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Titolo: Distribuzione spaziale del suono.

Premetto che si tratta di una questione che forse e' piu' per esperti o
ficcanaso.
Poniamo di avere un brano in cui vengono elaborati i suoni degli strumenti da
apparecchiature informatico/elettroniche che svolgono il compito di distribuire
il suono (o parti di esso) a degli altoparlanti.
Quello che mi sto chiedendo e' se esiste una relazione fra gli altoparlanti come
esiste fra quelli della coppia stereofonica (tale questione e' sorta per
comprendere bene come gestire il suono prodotto da un mio software).
Mi spiego meglio: in un coppia stereofonica esiste una relazione fra il canale
destro e il canale sinistro ovvero, se il suono che devo riprodurre lo voglio
posizionare al centro dovro' distribuire il suo suono il 50% dell'ampiezza a
destra e il 50% dell'ampiezza a sinistra (propongo la questione senza gestioni
del ritardo). Identicamente se voglio spostarlo un po' a destra otterrei, che
so, il 65% dell'ampiezza a destra e il 35% dell'ampiezza a sinistra.
Se invece si ha un sistema di 4 altoparlanti (le chiamero' A, B, C e D) come
dovrei comportarmi?
Se dall'altoparlante C mando fuori il 70% dell'ampiezza devo forse assumere che
esista una relazione e che quindi B e D dovranno mandare in uscita il 30%
dell'ampiezza?
Non e' che quando si esce fuori dalla struttura della coppia stereo gli
altoparlanti vengono gestiti indipendentemente?
E nella contemporanea come ci si comporta nel caso che si debbano eseguire brani
che richiedono piu' altoparlanti? Sono tutti indipendenti? Sono in relazione fra
loro e c'e' un processore che si maneggia il tutto?
Ciao
   Jenner
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Ma che programma usi, sarei interessato a creare musica qudrifonica.
Cmq credo che se ad esempio vuoi che i 4 altoparlanti riproducano lo stesso
suono dovrebbe essere settato tutto al 25 % (100/4) se invece vuoi che il
suono provenga prevelentemente da un solo altoparlante (ad esempio A), setti
A a 70%  e gli altri 3 a 10% ciascuno.
Quello che ho scritto è solo una supposizione prova non si sa mai.

10%
ciascuno.
Quella che descrivi sembra una gestione ad altoparlanti
indipendenti.
Se posizioniamo i 4 altoparlanti ai vertici di un quadrato e
posizioniamo il pubblico al centro del quadrato oppure posizioniamo i 4
altoparlanti in un arco di fronte al pubblico, si ottengono effetti sonori
differenti con il tuo esempio.
La questione che ponevo io e' l'esistenza
di convenzioni d'uso degli altoparlanti.
Fai conto che la disposizione a
quadrato voglia dare la possibilita' al compositore di posizionare i suoni
in vari luoghi della sala: per fare questo i 4 altoparlanti devono essere
messi in relazione. La relazione che mi servira' e' una "traduzione" delle
coordinate del suono in percentuali di ampiezza da distribuire sui 4
canali.
Ovviamente questa relazione cambierebbe se i 4 altoparlanti devono
simulare il posizionamento di un suono intorno al pubblico... in questo
caso un suono non sara' mai riprodotto da piu' di 2 altoparlanti.
Come
vedi le gestioni sono delle piu' svariate costringendo il compositore a
modificare le relazioni fra altoparlanti per ogni modello che vuole
implementare... a meno che non ci sia una convenzione in cui gli
altoparlanti vengono sempre gestiti in modo indipendente.
Ma e' cosi'?
Ciao
   Jenner
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Inviato via 
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Boulez’s own preoccupation with clarity finds an outlet here.
Allegri !
Claudio Chiani

loro e c'e' un processore che si maneggia il tutto?
io userei casse amplificate, collegando ogni entrata audio delle casse
ad un canale di un mixer digitale, e controllando tutto (panpottaggio
compreso) direttamente dal vivo col PC. 
Leonardo

frasi:
Direi di no, non c'e' una risposta in quanto tratta della
ripresa quadrifonica e non di una riproduzione su 4 canali. Ad ogni modo
l'articolo e' molto interessante!
Comunque voglio chiarire che nella mia
questione non tratto unicamente l'approccio a 4 canali... lo sto gestendo
con un numero varibile di canali (da 1 a N per intenderci).


