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Titolo: Il grande Sibelius

Volevo soltanto dire che non ho condiviso la polemica sterile sul
valore del compositore finlandese che si è accesa qui nei giorni, che
ha fatto molto "provincia" e che ho seguito con non poco disappunto. Mi
sembra scontato dire che difendo a spada tratta le posizioni assunte da
G. Bellavite, e sono totalmente in disaccordo con chi accusa il
compositore di avere un valore solo in funzione paesaggistica, o tanto
peggio di essere un compositore di serie B: consiglio a questa gente di
riascoltarsi con attenzione le sinfonie, il Cigno di Tuonela, la
Karelia suite, il concerto per violino, En Saga, Tapiola, Finlandia, il
valse triste, ecc.; se queste musiche, che in parecchi momenti
rasentano il sublime, non dicono loro nulla, il problema non è certo da
imputare a Sibelius, ma, appunto, soltanto a loro stessi. E' fuori
luogo elevare, in modo tanto perentorio, a valore universale un
semplice giudizio personale.
buon anno
Idomeneo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 peggio di essere un compositore di serie B:
Anch'io! Ma in Italia Sibelius č stato ascoltato con sufficienza (lo erano
anche Ciaikovskij e Dvorak, ora in parte rivalutati) e mal liquidato da
critici e storici della musica saccenti e presuntuosi che hanno influenzato
purtroppo molti ascoltatori.Secondo me lo conoscono poco e non sanno che
cosa si perdono.
Ciao 
    Roberto
 

****. E' fuori
luogo elevare, in modo tanto perentorio, a valore universale un
semplice giudizio personale.****
Giustissimo!...ascolto regolarmente tutte le opere di Sibelius (soprattutto
le Sinfonie)...per me č grandissimo!
Davide.
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peggio di essere un compositore di serie B: consiglio a questa gente di
MI hanno insegnato che quando la gente non mi capisce la colpa e' mia
che non mi sono spiegato bene.
Quindi ci riprovo : quando ho fatto riferimento alla musica di
Sibelius "citandone" il paesaggio, tutto volevo fare tranne che
sminuirne, di lui e di Grieg, lo splendore e la profondita' .
Volevo solo dire che quel paesaggio non puo' non avere influito sulla
loro musica,e , rivolgendomi a Bellavite ( che son sicuro pero' che mi
ha capito benissimo ) gli chiedevo se la "sua " reazione emotiva alla
musica di Sibelius non tenesse conto *anche*  di una Finlandia fatta
di foreste e laghi.
Perche' so quanto Bellavite ami il bosco, gli alberi e la natura.
By the way....tempo fa scrissi, a proposito di Grieg, che il
riascoltarlo dopo molto tempo ( stavo riordinando i miei CD) mi aveva
addirittura porovocato le lacrime.
E Sibelius, se possibile, mi piace piu' di Grieg.
Cesare Simonetti

 che non mi sono spiegato bene.
Detta così la cosa, è un altro paio di maniche. Resta il fatto che in
quel thread, altri, che non sei tu, si è lanciato in giudizi
discutibili, quanto lapidari e del tutto gratuiti.
Di nuovo buon anno


Io condivido pienamente con Idomeneo.
Io vivo dal 1997 in Finlandia, a Helsinki, e prima di allora, l'unico pezzo 
che conoscevo bene di Sibelius era il concerto per violino. Poi ho scoperto 
quasi tutto, e l'ho anche capito. Basta andare in gennaio in mezzo ad una 
foresta, con -20, la neve, e il cielo azzurrissimo, e sembra di poter 
ascoltare attraverso il silenzio l'inizio della quinta sinfonia.....
Sibelius e' un grande compositore, che ha preso molto dai romantici, ma che 
ha anche ispirato molti compositori e musicisti della generazione seguente, 
ed e' un peccato che abbia finito di scrivere cosi' presto (ha vissuto 92 
anni, ma ha smesso di scrivere sui sessant'anni). Chissa' com'era la sua 
ottava sinfonia, che dopo averla composta, Sibelius ha deciso di 
bruciarla.....
Una curiosita' su Sibelius: richiedeva assoluto silenzio quando componeva, e 
mandava tutti (bambini, moglie) fuori casa, e componeva senza pianoforte, o 
altro strumento (!!!).
Aggiungo altri pezzi che per me sono meravigliosi: oltre alle sinfonie 
(soprattutto la 4a, molto deprimente, che ha scritto quando aveva scoperto 
di avere un cancro, poi rimosso con successo, la quinta, la sesta e la 
settima), tra i poemi sinfonici, oltre a quelli gia' menzionati aggiungo "La 
figlia di Pohjola", "Le Oceanidi", la serie Lemminkäinen ( che comprende, 
"Lemminkäainen e le fanciulle dell'isola", "Lemminkäinen a Tuonela", "Il 
cigno di Tuonela", "Il ritorno di Lemminkäinen"), e naturalmente Kullervo 
(op.9), la sua prima composizione per grande orchestra, ed il suo primo 
grande successo come compositore.
Ciao a tutti,
Pierino
Molto belli sono anche i Lieder, scritti sia in svedese che finlandese.
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

