Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: le forbici di ArditaIpotesiLusiani, come un leghista stravolge un testo (Golasecca)

Date: Wed, 25 Feb 1998       |
|Questa fola che i celti fossero nomadi e' piu' o meno un'invenzione di|
|De Diana, e non risulta da nessuna parte.                             |
+----------------------------------------------------------------------+
|
enzo.lmb...@iol.it
 (Enzo Lombardo)Date: Wed, 25 Feb 1998         |
|Risulta. ripeto:Fonti (Robert M Ogilvie -Early Rome and the Etruscans)|
|Se te lo leggi, ci trovi scritto che i Celti che entrarono nella      |
|pianura padana era nomadi.(poi se Robert M Ogilvie sia colluso con    |
|De Diana, non lo so, io prima di credere a quello che si legge su SCi,|
|se non lo so gia' io, controllo sui miei testi).                      |
+------------------

        (..)
 	per fortuna me ne sono accorto da solo perche' rileggendo il 
	mio post ho visto la sintassi della
	frase non stava in piedi, infatti prima dice che avviene in data X
	poi si chiede se e' avvenuto *prima*. Non avrebbe molto senso, infatti, 
	chiedersi se e' avvenuto dopo. 
	Notare che nella frase successiva quando parlo di IV vs VI secolo
	faccio riferimento alla datazione dell'arrivo dei celti, con VI
	secolo come limite inferiore, e discusso, del tutto. Come da proseguimento
	della citazione. ripeto il mio invito, chi mi ha dubbi gli spedisco tutto
	via FAX che cosi' la legge da sola (evitando i miei errori di trascrizione)
	P.S ad esempio se leggte " rpiam invasione " ehm.. sarebbe "prima invasione"


 			snippo tutto tranne:
Bo' dev'essere un virus....a me e' capitato ieri ;-)
Ciao
Gm

 wrote:
In un post dedicato a Golasecca avevo colto Claudio De Diana manipolare le
citazioni di un articolo sui celti. Anziche' rispondermi De Diana mi attacca
personalmente, non imputandomi fatti o negligenze, ma con battute che secondo
lui dovrebbero graffianti, ma che nascondono l'imbarazzo di non poter negare
l'omissione di tre righe che cambiavano il senso della citazione nel senso
delle sue argomentazione.
E mi invita i suoi prolissi articoli tendenti a smontare con accuse di
travisamenti quelli di Lusiani. E' un invito analogo alla domanda che ieri mi
poneva Francesco Negro (perche' non commento i post dei leghisti?), in un
post di risposta a critiche analoghe a quelle rivolte a De Diana, al quale
peraltro rimprovero anche una sostanziale "disinvoltura" e "scarsa
professionalita'" nella lettura di fonti e dottrina storiche.
Questi inviti e questi domande vorrebbero imporre ad uno che non ha mai fatto
mistero di essere schierato una sorta di obbligo di obiettivita' tra le
parti, che sarebbe di fato un'ingessatura. Non e' la parte che mi sono
assegnato, ma piuttosto quella di dimostrare a quanti sostengono che gli
"storici" leghisti sono ignoranti e manipolatori di testi quelli
antileghisti, primo tra tutti il De Diana, lo sono non meno, anzi in misura
maggiore poiche' questo vi aggiunge una strafottenza, figlia del desiderio
dell'ignorante di montare in cattedra: a Milano c'e' un modo di dire scurrile
che definisce questo atteggiamento.
Quando parlo di strafottenza del De Diana non mi riferisco ai suoi attacchi a
Lusiani e Spagocci che appartengono alla polemica politica corrente a sud
delle alpi, ma al modo di contestare i testi e le citazioni attaccando gli
autori e gli stessi personaggi storici che riconosce di non conoscere. Cosi'
ironizza su Prosdocimi e su Liutprando da Cremona.
Di questo, che riconosce di non aver mai sentito nominare prima di un post
spagocciano e sulla base di una frettolosa consultazione bibliotecaria, ne
irride le vicende e ne sminuisce l'opera cronachistica, ignorando il ruolo
primario svolto da Liutprando nella "rinascita ottoniana" tra i pur numerosi
chierici che per tutto l'alto e pieno medioevo assicurarono lo sviluppo di
istituzioni politiche all'origine delle nostre.
La sottovalutazione dell'opera cronachistica di Liutprando dimostra poi
l'ignoranza delle caratteristiche specifiche della storiografia medievale, la
quale non conosceva, anzi avrebbe irriso, le preoccupazioni di obiettivita'
di quella attuale (ma i giornalisti d'oggi, che sono i nostri cronachisti, se
la pongono?).
Siamo di fronte - col De Diana, ma anche con altri "storici" anti-leghisti -
a polemisti per fini politici trattano la storia come i nazisti trattavano la
Polonia (battuta di Mel Brooks, che prendo a prestito). La risposta sara':
"anche i leghisti...". Io mi sono occupato di chi e' dalla parte avversa, ma
non con fini polemici a favore della Lega, ma piuttosto contro una disgustosa
disinvoltura.


Una piccola replica di natura personale: della tua considerazione non
m'interessa nulla sia perche' in genere sono indifferente all'opinione che
gli altri anno di me ed in particolare perche' dalla tua non vedo proprio
quale gratificazione potrei trarne. A questa stregua non considero il resto
di quello che tu scrivi.
Ciao Franco CE PIODI (Lussemburgo)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading


Caro Franco, 
siamo di fronte alla mancanza non solo di educazione e di capacita'
intellettuale di partecipare a una discussione politica civile, ma
soprattutto al fallimento argomentativo della causa italica. In
effetti non trovo argomenti persuasivi nei post degli anti-leghisti.
Essi non cercano nemmeno di sostenere l'unita' e l'indivisibilita'
dell'Itaglia, non riescono neppure a trovare qualcosa che potrebbe
unirci sia razionalmente che emotivamente attorno al tricolore o alla
cosidetta patria italica. Si aspetterebbe che almeno loro provassero a
fare uno sforzino per dimostrare che abbiamo torto. Ma non hanno
argomenti, se osservi bene vedrai che la stragrande maggioranza dei
post contengono attacchi ad hominem. 
Accusare i leghisti di razzismo, ignoranza, addiritura neonazismo non
risolve il problema del mezzogiorno. Sprecare tempo faccendo homepages
su isole che non ci sono con citazioni di post leghisti non cambiera'
un bel niente. Cercare analogie fra  il leghismo e il nazismo nella
speranza di potere poi identificare i due tradisce non solo disonesta'
intellettuale, ma anche ignoranza. Infine presumere di potere trovare
la verita' storica assoluta, libera di ogni interpretazione politica
sottostante, e asseverare, che solo la versione ufficiale dello stato
italiano sia quella vera 'e cosa per bambini. 
Ma il vero compito dei bambini 'e mostrare che l'itaglia sia la nostra
patria, che noi dovremmo amarla e via dicendo. Non sono in grado di
restituirci la nostra italicita' persa. Altrimenti avrebbero degli
argomenti. Vedi Franco, io sono americano, ma mettiamo che io, in
quanto americano, fosse secessionista. Ebbene, sono sicuro che presto
presto troverei qualcuno che mi convincerebbe che dividere gli USA
sarebbe una stupidaggine e una inutilita' (soprattutto dopo la guerra
della secessione). Ma fra i sostenitori del centralismo italiano qui
presenti non vedo niente, solo cazzate e insulti. Un vero peccato.
Per fortuna i miei se ne sono andati da molto tempo. Ora tocca a voi
decidere cosa farete. Direte pure che sono affari vostri e non miei.
Va bene. Infatti vorrei dire che io non ho mai capito l'itaglia, ci
sono stato un paio di volte per fare del turismo. 
Ciao, 
Tristan
Tristan Torriani
http://comserv.urz.uni-magdeburg.de/~torriani/htm/index.htm


http://comserv.urz.uni-magdeburg.de/~torriani/htm/index.htm
ciao 
da millenium


	Naturalemente, ricordati di fare una bella crostata di mele celtiche
	a  QuiSpagocci, QuaLusiani e QuoFogazzi, i tuoi tre beneamati nipotini.
 
