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Titolo: Intento melodico e intento rituale (non e' mai stato: Una tribu' africana suonava ritmi di 21 su 17)

Talvolta e' capitato, parlando dell'estetica della musica
contemporanea, di portare come esempi le attivita' musicali di altri
paesi, di altre culture diverse da quella occidentale.
Talvolta e' capitato (e penso che capitera' ancora) di parlare di
culture dove si utilizzano strumenti musicali dai timbri molto
particolari, che hanno estensione, possibilita' e limiti molto diversi
da quelli a cui siamo abituati; oppure si citano attivita' musicali
ricche di ritmi "bizzarri" o comunque per noi estremamente complessi,
o anche accostamenti di suoni estremamente azzardati, di insiemi di
"note" che sembrano far parte ognuna di un diverso sistema di
suddivisioni dell'ottava (sempre che si possa affermare che in questi
casi esista il concetto stesso di ottava).
Da tutti gli esempi di produzione sonora da parte di esseri umani si
potrebbe evincere non solo che in musica tutto e' lecito ma pure il
fatto che non si stanno sfoderando poi tutte 'ste novita' quasi come a
voler intendere di rimaner stupiti del fatto che certe soluzioni
possano apparire di difficile approccio da parte dell'ascoltatore
evoluto.
Penso che evincere tutto questo come anche il pensare di
"giustificare" certe soluzioni della musica contemporanea basandosi su
cio' che avviene musicalmente in altre culture sia talvolta assai
sbagliato.
Penso questo basandomi sul fatto che non tutte le attivita' musicali
umane hanno un intento melodico come la maggior parte delle attivita'
musicali occidentali, cio' rende quindi talvolta impossibile sia un
vero e proprio confronto fra le attivita' musicali di due diverse
culture, sia la possibilita' che l'una fornisca basi per sostenere
l'altra.
Esistono infatti anche attivita' musicali che hanno un intento rituale
o religioso dove il tale strumento o il tale timbro hanno valori
puramente rappresentativi. Essendo irrilevante la possibilita' e il
potenziale melodico dello strumento musicale (o quello del timbro) e'
naturale che venga a crearsi un'ambiente ideale al proliferare di
attivita' musicali che se affrontate con un approccio melodico
sembrano essere quasi sconvolgenti... ma l'affrontare un'attivita'
musicale che ha intento rituale come se avesse un'intento melodico e'
fondamentalmente sbagliato in quanto ci si basa (piu' o meno
consapevolemente) su un fraintendimento.
Con tutto questo non voglio certo scagliarmi contro le soluzioni
timbriche, melodiche e ritmiche adottate dall'estetica contemporanea,
voglio piuttosto rivedere e chiarire le tesi che talvolta vengono
portate per giustificare questa estetica (ci sarebbe poi da dire che
e' sciocco sia il dover giustificare  che il chiedere giustificazioni
ma questo e' un'altro discorso).
Ad esempio il trovare che in certe tribu' durante certi riti vengono
suonate determinate percussioni fino a creare ritmi complessi o
irregolari non puo' essere assunto a giustificazione di una certa
estetica musicale, con fine melodico, se non abbiamo appurato che tali
attivita' musicali non hanno il medesimo fine.
Un'altro esempio puo' essere il trovare da parte di una certa cultura
l'uso di strumenti dal timbro molto particolare, magari aventi
estensione di una singola nota, suonati assieme ad altri strumenti di
radicalmente diverse caratteristiche (un Rombo, un Tamburo a fessura e
una Cetra di terra, ad esempio?); tutto questo puo' avere puramente un
fine rituale dove ogni strumento (con il suo suono) viene suonato per
il suo valore rappresentativo e non per esigenze melodiche. E' ovvio
quindi che tutto questo, se non ha fine melodico, non puo'
giustificare nessuna scelta estetica fatta con fine melodico.
Secondo me (e ringrazio le mie recenti letture per questo) e' bene
riconoscere il diverso fine che puo' avere un'attivita' musicale in
modo da poter dare non solo la giusta valenza ad ogni esperienza
musicale ma anche per poter avere un'ulteriore strumento per l'analisi
del brano musicale... e il pensiero mi corre ad esempio agli elementi
aleatori nella musica contemporanea o anche a certe "bivalenze" in
Messiaen, in Saint-Saëns o in Vivaldi (i primi che mi vengono in mente
anche se ce ne sarebbero altri).
Da questa ottica diviene evidente che i casi in cui si ascolta
"melodicamente" qualcosa che non e' nato con fini melodici non sono
affatto rari e che non riguardano solo le asserzioni/giustificazioni
in merito all'estetica della musica contemporanea.
C'e' fra l'altro da notare che questo tipo di fraintendimento e' anche
alla base di parecchie altre speculazioni mirate sopratutto al
commercializzare prodotti musicali in cui fine non e' melodico ma
viene spacciato per tale (o anche viceversa).
Se vi va di parlarne...
Ciao
   Jenner
P.S.: La parte fra parentesi del titolo prende spunto da alcune cose
dette in un vecchio thread dove partecipavo io, Mocenigo e Andreola.
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jen...@neurotix.com
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Io penso che
il vero fine che la musica rituale, o cumunque,
extra-europea, avesse in origine, non deve far
dimenticare uno dei fini che la cultura occidentale
ha sempre avuto: quella di appropriarsi di altre
culture per fare qualcosa di originale e di nuovo.
E' vero, il rischio e' quello di snaturare la genuinita'
di quel che si adopera. Ma se cosi' non fosse
stato, non avremmo avuto alcune tra le forma artistiche
piu' alte dell'occidente (ad esempio: il cubismo, ispirato
anche da maschere rituali africane, il jazz, derivato anche da canti
religiosi, gli stessi Van Gogh e Gauguin, e via dicendo).
Per di piu', questo fenomeno si verifica e si e' verificato
pure all'interno della cultura occidentale stessa: penso a temi
religiosi adoperati, nell'antichita', pure per fare musica
profana, o addirittura penso al rap, che, originariamente, era
un canto di ribellione dei ghetti neri americani e, ora, lo si
adopera pure per fare le serenate.
Se, poi, noi ascoltiamo "melodicamente", ebbene, sempre
si ascolta attraverso dei filtri: perche' rinnegare i nostri
condizionamenti?
Troveremmo cosi' scandaloso se una tribu' africana adoperasse
la musica di Puccini con fini ritmici?
leonardo polato
http://leo.telerete.it

