Newsgroup: italia.roma.mobilita
Titolo: Prezzi benzina

Visto l'andazzo dei prezzi, l'unica nostra "difesa" rimane quella di
andare a caccia del prezzo più basso.
Per i pochi frequentatori del NG e i tanti (spero...) lurkatori si
potrebbe pensare di creare uno o più thd dove poter postare gli
indirizzi e i relativi prezzi dei distributori più economici suddivisi
per zona.
Qualcosa del tipo:
[Aurelio] Q8 - C.ne Aurelia 39 - Benzina S.P. €/L1,366 (28/02/08)
tanto per fornire un primo contributo sperimentato poche ore fa.
Che ne dite?
CIa
Gra
--
http://www.italiaroma.it
 : Visita e collabora
http://www.grampasso.com/ama
 : Mostra fotografica di cassonetti AMA 

 [Aurelio] Q8 - C.ne Aurelia 39 - Benzina S.P. ?/L1,366 (28/02/08)
E' un paio di mesi che controllo i prezzi della zona che va da 
Bravetta-Pisana fino a Corso Francia passando per la Pineta Sacchetti e il 
distributore più conveniente è sempre la Total di via della Consolata, ieri 
la verde, se non ricordo male, era a 1.362. Anche la Ewa sulla P.Sacchetti 
di solito ha gli stessi prezzi di questa Total. Più bassi di loro non ne ho 
trovati.
Appena ho tempo mi annoto i prezzi esatti e li posto.
Fla.
-- 
www.photorate.org
 

 prezzi esatti e li posto.
Sottoscrivo. La Ewa di Via della Pineta Sacchetti riesce ad avere il prezzo 
più basso di tutti, almeno per il Diesel.
Alessietto
Uscita 30 

 andare a caccia del prezzo più basso.
Non mi pare. Si può andare a piedi, in bicicletta, coi mezzi pubblici.
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

    -p-
Per fare andare con la bici il granpanzo ci vogliono ruote mooooolto robuste 
eheh 

Per fare andare con la bici il granpanzo ci vogliono ruote mooooolto robuste 
 Tutti e due begli spiritosoni... venitemi a prendere a casa lunedě
mattina con le vostre bici e mi fate vedere se e come riuscite ad
arrivare al centro... e la sera viceversa! :-P
Cia


 arrivare al centro... e la sera viceversa! :-P
Filosoficamente il problema andrebbe rovesciato, partendo dal presupposto
che si preferisce muoversi a piedi o in bici, e poi scegliersi attività,
dimora, stile di vita, ecc. dove ciò sia possibile ;D

 Tutti e due begli spiritosoni... venitemi a prendere a casa
Col riscio'? Colla portantina? Quanto ce paghi?


 dimora, stile di vita, ecc. dove ciò sia possibile ;D
Filosoficamente i mezzi pubblici costano talmente poco, e mi è marginalmente
parso che fosse il costo il problema sollevato, che mi risulta difficile
comprendere come e qualmente questa semplice soluzione, che sta sotto gli
occhi di tutti, non venga adottata per difetto.
    -p-
p.s. no, aspe', un po' di motivazioni ci sono: piove, so' scomodi, c'ho er
nonno in carriola da porta' ar supermercato, devo da distribui' er server a
li clienti, s'è fatto tardi e devo core a non fa un cazzo a casa, so' pieni
de arbanesi la sera e de vecchiette de giorno, poi nun c'ho tempo pe'
pettina' le rane, li tassì costeno troppo... Sai chette dico? Me faccio un
ber pieno de gasoio ma andove che costa de meno.


 arrivare al centro... e la sera viceversa! :-P
Io ci vengo, quando? :-D
-- 
 Manfry (33,90,RM)
http://www.manfry.it
http://www.help-informatica.net
http://www.italiaroma.it

So che sono OT, ma il mio consiglio per risparmiare mooooolto č questo: per 
roma, usate il mezzo pubblico!
30E. al mese e vai dove vuoi giorno e notte.. eviti di guidare nel 
traffico..etc
Certo lo so, in alcune occasioni (maxi-spesa, bisnonna da portare dal 
medico, server da trasferire, etc...) non si puň fare a meno 
dell'automobile, ma quando č superflua.... 

