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Titolo: Le trasformazioni della "musica classica"

Questo è il link DEFINITIVO (si spera...) alla Messa di Santa Cecilia di Scarlatti. I precedenti erano difettosi e li ho rimossi.
 
E' incredibile pensare a come questa musica suonasse stupenda persino nei totali stravolgimenti delle edizioni obsolete:
 
https://www.youtube.com/watch?v=9VqX2kTqhBY&t=11m20s
 
 
(Ah che splendore conquista questo numero nelle mani di Fasolis! )
 
https://www.youtube.com/watch?v=G2O-UAT_eR0&t=26m07s
 
 
Oppure:
 
https://www.youtube.com/watch?v=9VqX2kTqhBY&t=6m51s
 
 
(Ah che bravo Fasolis a metter gli accenti su Quoniam, Tu solus etc... e che vigore la fuga che segue! )
 
https://www.youtube.com/watch?v=G2O-UAT_eR0&t=21m55s
 
 
Ma se già prima questa musica, così sfigurata, era stupenda, ora come la si potrebbe classificare?
 
Tutto questo detto, voi avete presente i nostalgici? Quelli che dicono: "ah non ci sono più i direttori di una volta...", "ah non ci sono più i cantanti di una volta", "ah cos'erano i pianisti di una volta" etc. etc....
Ecco: io penso invece che negli ultimi dieci-max 15 anni la "musica classica" sia letteralmente passata dalle tenebre alla luce. E prima di dieci anni fa le tenebre erano tenebre da film horror in salsa comica.
 
 

 Tutto questo detto, voi avete presente i nostalgici?
 
 
abbastanza

Il giorno giovedì 3 maggio 2018 02:27:13 UTC+2, 
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:

ad ogni modo sembra un bel pezzo, veramente...
per me che capisco poco di musica vocale mi vien già voglia di riascoltare
su casse migliori... (impianto migliore)
devo scaricare e mettee su ciddì però...
dov'è che l'hanno eseguito?
 
 
 
quanto al discorso "musica classica" i pianisti di oggi non suonano affatto meglio di quelli di 40anni fa; magari tecnicamente potrebbero ma non sanno che farsene di quella tecnica perché non hanno idee interpretative, solo cicaleccio per pubblici che vogliono essere intrattenuti...
 
qui, con scarlatti è facile... come quando gould prese in mano bach... o abm debussy... o brendel liszt...

 quanto al discorso "musica classica" i pianisti 
 
 
Sei OT. In questo thread non si parla di pianismo.

 Sei OT. In questo thread non si parla di pianismo.
 
 
hau cominciato tu con direttori, cantanti e pianisti

 hau cominciato tu con direttori, cantanti e pianisti
 
 
Non certo per parlare di musica pianistica, ma per evidenziare i ciclopici progressi che l'interpretazione della musica del '700 (e secoli precedenti) ha potuto maturare in questi ultimi anni.

 Non certo per parlare di musica pianistica, ma per evidenziare i ciclopici progressi che l'interpretazione della musica del '700 (e secoli precedenti) ha potuto maturare in questi ultimi anni.
 
 
giusto, ma nel 700 non c'erano pianisti, solo musica pianistica...
 
 

 giusto, ma nel 700 non c'erano pianisti, solo musica pianistica...
Mi capita di domandarmi: se una partitura si può eseguire benissimo 
senza toccare il pedale, è musica pianistica? In genere concludo di no.


il pianoforte era nell'aria...
https://www.youtube.com/watch?v=taXra5Qrg4E
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=taXra5Qrg4E
 
 
 
Sei OFF-TOPIC.
 
IL thread è dedicato alla Messa di Santa Cecilia di Alessandro Scarlatti, e non ai pianisti e alla musica per pianoforte.
 
Per una questione di educazione e buon senso, se vuoi parlare di queste cose, apri un thread tuo.
 
La Messa di Santa Cecilia non ha nulla a che vedere con la musica per pianoforte, né direttamente, né indirettamente, né lontanamente: neanche con eccessi di fantasia i due argomenti si potrebbero in qualche modo collegare.
 
Ed è peraltro di pessimo gusto eludere ogni spunto su un capolavoro così ancora fresco come la messa scarlattiana, per spostare l'attenzione sul solito, eterno, tritume da oscurantismo musicale anni '70.
 
 

 Ed è peraltro di pessimo gusto eludere ogni spunto su un capolavoro così ancora fresco come la messa scarlattiana, per spostare l'attenzione sul solito, eterno, tritume da oscurantismo musicale anni '70.
 
non ho  capito questo passaggio ma non fa nulla se è ot non devi rispondere

 
 
 
strano, gli svizzeri registrano tutto (rete due) e trasmettono di solito; 
 
se hanno registrato e non hanno trasmesso forse è perchè ci sono delle sbavature esecutive...
 
