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Titolo: Senta, nel '43 però c'erano gli americani. Speriamo in Obama?

Senta, nel '43 però c'erano gli americani. Speriamo in Obama?
Gli americani si fanno sempre gli affari loro. Quello che nessuno
avrebbe immaginato era la guerra partigiana. A liberarci, dobbiamo
pensarci noi.
http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2009/mese/09/articolo/1390/

LA FINE DI UN CICLO
Lo scenario politico degli ultimi anni sta arrivando a consunzione.
http://www.ilmanifesto.it/il-manifesto/in-edicola/numero/20090904/pagina/01/pezzo/258998/

 Senta, nel '43 per� c'erano gli americani. Speriamo in Obama?

Non mi sorprende che il Manifesto corra a
prendere lezioni di democrazia e libert� da chi ha scritto
(e non ha mai negato di aver scritto):
"Sar� chiara a tutti, anche se ormai i non convinti sono pochi,
la necessit� ineluttabile di questa guerra,
intesa come una ribellione dell'Europa ariana
al tentativo ebraico di porla in stato di schiavit�."
Fabrizio
-- 
Opera in modo che la massima della tua volont�
possa sempre valere in ogni tempo
come principio di una legislazione universale. 

 (e non ha mai negato di aver scritto):
Intendi dire che lo pensa ancora oggi?


Semplicemente voleva dire che l'antisemitismo non è, come qualche
ingenuo potrebbe pensare, qualcosa che fa parte delle destra - di una
certa destra - ma in realtà è essenzialmente un fenomeno di sinistra.
Infatti oggi l'antisemitismo è solo ed esclusivamente un fenomeno di
sinistra.
Questo è quello che passa il convento.
Chi ha obiezioni... è un antisemita.

 Intendi dire che lo pensa ancora oggi?
Anche se Bocca con le sue azioni
sembra aver contraddetto queste parole,
un uomo � anche quello che dice (e scrive).
Non mi sembra che abbia mai
rinnegato quelle cose l�,
scritte nel 1942.



Certo, rischiare la vita della guerra partigiana non vale nulla.
Guerra partigiana?
Ma cosa dico?
Erano semplicemente dei banditi, secondo la moderna vulgata.

 Senta, nel '43 per� c'erano gli americani.
E loro potevano sparare agli indiani.
 Antero Petomainen

 Chi ha obiezioni... � un antisemita.
Magari l'antisemitismo si potesse ri(con)durre a una colorazione politica.
Era ed � sempre stato trasversale, purtroppo.
L'estrema destra, certo, ma anche sinistrorsi di incerta provfenienza
come Bocca, o come Dario Fo, la Guzzanti, s�,
ma anche pii e insospettabili cattolici come Messori,
e l'elenco non � corto...


 ha scritto nel messaggio 
news:08ee7992-c7dc-40df...@e8g2000yqo.googlegroups.com...

I partigiani hanno rischiato la vita per i più disparati motivi,
c'erano i comunisti, che volevano realizzare cose
piuttosto diverse da quelle degli altri, che pure erano erano
piuttosto assortiti (c'erano i repubblicani,
i liberali, i socialisti, c'erano persino i monarchici)
Bocca, che è giornalista e scrittore mi sembra quantomeno contraddittorio,
con sé stesso, con quello che ha scritto.  Tutto qui.
Fabrizio
-- 
Opera in modo che la massima della tua volontà



Bocca ha iniziato a scrivere come giornalista intorno ai 18anni: nel
42 di anni ne aveva 22. Vogliamo guardarci in giro e fare la tara sul
livello intellettuale degli attuali 22enni? Ti rendi conto che
significa crescere negli anni Trenta in Italia? Ti rendi conto che la
maggior parte dei bimbi negli anni 20 era cresciuta a suon di
bastonate? Il fascismo e la paura del diverso, razzismo e
antisemitismo compresi, sono un problema innanzitutto psicoanalitico.
Hitler stesso aveva in odio quella razza causa rimossi di natura
psichica; e tutta la gente che l'ha seguito era gente cresciuta nel
sopruso fisico e psichico: un'intera nazione preparata ad odiare e
uccidere fin da quando stava nella culla, e questo non per un piano
del diavolo, ma semplicemente per forme di educazione repressiva.
Sveglia ragazzi del duemila! Guardatevi piuttosto dai razzisti di
oggi, invece di continuare a colpevolizzare i ragazzotti di 70anni fa.
Non cercate capri espiatori che ormai sono prossimi al trapasso.
Cercate i responsabili di questa merda di società attuale. Ecchecazzo!
Eccheperdioeperlamadonna!
pan

