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Titolo: Da prendere su zweitausendeins

Strauss, Richard "SÄMTLICHE ORCHESTERWERKE"
Ulf Hoelscher/Violine, Peter Rösel/Klavier, Peter Damm/Horn u.a.
Staatskapelle Dresden/Rudolf Kempe. ADD. Brilliant Classics.
9 CDs 17,99 EUR.
Una volta era su EMI ad un prezzo folle.
Poi e' diventato un cofanetto economico: a quel prezzo me lo
acquistai. Nella stessa edizione accompagno' il maestro
Ceccherini in imprese di guida sportiva.
Ora il prezzo e' ridicolo.
Ma la qualita' non e' cambiata, ovviamente: si tratta di un
ciclo superbo, di uno dei pochi direttori che in Strauss poteva
confrontarsi con HvK.  La sua Alpensinfonie e' seconda solo
a quella del salisburghese (no, no, no, non ci siamo capiti,
non la ha scritta Mozart, parlo di quella di Strauss diretta
da Karajan).
 growl
   A.


Ma la qualita' non e' cambiata, ovviamente: si tratta di un
ciclo superbo, di uno dei pochi direttori che in Strauss poteva
confrontarsi con HvK.  La sua Alpensinfonie e' seconda solo
a quella del salisburghese (no, no, no, non ci siamo capiti,
non la ha scritta Mozart, parlo di quella di Strauss diretta
da Karajan).
Scusa, fuor di polemica, ma non riesco assolutamente ad essere d'accordo: 
anch'io comprai tempo fa questa integrale, convinto dai tanti elogi, ma mi 
ha deluso non poco. Nello Strauss di Kempe non trovo assolutamente nulla di 
eccezionale: sono eccellenti esecuzioni, ma in nessuno scatta quella 
particolare affinità, quel quid, che avverti quando ascolti interpreti come 
Reiner, Mitropoulos, Karajan e perchè no Solti... Circa la Alpensinfonie, 
ascolta anche solo quella di Zubin Mehta con la Los Angeles philharmonic e 
trovi già un'alternativa più che valida a Kempe... 

 trovi già un'alternativa più che valida a Kempe...
Trovo valide entrambe le opinioni.
Come raccolta è davvero eccezionale: ci sono anche opere di ascolto
rarissimo e la resa non è mai meno che ottima. La Staatskapelle di Dresda
inoltre fa impressione per la bravura e per la sintonia con Strauss. Per chi
non ce l'ha, al prezzo Brilliant-2001 è veramente da prendere di corsa.
E' altrettanto vero, che, valutando le opere più famose una per una, si
potrebbero trovare di volta in volta interpretazioni più convincenti di
quelle di Kempe: oltre ai direttori già citati, aggiungerei almeno
Mengelberg, Klemperer, Bohm (per non parlare di Serkin che nella Burleske
soverchia Frager), ma nessuno di questi direttori ha offerto in modo
unitario una panoramica così vasta e per giunta a livello così elevato.
Quanto all'Alpensinfonie, non so se Solti offra una prova qualitativamente
inferiore a quelle di Karajan e Kempe (non conosco l'incisione di Mehta).
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soverchia Frager),
Io aggiungo Clemens Krauss (ma francamente Bohm lo lascerei a piedi), 
che infonde nella musica di Strauss una grazia "Wienerisch", che la 
rende irresistibile.
Il "suo" Also sprach Zarathustra è inarrivabile [CD Decca Historic].
Ciao.
FdL

Scusate, ma questo "zweiteccetera" com'č confrontato col Discantica? Se 
č piů conveniente ditemelo che non amo spendere piů del necessario.
Grazie
--
Fabrizio

 
s

 inferiore a quelle di Karajan e Kempe (non conosco l'incisione di Mehta).
Secondo me le prove di solti e mehta SONO inferiori a quelle di
Karajan e Kempe.  E' molto difficile riuscire a rendere questa
partitura senza scadere nell'effettismo.  Non vogliatemi fraintendere,
questa partitura e' piena zeppa di "effetti", ma tutti inseriti in un
discorso musicale che, pur se motivato da un intento descrittivo,
puo' stare in piedi proprio solamente se non gli si da priorita' (la
musica
"parli da sola" si potrebbe dire, riciclando una frase fatta), senno'
l'effetto rischia di diventare comico.  Solti e Mehta non mi
convincono.
Invece Edo de Waart (con la Minnesota Symphony Orchestra) ci
offre una lettura sorprendentemente valida, anche se non confrontabile
con quelle di Karajan e Kempe.
 growl
  A.
--

 alla lettura dei testi musicali.
Mi sembra un commento inutilmente impietoso.
Che le sue esecuzioni fossero abbastanza convenzionali, qualunque 
fosse l'autore diretto (a parte LvB, che dirigeva IMHO malissimo) 
e' vero, ma la supposta acriticita' non avrebbe potuto essere 
invece frutto di una decisione ben ponderata?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 l'autore diretto (a parte LvB, che dirigeva IMHO malissimo
ti riferisci solo alla 9^  del 1982 oppure anche ad altro? perchč ad esempio 
io ho presente la Pastorale e la Missa Solemnis con i Wiener e mi sembrano 
delle esecuzioni davvero eccellenti... 

