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Titolo: Nazisti in Italia dal 1943 ed il revisionismo del Pizzi, a study in contrast.

 che non erano furieri: erano poliziotti
Anche la polizia ha i suoi furieri, forse, anzi certamente, piu'
dell'esercito.
PP
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     Alcuni  gruppi sono stati  infestati  per anni da una teoria  degna di
     alt.conspiracy,  sostenuta  *ovviamente* dal Pizzi, sulla  alterazione
     della lista delle persone uccise per rappresaglia  dopo  l'attentato a
     via  Rasella.  Fatto che *non*  sussiste!  Come ho gia'  riferito  nel
     post  news:6nfmjh$4um$
1...@nnrp1.dejanews.com
,  stesso  thread,  cosi' mi
     esprimevo  :  'Vorrei  poi  ricordare  che Via  Rasella  ha avuto  uno
     strascico  giudizario  Italiano,  ovvero due delle  famiglie di civili
     coinvolti  nell'attentato che hanno sporto denuncia, e che il gip alla
     fine ha dato ordine di archiviazione  (come riporta Repubblica in data
     17  Aprile  1998).  Si  noti  che  una  delle  tesi  di  parte  civile
     rieccheggia  uno dei migliori deliri  Pizziani,  ovvero (cito da Rep.)
     "al centro delle indagini c'era anche la verifica, come reclamavano le
     parti  civili, se  l'attentato  avesse  avuto lo scopo di  decimare  i
     partigiani di Bandiera  rossa che si  opponevano  ai gap  comunisti di
     Rosario  Bentivegna"  L'ordinanza  di  archiviazione  a firma  del gip
     M.Pacioni consta di 37 pagine, ovvero la tesi di parte civile e' stata
     *respinta*.  period.'
     Notare che queste affermazioni,  facilmente  controllabili da chiunque
     abbia accesso ad una biblioteca,  fanno parte di un thread a cui anche
     il Pizzi partecipa.  Ulteriore  dimostrazione che quando il nostro non
     e' in grado di applicare il quote  selettivo per  intorbidare le acque
     fa semplicemente finta di non vedere le fonti a lui contrario.
     Ma  torniamo  al  soggetto  del post.  E' chiaro che  neppure  davanti
     all'ordinanza di un tribunale il Pizzi da cypress dira' di aver torto;
     questo non perche' sia un manico con tendenze  ossessive  (ovvero, non
     solo) ma  perche' il Pizzi e' un  revisionista.  Sulla  vicenda di via
     Rasella  ha  infatti  impestato  SCI  con  fumose  teorie  volte  a  a
     nascondere  il fatto  che il punto  *non* e' se il  Bozen  fosse  SS o
     Feldpolizei  o Polizei  (che  aspetto  ancora  di avere  una  risposta
     precisa, poi, avendola possiamo discutere delle catene di comando e li
     so gia' che il Pizzi ci  rimedia  una  figura da pollo non da poco) ma
     che in Italia allora c'era un occupante  Nazista che si comportava  ad
     esempio in questo modo:
quote da: Alexander Stille UNO SU MILLE, Cinque famiglie ebraiche sotto
il fascismo ISBN 88-04-38660-6
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	L'atmosfera di calma  apparente in cui vivevano i Di Veroli svani'
	di colpo il  mattino  presto  del 27  settembre  {NOTA MIA  1943!}
	quando a casa di Enrico di  Veroli  squillo'  il  telefono.  [...]
	Quando Olga arrivo' nei locali  della  Comunita'  ebraica  romana,
	all'interno della sinagoga, venne messa al corrente della faccenda
	dell'oro  chiesto  dai  tedeschi.La  sera prima il capo delle SS a
	Roma,  Herbert  Kappler,  aveva  mandato a chiamare il  presidente
	dellal  comunita'  ebraica,  Ugo  Foa'...  {segue il  monologo  di
	Kappler come riportato da Foa' stesso}
	"Voi e i vostri corrilegionari avete la cittadinanza  italiana, ma
	di  cio'  a  me  importa   poco.  Noi  tedeschi  vi   cosnideriamo
	unicamente  ebrei  e  come  tali  nostri  nemici..  E  come  ta;li
	dobbiamo  trattarvi.  Pero' non sono le  vostre  vite ne' i vostri
	figli che vi prenderemo se adempirete  alla nostre  richieste.  E'
	il vostro oro che  vogliamo  per dare nuove armi al nostro  paese.
	Entro 36 ore  dovrete  versarmene  50kg.  Se lo  verserete  non vi
	sara' fatto del male.  In caso diverso, 200 fra voi verranno presi
	e deportati in Germania o sul fronte Russo."(pag.216)
     [altra  quote  interessante  e' questa tanto per capire chi  comandava
     durante la RSI]
	Quando  domandarono  [i capi  della  comunita'  ebraica]  se fosse
	possibile  versare una somma di denaro  equivalente  anziche' oro,
	Kappler  rifiuto'  decisamente  "Della  vostra  moneta  non so che
	farmene:  posso stamparne da me quanta ne voglio" (pag.  216)
     [ed attenzione che ora viene un passo interessante,  parlando di questi
     eventi l'autore del libro cosi' si riferisce a Kappler]
	..  Per  sua  stessa   ammissione  non  era  [Kappler]  spinto  da
	considerazioni  umanitarie; in qualita' di ufficiale di polizia di
	carriera, disse di.. (pag. 217)
---------
     Chiaro  che, a fronte  di  comportamenti  repressivi  di questo  tipo,
     prologo  di ben piu'  dolorosi  fatti, la  distinzione  tra  occupante
     nazista  buono e  occupante  nazista  cattivo  la  puo'  fare  solo un
     revisionista  come  il  Pizzi.  Che e' il  solo  poi ad  attaccarsi  a
     distinzioni a questo punto  meramente  formali  quando e' ben chiaro a
     tutti a che compiti  venisse  comandata la  "polizia"  del Reich.  Gli
     unici  reparti  di cui si e' voluto  salvare  l'integrita'  sono stati
     quelli  della   Wermacht,   tuttavia   anche  questo  punto  e'  stato
     recentemente  messo in dubbio; qui in  Germania,  infatti, vi e' stata
     recentemente  una  mostra  itinerante  sui  crimini  di  guerra  della
     Wermacht.
     Tornando a via Rasella ha interesse sapere cosa fosse il Bozen?  Da un
     punto di vista  formale se uno e' proprio  interessato  a dettagli  lo
     puo'  anche   essere,  ma  questa  cura  dei  dettagli  non  deve  far
     dimenticare  che il Bozen,  come  qualsiasi  altra  unita'  nazista in
     Italia era in primo luogo una unita'  occupante  e, in secondo  luogo,
     una parte  dell'apparato  repressivo  nazista.
     A sostenere  dunque che non fosse giusto farli saltare su di una bomba
     possiamo trovare percio' solo il revisionista di SCI, aka Paolo Pizzi,
     con  l'occasionale  intromissione  del suo  clone  Giordano.
     A meno  di  non  essere  dei  revisionisti,  e di  assumersene  almeno
     pubblicamente  le  responsabilita',  non si  puo'  non  convenire  che
     l'attentato  fosse  giustificato  anche se l'obiettivo  fosse stato un
     reparto della Wermacht.  Questo in quanto  l'occupante e' nemico *ipso
     facto* e di certo non puo'  venir a  lamentarsi  se lo  l'occupato  si
     organizzi  per farlo  zompare su di una bomba.  Sostenere il contrario
     vuol dire stare dalla parte  dell'occupante  nazista,  proprio come il
     nostro Pizzi.
that's all folks!
Claudio De Diana
     P.S.  nel  news:6noa9o$7fe$
1...@nnrp1.dejanews.com
  Subject:SS-Stammrolle
     Wernher  von Brauns - ovvero  "chi non sa di cosa si parla  perche' si
     ostina a postare?"  Sono collezionate le  disinformazioni  di Pizzi al
     riguardo.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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      nostro Pizzi.
Riporto solo questo brano del lungo post di De Diana con il quale, a parte le
polemiche personali con Pizzi che lasciano il tempo che trovano, sono
d'accordo fatte salve alcune chiose.
E' perfettamente vero che la distinzione tra nemici buoni e cattivi non ha
senso durante una guerra (anche se formalmente i tedeschi divengono occupanti
solo dall'8 settembre), ma cio' se giustifica l'attentato come azione di
guerra lascia irrisolto il problema storico di fondo: a cosa è servito
quell'attentato? il che presuppone un'altra domanda: quale era l'obiettivo
strategico che si prponevano i GAP?
L'obiettivo strategico in una guerra è sempre la distruzione del nemico e
quindi l'uccisione di 30 nemici (fossero anche state ausiliarie delle cucine)
persegue questo obiettivo generale. Ma occorre anche verificare qual'e'
l'economia dell'azione: se per uccidere 30 nemici, sacrifico 35 dei miei
l'azione e' in perdita. Posso anche sacrificarli se l'obiettivo è
qualitativamente valido (per esempio il comandante nemico).
Questa è, a mio avviso l'impostazione del problema:
Quale e' stato il vantaggio strategico ottenuto?
come e quanto la resstenza a roma si e' rafforzata dopo via Rasella?
come e quanto i tedeschi a Roma si sono indeboliti a seguito
dell'attentato?
Giacomo


 qualitativamente valido (per esempio il comandante nemico).
Gia', il problema diventa particolarmente cruciale quando ammazzando
33 nemici l'unica cosa che ottieni sono centinaia di prigionieri
fucilati alle Ardeatine.
A questo punto restano solo due opzioni: i GAP (cioe' il PCI) erano
una massa di perfetti coglioni OPPURE (molto piu' realistico) cio'
che volevano era proprio la rappresaglia, specialmente ben sapendo
che con essa avrebbero eliminato tutte le componenti "scomode" della
resistenza (da Montezemolo e Simoni a Bandiera Rossa.) L'unico
reale problema era il rischio che qualcuno del PCI o qualche FAMILIARE
arrestato ci andasse di mezzo ma evidentemente il PCI aveva abbastanza
"manine e manone" in questura per fa si che cio' non accadesse. Come in
effetti e' stato...
PP

 un po'
Come sempre i comunisti non avendo nulla da dire di fronte a FATTI
che sono stati ampiamente dimostrati non possono che ricorrere ad
insulti ed attacchi ad personam.
Grazie ancora compagno per avermi aiutato a dimostrare che siete sempre
gli stessi biechi stalinisti di sempre.
PP

effetti e' stato...
Mi adeguo a malincuore col tono del messaggio nel dire che chi fa
revisionismo o è uno sciocco romantico o è solo uno sciocco, prima di tutto
non sapere che le regole sociali e la politica sono strettamente legati al
contesto del loro tempo e giudicare con le regole di adesso fatti successi
50 anni fa e soprattutto con di mezzo una guerra è a dir poco da imbecilli
inoltre il ragazzo qua sopra è notevolmente male informato perchè il PCI
allora per le leggi dell'epoca esisteva si e no nella clandestinità. Quindi
per favore prima di postare degli strafalcioni del genere pensateci almeno
un po'
Ciao
Emo



revisionismo o è uno sciocco romantico o è solo uno sciocco
Caro Emo, il tuo errore sta nell'applicare agli scritti di Paolo Pizzi
criteri e metri di giudizio non pertinenti. Come da un Tolstoj non ci
si aspetta il rigore dello storico, da un Mozart la rigida
applicazione delle regole musicali, da un Picasso la rappresentazione
fotografica, cosi'  le opere di Pizzi trascendono le regole comuni e
sconfinano nell'Arte, dove l'espressione non si regge sulla logica ma
sulla fantasia.
Le sue affermazioni non hanno bisogno di prove: sono sempre
"ampiamente dimostrate" (altrove). Le opinioni avverse non sono
contrastate col ragionamento ma con le armi. La sua iraconda
sensibilita' non ammette il dubbio, la riflessione, l'incertezza. Le
sue parole non riflettono sull'azione: sono esse stesse azione.
Un uomo cosi', tutto istinto e passione, piace inevitabilmente a
romantici e sognatori.  Ed e' per questo che, nonostante l'assoluta e
totale mancanza di obiettivita', puo' contare su una non esigua
corrente di simpatizzanti, al contrario di uno Zipeto che contesta e
confuta con la meticolosa pignoleria del ragioniere.
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 PP
	Una qualsiasi  visita ad una  biblioteca ed una ricerca nei quotidiani
     possono  confermare a chiunque che, come scrive  Repubblica in data 17
     Aprile 1998, la Procura della  Repubblica a firma del gip M.Pacioni ha
     dato  ordinanza di  archiviazione  della denuncia  sporta da due delle
     famiglie di civili  coinvolti  nell'attentato,  ovvero  (cito da Rep.)
     "al centro delle indagini c'era anche la verifica, come reclamavano le
     parti  civili, se  l'attentato  avesse  avuto lo scopo di  decimare  i
     partigiani di Bandiera  rossa che si  opponevano  ai gap  comunisti di
     Rosario Bentivegna".
      L'ordinanza di  archiviazione a firma del gip M.Pacioni  consta di 37
     pagine,  ovvero la tesi di parte civile e' stata  *respinta*.  period.
     Ora Pizzi abbiamo una Procura  della  Repubblica  che ti da' torto, ci
     arrivi e la pianti di disinformare oppure no??
     Tra  l'altro  il Pizzi ha torto  anche da un  punto di vista  Storico,
     infatti un qualsiasi  libro che tratta quel periodo *deve*  portare in
     indice  dei nomi " Perotti "  (generale).  A  prescindere  dalle  idee
     politiche  dello storico che si legge non si puo' non osservare che il
     processo  Perotti (data della cattura 31 Marzo 1944), aveva i seguenti
     imputati di cui a sinistra leggete  l'affilazione  politica e a destra
     la sentenza (nota:  la lista e' incompleta):
 	*** occhio che la lista la ho copiata a mano ***
         	Perotti, generale 	/  	MORTE
          	Braccini, azionista 	/ 	MORTE
           	Balbis, azionista 	/  	MORTE
           	Brosio, liberale 	/  	DUE ANNI
           	Giambone, comunista 	/ 	MORTE
            	Geuna, democristiano	/  	ERGASTOLO
            	Fusi, democristiano 	/  	assolti per insufficenza di prove
     Le  conclusioni  che un *qualsiasi*  libro di Storia deve riportare e'
     che il regime fascista fucila Azionisti e Comunisti ma ha la mano piu'
     leggera con  Liberali e  Democristiani;  un  tentativo  di dividere il
     fronte  resistenziale in cui mostra come il  repubblichino  marchi, in
     peggio, la differenza tra *comunisti* ed altri.
     Fantasticare di correzioni avvenute sulla lista della rappresaglia per
     via Rasella  tese a  *favorire*  i comunisti - aventi  necessariamente
     complicita' all'interno della struttura  repubblichina - e', alla luce
     di questo esempio, un ipotesi  fantascientifica,  sto parlando del 'ma
     evidentemente il PCI aveva  abbastanza  "manine e manone" in questura'
     [ditto Paolo Pizzi] etc...
     Queste  cose  le ho  dette  gia'  da tre  post;  ora se  uno  continua
     pervicacemente  a negare la realta' e' chiaro  che si becca  thread ad
     personam.  Ora  io so che  piu'  d'uno  e'  dell'opinione  che  questo
     argomentare ad personam sia sbagliato  pero' visto che ormai il nostro
     ripete la stessa tesi  sbagliata  da *anni*  direi che la  reazione e'
     giustificata.  Nel   futuro   mi   riprometto   pero'   di   replicare
     pricipalamente ai poster seri perche' e' da parecchio tempo che vorrei
     discutere di SS ed altri  argomenti, ora Pizzi, fermo restando che sei
     completamente  suonato almeno facci ridere su di un *altro* argomento,
     ci  sono  tanti  di  quegli  episodi  dal  43-45  che  potresti  farci
     cappottare  dalle risate una volta al mese, quindi  ammetti che su via
     Rasella hai torto,  scegliti un tema ad ampio  respiro e facci  ridere
     li.
	That's all folks
	Claudio De Diana


 Giacomo
	Il problema sollevato dal Mellerio e' molto importante.
Fermo restando che ovviamente  bisogna  riconoscere che le valutazioni
     operative  sono   soggettive  e  lasciate  ai  combattenti   coinvolti
     nell'azione,  io  personalmente  sarei portato, in una situazione  del
     genere, a  propendere  per una azione  mirata;  ovvero  scegliersi  un
     bersaglio tipo un alto ufficiale e eliminarlo con azione mirata ovvero
     un franco tiratore oppure una bomba solo a lui dedicata.
     Simili   azioni   sono  pero'  assai   costose   dal  punto  di  vista
     organizzativo,  gli orari di un alto ufficiale possono essere soggetti
     a variazione e l'azione puo' andare in fumo per una inezia, tipo che -
     caso  abbastanza  tipico in cui il bersaglio  stia appunto  viaggiando
     dalla sua  residenza  al comando - il  bersaglio si siede in un sedile
     diverso della macchina oppure in una macchina diversa.
	Ripeto quindi i punti di Mellerio:
1-Quale e' stato il vantaggio strategico ottenuto?
2-come e quanto la resstenza a roma si e' rafforzata dopo via Rasella?
3-come e quanto i tedeschi a Roma si sono indeboliti a seguito
dell'attentato?
     Nel caso in esame e' stato prescelto come bersaglio un intero reparto,
     sulle considerazioni  operative  ovviamente non posso esprimermi posso
     pero' capire - leggendo  cio' che dicono gli storici del periodo - che
     la  resistenza  a Roma  stesse  soffrendo  per la  mancanza  di azioni
     eclatanti contro gli occupanti.  A posteriori  occorre  osservare che,
     come  numerosissime  citta' del nord, anche Napoli si era ribellata ai
     Nazisti all'approssimarsi delle truppe alleate - senza contare che nel
     Nord  si sono  avuti  casi  di  vaste  aeree  sottrate  dal  controllo
     nazifascista ben prima dell'arrivo degli alleati.
     Posso  percio'  capire  cio' che leggo  riportato  da alcuni  Storici,
     ovvero che si stesse cercando  l'azione  dimostrativa ed eclatante per
     "mostrar bandiera", cio' per le peculiari condizioni operative, mentre
     nel Nord in montagna si potevano avere ben piu' ambiziosi obiettivi.
     Il  vantaggio  strategico  (questa e' la mia opinione e sono pronto al
     dibattito su di essa) e' il rapporto con le truppe  alleate in arrivo.
     Infatti una cosa e'  rapportarsi  con il liberatore  avendo al proprio
     attivo  delle  azioni  contro il comune  nemico ed una altra  cosa non
     avendo   alcuna   azione.  Il  caso  piu'   eclatante   immediatamente
     successivo  e', secondo me, Firenze, ove  l'alleato  che arriva non ha
     "mano   libera"   ma   deve   necessariamente    tener   conto   della
     rappresentativita'  dei nostri  partigiani.  Magari non  subito ma gli
     effetti  si  vedono!  Non va  dimenticato  che la  nuova  costituzione
     Giapponese  gli e' stata  dettata da  macArthur  (se non vado  errato)
     mentre per quella Tedesca  occorre  aspettare  direi il 1949 (credo) -
     ora in Italia  abbiamo  avuto la *nostra*  assemblea  costituente e il
     *nostro*  parlamento  praticamente  da  subito,  anche  il  referendum
     monarchia-Repubblica  sta li a dimostrare che, grazie alla resistenza,
     c'era la democrazia in Italia....  o vogliamo  immaginare cosa avrebbe
     fatto il  Badoglio,  corresponsabile  del  massacro  di tanti  soldati
     Italiani  abbandonati a se stessi mentre lui scappava  come una lepre,
     come unico  interlocutore  degli  alleati??  Direi che ogni azione dei
     partigiani e' stata  giustificata ed e'  giustificabile  a posteriori.
     Dalla Seconda guerra mondiale ci siamo usciti a testa alta.
     Giustamente  il Mellerio  pone il  problema se  l'attento  fosse stato
     pagante anche  nell'immediato,  ovvero se per  eliminare 30 nazisti si
     siano  persi un numero  maggiore  di  partigiani.  Da questo  punto di
     vista  l'azione e' stata pagante  perche' i partigiani  hanno eseguito
     l'azione  evasiva  quindi erano  ancora  operativi  quando i 30 non lo
     erano piu'.
     Per finire  vorrei  sgombrare il campo da tesi assai  ipocrite  (absit
     nomen) che sostengono che  l'attentato non andasse fatto per "timor di
     rappresaglie".   Himmler   aveva   immediatamente   dato   ordine   di
     rastrellare  ed eliminare gli ebrei Italiani che, fino a quel momento,
     avevano avuto perlomeno salva la vita.  Quindi le vittime dalla nostra
     parte ci  sarebbero  comunque  state, come si usa dire 'quando si vive
     per strisciare e tempo di alzarsi e morire' quindi meglio esporsi alle
     rappresaglie  ma almeno mostrare che non si e' schiavi  (again, questa
     e' la mia  opinione).  Ah, per inciso,  avete fatto caso a quel perido
     di  interregno  tra la seduta del Gran  Consiglio e l'8 Settembre  ove
     quel  gran  "cuor  di  leone"  di   Badoglio  si  e'   guardato   bene
     dall'abrogare le leggi razziali??!?!
     Io non so voi ma do' un giudizio peggiore di Badoglio rispetto
     a Mussolini, anzi magari si potrebbe fare un thread su Badoglio
     se vi fosse interesse. Per finire che cosi' cancello il file vi segnalo
     un altro caso di attentato, a mio avviso,
     perfettamente giustificato, che ha provocato una rappresaglia,
     lo trovate sotto
http://www.historyplace.com/worldwar2/biographies/heydrich.htm
     anche questo puo' essere inserito nel dibattito, a mio avviso.  Ora mi
     spiace che alcuni trovino  controproducenti  gli argomenti ad personam
     pero' e' chiaro  che se uno apre un NG per  avere un po' di svago e ci
     trova 100 messaggi del Pizzi al limite si  inalbera; se invece lo apre
     e trova almeno una altra  decina di poster che,  quandanche  di sponda
     politica  opposta, almeno ragionano  razionalmente,  le cose cambiano,
     ovvero si riesce  davvero  ad avere un po' di svago dai NG e,  magari,
     anche ad imparare qualcosa.
     e per oggi basta,
     Claudio De Diana


dell'attentato?
Vantaggi:
1) distruzione parziale di una colonna adibita alla guerriglia
antipartigiana;
2) dimostrazione di presenza di una forte componente antinazista a Roma;
3) FINE delle ronde tedesche a Roma e del passaggio di mezzi bellici per le
strade della capitale;
Se ne volete altre di ragioni....
AC

 Se ne volete altre di ragioni....
	Potresti accludere, per cortesia, anche un elenco degli
	svantaggi, cosi' da rendere piu' facile un giudizio corretto?
	Comincio io, per il momento mi viene subito in mente:
	a) Uccisione di 335 persone.
	Ciao,   Carlo

Mi trovo perfettamente in accordo con quanto scritto da Mellerio.
la discussione su via Rasella non si può ridurre ad uno scambio di lunghi
post  via NG da parte di Pizzi e di Serenissima ... .
Bisogna andare non a vedere il dove, il quando e il chi, ma il come e il
perché: cioè dobbiamo discutere, ognuno con la propria opinione sin dal
principio accettata da  tutti gli altri, se è stata una azione di
resistenza armata all'invasore di "successo" oppure se poteva essere fatta
in altro modo... .
Il fatto che fossero SS, soldati della W. o della Luftwaffe o della
Reichsmarine, della Gestapo, della Feildpolizei o del Corpo forestale
tedesco è ininfluente : si trattava di forze che stavano occupando il
paese, la sua capitale ... erano un nemico e come tali andavano trattati.
Il fatto che fossero o meno nazisti non può servire a dare una maggiore o 
minore giustificazione morale dell'attentato dei G.A.P., avevano la divisa
del colore sbagliato e tanto doveva bastare.
Dunque si è colpito un invasore, bisogna però vedere se si è scelto il
modo, il sistema che poteva garantire il maggiore costo efficacia.
La bomba contro i Bozen è un sistema spettacolare e ad effetto, con
risultati immediatamente riscontrabili sul terreno, però penso che i GAP
conoscessero il significato di azione-reazione: tanto più grossa ed
eclatante fosse stata la loro azione tanto più grossa e assassina sarebbe
stata quella delle forze occupanti.
Ad esempio vedi la reazione all'attentato ad Hitler del 1944 da parte dello
stesso e dei suoi fedeli: migliaia di ufficiali torturati ed uccisi, Rommel
costretto al suicidio ... .
Gli stessi ebrei ai quali è stato spesso rimproverato di non essersi mai
opposti con la forza alla tragedia che stava abbattendosi su loro,
rinunciarono di fatto ad una resistenza armata, preferendo ad essa una
quasi tacita collaborazione tra Consigli Ebraici e gli ufficiali tedeschi,
e solo quando la situazione era segnata osarono ribellarsi come a Sobibor o
nel ghetto di Varsavia, insomma scelsero di subire in silenzio sperando nel
futuro... . 
Se lo scopo dei GAP era quello di fare più danno possibile alle truppe
tedesche perché non hanno preferito all'attentato dei singoli attacchi ai
soldati isolati, alle pattuglie appiedate o contro gli ufficiali a
passeggio per Roma ?
 da un punto di vista tattico sul campo, questo sì che avrebbe a mio avviso
mutato la situazione in Roma: tensione crescente nella truppa, che non si
sarebbe sentita più sicura fuori dalle caserme, e nella catena di comando,
incapce di gestire una situazione di crescente crisi, i tedeschi sarebbero
stati così costretti ad aumentare il numero dei soldati nella capitale
distogliendo truppe dal fronte; infine la reazione sarebbe stata meno
violenta, meno tragicamente grande e sanguinosa.
Da un punto di vista strategico, anche a voler dare ai soldati del Bozen
uccisi una valenza particolare perché nazisti il conto di 33 tedeschi morti
per 335 italiani assassinati non mi pare un ottimo risultato, non ha
portato alla sollevazione della città, non ha anticipato la liberazione di
Roma da parte degli Alleati, ha fatto sì che purtroppo molti ebrei,
antifascisti, comunisti di Bandiera Rossa, badogliani, azionisti, ufficiali
del Regio Esercito venissero trucidati.
Non so se i GAP responsabili dell'azione e il loro stato maggiore fossero a
conoscenza della tragica regola dell'uno per dieci, che la loro azione
avrebbe provocato tante morti innocenti, avevano però il dovere morale di
consegnarsi alle truppe tedesche per evitare le Ardeatine, per lo meno per
tentare forse inutilmente di evitare la strage.
 Loro sono, mi pare, medaglie d'oro della Resistenza , non penso che
possano paragonarsi a Salvo D'Acquisto, ai soldati della Cefalonia, ai
caduti di Varsavia o a quelli dell'Ossola ... , specialmente da quando in
una intervista a Bentiveglia lui si è dichiarato più importante degli
ostaggi uccisi, perchè loro erano la resistenza a Roma( sic!).
 
