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Titolo: Prima delle foibe, Decima Comandante (era: Le storie di Voltolini)

Decima Comandante scriveva:
^Forse i partigiani non avevano i lager, ma usavano le foibe.
A me non risulta su nessun libro finora letto (a meno di considerare
forse quelli della Settimo Sigillo ) che in  -tutta-Europa (Italia
inclusa) i partigiani utilizzassero le foibe come invece i fascisti e i
nazisti usarono sistematicamente i  lager sin dall’inizio del loro
avvento al potere.
Inoltre come scriveva Gian Enrico Rusconi su  "La Stampa" del 16
Novembre 2000 :
“... a livello di grande comunicazione negli anni Novanta prendono piede
le polemiche semplificatorie che omologano foibe e lager (o Risiera di
San Sabba, nel caso triestino) - come se l'unico criterio significativo
della loro comparazione sia la loro natura criminale.
Non è facile argomentare e articolare le cause e le caratteristiche
storico-politiche di questi fatti criminali per cui essi si collocano in
prospettive diverse. Ma lo si deve fare per amor del vero. Non si può
dire (come si è detto anche in questi giorni) che gli istriani sono
stati trattati come gli ebrei - suggerendo cioè una semplice equivalenza
tra "italiani" ed "ebrei". Per quanto penoso sia questo tipo di
distinzioni, occorre dire che l'italianità colpita non era un entità
meramente "etnica" (come nel caso degli ebrei) ma un soggetto politico
ritenuto, a torto o a ragione, nemico e complice di precedenti violenze
subite.”
^ Le stesse foibe dove è stato recuperato il fratello di mia nonna, con
l'unica colpa d'esser un CIVILE italiano
Quindi la colpa e’ di TUTTO il movimento partigiano italiano? No.
Eppure da parte sua non leggo un minimo di critica o biasimo verso
coloro i quali hanno creato e alimentato con la politica nazionalista e
la violenza fascista  (a cui si aggiunse pure quella nazista) in quelle
zone, l’odio e il desiderio di vendetta da parte delle minoranze etniche
slave prima e dopo l’invasione della Jugoslavia.
Questi personaggi (insieme i loro attuali eredi) usano le foibe come
alibi per autoassolversi  ed evitare i conti con le proprie
responsabilita’ storiche.
Considera le foibe una risposta spropositata alle violenze nazionaliste
e fasciste?
Le risulta che “grazie” al fascismo, alle minoranze slave oltre a subire
l’italianizzazione forzata era proibita ogni manifestazione culturale,
il teatro, la loro lingua, le scuole eccetera eccetera?
Sa mica cosa avveniva nella sede dell’ispettorato speciale di polizia
per la Venezia Giulia, la villa di via Bellosguardo a Trieste?
Si e’ mai chiesto perche’  il generale Mario Roatta, comandante della 2
Armata e’ ritenuto un criminale di guerra? Spinse i militari a
commettere sotto la garanzia dell’impunita’ ogni sorta di eccesso, di
violenza; minaccio’ di perseguire quanti si fossero dimostrati timidi e
ignavi . (veda E. Collotti, Sulla politica di repressione italiana nei
Balcani)
E della pulizia etnica ad esempio nella provincia di Lubiana? “Soltanto
nella zona di Lubiana, l’esercito di Mussolini, nei 29 mesi di
occupazione, si e’ reso responsabile della morte di oltre 13.000 persone
di ogni sesso e eta’ “ (Mirco Dondi, La lunga liberazione, Ed. Riuniti)
E dei lager italiani come quelli a Gonars, Curzola, Brazza, Lesina,
Arbe, Monigo, Borgo Chiesanova, Cairo Montenotte, Reniccie e la risiera
di San Sabba ha mai sentito parlare?
Il gen. Gastone Gambara, comandante dell’undicesimo corpo d’armata,
scrisse ad un collega, Emilio Grazioli, che si era lamentato per le
condizioni in cui si trovavano gli internati nei lager italiani :
“Logico e opportuno  che il campo di concentramento non sia un campo di
ingrassamento. Individuo malato = individuo che sta tranquillo” .
O la circolare del gen. Mario Robotti, comandante della XI Corpo
d’Armata : “ Dove passate levatevi dai piedi tutta la gente che puo’
spararci nella schiena. Resta infatti inteso che il provvedimento
dell’internamento non elimina il provvedimento di fucilare...”
Oppure rimbrottando il gen. Ruggero, il nostro eroico Robotti scrisse :
“Chiarire bene il trattamento dei sospetti, perche’ mi pare che su 73
sospetti non trovare modo di dare neppure un solo esempio e’ poco. Cosa
dicono le norme 4 C? Conclusione : si ammazza troppo poco! “
(Arrigo Petacco, L’esodo, Mondadori,)
In che cosa poi si concretizzassero queste circolari e questi ordini di
generali criminali basta andare a leggere su Aurelio Lepre “la storia
della repubblica di Mussolini” Roma pp207-209, e “L’Italia imbavagliata.
Lettere censurate (1940-1943)” a cura di Ivo Dalla Costa, Pagus,
Treviso, 1990 p.112.
"...Anche la rappresaglia indiscriminata contro i civili non era una
peculiarità dei tedeschi. Gli italiani se n’erano serviti in Jugoslavia.
È comprensibile che una malintesa carità di patria spinga a non
soffermarsi su certe cose, a rimuoverle dalla memoria. L’idea dell’
