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Titolo: OT - borghese fino al midollo

"Furbetto, superficiale, borghese fino al midollo".
 
Con queste parole termina la presentazione del film
L'Ultimo Bacio di Muccino da parte di uno dei
Morandini sulla rivista Telesette.
 
Ogni volta che passano il film in televisione io mi
ritrovo a leggere quelle parole che mi fanno
impazzire.
 
Il Morandini ha tutto il diritto (probabilmente il
dovere, pensa lui) di avvisare il pubblico che il
film fa schifo, cosi' come il pubblico ha tutto il
diritto di pensarla diversamente e di aver riempito
le sale a suo tempo, decretando al film il grosso
successo che ha avuto.
 
Furbetto e superficiale va bene (per te e qualche
altro tuo simile). Ma che significa borghese
fino al midollo?
 
Dal contesto che  la precede e' evidentemente
un'espressione fortemente spregiativa, quasi
uno schiaffo. Io pero' non ne capisco il senso.
 
Qualcuno puo' aiutarmi?
 
Ciao.
Placebo987
 
 
 

Placebo987 ha scritto:

Borghese:
 
3. Partecipe dello spirito della borghesia, talvolta con più o meno 
forte accentuazione polemica, che si precisa in due diverse accezioni: 
da un lato, uomo amante del vivere quieto e ordinato, attaccato al 
proprio benessere materiale, anche modesto, e perciò conservatore, cioè 
ligio all’ordine politico e morale costituito; e dall’altro, uomo amante 
di forme d’arte e di cultura tradizionali, avverso al nuovo e 
all’audace, e quindi assunto spesso come simbolo polemico di una certa 
aridità e angustia mentale. Come agg., ha sign. analoghi: spirito, 
morale, mentalità b.; pregiudizî b.; o equivale a gretto, meschino, 
privo di distinzione e raffinatezza: maniere b.; gusti borghesi. Con 
l’una e con l’altra accezione, sia come sost. sia come agg., è frequente 
la locuz. piccolo-borghese (calco del fr. petit-bourgeois), che in 
origine e in senso proprio significa appartenente alla piccola 
borghesia, ma che nell’uso com. è intesa con valore restrittivo, 
attribuendo all’agg. piccolo la funzione di sottolineare le idee 
accessorie di angustia, meschinità, grettezza che a borghese si 
attribuiscono: è un piccolo-b., e al femm. e plur. è una piccolo-b., 
sono dei piccolo-borghesi, delle piccolo-borghesi (anche, ma meno 
propriam., una piccola b., dei piccoli e delle piccole borghesi); vita, 
mentalità, ambiente piccolo-borghese.
 
http://www.treccani.it/vocabolario/borghese/
 
 
 
 


 
 
Ramin Bahrami

 Qualcuno puo' aiutarmi?
 
dev'essere un amico di luzifer.
 
 

 dev'essere un amico di luzifer.
 
lol - il Morando è un amico di una mia amica
 
io c'ho parlato una volta e quasi litigavo (argomento: Polanski)
 
lq
 

Qualcuno puo' aiutarmi?
 
Morandini va interpretato.
 
E capito.
 
Tenendo sempre presente chi erano, cosa hanno combinato e da dove
provenivano i brigatisti rossi.
 
 
Benedetto Zaccaria

 uno schiaffo. Io pero' non ne capisco il senso.
 
E' semplice. E' un modo, non molto felice, abbastanza stereotipato, di dire 
che i personaggi del film prendono molto sul serio i propri crucci 
sentimentali, a volte sembrano amplificarli a bella posta, tanto per 
assumere qualche posa drammatica, senza pensare che i veri, drammatici 
problemi esistenziali sono altri (e anche questa è una forma di moralismo, 
comunque). Condivido in parte l'analisi (è grezzamente contenutistica, a sua 
volta un po' moralistica, appunto, e borghesuccia), per nulla il modo di 
esprimerla.
Non amo Muccino, ma non formulerei la mia opinione in questo modo.
Di recente ho visto anche il seguito dell'UB (mi pare si intitoli "Baciami 
ancora") e si potrebbe partire proprio di lì per fare un discorso diverso. 
Nella forma. La conclusione, per quanto mi riguarda, non è tanto diversa. Il 
punto è che certo cinema italiano (non è una novità) non rispecchia una 
cultura "borghese" ma "piccolo borghese", se proprio vogliamo dare un 
(discutibile) taglio sociologico alla cosa. Non è lo stesso.
 
