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Titolo: Brendel o Arrau (o altri)?

Sono stato colto da un impellente bisogno di scofanarmi (= acquisire un
cofanetto) delle sonate per pf di Mozart. Ho ascoltato qualcosa di Brendel
(in questi giorni su radio3) e mi piace, ma ho visto nei negozi solo un
cofanetto di Arrau, quindi sarei tentato di comprarlo? Consigli? (ovvero
ci sono differenze abissali?) Ci sono anche un paio di versioni della
Brilliant non mi ispirano.
Grazie.
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Io ho la versione di Schiff e di Arrau, oltre a quella storica di
una pianista di cui adesso non ricordo il nome.
Direi che sono entrambe ottime: solo che arrau usa tempi più
larghi e il suo è un Mozart un pò più romantico di quello di
Schiff che è strettamente rispettoso dei tempi delle sonate che
invece mi sembra più oggettivo rispetto al carattere delle opere
mozartiane.
Sono interpretazioni da avere entrambe, vedi tu quale preferisci.
Ti consiglio se vuoi qualche esempio di provare i sampler su
jpc.de
 o qualche altro sito online (tipo amazon per esempio)
ciao
DC
-- 
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 Brilliant non mi ispirano.
Che io sappia, Brendel non ha inciso tutte le sonate (gliene mancano poche 
ma non so nemmeno se intende completare l'opera). Anch'io aspetto 
l'integrale da tempo. Quelle che ho sentito mi piacciono. Per Arrau e Schiff 
ha detto tutto Duccio. A me Arrau piace di meno proprio perché lo ritengo 
meno fedele. Ci sono anche altre alternative, ma potresti prendere in 
considerazione l'idea di non rivolgerti ad un solo interprete. 

 Brilliant non mi ispirano.
Io non direi.
Quello della Maria Joao Pires.
P.

 Brilliant non mi ispirano.
Le versioni Brilliant non sono affatto male, tenendo presente che si tratta 
di dischi assai economici. La Wurtz l'ho sentita poco e per il momento non 
dico nulla, ma della Pires (è la sua prima registrazione, se non erro 
originariamente pubblicata dalla Denon) ho un bellissimo ricordo, l'ho 
ascoltata e riascoltata...un po' di tempo fa, alla biblioteca del Beaubourg. 
Complessivamente la preferisco alla versione successiva, quella per la Dgg. 
Tieni presente che mi baso su un ricordo, anche se assai vivido. Per quel 
prezzo direi che si può rischiare, ma devo avvertirti: la Pires, se ricordo 
bene, non fa ritornelli, quasi nessuno. E non dico che sia tassativo farli 
sempre tutti, soprattutto se non si aggiungono ornamenti improvvisati alla 
ripetizione. Ma certe Sonate scorrono via un po' troppo sbrigative. 
Brilliant ha pubblicato anche un confanettone monumentale con tutta, dico 
tutta la musica per pianoforte del nostro eseguita dal fortista olandese (mi 
pare) Bart von Oort, a un prezzo convenientissimo. Non l'ho ascoltato, ne ho 
sentito parlare bene. Se ti piacciono gli strumenti d'epoca.
Brendel è sicuramente un grande interprete mozartiano. Come ti è stato detto 
non le ha incise tutte. Comunque mi sembra da conoscere, anche se il suo 
meglio l'ha dato nei concerti. Gli ultimi dischi sono decisamente 
interessanti. Anche lui non fa tutti i ritornelli (molti sì, non tutti). Non 
aggiunge abbellimenti nelle riprese. Comunque è da ascoltare.
Su Arrau sono in totale contrasto con quanto ti hanno detto altri, come su 
Schiff d'altra parte. Su Schiff è presto detto: non mi piace per niente, 
sarò io che non ci arrivo ma è un interprete che mi irrita, praticamente 
sempre.
Quella di Arrau è invece un'interpretazione di livello storico, ha 
evidenziato aspetti di Mozart latenti in moltissime altre interpretazioni. I 
tempi sono in genere piuttosto calmi, il che non significa che quando serve 
non sappia scattare. Il fraseggio è estremamente vario e meticoloso, insomma 
è un gran bel sentire. L'unica pecca, a volerne trovare una, è il 
suono...che è quello di Arrau. Denso e caldo. Molto bello, se non si è 
fissati con la trasparenza e la leggerezza come me; in questo caso a volte, 
raramente, è un pochino deludente. Si tratta però di una mia fisima. Nel 
complesso è una di quelle interpretazioni che fanno epoca. I ritornelli ci 
sono tutti, la cura dei particolari rasenta il maniacale. Non arrivo a 
capire come si possa dire che una versione ultratradizionalista e monotona 
come quella di Schiff è "oggettiva" e biasimare Arrau che è rispettoso del 
testo nei più minuti particolari, realizzazione degli abbellimenti compresa.
Se ti piace il fortepiano dovrebbe trovarsi ancora il cofanetto di Ronald 
Brautigam con Sonate e Variazioni. Nel campo degli strumenti d'epoca mi 
sembra un ottima incisione. E tieni presente che ci sono esecuzioni da 
conoscere fuori dalle integrali: che so, Lipatti, Horowitz, Schnabel...anche 
Gould, secondo me. La Sonata K330 registrata a Salisburgo nel '59 mi è 
sempre piaciuta, come del resto le sue versioni (nel cofanetto, in studio) 
di K309 e K311.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:frt87l$5om$1...@news.newsland.it...


