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Titolo: Che Guevara

Ciao a tutti
Poco fa cercando notizie su Che guevara mi sono imbattuto in questo articolo
presente sul sito Kattoliko.it volevo chiedervi se ciò corrisponde al vero
,ed riconosciuto da tutti, mentre vorrei capire al di la di quello scritto
sul sito (vero o falso che sia) alle persone che indossano magliette o
portano la bandiera del Che che cosa simboleggia o che cose è per loro la
figura di Che Guevara, non intendo fare polemica voglio solo capire cosa
pensano di lui :-)
Saluti
Mirko
http://www.kattoliko.it/leggendanera/eta_contemporanea/guevara.htm
      14 luglio 1928 Nasce Ernesto Guevara Lynch, detto Che.
      26 luglio 1953 Un gruppo di studenti attacca la caserma della Moncada.
Uno dei capi, Fidel Castro, viene arrestato e condannato a 15 anni di
prigione. Ben presto libero, raggiunge il Messico.
      1955 In Messico, Che Guevara incontra Fidel Castro che si sta
preparando a rientrare a Cuba.
      Dicembre 1956 Fidel e Che Guevara sbarcano a Cuba. Guevara si fa
subito notare per la sua durezza: un ragazzo, guerrigliero della sua unità,
che ha rubato un po' di cibo viene fucilato senza alcun processo.
      7 Novembre 1958 A capo di una colonna di guerriglieri, Ernesto Che
Guevara intraprende una marcia su L'Avana.
      1 gennaio 1959 Il dittatore Fulgencio Batista si dà alla fuga.
      8 gennaio 1959 Fidel Castro e i suoi barbudos entrano a L'Avana. Che
Guevara riceve l'incarico di "procuratore" ed è lui a decidere delle domande
di grazia. Subito le prigioni della Cabana, all'Avana dove esercita Che
Guevara, e di Santa Clara diventano teatro di esecuzioni di massa. Vengono
uccisi soprattutto ex-compagni d'arme, che si erano conservati democratici,
di Fidel Castro e del Che. Si instaura la dittatura comunista.
      Maggio 1961 Vengono chiusi tutti i collegi religiosi e le loro sedi
confiscate. Secondo Il libro nero del comunismo, dal quale sono tratte
queste informazioni, scritto da storici di sinistra, negli anni Sessanta, a
Cuba sono state eliminate da 7.000 a 10.000 persone e altre 30.000
incarcerate.
      17 settembre 1961 Vengono espulsi da Cuba 131 sacerdoti diocesani e
religiosi.
      9 ottobre 1967 Recatosi in Bolivia, Che Guevara non riceve alcun
appoggio da parte dei contadini. Isolato e braccato, viene catturato e
giustiziato.

 ha scritto nel messaggio
news:S0dva.108705$DT4.3...@twister1.libero.it...


La fonte delle tue informazioni è perlomeno sospetta.
Quando ci si interessa di storia è prioritario preticare con rigore la
"critica delle fonti".
Kattoliko.it non è certamente il più autorevole modo per conoscere Cuba (lo
attesta l'insistenza sulla persecuzione dei salesiani). Che poi definisca il
"libro nero del comunismo" come opera di autori di sinistra è privo di senso
(della realtà oltre che della logica).
Per quanto riguarda invece i dati posso chiarirne uno: quando il Che si recò
in Bolivia c'era una grande tensione all'interno del movimento comunista
internazionale e anche nel Partito Comunista Boliviano.
Guevara si recò in Bolivia contro la volontà del PCB, filosovietico mentre
Cuba e il Che erano allora su posizioni diverse. Era invece in contatto con
alcuni membri "dissidenti" del PCB e altri rivoluzionari sudamericani non
iscritti al partito comunista. Il PCB fece una certa propaganda tra i
contadini per isolare il Che. I soldati dell'esercito, con il supporto di
agenti americani, fecero terra bruciata intorno ai guerriglieri, deportando
le popolazioni e promettendo premi ai delatori. alla fine una delazione
arrivò, ancora non è chiaro da parte di chi.
La storia, anche quella del Che, è come vedi più complessa delle
semplificazioni di Kattoliko.it ecc.
Per le fonti vedi il libro di Régis Debray, amico e collaboratore del Che, e
la serie di opere pubblicate dall'editore (e ricercatore) Roberto Massari.
Giuliano

 Mirko
Chi ha scritto l'articolo calca la mano sui peggiori aspetti del Che
tralasciandone altri, ma non racconta balle.
Che fosse un combattente duro e spietato con chi considerava un nemico è
innegabile.
La cosa veramente divertente è l'uso che se ne fa del suo mito: un
combattente nato preso a simbolo da chi si professa pacifista...

 ha scritto nel messaggio
news:b9jq10$1gig$1...@newsreader2.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio
Questa e' nuova.
Deve essere stata inventata recentemente a uso e consumo dei pacifisti
non-calabraghe.
Un pacifista e' contro la guerra sempre. Anche una guerra difensiva.
Al posto di una guerra difensiva il pacifismo ha teorizzato forme di
resistenza
passiva.
Ciao
Mario

> il pacifista non rinnega la guerra o la violenza in generale quello e' io
non violento tipo Gandhi
Come sarebbe a dire che un pacifista non rinnega la guerra?
E' come dire che   un guerrafondaio rinnega la guerra  :-)))

 non violento tipo Gandhi
Questa la vendo in giro  :-))

 ha scritto nel messaggio
news:4fe237a6.03051...@posting.google.com...


 popolo ed e' usata per liberarsi
Quindi la guerra è un mezzo accettabile per risolvere i problemi.
Ma mica ci sono solo i problemi del popolo.

 ha scritto nel messaggio
news:b9mb77$255o$1...@newsreader2.mclink.it...


