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Titolo: Preghiere ebraiche per militi fascisti

Sul “Corriere della Sera” del 7 giugno e’ stata pubblicata,nella rubrica
“La stanza di Montanelli”,la seguente lettera:
Sono un vecchio ebreo di origine italiana.In Francia si sente un certo
disprezzo verso l’Italia.I figli degli italiani ne soffrono,ma piu’
ancora gli ebrei che hanno per l’Italia un “amore speciale”.Vorrei far
sapere che nella sinagoga di Nizza durante le feste di Kippur si recita
una preghiera per i soldati fascisti italiani che hanno salvato tanta
umanita’,e che ogni sabato sera il rabbino dice:”Sia benedetta la
memoria dei soldati e generali dell’esercito italiano d’occupazione e
che siano iscritti sul libro dei giusti.”
Gian Franco Principiano

 wrote in message
news:39611F...@tiscalinet.it...

Queste sono le cose che rendono degno aver combattuto.
Saluti
Veniero.

che siano iscritti sul libro dei giusti.”
Tanta correttezza merita degno riconoscimento.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 Queste sono le cose che rendono degno aver combattuto.
Veramente dimostra due cose:
1. E' giusto infrangere leggi ingiuste.
2. Gli italiani, pur avendo fatto le loro porcate, sono stati, per essersi
fatti corrompere meno dall'ideologia dominante in quel momento, migliori dei
tedeschi.
in poche parole, bravi i soldati italiani che infrangevano le leggi fasciste e
che, in fondo, fascisti non erano e nel fascismo non credevano.
Ciao
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway


Noto una discrepanza tra il titolo del tuo post:
"preghiere ebraiche per MILITI FASCISTI"
le riportate dall'autore della lettera
"soldati FASCISTI italiani"
e le parole del Rabbino:
"la memoria dei SOLDATI E GENERALI DELL'ESERCITO ITALIANO.."
E' noto che il comportamento della Quarta Armata (Nota, sbaglio il
numero
dell'armata una volta su due quindi controllare) sia stato specchiato,
lo confermano unimamente tutte le fonti (per inciso pure in Grecia
il comportamento delle unita' occupanti si e' segnalato) quindi
la quote del Rabbino non fa che confermare tutto questo.
Che fossero "MILITI FASCISTI" quelli a cui il rabbino si riferisce
lo dici invece solo tu, come la mettiamo?
Ci sarebbe in primis l'argomento araldico, vediamo come fai ad
estendere la definizione "milite fascista" ad "militare in servizio
nel Regio Esercito (con anno <1943, per inciso)".
In secundis ci sarebbe pure da ricordare che Leggi Razziali ed
altre amenita' come, ad esempio, la collaborazione con le SS Naziste
nel rastrellamento di altri Italiani di religione Ebraica
sono prodotti del regime fascista (le Leggi) e dei... a questo
punto sono curioso di sapere come li definiresti "camerati che
sbagliano"? "militi fascisti al di fuori di ogni tentativo di
revisionare la Storia senza alterare direttamente le fonti"?
just asking,
Claudio De Diana
P.S. comunque il tuo post era divertente, mostra come si puo' in
due soli passaggi alterare completamete un testo - mi immagino al
quinto passaggio
cosa potrebbe diventare...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ale
Solo che l'ordine arrivava dall'alto, da Roma.
Saluti
Veniero.

 revisionare la Storia senza alterare direttamente le fonti"?
Le leggi razziali impedivano unicamente agli ebrei di accedere ad ulcuni
incarichi, non certo di deportarli.
La quarta armata, come pure i soldati in grecia e Iugoslavia, agivano
secondo ordini da Roma.
Quanto a quelli scellerati (pochissimi) che negli ultimi mesi di guerra, si
sono prestati a rastrellare ebrei per i tedeschi, perché non chiamarli
camerati che hanno sbagliato, lo sbagliare, non è una prerogativa dei
compagni.
Saluti
Veniero.

 cosa potrebbe diventare...
Già al terzo, il suo, i fascisti non erano più tali.
Saluti
Nerone

 Nerone
Nel caso insistessi andiamo sul dettaglio, ovvero, (1) composizione
dell'armata occupante in Francia (2) chi rifiutava a chi la
collaborazione. saluti & auguri
Claudio


 revisionisti,
Non mi sembra che lei sia revisionista, quindi...
E poi ci sarebbe da discutere su chi viene considerato revisionista:
Montanelli sostiene giustamente che viene etichettato revisionista chiunque
parla del periodo fascista scostandosi dalla storiografia ufficiale
pro-partigiana.
E purtroppo ha ragione.
Saluti
Nerone

Sapete poi qual è la cosa più strana di tutta la faccenda? In realtà il nome
"Gian Franco Principiano" è il firmatario della lettera al Corsera, e non di
chi ha postato il messaggio ("donquixote"), il quale - basta dare
un'occhiata a qualche post precedente - non firma i suoi messaggi. Bene: di
"Principiano" residenti nel dipartimento delle Alpi Marittime (regione nella
quale si trova Nizza), nell'elenco del telefono se ne trovano tre: uno a
Auribeau sur Siagne e due a Mougins. Nessuno di questi conosce il signor
Gian Franco. Non solo: se telefonate al Centre Pédagogique Culturel Juif di
Nizza e chiedete informazioni sulla preghiera in questione, la risposta che
riceverete è un semplice: "Mai sentita una preghiera del genere". Non vi
sembra veramente singolare tutto ciò?
Cordiali saluti.
Gigi

 cosa potrebbe diventare...
Il tuo post,invece,e’ molto triste:mostra come sia facile,per chi ha una
conoscenza approssimativa del tema trattatato,scrivere,sulla base di
congetture,e con uno stile sarcastico e supponente,un messaggio che
rappresenta un processo alle intenzioni nei confronti del proprio
interlocutore.

,

Ringrazio per le precisazioni e per la correzione della mia errata
attribuzione, la cosa gia' mi sembrava un po' sospetta (la lettera
del presunto Italofrancese di religione ebraica) pero' ripeto che
non sarei stupito se una preghiera di ringraziamento per
il (regio) esercito Italiano ci sia davvero. Non ho tempo
di ravanare negli appositi siti ma mi pare che vi sia,
nell'holocaust calendar, il giorno in cui gli Ebrei Francesi si
spostano per seguire la 4° Armata che si ritira in Italia, e si
spostano proprio perche' il (regio) esercito Italiano in Francia non li
consegnava
ai Nazisti - che anzi se vi e' in linea qualcuno che ne sa di piu'
su questo fatto lo leggerei con piacere.
Sempre scrivendo a braccio senza ricontrollare le fonti originali
direi che anche in Grecia il comportamento
dei nostri soldati (non delle camice nere) e' stato ottimo e cosi'
pure in Russia (con le consuete eccezioni) - in Yugoslavia invece anche
reparti del (regio) esercito Italiano si sono macchiati di gravi
crimini.
Parlando di Montanelli, deve essere sotto attacco da una banda di
revisionisti e lui, poareto, non deve essersene accorto.
Ho letto tempo fa (sulla sua Rubrica) la lettera del tizio che si
presentava come
"figlio di antifascisti e partigiani" che millanta di essere
stato presente alla fine di (quella bassisima forma di vita
rappresentata da) Farinacci il quale, a suo dire, e' morto
gridando "viva l'Italia" - ora, a parte che c'e' solo da vergognarsi
che uno che si arricchiva alle spalle degli Ebrei a cui sequestravano
i beni sia (sciaguratamente) un Italiano, cosa dice il Montanelli?
Dice che questa versione non coincide con quella ora in
circolazione ma che la pubblica perche' gli sembra piu'
attendibile (nota: scrivo a memoria senza la fonte orginale sotto,
se qualcuno puo' confermare...)
Poareto il Montanelli, l'eta' gioca davvero brutti scherzi..
saluti


 Veniero.


 che siano iscritti sul libro dei giusti.”
Sarebbe interessante sapere quanti ce ne sono iscritti, e magari anche le
loro generalità.
Evaristhe


Montanelli voleva, secondo me, solamente dire che spesso la storia ufficiale
č ben diversa da quella che leggiamo sui libri di storia, e che un testimone
oculare puň essere piů attendibile della storiografia ufficiale.
Un esempio per tutti: lei pensa che Mussolini (dato che siamo in argomento)
fu ucciso come tutti sappiamo?
Saluti
Nerone

donquixote ha scritto:
Mi sembra che il tuo msg., che ho letto un po' di corsa, sia
fattualmente corretto. Aggiungerei anzi che ci fu, a quanto mi risulta,
un vivace scontro diplomatico con i tedeschi al momento dell'occupazione
della Tunisia, in quanto agli ebrei tunisini fu esteso il trattamento
che gli italiani riservavano ai "loro" ebrei, provocando la risentita
irritazione dei nazisti. Siccome siamo tra persone intelligenti, evito
la rituale evocazione della condanna per le leggi razziali del '38, che
do' per scontata.
ciao
bene


esiste copia di questo ordine? o e' un'altra delle tante cazzate che spara
quotidianamente Veniero?

 sembra veramente singolare tutto ciò?
manda questa lettera a Montanelli.. vediamo se la pubblica


infatti parlano di soldati italiani e non soldati italiani fascisti...





Due osservazioni, la prima:
volendo fare Storia si possono, e si devono, riportare anche
le parole dei testimoni oculari che, a ben vedere, su molte
fonti vengono riportate come intervista dell'autore. Lasciamo
da parte Montanelli, se io ti dico:
(caso 1) sono stato di fronte a Caio, e avendolo di fronte mi sono
accertato che avesse una eta' compatibile con i fatti che narrava,
vi riporto "X".
(caso 2) ho ricevuto una lettera (o email) da Caio e cosi' come la ho
da lui
ricevuta vi riporto "X".
Te darai la stessa credibilita' al fatto "X" in tutti e due i casi??
In questo periodo di email qualsiasi adolescente dotato di tempo
da perdere potrebbe scrivere una lettera asserendo di essere
stato presente a questo o a quel fatto - male fa Montanelli, che
seppur criticabile e' pur sempre un grande del giornalismo italiano,
ha dare un "endorsment", a quella che e' con ogni probabilita'
una fola, ospitandola nella sua rubrica. Questo vale sia per
il caso della preghiera (bene a fatto l'altro user, di cui
adesso mi sfugge il nome, a controllare
l'elenco del telefono nel caso dell'"italofrancese ebreo")
che per questo della fucilazione di Farinacci.
Seconda osservazione:
quanto alla morte del Mussolini per fortuna - essendosi
trovato il cadavere - essa ha generato meno massa cartacea
di quella di Hitler, va ben che gli elettroni non ci mettono
a rischio di deforestazione tuttavia andiamoci pianino.
Dove si vuole andare a parare? Senza aver sentito la sua versione
scometto che ci porta all'ormai mitico carteggio
Churchill-Mussolini, sbaglio? La eventuale replica la leggero'
pero' se si va a parare in quella direzione fatevi il thread senza di
me.
saluti,
Claudio


