
Carso triestino, quella triestina, dal Carso triestino alla prima citta'
istriana.
Per essa passa di tutto, dagli orsi in cerca di cibo ai cingalesi in cerca
di fortuna, vediamo di non generalizzare, grazie !
Maurizio Clicech
P.S. Le diatribe personali tra voi ed il sig. Degni forse andrebbero postate
su    it.politica.lega-nord e basta, omettendo il cross su it.cultura.storia
Grazie!

  Maurizio Clicech
CLICEH?
Per caso forse deriva da KLJUC, chiave in croato?
AZZ.... un altro cognome ITALIANIZZATO, come quello di quel GHERBAZ che deriva
dallo sloveno GERBAC come il giocatore del Milan GANZ ha il cognome che deriva
dallo sloveno GANC.
Ah, a proposito: quando dissi a GHERBAZ che il suo cognome derivava dallo
sloveno GERBAC, Pezzotti disse che quella era un'offesa...
PEZZOTTI E IL RAZZISMO: DUE REALTA' CONTIGUE e COLLEGATE.
Pezzotti, lo stesso che disse "GLI SLAVI SONO STIRPI SANGUINARIE"....
FEDERICO

...


E tu non lasciarti provocare!  :-)
Impossibile: parafrasando il noto giullare di Ulzio potremmo dire che,
leggendo i suoi messaggi, appare chiaro che non sia dotato di libero
arbitrio!!  ;o))))

...........
........ E CONTINUATE A MANTENERE I VOSTRI SCAMBI DI GENTILEZZE SULL'NG
IT.CULTURA.STORIA.
PROVATE A POSTARE PISTOLOTTI STORICI INVECE DI
CROSS -INSULTI E POI SI POTRA' RAGIONARE.
LE VOSTRE DIATRIBE MANTENETELE SU IT. POLITICA.LEGA-NORD, TRA L'ALTRO SIETE
OT.
M. CLICECH

suo cognome.
Se domani arrivassero i tedeschi e ti IMPONESSERO (agitando un
manganello....) di chiamarti PEZZOTTEN tu considereresti quest'ultimo
il tuo cognome o quello VERO, PEZZOTTI?
Il tuo vero cognome sarebbe PEZZOTTI. Il suo č GERBAC. Un cognome che
i tuoi amici fascisti hanno CAMBIATO per realizzare una delle piů
VERGOGNOSE e VIOLENTE campagne di PULIZIA ETNICA del XX secolo.
GERBAC e GANC sono cognomi SLOVENI italianizzati con la forza in
GHERBAZ e GANZ.
VERGOGNA!
FEDERICO
ICQ:22952042


