Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La donna del lago: consigli per un ascolto critico

Ieri ho acquistato l'incisione della "donna del lago" del '92 con Blake,
Anderson, Surjan, Merritt e la direzione di Muti. Ancora non ho avuto il
tempo di ascoltarla per intero e soprattutto con calma ma per quel poco che
ho sentito l'edizione mi sembra molto buona. Voi che ne pensate? Prima di
analizzarla a fondo mi piacerebbe avere qualche spunto critico in più
soprattutto perché Muti nella sua carriera raramente (la sua incisione del
don Pasquale degli anni '70 è un capolavoro) si cimenta nel repertorio
"comico" (anche se questa è un  po' una forzatura in quanto,come giustamente
ha scritto Ale, la "donna del lago" non è propriamente un'opera buffa).
grazie
don Bartolo

 Ieri ho acquistato l'incisione della "donna del lago" del '92
Un'opera rossiniana che non ho mai ascoltato, neppure in parte.
E si' che mi ispira.......!!
Ho trovato cosa mi regalero' per Natale, oltre alla gia' schedulata 
macchina fotografica digitale! :-))
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================

 ha scritto Ale, la "donna del lago" non č propriamente un'opera buffa).
Scusa, ma non ho capito cosa ti faccia pensare che La donna del lago sia
un'opera comica. Non mi sentirei di definirla tale neppure ricorrendo a
"forzature".
La Donna del lago e' un'opera drammatica, del periodo napoletano
(naturalmente a lieto fine come si conveniva allora), ed e' una delle
opere di Rossini che mi piace di piu'. Il quartetto dei protagonisti
(due tenori, un soprano e un mezzosoprano en travesti) e il coro danno
vita ad un'azione musicale straordinaria.
L'edizione scaligera era buona, il cast lo conosci e non ha bisogno di
commenti. La regia era di Herzog, che si puo' definire abbastanza in
linea con la tradizione (da Herzog, regista visionario, mi sarei
aspettato qualche cosa di piu' originale).
Ho visto l'edizione di cui parli alla Scala nel 92, e ho rivisto l'opera
al ROF due anni fa con la Devia, la Barcellona, Florez e Workman, con la
direzione di Gatti e la regia di Ronconi, in una esecuzione che ho
trovato straordinaria.
Gli e' che e' stata un'opera per troppo tempo dimenticata e che in
questi ultimi periodi, finalmente, sembra ritornare al fasto delle
rappresentazioni teatrali.
Ciao
Rudy

 ha scritto Ale, la "donna del lago" non è propriamente un'opera buffa).
Be' direi che la Donna del Lago non possa  entrare nel repertorio
comico. Alcuni la considerano "opera romantica", ma forse più per
l'ambientazione che non per la musica. Confesso una "cotta" giovanile
per quest'opera, forse perché ebbi modo di ascoltarla dal vivo
nell'aprile del 1970 a Torino con la Caballé: cmq sta poi di fatto che
trovandomi a Bologna nel '74, quando al Comunale la rappresentarono come
opera inaugurale della stagione assistetti a tutte le recite più la
prova generale. Discograficamente poco frequentata, oltre a questa di
Muti c'è l'edizione diretta da Pollini al ROF. Muti ne dà una lettura 
"neoclassica", la Anderson e la Dupuy sono brave, Merrit non mi sembra
in forma, Blake ha una voce che a me piace poco, Surjan è validissimo.
Cmq buon ascolto e poi comunicaci le tue impressioni.
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:1fn8fws.9wipdywatxm0N%rodolfo....@tin.it...

