Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ma Quanto C^^^O piangete

mamma mia
 e la rosa non va bene
e il tecnico non va bene
e la dirigenza non va bene
e lo stadio non va bene
e finirimo ai livelli del casale...
e che palle
c'hanno massacrato 12 mesi fa ed ora tra un paio di settimane
saremo di nuovo li con un allenatore che con mille difficolta(se siete tanto 
capaci voi di motivare giocatori che erano abituati ad altri palcoscenici 
potevate presentarvi in sede ad agosto) c'ha fatto fare 84 punti
con una rosa gia abbastazna buona come base da potenziare bene per tornare 
in coppa tra un anno e puntare più in alto nei prox
 volete vincere subito lo scudo?? compratevi pes e divertitivi come hanno 
fatto fino all'altro giorno gli interisti
per quanto mi riguarda con tutti gli errori che può aver fatto didier 
cobolli secco giocatori
IO STO CON TUTTI LORO
siete peggio di sandulli processate prima di avere il reato
è partito un progetto e date tempo
ma tanto l'animo di certi scontenti non si placherà mai manco comprassimo in 
toto l'organico di chelsea barcellona e manchester
forse per qualcuno la C1 sarebbe stata una mano santa
-- 
DPPSJ:# 055 Hyuga Kojiro
My Blog: 
http://hyuga-kojiro.blogspot.com/
Dove si parla di Juve...e pochissimo altro :) 

 e che palle...
Quoto!
IaN
-- 
http://yanzot.blog.lastampa.it
 

 IO STO CON TUTTI LORO
Quoto pure io.
Non sto solo con CoBolly, ma solo perchè di pallone non ci capisce una 
mazza.. non si puo' revocare al presidente il diritto di parola sugli eventi 
sportivi e tecnici? 

 e finirimo ai livelli del casale...
sono pienamente d'accordo a metà con te...
La squadra e l'allenatore stanno facendo il loro dovere,
dalla dirigenza e dalla proprietà è lecito attendersi una
dimostrazione concreta di affetto per la società e di
volontà di superare questa fase oggettivamente difficile
e per molti aspetti imprevedibile; se tutto si riduce a
tesserare due calciatori a parametro e un giovane
promettente sostenendo che la rosa (depauperata)
è già competitiva allora le critiche ci stanno tutte, se
invece ci permettono di cogliere le premesse di un
programma a partire dalla conferma dei (pochi)
giocatori di spessore che sono rimasti, dall'allestimento
di una rosa di livello e dallo sviluppo di progetti
aziendali ambiziosi (stadio?) allora le critiche non
hanno ragione di essere...
p.s. : gli interisti (Tronchetti Provera ad esempio)
già stanno ironizzando sulla nostra asserita competitività
nella prossima stagione, per cui credo si opportuno
prepararsi con dovizia...

 e che palle
e che du palle!

 forse per qualcuno la C1 sarebbe stata una mano santa
Per gli juventini che danno a Moggi la colpa delle nostre disgrazie, senz' 
altro.
Poirot

 hanno ragione di essere...
 si ma voglio ricordare ch al momento si può ufficializare solo i parametri 
zero!!!!
che cavolo critichiamo il mercato il primo settembre
qui mi sembra che tutti a dire non leggete la gazzetta e poi di corsa a 
prenderla la mattina
il mercato si fa  in privato non sui giornali
e casomai le società furbe sui giornali fanno fare le fumate bianche su 
tizio per prendere caio sottobanco...e sottocosto!!!!! 

 è partito un progetto e date tempo
CUT
Quoto, chi vorrebbe di piu' dalla dirigenza puo' iniziare a sottoscrivere 
l'aumento di capitale.
Rassegnamoci, non abbiamo Moratti o Abramovich 

 Rassegnamoci, non abbiamo Moratti o Abramovich
Tu rassegnati, io ne sono felice.
E metti pure anche Berlusconi, nella lista.

 altro.
Permettimi di dissentire, la presunta colpa dell'attuale dirigenza 
sarebbe aver rinunciato di appelarsi al TAR o cosa? A fronte di quello 
che è uscito e sta ancora (ahimè) uscendo sei convinto di ciò che vai 
affermando? Io posso essere d'accordo sul fatto che il processo sportivo 
è stato approssimativo, che dietro tutto questo possa esserci l'Inter 
(che ha legami viscerali con telecom non ha caso e che è tutt'altro che 
onesta) che moggi non era l'unico a fare certe cose e molto 
probabilmente difendeva gli interessi anche della juve, ma difendeva 
anche i suoi con questi metodi meschini e sottilineo "i suoi". Le prove 
  contro di noi erano schiaccianti e più che sufficienti per comminarci 
la pena che abbiamo ricevuto in ambito sportivo, se qualcuno se le sia 
procurate con atti illeciti o meno è da dimostrare ed tutt'altro che 
facile da dimostrare credo.
Anche a me girano i maroni per quello che è successo e sono convinto che 
non sia stata fatta giustizia fino in fondo, ma ripeto le prove a nostro 
carico erano pesanti per una colpevolezza accertata (in ambito 
sportivo), quindi non vedo cosa potesse avere in mano l'attuale società 
per far decadere queste prove ed appellarsi con tanta sicurezza (come 
tanti mostrate qui dentro) al TAR, cosa sarebbe successo se il TAR ci 
dava torto? Io non oso pensarci.
Che a molti faceva comodo quella situazione ed eravamo soli contro tutti 
a nessuno è venuto in mente? Oppure che "TAR o non TAR" sarebbe stata 
una sconfitta certa comunque? Ma anche che l'attuale società abbia 
voluto limitare gli inevitabili danni?
E' l'ora di farla finita di dare colpe a chi non le ha!!!

 e la rosa non va bene
(cut)
Quoto tutto.
NTDP 

 sono pienamente d'accordo a metà con te...
si può essere pieni a metà???
NTDP 

 il mercato si fa  in privato non sui giornali
ci ricordiamo tutti come è arrivato ibranaso...
Capt. Picard
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' l'ora di farla finita di dare colpe a chi non le ha!!!
Appunto...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il sabato è fatto per l'uomo e non l'uomo per il sabato.
Marco evangelista 2, 27

 si può essere pieni a metà???
No "Mai Dire Gol"? Ahiahiahiahiahi! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Niente rende un uomo sospettoso quanto il sapere poco. - Francis Bacon

 Ah, sì? Allora vediamole.
Io ho giocato a calcio per 30 anni e conosco il regolamento e mi sono 
vergognato quando ho sentito alcune intercettazioni, fai tu. L'unica 
scappatoia (e lo sa pure moggi, non a caso da come si batte in tv su 
questo argomento pare che la sua difesa sia impegnata a dimostrare 
propio questo) è dimostrare che quelle telefonate non le ha fatte lui ma 
sono state taroccate da qualche bontempone.

 contro di noi erano schiaccianti e più che sufficienti
Ah si? Vai con l'elenco!
1)[inserire prova schiacciante]
2)[inserire prova schiacciante]
3)[inserire prova schiacciante]
4)[inserire prova 'più che sufficiente']
5)[inserire prova 'più che sufficiente']
6)[inserire prova 'più che sufficiente']
Te ne chiedo sei. Ma mi accontento anche di due o tre, eh!
-- 
XXIX
Se non ci fosse il calcio, sai che frustrazione per noi calciatori!
(Mick Lyons, ex giocatore dell'Everton)

 toto l'organico di chelsea barcellona e manchester
Per quanto mi riguarda non è una questione di quello che faranno, ma di
quello che (non) hanno fatto.
(Parlo dei dirigenti, ovviamente, massima stima per Didì ed i giocatori)
-- 
XXIX
Per una telefonata, non sono diventato allenatore dell'Inter: non mi ha
telefonato nessuno! (Ulivieri)

 No "Mai Dire Gol"? Ahiahiahiahiahi! ;)
"Sono pienamente d'accordo a metà col mister"(Luigi Garzya, difensore
del Lecce)
(per la precisione. ^_^)
-- 
XXIX
"Le esperienze bisogna vissurle"
(Alessandro Altobelli)

 Rassegnamoci, non abbiamo Moratti o Abramovich
Di quello me ne rallegro.
-- 
XXIX
Giornalista: "Presidente, adesso con tutti questi giocatori nuovi
mancherą certamente amalgama...". Massimino (ex presidente del
Catania): "Dimmi in che squadra sta' Amalgama che lo compero!"

 forse per qualcuno la C1 sarebbe stata una mano santa
sicuramente a Moratti è bastata la B: ancora ringrazia la (In)giustizia
sportiva e la juve: come anche lui ha detto "Ha scelto di andare in Serie
B".
Che non è una presa per i fondelli ma la verità.
Vedi tu se dare la colpa di tutto alla dirigenza precedente... ma penso
che tu abbia letto un po' troppo la gazzetta dello Spork negli ultimi 12
mesi, capisco che tu possa essere un po' condizionato.
ciao
Ghoul


 Te ne chiedo sei. Ma mi accontento anche di due o tre, eh!
Che non si potrebbe avere dei dialoghi con il contenuto come ha avuto 
moggi con i designatori č una regola, inoltre le intercettazioni che 
fano ribrezzo a chi ama il calcio sono anche piů di 6.
Come ho risposto a Kap: tutto questo lo sa pure moggi, lo sanno tutti 
tranne i tifosi che non vogliono vedere.

