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Titolo: Spettacolare DE BIASE ( ex procuratore federale ) su Zaccone e Calciopoli

http://www.j1897.com/forum/index.php?showtopic=25434
De Biase ( giudice del calcioscommesse del 1980 ), risponde ad uno
spettatore tifoso della Juventus che telefona a Rete37, emittente privata
fiorentina, dove l'ex giudice era ospite, a proposito della Juventus e
dell'operato di Zaccone, legale della stessa:
"Non posso sapere perchè la proprietà della Juventus si sia mossa in un
certo modo, ma mi sento di dire, al 99%, che la vicenda è stata abilmente
pilotata dai vertici della squadra torinese, a cominciare dalla richiesta
di Zaccone, che ha lasciato tutti di stucco. Zaccone non è un
incompetente, come molti credono, ma è stato solo un attore di questa
vicenda. Bisogna avere, innanzitutto, il coraggio di affermare una
realtà: il procedimento di questa estate ha partorito un autentico aborto
giuridico.
Quando parlo di "aborto giuridico" mi prendo la piena responsabilità di
ciò che dico. Quando si vuole espletare in due settimane un procedimento
che richiederebbe almeno 6 mesi solo per un corretto iter investigativo,
non può che venir fuori un aborto giuridico. Quando si cassa, per motivi
di tempo, un grado di giudizio, quando si impedisce agli imputati di
portare testimoni, dossier e filmati in loro discolpa, ma gli si concede
solo 15 minuti per una arringa difensiva, non si può che parlare di
aborto giuridico.
Quando non si concedono agli avvocati difensori degli imputati i testi
integrali delle intercettazioni, adducendo che non sono pertinenti, si
può solo parlare di aborto giuridico. Quando, infine, si disassegna un
titolo ad una squadra, la Juventus, per assegnarlo ad un'altra,
l'Internazionale, prima che sia pronunciato il verdetto del primo iter
istruttorio, allora siamo ben oltre l'aborto giuridico.
Non è un problema di giustizia ordinaria o sportiva: in ogni paese che si
definisca civile eventuali pene e sanzioni devono essere comminate dopo
che sia stato verbalizzato un verdetto di colpevolezza, mai prima. E non
venitemi a parlare di normative UEFA o di liste da dare alla stessa per le
coppe europee: i diritti degli imputati, tra cui quello di potersi
difendere con i mezzi che l'ordinamento mette loro a disposizione, vengono
prima di una partita di calcio.
Il punto che mi fa pensare che Zaccone abbia agito su input della
proprietà è un altro, e cioè il modo in cui si sono mossi i vertici
dirigenziali della Juventus, con quel finto ricorso al TAR. Come, mi
chiedo, tu allontani i dirigenti, praticamente dichiarandoti colpevole,
poi assisti inerte ed impassibile ad uno scempio mediatico e giudiziario
ai danni della tua squadra e poi minacci di ricorrere al TAR?
E' il concetto di chiudere la stalla quando i buoi sono fuggiti, se ci
pensate bene. Prima ti fai massacrare senza muovere un dito, ti fai
disassegnare il titolo, fai stilare i calendari per i campionati e le
coppe europee e poi minacci di andare al TAR, strombazzando il tutto sui
giornali? Sa tanto di mossa politica per placare l'ira dei tifosi, mi
pare. Se Zaccone, che è uomo di valore ed esperienza, avesse avuto il
mandato di evitare il disastro si sarebbe mosso in maniera diversa, nel
senso che avrebbe fatto notare queste "anomalie" nel tempo intercorso tra
la fine del dibattimento e l'annuncio dei verdetti. Quello, infatti, era
il momento buono per minacciare di ricorrere al TAR, quando le sentenze
non erano ancora state scritte, ma andava fatto in camera caritatis,
chiedendo un incontro con Ruperto, Sandulli e Palazzi, e non di fronte ai
giornalisti della Gazzetta.
Vi prego di notare che non sto discettando di alta strategia dell'arte
forense, ma dei principi basici, dell'ABC della professione, di cose che
si insegnano ai ragazzi che vengono in studio a fare praticantato: se tu,
avvocato difensore, ritieni di avere delle armi da giocare, chiedi un
incontro con il giudice e il PM, nel periodo che intercorre tra il
processo ed il verdetto, e gli fai notare che, se il responso sarà
giudicato troppo severo, le userai. E qua di armi ce ne erano in quantità
industriale.
Poi, di fronte al fatto compiuto, chi si prende la responsabilità di
fermare una macchina che macina miliardi di €, tanto da essere la sesta
industria del paese? Io, per conto mio, posso solo ribadire il concetto
già espresso: una penalizzazione di 8/10 punti, una multa e la squalifica
di Moggi e Giraudo per 10/12 mesi, questa era la pena congrua, a mio
parere. Ogni parallelo con la vicenda del 1980 è improponibile: qua non
ci sono tracce di illecito, né denaro o assegni. L'illecito ambientale
non è un reato contemplato da nessun codice, a meno che non si parli di
inquinamento atmosferico....."
ps. Spettacolare!!!!!
E Ancora una volta non si dice che Moggi e giraudo non fossero da punire !!!!! 

