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Titolo: Lettera aperts all'egtregissimo dottor Gianni Gualberto, in riferimento alla risposta al Volantino etc.

Egr.issimo prof. Gianni Gualberto,
Vorrei farle notare che, dato il tono della mia lettera, ero sicuro che
sarei stato considerato antisemita, quando invece non sono nè questo, nè
nazista, sono comunista, e ciò dovrebbe bastare
Ho usato il termine "Giudei" apposta per, con una seria provocazione,
sottolineare come, almeno per quanto riguarda la questione palestinese, il
popolo ebraico si comporti esattamente nei modo e coi metodi descritti dalla
propaganda nazista, assimilandosi quindi all'immagine data da questa, ma
evidentemente lei non ha saputo leggere tra le righe.
Sarei il primo ad avvicinarmi alla causa israeliana nel momento in cui i
fautori di questa mostrassero il minimo avvicinamento ai bisogni ed alle
volontà degli Islamici, cosa che sono molto lontani dal fare.
Mi si accusa, nella sua risposta, di essere analfabeta, assieme a tutta una
curiosa, e devo ammettere, estremamente ilare serie di dileggi, tuttavia non
viene imputato seriamente alcun errore a quanto scritto, se non che io abbia
fatto innumerevoli svarioni storici, senza però specificare parlando di cosa
nè in che modo avrei sbagliato.
Inoltre, si fa 1 paragone tra le scuole islamiche e quelle ebraiche,
totalmente inopportuno e fuori luogo, dal momento che il post richiedeva
sostegno al popolo ebraico, e quindi, essendo contrario agli atti di questo
popolo, mi è sembrato opportuno concentrarmi su questi; per quanto riguarda
le scuole islamiche, le faccio notare, cosa che ho + volte ribadito, come
storicamente l'occidente abbia ricevuto una notevole propulsione verso il
meglio dall'Islam, a cominciare da quei medici arabi che, primi, criticavano
Aristotele, ma mi pare il caso di dire che lei non li abbia mai sentiti
nominare, forse a causa del suo eccessivo studio della causa e della storia
israeliana e americana.
Chiaramente non ho mai creduto nelle favole relative all'Ebreo Errante, ma i
toni della sua lettera, l'ipocrisia che in essa si rivela apertamente,
nonché l'incapacità di argomentare in modo logico le proprie affermazioni,
mi fanno pensare che lei sia 1 ottimo candidato per ricoprire, nel futuro,
questa mansione storico-fantasiosa.
Le faccio notare che il mio schieramento è sempre e comunque quello degli
oppressi, e che, in questo caso, gli oppressi sono i Palestinesi.
Credo di averle dimostrato in questa lettera che non sono nè analfabeta nè
antisemita ( come avevo già specificato precedentemente per evitare inutili
risposte come la sua ), e che il lavoro al circo, magari per le pulizie
delle gabbie, e non come clown, lo lascio volentieri alla sua egregissima
persona; adesso toccherà a lei dimostrare che la giusta causa è quella del
popolo ebraico.
Saluti comunisti

 wrote in message
news:9pvdi2$hsc$1...@nreadb.inwind.it...

Essere "contrario agli atti di un popolo" è già di per sé un'affermazione priva
di senso,
in quanto Lei ovviamente confonde i termini di un problema. Sarebbe come dire
che,
protestando conto la nuova legge sulle rogatorie, si è contro il "popolo
italiano".
Nel Suo post Lei, assai semplicemente, dimostra di non conoscere la
Storia del Medio Oriente, e con semplificazione un po' puerile stabilisce una
manichea divisione fra "popolo cattivo" e "popolo buono"; in realtà, Lei, come
tanti, vede in Israele solo l'emanazione di quella politica americana cui
contrappone
non il ragionamento, ma una viscerale (e perciò poco meditata) serie di
considerazioni
assai confuse.
E' impossibile delineare in un NG una serie di dati storici che si estendono
nel tempo,
e nessuno, credo, avrebbe tempo e voglia di leggersi interventi chilometrici,
sebbene
essi possano essere necessari per fare chiarezza.
Innanzitutto, il termine che Lei ha usato come "provocazione" è sconcio: mi
potrà obiettare che
filologicamente esso è corretto, ma Lei dovrebbe sapere meglio di me che esso è
stato più
volte usato in modo certamente non filologico, ma per qualificare in modo
spregiativo
 i cosiddetti "deicidi" (inutile sprofondarsi in contesti da esegesi biblica di
terz'ordine, per
cui passo oltre), con tutte le storiche conseguenze del caso.
