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Titolo: Resistenza e revisioni storiche.

Leggo, riporto e sottoscrivo, per tutte le teste di cazzo che ora piangono
perchè Storace vuole riscrivere la storia assieme ai suoi amichetti fasci.
Resistenza e revisioni storiche: cazzi nostri
Wu Ming
Chi ci conosce sa che non ci siamo mai stracciati le vesti sbraitando contro
i "revisionismi", né abbiamo mai presidiato i mausolei della Memoria
Storica. Il passato va rimesso in gioco, costantemente, radicalmente. Non si
può che essere revisionisti, nel senso che bisogna ri-vedere, adottare nuovi
sguardi, giocare d'anticipo.
Siamo una "stecca" nel coro di proteste indignate contro Storace e la sua
proposta da Min.Cul.Pop., ma è il coro che stona, non noi.
Questa querelle è solo la più recente conseguenza di gravi errori della
sinistra, in particolare di quella istituzionale, togliattiana, il filo nero
della realpolitik che va dal PCI ai DS.
Per decenni ci è stata proposta una stucchevole oleografia, "pedagogia
resistenziale" fondata sull'edulcorazione, rimozione degli aspetti più
controversi della guerra partigiana a vantaggio di una rappresentazione
patriottica-frontista sciapa come il testo di "Bella ciao" (c'erano canzoni
partigiane molto più forti e belle, da "Pietà l'è morta" alla
 "Badoglieide").
Nel 1990 le facoltà occupate pullulavano di superficiali cultori di una
non-violenza a-storica, trascendentale; ebbene, a volte capitava di sentirli
cantare "Bella ciao", e se gli facevi notare che i partigiani erano armati,
sparavano, condannavano a morte, ecco che gli sguardi si spegnevano. La
Resistenza era diventata uno dei tanti elementi di un'identità di sinistra
fai-da-te, annacquata, buonista, tipo foto del Che Guevara incollata su una
pagina della Smemoranda (il Che era un guerriero coriaceo e spietato, altro
che non-violenza!).
In questa ricostruzione da refrain dei Modena City Ramblers al concerto del
25 aprile, sembra quasi che i partigiani non sparassero, non fucilassero,
non spargessero sangue né toccasse loro rimestare nelle interiora umane.
Effetto boomerang: l'edulcorazione fa il gioco dell'avversario, che non
fatica a rovesciarla in demonizzazione. La destra propone come oggetto di
scandalo il fatto che i partigiani. uccidessero. Bella scoperta!
Eppure è una scoperta, o perlomeno una riscoperta.
Le foibe, le esecuzioni sommarie di Moranino, il "Triangolo della Morte".
Tutte cose perfettamente comprensibili, una volta inserite nel contesto di
uno scontro violentissimo, guerra civile fatta di torture e rappresaglie,
dove ci si doveva difendere da spie e infiltrati e c'era poco tempo per il
"garantismo". "Nel dubbio sopprimete". Una cosa tanto all'ordine del giorno
che tocca farla anche al partigiano Johnny (di cui molti parlano bene senza
aver letto il libro).
Certo, ci andarono di mezzo anche degli innocenti, perché l'odio può farti
volare col pilota automatico e la guerra (qualsiasi guerra) non fa sconti a
nessuno. Questo non autorizza gli eredi delle Brigate Nere  che il pilota
automatico non lo staccarono mai  a farci discorsi ex cathedra.
[N.B. I suddetti innocenti non erano mica tutti anticomunisti: c'erano anche
un trotzkista (Pietro Tresso) e qualcuno della Sinistra Comunista. Ci furono
(per fortuna pochi) episodi di "fratricidio", come nella guerra civile
spagnola. Ma questi  per dirla con Vitaliano Ravagli  "son poi cazzi nostri"
.]
Le foibe, poi. guai a narrare gli antefatti, sennò diverrebbe comprensibile
la reazione degli sloveni dopo angherie, espropriazioni di terre,
rastrellamenti, persecuzioni razziste da parte del regime d'occupazione
italiano che li considerava uentermenschen, subumani.
Quanti libri sulla guerra partigiana fanno davvero sentire il tanfo di morte
e di merda, vermi che rimestano nelle piaghe aperte, esalazioni di viscere
putrefatte?
E' colpa della sinistra storica, delle eccessive cautele consociative del
Partito "di lotta e di governo", se tutto questo non è senso comune: l'uso
della violenza andava spiegato, se non sempre rivendicato, con chiarezza e
decisione, anche per quel che riguarda gli episodi "equivoci". Se rimuovi
parti della tua storia, sarà il nemico a impadronirsene per riscriverla in
toto. Se improvvisi a vanvera sul tema della "riconciliazione" e sulle
"ragioni" di chi stava dall'altra parte, con SS e repubblichini, non puoi
aspettarti che i loro discendenti ti ricambino la cortesia. Se abbassi la
guardia, l'avversario ti colpisce più duro.
A questo punto non serve a niente arroccarsi, stare sulla difensiva: al
contrario, occorre rimettere tutto in gioco, scavare, trovare e raccontare
storie a suo tempo accantonate perché non trovavano posto nell'antinomia
santificazione/demonizzazione. Restituire al passato la sua complessità. E'
quello che abbiamo cercato di fare lavorando con Vitaliano Ravagli, è quello
che continueremo a fare in futuro.
Complessità. Quanti sanno che l'attuale vulgata sulla Resistenza non risale
più indietro degli anni Sessanta, e che le celebrazioni istituzionali si
imposero col primo centrosinistra, quando la DC allargò la coalizione
governativa al PSI di Nenni? Prima c'erano stati vent'anni di rimozione,
epurazione al contrario, repressione anti-partigiana che aveva costretto all
'espatrio centinaia e centinaia di compagni. Forse la repressione è stata
interiorizzata, a un certo punto è diventata auto-repressione. Ci sono
storie di allora e di oggi che mettono alla prova chi le ascolta, tradiscono
ogni aspettativa, ce la sbattono in faccia, la complessità.
La storia di Angiolo Gracci "Gracco", comandante partigiano della Brigata
Garibaldi "Vittorio Sinigaglia", medaglia d'argento al valore militare,
liberatore di Firenze, sospeso dall'ANPI per aver attaccato la NATO durante
un discorso commemorativo (25 giugno u.s., 56° anniversario della battaglia
di Pian d'Albero, presso Figline Valdarno).
La storia di Spartaco Perini, oggi pluriottantenne, fondatore della
Resistenza ad Ascoli, medaglia d'argento, perseguitato prima, durante e dopo
la guerra, fuoriuscito dall'ANPI che lui stesso aveva fondato, isolato in
città per i suoi attacchi alla giunta di destra e la sua vicinanza all'
ambiente dei centri sociali.
Ce ne sono, di asce di guerra sepolte pochi centimetri sotto i nostri piedi.
La sensazione di noia che ci ha sempre invasi nel sentir parlare di
Resistenza ci ha a lungo impedito di considerarla una guerriglia.  Tutte le
generazioni successive della sinistra hanno desiderato sentirsi parte di una
comunità aperta, transnazionale e trans-epocale, basata sulla condivisione
di un immaginario combattente. La "pedagogia resistenziale" ha sottratto
materia prima a quest'importante processo mitopoietico,  e si è dovuti
ricorrere alle importazioni dal Terzo Mondo (non sempre materiali di prima
scelta, peraltro).
Oggi più che mai, di queste cose non si dovrebbe parlare, sono estranee alla
realpolitik, non fanno pendant col ghigno di Piacione, le serate al Jackie O
' di Roma, il catamarano di D'Alema, Bertinotti in prima fila ai concerti di
Venditti.
To be continued.
www.wumingfoundation.com

rizoma <biad...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
M2xZ5.89732$hk4.3...@news.infostrada.it...
Il Che Guevara ci piace in tutti i modi
idealista  e sognatore
feroce guerrigliero
sogno di riscatto
 Roxi

  Roxi
E sopratutto morto stecchito come tutti i comunisti ahahahahaha
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Finalmente qualcuno che ha il coraggio di dire "quella che oggi osanniamo
non è l'esatta verità".......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 E sopratutto morto stecchito come tutti i comunisti ahahahahaha
Se tu valessi un solo pelo del culo del Che ...con quel nick da squadrista!
Rox

 che non-violenza!).  (...)
Un applauso per il kompagno (pe)rizoma e ovviamente per gli eccelsi
compilatori del documento con cui ci ha deliziati!!!!!!!!!!!!
Così si fa!
Basta con i buonismi di ogni genere, basta con ogni assurda e
inaccettabile velleità di pacificazione!!!!!!
Questi porci bastardi fascisti, post-fascisti e nazisti di merda
bisogna ammazzarli tutti, ma proprio tutti, nessuno escluso, giovani
vecchi donne bambini bruciandoli vivi e cavandogli gli occhi prima per
farsene palline da ping-pong!!!!!!!!!
Veniero e Fulmine, imparate la lezione!
VIVA IL VERO COMUNISMO
VIVA LE FOIBE
VIVA IL GLORIOSO COMPAGNO POL-POT
VIVA LA RIVOLUZIONE PROLETARIA E LO STERMINIO UNIVERSALE DEI NEMICI DEL
POPOLO


 Un applauso per il kompagno .....
Per casi come il tuo  ho elaborato tempo fa un programmino in basic: il
Vacaga’ 1.0.
Fammi la cortesia di testarlo per una quindicina di giorni, poi fammi
sapere.
Se funziona, ci piazzo una bella interfaccia grafica e magari ci faccio pure
qualche soldino...
Vacaga' 1.0
10: Enter (Entrare)
20: Abbassarsi i pantaloni
30: Sforzarsi
40: If niente, then goto 30
50: If qualcosa then goto 60
60: Pulirsi il culo
70: Exit (Uscire)
Saluti
Evaristho

 "garantismo". "Nel dubbio sopprimete
Questo è il vero volto della resistenza, Ed è questo orribile volto che
condanno senza appello.
Salurti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:9189q3$mjj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Era ora.
Saluti
Veniero.

 
http://www.deja.com/
Ad un nazista, non si potrebbe richiedere di piů......
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Cari Fulmine e Veniero,
dubito che ci sia qualche storico che pretenda di scrivere "la verità". Non
ne conosco nessuno che oltre a pretenderlo addirittura lo dichiari:
"Attenzione: quella che io scrivo è *la* verità!".
Eccezione: gli storici totalmente ideologicizzati a volte pretendono di aver
raggiunto la chimera in questione e lo dichiarano. Generalmente lo fanno
mettendosi in contrapposizione frontale con le precedenti "menzogne" (da
loro in quel momento "clamorosamente" e - in genere - "per la prima volta"
acclarate). E i gonzi ci cascano.
Saluti.
Gigi

,


Siete patetici e non fate ridere. Il comunista Fogliata che fa finta di
essere di destra e Rizoma che gli regge il gioco. Non fare ridere
neanche i maiali.



MNon contraddico ciò che scrivi, ma ammetti che una terribile mistificazione
è stata fatta. Un piccolo esempio. Bella ciao: quel sveglione si sveglia una
mattina e trova l'invasore, questa canzoncina viene anche fatta cantare ai
bambini di scuola, nessuno dice loro che invece quel tale invasore si
trovava in Italia come alleato, che aveva avuto circa ventiduemila morti
combattendo nella nostra colonia la Libia e molti altri in sicilia, e che
siamo stati noi italiani a stabilire a nostro arbitrario giudizio una bella
mattina, che si trattava di un invasore.
Saluti
Veniero.

 
http://www.deja.com/
Debbo crederti, se non hai riso tu, č evidewnte che i maiali non li facciamo
ridere.
Saluti
Veniero.

 vinti
Esatto ed il comunismo è stato vinto.
Potete fare una resistenza di retroguardia, mollare piano piano il
territorio che avevate conquistato, ma la sconfitta totale è inevitabile, a
meno che rinunciando alla vostra superbia rivalutiate l'opera di un
socialista che avete ripiudiato, ma che ha saputo indicare una via che
andrebbe ripercorsa, anche se con metodi democratici.
Saluti
Veniero.

 mattina, che si trattava di un invasore.
La ringrazio per queste sue parole, signor Fogliata, e le confermo.
Quello che per anni fu considerato ufficialmente il nostro popolo fratello,
quello al cui fianco combattemmo per tre anni una guerra, ad un certo punto
della nostra storia venne individuato come "invasore".
Le dirò di più: perfino quel popolo lì formulò, a partire da un certo punto
della propria storia, dei piani per occupare militarmente l'Italia. Quindi i
tedeschi ritennero di doverci invadere e noi li ritenemmo invasori. Nel suo
diario, il sig. Goebbels scrisse: "Il Fuehrer è deciso a fare in Italia
tabula rasa" (nota del 10 settembre 1943, citata in N.Cospito-H.W.Neulen,
"Salò-Berlino: l'alleanza difficile", Mursia 1992, p. 11).
Lei dice poi che operammo questa scelta "a nostro arbitrario giudizio". Vado
a vedere sullo Zingarelli. "Arbitrario: scelto ad arbitrio"; "Arbitrio:
facoltà di giudicare e operare liberamente le proprie scelte e la propria
volontà".
E quindi confermo: in questo caso sono perfettamente d'accordo con lei.
Saluti.
Gigi

 andrebbe ripercorsa, anche se con metodi democratici.
A quanto pare sei un'attimo confuso, come fai a ripercorrere la via del
fascio con metodi democratici? Eleggi Berlusconi vero, dilla tutta.....
Rimane il fatto che voi fasci la seconda guerra mondiale l'avete persa
prendendo delle gran mazzate dai comunisti stessi. Bene, forse tu sei
convinto che i comunisti non ci siano piů, ma io TI ASSICURO che le mazzate,
specie per i fascistelli come te ci sono ANCORA e ci saranno SEMPRE.
Provare per credere.
--
"Ciň che abbiamo in comune č proprio ciň che č dato a ciascuno come
esclusivamente suo?"
                Italo Calvino
"Il Nokia 3310 č fatto su misura per te e per te e per te e..."
                Gerri Scotti