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 Se ne volete altre di ragioni....
Vai, INVENTALE compagno perche' non puoi fare altro.
E ricordati che l'attentato fu CONDANNATO da TUTTE le componenti della
resistenza con l'unica eccezione del PCI.
Ma certamente ne sapevano tutti meno di te, vero?
PP

         a) Uccisione di 335 persone.
Dimentichi gli innocenti CIVILI che ci hanno rimesso la vita a via 
Rasella. In una strada cosi' stretta e con le finestre a livello 
strada era piuttosto OVVIO che dei civili sarebbero morti. E al PCI
fregava cazzi, ma per 50 anni hanno raccontato la balla che nessun
civile e' morto a via Rasella.
PP

 tentare forse inutilmente di evitare la strage.
Esistono ancor oggi testimoni oculari che hanno visto i manifesti dei
tedeschi che minacciavano la rappresaglia 1:10 PRIMA dell'attentato.
Nomi di queste persone sono stati riportati in alcuni dei recenti libri
pubblicati sull'argomento.
Da parte mia mi ricordo cio' che raccontava uno dei miei nonni a
proposito di quei manifesti.
Ovviamente il PCI nega, ma va da se' che il PCI ha raccontato un sacco
di bugie sull'attentato, a partire dai 33 SS fino al fatto che non ci
furono vittime civili a via Rasella etc. etc.
Sono d'accordo che il fatto che i 33 fossero SS o altro non conta, conta
solo per dimostrare come il PCI abbia deliberatamente DISTORTO I FATTI
per 50 anni. E magari conta anche per dimostrare la totale INUTILITA'
dell'attentato, inutilita' che fu riscontrata da TUTTE le componenti
della resistenza con l'unica eccezione del PCI.
PP

 "chi non sa di cosa si parla  perche' si ostina a postare?"
Giusto sommo idiota di SCI.
Dopo la mega-figura di merda che hai fatto non sapendo che Feldpolizei
e Polizei erano due cose completamente diverse e quindi rivelando la
tua TOTALE ignoranza in materia e dopo le memorabili figure di merda
del tuo compare ormai completamente SBUGIARDATO e senza alcuna 
credibilita' solo un imbecille del tuo calibro puo' continuare nel
suo sbrodolarsi in un mare di parole senza alcun senso come fai tu.
De Diana sei proprio uno spettacolo.
PP


Paolo darti risposta equivale a sconfinare nell'off-topic tuttavia
l'ennesimo tentativo di farti riflettere almeno su quello che scrivi tu, è
più forte di me. :o)
Guarda che io non ho detto di essere comunista e non penso nemmeno di
esserlo certo non sono un destroide (perchè l'intelligenza guida le mie
scelte)
Concordo tuttavia con il messaggio di Mario che ti definisce un'artista e
come tale non devi giustificare i tuoi passaggi logici, vorrei aggiungere
però che come artista potresti essere un "Naive", perche' non sai
distinguere le sfumature, o bianco o nero, o liberoide o comunista, che
contrasti violenti! Quasi infantili.  :o)
Ciao
Emo.

 strade della capitale;
        Non sono d'accordo, se avessero distrutto il Comando Tedesco, 
        se avessero fatto saltare in aria un intero Quartier
        Generale, e quindi messo in forse l'organizzazione tedesca,
        allora , si può anche discutere sul prezzo pagato
        in ritorsione, ma sinceramente ho sempre considerato una
        fesseria accoppare un pugno di soldati nemici ed esporsi alla
        ritorsione già  annunciata.
        Anzi, posso comprendere gli uomini che hanno compiuto
        l'attentato, per loro sarà stata una grande impresa, ma non
        capisco chi ha organizzato l'attentato, e chi ancora oggi
        continua a trovarlo giusto ed "efficace".
        Mi sbaglio?
        Questa cosa l'avevo scritta in un tema a scuola, spero che le
        reazioni non siano le stesse di allora :-)
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
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                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

E' vero. Anche a me risulta che l'equazione
1 soldato tedesco ucciso dai partigiani =
10 civili (presi o meno a caso) fucilati dai tedeschi
sia sempre stata applicata dai Nazisti, in Jugoslavia
o in Russia.
(se a qualcuno interessa, posso ritrovare le fonti)
I partigiani che lo sapevano se ne sono sempre
fregati e hanno continuato a uccidere i tedeschi.
Dal loro punto di vista è conprensibile:
se no si sarebbero arresi alla strategia della rappresaglia.
Che effetti vi sono stati?
Certo il caso di via Rasella e delle fosse Ardetine
collegato con la crisi della resistenza romana,
farebbe pensare che la rappresaglia abbia funzionato
e che l'attentato sia stato quindi un errore strategico
dei GAP.
A meno, come Pizzi suppone, avesse altri scopi
che la lotta contro i tedeschi, tipo quello di fare fuori
l'opposizione democratica ai Fascisti.
(anche qui bisognerebbe molto approfondire il discorso)
Ma altrove, sia nel Nord Italia sia nel resto di Europa
e in particolare in Jugoslavia, la rappresaglia
nazista come mezzo per creare terra bruciata
attorno ai partigiani è stata la vera strategia perdente.
Tutte le popolazioni d'Europa, tradizionalmente
indifferenti alle guerre volute dai potenti, si sono trovate
coinvolte, strette tra i due fuochi e si sono opposte
ai Tedeschi.
D'altronde il ragionamento:
"il buon soldato tedesco è costretto a uccidere 10 inutili civili,
miei concittadini italiani, perché uno stronzo di partigiano
italiano ha ammazzato un suo valoroso commilitone:
viva i Nazisti tedeschi, abbasso i partigiani italiani"
non mi sembra filare così liscio.


E' pazzesco. Secondo te cosa si deve fare, in guerra, di fronte ad una
minaccia?? Ti prego di rispondermi sinceramente: immagina che l'esercito,
diciamo, francese invada Aosta e dica: "Italiani, se non ci consegnate
immediatamente il resto della penisola uccideremo tutta la popolazione di
Aosta". Che dovrebbe fare il nostro governo ?? Aspetto una tua risposta.
Ciao
Andrea


Caro Enzo, secondo te la guerra e' basata solo sull'attacco a quartieri
generali? Magari fosse cosi': combatterebbero solo gli ufficiali e le loro
guardie del corpo. Purtroppo la guerra non funziona in questo modo. Questo
revisionismo mi fa paura, principalmente per un motivo: ci si accanisce
tanto contro i gappisti di via Rasella, che comunque (anche prescindendo dai
risultati strategici, cosa che comunque io non faccio) compirono un'azione
militare, contro un battaglione armato (uomini armati contro uomini armati,
quindi), mentre si fa passare in secondo piano la strage di 335 civili
disarmati, rastrellati un po' qui un po' la', che non c'entravano nulla con
la guerra (uomini armati contro uomini disarmati, dunque). Non fa schifo
anche a te? I 335 fucilati vengono trattati, da Pizzi & co., come pretesto
strumentale per la condanna di un'azione compiuta nel pieno rispetto delle
"regole" belliche, ovvero combattendo contro chi e' addestrato a
combattere......
Andrea

 Andrea
        Il fatto che io ne parlo é dovuto esclusivamente al fatto che
        furono fucilati 335 civili.
        Diversamente, ogni nemico morto é un nemico in meno.
        Le regole belliche (presumo tu intenda di gerra) non si
        applicano alla guerriglia ma a forze militari regolari.
        Un esercito può combattere un altro esercito, ma contro la
        guerriglia il discorso cambia drasticamente e quindi
        l'occupante usa  rappresaglie che sono state usate  in
        molti paesi occupati ance se non necessariamente con il
        risultato di fucilazioni indiscriminate.
        Caro Andrea, sono in parte d'accordo con ciò che dici, ma non
        avendo vissuto una invasione, se non sui libri, 
        come tutti  sono portato a ragionare per termini economici,
        ovvero cosa ha portato su un piatto della bilancia quell'
        azione a fronte della fucilazione successiva.
        Secondo te, é più facile compiere sabotaggi, colpire i quadri
        dei comandi militari di una forza di invasione?
        Io credo che se ad una mia azione, ovvero uccisione 
        di un nemico, corrisponde la fucilazione di 10 miei
        connazionali, se lo faccio, deve esserci un riscontro tale che
        possa   giustificarne le conseguenti rappresaglie.
        La mia é un'osservazione che pecca della presunzione del
        giudicare a freddo, seduto tranquillamente a tavolino , una
        situazione in cui i nostri padri non avevano nemmeno il tempo di
        chiedersi perché.
        Ogni movimento di resistenza in ogni paese, valuta sempre
        ( o dovrebbe valutare) le azioni e ritorsioni.
        In questo caso, per ciò che ho letto e sentito dire, non mi é
        parso che il risultato, fosse un grave danno per i nazisti.
 
        Diverso sarebbe stato se in ogni angolo, in ogni strada di ogni
        paese vi fossero state imboscate e attacchi continui ed
        estenuanti nei confronti dei tedeschi.
        Mi sembra che solo con lo sbarco  alleato si vide questo.
Ciao


 Aosta". Che dovrebbe fare il nostro governo ?? Aspetto una tua risposta.
Come sempre il compagno Cano spara una delle sue cazzate.
Il paragone non c'entra proprio un fico secco.
Immagina che UNO STRONZO abbia messo una bomba all'Eliseo
SENZA l'approvazione del resto degli italiani e che i francesi, 
incazzatissimi, dopo aver invaso l'Italia minaccino di uccidere 
tutta la popolazione di Roma se lo stronzo non si consegna.
Ecco, QUESTO e' un paragone piu' calzante...
PP

 combattere......
Come sempre il compagno Cano non ha la minima idea di cosa stia
parlando. Rispetto un paio di palle, secondo i trattati vigenti
allora civili SENZA DIVISA e SENZA SEGNI DI RICONOSCIMENTO non
erano riconosciuti come combattenti legittimi ma come banditi.
Vatti a leggere la convenzione dell'Aja 1907.
Quindi non venire a parlare di regole quando chiaramente NON LE
CONOSCI.
PP

 
Dags...@varazze.net
Saluti,
Massimo Malagoli

 reazioni non siano le stesse di allora :-)
Il bello e' che argomenti come questi forniscono sempre un'eccellente
prova che i comunisti di oggi sono sempre gli intolleranti stalinisti
di quando eravamo a scuola...
PP

 non mi sembra filare così liscio.
Infatti non e' cosi', non credo proprio che i nazisti fossero visti
molto bene nella Roma del 44. Pero' e' anche vero che l'opinione
pubblica era fortemente contro i gappisti, e non parlo di gente
fascista. Ricordati che tutte le componenti della resistenza con
la SOLA eccezione del PCI erano fortemente contrarie all'attentato
perche' sapevano che avrebbe soltanto comportato perdite dalla
parte nostra.
Di conseguenza o si pensa che il PCI e i gappisti erano una massa
di imbecilli che non riuscivano a capire che l'attentato avrebbe
soltanto comportato conseguenze negative OPPURE il loro scopo era
tutt'altro e GURDACASO proprio cio' che ottennero: la distruzione
delle componenti partigiane "scomode".
PP

le teorie del Pizzi possono però trovare riscontro nel fatto che
1- Nelle carceri di Roma erano presenti sotto forma di ostaggi,non
prigionieri di guerra numerosi esponenti di Bandiera Rossa, destinati
quindi alla fucilazione nel momento che i tedeschi avessero deciso ciò
2-Nelle vie attorno a via Rasella vi erano alcune cellule di B.R., le vie
cioè dalle quali sarebbe partito il rastrellamnento
3-Vi sono alcune testimonianze di sponenti di B.R. che dicono che in quel
periodo vi era una fortissima tensione tra le diverse resistenze comuniste
romane, e che loro allora abbiano sospettato un doppio fine dell'attentato
Questi sono fatti.
Nessuno di noi era però a Roma, o a Brindisi dove si dice sia partito
l'ordine dell'attentato, quindi si può solo discutere su questa possibilità
non esiste chi ha la verita e chi no,neanche un Tribunale
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Non conoscono le regole che disciplinano il Diritto Bellico, quindi se
l'azione di guerriglia urbana posa essere considerata come azione regolare.
Una sentenza di un Tribunale italiano lo ha certificato, non senza
polemiche, basandosi sull'evoluzione del DBI e del Diritto internazionale
che la fine della IIGM aveva provocato :Nazione Unite, autodeterminazione
dei popoli ... .
Ma durante la IIGM le regole erano diverse, non sono sicuro, ma il succo
era questo.
Erano azioni di guerra disciplinate dal D.B: le azioni del Corpo Italiano
di Liberazione, come lo erano le azioni dei partigiani. questo perché erano
evidenti, non si basavano sull'inganno , cioč le forze combattenti erano
riconoscibili dall'avversario.
le azioni dei GAP in genere non rientrano tra queste in quanto appunto
sfruttavano la sorpresa del non-riconoscimento da parte del nemico.
Cioč un GAP catturato dopo un omicidio di un nemico poteva essere
giustiziato sul posto, perché la sua azione non era disciplinata dal DB
internazionale, ma era disciplinata dalla ordinamento giudiziario Militare,
cioč da un ordinamento interno.
viceversa i prigionieri catturati in azioni di guerra era sotto la tutela
del DIB, quindi con gli stessi diritti delle forze regolari nemiche
catturate.
Purtroppo spesso i partigiani catturati erano fucilati lo stesso.
quindi un attacco alla colonna dei Bozen era con il diritto del tempo una
azione regolare di guerra, cosě lo sarebbe stato una attacco al QG tedesco.
Una bomba, un cecchino invece non lo erano e potevano portare a
rappresaglie.
Ovviamente non si puň fare una colpa ai GAP se non conoscevano il DI
dell'epoca, tutte le nostre discussione sono fatte con il senno di poi, il
loro obiettivo tattico era quello di colpire il maggior numero di tedeschi
possibile, di fare vedere che erano presenti sul campo di Roma. Si puň perň
discutere sul metodo utilizzato.
scusatemi forse ho una idea della guerra, legata al senso dell'onore, onore
che a dire il vero fu calpestato inmaniera indegna da tutte le parti in
conflitto,  una bomba non la considero ora ne mai un atto di guerra, č
terrorismo, č omicidio.
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Daniele Guastavino. ha scritto nel messaggio
<01bdac32$cc6bc8c0$LocalHost@daniele>...

Comprendo il tuo ragionamento, ma mi potresti dare un esempio di guerra
(ovviamente moderna) condotta senza l'utilizzo di bombe?? Mica le hanno
inventate i GAP !!
AC

AC
Se era guerra, perché hanno processato Priebke?

 Aosta". Che dovrebbe fare il nostro governo ?? Aspetto una tua risposta.
	Il tuo paragone c'entra come i cavoli a merenda.
	Vorrei solo avere, oltre alla lista dei vantaggi 
	di uccidere 33 "passacarte", anche la lista
	degli svantaggi. O non ce n'erano?
	Ciao,   Carlo

Le bombe che intendevo sono quelle di un attentato, autobomba .... non
certo quelle di un bombardamento di artiglieria oppure le bombe lanciate da
un aereo.
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net


un aereo.
Perche' un bombardamento a tappeto di una citta' e' piu' onorevole di una bomba
piazzata per strada e fatta esplodere mentre passa l'obiettivo?
(A meno che tu non parli delle bombe intelligenti, naturalmente....)
bye
sandro
--
Well small  change got rained on with is own .38
And nobody flinched down by the arcade

...

Mi dovete spiegare perche' il paragone non c'entra nulla. Non l'avete fatto.
E comunque gli svantaggi sono quelli tipici di ogni azione di guerra: la
morte di esseri umani, l'uso della violenza, e cosi' via. Ma il punto, e lo
sai bene, non era questo: e' il revisionismo dilagante che cerca di trovare
in ogni azione i punti negativi (che esistono in ogni azione umana) per
gettare discredito sull'intero avvenimento. Il punto e' un altro: per te
sono di piu' i vantaggi o gli svantaggi?? Tutto qui: nel caso che tu creda
che gli svantaggi fossero in predominanza, allora potremmo discuterne,
perche' vorrebbe dire che (per te) questi punti sono quelli che veramente
contano per giudicare l'azione. Altrimenti........
AC


Perche' Priebke non ha condotto un'azione contro militari, ma ha partecipato
al massacro di 335 civili inermi. Dove abiti? Arrivano i giornali da te ??

contano per giudicare l'azione. Altrimenti........
La teoria della contabilizzazione dei massacri esposta in maniera
ineccepibile.
Saluti
Giuseppe

...

Ti sbagli, l'accusa principale nei confronti di Pribke, č stata quella di
aver ucciso piů uomini di quanti ne prevedesse l'ordine di rappresaglia
tedesco, che voleva per ogni soldato ucciso l'esecuzione di dieci
prigionieri.
Saluti
            Giuseppe

 contano per giudicare l'azione. 
	E quali altri punti dovrebbero contare, secondo te?
	Ciao,   Carlo

...
...o meglio, era l'accusa rivolta al suo capo. Nei confronti di Pribke si è
cercata di avallare una pretesa aggravante, quella di non essersi rifiutato
di obbedire all'ordine, anzi di aver compiuto il "suo dovere" con
particolare meticolosità e crudeltà.
    Giuseppe

      erano piu'.
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 Se ne volete altre di ragioni....
Rispondo sul punto 3.
"Le prime notizie sulla partenza dei comandi tedeschi da Roma si diffusero il
19 marzo. il 22 "il Messaggero" pubblico' un editoriale del direttore, Bruno
Spampanato, in cui era ribadito lo status di Roma città aperta ed era
affermato che in un prossimo futuro il comando tedesco avrebbe ritirato da
Roma tutti i suoi reparti, evitando anche il passaggio di truppe nella parte
esterna della città, per togliere ogni pretesto agli alleati. La
pubblicazione di questo articolo, che costituiva probabilmente un tentativo
di esercitare una qualche pressione sui tedeschi, suscito' grandi speranze
neo romani..." da A. LEPRE, "Via Rasella", Laterza 1996, p. 25.
L'attentato di Via Rasella del 23 marzo non ha quindi avuto l'effetto di
ridurre la presenza tedesca, frutto invece di decisioni precedenti.
Giacomo



Applicando lo stesso criterio dovremmo incriminare una gran parte
degli ufficiali di tutti gli eserciti che hanno preso parte
alla seconda guerra mondiale. 
Per non citare la strage di MIGLIAIA di persone fatta dai partigiani
comunisti A GUERRA FINITA. Nessuno ha pagato e nessuno si sogna di
mettere sotto processo nessuno. Una vera vergogna, e ancora piu'
vergognoso e' che gente come Cano faccia finta che non sia mai
accaduto nulla...
Se c'e' un esercito che palesemente ha fatto meno porcate degli 
altri nella guerra e' quello americano, proprio perche' seguitissimo
e fotografatissimo e appartenente ad un paese dove a differenza 
di tutti gli altri l'opinione pubblica aveva GIA' un peso 
determinante.
PP

 al massacro di 335 civili inermi. Dove abiti? Arrivano i giornali da te ??
Hey compagno, le decine di migliaia di CIVILI che i partigiani 
comunisti hanno MASSACRATO a guerra finita (compresi parecchi 
partigiani non comunisti) non contano?
Due pesi e due misure come sempre?
PP


No. Quello che scrivi si riferisce alla sentenza Kappler, e non riguardava i
5 uomini in piu': Kappler fu condannato per TUTTI i prigionieri che decise
personalmente di fucilare. La rappresaglia delle Fosse Ardeatine non e' mai
stata giudicata (ne' dai tribunali italiani, ne' da quelli internazionali)
legittima, ma un crimine di guerra.
Ciao
Andrea


Dove?? Hai libri che qui non arrivano??



Posso chiederti dove sarebbe avvenuta questa ecatombe ?? Mi diresti solo il
luogo ?

...

Diversa e' la comunicazione di una decisione dalla sua effettiva
realizzazione. Secondo i tedeschi Roma era stata da sempre città aperta, ma
mi pare che possiamo concordare che non fu cosi'..... Secondo la stampa
tedesca i lager non esistevano nemmeno !!

>perche' vorrebbe dire che (per te) questi punti sono quelli che veramente


 Dove?? Hai libri che qui non arrivano??
        non entro in merito alle "migliaia" citate, ma se ascolti i
        racconti dei vecchi nei paesi delle mie valli, gente accoppata e
        donne stuprate  ce ne furono.
 
        So che esistono archivi fotografici ma sono "di parte" o
        comunque non dalla parte giusta e pertanto non sono divulgati
        liberamente. 
        I giorni della Liberazione non furono certo rose e fiori per
        parcchi uomini e donne.
        Andrea, il "vincitore" in ogni parte del mondo é composto da
        tante persone, con cultura, fede religiosa ecc..ecc. diverse.
        Ognuno di noi nella vita normale rispetta la legge, vuoi perché
        siamo civili, vuoi perché abbiamo paura della punizione.:-)
        Quando però siamo i vincitori e ci troviamo dall'altra parte il
        nemico vinto, magari esecrabile perché di un certo colore
        politico che deve essere schiacciato, ecco che gli uomini
        appartenenti ad esso possono essere uccisi e le loro donne
        seviziate.
        E' in quei momenti che si vede se conta di più la cultura e 
        l'integrità morale   o l'impunità assicurata.
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
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gli stessi biechi stalinisti di sempre.
Meglio bieco che IDOTA FULL TIME.

 personalmente di fucilare. 
Cano, come sempre non puoi esimerti dallo sparare cazzate di portata
colossale.
L'ordine della rappresaglia parti' addirittura da Hitler stesso, 
passando per Kesserling e infine arrivando a Kappler. Affermare che
Kappler decise personalmente di fucilare i 335 significa non conoscere 
un fico secco di storia. Ma di questo ce ne hai gia' dato ampiamente 
prova.
PP

 Dove?? Hai libri che qui non arrivano??
Certo compagno Kano, tutta una invenzione fascista, nulla del
genere e' mai accaduto.
Grazie mille compagno, sono proprio interventi come questi che
aprono gli occhi a tante persone...
PP

 diresti solo il luogo ?
Certamente e' tutta una sporka invenzione fascista, nulla del
genere e' mai accaduto... Triangolo della morte? Foibe? Tutte
invenzioni, tutte fandonie.
Grazie compagno Cano, i tuoi interventi sono una rivelazione
della spaventosa ignoranza ed arroganza di voialtri comunisti.
PP

Dove?? Hai libri che qui non arrivano??
Basta che ti fai un giro al monumentale di Milano o in tanti piccoli
cimiteri in Emilia. Il libro cosě potrai scriverlo tu, sempre ti interessi.
A presto
                   Giuseppe

 era "SS-Polizei Regiment Bozen"
Il nome "CORRETTO" hai detto GIUSTO, corretto dalla storiografia
COMUNISTA e di conseguenza dagli storici che non sono andati
oltre le fonti "ufficiali" italiane che poi erano quelle del
CLN che una volta eliminati quelli di Montezemolo e i trozkisti
di Bandiera Rossa era praticamente un feudo del PCI.
Ripeto il Bozen NON ERA composto di SS, Kersevan sta dicendo
CAZZATE e viene sbugiardato alla grande dai superstiti del
Bozen stesso i quali affermano di non essere MAI stati delle
SS.
Tutti bugiardi?
E come mai che sull'ordine di battaglia tedesco il Bozen non
c'e'? Forse perche' NON erano truppe combattenti inquadrate
nelle Waffen-SS come tu vorresti farci credere?
Ovvio che nell'ordine di battaglia i servizi AUSILIARI come
quelli di FELDPOLIZEI non ci sono. Non lo sapevi?
Come, sai sempre tutto tu, no?
PP



Perche', invece di lamentarti, non mi dici dove e quando queste stragi sono
avvenute ?? Vorrei avere la possibilita' di apprendere anche io cose che
evidentemente non so.... Ma come, prima fai tanto il saputello, poi butti
la' una fantomatica ecatombe senza neppure fornire un misero elemento di
valutazione.... e poi mi dici che ti apro gli occhi ! Ma se la mente dorme,
a cosa serve aprire gli occhi ??
Aspetto chiarimenti sulla strage.
AC

Enzo Lombardo
D'accordo con te, ma non mi dirai che dobbiamo basarci su racconti di vecchi
di paese... anche perche' probabilmente (anzi: sicuramente) atti di
vigliaccheria post-vittoria ce ne furono (e' purtroppo nella natura umana),
ma lo scemotto americano (laggasi: Paolo Broccolino) sostiene, adducendo
come prova la propria parola, che ci fu una sistematica azione di massacro
dopo la guerra....e tu, invece, da uomo di cultura e di buon senso, saprai
certamente che lo stesso Togliatti (personaggio che non stimo
particolarmente, tra l'altro) mise il nulla osta sull'amnistia per i
fascisti italiani...... e poi avrebbe causato una strage??
Ciao
Andrea

...

La geografia non la insegnano agli emigranti italiani negli USA?? Le Foibe
dove avvennero?? In Aspromonte ??? Camerata, si parlava dell'Italia.

...

