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Titolo: Immigrati e lavoro

Purtroppo oggi devo lasciare il NG, mi riaffaccero' il 30 luglio.
Pero' vorrei lasciarvi continuare una discussione: quella sugli immigrati.
Riporto qui il nocciolo della questione.
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Alessandro Santoro ha scritto...
[...]
Per quel che ci interessa qui, è sufficiente dire che i flussi si dirigono
dove c'è necessità di manodopera, generalmente sottospecializzata ma più
frequentemente disposta a fare lavori che i residenti non sono più disposti
ad accettare o per i quali non c'è sufficiente domanda d'impiego: questo
valeva per gli italiani che emigravano negli Usa (dove le offerte di lavoro
erano superiori alla manodopera disponibile) o per quelli che emigravano in
Belgio per andare a lavorare nelle miniere (cosa che i lavoratori locali non
avevano intenzione di fare). Lo stesso vale oggi per gli extracomunitari:
esistono lavori (operaio in fonderia, conciatore nelle aziende tessili e
così via) che gli italiani non vogliono più fare (perché sono
aumentati scolarizzazione e tenore di vita, così come le aspettative di
lavoro; stiamo semplicemente percorrendo la stessa strada che altri paesi
hanno già percorso con parecchi anni di anticipo) e per i quali gli
immigrati - proveniendo da realtà ben peggiori - non si fanno tanti
problemi. Tutto qua.
[...]
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Io ho risposto...
Quindi, se i posti di lavoro ci sono, ma gli italiani li rifiutano (poiche'
sono aumentati il loro tenore di vita, la loro scolarizzazione, ecc.), devo
dedurre che all'interno del nostro 12% di disoccupati il numero di quelli
con basso tenore di vita, bassa scolarizzazione ecc. e' molto esiguo.
Possibile? La poverta' in Italia e' dunque cosi' limitata, sia come
estensione che come gravita'? (Se cosi' fosse, si dovrebbe dare ragione a
chi ritiene i disoccupati dei tipi pigri e viziati, che si lamentano di non
avere lavoro, ma rifiutano quello che gli viene offerto)
[...]
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In conclusione vi chiedo: perche' allora gli immigrati in certi lavori
vengono preferiti agli italiani? Associo a questa un'altra domanda: quanti
di questi immigrati sono in regola (cioe': a quanti di loro vengono pagati:
assicurazione sugli infortunii, contributi previdenziali, ecc. ecc.)?
Pensateci su.
avete atque valete
     Eros
ICQ 72107172
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor

 ha scritto nel messaggio
news:8l1ck2$nd0$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
[mega cut]


La risposta, potrebbe essere comlessa: Fra i disoccupati, in parte ci
possono essere finti disoccupati: (lavoratori in nero, casalinga che in
realtà non cerca il posto, a meno di un colpaccio). Altre volte i
disoccupati sono localizzati in altre aree, c'è poi una disoccupazione di
persone scarsamente adattabili al lavoro, che non trovano confacente alcun
posto, ed alla fine si creano fama di lazzaroni, altri pur avendo buona
volontà, hanno scarse capacità, dopo la prova, difficilmente sono assunti.
Naturalmente, c'è poi il fatto che molte persone difficilmente si adattano a
certi lavori. Quindi, da una parte si deve accettare l'immigrazione, ma:
dall'altra si deve accertare che si debba dare delle possibilità ai
lavoratori italiani, ed al contempo, si dovrebbe anche fare in modo che le
condizioni di lavoro e stipendio rendano più dignitosi i lavori più umili.
Saluti
Veniero.

 terrorizza molti, dice Alvi,
No, più che altro è un problema di inflazione e di spesa pubblica e privata
(un tornitore che riceve 2 milioni 700 mila lire costa all'azienda tra il 50
e il 100 per cento in più, considerando i cosiddetti costi sociali) e di
proporzioni: come ho già detto, se a un tornitore si riconoscesse quel
salario, agli insegnanti, ai poliziotti (e ai giornalisti: valà, mi ci metto
anch'io!), quanto bisognerebbe dare?
Alessandro

 wrote in message
fO1ekK09$GA....@news1.galactica.it...