Inutile fare ironia: nelle azioni bisogna ben distinguere le cause dagli
effetti. Se un teppistello viene ad imbrattare il muro di casa tua, e tu lo
prendi a pedate, non può dire, io avevo imbrattato il muro per rivalermi
delle pedate. Perché le pedate sono venute Dopo.
Lo stesso vale per la Germania: L'Italia l'ha gentilmente informata che
aveva firmato l'armistizio già da cinque giorni.
Anche se la Germania fosse stata governata da un Gandiano, se ti intendi di
cose militari, concorderai che, sarebbe stato impossibile ritirare l'armata
tedesca in Italia, con gli italiani che non davano più collaborazione, privi
di supporti logistici, con la superiorità aerea nemica. Se Hitler, per uno
sviscerato amore per l'Italia avesse deciso di rispettarne le volontà e
ritirare le sue truppe, avrebbe perso tutti gli uomini che aveva al centro
sud, per ritrovarsi subito dopo gli aerei americani che partivano dalla
pianura padana le industrie del nord che lavoravano per il nemico, e truppe
nemiche al Brennero.
Obietterai che però aveva già preparato i piani, ma è sempre come se il
ragazzaccio volesse aver ragione perché tu, avendo intuito le sue
intenzioni, avevi già deciso prima di dargli le pedate.
No, quegli uomini (Ripeto, uomini, non c'era Hitler in Italia) Sono stati
proditoriamente abbandonati dagli italiani, ed hanno fatto l'unica cosa
possibile. non erano invasori perché non avevano alcun obbligo di rispettare
i porci comodi dell'Italia allo stesso modo che gli Angloamericani non
furono invasori della Francia perché neppure loro avevano l'obbligo di
rispettare i porci comodi dei francesi.
E dico che farei questa affermazione anche se fossero stati i fascisti a
Badogliare ed il Re a passare coi tedeschi.
Aggiungo un ultima cosa, citi una frase del diario di Gobbels, per fortuna è
rimasta solo su quel foglio: Chi dobbiamo ringraziare per il fatto che non
si è tradotta in realtà? Badoglio? Gli eroici partigiani ? O: quel tale che
avete appreso?
Saluti
Veniero.

 quel tale che avete appreso?
Mi pare di averlo già scritto, comunque lo ripeto: ho la fortuna di non aver
vissuto quegli anni, per cui io non ho appeso (immagino che "appreso" abbia
una "r" in più) proprio nessuno. Comunque sia, è tipico di un discorso
politico/ideologico quello di suddividere continuamente l'universo mondo in
un "noi" contrapposto ad un "voi". Ma in questo caso mi pare che indichi
soprattutto che lei da quella parte si schierò e da quella parte continua a
schierarsi. Buon pro le faccia.

 avete appreso?
Che cosa ha salvato Mussolini ? Secondo De Felice, la scelta di accettare la
creazione del governo della RSI, determinò il passaggio da parte della
resistenza da lotta di liberazione a guerra civile. "RENZO DE FELICE -
MUSSOLINI L'ALLEATO - La  guerra civile - EINAUDI".  Nemmeno De Felice vi
stà bene ? Secondo una ricerca tedesca l'Italia subì nei 20 mesi di Salò
all'incirca lo stesso trattamento che subì la Francia occupata, la favoletta
del duce buono lasciamola a Pisanò. In quanto alla fine di Mussolini è solo
fare del moralismo inutile con poca onestà intellettuale.
Infine la scissione tra fascismo e nazismo, proprio nel periodo di Salò è
totalmente falsa. Furono un tutt'uno. I nazisti a fare i padroni, e i
fascisti a fare i servi. Non si capisce cosa e chi hanno salvato. Per
esempio, si sono limitati a consegnare passivamente il Trentino e la venezia
giulia ai tedeschi, senza opporre nessuna resistenza. Tutto questo è salvare
il proprio paese ? Regalandone pezzi agli stranieri ?

 ammazziamo tremila di coglioni pari tuoi.
Certo che quando qualche pazzoide scrive cose simili non può fare altro che
screditarsi abbondantemente da solo, quindi :
1) Scherza;
2) E' senza cervello;
Personalmente opterei per la seconda.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Io da un po di tempo ho la sensazione che in Italia sia nata una nuova moda,
che č seguita in special modo dagli epigoni di Salň. La discussione sui
libri non lett in nome di una "pacificazione" di cui non si capisce il
senso, come se per "pacificare" si prescrive la riscrittura dei fatti,
secondo le convenienze politiche. Una pretesa grottesca. Se vogliono la
riabilitazione del fascismo lo dicano e basta, non facciano gli ipocriti in
pubblico quando sono sotto botta, (parlo di quelli di AN, ndr),  perlomeno
ci si diverte a mostrare quanto sono asini.
Scambiare per tesi storiche, quelle di  giornalisti che s'improvvisano
storici, oppure memorialisti di parte, francamente non mi sembra un bel
discutere.
Non ci soffermiamo sugli autori Italiani, ma allora gente del calibro di
DEAKIN, SHIRER, TAYLOR, MACK SMITH,  le memorie di SPEER, i diari di CIANO,
i verbali dei processi, tutto falso ? li vogliamo far riscrivere ? E come ?
Che fanno ? ne bruciano le opere, o propongono un'interpellanza alle nazioni
unite ?
Pure i morti sono falsi ?
E le foto ? All'epoca non c'erano i computer, come sono state ritoccate ?
E i filmati ? falsi anche quelli ?
E  coloro che citano DE FELICE a sproposito, sanno chi č uno degli autori
piů citati da DE FELICE nel suo ultimo volume della biografia di mussolini,
"la guerra civile" ?. Giorgio Bocca, e sfido chiunque a dire che De Felice
contesti Bocca. E sapete quel'č l'opera cui De Felice cita ? "STORIA DELL'
ITALIA PARTIGIANA". Lo hanno letto gli epigoni di Salň ?

 ITALIA PARTIGIANA". Lo hanno letto gli epigoni di Salò ?
Scusatemi, ma se c'è qualcuno che parla a sproposito di un'argomento che
dimostra di non conoscere (o vuole farlo conoscere male) è proprio Bocca.
Un'esempio?
Qualche settimana fà il caro sergio ha postato tratti da un'opera di Bocca
ove si dichiarava:
- La Decima fatto salvo per il Barbarigo non è mai andata al fronte;
(!!!???!!!)
- In Venezia Giulia la Decima è rimasta solo pochissimo giorni con un
presidio di pochi uomini; (!!!???!!!)
Penso che questo basti..... ad affermare che è come se un fisico si mettesse
a commentare un'opera di Bach.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 presidio di pochi uomini; (!!!???!!!)
Il Barbarigo è stato ad Anzio, unità della RSI che abbiano partecipato alla
guerra contro gli alleati furono pochine, anche perchè i tedeschi non li
volevano. Quanto alla Venezia Giulia, quando i tedeschi fecero l'annessione
tutti i reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?

 tutti i reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?
Sbaglia.
Oltre al Barbarigo ad Anzio la Decima si schierņ sui seguenti fronti:
- Btg. Lupo e Btg. N.P. sul Senio;
- Btg. Fulmine, Sagittario, Valanga, Barbarigo e praticamente tutti gli
altri in Venezia Giulia.
Commette una grossa imprecisione quando scrive che all'atto dell'annessione
i reparti italiani furono costretti a sgomberare dal Friuli. Troviamo
infatti il Btg. bersaglieri "B. Mussolini" presente stabilmente in questa
zona a partire dalla fine del 1943 fino alla fine del conflitto, e quasi
tutta la Decima, come sopra anticipato, da fine novembre 1944 a fine
febbraio 1945.
In quel periodo i Btg. della Decima affrontarono situazioni particolarmente
difficili (il Fulmine a Tarnova della Selva ed il Sagittario a Casali Nemci
per esempio), tanto da restare ancora oggi nella memoria dei cittadini del
goriziano come quelli che hanno fatto tutto il possibile per difenderli.
Sul fronte del Senio troviamo la lunga e difficile permanenza in trincea del
Btg. Lupo, tra colpi nemici freddo e pidocchi, affiancato poi dagli N.P..
Spero capirą che ridurre la presenza al fronte del solo Barbarigo č
estremamente (a dir poco) riduttivo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 goriziano come quelli che hanno fatto tutto il possibile per difenderli.
Difendevano la popolazione andando a braccetto con uno come un certo ODILO
GLOBOCNIK, che da quelle parti nei 20 mesi di Salò fece il bello e il
cattivo tempo ?  E difendevano gli Italiani dopo che quelle terre non erano
più italiane ? E da GLOBOCNIK chi li difendeva ?
E quale territorio difendevano, se la Germania aveva annesso quelle terre,
nominandone un gauleiter ?
Non voglio commentare ulteriormente e Le chiedo se la fonte di tutto ciò è
Borghese o comunque memorialistica tipo Pisanò o Mazzantini, o qualcosa del
genere
Ci siamo incrociati per un'inciso su Giorgio Bocca, il quale non ha scritto
nessuna opera dedicata alla X MAS o alle forze armate di Salò, ma la sua
opera a cui io ho fatto riferimento e a cui fa riferimento De Felice è
"STORIA DELL'ITALIA PARTIGIANA", ora De Felice è uno storico che a detto di
altri storici di fama e autorevolezza internazionale riconosciuta, ha omesso
alcune parti nella sua biografia di Mussolini, o quanto meno non le ha
risaltate, però è un fatto che quando De Felice passa ad analizzare la
guerra civile e ne spiega il passaggio da lotta di liberazione a guerra
civile, imputandone a chiare lettere la colpa alla nascita della RSI,
utilizza tra le fonti il testo di Giorgio Bocca. Ora se uno storico come De
Felice il quale a ua volta va integrato con altri storici utilizza Giorgio
Bocca vuol dire che quest'ultimo nella comunità scientifica ha una chiara
considerazione. Il dettaglio del dove e del come erano dislocati i reparti
della X MAS con l'oggetto del mio intervento ha poco a che fare, non si può
giudicare uno storico sulle opere che non ha scritto ma a cui ha solo
accennato, e comunque Giorgio Bocca quando scrive o afferma, nelle opere
storiche, non negli articoli giornalistici, cita la sua fonte indicando
opera, paragrafo e pagina, altrimenti non sarebbe opera storica, ma
chiacchiericcio da bar.. E comunque se voglio confutare uno storico devo
citarne un'altro di chiara fama, se cito le memorie di Junio Valerio
Borghese o di qualche altro reduce della X° MAS, queste possono si essere
prese a mo di testimonianza,  ma da qui a diventare verità storica ce ne
vuole.

Essendo uscito Vianelli dal Ng posto privatamente.
Veniero.

Come ho detto potete fare una resistenza di retroguardia, Berlusconi non mi
interessa, io sono fascista di sinistra, Nella guerra mondiale, l'importante
è stato conbattere con onore, e aver contribuito alla distruzione degli
imperi coloniali.
Saluti e auguri di buon Natale,
Veniero.
l

 il proprio paese ? Regalandone pezzi agli stranieri ?
La situazione giuridica delle due regioni era equivoca e cosa si poteva
comunque fare? una guerra triangolare? Il Re per un bel po' si и
accontentato di quattro province, e non si и certamente messo a fare una
guerra di liberazione del sud in mano alleata.
Saluti
Veniero.
Con auguri di buon Natale.


Spero nella prima-:)
Saluti e auguri:
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:oPx_5.113625$hk4.4...@news.infostrada.it...


 guerra di liberazione del sud in mano alleata.
Si era arreso, che faceva la guerra a coloro a cui si era arreso ? Non vedo
il nesso con la RSI.
Saluti e Buon Natale anche a Lei.


Si.
E non vi ho trovato niente di scandaloso.
Saluti ed Auguri.
Veniero.

 utilizza tra le fonti il testo di Giorgio Bocca.
Quanti partigiani afferma vi fossero a fine Settembre Giorgio Bocca?
Millecinquecento, ma specifica che erano per la maggiore ancora inattivi,
una formazione di dodici uomini, era senza saperlo, la piů grande formazione
partigiana italiana.
Come si puň quindi parlare di guerra di liberazione? Quasi tutti quelli che
si arruolarono nella Rsi, non immaginavano neanche di dover affrontare un
esercito ribelle. Quindi non si puň dar colpa alla Rsi della guerra civile,
ma a coloro che da un a resistenza antitedesca vollero volgere le loro armi
ad una lotta fraticida.
Saluti
Veniero.


Forse non visualizzi alcuni post, la frase era indirizzata a Trigno, un
nazistello che ogni tanto rompe le scatole.
Scusandomi per l'involontario equivoco:
Veniero.