Mi incuriosisce che Lei non sembri essere al corrente del fatto che, ad
esempio, proclamarsi
comunista e filo-islamico rappresenti una contraddizione in termini. Perché, ad
esempio,
lo stesso bin Laden rappresenta dell'islamismo un'ala "dura e pura" (se proprio
vogliamo
nobilitare l'azione di personaggi che attengono assai più alla delinquenza
comune che non
all'ideologia e alla teologia) che si scaglia storicamente contro quegli stati
arabi che,
prima ancora di non aderire ampiamente o inequivocabilmente all'integralismo,
hanno adottato
politiche sociali di carattere parzialmente "laico" (uso un termine occidentale
che nel mondo
islamico, o più genericamente nell'ambito di qualsiasi ortodossìa religiosa,
non trova ampio
ricetto), spesso ispirato a un nazionalismo arabo di matrice terzomondista e a
lungo supportato,
non casualmente, dall'ex-Unione Sovietica. L'islamismo ortodosso è,
notoriamente, avverso
al marxismo, tant'è che lo stesso Saddam Hussein (e tralascio anche di
esemplificare anche
i molteplici conflitti etnici e di fede che si agitano storicamente all'interno
del mondo islamico), prima
di partecipare strumentalmente al processo di islamizzazione (il che, non a
caso, lo ha
portato a scontrarsi frontalmente con i paesi arabi cosiddetti "moderati")
della questione mediorientale, è
stato a lungo inviso all'islamismo integralista.
Lei fraintende, mi pare, un punto: considera, infatti, che la progressiva
islamizzazione della questione
mediorientale nella sua interezza, sia semplicemente legato alla questione
della lotta all'"imperialismo americano"
(e perciò anche a Israele, inteso come emanazione diretta dello stesso
"imperialismo"). Tale semplificazione
è drasticamente scorretta, perché non tiene conto di una prolungata serie di
fattori storici stratificatisi ben
prima che l'America ponesse piede in Medio Oriente, o che Israele nascesse come
Stato. E' francamente puerile
l'idea che, cancellato Israele, l'intera problematica venga a decadere
Dal nazionalismo arabo di marca nasseriana si è passati (e l'azione improvvida
l'intraprese lo stesso
Nasser, per un miraggio di unificazione che, per quanto intuitivamente esatto,
non ha saputo tener conto
delle possibili conseguenze che s'innescano quando alla moderata laicizzazione
si sostituisce il collante
del mito religioso sic et simpliciter) a un islamizzazione incontrollata che,
stia attento, vede oggi, nella sua fase integralista,
certamente l'America come co-responsabile delle plausibili o meno sofferenze
delle popolazioni islamiche, ma
come estrema postazione dell'Occidente di volta in volta crociato,
imperialista, colonialista, invasore. Non casualmente,
bin Laden (che agisce come se fosse un capo di stato investito da chissà chi)
adotta termini, per quanto in
modo improprio, di carattere mistico o religioso, parlando, altrettanto non a
caso, di oltre "ottant'anni" di
sofferenze del mondo arabo-islamico, cioè di quando, casomai, imperava il
colonialismo europeo, e l'America a malapena
si affacciava al proscenio internazionale dopo l'intervento nella Prima Guerra
Mondiale, e lo stato di Israele era "in mente dei".
Considerare il conflitto che si va aprendo in questi stessi giorni come una
semplice reazione alla politica
americana in generale e, più specificamente, al supporto che essa ha dato allo
stato di Israele, è solo frutto
di miopia storica (la stessa situazione creatasi in Afghanistan risale assai
più al
fronte aperto dall'invasione sovietica, che non alle susseguenti mosse della
politica americana). Non solo perché non tutto l'islamismo,
dalla Turchia alla Giordania in poi, non condivide certa estremizzazione, ma
perché le sue radici affondano altrove.
