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Titolo: Genealogia dell'antica Roma

sto divertendomi a ricostruire i vari alberi genealogici delle grandi
gens romane. Inutile dire che e' ancora pieno di lacune, alcune
purtroppo destinate a rimanere tali.
Sapete per caso se esiste su internet qualcosa di già fatto o qualche
file in formato gedcom (o altro) per integrare (e confrontare, visto
che vi saranno anche alcuni errori dovuti alle mie fonti...) i miei
risultati.
Grazie in anticipo a tutti!

A proposito di antica nobiltà romana, mi ricordo che qualche
anno fa Maurizio Costanzo al suo show  presentò una signora
come consorte del principe Massimo, di cui fece risalire le
ascendenze a Quinto Fabio Massimo "Cunctator" famoso
antagonista di Annibale. Tu ritieni la cosa possibile ?
Comunque, se non in questo caso, esistono oggi casati
che discendono sicuramente dall' antiche gens romane ?

 che discendono sicuramente dall' antiche gens romane ?
Sicuramente, nessuno.
Con probabilità superiore al 99%, tutti.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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La Moratti fu usata per cacciare i professori dalla Rai,
ora continuerà nella scuola
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 ciao
Penso sia stato più credibile Cesare quando affermava di discendere da
Venere che non la signora del Maurizio Costanzo Show che sosteneva di
discendere da Quinto Fabio Massimo... Per il resto, che noi
discendiamo davvero dagli antichi romani è un dato inconfutabile ma
penso sia praticamente impossibile ricostruire tutti i "passaggi" a
meno di forzature come quelle operate dagli adepti di alcune sette e
religioni che in america sostengono discendenze ben più lontane. Per
tornare comunque all'oggetto del mio post, non intendevo una
ricostruzione che si estendesse al di la' del crollo dell'impero
romano ma in effetti capire gli "intrecci" e le relazioni in quel
periodo... Un esempio classico potrebbe essere quello della moglie di
Cesare (ricordate? Quella processata per adulterio e fatta assolvere
da Cesare per non apparire cornuto, ma ripudiata ugualmente col famoso
argomento della moglie di cesare al di sopra anche del (legittimo?)
sospetto: il "cornificatore" Clodio (che era colui che faceva fra
l'altro il "lavoro sporco" per conto di Cesare e del suo partito e che
pertanto politicamente non conveniva mettersi contro!) fratello di
Clodia che dovrebbe essere la Lesbia di Catullo, fa vedere sotto una
diversa luce il rapporto fra Catullo e Cesare, non trovate?

 discendiamo davvero dagli antichi romani è un dato inconfutabile
Gli italiani discendono dagli antichi romani dal punto di vista
ideologico-culturale non certo da quello "familiare". I nostri
antenati, quelli dimenticati dalla storia, non erano poi
tanto "cornuti".
La conoscenza tuttavia delle vicende di cui Roma fu protagonista
per tanti secoli mi fa supporre che fra gli antichi romani ci
fossero dei geni speciali che proprio per la loro specialità
possono essere giunti fino a oggi.


La parte più geniale dei Romani è la tolleranza e l'assenza di fanatismo, la
diplomazia, il saper abbozzare, il saper corrompere e farsi corrompere.
E' questo che ha permesso ai Romani di assimilare gli altri popoli
lasciandoli relativamente liberi.
Un po' quello che fanno oggi gli americani.
Ciao.
Emilio

 La conoscenza tuttavia delle vicende di cui Roma fu protagonista per tanti
secoli mi fa supporre che fra gli antichi romani ci fossero dei geni
speciali che proprio per la loro specialità possono essere giunti fino a
oggi.
Sicuramente i Romani erano un popolo da ammirare ancora adesso, ma forse
ancora di più i Greci che ci hanno lasciato un patrimonio culturale e
letterario da far invidia a qualsiasi popolo. Forse però il "genio italico"
che ha dato al nostro paese persone come Leonardo, Michelangelo, Manzoni,
Leopardi, Vivaldi, ecc... deriva dal genio dei Romani? Chissà... penso che
resterà uno dei misteri storici :-)))
Saluti
Fabio


I Romani non erano un popolo,  ma i "cives" di Roma. Già ai primordi
della sua esistenza era abitata da tre etnie : latini, sabini ed etruschi.
Nei secoli a seguire, grazie alla favorevole posizione geografica, poté
avvalersi anche del contributo di altri gruppi etnici.
Ciò che trovo straordinario nella storia di Roma è il fatto che essa
è riuscita a superare momenti di gravissima difficoltà. Mi riferisco
in particolare alla lotta contro l' egemonia etrusca in Italia, a quella
contro la potenza cartaginese nel bacino mediterraneo ed infine al
contenimento del fenomeno germanico.

 wrote in message
aDVv9.52563$aL4.1...@news1.tin.it...

