Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: (OT) L'infame vorrebbe dire due parole

Chiedo scusa per l'OT, generalmente cerco di evitarlo,
ma dato che sono stato chiamato in causa direttamente da Sergio,
che, tra l'altro, mi ha dato dell'infame, vorrei fare un paio di
precisazioni.
La prima č che il post che ha inserito č una mia replica ad uno suo
su it.politica.polo, da cui, anche se eventualmente non condivisibile,
in tale gruppo č perfettamente IT.
Perchč lo abbia postato qui non lo so e non riesco neppure a capirlo,
se non considerandolo un bisogno di affermazione.
In secondo luogo cerco di essere misurato, non ricorro all'insulto,
anche se alle volte mi prude, ma certamente non avrei iniziato il
thread in questo modo: la scelta della parola *infame* poi mi
meraviglia perchč non appartiene al vocabolario standard di sinistra
che il nostro ha dimostrato di conoscere bene, anche se non sempre
di saperlo usare a dovere.
Infine, qualora vi dovesse interessare, vi rimando al NG appropriato
per il thred e spero non vi siano piů questo genere di copia incolla che
non condivido e che, da quanto ho potuto vedere, non condividono
neppure alcuni altri.
Solo per inciso: questo comportamento non č simile a quello dei
Troll che spesso ha biasimato? E' forse l'esplicitazione di quei valori
di democrazia che il nostro si č spesso cosě accalorato a difendere?
Scusandomi ancora per l'OT,
Junker

 di democrazia che il nostro si č spesso cosě accalorato a difendere?
 
tu con la parola democrazia ti sciacqui solo la bocca perche' poi neghi
agli altri il diritto di esercitarla  : il tuo associare la lotta
sociale e politica con il terrorismo e' quanto di piu' squallido  potevi
scrivere, specie dopo un vile attentato.
Sei solo uno sciacallo in divisa Junker , un misero sciacallo.
-- 
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 Sei solo uno sciacallo in divisa Junker , un misero sciacallo.
Mi secca dovermi impicciare, sono per il vivi e lascia vivere, ma te lo devo
proprio dire, Sergio: hai torto. Se non lo dicessi non riuscirei ad
autoassolvermi dall'accusa di codardia.
Quale che sia la tua indignazione per le affermazioni di Junker, fanno parte
di un dibattito politico aspro (e tu stesso ammetti che PUO' essere aspro),
al quale puoi rispondere nei luoghi e nei modi opportuni. Non è giustificato
invece che porti qui, in ICS, un attacco personale contro Junker. Se non
accetti le (sommesse) scuse di Danty perché ha trasformato uno scontro
ideologico in un attacco alla tua persona, mi chiedo come puoi commettere a
tua volta una scorrettezza di questo genere. Stai cercando anche tu di
screditare l'avversario, e non perché ti abbia accusato PERSONALMENTE di
qualcosa, ma perché accusa l'opposizione di essere troppo forsennata nella
sua funzione, al punto di spingere degli sciagurati a "farsi giustizia" da
soli. E' quanto pensano molti italiani, Sergio. Tutti infami, naturalmente.
A queste affermazioni bisogna rispondere, prima con un serio esame di
coscienza, e poi con una presa di posizione chiara ed inequivocabile.
Respingere l'accusa al mittente, con carico da 11 di insulti e pubblica
gogna, non fa bene a nessuno, meno che mai agli spiriti esacerbati. Anzi, fa
il gioco dell'anticomusimo più becero, quello che identifica l'estrema
sinistra con l'intolleranza, l' aggressività (qui solo verbale, ovviamente)
e la camarilla.
Inutile dire che mi riferisco anche all'increscioso esito dell'incursione di
Sun Tsu nel NG. Alle sue argomentazioni (che personalmente trovo legittime,
ed esposte con civiltà) si è risposto solo col "rifiuto dell'insinuazione",
e poi il tutto è degenerato nella manifestazione di rancori personali,
datati da chissà quando.
Ora mi sembra che nella mischia si voglia cacciare il nuovo arrivato
Arduino, il quale sta assumendo toni provocatori di sfida, che naturalmente
raccoglierai (o raccoglierete) al volo per innescare altri flames.
Se mi permetti una battuta per sdrammatizzare, non erano quelli della Lega
che "ce l'avevano più duro"? Cosa c'è da dimostrare, in queste bagarre
verbali?
In un NG sotto gerarchia CULTURA, non ci si dovrebbe aspettare anche e
soprattutto una cultura della discussione civile?
Non so se con questo mio intervento mi sono giocato quel po' di stima di cui
il gruppo comunista qui mi faceva credito. Se sarà così, sappi che l'ho
messo già nel conto dei prezzi che ho dovuto pagare per tutta la vita pur di
mantenermi equo ed onesto.
ciao
--
Piero F.

 autoassolvermi dall'accusa di codardia.
Scusa se ti taglio, scrivo solo per dirti che sono completamente
d'accordo con quanto scrivi. Questo botta e risposta di accuse
personali, offese, diffamazioni e' ributtante, anzi di piu': e' stupido.
Con stima
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

cui il gruppo comunista qui mi faceva
credito. Se sarà così, sappi che l'ho messo già nel conto dei prezzi che ho
dovuto pagare per tutta la vita pur di mantenermi equo ed onesto. 
non
ti porre il problema perche'
1) non esiste nessun "gruppo comunista"
2)
la mia stima rimane immutata
3) checche' ne dicano certi imbecilli qui e
in altri ng, non ho mai sprangato nessuno e tantomeno mi e' stato detto di
farlo da tutti i Comunisti che ho conosciuto in vita mia.
ciao
S.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

personali, offese, diffamazioni e' ributtante, anzi di piu': e'
stupido.
 
troppo comodo fare gli equidistanti quando non si ricevono
accuse ripetute di antisemitismo, neonazismo e di collusione/ contiguita'
con i terroristi.
Mi mancano ancora quella di mafioso, stragista,
torturatore,  pedofilo e tangentista.
Chi si fa avanti?


 soli. E' quanto pensano molti italiani, Sergio.  
Piero, leggiti per cortesia questi due articoli.
ciao
Sergio
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Parlare di campagna d’odio è un pernicioso comodo politico
di Enzo Siciliano
Ma sono veramente i girotondi, e tutto quanto ne è scaturito, un atto di
guerra che ha prodotto di necessità l’orribile riapparizione del
terrorismo con il delitto Biagi? Ieri, si sono sentite dire e si sono
lette senza che se ne provasse scrupolo affermazioni simili, in
dichiarazioni alla radio, su alcuni giornali. Credo che di scrupoli,
invece, se ne dovrebbe avere non più d’uno ma una montagna. Anzitutto
perché il terrorismo agisce nascosto, e il suo cecchinaggio fissa il
proprio gesto su un salto di qualità rispetto a una qualunque, anche la
più aspra, campagna di contestazione democratica. Poi perché di fatto
nei girotondi che hanno percorso molte e moltissime strade italiane non
è apparso nulla, e proprio nulla, del lugubre rituale che pure
accompagnava negli anni duri dei Settanta alcune manifestazioni di
piazza. Se non si fanno distinzioni, o se volutamente si ignorano certe
distinzioni, ci si fa, allora sì, di necessità colpevoli di contiguità
con gli scopi dei terroristi, i quali vogliono che la nebbia della
cecità culturale si distenda nelle nostre menti e niente più sia come
dovrebbe essere.
Il terrorismo degli anni passati è stato vinto in Italia proprio perché
non gli si è offerta alcuna sponda, nel mostrare puntigliosamente come
esso non appartenesse in nessun modo anzitutto alle coordinate della
vita italiana nella complessa interezza delle sue espressioni.
Non ci sono intellettuali in Italia che odino nessuno. Parlare di
campagna d’odio, come pure lo stesso premier sottintende, è un
pernicioso comodo politico. Se vuoi sbaragliare un avversario, sbaragli
la democrazia. Ci sono intellettuali che contestano, anche molto
duramente, il modo in cui la destra tende a tracimare sul mondo delle
comunicazioni di massa e della giustizia. Ci sono intellettuali che
pongono il problema di quali siano i limiti costituzionali dentro i
quali una maggioranza di governo possa ragionevolmente realizzare il
programma per cui è stata votata. Sono interrogativi non nutriti
dall’odio: sono interrogativi legittimi in un confronto che appartiene a
ogni tradizione repubblicana. Se non se ne si vuole intendere il senso
dialettico, allora sì tutto è terrorismo.
Sentir dire, leggere anche, che i padri di famiglia con sulle spalle i
loro bambini manifestassero per incitare a qualcosa di peggio che le
stesse barricate, o che alcuni registi di cinema e scrittori
rivendicassero, nei termini in cui ritenevano giusto, il significato
della parola libertà - che è comunque un significato trascendente nella
sua purezza filosofica, - diventa allo stato delle cose motivo non di
pena, ma di paura, perché vuol dire che il terrorismo ha ottenuto in
pieno il proprio effetto: uccidere in una persona non solo il senso
insostituibile di una vita, ma attraverso essa il bene prezioso dove una
comunità di cittadini si riconosce, nonostante le divisioni che la
attraversano, come indissolubilmente una.
Quel che si è sentito dire e letto ieri mattina incitava di fatto,
