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Titolo: Il Grande Dittatore (Chaplin)

Questo film fu proiettato in Italia durante la seconda
guerra mondiale? Ero portato a credere di no, ma di 
recente ho sentito che all'epoca sarebbe stata proiettata
una versione in cui avrebbero tagliato solo una parte che 
prendeva in giro donna Rachele, la moglie di Mussolini.
E' vero?
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E' vero?
Posso confermare che il film uscì in Italia nel 1940, anche se non capisco
come abbia potuto passare la censura del regime (altro che donna Rachele,
il Benzino Napaloni tratteggiato da Jack Oakie era *troppo* riconoscibile
come il guitto-Mussolini!)
Comunque fu tolto subito dalla circolazione e le copie andarono distrutte.
Nel 1957 fu necessaria prenderne una copia in America e ridoppiarla (nella
versione che possiamo vedere oggi la voce di Chaplin è di Oreste Lionello,
allora alle sue prime esperienze, mentre c'è incertezza sulle voci del
primo doppiaggio del 1940).
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:ClYRa.96709$qa5.1...@news2.tin.it...

Non vorrei sbagliarmi ma il film mi pare di averlo visto 1946 in versione
sottotitolata
Pomero

 Pomero
Probabilmente non ti sbagli affatto, gli americani si portavano dietro
pure le "pizze" dei loro film, e per scrivere i sottotitoli non è che ci
voglia molto.
Ma fino al 1957 di questo film si sentiva solo parlare, erano pochi quelli
che dicevano di averlo visto (con o senza sottotitoli). Durante la
stagione cinematografica 1957-1958 nacquero i cinema d'essai, e vennero
doppiati e distribuiti fior di capolavori della cinematografia mondiale,
che per ragioni immaginabili non si erano potuti vedere all'epoca della
loro uscita.
Ricordo di aver visto, oltre al film di Chaplin, anche quelli di
Eijsenstein (Ivan il terribile, La congiura dei boiardi), e credo che fu
proprio per quello che divenni un appassionato cinefilo :-)
saluti
--
Piero F.

Durante un documentario impernierato solo su questo film veniva detto che
persino dai registri della cineteca di Hitler risultava esserci presente una
copia del film. Si diceva nel documentario che Chaplin gli piacesse molto,
però proprio a causa della sua "battaglia" per gli ebrei venne messa in giro
la voce che Chaplin stesso lo fosse.
Cià
Ash

 Comunque fu tolto subito dalla circolazione e le copie andarono distrutte.
Ah ecco, però mi interesserebbe una conferma su quanto ho detto nella prima
parte, cioè del divieto di importare film esteri.
Saluti
Fabio

 Non vorrei sbagliarmi ma il film mi pare di averlo visto 1946 in versione
sottotitolata
Confermo, ho trovato sul sito:
http://www.scanner.it/cinema/dictator2027.php
"La riedizione integrale restituisce al film di Chaplin, approdato sugli
schermi italiani soltanto nel 1946 e sforbiciato dalla censura nel 1961, le
sequenze relative alla signora Napoloni, incluso lo spossante ballo con il
grande dittatore."
Dunque il film non uscì nei cinema italiani prima del 1946, mi sembrava
strano che fosse stato proiettato nel 1940.
Saluti
Fabio

 il Benzino Napaloni tratteggiato da Jack Oakie era *troppo* riconoscibile
Riconoscibilissimo.
Ma faceva bella figura su Hitler.
Ciao
Ad'I

