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Titolo: FRASEGGIO DEL CANTANTE

Visto che Redfiddler e Desanctis pontificano ma poi non sanno cosa dire, mi
permetto di riportare una definizione di fraseggio del cantante d'opera data
da uno che ci capiva più di me e di Daverio e di Ferrante
Fraseggio, modo di evidenziare espressivamente durante l'esecuzione le
diverse frasi musicali. Un buon fraseggio è strettamente legato alla più
perfetta conoscenza della pronuncia, della respirazione, delle risoluzioni
ortodosse degli abbellimenti, nonchè a quella facoltà intuitiva che fa di un
esecutore-cantente, un interprete. In effetti il buon fraseggiatore può
essere considerato il punto più elevato nell'interpretazione. Lo studio
della struttura della frase musicale, il sensodel ritmo necessario per
rendere la frase "reale", la conoscenza della durata, che può persino
condizionare il colore di una voce, sono fattori di grande importanza per
raggiungere un buon fraseggio. Tuttavia al più corretto e severo studio è
necessario aggiungere quel tipo di fantasia intuitiva che rende il cantante
riconoscibileal primo ascolto. Il grande cantante sarà colui che, pur nel
rigore dell'esposizione ritmica e strutturale della frase, riuscira a
cogliere il quid estetico che rende tale frase interessante, quasi ascoltata
per la prima volta, immune cioè da quel processo imitativo che sembra essere
caratteristica comune della maggior parte deicantanti professionisti.
Indicazione per ottenere un buon fraseggio sono sempre venute dagli stessi
compositori, mediante i più diversi segni d'espressione o addirittura
precise modalità su come eseguire una frase o una sola parola (port de voix,
striscio di voce, glissando, segni di legato o staccato...) Spesso il
giovane esecutore viene legittimamente confuso da tante indicazioni che
tendono a limitare il suo senso artistico e in ogni caso il suo "sentire";
da ciò quel pericolo di convenzionalità data appunto dalla pedissequa
imitazione del modello precedente della quale Richard Wagner accusava, senza
riserve, il cantante d'opera.
Reynaldo Hahn.
Sotto a chi tocca....

 Reynaldo Hahn.
Ah, beh, forse un pochino....
(P.S. Mai sentito Reynaldo Hahn che canta un'aura amorosa?
No? Simona? Alessandra? nessuno?)
_______________________Isidoro__________________________________________________

 No? Simona? Alessandra? nessuno?)
Io.
(Les introuvables du chant mozartien, CD3 traccia 14, reg. 1919)
Non un modello di fraseggio, comunque.
All'uopo propongo il "Fin ch'han dal vino" di Francesco D'Andrade (1909)
Ciao
Felix

 Non un modello di fraseggio, comunque.
Infatti ho tirato in ballo Reynaldo non perchč *sapeva* fraseggiare ma
perche *sapeva spiegarlo*.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 Visto che Redfiddler e Desanctis pontificano ma poi non sanno cosa dire,
io pontifico per definizione, ma è da quando sono nata che non so cosa
dire.....
che triste condizione :-(
prot
A.

 No? Simona? Alessandra? nessuno?)
sě.
ci ho pure un suo libro.
penza'n po'!
A.

 raggiungere un buon fraseggio.
esatto.
Diciamo però che la buona esecuzione ritmica non è parte (tecnicamente
parlando) del *fraseggio*.
Ne è un condizione, ovviamente.
Ma non ricade sotto a ciò che si definisce *fraseggio*.
E' solo una questione di definizioni.
A.


Forse ho un problema formativo. Ti puoi spiegare meglio?
Parsifal (il gatto)


E allora dagli una letta. Da brava. ;-)
P.

 prot
prot carrè
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 E' solo una questione di definizioni.
Una buona esecuzione ritmica non va confusa con una pedissequa e cieca
scansione ritmica. Il fraseggio, in un'ottica interpretativa certo non può
non prescindere da una corretta scansione ritmica ma ne è parzialmente e
consapevolmente indipendente.
Non capisco perchè tu non consideri l'esecuzione ritmica parte del
fraseggio. Ovviamente per "corretta esecuzione ritmica" non intendo
quell'aberrazione chiamata "solfeggio parlato".
Daniele

 perche *sapeva spiegarlo*.
A parte che sapeva anche fraseggiare, ti sei perso la boutade del mio msg
perché non conosci la registrazione di D'Andrade...altrimenti non mi avresti
preso sul serio.
Ciao
Felix