 
http://www.j1897.com/forum/index.php?showtopic=25434
Giustappunto quel che si sosteneva qualche post fa. Un'altra risposta a 
chi sostiene che il PIANO B non sia stato premeditato...
-- 
.::hayfever  .::DPPSJ#070.::PANFC#099
Pelè and Rossi are old!

 di Zaccone, che ha lasciato tutti di stucco.
Ma guarda un pò, l' ennesimo giudice che parla di processo farsa ed in più 
questo si permette di dire che il comportamento della Juve è stato strano.
Che si sia scoperta la vera identità di Lord Kap ? O forse di Wally West ? O 
lo stesso maporca, che cerca di sviare abilmente i sospetti ? Perchè, chi 
altri, al di fuori di questo ng, può pensare male del comportamento della 
società ?
Poirot 

 giuridico.
affermazione n.2
non vedo cosa ci sia tanto di clamoroso in quanto da lui dichiarato.
Credo che non ci sia un solo juventino che pensi che il processo sia stato 
giusto, equo ed imparziale e che la societą
abbia fatto di tutto per difenderci.
Sono cose ormai risapute che il procedimento č stato solo una farsa e che la 
serie B č stata voluta dalla societą stessa.
Il continuo ripetere di queste cose non fa che aumentare la mia rabbia nei 
confronti della (in)giustizia sportiva e nei confronti dell'attuale 
proprietą e dirigenza.
-- 
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.

 chi sostiene che il PIANO B non sia stato premeditato...
Beh, che fosse premeditato direi ci sono pochi dubbi. Questo però rende la 
nuova dirigenza ancora più losca, a mio avviso.
Mi spiego: come mai, tu società, non dai spiegazioni ai tuoi tifosi sui 
reali perchè del tuo atteggiamento?
Come mai tutto questo mistero dietro l'allegra accettazione di un vero e 
proprio massacro?
Cosa ne ricavi da questo comportamento? Stima? Simpatia? Non credo...non 
credo nessuno nel CDA si illuda che prenderselo supinamente in quel posto 
renda simpatici ai media e soprattutto alle altre tifoserie.
Come ben vediamo, le altre società, anche di fronte a scandali peggiori di 
quello che poi alla fina ha investito noi, mantengono un profilo aggressivo 
di vittime, che alla fine paga. Paga sempre!
E allora perchè noi ci flagelliamo anche superando il limite del ridicolo?
Come mai Zaccone continua a dire che eravamo da "C", se perfino il giudice 
Sandulli, colui che ci ha giudicato, dice che non c'erano illeciti? Dovevamo 
forse prendere Sandulli come avvocato difensore o la Società ha qualcosa da 
nascondere?
QUalcosa che non deve esser detto nemmeno all'allenatore e ai giocatori?
cJao
-- 
L'Inter FC ha vinto più nei tre mesi di Cobolli Gigli, che nei quindici anni 
di Moratti. 

