Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Senza parole...

:-O
 
http://www.youtube.com/watch?v=JiDr7dicFC4
 

 
 
"abc"  ha scritto nel messaggio news:l8h4be$k58$1...@speranza.aioe.org... 
 
:-O
 
http://www.youtube.com/watch?v=JiDr7dicFC4
 
 
 
ROTFL!
e su Hitler l'ultima l'ha indovinata per esclusione
GNURANTI!
 
 
 
 
 
 


http://www.youtube.com/watch?v=JiDr7dicFC4
 
 
Voglio sperare che non sia un campione rappresentativo.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=JiDr7dicFC4
 
 
che ignoranti!
 
dopo il 1945 comandavano i comunisti, come fanno a parlare di Mussolini
ecc. nel 1964?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


http://www.youtube.com/watch?v=JiDr7dicFC4
 
 
Voglio sperare che non sia un campione rappresentativo.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ehh temo che purtroppo...
 
 
 
 
 
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�! 
 

 che ignoranti! dopo il 1945 comandavano i comunisti, come fanno a parlare di Mussolini ecc. nel 1964?> 
 
Parri, Degasperi ecc. comunisti? Te la storia la conosci bene, si vede!
 
 


Più che altro si vede che il senso dell'ironia ti difetta un tantino
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

ehh temo che purtroppo...
 
Mah, come li selezioneranno i partecipanti?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Pi� che altro si vede che il senso dell'ironia ti difetta un tantino
 
no, ha ragione lui, sempre meglio non scherzare, quando meno te lo
aspetti qualcuno ti prende sul serio
 
a gente come quei concofrrenti effettivamente puoi raccontare qualunque
balla


 Più che altro si vede che il senso dell'ironia ti difetta un tantino
 
ironia? sarà... ma negli ultimi anni la destra - Berlusconi in testa coi suoi clerici traditori , e i media a li asserviti,- ha diffusa la convinzione che i comunisti hanno governata l'Italia dal '45 in poi...
E' che non hanno più la bussola!Poveri comunisti, prima erano il nemico da estirpare, magari con colpi di Stato, ed oggi sono responsabili di tutto ...
 
 

 Pi� che altro si vede che il senso dell'ironia ti difetta un tantino
 
ironia? sar�... ma negli ultimi anni la destra - Berlusconi in testa coi 
suoi clerici traditori , e i media a li asserviti,- ha diffusa la 
convinzione che i comunisti hanno governata l'Italia dal '45 in poi...
E' che non hanno pi� la bussola!Poveri comunisti, prima erano il nemico da 
estirpare, magari con colpi di Stato, ed oggi sono responsabili di tutto ...
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ecco se c'� uno che proprio non bisogna considerare � Berlusconi...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=JiDr7dicFC4
 
 
 
ringraziamo il milione di insegnanti italiani che pensano solo al posto
fisso e allo stipendio ...e guarda che risultati di qualit�
ottengono....vergogna !
 
 
 

 Pi� che altro si vede che il senso dell'ironia ti difetta un tantino
 
<ironia? sar�... ma negli ultimi anni la destra - Berlusconi in testa coi 
suoi clerici traditori , e i media a li asserviti,- ha diffusa la 
convinzione che i comunisti hanno governata l'Italia dal '45 in poi...
 
Allora tu sei ignorante: tutti i padri costituenti purtroppo erano ex 
partigiani comunisti ...La costituzione l'hanno scritta i comunisti! E si 
vede! Fu scritta di pancia e non di testa.
 
Noi abbiamo avuto la sfortuna di entrare nell'orbita ideologica di 
stalin.... 
 
 

partigiani comunisti ...La costituzione l'hanno scritta i comunisti!
 
C'è gente che pur di trollare accetta di sembrare altrettanto fessa di
te, Vittò. Ma considerando che sei pur sempre riuscito a raggiungere
la non comune condizione di fesso [tm], magari a questa idiozia che
hai detto ci credi veramente :-DDD
 
Toh, elevati un pochino dall'abisso di ignoranza in cui ti trovi, che
mi fai pena:
http://it.wikipedia.org/wiki/Assemblea_Costituente_della_Repubblica_Italiana
 


 
 
"vittorio"  ha scritto nel messaggio 
news:52ac5349$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...

