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Titolo: Sempre su nuove categorie e rispetto delle regole...

Su un post di non molto tempo fa leggevo delle nuove categorie (R1, R2
ecc...) e qualcuno di voi ha detto che una macchina preparata x gruppoN
deve essere riportata "indietro" con la preparazione x entrare in
categoria R1.
Il dubbio che mi viene č questo: in questa categoria TUTTO nel motore DEVE
essere originale, centralina, albero a camme, aspirazione, scarico e TUTTO
il resto.
Queste "restrizioni" quanto sono rispettate? io NON ci credo che non
rifanno la centralina, lo scarico ecc... i controlli li fanno? E cosa
controllano?
-- 
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controllano?
Bella domanda! L'avvento dell'elettronica ha portato questa
"novità" di pezzi che restano fisicamente immutati, ma si
comportano diversamente non ho idea se esistano (Formula 1 a
parte) verifiche delle caratteristiche di input-output e risposta
di componenti quali le centraline.
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

C'hanno gia' provato in F1 a fare i controlli sull'elettronica .
Ricordate il divieto sull'uso dell'elettronica prima totale, poi parziale e
poi definitivamente liberalizzata per impossibilita' di verificare tutti i
software di tutte le centraline di tutte le squadre. Un compito impossibile
!!!

 controllano?
Da quello che so io, nelle verifiche tecniche che fanno prima di 
ammettere una vettura in gara controllano che questa risponda alle norme 
per l'omologazione nella categoria di apparteneneza, ma per forza di 
cose non possono mettersi a smontare l'auto pezzo per pezzo (spesso le 
vetture da sottoporre a verifica sono un centinaio e mancherebbe 
materialmente il tempo). Se però alla fine della gara uno o più 
concorrenti pensano che le prestazioni di una vettura siano "sospette" e 
vogliono togliersi il dubbio devono versare una cauzione di denaro 
presso la direzione gara e chiedere che la vettura in questione sia 
esamninata. Solo in tale eventualità la vettura viene analizzata a 
fondo, verificando il vano motore pezzo per pezzo. Nel caso in cui la 
vettura risultasse irregolare la cauzione in denaro viene restituita a 
chi ha fatto la "denuncia" e il concorrente non in regola rischia di 
vedersi estromesso dalla classifica oltre che, penso, versare una multa 
in denaro. Chiaro che durante queste verifiche a posteriori un albero a 
camme, uno scarico o un rapporto di compressione non regolari vengono 
subito alla luce mentre nel caso di una centralina rimappata le cose 
sono un po' più difficili, ma io rimango dell'idea che su un aspirato, 
una volta assodata la conformità di TUTTO il resto del motore si 
guadagna ben poco, mentre nel caso dei turbo esiste la flangiatura che 
fisicamente limita l'aria in ingresso alla girante.
Ciao
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
  potervi sfuggire." --Linus Torvalds

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Qui è un po' diverso: si tratterebbe di verificare la conformità
di un oggetto "misterioso" con un oggetto noto.
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" ma io rimango dell'idea che su un aspirato,
una volta assodata la conformità di TUTTO il resto del motore si
guadagna ben poco, mentre nel caso dei turbo esiste la flangiatura che
fisicamente limita l'aria in ingresso alla girante.
Ciao
Guarda solo per farti capire una cosa.
Lo scorso anno durante la gara in salita Lima-Abetone, un concorrente mando
in verifica 3 Bmw M3 perchè diceva che non erano a norma regolamentare. 2
piloti si sono rifiutati di farsi smontare la macchina (pena squalifica con
relativa multa e successivamente ritiro della licenza per 188gg) l'ultimo
invece si è fatto smontare la macchina pezzo per pezzo. Risultato alcuni
piccolissi particolari sono risultati irregolari e il giorno prima la
macchina aveva superato le verifiche.
Ricorda che in GrN anche l'assetto è limitato e a volte fa la differenza.
Esempio.
Escort e Lancer. Se la mitica Cossie era (omologazione scaduta quest'anno)
ancora in voga e vincente nella salite, benche meno potente della Lancer,
era proprio per un assetto di base migliore rispetto alla giapponese. Se
noti nelle evoluzione della Lancer hanno modificato radicalmetne l'assento
tendendola all'abbassamento. Se pensi ad un'Evo6 versione asfalto sembrava
un canguro
Per quanto scritto sopra nel post, una soluzione sarebbe centralina unica
piombata dalla casa produttrice e consegnata ad inzio gara, ma è alquanto
improbabile che avvenga, vista la vasta gamma di auto presenti nella stessa
categoria.
Una cosa del genere si può attuare in un monomarca

