Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Più grave votare Togliatti o fare un olocausto?

Evidentemente, per Pio XII Era più grave la prima cosa, infatti, Non
scomunicò i nazisti, ma scomunicò chi votava Togliatti. Questo fra l'altro
dimostra che la sua preoccupazione, non erano i cattolici , perché questi,
in Germania correvano solo un rischio minimo, dato che Hitler era coinvolto
in una guerra strenua e non poteva certo colpire metà della sua popolazione,
mentre i cattolici in Russia erano solo una piccola minoranza (circe tre
milioni) Stalin poteva agevolmente vendicrasi facendoli sparire.
Ad'I
Ps: mi scuso se il post può apparire polemico, ma voglio approfittare degli
ultimi giorni di libertà del ng.

 approfittare degli ultimi giorni di libertà del ng.
?????
Cosa succederà fra qualche giorno?
--
Piero F.

 scomunicò i nazisti, ma scomunicò chi votava Togliatti.
Meglio che a crepare fossero gli ebrei piuttosto che i cattolici. Così
imparano ad aver condannato Gesù Cristo.
Se poi crepano anche zingari, omosessuali e comunisti tanto meglio.
Qualche prete e centinaia di antinazisti cattolici? Vabbè, verranno buoni
come martiri al momento opportuno.
E non mi scuso se sono volutamente polemico.
Antonio

 Ps: mi scuso se il post può apparire polemico,
Per carità, nessun problema per la polemica. Semplicemente non sta in piedi,
visto che la scomunica ai comunisti giunge nel 1949, quattro anni dopo la
fine del nazismo.
Saluti
Emiliano

 ultimi giorni di libertà del ng.
Guarda che se nasce ICSMod (e bisogna vedere, già con storia.medievale
qualche anno fa non si è raggiunto il quorum) non è che il vecchio ICS
sparisce. Almeno, non vedo perché dovrebbe.
ciao
Alessandro

 fine del nazismo.
e, domanda facile facile, perchè allora non ha scomunicato i nazisti prima?
ciao

 e, domanda facile facile, perchè allora non ha scomunicato i nazisti
prima?
Risposta facile facile, perché era il papa di Hitler, no? Senti, se sei il
soito anticlericale, ti consiglio di lasciar perdere, tanto più che tra
Historicus e Matteo Luigi Napolitano queste domande hanno già ricevuto
abbondanti risposte. Anche le polemiche richiedono un certo buon gusto e un
minimo di discrezione, le lapidazioni solo mucchi di pietre ammassate a
casaccio e io non ho tempo da perdere con questi giochini.
Griass'di
Der treue Hofer

 abbondanti risposte.  
se lo dice lei (sia per il solito anticlericale che per le "abbondanti"
risposte...)
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:MgRA8.5476$
5k4.1...@twister2.libero.it

Mi trova qualcosa di equivalente alla Divini Redemptoris contro il
nazismo? (e se dico equivalente deve essere proprio equivalente, non
fumosi ambigui giri di parole).
Grazie.
Sergio




E' come sul 25 aprile a Trieste....Meglio Tito o i nazisti? Per i
triestini evidentemente meglio i nazisti...

 triestini evidentemente meglio i nazisti...
Ma altrettanto evidentemente non per i triestini di etnia slovena, di fede
ebraica o di pensiero politico antifascista.
Se ci si vuole ergere a difensori degli oppressi, bisogna esserlo sempre e
non a secondo della convenienza del caso.
Antonio

 risposte...)
Ma vedi di piantarla, una buona volta
Der treue Hofer

 Ma vedi di piantarla, una buona volta 
piantarla di fare cosa, sig. emiliano fumaneri? 
Se vuole rispondere lei in maniera "abbondante" prego : le riformulero'
volentieri le domande che non hanno ricevuto "abbondanti" risposte dalle
persone che ha nominato.


 persone che ha nominato.
Guarda, io ammiro la pazienza incredibile del prof. Napolitano e di
Historicus nel rispondere alle domande di uno che si nutre delle idiiozie
delle edizioni Kaos, Deschner, Cornwell e compagnia orribile; io purtroppo
non ho questa pazienza infinita di fronte ad apriorismi evidentissimi.
Quindi ti pregherei di piantarla perché di personaggi come te brulica Usenet
e comincio francamente ad averne le tasche piene; quindi piuttosto che
iniziare un thread con te, mi darei alla lettura dei fumetti della Chick
Publications che almeno le sparano così grosse da essere perfino divertenti.
E poi, dai, ti offro l'assist per autopresentarti come un personaggio aperto
al dialogo, impedito in ciò da un oscurantista dalla coscienza sporca che lo
evita a bella posta, sfuggendo il confronto.
Der treue Hofer

Per favore posta sul ng.
Ciň che intendo mi sembra evidente.
Mi sarei vendicato? Non lo so.
Antonio

 evita a bella posta, sfuggendo il confronto. 
dato che il ng e' di tutti lei potra' sfuggire come le pare e io
seguitero' a replicare quando li vedo e se voglio ai suoi post senza il
suo permesso.
Spero che non le verra' mal di fegato per questo.


 Spero che non le verra' mal di fegato per questo.
Guarda, tutto il resto lo commento con un bel "e chi se ne frega?",
quest'ultima frase invece merita un bel "no, mai sentito parlare di
kill-file? PLONK"

 kill-file? PLONK"
OH MIO DIO!!!!!!! e adesso come faremo ad essere illuminati dalla
saggezza, dalla cultura, dalla brillante intelligenza del sig. emiliano
fumaneri???
Secondo me si e' rinchiuso nella sua cameretta a ripassare le battutine
con la sua collezione della Chick Publications.



Ma il papa era sempre lo stesso se quattro anni dopo, ha trovato meritevole
di scomunica votare Togliatti, quattro anni prima, aveva trovato
immeritevole di scomunica un olocausto.
Ad'I


Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:F5QA8.5561$US3.1...@twister1.libero.it...

Certamente, qualcuno ci troverà polemici, ma almeno da parte mia, si tratta
solo di affermare la verità storica, e dare il giusto riconoscimento alla
grandiosa svolta che è avvenuta il 28 Ottobre 1958 quando la chiesa a saputo
girare una vergognosa pagina.
Saluti
Ad'I


Ti faccio lo stesso invito che molte volte ho fatto a Sergio, perché invece
di polemiche non spieghi le ragioni per cui si rendeva necessario
scomunicare chi votava Togliatti, e non si rendeva necessario   scomunicare,
o almeno  lanciare una forte condanna, o perlomeno fare un appello chiaro e
forte contro il crimine che si stava commettendo.
Saluti
Ad'I


Va beh, volevo drammatizzare un poco ;-) E poi forse a pensarci bene, un ng
moderato non è poi male.
Ciao
Ad'I


No, di fronte a due crimini, si deve esprimere uguale condanna.
Di fronte ad un idea, anche se può essere sbagliata, e ad un crimine, si
deve volgere la condanna e l'esecrazione al crimine, non all'idea.
Ad'I

 Il ng moderato ;-)
Puoi sempre scrivere in questo se verrai censurato :)
Saluti
Mauro Geranzani


 ha scritto nel messaggio
news:ace08933b98c133ffa6...@mygate.mailgate.org...

Dato che non ce l'ho con nessuno del ng, mi fa piacere in questo caso, poter
dare ragione a Sergio, auspicando nel contempo che diventi più ragionevole
anche su altri argomenti
Ad'I

 Historicus
Non mi sembra che perlomeno le domande poste in questo thread, abbiano
ricevuto soddisfazione.
Ad'I


Saluti
Ad'I

 anche su altri argomenti
se per diventare ragionevoli comne vorresti tu bisogna dire che i 
palestinesi sono nazisti allora raggiungi pure quel cretino del "sig." 
fumaneri a leggere la sua collezione della Chick Publications

 Ma la propaganda ha mille sfaccettature,
Appunto, la propaganda.
Tu chiedi: perché Pio XII (e i Papi prima di lui) condannava esplici-
tamente il comunismo e non il nazismo?
Semplicemente perché - giusto o sbagliato - difendeva i "suoi", ossia
tutti i cattolici, senza distinzioni di razza. E gli ebrei non erano
"suoi", eccetto quei pochi convertiti.
Chi minacciava e perseguitava a priori i "suoi", solo per il fatto di 
essere cattolici? Non certo Hitler, che, anzi, a parole diceva di es-
sere a favore del Cristianesimo.
Ti chiedo: il nazismo perseguitava i polacchi (e i sacerdoti polacchi)
in quanto cattolici oppure in quanto di etnia slava?
Oppure: il nazismo perseguitò gli ebrei come religione o come razza?
E la Chiesa nella "Mit Brennender Sorge" condannò il razzismo:
"Chiunque voglia attribuire alla razza o al popolo o allo Stato o alla
forma dello Stato o a coloro che detengono il potere un valore diverso
da quello attribuito dalla tavola dei valori stessi...e li divinizzi 
in un culto idolatrico, si pone fuori dalla vera fede in Dio e della 
concezione della fede a questa fede rispondente".
Invece il comunismo perseguitava gli uniati perchè cattolici e non già
perché ucraini, i cattolici cinesi perché cattolici e non già perché
cinesi, etc.
Non si voleva che il Papa si occupasse di religione, della "sua" reli-
gione esclusivamente? E' proprio paradossale che nel momento in cui lo
fà, egli venga così aspramente criticato.


