Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La forza del Destino - Del Monaco

Lo so, sono anni che vi rompo chiedendovi (almeno altre due volte, se ben
ricordo)
quale "forza del destino" comperare...
io ho un leggero penchant per quella con del monaco ...
maw
a, vn


Io amo quella RCA con Tucker e la Price....
_______________________Isidoro__________________________________________________

 wrote in message
news:Jw6B8.9430$
US3.2...@twister1.libero.it

Le mie due preferite sono:
Corelli, Tebaldi, Bastianini, Christoff, live Napoli 1958 (mi sembra
diriga Molinari-Pradelli). Edizione Hardy Classic
Di Stefano, Gencer, Protti, live Monaco (tournee' della Scala in
Germania), dirige Votto. Edizione Myto
Corelli e' favoloso, di un'espressivita' unica, e i duetti con
Bastianini veramente mozzafiato
Se ti piace la Callas, l'ha registrata in studio (EMI) con Tucker,
dirige Serafin.
Ciao
Pietro
P.S. Di piu' recenti e' bella quella di Domingo, con Muti e La Scala
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Se diretta da Mitropoulos: è un live dal MMF.
Se invece non ami i live e non hai problemi con Muti, l'edizione
da lui diretta è buona.
Se invece hai in uggia Muti, c'è la bell'edizione diretta da Schippers
con Tucker e Leontine Price.
C'è anche un'edizione con Bergonzi e Arroyo, raccomandabilissima per i
cantanti, molti però trovano "moscio" il direttore Gardelli.
Ciao
    Roberto

 Io amo quella RCA con Tucker e la Price....
quella di hvk ?
maw
a, vn

 dirige Serafin.
e come se la cavano ?
maw
a, vn

 da lui diretta è buona.
beh, non sono allergico a rickie, anche se rimproverommi pubblicamente
assieme ad aroffous e a pulchravite, come vi scrissi...
maw
a, vn

 assieme ad aroffous e a pulchravite, come vi scrissi...
???????????????????
VOGLIO SAPERE !!
Ciao ;-)
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 VOGLIO SAPERE !!
e' una trsite storia !
il solito Grande Preppotente che se la prende
ingiustamente con due piccini e con un povero Gattone :(
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.musica.classica+insubject:mu
ti+insubject:aroffus&hl=en&scoring=d&selm=QLFI5.75153%24Nz.2183036%
40news.in
fostrada.it
&rnum=70&filter=0
uno dei piccoli mi rimase cosi' turbbato che fuggi' e dovemmo
quasi rivolgerci a "kil'ha visto ?" perrintracciarlo !
http://groups.google.com/groups?q=group:it.arti.musica.classica+author:onofr
io&hl=en&scoring=d&as_drrb=b&as_mind=22&as_minm=10&as_miny=2000&as_maxd=22&a
s_maxm=10&as_maxy=2000&selm=IPFI5.75191%24Nz.2183889%
40news.infostrada.it
&rn
um=1
:(...
maw
a, vn

 quella di hvk ?
nonnonno'!
Schippers.
_______________________Isidoro__________________________________________________

 
fostrada.it
&rnum=70&filter=0
Beh!? Di che ti lagni? Cose del genere capitano piu' o meno a tutti. A
me per esempio.
Ancora giovincello (come rimpiango!!!) ero andato a sentire Geza Anda al
regio di Parma. Io e un mio coetaneo amico eravamo in prima fila. GA
suonava Chopin. E lo faceva con una tal passione, che io e il mio amico,
entrambi fautori di interpretazioni "fredde", ci siamo messi a ridere.
Il gentile pianista ha interrotto, e' venuto verso di noi e ci a
riempito di parole che, per quanto io e il mio amico non siamo molto
forti nella lingua ungherese, abbiamo rapidamente interpretato come
sanguinosi insulti.
Cosa sia successo dopo, non ricordo, ma il fatto e' che sono ancora qui,
vivo e vegeto. Del mio amico di allora... non saprei...
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 sanguinosi insulti.
Madonna..........!! :-))
E non siete sprofondati? :-))))))))))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 ingiustamente con due piccini e con un povero Gattone :(
[cut]
:-(((.....kativisssssimo !!!  Brrrr.....
Io con il maesctr' ho un' esperienza un pochino diversa. Qualche anno fa
andammo a sentire la prova finale del concorso per contrabbasso di fila alla
Scala. Detta prova finale, in quanto concorso pubblico, è appunto aperta
al....pubblico, anche se nessuno lo sa. Ci accomodiamo sulle nostre seggiole
in fondo alla sala, e ad un certo punto fa il suo ingresso il M°. Ci lancia
un' occhiata storta e sbotta "E qquescti che cci fanno qqua ?". Breve
conciliabolo con il segretario artistico, che gli ricorda la legge. "Ah sì,
sì...vabbuo', ma non facciamo casino eh ?" ci apostrofa con un mezzo
sorriso...
Ciao


 a, vn





 Io amo quella RCA con Tucker e la Price....
...e tte credo che la ami!!!
Ciao
Parsifal (il gatto)