 Brilliant non mi ispirano.
Ti consiglio, già nominato in questo thread, il cofanetto della Brilliant.
Le sonate sono eseguite su fortepiano dall'eccellente, per me, Bart van 
Oort.
Sarebbe anche interessante seguire, avendone la possibilità, qualche 
illuminante incontro con questi maestri di strumenti antichi, per capire 
la differenza tra l'approccio "filologico" e quello necessario (con 
adattamenti) all'esecuzione di certa musica su strumenti moderni.
Il prezzo del cofanetto è ridicolo: 24.99 da 
jpc.de

 Quello della Maria Joao Pires.
"...ecco, evitate la Pires..."
Cosě disse uno

quali sonate non ha registrato Gould?
conosci le registrazioni di Eschenbach? ne ho ascoltate un paio e non
mi parevano disdicevoli.

 Così disse uno
Hai capito esattamente l' incontrario...
P.

 .
  Io possiedo l'integrale di Baremboin e mi piace moltissimo: te la 
consiglio!
-- 
Un tipo molto svelto, lo chiamano...il Monco!
http://groups.msn.com/TheTucumcariwebconnection
"I rubinetti in casa di Chuck Norris non perdono mai, vincono sempre!"

 
le ha registrate tutte. E' veramente interessante.
Bing

 mi parevano disdicevoli.
E' il primo Mozart che ho conosciuto, assieme a Gieseking (che si trovava 
già con difficoltà). Dignitosissimo.
Un po' monotono. Meglio di tanti altri, comunque.
dR 

 adattamenti) all'esecuzione di certa musica su strumenti moderni.
Su Youtube ci sono un paio di interviste con Robert Levin. Sbaglio o le 
avevi postate proprio tu? A me sono sembrate esaurienti.
A dir la verità su Mozart ha lavorato parecchio Mario Martinoli, prima di 
pensare a Levin...:-))
dR 

 di pensare a Levin...:-))
Infatti, se avesse il tempo e la voglia, potrebbe dire due parole su 
Mozart al fortepiano e Mozart al pianoforte.

 cmq non è mai da buttar via.
beh sì, Jando avendo inciso praticamente tutto l'incidibile indicibile
avrà fatto anche Mozart. Resta qualche dubbio sul tempo materiale che
può aver avuto per approfondire lo studio di tutti questi compositori
che ha "integralato" ... e quindi sul significato complessivo di
un'operazione del genere.
ciao
cg

