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Titolo: Il direttore e l'orchestra. Provocazione

Leggo su "Introduzione alla sociologia della musica" di Th. Adorno, 
1961, che, ritengo negli anni '50, alcuni "sociopsicologi americani … 
hanno fatto ascoltare a soggetti scelti dischi con le etichette 
scambiate, alcuni diretti da Toscanini e altri da uno sconosciuto 
direttore di provincia: le reazioni degli ascoltatori corripondevano ai 
nomi letti sulle etichette, vuoi che gli ascoltatori non potessero 
distinguere la qualità, vuoi che le differenze erano infinitamente 
minori di quanto non voglia ammettere l'ideologia della vita musicale 
ufficiale".
Mi chiedo: se si facesse ascoltare a Holland un CD di Levine e uno di 
Muti con le etichette scambiate, secondo voi sarebbe in grado di 
attribuirne la giusta paternità?
E quanti di voi sarebbero disponibili a sottoporsi al medesimo 
esperimento?
--
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 esperimento?
Caro Anonimo,
Io mi presterei tranquillamente. A meno di non avere il cerume nelle 
orecchie, la differenza tra Muti e Levine la capirebbe anche un bambino.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Muti e Levine la capirebbe anche un bambino.
Non intendevo mettere in dubbio la bontà dell'orecchio musicale di 
alcuno. La mia "provocazione" era finalizzata a stimolare la 
discussione su un argomento (che di seguito esplicito meglio) oggetto 
della mia lettura in questi giorni.
Si tratta dell'analisi della figura del direttore d'orchestra 
affrontata da T.W. Adorno nel libro che ho citato nel post precedente 
(come tutti sanno, Adorno è uno dei maggiori musicologi del novecento, 
e come tale sicuramente non sospettabile di avere il cerume nelle 
orecchie).
Oltre ad alcune osservazioni, anche molto divertenti, sul rapporto 
sociopsicologico che intercorre tra orchestrali e direttore, Adorno si 
sofferma a considerare la figura del direttore quale viene percepita 
dal pubblico degli ascoltatori  (gli esempi sono riferiti alla realtà 
musicale europea e americana dell'immediato dopoguerra, ma sono 
evidentemente attualizzabili), arrivando ad affermare che la gestualità 
del direttore è più diretta ad pubblico, in funzione a metà tra il 
didascalico e l'istrionico, che agli orchestrali, i quali hanno già 
appreso nel corso delle prove il modo esatto in cui il brano deve 
essere eseguito.
A dimostrazione della (probabile) non altissima considerazione che 
Adorno nutriva per la figura del direttore, cito un altro divertente 
aneddoto riportato nel medesimo libro:
"In una grande città tedesca viveva un malato di mente, figlio di 
genitori agiati, che si fissava di essere un geniale direttore 
d'orchestra. Per curarlo la sua famiglia gli scritturò l'orchestra 
migliore e gli diede la possibilità di dirigere per intero la Quinta 
Sinfonia di Beethoven. Anche se il giovane era un profano della più 
bell'acqua, l'esecuzione non risultò peggiore di tante altre esecuzioni 
correnti".
Qual è allora il  "valore aggiunto" del direttore in una esecuzione 
sinfonica?
è un musicista al pari degli orchestrali?
è il Furher, colui che impone la sua volontà schiavizzando gli 
orchestrali e trasformandoli in semplici appendici dei loro strumenti?
È il coordinatore, inteso in senso tecnico, vale a dire come colui la 
cui funzione è quella di consentire a decine di musicisti di suonare 
contemporaneamente senza ostacolarsi a vicenda?
E' l'interprete, colui che filtrandola con la propria sensibilità, è in 
grado di far rivivere un opera che altrimenti resterebbe fissata nella 
carta?
E se la qualità di interprete è riferibile al direttore, che ruolo 
hanno gli orchestrali: sono coadiutori del direttore, semplici 
esecutori materiali oppure sono anch'essi interpreti?
E se sono anch'essi interpreti, in rapporto sta la loro 
interpretazione, può essere più o meno spiccata e più o meno 
influenzabile dalla propria personalissima sensibilità, con quella del 
direttore, soprattutto se divergente da quella di quest'ultimo? 
Queste domande vorrebbero suscitare una discussione pacata (sempre che 
l'argomento sia considerato interessante), 
Preferirei che non si rispondesse con toni di autocompiacimento e di 
denigrazione nei confronti di chi avesse l'umiltà di riconoscere di non 
possedere l'orecchio musicale di Mozart.
Potrebbe peraltro essere interessante mettere alla prova chi vanta di 
non avere il cerume nelle orecchie inviandogli via e mail  (ovviamente 
con il consenso dell'interessato) due MP3 contenenti brani sinfonici 
scelti a caso ed eseguiti da due diversi direttori e sfidarlo a 
riconoscere gli esecutori.
--
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

 wrote in message
FZSFCZ$IPPDm8SGq7H2CllJcT...@iol.it...
Mi chiedo: se si facesse ascoltare a Holland un CD di Levine e uno di
Muti con le etichette scambiate, secondo voi sarebbe in grado di
attribuirne la giusta paternità?
E quanti di voi sarebbero disponibili a sottoporsi al medesimo
esperimento?
Anche subito, per quanto di direzione ne sappia veramente poco (se
non altro ascolto la musica). Mi sembra che si sia lasciata da parte
una variabile non del tutto trascurabile: la competenza degli
ascoltatori. Almeno per quanto riguarda l'esperimento ricordato da
Adorno, verrebbe voglia di citare Schoemberg (sia sempre ricordato
col debito rispetto): la dote di distinguere un genio da un
mestierante è assai rara...
vito


