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Titolo: Prima Guerra Mondiale

Nel corso di quei 4 anni, così diversi dai precedenti
conflitti senza cotanta  tecnologia con velocità e mezzi,
sono morte più persone nei combattimenti, per la fame,
per il freddo, per la spagnola o per altre cause ?

 ha scritto:

Il sacrario di Vittuone riporta le cause di morte per i soldati, 
Arrotondando, Metà sono rimasti uccisi in combattimento, un quarto 
deceduti in ospedale a seguito di ferite, un altro quarto per malattia.
In Italia i deceduti per patologie legate alla sottonutrizione sono stati 
relativamente pochi, e per la Spagnola 300.000 di cui molti dopo la fine 
della guerra. Fame e Spagnola hanno fatto molte più vittime negli imperi 
centrali.
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


fame e malattie sono essere stesse armi di guerra.
Però, come i gas e tante altre armi, agiscono in modo allegramente
indiscriminato.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


  Mi ha detto un vecchio dalle parti di Rovereto
che moltissimi morivano sulle alte quote a causa
del freddo intenso e prolungato, spesso senza
fuoco e indumenti idonei. Se tutto fosse stato
così la metà dei soldati sarebbero morti di freddo


Mio nonno tornato dal fronte russo venne fatto prigioniero dall'Italia sabauda e stette al Silos di Trieste assieme a 200.000 altri italiani ( trentini, triestini, istriani e dalmati in divisa austriaca) per ben due anni ('19-'20). Arrivò la spagnola che ne uccise 20.000. A quel punto Diaz li lasciò andare liberi ma ordinando che NON sia loro dato lavoro.
Emigrò clandestino a New York dove mantenne la famiglia sino al '39  quando credette al duce che "perdonava" i clandestini e tornò. Gli sequestrarono 50.000 lire e morì in miseria...


    che incredibile storia ingrata
  morire per la Patria  ed essere disprezzato
 
Ho conosciuto una donna il cui marito, graduato, è stato
ucciso dal fuoco amico per zelo eccessivo nella 1a GM .
Lei aveva 22 anni e 2 figli, vestì di nero per tutta
la vita, lavorò come una bestia e sorrideva sempre , di
un sorriso triste e amaro , oltre che umiliato

Pier ha detto questo martedì :

Allora di un mio lontano parente
Caporale	93° Rgt. Fanteria	Disperso il: 30.08.1917	sul Carso	in 
combattimento che significato ha?
Ufficialmente "Disperso", in pratica?
1) non si è ritrovato il corpo tra i defunti
2) si è dato disertore
3) è stato catturato o è passato tra le file austriache
4) giustiziato come traditore
o che altro?
 
-- 
Cc a tt


 100.000 soldati IGNOTI perchè smembrati giacciono a Ronchi. Ci sarà anche lui fra essi...

 ha scritto nel messaggio 
news:nu2fnf$1t71$1...@gioia.aioe.org...

la spagnola causò in un solo anno più morti per la guerra nei 4 anni 
precedenti. Sono state le truppe di volontari americani a portare 
l'influenza in europa alla fine della IGM
http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/golpdf/uni_1997_03.pdf/25SCI01A.pdf&query=
 
 


                 chi lo sa
	chissà quante storie simili
La persona di cui ho scritto io era : giovane, bello,
premiato alla scuola ufficiali, severo coi suoi soldati
perchè convinto che fosse un normale dovere farsi uccidere
      e allora       UCCISERO LUI
              .... il disonore oltre alla morte....
 

 
http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/golpdf/uni_1997_03.pdf/25SCI01A.pdf&query=
 
 
    non so se furono gli americani.
I nostri giacevano nel fango delle trincee tra
topi e cadaveri e fame  che erano le condizioni giuste
per fare prosperare l'epidemia
   che all'inizio, come la peste del Manzoni,
      venne troppo sottovvalutata
    finchè non fu troppo tardi
 
 


Bella sta storia.
 
Prima Napo invade il Veneto, poi lo vende agli Austriaci, poi ti mandano in guerra con gli Austriaci, poi arrivano gli Italiani e ti mettono in un lager, poi ti costringono a emigrare.
 
La sciagura massona/giacobina ha lunghi strascichi.


   Questo perchè gli italiani hanno i seguenti dieci errori
  del tipico comportamento italiano
 
1. quando cantano 'Fratelli d'Italia'     (sian pronti alla morte....)
2. credere che 'la Legge sia uguale per tutti'
3. votare per i ricchi  perchè questi risolvano i problemi dei poveri
4. andare di norma contro le persone oneste
5. non prendere posizione tra il BENE e il MALE
6. stare dalla parte del più forte
7. ritenersi buoni cristiani e anche giusti razzisti
8. credere che lo Stato sia indipendente dalla Chiesa
9. credersi più furbi degli altri
10. …..unica cosa che hanno in comune: 				ADORARE LA PASTASCIUTTA

 così la metà dei soldati sarebbero morti di freddo
 
Per le truppe di alta quota, l'incidenza di incidenti, freddo e cause varie, 
ha causato più morti che gli scontri col nemico.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ha causato più morti che gli scontri col nemico
 
nella seconda guerra mondiale abbiamo avuto migliaia di casi di
congelamento nell'offensiva del giugno 1940 (giugno!) contro la Francia



      e numerose valanghe

       e numerose valanghe
 
non lo sapevano che non si devono mai sparare cannonate in montagna?



