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Titolo: 7 volumi di fonti russe sui gulag comunisti

Sono stati pubblicati in Russia 7 grossi volumi di documenti sui gulag
sovietici. Tra i curatori dell'opera c'è anche Solghenitsin,
l'autore-testimone dell'"Arcipelago gulag". Secondo i dati ricavati dalla
poderosa raccolta, furono 20.000.000 gli internati che persero la vita, di
cui 8.000.000 nella fase finale della dittatura di Stalin.
Saluti.
Remo Gualerzi

 cui 8.000.000 nella fase finale della dittatura di Stalin.
Mi sembra che siano le cifre che girano già da qualche decennio, o sbaglio?
Ciao
Ghigo

Ciao
L'ho sentita ieri al telegiornale questa notizia.
Si sa niente di progetti di eventuali traduzioni in inglese/italiano?
Ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 Remo Gualerzi
Quindi Stalin avrebbe ammazzato piu ' russi di Hitler ?
 
-- 
Ciao


 Quindi Stalin avrebbe ammazzato piu ' russi di Hitler ?
Remo Gualerzi -
Che Stalin avesse battuto questo record rispetto ai nazisti lo dicevano in
tanti da tempo. Con quell'opera, salvo soprese durante il suo esame, abbiamo
un'ulteriore conferma.

 ha scritto nel messaggio
news:380d48F...@individual.net...

Remo Gualerzi -
No, nessun salto traumatico, per gli animi più sensibili, da XXX a
20.000.000 . Si cominciò negli anni '80 con la cifra di 10.000.000  per poi
arrivare a quella di 20.000.000 negli anni '90 e infine alla sua attuale
piena conferma  (se bastano 7 grossi volumi di documenti). Idem,
analogamente, per le cifre subordinate dell'apporto staliniano.
Ciao.
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio 
news:HACSd.575275$b5.26...@news3.tin.it...

Impossibile, e ti spiego perchè. Abbiamo di sicuro un gruppo umano che fu 
deportato nei gulag e sul quale possiamo fare una statistica alquanto 
accurata. Quando nel 39 l'URSS invase la Polonia fu fatto un sondaggio nei 
territori acquistati, quelli che si fossero definiti in un certo modo 
rispetto alla loro nazionalità sraebbero stati deportati, ne furono 
deportati 1.800.000, di questi 600.000 erano ebrei. Finisce la guerra e che 
succede? Costoro ritornano in Polonia, ma quanti ne ritornano? Ne tornano 
500.000 e insieme a quelli sopravvisuuti all'Olocausto formano una comunità 
polacca di quasi un milione di soggetti, poi arriva il pogrom di Kielce e il 
70% di loro emigrerà in Israele in pochi mesi, ma questo è un'altro 
discorso. Cmq di 600.000 deportati ne muoiono 100.000, in un periodo di 7 
anni, quindi 15.000 l'anno, una mortalità del 3%. Quindi per avere 20 
milioni di morti quanti dovevano essere i deportati? 120 milioni? Assurdo. 
Forse dal 34 al 50 ci saranno stati 20 milioni di deportati, con una 
mortalità del 3% l'anno fa appunto 9 milioni di morti, credo sia questa la 
statistica corretta, 20-25 milioni di deportati complessivi e 7-8 milioni di 
decessi 

 decessi
Remo Gualerzi -
Rigetto nel modo più assoluto questo metodo di calcolare gli effetti mortali
dell'internamento per tutto l'immenso territorio e tutti i "gironi punitivi"
dei gulag sovietici. Ad es., nell'inferno della Kolyma, all'estremo nord-est
artico dell'URSS, ogni kg. d'oro prodotto costava la vita di un internato
minatore. In un'altra zona artica del nord-nord-est la vita dei detenuti,
adibiti allo scavo di materiali uraniferi per la bomba atomica di Stalin, la
vita era di pochi mesi, distrutta dalle radiazioni, o dal freddo per chi
resisteva ad esse. Le temperature a cui si doveva resistere per diverse ore
al giorno, nei periodi di più rigido stakhanovismo punitivo o produttivo,
potevano essere anche di - 40° centigradi. In un'altra zona, malgrado il
clima più mite, il solo scavo di un canale navigabile costò la vita a
100.000 forzati, uccisi dai ritmi bestiali di lavoro, da malattie e da
tantissimi incidenti per mancanza assoluta di sicurezza.
Una raccolta così monumentale come quella pubbicata dovrebbe consentire di
fare dei calcoli non in base a campioni statistici, ma sui dati complessivi
del sistema dei gulag.

