Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Applausi prima della fine

Ieri sera tre quarti del pubblico applaudiva dopo il primo degli
accordi finali della quinta di Sibelius.
s

 
Educare il Popolo.
Saluti
Alverman

Lo fanno spesso anche con il Finale della Quinta di Ciaikovsky laddove
c'è un accordo a piena orchestra in fortissimo prima della stretta
finale...
Phaeton

 Alverman
s

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 ha scritto nel messaggio
news:1169196778.4...@q2g2000cwa.googlegroups.com...
Lo fanno spesso anche con il Finale della Quinta di Ciaikovsky laddove
c'è un accordo a piena orchestra in fortissimo prima della stretta
finale...
Infatti Temirkanov dal vivo, per scongiurare l'applauso, attacca
quell'accordo alla coda finale senza soluzione di continuità.

 wrote in message
news:45b08668$0$7745$
5fc...@news.tiscali.it

O educare i compositori a scrivere i finali?
Dubbio amletico
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:45b08668$0$7745$5fc...@news.tiscali.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1169196778.4...@q2g2000cwa.googlegroups.com...



bravo! 

 accordi finali della quinta di Sibelius.
Mi pare normale :-))
Mi spiego, io, che so che il finale di questa sinfonia č ingannevole: sono 
tre battute in forte seguite da una lunga pausa, per cui č ovvio che ogni 
volta che si sente uno di questi forti ti sembra il definitivo.
--
Ulisse

 ha scritto nel messaggio 
news:T_3sh.12558$bH4...@tornado.fastwebnet.it...

Scusa se ho scritto a c*****
Io, che so che il finale di questa sinfonia č ingannevole, perchč le prime 
volte ha ingannato anche me, non applaudo. Gli altri, ovvero la maggioranza, 
non lo sanno, quindi succede quello che ho detto sopra. 

 accordi finali della quinta di Sibelius.
E comunque la cosa piů terribile rimane quella della Patetica di 
Tchaikovsky.
--
Ulisse 

 Alverman
A proposito di educare il popolo, la sera della Faust Symphony, dopo di aver 
cominciato per qualche battuta il II tempo si e' sentito (tanto per 
cambiare) lo squillo di un cellulare che sono ormai partecipi quotidiani 
della prasi esecutiva orchestrale moderna ma anche se di solito si continua 
a suonare come se niente fosse c'e' chi non lo gradisce affatto ed e' stato 
il caso di Petru Cseba che ha fatto un gesto di disagio molto evidente e ha 
fermato l'esecuzione subito, quando il cellulare ha smesso di squillare ha 
ricominciato il II tempo da capo.  Mi chiedo cosa sarebbe successo se 
eravamo a meta' od oltre. Fermare un tempo a meta', specie di quella 
intensita' dev'essere come un coitus interruptus e scusate il termine ma non 
mi viene altro, pero' penso che se ogni direttore avesse una reazione simile 
a quella di Cseba FORSE il popolo imparerebbe piano piano, semplicemente 
perche' non dev'essere molto gradevole sentire il proprio cellulare 
squillare e vedere un'intera orchestra ferma con gli sguardi del pubblico 
aspettandoci mentre nervosamente cerchiamo di spegnerlo senza far troppo 
movimento con la speranza di passare innosservati.
V. 

 V.
s

Scusate l'ignoranza ma come sono le sinfonie di sibelius, belle,
brutte, mediocri?
Qual è secondo voi la migliore?
kink64 ha scritto:



gulp !
sono contenta di non essere la tua vicina di casa :-p
V. 

 
strepitose tutte, ma le ultime quattro di più.
s

Qual è secondo voi la migliore?
io e' un bel po' che non le ascolto ma quando ci andavo pazza (parlo degli 
anni 80/90') avevo scelto C. M. Giulini come esecuzione di riferimento ma se 
vuoi sentire altre opinioni fatti un girino alla FAQ del NG.
ciao
V.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169218115.8...@11g2000cwr.googlegroups.com...


 V.
s

 accordi finali della quinta di Sibelius.
Alcuni (non Sibelius) scrivevano finali appositamente strappa-applauso, 
soprattutto nel  melodramma (italiano? dell'ottocento?)...dico male?
Saluti,
Lorenzo 

ma se sono cosě adorabile.
eh.... dicevano cosi' anche di Olindo Romano.
V.

Ah ah ah fantastico!
Dio, come mi piacciono i pareri radicalmente contrastanti.
Garson Poole ha scritto:


 Tchaikovsky.
La cosa più terribile è "Invito alla Danza" di Weber orchestrato da
Berlioz. Parte con una introduzione lenta, poi un valzer che termina in
modo trionfale e sembra finire, poi però riprende l'introduzione lenta;
a Vienna, qualche anno, durante il concerto di capodanno applaudirono al
termine del valzer.
Ma vado a raccontare di peggio. Questo pezzo serve come colonna sonora
di "Le spectre de la rose", un classico del balletto su coreografia di
Fokine. Nell'introduzione la fanciulla si addormenta e sogna; all'inizio
del valzer appare un cavaliere (originariamente Nijinsky, ma anche
Nureyev fu celebre in questa parte) che la fa danzare; ma al ricomparire
dell'introduzione lenta il cavaliere scompare e la fanciulla si desta e
capisce che era un sogno.
Allora, mi si narra che mentre Nureyev ballava una volta questo pezzo,
il direttore di scena (che nei balletti non ha molto da fare) si
distrasse, per cui al momento in cui il valzer termina con un finale
rumoroso ebbe un vuoto di memoria e fece chiudere il sipario,
anticipando di circa quattro minuti il finale del balletto. Nureyev uscì
fuori sul proscenio tenendo aperto il sipario e facendo segno di non
applaudire...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:1169218921.2...@v45g2000cwv.googlegroups.com...


 V.
s

 Dio, come mi piacciono i pareri radicalmente contrastanti.
"ancora oggi c'è chi non percepisce la modernità di Sibelius,
figuriamoci"
(GMG)

Non vorrei che garson poole se la fosse presa. Non volevo essere
(eccessivamente) sarcastico.
Dico sul serio, mi piacciono molto le contrapposizioni (non su tutto:
se sento contestare bach o beethoven, bè, è un'altra cosa). Però mi
sembra che in arte, come nell'anima di ogni persona, possano convivere
e riposare anche elementi contraddittori. Insomma, può ben essere che
le sinfonie di sibelius siano anacronistiche e fuori dalla storia, ma
comunque belle. Può esserci un elemento di verità in entrambe le
constatazioni.
kink64 ha scritto:



ci sono splendidi 3rd su Sibelius negli archivi di IAMC, tra cui mi
permetto di ricordarne uno di Cioran's son.
s

 romantico.
Si potrebbe discutere all'infinito di questo.
In Sibelius si osserva molto più costantemente un senso strepitoso
per la forma.  Che si fa sempre più moderna con il procedere degli
anni.  Se le prime sinfonie sono molto classiche, la quarta rivela
atmosfere inquietanti e, specialmente nel finale, addirittura vicine
all''espressionismo.  La Quinta (1914-15,1916,1919)  ha un linguaggio
solo apparentemente tardoromantico, e cmq la concezione strutturale
é più vicina a quella di un Bruckner che di un Brahms, nonostante
una stringatezza del discorso musicale per certi versi più vicina al
secondo che al primo.  Basti pensare a doppio movimento iniziale
rappresenti una singolare continua accelerazione, e come il finale
proceda in modo inesorabile verso una sorprendente nonché
spettacolare conclusione, e come tutto sia legato da pochi, sparsi
intervalli, fino agli accordi finali, che danno l'impressione di aver
visto una immensa struttura architettonica in un fly-through, e solo
alla fine l'immagine si allarga, rivelando le colonne che sostengono
l'imponente cattedrale.  La sesta ritorna ad una struttura più
classica,
mentre la settima (più di Tapiola) rivela finalmente un tempo unico
con tracce della forma dei vari movimenti della sinfonia classica,
ormai ridotti a metafore di se stessi, tracce non sempre riconoscibili,
con un leitmotiv periodico che serve a garantire coesione, ma che
non appare che quando ormai un terzo del discorso musicale é
stato dipanato, anch'esso traccia, metafora della forma ciclica:
sembra uscito da un sogno del primo Schoenberg.
A questo punto va però ricordato come Sibelius non abbandoni
la forma sonata, anche se però la integra in strutture più ampie.
Nielsen é un autore meno costante, che ha cominciato più tardi ad
evolvere il proprio linguaggio.  I suoi capolavori sono però per certi
versi più straordinari di quelli di Sibelius. Fino alla terza sinfonia
é
decisamente tardoromantico.  Solo con la quarta sinfonia (1916)
comincia a sperimentare in modo deciso sia con la forma che con
l'orchestra.  La ripresa della forma sonata lasciata in sospeso nel
primo movimento e poi completata nel finale, la disposizione
teatrale di sue gruppi antifonali di percussioni (si tratta di timpani,
ma il "gesto" é significativo, nonostante l'anno - non dimentichiamo
che siamo in scandinavia), sono elementi molto importanti che
fanno di questa sinfonia, l'Inestinguibile, un capolavoro, nonostante
il pesante retaggio tardoromantico.  Con la Quinta sinfonia (1920-21)
entriamo fin dall'inizio in un mondo nuovo, caratterizzato anche da
scale non basate sul modulo d'ottava (prima di Messiaen) e da una
politonalità molto intelligente.  Il ritorno alla tonalità "classica"
dopo
le improvvisazioni delle percussioni ha quasi un effetto di
straniamento - un caso ante-litteram di tonalità come dissonanza
che anticipa in modo singolare aspetti della poetica di uno
Schnittke...
La sesta sinfonia sperimenta anche con la riduzione dell'organico,
ma in direzione diametralmente opposta a quella presa da Mahler,
ad esempio, con l'adagietto della sua quinta...  Di Nielsen uno
dei lavori che più mi ha sempre colpito é il concerto per flauto:
anni fa, quando le dita non mi si erano ancora incatramate, ho
anche avuto l'onore di aiutare una amica flautista molto brava a
prepararlo (e quando ho maledetto certi passaggi...).  Un posto
speciale, nel cuore, é riservato al concerto per clarinetto, nel quale
ci sono, per me, alcune delle melodie più memorabili mai scritte
(a partire dalle battute di apertura!).
Si tratta in entrambi i casi di autori molto moderni, Sibelius
certamente
più costante e consistente dal punto di vista del livello qualitativo
della scrittura, e, non dimentichiamolo, grandissimo innovatore della
scrittura orchestrale (certi passaggi in terze dei fagotti nel registro
grave... non ci avrebbe pensato nessuno! e tanti professori di
orchestrazione li avrebbero segnati con una penna rossa, perché
"devono" suonare male...).  Nielsen ha osato di più nel rompere certi
schemi, ma al maggiore gusto per la sperimentazione corrisponde
anche un minore rigore formale rispetto a Sibelius, e come
orchestratore Nielsen non é al livello del finlandese.
Personalmente ho bisogno di entrambi, e sia la Quinta che la Settima
sinfonia di Sibelius, che la Quinta sinfonia e i concerti per flauto e
clarinetto di Nielsen, sono lavori che ogni tanto riascolto, e dei
quali
non saprei fare a meno.
Per finire, de gustibus: non mi piacciono molto i concerti per violino
di
entrambi i compositori (con quello di Sibelius mi addormento, poi), e
ora aspetto solo di venire "flamed" a dovere...
growl
 A.
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UNQUOTE
Ne nacque una bella discussione che puoi trovare per esteso qui:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/6c79dd4406eab9db/e3223e0c1145d5d9?lnk=st&q=&rnum=1&hl=it#e3223e0c1145d5d9
Adesso il poverino l'ha scampata brutta, causa uragano Cirillo, chissà se
starà leggendo.
--
Ulisse sedotto sibeliano

