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Titolo: Fattima...ovvero come vengono uccisi i ragazzini a casa mia!

Fatima aveva soltanto sedici anni ma era una ragazza diversa da tutte le
altre e certamente non passava inosservata, non solo perché, diversamente
dalle altre studentesse, portava il grembiule sbottonato: le faceva piacere
lasciar vedere la gonna corta sotto, perché aveva due belle gambe e una
stupenda camminata. Fatima era anche comunista, come i suoi coetanei
maschi – un'anomalia per una ragazza di quell'età: la militanza politica
implica un'autonomia che la famiglia non ammette in una sedicenne.
Contrariamente agli altri padri, quello di Fatima era di manica larga, non
perché fosse un progressista, ma perché la sua unica preoccupazione era
sorvegliare la sua bottega di materassaio mentre se ne stava in compagnia
della bottiglia nell'osteria di fronte. Le altre ragazze erano invidiose di
Fatima non solo per la minigonna ma anche per il suo coraggio che le
permetteva di discutere da pari a pari con gli insegnanti e, fuori dalla
scuola, con i responsabili del Fronte Popolare per la Liberazione della
Palestina. In un partito occidentale Fatima sarebbe stata la responsabile
del federazione giovanile, ma a Nablus, dove tutto è meno organizzato, il
suo impegno principale era quello di distribuire volantini e fare propaganda
nell'ambiente liceale. Fuori dalla scuola il suo compito era più arduo
perché i genitori delle amiche non permettevano alle figlie di frequentarla:
una femmina di quell’età che s'impegna politicamente non ha vita facile e
rischia anche di invecchiare in solitudine, senza marito.
A Nablus tutti sapevano di Fatima, quindi anche gli israeliani che avevano
incominciato a tenerla d’occhio e a pedinarla quando andava in giro con la
sacca piena di volantini che incitavano alla ribellione. All’inizio non
volevano usare la mano pesante con una ragazzina di sedici anni, quindi
avevano provato a spaventarla: regolarmente, all’uscita dalla scuola, una
jeep con una pattuglia piombava sul gruppo delle ragazze frenando all’ultimo
momento. Tutte scappavano tranne Fatima che accettava la sfida. Provarono
poi col metodo più squallido, la calunnia, e fecero circolare la voce che la
dava a tutti, ma in questo caso spuntava dalle sue nebbie alcoliche Abu
Fatima, il padre, che li accusava di essere, oltre che bastardi, anche
invidiosi della purezza di sua figlia, santa come Maria.
Purtroppo per Fatima, il suo caso, da normale amministrazione, diventò un
problema che gli stati maggiori israeliani decisero di risolvere in modo
drastico, così dopo un ennesimo carosello della pattuglia, la jeep ripartì
lasciando Fatima per terra con le braccia ad angelo e una nube rossa sotto
la schiena.
mm.

 la schiena.
Ma che cattivoni...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed 
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 Ma che cattivoni...
ma che simpatica ironia...
saluti
claudio


Cinismo, non ironia.
Mi domando come mai nessuno scrive la storia di un tranquillo ragazzino
di nome David, anche di 12 anni, volendo, il quale, senza nessun
particolare coinvolgimento politico o cose del genere, viene fatto
saltare in aria su un autobus.
Quando qualcuno la scrivera' allora possiamo ridiscuterne.
Fino ad allora, tutto quello che verra' postato a riguardo verra'
trattato da me in questo identico modo.


 Quando qualcuno la scrivera' allora possiamo ridiscuterne.
bene, lo hai fatto tu. perchè ora non ne discutiamo invece di prendere per
il culo i morti?
saluti
claudio

prendere per il culo i morti?
MORTI.  Hai usato il termine esatto.
Peccato che uno e' stato ASSASSINATO da un kamikaze.  L'altro da chi sia
stato ucciso e' ancora tutto da provare.
-Stefano

 il culo i morti?
Non ho preso per il culo i morti, ma chi si ostina a voler vedere il
male solo da una parte.
E' indubbio che le colpe non siano da dare tutte a una singola parte, ma
chi si fossilizza su posizioni simili e' da incolpare quasi allo stesso
modo, per il semplice motivo che non contribuisce certo al dialogo.
Sono tutti bravi a sbandierare i morti.


