Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Assordanti silenzi degli utenti di sinistra su sergio.

Capita molto spesso, che utenti di questo ng, che sono di destra, o 
classificati di destra, contraddicano le tesi di Artamano, nonostante 
questi non sia uso insultare, e sappia ribattere con parole sue.
NON mi è mai capitato di vedere un utente di sinistra contraddire sergio.
I casi sono due, o per chi è di sinistra, basta aver target di sinistra 
per poter insultare gli avversari e scrivere vaccate storiche.
Oppure peggio ancora, sono allo stesso livello, e per loro sergio è un 
solido opinionista storico.
Entrambe le ipotesi sono comunque sconfortantissime.
Ad'I


Caro Arduino per ben due volte mi son fatto trascinare da sergio nel
tentativo di discutere con lui. In entrambi i casi ho dimostrato che
aveva torto, ho sopportato il suo viaggiare in mille posts, i suoi
insulti, e la sua retorica vuota, priva di ogni riferimento storico o
bibliografico di qualsiasi tipo. Ad ogni risp risponde ripetendo la
domanda. Finge di non vedere le dimostrazioni e taglia i nostri
interventi ad hoc per fare commenti insensati atti solo a deviare il
discorso lontano dai punti in cui è stato colto in fallo.
Alla fine ho capito una cosa: così facendo perdiamo solo tempo noi e
annoiamo tutti. La miglior cosa è lasciarlo perdere, perchè l'unica
cosa a cui punta è infastidire le persone, altrimenti il suo
comportamento così incivile sarebbe impossibile da spiegare. Ti prego
quindi, in nome di un ng non dico ottimale, ma anche solo
frequentabile, di lasciarlo perdere e rimanere indifferente alle sue
boiate e ai suoi interventi. Al max si può rispondere per benino
elencando i punti in cui sbaglia ed evitare di rifarsi trascinare in
inutili trafile di insulti. Quindi un posts e poi silenzio. Anche
perchè nel secondo dovresti ripetere il primo e così via
all'infinito.
Facciamo finta che non esistano certe persone (sergio purtroppo non è
l'unico...) che intasano questo ng con stupidate e copincolla di
articoli che qui non hanno nè senso nè scopo, e incominciano a fare
discussioni serie di storia, lasciando perdere chi di storia,
nonostante sia una materia semplicissima, non sa evidentemente nulla e
non vuole imparare, ma solo infastidire.

 l'unico...) che intasano questo ng con stupidate
E questo con la sinistra del subject cosa c'entra?

nonostante sia una materia semplicissima, non sa >evidentemente nulla e
<non vuole imparare, ma solo infastidire
concordo... sono rimasto in silenzio in queste settimane in parte per 
impegni personali, in parte perchè la storia contemporanea non è il mio 
interesse principale... in parte perchè ho già avuto occasione di testare 
sul campo gli atteggiamenti dell'"utente oxfordiano". Quando è stato il caso 
ho contestao Artamanano e Sergio in passato ... nessuno dei due si è 
schiodato di un cm. dalla propria tesi anche quando era evidente che nella 
discussione erano arrivati a un punto morto, ma almeno il primo non insulta 
mentre il secondo si, Non se se questo mi classifica di destra o di sinistra 
(spero di nessuna delle due anche perchè non crtedo da 20 anni in questa 
classificazione), ma l'unica cosa che so è che vorrei tornarea scrivere post 
di storia, leggere post di storia, discutere di storia.
su ICR seguo lo stesso criterio... i provocatori puri li ignoro decisamente 
(tranne qulche iperbole ironica ogni tanto), ai ben noti postatori che hanno 
già mostrato in passato di non saper reggere una discussione senza buttarla 
prima o poi sull'insulto, rispondo una volta e poi basta... con gli altri si 
dialoga.
ciao
Giacomo 


Assolutamente nulla, non mi interesso di politica, almeno non quando
parlo di storia. Ne ho parlato qui perchè era un thread aperto allo
scopo di attaccare sergio.

   scrivere vaccate storiche. 
in questo nessuno ti batte, camicia nera arduino.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scopo di attaccare sergio.
LOL! piu' mentecatto di cosě il colombo non poteva essere... partecipa
attivamente a thread aperti da un fascista cialtrone come arduino per
attaccare un altro utente del ng.