Non ho detto che decise la rappresaglia, ma che (leggi gli atti del
tribunale) gli fu dato il compito di scegliere una parte dei prigionieri da
fucilare (non riuscivano a trovarne 330), ed e' per tutti questi che scelse
personalmente che fu condannato, non per i 5 in "esubero". Questo non solo
lo dicono gli atti processuali, ma lo testimonio' Kappler stesso agli
inquirenti.
AC

 Aspetto chiarimenti sulla strage.
Mettiti in fila...
Qui si aspettano ancora prove, evidenze, riferimenti, sui finanziamenti
al PC, nonche' l'arrivo dell'FBI...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

al PC, nonche' l'arrivo dell'FBI...
Mi spiace Donato, ma c'č una bella differenza. Comunque non essendoci,
spero, piů documenti riservati si potrebbe sempre cominciare andando a
spulciare in Archivio Centrale di Stato; č all'EUR, a Roma, non molto
distante dal quartiere di Andrea.
Ingresso gratuito e cortesia degli addetti assicurata, io lě sono di casa e
lo posso garantire.
                    Giuseppe

inquirenti.
Sinceramente non mi risulta, ma posso sicuramente sbagliare. Non è che hai
qualche copia, anche parziale degli atti processuali?
Ciao e grazie anticipatamente.
            Giuseppe

dove avvennero?? In Aspromonte ??? Camerata, si parlava dell'Italia.
Andrea, guarda che le Foibe sono in Istria, alcune ancora dentro i confini
nazionali. Sono fessure prerogativa dei massicci carsici.
Ciao
                 Giuseppe

                    snippate]
	Ciao,   Carlo

 AC
No Cano, ti preferisco cosi': ignorante e arrogante che continui
a mettere in dubbio che i fatti del triangolo della morte e
delle foibe siano mai avvenuti e a dare del cretino e del
mistificatore a chi ti butta sotto il naso fatti storici risaputi.
Non potresti fare migliore pubblicita' alla tua parrocchia...
Quindi continua pure a negare tutto e a sostenere che siano
solo mie invenzioni che forse riusciamo a far capire ad
altre persone che razza di lerci stalinisti voi siate.
PP

 lo posso garantire.
Giuseppe, 
lasciali perdere, ti assicuro che ci fanno molto piu' comodo ignoranti
e arroganti come sono.
PP

 Italia.
Camerata ci sarai bastardo comunista. Come sempre dimostri tutta
la tua spaventosa ignoranza, ne hai sparata un'altra da morire
dal ridere ma preferisco come sempre mantenerti nella tua
spaventosa ignoranza.
Grazie ancora.
PP

         dubbi per chi segue SCI .....
Devo dire che per me e' sempre difficile leggerti.Non solo perche' sei
graficamente caotico. C'e' qualcosa che non mi quadra. Innanzitutto non mi
quadra questa monomania sul periodo storico che sembra interessarti. Voglio
dire che interesserebbe anche a me, e molto, ma il modo con cui l'affronti
tu, quello no. E a tale monomania (devo dire che in genere, per esempio,
consideri gli ebrei un incidente sul percorso dello sputtanamento di Pizzi,
il che non mi piace proprio) si accompagna sempre con questa ossessione su
Izzo, almeno trasversalmente. Un'ipotesi me la sono fatta e il tuo post me la
conferma. C'e' un qualcosa di torbido nella tua cultura, intesa in senso
lato. Prendi queste due frasi : "....lui sosteneva su SCI di avere un padre
ebreo.."; poche righe dopo, pochissime, "che l'Izzo possa avere ascendenze
ebree puo' essere vero come falso....". Che cosa vuoi dire ? Perche sai, di
primo acchitto sembrerebbe proprio il tono che userebbe un nazista. Sarebbe
bello invece, un giorno, poter discutere liberamente di Via Rasella e delle
Fosse Ardeatine. Della differenza morale infinitamente grande tra i due atti,
IMO. E tu, sempre li' ad impedirlo con i tuoi segnali  trasversali. "Puo'
essere vero come falso......" Ti sarai chiesto del perche', infine, siamo in
molti su SCI, indipendentemente dalle opinioni politiche di ciascuno, ad
evitare le discussioni con te. Ebbene questa e' la ragione. C'e' qualcosa che
non ci convince, di assolutamente poco limpido. La sequela di URLs non
aiuta,e nemmeno quella dei messaggi da dejanews, a convicerci del contrario
(non e' mia abitudine usare la prima persona plurale, scusa, ma questa volta
mi sembra piu' che opportuna, perche' il fenomeno esiste). Vabbe', cio' che
e' difficile e' il non disprezzarti per i mezzucci che usi e per i toni
mafiosi dei tuoi post.
Ciao,
Alessandro


...

Salutami la signora.


Ma non puoi confondere quello che e' stato fatto da un regime jugoslavo
(Foibe) con i fatti che riguardano la politica italiana !! Si parlava di
azioni (probabili) condotte da partigiani italiani, e le Foibe non mi
risulta fossero opera nostra.

Mitico !
finalmente qualcuno che risponde in maniera pacata, civile e sensata al
citazionista, tanto ossessionato contro il Pizzi da non fare mai vedere una
sua idea originale, una SUA interpretazione.
sempre a citare siti, link ...,a scrivere centinaia di righe, probabilmente
senza neanche fermarsi a rileggere quanto scritto dagli altri.
Una persona che se non riesce a ribattere alle sue idee, molto "minuscole"
e molto poco "sue", ti chiama bugiardo, che sputa sentenze su tutto, senza
voler vedere quanto altri dicono o come te testimoniano per esperienza
famigliare diretta.
Stai attento hai tradito la sua linea!
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net


Hai ragione Giuseppe, Cano e' un noto CAZZARO e spara piu' stronzate
lui di quasi tutti i suoi compagni.
Se avesse letto un MINIMO sugli avvenimenti saprebbe che la lista
dei prigionieri politici da fucilare fu consegnata dalla QUESTURA
DI ROMA ai tedeschi. Non prima che appartenenti al PCI e i loro
familiari fossero DEPENNATI e al loro posto fossero inserite
persone di altre formazioni partigiane.
PP

 risulta fossero opera nostra.
hahahahahahahahahahahah
Stupendo come l'idiota si arrampica su uno specchio, io preferivo
aspettare un altro po' prima di fargli fare la mitica figura di
merda...
Pizzi non conosce la geografia, hahahahahahahahahahahahahahahaha,
dove sono le foibe? In Serbia?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Che imbecille...
PP


Al momento posseggo diversi stralci, non la sentenza completa: comunque te
li fornisco. Prima, pero', un paio di considerazioni:
1)  Kappler venne condannato dalla Corte Marziale (non certo di sinistra !)
che riconobbe, sulla base delle convenzioni de L'Aia e Ginevra, illegittima
l'intera rappresaglia delle Ardeatine (ossia tutte e 335 le vittime) e che,
in particolare, imputo' per la pena dell'ergastolo al colonnello SS 15
vittime (le 10 che di sua iniziativa aveva aggiunto per la morte del 33mo
soldato tedesco, che come sai spiro' in ospedale e le 5 conteggiate in piu'
per un errore di Priebke).
Perche' questa condanna? Perche' la Convenzione de L'Aia del 18 ottobre 1907
(sottoscritta anche dalla Germania, come primo firmatario) su "Leggi e
consuetudini della guerra di terra" all'articolo 50 nega il diritto di
ritorsioni di qualsiasi natura nei confronti di "chi non puo' essere
considerato solidalmente responsabile", e i 335, raccattati un po' qua ed un
po' la', certamente non lo erano (da sentenza della Corte Marziale e,
successivamente, dalla Corte di Cassazione).
2) Ed ecco la sentenza:
Kappler ed i suoi coimputati furono riconosciuti colpevoli "di reato di
concorso in violenza con omicidio continuato commesso da militari nemici in
danno di cittadini italiani perche', quali appartenenti alle forze armate
tedesche nemiche dello Stato Italiano, approfittavano delle circostanze di
tempo, di luogo e di persona tali da ostacolare la pubblica e privata
difesa, verificatesi in Roma in dipendenza dello stato di guerra fra
l'Italia e la Germania, in concorso tra loro e in concorso con circa 40-50
militari delle SS tedesche appartenenti allo stesso Aussenkommando, la
maggioranza dei quali aveva un grado militare inferiore al loro, agendo con
crudelta' verso le persone, con successive azioni esecutive del medesimo
DISEGNO CRIMINOSO, SENZA NECESSITA' E SENZA GIUSTIFICATO MOTIVO, PER CAUSE
NON ESTRANEE ALLA GUERRA E PRECISAMENTE IN ESECUZIONE DI SANZIONI COLLETTIVE
stabilite per un attentato commesso il 23 marzo in via Rasella, Roma, da due
persone rimaste sconosciute, cagionavano, mediante colpi di arma da fuoco
esplosi con premeditazione, a cinque per volta, alla nuca di ogni vittima,
la morte di 335 personein grandissima maggioranza cittadini italiani
militari e civili, che non prendevano parte alle operazioni militari"
nella sentenza, inoltre, si esclude qualsiasi legittimita' per l'eccidio
delle Fosse Ardeatine (facendo si', dunque, che Kappler venga condannato non
per i 5 in piu', ma per tutti e 15 i giustiziati di sua scelta diretta): la
sentenza recita, piu' avanti:
"Come si e' detto nell'inquadrare giuridicamente la fucilazione in generale
delle Cave Ardeatine, questa esecuzione rientra nell'ipotesidelittuosa
prevista dall'art. 185 c.p.m. di guerra la cui concreta applicazione e'
stata oggetto di esame da parte del Collegio. Trattasi, difatti, anche in
questa ipotesi di omicidi commessi in relazione all'attentato di via
Rasella, cioe' PER UNA CAUSA NON ESTRANEA ALLA GUERRA, senza necessita',
come si e' dimostrato nel discutere della fucilazione in genere, e senza
giustificato motivo dal momento che va negata, come si e' detto, la
sussistenza delle cause giustificatrici inerenti alla rappresaglia ed alla
repressione collettiva" (pag. 61 del dispositivo della sentenza del processo
Kappler)
Come dice lo storicoMichele Battini:
"Kappler fu dunque giudicato responsabile di non aver rifiutato un ordine
illegittimo di massacrare 320 persone, di aver ordinato di sua iniziativa la
fucilazione di 10 ostaggi in piu', di non aver controllato attentamente
l'elenco, senza quindi scoprire che 5 persone in piu' erano state incluse
per errore"
Ciao
Andrea

...

Pizzi non conosce la geografia, lo ripeto: la geografia delle zone di
influenza politica. Che le zone in questione sconfinassero nel territorio
italiano, penoso ignorante italoamericano, non conta con l'imputazione della
colpa del gesto, che ricade interamente sul regime di Tito, non certo con
quello italiano.
Ciao, Broccolino

dove sono le foibe? In Serbia?
Non capisco cosa intendi?
Spiegati meglio
FF

In article <01bdaeb3$fbf41ba0$LocalHost@daniele>,

     Di        Guastavino        ho       letto        un        intervento
     news:01bdac32$cc6bc8c0$LocalHost@daniele  stesso  thread  ove cosi' si
     esprime:
DG:Ovviamente non si puÊ fare una colpa ai GAP se non conoscevano il DI
DG:dell'epoca, tutte le nostre discussione sono fatte con il senno di poi, il
DG:loro obiettivo tattico era quello di colpire il maggior numero di tedeschi
DG:possibile, di fare vedere che erano presenti sul campo di Roma. Si puÊ perÊ
DG:discutere sul metodo utilizzato.
DG:scusatemi forse ho una idea della guerra, legata al senso dell'onore, onore
DG:che a dire il vero fu calpestato inmaniera indegna da tutte le parti in
DG:conflitto,  una bomba non la considero ora ne mai un atto di guerra, É
DG:terrorismo, É omicidio.
     Sono lieto di avere un intervento polemico nei miei confronti da parte
     di uno che riesce a scrivere che ha un concetto della guerra legata al
     "senso  dell'onore"...  credo che fin da tempi di Tucidide, uno che le
     sue guerre le ha fatte, il Guastavino  sarebbe stato  spernacchiato  a
     dovere.  Fatto  e'  che,  per  fortuna,  pochi  italiani  con  accesso
     regolare ad internet hanno avuto esperienze dirette di guerra e questo
     ti salva,  Guastavino,  da  reazioni  leggermente  piu'  furiose  che,
     oggettivamente, si meriterebbe.
     Voglio  poi  entrare  nel  merito  di una  sua  osservazione,  ovvero:
     [Guastavino] "al citazionista,  tanto ossessionato  contro il Pizzi da
     non fare mai vedere una sua idea originale, una SUA interpretazione."
     Il citazionista sarei io.
     Guastavino si sbaglia, infatti tutto questo deghejo e' partito perche'
     c'e' un assiduo  poster di SCI  [Pizzi]  che non ha trovato  niente di
     meglio da dire che stavamo mentendo; a fronte della  osservazione, mia
     e di de Innocentis, che visto che gli USA hanno  riciclato alla grande
     Nazisti  come Von Braun  sarebbe il caso che si facessero  un esame di
     coscienza sia loro come societa' americana sia gli alfieri della linea
     di pensiero SCIta se-viene-dagli-USA-e'-giusto-per-definizione.
     Essendo  che alcuni  negherebbero  anche  l'evidenza  e' ovvio che per
     sostenere una tesi occorre  mostrare che i  presupposti  sono fondati,
     ecco perche' se qualcuno me lo chiede gli mando a casa in fotocopia lo
     SS-Stammrolle   del  Von  Braun.  Questo   spiega  una  tendenza  alla
     sovrabbondanza  di citazioni,  certo il mio stile puo' non piacere, ne
     sono  perfettamente  conscio,  pero' non ho mai dato una  informazione
     inesatta  su  di  un  newsgroup  e  sfido  chiunque  a  dimostrare  il
     contrario.
     Quello  che poi  sarebbe  bello  vedere da parte dei  partecipanti  al
     newsgroup  sarebbe  poi un minimo, non dico di  coerenza,  ma di umana
     decenza.  La  persona  il  cui  intervento  il  Guastavino   definisce
     'pacato, civile e sensato' e' l'izzo che in 
news:35AA7E...@usa.net
     scrive un toccante intervento sulle persecuzioni  antisemite di cui, a
     suo dire[*],  sarebbero  state vittime  membri della sua famiglia.  Fa
     specie osservare che a fronte del fatto che per costruire le V2 il Von
     Braun facesse  schiattare  deportati a decine di migliaia - la maggior
     parte a Mittelbau-Dora ma anche a Peenemuende non scherzavano - l'izzo
     aveva invece scritto un toccante  intervento sul fatto che poverino il
     Von Braun era un  sognatore...  e  arpeggia  con  l'arpa  birmana  sul
     [Ditto carlo izzo] 'Grandioso, questo accidentale esperimento:  vedere
     come lo *stesso*  uomo ha  "funzionato"  entro due  societa'  rette da
     principi diversi.'
     izzo,  che vuoi che ti dica?  Ti  lamenti  che i vicini  di tuo  padre
     prima  della   liberazione   facevano  i  fasciti  e  sono   andati  a
     saccheggiargli  la casa e dopo la  liberazione  invece sono  diventati
     partigiani?  Mmh, *grandioso* questo accidentale  esperimento:  vedere
     come gli *stessi* uomini hanno  "funzionato"  entro due societa' rette
     da principi  diversi.  Giusto izzo, dico bene?  Ho tradotto il tuo 'il
     giorno prima fascisti  antisemiti, il giorno dopo tutti  "partigiani"'
     [Ditto izzo] seguendo i tuoi bacati schemi mentali.
	that's all folks!
	Claudio De Diana
     P.S:izzo su suo padre:  "Anche lui si e' dovuto nascondere,  assieme a
     sua madre, suo padre e suo  fratello,  quando i  fascisti  e le truppe
     naziste  facevano le retate per cercarli e deportarli."  izzo quale e'
     il problema?  eventualmente  andavano a lavorare al Mittelbau-dora per
     Von Braun, cosa che a te mica ti tocca piu' di tanto [risposta  ovvia,
     quando  non  capita  a  qualcuno  all'izzo-legato,  se  invece  e'  un
     izzo-estraneo  ecco che arrivano due pesi e duecentomila  misure e che
     troviamo  l'izzo, in soravia, a fare il contropelo  alla  resistenza..
     ma in modo 'sensato e corretto' of course]
     [*]  prossima   volta  che  torno  a  Venezia   cerchero'  i  dettagli
     dell'episodio riportato dall'izzo presso il locale centro di
	documentazione ebraica.


 >


 per errore"
Il che di per se' e' una contraddizione palese: se la responsabilita'
di Kappler e' di aver fatto fucilare 330 persone ILLEGALMENTE non
si capisce perche' accusarlo di averne fucilati 5 in piu'.
5 in piu' di cosa?
Tanto Cano mica ci arriva a capirlo che come sempre si e' smerdato
da solo...
PP

 quello italiano.
Ma che cazzo dici comunista di merda, al massacro delle foibe hanno
partecipato sia moralmente che fisicamente anche comunisti italiani.
E poi sul resto svicoli alla grande, certo, non ci sono mai stati
massacri di persone compiute dai tui amichetti nel 45, vero?
Dai, facce ride ancora...
PP

 PP
Troppo pochi, Pizzi, troppo pochi....
-- 
Andrea The Troll Meneghini 
La storia della Guida galattica per gli autostoppisti e' una storia 
di idealismi, lotte, disperazioni, passioni, successi, fallimenti ed 
intervalli per il pranzo enormemente lunghi. Douglas Adams

Il PCdI, ovvero il partito comunista d'Italia, pi dopo il 1944 PCI era in
effetti l'unico esistente, in maniera occulta ovviamente sul territorio
nazionale.
rispetto ai militanti di altri partito, i militanti del partito comunista
erano rivoluzionari professionisti, con una fede incrollabile alla dottrina
ed una obbedienza cieca  e acritica alle direttive di partito, che è poi il
motore stesso della rivoluzione.
Il fatto che fosse un partito rivoluzionario, che si rifacesse al modello
bolscevico favorì il PCdI, quando con l'avvento del fascismo i partiti
politici vennero messi fuori legge.
Veniva creata seguendo l'insegnamento di lenin, una vasta struttura di
piccole cellule autonome, assicurando una relativa sicurezza.
La consistenza nel 1943 di queste cellule era di 5000 unità, il crollo del
fascismo del 25 luglio e la conseguente liberazione dei prigionieri
politici aumentò considerevolmente il numero dei militanti.
Da queste cellule, strettamente legate alla direzione del partito nacquero
le brigate partigiane comuniste ed i GAP.
In effetti non è sbagliato affermare che al tempo del fascismo il "secondo
partito" era appunto il PCdI.
Informazioni tratte da "Storia dei partiti dell'età repubblicana" Laterza
editore, Colarizi
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Concordo con quanto dici.
Sarebbe  proprio interessante sapere cosa ne pensa de Diana degli ebrei.
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Cercherò di farmi capire:
a- io non replico in un post ad una persona per tutto quello che ha scritto
nel NG
cerco sempre di dare la mia opinione, suffragata dalle mie letture, dai
miei studi, dalle esperienze che mi sono state raccontate da miei
conoscenti
quindi se si risponde a me si dovrebbe solo rispondere al sottoscritto, non
mettersi ad attaccare Izzo.
b- Personalmente non conosco il senso dell'onore di Tucidide, non conosco
neppure il tuo. Sul fatto che tu mi spernacchi per il mio, ogni opinione ha
il cervello che si merita, sul fatto che Tucidide mi avrebbe spernacchiato
ne dubito.
c-Non capisco per cosa dovrei essere attaccato dai reduci, che
malauguratamente dovessero collegarsi ad Internet. se tu volessi
illuminarmi.
d- frequento Internet, e questo Ng da poco, attualmente chi scrive post di
poche righe, infarciti da dozzine di link, citazioni ... non sono io, e
neppure molti altri, mi pare che sia solo uno. 
e-Vedi "a", io ti accusato per il tuo post contro Izzo, indicando in cosa a
mio parere tu sbagliavi, violando la sua libertà di espressione,
insultandolo personalmente.
Se devi rispondere ad Izzo, rispondigli in un altro post, per favore.
Non conosco le regole della Netetiquette, quelle dell'educazione sì ! Al
contrario di altri. 
Io esprimo le mie opinioni, non insulto, cerco di dare una interpretazione
logica a fatti remoti, non voglio quotare interi post per rispondere a chi
dissente da me, vorrei che si facesse altrettanto con me
Ribadisco le mie accuse, nei tuoi messaggi ci sono un mare di citazioni, ma
di Idee tue non c'è traccia, come sono sicuro che i messaggi altrui non
sono letti da te.
P.S: Preferirei essere chiamato Guastavino, o Daniele non "il Guastavino" o
cose similari.
Se preferisce darmi del Lei, o del Voi non Si preoccupi sarà ricambiato
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 come ha ammesso lo stesso Violante.
Il bello e' che Cano non riesce proprio a rendersi conto delle cazzate
che spara e delle figuracce che rimedia...
Piu' tenta di arrampicarsi sugli specchi piu' ne spara di piu' grandi.
Di chi avra' preso? ;-)
PP

quello italiano.
Purtroppo Andrea non è esattamente così, in quanto a seguito di diverse
decine di testimonianze, è accertato che in diversi casi le liste delle
persone da eliminare nelle foibe, quasi tutte civili italiani, fu fornita
dai partigiani italiani ai titini. Non furono rari, anche se sembra comunque
pochi, i casi in cui i partigiani italiani furono complici dei titini anche
durante i rastrellamenti e le infoibazioni. Chiaramente, per l'esattezza, si
trattavano di partigiani comunisti. Questo lo dico, non tanto per ribadire
concetti tristemente noti, ma per non far torto alle brigate partigiane che
non si macchiarono di queste infamità nei confronti di uomini, quasi tutti
anziani, donne e bambini che avevano l'unica colpa di essere italiani, così
come ha ammesso lo stesso Violante.
Ti abbraccio
                  Giuseppe
P.S. Quando si tenne l'incontro sulle foibe con i responsabili nazionali
delle comunità istriane io ti avevo invitato...

Daniele Guastavino
Ciao Daniele, a presto.
   Giuseppe

Sarebbe  proprio interessante sapere cosa ne pensa de Diana degli ebrei.
Per carità, già la maggior parte dei post di questo thread sono tragicamente
OT, ci manca solo di aprire una discussione sui sentimenti personali di
chiunque nei confronti di un qualsiasi popolo o di una qualsiasi religione.
A proposito, vorrei fare una preghiera a quanti leggessero questo post: se
venite chiamati in causa su questioni non afferenti al NG it.cultura.storia,
vi sarei grato se nel rispondere levaste dall'indirizzo il NG in questione.
Ringrazio tutti anticipatamente.
Giuseppe

      ma in modo 'sensato e corretto' of course]
	La Resistenza ha un immenso valore, e meno male che 
	qualcuno l'ha fatta. Ma la Resistenza che preferisco 
	e' quella fatta con intelligenza. L'attentato di via
	Rasella e' stato una cazzata, ma notoriamente le 
	cazzate si fanno sempre, sono inevitabili: per questo 
	devo ammettere che criticarlo e' comunque fuori luogo, 
	perche' cosi' facendo si ledono valori molto piu' 
	importanti e fondamentali. E ringrazio Coricelli (non
	te, che non sono nemmeno sicuro da che parte saresti
	stato, allora) per avermelo fatto capire.
	Ciao,   Carlo

 neppure molti altri, mi pare che sia solo uno. 
        prova a confutare qualcosa senza citare le fonti, qualcuno che
        non ti conosce o non é d'accordo te  le chiederà. :-)
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

...

E' un'aggravante, perche' la rappresaglia e' un azione riconosciuta dalle
leggi di guerra (anche se qui si e' dimostrato che in questo caso fu
illegittima): i 5 in piu' vanno ancora oltre la illegittimita' dell'atto,
sono puri assassinii .
AC

 sono puri assassinii .
Se la rappresaglia era illegittima, 5 in piu' non avrebbero fatto 
alcuna differenza. Come ho gia' detto immaginavo che tu non ci 
arrivassi a capirlo...
PP

...