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
-- 
http://www.metro.it/isola/storia/


padania, lo sport padano...
***********
Non dimenticare il parlamento e il progetto costituzionale padano.


 	a  QuiSpagocci, QuaLusiani e QuoFogazzi, i tuoi tre beneamati
nipotini.
Non sono la signora Letta, le "grany smith" che entrano in casa mia sono
francesi e se dovessi invitare i tre paperini (non e' una cattiva idea) li
porterei in uno dei miei ristoranti preferiti.
Ciao Franco CE PIODI (Lussemburgo, patria di imperatori del SRIG)


dell'Itaglia,
Che bel discorso. Finalmente uno che parla rilassato, con argomenti.
E che bella prosa, cosi' tesa alla comprensione. Soprattutto
intellettualmente onesta.
E lo si vede dal fatto che  questa persona  esordisce con " itaglia ";
tutto si potrą dire, ma non che sia prevenuto.
Che non abbia niente da fare, forse... ma non prevenuto!
Inoltre č da notare il rispetto degli altri che costui ha: non č certo
superiore a  quello degli altri, ma sono contraddizioni del sistema!
Che ci volete fare: non trova argomenti convincenti quelli degli
anti-leghisti. Non che i suoi lo siano, intendiamoci, ma che volete...
non si puo' avere tutto.
Concluderei ricordando che gli ultimi che volevano fare una
secessione, negli stati uniti, sono stati convinti a desistere con le
cannonate, che notoriamente sono un buon metodo di persuasione,
laggiu' nel texas.
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

Padania e l'Italia 'e ormai debole, non parlo l'italiano, ci vado solo
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Se non parli l'Italiano come mai lo scrivi correttamente?
Tra l'altro con un linguaggio arricchito da lemmi colti e
tecnici.
Chi te lo traduce se non parli l'italiano, Altavista?
Io solitamente sento puzza di bruciato anche quando e' tutto
spento, per cui uno che non parla l'italiano ma lo scrive
come il mio professore di filosofia (di vent'anni e piu' fa)
quantomeno mi lascia un po perplesso.
Torniamo a noi ammettendo che la verita' superi la fantasia.
Ti chiedo: ma tu perche' ti senti piu' padano che italiano?
(per quel poco che puoi sentirti).
Oppure perche' senti piu' vicina a te la padania che
l'Italia?
Cominciamo da qua.
Ciao
A.P.
ciao 
da millenium


	Oh ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, daveeeeeerrrrrrrrrrrrrroooo !?
	quando invece facciadiBronzoLusiani ci trapanava i coglioni
	con il cavalli-sforza, che notoriamente il Lusiani e' un **genetista**
	verooooooooooooo Nonnnnnnnnnno Paperoooooooooooo??!?!?!??!?!??!?!
	dicevamo, tu, caro Nonno Papero dormivi il sonno del giusto, vero?!?!?
	Quando facciadibronzoedarditaipotesiLusiani imperversava
	con la linea la SpeziaRimini tu, Nonno Papero eri stanco perche'
	alzandoti presto per andare a mungere le galline non riuscivi
	a seguire tutti i thread, veroooooooooooooooooooo!?!?!?!?!?!?!?
	DioMadonna, oggi non apro' piu' SCI, qui c'e' gente che fa finta
	di non capire o che credeno che lo SCIta medio sia stupido come Fogazzi..
	NonnoPapero, cosa vuoi che ti dica? Sventola il ditino in modo meno
	sapiente e raccontaci di come...
	io (DeDiana) non so la Storia, Negro non conosce i Celti e, ti stupisci
	te Piodi, che sia intervenuto... 
	ma ssssssiiii?!?!
	#QuiLusiani - Noto Linguista E genetista (strana accoppiata) del  XX secolo
	#QuaFogazzi - Segaiolo inveterato, ricercatore antivirus e sostenitore della Zoofilia,
	Storico E Geografo in gardo di distinguere gli insediamenti "celto-liguri"
	anche solo guardandoli
	#QuoSpagocci - l'erede del Lombroso, con il suo post "Fisiognomica" ci spiega
	che i meridionali li riconosce a vista
 
Piodi gia' replica "Ho gia' detto che io non sono un arbitro tenuto all'imparzialita', ma ti
ringrazio dell'occasione che mi dai per precisare come, malgrado la naturale
simpatia nei confronti dei tre paperini, i miei interventi relativi al modo
con cui tu intervieni su argomenti storici, non hanno lo scopo di scendere in
loro difesa."
	Piodi non puoi stare con il culo su due careghe, ficcatelo nel cervello!!
	Io o Negro, facciamo errori?? O di ergi a difensore della Storia
	e da mazzate a destra e a manca OPPURE ci rimedi solo una figura da culo
	con queste frasi... 
	Loro invece le loro cazzate le possono sparare in pace, perche' i ga
	il bollino celtico stampato in fronte.. dai dai Piodi, corri va,
	fatti un giro, prendi un po' di aria fresca e vedi di ripensare
	la tua replica, non scriverla di getto che ti viene una cazzata
	scrivila per giovedi' e io la leggo per venerdi'. occhei??


 	scrivila per giovedi' e io la leggo per venerdi'. occhei??
Non mi pare che i loro interventi passino inosservati: non ci sei tu?
Piccola osservazione aggiuntiva: il tuo stile di risposta, caratterizzato da
insulti avulsi dal contesto, denota una chiara debolezza di argomenti; come
se tu voglia provocare la rissa per far dimenticare l'oggetto della
discussione. Mi spiace, ma io non ci casco, anzi gli insulti del genere che
tu rivolgi mi divertono.
Perche' sia ben chiaro ripeto: l'oggetto di questo subject non sono i celti,
ma le manipolazioni che de diana fa di articoli non a tutti disponibili.
Ciao Franco CE PIODI (Lussemburgo)
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----


 laggiu' nel texas.
E vorrei qui ricordare che gli otto assaltatori del campanile di 
Venezia se la sono letteralmente FATTA SOTTO non appena i carabinieri 
hanno mimato il lancio di una bomba a mano.

 Ciao Franco CE PIODI (Lussemburgo, patria di imperatori del SRIG...
....ed oggi decaduta a residenza di Piodi Franco.

 
http://comserv.urz.uni-magdeburg.de/~torriani/htm/index.htm
Vorrei che anche altri dessero un occhiata al personal site di 
Torriani e giudicassero, ma a me (spero che il Torriani non si 
offenda) pare che abbia un po' l'aria.....come dire......del fesso?
Ue' Torriani, ma non potevi metterci una foto che ti dava qualche 
punto in piu'?

 comunitarismo.
Caro Torriani, è vero: il comunitarismo fa parte di una porzione (quella
colta)
del leghismo. Ma - consentimi - a me quel pensiero non piace.
E se sei americano, sai bene che l'intera struttura sociale degli States
rischia di essere messa a repentaglio da questo pensiero autenticamente
reazionario.
L'attacco alla "modernità" (i valori dell'89) non viene più soltanto dal
passato
(la "Reazione" alla Rivoluzione francese), ma anche dal presente
(MacIntyre,
ma anche Cacciari) e dal postmoderno (Vattimo).
E' per questo che sono allarmato.
Ciao.
-- 
Enzo Carnazza
"Vertu' contra furore 
Prenderà l'arme; e fia 'l combatter corto:
Ché l'antico valore
Nell'italici cor non è ancor morto"
Francesco PETRARCA, Canzone all'Italia, 1325 (circa).