 Mozart al fortepiano e Mozart al pianoforte.
Datemi pure dello snob, ma trovo che sia un tema noiosissimo. Almeno lo è 
per me. Senza voler fare il pasdaran della musica antica, Mozart al 
pianoforte ha lo stesso problema di Bach, ovvero diventa "piccolo", slegato 
dallo strumento, almeno nelle sonate. Nei concerti, ne convengo, l'approccio 
strumentale è più organico allo strumento, ma sonate e variazioni sono 
proprio musica piccola scritta per strumenti piccoli. Questa è la mia 
sensazione. Non dimentichiamo che Mozart nasce cembalista, e lo rimane 
almeno per una buona ventina d'anni in via quasi esclusiva. Esiste una 
lettera al padre, che citai nel mio CD mozartiano al cembalo, del 1777, in 
cui si dice finalmente contanto di aver trovato un po' per caso, ad 
Augsburg, un fortepiano decente (uno Stein), rispetto agli Spaeth del padre. 
Prima di allora, Mozart è in tutto e per tutto un cembalista, così come la 
musica che scrive. Solo dopo, e lentamente, la sua scrittura per tastiera 
comincia a trasformarsi, ma mai in via esclusiva: la Wiener Zeitung della 
fine degli anni '80 pubblicizza ancora concerti di Mozart al clavicembalo, 
strumento per cui ha certamente scritto ancora diverse cose negli ultimi 
anni della sua vita. Chi suona il pianoforte comprende immediatamente quanto 
sia arcaica la scrittura strumentale di Mozart, se paragonata a Clementi o 
anche a CPEBach, che erano anni luce davanti a lui.
Riporto uno stralcio del libretto del mio ormai datato CD, imho illuminante 
sul rapporto tra Mozart ed il fortepiano: "Ero così curioso di vedere i suoi 
Piano Forte che corsi subito ad uno dei 3 Clavieren che stavano nella 
 stanza". Così, il 14 ottobre 1777, Wolgang Amadeus racconta al padre il suo 
primo incontro con i pianoforti di Andreas Stein. La circostanza, 
apparentemente poco significativa, si rivelerà decisiva per la nostra 
comprensione delle opinioni di Mozart sugli strumenti a tastiera di quegli 
anni: in una seconda lettera indirizzata al padre tre giorni dopo, Mozart, 
accanto ad un forte entusiasmo per i modelli di Stein appena provati, 
esprime infatti numerose perplessità sulle qualità tecniche ed espressive 
dei fortepiani da lui fino ad allora conosciuti, ivi compreso lo strumento 
che fino a quel momento costituiva il suo modello di riferimento, il 
fortepiano dello stimato costruttore Franz Jakob Späth che si trovava nella 
casa paterna a Salisburgo. Se l'entusiasmo espresso da Wolfgang Amadeus per 
i nuovi strumenti di Stein è quindi il presagio della svolta tecnica ed 
artistica che grazie a questo folgorante incontro sarebbe maturata negli 
anni successivi, l'epistolario e le cronache dei viaggi ci consegnano 
tuttavia un Mozart ancora molto legato al clavicembalo, strumento attraverso 
cui si fece conoscere al pubblico dei tour europei degli anni '60 e sul 
quale formò, è bene ricordarlo, la propria tecnica esecutiva. Un legame 
affettivo forte, che sfocia nella piena legittimazione del clavicembalo come 
mezzo espressivo autonomo, non subalterno bensì concorrente al fortepiano, i 
cui sviluppi tecnici e sonori tardavano a maturare. Analogamente ad altri 
autori contemporanei, come Johann Christian Bach, esiste una parte dell'opera 
mozartiana per tastiera degli anni '60 e '70 scritta per il clavicembalo, un 
repertorio perlopiù già noto al pubblico ma purtroppo ancora poco esaminato 
criticamente."
Credo sia anche esercizio interessante riproporre uno stralcio di quanto 
scrissi sulle famigerate variazioni "Ah, vous dirai-je, Maman" a quei tempi 
(2000): "Le dodici variazioni sulla celeberrima melodia "Ah, vous dirai-je, 
maman", pubblicata in Francia alla metà degli anni '60 da Nicolas Dezéde, 
furono composte a Parigi nel 1778. Non sono note le circostanze della 
composizione di quest'opera, benché si pensi che essa sia la trascrizione di 
una serie di improvvisazioni svolte da Mozart in concerto nella capitale 
francese. Anche queste variazioni, così come il ciclo composto sul minuetto 
di Fischer, furono verosimilmente concepite per il clavicembalo. Il gusto 
dei francesi in fatto di musica strumentale era infatti molto indietro 
rispetto a quello dei tedeschi. Benché possa sembrare incredibile, il 
pubblico parigino degli anni '70 non poteva di fatto fruire dell'ascolto di 
musica strumentale, in quanto l'Opèra, le Comédies ed il Concert Spirituel 
imponevano al pubblico musica quasi esclusivamente vocale, fossero esse 
opere, mottetti, cantate o vaudevilles. La musica strumentale, soprattutto 
quella d'avanguardia, veniva quasi esclusivamente eseguita in pochi salotti 
nobiliari, tra cui quello del principe Conti, raffigurato nel famoso dipinto 
di Barthélemy Ollivier, con Mozart ancora fanciullo seduto al cembalo. 
Questi ambienti, in quanto luoghi d'elite, non potevano certo svolgere un 
ruolo decisivo nello sviluppo e nel cambiamento dei gusti del pubblico. Nel 
1778 a Parigi il clavicembalo era quindi ancora di gran lunga il principe 
degli strumenti a tastiera, e lo sarebbe rimasto almeno fino all'inizio 
degli anni '90. A tale proposito sono illuminanti le parole di Leopold 
Mozart, scritte il 12 aprile 1778 in una lettera a Wolfgang Amadeus: "Se a 
Parigi potessi procurarti un buon clavicordo, come il nostro, esso sarebbe 
per te molto meglio e più conveniente di un fortepiano, dato che i francesi 
non hanno ancora cambiato del tutto il loro gusto". Il fatto che Mozart 
abbia scritto le variazioni su "Ah, vous dirai-je, maman" in tale contesto, 
ci permette quindi di supporre ragionevolmente che l'opera fosse in origine 
destinata al clavicembalo, quale ne fosse la sua circostanza compositiva - 
opera su commissione, materiale per uso didattico, trascrizione da 
improvvisazioni eseguite in pubblico, ecc. La scrittura dell'intera opera è 
infatti in tutto e per tutto ancora di natura genuinamente cembalistica, 
quasi totalmente priva di indicazioni dinamiche, affine a numerose e 
brillanti opere di intrattenimento di autori contemporanei, ad esempio 
Galuppi, ed è distante anni luce dalla complessità espressiva di altri 
autori contemporanei".
Scusate per la lunghezza.
Ciao
Mario 