dR
 
 

io c'ho parlato una volta e quasi litigavo (argomento: Polanski)
 
Taci, marxista immaginario.
Non nominarlo neppure.
 
dR
 
 

 Non nominarlo neppure.
 
quoterei, anche se conosco pochissimo mi basta il poco che conosco per 
difenderlo a spada tratta :)
 
 

 difenderlo a spada tratta :)
 
In passato si è discusso dei noti guai giudiziari.
Luciferino, che appena può dà spago al suo lato da vecchia zia, non vede che 
quello.
 
dR 
 

 In passato si è discusso dei noti guai giudiziari.
 
 
Si è discusso anche del Pianista che è un scemenzuola per vecchie
zitelle
 
lq

zitelle
 
Sě, ti piacerebbe.
Un mondo a tua immagine e somiglianza.
 
dR
 


 
ti trovo a corto di argomentazioni; hai messo l'antigelo nel cranio?
 
 
 

 zitelle
 
M A   V A F F A N C U L O
 
 

ti trovo a corto di argomentazioni;
 
Ma LOL e straLOL, senti chi parla. Miss masturbazione intellettuale in 
persona.
 
Cosa vuoi, un saggio critico su Polanski? Così poi lavori (male, mi 
immagino) di copincolla e lo spacci come roba tua? Scordatelo.
 
dR
 
 

 M A   V A F F A N C U L O
 
Così gode, però.
 
dR 
 


E' quello che amo dei NG: ci si può consigliare amabilmente raffinate
incisioni postbelliche di eterei cembalisti, e poi sfancularsi
nel post dopo.

 nel post dopo.
 
Già! ^_____^
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jgdhf6$d8e$1...@speranza.aioe.org...

 ^_____^
Sei scatenato stamattina! 
 
 

 fino al midollo?
 
Sulla qualifica di "borghese" ho già detto.
Se dice che è furbetto e superficiale, non posso che essere d'accordo. E 
temo che non sia un'opinione strettamente personale. E' un'opinione ben 
fondata. Poi, quel che piace...nessuno deve sentirsi male perché gli è 
capitato di apprezzare il sentimentalismo o il kitsch. Può capitare. Ma 
restano quel che sono.
Disponibile a motivare ulteriormente, come sempre. E' soprattutto la 
qualifica (non è un'accusa) di furbizia che mi trova consenziente. In quel 
momento, il cinema di Muccino pareva pensato per piacere a una parte 
specifica del pubblico italiano, forse in senso lato europeo. Le successive 
esperienze americane, cioè in un mondo in cui nessuno si vergogna di vedere 
il cinema come industria e basta, soprattutto quando lo è, hanno fortemente 
ridimensionato le sue pretese autoriali che si esprimevano soprattutto 
nell'uso ossessivo, quasi a livello di tic, di certe soluzioni linguistiche 
(i piano sequenza ossessivamente lunghi, i cambi di punto di vista narrativo 
improvvisi, favoriti dall'uso flessibile del fuori campo, la pretesa di 
condurre la narrazione polifonicamente ancorandola soprattutto al ritmo come 
elemento connettivo e via dicendo...in una parola; Paul Thomas Anderson come 
modello primario, con molte altre presenze accessorie, compreso certo cinema 
francese, ma attenzione: più Lelouch che Truffaut, anche se si sforzava di 
suggerire il secondo a ogni pié sospinto). Se ne trova ancora traccia, per 
quanto flebile, in Ricordati di me. Sono sparite quasi del tutto in Baciami 
ancora, se ricordo bene, che allo spettatore non chiede praticamente nulla 
che esuli dalla competenza media dell'utente televisivo. E con questo trova, 
presumo, la sua collocazione, che è quella di un buon professionista del 
cinema come industria.
Non direi quella di un (grande) artista, con qualcosa di personale da dire.
 
dR 
 

 Sei scatenato stamattina!
 
Nessuno tocchi Polanski. Come Caino.
 
dR :-) 
 

 Sei scatenato stamattina!
 
 
 
Psicoscatenato direi, viste le argomentazioni addotte della riga qua
sopra.
 
lq

sopra.
 
