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Titolo: I 24 preludi di Duckworth

http://www.youtube.com/watch?v=1JhwQCGo-FQ
 
 
Volevo sapere cosa ne pensate di questi preludi.
Sono stati composti nel 1978.
Secondo Kyle Gann (storico della musica americana) questo è il primo esempio di musica post minimalista.
 
http://ettoregarzia.blogspot.it/2012/09/post-minimalismo.html
 
 
Alcuni di questi preludi a mio parere inaugurano un altro genere di minimalismo.
Il primo preludio, quello che ho linkato, appartiene a questo genere.
Le frasi melodiche vengono ripetute molto velocemente e anche l'armonia si ripete. Non c'è sviluppo né melodico né armonico. In questo senso la musica è semplice, poco complessa.
A questo genere di minimalismo si ispirano anche diversi compositori europei, come Einaudi e Allevi in Italia.
 
Pur essendo musica semplice va detto che qui non si ripete la tonalità di tipo ottocentesco: gioco tonica-dominante.
Infatti, quando questo succede, otteniamo la musica leggera, pop ecc.
 
 
 

 Volevo sapere cosa ne pensate di questi preludi.
 
 
Che se ti annoia il "gioco tonica-dominante" (qualunque cosa tu
intenda, eh, perch� � come dire, che ne so, che ti annoiano cinquemila
anni di architettura per il gioco "muri-tetto") e non ti annoia uno che
che passa quattro volte da Eb-7 a Db7 svolazzando qua e l�, si spiegano
un sacco di cose di te come ascoltatore ;-)


Stiamo parlando in modo oggettivo.
Qui i miei e i tuoi gusti non interessano nessuno.
 
Devi imparare a parlare di storia della musica in modo oggettivo, mettendo da parte i tuoi gusti personali.
Lo stesso si fa per la storia della scienza, storia delle civiltà, storia dell'arte, della letteratura ecc.
Cioè si impara, si conosce, si spiega, si ragiona su fatti accaduti  e non sui propri gusti personali.
 
Qui noi stiamo (almeno io) ragionando sul post minimalismo prendendo ad esempio questi 24 preludi.
A me non interessa se a te piacciono o meno, se ti annoiano o meno.
A te non deve interessare se a me piacciono, annoiano ecc.
 
Ti è chiara la differenza?
Un conto è ragionare sui fatti, sulla storia, sui brani musicali e analizzarli, altro è ragionare sui gusti di ognuno di noi.
Tanto è vero che per parlare dei gusti di tutti noi ci sono le statistiche.
 
C'è chi ama un genere, chi un altro ecc ecc. Ebbene, la storia della musica si fa tenendo conto di un insieme e non dei tuoi o i miei gusti.
Quindi, se tu vuoi per es. scrivere una tua storia della musica degli ultimi 40 anni, ebbene devi essere OGGETTIVO. Non puoi metterci dentro solo quello che a te piace. Ci devi mettere dentro tutto quello che ha avuto influsso, rilievo per gli addetti ai lavori e ha avuto un certo successo presso gli ascoltatori e altri critici.
 
Chiaro?:))
 
Fammi sapere se hai capito per favore:)

 
 
 
OGGETTIVAMENTE: sono una ruffianata

 Fammi sapere se hai capito per favore:)
 
Ho capito. :-)
 
 

 A questo genere di minimalismo si ispirano anche diversi compositori europei, come Einaudi e Allevi in Italia.
Soprattutto Allevi, che non lo ammette.
Ti piace? Li compri i suoi dischi?
A me lui piace anche fisicamente.

 Ecco un esempio: 
http://www.youtube.com/watch?v=BdsTQVteA_8
 
 
No, ma dài, questo è ridicolo, non solo noioso. L'armonizzazione beethoveniana, pur nella sua semplicità, è ben altra cosa. Già alla seconda enunciazione (la prima è senza accompagnamento) lo zio Ludwig ci regala questa piccola meraviglia:
http://clamarcap.files.wordpress.com/2014/08/freude.jpg
 
Poi, proprio per non annoiarci, sottopone il tema a variazioni continue - eroica quella in si bemolle. Froh!
Meno male che era sordo.
 

 ci sia  precisamente  altro che i tuoi gusti personali.
 
Be', se trova noioso Beethoven e si esalta per Pärt, indubbiamente ha un concetto di noia molto, ma molto diverso dal mio :)

 Be', se trova noioso Beethoven 
 
 
 
Non ha ritmo...


 
Per non dire della doppia fuga finale.
Ma � sempre comunque un gioco tonica-dominante.
La versione musicale di "� tutto un magna-magna" :-)

 Non ha ritmo...
 
Parlez-moi de la pluie.

