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Titolo: NON SONO tutti uguali

 Filippo Valguarnera
Allora ridiscutiamone: perché trovi giusto che in una zona dove ci sono 100
abitanti e 90 sono greci e 10 italiani si debba stare sotto l'Italia e non
sotto la Grecia? Per te i greci contano meno degli italiani? Non sono uomini
uguali agli italiani? Che differenza c'č?
Per me sono TUTTI UGUALI (come il titolo di un tuo post) in quanto individui
VIVI ed hanno DIRITTO, come esseri viventi, a decidere LORO il LORO destino.
E vince la MAGGIORANZA. Se il 50,01% contro il 49,99% vuole la Grecia, quel
posto va alla Grecia. Invece tu hai detto un giorno che non faresti neanche
svolgere un referendum perché per te gli italiani contano piů degli altri.
Questa č a mio avviso una cosa molto grave nel 2000, perché si sarebbe
dovuto capire da un pezzo che gli uomini (i vivi) sono TUTTI UGUALI.
Federico

le vuoi catalogare, o di qualsiasi altra origine....
Senza dubbio. Il mio è solo un punto di vista (nazionalista, non pretendo di
nasconderlo), non pretendo di avere la verità in tasca. Se per te l' Italia
è "solo un pezzo di terra" non sarò certo io a cercare di farti cambiare
parere. In fondo è come l' amore non si può scegliere se amare.
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

W L' ITALIA!!!
Dunque...è giusto che ogni popolo unito da  motivi linguistici, storici,
culturali e da tutto ciò che alle elementari ci dicevano costituisse una
nazione abbia il famoso diritto all'autodeterminazione. Riconoscere la
diversità tra popolazioni che sono magari state unite solo politicamente lo
trovo corretto per quelle popolazioni, come è accaduto in Cecoslovacchia,
per esempio, come lo è stato per le guerre d'indipendenza italiane.
Però questo purché poi tutti abbiano coscienza di non essere popoli
superiori, sappiano che nella loro diversità gli uomini e quindi i popoli
sono tutti uguali (sia nel bene che nel male: i tedeschi da vincitori
massacravano le famiglie e le torturarono, e io abito vicino a Vallucciole e
lì facevano di tutto, le stesse persone di fronte a una pistola puntata su
di loro piangevano e guardavano la foto dei figli).
Io non riesco ad aver pietà di chi compie azioni appunto definite
"disumane". E questo non c'entra niente con quello che volevo dire:)
Volevo invece dire: è logico amare il proprio Paese e il proprio paese,
amare la propria città, però anche amare gli altri e cercare di arrivare a
un'unità la più ampia possibile a livello mondiale (ma non in senso di
omologazione). Lo so che è un'utopia, ma i nazionalismi sfrenati hanno
portato spesso a guerre.
P.S. alla luce delle tue risposte però non mi sembra che tu sia un
nazionalista sfrenato.
Ciao
RR

 le vuoi catalogare, o di qualsiasi altra origine....
Concordo totalmente. Per me tutelare un russo ha lo stesso valore che tutelare
un italiano. Non c'č nessuno che abbia diritto ha piů tutela di un altro. E
l'Italia č veramente solo un pezzo di terra.
Fede

 W L' ITALIA!!!
Il governo italiano deve pensare all'UTILE GENERALE. Pensare all'utile generale
significa LASCIARE ai paesi stranieri le terre in cui la componente straniera è
MAGGIORITARIA perché è giusto che dove i croati sono il 90% abbiano il diritto
di comandare, visto che in democrazia vince la maggioranza. Inoltre,
accontentare il 10% per scontentare il 90% pone le condizioni per future
ribellioni di quel 90%, futuri scontri, future tensioni, future guerre. E la
guerra è contro l'utile generale dell'Italia e del mondo.
Fede

uguali agli italiani? Che differenza c'č?
Nessuna. Ma il governo italiano deve pensare agli italiani esattamente come
io penso ai miei interessi e tu ai tuoi. Carlo Rossi non č forse uguale a
te? Perchč non ti curi di lui come ti curi  di te? Mi pare evidente.



Scusate se a 'sto punto mi intrometto, ma non ho piu' resistito... secondo
me tutti state facendo un grosso sbaglio (e non prendetemi per presuntuoso,
quando dico tutti)... io sono il classico immigrato del Sud al Nord ed ho
vissuto quelle forme di razzismo secondo il concetto "abito in questa data
regione allora sono emiliano... lombardo... toscano... e via dicendo".
Stessa cosa allora si potrebbe applicare alla nazione... è solo una
grandissima cazzata. Cominciamo a ragionare come persone e non come
cittadini di questa o quella nazione.
Caro Filippo, mi sembra quasi scontato che io mi dovrei curare del tal
"Carlo Rossi" come mi curo di me stesso, perche' lui E' UGUALE A ME... sono
state fatte le piu' grandi schifezze in nome della nazionalita' e ti diro'
che a me non me ne fot*e niente di essere italiano, svizzero, turco o
svedese. Cosa significa W L'Italia??? Ma cos'e' l'Italia??? E' solo un pezzo
di terra che domani potrebbe anche essere piu' piccolo o piu' grande, non
interessa, ma rimane sempre un pezzo di terra. Sono poi le persone ad essere
grandi o piccole, ma allo stesso tempo possono essere "italiane" se proprio
le vuoi catalogare, o di qualsiasi altra origine....
Saluti, Mishra
P.S: Adoro "il cuore e' rosso e sta a sinistra".... :))) (bella frase)

E l'Italia è veramente solo un pezzo di terra.
E una donna che cos' è? Due gambe ed un cervello? Scusa Federico ribadisco
che non puoi assolutizzare. Per te l' Italia sarà "un pezzo di terra", per
me è la Patria. Allo stesso modo per il sig X una donna sarà quel che ho
detto sopra e per me e te è qualcosa (molto) di più. E' una questione di
punti di vista.


 portato spesso a guerre.
Più che altro gli estremismi in generale
                            decima marò
P.s. comunque questo è il mio semplice pensiero


Posso porre une domanda? Per voi chi sono gli italiani? Quelli che rientrano
nei confini attuali, quelli di 100 anni fa, di 200 o altro? Cos'è che unisce
la nostra "Patria" ?
Ciao, Bruno

W L' ITALIA!!!
Filippo, dimmi (così mi preparo), quando (coerentemente al tuo discorso)
inizierete le trattative per riavere il Ticino?...
Sara


Vedi, se proprio si vuole parlare di "italiani" si potrebbe dire che sono
quel popolo che hanno in comune (come d'altronde tutti gli altri popoli) una
certa lingua, certi usi e costumi, abitudini, cucina ecc. ecc... come ci
insegnavano a scuola. Pero' pensa ad una cosa: da meridionale, mi accorgo
che per esempio ci sono molti termini nel mio dialetto che hanno chiare
origini arabe, mentre al "nord" [altra classificazione assurda] ci sono
termini di origini francesi o quantomeno del nord-europa. A 'sto punto mi
sembra chiaro che gli italiani in quanto entita' a se' non esiste e non e'
mai esistita. Gli italiani in questo senso sono un po' arabi, un po'
francesi, un po' turchi, un po' tedeschi... e i tedeschi? e i francesi? e
gli arabi? anche loro hanno influenze di altri "popoli". Molte abitudini
centro-europee hanno origini dall'est europeo, cosi' come ci sono in
"italia" abitudini che vengono da lontano, da altre influenze... ed e'
giusto cosi'. Bisogna pensare come un unico popolo, in quanto il popolo e la
patria perfetta non esiste e mai potra' esistere perche' nessuno e' venuto
su da solo, nessuno e' nato dal nulla, ma tutti abbiamo un qualcosa degli
altri.
Ti saluto a pugno chiuso, Mishra

...Hai mai pensato che si può fare a metà?
Certo. Mi dici quanti individui secondo te sceglierebbero di regalare
500.000.000 ad un altro potendo tenere per se l' intero miliardo? Si tratta
di essere realisti.
Filippo Valguarnera

mai esistita.
Dio quanto sei sbrigativo! Ma hai un' idea delle differenze dialettali fra
il nord ed il sud della Francia? Sai che influssi hanno avuto gli Arabi
nella Spagna del sud? Sai le differenze che esistono fra uno svedese del sud
ovest ed uno del sud est? Sai quanto ci corre fra un prussiano ed un
bavarese (in termini dialettali e perfino etnici)? Quindi secondo te non
esistono Spagnoli, Francesi, Svedesi e Tedeschi?
Filippo Valguarnera

Filippo Valguarnera
Ti rendi conto che amare una donna, vuol dire amare un essere vivente ed
amare uno stato vuol dire amare un territorio, un pezzo di terra inanimato?
Non può essere lo stesso tipo d'amore, Filippo!
Ti rendi conto che considerarlo lo stesso tipo d'amore è stato (e
sicuramente sarà) la causa di innumerevoli conflitti?.... conflitti!! =
guerre = bombe = morti = massacri = "effetti collaterali" = pulizie
etniche.......
Riflettici un attimo!
Sara

 wrote in message
7htnui$8r4$1...@pollux.ip-plus.net...