A me gli americani ricordano gli etruschi ; sarà per la struttura
federale dello stato, o per l' intima religiosità o forse per la loro
obesità .....

 obesità .....
Quindi i Romani ;-)))
O meglio a me gli ebrei ricordano gli etruschi,
gli americani i romani.
E sono gli etruschi quelli che comandavano a Roma ;-)))
Però gli ebrei sono sempre stati stupidi, cioè non hanno mai avuto troppo
tatto e sono sempre stati poco aumma aumma, ecco perchè i Romani hanno
distrutto Cartagine!
Ciao.
Emilio

 Un po' quello che fanno oggi gli americani.
ops, avrei qualcosa da obiettare sulla tolleranza, ma per il resto
condivido ed aggiungo ai loro "skills" anche la tenacia, una smisurata
volontà di potenza ma soprattutto un fatto culturale, una sorta di
codice d'onore (che ricorda vagamente la cosiddetta "balentia" dei
banditi sardi e che poteva convivere anche con la corruzione ma non
con vigliaccheria o tradimento della società)e che in definitiva si
traduceva in quello smisurato "orgoglio d'esser Romani"
che - popolo o non popolo che fossero alle origini - s'erano costruito
addosso.
Ciliegina sulla torta, almeno dalle guerre puniche in poi: erano i
piu' forti sul piano militare, e questo certo non guastava!!!


Che tra ebrei e Cartagine possa esserci stata una relazione tanto
stretta è un' ipotesi azzardata.
Ma diamo spazio alla fantasia.
Mercanti punici giungono a Roma quando questa aveva una
rilevanza solo regionale e vi si stabiliscono in considerazione
della posizione geografica e della buona qualità delle "risorse
umane". Contribuiscono cosi' alle fortune dell' Urbe e quando
si arriva al conflitto di interessi con Cartagine con chi dobbiamo
pensare che i loro discendenti si schierino ? Loro tanto simili
agli ebrei avranno un vago sentore delle origini, ma proprio
per questo forse non possono tradire l' attitudine al "mercimonio".
Nel loro dramma interiore si rispecchia la tragedia delle guerre
puniche. Tanto maggiormente percepiscono il legame interiore
con la civiltà fenicia, tanto più sentono il bisogno di risolvere
il conflitto in modo che questo mai più si ripresenti
distruggendone la massima espressione : Cartagine, la Nuova Città.
Tanto più che anche cosi' sarà  proprio Roma ad assolvere
quella funzione che avrebbe dovuto essere di Cartagine nei
secoli a seguire.
Non è un caso se il cristianesimo si impone con relativa facilità
a Roma nonostante l' iniziale  rozzezza dottrinale e in breve tempo
si romanizza.

 stretta è un' ipotesi azzardata.
Mica troppo, poi la mia non era un'accusa di presunto tradimento degli ebrei
contro i Romani.
Era una considerazione sulle attitudini dei popoli.
Cioè fenici ed ebrei sono popolazioni molto simili, ma non dico che magari
non si odiassero tra loro, anzi!
Basta pensare ai derby dele squadre di calcio!
E noto che entrambi i popoli erano un popolo di commercianti.
Cioè la mia impressione è che l'origine di molto know-how tra ebrei e
cartaginesi fosse simile.
Mi pare ad esempio che gli ebrei per un periodo seguissero anche il culto di
Baal, e mi pare l'unico caso di cedimento culturale di questo popolo, tanto
che si dice dovette intervenire Dio in persona.
Poi in effetti che tutte le civiltà abbiano imparato dagli egiziani e dai
babilonesi anche questo è un dato di fatto, altro che civiltà
giudaico-cristiana, dire i piuttosto sumera-egiziana ;-).
Ciao.
Emilio


Quante civiltà esistono !!
Ma che cosa è una civiltà ? E' un insieme di norme, di tradizioni, di
conoscenze oppure il concetto stesso di civiltà è legato ad un
archetipo arrivato chissà da dove ? In altre parole una società
è civile in quanto si rapporta ad un modello che si fonda su basi
genetiche oppure è una valutazione arbitraria ?
Nell' aspro confronto con Roma i giudei furono l' unico popolo
che rischiò veramente il genocidio, ma la diaspora voluta da
Tito fini' per fornire nuova linfa vitale sia agli ebrei che a Roma,
custode per le sue radici latine di una concezione "cattolica"
dei rapporti con tutti gli uomini.

 ideologico-culturale non certo da quello "familiare". 
Ma poi che vogliamo? In fin dei conti l'ha detto pure BERLUSCONI:
discendiamo da ROMOLO E REMOLO!!!

