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Titolo: Janacek/Messa Glagolitica

Ho ascoltato oggi per la prima volta la Messa Glagolitica di Janacek.
Anche in questo caso ( così come per Dvorak del precedente post), sono rimasto davvero
meravigliato della bellezza della musica.
In particolare del bel pezzo per organo solo ( traccia7) e dell'ultima parte per sola
orchestra.
E' proprio vero....non si finisce mai di meravigliarsi della musica, quando da piacevoli
sensazioni.
La cosa che mi lascia un pò pensieroso è il fatto che chissà quanta bella musica è stata
scritta e che ancora non conosco.
G.

 scritta e che ancora non conosco.
Fra parentesi, e dato il budget a disposizione, il motivo per cui mi rifiuto
per principio di possedere ventisette versioni della stessa cosa : oltre le
tre/quattro versioni, e solo per i massimi capolavori, preferisco sempre e
comunque comprare musica che non conosco. Solo pensare alla quantità di
musica jazz che non conosco mi fa stare male, e purtroppo moltissima è a
prezzo pieno o quasi.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Moos
Non parliamo di soldi per carità:-)))
Noi( almeno io) stipendiati fissi.....con l'euro l'abbiamo presa in quel posto:-)
Anche io non ho molte versioni della sessa cosa, fatte pochissime eccezioni.
Cmq....da quando frequento il NG, grazie a voi, ho imparato tantissime cose e soprattutto
ho scoperto tanti autori e composizioni che conoscevo solo per sentito dire, ed alcune
proprio per niente ( vedi Hindemith.....Schoenberg..etc..etc):-))))))
Sul fatto di comprare musica che non si conosce hai ragione.
Per esempio oggi andando a spasso con mia figlia..." per caso":-))..sono entrato in un
negozio ed ho preso un cd....Ravel
Autore che conoscevo per le " solite cose"...( cfr. Bolero).
Bhe ti dirò.....sono rimasto veramente sorpreso dalla scoperta.
Si tratta del concerto per pianoforte, del Valses nobles et sentimentales ( che mi è
piaciuto un pò meno) e...del concerto  for the left hand.( Zimmerman/Boulez)
Il concerto per pianoforte è bellissimo ed anche l'altro pezzo.
Bella musica.
Non li conoscevo:-))
Per questo dicevo...chissà quanta ne ho ancora da scoprire.
Al Jazz...non mi sono mai interessato.
Ciao
G.

 bella musica è stata scritta e che ancora non conosco.
Eh... se pensi alla musica che ancora non conosci, di sicuro ti attendono
altre meravigliose scoperte. E scoprire nuova musica, tracciare nuove reti
di senso, è una delle esperienze più gratificanti che esistano.
Ciao    Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

tradizione da cui č scaturita.
Non so quanto facile sia ritrovare le radici di questo capolavoro
straordinario nella cultura musicale vissuta da Janacek. E` certo che
la grandiosita` dell'opera, unita alla scenograficita`
dell'orchestrazione, nonche' della sequenza dei brani scaturisse dalla
sua intenzione iniziale di creare una "cantata" da eseguirsi in un
grande spazio all'aperto. Avevo gia` scritto in passato dell'esistenza
di una versione originale (registrata da Mackerras per Chandos) in cui
l'Intrada, come dice il nome, compare non solo alla fine, ma anche
all'inizio del pezzo, e dovrebbe accompagnare l'entrata e l'uscita di
scena del coro e dei solisti (anche per questo sono rispettivamente
seguiti e preceduti da altri brani strumentali, per dare il tempo a
tutti di prepararsi). L'idea prima di Janacek non era tanto quella di
scrivere una composizione sacra, quanto di sottolineare gli aspetti
patriottici ed epici, e in questo senso la scelta del testo in slavo
antico e` l'elemento fondamentale.
Se faiu caso ad esempio al Credo (Veruju), ci sono passaggi di una
tale forza descrittiva come non si ritrovano in nessun'altra messa, ed
e` chiaro da questi elementi che l'interesse di Janacek non era
affatto quello di creare un semplice accompagnamento musicale al rito
sacro. Una pagina straordinaria, come tutte quelle che compongono
questo pezzo. Io poi adoro il suono dell'organo insieme all'orchestra,
e ci sono dei passaggi in "Slava", o nel "Veruju", che sono
magistrali. Quell'assolo d'organo, poi, e` uno dei brani piu`
tempestosi mai scritti!
Visto che Giuseppe scriveva della "nuova musica" che ancora non
conosce, qualcosa di simile alla Messa Glagolitica (anche se piu`
lirica, meno sanguigna) lo si ritrova nel Salmo Ungarico di Kodaly, di
nuovo una composizione solo nominalmente basata su testo sacro, ma che
ha un contenuto patriottico ancora piu` importante. Dello stesso
Janacek, ci sono altre cantate molto suggestive: ad esempio "Amarus",
oppure "Il vangelo eterno".
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]


Ne prendo nota.....e le metto nella lista dei desideri:-))
Grazie
Ciao
G.

 la musica di Janacek sia un po' a sè.
Si effettivamente è molto diversa dalla nostre messe.
L'altro giorno ascoltavo anche la liturgia per San Giovanni crisostomo  di Rach...
Anche questa è molto diversa dalla nostre messe.
Molto piu' " vera" della messa cattolica in genere.
Ma penso che influisca e non poco l'anima delle popolazioni slave, a mio parere molto piu'
religiosa di quelle occidentali.
Molto piu' intima...:-))
Come mai dici che la musica di Janacek è un pò a se?
Che differenza ha rispetto ad altri autori?
Ciao
G.


 Che differenza ha rispetto ad altri autori?
E' una mia impressione, solo un'impressione. Ma quello che ho ascoltato
finora, anche la musica da camera, come i Quartetti di cui parla Shikandin,
e anche alcune composizioni corali con organici molto particolari, che però
purtroppo ho ascoltato solo in concerto, mi hanno sempre dato quest'idea di
musicista geniale, un po' fuori dalla tradizione. Bisognerebbe conocserla
bene, questa tradizione, per dirlo :) Di certo, la sua produzione è di un
livello qualitativo altissimo.


 oppure "Il vangelo eterno".
Come al solito grazie per i consigli. 


 ne parli.
Chiedo scusa per la ripetizione: avevo già inviato al NG, una decina
di mesi fa, lo scritto che segue, ma forse Giuseppe potrà ricavarne
qualche cosa di utile.
Janacek è uno dei pochissimi compositori la cui musica letteralmente
mi travolge: mi lascio prendere dai suoi ritmi, dai suoi timbri, dalla
sua bellezza quasi inspiegabile, e ogni volta è un'esperienza
entusiasmante.
Ho studiato le sue partiture, e dopo averle richiuse non mi sono
sentito più ricco: tutto quello che potevo apprendere dalla sua musica
mi era già pervenuto tramite l'ascolto.
Soltanto le opere di Jehan Alain mi hanno procurato esperienze e
sensazioni analoghe - Alain del resto è certamente lo Janacek
francese, peccato che sia vissuto meno della metà del suo collega
moravo.
Vorrei invitare chi ha avuto modo di apprezzare La volpe astuta, così
come chi ne è rimasto sconcertato, a... completare l'ascolto con il
Concertino per pianoforte, 2 violini, viola, clarinetto, corno e
fagotto, composto qualche mese dopo la prima rappresentazione
dell'opera.
Tenendo presente che, secondo le parole di Janacek, si tratta della
descrizione musicale di alcuni animaletti che giocano e si rincorrono
nel bosco...
La foresta! La più prodigiosa cattedrale della Natura: 
 Perché l'hai composta?
 Piove: i diluvi di Luhac'ovice! 
 Dalla finestra guardi verso la faccia aggrottata del monte Komona.
Nuvole si accumulano, il temporale le trascina, si separano. [...] Si
sta facendo sempre più buio. Guardi già le tenebre, e i fulmini
fendono il cielo.
[...]
 Nient'altro che il grido di gioia "Gloria, gloria!"
 Ciò che tu abbozzi non è altro che l'eterno motivo del peccatore
disperato nelle parole "Signore, abbi pietà...".
 Nient'altro che il dolore lacerante nel tema "Per noi fu torturato,
crocifisso e sepolto".
 Nient'altro che la fermezza della fede e del giuramento nel tema
"Credo".
 E la fine di ogni entusiasmo e di ogni emozione nell'"Amen, amen".
 La grandezza della santità nel "Sanctus, sanctus" e "Agnello di Dio".
 Senza l'oscurità delle celle medievali nelle melodie,
 senza l'eco delle usuali linee imitative,
 senza l'eco delle intricate fughe bachiane,
 senza l'eco del pathos beethoveniano,
 senza la piacevolezza di Haydn.
[...]
 Questa notte, luna, tu illumini dall'alto del cielo piccoli pezzi di
carta zeppi di note - domani il sole li cercherà con curiosità.
 Da principio le mie dita erano congelate, poi attraverso la finestra
aperta giunse un soffio di aria tiepida. Il profumo delle umide
foreste di Luhac'ovice era incenso. La smisurata grandezza della
montagna e l'immensità del cielo creavano una cattedrale nella
profondità della bruma; là risuonava di campanelle un gregge.
 Sento nel tenore solista il celebrante,
 nel soprano una fanciulla - un angelo,
 e nel coro il nostro popolo.
 Candele, alti abeti nella foresta, accesi dalle stelle.
 
[Janacek sulla Messa glagolitica, Brno, 23 novembre 1927]
Aggiungo un brevissimo aneddoto. A seguito della prima esecuzione
della Messa, il critico di un quotidiano aveva commentato: "E' l'opera
della vita di un vecchio uomo pio". Dopo aver letto la recensione
Janacek gli inviò una cartolina con poche ma sentite parole: "Né
vecchio né pio, giovanotto!"
 
Ciao!
cap


Grazie :-)))))))))))
Una decina di mesi fa non frequentavo il NG, per questo non l'avevo letta.
G.


Appena ne avrò la possibilità economica  lo approfondirò, penso che meriti.
Ciao e grazie
G.

Ne prendo nota.....e le metto nella lista dei desideri:-))
Altro consiglio "a gratis", e in tema con la Settimana Santa: lo
"Stabat Mater" di Szymanowski, un altro compositore dell'Est (polacco)
contemporaneo di Janacek, che si e` dedicato a riscoprire il
patrimonio della musica popolare e a integrarlo in un linguaggio
veramente originalissimo. Anche lui assolutamente un compositore da
scoprire!



Ti ringrazio del consiglio " a gratis"...che per me poi si trasforma in un acquisto " a
pagamento":-))))))))
Cmq....di Szymanowski ho il concerto per violino e orchestra con Oistrack diretto da
Rozhdestvensky e come musica mi č piaciuta.
Ciao
G.

Rozhdestvensky e come musica mi è piaciuta.
Quel concerto per violino e` meraviglioso! Ecco, lo stile e` molto
simile a quello dello Stabat Mater, se ti e` piaciuto il concerto son
sicuro che troveresti interessante anche lo SM. Ci sarebbe anche
l'opera "Re Ruggero" che e` quasi piu` un oratorio misticheggiante,
infuso di spirito bizantino (e` ambientata a Palermo!): un vero
capolavoro ingiustamente trascurato. Ne vedrei bene una
rappresentazione nei veri luoghi descritti nell'opera: il Duomo di
Monreale, il Palazzo Reale, ecc...


 Ci sono parecchie differenze fra le due, in alcuni casi la
Io ho la registrazione di Mackerras per la Supraphon, registrata a Praga del gennaio del
1984.
A questo punto non capisco piu' di quale versione si tratta:-)))))))
Mi potresti suggerire una registrazione per  entrambe le  versioni?
( di cui una  la dovrei avere già, appunto quella Mackerras/Supraphon))
Grazie per le spiegazioni, sei sempre molto  preciso.
Giuseppe

 Giuseppe
Ciao, la versione della Messa Glagolitica di Mackerras su Chandos
(1994) restituisce la Messa alla forma voluta da Janacek, come
descritto bene da Andrea. Mackerras e' un grande interprete di
Janacek, peccato che in questa versione i solisti non siano alla sua
altezza.
Notevole e' Chailly su Decca (1999) con i grandi Wiener ed un ottimo
team di solisti. Il suono e' pero' troppo rifinito, omogeneo,
brillante e tondo, secondo alcuni, e mancherebbe dell'abrasivita' e
del non-finito piu' tipici di Janacek, che puoi trovare in Makerras (o
Kubelik). Rimane una grande interpretazionme pero'.
Che fare?
Se puoi, acquista entrambe le versioni.
Beppe

 Beppe
Va bene, grazie delle spiegazioni.
Ciao
G.

 Beppe
Ho dato una scorsa proprio adesso alla recensione che c'è su Amazon.de sull'edizione
diretta da Chailly.
Ne parlano proprio male effettivamente; e non solo del direttore, ma anche dell'orchestra
e dei solisti.
Se vuoi dacci uno sguardo ( è in tedesco ed io ho usato un traduttore: L&H 7 pro)
A questo punto opto per l'edizione Mackerras/ Chandos.
Quella di Kubelik è a basso prezzo ( serie original/DG) e quasi quasi per 11 US$ la
prendo.
Ciao
Giuseppe

Giuseppe wrote:
| Quella di Kubelik è a basso prezzo ( serie original/DG) e quasi quasi
| per 11 US$ la prendo.
|
| Ciao
|
| Giuseppe
Gli Originals DG sono in offerta a 10 euro , per lo meno a Roma questa
offerta è praticata da tutti i negozi di dischi fino alla fine del mese !
Credo che si tratti di una promozione della stesse case discografiche per
cui ci sarà anche a Milano .
Ciao
Mass

"Shikandin" <shikand...@REGRETZlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:huOec.122694$Kc3.4...@twister2.libero.it...

Si ma non è facile trovare nei negozi di Milano tutte le offerte della serie Original/DG.
Stamattina per esempio non l'ho trovata ( in compenso ho preso altri due cd della stessa
serie)
Ciao
G.

 Si ma non è facile trovare nei negozi di Milano tutte le offerte della
serie Original/DG.
non per fare pubblicità (non sono parente e a dire il
vero i venditori non sono sempre molto "customer oriented")
ma da Buscemi trovi quasi tutto il catalogo, e a prezzi
anche più bassi che alla Fnac.
ciao
c.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


A si?
E' un negozio di Milano che non ho mai frequentato.
Ci farò un salto.
Grazie delle informazioni.
Ciao
Giuseppe

 Ci farň un salto.
beh allora per me avrai uno choc ;-), almeno cosě a me
č successo la prima volta che ho sceso le scale.


 
st.
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