Io. Mi diverte moltissimo capitare su un'emittente radiofonica a
programma
iniziato e giudicare chi suona, cercando di capire chi è. Si hanno
delle grosse sorprese. Il fatto è che molte volte i nostri pregiudizi
parlano per noi: se io ho deciso per esempio che Levine dirige come un
cane
comincerò ad ascoltarne una esecuzione già prevenuto nei suoi confronti
e
starò in guardia - à la Beckmesser - per coglier bene tutte le brutture
che
posso trovarci, laddove per esempio con il mio adorato Celibidache avrò
addirittura levato dalla mia zucca la blasfema idea che "Celi" possa
aver
fatto qualcosa di meno che divino.
O ancora sto ascoltando su France Musiques il Ring che Sinopoli ha
diretto a Bayreuth, se ad adottare certi tempi da funerale di stato
fosse stato il mio beneodiato Levine lo avrei crocifisso; per Sinopoli
invece pur mugugnando riesco a guadare 4 ore e mezza di Siegfried.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 Caro Anonimo


Ho avuto qualche problema tecnico nell'invio di questo messaggio. L'ho
rimandato nuovamente nella giusta collocazione

Ciao,
domanda:nella scelta del tuo nick avevi in mente Wagner o Lortzing?
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Wagner, ovviamente. E' uno dei miei personaggi preferiti e i Meistersinger
sono una delle opere che amo di più.
Aggiungo che prima di leggere il tuo post non sapevo neppure chi fosse
Lortzing. Mi sono dovuto documentare!
Invece, cosa significa "Pamilton" ?


Qualche volta e' oggettivamente facile, piu' spesso e' difficile.
Sono del parere che i grandissimi (Toscanini, Karajan, Furtwaengler) siano
sempre riconoscibili, certo piu' complicato e' riconoscere, ad esempio,
Maazel da Levine....!!!!
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================


sembra il nome di una marca di omogenizzati:)
Ciao


,
 
oi...@iol.it
 ("Hans Sachs") wrote:
Per me l'interprete ha la sua importanza, diversamente non mi
spiegherei come mai quando sento il Beethoven di Bohm o di Giulini sudo
e mi sento quasi male, e invece con Kleiber, o anche Gardiner o
Hogwood, mi piace tantissimo e non ascolterei altro per ore.
A presto.
Orfeo70


 fatto qualcosa di meno che divino.
Non mi risulta che siano esistite delle brutture... ma e' un'impressione
o sono pochi i veri ammiratori di SDG Celibidache? Perche'?
Ciao

 Hogwood, mi piace tantissimo e non ascolterei altro per ore.
Sono d'accordo per Bohm, ma non capisco perche' gli accomuni Giulini......


o sono pochi i veri ammiratori di SDG Celibidache? Perche'?
Perché essendosi posto fuori dalla logica commerciale della musica
riprodotta in studio è poco conosciuto. Io l'ho conosciuto solo l'anno
scorso e è stata una vera e propria folgorazione. Un genio
ineguagliabile, non c'è che dire.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


Anch'io, con i Filarmonici di Berlino riuscirei ad ottenere dei buoni
risultati, non so cosa succederebbe con i Filarmonici di Belino :-))
E' evidente che se si ha a che fare con delle orchestre che non hanno in
repertorio la Quinta di Beethoven (e abbiamo tanti begli esempi nel nostro
paese), con le quali bisogna ricominciare ogni volta da capo a imparare il
pezzo la differenza tra un direttore e l'altro si sente.
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 Sono d'accordo per Bohm, ma non capisco perche' gli accomuni
Giulini......
Limitavo il discorso al musicista di Bonn, in altre cose Giulini non
dispiace neppure a me: in Beethoven, però, quel suo modo di scolpire a
tutto tondo, a parziale detrimento dell'energia e della vivacità non mi
convince.
Byez.


 eseguirla, ma come????
L'argomento suscita in me molto interesse. Ma vorrei porre una domanda, che
si ricollega a questa altra.
Allora che cosa mi dite di orchestre come la Orpheus Chamber Orchestra, o i
Musik Antiqua Koln?
Di loro ho pochi CD, ma quelli che ho (per esempio le Creature di Prometeo
di Beethoven o la Sinfonia Semplice, Classica e in do maggiore di Britten,
Prokofiev e Bizet dirette dagli americani) ma mi sono sembrate cmq
esecuzioni eccellenti.
Per fare un paragone, ho provato a confrontare il finale delle Creature di
Prometeo, in cui è presente un tema che verrà poi ripreso da Beethoven nel
Finale dell'Eroica, e ho trovato un minuto di differenza tra l'esecuzione
degli americani e la Radio Stuttgart Sinfonie Orchester diretta da Sir
Neville Marriner, che la eseguiva più velocemente, e che a me piaceva di
meno.
recentemente, parlando con un amico amante del barocco, egli mi chiese: ma a
cosa serve il direttore?
Di primo impatto, una risposta non gliela seppi dire, ma io trovo che il
direttore riesca a cambiare l'atmosfera della stessa interpretazione, e
quindi ho cercato di spiegargli la calda aria che si forma attorno ai
Berliner diretti da Karajan, oppure la drammatica ed esplosiva dirompenza di
un Bernstein, o la velocità impassibile e spensierata di Toscanini, o la
sofferenza di Giulini, o la freddezza di Abbado.
Ecco... ma vorrei anche da voi delle risposte a questa curiosa domanda...
grazie. Io trovo nel direttore una figura molto importante per la esecuzione
di un'opera, soprattutto sinfonica.
Ciao!
P.S.: ho letto nei messaggi precedenti brutte righe circa il Beethoven di
Böhm. I suoi concerti per pianoforte con Pollini non li ho trovati affatto
male, soprattutto il Terzo.
Cosa ha che non va?
Invece, il Beethoven di GIulini non lo conosco affatto.
Ciao!
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)