 
C'e' da fare un distinguo tra italianizzazione forzata e storpiatura
colposa.
Per quanto riguarda il primo caso, esistevano dei testi che riportavano in
calce i cognomi da modificare, e soprattutto COME modificarli, e DOVE
modificarli, dopo la "modifica" veniva rilasciato un certificato che diceva
piu' o meno cosi':
- E' da intendersi che da oggi........il sig. Tizioch ed per lui tutti gli
atti.....bla bla bla.......vanno riveriti al sig. Tizio.-
Naturalmente erano ammesse parecchie possibilita', ad esempio se un cognome
era traducibile, ebbene, veniva tradotto, ma senza considerare il ceppo
famigliare, per cui tre fratelli che in origine di cognome facevano Kralj
(tradotto re), si vedevano chiamati uno RE,
l'altro CARLI ed il terzo CORALLI.
Questo perche' chi redasse quei manuali, versava nel buio piu' assoluto
riguardo alle aree conquistate con la prima guerra mondiale.
In parte, la scarsa conoscenza era forse giustificata dal fatto che i
suddetti territori vennero amministrati dai comandi militari facenti capo
al gen. Petitti di Roreto fino al 1924, comandi che dovettero anche far
fronte, su preciso incarico della "Soceta' delle Nazioni",
della crisi tra Austria e Regno dei Serbi, Croati e Sloveni, che scoppio'
nel 1919 e si protrasse fino al 1924, quando i residenti della Carinzia (e
se non sbaglio di parte della Stiria) scelsero con un referendum la
sovranita' austriaca.
In secondo luogo, da questi territori migro' in massa la componente
austriaca e con essa molta parte della burocrazia, in cui erano impiegati
moltissimi sloveni bi o trilingui, in grado quindi (sempre che avessero
collaborato), di interpretare con correttezza i vari cognomi.
Questi, furono sostituti con impiegati in primis militari, poi italiani del
meridione.
Tutto cio' in un clima di pesante boria nazionalistica dovuta alla vittoria
ed alla fortissima propaganda, zeppa come sempre di  luoghi comuni
massimilizzati, di eroi mitizzati e di epitaffi eternizzanti l'italianita'
di questo o di quello, volti per lo piu' a nascondere la triste realta':
la citta' di Trieste ridotta alla fame (mangiarono anche i topi !), isolata
dal Centro Europa che ne garantiva i traffici, la flotta mercantile
azzerata, le comunicazioni ferroviarie interrotte, le strutture immobiliari
svendute o confiscate, le attivita' economiche in genere guardate con
diffidenza perche' in odor di austriacanticita'. A questo bisogna
aggiungere i circa ( non ricordo bene!) 30.000 tra caduti e dispersi nelle
armi austriache, i tantissimi che emigrarono, si parla di  almeno 50.000
persone, se non di 80.000( ma mi sembra una cifra esagerata) e tutto questo
in una citta' di 180.000 abitanti.
L'emigrazione italiana,presente da secoli, subi' un'impennata notevole,
motivata anche dal fatto che molti militari congedati restarono proprio a
ricoprire gli uffici di cui sopra, facendosi poi raggiungrere dalle
famiglie di origine.
Undici battaglie dell'Isonzo devastarono completamente il territorio
agricolo, dal monte Hermada fino alla Baisnizza, uccisero o fecero scappare
gli abitanti, cancellarono l'identita' del territorio.
I revisori facisti ebbero qui il loro punto di forza: la popolazione era
ancora confusa e stordita per comprendere la portata della scelleratezza
che stava subendo, (doveva far fronte alla sopravvivenza!) quei pochi che
reagirono se non si arresero al manganello ed all'olio di ricino, dovettero
farlo nella prospettiva di finire disoccupati.
I suddetti impiegati neo-triestini ( Giuliani e' un termine astorico
inventato nell seconda meta' del secolo scorso), poi, a situazione
"normalizzata", dovettero comunque far fronte a quelli che per fortuna o
per caso mantennero il cognome originario (non tutti furono cambiati, mi
sembra "solo" il 70 percento), l'ortografia di origine doveva essere arabo
per delle persone che spesso non erano in grado di scrivere correttamente
neanche l'italiano, per cui, senza sentir ragioni, scrivevano in italiano
il cognome cosi' come lo sentivano, ad esempio il cognome GRBAC si
pronuncia piu' o meno GHERBAZ con una E molto chiusa, quasi inesistente, il
Kralj di prima, si pronuncia CRAL(G) ecco quindi la brava storpiatura in
CRALI o CRAGLI o (sig) RAGLI, e cosi' avanti.
Questo nella gravita' dell'intera faccenda e' poca cosa confronto al primo
caso, quello punitivo per intenderci, li' arrivarono a cambiare i cognomi
sulle tombe, negli atti pubblici retroattivamente, creando casini
inimagginabili. Non toccarono i registri ecclesiastici, da cui poi fu
possibile risalire al cognome originario in mancanza di altri documenti,
per chi poi, finita la seconda guerra mondiale e l'occupazione alleata
(1954) volle ripristinare il collegamento con le proprie origini.
Spero di non aver introdotto corbellerie, ma non ho sottomano la
documentazione e quindi posso aver omesso o storpiato a mia volta qualcosa,
nel qual caso me ne scuso.
Va' da se', che strumentalizzare un evento di questo tipo porta a trarre
conclusioni non corrette sulla portata storica dello stesso.
Maurizio Clicech

GHERBAZ e GANZ.
Ma se queli signori sono contenti cosě, A TE CHE TE NE FREGA?
Adesso vuoi anche pretendere di sapere cosa gli acltri vogliono e
pensano?
Cirano

pensano?
Loro possono essere contenti di quello che vogliono, ma i loro cognomi
sono stati ITALIANIZZATI!
Sono libero di DIMOSTRARLO o no?



COME VI RODE....
come vi rode....
come te rode, Pezzò....
Come te rode....


pensano?
Ma lascialo stare, č tornato piů imbecille di prima.
Ciao

Sono libero di DIMOSTRARLO o no?
Quanto vuoi.... sei meno libero però di pretendere che i signori in
questione si sentano mortalmente insultati da quello, e di fare
paranoie addirittura su cognomi altrui quando gli interessati non lo
vedono come un problema... chiaro?
Cirano