Tu invece non lo fai mai, vero? Certo, perchè tu li apri e te la conti
da solo, il che è ancora più umiliante. Mi viene in mente tutti quelli
che hai aperto contro di me, o quando cambiavi i titoli per
insultarmi, visto che discutendo normalmente non avevi la minima
possibilità, come si vede dalle tue figure....

 da solo, il che è ancora più umiliante.
dalle figure che fai direi che è piu' umiliante per te. Allora vuoi
rispondere qua e dirmi chi considera di valore zero e di dubbio gusto il
libro di W. Bruce Lincoln o mi scappi via come un codardo di nuovo? 
 
-- 



Già detto dieci volte, ripetersi è inutile. Ciao.

federi...@gmail.com
 ha scritto:


di nuovo dici un falso, bugiardone.
non hai detto nulla e scappi via di nuovo come un codardo.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Sergio! Ti prego ancora di non esacerbare gli animi con epiteti che
nulla hanno a che vedere con la Ragione. Metti fatti, porta prove e
lascia agli altri la libertà di decidere se credere o no a quello che
scrivi.
L'Altro

scrivi.
evidentemente non riesce... il dubbio è cosa non gli riesce
1-  evitare di insultare ed esacerbare gli animi
2 - mettere fatti, prove e lasciare agli altri la libertà di decidere
3 - both
più passa il tempo più propendo per la terza ipotesi
la cosa terriubile è che con il suo continuo dare dell"mentrecatto camicia 
nera". "fascistucolo" etc. a tutti quelli che non sono d'accordo con lui, fa 
sembrare sempre peggio la sua parte
su ICR ci sono altri che danno del cattobigotto a tutti quelli che non li 
osannano al 100%... qui c'è lui...
il fanatismo non ha frontiere, neppure negli ng
ps se solo capissero una volta per tutte che dimostrano solo di essere il 
rovescio della medaglia che tanto odiano....

 evidentemente non riesce...
giacomino,
federicolombo dice che il libro che ho indicato è un libro che per gli
storici vale zero ed e' di dubbio gusto.
vuoi dare tu una mano al tuo pari livello a indicare al ng chi sono
questi storici ?

 rovescio della medaglia che tanto odiano....
Disgraziatamente non posso che concordare.....ma almeno proviamoci a
ridare dignità a questo ng.
L'Altro

 ha scritto nel messaggio 
news:4e13a6df-aa54-4ab6...@x35g2000hsb.googlegroups.com...


sergiolino... dopo gli insulti che mi hai rivolto in passato perchè avevo 
commesso il crimine di non essre d'accordo con te per i tuoi metodi e per 
alcune tue posizioni, dopo che hai pesantemente attribuito ai miei parentei 
pratiche e preferenze sessuali di tua fantasia (di dubbio gusto... come tuo 
solito), dopo che mi hai aggredito dicendomi che ero ot ogni volta che 
inserivo un elemento nei thread che non era di tuo gusto (salvo poi farlo tu 
senza vergogna ogni volta che ti andava... sei riuscito a  fare polemica con 
Arduino durante un mio thread su Bisanzio LOL), vieni ora a chiedermi un 
aiuto? Se non sai cavartela da solo fatti tuoi...
Evidentemente non sei capace di reggere la tua tesi contro Federicolombo 
,visto che chiedi l'aiiuto di uno che più volte hai chiarito di non 
apprezzare...
Escine da solo, visto che "solo" vuoi essere, contro di tutti
Chi è causa del suo male pianga se stesso.
PS ti ho tolto dal killfile perchè mi rallegri la giornata, ma questo non 
vuol dire che ora darò seguito alla tua prevedibilissima risposta piena di 
insulti e maldicenze... in realtà mi servi perchè imparo di più dalle 
contestazioni che i tuoi post ricevono che da quello che i tuoi post 
sostengono... quindi come vedi a qualcosa servi anche tu
grazie
Giacomo
psdquesta sera a Torino presenterò il Raporto Annuale di Amnesty (i cui dati 
ogni tanto citi.... anche se alcuni non li citi mai)... relativamente al 
commercio di armi dell'Italia e alla problematica dei bambini soldato so già 
che ti penserò

