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Titolo: Bach & Gould

Ho messo le mani sul cofanetto della Sony in cui Glen Gould (e Leonard
Bernstein) eseguono i concerti di Bach, BWV dal 1052 al 1058.
Filologico? Non credo, c'e' persino il pianoforte al posto del clavicembalo.
Ma ragazzi, che bello...............!!!
La mia impressione e' che GG abbia "capito" la musica di Bach piu' di tanti
altri che non concepiscono altro che il clavicembalo...........
(scusate la dissertazione)
	Marco Marcelli
-- 
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 altri che non concepiscono altro che il clavicembalo...........
.....oppure che GG non abbia capito niente, ma che il risultato sia bello lo
stesso.
Jago

"Jago" <ja...@music.bach> ha scritto nel messaggio
news:3ab9ddf9$1...@adm.eni.it...

imho la questione è più semplice : i cembalisti privilegiano la forma, GG il
contenuto
BoB
bobre...@hotmail.com

 
bobre...@hotmail.com
Sarebbe interessante sapere i nomi dei cembalisti che privilegiano la form a
discapoito del contenuto.....
ciao
Marco


imho un (clavi- , sorry) cembalista  privilegia la forma del brano sul
contenuto proprio perché sceglie il clavicembalo e non il pianoforte.
Con questo cmq ci addentriamo in qualcosa di molto soggettivo, in cui
possono rientrare millanta discussioni su
1) filologia
1bis) il pianoforte č ex se uno strumento "migliore" del clavicembalo?
[potremmo chiamarlo "razzismo tastieristico"!]
2) bach: forma = struttura ?
3) bach: contenuto = invenzione tematica? (o contenuto=struttura?)
[questa secondo me č la quaestio diabolicissima]
ciň che (troppo sinteticamente forse) volevo esprimere col mio post č che in
questa querelle GG ha preso una posizione molto netta che non puň lasciare
indifferenti, rispondendo:
1) me rimbalza
1bis) si
2) si, si e mi interessa
3) si, e mi interessa tanto di piů
si puň criticare o idolatrare GG per queste scelte, ma difficilmente si puň
negare che GG abbia fatto breccia grazie al fatto che facesse cantare Bach
piů degli altri. Tanto č vero che, se ben mi ricordo, la stragrande
maggioranza di voi (anche Hannibal Lecter, mi sembra) preferisce le sue
Goldberg del 1981 a quelle del 1955 (io mi dissocio).
con ciň non mi azzardo a dire che i vari Leonhardt Gilbert Koopman Dreyfus
etc etc non diano contenuto (nel senso di sostanza, interpretazione) alle
loro esecuzioni, ma che attraverso il clavicembalo la resa di un'invenzione
tematica (contenuto nel senso di cui sopra) sia molto piů frustrante.
In ogni caso tutto č soggettivo. dal mio punto di vista *ogni* filologia č
dannosa (non solo in Bach). Parteggio per la estrema soggettivitŕ della
interpretazione...amo GG (soprattutto in Schonberg devo dire) e, ahime, sono
un razzista tastieristico
Ciao a tutti (č aperto il dibattito)
BoB
bobre...@hotmail.com

 contenuto
Dubito che nella musica di Bach si possa scindere la forma dal contenuto e
privilegiare l'una a discapito dell'altro, tale e' l'interconnessione tra i
due. E poi il contenuto della musica di Bach e' quello che ciascun esecutore
tira fuori dalle proprie interpretazioni, non c'e' un "contenuto" generale,
buono per tutti. Piuttosto, Gould, come tutti i pianisti, inserisce nella
musica di Bach degli elementi che la rendono particolarmente affascinante ma
che all'origine non erano presenti e che le sono completamente estranei.
Jago

 tematica (contenuto nel senso di cui sopra) sia molto più frustrante.
dipende da quello che tu cerchi nella musica, e non solo in quella di Bach.
Io ne ammiro la straordinaria purezza e perfezione, la sua bellezza fredda,
scultorea. E il clavicembalo e' lo strumento che, imho, la fa risaltare di
piu'.
Jago

3) bach: contenuto = invenzione tematica? 
(IMHO) certamente no, nei limiti in cui la mia precisazione di cui
sopra consenta di attribuire senso a questa domanda
ciao
T


permettimi di dubitare.
Intanto è evidente che il cd.*contenuto* musicale non prescinde dal suono
che lo veicola ma casomai lo trascende (ex nihilo nihil fit).
Ciò detto non trovo grandi differenze tra musica, altre arti, e linguaggio
parlato. In base a come argomenti, sarebbe come se, leggendo una frase, non
potessimo dedurne al di là della analisi logica, o del chiaroscuro in una
tela di Dalì.
Per come vedo io la cosa, esiste in ogni tipo di arte ed espressione una
ineliminabile componente che si sviluppa dalla propria struttura e che non
si esaurisce certo in essa. L'elemento problematico, consistente nella
interpretazione dunque nella soggettivizzazione, arriva dopo, e può
riscuotere più o meno vasti consensi.
Per darti un'idea di come la penso, vedo la forma come una freccia in attesa
di scoccare, il cd. *contenuto* come una freccia in volo, l'interprete come
un bersaglio (vivente, quindi che reagisce in maniera imprevedibile)
In più, in base a quanto dici, come dare valenza musicale alla mancanza di
struttura per definizione, cioè alla musica aleatoria? E non dirmi le sonate
di Boulez non sono (buona) musica....e che mi dici della cd. musica a
programma?
Ti do atto che la valenza strutturale nella musica di Bach è molto più forte
che in altri compositori, e che quindi è più difficile, forse impossibile,
staccarsi da essa , ma a mio parere egli stesso aveva ben presente una
distinzione di base tra forma e contenuto, basti pensare al famoso acronimo
Ricercar:
Regis Iussu CANTIO Et Reliqua CANONICA ARTE RESOLUTA.
Io interpreto questa frase come applicazione (resolutio) della struttura
(ars canonica) ad un contenuto, che in questo caso coincide come
un'invenzione tematica (cantio).
La cosa curiosa è che in questo caso il contenuto preesiste alla sua
strutturazione, la quale, ultimata,  produrrà un secondo contenuto da
interpretare.
Certo è che, per lo meno qui, la struttura non può esaurire il contenuto
perché esso le preesiste.
Ciao (spero di non essere stato troppo tediante, è che alla TV c'è Vespa e
mi attapira)
BoB
--
non sembra più nemmeno mortale
l'uomo che vive tra beni immortali
(E.P.Curo!)
bobre...@hotmail.com

mi attapira)
tutt'altro.
l'oggetto (della nostra discussione, non certo Vespa) è appassionante,
ed è sempre un piacere confrontarsi su questi temi.
ciao
T

 o sei una (geniale) metamorfosi trollesca di "Mario"?
No, non lo è. 
Non ho bisogno di nascondermi (figurati poi con te).
Mario il chiaro
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner] 

Mario il chiaro
lieto di rivederti.
ciao
Tito

Mario il chiaro
Hai comprato l'ultimo di pierbulé? ;-P
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Jashugan
ehehehee ... no, ma in compenso l'ho visto 'live in person' a un dibattito
che si è tenuto qualche tempo fa nel foyer del S. Carlo.
Mi sembra un simpatico vecchietto, quando si limita a parlare ;-)
Ciao,
Mario 