Guerra partigiana?
Ossignore. Via libera al massimalismo.
Cose simili forse non le ha più dette, ne ha scritte di analoghe quando se 
n'è andato in Israele a seguire il processo ad Eichmann, per esempio. E in 
molte altre occasioni. Vado a elencare? Basta aver letto la sua 
autobiografia, Il provinciale. Mica si nasconde, almeno questo pregio (non 
grande, ma è un pregio) ce l'ha.
Detto questo, non so se parlerei di antisemitismo. Ma non è uno a cui gli 
Ebrei siano troppo simpatici, e con quei precedenti, mai apertamente messi 
in discussione (anzi, gli ha sempre dato fastidio che gli si ricordassero; 
mai scritto "io sbagliai", no, l'atteggiamento è "questi grandi rompiscatole 
non si dimenticano mai di questi trascurabili sbagli giovanili"...non 
occorre che specifichi chi mi ricorda) avrebbe fatto bene a lasciar perdere 
l'argomento. No. Ha insistito. Non farmi specificare come.
Tanto per finire il discorso, caro Armando: la guerra partigiana l'hanno 
fatta anche gli Ebrei. C'erano Ebrei in Giustizia e Libertà, proprio con 
Bocca (se hai letto il libro, ricorderai l'episodio di Emma Sacerdote). 
C'era la Brigata Ebraica nella Guerra di Liberazione. Pochi forse, ma 
c'erano eccome.
dR 

antisemitismo compresi, sono un problema innanzitutto psicoanalitico.
Finch� in forno ci finiscono gli altri, s�. Eziuccio caro.
dR 

 dR
Non capisco perché negare i progressi della psicoanalisi vi faccia
sentire tanto forti e saccenti. Avete forse paura del vostro
inconscio?
pan

inconscio?
Senti, del "saccente" a me, con il cumulo di stupidaggini che scrivi non 
vedo proprio come puoi darlo.
Resta sul punto. Problema "psicanalitico" un cazzo, con sei milioni di 
infornati. A contare solo gli Ebrei. Poi ci sono tutti gli altri. La tua, � 
la tipica saccenteria da ventenne.
dR 

 dR
Credo abbiano cresciuto pure te a suon di bastonate.
passo e chiudo

passo e chiudo
Ma vai a quel paese.
dR 


Tiriamo le fila.
Vi sono discorsi che non si possono affrontare.
Riconosciamolo.
Uno di questi è quello che verte intorno agli ebrei, all'antisemitismo
e, in parte a Israele.
Non mi sembra che quando un argomento diventi off limits sia un gran
vantaggio per nessuno.
In genere, quando di una cosa non si può parlare, qualcuno è destinato
prima o poi a rimetterci.

 prima o poi a rimetterci.
Si può parlare di tutto. Però bisogna usare il cervello, e avere un
po' di pazienza; magari prima di rispondere ragionarci sopra un paio
di minuti; provare a chiedere delucidazioni; informarsi; guradare le
cose da un punto di vista alternativo; dato che il solito punto non ha
portato a grandi soluzioni... Come diceva Deleuze "occore dire
qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo".
pan

Vi sono discorsi che non si possono affrontare.
Ma fammi il piacere. Venire fuori in questo contesto a dire che � un 
problema "psicanalitico", banalit� trita e ritrita da almeno trent'anni (di 
pi�, se pensiamo alla sparata di Sartre, che in fondo � simile) e fare 
illazioni sul passato dell'interlocutore dandosi le arie che si d� 
Ezio-Pandora, ti pare una cosa seria? C'entra qualcosa con l'argomento del 
presunto antisemitismo?
Rispondimi su Bocca, piuttosto.
Se vuoi ti d� anche il numero di pagina, di certe dichiarazioni.
dR 

qualcosa di nuovo per creare qualcosa di nuovo".
Sentimi un po', pezzo di merda stantia; di fare la lezione a me, con la tua 
cultura da giornaletti, puoi sognartelo.
Prova un'altra volta a fare illazioni sui miei genitori e su come si possono 
essere comportati, e vengo a cercati. Attento. Non sai di cosa stai 
parlando, e soprattutto con chi.
dR 

 dR
Perché perdi la calma? Perché minacci? C'è una studiosa svizzera che
dalla fine degli anni settanta sta portando avanti una faticosissima
(e come la capisco!) battaglia in campo psicoanalitico; alla base
delle sue indagini ci sono analisi e ricerche dettagliatissime sui
cosiddetti "mostri" tipo Hitler, in altre parole bambini abusati fin
da piccoli, cresciuti sotto lo stress psicofisico della violenza, poi
diventati serial killer, genitori assassini, pedofili, torturatori,
etc... Per diventare un Adolf Hitler ci vogliono invero altre
condizioni, anche sociali, ma per avere gran parte di una nazione che
segue il pazzo, che lo eleva a dio salvatore, è necessario studiare la
natura interiore di quei cittadini.
Fatte le debite proporzioni quello che è successo in Italia con
Berlusconi è simile; per nostra fortuna non c'è di mezzo
l'annientamento di una razza (anche se certe derive razziste fanno
veramente paura), ma le valenze di idolatria messe in campo nei
riguardi del papi sono spesso simili a quelle "viste" nel periodo nazi-
fascista.
Tu incazzati pure, vienimi a cercare e bastonare se credi sia utile
alla discussione, ma la psicoanalisi è l'unica via possibile per
spiegare la violenza umana. Se non ti sta bene, bene. Ma non sparere a
zero contro la cultura alternativa, fuori dal coro reazionario oggi
attualissimo, dei tuoi simili, solo perché questa ti fa difetto oltre
che fastidio. Grazie.
pan

attualissimo,
Ossignore, la stura perenne alla fuffa. Cosa farete cosa mancher� Berluska e 
il relativo status di sue vittime.
dR 


Di questo lato di Bocca non so nulla. Quindi andrò a leggermi la sua
autobiografia e poi ti risponderò.
L'intervento di Pandora non mi sembra communque un tentativo di sviare
il discorso. Ha semplicemente introdotto un suo punto di vista.
Personalmente, pur essendomi occupato abbastanza di psicoanalisi, non
ritengo sia uno strumento indispensabile per la comprensione del
fenomeno. Intendendo che chi lo usa come metodo di analisi non
acquisisce una superiorità rispetto a un'indagine storica ben fatta.
Però è una dimensione in più, importante e ultile per capire la
complessità di ciò di cui si sta parlando.

complessità di ciò di cui si sta parlando.
Certo.
Che io odi la psicoanalisi è un'altra delle balle giustificatorie di 
Ezio-Pandora.
dR 

 etc...
Non venivano dal Brasile questi ragazzi?
Ora vengono dalla Svizzera?
Ad Ezra Lieberman deve essere sfuggito qualcosa...
 Antero Petomainen

 Torniamo al punto.
MASCHIO A CHI? Ma te pensa questo!
Tornando al punto: se Bocca s'incazza quando gli si ricordano le sue
posizioni ideologiche da ventenne è perché le ha superate solo
intellettualmente, ma non psichicamente; e la cosa non mi stupisce per
un vecchietto nato nel 20 e cresciuto sotto il regime fascista. Dai,
su, prova una volta a cambiare occhiali; prendi quelli
tridimensionali.
passo e chiudo (dunque non approfittarne)
pandora

intellettualmente, ma non psichicamente
Oh, miseria. Che finezza. Evidentemente non te ne sei accorto, lo davo per 
scontato dal primo post.
dR 

 Ora vengono dalla Svizzera?
Non sto a ricordarti Orson Welles, la battuta sulla cioccolata e sugli 
orologi a cuc�, e sul carattere sospetto di certo pacifismo. So che non ce 
n'� bisogno.
dR 

 Non venivano dal Brasile questi ragazzi?
Cambia nick che ti fa male...
pandora (sequenza enigmatica per canone retrogrado)
http://www.youtube.com/watch?v=LjMkNrX60mA
e speriamo non ne faccia scempio.
http://www.youtube.com/watch?v=AQseFAcWvtE
kubrichianamente:
http://www.youtube.com/watch?v=Qp3XUVx7ZZQ
apocalitticamente:
http://www.youtube.com/watch?v=Tua7y9QVKTg

 scusarsi, non intendo  soltanto con gli Ebrei.
(...)
Beh, su questo punto hai ragione.
Il partecipare alla resistenza - in ultima analisi, il rischiare la
pelle - annulla di fatto ciò che si è scritto precedentemente a difesa
del regime.
Un intervento che avalli la politica razziale del regime è un'altra
cosa e richiede una chiara presa di posizione.



Per� hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia ... ;-)
(E gli orologi a cuc� per giunta sono una invenzione tedesca.)
 Antero Petomainen

 (E gli orologi a cuc� per giunta sono una invenzione tedesca.)
La Huntziker per� no.
ciao :-)
dR 

 La Huntziker per� no.
No. Anche se ci sono dei dubbi sulla sua svizzeraggine, secondo me.
� capace l'ironia, e quest'ultima di solito � sconosciuta ai confederati.
 ciao
  Antero Petomainen

   Antero Petomainen

 Per restare in tema, mi manca Asterix e gli Elvezi.
Contiene l'immortale frase:
"Non avrei dovuto mangiare le trippe di cinghiale fritte nel grasso di
uro. Sono pesanti".
Inoltre, disegni di "disgustose orge" e documenti sui decadenti
costumi alimentari romani. E consigli sulla fondue.
"In questa avventura i Galli intraprendono un lungo e faticoso viaggio
per aiutare... un romano!
Il questore Gracchus Malosinius, il romano in questione, è stato
avvelenato dal Governatore di Condate (Rennes), perchè era stato
inviato da Giulio Cesare a scoprire perchè la provincia di Condate
rendesse così poco. In realtà la maggior parte dei proventi delle
tasse imposte agli abitanti di Condate se la intascava il governatore,
che, per paura d'esser scoperto, aveva deciso di eliminare il
questore. Malosinius manda segretamente un legionario a chiedere aiuto
al druido Panoramix, del villaggio degli irriducibili Galli, di cui
Cesare gli aveva parlato. Il druido tenta di curarlo, ma per preparare
un elisir di guarigione occorre un ingrediente importantissimo: la
stella alpina. Asterix e Obelix partono per l'Elvezia per procurare il
prezioso ingrediente, ma incontrano non poche difficoltà, perchè
Garovirius ha chiesto al governatore di Genava (Ginevra) di impedire
ai nostri eroi di raccogliere la stella alpina e portare a termine la
loro missione."
Cheers,
alf

 Gli americani si fanno sempre gli affari loro.
rotfl!!!!
D.