 fà, egli venga così aspramente criticato. 
Peccato che pero' i Papi in quel periodo non si siano limitati a
difendere i "suoi" come li definisci tu, ma ad applaudire e premiare i
dittatori che toglievano i fondamentali diritti anche ai non "suoi".
ciao
Sergio


 appunto razzismo, ma non il nazismo.
E chi era l'alfiere del razzismo nel 1937 in Germania?
Saluti
Mauro Geranzani


 E chi era l'alfiere del razzismo nel 1937 in Germania? 
Perche' non ha usato MAI la parola NAZISMO esplicitamente? 
E da Miccoli "... la dura condanna degli errori dell'ideologia razzista
e neopagana non impedisce ancora l'auspicio di un'evoluzione positiva
dei rapporti con il governo tedesco ..." (p.205)
Poi tornando ad un discorso fatto all'inizio sulla possibile
collaborazione con i comunisti se continui a leggere a p.206 parlando
della "comprensione" verso le ragioni della politica nazista si legge
che "ma sia la francia che l'inghilterra furono contrarie alla
formazione di un blocco antisovietico, attirandosi per questo
l'esplicita critica dell'Osservatore Romano".
Poco piu' avanti dice "resta netta l'impressione che nella seconda meta'
degli anni trenta, la Santa Sede, di front alle difficolta' che
incontrava la prospettiva di un accordo e di una saldatura fra tutte le
potenze europee in funzione antisovietica (GErmania nazista compresa...
non era proprio del tutto paranoico Baffone) abbia puntato a promuovere
una mobilitazione dell'opinione pubblica internazionale capace di
premere in questa direzione, additando nella cospirazione e
nell'espansione comunista il primo e fondamentale nemico da combattere."
p.207
E del contenuto del radiomessaggio del Natale 1939 enunciato da Pio XII?
Dicevi sulla collaborazione con i comunisti? :)
ciao
Sergio
Se hai finito di leggere Miccoli,  perche' la Chiesa dopo che il
fascismo era caduto aveva chiesto di non abrogare del tutto le leggi
razziali? (p.400-403)


 Liechtestein? :)
Se non vuoi ammettere che il Papa quando parla ai cattolici parla a
*tutti* i cattolici, č inutile discuterne...
Saluti
Mauro Geranzani


 *tutti* i cattolici, č inutile discuterne...
ponti d'oro.... ;)
ciao
Sergio



Non occorre che tu giunga a tanto.
Basta che rifletti sulla questione: cominci magari a porti domande di questo
tipo: "Se fossero gli ebrei che cominciassero a farsi saltare in mezzo ai
civili arabi, e Sharon che dicesse che non può farci niente"
Ad'I

 fà, egli venga così aspramente criticato.
Non lo critico aspramente, anzi, in un altro post avevo elogiato il suo
impegno, che ha contribuito a preservare l'Italia dal flagello stalinista.
Disapprovo però una scomunica tardiva e fellona (avrebbe avuto un
significato prima, non dopo le elezioni) E sopratutto critico che si sia
scomunicata un opinione politica (altro conto sarebbe stato scomunicare chi
commetteva, o approvava i crimini contro i cattolici) E non si sia
scomunicato chi commetteva un genocidio.


civili arabi, e Sharon che dicesse che non può farci niente"
gli
israeliani, non gli ebrei, innanzitutto .
E poi per tua disgrazia non
tutta la societa' israeliana si riconosce nella politica fascistoide di
Sharon e del suo governo occupante.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Qualche volta mi spiegherai la differenza fra un ebreo e un israeliano.
Per adesso ti dico che praticamente tutti gli ebrei che vivono in Israele,
concordano sia pur da differentissime posizioni, che i territori possono
essere restituiti, solo in cambio di una pace totale. Non di una pace in cui
uno firma, gli altri continuano con le stragi.
Ad'I

 Qualche volta mi spiegherai la differenza fra un ebreo e un israeliano.
se sei ancora a questo livello...