Aggiungo un buon nuovo millennio.
Veniero.

 andare.
Un momento. Non si può dire che si difende la patria, e poi restare passivi
quando i tedeschi si annettono interi pezzi di stato.
Uno degli assunti dei fascisti è che difendevano il confine Italiano dai
titini, bene. Solo che omettono di dire che il confine non c'era più. Quelle
terre erano state annesse dalla Germania, quindi non difendevano un bel
niente, o al massimo difendevano il III Reich ma non certo l'Italia e
nemmeno la repubblica di salò.
Non si difende la patria mentre sotto i propri occhi i tedeschi rapinano,
massacrano i civili, rubano le opere d'arte, anzi collaborando. Non mi
sembra che gli alleati facessero altrettanto. Non mi risulta che gli alleati
si siano annessi
qualcosa, anzi pare che sfamassero la popolazione civile, non mi sembra che
organizzassero deportazioni e vagoni piombati, non mi sembra che
trafugassero le opere d'arte. C'è una bella differenza. Come mai i movimenti
di resistenza sono sorti in tutt'europa in danno solo all'asse, come mai da
Televaag in Norvegia a Salonicco in Grecia, dalla Francia alla Russia, alla
Polonia, alla cecoslovacchia, al Belgio all'Olanda, Jugoslavia. Perchè non
ne sono sorti contro gli alleati ?
Tutti uguali, lotta fratricida vero ? Ma crede che non si capisca che dietro
certe frasi c'è la tendenza a livellare a far scomparire le differenze, a
nascondere la manina dietro la favoletta dell'onore dell'amor patrio (dei
tedeschi però, ndr). E pretendere di portare a verità storica la
memorialistica di Salò.  Eppoi questa continuo  usare la storia come se
fosse una cosa contemporanea, e non di 60 anni fà. A questo punto tanto vale
attualizzare anche napoleone, il rinascimento,  il medioevo, i romani, gli
egiziani, e adamo ed eva. Il mondo è cambiato e alla gente non importa
proprio nulla di queste cose.

 ad una lotta fraticida.
E come si faceva a distinguere ? Chi collabora col nemico č nemico egli
stesso.
La storia della lotta fratricida č capziosa, tende a mettere
tutto e tutti sullo stesso piano. Non č cosě. Troppo comodo.  La resistenza
nasce anzitutto da reparti regolari dell'esercito, come fatto spontaneo,
senza nessuna direzione politica, in reazione a precisi uccisioni di
commilitoni, e/o di civili bruciati vivi come a BOVES, o massacrati nel lago
come a MEINA o  si pensi solo a quelle avvenute a sud, dove non c'erano
assolutamente partigiani di nessun genere o colore. circa 800 morti solo
nella provincia di Caserta, e per tutti questi avvenimenti siamo sempre nel
settembre del 43.  In Italia nei 20 mesi di salň ci sono state piů di 600
stragi, con piů di 9000 morti tra la popolazione civile, donne, vecchi,
bambini anche neonati, presi, buttati per aria e fatti al tiro a segno,
senza contare le deportazioni di ebrei, le torture e le uccisioni di
antifascisti, etc.
Qualcuno ha definito il nazifascismo "la notte della ragione" . č vero.  Uno
stato (la RSI, ndr)  degno di tale nome, difende quei bambini, un soldato
che parla di onore difende quei bambini, un uomo che si giustifica dicendo
di aver aderito per amor di patria, difende quei bambini, e invece no,  la
RSI e tutti gli altri,  invece parteggiavano  per coloro che ne facevano il
tiro a segno, addirittura aiutavano in queste azioni, questo č un fatto
storicamente certo, non propaganda.  Tutto cio che ne deriva č semplicemente
la conseguenza. DEAKIN definisce la vendetta partigiana avvenuta alla
liberazione come la resa dei conti, e DEAKIN non č un bolscevico travestito,
ma uno storico americano chč č l'autore della maggiore ricerca
storica-politica sulla RSI, e la truduzione di quell'opera fu curata
personalmente da De Felice. Questo č il giudizio che di quei fatti da la
storiografia mondiale, e non saranno certo le fesserie di Gasparri o di La
Russa a cambiare le cose.

Russa a cambiare le cose.
Bisognera' pero' dare atto alla RSI che dalle proprie file tra tanti
"delinquenti" almeno un Nobel c'e' uscito, no? ;-)

 vuole.
Benissimo, si legga "La Decima M.A.S. e la Venezia Giulia" di Sole de Felice
ed. Settimo Sigillo (tanto per citarne uno) o vada direttamente su
www.decima-mas.net
.
L'avviso che non stà parlando con un piccolo innamorato della Decima ma con
una persona che insieme ad altre la storia della Decima la stà scrivendo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Ma questo è un ng di storia, non si piò parlare di Berlusconi, o di cronaca.
Con i migliori saluti ed auguri:
Veniero.

 una persona che insieme ad altre la storia della Decima la stà scrivendo.
Da un punto di vista fascista però.
E comunque alla fine, io non ho avuto una risposta su quali confini
difendevano e da chi , che è poi l'oggetto del mio quesito. E sul fatto che
se erano tutti in venezia Giulia, come mai facevano i rastrellamenti in
Piemonte-

 luoghi della Sicilia.
BUM ! Stiamo confondendo il separatismo siciliano con il fascismo. Ma se
chedevano l'annessione della Sicilia agli Stati Uniti. Gli episodi da parte
fascista di creare una qualche forma di attivitа simile alla resistenza nei
territori liberati dagli alleati fallirono tutti miseramente. La storia non


 Piemonte-
Non faccia il "giro" dell'ostacolo per favore, io le ho risposto (se legge
bene, invece di darmi del "fascista", troverà scritto che la Decima ha
lasciato il Piemonte a fine novembre 1944 per recarsi in Venezia Giulia, sul
chi combatteva........mi sembra scontato!).
E' lei che si presenta e mette in discussione fatti elementari (tipo la
presenza della Decima nel Goriziano, la sua consistenza ecc.), se vuol
parlare di un'evento specifico va bene, per l'alfabetizzazione la pregherei
di provvedere in proprio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 di provvedere in proprio.
No è Lei che interviene in un post, che è impostato sull'argomento
storico-politico della resistenza e del revisionismo circa essa, dicendo che
Giorgio Bocca racconta balle e che non è attendibile nonostante venga
utilizzato dai maggiori storici del fascismo per il periodo della
resistenza, causa le presunte imprecisioni circa la X MAS.  Non mi sembra
che l'oggetto del post siano le "gloriose" gesta della X. Hanno fatto lotta
antipartigiana, per come questa lotta sia stata condotta a me basta il
giudizio che ne diede un'uomo come Ferruccio Parri. Lei mi contesta di
mettere in discussione la presenza della X nel goriziano, e di non conoscere
la composizione del ruolino della X, cosa vera,  però al contempo contesta
Giogio Bocca, Renzo De Felice, e Deakin. E quale prova della sua
contestazione, porta in pratica se stesso ? E secondo Lei può bastare ?  Mi
dica una cosa, dal punto di vista del giudizio storico-politico, dello
sviluppo degli avvenimenti circa la RSI secondo Lei bisogna conoscere DEAKIN
o la X MAS ?
Se legge una storia militare della IIGM scritte da uno storico di fama
internazionale, quante righe trova sulla X MAS dopo il 43 ?
Se un tizio conosce bene la storia della 1° SS "LEIBSTANDARTE", ruolino,
composizione, dislocazione etc, secondo Lei, può confutare solo sulla scorta
di cio, ad esempio,  Sir Basil Liddel HART ?
Veda lei.

 Veda lei.
Sono esempi diversi, il più calzante dovrebbe essere : "Dato che lei stà
parlando con chi la Decima la conosce, non le sembra di dover, quantomeno,
lasciare il beneficio del dubbio e non pretendere di aver ragione anche su
dati banalmente contestabili?".
Ha saputo solo darmi del "fascista" perchè contraddicevo le sue "sacre
scritture". Veda lei!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 scritture". Veda lei!
Lei non contraddice le sacre scritture, anche perchè a quanto pare tutto
quello che sa sulla IIGM è il riassunto della storia della X MAS vista dai
marò medesimi. Le "sacre scritture" come le chiama Lei le sono semplicemente
ignote, come Le è ignota l'arte di scrivere libri di storia su base
scientifica, che è fatta di ricerca e confronto tra centinaia tra testi e
documenti. Quanto al fascista, basta ricordare che per Lei le fucilazioni a
danno dei resistenti vengono riportare quali "giustiziati" mentre quelle
compiuti dai resistenti sono da lei derubricati a fucilazioni. Più evidente
di così.

 di così.
Le faccio notare che i partigiani non sono considerati "belligeranti"
secondo le norme internazionali, non sono quindi legittimati a
"giustiziare".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 "giustiziare".
Quelli di salт chi li aveva legittimati a impiccare, bruciare villaggi,
torturare ? Solo un fascista poteva fare un'affermazione del genere.

 si fa con i se.
In Sicilia ci furono repubbliche separatiste, fasciste, ed anche di
sinistra, a Ragusa vi fu una ribellione all'arruolamento del governo Bonomi,
a condurre la rivolta furono fascisti unitamente ad elementi di sinistra vi
furono anche scontri fra loro, ma poi si opposero unitariamente alle truppe.
Con saluti e auguri
Veniero.

 furono anche scontri fra loro, ma poi si opposero unitariamente alle
truppe.
Guardi che proprio con la Sicilia c'и poco da scherzare. la Mafia
italo-americana aveva un controllo pressocchи assoluto delle campagne. In
concomitanza degli sbarchi alleati, i soldati siciliani furono avvicinati da
indovini Lei un po chi, e "stranamente" disertarono in massa. Don Calogero
Vizzini, fu fatto sindaco di Villabbate dagli alleati, anche GENCO RUSSO
ebbe un ruolo importante, e Lei pensa seriamente che la mafia avrebbe
consentito ai fascisti di andare contro i propri interessi che in quel
momento erano tutti per l'america ? Non scambi la voglia di sottrarsi alla
leva con il fascismo. E per onestа intellettuale deve dire se il governo,
che non dimentichiamolo era quello legittimo, si mise a propinare pene di
morte per i renitenti come fece la RSI.

 aggressione che spesso hanno dato buoni frutti.
Questo č imn parte inesatto: lo sforzo di ottenere un accordo coi partigiani
interessņ diversi altri reparti della Rsi, e molti dei suoi esponenti
politici.
Saluti e auguri:
Veniero.


Non dimentichi che la sicilia non è tutta controllata dalla mafia, la
sicilia è quella regione dove nel 1971 il Msi ebbe il 21% Catania la città
dove arrivo secondo per cento voti. La Sicilia è ancora la regione dove andò
al governo assieme al pci, nella giunta Milazzo.
Quanto alle fucilazioni dei renitenti, do atto al sud di non averle fatte,
depreco che siano state fatte al nord; ma, aggiungo la ben differente
situazione.
Con i migliori saluti e auguri.
Veniero.

 al governo assieme al pci, nella giunta Milazzo.
Il 1971 non è il 1945. Una rondine non fa primavera. La Mafia purtroppo  ha
fatto il bello e il cattivo tempo in Sicilia, e non è solita preoccuparsi
del colore politico di chi deteniene il potere.

 dopoguerra.
Il governo del sud fino al Febbraio ebbe il controllo di sole quattro
province, molto meno della Rsi, anche le regioni del nord, avevano uno
statuto speciale erano infatti governate da Galautier, non integrate nello
stato, un modo per gettare fumo negli occhi.

Questo sulla mafia purtroppo è vero.


 la X e nulla più.
Io o iniziato questo discorso parlando di Decima, lei mi ha contestato ed
ora, se non le dispiace, pretendo che si finisca parlando di Decima e non si
cambi argomento.
Ha forse paura di essere smentito?
Sul resto non commento perchè sarebbe inutile, si è capito che lei è
spudoratamente di parte.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 20 gennaio (appunto in ricordo della battaglia di Tarnova).
quindi tutta la "storiografia" che Lei porta a sostegno del revisionismo
circa la Resistenza è composta da:
1. Una copertina di un giornale fascista (stampato al tempo di salò)
2. Il libro di Bovincini che è un memorialista fascista
3. La tesi di laurea di una studentessa, pubblicata da un'editore di dubbia
fama.
Lei con questo materiale pretende di confutare Giorgio Bocca, Frederick
Deakin, Renzo De Felice, mah !
E mi fermo qui.
Auguri di buon anno anche a lei.

 Veniero.
Saluti e auguri anche a Lei.

 avversi.
Se si tratta di un caso accaduto nei giorni dell'aprile/maggio 45, di errori
la giustizia sommaria ne porta per forza con se, ma con  gli esempi di quel
tipo non si riscrive la storia, ne bastano a riabilitare salò e il fascismo,
che è poi l'obiettivo che si cela dietro certi messaggi politici.

 > > > > Veniero.


Con Saluti e Auguri
Veniero.

 > gli altri, fucilati a colpi di mitra ...."
Vede, sangue chiama sangue.  Lo ha scritto stesso Lei.  E secondo Lei questi
episodi, bastano a riscrivere la storia in chiave riabilitativa per quelli
di salò ?

 storia.
Un posto tra i vincitori, però nel frattempo per 20 mesi la RSI ha pagato 10
miliardi al mese per le spese di occupazione. Ci derubavano delle opere
d'arte, si applicavano le leggi di guerra tedesche, si deportavano i
lavoratori al fine di fornire schiavi al Reich, ci avevano rubato l'oro
della banca d'Italia, c'erano 600.000 soldati italiani prigionieri in
Germania e si annettevano intere provincie. Ci sedevamo così tra i
vincitori. Nel frattempo i tedeschi violavano tutte le leggi di guerra.  Che
bella prospettiva. Ah già, ci avrebbero risarcito a spese degli alleati.
Capisco. Ma non sono i fascisti ad aver sempre sostenuto che la resistenza
era inutile poichè era chiaro che i tedeschi avevano perso la guerra ? Nel
qual caso però, non si capisce perchè è nata la RSI, ma di solito dicono che
è nata per mitigare la rabbia tedesca, anche se a  leggere il maifesto di
Verona e il seguito dei 20 mesi non si direbbe. Deve essere pronta una
verità per ciascuna occasione.
Quanto al fatto dell'annessione  non è assolutamente vero quello da lei
sostenuto. Se vuole smentire tutta la storiografia mondiale faccia pure, nel
qual caso però porti dei nuovi documenti, quelli che abbiamo sono
inopugnabili.  Con i se non si fa storia infatti, ad esempiuo a cefalonia, a
seguito dell'annessione di quelle zone a tutti gli ufficiali di nascita di
quelle terre fu risparmiata la vita e disposto il rimpatrio. Che strano eh.

 quelle terre fu risparmiata la vita e disposto il rimpatrio. Che strano
eh.
Forse mi sono spiegato male, le regioni non erano entrate direttamente a far
parte della Germania, infatti avevano un Galautier. Inoltre perlomeno si
fingeva che la soluzione non fosse definitiva, leggevo su un libro di cui al
momento non ricordo il titolo: alle continue proteste di Mussolini, i
tedeschi reagivano col silenzio coi dinieghi e talvolta con l'ironia: "La
pietra di confine al Brennero è stata tolta? Ma no: abbiamo controllato. è
sepolta dalla neve" Fu certamente un periodo doloroso per chi amava
l'Italia, ma non possiamo farne una colpa.
Con gli auguri per il nuovo millennio che ha da poco fatto irruzione sulla
scena della storia.
Veniero.

 di salò ?
Si: perché i nemici non erano un pugno di immacolati eroi, ma erano gente
come questa, o gente che non schifava ad avere al fianco simili elementi;
cosa hanno fatto i partigiani per depurarsi, cosa hanno fatto per
presentarsi al nemico non con un volto terribile ed orribile? Lei giustifica
coloro che spararono sul funerale di Resega: Cosa crede che avrebbe fatto ad
un partigiano, uno che fosse stato nel corteo ad accompagnare l'amico, il
compagno? Quando si superano certi limiti, si accettano volontariamente le
conseguenze I partigiani che non hanno vomitato dalle loro fila gli aguzzini
di Norma Cossetto, che non deploravano gli attentati ai morti, che non
condannavano l'uso delle armi contro chi combatteva con il pensiero, non
potevano pretendere di essere trattati cavallerescamente. Chi ha fucilato
gli assassini di Norma Cossetto, non può essere paragonato a chi ha fucilato
i fratelli bandiera. I violentatori e assassini della tredicenne Mirka
Ugazio di sua sorella Cornelia ventunenne e di suo padre Giuseppe, non
possono ergersi a giudici di nessuno, ne giudici di nessuno possono ergersi
i violentatori e torturatori di Ines Cozzi uccisa insieme a suo padre, ne
quelli che hanno assassinato un tenente della Decima paralizzato sotto gli
occhi della madre, ne quelli che hanno torturato e ammazzato una ragazza
perché era amica di una tedesca, che fece la stessa fine. Non possono farlo
quelli che a Torino hanno anneggato quattrocento donne nel Po (Dal libro
resistenzialista: "Il Vento Del Nord, Di Murgia) ne quelli che li hanno
coperti, che neppure dopo la fine della guerra li hanno espulsi dalle loro
file. La storia la faranno i posteri, ma quella che hanno propinato i
vincitori non ha il minimo valore, ne storico, ne morale.
Con i migliori saluti e auguri:
Veniero.


