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Titolo: Il PCI e i prigionieri italiani in Russia

"Il PCI temeva il ritorno dei prigionieri di guerra italiani.
Era consapevole che le loro terribili testimonianze avrebbero oscurato il 
mito del "Grande paese socialista, libero felice e laborioso" da prendere a 
modello per il futuro dell'Italia.
Come vedremo, Togliatti fece il possibile per ritardarne il ritorno ma, 
inspiegabilmente, seguendo imperscrutabili criteri, Mosca decise a sorpresa 
il loro rimpatrio anticipando persino l'Inghilterra e l'America.
[...]
Dei tentativi compiuti dal PCI per frenare la "generosità sovietica" esiste 
un'ampia documentazione nei rapporti inviati a Mosca dall'ambasciatore 
Kostylev ricuperati recentemente da Elena Aga Rossi.
[...]
Tutti i dirigenti comunisti italiani considerano evidentemente contrario 
agli interessi del partito e della stessa URSS il rimpatrio indiscriminato 
dei prigionieri di guerra.
[...]
Le pressioni esercitate dal PCI ottennero purtroppo dei risultati.
Per esempio, i russi trattennero più a lungo nei lager tutti gli ufficiali 
italiani prigionieri onde impedire loro di partecipare al Referendum 
istituzionale e alle elezioni politiche del 2 giugno 1946."
Arrigo Petacco, L'armata scomparsa, pagine 220 e seguenti.
Dato che nel libro non vengono riportate le fonti, quanto c'è di vero in 
questo?
-- 
Saluti,
Cristiano Riva                      mailto:
rcris75
(at)
libero.it

 Cristiano Riva mailto:
rcris75
(at)
libero.it
Non so dire
di vero forse c'è solo l'anticomunismo di Petacco
Pomero

 di vero forse c'è solo l'anticomunismo di Petacco
pomero, coraggio, non dire minchiate.
e' uscito un documentario persino alla rai.
mi stupisco che nel 2002 ci sia ancora gente che si chiede "quanto c'e'
di vero in questo".
--
c.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di vero in questo".
e nel documentario si diceva che il PCI "temeva" il ritorno dei
prigionieri di guerra?



Sergio stai rispondendo alla  "c" dove c sta per cimice di litigi

 di vero in questo".
Me lo chiedo per due motivi:
- è il primo libro che leggo sull'argomento;
- non si capisce da dove il Petacco tragga le fonti (e le conclusioni).
Tanto per fare un esempio, ad un certo punto Petacco parla della "famosa" 
lettera di Togliatti riguardo il trattamento prigionieri di guerra.
Dice che fu rinvenuta nel 1992 ma che a causa di una leggerezza dello 
storico che la rinvenne (il quale ricostruì a senso una frase illeggibile) 
fu ritenuta falsa.
Poi dà la sua versione dei fatti (dice "versione esatta dell'accaduto"), 
senza spiegare come e perchè giunge alle successive conclusioni.
Quindi riporta il testo della lettera ma non indica qual è la parte 
"incriminata" (quella ricostruita da chi la ritrovò).
Ora, indipendentemente dalla veridicità o meno della lettera (sulla quale 
magari aprirò in futuro un thread o farò delle ricerche su google), ti 
sembra (da un punto di vista storico) corretto il modo di procedere 
dell'autore?
Proprio in base a questo io chiedevo quanto ci fosse di vero riguardo 
all'ostilità del PCI nei confronti del ritorno dei prigionieri di guerra in 
Russia.


 ha scritto nel messaggio news:tLdz8.30197$W9.7...@twister2.libero.it...

