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Titolo: USA

Gli Stati Uniti:
- Hanno organizzato centinaia di colpi di Stato nel mondo ( in effetti più
di 500 solo dal 1945 ad oggi ) facendoli sempre passare per iniziative dei
locali.
- Hanno compiuto o fatto compiere nell'ombra decine e decine di omicidi di
leader politici o di altre personalità di rilievo. Ricordiamo per
rinfrescare la memoria Madero, Gaitan, Truxillo Molina, Lumumba, Letelier,
Prats, Schneider, Mattei, Moro, Hammarskjold, Luther King, Malcom X,
Remeliik, Palme, gli economisti tedeschi Herrauser e Rohwedder eliminati
nel 1989 e nel 1991. Contro Castro organizzarono venti tentativi di
omicidio, tutti falliti.
- Hanno sabotato nascostamente per decenni l'economia cubana: hanno
rovinato i motori degli autobus; contaminato i sacchi di zucchero; diffuso
epidemie negli allevamenti prima dei tacchini ( nel 1962 ) e poi dei
maiali ( nel 1971 ); fatto saltare nel 1960 nel porto dell'Avana il
mercantile francese Le Coubre; fatto speronare nel 1964 nel Tamigi un
mercantile che trasportava 42 autobus per Cuba; indotto con minacce un
fabbricante a fornire cuscinetti difettosi ai cubani; disseminato
nell'aria cristalli che provocavano da una parte dell'isola siccità e
dall'altra diluvi ( nel 1969 e nel 1970 ).
- Hanno diffuso, nascondendo subito la mano, epidemie letali per le
popolazioni umane: a partire dal Seicento hanno cominciato a diffondere
coperte infette col vaiolo alle tribù indiane, ed hanno continuato sino
alla metà dell'Ottocento eseguendo un genocidio; nel 1954 con aerei privi
di insegne hanno gettato cartoni pieni di insetti portatori di peste e
colera in Corea del Nord e in Cina; nel 1981 hanno introdotto a Cuba
sciami di zanzare portatrici di un virus che infettò 300.000 persone con
158 che morirono.
- Hanno cercato anonimamente di provocare carestie nei raccolti tramite
insetti: nel 1999 hanno incaricato un ispettore dell'ONU di innescare una
invasione di cavallette in Iraq ( l'ispettore, un canadese, è stato
scoperto ed espulso ).
- Hanno compiuto, sempre anonimamente, atti di terrorismo classico: nel
1973 hanno fatto esplodere una bomba su un DC8 della Cubana Airlines in
volo da Barbados a Cuba con 73 a bordo, tutti morti; nel 1996 e 1997 hanno
organizzato una serie di attentati dinamitardi contro alberghi di Cuba,
dove in un caso rimase morto un turista italiano; in Angola e altri luoghi
hanno contaminato riserve acquifere potabili col Photoxin.
Ciò per quanto riguarda le undercover operations di tipo spicciolo, quelle
di tutti i giorni e che gli USA eseguono - oltre che naturalmente con la
CIA - con reparti istituiti solo per questo e che solo questo fanno di
routine, come gli Air Commandos creati da John Kennedy per le operazioni
aeree anonime, i Navy Seals creati per i sabotaggi marini, costieri e
portuali, i Rangers riconvertiti per i sabotaggi terrestri dietro le linee
" nemiche ". Ci sono poi le undercover operations in grande stile. Fra
queste c'è la creazione e la gestione segreta di grandi eserciti
mercenari, che sotto questa o quella bandiera, sotto questa o quella
sigla, sotto questa o quella parola d'ordine conducono delle guerre contro
dei Paesi stabiliti dagli USA, guerre che senza eccezione sono di tipo
terroristico. Per creazione e gestione di tali eserciti intendiamo il
reclutamento, l' addestramento, la fornitura delle armi, lo stipendio, e
la loro guida day by day con passaggio di informazioni e indicazione degli
obiettivi. Ricordiamo fra tali eserciti:
- Il gruppo di guerriglia dell'UNITA, attivo in Angola sin dal 1966,
quando gli USA crearono una scissione nel fronte di liberazione dell'MPLA
( fondato nel 1956 da Agostinho Neto ) che si batteva contro il Portogallo
colonialista. Con la concessione della libertà da parte del Portogallo nel
1975 l'MPLA andò logicamente al governo e l'UNITA iniziò una guerriglia di
tipo marcatamente terroristico, rivolta contro i civili, che continua
tuttora e che dovrebbe aver fatto un numero di morti superiore al milione.
L 'UNITA, diretta sul campo dal nativo Jonas Savimbi morto quest'anno,
diceva e dice di battersi per la " vera democrazia " ma lo scopo dei suoi
creatori americani era ed è di assicurarsi dei governi proni agli
interessi delle proprie Multinazionali.
- Il gruppo del RENAMO nell'altra colonia gemella del Portogallo in
Africa, il Mozambico dichiarato anch'esso libero nel 1975. Il gruppo fu
sostenuto inizialmente anche dalla Rhodesia e poi dal Sud Africa, ma poi
rimasero solo gli USA, che sono i suoi gestori anche adesso. La lotta è
contro il governo per lo stesso scopo dell'Angola e anche la tattica è la
stessa, consistendo in attacchi terroristici indiscriminati contro i