Sara se sei ancora disponibile per dividere quel miliardo fammi un
fischio... potrei anche farci una pensata!!!, magari potresti anche
prenderti 2/3 di quel miliardo, in fin dei conti a me 300milioni mi bastano
e avanzano per tutta la vita... ;))
Scherzo, e' bello trovare una ragazza che la pensa come te.... scusa se te
lo dico, ma spesso le ragazze si disinteressano a queste cose.
Continua cosi', che forse un domani potremmo finalmente dire di NON essere
italiani, ma essere persone.
P.S.: ca**o, questa mi e' uscita bella, ma giuro di non essere un
ciellino....
Saluti, Mishra

 W L' ITALIA!!!

 Sara
Perché mai il Ticino? Pensi che gli abitanti del Canton Ticino vogliano unirsi
all'Italia? Stiamo freschi....
Federico

 Filippo Valguarnera
Per me esistono, ma sono tutti uguali, hanno tutti pari diritti. Se in un luogo
in cui vivono 49 italiani e 51 francesi si decide di passare alla Francia,
l'Italia deve rispettare l'esito della decisione: i diritti dei francesi sono
uguali a quelli degli italiani. O no?
Fede


Dimenticando ogni briciolo di umiltà.... Io sono una di quelli!...e credimi,
ce ne sono molti altri!
... ma se già la pensi così... ragazzo, cerca di ritrovare il tuo cuore!

etniche.......
Non lo stesso tipo d' amore ma UN tipo d' amore. Perchè poi dovrebbe dare
luogo a conflitti? Io amo il mio paese non odio gli altri. Anzi, forse ti
stupirà ma sono fortemente europeista.
Filippo Valguarnera

inizierete le trattative per riavere il Ticino?...
Mai. Realisticamente non avremo mai l' opportunità di riprenderci
diplomaticamente il TIcino. Per l' Istria l' occasione è andata sprecata,
speriamo si ripresenti.
Filippo Valguarnera

i diritti di un greco valgono come quelli di un italiano.
Certo. Hai ragione. Rimane il fatto che se mi dicono di sceglere se
assegnare un miliardo a me o a te scelgo me (non avertene a male). Con ciň
non nego che io e te siamo in principio uguali ma ribadisco che l' egoismo č
un sentimento naturale dell' essere umano.
Filippo Valguarnera

italiani, ma essere persone.
Perchè non persone italiane?
Filippo Valguarnera

... ma se già la pensi così... ragazzo, cerca di ritrovare il tuo cuore!
Sei sicura che lo faresti? Ti credo sulla parola (non mi permetterei mai di
fare il contrario) ma lo sai che fai parte di un' esigua minoranza? Ed io
sarei senza cuore perchè non regalo a qualcuno 500.000.000 ?!
Filippo Valguarnera

all'Italia? Stiamo freschi....
Certo che no... ma rileggi il ragionamento di Filippo!...

sarei senza cuore perchè non regalo a qualcuno 500.000.000 ?!
...se quel mezzo milione serve a risollevare l'altro da una brutta
situazione, sì, caro Filippo!
I soldi li divido...ma con chi ha bisogno.
Proprio perché tutti sono uguali ed hanno diritto ad avere le stesse
opportunità.
Ma prima di questo per te viene l'Italia, giusto?
...rispondimi quel che vuoi... tanto ormai mi sembra fiato sprecato
discutere con te.
Sara

 wrote in message
7htomh$r8h$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Ma perche' non ha senso... che significa persone italiane??? Che differenza
hanno gli italiani, da qualsiasi altra persona... che essa sia tedesca o
turca e' sempre una persona. Non c'e' bisogno di specificare dove e' nata
(perche' solo di questo si tratta). Io sono una persona, ho vissuto i miei
25 anni in un certo modo, giusto o sbagliato che sia li ho vissuti... ho
fatto le mie ca**ate, in nome delle mie idee, e ne ho sempre reso conto.
Pensi che ho vissuto in un certo modo, perche' sono una persona "italiana"?
E se fossi nato in Uganda o in Palestina, oppure in Canada o in Norvegia,
sarei stato diverso. Non avrei fatto certe cose o ne avrei fatte delle
altre???
Penso proprio di no, perche' io sono io e non sono diverso in base al luogo
dove nasco. Credimi se rinascessi e potessi scegliere dove nascere, forse
non ricapiterei in italia, ma rifarei quello che ho fatto finora, perche' ci
ho creduto e ci credo ancora. Non ho bisogno di sentirmi una persona
"italiana" per essere vivo, ma ho bisogno di sentirmi una persona e
soprattutto di sentire che anche gli altri sono persone, senza guardare che
colore di pelle hanno o se sono biondi, mori o castani.
Tu in questo momento mi stai scrivendo, forse perche' mi reputi un italiano,
non lo so', ma potrei anche essere giallo, rosso, nero o di qualsiasi altro
colore tu possa immaginare... quello che scrivo allora avrebbe un altro
valore??? Ignoreresti i miei post???
Saluti, Mishra

...

Scusate mi intrometto anch'io...
Tutto giusto...è così che dovrebbe essere: un'unione di popoli e non di
pezzi di terra, conservando però le nostre particolarità e differenze. Se ci
si pensa è poprio questo che farebbe diventare grande l'Europa, la
differenza di cultura tra i vari popoli che la compongono. Io desidererei
vedere davvero un'Europa senza pregiudizi e preconcetti...perchè se è vero
che i nazionalismi sfrenati hanno portato spesso a guerre, una buona mano
l'hanno data anche l'ignoranza (nel senso di non conoscenza) e certi
stereotipi. Così, se sono fiera di essere italiana, sono pure fiera di poter
dire che gli altri popoli non sono peggio o meglio di me, solo diversi, con
abitudini e culture diverse.
Saluti
Niki

all'Italia? Stiamo freschi....
Mah, piu' che altro starebbero freschi loro...
Ciao,
Marco.

uguali a quelli degli italiani. O no?
Il diritto di secessione non esiste. Uno Stato può sceliere se cedere o non
cedere del territorio ma non esiste alcun diritto della popolazione locale a
staccarsi dal territorio nazionale. Esiste, in campo internazionale, l'
opportunità politica e poco più.
Filippo Valguarnera



discutere con te.
Scusa Sara, non mi pare di averti mai risposto in maniera cosě brusca. Se la
discussione non t' interessa mi sta benissimo, ognuno si tiene le proprie
idee ma amici come prima, ok?
Filippo Valguarnera

l' Italia come unità di persone, culture, storia, civiltà.
Unita' di culture ??? 
Se c'e' una cosa che l'Italia non ha e non ha mai avuto e' l'unita' di
culture.
Adesso capisco la maggior parte dei discorsi che stai facendo. Parti
da presupposti inesistesti.
Se tu capissi che l'Italia e' basata molto di piu' sulle diversita'
culturali e storiche forse riusciresti ad ampliare un po' i tuoi
orizzonti e ad amare la gente anziche' una nazione.
Ciao,
Marco.

