Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma chi dei due è l'assassino (o, a scelta, l'idiota)

Da tempo sapevo che il primo concerto di Brahms per pf, suonato da
Zimmerman/Bernstein, era un po' lentino, ma non lo avevo mai
ascoltato.
Lo sto ascoltando ora e sono disgustato: e' OSCENO. Chi dei due e'
l'idiota che ha deciso di suonare alla moviola ?? il pianolaio o il
bacchettoforo ?? si sono alzati male quel giorno ? l'orchestra non gli
stava dietro e hanno dovuto rallentare ?? chi fa queste scelte del
cazzo ??
Io capisco se uno sente per la prima volta questo concerto in questa
edizione e dice che Brahms fa cagare , e' palloso ecc ecc... e' una
cosa inascoltabile, ti va di andare dietro al palco e chiedere "avete
bisogno di una spinta ????". Nel secondo tempo (che inizia ora) forse
andra' tutto bene ma non oso immaginare cosa succedera' nel rondo...
sara' eseguito tempo adagio-non-troppo-con-calma-che-fretta-c'e' ????
che schifo ! SE NON AVETE QUESTO DISCO, NON COMPRATELO !!
Wentu

 che schifo ! SE NON AVETE QUESTO DISCO, NON COMPRATELO !!
ROTFL!!!
So gia' che, ascoltandolo, sarei assolutamente d'accordo con te.
Ma so anche la quantita' di critiche che ti pioveranno addosso: 
"chi lo dice che sia sbagliato? dove sta scritto che debba essere 
piu' veloce? come osi definire oscena l'interpretazione di due 
grandissimi?".... e via discorrendo.
BTW, spesso e' Bernstein a stravolgere in lento i tempi.
La Nona di Beethoven la fa durare almeno 10 minuti piu' del 
solito, il Requiem di Mozart e' lentissimo (ma, stranamente, per 
me e' l'interpretazione migliore che esista...)
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 me e' l'interpretazione migliore che esista...)
Trovo il Requiem di Mozart con i complessi della Bayerische Rundfunk diretto
per DGG da Bernstein, una cosa da diabete mellito.. gonfio, di una
sontuosità crassa, mastodontica.. nulla a che vedere con la discrezione di
Hogwood e la grandiosità di Karajan, due edizioni realmente magnifiche...
Scusa se continuo a darti contro, non lo faccio apposta, forse sbaglio io:
abbiamo gusti diversi

 che schifo ! SE NON AVETE QUESTO DISCO, NON COMPRATELO !!
Non credo di ricordare una cosa diretta da Bernstein che non fosse, se non
la miglior interpretazione possibile, quantomeno ricca di idee e stimoli
musicali. Mi hai fatto venir voglia di comprare il CD :-P
Ciao ;-)
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov


Orco... Sai che, pur avendo sentito questa regsitrazione piu` volte (era 
anche passata in TV un po' di volte, ai bei tempi...), non ho mai avuto 
reazioni cosi` di panico... E si` che di solito sono abbastanza 
refrattario a chi dirige col freno tirato!
E` anche curioso, ripensare alla storiella dell'incisione dello stesso 
concerto di Bernstein con Glenn Gould, dove il direttore teneva un 
tempo, e Gould (per dispetto?) entrava suonando il doppio piu` lento... 
Figuriamoci cosa doveva essere! :-)))
Ad ogni modo, Bernstein negli ultimi tempi era solito farsi prendere la 
mano e indugiare piu` del dovuto, magari alternando tempi il doppio piu` 
lenti del normale, ad altri dove va a rotta di collo. Schizofreniche, in 
questo senso, sono le sue incisioni tarde (DG) delle sinfonie di 
Ciajkovskij, o della 9a di Dvorak (Largo iper-largo, e Scherzo 
indiavolatissimo). Non ricordo invece la sua Nona per il crollo del muro 
di Berlino come particolarmente idiosincratica nella scelta dei tempi. 
Ricordero` male io...
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Wentu
L'ho ascoltato anch'io anche se non completo perche' dovevo andare a
prendermi la pizza :)
In effetti l'ho sentito lento ma niente da farmi venire l'orticaria.
Sei troppo abituato alla versione Pollinesca che ha molta piu' grinta (ed e'
pure quella che preferisco anch'io) ma dai, non considero nemmeno che quella
Zimmermanesca sia da buttare.
Comunque di solito i tempi li sceglie il solista.
Ciao
V.

"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:40116d9d...@powernews.libero.it...

Il bello della musica è che consente ai meno dotati o a coloro che del tutto
mancano di qualsivoglia talento, di essere per un attimo al pari con gli
artisti.