 De Biase ( giudice del calcioscommesse del 1980 ), risponde ad uno
Siamo pronti a renderci conto, certificare il fatto che siamo in B, abbiamo 
buttato via 2 scudetti per precisa, fredda e determinata volontà di Elkann?
Lui avrà pure avuto la sua convenienza, scemo non lo è, ma noi?
Solo cosi si potrà ripartire, accettando e lasciandoci alle spalle questo 
"buco nero".
E dico "buco nero" perchè non lo ammetteranno mai e tanto meno ce ne 
spiegheranno i veri motivi.
Ognuno si farà la sua idea circa i motivi.
Per qule che mi riguarda i fratellini hanno voluto vendicarsi di Giraudo 
quando pubblicamente li ha invitati ad occuparsi dei debiti di Fiat e non 
della Juve.
Ma cosi facendo i fratellini hanno fatto come quello che per fare un 
dispetto alla moglie si è tagliato il pisello. Qualcuno potrebbe dire: tanto 
a loro non serve....
-- 
Greg 

 dell'operato di Zaccone, legale della stessa:
Da stampare e conservare per mostrarlo a chi in futuro vorrà riscrivere 
la storia degli ultimi 12 anni di successi bianconeri .
-- 
SalutiBianconeri,
(fu)MichelePadovano
*** C'e' chi vince sul campo e chi vince se c'e' campo ***

 De Biase ( giudice del calcioscommesse del 1980 )
E se non è credibile lui...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un buon libro è quello che viene aperto con trepidazione e chiuso con
profitto. - Amos Bronson Alcott

 abbia fatto di tutto per difenderci.
Mah... dicono che UltrASnOLimiTS conservi una foto di Zaccone nel 
portafoglio, tipo santino... 

 reali perchè del tuo atteggiamento?
Io credo che tutto questo macello sia stato solo il modo piu' "solare" 
(nel senso di sputtanamento mediatico) per fare fuori Moggi e Giraudo, 
invisi alla Ifil e alla Fiat (gli Elkann, dunque). Reclamare la A 
sarebbe equivalso a difendere l'operato di M&G, rendendo di fatto 
impossibile la loro estromissione. Che fai? Li mandi via vincenti e 
finanziaremnte indipendenti senza che abbiano fatto alcunché.
E' possibile (ed è una voce che in certi ambienti di Torino circola da 
un po') che M&G abbiano messo i piedi in scarpe che qualcun altro 
riteneva intoccabili e che siano stati allontanati prima che 
diventassero troppo... potenti. Vien da ridere, a pensare a tutto questo 
potere e alle possibilità pressoche' inesistenti che hanno avuto per 
difendersi, ma tant'e' che alla fine per la nuova Juve e' stato fin 
troppo facile addossare la colpa di tutto a Moggi, ripartire con un 
monte-ingaggi molto piu' basso e liberarsi delle scomodita', tutto in un 
colpo solo.
Saro' ripetitivo, perche' queste cose le ho scritte in altri post, ma 
per la nuova dirigenza la serie B a -9 (e cosi' anche per Zaccone, che 
non e' uno scarpone e che ha fatto cio' che gli e' stato chiesto di 
fare) e' stata una vittoria. Certo, magari si aspettavano anche la 
punizione di Milan , Fiorentina e Lazio, tanto per non finire da soli 
nel calderone dei cattivi, ma alla fine e' andata bene così, perche' la 
concorrenza per la promozione sarebbe stata molto piu' agguerrita.


 Spettacolare!!!!!
quoto!
-- 
XXIX
"Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J 
di Juventus" (Gianni Agnelli)
Forza Juve. Sempre. - Via Cobolli e gli Elkann. Subito.

 wrote in message
news:pan.2006.11.04....@yahoo.it
Quotandoti interamente mi domando: come possono Montecristo, Trezeguet e
compagnia bella negare ancora di fronte all'evidenza???
Io starei zitto a vita dopo aver letto ciň, e non mi renderei ridicolo
arrampicandomi sugli specchi per difendere questa schifosa dirigenza...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spettatore tifoso della Juventus che telefona a Rete37 [...]
Dando per buono che la nuova dirigenza abbia pilotato volutamente la 
discesa agli inferi, mi pongo però una domanda: cui prodest? perchè? 
qual è il fine?
Datemi voi una risposta, perchè io francamente me lo sto chiedendo da 
mesi.
-- 
faber1971

 parere.
Ecco, quello che io ho sempre sostenuto... 