 essere considerato il punto più elevato nell'interpretazione.
Ho letto Hahn e stimo molto le sue osservazioni sul canto lirico. Ha
perfettamente ragione quando scrive della "facoltà imtuitiva" che fa di un
cantante un vero interprete. Ecco, di questo Di Stefano era un maestro. Lo
stesso Hahn scrive che un grande fraseggiatore ha il punto più elevato
nell'interpretazione. E di nuovo sottolineo che Di Stefano aveva il suo
momento migliore nell'interpretazione e non certo nella tecnica o nella
musicalità. Perciò quanto leggo non può che confermare la tesi che fa di Di
Stefano un grande maestro di fraseggio, come peraltro sostengono in molti.
Il resto solo solo "ragli d'asino" che volano nel cielo dell'informazione
solo perchè su questo gruppo chiunque può scrivere. Cosa peraltro non solo
giusta ma anche preziosa e rende la lettura di certi interventi divertente e
stimolante.
Marco Daverio

 All'uopo propongo il "Fin ch'han dal vino" di Francesco D'Andrade (1909)
Quell'incisione di D'andrade e' piu' che altro esemplificativa di un
certo modo di eseguire Mozart alla fine dell'ottocento, con una liberta'
ritmica che sconfinava spesso nell'arbitrio.
Esemplari in proposito sono le registrazioni di Sir charles Santley,
della Patti e di Battistini.
_______________________Isidoro__________________________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:bEdD8.46250$US3.1...@twister1.libero.it...

d'accordo.
Però tecnicamente ritmo e fraseggio non sono la stessa cosa.
Per amor di precisione.
Tutto qui.
A.

 ritmica che sconfinava spesso nell'arbitrio.
...ma infatti scherzavo.
Adesso seriamente: conosci un'altro modo di eseguire Mozart alla fine
dell'ottocento che non sia quello (ritmicamente arbitrario) della Patti,
D'Andrade e, praticamente di tutti i cantanti registrati nel primo decennio
del novecento?
Ho il sospetto che quello fosse IL modo, non UN certo modo.
Ciao
Felix

 Ho il sospetto che quello fosse IL modo, non UN certo modo.
Certo, quello era IL modo.
Ed era anche il modo di eseguire il primo Verdi: c'e' un bel rullo del
concertato dell'Ernani diretto da Mancinelli all'inizio del secolo al
Metropolitan che lo dimostra. 
E uno capisce cosa ha significato l'arrivo di Toscanini e qual'e' stata
la sua importanza (anche se certe cose erano gia' nell'aria,
probabilmente...)
_______________________Isidoro__________________________________________________

 Tutto qui.
Sottoscrivo.
Daniele

 probabilmente...)
Infatti. Se hai le registrazioni della Scala degli anni '20-'30 (quelle di
Molajoli e compagnia bella), ti accorgi che il loro Verdi o Puccini non è
poi così distante da quello di Toscanini.
(lasciamo perdere il repertorio buffo, che ha sofferto di anarchia fino a 30
anni fa...)
Ciao
Felix

 poi così distante da quello di Toscanini.
FINALMEEEEENTE. Uno che dà a Cesare quel...
P.

 solo perchè su questo gruppo chiunque può scrivere.
In quanto a ragli d'asino ti consiglierei di ascoltare il Nostro: III atto
Tosca - Karajan, Ballo in maschera, Rigoletto e Puritani (tutti)
E magari tu svenivi in loggione.;-)
P.

 ha scritto nel messaggio
news:abk1j6$bdv$05$1...@news.t-online.com...

Di solito si usano le faccine. Altrimenti, sui newsgroup everywhere, si dà
per scontato che tu parli sul serio. Comunque hai ragione, D'Andrade non lo
conosco.
P.

a intonazione e
tenuta ritmica.
Cos'è la "tenuta ritmica"?
Saluti,
Simona
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Quando Di Stefano ballava il paso-doble non pestava mai i piedi alla
partner.
P.

 partner.
Davvero?
Lo invidio.
Io ogni tanto i piedini li pesto, quando ballo la milonga....
I.

 ha scritto nel messaggio
news:3CE0EE5C...@df.unipi.it...

Ma tu non fraseggi con i piedi come lui. ;-)
Tiè!
P.