Sia pur in ritardo: sottoscrivo in pieno.
Saluti e auguri
Veniero.

 conseguenze
Si era in guerra. Una guerra senza prigionieri, e dovevano avere riguardi
per Resega, e perchи ? Lei non lo dice ! Perchи dovevano avere riguardi ?
Ci risparmi l'elenco di tutto quello che riporta la storiografia di marca
fascista, non basta, non serve a nulla. Ci sono storici stranieri che hanno
studiato molto bene quegli episodi. Che cosa crede di dimostrare ? Se vuole
parlare di rimozioni, cominci a rimuovere chi ha dato gli indirizzi degli
ebrei ai tedeschi e se non lo sa,  se lo faccia spiegare da Lutz Klinkhammer
o pensa che si и trattato anche lм di colpe individuali ? C'erano un pт
troppi individui in questa repubblica di Salт che erano degerati, tanto per
usare un suo aggettivo, non le pare ?


A rimuovere la storia è lei; dunque Norma cossetto non esiste, magari c'è
anche qualche storico straniero che lo conferma, ma purtroppo sono esistite
centinaia di Norme Cossetto.
 Io non conosco naturalmente chi abbia fatto la spia ai tedeschi sugli
indirizzi degli ebrei, non tutti saranno stati fascisti, ma certamente
diversi lo erano, io sia gli uni che gli altri li vomito, e i fascisti li
vomiterei due volte, dato che non hanno avuto l'intelligenza di restare
fedeli alla originale dottrina fascista.
Ma lei invece prende le difese degli aguzzini di Norma Cossetto, anzi, se ne
lava le mani, non è mai esistita; finita la faccenda. Ma ripeto: io so che
di martirì simili ce ne sono stati centinaia, e so che non è stata fatta
nessuna epurazione, non ho mai sentito il tale partigiano è stato espulzo
dall'ampi perché si è scoperto....
Sui fascisti perlomeno è passata la furia giustiziera della vendetta e della
giustizia. Sui partigiani niente. fino ad una quindicina di anni fa,
ogniqualvolta moriva un presidente di un ente o di qualcosa, invariabilmente
da giovane era stato partigiano (le donne staffette) Non nego che i più
abbiano le mani pulite; ma, dato che gli aguzzini di Norma Cossetto non
erano alieni: sicuramente fra quei bellimbusti, assisi alle varie
presidenze, o sugli scranni parlamentari (Tipo Gemisto) c'erano anche gli
autori del martirio di quella e di altre centinaia di ragazze.
Con i migliori saluti e auguri.
Veniero.

 E mi fermo qui.
Meglio per lei, dato quello che scrive (mi par di vivere in una
barzelletta!).
Le porto delle fonti e mi contesta in questo modo?
Copertina di (falso n.d.r.) giornale fascista? Si faccia un giretto a
Tarnova e troverà un monumento (ornato di falce e martello) a ricordo dei
valorosi compagni che combatterono eroicamente contro le milizie fasciste!!
Sono falsi fascisti anche i compagni titini al punto da ammettere che lì
c'era la Decima quando non è vero????? Ah, ma se lo dice Bocca......
Bonvicini Fascista????? Ma se questo autore viene citato dallo stesso De
Felice!!!!
Poi, è vero mi scusi, le università italiane sono tutte di destra, quindi
una tesi basata anche su fatti falsi e tendenziosi passa.......
Ma si rende conto di quello che scrive ???? La sua simpatia non ha limiti!
Strano però che lei vada a bollare come "fascista" tutto quello che non le
piace......
Ad ulteriore sostegno le riporto alcuni tratti del discorso del sindaco di
Gorizia in occasione dello scorso raduno della Decima in quella città
(discorso pronunciato ufficialmente in municipio) :
" Saluti a tutti Voi....Siamo qui in tanti, qui in questa sala del Consiglio
Comunale, l'unica che poteva, all' interno del Comune, raccogliere tutti
quanti i partecipanti, così numerosi come voi siete . In linea di massima,
di solito, noi ci troviamo nella sala di rappresentanza del Comune, che è la
"Sala Bianca"; ma effettivamente sarebbe stato, diciamo così, quasi
impossibile ritrovarci. E poi sapete che oggi su questo incontro, non oggi,
ma nei giorni passati, come probabilmente nei futuri prossimi giorni, ci
sono state, ci sono e ci saranno alcune polemiche. Polemiche sulle quali noi
non vogliamo soffermarci, perché chi desidera fare polemica, in una
situazione come questa, vuol dire allora che è rimasto veramente cinquant'
anni indietro e che vuol continuare a fare quello che aveva fatto quando
voi, per esempio, vi siete trovati qui, nel fiore della vostra gioventù a
difendere lo stato italiano, la nazione italiana, la Patria che è una delle
cose che in questo momento, come ieri, oggi, ma anche domani difenderemo
tutti anche nell'ambito di un discorso europeo. Questo è chiaro, e quindi lo
sottolineo in maniera forte. Non andiamo incontro a polemiche, io sono qui
invece, a salutarvi...salutarvi personalmente in maniera carissima, e a
salutarvi come Sindaco della Città di Gorizia. Una città che vi ha visti in
quel tempo, unici, dico unici, difensori. A un determinato momento non c'è
stato più nessuno...I tedeschi non erano riusciti a dare un certo tipo di
risposta; qui c'era la possibilità di ritrovarci ai confini e non a tagliare
la città di Gorizia, ma a rimanere all'interno della possibile repubblica
federativa che occupasse i territori fino a Udine, se non di più verso il
nord del Po."
...................
"Noi sappiamo che questo non è, diciamo, una nostra richiesta, è un obbligo
perché quello che è stato fatto sarà, spero, sui prossimi libri di storia,
visto che i passati libri di storia non l'hanno preso in considerazione. I
nuovi hanno un po' confuso i termini di quello che è successo; speriamo che
col sedimentare delle passioni, con, quindi, un'attenzione di studiosi che
non avranno, come possiamo dire, inculcate idee dei precedenti, sia così
finalmente risottolineata la verità di quello che è successo . Ed è questo
il motivo, che mi spinge appunto in questo momento, a essere così solidale,
così vicino a voi, oltre a quei fatti che mi hanno sempre colpito pensando,
non al ricordo della XMAS prima dell'otto settembre quando la XMAS era al
livello nazionale, riconosciuta da tutti in un momento di storia militare
importantissimo. Nei miei pensieri di giovinetto, quando pensavo ai maiali e
alle cariche messe sotto la chiglia delle navi, o ai Mas che andavano all'
assalto, come fanno sempre i bambini mi sono sempre sentito un brivido lungo
la schiena; questo brivido lo sento tuttora nel momento in cui penso a
queste gesta, a questi momenti di alto eroismo, a questi momenti che voi
avete portato poi a compimento nel momento della difesa di questo
territorio."
Povero sindaco di Gorizia, anche lui si è perso le verità di Bocca!!!!! (Con
evidentissimo tono ironico)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 finalmente risottolineata la verità di quello che è successo .
Un auspicio ed un augurio che credo sia di tutte le persone che veramente
amano la storia.
Saluti
Veniero.

 autori del martirio di quella e di altre centinaia di ragazze.
E perchи ? L'italia non ha forse dovuto sopportare Graziani, Borghese,
Romualdi liberi e belli. E che dire di Anfuso ?. Grazie alle sentenze della
corte di cassazione, che in modo estensivo applicт l'amnistia quanti
fascisti la fecero franca ? Il martirio eh ? E vogliano pure riscrivere la
storia !

 Ma si rende conto di quello che scrive ???? La sua simpatia non ha limiti!
Io si, lei non credo.
Quando uno vuole discutere porta delle tesi e una certa seriatà storica. Lei
non mi sembra che abbia portato nulla di tutto questo. Non mi interessa
discutere sulla scorta dei testi pubblicati da "SETTIMO SIGILLO", quindi non
risponderò più ai suoi post.

 parte della Germania, infatti avevano un Galautier.
Lei non deve spiegare un bel niente. Lei se vuole confutare tutta la storia
mondiale scritta su basi scientifiche porta le prove, quello che dice lei
non conta nulla.

 solo sperare che tutti, ma proprio tutti, ci beviamo il cervello.
Perchč lei di straccetti ne ha portati a palate..... č veramente simpatico.
I suoi interventi si calano perfettamente nel tema di questo thread,
dimostrano che, purtroppo, c'č ancora chi interpreta gli scritti di alcuni
come legge divina incontestabile, chi osa dire il contrario (o cambiare
qualche virgola) dovrebbe portare una bolla firmata da Dio in persona
altrimenti tutte le sue citazioni sono di parte ed inaffidabili.
Per non parlare di quella che lei chiama "reducistica" con esplicito tono
dispregiativo, ma chi puň raccontare meglio determinati fatti di chi li ha
vissuti?
Insomma, chi si discosta dalla storiografia "ufficiale" č solo un fascista e
come tale deve essere tacciato; si rende conto che questo č il suo
atteggiamento?
In quanto al dover provare le cose...... non č detto che lei sia esente!
Inizi a portarmi le prove della mancata presenza della Decima in Venezia
Giulia prima di affermare che le mie fonti sono "fasciste" e false.
Ebbene sě mio caro, ho sempre piů la convinzione che lei sia il prodotto di
una cultura di parte elevata quasi ad un credo religioso.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 avvinazzarti la sera con i tuoi camerati
Bello mio, leggiti tutti i post prima di gioire solo perchè ti sembra che
qualcuno riesca a darmi contro (cosa che tu non sei capace di fare).
Poi ti faccio notare che il tuo nuovo idolo si stà già ritirando.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ottimo post.
Benvenuto nel NG e spero che sara'  costante nel rispondere a cialtroni come
Fulmine , Veniero e simili.
cordiali saluti
Sergio

 risponderò più ai suoi post.
Ritirata?
Del sindaco di Gorizia non mi dice nulla?
Perchè quella che lei chiama "memorialistica fascista" non è degna nemmeno
di essere letta? Perchè va in senso contrario a quanto ha scritto Bocca?
A parte il fatto che l'editore del testo che le cito sia "Settimo Sigillo"
le ricordo che con quella tesi qualcuno si è laureato, fascisti anche i
professori?
Via, sia serio!
Con tutta la sua cultura dovrebbe poi sapere che anche De Felice (Renzo) ha
scritto che la Decima era apolitica, ora mi bolla come fascista un suo
reduce?
Se le sue incrollabili tesi storiche stanno scricchiolando non può
pretendere di dare la colpa al sottoscritto.
Il suo comportamento è tipico dei "totalitaristi", se ti mettono in
difficoltà diffamali, ignorali e mettili a tacere (e nota che lei mi ha dato
del fascista!!!).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 vedrà..........
leggo dal libro di G. Bocca " la repubblica di Mussolini" :
" l'attivita' marinara della XMAS e' di breve durata : mancano i mezzi e le
diserzioni li falcidiano. Ricorda un ufficiale medico della X : " Borghese fu
rapidamente deluso, dopo appena qualche azione pur essa eroica e seguita da
successo, poco o punto si ponte' parlare di mezzi d'assalto. Saranno stati i
tedeschi, saranno stati gli italiani, ma so che dalla repubblica non furono
eccezionali le partenze non seguite da rientro. E cio' non per incidenti e
disgrazie ma per diserzioni con la consegna agli anglo americani dei mezzi aerei
e navali. Borghese si trovo cosi' a dover comandare forze quasi esclusivamente
terrestri........ i piccoli reparti della X mas impiegati sul fronte terrestre
furono associati ad unita' germaniche maggiori e gli alti comandi non ebbero
piu' occasioni di intervenire"  (a. talarico, "scogli e marosi. le settimane
d'Italia". 1953)
piu' avanti si legge :
" la decima di terra e' nominalmente una divisione ma in realta' si tratta di
battaglioni autonomi ciascuno con il suo condottiero : barbarigo, fulmine,
freccia, sagittario, lupo, valanga. Il solo che venga impegnato contro gli
alleati sul fronte di Nettuno e' il barbarigo, ritirato per partecipare alla
"marcia contro la Vandea". Del resto senza la X che potrebbe fare il Mussolini
dell'estate 44? ***Cosi' la X rastrella, fucila, impicca come un reparto
tedesco, agli ordini dei tedeschi*** dato che Wolff  (generale, comandante delle
SS in Italia) " a corto di truppe chiese a Borghese - ricorda Moellhausen (primo
console tedesco in Italia) - di ridurre al minimo la sua attivita' per scopi di
marina e di impiegare le sue truppe al fronte o nella guerra partigiana" (da  E.
Moellhausen  "La carta perdente" , Sestante Roma 1948)
ancora :
" non e' vero, come si dira' che i reparti della X Mas capitano nella guerra
partigiana quasi senza saperlo; lo prova un questionario distribuito ai maro'
gia' nella primavera del 44 in cui si chiede "Sei tu, maro', disposto a
combattere contro i banditi?" . I bataglioni della Decima rastrellano il
Monferrato, le Langhe, il Canavese, il Friuli, la Lombardia.
A Castellotto Ticino il 18 agosto fucilano 11 ostaggi, altri 6 il 1 novembre.
E sono ancora i maro' a fornire il grosso alle forze fasciste che riconquistano
la val d'Ossola.
Gli ordini vengono sempre da Wolff, per il tramite di Tensfeld;  poi il comando
della Decima che sta a Sesto Calende li dirama ai battaglioni.
Nell'ottobre del 44 Borghese si prova a riconquistare una certa autonomia, pone
un suo comando a Gorizia per combattere i partigiani titini, ma la reazione del
gauleiter Rainer e' immediata : il comando di Gorizia e il reparto che si e'
avventurato a Trieste devono immediatamente ritirarsi a Thiene, nel Vicentino".
Piu' avanti si descrivono gli ntrighi di Borghese la cui mania per il golpismo
doveva essere forte gia' allora visto che propose di continuare il fascismo
senza Mussolini, come scrive e ricorda Pisano' in "RSI" pag 338 oppure cercando
l'appoggio del ministro degli interni Buffarini, un potente del regime, nello
scalzare Mussolini.
E il successivo tentativo e' la ricerca di accordi con gli angloamericani
offrendosi come difensore della frontiera italo-jugoslava fino al loro arrivo.
Ma il generale Wilson tronca il tentativo " la Decima troppo malfamata. Non
trattare" (come riporta Z. Algardi in "Processo ai fascisti", Vallecchi Firenze
1973)

 (Scatto, Travolgo, Vinco) ... il mongolino

 leggo dal libro di G. Bocca " la repubblica di Mussolini" :
Benarrivato sergio (scoppio ritardato?), sono appunto queste "libere
interpretazioni" di Bocca che hanno dato vita alla discussione diversi post
fà.
Ma le leggi le cose o no?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


bella battuta. che ne pensate?

