Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La musica classica e l'ascoltatore medio della borghesia

Intanto vi linko il pdf di "La distinzione sociale - Critica del giudizo e del gusto" (nell'arte, principalmente) di Pierre Bourdieu. Sono solo 630 pagine.
 
 
https://monoskop.org/images/e/e0/Pierre_Bourdieu_Distinction_A_Social_Critique_of_the_Judgement_of_Taste_1984.pdf
 
 
 
Ma non lo dovete leggere tutto, basta fino a pagina 21 (la numerazione indicata sui fogli non sul numeratore del documento pdf ossia meno perché ci sono gli indici).
Per la precisione fino a dove trovate questo interessantissimo passaggio al quale va anteposta una premessa: Bourdieu dice che la musica è "arte pura" perché non "dice" nulla dato che non ha nulla da dire.
Detto così è un errore ma va interpretata correttamente: la musica non dice nulla "a parole" quindi si può credere o far finta di credere o non voler vedere che in effetti "dice".
Ma secondo l'analisi di Bourdieu il borghese appunto si rivolge alla musica perché non comprendendo in maniera in-mediata ciò che "dice" senza parole - e quindi non essendone turbato - la considera il terreno privilegiato di una fruizione tesa unicamente alla conferma da una parte delle ragioni della propria "distinzione sociale"; dall'altra della non necessità di una presa di posizione politica che la obbligherebbe a contrapporsi in maniera conflittuale alla ruling class di cui è totale vassalla riconsiderando per di più il proprio rapporto con le classi (più) subalterne quindi mettendo in discussione il proprio privilegio e, come detto, la propria rassicurante e gratificante "distinzione".
 
Vi copincollo il passaggio chiave ma quelle prime 20 pagine meritano davvero una lettura
 
"For a bourgeois world which conceives its relation to the populace in terms of the relationship of the soul to the body, 'insensi­tivity to music' doubtless represents a particularly unavowable form of materialist coarseness. But this is not all. Music is the 'pure' art par ex­cellence. It says nothing and has nothing to say. Never really having an expressive function, it is opposed to drama, which even in its most refined forms still bears a social message and can only be 'put over' on the basis of an immediate and profound affinity with the values and expecta­tions of its audience. The theatre divides its public and divides itself. The Parisian opposition between right-bank and left-bank theatre, bourgeois theatre and avant-garde theatre, is inextricably aesthetic and political. Nothing comparable occurs in music (with some rare, recent excep­tions) . Music represents the most radical and most absolute form of the negation of the world, and especially the social world, which the bour­geois ethos tends to demand of all forms of art."

 Intanto vi linko il pdf
 
 
Non è italiano. Fregato!


Cioè se tu non sai l'inglese sono fregato io?
 

 Non è italiano. Fregato!
 
"Fregato!", ha scritto...e c'ha messo il punto esclamativo...
 
Fa quasi tenerezza...
 
Proprio come dice Boirdieu nel passaggio che ho copincollato avete paura e vi sentite in difficoltà se qualcuno "dice" qualcosa che non siano quegli insignificanti "giudizi estetici" di bello, non bello, bravo non bravo, genio o non genio, arte o artigianato.
 
Esattamente come scritto dal sociologo francese vivete l'arte come una sorta di "non mondo" che nega la realtà sociale quindi che conferma in maniera rassicurante la precaria realtà di una classe che vive in una condizione di subalternità mediana. Il timore di dire troppo e quindi di contrapporsi al pensiero dei dominanti; il timore di caoire troppo comprendendo anche che si è subalterni come e quanto quelli da cui ci si vorrebbe distinguere.
 
E infatti non solo non rispondete mai nel merito ma intervenite tutti (tutti) solo per cercare di orendermi in castagna.
 
Non è mica un fatto personale anzi se mi diceste qualcosa anche nel merito potreste essere ancora più caustici e non ci sarebbe il minimo problema.
È che mi sconcerta constatare la precisione assoluta di quel tipo di analisi.
Non che ci voglia Bourdieu per arrivarci...basta andare nel foyer di qualche auditorium o a qualche mostra d'arte o al cinema e ascoltare i discorsi...
 
Senza rancore sia chiaro, solo un po' di stupore.
 