 Quanto ce paghi?
1 euro... come l'autobus!!! :-D
CIa


dimora, stile di vita, ecc. dove ciò sia possibile ;D
Se fosse così facile... 
Il luogo di lavoro non è sempre una scelta libera: pensa solo che
quasi tutti gli uffici, banche, ministeri, ecc. ecc. hanno le sedi
principali al centro... 
Le case sono sempre più lontane dal centro e per l'accessibilità
economica e perché gli appartamenti al centro diventano uffici.
Per il tempo libero e le spese domestiche la politica recente è stata
quella di accorpare tutto in super-mega-centri
commerciali-con-annesso-mulitisala-e-bowling, distribuiti lungo tutto
il raccordo.
Quindi potremmo ipotizzare che:
- la distanza casa-lavoro tende sempre più ad aumentare
- si è sempre più invitati/costretti a muoversi dalla propria
abitazione per raggiungere il più vicino/economico centro commerciale
o multisala.
Il servizio pubblico è sicuramente capillare e frequente al centro
della città, mentre più ti allontani più diventa poco appetibile per
tempi e percorsi.
E quindi si fornisce un comodo alibi per continuare a preferire l'auto
all'autobus.


 traffico..etc
Ci sono condizioni dove il sistema misto sarebbe una ottima soluzione, mezzo 
pubblico veloce (treno, metro ecc) per entrare in città, e dalle stazioni 
bici, non sarebbe male, il problema è che a Roma stanno pensando ora a 
dotare determinati posti di bici da prendere a nolo con un abbonamento 
annuale, questo gia avviene in città dell'emilia e romagna, che ovviamente 
hanno dimensioni diverse da Roma.
Però è una idea da valutare.... 

"Onnipotence sulla Laurentina" <LEsim...@emailMUTANDE.it> ha scritto nel 
messaggio

Purtroppo...oggi sono dovuto andare per lavoro da Ponte di Nona a Casetta 
Mattei altezza Poggio Verde, con raccordo ci ho impiegato 35 minuti 
all'andata e 40 al ritorno...con i mezzi pubblici ???
-- 
Andrea Lesti
http://www.agenziacentroitalia.it
http://www.trasportipubblici.info
http://it.groups.yahoo.com/group/disfunzionilaziali
 

 all'autobus.
Concordo su tutto ma...
Casa -> ufficio
scooter:  20 minuti
auto:     1 ora
mezzi:    2 ore
è un po' piu' di un alibi :-§
--
Cafonauta

 Il luogo di lavoro non è sempre una scelta libera:
Chiaro, però mi pare che poche persone tengano conto del grande valore di
poter andare a piedi o in bici al posto di lavoro, o a fare la spesa, o per
altri spostamenti abituali, tra i criteri di scelta dell'abitazione o del
lavoro.

è un po' piu' di un alibi :-§
Non dirlo a me... ;-) se potessi sarei ben lieto di "alleggerire" il
"Garage Grampasso"...


Grampasso wrote:

E come fai?
Il luogo di lavoro lo sceglie il tuo datore e - con i tempi che
corrono - non è certo il caso di fare lo schizzinoso...
E poi metti che lavori in banca: niente di più probabile che ogni tot
anni ti spostano di agenzia. Che fai? Traslochi ogni volta?
Sulla casa il discorso è identico: con i prezzi correnti è molto più
facile che tu compri casa all'estrema periferia piuttosto che a due
passi dal lavoro.
E la periferia romana è stata (e continua ad essere) costruita
prescindendo dai servizi principali e quindi costringendoti a
spostamenti notevoli.


 E come fai?
Semplice, usi il libero arbitrio. Quando cerchi casa, ad esempio, oltre a
considerare se le mattonelle sono di marmo o di ceramica, o se la casa è
nuova o vecchia, o se il quartiere è "signorile" oppure no, o se preferisci
il terzo piano o il pianterreno... ;D  includi tra i criteri anche la
possibilità di muoverti a piedi per andare a lavoro o fare la spesa,
anziché in maniera motorizzata. Ovvio che non può essere l'unico parametro,
ma IMHO può essere un parametro importante e può valere la pena rinunciare
ad altri aspetti.

 Nel 2001 i quartieri dentro l’anello ferroviario hanno una popolazione residente inferiore a quella del 1951. Il fenomeno inedito è che anche nella periferia interna al Grande raccordo anulare è in atto un forte decremento di abitanti: nell’area compresa tra l’anello ferroviario e la grande arteria stradale è scesa di circa 70 mila abitanti. Tutta la periferia esterna all’anello aumenta invece la propria popolazione di circa 133 mila abitanti, una percentuale superiore al 15%. I romani sono stati spinti oltre il Grande raccordo anulare e fuori dei confini comunali. Dell’insieme degli abitanti che hanno lasciato Roma, infatti, 117 mila si sono trasferiti nei comuni dell’area metropolitana. 
Tra i motivi principali va citato il costo assurdo degli immobili dentro
roma e la ricerca di abitazioni a prezzi abbordabili per le nuove
famiglie all'esterno. A roma, se si escludono rari casi destinati a
fasce trendy fighette (vedi parte della pantanella), non si è
praticamente mai provveduto a riqualificare e riutilizzare sotto forma
di aree abitative i moltissimi complessi industriali abbandonati che
esistono al centro città. Viceversa sono tutti via via destinati ad
ulteriori aree commerciali per una utenza che è di passaggio. Alcuni
urbanisti facevano notare che per assurdo se si riutilizzassero tutte le
aree industriali dismesse, saremmo a posto per la richiesta abitativa
per svariati anni.
Uno dei tanti difetti del piano regolatore di veltrusconi, che ha fatto
la felicità dei palazzinari romani, è proprio non aver tenuto conto di
questo fenomeno macroscopico di immigrazione/emigrazione quotidiana e
non aver concertato i progetti di mobilità con tutti i comuni limitrofi.
Nonostante le mie recenti vicissitudini condominiali mi abbiano fatto
sognare di abitare in una casa a mo' di deposito di zio paperone con
quattro cannoni agli angoli, branco di pitbull famelici e dieci ettari
di terreno intorno. Per uno come me, cresciuto a cinecittà in palazzoni
di centinaia di famiglie e abituato a scendere e trovare tutto sotto
casa, la prospettiva di una villetta isolata dove anche per comprare il
latte sono costretto a prendere un mezzo di locomozione, mi atterrisce.
:-ppp
Concludo il pippozzo dicendo che non è vero che le famiglie non tengano
conto dll'equazione casa-lavoro. In tutte le aziende radicate nel
territorio si nota una specie di "tropismo elettivo" per le abitazioni
dei dipendenti. Quando lavoravo in fatme (ericsson) la maggiorparte dei
dipendenti abitavano tutti in zona anagnina, via gasperina e morena.
Anche dove lavoro adesso, una buona percentuale di famiglie negli anni
si sono spostate in zona laurentina.
Ho diversi colleghi che dopo aver tenuto duro per tre quattro anni ai
castelli, si sono arresi e si sono rilocati in zona.
Però chiudo come ho aperto: senza soldi...
ciao
--
Cafonauta

 ad altri aspetti.
Gli altri aspetti diaciamo che corrispondono a circa 200 mila euro di 
differenza?... 

pippero wrote:

Insistete sull'argomento soldi, ma a me pare un falso bersaglio. 
La famigliola che cerca casa spende molti soldi, sia che vada in affitto
sia che acquisti, ma li spende per altri obiettivi che non la possibilità
di muoversi a piedi. Anzi, se ci fate caso, proprio alcune zone
tradizionalmente considerate signorili o di lusso sono quelle dove si è
costretti a dipendere dall'automobile, mentre i tradizionali quartieri
"popolari", simili a paesoni, sono quelli dove può fare a meno del motore,
per diverse faccende.
Certo, il lavoro può portare a doversi spostare in altri quadranti della
città, ma anche in questo caso la stretta necessità economica c'entra fino
a un certo punto: basti vedere tanti professionisti ben pagati che
*scelgono* di fare i pendolari avanti e indietro per la città.

 anni ti spostano di agenzia. Che fai? Traslochi ogni volta?
Posso citare due esempi:
1) Io abito a Portonaccio e ho l'ufficio a Ponte di Nona e questo non per
masochismo ma per il semplice fatto che nel mio quartiere c'erano a due anni
fa undici agenzie pratiche auto, a Ponte di Nona nessuna...
2) Sempre a Ponte di Nona alcuni impiegati delle banche abitano 
rispettivamente a: Ostia, Frattocchie, Balduina...ovviamente li hanno 
spostati di filiale, in origine erano dislocati più vicino alle proprie 
abitazioni...
Purtroppo non sempre la cosa si riesce a gestirla...


 a un certo punto:
Soprattutto quando, come nel mio caso, io lavoro sulla cassia mentre
mia moglie a Tor Bella Monaca e fino a 1 anno e mezzo fa a Frascati...
Per stare in mezzo potrei comprarmi un attico a piazza di Spagna...
tanto non è un problema di soldi ;-)
Ciao,
Dani

 abitazioni...
D'accordo, ma non è che tutti abbiano occupazioni con frequenti
trasferimenti come bancari e insegnanti.
Per esempio, a Roma ci sono molti commercianti, artigiani, impiegati di
enti e ministeri, dipendenti di piccole aziende con unica sede,
professionisti con studio proprio, ecc...
La loro sede di lavoro non dovrebbe cambiare spesso nel tempo, generalmente.

non aver concertato i progetti di mobilità con tutti i comuni limitrofi.
Secondo me il più grande difetto dello sviluppo urbanistico di Roma è
quello di aver trasformato (e continua a farlo) la città in 3 zone,
tutte e 3 problematiche..
La prima zona è ovviamente il centro, dove per centro intendo qualcosa
di un po' più ampio della ZTL: questa, come dicevi tu, tende sempre
più a svuotarsi di abitanti e riempirsi di uffici, diventando così un
"buco nero" che attrae quotidianamente orde di lavoratori provenienti
dallo "spazio esterno".
La seconda zona è tutta la periferia: qui si sono creati solo e
soltanto dei quartieri-dormitorio.
Niente servizi pubblici, niente terziario, niente che possa funzionare
da "lievito" per lo sviluppo di piccoli poli locali capaci di offire
LOCALMENTE posti di lavoro e servizi così da ridurre la necessità
degli abitanti di dirigersi sempre verso il centro.
Il buco-nero-centro richiama quindi una gran parte di quei cittadini
che (per forza e non per scelta) vivono in periferia creando un flusso
radiale di pendolari.
Questi in parte utilizzano i mezzi pubblici, in parte si affidano (per
pigrizia, comodità o mancanza di vantaggio) ai propri mezzi (auto,
scooter, ecc.)
Il tutto si traduce nel caos cittadino che ben conosciamo.
Ma come se non bastasse, recentemente si è dato un forte impulso alla
nascita di un fottio di centri commerciali disposti lungo tutto il
raccordo.
Il G.R.A. era di fatto l'unica "strada veloce" di Roma: personalmente
trovavo spesso più conveniente allungare passando per il Raccordo
piuttosto che scegliere la strada più breve per il centro, ma
sicuramente più intasata.
L'aver caricato il G.R.A.  del traffico da shopping crea spesso degli
intoppi che ovviamente si ripercuotono a macchia d'olio su tutta la
città.
Inoltre la concorrenza di questi giganti del commercio ammazza tutte
le attività commerciali di quartiere e la gente è sempre più
invogliata/obbligata a spostarsi per andare a fare la spesa dove è più
comodo/conveniente.
Secondo me tutto questo è semplicemente folle.
Oppure potrebbe essere pazzescamente criminale.
Mi domando infatti come si puù consentire ad un palazzinaro qualunque
di trasformare un pezzo di campagna in un concentrato di letti senza
manco porsi il problema delle conseguenze che possono ricadere sulla
città in termini di viabilità, servizi, vivibilità, urbanizzazione,
ecc.
Torno ancora una volta al Parco Leonardo, a costo di apparire noioso. 
Qui è stato costruito un paese in mezzo alla campagna.
Nel paese hanno realizzato un mega centro commerciale e un cinema
multisala.
Poi a pochi metri dal paese hanno costruito la nuova Fiera di Roma.
Alla fine hanno aggiunto un altro grande centro commerciale.
Dimenticavo... Commercity!
I due centri commerciali, il cinema multisala e Commercity calamitano
ogni giorno migliaia di auto (basta contare i posti auto dei vari
parcheggi a pagamento...).
La Fiera di Roma, con sempre maggiore frequenza, ne attira altre
migliaia.
Ora, se è vero che le persone che abitano lì non devono spostarsi per
fare la spesa, è altrettanto vero che la quasi totalità lavorerà
altrove e quindi la mattina e la sera dovrà "pendolare".
Dovrà anche spostarsi per andare in banca, alla posta, in farmacia,
all'ospedale, a scuola, in chiesa... perchè il paese ne è privo.
A fronte di questo flusso epico di persone, qual è la viabilità?
La Roma-Fiumicino dovrebbe assorbire la gran parte del traffico
veicolare per poi vomitarlo in un unico punto sul Raccordo. E già
qui...
Ma gli svincoli necessari non erano pronti nè all'inaugurazione del
Parco Leonardo e non sono pronti a tutt'oggi che è funzionante anche
il Centro da Vinci. Oltre ovviamente alla Fiera di Roma.
Tutto viene scaricato sulle spalle della Via Portuense.
Ma anche se i collegamenti con l'autostrada fossero completati, sempre
sulla Portuense si finirebbe per l'ultimo tratto di strada.
Ora... la Via Portuense non è certo una gran bella strada: è stretta,
fa schifo, è trafficatissima, di notte è buia...
In più 'sti geni hanno pensato di "migliorarla" disseminandola di
rotatorie.
Sarà che ancora ci sono i lavori in corso, ma 'ste rotatorie sembrano
più delle trappole per auto che delle fluidificazioni del traffico...
Per non parlare delle strade locali e delle indicazioni stradali...
Il risultato di tutto ciò l'ho sperimentato personalmente domenica
sera.
Tra Parco Leonardo, Centro Da Vinci e Fiera di Roma (mostra di barche,
subacqua ecc.) siamo riusciti ad intasare non solo la Portuense in
ambedue i sensi, non solo tutte la viabilità perimetrale della zona,
ma anche la Roma Fiumicino fino al Raccordo!!!
Per creare tutto 'sto casino ci si sono messe almeno due giunte
comunali, non so se pure la provincia o la regione: possibile che a
nessuno sia mai venuto qualche dubbio, qualche sospettuccio, qualche
vago presentimento?