Johannes Wentu wrote:

Quanto tu dici corrisponde a verita'.
In una intervista Zimmermann ricorda questa registrazione.
Poiche' tutte le incisioni do Bernstein con la Vienna erano
rigorosamente dal vivo , era stata programmata la sessione
la mattina e il pianista non aveva avuto il tempo di riscaldarsi.
Per colmo di sforuna gli avevano cambiato il piano senza che
potesse provarlo . Al momento di inizio fu assalito da una
crisi di panico con sudorazione profusa. Le dita  scivolavano sui
tasti senza presa . Un vero incubo. Bernstein si volto' e capendo
cosa stava succedendo, gli ' ando' dietro.
All fine il il risultato fu disastroso Pochi giorni dopo
registrarono di pomeriggio il Secondo Concerto con il piano personale
di Zimmerman,  e tutto riusci' splendidamente
Saluti
    Luigi.

 Figuriamoci cosa doveva essere! :-)))
Se è per quello, c'è anche un disco (forse è lo stesso) in cui Bernstein
spiega, prima dell'esecuzione, che non è per nulla d'accordo ma ha scelto di
assecondare il solista...e fra l'altro non è neppure male.
Mi sembra insufficiente a caratterizzare l'esecuzione, questo insistere sui
tempi, anche se devo ammettere che a volte, per brevità, mi esprimo così
anch'io. Ma un conto è andare lentamente per far emergere dei particolari,
un altro pigliarsela semplicemente comoda. Insomma, quello del tempo è un
parametro correlato.
dR

 Alla fine il risultato fu disastroso.
Due domande :
1) non conosco i meccanismi che regolano la politica commerciale delle (
fu ) majors, ma era proprio necessario far uscire un CD frutto
sostanzialmente di un attacco di panico ?
2) cos'ha scritto la critica all' uscita del CD ? "Questa registrazione non
rispecchia affatto le idee degli interpreti, ma il pianista se la faceva
sotto e gli avevano dato un piano del tubo, che volete fare..." ? ;-)
Ciao


artisti.
lo reputi un neo ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________


il secondo tempo mi č piaciuto sicuramente di piu'... il tempo era
davvero leeeeeeeeeeeeeento ma il suono e la dolcezza di Zimmerman
cosi' fantastici che si salva un po' il primo tempo col secondo. C'e'
un momento in cui succede qualcosa di straordinario: un attimo, non so
come si chiami in musica, forse acciaccatura o mordente, un piccolo
fulminello su una nota, un miracolo ! io mi dico che se e' esistita
una persona meta' uomo meta' Dio, questi era Brahms ! quel piccolo
segnettino, PROPRIO LI, dove forse a nessuno sarebbe venuto in mente
di metterlo (che ne so io ?? ) , e' fantastico. E Zimmerman me lo ha
fatto sentire come mai prima, e questo gli va a merito !
Poi il terzo tempo... mi aspettavo peggio... ma ancora una volta a me
pare che tutto il sentimento sia sbagliato... si porta dietro nel
terzo tempo la struggente dolcezza del secondo, quando vorrei un rondo
fra l'allegro, l'impetuoso e l'irato e passionato. Mi piace verso la
fine quando le note sono ben calpestate e incazzate, quello si... ma
.. insomma, non mi convince del tutto... ora me lo ascolto di nuovo. 
Ma il primo tempo e' davvero insopportabile ! uno strazio  !
Wentu

parametro correlato.
si si io lo penso spessissimo (e lo dico un po' piu' di rado) ma io
non so fare le critiche ai brani. Leggo certi vostri post e dico "wow,
mi piacerebbe saper criticare cosi' un brano". Io sento il "quanto
veloce" e diversi piani sonori ... ma quando sento la gente che
addirittura capisce che i cavi dello stereo non sono d'oro ma sono
delle "piattine"... wow...; beh io sono sordo.
Per questo so che non dovrei giudicare un brano solo coi parametri che
sento, che sono pochi. Mi accorgo di certe cose solo col tempo.
Per caaaa%%%%%ooooooooo !!! a volte si esagera !! 
a me fa sorridere pensare che davvero la DGG abbia commerciato un CD
con due grandissimi interpreti in cui pero' uno ha la scagarola e le
mani umide ... quello capita a me tutte le volte che devo fare
qualcosa ... ma io non sono Zimmerman !!!!! ora, per l'amor del cielo,
se sentite che il pianista sta azzoppando un concerto, fermatelo e
riprendete da capo, state li due ore in piu', fatelo domani, fatelo
fra un mese.. ma non massacratemi questo primo movimento del concerto.
non si tratta di avere un suono bellissimo e come tradeoff alla
qualita', prendere tutto lentissimo. Sono convinto che uno come
Zimmerman avrebbe potuto fare di meglio... ; e poi sai, quando ci sono
pianisti schiappa (come quelli della Hobby&Works) senti che i tempi
rapidi li fanno lenti e , quasi per farsi perdonare, fanno rapidi
quelli lenti. Zimmerman e Bernstein sono stati, se non altro, molto
coerenti: allegro a tempo adagio, adagio a tempo "tundra desolata". Ma
se un adagio adagissimo puo' essere bello, un allegro a tempo adagio
fa solo venire il latte alle ginocchia, anche se il suono e'
meraviglioso.
Wentu