nell'offerta fosse compreso anche l'alloggio.
Anch'io ho letto sul giornale questa notizia ed ho stentato a crederci. Le
possibilita' sono due: o la maggior parte dei disoccupati italiani cerca un
impiego migliore (ma gia' quell'offerta era obiettivamente buona), e dunque,
se si permette il lusso di rifiutare un'offerta cosi', e' benestante; o la
notizia era falsa o mal riferita (non lo escludo affatto).
ave atque vale
Eros

qualsiasi per 2 lire.
Tralasciando le norme sindacali... ma e' quello che dico anche io!
Quindi c'e' concorrenza tra i lavoratori stranieri e italiani (e fin qui va
bene), ma questa concorrenza si spinge oltre i limiti della legge,
infrangendo i diritti dei lavoratori.
ave atque vale
Eros


Evidentemente, di meno, dato che non ce scarsità di addetti a queste
categorie. E' la legge del mercato, violarla, dando stipendi in base a
presunti diritti sociali, crea questi scompensi.
Saluti
Veniero.

Caro Sore,
scusa se mi intrometto, ma concordo con te nel far fatica a credere a queste
notizie. Nel fatto in questione, che avevo sentito anche io, potrebbe benissimo
darsi che i cosiddetti infermieri disoccupati se la passino benissimo magari
facendo assistenza in casa a qualche malato, un lavoro che viene pagato
benissimo (e in nero, spesso e volentieri).
C'è un'altra possibilità, che queste storie vengano diffuse ad arte per
avvalorare le tesi di chi vuole con l'immigrazione garantirsi forza lavoro a
basso prezzo (basso prezzo per il datore di lavoro, costo sociale ancora da
capire ma probabilmente alto, se le esperienze di altri paesi europei ci
insegnano qualcosa).
Personalmente quando ero + giovane avevo letto una storia simile,
sull'impossibilità di trovare personale per certi lavori in campagna. Ad esempio
mungere le ucche, un mestiere pagato bene, che erano anche disposti ad
insegnarti, ma che, per l'obbligo di alzarsi ad orari assurdi nessuno voleva.
Siccome ai tempi avrei accettato qualsiasi lavoro (e non avevo lauree da
sbandierare, non che ne abbia presa una in seguito), decisi di prendere in
considerazione anche un mestiere del genere quando sfogliavo i consueti annunci
sui giornali. Per farla breve, non c'era MAI una richiesta del genere. Né per
altri lavori da svolgere nelle campagne, a parte l'occasionale raccolta della
frutta in estate.
Insomma, quelli che si lamentavano perché non trovavano gente disposta a
lavorare, apparentemente non ne cercavano. Può darsi che contadini e allevatori
non vogliano perder tempo con gente di città che scappa a gambe levate appena
vede che c'è da faticare sul serio, ma questo problema ce l'hanno anche in città
gli imprenditori delle fabbriche, gli artigiani ecc... (gente che si fa assumere
e poi scappa dopo una settimana).
Personalmente sono molto diffidente quando leggo queste notizie. Poi ognuno può
credere quello che gli pare.
Credo che, per non trovarci nella situazione assurda di chiamare decine di
migliaia di lavoratori stranieri mentre abbiamo una disoccupazione sopra il 10%,
l'unica sia l'introduzione delle famose gabbie salariali (spiacevoli ma che
rispecchierebbero realtà di fatto in termini di costo della vita e produttività)
e una lotta vera contro il lavoro nero.
Credo anche cmq che il dato italiano sulla disoccupazione sia molto gonfiato,
sempre per via del lavoro nero, però se abbiamo davvero bisogno di immigrati
perché non sentiamo prima se ci sono italiani (o figli di italiani) emigrati che
avrebbero interesse a tornare in patria?
Spero di non essere stato troppo OT.
saluti
Bruno


 [...]
Le statistiche, come le storie che raccontano gironali e televisione, sono un
altro dei misteri che non riesco a risolvere. Ci sarebbero, se ricordo bene, 7
milioni di italiani sotto la soglia della povertà. Forse non ricordo il numero
con precisione, però ricordo che era più del 10 per cento della popolazione
(articolo del Corriere).
Per povertà era definito il campare con meno di un milione al mese o giù di lì,
comunque una ben misera cifra. Devono essere certamente balle, se gli Italiani
'stanno troppo bene' per fare certi lavori. Oppure si tratta solo di anziani e
disabili? O i poveri sono ceti che nessuno tutela, e quindi ci troviamo di
fronte alla 'guerra tra poveri' tra questi italiani poveri e i lavoratori
stranieri che sono disposti ad umiliarsi e a venire sfruttati di più?
saluti
Bruno