Date:         1998/03/12
Message-ID:   <01bd4e0f$79b31f60$0c2774c2@carnazza>
Newsgroups:
it.politica.lega-nord,it.politica,it.cultura.storia,soc.culture.italian
Caro Torriani, è vero: il comunitarismo fa parte di una porzione
(quella colta) del leghismo. Ma - consentimi - a me quel pensiero non
piace. E se sei americano, sai bene che l'intera struttura sociale
degli States rischia di essere messa a repentaglio da questo pensiero
autenticamente reazionario.
********************************
Caro Carnazza, non sara' magari che sia il contrario, che siccome
l'intera struttura sociale americana si basi su miti quali l'American
Dream, The Melting Pot, e simili, alcune persone piu' realiste si sono
rese conto del bisogno di mantenere legami comunitari, e che la
qualita' di vita nelle metropoli americane era ormai diventata senza
senso, dove ognuno cerca egoisticamente il successo (soprattutto
economico) nella carriera a scapito di tutto il resto? Il valore
comunitario viene per controbilanciare l'estremo egoismo della
societa' liberale.  
In Europa il comunitarismo si sviluppa in modo diverso perche' qui ci
sono etnie con radici storiche, mentre che in America (Sud e Nord) le
etnie americane sono state per lo piu' sterminate sistematicamente
dagli europei (da alcuni percio' chiamato l'olocausto amerindio). Le
tradizioni che stanno a basi delle comunita' americane (tranne che
quelle amerindie) provengono dall'estero (Africa, Europa, Asia). Per
cui il loro tradizionalismo si deve ritenere derivativo. In Italia
invece trovi popoli antichissimi con le loro tradizioni e lingue
originarie. La Lega Sud in Ausonia e la Lega Nord in Padania sono
partiti che dimostrano soprattutto questa ripresa della coscienza e
della identita' etnica che si rifiuta ad accettare le auto-immagini
superficiali proposte alle comunita' dai mass media del regime. 
__________________________________________________________
L'attacco alla "modernità" (i valori dell'89) non viene più soltanto
dal passato (la "Reazione" alla Rivoluzione francese), ma anche dal
presente (MacIntyre, ma anche Cacciari) e dal postmoderno (Vattimo).
E' per questo che sono allarmato.
Ciao.
Enzo Carnazza
********************************
Qui non sono sicuro a cosa ti riporti. MacIntyre ad esempio 'e
neotomista, trova il cambio concettuale operato dagli Illuministi
inaccettabile per vari motivi. Alcuni (W.Welsch) vedono il postmoderno
come l'apertura del moderno verso la pluralita'. 'E difficile comunque
dare una buona definizione di 'modernita' ', magari potresti dirmi su
quali valori del '89 stai parlando. 
Dici di essere allarmato perche' ci sono queste critiche alla
modernita'. Allora ti ritieni moderno, ma in che senso? In ogni caso,
non sarei allarmato, prima perche' non risolvera' niente e poi perche'
fa male. MacIntyre stesso lo ha detto benissimo ( _Whose Justice?
Which Rationality?_  p. 3)  i filosofi politici si distinguono degli
altri non nel riuscire a trovare una soluzione consensuale fra di loro
sulle questioni morali, bensi nel di raggiungere un livello piu'
profondo di comprensione delle loro differenze di opinione. Vale a
dire che non c'e una verita' morale assoluta da essere trovata dallo
interminabile studiare. 
Per cui dare i leghisti del "gnurant!" non gli togli il loro diritto
di avere una posizione di rappresentanza politica in una societa'
liberale. Il leghista "gnurant" sa cosa vuole: meno tasse, meno
corruzione, meno criminalita', meno assistenzialismo paternalista,
piu' federalismo e autonomia locale, piu' responsabilita' nella
politica di immigrazione. E piaccia ad alcuni o no, la Lega Nord 'e il
partito del cambiamento, della modernita', ma anche della tradizione e
delle comunita'. Del passato, ma anche del futuro. 'E percio' che il
nostro newsgroup 'e il piu' attivo della gerarchia it.politica,
perche' persino i piu' ottusi comunisti e centralisti di ispirazione
fascistoide si sentono sfidati nelle loro convinzioni fondamentali e
dogmatiche dalle proposte federaliste e secessioniste della Lega e
vengano qui ad esternare la loro bile in modo di solito cosi' volgare,
turpe e, perche' no, gnurant.  Essere leghisti e votare Lega in tale
situazione diventa l'unica soluzione razionale per mantenere la
sanita' mentale, per allontanarsi di auto-immagini sclerotiche e
itagliote di pizza, mafia e mandolino. Per cui il comunitarismo della
Lega Nord 'e l'unica via di uscita oggi al casino che chiamiamo
Itaglia.
Ciao,
Tristan Torriani
http://comserv.urz.uni-magdeburg.de/~torriani/htm/index.htm


Caro CB,
ma come sei carino. E tu, hai anche un sito?
O stai solo guardare quelli degli altri e a postare delle cazzate?


 Se non parli l'Italiano come mai lo scrivi correttamente?
Avra` voluto dire, non che non sia capace, ma che non ne ha
l'occasione.
-- 
Disclaimer:  I could be wrong -- but I'm not.  (Eagles, "Victim of
Love")
Finger for PGP public key, or visit 
http://www.math.ucla.edu/~oliver
.
1500 bits, fingerprint AE AE 4F F8 EA EA A6 FB  E9 36 5F 9E EA D0 F8 B9

>>Nelle migliori farmacie.
ora anche al sapore di menta.
E per i casi *ostinati*? :-)
Ciao, e scusa la faccenda degli amerindi, ma e' una cosa che mi
sta a cuore. 
Ella Grannis
PS: non cross-postare che arriva cancelboat e respinge tutto
-- 
*************************************************
*   A government that robs Peter to pay Paul    *
*  can always depend upon the support of Paul   *
*                    -George Bernard Shaw       *
*************************************************

 O stai solo guardare quelli degli altri e a postare delle cazzate?
Non e' una cazzata, hai veramente la faccia da pesce lessato.


'E percio' che il


 Ciao
Ciao,
Tristan
http://comserv.urz.uni-magdeburg.de/~torriani/htm/index.htm


Tristan, sei solo un nazifascista di merda che si nasconde dietro a una
sfilza di termini filosofici per giustificare le tue (meschine) azioni.
Joe



Dear Joe, 
you are only 14, so I forgive you for insulting me in such a
gratuitous way. Perhaps as you grow older, you will become wiser and
come to understand that  what I did for my people was the right thing,
in spite of having to face so much misunderstanding and undeserved
mistreatment. 
I see you are posting from Israel. Are you Jewish? If so, I would like
to let you know that in B'nai B'rith's Annual Report on Antisemitism
(I don't have the precise reference or URL here, but go to B'nai
B'rith's site and look it up) Marco Formentini of the Northern League
as mayor of Milan is noted in positive light for having taken part of
a Jewish celebration. As far as I am personally concerned, I have
Jewish friends as well as acquaintances. So I wonder how you could
ever come to the idea that I am a "nazifascista di merda" as you say. 
In any case, being a teenager, I hope you grow up and learn to respect
other people's opinions and cultures. As you should know, the Jewish
people has had to face such attitudes of intolerance and
misunderstanding throughout its history. To insult others gratuitously
is also against Netiquette. Moreover, by calling me names you are only
expressing a misguided feeling of yours, but not showing by argument
that I am wrong. And still farther are you from giving evidence to
justify your intolerance and misbehaviour towards me. 
In any case I do not think you are really Jewish because you have used
the computer on the Shabbath to insult a goyim. 
Be a good boy and don't misbehave again. Next time somebody else may
not be so patient as I am.


 dove provvengono i tuoi antenati, ma non a tutta la penisola nel suo insieme.
bravo ma neppure padano 


 un po' tutti, ecco perche' credo che ti sei espresso male...)
Non esattamente, io intendevo proprio contagio spontaneo.
Quando Cortes deve fuggire da Mexico nella maniera rocambolesca che 
sappiamo il suo piccolo corpo di spedizione aveva subito molte 
perdite, erano assediati all'interno del palazzo imperiale e dovettero 
scappare di notte.
Poche settimane dopo a Mexico scoppio' una furiosa epidemia di vaiolo, 
e fu quella la causa che permise poi a Cortes di vincere.
E' pur vero che nell'Impero Azteca c'erano delle enclaves che in quel 
momento si ribellarono e che diedero a Cortes gli uomini per 
sconfiggere i soldati di Montezuma, ed e' vero che anche gli abitanti 
di quelle enclaves saranno sterminati dalle malattie portate dagli 
spagnoli, ma in quei mesi in quelle enclaves non si verificarono 
epidemie perche' gli spagnoli li' ancora non erano passati, e 
militarmente parlando pochi mesi possono essere la differenza tra la 
vittoria e la sconfitta.
Il corpo di spedizione di Cortes non arrivava a 1000 uomini, Mexico 
aveva un milione di abitanti, le armi degli spagnoli non erano per 
niente piu' efficaci di quelle degli aztechi, gli spagnoli vinsero 
solo grazie all'arma segreta, il vaiolo.
Secondo calcoli recenti il 60% degli amerindi fu ucciso dalle malattie 
contro le quali non avevano immunita', se consideriamo che la peste 
nera del 1348 aveva ucciso un terzo degli europei e che ci vorrano 
quasi cento anni per colmare il vuoto demografico causato dalla peste 
facciamo 2+2 ed ottieniamo che le civilta' pre-colombiane furono 
sconfitte solo dalle malattie.

 bravo ma neppure padano
Direi che mi sento padano nel senso che fino al mio bisnonno, i miei antenati
sono stati contadini poveri nell'Oltrepo' che lavoravano tutto il giorno come
servi, mangiando polenta tutto l'anno e che solo nel Natale potevano assagiare
un pezzettino di carne (di solito descritto come avendo le dimensioni massime
della unghia del pollice).
Ciao,
Tristan
Tristan Torriani
http://comserv.urz.uni-magdeburg.de/~torriani/htm/index.htm
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----


 lo stipendio - i meridionali non si lavano;
Hey... pezzo di m.... Io questo non l'ho mai scritto. E ti diffido dal
continuarne la pubblicazione. SONO STATO CHIARO?

 sono stato un paio di volte per fare del turismo.
Di turisti come te ne faremmo volentieri a meno. Spero che tu possa
cambiarti il cognome, così Italiano, purtoppo per te, e restatene dove
sei; non vengo a farti la predica sulle stronzate fatte dagli USA nel
mondo; evita di aggiungere all'elenco un tuo contributo.
Marco