 sostanzialmente di un attacco di panico ?
Questa è proprio una ca.. una grande cazza.. (ecc.) :o)
Zimerman non toppa una nota in quella esecuzione, ed io ho visto il 
video decine di volte, non mi sembra proprio che il solista sia 
'impanicato'. :-)
E' solo una brutta interpretazione...
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 Lo sto ascoltando ora e sono disgustato: e' OSCENO.
Esagerato! :-)
In realtà il problema non è legato al tempo lento. Anche Arrau lo fa 
così e manda praticamente a casa tutti.
Il problema è il rapporto fra il suono del pianoforte e quello 
dell'orchestra. Zimerman come pianista è un peso piuma - in una grande 
sala non riesce ad imporsi nemmeno nel Concerto in sol di Ravel - ed 
anche il suo timbro non mi sembra adattissimo a quel concerto (invece 
nel Secondo fa meraviglie).


 abbiamo gusti diversi
Eh eh, evidentemente!
Comunque sono un po' stupito, poiche' Karajan (insieme a 
Bernstein) dirige per me il miglior Requiem che ci sia.
Bernstein piu' possente, Karajan piu' grandioso.
Grandi entrambi.
Bellissimo anche quello di Hogwood, seppur molto diverso, anche 
se non riesco a digerire il finale del Lacrymosa che ha scelto......


 di Berlino come particolarmente idiosincratica nella scelta dei tempi. 
Ce l'ho, ed e' molto lenta.
Troppo, per i miei gusti, anche se Celibidache, ho scoperto, lo 
surclassa [uno scherzo che sembra una marcia funebre, sob!!!]


 Questa è proprio una ca.. una grande cazza.. (ecc.) :o)
Per carità, non sarebbe certo la prima, ma questo pareva di capire dal
messaggio di Luigi...


 Ma il primo tempo e' davvero insopportabile ! uno strazio  !
Molto ma molto meglio la versione di Pollini con Abbado!
Io questo di cui tu parli male ce l'ho pure, ma non lo sento da qualche
anno, poichè adesso l'unica versione che sento è quella di Pollini-Abbado.
Dovrei procurare anche Arrau per la verità.
PS: Zimerman...con una "m".......ahi ahi. Vabbè che ha fatto cilecca nel
primo movimento, ma almeno scrivilo giusto :-)
Ci sarebbe il violinista Frank Peter Zimmerman, pensavi a lui?
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 di Zimmerman,  e tutto riusci' splendidamente
ROTFL. Il Secondo Zimerman l'ha registrato l'anno successivo.
ciao
cocco bill

 nel Secondo fa meraviglie).
Che differenza di "timbro" ci dovrebbe essere fra i 2 concerti?
ciao
cocco bill

On Fri, 23 Jan 2004 18:56:55 GMT,
j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it
(Johannes Wentu) wrote:

Dal suo altissimo podio ha parlato Arturo Toscanini, con la sua
immensa esperienza di direttore, il suo modo innovativo di dirigere
l'orchestra e soprattutto con la grande modestia che lo ha sempre
distinto, unita all'amore sviscerato che portava per i suoi colleghi.
Grazie per questo post, molto istruttivo e pieno di saggi consigli,
suffragati inoltre da convincenti dimostrazioni tecniche, culturali,
morali, educative ed educate, a sostegno degli alti concetti che
l'articolo contiene.
S

Andrea
Scelta dei tempi???  Forse il muro è caduto troppo presto...o con
andante...veloce ???
S


Sarebbe interessante citare l'intero testo dell'intervista o almeno il
nome del giornale o della rivista e della radio o TV che potrebbe
averla trasmessa !
Si fa presto a dire che "In una intervista Zimmermann ricorda questa
registrazione."
E' troppo facile dirlo e difficile da controllare.  Portare documenti,
con tanto di firma degli autori o riferimenti per una ricerca di
questa intervista che mi puzza tanto di una bufala gabellata a dei
gonzi. Grazie
S

'impanicato'. :-)
Finalmente una voce...nei limiti della logicità e non della pura
presunzione, caratteristica tipica degli ignoranti !
S


Bravo Cocco Bill. Aspettiamo che il famoso Alberti ci mandi da Londra
i dettagli della fantomatica intervista per poter riROTFLare.
Ciao
S

 S
Scusa tu, gradissimo "profeta", hai letto che l'opinione del Wentu, come
d'altronde ci sono TANTI in questo NG non e' da un musicista perche' non se
ne intende affatto di termini tecnici?? perche' l'ha ripetuto in
continuazione che e' solo il SUO gusto personale e che NON se ne intende di
spiegazioni musciali tecniche, ecc ecc...  Hanno TUTTI il diritto di
esprimere un giudizio PERSONALE come meglio possono, specie se ripetono in
continuazione di non essere muscisti e e di non essere in grado di  sapere
usare la terminologia giusta, insisto.
D'altronde questo NG non e' riservato affatto per SOLO musicisti (per
fortuna!) che sono in grado di dare le spiegazioni tecniche all'altezza di
voi, profeti.
Mamma mia, ma l'arroganza e' di offerta ultimamente o cosa????
Arrivederci
Veronica

