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Titolo: almeno sapessimo dove ci troviamo

C'ï¿œ mai stato un periodo storico cosï¿œ?
Un momento in cui a dispetto di ogni cultura passata
ci troviamo disprezzati all'estero, impoveriti, scoraggiati

 
 
"Pier"  ha scritto nel messaggio news:khe8q5$h3h$1...@speranza.aioe.org...
 
C'è mai stato un periodo storico così?
Un momento in cui a dispetto di ogni cultura passata
ci troviamo disprezzati all'estero, impoveriti, scoraggiati
 
 
------------------------
nel 1945...ca ch'era? :-)
 
 
 

nel 1945...ca ch'era? :-)
fu peggio l'8 settembre.
 

 ci troviamo disprezzati all'estero, impoveriti, scoraggiati
 
C'è sempre stato, sin dall'Unità d'Italia.
Il perché è semplice, a differenza di altri paesi che hanno uno Stato 
consolidato da secoli, se non millenni, l'Italia invece è sempre stata 
frammentata.
Per cui non si hanno sentimenti di solidarietà nazionale e meno che meno di 
unità nazionale.
E allora tutti in giro a dire che "ci vergogniamo di essere italiani" e 
tutti a usare termini dispregiativi quali Itaglia, squola e via dicendo.
Ovvio che gli altri poi siano irrispettosi con noi, se non ci rispettiamo 
fra noi, vuoi che ci rispettino gli altri?
 
.. 
 
 

consolidato da secoli...
Come la Germania?
O come la Repubblica Ceca, la Croazia, la Romania o la Finlandia (ecc., 
ecc., ecc.), che fino al 1848 nemmeno sapevano di essere una nazione?
O come la Spagna, tuttora divisa fra catalani, castigliani, baschi, 
galiziani, ecc., che si guardano in cagnesco fra loro?
 
Il problema dell'Italia è solo in parte dovuto alla troppo recente unità ed 
indipendenza.
Ad esso aggiungerei lo scarso senso delle istituzioni, specie al Sud, dovuto 
anche (ma non solo) alla troppo ingombrante presenza del cattolicesimo, che 
al contrario del protestantesimo non ha instillato il senso del rispetto 
dell'autorità civica.
 
La presenza delle diverse mafie, e della mentalità familistico clientelare, 
che bloccano lo sviluppo del sud.
Una serie di pesanti sconfitte militari, a partire dall'unità, per finire 
alla disastrosa 2GM. Perché (purtroppo) il prestigio di un paese si misura 
molto sui suoi fasti militari.
In particolare i disastrosi risultati militari del fascismo, che hanno 
coperto di ridicolo il paese.
 
La botta finale sono i 18 anni di berlusconismo, che han fatto a pezzi il 
paese, e distrutto il prestigio che il Paese aveva faticosamente 
riguadagnato nei 40 anni precedenti.
 
 
 
 
 

 "Arkannen"  ha scritto nel messaggionews:khfahu$tgi$1...@speranza.aioe.org...>Il perché è semplice, a differenza di altri paesi che hanno uno Stato

sono perfettamente d'accordo. Aggiungo che l'Unità è stato un errore -
voluto pure da Mazzini! - e che Cattaneo aveva ragioni da vendere
quando proponeva il federalismo per i 5 Stati che c'erano all'epoca,
su modello elvetico. Sono le Signorie che hanno creato nei secoli la
mentalità che tu denunci: la "res-publica" divenne "res nullius" in
mano alle consorterie ruffiane.
Ma la Svizzera non conobbe il fenomeno delle Signorie: lì la nobiltà ,
a differenza dell'Italia, fu sempre bandita come nemica.
Le Regioni avrebbero potuto divenire le eredi dei 5 Stati pre-
risorgimentali, che però la nostra classe intelletuale aveva
frettolosamente sepolto.
Nemmeno a sinistra se ne parlò mai. Tranne Camillo Berneri nel suo
Federalismo. Ma Berneri venne assassinato a Barcellona da agenti
comunisti, allora - Togliatti in testa- acerrimi nemici
dell'anarchismo. Berneri era infatti anarchico.
Faceva il paio con Carlo Rosselli - il fondatore del liberal
socialismo- fatto assassinare in Francia da Mussolini.

 Come la Germania?
 
Dovresti leggere il De Bello Gallico in merito.
In quanto al resto... non oso nemmeno pensare di poter scalfire il tuo 
sistema di credenze.
Te le lascio quindi tutte intatte.
 
.. 
 
 

 unità nazionale.
 
