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Titolo: Bilinguismo e tutela delle minoranze in Istria e in Italia

A proposito di ignoranza delle cose istriane da parte degli italiani
(e anche da parte del 90% degli esuli, che in Istria non sono più
tornati o, se lo hanno fatto, si sono portati sempre dietro odio e
rancore): 
 
Un mio collega di lavoro più anziano di me mi ha raccontato del suo
servizio militare durante la campagna di occupazione della Jugoslavia,
nel 1.941. Alla vigilia dell'attacco lui era stato schierato alle
pendici di Monte Nevoso, poco sopra Fiume, in territorio italiano,
ovviamente. Avendo fame e non arrivando il rancio, con alcuni suoi
commilitoni, è andato a cercare cibo nei casolari. In uno di essi gli
ha aperto una giovane donna che, dando loro una gallina (regolarmente
pagata), gli ha detto: mio fratello è soldato nell'esercito jugoslavo,
se lo vedete non sparategli, vi prego ( e lo ha sommariamente
descritto). Al che loro hanno avuto paura di avere sconfinato e sono
ritornati precipitosamente al loro reparto. Manco gli era passato per
la testa che avrebbe potuto esserci un Cesare Battisti jugoslavo!
 
Un'altro episodio più recente. A una manifesatzione letteraria
milanese (per dilettanti) un signore ha letto un suo racconto di
ricordi, ambientato nella valle dello Judrio (da secoli sotto
Venezia), proprio lungo la linea di confine sulla dorsale del Korada,
in cui due gruppi di persone, uno proveniente dall'Italia e uno dalla
Jugoslavia si incontrano clandestinamente pre mantenere i rapporti di
parentela e i ricordi comuni. Sorpresa delle sorprese: i nomi dei
protagonisti e dei luoghi sono slavi, e i gue gruppi si parlano, non
in italiano, ma in slavo. Anche il gruppo proveneinte dall'Italia era
slavo. Tutti i presenti cadono dalle nuvole, nessuno sapeva che nelle
valli dello Judrio e del Natisone (e in Val Resia) vivono popolazioni
di origine slava (la amdre dell'autore è slava). Queste popolazioni
non hanno nemmeno il conforto del bilinguismo perchè la segaletica e
le scuole sono esclusivamente in italiano, e nemmeno in chiesa si
parla slavo (i preti locali sono rarissimi).
 
In Val Sesia (attorno al Monte Rosa) ci sono ancora popolazioni di
origine alto-tedesca, emigrati nel medio-evo, i Walser. La comunità
Walser di Alagna chiese (anni '60) di poter usare il walser a scuola
(c'erano alcune maestre walser, quindi non sarebbe costato nulla allo
stato italiano). Il ministro della pubblica istruzione dell'epoca, on.
Pastore, un ex-sindacalista cattolico, rispose che "a scuola bisogna
parlare la lingua-madre" cioè l'taliano, senza accorgersi che per un
walser la lingua madre è ... il walser!
Al contrario, la minoranza italiana d'Istria è sempre stata tutelata!
Franco, originario di Pola

 Al contrario, la minoranza italiana d'Istria č sempre stata tutelata!
Adesso addirittura un appartenente alla minoranza italiana (ironia della 
sorte non č il mio caso) puň avere documenti ufficiali in italiano 
dovunque si trovi a vivere in Croazia, non solo nelle zone di 
bilinguismo ufficiale.
Ciao
Ghigo



ovvio, ciň vale anche per gli italiani della Slavonia, della Lika e
dell'entroterra Dalmato.

 dell'entroterra Dalmato.
Mica tanto ovvio...potrebbe uno di Vipiteno avere uno stato di famiglia 
in tedesco una volta trasferito a Catania ?
Ciao
Ghigo

 walser la lingua madre è ... il walser!
Il Walser è entrato, con Piemontèis, Ossitan e Franco-provencal tra le
lingue che la Regione Piemont ha deciso di tutelare e che beneficierà della
possibilità di insegnamento a scuola (vedi iniziative dell'Assessorato
all'Identità della Regione Piemonte).
Da non dimenticare che in Istria c'è anche l'Istrioto, una delle Lingue
Settentrionali, ormai in pericolo di estinzione.
Ciau,
Beppe

in tedesco una volta trasferito a Catania ?
no. Appunto. Io dicevo ovvio nel senso che la Croazia tutela le
minoranze, l'Italia no.

Settentrionali, ormai in pericolo di estinzione.
Hai ragione.

 
Azz.... "Ovvio" lo aveva detto un altro... non č che ti stai confondendo ;-)
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:le%Sd.47340$QG6.8...@twister2.libero.it...

Oh!!! Finalmente. Meglio tardi che mai.
G. De M. 

 d'Oc). 
Be', ha scritto anche "Piemont", "Piemontèis" (maiuscolo!) e addirittura
"Franco-provencal" (maiuscolo e senza cediglia!).
Sarà uno di quelli che dice "London" invece di "Londra" perché ha fatto il
militare a Cuneo. :-)
--
Cingar
P.S. Certo che anche tu hai scritto "langue d'Oc" invece di "lingua
d'oc"... A proposito, l'occitano e la lingua d'oc non sono la stessa
lingua. O meglio, sono la stessa lingua ma con un millennio di differenza.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gipo? 
ah!
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 "Franco-provencal" (maiuscolo e senza cediglia!).
Ma vi state proponendo come correttori di bozze ufficiali del NG?
O vi da fastidio che una Regione cominci a tutelare (seppur minimamente) le
lingue che in essa si parlano?
Cingar, non sei quello che dal plurale in "s" si proponeva di costruire un
raggruppamento di lingue neolatine? Sto leggendo il testo universitario di
C. Tagliavini ("Le origine delle lingue neolatine"): se troverň qualcosa
riguardo al plurale in "s" te lo farň sapere ... ;-)

francese.
Tutto ciò che ne è rimasto sono le valli valdesi.


Tutto ciň che ne č rimasto sono le valli valdesi.
no, anche l'Alta Valsoise (per i fascisti Valsusa), tra Oulx e
Sestrieres

> d'Oc).
L'Ossola non ha nulla a che fare con l'occitano.
G. De M. 


E ULZIO in VALSUSA? 

 E ULZIO in VALSUSA? 
Oulx.
Ciao
-- 
Nessuno come una ragazza riesce a tirar fuori tutto il pattume che sono 
certi uomini! Antonio Bruno

 ha scritto nel messaggio 
news:yY6Td.47948$lB4.1...@twister1.libero.it...

Non conosco bene i confini dell'occitania. Mi sembra che, al di qua delle 
Alpi, sia limitata ad un paio di valli nel cuneese. Sai, oggi fa anche tanto 
figo essere 'altri'. Io per principio diffido, poi controllo. Adesso vado a 
cercare su Google, poi mi consulto con Piero F. che, se ben ricordo, conosce 
l'argomento.
G. De M. 

 ha scritto nel messaggio
news:421c8637...@news.individual.net...

Adesso respiro. Non avrei dormito, se tu non mi avessi dato questa conferma.
Macome te la tiri ... Perché non scendi un attimo dal pero?

 Volentieri. Anche più in generale: com'è questo Tagliavini? Me lo
consigli?
Per la correzione bozze: la netiquette, questa sconosciuta.
Per il passaggio "si proponeva" ---> "si poteva": curioso "lapis".
Ma sono d'accordo di chiudere la flame, prima che inizi, ALMENO CON TE.
Per il Tagliavini: volevo rispondere: "Io consigliare a voi che sapete di
italiano?" ma poi mi è sovvenuto che devo già aver letto da qualche parte
qualcosa di simile ;-)
Sono arrivato a pag. 200 su 680; io lo ricomprerei, ma aggiungo qualche
considerazione.
PRO: è di lettura scorrevole, cosa non scontata in un testo universitario.
Le cose sono spiegate con semplicità: ad esempio, parlando del sostrato
basco, non si inoltra nella palude del sistema ergativo/assolutivo, ma
"costruisce" un paio di frasi innanzi agli occhi del lettore.
Ha come "referenze" l'utilizzo nelle università, ad esempio Napoli e Bari,
come era stato scritto sul NG.
INDECISO: l'ultima revisione è del 1972. La romanistica non avrà avuto
stravolgimenti in questi ultimi 30 anni, ma probabilmente c'è qualche testo
+ recente. Sono pianificate ristampe fino al 2010, per cui penso che si un
libro ancora sulla cresta dell'onda.
CONTRO: nel capitolo sul sostrato Ligure, ho trovato 2 imprecisioni.
Prima: il Lepontico è inserito nel sostrato Ligure, quando si sa benissimo
che è uno dei 3 rami del celtico continentale, assieme a gallico e
celtiberico. L'opera "Lepontica" di Lejeune è del 1971, ma qualche pagina
dopo il Tagliavini dimostra di conoscere bene Lejeune.
Seconda: sempre parlando del sostrato Ligure, viene data l'etimologia
indoeuropea Polcévera < PORKO-BHERA (vedi postscritto), dando per scontato
che il Ligure fosse indoeuropeo, quando non si sa assolutamente se lo fosse
oppure no.
Ciau,
Beppe
P.S.: Anche F. Villar dell'Un. di Salamanca, nel suo libro "Gli Indoeuropei
e le origini dell'Europa" fa una lunga digressione sull'idronimo
"Polcévera".

Giuseppe De Micheli ha scritto:

Non metto in dubbio, ma perché lo dici a me anziché a Franco Bruschi?
Il quale Franco Bruschi, se ho ben interpretato, voleva solo celiare sul
vezzo di Drago di usare la versione originale del nome di alcune lingue,
anziché quella italiana ("piemontčis" anziché "piemontese", ecc.), salvo
poi cadere lui stesso nello stesso vizietto ("langue d'oc" anziché "lingua
d'oc").
--
Cingar


 no, anche l'Alta Valsoise (per i fascisti Valsusa),
Presto, torniamo sui monti col mitra a tracolla! Guarda qui quanti fasci
che ci sono in giro:
http://www.google.com/search?q=valsusa



http://www.google.com/search?q=valsusa
ROTFL....

 lingue che la Regione Piemont ha deciso di tutelare
[...]
Se non erro, "ciao" si dice "zum-pa-pa zum-pa-pa".
[...]
Ciao, FB
-- 
After a year of speculation, inventor Dean Kamen unveiled his mysterious
"It", which is a battery-powered two-wheel people mover. Many believe it
will completely revolutionize the way people get hit by cars.
(Saturday Night Live)