Insistete sull'argomento soldi, ma a me pare un falso bersaglio.
Pensi che a me o a mia moglie non piacerebbe alzarci la mattina, fare
colazione e in 20 minuti trovarci seduti alle rispettive scrivanie?
;-)


 le attività commerciali di quartiere 
Già. Di recente cercavo delle mensole di abete da montare a muro. Dopo aver
provato senza fortuna in qualche negozio delle mie parti, gli stessi
negozianti mi hanno consigliato di rivolgermi a qualche grande bricostore
verso il raccordo, e così ho dovuto fare.
Tra parentesi, molti di questi grandi centri commerciali credo che siano di
proprietà francese o comunque vendono merce francese.
Non solo. Anche acquistando una stampante da uno store internet
apparentemente "italiano", il pacco mi è arrivato da Parigi!

 20 minuti, ma non lo fanno.
Allora, fino a poco tempo fa il lavoro mio e di mia moglie distavano tra 
loro circa 16 chilometri, facciamo a metà, diciamo 8 km a testa, fanno circa 
un'ora e mezza/due ore a piedi
Oppure potevamo abitare vicino al lavoro mio, qui davanti la flaminia stanno 
costruendo dei villini, mi vendo il mio, e per differenza, a parità di 
metratura, mi ci vorranno circa 300.000 euro di differenza, ma credo di 
essere ottimista, forse supera i 400
In questo modo riusciamo a dimezzare gli spostamenti...... 

 generalmente.
Hai mai sentito parlare di flessibilità?
Significa che mia moglie, ad esempio e non per sua volontà, ha cambiato 4 
lavori nel giro di 10 anni....

 ;-)
Conosco persone che potrebbero andare al lavoro a piedi, camminando 
proprio 20 minuti, ma non lo fanno.
Anzi, confesso che anch'io qualche anno fa mi trovavo a fare (anzi "non
fare") lo stesso. Poi  ho aperto gli occhi, cioè mi sono reso conto che 
se ne può fare a meno, almeno in tante occasioni. Non dico che valga 
per tutti, ma per qualcuno sì.

 lavori nel giro di 10 anni....
E mia madre allora ??? Qui la cosa è stata diluita in quasi trentacinque 
anni ma ha fatto questi spostamenti:
- Balduina
- Via Po
- Via Flaminia
- Viale del Caravaggio
- Piazza Lotto
- Valcannuta
- di nuovo Via Flaminia
- di nuovo Viale del Caravaggio
- di nuovo Valcannuta
- Colle Salario
- Nuovo Salario
- Garbatella
- Pietralata
E aggiungo che sei mesi nel 1977 è stata a Milano e nel 1984 si è salvata 
dalla trasferta a Torino solo perchè era incinta di me :-)
La media è di 15 spostamenti in 35 anni, quindi uno ogni 27 mesi...


La media è di 15 spostamenti in 35 anni, quindi uno ogni 27 mesi...
... quindi la famiglia Lesti è la sola responsabile del traffico
romano? ;-)
CIa


 romano? ;-)
E invece no ! Mia madre ha la patente ma per motivi di ansia ha smesso di 
guidare circa nel 1986 o qualche anno dopo...tutti spostamenti fatti con i 
mezzi pubblici :-)


 all'andata e 40 al ritorno...con i mezzi pubblici ???
Lo so... io ieri mi sono dovuto presentare a via di Salone alle 9.00 del 
mattino e, per arrivare puntuale, sono dovuto uscire alle 7.00.
In macchina sarei uscito lle 8.00
Ma per risparmiare, bisogna anche pagare.. 

> Però è una idea da valutare....
Beh, non che sia così facile spostarsi da una parte ad un'altra di Roma 
utilizzando la bicicletta.
Sicuramente è da valutare, ma come idea di svago, non come soluzione di 
mobilità.