civili. Delle gravi siccità hanno peggiorato la situazione della
popolazione e per quanto riguarda i morti sino ad ora si parla di "
milioni ", forse otto milioni.
- Il gruppo dei cosiddetti CONTRAS, circa 15.000 uomini reclutati tra la
feccia dell'America Latina e pagati anche facendoli compartecipare al
traffico di cocaina verso gli USA e l'Europa, che gli USA misero in piedi
nel 1980 per abbattere in Nicaragua il governo dei Sandinisti, che nel
1979 avevano finalmente cacciato il dittatore pro USA Somoza. Anche i
CONTRAS conducevano una guerra essenzialmente di terrorismo contro i
civili e dal 1980 al 1988 le loro vittime, documentate dal governo di
Managua, furono 50.000. Il film scozzese La canzone di Carla di Ken Loach
espone chiaramente la filiazione USA dei CONTRAS e l'origine sempre USA
del loro terrorismo.
- I mujaheddin dell'Afganistan, delle tribù di trafficanti di eroina
pagate e armate dagli USA nel 1978 per rovesciare il presidente Karmal
alleato dell' URSS. Dopo l'ingresso dell'Armata Rossa nel 1979 per
sostenere Karmal i dollari e le armi degli americani aumentarono di molto.
Gli USA inviarono anche mercenari raccolti in tutta l'area mediorientale e
Osama Bin Laden era appunto uno dei capi di questa legione straniera, a
stretto contatto con CIA e Pentagono.
- Il gruppo dell'UCK albanese, circa 30.000 uomini reclutati fra
malviventi e avventurieri vari albanesi, pagati anche facendoli
compartecipare al traffico di eroina e hashish verso l'Italia, che per
conto degli USA ha condotto attacchi terroristici contro civili serbi in
Kosovo fornendo la scusa per l'attacco della NATO alla Yugoslavia del
1999. Questo gruppo ha poi ripetuto gli attacchi contro la Macedonia.
Nelle file dell'UCK militavano anche molti mercenari di provenienza
mediorientale, anche loro pagati dagli USA.
- Il gruppo degli " indipendentisti " ceceni arruolato nei primi anni '90
attorno a Dudaev e poi, morto lui, attorno a Mashkadov, con lo scopo di
espellere i russi prima dalla Cecenia e poi dall'intero Caucaso
petrolifero, mossa strategica che metterebbe completamente a terra la
Russia la cui economia si basa al 70% sulle esportazioni di petrolio.
Questi " ribelli " sono membri di tribù tradizionalmente dedite al
brigantaggio e al traffico di droga e sono convinti a combattere contro i
russi dai dollari, dalle armi e dall'addestramento USA, e dal fatto che
gli USA li favoriscono nel traffico di eroina. Gli USA li rinforzano con
mercenari che arruolano in tutto il Medioriente e difatti anche Osama Bin
Laden, che è un saudita, ha combattuto in Cecenia.
Undercover operations per provocare guerre
Gli USA hanno poi compiuto undercover operations più sofisticate,
consistenti nell'organizzare provocazioni per indurre una controparte a
una reazione violenta da sfruttare come casus belli. Gli esempi sono anche
qui abbondanti e ricordiamo :
- L'episodio di Fort Sumter del 1861, quando i Confederati furono indotti
a sparare alcune cannonate che furono - quasi letteralmente verrebbe da
dire - colte al balzo dal presidente Lincoln per iniziare la Guerra Civile.
- L'episodio del Lusitania del 1915, il piroscafo fatto partire da New
York con le stive platealmente piene di armi per la Gran Bretagna sperando
che fosse affondato dai sottomarini tedeschi, come accadde, raggiungendo
lo scopo di aumentare l'interventismo antitedesco.
- L'episodio di Pearl Harbor del 1943, quando i giapponesi furono indotti
all'attacco preventivo da una serie di provocazioni congegnate da
Roosevelt.
- L'episodio del Golfo del Tonchino del 1964, quando grandi navi americane
minacciarono apposta ( ordini del gen. Westmoreland ) delle piccole navi
vietnamite, i cui colpi di rimando furono la scusa per iniziare i grandi
bombardamenti aerei.
- L'episodio del Kuwait del 1990, quando gli americani - nascosti dietro i
kuwaitiani - cominciarono a spillare petrolio iracheno attraverso il
confine per indurre quella reazione che ci fu e che permise l'intervento
della coalizione occidentale del 1991. Non solo, ma sembra che alla
trappola abbia contribuito anche l'Ambasciatrice americana in Kuwait, che
abilmente, meglio di una attrice di Hollywood, fece " capire " a Saddam
che gli USA non avrebbero reagito ad una invasione del Kuwait.
L'inquietante precedente del 1898.
Non mancò il caso in cui, non riuscendo a indurre la controparte all'atto
violento, gli USA si decisero a compierlo loro stessi, si decisero
all'autoattentato: il casus belli per la guerra contro la Spagna del 1898,
che fruttò agli USA Cuba e le Filippine, fu l'attentato che nel 1898 nel
porto dell'Avana fece saltare in aria l'incrociatore americano in visita