Innanzitutto, vorrei ringraziare te e Roberto per le lucidissime risposte al
mio post. Gradirei, perň, comprendere meglio il vostro punto di vista. In
veritŕ non conosco molto bene la Donna del lago, possedendo soltanto
un'incisione degli anni '80 con la Ricciarelli, la Valentini-Terrani e
Ramey, ma il mio "timido" accostamento all'opera comica scaturisce da due
semplici considerazioni. La prima č relativa all'impalcatura dell'opera:
come avviene nelle opere buffe di Rossini il culmine dell'azione si
concentra nel finale del I atto a differenza delle opere serie di Verdi,
Donizetti, Bellini nelle quali la costruzione drammatica raggiunge l'apice
nel finale. La seconda č legata all'assenza del finale tragico e senza
speranza.
Giustamente mi avete fatto notare che la Donna del lago non puň essere
annoverata tra le c.d. opere comiche di Rossini in quanto, se ho compreso
bene, č dominante una fortissima sensibilitŕ romantica ed una vena
sentimentale che non č presente nell'opera comica. Ma a questo punto qual č
la linea di demarcazione tra l'opera comica e quella seria? Prendiamo per
esempio la Cenerentola. Anche Angelina, protagonista assoluta dell'opera,
sostiene un ruolo non comico ma sentimentale. A Cenerentola sono affidate la
poetica canzone nella prima scena dell'atto I (una volta c'era un re) e
soprattutto l'aria-rondň nel finale del II atto (nacqui all'affanno e al
pianto) che suona come l'invito finale alla bontŕ ed al perdono definitivo.
Se il parametro di riferimento č l'esaltazione della vena sentimentale
sarebbe giusto collocare anche la Cenerentola (inserirei anche il Cosě fan
tutte) tra le opere romantiche/serie e non propriamente tra quelle comiche
(per non parlare del Don Giovanni).
Mi piacerebbe comprendere meglio questi aspetti e vi chiedo scusa per le
imprecisioni (non vorrei utilizzare il termine bestemmie musicali) che
sicuramente hanno arricchito questo mio post.
grazie
don Bartolo

 Anderson, Surjan, Merritt e la direzione di Muti.
ARGH
Cosa m'hai combinato, cosaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa???????
PERCHE', porca zozzona, perché non m'hai comprato la versione Pollini?
PERCHEEEEEEEEEEEEEEEE'??????????????
A.
P.S. Pollini smise di dirigere poco dopo quell'infausto evento.
In realtà la sua Donna del Lago è notevole.
Ma, si sa, l'autocritica nei geni funziona veramente come uno
schiacciasassi.

 sostiene un ruolo non comico ma sentimentale.
Infatti la Cenerenetola fu ufficialmente definita "dramma giocoso"
come dire un po' pappa, un po' ciccia.....
eh eh eh (ghignetto)
(mentre la Donna del Lago è definita proprio "melodramma", non c'è molto da
ridire su questo.....)
sciau
A.

 ha scritto nel messaggio
news:ER5L9.18604$TC5.6...@twister1.libero.it...

Mamma Ale non ti potrei mai deludere ho già scritto di possedere l'edizione
che tu ammiri tanto.
P.S. Ti piace la Ricciarelli?????

schiacciasassi.
Cosa hai contro gli schiacciasassi ?
Sono macchine che fanno il loro mestiere e io mi sento in dovere di difenderle !
Anzi, propongo di chiamarle in altro modo, schiacciasassi è troppo violento e
non rende merito al loro impagabile lavoro; propongo un termine più politically
correct, ad esempio fermentapietre oppure arricciaterra, insomma, qualcosa di
più gentile, eccheccacchio !
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 la linea di demarcazione tra l'opera comica e quella seria?
Potrebbe mai esserci un personaggio come Don Bartolo nella Donna del Lago? A
parte le battute, l'opera comica e l'opera seria hanno due vicende storiche
parallele ma molto ben diversificate, forse un manualetto di storia della
musica sarebbe utile per un appassionato che ama così tanto l'opera buffa...
Comunque, per suggerire dei punti di riferimento generici ma inequivocabili,
l'opera seria è un genere che non contiene (quasi) mai elementi buffi, fra
Metastasio e Donizetti. L'opera buffa contiene sempre degli elementi buffi,
ma talvolta non solo quelli, perché è un genere più dinamico. Dunque sono
opere buffe anche Don Giovanni e Così fan tutte, nonostante i tentativi di
vederci dentro quello che non c'è, o di levarci quello che c'è. Quanto a
Cenerentola, va detto che Rossini, storicamente, avvicina fra loro i vari
generi, rendendoli meno distinti; e che l'elemento patetico di Angelina non
è tipico del genere serio ma di quello semiserio, che appunto si basava su
storie patetiche ambientate nel quotidiano. Dunque Cenerentola è un'opera
buffa (vedi Don Magnifico e Dandini) con forti elementi di opera semiseria.
Nulla a che vedere con la Donna del Lago, che non ha elementi comici pur
avendo elementi tragici e anche sentimentali, nonché un lieto fine.