Hai letto bene il testo della sentenza?? Hai qualche rudimento giuridico,
anche generico ?? Andare oltre la legittimita' di un atto contemplato dal
codice militare e in alcuni casi ammesso (la rappresaglia) e commettere un
reato mai ammesso come possibile dalla giurisprudenza (l'omicidio
premeditato non causato da contingenza bellica) sono due forme giuridiche
diverse, che quindi una sentenza deve esplicitare in quanto tali, anche se
moralmente sono sullo stesso (infimo) piano. Carissimo PP, ti devi attaccare
sempre e comunque ai cavilli, quando la tua struttura logica (??!!) viene
smontata? Ti ho fornito il materiale per la confutazione di una delle tante
tue invenzioni; abbozza e non cavillare, please. Anche perche' la sentenza
e' quella, e' stata fatta e poi confermata da piu' giudici (per la
precisione uno militare e due civili, di Appello e Cassazione), che di
diritto hanno qualche cognizione in piu' di te e di me.
AC

PP
Mi sa che stavolta sei tu che non riesci a capirlo!
Ammesso e non concesso che la rappresaglia sia legittima, essa è legittima
fino a che si svolge secondo delle regole predeterminate. Gli ordini parlano
di 10 italiani per ogni tedesco ucciso (brr., rabbrividisco solo a scriverle
'ste cose!): se sei un mero esecutore di ordini, ti proteggi dietro il fatto
che esegui ordini altrimenti non avresti salva la vita, beh! .... almeno
eseguili giusti questi ordini! (da buon tedesco burocrate dell'orrore)
Ecco pertanto che 5 PERSONE (PERSONE: Aldo, Giampietro, Giuseppe, Francesco,
Alessandro!!!!; 5 persone, non 5/335!; 5 individualità irripetibili) in più
fanno la differenza, eccome!
Io non so di che idee politiche tu sia, che lavoro tu faccia, che istruzione
tu abbia ricevuto.
So che dire certe cose a cuor leggero non fa onore al genere umano, e quindi
nemmeno a me che ne faccio parte!
Ti pregherei pertanto di non abbassare il livello di moralità già scarso che
la nostra specie ha raggiunto!
Filippo Filippini

Mi autocorreggo Caruso fu fucilato dopo la liberazione di Roma.
La persona linciata dalla folla era il direttore di Regina Coeli , del
quale non ricordo il nome.
Mi dispiace 
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net


A dimostrazione che si può pontificare sui vantaggi egli svantaggi di via
Rasella, pur continuando ad essere di origine ebraica, cito quanto scrive a
proposito di via Rasella e della conseguente strage delle Fosse Ardeatine,
Raul Hilberg, il cognome mi sembra di origine ebraica, anche se ciò non
fosse è comunque una  analisi di uno storico che ha dedicato i suoi studi
alla macchina repressiva tedesca.
La citazione è tratta da " La distruzione degli Ebrei d'Europa" Einaudi
Tascabili pag.676
" ... Un esiguo numero di ebrei imprigionati a Regina Coeli furono vittime
di un'operazione decisamente poco moderata. Il 23 marzo una bomba esplose
nel mezzo di una compagnia tedesca di polizia che risaliva lungo via
Rasella. 33 uomini rimasero uccisi. La sera stessa, Kesserling riceveva da
Hitler l'ordine " di uccidere dieci Italiani per ogni Tedesco" morto
nell'attentato. ( In realtà la proporzione fu decisa da Mackensen,
comandante della 14 Armata, in quanto Hitler voleva una rapporto ancora
maggiore). Un secondo ordine giunto nella notte specificava che le
esecuzioni sarebbero state affidate al SD. I due ordini vennero trasmessi
al generale Mackensen, comandante della 14 armata, e al generale Malzer,
allora comandante militare  di Roma. Infine giunsero a Kappler. dato che i
due ordini del Fuher richiedevano esecuzioni "immediate", Kappler disponeva
di sole 24 ore per portare a termine il suo compito. i militari speravano
che , nel limite del possibile, tra le vittime figurassero solo condannati
a morte. Ora, Kappler non aveva sottomano una quantità sufficiente di
condannati. Compilò, allora, un elenco di persone che, per varie ragioni,
pensava dovessero "meritare la morte". il 24 marzo, in località Fosse
Ardeatine si procedette alle esecuzioni. In seguito gli artificieri
dell'esercito fecero saltare l'entrata della cava. Kappler aveva fatto
uccidere 335  vittime ( 5 in più di quelle richieste, per un errore di
conteggio. Più di 70 erano Ebrei. Tra essi figurava Aldo Finzi, convertito
al Cristianesimo, un tempo alto funzionario del Ministero dell'Interno agli
inizi del regime fascista ... "
Mi sembra che dia una analisi serena, non passionale dei fatti, dalla quale
bisognerebbe prendere le mosse per avviare la discussione
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 bisognerebbe prendere le mosse per avviare la discussione
non c'entra la passione, IMHO. Ma qualcosa di piu' profondo.
Ciao,
Alessandro


 	avessero dato il permesso.
	No figurati, lui utilizzava schiavi, quisquile, giusto izzo?
	Cosa sono 20,000 morti di fronte all'argenteria dell'izzo?
	Ci sara' anche una proporzione, un piatto d'argento dell'izzo
	rubato e' un crimine contro l'umanita' *molto* piu' importante
	dello sterminio di 20,000 sfortunati che si sono trovati
	tra il Von Braun ed il suo "mettersi al riparo dagli orrori della guerra".
	izzo sei ridicolo.
	Lo sai izzo che, invece, ci sta nero su bianco che il Von Braun volasse
	al quartier generale del Fuhrer per i problemi correlati
	alla costruzione del campo di sterminio tramite lavori
	forzati di Mittelbau-Dora. Che storie, ah izzo?
	Dici che le brutte cose capitavano solo al Mittelbau-Dora
	lontano dagli occhi sognanti del Von Braun? si izzo?
	Sai che ne morivano anche a Peenemunde? Basta che leggi non dico
	il libro, izzo -  che tu stai troppo attaccato alla rete e dubito
	tu abbia familiarita' con la lettura di libri - ma almeno
	guarda le didascalie delle foto dei morti,
	le figure ci arrivi a vederle, izzo??
-------- Pfarrer Leonhard Berger wird in Dezember 1943 wegen seines
-------- Einsatzes fuer auslaendische Zwangsarbeiter in Peenemuende
-------- zu ein-einhalb Jahren Zuchthaus veruurteilt; er faellt im Oktober
-------- 1944 in einem Strafbatallion [pag 56 didascalia]
	Von Braun era il direttore tecnico del progetto, ah dicevi del
	titolo onorifico del Von Braun, quello di Professore magari?
	E' stato conferito da Hitler in persona... quindi vedi izzo
	che per far carriera all'universita' non occorre far molte
	pubblicazioni, scarichi un po' di bombe sulla testa dei civili
	inglesi ed eccoti nominato professore.. oh, la cosa affascinante
	e' che i teorici della guerra "onorevole" ovvero il Guastavino et al.
	quando si tratta di  Via Rasella strillano come aquile ferite
	per l'"onore" violato, ma, *stranamente*
	di fronte ad un progettista di armi (Von Braun) che, per loro
	conformazione *non* possono essere usati contro bersagli militari
	ma solo contro civili, dormono il sonno dei giusti.
	Lo si nota dai post: l'izzo-pizzi fa la difesa di un Nazista
	(senza avere mai letto una riga sull'argomento ma questo
	e' tipico del nostro) perche' era un 'sognatore' (sic!)
	e non fanno una piega, poi arriva
	 l'izzo-pizzi a delirare su Rasella (o Resistenza in generale)
	e allora si svegliano e vengono a raccontare di quanto siano
	stati cattivi i GAP a far saltare in aria 33 non civili ma *soldati*,
	con una bomba che "non e' onorevole". Ma come se fa, ma come se fa...
	Poi sbattono gli occhi stupiti e si chiedono perche'
	vengono fiammeggiati, oh, a spiegarlo ci si prova ma se
	non ci arrivate sono poi affari vostri.
	e per oggi basta
	Claudio De Diana
	[resto del post dell'izzo snippato in quanto inessenziale]


> PP
 ALM> Troppo pochi, Pizzi, troppo pochi....
 ALM> -- 
 ALM> Andrea The Troll Meneghini 
E' un peccato che quelli come te non fossero a fare le gite nel Cile
di Pinochet. :-)))
Rick

 Franco </a>
-------------------------------------------------------------------------

 fanno la differenza, eccome!
Il tuo amichetto Cano sostiene che la rappresaglia era illegittima
ma allo stesso tempo che i 5 in piu' erano un "aggravante".
ALlora, se la rappresaglia fosse stata del tutto illegittima i 5 in
piu' non avrebbero proprio contato nulla perche' il capo di accusa
sarebbe stato l'uccisione di 335 persone, non 5. Chiaro o ti serve
un disegnino?
Quindi se i 5 in piu' furono determinanti significa che da un punto
di vista LEGALE sarebbe stato oltremodo difficile incastrare Kappler
se avesse tenuto il conto giusto.
Hai capito adesso o preferisci ancora far finta di no?
PP

un disegnino?
Ma vai a cagare, idiota!
FF

lo posso garantire.
allora o sei miliardario o fai l'usciere ;-))
Luigi


dal momento che dice di avere "soltanto" ubbidito a degli
ordini significa
5 in piu' di quelli che i suoi superiori lo avrebbero
obbligato a fucilare.
Ti ci vuole tanto a capirlo? Sei soltanto imbecille o e' la
tua simpatia per i nazisti che ti acceca? 
Luigi Bianca


se si dovessero giudicare i messaggi (cioe' le opinioni
delle persone) dai toni e dai mezzucci che usano sarebbe un
bel problema ...
questo tuo ad esempio a me fa un po schifo, che dovrei fare
metterti nel kill file (che non uso per principio) o che?
Cordiali saluti,
Luigi Bianca

 tua simpatia per i nazisti che ti acceca?
Pezzo di merda, nazista ci sarai tu e lo hai dimostrato piu'
volte, come hai dimostrato di essere un totale idiota e non
aver capito un cazzo come sempre.
PP

 Ma vai a cagare, idiota!
A quanto pare l'idiota sei tu che non hai capito un cazzo.
PP

 dall'inizio.
	Giusto. Ti ringrazio.
	Ciao,   Carlo

 la nostra specie ha raggiunto!
Lui non lo abbassa...
Lui e' la punta minima di tale livello, livello arrivati al quale,
bisogna cominciare "a scavare" (come dicevano i fratelli Marx...)
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

,

fai un po' quel che cazzo ti pare. Quando riterro' un messaggio "mafioso" lo
diro'. Se mi va. Va bene ? Se non va bene ciccia.
Ciao,
Alessandro
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

Pezzo di merda, nazista ci sarai tu
COME I BAMBINI !!!!  "Ci sarai tu"......
Non rispondetegli piu', potrebbe fare "specchio riflesso" ....!!
AC

tua simpatia per i nazisti che ti acceca?
E' soltanto imbecille.

 cose similari.
Mah, il fatto di mettere l'articolo davanti ai nomi e/o i cognomi e
usanza molto comune al nord...
Non sara' corretto, ma e' molto frequente.


 non gli ha certo evitato le sofferenze, anzi...
[NOTA MIA:tranne questa frase qui sotto che e' sicuramente per i tipi del
Guastavino]
Questo sarebbe un buon punto di discussione.
La mancata resistenza degli ebrei, perchÅ non approfondirlo a parte?
[SNIPPO IL RESTO]
-------------------------------------------------
	Allora Guastavino, nei limiti delle mie conoscenze non sono	mai
arrivato nemmeno a pensare corbellerie simili alla  "mancata resistenza degli
ebrei" che, a mio avviso,     tradiscono o una pregiudiziale ideologica verso
gli stessi ebrei	o una appartenenza ad una ben precisa area politica  
  o una assoluta disinformazione dei fatti in oggetto oppure tutte e tre
insieme.	 A prescindere dal tuo caso,  vediamo in dettaglio cosa non
"vede" chi riesce a parlare  della "mancata resistenza degli ebrei".	    
Rationale: Una cosa e' far resistenza in un ambiente non-ostile 	ed un
altra in ambiente ostile.
	[1] Occorre ricordare che essi avevano contro una macchina
	di sterminio come quella Nazista che, si badi bene, *prima*
	ha eliminato gli oppositori 'ariani' di opposta sponda
	politica e *poi* pure quelli della stessa sponda (vedasi
	la fine che hanno fatto le SA). Macchina di sterminio
	rodata ed efficente che quindi si lancia contro gli ebrei tedeschi,
	i quali spiccano come mosche su di un muro bianco non potendo contare
	nemmeno su di un 'non-ebreo' tedesco che simpatizzasse per loro
	visto che, appunto, questi erano stati 'silenzati' nelle primissime fasi.
	Oh, si potrebbe sottilizzare che certi eventi come la Kristallnacht
	(9/10 Nov 1938) sono in realta' fase di una escalation che dura
	fin dagli albori del Nazismo pero' io sto parlando della esecuzione
	pratica di uno sterminio di massa che, oggettivamente, ha richiesto
	tempo per essere posta in essere; spero di essermi fatto capire.
	[2] Fuori dalla Germania e' andata a volte pure peggio, ad esempio
	nei paesi baltici i nazisti non hanno dovuto fare molti sforzi per
	sterminare gli ebrei locali in quanto, non appena furono cacciati
	i Sovietici, molti dei locali Baltici si sono lanciati allegramente
	ad aiutare i nazisti a sterminare i loro connazionali ebrei.
	Nelle condizioni [1] e/o [2] mi stupirei che qualcuno fosse
	riuscito ad organizzare una resistenza, anche se occorre ricordare
	che gli ebrei di  Varsavia hanno scritto una pagina gloriosa.
	Dove, In europa, si trovano nel corso di tutta la guerra
	numerosi gruppi di partigiani ebrei
	e' invece e' nei territori afferenti alla zona contesa ai
	Sovietici dai nazisti (per altro nell'Armata Rossa hanno combattuto
	anche ebrei polacchi scappati dalla Polonia).
	Quindi vedi bene, Guastavino, che ti proponi di dibattere una cosa
	che non sussiste. Ove si poteva umanamente resistere al Nazismo
	gli ebrei, come pure gli "untermenschen" Slavi, ci hanno provato,
	altrove non si poteva. Per altro gli untermenschen alle armate
	ariane gli hanno fatto un culo come una verza :-), mostrando
	che evidentemente il baffetto si sbagliava alla grande su di loro.
	Anyway, riuscire a concepire una frase come
	la tua citata, Guastavino, quindi mostra o ignoranza dei fatti
	oppure pregiudiziale ideologica nei confronti degli stessi ebrei,
	vedi tu quale si applica al tuo caso.
	Per finire si puo' parlare degli ebrei Italiani, indistinguibili
	secondo me, dagli Italiani stessi. C'erano ebrei che parteciparono alla
	marcia su Roma, come c'erano ebrei iscritti al partito Fascista
	e sinceramente fascisti, cosi' come ci furono ebrei che non
	vi parteciparono ed ebrei sinceramente antifascisti.
	Anzi, ma non vorrei far errori perche' citerei i nomi a memoria
	sbagliandoli, ma direi che nel primo nucleo di GL - ovvero antifascisti
	militanti *pre* 1943 (anzi, *pre* entrata in guerra) -
	gli ebrei erano pure sovrarappresentati rispetto alla loro %
	sul totale di Italiani.
	Quindi per un Ovazza, ebreo E fascista, che pubblica il giornale
	filofascista "la Nostra Bandiera" abbiamo un Foa (sperando di non sbagliar
	nome) ebreo E antifascista che si oppone al regime dalla prima ora.
	Morale: Italiano Ebreo e Italiano Non Ebreo coincidono.
	Mi pare quindi ovvio che io personalmente non ho mai nemmeno   
pensato di avere una opinione sugli "ebrei", e chi sono gli ebrei?	Posso
avere una opinione sulla singola persona ma che dipende da cio' che	  ha
fatto, ma non ho mai avuto opinioni cosi' generiche.	     Ribaltiamo la
domanda e proviamo  a chiederci "che ne pensa Guastavino dei	  Cattolici
Ortodossi"? Di primo acchito uno risponderebbe	      "quali?" o "a proposito
di che?", giusto?	Quindi, e permettetemi una chiosa piu' decisa, come
fa anche solo	    a passare per la mente ad uno - Guastavino - di chiedermi
cosa ne       penso degli ebrei, ma dico io qua c'e' gente veramente fuori
come una terrazza!
	Onde stroncare sul nascere polemiche violente faccio notare in passato
	ho espresso giudizi erano relativi ad entita' facilmente definibili,
	tipo il governo israeliano in un dato periodo. Incidentalmente
	il governo israeliano e' composto da ebrei ma cosi' come c'e'
	il rabbino ultraortodosso che vuole insediarsi nella zona araba
	c'e' pure il militante di Peace Now che con gli arabi si vuole
	accordare; inutile che mi chiediate a chi vanno le mie simpatie,
	che comunque accordo in base alle idee politiche non ad abitudini
	alimentari o a credenze personali sulla esistenza o meno di Dio. Period.
	.. adesso basta che volevo scrivere un post serio su Roma citta' aperta
	ed invece mi tocca anche andare a fare il contropelo a chi si mette
	a insinuare non si sa bene che cosa.
	Guastavino, soddisfatto o devo continuare? Dimmi tu.
	that's all folks!
	Claudio De Diana
 	P.S. il news:6ofagf$lp8$
1...@nnrp1.dejanews.com
 per i tipi di Coricelli
	(stesso thread in reference a questa news)
	non merita particolare risposta.
	P.P.S. Naturalmente adesso ci sara' chi comincera' a dire che
	nel Baltico non e' successo niente, che i Sovietici erano in realta'
	antisemiti e cosi' via, alche' uno deve fare un post con duecentomila
	url per mostrare che la tesi e' fondata. Dopodiche' arriva chi lamenta
	che il post contiene troppe url e citazioni e difficile
	da leggere e non contiene  idee "proprie" del poster.  Seh!
	Benvenuti su Internet, tosatteria, la nuova frontiera della
	incomunicabilita'....


         non ci arrivate sono poi affari vostri.
	Sul tuo modo di discutere ti ha gia' risposto Coricelli.
	Comunque, vedro' di fare tesoro di quello che hai scritto,
	brutto pezzo di merda!  :-)
	Ciao,  Carlo

 E allora? Se a lui piace discutere cosi', lo si accontenta, no? ;-)
	Grazie. Pero', Donato, oltre alla "punteggiatura" ci vanno
	anche delle argomentazioni. Se ti mancano quelle, poveretto
	te, che ci puoi fare?  :-)
	Ciao salame integrale!
	Carlo

       Ciao salame integrale!
E' quello che infatti dico sempre io.
Chi insulta sempre e comunque, come fai tu, lo fa perche' non ha
argomentazioni.


       Guarda che gli altri non capiscono, e tu resti sempre un coglione.
Chi vuole davvero capire, non ha problemi a farlo.
E chi cita senza manipolare o interpretare, si dimostra onesto e
corretto, altro che coglione...


 Giacomo
 	In un altro post news:6ob9o2$so4$
1...@nnrp1.dejanews.com
 sempre il
	Mellerio cosi' quota:
#"Le prime notizie sulla partenza dei comandi tedeschi da Roma si diffusero il
#19 marzo. il 22 "il Messaggero" pubblico' un editoriale del direttore, Bruno
#Spampanato, in cui era ribadito lo status di Roma cittÈ aperta ed era
#affermato che in un prossimo futuro il comando tedesco avrebbe ritirato da
#Roma tutti i suoi reparti, evitando anche il passaggio di truppe nella parte
#esterna della cittÈ, per togliere ogni pretesto agli alleati. La
#pubblicazione di questo articolo, che costituiva probabilmente un tentativo
#di esercitare una qualche pressione sui tedeschi, suscito' grandi speranze
#neo romani..." da A. LEPRE, "Via Rasella", Laterza 1996, p. 25.
	Inzio dalla fine, ovvero dallo status di Roma, mi pare ovvio
	che qui si parli del 22 Marzo del 1944, correct?
	Ora, mi scuso se cito sempre da Alexander Stille UNO SU MILLE
	ISBN 88-04-38660-6 ma essendo emigrato la mia biblioteca ne
	ha sofferto pero' cosi' viene ivi riportato:
	begin quote{
	La sera del 10 Settembre [1943] fu annunciato che Roma
	era "citta' aperta". Secondo la radio i soldati tedeschi
	avrebbero occupato soltanto tre punti strategici:
	ambasciata tedesca, la principale stazione radiofonica
	e la centrale telefonica tedesca.
	[..]
	Invece il giorno seguente i soldati tedeschi erano dappertutto.
	[..]
	La sera furono affissi manifesti in tutta la citta' con i nuovi
	ordini del feldmaresciallo A.Kesserling su cui si leggeva:
	IL TERRITORIO ITALIANO SOTTO IL MIO CONTROLLO E' DICHIARATO
	TERRITORIO DI GUERRA ED E' SOGGETTO ALLA LEGGE MARZIALE TEDESCA.
	OGNI CRIMINE COMMESSO IN QUESTO TERRITORIO SARA' PUNITO
	IN BASE ALLA LEGGE MARZIALE TEDESCA..
	[..]
	} end quote
	Appare quindi che i primi a non rispettare i patti furono
	i nazisti che, d'altra parte, con l'episodio del riscatto
	in oro mostrano subito cosa intendono fare. Violando poi con
	successive deportazioni pure la "parola" data con questo
	infame ricatto, per inciso io devo dire che trasecolo
	quando vedo parlare di "diritto bellico" da applicare alle
	azioni *contro* i nazisti che direi che dall'istante zero
	hanno mostrato di violare ogni patto quindi farli zompare su
	di una bomba mi pare il *minimo* che gli si potesse fare.
	Il Mellerio giustamente pone in luce l'aspetto della rappresaglia;
	il Cano dice che l'operativita' dei Nazisti era pero' diminuita,
	il che si tradurrebbe in minor numero di civili [ebrei e non]
	rastrellati, mentre il Mellerio pare dell'opinione opposta.
	Su questo punto spero che si dica qualcosa di piu', cosi'
	nel dettaglio le mie fonti non arrivano pero' che Roma
	fosse "citta' aperta" sotto i Nazisti mi pare errato,
	a meno di dare diversi significati al termine citta' aperta.
	Quindi da questo lato attendo chiarimenti.
	 Quanto al "biglietto di ritorno". Vado per esclusione.
	Supponiamo che non vi fosse stata la Resistenza, chi resta
	come interlocutore? Badoglio ed il re, che hanno abbandonato
	scappando come conigli (alla faccia del concetto di "onore",
	che ben due poster in questo thread hanno veramente usato
	a sproposito, e *solo* per condannare la bomba dei partigiani
	strano eh? Deve essere un onore 'selettivo' come il quote)
	sei dicasi *SEI* divisioni italiane *attorno* a Roma (occhio, G.Bocca
	a pag 496 di ISBN 88-04-42699-3 dice cinque).
	Gli alleati avevano mandato pure Taylor, un generale,
	in incognito a trattare a Roma con quel laido e spregevole
	individuo (corresponsabile della rotta di Caporetto)
	che risponde al nome di Badoglio (che lo ricevera'...
	..... in vestaglia....). Ora gli alleati chiedevano
	*quattro* giorni di resistenza organizzata, per tenere
	gli areoporti finche' loro facevano arrivare e paracadutisti
	e sbarcar truppe.
	Era tutto pronto.
	Badoglio, il re e la sua cricca di infami
	pensavano invece a scappare; avessero dimostrato di essere
	uomini avrebbero potuto cambiare il corso della guerra, a Roma
	si salvavano virtualmente tutti e magari la guerra stessa sarebbe
	stata piu' corta. Sappiamo come e' andata.
	Se a guerra finita come interlocutore agli alleati restava
	il re ci rendiamo conto di quanto male saremmo stati messi?
	Diventavamo un protettorato stile Panama, forse peggio,
	Badoglio e' un rettile, se la storia del memoriale
	di Cavallero e' vera allora Badoglio meritava la corte marziale
	a guerra finita.
	Operativamente su via Rasella non dico nulla, io non ero a Roma allora,
	quindi non so se la bomba fosse la migliore della azioni.
	Politicamente (o se si preferisce 'storicamente') approvo
	la mossa, il timore di una rappresaglia non deve fermare
	da - uno - mostrare ai nazisti che non sono affatto
	al sicuro e - due - proporsi come interlocutore
	politico credibile nella fase del dopoguerra.
	Spero di esser stato chiaro.
	That's all per un po' perche' decisamente ho del lavoro da finire
	Claudio De Diana


 capire, si trova un traduttore o si procura un dizionario...
	E' per uscite come questa che ti sei fatto la fama dell'idiota
	di SCI.
	Ciao,   Carlo

       di SCI.
Dici?
Beh, finche' ci siete tu e pizzi a pensarlo, me ne sbatto alla grande i
coglioni...


 effetti e' stato...
D'accordo sull' inutilita' dell' attentato di via Rasella, ma a rigor
di logica l'ipotesi piu' probabile e' che ai partigiani non fregasse
assolutamente nulla della rappresaglia (hai presente il "rasoio di
Occam"?). Eventuali "conspiracy theories" alternative andrebbero
dimostrate.
Marco


aver capito un cazzo come sempre.
si volevo fare il moderatore di aree musicali nelle bbs
romane ma non mi hanno accettato sono rimasto un genio
incompreso adesso vengo a vivere in California se mi spieghi
come si fa ad avere na nazionalita' Usa
Luigi Bianca

>>come si fa ad avere na nazionalita' Usa
La California non e' posto per geni incompresi Bianca. In America,
la Cultura (quella con la C maiuscola) e' New York.
Ella
PS: senti adesso come si incazzaaaaa... :-)))))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~ The church says the earth is flat, but I know that it is round ~ 
~ for I have seen its shadow on the moon, and I have more faith  ~ 
~ in a shadow than in the church.                                ~
~                                  -Ferdinand Magellan           ~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 
Dags...@varazze.net


 PS: senti adesso come si incazzaaaaa... :-)))))
Io mi incazzo? Figurati...
Per una che si dice profonda ammiratrice di Ferlinghetti & Co.
direi che e' gravissimo pensare che i suddetti abbiano vissuto
e scritto sulla East Coast ;-)
PP

 il prossimo che, al contrario di lui, non ha nulla da nascondere...
hahahahahahahahahahahahaha, dopo aver affermato che produrrei film porno
(ovviamente una distorsione della tua mente malata, ormai abbiamo capito
che per te il porno e' un'ossessione) hai proprio un bel coraggio ad
affermare che sarei io a diffamare...
PP

>>e scritto sulla East Coast ;-)
E' altrettanto grave pensare che Ginsberg fosse californiano o che 
il canadese Kerouak scrivesse dalla West Coast. :-)
Poi io non mi sono spacciata mai per profonda ammiratrice dei beatnicks, 
ho detto solo che hanno lasciato il segno. 
L'unico che ci ha lasciato il segno e che ho sempre profondamente
ammirato e' Don Diego de la Vega aka Zorro. :-P
Ella


 ho detto solo che hanno lasciato il segno.
Si, a conferma della tua tesi che in California non esiste cultura.
Grazie ancora per una stupenda lezione di manicheismo...
Ahem, il cinema NON e' cultura vero? Ooooohhh certo, l'unico cinema
che e' "cultura" e' quello di Woody Allen ;-)
PP

 della rivoluzione, rispetto le vittime.
Parole sante. Stai attento che quei fetidi bastardi cominceranno
a darti del fascista, perche' chi non e' con loro e' fascista.
Buon motivo per cui fecero stragi di partigiani non comunisti...
PP

 diritto hanno qualche cognizione in piu' di te e di me.
La sentenza e' stata una sentenza POLITICA determinata dal clima del
momento. E malgrado questo sono stati costretti a mettere in mezzo
i 5 in piu' perche' altrimenti l'intero castello non avrebbe retto.
PP