 

 
 
Ho già espresso qualche spunto (vedi questione degli strumenti e delle "baroccherie" in Bach). Se hai qualcosa di concreto da aggiungere, o qualcos'altro di concreto da dire, leggerò con curiosità.


mi pare scarlatti sia più legato a una purezza fiamminga


Purezza sì, ma non fiamminga. Caso mai bisogna tirare in ballo Palestrina, che è evidentemente (e dichiaratamente) il compositore sacro di riferimento per AS. Diciamo che AS porta all'apogeo, in veste moderna e con l'orchestra, il discorso di Palestrina, prima delle baroccherie settecentesche. Dopo di lui la purezza e la scienza secolare della musica sacra iniziano a decadere e procedere tra baroccherie (prima) e stile galante (dopo).
 
P.S) da qualche parte, in rete, c'era l'intera partitura scannerizzata della Messa di Santa Cecilia, ora non la trovo più. Era su IMSLP? C'è ancora il riferimento all'opera, ma il link al pdf è mancante:
 
http://imslp.org/wiki/Messa_di_Santa_Cecilia_(Scarlatti%2C_Alessandro)
 

 
 
 
Non so, mi pare affermabile solo in parte, come in tutti i percorsi evolutivi creativi artistici
 
l'evoluione della musica appaga spesso le istanze psicologiche dei creatori e dei fruitori, ma non per questo si scade nel volgare e nel banale...
 
il concetto di purezza di cui sopra si rifà a un'idea di arte in musica che venne lasciata al suo tempo per aprire a nuove frontiere
 
chiaro che in questo processo ci siano state delle momentanee cadute di stile e qualità compositiva
 
è un po' cme il passaggio dal cembalo al pianoforte...
oppure dai temperamenti impossibili a quelli possibili (tastiere)
 
il guaio è che la musica pura dovrebbe eliminare il concetto di tastiera
e qui imho si spiega la tua fissa contro il pianoforte (e jsb ndr)
 
che io metto sullo stesso piano della mia contro organi e cembali accordati da far ululare un labrador ben temperato


 
 
Qui già stiamo ricadendo nel solito OT. 
Non è la presenza o meno dello strumento a tastiera a determinare la "purezza" della musica di Scarlatti senior. E' invece la _scienza contrappuntistica_, seguita con maniacalità nelle _regole_ al fine di creare la cosiddetta "armonia celeste", cioè quell'armonia (nel senso _generale_ del termine) che induce l'uomo ad avvicinarsi al Sacro. 
 
Quest'ultima la si ottiene con una miriade di accorgimenti polifonici che sono del tutto assenti in Bach (e, ove talora compaiono in Bach, compaiono in modo disordinato e casuale): dalle note lunghe "alla breve", alle tessiture acute, al bando totale di ogni raddoppio, all'eliminazione di ogni possibile deriva di intonazione con gli strumenti a fiato etc. etc. etc. etc.
 
In questo modo si passa dalla grandiosità, in senso devoto, alla GLORIFICAZIONE DEL SACRO.
 
JSB non osserva alcuno di questi accorgimenti, a lui importa fare le cose "grandiose" nel senso esteriore del termine (cioè aggiungendo strumenti per creare mole raddoppiando parti di contrappunto, facendo imitazioni su note di breve durata per moltiplicare gli intrecci etc. etc.): alla fine il risultato è necessariamente __BAROCCO__ e terreno, non grandioso, tanto meno glorioso.
 
Ascoltando per bene Scarlatti, l'orecchio prende davvero familiarità con tutte le sgradevolezze della musica polifonica di Bach e, in generale, forestiera.
E dunque capisce quanto sia assurdo e rozzo, in un contesto sacro, fare simili arpeggi con le trombe, nel bel mezzo del "tutti"; e quanto questo sia sgradevole in termini di intonazione:
 
https://www.youtube.com/watch?v=lGAaTXMfg6g&t=40s
 
 
O quanto sia sciocco creare delle parti d'orchestra raddoppiando le parti vocali:
 
https://www.youtube.com/watch?v=_VksU12o08A&t=1h25m24s
 
 
La musica sacra italiana va rispettata e promossa: insistere in Italia con autori forestieri dei contesti di piena anarchia religiosa (mi riferisco a quelli conseguenti alle riforme calviniste, luterane, iconoclastiche etc.) è bruttura estetica e culturale.
 
In definitiva: ascoltare più Scarlatti e meno Bach sacro è operazione di disintossicazione che farebbe davvero bene a chiunque.

 In definitiva: ascoltare più Scarlatti e meno Bach sacro è operazione di disintossicazione che farebbe davvero bene a chiunque.
 
 
 
Ok. Ma permettimi di farti notare che scrivere sul concetto di composizione da "immagine tastieristica" non è OT, anzi...
 
Una volta ascoltai Morricone criticare Stravinsky proprio perché le musiche del russo erano tutte di derivazione tastieristica, pianistica quindi.
 
