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Titolo: L'anniversario del Papa

Oggi Giovanni Paolo II entra nel XXV anniversario di pontificato, uno dei
più lunghi nella pur lunga storia della Chiesa. Mi pare già possibile
avanzare un primo, seppur sommario bilancio: io vedo una profonda divisione
in questo pontificato, prima e dopo il 1989. Se il Papa è stato sicuramente
una delle cause (anche se non propriamente la "causa") della dissoluzione
del sistema sovietico nell'Europa Orientale grazie ad una politica lucida,
accorta, lungimirante, non ccosì direi per quanto avvenuto dopo. Il Papa è
stato forse vittima della sua utopia di un ritorno all'Europa "cristiana" e
ha sottovalutato la secolarizzazione che ha coinvolto non solo l'Europa
occidentale, ma anche quella Orientale: mi pare che ultimamente, forse anche
per la malattia, manchi una prospettiva di lunga durata, come se fosse
oramai rassegnato alla morte vicina. Voi cosa ne pensate?

 accorta, lungimirante,
dici Papa per non dire IOR e i milioni di dollari che provenivano
soprattutto dagli USA e finivano nelle casse di Solidarnosc?
S.
--------------------------------
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 soprattutto dagli USA e finivano nelle casse di Solidarnosc?
Ti rode tanto che l'URSS si è sbriciolata, eh, coglionazzo bolscevico?
-- 
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 fosse oramai rassegnato alla morte vicina. Voi cosa ne pensate?
Non so se sia rassegnato alla morte, certamente è rassegnato alla fronda
interna. Finché ci sono cardinali che remano contro (ed è inutile che
faccia i nomi, li saprai meglio di me), che prospettive di lunga durata
vuoi che ci siano?
Il Papato non corre il rischio di fare la fine dell'URSS, tranquillo, ma
è seriamente malato anche lui.
--
Piero F.

 
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segnalato.
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 ha scritto nel messaggio
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Lascio agli altri i commenti, volevo solo far notare che fra un sei o sette
mesi, raggiungerà il record del secondo pontificato di tutti i tempi,
superando Pio VII.
Ciao
Ad'I

Voi cosa ne pensate?
Penso che effettivamente il contributo del Vaticano alla dissoluzione
dell'URSS può essere stato rilevante, ma non fondamentale.
Rilevante nella misura in cui la penetrazione della religione in un sistema
politico ateo e materialista per definizione ha spinto il popolo verso
fenomeni di bisogno di libertà sempre maggiori. Non fondamentale nella
misura in cui, invece, l'implosione dell'Unione Sovietica è avvenuta
essenzialmente per cause economiche. Ciò è testimoniato anche dal fatto che,
successivamente, l'opera della Santa Sede non si è diretta verso altri
regimi comunisti, come la Cina, se non in maniera molto blanda.
Un'aspetto molto criticato del pontificato di G.P. II è stata l'eccessiva
secolarizzazione della sua azione.
Mi riferisco sopratutto al proliferare oltre misura di Santi e Beati e
quant'altro, assolutamente sproporzionato. Cito a memoria e non vorrei
sbagliare, ma mi sembra di ricordare che sotto il pontificato del Papa
polacco sono stati elevati più Santi agli altari che in tutta la storia
della chiesa precedente!!
Un aspetto che ho, modestamente, ritenuto positivo è stato l'ecumenismo.
Un dialogo con le altre religioni cristiane è stato ed è un fatto positivo,
che spinge all'unità della Chiesa e sopratutto al superamento delle
divisioni politiche e temporali che tanto male hanno fatto alla storia
d'Europa, negli ultimi quattro secoli specialmente.
Ma l'ecumenismo non deve essere unilaterale: mi riferisco al dialogo con i
musulmani, alla visita del Papa alla spianata delle moschee (per la prima
volta nella storia) e sopratutto deve essere estremamente guardingo quando è
fatto con gli esponenti di una religione, quella musulmana, per la quale non
c'è davvero bisogno di ricordare quanto sangue si è versato nei tempi e
quale tributo hanno dovuto pagare i cristiani alla concezione, tutta
islamica, della lotta armata all'infedele.
Infine, molte polemiche hanno suscitato le famose richieste di perdono fatte
dal Papa per gli "errori" della Chiesa: Inquisizione sopra tutti, ma anche
conversioni forzate etc.
Tutto sommato un pontificato buono, sopratutto perché lungo, e i pontificati
lunghi sono sempre più delicati.
Un pontificato in un periodo delicato della storia dell'umanità, denso come
non mai di materialismo e privo di amore verso Dio, in cui dominano valori
"televisivi", mi sia consentito l'orrendo neologismo.
E infatti il Papa in più occasioni ha messo in guardia dall'attacco del
materialismo e del capitalismo fine a se stesso verso l'uomo e verso l'amore
dell'uomo per Dio.
Kuno

 fenomeni di bisogno di libertà sempre maggiori.
giusto una nota da diretto osservatore : nell'URSS, anche se non si
trasmettevano le sante messe in tv come accade ancora da noi, c'era liberta'
religiosa per chi era seguace di quella cristiana (soprattutto ortodossa
ovviamente), ebraica, musulmana (specie nelle repubbliche asiatiche) etc...
saluti
S.