 genetiche oppure è una valutazione arbitraria ?
Bella domanda! Che credo vada posta seriamente adesso per costruire
un'identità europea!
Io ho l'impressione che sia un concetto molto ambiguo, che sia solo un modo
per capire vagamente di cosa si parla.
Per me civiltà corrisponde a città inizialmente. Cioè il termine civiltà
contadina forse è un ossimoro.
Poi il termine è stato esteso!.
Secondo me la civiltà è un insieme di norme, di tradizioni e di conscenze, e
quindi il concetto è molto arbitrario, perchè è arbitrario su cosa includere
in che cosa.
Solo accidentalmente, perchè il mondo era poco global entra in ballo il
fattore genetico, secondo me è molto più importante quello culturale, quello
genetico è importante solo se influisce su quello culturale.
Gli obelischi egiziani che riempiono Roma sono tipici di quale civiltà? Di
quella romana o di quella egizia? Forse di entrambe!
Esiste un'unica civiltà romana o dobbiamo parlare di civiltà romana
repubblicana, civiltà romana del primo inpero, civiltà romana della
decadenza e già cristiana?
Ecco, in effetti molti discorsi generalistici finiscono sempre per essere
solamente un mucchio di cazzate.
Come l'affermazione sulle radici della civiltà europea, su quali sarebbero.
Ciao.
Emilio

 contadina forse è un ossimoro.
La civiltà si manifesta, nasce in Città, ma prima è necessario un processo
di gestazione che può avvenire anche in ambiente
contadino. E' il caso di Roma ; nonostante questo nome richiami
invariabilmente alla mente le legioni e la "lex", essa ha origini
in una comunità di contadini, individui la cui attività li porta sia
ad avere rispetto per la natura sia a farsi "rispettare" da lei.
Un tale retaggio culturale persistette nei secoli, tanto che si
può perfino ipotizzare in ciò la causa ultima della caduta
dell' Impero Romano d' Occidente : i Romani  scelsero di
non sacrificarlo sull' altare dello Stato.

 discendiamo da ROMOLO E REMOLO!!!
Per i suoi trascorsi da istrione Berlusconi ha l' attitudine al
motto di spirito, tuttavia anche in esso c' è sempre un po' di
verità. In questo caso è vero che i nostri antenati (quelli
dimenticati dalla storia) erano simili a Romolo .... e Remolo,
perché  l' uomo modifica il territorio ma questo a sua volta
lo condiziona..

 ad avere rispetto per la natura sia a farsi "rispettare" da lei.
Forse i protoromani erano per la maggior parte pastori più che contadini. E'
vero però che Roma nasce nel momento in cui quell'area era già disseminata
di villaggi la cui attività costituiva l'indotto negli scambi tra Etruschi e
Greci (il foro Boario era un importante mercato anche in era preromana). Ed
è vero che i padroni di Roma saranno da sempre quelle "gens" originanti
dalla grande proprietà terriera, detentrice del surplus di derrate da
investire. Ma trovo che la fondazione di Roma sia profondamente ispirata da
spirito commerciale più che agricolo.
Ciao
OndaMax

 ha scritto nel messaggio
news:c5efacf3.0210...@posting.google.com...


non so se ti può interessare
http://www.arctogaia.com/public/evola/evol-primor-it.htm
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possono essere giunti fino a oggi.
Veramente e' proprio la conoscenza delle vicende di Roma che mi fa dire
di no.  Cosa intendi ad esempio per romani?  Dopo il 212 l'editto di
Caracalla rende cittadini romani tutti i cittadini liberi dell'Impero.
Quindi sono romani tanto gli abitanti di Leptis Magna quanto quelli di
Efeso, Alessandria, Cremona, Arezzo, Arles, ecc ecc.
In questo scenario chi e' che ha i "geni" giusti?
Inoltre e' tutta la civilta' occidentale a discendere, tramite i regni
romano-barbarici, dalla cultura romana e nn solo l'Italia.
In fine Roma creo' l'Impero soprattutto alle Legioni; non citare le
Legioni quando si parla di Roma nn e' possibile.
Diego
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Diego Caviglia wrote:
"Cosa intendi ad esempio per romani?  Dopo il 212 l'editto di
Caracalla rende cittadini romani tutti i cittadini liberi dell'Impero.
Quindi sono romani tanto gli abitanti di Leptis Magna quanto quelli di
Efeso, Alessandria, Cremona, Arezzo, Arles, ecc ecc".
l'appartenenza al ceppo raziale latino non si acquisisce con un editto, ma
solo x nascita...


 solo x nascita...
Quindi i Severi nn erano romani? Quindi Teodosio nn era romano, quindi
tutti gli imperatori illirici nn lo erano nemmeno e quelli spagnoli
nemmeno ecc ecc.
Quindi dopo le guerre sociali quando grande parte della "nobilta'"
municipale italica entra in senato finisce roma?
Come si fa a parlare seriamente di Roma (specialmente di Impero) e
pretendere di parlare di ceppi etnici?