 modo, per il semplice motivo che non contribuisce certo al dialogo.
sono d'accordo su questo.
e visto che entrambi preferiremmo dialogare piuttosto che ironizzare,
sbandierare morti, umiliarli rendendoli esclusivamente strumenta dell'uno o
dell'altra causa, lasciamo stare queste questioni e veniamo su un terreno di
dialogo.
da parte mia, dopo averlo criticato molto, sto rivalutando la battaglia di
yeoshua riguardo alla costruzione di un confine difendibile e di un ritiro
graduale delle colonie. tu cosa ne pensi?
saluti
claudio

 graduale delle colonie. tu cosa ne pensi?
Sul ritiro dalle colonie sono pienamente d'accordo, dal momento che sono
state proprio le colonie a garantire il "casus belli" nella maggior
parte delle circostanze.
Il problema e' come rendere difendibile il confine.
L'idea di un vero e proprio muro di divisione non mi pare sia una mossa
molto azzeccata, non solo dal punto di vista propagandistico, ma anche
da quello militare e, soprattutto, psicologico.
Chiudendosi in se stessi, e' quasi naturale che si entri in una
condizione d'animo da "assedio" e tutto questo non puo' far certo bene
alle successive azioni che dovranno essere prese.
I muri non hanno mai tenuto fuori "nemico" (sia chiaro che sto
analizzando la cosa dal punto di vista strettamente militare e quindi ho
virgolettato apposta il termine "nemico" per evitare fraintendimenti),
dai tempi dell'Impero Romano per passare alla Linea Maginot e al confine
fra Messico e Stati Uniti.


No voi due vi siete bevuti il cervelli e l'ipotalamo, uno... due avete rotto
i coglioni:
red ronnie... o come si chiama... prende per il culo i morti palestinesi
solo per far vedere che lui è magnanimo e che ce l'ha con quelli che vedono
il bene da una parte e basta... partendo dal presupposto che sei un poverino
e quindi non cercherò un dialogo ma voglio dire soltanto quello che penso:
allora se ci sono dei dementi che presi dalla disperazione si fanno saltare
per aria... ci sarà un motivo?
A Sabra e Chatila chi aveva ragione?
i gli assassini suicida palestinesi sono civili vero? gli israeliani no
però, o mi sbaglio?
quindi preso per ipotesi che sono sbagliati tutti e due, anche se poi alla
fine le cause sono del tutto diverse e ciò viene a pesare e molto... ma
visto che sei un poverino non ci faremo caso... secondo te è "per etica
statale e costituzionale" peggio che un paesano assassino di una qualche
setta islamica (badiamo che anche i cattolici ne hanno... Kun Klux...
martiri della redenzione... Hitler... Mussolini) si faccia saltare per
aria... o che nel 2000 quei bastardi israeliani facciano ancora rappresaglie
contro i civili... nel 2000 d.C. mica all'età della pietra... cmq, le
rappresaglie sono crimini di guerra ma non ho mai sentito nessun politicante
di buona volontà condannarle.
quale allora è il peggior crimine, l'essere disgraziato senza libertà
assassino o un potente oppressore assassino?
Meditate che questo è stato
Pace e leggete la lettera sottostante
Lettera da una galera israeliana
(Ricevuta da Elaine Scarry del Boston Globe)
Cari Amici,
Vorrei spartire con voi alcuni dei pensieri che mi colgono mentre passo
lunghe ore sbucciando cipolle, lavando enormi pentoloni unti, e mentre la
gente intorno mi chiede di spiegare, gente che trova difficile capire cosa
mi ha spinto a farlo. Si chiedono come mai un uomo della mia eta', sposato
con due bimbi, e' arrivato a tutto cio'. Perche' ho ritenuto che tutto
questo
valesse la pena, pur di rifiutare di prendere parte all´occupazione dei
territori.
Queste domande mi hanno forzato a esaminare i motivi del mio agire dal punto
di vista degli altri carcerati. Loro vedono un uomo di 36 anni imprigionato
con ragazzi che hanno la meta' dei suoi anni. Separato dalla sua famiglia,
con il divieto di togliersi il cappello (anche quando si trova nella sua
cella o mentre mangia), con la proibizione di usare un cuscino, tenere carta
per scrivere, portare l´orologio, mangiare nel locale destinato (obbligato a
mangiare in piedi, nel corridoio, vicino alla cella, restando sempre dietro
le sbarre), parlare a qualcuno mentre lavora o mangia. Costretto a lavorare
quattordici ore al giorno (in cucina o pulendo bagni), a scattare sull´
attenti ogni volta che un ufficiale passa e a obbedire a una lunga lista di
altri ordini e proibizioni il cui il solo scopo e' umiliarlo. Perche'
qualcuno, volontariamente, puo' sottoporsi a questo?
Per rispondere davvero a una simile domanda, occorre ricordare
l'alternativa, che cosa ho rifiutato di fare. Lo sforzo qui dentro e'
effettivamente umiliarmi con tutte le forzature possibili. Ma sono convinto
che cio' che umilia di piu' un uomo e' l´umiliazione che impone. Osservare,
ad
esempio, gli occhi di un Palestinese fermo a un checkpoint mentre gli
impedisci di raggiungere l´ospedale, la scuola, o il lavoro. Guardare negli
occhi residenti ai quale ho imposto appena un altro giorno di coprifuoco
inutile -- un coprifuoco che sembra non avere un chiaro inizio ne' una
chiara
fine. Vedere gli occhi lucidi del coltivatore dei frutteti che mi e' stato
ordinato di sradicare, o quelli di una famiglia la cui casa sto per
demolire. E vedermi riflesso negli occhi di queste persone: un soldato
odioso dinnanzi a gente tremolante che elemosina la sua misericordia. Cio',
per me, e' molto ma molto piu' umiliante.
Ci sono, ovviamente, coloro che sostengono che la presenza di gente come me
nei territori occupati puo' rendere l'occupazione piu' umana.
Effettivamente,
non posso negare che si puo' sradicare un frutteto con gentilezza, demolire
una casa in modo cortese, espellere un´intera popolazione dal proprio
villaggio -- come e' stato fatto in Hebron del sud -- in modo civile, con
buona organizzazione e meno violenza. e' possibile, pare, opprimere un
intero
popolo in modo tranquillo. La domanda, tuttavia, ancora mi si pone: Puo' una
persona che desidera mantenere la propria umanita' effettuare tali azioni?
Per me, la risposta e' chiara: No.
Cosi' quando noi, i refuseniks, dichiariamo che ci sono determinate cose che
ti annullano come essere umano, non intendiamo i lavori piu' umili in una
cucina, poiche' tale lavori sono umiliazioni insignificanti. Intendiamo
azioni che umiliano e negano l'umanita' ad altri. Non c´e' dubbio che per me
sia meglio starsene tutto il giorno in cella, isolato, con un cappello sulla
testa, in silenzio, lavando piatti e sbucciando cipolle.
Preferisco, di gran lunga, quelle lacrime che mi scendono quando taglio
sacchi su sacchi di cipolle piuttosto che quelle che verso ogni volta che
evoco le immagini dell´occupazione. Cordialmente
Yigal

 Meditate che questo è stato
In effetti meditare e' quello che cerchiamo di fare in questo NG, certo
la cosa non e' alla portata di tutti...
Ciao,
 L.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Bye,
Ciao.
--------------------------------------------------------
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 trattato da me in questo identico modo.
nn e' la stessa cosa:
il terrorismo e' (giustamente) combattuto e fatti quali quelli che tu citi
sono considerati attentati da tutti.
ma gli omicidi compiuti da uno stato chi li vendica?
ci sono stati che sono veri terroristi ( fanno rispettare le loro leggi con
il terrore vedi USA, Israele ecc.) giustificandoli si diventa terroristi (e
nn mi dire di no visto che cosi' si e' fatto per chi nn piangeva dopo 11
settembre o per chi criticava l'attacco all'afganistan)
SpiderJerusalem--------------------------------------------------------
-Questa fottuta citta'
mi induce a scrivere ogni
volta che mi vuole morto-

 settembre o per chi criticava l'attacco all'afganistan)
Io, ad esempio, non ho mai criticato l'attacco all'Afghanistan, ma sono
fermamente convinto che attaccare l'Iraq sia una cazzata che gli
americani possono benissimo risparmiarsi (e sarebbe meglio per loro
pensare piu' alla Corea e a quello che potrebbe succedere con il
Giappone).