Certo che no... ma rileggi il ragionamento di Filippo!...
Il mio ragionamento è basato su due fattori: 1) Egoismo nazionale 2)
Opportunità
Il primo fattore risulterà per la maggior parte un qualcosa di "mostruoso"
ma ciò deriva unicamente dall' impostazione cattolica (e ve lo dice un
credente) della nostra cultura. L' egoismo fa parte dell' uomo al pari delle
braccia e delle gambe. L' egoismo che propongo io non è poi dei più
terribili infatti sono favorevolissimo ad una perfetta unione politica in
Europa che ci porti ad essere membri di un soggetto politico tanto potente
(da ogni punto di vista) da sciogliere le catene che gli USA ci hanno
imposto. Sarebbe bello abolire la NATO per sostituirla con un esercito dell'
Unione Europea (va be', rimarrà senza dubbio un sogno). Il secondo fattore è
decisivo. In Istria a mio parere avevamo una concreta possibilità di
riagguantare diplomaticamente un territorio che prima era nostro. Per questo
io non proporrei mai un tentativo di annessione del Ticino (semplicemente
perchè è impossibile).
Filippo Valguarnera

valore??? Ignoreresti i miei post???
Mi hai preso per un razzista? Ti racconto una cosa: mia madre è svedese, mio
padre è siciliano, 3 miei cugini sono stati adottati dallo Sri Lanka, mia
zia è svizzera. Non poterei proprio essere razzista, ok?
Filippo Valguarnera

altri.
E' innegabile però che le differenze esistono...
Torno a ribadire che le differenze non sono negative, perché fanno parte
della ricchezza culturale di ogni popolo, ma bisogna saperle accettare,
abbattendo i pregiudizi e i pregiudizi sono i figli dell'ignoranza...
Saluti
Niki

un fattore di importanza primaria.
Giusto. :))
Niki





Perche' devi quotare tutto????
Mishra :))

orizzonti e ad amare la gente anziche' una nazione.
Sono sicuro che ci sono diversità culturtali ma vivono in ottima sintesi. L'
Europa (essendo per metà svedese) la conosco e la differenza tra un toscano
(sono toscano) ed un siciliano (come mio padre) è molto inferiore a quella
tra i primi due ed una svedese (mia madre).
Filippo Valguarnera


Non mi fraintendere, non ti ho assolutamente preso per razzista, anche
perche' se avessi avuto il sospetto che tu fossi stato razzista, non sarei
stato qui a ragionare con te. Ho solo voluto estremizzare il concetto di
persona "italiana" come persona uguale a te....
Mishra

essere umano, non peggiore o migliore di altri, solo diverso...
Sono perfettamente d' accordo.
Filippo Valguarnera

persona "italiana" come persona uguale a te....
Una persona uguale a me (sotto molti, ma non tutti i punti di vista) non
significa una persona buona per definizione ed unas persona diversa da me ha
comunque pari dignità.
Filippo Valguarnera

 Filippo Valguarnera
Siamo persone italiane come gli altri sono persone/altri, ma come tali, come
persone (italiane e non), siamo tutti uguali ed abbiamo pari diritti.
Federico

 Filippo Valguarnera
verissimo! Ma proprio per questo gli Stati devono fare da ARBITRI, non da
partecipi dell'egoismo!
Fede

internazionale non ci autorizza ad essere anti-democratici.
Comunque la democrazia non deve essere estremizzata. E' orribile l' idea che
domani il 50,1 degli abitanti di una certa regione italiana dal 1860 possa
costringere il 49,9% a cambiare paese. E se poi quel 49,9% in seguito a
trombate poderose ridiventa il 50,1 % si cambia di nuovo? Gli Stati come le
cravatte? Meglio basarsi sull' opportunità.
Filippo Valguarnera

Filippo Valguarnera
Non č una questione d'essere bruschi ...e la discussione mi interessa
eccome!
C'č solo che affrontare questi discorsi via internet, specialmente con una
persona come te, č impossibile!
Vieni a Pavana?...cosě potremo fare una discussione seria!
Certo, ok, amici come prima (...non ti conoscevo allora, non ti conosco
ora!...)... ripartiremo da zero.
Ciao
Sara

tra i primi due ed una svedese (mia madre).
Ti rendi conto che non e' la delimitazione geografica-politica a fare
la differenza ?
Le differenze culturali in Italia sono molto evidenti, piu' che in
altri paesi, ma purtroppo cio' che manca e' uno spirito di
integrazione. Perche' l'Italia e' un paese razzista. Perche'
continuamo a vederci come appartenenti ad una precisa area culturale e
storica e non capiamo che queste barriere mentali devono essere
abbattute al piu' presto, altrimenti i primi a farne le spese saremo
noi stessi, con la nostra mentalita' ristretta.
ciao,
Marco.

 lo dico, ma spesso le ragazze si disinteressano a queste cose.
 
Ma che gente frequenti, scusa?...
Lisa
(latitante, ma lurkante)

 wrote in message
37427C...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...

Perche'??? Comunque vedo che ne spunta un'altra di ragazza con la testa...
perfetto!! Sono contento, ma se rimani nell'ombra non ti avrei mai potuto
notare...
:)) Mishra


Ciao Mishra,
intanto colgo l'occasione per ringraziarvi della pazienza con i miei OT... se
non ci foste voi... :)
In secondo luogo, mi unisco a Lisa (grazie!!!) e Sara nell'essere una di quelle
donne che dividerebbe un miliardo... e ti dico di più... dividerei anche le
ultime 100.000 con qualcuno che ne avesse bisogno...
Però ti devo dire una cosina... tu credi davvero che avresti le stesse idee se
fossi nato anche solo in un'altra nazione dell'Europa? Tu credi che gli
spagnoli abbiano le stesse idee dei finlandesi? e credi che saresti la stessa
persona se tu fossi cresciuto nel deserto del Sahara o a New York?... non se
conosci l'antropologia culturale... ma fidati... la personalità non sta scritta
nel codice genetico, e tanto meno le idee (e secondo me è un termine un po'
troppo vago... )... io non credo che ci siano "effemeridi che guidano ogni
azione" (eh eh eh... bel colpo di coda per non fare l'ennesimo OT completo!!!)
ma credo che ci siano *situazioni* che influenzano la nostra vita... e non ti
tiro fuori il concetto di karma, perchè credo che sia un patrimonio solo delle
persone della mia religione, e che sembrerebbe estremamente superficiale a
chiunque non ne conoscesse la spiegazione *reale* e non quella da Novella 2000
(ma qs è un'altra storia completamente)... quindi, ricapitolando, escludendo le
mie idee religiose, io ritengo la formazione della personalità sia come un
puzzle... ogni pezzetto ha il suo scopo, la sua funzionalità e la sua
collocazione... e quindi, IO sono Laura perchè sono nata a Firenze da un certo
padre e da una certa madre, ho frequentato una certa classe di una certa scuola
elementare etc... se fossi nata da un'altra parte molto probabilmente sarei
un'altra persona...
That's all...
Laura

ora!...)... ripartiremo da zero.
Ne sono lieto.
Filippo Valguarnera

un'altra persona...
.....E se tu fossi nata in Argentinaaaa?
;-0
  s'ciao, da Stefano
"....e i miei pensieri sono un cane in chiesa che tutti prendono a calci"
  Rispieghiamo Guccini per chi era assente 
http://www.geocities.com/yosemite/trails/7558

Filippo Valguarnera
Filippo, scusa se intervengo... ma se tu conoscessi Sara come la
conosco io, non avresti mai posto la domanda... lei lo farebbe senza
nessun dubbio o tentennamento.
E come lei sono (siamo!!! nonostante il mio presunto atavico egoismo)
pronti a fare una cosa del genere; ci sono persone per cui i confini
nazionali sono totalmente idifferenti e persone per cui le parole
"solidarietà" e "bontà" NON sono retoriche o prive di significato,
sai?
Qui ne trovi molte, moltissime, più di quanto tu non possa immaginare.
Ciao
Cirano
ô¿ô
~v~
======================================
ma il tempo, il tempo chi ce lo rende,
chi ci dà indietro quelle stagioni
di vetro e sabbia, chi ci riprende
la rabbia e il gesto, donne e canzoni
======================================
ICQ# 24330751

diplomaticamente il TIcino. 
..."riprenderci"? Non mi avventuro in valutazioni di merito, lasciando
semmai l'argomento a Sara che È ticinese, ma dimmi un po'... non ti
sembra di stare giocando a Risiko?


Filippo Valguarnera
PERSONE, Filippo, persone... il fatto di avere scritto "Repubblica
Italiana" sul passaporto non ti rende migliore né peggiore né diverso
da tutti gli altri cittadini del mondo.


Ahi, ahi, ahi! Povero Mishra! Ha commesso l' errore peggiore della sua vita,
anzi l' errore per definizione. Abbiate pietą di lui. Mishra, dovresti
saperlo che con le donne si puņ solo perdere ed in rarissimi casi
pareggiare. IO lo so che cosa intendevi tu ma vaglielo a spiegare! Scusa se
non provo a difenderti ma non voglio cadere in trappola pure io! :-)
Filippo Valguarnera

semmai l'argomento a Sara che È ticinese
Nel senso che e' lei a fare i prezzi ?  :))
Sara ! A quanto ci vien via il Ticino ? Mi raccomando facci star bene
eh ? :))))))))
Ciao,
Marco.