 Anche per questo.
Vedi sopra.
PP

 (come quasi sempre) AMPIAMENTE RISAPUTO e AMPIAMENTE PUBBLICATO.
Se davvero e' ampiamente risaputo, perche' ti e' cosi' difficile
darmi dei riferimenti? Ti faccio anche presente che se c'e' qualcuno
che ha preso dei granchi qui sei proprio tu, che fino all' altro
giorno strillavi ai quattro venti come il "Bozen" facesse parte della
Feldpolizei senza il minimo briciolo di prova, e solo da poco hai
dovuto riconoscere di esserti sbagliato.
     Ti faccio notare infine che io non sto affatto sostenendo che
la tua ipotesi sia sbagliata - mi sono solo limitato a chiederti dei
riferimenti al riguardo.
Marco de Innocentis


>>che e' "cultura" e' quello di Woody Allen ;-)
Certo che il cinema e' cultura, grazie a Woody Allen, Francis Ford Coppola,
Frank Capra, Vincent Minnelli, Robbin & Wise, Martin Scorsese... :-)


 dall'inizio.
No, le Fosse Ardeatine non furono una tappa dell'Olocausto, 
semplicemente perche' l'Olocausto era uno sterminio PROGRAMMATO
e le Fosse Ardeatine soltanto lo strumento di una locale vendetta.
Il tuo tentativo di coprire le GRAVISSIME responsabilita' del PCI e 
scaricarle interamente sui nazisti e' palese ed e' l'unico scopo del 
tuo intervento.
Seguiranno insulti come da copione.
PP

 insieme.
Due inesattezze, ed una verità : appartengo, come te del resto, ad una ben
precisa area politica.
Le inesattezze sono il pregiudizio ideologico: io sono cattolico, poco
praticante, ma vorrei essere ebreo. Li ammiro in tutto quello che hanno
fatto: sopravvivere a secoli di antigiudaismo cristiano, a due secoli di
antisemitismo reazionario-conservatore , ad un secolo di antisemitismo
marxista, ad un secolo di antisemitismo razziale-scientifico ..., li ammiro
perchè hanno costruito un loro Stato, pagandolo a caro prezzo ... .
Personalmente mi ritengo abbastanza ferrato in materia: antisemitismo, e
più in particolare sul periodo dell'olocausto.
le mie idee sulla mancata resistenza degli ebrei comunque le puoi trovare
sui seguenti libri, di storici più "ferrati" in materia ...
Raul Hilberg "Carnefici, Vittime, Spettatori"
Raul Hilberg "La distruzione degli Ebrei d'Europa"
Hannah Arendt "La banalità del male"
Otto Friedrich "Auchiwitz"
Lèon Poliakov " Il nazismoe lo sterminio degli ebrei"
poi queste come testimonianze dirette:
"Bei tempi" Giuntina Editore a cura di Ernst Klee ed altri
"La lista di Schindler" di Thomas Keneally
"La banalità del bene" di Deaglio
"I volenterosi carnefici di Hitler"
potrei continuare, ma ti consiglio di leggerli. Poi capirai il perchè della
mia frase ed il perchè lo ritenga un argomento degno di discussione.
Nota finale. se tu invece di usare DejaNews ti fossi collegato con un
qualsiasi internet news a it.cultura.storia, avresti capito che il
messaggio dal quale hai abilmente estrapolato il mio pezzo, risponde al tuo
messaggio su questo thread, penso si chiami così, datato 8/7/98 dal quale è
partita questa discussione.
noteresti tra l'altro  che ci sono altri miei post a te rivolti, ai quali
non hai dato risposta, forse perchè poco interessanti.
Ti ringrazio infine per non avermi più chiamato "il Guastavino"
Cordialmente
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 Frank Capra, Vincent Minnelli, Robbin & Wise, Martin Scorsese... :-)
Per quanto tu abbia fatto di tutto per mettere in mezzo gente di NY
ti sono scappati parecchi californiani in mezzo, o comunque gente
che da una vita vive (o ha vissuto) e lavora (o ha lavorato ed e'
persino sepolto in CA) qui...
E comunque il cinema NON e' solo questo. Ancora una volta non sei capace
di andare oltre le banalita'...
PP

 mia frase ed il perchè lo ritenga un argomento degno di discussione.
        Visto il tuo interesse e la tua preparazione, mi permetto di
        aggiungerne uno:
        "Il razzismo in Europa" di Mosse.
        Mon dà molto spazio all'emotività, ma non dovrebbe assolutamente
        mancare nella tua libreria.
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 Ma non certo quella che riporti sopra...
	Ah, ne fai? Coraggio, dimmene UNA. Sarebbe la prima volta
	nella storia di SCI che avresti ammesso di avere fatto una
	figura di cacca. Coraggio, dicci quale, che mi faccio frate.
	Taglio il resto delle tue scemenze, anche se facevano ridere.
	Soprattutto il fantomatico riferimento ai tuoi coglioni.
	Ciao,   Carlo


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esperame querida hasta que vuelva
Don Diego

>>esperame querida hasta que vuelva
Te esperare para toda la vida, pero' prometeme que aprenderas come hacer
la Z con la computadora... :-)
Carmencita


 
Dags...@varazze.net


>>abiti sopra a Zipeto;-))
ROTFL
Ella
PS: TarzOOn chi e'? :-)))))


>>capace di andare oltre le banalita'...
Paolo... stavo scherzando :-(
Ella


 Paolo... stavo scherzando :-(
Meno male, quello che dici c'e' parecchia gente che lo dice sul serio...
PP

>>Meno male, quello che dici c'e' parecchia gente che lo dice sul serio...
Allora al mall degli snobboni ci andiamo lo stesso? :-)


 Allora al mall degli snobboni ci andiamo lo stesso? :-)
Certo :-)
PP

 come si fa ad avere na nazionalita' Usa
Continua pure a raccontare bugie Cipputi, come sempre guardandoti
bene dal citare la fonte...
PP

      se vi fosse interesse.
a partire dalla prima guerra e le sue responsabilita' su Caporetto.
Dato che e' la prima volta che scrivo su questo NG mi presento. Mi
chiamo Claudio Driussi e mi interesso un poco di Storia, soprattutto
il Novecento a partire dalla Prima Guerra Mondiale, l'interesse deriva
dal fatto che abitando nel nord est ho avuto modo di visitare luogi 
in cui si svolsero alcune delle battaglie.
Non leggo molto spesso il NG per ragioni di tempo.
+---------------------------+
| CLAUDIO DRIUSSI           |
| mailto:
cldr...@swit.net
 |
+---------------------------+

come base giuridica della fucilazione dei 330+5 delle Fosse;
Spiegami allora perche' l'unica cosa che sono riusciti a trovare
contro Kappler da un punto di vista LEGALE sono stati solo i
5 in piu'. Spiegami anche perche' il tribunale militare inglese
lo assolse.
Paolo Pizzi
(*********************** END BUGIE PP *****************************)


  L'unico atto di terrorismo fu l'eccidio delle Fosse
Ardeatine.
No! Lo furono entrambi, e sembra che Via Rasella fu
,addirittura, piu' machiavellico. I nazisti erano belve e i
partigiani comunisti ne volevano prendere il posto. Chi
voleva imporre
Hitler e chi Stalin.
Per fortuna , non abbiamo dovuto scegliere.
Ciao,
NILO


Saluti a tutti e due.
  Roberto



Saluti



	Certo che se sei altrettanto ignorante sui modellini come sulla
	Storia dubito che ci riesci a vivere con la tua rivistina, "stimato
	modellista" di rec.nonsochecosa.. sarai mica a carico del contribuente
	americano, Pizzi? lavorare non lavori, per intasare i NG di post
	come fai tu devi veramente *non* avere un tubo da fare..
	sarai a carico del Welfare probabilmente... ora d'accordo
	che continui a postare ma almeno facci ridere, ok? Sai cosa
	faccio? Quando ho tempo posto due tre entry sulle foibe cosi'
	almeno c'e' un altro tema.. per oggi basta...
	that's all folks!
	Claudio De Diana


  Grazie.
Se mi avanza del tempo (in archivio ci vado per lavorare) lo farò
senz'altro. Se poi qualcuno mi paga lo faccio subito! >:*))
Saluti
             Giuseppe

 finito o continua ancora.
		et voila', la conspiracy theory all'amatriciana, chi aveva detto che
solo gli americani ci credono?
	Ciao,
	Emanuele


 No kidding, carta canta.
Piero Chiaretti, anni 9.
Lo avete ammazzato ogni volta che avete negato le vostre
responsabilita',
schifosi bastardi.
PP

  L'unico atto di terrorismo fu l'eccidio delle Fosse Ardeatine.
"L'azione di via Rasella fu un atto ILLEGITTIMO"
Tribunale Militare di Roma - Sentenza Kappler, 1948
---
"Il vile che getto' la bomba nera di via Rasella, e fuggi' come 
un lepre, SAPEVA TROPPO BENE QUALE STRAGE TRA I DETENUTI DA
REGINA COELI A VIA TASSO IL TEDESCO ORDINEREBBE: di mandante e 
sicario UNICA MIRA. Chi fu l'anima nera della bomba? Fu Bonomi,
o TOGLIATTI? O fu Badoglio? Tacciono i vili. In gola han l'osso
orrendo della Fossa carnaia ardeatina per traverso: nopn va ne' 
in su ne' in giu'. Chiunque sia il colpevole, in eterno tutto
quel sangue il freddo cuor gli schiacci, accecandolo come
un'ossessione scarlatta di funerei rosolacci."
Corrado Govoni (da "Aladino", 1946)
PP

 comizio sindacale, su un aereo civile, davanti la casa di un giudice.
... lanciarsi con la jeep carica di esplosivo contro il comando dei parà
francesi a Beirut, uccidere un paraplegico in crociera, far saltare
discoteche o autobus, sparare tra la folla di un aeroporto oppure tra i
fedeli in preghiera, far bruciare vivi i figli di un nemico politico ...
questo è terrorismo.
 Colpire, o far colpire qualcuno di nascosto, per paura della sua
ritorsione, per vergogna perchè si è consapevoli di stare sbagliando,
colpire degli innocenti, come alle Fosse Ardeatine, o come in via Rasella
dove morirono dei civili innocenti.
Non puoi chiedermi di rispettare chi come Bentivegna, afferma che la sua
vita in quanto gappista era più importante degli ostaggi uccisi, o del
ragazzo seduto sul carretto. Io personalmente lo disprezzo, come disprezzo
gli ufficiali tedeschi e i loro soldati che si macchiarono di quella e di
altre stragi ... per loro non ci può essere rispetto, perchè non non lo
concessero alle loro vittime, o perchè si nascosero nell'ombra, facendo
punire altri al loro posto...
Io rispetto invece chi tedesco morì a Stalingrado, o per le vie di Berlino,
o sulle Ardenne ...
Chi Italiano morì sulla Garfagnana, oppure silurando le navi alleate ad
Anzio ....
Chi Italiano morì a Cefalonia, nei campi di lavoro tedeschi, nel podere
perchè aveva aiutato dei fuggiaschi, ebrei, inglesi o partigiani ... 
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 PP
Una ricevuta per dollaroni sovietici, firmata dal kompagno Kossutta nel
1987, si é vista poche sere fa in televisione.
Giovanni

 PP
... infatti é cultura di sapore nuovaiorchese.
Giovanni

 PP
Questa é l'ennesima variazione del tema della pretesa "unicità
dell'olocausto". 
Si caccia tutto nel calderone della zuppa di pesce e poi si va ad
Auschwitz a commenmorare le vittime del comunismo che data "l'unicità
dell'olocausto" sono comprese tra quelle del nazismo.
Continua il patetico tentativo di mistificazione che con il male nazista
vorrebbe coprire quello comunista. Ma la coperta nazista é troppo
piccola per le nefandezze del comunismo e gli scheletri delle vittime
dei rossi schizzano fuori da tutti gli angoli.
E' divertente vedere che vi cimentate ancora con queste facezie.
Giovanni

peggio".  Non attacca, caro Nilo, non attacca. Prova con
qualcos'altro.
Per $io!!! No! Assolutamente, sbagli! Non cominciare anche
tu a catalogare la gente.
Ciao,
NILO

 	Emanuele
Ciao,
  Roberto



Ciao Pizzo Paoli, di anni 14, stammi bene.
  Ahaahahahaahahahaahh... Piero Chiarettiiiiihihihihihihihihihihih.... di
anni noveheheheeh... ahahaahah... uhuhuhuhuhhu...oohohohohoh...
ahahaahahahaha...
  Pizzi at his best! Simply Unbeatable!



Ciao fascistello,



	Osservazione che andrebbe completata anche con la
	*necessaria* precisazione che la guerra di invasione
	la ha iniziata l'Italia fascista. Fermo restando il
	capitolo degli "italiani" autoctoni andrebbe anche
	ricordato che sono stati numerosi i "dalmati di
	professione" (non ricordo se lo ha detto Ciano)
	trasferitesi li per sfruttare l'opportunita' offerta
	dal regime fascista.. e' inutile cercare di sfruttare
	a solo ed esclusivo uso di politica interna la tragedia
	di molti *sia* Slavi *che* Italani senza ricordare
	le colpe precedenti.. troppo facile gettare la croce
	addosso al "PCI" o a "Tito" post 1945.... seh!
	I fascisti Italiani invece coglievano fiorellini
	in Dalmazia od Istria prima del 1945?!?!?!?
	Un po' di obiettivita' non guasta; per fortuna
	il contenzioso con la Slovenia e' CHIUSO
	e, sperabilmente, si chiudera' anche quello con
	la Croazia. Quello che fa da ridere (amaro)
	e' che il partito diretto erede di chi quelle
	zone le ha incendiate (AN, ex-MSI che non ha mai fatto mistero
	di ricollegarsi al ventennio) e non solo, che si
	e' pure allevato in casa il nazionalista croato,
	cerchi ancora adesso di rimestare nel torbido.
	Questo torbido, comunque, puo' sussistere solo
	e *soltanto* se selettivamente si fa iniziare
	la storia nel 1945-6. Sono curioso di vedere se
	i due poster precisereranno il loro pensiero al
	riguardo, completando con i crimini fascisti
	nell'area, il quadro storico della stessa.
	that's all,
	Claudio De Diana
	P.S. ricordo, al Guastavino e a tutti, che se mi
	si viene fatta una domanda specifica io cerco di
	riponderci, pero' per essere sicuri che la veda e' consigliabile
	mandarmi il post in cc.


   Tu che dici?
	io invece penso che si beccheranno l'equivalente di quello che
da noi prevede il codice penale per "strage colposa", magari
anche per omicidio preterintenzionale. Di sicuro piu' dei
responsabili della strage di Casalecchio, non pensi?.
	Ciao,
	Emanuele



Saluti,
  Roberto



Ciao,


 1987, si é vista poche sere fa in televisione.
In quale televisione?
E poi, comunque, che vi lamentate a fare allora?
Visto che certe cose si dicono comunque anche se governano i
"komunisti"???
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

Rasella? Qualcos'altro? Spiegati meglio.
Una banalita'. Considero che l'organizzazione militare
stessa porta a comportamenti
disumani e a stragi. Un esercito in guerra, per forza ,
compie crimini contro l'umanita'.
Il mio era un post generale e forse non in tema con i tuoi.
Ciao,
NILO

 responsabili della strage di Casalecchio, non pensi?.
Una scommessina su tanto per rendere il tutto piu' "divertente"? :-(


 ha scritto in data Tue,
21 Jul 1998 02:02:45 +0200:
|> Una ricevuta per dollaroni sovietici, firmata dal kompagno Kossutta nel
|> 1987, si é vista poche sere fa in televisione.
|> 
*** Già, Canale5, "IN PARLAMENTO"...: un articolino sui soldi
ricevuti dal PCI, un altro sulla degna figura di Forlani,
ingiustamente condannato a due anni e qualcosa per "finanziamento
illecito ai partiti".... insomma, se non fossimo sotto un regime,
avrei pensato che fosse una trasmissione dettata pari pari da
Berlusconi in persona... 8-))
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola

 si sono rotti i freni. Stessa cosa?
	la cacchiata la dici tu, che usi due pesi e due misure. Perche' se la
cazzata la fanno gli americani allora si meritano l'ergastolo (o peggio,
scommetto che se li condannassero a morte in Italia non si leverebbe un
grido), mentre se la fa' l'AMI, beh, cosa vuoi che sia, era un
"incidente", capita.... O forse fai finta di dimenticare che leggerezze
analoghe alla base della strage del Cermis c'erano anche per
l'"incidente" di Casalecchio, con un'aereo che un anno prima aveva avuto
problemi dello STESSO TIPO che poi causarono la sciagura. Ma tu i
familiari di quei poveracci li hai mai sentiti?, la lettera (MAI
risposta) dei sopravvissuti a Prodi che chiedevano una spiegazione?.
	Ciao,
	Emanuele


 Una scommessina su tanto per rendere il tutto piu' "divertente"? :-(
	okkei, se ha ragione Kersevan vi/gli offro una cena da Suban a Trieste.


Berlusconi in persona... 8-))
Invece le veline uliviste le dobbiamo pure
pagare (oltre alla la pubblicità).

jago+AEA-pobox.com ha scritto nel messaggio
+ADw-35b4b590.1926274+
AEA-news.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-enzo.leva+AEA-iol.it (enzo Leva) wrote:
+AD4-
+AD4APgAi-Giovanni A. Giordano+ACI- +ADw-giordano+AEA-mclink.it+AD4- ha scritto in data Tue,
+AD4APg-21 Jul 1998 02:02:45 +020-:
+AD4-
+AD4APgB8AD4- Una ricevuta per dollaroni sovietici, firmata dal kompagno Kossutta nel
+AD4APgB8AD4- 1987, si +AOk- vista poche sere fa in televisione.
+AD4-
+AD4APgAqACoAKg- Gi+AOA-, Canale5, +ACI-IN PARLAMENTO+ACI-...: un articolino sui soldi
+AD4APg-ricevuti dal PCI, un altro sulla degna figura di Forlani,
+AD4APg-ingiustamente condannato a due anni e qualcosa per +ACI-finanziamento
+AD4APg-illecito ai partiti+ACI-.... insomma, se non fossimo sotto un regime,
+AD4APg-avrei pensato che fosse una trasmissione dettata pari pari da
+AD4APg-Berlusconi in persona... 8-))
+AD4-
+AD4-Invece le veline uliviste le dobbiamo pure
+AD4-pagare (oltre alla la pubblicit+AOA-).
L'importante +AOg- quello vero: non pagare+ACE-
Ciao, e leggiti qualcosa di educazione civica+ACE-
FF

 
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum


Se vuoi parlare con me usi altri toni!

 Ciao fascistello,
Guarda che gli specchi non rispondono...
PP

 militari di Norimberga (Jodl e Keitel se non ricordo male)
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Grandiosa robertino, grandiosa...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Hey imbecille, non che tu dalla tua profonda ignoranza arrivi a capirlo,
ma hai sbagliato il verso del banco degli imputati...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Jodl e Keitel giudici militari a Norimberga, hahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Grazie robertino di continuare a deliziarci con queste cazzate che 
rivelano ancora una volta tutta la tua suprema ignoranza...
PP

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Se la baraldini commette dei reati negli USA, viene giudicata da un
 DZ> tribunale americano e sconta la galera in america...
 DZ> Se un soldato americano tira giu' una funivia in italia e ammazza
 DZ> parecchia gente, viene giudicato da un tribunale americano e scontera'
 DZ> (forse) la condanna in america...
 DZ> C'e' qualcosa che non mi torna per il verso giusto...
Come al solito quel qualcosa e' la tua GRANDE IGNORANZA. Sai cosa sono
i *TRATTATI*? I soldati Americani sono militari, la Baraldini e' un civile,
che ha aiutato terroristi in America.
Vai Zipeto, torna a sparare altre cazzate...
Rick

 Vai Zipeto, torna a sparare altre cazzate...
Non solo, il reato della Baraldini e' assolutamente deliberato,
quelli dei 4 Marines e' stato un incidente e pertanto l'accusa
e' di omicidio colposo.
Ma ovviamente i bastardi come robertino kersevan si sono gia' espressi
per il linciaggio da parte della folla, si sa', gente del genere e' 
quella che ci ha portato spettacoli come quelli di Piazza Loreto...
PP

 
Per ora si possono ancora dire ma con grossi rischi e èersecuzioni. In
futuro chissà ?  E' per questo che non voglio i komunisti al governo.
Siamo già al rifiuto di istituire una commissione parlamentare di
inchiesta su tangentopoli. La giustificazione é che non si possono fare
inchieste sulla magistratura. Una giustificazione che mi preoccupa
ancora di più.
Giovanni

 PP
Mi pare che il giudice fosse Hahn e la pubblica accusa von Ribbentrop.
Giovanni


Saluti
  Roberto


 Ciao, e leggiti qualcosa di educazione civica+ACE-
	Cosa c'entra la candeggina con l'educazione civica?
	Ciao,   Carlo


Roberto
(********************** BEGIN **************************)
WASHINGTON  --  American lawyers representing seven of the 20
people killed when a Marine warplane severed a ski-lift cable near
Aviano, Italy, in February are seeking to collect millions of
dollars directly from the United States government.
   Under a 1951 NATO treaty, relatives are supposed to sue for
compensation through the Italian court system, which will determine
culpability and damages. Once a verdict is reached, three-quarters
of the damages would be paid by the United States government and
one-quarter by Italy. But the lawyers are asking that the case be
heard in U.S. courts because they fear it could take up to 10 years
to be heard in Italy. They also said they believed the compensation
would be more generous in the United States. The lawyers are
seeking several million dollars for each of the dead.
   "These people were victimized by a U.S. airplane and we as a
country need to take responsibility," said John Eaves Jr.,
representing a mother and son from Katowice, Poland. Eaves
delivered a plea to the White House, Congress and the Departments
of State and Defense on Monday, to be allowed to sue in a U.S.
District Court. He pointed out that the House, at the request of
the White House, had approved $20 million to pay for damage to the
ski lift.
(****************************** END *****************************)



Ciao i n t e r d e t t o ,
  Roberto
P.S.: non crucciarti troppo, Pizzi, che sei in buona compagnia. Anche l'altro
fascistello, Giordano, ha detto la sua su questo mio messaggio. Non e' che vi
hanno clonato per caso?



Roberto


 Giovanni


 Alessandro
Saluti,


 Vai Zipeto, torna a sparare altre cazzate...
Perche' non sopporto che si continui a farsi inchiappettare dagli
americani?
l'ultima porcata madeinuessei:
"NASCE A ROMA LA CORTE PERMANENTE ONU"
"Il compromesso (clausola dell'opting out) era apparso accettabile ad
alcuni paesi fino a ieri contrari, ma difficilmente condivisibile dagli
stati uniti fortemente ostili a qualsiasi ipotesi di giurisdizione della
corte sui loro cittadini"
In pratica, gli USA rifiutano che una corte internazionale, sotto l'ONU,
possa giudicare dei cittadini americani.
In compenso, i tuoi eroi, si prendono il diritto di BOMBARDARE un paese
perche' due loro cittadini hanno commesso degli atti terroristici, e
anzi, hanno pure fatto una legge che li autorizza ad agire in paesi
stranieri...
Vogliono quindi avere il diritto di "giudicare ed intervenire" secondo i
loro porci comodi, ma si rifiutano che a farlo sia la comunita'
internazionale, nel caso il problema riguardi dei cittadini americani.
Bella roba.
Donato


 ancora di più.
Un accidente. A me preoccupa invece che un LADRO CONDANNATO si faccia
venire in mente certe idee...
Se fosse PULITO, non avrebbe i problemi che ha. E' entrato in politica,
e questo lo sappiamo tutti, solo per DIFENDERSI e pararsi il culo.
Sorry, ma la destra non puo' lamentarsi se si e' scelto un leader
impresentabile. Se ne scelga un altro, pulito e onesto, e poi se ne
riparla...


Roberto
Siete voi che, cosi tradendovi in modo evidente, la definite
una commissione sull'operato della magistratura.
Nella richiesta di commissione nessuno ha parlato di amnistia.
Casomai hanno parlato di amnistia quelli che non la vogliono.


