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Titolo: Van Gaal

A fine stagione Van Gaal si libera... che ne pensate?
http://goo.gl/gdmqG

Premetto: sono fissato con gli olandesi e con il loro modo, unico, di 
interpretare il calcio.
Pare che Van Gaal vada via da Monaco, a giugno. Saltando il dibattito 
sulla opportunità di cambiare allenatore, mettiamoci nel caso che così 
debba essere...che ne direste del buon Louis?


odia gli italiani!!

 che ne direste del buon Louis?
Sarebbe ottimo. Ma non verrà mai.
-- 
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ab...@newsland.it

 odia gli italiani!!
Perfetto allora :-)

 Sarebbe ottimo. Ma non verrà mai.
con Toni andrebbe d'accordo ;)

 
http://goo.gl/gdmqG
Un Salto nel buio. Mi hanno sempre spaventato i teorici del calcio
spettacolo che girano con la lavagnetta e ad ogni partita stilano
decine di fogli di appunti.
Tu pensa cosa può mai capirci un calciatore italiano medio che a
malapena legge topolino.
In questo momento abbiamo bisogno di un duro che metta ordine nello
spogliatoio e che guidi la società come se fosse al primo giorno
d'asilo


Allora lo amo, prendiamo Van Gaal.

 spogliatoio
Giulio...se un difetto si vuole trovare in Louis Van Gaal...è forse un 
eccesso di durezza e di disciplina all'interno dello spogliatoio, da 
questo punto di vista non è secondo neanche a Capello.
In compenso è un maestro di calcio, e se i giocatori italiani leggono 
topolino...non penso che Shweinsteiger, Gomez, Van Buyten e compagnia 
bella leggessero Goethe.


Allora va agli innominabili
-- 
Signor giudice, mi corregga se non mi sbaglio (L. Elkann)

 debba essere...che ne direste del buon Louis?
Dio ce ne scampi.

 
http://goo.gl/gdmqG
A me personalmente non piace, anche se trovo comprensibile che possa
affascinare.
Non mi piace perchè è troppo un "teorico" del calcio, preferisco
quelli che -pur avendo le loro idee di partenza- si basano sulla
realtà del campo e sulle necessità del momento.
Da qui si capisce quanto adoro Delneri per il quale esiste solo il
4-4-2 anche se si trovasse nel mezzo di un sisma del settimo grado.


penso che non lo sopporto
straniero caro per straniero, mille volte meglio hiddink per quanto mi
riguarda

 questo punto di vista non secondo neanche a Capello.
i teorici del calcio che girano con la lavagnetta, vanno bene (a
volte) quando hanno alle spalle milioni di euro di investimenti.
alla Juve rischia di fare un buco nell'acqua clamoroso.
ma non è scemo, alla Juve non ci verrebbe mai, ben sapendo che non
potrebbe richiedere una decina di giocatori nuovi all'anno

 Dio ce ne scampi.
Quoto.
Ma come, la prima cosa che rimproveriamo a Del Neri è l'essere un
fanatico del suo schema e prendiamo... Van Gaal???
Tanto valeva fare un tentativo con Sacchie uno con Zeman :-)

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
stra-QUOTO
--
Io sono peggio di Sivori, non sono di parte e sono della Juve e non
sono nemmeno sportivo!

 fanatico del suo schema e prendiamo... Van Gaal???
si ma l olandese con gli schemi qualcosa ha fatto, ma non verrà mai state 
tranquilli.
Il nostro futuro è fatto di Giampaolo, Gasperini, Gentile e compagnia.
Tutti fior di allenatori...
 