 Contento tu gggenio nazistoide.
Hai ragione, purtroppo è morto solo il comunismo e non i comunisti...


 Hai ragione, purtroppo è morto solo il comunismo e non i comunisti...
per fare dispetto specie alle pantegane come te.


> per fare dispetto specie alle pantegane come te.
Rosica, rosica, povero compagno stronzo.....


 ovviamente), ebraica, musulmana (specie nelle repubbliche asiatiche)
etc...
Senza contare Stalin, che fece abbattere tutte le chiese russe, distruggere
tutti gli arredi e deportare nei gulag la maggior parte dei preti, a me
risulta che i cattolici siano potuti emergere alla luce del sole solo dopo
l'89.

NON capisco perchè tutti si preoccupano del fatto della caduta dell'urss. ma
chi se ne frega ? papa o non Papa prima o poi sarebbero morti tutti di fame
o di freddo, insomma a me non è che freghi più di tanto, vogliamo invece
parlare di quanto di religioso è stato fatto ? direi che la chiesa oggi non
è stata capace di impedire che alcuni avvenimenti accadessero. Stà a
guardare la nostra civiltà andare in frantumi e non fà nulla per fermarla.
Ci sono milioni di musulmani pronti ad invaderci e non organizza nessuna
crociata, anzi si scusa delle precedenti e cala le braghe. complimenti.
Comunque la colpa non è solo di questo papa ma degli ultimi 4 o 5
l'unico papa degno di questo nome e che capiva qualcosa era leone XIII

 crociata, anzi si scusa delle precedenti e cala le braghe.
Dal tipo di argomentazioni che usi si direbbe che tu non abbia propriamente
presente il significato della parola diplomazia.
Kuno


Per me e' stato un Papa pessimo, al di la' della spettacolarizzazione
della fede, dall'aver fatto santo gente indegna, dall'aver chiesto scusa
solo a parole, la percentuale dei cattolici nel mondo e' diminuita.
Non credo che restera' nel cuore della gente di qualsiasi Fede
come un Giovanni XXXIII, questo si un Papa lungimirante.
Saluti
G.

 l'89.
altra fandonia.


 Rosica, rosica, povero compagno stronzo.....
fai pena, ultras. Non esagerare con le pasticchette che ti friggeranno
quell'ultimo pezzetto di cervello che ti e' ancora rimasto.


 della fede, dall'aver fatto santo gente indegna,
Stepinac, Pacelli e il boss dell'Opus Dei tanto per fare qualche nome.


 altra fandonia.
Quindi, se ho capito bene, durante Breznev era garantita la libertà
religiosa in Unione Sovietica?

 religiosa in Unione Sovietica?
si.
Informati meglio e vedrai che chiese, moschee etc etc (visto lacomposizione
demografica dell'URSS di religioni ne erano piu' di una ) non venivano
chiuse, e venivano aperti monasteri etc .


 era leone XIII
Io non sono credente, rispetto tutte le religioni, e poiché vivo in un
paese di tradizioni cattoliche dure a morire, non mi stupisco più di
nulla.
Però i Kattolici con la K mi stanno innervosendo mica poco...
--
Piero F.

 quell'ultimo pezzetto di cervello che ti e' ancora rimasto.
A te il cervello invece č rimasto paralizzato il giorno in cui hai visto
il tuo adorato comunismo liquefarsi...  e ancora stai qui a difenderlo...
Ma vai a dormire, rottame...


 il tuo adorato comunismo liquefarsi... e ancora stai qui a difenderlo...
penoso impasticcato, se pur liquefatto ti riesco a rispondere come meriti
pensa che doveva essere prima. Ma mi va bene lo stesso anche adesso.


 pensa che doveva essere prima. Ma mi va bene lo stesso anche adesso.
Ti va bene lo stesso perchè sei troppo cretino perfino per renderti conto
che continui a starnazzare come un'oca giuliva per difendere il cadavere
putrefatto del comunismo, sconfitto dalla storia, dall'economia e dal buon
senso.
Per fortuna esistono i patetici idioti come te che continuano a farci
sghignazzare un po'.....


 sghignazzare un po'.....
"continuano"? gia' inizi a vederci doppio? Te l'ho detto di non esagerare
con le pasticchette, ormai con il cervello in pappa sghignazzi
involontariamente per qualsiasi cosa...
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 involontariamente per qualsiasi cosa...
Hai ragione, scusa, ho sbagliato.
Di fessi come te non ce ne stanno mica altri, sei un esemplare unico
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 Di fessi come te non ce ne stanno mica altri, sei un esemplare unico
certo, i dottori dicono che non devo contraddirti di nuovo e siccome sono
buono e non voglio infierire su un malato ti lascio ai tuoi sproloqui da
ultras coglione e impasticcato.



Chissa' se il prossimo Papa continuera' le battaglie di  retroguardia
proclamando una bella crociata contro gli infedeli o cambiera'
finalmente rotta !!!
P.S. Oggi e' diventato pure garantista al 100 per 100 con i vescovi
nordamericani
mentre non lo e' mai stato con quelli sudamericani !
Cordiali saluti
G.

 occidentale, ma anche quella Orientale: mi pare che ultimamente, forse
anche