 

 Esattamente come scritto dal sociologo francese vivete l'arte come una sorta di "non mondo"
 >che nega la realtà sociale quindi che conferma in maniera rassicurante 
la precaria realtà di
 >una classe che vive in una condizione di subalternità mediana.
 
 
Va bene. Come al solito farò un pò di cop-inc su ImTranslator. Nessun 
problema. Cioè molti.

 ci sono gli indici).
Per la precisione fino a dove trovate questo interessantissimo passaggio al 
quale va anteposta una premessa: Bourdieu dice che la musica è "arte pura" 
perché non "dice" nulla dato che non ha nulla da dire.
Detto così è un errore ma va interpretata correttamente: la musica non dice 
nulla "a parole" quindi si può credere o far finta di credere o non voler 
vedere che in effetti "dice".
Ma secondo l'analisi di Bourdieu il borghese appunto si rivolge alla musica 
perché non comprendendo in maniera in-mediata ciò che "dice" senza parole - 
e quindi non essendone turbato - la considera il terreno privilegiato di una 
fruizione tesa unicamente alla conferma da una parte delle ragioni della 
propria "distinzione sociale"; dall'altra della non necessità di una presa 
di posizione politica che la obbligherebbe a contrapporsi in maniera 
conflittuale alla ruling class di cui è totale vassalla riconsiderando per 
di più il proprio rapporto con le classi (più) subalterne quindi mettendo in 
discussione il proprio privilegio e, come detto, la propria rassicurante e 
gratificante "distinzione".
 
----------------
 
Detto così non pare nemmeno tanto sbagliato. Solo che bisogna 
contestualizzare: l'idea così come è presentata la trovo applicabile a un 
insieme circoscritto (se pur vasto), con una collocazione definita nello 
spazio, nel tempo e nella società.
Il fatto che sia del '79 mi pare significativo.
Sicuramente utile per prendere cosapevolezza di eventuali "limiti" del 
nostro approccio alla musica!
 
EF 
 
 


Ops scusa...non avevo capito un cazzo.
Scusami ancora.
 
Te la traduco in italiano questa sera al più tardi domani mattina.
 
Abbi pazienza, quando ti arrivano da tutte le parti a volte capita che uno fa di ogni erba un fascio.
 
Comunque forse ne ho una copia in italiano sul pc e eventualmente la metto in rete così te la scarichi.
 
Ciao 
 
 
 

On 26/09/2016 13:26, Tibidabo wrote:
 > Ma secondo l'analisi di Bourdieu il borghese appunto si rivolge alla
 >musica perché non comprendendo in maniera in-mediata ciò che "dice"
 >senza parole - e quindi non essendone turbato - la considera il
 >terreno privilegiato di una fruizione tesa unicamente alla conferma da 
 >una parte delle ragioni della propria "distinzione sociale"
 
L'hai postato perché sei un appassionato della sociologia del '900 o 
perché lo ritieni ancora attuale? Nel secondo caso non riesco a seguirti.
 

 ma chi è Bourdieu?
Negli anni '70 pensava che il proletariato, avendo gusti ("habitus") 
diversi dai borghesi, trovasse anche in forza di questi le cause del 
conflitto di classe. Quindi l'incapacità di capire la "musica classica" 
diventava motore storico. Wow!!!

 questa nomenclatura distintiva è OLD
I giovani non hanno coscienza di classe, colpa nostra che ne avevamo 
molto poca. Anche perché Jovanotti piace a tutti: la classe sociale 
dipende dalla distanza a cui assisti ai concerti e non dal genere di 
musica. I veri padroni sono quelli che vanno a cena con lui e lo 
invitano da loro al mare.
La musica classica la amano generalmente gli sfigati e, a volte, quelli 
che ci lavorano. Poi ci sono alcuni vecchi individui abbienti, gente che 
vive in centro città, veste come era di moda nel '900 e sa recitare 
Manzoni e Carducci a memoria. Siccome ha del denaro, si abbona alla 
stagione lirica. Ma conta meno di un cazzo.

 invitano da loro al mare.
 