Che vuoi che ti dica, ho quell'impressione.
 
dR
 


 
 
l'impressione di essere saccheggiati è una costante paranoica di molti
casi clinici
 
lq
 
 
 

casi clinici
 
E di fatto tu continui a giustificarti implicitamente dando dello psicotico 
a me. Espediente peraltro ricorrente in tutte le tue polemiche verbali.
Siamo ben assortiti, che vuoi farci.
 
dR
 
 
 
 

 E di fatto tu continui a giustificarti implicitamente
 
 
lol - non ho da giustificare un bel bip, caro; siete voi psicosionisti
sempre all'erta ha rompere i coglioni - lol
 
lq

 dR
 
Potrebbe sembrare strano, vista la grossa divergenza sui film di Kubrick,
ma ci sono cose che ci accomunano. ;-)
 
E' proprio a Truffaut e piu' ancora a Sautet che penso quando dico di non
capire il senso della frase del titolo. Anche Un Uomo E Una Donna ci sta
tutto, ben azzeccato!
 
Perche' mai a questi Artisti francesi e' concesso di fare film borghesi e ai
nostri no? Se non infili nel film una qualche ideologia ben in vista, per i
critici italiani hai fatto solo una cazzata.
 
Quante cazzate ideologiche si fanno continuamente in Italia! A tal punto
che ormai raramente decido di affrontare la visione di un film di un
regista italiano o italianturco. E magari rischio di perdere un capolavoro
come La Meglio Gioventu'.
 
Finalmente arriva uno che fa un paio di buoni film come si fanno in
Francia e in altri Paesi, uno che ci parla di noi e dei nostri difetti, uno
che l'ideologia non ce la sbatte in faccia, ma se la vuoi capire...
 
Sara' un caso che il pubblico ha amato L'Ultimo Bacio e Ricordati Di
Me? Sara' un caso se gli americani hanno deciso di dare a Muccino una
chance? E agli altri no? Ma a chi vuoi che interessino i film dei vari
Virzi', Ozpetek, etc. fuori dai nostri confini?
 
Muccino la chance per ora l'ha in parte sprecata e, cio' che e' peggio,
con Baciami Ancora non e' stato capace di ripetersi sulla sua tematica
precedente. Come dici tu, al momento non e' "un (grande) artista",
e' un regista italiano in grado di fare film che possono interessare non
soltanto gli italiani, o meglio non soltanto i critici italiani.
Speriamo sappia tornare ad un buon livello. In attesa che Giordana
ci sforni un altro capolavoro.
 
Ciao.
Placebo987
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 uno che ci parla di noi e dei nostri difetti
 
Do qui il mio contributo inutile: quando ho visto "L'ultimo bacio", mi 
sono sentito come a guardare un documentario sui parameci, o su una 
qualche forma di vita extraterrestre.
 
Eppure, a quanto pare, gente che vi si riconosce ce n'è molta (beati 
loro, per alcuni versi), dunque è un film che se non altro una sua 
rilevanza sociale deve averla. Ma chi non appartiene a quel segmento 
forse sociale o forse generazionale, sicuramente economico, vi si potrà 
identificare come nelle commedie con Doris Day e Rock Hudson, che però 
erano tanto più bravi, simpatici e divertenti degli attori dei film di 
Muccino - su questo credo che potremmo essere d'accordo.
 

sicuramente economico, vi si potrà identificare
 
Chi, a trent'anni, non si può permettere una villa con piscina a Roma 
°_____°!
 
 
 

 °_____°!
 
Eh già… era per dire che ho capito subito che cosa il Morandini 
intendesse dire con "borghese" e che condivido l'irritazione con cui 
l'ha detto.
 
A dire il vero, non riesco proprio a credere che non l'avesse capito 
Placebo987!
 

 dire con "borghese" e che condivido l'irritazione con cui l'ha detto.
 
L'impressione che ho io è che Muccino, nella costruzione dei personaggi, 
tenda a cercar di far passare il ridicolo da sublime, lo spessore manca e 
tutti si agitano e strillano (tanto) e ci si chiede perchè lo facciano dato 
che drammi, all'orizzonte, non se ne vedono, inoltre gli manca totalmente 
l'ironia e questo è un gran guaio. 
 
 

 l'ironia e questo è un gran guaio.
 
Anche a me tutti questi caratteri sono balzati subito all'occhio, con 
fastidio. Ma è un fatto che almeno il primo film abbia avuto un immenso 
successo qui da noi – non mi meraviglia invece quello incontrato presso 
i critici negli Stati Uniti: ricordo la recensione di quel bamba di 
David Denby sul New Yorker, che vedeva nell'"Ultimo bacio" una versione 
ammodernata del melodramma romantico, e si complimentava per gli 
arredamenti.

 sempre all'erta ha rompere i coglioni - lol
 
...la solita diversione, sperando che mi offenda, mi arrabbi, la mia 
attenzione sia attratta da qualcosa d'altro. Yawn.
 
dR 
 

 Speriamo sappia tornare ad un buon livello.
 
Non l'ha mai visto neppure con il binocolo, il buon livello.
Scusa la franchezza.
 
 
dR
 

 Muccino
 
Quoto, con una sola precisazione:  i personaggi, non gli attori. Gli attori 
di Muccino sono mediamente bravi, con punte di eccellenza (Favino). Un paio 
li ha rovinati lui (la Mezzogiorno, per esempio).
Va da sé che la grande commedia di derivazione minelliana è tutt'altra cosa, 
sotto il profilo formale e sotto quello culturale. Dice cose assai diverse, 
ed è molto meno compiaciuta.
 
dR 
 

 David Denby
 
Argh.
 
dR 
 

 Argh.
 
Eh lo so, ma per l'occasione, se non ricordo male, si erano sbilanciate 
anche voci più autorevoli.
 

 anche voci più autorevoli.
 
Non mi badare, sono un po' sofistico. :-)
Denby ha pure scritto un libro in cui racconta la sua esperienza di studente 
universitario quarantenne; si sentiva un po' appannato dal punto di vista 
dei metodi ed è tornato all'Università a studiare discipline umanistiche. Il 
libro era anche simpatico, la cosa che mi ha fatto cascare le braccia era il 
fatto che prendesse acriticamente sul serio la metodica di studio 
prevalente; discussioni seminariali (non relazioni su una bibliografia; 
discussioni) in cui gli studenti sostenevano, anche violentemente, quel che 
gli passava per la testa dopo aver letto un classico, per di più 
incoraggiati a seguire un indirizzo tipo gender studies, il cui motto 
dovrebbe essere "riscriviamo la storia come ci pare e piace". E questo su 
testi che richiederebbero almeno un mese di lavoro letti così, alla bell'e 
meglio in una settimana.
Sono sicuro che esistono college in cui si lavora più seriamente. Dopo aver 
letto quel libro ho iniziato a pensare che Allan Bloom avesse ragione.
Poi penso alla signora con cui Denby era sposato e mi sorge un moto di 
simpatia spontanea.
 
dR 
 

Ora che il thread ha tirato le cuoia, ho riletto
con calma tutti i post e mi sono chiesto se e
che cosa ho imparato.
 
Qualcosa di buono ne ho ricavato, senza
dubbio. Tuttavia, nonostante avessi scelto
per titolo la frase che mi aveva cosi' tanto
colpito, non sono stato capace di fissare
su quella frase la discussione che ne e'
seguita.
 
In fondo non e' questione di Muccino, e
neppure di borghesia in senso stretto o in
senso lato. Visto a posteriori (ecco una
delle cose che ho imparato dal thead) io
tentavo probabilmente di spiegarmi perche'
quella frase mi irrita tanto e se tale
irritazione e' giustificata oppure no.
In altre parole, se quel Morandini avesse
definito quel film "borghese" o "piccolo
borghese" o qualcosa di simile, forse
avrei semplicemente scosso la testa e
tirato via. Ma "borghese fino al midollo"
e' come la pugnalata di Bruto, vuol dire
affondare la penna nella piaga e girarla
con sadica soddisfazione. Maramaldo,
tu uccidi un uomo morto.
 
Una cosa che mi ha stupito e' che a
nessuno degli Amici del NG sia venuto
in mente di intervenire per dire
semplicemente che a lui L'Ultimo Bacio
era piaciuto. Si puo' partecipare anche
cosi'. Altrimenti si lasciano parlare
soltanto i soliti e si rischia la morte
del NG per asfissia, come e' successo
con il NG gemello sul jazz.
 
Per finire in bellezza (???), ieri sera
su Rai Storia ho rivisto Ogro di
Pontecorvo: gran bel film, alla faccia
dei critici, ma anche alla faccia mia
che tanti anni prima non avevo
saputo apprezzato come merita.
 
Ciao,
Placebo987
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 saputo apprezzato come merita.
 