Qui ne trovi molte, moltissime, più di quanto tu non possa immaginare.
Senza mettere in dubbio niente di ciò che hai detto non so quante persone si
sono trovate in una situazione così radicale. Escludiamo per un attimo i
casi radicali. Mettiamo che ci siano due soggetti, X e Y, ad X viene data la
possibilità di dare il famoso miliardo a sè o ad Y. Premettendo che X ed Y
sono nella stessa identica condizione di partenza a tuo parere, per quanto
conosci l' animo umano, X a chi darà la somma? A sè o ad Y? Tu rinuncieresti
a 500.000.000 (escludendo, come ho detto i casi per la serie "se non gli do
i soldi non può permettersi l' operazione carissima che gli salverebbe la
vita")?
Filippo Valguarnera

sembra di stare giocando a Risiko?
No a scacchi. Il più bel gioco del mondo. In questi giorni sono stato
impegnato a studiare rapporti internazionali e filosofia applicata e ti
stupiresti nel constatare quanto gli scacchi assomiglino alla politica
estera. Nessuno Stato (se non il nostro, governato allora da 4 scemi)
rinuncierebbe a del teritorio che può prendere con poco sforzo (tutto
diplomatico) proprio nessuno.
Filippo Valguarnera

da tutti gli altri cittadini del mondo.
Hai ragione al 40%. Non è il passaporto che conta ma la nazionalità. Essa
non mi rende nè migliore nè peggiore ma diverso sì. Credi di avere un base
antropologica simile a quella di un cinese? Credi che un indiano ragioni
come te o me?
Filippo Valguarnera

mmmmmm.... no... non credo che potrei essere Bati....
Laura
il grande Ciofanskj ha scritto:


Filippo Valguarnera
....tu che mi dicevi di guardale alla realtà dei fatti... questa è una
situazione assurda! Impossibile che esista! ...e comunque anche fosse, non
fa testo in questa discussione!

come te o me?
Ecco perche' quegli stronzi della bassa bergamasca sono cosi' diversi
da me che abito in valle.
Ed ecco perche' quei bastardi del piano di sotto sono cosi' stronzi...
Piccoli Hitler crescono...
Ciao,
Marco.

Magari! Sono sotto esame purtroppo.
Peccato.... ...ma l'affronteremo dal vivo questa discussione! aaah, se
l'affronteremo!!! :) Non mi scappi, sai! :)
Ciao
Sara

 wrote in message
7hu8ej$33t$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

okay, okay... Filippo non ti chiedo di venirmi in aiuto... anche perche' non
sarebbe nel tuo interesse!!! ;))) Scherzo, ovviamente...
Comunque, a tutte le ragazze di questo NG chiedo umilmente scusa, e vado a
rispiegare quello che intendevo... capita molto spesso, almeno intorno a me,
che le ragazze spesso si disinteressino a queste questioni. Mi fa piacere
sapere che questo NG e' frequentato da ragazze pronte a difendere ed avere
le proprie idee.
Chiedo ancora umilmente scusa a tutte voi.
Mishra :))
P.S.: Spero di essermi salvato e che i miei post vengano ancora letti. Lungi
da me essere maschilista...

 ma credo che ci siano *situazioni* che influenzano la nostra vita... e non
ti [...]
Cara Laura,
non vengo a dire che i finlandesi abbiano le stesse idee degli spagnoli, o
viceversa... etc... etc... quello che voglio dire e' che ci sono certe
convinzioni insite in alcune persone (e purtroppo alcune) come il senso di
uguaglianza, di pari dignità, che sono imprescindibili dal luogo di nascita.
Io credo che tutti siamo uguali e sono sicuro che quest'idea l'avrei avuta
anche se fossi nato in qualsiasi punto del mondo.
Credo in dei valori assoluti che la cultura, o spesso la sub-cultura, non
puo' cancellare, primo fra tutti il diritto all'uguaglianza. E se in alcuni
paesi tali diritti vengono calpestati, non significa che tutti coloro che
abitano quel paese hanno quelle idee. Spesso e' il potere a sottomettere le
idee, purtroppo, ma cio' non significa che li' non esista chi ancora tenta
di difenderle. Non vorrei tirare in ballo personaggi storici a me cari, ma
ci sono stati nomi che hanno difeso quelle idee pur essendo nati ed avendo
vissuto in paesi tristemente dittatoriali.
Spero di essermi spiegato al meglio, Mishra

eh ? :))))))))
Ma guaVda.... ti diVò (...leggere tutto in stile madama d'alta
borghesia!...) il MendVisiotto e il Luganese li do' via peV poco... ed è un
affaVe, caVo! Lugano...una città così inteVnationale!....
Il LocaVnese, pVendetevelo puVe......ve lo Vegalo... ma oVmai è una tale
zona!... ci si paVla solo il tedesco!...
Il Bellinzonese lo dobbiamo contVattare.... con quei tVe castelli,
favolosi.... la gente... oVmai non conta... sono tutti cialtVoni... ma
Bellinzona è puV sempVe il capoluogo del Ticino...
...ma le valli...le valli me le voglio teneVe, caVo, mi dispiace!
... qualche ViseVva l'ho bisogno puVe io, non tVovi?...
Metti che scoppia qualche fastidiosissima guevva...(tutte quelle bVutte
immagini alla TV... e poi non digeVisco bene!...) ...devo puV aveVe qualche
meVce di scambio, no?...
Bene, caVo, oVa vado...
mi aspetta un pomeViggio pazzesco: pVima il paVVucchieVe, poi la manicuVe,
poi lo stilista...
questa seVa abbiamo un noiosissimo Vicevimento di beneficienza.. cVedo in
favoVe di quelli dei balcani... i seVbi o i KosovaVi...non
ricoVdo...uff...ma non impoVta!..sono tutti uguali, no?... peVo' cVedo che
ci sia quel tipo....Miciose....no Milosevic... ma sì... quello che facendo
il duVo non è Viuscito a contVattaVe la vendita del Kosovo!...
Ma noi andVemo d'amoVe e d'accoVdo, veVo caVo?...
Ti saluto... vado se no il paVVucchieVe s'inneVvosisce e non mi gonfia
abbastanza i capelli!...
Un saluto a tutti
la vostVra affezzionata SaVa

zona!... ci si paVla solo il tedesco!...
SaVa, toglici una curiosità a noi "terun":
ma tu ce l'hai la cantina attrezzata a rifugio antiatomico?
Giusto ieri mi sono visto una cassetta dei Simpson in cui Springfield è minacciata da una cometa e
dopo un patetico tentativo di distruggerla con un missile 
(deficiente? di fatto bombarda l'unico ponte per uscire dalla città!!!!!)
tutti pensano bene di rifugiarsi nell'unico rifugio antiatomico: quello del pio Flanders.
(che viene però cacciato: gestendo un negozio di articoli per mancini nel "day after" lui non
servirebbe!!!!).
Te lo chiedo perché Blair ha invitato i suoi concittadini a prepararsi ad eventuali scherzetti da
"bug del 2000" tappandosi in casa per un paio di settimane e con un molte provviste.
p.s. Io non ho ancora deciso cosa fare per l'ultimo dell'anno :))))


Ma noi andVemo d'amoVe e d'accoVdo, veVo caVo?...
Se fumi sempre roba che produce effetti cosi' devastanti
sicuramente... :)))))))))))))))))

fa testo in questa discussione!
Ok, te ne presento una un poco più realistica. Il sig. Rossi vince 1.000.000
alla lotteria. Con questa cifra conta di saldare i suoi debiti. A quel punto
spunta il suo vicino, il sig. Bianchi e gli dice: "Caro sig. Rossi anch' io
ho dei debiti da saldare". Secondo te (ponendo che il sig. Rossi sia il
cittadino medio) Bianchi riceverà il milione da Rossi? A mio parere no.
Rossi sa bene che Bianchi è un cittadino come lui, di pari valore. Ma c' è
un fattore determinante: Rossi è Rossi! Dato che è Rossi favorisce Rossi.
Alla stessa maniera un buon governo nazionale deve pensare al bene della
propria nazione (quella italiana oggi e sperabilmente quella europea domani
se raggiungeremo l' unione politica) e solo in un secondo tempo a quella
delle altre nazioni. Non è consentito al nostro governo sacrificare gli
interessi degli italiani in favore di quelli di altri popoli. Sapete perchè?
Perchè il governo DEVE essere di parte. DEVE porre i nostri interessi
davanti a tutto, altrimenti che ce lo abbiamo a fare un governo?
Filippo Valguarnera

 di essere realisti.
E' proprio questo tipo di "realismo" che ci ha portato a vivere in un mondo
in cui il venti per cento della popolazione consuma l'ottanta per cento
delle risorse del pianeta, fondando il proprio benessere sulla povertà e
sullo
sfruttamento dei restanti quattro quinti di umanità. E' il cosiddetto
"squilibrio
Nord-Sud", ne hai mai sentito parlare?
Ma a noi non ce ne deve fregare nulla, perché tanto gli italiani
appartengono
a quel venti per cento di persone che stanno nel Nord, vero?
Viva l'Italia, è così che rispondi di fronte ai miliardi di uomini e donne
che
vivono con meno di un dollaro al giorno, alle famiglie costrette a mandare
bambini a cucire palloni per dieci ore di fila, ai laureati in medicina o in
ingegneria che abbandonano la propria terra per venire a lavare vetri ai
semafori o a fare i muratori, pur di mandare a casa quelle due lire che
servono a non morire ?
Non hai mai sentito parlare di "mondialità" ?
Non è un termine che nega l'amor patrio, tutt'altro... vuol dire
semplicemente
che di patria l'uomo in quanto tale ne ha una sola: questo cacchio di
pianeta che
ci ostiniamo a riempire di squilibri sempre più forti e drammatici. E tu
stai qui,
su una qualunque penisola, a guardare quant'è bello un pezzo di stoffa con
tre bande colorate.... e magari a riempirti d'orgoglio quando senti una
banda
che attacca quella marcetta che chiamate inno nazionale....
Fil

 anche se fossi nato in qualsiasi punto del mondo.
Ciao Mishra...
mi vorrai scusare, ma continuo a non essere d'accordo con te... ognuno di noi
subisce l'influenza della propria famiglia e del proprio ambiente... non è detto
che la ricalchi a piè pari, anzi, magari certe volte ci va proprio contro (ad
esempio, la mia famiglia, e soprattutto mia madre, è molto cattolica, io sono
buddista), ma sicuramente non era scritto nel mio codice genetico che io lo
diventassi, nè che io diventassi comunista, nè, che come te, credessi nei valori
assoluti dell'uguaglianza e della libertà... io, te e molti altri siamo così
perchè abbiamo avuto delle esperienze, dei padri, delle madri, degli amici in un
certo modo... e anche se tutti i tuoi amici, i tuoi parenti, le tue esperienze,
ti avessero portato ad essere, ad esempio, razzista, potresti individuare, più o
meno consciamente, un *episodio scatenante* a cui attribuire qs tuo modo di
essere DIVERSO dagli altri, dal tuo contesto....
Mi spiace di aver prolungato questo discorso, ma non riesco ad essere d'accordo
con te, forse per la mia formazione... so che tu resterai convinto delle tue
idee, ed io resterò convinta delle mie, ma non potevo fare a meno di
replicarti... la chiudo qui....
A presto, e scusatemi ancora moltissimo per questo prolungamento di un OT che ha
spinto Ric a scrivere un post bellissimo e la maggioranza di noi a dire qualcosa
sull'argomento, ognuno a suo modo, ognuno secondo i propri interessi....
Un'ultima piccola cosa... sono un'utopista, una persa dietro le nuvole e la
poesia, ma credo ancora che ci sia gente a questo mondo disposta a combattere
per dei valori universali (o che almeno io ritengo tali) e io credo di essere
una di queste persone... una che si indigna quando una persona "degnissima"
parla attraverso stereotipi, una che è partita prevenuta sul popolo Rom e dopo
averci scritto la tesi si è NECESSARIAMENTE dovuta ricredere su molti dei
pregiudizi che tutti più o meno abbiamo...una che ancora crede che sia
necessario andare a votare... una che crede ancora nelle IDEE... scusate...
Laura


Continua a crederci e soprattutto credi che non sei la sola, solo cosi'
forse un domani quelle idee in cui io, te e tanti altri credono saranno
qualcosa di reale.
Mishra



Piccoli Hitler crescono...
Scusa ma io non ho mai detto che un cinese od un indiano è "più stronzo" di
me, questa sono parole solo tue. L' essere diversi non implica l' essere
peggiori, sei d' accordo?
Filippo Valguarnera

anche se fossi nato in qualsiasi punto del mondo.
Sei sicuro? Non credi che il tuo senso dell' uguaglianza derivi da una
società come la nostra ricolma di idee liberali ed individualiste? Credio
veramente che se tu fossi nato nello Sri Lanka avresti avuto concezioni che
in Europa sono arrivate compiutamente solo dopo la seconda guerra mondiale
(essendo nate nel XVIII secolo)? Mi sembra una semplificazione.
Filippo Valguarnera


Si, persone italiane, ma non per questo non disponibili e solidali con
tutti: tedeschi, francesi, olandesi, albanesi, marocchini, nigeriani ecc.
Cioè persone fra persone.
Ciao

 Non puň essere lo stesso tipo d'amore, Filippo!
non č solo amare la terra, č amare la patria, il popolo, esseri umani, che
con te condividono cultura, tradizioni e luogo di nascita ecc.

 Fede
Il fatto è che la democrazia non esiste, è un'utopia
					decima marò

 
questa a cui mi rifaccio è l'interpretazione che alcuni giuristi danno del
concetto di  nazione presente nella nostra Costituzione: " sintesi delle
generazioni passate, presenti e future di cittadini"
					decima marò


senza alcun dubbio, però io voto per un determinato gioverno che faccia in
modo che le condizioni di vita all'internoi del paese possano migliorare,
se facendo questo si riescono a migliorare le condizioni di vita anche di
uno straniero mi fa piacere.
				decima marò
 

 da tutti gli altri cittadini del mondo.
Confermo e sottoscrivo.
FEDE

				decima marň
Dipende se quello straniero, in una certa area maggioritario, puň
decidere tramite libero referendum, se stare con te o no. Se decide di
andare coi greci, perché gli neghi questo diritto?
Fede

con te condividono cultura, tradizioni e luogo di nascita ecc.
Il problema nasce quando in un luogo, come in Dalmazia negli anni '40,
si volevano imporre le tradizioni del 10% (italiano) al 90% croato.
Questo come lo giustificate?
Per me non ci sono giustificazioni! Chi impone agli altri l'uso della
propria lingua e nega il diritto ad una popolazione alloglotta alla
conservazione della propria lingua e delle proprie tradizioni, non ha
giustificazioni.
Fede

 Filippo Valguarnera

 noi stessi, con la nostra mentalita' ristretta.
Concordo: via le frontiere tra tutti gli stati e libera circolazioni di merci ed
individui.
Federico

 sembra di stare giocando a Risiko?
Io ho sempre avuto un debole per la JACUZIA...
Fede

 Filippo Valguarnera
Vuoi ricevere la rivista edita dall'On.Savelli, grande amico di Karpov,
TORRE & CAVALLO?
Fede

p.s. niki mi sto innamorando
Scusa, e di chi???
Niki

Scusami, mi intrometto ancora...
è vero, certo, ma questo non mi impedisce di rispettare e di apprezzare
persone che non appartengono alla mia cultura, tradizione e luogo di
nascita.
E' proprio per questo che mi piacciono gli esseri umani, perché ognuno di
noi è in qualche modo diverso...
Ciao
Niki
Sempre più fiera di essere italiana...

peggiori, sei d' accordo?
All'inizio dicono tutti cosi'.
Finche' non li hai sotto casa.
Ciao,
MAroc.

Finche' non li hai sotto casa.
In famiglia mia ci sono 4 nazionalità diverse di cui una dello Sri Lanka,
non lo capisci che per me la diversità è all' ordine del giorno? Se poi tu
ti vuoi convincere che sotto sotto io sono nazista fai pure ma non ti
capisco.
Filippo Valguarnera

Cioč persone fra persone.
Certo. Come nella vita io sono disponibile con tutti ma (per tornare alla
vecchia metafora) se un miliardo lo devo dare a te o a me scelgo me.
Filippo Valguarnera

TORRE & CAVALLO?
Ci ero abbonato fino all' anno scorso! :-)
Filippo Valguarnera

andare coi greci, perché gli neghi questo diritto?
Perchè la separazione di un pezzo del nostro territorio è contrario agli
interessi della nazione italiana. Dato che il governo (inteso in senso lato)
italiano ha come compito imprescindibile di curare gli interessi degli
Italiani non può permettere alcuna secessione.
Filippo Valguarnera

Sempre più fiera di essere italiana...
Siamo sempre più d' accordo. La diversità culturale (anche radicale) è la
mia vita (proprio nel senso che sono il frutto di due culture differenti:
svedese ed italiana).
Filippo Valguarnera