Tristan....@Student.Uni-Magdeburg.deNOSPAM (Tristan Torriani)
ha scritto in data Tue, 10 Mar 1998 00:17:50 GMT:
|> Caro Franco, 
|> siamo di fronte alla mancanza non solo di educazione e di capacita'
|> intellettuale di partecipare a una discussione politica civile, ma
|> soprattutto al fallimento argomentativo della causa italica. In
|> effetti non trovo argomenti persuasivi nei post degli anti-leghisti.
|> Essi non cercano nemmeno di sostenere l'unita' e l'indivisibilita'
|> dell'Itaglia, non riescono neppure a trovare qualcosa che potrebbe
|> unirci sia razionalmente che emotivamente attorno al tricolore o alla
|> cosidetta patria italica. Si aspetterebbe che almeno loro provassero a
|> fare uno sforzino per dimostrare che abbiamo torto. Ma non hanno
|> argomenti, se osservi bene vedrai che la stragrande maggioranza dei
|> post contengono attacchi ad hominem. 
|> Accusare i leghisti di razzismo, ignoranza, addiritura neonazismo non
|> risolve il problema del mezzogiorno. Sprecare tempo faccendo homepages
|> su isole che non ci sono con citazioni di post leghisti non cambiera'
|> un bel niente. Cercare analogie fra  il leghismo e il nazismo nella
|> speranza di potere poi identificare i due tradisce non solo disonesta'
|> intellettuale, ma anche ignoranza. Infine presumere di potere trovare
|> la verita' storica assoluta, libera di ogni interpretazione politica
|> sottostante, e asseverare, che solo la versione ufficiale dello stato
|> italiano sia quella vera 'e cosa per bambini. 
|> Ma il vero compito dei bambini 'e mostrare che l'itaglia sia la nostra
|> patria, che noi dovremmo amarla e via dicendo. Non sono in grado di
|> restituirci la nostra italicita' persa. Altrimenti avrebbero degli
|> argomenti. Vedi Franco, io sono americano, ma mettiamo che io, in
|> quanto americano, fosse secessionista. Ebbene, sono sicuro che presto
|> presto troverei qualcuno che mi convincerebbe che dividere gli USA
|> sarebbe una stupidaggine e una inutilita' (soprattutto dopo la guerra
|> della secessione). Ma fra i sostenitori del centralismo italiano qui
|> presenti non vedo niente, solo cazzate e insulti. Un vero peccato.
|> Per fortuna i miei se ne sono andati da molto tempo. Ora tocca a voi
|> decidere cosa farete. Direte pure che sono affari vostri e non miei.
|> Va bene. Infatti vorrei dire che io non ho mai capito l'itaglia, ci
|> sono stato un paio di volte per fare del turismo. 
|> Ciao, 
|> Tristan
*** Caro Tristan, mi dispiace vedere che il tuo rientro sul NG è
(consentimi) ad un livello molto inferiore a quello che ho avuto
modo di conoscere in passato...
Innanzi tutto: parli di "mancanza di educazione e di capacita'
intellettuale di partecipare a una discussione politica civile" [tue
parole] ma subito dopo chiami il nostro Paese (e quello dei tuoi
genitori) "Itaglia": ti sembra questo un modo educato e civile di
rivolgerti agli interlocutori? Perché allora ti sembra così
esagerata l'accusa di inciviltà mossa a tanti leghisti, quando anche
il più moderato di loro si rivolge all'interlocutore utilizzando
espressioni quali "Itaglia", "italioti = italiani idioti",
"meridionali di merda" e via dicendo?   8((
Ma passiamo oltre; tu dici:  
|> Si aspetterebbe che almeno loro provassero a
|> fare uno sforzino per dimostrare che abbiamo torto. Ma non hanno
|> argomenti, se osservi bene vedrai che la stragrande maggioranza dei
|> post contengono attacchi ad hominem. 
Quali sono invece le "profonde" argomentazioni addotte dai leghisti
in rete a favore della secessione? Analizziamo quelle di qualche
leghista attualmente in rete (in ordine alfabetico):
Benedetti (candidato alle elezioni leghiste): gli "itagliani" sono
una razza di merda e se vince la Lega vanno impiccati in piazza,
fatti inculare dai maiali oppure si devono riaprire i forni...
Bottini (dipendente statale che, per sua asserzione, ha "tirato i
remi in barca", ovvero non lavora come dovrebbe): gli statali sono
tutti meridionali incapaci e sfruttatori, non fanno niente e rubano
lo stipendio - i meridionali non si lavano;
Brixia Fidelis (che si vanta di aver rotto la faccia ai meridionali
durante il servizio militare): i meridionali mi stanno sul culo;
Caudan (che qualcuno cerca di non far passare per secessionista): i
negri sono una razza inferiore - lo Stato sta favorendo
l'occupazione al nord dei giovani disoccupati del sud perchè in
realtà intende in tal modo contaminare la pura razza celtica;
de Giusti: gli italiani attaccano spesso le bandiere capovolte - i
meridionali hanno introdotto al nord nuove parolacce - lo sport
preferito al sud è la violenza sessuale sui figli - gli insegnanti
meridionali hanno distorto la mente dei "piccoli padani"
Fogazzi (che, sfruttando una legge italiana, invece di fare il
servizio militare lontano da casa lavora alcune ore al giorno in una
biblioteca lì vicino, e che prima di risponderti ti chiede dove sei
nato): lui non è italiano perché non ha ritirato il passaporto - il
suo dialetto è differente da quello degli altri - le ragazze del
nord vanno più spesso dal ginecologo - al nord ci sono più cani
randagi che al sud, dove abbondano i gatti (o viceversa, non ricordo
esattamente) - i meridionali e chi non è d'accordo con Bossi è un
"razzista di merda" - i dialetti del sud sono violenti ed aggressivi
- ecc.
Montresor (quello delle "imparziali" statistiche): i meridionali
sono una razza bastarda che si vanta di non lavorare;
Spagocci: i padani hanno origini celtiche ed il DNA differente - le
impiegate meridionali alle poste lavorano in ciabatte;
Veronesi:  "gli italioti di merda minacciano una denuncia perché li
ho chiamati testa di cazzo e facce da pirla, epiteti che spettano
loro di diritto".
Sono, questi, solo pochi esempi delle "profonde, motivate, oggettive
ed assolutamente non razziste" ragioni pro-secessione... 8-)
E se credi che siano diverse e più costruttive le motivazioni
addotte dai rappresentanti ufficiali della Lega Nord, posso inviarti
la trascrizione (o anche, la registrazione dal vivo) di affermazioni
razziste di deputati leghisti al Parlamento, tipo:
Speroni: "Qui stiamo a discutere su quanti immigrati all'anno
possano essere autorizzati ad entrare in Italia: dovremmo invece
discutere come fare per mandarli tutti via!"
(discussione sulla legge sull'immigrazione)
(Discussione sugli incentivi ai disoccupati meridionali)
1° richiesta leghista: aumentare il numero di ore di lavoro
settimanali
motivazione addotta dal proponente: "altrimenti i giovani
meridionali utilizzaranno il lungo tempo a loro disposizione per
aiutare la famiglia nelle sue attività mafiose"
2° richiesta leghista: proibire alle aziende del nord l'assunzione,
a termine corso, dei giovani meridionali
motivazione addotta: "altrimenti i meridionali non se ne vanno più
dal nord"
Ma con tutto questo, dici di non saper trovare argomenti persuasivi
nei post degli anti-leghisti, che "mancano di educazione e di
capacita' intellettuale di partecipare a una discussione politica
civile"...  8-(( 
Mi sembra giusto, tuttavia, ricordare anche persone corrette come,
ad esempio, Marco DP e Michele Dall'Agata: unico, quest'ultimo, ad
aver preso le distanze dalle farneticazioni di Fogazzi.
Non altrettanto posso dire, mio malgrado, della persona alla quale
rispondevi (F.Piodi) che, a mio parere, avrebbe l'obbligo morale di
difendere l'immagine dell' Italia tutta nei confronti degli
stranieri, visto che il suo lavoro all'estero è pagato da tutti gli
italiani; e questo, senza aver prima consultato la guida Michelin,
l'Artusi o i suoi succhi gastrici...
Ma forse "obbligo morale", in padania, è un concetto molto
flessibile... 8(
Evidentemente, la distanza e la scarsa frequentazione dell'Italia
non ti consentono una visione globale del fenomeno "Lega", che va
ben al di là sia delle "espressioni forti" usate a volte su questo
NG, sia degli immaginari aspetti romantici che evidentemente ti
vengono evocati: la Lega Nord E', oggi come oggi, un partito che si
richiama ad ideologie e frasari tristemente noti e che, proprio
grazie a questi, raccoglie grandi consensi. D'altra parte, non è
stato proprio uno dei massimi rappresentanti di questo partito ad
aver dichiarato che la Lega Nord ha assunto il compito di dar voce
all' antimeridionalismo diffuso in alcuni strati sociali al nord?
E tutto questo, al di là di ogni seria motivazione politica!
Una piccola annotazione conclusiva: se "L'isola che non c'è" perde
il suo tempo (come tu dici) a mettere in rete citazioni da post di
leghisti, ebbene, forse non otterrà alcuno scopo, ma certamente lo
fa a proprie spese: ben differentemente da vari leghisti che
continuano a dichiarare di "mantenere" i meridionali ma continuano a
sfruttare i vantaggi offerti loro dall'Italia e passano,
puntualmente, a riscuotere lo stipendio statale ITALIANO ...
Almeno un po' di coerenza non guasterebbe, no?  8-)
 
enzo leva
P.S.: i leghisti citati più sopra possono ricevere, a richiesta,
copia dei loro post nei quali affermano quanto da me riportato.
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://metro.it/isola

 detto che non lo faceva....
Allucinante è il tuo misero cervello. A parte il fatto che vorrei
sentirti dire le stesse cose per tutti quegli operai, impiegati, etc...
che votano sinistra e dunque fino a qualche anno 'sputavano'
giornalmente nel piatto in cui mangiavano, inoltre questa tua
disquisizione puzza lontano un miglio di 'fascio'. Sicchè non si è più
nemmeno liberi di esprimere i propri giudizi su un governo, giacchè si
lavora per esso. Ma bene.... 
-- 
Gli italiani parlanti:
http://www.angelfire/in/giuliobottini/

 flessibile... 8(
Ti prego, non me lo dire... lo sospettavo che Piodi lavorasse all'estero
per conto del governo Italiano, ma non ne ero certo. Ti prego di
confermarmi tale fatto, perche, mentre ammetto che uno possa avere le
sue idee (da rispettare) su tutto, non ammetto che uno prenda lo
stipendio da uno stato che disprezza e vorrebbe abbattere. 
Se così fosse, beh, quel po' di considerazione che avevo per Piodi va a
farsi fottere; se avesse un minimo di dignità prima si dovrebbe
dimettere, poi potrebbe dare sfogo alle sue sparate antiitaliane.
Avendo il sospetto, in un post precedente gli avevo detto che non era
bello sputare nel piatto in cui si mangia, ma lui mi aveva soavemente
detto che non lo faceva....
Mi offende pensare che io possa essere rappresentato all'estero da uno
come Piodi.
Veramente allucinante....
Marco.