 
E' allora l'edizione che la Decca registrò in studio utilizzando in
larga parte il cast della rappresentazione del MMF. Purtroppo
Mitropoulos era allora snobbato dalle case discografiche ( a parte la
Columbya con cui incise pochissimo) e la Decca affidò la direzione a
Molinari Pradelli, un buon professionista ma senza la genialità 
del grandissimo Dimitri.
Ciao
    Roberto

 eccezionale,
eccezionale? Perchè? Si può interpretare un ruolo verdiano con suoni aperti,
acuti all'impiccata e non rispettando i segni d'espressione previsti di
Verdi?
Ciao
Parsifal (il gatto)

 quelle che le hanno precedute.
Non fa una grinza. Tra l'altro quella di Gergiev non lo è (all'altezza,
intendo) nemmeno sotto il profilo testuale.
Ciao
parsifal (il gatto)

 Verdi?
Si !
Marco Daverio


No !
Parsifal (il gatto)


E sottoscrivo: No!
Isidoro

 Parsifal (il gatto)
Io dico di si', Di Stefano aveva un bellissimo fraseggio e ci metteva il
cuore quando cantava, molto meglio dei tenori che fanno tutto quello
scritto
e niente di piu'.
Pietro


 Pietro
Fraseggio? Sai cosa vuol dire fraseggiare sia nell'opera che nel teatro di
prosa? Vuol dire sostanzialmente variare l'agogica e la dinamica. Ovvero,in
soldoni, utilizzare non solo i piani e i forti, ma anche diecimila
chiaroscuri; vuol dire dare un senso alla parola cantata e recitata in modo
da crearepersonaggi vari e diversificati l'unodall'altro. Se poi tu mi
dimostri  che il suo nemorino (non si merita nemmeno la maiuscola) era
diverso dal suo Alvaro o dal suo Cavaradossi, allora sbaglio e mi ritiro.
Sul fatto che ci mettesse il cuore...be' taccio.
Ciao
parsifal (il gatto)

prosa
<snip>
non per intromettermi, ma ho motivo di credere che lo
sappia molto bene ... ;-)
ciao
c.
PS:
http://www.operafin.fi/2001/Englanti/oopperat/anna_bolena_k.html


Ancora peggio! ;-)))))
P.

 prosa? ......
.... eccetera. Tutte scemenze. Non se ne può più di questi saccenti della
vocalità che sparano a zero su Di Stefano. Tutti imbecilli allora i suoi
sostenitori? I loggionisti della Scala che cadevano ai suoi piedi dopo ogni
interpretazione ? E sarei imbecille anche io allora. Così come i migliaia di
fans in tutto il mondo che dopo averlo visto e sentito hanno ritenuto
meravigliosa la sua interpretazione?
Di Stefano è stato uno dei pochi cantanti che è saputo arrivare alla radice
del canto più profonda, a muovere i sentimenti del pubblico, a fare
dell'arte della musica e del teatro una cosa sola. E non sarà certo qualche
nota fissa o qualche acuto mal riuscito a sminuirne il merito.
Marco Daverio

 meravigliosa la sua interpretazione?
E bravo il mio loggionista. Lo dici tu stesso parlando di sdilinquimenti,
gente che cade per terra, fans (che appunto sta per fanatics), sostenitori e
tifosaglie di vario genere. Tutta roba che non mi interessa e che con
l'opera c'entra relativamente. Il tuo appassionato pistolotto non fa che
darmi ragione. Di Stefano era un tenore per bocche buone, che amavano il suo
stile canzonettaro, che non volevano fare troppa fatica nel documentarsi ma
farsi acchiappare da uno stile di canto facile facile buono per tutti gli
usi sia si trattasse di Donizetti, Verdi o Puccini.
Il successo di pubblico? E' molto più popolare Arnold Schwarzenegger di Ian
Mckellan. Anche Muti è più popolare di Abbado
Medita...medita...anche sul fatto che io NON ti considero un imbecille.
Parsifal (il gatto)


Caro Parsifal, temo sia inutile. Non ci arriveremo mai, io e te, a 
capire la grandezza di Di Stefano.
E' questione di buon gusto, come dice sempre Daverio, e' quello che ci 
manca.
Ma forse abbiamo qualche speranza di rifarci: ad esempio, potremmo 
sperare nel benefico effetto di reiterati ascolti della Pira cantata da 
Bonisolli che si puo' trovare nel sito a cui Marco Daverio collabora....
I.


...che fraseggio...che colori...che passione...che accento verdiano
autentico...che cuore....
O
TEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECOALMENO
Questa sě che č opera!
P.

 wrote in message
news:%UTB8.21697$
5k4.5...@twister2.libero.it

Credo di sapere cosa significhi fraseggiare, e secondo me, oltre alle
dinamiche
ed ai colori, bisogna anche metterci una direzione musicale nella frase,
cosa che secondo me Di Stefano faceva, essendo un cantante
instintivamente
naturale. Certo, la sua tecnica non aveva una ricchezza di colori e una
variabilita' di
dinamiche, ma il senso musicale ce l'aveva eccome.
Non ho ascoltato il suo Elisir, quini non posso commentare. Certo, mi
piace
anche io suo Cavaradossi, anche se non e' il mio preferito (comunque Di
Stefano
non e' il mio preferito, ma mi piace molto).
Saluti,


 Credo di sapere cosa significhi fraseggiare,
non ho dubbi, la mia era una domanda retorica.
parsifal (il gatto)

 Simona
Post del genere mi fanno mangiare le mani di tutto il tempo (quasi un anno)
in cui non ho nè lurkato nè frequentato IAMC. Troppo spassoso. Per fortuna
che esistono ancora le Simone!
A proposito, perchè non definisci tu il significato di fraseggio (rapportato
ad un cantante lirico), così magari imparo. Senza dire spropositi però,mi
raccomando.
Ciao
parsifal (il gatto)

 cultura "vociologica" lasciando un attimo da parte la sensatezza.
Sinceramente non capisco.
Richiedere che un cantante (che dovrebbe essere un musicista, 
ovviamente) sia in grado di eseguire le note in partitura, nonche' i 
segni di espressione previsti, sarebbe un indicatore di "cultura 
vociologica"?
mah......
I.

I.
Più precisamente direi
che il problema principale non consista tanto nel sostenere una tesi come
questa,quanto nel valutare se effettivamente si hanno a disposizione i
mezzi per verificarla (non da ultimo la sensatezza) piuttosto che il
folklore di espressioni come "acuti all'impiccata","verdi visto dal lato
Donizetti" etc..
Si tenga presente che in un àmbito ristretto e limitato
come questo thread è facile compiacersi di aver confutato desolanti
spropositi (è evidente che siano tali) come quelli espressi dal sig.
Daverio,dando per scontato
(ciò che non è affatto evidente) di essere
davvero riusciti a farlo,piuttosto che aver aggiunto amenità su amenità.
Saluti,
Simona.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 davvero riusciti a farlo,piuttosto che aver aggiunto amenità su amenità.
Signora o signorina Desanctis, siamo in ansiosa attesa di un suo 
contributo fondamentale sugli argomenti proposti.
Se invece di bacchettare sulle dita chi si avventura a cercare di 
esprimere il proprio pensiero in forma piu' o meno colorita, ci desse 
l'onore di esprimere il suo parere, ne saremmo tutti contenti oltrecche' 
illuminati.
Grazie.
I.

 stia parlando di documentarsi attraverso fonti dirette.
(cut)
Honey, forse non hai capito bene di che cosa si stava parlando. Fraseggio
nel canto. Canto. Canto. Ti č chiaro il concetto? Non si parlava di lessico
e roba simile. E nemmeno di musica in generale.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 caratteristiche sopra elencate.
esatto.
Ebbi anch'io a specificarlo (credo allo stesso) varie volte.
Ma qui č pieno di *appassionati* che credono di far bella figura usando
termini dei quali non conoscono il significato.
per favore, compratevi i cd e non rompete i cosiddetti.
E' l'unica cosa che sapete fare!
A.


E allora perchč continui a scrivere...cominci a diventarmi simpatica.;-))))
Dąi che scherzo!
Parsifal (il gatto)

 A.
Non a me, visto che tu sei entrata/o in IAMC quando io sono uscito, cmq,
pozzi di sapere distefanesco, me lo dite cosa vuol dire fraseggiare per un
cantante lirico?
Parsifal (il gatto)

E' l'unica cosa che sapete fare!
Scusa, Ale, non prendertela, ma trovo che in questo caso
tu sia inutilmente sprezzante, senza dare contributo alcuno
alla discussione. Dopo parecchi anni mi son fatto l'idea che
sia Parsifal che Ferrante, per non parlare di Daverio,
ancorché non proprio e non sempre contraddistinti da
modi amabilissimi, abbiano una conoscenza
approfondita dell'opera e di cosa significhi cantare.
E questo indipendentemente dai CD.
Oltretutto la signora De Sanctis, bollando come
incompetenti tutti i partecipanti al thread, ha messo nel
mucchio anche Pietro Rizzo del quale credo che tutto si
possa dire meno che non ne capisce di opera, dato che
la dirige all'Opera di Helsinki.
Poi per gli interventi gratuiti c'è sempre spazio, per carità.
Siamo (sono) qui apposta ;-)
ciao
c.
PS: scusate, ho il vizio di intromettermi in discussioni di cui
mi pregio di non capire nulla, però ci sono delle volte in cui
non riesco a tacere : l'arroganza continua a darmi fastidio.
In tutte le sedi. Abbiate pazienza.

 ha scritto nel messaggio
news:abh9vt$i0807$2...@ID-96783.news.dfncis.de...

Come sempre - o meglio abbastanza spesso :-) - un intervento perfetto.
Qualcuno diverta troll senza nemmeno saperlo.
d