 del sistema dei gulag.
Il calcolo può essere fatto solo con metodi statistici data l'entità di un 
fenomeno che colpisce un intero popolo, come si fa con l'auditel e gli 
exit-poll. Se si volesse fare invece il censimento porta-a-paorta, non 
quello di Vespa, la raccolta dati deve avvenire dopo poco tempo dagli 
eventi, a 60 anni dagli avvenimenti quanti archivi persi? Quanti documenti 
distrutti? 

 distrutti?
Remo Gualerzi -
Calcolare per induzione può valere per quella parte di campi su cui manca o
è incompleta la documentazione. In ogni caso la base di calcolo iniziale
dovrebbe essere costituita da tutti i dati noti disponibili, la cui media
può tener conto sia dei diversi destini etnici degli internati, che della
gravità delle pene, delle situazioni ambientali e organizzative, dei diversi
tipi di lavoro e nutrimento, dei diversi staff di aguzzini e così via.
Quella che proponevi nel tuo primo post era una deduzione statistica
fortemente distorta dal fattore etnico, politico e militare. Infatti, dico
io, che senso avrebbe avuto far diventare l'URSS rea di genocidio polacco,
sotto gli occhi degli alleati che erano entrati in guerra inizialmente per
difendere la Polonia, creando anche un precedente di orrore nei confronti
dell'Armata Rossa che avrebbe dovuto avviare e sostenere la sovietizzazione
dell'Europa orientale?

 io, che senso avrebbe avuto far diventare l'URSS rea di genocidio polacco
Ma l'URSS non fu mai accusata di genocidio e mai nessuno storico ha detto 
che la politica sovietica era genocida. I campi di lavoro ebbero anche una 
certa parte nello sforzo bellico, vi si producevano un sacco di munizioni. 
Andresti ad uccidere una massa di schiavi così utili in un momento in cui il 
nemico ti soffia sul collo? 

 nemico ti soffia sul collo?
Remo Gualerzi -
Ho voluto appunto dire che per i polacchi, in quelle condizioni belliche
particolari, con quelle necessità produttive e con un popolo che era sotto
tutela degli alleati, sicuramente è stato seguito un iter meno distruttivo
che per altre etnie, che si erano ribellate o avevano creato seri problemi a
Stalin. Tutti i popoli internati servivano come schiavi, ma in certi casi la
proporzione di chi  moriva rispetto a chi sopravviveva era certamente
maggiore di quella dei polacchi. Ecco perchè questi ultimi non possono far
testo da un punto di vista statistico. Per es.: "Nel 1944 ceceni (e ingusci)
furono deportati dal primo all'ultimo uomo; un terzo creparono di stenti e
di pudore offeso nei vagoni piombati e nelle marce forzate. Altre piccole
popolazioni caucasiche deportate furono estinte dalla deportazione." I
polacchi, a mio avviso, non potevano essere trattati alla stregua di questi
popoli ribelli ed essere come loro o in parte o del tutto annientati.
(Da
http://64.233.183.104/search?q=cache:UDwXnUkOy6IJ:www.altraofficina.it/fuori
tempo/Doc_Intervento%2520di%2520Adriano%2520Sofri.doc+stalin+deportazione+le
ttonia&hl=it&lr=lang_it)
Senza contare quei gulag dove i reati da punire erano ben più gravi
dell'appartenenza etnica. Direi che la maggioranza degli internati non aveva
a che fare con questioni etniche.