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Titolo: Muti dirige Beethoven... malino

Ho ascoltato con attenzione solo la fantasia corale ma mi è parsa una
registrazione talmente insipida, sciapa, vuota. E i cantanti mi hanno
davvero orripilato. Visto che non sono un esperto di voci mi chiedo :
sono l'unico a pensare che quei cantanti fossero delle 0.5 calzette ??
Era per caso solo colpa dei microfoni se il tenore aveva una voce da
merdina ?
Mi sono riascoltato la versione Abbado Pollini ed ho notato un abisso
di differenza...
ciao 
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

Sono d\'accordo. Infatti non ce l\'ho fatta ad ascoltare tutto il brano. Era un Muti sotto \"tono\".
ciao pietro

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Muti pareva non aver voglia di eseguire la Fantasia op.80, peraltro
sicuramente "cotta e mangiata" come spesso avviene nei Concerti d'Occasione.
Ma chi mi ha steso per la brillantezza e la visionarietą della lettura č
stato Canino: nonostante ieri avesse un margine di sbaglio che generalmente
non gli appartiene (la Scala mette soggezione anche a lui?) ha suonato con
una dovizia di contrasti, di colori, di emozioni che non si potevano
mascherare, veramente un pianismo raro, scevro da qualsiasi compiacimento ma
versato su un'emotivitą lancinante.
Canino č veramente un grandissimo e nonostante tutto rimane modesto negli
atteggiamenti: da prendere ad esempio!
A presto, Gigi
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 di differenza...
Beh, tra Muti e Abbado, onestamente, c'è davvero un abisso. Sia per
profondità di lettura che di cura dei suoni. Non mi meraviglio che il
concerto ti abbia deluso.
Ma scusa, una domanda: per caso dopo la Fantasia Corale di Beethoven hanno
eseguito la Nona di Schubert? Io ho acceso la TV proprio all'inizio di
Schubert e mi sono perso le cose precedenti (a questo punto non a
malincuore...).
Anche con Schubert mi è sembrato che Muti fosse un pochino sotto tono, forse
per colpa dell'ochestra della Scala che non è il massimo (tutt'altro è
Celibidache con i Filarmonici di Monaco!!). Ma avrei dovuto ascoltare almeno
tutta la sinfonia per poter dare un giudizio attendibile. Solo che ho spento
dopo 15 miuti del primo movimento.... :-)
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Emanuele Passerini
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 Celibidache con i Filarmonici di Monaco!!)
Si, certo, tutt'altro sono i Filarmonici di Monaco ...
... ma tutt'altro era anche Celibidache ...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
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Emanuè, che fai? Paragoni Muti con Celibidache? Eretico! Attento alla
scomunica che incombe!
Gigi
-- 
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

 scomunica che incombe!
Ok, ok...!
Ho sfiorato l'eresia.... mea culpa!  :-)
Però Muti è moscetto... Io avevo in mente la versione di Celibidache
(appassionata, travolgente) e quindi mi sono lasciato andare
all'accostamento, quanto mai inadatto.
Però paragonare la mediocrità con il genio mette in maggiore risalto
l'abisso che c'è tra i due... o no?


 dopo 15 miuti del primo movimento.... :-)
Veramente, qualche anno fa, Muti registrò per la EMI un'integrale delle
sinfonie di Schubert con i Wiener Philharmoniker, che a me era molto
piaciuta. Poi mi sono reso conto che esisteva un "altro" modo di intendere
Schubert: e mi riferisco allo studio compiuto da Jos Van Immerseel e
dall'Anima Eterna Symphony Orchestra (Sony Classical). Ma esistono anche
altre scelte interpretative: e per quanto riguarda l'Incompiuta e la Grande,
attualmente preferisco, su tutte, la versione live dei Berliner
Philharmoniker diretti da Guenther Wand (BMG). Va bene, nella Grande Wand
non rispetta la ripetizione dei ritornelli (a differenza di Muti), ma chi se
ne importa? C'è un brio, una poesia, uno scatto, un non so che di
inesprimibile che mi attrae dello Schubert di Wand.
Quanto alla versione di Celibidache (EMI), sì, non è malvagia, è una visione
molto scavata, molto...non so che dire, mi pare fortemente approfondita, e
in questo non è lontana dal live di Giulini con l'orchestra sinfonica della
radio bavarese (Sony).
Non ho sentito la Grande nel concerto scaligero di ieri, ma se penso ai
Wiener, scatenatissimi (il Finale, poi!), con il riccardin dal ciuffo in
forma, all'epoca, smagliante...peccato solo che, mentre noi discettiamo,
sulle tv nazionali (TG5 delle ore 13, ad esempio) si elogia il concerto
senza alcuna cognizione...mah!
ciao
Achille

 ma non il mio Brahms
Si sa, Abbado non è Muti, come Celibidache non è Kleiber......!!
Ma la Sinfonia n. 9 di Schubert così come la dirige Muti a me piace molto :
è palpitante, fresca e si scopre sempre qualcosa di nuovo. Non ho sentito
quella di ieri sera, ma se l'ha incisa con i Wiener ed è stata molto
elogiata da critici e pubblico qualcosa vorrà dire, o no??!! Ne ricordo una
a Firenze nel 1995 che era veramente entuasiasmante (almeno per me)
Da notare anche la fedeltà al testo con la ripetizione di tutti i
ritornelli.
Duccio

 č palpitante, fresca e si scopre sempre qualcosa di nuovo.
Io l'ho sentita alla Scala anni fa, con la Filarmonica, e mi e' piaciuta
moltissimo, l'orchestra era superlativa (soprattutto gli archi gravi e i
legni) e Muti ha diretto splendidamente, tanto che poi me la sono registrata
dalla trasmissione su Rete4 e la riascolto sempre volentieri. Ho anche la
cassetta  - registrata sempre alla Scala - dell'esecuzione coi Wiener,
altrettanto entusiasmante. Non ho invece ritrovato queste qualita' nel disco
che Muti ha fatto per la EMI, una registrazione deludente e dal suono
spento.
BWV1043

 senza alcuna cognizione...mah!
Appunto!
Ogni cosa faccia il maestro Muti tutti sono lì ad elogiare e magnificare....
E se un giorno per caso, anziché dirigere una sinfonia di Beethoven o di
Schubert, si mettesse sul podio a scoreggiare per 50 minuti???
Sarei curioso di sentire i media... :-))


 elogiata da critici e pubblico qualcosa vorrà dire, o no??!!
Non necessariamente un elogio da parte di critica e pubblico significa che
l'esecuzione è eccellente dal punto di vista artistico. Pensa a Uto Ughi,
Anne-Sophie Mutter, e lo stesso Pavarotti (anche se ormai è passato ad un
altra sponda): ogni cosa che fanno, suoni, dischi, concerti e versacci di
qualsisasi tipo, è un tripudio di critica e pubblico.
Mi sembra ovvio che qualità non è sinonimo di clamore.



Stimando Muti come un grande musicista sicuramente sarebbe un suono molto
melodioso !!!
E poi, va bene che è un uomo che si dà delle arie, ma.......
Ciao,
Duccio


 E poi, va bene che è un uomo che si dà delle arie, ma.......
Complimenti, questa è bella! :-))
--


 Sarei curioso di sentire i media... :-))
Dovrebbero dirne bene per forza, perché proposte alternative non ce ne 
sono. Fate un saltino in edicola, e ditemi se trovate citati altri 
direttori all'infuori di Muti. O dischi senza il capeccione alla 
bacchetta.
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Sarei curioso di sentire i media... :-))
Applaudirebbero lo stesso, pensando che stesse dirigendo l'incompiuta
di John Cage.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

 di John Cage.
Hai sentito "Bacchanale" del 1940 di John Cage?
Io lo ho sentito stasera in concerto.
Per pianoforte preparato, pieno di ritmo, piacevole,
ben fatto.  Godibilissimo.  Possibile che con tanti
compositori sui quali e' anche facile accanirsi
(basta prendere una partitura del ciccione polacco
per smontarla) proprio con Cage te la pigli tanto?
Mah


 di John Cage.
Hai sentito "Bacchanale" del 1940 di John Cage?
Io lo ho sentito stasera in concerto.
Per pianoforte preparato, pieno di ritmo, piacevole,
ben fatto.  Godibilissimo.  Possibile che con tanti
compositori sui quali e' anche facile accanirsi
(basta prendere una recente partitura del ciccione polacco


 per smontarla)
Penderecki.....?


Mah
Ancora un po' riuscirai a trasformarmi in un muto. Era una battuta!!
Scusa se ho dimenticato le faccine :-)))) Se te l'avesse fatta qualcun
altro, identica alla mia, avresti risposto solo LOL. E comunque Cage
si presta a queste battute. 


 atteggiamenti: da prendere ad esempio!
Canino č grande, io lo penso da anni.
Tutte le volte che lo ascolto č una festa.
Quando riusciremo a raccogliere in uno sguardo d'insieme tutto quello
che ha fatto ci accorgeremo che, con tutti i distinguo del caso, č il
Richter italiano....
Bye
Pit

 elogiata da critici e pubblico qualcosa vorrà dire, o no??!!
Io l'ho ascoltato alla Scala dirigere la nona con i Wiener. I Wiener,
dal vivo, sono un'orchestra di una compattezza incredibile. 100
orchestrali che suonano come un sol uomo.
Mi facevano l'effetto di certe pendole antiche, così delicate eppure
così perfettamente funzionanti e sincronizzate.
I bis, J. Strauss e Rossini, mi ricordo che avevano accentuato questa
sensazione di delicata, ma infallibile, perfezione.
(A proposito, sconsiglio gli ammiratori  dei valzer degli Strauss, me
per primo, di ascoltare Rossini  e Strauss uno di seguito all'altro: le
delicate atmosfere fin de siécle che normalmente mi piacciono così
tanto, rischiano, letteralmente, di finir seppellite da una tale diversa
qualità del pensiero musicale....)
L'esecuzione non mi era affatto dispiaciuta, ma non ha aggiunto nulla a
quello che io già conoscevo di quel pezzo. Muti ha mostrato un mestiere
infallibile nel condurre un'orchestra che gli rispondeva come il più
docile e obbediente dei cavalli ammaestrati. Ma in Schubert c'è una
tiefe, una profondità, un senso della notte e della nostalgia, una
malinconia cosmica, che Muti non ha IMHO nemmeno sfiorato.
Ed è quasi sempre la tiefe che mi manca quando ascolto Muti, in quasi
tutto quello che fa. C'è un grande mestiere, una grande precisione, una
grande perfezione, direi, ma mi manca l'anima. E sarei solo contento di
trovarla, ma proprio non mi riesce....
Bye
Pit
P.S.: a proposito di perfezione, l'Anonimo del sublime, bestia nera di
chi traduce dal greco in terza liceo, spiega come, a volte, la cagione
del sublime sia proprio l'imperfezione....

 Duccio
Ha usato la versione riveduta da Brahms o quella recuperata sui manoscritti
originali? Mi ricordo che la versione Wiener usci' pochi mesi dopo la versione
cosiddetta filologica usata da Abbado con la Europe.
Grazie
E.


Non so se sia il Richter italiano e l'ho sentito dal vivo soltanto una
volta, a 4 mani con l'ineffabile Ballista. Un concerto in un teatrino
piccolo, piccolo di una provincia piccola, piccola ma un grande concerto;
Hanno suonato con una serietà un rispetto per se la musica e il pubblico
(che era in proporzione al teatro), una precisione e pulizia semplicemente
ammirevole.Sono passati parecchi annetti e ricordo a mala pena il programma,
ma è rimasta intatta la senzazione di "festa" che una pulizia e onestà
intellettuale e musicale simile trasmetteva. Pensare che sarebbe stato
invece tanto semplice tirarla via, intascare il compenso di una serata senza
storia e buonanotte a tutti....
baronevitellio

 si presta a queste battute.
E' vero che si presta!!! Conosci sicuramente anche tu musicisti,
come ne conosco diversi io, che si divertono piu' a suonarlo che
a sentirlo.  E' interessante, ad esempio, in un grosso pezzo
numerato, suonare suoni lunghi quanto ti pare all'interno delle
"time brackets" e sentire che fanno i tuoi colleghi, o fregartene,
ma, poi, sedersi tra il pubblico e sentire qualcun altro fare
qualcosa di diverso puo' anche essere fastidioso.  Proprio ieri
sera un mio amico violista prima di un pezzo di Cage aveva detto
"non voglio sentire Cage, no! sai, ne suono gia' abbastanza" e io
gli ho detto "stai buono, e' roba degli anni '40, ti divertira'"
Alla fine era gasato.  E' possibile diplomarsi in composizione,
essere habitue' di Darmstadt (come compositori ospiti e non come
allievi), essere assistenti di Eötvös e non aver mai sentito
musica di Cage degli anni '40, evidentemente.
La cosa che mi dispiace tanto, ma proprio tanto, e' la facilita'
delle battute sulla contemporanea o sulla musica moderna (il
Cage degli anni '40 non lo possiamo definire contemporaneo, cosi'
come non lo sono i coretti per le polisportive di Ligeti), spesso
per mancanza di conoscenza (non credo che sia il tuo caso).
Che vuoi che ti dica?
Dai, attacchiamo assieme Stäbler, o Spahlinger, o Hespos che
e' meglio! :-Ţ  e mi diverto anch'io :D


Che vuoi che ti dica?
Io non ho fatto una battuta sul Cage degli anni 40, ma sul Cage in
generale. Ed era proprio una battuta, non un attacco. Si vede che ho
un umorismo proveniente da un altro pianeta e dunque incomprensibile.


un umorismo proveniente da un altro pianeta e dunque incomprensibile.
Adessi sei tu che esageri Lenny, la risposta di Roberto mi sembrava
estremamente cordiale ed (anche) gioviale.
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

estremamente cordiale ed (anche) gioviale.
Ehm, strana critica Francé. Mi ero ben accorto della cordialità di
Roberto, ed infatti non me la sono assolutamente presa. Ho solo
specificato che avevo fatto una battuta che, mi è sembrato, fosse
stata presa un po' troppo seriamente rispetto al suo reale significato
e mi è sembrato che il mio umorismo non fosse stato colto per quello
che era. Ma nulla di grave comunque, né per me, né, credo, per
Roberto. Mi pare che il tutto si sia svolto molto più tranquillamente
di quello che tu, verosimilmente, hai colto. 
Ciao,
LB


di quello che tu, verosimilmente, hai colto. 
Ok. Cmq se avessi messo una semplice faccina, non mi sarebbe venuto
alcun dubbio. Come sai la nuda parola si presta a molte
interpretazioni... ;-)


 cosiddetta filologica usata da Abbado con la Europe.
La versione della Chamber era basata non su un'edizione critica, bensì sulla
trascrizione dei manoscritti originali, a cura di Stefano Mollo (orchestrale
della COE).
Una linea similare è stata seguita da Nikolaus Harnoncourt con il
Concertgebouw (Teldec). Che io sappia, l'unica integrale veramente
filologica, in quanto basata su un'edizione critica, è quella di Jos Van
Immerseel (Sony Classical), in quanto:
1) si avvale di un'orchestra con strumenti originali (Anima Eterna);
2) utilizza l'edizione critica Barenreiter;
3) ha utilizzato le partiture autografe, messe a disposizione del
"Gesellschaft der Musikfreunde in Wien";
4) ha applicato le ricerche svolte, in collaborazione con il
Kunsthistorisches Museum Wien ed il Musée Instrumental di Bruxelles, sugli
strumenti viennesi e il diapason.
Personalmente posseggo l'integrale Van Immerseel, e non mi dispiace. Ho
anche le edizioni di Muti e di Harnoncourt. Ma posso dirti che:
a) quella di Muti è una classica integrale tradizionale;
b) quella di Harnoncourt si pone sulla linea di una ricerca verso una
diversa interpretazione di Schubert;
c) quella di Van Immerseel costituisce, per ora, il punto di arrivo.
E non mi stupirei che Abbado, se tornasse sulle sinfonie di Schubert, magari
con la Mahler Chamber Orchestra, avvalendosi della Barenreiter, potrebbe
fare passi in avanti davvero mostruosi (l'esperienza recentissima delle
Sinfonie di Beethoven ne è una conferma).
ciao
Achille

 > originali?
Per quanto riguarda le versioni che mi citi: Muti, se e' una cosa tradizionale,
tanto vale che mi tenga Toscanini o Furtwaengler (meravigliosa la 'Grande'
diretta da Furt); Harnoncourt a volte mi basisce; van Immerseel mi incuriosisce
anche perche' non ho mai sentito nulla affrontato da lui. E Abbado....beh se la
fa la ricompro a occhi chiusi.
Grazie Ezio

 fa la ricompro a occhi chiusi.
Sicuramente pure io.
ciao
Achille