GNURANT!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"vittorio"  ha scritto nel messaggio 
news:52ac5349$0$23114$4faf...@reader2.news.tin.it...

la sottoscrizione del Patto Atlantico per l'Italia l'ha voluta Stalin vero?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Con tutte le merci che ci sono in giro per forza
circolano anche tante balle. :-)))))))))


eh... quel comunistaccio di Andreotti
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


quindi e' colpa di qualche insegnate svogliato se abbiamo il "risultato 
di qualita'" di un tale che scrive:
 
 >Allora tu sei ignorante: tutti i padri costituenti purtroppo erano ex
 >partigiani comunisti ...La costituzione l'hanno scritta i comunisti!
 
In effetti questo puo' essere vero... la tua ignoranza non puo' che 
essere la conseguenza di una pessima istruzione.


 la conseguenza di una pessima istruzione.
 
 
a vecchia tattica comunista contro suoi nemici � sempre accusare la persona 
e fuggire al tema. Questo si chiama AD HOMINEM, l'argomento contro l'uomo, � 
una strategia della retorica. Consiste nello screditare un'affermazione o 
un'argomentazione attaccando la persona che la sostiene invece di confutare 
gli argomenti che questa persona ha esposto. 
 
 


caro Vittorio... non ho fatto altro che rigirarti addosso le tue stesse 
accuse. Se ci trovi del "comunismo" in questo vuol dire che devresti 
cominciare a guardarti di piu' allo specchio...
 
[ndr solita vecchia tattica comunista la tua... cambi argomeneo ma non 
ammetti di aver scritto una cavolata sull'Assemblea Costituene]



 
editing... sotty


GNURANTI!
 
Certe ignoranze fanno veramente paura. Cosa ci si puï¿œ aspettare dal giudizio 
storico di questi mostri di ignoranza?
 
 
 

Mah, come li selezioneranno i partecipanti?
 
Non credo li selezionino.
Ma comunque sono persone normali, non sono dei ritardati, perci� ci si pu� 
ben immaginare che conoscenze storiche abbiano gli italiani. 
 

 gli argomenti che questa persona ha esposto. 
 
guarda che � mica colpa di qualcun altro se hai detto una stronzata


 
http://www.youtube.com/watch?v=JiDr7dicFC4
 
 
Questo ahimè è il livello medio; a questi si può raccontare di tutto. Vittorio appartiene a questa massa incolta acculturata dai media berlusconiani.
 
In Spagna in pullman salirono degli studenti: chiesi loro chi era Franco. Nessuno lo sapeva! (era il 1990).
 
Noi in Italia veniamo da una dittatura totalitaria simile a quella spagnola. Le masse e l'intellighenzia furono fasciste. Nel '43 di antifascisti non ce n'era che qualche migliaio o in galera o in esilio. La Resistenza l'iniziarono militari ex fascisti e pochi coraggiosi delusi dal fascismo. Il fascismo crollò dopo lo sbarco alleato in Sicilia con l'arresto del duce per ordine del re. Non per una rivoluzione.  
Nel '45 la liberazione dell'Italia avenne per la sconfitta militare della Germania ad opera in gran parte dell'Unione Sovietica. La Resistenza contò poco o nulla militarmente. 
Lo Stato nel '45 era ancora quello fascista, e gli antifascisti autentici dovettero amnistiare i fascisti perchè non c'era personale per sostituirli.
Questa è purtroppo la crudele realtà.
Logico che sia andata a finire così. Coi Vittorio che qui si vedono ...
Prodotti dall'indottrinamento berlusconiano. Quello del Giorno del Ricordo, per intenderci, dove s'è inventata la storia per smerdare la nostra piccola e povera Resistenza.

 La Resistenza cont� poco o nulla
 
s� alla Fiera della Gallina Bionda, dell'Aglio e del Luogo comune.
 
plonk


 sï¿½ alla Fiera della Gallina Bionda, dell'Aglio e del Luogo comune.
La Resistenza non ebbe influenza militare. Ma psicologica enorme. Non equivocare!
Riscattò l'orrore e l'errore della guerra fascista. Riscattò vent'anni di adesione quasi unanime al fascismo.
 

e fuggire al tema.
 