 writes:
[...]
Marco> Ti prego, non me lo dire... lo sospettavo che Piodi lavorasse
Marco> all'estero per conto del governo Italiano, ma non ne ero
Marco> certo. Ti prego di confermarmi tale fatto, perche, mentre
Marco> ammetto che uno possa avere le sue idee (da rispettare) su
Marco> tutto, non ammetto che uno prenda lo stipendio da uno stato che
Marco> disprezza e vorrebbe abbattere.  Se così fosse, beh, quel po'
[...]
A parte che non so se Piodi sia stipendiato con fondi italiani, il tuo
concetto di posto di lavoro statale rispetta una mentalita' purtroppo
molto diffusa in Italia, che e' una mentalita' che si potrebbe
etichettare borbonico- fascista.
E' una mentalita' borbonica perche' concepisce il rapporto di lavoro
statale come un appannaggio di corte borbonica, cioe' come una
graziosa concessione dall'alto di ricevere soldi per occupare "un
posto" (indipendentemente dal lavoro svolto).  E' una mentalita'
fascista, come gia' altri hanno commentato, perche' frutto di una
concezione morale e totalitaria e non contrattuale dello Stato.
Per la mia mentalita' il posto statale non e' e non deve essere ne'
una graziosa concessione di soldi per una sinecura, e nemmeno
l'arruolamento anima, mente e corpo in un ingranaggio totalitario che
richiede l'allineamento anche dei cervelli.
Il posto statale deve invece essere un rapporto contrattuale di
lavoro: c'e' un lavoro vero da svolgere e lo Stato (o un qualunque
altro imprenditore privato) paga un individuo per svolgerlo.  E se lo
stato non e' fascio- comunista, o comunque non e' uno stato
illiberale, un lavoro statale non puo' riguardare la materia delle
opinioni.
Marco> di considerazione che avevo per Piodi va a farsi fottere; se
Marco> avesse un minimo di dignità prima si dovrebbe dimettere, poi
Marco> potrebbe dare sfogo alle sue sparate antiitaliane.  Avendo il
Assolutamente no, se svolge il suo lavoro correttamente (sempre poi
sia pagato con fondi italiani).  La liberta' di opinione e' un cardine
dello stato liberale di diritto, per quanto sia aliena in vasti strati
della popolazione italiana.  Piuttosto dovrebbero perdere il lavoro
(in uno stato serio e liberale) quei dipendenti RAI che manipolano e
falsificano le notizie a spese dei contribuenti.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin


Se 'e il tuo progetto dovresti almeno spiegare meglio le cose, elaborando
proposte e non solo facendo propaganda anti-Lega. Che cosa sarebbe questa
societa' interetnica di cui parli, non sara' ancora una utopia cattocomunista
in piu'? Dico tutto questo senza offesa, modestamente, costruttivamente, e
senza ironia ne' polemica. Certo, ci vuole molto lavoro per fare le pagine con
i messaggi di Natale leghisti con cut & paste, poi devi fare i gifs verdi e
alterare le fotografie di Maroni, Comino e Boso. Ci vuole impegno. Ma non
scordare che nemmeno con tutta la stampa e i media di regime contro si
'e riusciti a eliminare la Lega. Prima o poi la verita' viene fuori. Presto
presto la gente incomincia a vedere il vessillo della Padania buttata nel
cesso, il tentativo (per fortuna fallito) di mandare i raggazzi della GNP in
galera, ed ora, ecco l'attentato bomba contro Leoni.
Enzo, tu che sei democrata, perche' non provi ad essere leghista per un
giorno? Essere chiamato di nazifascista e razzista, poi quando sei stuffo e
rispondi come ogni persona normale (cioe' che non 'e Cristo) lo farebbe nelle
nostre condizioni, ti quotano e usano questo come materiale per fare
propaganda anti-Lega. Non 'e piu' comodo che prendere le parti dello stato
centrale? Vuoi fare qualcosa per la tua gente, ma ti chiamano razzista,
secessionista ed egoista. Pensaci Enzo.
Hasta la vista,
Tristan


farsi fottere
Sinceramente non so che compito svolga F.Piodi all'estero.
Il fatto e' che F. Piodi , con la sua cultura,
comunque, sia un ottimo "ambasciatore"per l'Italia
.Sicuramente miglior" ambasciatore" di molti italiani  che
vanno all'estero a farsi notare(danno fastidio persino a
Zipeto!). Che poi, F. Piodi, "all'interno", dica peste e
corna dell'Italia, e abbia idee leghiste sono fatti suoi. Se
F. Piodi svolge il suo lavoro con sofddisfazione del datore
(lo stato?), merita il suo stipendio.
Allucinante non e' lo stipendio che elargisce a F. Piodi
(semmai lo fa!)lo stato. Allucinante e' lo stato!
Ciao,
NILO

 lavora per esso. Ma bene....
... non ci siamo. Io non contesto le idee, ma il fatto che una persona,
che non si sente appartenente ad uno stato, usi il fatto di esserne
cittadino suo malgrado per ottenere il posto di lavoro come
rappresentante di quello stato. Mi spiego meglio: se tu sei un privato,
un professionista, o anche, come nel tuo caso, un dipendente statale,
hai tutti i diritti di voler creare la libera repubblica di Poggibonsi o
il ducato di S.Severino Marche e mandare a quel paese l'Italia, ma se tu
lavori in un posto e ne ottieni uno stipendio in quanto cittadino di uno
stato, e solo per quel motivo, dato che nelle istituzioni europee
lavorano solo cittadini CEE, mi pare poco serio auspicare la distruzione
di tale stato. La padania non è uno stato della CEE, l'Italia si.
Gli "operai" che contestavano lo stato "borghese" non volevano mica
spaccare quello stato, lo volevano trasformare in qualcosa d'altro, ma
tutto lo stato, non un pezzo. Idea discutibilissima, ma che non
comporta, secondo me, crisi d'identità con il proprio lavoro. Se
l'operaio si riteneva sfruttato e voleva cacciare il padrone aveva
un'idea politica, sbagliata o giusta non è questa la sede, ma non voleva
fare la "repubblica popolare di Faenza"....
Uno può esprimere tutti i giudizi che vuole sul suo governo, anche
ovviamente e soprattutto con il voto, non ce lo scordiamo, ma non può
auspicare la distruzione dello stato che ti passa lo stipendio...
Tutto qui, niente fascio e niente stella rossa, solo un po' di
logica....
Marco

Date: Wed, 25 Feb 1998       |
|Questa fola che i celti fossero nomadi e' piu' o meno un'invenzione di|
|De Diana, e non risulta da nessuna parte.                             |
+----------------------------------------------------------------------+
|
enzo.lmb...@iol.it
 (Enzo Lombardo)Date: Wed, 25 Feb 1998         |
|Risulta. ripeto:Fonti (Robert M Ogilvie -Early Rome and the Etruscans)|
|Se te lo leggi, ci trovi scritto che i Celti che entrarono nella      |
|pianura padana era nomadi.(poi se Robert M Ogilvie sia colluso con    |
|De Diana, non lo so, io prima di credere a quello che si legge su SCi,|
|se non lo so gia' io, controllo sui miei testi).                      |
+------------------

 ha idee diverse con argomenti ad hominem.
Caro Alberto magari hai pure ragione non lo so perche' non conosco De
Diana, ma mai ti ho visto protestare contro l'incivilta' espressa in
varie occasi da Bottini.
Perche'? non ti sembra di essere troppo schierato? non ti sembra che
cosi' facendo
ne perdi in credibilita'? medita su quanto ti ho detto per favore.

 varie occasi da Bottini.
Arechi... ma almeno abbi la compiacenza di stare zitto. Questo non per
limitare la tua libertà di espressione, ma semplicemente perchè di
boiate ne hai scritte a iosa, almeno quanto me. Il pulpito da cui
proviene la predica non mi sembra dunque adatto per lanciare queste
'sfide'.


 certo il fatto che tali opinioni siano pubblicizzate, no?
Domanda: hai letto quello che dicono invece gli antileghisti sul mio di
sito? Penso di no, visto che dovresti trarne le uguali conclusioni.
Ergo: inutile appigliarsi ai post di chiunque e trarre le conclusioni
che si volgiono trarre a tutti i costi. Comunque per ogni 'cazzata'
padana esistono 10 cazzate italiote di rimando. una volta tanto ci avete
superato con le percentual. Complimenti.


