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Titolo: Legioni romane: Tramonto evitabile ?

L'espansione vittoriosa della Roma antica richiede dei
mutamenti nell'esercito. Prima poco organizzato e modesto
diventa poi una macchina possente:
disciplinato, abituato al movimento, numeroso, dotato di
'artiglieria', costoso, con vari mercenari e 'milizie di
alleati ed ausiliari', accampamenti sparsi nell'impero,
grandi servizi logistici, ecc per una decina di armate.
 
Con Ottaviano inizia però un declino che porta a lento
sfacelo anche per un'obbedienza sempre più relativa delle
lontane truppe da Roma.
 
Era evitabile la sua dannosa riforma militare che questo
imperatore fece ancora prima dell'anno zero ?

 diventa poi una macchina possente
 
mi sembra un modo troppo riduttivo per sintetizzare la storia molto
compessa dell'esercito romano, della sua evoluzione tecnica ed
organizzativa, del suo rapporto con le istituzioni dello stato e della
società civile nelle diverse fasi della storia
 
un trèd che comincia così rischia di perdersi in banali luoghi comuni
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

un trèd che comincia così rischia di perdersi in banali luoghi comuni
 
Beh, magari possiamo rimediare con qualche link. Fermandomi alla prima
paginata di Google, che non c'ho voglia di fare una ricerca lunga 
 
1) Questo è molto succinto, però apprezzabile per il costante ricorso
alle fonti antiche, perlomeno sino alla riforma augustea
http://tinyurl.com/nauumc7
 
 
2) Questo è una discreta panoramica dell'età imperiale, perlomeno sino
al III secolo 
http://tinyurl.com/pcjmy5z
 
 
3) Questo è interessante per l'attenzione che riserba alla vita
privata del soldato romano 
http://tinyurl.com/qjc8y3y
 
 
Naturalmente sarebbe possibile trovare molti più approfondimenti, ma
per cominciare mi pare che basti.
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

per cominciare mi pare che basti.
 
Magari, per il tardo impero, mettiamoci questi qua:
 
http://tinyurl.com/pr836lc
 
 
http://tinyurl.com/qbf2hgf
 
 
http://tinyurl.com/o4wbztg
 


 imperatore fece ancora prima dell'anno zero ?
 
Non furono la varie riforme militari che causarono il crollo dell'impero 
ma il sistema economico che non fu "azzerato". Schiavi e latifondo 
causarono il crollo dell'impero
 

Con Ottaviano inizia però un declino che
 
Non fu la legione romana a declinare, a declinare fu Roma, un impero che 
pian piano esaurì le sue risorse fino al punto in cui fu travolto da popoli 
che dal punto di vista numerico avevano la proporzione che c'è fra Unione 
Europea e Ungheria o Bulgaria, ma che erano giovani e dinamici. 
 

il crollo dell'impero
 
Lo schiavismo verso la fine dell'impero era di molto ridimenzionato.
Perciò la causa economica della caduta fu il latifondo e il sempre maggiore 
carico fiscale per mantenere sempre più vasti ceti parassitari, in un 
contesto in cui le terre lentamente si inaridivano. 
 

 da popoli che ... erano giovani e dinamici
 
che cos'è un popolo "giovane e dinamico"?


che cos'è un popolo "giovane e dinamico"?
 
Popolo dotato di spirito di avventura, che si addentri in territori 
sconosciuti, pratico all'uso delle armi, alcune popolazioni barbariche 
all'occorrenza sapevano esprimere un guerriero ogni quattro abitanti, 
l'impero nonostante disponesse di molti mercenari disponeva di circa un 
combattente ogni cento abitanti. 
 

 all'occorrenza sapevano esprimere un guerriero ogni quattro abitanti
 
allora diciamo popolo "bellicoso"


 ancora prima dell'anno zero ?
 
O forse una semplice conseguenza della mancanza di entusiasmo
"militaresco" dei cittadini ?
 
Come rendevano le campagne di reclutamento di "volontari" dell'impero ?
 
Aggiungo una considerazione: le legioni dell'impero giuravano fedelta'
all'imperatore, non piu' a Roma.

 un trèd che comincia così rischia di perdersi in banali luoghi comuni
 
D'accordo che è tema complesso che tocca molte altre questioni
Può essere espresso in - veni, vidi, vici-, oppure -iniziò e finì-
O riguardare, come più di uno sta facendo, altri particolari di
cui poco ero al conoscenza.
 
Si poteva anche copiare qualche link da Wuki..... si fa bella
figura e si risparmia fatica. Io ho preferito rifarmi a delle
letture e a qualche cosa veduto per TV.
Una volta avviato l'interesse ciascuno può aggiungere altro.....
 

Come rendevano le campagne di reclutamento di "volontari" dell'impero ?
 
All'epoca di Augusto il problema non era certo quello di reclutare
soldati, ma quello di dismetterli: Augusto congeda circa novantamila
uomini, pressoché dimezzando il numero di legioni in servizio.
Il nerbo delle legioni è costituito sempre da cittadini romani, mentre
il servizio militare nelle coorti ausiliarie (che non avevano
inquadramento legionario) diviene la strada privilegiata dei
"peregrini" per ottenere la cittadinanza romana al termine del
servizio.(Se non vado errato oggi gli USA fanno più o meno lo stesso
coi loro soldati).
Anche gli italici continuano a prestare servizio militare con
entusiasmo: a lungo i pretoriani saranno esclusivamente italici, anzi
all'epoca di Augusto, solo italici provenienti dalle province più
antiche quanto ed equiparazione.
Questa situazione andrà avanti per secoli, la "barbarizzazione"
dell'esercito romano è ancora lontanissima nel tempo. 


all'imperatore, non piu' a Roma.
 