	'scolta, Pezzotti, la comunicazione via Usent e' quella
	che e' e spesso il dibattito sfocia in rissa verbale;
	sta alla abilita' e alla accortezza degli utenti separare
	la tara (intemperanze verbali, argomenti ad hominem, etc..)
	dalla parte di informazione netta. Se poi ti attacchi al
	"modo" in cui sono state poste le questioni sei tu che
	scegli liberamente di far la figura di persona che
	non ha argomenti in quanto, a prescindere dal tono che uso,
	che l'Italia abbia *invaso* la Yugoslavia e' un fatto.
	Se poi vogliamo sottolizzare il tono che uso e' anche correlato
	al sospetto che tu stia intenzionalmente celando informazioni
	essenziali che permettono al third party disinformato di
	formarsi una propria opinione in merito. Se non lo
	fosse ritirero' questa affermazione.
	Percio' ricapitoliamo:
	Guastavino scrive un post sui fatti avvenuti nella zona
	di confine Italia-ex Yugoslavia ora Slovenia & Croazia,
	partendo dal 1943. Comprensibile da parte sua visto che
	il thread orginario era Nazisti in Italia dal 1943;
	Guastavino fa osservazioni a mio avviso opinabili sulla
	"Italianita'" delle aree in questione,
	lui e' libero di farlo e chiunque e' libero di replicare.
	Tu, Pezzotti, scrivi un post in cui rincari la
	dose sulle responsabilita' dei comunisti italiani
	ed estendi il periodo in esame al periodo successivo:
	"Inoltre giova ricordare che gli scontri di confine
 	durarono a lungo anche dopo la fine della guerra,
	facendo diversi morti." [Ditto Pezzotti]
	Completando quindi questa visione monocromatica in cui
	tutti i torti stanno da una parte sola, peccato che
	ottenere questa visione monocromatica vengano omessi
	per distrazione (o per dolo) aspetti importanti
	che possono cambiare completamente la visione delle cose.
	Il primo punto da *non* dimenticare e' che le stesse
	tecniche usate dai fascisti contro le minoranze linguistiche
	in Italia sono state applicate in scala maggiore nei territori
	invasi; con l'aggravante che, appunto, il regio esercito
	e i fascisti si comportarono da truppe di occupazione,
	con annesse rappresaglie sui civili quando, giustamente
	visto che eravamo dalla parte del torto, i partigiani
	yugoslavi uccidevano soldati italiani e/o
	compivano atti di sabotaggio assolutamente legittimi.
	Ripeto che i partigiani,
	di Tito in questo caso, erano dalla parte della ragione
	in quanto non va dimenticato che l'Italia ha invaso la Yugoslavia
	mettendosi automaticamente dalla parte del torto.
	Affermare il diritto del Regio Esercito di effettuare
	rappresaglie sui civili sarebbe come affermare che noi
	avevamo il diritto di invadere la Yugoslavia, cosa *falsa*
	in quanto *nessuna* nazione puo' arrogarsi il diritto
	di levare manu militari la sovranita' ad un altra nazione,
	questo nella mia opinione, non so nella tua, Pezzotti.
	Per inciso, che tanto so come va a finire, vorrei precisare
	che, secondo me, le azioni in Ungheria (ad esempio)
	da parte dei Sovietici *E* le azioni in Vietnam (ad es.)
	da parte degli Americani fanno parte di un medesimo
	disegno criminoso teso ad estendere una determinata
	influenza politica su popolazioni
	che avevano, hanno e avranno il diritto di scegliersi il
	governo che gli pare. Come lo avevano tutte le popolazioni
	africane e non che si sono viste arrivare le truppe
	coloniali delle nazioni "evolute", ad esempio; per inciso
	ci abbiamo messo 90 anni pero' alla fine abbiamo chiesto
	scusa ai Libici, meno male, si vede che dopo tutto
	l'Italiano e' un popolo in evoluzione positiva.
	Sospetto fortemente - ma se non e' vero ritirero' l'affermazione -
	che tu, Pezzotti, sostieni che solo una delle due azioni
	e' sbagliata. Questo dubbio mi viene perche'
	nell'ambito di questo sotto-thread sulla Yugoslavia
	non si puo' focalizzare  l'attenzione al solo post 1943
	cercando di stornare  l'attenzione dal fatto che gli Italiani
	hanno invaso un paese comportandosi in modo efferato,
	certo migliore dei Nazisti o degli _alleati_ Croati.
	Ma gia' il fatto che questi fossero i nostri alleati la
	dice lunga. Visto il comportamento delle truppe di occupazione
	fasciste Italiane poteva anche andare peggio, cio' che
	ha evitato una soluzione in stile Boemia e' stato il fatto
	che numerosi Italiani si siano uniti ai partigiani
	dopo il '43 contribuendo ad attenuare l'immagine
	del precedente comportamento
	criminale dell'esercito Italiano in zona (mentre in Boemia
	l'identificazione Tedesco=Nazista e' stata totale con
	conseguente rappresaglia veramente radicale)
	Per fortuna pulizie etniche di Italiani post '45 *non* ci sono state;
	le stragi avvenute hanno avuto connotazione politica ed e' chiaro che,
	ovviamente, se prima, poniamo, vi era un gruppo appartenente
	ad una certa etnia che aveva la simpatica abitudine di
	raccogliere gli occhi di quelli che assassinavano
	non deve stupire che abbiano ricevuto un trattamento
	sbrigativo a guerra finita. Si osservi pero' che a guerra
	finita di Croati se ne trovano ancora.
	Ci sono stati molti profughi tra gli Italiani,
	questo e' vero, *ma* va anche notato che chi e' restato
	degli Italiani ha potuto continuare a vivere e lavorare
	alla luce del Sole -  altrimenti non si spiega la presenza,
	a Yugoslavia dissolta, di comunita' Italiane.
	Mi fermo qua perche' su SCI si e' dibattuto per un anno buono
	con gli Sloveni circa questi fatti , e' stato
	un dibattito molto interessante e impossibile da riassumere
	in un solo post.
	Indubbiamente il successivo consolidamento del potere
	nella Yugoslavia di Tito non e' una pagina molto edificante
	della Storia, pero' direi che i fascisti Italiani ed
	i loro alleati Croati hanno
	fatto pure di peggio, e senza puntualizzare questo, il
	tentativo di raccontare "monocromaticamente" la
	storia di quell'area e' in pratica un tentativo
	revisionista.
	Fatto questo doveroso passo di riconoscimento
	delle responsabilita' si puo' passare a confrontarsi sui
	fatti accaduti in quell'area, capisco Pezzotti che puo'
	essere scocciante esser pronto a scrivere n-vibranti
	post sui cattivi comunisti infoibatori e trovar me
	che ti ricordo che gli Slavi avevano fondatissimi
	motivi per combatterci, ma sai com'e': puoi girare
	la interpetazioni dei fatti ma noi i fatti stessi.
	Chi ha invaso la Yugoslavia? Rispondi a questo invece
	di inalberarti per il tono usato, mi costringi solo a
	ripetere il post, agendo in questa maniera.
	that's all
	Claudio De Diana



	Allora, la tesi che ho sostenuto la puoi ritrovare
	nel libro di Stille che ho gia' citato (Uno su Mille);
	della mia biblioteca fanno parte  il da te citato
	Raul Hilberg "Carnefici, Vittime, Spettatori" ISBN 88-04-42324-2
	e di Mosse (tanto per essere in tema con il post di Lombardo)
	L'Uomo e le Masse nelle ideologie Nazionalistiche ISBN 88-420-3248-4.
 	Sono pronto ad ascoltare la tua tesi, se fai riferimento
	esplicito alla copia in mio possesso vado a leggermi
	l'orginale e ti risparmi anche lunghe quote, se lo fai
	a libri che non ho ti prego di essere piu' esteso nelle quote.
	In attesa di confrontarmi con le tue motivazioni ti saluto
	C. De Diana


 L'unico delitto della baraldini e' di NON aver parlato...
Cipputi,
va bene che tu sei cosi' ignorante da non saperlo e cosi'
stupido da non capirlo, ma in tutti i sistemi giudiziari
del mondo l'omicidio COLPOSO e' reato assai minore di
cio' che ha fatto la Baraldini.
Nei paesi del tuo amato comunismo i militari che fanno
cazzate del genere non vengono nemmeno processati
mentre per cio' che ha fatto la Baraldini c'e' la 
condanna a morte da eseguire in un paio di settimane
e con il costo dei proiettili a carico della famiglia.
Dimmi tu quale sistema e' piu' giusto...
PP

 i n t e r d e t t o ?
Si, ti riferisci ai pregiudizi idioti che hai in quella testolina
di cazzo robertino, se qui c'e' un VERO fascista quello sei tu
e lo dimostri ogni giorno.
PP

 non essere stato chiaro su questo in precedenza) e' che non faranno molto.
Certo robertino, tu li appenderesti per i piedi a Piazzale Loreto
e li lasceresti linciare dalla folla...
PP

	dal sorgere del nazionalismo cfr. cio' che ne pensavano
cioe', una "struttura multietnica" crollata grazie alla sua "multietnicita'" :
Lo vogliamo capire che queste societa' multietniche portano ai Ruanda, alle
Iugoslavie, ai Kossovo, ai massacri ed alle pulizie etniche ?
Quanti milioni di morti devono sporcare del loro sangue le mani di questi pazzi
idioti antirazzisti ?

Oggettivamente, come già tu hai detto, la resistenza si sarebbe dimostrata
inutile, portando come unico risultato una accelerazione nelle esecuzioni
da parte dei SD.
La resistenza da parte di poche decine di ebrei, in quanto tali, non
sarebbe praticamente servita a nulla, non avrebbe avuto neanche un valore
"simbolico" perchè non ne sarebbe giunta notizia a nessuno...
Quello che mi meraviglia, avendo maturato una mia pur piccola esperienza
sull'argomento, è che nei ghetti delle città polacche, dove erano stati
ammassati migliaia di ebrei, migliaia di "giovani" ebrei, per molto tempo
non fecero nulla per impedire quello che stava accadendo.
Ciò non toglie il fatto che sarebbe stata anche questa una "resistenza"
inutile, perchè impossibilitata dal ricevere aiuti esterni dagli alleati,
perchè lontani, ed incapace di diventare vera insurrezione contro il
tedesco invasore perchè di fatto gli ebrei erano isolati dalla popolazione
polacca dal muro dell'antigiudaismo cristiano e dal timore di eventuali
"deviazioni" comuniste.
Le difficoltà che l'OJC, l'organizzazione ebraica di combattimento, ebbe
per armarsi in vista della rivolta nel ghetto di Varsavia sono indicative:
la resistenza polacca, "non fidandosi" consegnò ai futuri insorti 10,
dieci, DIECI pistole, con le quali si sarebbero dovuto opporre (sic!) alle
truppe del Reich ... .
La rivolta ebbe come unico risultato pratico quello di offrire ai 40000
ebrei ancora presenti nel ghetto di "scegliere come morire", ma ben diverso
fu l'eco morale che quella rivolta ebbe nel mondo.... .
Ciò che mi meraviglia è che sia stato fatto solo nel 1943: il consiglio
ebraico, che amministrava il ghetto; i giovani sionisti, comunisti,
socialisti perchè nulla fecero prima del 1943... 
Emmanuel Ringelblum, uno storico ebreo che descrisse assieme ad altri
collaboratori la vita del ghetto così si domandava 
"... 15 ottobre 1942 Perchè non ci siamo opposti quando hanno incominciato
a trasferire da Varsavia 300000 ebrei? Perchè ci siamo lasciati portare al
macello come tante pecore ? Perché per il nemico tutto è stato tanto
facile? Perchè i carnefici non hanno subito neanche una perdita ? Come è
potuto accadere che 50 uomini delle SS (alcuni dicono che fossero anche
meno) con l'aiuto  di circa duecento guardie ucraine e altrettanti lettoni,
siano riusciti a condurre a termine l'operazione senza alcun intralcio ?
.. " (Storia e Dossier n.75 1993)
450 persone in grado di condurre al macello 300000 persone, un tedesco per
6000 ebrei ... e mi chiedi del perchè io mi chieda le cause della loro non
resistenza... .
Io non le capisco queste cause... su "Bei Tempi", che è un libro
sconvolgente ci sono le foto degli eccidi da parte dei SD, dei battaglioni
di Polizia, delle SS , della Wermacth ... come si può non stupirsi
dell'atteggiamento degli ebrei, che pazienti, a volte "quasi innervositi"
dall'attesa, aspettavano il loro turno, aspettavano che si svolgesse anche
per loro il tragico rituale ....
Non posso citarti pagine precise perchè è un'idea che si è formata leggendo
i testi più diversi ..., anche Hilberg mi pare che si meravigli
dell'inazione degli ebrei massacrati ... i sociologi mi pare hanno tentato
di spiegarla come un'"attitudine " a piegarsi per non essere spezzati,
abituati a pogrom sporadici, ad attacchi episodici, non arrivarono a capire
cosa stesse capitando, forse non lo capirono neppure mentre venivano
bastonati a morte nella piazza del loro villaggio ...
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

Sono lieto che riconosci come "veritiere", pur se limitate al post 1943 il
mio post.
Io effettivamente rispondevo a Cano che negava le FOIBE, quindi il mio post
è da interpretare, forse ancora più limitatamente al post 1945.
Comunque l'Italia invase assieme alla Germania la Jugoslava, smembrandola
territorialmente, questo è un fatto indiscutibile. Si è trattato di una
guerra d'aggressione pura e semplice, senza scusanti.
Ma ciò non riguarda il mio post.
Tito e i suoi, non si limitarono ad uccidere i croati, gli sloveni, i
serbi, i bosniaci, gli italiani (intese come etnie) collaborazionisti, lui
attuò una vera e propria pulizia "politica" eliminando in Slovenia 10000
oppositori al regime, circa 10000 italiani ... in queste opere ebbe il
valido appoggio delle forze partigiane comuniste italiane, dal CLNAI sin
dal 1944.
Accettando, per quanto possano essere accettate le vendette contro i
fascisti ed i loro collaboratori, mi sembra giusto però da osservare che le
vittime erano per lo più oppositori politici ad una eventuale slavizzazione
forzata di Trieste e del FVG, quindi una cosa ben diversa da una
"rappresaglia" contro gli italiani in toto, ma in realtà un massacro
organizzato, deciso dai comandi ed attuato da i partigiani comunisti.
In quanto al comportamento del Regio esercito in Jugoslava, quindi non
degli Ustascia, la "tradizione" vorrebbe che essi pur impegnati nella lotta
partigiana non abbiano ecceduto nella violenza, la "prova" può essere
proprio la facilità con la quale le divisione italiane di stanza nell'Ex
regno di Jugoslava, non ebbero grosse difficoltà a passare con l'armata di
Tito.
Sull'italianizzazione forzata delle terre di confine: Val d'Aosta, Tirolo,
e FVG conosco solo un poco cioè che i nome propri delle persone e delle
località furono modificati nei "corrispettivi" italiani, con risultati del
tutto discutibili, che si cessò di insegnare le "lingue" diverse nelle
scuole, non sono perciò a conoscenza di violenze fasciste organizzate in
tal senso.
Un Thread di discussione c'era su it.politica.polo, ma non mi ha tolto del
tutto i dubbi. Quindi se ci sono letture da fare accetterò tutto, nel
limite delle mie finanze:)))
Sul fatto che Tito fosse il meno peggio, c'è da dire che si sviluppò anche
una resistenza di stampo monarchico, abbandonata per la realpolitik dagli
inglesi e forse troppo legata su alcuni fronti alle forze che voleva
combattere, fu in pratica distrutta in una "guerra civile" da Tito
Mi piacerebbe che qualcuno scrivesse qualcosa di più poi sulla
collaborazione tra le forze "italiane", partigiane , repubblichine e
monarchiche.
 vorrei infatti svilupparlo in una tesi universitaria. Ogni aiuto è bene
accetto.
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

      Marco de Innocentis
Purtroppo non ho con me i ritagli dei giornali, d ai quali ho attinto
queste notizie.
effettivamente furono pubblicati non da tutti i giornali.
Sono sicuro però di quanto ho scritto. Il periodo è comunque quello del
primo processo a Priebke.
I giornali che leggevo allora, e ancora adesso, erano : Il Giornale, Il
Foglio dei Fogli, Panorama, il Corriere della Sera.
Fidati della mia parola:)))) speriamo che anche altri li abbiano letti
saluti
-- 
Daniele Guastavino
Dags...@varazze.net

 PP
Ciao PPiccolo PPirla,
  Roberto



Ciao pirla,


 sarai a carico del Welfare probabilmente...
Come ho detto solo le merdacce comuniste come te possono essere a 
carico di qualcuno e sicuramente occupano il posto di lavoro
grazie ad una raccomandazione. Di questo non credo ci sia alcun
dubbio.
PP


Ciao pirla.
  Roberto
P.S.: scommetto che ti sei gia' dimenticato i 3 numeri da ricordare. 12, 50,
335, Try... you can do it man!


 24 marzo, quello si.
E bravo il fascistello!!! Gia', poi grideresti BUGIE sul mio conto come
fai qui su sci nella speranza che altri fascisti come te mi lincino...
Grazie ancora per aver rivelato a tutti che razza di merda tu sia.
Un ringraziamento particolare dalla buonanima di Aladino Govoni...
PP

 internazionale, nel caso il problema riguardi dei cittadini americani."
	Potresti fornire qualche spiegazione, possibilmente non
	troppo contorta?  Se lo farai, ti spieghero' che cos'e`
	una limaccia.  :-)
	Ciao,   Carlo

       una limaccia.  :-)
Ok, l'ho fatto, ma riassumo tutto per chiarezza:
PRIMA non sapevo, e quindi prima di esprimere giudizi chiedevo a Luca
ulteriori informazioni, e ho preso il suo post come spunto per
informarmi sull'argomento.
DOPO averlo fatto, e dopo aver letto le motivazioni in base alle quali
alcuni paesi si sono tenuti fuori, ho espresso il mio parere personale.
No, non pensare ad eventuali simpatie per la francia, anzi. Sai bene
quanto pesanti erano stati i miei giudizi su questo paese riguardo agli
esperimenti nucleari, e al fatto di firmare il trattato solo DOPO aver
fatto i loro esperimenti del cazzo...
Soddisfatto? Adesso me lo dici che cazzo e' sta "limaccia"??? :-)


Bella roba.
Credo che il problema della pena di morte sia stato
rilevante in questa faccenda.
L a corte, di fatto, l'abolisce in tutti i paesi firmatatri,
o qualche cosa del genere. Se ne sai di piu', ma senza
partito preso , eh?
posta!
Ciao,
NILO

 Soddisfatto? Adesso me lo dici che cazzo e' sta "limaccia"??? :-)
	Certo. La limaccia e' una lumaca senza il guscio: e'
	un animale estremamente viscido, difficile da afferrare,
	molto lento, e dall'aspetto repellente. Un po' come te, 
	insomma!  ;-)
	Ciao,   Carlo

 wrote:

Non ho letto nulla del genere.
Pero' ho letto quanto riportano i giornali, l'ANSA, ecc. Non so se una
clausola del genere era prevista. Ripeto, non ho letto nulla del genere,
per cui non posso confermare, ma nemmeno escludere.


       insomma!  ;-)
Oh, per la prima volta, sei "soddisfatto" di una mia spiegazione!
Sara' per questo che, a fine luglio, continua a piovere e fa un freddo
della madonna?
Comunque:
non ho gusci
non sono viscido
sono facilissimo da afferrare
non sono affatto lento, anzi
...che ne sai del mio aspetto?


 Soddisfatto? Adesso me lo dici che cazzo e' sta "limaccia"??? :-)
        come si curavano le ulcere nel medioevo?
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

         come si curavano le ulcere nel medioevo?
Bleeeeeeahhh...


Donato Zipeto wrote:
 DZ> Il caso spagnolo e' infatti la cartina di tornasole: se in italia c'e'
 DZ> ancora qualche allocco disposto a bersi la storia della persecuzione,
Mah, questa e' una cosa che ormai tutti accettano. L'ultima viene
da Pasquino, l'ex Presidente delle COOPerative rosse, che in un'intervista
sul Giornale di ieri ammette che verso Berlusconi c'e' un evidente
accanimento giudiziario.
Manhaimer, sondaggista vicino al PDS, sul Corriere l'altro giorno
ha pubblicato alcuni sondaggi su cosa pensano gli Italiani della
magistratura, e dalla fine del 94 ad oggi i magistrati hanno perso 30
punti in percentuale, veniva prima della Chiesa e dei Carabinieri e
adesso sono tornati indietro, addirittura e' venuto fuori che la
maggioranza assoluta degli Italiani (52%) NON HA alcuna fiducia nella
magistratura.
Se a questo sommiamo i vari sondaggi fatti sulle intenzioni di voto dove
FI e' primo partito per tutti e in grande aumento da quando Berlusconi
e' stato condannato beh il quadro e' completo.
Per fortuna gli Italiani non sono dei pezzi di merda fascisti come te
che vogliono eliminare gli avversari con processi politici.
Saluti alla Francesina.
Rick

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Un accidente. A me preoccupa invece che un LADRO CONDANNATO si faccia
 DZ> venire in mente certe idee...
 DZ> Se fosse PULITO, non avrebbe i problemi che ha. E' entrato in politica,
 DZ> e questo lo sappiamo tutti, solo per DIFENDERSI e pararsi il culo.
 DZ> Sorry, ma la destra non puo' lamentarsi se si e' scelto un leader
 DZ> impresentabile. Se ne scelga un altro, pulito e onesto, e poi se ne
 DZ> riparla...
Zipeto, ma perche' ti preoccupi tanto della destra Italiana e non
pensi a quella degli altri pesei Europei che e' messa molto peggio?
I Conservatori in UK sono alla deriva e perderebbero contro Blair anche
oggi. In Germania Kohl e' in ripresa ma sempre dietro l'SPD. In Francia
Chirac ha superato da mesi come popolarita' Jospin ma le elezioni
le vincerebbero ancora i socialisti, e tu che fai? Non trovi di meglio
che attaccare il Polo, che secondo tutti i sondaggi, perfino quelli
vicini al PDS, andando alle elezioni adesso le vincerebbe. Cosi' come
del resto abbiamo recentemente vinto in roccaforti rosse, e le comunali
in generale.
Ciao pirlone.
Rick

 a cuore, e che dovrebbe esserlo a tutti...
Questa è bella: l'argomento ti sta a cuore, ma non ne sai nulla. Diciamo
piuttosto che solo grazie a Consolo hai saputo che si stava trattando
l'isituzione di una corte penale internazionale, di cui da un mese la stampa
italiana parlava (non in prima pagina, ma abbastanza) e quando l'hai saputo hai
deciso che "ti stava a cuore".
--
Ciao Franco (Lussemburgo)


ma se hai la foto sulla tua home page :-)))
--
Ciao Franco (Lussemburgo)


non mi pare ci sia nulla da ridere o l'errore di Pizzi e'
piu' importante della realta' umana di un bambino ucciso
dalla guerra? Qui e' la differenza tra porre l'essere umano
come valore centrale o altre cose (come fanno Pizzi ed
altri)
Ciao
Luigi

 C'e' qualcosa che non mi torna per il verso giusto...
I soldati italiani che hanno commesso dei reati in Somalia sono
per caso stati processati dai somali?
Come lo spieghi questo cipputi? Arrampicata sugli specchi o doppio
peso e doppia misura?
PP

 ma se hai la foto sulla tua home page :-)))
Beh, tu non dovresti averne bisogno, no? :-)
(dico, di guardare la foto sulla home page... :-) )
Beh, per lo meno io non mi vergogno di mostrare il mio brutto ceffo...
Sono una persona con i suoi difetti (tanti) e i suoi pregi (pochi),
anche se qualcuno sostiene che sono un terminale impazzito che attacca
tutti quelli che hanno due zeta nel nome... :-)


 l'hai saputo hai deciso che "ti stava a cuore".
Si, piu' o meno e' andata cosi'. L'idea di istituire una corte
internazionale e' qualcosa che gira da parecchio tempo. Non sapevo la si
stesse facendo in concreto. E indubbiamente ringrazio Consolo. Riguardo
alla stampa italiana, beh...


 Saluti alla Francesina.
Non manchero'.
Saluti alla tua mano destra...
(o te le fai con la sinistra?)


 in generale.
Bravi.
Se preferite lo zen di palermo agli asili di modena, siete liberi di
suicidarvi con le vostre mani...


 stati uccisi alle Fosse Ardeatine.
robertino,
dici una cosa giusta ma ti contraddici pazzescamente con quanto da
te e dai tuoi compagni precedentemente affermato.
Ma non era stato Kappler a scegliere i 335?
Cos'e' robertino, ti sei reso finalmente conto che tu e Cano sparate 
cazzate?
PP

 investigano sull'operato dei giudici.  Negli USA ci sono?
Certo che ci sono, solo nei paesi FASCISTI i giudici non devono 
rispondere a nessuno del loro operato...
PP

 guidatori ubriachi sono... INCIDENTI.
Mentre gli aeroplani che trinciano cavi di funivie OVVIAMENTE non sono
incidenti ma si capisce che lo hanno fatto di proposito...
Grazie robertino per le risate quotidiane.
PP

 male, no?
Scusa, e quest'altra BUGIA da dove viene fuori?
PP

> stato condannato beh il quadro e' completo.
 DZ> Secondo me anche toto' riina sta pensando di mettere su il suo partito
 DZ> politica...
Saresti un bravo consulente.
 DZ> Zironi, ti vuoi ficcare in testa che quel vostro leader e' ormai
 DZ> impresentabile???
E' cosi' impresentabile che abbiamo vinto in roccaforti rosse come
Grosseto, Piacenza, Parma. Abbiamo vinto le comunali che andavano
sempre male e secondo tutti i sondaggi il Polo vincerebbe le politiche...
Poi ficcati in testa che sono tutti impresentabili in Italia. O forse
l'ex Presidente della Bicamerale che ha ammesso di aver gettato molotov
e' presentabile? Certo, in un bel tribunale forse, insieme a chi
prendeva soldi da Mosca...
Rick

Paolo Pizzi wrote:

Ho paura che ti sbagli fratello, nei paesi fascisti, cosi' come in tutti quelli
totalitari, intnto i giudici non sono un potere separato dagli altri ma dipendono e
rispondono direttamente a chi comanda. Tu pensi di vivere in un paese del genere mi
pare.
--
Signori si nasce, io lo nacqui!
(Totò)
Gianni (l'arabo)


Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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  Grazie dell'informazione, Pizzi. Magari ci fornisci anche qualche dettaglio.
  Quando? Dove? Chi? Perche'?



Prego Paolo, e non dimenticare di prendere la supposta.