Questo come lo giustificate?
Non  lo giustifico! Non ci penso neanche! Le diversità culturali vanno
esaltate! Quello fu un disumano tentativo di omologazione che mi fa
ribrezzo.
Filippo Valguarnera

integrazione.
Hai un' idea delle enormi differenze che corrono fra uno di Goteborg ed un
lappone? Le differenze culturali esistono in ogni paese, dai retta.
Filippo Valguarnera

forse per primo) possono opporsi alla dittatura. Pochi ci sono riusciti.
No caro, la gente ragiona, è vero ma seguendo uno schema culturale ben
preciso. Credi di essere libero? Non lo sei, sei comunque "prigioniero"
della tua cultura.
Filippo Valguarnera

che attacca quella marcetta che chiamate inno nazionale....
E' esattamente quello che faccio. Ognuno ha la sua ideologia ed i suoi miti.
Sai quante cosuccie caustiche potrei dire di chi indossa la maglietta rossa
con sopra la faccia d' un fesso di guerrigliero argentino? Sai quanto potrei
considerare ridicolo seguire un simbolo formato da due attrezzi da lavoro
che simboleggia la morte di milioni di persone? Non t' offendere non è
questa l' intenzione. Volevo solo farti notare che tutto si può banalizzare.
Altro esempio: il calcio = 22 imbecilli dietro ad una palla. Certo che se
continuiamo a banalizzare tutto ci rimangono le famose ghiande e le ali
vanno a farsi benedire. Quel "pezzo di stoffa" per me è un simbolo di
qualcosa di molto intimo. Tu non hai la mia "fede", benissimo! Chi ti
obbliga? Ma almeno cerca di essere rispettoso, ok? Senza offesa,
Filippo Valguarnera

 Fede

>Siamo sempre più d' accordo.
Anche a proposito di quel miliardo...
Ciao
Niki


 vissuto in paesi tristemente dittatoriali.
 
Mo' facciamo finta di tornare in topic, esordendo con: 
"...ellissi cieca e sorda del mistero, la' dietro al monte..."
L'altro ieri ho accompagnato una turbolenta scolaresca di quinta
elementare in visita all'Osservatorio. Visita diurna, quindi dopo un po'
di racconti introduttivi su come e' nata questa struttura, cosa fa, e
come si svolge la vita all'interno, si portano tutti in cupola, si punta
il Sole e lo si lascia puntato, e si comincia a dissertare su cosa sono
quelle macchioline scure che si affacciano qua e la' sul disco luminoso,
e sull'occhio curioso di Galileo che quattrocento anni fa le vide per la
prima volta. Non posso dare lezioni di fisica dei plasmi solari a
ragazzini di dieci anni, e cosi' li prendo per la via della storia,
affrescando con l'acqua alla gola e l'occhio all'orologio il percorso
sul quale e' cresciuto e cambiato l'occhio dell'uomo nell'osservare il
cielo, inframmezzandolo di curiosita', aneddoti, leggende, episodi
preziosi di senso umano. Riassumo i grandi passi della rivoluzione
scientifica di quel periodo, prima una Terra scontrosa, arrogante e
immobile avvolta infantile dalle danze mistiche degli astri, poi
l'intuizione di Copernico che compie un salto formidabile scalzando la
Terra dalla sua nicchia al centro, ma limitandosi a scambiare di posto
Terra e Sole e continuando a portarsi dietro tutto il resto del
vecchiume, dalle sfere cristalline, ai cerchietti e cerchiettini morbosi
per far quadrare le previsioni dei moti dei pianeti con le osservazioni,
che poi non funzionava lo stesso. Poi Tycho Brahe, figura titanica,
grottesca e lacerata, ultimo dei grandi di un mondo che si andava
sgretolando per sempre: geniale e violento, litigioso, antipatico a
tutti, orribilmente sfregiato in faccia a causa di ferite accumulate in
risse e duelli, i cerchi del tuo tronco sono ferite d'armi e di parole
che mai nessuno vendico', grande uomo di osservazione, grande uomo di
esperimento, grande uomo di concretezza e di rigore, che pero', pur con
tutta la testa, con tutta la passione, con tutti gli strumenti che aveva
per saltare la fossa, non ce la fece: no, mi dispiace, piu' forte di me,
non ce la faccio proprio, il moto della Terra non lo ingoio. Tanto da
preferire di inventarsi un sistema del cosmo ibrido, mostro, in parole
immediate una vera schifezza, con questa Terra patetica che non si
schioda dal centro, il Sole che le gira intorno, e tutti gli altri
pianeti che si sono decisi diligentemente a girare attorno al Sole...
Quindi Keplero, allievo diretto di Tycho, primo dei grandi a non fare
piu' quell'errore, laddove il suo maestro era stato l'utimo a cascarci
ancora: affezionarsi a una teoria cosi' tanto da non riuscire ad
abbandonarla nemmeno quando tutti i fatti le testimoniano contro. Ci
sono trent'anni tra l'uno e l'altro, e, per l'evoluzione del pensiero
scientifico, trent'anni alla fine del Cinquecento sono un abisso.
Keplero non e' uno scienziato, inizialmente, non ci pensa nemmeno: uomo
del Rinascimento integrale, si avvicina all'astronomia perche' e' un
mistico, intriso di alchimia, di oroscopi, di rituali occulti a cui la
madre strega lo trascinava da ragazzino, di venerazione reverenziale per
la perfezione e l'armonia della danza divina dei cieli. Rendersi conto
che le orbite non potevano in nessun modo essere circolari, per un uomo
cosi', fu un colpo da lacrime sconsolate. Orbite allungate, storte,
inclinate l'una rispetto all'altra, un insulto al sublime dell'universo,
un obbrobrio. Ma il fatto che funzionassero cosi' bene, compenso'
ampiamente la delusione per quanto erano brutte... E finalmente,
Galileo, il suo cannocchiale avventuroso, i suoi monti della Luna,
satelliti di Giove, macchie del Sole, fasi di Venere... tutti colpi
piccoli ma inesorabili, per convincersi definitivamente che
nell'universo i moti di rotazione e di orbita sono normali, che gli
astri hanno le loro imperfezioni quotidiane come i nostri passi, che la
Terra e' un corpo celeste come tutti. Il resto, vado avanti, bambini,
probabilmente lo sapete. Galileo scrive il suo trattato, in cui mette a
confronto i due sistemi, e si schiera apertamente dalla parte del nuovo.
Viene accusato di eresia, rischia il rogo, si salva in extremis, ma
viene comunque sbattuto agli "arresti domiciliari". E qui mollo la veste
della compassata astronomabastaconglispam, e viene fuori l'attivista di
Amnesty, la madrina di LUMI, la nipotina commovente di Voltaire, e qui
mi infiammo:
****  "Adesso ricordiamo questo episodio come uno dei punti piu' bassi e
vergognosi della nostra storia, perche' oggi ci sembra folle, a tutti
voi sembra FOLLE, pensare che qualcuno che non ha mai fatto del male a
nessuno possa rischiare la morte, o la prigione, per il solo fatto di
aver detto quello che pensa. E invece, non c'entra con l'astronomia, ma
vi dico anche questo perche' ci tengo, ricordatevi SEMPRE che ci sono un
numero spaventoso di Paesi al mondo in cui le cose stanno ANCORA cosi'.
Questi signori che tanto faticosamente ci hanno insegnato, un po' per
volta, come si usa il cervello, e' giusto che portino a riflettere anche
su questo. Non c'entra con l'astronomia, ma non dimenticatevelo mai. " 
****
La rivoluzione copernicana non si completa prima di Isaac Newton,
concludo la mia carrellata. Fra il primo e l'ultimo di questi signori
citati, corrono due secoli. Dopo di che, siamo in pieno Settecento, e
l'astronomia prende una strada, e le battaglie per la liberta' di
pensiero un'altra. Io torno a mostrare immagini e strumenti ai bambini,
e a rispondere a domande fantasiose. Poi, finita la visita, chiudo la
cupola e torno in ufficio. Sulla parete di fronte, dietro al computer,
incastrata tra un poster della missione UVCS, una serie di foto di
gatti, e una strofa di Fabrizio De Andre', campeggia e brilla questa
frase dell'altrettanto grande e altrettanto compianto Carl Sagan,
splendido uomo di scienza, di insegnamento e di civilta', cristallino
illuminista integrale: 
  "In ogni Paese, dovremmo insegnare ai nostri figli il metodo
  scientifico e le ragioni che militano a favore di una Dichiarazione
  dei Diritti. 
  (....)
  Nel mondo infestato dai demoni in cui abitiamo in
  conseguenza del fatto di essere uomini, questo potrebbe essere tutto
  cio' che ci divide dal buio che ci avvolge"
scusate la prolissita', lo sapete che io scrivo poco, ma quanno me ce
metto me ce metto...  :)))
E mi sa che domani di visita giudata me ne tocca un'altra :)
ciao a tutti 
Lisa
"Meglio accendere una sola candela, che limitarsi a maledire il buio"
http://www.cicap.org
http://www.amnesty.it
http://www.arcetri.astro.it/~lisa/lumi.html