 bruciarla.....
non risulta storicamente provato che Sibelius abbia composto una ottava
sinfonia e l'abbia bruciata!
se qualcuno ha elementi diversi ma credibili,mi risponda.

 se qualcuno ha elementi diversi ma credibili,mi risponda.
non risulta storicamente provato nemmeno che l'uomo abbia
messo piede sulla luna, eppure tutti ci credono;
su Sibelius in effetti non ci sono fonti certe, comunque ho
letto parecchi tomi sull'argomento e pare che un fondo di verità ci sia!
ti consiglio un giro su 
http://www.zivago.it
 cerca Sibelius,
ci sono molte biografie interessanti
buona lettura
-click-

 ha scritto nel messaggio
news:930aom$6nr$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

ti manderò il titolo di un libro in italiano su  Sibelius che contiene
notizie attendibili e
storicamente provate.
A presto!

peggio di essere un compositore di serie B: 
Nulla di nuovo sotto il sole, caro amico.
Solo da poco tempo nomn ci si vergogna piu' di amare questo grande
romantico. Fino a qualche anno fa dichiararsi ammiratori di Sibelius
(o di cajkovskj) era considerato da parvenu stupidi ed incompetenti.
Come ho gia' scritto tempo addietro Sibelius ha scontato l'enorme
popolarita' che ebbe nei primi anni della sua carriera con unn
sostanziale ostracismo da parte di tutta l'intellughenzia della
critica...colta.
dopo essere stato esaltato come il maggior sinfonista dopo beethoven,
e' stato considerato senza mezzi termini come "il peggior sinfonista
di tutti i tempi".
Lui stesso, che ebbe il dono di una vita lunghissima, fu praticamente
costretto al silenzio per moltissimi anni, sentendosi ormai inadeguato
ad un modo musicale che era cambiato moltissimo nel volgere di pochi
anni. La sua sostanziale incapacita' di adeguarsi e la sua fedelta'
stilistica al tardo romanticismo sono pero', a mio avviso, dati di
fatto che non avrebbero dovuto essere presi come elementi di
disprezzo. Se Sibelius avesse continuato a comporre con il suo stile,
pur negli anni cinquanta del secolo scorso, probabilmente sarebbe
stato ulteriormente deriso, ma noi oggi avremmo magari altre tre o
quattro sue sinfonie, altri poemi sonfonici, altre musiche di scena.
In verita', poi, Sib. e' meno antiquato di quel che si vuol far
credere, ma e' un dato di fatto che la sua popolarita' e' rimasta
intatta solo in inghilterra, dove da sempre e' venerato.
Non mi stanchero' mai, con buona pace di quell'odioso egoista di
bellavite, di amarlo per la sua musica e perche' e' stato lui ad
introdurmi alla cultura musicale di un paese come la Finlandia, che ha
dato molto alla musica romantica e tardo romantica grazie ai rampolli
che sono cresciuti alle radici di questo gigante.
A chi ama Sibelius, rinnovo l'invito ad accostarsi con curiosita' e
pazienza all'universo sinfonico finnico. trovera' molte cose
bellissime. Klami, Madetoja, Englund, Melartin, Palmgren, Oskar
Meerikanto  possono riservare gradite sorprese ai tanti sibeliusiani
del mondo e se pensate che la Finlandia non abbia dato contributi alla
musica del '900 (stilisticamente, non solo cronologicamente) l'ascolto
di Kokkhonen, Aaree Merrikanto, Rautavaara o Sallinen potrebbe farvi
anche cambiare idee. 
per carita': il fatto che la Finlandia abbia un paesagio tanto
evocativo va pure bene, ma pensare che Sibelius e company debbano le
loro fortune critiche ai laghi e alle foreste della Botnia mi sembra
un po' fuorviante...... e la Genova profonda non intendeva questo di
sicuro
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