Nessuno nega gli errori dell'Occidente (chiamiamolo Europa, ogni tanto, e certe
situazioni appariranno più chiare), commessi
anche in contesti storici e politici del tutto diversi da quelli odierni; in
nome di essi, allora, non l'Islam dovrebbe
sollevarsi, ma pressoché l'intera totalità del mondo extra-europeo,
dall'America Latina all'Asia all'Africa: fare i
processi alla Storia è, però, processo piuttosto arduo. Si preferisce invece,
per comodità aberrante, isolare un
breve periodo storico, per scaricarvi colpe che ben di rado sono state commesse
dall'America e da Israele. E questo
è tratto sul quale gli europei dovrebbero ogni tanto meditare: non è un caso,
infatti, che si sia preferito
monopolizzare la conferenza di Durban sul razzismo sulla questione
(interpretata con straordinaria ma artata
pochezza storica e culturale) di Israele e del sionismo, lasciando l'Africa a
cullarsi con le ferite di quel colonialismo
europeo che -va ricordato- si è formalmente estinto sì e no quarant'anni fa.
Come ho già detto, è inutile e poco produttivo stendere chilometriche note in
questo spazio, così come è inutile
ricordare che l'"affinità" (parziale) della società americana con Israele non
deriva da comunanze politiche di
recente fattura (i rapporti fra gli Stati Uniti come stato e Israele sono
sempre stati meno idilliaci di quanto si creda,
e basti ricordare, fra i tanti casi, quello della guerra del 1956), ma ha
radici in quel protestantesimo perseguitato
che sognava di creare nel Nuovo Mondo un luogo che, privo di persecuzioni
religiose, "riunificasse le dodici tribù di Israele",
intese come un'unica entità simbolica: si vada a rileggere Cotton Mather e i
varii scritti dei padri fondatori nel New England).
sarebbe probabilmente non meno inutile ricordare che dopo la guerra preventiva
del 1967, quando Nasser
invitava le masse arabe a "buttare a mare gli ebrei", un'intera serie di primi
ministri di Israele hanno cercato di praticare una politica
che portasse al riconoscimento di Israele in cambio della restituzione globale
dei territori conquistati nella
stessa guerra. Sarebbe inutile ricordare che il riconoscimento del diritto di
Israele all'esistenza (sancito dall'ONU nel
1948, e stiamo parlando di quelle stesse Nazioni Unite che oggi tutti invocano
a ogni piè sospinto) è stato
ammesso dai rappresentanti del popolo palestinese da ben poco tempo, e con non
molta contentezza. Sarebbe inutile anche
ricordare, fra i molti fatti da elencare, che per decenni gli stati arabi hanno
beneficiato di introiti dalla vendita del
petrolio che avrebbero contribuito largamente a migliorare le condizioni dei
loro popoli sofferenti (e non credo che
le sofferenze di essi siano dovute a Israle, o sbaglio?). Sarebbe forse
altrettanto inutile, fra le varie minuzie, ricordare che
lo stesso popolo palestinese oggi soffre anche a causa di una nomenklatura
corrotta che ha spesso utilizzato il
malcontento solo per esercitare pressioni sullo stato israeliano: solo così può
spiegarsi, ad esempio, perché a
Gaza, sotto l'autorità palestinese, ancora gli abitanti vivano in campi
profughi, mentre si costruiscono inutili e lussuosi
casinò. Ma, per l'appunto, si tratta di minuzie: la problematica è ben più
vasta e complessa, e gli europei rischiano
di pagare un prezzo ben alto per errori che si sono storicamente stratificati
senza che gli Stati Uniti o Israele vi
ponessero mano. Certo, fa più comodo fare di Israele uno spauracchio da
eliminare e nascondersi dietro
l'onnipresente "imperialismo" americano, e far finta di dimenticare
l'espansionismo e il colonialismo europei
(che comunque hanno avuto luogo in contesti ormai non più processabili,
altrimenti anche i toscani dovrebbero
insorgere come spuriii discendenti degli etruschi sterminati dall'impero
romano, tanto per fare un esempio banale),
 le "imprese"
italiane in Abissinia (comprese le efferatezze del maresciallo Graziani) e
quant'altro.
Nessuno che abbia un cervello funzionante pensa di negare ai palestinesi la
legittima aspirazione a uno stato:
mi pare che molti, però, e non solo fra i palestinesi, pensino che tale
aspirazione passi per l'eliminazione dei
Giudei (uso il suo termine). Ed è curioso che nessuno si ponga il problema che
l'islamismo integralista
vede nell'eliminazione dello stato di Israele solo un passaggio di una lotta
più ampia all'intero Occidente, che
dovrebbe pagare non solo le sue indubbie colpe, ma anche quelle del mondo
arabo, e sulle quali non
ci si sofferma per autentica cecità
Lei si dichiara comunista; le Sue idee coincidono però curiosamente con quelle
della Destra razzista, che ancora sogna
di lavare l'"onta" della benedetta sconfitta della Seconda Guerra Mondiale:
vedo, infatti, che i varii amanti dei simboli
runici, delle mitologie ariane e di altre amenità da "minus habens"
l'incoraggiano con i loro delirii. Se Lei è contento
di stare in tale beata compagnia... Al suo posto comincerei a chiedermi se sono
al posto giusto nel momento giusto...