 mesi, capisco che tu possa essere un po' condizionato.
Io non leggo la gazzetta dello sport e sto boicottando la stampa in 
generale, però la penso esattamente come lui, questi luoghi comuni a me 
sinceramente fanno abbastanza sorridere.

 generale, però la penso esattamente come lui
Sul fatto che la Juve abbia _scelto_ la B sono in pochi ad avere
dubbi...
-- 
XXIX
"esistono le bugie, le frottole, le menzogne, le panzane,
le balle e, soprattutto, le statistiche."

 fano ribrezzo a chi ama il calcio sono anche più di 6.
Fossero anche 60.000, le intercettazioni non sono nè 'prove
schiaccianti' (cit.) nè 'prove più che sufficienti' (ri-cit.) e 'chi ama
il calcio' dovrebbe mantenere un minimo di interesse anche per la lealtà
dello stesso.
(Chi poi ha un minimo, ma minimo eh!, rispetto per gli esseri umani
dovrebbe aspettare delle prove ed una sentenza prima di chiedere la
ghigliottina).
-- 
XXIX
"Cosa mi piacerebbe avere di Zidane? Senz'altro il suo tocco di
palla superficiale". (Totti, Oscar del calcio 2001)

 E metti pure anche Berlusconi, nella lista.
Infatti quoto abbestia.
-- 
Flavius

 dello stesso.
Guarda che io sono d'accordo su tante cose con molti qui: 1) E' stato 
uno scandalo aver messo tale Guido Rossi con un evidente conflitto 
d'interessi a capo della FIGC in un momento così delicato 2) Guarda caso 
chi ne ha beneficiato di più sono propio gli amici di Guido Rossi e 
gurda caso finito il lavoro è tornato alla casa madre
3) Che il calcio in generale faccia schifo e che allo stato attuale 
delle cose visto il rimescolamento ai vertici FIGC e LEGA non è cambiato 
assolutamente nulla. Che c'è ancora gente come moratti, tronchetto, 
berlusconi galliani ecc. ecc. non siano meglio di moggi ne sono convinto 
anchio, ma purtroppo moggi (colpa anche sua)lo hanno incastrato con 
prove sufficienti per la giustizia sportiva a toglierlo di mezzo insieme 
alla juve.
A me queste cose fanno incazzare ed anche parecchio ma non vedo che 
colpa ne ha l'attuale società.
Secondo me l'attuale società ha limitato i danni e non ha colpe, non 
dev'essere facile trovarsi tutto d'un tratto ad essere la don chischotte 
del calcio (complice anche la scomparsa dei capi saldi della famiglia 
Agnelli) e dover gestire capi d'accusa del genere.
Io aspetterei ancora un pò prima di giudicare.

l'aumento di capitale.
a proposito, ma arriverà una comunicazione per il diritto di
prelazione o bisogna accordarsi con la propria banca, qualcuno ne sa
qualcosa di come funziona?

vergognato quando ho sentito alcune intercettazioni, fai tu. L'unica 
non lo metto in dubbio, ma di quali parli per cortesia, solo per
sapere.

affermando? Io posso essere d'accordo sul fatto che il processo sportivo 
che cosa è uscito e che cosa sta uscendo?
spero tu non parli delle intercettazioni ridicole riportate a suo
tempo dai giornali e senza l'ombra di accordi tra le parti o di quelle
ancor più ridicole messe in rete da Repubblica, o delle presuntissime
schede svizzere con le ancor più presunte telefonate tra esse?

fano ribrezzo a chi ama il calcio sono anche piů di 6.
di quali parli, quelle dove Moggi chiede se č possibile avere degli
arbitri che poi regolarmente non vengono concessi o quella famosa
avvenuta dopo il sorteggio nel quale Moggi ha azzeccato le
designazioni (che tralatro erano praticamente obbligate per quella
giornata)?

sinceramente fanno abbastanza sorridere.
pensa che è proprio per i luoghi comuni che siamo finiti in B, altro
che per le prove

 ci ricordiamo tutti come è arrivato ibranaso...
vendendo Iuliano e mezzo Miccoli :P 

 vergognato quando ho sentito alcune intercettazioni, fai tu.
vuoi dire che mai a fine stagione qualcuno delle squadre avversarie ha
provato a contattare te, qualche compagno o i tuoi dirigenti?
vuoi dire che mai in campo hai avuto l'impressione che ci si fosse
messi d'accordo per un risultato che accontentasse entrambe le
squadre?
ti sei mai vergognato per qualcosa di serio, tipo le cose che ho
elencato sopra? :) 

 Che poi nessuno vada fiero per quelle telefonate è ovvio.
E perche` mai sarebbe ovvio? Se quelle telefonate (uguali uguali) le 
facevano tutti, perche` non andarne fieri? Ripeto un esempio fatto in 
passato: gli argentini sono fierissimi del gol di mano di Maradona che ha 
portato loro un mondiale.
Daniele

 di quali parli,
Non volevo arrivare a tanto, ho ricercato le prime 3 che mi sono venute 
in mente tra le più squallide, non le ho neanche rilette che mi fanno 
vomitare:
Innocenzo Mazzini, all'epoca vicepresidente Figc, e Luciano Moggi 
parlano in più di un'occasione di un presunto dossier che alcune persone 
a Firenze sarebbero disposte a vendere per screditare Diego Della Valle. 
Moggi è molto interessato e annuncia che ne parlerà a Galliani. Poi, il 
14 gennaio 2005, Mazzini e Moggi discutono anche della «necessità» di 
far perdere qualche partita alla Fiorentina.
Mazzini: «Poi, ho incontrato quei ragazzi... Loro hanno intenzione di 
dargli addosso a questo...».
Moggi: «Sì, hanno intenzione di dargli addosso, però devono esse più 
chiari!... Eh, devono, devono, dire le cose, eh?».
Ma: «A me mi so' sembrati abbastanza decisi!».
Mo: «Sì, ma decisi e non, cercano di vedere, cercano di avere gli 
appoggi per fare...».
Ma: «Ma loro hanno bisogno per questo che perdan qualche partita...».
Mo: «Ma noi ci siamo!».
Ma: «...eh! Appunto!».
Mo: «...io ho preso un avvocato apposta! Se vengono in concreto non c'è 
problema!».
Ma: «Tu vedrai che se perdon qualche partita...».
Mo: «Ho capito, se vengono in concreto, ...si può vedere anche di fare 
qualcosa! È chiaro che... non può figurà in prima persona...».
Ma: «...loro hanno bisogno che questi perdano delle partite!...».
Mo: «...con la Lazio hanno perso, eh?».
Ma: «Eh! ...Continuiamo!».
Mo: «Sì, sì, appunto, non... però, ehm... il problema praticamente è la 
gestione poi delle sconfitte!... Questi mi so sembrati più... a sentì da 
quello che mi ha detto l'avvocato, più... ehm... parlavano di gruppi che 
andavano a riprende la Fiorentina da ogni parte... noi del fatto di... 
di andà a prende Fiorentina per altri gruppi che cazzo ce ne frega, 
insomma, no?».
Ma: «...nulla! Ma pur di buttar di sotto questo, ve ne fa di tutte, eh?».
«...Digli che vengano al concreto a dirci qualcosa!».
______________________________________________________________________________________________
MI SERVE UNA MACCHINA
Uomo: «Casa Agnelli buongiorno»
Moggi: «Sono Moggi buongiorno. Avrei bisogno di Nalla»
Nalla: «Ciao Luciano»
Moggi: «Io avrei bisogno in tempi rapidi perché siccome dobbiamo fare...»
Nalla: «Sì»
Moggi: «Per un amico importante, di una Maserati»
Nalla: «Sì»
Moggi: «Quattroporte»
Nalla: «Quattroporte?»
Moggi: «Sì. Ti diamo tempo una settimana dieci giorni, va bene?»
Nalla: «Va bene»
LA MACCHINA È A DISPOSIZIONE
Enzo: «Pronto?»
Pairetto: «Enzo?»
Enzo: «Ciao Gigi»
Pairetto: «Ascolta volevo dirti la macchina ce l’ho già praticamente»
Enzo: «Quale?»
Pairetto: «Quindi quando vogliamo andare poi a prenderla c’è a 
disposizione praticamente la Maserati»
Enzo: «Ma dai»
Pairetto: «Sì quindi»
Enzo: «Madonna»
Pairetto: «Adesso quando rientro domani chiamo direttamente la Casa Reale».
____________________________________________________________________________
Quando si pone il problema di aiutare la Torres Sassari, che gioca in 
serie C1, è proprio a Moggi che il ministro Pisanu chiede aiuto. «È una 
cosa importante - gli spiega - anche in vista delle elezioni». Il 
ministro naturalmente non immagina che il cellulare di Moggi sia sotto 
controllo. Lo chiama l’8 febbraio attraverso la segreteria.
Pisanu: «Pronto».
Moggi: «Beppe!».
Pisanu: «Ciao Luciano come stai?».
Moggi: «Tutto bene tutto bene... insomma... risultati bene, poi 
critiche...».
Pisanu: «Senti Lucià! Io ti telefono perché so che sabato viene a 
trovarti il presidente della Torres Calcio...».
Moggi: «Io ti avrei chiamato stasera a casa».
Pisanu: «Eh, allora quando viene tu dagli la mia Apostolica Benedizione. 
Digli che lo ricevi grazie a me».
Moggi: «Vai tranquillo Beppe!».
L’interessamento a quanto pare va a buon fine. Dopo qualche settimana la 
Torres vince in trasferta. I dirigenti chiamano Moggi. È il 20 marzo 2005.
De Nicola: «Missione compiuta la Torres ha vinto e...».
Moggi: «Eh, alla grande!».
De Nicola: «Sto qui con il presidente, te lo passo».
Presidente: «Luciano, erano due anni che non vincevo in trasferta Lucia’».
Moggi: «E lo vedi che si comincia bene vai tranquillo».
Presidente: «Mamma mia, due anni che non vincevo in trasferta».
Moggi: «Eh ma c’è sempre la prima volta vai tranquillooo...».
Presidente: «Abbiamo iniziato bene insomma eh».
Il 26 marzo il ministro Pisanu torna ad interessarsi della questione. 
Insieme al presidente della Torres Rinaldo Carta chiama Moggi: « Abbiamo 
fatto una bella chiacchierata su vari problemi e siccome pensiamo di 
dare un rilancio forte alla Torres, abbiamo assoluto bisogno di te! ». 
Moggi lo rassicura, parla con Carta di un nuovo manager al quale 
affidare la squadra. Poi la cornetta passa nuovamente a Pisanu. E viene 
affrontato il problema degli arbitri.
Pisanu: «Allora Lucia’!».
Moggi: «No no ma adesso vediamo un pochino di studiarci perbene la 
cosa... Direi con la Juventus, vediamo un po’ di fare un lavoro, di 
ridare un po’ di entusiasmo. È chiaro che ora fino alla fine del 
campionato bisogna che la strada vada avanti nel migliore dei modi».
Pisanu: «E be’ con la speranza che non abbia... che so che abbia qualche 
manina di aiuto per salvarla dalla... da rischi gravi... insomma ecco!».
Moggi: «Ma perché ha problemi di retrocessioni?».
Pisanu: «E, oggi ci siamo ritrovati un arbitro... Che aveva già 
combinato guai. Lo hanno rimandato... l’hanno rimandato a Sassari mentre 
se lo potevano tenere da qualche altra parte».
Moggi: «Va bè, ora me la vedo io».