Maine, e benché si parli anche di un gruppo di imprenditori e finanzieri
interessati allo zucchero cubano - sempre americani comunque - sembra
assodato che ad ordinare l'atto sia stato proprio il governo USA del
presidente McKinley ( un uomo che morì assassinato in effetti, nel 1901
dall'anarchico Czolgosz ). Il cinismo non è mai mancato. Cosa fondamentale
da notare è che il governo americano in questo genere di evenienze ha dato
consistentemente prova di non tenere in alcun conto la vita di propri
soldati o cittadini, più precisamente di essere disposto a sacrificarli -
ad ucciderli lui stesso, in verità - pur di ottenere i suoi scopi. La
maggioranza delle undercover operations di provocazione che abbiamo visto
hanno comportato la morte programmata di cittadini americani, civili o
militari. Si può infatti puntualizzare in merito:
- A Fort Sumter non ci furono morti, ma la successiva guerra civile fece
tra militari e civili 1.000.000 di morti, un milione di americani
sacrificati - benché indirettamente, fatti ammazzare fra di loro in
effetti - perché il gruppo dirigente del Nord, di cui Lincoln era il
portavoce, ottenesse i suoi scopi, che erano quelli di espandere anche al
Sud il sistema mercantile capitalista.
- A bordo del Maine al momento dello scoppio c'erano 262 marinai, tutti
americani e tutti morti.
- A bordo del Lusitania fra gli oltre duemila passeggeri c'erano anche
cittadini americani, dei quali 140 morirono assieme a circa 1.000 degli
altri.
- Nell'attacco giapponese a Pearl Harbor morirono 2.300 ( o 2.600 secondo
altre fonti ) militari americani. Questi soldati non furono una, ma più
volte vittime del loro governo: prima per le provocazioni intenzionali di
Roosevelt al Giappone, poi perché sempre Roosevelt rifiutò di evacuare la
base avanzata e quindi esposta di Pearl Harbor proprio perché la medesima
gli serviva come esca, infine perché i vertici militari e civili di
Washington - il gen. Marshall in testa - impedirono di avvertire per tempo
la base dell'attacco, di cui il controspionaggio dell'OP20G era venuto a
sapere con certezza 5 ore prima, perché volevano che lo stesso riuscisse,
che fossero affondate molte navi ( ma non le portaerei, fatte uscire dal
porto qualche giorno prima ) e che ci fossero alte perdite umane, per
impressionare di più la propria opinione pubblica.
L'ovvia conclusione
Questa è la storia circa le undercover operations degli USA. Fa ancora
meraviglia, a questo punto, che l'attentato alle Twin Towers dell'11
settembre 2001 possa essere stato un autoattentato? A mio parere non
dovrebbe di certo. Nel caso, non ci sarebbe niente che fosse davvero una
novità, una sorpresa, un qualcosa che il governo USA non ci avesse già
fatto vedere prima. Impressiona il numero dei morti : 2.700 / 2.800. Molti
sì, ma guarda caso è circa lo stesso numero dei morti di Pearl Harbor. Non
solo: a Pearl Harbor si trattava di soldati, elementi giovani e
sicuramente con cittadinanza americana; le vittime delle Twin Towers
invece, vista l'ora dell'attentato, erano assai meno " pregiate ": i
dirigenti e funzionari non erano ancora arrivati negli uffici e i presenti
erano più che altro personale di basso livello, fattorini, uscieri, donne
delle pulizie, guardie private, in maggioranza non dei WASP e con molti
che non avevano neanche la cittadinanza americana, erano degli immigrati
clandestini. Gli ebrei che lavoravano alle Twin Towers poi sembra
addirittura che siano stati avvertiti
il giorno prima di non recarsi al lavoro l'indomani. Impressiona anche la
scala dell'attentato, il danno portato all'America. Anche qui, non di più
del danno portato a Pearl Harbor, dove furono affondate sette grandi navi
da battaglia più naviglio vario e furono distrutti al suolo più di 200
aerei della vicina base di Ohau. In conclusione, in linea di principio
l'attentato alle Torri Gemelle può benissimo essere stato un autoattentato
del governo USA, dato che ciò sarebbe in linea con la sua prassi abituale
e con la sua caratura morale. Per compiere l'ultimo passo, e stabilire che
questa è addirittura l'ipotesi più probabile, è necessario trovare il
movente adatto, un obiettivo che il governo USA potesse ragionevolmente
pensare di raggiungere tramite l' autoattentato, e un obiettivo
proporzionato, così grande come grandi erano i rischi e anche le perdite
connessi con una undercover operation del genere. Esiste un movente del
genere ? Esiste e lo vedremo in un prossimo articolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:artual$916$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio > Moro
e Mattei uccisi dagli americani? Non è che hai visto troppi film?
(cut)
Ehmm... non vorrei, ma era il caso di quotare 15 kb per una frase?
Saluti
Fabio