 qual è il fine?
Ci sono varie ipotesi, ma la più probabile è che volevano fare le scarpe
a Giraudo e Moggi che stavano per comprare la Juventus.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
C'è chi stima i libri dal loro peso, quasi che si scrivesse per fare
esercizio di braccia più che d'ingegno. - Baltasar Gràcian y Morales

 scarpe a Giraudo e Moggi che stavano per comprare la Juventus.
Questa non regge; come avrebbero fatto a comprare senza che Elkann vendesse?
Al massimo avrebbero potuto fare la loro offerta, cosa perfettamente lecita!
Senza contare che se avessero voluto vermanete fare un'offerta di acquisto, 
a loro sarebbe convenuto che Juventus fosse andata male.
-- 
Greg 

 acquisto, a loro sarebbe convenuto che Juventus fosse andata male.
beh, se si fossero messe assieme le azioni di giraudo, gheddafi e
del ramo umbertiano della famiglia agnelli, magari il controllo sarebbe
passato a loro, oltre al fatto che sul mercato un po' di azioni le
avrebbero potute rastrellare... 

 vendesse?
Regge il fatto che volevano far fuori Moggi e Giraudo.
Poirot

 qual è il fine?
Eliminazione dirigenza di parte umbertiana .
Riduzione pesante del budget per la squadra ( vendite, drastico calo 
monte ingaggi ).
Il tutto senza passare per quelli che hanno distrutto la Juve : in 
questo ci sono riusciti solo in parte e le parole di De Biase lo 
testimoniano .


 azioni le avrebbero potute rastrellare...
A suo tempo avevo fatto rapidamente 2 conti.
Sarebbero arrivati massimo al 49,9999%
Troppo poco! Bisognava comunque comprare qualche azione da elkann
-- 
Greg 

 a Giraudo e Moggi che stavano per comprare la Juventus.
non e' che ci sono Varie ipotesi....ilsole24ore non e' un giornale
scandalistico e se riporta certe informazioni "probabilmente" sara' anche
vero...oppure Andrea Agnelli e' ancora tra noi a rilasciare interviste
tutti i giorni ????   

 Questa non regge; come avrebbero fatto a comprare senza che Elkann vendesse?
opa ostile ? ( ilsole24ore )

 
e senza la possibilita' di chiedere loro i danni ?

un autentico aborto giuridico.
A.A.A .Cobollisti strenui difensori della nuova societą cercasi per il
commento di questo post. Astenersi razzisti e perditempo.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

commento di questo post. Astenersi razzisti e perditempo.
Campa cavallo...
-- 
La Juventus ci ha fatto gioire per anni ora tocca a noi starle vicino.
Forza Juventus *sempre*. Via cobolli e gli elkann.   
Juventini, non guardate controcampo, non comprate la gazzetta e non visitate
il loro sito. 

 giornalisti della Gazzetta.
Nell'altro post ho fatto confusione, ho confuso Sandulli con il nuovo 
commissario della FIGC :(
Ciao
-- 
MMM

 mesi.
Da quello che ho capito io hanno due teorie, la prima l'hanno appena 
spiegata, cioe' che volessero fare le scarpe a Moggi e Giraudo perche' 
si volevano comprare la Juve.
La seconda e' diametralmente opposta, far rischiare di fallire la Juve 
per poi venderla (senza che nessuno mi abbia spiegato in maniera 
convincente come mai vendere una Juve in B avrebbe portato piu' soldi di 
vendere una Juve in Champions League), in sostanza per sbarazzarsi di 
tutto quello che non e' Fiat.
Ciao
-- 
MMM

 monte ingaggi ).
E riduzione drastica degli incassi, oltre dei diritti di immagine...
Ciao
-- 
MMM

 commento di questo post. Astenersi razzisti e perditempo.
Dopo essermi preso contemporaneamente del Delpierista e del Capellanovic 
(o qualche obrobrio simile) se vuoi ritienimi pure Cobollista (anche se 
io ho sempre e solo amato farmi definire Juventino), ma questa 
intervista non aggiunge o toglie niente a quello che penso io della vicenda.
Ciao
-- 
MMM

 giornalisti della Gazzetta.
A quel punto non c'era ancora Rossi?
Ciao
-- 
MMM

 Ciao


 non e' un uomo di valore ed esperienza
oppure lo e' perche' ha portato a casa il risultato voluto dalla societa'
o meglio dalla proprieta'

 tutto quello che non e' Fiat.
a parte che e' stato Marchionne ( fiat) ad averlo detto, cmq il punto e'
..tutti vorrebbero una Ferrari ? si ? la ferrari ha molto mercato allora ?
Sbagliato !!!!  perche' la considerazione giusta e' " chi si puo'
permettere la ferrari ?
Se io abbasso il prezzo della ferrari, avro' ovviamente piu' compratori
potenziali, ergo , i compratori sono piu' contenti se il prezzo della juve
scende ( e chissa' perche'...) ed e' piu' contento pure Marchionne....
per adesso io credo di piu' alla prima ipotesi..
 