E' la semplice presa d'atto di una situazione di fidelizzazione dei
soldati per il loro condottiero che rimonta a Mario e Silla se non
addirittura a Scipione l'Africano. 
Quando Catone Maggiore scrive una storia delle guerre di Roma che non
fa mai il nome di un solo singolo capo militare, ma dice sempre solo
"il console, il pretore di allora" lo fa perché ha già ben presente
questo fenomeno e le sue possibili conseguenze.


"cosa fa lo Stato per me ?"
 
Sciocchezze, evitiamo di forzare la storia ad assurde e forzate
parafrasi delle banalità politiche da bar di oggigiorno, grazie.


 in un contesto in cui le terre lentamente si inaridivano
 
E lì lo stato doveva intervenire confiscando il 90% delle terre per 
darle agli schiavi liberati. Dopo qualche decennio si sarebbe ritornati 
al punto di prima e si sarebbe proceduto a un altro azzeramento. Il VT 
lo prevedeva ongi 50 anni grossomodo. Oggi con il debito e i pensionati 
sta succedendo la stessa cosa
 

 parafrasi delle banalità politiche da bar di oggigiorno, grazie.
 
Nelle sue risposte pare che lei vada a cercare una causa e reazione
immediata (diretta) e non consideri cioe' che si possono definire
"le cause profonde" che hanno portato al declino.

 "le cause profonde" che hanno portato al declino.
 
    e che sono quasi sempre le stesse in tutte le epoche
perchè l'uomo è sempre lo stesso, ed ancor più oggigiorno.
Arco di tempo in cui, non solo italiani, oltre a non
far tesoro della storia passata, non scorgiamo che certi
spropositi *generano la fine degli imperi*.
Infatti tutti sono crollati.... forse manca solo la Cina...

 Infatti tutti sono crollati.... forse manca solo la Cina...
 
Cina 2.0 ?

"le cause profonde" che hanno portato al declino.
 
Sciocchezze. 
Nemmeno ti rendi conto che "lo stato d'animo cosa fa lo Stato per me
?" raggiunge il suo apice nella tarda repubblica e che la
restaurazione augustea rappresenta una decisa inversione di tendenza e
vuoi parlare di storia romana?
Dire sciocchezze è il destino comune di chi prende la storia a
pretesto per cicalate politiche e contrabbanda le sue cicalate
politiche per "cause profonde".


Quanto tempo e' durata Roma imperiale ?
 
Dall'inizio dell'impero sino alla sua suddivisione più di quattrocento
anni. Dall'inizo dell'impero sino alla data convenzionale della
cessazione dell'impero in occidente, circa cinquecento anni.
Ad oriente l'impero dura, sempre convenzionalmente, quasi
millecinquecento anni. 


 politiche per "cause profonde".
 
si può fare ciascuna delle due
dipende in che modo
 

 Per quanto tempo Roma e' durata "senza impero" ?
 
 
mai. Roma ha sempre avuto il suo imperium
 
 
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

si può fare ciascuna delle due
 
S', specie se si è degli psicopatici come te.


 Con Ottaviano inizia però un declino
 
Secondo me il declino di Roma comincia nel 753 a.C.

 S', specie se si è degli psicopatici come te.
 
prevedibile risposta
da parte del mago scazzottato
 


		è cosa diversa
 

 Secondo me il declino di Roma comincia nel 753 a.C.
 
 
Si stava così bene prima che quel cretino di Romolo si mettesse
in testa certe manie di grandezza!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 in testa certe manie di grandezza!
 
ah tu credi che Roma l'abbia fondata Romolo?
 
Mai sentito parlare del gruppo Bilderberg?
 
Dove sarebbe arrivato Romoletto senza i poteri forti che lo manovravano
da dietro?
 
SVEGLIAAAAA!!!!!



mica tanto. Non e' diverso ad esempio per tutta la dinastia 
Giulio-Claudia. La storia romana e' un po' piu' complessa della semplice 
divisione repubblica vs impero. Il fatto stesso che si usi la stessa 
parola dovrebbe farti capire che si tratto' di una progressiva 
traformazione di istituti gia' presenti.
 
L'impero romano non nasce con Ottaviano... anzi... si potrebbe dire che 
nasce alla fine delle guerre puniche (sempre se a senso, oltre le 
semplificazioni, dividere la storia, che e' un fluire, in blocchi e periodi)



No... e' un gomplotto pluto-giudaico-massonico


da parte del mago scazzottato
 
Maccerto. Quello che presenta l'epoca augustea come l'inizio del
"declino di Roma" sei TU, ma lo scazzottato sarei IO :-DDD



penso che sia soggettivo....
anche se nel mio testo č scritto cosě
 
Analogamente alla decrescita economica italiana
Alcuni la pongono negli anni 90, altri nei decenni seguenti
ora tutti sono d'accordo
Potrebbe essere iniziata con la globalizzazione
o con le illusioni dopo il 1972 .....
 

penso che sia soggettivo....
 
Maccerto, c'è anche chi soggettivamente pensa di aver vinto una rissa
lasciando la propria impronta dei denti sugli scarponi 
dell'avversario :-DDD


 dell'avversario :-DDD
 
non ti sembra d'essere come un bambino ?
E perchè no scrivi facezie per la SE ?
	(Settimana Enigmistica ...)
 

 parafrasi delle banalità politiche da bar di oggigiorno, grazie.
 
sicherlich, seine Befehle,  Herr Kapo

non ti sembra d'essere come un bambino ?
 
De', rispondendo a te per forza :-DDD