 il giorno prima di non recarsi al lavoro l'indomani.
La storia che riguarda gli ebrei delle Twin Towers č la solita panzana
antisemita, sviluppatasi vieppiů negli ambienti neonazisti e sfruttata
adeguatamente dagli integralisti islamici. Lo strano connubio Integralismo
islamico/neonazismo (a parte i ricorsi storici - vedi il filonazismo del
Gran Muftě di Gerusalemme negli anni '40), č dimostrato dal sorgere di una
corrente negazionista islamica (che io chiamo "negazionismo geopolitico"),
nata in anni recenti e coltivata con convegni in varie parti del mondo cui
partecipano - fianco a fianco - negazionisti neonazisti e negazionisti
geopolitici. La motivazione dei primi (il desiderio di rivalutare il
nazismo) č di fatto convergente con la motivazione dei secondi (eliminare lo
Stato di Israele).
Saluti.
Gigi

 Stato di Israele).
Larry Silverstein (sangue ebreo e passaporto americano) in data 24 Aprile
2001 ha stipulato quello che lui stesso ha definito "il più grande affare
della mia vita": prendendo in affitto per 99 anni, alla modica cifra di
4800 miliardi di lire, le Torri Gemelle del World Trade Center. Con
l'offerta da 2.3 miliardi di dollari, Silverstein ha battuto quella da 2.4
avanzata dalla Vornado Property Trust di Boston che (senza immaginare quel
che sarebbe successo), è andato su tutte le furie, scatenando una campagna
di stampa contro l'imprenditore ebreo. In questa impresa Silverstein non
era solo: la Westfield Holdings quotata a Wall Street e controllata da
Frank Lowy (il secondo uomo più ricco dell'Australia) si era aggiudicata
gli enormi spazi commerciali del World Trade Center offrendo altri
miliardi di dollari. Ovviamente non a fronte di una pagamento sull'unghia.
I due partner hanno dato alla Port Authority un deposito di 616 milioni di
dollari, più 115 milioni all'anno (per 99 anni) e una percentuale mai resa
nota sugli affitti (a dir poco stellari). Solo gli uffici delle Torri
Gemelle ammontano a 984.000 metri quadrati, quasi interamente locati fra i
40 e i 50 dollari annui a piede quadrato; più o meno, un milione di lire
per metro quadrato all'anno. Quanto basta per dire che, detratti gli oneri
finanziari e le ingenti spese di gestione, il signor Silverstein aveva di
che ripagare il quasi secolare contratto firmato con la Port Authority.
Del resto anche se il portafoglio immobiliare della Silverstein Properties
s'è di un tratto dimezzato, l'imprenditore ha la sua brava rete di
sicurezza. Gira voce che il complesso immobiliare fosse assicurato per 4
miliardi di dollari (circa 8300 miliardi di lire). Ma c'è di più.
Nell'intesa firmata ad Aprile, è scritto a chiare lettere che il contratto
perde di validità in un caso preciso: un attacco terroristico. Inutile
dire che ci vorranno mesi e stuoli di avvocati, prima di definire i
risarcimenti delle compagnie assicurative - destinati a mettere in
ginocchio soprattutto le società di riassicurazione - e anche per la
rottura del contratto con la Port Authority, con il conseguente rimborso
nelle capienti tasche di Silverstein e della Westfield. Per Silverstein
comincia oggi un'altra avventura. Al momento, la Silverstein Properties è
al lavoro in una impresa monumentale: trovare un nuovo ufficio per le 480
imprese di 28 paesi che popolavano le Torri Gemelle. La crisi della New
Economy stava finalmente allentando i prezzi stellari degli uffici di New
York, e in particolare nel cosiddetto "Financial District": -3.4% da
inizio anno. Oggi che un milione e mezzo di metri quadrati sono andati in
fumo, l'improvvisa scarsità di spazio nell'angusta isola di Manhattan
spingerà inevitabilmente gli affitti alle stelle. Dopodiché, Larry
Silverstein avrà buon gioco nell'affrontare la ricostruzione. Quei 4
miliardi di dollari che si stima le assicurazioni dovranno sborsare, non
bastano a ricostruire fedelmente il complesso, il cui valore è valutato in
6.5 miliardi di dollari. "Ma non è detto che le future torri debbano
essere così alte - ha già dichiarato Silverstein, - l'importante è andare
avanti".


uno può anche essere violentemente antiamericano
non si tratta di essere antiamericani, quanto piuttosto di essere
europei...


 corrente negazionista islamica (che io chiamo "negazionismo geopolitico"),
A parte i vaneggiamenti pseudo storici del tizio che ha aperto il 3ad,
giusto per far notare che il connubio tra islamismo radicale e neonazismo č
tutt'altro che strano (IMHO): entrambe queste perniciose dottrine hanno da
tempo come nemico numero uno l'occidente liberale.
Per il resto, mancava solo l'accusa agli USA di aver provocato la
distruzione di Cartagine.....
Mah...
Saluti - Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mah...
mi limito soltanto a dire che l'Europa non fa parte dell'"occidente"...  
L'Atlantico, Atlantis in quanto Terra dell'Occidente, è la Terra della
Notte, la Terra della "fossa dell'esilio", il Centro dello Scetticismo
planetario, la Terra della Grande Malinconia Metafisica... L’opposizione
dell’Ordine dell’Atlantico all’Ordine di Eurasia attraverso i secoli e i
millenni, essendosi manifestata nelle più svariate forme, è in un certo 
senso il maggior contenuto cospirologico della storia, la storia di grandi
passioni planetarie, la storia di popoli e religioni, razze e tradizioni,
spirito e carne, guerra e pace. Nel confronto tra i due Ordini uno non
deve vedere la semplificata immagine moralistica della lotta tra Bene e
Male, Verità e Menzogna, Angeli e Demoni, e così via. Questo combattimento
tra due opposte visioni del mondo, tra due immagini metafisiche della
Vita, tra due percorsi per il cosmo e attraverso il cosmo, tra due grandi
Principi, non solo in opposizione l’uno all’altro, ma anche indispensabili
l’uno all’altro – dal momento che su questa coppia è basato tutto il
processo cosmogonico e cosmologico, tutto il percorso ciclico della storia
umana. L’ordine di Eurasia, l’Ordine del Principio Virile, del Sole, della
Gerarchia, è la proiezione del Monte, di Apollo, di Ormudz, del Cristo
Solare in Gloria, del Cristo Pantocrate. L’eurasia, in quanto Terra
dell’Oriente è Terra di Luce, Terra di Paradiso, Terra di Impero. La Terra
della Speranza. La Terra del Polo. L’ordine dell’Atlantico, l’ordine del
Principio Femminile, della Luna, dell’Uguaglianza Orgiastica è la
proiezione dell’egizio Seth, di Pitone, di Ariman, del Cristo Sofferente,
dell’Umano, immerso nella disperazione metafisica della preghiera
solitaria del Getsemani.
ma forse la geopolitica è troppo complessa x colui che definisce il
nazionalsocialismo come nemico dell'Europa...