-- 
Posted from  [157.28.85.225] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 al posto giusto nel momento giusto...
sig. Gualberto, temo che lei abbia sprecato un mucchio di tempo per
rispondere. Sprecato, dico, perche' la probabilita' che la sua
risposta interessi al "Marcello" e' molto vicina allo zero.
Personalmente le suggerisco, se tiene a replicare comunque in questi
casi, di limitarsi a pochissime righe (e di quotare il mex cui
risponde anziche' riproporlo integralmente). Quando le pare di aver
qualcosa di interessante *per tutti* da scrivere, inizi un thread per
conto suo. Dai maniaci non ci libereremo mai, e iniziando a discutere
con loro rischiamo di confonderci con loro. Io non sono sicuro,
scrivendole, che lei non sia un ennesimo clone del Marcello o chi e'
impegnato nell'ennesimo botta-e-risposta autoprodotto, ne' lei puo'
essere sicuro che non lo sia io.
Se siamo entrambi presenti (e vale anche per tutti gli altri nella
stessa condizione) nel NG con un solo nickname, e ci interessa sul
serio discutere anziche' affermare la nostra "personalita' virtuale",
faremo bene a impiegare meno tempo a rispondere a provocazioni idiote,
seppur portate avanti con discreta capacita' strategica. Ci restera'
cosi piu' tempo per discutere cio' che vale la pena di discutere.
A proposito, qualcuno puo' consigliarmi dei buoni libri su:
Longobardi
Ostrogoti
Organizzazione sociale e vita quotidiana nel tardo impero d'Occidente
Vita sociale e cultura araba fra 1800 e 1900
?
salvti
Pvkel

 Pvkel

 cultura,l'economia e la società
Grazie.
Con questi autori diverrò il terrore dei bibliotecari... peggio per loro!
ciao
Pukel

 al posto giusto
Mi perdoni se ho ampiamente quotato tutta l'ultima serie di farneticazioni,
lasciando solo quello che ho ritenuto + scomode da affrontare, con
particolare riferimento all'ultima sezione del post, ossia quella nella
quale vengo nuovamente definito, per abbreviare, fascista ed antisemita, ed
ora passo a rispondere anche a quest'ultima, pesantissima e lunghissima,
sezione.
Da grande conoscitore del marxismo, quale lei sicuramente и, saprа che
l'ideale comunista si fonda sul processo denominato materialismo storico,
che non le spiego dal momento che ne sa sicuramente + di me, ora, io credo
che attualmente il fondamentalismo islamico sia l'unico strumento a
disposizione di masse cresciute nell'ignoranza e nel lavoro schiavistico
allo scopo di liberarsi di sovrastrutture estere che tanto determinano,
paradossalmente, la crescita di simili ideologie in territori bistrattati
 non dimentichiamoci di come anche il cristianesimo militante abbia portato
ad una vigorosa espansione economica, ad es. con le crociate ), soltanto
dopo la liberazione di queste sovrastrutture i popoli islamici potranno
prendere quella corsa verso il progresso che permetterа loro ndi liberarsi
anche di un fondamentalismo che cresce poi nell'ignoranza tipica dei paesi
poveri, e poveri perchй sfruttati.
Non isolo certo un periodo storico per comoditа, ho avuto infatti modo di
parlare anche delle questioni sud-americana e di altre situazioni storiche
in altri argomenti, e, perchй no ? Anche per strada, cosa che le consiglio
vivamente di fare perchй dal suo stile e dal suo eloquio lei mi dа l'idea di
una persona che vive, per cosм dire, in un universo di giornali e di libri
soprattutto di parte, e farebbe una curiosa scoperta nel parlare con quei
poveri nei quali Marx ravvede il motore della storia, e accorgersi che,
molti di loro, sono dalla mia parte, e non dalla parte di professoroni
letteratissimi e a tal punto rinchiusi nelle loro lettere da non saper +
identificarsi, sia pure per 1 attimo, nei desideri e nei bisogni degli
oppressi e dei dannati della terra.
