Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chopin lo suono io oppure no?

Cari amici del Ng,
secondo voi chi è il miglior interprete mai esisistito delle musiche
pianistiche di Chopin??
Io ho già un'idea...voi?
Forza, su con le opinioni...
Ciao a tutti
                                Wolfy
--
Qui non si parla che di Figaro...
                (Mozart)
ICQ: 104687371

 Io ho già un'idea...voi?
Arturo Benedetti Michelangeli?

 ha scritto nel messaggio
news:9gd17m$h1h$1...@nreadB.inwind.it...


 Forza, su con le opinioni...
Ignacy Jan Paderewski
Un saluto,
Simone
--
===================================
Simone Stella  -  Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://facelink.com/simonestella
===================================

 Forza, su con le opinioni...
Alfred Cortot?
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


beh, mi pare che Ashkenazy se la cavi benino, non trovate?
(e poi c'è anche Cascioli con gli altri quattro...)
alecs.

                                 Wolfy
Lucifero


 Io ho già un'idea...voi?
Alfred Cortot fra i pianisti storici.
Krystian Zimerman fra i contemporanei.
Tranne che per la Prima Ballata. E sapete perché! O:-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


perchè non l'ha mai eseguita...
alecs

 Io ho già un'idea...voi?
Michelangeli!!
Hai mai sentito la sua Berceuse?.. Inarrivabile..
ciao

  Anche Martha Argerich lo suona in maniera eccellente
No, abbi pazienza, ma la Argerich no!!! In Chopin è peggio di una
centrifuga, tutto di corsa, tutto veloce, ma sul piano emotivo e delle
sfumature sentimentali è il nulla più totale; ma è il modo di suonare
Chopin??.. Ho capito che la cavalla scalpita, ma allora è meglio che lo
faccia altrove, Chopin non è proprio nelle sue corde.

> No, abbi pazienza, ma la Argerich no!!!
Preludi op. 28: la Argerich sě!!! 100 volte.
Bye
Pit


Allora č questione di gusti.. io mi riferivo, tra l'altro, proprio a quelli,
li trovo addirittura terrificanti..

 Forza, su con le opinioni...
Bè, per il notturno op.48 n°1 Askhenazy.
Per tutto il resto, non c'è che l'imbarazzo:
i Preludi la Cavalla, gli Studi Cortot e Pollini,
sulle mazurke tantissimi bravi,
Rachamninov è inarrivabile con la Sonata n°2,
Horowitz è bravo un po' in tutti i generi chopiniani...
Boh, forse (a parte Askhenazy con l'op.48 n°1)
il miglior interprete non è ancora nato.
mah...
ah, già, MAH: chissà come funziona con Chopin?
E Carlo?
Tissaferne

 li trovo addirittura terrificanti..
Ma certo, già pregustiamo come li interpreterà Cascioli...
Tissaferne

 ha scritto nel messaggio
news:Z_uW6.2459$Cq5....@news.infostrada.it...

Come mai ogni tanto ne spari persino una giusta?
Tissaferne

 Krystian Zimerman fra i contemporanei.
In sottile polemica. Sviatoslav Richter non ha rivali nello Chopin che
suona, e ne suona parecchio. Poi Horowitz, anche lui in quello che suona,
che per lui non è molto. Poi, indubitabilmente, Cortot. Poi il disco di
Ogdon, già tecnicamente malandato, è un miracolo.
Ed è solo l'inizio....
Bye
Pit

 Preludi op. 28: la Argerich sě!!! 100 volte.
Grande Pit!!! Tu si che ci capisci!!!!
d

 ha scritto nel messaggio
news:9ge0sn$8i0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Una?!?! Ma io ho sempre ragione ^__^..

 ha scritto nel messaggio
news:VIvW6.2743$Cq5.1...@news.infostrada.it...

Di che disco (miracolo) si tratta?

