Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Come si analizza il testo musicale

Nello scorrere il testo di Vittori Vinay, -Come si analizza il testo
musicale- al capitolo riguardante la -sixte ajoutèe-, teorizzata da
Rameau, mi sono imbattuto in questo esempio di analisi che lascia
attoniti, lo propongo.
L'autore usa, tra le altre, questa simbolgia:
g=maggiore
cr=cromatico
L'esempio in esame si riferisce al preludio op. 28 n. 17 di Chopin,
batt. 8-9-10 che riporto a questo link:
http://static.flickr.com/26/48766346_13de57a224_o.png
Il contesto del preludio si trova qui:
http://static.flickr.com/30/49101562_05da5901b3_o.png
L'autore considera questo passo nella tonalità di MibM.
Sul primo movimento di bat. 8 abbiamo un accordo di 7 di dominante di
Sibm, (che proviene da un accordo sul IV grado) il quale risolve sul
secondo movimento con una cadenza autentica al I grado di Sibm.
Dopo aver asssoslto alla funzione di tonica di Sibm, questo accordo,
con l'apporto della 7m, assume l'aspetto di formazione sul II grado di
LabM che tramite la cadenza II-V-I porta all'affermazione della
tonalità di LabM sul secondo movimento di bat.9.
La sensazione uditiva, sui due movimenti di bat. 9, è quella di
movimento-posa, V-I, mentre l'autore dà un'interpretazione di
posa-movimento all'ipotetici accordi sul I e IV grado di MibM,
interpretazione ancora più paradossale se consideriamo che
"l'ipotetico accordo di tonica" sul primo movimento di bat. 9 è un
accordo di 7 alterato.
Il Fa ed il Lab dell'accordo di 7 di dominante sul primo movimento di
bat. 9 rappresentano delle appoggiature preparate dall'accordo
precedente sul II grado.
L'ultimo ottavo del secondo movimento di bat. 9 apre un nuovo movimento
armonico  VI-V-I sempre in LabM.
Perde quindi anche valore l'ipotetica sesta aggiunta sul IV grado di
MibM, (ultimo ottavo secondo movimento bat. 9) che dovrebbe muovere
alla tonica sempre di MibM, accordo questo ultimo che rappresenta la
dominante di LabM.
Verrebbe da dire che questo esempio rappresenta un modello di -Come non
si analizza il testo musicale-
Se possibile vorrei qualche opinione.
ciao