 Stato Palestinese.
Si e no, ovvero c'e' della verita', ma generalizzi un po' troppo, IMHO.
Se e' vero che dalla parte palestinese ci sono larghe frange che non
accetteranno mai l'"entita' sionista" (soprattutto tra gli integralisti
islamici di hamas), i piu' illuminati hanno certo capito che Israele
oramai e' un fatto compiuto con il quale si deve convivere.
Altri palestinesi poi credo non si pongano neanche il problema politico
e si limitino a sperare in un futuro meno misero.
Anche da parte israeliana credo sia innegabile che una larga fetta
dell'opinione pubblica sia convinta della necessita' e
dell'ineluttabilita' della nascita di uno stato palestinese, non fosse
altro che per responsabilizzare la classe dirigente palestinese.
Certo ci sono poi i partiti religiosi che si oppongono risolutamente
a questo, ma anche il successo elettorale dello Shinui dimostra che
nell'opinione pubblica israeliana, seppure purtroppo in un quadro
generale orientato a destra, stia montando l'ostilita' verso
l'integralismo ultraortodosso. Ora sara' interessante vedere come si
conciliera' la presenza dei partiti religiosi nel governo con
l'intento (sincero?) dichiarato da Sharon di arrivare alla nascita di
uno stato palestinese.


"Stefano De Cesari"  ha scritto nel messaggio

Dallo STATO
il Kamikaze sara pure un assassino ma se faccio conto che per difendere il
suo diritto naturale a terra e liberta'si e' dovuto far saltare in aria
invece di nascondersi con una divisa (poer fare imunemente cio' che si vuole
e chiamarle avioni di polizia) o da dentro un carroarmato allora  posso solo
dire
Onore a chi lotta per la propria terra esercito israeliano i terroristi
siete voi


 suo diritto naturale a terra e liberta'si e' dovuto far saltare in aria
Poi mi spieghi come si fa a difendere il proprio "diritto naturale a
terra e liberta'" facendosi saltare in aira in un centro commerciale, ad
esempio.
L'unica volta che ho provato ammirazione per un kamikaze palestinese e'
quando si e' fatto saltare vicino a un tank, due settimane fa.



mai negato la mia presa di posizione (da quando avevo si e no' 10 anni)
che molti liceali di adesso parlano senza sapere cosa dicono e la storia
alle loro spalle lo dico anche io
Che debba essere allontanato dalla manifestazione chi e' troppo schierato
verso la palestina e' una cazzata
Forse tu nn conosci la storia passata dei movimenti (vedi l'italia dalla
meta' anni settanta alla seconda meta' anni ottanta)
i movimenti di adesso sono caricature che hanno quasi perso la ragione di
esistere (insieme agli ideali)
e se io scendo in piazza scendo con bandana cascobandiera rossa e tanta
rabbia in corpo.
saro stronzo io ;-)
ma questa e' un altra storia
se devo scegliere con chi scierarmi mi schiero senza pensarci 2 volte con i
palestinesi
questo nn vuol dire essere terrorista e' solo realismo
mi dispiace anche per i morti israeliani
ma i civili e lo stato sono 2 cose diverse
io sono contro il governo e l'esercito israeliano
punto nn contro chi muore


 quando si e' fatto saltare vicino a un tank, due settimane fa.
completamente in accordo con te
tralasciando che quando scrivo di politica mi riscaldo senza motivo e
disolito esco dai binari dei miei reali pensieri
cmq per me i Kamikaze sono assassini
l'unica  cosa che dico e che i militari israeliani sono assassini quanto i
kamikaze e questi anno ragioni in parte comprensibili per fare cio che fanno


 verso la palestina e' una cazzata
Se uno mi presenta una manifestazione come equidistante, se permetti, e'
il minimo che possa fare, senza poi andare a dare la colpa a presunti
"errori di comprensione".