d
Posso presumere che tale allusione ad un non meglio specificato “troll” sia
riferita alla scrivente; tanto per fare un po' di luce su chi è troll (o si
comporta come tale) e chi non lo è, di seguito trascrivo integralmente il
testo di una e-mail da me ricevuta mentre partecipavo ad una discussione
(invero piuttosto penosa) su questo stesso newsgroup. E' evidente da quanto
scritto di come la persona che ora mi accusa di trollismo, abbia tentato di
fomentare occultamente una discussione già di per sé stesso
sufficientemente animata, senza peraltro avere il coraggio di prendervi
parte personalmente.
Da: "Davide Cabassi" 
dcab...@libero.it
A:
simonades...@yahoo.it
Oggetto: Pacchioni
Data: Sat, 30 Mar 2002
09:49:53 +0100
Mi scusi, mi permetto di inviarLe una chicca prodaotta da
colui con cui 
sta
interloquendo.
Sul di Lui sito ne troverà parecchie.
La prego di ammirare la perizia 
delle
quinte parallele che incorniciano
la linea melodica.
Ah, qual genio! Oh, quel ispirazione...
Attendo Sue
impressioni
Davide
Oltre al fatto che tale contatto via mail
era assolutamente indesiderato e non richiesto da parte mia, credo che chi
compia simili azioni debba perlomeno astenersi dal giudicare l'altrui
presunto comportamento trollistico.
Saluti,
Simona


approfondita dell'opera e di cosa significhi cantare.
Il constatare
che persone producenti simili nonsense sul canto lirico possano essere
additate come "esperte del settore" non mi stupisce affatto.
Nè
personalmente ritengo sia un problema che questa categoria di "intenditori
di voci liriche" possa bearsi di consensi ricevuti all'interno di circoli
che essi stessi creano; non a tutti è data la facoltà di sapersi
emancipare, dunque ben vengano discussioni così amene, se ciò contribuisce
a rendere pago chi le crea.
Trovo però  abbastanza sconcertante
l'attitudine di tali persone a "strafare", cioè ad occuparsi di cose che
non possono loro competere, per mancanza di studi specifici e preparazione
sull'argomento.
Ciò si dica dei tantissimi concorsi lirici di cui il
nostro Belpaese musicale è inesorabilmente vittima.
Concorsi a cui
partecipano pochissimi musicisti e tanti semplici appassionati in qualità
di giurati, quegli stessi appassionati che usano colorite espressioni come
"acuti all'impiccata", quegli stessi appassionati che meglio ancora dei
musicisti sanno cosa significhi la parola "fraseggio", ridefinendola come
meglio credono.
Si veda ad esempio il seguente concorso:
http://www.activo.com/altamura/page8.htm
Certo, c'è una presidentessa di
tutto rispetto, come appunto è Giulietta Simionato.
Ma si potrebbe dire la
stessa cosa sul curriculum musicale di tutti gli altri giuristi?
Ad
esempio,prendendo un nome a caso come "Luca Rebeggiani" si potrebbe davvero
parlare di persona musicalmente titolata per adempiere ad un difficile e
responsabile incarico qual'è quello del giudicare artisti emergenti?


 riferita alla scrivente;
Assolutemente no. E il suo atteggiamento successivo è assolutamente
inqualificabile. Complimenti.
d


Che ci vuoi fare. Questo tipo di atteggiamento porta la  firma. Comunque
vada la corpulenta e mantenuta cocorita della bassa emiliana trolleggia e
impazza. Rallegra vecchiette nelle pomeridiane e soffre di incomprensione.
:-)
P.

 ha scritto nel messaggio
news:193Z123Z213Z100Y...@usenet.iol.it...

eh eh eh
Mi sa che abbiamo messo il ditino sulla piaga.....:-)
A.


eh eh eh.....??????
P.

testo di una e-mail da me ricevuta
... ma forse avrebbe dovuto sfiorarmi.
sembra che, informata di molte cose, "la scrivente" ignori i più
elementari principi della cosiddetta "netiquette" (ma potremmo parlare
semplicemente di educazione e civiltà applicate al mondo della rete),
dando sfogo al proprio nervosismo con un comportamento abbietto o
meglio inqualificabile.
T
PS: peccato, perché anch'io, infastidito dal uso altamente improprio
(e, tipicamente, saccentemente gergale quanto scorretto) del termine
"fraseggio" da parte di sedicenti esperti del repertorio lirico, ho
altre volte sollevato la questione ora entrando in polemica con
Daverio, ora (gli archivi di Google ne serberan certo memoria)
tentando una spiegazione, piuttosto che una definizione, del termine
fraseggio ad uso di qualche volonteroso appassionato.
non senza simpatia per le due amazzoni di IMAC avevo dunque cominciato
a leggere questo thread...

Mi sa che abbiamo messo il ditino sulla piaga.....:-)
sě, ma ... quanti siete ?
c.
PS: un fiorino !

 ha
scritto: 


Rebeggiani, non facciamo finta di non
capire.


d
A prescindere dal
fatto che ciò che si è capito era l'unica cosa da capire, direi che
assolutamente inqualificabile è semmai il comportamento di chi fomenta
nell'ombra, senza avere il coraggio di partecipare ad una discussione. Noto
inoltre, curiosamente, che sembra uso corrente in questo newsgroup quello
di farsi accompagnare da un provvidenziale scudiero, soprattutto quando la
buona fede di certi interventi raggiunge il minimo storico.


T
Più strano è invece che non ci si faccia
remora alcuna nel criticare la "netiquette" altrui, dimenticando però i
propri trascorsi di maleducazione, di cui ben serba memoria l'archivio di
google; mi limiterò a citare, nel mare mare magnum di illuminanti (e credo
anche ben noti) post archiviati dell'educatissimo (e modestissimo)
interlocutore qualche esemplare modello di netiquette:
“amici, questo
veramente non sa neanche di che cosa parla.forse si perde tempo a
leggerlo...”
“direi che Giacomo si è sbagliato nel credere che tu
ragionassi, sia pur per luoghi comuni.
al di là di tutte le pietose
sciocchezze una mancanza di senso è accuratamente diffusa sul tuo
ragionamento.”
“sei patetico, sai?”
“non era capace di scrivere
una frase sintatticamente regolare, né di esporre un pensiero compiuto
(ancorché delirante)”
“quando trovi un suo post sintatticamente
regolare, avvertimi (lasciamo perdere l'ortografia, perché della sciatteria
in questo ambito faceva addirittura una questione di principio - è questo
che intendi per "cultura"?)”
“ma mi basta a farmi un quadro della
salute mentale del personaggio.”
“Un pazzo sfrenato (degno, peraltro,
della più sincera compassione)”
“solo una cartella clinica da ricovero
(si tratta dunque di una malattia, non di una colpa)”
“quando leggi le
sue deliranti farneticazioni sulla storia della musica”
“non ho più
dubbi sulla salute mentale, ed allora, mosso a pietà, evito di infierire”
Come si può notare, il paladino dei buoni propositi teorici, senza alcuna
mezza misura, dà libero sfogo a quanto ha ben appreso dal suo personale
senso di civiltà. Ma forse mi sbaglio io, non si tratta di cattiva
educazione ma di semplice nervosismo: forse che anche ai tempi di quelle
frasi qualche spiacevole personale episodio discografico era stato fonte di
pessimo umore?


T
*
*
*



[…]“sei patetico, sai?”





*
*
*
Come si può notare, il paladino dei buoni propositi
teorici, senza alcuna mezza misura, dà libero sfogo a quanto ha ben appreso
dal suo personale senso di civiltà. Ma forse mi sbaglio io, non si tratta
di cattiva educazione ma di semplice nervosismo: forse che anche ai tempi
di quelle frasi qualche spiacevole personale episodio discografico era
stato fonte di pessimo umore?
Saluti,


 Simona
E con questa fanno quattro le identità consegnatemi da IAMC.
Parsifal (ilgattodaimillevolti)

educazione ma di semplice nervosismo: 
la signora ignora, in effetti, cosa sia la netiquette.
le auguro di avere qualche fedele scudiero che colga l'occasione per
chiarirle un pochino le idee.
T

 buona fede di certi interventi raggiunge il minimo storico.
Lo squallore di questa affermazione mi porta ad un disgusto tale che, mi
permetta, preferisco killarla. Ora mi accusi pure di malafede, di pavidità
ecc. Preferisco una discussione intelligente ed aperta con i miei valletti.
d

educazione ma di semplice nervosismo: 
la signora ignora, in effetti, cosa sia la netiquette.
le auguro di avere qualche fedele scudiero che colga l'occasione per
chiarirle un pochino le idee.
T
PS - cusioso, perché casca nello stesso errore che ha tanto
saccentemente (ancorché opportunamente) rinfacciato ad altri:
pontificare (polemicamente) su cose che non sa.

 stessa cosa sul curriculum musicale di tutti gli altri giuristi?
<snip>
giuristi ? forse intendeva dire giurati. Cmq vediamo un po': 
devo dedurre quindi che non Le dicono nulla i nomi di 
Licia Albanese, Virginia Zeani, Giovanna Canetti, Cecilia Nunez, 
Wilma Vernocchi, Riccardo Risaliti ? E' strano ... a me sembrerebbe
che nella giuria di un concorso per voci liriche ci stiano
benissimo.
con i migliori saluti
Carlo Gerelli

 PS: un fiorino !
due ducati!
A.

 quello che penso.
Ah, su questo non ve' dubbio veruno! :-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Simona.
Zo, ma de dove la salta fora sta cista....... oh ma tuti qua i
vien.......^____^
D.

d
Nulla di ciò mi stupisce, ognuno
faccia come meglio crede. Mi auguro soltanto che l'interlocutore voglia
astenersi da ogni ulteriore *intelligente ed aperto* contatto via e-mail
con la sottoscritta.


pontificare (polemicamente) su cose che non sa.
Le
opinioni che esprimo sono basate su fatti la cui veridicità è sotto gli
occhi di tutti, una minima confidenza con il mezzo informatico è
sufficiente per esserne informati.


D.
Ora che pure il clown del villaggio virtuale ha
portato il suo rilevante contributo, la discussione ha raggiunto veramente
il suo apice, quasi a coronare certuni precedenti interventi. Già in
passato, per spirito di umana pietà, mi ero astenuta dal commentare gli
scritti di chi, ad esempio, definisce Giancarlo Menotti “ributtante, non in
senso estetico, ovviamente. È un mafioso come pochi altri, egotico,
tangentaro, nepotista”. O trova che in Giuseppe Verdi “il contrappunto è
praticamente inesistente, e quando c'è è di una debolezza demoralizzante
(ma d'altra parte l'opera non lo richiede, anzi....)” e che “la sua
orchestrazione è molto debole, quando non addirittura approssimativa” e “i
ritmi sono limitati pressochè solo alla marcia e al valzer”, e via dicendo.
L'intelligenza e la cultura del loro estensore è ampliamente definita da
queste ed altre esternazioni. Senza dimenticare, ovviamente, che con la
frase dedicata alla sottoscritta il suo autore dimostra inoltre la sua
ottima padronanza della lingua italiana.