colpevolmente, a una insolubile, odiosa separatezza di due fronti.
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Berlusconi ritiri le sue parole irresponsabili
di Lidia Ravera
 Era da un paio di mesi che si temeva, e infatti è successo: un
assassinio senza giustificazioni, un obbiettivo utile alla
mostrificazione del dissenso assai più che ad una anche folle , anche
criminale critica all’operato del governo. Se di brigate si tratta,
davvero, non sono rosse. Registro soltanto angoscia, in questo momento.
Prima di tutto per la morte di un uomo, per il dolore di chi gli voleva
bene. Poi per tutti noi, per tutte le donne e gli uomini che in questi
mesi hanno onestamente, civilmente, manifestato il loro dissenso
all’idea di società espressa dal centrodestra. L¹hanno fatto nel
rispetto delle regole della democrazia, tenendosi per mano , girando
attorno ai palazzi vuoti per il giorno di festa, dopo aver chiesto
licenza di occupare qualche strada semideserta. L’hanno fatto affittando
grandi spazi e riempiendoli di parole, di ragionamenti, di discorsi.
L¹hanno fatto riunendosi, stendendo documenti, firmando appelli,
cercandosi e riconoscendosi e operando forti o leggere pressioni sui
propri rappresentanti politici perché agissero, lottassero, impedissero
ciò che deve essere impedito.
L’hanno fatto, è vero, con crescente successo e forse è proprio questo
il loro microcrimine, la loro innocente colpa. Nel nostro paese, tutte
le volte che la sinistra ha dato prova di forza, capacità di
aggregazione e compattezza d¹intenti qualcosa di terribile è successo.
Avevo vent’anni ed era così, adesso ha vent’anni mio figlio ed è così di
nuovo. L’angoscia per la ripetizione si colora d’ansia. Tutto diventa
triste, come è triste il senso di impotenza. Io non so, nessuno sa, chi
ha ucciso Marco Biagi, quello che so, che sappiamo tutti e che dobbiamo
dire, con calma ma con determinazione, è altro: nessuno, fra le donne e
gli uomini che sono scesi in piazza in questi mesi, ha mai pronunciato
la parola odio. L’ha usata soltanto Silvio Berlusconi, forse perché
pensa di essere perfetto, forse perché è abituato ad essere un padrone,
ma non un capo democraticamente eletto e quindi sottoposto al giudizio
dei cittadini. Voglio rivolgermi a lui nella certezza di non essere
ascoltata. Caro Presidente, faccia attenzione alle parole, le parole,
per chi preferisce sempre e in ogni occasione, il dialogo alla guerra,
la conversazione all’intimidazione, hanno un peso specifico. Chi la
considera, accentratore, arrogante, smodatamente ambizioso e inadatto a
governare, non è affatto accecato dall’odio, è lucidamente e
consapevolmente critico. Punto. Dissentire non è odiare. Il dissenso non
«arma la mano dei killer». Ritiri, la prego, le sue dichiarazioni
irresponsabili. Non è il momento. Non nutra, con le sue parole,
l’opinione di chi sospetta che il professor Biagi sia utile alla
riscrittura dello statuto dei lavoratori nella direzione voluto da Lei
più da morto che da vivo. Basta una frase semplice, comune: «Scusate,
non volevo mettere le centinaia di migliaia di persone che hanno
manifestato contro il centrodestra sullo stesso piano di chi, da
trent’anni, ciclicamente, insanguina la lotta politica in questo paese.
Scusate, non intendevo tirarvi addosso questa mostruosità, non era mia
intenzione offendervi così vergognosamente, e offendere la memoria di un
mio collaboratore caduto usando la sua morte». Lo dica, Berlusconi, dica
queste parole, prima che sia troppo tardi.


 invece che porti qui, in ICS, un attacco personale contro Junker.
Fondamentalmente ho preso i fatti come vengono: ho sottolineato, in
un altro NG, che gli autori si sono definiti BR-PCC, il che li riporta
in un'area politica ben precisa; sono stato accusato di sciacallaggio
solo perchè ho espresso un opinione.
Non voglio entrare nel merito, mi da fastidio il metodo: l'insulto.
In un altro NG ho cercato di rispondere in modo pacato, poi,
anche per far comprendere che non le so solo prendere, con
lo stesso metodo.
Sono disponibile alla discussione nella misura in cui lo è l'interlocutore.
Se non condivido un post ma so cosa obiettare semplicemente non
rispondo; mi innervosisce che vi sia qualcuno che pensa di potermi
dire che cosa e come devo pensare e cosa posso o non posso
esprimere.
Mi sembra grottesco che lo faccia chi si è (auto) nominato difensore
di certi valori.
Junker

