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Titolo: Appello alla razionalità sull'Olocausto

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Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Sei completamente OT. E comunque post come il tuo mi fanno solamente
rabbrividire: per la tua superficialità, per il propagandismo da
imbonitore (lo stesso dei famosi 'revisionisti' fascisti), per la distorta
mentalità della persona che non sente in nessun modo di dover imparare
qualcosa dalla Storia. Che ha, per l'appunto, mal studiato...
Jean Paul

 rabbrividire:[....]
1)Peccato che tu abbia sprecato il tuo tempo a rispondere ad un deficiente
criminale simile, non lo merita.
2)A me dispiace solo che qualche giovane, lkeggendo queslle fesserie, possa
credrerci, il che e'
il suo/loro scopo.
3)Tutti questi magistrati che bazzicvano in giro per iamc, mi ppotrebbero
dire se e' stato commesso il reato di apologia di un reato (o cose del
genere) ?
hi
a, vn

 interventi che io ritengo poco informati su quell'evento storico che
Lasciate stare...è un messaggio che gira simile anche in altri gruppi
(americani soprattutto). E' un sofisticato troll che lo ha messo in giro per
scatenare flammoni termonucleari. Lasciate perdere.
Ciao
parsifal (il gatto)

frater_...@my-deja.com
 wrote:
....un sacco di cose che fanno ben capire come non si tratti di un troll
imbecille come vuol far credere.
Ma che peccato.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

...
Vediamo sempre più spesso negli stadi striscioni inneggianti al nazismo;
sempre più spesso si sente qualcuno dire "Io non sono razzista, ma..." e vai
con i soliti pregiudizi, le solite paure.
I tentativi sempre più striscianti e ipocriti di fare proseliti non devono
passare inosservati; si deve invece rispondere e condannare fermamente.
Questa è la mia risposta.

 parsifal (il gatto)
confermo.
Non ve lo filate. 
Tanto nessuna stupida parola potrà mai cancellare l'orrore delle pile di
morti accatastati a Buchenwald, riprese dagli operatori alleati (il
regista era addirittura "hicci"), con i tedeschi della vicina Weimar
costretti a guardare. Anche se fossero morti sempre e soltanto per
stenti, senza ausilio del gas, la cosa non sarebbe meno raccrapicciante.
Pensate solo alla comunità romana, agli ebrei presi in quell'infame 16
gennaio del 43. Se ne tornarono a casa una manciata fu un miracolo.
Delle donne, una sola sopravvissuta: Settimia Spizzichino.
Bene ha fatto Spilberg a fondare l'archivio multimediale di TUTTI i
sopravvissuti alla shoah. 
Davanti ad un messaggio così falso e perverso c'è da opporre solo uno
sprezzante silenzio.
Il che non toglie la necessità di FARE MEMORIA di quel che è stato.
Perché non sia fatto mai più.
Shalom
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


Vergognati.
Se penso che con un (mio!!) semplice "Cioran's list" buttato li' per
indicare una lista di cd, siamo arrivati a messaggi di questo tenore
mi viene da piangere.
purtroppo i Ng li possono leggere tutti, e solo per questo rispondo
per dire a qualche sprovveduto che si trovasse a leggere simili
porcherie che, appunto, sono solo porcherie, falsita' vergognose,
scempiaggini che non hanno neppure diritto di vita, figuriamoci se
hanno diritto di replica.
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran
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ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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vorrebbero chiuso.
Non si chiude un bel niente, caro mio : e' la gente come te che
andrebbe chiusa da qualche parte, e la chiave gettata in mare.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

>campo di Sterminio e nessuno di essi fu mai dotato di camere a Gas.
Mi sfugge la sottile differenza. Quando andai a visitare Dachau, molti
anni fa, mi ricordo di aver visto molti forni crematori, in alcuni dei
quali erano stati frettolosamente abbandonati corpi ancora non
cremati, di giustiziati. Mi ricordo di aver visto anche le camere a
gas e mi ricordo di un cartello che diceva che non erano mai state
usate inspiegabilmente. Erano situate accanto al crematorio
principale, giudicato inadatto e insufficiente al suo scopo. E'
comunque provato che nel gennaio del 1942, piu' di 3000 prigionieri
furono trasportati nell'ex sanatorio di Harteim vicino a Linz e furono
uccisi col monossido di carbonio.  
Se mi ricordo bene le vittime dell'olocausto sono state calcolate
intorno ai 4 milioni di individui. Che differenza farebbe averli
massacrati con il gas o con le mitragliatrici, o con gli stenti, o con
gli esperiementi di laboratorio, o innaffiandoli nudi sul piazzale del
campo all'arrivo dei treni piombati, con pompe d'acqua,  a una
temperatura esterna di circa 10 gradi sotto lo zero, che provocava la
morte per assideramento in poco tempo, ma sufficiente a far provare
sofferenze atroci?
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