 Gian Franco Principiano
Belle le parole del rabbino francese.......
Dopo l'armistizio della Francia fu creato il Governo collaborazionista di
Vichy con a capo il Maresciallo Petain, che aveva giurisdizione su tutta la
Francia non occupata dai tedeschi (la parte a nord) e dagli italiani (il
sud). Questo consentì ai tedeschi di non impegnare truppe per il controllo
dell'enorme territorio francese e allo stesso tempo di ricevere i benefici
in termini di approvvigionamenti e servizi industriali (ad esempio in
Francia si fabbricavano parti dei bombardieri tedeschi e le prime mine
antiuomo non rilevabili coi metal detector furono fabbricate in porcellana
dalle famose fabbriche di Sevres, un'idea di Rommel). Il governo di Vichy
aderì con un certo entusiasmo alla politica razziale del III Reich,
provvedendo ad arrestare gli ebrei francesi nei suoi territori e consegnarli
ai tedeschi.
Tutti gli ebrei che riuscivano a raggiungere la zona di occupazione italiana
erano automaticamente salvi, perchè gli italiani non permisero mai ne alla
polizia francese ne ai tedeschi di arrestarli. La voce si sparse e da tutta
la francia gli ebrei cercarono di raggiungere la zona di occupazione
italiana.
Il protagonista di queste vicende fu il capo della polizia (fascista) di cui
purtoppo ora non ricordo il nome. Va da se che il capo della polizia, viste
le ripetute rimostranze dei tedeschi, non poteva agire "contro" il volere
del Duce.
Al crollo del regime fascista i militari italiani abbandonarono la francia
meridionale e le decine di migiaia di ebrei francesi seguirono le nostre
truppe in ritirata, ma furono per la maggior parte rastrellati dai tedeschi
in liguria e finirono in germania.
In generale mai gli ltaliani consentirono ai tedeschi di arrestare e
deportare cittadini ebrei nelle loro zone di occupazione, e men che meno in
italia.
Un parziale riscatto per le ignobili leggi razziali del regime, innescate da
un calcolo politico sbagliato di un Duce che dal '38 in poi non ne azzeccò
più una.
Nella Repubblica di Salò le cose cambiarono e le varie milizie parteciparono
attivamente ai rastrellamenti degli ebrei italiani, anche se bisogna dire
che ancora molti fascisti aiutarono i loro concittadini a salvarsi dalla
deportazione.
A chiusura devo dire che almeno per me, nonostante cerchi di documentarmi e
capire in tutti i modi, le ragioni "vere" delle leggi razziali appaiono
ancora impenetrabili. Inutili, idiote, fuori da qualsiasi tradizione
antisemita che in Italia non c'è mai stata ne a livello popolare, ne di
estabilishment ne a livello di partito fascista (prima del 38)
Se qualcuno avesse qualche opinione in merito sarei lieto di sentirla
luigi

 wrote in message 3964FC...@tiscalinet.it...


 wrote in message 3965DFB0...@mclink.it...

Oggi è di moda affermare che gli ebrei in Italia furono protetti dall'alto
facendo in modo che la legislazione antiebraica non avesse in pratica un
seguito ma leggi questo breve brano tratto da un colloquio registrato dai
tedeschi tra Mussolini e Pavolini che ha per tema centrale quello che il
duce con
sottile ipocrisia mutuata dal linguaggio teutonico definisce "il problema
degli ebrei".
Il colloquio fa parte di una intera collezione di documenti del genere resi
pubblici nel 1973 da Karl Wolf generale delle SS e comandante delle retrovie
tedesche:
Mussolini: Non posso formulare un giudizio sulla Vs. circolare alle brigate
nere.Il Ns. punto di vista deve essere coerente. Sopratutto non avete
affrontato il "problema degli ebrei".
Pavolini: Duce, non posso farlo. La Ns. gente non è matura per questo.
Mussolini: Un accenno deve essere fatto, su questo insisto ! Non perchè
Preziosi (capo del movimento antisemita italiano che attribuiva agli ebrei
la responsabilità del conflitto sic!) insiste a sua volta con me, come voi
credete, ma per altri motivi.
I tedeschi con buon fondamento, ci rimproverano debolezza ed arrendevolezza.
In ogni momento vorrei avere davanti agli occhi il maestro Stalin! Che cosa
se non la Ns. arrendevolezza ci ha portato al 25 luglio 1943?
Pavolini: Avete ragione duce. Ma noi non possiamo comportarci secondo il
metro proposto dai tedeschi ...
Analizzando il colloquio mi sembra evidente che Mussolini insiste con
Pavolini perchè si attenga, in tema di antisemitismo, ad una linea più
aderente alle richieste dei tedeschi (che ben conosciamo quali possano
essere state).
Il Preziosi quindi non è quell'utile idiota inascoltato, il Mussolini dice
"su questo insisto ! Non perche il Preziosi insiste a sua volta con me etc,
etc, ..." ma perchè Benito vuol compiacere i tedeschi, come spiega nelle
righe successive..
Il fatto che questo compiacimento si fondi sulle lacrime e il sangue di
migliaia di bambini, donne, vecchi e uomini innocenti e indifesi non
traspare assolutamente, è più importante non essere giudicati "deboli e
arrendevoli" dai tedeschi!
Se quindi le leggi razziali non furono, a volte, applicate con entusiasmo e
chiaro che questo si deve più all'iniziativa individuale che alle direttive
emanate dall'alto.
salve, alex


Servilismo, solo servilismo, i tedeschi avevano una vera ossessione
razziale, fingere di accontentarli (con leggi minimamente applicate fino a
Salò,) era un comodo modo per essere spalleggiati da una super potenza nelle
nostre legittime richieste nel mediterraneo. Una volta finita l'utilità
dell'alleanza con la Germania, tali leggi sarebbero finite nella pattumiera
della legislazione italiana.
Saluti
Veniero.


Avevo compreso l'ironia, ma dato che senza un briciolo di ironia si sono
fatti passare per sbagli di compagni i più odiosi delitti, ribadisco che
oltre a delinquenti, erano camerati che sbagliavano (quando erano camerati,
molti, si vendevano al miglior offerente, non mi stupirei che diversi di
loro, a fine guerra, avessero indosso la casacca partigiana.


"Un conto erano le leggi razziali, un conto l'olocausto.
Saluti
Veniero
Poi non mi faccia credere di essere troppo filo ebraico, fino a pochi anni
fa, sbavavate da tutti i pori, simpatia per un movimento che si riprometteva
di distruggere Israele, non certo con mezzi pacifici.
Saluti
Veniero.

 definirli"mussoliniani"......
Non si può  che darle ragione: si sarebbe dovuto parlare di soldati
italiani, nel caso si fossero verificati casi di solidarietà personale. Ma:
Non si può credere che si potesse estendere una protezione totale a tutti
gli ebrei presenti nei territori occupati dall'Italia, con la semplice buona
volontà dei singoli. Il merito, va a tutti, dai soldati, agli ufficiali, a
Benito Mussolini.
Saluti
Veniero.


Infatti. La maggioranza di tutti gli italiani era allora fascista.
Saluti
Veniero.

chiedo scusa per l'intromissione.
i thread sono molto accesi e documentati, forse pero' e' il
caso di segnalare una nota di quotidianita' dei tempi.
nel momento in cui le leggi razziali vennero introdotte,
ebrei e fascisti, diversi ma non in contrasto,
rappresentavano due classi forse egualmente importanti in
seno al Paese.
entrambe distaccate dalla politica, probabilmente piu'
prossime caso mai al Fascismo ideale (quello del manifesto
del '19?) che non alle sue evoluzioni diplomatiche e
pragmatiche.
particolarmente, visto il topic, gli ufficiali ebrei
(dell'esercito), pochi ma noti, erano circondati di alta
stima e personale ammirazione, al punto da costituire in
qualche caso pregio dei battaglioni per alcune qualita'
intellettuali notabilmente spiccate, che piu' o meno
opportunamente venivano loro riconosciute per distintive.
pur nella diversita' che era si' palpabile, ma non suscitava
razzismo, questi "diversi" erano integrati nel Regio
Esercito con il medesimo accoglimento con il quale, ad
esempio, lo erano i Sardi: genti di etnie diverse che
componevano l'insieme nazionale.
ma un calabrese e un veneto non erano, ai tempi, piu'
simili.
l'emanazione delle leggi razziali, e questo credo sia poco
noto, spinse un numero enorme di ufficiali ebrei al supremo
atto d'onore, sparandosi con la pistola d'ordinanza, il piu'
delle volte per non lasciare l'Uniforme.
l'effetto psicologico che ne risulto' su tutto l'esercito
(ufficiali, sottufficiali e truppa) fu massimamente di
sconcerto e di dolore. la detta integrazione, di fatto
faceva si' che chiunque in divisa si sentisse orfano di
uomini intelligenti e validi, che aveva conosciuto
lavorandovi a fianco anche nei momenti di maggiore spirito
di Patria (come solo 3 anni prima al tempo delle "inique
sanzioni").
cio' vale anche per la Milizia (in cui pero' ritengo non vi
fossero ebrei), visto che un'antica tradizione militare
italiana, oggi strumentalmente distrutta, imponeva il
rispetto e la fratellanza fra i diversi corpi armati.
sempre i soldati di tutte le nostre divise (invasati
esclusi, ovviamente) serbarono la memoria di questa
lacerazione.
era forse un'Italia da Strapaese, ma quest'era, almeno
nell'ambiente delle mostrine.
queste note mi vengono da numerosi racconti di mio padre,
allora in armi, e ne ebbi altri articolati dettagli da altri
militari di quella generazione. e non ho mai sentito
alcunche' potesse valere di confutazione.
ritengo allora che da una parte e dall'altra, fra ebrei e
"opliti", vi sia sempre stata una vicinanza, e che si sia
sviluppata naturalmente una solidarieta' vastamente
condivisa nel momento del dramma (che solo dai facinorosi e
dai fanatici, minoranza non silenziosa ma potente, poteva
essere interpretato con la foga nazista).
max

 seno al Paese.
Gent.mo Max:
Il suo scritto mi evince ancor di più l'assurdità di leggi che andavano
contro ogni logica e tradizione italiana, e, fascista. E, mi conforta ancor
di più nella sicurezza, che senza queste inique leggi, e senza gli iniqui
alleati nazisti, il popolo e l'esercito italiani avrebbero mostrato ben
altro valore.
Saluti
Veniero
(Un unico appunto, ebrei militavano anche nella Milizia.)