”italiano brava gente» è nata nell’ambito di questa rimozione, che ha
spinto ad attribuire gli orrori del secondo conflitto mondiale ai soli
tedeschi. Ma lo storico non può fare a meno di ricordarle, se vuole
ricostruire la guerra così com’è stata, in tutta la sua ferocia. La
rimozione del passato è propria di una nazione debole, che chiude gli
occhi di fronte alle sue responsabilità storiche.
Tutti gli stati che parteciparono alla seconda guerra mondiale fecero
guerra ai civili, attraverso bombardamenti e rappresaglie. I primi hanno
suscitato minore sdegno, anche quando hanno portato a stragi, e non solo
perché hanno costituito la forma di guerra ai civili praticata
soprattutto dai vincitori, ma perché essi avevano un carattere
impersonale, come se la morte fosse data non dagli uomini, ma dalle
macchine, da lontano e dall’alto. Le rappresaglie, invece, erano
eseguite da uomini che si trovavano di fronte alle loro vittime.
La morte  assumeva il volto di assassini in divisa ed era legata a
quella divisa. È proprio questo a far sembrare più spietata la guerra ai
civili condotta in Italia dai tedeschi, anche se i bombardamenti, che
peraltro erano stati iniziati proprio dai tedeschi nel 1940 con gli
attacchi su Londra, suscitando l’entusiastico consenso degli italiani,
provocavano un numero di vittime molto più elevato delle rappresaglie.
Né per queste ultime si possono attribuire tutte le responsabilità ai
soli tedeschi. Tranne poche eccezioni, gli storici italiani hanno
evitato di soffermarsi sui metodi di guerra adottati dalle truppe
italiane in Jugoslavia. È possibile farsene un’idea, peraltro molto
vaga, attraverso alcune lettere inviate da ufficiali e soldati italiani
alle famiglie.
Il 23 febbraio 1942 B.L. scrisse: «Siamo partiti di notte in soccorso
del 20 battaglione del 550 fanteria in pericolo e durante il viaggio a
piedi sotto la pioggia, abbiamo bruciato tutte le case, portato via
tutto il bestiame, come ci hanno insegnato i tedeschi. I contadini si
sono opposti, ma noi li abbiamo messi a posto tutti».  Il 10 gennaio
1942 T.P. raccontò di «un paese dove siamo andati a bruciare le case e
ad uccidere tutti i borghesi anche i bambini come Mario e più piccoli».
Il 14 gennaio l’alpino T.G. descrisse «lo sterminio» fatto dai nostri
carri armati e soldati dopo un agguato in cui erano stati uccisi trentun
soldati italiani: «Millecinquecento banditi morti, 1000 prigionieri e
500 feriti, poi hanno bruciato case, accoppato tutti, donne, bambini e
tutto, portato vie le bestie e non hanno lasciato niente a quella
gentaglia, e il nostro generale ha detto che hanno fatto bene e dovevano
distruggere anche di più»
Per cui sono d’accordo quando si scrive che
“L`"infoibamento" è l'atto finale di questa catena. Naturalmente il suo
carattere criminale non trova giustificazione - tanto più se perpetrato
in nome degli ideali della liberazione e del socialismo - ma va
inquadrato politicamente e storicamente.” ( Gian Enrico Rusconi, "La
Stampa" del 16 Novembre 2000)
^Le chiedo una sola informazione, se gentilmente può, voglia e tempo di
rispondermi. Quanti casi Porzus ci sono stati?
A me risulta un  solo caso come quello di Porzus. Ce ne sono stati
altri?
^ E se è vero che c'era una "alleanza" tra Decima e alcuni gruppi
partigiani.
Secondo Alessandra Kersevan, c’erano dei contatti. Anche in G. Oliva, La
resa dei conti, Mondadori, si riporta la tesi dei contatti tra
repubblichini e osovani (vedi pp155-156)
Da 
http://www.ecn.org/usi-ait/testi/lotta/lotta17/porzus.htm
"La 'Brigata' Osoppo e i nazisti: contatti e accordi
 Questi contatti, presenti fin dall'inizio della resistenza, si
intensificano nell'autunno del '44 ma diventano sistematici nel gennaio
del '45. E in effetti questo è un mese fatidico, da tanti punti di
vista.
Ricordo che dal punto di vista militare la lotta partigiana stava
vivendo il periodo peggiore: si era appena concluso il rastrellamento
della Carnia, si stava svolgendo il rastrellamento della Val di Resia
(che era sempre stata zona libera), in pianura si arrestava e fucilava.
Ebbene, proprio in questo mese avvengono i più importanti contatti fra
tedeschi e fascisti da una parte e dirigenti osovani dall'altra. Sono
contatti ed accordi con X Mas di Iunio Valerio Borghese, con il federale
fascista Cabai, con i nazisti della GESTAPO e delle SS Globotnick e
Avensleben, condotti dai più importanti osovani, da don Moretti a Verdi,
ad Alfredo Berzanti (che sarebbe stato il primo presidente della nostra
regione) sempre con l'avvallo e il beneplacito dell'arcivescovo Nogara,
vero protagonista di tutta la politica segreta che avviene in questo
periodo in Friuli.
Sono contatti che hanno degli aspetti veramente inquietanti, contatti
svolti sempre alle spalle dei garibaldini, contatti su cui al processo
di Lucca certi dirigenti osovani chiamati a testimoniare hanno mentito
spudoratamente. "
Saluti,
Sergio

