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Titolo: Variazioni Golberg parte sconda: Uri Caine

Avevo cominciato il thread sulle Goldberg perché dovevo andare ad
ascoltare la versione di Uri Caine.
Ho fatto apposta a non scriverne subito per far "sedimentare" le
sensazioni.
Ma dopo due giorni, sono tali e quali a prima e quindi dico:
NON CI HO CAPITO UNA MAZZA.
Da due ore di "musica", ho capito:
 - tema fatto dal pianoforte
 - prima variazione di Bach, uguale a quella scritta, ma fatta dal
violino mentre un tipo strillava e faceva i versacci nel microfono
 -   [...pezzi che non ho capito...]
 - violino che si è messo a suonare quel celeberrimo brano di Bach per
violoncello solo ( non mi viene in mente se è preludio, suite o cosa...)
che comunque non c'entra un gran chè con le Goldberg
 - [...pezzi che non ho capito...]
 - pianoforte che ripete il tema nel quodlibet finale, mentre intanto
tutti gli altri fanno qualcosa di loro (la cantante nera cantava, quello
di prima faceva ancora i suoi versi nel microfono, il clarino faceva
vibrare l'ancia, il contrabbasso faceva una cosa tipo walking-bass, il
violino violinava, la batteria batteriava, la tromba tromb... ehm, no,
suonava).
Ho giudicato miseramente quelli che l'altra volta avevano traviato i
concerti per cembalo di Bach.
Perché avevo le basi per giudicare.
Non posso dire niente di quest'esperienza.
Se di classica capisco poco, di jazz proprio niente!
Il giorno dopo ero in chiesa a suonare, quando hanno portato il
pianofortone Steinway per farci un altro concerto, quello di mercoledì
11 del trio di Parma.
Mi sono messo a parlare con il giovane che aveva curato il trasporto,
che lavorava per l'organizzazione delle Settimane Musicali ed era amante
di jazz e blues...
Ho provato il pianofortone, lui ha suonato l'organo, ci siamo messi a
parlare di ragtime, ed è finita con le "Elite Syncopations" di Joplin
suonate a quattro mani sull'organo con il ripieno e le ance, mentre le
solite vecchiette scappavano inorridite...
Tutto questo per dire che lui, che ci capiva, era ancora estasiato
dall'esperienza della sera precedente.
Irripetibili e fenomenali improvvisazioni jazz, da parte di tutti gli
esecutori (...compreso quello che faceva i versi...).
Quindi, ripeto, io non ho capito.
...mi so' gnuranto....
Viva!!!
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
**aggiornato con download di mp3 ! **

 Ho provato il pianofortone
Bello, eh? L'ho provato anch'io (mi tremavano le mani perň... leggero, piů
che altro: pensavo che i grancoda da concerto avessero una meccanica piů
dura...)
--
"L'unica cosa peggiore di un flauto
sono due flauti."
Mozart

 Se di classica capisco poco, di jazz proprio niente!
vorrei solo dire una cosa su questo: secondo me Uri Caine non fa "jazz".
č piů sperimentazione.
quindi magari dovresti rivolgerti ad altri autori per capire se ti piace 
o no.
parere assolutamente disinteressato ed obiettivo... Chick Corea Chick 
Corea Chick Corea Chick Corea Chick Corea  :))
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"

NON CI HO CAPITO UNA MAZZA.
:-)
Qui dicono qualcosa sulle 70 (!) variazioni e sulla genesi del doppio
CD con le Goldberg di Caine. Mi rende curioso il fatto che la
registrazione abbia coinvolto un numero di musicisti e strumenti
superiore a quello possibile in un concerto...
http://www.cnimusic.it/winter/goldberg.htm
ciao
hg


Mi ha spiegato il ragazzo esperto di jazz, quello rimasto estasiato da
Uri Caine, che ogni volta le variazioni vengono diverse.
Proprio perchè sono improvvisate.
Vedevo infatti i musicisti partecipanti farsi gesti d'intesa, del tipo "
...Ora faccio io..." " No, suono dopo..." e via così.
Anche Uri Caine, che praticamente era il direttore di orchestra, dava
gli attacchi agli altri, poi girava le pagine dello spartito che aveva
davanti e all'improvviso interveniva.
Lo spartito, mi è stato detto, era quello originale delle Goldberg, su
cui Caine aveva annotato poche idee.
Tutto il resto, al momento.
Quindi, penso che in caso di incisione sia possibile "studiare" meglio
le improvvisazioni, aumentando l'organico, ampliando le variazioni
stesse e rigistrando "a puntate", a secondo della disponibilità dei
musicisti.
Comunque, io non ci ho capito niente lo stesso !!!
Ciao ciao


 
http://www.cnimusic.it/winter/goldberg.htm
Hanno persino usato un coro di dilettanti di Kettwig (bellissimo
paesino a 20km sia da Essen che da Duesseldorf) nel quale militava un
mio ex-collega di dottorato, che ora è sviluppatore presso la Philips
Research di Amburgo :)
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