 Poi ti faccio notare che il tuo nuovo idolo si stà già ritirando.
Io posso solo discutere a parità di letture. I libri editi dal "settimo
sigillo" meglio nota come la casa editrice dei naziskin non sono presi in
considerazione dalla storiografia mondiale. Resta sempre il fatto che lei
vuole fare del revisionismo storico con :
1. La copertina di un giornale fascista
2. Un libro di un memorialista fascista
3. Una specie di studio semi-clandestino pubblicata da una casa editrice
nota per le "qualità" storico-culturali dei sui lettori, che non viene
nemmeno presa in considerazione dai circuiti di distribuzione nazionali. Se
veniva direttamente con le momorie di J.V. Borghese faceva più bella figura.
Comunque contento Lei...

 Giulia prima di affermare che le mie fonti sono "fasciste" e false.
Le sue fonti le ha dichiarate Lei, quindi....

 reduce?
Anzitutto De Felice è comunque considerato parzialmente revisionista, ora
però mi deve dire dove De Felice ha scritto quello che sostiene. Sia serio
Lei. Provi a discutere di storia se ci riesce. Non mi risponda con la
faccenda del sindaco, le sembra che quello che dice il sindaco di Gorizia
sia di interesse scientifico per gli storici ? a me non mi risulta a lei si
?

 Felice!!!!
Dove viene citato ? sono curioso. Io ho l'opera di De Felice, purtroppo per
Lei.

 Felice!!!!
Dimenticavo. Il libro di Bovincini č stato pubblicato nel 96, purtroppo per
Lei, De Felice quell'anno č morto. Forse questa cosa le č sfuggita
............  Stia piů attento quando attribuisce letture e citazioni agli
storici. Non vorrei che fa resucitare le persone per attribuirgli letture
che non risultano abbiano fatto, se non altro per motivi naturali.
La cosa perň conferma che lei non ha molta consuetudine con certe letture,
e preferisce i libri clandestini editi da "settimo sigillo".

 Le sue fonti le ha dichiarate Lei, quindi....
Quindi lei, se avesse veramente quell'alta levatura intellettuale che vuol
far credere, doveva discuterle e non liquidarle subito bollandole come
"fasciste".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Comunque contento Lei...
Fascista, fascista, fascista..... ha paura e non sa dire altro. Mi sembra
Berlusconi quando inizia a dire "comunisti, comunisti, comunisti" perchè non
ha più argomenti.
Lo studio "semi-clandestino" è una tesi di laurea, si stà arrampicando sui
vetri??????
La pianti di fare polemica e mi risponda compiutamente alle domande che le
ho fatto in altri post.
Lei vuol parlar di Decima pur essendo completamente ingorante
sull'argomento, se così non è mi risponda decentemente altrimenti dica
chiaramente "non sono in grado di rispondere", prima di arrivare agli
insulti stile sergio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ?
"Mussolini l'alleato", 3° volume 1943-1945. Se guarda sull'indice dei nomi
sotto "Borghese" troverà quella pagina.
Si rende conto che la sua ottusità la porta ad escludere qualsiasi
documentazione che le viene portata? Non ha fatto altro che citarmi, tra gli
altri, proprio De Felice ed ora si barrica dietro ad un "parzialmente
revisionista"=inaffidabile?
Una tesi di laurea non è valida perchè è stata poi pubblicata da un'editore
"di destra"?
Ma per favore.
In quanto al sindaco di Gorizia non tenti di passare sopra ad una situazione
per lei scomoda, se il sindaco di una città che ha vissuto quei fatti scrive
:
"Una città che vi ha visti in quel tempo, unici, dico unici, difensori."
...................
"a questi momenti di alto eroismo, a questi momenti che voi avete portato
poi a compimento nel momento della difesa di questo territorio."
Vuol dire che la Decima non è stata in quella località per pochissimi giorni
con pochi uomini, e questo contraddice sia Bocca che lei.
Mi diceva che le mie fonti erano "fasciste", ora le porto una voce non
definibile in tale modo e non va bene perchè non interessa? Interessa
eccome, apra gli occhi e faccia un minimo di analisi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 e preferisce i libri clandestini editi da "settimo sigillo".
Vede che parla a vanvera, Bonvicini ha al suo attivo 2 libri non uno solo, e
lei mi stà citando solo l'ultimo!
Invece di attaccarsi a queste cose risponda a:
- Perchè una tesi di laurea non può essere valida;
- Perchè le parole di un sindaco della città interessata non sono valide;
- Perchè la "memorialistica fascista" non va bene mentre quella
"resistenziale" da cui attinge sicuramente Bocca è incontestabile;
Se non è d'accordo mi dica dove, secondo lei, il Btg. Fulmine (ad esempio) o
il Sagittario, il Barbarigo, il Valanga erano da fine novembre 1944 a
febbraio 1945. Se gli altri devono provare le cose lo deve fare anche lei
con dei fatti.
Non tenti di rifugiarsi nella polemica.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Lei è in malafede, e ha pure scocciato con le sue sciocchezze, De felice
scrive testualmente a pag. 108 e 109, "in questa logica Borghese e non pochi
di coloro che si raccolsero attorno a Lui, della X MAS e no, considerarono
la loro adesione alla RSI non solo <<necessaria>> ma <<apolitica>>" Secondo
Lei, De Felice qui ha sostenuto che la X fu un corpo apolitico ? I casi sono
2 o Lei non sa nemmeno leggere o è in malafede.

 con dei fatti.
Non me importa nulla dov'erano, e non aggiunge e non toglie nulla alla
discussione sul revisionismo. Se non ci arriva forse non è colpa sua.

 ha scritto nel messaggio
news:931ajq$e0n$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Non voglio parlare della X, non mi interessa. Se vuole parlare della X dal
punto di vista politico-storico inquedrato nel revisionismo bene, se ne
vuole parlare come fà Lei, vada a parlarne con qualcun'altro. Il negare il
suo fascismo, non fa altro che confermare che il fondamento del fascismo è
la viltà etica.

 2 o Lei non sa nemmeno leggere o è in malafede.
Leggo che De Felice riporta un'affermazione che non contesta (che la Decima
era apolitica essendo apolitica l'adesione ad essa), quindi vuol dire che lo
stesso autore è d'accordo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Anzitutto il pezzo che le ho citato non č riporato da altro autore ma č
dell'autore stesso, e De Felice virgoletta gli aggettivi. Quando si
virgolettano gli aggettivi, vuol dire che non  si fanno propri. Non sa
nemmeno questo ?

 discussione sul revisionismo. Se non ci arriva forse non è colpa sua.
Non ci arrivo ? Lei mi contesta la presenza di queste formazioni in Venezia
Giulia e quando le chiedo di dirmi dov'erano secondo lei risponde che non
c'entra?
La prego di riportare il discorso sul binario di partenza.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

> Non voglio parlare della X, non mi interessa.
Come?
Tutto il thread è nato dalla discussione su dati riguardanti la Decima
Flottiglia M.A.S., ora lo vuole negare?
Veda il post poco sopra.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 "fasciste".
Non posso discutere le "opere" pubblicate dal "SETTIMO SIGILLO". Non leggo
quella roba lì, la lascio volentieri a Lei.


Credo stai riponendo male le tue speranze ha già minacciato di non
rispondsere più.
Saluti
Veniero.

 l'esatto
Vede caro miragliolo, lei sta entrando in un vicolo cieco, un ng non è fatto
per le prove, altrimenti ci troveremmo a rinfacciarci continuamente la detto
Bocca, l'ha detto Pisanò: No Bocca è più importante. Non è vero.
Un ng come questo è fatto sopratutto per i ragionamenti. Non dico che non si
debba discutere di dati, e che se su essi ci fossero delle contestazioni,
andrebbero suffragate conj l'autorità di qualche storico. Se io avessi
voluto contestare la sua affermazione che in Italia ci sono state seicento
stragi (Al proposito; chi l'ha fatta? Lei la cita spesso senza indicarne le
fonti) dicendo che in realtà furono duecentoquarantasei, dovrei dire da dove
avrei ricavato tale dato.
Allo stesso modo, se lei contestasse la mia asserzione secondo cui in Italia
"solo" il diciassette per cento degli ebrei è stato deportato, le fornirei
le fonti da cui scaturisce tale mia affermazione. Ma come si fa a pretendere
prove per l'affermazione che i fascisti chiudevano spesso un occhio? Lei ha
prove del contrario? Quale professorone di storia potrebbe mai asserire con
sicurezza: i fascisti fecero tutti gli sforzi umanamente possibili per
scovare fino all'ultimo ebreo, ma la popolazione li nascondeva talmente
bene, a rischio della vita che......Su simili argomenti si possono fare solo
dei ragionamenti. Magari suffragati da dati, (come ad esempio, quanti
italiani sono stati fucilati per aver ospitato ebrei o ex prigionieri
alleati?) ma solo ragionamenti.
Perciò riguardo alla storia, io non faccio e non voglio fare alcun
revisionismo. Caso mai chiedo si faccia una severa ricerca sui dati (Lo
chiedo agli storici, non agli utenti di questo ng)
Io accetto i verdetti della storia: Io sono come un pugile che è stato
squalificato a vita per combattimento scorretto, sono pronto ad accertare il
verdetto, ma in base al giudizio di un giudice superiore, non del mio
avversario. Chiedo perciò: mi si accusa di seicento stragi: Sono tutte
accertate? Da Chi? E; non è che si siano fatte passare per stragi magari dei
combattimenti fra le case? Inoltre: quante sono opera dei fascisti; quante
dei tedeschi?
Ma sopratutto chiedo: e il mio avversario, non è che combatteva in un modo
altrettanto scorretto del mio, o addirittura peggiore? Quante sono le spie
fasciste uccise dai partigiani? E' importante, perché se sono novecento è un
conto, anche se avessero fucilato qualche innocente sarebbero ben lontani
dalle novemila vittime nazifasciste (uso nazifascismo come comodità, anche
se rifiuto il termine) ma se le spie fucilate fossero invece novemila, od un
numero che si aggira su tale cifra, il ragionamento cambierebbe: come
facevano ad accertare la responsabilità; avevano delle norme di
comportamento, si affidavano a dei testimoni, oppure fucilavano a loro
arbitrio facendosi accusatori giudici (torturatori, ci sono troppi rei
confessi) e carnefici. Lo ripeto, è importante, perché sia pur alla
spicciolata avremmo che il nostro avversario ha commesso un numero uguale di
scorrettezze.
Ma non è finita: Quanti sono stati gli attentati a persona fatti dai
partigiani, e quante sono state le rappresaglie; se si accertasse che
avvenivano quasi sempre, sarebbe un conto, ma se si accertasse che il più
delle volte le uccisioni di fascisti restavano invendicate, avremmo che una
buona parte delle stragi che lei denuncia, i fascisti sarebbero stati tirati
per i capelli a farle. E buon ultimo, chiedo, Quante sono state le Norma
Cossetto, da una parte e dall'altra.
Se alla fine c'è uno squilibrio a nostro sfavore accetto la sentenza dei
numeri, ma se si accertasse che esiste un equilbrio; chiedo che anche il
pugile avversario venga squalificato, oppure che si annulli la mia
squalifica. Ed aggiungo che se si accertasse che il conto dei crimini è a
nostro netto sfavore, sarebbe mio auspicio che la condanna che avava colpito
noi, si ritorca sui nostri avversari.
Con questo chiudo la mia dissertazione sulla storia, se sulle materie che
invece esulano dall'ambito della competenza degli storici, ma possono essere
oggetto di ragionamento dei profani, vuole continuare il dialogo, mi farà
piacere, se invece preferisse chiudersi nelle sue opinioni, rispetterò la
sua scelta.
Con i migliori saluti
Veniero.

 > > Se qualcuno con l'aiuto di una potenza straniera, nemica, si
autoproclama
Oela Sergio bentornato: stai bene spero?
Però volevo subito avvisarti, adesso c'è un altro (un tale evaristo  che
pretende di mettere becco in tutti i post senza minimamente conoscere la
storia perciò ti avviso, non potrò sicuramente badare a tutti e due per cui
mi dichiaro subito spiacente per il fatto che dovrò trascurarti un poco.
Saluti
Veniero.