dai non fare così.
non sono in xpost.
non sto flammando.
l'ho visto alla rai.
il gigi temeva veramente che al ritorno qualcuno spifferasse tutto.
tra l'altro, non capisco perche' visto che li abbiamo invasi ed avevano tutte le ragioni.
boh.
la rete e' piena di "informazioni".
" Emblematica è la figura di Palmiro Togliatti, vicecapo del Comitern e nel dopoguerra personalità di spicco della
politica italiana. Egli lasciò morire i fuoriusciti italiani imprigionati nei campi, come confermerà più tardi a Davide
Lajolo, al contrario di quanto fecero il capo dei comunisti tedeschi ed il capo dei comunisti austriaci che
intervenirono presso Stalin e riuscirono a salvare dalla morte diversi dei loro compagni arrestati. Stesso trattamento
ebbero gli sfortunati prigionieri italiani dell'ARMIR, sui quali Togliatti scrisse: "... se un buon numero dei
prigionieri morirà in conseguenza delle dure condizioni di fatto non ci trovo assolutamente niente da dire, anzi...". Le
"qualità" di Togliatti furono poi confermate all'apertura degli archivi della polizia segreta sovietica. "
visto come si comportarono i nostri partigiani in slovenia e croazia e friuli, sono disposto a crederci.
--
c.

 sei un pieno di imbecillità
amen

 amen
solo perche' non faccio il paste di articoli scritti da altri?
dai, i comunisti non erano certo meglio dei fascisti.
anche loro odiavano gli ebrei,
anche loro hanno sterminato migliaia di ufficiali polacchi,
anche loro hanno sterminato per fame intere popolazioni come quella ucraina,
anche loro hanno deportato in massa intere popolazioni come i ceceni,
anche loro hanno annientato le identita' dei popoli tipo quello cosacco,
anche loro vivevano nel culto della personalita'.
ora, se anche gli usa, con il lend lease, gli hanno fatto vincere la guerra
non e' che stalin & c. siano diventati la succursale dell'oratorio di musocco, eh.
quanto alle brigate garibaldine nel nord est, quelle aspettavano la rivoluzione proletaria.
meglio se un po' di partigiani bianchi moriva.
sono orgoglioso dell'essere imbecille,
se questo significa prendere, in modo adulto, atto degli errori di tutti, aldila' della simpatia.
--
c.

sono orgoglioso dell'essere imbecille,
Contento tu.
*plonk*
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
Ma d'ogni dubbio il piu' bello / e' quando coloro che sono / senza fede,
senza forza, levano il capo e / alla forza dei loro oppressori / non
credono piu'! - Bertolt Brecht 
(remove alias from address)

 *plonk*
ti conviene senz'altro plonkarmi.
perche' quelli come me vanno plonkati: e' una necessita'.
quelli come me non scelgono una parte (per esempio l'antifascimo) solo
perche' il fascismo e' stato unanimemente condannato dalla storia.
questo con il fine di aver sempre e comunque ragione, di poter
impunemente dire sempre la propria.
quelli come me non hanno paura di sentirsi ogni volta sbattere in faccia
l'olocausto e gli ensatzgruppen.
ma non hanno nemmeno paura di dire le cose come stanno.
quelli come me non si fanno infinocchiare dai media o da documentazioni
di parte.
quelli come me utilizzano il cervello.
come se non bastasse appartenere alla razza umana per disprezzare il
nazifascismo.
e con esso qualunque dittatura. anche comunista, papista, antipapista,
sionista, palestinese.
ma la storia e' cosě. e non possiamo esprimere pareri, ma solo
constatare dei fatti.
hitler non era meglio di stalin ne' peggio.
e la povera polonia invase anch'essa la sua bella parte di
cecoslovacchia insieme ai nazi.
nessuno e' agnello o lupo.
ciao ragazzo. come sempre hai ragione.
--
c.


orgoglio che nessuno ti vuol togliere, >

 ha scritto nel messaggio news:vFwz8.34789$W9.8...@twister2.libero.it...
continua a fare copiaincolla.
--
c.

continua a fare il bischero

 >continua a fare il bischero
=Ciao "Pomero"
A proposito di "bischeri". Perchč non ci racconti la derivazione di
tale offesa tipica fiorentina ? Una volta l'avevo copiata da un libro
o una enciclopedia , non ricordo bene. Se tu la potessi postare que
sta storia della Famiglia Bischeri ti saremmo ancora piů grati.
Ciao
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 quelli come me utilizzano il cervello. 
bella, divertente battuta.