benissimo.
Non lo metto in dubbio
e ciò rende, se possibile, ancor più grottesca la situazione.
E'
sicuramente grottesco riuscire ad *infiltrarsi* nell'ambiente, non avendo
alcuna preparazione specifica, e a circondarsi di personalità del settore
credendo che ciò equivalga ad aver la capacità di "dire qualcosa".
Poi,
alla fine, finito cioè il fasto delle “serate di gala”, ci si ritrova a
dover fare i conti con la realtà, rimanendo inesorabilmente confinati in
circoli di “cultura vociologica” tanto stravagante quanto dilettantesca.
Detto questo, non posso non ringraziare il signor Gerelli per le parole
chiarificatrici sul concorso in questione (chiariscono infatti quale possa
essere il curriculum di tutti i giurati eccetto *uno* in particolare);
parole tuttavia ben difficilmente applicabili alla generale situazione
odierna di molte competizioni liriche, dove ben valgono le parole che ho
espresso in precedenza e dove il lettore facilmente potrà capire quale
categoria di “esperti” è presente in qualità di giurati e in che numero!
(Basta semplicemente moltiplicare quell'*uno* per mille).
Ciò precisato,
auguro al sig. Gerelli di rimanere nella ferma convinzione di aver reso,
con le sue parole, un servizio alla cultura musicale, alimentando un
sistema che continua a mietere vittime (e a riempire le tasche degli
organizzatori).


Parsifal (ilgattodaimillevolti)
Non credo che il riconoscimento della
propria identità rappresenti un problema così determinante;
più
interessante sarebbe vagliare a fondo il curriculum musicale di chi
partecipa attivamente e allegramente ai concorsi lirici, ben avendo a mente
tutte le caratteristiche pertinenti all'arte del belcanto ("tenuta
ritmica", "acuti all'impiccata", "fraseggio inteso come capacità di creare
personaggi diversificati" etc.).
Il resto è normale routine per chi sia un
po' pratico della "rete"; ne riassumo di seguito brevemente i passi.
a)si
apre il sito  
www.deja.com
.
b)si fa una ricerca inserendo come parola
chiave "parsifal+il+gatto"
Tra i tanti interessanti risultati,segnalerei
i seguenti:
*
1)
http://groups.google.com/groups?q=parsifal+il+gatto&hl=it&selm=Swg%253.7274%24ge.62057%40typhoon.libero.it&rnum=10
*
2)
http://groups.google.com/groups?q=parsifal+il+gatto+stignani&hl=it&selm=367a1698.721606%40news.interbusiness.it&rnum=2
*
3)
http://groups.google.com/groups?q=lavoro+in+teatro+author:parsifal63%40libero.it&hl=it&selm=Swg%253.7274%24ge.62057%40typhoon.libero.it&rnum=3
*
4)
http://groups.google.com/groups?q=luca+stignani%40mbox.queen.it&hl=it&selm=6ucroi%24jad%241%40fe1.cs.interbusiness.it&rnum=2
*
*
Facendo ora una piccola ricerca con 
www.google.it
, inserendo come
parola chiave "
stig...@mbox.queen.it
", apparirà come risultato qualche
interessante riferimento al teatro municipale di Imola (stesso luogo di
provenienza della persona del punto 1), la cui direzione artistica ha (o
aveva) esattamente la mail del punto 2.
Ora, tenendo presente che il Luca
del punto 3 lavora in teatro (punto 4), viene da chiedersi se il tale "Luca
Rebeggiani" che è direttore artistico del teatro di Imola non corrisponda
all'altro Luca.
A questo punto ogni dubbio è, credo, fugato dall'ulteriore
consultazione del motore Google, inserendo però come chiave da ricercare
"Luca Rebeggiani".
Il risultato di questa nuova operazione sarà un elenco
di siti riferentisi a due precisi argomenti: musica lirica e cinema.
In
particolare,si potrà notare un articolo, sempre del Rebeggiani (chiaramente
*appassionato* di cinema e musica lirica), in cui si fa un interessante
(non in sè ma ai fini della ricerca) parallelismo tra Star Wars e il
melodramma italiano ottocentesco
*
http://www.jwilliamsmusic.it/starwars-
rev.htm
*
*
Non a caso infatti il Parsifal di cui si parla è assiduo
frequentatore dei gruppi it.arti.cinema e it.arti.musica.classica.
Ma
neanche il Rebeggiani sembra essere tanto estraneo al mondo dei newsgroups:
si legga a tal proposito, notando il comune fattore "
mbox.queen.it
"
nell'email, il suo tentativo di apertura di un forum dedicato alle colonne
sonore cinematografiche:
*
*
http://groups.google.com/groups?q=%22luca+rebeggiani%22&hl=it&selm=62kq48%24rt2%241%40beatles.cselt.it&rnum=3
*
*
Certo, potrebbe trattarsi anche soltanto di singolari coincidenze;
in questo caso, ben dovrebbe tenerle a mente il “nostro” Parsifal, giacchè
potrebbe trovare nell' *altro* Luca (omonimo suo concittadino,
frequentatore dei newsgroup, operante nel suo stesso ambito lavorativo e
avente i suoi medesimi gusti in fatto di cinema e musica lirica) l'anima
gemella con cui poter scambiare le originali idee di cui sopra sulla
"tecnica" del belcanto.