Ma soprattutto al lago
 
http://www.nwo.it/lista2004.html
 
 
http://www.ilfattoquotidaino.it/jovanotti-vi-dico-ce-nel-gruppo-bilderberg-video-shock/
 
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

On 27/09/2016 12:23, 
flyg...@gmail.com
 wrote:
 >io sono giovane e mi rivolgo senza alcuna distinzione di classe in
 >quanto non la percepisco e non ho intenzione di percepirla. cmq
 >Jovanotti mi piace è il più bello spettacolo dopo il big bang xd
 
Figlio sventurato di una generazione degenerata... senza lavoro e senza 
diritti... a combattere per uno stipendio da fame contendendolo ai 
clandestini arrivati sui barconi, mentre quelli come me si riempiono le 
tasche ascoltando Mozart senza capirlo.
Tibidabo, fai qualcosa! Almeno che la smettano con Jovanotti, cribbio!
 

On 27/09/2016 12:34, 
flyg...@gmail.com
 wrote:
 >secondo me c'è un errore molto diffuso che è quello di pensare che la
 >cultura debba appartenere al mondo accademico e alla stratificazioni 
 >sociale
 
Silvio Berlusconi e Donald Trump, nel loro intimo, non sono d'accordo 
con te anche se non amano dirlo in giro. Sono persone che se guardano a 
lo stesse si riconoscono colte a sufficienza e raffinate nel giusto modo 
di esserlo. Tu non puoi aver conosciuto quello che loro hanno 
conosciuto, la tua cultura è quella delle masse, la loro è inarrivabile 
come il loro stile di vita.
 
Per quanto riguarda il mondo accademico, ormai le università le aprono 
nei villaggi di montagna e i docenti sono talmente tanti che 
rappresentano una massa di proletari mediamente colti e mediamente 
ignoranti. Poi anche lì c'è una gerarchia, ma questo post è già 
abbastanza palloso per scrivere altre righe.
 
 


È strano che non ci riesci.
Il discorso di B è validissimo ancora oggi ma riguarda meno direttamente la musica classica
Leggi il libro e capirai non è che in dieci righe si riassumono seicento pagine.
 
Quella borghesia degli anni settanta non è che non c'è più ma non è più realmente la classe dominante locale.
Le élite sono internazionali e cosmopolite da sempre ma fino agli anni settanta non potevano interferire su suoli e prerogative delle élite locali.
Le quali avevano ceduto la possibilità di "espansione" della loro classe ai cosmopoliti mantenendo però l'egemonia sul terreno delle stato nazionale.
Ridotti a poter solamente conservare status e privilegio si rinchiudevano nel mondo fatto di rituali e di modi di stare insieme che senza quella capacità di "espansione" diventavano regressivi.
I film di Bunuel parlano di questo in particolare l'Angelo Sterminatore e il finale del Fascino Discreto della Borghesia.
Negli anni settanta sia le élite che la blrghesia locale si sono spaventati e hanno reagito contro le masse in ascesa.
Detto in breve: la borghesia non si è resa conto che strincando i movimenti operai e addomesticando completamente i sindacati veniva anche meno la necessità del loro ruolo di cuscinetto fra le élite e le masse.
E a partire dal 1990 è cominciato l'attacco alla borghesia locale prima quella media e poi quella medlio alta.
 
Quindi se cambia la situazione da classe egemone dirigente per gradi fino a classe sotto attacco cambiano le modalità e necessità di distinzione sociale anche nei gusti artistici.
 
Ma quello che conta è che l'arte ha una sua funzione di conferma della distinzione sociale e il pibblico di musica classica, non tutto ma in gran parte, cerca quello e non altro.
 
La prova è che di musica e di arte non si parla se non
 
1) in termini di "giudlizi" , bello brutto, bravo non bravo etc etc e il discorso si esaurisce lì. Chi va oltre suscita irritazione e aggressività
 
2) in termini di decifrazione di significati che è il modo di Sgarbi e che è il modo dei risolutori di rebus della settimana enigmistica come quelli qui dentro
 
Se ti oiace il cinema c'è un film di Jim Jarmusch che si chiama The Limits of Control che è la storia del lungo viaggio di un killer che deve andare a uccidere un signore che vive nascosto in una specie di fortezza supermoderna. Quel signore, si scopre alla fine è "il significato" del film...non è male...ma a te non interessano queste disquisizioni, anzi non capisci nemmeno come si colleghino al discorso; tu sei un rude uomo di borghesia concreta, badi al sodo. Fai bene.