 > Preludi op. 28: la Argerich sě!!! 100 volte.
Concerti 1 e 2: Sě! ;-)
Specie con Dutoit.
Per il resto, cmq, Aldo non ha tutti i torti... 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Io ho già un'idea...voi?
Io ho la convinzione, più volte espressa anche al diretto interessato,
che Carlo Grante potrebbe essere il migliore interprete di Chopin. Dico
potrebbe essere perché si tratta di una affermazione davvero troppo
impegnativa. Comunque io un op.68, un Andante spianato e Grande polacca
come le sue, suonate a Treviso, non l'ho mai ascoltate.
Fate un po' una visitina su 
www.mp3.com
 e sappiatemi dire ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 Come mai ogni tanto ne spari persino una giusta?
Ciavete popo che ragione tutti e due... :-)


 Ed è solo l'inizio....
Se si deve parlare di interprete assoluto, non ho dubbi nell'indicare 
Cortot. Sulla singola riuscita, ovviamente c'è spazio per molti altri.


 perchè non l'ha mai eseguita...
Più che altro perché la eseguo io... :-P


 E Carlo?
Non sei andato alla sua pagina su MP3.com?
C'è una splendida versione dell'Andante Spianato e Polacca Brillante, che 
personalmente reputo degna di ABM, delle Mazurche stupende, ed una Prima 
Ballata, magari discutibile ma molto, mooolto interessante (piace 
perfino al Doge, con ciò credo di avere detto tutto).


pianistiche di Chopin??
Penso che il miglior inteprete mai esistito delle musiche di Chopin
sia stato lo stesso Chopin. :-)
E' difficile definire, per me, il pianista "assoluto" di Chopin. Per
quanto mi riguardo vorrei segnalare un'esecuzione che letteralmente mi
ipnotizza facendomi provare emozioni poco razionali: 
Ballata n.1 Op.23 suonata da Arturo Benedetti Michelangeli (Bregenz, 7
marzo 1985).
-- 
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi

 Più che altro perché la eseguo io... :-P
Il secondo motivo sarà la registrazione di ABM...:-)))
vZ

 Il secondo motivo sarà la registrazione di ABM...:-)))
Anche! :-)
Seriamente, con la versione di ABM ho un rapporto conflittuale che dura 
da quasi dieci anni. Per prima cosa (mi riferisco alla versione DG, la 
più equilibrata e compiuta) c'è un piccolo ma per me fastidiosissimo 
errore di montaggio nella coda finale, che mi fa sempre sussultare.
Ne ammiro il suono, le scelte agogiche, il dominio tecnico (fantastico, 
specie nello pseudo-valzer) ma rimango sorpreso ed irritato da altri 
particolari (per esempio l'insistenza della mano sinistra in determinati 
momenti, oppure la "cannonata" sul mi grave nella maestosa sezione 
centrale).


pianistiche di Chopin??
Ho già dato una mia opinione ecumentica, trascurando la precisione della
domanda (il migliore, n.1 interprete). Quindi : Samson Francois. Gli studi,
i preludi, i notturni in studio; i valzer e la quarta ballata (non avrebbe
ottenuto probabilmente il massimo dei voti ad un esame di diploma data la
sporcizia di molti passaggi, ma è la mia versione preferita) dal vivo. Come
prometteva Churchill: sangue, sudore e lacrime.
Saluti,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.4.240] by way of 
oe65.law14.hotmail.com
 [64.4.20.200] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Tranne che per la Prima Ballata. E sapete perché! O:-)
sappiamo, sappiamo...

Cortot e Francois. Horovitz.
Tra i viventi Pogorelich (latitante) e Zimmermann.
Saluti,
Sandro
-- 
Posted from [62.122.4.240] by way of 
oe64.law14.hotmail.com
 [64.4.20.199] 