catturati dagli stessi tedeschi,...
Forse anche con l' aiuto di qualche circolarina emanata dal Regno d'Italia:
A tutti i Capi delle Provincie Libere
Nr. 5. Comunicasi, per la immediata esecuzione, la seguente ordinanza di
Polizia che dovrà essere applicata in tutto il territorio di codesta
Provincia:
1. Tutti gli ebrei, anche se discriminati, a qualunque nazionalità
appartengano, e comunque residenti nel territorio nazionale debbono essere
inviati in appositi campi di concentramento. Tutti i loro beni, mobili ed
immobili, debbono essere sottoposti ad immediato sequestro, in attesa di
essere confiscati nell'interesse della Repubblica Sociale Italiana, la quale
li destinerà a beneficio degli indigenti sinistrati dalle incursioni aeree
nemiche.
2. Tutti coloro che, nati da matrimonio misto, ebbero, in applicazione delle
leggi razziali italiane vigenti, il riconoscimento di appartenenza alla
razza ariana, debbono essere sottoposti a speciale vigilanza dagli organi di
polizia.
Siano per intanto concentrati gli ebrei in campi di concentramento
provinciali in attesa di essere riuniti in campi di concentramento speciali
appositamente attrezzati.
Ministro Interno Buffarini
Roma, li 22 Dicembre 1938 -
Il Ministro dell'Interno
ed ancora:
Roma, 20 Giugno 1941-XIX
Ministero dell'Interno
Direzione Generale per la Demografia e la Razza
Divisione Razza
Prot. N 2251/30 R. Circolare
Ai Prefetti del Regno
OGGETTO: Eliminazione dei nominativi ebraici dagli elenchi telefonici.
 Come è noto è stata disposta la eliminazione dei nominativi degli
appartenenti alla razza ebraica, anche se discriminati e delle ditte
ebraiche dagli elenchi telefonici e da altre pubblicazioni analoghe.
 In relazione a tale disposizione ed allo scopo di facilitarne l'attuazione
si prega di disporre che sia consentito alle Società telefoniche italiane di
consultare presso gli uffici comunali i dati relativi alle denunce di razza
di cui agli art. 9 e 19 del R.D.L. 17.11.1938 N 1728.
 Detta consultazione può, del pari, essere consentita a ditte o persone, che
curino la compilazione di guide, almanacchi, indicatori ecc. ecc. di
notevole interesse.
Qualora qualche Prefettura abbia dei dubbi sulla importanza di queste ultime
pubblicazioni e, quindi, sull'opportunità di lasciare consultare gli atti di
cui sopra dagli incaricati delle ditte che tali pubblicazioni curano, potrà
prospettare il caso al Ministero per le occorrenti istruzioni.
 Si gradirà un cenno di assicurazione.
Pel Ministro, LE PERA
Lei afferma che la teoria della razza è solo hitleriana, questo è quanto
pubblicato sul Giornale d'Italia il 14 luglio 1938; il 25luglio 1938 il
P.N.F., attraverso il suo segretario, se ne è assunta la paternità,
indicando gli "scienziati" che hanno aderito al documento redatto dal
Ministro della Cultura popolare, su indicazioni precise del Duce, come
concordano ormai la maggioranza degli storici. (Vedi sotto il comunicato
apparso  sulla Gazzetta del Popolo il 26 luglio 1938)
MANIFESTO DEGLI SCIENZIATI RAZZISTI
1. Le razze umane esistono. La esistenza delle razze umane non è già una
astrazione del nostro spirito, ma corrisponde a una realtà fenomenica,
materiale, percepibile con i nostri sensi. Questa realtà è rappresentata da
masse, quasi sempre imponenti di milioni di uomini simili per caratteri
fisici e psicologici che furono ereditati e che continuano ad ereditarsi.
Dire che esistono le razze umane non vuol dire a priori che esistono razze
umane superiori o inferiori, ma soltanto che esitono razze umane differenti.
2. Esistono grandi razze e piccole razze. Non bisogna soltanto ammettere che
esistano i gruppi sistematici maggiori, che comunemente sono chiamati razze
e che sono individualizzati solo da alcuni caratteri, ma bisogna anche
ammettere che esistano gruppi sistematici minori (come per es. i nordici, i
mediterranei, i dinarici, ecc.) individualizzati da un maggior numero di
caratteri comuni. Questi gruppi costituiscono dal punto di vista biologico
le vere razze, la esistenza delle quali è una verità evidente.
3. Il concetto di razza è concetto puramente biologico. Esso quindi è basato
su altre considerazioni che non i concetti di popolo e di nazione, fondati
essenzialmente su considerazioni storiche, linguistiche, religiose. Però
alla base delle differenze di popolo e di nazione stanno delle differenze di
razza. Se gli Italiani sono differenti dai Francesi, dai Tedeschi, dai
Turchi, dai Greci, ecc., non è solo perché essi hanno una lingua diversa e
una storia diversa, ma perché la costituzione razziale di questi popoli è
diversa. Sono state proporzioni diverse di razze differenti, che da tempo
molto antico costituiscono i diversi popoli, sia che una razza abbia il
dominio assoluto sulle altre, sia che tutte risultino fuse armonicamente,
sia, infine, che persistano ancora inassimilate una alle altre le diverse
razze.
4. La popolazione dell'Italia attuale è nella maggioranza di origine ariana
e la sua civiltà ariana. Questa popolazione a civiltà ariana abita da
diversi millenni la nostra penisola; ben poco è rimasto della civiltà delle
genti preariane. L'origine degli Italiani attuali parte essenzialmente da
elementi di quelle stesse razze che costituiscono e costituirono il tessuto
perennemente vivo dell'Europa.
5. È una leggenda l'apporto di masse ingenti di uomini in tempi storici.
Dopo l'invasione dei Longobardi non ci sono stati in Italia altri notevoli
movimenti di popoli capaci di influenzare la fisionomia razziale della
nazione. Da ciò deriva che, mentre per altre nazioni europee la composizione
razziale è variata notevolmente in tempi anche moderni, per l'Italia, nelle
sue grandi linee, la composizione razziale di oggi è la stessa di quella che
era mille anni fa: i quarantaquattro milioni d'Italiani di oggi rimontano
quindi nella assoluta maggioranza a famiglie che abitano l'Italia da almeno
un millennio.
6. Esiste ormai una pura "razza italiana". Questo enunciato non è basato
sulla confusione del concetto biologico di razza con il concetto
storico-linguistico di popolo e di nazione ma sulla purissima parentela di
sangue che unisce gli Italiani di oggi alle generazioni che da millenni
popolano l'Italia. Questa antica purezza di sangue è il più grande titolo di
nobiltà della Nazione italiana.
7. È tempo che gli Italiani si proclamino francamente razzisti. Tutta
l'opera che finora ha fatto il Regime in Italia è in fondo del razzismo.
Frequentissimo è stato sempre nei discorsi del Capo il richiamo ai concetti
di razza. La questione del razzismo in Italia deve essere trattata da un
punto di vista puramente biologico, senza intenzioni filosofiche o
religiose. La concezione del razzismo in Italia deve essere essenzialmente
italiana e l'indirizzo ariano-nordico. Questo non vuole dire però introdurre
in Italia le teorie del razzismo tedesco come sono o affermare che gli
Italiani e gli Scandinavi sono la stessa cosa. Ma vuole soltanto additare
agli Italiani un modello fisico e soprattutto psicologico di razza umana che
per i suoi caratteri puramente europei si stacca completamente da tutte le
razze extra-europee, questo vuol dire elevare l'italiano ad un ideale di
superiore coscienza di se stesso e di maggiore responsabilità.
8. È necessario fare una netta distinzione fra i Mediterranei d'Europa
(Occidentali) da una parte gli Orientali e gli Africani dalìaltra. Sono
perciò da considerarsi pericolose le teorie che sostengono l'origine
africana di alcuni popoli europei e comprendono in una comune razza
mediterranea anche le popolazioni semitiche e camitiche stabilendo relazioni
e simpatie ideologiche assolutamente inammissibili.
9. Gli ebrei non appartengono alla razza italiana. Dei semiti che nel corso
dei secoli sono approdati sul sacro suolo della nostra Patria nulla in
generale è rimasto. Anche l'occupazione araba della Sicilia nulla ha
lasciato all'infuori del ricordo di qualche nome; e del resto il processo di
assimilazione fu sempe rapidissimo in Italia. Gli ebrei rappresentano
l'unica popolazione che non si è mai assimilata in Italia perché essa è
costituita da elementi razziali non europei, diversi in modo assoluto dagli
elementi che hanno dato origine agli Italiani.
10. I caratteri fisici e psicologici puramente europei degli Italiani non
devono essere alterati in nessun modo. L'unione è ammissibile solo
nell'ambito delle razze europee, nel quale caso non si deve parlare di vero
e proprio ibridismo, dato che queste razze appartengono ad un ceppo comune e
differiscono solo per alcuni caratteri, mentre sono uguali per moltissimi
altri. Il carattere puramente europeo degli Italiani viene alterato
dall'incrocio con qualsiasi razza extra-europea e portatrice di una civiltà
diversa dalla millenaria civiltà degli ariani.
Gazzetta del Popolo, Torino, 26 luglio 1938, edizione del mattino, a. 91, N.
176, p. 1
La razza italiana
_________________
I sedici anni di politica razzista del Regime illustrati dal Segretario del
Partito - "Con la creazione dell'Impero la razza italiana è venuta in
contatto con altre razze; deve quindi guardarsi da ogni ibridismo e
contaminazione". - La posizione degli ebrei. Il compito degli Istituti di
Cultura Fascista nell'Anno XVII.
Roma, 25 luglio 1938,  notte.
Il ministro Segretario del Partito ha ricevuto un gruppo di studiosi
fascisti, docenti nelle Università italiane, che hanno sotto l'egida del
Ministero della Cultura popolare redatto o aderito alle proposizioni che
fissano la base del razzismo fascista. Erano presenti i fascisti dott. Lino
Businco, assistente di patologia generale nell'Università di Roma, prof.
Lidio Cipriani, incaricato di antropologia nell'Università di Firenze
direttore del Museo Nazionale di antropologia ed etnologia di Firenze, prof.
Arturo Donaggio, direttore della clinica neuropsichiatrica dell'Università
di Bologna, presidente della Società italiana di psichiatria, dott. Leone
Franzí, assistente nella clinica pediatrica dell'Università di Milano, prof.
Guido Landra, assistente di antropologia nell'Università di Roma, sen.
Nicola Pende, direttore dell'Istituto di patologia speciale medica
dell'Università di Roma, dott. Marcello Ricci, assistente di zoologia
all'Università di Roma, prof. Franco Savorgnan, ordinario di demografia
nell'Università di Roma, presidente dell'Istituto centrale di statistica,
on. prof. Sabato Visco, direttore dell'Istituto di fisiologia generale
dell'Università di Roma e direttore dell'Istituto nazionale di biologia
presso il Consiglio nazionale delle ricerche, prof. Edoardo Zavattari,
direttore dell'Istituto di zoologia dell'Università di Roma.
Alla riunione ha partecipato il ministro della Cultura Popolare.
Il Segretario del Partito, mentre ha elogiato la precisione e la concisione
delle tesi ha ricordato che il Fascismo fa da sedici anni praticamente una
politica razzista che consiste, attraverso l'azione delle istituzioni del
Regime, nel realizzare un continuo miglioramento quantitativo e qualitativo
della razza. Il Segretario del Partito ha soggiunto che il Duce parecchie
volte, nei suoi scritti e discorsi, ha accennato alla razza italiana quale
appartenente al gruppo cosiddetto degli indo-europei.
Anche in questo campo il Regime ha seguito il suo indirizzo fondamentale:
prima l'azione, poi la formulazione dottrinaria la quale non deve essere
considerata accademica cioè fine a se stessa, ma come determinante
un'ulteriore precisazione politica. Con la creazione dell'Impero la razza
italiana è venuta in contatto con dtre razze, deve quindi guardarsi da ogni
ibridismo e contaminazione. Leggi «razziste» in tale sen.so sono già state
elaborate e applicate con fascistica energia nei territori dell'Impero.
Quanto agli ebrei, essi si considerano da millenni, dovunque e anche in
Italia, come una «razza» diversa e superiore alle altre, ed è notorio che
nonostante la politica tollerante del Regime gli ebrei hanno, in ogni
Nazione, costituito  - coi loro uomini e coi loro mezzi - lo stato maggiore
dell'antifascismo.
Il Segretario del Partito ha infine annunciato che l'attività principale
degli Istituti di cultura fascista nel prossimo anno XVII sarà
l'elaborazione e diffusione dei principi fascisti in tema di razza, principi
che hanno già sollevato tanto interesse in Italia e nel mondo.
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Ministro Interno Buffarini
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Il Ministro dell'Interno
ed ancora:
Roma, 20 Giugno 1941-XIX
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Ai Prefetti del Regno
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MANIFESTO DEGLI SCIENZIATI RAZZISTI
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Il Ministro dell'Interno
1)
   Un documento del 1938 del Regno d'Italia NON PUO'
   parlare di Repubblica Sociale (1943-45)
2)
  Buffarini nel 1938 era SOTTOSEGRETARIO agli
  Interni (1933-43). Divenne ministro solo nel 1943.
Per cui
A) Hai sbagliato di riportare la circolare
B) Sei in malafede
C) E' in malafede l'autore del libro (o articolo o altro)
     da cui hai riportato la circolare.