 che per le prove
Le telefonate ad oggi ci sono, sono squallide e sono prove, se poi in 
futuro verrà dimostrato che sono taroccamenti cambierà il discorso, io 
lo spero.

 vomitare:
potevi rileggerle, almeno potevi tradurmi la prima che proprio non
si capisce niente :)
la seconda, e' vecchia, e mi sembra sia gia' passata indenne da un
tribunale, se non sbaglio...
la terza, checcefrega della Torres? poi, come dicono al corsera,
"Come dimostrano le altre telefonate intercettate, Moggi effettivamente
si occupa della vicenda. E alla fine «dopo aver consultato Franco Causio
e Mauro Sandreani, decide di inserire nella società l’ex giocatore 
Cuccureddu,
in quota Gea".
In pratica gli ha fatto arrivare un nuovo allenatore. 

 portato loro un mondiale.
Loro sono argentini. Noi siamo juventini. ;)
(comunque io di argentini ne conosco pochi e nessuno si vanta per quel
gol. Godono solo per il fatto di aver fregato l'odiata albione, ma in
quello lo sport non c'entra. Purtoppo.)
-- 
Il pubblico si bea di questa serata... qui bisogna gustare ogni minuto,
ogni secondo di questa partita. E' bellissimo! Attimo fermati! instante
fermati! questa è l'invocazione dei tifosi! Vai Andriy, suggella!...
Vai Andriy, suggella!!! (Pellegatti - Finale CL Milan-Liverpool)

 Io aspetterei ancora un pò prima di giudicare.
Su questo la pensiamo in maniera diametralmente opposta.
-- 
XXIX
"E' più facile che io impari il dialetto pugliese piuttosto che Antonio
Cassano impari l'italiano". (Gabriel Batistuta)

Questo non riguarda moggi.
ma la smettiamo di considerare Moggi una cosa a se stante del calcio
italiano!!! se Moggi faceva le cose che altri facevano, non è che
Moggi dovesse essere assolto, ma non dovevano nemmeno gli altri. E non
mi venite a dire che quello che facevano gli altri non ci deve
interessare perchè se tutti facessimo pipì nel lavandino e ci
lavassimo le mani nel vater nessuno si scandalizzerebbe, anzi farebbe
scalpore il contrario

 wrote:
ok, ma tutte queste frasi cosa c'entrano con la 
Juve e soprattutto come hanno falsato il campionato di A, o se
preferisci come hanno provato a falsarlo?
aiutando uno a comprare con soldi suoi una macchina?

lo spero.
le telefonate fanno ridere. leggile e ascoltale, ma non fare
l'interista che nella frase di Desantis "ho lavorato bene" vede il
marcio quando è semplicemente una frase che dice "ho arbitrato bene"

facevano tutti, perche` non andarne fieri? Ripeto un esempio fatto in 
una cosa è accettare una prassi, sbagliata, una cosa è andare fieri di
quella cosa.

 Su questo la pensiamo in maniera diametralmente opposta.
Su tutto la pensiamo in maniera diametralmente opposta, inutile, quindi 
continuare nella discussione ;)
FORZA JUVE e guardiamo avanti, bene o male gli agnelli non ci sono più 
ed a moggi è stata uccisa l'anima... fatevene una ragione.
Questo vittimismo non porterà da nessuna parte, speriamo almemo che 
"calciopoli che riguarda noi" sia finito, ma arrivano voci inquietanti :(

 aiutando uno a comprare con soldi suoi una macchina?
Aiutava a comprare cosa??? Chi lo ha detto??? Dalla intercettazione non 
lo si capisce davvero, anzi, dice che ha bisogno di una macchina per una 
persona importante senza citare prezzo o pagamenti.
Chiedeva arbitri (anche per la juve, se compiacenti o meno non ha molta 
importanza, non si chiedono arbitri ad oltranza), favori, era in 
combutta con designatori, con vicepresidenti figc, bramava di tutto e di 
più, prometteva macchine ma non le regalava mica, aiutava a comprarle LOL ;)

 l'interista 
Io non faccio l'interista, l'interista è il piangina per antonomasia e 
qui fino a prova contraria il piangina non sono io, io prendo atto della 
situazione e guardo avanti... moggi è il passato e bello o brutto che lo 
si voglia far apparire, per tornare al posto che ci compete, prima lo 
dimentichiamo tutti e meglio è.

 vergognato quando ho sentito alcune intercettazioni, fai tu.
Si saranno vergognati anche Carraro e i dirigenti che con lui avevano 
concordato cosa fare.
Quando la giustizia sportiva condannerà TUTTI quelli che hanno telefonato, 
citando il fatto che parlare con i designatori era già di per se illecito, 
ti darò ragione.
Citami una telefonata di Moggi dove è chiaro l' illecito sportivo, 
altrimenti.
Poirot 

 Le telefonate ad oggi ci sono, sono squallide e sono prove,
Le intercettazioni non sono prove, anche senza tirar fuori lo scandalo 
Inter-Telecom.
Poirot 

 hanno pure preso ripetutamente per il culo noi tifosi.
Si chiama "ridefinire", Wally!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'umiltà porta all'anima tutte le altre virtù. - Santa Teresa d'Avila

 vergognato quando ho sentito alcune intercettazioni, fai tu.
Io mi son messo a ridere. Non avrò giocato 30 anni a calcio, ma non vedo
il problema.
Prima di continuare chiarisco subito che per me non doveva esserci
niente di tutto questo, ma visto che erano la regola questi rapporti con
arbitri e designatori (regola che non esiste, dirai tu, ma sappiamo
tutti della cena in cui si sono spartiti i designatori i 7 presidenti)
non vedo perché dobbiamo pagare per questo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Alright, nobody move. I've got a dragon and I'm not afraid to use it.
Donkey in Shrek

 tornare al posto che ci compete, prima lo dimentichiamo tutti e meglio è.
Sei disposto a dimenticarti tutto quello che si è vinto con lui ?
Me lo vuoi spiegare, perché dobbiamo dimenticarci di quando gli altri 
falsificavano passaporti e noi non lo facevamo, di quando gli altri usavano 
lo spalmadebiti e noi non lo facevamo ?
Scordatelo tu, se vuoi, io voglio le prove che la Juve, a causa sua, ha 
vinto immeritatamente.
Poirot 

 Le intercettazioni non sono prove
Corona è in galera per delle intercettazioni, coso di savoia (come 
cappero si chiama) c'è andato pure lui, di per sè le intercettazioni 
pare che bastino ed avanzino come prova di un reato.

 ti darò ragione.
Su questo condordo in pieno, ma non credo che una difesa possa basarsi 
sul fatto che anche gli altri parlavano per sperare di essere assolti.