 Cortot. Sulla singola riuscita, ovviamente c'è spazio per molti altri.
No, direi che più che spazio c'è un problema: quante sono le integrali
chopiniane disponibili? proviamo: Brailowski, Rubinstein, Magaloff,
Ashkenazy, Milos Magin, l'altro ungherese di cui mi manca il nome, che ha
inciso per la DG, e poi? ce ne sono sicuramente altre che non mi vengono in
mente, ma se ci riferiamo all'esecuzione completa allora dobbiamo fare i
conti con Rubinstein e Ashkenazy che, tra quelli citati sono, credo fuori di
dubbio, i più grandi; ma al di fuori degli "integralisti" credo siano da
considerare tutti gli esecutori che in misura maggiore o minore hanno fatto
di Chopin un punto fermo del loro repertorio, e, in questo caso, la
distinzione tra chi ha suonato di più e di meno perde pregio.
Se questo è, bisogna ammettere che gli interpreti di Chopin sono
semplicemente un esercito, e i GRANDI interpreti sono decine. Per questo la
possibilità di esaurire la questione con pochi nomi è un modo per dar
l'illusione di semplicità a una realtà che è tra le più complesse, ricche e
articolate di tutta la storia dell'interpretazione pianistica: personalmente
credo ci sia materia per scrivere, all'interno della storia
dell'interpretazione pianistica, una storia dell'interpretazione chopiniana
a sé stante.
In conclusione ci sono pianisti che, come Ogdon, hanoo lasciato un'orma
indelebile nella storia dell'interpretazione chopiniana lasciando solo la
berceuse, l'op. 58, una polacca, la barcarola e la fantasia. O, addirittura
c'è chi, come Carlo Zecchi, ci ha lasciato solo la Barcarola, ma è la più
luminosa, splendente, profonda, originale barcarola mai udita: siamo al
paradosso di passare alla storia per una sola esecuzione di un solo pezzo.
Ecco perché mi sembra che ci sia un problema.....
E per coloro che non sono tanto addentro alle segrete cose, un consiglio:
forse nessun autore più di Chopin consente varietà e ricchezza di
meravigliose interpretazioni DIVERSE; di conseguenza ha più senso domandare
quali sono le esecuzioni da evitare (pochissime) piuttosto che quelle da
comprare, che sono quasi tutte e ogni singolo pezzo ha le sue.
(e Kissin, Kissin, anche lui, dove lo mettiamo?..... e Pollini? e l'op. 25
n.1 di Gieseking? e François? e Malcucinsky? e Pogorelich? e Paderewski? e
Friedmann? e Sofronitskij? e gli studi di Ciani? e...)
Bye
Pit

 Arrau come giusto mezzo... :))
Detto cosě... non č insensato! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Tra i viventi Pogorelich (latitante) e Zimmermann.
Frank Peter? ;-PPP
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 centrale).
Direi che queste caratteristiche dipendono proprio dalla sua visione
dell'opera, se non sbaglio sono presenti anche nelle registrazioni
dal vivo. A volte mi fa pensare a situazioni di eterofonia vagamente
simboliche e "schumanniane": del tipo rintocchi di un campanile o
qualcosa del genere simultanei a un tempo di danza...
vZ

 Alfred Cortot?
Sei pregato di togliere quel volgare punto interrogativo. Cortot è un dogma
che non si discute.

 dal vivo.
Vero. Cmq non le ho mai considerate eccentricità, ma - ripeto - ho 
difficoltà ad inquadrare in generale l'impostazione interpretativa. Per 
esempio mi sembra che il tempo scelto per il secondo tema sia troppo 
lento.
Ricordo però una frase illuminante di un fan sfegatato di ABM col quale 
discussi di quella ad altre interpretazioni del grande bresciano:
«Hai una vaga idea di quanto ci avrà pensato, prima di fare tali scelte?»
Giusto.
Mi sembra che alle volte molti non compiano questa elementarissima 
operazione, prima di esprimere il proprio giudizio.
Io per primo, visto che faccio il critico! ;o)


Friedmann? e Sofronitskij? e gli studi di Ciani? e...)
e Lipatti?
curioso poi che continuiate a dimenticare Arrau...
ciao :))
T

 Io per primo, visto che faccio il critico! ;o)
Sei tu a dirlo...:-)))
vZ

 ciao :))
Hai ragione. Di Lipatti il rimpianto maggiore č che non abbia lasciato di
piů, ma la sonata op. 58 č forse l'unica che non mi fa rimpiangere Pollini.
Arrau č forse l'interprete piů anomalo rispetto a quello cui io sono
abituato, come gusto. Cosě mi hanno assolutamente stupefatto i suoi valzer,
e anche una vecchia incisione della sonata op. 58, che contiene una variante
strana alla fine dell'esposizione del I mov. (ma si tratta di un'incisione
molto vecchia); non riesco invece ad amare i suoi notturni. Penso si tratti
comunque di un interprete imprescindibile, nel senso vero della parola, cioč
al di fuori del gusto dei singoli, per chi voglia approfondire la storia
dell'interpretazione chopiniana (IMHO, naturalmente.....).
Bye
Pit

 Per il resto, cmq, Aldo non ha tutti i torti...
Wow! Grazie Jashugan.. Secondo te, che cosa della Argerich è veramente
memorabile?
ciao

 Io ho già un'idea...voi?
Pollini, Magaloff
D.

 ha scritto nel messaggio
news:7JBX6.3948$x_3.1...@news.infostrada.it...

Caro Jashugan, sta' MOLTO attento alla risposta,
sennò ti tradisco con Pit (che tra l'altro
possiede l'Hammerklavier di Ogdon
ehm ehm non so se mi spiego)
Adesso voglio proprio vedere se ci può essere
qualcosa della Soldatessa di NON memorabile,
tzè!
T.

 curioso poi che continuiate a dimenticare Arrau...
E' vero che Arrau fu colui che piu' di ogni altro riusci' ad avvicinarsi al
folle tempo scritto da Beethoven per la fuga dell'op.106?
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 memorabile?
Mi sembrava di averlo già detto. I due concerti, recente edizione EMI con 
Dutoit. I Preludi op. 28. L'esplosiva Polonaise op. 53.
Per rispondere a Tissaferne... non è che sbavi dietro al Terzo Scherzo 
(tecnicamente superato solo da Pogorelich IMHO, non però la vecchia 
esecuzione del dopo-Varsavia, ma poco interessante) od alla Barcarola.
Sbavo *sempre* dietro alla Argerich, quando esegue tali brani, ma questo 
è un altro discorso! ;-)


 folle tempo scritto da Beethoven per la fuga dell'op.106?
No. Molto interpreti staccano un tempo vicino al 144 - se non erro - 
della fuga indicato da Beethoven (Ashkenazy, per esempio).
Invece il tempo che nessuno rispetta (con l'eccezione di Schnabel) č il 
138 del primo tempo. Quello sě che č folle. :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


curioso poi che continuiate a dimenticare Arrau...
Non è curioso... pensa che con Pit, a corto di argomenti sul perché lo
Chopin di Horowitz non fosse veramente Chopin, ho tirato fuori
Arrau... IO!!! :-O
E mi è balenato un pensiero che, credo, sarebbe degno di te.
Ossia pensando a tutto quello che Arrau *non* mette nelle sue
interpretazioni chopiniane rispetto ad Horowitz, mi è venuto da
affermare che il compito dell'interprete forse è quello di "togliere"!
Sono grave? ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

D.
Pussa via, tu! ;-)


 I due concerti, recente edizione EMI con Dutoit.
Questo lo metto in lista acquisti, mi incuriosisce parekkio..
ciaoo

 Pussa via, tu! ;-)
Perché, adesso che cosa c'è che non va in Magaloff?
Sempre peggio Jashugan, sempre peggio...
Mamma mia che disastro!
Tissaferne

 Mamma mia che disastro!
Veramente Fabrizio sei tu che sembri dormire mentre gli altri scrivono 
sull'NG... dimitri ha sempre detto di considerare Chopin il compositore 
più melenso e sdolcinato della storia, quindi che proprio lui venga a 
dare consigli su interpreti chopiniani è per lo meno curioso, no?
ciao,
Jashugan
-- 
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 dare consigli su interpreti chopiniani è per lo meno curioso, no?
Ma siccome ho una discografia di Chopin piuttosto fornita, posso eccome...
D'altra parte non potrei dire che non mi piace se non l'ho mai ascoltato,
no?
D.