 Avevo cominciato il thread sulle Goldberg perché ...
A parte Uri Caine, vorrei sapere quale edizione delle
Goldberg mi consigliate di acquistare.
grazie
emilio

 Goldberg mi consigliate di acquistare.
Ehi, ma almeno il mio consiglio l'hai letto? :-)
Io che utilizzo Outlook ho avuto difficoltà ad identificare il tuo messaggio
per via del titolo uguale a quello di un altro post...
Marco

Scusa Marco
ho mandato 2 msg al NG ma non riesco a vederli...
Invece riesco a vedere quello inviato nel thread relativo
a Uri Caine.
Quindi non ho potuto leggere i tuoi consigli
se mi hai risposto già in precedenza.
Sai mica da cosa può dipendere?
Grazie & saluti
Emilio

 wrote

Non saprei... penso perché il subject tuo ("Variazioni Goldberg") è uguale a
quello di un precedente thread.
Ti consiglio di mandare un'altra richiesta dal titolo diverso, tipo "Quali
Variazioni Goldberg?": in questo caso dovrebbe comparirti.
Ad ogni modo ti incollo la mia risposta:
Assolutamente da conoscere Glenn Gould: se hai la pazienza di aspettare
qualche giorno (o forse è già uscita) la Sony, in occasione del doppio
anniversario dei settant'anni dalla nascita e dei vent'anni dalla morte del
pianista, pubblica insieme entrambe le incisioni effettuate in studio (1955
e 1981). Da non perdere.
Altrimenti, Perahia sempre per la Sony.
Marco