 La prego di riportare il discorso sul binario di partenza.
Io non le ho contestato nulla. è Lei che ha voluto interloquire con me e
pretende di farlo sulla X MAS. Secondo me perchè non può permettersi di
farlo con altri argomenti. Cosa vuole ? Il binario di partenza è :
"resistenza e revisionismo". Se vuole discutere si accomodi, della X contro
i titini, non voglio discutere.

 Flottiglia M.A.S., ora lo vuole negare?
il Thread è intitolato "resistenza e revisionismo". Lei ha cercato di
portare il tutto sulla X, anche perchè non sa nulla di tutto il resto, e
quindi non avendo nulla da dire, si è messo a fare della polemica su un
libro che per sua stessa ammissione Lei non ha letto.

 sua scelta.
Le riporto solo la fonte circa le stragi :
Lutz Klinkhammer - Stragi tedesche in Italia 1943 1944
Il resto francamente si commenta da se.

 rispondsere più.
Risponderò se troverò l'argomento interessante e mi sentirò abbastanza
preparato dal farlo. Non amo sproloquiare a tutto spiano.

 i titini, non voglio discutere.
Io pretendo di parlare con lei della Decima, CHE RIDERE!
Ma non è lei quello che ha scritto, rispondendo al mio elenco di Btg. della
Decima al fronte:
"Il Barbarigo è stato ad Anzio, unità della RSI che abbiano partecipato alla
guerra contro gli alleati furono pochine, anche perchè i tedeschi non li
volevano. Quanto alla Venezia Giulia, quando i tedeschi fecero l'annessione
tutti i reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?"
E quando le ho detto che si sbagliava ha iniziato questa tiritera, per poi
finire dandomi del "fascista"? Ora vuol far credere di non aver mai parlato
di Decima e di non volerne parlare??
Per favore, sia serio!
Non dica a me che so parlare solo di Decima, ma a se stesso di evitare di
mettere il naso in discussioni su argomenti specifici che non conosce con la
pretesa di smentire tutti.
Poi impari a non politicizzare subito il tutto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Esatto: si commenta da se: ad un processo uno si presenta, espone le colpe
di uno dei due contendenti; ed il verdetto è già pronto.
Che poi i partigiani abbiano fucilato talmente tante spie che ne sarebbero
bastate la decima parte perché fossimo informati anche su quante volte al
giorno andavano al cesso i partigiani, questo non è un particolare
importante, lutz klinkon non l'ha citato. Se poi gli americani radevano al
suolo in un giorno centosessanta ettari di case, cosa importa, lutz
comecavolosichiama non ne fa alcun cenno.
E Le varie norma Cossetto Macché il nostro storico non ne è ha conoscenza
Cosa vuole che le dica; Mi dispiaccio solo che lei abbia letto solo una
parte della storiografia, creda invece che sia tutta lo storiografia.
Con rammarico:
 Veniero.


Vedo che il post di evaristo fa effetto, peccato che chi l'ha scritto si
intenda di storia meno di quanto io mi intenda di ittologia.
Con cordiali saluti
Veniero.
Ps: dei pesci so praticamente niente.

 informazioni pubblicate da autori come Bocca, da un'illuminazione divina?
so che spesso è antipatico intervenire in discussioni altrui, ma vorrei
precisare che sulla permanenza in friuli dalla decima, bocca non da dati
precisi, accenna solo che dopo un berve periodo i tedeschi ne richiesero
l'allontanamento, senza però citare date.
Con cordiali saluti
Veniero.

 Poi impari a non politicizzare subito il tutto.
Lei legga qualche altra cosa oltre alla X, altrimenti si apra un bel gruppo
di discussione dedicato, magari lo intitoli  it.rsi.decima, è più adatto,
così non annoia.

 libro che per sua stessa ammissione Lei non ha letto.
Scappiamo dalla brutta situazione con la polemica eh caro
Miragliuolo........... facciamo finta di non aver mai detto che "Quanto alla
Venezia Giulia, quando i tedeschi fecero l'annessione
tutti i reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?" (parole sue, copia
& incolla)
Mi congratulo.
Le costa tanto amettere che forse la Decima a Gorizia c'è stata ed in forze?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 parte della storiografia, creda invece che sia tutta lo storiografia.
Lei non ha letto nemmeno quella .

 Le costa tanto amettere che forse la Decima a Gorizia c'č stata ed in
forze?
No. Solo che non ha alcuna importanza, ne per confutare l'opera di G. Bocca,
visto che non si tratta di uno studio sulla X, ne ai fini del revisionismo
storico. Non toglie e non aggiunge nulla. tutto qui.

 l'allontanamento, senza però citare date.
Si sentiva il "bisogno" di questa sua precisazione ! Quasi, quasi metto in
rete le 2 paginette incriminate. Non è di Bocca,  è una citazione da
"REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA" pagina 338 - Pubblicazione del CEN - 1959.
Non si accusa di mendacio uno storico sulla scorta di una citazione, e  su
un fatto marginale ai fini dell'opera in questione.
Semmai, il Voltolini, deve contestare la pubblicazione del CEN, però bisogna
prima vederla tutta, altrimenti si ricade nell'errore della contestazione
sui  libri non letti. Bisogna vedere che supporto documentale c'è,  quali
testimonianze, come vengono riportati i fatti.

 Veniero.
Chiedo scusa Veniero, ma a me risulta che Bocca abbia scritto :
"Nell'ottobre del 44 Borghese si prova a riconquistare una certa autonomia,
pone un suo comando a Gorizia per combattere i partigiani titini, ma la
reazione del gauleiter Rainer e' immediata : il comando di Gorizia e il
reparto che si e' avventurato a Trieste devono immediatamente ritirarsi a
Thiene, nel Vicentino".
In questo paragrafo sono molte le imprecisioni:
1) "Pone un comando" e "il reparto", da questo si capisce che oltre al
comando e ad 1 reparto non ci fosse nessun'altro, quando v'era quasi tutta
la Divisione Decima.
2) "La reazione del gauleiter Rainer e' immediata" e "devono immediatamente
ritirarsi a Thiene", fa intendere che in pochi giorni tutti siano sloggiati
senza effettuare alcuna azione militare, quando la permanenza della
Divisione Decima nel Goriziano va da fine novembre '44 a fine febbraio '45
con diversi scontri. Vanno inoltre ricordati i piccoli reparti dislocati in
Istria fin dall'inizio del 1944 (Pola, Fiume, Brioni ecc.).
Non ho dubbi sul fatto che tu sia perfettamente a conoscenza degli
avvenimenti di quei mesi, quindi simili affermazioni "facilone" che lasciano
intedere molto chiaramente cose non veritiere vanno affrontate di
conseguenza.
Ancora peggio poi se ci sono personaggi che esordiscono dicendo :
"Io da un po di tempo ho la sensazione che in Italia sia nata una nuova
moda, che è seguita in special modo dagli epigoni di Salò. La discussione
sui libri non lett in nome di una "pacificazione" di cui non si capisce il
senso, come se per "pacificare" si prescrive la riscrittura dei fatti,
secondo le convenienze politiche. Una pretesa grottesca. "
E poi afferma che :
"Quanto alla Venezia Giulia, quando i tedeschi fecero l'annessione tutti i
reparti italiani dovettero sgomberare"
Per concludere contestando informazioni, tempi, modi, fonti, negare il
dialogo e buttare il tutto sulla politica (dando del fascista a chiunque non
parli come loro), cosa bisogna fare?
Se il signore di cui parlo si fosse soffermato a parlare di storia invece di
denigrare tutto, e tentare di cambiare discorso quando era in un vicolo
cieco, si sarebbe potuta fare una bella discussione, ma ivece nulla, solo
tanti "fascista" e "fascisti".
Mi sembra il minimo affermare che se lui, o qualsiasi altra persona, vuole
presentarsi come sopra parlando di "massimi sistemi" ed emettere giudizi
deve poi dimostrare di conoscere quello di cui parla, specie se va a
contestare altri.
Questa non è stata una discussione su un piccolo fatto per il quale ci sono
poche e diverse testimonianze, ma per Dio negare di fatto la presenza della
Decima sul fronte orientale mi sembra un'assurdo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 "REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA" pagina 338 - Pubblicazione del CEN - 1959.
Però il buon Bocca, citandola e non correggendola, la fa propria!
A parte questo lei stesso è andato ben al di là, scrivendo che per gli
italiani la Venezia Giulia è diventata Off-limits dopo l'armistizio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 storico. Non toglie e non aggiunge nulla. tutto qui.
Bella via di fuga, ai fini del revisionismo ammettere che ho sbagliato non
toglie e non aggiunge nulla....... un pò troppo esplicita però.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 così non annoia.
Mi spiace se l'annoio ma il problema è un'altro, LEI NON SA RISPONDERE!!!!!
E come direbbe Mike, mi spiace caro signor Miragliuolo, lei mi è caduto
sulla Decima!
Vuole farla finita ? mi dimostri, oltre che con le parole di Bocca, che la
Decima in Venezia Giulia non c'era (come ha scritto lei) o c'è stata
pochissimi giorni con pochi uomini (come ha scritto Bocca), e per fare
questo deve darmi una locazione alternativa con delle date.
Altrimenti per favore stia semplicemente zitto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Altrimenti per favore stia semplicemente zitto.
Infatti, Apro un'altro thread. Si figuri se Lei zittisce me. Vediamo se
riesce a tenere l'argomento.

 riesce a tenere l'argomento.
Io a tenere l'argomento???? Divertentissimo Miragliuolo, complimenti!
Vediamo se finalmente porterà degli argomenti validi sulla mancata presenza
della Decima in Venezia Giulia, come ha affermato, o se tenterà ancora in
mille modi di cambiare discorso.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Thiene, nel Vicentino"
E' vero, ricordavo a memoria la frase, mi pareva avesse detto "dopo poco
tempo" Ed in tal caso si poteva pensare che poco tempo per Bocca siano
alcuni mesi.
Rimane comunque il fatto che Il libro di Bocca sia una rievocazione più che
altro di tenore giornalistico e non storico (Quanti uomini aveva la Gnr?
Quanti le Brigate Nere? Quante le perdite?) Nella quale talvolta ha
riportato gli errori di altri.
Quanto al fronte orientale, vorrei aggiungere che negli ultimi giorni di
Aprile ci fu un movimento quasi spontaneo di uomini, non solo della Decima.
ma anche di molte altre armi, verso il nostro confine orientale, in difesa
di quelle genti.
Per questo motivo, il martirio di Gorizia di Trieste invece che dal
Venticinque aprile, data Dal uno-due di Maggio; e sarebbe stato almeno in
parte evitato, se gli inglesi fossero stati più solerti nella loro marcia
verso est, e se i partigiani non fossero insorti in quelle due città il
trenta Aprile, ....per ritirarsi poi il giorno dopo: per evitare sconttri
con gli slavi.
Quanto all'amico Luigi Miragliolo, stimo il suoi valore di storico, la sua
cultura, ma debbo aggiungere che è un uomo terribilmente di parte, della
storia ha studiato e approfondito solo quella metà che glorifica i suoi,
l'altra metà, la ritiene scritta da fascisti odiosi e bugiardi, per cui non
ha voluto conoscerla.
Con i più cordiali saluti
Veniero.



cominciando dalla fine, non si illuda di essere l'unico che ha letto la
storia, non amo fare esercitazioni di saccenza, ma le garantisco che su
storia potrei andare da Amedeus.
Risalendo piano piano Io non ho detto che gli angloamericani erano cattivi
perché bombardavano e noi buoni, ho accennato ai loro bombardamenti solo per
dire che la violenza era reciproca.
Lei dice che diecimila spie sono diverse da donne vecchi e bambini: Tempo
fa, per rispondere all'accusa di inettitudine dei partigiani, sergio(mi
smentisca se è falso) aveva postato il resoconto delle imprese di una
piccola brigata ligure dalla quale avevo espunto le uccisioni a persona
(Ucciso il segretario di...) e le soppressioni di spie molte erano donne,
tutte ree confesse, non si specificava se avessero confessato sperando nella
clemenza della corte, od in seguito a metodi di interrogazione "energici" io
propendo per la seconda ipotesi, ma ammetto, non ne ho le prove. Il post non
specificava l'età quindi non so se ci fosse qualche vecchio se poi lei
considera bambini i quattordicenni, ne ho conosciuto uno, aveva un anno meno
di me, e poveretto era scemo, non riesco ancora a capire cosa potesse spiare
e perché l'abbiano fucilato. ma dimenticavo, non ho le prove.
ritorniamo quindi alla brigata di Sergio se una così minuscola unità ha
fucilato così tanto, per estrapolazione si arriverebbe a livelli molto alti,
mi rammarico che lutz non abbia scritto un libro anche sulle spie fucilate,
e se i metodi di accertamento erano quelli (e lo erano) avremmo che era un
miracolo se fucilavano un colpevole su dieci, ma facciamo pure che fossero
tre su dieci, avremmo una quantità di assassinii di uomini donne vecchi e
bambini paragonabile a quelli perpretati dai tedeschi
Naturalmente lei replicherà che erano presunte spie dei fascisti, ed io le
controreplico che quelli erano presunti collaboratori dei partigiani.
Giungiamo infine all'ultimo argomento: I testi,: in teoria lei avrebbe
ragione, ma purtroppo lutz non ha scritto anche un libro dal titolo:
presunte spie fasciste assassinate dai partigiani. Allora cosa facciamo
diciamo che i partigiani non hanno mai ammazzato una mosca, e, morta li. No;
io lo so che hanno ucciso per esperienza personale lo so che hanno ucciso
perché lo letto sui libri di storici che lei invece non si sognerebbe mai di
leggere lo so perché ho confrontato quegli scritti con brani di verità che
si trovano anche sui libri che legge lei (suggestiva la descrizione di Bocca
della musica alta quando nella baracca qualcuno urlava; lo ha letto vero?)
Perché molto altro ne ho appreso da riviste specializzate tipo Historia e
Storia Illustata (Non sono tre L, ho il computer che scrive la l e la I
maiuscola allo stesso modo) .
Per questo le chiedo, non di credermi sulla parola, ma di affrontare gli
argomenti per ragionamento.
Pinco  ha scritto che le atrocità del Venticinque Aprile furono una logica
vendetta per l'odio accomulato in vent'anni di dittatura, Se io le obietto
Perché allora quegli stessi uomini, quando erano in armi l'Otto Settembre
non hanno dato sfogo alla loro ventennale ira invece di disperdersi,
lasciando in montagna milecinquecento eroi 1.500 (cito Bocca) questa
obiezione non è più pertinente che non se io rispondessi "non è vero quanto
lei afferma perché invece pallino ha scritto....
Gli storici servono per fornire i dati, il cervello per interpretarli.


 lasciando in montagna milecinquecento eroi 1.500 (cito Bocca)...
Perchè non erano solo quelli, perchè all'odio accumulato nel ventennio si è
aggiunto quello ben maggiore dei 20 mesi di salò. Ci vuole tanto a capirlo.
Una carica di violenza esplosiva, che diventa inerziale.

 mille modi di cambiare discorso.
OK.

 toglie e non aggiunge nulla....... un pò troppo esplicita però.
Scappiamo per non ridere. Le ingenti forze. 2750 unità. Cacciati via da
Rainer dopo essere stati spremuti,  per giunta. Direbbe Totò, ma ci faccia
il piacere...........