Non mi pare che Pontecorvo (per il quale ho viva simpatia, a prescindere 
dagli orientamenti politico-culturali) sia poi così bistrattato.
Sì, è un film di qualità.
 
Volevo precisare una cosa: quando dico che Muccino la buona qualità la vede 
con il binocolo (altra frase maramaldeggiante) intendo la qualità artistica, 
sempre a parer mio. La qualità professionale è decorosa, Muccino sa come si 
fa un film e probabilmente ha trovato lavoro negli Usa anche per questo. E' 
quel qualcosa in più che, sempre a parer mio, gli manca. Almeno adesso lo 
riconosce implicitamente, e ha smesso di cercarlo imitando i presunti vezzi 
di Anderson (o di Lelouch, modello che in ogni caso sente di più). Già per 
questo mi è più simpatico, all'altezza dell'UB non lo potevo soffrire.
 
dR 
 


 
 
Sono certo comprenderai che se rispondessi a tutti gli argomenti
che hai toccato il post diverrebbe il polpettone che non amo.
Mi tengo all'essenziale.
 
E' vero che soltanto tu hai risposto a tema su quella frase, tra
l'altro non condividendola, ma io non volevo personalizzare
le conclusioni che ho tratto dal thread.
 
Secondo me Morandini su Muccino non e' in buona fede.
E non e' il solo. Pero' la mia e' soltanto una sensazione.
 
E' vero che non siamo una campione statistico corretto, ma
tra tutti coloro che hanno apprezzato L'Ultimo Bacio non
c'e' nessuno che lurka qui dentro? Il mio era un invito a
non limitarsi a lurkare, anche se non si desidera argomentare
perche' una cosa ti piace oppure no. Quanto ai soliti che si
fanno vivi (ci sono anch'io, con moderazione) sono il sale
del NG, altro che colpa.
 
Ogro e' stato trattato assai male quando e' uscito (anche da
me con me stesso), forse perche' dall'autore del sublime
La Battaglia D'Algeri ci si aspettava un altro miracolo.
Poi col tempo le cose si aggiustano, come sempre.
 
Alla prossima. -)
 
Ciao.
Placebo987
 
 
 
 

 E non e' il solo. Pero' la mia e' soltanto una sensazione.
 
Guarda, può essere. Io non ho un gran rapporto con quei dizionari. 
Nonostante abbia nutrito un certo interesse per il cinema, conosca dei 
cineasti, abbia addirittura, immodestamente, scritto qualcosa (a livello di 
schede per cineforum, eh) non ne ho mai posseduto uno.
Sono utili per quanto riguarda la parte puramente documentaria, quando è 
corretta, ma allora basta avere un computer a portata di mano e si consulta 
l'internet movie database. I giudizi lasciano sempre un certo amaro in 
bocca. Sarò anche logorroico, :-) ma preferisco allora un saggio critico. 
Può non essere condivisibile, ma almeno ti spiega il perché e il per come di 
un certo giudizio. E alla fine devo ammettere che non ricordo saggi 
assolutamente imperdibili di Morandini. Di Sandro Bernardi, per esempio, sì.
 
dR 
 

 Forse non č piaciuto abbastanza da spingere gli interessati a intervenire.
 
che qualcuno non l'abbia visto non vi č venuto in mente? :-)
 
 
 

 che qualcuno non l'abbia visto non vi č venuto in mente? :-)
 
Anche. :-)
 
dR 
 

 che qualcuno non l'abbia visto non vi č venuto in mente? :-)
 
Appunto, il sottoscritto per esempio non l'ha visto. Per scelta. 
So infatti che Muccino usualmente ritrae nei suoi film un genere 
peculiare di (piccola) borghesia romana (proprio *quella* piccola 
borghesia romana, non un'altra) e dunque a me non puo` interessare, 
non perche' io abbia la puzza sotto il naso, e nemmeno perche' sia 
un seguace di Bossi (il cielo ce ne liberi al piu` presto), ma 
appunto perche', trovandomi lontano centinaia di chilometri (reali 
e virtuali) da quel mondo, so bene di non avere gli strumenti per 
capire e (eventualmente) apprezzare.
"Borghese fino al midollo" per me significa esattamente questo: 
appartenente in toto all'ambiente che descrive. Non ci vedo nulla 
di sbagliato, anche se intuisco l'irritazione dell'autore della 
frase e le sue ragioni.
 
 
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