 
AHAHAHAHAHAHAHAHA
Tu saresti un antisemita neonazista legato ai terroristi????
Ma come fai ad offenderti?
Ma chi vuoi che creda a queste baggianate?
Tu sei solo un poveretto chiuso tutto il giorno nella sua stanzetta col naso appiccicato ad un monitor, e passi la tua intera esistenza litigando nei newsgroup.
Anche definirti comunista direi che è un po\' troppo... non darti tutte queste arie, non è il caso....
Sergio terrorista... AHAHAHAHAHAHAHAHAAA che mattacchioni
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 di certi valori. 
non di certo devo venire a prendere lezioni di democrazia da te  cretino
e sciacallo in divisa.


 > soli. E' quanto pensano molti italiani, Sergio.
riportavo quello che percepisco in strada, al bar, sul metrò...
Lo so bene che non c'è il clima di guerriglia degli anni '70, ma il suo
spettro è lì che si aggira, e tutti ne hanno una fottuta paura. Se vuoi
sapere come la penso io sull'operato dell'opposizione, te lo dico, ma è una
mia opinione senza alcun valore. Penso che vada al di là di una normale
opposizione in un normale paese che prevede l'alternanza delle forze
politiche. Sarebbe troppo lungo affrontare qui il problema della riforma
elettorale, ma ha dato mille problemi in più di quelli che avrebbe voluto
risolvere. Non era adatta per la situazione che c'è in Italia, e ha portato
allo scontro frontale proprio per la negazione del principio di mediazione
fra le parti. Certo, l'uso che ne è stato fatto di questo principio, anche e
soprattutto dai partitini laici alla cui area più o meno appartengo, è stato
tanto deleterio che come ultima spes ci si è buttati dalla padella nella
brace.
Dato che più o meno gli schieramenti oggi sono numericamente equivalenti, mi
chiedo perché il centrodestra non ha mai organizzato girotondi o campagne di
denigrazione sistematica dell'avversario. In fin dei conti il centrosinistra
ha fatto i suoi 5 anni, e gli altri hanno digerito obtorto collo una
politica che non gradivano.
Mi sarei aspettato che oggi si facesse altrettanto.
Puoi criticare questa mia opinione liberamente, non mi accendo come un
cerino:-)
Comunque, ripeto, le parole di Siciliano sono apprezzabili. Mi sarebbe
piaciuto che tu esprimessi gli stessi concetti, con parole tue, anziché
saltare alla gola di Junker, che semplicemente ripeteva un ritornello che si
sente spesso in giro.
Ma TU ti accendi come  un cerino. Peccato, quando ragioni sei molto acuto
:-)
ciao
--
Piero F.

 Ma TU ti accendi come  un cerino. Peccato, quando ragioni sei molto acuto 
Piero ci sono dei limiti che non si possono oltrepassare anche quando
politicamente si e' avversari : non mi faccio dare dell'assassino dal
primo deficiente (in divisa o senza) che capita con le sue "opinioni".
ciao
Sergio


 solo perchè ho espresso un opinione.
l'opinione dello sciacallo in divisa e' : 
Ed allora abbi il coraggio, Diliberto, di ammettere che dal clima che
avete creato non potrà che nascere questo: d'altronde la continuità
lotta sociale e lotta politica è del vostro bagaglio culturale, non
certo
del nostro... la lotta armata è una vostra filiazione, non una nostra.
Curcio e Moretti, Rosso e DonatCatten non appartengono alla
nostra cultura: a noi appartengono Tagliercio e Giorgieri.
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Cioe' per questo coglione di Junker, Diliberto e i comunisti italiani
appartengono alla cultura dei Curcio, Moretti, Rosso e Donat Cattin.


 Sergio terrorista... AHAHAHAHAHAHAHAHAAA che mattacchioni
Mi associo.
Junker

 Junker
Giusto verme in divisa senza onore: ti sei gia' associato alle accuse
schifose  di Taormina.


 Tu sei solo un poveretto chiuso tutto il giorno nella sua stanzetta col naso appiccicato ad un monitor, e passi la tua intera esistenza litigando nei newsgroup. 
non ti preoccupare, imbecille, domani sara' in piazza.


 non ti preoccupare, imbecille, domani sara' in piazza.
E come farai a stare tutte quelle ore lontano da Usenet, sergio?
Dovrai impasticcarti per riuscirci....

