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Titolo: Legge "spazzacorrotti" e Formigoni

La legge fortemente voluta dal Movimento cinque stelle ha trovato una
sua prima applicazione importante con Roberto Formigoni detto "il
celeste" che è andato in carcere per corruzione e non beneficerà degli
arresti domiciliari e di altri benefit di solito riconosciuti ai
politici corrotti.
 
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Sandro kensan 
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Sempre per aggiungere qualche inutile riflessione, fuori moda. In 
generale non mi piace vedere i condannati, specie se ormai inoffensivi, 
alla gogna mediatica. E' incivile. Usare poi la carne del condannato per 
la propaganda partitica è davvero troppo lontano dalla mia educazione 
umanistica.
 
Poi, la legge in materia penale non dovrebbe mai trovare applicazione 
retroattiva. Se questo fosse realmente avvenuto sarebbe obbiettivamente 
anticostituzionale (art. 25 comma 2 "Nessuno può essere punito se non in 
forza di una legge che sia entrata in vigore prima del fatto commesso").
Non mi pare che ci sia nulla di cui vantarsi. Anzi.
Eppure ormai è tutta una gara a rivendicare sequestri di persona e altre 
illegalità costituzionali.
Sinceramente vi preferivo in modalità "scimmie al volante" rispetto a 
questi atteggiamenti da "iene affamate".
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 alla gogna mediatica. 
 
La legge è uguale per tutti e quindi dopo che da sempre i politici sono
stati una casta privilegiata e inarrestabile (le carceri italiane sono
vuote mentre quelle tedesche sono piene di colletti bianchi), adesso un
politico, il primo della storia d'Italia, finisce in carcere per
corruzione. E è una notizia sensazionale come l'uomo che morde il cane.
Quindi perché non parlarne?
 
Quando i politici soprattutto se potenti finiranno in carcere
abitualmente, non ci sarà più la notizia e non se ne parlerà più.
 
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Sandro kensan 
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Ribadisco. Stai ripetendo i mantra bugiardi dell'antipolitica. Informati 
liberamente.
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 lasciamo perdere le sciocchezze sparate dai cecchini dell'antipolitica.
 
E ci sono rimasti, indipendentemente dai nomi? No, le carceri sono vuote.
 
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Vuote, ti ho spiegato che proprio no. Ovvio che non si rimane in carcere 
a vita per scontare i reati contro la P.A.. Ma francamente, che 
"marciscano in carcere" (così si esprimono i ministri di questo 
governo!) interessa solo ai giacobini del nuovo millennio. In realtà per 
neutralizzare un corrotto basterebbe l'interdizione dai pubblici 
uffici/licenziamento, sanzioni pecuniarie e al limite arresti 
domiciliari. Invocare il carcere in questi casi serve solo per la 
propaganda in tv. Come per gli evasori...
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 propaganda in tv. Come per gli evasori...
 
«Per non dire di paesi come la Germania dove i delinquenti in giacca e
cravatta condannati per avere maneggiato il denaro sporco della
mala-economia sono perfino più dei pusher: 7.986 contro 7.555. Il che
significa una cosa sola. Che un paese serio, se vuole tenere in ordine
la propria economia, la propria libertà di concorrenza, le proprie
regole commerciali in modo che chi investe si senta davvero tutelato non
ha alternative: deve colpire gli spacciatori di mala-economia con la
stessa fermezza con cui colpisce gli spacciatori di coca. Ma è così, da
noi? Dicono le cronache che la settimana scorsa un giovane straniero è
stato condannato a 5 anni per un grammo di droga. Sarà stato recidivo,
ma è impossibile non notare la sproporzione con sentenze di condanna in
Cassazione emesse per grandi finanzieri e banchieri dei quali non
ricordiamo un solo giorno di carcere. Per non dire delle fine di altre
vertenze.»
 
La cosa interessante è che ci sono sempre più paesi dove la droga, anche
quelle pesanti, sono depenalizzate. Molti paesi hanno la cannabis
depenalizzata mentre in Italia:
 
«I dati più interessanti, però, sono quelli sul tipo di detenuti. Perché
è lì che emerge nettamente la scelta delle priorità che ogni paese
assegna alle diverse emergenze. Puoi scoprire così che in Italia (ultimi
dati disponibili: 2013) su 39.571 condannati con sentenza definitiva il
16,3% era dentro per omicidio o tentato omicidio, il 5,1% per stupro, il
14,7% per rapina, il 5,2% per furti più o meno aggravati e addirittura
il 37,9%, cioè la maggioranza relativa, per reati legati alla droga. Una
percentuale immensa rispetto ai «colletti bianchi».»
 
Secondo me si dovrebbe depenalizzare la droga e fare finire in carcere i
colletti bianchi fino ad arrivare a una popolazione carcerario che
sostituisca quelli attualmente in carcere per droga.
 
Comunque bisogna iniziare e la notizia della condanna di un politico
(che è un colletto bianco insieme ai suoi corruttori) va nella direzione
giusta, è un primo sensazionale passo, come tutti i primi passi.
 
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No. Tu hai scritto una cosa precisa e a mio avviso, poco civile.
Hai scritto che Formigoni andrà in carcere in forza di una legge entrata 
in vigore dopo la commissione del reato. Il che sarebbe anticostituzionale.
Poi non è l'inizio, non è la prima volta che un politico (colpevole ma 
anche innocente) va in carcere. Poi non è che mandando loro fisicamente 
in carcere (peraltro quando perdono ogni potere) che vivo meglio io. 
Infine nella gerarchia delle cose gravi, la mazzetta ha il suo posto. 
Però la tortura non è nemmeno un reato. E del sequestro di persona o 
dell'istigazione all'odio non voglio parlare per carità di Patria. (La 
mia Patria si fonda sui valori repubblicani, fondamentali e inviolabili, 
riconosciuti dalla Costituzione).
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On 27/02/19 16:49, Pigrotto wrote:
...
 
Grazie della approfondita discussione che mi è sembrata costruttiva ma
non voglio perdermi nei particolari dove ogni uno di noi ha le proprie
opinioni. Grosso modo concordo.
 
Riguardo la diminuzione della popolazione carceraria, non saprei dire,
per adesso vedo troppe persone in carcere inutilmente (droga) e molte
altre che dovrebbe almeno temere il carcere. Vedo che su questo punto
concordi poco.
 
Sul problema droga mi pare che concordiamo.
 
Sul carcere ai corrotti che io allargo ai colletti bianchi siamo poco
d'accordo.
 
Sulla retroattività della spazzacorrotti ti posso dire che non sono un
giudice (costituzionale) ma spero e credo che il Governo abbia pensato
bene questa legge:
 
https://www.raiplay.it/video/2019/02/Formigoni-pena-definitiva----22022019-5e04d685-550f-4bb4-bbe3-ffbc473df29b.html
 
 
L'avvocato dice che è tutto ok.
 
Per inciso nemmeno io dormo meglio o peggio per Formigoni che tra
l'altro mi fa anche un po' pena. Mi fa anche pena il ragazzo che ha
qualche grammo di marijuana e che viene arrestato e magari incarcerato,
anzi direi un po' di rabbia, lo trovo ingiusto.
 
Sulla tortura sfondi una porta aperta, quindi concordiamo.
 
Sul sequestro di persona non concordiamo, gli iscritti a Rousseau hanno
fatto bene ad avvalersi di una legge di derivazione costituzionale, è il
caso tipico.
 
Sull'odio e sui reati di opinione secondo me siamo andati troppo oltre,
se la gente odia ce ne faremo una ragione e non una legge.
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La legge esiste già da 25 anni, n. 205/93, salvo che il fatto non 
costituisca un reato più grave.
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 caso tipico.
.
Non potevano avvalersene e infatti quella roba lì (di quantomeno 
discutibile serietà) ha il valore di un sondaggio sbagliato costruito su 
un campione che non è un campione.
La legge permette ai parlamentari della camera di appartenenza di 
bloccare eccezionalmente il tribunale dei ministri. Ma solo ai 
parlamentari, in quanto rappresentanti eletti in elezioni trasparenti, 
senza slittamenti nella chiusura del televoto per intenderci. Ai 
parlamentari e non ai loro padrini, ai loro figliocci, ai loro 
burattinai. Solo ai parlamentari, sulla base degli atti forniti per 
decidere. Conoscere per deliberare è meglio che deliberare senza conoscere.
Vedremo cosa succederà al Senato il mese prossimo.
 
Poi, l'avere agito “nell’esercizio delle funzioni di ministro” è 
legittimo finchè non infrange quel nucleo di principi "fondamentali e 
inviolabili" sanciti nella Costituzione e sottratti persino alle leggi 
di riforma costituzionali (c'è una sentenza della Corte Costituzionale 
che chiarisce il concetto: la sentenza n. 1146 del 1988).
Ora, il caso Diciotti andrebbe chiarito, non insabbiato. Rientra nelle 
funzioni del Ministro dell'Interno sequestrare una nave della Marina e 
privare della libertà le persone a bordo senza l'autorizzazione della 
magistratura? Poi per perseguire quale funzione istituzionale del 
ministero dell'Interno? Siccome ricattare l'Unione Europea al limite 
rientrerebbe nelle funzioni del ministro degli esteri o del governo nel 
suo insieme (che non ha mai redatto alcun verbale di alcuna seduta mai 
convocata per discutere quella scelta!)... allora si è persino ricorso 
al depistaggio: c'erano terroristi a bordo... ma purtroppo non esistono 
verbali di segnalazioni al riguardo in quei giorni!
E siccome ridicolo chiama ridicolo, per imputare quell'atto all'intero 
governo (ma ripeto, manca la seduta e il verbale!) ecco i ministri del 
movimento che si autodenunciano correi nella decisione di quel reato.
Con il rischio che Salvini incassi l'insabbiamento della sua posizione, 
e a processo finiscano gli altri ministri che si sono autocalunniati.
Roba da mani nei capelli.
 
Ma davvero si può pensare di aver perso le ultime regionali per ragioni 
organizzative di liste e di doppi mandati?
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