 Aiutava a comprare cosa??? Chi lo ha detto???
una procura della repubblica italiana?
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione/richiesta-archiviazione.html
Ř       emergeva un episodio relativo ad un'auto Maserati (gruppo Fiat)
che un amico di PAIRETTO voleva comprare, ma trattandosi di auto
di particolare pregio (e costo) i tempi per la consegna erano di circa un 
anno;
il PAIRETTO allora si rivolgeva a MOGGI per ottenere la consegna dell'auto
ai suoi amici in tempi rapidi "scavalcando" la lista d'attesa, e MOGGI
prontamente si attivava in tal senso; 

persona importante senza citare prezzo o pagamenti.
dalle intercettazioni precedenti si capisce che la macchina la paga
chi la deve pagare, se ora addirittura omettiamo anche certe
telefonate già acquisite, allora non ci siamo proprio

 non vedo perché dobbiamo pagare per questo.
Se ci sono le prove di questi fatti e sono rilevanti qualcuno degli 
imputati dovrà portarle al processo di giustizia ordinaria e se così 
sarà il giudice non potrà fare a meno di non valutarle, però in un anno 
nessuno e ribadisco nessuno di questi, nonostante tutto il can can 
mediatico, ha fatto niente per evidenziare niente di tutto ciò con 
nessuna prova tangibile, e possibilità ne avrebbero avute con tutto lo 
spazio in tv che gli è stato concesso, sopratutto il signor moggi che 
tanto ha parlato ma non ha mai detto niente di concreto, anzi adesso si 
difende in tv dicendo che in alcune telefonate non si riconosce, 
difficile immaginarsi in quali di queste telefonate non si riconosce, 
non trovi?
Al di la di tutto sono veramente stufo di sentire sempre li stessi 
discorsi triti e ritriti ed ho voglia di guardare avanti sperando nel 
nuovo corso e sperando di poter riparlare di calcio giocato.

situazione e guardo avanti... moggi è il passato e bello o brutto che lo 
aanch'io guardo avanti, ma ciò non mi impedisce di essere molto
incazzato per quello che ho dietro.

altrimenti.
ti giuro che mi basta una dove è chiaro il tentativo di Moggi di
alterare un risultato, a prescindere dal fatto che la cosa si sia
verificata o meno

 fatto che anche gli altri parlavano per sperare di essere assolti.
Ma assolti dove ? Ma tu pensi veramente che la giustizia ordinaria 
condannerà Moggi, perché telefonava ai designatori ? Ci vogliono gli 
illeciti e non quelli strutturali.
Poirot 

 Sei disposto a dimenticarti tutto quello che si è vinto con lui ?
No, come conoscitore di calcio era il numero 1 ed ha costruito delle 
squadre insuperabili, propio per questo sono ancora più rammaricato da 
quello che è emerso perchè credo non ci fosse assolutamente bisogno di 
fare quello che ha fatto e dare modo ai perdenti di farsi incastrare in 
quel modo. I successi che non sono sotto inchiesta sono legittimi, 
l'anno finito sotto inchiesta per i motivi che ho citato prima no (il 
2006 lo considero uno scandalo, al massimo andava lasciato revocato) 
pronto a ricredermi comunque nel caso la giustizia ordinaria metta in 
luce altri retroscena,  però al momento i fatti sono questi.
In ogni caso moggi sarebbe stato moggi anche senza la juve e viceversa, 
gli unici insostituibili saranno gianni ed umberto ahimè.

 incazzato per quello che ho dietro.
Non credere che io lo sia di meno

 fino a quando non verrà condannato e non condanno l'attuale società.
Guarda, io fino ad oggi sono stato muto e speravo che prima o poi avesse 
da vuotare il sacco con prove reali contro il sistema, ma aver visto il 
signor moggi difendersi a lunedidirigore dicendo che in certe 
intercettazioni non si riconosce e che non ha molto altro di rilevante 
da dire mi ha fatto cadere le palle, speriamo se le serbi per la 
giustizia ordinaria, che ti devo dire, è un anno che dice dice dice e 
non dice un beep pure lui.

 bastino ed avanzino come prova di un reato.
Non è così e non so chi te lo ha fatto credere. Le inchieste su Emanuele di 
Savoia, comunque, sono state archiviate, come leggo su wikipedia, "sulla 
scorta del riesame integrale di tutte le intercettazioni".
Io non so cosa intendi tu per prova, ma qualunque cosa uno possa dire al 
telefono bisogna provare che alle parole sono seguiti i fatti o mi vuoi far 
credere che se uno viene intercettato a dire " Ieri ho rubato 1.000.000 di 
euro " è sufficiente per condannarlo ?
Poirot

 illeciti e non quelli strutturali.
Non lo so, l'accusa è di associazione a delinquere, vedremo.

 euro " è sufficiente per condannarlo ?
Per la giustizia ordinaria posso essere d'accordo, per la giustizia 
sportiva no.
Abbiamo intrapreso questa discussione perchè a mio vedere si danno 
ingiustamente delle colpe ad una dirigenza per non aver difeso 
adeguatamente una juve secondo me indifendibile, molti la pensano come 
me, molti la pensano come te, prendiamone atto ed andiamo avanti remando 
tutti nella stessa direzione, se possibile, altrimenti pace.

 sportiva no.
E invece non è così neanche per la sportiva. Fermo restando che nelle 
intercettazioni di Moggi non ci sono illeciti. Io non mi do pace, perché 
finchè certe cose le pensano gli antijuventini, chi se ne frega, ma quando i 
fatti vengono male interpretati dagli juventini e si pretende di passarci 
sopra come se niente fosse, non  mi sta bene. Puoi avere l' opinione che 
vuoi di Moggi, ma non puoi far passare per fatti quelle che sono tue 
convinzioni.
Poirot

 i fatti vengono male interpretati dagli juventini
                ^^^^
Vengono interpretati in maniera diversa dalla tua.
Daniele

 Milan...
Meani era un tesserato del Milan, e infatti il Milan ha pagato, pur se con 
una penalizzazione ridicola. Purtroppo la giustizia sportiva fa la 
distinzione tra responsabilita` oggettiva e resonsabilita` diretta. E per 
quanto io possa pensare che Galliani fosse al corrente di tutto, non ci sono 
le prove.
Daniele

 prove. insabbiamento si chiama un classico della storia d'Italia
E questa la chiami una prova?
Suvvia, siamo seri, Non ci credi nemmeno tu.
Daniele

 E invece non è così neanche per la sportiva. 
Non necessariamente occorre aver commesso il fatto ma basta aver tentato 
di commetterlo, una telefonata non basta per tentare di organizzare un 
illecito in ambito sportivo? :P

 riconosce,
A dire il vero lo dice fin dalle prime cose uscite sui giornali l'anno
scorso. Ma a parte tutto questo, IMHO non servirebbe neanche dimostrare
che siano taroccate, perché anche così...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Meglio solo che male accompagnato. - Proverbio popolare

 Se ci sono le prove di questi fatti
Ma perché per accusare non conta averle le prove e per difendersi devono
esserci per forza?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il malinteso è la forma più frequente di comunicazione fra gli uomini.
Peter Benary

 pare che bastino ed avanzino come prova di un reato.
A dire il vero, se non ricordo male (ma potrei sbagliarmi), le
intercettazioni possono essere usate solo nel momento dell'indagine, ma
poi non possono essere usate come prove perché ci si deve basare su
prove tangibili.
Fermo restando che dovrebbe essere punito severamente il rilascio di
informazioni relative ad un indagine non conclusa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
If you can read this, I can slam on my brakes and sue you.

 Vengono interpretati in maniera diversa dalla tua.
Senti, nelle intercettazioni di Moggi non ci sono prove d' illeciti 
sportivi. Questo è un fatto, non un opinione.
La sentenza non dice che una data telefonata ha conseguito un illecito da 
art. 6. Questo è un fatto, non un opinione.
E non c' entra un cavolo, come dici in altro post, che non sappiamo il 
tenore delle telefonate di Facchetti.
Se telefonare era illecito, chi l' ha fatto va punito, se non lo era, per 
punire bisogna che nelle telefonate sia chiaro l' illecito, e non basta, non 
presunzioni che ci siano altre telefonate con cui sia stato conseguito.
La giustizia sportiva calcistica si arroga il diritto di essere indipendente 
riapetto a quella ordinaria. Allora deve giudicare in base alla realtà 
calcistica. I vertici del calcio avevano deciso che si poteva parlare ai 
designatori, quindi alla giustizia non gliene deve fregare niente se uno fa 
una, cento o mille telefonate. Deve basarsi sulle telefonate per vedere se 
queste servivano a combinare illeciti e, come specificato nelle sentenze, 
non sarebbe sufficiente. Se invece non è giusto giudicare in base alla 
giustizia sportiva, allora o mi dite perché, secondo quella ordinaria, 
sarebbe reato telefonare ai designatori, oppure ci vogliono le prove, che 
per noi non ci sono. Ci dovevano punire per slealtà sportiva ? Perfetto e 
che pena sarebbe stata giusta in base alle sentenze degli anni precedenti 
della giustizia sportiva ?
Poirot

 di tutto, non ci sono le prove.
spinga, spinga... :) 

 o mille telefonate.
Non capisco questa insistenza ad ignorare il contenuto delle telefonate.
Daniele 

Non lo so, l'accusa è di associazione a delinquere, vedremo.
non confondiamo i filoni di indagine: un conto sono le cose legate
alla Juve, un altro quelle legate alla Gea.

di commetterlo, una telefonata non basta per tentare di organizzare un 
ma non c'è nemmeno il tentativo!!!!|
dov'è il tentativo???
dimmelo!!!!!
a meno che tu consideri tentativo il chiedere un certo arbitro per una
partita, ma allora perchè gli arbitri ne sono usciti tutti puliti?

non dice un beep pure lui.
ti faccio un esempio: De Santis ha parlato molto chiaramente, ma
nessuno se l'è filato, Moggi ha più volte fatto nomi e cognomi, ma
nessuno se lo fila, non ti puzza un po' la cosa?
ripeto, non pretendo condanne a prescindere per altre società, è
bastata quella contro la Juve, ma le indagini si, dov'è finito il
giustizialismo di Borrelli dopo le dichiarazioni di De Santis?

sportiva no.
non č cosě  e lo dimostra il fatto che č successo una sola volta per
una sola squadra.
facciamo un elenco:
De Santis dice che quello con cui parlava di piů era Facchetti
De Santis ha dichiarato che ha i tabulati per provarlo.
Moratti conferma che De Santis era molto amico di Facchetti
come fa a non venirvi spontanea una domanda:
Se erano cosě amici e dai tabulati emerge che si sentivano spesso,
dove sono le intercettazioni?

 mi risulta, non e` una prova.
Veramente hanno detto cose abbastanza chiare e hanno detto che le stesse
dichiarazioni sono state rilasciate ai magistrati (sportivi e ordinari).
Adesso non rimane che aspettare...
E quella sui "santambrogi" era una telefonata intercettata, non un pour
parler. Dev'essere stata l'unica telefonata nerazzurra filtrata da
Telecom. Nessuno è perfetto...
-- 
XXIX
"Un giocatore con due occhi deve controllare il pallone e con
due il giocatore avversario".
(Vujadin Boskov)

fare quello che ha fatto e dare modo ai perdenti di farsi incastrare in 
ma cosa ha fatto, diccelo, non girare intorno ai discorsi, dammi il
link di una telefonata che faccia capire che Moggi ha cercato di
alterare un risultato di una partita della Juve o di una legata alla
Juve

 dove sono le intercettazioni?
- Il telefono di De Santis non era sotto intercettazione.
-- 
Con la JUVE nel sangue, con  la Juve nel cuore
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!!!
Falco Bianconero 

 Juve
Questo è quello che ha scritto poco fa Futbolmetrix a Poirot, in pratica 
è quello che vado dicendo da ieri (magari con un italiano peggiore del 
suo e forse meno interpretabile): """C'e` stato un insieme di condotte 
che, a seconda dei giudici, minavano la terzieta` e l'imparzialita` 
dell'intero settore arbitrale. Sempre a seconda dei giudici, minare la 
terzieta` e l'imparzialita` dell'intero settore arbitrale costituisce 
illecito sportivo""".
Costituisce illecito sportivo perchè una condotta di questo tipo sulla 
classe arbitrale (in questo caso con i designatori che facevano capo 
agli arbitri) non è lecito farla e non si capisce perchè uno dovrebbe 
farla se non per avere vantaggi, non si può, punto.

 ci sono le prove.
Vedi che le intercettazioni non sono prove ? Non sono prove neanche i 
bonifici per un passaporto, figurarsi le telefonate.
Poirot

una penalizzazione ridicola. Purtroppo la giustizia sportiva fa la 
appunto, quindi ammetti che non è stata fatta giustizia.

Suvvia, siamo seri, Non ci credi nemmeno tu.
e no caro, io ci credo sempre di più e più le cose saltano fuori e
vengono oscurate più mi convinco che siamo effettivamente vittime di
un complotto.
ti faccio una domandina: come mai Borrelli che in 15 giorni ha
deliberato su calciopoli ha tenuto il fascicolo del falso tesseramente
del ragazzino che è passato tra Milan e Inter nel cassetto per mesi
fino a che per una delle due società vi è stata la prescrizione?
e come mai da quando ha dichiarato di aver acquisito il fascicolo sui
falsi in bilancio e sui pedinamenti non abbiamo più saputo nulla?

 Non capisco questa insistenza ad ignorare il contenuto delle telefonate.
Perché il contenuto di quelle di Moggi non contengono, ripeto, illeciti e 
quello che conta è che la tesi, voluta a suo tempo, che solo Moggi 
telefonasse ai designatori è falsa, quindi è valida la tesi difensiva che 
non è stato fatto niente di male per una cosa che tutti avevano concordato 
di fare. Telefonare ai designatori non è rubare. Come si fa a dire che la 
condotta di Moggi minava l' imparzialità del settore arbitrale ? Semplice, 
facendo finta di non sapere che tutti telefonavano. E adesso che sta 
saltando fuori, ci sono juventini che continuano a chiudere gli occhi. 
Visto, poi, che mi citi le sentenze, sei grado si spiegarmi logicamente come 
si possa alterare la classifica di un campionato senza alterare le singole 
partite ? Questo solo per dire che se una cosa è scritta in una sentenza non 
è per forza un fatto, bisogna dimostrarle le teorie, non è che, perché uno è 
un giudice, può inventarsi le cose.
Poirot

farla se non per avere vantaggi, non si può, punto.
ora non è lecito, ma nel regolamento non esisteva nessuna parte che
vietasse contatti tra dirigenti e designatori arbitrali, non
scordiamoci queste cose!!!

- Il telefono di De Santis non era sotto intercettazione.
e come mai ci sono le telefonate di De Santis con Bergamo & company,
ma soprattutto come mai c'è un processo, questo si già in atto, nel
quale ci sono dei rinviati a giudizio per i pedinamenti e le
intercettazioni a De Santis?

Non capisco questa insistenza ad ignorare il contenuto delle telefonate.
insistiamo proprio perchè non ignoriamo il contenuto.

 ti faccio una domandina: come mai Borrelli
E' tutto vero si, ma con i "come mai, i ma ed i se" è un pò arduo 
difendersi.

 di fare. 
Se esistono, a dimostrazione di questo accordo, le telefonate di "tutti" 
(mi accontenterei anche di molti) che parlavano ai designatori, con lo 
stesso contenuto di moggi, potrebbero essere scagionanti in ambito 
sportivo senza dubbio ma senza telefonate la vedo dura, almeno che 
qualcuno degli accusati non porti come prova a favore, al processo 
ordinario, dei testimoni (che non siano gli indiziati) che dimostrino 
che questa corrisponde a verità.
O sbaglio?

 Telecom. Nessuno è perfetto...
Vedi che continui a insinuare che le intercettazioni sono state taroccate?
D 

sportivo senza dubbio ma senza telefonate la vedo dura, almeno che 
e allora perchè dovrebbero ricondannare la Juve per le schede
svizzere?

difendersi.
e no, è vero.
questo dovrebbe convincere anche il più incallito dei buonisti sulla
stranezza della cosa e quindi sulla sua reale veridicità.

 le telefonate dove Moggi tenta di aggiustare i risultati delle partite
Neanch'io. Ma che c'entra con quello che ho scritto?
Daniele 

 O sbaglio?
E quindi ? La sentenza continua a dire che la Juve non è stata condannata 
con la semplice accusa di aver telefonato ai designatori in quanto proibito.
Non siamo stati condannati neanche per il contenuto di quelle telefonate, o 
meglio, siamo stati condannati perché c' è chi ha presupposto che in altre 
telefonate, che non si conoscono, abbia commesso illeciti.
La leggenda metropolitana che Moggi telefonasse, al contrario di altri, è 
stata venduta dai media e ciò ha permesso alla giustizia sportiva di tirar 
fuori sentenze con motivazioni fantasiose, sicuri che tanto l' Italia intera 
era già convinta che la Juve rubasse. I fatti che stanno saltando fuori 
adesso, dovrebbero convincere anche i tifosi juventini più bacchettoni che a 
suo tempo sia stato creato uno scenario completamente diverso da quello 
reale e non capisco come degli juventini siano pronti a giustificare 
sentenze emesse senza prove ed essere così restii ad accettare il fatto che 
le telefonate non erano un' esclusiva di Moggi, senza prima averle 
ascoltate. Dirigenti Inter che sono anche dirigenti coinvolti nello scandalo 
Telecom e tu non ci credi se non senti le telefonate di Facchetti ?
Poirot 

 svizzere?
Io questo non l'ho mai detto, io sto parlando dei fatti emersi nella 
prima indagine.

 Telecom e tu non ci credi se non senti le telefonate di Facchetti ?
Io ci credo ed in altre sedi mi sono battuto per sottolinearlo, però tra 
essere d'accordo sul fatto che ci sia stato un complotto e poterlo 
dimostrare c'è la sua differenza.

 circostanze precise. Direi che nel complesso e` un'accusa piuttosto vaga.
Per quanto mi riguarda non faccio fatica a crederci, il fatto che io 
volevo sottolineare è che andrebbe fatta finita di dare addosso 
all'attuale società per non essersi rivolta al TAR, perchè è verosimile 
che tutti telefonavano a tutti con li stesse contenuti di moggi ma 
putroppo ad oggi quelle telefonate non ci sono, ci sono solo quelle contro.

 taroccate?
Più che altro s'insinua il dubbio che non ci siano tutte...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Why is it that when you transport something by car, it is called a
shipment, but when you transport something by ship, it is called cargo?

 difendersi.
Qui stava dicendo che c'è un complotto contro la Juventus. E quei se e
quei ma sono proprio la prova di questo, e cioè che si vuol colpire la
Juventus e lasciare impunite tutte le squadre dell'asse Telecom /
Capitalia.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le scuse non richieste sono in effetti delle confessioni.
Charles Simmons

 e come mai ci sono le telefonate di De Santis con Bergamo & company,
Se non ricordo male i telefoni sotto controllo erano quelli di Moggi e
Bergamo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'umanità avrà la sorte che saprà meritarsi. - Albert Einstein

dimostrare c'è la sua differenza.
il complotto è ampiamente dimostrato, semplicemente alla attuale
giustizia sportiva non interessa.

Vedi che continui a insinuare che le intercettazioni sono state taroccate?
no, quell'intercettazione c'è, ma perchè quelle di Moggi sono
interpretate e quelle di Facchetti vanno ascoltate così come sono?

circostanze precise. Direi che nel complesso e` un'accusa piuttosto vaga.
non č per niente vaga se ha i tabulati, come ha affermato, se la
Telecom, che č bene non dimenticare fa parte della proprietą
dell'Inter, non ha fornito le intercettazioni su Facchetti, non č un
buon motivo per dire che Moggi sbagliava a parlare coi designatori.

putroppo ad oggi quelle telefonate non ci sono, ci sono solo quelle contro.
non è un buon motivo per non cercare di andare a fondo delle cose.

 contro.
Scusa, il modo con cui è stata condotta la farsa che ci ha condannati, non 
era sufficiente per andare al TAR ? Il fatto che il danno economico era 
sproporzionato, non era sufficiente ?
Poirot

 non è per niente vaga se ha i tabulati, come ha affermato
Come ha affermato...... se queste sono delle verità verranno fuori in 
sede di giustizia ordinaria ed a quel punto la giustizia sportiva non 
potrà far finta di nulla e la società Juve neanche, per ora sono voci.

 sproporzionato, non era sufficiente ?
Non credo, non era neanche poi così scontato che il ricorso al TAR fosse 
accettato se non erro, come possiate essere così sicuri che il TAR 
invalidasse a prescindere il processo sportivo io non lo so. Comunque a 
parte tutto se la società ha fatto quello che ha fatto non lo ha fatto 
certamente per il male della Juventus, che fino a prova contraria era ed 
è un suo bene finanziario, si sono creati un danno d'immagine 
inimmaginabile e finanziario da 100 milioni e più di euro solo per 
liquidare giraudo e moggi? Per me è pura fantascienza, evidentemente i 
loro legali sapevano qualcosa in più di noi.

 interpretate e quelle di Facchetti vanno ascoltate cosě come sono?
e, soprattutto, perche' se pairetto si fa regalare abbonamenti
dell'inter da facchetti questo non viene preso in considerazione?
de santis e' condannato per delle magliette... 

 Più che altro s'insinua il dubbio che non ci siano tutte...
Che e` lo stesso concetto: dietro calciopoli ci sarebbe la mano di un Grande 
Vecchio che ha filtrato, occultato, manipolato e taroccato le 
intercettazioni per incastrare la Juve. Questa secondo me e` una teoria 
complottistica priva di fondamento che giustifica le accuse di vittimismo, 
piagnonismo, e interismo.
Daniele

 loro legali sapevano qualcosa in più di noi.
L' opinione di chi si lamenta della proprietà, è che qualche accordo per non 
andare al TAR l' abbia fatto.
Poirot 

 finta di nulla e la società Juve neanche, per ora sono voci.
E a questo punto la Juve, visto che ha accettato la sentenza e non vuole 
guardare indietro, pensi reclamerà qualcosa ? Tardi, bisognava pensarci 
prima, quando si è fatta la scelta di rinunciare a tutto.
Poirot 

 se non erro
Avevano già tutto pronto. E l'ha detto il presidente del tribunale, se
non sbaglio, mica un pinco pallino qualsiasi...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La generosità spesso non è altro che la vanità del donare.
François de La Rochefoucauld

 de santis e' condannato per delle magliette...
Già...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le persone brutte si vendicano di solito sulle altre del torto che la
natura ha fatto loro. - Francis Bacon

 giustifica le accuse di vittimismo, piagnonismo, e interismo.
Beh, che una squadra fosse nelle condizioni di "manipolare" le 
intercettazioni ormai dovrebbe essere chiaro a tutti.
Poirot

 intercettazioni ormai dovrebbe essere chiaro a tutti.
Visto che il vicepresidente Buora era il diretto superiore di
Tavolini... :P 

 intercettazioni per incastrare la Juve.
veramente le intercettazioni hanno passato piu' filtri:
1) telecom (non voglio ricordare chi e come le effettuasse fisicamente,
perche' e' piu' che noto)
2) carabinieri
3) magistratura ordinaria --> sportiva
in ognuno di questi passi sono state selezionate quelle che contribuivano
a irrobustire la tesi sulla quale si stava lavorando, e sono state scartate
tutte le altre.
Come succede sempre, ogni volta che c'e' un processo di queste
dimensioni. 

 non sbaglio, mica un pinco pallino qualsiasi...
e, sopratutto, avremmo visto due scenari:
1) campionato bloccato fino alla fine del processo ordinario
2) campionato partito regolarmente con le squadre senza penalizzazioni
(in attesa del processo ordinario)
Nel primo caso ci avrebbero perso soldi tutti, compresi noi, nel secondo
mezza italia sarebbe stata messa a ferro e a fuoco per il clima creato da
gazzette e tv varie. 

 potrà far finta di nulla
see, come no... non siamo mica di milano o di roma... 

 dimensioni.
Ma anche quando la verità non è la priorità.
Poirot 

de santis e' condannato per delle magliette... 
siamo noi che pensiamo male, è palese, non riusciamo ad accettare che
ci hanno giustamente puniti

piagnonismo, e interismo.
non puoi omettere il fatto che la Telecom, societą che ha prodotto le
intercettazzioni č causa di un grave conflitto di interessi in questo
caso, come non puoi omettere il fatto che non vi sono tutte le
intercettazioni perchč alcune non sono state fatte, ma esistono
comunque i tabulati, che in sede di processo saranno sicuramente
portati, a meno che non vengano ritenuti inutili (e questo mi fa
paura)

 giustifica le accuse di vittimismo, piagnonismo, e interismo.
Se devo dirla tutta io non mi stupisco di niente, visto l'impianto
spionistico messo in piedi da Telecom.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ti amavo incostante, che cos'avrei fatto se fossi stato fedele?
Jean Baptiste Racine

 intercettazioni ormai dovrebbe essere chiaro a tutti.
Che pero` non significa che l'abbiano fatto. E il continuare a sostenere che 
abbiano manipolato, filtrato, e taroccato le intercettazioni, senza uno 
straccio di prova, e` da interisti.
Daniele 

 uno straccio di prova, e` da interisti.
Allora è da interisti dire che Moggi manipolava arbitri e partite alle luce 
delle cosidette prove telefoniche.
Non capisco perché ti ostini a dire che per gli altri non ci sono prove e 
per noi sì. Ti sei scandalizzato per le telefonate ? Problema tuo, non di 
giustizia.
Se la giustizia dovesse giudicare in base a cosa ogni singola persona pensi 
sia giusto o sbagliato, buonasera.
Almeno che l' Inter faceva pedinare Vieri e De Santis, è provato, sì o no ? 
Allora la giustizia sportiva, se volesse giudicare con lo stesso metro che 
ha giudicato noi, dovrebbe presumere che lo ha fatto con chissà chi altri, 
no ? E pedinare e intercettare le persone è un pò più illegale che 
telefonare ai designatori.
Poirot

 per noi sě.
Stai rigirando la frittata. Dato che tu e gli altri moggisti ad oltranza 
continuate a sostenere la teoria del complotto come se fosse il Verbo, vi 
stavo facendo notare che in verita` non ci sono prove in sostegno di questa 
teoria. E` vero che ci sono diversi elementi che fanno venire dei sospetti, 
ma, *secondo il mio modesto parere*, l'insieme dei sospetti a sostegno del 
fatto che Moggi in effetti manipolasse gli arbitri sono molto piu` pesanti, 
*anche se non si tratta di prove provate*.
La pensi diversamente? Benissimo. Mettiamoci momentaneamente una pietra 
sopra, e sono sicuro che torneremo a scannarci amichevolmente sul tema tra 
qualche settimana (o tra qualche giorno o tra qualche ora).
Ciao,
Daniele

 e come mai ci sono le telefonate di De Santis con Bergamo & company,
- Perchè i telefoni intercettati erano quelli di Moggi, Giraudo, Bergamo, 
Pairetto, Mazzini e Meani.
-- 
Con la JUVE nel sangue, con  la Juve nel cuore
Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!!!
Falco Bianconero 

 Vedi che continui a insinuare che le intercettazioni sono state taroccate?
Non sono state 'taroccate', alcune sono state rese pubbliche, altre sono
state cestinate. Imho.
-- 
Un Milan stratosferico, straordinario, sta vincendo la CL.
3-0. Sissignori: 3-0! Tutti col petto in fuori, orgogliosi di qusti
splendidi ragazzi! Questa partita è già degna del museo Quai d'Orsay!
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

Pairetto, Mazzini e Meani.
questo nelle intercettazioni richieste dalla procura, ma l'indagine
Telecom è nata proprio perchè vi era un telefono sotto controllo senza
ordine della magistratura.
Da questo telefono è ovvio che non è uscito nulla di strano altrimenti
l'Inter l'avrebbe sbandierato già a suo tempo ai sette venti

La pensi diversamente? Benissimo. Mettiamoci momentaneamente una pietra 
non è questione di pensare una cosa o meno, ma di soppesare in modo
obbiettivo le cose, non c'è niente, ne nelle intercettazioni, ne nelle
dichiarazioni di chicchessia, che la Juve facesse che altri non
facessero, la sola differenza la fa la condanna, nemmeno la sentenza,
ma solo la condanna sportiva.

 facessero,
Temo che la bilancia che tu usi per soppesare le cose in modo obiettivo sia 
tarata male. Ma dato che tu da quell'orecchio non ci vuoi sentire, ci 
rinuncio.
Ciao e forza Juve,
Daniele

 giorno o tra qualche ora).
Eh no. Non cambiamo le carte in tavola. Noi siamo stati puniti per quello 
che è saltato fuori un anno fà, non per quello che salterà fuori i prossimi 
mesi.
A te va bene una giustizia che dica " Li abbiamo puniti senza prove, ma 
vedrete che più avanti si dimostrerà che avevamo ragione noi " ? Beh, a me 
no, perchè se putacaso la giustizia ordinaria, TAR o quant' altro daranno 
ragione a Moggi, noi ce lo saremo preso in quel posto lo stesso e non certo 
per la condotta difensiva di Moggi. Il fatto di avere ragione fra chi 
difende Moggi o chi l' accusa è diventata solo una questione personale, mi 
sembra, perché alla Juve società non gliene frega più niente e non ne vuole 
sapere più niente. Moggi sarà condannato ? Tutti dovranno dire che Moggi è 
un delinquente. Moggi sarà assolto ? Ci sarà qualche juventino che forse 
cambierà idea, tutti gli antijuventini e quelli che credono nei media 
diranno che Moggi si è salvato ingiustamente. Ci saranno soddisfazioni 
personali per i tifosi, ma nessun vantaggio pratico per la Juve, credi che 
la cosa mi faccia piacere ? Se quest' anno fossimo in A con tutti gli 
scudetti e Moggi mandato via, ti assicuro che sarei incazzato un decimo di 
quanto sono incazzato adesso.
Poirot 

 Pairetto, Mazzini e Meani.
De Santis si chiede come mai non ci sono le sue con Pairetto.
Anche Bergamo si chiede dove siano certe telefonate. Hanno indagato o sono 
troppo occupati a giocare alla battaglia navale con le schede svizzere ?
Poirot

 svizzere ?
non contribuivano a creare il quadro accusatorio.
una volta deciso che la juve era il colpevole, sono state selezionate le
poche telefonate che potevano essere ritenute coerenti, e scartate le
altre. 

 altre.
Mi sembra chiaro. Tutti sanno che Moggi è una figura losca, cavolo vuoi 
stare a pardere tempo con gli altri.
Poirot 

 tempo con gli altri.
Tra l'altro, una volta assodato che è losco, mica vorrai perder tempo a
cercare delle prove...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
È con i poveri che i ricchi si fanno guerra.
Jean Joseph Charles Louis Blanc

 prossimi mesi.
Non stavo parlando di calciopoli 3. Volevo semplicemente dire che per il 
momento mi sono un po' stancato di discuterne, dato che comunque e` molto 
difficile scalfire le tue granitiche certezze.
Daniele
 

 l'Inter-Telecom abbia manipolato le intercettazioni) in prove.
 
L'ammissione della effettiva manovrabilita' delle intercettazioni, non e' 
arrivata da moggi, ma dalla telecom stessa e per voce di Ghioni ed e' 
stato messo nero su bianco e riportato da rebpubblica.
In una recente ( settimana scorsa ) intervista a Moratti, a domanda 
precisa " ma secondo lei le intercettazioni sono state manovrate ? "
Moratti ha risposto " Non c'e' ombra di dubbio " 
ps. Moratti ha pure affermato che Desantis e Facchetti erano molto amici
ed in risposta alla domanda se secondo lui facchetti e desantis si 
sentissero....  
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 altre.
Su questo sono d'accordo, ma e` ben diverso dal dire che il tutto e` stato 
*orchestrato* dall'Inter/Telecom per soddisfare i capricci di Moratti che 
non vinceva mai. Questa secondo me e` una tesi infantile e abbastanza 
disperata.
Guardate che anch'io penso che non sia stata fatta giustizia, perche` altre 
squadre colpevoli di gravi illeciti sportivi se la sono cavate con il nulla. 
Non credo invece affatto alla teoria del complotto, cioe` che ci sia stata 
una regia occulta che ha orchestrato il tutto per far fuori la Juve.
Ognuno agiva nei propri interessi, e la Juve ne e` andata di mezzo. Beatrice 
e Narducci indagavano su Moggi e non su altri, perche` dare addosso alla 
Juve (e in generale ai potenti) da` piu` notorieta`. La Gazzetta e gli altri 
giornali hanno dato grande cassa di risonanza alla cosa per vendere piu` 
copie, e perche` comunque non si puo` negare che quello che e` venuto fuori 
dalle intercettazioni (anche se non fosse dimostrazione di illecito 
sportivo) era notizia da prima pagina. Poi, una volta creatosi il vuoto di 
potere con le dimissioni di Carraro, l'Inter e` probabilmente riuscita a 
convincere chi di dovere a mettere Guido Rossi alla presidenza della FIGC. 
Guido Rossi, in maniera del tutto inopportuna, ha chiuso un occhio sui 
magheggi finanziari dell'Inter, e ha assegnato lo scudetto agli eticoni.
Guarda, sarebbe bastato che avesse lasciato lo scudetto 2005/2006 non 
assegnato (come fece il presidente della FIGC e podesta` di Bologna nel 
1927, per non alimentare sospetti di favoritismi) e il livello di astio 
sarebbe un decimo di quello che e` adesso.
Daniele

 astio sarebbe un decimo di quello che e` adesso.
quoto tutto :) 

 sarebbe un decimo di quello che e` adesso.
su cio' sono d'accordo
infatti e' stato da irresponsabili come irresponsabili dopo tutto quello 
che e' venuto fuori sono state le dichiarazioni di moratti mancini e i 
giocatori della inter


arbitro che ha volontariamente alterato il risultato di una partita singola.
e quindi non sussiste il fatto, e nemmeno il tentativo, altrimenti
vanno puniti anche il Milan e Mediaset per i loro continui attacchi
agli arbitri  nelle partite della Juve, atti ovviamente a condizionare
l'intero settore arbitrale controla Juve,. o gli attacchi di Moratti e
Mancini in tutte le interviste, comprese quelle dopo partite dove
palesemente non avevano subito nessun torto

sarebbe un decimo di quello che e` adesso.
se non fosse stato assegnato quello scudetto molti dei dubbi non
sarebbero sorti, ma il fatto che un ex dirigente di una squadra abbia
assegnato quel titolo alla sua squadra e pochi mesi dopo sia stato
assunto come presidente di una societą di proprietą della stessa
squadra...non puoi dire che non ti mette nessun dubbio

 cercare delle prove...
Il bello è che tutti sapevano era losco fuorché la proprietà, che continuava 
a vivere nel suo limbo beata.
Poirot

 granitiche certezze.
Le mie certezze sono che il processo di quest' estate è stata una farsa e 
che si sono inventate colpe sia da parte dell' accusa ( illecito 
strutturale ) che dai giudici ( alterare le classifiche senza alterare le 
partite ), tanto per fare due esempi, per non contare tutti i, chiamiamoli 
vizi di forma, che l' accusa e i giudici hanno commesso. Non mi sembra di 
essere l' unico ad avere queste granitiche certezze ( e l' onestà di Moggi 
non è certo fra queste ) forse perchè io e gli altri che la pensano come me, 
hanno ragionato " Se fossi io l' accusato, accetterei come è stata condotta 
la cosa ? ". Per quanto mi riguarda la risposta non può essere che negativa. 
La Juve, per me, ha vinto sul campo, Moggi non ha avvantaggiato 
illecitamente la Juve e mi devono convincere con prove, non con i sospetti e 
le presunzioni che si riservano alle persone losche, del contrario. Se Moggi 
è effettivamente colpevole e si difende sapendo di esserlo, sarà un problema 
suo e della sua coscienza, ma la giustizia le colpe le deve dimostrare e non 
penso che chi sostiene questo debba sentirsi moralmente inferiore a chi 
trova evidenti già adesso le sue colpe.
Poirot

 una regia occulta che ha orchestrato il tutto per far fuori la Juve.
E' ormai appurato che l' Inter, almeno due mesi prima della pubblicazione 
delle intercettazioni, sapesse cosa stava per saltar fuori.
Le intercettazioni dei carabinieri sono fornite dalla telecom, i cui 
dirigenti indagati per lo scandalo sono anche dirigenti Inter.
A dirigere farsopoli viene messo un ex dirigente Inter che fa piazza pulita 
delle avversarie dell' Inter e gli regala pure uno scudetto che č stato 
fatto credere voluto dalla Uefa.
Io sono piů propenso a credere ad una regia che ha condotte le cose, almeno 
in parte, piuttosto che no. Se cosě non č, non oso pensare a cosa avrebbe 
portato, allora, un effettivo complotto dell' Inter.
Probabilmente, per un paio d' anni, l' avversario piů difficile per lei 
sarebbe stato il Siena.
Poirot

 continuava a vivere nel suo limbo beata.
e gli altri che volevano ingaggiarlo? per fortuna che e' arrivata
calciopoli, povere stelle, non sapevano chi stavano cercando di
mettersi in casa :D 

 sarebbe un decimo di quello che e` adesso.
Esatto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Come corpo ognuno è singolo, come anima mai. - Hermann Hesse

 delle intercettazioni, sapesse cosa stava per saltar fuori.
Aggiungo che la dirigenza e proprietą Inter avevano un diperato bisogno di 
giustificare le sconfitte di tutti questi anni, perchč molti tifosi avevano 
raggiunto il limite di sopportazione.
Poirot

 mettersi in casa :D
Ma pensare di chiederlo al primo che incontravano in strada, no ? Se no, 
fallo pedinare, manco non sapessi come si fa.
Poirot 

 quoto tutto :)
Magari anche mettere un bavaglio a Cordoba e colleghi.
Poirot 

 delle intercettazioni, sapesse cosa stava per saltar fuori.
L'inchiesta della Procura di Torino era stata condotta, se non sbaglio, 
intorno a Ottobre-Novembre del 2005, e alla fine dell'inchiesta la procura 
aveva mandato i fascicoli alla FIGC. Per cui c'era sicuramente un po' di 
gente che sapeva gia` cosa bolliva in pentola. Questo tra l'altro puo` 
spiegare anche l'impennata delle azioni della Juve intorno a Marzo-Aprile 
del 2006 (altro elemento della teoria del complotto che puo` essere 
facilmente spiegato senza ricorrere a nessun complotto).
Daniele 

 le sue colpe.
Non mi sembra di avere mai sostenuto una cosa del genere.
Daniele

 palesemente non avevano subito nessun torto
Gia`, ma evidentemente i giudici e gli inquirenti hanno ritenuto che questo 
tipo di condizionamento, fatto alla luce del sole, non era equiparabile a 
quello fatto da Moggi in conversazioni private con i designatori.
Daniele 

 realmente ci fosse scritta una cosa del genere.
..
La Procura federale, con riferimento all'addebito contestato alle
persone indicate nel capo di incolpazione in esame, ha individuato talune
condotte, costituenti di per sé comportamenti contrari ai principi di  
lealtà, correttezza e probità in ogni rapporto comunque riferibile
all'attività sportiva (art.1, c.1, C.G.S.), ed ha ritenuto che l'insieme
di tali condotte sia stato idoneo a realizzare il condizionamento del
regolare funzionamento del settore arbitrale a vantaggio 78 della
Juventus, e quindi sia stato violato l’art. 6, c. 1 C.G.S., integrando la
pluralità delle condotte l’attività diretta a procurare alla Juventus un
vantaggio in classifica.
ps. come ti dicevo in un altro post ( forse cassato ) 
non e' che perche' Ruperto ti dice che 1+1 fa 3 uno debba dire
che allora e' vero.
Un avvocato mi diceva che le motivazioni delle sentenze, sono anche piu' 
importanti delle sentenze stesse, e devono essere precise puntuali e 
rullo di tamburi **** credibili ***  pena la possibile ridiscussione in 
sede di ricorso.
Uno che di dice che si puo' alterare una classifica senza alterare cio' 
che l'ha generata, non e' credibile
.."è concettualmente ammissibile l'assicurazione di un vantaggio in
classifica che prescinda dall'alterazione dello svolgimento o del
risultato di una singola gara. Infatti, se di certo, la posizione in
classifica di ciascuna squadra è la risultante aritmetica della somma dei
punti conseguiti sul campo, è anche vero 77 che la classifica nel suo
complesso può essere influenzata da condizionamenti, che, a prescindere
dal risultato delle singole gare, tuttavia finiscono per determinare il
prevalere di una squadra rispetto alle altre. La Procura federale ipotizza
che i dirigenti della Juventus e le altre persone indicate nel capo di
incolpazione abbiano posto in essere condotte dirette a procurare a tale
squadra un vantaggio in classifica ed abbiano poi ottenuto il risultato
sperato, con riferimento al campionato 2004/2005,  
Da notare il " la procura federale IPOTIZZA "
Il teorema ruperto se fosse stato dimostrato ( infatti lo dice ma non lo 
dimostra !!! altro errore giudiziario!!!!), confermava invero VERI art 6.
Infatti anche il condizionamento e' un modo per alterare le partite 
QUINDI ci sarebbero stati risultati falsati da cui art 6; ma se i 
risultati fossero stati falsati, ci sarebbe stata una classifica indebita 
cosa invece sconfessata dalla stesso ruperto.
Anche il caso del solo tentativo ( gia' art 6 ) e' sconfessato in quanto 
le condotte sono da art 1 e non 6 ma anche se lo fossero e fossero 
appunto solo tentativi non portati a buon fine, ne risulterebbe una 
classifica intonsa dato che sarebbe stato salvo l'atto sportivo.
( da cui la cazzata della revoca degli scudetti ( il tentativo non 'e 
stato compiuto dai giocatori !!! e quindi la pena l' hanno scontata i 
giocatori)       
Un ultimo passo significativo :
Ma come si passa dall'art. 1 al 6? Attraverso "l'abitualità". Dice: cioè?
Leggiamo:
"(..)La Commissione ritiene ragionevole presumere che l'episodio sopra
descritto, riferibile alla partita Juventus-Udinese del 13 febbraio 2005
(oggetto di un successivo capo di incolpazione), non sia isolato; la
naturalezza con la quale si svolge il colloquio tra Bergamo e Moggi, il
fatto che sia stato il primo a chiamare il secondo, l'ora notturna in cui
è avvenuta la chiamata, ed il successivo colloquio di Bergamo con la F.,
dal quale si rileva che la trattativa sulle designazioni, fa parte di una
consuetudine, nota anche a quest'ultima tanto da non meravigliarla, sono
tutti elementi che consentono di affermare con tranquillità che la
condotta del Moggi, resa manifesta dalle intercettazioni, si inserisce in
una abitualità della condotta "
Se ne deduce che se Moggi avesse chiamato all'ora di pranzo e avesse
parlato con timidezza, la condotta sarebbe stata corretta?
(Una chicca en passant: "(..)è lecito ritenere che la richiesta di
"punire" Collina e Rosetti sia legata non ad errori da costoro commessi,
ma piuttosto al fatto che essi non erano considerati dai dirigenti della
Juventus come arbitri <amici>. "
Certo è difficile per la Juventus considerare "amico" o "nemico" l'unico
arbitro che per regolamento non la può arbitrare!) Cioè Rosetti, arbitro
di Torino.


 gente che sapeva gia` cosa bolliva in pentola.
Erano sicuri che la Juve sarebbe stata nei guai grazie ad un' inchiesta 
archiviata da una procura ? Non credo proprio.
Poirot

 Non mi sembra di avere mai sostenuto una cosa del genere.
No, però quando alcuni vengono qui lamentandosi che impossibile non capire 
dalle telefonate che Moggi è un losco figuro o simile, ma tacciono quando si 
chiede la dimostrazione della validità delle sentenze o di dimostrare gl' 
illeciti, da' proprio l' impressione che qualcuno trovi, nelle persone che 
difendono Moggi, una mentalità da delinquente.
Poirot 

 non sbaglio, mica un pinco pallino qualsiasi...
Si, ma per dichiarare il ricorso ammissibile e valutarlo dovevano 
leggere quelle carte, o no?

Disciple of the Old Lady's log. Stardate Wed, 09 May 2007 21:11:35 
+0200:

A chi disse quella cosa sull'ammissibilità basto vedere come si svolse 
il "processo" sportivo. Ora non ho sotto mano la dichiarazione in 
questione, ma se la cerchi sul NG la trovi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il dolce latte dell'avversità, la filosofia. - William Shakespeare

 che allora e' vero.
Lo so, ma ugualmente non e` che se tu dici che Ruperto ha toppato e si e` 
inventato l'illecito, diventa automaticamente la verita`. La sentenza e` 
controversa, e sono sicuro che puoi trovare decine di avvocati che ti dicono 
che Ruperto ha avuto ragione. Ci saranno almeno una decina di pagine nella 
sentenza in cui Ruperto spiega perche` e` possibile ottenere un vantaggio in 
classifica anche senza alterare le singole partite. IMHO, il costrutto 
logico non e` interamente campato in aria. Converrebbe cercare di capire la 
sentenza: non dico che devi essere d'accordo con ogni singola parola,  ma 
non vedo l'utilita` di gridare "Farsopoli, farsopoli!"
Daniele

 IMHO, il costrutto logico non e` interamente campato in aria.
Allora dimmi le partite incriminate con gli arbitri ma soprattutto 
I fatti !!!!  cioe' l'ammonizione mirata , il rigore non dato , 
i falli fatti ma non fischiati , i falli fischiati ma che non erano falli...
Sostanziale  !!!  i fatti !!! non ipotesi e tra l'altro sbagliate come gli
ammoniti dell' udinese ...    


classifica anche senza alterare le singole partite. IMHO, il costrutto 
no, non ci sono, invece ci sono decine di pagine in cui spiega come la
Juve non lo ha ottenuto il vantaggio, ossia smentisce la storia dei
sorteggi, delle squalifiche e chi piů ne ha piů ne metta