 Dovrai impasticcarti per riuscirci....
cefalo, non ti preoccupare. Recuperero' dopo.


 farlo da tutti i Comunisti che ho conosciuto in vita mia.
Non ho dubbi in proposito. Ma usi la lingua come una spranga... ;-)
ciao
--
Piero F.

 cefalo, non ti preoccupare. Recuperero' dopo.
Sei fantastico, a qualsiasi ora uno scrive, dopo 5 minuti arriva la tua
risposta.
Ma tu vivi letteralmente davanti al pc, ma non hai un lavoro?

 Non ho dubbi in proposito. Ma usi la lingua come una spranga... ;-) 
se devo proteggermi da certi attacchi insulsi ....
ciao
s.


 risposta. 
sciocchina, mentre saro' assente se vuoi vedermi in tv basta che la
accendi, tanto alla manifestazione contro la modifica dell'art. 18
saremo solo io e il mio omonimo Cofferati...


 con i terroristi.
Chiedi ad israele di fare un passo indietro nel conflitto quando ci sono
state centinaia di morti e poi non sai fare un passo indietro in una
disputa cosi' stupida? 
Alle offese basta non rispondere e si spengono da sole, specialmente
quando sono manifestamente infondate. E poi anche tu non sei porprio uno
stinco di santo, dai del cretino a destra e a manca senza risparmio.


 stinco di santo, dai del cretino a destra e a manca senza risparmio. 
se ti riferisci al "povero" danty chiedigli chi e' che ei suoi post dava
dell'acefalo... tanto per completare le informazioni a tua disposizioni.


 dell'acefalo... tanto per completare le informazioni a tua disposizioni.
Ottima risposta, Sergio, mai arrendersi....
Com'č andata la manifestazione? Ti sei divertito?

 Com'è andata la manifestazione? Ti sei divertito?
MOLTO MOLTO BENE.


 lottato e difeso QUESTA democrazia italiana.
Fuori tema, volevo dire, anche la chiesa cattolica, afferma che la chiesa è
infallibile, ma i cristiani possono sbagliare.
Perché, se proprio si vuole attribuire l'infallibilità al comunismo, non
ammettere almeno che i comunisti possono sbagliare?
Ad'I

 ammettere almeno che i comunisti possono sbagliare? 
Perche' la condanna dello stalinismo cosa e'? 
e che c'entra con il discorso da sciacalli che associa i comunisti, i
sindacati ai terroristi ?



Niente, niente, la mia era solo un asserzione di principio, alla quale
aggiungo una riflessione: Io credo che i comunisti nel 48 e anni successivi,
non siano stati sconfitti tanto da ciň che hanno fatto De Gasperi,
Togliatti, od altri Leaders, ma da se stessi, in fondo, adesso che stiamo
(quasi) tutti bene, l'ideologia comunista puň aver perso una parte del suo
fascino, ma, doveva avere un richiamo meraviglioso per gente che faticava a
conciliare pranzo e cena. Ma i comunisti hanno il difetto di considerare
infallibile tutto quello che dicono i loro capi, ed affermarlo con
prepotenza. La sconfitta comunista, si č consumata nelle osterie, dove se un
contadino osava esprimere dubbi su questo o quell'aspetto della Russia, o
sul problema religioso, subito veniva tacitato malamente. Cosě, che nel
segreto dell'urna, č uscita un Italia silenziosa, che avrebbe potuto essere
comunista, se si fosse trovata di fronte a persone piů moderate. Se ad
esempio avessero ammesso un centesimo di quello che č stato detto dopo su
Stalin, avrebbero fatto molta meno paura. Ma loro. finché non lo hanno
dichiarato i capi, hanno considerato perfetto Stalin. Ed ancora adesso, non
hanno assolutamente perso questa caratteristica.
Ad'I

 wrote in message
 > La sconfitta comunista, si è consumata nelle osterie,  
e' li che fai le tue profonde riflessioni? svuoti qualche fiasco e poi
vieni a scrivere?
Ora capisco...


voler dare un giudizio sul PCI come ha dato Arduino vuol dire cercare di
prendere di bischero.
Infatti chi cerca trova
 Pomero


Continuate ad illudervi, ma, l'aspetto che voi mostrate, è quello che ho
descritto. Conosco parecchie mogli che dicevano al marito che votavano
comunista, per il quieto vivere, poi invece...  Mi è capitato anche uno che
mi ha detto: A mio fratello lascio credere che voto comunista, perché su
queste faccende non ragiona. Non mi è mai capitato invece di sentire una
moglie comunista che col marito fingesse il contrario. Il vostro difetto è
che siete prepotenti, basta anche guardare i vostri post, invece di
attirare, fate scappare.
Ad'I