 organizzatori).
La ringrazio per gli auguri, anche se non ho ben capito cosa devo
aspettarmi.
Non ho nessuna mira nascosta, nè tampoco alcuna ambizione: partecipo,
come le dicevo, a questo spazio di discussione perchè ritengo
di aver molto da imparare, sia sulla musica (che coltivo in molti altri
modi)
che sulle persone che frequentano gli ambienti musicali.
E poi, che servizio vuole che renda un semplice appassionato come
me alla Cultura Musicale ?
Mi stupisce a dire il vero, e un po' mi preoccupa, di venire a
sapere da Lei che "alimento un sistema che miete vittime" :
devo sentirmi responsabile ? Posso fare qualcosa per salvare
qualche vittima ?
Con questo, se Lei è d'accordo, chiuderei la discussione.
Cordialmente.
Carlo Gerelli

sufficiente per esserne informati.
Lei non ha neanche capito dove stia il problema.
non so di quali "opinioni" vada fantasticando.
Personalmente non ho messo in discussione né le sue opinioni (non
ricordo peraltro di averne lette), né le sue allusioni a questioni
"tecniche" (confido che la sua spiegazione del termine "fraseggio" mi
troverebbe perfettamente consenziente, qualora vorrà proporla agli
altri lettori di questo NG), e neanche la legittimità o l'opportunità
di atteggiamenti polemici o aggressivi, che come si è compiaciuta di
ricordare puntigliosamente sono un tratto che forse ci accomuna.
L'ho accusata di un comportamento gravemente scorretto, e poiché
sembra che ancora non sospetti neanche quale sia il problema, voglio
segnalarle senza animosità che la pubblicazione su un NG di
corrispondenza privata senza l'autorizzazione delle persone coinvolte
è ad un dipresso la scorrettezza più grave che si possa commettere su
usenet, e come tale desta lo sdegno dei partecipanti al NG medesimo a
prescindere dai contenuti in discussione, o dai rapporti di amicizia.
confido che voglia leggere questo come un contributoalla chiarezza,
perché di fanfaluche relative a valletti, garzoni e scudieri, che (è
il caso di rilevarlo?) ha tirato in ballo lei, certamente per mancanza
di argomenti, non ho alcun motivo di interessarmi ulteriormente.
cordialità
T

 T
Caro amico,
mi pare che l'unica possibilità di liberarsi di certi deliri sia di non
rispondere. Cosa che mi pare anche gli altri stanno facendo.
D'altronde non capisco perchè la troll debba partecipare a discussioni così
inferiori al suo livello, con persone così palesemente indegne come noi,
culturalmente e moralmente.
d

 vien.......^____^
Veneto di che zona?!? ;-)
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?

 culturalmente e moralmente.
Non perdere tempo nemmeno tu, e fila a studiare, capito? ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Non perdere tempo nemmeno tu, e fila a studiare, capito? ;-)
Ups.... hai ragione...
d

certamente per mancanzadi argomenti, 
*
*
Forse chi scrive farebbe
meglio a non parlare di questo, quantomeno per non trovarsi in una
posizione imbarazzante.


comunque, transeat.
*
*
Spero che,scrivendo commenti
di tal fatta, davvero non ci si illuda di aver reso un utile servizio ai
tanto decantati "esperti" di canto lirico.
Semmai si mette tanta
interessante carne a cuocere (ed è quindi un vero peccato che si voglia
considerar chiuso un così saporoso  scambio di idee).
Facciamo un attimo
il punto della situazione: mi si rimprovera di aver criticato lo stato dei
concorsi lirici odierni, segnalando quanto essi siano infarciti di
dilettanti allo sbaraglio in qualità di giurati e proponendo esempi a
sproposito.
Lasciamo quindi un attimo da parte il signor Rebeggiani e
parliamo piuttosto del signor Daverio, segnalato dallo stesso difensore del
trittico vociosòfico come "vero esperto del canto".
Quanto il signor
Daverio sia esperto in materia risulta ben chiaro da post come questo, dove
non c'è limite all'immaginazione e alla ridefinizione di quanto invano è
stato concepito nei secoli relativamente all' arte del canto.
*
*
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&selm=958651162.932578%40eva.enter.it
*
*
Lasciando ai temerari l'ingrato compito di rimettere ordine al chaos
o comunque  di associare un significato razionale a tanto "sapere",
torniamo più direttamente al problema in questione.
Il punto è infatti
trovare un esempio di concorso infarcito di dilettanti in qualità di
giurati a sostegno delle mie idee. Nessun problema, si dia un'occhiata a
questo tanto singolare quanto interessante thread:
*
*
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF8&oe=UTF8&selm=1011524913.420369%40eva.enter.it
*
*
Lasciando un attimo da parte taluni desolanti interventi  alla
discussione in questione, da parte di chi  addirittura chiede consigli (con
rispetto non meno che reverenziale!) al nostro stimatissimo "esperto"
(nonchè attivo valutatore di talenti lirici), direi che un thread del
genere ben faccia il punto della situazione.
Non mi rimane quindi che
chiedere, nella speranza di aver soddisfatto le richieste del signor
Gerelli, se il numero di dilettanti è sufficiente .
O forse  vogliamo
ulteriormente approfondire l'argomento?