 "errori di comprensione".
infatti
per questo critico i vari agniolrtto e casarini


 per questo critico i vari agniolrtto
Agnoletto mi e' insopportabile soprattutto per la sua somiglianza con
Sacchi :)


 punto nn contro chi muore
Beh, scritta cosi' suona molto come "il solo israeliano buono e' quello
morto" ...


  L.
Pace Fratello

 clistere e aveva paura o no?
Ovviamente la rappresaglia e' prevista entro determinati limiti e a
determinate condizioni, se non sbaglio qualche tempo fa Alessandro
Santini aveva postato i link ai documenti.



No.
quello senza divisa


 ha scritto nel messaggio
news:b4hpdh$5ed$1...@newsreader.mailgate.org...
Siamo sicuri che č andata cosě?
Ciao
Ad'I

 Santini aveva postato i link ai documenti.
Se non erro mi pare che il fulcro della questione Kappler non fosse la
rappresagla in se', ma il fatto che  vennero giustiziate piu' persone di
quante fossero previste (il che', per me, e' una vera e' propria
assurdita'...)


  L.
Vado che fvra un ovra il mio amivco sivlvvio vviene e mvi facvcio un
apveritiv... no... no... mi facvcio fave una pompva da svua fivlia... ciao
vvado che il carvtier mi stva vsuonanvdo sul fevvavi.
PACE

 Ku... scusa mi sono sbagliato a battere sui tasti...
No, non e' l'errore di battitura che ne facciamo tutti, e' che hai detto
che il KKK e' cattolico: una bestialita' enorme dato che  cattolici sono
tra i nemici storici del KKK.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

ma non ho mai sentito nessun politicante di buona volontà condannarle.
Non si puo' condannare quello che non esiste.
-Stefano

>>Marco.


terroristi siete voi
*ROTFL*
-Stefano

ma i civili e lo stato sono 2 cose diverse
Appunto!
Spiegalo ai palestinesi con cui ti schieri "senza pensarci 2 volte"
-Stefano

quanto i kamikaze
Pero' per i primi, i kamikaze palestinesi, le prove sono evidenti e
dinanzi agli occhi di tutti.  Per i secondi, i militari israeliani, le
prove languono.
-Stefano

quello senza divisa
Quello fatto saltare in aria da chi rivendica il diritto "a terra e
liberta'"?
-Stefano

SONO ALLA FRUTTA!
Si nota :))
*LOL*
-Stefano

 tra i nemici storici del KKK.
Chi ha ucciso Martin Luther King?

CUT
Mi auguro, davvero mi auguro, che tu abbia ragione.
--------------------------------------------------------
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

"Stefano De Cesari"  ha scritto nel messaggio

spiegalo tu a chi si vede arrivare i cararmati sotto casa e vede un esercito
devastargli la citta e sparare cennonate a casosu tutti i palazzi sospetti


 In base al fatto che le persone sono innocenti FINO A PROVA CONTRARIA?
in un tribunale.
io nn sono un tribunale. sono dotato di senno ragiono su quello che vedo e
sento e fregandomene di prove (utili solo in tribunale ) mi schiero


 Quale "stato"?  Hai delle prove per tali affermazioni?
dai siamo seri.
come l'americato fotografato mentre pugnalava uno e assolto perche fu'
dimostrato che nel momento della foto il coltello veniva estratto e quindi
nn vi erano prove che l'avesse colpito lui.


 :)
a Bush invece nn servono le prove vero?


 devastargli la citta e sparare cennonate a casosu tutti i palazzi sospetti
Se sono palazzi sospetti non sono cannonate a caso.


schiero
E quindi diventi parziale e cio' che dici privo di qualsiasi valore.
-Stefano

 a Bush invece nn servono le prove vero?
Lui le ha gia' da una decina di anni. E sono le stesse che chiedono gli
ispettori dell'ONU: le prove della distruzione delle armi di distruzione
di massa che aveva nel 1991 e di cui Saddam non ha mai provato
l'avvenuto disarmo.
-Stefano