 La fonte delle tue informazioni è perlomeno sospetta.
Lo storico credo che dovrebbe risalire alle fonti più vicine possibile
agli informati di prima mano. E secondo te Massimo Caprara, segretario
di Palmiro Togliatti dal 1944, membro del Comitato Centrale del
Partito Comunista Italiano fino al 1969, deputato dello stesso per
quattro legislature, non è persona informata e da considerarsi
"sospetta"?

 per liberarsi
Se la pensi cosi' allora non sei un pacifista.
Non capisco poi bene come possa funzionare, tu dici un intero popolo, cosa vuol
dire ? Tutti senza eccezione ? La maggioranza ? Si dovrebbe fare un referendum ?
Tu li vedi gli iracheni sotto Saddam che fanno sedute oceaniche discutendo
su cosa fare ?
Ciao
Mario

 Quindi la guerra è un mezzo accettabile per risolvere i problemi.
se serve per liberarsi da un esercito occupante come quello nazista e i
bravacci di Salo', si e' "accettabile"
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bravacci di Salo', si e' "accettabile"
Hai ragione, sergio.
Quindi la guerra e' "accettabile"  anche se serve al popolo americano ed
israeliano per combattere il terrorismo

 wrote in message
 

Il "popolo italiano" come ha combattuto il terrorismo e la criminalita'
organizzata? invadendo altre nazioni?


 organizzata? invadendo altre nazioni?
E quando mai il "popolo italiano" ha dovuto combattere terrorismo e
criminalità organizzata?

 criminalità organizzata?
ne riparliamo quando a casa ti compreranno qualche libro, invece dei
fumetti o giornaletti tipo Cioe'.


 fumetti o giornaletti tipo Cioe'.
Il solito sergio che non sa ribattere e la butta in caciara, insulti, ecc.
ecc.

 Mirko
Il CHE rappresenta un sacco di cose, quasi una per ogni maglietta o 
poster...
Premettendo che io non ho ne l'una ne l'altro capisco benissimo i 
milioni di ragazzi e ragazze che li hanno.
Rappresenta un simbolo fresco e sorridente (quasi virginale 
nell'iconografia tradizionale) della lotta degli oppressi contro gli 
oppressori.
Rappresenta la lotta stessa.
Rappresenta un sogno di uguaglianza e libertà che si è realizzato
Rappresenta un bell'uomo (cosi mi dicono)
Rappresenta una mente intelligente che ha scritto pagine oggettivamente 
                 belle, sia di narrativa che di strategia e politica
Rappresenta la liberazione del mondo coloniale dagli ex padroni negli 
anni '60
Rappresenta il fatto che anche gli altoborghesi possano essere comunisti 
e con risultati di tutto rispetto...
Il CHE "simbolo" rappresenta questo e molto altro, il CHE "uomo" 
rappresenta una vicenda umana straordinaria e per molti versi 
irripetibile, il CHE "politico" è stato forse il meno convincente, il 
CHE "sognatore" è quello che forse si ricorda più volentieri...
Tieni presente che quanto ho scritto è mia opinione, ed è più emozionale 
che "storica"
Luca

 wrote in message
news:bae7tq$ecs$
1...@newsreader2.mclink.it

Premessa: Ogni post in cui ti rispondo sono certo che sono parole
gettate al vento... ma devo avere a volte la stessa pazienza che Piero
ha con quel cialtrone pari tuo grado di arduino.
Ciccio, io non posso ripeterti tutta la Storia d'Italia perche' sei una
testina vuota e soprattutto ottusa, non in grado di documentarsi da
solo.
Prova ad informarti su quali movimenti di massa, partiti, sindacati
della storia dell'Italia repubblicana hanno combatutto contro la mafia e
il terrorismo. Forse sei troppo "pischello" per sapere o ricordare cosa
avveniva in Italia prima degli anni '90?
Su che puoi farcela anche da solo. Forse?


 Su che puoi farcela anche da solo. Forse?
Ok sono pischello e cialtrone.
Allora spiegami tu che sei cosě intelligente ed informato come fai a mettere
sullo stesso piano il terrorismo palestinese e l'attacco alle Torri Gemelle
con le BR, il terrorismo e la mafia nostrana.
Spiegami come fai a trattarle come fossero lo stesso fenomeno.
Se ci riesci giuro che ti applaudo

 ha scritto:
 > Se ci riesci giuro che ti applaudo
grazie, ma risparmiati i tuoi applausi per arduino che non voglio essere
confuso con uno di voi due.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 confuso con uno di voi due.
E, come volevasi dimostrare,  la butti in caciara, insulti, ecc. ecc.


no risparmio il mio tempo per leggere qualcosa di piu' interessante dei tuoi
post (cosa molto facile da trovare)


 post (cosa molto facile da trovare)
...ed eviti cosě di dover argomentare l'immane castroneria appena sostenuta,
cioč che l'attuale lotta al terrorismo internazionale sia da mettere sullo
stesso piano della lotta al terrorismo nostrano degli ultimi trent'anni.
Sergio: un uomo, un mito!!!