sicuro
Certo che no : dagli stupendi post di Giampaolo Bellavite abbiato
tutti  capito quanto il giovane poeta ami  la foresta, gli alberi, la
natura, e penso che che il suo amore per Sibelius ( e spero anche per
Grieg ) risentano  in certa misura di quel paesaggio, che forse non ha
neppur visto con gli occhi, ma certamente ha vissuto con la musica di
Sibelius.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Ferruccio Tammaro
Jean Sibelius
Collana Musica e Musicisti- ERI Edizioni RAI . 1984. Torino. 450 pagine
Si tratta di un volume biografico,molto esauriente e documentato,su Sibelius
e la sua musica
Lo consiglio vivamente agli estimatori di Sibelius!
saluti!

 wrote in message
934osi$ack$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


amo sibelius, mi piace da impazzire.
ti dico solo, se ti piace il violino, ti prego imparalo perchč anch'io,
anche se suono il pianoforte da 10 anni, voglio suonare il violoncello!!!!
auguri
marina
-- 
Posted from 
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 [212.141.53.74] 


anche cambiare idee. 
hey!!! e la Saariaho???
T

hey!!! e la Saariaho?
doppio hey!!! e Magnus Lindberg e E.P. Salonen?
Piero
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-- 
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 [216.33.148.146] 


 doppio hey!!! e Magnus Lindberg e E.P. Salonen?
Non capisco!! Kokkonen, Aarre etc. non li conosco ma Lindberg invece mi è
sempre piaciuto tanto [credo perché mi lascia assai perplesso e mi pare
pieno di cose da dire]. Non capisco dove stilisticamente Sibelius può essere
stato utile. Mi fai qualche esempio?
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".


W!  W Kaija!  W!  W!
Verblendungen!  Verblendungen!
E Lindberg e Salonen e Segerstam e Nodrgren e Bergman e Berglund e...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 stato utile. Mi fai qualche esempio?
Lindberg e' un compositore piu' europeo di, per esempio, Esa-Pekka
Salonen o Erik Bergman... essendosi formato alla scuola di Donatoni
e poi a quella degli spettrali francesi (per scelta sua chiaramente:
ha cercato maestri adatti a esplicitare il suo potenziale) ha un
carattere a volte _quasi_ latino.  Lo si vede nell'esuberanza quasi
donatonian-respighiana di colori e di idee in lavori come Kraft, o
"Action - Situation -  Signification".   D'altra parte in lavori come
JOY oppure AURA, Arena, Feria, Cantigas, ha rivelato la capacita' di
affrescare lunghe finestre di tempo con sonorita' piu' omogenee e
acusticamente profonde (a tratti con un po' di sana malizia), e
questo lo accumuna in modo forse un po' superficiale a Sibelius.
saluti




ehhh, purtroppo la conosco solo di nome!
Vinix pero' mi ha un po' spaventato parlandomene.....tuttavia mi
incuriosisce moltissimo, e so che Vinix si diverte a
terrorizzarmi......mi passa spesso dei romanzi in stile tardo
settecentesco, sostenendo che sono talmente moderni da non capirci
nulla...con la musica fa uguale, ragiona per categorie, pensa che io
non sia in grado di apprezzare nulla che non abbia il basso numerato.
cosa mi potreste consigliare di questa signorina finnica?