 "Stefano De Cesari"  ha scritto nel messaggio
[...]
Looking to windward, chi ti rivedo...
Sempre a difendere pedofili ed assassini, immagino.
Stamm' bbuo'!
Pico
--
"Regola il passo su quello delle tempeste"
Breton e Eluard, l'Immacolata Concezione

 Se sono palazzi sospetti non sono cannonate a caso.
azz!
ok questione di punti di vista
ma in un palazzo di 5 piani ci potra pure essere qualcunaltro oltre che un
terrorista o un cecchino
poi anche se in un posto abitava un terrorsta non vuol dire ci sia ancora
ultimo ma cavolo sara piu pericoloso e piu' lungo ma invece di sparare una
cannonata o arrestare tutti nn sarebbe meglio un azione di inteligence (come
si addicerebbe a un paese democratico)


 si addicerebbe a un paese democratico)
E fanno anche quelle, non ti preoccupare. Senno' i migliori risultati
contro i capi di Hamas come li avrebbero ottenuti, senno'?
Il problema e' quello, pero': l'intelligence e la pianificazione di
azioni di forze speciali presuppone un obiettivo grosso, che permetta di
esser studiato.
Il semplice terrorista non lascia abbastanza tracce per poter avere
informazioni affidabili. Di solito sono persone anonime o a cui nessuno
darebbe credito. E adesso che hanno iniziato a farsi saltare in aria
anche le donne, beh... le cose si complicano ancora di piu'.


 fra Messico e Stati Uniti.
ho tagliato tutto il resto. sono d'accordo con la tua analisi, naturalmente.
in effetti l'idea del muro a me non piaceva per una questione psicologica
(chiudersi in se stessi non è un grande affare), d'immagine (dal 1961 all'89
e i costruttori di muri si sonofatti una pessima fama), ma soprattutto
perchè pensando al futuro credo che non gioverebbe alle prossime generazioni
di palestinesi e di israliani crescere con l'immagine di un muro di cemento
che li divide dai "nemici", perchè non potrebbe esserci alcuna pacificazione
senza la reciproca conoscenza.
nella proposta di yeoshua trovo invece apprezzabile, aldilà della
costruzione di un muro, l'idea di creare confini stabili e difendibili tra
le due entità nazionali.
a patto naturalmente di dare all'entità (stato?) palestina una certa
continuità territoriale smantellando la maggior parte delle colonie. e a
israele la possibilità di controllare integralmente il proprio territorio.
saluti
claudio

 israele la possibilità di controllare integralmente il proprio territorio.
Non so perche' ma, sperando vivamente che una cosa cosi' sia fattibile,
mi sembra sempre una bella utopia e nient'altro...


 mi sembra sempre una bella utopia e nient'altro...
intendi smantellare le colonie? anch'io la vedo dura.
così come vedo dura che gli stati arabi accettino la creazione di uno stato
palestinese e la fine della possibilità di "usare" i palestinesi come moneta
di scambio propagandistica.
saluti
claudio

 di scambio propagandistica.
Infatti qualcuno si dovrebbe ricordare perche' ci sono i campi profughi
e come sono nati. E, soprattutto, perche' nessun paese arabo ha mai
mosso un dito per aiutare i palestinesi in modo "concreto".


 Chi ha ucciso Martin Luther King?
Secondo te uno che si chiama Martin Luther King e' cattolico???
E poi non l'hanno ucciso in quanto pastore, l'hanno ucciso in quanto
leader del movimento per i diritti civili.


Sicuro che li abbia postati io? Non mi riesce di trovare il post.
Riguardo a Via Rasella/Fosse Ardeatine e' giurisprudenzialmente
assodato che la prima fu un'azione di guerra e che le condanne emesse
sono per la strage, non per i fantomatici condananti in piu'.
Vedi l'interessante intervento di Luigi Vianelli:
http://groups.google.com/groups?q=convenzione+ginevra+group:it.cultura.storia+author:Luigi+author:Vianelli&hl=en&selm=7otQ5.61794%24BF.2225671%40news.infostrada.it&rnum=2
Ciao
Ale

 leader del movimento per i diritti civili.
Dimmi solo:
Chi l'ha ucciso?
Pace