 Una carica di violenza esplosiva, che diventa inerziale.
Ma la racconti giusta, per venti mesi sono stati in cantina Quando sono
stati sicurissimi che non correvano più alcun rischio ne sono usciti per
rubare e ammazzare quelli che erano stati più coraggiosi di loro, non faccia
finta di non sapere la storia.
Saluti Veniero.

 finta di non sapere la storia.
Allora è il fallimento del fascismo. Con lo stato di polizia che avevano, e
poi le SS, le varie polizie private, non sono stati capaci di prendere
questi ladri di galline e assassini da quattro soldi ? Se la legge il refuso
di STARACE, le fa causa. Che strano che MACK SMITH  da un giudizio del
genere circa la resistenza però. Sono tutti babbei questi inglesi, ma si
sa, la perfida albione.
La resistenza italiana per il signor Fogliata prima
è  una storia di omicidi di fidanzate e assalti alle spalle, roba da vili
per carità, dopo 2 righe non è più vera. Scusi, ma se sono stati nascosti
per 20 mesi nelle cantine, allora questi nazi-fascisti si dovevano solo dare
all'ippica non all'arte della guerra. Non avevano nulla da fare al fronte
con gli alleati e per passare il tempo andavano a fare i rastrellamenti ?



Caro Luigi,
vedo che stai conoscendo anche tu l'accoppiata di cialtroni Fulmine-Veniero. :)
E mi fa piacere aggiungere il tuo post nel mio archivio dedicato a questi due
falsificatori..
Saluti
S.

 fascista il lamentarsi delle azioni altrui, dimenticando le proprie.
 e le violenze in Jugoslavia? "ah gia' erano slavi"
(Se non erro il generale che comandava le truppe di occupazione fu condannato
per crimini contro l'umanita'.. ma l'ha fatta franca. Veniero sa il nome di
questo generale?)

 riportato gli errori di altri.
ma lo hai letto? hai fatto questo piccolo sforzo? eh Venie'? o continuamo a
parlare su cose non lette?

 rubare e ammazzare quelli che erano stati più coraggiosi di loro,
cioe' quelli come te, sparafucile?

 mi dichiaro subito spiacente per il fatto che dovrň trascurarti un poco.
pazienza... io invece continuero' a perdere tempo nell'evidenziare ancora le
tue frescacce da "Strologo"..

 rispondsere più.
 con i loro pregevoli post ( Vianelli e Miragliuolo) hanno sempre dimostrato
che grandi narratori di balle siete..
i post sono tutti archiviati e pronti da ripostare, visto che voi adulatori
della RSI riproponete ciclicamente i vostri argomenti sperando di far
abboccare qualche ingenuo ragazzotto che ancora non ha il gusto di leggere i
libri scritti da storici di professione.


Ma caro Miragliuolo, lei legge delle pagine a caso o fa finta di nulla e
porta qui solo quello che vuole?
Le faccio notare che un vago "prendere 40 ostaggi" non vuol dire che erano
civili ne, tantomeno, che si trattava di donne e bambini.
Le ricordo poi che la reazione della Decima era dovuta al VIGLIACCO modo in
cui il Com. del Barbarigo Bardelli è stato ASSASSINATO (assieme ad altri
della sua scorta) dagli uomini di Piero, sono sicuro che ha letto anche
questo ma, chiaramente, strumentalizza il tutto "tralasciandolo perchè poco
importante".
Ad uso dei lettori di questo post puntualizzo che ad Ozegna il Com. Bardelli
con la sua scorta si era recato a trattare con Piero per recuperare un marò
fuggito con la cassa del battaglione, nonchè per tentare di raggiungere
un'accordo di "non belligeranza" come spesso veniva tentato (ed in molti
casi anche raggiunto).
Arrivati in una piazzetta, nel vedere Piero ed i suoi uomini, Bardelli
ordinò ai suoi di gettare le armi per dare un tangibile segno di
disponibilità, ma dopo pochissimi minuti di tentata discussione la risposta
partigiana furono le pallottole.
Al grido "Barbarigo non s'arrende" Bardelli ordinò ai suoi di recuperare le
armi ma era troppo tardi, il suo cadavere fu ritrovato massacrato e con la
bocca riempita di sterco.
Questo fù il comportamento di Piero e dei suoi ad Ozegna, e proprio a
seguito di questo episodio fù predisposto il famoso questionario ove tutti i
marò dovettero decidere se prendere parte alla guerra anti-partigiana (visti
certi comportamenti bisognava stare attenti per il futuro).
Vogliamo smetterla di strumentalizzare Miragliuolo?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 non conta nulla.
Appunto aspetti che qualche storico scriva l'altra metà della storia, poi ne
riparleremo.
Con cordiali saluti
Veniero.

 Vogliamo smetterla di strumentalizzare Miragliuolo?
Come no. Basta riferire la verità.
Riporto l'episodio come lo riferisce il Tedeschi, io non mi sono inventato
nulla :
"......Bardelli disse a «Piero Piero» che il «Barbarigo» era nella zona
soltanto per riorganizzarsi e tornare al fronte, contro gli Angloamericani.
Che i partigiani stessero tranquilli e ci lasciassero passare, perché
dovevamo andare a riprendere un disertore, cioè un individuo che nemmeno a
loro poteva piacere; lui, Bardelli, non aveva alcuna intenzione di far fuoco
su altri italiani.
Povero Bardelli! C'era, in quel suo discorso, tutta l'utopia del nostro
primo volontariato. Lui, noi, parlavamo d'Italia; gli altri già obbedivano
al partito (e non solo: tanto è vero che poi, a guerra finita, il
«leggendario Piero» fu denunciato per illeciti dai suoi stessi compagni).
Quel dialogo doveva servire soltanto a dar tempo al resto della banda a
circondare la piazza e prenderci in trappola. E quando il segnale venne,
«Piero Piero» balzò indietro puntando l'arma contro il Comandante,
ordinandogli di arrendersi. Evidentemente il partigiano aveva confuso il
patriottismo con la remissività. Ma Bardelli, invece di arrendersi, rispose
lanciando un grido che poi diventò la nostra divisa fino alla fine:
«Barbarigo non s'arrende! Fuoco!». Mentre così gridava, il mitra nemico lo
falciava. Noi tutti, che eravamo sul camion in mezzo alla piazza, non avemmo
scampo. Il combattimento durò una decina di minuti, forse un quarto d'ora.
Di 41 che eravamo, undici rimasero uccisi quasi subito, altrettanti furono
feriti; chi era più agile (ed io allora lo ero) riuscì a cavarsela con un
gran balzo che lo portò a ridosso della chiesa ; il più svelto di tutti
imboccò addirittura la porta della canonica e sfuggì alla cattura salì sul
campanile e poi, a cose finite, dette l'allarme ai nostri."
Quindi fu intimata la resa, fu il Bardelli che rifiutò la cosa. E non
capisco dov'è lo scandalo.

 "Perchè ho sostenuto una fregnaccia del genere ?" .....
(snip)
Amico mio, la invito cordialmente a sintetizzare il suo pensiero.
Mille parole per descrivere il cialtronismo di Nescafé(ro)® mi paiono,
obiettivamente, troppe.
Saluti postvacanzieri
Evaristho

 capisco dov'è lo scandalo.
Vedi sopra, era anche disarmato pur di poter parlare.
Mi spiace Miragliuolo, ma lei tende a distrocere gli avvenimenti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 così.
Io invece questa impressione l'ho di lei, ogni due righe domanda dove l'ha
letto, come lo sa. Appena uno accenna argomenti che non sono sulla sua
enciclopedia, lei si trova subito sperso, cosa vuole che le dica: continui.
Se vuole continuare a credere che Pisanò era un memorialista faccia pure.
Se vuole continuare a credere che a Marzabotto fosse presente la brigata
nera fantasma chiamata mai morti, lo creda pure.
E se vuole credere anche alla brigata partigiana stella rossa che non era
presente pur essendo presente, non mi permetto di contraddirla.
Saluti
Veniero.


Posta invece quello sulle imprese di quella eroica brigata ligure di
assassini, ho lo hai smarrito?
Saluti
Veniero.

 Mi spiace Miragliuolo, ma lei tende a distrocere gli avvenimenti.
Bella come battuta ! La mia "distorta" risposta è al Thread "ALTRA COMICA !"

 presente pur essendo presente, non mi permetto di contraddirla.
Io ho utilizzato stralci del processo REDER, c'è una ampia documentazione
sulla marcia di REDER. Lei ha portato come controprova i suoi "ragionamenti"
Lasciamo perdere, io so bene che le cose che cito  sui libri che legge Lei
non ci sono scritte. Sfido, se ci fossero, e se quei libri circolassero in
ceri ambienti, secondo me "arruolerebbero" si è nò i parenti stretti, e
quindi certe carriere non potrebbero aver luogo. Per cui l'intera
storiografia mondialiale è un complotto delle potenze pluto-demo-giudaiche
alleate con la spectre comunista filo-resistenziale per certe persone. Sa
per la pagnotta si deve dire questo e altro..

 a Marzabotto, a Vinca, a Sant'Anna dai BRIGANTI NERI, non solo dalle SS, e
Suscita sgomento che esistano personaggi che propalano miti quali la
estraneità delle forze di Salò alle varie stragi compiute in Italia, quello
che giustamante hai contestato al tuo stolido interlocutore merita di essere
sottolineato con forza: in molte delle stragi che hai citato gli italiani
furono protagonisti e non comparse !
E non erano sbandati o forze raccogliticce, a Vinca di Carrara, ad esempio,
erano reparti regolarmente inquadrati che il gerarca Ricci aveva voluto
nella sua Carrara (Massa Carrara, alta Toscana), tra i migliori reparti di
Salò. Eppure questi soldati in numero di 92 sono stati condannati per aver
ucciso circa 160 persone, facendo tiro al bersaglio con donne e bambini,
sventrandone alcune incinta e impalandole come monito all'ingresso del paese
(dagli atti del processo Reder). A Vinca con Reder erano forse più italiani
che tedeschi ad agire.
Ebbene questi personaggi che chiamare uomini mi disgusta, furono condannati
all'ergastolo che grazie ai vari condoni fù tramutato al massimo in sette
otto anni di carcere. Si perse l'occasione per fare giustizia e si diede
ragione a chi presentendo come sarebbe finita, assecondò in alcuni casi le
sue legittime aspettative di giustizia assestando un bel colpo di doppietta
nella schiena ad escrementi umani di tal genere.
Persino a Stazzema, 560 morti accertati (ma sono probabilmente circa 700),
in larga parte bambini e donne numerosi testimoni hanno udito i militi
parlare in italiano, segno che tra i soldati tedeschi vi erano SS italiane
(assai probabile essendo di stanza nella vicina Lucca).
Propalare questo mito, insieme ai molti altri pienamente smentiti dalla
realtà come la non consapevolezza italiana dello sterminio degli ebrei,
consentendo che se ne perda la memoria, credo che equivalga ad una
dichiarazione di complicità con i responsabili di tali atrocità.
ciao, alessandro antola

 ciao, alessandro antola
Hai affrontato un tema serio. Si parla tanto che si deve riportare la storia
nei libri delle superiori, perchè dicono che sono di parte, e poi vai a
vedere quante persona sanno la faccenda dei fascisti implicati nelle stragi.
Oppure i gas e le atrocità in Etiopia, le violazioni a tutte le leggi
internazionali nella guerra di spagna, le atrocità in ex-jugoslavia, gli
ebrei in Libia durante la IIGM, il contributo italiano alle persecuzioni,
alle deportazioni. Nulla, la cancellina.
Sarà stata la guerra fredda, sarà stato che proprio l'esistenza della
resistenza ha evitato agli italiani di fare i conti con la propria storia,
io ricordo che quando andavo a scuola sui libri c'era scritta la favola
degli "italiani, brava gente", i soldati italiani amati dalle popolazioni
occupate. Poi leggi la storia con la S maiuscola e scopri il quadretto non
proprio edificante.


Ma Evaristo; vuoi proprio inseganerae al gatto a prendere i topi? Guarda che
Luigi conosce bene il suo mestiere: Per prima cosa, sapendo che molti utenti
la storia la conoscono soltanto ad orecchio, non risparmia la lunghezza e le
citazioni, così i più sprovveduti alla fine anche senza aver capito,
diranno: come gliele ha cantate! Poi, per rafforzare l'effetto Luigi
conclude sempre affermando che il suo interlocutore non conosce la storia di
modo che la persona che legge deduce che sicuramente ha trovato nello
scritto dell'interlocutrore un sacco di errori. Si può quindi facilmente
dedurre che Luigi ha una certa pratica di partecipazone ad assemblee e
dibattiti, cosa che gli consente un abilità dialettica da non sottovalutare.
Saluti
Veniero.

 dibattiti, cosa che gli consente un abilità dialettica da non
sottovalutare.
Le assicuro che lei ha un'idea di me molto lontana dalla realtà.

 assassini, ho lo hai smarrito?
non lo HO smarrito Veniero.
Quando avro' il piacere di vederti da Amadeus?

 enciclopedia, lei si trova subito sperso, cosa vuole che le dica: continui.
l'avere riferimenti sulle fonti consultate e citate e'   il metodo che
normalmente utilizzano gli storici molto piu' seri dei cialtroni alla
Fulmine...