 delle esecuzioni davvero eccellenti... 
Grazie della domanda (si direbbe in TV), perche' ho sicuramente 
generalizzato troppo.
Mi riferisco alle None (1982 ma anche precedente), all'Eroica e 
alla Quinta, ma avevo dimenticato i bellissimi concerti per 
pianoforte e orchestra con Pollini.
Diciamo che Beethoven NON era certamente fra le sue corde, ma 
qualche ottima esecuzione (ahime' non conosco la sua Missa; la 
sua Pastorale mi pare... banale....) ce l'ha lasciata! :-))


 Mi riferisco alle None (1982
Quella dell'82 č pesante.. lenta e trascinata, peccato perchč ha un 
quartetto di solisti eccezionale... delle precedenti quella del 73 con i 
Wiener mi pare la piů equilibrata... mentre quella che ogni tanto citi anche 
tu come pezzo da museo degli orrori con i wiener symphoniker, apparsa nella 
collana "fontana d'argento", non č granchč, ma credo sia penalizzata anche 
da una presa del suono e da uno stampaggio veramente pessimi... 

 quartetto di solisti eccezionale...
E' sempre stata la sua fortuna.  Ha sempre lavorato con notevoli
solisti.  E, in molti casi, ha dimostrato di non essere neppure
un bravo accompagnatore, perché imponeva ai solisti  la propria
visione (preconfezionata, perché si trattava di un strenuo
difensore di una tradizione direttoriale datata e di una scuola
interpretativa che ha fatto il suo tempo, e alla quale non ha
portato neppure contributi personali).
Per non parlare del suo mozart non operistico.  Quanto a numero
di fraintendimenti testuali e concettuali ci avviciniamo allo
Skriabin di Muti.
 growl
   A.

 invece frutto di una decisione ben ponderata?
Oh si, assolutamente.  Credo che Böhm abbia deciso consapevolmente
di dedicarsi ad un approccio interpretativo che non metteva mai in
discussione ciò che lui avrebbe ricevuto dai suoi padri.  In effetti,
del
suo approccio, lui é stato alto erede.  Cio' pero' non mi pare un gran
merito.
 growl
  A.

 Per non parlare del suo mozart non operistico.  
Da possessore dell'integrale delle sinfonie da lui dirette, posso 
solo dire che si, prese una ad una c'e' sovente chi ha fatto 
meglio, ma nella sua globalita' dimostrano NON un atteggiamento 
da vecchia scuola direttoriale, ma SOLO un atteggiamento neutro 
verso grandi capolavori, come a voler evitare di porre anche la 
propria firma su di essi.  Il totale e' estremamente equilibrato.
Il tutto IMHO, si capisce.


 merito.
Mah, non so.
Come ti ho appena scritto in altro post, puo' anche essere una 
visione musicale che consapevolmente volesse prescindere da ogni 
"manipolazione", lasciando spazio alla sola partitura e quindi 
dando al direttore il compito che effettivamente ha: quello di 
esecutore.
Del resto, un Karajan viene contestato proprio perche' ha voluto 
mettere la sua mano su quello che dirigeva: perche' contestare 
anche chi NON ha voluto farlo?
E' un'ipotesi, eh.


Ciao.FdL
Scusate, non vedo nessun accenno allo Strauss sinfonico di Neeme Jarvi
per Chandos.
E' troppo recente o troppo bolso per essere inserito tra i papabili??
Stefano

  Il totale e' estremamente equilibrato.
Ci sarebbe da discutere secolo sul significato di equilibrio ;-)
growl
 A.

 Skriabin di Muti.
Non tutti la pensano cosě:
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=9448


 
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=9448
Tot capita tot sententiae.
 growl
  A.

   A.
s

 e quella di Hurwitz č un caput un po' particolare.
Mica ho detto che ha ragione :-) Effettivamente, parecchie sortite sue e dei
suoi seguaci sono quanto meno curiose. Ma mi sembra un punto di vista
meritevole di attenzione.
Poi, per quanto riguarda lo Scriabin sinfonico, non posso esprimermi in
generale perché non conosco alternative a Muti, fatta eccezione per il Poema
dell'estasi, in cui trovo Boulez e Gergiev obiettivamente piů convincenti.



E' un critico onestissimo, dice sempre quello che pensa
e non si lascia, ehm, influenzare, da considerazioni
economiche.  Spesso sono d'accordo con lui, non in
questo caso.  Ma io sono una bestia.
 growl 
  A.

questo caso.  Ma io sono una bestia.
Eppure ricordo distintamente almeno un altro controesempio
(la Nona di Mahler di Bruno Walter del 38)
;-)     Mr Duffy 

   A.
s

 s

 ;-)
Infatti ho detto spesso, non "sono sempre stato d'accordo
con lui, questa é la prima volta che sono in disaccordo". :-)
   Mr Duffy

 ;-)
Infatti ho detto spesso, non "sono sempre stato d'accordo
con lui, questa é la prima volta che sono in disaccordo". :-)
growl
 A.