 affermato quanto sopra?
Non solo ti invito quanto prima ad indicarne gli estremi, ma aggiungo
un'altra postilla: se il post incriminato non riporta FEDELMENTE quello
che hai scritto ESIGERO' LE TUE DI SCUSE OPPURE LA TUA SPARIZIONE
DALL'NG. Uomo avvisato....
Tanto per chiarire riporto quello che tu hai scritto appicicandolo alla
mia persona:
| Bottini (dipendente statale che, per sua asserzione, ha "tirato i
| remi in barca", ovvero non lavora come dovrebbe): gli statali sono
| tutti meridionali incapaci e sfruttatori, non fanno niente e rubano
| lo stipendio - i meridionali non si lavano;
-- 


 writes:
[...]
CDD> 	Torriani per tua stessa ammissione oltre ad essere nato fuori
CDD> dall'Italia torni qui solo per le vacanze quindi, in sintesi,
CDD> Torriani pussa via! te manco voti qua quindi perche' ti ostini a
CDD> parlare? Se un cittadino Italiano andasse su soc.culture.american
CDD> a parlar dei secessionisti texani verrebbe preso a colpi di
CDD> baccala' in muso - come e' giusto che sia, sei sullo stesso
[...]
Ci tengo a far sentire a Tristan ma in generale a chiunque partecipi
alle discussione di soc.culture italian pur non essendo nato in
Italia la mia solidarieta' contro l'usuale turpiloquio di De Diana.
Qui non stiamo parlando di voti e di diritti sanciti per legge, ma di
discussioni su Internet.  Chiunque puo' partecipare, e le pretese
fascistoidi di De Diana di escludere chi ha idee diverse dalle sue si
qualificano per quello che sono.
Quelli che dovrebbero SEMMAI essere esclusi dalle discussioni sono i
personaggi come De Diana e i suoi amici, che non sono capaci di
partecipare al dialogo in maniera civile e senza offendere chi
ha idee diverse con argomenti ad hominem.
Saluti,



per esempio.  Ho spesso espresso la mia contrarieta', in diversi altri
casi ad insulti o discorsi sbagliati da parte di leghisti.
Contrariamente agli antileghisti disonesti, che criticano i leghisti
indipendentemente da quello che dicono, io critico le affermazioni
indipendentemente da chi le fa, fosse anche Bossi.
Dato l'elevato numero di messaggi presenti nel n.g. e il fatto che,
come per tutti, il mio tempo e' limitato, non posso purtroppo ne'
leggere tutto, ne' prendere posizione su tutto.  Devo pertanto fare
una scelta molto selettiva sia su cosa leggere sia su a cosa
rispondere.  Ultimamente poi gli insulti di un certo cialtrone mi
hanno costretto ad impiegare piu' tempo di quanto vorrei a difendere
me stesso, togliendo tempo a discussioni piu' interessanti e a
prese di posizione su argomenti piu' differenziati.


Tristan....@Student.Uni-Magdeburg.deNOSPAM (Tristan Torriani)
ha scritto in data Sat, 14 Mar 1998 19:06:51 GMT:
|> In any case, being a teenager, I hope you grow up and learn to respect
|> other people's opinions and cultures. 
*** Caro Tristan, ma non sei proprio tu che hai iniziato un post
dedicato agli "italioti"? E' questo, forse, un aspetto di massimo
rispetto? O a te leghista questo e consentito?




 ha scritto in data Sun,
15 Mar 1998 23:24:28 +0100:
|> enzo, Leva wrote:
|> 
|> > Bottini (dipendente statale che, per sua asserzione, ha "tirato i
|> > remi in barca", ovvero non lavora come dovrebbe): gli statali sono
|> > tutti meridionali incapaci e sfruttatori, non fanno niente e rubano
|> > lo stipendio - i meridionali non si lavano;
|> 
|> Hey... pezzo di m.... Io questo non l'ho mai scritto. E ti diffido dal
|> continuarne la pubblicazione. SONO STATO CHIARO?
*** Bottini, scegli tu: preferisci ritirare quel che hai detto,
oppure vuoi che pubblichi su tutti questi bei NG  8-) il testo
originale e gli estremi per rintracciare i tuoi post dove hai
affermato quanto sopra?
Ammesso che tu abbia bisogno di squalificarti ancor più...


Tristan....@student.uni-magdeburg.de
 ha scritto in data Tue, 17
Mar 1998 14:43:34 -0600:
|> Caro Enzo Leva del Cerchio Giallo e della Isola che non c'e,
*** Un po' di equivoco: io col "Comitato del Cerchio Giallo" di
Pordenone non c'entro niente... 8-)
 
|> innanzi tutto il mio rispetto, perche' sei un noto anti-leghista, e
|> almeno da me gli avversari politici vengono rispettati. Mi rendo conto che
|> sperare che un giorno voterai Lega 'e a dir poco ridicolo. Il mio scopo qui 'e
|> solo risponderti affinche' non ti senti ignorato.
*** Ringrazio la beneficenza padana.. 8-), ma se devi rispondere
solo per fare un piacere, puoi evitare di perdere tempo: qui stiamo
per confrontare le proprie opinioni, non per fare piaceri e né
tantomeno per fare adepti.
|> A Marco Desideri non rispondero' perche' ha detto che non lo vuole.
*** Vuoi vedere che ha capito prima di me che lo avresti fatto solo
per fargli un favore? 8-)
|> Poi devo dire che in effetti quel messaggio 'e uscito innavertitamente sul ng.
|> Volevo esprimere a Mr. Piodi la mia delusione e anche la mia preoccupazione
|> con il crescente cannibalismo verbale sul nostro ng. 
*** Ma scusa, visto che nel tuo post ti riferivi, COMUNQUE, agli
"italioti": chi è che fa cannibalismo verbale?
he fai, il ladro che si lamenta se gli rubano l'auto?
|> Enzo, senza offesa, il tuo sito isola mi preoccupa perche' 'e tanto, ma tanto
|> di parte, che se qualcuno lo prendera' davvero sul serio si sentira' motivato
|> a mandarci tutti in galera o addiritura a fare un'olocausto leghista. 
*** Domanda: il mio sito riporta falsificazioni ed invenzioni mie,
ovvero [cosa incontestata] frasi realmente pronunciate da leghisti?
In tal caso, quel che dovrebbe preoccuparti seriamente è il livello
culturale e le opinioni di quelli a cui vai ad aggiungerti, non
certo il fatto che tali opinioni siano pubblicizzate, no?
Tornando all'esempio del ladro: non ti preoccupi di aggregarti ad
altri ladri ma solo che la notizia trapeli?
|> Ma se sei contro il fenomeno Lega, perche' non fai un sito sulla Lega Sud?
|> O a te non piace solo il leghismo a Nord?
*** Domanda che vorrebbe essere provocatoria (= Leva, ma che fai?
attacchi il nord e difendi, comunque, il sud che fa le stesse
cose?), ma che ha di fondo almeno tre errori:
1. La Lega Sud ha attualmente una presenza puramente "virtuale"
molto vicina allo 0%  8-)
2. I suoi intenti sono tutto ed il contrario di tutto: finchè non
definiranno meglio il programma, come puoi dargli ragione o torto?
3. Io non sono contrario alla Lega Nord, ma alle motivazioni addotte
a favore della secessione dai suoi rappresentanti ufficiali ed alle
razziste, incivili, antimeridionali, egoistiche, antistoriche e
pericolose "ragioni" addotte da molti suoi elettori sui NG; il che,
non è la stessa cosa.
|> Quando ho parlato della "inutilita' " del tuo sito, l'ho detto nel senso che,
|> essendo solo negativo e destruttivo, non offrendo alcuna alternativa sia al
|> federalismo che alla secessione, il risultato resta molto debole. Se dici A 'e
|> cattivo, i leghisti sono il demonio verde, allora devi almeno dimostrare che B
|> 'e buono. 
*** Eh, no, qui stai proprio mescolando le carte! Se vogliamo
seguire il tuo esempio, la sequenza esatta è:
A. i leghisti in rete dicono che la secessione è buona perchè
[seguono motivazioni razziste, antimeridionali, ecc]
B. io dico che le motivazioni sono vergognose, false ed indegne
anche solo di un cambio di voto.
Ergo, chi deve dimostrare che la secessione ha una seria valenza
siete voi e non io; e per "seria valenza" intendo dire ragioni che
non si riducano alle stereotipate frasi leghiste: abbiamo il DNA
differente - discendiamo dai celti - i pedofili sono tutti al sud -
eccetera eccetera.
|> Ad esempio, quando si propone l'immigrazione senza controllo,
*** CHI la propone questa immigrazione senza controllo? 
NON l' hanno proposta le associazioni di volontariato; NON l' ha
proposta la Caritas; NON la propongo io; NON l' ha proposta il
Governo, che ha ultimamente varato una nuova legge in merito...
Certo se poi hanno, per te, maggiore credibilità le balle inventate
da Bossi (= 13 milioni di immigrati nei prossimi anni), oppure
controllo dell' Immigrazione significano le dichiarazioni di Speroni
("bisogna discutere come mandar via tutti gli immigrati dall'
Italia"), il discorso è ben diverso... ma non puoi certo accusare me
di essere di parte e prevenuto!
|> Non si dice niente sulle difficolta' di integrazione e di insegnamento 
|> alle scuole, la formazione di "gangs" giovanili etniche. 
|> Non si dice anche cosa averra' con la cultura, la religione e la
|> tradizione locali. No, ricordare tutto questo 'e leghismo, 'e razzismo, 'e
|> nazifascismo (?), ecc. ecc.
|> Ma ognuno ha la liberta' di pensarla come vuole. Il tuo messaggio 'e che non
|> ci siano delle isole e che non ci debbano essere. Il mondo 'e di tutti e per
|> tutti, senza frontiere. Siamo tutti individui, persone singole, non c'e
|> nessun problema di mettere tutti insieme. Non diventa un casino, non struggi
|> culture centenarie, non ci sono scontri razziali e religiosi. Il mondo 'e
|> bello. I leghisti invece vogliono una isola, sono rozzi e grotteschi, sono il
|> male del mondo.
*** Scusa, ma mi fa un po' senso sentire questo da un giovane
americano discendente di italiani là immigrati... 8(
Che fine hanno fatto la cultura, la religione e le tradizioni locali
americane *per colpa* degli italiani immigrati (e quindi, anche *per
colpa* dei tuoi nonni)?
O forse vuoi dirmi che noi italiani, voi leghisti siamo emigranti di
"qualità" differente? 8-)
|> Per aiutare un po' ci sono poi i gifs suggestivi, i messaggi
|> di Natale, la foto di Bossi come donna seminuda con un sole delle alpi nel
|> derriere, ecc. ecc.
*** Oh bella, mi hanno cambiato le homepage e non me ne sono mai
accorto!!!  8-) E dove sarebbe questa foto di Bossi?!?!?
Scusa, ma sicuro che stiamo parlando dello stesso sito?!?
 