> Servilismo, solo servilismo...
Caro Veniero, per una volta mi sento di non condividere quanto da lei
scritto. Con Donquixote, che saluto come sempre, abbiamo talvolta
lambito in privato l'argomento sul perche' mai vennero emanate le leggi
razziali, e invero ci siamo spesso trovati di fronte ad un "muro" di
irrazionalita', fatto di cosi' tante inconsistenze, e insomma un muro
talmente spesso che, per dirla con le parole di Luigi di Stefano, "le
ragioni "vere" delle leggi razziali appaiono [davvero] ancora
impenetrabili".
Indubbiamente ci sara' stato un motivo di servilismo nei confronti dei
tedeschi, e indubbiamente ci sara' stata la "spinta" dei vari Preziosi.
Ma da qui ad arrivare ad emanare delle leggi che contraddicevano in
toto la civilta' del diritto e delle forza della nazione sulla quale il
fascismo si basava ce ne voleva: c'e' insomma un salto "misterioso" che
ancora ci sfugge.
Stiamo infatti parlando di un atto talmente grave ed inspiegabilmente
osceno, per cui anche le dimissioni del re (contro-firmatario del
decreto del '38 poi trasformato in legge nel '39) sarebbero state molto
piu' "ragionevoli" che non la firma apposta sulle leggi in questione.
Si tenga conto di una cosa macroscopica. Il fascismo italiano aveva
perfettamente integrato e accettato la presenza ebrea non solo
all'interno della nazione, ma anche e soprattutto all'interno di se
stesso (ammettendo per un attimo che le due cose possano non
coincidere, ma mi astengo sull'approfondire questo punto perche' ci
sarebbe da parlarne per ore).
Come lei stesso afferma, Veniero, ebrei erano presenti nelle milizie, e
piu' in generale in tutti gli organi della vita pubblica dello Stato e
della funzione fascista, dall'editoria, all'insegnamento, all'esercito,
alla stessa amministrazione.
Come concause all'emanazione si possono dunque voler vedere:
1) il valore nullo del re (come uomo merita, egli si', il disprezzo
eterno, sia per quelle leggi, sia per le decisioni del settembre '43);
2) interessi minuscoli di funzionari, commercianti e professori che, al
liberarsi delle cariche tenute da personalita' ebraiche, si sarebbe
potuti suddividere;
3) una corrente anti-semita, che comunque era infinitamente minoritaria
rispetto al sentire della grande massa e dell'intellighenzia fascista;
4) una sensibilita' culturale comunque diversa dalla nostra;
5) le dichiarazioni prima e le successive posizioni anti-asse poi del
consiglio sionista mondiale, da sempre anglofilo;
6) il servilismo (ma nel nel '38 avevamo tutta questa necessita' di
essere servili?) nei confronti dei tedeschi.
Ma queste cose spiegano davvero come si arrivo' al decreto?
Io "sento" di no.
Del resto, anche solo a buttarla sul cinico, e la questione, almeno
secondo me, va comunque affrontata sotto una differente prospettiva, ma
anche a voler essere cinici, l'Italia che cosa aveva davvero da
guadagnare? Nel '38, l'Italia era una nazione dove gia' emergevano
dissensi sulle valutazioni politiche varie, ed era una nazione che
stava comunque entrando in guerra: davvero si necessitava di togliere
dall'appoggio del fascismo una fetta almeno qualitativamente
consistente di cittadini che al fascismo e all'Italia avevano dato e
stavano dando tanto?
Appare evidente che, con quelle leggi, si perdevano consensi senza
acquistarne altrove, e piu' in generale ci si poneva tout court dalla
parte di un torto che nessun cultore della civilta' fascista del
diritto avrebbe potuto sopportare.
Qui non parliamo di diritti non riconosciuti (nei democratici USA, i
neri cominciarono ad acquisire diritti sociali reali solo a partire
dalla meta' degli anni 50), ma di diritti "REVOCATI", e la qual cosa
davvero va contro ogni forma di "ragionevolezza" giuridica e filosofica.
Reputo che una riflessione debba dunque essere portata avanti senza
neanche tentare di individuare soluzioni "semplici": si tratta davvero
di ricostruire un mosaico complicatissimo per comprendere come mai si
pote' arrivare ad un simile orrore.
Ne', in cuor mio, caro Veniero, mi consola sapere che i nazisti furono
assai peggio di noi e che anzi la gran parte dei nostri padri si
comporto' fascistamente per proteggere quanti del popolo ebreo erano
sotto la loro giurisdizione. Capire a fondo come si arrivo' a tanto
orrore e' fondamentale per non arrivarci mai piu' in futuro, tanto piu'
quando, come nel nostro caso di fascisti del 2000, viene altresi'
mantenuta (e a mio avviso giustamente, considerando il potere della
globalizzazione che ruota attorno alle attuali lobbie giudaiche
mondiali) una posizione politica profondamente anti-sionista.
Lei che ne pensa?
Saluti.
v.


,

Sono perplesso, in ordine inverso:
(1) militanza di Italiani di religione ebraica nella Milizia, nel libro
"uno su mille, storia
di cinque famiglie ebree italiane sotto il fascismo"
(mi sfugge l'autore al momento) si parla di Italiani di religione
ebraica iscritti al partito fascista (fatto poco noto ma vero),
non si parla tuttavia della Milizia (almeno per quanto ricordi).
(2) gli alleati Nazisti etc.. scusa ma sbaglio o in tutta Italia
ci stava scritto sui muri "il Duce ha sempre ragione"? e l'alleanza
con la Germania chi la ha sottoscritta?? e non venirmi a dire
che vi e' stato costretto quando c'e' ben l'esempio di Franco,
dittatore fascista della Spagna, che ben si guarda dall'allearsi.
(3) le leggi razziali, ehm, guarda un po' sotto, dice proprio
"sulla proposta del DUCE".
Che le leggi razziali andassero contro la tradizione italiana
direi che e' vero, direi pero' anche che sono state fortemente
volute dal fascismo come l'evidenza degli scritti mostra.
saluti,
Claudio

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etc...

etc...
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Before you buy.