 sembrava strano che fosse stato proiettato nel 1940.
La mia fonte è il catalogo generale del cinema americano, curato da Mario
Guidorizzi e pubblicato dall'editrice Mazziana (Vol. I, Hollywood
1930-1959).
Riporta TUTTO ciò che è stato prodotto dalla cinematografia americana, con
l'anno di pubblicazione negli USA, e per quanto riguarda le edizioni
italiane, l'anno di uscita in Italia. Per quest'ultimo dato, Guidorizzi
dichiara di rifarsi all'annuario del famigerato CCC (Centro Cattolico
Cinematografico), che viene pubblicato ininterrottamente dal 1934, ove non
sia reperibile il dato SIAE.
Per Il grande dittatore (così ribattezzato nel 1957, prima era conosciuto
come Il dittatore) viene indicata la data del 1940 sia per l'uscita negli
USA che in Italia. Poiché l'autore indica anche il nome dei doppiatori dei
personaggi principali, scrive in questo caso che i doppiatori originali
sono sconosciuti, e che nel ridoppiaggio la voce di Chaplin-dittatore è di
Gianfranco Bellini, mentre quella di Chaplin-barbiere è di Oreste
Lionello. Dunque la versione sottotitolata che circolava nel 1946 non era
la prima uscita in Italia. Francamente, di più non sono riuscito a trovare
(per il momento).
E' giustificatissimo lo scetticismo (avanzato anche da me nel post
precedente) sulla circolazione nelle sale di quel film nel 1940. Spero di
riuscire a saperne di più, consultando la mia consistente biblioteca di
opere sul cinema.
Intanto posso rispondere anche alla domanda che ponevi nell'altro post:
non ci fu un vero e proprio *divieto* di proiettare film americani (almeno
fino alla fine del 1941, poi gli USA divennero un Paese nemico e allora la
cosa è più comprensibile). C'era invece, come per la musica jazz, un
"invito" del MinCulPop a snobbare quella deteriore cultura meticcia che
veniva dall'America :-)
Gli esercenti cinematografici si regolavano di conseguenza, ed è chiaro
che qualcuno rischiava e qualcuno no...
Consultando il catalogo di Guidorizzi, ho potuto notare che l'uscita in
Italia di film americani proseguì fino al 1941, ma con una progressiva
diminuzione. Molti film che sarebbero entrati poi nella storia del cinema,
furono distribuiti dopo la guerra.
Qualche esempio:
Quarto potere (USA 1941, Italia 1948)
Via col vento (USA 1939, Italia 1949)
Giubbe rosse (USA 1940, Italia 1949)
mentre invece
Ombre rosse (USA 1939, Italia 1940)
L'incendio di Chicago (USA 1938, Italia 1939)
saluti
--
Piero F.

 grande dittatore."
Questo indicherebbe che, a 16 anni dalla Liberazione, la defascistizzazione
di parti non secondarie dello stato non era ancora iniziata.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
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La legalità è rivoluzionaria.
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 ha scritto nel messaggio
news:8R7Sa.54090$it4.1...@news1.tin.it...