 --
Gianni Mantini
Riccione
megapte...@libero.it
Il piacere di tessere l'elogio di noi stessi...
F. Pessoa

"l'Olocausto é una delle più grosse bugie di tutti i tempi"
No caro Andrea. 
L'Olocausto non e' una bugia. L'Olocausto non è una ricostruzione
storica piu' o meno accurata. Chi non l'ha capito non ha capito nulla.
L'Olocausto e' la croce dell'umanità intera. Simbolo e memoria perenne
dell'abisso nel quale l'uomo e' precipitato e dunque monito per tutti
noi.
Questo e' l'Olocausto.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

v i n i x ® ha scritto nel messaggio ...
|L'Olocausto non e' una bugia. L'Olocausto non è una ricostruzione
|storica piu' o meno accurata. Chi non l'ha capito non ha capito nulla.
|L'Olocausto e' la croce dell'umanità intera. Simbolo e memoria perenne
|dell'abisso nel quale l'uomo e' precipitato e dunque monito per tutti
|noi.
|
|Questo e' l'Olocausto.
Io credo che tu hai detto tutto!
Peccato, come ha aggiunto Gianni Martini,
che "a soli 60 anni da una simile tragedia ci sia gente che ci
propina queste presunte nuove verità".
Angelo Dinelli

 intorno ai 4 milioni di individui.
No, aspetta un attimo. Aspetta un attimo. Vedi, per poter UCCIDERE
quattro milioni di persone,devono prima ESSERCI quattro milioni di
persone, non ti pare ? Secondo te dove li avrebbe presi Hitler quattro
milioni di Ebrei ? Sono davvero curioso di scoprirlo. Nel 1940 gli
Ebrei nel mondo erano (statistiche del Senato americano) 15,3 miloni,
nel 1950 (secondo la stessa fonte) erano 15,7 milioni: gli assassinati
nei campi di concentramento quindi non possono essere stati più di
alcune centinaia di migliaia. Io non trovo nulla di positivo
nell'assassinio di centinaia di migliaia di persone, ma centinaia di
migliaia di persone non sono sei milioni di persone (e neanche
quattro). Io, come qualsiasi persona sana di mente, non trovo nulla di
positivo in un campo di concentramento, ma un campo di concentramento
non è di per sè un campo di sterminio. Il mio quindi era un semplice
invito ad avere un atteggiamento laico sul problema, a convincersi che
il lato propagandistico della "mistica" sull'Olocausto toglie (e non
aggiunge) credibilità all'indignazione che chiunque ha l'obbligo di
avere di fronte agli assassinii di massa.



... un deficiente criminale simile...
...Tutti questi magistrati... mi potrebbero
dire se e' stato commesso il reato di apologia di un reato ?
Se tu vuoi continuare ad avere un atteggiamento infantile-mistico-
religioso sull'Olocausto fai pure, è una tua libera (si fa per dire)
scelta. Non c'è problema. Quanto poi al fatto che tu mi voglia far
arrestare, beh, questo semplicemente la dice molto lunga sul tuo tipo
di mentalità...


 una sola parte.
Sono parole che sottoscrivo del tutto






 E.M.Cioran
Sono parole molto sagge che sottoscrivo. Il problema è che Cioran si
riferiva esattamente alla forma mentis delle persone come te.
P.S. Che ne dici della proposta di mettere una foto di Auschwitz al
posto dei crocefissi nelle scuole, eh ? Ma sì, poi magari si potrebbe
istituire un'ora di religione dell'Olocausto obbligatoria per
tutti... "per non dimenticare"... Sarebbe il più degno capolavoro di
comicità involontaria della politica italiana di sempre... (forse però
tutto sommato ce lo meriteremmo). Vedi, il problema con le religioni o
con le ideologie del "tutti uniti" (tutti uniti contro
l'Olocausto,tutti uniti contro il capitalismo, tutti uniti contro il
Male ecc.) è che se qualcuno non vuole essere "unito" diventa non uno
che ha un'altro punto di vista, ma un perverso,un infedele, un
bestemmiatore ecc. E quindi perchè non metterlo in galera (dove alcuni
di voi si sono augurati che io finisca, buttando la chiave della cella
in mare ecc.), perchè, arrivando alle estreme conseguenze, non metterlo
proprio in quei campi di concentramento che, credo, tutti noi
detestiamo ?