A - Innanzitutto non sono in malafede, non capisco a quale scopo dovrei
esserelo visto che sugli orrori del olocausto non c'è da discutere.
B - La mia fonte che secondo lei dovrebbe essere in malafede è l' Archivio
Centrale di Stato.
C - Lei ha senz' altro ragione sulla data errata del 1938 ma è stato un mio
errore di copia/incolla di cui mi scuso e riconosco la correttezza della sua
osservazione
      su Bufferini.
Per la precisione, visto che si vuol essere precisi , cosa che non cambia la
sostanza dell'accaduto, questa e' la
Ordinanza di polizia n°5 del 30/11/1943. Detto ordine di polizia è legato al
punto 7 del manifesto politico del Partito Fascista approvato pochi giorni
prima a Verona ("Gli appartenenti alla razza ebraica sono stranieri. Durante
questa guerra appartengono a nazionalità nemica"), alla circolare n. 459
emanata il 28 gennaio 1944 dal Capo della Polizia Tamburini (allegata) ed al
Decreto Legislativo del Duce 4 gennaio 1944, n. 2 (allegato).
Spero di essere stato esaustivo e non credo che le sue giustissime
contestazioni sulla data e sulla funzione di Buffarini, possano mettere in
dubbio il ruolo della RSI nell' internamento di alcune migliaia di ebrei
residenti in Italia.
EC
30 novembre 1943
A tutti i Capi delle Provincie Libere
Nr. 5. Comunicasi, per la immediata esecuzione, la seguente ordinanza di
Polizia che dovrà essere applicata in tutto il territorio di codesta
Provincia:
1. Tutti gli ebrei, anche se discriminati, a qualunque nazionalità
appartengano, e comunque residenti nel territorio nazionale debbono essere
inviati in appositi campi di concentramento. Tutti i loro beni, mobili ed
immobili, debbono essere sottoposti ad immediato sequestro, in attesa di
essere confiscati nell'interesse della Repubblica Sociale Italiana, la quale
li destinerà a beneficio degli indigenti sinistrati dalle incursioni aeree
nemiche.
2. Tutti coloro che, nati da matrimonio misto, ebbero, in applicazione delle
leggi razziali italiane vigenti, il riconoscimento di appartenenza alla
razza ariana, debbono essere sottoposti a speciale vigilanza dagli organi di
polizia.
Siano per intanto concentrati gli ebrei in campi di concentramento
provinciali in attesa di essere riuniti in campi di concentramento speciali
appositamente attrezzati.
Ministro Interno Buffarini
--------------------------------------------------ORDINANZA DI POLIZIA N°
459 28/01/1944-----------------------------------------------------------
28 gennaio 1944
A tutti i Capi delle Provincie Libere
459. Riferimento recenti provvedimenti emessi a carico appartenenti alla
razza ebraica disponete che tutte le Comunità israelitiche siano sciolte et
i beni vengano sottoposti a sequestro.
Tamburini Capo Polizia
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
---------
31 10-I-1944 (XXII) - GAZZETTA UFFICIALE D'ITALIA - N. 6
----------------------------------------------------------------------------
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DECRETO LEGISLATIVO DEL DUCE 4 Gennaio 1944-XXII, n. 2
IL D U C E
DELLA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA
CAPO DEL GOVERNO
 Ritenuta la necessità urgente ed assoluta di provvedere;
 Visto il decreto-legge 17 novembre 1938, n. 1728, contenente provvedimenti
per la difesa della razza italiana;
 Visto il decreto-legge 9 febbraio 1939, n. 126, convertito con
modificazioni, nella legge 2 giugno 1939, n. 739, riguardante norme di
attuazione ed integrazione delle disposizioni di cui all'art. 10 del D. L.
17 novembre 1938, n. 1728, relative ai limiti di proprietà immobiliare e di
attività industriale e commerciale per i cittadini italiani di razza
ebraica;
 Sentito il Consiglio dei Ministri;
D E C R E T A :
Art. 1
 I Cittadini italiani di razza ebraica o considerati come tali ai sensi
dell'art. 8 del decreto legge 17 novembre 1938, n. 1728, ancorché abbiano
ottenuto il provvedimento di discriminazione di cui all'art. 14 dello stesso
decreto-legge, nonché le persone straniere di razza ebraica, anche se non
residenti in Italia, non possono nel territorio dello Stato:
  a) essere proprietari, in tutto o in parte, o gestori, a qualsiasi titolo,
di aziende di qualunque natura, né avere di dette aziende la direzione, né
assumervi comunque l'ufficio di amministratore o di sindaco;
  b) essere proprietari di terreni, né di fabbricati e loro pertinenze;
  c) possedere titoli, valori, crediti e diritti di compartecipazione di
qualsiasi specie, né essere proprietari di altri beni mobiliari di qualsiasi
natura.
Art. 2
 I debitori di persone di razza ebraica, ed i detentori di beni di qualsiasi
natura appartenenti, in tutto o in parte, a persone di razza ebraica, devono
presentare al Capo della Provincia competente per territorio, in ordine ai
singoli beni, denuncia scritta sulla quale risultino: l'importo dei debiti,
il nome del creditore o del proprietario, la natura e l'ammontare dei titoli
e dei valori e la sommaria descrizione dei beni.
 La denuncia deve essere fatta entro 30 (trenta) giorni dalla data di
applicazione del presente decreto e, per le obbligazioni sopravvenute, entro
trenta giorni dalla data in cui queste siano sorte o divenute liquide.
 Sono tenuti alla denuncia di cui sopra le persone fisiche di nazionalità
italiana, che hanno la residenza o il domicilio nel territorio dello Stato e
tutti gli enti di natura privata ivi comprese le società commerciali, le
associazioni e gli enti di fatto di nazionalità italiana, che hanno la loro
sede principale nel territorio dello Stato.
 Sono inoltre tenuti alla stessa denuncia, anche quando non ricorrono le
condizioni prevedute nel comma precedente, le persone fisiche o giuridiche
qualunque sia la loro nazionalità, per i beni appartenenti a persone di
razza ebraica, da esse detenuti nel territorio dello Stato, e per i debiti
verso dette persone, afferenti ad attività commerciale da essi ivi
esercitate.
Art. 3
 Le Amministrazioni dello Stato e degli enti pubblici che siano debitori di
persone di razza ebraica e che detengano beni appartenenti a persona di
razza ebraica e qualunque autorità che comunque debba disporre a favore
delle persone stesse il pagamento di somme o la consegna di beni, debbono
darne immediata comunicazione scritta al capo della provincia competente ai
sensi dell'art. 2, e tenere in sospeso i pagamenti e le consegne in attesa
del provvedimento da parte dello stesso capo della provincia.
Art. 4
 Gli Istituti e le aziende di credito che hanno scomparti in impianti fissi
di sicurezza, dati in locazione a persone di razza ebraica, sono tenuti a
darne immediata notizia al Capo della provincia entro trenta giorni dalla
data di entrata in vigore del presente decreto.
 Le disposizioni del presente articolo si applicano anche ad ogni specie di
deposito chiuso esistente presso istituti o aziende di credito ed intestato
a persone di razza ebraica.
 Dalla data di entrata in vigore del presente decreto , l'apertura degli
scomparti locati presso Istituti o aziende di credito di cittadini italiani
di razza ebraica, come il ritiro o l'apertura degli altri depositi chiusi
intestati ai cittadini stessi, non può farsi se non nei modi stabiliti dal
successivo art. 10.
Art. 5
 E' vietato alle persone di nazionalità italiana, le quali siano debitrici,
a qualunque titolo, di somme di denaro verso persone di razza ebraica,
ovunque queste si trovino, ovvero siano tenute alla consegna, a favore di
dette persone, di titoli, valori, ogni modo di adempimento delle
obbligazioni, in attesa del provvedimento di cui all'art. 8 del presente
decreto.
 E' vietata del pari alle persone di nazionalità italiana la consegna di
beni, da essi detenuti appartenenti a persone di razza ebraica, salva la
disposizione di cui al citato articolo 8.
 Eguale divieto si applica agli stranieri per i beni appartenenti a persone
di razza ebraica, da essi detenuti nel territorio dello Stato.
 In attesa dei provvedimenti di cui all'art. 10 del presente decreto è
inoltre vietato di procedere all'apertura degli scomparti in impianti fissi
di sicurezza dati in locazione a persone di razza ebraica presso Istituti od
aziende di credito.
Art. 6
 E' nullo qualsiasi atto concluso posteriormente alla data del 30 novembre
1943, che abbia per effetto il trasferimento di proprietà dei beni
appartenenti a persone di razza ebraica, ovvero la costituzione sui beni
stessi di diritti reali, od anche la locazione di tali beni con pagamento
anticipato del canone per oltre un anno.
 Questa disposizione non si applica per gli atti compiuti dall'Ente di
gestione e Liquidazione Immobiliare, né per i trasferimenti a causa di morte
per successioni apertesi prima dell'entrata in vigore del presente decreto,
né per quelli effettuati per ordine dell'Autorità.
 Su proposta dell'Intendente di Finanza, il Capo della provincia può
dichiarare nulle, con apposito decreto, le donazioni avvenute ai sensi
dell'art. 6 del decreto legge 3 febbraio 1939, n. 126, nonché gli atti di
trasferimento di beni di pertinenza ebraica conclusi anteriormente al 1
dicembre 1943, qualora, da fondati elementi, le donazioni ed i trasferimenti
risultino fittizi e fatti al solo scopo di sottrarre i beni ai provvedimenti
razziali.
 Avverso il Capo della provincia è ammesso ricorso al Ministro dell'Interno
entro trenta giorni da quello della notifica del decreto stesso.
 Sui ricorsi della specie decide il Ministro dell'Interno d'intesa con
quello delle Finanze con provvedimento non soggetto ad alcun gravame, né in
via amministrativa, né in via giurisdizionale.
Art. 7
 I beni immobiliari e le loro pertinenze, i beni mobiliari, le aziende
industriali e commerciali e ogni altro cespite esistente nel territorio
dello Stato, di proprietà dei cittadini italiani di razza ebraica o
considerati come tali ai sensi della legge 17 novembre 1938, n. 1728,
ancorché i cittadini stessi abbiano ottenuto il provvedimento di
discriminazione di cui all'art. 14 della legge citata nonché quelli di
proprietà di persone straniere di razza ebraica, anche se non residenti in
Italia, sono confiscati a favore dello Stato e dati in amministrazione
all'Ente di gestione e Liquidazione Immobiliare.
Art. 8
 Il decreto di confisca è emesso dal Capo della provincia competente per
territorio in ordine ai singoli beni. Detto decreto conterrà la formula
esecutiva di cui all'art. 475 C. P. C. colla indicazione che esso è
immediatamente eseguibile, e sarà pubblicato nella Gazzetta Ufficiale
d'Italia a cura del Capo della provincia, il quale provvederà alla
trascrizione del decreto stesso presso la competente Conservatoria delle
Ipoteche qualora esso si riferisca anche solo in parte a beni o diritti
capaci di ipoteca. La trascrizione non è soggetta a tassa o altra spesa.
 Il decreto di trasferimento sarà trasmesso in copia autentica esecutiva dal
Capo della provincia all'Ente di gestione e Liquidazione Immobiliare.
 Altra copia del decreto, con le corrispondenti denuncie, è rimessa dal Capo
della provincia al Ministero delle Finanze.
 Detto decreto è titolo esecutivo per il rilascio immediato da parte
dell'ebreo espropriato o dei terzi detentori dei beni in esso compresi,
senza che sia necessaria la notificazione del decreto stesso, né di
precetto. Il decreto è: immediatamente eseguibile anche nei confronti degli
eredi-ebrei, ancorché discriminati e di nazionalità straniera
dell'espropriato.
 Il rilascio avverrà a richiesta dell'Ente di Gestione e Liquidazione
Immobiliare, od in nome e per conto dell'Ente stesso a richiesta di uno
degli istituti di Credito Fondiario delegati dall'Ente di cui al successivo
art. 13, a mezzo di Ufficiale Giudiziario nei modi stabiliti dall'art. 608
C. P. C. e senza preavviso di cui al primo capoverso dello stesso articolo.
 Contro il decreto di trasferimento emanato dal Capo della provincia non
sono ammesse opposizioni al rilascio, né in via amministrativa, né in via
giudiziaria. Qualora fossero proposte opposizioni giudiziali, queste non
potranno sospendere il rilascio dei beni confiscati.
 Avverso il decreto di confisca emesso dal Capo della Provincia, gli
interessati possono ricorrere al Ministero dell'Interno, entro sessanta
giorni da quello della pubblicazione del decreto stesso sulla Gazzetta
Ufficiale d'Italia.
 Il Ministro dell'Interno decide, d'intesa con quello delle Finanze, con
provvedimento non soggetto ad alcun gravame, né in via amministrativa, né in
via giurisdizionale.
 Il ricorso di cui al presente articolo non sospende il rilascio dei beni
confiscati.
Art. 9
 I beni ed i diritti immobiliari passano in gestione all'Ente di gestione e
Liquidazione Immobiliare con le ipoteche e gli oneri reali di cui sono
gravati.
 I terzi creditori delle persone di razza ebraica potranno far valere i loro
diritti con le norme ordinarie nei confronti dell'Ente di gestione e
Liquidazione Immobiliare, purché si tratti di crediti di data certa ed
anteriore al primo dicembre 1943.
 Sui beni confiscati potranno inoltre essere soddisfatti i seguenti
creditori, ad esclusione di qualsiasi altro, e ferme le cause di prelazione
fra essi stabilite dalla legge:
  1) L'ente di Gestione e Liquidazione Immobiliare ed i suoi delegati per
spese e compensi di gestione;
  2) Lo Stato e ogni altro Ente pubblico per imposte, tasse o contributi,
che siano loro dovuti;
   3) Coloro che derivano il loro titolo da obbligazioni assunte dall'Ente
di gestione e Liquidazione Immobiliare nell'interesse della sua gestione;
  4) Coloro che derivano il loro titolo da obbligazioni che si riferiscono
direttamente ed esclusivamente ai beni confiscati, nella misura in cui dette
obbligazioni abbiano concorso all'acquisto, alla conservazione o al
miglioramento dei beni stessi;
  5) Ogni persona il cui credito abbia data certa anteriore al provvedimento
di confisca, purché dimostri che, al momento in cui il credito è sorto, esso
non conosceva che i beni del debitore potevano essere confiscati a favore
dello Stato.
Art. 10
 Ricevuta la comunicazione di cui all'art. 4 del presente decreto, il Capo
della provincia disporrà l'apertura degli scomparti o dei depositi chiusi
intestati a persona di razza ebraica presso istituti o aziende di credito.
 L'apertura dovrà essere presenziata da un rappresentante del Capo della
provincia, da un delegato dell'Ente di Gestione e Liquidazione Immobiliare e
da un rappresentante dell'Istituto o dell'azienda di credito che detiene lo
scomparto o il deposito. A cura del rappresentante del capo della provincia
sarà redatto un processo verbale dell'apertura e l'inventario di quanto è
contenuto nello scomparto o nel deposito.
 Tutto quanto compreso nell'inventario sarà confiscato a favore dello Stato
e dato in consegna all'Ente di gestione e Liquidazione Immobiliare con
decreto del Capo della provincia ai sensi dell'art. 8. Tale decreto sarà
tosto notificato all'Istituto o all'azienda di credito detentrice dello
scomparto o del deposito.
 Qualora si renda necessaria l'apertura forzata degli scomparti o dei
depositi chiusi di cui al presente articolo, le relative spese saranno
anticipate dall'Ente di gestione e Liquidazione Immobiliare.
Art. 11
 L'Ente di Gestione e Liquidazione Immobiliare è autorizzato a delegare agli
istituti di credito fondiario, di cui al decreto del Duce 9 giugno 1939 ed
alla legge 24 febbraio 1941, n. 158, l'esercizio delle mansioni
attribuitegli dalla presente legge.
 Gli Istituti di credito fondiario indicati nel comma precedente sono
autorizzati ad esercitare funzioni di cui al comma stesso anche in deroga ai
rispettivi ordinamenti e statuti.
Art. 12
 Fino a quando non ne verrà, effettuata la vendita ai sensi dell'art. 13, i
beni e le aziende di pertinenza ebraica di cui al presente decreto saranno
amministrati dall'Ente di gestione e Liquidazione Immobiliare, sotto la
vigilanza e con le modalità che saranno determinate dal Ministro delle
Finanze.
Art. 13
 La vendita dei beni confiscati ai sensi dell'art. 7 sarà fatta a cura
dell'Ente di Gestione e Liquidazione Immobiliare secondo le istruzioni che
verranno impartite dal Ministero delle Finanze.
 La vendita sarà fatta di regola per atto pubblico con contestuale pagamento
dell'intero prezzo.
 Le vendite stipulate dall'Ente di Gestione e Liquidazione Immobiliare
saranno impegnative per lo Stato soltanto dopo l'approvazione del Ministro
delle Finanze.
Art. 14
 I crediti, le somme liquide non necessarie ai fini della gestione e il
ricavo della vendita dei beni consegnati all'Ente di gestione e Liquidazione
Immobiliare ai sensi dell'art. 7, al netto delle spese di gestione e delle
passività inerenti ai beni stessi e degli altri oneri a carico dell'Ente
medesimo, saranno versati nelle casse dello Stato, con imputazione ad
apposito capitolo da trascriversi nel bilancio dell'entrata.
 Le spese di gestione, sia quelle proprie dell'Ente, sia quelle dei suoi
delegati, saranno regolate con determinazione del Ministro delle Finanze.
Art. 15
 Le somme riscosse ai sensi del precedente articolo 14 sono versate allo
Stato a parziale ricupero delle spese assunte per assistenza, sussidi e
risanamento di danni di guerra ai sinistrati delle incursioni aeree nemiche.
Art. 16
 Il debitore di persone di razza ebraica o detentore di cose appartenenti ad
essa, che omette di fare la denuncia prescritta dall'art. 2, nel termine ivi
stabilito, è punito con l'arresto sino a tre mesi e con l'ammenda fino a L.
30.000 (trentamila).
 Chiunque scrive o lascia scrivere false indicazioni in una denuncia
presentata a norma dell'art. 2 è punito con la reclusione fino a mesi sei e
con la multa fino a L. 30.000 (trentamila), sempre che il fatto non
costituisca il reato preveduto dalla prima parte dell'articolo seguente.
Art. 17
 Chiunque compie atti diretti all'occultamento, alla soppressione, alla
distruzione, alla dispersione, al deterioramento o alla esportazione dal
territorio dello Stato di cose appartenenti a persone di razza ebraica, al
fine di impedire che ne sia disposta la confisca o che siano poste a
disposizione dell'Ente di gestione e Liquidazione Immobiliare, è punito con
la reclusione fino ad un anno e con la multa da L. 3.000 (tremila) a L.
30.000 (trentamila).
 La reclusione è fino a sei mesi, se il fatto è commesso dal proprietario
della cosa soggetta ad esproprio.
Art. 18
 Chiunque compie atti ad alienare beni di proprietà di persone di razza
ebraica esistenti nel territorio dello Stato od aggravarli di diritti reali
di qualsiasi specie, al fine di sottrarli alla confisca o di diminuirne il
valore, è punito con la reclusione fino a sei mesi e con la multa da L.
3.000 (tremila) a L. 30.000 (trentamila).
 Chiunque stipula con una persona di razza ebraica alcuno degli atti
preveduti dalla prima parte del presente articolo essendo a conoscenza del
fine cui l'atto stesso è diretto, è punito con la reclusione fino ad un anno
e con la multa da L. 3.000 (tremila) a L. 30.000 (trentamila).
 Il pubblico ufficiale che riceve uno degli atti suindicati essendo a
conoscenza del fine cui l'atto stesso è diretto, è punito con la reclusione
fino a due anni e con la multa fino a L. 50.000 (cinquantamila).
 Chiunque effettua in qualsiasi modo pagamenti o consegna di beni a favore
di persone di razza ebraica in violazione delle disposizioni di cui all'art.
5, ovvero consenta il ritiro di valori in violazione dell'art. 10, è punito
con la reclusione fino a tre anni e con la multa pari al quintuplo della
somma pagata o dei valori consegnati in ogni caso non inferiore a L. 10.000
(diecimila).
<
Art. 19
 Le norme del decreto legge 17 novembre 1938, n. 1728 e del decreto legge 9
febbraio 1939, n. 739, che contrastino con le disposizioni del presente
decreto sono abrogate.
Art. 20
 Il Ministro per le Finanze è autorizzato ad emanare le norme necessarie per
l'attuazione del presente decreto e, sempre allo stesso fine,ad introdurre
in bilancio, con propri decreti, le variazioni occorrenti.
Art. 21
 Il presente decreto entrerà in vigore il giorno stesso della sua
pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale d'Italia.
Dal Quartier Generale, addì 4 gennaio 1941-XXII.
M U S S O L I N I
V. Il Guardasigilli: Pisenti
Registrato alla Corte dei Conti il 10 gennaio 1944-XXII
Atti Governo - Reg. 2, foglio 14.