 della mia vita"[cut]
Con tutto il rispetto, ciò che hai scritto non dimostra per nulla quanto hai
precedentemente postato, e cioè che gli ebrei che lavoravano alle Twin
Towers furono avvertiti di quello che tu hai definito "autoattacco",
riuscendo così a salvare la pelle.
Ripeto: questa è una panzana antisemita.
Così come è una panzana affermare che Roosevelt - sapendo dell'attacco
giapponese - decise di sacrificare gran parte della flotta del Pacifico.
Saluti.
Gigi

 planetario, la Terra della Grande Malinconia Metafisica...[cut]
...e io che perdo tempo a risponderti!
Gigi

 nazionalsocialismo come nemico dell'Europa...
Certo, certo, e poi il Grande Cocomero sorgerà nella notte di Halloween e
distribuirà svastiche candite ai bimbi buoni...
Posso far vedere in giro il tuo saggio di geopolitica, o ci hai il
copyright?
--
Piero F.

"qualcuno" disse "non gettate perle ai porci"... che si stesse riferendo
forse a tutti coloro che impostano le loro discussioni su basi
tradizionaliste, simboliste, europeiste e geopolitiche?


 Gigi
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 La motivazione dei primi (il desiderio di rivalutare il> > nazismo) è di
fatto convergente con la motivazione dei secondi (eliminare> lo> > Stato di
Israele).> > =Questa poi , da te , non me l'aspettavo proprio. Ed è stato
per me> un colpo alle parti basse... ma sopra le ginocchia.
Molto semplicemente: io affermo che si può essere completamente,
visceralmente, ma soprattutto legittimamente antiamericani e antiisraeliani,
ma non per questo ci si deve appiattire sui deliri negazionisti o sulle
panzane antisemite che di tanto in tanto rispuntano. Tutto qui.
Sui negazionisti italiani e la loro storia, mi permetto di rinviarti
all'articolo che ho scritto per 
www.olokaustos.it
 . Vidal-Naquet non ha
scritto ciò che tu gli fai dire (bisogna ignorare i negazionisti): ha
scritto invece che non bisogna discutere *con* i negazionisti ma *dei*
negazionisti. La differenza è palese, ma non è questo un punto
particolarmente interessante all'interno di questa discussione.
Come noterai se leggerai l'articolo, ho dimostrato - documenti alla mano -
che esiste una convergenza di espressioni fra i negazionisti di diverse
parrocchie, che si risolve in connubi apparentemente incestuosi, per cui un
negazionista marxista si reca ad un convegno organizzato da un gruppo
neonazista, oppure un islamico radicale partecipa ad un altro meeting
assieme ad un negazionista tecnico/neonazista che poi gli dice candidamente:
"Mi va bene che voi siate negazionisti, certo però che voi quando venite in
Europa ci fate un po' schifo!". E' tutto nero su bianco. Leggi un po' e poi
sappimi dire.
Dopo di che, ecco come parti lancia in resta:
*Ma che stai facendo Vianelli ? Mica hai subito un trapianto di cervel> lo
come ha fatto Benny Morrris dopo aver pubblicato quella gigante> sca opera
che è "Vittime"? (anche se non si è mai pentito di averla> scritta). Guarda
che Hamas non è il popolo palestinese come non lo> sono qualche Imam
integralista. E tanto per concludere io non sto dialogando> con te per
collocarmi sulle barricate di Luca Befehl , ma> se continui su questo
"percorso storico" rischi tu di scivolare verso> la propaganda di tal "verme
di letame" o dell'americanismo viscerale> di tal Atticciati.> > > Saluti.> >
Gigi> > Salus> Bis vincit se vincit in victoria> Dente Blu
Anche qui voglio essere franco fino alla brutalità: ognuno pensi al proprio
cervello, ché è meglio.
Su Israele e la sua politica in questa sede non ho mai scritto una riga,
come non ho mai scritto una riga su Hamas o sui Palestinesi. Nemmeno le mie
idee politiche sono in discussione, né d'altro canto le ho mai espresse in
questo NG.
A me piace ragionare sui fatti, possibilmente di storia. I fatti sono
accaduti? Ne discutiamo. Sono delle panzane? Mi si dimostri il contrario.
Il punto è proprio questo e nessun altro.
Primo.
E' vero o non è vero che Roosevelt e la sua cricca - sapendo tutto quanto su
Pearl Harbor - mandarono al macello la flotta del Pacifico? Non stiamo
parlando di negligenza - vorrei fosse estremamente chiaro - stiamo parlando
di volontà esplicita che in giuridichese chiamasi *dolo*. Mi si dimostri -
senza complottismo di bassa lega - che di *dolo* si trattò. Ripeto per la
terza volta: è necessario sia dimostrato il *dolo*, e non semplicemente
l'incompetenza o il pressapochismo o il menefreghismo.
Secondo.
E' vero o non è vero che gli ebrei delle Twin Towers sono stati avvertiti
dell'imminente attacco e che non si sono recati in massa al lavoro?
Cortesemente: niente illazioni o pappardelle chilometriche di microfatti
connessi fra di loro. Nome e cognome di chi chiamò, nome e cognome di chi
ricevette la chiamata, nome e cognome di chi - obbedendo all'ordine - non si
recò al lavoro.
Saluti.
Gigi