Grazie mille, proverň con Gould
Saluti
Emilio

 Research di Amburgo :)
Collaboro da varii anni con Uri Caine (il quale, lo ricordo, è il nuovo
responsabile della Sezione Musica della Biennale di Venezia), e quasi tra
anni fa presentai le Goldberg Variations (incluso il coro di Kettwig), a
Milano, al Teatro Manzoni per "Aperitivo in Concerto".
Caine è artista che manipola i materiali con arguzia, e una indubbia
mancanza di inibizioni (grazie al cielo): il suo progetto più interessante,
a tal proposito, rimane quel "Mahler Project" (peraltro premiato anche dalla
Società Gustav Mahler), che opera una "ri-semitizzazione" di alcune
fondamentali pagine mahleriane, riportandole all'originario alveo ebraico
(Mahler appartiene eminentemente alla tradizione askenazita, di lingua
yiddish). Caine, di formazione accademica, ma a lungo coinvolto in attività
improvvisative, appartiene a quella New Radical Jewish Culture che oggi, a
New York prevalentemente, sviluppa progetti linguistici estremamente
innovativi; difatti, Caine è particolarmente interessato all'interazione fra
linguaggi e tecnologie linguistiche diverse, e le Goldberg Variations
appartengono proprio a tale interesse. I materiali originarii bachiani
vengono trasformati, di volta in volta, secondo la tecnologia linguistica di
altre tradizioni, dal jazz al neoclassicismo, dal klezmer al ragtime al
tango, e via discorrendo. Fondamentalmente, si tratta di variazioni sulle
variazioni, in un gioco a specchi moltiplicablile pressoché all'infinito e
che, in definitiva, riafferma la vitalità del testo bachiano anche quando
sottoposto a fortissime pressioni strutturali, che sembrano doverlo far
esplodere o implodere, di volta in volta.
Ho di recente assistito a un'esecuzione (non brillantissima, peraltro: Caine
sa far di meglio, ma l'ambiente era, come dire, un po' deprimente, oltre al
fatto di essere alla vigilia dell'11 settembre, una ricorrenza angosciosa
per chi, come Caine e la maggior parte del suo ensemble, ha la propria
famiglia a New York) delle Goldberg Variations a Stresa: incredibile che gli
organizzatori non abbiano provveduto a pubblicare uno straccio di note di
programma... Non si butta il pubblico così, senza rete... Molti fra i
presenti forse pensavano ad un'ortodossa prsentazioni delle Goldberg...
Ovviamente, non ne avevano colpa, dato che nessuno aveva pensato a
informarli...
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e 1981). Da non perdere.
concordo, forse si tratta di questo:
(vedere il catalogo di 
www.zweitausendeins.com
 )
Gould, Glenn "The Gould variations - The best of Glenn Gould's Bach"
CD 1: Aria/Goldberg-Variationen (1955), 3 Inventionen, 2 Präludien &
Fugen, Auszüge aus: 9 kleine Präludien aus dem Klavierbüchlein für W.F.
Bach, Concerto d-moll nach Alessandro Marcello,
Goldberg-Variationen/Auszüge (1981) u.a. CD 2 Gould multimedial
erfahrbar für Windows Pentium oder Power Macintosh: Die Kunst der
Fuge/Auszüge, Glenn Gould spricht über die Kunst der Fuge, Glenn Gould
spielt Auszüge aus der Kunst der Fuge, Die gesamten Noten zum Mitlesen
der 'Kunst der Fuge', Eine Bach-Biographie, Diskographie. Glenn
Gould/Klavier. Sony Classical. 2 CDs 12.49 € ( 24.43 DM) . Nr. 51418. 
_______________________________________________________________
inoltre esiste una raccolta che varrebbe la pena di avere in discoteca:
Gould, Glenn "plays Bach - Goldberg Variationen/Aufnahme 1955; Zwei- &
dreistimmige Inventionen; Das Wohltemperierte Klavier 1; Italienisches
Konzert F-dur; Partiten Nr. 1-6; Toccaten BWV 910-916; Die Kunst der
Fuge; Drei Konzerte BWV 1054, 1056 & 1058"
Die legendären Bach-Einspielungen. Jede einzelne CD in einer
Verkleinerung der Original-LP-Hülle, alle im SBM-Verfahren digital
remastert. Glenn Gould/Klavier & Orgel, Columbia Symphony
Orchestra/Vladimir Golschmann. Sony. ADD/SBM. 12 CDs 66.49 € ( 130.04
DM) . Nr. 48361
_______________________________________________________________
aggiungo che esiste un DVD che contiene anche alcune interviste:
Gould, Glenn "The Goldberg variations - From Glenn Gould plays Bach"
Glenn Gould/Klavier. Mit einem Gespräch zwischen Glenn Gould und
Regisseur Bruno Monsaingeon. 59 Minuten Spielzeit. Dolby Digital Stereo.
DVD-Video 20.49 € ( 40.07 DM) . Nr. 65067
_______________________________________________________________
non mi è invece chiaro cosa ci sia in questo:
Gould, Glenn "Szenen"
"Das geistige Profil seiner Person wie die aufreibende Vitalität seines
vielseitigen Wirkens haben in der modernen Interpretationsgeschichte
nicht ihresgleichen. Lapidar tituliert, die geraffte Auswahl an
Musikbeispielen: G.G. spielt Bach (CD 1) und G.G. spielt nicht Bach (CD
2) - so hätte er es vielleicht selbst formuliert" (Die Zeit). "Ein fast
optimaler Einstieg in Goulds Wirken. Der ausführliche Begleittext von
Attila Csampai ist in seiner kritischen, fast respektlosen Grundhaltung
so ergiebig wie erfreulich" (Neue Münchener Zeitung). Glenn
Gould/Klavier. Seine wichtigsten Aufnahmen. Mit Begleitheft. 2 Stunden
15 Minuten Spielzeit. Sony/CBS. ADD/DDD. 2 CDs 9.99 € ( 19.54 DM) . Nr.
50039
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. a l l E g r i .
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buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
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Gould, Glenn "Szenen"
Un doppio CD con una macedonia (un'insalata, di questi tempi) di pezzi
e un libretto con immagini della vita e dell'opera di Gould e un
saggio di un certo Attila Csampai (che nome...)
Insomma, bisogna comprare TUTTO!
ciao
hg