A - Innanzitutto non sono in malafede, non capisco a quale scopo dovrei
esserelo visto che sugli orrori del olocausto non c'è da discutere.
B - La mia fonte che secondo lei dovrebbe essere in malafede è l' Archivio
Centrale di Stato.
C - Lei ha senz' altro ragione sulla data errata del 1938 ma è stato un mio
errore di copia/incolla di cui mi scuso e riconosco la correttezza della sua
osservazione
      su Bufferini.
Per la precisione, visto che si vuol essere precisi , cosa che non cambia la
sostanza dell'accaduto, questa e' la
Ordinanza di polizia n°5 del 30/11/1943. Detto ordine di polizia è legato al
punto 7 del manifesto politico del Partito Fascista approvato pochi giorni
prima a Verona ("Gli appartenenti alla razza ebraica sono stranieri. Durante
questa guerra appartengono a nazionalità nemica"), alla circolare n. 459
emanata il 28 gennaio 1944 dal Capo della Polizia Tamburini (allegata) ed al
Decreto Legislativo del Duce 4 gennaio 1944, n. 2 (allegato).
Spero di essere stato esaustivo e non credo che le sue giustissime
contestazioni sulla data e sulla funzione di Buffarini, possano mettere in
dubbio il ruolo della RSI nell' internamento di alcune migliaia di ebrei
residenti in Italia.
Ecco il testo corretto e di seguito gli allegati delle leggi sopra citate,
perchè IO non sono in malafede voglio solo fare una corretta ricerca storica
non politicizzata.
30 novembre 1943
A tutti i Capi delle Provincie Libere
Nr. 5. Comunicasi, per la immediata esecuzione, la seguente ordinanza di
Polizia che dovrà essere applicata in tutto il territorio di codesta
Provincia:
1. Tutti gli ebrei, anche se discriminati, a qualunque nazionalità
appartengano, e comunque residenti nel territorio nazionale debbono essere
inviati in appositi campi di concentramento. Tutti i loro beni, mobili ed
immobili, debbono essere sottoposti ad immediato sequestro, in attesa di
essere confiscati nell'interesse della Repubblica Sociale Italiana, la quale
li destinerà a beneficio degli indigenti sinistrati dalle incursioni aeree
nemiche.
2. Tutti coloro che, nati da matrimonio misto, ebbero, in applicazione delle
leggi razziali italiane vigenti, il riconoscimento di appartenenza alla
razza ariana, debbono essere sottoposti a speciale vigilanza dagli organi di
polizia.
Siano per intanto concentrati gli ebrei in campi di concentramento
provinciali in attesa di essere riuniti in campi di concentramento speciali
appositamente attrezzati.
Ministro Interno Buffarini
ORDINANZA DI POLIZIA
 N°459 DEL 28/01/1944:
28 gennaio 1944
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Tamburini Capo Polizia
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Art. 1
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Art. 2
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Art. 3
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Art. 4
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Art. 5
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Art. 6
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Art. 7
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Art. 8
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Art. 9
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Art. 10
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Art. 11
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Art. 12
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Art. 13
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Art. 14
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Art. 15
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Art. 16
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Art. 17
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Art. 18
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Art. 19
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Art. 20
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V. Il Guardasigilli: Pisenti
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SALUTI,
MQ
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30 novembre 1943
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Ministro Interno Buffarini
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28 gennaio 1944
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Tamburini Capo Polizia
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Art. 1
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Art. 16
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Art. 21
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V. Il Guardasigilli: Pisenti
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SALUTI,
MQ
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Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
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

 bene
Fai bene a ricordare le leggi razziali,che dovrebbero rappresentare,per
ogni fascista degno di questo nome,un continuo “pungolo nella
carne”,come direbbe Paolo di Tarso(il quale,anche dopo la sua
“conversione”,continuava comunque a vantarsi di essere un”fariseo,figlio
di farisei”....).
Ciao