 sono morti") afferma una solennissima bufala.
Non proprio o meglio, non solo. Chi afferma il contrario è un antisemita.

Io sono antisemita...


 Gigi
Mica è finita!!!
=terzo
Lo strano connubio Integralismo islamico/neonazismo ? ????
=quarto
il filonazismo del Gran Muftì di Gerusalemme negli anni '40), è dimostrato
dal sorgere di una corrente negazionista islamica ?????
=quinto
La motivazione dei primi (il desiderio di rivalutare il nazismo) è di fatto
convergente con la motivazione dei secondi (eliminare lo Stato di Israele).
?????
=sesto
I fatti sono accaduti? Ne discutiamo.
Sono delle panzane? Mi si dimostri il contrario.
=settimo
A me piace ragionare sui fatti, possibilmente di storia.
In totale 7 (sette) , come i peccati capitali.


 Io sono antisemita...
Allora siamo d' accordo.

 mano. Tattica affatto corretta. 
Dente forse c'e' un fraintendimento : artamano e' stato citato nel post
di Santoro su Pearl H. che Luigi ti ha quotato per intero nel suo msg.
ciao
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Prova a spiegarmi quanto c'è di "storia" e quanto di "politica".
C'è il fatto che tutto ciò che ho scritto è nero su bianco, storicamente
accertato.
1. C'è uno strano ed innaturale connubio fra alcune frange del neonazismo
internazionale ed alcune frange del peggiore integralismo islamico.
2. Il Gran Muftì di Gerusalemme fu filotedesco negli anni del nazismo.
3. Il neonazismo internazionale si propone di rivalutare il nazismo anche
atraverso la negazione della Shoah, mentre il peggiore integralismo
islamico - negli stessi convegni cui partecipano i negazionisti neonazisti -
si propone la distruzione dello Stato di Israele. Di fatto, partendo da
punti lontanissimi fra di loro, le motivazioni dei primi vanno di fatto in
parallelo con le motivazioni dei secondi.
Se vorrai - lo ripeto - potrò postarti i documenti di tutti i convegni di
cui ti parlo, a sostegno di quanto affermo. Parlo di documenti scritti, con
nome e cognome di chi scrive.
Ho già scritto che questa posizione è estremamente minoritaria nel mondo
islamico (anche se in un giornale governativo egiziano sono apparsi nei mesi
scorsi alcuni articoli negazionisti). L'ho scritto, l'ho riscritto e lo
ripeto. Però esiste.
In conclusione di questo post, non posso non notare che i due fatti da Luca
Befehl (che si dice antisemita) da me contestati, e cioè:
1. Roosevelt e la sua cricca sapevano di Pearl Harbor ed hanno mandato al
macello la flotta del Pacifico.
2. Gli ebrei delle Twin Towers sapevano dell'attentato e si sono salvati.
Ebbene: questi due fatti ti vedono oggi in posizione diversa rispetto alla
tua precedente. In particolare:
1. Su Roosevelt affermi che posterai un'altra fonte a dimostrare ciò che
affermi. In futuro. Per ora quindi restiamo sulle posizioni precedenti, e
cioè che nessuno ha mai dimostrato questa indimostrata tesi, che Alessandro
Santoro - nel suo antico post da me riportato - ha stroncato per bocca di
Rohwer. Lo ripeto per la quarta volta: deve essere dimostrato il *dolo* di
Roosevelt.
2. Sugli ebrei delle Twin Towers. Non era vero quanto ha detto Luca Befehl e
che tu - in qualche maniera - hai precedentemente difeso. Oggi affermi anche
tu - chiaramente - la stessa cosa che ho affermato io.
Come vedi, sui fatti siamo molto più vicini di quanto a prima vista possa
sembrare.
Questo è quanto.
Saluti.
Gigi

 Gigi
=Anche per me и quanto.
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 inconsapevolmente - sono oggettivamente antisemite.
Non penso di aver mai usato la parola "sionismo" o "sionista" in nessuno dei
miei post. Non ho mai scritto che chi "scrive" o chi "vede le azioni delle
lobbies sioniste" è un antisemita. Rileggi attentamente la mia frase,
please, e poi commentala - se vuoi - per ciò che essa dice.
Tengo poi a precisare che tutto il nostro dialogo nasce - come ho già
detto - dalla mia aperta contestazione di due frasi dell'autodichiarato
antisemita Luca Befehl.
La prima era quella che vedeva Roosevelt e la sua cricca volontariamente
protesi alla distruzione della Flotta del Pacifico.
La seconda era quella secondo la quale gli ebrei sapevano dell'attacco alle
Twin Towers e si sono salvati.
La mia sensazione è quindi la seguente: avendo tu dovuto ritirare le tue
posizioni precedentemente espresse, vuoi comunque e purchessia - non so
perché - infilarmi in una "querelle" su temi da me precedentemente non
intavolati, o intavolati in modo tutt'affatto diverso.
Personalmente, non mi sento molto stimolato a discutere in questo modo.
Saluti.
Gigi

"Luigi Vianelli"
...a proposito. Mi hai dato del pignolo e - tanto per non smentirti - cerco
di mantener fede a questa definizione.
La citazione dal latino che tu apponi a mo' di firma (Bis vincit se vincit
in victoria) è errata. La frase corretta è la seguente:
"Bis vincit qui se vincit in victoria"
E' tratta dalle "Sentenze" di Publio Serio e significa: "Vince due volte chi
nella vittoria vince sé stesso".
Se tu togli il "qui" la frase non si capisce, come avverrebbe se tu
togliessi il "chi" dalla traduzione in italiano.
Saluti.
Gigi

 Gigi
=Grazie. Sei il quinto a "correggermi" il motto. E' "corretto" così co
me lo trascrivo.
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 Gigi
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 il titolo è (guarda caso) "USA"
Chi non nota la differenza fra la parola "sionista" e la parola "ebreo"
connota più sé stesso che l'oggetto del proprio dire.
Saluti.
Gigi
PS Questo è il mio ultimo intervento in questo thread

 "Dente Blu"
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=Parto dalla fine. Non ci credo che è il tuo ultimo intervento in questo
thread. Ma se così desideri così sia.
Purtroppo non hai voluto assolutamente registrare ,dall'alto del tuo
ciliegio ,il fatto che da"storico" sei scivolato nel "politico", frammi
stando e cincischiando Usa e Bertinotti , lobby ed Islam , Muftì e an
tiamericanismo , connotando più te stesso che l'oggetto del thread.
Io intanto ho registrato che nella tua sartoria intelletuale ove si taglia
e si cuce semanticamente" lobby sionista" con "sionista" (e da cappotto è
divantato giacchetta) e "lobby ebraica" con "ebraica"
(che da pantaloni è diventato un paio di braghe) nello stesso atelier,
dimostrando di aver molta dimestichezza con le differenze
semantico/lessicali delle parole.
Complimenti , e buon proseguimento.