 PERCHEEEEEEEEEEEEEEEE'??????????????
Io ho anche l'edizione di Pollini, e quando ho detto che la trovavo
buona, sono stato investito da un coro di improperi. "Ma non sai che
neppure Pollini la considera buona?"
Ahime'!
Ora tu mi spari contro l'esecuzione mutiana, che pure ho trovato buona.
Mamma mia! Se sono brutto mi tirano le pietre! Se sono bello mi tirano
le pietre! Pieta'!
Ciao
Rudy

 vederci dentro quello che non c'è
Accostare queste due opere nel mondo dell'Opera Buffa mi sembra un po' 
ardito.
D'accordo che Don Giovanni contiene elementi buffi (Leporello) e che lo 
stesso Da Ponte l'ha definito "dramma giocoso", tuttavia a me è sempre 
sembrata una forzatura il classificarla nel campo delle opere buffe.
-- 


 Ahime'!
Pero' è vero: lo stesso Pollini, dopo, non ha piu' diretto (almeno 
credo), come se si fosse accorto di aver fatto il passo piu' lungo della 
gamba.....


D'accordo che Don Giovanni contiene elementi buffi (Leporello)...
Non è solo Leporello, c'è anche Donna Elvira che rappresentava - ai
tempi di Mozart - un personaggio buffo in quanto fuori del suo tempo
ne parlammo tempo fa, ricordi ? per le citazioni (quasi letterali) della
musica händeliana o comunque tipica dell'opera barocca.
Anche Zerlina, con la sua doppia figura di puttanella  e di candida
ingenua può essere vista come carattere buffo.
Credo che anche Don Ottavio, per le sue sparate da temerario impossibile
(relativamente al suo animo da coniglio) , possa essere catalogato come
carattere buffo.
Rileggere oggi il DG in chiave moralistica può essere perdonabile, ma
non è accettabile dal punto di vista storico e rappresenterebbe appunto
una rilettura in base a categorie morali estranee alle abitudini del
tempo.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 P.S. Ti piace la Ricciarelli?????
Mi piaceva quando ancora cantava .
Il suo repertorio (Verdi e affini).
:-D
A.

 le pietre! Pieta'!
Ah, no, caro Rudy.
Intanto io non ho detto nulla contro l'edizione mutiana, rileggi bene.
E poi, quando mai potrei tirarti anche solo una pallina di
carta?????????????????'
Mi sentirei una vermessa!
:-)
A.