la musica di Puccini con fini ritmici?
No, io non lo troverei scandaloso.
Come ho detto non sono contrario al prendere ispirazione da altro
materiale musicale ma focalizzavo la mia riflessione sul fine del
materiale musicale e sulla sua possibile inconfrontabilita'.
Penso ad esempio a certi brani musicali di Cage il cui fine puo' non
essere melodico ma simbolico... e davanti a questo differente fine
puo' essere possibile confrontare tale materiale musicale con altri
brani musicali che non hanno il medesimo fine? E il confrontarli
comunque non e' forse un'operazione basata su di un fraintendimento?
E certe sonorita' estremamente complesse presenti nell'estetica
contemporanea e nate (dall'ispirazione o meno) con fine melodico
possono essere confrontate/giustificate portando come esempi
manifestazioni musicali che non hanno questo fine?
Spingo molto su confronto/giustificazione perche' ultimamente vedo che
e' molto in voga benche' tremendamente fuorviante per la comprensione
di un prodotto musicale, e non solo (ma non sempre) quando si parla di
musica contemporanea ma anche quando si parla di altri contesti
musicali.
Ciao
   Jenner
 
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 dette in un vecchio thread dove partecipavo io, Mocenigo e Andreola.
Ricordo, e da allora ho modificato certe mie convinzioni.
Ciao
Giacomo