Fesso [tm], ti è stato abbondamente dimostrato che sostenendo che la
nostra Costituzione è stata scritta dai comunisti, per non parlare
dell'Italia nell'orbita staliniana hai scritto delle immonde cazzate
da abissale ignorante.
Non lamentarti se fai l'ennesima figura da fesso che meriti, quella è
solo il sottoprodotto dell'estrema facilità con cui è possibile
mostrare che hai scritto le solite fesserie.


equivocare!
 
ho risposto un po' troppo bruscamente
 
e poi su queste stesse larghe bande c'� un tr�d "vittoria militare in
condizioni di inferiorit�"
 
cosa vuol dire "la Resistenza non ebbe influenza militare"? che non vi
furono battaglie campali, divisioni corazzate tedesche contro divisioni
corazzate partigiane?
 
la Resistenza era il segno - anche se effettivamente i resistenti attivi
furono la piccola punta di un grosso iceberg - che l'occupazione tedesca
e il regime repubblichino incontravano l'ostilit� pi� o meno aperta di
grandissima parte della popolazione
 
con le divisioni corazzate puoi occupare un territorio, ma se in qualche
modo modo lo vuoi tenere, devi cercare di arrivare, se non proprio al
consenso, almeno ad un qualche modus vivendi con la popolazione
 
soprattutto se hai una guerra in corso, e devi costantemente guardarti
le spalle
 
� dura combattere una guerra simmetrica contro un nemico pi� forte, e
contemporaneamente una guerra asimmetrica contro un nemico debole, ma
irriducibile e inafferrabile - puoi sfogare la tua rabbia contro la
popolazione civile, ma non ne vieni a capo


     
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 
d'accordo. E' quanto accadde al nostro Regio Esercito in Jugoslavia, infatti.

 
 
"abc"  ha scritto nel messaggio news:l8h4be$k58$1...@speranza.aioe.org...
 
A rendere ancora piï¿œ allucinante il tutti, ï¿œ che quello che ha risposto 1964 
e quella che ha risposto 1979, sono giovanissimi.
Perciï¿œ, o sono convinti che hitler fu un capo di stato come un altro. Oppure 
sono convinti che quando erano giovani era in corso la guerra mondiale. 
 

 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:52adc8e0$0$23115$4faf...@reader2.news.tin.it...

io direi solo che non hanno convinzioni...
 
 
 
 
 
 
 
 

 mondiale.
 
il gioco � una truffa,le domande e le risposte sono truccate e sono decise 
dagli autori,prima della puntata.
 
La settimana scorsa � successo questo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=bT2j3W4OtIM
 
 
 


immagino che anche questo sia colpa dei comunisti.... LOL



 
� risaputo che  rai1 segue e asseconda le direttive del governo in carica 
 
 

 � risaputo che  rai1 segue e asseconda le direttive del governo in carica
 
e ne deduci che Letta è un comunista? Che la Rai è comunista? Te l'ha detto Ferrara forse? 
Ferrara è il principale ideologo di Berlusconi, inviato da giovane dal padre, direttore de L'Unità, a studiare a Mosca per far carriera politica in Italia. 
 Lui vede comunisti persino nei gatti.
Ferrara sa tutto del comunismo (della decadenza breznjeviana). Potresti sostituirlo benissimo te...
 
Ricordi quel nazista che disse :"quando sento parlare di intelligenza la mano mia va alla ...fondina! Morte all'intelligenza!"

 sono convinti che quando erano giovani era in corso la guerra mondiale.
 
oppure tutto quello che � avvenuto prima che loro nascessero � avvolto
nelle oscure nebbie della preistoria


 ha scritto nel messaggio 
news:22cf7721-85e2-4832...@googlegroups.com...
<<<Ricordi quel nazista che disse :"quando sento parlare di intelligenza la 
mano mia va alla ...fondina! Morte all'intelligenza!"
 
E ne deduci che Ferrara � un nazista? 
 