|> Enzo, queste sono differenze filosofiche. Non sto dicendo che sbagli, non
|> posso confutarti. Tu la pensi a modo tuo. 'E un diritto tuo. Io non sono
|> d'accordo con te, ma questo non importa. 
*** Io non spero che qualche leghista sia d'accordo con me: mi sarei
però accontentato di sentire, ogni tanto, qualche frase di condanna
per quanto affermato da loro "cointeressati" politici, ed il fatto
che queste manchino mi conferma sempre più che, in fin dei conti, le
opinioni obiettivamente razziste ed incivili fanno parte del
"pensiero" leghista... 8(
|> Certo, ci vuole molto lavoro per fare le pagine con
|> i messaggi di Natale leghisti con cut & paste, poi devi fare i gifs verdi e
|> alterare le fotografie di Maroni, Comino e Boso. Ci vuole impegno.
*** Sono ora convinto che stai parlando di tutt' altro sito che il
mio...
|> Enzo, tu che sei democrata, perche' non provi ad essere leghista per un
|> giorno? Essere chiamato di nazifascista e razzista, poi quando sei stuffo e
|> rispondi come ogni persona normale (cioe' che non 'e Cristo) lo farebbe nelle
|> nostre condizioni, ti quotano e usano questo come materiale per fare
|> propaganda anti-Lega. Non 'e piu' comodo che prendere le parti dello stato
|> centrale? Vuoi fare qualcosa per la tua gente, ma ti chiamano razzista,
|> secessionista ed egoista. Pensaci Enzo.
*** Per favore, non tirarmi fuori ora il vittimismo... I leghisti,
nessuno escluso, hanno fatto dell'offesa gratuita la loro maggiore
arma, e sentirsi poi perseguitati perché qualcuno è stanco di essere
chiamato ladro, approfittatore o mafioso è quantomeno da bambini...
Vuoi fare qualcosa per la tua gente, la mia gente (= gli italiani)?
Bene, comincia un post senza chiamarli offensivamente "itagliani" o
"italioti", come hai fatto tu!
Cosa ti aspetteresti da me se ti scrivessi:
"Caro leghistucolo del c@zzo,..."? Una persona che vuole fare
qualcosa per te?


 'sfide'.
ehh dai Giulietto io sto sui newsgroups da neppure una settimana, tu
scrivi tutti i giorni da vari mesi se non erro. Dammi tempo, sai e'
difficile totalizzare in meno di una settimana tutte le stronzate che
hai  scritto :-)
dovrebbe essere il contrario, tu in 3 giorni riesci a scrivere tante 
boiate quanto io  in 10 anni

 writes:
[...]
Isola> *** Io non spero che qualche leghista sia d'accordo con me: mi
Isola> sarei perň accontentato di sentire, ogni tanto, qualche frase
Isola> di condanna per quanto affermato da loro "cointeressati"
Isola> politici, ed il fatto che queste manchino mi conferma sempre
Isola> piů che, in fin dei conti, le opinioni obiettivamente razziste
Isola> ed incivili fanno parte del "pensiero" leghista... 8(
Non raccontare balle, Enzo Leva, io ho condannato in diversi casi,
anche pesantemente, affermazioni offensive e/o razziste di persone che
si spacciavano per leghisti nel n.g.  Prove disponibili su
Dejanews. Alcuni di questi (su soc.culture.italian) sono stati
dimostrati essere provocatori che scrivevano dalle tue parti, poco
prima delle elezioni politiche del 1996.  Uno, piu' recente, non solo
e' stato scoperto magistralmente, ma ha ammesso pubblicamente di aver
falsificato messaggi offensivi fingendosi leghista.  Si tratta del
famigerato Gipi, messaggi disponibili su Dejanews.
[...]


Se qualcuno dovesse giudicare se sia meglio
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 ha scritto in data 21 Mar
1998 04:49:36 -0800:
|> Ci tengo a far sentire a Tristan ma in generale a chiunque partecipi
|> alle discussione di soc.culture italian
*** Mi pareva strano che non prendessi le difese di un leghista: a
te non interessa quel che dice o come lo dice, ma solo che sia
leghista, vero?
|> Quelli che dovrebbero SEMMAI essere esclusi dalle discussioni sono i
|> personaggi come De Diana e i suoi amici, che non sono capaci di
|> partecipare al dialogo in maniera civile e senza offendere chi
|> ha idee diverse con argomenti ad hominem.
*** Parli naturalmente dei tuoi cari amici leghisti che offendono
continuamente o quanto meno (come Torriani) cominciano un post con
"cari italioti..." , vero?
O forse, dire che molte vostre affermazioni sono pure invenzioni è
offensivo, ma non lo è chiamare "idioti" i non leghisti?