 
Sono il primo a dire che pur entrando in guerra nove mesi dopo il 
settembre 1939, l'Italia era assurdamente impreparata.
Ciò posto, per la precisione, i congelati furono poco più di 2000, il 
minimo assoluto per poter giustificare il tuo "migliaia" - che invece dà 
l'idea di _parecchie_ migliaia. 2000 congelati in pochi giorni (di 
giugno) sono un disastro incredibile, certo, ma non sono 5000 o 9000.


La "passeggiata" per sedersi alla tavola del vincitore... oltre ai 2000 congelati anche le mitraglie dei fortini francesi mieterono vittime.
E non era che l'inizio. Poi venne la pensata della Grecia e conseguente "redenzione" della Dalmazia, festeggiata il 15 giugno da un trionfante discorso del duce. Sembrava una passeggiata infatti , perchè 350.000 soldati del Regno s'erano già arresi , MA AI TEDESCHI!  
Anche lì non fu che l'inizio. Dopo l'invasione dell'Urss i comunisti jugoslavi insorsero e la guerriglia diede scacco matto al nostro allegro esercito .
Ancor oggi viene taciuta la vera storia , lasciando libertà d'invenzione a registi ignoranti della TV e giornalisti senza alcuna documentazione.

Pier 14:20, lunedì 17 ottobre 2016:

Ho letto da qualche parte che fu la prima guerra nella storia
con più morti per arma che per malattia...
 
Ma forse no, chi sa parli.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Non stento a crederlo: se hai idea delle condizioni igieniche e della sanità in generale fino a quel periodo, è logico.
Leggevo che nella Guerra Civile Americana (Unionisti) ci fu un enorme calo di morti quando impararono a spostare le latrine fuori dal campo!
Adesso sembra assurdo, ma non si conoscevano batteri etc., né la maniera di evitarli e/o distruggerli.
Quindi è vero che la palla sparata ti colpiva e non morivi.
Morivi "dopo", per le condizioni igieniche e le "cure".
Amputazioni senza anestesia erano la norma, nemmeno si praticavano le trasfusioni di sangue.
Non parliamo di disinfezione.
Abbiamo parlato di quel famoso medico che scoprl il nesso fra "dissezione cadaveri e visite alle puerpere".

 Ma forse no, chi sa parli.
 
Credo che la notizia sia certamente falsa. Ai tempi dei liberi comuni 
capitava che le milizie di due città uscissero in campo, si scontrassero e 
finiva la guerra. Oppure le Orde di Gengis Khan che hanno massacrato una 
cinquantina di milioni di persone, non credo lasciassero spazio per altri 
51 mln morti di malattia. 
Ponendo la domanda sulle campagne lunghe, non so se in tutte vi furono più 
morti per malattia; vero per la guerra civile americana e alcune campagna 
napoleoniche.
Sommando però i deceduti a seguito di malattie e i deceduti a seguito di 
ferite, la risposta è certamente affermativa. Come ho risposto a Pier, per 
quanto riguarda l'Italia ho calcolato che le morti in battaglia siano 
state la metà, un quarto per malattia e un quarto in seguito a ferite. 
Quindi, metà e metà. Tenendo presente che era la prima grande guerra 
combattuta dopo la scoperta dei sistemi di disinfezione e di cura di molte 
patologie, si può pensare che nelle precedenti guerre i morti per malattia 
e ferite, superassero sicuramente i decessi istantanei.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Poi, basta soltanto guardare questo grafico (relato all'Italia):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Nascite_e_morti_in_Italia,_1900_-_2013.png/660px-Nascite_e_morti_in_Italia,_1900_-_2013.png
 


   Molto notevolissimixximissimoi
 


Secondo me il picco è per la spagnola, oltre che per la guerra.


Infatti.

 > Poi, basta soltanto guardare questo grafico (relato all'Italia):
 
Dal grafico si capisce pochissimo, non ha neppure le linee verticali.
Stando ai dati fino al 1917, a incidere più pesantemente fu il calo delle 
nascite. Nel 1915, ultimo anno con nascite normali, erano nati in :1.109.183 
/ Nel 1916: 881.626/ nel 1917: 713.732.
Per quanto riguarda i decessi: 1914: 643.355/ 1915: 
810.906/ 1916
: 856.198/ 
1917: 949.911. Riguardo ai caduti, le autorità militari ne segnalarono: 1915: 
69.763/ 1916: 184.351/ 1917: 246.773. Ai deceduti in guerra vanno aggiunti 
alcune migliaia di soldati che, guariti da malattie o ferite invalidanti, 
erano poi morti a casa per sopravvenute complicanze.
Detratti i soldati, l'aumento della mortalità appare contenuto, mentre 
drastico è il calo delle nascite.
Nel 1919 saranno riprese gradualmente le nascite (i congedi terminarono a 
Giugno, cui si deve aggiungere il periodo di gestazione) ma avrà inciso 
pesantemente la Spagnola.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


     PRIORITA'   vincere la guerra o evitare le vaanghe ?

    Molto notevolissimixximissimoi
 
Approfondendo un poco i dati: Nel 1918 i nati vivi furono: 648.550
I morti 1.277.622. in questo caso l'incidenza della mortalità per malattia 
supera decisamente i morti al fronte. Infatti a fronte di 109.933 caduti, la 
"Spagnola" fece circa 400.000 vittime. Sembra incredibile, ma in quell'anno, 
a fronte di 100 morti maschi, morirono 109 donne, essendo le più colpite dal 
morbo.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea