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Titolo: Pro o contro Vivaldi? (post a mò di polemica)

Visto che evidentemente non sono capace di spiegarmi senza tirarmi dietro
incomprensioni a valanga, invito la lettura del seguente. Un testo più
divulgativo e nel contempo chiarificante non l'ho trovato.
Va da sé che sono intimamenete convinto che Vivaldi abbia "una tecnica
compositiva che appare di elementare semplicità se confrontata
non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di altri
contemporanei", come si dice qui, senza voler togliere nulla al prete rosso
e al suo valore storico, ci mancherebbe.
Ma almeno se mi sento dare del cazzone mi sento in buona compagnia. ;)
Buona lettura.
---
L'Europa del primo Settecento fu percorsa dal rapinoso successo della musica
italiana per archi, sia solistica sia d'assieme. Era un repertorio nel quale
si era ormai imposta la netta distinzione fra concerto e sonata e nel quale
il ruolo solistico era affidato solitamente a uno o più violini. Il genere
spiccò il volo quando alle raccolte di maestri di formazione bolognese come
Corelli o Torelli, pubblicate da una languente editoria italiana, si
aggiunsero le fortunatissime edizioni - pubblicate soprattutto ad Amsterdam
e poi ristampate un po' ovunque - di autori della Serenissima come Tomaso
Albinoni, Alessandro e Benedetto Marcello, ma, soprattutto, Antonio Vivaldi
(1678-1741).
L'affermazione europea dei concerti del compositore veneziano e, al seguito,
del gusto e dello stile che essi magnificavano, fu un fenomeno eclatante che
prese le mosse dalla pubblicazione nel 1711 dei dodici concerti diversi
dell'Estro armonico op. 3, pubblicati ad Amsterdam dall'editore Estienne
Roger. In pochi anni (con date spesso incerte a causa dell'abitudine di non
datare le lastre incise per consentirne la riedizione) lo stesso editore,
oltre alle sonate dell'op. 5, pubblicò altri ventotto concerti per violino
di Vivaldi: La stravaganza op. 4, Top. 6 e Top. 7. Tralasciando le ristampe,
pochi anni più tardi presso Le Céne, sempre ad Amsterdam, uscirono altre
raccolte violinistiche: Il cimento dell'armonia e dell'inventione op. 8
(edito forse nel 1725 e comprendente i quattro concerti delle Stagioni), La
cetra op. 9 (1727), Top. 11, Top. 12 e, in aggiunta, i VI concerti a flauto
traverso op. 10.
Circa l'80% dei concerti di Vivaldi (molti dei quali composti con cadenza
settimanale negli anni del suo incarico di maestro presso l'Opedale della
Pietà a Venezia) rimasero manoscritti. (...)
Lo schema architettonico è quasi costante: tre tempi di andamento
veloce-lento-più veloce, che si svolgono mediamente nel breve arco di una
decina di minuti. (...)
Entro questo solido contenitore, capace di ospitare varianti pressoché
inesauribili, Vivaldi costruisce il suo stile più conosciuto. In primo piano
c'è quell'incedere ritmico così caratteristico e trascinante, la cui
scansione quasi inesorabile esalta un tratto che era già tipico e rinomato
della musica italiana. Ma Vivaldi gioca le sue carte soprattutto sul
protagonismo del solista, cui sono affidate figurazioni melodiche grondanti
di una fantasia e bizzarria talvolta imprevedibili, passaggi dal virtuosismo
funambolico nei quali ricorrono tutte le risorse disponibili della tecnica
violinistica di allora (ivi compresa la «scordatura», un accorgimento fino
ad allora molto raro nella musica italiana). Sul piano della costruzione
musicale lo stile di Vivaldi si adagia spesso su moduli ricorrenti -
progressioni, iterazioni ostinate, armonie statiche, omofonia, unisoni - che
contribuiscono a rendere uditivamente inconfondibile il suo profilo e sono
visibilmente finalizzati al fine primario dell'immediatezza discorsiva ed
espressiva. Tuttavia già all'epoca, e ancor più nella storia della recezione
vivaldiana postuma, questi costrutti impiegati così largamente, fino ad
assumere la fisionomia di stereotipi, non hanno mancato di sollevare
obiezioni per una tecnica compositiva che appare di elementare semplicità se
confrontata non solo con quella di Corelli o di Bach, ma anche di altri
contemporanei.
Operista prolifico (con forse un centinaio di melodrammi in buona parte
perduti), autore di musica vocale sacra e profana, Antonio Vivaldi si è
visto assegnare dalla storia il ruolo di demiurgo del concerto solistico,
con una produzione che annovera oltre trecento brani su un totale di quasi
cinquecento concerti da lui composti. Nonostante questo genere offra solo
un'immagine parziale della sua vasta opera e del suo armamentario
stilistico, esso ha monopolizzato l'attenzione rivolta al compositore
veneziano. Da parte degli studiosi di Vivaldi giunge spesso l'ammonizione a
non fare del concerto la cifra stilistica esclusiva del compositore, ma dal
punto di vista storico questa preminenza quasi assoluta è giustificata
almeno in parte dal fatto che negli altri generi il suo apporto ai gusti
dell'epoca fu di gran lunga minore.
Molta della recezione postuma del compositore veneziano è sintetizzata - in
contrasto stridente col successo che gli arrise all'epoca - nella celebre
boutade di Igor Stravinskij secondo cui Vivaldi avrebbe scritto quattrocento
volte lo stesso concerto. In essa è sintetizzata non solo la posizione dei
detrattori di Vivaldi, bensì anche quella forma mentis
propria della moderna civiltà musicale europea la cui estetica e la cui
dottrina del comporre suonano, per certi versi, come un ripudio nei
confronti dei concerti di Vivaldi. Questo giudizio implicitamente o
esplicitamente negativo, oltre a Vivaldi coinvolge più in generale anche
l'età dello stile galante, indicato per lo più come una fase di stallo fra
il nobile Barocco di Corelli e di Bach e l'avvento del Classicismo.
Se si guarda agli strumenti che Vivaldi mette in opera per raggiungere il
suo scopo, ossia l'involucro formale e sintattico dei suoi concerti, sembra
quasi impossibile negare la loro formulazione elementare e stereotipata. Se
si guarda invece al cuore del concerto vivaldiano - la travolgente vitalità,
l'irriguardosa apoteosi della sua invenzione strumentale solistica - su
questo piano l'originalità della sua arte teme pochi confronti. È pressoché
indiscutibile il fatto che Vivaldi mirasse proprio a imporre questa
strepitosa energia come tratto saliente della sua musica. Ma nel fare questo
sembra trascurare, in modo persine spudorato, quei princìpi del comporre che
già allora erano bene impressi nella concezione compositiva europea.
Senonché è proprio questa elementarità, questo ischeletrirsi della scrittura
e della struttura in una formula ricorrente e riciclabile che consente a
Vivaldi di liberare la piena straripante ed elettrizzante dell'invenzione
idiomatica, onomatopeica e improvvisativa che caratterizza i suoi solo. In
altre parole, il «prete rosso» sembrerebbe conquistarsi il favore del
pubblico con mezzi poco leciti. Quello che non viene detto è che se Vivaldi
non avesse posto in atto questi mezzi, se non avesse semplificato al massimo
su un versante per dare sfogo sull'altro versante all'invenzione più
sfrenata, se non avesse creato un confortevole, grazioso e tranquillizzante
cuscino di banalità per dare spazio all'originalità della sperimentazione e
della trasgressione, probabilmente la sua novità sarebbe suonata ostica,
astnisa e insopportabilmente barocca. Difficilmente, in un'eventualità del
genere, i suoi concerti avrebbero sedotto il gusto dell'epoca, e forse non
si starebbe qui a discuterne.
Il xx secolo arriccia spesso il naso di fronte ai cinquecento concerti di
Vivaldi tenendoli tutti davanti, ossia gettando su di essi un sguardo che
rasenta l'illecito se rapportato all'immagine assai più parziale e
selezionata che di essi ebbe la sua epoca. Trasferiti su carta e affidati a
una tradizione esecutiva novecentesca ancorata al segno scritto e dimentica
della libertà, della sprezzatura sovrana, della galanterìe ribalda per i
quali essi vennero concepiti, i cinquecento modellini si somigliano
fastidiosamente, ma di tale fastidio è responsabile prima di tutto questa
tradizione inadeguata e miope. Se viceversa questi concerti vengono - nei
limiti del possibile - ricuperati alla prassi dell'epoca, cambiano
semplicemente volto e svelano l'improprietà di un giudizio (e forse di
un'estetica intera) che sembra misurarli in base agli accessori, anziché
alla loro vulcanica sostanza.
La risonanza dei concerti di Vivaldi fu eccezionale e in breve trovò seguaci
in tutta Europa. Concerti solistici alla maniera vivaldiana, ma anche
concerti grossi nello stile di Corelli (la sua op. VI apparve postuma presso
Roger nel 1714), nonché sonate violinistiche da camera o da chiesa,
entrarono nel repertorio musicale internazionale già a partire dal secondo
decennio del secolo. A subirne l'influenza più marcata furono soprattutto
autori tedeschi come Telemann, Hàndel, Bach, Joachim Quantz e numerosi
altri.
Corelli nelle vesti di padre e maestro, Vivaldi in quelle di formidabile
ambasciatore rappresentano le due anime, dalle quali prendono slancio nel
Settecento l'eccezionale , fioritura e la diffusione internazionale della
letteratura violinistica italiana. Accanto a Vivaldi, esponenti tipici del
milieu veneziano sono i compositori «dilettanti», ossia autori la cui
appartenenza al patriziato sconsigliava loro di abbassarsi al rango di
professionisti della musica, per coltivarla invece come puro e raffinato
diletto.
---
(Girdano Montecchi, Una storia della musica, p. 273-277)

 Buona lettura.
Ottimo post, l'ho letto tutto d'un fiato. Mi trovo d'accordo quando dice 
che usa uno schema "sempre suo" (effettivamente ha un suono, un modo di 
portare la melodia che è inconfondibile) ma non mi sento di criticarlo 
per questo, penso invece, come altri hanno già scritto, che molti 
concerti sono stati scritti "per gioco", per accontentare gli asoltatori 
e.....soprattutto i "paganti" :-) in quest'ottica quindi si può dire che 
  ha cercato di esprimere il suo genio, come poi ha fatto anche Mozart, 
in modo da guadagnarsi da vivere e da comporre cose che piacessero a lui 
personalmente.
  La mia esperienza esecutiva è molto limitata, ma ti assicuro che 
suonare Vivaldi è qualcosa di eccezionale, veramente un piacere, un 
suono pieno, arcate "pulite" e molto comode :-) senza per questo essere 
"semplice".
Quello che non capisco invece è l'equazione "musica semplice" = "autore 
inferiore" che comunque traspare tra le righe di quella recensione.
Ciao

 inferiore" che comunque traspare tra le righe di quella recensione.
bravo! sono d'accordo.
secondo me nella musica e nell'arte in generale dovrebbe essere valido il
contrario: riuscire cioè a trasmettere il messaggio che si vuole utilizzando
forme semplici e chiare è una prerogativa dei geni.
spesso però la linea di demarcazione tra la geniale semplicità e la banalità
possono essere confuse...
Marco

 possono essere confuse...
....e si scade nel pop! ;-)

 ....e si scade nel pop! ;-)
Spesso mi chiedo se certe cose vengono pensate veramente o le si dice solo
per burla, perché non credo che la faccina abbia il significato di rendere
la frase "giocosa".
Ma forse mi sbaglio

 Ma forse mi sbaglio
Ovvio che era una burla! Dai! Vabbhè che le mie battute sono pietose, ma 
non riuscire nemmeno a riconoscerle....
Ciao
ps tornando seri, io sono un adoratore di Vivaldi, che sto scoprendo 
assieme al barocco in generale, che "mea culpa" ho sembra snobbato.

 che "mea culpa" ho sembra snobbato.
Poco conosciuto č il Vivaldi "religioso" (chi dice che compose piů di 400
concerti tutti uguali farebbe bene ad ascoltare qualche composizione
"sacra").

 nell'ascolto
Se ti dico cosa ho nel lettore adesso.....
Ciao

 vuole utilizzando forme semplici e chiare è una prerogativa dei geni.
Secondo me no.
Esiste musica semplice geniale e musica complessa geniale.
Ma una scrittura musicale semplice è per forza di cose limitata nella sua
articolazione espressiva, non c'è nulla da fare. Ed è per questo che il pop
(che lo si tira sempre in ballo anche in modo abbastanza arbitrario, ma
tant'è) non riuscirà mai ad arrivare ad un livello di profondità pari ad un
brano impegnato di classica. Ma di questi tempi mi rendo conto che si tratta
di opinioni non molto "politically correct". Però, come mio solito, me ne
frego e le dico. :P
A.

 frego e le dico. :P
ecchissenefrega se non sono "politically coso" :-D
meglio dire quello che si pensa senza pensare cosa penserebbero gli altri
che io pensi..... :o)
Marco

 (Girdano Montecchi, Una storia della musica, p. 273-277)
boh!? ma dove volevi arrivare? ma ti rendi conto che questo post ti ha
praticamente smentito? (euf.)
Cià!
GiAnt
now playing: "Quartetto n° 1" - Bartòk
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che
affascinare." - Emilio Galante 
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 frego e le dico. :P
Perchè non sono "politically correct"? Il pop è la classica, così come 
tutti i generi musicali, sono semplicemente diversi! Un discotecaro 
potrebbe dirti che la classica è inferiore alla dance semplicemente 
perchè non si può ballare, e per lui la musica è solo quella che si 
balla, è solo questione di punti di vista. Definire una scala assoluta 
tra i generi/autori non è solo quasi impossibile, ma anche completamente 
inutile. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente....)
Ciao

 tradizione inadeguata e miope.
Anche le cantate di Bach si somigliano più o meno fastidiosamente ed i
mottetti, le messe i magnificat.
E' sempre quella litania!
Un'operina mai vero?
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altri che io pensi..... :o)
E' quello che penso pure io! ;)))
A.

 praticamente smentito? (euf.)
Affatto.
Non vedo in cosa dovrebbe avermi smentito.
Si spiega solo in che ottica la musica di Vivaldi vada giustamente intesa.
Non si smentisce nč il ruolo commerciale delle opere (su cui mi avete fatto
una testa tanto) nč il fatto che la scrittura sia in sé semplice e
utilizzi modelli lontani anni luce dalla scrittura di Bach (quindi
di fatto il confronto che si fece a suo tempo non regge), questo perň non
implica necessariemente il fatto che Bach non abbia suběto influenze da
Vivaldi (ma non eri tu a citare a proposito le trascrizioni dei concerti per
cembalo ad opera di Bach?). Se poi č passato il messaggio per cui semplice
significa banale e sciatto mi spiace.
A.

 Qui non condivido, forse perché non amo per nulla il genere.
certamente, questioni di gusti. ma in alcuni casi il valore anche letterario
non può non essere oggettivo.
ciao!
Marco

 Demba contadino romagnolo
Potresti spiegarti meglio?
Come dicevamo ieri con Vinicio ( e non a parole come qua) ma discutendo spartiti alla mano
e organo ( quello vero) sotto le dita, la musica di Bach è la summa del Barocco; dopo di
lui il vuoto.
Dire che le cantate di Bach sono sempre la solita litania, scusami, ma non lo capisco
proprio cosa vuoi dire
Ma, citandoti dal post dell'altra volta su Tartini, hai forse ascoltato Bach con gli
occhi?:-))
Anche se la battuta questa volta sarebbe quasi opportuna, perchè prima di parlare della
musica di Bach ( e me ne sono reso conto ieri pomeriggio con Vinicio) occorrerebbe prima
studiarla; cioè ascoltarla con gli occhi.
Ciao
G.

 ma hai letto prima di inoltrare?
no. non ha letto.
Non solo, ma non ha idea nè di cosa sia la forma del concerto prima e dopo
Vivaldi, nè la tecnica violinistica, prima e dopo Vivaldi.
MBD

 con gli occhi.
O - meglio - ascoltarla con la mente.
La scrittura di Bach ha dell'incredibile e chi ne parla in tal modo
probabilmente
non l'ha per nulla capita. E guarda che non è così facile da penetrare
(anche
perché a mio avviso ha una tale complessità e sovrapposizione di senso
da far rabbrividire).
Se Bach deve qualcosa da altri, questo qualcosa egli è riuscito a
trasfigurarlo in modo tale da renderlo assolutamente unico.
A.

 dopo Vivaldi, nè la tecnica violinistica, prima e dopo Vivaldi.
Sì, lo so.
Ma la cosa non mi smuove di un centimetro. :D
A.

 Ma la cosa non mi smuove di un centimetro. :D
male.
vuol dire che fai affermazioni senza capire di cosa in realtà stai parlando
;-)
MBD

 G.
Ahimè non sono ancora riuscito a far questo!
Ciao


 compositiva che appare di elementare semplicità
Ma ora che ci penso.......
Ma non eri tu che agli albori ti firmavi "Vivaldo" ???
Avevo inteso cio' come un OMAGGIO ad Antonio Vivaldi..... un modo per
dichiarargli di essere suo seguace........
M


 praticamente smentito? (euf.)
Meno male. Anch'io avevo avuto questo sospetto.
Ciao, K.

 Vivaldi, nč la tecnica violinistica, prima e dopo Vivaldi.
cattivissima (in senso buono :-) come sempre.
Lascio a te, che sono stanco.
Ah! a proposito! avverti quando cambi nick che i tuoi messaggi li faccio
colorare da OE: ti piace bordeaux?
Ciŕ!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo č quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock č
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profonditŕ strutturale e un'intensitŕ espressiva che non puň che


 inutile. (tutto rigorosamente IMHO ovviamente....)
sarà anche inutile, ma diciamocelo chiaramente: un discotecaro di musica non
capisce gran che, altrimenti direbbe che gli piace la disco-dance, ma che è
comunque una musica (euf.) di livello bassissimo e per niente ricca anche
dal punto di vista ritmico: "a me non piace la musica classica perchè non
c'è ritmo" (cit.)
Chiaramente gli ho risposto che se avesse avuto una minima idea di cosa
voglia dire
ritmo quella frase non l'avrebbe pronunciata .... e poi è stato zitto.
Cià!
GiAnt
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che


 significa banale e sciatto mi spiace.
ma chi se ne frega: se anche l'intervento di Zazie non ti è bastato sei alla
frutta.
Cià! :-)
GiAnt


 sei alla frutta.
Non sono d'accordo neppure su questo! :D
A.

 ritmo quella frase non l'avrebbe pronunciata .... e poi è stato zitto.
Ora però mi sa che starai zitto tu perché hai promesso di non replicare più
ai miei post... :P
A.

 Cià!
cià
(anche tu, dimmi quale colore vuoi che metta, che hai cambiato pure tu, eh.
Meno male che c'è la sign....)
MBD

 ritmo quella frase non l'avrebbe pronunciata .... e poi è stato zitto.
Ora però mi sa che starai zitto tu perché hai promesso di non replicare più


 Meno male che c'č la sign....)
maaaaaaaa ........ diciaaaamooooo ...... verde. Come la mia faccia quando
leggo i
post di EquinoXe
:-))
Ciŕ!
GiAnt
now playing: "Concerto n° 8 Op. 3" - Antonio Vivaldi  ......... eeeeeeh beh!


praticamente smentito? (euf.)
Ah, meno male... iniziavo a pensare di essere tonto io a non leggervi
nulla che ridimensionasse Vivaldi...
Ciao
	Franek

 post di EquinoXe
ROTFL


Beh, guarda che qui non si voleva ridimensionare proprio niente. :D
Anzi, ascoltando il restante del barocco veneto (Albinoni, Marcello, Torelli
& soci) ci vuol poco a capire il ruolo di primaria importanza assunto da
Vivaldi.
Qui si voleva solo dire che paragonare Bach a Vivaldi non funziona, in
nessun caso.
E se il veneziano ha rivoluzionato la forma del concerto (soprattutto per
quanto riguarda il ruolo solistico degli strumenti) come dice
polemicamente la Zazie, Bach ha rivoluzionato un modo intero
di fare musica con un catalogo di musica organistica, cembalistica,
concertistica, sacra etc etc etc che influenzerà la musica dei secoli
successivi fino ad oggi.
E scusate se è poco.
Poi se queste cose danno fastidio ai più, perché evidentemente non le
capiscono, affaracci loro! ;P
A.

 mottetti, le messe i magnificat.
!!!
[no comment]

 capiscono, affaracci loro! ;P
che pena
quando capirai che la musica non è il punteggio del campionato di calcio,
avrai fatto un passo in avanti, 'quinozio.
MBD

 calcio, avrai fatto un passo in avanti, 'quinozio.
Intanto sto campionato di calcio non è andato un granchè bene.
No, per dire...
A.

 No, per dire...
è andato di schifo.
ho spedito a Moratti un progetto per vendere Vieri e col ricavato metter su
un'orchestra barocca.
Manco m'ha degnata.
che uomo di poca cultura, caro te.
Adesso provo col presidente del Milan.
Quello sì che se ne intende di cultura, vedrai che i soldi me li da' subito
MBD

 MBD
Prova a proporre a Piersilvio un reality show basato sulla vita d' orchestra
in un gruppo barocco : hai visto mai che si siano rotti le palle della
Fattoria...
Ciao ;-)
Moos
-- 
"Tutta la cultura contemporanea non è altro che questo. E' necessario lo
scandalo per demistificare e la demistificazione rafforza lo scandalo che
pretende di combattere. Più le passioni si esasperano, e più la differenza
tra gli avversari si annulla"
René Girard

 Fattoria...
tu scherzi, ma mi sa che č un'idea geniale.
anche se, per ignoranti che siano i musicisti, mi sa che parlano l'italiano
un po' troppo bene per quel genere di show.
Perň a insegnarli a macellare i congiuntivi si fa sempre in tempo....
ci penso
Z.

 E' sempre quella litania!
concordo abbastanza, non solo per il fatto che utilizzava miliardi di volte
le stesse arie, le stesse melodie (anche Vivaldi l'ha fatto, Haendel pure
anche se di meno), ma comunque ci sono sempre gli stessi andamenti, gli
stessi ritmi, però comunque è un po' il vizio di tutta la musica barocca,
non c'è quella varietà che si ritrova ad es. nell'ottocento (opera esclusa,
visto che là i ricicli erano d'ordine); in ogni caso secondo me il fatto che
un musicista come Bach o Vivaldi avesse un suo stile molto connotato e che
quindi, diciamo così, si ripetesse, non è una qualità negativa, bisogna
vedere il mondo culturale in cui sono vissuti; sarebbe stato ben peggio se
gli stili fossero stati inascoltabili e allora sentire 600 volte la stessa
solfa sarebbe stato 'na palla, ma probabilmente in tal caso i manoscritti
non sarebbero arrivati ad oggi. Comunque se Bach aveva tutta quella
ammirazione per Vivaldi vuol dire che tanto schifo non poteva fare......
D.

 dichiarargli di essere suo seguace........
No, è che lui a somiglia a Vivaldi: hai visto qualche sua foto? :-D
-- 
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)