 accordi finali della quinta di Sibelius.
ma gli appluasi devono per forza essere contrrollati e preordinati come in 
una partitura?? non possono essere semplicemente una manifestazione di 
apprezzamento, a prescindere da dove e quando vengano fatti? se no mi 
sembrano tutte scimmie che al levare della bacchetta dell'ammaestratore 
battono le mani senza capire cosa stanno facendo e perchè
scusate ma io sono abituato agli applausi a scena aperta, essendo 
jazzista... amo la spontaneità delle persone che ascoltano
E 

 applaudire...
scusa la precisazione, ci tengo.. non era un direttore di scena, era un 
maestro collaboratore.. ;-)

 
A me è capitato di non ricevere l'applauso perchè non avevano capito che 
il pezzo era già finito. Succede spesso quando eseguo la sinfonia del 
Messia di Haendel; come sicuramente sai dura pochi minuti ed è composta 
da un grave alla francese e da un allegro fugato. A causa della breve 
durata forse molti pensano che non è ancora finita e nel dubbio non 
applaudono.
Saluti
Alverman

 a quella di Cseba FORSE il popolo imparerebbe piano piano
si, forse...ma che ne penserebbero i professori d'orchestra a 
ricominciare da capo ogni volta il movimento della sinfonia a ogni 
squillo di cellulare? Meglio fare un annuncio preventivo al gentile 
pubblico prima del concerto.
A prosposito degli applausi prima della fine...che mi dici degli 
applausi alla fine di un'aria d'opera quando  l'orchestra ha ancora 
delle  battute da suonare (magari in pianissimo)?
Saluti
Alverman

Veronica Medina ha scritto:

Eh? Beh, credo che avendo scelto Giulini come direttore di riferimento 
delle sinfonie di Sibelius sia stato un ottimo motivo per non ascoltarne 
  nessuna....;-)
Veronica...dai un'occhiata alle copertine dei dischi...
Ciao
-MV

 da suonare (magari in pianissimo)?
Ma cosa vuoi che gliene importi dell'orchestra al pubblico italiano che va 
solo all'opera.
E' come quando accompagni un cantante con il pianoforte: se suoni bene, è 
quello che dovevi fare, se fai qualche errore, fai schifo. L'importante è 
quello che sta in piedi a cantare.
Un po' succede anche quando suoni con solo un altro strumentista, es. 
violiino, clarinetto, ecc. Non succede quando siamo in tre o più. Forse 
perché in questo caso stiamo tutti a sedere. ;-)
Art

 maestro collaboratore.. ;-)
come ti ho già spiegato a voce, lo sapevo benissimo, ma stavo cercando
di proteggere l'identità del colpevole ;-)


 delle  battute da suonare (magari in pianissimo)?
Va bene lo stesso se rispondo io?
Pochi mesi fa leggevo un editoriale di Nicola Campogrande che tutto
sommato si compiaceva di chi applaudiva anche a sproposito nei concerti,
considerandolo segno di nuova vita in una realtà ormai museale ( non
sono le sue parole, ma il concetto grosso modo è questo) : insomma
meglio un nuovo sprovveduto che interrompe il brano, piuttosto che i
soliti imbalsamati che applaudono a tempo. Inviti agli applausi anche
fuori posto erano giunti nel contempo ( devon essersi passata parola?)
da altre fonti autorevoli.
Che dire? mah. Ogni tempo e ogni luogo ha i suoi codici e le sue
consuetudini, che ovviamente non sono immutabili e che è giusto che si
evolvano con il tempo. Nel teatro d'opera si continua ancor oggi ad
applaudire tra un'aria e l'altra: sono rivolti al cantante; non farlo
sarebbe segnale di dissenso. Nel balletto è uso applaudire dopo ogni
singolo numero. Al concerto oggi si applaude a fine brano: è vero, come
scrive qualcuno, che in un passato più che remoto si applaudiva tra un
movimento e l'altro delle sinfonie (forse però erano rivolti all'autore,
presente in sala), ma oggi non è più così: farlo *disturba* soprattutto
gli interpreti. E' pur vero che agli applausi tra un tempo e l'altro
sono oggi subentrati gli ultrascatarramenti da sanatorio: come scrivevo,
ogni epoca ha i suoi codici e le sue consuetudini.......

 ha scritto nel messaggio 
news:1hs8o4t.1rhm363yprrdyN%orso...@libero.it...