 Invece č successo, vedasi "Osoppo"..........
 che infatti stava trattando con la XMAS.

 proprio edificante.
Un "italiani brava gente" in cui abbiamo voluto fortemente credere per
cancellare la vergogna delle colpe italiane. Basta un'argomento anche minimo
per ricamare sopra degli improbabili quadretti da libro Cuore, e così
l'Italia fascista diventa un paradiso per gli ebrei d'Europa e le truppe
italiane dispensatrici di civiltà e tolleranza in Africa e Jugoslavia.
E' accaduto lo stesso in Germania dove nell'immediato dopoguerra si è
scaricato ogni colpa sulle SS per esaltare del tutto immeritatamente la
Wermacht che ebbe un suo ruolo di tutto rispetto nello spargere vittime
innocenti tra i civili di mezza Europa.
Io non credo che la guerra fredda possa spiegare da sola la mancata
Norimberga italiana e la scarsa memoria storica di certi episodi che
consente a politici e privati di propalare le tesi più astruse senza quelle
reazioni che sarebbe lecito attendere da parte dell'opinione pubblica.
Nella vicina Francia il semplice sospetto di collaborazionismo troncava
carriere, mentre solo ad esempio noi abbiamo consentito ad un importante
funzionario della propaganda di Salò come Almirante, che giova ricordare
permetteva a tristi figuri come Preziosi di scrivere le sue fandonie sui
giornali del regime di Salò, di sedere in Parlamento.
Un grande fisico con il gusto per l'ironia (famosa e la sua risposta nel
questionario per la concessione del visto di ingresso per gli Stati Uniti,
alla
assai antipatica richiesta "razza di appartenenza" rispose "umana") ebbe a
ragione ad affermare che due cose abbondano in natura: l'idrogeno e la
stupidità umana.
Aggiungerei quella stupidità umana che dà credito ai cattivi maestri, i
quali purtroppo, nel Ns paese sono particolarmente numerosi perchè
hanno l'esperienza dell'impunità.
ciao alessandro antola.

  che infatti stava trattando con la XMAS.
ECCOLO, BRAVO!!!!!
Lo sai che così contraddici il tuo amico Miragliuolo???????
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 funzionario della propaganda di Salò come Almirante,
Ad un altro scherano nero come Dario Fo, di vencere l'oscar....
Saluti
Veniero.


Se le domande fossero state tutte di storia, potevo già cominciare a
spendere i cinquecentododicimilioni. Ma purtroppo ci sono  molte altre
materie, pressapoco riesco a sapere tutte le domande fin dove arrivano i
concorrenti un po più della metà delle volte, ma, ammetto che avrei
gravissime difficoltà ad arrivare in fondo ed altrettante con le domande
della bellissima donna fortuna.....ma: perché ti sto raccontando queste
cose!?
Piuttosto riposta il tuo documento sui crimini di quella brigata partigiana!
Saluti
Veniero.


Non si finga modesto e non faccia il furbo-:)
Saluti
Veniero.

 Ad un altro scherano nero come Dario Fo, di vencere l'oscar....
Dario Fo aveva 17 anni e al contrario di Almirante non stava al governo. E
inoltre non mi risulta che l'accademia di Svezia consegni i premi Nobel per
la letteratura sulla base delle idee politiche, tanto per ricordare la
pessima figura fatta al'epoca dai dirigenti della destra italiana che si
misero pure a gridare allo scandalo, mostrando di non avere nemmeno il senso
del ridicolo.

 Ad un altro scherano nero come Dario Fo, di vencere l'oscar....
... l'Oscar per la letteratura.... eggià... ma fu un anno particolare
quello: ricordo che a Spielberg diedero il Nobel per gli effetti
speciali di Jurassic Park.
Saluti confusi
Evaristho

 Non si finga modesto e non faccia il furbo-:)
Non è modestia. Solo che non sono quello che Lei immagina. Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio
news:93p595$df5$1...@nread1.inwind.it...

Io a quattordici anni ero in grado di fare le mie scelte, che non ho poi
rinnegato, a differenza di Fo che parla del fascismo come se fosse una
brutta malattia.
Quanto poi anche ad Almirante, premesso che all'epoca non era nessuno, non
capisco perché una volta eletto non avesse dovuto sedere nel parlamento dove
c'erano due ben noti assassini Valerio e Gemisto. (Lasciando da parte Longo)
Saluti
Veniero.

 c'erano due ben noti assassini Valerio e Gemisto. (Lasciando da parte
Longo)
per l'amor di dio, un sant'uomo. Era stato solo sottosegretario del
MIn.CUL.POP dela RSI. Solo che presidente del Movimento sociale italiano è
stato anche Graziani, e anche Borghese . Per il resto non confondiamo la
lana con la seta.


La clava, la clava Evaristo, quando la sfoderi? vuoi essere cattivo senza
usare la cattiveria.
Saluti
Veniero.

Egregio sig. Miragliuolo,
Le pongo un problema di capitale importanza e spero di avere la Sua
comprensione. Seguo da tempo questo ng, anche se ormai del periodo che
più mi appassiona si parla sempre meno. Scaricando nel tempo i messaggi
ho dovuto decidere, per problemi di budget (è a questo che mi riferisco
parlando di *capitale* importanza), di difendermi con un filtro dai
postatori logorroici e di posizioni politiche, ideologiche e culturali
molto distanti dalle mie. Fogliata è da molto tempo ospite del mio
killfile (sebbene debba riconoscere che non vi si trovi in buona
compagnia, perché egli non è certamente tra i peggiori di questo ng e,
anzi, è persona del tutto scevra dai tratti di più brutale imbecillità
presenti purtroppo in tanti nostalgici; ma, come dicevo, le ragioni
della tasca impongono delle scelte).
Ora, il problema è che Lei, rispondendo colpo su colpo alle sue
argomentazioni, non solo mi risuscita le parole di Fogliata, ma
contribuisce ad allungarmi i tempi di connessione. Siccome, peraltro,
noto un definitivo insterilimento nella vostra discussione, e siccome
desidererei continuare a leggere i Suoi post, Le chiedo: sarebbe così
gentile da darci un taglio? ;-)))
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
Sottoscrivi la lista di discussione sul Medioevo Italiano
la trovi presso 
www.medioevoitaliano.org

 ha scritto nel messaggio
news:1en884y.wnk6dgr0egsdN%llpa...@libero.it...
Egr. Signore ho già preso in considerazione l'ipotesi che lei mi suggerisce.
penso che nei prossimi giorni annch'io metterò il Fogliata nella mia
black-list !

 la trovi presso 
www.medioevoitaliano.org
Un medievalista?Scusa se interrompo l'oggetto della discussione,ma vorrei un
parere su una mia idea.
Verso la fine del medioevo si affacciň nel Mediterraneo la potenza
turca.Questi erano stati tenuti a bada per almeno 2 secoli da
Costantinopoli.Nel '300 la potenza di quello che fu il glorioso impero
romano d'oriente era ormai tramontata.I turchi dilagarono nei balcani:il
sultano Bayazid I sottomise Bulgaria e Serbia.L'avanzata turca aveva molto
impressionato gli europei occidentali che li ritennero il pericolo maggiore
per la loro sopravvivenza almeno per altri 2 secoli.Eppure sono convinto che
non fossero cosě pericolosi:certo erano una grande potenza,perň non LA
potenza,erano insomma al livello delle altre(forse un po' di piů).Il fatto
che fossero ritenuti invincibili č dovuto alla repentina caduta dei balcani
ed al fallimento delle "crociate"occidentali(battaglia di Nicopolis 1396 e
di Varna 1444).Ma questa caduta,piů che alla forza turca puň essere
addebbitata alla debolezza di quegli stati,ancor giovani e poco solidi.Le
"crociate" fallirono a causa delle divisioni tra gli occidentali.Infatti
quando,dopo aver raggiunto il Danubio,i turchi furono di fronte alle altre
potenze europee la loro avanzata cessň;certo furono pericolosi,ma i loro
attacchi fallirono:una potenza tra le potenze
Che ne dici?
Ciao
Luca

 black-list !
Mi sa che non ha colto il senso del presedente post, le si faceva presente
di piantarla e non di trovare un'ulteriore modo per eliminare l'avversario e
parlare senza essere contraddetto.
Ma sì, inserisca anche il sottoscritto nella sua lista di esclusi così
potremo risponderle senza essere insultati e comunque tutti gli altri
leggeranno.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 leggeranno.
Ma Lei non č mai stato in grado di rispondere,  non se ne accorto ?

> Ma Lei non è mai stato in grado di rispondere,  non se ne accorto ?
Io ????
Ma certo mio caro, la Decima non era in Venezia Giulia ed aveva una forza
complessiva di 18.000 uomini!!!!!
AH AH AH AH AH AH AH!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


La forza di 18000 lo ha scritto Lei, e sempre lei ha scritto che la X era in
gran parte in Venezia giulia con però meno di 3000 uomini. Vero ?
E non è sempre Lei che gira intorno da 20 giorni tra discorsi dei sindaci e
amnesie varia circa l'annessione ? E delle SS che ci dice ?
E non è forse lei che parla prima di accordi tra la OSOPPO e la X che
sarebbero alla causa di Porzus, però ne parla sulla base di un post di
un'altro utente, senza nemmeno essersi preso la briga di capire il senso
della ricerca storica ? L'ha citata così, tanto perchè c'era scritto X.
E non è sempre lei che afferma che la X MAS ha sminato il porto di Genova e
poi a contestazione ci dice che ci averbbe fatto sapere, come per dire che
lei parla senza sapere bene quello che dice ?

 cose!?
Già, bella domanda: perché?
Abbia maggiore rispetto per se stesso Veniero.
I suoi nipoti ormai usano internet, potrebbero capitare qui in
it.magarifossecultura.storia; le assicuro che sarebbe traumatico per loro...
Saluti affettuosi
Evaristho

 lei parla senza sapere bene quello che dice ?
Avessi tutto il tempo libero che ha lei (che va ancora a scuola), avrei già
potuto cercare questi riferimenti, a memoria mi pare che ne parli anche
Vivarelli sul suo documentario.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Vivarelli sul suo documentario.
Lei è così sicuro che io vada a scuola e che sia uno studente ?

la letteratura sulla base delle idee politiche
Giustissimo: in realta' non li consegnano in base a nessuna idea, tantomeno
letteraria (se si pensa a quanti enormi scrittori non hanno vinto il nobel,
il fatto che sia stato premiato Dario Fo non puo' che coprire di ridicolo
l'accademia di Svezia, che di letteratura dimostra di non saperne un bel
niente)

 niente)
Quindi confermi che la politica non ha alcun nesso con il NOBEL.

 Lei è così sicuro che io vada a scuola e che sia uno studente ?
Dalla mania di onnipotenza che la contraddistingue direi di si (con la
maturità certe cose si superano), però considerata anche la sua totale
mancanza di rispetto verso le altre persone (chiaramente visibile dalla
facilità con la quale lei insulta a destra ed a manca) potrebbe anche essere
uno di quei docenti "so tutto io".
Ma questi sono affaracci suoi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 uno di quei docenti "so tutto io".
Non sono nemmeno un docente, ma non importa.


Confermo (almeno non dovrebbe avercene), su questo sono d'accordo

 niente)
non preoccuparti.. vedrai che il prossimo lo daranno a te.
a proposito che hai scritto di interessante ? (oltre a questo stupido post..)

 >
Delirio ridens .. ormai e' alla frutta.

 si e lo confermo.
Bene allora ribadisco che quel documento redatto ad una commissione
d'inchiesta smentisce ufficialmente lei e chiunque affermi il contrario.
Ma poverino, il documento non è verificabile vero???


 Ma poverino, il documento non è verificabile vero???
Confermo è un documento inesistente, che lei dopo un mese che le chiedevo il
criterio di ricerca presso l'archivio storico della marina da lei tirato in
ballo da autentico sbruffone quel'è, criterio che non esisteva come avevo
subito capito, allora non aveva nulla da inventarsi se non una fantomatica
fotocopia in suo possesso e quindi non verificabile.

 fotocopia in suo possesso e quindi non verificabile.
HA HA HA HA HA!!!
Ora dovrei mandarle a casa una copia autenticata in bollo vero????
LEI E' RIDICOLO!!!!!
Le ho dato tutti gli estremi del testo e dove trovarlo, cosa vuole
ancora????
PAURA MIRAGLIUOLO PAURA!!!!!!
E PER QUESTO NEGHIAMO L'IMPOSSIBILE!!!!
POI SI DEFINISCE UNO STORICO CON LA "S" MAIUSCOLA?????
MI HA PROPRIO STUFATO MIRAGLIUOLO, da oggi in poi vedrň solo di divertirmi
con lei senza perdere tempo a portare materiale, tanto per lei non va bene
mai nulla!


mai nulla!
Finora nulla ha portato. Aggiungere il nulla al nulla non è una novità per
Lei.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 almeno conto che diventa ridicolo.
Infatti è un mese che vogliamo sapere :
3. Difendevano quelle popolazioni ed è falso se solo pensiamo alla GESTAPO.
(questo è quello più importante, su cui lei svicola sempre).
7. Si mette a sproloquiare su PORZUS, poi andiamo al sodo e tutto quello che
sa è perchè ha letto il post di un'altro utente.
8. Credendo che non andassimo a verificare le "fonti" da cui si nutre, si
permette pure di fare il buffone, e per darsi un tono tace sul fatto che la
forza che lei ha postato l'ha presa dal libro di Bonvicini, citato da lei
quale fonte, non da me.
9. Si permette di attribuire a RENZO DE FELICE giudizi che l'autore riporta
asetticamente virgolettandoli proprio in segno di dissenso. Un'altra forma
di revisionismo sui libri non letti.
11. Arillo della X MAS che fece a Genova nell'aprile del 45 ?
A questo si sono aggiunti :
A. L'autonomia della X ? Che facciamo ? è come sostengo io ?
B. L'annessione c'era o non c'era ? C'era ? se si Lei è un fregnacciaro.
Globocknik sta aspettando risposte. è passato un mese, le risposte non
arrivano. I prodi della X che facevano di fronte a costui, come mai i
memorialisti fascisti tacciono a riguardo ? e a quanto pare pure gli epigoni
di Salò ?
Ci faccia ridere pure a Noi.