 Mamma mia, ma l'arroganza e' di offerta ultimamente o cosa????
Grande Veronica! :-)))


Seneca wrote:

Si tratta di una lunga intevista  rilasciata alla rivista francese
Repertoire
in occasione della pubblicazione della registrazione dei concerti di
Chopin
con Zimerman .Il pinista e' raffigurato in copertina Settembre 99
Piu' che Seneca  mi sembri Catone :)
Saluti
   Luigi


Ma dai-)))))))))
G.


Certo, e vista da profilo sarei  ENORME  Veronica  :-)
Ma vieni alla Crapula  suuuuuuuu !!!
V.

 Wentu
esagerato!
credo che la grandezza di una composizione stia nella sua "capacità" di 
essere godibile anche a seguito di interpretazioni forzate: penso, per 
restare al pianoforte e orchestra di Brahms sia a Fischer/Furtwaengler 
sia a Richter/Leisendorf. Due celebrate accoppiate che prendono il testo 
e ne sovraccaricano a loro modo ogni nota, più dionisiacamante Fischer e 
più barbaramente (per dirla secondo il mainstream della critica italiana) 
Richter (ma bisogna ascoltare che cosa fa con Kondrashin (1950), Maazel 
(1969), con Rossi (1962), con Mravinsky (1961) e Georgescu (1961): ogni 
volta se ne inventa una!).
ma anche giustapponendo la sesta di Mahler di Bernstein (new York) con 
quella di Barbirolli (londra) ti vien da dire che nel primo tempo si ha 
più o meno tensione in funzione del metronomo scelto dai due?
il primo di Brahms secondo me tollera benissimo una lettura così 
"gonfia": è gonfia l'orchestrazione, è gonfia la tessitura armonica, è 
gonfia (e goffa) la scrittura per pianoforte, esasperare una visione in 
tal direzione secondo me paga.
chiaro: se lo fai con un'opera più fangosa (tipo il concerto di Busoni) 
non cavi un granché, ma il primo di Brahms non è certo una cosa 
malriuscita che a fronte di letture "sbilanciate" esce con le ossa rotte.
in ogni caso, l'eleganza e la morbidezza di fraseggio con cui Zimerman 
apre l'esecuzione è di gran livello, non trovi?

 voi, profeti.
Brava! :-)))
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che differenza di "timbro" ci dovrebbe essere fra i 2 concerti?
Quando Brahms scrisse il Primo Concerto, se pure era già un grandissimo 
compositore, non era un sinfonista del livello che avrebbe raggiunto 
solo qualche anno più tardi. L'integrazione fra solista ed orchestra in 
tale concerto è molto difficoltosa, perché la scrittura orchestrale è 
sovente secca (direi aspra), e il solista non può usare troppo il pedale 
per far 'correre' il suono, perché altrimenti si potrebbe creare un 
fastidioso contrasto. Se di base non possiede un ampio volume di suono 
(che non significa pestare), son dolori... ;-)
Nel Secondo questo problema non sussiste, perché Brahms tende a 
'fondere' i settori orchestrali, fornendo quindi al solista un supporto 
di una morbidezza unica.
ciao,
Jashugan
P.S.
Aggiungo che anche Lupu e Perahia nel Primo Concerto, almeno quando li 
ho ascoltati dal vivo, non sono stati all'altezza della loro fama, per 
ragioni molto simili...


apre l'esecuzione è di gran livello, non trovi?
se ti riferisci all'entrata del pianoforte, battuta 91, ti dico la
mia. Non mi piace granchè perchè pare "di poca importanza". 
Non so cosa ne pensi tu, ma io trovo che l'entrata del pianoforte in
questo concerto sia tra le più belle se non la più bella entrata del
pianoforte. Non so perche'... non puo' essere la melodia... forse
perche' la attendi per 3 o 4 minuti... ma credo ci sia dell'altro.
Quando la sento fatta da Pollini, pare che il pianoforte arrivi e dica
"ebbene, eccomi ! si certo, ci sono anche io, non potevo mancare a
questo evento importante" .. Lo sento come un eroico generale con una
ferita che entra cercando di non far vedere che cammina a stento... ma
eretto.
Quando il pianoforte entra con Zimerman, mi pare uno che arriva
trafelato all'adunata, esclamando senza fiato " si si eccomi ci sono
anch'io, ma potevate iniziare senza di me". 
Io tutto questo lo sento con la durata del primo accordo (non
chiedetemi che accordo :P ci sono di mezzo la re fa, sara' un re... ).
Troppo corto !! mollato li.... planf... poi il fraseggio successivo
tutto affrettato: in un movimento eseguito per il resto in modo
lentissmo, questa cosa fa perdere ogni importanza all'entrata e ,
secondo me, la rovina. 
Puo' darsi che se avessi sentito per prima la versione Zimerman e poi
la Pollini, mi sarebbe piaciuta di piu' quella di Zimerman,... quante
volte accade cosi' ! ci si abitua alla prima che si sente ed e'
difficile cambiare idea perche' la prima sembra quella " giusta ".
Pero' in questo caso davvero la dilatazione temporale in Zimerman mi
dà sui nervi.
Come ho detto altrove, il secondo tempo mi piace certamente di più,
sento una ricerca sonora piu' profonda.
MA Cr***o ! un piu' di benzina suuu :)
Wentu

cazzo ?? Ma chi dei due è l'assassino (o, a scelta, l'idiota)
A me queste espressioni da trivio, o da medina di Marrakech,  non mi
sembrano adatte a giudicare quello che fu uno dei più grandi direttori
d'orchestra mai esistito nel mondo. Non lo sono, sia che le pronunci
un semplice ascoltatore, che  un musicista e tantomeno  chiunque altro
su questo gruppo, visto che è ormai ridotto quasi a una sola ed unica
palestra di idiozie, prevalentemente politiche, magari sulle chirurgie
plastiche del cavaliere.
Quindi l'arrogante non sono io, che non oserei mancare minimamente di
rispetto a Bernstein, alla sua arte, anche se alcune esecuzioni
dovessero piacermi meno di altre, bensì il signor Wentu che indichi
urlando come il paladino  di tutte le libertà quando scrivi :  " Hanno
TUTTI il diritto di esprimere un giudizio PERSONALE".
Ebbene, mia  cara, quando la libertà di TUTTI sconfina nella
volgarità, nella maleducazione e nell'offesa, dovresti riuscire a
capire che colui che si autorga certi diritti, commette degli  abusi e
non capisce, come dovrebbe, quando termina la sua libertà e comincia
quella degli altri.
Passi per Marcelli , ma tu ,che per quel che ho letto in passato, mi
sembravi una persona sensibile e anche educata, non capire  una simile
verità, mi ha realmente sorpreso.
E non occorre essere musicisti, per rimanere dispiaciuti nel sentire
offendere alcuni grandi della musica. E' arroganza questa? Non mi è
parso di leggere nel tuo scritto il mio stesso dispiacere.
Peccato !
Seneca



Difatti..."censoreggio..." In settimana andrò all'emeroteca di San
Luigi dei Francesi a consultare Repertoire per leggermi quel dice
Zimerman :-))
ciao
Seneca

 ha scritto nel messaggio
news:401279e0...@news.fastwebnet.it...
Ah mi dispiace tanto averti delluso guarda.
Normalmente sono io la prima a saltare adosso alle persone che offendono
gratis a uno che merita del rispetto come musicista, sia direttore o
compositore o quel che sia ma SOLO quando la persona non specifica che sta
dando un "giudizio da ignorante" come lo ha affermato il signor Wentu. Ho
letto benissimo il suo post e anche se non ci credi, quel poco d'italiano
che capisco mi e' bastato anche perche' conosco bene lui di persona e so
come si esprime ma so anche che non si vanta MAI di esere un grande
conoscitore ne tantomeno uno in grado di fare una critica vera e propria di
un pezzo musicale e insisto, lo ha detto chiaramente. Quindi cosa me la
prendo a fare?? al limite cerco di spiegargli come hanno fatto gli altri con
termini che lui puo' capire per farlo arrivare ad un'apertura un po' diversa
invece da limitarsi magari al solo "e' troppo lento o troppo veloce".
L'arroganza per me non e' uno che esprime un giudizio "sbagliato" essendo e
affermando di essere ignorante in materia  ma uno che sa di sapere e lo
sventola in quel modo.  Sorry.
Ciao
V.

 comprendere,  non vale la pena di parlare
Ah, mi pareva.
Sei il solito che si permette di spalar fango solo dietro anonimato.
E magari so anche chi sei. Gli stili di scrittura, sai, non si 
mascherano facilmente.
Poveretto, sei solo un vigliacco. E ti credevo un personaggio 
perbene.


E magari so anche chi sei.
Quanti km a Sud di Firenze si trova  il troll,secondo te ?
Cesare

 Quanti km a Sud di Firenze si trova  il troll,secondo te ?
Direi sui 280


 Quanti km a Sud di Firenze si trova  il troll,secondo te ?
non è affatto un troll.
Stavolta mi sembra che sia riconoscibilissimo.
Ovvia, c'avrà pure voglia di firmarsi in altro modo, ogni tanto.
Simonetti, quand'è che ti prendi un nick serio, a proposito?
Non so, tipo Goffredo di Buglione, ad esempio.
(fichissimo, no? ti starebbe a pennello)
;-)
Z.

 Stavolta mi sembra che sia riconoscibilissimo.
Dici?
A parte che chiunque sia e' e resta un vigliacco, perche' neghi 
sia un troll?
O forse non lo e' perche' sappiamo chi e'?


 non č affatto un troll.
Ogni tanto questo newsgroup (ma non č il solo) ricorda i commenti su
Shakespeare che aprono Looking for Richard di Al Pacino, quelli raccolti un
po' ovunque.
Ovviamente una farsa, come lavoro su Shakespeare.
Ah, l'uomo del Gas. Lui sě, ci sapeva fare.
dR

 O forse non lo e' perche' sappiamo chi e'?
no, non per quello.
Anche se si è reso riconoscibilissimo.
Quando Avanzi si firmava Antenore mica gli si dava del troll, mi sembra.
O no?
Z.

 Mamma mia, ma l'arroganza e' di offerta ultimamente o cosa????
Ma no, questo è solo un noto burlone giramondo, l' altro è un noto caso
clinico di "sindrome del genio incompreso", che ogni tanto si riaffacciano
alla ribalta del NG. Domani ti spiego.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 durante il suo cammino verso la crocefissione.
E' anche un colpo fra i più geniali nel repertorio del grande Adriano
Panatta.
Dice, "E che c' entra ?!?".
Niente.
E' per far vedere che sono intelligente anch' io.
Ciao O:-)<


 E' per far vedere che sono intelligente anch' io.
E vecchio! :-)
Magari ti ricordi anche quell'incredibile doppio 6-0 ai danni di 
un (ancora) sconosciuto Ivan Lendl! :-)


 A meno che non ci intendiamo sul significato di trollare.
Si, e' vero.
Infatti abbiamo tutti capito chi e', e la tristezza sta 
nell'averlo creduto personaggio serio.


 creduto personaggio serio.
Prego, l'avete creduto voi.
Io e' dal primo momento che ho capito che tipo e'. Potete controllare 
gli archivi di iamcm, se non ci credete.
I.


O San Tommaso:-))))))
G.

perbene.
Che strano, inesplicabile gruppo è questo. Eppure ho anche letto che
sia il migliore fra tutte le gerarchie IT. Chi sa chi è che fa le
classifiche:-))). Immaginiamoci cosa devono essere gli altri gruppi !
E' strano, perchè sfugge a ogni logica.
Uno si risente perchè viene pubblicamente insultato in modo becero il
maestro Bernstein, con titoli di:
"assassino-idiota-OSCENO-bacchettoforo- dirige Brahms da far cagare ,
e' palloso ecc ecc... "
e si ritrova a sua volta offeso, chiamato di "vigliacco" dal nobile e
sempre accorto Marcelli (ricorda la Penelope di Omero") . Ma mi sapete
spiegare perchè?
Un volta c'era uno che scriveva articoli divertenti e si chiamava
"viperozza" . E' sparito anche lui ! Cos'era un troll ? Uno che usava
un nome non di battesimo? Un vigliacco?
Di' la verità. L'hai annientato con una emissione di botulino
particolarmente nefasta che lo ha raggiunto in pieno, da te emessa in
un felice attimo digestivo? Hai ucciso anche viperozza !! Ma perchè? E
Parsifal, Loengrin, Under Sea, Almaviva, Scactus, Melanippide, Frayek,
Amleto, Tancredi. Giannichedda, Lohengrin, Apollo, Peer Gynt, Erg
Frast, Teseo, Panna e tanti altri che non usano un nome e cognome
anagrafico, e quindi per te sono troll, sono nel braccio della morte?
Fra quanto gli toccherà il "miglio verde". Disgraziatamente non si
firmano con nome e cognome. Ma poi cosa sono i troll? Tu non lo sei
perchè ti chiami Marco Marcelli. Bel nome. Niente da dire. Chiaro come
l'acqua di sorgente. Espressione di uomo pulito, ligio quel tanto che
basta. Fedele alla moglie lontano dal computer. Integerrimo moralista
e perbenista che bolla il prossimo a piacimento forte dell'inerzia e
della gravità per colpa delle quali non può mai prendere il volo e
librarsi negli strati alti della conoscenza umana. Sfrutti  l'arte
quel tanto che basta per scrivere le tue sciocchezze e ti arrocchi
dietro Beethoven quel tanto che bastò a farti prendere per il culo in
questo gruppo dall'insiemino dello scherzo facile.
Tutto scontato. Nessuno ti caccia, nessuno ti insulta. Scrivi le tue
scempiaggini come e quanto vuoi, ma non inorridire se qualcuno non
tollera le offese a Bernstein. Forse non lo ami? Ti sta sulle palle
perchè era omosessuale? Tu che sei perbene non sopporti che sia stato
fra i primi a  lottare a San Francisco per la "sex equality" ? E' bene
che tu sappia, visto che hai avallato le offese, che tu non vali
neppure lo scarto di un'unghia incarnata di Bernstein. Lascialo
perdere e ascolta il tuo Beethoven (più in là non puoi andare) col
grande Karajan e con le sue sonorità artificiali che hanno segnato la
sua fortuna e i suoi miliardi discografici.
S.


Dovrei conoscere la teologia, no?? Ovviamente parli dell'aquinate
vero?
ciao :-))
S



Cos'č, di grazia, iamcm ??
S

Moos
Mi č piaciuta questa tua risposta. Sei spiritoso e simpatico.
Complimenti...rischi di valere come una perla autentica delle Sulu
:-))
Seneca

 ha scritto nel messaggio
news:4013e5d1...@news.fastwebnet.it...

No no..parlavo dell'altro San Tommaso....
Ma era solo una battuta:-))
Ciao
G.

 spiegare perchè?
Ma sei scemo?
Questo
  (>>>Passi
 >>>per Marcelli, che ti fa da grancassa, della cui facoltà di
 >>>comprendere,  non vale la pena di parlare)
chi l'ha scritto?



Ahhh, quello del dito ?? :-)) Poveretto, pare non sia  mai esistito.
Vacci a capire.
Ciao :-))
S.

 comprendere,  non vale la pena di parlare
Ah, mi pareva.
Sei il solito che si permette di spalar fango solo dietro anonimato.
E magari so anche chi sei. Gli stili di scrittura, sai, non si 
mascherano facilmente.
Poveretto, sei solo un vigliacco. E ti credevo un personaggio 
perbene.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
Oppure è un tuo troll????

> On Sat, 24 Jan 2004 13:54:39 GMT, Carlo
la versione di Pollini (con Bohm, quella con Abbado non la conosco) mi 
piace tanto: lucida e asciutta. Quasi diametrale a quella incriminata: hai 
perfettamente ragione, l'entrata del pianoforte è più pianistica con 
Pollini. Più viva, più presente. Meno sensuale.
non mi sentirei di dare addosso a Zimerman e Bernstein: 
quell'atteggiamento dimesso vorrebbe far pensare ad un pianoforte che 
arriva timido dopo una corrusca dichiarazione di guerra dell'orchestra: 
arriva con un nuovo tema, con un cantilenare ritmico prima mai portato 
dall'orchestra, entra con la tonalità d'impianto del pezzo, mentre 
l'orchestra iniziava più lontana. La scelta secondo me la puoi 
allora giustificare se inquadri il pezzo sotto l'ottica della sinfonia 
concertante, con pianoforte obbligato (vecchia tesi). Per cui il solista si 
deve presentare con l'atteggiamento del primus inter pares. E in questo 
senso, Zimerman e Bernstein sono molto coerenti!
però, però... anche io preferisco Pollini. suggerisco anche l'ascolto della 
versione (RCA) di Cliburn con Leisendorf: stesso approccio "geometrico" 
alla Pollini, ma pianoforte molto più assorbito nella tessitura 
orchestrale... la quadratura del cerchio?
ciao
C

po' ovunque.
Che gran bel film documentario quello !! non smetterei mai di
guardarlo ! E AlPacino riesce a essere talmente detestabile nel suo
"wooing" della principessa che gli darei quasi un bacio !! 
Was ever woman in this humor wooed?
Was ever woman in this humor WON?
lo consiglio a tutti quelli che non lo avessero mai visto,
possibilmente in inglese ! ci sono certe voci inglesi con un accento
magnifico !
Wentu 

 gli archivi di iamcm, se non ci credete.
penso che tu stia confondendo.
La persona che si firma seneca, che io sappia, non ha mai fatto cose strane
su iamcm.
Credo di capire che lo stai confondendo con un altro.
(seneca, ammazza, e rifirmati come prima, che qui piovono teorie
complottarde, mannaggia).
Z.

 "wooing" della principessa che gli darei quasi un bacio !!
Non è proprio un film documentario. Utilizza la forma del making of, direi.
Hai ragione, è un gran bel film. E il vecchio Alfonse è gagliardo.
:-)
dR

 Fra quanto gli toccherà il "miglio verde".
Ciao Gianni, si sentiva la tua mancanza.
dR

 su iamcm.
Sossy, volevo scrivere iamc.
E chi sia Seneca lo so benissimo, dai tempi in cui si firmava maunajo o 
maunanjo o qualcosa del genere.
Tanto, Seneca o Samippo sempre le stesse cose scrive.
I.

complottarde, mannaggia).
siete un branco di conigli :-)
Lomi, intervieni tu per favore, non riesco piů a sopportare l'odore della
borghesia marcescente, quě ci vorrebbe un po' di Samippi , quě :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

Tanto, Seneca o Samippo sempre le stesse cose scrive.
Mauanjo era Pietro Puca
Seneca mi pare Lomi
posso sempre sbagliarmi, anche perché non ho voglia di fare ricerche
approfondite su IP address e stronzate simili, e sono talmente presuntuoso che
mi basta leggere quello che viene scritto per dedurrne la paternità.
Ma ripeto, posso sempre sbagliarmi :-)


Claudio Chiani
Gentile Claudio Chiani (inizio più borghese sarebbe impensabile) :-))
Io mi chiamo Seneca, ovviamente come nick name di mia scelta. Ho anche
un cognome sempre da me scelto e non dai miei genitori che è
"Maggiore". Trae origine dal latino, come il nome del resto. Se vuoi
usarmi più deferenza di quanto io meriti puoi chiamarmi Seneca Maior
(o Maggiore) come preferisci, ma non è essenziale.
Non ho alcun problema a firmare col mio vero nome e cognome e lo farò
non appena tutti coloro (e sono i più ma nessuno se ne preoccupa,
forse perchè non scrivono come Lomi) che usano i più disparati nick
name si firmeranno col proprio nome e cognome di battesimo o di
circoncisione.
Altrimenti rimarrò Seneca fin quando mi farà piacere. Se leggi i miei
scritti (quelli latini ovvio) noterai subito che a me non interessano
due pesi e due misure. O va bene per tutti o per nessuno. Se a
qualcuno non interessano i miei scritti può fregarsene altamente. Non
me ne importa un fico secco. Se invece qualcuno avrà voglia di
corrispondere con me, sarò, vivaddio,  ben lieto di farlo. Le ragioni?
Sono elementari mi pare. Basta che in questo gruppo qualcuno alzi la
voce in difesa di un Bernstein (per esempio) per venire, come avrai
sicuramente visto, sommerso d'insulti e tacciato di vigliaccheria da
una triade di stampo mafioso degna del miglior Giappone.
Perche Seneca è vigliacco e Tancredi o Almaviva o Scactus o Teseo, o
Apollo etc. etc. no? 
Forse tu che sei notoriamente un razionale e sei anche dotato di un
certo senso dell'umorismo, puoi provare a spiegarmelo.
grazie e distinti saluti
SM.

 bontà .
Tipo quella scolpita dal Mocchi in S. Pietro a Roma, in uno dei pilastri
della cupola, ma che bella che è..é

 Quanti km a Sud di Firenze si trova  il troll,secondo te ?
Anche a NOrd
oVesT
EsT?T

 complottarde, mannaggia).
ehm
forse seneca non č colui che pensavo.
Comunque poco importa, insomma.
Non č un troll, non capisco per quale motivo debba venir considerato tale,
mi sfugge.
Z.

Comunque poco importa, insomma.
Io credo sia Gianni, con una prosa piů rilassata del solito.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Io credo sia Gianni, con una prosa più rilassata del solito.
vabbè.
sarà Gianni.
è passato alla lettura di testi impegnativi.
Il suo prossimo nick sarà Socrate
Z.
(anche se è Gianni, non è un troll. Zacchete)


Sai qual'è il tuo vero problema??  E' che hai il Nick...troppo corto.
Se lo allunghi avrai più possibilità di riuscirci.....
S

Zacchete)
Zacchete  a chi? Che c'entro? Mai dato del troll a Seneca!
L'unica esclamazione che posso accettare č "Zappete"!


 Zacchete  a chi? Che c'entro? Mai dato del troll a Seneca!
zacchete così per dire.
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:40159684...@news.fastwebnet.it...


Sono un po' duretto con le battute, questa non la capisco..ç

grazie e distinti saluti
d'istinto saluto anch'io con gratitudine :-)


Sono un po' duretto con le battute, questa non la capisco..ç
Non l'avevo mai dubitato :-)
S.

 comprendere,  non vale la pena di parlare
Ah, mi pareva.
Sei il solito che si permette di spalar fango solo dietro anonimato.
E magari so anche chi sei. Gli stili di scrittura, sai, non si 
mascherano facilmente.
Poveretto, sei solo un vigliacco. E ti credevo un personaggio 
perbene."
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
Rinnovo i saluti
Seneca

>comprendere,  non vale la pena di parlare
Tu hai evidenti turbe mentali.
Mi dei del deficiente senza mai avere "ufficialmente" diusquisito 
con me, poi ti lamenti se ti do del vigliacco?
Ma ci sei o ci fai?
Sei maleducato perche' mi insulti PER PRIMO pur essendo, 
UFFICIALMENTE, un nome nuovo del NG, e sei un vigliacco perche' 
si capisce che sei un frequentatore di lungo corso di IAMC, che 
si traveste per potermi insultare.
Se per te tutto cio' e' motivo di meraviglia, ho l'impressione 
che siano problemi (mentali) tuoi, non di altri.
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:4017fccc...@news.fastwebnet.it...



Tutto qui?..?
P.S. forse č meglio che non sappia?
Ieri ho cominciato a leggerti, sai sei proprio interessante, ma da quanti
secoli non scrivi piů a Lucillo?

secoli non scrivi piů a Lucillo?
se ....allunghi in Nick...te lo  dico :-)
S.

Stavolta mi sembra che sia riconoscibilissimo.
Yes.