materialmente il tempo).
Senza contare che se l'auto dovesse tornare ai meccanici per
essere rimontata (dovrà pur partire, no?) potrebbe essere
"taroccata" a questo stadio.
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 categoria.
Direi che la cosa è abbastanza impraticabile, anche perchè le centraline 
ECU, oltre a cambiare da un modello all'altro, spesso cambiano anche per 
lo stesso modello a seconda dell'anno di immatricolazione, per esempio 
perchè prima il modello stradale era solo euro 3 e dopo è diventato euro 
4...
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Quello che intendo è:
attualmente quante macchine (x es. gruppoN) sono in regola col motore
(scarico-centralina ecc...)?
+ di metà, metà o MOLTO meno di metà? io penso quasi nessuna, o sbaglio?


 categoria.
Direi che la cosa è abbastanza impraticabile, anche perchè le centraline
ECU, oltre a cambiare da un modello all'altro, spesso cambiano anche per
lo stesso modello a seconda dell'anno di immatricolazione, per esempio
perchè prima il modello stradale era solo euro 3 e dopo è diventato euro
4...
Infatti la penso anch'io così. Questa normalmente è una soluzione che si usa
o in pista o nei monomarca
Clone


Ma diciamo che con l'introduzione del Super N sono cambiate diverse cose.
Conta però che a livello di GrN, condotto di aspirazione, scarico,
sostituzione del cambio e centralina rimapatta sono ammessi.
L'importante che i pezzi (ad eccezzione del cambio) devo essere omologati
dalla casa stessa.
Per dirne una, se la Renault omologa un determinato scarico e solo quello,
tu potrai montare quello.
A termini di motore, testa, basamento alberi,ecc devono rimanere quelli di
serie, eventualmente quando si parla di alberi, bielle, pistoni, volani ecc,
posso essere sostituiti con parti simili, basta che siano omologati dalla
casa.
Ma guarda, sul discorso che dici te, è difficile. Sicuramente alcune auto
(vedi Clio, 106)sono avvantaggiate dalle case che sviluppano sempre la
vettura mettendo allo studio nuove mappature motore, ecc.
Diciamo pure che in regola al 100% sono poche ma alla fine tutte le macchina
vincenti sono fuori regola uguali.
Per dirne una (che è una cavolata) a rigor di regolamento le auto dovrebbero
montare gli specchietti di serie, poi guarada le N4 di primo livello in
quanti le hanno, altra che però è una chicca, le vetture di GrN dovrebbero
mantere il blocchetto di accensine con al chiave.
Considere che nessuan Lancer ce l'ha, però chiudono un occhi tutti.
E' chiaro in termini di prestazione quello della chiave è ininfliuente, però
capisci che se chiudono un occhio su una frivolezza del genere, posso
passare inosservate cosè più grosse.
Clone

 vincenti sono fuori regola uguali.
Infatti, quello che pensavo, sono TUTTI fuori regola (magari anche NON di
poco) ma tutti + o - uguali!
Una domanda veloce veloce, una clio 1.6 116cv "vincente" da rally a quanti
cavalli viene portata (in categoria gruppoN)?



Ipoteticamente c'è un incremento del 25/30% totale della potenza, data anche
dall'alleggerimento scocca, irrigidimento, assetto e via dicendo.
Dicimao che  teoricamente a 130Cv ci arrivi.
Ora non mi ricordo quanti cavalli abbia di serie l'Rs ma da gara (e mi
coregga chi lo sa meglio di me) siamo nell'ordine dei 180/200 Cv, mi pare,
non oltre.

 non oltre.
Quella di serie ne ha 180., Ma è in categoria N3?


dall'alleggerimento scocca
???????????????????????????
Magia!?
;-)



Si infatti la Clio N è un 2000 non un 1600. L'unica 1600 è la S1600.
Forse non tieni in conto alcune cose.Io ho parlato di complessivo, cioè
della preparazione completa, compreso preparazione scocca, allegerimenti
vari, assetti ecc.
Tieni presente che la Subaru Sti di serie a 265Cv, pronta gara 280Cv, ma
tanto per dire quelle usate dal Longhi e Navarra pesavano quasi 80/90 Kg in
meno rispetto a quelle da trofeo o quelle preparate non da aimont.
Tieni conto anche che oltre all'aumento dei cavalli rispetto ad una vettura
di serie è completamente diversa l'erogazione e come viene sfruttata la
potenza.