Devo dire la verità contraddire Piero mi angoscia ma siccome credo nella
democrazia e nell'alternanza dei sentimenti penso che quello di Piero per
quanto riguarda il film "Il Grande Dittatore" sia un tantino alternato ;)))
(e qui metto faccine per dimostrare la mia buona volontà)
Non metto in dubbio la Sua parola ma forse la Sua gioventù, a volte io mi
dimentico il n° di telefono e il bus per andare nel centro città, ma ho una
memoria di ferro per quello che riguarda 30 - 60 anni addietro
Il film usci in Usa nel 1940 come da scheda sotto pubblicata e credo sia
impossibile che sia stato importato e in visione in Italia a quel tempo
anche perchè il Duce che si fa prendere per il culo proprio non lo vedo, ha
ragione Fabio i film del tempo erano "La Cena delle Beffe" con la favolosa
visione durata 15 secondi del seno nudo di Clara Calamai (epico) "Luciano
Serra Pilota" "La Corona di ferro", "Un'avventura di Salvator Rosa," "Ettore
Fieramosca," "Una romantica avventura" sortendo dalla scia con il simpatico
e leggero " Quattro passi tra le nuvole"
Sono alcuni dei titoli della cinematografia italiana, di quella tedesca
ricordo l'obbrobrio di "Suss l'ebreo"
i francesi di Jean Gabin
nel periodo dopo Liberazione "Il Grande dittatore" arrivò come uno schianto
e anche se con didascalie, che è sempre un problema leggerle, lasciò una
traccia di quello che voleva dire la libertà.
Se posso ricordare nel periodo vidi anche il sovietico "Compagno P "
un film di pura marca propagandistica sulla lotta dei partigiani sovietici
contro il terrore nazista Tema i nazisti entrano in un villaggio
assassinano, rubano, violentano, poi come per incanto nei boschi si formano
delle bande comandate dal Compagno P (perchè P non ricordo) che lottano e
vincono anche contro i carri armati nazisti, nel finale il comandante
tedesco viene rincorso (parola esatta) da un carro armato guidato dal
Compagno P che si permette, in un crescendo di suoni  di schiacciarlo su un
muro, fra le urla di gioia di tutti gli spettatori (di allora)
Mi si perdoni questa trasgressione (dimenticavo di dire che il Compagno P
era la Compagna P a cui il nazista aveva ucciso la figlia).
ritorno su Chaplin
IL GRANDE DITTATORE
regia :   Charles Chaplin
soggetto e sceneggiatura :   Charles Chaplin
interpreti :     Charles Chaplin  ( il barbiere e il Grande Dittatore )
                       Paulette Goddard ( Anna )
                       Jack Oakie   ( Bonito Napoloni )
                       Reginald Gardiner   ( il Comandante Shultz )
fotografia :   Rollie Totheroh e Karl Strauss
musica :    Charlie Chaplin
produzione :   United Artists
paese :   USA
anno :    1940
durata :    124 min .
dal discorso di chiusura
Anna , puoi sentirmi ? Dovunque tu sia , abbi fiducia , guarda in alto Anna
, le nuvole si diradano , comincia a splendere il sole , primo poi usciremo
dall' oscurità verso la luce e vivremo in un mondo nuovo , un mondo più
buono in cui gli uomini si solleveranno al di sopra della loro avidità , del
loro odio , della loro brutalità .
Guarda in alto Anna , l' animo umano troverà le sue ali e finalmente
comincerà a volare , a volare sull' arcobaleno , verso la luce della
speranza , verso il futuro , il glorioso futuro che appartiene a te , a me ,
a tutti noi .
Guarda in alto Anna , lassù !
e la scena mostra un cielo spendidamente terso come vorrei
che fosse anche domani
Pomero

 lo vedo
Non posso che ribadire quanto detto poco fa, e cioè che trovo
giustificatissima questa incredulità (che è anche la mia). Però mi
rifaccio a una fonte che per quanto ho potuto constatare finora è
attendibile, e soprattutto non fa questioni ideologiche di nessun tipo.
La prima volta che avrò occasione di andare alla biblioteca comunale
consulterò l'annata 1940 del CCC, voglio proprio vedere se è vero che i
suoi critici-sacerdoti l'hanno recensito ;-)
Nessun problema, nel caso si dimostrasse che ho torto (e con me la mia
fonte). Anzi, sarebbe un sollievo, perché così le cose tornerebbero al
loro giusto posto :-)
saluti
--
Piero F.

 Se posso ricordare nel periodo vidi anche il sovietico "Compagno P "
un film di pura marca propagandistica sulla lotta dei partigiani sovietici
contro il terrore nazista Tema i nazisti entrano in un villaggioassassinano,
rubano, violentano, poi come per incanto nei boschi si formano delle bande
comandate dal Compagno P (perchè P non ricordo)
(cut)
Anche sul cinema sovietico, a volte sulle tv russe via satellite mi è
capiato di trovare dei film degli anni'40/'50, ma dal poco che ho visto e
difficoltà lingustiche a parte, sembrano film che non hanno nulla di
comunista, più che altro commedie brillanti o film musicali. Dello stesso
periodo c'è anche l'Alexander Nevskji di Eizenstein, purtroppo mai visto.
Saluti
Fabio

 Via col vento (USA 1939, Italia 1949)
Mi chiedo per quale motivo un film come Via col vento venne censurato...
Saluti
Fabio