 
Bella concezione avete di noi...
Valeria.

maggioranza albanese, allora questa dovrebbe unificarsi all'ěAlbania?
Ho sempre detto che il principio di autodeterminazione dei popoli puň
essere esercitato solo dagli AUTOCTONI.
Fede

					decima marň
Per Junio Valerio Borghese sě, visto che fece un golpe fascista nel
1970 (ricordi il TORA TORA? La notte della madonna?). Per noi liberali
la democrazia non č utopia.
Fede

trovi? Assurdo ed anti-democratico.
Mi pare che tu continui a confondere il ruolo dello Stato che deve tutelare
unicamente l' Italia. Lo Stato è una PARTE e deve agire in quanto tale, se
ha l' occasione di arricchire l' Italia lo deve fare, se ha l' occasione di
espandersi si deve espandere (contemperando i costi, ovvio). Detto questo l'
Italia deve avere il massimo rispetto per i gruppi alloglotti.
Filippo Valguarnera

detto di non esserlo.
Perchè tu non specificavi che il mio è un espansionismo non militare. Vedi,
tu sai benissimo che io mi sono sempre riferito ad un UNICA situazione in
cui, appunto mi pareva che il nostro governo potesse applicare questo
espansionismo diplomatico. Non sogno certo di mandare a morire i nostri
ragazzi, sarei matto.
Filippo Valguarnera

...


Ciao e scusami per la domanda stupida...perché l'Italia dovrebbe
espandersi, pur se diplomaticamente?
Saluti Niki

 ...
Al principio di questo secolo, il sociologo svizzero Robert Michels ha
formulato La Legge Ferrea dell'Oligarchia, la quale dice che ogni
organizzazione e' operata per il beneficio di quelli che la controllano.
(The Iron Law of Oligarchy states that every organization is operated
for the benefit of those who control it)
Per riguardo alla democrazia, bisogna ricordare quello che disse Winston
Churchill: "Democracy is a very bad form of government, but all the
other forms are so much worse." (La democrazia e' una forma di governo
molto male, ma tutte le altre forme sono molto peggiori.)
Domenico Rosa
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---


Che ci siano forme di governo peggiori è fuor di dubbio, e credo che la
democrazia sarebbe la forma migliore, tuttavia non credo che sia
realizzabile (come si è dimostrato)
                    decima marò

 ...
Robert Michels, Political Parties: A Sociological Study of Oligarchical
Tendencies of Modern Democracy, The Free Press, New York (1966), pp
342-356.
Questa traduzione e' stata stampata anche da Collier-Macmillan Limited,
London.
L'originale tedesco fu stampato verso il 1915. Penso che ci sia anche
una traduzione italiana, il quale titolo sarebbe Partiti Politici.


...


Al principio di questo secolo, il sociologo svizzero Robert Michels 
Scusa la pedanteria, ma Robert Michels non era svizzero: era nato a
Colonia nel 1876 e ottenne la cittadinanza italiana nel 1913. Hai
verosimilmente pensato fosse svizzero perche' durante il periodo della
I guerra mondiale fu ordinario di economia politica a Basilea. In
Italia insegno` a Torino e a Perugia. Dapprima era militante
socialista e pubblico` nel 1911 la "Die Entwicklung der Theorien in
modernen Sozialismus in Italien" (tradotto in italiano solo nel 1926
come "Storia critica del movimento socialista in Italia"); ma piu`
tardi, radicalizzando la propria visione pessimistica sugli esiti
della democrazia parlamentare, aderi` al Partito fascista.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Saluti Niki
Perchè se riottenesse Istria e Dalmazia una città dell' importanza di
Trieste ne trarrerrebbe sicuro vantaggio, come tu ben sai il retroterra di
Triestre è stato "amputato" dopo il secondo conflitto mondiale.
Filippo Valguarnera

un verpo e proprio golpe, anche perchč erano 4 gatti
DICI?
FEDE

				decima marò
Beh, l'Italia in IStria IMPOSE. Ed uccise.
Fede

Filippo Valguarnera
Espansionismo diplomatico o militare che sia, sempre espansionismo è.
Un espansionismo che costringerebbe il 90% della popolazione dalmata,
CROATO, a vivere sotto la nazione del 10%, ITALIANO. Perché? Per quale
motivo? Perché dovremmo OBBLIGARE il 90% di una popolazione a vivere
sotto l'Italia. Dove sta scritto? Sta scritto invece che la Dalmazia
sia Croata, visto che DA SEMPRE la maggioranza della sua popolazione è
croata, e l'Italia tuteli la sua minoranza.
Fede

Saluti Niki
Appunto, perché? Perché andarsi ad IMPORRE ed IMPORRE in una realtà in
cui gli italiani non arrivano al 10% e non hanno mai superato il 20%?
E' come se la Croazia si espandesse in Molise perché ivi si trova una
minoranza croata. E' semplicemente assurdo!
Federico

 Perché andarsi ad IMPORRE ed IMPORRE in Dalmazia, realtà in cui gli


Filippo Valguarnera
Ed è stato giusto: in quel entroterra gli italiani sono stati SEMPRE
minoranza. Perché mai avrebbero dovuto imporre la loro volontà sulla
maggioranza slava?
Fede

,

La prefazione di "Partiti Politici" fu scritta a Basilea nel 1915, e
percio' ho concluso, erroneamente, che Michels fosse svizzero.
Vorrei sapere se ci furono rapporti intellettuali fra Michels e Gaetano
Mosca, l'autore di "The Ruling Class" (La Classe Dirigente?).
Grazie tanto


maggioranza slava?
Ti pare che abbia mai tirato in ballo il concetto di giustizia? Qui si parla
di utilità, nessuno Stato ragiona in termini di "giustizia", non essere
ingenuo.
Filippo Valguarnera

CROATO, a vivere sotto la nazione del 10%, ITALIANO. Perché?
Se potessimo dovremmo farlo per l' utilità che il nostro paese ne
ricaverebbe.
Filippo Valguarnera

nEI PAESI ANGLOSASSONI IL POPOLO CONTA.
Meno che da noi. Lě conta l' immagine, la pettinatura, lo sguardo
affascinante (lo sai quanto spendono i candidati americani solo per capire
qual' č la pettinatura preferita dalla gente?). Votano un sacco di persone a
cultura zero (da loro come da noi). Parliamo poi dei votanti? In USA sono
meno del 50%. Io sostengo la democrazia solo perchč francamente non vedo
modelli migliori ma scordiamoci che il potere sia del corpo elettorale.
Filippo Valguarnera

Filippo Valguarnera
Il potere č al corpo politico in Uk. E nei paesi Scandinavi.
Fede

ingenuo.
Io ragiono in questi termini. Ed a livello internazionale bisognerebbe
ragionare così. Ragionando in termini di utilità si compiono le
peggiori ingiustizie e si gettano le basi per le peggiori guerre.
Io le guerre cercherei di evitarle...
Fede

ricaverebbe.
Quale utilità? Quella di avere il 90% della Dalmazia, i CROATI, che
mettono bombe come in Sud.Tirol è successo quando abbiamo seguito
l'"utilità"? L'utilità di avere i servizi segreti croati che
foraggiano chi mira a restituire, GIUSTAMENTE, la Dalmazia alla
madrepatria? Queste cose vuoi? Io no.
Fede

madrepatria? Queste cose vuoi? Io no.
Quale sia la madrepatria della Dalmazia è controverso, ad ogni modo i
tirolesi si sono quietati grazie alla nostra politica di rispetto per il
gruppo linguistico tedesco.
Filippo Valguarnera

Il potere č al corpo politico in Uk. E nei paesi Scandinavi.
Fattelo dire da uno scandinavo, le tue sono fantasie. Non confondere poi lo
stile scandinavo con quello anglosassone, sdono cose diversissime (gli
scandinavi sono molto piů concreti).
Filippo Valguarnera

 >Federico Degni ha scritto nel messaggio


Filippo Valguarnera
Chiedo scusa, ma quale vantaggio?  Secondo me avremmo solo della
miseria in piu'.... ancora ancora ci potessimo annettere la Silicon
Valley ti potrei credere, ma che ce ne facciamo dell' Istria?
Non abbiamo gia' abbastanza zingari?
Paolo '99 (Il subcomandante Marcos e' buono? E la Albright?)