Che siamo singolari, fuori dl pensabile, e per singolari motivi,
lo dice anche Della Loggia nel suo tormentato e tormentoso libro
L'IDENTITA' I.....
 

 ed indipendenza.
 
Vi sono esempi , come Francia, USA, ... che in un pari tempo, e dopo
una guerra civile, alla fine diventarono una nazione unita
	NOI invece NO, anzi...
 

 comunisti,
 
Faatti significativi , che non conoscevo
Ma se quel tal Benso non fosse morto prematuramente...
 

 Dovresti leggere il De Bello Gallico in merito.
 
    Questa non la capisco !!!
NON è stata solamente un'occupazione violenta ?
E solo per arraffare cose e schiavi ?
Dopo quella ingiusta e rischiosa carneficina
avvenuta ad Alesia ?

Dovresti leggere il De Bello Gallico in merito.
 
Se vuoi sottintendere che secondo Cesare i Germani hanno uno stato
nazionale, allora il De Bello Gallico dovresti davvero leggerlo tu.
 
Se invece non capisci, o fingi di non capire che l'argomentazione di
PIF è appunto "nemmeno i Tedeschi hanno uno stato nazionale
consolidato da secoli, eppure...." allora stai facendo retorica
sporca.
 
Comunque, vedersi cosa dice Cesare sui Germani -- popolazioni tribali
forti e bellicose, ma così arretrate da non praticare neppure
l'agricoltura e la proprietà della terra, tanto che vivono in una
sorta di comunismo primitivo --  è sempre interessante:
 
<<I Germani hanno costumi molto diversi [dai Galli]. 
Non hanno druidi a regolare il culto, e non si danno 
troppo pensiero dei sacrifici. Nel numero degli dei pongono
soltanto quelli che vedono e dalla cui potenza sono
apertamente favoriti: il Sole, Vulcano, la Luna; degli
altri non sanno neppure il nome. Tutta la loro vita
consiste nella caccia e nella milizia; fin da piccoli si
addestrano alla fatica e alla vita dura. [...] Non hanno
disposizione per l’agricoltura e la maggior parte del loro
vitto consiste in latte, cacio e carne. Nessuno possiede
una determinata misura di terreno o una proprietà
particolare; i magistrati e i capi ogni anno assegnano
dove credono meglio, alle famiglie e alle parentele e
a quanti si uniscono in società, una certa quantità di
terreno. Non si vuole che essi, abituandosi a una fissa
dimora, sostituiscano con l’agricoltura l’amore per la
guerra; che siano presi dalla brama di acquistare vaste
terre, cosicché i più forti espellano i più umili dai loro
possessi; che costruiscano case con troppe comodità
contro il freddo e il caldo; non si vuol che ne sorga certa
cupidigia di denaro, perché da essa nascono fazioni e
discordie; si vuole, infine, che la plebe stia tranquilla al
sentimento dell’eguaglianza, quando ognuno vede che
i suoi mezzi sono uguali a quelli dei più potenti.
La cosa più gloriosa per quella popolazione è avere
intorno a sé il più ampio deserto possibile di terre
devastate. Credono caratteristico del loro valore il
vedere i vicini, espulsi dalle loro terre, starsene lontani,
senza che alcuno osi stabilirsi là vicino; nel contempo,
pensano con ciò di essere più sicuri, perché ne vien
tolto il timore di incursioni improvvise.
Quando una tribù fa guerra difensiva o offensiva,
si scelgono magistrati che siano signori della guerra,
con diritto di vita e di morte. In tempo di pace non
c’è nessuna magistratura generale; i capi dei distretti
e dei villaggi amministrano la giustizia fra i loro e
ne appianano le controversie. [....] Oggi i Germani
continuano a vivere come un tempo, poveri, bisognosi,
rassegnati al medesimo vitto e durezza di vita, mentre
i Galli, data la vicinanza delle nostre province e la
conoscenza dei prodotti d’oltremare, hanno grande
abbondanza e comodità.>>
 
DBG VI,21
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

NOI invece NO, anzi...
http://snipurl.com/26ko6hs
 
 

 In compenso lo stato etiopico esiste da 2.000 anni. Eppure...
anche C>ina a Giappone...
ma quello che conta è l'inizio recente con guerra.. ma poi unità
 

    Questa non la capisco !!!
 
Leggi cosa ha detto Cesare della Germania.
 
.. 
 
 

 Comunque, vedersi cosa dice Cesare sui Germani -- popolazioni
 
Appunto, un popolo, cosa che gli italiani non sono.
 
.. 
 
 


wrote:

Sciocchezze. La propaganda politica tramite pseudostoria è una delle
cose più uggiose che ci siano.


 Sciocchezze. La propaganda politica
 
propaganda politica?
Ti avevo appena tolto dal kill file.
Ti ci rimetto di corsa.
 
.. 
 
 

Ti ci rimetto di corsa.
Starà piangendo a dirotto ... 
 

 Leggi cosa ha detto Cesare della Germania.
 
ora non lo ricordo
ma sarà ovvio pensare che fosse la versione dell'occupante
Un poco come gli aborigeni scoperti d Colombo
che vennero considerati senz'anima per il motivo che
erano pacifici, senz'armi, mezzi nudi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khiipu$bi5$1...@wieslauf.sub.de...

Vado a comperarmi un ombrello.
 
.. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khilqf$juj$1...@speranza.aioe.org...

Giulo Cesare li descrive come un popolo che se unito è insoggiogabile.
Non per nulla alla fine della seconda guerra mondiale la prima cosa che 
hanno fatto è dividerli.
I popoli, quando esistono, formano gli stati.
Quando i popoli non ci sono allora sono gli stati a formali, ma per 
consolidarli ci vuole molto tempo.
Gli italiani non sono un popolo, né mai lo sono stato se non per brevi 
periodi.
 
.. 
 
 

Giulo Cesare li descrive come un popolo che se unito è insoggiogabile.
Sarà per questo che han perso due guerre mondiali?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:khiqvt$fhu$1...@wieslauf.sub.de...

Appunto! Mondiali... e si sono rialzati e sono diventati più forti di prima.
 
.. 
 
 

ci troviamo disprezzati all'estero, impoveriti, scoraggiati
 
Perchï¿œ mai dovremmo essere disprezzati all'estero?
Impoveriti, si, ï¿œ vero, i consumi sono tornati al livello del 2004.
Ma nel 2004 la gente si nutriva a sufficienza, vestiva elegantemente, aveva 
automobili, telefonini.
Semplicemente siamo abituati troppo bene. E non teniamo conto di un fatto: 
ogni anno la produttivitï¿œ aumenta del 2% pertanto quello che nel 2004 veniva 
prodotto da cento operai, adesso lo ï¿œ da 82. Il rimedio che propongono i 
governi, ï¿œ consumare il 18% in piï¿œ. Il rimedio vero ï¿œ lavorare il 18% in 
meno. 
 

Perché mai dovremmo essere disprezzati all'estero?
Hai presente il nano priapico?
 

Hai presente il nano priapico?
 
Ho presente gli pseudodemocratici italiani che aggrediscono con insulti e 
sperano di vincere tramite magistrato. 
 

 meno.
 
il tuo ideale è quindi ridurre il personale. E cosa faranno i senza
lavoro?
Negli anni Trenta dovettero fare il contrario per fermare la crisi.
Oppure? Li gassiamo? (ci stiamo quasi arrivando coll'inquinamento).

sperano di vincere tramite magistrato.
già, già..... e dimmi, all'estero ci spernacchiano per i 
"pseudodemocratici", o per il puttaniere?
 

 ci troviamo disprezzati all'estero, impoveriti, scoraggiati
 
Mah, io mi farei la domanda opposta: c'e' mai stato un periodo dalla
caduta dell'impero romano in cui l'Italia e' stata veramente apprezzata o
temuta dagli altri popoli?
divisa per un millennio e terra di conquiste fino all'unita', apprezzata
solo per arte ed artisti, poi una serie di figure barbine, dalla prima
guerra mondiale, che da noi si e' celebrata come trionfo ma che e' stata
sostanzialmente un tradimento pure quella, poi il fascismo, l'8 settembre,
la sconfitta, gli scandali, il terrorismo, la mafia, tangentopoli... fino
alla triste attualitï¿œ
 

alla triste attualitï¿œ
Fascismo e tangentopoli (in cui oggi ancora viviamo), sono effettivamente 
periodi oscuri della storia d'Italia. 
 

 e sperano di vincere tramite magistrato.
 
400
400
400
 
ï¿œ il numero di ML che ha spesi in avvocati
 

 Oppure? Li gassiamo? (ci stiamo quasi arrivando coll'inquinamento).
e non ha mai risposto
il galantuomo
a memmeno una delle 10 domande di qualche anno fa
	(su come ha fatto i soldi, ecc)
 

 effettivamente periodi oscuri della storia d'Italia.
	di chiaro c'ï¿œ solo la MAFIA che continua a prosperare
 

di chiaro c'ï¿œ solo la MAFIA che continua a prosperare
No... ï¿œ evidente anche che non ci sono piï¿œ le mezze stagioni.
Eppoi mio cugggino mi ha detto che qui una volta era tutta campagna....
Etuttivoiextracomunitarieeparlamentaridimerdaandatealavorarelaterraparassitichenonsietealtro!!!! 
 

Anche renzi intellettuale italiano che viveva in svizzera prmuoveva  federaljsmo, ma il problema piu importante, con ordando con quello detto sinora che fare per cambiare le cose o meglio cosa dovrebbe cambiare nella testa degli italiani?



 
 
ha scritto nel messaggio 
news:ecd8edb9-86d5-4888...@googlegroups.com...

Nella testa degli italiani deve cambiare una sola cosa: La pretesa di essere 
pi� ricchi di ieri e meno ricchi di domani.
Niente pu� crescere all'infinito.
 
 

 Niente può crescere all'infinito.
 
concordo. Come concordavo ieri con il La Malfa dell'AUSTERITY. Perchè
non è sostenobile una crescita infinita!
Il vecchio "buon senso" che è sparito col consumismo.

 Etuttivoiextracomunitarieeparlamentaridimerdaandatealavorarelaterraparassitichenonsietealtro!!!!
	discorso ? sfogatoio ? prendi in giro ? sei ubriaco ?....
 

Il vecchio "buon senso" che � sparito col consumismo.
 
Bene, siamo in due.
Speriamo si uniscano altri. 
 

 ci troviamo disprezzati all'estero, impoveriti, scoraggiati
 
Le "Memorie" di Giuseppe Garibaldi [Giulio Einaudi Editore, Torino
(1975) pagg 459-469] contiene una cronologia della sua vita dopo il
1871.
 
<<26 settembre 1880. Dopo essersi dimesso da deputato, scrive a C.
Dobelli, direttore del giornale "La Capitale," di non poter essere
"tra i legislatori di un Paese dove la libertà è calpestata e la legge
non serve nella sua applicazione che a garantire la libertà ai Gesuiti
ed ai nemici dell'unità d'Italia." "Tutt'altra Italia,--aggiunge,--io
sognavo nella mia vita, non questa, miserabile all'interno e umiliata
all'estero.">>

 Che mi dici della Battaglia del Piave?
 
lol. la prima guerra mondiale e' la guerra che piu' di tutte mi ha scioccato
per la terribile carneficina generata dal funesto connubio tra le nuove
tecnologie industriali applicate alle armi e la mentalita' ancora
ottocentesca dei vertici militari. credo di aver letto molto a riguardo,
anche se convengo che ce ne sarebbe sempre e ancora. 
La Battaglia del Piave, ma tutta la guerra in generale e' stata abilmente
sfruttata a livello propagandistico fin dai primi anni successivi ed ha
avuto la sua apoteosi col fascismo: canzoni come "la leggenda del piave", le
onorificenze di guerra (che ancora, molti anni dopo, hanno portato
addirittura all'istituzione dell'ordine dei cavalieri di Vittorio Veneto),
la letteratura, la filmografia, perfino l'enorme sensibilita' verso i feriti
e i mutilati di guerra (ancora negli anni 70 sui tram c'erano i posti
riservati originati dalla prima, mica dalla seconda guerra), gli enormi
cimiteri, i sacrari militari, le lapidi con i nomi dei caduti nella piazza
di ogni singolo paesino, tutto era finalizzato ad inculcare nelle coscienze
quel senso di orgoglio nazionale che in Italia non c'era.
 
Ma ti ripeto, in quella guerra noi partimmo con un tradimento: eravamo
alleati di Austria e Germania (triplice); quando scoppio invece rimanemmo
neutrali prima, poi, molto opportunisticamente, l'anno dopo (1915)
dichiarammo guerra all'Austria, gia' impegnata sul fronte russo (quindi
anche abbastanza da vigliacchi). La verita' e' che l'Austria ce le suono'
pure (Caporetto); il nostro unico merito fu' che riuscimmo effettivamente a
riorganizzarci. L'Austria era stramata e lo sforzo che aveva fatto per
sfondare non poteva essere sostenuto e tantomeno trasformarsi in una
campagna di conquista.
La battaglia del Piave fu l'epilogo naturale di una guerra combattuta da una
nazione (Italia) che poteva riversare tutte le sue risorse su un solo fronte
e un altro (Austria) che si stava gia' sfaldando di suo a causa delle
divisioni interne, della crisi, del precedente frionte russo, ecc.