Diego Caviglia wrote:
"Come si fa a parlare seriamente di Roma (specialmente di Impero) e
pretendere di parlare di ceppi etnici?"
basta fare attenzione alla distinizione fra cultura romana ed etnia
latina...


 latina...
NON FACCIAMO CONFUSIONE !! NON A CASO IO PARLO DI DISCENDENZA ARIANA O
INDOEUROPEA E NON SICURAMENTE ROMANA; A TALE RIGUARDO NON SOLO L'EDITTO DI
CARACALLA, MA SOPRATTUTTO UNA CONSULTAZIONE DELLA TAVOLA DI LIONE
 TRASCRIZIONE DI UN FONDAMENTALE DISCORSO AL SENATO DELL'IMPERATORE
CLAUDIO ) LASCIA COMPRENDERE QUANTO SIA DIFFICILE PARLARE DI UNA VERA E
PROPRIA ETNIA LATINA.
A CIO' SI AGGIUNGANO NATURALMENTE LE NUMEROSISSIME TESTIMONIANZE DATE
DALL'EPIGRAFIA LATINA DI COGNOMI OSCHI O CMQ APPARTENENTI A TRIBU'
CONQUISTATE CHE FINIRANNO PER ESSERE RICORDATI NELL'AMBITO SENATORIALE
 NATURALMENTE QUESTO DOPO UN LUNGO PERCORSO STORICO )
LA RAZZA ARIANA VINCERA'

 INDOEUROPEA E NON SICURAMENTE ROMANA
I Romani erano indoeuropei... ovviamente non perdo tempo ad elencare gli
scontati motivi che hanno portato tutti gli studiosi del mondo a formulare
questa affermazione...


 questa affermazione...
APPUNTO, STANNO NELL'INSIEME COME SOTTOINSIEME, NON COME INSIEME

 romano-barbarici, dalla cultura romana e nn solo l'Italia.
Questo č vero, con l' Italia perň il legame mi sembra piů forte.
Saluti

 all' Impero Romano.
Come definizione e' piuttosto vaga.  Ti riferisci alle famiglie
originarie di Roma? Se si includi le loro clientele? E i sabini? E gli
Etruschi? e via via.......
Inoltre vuoi trascurare le influenze elleniste sull'Impero? 
Nn credo che la grandezza di Roma possa essere attribuita ad un qualche
gene.  Fu il risultato di 1000 e 1000 fattori alla cui analisi sono
stati dedicati centinaia di Tomi.  Mi permetto di consigliarne uno
Le Conquiste dei Romani di Andre Piganiol.
Il tutto ovviamente IMHO.


 non sacrificarlo sull' altare dello Stato.
Contadini? Sei sicuro che nn si trattasse di pastori? Il termine pecunia
secondo te da dove deriva? Il censo, sui cui si basava sulla
partecipazione alla vita civile, come lo calcolavano? In base agli
iugeri o al numero di capi di bestiame?
Cerchiamo di essere seri.  Dire che l'Impero d'Occidente cadde per il
rispetto che i romani avevano della natura e' perlomeno azzardato.
L'Impero cadde per consunzione.  Nn c'era piu' nessuno sulle frontire.
Le Legioni erano allo sfascio.  Le cause di tutto cio' sono molte e
riassumerle e' quasi impossibile.


 OndaMax
Lo spirito commerciale romano ne influenzo' la politica a partire dalla
IIGP nn prima o perlomeno nn in modo determinante.
La classe dei cavalieri inizio' ad assumere un rulo politicamente
distinto da quella sentaria a partire da Augusto, tale presa di
cosacenza e di potere prosegui' con Nerone (la svaluazione dell'aureo in
favore del dinaro ne e' una prova) e si concretizzo' sotto i flavi.
Le derrate ovvero verranno sempre piu' importate dall'estero Egitto
Sicilia Africa ecc ecc e sempre meno prodotte in Italia.
Nn si posso liquidare quasi mille anni di storia in 3 frasi.


 rispetto che i romani avevano della natura e' perlomeno azzardato.
intendevo dire per rispetto della tradizione.
Saluti

 stati dedicati centinaia di Tomi
Quando si cercano le cause della fortuna di Roma la prima che
viene in mente è la centralità della sua posizione geografica sia
in Italia che nel Mediterraneo. Ciò avrebbe veicolato i 1000 e
1000 fattori verso l' ineluttabile destino.
E se invece Roma fosse stata scelta per la sua ubicazione ?
In sostanza a me pare la grandezza di Roma eccessiva per essere
spiegata con un insieme di coincidenze più o meno fortuite.

 Nn si posso liquidare quasi mille anni di storia in 3 frasi.
Penso che nessuno ne abbia l'intenzione ...
OndaMax