d
*
*
E' degno di
nota l'atteggiamento protettivo (e non casuale) dell'amico che, da buon
valletto, intuisce quanto il discorso possa  ingigantirsi tirando fuori
nuove curiosità artistiche, sicuramente saporose e divulgabili. Si lascia
inoltre da parte l'ironia (invero goffamente costruita, nei post
precedenti) e si assume un atteggiamento più grave.
Significativo,
nevvero?


non voler correggere quello del suo prossimo.
per poco che m'interessi, non mi è ancora chiaro di che cosa Lei ha
creduto di potermi riprendere.
se questo La consola, non c'è una delle mie frasi da Lei
meticolosamente ricercate e citate che non sottoscriverei tuttora, e
l'espressione (anche diretta) del mio pensiero (peraltro su persone,
avrà notato, non particolarmente prudenti nell'esprimersi) non è certo
cosa della quale provi vergogna.
nel Suo caso rilevo ora definitivamente l'assoluta incapacità di
attenersi ai termini del problema (ai contenuti che le son tanto
cari), e mi convinco che ciò sia appunto il sintomo di una sostanziale
mancanza di argomenti, oltreché di un serio disturbo della
personalità.
malgrado la compassione, L'abbandono volentieri al suo delirio: i Suoi
interventi hanno perso interesse (anche soltanto dialettico) ormai da
troppo tempo.
e, dolendomi di aver riconosciuto troppo tardi il troll che si
nasconde dietro la Sua firma, colgo l'occasione per augurarLe una
buona permanenza su IAMC.
Tito Ceccherini

 non so di quali "opinioni" vada fantasticando.
Non entro nella discussione, che, soprattutto sul ricco tema "Luca
Rebeggiani sì, Luca Rebeggiani no", ha preso pieghe vagamente surreali. A
parte la ricerca dell'identità perdute, mi ha fatto, confesso, un po'
senso vedere spiattellata una tale frenetica ricerca incrociata nel vasto
mondo del dato archiviato. Non che ognuno non debba essere responsabile di
quanto ha affermato in passato (sebbene, tutto sommato, è pur vero che
l'estrema coerenza talvolta contraddistingue anche molti gonzi), ma questa
ricerca minuziosa, incrociata, puntigliosa mi pare ricordi, al di là di
una certa astiosità (che sarà sicuramente ben motivata, e non discuto),
l'occhiuto fare di qualche responsabile del Ministero delle Finanze o,
peggio, di qualche curatore di schedature presso qualche organismo statale
più o meno oscuro.
Ma è necessario arrivare a tanto? E' lecito che per controbattere
affermazioni d'ordine tecnico che si reputano, a torto o a ragione,
erronee (potrebbero anche essere mal formulate, comunque, senza
necessariamente indicare uno stato di ignoranza), organizzare una sorta di
gogna, una specie di colonna infame in piccolo, un archivio delle presunte
"infamie" (o "infamità", per essere arcaici...)? Credo che nella buona
società certe cose si pensino, ma spesso non si dicano (e senza passare
per ipocriti), soprattutto se non vi è una sicurezza estrema, soprattutto
non essendo alcuno di noi in questo momento assiso presso un tribunale...
Mi pare un'esagerazione...
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 10:57:33 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 rispetto non meno che reverenziale!) al nostro stimatissimo "esperto"
E' un po' comodo battezzare certi interventi come "desolanti" e poi
lasciarli senz' altro "da parte". Ti spiacerebbe chiarire meglio il
concetto, magari specificando a quali interventi ti riferisci ?
Ciao
Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

Mi pare un'esagerazione...
sottoscrivo parola per parola (anche quanto, per rispetto di forma, ho
tralasciato di citare...)
T


Vade retro....  non sono Veneto.... non riconosci il dialetto triestino? Ma
perchè anche da voi si dice "cisto"?
Comunque non sono neanche triestino....eh eh eh eh
D.

 ha scritto nel messaggio
news:193Z123Z213Z100Y...@usenet.iol.it...

Sì....mona
D.

 perchč anche da voi si dice "cisto"?
E che vuol dire "cisto"?
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione č l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non č forse il nulla una forma di perfezione?


 ha scritto nel
messaggio news:1u99eus6dc4jeei2k...@4ax.com...

Con Tito non la si scampa.... ne so qualcosa anch'io, però questa volta sono
con lui al 100%, bravo Tito!
D.

con lui al 100%, bravo Tito!
ovvia: questo è proprio un evento... :)
ciao, una stretta di mano!
T

 E che vuol dire "cisto"?
cisto... dunque..... uhm può essere usato secondo due accezioni: la prima
positiva (el tipo xe ciston - trad: la tal persona è in gamba) oppure
negativo (ma che cisto che te son - trad.: che scemo che sei o anche che
imbranato che sei e varie sfumature a seconda del contesto).
Chiaro?
D.