Newsgroups: it.arti.musica.classica
Sent: Monday, October 03, 2005 10:57 PM
Subject: Come si analizza il testo musicale
^Nello scorrere il testo di Vittori Vinay, -Come si analizza il testo
^musicale- al capitolo riguardante la -sixte ajoutèe-, teorizzata da
^Rameau, mi sono imbattuto in questo esempio di analisi che lascia
^attoniti, lo propongo.
^L'autore usa, tra le altre, questa simbolgia:
^g=maggiore
^cr=cromatico
^L'esempio in esame si riferisce al preludio op. 28 n. 17 di Chopin,
^batt. 8-9-10 che riporto a questo link:
^
http://static.flickr.com/26/48766346_13de57a224_o.png
^Il contesto del preludio si trova qui:
^
http://static.flickr.com/30/49101562_05da5901b3_o.png
^L'autore considera questo passo nella tonalità di MibM.
^Sul primo movimento di bat. 8 abbiamo un accordo di 7 di dominante di
^Sibm, (che proviene da un accordo sul IV grado) il quale risolve sul
^secondo movimento con una cadenza autentica al I grado di Sibm.
^Dopo aver asssoslto alla funzione di tonica di Sibm, questo accordo,
^con l'apporto della 7m, assume l'aspetto di formazione sul II grado di
?LabM che tramite la cadenza II-V-I porta all'affermazione della
^tonalità di LabM sul secondo movimento di bat.9.^
^La sensazione uditiva, sui due movimenti di bat. 9, è quella di
^movimento-posa, V-I, mentre l'autore dà un'interpretazione di
^posa-movimento all'ipotetici accordi sul I e IV grado di MibM,
^interpretazione ancora più paradossale se consideriamo che
^"l'ipotetico accordo di tonica" sul primo movimento di bat. 9 è un
^accordo di 7 alterato.
Fino a qua riesco a seguirti, da qui in poi non capisco se quello che scrivi
è l'analisi che dai tu (come credo) o se è quella di Vinay.Ti dico, ad ogni
modo, l'idea
che mi sono fatto, per quel che ho capito.
Mi sembra piuttosto tirato per i capelli intepretare tutto il passaggio in
Mib anzichè in Lab, almeno fino all'inizio di batt.9;
 ma l'analisi di Vinay per quanto riguarda
l'ultimo movimento della 9 e la cadenza sul Mib, pur suscitandomi comunque
delle perplessità, rende conto dell'ambiguità armonica del passaggio e,
forse,
è percepibile nel senso dato da Vinay la prima volta che si sente il pezzo
(poi, no..).
Il fatto che l'accordo di mib duri di più degli accordi circostanti può
determinare
una certa "tonicizzazione" del Mib stesso e, d'altra parte, la presenza di
un accordo di
6/5 sul Lab allontana la sensazione che questa sia la tonica.
Non sono d'accordo con te sul fatto che la sesta aggiunta sull'accordo di
Lab
perda valore: l'appoggiatura rappresentata dal fa di cui parli (sul primo
movimento
di di bat.9) risolve già sul Mib nello stesso movimento, mentre il fa
contenuto nell'accordo
successivo è davvero, come dice Vinay, l'attualizzazione di un movimento
melodico interno
che porta al sol di batt.10; preso da solo il movimento melodico interno
Mib/fa/Sol può
sì dare l'idea di una cadenza sul Mib, con quest'ultimo visto come punto di
riposo.
Diciamo che questa mia interpretazione è il modo che mi viene in mente per
giustificare
l'analisi di Vinay. Aggiungo che ho l'impressione che le divergenze di
analisi di questo
tipo siano causate dalla differenza tra "significato ipotetico" e
"significato evidente" presenti nella musica:
sono due concetti definiti dal grande musicologo Leonard Meyer. Il primo
indica l'interpretazione
che diamo di una successione tonale di suoni facendo previsioni su quello
che succederà, il secondo
è il significato che diamo quando l'ipotesi viene più o meno verificata e
siamo costretti, o meno,
a intepretare in maniera diversa quanto è successo prima (Meyer ne dà alcuni
esempi nel suo
libro "Emozione e signficato nella musica")
Perdona la lunghezza e la confusione!
Ciao
L.

leonardo polato ha scritto:
ti ringrazio della risposta, sono in partenza per Cremona per la
manifestazione Mondomusica e non ti posso risponedere ora. Torno
lunedì salvo scioperi.
ciao

Questo il link del contesto iniziale del preludio l'altro non si vede.
http://static.flickr.com/25/49372220_c5b81ea6c0_o.png

 L'autore considera questo passo nella tonalità di MibM.
prima di tutto ciao a tutti;sono nuovo e mi presento:marco di roma.
ho letto l'analisi del vinay ma direi che francamente basta fermarsi alla
frase che ho lasciato li' sopra.
sono d'accordo con te:è semplicemente sbagliata;quel pezzo è
inequivocabilmente in la b mag e se non bastano le orecchie c'è un re b e
non un re naturale tre ottavi prima della (ipotetica) cadenza in mi b mag.
la melodia di quel pezzo presa da sola andrebbe bene per un albumblatte da
signorina ma chopin proprio avvalendosi di un tema semplice costruito su una
successione di accordi "da manuale" si esibisce in una armonizzazione
raffinatissima e come sua abitudine,complicata.
e anche in anticipo di un 120 anni circa:quel passaggio col pedale di
dominante e l'accordo di settima di seconda specie sul secondo grado(battuta
nove appunto) è diventato di moda nella musica leggera a partire dagli anni
50-60.
un esempio?rain drops keep fallin' on my head di bb
ciao m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao m
Piů che essere Chopin in anticipo, č la musica leggera che ha "saccheggiato"
le successioni armoniche e gli accordi tipici del periodo romantico
e tardo-romantico  :-)
L.