sembrata una forzatura il classificarla nel campo delle opere buffe.
Considero fondamentali queste  osservazioni che sono sicuramenrte
maturate nella tua mente, dopo gli assidui anni di frequenza spesi in
questo gruppo.
Ti consiglio, per rendere più utile alla cultura musicale e letteraria
universale, di pubblicarle e renderne edotto il centro di studi
mozartiani di salisburgo, i curatori del catalogo  Köchel , affinchè
venga corretta questa imperdonabile svista di avere per secoli
definito il Don Giovanni con  l'attributo di "dramma giocoso".
Se poi vuoi andare oltre, scrivi anche alla Comedie Française, facendo
loro notare che il "Dom Juan, ou le festin de pierre-"
scritto  da Molière (Jean-Baptiste Poquelin 1622-1673) e rappresentato
per la prima volta al Palais-Royal il 15 febbraio del 1665, non è 
una commedia, come erroneamente ritenuto fino ad oggi, bensi una
tragedia a fosche tinte.
Per renderti più facile il metro di giudizio, ti quoto il finale
scritto dal grande commediografo francese:
quote :
SCENE VI.
LA STATUE, D. JUAN, SGANARELLE. 
LA STATUE.
Arrestez, D. Juan, vous m'avez hier donné parole de venir manger avec
moy. 
D. JUAN.
Oüy, où faut-il aller? 
LA STATUE.
Donnez-moy la main. 
D. JUAN.
La voila. 
LA STATUE.
D. Juan, l'endurcissement au peché traîne une mort funeste, et les
graces du Ciel que l'on renvoye, ouvrent un chemin à sa foudre. 
D. JUAN.
O Ciel, que sens-je? un feu invisible me brûle, je n'en puis plus, et
tout mon corps devient un brasier ardent, ah! Le tonnerre tombe avec
un grand bruit et de grands éclairs sur D. Juan, la terre s'ouvre et
l'abysme, et il sort de grands feux de l'endroit où il est tombé. 
SGANARELLE.
[Ah mes gages! mes gages!] Voila par sa mort un chacun satisfait, Ciel
offencé, Loix violées, filles seduites, familles deshonorées, parens
outragez, femmes mises à mal, maris poussez à bout, tout le monde est
content; il n'y a que moy seul de malheureux, qui aprés tant d'années
de service, n'ay point d'autre recompense que de voir à mes yeux
l'impieté de mon Maître, punie par le plus épouvantable châtiment du
monde. [Mes gages, mes gages, mes gages!] 
Unquote
Infine, per maggior sicurezza, rivolgiti anche agli editori di Tirso
de Molina (Gabriel Téllez 1584-1646) il quale nel 1630 scrisse il
capolavoro  El Burlador de Sevilla.
Anche in questo caso ti riporto il finale di questa commedia, dove
ancor di più affiora l'ironia e la comicità della situazione surreale
nei confronti del dissoluto punito:
quote:
CATALINON:  	Escuchad, oíd, señores,
           		 el suceso más notable
            		que en el mundo ha sucedido,
           		 y en oyéndolo matadme.
           		 Don Juan, del comendador
            		haciendo burla una tarde,
           		 después de haberle quitado
           		 las dos prendas que más valen,
          		  tirando al bulto de piedra
          		  la barba por ultrajarle,
            		a cenar le convidó.
           		 ¡Nunca fuera a convidarle!
           		 Fue el bulto, y le convidó
           		 y agora, porque no os canse,
           		 acabando de cenar
            		entre mil presagios graves
           		 de la mano le tomó
            		y le aprieta hasta quitalle
           		 la vida, diciendo "Dios
            		me manda que así te mate,
            		castigando tus delitos.
            		¡Quién tal hace, que tal pague!"
REY:        		¿Qué dices?
CATALINON:          Lo que es verdad,
            		diciendo antes que acabase,
            		que a doña Ana no debía
            		honor, que lo oyeron antes
            		del engaño.
MOTA:                 	Por las nuevas
            		mil albricias quiero darte.
REY:       		 ¡Justo castigo del cielo!
            		Y agora es bien que se casen
            		todos, pues la causa es muerta,
            		vida de tantos desastres.
OCTAVIO:    	Pues ha enviudado Isabela,
            		quiero con ella casarme.
MOTA:       	Yo con mi prima.
BATRICIO:                Y nosotros
            		con las nuestras, porque acabe
            		"El convidado de piedra."
REY:       		 Y el sepulcro se traslade
           		 en San Francisco en Madrid
           		 para memoria más grande.
		FIN DE LA COMEDIA
saluti
samippo, ovvio
______________________________________________________
"quanto dura il tempo di cotesta ricchezza, di cotesti pensieri?
 da un momento all'altro, seduto dinanzi alla mensa d'oro,
 nell'atto di portar la mano al pavone d' india o al gallo di
 numidia, puoi render la tua bell'anima lasciando ogni
 cosa ai corvi o agli avvoltoi"
 LICINO
_______________________________________________________
p.s. "cotesta" è una variante di "codesta"

 definito il Don Giovanni con l'attributo di "dramma giocoso".
-cut-
Il bello e' che probabilmente ti credi furbo e divertente.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gamba.....
Una decisione che testimonia della serietà e dell' intelligenza del
personaggio, se anche ce ne fosse stato bisogno, in un ambiente che è
abituato a vedere molti dei suoi protagonisti sui....trampoli ;-)
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Il suo repertorio (Verdi e affini).
A me è piaciuta anche nella Gazza Ladra. Comunque non oso immaginare le sue
interpretazioni di Rosina ed Angelina.

 genere buffo.
Io non ho fatto rientrare la donna del lago nel genere buffo. Ho parlato
soltanto di "timido accostamento", evidenziando la possibilità di poter
considerare quest'opera come un punto di svolta verso una nuova sensibilità
romantica che era già presente in altre opere comiche di Rossini.
Quando tu affermi: "Quanto a  Cenerentola, va detto che Rossini,
storicamente, avvicina fra loro i vari generi, rendendoli meno distinti; e
che l'elemento patetico di Angelina non  è tipico del genere serio ma di
quello semiserio, che appunto si basava su storie patetiche ambientate nel
quotidiano" ti avvicini moltissimo alle considerazioni da me fatte negli
altri messaggi.
Ciao
don Bartolo

 altri messaggi.
Ma per nulla affatto, come spero di avere chiarito.

 interpretazioni di Rosina ed Angelina.
Non sono dei mezzo soprani?
(ghigno cattivo :-)
A.

 abituato a vedere molti dei suoi protagonisti sui....trampoli ;-)
Verissimo!
Ma proprio perche' l'ambiente e' quello che e' una simile decisione o e'
autolesionista fino al masochismo, o ha un certo fondamento........
(comunque io NON ho sentito tale versione.... anzi, proprio non ho mai
sentito l'opera!)
MM