Beh, io non l'ho vissuto in prima persona, ma a quanto ne so fu un'azione
patetica e se ne ebbe notizia qualche giorno dopo e da questo ho concluso ciň
che ho detto.                decima marň

Anche gli austriaci prima e gli slavi dopo, io non giustifico ne santifico ciò
che alcuni italiani fecero ma tu non fare lo stesso per favore.
                decima marò


Anche gli austriaci prima e gli slavi dopo,
Appunto, gli slavi DOPO, per reazione.
Fede

                            decima marò
Ovvio che sono dalla parte degli Irlandesi come dei Tibetani, dei
Còrsi come dei Baschi, degli Occitani come degli Sloveni del carso
goriziano e triestino, dei Sardi come dei Catalani, e dei Fiamminghi
come degli Scozzesi, dei Kosovari come dei Montenegrini.
Ma parlo tanto di Istria e Dalmazia perché in NESSUN LIBRO DI SCUOLA
ITALIANO E' SCRITTO COSA GLI ITALIANI FECERO AI DANNI DEGLI SLOVENI DI
ISTRIA E DALMAZIA PER 20 LUNGHI ANNI!
Ciao: un salutone! NON CONDIVIDO LE TUE IDEE, MA SONO PRONTO A MORIRE
PERCHE' TU SIA SEMPRE LIBERO DI ESPRIMERLE!
Fede

 Fede

Mosca, l'autore di "The Ruling Class" (La Classe Dirigente?).
Non lo so. Credo che Mosca e Michels siano stati colleghi a Torino.
Ciao
Ferdinando Chiodo

Non abbiamo gia' abbastanza zingari?
Intanto, che cosa c' entrano gli zingari? In secondo luogo Trieste (che non
è proprio una città di scarsissima importanza) riotterrebbe con la
riannessione di Istria e Dalmazia il suo retroterra, tarpato dopo la guerra.
In terzo luogo l' Istria e la Dalmazia sono belle zone sfruttabilissime per
il turismo. Considera poi quanto sarebbe aumentato il nostro prestigio con
una simile vittoria diplomatica.
Filippo Valguarnera


Sono piacevolmente sorpreso visto che a quanto ricordavo non eri molto propenso
ad accetare le idee altrui (non sono sarcastico)                decima marò

Esiste il bene mondiale? Per me è solo un' utopia.
PEr me no. E per me viene prima dell'Italia. Forse perché considero
gli uomini tutti uguali in quanto uomini.
Federico

...

Quindi anche i serbi?
Antonio

gli uomini tutti uguali in quanto uomini.
Tranne i bambini serbi, loro rientrano nella categoria "sacrificabili", vero
Federico?
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

Quindi anche i serbi?
Se votano come vuole lui. Altrimenti sono degli stronzi intolleranti da
massacrare, loro e le loro nidiate. Vero Federì? :-)


 massacrare, loro e le loro nidiate. Vero Federì? :-)
Stavoltà glisserà...
S'è contraddetto troppo platealmente per poter aggiustarsi le cose...
Antonio

 Antonio
Certo, se non sostengono Milosevic'. Se lo sostengono sono degli
aggressori, quindi nemici della giustizia e della pace mondiale.
Fede

 W L' ITALIA!!!
Per il bene mondiale tutti siamo sacrificabili.
Fede

Per il bene mondiale tutti siamo sacrificabili.
Il bene mondiale sembra sempre coincidere col bene degli Stati Uniti. Io per
il "bene mondiale" (espressione francamente ingenua) vorrei che il governo
americano la finisse di ficcare il suo lungo naso dappertutto (pensa solo al
Cile). Poi che discorso è che siamo tutti sacrificabili? Mi definisci 'sto
cavolo di bene mondiale? Che cos' è se non un vuoto giro di parole?


Il bene mondiale è l'assenza di guerra. L'assenza di guerre è l'assenza di
ingiustizie tipo quella di annettere una Dalmazia all'Italia costringendo il 90%
della sua popolazione, croato, a vivere sotto una bandiera non desiderata.
Assenza di ingiustizie vuol dire lasciare LIBERI i kosovari di avere la loro
terra, gli irlandesi del Nord di stare con l'Irlanda, i baschi di essere
indipindenti. Così i còrsi ed i sardi. Lasciare liberi i sud-tirolesi di tornare
con la MADRE Austria, ecc. ecc.
Bene mondiale = assenza di guerre = Vaclav Havel che prende atto dell'esito del
referendum secessionistico slovacco e ritira la Rep. Ceka dalla Slovacchia,
lasciandola LIBERA.
Basta?
Fede

una simile vittoria diplomatica.
Secondo me il nostro prestigio aumenterebbe se riuscissimo a
sconfiggere la mafia, la camorra e la n'drangheta.  Poi quanto
verrebbe a costare una tale vittoria?  Perche' regali non ne fa
nessuno al giorno d' oggi.
Ma al postutto, che te ne fai del prestigio?
Paolo '99 (Quant'e' grande il prestigio di Clinton?)

Ma al postutto, che te ne fai del prestigio?
Di prestigio si campa in politica estera.


 ad accetare le idee altrui (non sono sarcastico)                decima marò
Altri tempi,
Fede

 Paolo '99 (Il subcomandante Marcos e' buono? E la Albright?)
Sei un razzista.
Fede

 Filippo Valguarnera

 Filippo Valguarnera

 sconfiggere la mafia, la camorra e la n'drangheta.
Su questo condivido. Ma condivido anche che il prestigio aumenterà quando
sparirannoi FALSI IGNORANTI RAZZISTI come te. Giusto in Romagna puoi farti il
bagno, razzistello. Il mare è un'altra cosa, ma tu che ne sai? Non sei mai uscito
dal tuo paesello.
Fede

 Fede
cos'è sei maturato?:)                          decima marò

 Fede


Nizza e Savoia all'Italia?                                    decima marò


ocio, degni sta studiando...   ;o)))

Perché sui libri italiani non si parla MAI dei crimini commessi dagli
italiani?
Sui libri non si parla poi molto nemmeno delle foibe.
Filippo Valguarnera

gli uomini tutti uguali in quanto uomini.
hai parlato di TUTTI gli uomini, uguali in quanto uomini, non uguali in
quanto contro Milosevic...
Antonio

 Antonio
Ovvio, ma se uno ruba va arrestato. Se uno aggredisce un kosovaro va
fermato.
Fede

...

se uno è matto come te va rinchiuso, altro che la Basaglia...

 se uno č matto come te va rinchiuso, altro che la Basaglia...
Sě, Galan, hai ragione Hai SEMPRE ragione!
Fede

 Paolo '99 (Ma l' educazione te l' hanno insegnata?)
Sě, e mi hanno insegnato a non dire le bugie: FALSO!
Sei un FALSO!
Fede

 fetta di Mezzogiorno con tutti i problemi connessi.
Ignorante che non sei altro, Istria e Dalmazia sono CROATE, non slovene!
Sei IGNORANTE, MALEDUCATO, FALSO, IPOCRITA, RAZZISTA.
Fede

                                                 decima marň
E io sono d'accordo con te, ma via il Xpost su it.fan.guccini.
Fede

Federico Degni wrote:

Fede reminiscenze del passato?                        decima marò

 Fede reminiscenze del passato?                        decima marò
No: ha dato degli zingari agli istriani: va castigato adeguatamente.
Fede

 fermato.
Arifacce!!!
I civili serbi che muoiono sotto le bombe non hanno aggredito alcun
Kosovaro!!!
E non ritirare fuori la cazzata del voto a milosevic!!!
Antonio

 Kosovaro!!!
alcuni sě, ocme alcuni di loro aggredirono, all'epoca, i civili croati di
Vukovar e di Slav.Brod. Alcuni dei civili (?) serbi espulsero i croati dalla
Krajina, per farla diventare una regione a maggioranza serba. Purtroppo non
esistono le bombe che distinguono i civili innocenti da quelli colpevoli. Per
colpa di chi evade le tasse chi le ha sempre pagate le paga il doppio perché lo
stato le aumenta per colpa di chi non le paga; per colpa dei civili serbi
colpevoli ci vanno di mezzo anche quelli innocenti. E' la dura legge della
guerra. Ma la guerra, questa guerra, l'hanno voluta i serbi, i civili, che dal
1991 ad oggi hanno appoggiato e istigato le mosse di Slobo.
Fede


Sě, Galan, hai ragione Hai SEMPRE ragione!
oltre che fesso, monotono.