saggio di un certo Attila Csampai (che nome...)
ho l'impressione che non sia molto utile, o sbaglio ?
. a l l E g r i .
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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  Molti fra i presenti forse pensavano ad un'ortodossa prsentazioni delle
Goldberg...
Nella zona intorno al mio posto, c'erano persone che non avevo visto le
altre volte, ai concerti di classica "pura".
Allungando le orecchie, sentivo che pregustavano qualcosa di innovativo,
non la "...solita palla del pianoforte che suona per due ore...".
..de gustibus...
Ciao ciao.
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ..de gustibus...
Tra il pubblico vi era un po' di tutto, fra cui una folta delegazione di
associati del Touring Club, che è presieduto dal prof. Roberto Ruozi
(attuale presidente del Piccolo Teatro di Milano). Quest'ultimo, fra
l'altro, sebbene in "categoria lusso" (immagino, essendo membro del
Consiglio d'amministrazione delle Settimane Musicali), lamentava l'assenza
di un programma di sala... A parte questi folklorismi (che indicano però una
certa "sfiducia", una "casualità nell'ospitare uno spettacolo fuori da
schemi in verità piuttosto logori e ripetitivi e, difatti, mi risulta che
Caine sia stato fortemente voluto da Noseda), anche Ruozi, che è persona
esperta e di fine cultura, aveva trovato lo spettacolo del tutto intrigante
e interessante. Perché va preso per quello che è: uno studio sulle
possibilità linguistiche di testi che vengono assunti come immutabili,
rinchiusi in un ascolto che rischia, alla fine (soprattutto in assenza,
magari, di interpreti all'altezza), di ridursi ad una musealità solipsistica
e centripeta. Casomai l'esecuzione non è stata all'altezza di altre di
Caine, ma l'intera situazione appariva alquanto traballante e poco
"spontanea".
Non si tratta di "de gustibus": quella di Uri Caine è una personalità
cosmopolita e forte, e mi stupisco che gli amanti della "musica classica
pura" (se esiste un tale genere, che credo, se mi permetti la
considerazione, sarebbe asfissiante per "purezza", come una sfilza di
matrimoni fra consanguinei: è l'imbastardimento che arricchisce le culture,
non l'arroccamento, che conduce alla trasformazione della creatività in una
prassi stantìa come il "genere"), ad esempio, non abbiano apprezzato il
virtuosismo vocale di David Moss (che è fra i più grandi "manipolatori"
vocali di questi anni)... Quando furono apposti i baffi alla Gioconda, fu
reiterata un'operazione di straordinaria comunicazione artistica e che
consisteva, in definitiva, in una manifestazione di duro rispetto verso una
tale icona. A suo modo, se vogliamo nel suo piccolo, Caine ha operato in
modo analogo, sebbene con una coscienza acuta delle possibilità che,
nell'ambito della globalizzazione culturale, offre la pratica del
trans-stilismo.


 "musica classica pura" (se esiste un tale genere...
Sicuramente, *per fortuna* non esiste.
Volevo solo contrapporre gli altri concerti eseguiti a Stresa (Beethoven,
Schuman, Mussorgsky, Smetana, Dvorak, al limite anche l'orrendo Bach
rivisitato) allo spettacolo di Uri Caine.
Per il resto, ammetto la mia totale ignoranza in materia.
Un'ignoranza ...senziente, perň, che mi ha fatto esprimere un " ... non ho
capito...", non una stroncatura.
Ho giudicato orrende le rivisitazioni di Bach, e il mio č un giudizio,
opinabile, da contrastare se il caso, ma espresso chiaramente.
Non mi sento in grado di giudicare Uri Caine.
Ciao ciao
VL



Ovviamente, ognuno ha le sue opinioni. Il sottoscritto, ad esempio, che
all'esperienza "accademica" ha sempre abbinato anche quella improvvisativa
(o jazzistica che dir si voglia), inorridisce appena sente una sola nota
delle "rivisitazioni-improvvisazioni" bachiane, raveliane, debussiane e
vivaldiane di Jacques Loussier, cosě come, che so, l'ascolto di Claude
Bolling mi fa venire le convulsioni...
Ovviamente, Uri Caine non č (o non credo che sia) il Nuovo Messia della
musica; mi premeva solo distinguere il suo lavoro, per l'appunto, dalle
rivisitazioni che taluni ciarlatani di successo vanno propagandando in
giro...
Ciao,


ho l'impressione che non sia molto utile, o sbaglio ?
Va bene per un primo assaggio o per uno che ha già tutto il
resto...
ciao
hg

 responsabile della Sezione Musica della Biennale di Venezia)
ah sì? e tu che ne sai?
il suo nome è stato fatto (assieme ad altri), ma non c'è nulla di
ufficiale. Caine peraltro ha smentito sulla stampa.
Vedremo...