 NON mi è mai capitato di vedere un utente di sinistra contraddire sergio.
[cut]
Allora ci vedi male: vorrei ricordarti che sono stato io il primo a 
tirare fuori il Gorodetsky e anche su Lenin e l'uso dei gas e più in 
generale la questione contadina ho espresso opinioni in aperto contrasto 
con quelle di sergio. Non ritengo comunque tale questione molto 
pertinente al topic del ng.
Saluti,
Arturo

 annoiamo tutti. 
Il giusto suggerimento che mi dai riguardo a sergio, era la decisione 
che intendevo prendere. Ma mi fa specie che gli utenti di sinistra 
facciano finta di non leggere sergio.
Io non mi ritengo, se non in parte ed in modo atipico, di destra, eppure 
quando qualcuno scrive boiate da destra, sono molto piů infastidito che 
quando le sento da sinistra.
Pertanto mi domando: perché gli utenti di sinistra non hanno questa mia 
reazione? E ripeto le possibili risposte sono solo due: o ritengono che 
i compagni abbiano il diritto di insultare e di revisionare a piacere la 
storia, oppure sono allo stesso livello conoscitivo di sergio, e se ne 
bevono tutte le farneticazioni.
Ciao
Ad'I

 sembrare sempre peggio la sua parte
E' proprio questo il punto che volevo centrare, il mio post non è contro 
la sinistra, non penso che si possano spostare voti scrivendo di storia. 
Ne mi interesserebbe questo risultato se fosse conseguibile.
Però, se fossi un utente di sinistra, mi darebbe moltissimo fastidio 
l'immagine triviale ed inculturale della sinistra data da questo utente.
In poche parole, se fossi un utente di sinistra, al primo post di sergio 
mi sentirei subito in dovere di scrivere: Mi dissocio da questo sistema 
di insulto metodico dei contraddittori, e da questo modo manicheo di 
presentare la storia, col dar credito solo a ciò che è vantaggioso per 
la parte.
Ma forse io son troppo civile, Ci sono persino stati utenti moderati di 
sinistra collaterali a sergio.
Ciao
Ad'I

 Arturo

 ilustrato non mi sembrano poi un esagerazione.
Sono molto convintamente di sinistra, ma forse ho un'idea diversa dalla 
tua del modo di stare su un ng. Io non sono qui né per farmi degli amici 
né dei nemici, e nemmeno per difendere la reputazione della sinistra o 
tirar fango su quella della destra, né per stilare pagelle o liste di 
buoni o cattivi, ma per discutere *civilmente* (e se possibile 
serenamente) di storia su argomenti che a) mi interessano ; b) conosco. 
Facciamo un esempio così ci capiamo:  a tutta questa discussione su 
Fabre e De Felice non ho partecipato e non parteciperò perché non ho 
letto né il saggio né il libro di Fabre di cui si parla e non intervengo 
per commentare, positivamente o negativamente, qualcosa che non ho 
letto. Si potrebbe intervenire, al limite, se fosse stato postato 
qualcosa dalla fonte originale, ma nemmeno quello, solo articoli che ne 
trattano indirettamente, quindi manca proprio la materia prima. E il 
tenore della discussione, non propriamente sereno, scoraggia 
definitivamente. E' solo un esempio ma se ne potrebbero fare molti 
altri; la conclusione è che per il momento me ne sto nell'orticello 
moderato.
Saluti,
Arturo

 Arturo

 Già detto dieci volte, ripetersi è inutile. Ciao.
Dieci? Ma sei sicuro? A me paiono nove, controlla, potrebbe avere 
ragione sergio a non aver capito avendoglielo detto solo nove volte.
Ciao
Ad'I

 insulta chiunque abbia opinioni che non gli aggradano.
[cut]
Come ho detto, io non ritengo che il ng sia un luogo con qualche 
intrinseca stabilità, nemmeno quella di una bettola; lo vedo più come 
una porta girevole in cui chiunque può entrare e uscire a piacimento: 
per questo non ritengo che mancati "boicotaggi" giustifichino accuse di 
alcun tipo, né di omertà né di collateralismo. Si può essere chiamati a 
rispondere delle azioni, non delle omissioni; se fosse altrimenti, 
cesserebbe di essere un piacere e diverrebbe un dovere.
Saluti,
Arturo

 Ad'I
Sono d'accordo su tutto. Penso che la questione sia: uno è qua per
scrivere di storia, informarsi e magari fare una disquisizione
piacevole e imparare anche qualcosina dal confronto con le idee
altrui, o si è qua per fare polemica e una becera campagna
propagandistica di vile stampo partitico?
La Storia utilizzata per politica non è una novità, ma qui si va
oltre, molto spesso si usa non solo la storia ma lo stesso ng come
cassa di risonanza per le proprie idee, spesso mal fondate, proprio
perchè son prese di posizione politiche, non fattuali. Non si basano
su fatti, documenti o realtà storiche, ma sull'ideologia.

 rispondere delle azioni, non delle omissioni
Perfettamente d'accordo.
Aggiungo che, se l'obiettivo è quello di liberarsi dei troll, stargli a 
starnazzare tutto il giorno intorno non è la scelta più intelligente.
Se invece la cosa diverte, ok. Ma perché pretendere di imporre anche 
agli altri il proprio divertimento?

 propagandistica di vile stampo partitico?
Avrò sicuramente dei problemi di visualizzazione, ma a me appare che 
questo ng sia fatto *solo* di becere campagne etc etc etc...
Il gruppo moderato è molto più gradevole.
In compenso discutere su un gruppo non moderato è più divertente.
Fatelo, se vi va. E se le teste di cazzo ti infastidiscono e non riesci 
a non rispondere, killale.
Tutto ti apparirà immediatamente migliore.
Db

 Fabre e De Felice non ho partecipato e non parteciperò  
btw, l'articolo che federicolombo - il mentecatto camerata di arduino - ha
"contestato" insultando sia Fabre che l'autore dello stesso era stato da
me mandato e pubblicato già un annetto fa su it.cultura.storia.moderato . 
ciao
Sergio


 Non sto chiedendo a nessuno di andare a sgridare sergio,
ma no, proprio no rotfl


 PS ti ho tolto dal killfile perchè mi rallegri la giornata
tu mi sei indifferente, mi spiace.
 
-- 


 volta di non essere granche' intelligente eh
ovviamente non ha capito ... c'era da aspettarselo :-)))
adieu... "lettore di un unico libro"

 ovviamente non ha capito ...
sei tu che non hai capito. Io ti avevo chiesto di dare una mano a
federicolombo non a me. Sveglia eh

 ha scritto nel messaggio 
news:531c54da-3eab-4beb...@e53g2000hsa.googlegroups.com...


ovviamente non hai capito 2°... surgiti!
te la spiego così forse ce la fai... stavo palesemenete prendentodi in giro, 
stravolgendo le cose come fai tu...
magari adesso per un po' faccio come te... tu ribatterai e qualunque cosa tu 
dica io insisterò che non hai dimostrato nulla e non hai capito nulla....ok?
capisc?
niet?
per carità... ogni tanto esci dal limbo!!!! 

 Db

 cesserebbe di essere un piacere e diverrebbe un dovere.
Le accuse di collateralismo, sono rivolte a personaggi, sopratutto un 
personaggio che se ne è andato, che con tono buonista e moderato, dava 
sempre un altissimo valore storico ad ogni copiaincolla.
Riguardo all'omertà ho detto chiaramente che non pretendo da nessuno che 
vada a sgridare senzanome. Però, posso trovare plausibilissimo che su un 
thread non si abbia interesse, su un altro non si abbiano specifiche 
conoscenze, sul terzo la si pensi come sergio, ma trovo un po' un 
atteggiamento di comodo che nessuno di sinistra trovi mai da ridire su 
forzature che di storico non hanno niente sul fascismo, su Israele, 
sulla Russia. Essere antifascisti, non implica il dovere di lasciar 
passare come storiche notizie del tipo; "Un cieco ha visto Mussolini 
mentre ammazzava di persona Matteotti"
O si scrive di storia, oppure ci mettiamo ognuno a tirar la vacca dalla 
propria parte insultando chi tira dall'altra.