 caso un suono non sara' mai riprodotto da piu' di 2 altoparlanti.
Non necessariamente.  Eventualmente bisogna aggiungere lo stesso suono anche
agli altri due altoparlanti, molto attentuato anche in base alla frequenza -
intendendo le singole componenti! -  leggermente ritardato e ruotato di fase,
in modo da simulare un "luogo" nel quale il suono viva.  Giocando con rotazioni
di fase assieme ad attenuazioni opportune, si può anche far spostare un suono
"in mezzo" al pubblico (e, di volta in volta, in base a ragionamenti di natura
psicoacustica, lo si può far apparire "sopra" o "sotto").
I conti non sono poi così complicati:  Immagini dove vuoi avere in un dato istante
il suono in una posizione dello spazio, supposto bidimensionale: due coordinate
in un piano che comprende i 4 altoparlanti, al posto dei quali idealmente abbiamo
posto 4 microfoni.  Per ognuno dei 4 microfoni, calcoli con quale attenuazione
giunge il suono (qui devi tenere conto che lo spazio reale è tridimensionale, ovvero
calcoli la normale attenuazione) e con quale ritardo: in questo modo rotazioni di
fase e effetti doppler sono "quasi" automatici (se le sorgenti sono in movimento
ma a velocità inferiore di quella del suono nell'aria...): devi solo fare molte
interpolazioni...  I corrispondenti segnali digitali verranno riprodotti dai quattro
altoparlanti.  Questo approccio ti permette di avere quanti altoparlanti vuoi,
anche uno o centomila (con nessun altoparlante ottieni poco, invece ;-)
ciao
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 caso un suono non sara' mai riprodotto da piu' di 2 altoparlanti.
Non sono particolarmente esperto in materia, ma la gestione non e' cosi'
semplice. Per esempio, quando si usano altoparlanti in spazi ampi
bisogna anche prevedere linee di ritardo per assicurare (o non
assicurare, se cosi' si desidera) la sincronia, tenuto conto appunto del
ritardo di propagazione del suono.
La gestione dei ritardi e' addirittura piu' sensibile all'orecchio degli
stessi volumi. Si tratta di un effetto essenziale per la sopravvivenza
in quanto ti permette di localizzare la provenienza dei suoni. Si
distingue la direzione da cui una persona sta parlando perche' la sua
voce arriva con un minimo anticipo dalla sua direzione rispetto alle
riflessioni provenienti dalle pareti della stanza.
Se hai una sorgente audio, una linea di ritardo ed un sistema stereo
(chi non ce le ha, oggi? se solo ricordassi come funziona il mio
multieffetto :-) ) puoi fare tanti esperimenti interessanti. Prova a
mandare il segnale a volumi uguali, ma con un ritardo di diciamo 20 ms
su un canale. Il canale che arriva per primo (cioe' quello senza
ritardo) dovrebbe sembrare piu' vicino.
Se tieni conto che pero' questo effetto si comporta in maniera
differente a seconda della frequenza (nel grave e' meno sensibile, ecco
perche' basta un solo subwoofer anche nei sistemi stereo, ma anche nei
registri piu' acuti l'effetto si nota meno), ti rendi conto di quanto
sia difficile affrontare il problema. Per conto mio, trovo che anche
sistemi molto sofisticati di spazializzazione che ho ascoltato abbiano
dei risultati tutto sommato marginali se non casuali. Senza contare che
certi effetti che si ottengono sembrano piuttosto gratuiti nel quadro
del contesto musicale, se non messi li' solo per sfruttare le
potenzialita' del sistema (un po' come nei primi tempi della TV a colori
i presentatori indossavano cravatte gialle, giacche rosa e pantaloni blu
per notare le possibilita' del mezzo). Ho l'impressione che ci sia
ancora molto da lavorare nel campo.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

con un numero varibile di canali (da 1 a N per intenderci).
penso che con 4 altoparlanti FL-FR-RL-RR a pavimento al limite replicati da
altri 4 a soffitto (quindi sui vertici di un parallelepipedo) si possano
ottenere praticamente tutte le possibilità (ovviamente giocando anche sulla
fase, come spiegava Logi )
In pratica i 4 a soffitto non servono a granché quando si deve rappresentare
un'orchestra normale e meno ancora per orch. da camera o solisti.
La semplificazione stereofonica funziona perché generalmente il pubblico sta al
di qua del palcoscenico, per cui ha una prospettiva praticamente bidimensionale
(senza profondità). Se qualche compositore volesse disporre gli strumenti su
piani ad altezze diverse andrebbe tutto in crisi.
Allegri !
Claudio Chiani

 so, il 65% dell'ampiezza a destra e il 35% dell'ampiezza a sinistra.
Attento, perň, perché nello spostare il suono da un canale all'altro il
livello dei singoli canali non puň aumentare o diminuire linearmente. La
variazione avviene secondo una legge di compensazione definita (nello
stereo) "legge di pan", che stabilisce una diminuzione relativa del
livello dei canali nell'avvicinarsi al centro.
Immagino che un testo di riferimento per la costruzioni di impianti
stereo possa aiutarti a capirci di piů. L'unica cosa che so dirti č che
se il canale č posizionato al centro, l'attenuazione complessiva č di
6dB; se il segnale č invece diviso tra due canali, con posizione
opposta, l'incremento di ogni singolo canale č i 3dB. Piů oltre, le mie
conoscenze sul pan non vanno.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy