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Titolo: Falstaff di Salieri e Orfeo di Haydn

Ho registrato due video trasmessi da 3SAT, per ....complesso del
dovere, ma non li ho ancora ascoltati. Perche' ? Non ho trovato (forse
per vigliaccheria) il tempo e la voglia di concentrarmi in questa
impresa abbastanza impegnativa.
Si tratta infatti di due opere per me totalmente sconosciute e cioe' :
L'anima del Filosofo ovvero Orfeo e Euridice di J Haydn, composta su
libretto di Carlo Francesco Badini, diretta da N.Harnoncourt con
Roberto Sacca' , Cecilia Bartoli,  W.Holzmair e Eva Mei.
Falstaff di Antonio Salieri composta su libretto di Carlo Prospero
Defranceschi. Dirige sempre Harnoncourt.
Qualcuno le conosce ? Chiedo ai sostenitori dei "minori" il loro
autorevole consiglio. Vale la pena dedicare un pomeriggio della
fuggevole esistenza per conoscere queste due composizioni ? Potrebbero
servire ad arricchire la conoscenza musicale operistica, o si puo'
considerare sufficiente quello che gia' si conosce ? Forse Haydn puo'
valere la pena a occhio e croce, ma Salieri mi fa un po' paura. Se
avesse avuto ragione Milos Forman nel film in cui il povero Salieri si
accusava di "mediocrita'" ?
Grazie per i consigli
Giampaolo

autorevole consiglio
Haydn un minore? :-)
Ho visto <L'anima del filosofo> (era una coproduzione Vienna-
Zurigo), anche se il cast era differente - solo Sacca' in comune.
Anche Eva Mei ma nel ruolo di Euridice (un po' troppo basso, ha
faticato un po'). Harnoncourt, che aveva dovuto sottoporsi ad
un'operazione chirurgica, era sostituito da Adam Fischer.
L'opera e' un autentico capolavoro. La scena della morte di
Euridice e' straordinaria. Il seppellimento in teatro faceva
un effetto incredibile, idem il finale apocalittico. Un po'
come il terremoto che conclude "Le sette ultime parole...",
ma molto piu' efficace.
CF Badini era un nemico personale di Da Ponte, che ne disse
peste e corna nelle memorie e ancor peggio nelle lettere.
Invece il testo dell'Anima del Filosofo e' bellissimo, sia
come equilibrio formale che come ricchezza di significati.
A proposito: i discografici che hanno invertito i due titoli
- il secondo titolo e' "Orfeo ed Euridice" - per l'edizione su
CD, hanno dimostrato tutta la loro ignoranza e superficialita'.
I versi sono belli, ma questa era la regola nel '700.
La musica di Haydn e' straordinaria. Ascoltare per credere.
L'opera era rimasta inedita per motivi contingenti, una
presa di posizione reale nella disputa fra teatro italiano
e inglese. In questo caso si tratta veramente di un capolavoro
rimasto in un cassetto, non della rivalutazione di un minore.
Del <Falstaff> di Salieri ho sentito parlare spesso, sarei
curioso di sentirlo.
Giovanni

valere la pena a occhio e croce, ma Salieri mi fa un po' paura.
Salieri non è un mediocre.
La sua paura di Mozart era giustificata proprio dal fatto di essere
cosciente che, senza il genio austriaco, avrebbe un posto molto più
rilevante nella storia della musica, lui come tutti i suoi contemporanei.
L'analisi della partitura di un'opera come "Les Danaides" mi ha portato
l'immagine di un compositore padrone dei mezzi che aveva a disposizione,
geniale, abbastanza scaltrito da offrire al pubblico quello che il pubblico
chiedeva senza per questo trascurare la sua vena compositiva, la sua arte;
inoltre la conoscenza profonda di Gluck come dei napoletani e dell'opera
buffa lo portava a mediare con maestria tra le due forme, creando un'opera
seria finalmente spogliata dei paludamenti gluckiani, libera di esprimere
tutta la creatività propria dei "bouffons".
Il suo limite forse sta proprio nel non aver dato libero sfogo alla
passionalità, in un momento nel quale tutta la musica andava verso
l'applicazione del sentimento alle forme più o meno rigide dello stile
classico, nell'aver cercato a tutti i costi una forma nuova, limitando così
le sue possibilità compositive.
Certo non sarebbe stato Mozart, nè Haydn nè Beethoven, ma il suo contributo,
liberato dalla competizione e dalla paura di essere sempre infiriore a
qualcuno, sarebbe stato più incisivo; purtroppo la sua opera si limita a
ripercorrere le strade già battute dai suoi contemporanei, per la paura di
fallire, ma non per questo va' trascurata: è un'importante espressione dello
spirito musicale del tempo, e va' sicuramente ascoltato e approfondito,
anche per conoscere un personaggio che tanta importanza ha avuto tra i
musicisti del suo tempo.
Dario Del Giudice
Responsabile del quartiere "News & Press" di Pegacity
http://www.pegacity.it/informa
E-mail: 
dad...@mbox.vol.it

opera di Haydn.
Questa tua affermazione si basa su una tua conoscenza diretta, o lo
dici riportando il parere di qualcuno ? Mi risulta che non esista
nessuna edizione discografica in commercio e quindi l'unica serebbe
quella che ha trasmesso in video 3SAT da Bregenz. 
Mi interessa capire le ragioni per cui la consideri la massima opera
di Haydn ? Da una lettura dello spartito magari ?
Ciao
Giampaolo

 genio non credo che ascoltarlo possa provocare travasi di bile...
Io ho una registrazione della Locandiera: e' una pizzzZZZZZzzzZZZZZ....
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
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Dipartimento di Fisica      
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INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 Qualcuno le conosce ? 
Del Falstaff di Salieri so solo che, come trama, č piuttosto diverso da
quello di Verdi (mancano Quickly e i due giovani innamorati) e che esiste
in commercio una mediocre edizione discografica con cantanti e orchestra
ungherese.
La seconda ha avuto una storia alquanto travagliata ed č forse la massima
opera di Haydn.
Ciaps!
-- 
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)

 Qualcuno le conosce ? 
Anche io ho due Falstaff di Salieri uno dei quali registrato da sat3 ma
non mi risulta direttore NH bensi' Rolf Reuter e' datata 1995 da
Rheinsberg, la seconda  sempre del 1995 dir. Arnold Reuter registrata da
sudwest3 dal festival di schwetzinger
ciao, Roberto

L'opera e' un autentico capolavoro. 
Ecco Giovanni...leggo questo post dopo aver scritto che quell'opera e'
"tremenda" ancora una volta diciamo il contrario...pero' questo tuo
post e' eccellente, da un punto di vista ideologico lo sottoscrivo per
intero e, anzi, mi andro' a riascoltare l'Anima del
filosofo....saranno dieci anni che giace in una scatolina sola
soletta......e magari mi chiarisco le idee :-)
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Giampaolo
Di opere ci so pochissimo...ho pero' l'Anima del Filosofo, e la trovo
una cosa tremenda.......haydn mi sta un po' poco simpatico, sara' per
quello, ma con l'opera proprio non ce lo vedo!
Nulla so del falstaff, che probabilmente e' meglio di quello di Verdi
(devo precisare che scherzo, visto che nessuno lo capisce?) ma mi
interesserebbe un sacco che tu lo ascoltassi e mi dicessi com'e'!
Col cavolo che salieri era mediocre...certo rispetto a mozart lo era,
ma insomma era il piu' celebre compositore d'Europa, e senza essere un
genio non credo che ascoltarlo possa provocare travasi di bile...
Qualcuno giorni fa parlo' delle Danaides, il suo capolavoro....sono
millenni che le cerco...potete darmi ragguagli???
Come sono, dove sono etc, etc, etc...
Ciao!