In altre parole tutto quel che ha scritto Stravinsky viene da una immagine in bianco e nero (pianoforte).
 
E' un problema di critica psicodinamico/organologica della creatività musicale post rinascimentale (non so come spiegarlo altrimenti).
 
JSB era innanzitutto un tastierista. E avrei detto tutto.
 
Ora si tratta di vedere se Stravinsky valga meno di Debussy perché il secondo era un magnifico pianista ma sapeva scrivere senza pensare continuamente in b&n.
 
Mi chiedo se JSB fosse un grande compositore anche se aveva la tastieria nelle mani, certamente più di Alessandro Scarlatti e del figlio Domenico.
 
 

 
 
Sì che lo è.
 
Tu, alla fine, gira e rigira, vuoi parlare in qualche modo sempre e solo del pianoforte, e cerchi ogni espediente per forzare gli argomenti del thread in tal senso. A me questi argomenti non interessano, non piacciono; li trovo stravecchi e noiosi, e non mi va di discuterne. E trovo scorretto _castrare_ gli spunti di discussione altrui, su altri argomenti, al fine di soddisfare le tue manie.
Ti invito (again) dunque ad aprire un altro thread sull'argomento che più ti piace e rispondere ai post conseguenti, se ci saranno.
 
La Messa di Santa Cecilia (e, più in generale, l'opera sacra di Alessandro Scarlatti), oggetto del thread, non ha nulla a che fare con la questione della musica per tastiera.
 
Nulla di nulla di nulla, né direttamente, né indirettamente, né lontanamente.
 
Gli argomenti affini a questo thread sono la composizione sacra, la polifonia, il contrappunto, NON la musica per tastiera o pianoforte.
 
 

 In definitiva: ascoltare più Scarlatti e meno Bach sacro è operazione di disintossicazione che farebbe davvero bene a chiunque.
Non ce la fai proprio, devi sempre esprimerti in modo definitivo e 
universale. Resta il fatto che le tue idee restano senza seguito 
nonostante la loro importanza, e questo non dovrebbe lasciarti indifferente.

 
 
 
Esattamente. Se tu non fossi prevenuto oltre l'inverosimile avresti capito che  dicevo proprio questo...
 
probabilmente in JSB tu percepisci il non qui dicibile perchè OT e per tanto come compositore di musica sacra non lo ritieni puro quanto scarlatti o palestrina
 
e mo dimme che sono OT...


io per disintossicarmi uso la tisana Desprez

 Esattamente. Se tu non fossi prevenuto oltre l'inverosimile 
 
 
[CUT] Per cortesia piantala di fare la recita del pensatore di ampie vedute che educa i limiti di pensiero altrui.
 
Tu in questo thread sei intervenuto per almeno tre volte a sproposito, in modo irritante e maleducato, parlando di pianoforte senza che quest'ultimo abbia alcuna attinenza con l'oggetto della discussione: prima proponendo link ad esecuzioni pianistiche, poi citando Gould e Benedetti Michelangeli alle prese con Debussy, infine farneticando di immagini in "bianco e nero" come moto primario del pensiero dei compositori.
 
Ti ho invitato più volte ad aprire un thread tuo sull'argomento che tanto ti sta a cuore, ma vedo che la mania di avere ragione sulle proprie (cioè le tue) tesi è più forte della compulsione per la musica del tuo strumento feticcio.
 
Quello che poi io "percepisco in JSB", in quanto a (mancata) "purezza" di linguaggio per la musica sacra, non ha nulla - ma nulla di nulla - a che vedere con un'eventuale natura "tastieristica" della sua musica, figuriamoci con un eventuale riferimento al pianoforte.
 
Cavoli avariati a merenda.
 
Ha invece a che vedere con il luteranesimo, con la storia della politica imperiale germanica, con le scuole musicali locali, e mille altre cose che non potrebbero essere più distanti dalle teorie manco definite che ti ostini a propinare. 
 
Forse le "immagini in bianco e nero" sono perenni solo nel tuo cervello.
 
Tutto ciò detto così, tanto per il piacere di raddrizzare le zampe ai cani: quale sarà la prossima tua tesi, per rimanere in tema? Dire che all'organo del concerto scarlattiano avresti voluto sentirci Pogorelich?

 Tutto ciò detto così, tanto per il piacere di raddrizzare le zampe ai cani: quale sarà la prossima tua tesi, per rimanere in tema? Dire che all'organo del concerto scarlattiano avresti voluto sentirci Pogorelich?
 
 
 
sei OT


Ecco, bravo. Ci mancava solo l'SMS di dovere per chiudere nel nulla una discussione sul nulla.


ma no, volevo riprendere il discorsetto nel threaddino sul pianoforte
altrimenti qui mi dici che sono ottì
 
cmq michelangeli contribuì a far conoscere scarlatti figlio
ops, m'è scappato l'ot....

 volevo riprendere il discorsetto 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum