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Titolo: Causa di morte nelle Foibe

Studio medico-legale eseguito su centoventuno infoibati, recuperati nel
dopoguerra R. Nicolini e U. Villasanta, sotto l'egida dell'Istituto di
medicina legale e delle Assicurazioni dell'Universitŕ di Pisa. Direttore F.
Domenici
"... La causa mortis puň essere stata:
1. proiettili d'arma da fuoco, di solito sparati al cranio;
2. precipitazione dall'alto con gli effetti che ne derivano: fratture
multiple, commozione, shock traumatico grave, embolia, ecc.
3. trauma da corpo contundente (bastone, calcio di fucile, bottiglie, ecc.)
o acuminato con conseguente fratture;
4. questi diversi momenti variamente combinati, sia come cause sovrapposte,
sia come concorrenti.
L'effetto, cioč la morte, non deve essere stato necessariamente immediato: č
ammissibile anche che, nonostante ferite e traumi, la morte sia avvenuta a
distanza di tempo o per sete o per fame "

Stia tranquillo, in questo ng, troverà un sacco di gente che affermerà che
questa era una rappresaglia equa e proporzionnata per il fatto che noi
italiani avevamo imposto l'uso della lingua italiana nelle scuole istriane.
Saluti
 Veniero.


Un'atrocità non è meno atroce perchè qualcuno ne ha commesse altrettante 
prima. Le foibe rimangono atrocità anche senza negare quelle altrettanto 
terribili commesse dai fascisti in Jugoslavia. Allora perchè voi fascisti 
non la smettete di sminuire o negare le atrocità commesse dai fascisti in 
Jugoslavia e non solo?
Pietro
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Per prima cosa le do ragione sulla parte del messaggio che ho tagliato: una
atrocità non giustifica un altra. un abitante di Capodistria, non può
arrogarsi il diritto di trucidare il suo vicino di casa, prendendo a
pretesto il fatto che un siciliano ha commesso delle atrocità in Kraijna.
Aggiungo anche, per completezza storica, che in molti casi, dopo l'Otto
Settembre, molti di quelli che commettevano crimini in Jugoslavia, hanno
cambiato casacca, sono entrati nell'armata garibaldi, e poi in diversi casi
hanno anche dato una mano agli slavi d'Istria a vendicarsi sugli italiani
per i crimini che loro avavano commesso in Jugoslavia.
(ma lasciamo perdere, anche loro se la sono passata male, se uno di loro
aveva bisogno di fermarsi a farla, dovevano restare almeno in due a fargli
la guardia, altrimenti, amico o non amico degli slavi, non lo vedevano più).
Quanto alla prima parte del suo messaggio; necessita di una risposta più
articolata: Purtroppo gli slavi li abbiamo visti all'opera anche
recentemente; nella Croazia meridionale, in bosnia Nel Cosovo. Neppure le
ripetute minacce della Nato di intervenire con tutta la sua dirompente
potenza non è mai riuscita dal dissuaderli dal commettere atrocità.
L'Italia Che da sempre appoggiava gli indipendentisti croati, si era trovata
in guerra il sei Aprile del 1941 con la Jugoslavia, dopo che questa aveva
aderito al tripartito il venticinque marzo precedente, per uscirne due
giorni dopo in seguito ad un colpo di stato che aveva rovesciato il governo
ed il Re. Dopo la vittoria, i nostri soldati si trovarono dapprima a
fronteggiare la guerriglia partigiana dei cetnici, e dopo il 22 Giugno, dopo
che la Germania ebbe aggredito l'Unione Sovietica, (prima evidentemente gli
italo-tedeschi non erano oppressori) anche dei comunisti, che essendo
presenti su tutto il territorio jugoslavo, scatenarono una vera e propria
guerra civile: una parte degli slavi era con noi (i belagardisti in
Slovenia, Gli ustascia croati I mussulmani di bosnia, ed ad un certo punto
anche i cetnici serbi, che abbandonati dagli inglesi, attacccati dai
titoisti, furono costretti a cercare l'amicizia degli italiani, attraverso
un patto segreto siglato con il Generale Roatta.
Purtroppo una guerra civile in Jugoslavia, si trasforma subito in un atroce
gara di atrocità; forse è un antico retaggio dell'occupazione turca, forse è
la civiltà che è troppo giovane in quelle terre. I nostri soldati si
trovarono a dover combattere contro un nemico che non solo uccideva, ma che
non rifuggiva da alcuna atrocità. In quelle terre potevano considerarsi
fortunati quei prigioniri che subivano solo la mutilazione dei genitali, il
cavare gli occhi ai prigionieri era norma diffusa ma molto più spesso li si
bruciava a fuoco lento, o si scorticavano vivi. Lo facevano i nostri
avversari; lo facevano i nostri amici.
I nostri soldati, non erano preparati ad una simile palestra d'orrori, in un
primo tempo cercarono di reprimere il ribellismo con mezzi convenzionali, ma
ogni volta che uno dei nostri finiva nelle mani slave, un atroce fine era
assicurata (quando leggete i nomi su un monumento ai caduti, ricordatevi che
i balcani sono stati il fronte più sanguinoso per i nostri soldati,
nell'elenco dei nomi, probabilmente senza saperlo scorrerete sul nome di
qualcuno che ha subito uno dei martirìi che sopra ho descritto)
Ma pian piano, sia pur senza mai scendere agli orrori dell'avversario, anche
i nostri si sono adeguati: incendiare i villaggi (in principio ci si
limitava al municipio) impiccare i partigiani catturati ed anche i sospetti
divenne una pratica diffusa, non mancarono le rappresaglie sui civili.
Non lo nego, è una brutta pagina di storia, che non si può nascondere ne
sminuire, ma che va studiata e meditata.
Con i più cordiali saluti
Veniero.

Veniero Fogliata wrote:

fece solo questo l'occupazione fascista nella Jugoslavia?
vedo che alterni il ruolo di ballista con quello di cialtrone in piena malafede
con enorme facilita'.

 sminuire, ma che va studiata e meditata.
Lei in poche righe che non ho riportatoo per intero ha scritto un condensato
di menzogne e falsità storiche vergognose. Le chiedo se pensa realmente che
Lei può amdare in giro a raccontare questo genere di balle e che nessuno la
smentisce.  Cominci  stuadiarla Lei la storia di quegli anni, e poi la va a
raccontare agli altri.


E lei in una Sola frase ha dimostrato di ignorare i più elementari principì
della civiltà. mi rallegro solo che lei sia nato in questa epoca e non abbia
avuto modo di applicare sul campo le sue aberranti teorie: Sono
profondamente amareggiato che oltre le soglie del terzo millennio, ci siano
persone che come lei prostituiscano la loro cultura alla più cieca
faziosità.
Con sinceri saluti
Veniero.

 faziosità.
Bontà sua io ho una cultura in materia, Lei invece, non si capisce. Lei non
viene a
discutere di storia, Lei viene a fare propaganda, e poi accusa gli altri di
controbbatterla. Mi sembra Appellius, quello dell'appetito mediterraneo al
posto della fame !

Non so se sia il caso di ribattere. Lei giustifica i partigiani slavi che
scorticavano e bruciavano vivi i nostri soldati, con la puerile scusa: erano
a casa loro. (Non le auguro di avere un figflio che riceva una cartolina
precetto che lo costringa ad andare in una lontana terra dove trovi qualcuno
che essendo a casa sua.....)
Poi finge un animo sensibilissimo per ogni eccesso che sia stato compiuto
dai fascisti.
Di storia si può discutere solo su basi etiche, se lei non condanna le
atrocità degli Jugoslavi, se non condanna i crimini dell'armata rossa contro
i nostri soldati, se non condanna i crimini che i partigiani hanno compiuto
sui vinti, inutile continuare a discutere.


 sui vinti, inutile continuare a discutere.
Lei discute sulla base dell'etica fascista. Nella storia esistono causa ed
effetto. Se io vado a far casino a casa degli altri, poi non posso
lamentarmi se gli altri vengono a far casino a casa mia.
Lei mi sembra quei soldati che quando avanzarono contro i greci, alla
reazione di questi ultimi dissero "Signor tenente, ma i greci sparano".

 ha scritto nel messaggio
news:93g0u4$9teqt$6...@ID-11093.news.dfncis.de...



Anche se fece peggio,ciò non giustifica una simile strage di civili
innocenti:bisogna pur mettercelo in testa che se uno commette un crimine
contro un altro quest'ultimo non è autorizzato a ritorcerglielo contro!
Ciao
Luca


Vero ma i motivi li ho spiegati nella risposta a vpietro gori.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:93h4g3$mon$1...@nread2.inwind.it...

Se trova fascista la mia etica evidentemente lei non ha etica.
Mi addolora veder prostituita una notevole cultura e intelligenza alla più
meschina parzialità e all'odio settario.
Saluti
Veniero.


Le infoibazioni iniziate negli anni trenta sono un invenzione di questo ng:
quanto alle atrocità italiane in Jugoslavia, che comunque furono
infinitamente inferiori a quelle avversarie, la responsabilità va
esclusivamente agli slavi, che con odiosi metodi di lotta, costrinsero i
nostri ad una replica che fa loro poco onore.
Saluti
Veniero.


Leggi la mia risposta a vpietro gori, nel post che porta lo stesso titolo di
questo; poi commenta.
Saluti
Veniero.

 meschina parzialità e all'odio settario.
Lei vorrebbe passare la cancellina su chi ha provocato qual clima. E non le
piace che ci sia qualcuno le lo ricordi.

 nostri ad una replica che fa loro poco onore.
Ci vogliono le prove di quello che afferma, io posso provare il contrario,
la storia prova il contario, porti le prove di cio che afferma, altrimenti
taccia

 ha scritto nel messaggio
news:93p5qq$dll$1...@nread1.inwind.it...

Porti lei le prove, invece di chiederle agli altri. Dimostri che sono stati
gli italiani ad introdurre la pratica delle atrocità in terra slva,
altrimenti smetta di disonorare il suo paese.
Saluti
Veniero.

 altrimenti smetta di disonorare il suo paese.
Lei disonora il suo paese, con la sua fissa del fascismo. Lei mente sapendo
di mentire. certo che le porto le prove cosa crede che sono come Lei, che
vado avanti nelle discussioni con le chiacchiere ?
Bene :
Non è forse Mussolini che inaugura la pulizia Etnica in Jugoslavia quando
impartisce la direttiva "Quando l'etnia non corrisponde con i confini
geografici e politici conviene farla coincidere con gli scambi delle
popolazioni" ?
Non è forse vero che il triestino Vidussoni segretario del PNF a partire
dall'aproile del 41 inaugura una politica di annessioni in perfetta
applicazione della direttiva di Mussolini di cui sopra ?
Non è vero che già dal luglio del 41, alle angherie squadristiche, si
aggiungono le prime condanne a morte emanate dal governatore della dalmazia
Bastianini
8  a Benkocac, 6 a Sebenico, 19 a Spalati 12 a Vodice.
Non è forse vero che nel protettorato italiano di Croazia, al motto "oltre
la DRINA o dentro la DRINA" vengono sterminati circa tra i 300.000 e i
400.000 serbi ortodossi, spingendo il resto tra le braccia dei titini ?
Non è Pavelic che fa vedere a Curzio Malaparte un cesto pieno di occhi di
serbi uccisi ?
E chi apre il campo di concentramento dell'Isola di RAB, dove vengono
deportate in pochi mesi 67.000 persone, non è forse il generale Robotti ad
ordinare ai suoi uomini quanto segue "Per questa ragione abbiamo provveduto
a deportare tutti gli uomini adulti a RAB. Non ha importanza se nel corso
degli interrogatori risulti che che si ha a che fare con persone
inoffensive. Ricordatevi che per varie ragioni anche questi elementi possono
diventare dei nemici. Di conseguenza deportazione totale. Io non mi opporrò
a che tutti gli sloveni siano internati e sostituiti da italiani" ?
Testimonianze tratte dalle lettere di soldati italiani spedite alle famiglie
e fermate dalla censura :
"Noi abbiamo l'ordine di uccidere tutti e di incendiare tutto quel che
incontriamo sul nostro cammino, di modo che contiamo di finirla rapidamente"
e ancora
"Abbiamo distrutto tutto da cima a fondo senza risparmiare gli innocenti..
Uccidiamo famiglie intere, ogni notte, a furia di colpi o con le armi. Se
cercano soltanto di muoversi tiriamo senza pietà e chi muore muore".
Ecco dove nascono le Foibe ! Capito redivivo Appellius ?
Mi sono servito di "STORIA D'ITALIA NELLA GUERRA FASCISTA" - Giorgo Bocca -
Mondadori - Pagine 403 - 409. Bocca a sua volta cita tutti i vari
riferimenti. Non starò qui a citarli tutti.

Il clima di odio era squisitamente stalinista. noi un po' ingenuamente
credevamo di andare in giro a portare la civiltà di Roma. Ridicolo ed
assurdo pensare che un solo nostro soldato sia entrato in Jugoslavia deciso
a fucilare e a far rappresaglie.
Saluti
Veniero.

 a fucilare e a far rappresaglie.
Lei è un cretino !


Le risponderò punto su punto. Ma per ora la prego di lasciar stare una
persona che avete assassinata.
Saluti
Veniero.

 persona che avete assassinata.
Lei secondo me la mattina recita la preghiera per avere l'ispirazione a
pronunciare la sua stronzata quotidiana. Ma mi faccia il piacere, non sa che
dire e se ne esce con queste perle.


La ringrazio per aver esposto in modo pacato e ragionato il suo pensiero, e
per il suo alto contributo che lei sta dando al dibattito culturale di
questo ng.
Ogniqualvolta avrò un quesito mi rivolgerò alla fonte della sua cultura
sapendo che come sempre saprà illuminarmi.
Con i più vivi ringraziamenti:
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:93s4jm$b2idi$9...@ID-11093.news.dfncis.de...


 questo ng.
Il problema sono quelli come lei. Che vogliono fare gli squadristi
telematici, andando a rompere l'anima al prossimo a tuto spiano con delle
autentiche imbecillità.


Mi scusi, ma chi la manda lei? si presenta a fare il saccente e rifugge da
ogni confronto.
Saluti
Veniero.

 pronunciare la sua stronzata quotidiana.
Secondo me gli riesce benissimo senza aiuti soprannaturali.
E.

 ogni confronto.
Sig. Fregnacciaro, abbiamo discusso per 20 giorni. Lei ha presentato un
concentrato di balle noto e arcinoto. In pratica ha tentato di far passare
per verità le stesse puttanate che per 55 anni l'estrema destra ha cercato
di far passare in Italia. Ovviamente non ha saputo presentare un bel niente
a sostegno delle sue tesi. Nulla. ha avuto più volte il coraggio di
sostenere certe posizioni per poi dopo una settimana quando diventavano
insostenibili uscirsene con qualche altra verità delle sue. Ha avuto il
coraggio di avanzare la prestesa di portare quale prova gli insulti che
riceveva, al posto dei documenti, delle testimonianze, ha portato i suoi
ragionamenti, e si permette di definire metà della storia i maggiori storici
mondiali. E meno male che ho limitato al minimo l'utilizzo degli storici
italiani. Quando andiamo poi a vedere chi secondo Lei sarebbe l'altra metà,
scopriamo che è la storiografia fascista, o magari direttamente la
propaganda.
HA ragione a chiedermi chi mi manda, poichè lei ci  venuto.
Quello che fa Lei non ha niente a che fare con la cultura, e quindi è meglio
che va in black list.

 altrimenti smetta di disonorare il suo paese.
mi ricorda qualcuno.. appena iniziai a ricordargli quello che i fascisti hanno
fatto mi ha iniziato a dare dell'Italiano.
Indovinate chi e' sto qualcuno?



 No; però neppure lo hanno mai fatto.
BUM ! Vuole che le dica le rappresaglie compiute sulla popolazione civile in
Italia ? Oppure vogliamo andare un poco indietro nel tempo, all'occupazione
dell'Etiopia e parliamo dei monaci coopti, trucidati in seguito
all'attentato a Graziani ?
Oppure vogliamo raccontare le atricotà commesse in jugoslavia dagli italiani
?


Veniero Fogliata wrote:

sei il solito BUFFONE, Veniero.
I tuoi post sono un concentrato di bugie e falsita' palesi.

Non lo filtri, caro Luigi, non lo filtri.. non puoi immaginare quanto mi sono
utili i tuoi reply alla coppia di falsari Veniero-Fulmine per sapere cose che
ancora non avevo letto e che tu doviziosamente e pazientemente riporti in area.
grazie.
Sergio


 Sergio
Non credo che serva più di tanto. Veniero ha in pratica esaurito le
munizioni, ho notato che non fa altro che ripetersi, quindi non ha alcuno
stimolo per me. Per il Fulminato al cervello li ho capito subito con chi
avevo a che fare, e mi sono solo divertito. Non sono comunque nessuno dei 2
pericolosi. Uno è un concentrato di balle nel perfetto stile Pisanò, l'altro
è un fanatico che rifiuta di fare i conti con la storia e quindi non accetta
ciò che gli appare diverso dal suo subliminale direbbero gli
strizzacervelli.
Ora sto discutendo con in un thread circa il conflitto ARABO-ISRAELIANO, e
finalmente riesco a parlare di politica estera e storia senza essere rotto
le scatole con le solite balle. Magari venga anche lei, e lasci perdere, non
ne vale la pena.

 ne vale la pena.
mi permetta di dissentire su questa ultima affermazione  :)
E' stato lo lasciar perdere che ha ridato fiato e spazio a questi personaggi
spandifalsita' e sbianchettatori della nostra Storia.
E' vero poi che non fanno che ripetersi.. il loro scopo e' quello di cancellare
per cui insistono sempre sui stessi punti e in piu', opla' , si inventano storie
di condottieri senza macchia e paura da dare in pasto ai loro piccoli Tariconi
della curva sud.
Sul conflitto Arabo-Israeliano a parte qualche libro non ho letto moltissimo per
cui evito, al contrario di quello che fa il tuttologo Veniero, di mettere bocca.
Cordiali saluti
Sergio