 La versione musicale di "è tutto un magna-magna" :-)
 
"Non ci sono più Le quattro stagioni".


« Dieu fluvial riant de l'eau qui le chatouille »


 
http://tinyurl.com/pqtjxta
 

 « Dieu fluvial riant de l'eau qui le chatouille »
 
Chissà se trova noioso anche Ravel... :)

 
http://tinyurl.com/pqtjxta
 
 
Qui c'è tutto:
http://tinyurl.com/kxx4jq5
 


 
Ed � tutto bagnato!

 Ed è tutto bagnato!
 
I  diluvi di Luhačovice! (cit.)
 
Ripensando al finale della Nona, mi stavo dicendo che per il Nostro la doppia fuga deve sicuramente costituire "a bristly bore" (ri-cit.), essendo la fuga più di ogni altro genere musicale fondata, com'è noto, sul trito giochetto tonica-dominante.
Per consolarmi vado ad ascoltare una sinfonia nordica (ri-ri-cit.).


 
La musica tonale fu un punto di arrivo. Non è che gli uomini primitivi avessero le orchestre e le sinfonie:)
Quindi è ovvio che la musica tonale è un punto di arrivo, qualcosa che si è ottenuto andando a progredire.
 
C'è molta complessità in questa musica, e per capirlo basta ascoltare Bach e Mozart.
Se poi analizziamo le composizioni di questo periodo ci accorgiamo che ricorrono precisi rapporti (rapporti numerici) tra le note e su come queste evolvono nella composizione.
In certo senso è come se il compositore con quelle note stesse facendo un ragionamento.
Noi per ragionare usiamo le parole. Il compositore usa le note.
Ma per ragionare ci vogliono delle parole precise. Cioè si deve creare con le parole una serie di IMPLICAZIONI.
I sillogismi per es hanno una struttura di questo tipo.
E' vero che usiamo le parole ma le usiamo in un modo tale da creare implicazioni logiche.
Infatti ad un certo punto noi diciamo che quella è LOGICA, non diciamo che quella è letteratura o arte.
 
Allo stesso modo capita per la musica del Settecento e primo Ottocento.
Le note vengono usate in rapporti tali che a noi appare una sequenza logica.
Perché un sillogismo ci appare logico?
Cosa ha il sillogismo?
Il sillogismo ha la premessa maggiore.
Cioè afferma qualcosa in generale, valido per tutti i casi.
La premessa minore afferma qualcosa in particolare un caso particolare.
Fatte le due premesse capiamo che c'è una implicazione tra le due.
 
In musica capita che il compositore settecentesco (Mozart per es.) ponga in essere due motivetti molto accattivanti.
Quindi questi due motivi poi vengono SINTETIZZATI, così si ottiene una sorta di deduzione.
CIoè al posto di due premesse si mettono due motivetti.
AL posto della deduzione si mette la sintesi armonico melodica tra i due.
 
Per es.
1.Tutti gli uomini sono mortali
2.Socrate è un uomo
3.Socrate è mortale.
 
Qui sopra è come se avessimo scritto: il fatto che tutti gli uomini sono mortali e che Socrate è un uomo IMPLICA che socrate è mortale.
 
E' il connettivo logico IMPLICA che ci da la soddisfazione, cioè ci fa capire che abbiamo ottenuto qualcosa, cioè abbiamo dedotto qualcosa.
In musica questo connettivo lo si ascolta quando il compositore pone in essere la sintesi tra le due melodie principali.
 
Un esempio è questo concerto di Chopin: 
http://www.youtube.com/watch?v=xnSp_JbvzqE
 
 
Questo è un ottimo esempio perché Chopin sovrappone due frasi melodiche. 
Mozart e Beethoven invece molto spesso ricavano la seconda frase melodica elaborando la prima.
 
Un altro esempio è la FUGA.
La fuga è un esempio molto nitido di quel discorso logico. Hai la prima voce, poi la seconda voce la sovrapposizione delle due voci è già una sintesi.
 
Nel finale del quarto tempo della  41 di Mozart c'è uno sviluppo di questo genere. 
 
http://www.youtube.com/watch?v=yRUlzJn8UeU
 
 
All'ascolto questa sinfonia è l'equivalente di una dimostrazione di un teorema di geometria:)
Nel mentre si prosegue si prova soddisfazione perché si deduce, cioè si arriva a delle conclusioni certe.
E questo crea soddisfazione.
Quindi la musica di Bach, Mozart, Beethoven ecc crea grande doddisfazione razionale, proprio come quando si dimostra un teorema di geometria e quindi si è fatta una SCOPERTA.
 
In questo senso si raggiunse un apice. La musica tonale si prestava per questo scopo e lo scopo venne raggiunto. E per raggiungerlo l'intera umanità ci ha impiegato millenni!!
Un evento accaduto appena 200 anni fa.
 
Tuttavia la musica riesce ad esprimere anche le nostre emozioni e crearne di nuove e suscitarne di sconosciute.
Con Wagner capita proprio questo. Wagner doveva raccontare storie, cioè aveva bisogno di una colonna sonora per le sue storie. Da qui l'esigenza di ampliare il sistema tonale.
Ma con Wagner non tutte le emozioni sono esprimibili. Con la musica seriale si riesce ad esprimere tanto altro, magari sgradevole ma ben preciso.
 
Il minimalismo va oltre la serialità. Il minimalismo propone uno sviluppo diverso da quello proposto dalla musica tonale dell'Ottocento.
Se nel minimalismo vogliamo trovare elementi razionali rimaniamo delusi.
E' vero che nel minimalismo c'è uno sviluppo, ma è ingannevole. E' uno sviluppo lento, minimo. Non bisogna intenderlo come sviluppo logico: come per Bach o Mozart.
BIsogna invece intenderlo come caso emotivo. Cioè il minimalismo riesce a provocare la sensazione di staticità.
In questo modo la musica indiana riesce ad aiutare per la meditazione.
Questa ripetizione ipnotica crea staticità.
La ripetizione è talmente continua che non la si coglie più, cioè alla fine si ascolta sempre la stessa frase.
E' come quando una elica gira. Gira talmente veloce che ci appare ferma.
Il moto genera la staticità.
 
La musica meditativa non è una esclusiva dell'oriente. Anche il canto gregoriano e non solo si presta a questo scopo.
Quindi il minimalismo è musica per meditare, per rilassarsi, per contemplare.
Quasi una musica religiosa per i mistici insomma.
 
Qui, quello che piace a me, a te, ad altri, non interessa. Qui interessa analizzare queste composizioni.
Siamo come quegli scienziati che analizzano le correnti elettriche nei circuiti. NOn interessa sapere se piace la corrente di 20 Ampere o quella di 2 Ampere. Non interessa sapere se con quella di 2 Ampere la scossa fa meno male e quindi piace di più e quella di 20 Ampere la scossa eventuale è mortale ecc.
A noi interessa analizzare il circuito.
 
Ma tu questo dici di averlo capito e quindi non mi dilungo:))

 
 
 
 
Miserevole stereotipo, tipico dell'ascoltatore new age

 dovette teorizzare una nuova hormonielehre.
 
Sì, proprio in quegli stessi anni ci stava lavorando anche Freud.

 Siamo come quegli scienziati che analizzano le correnti elettriche nei circuiti.
 
A quanti volt era la scarica che ti ha colpito, figliolo?
;-)
 
 


 
In effetti a me mette il nervoso!


 
Il problema di Schoenberg era spiegare come mai fossero cos� poche
le compositrici nella storia della musica.

 
 
 
La musica tonale è stata una grande conquista ed ha permesso di comporre qualcosa che a volte (vedi Bach o Mozart) somiglia ad una deduzione logica e quindi permette di provare soddisfazione.
La musica tonale però si è evoluta già con Wagner. Questa evoluzione a mio parere è dovuta al fatto che Wagner aveva bisogno di raccontare delle storie alle quali applicare una musica.
Il lato emotivo qui viene esaltato. Cioè lo sviluppo armonico melodico segue più la logica narrativa che non la dimostrazione logica.
Narrare con la musica significa accompagnare le azioni, i gesti degli attori ecc.
Con Wagner a mio parere siamo davanti alla svolta, alla rivoluzione. E' vero che la composizione rimane tonale, ma cambia la logica della stessa.
Non solo diventa molto più complessa ma il suo scopo è quello di raccontare una storia.
 
Questo filone venne seguito da Mahler, ampliato da Sibelius e i sinfonisti nordici. In questo modo si riusciva a descrivere i paesaggi scandinavi.
Quindi la musica non solo racconta storie ma anche paesaggi.
In parallelo abbiamo Debussy che pure innova molto anche se non rompe con la tonalità.
 
Con la musica seriale si riesce poi ad esaltare da una parte l'aspetto timbrico dall'altra ne vengono fuori composizioni capaci di evocare nuove sensazioni.
Angoscia, aggressività ecc ecc.
Se la musica seriale deve essere applicata ad una storia, questa storia è sicuramente triste, macabra, piena di angoscia o anche piena di violenza e aggressività.
Se la musica seriale non viene applicata o chi ascolta non ha intenzione di INTERPRETARLA in questa chiave, ecco che emerge il timbro e la si ascolta così come si può ascoltare un assolo di batteria per es. che è di fatto atonale.
 