Anche per me l'applauso nel mezzo ci può stare, se nasce da un inarrestabile 
e sincero moto d'entusiasmo del pubblico, del resto in tempi antichi era 
cosa comune. Bisogna anche dire che con certe opere diciamo.... "impegnate" 
sarebbe meglio evitare, tanto per fare un esempio: lo scherzo della 
Patetica.
EF 

 ha scritto nel messaggio
news:45b14c6b$0$2037$4faf...@reader2.news.tin.it...


Guarda per la verita' avevo dei vinili che non ho piu' e che tra l'altro mi 
pare che non sono stati ristampati in cd.  La mia decisione per le versioni 
di Giulini era semplicemente erano del tutto casuali dato che lui era appena 
diventato stabile con la Filarmonica di Los Angeles e all'epoca io abitavo 
li' vicino e c'era molto spesso la possibilita' di andare a sentire le 
prove. Ero affascinata dalla sua personalita' ma sinceramente parlando non 
credo di aver avuto risorse sufficienti per giudicare se erano buone o meno 
le sue interpretazioni ma all'epoca era un dettaglio irrilevante :)  mi ha 
messo l'autografo in qualche vinile e quello mi bastava.  Ancora adesso non 
saprei dire se le sue versioni mi piaciono o meno, dovrei riascoltarlo.
Comunque, cosa hanno le copertine? non ricordo com'erano ma mi ricordo solo 
che "a me mi piacevano" :)
V. 

 che "a me mi piacevano" :)
Ero stato ironico, dato che probabilmente fai confusione con la memoria. 
A meno che Giulini non abbia diretto "live" Sibelius all'epoca di Los 
Angeles, non mi risulta che esista alcuna sua registrazione di sinfonie 
di Sibelius.
Ciao ;-)
-MV

 E
s

 Ciao ;-)
Hai sicuramente ragione e non e' difficile che io abbia fatto confusione, 
avendo ascoltato un po' di prove e qualche concerto dal vivo le ipotesi sono 
due:
1)lui non ha mai inciso Sibelius ne tantomeno diretto qualcuna delle sue 
sifonie e tutto risiede nella mia immaginazione.
2)ha diretto qualcuna dal vivo e io avevo con me dei vinili che mi ha 
firmato, sempre suoi ma che non c'entravano niente con Sibelius e ho 
mescolato tutto.
Avevo 15 anni e che brutti scherzi che fa la memoria perche' giuro che le 
copertine dei vinili con le sinfonie di Sibelius me le ricordo ancora, 
avevano tutte dei bellissimi paessaggi in colori pallidi pero', chi sa chi 
era il direttore.
Mi hai troncato un mito, ti odio!
:))
V. 

> Mi hai troncato un mito, ti odio!
Ma non ha me, mio tesoro. Veronica sei un mito...
M.F. 

 
Era il divino Herbert, il direttore...con i paesaggi nordici al tramonto 
un po' rossastri...spero che tu non li abbia fatti autografare a 
Giulini...il quale con la classe che lo contraddistingueva, peraltro, 
non avrà sicuramente battuto ciglio ;-)
Ciao
-MV

 Ciao
No guarda, e' vero che sono rincoglionita ma spero di non essere arrivata a 
tanto come portare i dischi di Herbert per farli autografare da Giulini.... 
certo,  conoscendomi non metto la mano sul fuoco ma spero proprio di no.
V. 

 M.F.
Grazie come sempre carissimo, spero di conoscerti prima che l'alzheimer 
continui a farmi brutti scherzi.
V. 

 s
forse erano stufi.... ;-)
D.

siori e siore, ecco cosa scrisse kink64 :

in effetti io lo trovo parecchio novecentesco!!!
D.