 ciao m
Penso che la tua visone sia giusta, il passaggio (bat 9) è dà
interpretare
un pedale di dominante con accordo di settima di seconda specie sul II
grado.
Io ho parlato impropriamente di appoggiature, ad ascoltarlo si ha
la sensazione di una cadenza composta II-V-I, e non di una cadenza V-I
con
appoggiature sull'accordo di dominante. Tra l'altro io ho segnato IV
grado anziché
II.
ciao

leonardo polato ha scritto:
Fino a qua riesco a seguirti, da qui in poi non capisco se quello che
scrivi
è l'analisi che dai tu (come credo) o se è quella di Vinay.
--------------------------------------------
Si, è la mia.
=======================
Ti dico, ad ogni
modo, l'idea
che mi sono fatto, per quel che ho capito.
Mi sembra piuttosto tirato per i capelli intepretare tutto il passaggio
in
Mib anzichè in Lab, almeno fino all'inizio di batt.9;
------------------------------------------------------------
Beh sì, siamo chiaramente in LabM sino al secondo ottavo del secondo
movimento di bat 9.
=================================================================
ma l'analisi di Vinay per quanto riguarda
l'ultimo movimento della 9 e la cadenza sul Mib, pur suscitandomi
comunque
delle perplessità, rende conto dell'ambiguità armonica del passaggio
e,
forse,
è percepibile nel senso dato da Vinay la prima volta che si sente il
pezzo
(poi, no..).
Il fatto che l'accordo di mib duri di più degli accordi circostanti
può
determinare
una certa "tonicizzazione" del Mib stesso e, d'altra parte, la presenza
di
un accordo di
6/5 sul Lab allontana la sensazione che questa sia la tonica.
--------------------------------------------------------
Premetto che non sono uno specialista, ma mi pare che sì, il passaggio
da bat 9 a bat 10
possa essere interpretato come una cadenza plagale al tono di MIbM e
quindi accennare a questa tonalità.
Se si considera questo passo "nel puro tonalismo" potrebbe essere
anche interpretato come una cadenza V-I in MibM, cioè come accordo
sul V con elisione della fondamentale e della terza e Mi
anticipazione della tonica di MibM, il Lab ed il Do acquisterebbero
funzione di settima e nona che risolvono scendendo.
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
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Anche qui sono d'accordo esiste sempre un -significato ipotetico-,
nel senso che un passaggio può appartenere a varie tonalità, ma sarà
appunto
il movimento complessivo che indicherà la strada del -significato
evidente- .
Quindi tornando all'esempio precedente (passaggio da bat 9 a bat 10)
vediamo
che l'accordo di Mib di bat 10 a bat 11 acquista anche la 7m ed assume
l'evidente aspetto di dominante di LabM sul cui accordo risolve a bat
12, il
quale però non si presenta come triade, ma a sua volta accordo di 7 di
dominante
di RebM sulla cui tonica risolve a bat. 13.
Il movimento armonico di Chopin mi sembra molto ricco ma
al tempo stesso chiaro.
Quindi, nel movimento complessivo, mi sembra corretto interpretare
l'accordo di MibM
di bat 10 connesso nella tonalità di LabM da cui proviene ed inserilo
nella cadenza complessiva
VI-V-I(V).
Per quanto riguarda le "seste aggiunte" devo confessare che non mi
convincono.
D'altra parte questo esempio dimostra come la verità non la possegga
nessuno
e che cerchiamo di avvicinarla.
ciao

 II.
quel preludio e' un esempio di come chopin si diverta a incasinare le cose
semplici e somiglia moltissimo al terzo studio 
op.post
..
visto che ti diletti di analisi hai mai provato ad analizzare la forlane del
tombeau di couperin? lì in molti passaggi faccio fatica anche solo a capire
in che tonalità mi trovo.