 su fatti, documenti o realtà storiche, ma sull'ideologia.
Per evitare le ridondanza, ometto di dire che a mia volta concordo 
pienamente con te, ma ovviamente sono concorde col tuo modo di vedere.
L'utilizzazione politica della storia, entro certe dosi, è accettabile e 
comunque inevitabile. Io mi sforzo di essere sopra la partigianeria, 
credo di riuscirci molte volte ( ad Es. Da parte di un sostenitore di 
Israele come me, l'aver scritto che se non fosse esistito un uomo di 
nome Giuseppe Stalin, anziché esistere uno stato ebraico, ci sarebbe il 
ricordo di un altro olocausto, non credo sia da poco) naturalmente non 
ci riesco sempre, però ho sempre il rispetto per chi la pensa in modo 
opposto. e con piacere, vedo che questo è l'atteggiamento anche tuo, di 
Giacomo di Marco Di Paolo di... (Sospendo perché se cercassi di citar 
tutti, lascerei fuori sicuramente uno o due magari più meritevoli degli 
altri) E non posso che notare che l'elenco che ho iniziato, comprende 
tutti nomi di persone che probabilmente non sono di destra, ma che 
vengono strumentalmente accusate di esserlo solo perché non sottostanno 
ad un manicheo modo di illustrare la storia: Il noi sempre buoni, gli 
altri sempre cattivi, NON è storia. Il portare sempre il tutto alla 
rissa da trivio, il ripetere anche in nuovi thread che il mentecatto 
tale o talaltro non ha saputo smentire (Senza neanche sapere che gli 
articoli non si smentiscono, ma casomai si contestano, si criticano 
si...) quando il mentecatto in questione di solito ha prodotto un sacco 
di materiale e di logica a sostegno delle sue tesi, mentre il 
distributore di titoli si è sempre limitato al ripetere: Non hai 
smentito; Non è accettabile in un contesto civile.
Questo, dovrebbe essere chiaro a tutti, anche se gli utenti di sinistra 
sembrano avere l'opinione che non si bebba mai contraddire chi ha il 
pedigre di sinistra, anche se violenta la storia  ed il modo civile di 
dialogare.
Ciao
Ad'I

 federicolombo non a me. Sveglia eh
Ancora una volta non sei riuscito a smentire Giacomo.
Ad'I

 libro di W. Bruce Lincoln o mi scappi via come un codardo di nuovo? 
Non sei riuscito a smentire Federicocolombo.
Ad'I

 me mandato e pubblicato già un annetto fa su it.cultura.storia.moderato . 
Me lo ricordo perfettamente, ma non capisco però quale ne sarebbe 
l'implicazione. Il fatto che non ritenga un articolo base sufficiente 
per una discussione non significhi che un post che lo contiene violi il 
manifesto di ICSMod: sono giudizi che si basano su parametri diversi.
Saluti,
Arturo

 propria parte insultando chi tira dall'altra.
Ognuno è libero di discutere come meglio crede, e responsabile di quello 
che scrive, indipendentemente da quello che fanno gli altri.
Saluti,
Arturo

 che scrive, indipendentemente da quello che fanno gli altri.
Ed ognuno è libero di trarre una somma generale.
Quella che avevo fatta io e che debbo ribadire, è che gli utenti di 
sinistra, pesati nel loro insieme, sono molto più faziosi, volgari ed 
intolleranti di quelli di destra.
Poi, pesando i singoli, potrai dirmi che questo peso è dato da una 
minima frazione degli utenti di sinistra, potrai anche dirmi che 
l'utente Arturo è più corretto e preparato dell'utente Arduino. Niente 
da obiettare; ma come giudizio generale, debbo ripetere che nel loro 
insieme gli utenti di sinistra non danno ottima prova di preparazione ne 
di capacità di dialogo democratico.


 Ancora una volta non sei riuscito a smentire Giacomo.
rotfl!!!!!!
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visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 l'utente Arturo č piů corretto e preparato dell'utente Arduino.
quoto.
 
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