 


Mi risulta, dal cognome, che è ebreo. No, Ferrara non è assolutamente un nazista, ma uno che senza scrupoli, segue Berlusconi che coi neofascisti s'è alleato. 
E' inoltre stato nella redazione della rivista Storia Illustrata che censurò le lettere dell'azionista (sai cos'era almeno? ) Galliano Fogar, direttore dell'Istituto di Storia del Movimento di Liberazione Nazionale sino all'87, che smentiva quanto scritto da Antonio Pitamiz sulla stessa riguardo la montatura sulle foibe. (Pitamiz sdoganò Faurisson per primo al mondo: ossia il padre del revisionismo delle camere a gas!)
Vedi, la differenza fra gli azionisti ed i comunisti, è che i primi sono galantuomini che riconoscono l'eroismo dei comunisti, mentre i comunisti non riconoscono agli azionisti - eredi di Giustizia e Libertà di Carlo Rosselli - il loro antifascismo socialista-liberale, non marxista. Giustizia e Libertà aveva più persone al confino dei comunisti durante il Ventennio. Nella Resistenza Giustizia e Libertà ebbe molte brigate partigiane. Eppure poi vennero chiamati fascisti dai comunisti...
Ferrara è di scuola comunista; ha imparato a Mosca che due più due fa quello che dice il Partito. Il bianco è nero e viceversa.- come disse Orwell in "1984" - 
Amico di Craxi, altro relativista morale, col quale condivideva la neolingua orwelliana. Anticomunisti di scuola comunista.

 la differenza fra gli azionisti ed i comunisti
 
sono abbastanza d'accordo, ma non mi sembra che la prima preoccupazione
degli azionisti fosse di marcare la loro differenza dai comunisti


Eppure poi vennero chiamati fascisti dai comunisti...
 
Mah, tra le tante cazzate che ha fatto il PCI, quella di indicare come
fascisti i Rosselli, i Calogero, i Capitini (che se non ricordo male
formalmente al PdA non aderì mai, ma insomma del liberalsocialismo il
PdA può essere considerato l'erede) i La Malfa,  i Parri, i Lussu i
Lombardi e i Foa (sai chi sono, vero?) mi risulta del tutto nuova. 
Le fonti?


degli azionisti fosse di marcare la loro differenza dai comunisti
 
Ovviamente non ce n'era alcun bisogno all'epoca, quando l'identità
delle varie forze politiche antifasciste era ben chiara a tutti. 
Ce n'è magari bisogno oggi, visto che tanta gente a quanto pare pensa
che Hitler divenne cancelliere del Reich nel 1974, che nel dopoguerra
comandavano i comunisti, eccetera :-D
Per la cronaca, condivido in gran parte il giudizio di mio padre, che
nelle GL e nel PdA militò (lui e mia madre si conobbero proprio nella
sede del PdA fiorentino, per inciso): secondo lui era "un gran bel
partito, troppo bello per l'Italia però" :-D
In realtà, la sua forza, ma anche il suo limite, fu quello di essere
in gran parte un partito intellettuale, capace di elaborazioni
teoriche autonome molto interessanti, fuori sia dall'alveo cattolico
che da quello comunista, ma privo di un reale legame con le masse se
non transitorio. 
Non ebbe cioè dalla sua né la visceralità del cattolicesimo, né la
rappresentatività degli interessi operai del comunismo. 
Inoltre, con la sua anima composita subì pesantemente l'attrazione dei
principali poli politici italiani, direi che la diaspora verso altri
partiti di massa che erano più prossimi alle posizioni variegate dei
suoi principali esponenti fosse inevitabile, al momento in cui i
problemi politici da affrontare non fossero più quelli generali
dell'antifascismo militante e dell'affermazione di ideali di
democrazia, libertà, repubblicanesimo e giustizia sociale, ma quelli
concreti dell'eventuale partecipazione di governo etc.  
Comunque, giudizio personale, la mancanza di un forte gruppo politico
laico e non comunista/socialista di quel tipo, è stato uno dei grandi
problemi dell'Italia, che insieme spiega e origina da un certo di tipo
di arretratezza culturale prima ancora che politica. 


 delle varie forze politiche antifasciste era ben chiara a tutti.
 
la mia preoccupazione � che anche in questo vedo l'influenza del
revisionismo.
 
Come dire, la Resistenza s� s�, sarebbe stata una bella cosa... peccato
che ad un certo punto abbiano preso piede i comunisti, che, come si sa,
non sono meglio dei nazisti... Insomma, alla fin dei conti, fascisti ed
antifascisti (con poche eccezioni - che come si sa, c'erano dall'una, e
dall'altra parte...) erano tutti uguali. E non se ne parli pi�.
 
So benissimo la differenza tra azionisti e comunisti. Posso anche
concedere che gli azionisti erano troppo bravi per esere italiani. Ma se
il PdA � scomparso, non � certo perch� � finito nei gulag di Togliatti.
� scomparso perch� non � riuscito a far presa su una classe media, che
in massa ha preferito gettarsi nelle braccia rassicuranti della DC.
 
Volendo, anche di questo si pu� dare la colpa ai comunisti. Ma a questo
punto diamo la colpa di tutto ai comunisti, e ci togliamo il problema di
studiare la storia.


in massa ha preferito gettarsi nelle braccia rassicuranti della DC.
 
Questo onestamente non saprei. 
Cioè, la rassicurazione in chiave anticomunista della DC fu
sicuramente forte, ma la rassicurazione anticomunista da sola nn
bastava, come credo mostrino i risultati elettorali del 1948: sto
pensando ai Repubblicani di Pacciardi, al PSLI di Saragat (ora non
ricordo bene come si presentarono) etc. che sulla discriminante
anticomunista avevano scommesso molto, ottenendo in cambio sì la
partecipazione al governo ma non certo un risultato elettorale
eclantante. 
Nè andò meglio al blocco della destra liberale, direi.
 
Io credo che l'anima religiosa di un'Italia ancora molto rurale nella
testa e nel cuore prima ancora che nella posizione sociale (quanta di
quella classe media aveva il crocifisso in casa, ricorreva al santo in
caso di malattia eccetera?) avesse la meglio su tutto il resto.
Se a questo si aggiunge che poteva votare DC con fiducia sia chi si
trovava su posizioni estremamente conservatrici se non reazionarie,
sia chi voleva un certo cauto rinnovamento e un miglioramento delle
condizioni sociali ed economiche, il gioco è fatto. 
Questa tendenza all'ammucchiata mi pare evidente anche nel governo De
Gasperi che si forma dopo le elezioni: è un ben strano governo quello
che mette assieme all'insegna del cattolicesimo liberali e
socialdemocratici, a pensarci. 



hai memoria corta...
 
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/spettacoli_e_cultura/rai-contro-striscia/rai-contro-striscia/rai-contro-striscia.html
 
 
 
ma forse hai ragione tu: nell'articolo si cita di truffe anche nel 
2003/4 e visto che al governo c'era Berlusconi e Rai 1 segue sempre le 
direttive di chi sta al governo...
 
 
[PS... a Vitto'... ma te lo ha ordinato il medico di scrivere cazzate?]


 N� and� meglio al blocco della destra liberale, direi.
 
se uno vuole essere rassicurato, cerca una rassicuratore forte, no? e
quale rassicuratore pi� forte di un partito sponsorizzato dal Vaticano e
sostenuto dagli USA?
 
E questo partito si � dimostrato capace di mettere in un angolo non solo
Pacciardi, ma anche l'Uomo Qualunque: impresa che all'epoca fu
tutt'altro che banale.
 
Be', onore al merito. La DC � stato un partito anticomunista, ma
riconosciamo che non ha fatto del solo anticomunismo il senso della
propria azione di governo. Se no, sai che fine avremml fatto.
 
====
 
Alle elezioni si ottengono voti su parole d'ordine diffuse con la
propaganda. Ma chiss� come mai, non basta propagandare una parola
d'ordine per avere i voti. Se no sarebbe facile vincere le elezioni!
 
Alle ultime elezioni, in molti hanno dato la caccia ai voti impallinando
il governo Monti. Ma questi voti, chi li ha presi? *Uno* che come
impallinatore ha fatto breccia nell'elettorato, e tutti gli altri che
hanno giocato questa carta sono rimasti a bocca asciutta.
 
Forse qualcuno di loro avrebbe fatto meglio a cercare qualche altra
parola d'ordine, ma questo � il senno del poi.


 socialdemocratici, a pensarci. 
 
non si chiama "ammucchiata", si chiama "egemonia"
 
se per governare ci vuole la maggioranza, devi andare d'accordo con un
mucchio di gente, e si sa, tante teste, tante idee
 
quelli che dicono "niente compromessi, niente accordi, la nostra linea �
questa e non mercanteggiamo con nessuno" o hanno un bastone molto
robusto, o sono destinati alla coerenza delle minoranze


mucchio di gente, e si sa, tante teste, tante idee
 
Essì... ma liberali e socialdemocratici al governo assieme la vedo
dura, eh?
Egemonia cattolica per forza, coi numeri che aveva nel '48 De Gasperi
poteva governare da solo, ma liberali e socialdemocratici al governo
assieme sotto l'ala DC mi sa già più che altro di consociativismo se
non addirittura di "partito del ministero dei lavori pubblici" in
pectore, come si ridusse (sigh) ad essere il PSDI in seguito. 
Poi posso anche sbagliarmi, ovviamente, ma certi mali italiani non
sono stati improvvisati ieri.


 degli azionisti fosse di marcare la loro differenza dai comunisti
 
Infatti dico il contrario. Erano i comunisti che allora non ammettevano critiche ne all'Unione Sovietica ne a Togliatti.
Era l'epoca dell'instaurazione delle Democrazie Popolari nei territori liberati dai nazisti. Cosa che toccò anche alle province orientali italiane annesse alla Jugoslavia. Annessione che aveva previsto il socialista Schiffrer di Trieste già nel '41 come reazione all'invasione italiana e la politica di annessioni in Slovenia, Dalmazia, Cattaro, Montenegro... 
I comunisti delle Regione Giulia videro nell'annessione alla Jugoslavia la realizzazione del socialismo possibile. 
Logico che i partiti italiani non comunisti fossero contrari. Pure il Partito d'Azione fu contrario. Vennero definiti allora tutti fascisti.
Poi gli anglo americani appoggiarono gli anticomunisti ed iniziò la lunga guerra fredda che nella Venzia Giulia assunse anche forme violente con attentati ed omicidi. Qui agiva già una pre-Gladio.
L'Istituto di Storia del Movimento di Liberazione nel 1976 pubblicò "Nazionalismo e neofascismo nelle province orientali" elencandone una lunga serie fra il 1946 ed il 1948, quando queste azioni cessarono dopo la rottura fra Tito e Stalin.
Il libro, due volumi, venne quasi interamente acquistato nelle librerie il giorno stesso della distribuzione e ne è rimasto solo qualche esemplare. Zampino dicono dei Servizi Segreti...
 
In quel clima infuocato m'è obbligo ricordare che Galliano Fogar, che s'era iscritto nel III°Corpo Volontari della Libertà, così si chiamo la pre-Gladio a Trieste, alla prima esercitazione a fuoco che si tenne sul greto del Tagliamento, quando vide elementi fascisti che erano stati reclutati, si dimise. Lui era un azionista. Un galantuomo. Ed un patriota vero.  
 
 

 di chi sta al governo...
 
Cosa c'entra Silvio con Mediaset?
Lui aveva gi� passato le redini dell'azienda al figlio quando era primo 
ministro.
 
E ci� � dimostrato dal comportamento della rai appunto! 
 
 

 ministro.
 
e le redini del figlio a chi le aveva passate?


io direi solo che non hanno convinzioni...
 
Mi scuso: volevo scrivere: Non sono giovanissimi. Perciï¿œ, se la data fosse 
quella da loro indicata, la guerra mondiale dovrebbe essersi verificata 
quando loro erano giï¿œ viventi
 
 
 
 
 
 
 


 
e questa tua risposta dimostra solo che non ragioni o non leggi



allo stesso che tira lem redini di Vittorio?!


 questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)
 
che Vittorio sia un troll di Berlusconi è straevidente...