 Poareto il Montanelli, l'eta' gioca davvero brutti scherzi..
Il tuo messaggio va a braccetto con quello pubblicato sul “Corriere
della Sera”del 20/6/2000:
Leggo la testimonianza di un lettore sulla morte di Farinacci e
l’incredulita’ mi assale:ma come,ci hanno sempre insegnato che i
fascisti furono solo dei codardi,forti con i deboli e deboli con i
forti,grotteschi nelle loro divise marziali,ed ecco che arriva un
signore a raccontarci queste fanfaluche su un Farinacci che invece di
piangere e chiedere pieta’,addirittura si gira per gridare”Viva
l’Italia”prima di morire.
Caro Montanelli,certe lettere non dovrebbero essere pubblicate!
Marco Bandini,Bologna
Montanelli,che aveva nei giorni precedenti gia’ affermato di ritenere
che Farinacci fosse morto proprio in quella maniera,cosi’ risponde al
lettore:
No,no,caro Bandini.Io che coi censori ho avuto in passato tanti
triboli,censure non ne faro’mai.Nemmeno ai censori.
La lettera del signore bolognese(lui sì”poareto”)meriterebbe,in
effetti,un vero e proprio saggio di analisi psico(pato)logica.Egli si
appella,inizialmente,al proprio dogma pseudostorico(“ci hanno sempre
insegnato che....”),fulmina come eretica la versione accreditata dallo
stesso Montanelli,perche’ potrebbe incrinare le sue certezze,e invoca
infine un vero e proprio intervento di censura preventiva.   
Particolarmente interessante e’ poi lo (s)ragionamento accampato dal
signor Bandini:egli non fornisce,infatti,una versione alternativa della
morte di Farinacci,quella che secondo lui dovrebbe essere”vera”.Egli
parte da un dogma indiscutibile,sancito da una
“auctoritas”innnominata(“ci hanno insegnato che...”)il cui
contenuto,generale, aprioristico e indimostrato(“i fascisti furono solo
dei codardi”)lo porta a concludere
“infallibimente”(sillogisticamente?)che la versione dei fatti a lui
sgradita e’certamente falsa(“una fanfaluca”:Farinacci e’ un
fascista,ERGO”un codardo”,ERGO dovrebbe”piangere e chiedere pieta’”,e
non morire coraggiosamente gridando”Viva l’Italia”).
Che Farinacci(per il quale,sia detto per inciso,non provo alcuna
simpatia)fosse morto in quel modo,lo si e’sempre saputo,a quanto mi
risulta.Ad esempio nel saggio a piu’ voci,curato da Enzo Biagi,“I
gerarchi di Mussolini”ed.De Agostini,edito nel 1973, Guido Gerosa,che
traccia il profilo biografico di Farinacci,afferma:”La
condanna:fucilazione alla schiena.Farinacci consegna a don Attilio Bassi
i soldi che ha in tasca,da portare ai poveri di Cremona.”Non voglio la
benda.Sono un combattente.Tirate al petto.”Di forza lo appoggiano al
muro,la schiena rivolta al plotone.Lui si gira di scatto e,per non
rendergli l’ultimo favore,i partigiani esplodono i colpi in aria.Viene
girato a ceffoni;mentre il plotone tira,riesce a voltarsi ancora.Un
ultimo grido:”Viva l’Italia”.
Visto che ho dovuto citare Enzo Biagi,colgo l’occasione per riportare un
fatto accaduto appena pochi giorni fa,in occasione dei festeggiamenti
televisivi per il suo ottantesimo compleanno.Il vescovo
Tonini,proponendogli una domanda,ha incidentalmente affermato che i
nazisti uccisero uno zio di Biagi”tormentandolo,straziandolo,riducendolo
quasi a uno straccio”.Biagi ha immediatamente chiarito che suo zio era
fascista(coraggioso bersagliere nella prima guerra mondiale),e che era
morto torturato dai partigiani (“legato a un palo e spalmato di
marmellata”)nonostante avesse detto loro:”Se non avete il coraggio di
ammazzarmi,se mi date una pistola,provvedo io”.    
Analogamente,ricordo di avere letto su una rivista,anni fa,che il
fratello di Pier Paolo Pasolini,Guido,era stato ucciso dai fascisti.Come
ormai oggi tutti sanno,la realta’ e’ ben diversa,e attiene alla
nota”strage di Porzus”.
Guido militava,come partigiano,nella prima brigata Osoppo-Friuli,che
agiva in una zona situata una ventina di chilometri a nord di Udine,
trovandosi accanto la seconda brigata Garibaldi.I garibaldini erano
comunisti,gli osovani azionisti.
I dirigenti comunisti presero pretesto da alcuni contatti instaurati
dagli osovani,tramite l'Arcivescovo di Udine,con i fascisti,per trattare
una tregua,per accusarli di tradimento.Il 7 febbraio 1945,dopo un
processo che nulla aveva di legale,furono fucilati tre osovani,mentre
altri 14,tra i quali Guido Pasolini,vennero fatti prigionieri.Durante
l'"ora politica" cui furono sottoposti il giorno
successivo,Guido,poiche' si parlava di giustizia,grido' che i comunisti
conoscevano solo quella del"colpo alla nuca".Non ebbe alcuna risposta...
Nei giorni seguenti i quattordici furono trucidati a piccoli gruppi,alla
spicciolata.Pare che Guido sia riuscito a sfuggire ai propri carnefici
qualche istante prima dell'esecuzione,una raffica di mitra lo raggiunse
alla spalla e al braccio destro.Si rifugio' in casa di una
contadina,tacendo il vero motivo del ferimento.Poco dopo sopraggiunsero
due garibaldini,che lo portarono con se' dicendo che lo avrebbero
accompagnato a un'ospedale.In realta' lo condussero dal responsabile del
CLN di Dolegnano.Qui giunse un terzo garibaldino,che riconobbe Guido
Pasolini e,che,caricatolo sulla canna della propria bicicletta,lo
riporto' al luogo dal quale era fuggito.Qui lo fecero distendere,ormai
quasi esangue,nella fossa gia' pronta.Pare sia stato finito a colpi di
pistola da un comandante di battaglione.Il fatto avvenne nel bosco
Romagno,localita' Novocuzzi, probabilmente il 10 febbraio 1945.
Riguardo alle morti”inventate”si dovrebbe parlare della piu’
illustre,quella di Mussolini:per 50 anni la versione ”ufficiale”ha
descritto un Mussolini impaurito e paralizzato di fronte al “plotone di
esecuzione”partigiano(e a tale versione si e’ attenuto,ad esempio,Carlo
Lizzani nel suo film”Mussolini,ultimo atto”).Che questa versione non
potesse essere plausibile lo hanno sempre creduto,pur non avendo prove
certe,coloro che hanno studiato la vita e la personalita’ di Mussolini.
La credibilita’ della versione “ufficiale” fornita dai comunisti si
incrina nel 1995,quando Michele Moretti,uno dei partigiani presenti
all’”esecuzione”,poche settimane prima di morire confessa che Mussolini
e’ morto coraggiosamente, gridando”Viva l’Italia!”al momento della
fucilazione.
Pochi mesi dopo l’ex partito comunista decide di aprire i propri archivi
riguardo a questa vicenda,e “L’Unita’”,in prima pagina,conferma
sostanzialmente la versione fornita da Moretti,aggiungendo alcuni
particolari(Mussolini,resosi conto che intendono fucilarlo,apre il
cappotto e dice:”Sparate al cuore”).
Memorabili,nei giorni seguenti,le interviste ai vari TG rilasciate da
Alessandra Mussolini(i cui starnazzamenti confermano l’intuizione di
Giorgio Pisano’,che era solito dire:”Quella non e’ una Mussolini,e’ una
Scicolone....)e da Armando Cossutta,che bofonchiava:”Beh,sì,bisogna
riconoscere che Mussolini e’ morto in modo dignitoso e coraggioso....”.
Quando ero bambino,mio nonno mi condusse a visitare una pinacoteca,dove
vidi uno strano quadro,che rappresentava un vecchio con la barba bianca
che strappava i vestiti a una fanciulla,che rimaneva nuda.Mio nonno mi
spiego’che era un quadro allegorico, raffigurante “Il Tempo che scopre
la Verita’”.Interpretata in senso storiografico, l’allegoria evidenzia
il fatto che col passare del tempo le verita’di comodo,i racconti
strumentali,”la storia scritta dai vincitori”debbono lentamente,ma
immancabilmente crollare e dissolversi,col venir meno dei presupposti
ideologici che le hanno originate.
La storiografia aprioristicamente antifascista,che del
ventennio“pompava”, rilevava,sottolineava solo gli elementi negativi(che
ci furono,naturalmente,a cominciare dalle ignobili leggi razziali)e’
ormai in via di sparizione,ma rimangono gli effetti che essa ha diffuso
nella societa’. 
Speriamo solo che spariscano presto anche tutti quelli che dicono”mi
hanno insegnato che.... e quindi non puo’ essere vero che...”,quelli che
rifiutano tutto cio’ che non quadra con i loro dogmi aprioristici e con
i loro pregiudizi,quelli che mettono la testa sotto la sabbia,quelli che
dicono”se i fatti mi smentiscono......tanto peggio per i fatti !”
Cordiali saluti

 cosa potrebbe diventare...
Il tuo post,invece,e’ molto triste:mostra come sia facile,per chi ha una
conoscenza approssimativa del tema trattatato,scrivere,sulla base di
congetture,e con uno stile sarcastico e supponente,un messaggio che
rappresenta un processo alle intenzioni nei confronti del proprio
interlocutore.
Carissimo “sergio”,seguo da tempo i tuoi interventi sui vari NG,e debbo
confessare di trovarli straordinari,stupefacenti,impagabili:in essi
sostanzialmente non si riscontrano pensieri compiuti,frasi
articolate,idee ponderate,contributi originali,riferimenti storici
interessanti,tesi argomentate,argomentazioni sensate,ma solo insulti
inconsulti,offese gratuite,ingiurie,lazzi,e.....pernacchie(a quando le
scoregge?). 
Nella tua “categoria”sei assolutamente unico,insuperabile,imbattibile!
E’ proprio vero che ciascuno ha i primati che si merita......
Cordiali saluti

 Se qualcuno avesse qualche opinione in merito sarei lieto di sentirla
Purtroppo non e' cosi': esiste una corrente antisemita in Italia,
specialmente catolica, che era ben viva. Ne parla ad es. David Bidussa
nel suo "Il mito del bravo italiano", Milano, Il Saggiatore, 1994. E' un
libretto agile (appena 110 pagine) ed economico: vale la pena leggerlo.
ciao
bene

Purtroppo ci sono persone, che per lavarsi la coscenza, si debbono inventare
un nemico brutto sporco cattivo e vigliacco. Per far ciň, mutano anche la
geografia, come con Mussolini: "Quella strada non era per la Valtellina, era
diretto in Svizzera" Basta prendere un automobile, seguirla e si arriva in
Valtellina.
Saluti
Veniero.