Poi arriva il minimalismo e il post minimalismo.
Qui secondo me si sbaglia se si vuole ricercare una evoluzione logica all'interno del brano. Qui la ripetitività è insistente, tale che blocca qualsiasi sviluppo di tipo mozartiano o classico: nel senso del classicismo.
Manca la forma sonata insomma.
 
E allora come interpretare questa musica?
Se teniamo conto delle origini notiamo che deriva dall'India. Lì la musica ha spesso un carattere religioso, filosofico. Serve per la contemplazione. Così come il canto gregoriano serve per la preghiera.
La musica in India veniva composta proprio con questo preciso scopo. La ripetitività dei versi, la cantilena ecc. Per questo le frasi melodiche sono ripetitive.
Anche una nenia, una ninna nanna viene costruita in questo modo. Lo scopo è quello di far rilassare e addormentare.
Il minimalismo quindi ha origini antropologiche molto precise.
Tuttavia la musica indiana venendo a contatto (tramite Glass e altri) con quella europea evolve. L'evoluzione è il cosiddetto minimalismo americano.
 
Ad oggi i brani minimalisti e quelli seriali sono facilmente riconoscibili così come quelli tonali.
In questo senso la musica tonale ottocentesca, il serialismo e il minimalismo sono cose molto vecchie. Si sono talmente radicate nella musica da film, pubblicità ecc che siamo stati esposti per tanti anni.
 
Allora quando si parla di musica contemporanea a mio parere non possiamo più includere il serialismo o il minimalismo. Perché queste sono tendenze degli anni Sessanta e Settanta, poi FINE!
 
Ed è ovvio che arrivi noia se uno ascolta sempre la stessa musica per tutta la vita. Quindi pur se musica valida, perfetta, uno inizia ad evitarla ed ascolta altro.
Esattamente come per un libro, un romanzo. Dopo averlo letto per dieci, venti, trenta anni STOP, FINE.
Non si vede perché continuare visto che ci sono NUOVI libri, nuove storie.
 
Internet ha imposto una accelerazione di cui parlavo in altro thread.
Speriamo che un po' tutti noi si sia capaci di seguire...... chi non ci riesce però non dovrebbe frenare chi ci riesce:)

 La musica tonale è stata una grande conquista ed ha permesso di comporre qualcosa che a volte (vedi Bach o Mozart) somiglia ad una deduzione logica
 > e quindi permette di provare soddisfazione.
[STRACUT]
 
Quindi il succo del discorso è: più ci si allontana dalla vetusta forma
astratta, che in quanto simile alla deduzione matematica è un sollazzo
per il cervello ma arida di sentimenti, e si fa aderire la musica alle
storie, alla vita, alla realtà, e più si è moderni e "cool".
Praticamente il prototipo dello spettatore dei blockbuster.
Ti manca solo "Venezia è bella ma non so se ci vivrei" e hai
raggiunto la quota giornaliera di luoghi comuni.
 


 
Tu invece cosa pensi?
Hai una teoria, una filosofia, un punto di vista?
Qui fino ad esso io ho espresso il mio punto di vista anche se per sommi capi.
Tu?
Ne hai uno?:)
 
Se ne hai uno parlacene, si potrebbe sospettare che ti limiti ad ascoltare la musica senza capirci nulla:)
Io ci ho capito più o meno quello che ti sto spiegando.
Tu cosa ci hai capito?
 
Nulla vieta che tu utilizzi la musica per ballarci.....oppure per farti tenere compagnia....... 
Voglio dire che anche se tu non ci vedi nulla, non è un problema:)
 
Ciao

 Prima la forma sonata infatti non esisteva, non si era ancora inventata.
 
Questo è notevolissimo, soprattutto perché è l'esatto contrario del sieur de La Palice: il quale esisteva prima di morire.
 

 Voglio dire che anche se tu non ci vedi nulla, non ï¿½ un problema:)
 
Ah ecco, cosï¿½ ragioniamo. Mi hai beccato. Sï¿½, ultimamente mi sono
scatenato in una limbo dance sul primo libro del Clavicembalo
e un saltarello sulla quinta di Mahler.
Amo le contaminazioni ;-)
 
 


 
Grazie per aver risposto:)
Ora un'altra domanda:
hai la necessaria preparazione per capire il libro linkato qui di seguito?
 
http://www.amazon.it/quartetti-Beethoven-strutturale-armonica-estetica/dp/8876650458/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1406977767&sr=1-4&keywords=Analisi+armonica
 
 
Quello che voglio sapere è se hai mai studiato le materie che permettono di capire senza problemi un testo come quello linkato sopra.
 
Ciao e grazie
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ciao e grazie
 
 
Certo che no! Per me sarebbe arabo!
Ciao!