 riguarda
Hai voglia!!! E' l'unico, con Capello, per cui spenderei certe cifre.
Detto questo io non avrei scelto la via di mezzo.
Non potendo per ovvi motivi economici prendere un grande nome la scorsa 
estate avrei preferito Allegri. Indipendentemente da quello che ha fatto 
al Milan.
Anzi a dire il vero, come prima soluzione avrei confermato Zaccheroni.
Ora si ripropone lo stesso discorso.
Giovani emergenti non ce ne sono. Conte è un grande ex. Ma come 
allenatore mi sembra un gran fanfarone pieno di sè.
Per il resto non c'è nulla.
Con Gasperini verrebbe fuori la stessa cosa già venuta fuori per altri 
("non è un vincente da grande squadra").
Spalletti è un altro che non ha mai vinto una mazza.
Allora bisogna dire una cosa: chi può dare con certezza garanzie 
superiori a quelle che può dare Delneri?
Risposta: nessuno.

 fanatico del suo schema e prendiamo... Van Gaal???
Interessante osservazione, mi spieghi per favore quale sarebbe lo schema 
di Van Gaal?
Ti riferisci per caso al cercare di dominare l'avversario sempre e 
comunque, su ogni campo?
Ti do un consiglio, cerca un vecchio Real Madrid - Ajax 0-2, anni '90
guarda come una banda di ragazzi ha realizzato una delle più grandi 
lezioni di calcio che siano mai state impartite al Bernabeu in più di 
100 anni di storia.

 Dio ce ne scampi.
ahh...cos'è un fesso qualunque Van Gaal? fammi capire

 superiori a quelle che può dare Delneri?
hiddink :-)))

 superiori a quelle che può dare Delneri? Risposta: nessuno.
Concordo a meno che si trovi davvero qualcuno forte sul serio.
Concordo pure sulle perplessità su Conte.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La scienza compie un suicidio quando adotta un credo.
Thomas Henry Huxley

 non alleni le solite difficilmente vinci, per cui non utilizzerei come
Beh, a ben vedere alla Roma non ha fatto piů di quanto ha fatto Ranieri.
E' vero che Roma mette pressione.
E' anche vero che non ha mai dovuto giocare con la pressione di dover 
vincere lo scudetto. Se avesse vinto sarebbe stato un fenomeno, ma 
arrivando secondo dietro l'Inter non ha comunque ricevuto critiche.

 Concordo a meno che si trovi davvero qualcuno forte sul serio.
Il problema più che trovarlo è pagarlo.
Se oggi avessimo Hiddink o Capello, cambierebbe qualcosa?
Forse si, forse avremmo 3-4 punti in più, ma Hiddink e Capello non vanno 
in campo.

 arrivando secondo dietro l'Inter non ha comunque ricevuto critiche.
ma io non ha mai detto che Spalletti è un fenomeno, solo che è un
ottimo allenatore e che non lo puoi giudicare perchè non ha vinto
nulla in Italia (che non è vero, come ho scritto sopra in italia
qualcosa ha vinto e ha appena vinto tutto il possibile in russia
guidando una squadra che l'anno prima non aveva vinto il campionato)
io contesto questo richiamo frequente che leggo al fatto di essere dei
vincenti o meno...
in italia dal 1990 ad oggi quante sono le volte che una squadra che
non fosse inter, milan o juve ha vinto lo scudetto ? 3 o 4
lo riscrivo, 3 o 4 volte in 20 anni.
la domanda è: come facciamo a giudicare se un allenatore è un vincente
se non ha mai allenato una di queste 3 squadre secondo questo
parametro ?
che possa piacere o meno non lo metto in discussione, anzi...
che si possa qualificare come vincenti o meno degli allenatori senza
considerare che possibilità reali hanno avuto di dimostrarlo, è un
altro paio di maniche in un campionato in cui se non alleni le solite
3 non vinci (e quest'anno sarà uguale) salvo sconquassi.

 potrebbe richiedere una decina di giocatori nuovi all'anno
Forse non stiamo parlando della stessa persona oppure non sei molto 
documentato sulla carriera di Van Gaal

 Se oggi avessimo Hiddink o Capello, cambierebbe qualcosa?
Credo che avremmo affrontato le partite con uno spirito ben diverso.
Molto probabilmente avremmo vinto con Bologna e Lecce e saremmo a +6
rispetto ad ora (contando solo quelle due partite, tra l'altro).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Non esistono innocenti: tutti abbiamo passato un raffreddore a qualcuno.
Marcello Marchesi

 rispetto ad ora (contando solo quelle due partite, tra l'altro).
quoto
ma del resto stiamo parlando di due tra gli allenatori in circolazione
più quotati in assoluto

 parametro ?
Secondo me ci sono tanti fattori psicologici piuttosto che tecnici che 
fanno la fortuna o meno di un allenatore.
E' fondamentale la figura che si creano gli allenatori.
Spalletti, come tanti altri tecnici capaci, è arrivato ad una certa età 
senza vincere (per me vincere vuol dire scudetto). E questo una comunque 
un peso nei rapporti relazionali. E' un po' come quello che ha spiegato 
Di Vaio. L'ingaggio determina quanto pesi nello spogliatoio. E' una cosa 
imlluminante dal punto di vista della complessità delle dinamiche!!
Io se devo scegliere prendo il meglio. Se non me lo posso permettere 
prendo un emergente che non ha mai avuto una grande e provo alnciarlo, 
come fu per Lippi.
Ad es. Zac è già diverso. Prima esperienza in una grande. Scudetto. 
Questo comunque pesa.

 un peso nei rapporti relazionali.
chiaro che trovarsi di fronte capello ha un peso diverso rispetto a
del neri
ora, secondo questo tuo ragionamento potremmo considerare vincenti
solo ed esclusivamente quegli allenatori che hanno già allenato milan
inter e juventus negli ultimi 20 anni ed escludere tutti gli altri (a
parte eriksson che ha vinto con la lazio)
io questo concetto, ribadisco, non lo condivido

 documentato sulla carriera di Van Gaal
purtroppo non ho abbastanza tempo per approfondire tutte le figure del
calcio, ma da quel che ricordo Van Gaal è sempre andato ad allenare
solo squadre di primissima categoria (Ajax, Barcellona, Bayern) dove o
aveva fior di giocatori (vedi l'Ajax dei vari Seedorf, Davids,
Kluivert ecc.. o il Barcellona dove si era trasferito i giocatori
dell'ajax + un certo Rivaldo all'apice della carriera, di sicuro tutta
gente non a buon mercato) oppure se non aveva questi fior di giocatori
veniva esonerato: potrei sbagliarmi, ma ricordo che dopo la fine degli
anni 90 Van Gaal, con la sua lavagnetta al seguito, si è preso diverse
sportellate in faccia.
Di sicuro non è uno alla Lippi che ogni anno faceva a gara a vincere
ancora di più nonostante gli vendessero i giocatori migliori.
Diciamo che è uno alla Mourinho (infatti Mou era un suo allievo) che
fa a gara a vincere ancora di più SOLO SE gli comprano i giocatori
migliori (infatti quando è andato al Barcellona aveva preteso che gli
comprassero almeno metà Ajax).
poi, per carità, se lo conosci meglio dicci pure.

 poi, per carità, se lo conosci meglio dicci pure.
Giulio, Van Gaal ha raggiunto il massimo della sua espressione 
calcistica con una squadra, l'Ajax, che da sempre è un modello di scuola 
e di autosostentamento. Ha dato lezioni in tutta Europa con una squadra 
di ragazzini cresciuti tutti in casa, fra i quali uno solo si è rivelato 
poi essere un campione vero: Edgar Davids. Citi Kluivert come fosse Van 
Basten...ma si trattava di un centravanti di medio basso livello, per 
intenderci.
Lo scorso hanno ha portato in finale di CL il Bayern, altra squadra 
sulla quale nessuno avrebbe scommesso un soldo bucato...ben lontana dai 
meccanismi dei super investimenti di cui parli, e che vedo più 
appropriato accostare a Real, Barca, Manchester e Chelsea.
Quanto al paragone con Mourinho...sono due stili diametralmente opposti, 
Mourinho è uno straordinario motivatore di gruppi...ma tecnicamente non 
ha mai fatto vedere nulla di speciale, a meno che tu non sia un patito 
del catenaccio anni '50 che giocava l'Inter lo scorso anno. Van Gaal non 
ha le stesse capacità di compattatore di spogliatoi, anzi, è forse 
questo il suo limite.....ma è un maestro di calcio, come solo un 
olandese può essere.

 olandese pu essere.
si, questo è indubbio, ma io ho paura che fuori da certi ambienti, e
soprattutto in un ambiente come quello della Juve attuale, farebbe un
pò le figure che ha fatto ad esempio Sacchi una volta andato via dal
Milan degli olandesi....

 stessa impressione, magari sbagliata ma tant'è...
Non vi pare che qualche risultato lo abbia raggiunto Conte? senza 
considerare il fatto che state parlando di un allenatore che ha iniziato 
il mestiere appena adesso, giudicarlo come avesse alle spalle 30 anni di 
carriera mi sembra ingeneroso

 Risposta: nessuno.
scusa Falco, toglimi una curiosità, ma quali sarebbero queste garanzie 
che ha finora dimostrato di poter dare Del Neri?

 carriera mi sembra ingeneroso
appunto
domanda: se conte non fosse stato il giocatore juventino che
conosciamo, tu lo vorresti sulla panchina della Juve con l'esperienza
che ha maturato fino ad oggi ?
in cosa conte sarebbe un allenatore migliore, chessò, di un gasperini
(con un passato juventino pure lui e che, a differenza di conte, ha
allenato in serie A e pure bene) ?
tu affideresti le sorti di una squadra ad un allenatore che nel suo
curriculum ha 4 stagioni di B con una promozione e una stagione di A
con dimissioni dopo 4 mesi ?
io voglio gente dichiaratamente brava, non ne posso più di sentir
nominare ex juventini che solo perchè tali godono di un credito ancora
ingiustificato dai fatti...
anticipando commenti che ho già letto qua e là, il paragone con lippi
sarebbe fuori luogo: lippi in serie A aveva già fatto capire di cosa
era capace arrivando settimo con l'atalanta e sesto col napoli, in
sequenza.
faccia vedere di cosa è capace come allenatore e poi venga da noi per
meriti reali e non per grazia ricevuta.
io la vedo così

 ingiustificato dai fatti...
Sono d'accordo, forse solo mi sentirei di scommettere su Conte, il tempo 
ci dirà...Intanto teniamo Del Neri e magari se va via richiamiamo 
Zaccheroni se il Giappone lo libera, mica un fesso con la lavagnetta 
come Van Gaal....per carità, mai sia!

 come Van Gaal....per carit , mai sia!
van gaal a me sta sulle scatole ma se è per questo pure capello
a me andrebbe benissimo
è uno dei più grandi e boriosi allenatori in circolazione :-)
ma almeno è borioso a ragion veduta, è un grande insegnante di calcio
ma credo costerebbe un botto, quindi...

 ma credo costerebbe un botto, quindi...
Era una battuta la mia, a leggere i giudizi dati su Van Gaal dopo il mio 
primo post...non sapevo se ridere o piangere, accostarlo o misurarlo con 
gente come Del Neri o Zaccheroni � qualcosa che ha dell'incredibilie.

 gente come Del Neri o Zaccheroni qualcosa che ha dell'incredibilie.
sì, avevo capito anche se io ho molta stima di zaccheroni in generale
ma van gaal è un'altra cosa
avevo risposto per precisare quello che penso io di van gaal

 con ferrara solo per il fatto di essere un nostro ex
per come siamo messi, continuo a preferire scommettere su un giovane 
piuttosto che tirare fuori cariatidi e cavalli piazzati, non vedo 
davvero chi avrebbe potuto fare peggio di quanto stiamo vedendo 
quest'anno, e beninteso, non sono certo contento di dire certe cose. Del 
Neri è una persona seria e mi spiace anche, vederlo in una situazione 
del genere.