Beh, a prima lettura sembra impazzito!
O la recensione 9310 glie la ha scritta qualcun altro (e David
non é perdonabile per non averla letta fino in fondo) oppure
ha un rapporto molto ambivalente con la musica moderna
tedesca.  Quando dice che la maggior parte della musica che
si ascolta é "garbage" esprime senza peli sulla lingua un fatto:
la musica di ogni tempo contiene tanta spazzatura, ed era
vero anche per il tempo di Bach, o di Beethoven.  Io non ho
mai nascosto di pensare davvero male di diversi autori, tra cui
sia alcuni "neo-ascoltabili" (Pärt, Lens...) che di alcuni autori
eccessivamente teatrali nel loro rifiuto della ascoltabilità
(Globokar, Hespos,...).  Non sono sicuro di trovare una
contraddizione circa il giudizio su Henze.  In Germania, ma
non solo, quando c'è un compleanno importante, ci sono
numerosissimi concerti dedicati a lavori del "Geburtstagskind",
ma in questi concerti vengono programmati molti lavori di
allievi, amici, amici degli organizzatori, ecc. ecc. che altrimenti
non verrebbero mai eseguiti, se non ci fosse questo tenue
filo che li lega al nostro Eroe.  David ha una opinione bassa
della scena musicale tedesca contemporanea (peggiore della
mia opinione, che cmq sostanzialmente non é positiva) e apre
la recensione al disco di henze con "When it comes to
modern music of the German school, two winners out of three
isn't bad at all. "  Per me suona negativo, non positivo.
Non ditemi che una scena musicale dominata da Rihm,
Pintscher, Bauckholt, Glanert, Neuwirth (vabbé, é austriaca,
e quel che é peggio di Graz, quindi possiamo lasciarla fuori),
é una scena musicale promettente...  In questo momento in
Italia e in gran bretagna ci sono più compositori decisamente
musicali (in Francia la morte di Grisey ha lasciato un vuoto
colmato a fatica dai suoi colleghi della stessa generazione).
growl
 A.

  A.
s

é una scena musicale promettente...  
Hai dimenticato (volutamente?) Heiner Goebbels, di cui quel che ho
ascoltato mi ha davvero lasciato un'ottima impressione: grande
immaginazione, e un certo coraggio di uscire dalle traiettorie usuali,
rimanendo accessibile senza facili concessioni. Di Glanert ho sentito
di recente alla radio la sua orchestrazione/ricomposizione dei Vier
ernste Gesange di Brahms, che mi sono sembrati un'operazione alquanto
ben riuscita, anche se, obiettivamente, ben ancorato al cammino della
tradizione. Mi ha messo un po' di curiosita per quel che riguarda sue
opere originali: a parte il tuo giudizio velatamente negativo, c'e`
qualcosa di lui che potresti consigliare, quanto meno per farsi
un'idea piu` precisa? Sembra in effetti uno dei nomi sulla cresta
dell'onda.
Un altro nome che ho trovato di recente sulla scena tedesca e`
Johannes Maria Staud, di cui i Berliner hanno dato di recente in prima
mondiale "Apeiron": quel che ne ho sentito mi ha fatto pensare alla
"solita" accozzaglia post-espressionista di suoni che piu` violenti
sono, meglio e`... Non sono stato proprio invogliato ad un ascolto
piu` attento!
Quanto alla Neuwirth... Per carita`, per carita`!!!!!!
Ciao
Andrea

 Quanto alla Neuwirth... Per carita`, per carita`!!!!!!
qui siamo d'accordo!
 growl
  A.

 
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=8687
ma le vai a cercare con il lanternino!
 growl
  A.

 Quanto alla Neuwirth... Per carita`, per carita`!!!!!!
potrei sottoporti all'ascolto continuato di Vampyrotheone,
già che ci siamo.
 growl 
  A

 wrote:

NO TI PREGO!!! Piuttosto Shakira!
Ciao
Andrea

 NO TI PREGO!!! Piuttosto Shakira!
Non credo possano esserci dubbi:
http://www.olganeuwirth.com/fset1.html
 (attenzione alla penultima!)
http://www.shakira.com/



Tu non ci crederai, ma degli amici a Graz mi hanno
portato ad un concerto tutto-Neuwirth.
Non li ho più perdonati.  Uscendo da teatro ho lanciato
un paio di insulti gratuiti a Nicolaus Harnoncourt (non
presente) poi sono scappato ridendo come un ossesso.
Quando penso a quel concerto (e dire che a Colonia
me ne ero cuccato un altro, con Bählamm's Fest)
mi viene da cantare "Shtetl,Sshtetl, Shtetele, vergiss
mein nicht, mein Shtetele...".  Non so perché.
 growl
  A.

mein nicht, mein Shtetele...".  Non so perché.
Quando si hanno degli amici cosi`, chi ha bisogno dei nemici? :-)
E io che avevo fino a quest'estate un collega proprio di Graz, potevo
chiedergli cosa ne pensavano i suoi concittadini di Olga... Magari le
preferiscono Schwarzy...
Ciao
Andrea