   
E ammetterai che sono assolutamente opposte, una prevede che gli Elkann 
pur di non lasciare la Juve in mano a Giraudo, Andrea Agnelli e Gheddafi 
si tagliano le palle, l'altra invece prevede che non vedano l'ora di 
vendere, di sicuro almeno una delle due e' sbagliata.
Ciao
-- 
MMM

 si tagliano le palle, 
no... e' questa l'ipotesi piu' accreditata !!! ma l' importante e' dare la
colpa della castratura a Moggi e Giraudo.
Si mettono cosi' in una botte di ferro. Tanto alle prime vittorie ( scudo
o CL ) sara' tutto dimenticato, i tifosi si sa' ..sono cosi'.   
Questo e' quello che e' successo e che sta accadendo. Scredito e Colpa
invece che difesa di cio' che era difendibile ( gli scudi ..non la B ).
L'altarino si scopre in questo momento ...quando RINNEGHI tutto della
passata gestione.     

 o meglio dalla proprieta'
giustappunto!
De Biase ha detto che <il re è nudo>, il resto è fuffa.
probabilmente la vera verità (quella di Torino, non quella dei vari
personaggi che hanno ballato un'estate sola) non la sapremo mai per cui
non ci resta che metterci l'animo in pace, giocarci e vincere questa B
e risalire verso le posizioni che ci competono.
sono incazzato come tutti voi, ma a rovinarci il fegato siamo rimasti
solo noi, altri si fregano le mani soddisfatti del risultato raggiunto.
quindi delle due l'una: o si abbandona in massa la juve oppure si va a
caccia di rivincite.
uno spiraglio a mio modo di vedere c'è: presto (forse prestissimo) il
calcio italiano salterà, ormai il sistema non è più in grado di
sostenersi per cui moltissimi club di primissima fascia dovranno
ridimensionarsi o falliranno (senza i portafogli di moratto e
ziobandana che si stanno stancando di buttare miliardi dalla finestra
cosa succederà per esempio a milano?).
noi abbiamo un anno di vantaggio su tutti e molti giovani interessanti
che si stanno facendo le ossa non più in prestito qua e là, ma
(sigh!) in serie B.

 o meglio dalla proprieta'
No, un uomo di valore non andra' mai contro i propri principi, se e' un 
avvocato deve in ogni caso voler lottare per ottenere l'assoluzione o la 
minima condanna possibile.
Un po' come se un dottore desse del cianuro ad un paziente che vuole morire.
Non sto dicendo che non lo abbia fatto, per carita', ne io ne voi 
possiamo sapere se sarebbe potuto andare meglio o peggio con altri 
metodi, sto solo dicendo che se lo ha fatto significa che non e' un uomo 
di valore.
Ciao
-- 
MMM

 vedano l'ora di vendere, di sicuro almeno una delle due e' sbagliata.
per me non hanno la minima intenzione di vendere... hanno deciso di
ridurre drasticamente i costi, IMHO, perche' prevedevano una grossa
crisi del calcio (i diritti tv oggi ci sono, domani chissa'), e non avevano
intenzione di investire.
Nota bene: senza Guido Rossi gli azionisti di Milan e Inter avrebbero
dovuto versare centinaia di milioni cash nelle loro societa' (non per
niente Silvio ha venduto Sheva senza rimpiazzarlo), Parma, Roma
e Lazio si sono salvate per miracolo (diciamo cosi')...
Ovvero: gli altri sono stati salvati, noi finanziariamente dovevamo
salvarci da soli. 

 minima condanna possibile.
Non sono un esperto, ma un avvocato sarà tenuto a seguire cosa vuole il suo 
cliente.
Non so cosa dica il codice deontologico della professione, eh ?
Poirot