 wrote:

è per questo che esistono fondazioni come la "Survivors of the Shoah"
voluta da Spielberg, o lo YadVashem o ancora alktri...
Fatevi un giretto in rete, se volete:
http://www.yad-vashem.org
http://www.ushmm.org/
http://www.thecore.com/~funhouse/shoah.html
e non è che una goccia nel mare...
Suggerisco anche una capatina a:
http://www.windcloak.it/cultura/risiera/laris.htm
 
per non dimenticare certi altri "piccoli" particolari...


in mare ecc
Alcuni, ma non tutti.
Io, personalmente, rispetto sia le tue idee sia il tuo coraggio.
Ciò che mi indispone in alcune risposte che ti sono state indirizzate non è
il fatto che manifestassero opinioni diverse dalle tue (il chè è legittimo).
Ma che ci fosse un palese rifiuto di sottoporre le dodici tavole della
cosidetta storia a verifica.
C'è ancora molta gente, purtroppo, a cui i roghi controriformisti, i gulagh
sovietici e gli stessi campi di concentramento nazisti non hanno insegnato
nulla.
I campi di stermionio, hanno, è vero, un grande significato simbolico,
indipendentemente dal vero numero dei morti: dovrebbe essere sempre davanti
ai nostri occhi a ricordarci parole come "rispetto della libertà di ogni
essere umano",  "rispetto del libero pensiero", "orrore di ogni dogmatismo e
intolleranza".
E invece sono diventati a loro volta strumento di intolleranze.
Addirittura contro la ricerca storica e scientifica: siamo tornati agli ipse
dixit aristotelici.
Siamo tornati ai roghi di Savonarola.
Io ho orrore di chi è talmente convinto della sua verità da non tollerare
che altri esprimano la propria: in lui vedo lo spettro delle SS.
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

 Perdonatemi per questo OT 
Di solito gradisco gli OT.
Questo fa eccezione, in quanto non si tratta di un' innocente
digressione, ma di una provocazione ben studiata ed architettata.
Le sue righe sull'Olocausto mi ripugnano.
Il revisionismo che lei agita la colloca tra quelle che Debord
giustamente definini' "le pattumiere della storia".
E considero il tono cortese ed edulcorato da lei usato per l'argomento
ne' piu' ne' meno che una tattica pubblicitaria.
Bravo, ha detto la sua.
Mi auguro pero' che i lettori piu' giovani e quelli meno documentati
sulla Storia non abbocchino al suo amo.
Noto comunque che si espresso con puntiglio e dovizia di argomenti, ed
ha abbondantemente replicato e controreplicato. 
Di conseguenza, la prego: passi ad altro.
Attendiamo con urgenza il suo prossimo articolo in cui magari ci
raccontera' che Elvis Presley e' ancora vivo, 
che la Minchia e' una Carpa dei fiumi del sudamerica, 
oppure che la Nocerina non ha mai vinto la Coppa dei Campioni perche'
ha gli arbitri contro.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 qualcosa dalla Storia. Che ha, per l'appunto, mal studiato...
    Correggerei con "MAI STUDIATO".
    Scusatemi, mancavo da un po' dal ng, ed ho trovato questa sgradita
sorpresa. Come č potuto accadere? Non ho trovato l'originale del thread, e
mi chiedo da chi possa essere provenuto... Bah, non ho parole.
    Ciao a tutti.
    Mario

 dire se e' stato commesso il reato di apologia di un reato
    Mi appellerei più a qualche psichiatra. C'è nessuno?

 sopravvissuti alla shoah.
    Anche il buon Steven rappresenta la parte migliore dell'america. Ma
qualcuno forse ti farà notare che Spielberg è ebreo, quindi fazioso, e poco
importa che abbia avuto i suoi parenti sterminati ad Auschwitz.
    Dall'altra parte non potrebbero realizzare un'opera come "Schindler
list" o "Amistad" per partito presto, ma dubito che riuscirebbero anche solo
lontanamente a confezionare un "Jurassic Park".
    Ciao a tutti.
    Mario BUONAFEDE (!)