 Consigli? 
Tanto per confonderti le idee, aggiungo tre nomi storici a quelli che 
sono stati già fatti. La Andromeda ha ripubblicato da poco in due 
cofanetti a prezzo ridicolo lo straordinario "tutto Mozart" di 
Gieseking. Poi c'è Lili Kraus (Sony). E c'è anche Paul Badura-Skoda 
(Naive). Preciso che conosco solo Gieseking e ho ascoltato qualcosina 
degli altri due, che però non sono scarponi.
Io sono tentato da un po' di tempo di prendere il cofanetto di Bart van 
Oort, di cui ho letto un gran bene e che mi piace assai in Haydn.
E comunque Arrau mi piace un sacco...
Giovanni

 scusa se è poco.
In Mozart non l'ho ascoltato, ma ricordo di avere recensito un po' di
anni fa, il cofanetto con le ultime 5 Sonate di Beethvoen e non gli si
poteva proprio dire un cazzo... bel suono, bei fraseggi, tecnica
perfetta... :o)
saluti,
Edward Elric

un'operazione del genere.
Bè sì Jendo (mi sento molto Lino Banfi) è un pianista assai dozzinale.
Comunque, secondo me, nelle Sonate di Mozart non c'è da andare a scoprire 
chissà cosa in profondità. Dio mi perdoni, e perdonatemi pure voi perché 
magari dico un'eresia, ma io, dopo essermele studiate praticamente tutte, 
devo dire che su buona parte di esse c'è da farci più un fine lavoro 
estetico che una ricerca in delle profondità che neanche Mozart stesso, 
dozzinale speculatore in buona parte della propria musica, aveva forse 
immaginato lì per lì. Io forse questo approfondimento lo farei più sui 
Concerti per piano e orchestra, almeno su alcuni di essi (gli ultimi in 
particolare), dove personalmente sento il caro Wolfi più toccante e 
intimistico di quanto non sia nelle Sonate.
salutoni
S

perfetta... :o)
Bravo Franceschino, l'ho sempre detto io che te sei uno dei pochi critici 
musicali dotati di un cervello sano :-))))) scherzi a parte (e comunque gli 
articoli di Lo Cascio ve li avrei raccomandati tutti, nonché qualche 
telefonata a suon di risate e racconti hameliniani ^_^) mai sentito 
Beethoven suonato da Pommier ma mi hai incuriosito. Chissà se riesco a 
trovarlo da qualche parte..
salutoni!
S 

 che cmq non è mai da buttar via.
Sentite. Bruttine, imho. Meglio quelle di Haydn.
dR 

 Brendel è sicuramente un grande interprete mozartiano...
Grazie per la disamina così estesa.
Ringrazio anche tutti gli altri per i consigli, e mi sa che - 
dopo tutti questi stimoli - di cofanetti me ne farò almeno un 
paio.
Ciao.
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

http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/c39b5813ce04aa36/63cb220a331b853b?hl=it#63cb220a331b853b
Voglio darti la mia personale esperienza, che poi riflette scenari
analoghi: di un repertorio, di un brano o di un'opera particolarmente
preferita compro molte interpretazioni, forse troppe: perchè poi ne
ascolto sempre un gruppo, sempre lo stesso.
Per le sonate di Mozart, stabilito quindi che parliamo di integrali,
credo che Arrau sia imprescindibile. Tanto faticoso, alcune volte,
nell'ascolto, quanto meraviglioso in tante altre.
Agli antipodi, eppure irresistibile, secondo me, è Gould: da ascoltare
a piccole dosi, e solo quando ci si sente di ascoltare il Gould
mozartiano, perchè è del tutto sui generis.
Poi prova con Alicia De Larrocha, un cofanetto Rca Victor Red Seal, di
grande raffinatezza.
Aggiungo che ho Gieseking eLili Kraus, ma li sento poco. Approfitto
per chiedere se qualcuno conosce le integrali di Mieczyslaw Horszowski
(quasi introvabile mi pare) e di Michael Endres.
Buona Pasqua a tutti
Ludovico