 germanico. Se da un lato questo non assolve il fascismo dalla
Può darsi che la tua sia l'interpretazione più corretta, resta il fatto che
le parole di Mussolini (è una intercettazione telefonica che il generale
Karl Wolf consegna a Lazzero Ricciotti) difficilmente possono avere un'altra
interpretazione. Inoltre sono posizioni attendibili visto che nella
Repubblica di Salò trovano posto tristi figuri come Preziosi.
Esiste un'altra possibile interpretazione, vediamo ad esempio il bando
Graziani.
La sua non applicazione fu un fenomeno esteso "nello spazio e nel tempo",
per citare le tue parole, ma certamente non è pensabile che tale posizione
fosse un'indirizzo dall'alto.
Ho letto una relazione riservata del Prefetto di Cuneo (tale Quarantotto)
che riferisce che tale bando era inapplicabile perchè troppo diffusa e
generalizzata la tolleranza nei confronti dei renitenti, anche da parte
degli stessi Carabinieri e Agenti di P.S. preposti a tali controlli, e che
per contrastare tale fenomeno sarebbe stato necessario fucilare troppa
gente.
Come vedi esiste un fenomeno protratto nel tempo e nello spazio che, con le
debite eccezioni, si genera spontaneamente dal basso.
Naturalmente le debite eccezioni si manifestano con maggior frequenza quando
abbiamo a che fare con i corpi più indottrinati e politicizzati, ad esempio
le brigate nere, la X MAS, le SS italiane etc. in tal caso le fucilazioni
nell'aia di casa di fronte ai genitori dei renitenti sono la norma,
nonostante l'assoluta inapplicabilità generale di tale norma come ammette il
Prefetto Quarantotto.
Nel caso della persecuzione contro gli ebrei possono essere entrate in gioco
le medesime meccaniche che unite all'inefficienza generale della macchina
pubblica saloina possono avere lasciato ampio spazio all'iniziativa locale
nel bene e nel male.
Nel bene nei casi che hai citato tu, nel male ad esempio quando il podestà
Pietro Columella su Lago Maggiore copre gli eccidi di ebrei (intere
famiglie, donne e bambini) legati con filo di ferro a pesi e gettati in
acqua, in alcuni casi ancora vivi.
In tal caso il podestà radunò i paesi dove si erano diffuse voci
di tali uccisioni indiscriminate, e lesse delle false missive scritte dagli
uccisi
in cui gli stessi dichiaravano di essere stati deportati ma di essere
comunque trattati con umanità, arrivando a distribuire buste di denaro per
i più poveri, che gli uccisi avrebbero offerto spontaneamente.
ciao, alex

 emanate dall'alto.
Caro Alex, mentre sono ovviamente totalmente d'accordo con l'ispirazione
del tuo msg., lo sono meno sui *fatti*. E ora e' un fatto che in Francia
meridionale, in Croazia, in Tunisia i soldati del REI non consegnarono
gli ebrei ai nazisti e anzi, per quanto ne sappiamo, li aiutarono spesso
a sfuggire alle loro persecuzioni. Il fenomeno e' troppo esteso nello
spazio e nel tempo per essere causato dalla *buona volonta'* dei singoli
o degli alti comandi locali (il caso Perlasca e', in effetti, tutt'altra
cosa): possono avervi contribuito molti fattori, non necessariamente
umanitari; penso ad esempio alla "guerra parallela" voluta da Mussolini
e dagli alti comandi centrali che in qualche modo segnalava una
*concorrenza* (con qualche antagonismo) nei confronti dell'alleato
germanico. Se da un lato questo non assolve il fascismo dalla
responsabilita' delle emanazione delle leggi razziali del '38, mostra
purtuttavia che la "soluzione finale" escogitata dal nazismo (che nel
'38, ti ricordo, era anche nella Germania hitleriana di la' da venire)
non era all'epoca contemplata dal fascismo. Ti assicuro che non
minimizzo affatto le conseguenze delle leggi del '38: basta leggere
opere come *Uno su mille* di Alexander Stille o *Per violino solo* di
Aldo Zargani per comprendere l'impatto drammatico di quelle leggi sulla
vita e sul destino dei nostri concittadini (e dei tanti rifugiati) di
religione ebraica. Il punto di snodo sta dopo l'8 settembre del '43,
periodo a cui risalgono le tue pertinenti citazioni. Ma su quel periodo
ho gia' espresso, qualche tempo fa, quel che penso: IMO il regime di
Salo' e' stato pienamente e consapevolmente complice dei nazisti e ne
coindivide in solido, per la persecuzione razziale sul suolo italiano,
la piena responsabilita' di fronte al mondo e alla storia.  Altrimenti
perche' incaricare un triste figuro come Preziosi degli affari ebraici?
Ciao
bene

 quindi,riguardo a questi temi,una equanimita’ ammirevole,
Se sono immeritati gli altri complimenti che precedono, questo lo e'
ancora di piu': non sono ebreo. Quanto al resto, ritengo che, quando si
parla di storia, si debba essere consapevoli delle proprie posizioni
politiche, non dimenticandole ma anche non facendosi trascinare da esse.
Io sono antifascista, ma se dico che il fascismo ha introdotto notevoli
elementi di modernita' nella societa' italiana, ha creato strutture
d'avanguardia come l'IRI (utilizzando spregiudicatamente personale di
ascendenza giolittiana e nittiana come Alberto Beneduce), ha realizzato
una riforma della scuola che ci apprestiamo a rimpiangere, non compio
alcun gesto di coraggio, ma semplicemente constato quelle che a mio
parere sono delle realta' evidenti. Ah, e non credo che gli antifascisti
abbiano il monopolio dell'intelligenza.
ciao
bene

 a sfuggire alle loro persecuzioni.
quindi se ne deduce che anche loro sapevano che fine avrebbero fatto..
Strano, perche' il sig. Veniero dice che della sorte degli ebrei non sapeva nulla
lui, il papa, il duce e cosi' via..
ciao

non dimenticandole ma anche non facendosi trascinare da esse.
Ottimo!
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 questa guerra appartengono a nazionalità nemica"), >
Sono sempre provvedimenti odiosi, ma non erano deliberati da uno stato nel
pieno possesso delle sue facoltà giurisdizionali.
Saluti
Veniero.

Dalla prima al'ultima sono ordinanze odiose.
Anche se evidentemente sbaglia data, non sono del 1938, ma del 1943.
Ma questa non è la vera etica fascista. Ed il fatto che dall'Italia è stata
deportata la minima percentuale di ebrei, la dice lunga sul vero pensiero
fascista.
Saluti
Veniero.

 possiamo anche essere in disaccordo) :-))
Si, non sbagli ci riferiamo al secondo periodo 43-45, inoltre ti riconosco
pienamente l'assenza di qualunque partito preso (sei uno dei pochi del
newsgroup che leggo sempre e volentieri).
La tua pignoleria circa la persecuzione degli italiani di origine ebraica
è poi necessaria perchè e fondamentale capire se certi fenomeni siano
attribuibili ad una precisa volontà o a semplici fluttuazioni del caso.
Ovviamente neanch'io in merito ho delle assolute certezze, del resto
non sono un tecnico del settore e ho una conoscenza approfondita
solo degli accadimenti locali (Alta Toscana) nel ristretto periodo 43-45,
buone letture e interlocutori preparati sono per me, quindi, sempre
un'occasione gradita di arricchimento personale.
ciao, alex

 i più poveri, che gli uccisi avrebbero offerto spontaneamente.
Come dicevo, nella sostanza siamo d'accordo: v'e' pero' un problema di
"periodizzazione" (e come sai, per gli storici, la periodizzazione e'
fondamentale). Non possiamo estendere la responsabilita' di quel che
avvenne nel '43-'45 al 1938 e, forse, e' vero anche l'inverso. Insomma,
io non condivido una visione meccanicista, teleologica, della storia,
per cui date certe premesse "non poteva che andare cosi'": il fascismo
nel periodo 1938-1943 ha delle pesantissime responsabilita' nei
confronti degli ebrei, ma, da tutto da quel che sappiamo, sicuramente
non perseguiva una politica di annientamento fisico. Politica di
annientamento di cui si fece almeno complice, se non addirittura
promotore, nel '43-'45. E infatti le "pezze d'appoggio" che tu alleghi
anche in questo secondo msg. sono tutte (salvo mio errore) di questo
secondo periodo. Scusa la mia pignoleria, ma mi sembra di non star
difendendo un partito preso, ma solo la corretta prassi storiografica
(sulla quale, peraltro, visto che non ho la verita' in saccoccia,
possiamo anche essere in disaccordo) :-))
Ciao
bene

 ciao
Come ho già detto in un post anche Stalin deportò dei popoli, di loro
morirono il venticinque per cento, ma non furono sterminati.
Ciò che si temeva per gli ebrei era una sorte similiare per questo venivano
aiutati.
Saluti
Veniero.

 bene
Questa corrente esisteva, ma non c'entrava niente col fascismo, ed era
sostanzialmente minoritaria.
Saluti
Veniero.

 pieno possesso delle sue facoltà giurisdizionali.
per quale motivo? me lo spiegheresti?
non era mica perche' eravamo occupati da un esercito straniero (che formalmente
era alleato ma in realta' ci derubava di *tutto* ) ?
In tal caso le unita' militari che erano armate ed equipaggiate dai tedeschi non
erano collaborazionisti? no eh?

 fascista.
quello che in vigore su un pianetino lontano della galassia dhjdhsj

 Gian Franco Principiano
 


E' vero. C'è scritto anche su un libro introvabile di Sibille e Poljakov, pubblicato nel '54 credo, in difesa dei presunti criminali di guerra italiani richiesti da Francia, Yugoslavia, Grecia, Albania e Urss.
 (che mai furono consegnati colla scusa che dovevamo processarli noi- poi Stalin ruppe con Tito e tutto venne archiviato...)
Nemmeno il fascistissimo generale Roatta, che anzi venne mantenuto dai nostri Servizi Segreti in Spagna sino a scampato pericolo e poi mandato in pensione...
(E pensare che fu lui ad organizzare l'assassinio dei fratelli Rosselli nel '37 in Francia tramite i "cagoulards" cui dette in cambio 5000 fucili per tentare un'isurrezione fascista in Francia... - C'è scritto su un libro sul processo ai cagoulards svoltosi in Francia a guerra finita: vennero condannati per l'assassinio ma graziati per meriti acquisiti nel maquis!- fascisti francesi si,  ma , da buoni nazionalisti, combatterono i tedeschi!)
 
(Io l'ho scoperto grazie alla bibliografia di "Serbia's secret wars" di Filip Cohen . Mai tadotto...Ho dovuto andare alla Biblioteca di Stato a Gorizia per farmi delle fotocopie. E sobbarcarmi un viaggio al "Memorial de la shoah" di Parigi per cercare qualcos'altro).
 
In Dalmazia affluirono migliaia di ebrei in fuga dagli ustascia. Dapprima ospitati dalle istituzioni ebraiche, ma , dopo l'incendio della sinagoga di Spalato e le devastazioni operate dalle camicie nere nella furia antisemita rinchiusi in campi di concentramento dal Regio Esercito. Nulla da paragonare con quelli ustascia!
 
Gli italiani scoprirono gli orrori del campo ustascia di Pago, cui seguì l'ordine di respingere gli alleati ustascia oltre la fascia costiera; e c'è anche l'Ordine di disinfezione delle voragini usate dagli ustascia come cimiteri provvisori. 
 
Eppure italiani, ustascia e cetnici erano assieme nei rastrellamenti antipartigiani. Ajmone Finestra - ufficiale italiano al comando dei cetnici a Zara, ha scritto pure un libro su quella guerra comune al comunismo.
 
 
Non credo però che gli ebrei croati recitino preghiere per ringraziamento ai "soldati" fascisti ( I fascisti avevano le loro formazioni militari ).