Per un amico questo e altro:
Una prima cosa che si nota nel linguaggio popolare di Firenze è il termine
"Bischero"
termine che viene da noi sparso a piene mani
Ma il Bischero cos'è?
Dal Nuovo Zingarelli: Bischero etimologia sconosciuta, legnetto per tendere
le corde degli strumenti musicali a corda, popolare toscano, membro virile,
figura popolare toscana sciocco, minchione, bischerello diminuitivo.
fin quì le spiegazioni scritte e non contestabili.
Bischero è  la farfalla dei rubinetti, il fermo delle serrature, bischero è
lo strumento più o meno attivo che serve agli uomini per tentare di generare
discendenti, con la speranza che al "Bischero" non assomiglino.
Perchè cmq un "bischero" è sempre uno che si fa rigirare nel bene e nel male
da altri, è senza cervello, sta sempre in compagnia di cose poco
intelligenti (vedi la testa di C...o).
Può essere una parola offensiva , ma anche un complimento, secondo il tono
in cui viene detta, sarebbe bene che a detta parola venisse riservato il DOC
come al Chianti Gallo Nero e lasciato pronunciare solo da chi ne conosce
l'uso.
Ultimo è non meno importante segnalazione:
In Piazza del Duomo a Firenze sull'angolo con via dell'Oriolo** esiste una
targa che indica li il "Canto** dei Bischeri", non perchè li si ritrovino i
bischeri ma perchè al tempo di padre Dante esisteva una famiglia chiamata
dei Bischeri, questi signori prestavano soldi senza pegno.Non sono a
conoscenza di come sia andata a finire, ma dalla etimologia non sembra
proprio bene
NB** dove Oriolo sta per orologio( meridiana al tempo)
dove canto sta per cantonata non per coro
Ancora una piccola spiegazione
si dice a Firenze (fra abitanti da vecchie generazioni)" E meglio puzzar di
merda che di Bischero."
ma anche questa frase merita una spiegazione. Dicevano così i contadini dei
dintorni che a regola puzzavano riferendosi alla Famiglia dei Bischeri e dei
cittadini in generale.
Dedicata a Piero F. ho postato "La leggenda dei Gappisti Fiorentini"
ho postato "La lotta Partigiana nel Triveneto"
ed una risposta sulle "Foibe Triestine"
sto postando il copia incolla delle "Stragi nazifasciste in toscana"
mi chiedono di spiegare che vuol dire "bischero", ci sarà
dell'incomprensione:-))
Pomero

 bella, divertente battuta.
perche' sono una personcina spiritosa.
--
c.

 intelligenti (vedi la testa di C...o).
l'omologo del "pirla" milanese, ovvero della trottola.
--
c.

 perche' sono una personcina spiritosa.
lo riconosco: che dici che usi il cervello e' davvero esilarante.


 Pomero
=E in effetti manca ancora la derivazione "storica". Mi ricordo di una
vendita di una casa che poi andò in fiamme , mandando in rovina la
famiglia dei Bischèri (ricordo anche che l'accento era sulla e).
Se  ritrovo io la fonte provvedrò a postarlo.
Ciao e grazie


 Russia.
io ne sento parlare per la prima volta. 
Se chiedeva di trattenerli solo per il referendum istituzionale non lo
so, altri motivi francamente mi lasciano perplesso se pensi che
Togliatti fu il firmatario dell'amnistia (anche se erroneamente si dice
che fu solo lui a volerla).
ciao
Sergio


 che fu solo lui a volerla).
Questo è quello che ho capito io: credo che Petacco volesse far intendere 
che il PCI non voleva l'immediato rientro dei prigionieri perchè questi 
avrebbero fatto una "cattiva pubblicità" della vita in Russia, raccontando 
quello che avevano effettivamente visto durante l'avanzata e durante la 
prigionia.
Era quindi il caso di far rientrare prima quelli opportunamente 
(re)indottrinati durante la prigionia.