 Giampaolo
Dell'Orfeo purtroppo non so nulla, visto che dell'opera di Haydn non conosco quasi 
nulla. Paradossalmente ho sentito il Falstaff, anzi, posseggo una edizione ungherese 
(non eccezzionale ma con un buon baritono come protagonista). Di questa edizione devo 
dire che essa e' "totalmente" integrale, ovvero inframmezzata da eterni recitativi... 
pero' NH e' un direttore che tende a tagliare, nel caso del Falstaff non e' totalmente 
un danno.
Il libretto di Carlo Prospero Defranceschi e' un po' una vaccata, li' si che si puo' 
parlare di mediocrita', per la musica invece non sempre.
Ci terrei a notare che oggi - in particolare per Salieri - si tende a dire.... non era 
cosi' mediocre rispetto a come si dice  in giro. E' diventato a sua volta un luogo 
comune dire "e' un luogo comune che Salieri non e' un bravo compositore". Invece, per 
molti aspetti, Salieri ha composto delle vere e proprie opere inascoltabili: "La 
Locandiera" di cui e' bello solo il primo tempo dell'overture ed una cavatina al secondo 
atto; "La grotta di Trofonio" (libretto dell'abate Casti) di cui solo poche arie si 
salvano; ecc..
Per quanto riguarda il Falstaff, invece, posso dire che e' un opera godibilissima, di 
livello molto superiore al solito repertorio salieriano (ritengo le migliori 
composizioni "Les Danaides" -ovviamente la migliore-, "Prima la musica e poi le parole" 
-all'epoca ritenuto superiore all' "Impresario musicale" di W.A.Mozart-, ed il 
"Falstaff"; secondo cio' che ho sentito dire, aggiungerei anche l' "Azur" si libretto di 
da Ponte, opera che viene anche citata da Milos Forman, e che pare sia molto bella).
Per quanto riguarda il rapporto con Mozart, si puo' dire che c'era una certa rivalita'. 
E' interessante vedere come il personaggio di Falstaff  sia volutamente trasformato in 
un "Don Giovanni fallito". Tutta l'opera e' strutturata come quella mozartiana 
(naturalmente le vicende sono diverse):
- All'inizio dell'opera c'e' una festa, dove F. e tutti gli invitati cantano a suon di 
minuetto. F. cerca (naturalmente deriso) di sedurre due dame sotto questa musica.
- Scompaiono, rispetto ai testi di Shakespeare, due dei tre servi. Rimane solo Bardolfo, 
che, alla seconda scena, si lamenta del padrone e denuncia di volerlo lasciare. Il 
rapporto F.-B. assomiglia al rapporto DG.-L..
- Alla fine arriva il soprannaturale a punire il seduttore. F. viene preso in giro (come 
veniva preso in giro tutta l'opera) da dei folletti e delle fate che sono poi persone 
travestite. Tuttavia sembra -come nell'altra opera- che la fiamma voglia cancellare il 
peccato che risiede in F. il quale crede di essere dannato.
La musica e', in molte parti, molto divertente, anche se monotona. Verso il finire della 
storia, molti personaggi che all'inizio avevano preso una piega precisa, non vengono 
portati avanti, e si perdono un po'. La vicenda sembra interessare solo Falstaff e mr. 
Ford.
Belle anche alcune arie bizzarre che non si trovano di solito nelle opere dell'epoca: 
tipo l'aria del sonno di Brandolfo (B. dorme e delira) e l'aria con l'eco do mr. 
Sleander.
Mi manca il tempo, quindi vi saluto.
Curra.

soletta......e magari mi chiarisco le idee :-)
ma allora e' proprio un lavoro destinato ad essere un "(forse)
capolavoro dimenticato in un cassetto"! :-)
Posso chiederti di togliermi una curiosita'? Si tratta forse
di una registrazione della produzione con Maria Callas? Che
se non sbaglio e' la cantante che ha creato il ruolo (ripagando
cosi' Haydn della lunga attesa)?
Fra tante edizioni storiche con la Callas che appaiono sul
mercato, credo che questa sarebbe doppiamente storica!
A proposito di Haydn e dei minori. Ieri alla radio ho sentito un
brano per piano che avrebbe potuto intitolarsi <fantasia sul
tema "Voi che sapete" dalle "Nozze di Figaro">. Invece era
semplicemente un brano di... Haydn.
Precedente o posteriore alle <Nozze>? Qualcuno lo conosce?
Purtroppo ho dimenticato il titolo esatto. Comunque (il
titolo...) non citava temi altrui.
Giovanni

 atto; 
Oh, bello! 
Non sono il solo.
Scusa, ma esiste una edizione discografica dell'Azur????
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante


____________________________________Isidoro___________________________
Si esiste. Si chiama  Axur, Re d'Ormus, opera in 4 atti. (non Azur).
Non mi chiedere com'e' perche' non l'ho mai sentita ne' ho intenzione
di farlo. Forse Palmieri puo' fare da cavia :-)
Il cast e' : A.Martin, baritono - E.Mei, soprano - C.Rayam, tenore -
E.Nova, basso - A.Vespasiani, mezzo - M.Valenti, soprano
direttore : R.Clemencic - Orchestra Guido D'Arezzo - registrazione del
1989 live - Nuova Era 3 dischi 6852/54 DDD 

 
Ne ho vista una della Nuova Era, ma non l'ho comprata.....
di solito quelle edizioni sono mal curate, con voci non
sempre ottime, e soprattutto costa tanto.
Non so dirti niente.
Pero' esiste.
Curra.