ha gli arbitri contro.
Lo sai gia' ma te lo ricordo : la telefonata serve solo per vedere se
ci siamo.
Cinghiale, stoccafisso o quel che vuoi.
Se proprio ci tieni vado a cercartene una coi fiocchi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Perdonatemi per questo OT .ecc......
questo scritto mi ha fatto male, bravo.
Con queste 150 righe circa non hai fatto altro che dare ragione a chi
sostiene che chi parla anche dei 100 milioni di morti per mano
comunista, e' un becero nazista. 
Con le tue, o del tuo storico di riferimento, teorie rimandi solo
indietro nel tempo la discussione sugli orrori della storia, e il
peggio e' che nemmeno te ne rendi conto.
Il tuo nazismo e' della peggiore specie, quella degli ignavi. Sei come
il Dr. Muller di cui parla Levi nel suo libro "Il sistema periodico". 
Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it

lobby.
e' noto inoltre che gli ebrei sono colpevoli di altre gravi infamita',
come la cacciata dal paradiso terrestre, la scoperta dell'america e
l'invenzione del vino.
Se tu pensassi, ogni tanto, ti accorgeresti che la distinzione fra i
due sterminii non e' colpa di una lobby massone-giudaica ma del fatto
che la storia la scrivono i vincitori e poiche' la Russia comunista
era uno dei paesi vincitori e i suoi sodali erano dalla parte della
"ragione" di chi vince, mentre la Germania Nazista era tra gli
sconfitti, nei paesi comunisti si e' potuto continuare tranquillamnete
e nel silenzio totale a massacrare, mentre degli orrori nazisti si e'
potuto ricostruire la storia e giustamente raccontarne gli orrori,
perche' ne restasse per sempre, spero, memoria negli uomini.


alcune centinaia di migliaia. 
dunque in dieci anni la popolazione ebrea sarebbe aumentata di sole
400.000 unita'. Negli anni immediatamente successivi alla guerra,
quando in tutto il mondo si ricostruiva e si facevano figli per
ricostruire una popolazione decimata dalla guerra. Interessante, come
non ti renda conto che bastano queste cifre a smentirti.


 il Dr. Muller di cui parla Levi nel suo libro "Il sistema periodico".
    E non merita altro commento se non quello di metterci un punto: questo.
(che libro meraviglioso!)

che altri esprimano la propria: in lui vedo lo spettro delle SS.
Il punto e', che sostenere (in quella forma) che l'Olocausto e' la
piu' grande bugia che sia mai stata raccontata, e' tutto meno che
un'idea o un'opinione, e' una forma subdola di propaganda e di
sviamento di chi non sa, e' un modo per approfittarsi dell'ignoranza
dilagante, ma non e' un'opinione.
 Non si puo' essere o meno del "parere" che l'Olocausto sia o meno
esistito, nello stesso modo in cui non si puo' essere o meno dell'idea
che  Orazio Nelson abbia combattuto a Trafalgar.
 
Si puo', invece, naturalmente,  discutere su come sia avvenuto
l'Olocausto, sul perche', su quali siano le cifre esatte e su tutto il
resto.
Lo si deve fare con rispetto, pero', e con la consapevolezza che ci si
muove necessariamente su un terreno delicatissimo, attendendosi,
quindi, anche reazioni scomposte. 
Tali reazioni, cari signori, hanno solo una plausibile spiegazione,
che contrasta con i vostri assunti: esistono, in quanto l'olocausto fu
cio' che fu. Esse stesse (cui se volete posso anche concedere talvolta
il beneficio dell'esagerazione) sono una prova a sfavore delle tesi
negazioniste, a meno che, come sembra vogliate fare, non dobbiamo
credere davvero che la "lobby ebraica", dominante sin dai tempi dei
noti e immagino da voi ritenuti autenticissimi, Protocolli dei savi di
Sion, si sia inventata tutto per far soldi,  ma questo, via, non lo
crederebbe neppure il mio somaro.
Si ha dunque diritto di cercare e di perseverare, solo se la verita',
alla fine, la si presenta per intero, e non "a tesi". 
Nel messaggio del tuo amico, c'erano molte tesi, ed una visione
parzialissima del tutto, tale da far cadere il lettore avvertito in un
serio dilemma: 
chi scrive cose del genere, o e' un tipo sincero  estremamente
sprovveduto, oppure e' un bugiardo molto furbo, certamente non e' il
latore di nessuna verita'.
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 


chiuso.
Non c'e' niente di offensivo neppure nelle ipotesi piu' estreme:
anche la teoria eliocentrica era considerata un'eresia.
L'argomento e' comunque interessante, ma preferisco trattarlo al
di fuori di questo NG (non c'entra molto, in realta'!).
Per cui ti rispondo direttamente tramite un e-mail che ti mando
per conoscenza.
Ciao ciao
--
Pipeone
<*> Solo i grandi egoisti sono capaci di grandi gioie e di grandi dolori. <*>