HANNO UCCISO 20 PERSONE "
Nel caso del Giorgiano c'e' un'aggravante, come tu ben dici,
l'ebbrezza. Nel caso del Cernis ci saranno aggravanti ma
sono tutte da discutere. Il fatto che siano in pieno
possesso delle loro facolta' e' "aggravante" solo se c'e'
volontarieta'. Se si tratta di una dabbenaggine( da
stabilire!), il pieno possesso delle loro facolta' e'
piusstosto un' attenuante.  Sarebbe MOLTO PIU' GRAVE se i
piloti del Cernis fossero stati ebbri o fumati. Pazzesco tu
non riesca a capirlo!
Il numero delle vittime e' rilevante ai fini della condanna
, ma meno dell'ebbrezza che e' VOLONTARIA!!!!!!!!.
Si puo' stare certi che i piloti hanno provocato la strage
del Cernis saranno condannati, secondo la legge (cmq,molto
piu' dura della nostra!).
Sono altresi' convinto che non ci saranno sconti, anche se
la pena ti apparira' mite.
Eddai, discuti con la bile, quando hai una testina piena
zeppa di ottime cose. ;-))
Ciao,
NILO

Io effettivamente rispondevo a Cano che negava le FOIBE,
Sei sleale. Non ho mai negato le Foibe (fornisci prove prima di sparare), ho
solo detto che non erano organizzate dal PCI.

mosse vengono fatte in base a quello che le convenzioni suddette dicono.
No, perche' il caso della Baraldini ha rappresentato una violazione
unilaterale della convenzione. Cosa che gli USA fanno spesso e volentieri
(vedi la violazione anch'essa unilaterale del Gold Exchange anni '70)

che ha aiutato terroristi in America.
Solo che la Baraldini non e' mai stata accusata di omicidio, mentre i
marines sono accusati di strage. Fai un po' te.

no?.
Non mi pare che le nostre lecite rimostranze abbiano avuto effetto, o no??
Tutti possono lamentarsi: limitare la democrazia vuol dire dare effetto
pratico alle rimostranze, agendo.

 dal sorgere del nazionalismo cfr. cio' che ne pensavano
cioe', una "struttura multietnica" crollata grazie alla sua "multietnicita'"
:
Lo vogliamo capire che queste societa' multietniche portano ai Ruanda, alle
Iugoslavie, ai Kossovo, ai massacri ed alle pulizie etniche ?
Quanti milioni di morti devono sporcare del loro sangue le mani di questi
pazzi
idioti antirazzisti ?
Quindi tu giustifichi i massacri con la legge per te sacrosanta del
razzismo: il tuo teorema suona cosi': "Dati come postulati il razzismo e la
xenofobia, si vuole dimostrare che chi combatte l'odio per le diversita' di
pelle e di religione e' un pazzo assassino. Tesi: dividiamoci per
condominio, ed il mondo andra' avanti meglio"
Un consiglio: non mordere troppo forte le tue cinghie di contenzione, ti
potresti fare male.

 (vedi la violazione anch'essa unilaterale del Gold Exchange anni '70)
	questa non la conoscevo, mi spieghi a grandi linee che era?
	Ma a parte questo, agli USA conviene tenere la Baraldini per due
ragioni. La prima e' che serve come monito per chiunque decida di andare
da loro a rompere i coglioni, che gia' hanno abbastanza pirla da tenere
d'occhio (vedi il pazzo del congresso). E poi, ammettiamolo, la loro
durezza e' anche in parte motivata dal fatto che sappiamo tutti
benissimo che qualora lei venisse reimpatriata in capo a sei mesi,
no-matter-what, si ritroverebbe libera in barba a qualunque promessa.
	La seconda e' che la Baraldini, poveraccia, sta scontando le nostre
"furbate" della serie Abu Abbas e l'Achille Lauro che hanno reso la
nostra credibilita' a livelli infimi e invitato ritorsioni simili da
parte del governo USA. A me non sorprenderebbe se qualcuno al
dipartimento di stato non avesse detto: "hanno reimpatriato con tutti
gli onori i terroristi palestinesi?, beh, adesso che si fottano con la
Baraldini".
	Ciao,
	Emanuele
PS1. noi italiani e' dal tempo della Triplice Alleanza che facciamo i
furbetti per poi gridare come polli spennacchiati quando ci trattano da
quei ciarlatani da quattro soldi.
PS2. ed a proposito di questa "furberia" degli italiani voglio ricordare
il bellissimo commento di Barbara Spinelli sulla Stampa di ieri a
riguardo dei rimproveri del ministro Dini agli italiani. Lei non e'
certo la mia preferita "columnist" (al momento Lorenzo Mondo e' quello
che mi piace di piu') ma dopo averlo letto gli avrei tributato
un'applauso a scena aperta.


 Tutti possono lamentarsi: limitare la democrazia vuol dire dare effetto pratico alle rimostranze, agendo.
	questa non l'ho capita, re-phrase please.
	Ciao,
	Emanuele


 marines sono accusati di strage. Fai un po' te.
Come sempre il Cano non puo' esimersi dal quotidiano display di
imbecillita'...
La Baraldini ha commesso un reato VOLONTARIO (BTW idiota nemmeno
Hitler ha mai ucciso nessuno di persona, conta forse qualcosa?),
i Marines del Prowler hanno commesso un omicidio COLPOSO, se questo
ad un totale deficiente come te dice qualcosa...
Hey idiota totale, ti risulta che soldati italiani siano stati
processati dalle autorita' somale? Come lo spieghi questo imbecille?
Due pesi e due misure?
PP

 legno.
Sempre meglio che essere una testa di cazzo come te.
PP

 zeppa di ottime cose. ;-))
Kersevan? Ma da quando? La sua testina e' solo piena di sperma ;-)
PP

   Quando? Dove? Chi? Perche'?
Negli stati totalitari la magistratura risponde solo al regime, non
certo ai cittadini.
Cio' che piace ai fascisti come te...
PP

 HANNO UCCISO 20 PERSONE "
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Grazie ancora della tua quotidiana prova di imbecillita' e delle risate.
Si insomma, non si capisce perche' allora la legge di pressoche' tutti
gli stati americani prevede l'essere "under the influence" come la
PEGGIORE delle aggravanti... Ce lo spieghi robertino, cosi' ci facciamo
un altro po' di risate...
Azz... che stupidi questi amerikani, non hanno capito che se uno e'
ubriaco POVERINO non e' responsabile delle sue azioni e per cui
l'essere ubriachi dovrebbe essere considerata un'ATTENUANTE, cazzo
lo dice robertino kersevan, deve essere vero...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Grazie ancora imbecille, se non esistessi bisognerebbe inventarti...
PP


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Nell'ennesima discussione sul caso Baraldini Nel subject "barbarie negli
usa" si
e' dibattuto sulla convenzione di strasburgo "on the transfer of sentenced
persons"
del 21.3.83 (serie trattati europei n. 112 del Consiglio d'Europa) ed in
particolare
sulla sua obbligatorieta' fondandosi su una risoluzione del PE che vi faceva
riferimento
senza citarla.
A norma di detta convenzione il trasferimento di un detenuto al paese di
origine NON e'
obbligatorio. Infatti l'art.3 della convenzione, tra le 6 condizioni del
trasferimento,
stabilisce:
*f. if the sentencing and administering States agree to the transfer*.
Al riguardo citero' Emma Bonino che il 15.2.96 intervenendo, a nome della
Commissione,
nel dibattito al Parlamento Europeo sulla seconda risoluzione sulla
Baraldini diceva:
* La Commissione fa presente agli onorevoli parlamentari, che ben conoscono
la convenzione
* di Strasburgo, che questa convenzione non obbliga le parti contraenti
all'applicazione in
* ogni caso: l'applicazione cioe' non e' ne' automatica ne' obbligatoria,
bensi' facolta'
* delle parti delle parti contraenti. Ovviamente questo apre la strada a
giudizi politici
* di vario tipo, ma questa e', come gli onorevoli parlamentari sanno, la
lettera ed il senso
* della Convenzione di strasburgo*
Perche' gli USA si rifiutano di trasferire la Baraldini? Perche' l'italia e'
un paese
inaffidabile. E' l'opinione del Piodi? No e' quanto conclude il funzionario
del Parlamento
Europeo che segue il caso, quando mi dice che gli USA temono che la
Baraldini, una volta in
Italia, sia in breve liberata ed riferisce un suo colloquio di qualche anno
fa' con una
personalita' italiana da tutti stimata e tragicamente scomparsa: Se la
Baraldini non e'
stata liberata e' stata colpa del governo italiano che si e' mosso
malissimo, chiedendo
l'applicazione della convenzione alla Baraldini prima della ratifica
italiana [Gli USA
hanno ratificato la convenzione l'11.3.85, mentre l'italia il 30.6.89 (la
convenzione e'
entrata in vigore il 1.7.85] e comportandosi in modo poco serio su alcuni
trasferimenti
che la vedevano come stato condannante.
Del resto le condizioni carcerarie degli USA sono molto migliori di quelle
italiane e cola'
la Baraldini potra' meglio essere curata del male che l'affligge, ne' ella
si e' mai
pronunciata in modo deciso sul trasferimento in italia, se non piu'
recentemente,
probabilmente a seguito della tragica scomparsa della sorella. Chi insiste
maggiormente
e' un familiare per averla vicina e probabilmente nella speranza di una
rapida liberazione.
Ciao Franco (Lussemburgo)
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Ancora uno che si e' fatto fregare dalla propaganda che c'e' in Italia.
Francesco


questa dovresti spiegarla tu, perche' a me non risulta. Se , per esempio,
ammazzi qualcuno "under the influence" e non capisci cosa stai facendo
potresti anche risultare non perseguibile(e' successo, o no?). Facce ride.
Dai, almeno un pochino. Tira fuori una legge di *qualsiasi* stato (americano)
in cui essere "under the influence" e' un'aggravante rispetto ad un reato
*commesso* (ovviamente guidare "under the influence" e' un reato di per se',
per cui non conta).
Ciao,
Alessandro


 per cui non conta).
Non solo spari cazzate, ma nemmeno sei al corrente delle decine di
proposte
di leggi nei vari stati per AUMENTARE le pene del "vehicular
manslaughter"
quando il guidatore e' "under the influence."
PP

,

  Complimenti per il cut-and-paste!
Ciao  i n t e r d e t t o .
  Roberto



Ciao,


 delle elezioni presidenziali.
Per chi non ricordasse il fatto e' bene citare la stronzata
di robertino per cui negli USA non esiste alcun pamphlet
elettorale in ALCUN tipo di elezione che non sia pagato
dal candidato.
Ancora stiamo ridendo e naturalmente robertino e' ancora
convinto di non aver sparato una cazzata.
Proprio per questo ci diverte cosi' tanto...
PP


Ciao  i n t e r d e t t o .
  Roberto


 questa non l'ho capita, re-phrase please.
Scusa, mi spiego meglio. Intendevo dire che per limitare il potere di uno
stato (e quindi arrivare ad una democrazia limitata) bisogna prendere
praticamente (e non solo a voce) delle decisioni al posto delle autorita'
competenti di quello stato. Lamentarsi per la pena di morte di O' Dell era
lecito; sarebbe stata un'ingerenza se avessimo prelevato O'Dell per portarlo
in Italia, o se avessimo ricattato gli Americani costringendoli (magari con
la minaccia di embargo; e' molto irrealistico, ma generalizza !) a commutare
la pena in un'altra piu' mite.
Ciao
Andrea

Ciao Franco (Lussemburgo)
Guarda che il carcere in cui fu rinchiusa negli anni '80 e' stato chiuso,
per intervento di Amnesty International, perche' definito "disumano e
medioevale", dal momento che ai detenuti non era permesso di vedere la luce
del sole anche per mesi....

Baraldini".
Qui purtroppo hai ragione.
(cut)

 vivere in un paese del genere mi pare.
Lui non pensa... ci vive...
Pensa che da quelle parti un tale viene considerato INNOCENTE al
processo penale e COLPEVOLE a quello civile... Non finisce in galera per
duplice omicidio, ma paga una indennita' salatissima per duplice
omicidio...
Boh. E sarebbero questi i modelli da prendere come esempio?
Donato
-- *************************** Personal Home Page:
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

schifosi bastardi.
ti faccio presente che nella foto in cui Piero Chiaretti appariva riverso a
terra, si vede chiaramente un marciapiede alle spalle del corpo. A via
Rasella non ci sono mai stati marciapiedi, in nessun lato.
AC

PP

ancora di più.
Certo, tu vorresti un imputato che giudica il suo giudice.....ma allora
perche' non posso farlo anche io, che non sono a capo dell'opposizione ????
I fondi neri sono stati confessati anche da Berlusconi; le banche
Lussemburghesi e Svizzere hanno confermato la presenza dei fondi, lo stesso
pelato nano ha affermato di aver pagato 20 miliardi a Previti, dicendo che
era il pagamento di una parcella (e che gli aveva fatto Previti per valere
20 milardi??)
Vedi, quindi, che si discute su sottigliezze allucinanti, come ha fatto la
Fininvest costringendo il giudice a stralciare il processo. E la gente
onesta come me e te discute su cose che in tutto il mondo avrebbero portato
uno come Berlusconi ai lavori forzati a vita. Ma noi no, per noi il politico
deve essere intoccabile...ma non solo !! Deve anche avere la possibilita' di
vendicarsi sui giudici che, maledetti, l'hanno condannato !! Tre tribunali
diversi, tre condanne; rinvio a giudizio in Spagna, indagini aperte in
Lussemburgo. Ma sono giudici in combutta con i comunisti, con lobby ebraiche
d'oltreoceano, con le cooperative rosse....ARGH !! Non me lo aspettavo da
uno come te, che tu cadessi in trappole del genere. Destra o sinistra non
importa: i delinquenti non possono fare le leggi per noi tutti. Mai. Non si
puo' permettere ad uno che delle leggi se ne sbatte allegramente (per giunta
con la convinzione di avere ragione, la cosa piu' grave che possa capitare
ad un criminale) di decidere come dobbiamo comportarci noi !!!! Non credi?
Ciao
Andrea

che vogliono eliminare gli avversari con processi politici.
Quindi per te Berlusconi e' innocente ? Dillo chiaramente: secondo te,
dunque, non puo' aver commesso nessun reato, ne' lo potra' mai, perche' e'
un leader del Parlamento??

>
A la gherre comme a la gherre....

 italiani non pagherebbe le tasse. Che facciamo, le togliamo ?
	Ma no. Le abbassiamo.
	Ciao,   Carlo


  Vi? Vi chi? Tu e gli altri "amici della supposta"?


 > > un altro po' di risate...
che mi sembrava fin troppo chiara, non la tira piu' fuori.
Comunque I'm out of here. Mi ha rotto i coglioni.
Ciao,
Alessandro


...

Cano,
il carcere dove e' stata rinchiusa la Baraldini non c'entra molto con il
fatto che tu abbia preso una cantonata, no?
Perche' snippi la parte dove ti si dimostra che il non-estradare la
Baraldini e' perfettamente in regola con la convenzione che tu sostenevi
fosse violata dagli USA?
Non sarebbe il caso di fare dietrofront, ammettendo l' errore e
concendendosi una (breve per carita') pausa dalla propaganda anti-USA che
tanto ti piace fare? Di gente che snippa i posts che gli danno torto ne
abbiamo gia' a bizzeffe su SCI, non e' caso di aggiungersi al mucchio.
Francesco

 Rasella non ci sono mai stati marciapiedi, in nessun lato.
Ti faccio presente che via Rasella e' una via corta e in discesa.
Con 18 chili sotto al culo scommettiamo che la tua testa si fa
tranquillamente un voletto di qualche decina di metri, aiutato
dalla discesa?
Certo Cano, come robertino anche tu sostieni che il Zuccheretti
si e' staccato la parte inferiore del corpo facendosi una sega,
giusto?
PP

 abbiamo gia' a bizzeffe su SCI, non e' caso di aggiungersi al mucchio.
Cano del "mucchio" ha sempre fatto parte in ogni messaggio che ha
scritto...
Hai visto che pena il coricelli che prima spara a zero dicendo che
dico cazzate sostenendo che il guidare ubriachi e' un aggravante
e poi inconsapevolmente si autosputtana dicendo che "driving under
the influence" effettivamente E' UN AGGRAVANTE per il "vehicular
manslaughter"? Adesso vedrai come ci sara' da divertirsi con la
sua arrampicata su uno specchio.
Che sia capace di ammettere di aver detto una stronzata?
Ma quando mai...
PP

 Salutami la geisha.
A conferma che voi merdacce comuniste siete tutti uguali tu salutami
quella troia di tua madre.
PP

 eligibility per la parole).
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Io giro la frittata, eh cazzarone?
Adesso ammetti che per il vehicular manslaughter l'aggravante 
dell'under the influence ESISTE, quindi INVOLONTARIAMENTE 
ammetti che tu e robertino avete sparato CAZZATE.
Secondo te il caso del georgiano NON e' vehicular manslaughter?
Dai cazzaro, arrampicati sugli specchi perche' ovviamente un
pallone gonfiato come te non ammettera' MAI di aver detto una 
CAZZATA...
Grazie coricelli, come dicevo quando vi arrampicate sugli specchi
siete uno spasso!!!
PP


Scusami, non volevo snippare tanto per farlo, ma perche' mi premeva
puntualizzare su quel punto particolare. Prima di risponderti sulla
Convenzione internazionale voglio rispolverare le mie carte, per poter
essere preciso.
Ciao
Andrea

...

volentieri, ma la gente comune spesso non ha la minima idea del motivo per
cui le tasse vengono riscosse....questo intendevo.

   Niente di nuovo, quindi. Cazzaro era e cazzaro resta.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
robertino, hai visto la figura di merda che il tuo compagnuccio
ha fatto?
Si certo, Pizzi dice cazzate...pero' essere "under the influence"
E' UN AGGRAVANTE per il "vehicular manslaughter".
Cos'era che diceva Pizzi? Cerrrrrto cio' che ha fatto il georgiano
NON era vehicular manslaughter vero?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Grazie robertino, sei divertentissimo davvero, come sempre
parli di cose che non conosci, come sempre fai delle immense
figure di merda e come sempre ti arrampichi sugli specchi
e ci fai spisciare dal ridere. Questa volta siete pure in
due, doppie risate...
- Guidare ubriachi negli USA in caso di omicidio colposo e' 
  un attenuante.
  robertino "io-non-sparo-mai-cazzate" e alessando "palla di merda"
  coricelli
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Gia', pero' in caso di "vehicular manslaughter", come confessa
coricelli e' effettivamente un'aggravante.
Dov'e' la differenza chiedete voi?
Ma e' ovvio, nel fatto che questi due patetici imbecilli non
sono capaci di ammettere di aver ancora una volta sparato CAZZATE...
PP

 niente di istituzionale o  richiesto da qualche legge elettorale. 
Allora robertino CONFERMI, non esiste alcun pamphlet inviato da 
alcuno stato in alcun tipo di elezione?
Tutto giusto cio' che hai detto, vero robertino?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Grazie robertino delle risate quotidiane.
PP
- Guidare in stato di ubriachezza negli USA e' un *attenuante* nel reato 
   di "vehicular manslaughter"
Robertino "io-non-sparo-mai-cazzate" Kersevan
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah

 ci diamo un'occhiata insieme, tu e io, Paolino?
...chi invece avesse voglia di leggersi le stronzate originali, e le
successive piroette del nsotro eroe, puo' farsi un giro sulla pagina web
dedicata al nostro "eroe"...


 essere preciso.
Conosciamo bene la tua "precisione". 40% degli amerikani che muoiono
di fame, hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PP

 motivo per cui le tasse vengono riscosse....questo intendevo.
Tu stronzetto invece non fai parte della "gente comune" ma di
una ristrettissima elite, vero? ;-)
(tipico dei comunisti questo tipo di ragionamento...)
PP

dalla discesa?
Imbecille Magno, la foto e' stata scattata in VIA RASELLA, non su una via
limitrofa. Ho qui la foto, e sono pure di Roma: fai 2+2 (se puoi) e non
divagare.

...

non siamo mica fratelli.....
AC


E invece negli USA non ci sono, ignorantello. Perche' i giudici hanno un
mandato elettivo. E in Europa non ci sono nemmeno, solo in Francia, in cui
il Ministro della Giustizia ha un qualche controllo sull'azione dei giudici.
Sei piu' ignorante di uno studente medio americano.

Cacciare via certi magistrati che fanno politica?
Ma lo sai qual e' l'organo politico dei magistrati ? te lo dico io>: e' il
CSM. Una parte dei suoi componenti e' eletta dai magistrati, e quindi
rispecchia il colore politico della magistratura. Lo sai quanti sono i
"rossi" (ovvero gli eletti in liste di sinistra) nel suo interno?? Ti dico
anche questo: il 20%. Finiamola di sentenziare che la magistratura e'
comunista.
(aricut)

riparla...
Ma perche' i cari destrorsi non si chiedono mai per quale motivo Fini non
viene indagato? Se si fa un complotto lo si faccia bene... Fini e' molto
piu' pericoloso, per la attuale maggioranza, del pelato nano: perche' le
famose "procure rosse" non lo hanno indagato mai? Le vostre ipotesi di
complotto sono piu' fragili di un castello di carte....
Andrea

 anche questo: il 20%.
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Fonte?
Grazie Cano, questa fa il pari con il 40% degli amerikani che muore
di fame...
PP

 Sei piu' ignorante di uno studente medio americano.
Grazie Cano per dimosterare ancora una volta tutti i tuoi pregiudizi
di bastardo RAZZISTA.
PP

 non siamo mica fratelli.....
A conferma di quanto sei imbecille pure le battute mi copi...
PP

 divagare.
Testadicazzo, se e' via Rasella perche' rompi i coglioni?
Ricordati coglione comunista che il tuo punto e delle merdacce
come te e' che il ragazzino non fu ucciso dalla bomba, perche'
la bomba "buona" dei GAP uccise solo i kattivoni SS, tutti
naturalmente kattivi kattivi (poi non si spiega perche' quelli
del Bozen si RIFIUTARONO di fucilare i 335 ma tanto si sa che
a voi dettagli del genere non interessano...)
PP

 PP
Ciao  i n t e r d e t t o .
  Roberto
"NESSUNO impedisce loro di votare. Se il 60% degli americani non vota
non e' per quello che dici tu ma perche' preferisce rimanere col
culo sul divano a guardare "Oprah" piuttosto che  mettersi a
leggere le 200+ pagine che ti arrivano a casa nelle quali TUTTI
i candidati (e non solo Clinton e Dole) hanno il loro spazio e
mettono le loro proposte NERO SU BIANCO. E questo se permetti
e' un bel segno di democrazia, una cosa del genere ovviamente
in Italia non esiste e non esistera' mai."  - Paolo Pizzi, 27/10/96 -



Ciao  i n t e r d e t t o .
  Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----



  Perche', non e' forse vero che lo studente medio americano e' ignorante?


 complotto sono piu' fragili di un castello di carte....
Appunto.
Anzi, per la sinistra, il "nemico pubblico numero uno" dovrebbe essere
sopratutto Fini, no?
Ottima osservazione.
Sarei curioso a sto punto di leggere i commenti dei nostri "destri"...


 ignorante?
Certo, ignorante e cretino. Per i RAZZISTI come te, non c'e' dubbio...
PP

...

Se ne sai di piu', musico fallito, fornisci i dati.

...

Senti, non ne posso piu'. Ho gia' rettificato a suo tempo il 40% con 40
milioni. Non mi rompere ulteriormente i coglioni, musico.

...

Io parlavo delle foto scattate a via Rasella, dove non si vede nessun corpo
di bambino. Se la testa e' volata via il corpo ci sara' da qualche parte,
no? Nessuno ha mai conteggiato corpi di bambini (e si' che i tedeschi erano
precisi nei conteggi a livello maniacale).
Per la seconda tua cazzata, credi che in guerra si debba uccidere solo il
soldato cattivo? Non si guarda il profilo psicologico: si spara contro la
divisa nemica, specialmente se questa e' armata fino all'osso e se (come in
questo caso) era un battaglione per la guerra antipartigiana.

...

non l'ho copiata certo a te.


Veramente un sondaggio di Enzo Biagi di 10 anni fa dimostrava come il 60 %
degli studenti delle superiori americane non sapessero trovare gli states
sul mappamondo. Gran cultura.....

 DEI CANDIDATI" e "TESTO DELLE PROPOSITIONS". 
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Cliccate il link qui sotto e fatevi delle grosse risate
alla faccia di robertino il CAZZARO.
E riderete ancora di piu' quando si arrampichera' su uno
specchio per non ammettere l'ennesima figura di merda che
ha fatto.
http://x6.dejanews.com/getdoc.xp?AN=193633276&CONTEXT=901735769.1874329639&hitnum=47
Allora robertino, e' un falso o tu sei un CAZZARO SPARABALLE?
Ti prego, afferma che e' una mia invenzione che ridiamo
tutti di gusto...
Grazie robertino, grazie di cuore per le quotidiane risate.
PP

 sul mappamondo. Gran cultura.....
Un altro sondaggio dimostrava come il 60% degli studenti liceali 
italiani non sapesse nemmeno chi era Badoglio.
Posso dire che gli studenti italiani sono una massa di ignoranti?
Se fossi una merda di razzista comunista come te magari lo direi,
ma essendo una persona che ragiona direi che certi sondaggi servono
solo per gli idioti come te.
PP

 questo caso) era un battaglione per la guerra antipartigiana.
IMBECILLE, e due. Cio' che ho affermato serve solo a DIMOSTRARE come
quelli del Bozen non erano certo la banda di SS assetate di sangue
come descritto nelle leggende comuniste. Almeno non fino al marzo 44...
PP

 difficile localizzare gli USA sul globo....) ce ne corre, caro mio.
Eccolo di nuovo in arrampicata su uno specchio.
Grazie Cano per le solite risate...
PP

 infantile.....
Concetto espresso dai signori Kersevan e De Innocentis...
In guerra il nemico e' nemico e i combattenti sono tali se osservano
norme e trattati, altrimenti sono solo dei terroristi.
CONVENTION (IV) RESPECTING THE LAWS AND CUSTOMS
OF WAR ON LAND
Signed at The Hague, 18 October 1907.
ENTRY INTO FORCE:  26 January 1910 
REGULATIONS RESPECTING THE LAWS AND CUSTOMS
OF WAR ON LAND
                                 SECTION I
                              ON BELLIGERENTS
                                 CHAPTER I
                   The Qualifications of Belligerents
Article 1. The laws, rights, and duties of war apply not only to armies,
but also to militia and volunteer corps fulfilling the following
conditions:
 1.  To be commanded by a person responsible for his subordinates;
 2.  To have a fixed distinctive emblem recognizable at a distance;
 3.  To carry arms openly; and
 4.  To conduct their operations in accordance with the laws and customs
     of war.
Ti sembra che i gappisti siano dei belligeranti *legali*?
"L'azione di via Rasella fu un atto illegittimo"
Tribunale Militare di Roma, sentenza Kappler
PP

 pratico alle rimostranze, agendo.
In che modo gli amerikani avrebbero limitato la democrazia in Italia.
Anche tu sei convinto che siano stati loro a mettere le bombe sui
treni? Dai facce ride...
PP

 solo detto che non erano organizzate dal PCI.
Hai negato che i partigiani comunisti avessero effettuato alcuna
strage, il che e' anche piu' grave.
Poi ci hai deliziato con la tua opinione sulla posizione geografica
delle foibe in...Ungheria? Cecoslovacchia? O cos'altro era? ;-)
PP








e bravo paolino pizzi il padre di tutti i glass climbers
..... questa volta il Coricelli ti ha Pizzi-cato eheh
Z


=================== QUOTE POST DEL PIZZI, END
	Un attimo di attenzione, prego.
	Quando il Pizzi spande fumo circa "Feldpolizei" o "Polizei"
	usa la piu' tipica argomentazione dei revisionisti neonazisti
	di cui e' un ottimo esempio. Infatti il Pizzi sposta
	il dibattito dai *fatti* alle *quisquile che sembrano fatti*
	lo Schueler Duden di Geschichte (un manuale riassuntivo ad
	uso delle scuole tedesche, alla entry SS [Schutzstaffel])
	cosi' recita:
	Mit der Ernennung Himmlers zum "Reichsfuehrer   der SS und Chef
	der duetschen Polizei" 1936 wurde die Polizei bei Weiterbenutzung
	ihrer staatlichen Verwaltungsorganisation praktisch aus dem Bereich
	des Staates herausgeloest und mit der SS gekoppelt und somit
	ebenfalls in ein Instrument der Fuehregewalt umgeformt, "das bei
	der Exekution des Fuehrerwillens keiner zusaetzlichen gesetzlichen
	Legimitimation bedurfte" (H. Buchheim)
	Per la traduzione, Pizzi, puoi rivolgerti al tuo amichetto
	di Garching che ha bisogno di un po' di pratica con il tedesco.
	Cio' che detta quote supporta e' che:
	[1] La dipendenza della Polizei da Himmler *NON* era formale. period.
	[2] Nella esecuzione delle volonta' del Fuehrer la Polizei
	--> gekoppelt <-- con le SS operava al di fuori della legge. period.
	Attaccarsi alle  etichette: Feldpolizei, --polizei (quale Pizzi?)
	come fa il Pizzi sul caso Bozen e' un semplice far fumo e confondere,
	tipico di chi, nel suo ruolo di revisionista, non ha argomenti.
	Cosa ci racconterai adesso sul Bozen e sulla Polizei?
	Era uno strumento di repressione, a prescindere dalla sua
	denominazione completa - ma d'altra parte bastava guardare le
	catene di comando per rendersene conto.
	That's all
	e vacci piano Pizzi coi modellini che respirare troppa colla
	ti fa male!!
	C. De Diana


 PP
Roberto


 Certo, ignorante e cretino. Per i RAZZISTI come te, non c'e' dubbio...
Paolo, per una volta essi obiettivo dai...
Non si tratta di dare del cretino allo studente americano come se fosse
colpa sua ma del sistema di insegnamento.
Il metodo di insegnamento medio nei licei americani non è neanche
paragonabile a quello in Italia dove comunque ci sono gli asini e ci sono i
docenti ignoranti e nullafacenti ( e purtroppo non ci sono neanche le
strutture).
Solo il fatto che molti esami si passino con i questionari e le crocette
sta a testimoniare una superficialità nella valutazione. per non parlare
poi delle specializzazioni: ci sono dei geni in particolari materie, che
sono completamente ignoranti in altre, ma proprio niente niente, del tipo
"quale è il fiume più lungo del mondo?" "Boh!"
Questi sono dati di fatto, che escono da studi effettuati in america da
americani (saranno stati comunisti lo so :-P ).
Non mi chiedere di citarti le fonti perchè non ce l'ho, ma ricordo di aver
più volte letto questi studi.
Quindi non parliamo di razzismo perchè non è il caso...
Ciao
Antonio

 Posso dire che gli studenti italiani sono una massa di ignoranti?
Paolo, c'č una gran differenza tra le due ignoranze. Sapere chi era
Badoglio comincia ad essere qualcosa di molto particolare e specifico e
sinceramente potrebbe non essere cosě vitale saperlo. Diverso sarebbe se mi
dicevi che quelli non sapevano cosa č stato il fascismo, la 2 guerra
mondiale, i partigiani o case del genere, piů a grandi linee. Oppure se non
sanno chi era Giulio Cesare o Leopardi.
E poi sei andato a toccare proprio una delle noti dolenti dell'istruzione
italiana e cioč che la storia contemporanea non viene trattata con
sufficiente dettaglio, perchč arriva sempre in fondo quando ci sono gli
esami, i programmi sono in ritardo, e cosě via.
Antonio

...
Che sputtanamento!!!!!
Vale molto di piů dei 20$/anno del PP
Grazie
FF


Ciao ragioniere  i n t e r d e t t o .


 
:-)))))))))))))



  Ciao esperto di storia del XX secolo. Un saluto all'amica giapponese di tua
moglie.


 PP
Ciao Paolino "la-testa-rotolo'-giu'-per-via-Rasella" Pizzi. Stammi bene.


...

Sei come i bambini cretini. Non facevo riferimento alla posizione
geografica, ma alla zona di influenza politica.

PP


Non ti risulta che una parte (buona) degli iscritti alle Universita' usa lo
sia per attitudini sportive?? E che se si e' un buon atleta si superano bene
gli esami??

>riparla...
 AC> Ma perche' i cari destrorsi non si chiedono mai per quale motivo Fini non
 AC> viene indagato? Se si fa un complotto lo si faccia bene... Fini e' molto
 AC> piu' pericoloso, per la attuale maggioranza, del pelato nano: perche' le
 AC> famose "procure rosse" non lo hanno indagato mai?
Cazzate. Se ci fai caso, nonostante che la sinistra sia tanto brava quando
deve andare in piazza "contro i fascisti" e cagate varie, quando
viene chiesto direttamente ai politici di sinistra di chi farebbero
a meno fra Fini e Berlusconi, quasi tutti quelli del PDS dicono Berlusconi,
e quelli di RC sono a meta' strada.
Perche'? Perche' in realta' Berlusconi e' molto piu' pericoloso. Fini e'
di destra, e la destra in Italia da sola non avra' mai una maggioranza,
come del resto la sinistra. Eliminare Berlusconi significa far andare
il Polo molto a destra, se non eliminarlo completamente, e come risultato
si ha un via libera per la sinistra, anche perche' con AN anche il
dialogo con la Lega sarebbe praticamente chiuso.
Questo lo sanno, ed e' per questo che cercano in tutte le maniere di
eliminare Berlusconi e FI. Berlusconi per loro e' il pericolo, non un
Fini che perde a Roma contro il primo poveraccio verde che gli viene
messo contro.
Rick

>>superano bene gli esami??
Andrea, sei talmente accecato dall'odio verso gli Stati Uniti che prendi
una cantonata dietro l'altra...
I laureati, in America, rappresentano il 25% della popolazione 
(est.250.000.000). Sono tutti atleti? 
Ora, se mi dici che il ragazzino del liceo che promette a pallacanestro,
viene aiutato ad entrare all'universita' perche' e' vantaggioso per
la squadra dell'universita' in questione averlo come giocatore, ci sto.
Ma quante volte succede? 
E quelli che invece sono diventati dottori, ingegneri, avvocati, insegnanti,
scienziati, architetti... tutta gente profondamente ignorante che pero'
giocava bene a football? 
Ella
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~ The church says the earth is flat, but I know that it is round ~ 
~ for I have seen its shadow on the moon, and I have more faith  ~ 
~ in a shadow than in the church.                                ~
~                                  -Ferdinand Magellan           ~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

giocava bene a football?
Secondo me la metą dei laureati in architettura ed ingegneria negli USA non
finirebbero il bienno propedeutico, per dire, al Politecnico di Milano.
FF


Certo che no. Mi fa specie, comunque, che questo accada, anche se per lo
0.001 della popolazione studentesca.
Ciao
Andrea

         ...al third party il giudicare le Pizzi-sparate...
Imbecille,
va bene che sei un idiota di prima grandezza e un ignorante non 
da meno, ma si da il caso che gli USA siano pieni di club e
newsletter che fanno pagare una quota simbolica per coprire
le spese. Del resto solo un imbecille come te non arriva a capirlo.
Mi raccomando continua a leccari culi, piedi ed altro De Diana 
perche' altrimenti nessuno pagherebbe un centesimo per il tuo 
cervello di gallina.
Ciao raccomandato di merda.
PP

 piů volte letto questi studi.
Si, io ho sentito di asini che volano a bordo di UFO. Non mi chiedere
di citarti le fonti perche' non ce l'ho ;-)
PP

 sinceramente potrebbe non essere cosě vitale saperlo.
Arrampicata su uno specchio.
E poi la stronzata che gli americani non sanno dove si trovino
gli USA sul globo e' proprio una stronzata che solo chi crede
alla propaganda comunista puo' credere.
Il regime attuale diventa sempre piu' simile a quello di Mussolini
nei metodi, anche allora era in voga definire gli amerikani come
una massa di stupidi ignoranti...
PP


Senza che tu tenga conto anche del fatto che questo consente alle
universita' di fare molti soldi che vengono poi in gran parte spesi per
garantire servizi migliori, borse di studio, ecc.
Qui a Stanford, l' introito degli incassi degli eventi sportivi + diritti
televisivi sono una parte sostanziale del bilancio dell' universita' senza
contare che molti alumni (ex-alunni) si sentono piu' stimolati nelle
donazioni se le squadre vanno bene.
Cosi' il ragazzino a cui viene agevolata la carriera scolastica contribuisce
indirettamente a far si' che gli altri studenti  abbiano migliori strutture,
altre borse di studio, ecc.
Una parola poi sulle agevolazioni.
Queste, ma dipende dall' universita', avvengono all' ingresso, cioe' avere
capacita' sportive fa si' che tu possa essere ammesso piu' facilmente e/o
avere una borsa di studio. Alle universita' conviene fare cio' perche' cosi'
arrivano migliori atleti =  piu' incassi =  maggiori risorse per l'
universita' (tra cui maggiori borse di studio per gli altri). Tutto questo
e' regolato molto rigidamente dall' NCAA, l' organizzazione che regola gli
sports univeristari americani.
Altra cosa e' gli "aiuti" che gli atleti avrebbero nei corsi. Questi sono
*illegali*. Ci sono casi di abuso in questo come in tute le cose, ma non
sono certo favoriti.
Alla fine e' abbastanza ovvio che i costi del sistema sportivo di college
sono piu' che compensati dai vantaggi per tutta la comunita' accademica.
Un' altra cosa: i titoli di studio americani non hanno valore legale, sono
cioe' dei semplici pezzi di carta che hanno valore esclusivamente in
funzione del prestigio che ha l' universita' che li rilascia.
Cosi' l' atleta che ha un titolo di studio da una universita' di basso
livello che avesse la fama di ammettere atleti che sono pero' pessimi
studenti,  avra' un titolo di studio di poco valore che non lo aiutera' a
trovare un lavoro dello stesso livello di un non-atleta con un titolo di
studio di una universita' prestigiosa. Alla fine, insomma, le cose si
riequilibrano lo stesso.
Infine: ti scandalizza che le universita' americane agevolino gli atleti, ma
non ti fanno schifo le societa' sportive (specialmente calcistiche) italiane
ed europee che di fatto impediscono ai molti atleti promettenti di studiare
(perche' in conflitto con l' attivita' sportiva)  per poi "premiare" solo i
migliori (o i piu' fortunati) di essi con una carriera per cui ne valesse
veramente la pena?
Quanti sono, tanto per fare un esempio, gli ex-primavera del Piacenza che
giocano in C-2 tutta una vita con la terza media perche' ingannati da un
sistema che gli ha promesso il miraggio del professionismo senza mantenere
le promesse? Questi che fanno quando smettono di giocare?
Almeno gli atleti americani che non riescono a fare una carriera
professionistica uno straccio di titolo di studio universitario con cui
cercare lavoro ce l' hanno.
Francesco

 Stammi bene.
Ciao robertino "si-il-libro-ho-detto-di-averlo-letto-e-poi-mi-
sono-autosputtanato-ma-intendevo-la-web-page."
Salutami la Federation of Atomic Scientists...
PP

 (anche se il tuo arrivo aumenterebbe il loro numero, non c'e' dubbio).
Piccolo reminder degli spettacoli forniti da robertino:
- Non e' vero che molti esponenti del PCI erano fascisti
- Non e' vero che l'armata rossa usava tattiche suicide 
  fregandosene del costo in vite umane
- I 33 di via rasella non erano altoatesini
- I 33 di via rasella erano ss
- I 33 di via rasella erano tutti soldati giovanissimi
- Non c'erano i manifestini tedeschi appesi a Roma che dicevano
  che avrebbero fucilato 10 italiani per ogni tedesco ucciso
- La batteglie DELLE Midway, ovvero dell'*arcipelago* delle Midway
- Le motovedette della "guardia repubblicana"
- L'unico modo di fare un attacco suicida per una motovedetta
  lanciamissili e' quello di essere riempita di esplosivo e
  cercare l'impatto con il nemico
- la USS Montgomery e' un INCROCIATORE della marina americana
- La USS Vincennes e' una MOTONAVE
- Il comandante del Vincennes invece di stare in CIC durante
  l'allarme sarebbe dovuto uscire sul ponte a guardare col
  binocolo l'obiettivo. Se per lui non era possibile avrebbe
  dovuto mandare il "vicecomandante".
- Non esiste alcun pamphlet elettorale inviato agli elettori
  americani, e' una balla di Pizzi.
- OK, il pamphlet esiste ma non arriva nulla del genere nello
  stato di NY
- OK, arriva anche nello stato di NY ma siccome non arriva nel
  paesello dove viveva robertino allora non conta
- E poi comunque quello che arriva in California riguarda solo
  i referendum
- Come? Ci sono i candidati sul pamphlet e allora e' ovvio che
  quanto detto da robertino e' le sua ennesima cazzata? Beh, che
  c'entra, si tratta solo di candidati locali tuttalpiu', tutti
  sanno che nel 94 negli USA ci sono state SOLO elezioni locali...
(Il bello e' che malgrado la PLURISPUTTANATA lo scemo insiste,
ora e' arrivato a dire che non e' in grado di leggere un jpg
file per arrampicarsi sul classico specchio...)
- Non esistono i piani tedeschi per il lancio di una bomba atomica
  su NY, tantomeno sono al National Archive, robertino non ci
  crede e infatti chiede riferimenti ed una GIF. Poi quando li
  ottiene si arrampica su uno specchio come al solito.
- In Texas si immatricolano piu' pickup trucks che automobili
- Il computer dentro un missile Tomahawk e' una bazzecola, tecnologia
  486, costo: non piu' di $10,000
- A New York e' impossibile comprare una casa che costa meno di $300,000
- La spesa media mensile per un *utilitaria* negli USA: $900
- L'auto di robertino costava piu' 5 anni fa che adesso, si capisce era
una
  versione speciale per lui ;-)
- FAS sta per Federation of Atomic Scientists
- Il primo missile balistico nucleare era americano
- Il primo sommergibile adattato per il lancio di missili balistici era
americano
"Io non sparo MAI cazzate"
Robertino "trueman" Kersevan

 Ciao  i n t e r d e t t o .
Mancanza di fantasia, eh imbecille? 
PP
PS L'hai trovato il jpg viewer idiota? Vista la colossale figura
di merda che hai fatto o adesso non ti funziona piu' il Netscape?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

 Se ne sai di piu', musico fallito, fornisci i dati.
Ti rode di fare continuamente figure di merda eh idiota?
Ci confermi quindi che secondo te il 40% degli amerikani muore di
fame.
Grazie per le risate cano...
PP

 ..... questa volta il Coricelli ti ha Pizzi-cato eheh
E bravo imbecille, questa volta il Coricelli ha cannato alla grande
e infatti e' sparito dal thread.
Ovviamente tu coglionecello hai ancora dato prova della tua suprema
ignoranza...
PP

 italiano, penoso ignorante italoamericano, non conta 
Sconfinassero.... Interessante, cioe' il Cano in pratica ci dice
che solo un pezzetto di foibe si trovava in territorio italiano...
Allora Cano, come la mettiamo?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PP

 1998.
Bene, allora commenta questo e facce ride ancora:
"L'azione di via Rasella fu un atto illegittimo"
Tribunale Militare di Roma, sentenza Kappler
Azz...quelli del tribunale militare dovevano attenersi all'illuminata
opinione dell'imbecille supremo di SCI...
Grazie ancora per le risate idiota.
PP

...

Ho gia' detto, rettificato, chiarito che erano 40 milioni, non il 40%. E'
l'ultima volta che ti rispondo su questo basso piano della diffamazione
gratuita. Mi hai rotto, specialmente con questi tuoi "director's cuts" in
cui passi sopra al senso dei post, facendo in modo, cosi', di non rispondere
alle (tante) cose che ti vengono domandate e che non sai.


Citi sempre quella sola ed unica frase. Dove l'hai letta, sul reader's
digest?? Non mi stupirebbe affatto, data la tua "cultura" da rivista
patinata.
Perche' non ci mostri tutto il periodo della sentenza? Io in un vecchio post
l'ho fatto, riportando l'intero paragrafo. E' un modo come un altro per non
mascherare la verita' dietro a frasi stralciate dal loro contesto....

 musico fallito
E hai pure il coraggio di parlare di diffamazione?
Ma sparisci imbecille.
PP

 patinata.
Bene cano, secondo te e' una mia invenzione...
Grazie delle risate e dell'ennesima dimostrazione della tua ignoranza.
Informati idiota, ma certamente hai paura di farlo perche' sai benissimo
che non ho inventato proprio nulla, mica mi chiamo cano l'imbecille...
Non sapendo cosa dire ovviamente non ti resta che tentare la carta
della diffamazione, ma ancora una volta con chi conosce come sono andati
i fatti non fai altro che rimediare l'ennesima figura di merda...
PP


Ciao filonazista.


 Ho gia' detto, rettificato, chiarito che erano 40 milioni, non il 40%.
Se ho ben capito, entro solo ora in questo thread, ci sarebbero 40 milioni di
americani (un sesto della popolazione) che muore di fame? vaneggiamo?
Forse ci saranno 40 milioni di americani che ha un reddito familiare inferiore
a quello considerato "minimo vitale" e comunque superiore agli standard di
altri paese.
Giacomo


a quello considerato "minimo vitale"
Quello intendevo (l'argomento era stato affrontato un paio di mesi fa). Solo
che, quando si ha a che fare col pizzi, o si esasperano i toni, o non
capisce.

le spese. Del resto solo un imbecille come te non arriva a capirlo.
Oltre a questo, mica e' un reato.
Non ti va bene?
Pensi che vi siano siti gratuiti dove trovi materiale migliore?
Cercali e vai, la rete e' grande.

 capisce.
No cano, non raccontare bugie come tuo solito, tu intendevi proprio
dire che il 40% degli americani muore di fame.
Et voila' imbecille, eccoti sputtanato di nuovo:
" Il livello di sussistenza, negli USA, è raggiunto da uno
scarso 60% delle famiglie....."
" Non parlo mai a vanvera, e i dati citati si
riferiscono ai sobborghi di New York, ai Nativi e a tutte
quelle popolazioni che hanno salari medi al di sotto della
soglia di sussistenza (la fonte è una ricerca del MIT del
1996)."
Hai visto coglione che parli di "soglia di SUSSISTENZA" cioe'
intendendo proprio che il 40% degli americani non sarebbe in
grado di sussistere, cioe' morirebbe di fame?
Arrampicati pure su uno specchio imbecille che lo spettacolo
e' sempre molto gradito...
Falso, bugiardo, ignorante e cazzaro come sempre. Nulla di nuovo sul 
fronte occidentale...
"Non parlo mai a vanvera"
A. Cano
Bellissima, fa il pare con "io non dico mai cazzate" di robertino
kersevan...

 capisce.
Ne prendo atto, ma resta da spiegare perche' lo dici ora che ti ho dato
l'imbeccata e non nella precedente replica a Pizzi, in cui trasformavi 40
milioni in 40%, aggravando ancora le cifre perche' il 40% degli americani e'
80/100 milioni.
Ora siamo arrivati a dire che sono 40 milioni al di sotto del minimo vitale.
Qual'e' questo minimo vitale?


 americani (un sesto della popolazione) che muore di fame? vaneggiamo?
Sai com'e', i compagni amano giocare con i numeri, tanto a loro
dei FATTI importa proprio nulla.
Hai visto robertino kersevan che sostiene che i russi sostennero 256
milioni di morti nella seconda guerra mondiale? ;-)
PP


Non dimenticare la supposta!
  Roberto



Non dimenticare la supposta-anti-interdizione, i n t e r d e t t o .


 PP
Salve a tutti.
Sono appena arrivato qui sul NG, e subito mi sono interessato a questa
discussione sui fatti di Via Rasella del 23 marzo 1944.
Prima di iniziare a partecipare alla discussione,però,gradirei prima di
tutto chiarire alcune cose.
Prima di tutto prendo le distanze dagli insulti vari che alcuni tra voi
si scambiano:non ne conosco la causa,ma trovo che sia un pò esagerato
insultarsi quando poi nessuno è depositario della verità assoluta.Per
ciò che mi riguarda intendo avviare discussioni corrette ed
educate,sperando in comportamenti uguali da parte dei miei eventuali
interlocutori.
Detto ciò, posso iniziare ad entrare nel vivo sostenendo che la sentenza
del processo Kappler, riguardo il giudizio su via Rasella è, SECONDO ME
, sbagliato.
La bomba contro il 3° battaglione del reggimento Bozen fu un atto di
guerra, compiuto dalle cellule GAP romane, facenti parte
dell'organizzazione di liberazione nazionale del CLN. E' stato un atto
di guerra compiuto da un esercito di liberazione nazionale formato da
esponenti di quelli che erano i partiti politici, sciolti dal fascismo, 
che governeranno l'Italia in seguito. Dato che la maggior parte degli
italiani era diventata sicuramente contraria al fascismo a partire dai
primi nostri insuccessi militari, e quindi a causa di una serie di
ristrettezze economiche, di materie prime e addirittura di cibo (per il
razionamento,cioè) e lo dimostra il 25 luglio del '43 scendendo in
piazza a gioire per la caduta del Regime, si può ragionevolmente pensare
che l'occupazione nazifascista di Roma fosse maltollerata dalla
popolazione, e che l'esercito della Repubblica di Salò fosse considerato
alla stregua di un esercito di occupazione. La popolazione oppressa,
quindi, organizza la sua Resistenza costituendo cellule militari
spontanee, che rispecchiavano le idee politiche prevalenti della gente:
cellule comuniste (brigate Garibaldi), cellule azioniste (Giustizia e
Libertà), e cellule cattoliche. Il termine "cellule", ad esser precisi,
è sbagliato. Si deve parlare di gruppi patriottici. La legittimazione
dell'atto di via Rasella sta,quindi, nel fatto che i GAP erano nati
proprio come gruppi di resistenza militare, costituiti per volontà del
popolo. Punto primo del programma delle forze del CLN che diedero vita
al primo governo democratico nel sud italia, c'è la lotta di liberazione
contro le forze nazifasciste, il che legittima la guerra partigiana, e
quindi l'azione GAP.
Paelando, quindi, di atto di guerra ritengo che le considerazioni su via
Rasella debbano essere diverse,e cioè:
1) E' sbagliato sostenere che l'attentato sia da condannare perchè ha
causato la rappresaglia di 10 a 1: la rappresaglia è regolata  dalle
convenzioni dellAja e di Ginevra. Kappler vnne condannato perchè
colpevole di rappresaglia illegittima contro tutte e 335 le vittime
delle fosse Ardeatine. Inoltre,poichè si tratta di atti di guerra, non
si può accusarlo di irresponsabilità: quando mai un esercito ci ha
pensato su 2 volte per attaccare il nemico, pur sapendo che quest'ultimo
avrebbe sicuramente reagito? non si può fare la guerra trattenendosi dal
compiere azioni belliche perchè si teme la reazione nemica:è una
barzelletta. Nel caso specifico, poi, la convenzione dell'Aja del 1907,
firmata anche dalla Germania, dice all'art. 50 che la rappresaglia non
può essere condotta su chi non è solidarmente responsabile
dell'avvenimento; come a dire: l'attentato l'hanno fatto i GAP,
prendetevela con loro.
2)Riguardo alle vittime civili della bomba: è un dato tragico,quello
della loro morte, ma le guerre hanno le loro vittime, purtroppo. Le
migliaia di morti sotto i bombardamenti alleati, allora? Come sarebbero
da considerare?Inglesi ed americani avrebbero dovuto lasciare rinforzare
i nazisti per evitare che morissero civili? Non fraintendetemi, la
guerra è un evento stupido e tragico, ma quando c'è, quando è già
scoppiata...non bisogna cercare di vincerla?
3)Il Bozen, era un battaglione armato ed addestrato dai nazisti. I suoi
componenti erano altoatesini (l'Alto Adige diventa parte del Reich con
la repubblica di Salò), ed erano armati di tutto punto (si vedano a tal
proposito le testimonianze degli stessi soldati sopravvissuti).Siccome
Roma era stata dichiarata "città aperta", era permesso il solo presidio
di forze di polizia:il Bozen era sulla carta un corpo di polizia, ma in
pratica era un corpo militare equipaggiato con machinen-pistolen, bombe
a mano, motociclette con sidecar armato di mitragliatrici: cazzo, che
polizia aggressiva!!!
A riguardo tantissimo ancora ci sarebbe da dire: ritengo però di  aver 
contribuito al dialogo,o almeno a quella parte cui ho assistito. Chi
volesse discuterne ancora mi troverà aperto al dialogo.
Saluti,
Alex

 coglioni con la faccenda dei 256 milioni per i prossimi due anni (almeno).
Cerrrrrrto robertino, non faccio che adeguarmi al tuo civilissimo modo
di discutere.
Hey stronzetto "io-non-sparo-mai-cazzate" sei riuscito poi ad aprire
quel "complicatissimo" e "rarissimo" .jpg file che ti smerda alla
grande o credi di salvarti dicendo di non essere capace di aprirlo
mentre mezza SCI ride alle tue spalle?
Allora robertino "io-non-sparo-mai-cazzate", sui pamphlet californiani
ci sono SOLO i testi delle propositions e non c'e' la minima menzione
dei programmi dei candidati, giusto? ;-)
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
PP