Scusami ma sinceramente non riesco a capire dove vuoi andare a parare. Mi
sento di rispondere al tuo thread perchè i miei recenti studi di
etnomusicologia mi hanno fatto acquisire un' ottica che, da quello che ho
capito, è molto diversa dalla tua.
Per cominciare direi che la melodocità (anche se non ho capito cosa vuoi
dire quando usi questa espressione) della musica occidentale è un' aspetto
importante che ha avuto nella storia della musica uno sviluppo tale che, in
effetti, l' ha portata a primeggiare su altri aspetti. Non è detto però che
tutto quello che di nuovo entra nella musica occidentale, tramite l'
attività dei musicisti contemporanei, vada messo nel centro del mirino solo
perché non risponde alle caratteristiche melodiche che l' hanno influenzata
per secoli (ripeto: non ho ancora capito se intendiamo la stessa cosa per
"intento melodico).
In secondo luogo ho imparato studiando su un testo fondamentale per l'
etnomusicologia, che sarebbe "le sorgenti della musica" di Curt Sachs, che
in ogni cultura di interesse antropologico (e quindi anche etnomusicologico)
è da ritenersi musica tutto ciò che all' interno di quella cultura viene
inteso come tale; in parole povere la "musicità" di un evento dipende dalla
volontà, da parte di chi lo gestisce, che questo sia o non  sia musica. Dato
che questo è un principio di carattere universale vale anche per la cultura
occidentale, perciò anche in occidente è musica tutto ciò che si vuole che
lo sia (questo senza contare che in occidente abbiamo un problema in più che
è la distinzione tra musica colta e musica non-colta). Così accade, per
esempio, che nella cultura islamica il richiamo alla preghiera del muezzin
non sia ritenuto musica perché essendo un momento legato al culto non può
essere collegato a nulla di terreno (quale è considerata in quella cultura
la musica) mentre un occidentale che l' ascolta  non può astenersi da
aprrezzarne la musicalità. Al contrario può accadere che, all' ascolto, un
fenomeno ritenuto musicale in una determinata cultura (ora non mi vengono in
mente degli esempi) non risulti tale ad un testimone occidentale. Ancora,
può accadere (cosa per noi assurda ma sperimentata -vedi il testo di Sachs
sopra citato) che la nona sinfonia di Beethoven non dica nulla ad un
ascoltatore cinese.
Ora nel momento in cui un musicista occidentale rimane affascinato da
caratteristiche proprie di un tipo di cultura o di comportamento musicale
(come può essere l' uso rituale di un tipo di materiale sonoro, a cui tu ti
riferisci, o altro ancora) di una particolare società umana e decide di
derivarne dei procedimenti compositivi nuovi o di inserire semplicemente
nelle sue
composizione elementi presi "di peso" da quella musica non credo che debba
per forza giustificare questo chiamando in causa la cultura musicale di
provenienza. Se un compositore imita, per esempio, la poliritmicità della
musica africana lo fà da uomo occidentale e quel procedimento
automaticamente perde ogni legame con la cultura africana (che rimane solo
"ispiratrice") e l' opera contemporane che nasce da quel compositore va
considerta unicamente nell' ottica della musica occidentale in quanto, per
il principio che ho enunciato prima, è la volontà del compositore a renderla
musicale (dato che potrebbe anche riprendere elementi che nella cultura non
di partenza non sono musicali ma che lui vede e sente come tali) e dato che
stiamo parlandi di un uomo occidentale non può che dar vita a musica
occidentale.
Adesso non voglio entrare in merito a tutto quello che hai richiamato nel
tuo thread però penso che questa sia l' ottica da cui dobbiamo partire per
considerare giustamente quanto di nuovo compaia nella nostra musica
contemporanea che abbia l' aspetto di un "prestito" preso da altre realtà
musicali. Se compaiono *devono* essere considerate come appartenenti alla
realtà musicale occidentale, anche se hanno la natura di esotismi, perché
dietro c' è una precisa volontà. Non abbisognano di altro tipo di
giustificazione.
Non è poi detto che intenti non melodici sono dovuti da derivazioni dall'
esterno. A mio avviso possono essere sviluppati internamente. Prendiamo ad
esempio Lux AEterna di Ligeti: sono sicuro che per quest' opera Ligeti (a
differenza di altre come il concerto per pianoforte) non si sia ispirato a
realtà musicali esterne; l' intento però di raggiungere la gestione di un
suono il più grezzo, puro e incontrollato (solo apparentemente) possibile lo
porta a dar vita ad un continuum, un' unica massa sonora che si muove per
piccole ed minime variazioni e dove il suono stesso è il vero protagonista.
Spero di aver capito il tipo di problema che hai sollevato e di averti
risposto in maniera pertinente. Se trovi che quello che ho esposto non
centri nulla correggimi.
Ciao
Dario

derivazioni dall'esterno.
Sono daccordo. La cultura musicale occidentale non produce solo materiali sonori
che hanno fini melodici; se hai letto la mia risposta a Leonardo Polato potrai
vedere, non a caso, citato Cage la cui poetica musicale non sempre ha fini
melodici.
Ti ringrazio per la risposta.
Ciao
   Jenner
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    Jenner
 Ciao
Dario

ascoltatore cinese.
Non c'è bisogno di andare in Cina, se è per quello. Ne trovi a milioni
anche in Europa.
leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/