Tuttavia oggi mi pare il caso di concentrarsi sulla questione palestinese,
perchй essa и 1 dei + importanti motori della situazione storica che viviamo
n questi giorni.
Per quanto riguarda i suoi richiami al passato ( importantissimi sotto 1
punto di vista storico e di corretta interpretazione dei fatti che furono,
ma sicuramente inutili al fine di impostare una politica di pace durevole, e
anzi, dannosi ), le ricordo che nel passato si studia la storia, mentre nel
presente essa viene creata, ed il presente israeliano non и sicuramente dei
+ affidabili, e questo getta, secondo me, una cattiva luce anche sugli
episodi passati.
Sicuramente ci sono faziosi in tutti gli schieramenti ( mi riferisco agli
Islamici che vorrebbero eliminare sistematicamente i " Giudei " ), ci sono
stati tra i cattolici, ci sono tra i musulmani, ci sono anche tra i
comunisti che io mi vanto di rappresentare ), tuttavia ribadisco come,
quando ormai la pace smbrava fatta, il popolo ebraico abbia condotto una
sistematica devastazione di luoghi e monumenti islamici, con una seria e
fastidiosissima provocazione che richiama 1 po' i tanti pretesti storici per
ottenere una guerra, se i facinorosi ci sono da 1 parte, и quasi conseguente
che si creino anche dall'altra. Io sono contrario a qualunque forma di
intransigenza, ma a maggior ragione se questa viene da coloro che detengono
il potere.
Nel momento in cui la dichiarata condanna di ogni antisemitismo e razzismo
 e le faccio notare come oggi tutte le Destre siano dalla parte degli
Israeliani in grazia anche della politica fascista e razzista compiuta da
questi ai danni del popolo palestinese ), il marcato disgusto per ogni forma
di oppressione dei popoli su altri popoli ( anche qualora questa venga
sistematicamente applicata dagli stessi Ebrei ), la decisa opposizione a
qualunque forma di sfruttamento dell'uomo sull'uomo siano entrate
nell'ideologia fascista, anzichи come io ero a conoscenza, grazie di avermi
illuminato, di quella comunista, allora io potrт dichiararmi fascista e
razzista.
Purtroppo non mi pare che sia cosм, e quindi potrт con orgoglio chiamarmi
comunista.
Un'ultima nota per, spunti polemici a parte, ringraziarla di avermi permesso
una conversazione piacevole e accanita come questa, che dovrebbe farla da
padrone in un NG di storia, a prescindere dalle idee politiche che si decida
di professare, riconosco in lei ( e questa volta senza alcuna traccia di
ironia ), una persona marcatamente intelligente, sensibile e
istruitissima ), cosм spero di continuare la conversazione con lei su questo
e su molti altri argomenti, sperando anche di poter andare maggiormente
d'accordo in futuro, e soprattutto di tornare a quel " tu " colloquiale che
и sempre stato la norma degli NG.
Io quando esistettero altri fatti, anche se li conosco, non ero ancora nato,
ed ogni persona deve agire e pensare nel contesto storico in cui si trova a
vivere ( previa conoscenza del passato ), oggi gli atti del popolo
israeliano sono assimilabili al razzismo del quale lei mi accusa, e ad una
politica marcatamente reazionaria.
Ribadisco quindi di essere sostenitore della pace tra Israeliani e
Palestinesi ( nel momento in cui i primi decidessero di portare avanti una
politica meno provocatoria e razzista nei confronti degli Islamici, e gli
altri riuscissero a tenere sotto controllo alcune violentissime frange
estremistiche di minoranza, che per altro a suo tempo erano state messe a
tacere ), nonchй la mia ferma appartenenza al movimento comunista e marxista
e la mia + totale condanna di ogni forma di antisemitismo
Saluti e grazie
P.S. Non vedo perchй alcuni soggetti debbano accusarmi di non provare
interesse presso questo o altri scritti contrari alle mie idee, trovo un
atto del genere profondamente illogico e assolutamente calunnioso, e invito
le tali persone a trovare post di obiezione ai miei ai quali io non abbia
immediatamente risposto, in modo da portare avanti quel dialogo democratico
che gli NG permettono di svolgere ( se non rispondessi, cosa verrei a fare
qui ? )
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