Ciò che dici sarà anche vero ma, come dimostra la storia, come i nazisti non
si sono fatti problemi a usare i lager tanto i comunisti non se ne sono
fatti con i gulag negli anni del regime comunista. E' stato dettato tutto
[foibe] da motivi di vendetta ? Può essere. Tuttavia ciò non giustifica lo
sterminio di persone tra cui vi erano molti civili innocenti. Non si può
condannare una parte per i crimini che ha commesso e poi abbassarsi allo
stesso livello. Per me ciò non ha giustificazioni di sorta.
Uccidere e soggiogare seguendo un partito o delle idee distorte e uguale al
farlo in nome del popolo.
Saluti
            Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:D0zF6.2320$9O1....@news1.tin.it...

E cosi semplice che per alcuni "è troppo semplice"
ciao
Angelo
#UIN 64605779

 civili innocenti.
Sicuro.
Ma non e' giustificata nemmeno l'equiparazione tra lager e foibe ( e quindi tra
partigiani e nazifascisti)  fatta per far passare la nota teoria tanto cara ad
alcuni : tutti colpevoli, nessun colpevole.
S.

 Ma non e' giustificata nemmeno l'equiparazione tra lager e foibe
Perche' no? sempre di criminali si tratta.

 repubblichini e osovani (vedi pp155-156)
La ringrazio per le risposte, una sola cosa Patria la scriva con la lettera
maiuscola, solo per rispetto di tutti coloro che sono morti per essa.
Mi dispiace doverla lasciare ma la Patria che servo fedelmente, ha deciso il
mio invio a tutela della popolazione Serba dall'aggressione
kosovara/albanese. Quindi per i prossimi mesi non avrò piu modo di leggere i
suoi scritti. Mi auguro di ritornare tra qualche mese, non mi faccia
l'augurio di pestare qualche mina antiuomo, solo perchè non la penso come
lei.
Saluti Decima Comandante
Prego bensì che l'una e l'altra cosa, la Vittoria e il ritorno, Tu conceda,
ma se una sola cosa, o Dio, darai concedi sola la Vittoria.
Decima marinai!
Decima Comandante

 lei.
Non capisco francamente perche' avrei dovuto farle questi malauguri..
S.

Modo wrote:

hai ragione... in tutta Europa c'erano foibe, mente i lager erano solo
dalle parti di Trieste e Istria.

Complimenti!
Visto ke le foibe erano circoscritte e visto
ke dentro ci e' finita "poca" gente sono crimini
meno importanti.
Veramente complimenti.
Cosa non si fa per giustificare i crimini
della propria parte............................
-- 
Posted from 
pop11-acc.tin.it
 [212.216.176.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 meno importanti.
sei tu che equipari le foibe ai lager. Ripeto : evidentemente ti hanno
insegnato che c'erano foibe per tutta l'europa...

Chiedigli cos'hanno fatto gli italiani nel ventennio in Istra e
Dalmacija...


C'era na vorta un Re che dar palazzo mannò fora a li popoli st'editto: 
IO SO' IO E VOI NUN SIETE N' CAZZO.
(G.Belli)

della propria parte............................
Ricorda cosa dice un mio amico veneto di Pola-Pula: XE ANDA' IN FOIBA
CHI GA MERITA'....


 wrote in message
3af6f800...@news.adriacom.it...


MA NON AVEVI SMESSO?
Di ricordarvi la veritą su Istra e Dalmacija?
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannņ fora a li popoli st'editto: 



Questa avresti fatto decisamente meglio a lasciarla sulle poco sagge labbra
del tuo amico
Alekseij Nil' ic Kirillov

 MA NON AVEVI SMESSO?
Federico Degni è un caso patologico, bisogna capirlo.
Io sono contrario alla violenza. Per questo organizzerei un dibattito tra
Degni e Artamano (aca l'agnoscstilum apocrifo) in una stanza piena di manici
da piccone (e senza computer, beninteso).
Li chiuderei dentro a chiave e tornerei dopo sei mesi a vedere a che punto è
la discussione.
Ciao
Toni

Federico Degni è un caso patologico, 
Solo perche' vi metto di fronte alla cruda realta' sulle pulizia
etnica compiuta dagli italiani ai danni dei fratelli slavi?