non sia in grado di apprezzare nulla che non abbia il basso numerato.
Ho i miei dubbi che tu apprezzi pure quella. Ad esempio, a te Haendel
mica piace. Lo so, lo so ...
upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 di granito di lato metri uno.
Che è, un cubo di granito è tutto invidiabile!! Potessi averne uno io!!
Gli unici cubi della mia vita sono per ora tre:
- un cubo di cera 50x50x50 cm, utilizzato per sostenere i libri e per
nascondere, dietro, cartacce che mi stufo buttare via
- un cubo Macintosh, che si accende e si spegne da solo (nonostante prima
dice: "guarda che se mi spegni perdi tutti i tuoi dati non _registrati_.
Vuoi continuare?" e poi si spegne da sé)
- un cubo animato: 
http://www.motonline.com/images/cubo2.gif
 che però su
Macintosh gira come un forsennato, tant'è che la forza centrifuga ne ha
incurvato gli spigoli.
Ma il mio sogno è trovare un cubo di granito così grande, almeno 100 metri
di spigolo, che si dice essere nascosto nelle foreste dell'Oltre Giuba (che
anche se in Africa sono conifere). E' così grande, dicevo, che su di esso
crescono con fatica piccoli abeti: grazie alla mano del tempo, e complice il
vento e la terra che esso trasporta, sono riusciti a penetrare dentro di
esso con le radici, e condurre così una vita aggrappati ai lati del cubo.
Quando lo incontri, prendi paura, tant'è grande e granitico. Il cubo sta là
e ti guarda. Se entri nel cubo, scopri che è pieno di tanti altri cubi più
piccoli, separati tra di loro da alti corridoi percorribili. E puoi entrare
nei cubi, come scatole cinesi, finché non hai raggiunto quello più piccolo -
fa conto, 3x3x3 metri - che contiene una cosa molto interessante. Sul
pavimento, in mezzo alla polvere che dorme tra le fessure e gli angoli.
accendendo una candela puoi scorgere un grande orologio con immense lancette
metalliche e numeri romani. Su una parete, di fronte, ci sta un grande cucù
meccanico, chiuso però dentro la sua porticina. Ora, sforzando con entrambe
le braccia, girerai le lancette, e con fatica la ruggine gratterà grossi
ingranaggi per produrre suoni curiosi che interromperanno la pace del cubo.
Se sposti le lancette dei minuti sul numero XII, il cucù esce e canta. Cucù
cucù, frenetico e minaccioso. Cucù cucù, entra e esce, e prendilo tu il
cucù. Sì perché se riesci a prenderlo, nel becco del cucù trovi un altro
cubo. Una spanna di spigolo, è un cubo piccolino e anonimo.
Ha una curiosa proprietà: se lo appoggi sulla tua testa, e pensi al cubo,
questi fermerà il tempo e ti lascierà pensare. Potrai dire: fermi tutti un
attimo stoooooooop!!! La frenesia del mondo moderno si blocca e tutto tace
per farti pensare, e guardare, e vedere.
Pensa che bello. Una cascata a Madonna di Campiglio, il Duomo di Milano, un
CD che gira nel lettore; tutto fermo, e tu pensi e guardi e ti diverti a
scoprire che cosa il tempo strappa al nostro sguardo. La soluzione di tutti
i mali.
Ma più la bellezza ti si mostra, più si invecchia; eh già, infatti se il
tempo intorno a te si ferma, non si ferma quello della tua vita, e tu
invecchierai più precocemente e prima degli altri. E' il prezzo da pagare;
se vuoi fermare il mondo per bloccarne la bellezza, se passi le notti a
piangere perché non hai tempo abbastanza... ecco, ora sai che la soluzione
si equilibra e se fermi il tempo in verità acceleri la tua morte, e la
bellezza diventa di nuovo il limbo dei tuoi sogni e delle tue lacrime.
Giampa

mica piace. Lo so, lo so ...
eh, gia', pero' ancora non l'ho capito...per ora "sembra" solo che  mi
piaccia, o poi capiro' che non e' vero, del resto a te succede
qualcosa di simile con Wagner, ti basta vedere della gente che urla in
tedesco con degli elmi conici pieni di corna su certe teste ricciute e
rigorosamente  per andare in orgasmo...
Sei pericoloso con queste tue idee di pangermanesimo, non te l'ha mai
detto nessuno?
Prima o poi occorre che ti spieghi che Wagner non sono solo cavalli di
cartone e giunoniche walkirie di cartapesta che svolazzano sugli
elicotteri di Francis Ford Coppola, ma ci vuole tempo, ci vuole tempo
e pazienza con te. Sono un ottimista, e non dispero.
