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Titolo: Stalin

come ha fatto l'URSS a vincere la guerra nonostante Stalin?


 come ha fatto l'URSS a vincere la guerra nonostante Stalin?



Se disponi di uno spazio immenso, se hai costruito cinque volte più carri 

del tuo avversario e hai fabbriche per costruirne sempre di più, se hai così 

tanti uomini che nella sola battaglia di Stalingrado puoi permetterti di 

fucilarne in tre mesi la metà degli uomini che l'Italia ha perduto in Africa 

in tre anni, se sei alleato con i maggiori stati mondiali: vinci per forza.





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Arduino d'Ivrea




 come ha fatto l'URSS a vincere la guerra nonostante Stalin?



Infatti Hitler e Mussolini affrontarono i russi considerandoli sottosopecie umana. Puntavano sulla "liberazione" dal satrapo...

Mussolini poi con la sicurezza di sedersi  grstis al tavolo dei vincitori.

All'inizio, sino all'arrivo dell'inverno, sembrava avessero ragione...

Poveri i nostri "liberatori" fascisti! Credevano di liberarli! Ma i russi preferirono combattere sotto un duce loro, in gran parte. Anche se ci furono masse di collaborazionisti, ma pochi rispetto agli altri che, fra i due mali , preferirono il minore.



Il razzismo li aveva resi ciechi. Mussolini non sapeva più da che parte girarsi... Inviò la Julia   , 300.000, che in gran parte si congelarono...

E quelli sopravvissuti all'8 settembre in parte formarono i primi nuclei partigiani.



Ecco perchè.





Eppoi la propaganda la sottovaluti.


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Interessante il fatto che Hitler nemmeno avvertì il socio dell'Operazione Barbarossa. Come non l'avvertì della guerra contro la Francia, con cui Mussolini s'era alleato  proprio contro la Germania.

Poi l'insuccesso delle "reni alla Grecia" diede l'occasione ad Hitler di spostare 57 divisioni segretissimamente in Romania per sorpendere Stalin.

Ma sorprese pure Mussolini...


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Le vie del signore sono infinite.



Se al posto di Stalin ci fosse stato uno zar come Alessandro sarebbe finito tutto a Dicembre.

Invece con un osso come Stalin, che sposto' meta' delle fabbriche oltre gli Urali, e muti altrimenti campo di lavoro, fu diverso.

I carri armati bisogna farli, i Russi li han fatti, sotto Stalin.



Solo Stalin poteva fermare Hitler.




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Se avvertiva il socio, cinque minuti dopo lo sapevano a Londra.

L'Italia era una colonia della massoneria inglese.




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Ma i massoni lo appoggiarono all'inizio, sino al Concordato. Poi si accontentarono del re e  del suo regio esercito... Quindi questa massoneria era piuttosto contradditoria e confusa. 

Io non la conosco, come quasi tutti del resto, essendo segreta; ma la considero ormai solo folcloristica: dalle sue origini cosmopolite s'era trasformata in risorgimentale eppoi guerrafondaia e infine fascista.



Anche Hitler non l'amava : pluto giudaico massone era il suo leit motiv.



Forse giocò un ruolo nell'armistizio, ma la butto là.



Oggi è un non senso integrale: le infiltrazioni malavitose e Licio Gelli l'han resa irriconoscibile.


 Solo Stalin poteva fermare Hitler.



Chiunque altro al posto di Stalin, non si sarebbe alleato per far fuori la 

Polonia, e perciò la guerra mondiale non ci sarebbe stata. 





-- 

Arduino d'Ivrea




 Infatti Hitler e Mussolini affrontarono i russi considerandoli 

sottosopecie umana. 



Che hitler sottovalutasse parzialmente i russi dal punto di vista 

razziale, è vero.

Che Mussolini possa averli considerati combattenti inferiori agli italiani 

è fantastorico;)





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Arduino d'Ivrea




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Mussolini non pensava: correva dietro al vincitore per accomodarsi al suo tavolo. 

Mussolini non era capace di pensare. Era un attore: recitava . PER L'APPLAUSO.


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<Solo Stalin poteva fermare Hitler.>



O viceversa?

Nessuno si è mai chiesto "cosa ci dovessero fare i sovietici (i "russi" non c'entran nulla) con tutti quei cari, aerei, etc. ???

Nessuno si è mai chiesto perchè la Germania avrebbe invaso l'URSS senza prevedere equipaggiamento invernale di nessun tipo?

Io sarò fissato con le tesi di Suvorov, ma mi sembra che alla fine, sempre lì si arrivi.

L'URSS ha "vinto" (#) la guerra, perchè "casualmente" aveva costruito non cinque volte, ma almeno dieci, la quantità di carri di un Guerrafondaio come Hitler.

La quantità di uomini, armi ed equipaggiamenti catturati dai tedeschi durante l'invasione dell'URSS, è impressionante.

Cosa ci facevano tutti a ridosso del confine (per giunta senza reticolati, campi minati, etc. etc.) ???



(#)Sempre secondo il solito Suvorov, Stalin non considerava di aver vinto, avendo conquistato solo mezza Europa.

La Rivoluzione si preparava da anni per conquistarla tutta, l'Europa.

Poi il Mondo.(#).



Ah, a Londra l'Operazione Barbarossa la conoscevano ben prima di Mussolini: li aveva avvertiti direttamente Hitler (tramite Hess), per chiedere in prima istanza un aiuto, al limite un "lascia fare".




 Ah, a Londra l'Operazione Barbarossa la conoscevano ben prima di Mussolini: li aveva avvertiti direttamente Hitler (tramite Hess), per chiedere in prima istanza un aiuto, al limite un "lascia fare".



Questa non la sapevo. Churchill allora si curò di mantenere il segreto per il suo viscerale anticomunismo.




 in tre anni



cioè?cosa accadde? 







Arduino è un moltiplicatore per natura. Di crimini comunisti ovviamente. Gli altri non li vede...

I "tribunali volanti" li ideò Hitler: mezzo milione di soldati sbandati impiccati durante la ritirata in Russia. Dopo un processo sommario, con tanto di avvocati, beninteso, il soldato abandato veniva appeso ad un albero e gli veniva appeso un cartello tipografato . Tutto secondo le disposizioni dettagliate  buroocratiche perfette : per i nazisti la forma era rigorosamente rispettata. Tutto legale.



I russi erano più spicci. Seguendo la consuetudine zarista ai soldati mandati a Stalingrado veniva dato un fucile ogni due uomini. Uno era sicuramente ammazzato. Dal nemico, almeno.



Centinaia di tribunali si accanirono per frenare la ritirata


 Mussolini non era capace di pensare. Era un attore: recitava . PER 

L'APPLAUSO.



Anche se per voi comunisti è impossibile da concepire, anche i non comunisti 

sono perfettamente in grado di pensare, ti darò un dolore, ma ti informo che 

lo sono. Quindi lo era anche Mussolini, anche perché altrimenti non avrebbe 

potuto governare.

Quanto ai piani, quelli di Mussolini e quelli di Stalin erano molto ma molto 

simili.

Mussolini faceva conto su un duro conflitto che avrebbe indebolito 

anglofrancesi e tedeschi, mentre lui rinnovava il parco artiglieria, si 

costituiva un piccolo corpo corazzato, creava un esercito nero in Abissinia. 

Poi indicativamente nella primavera del 1943, ma eventualmente più tardi, 

quando ipotizzava una situazione simile alla primavera 1918, se la Germania 

fosse apparsa in affanno, avrebbe negoziato la neutralità in cambio di qualche 

colonia, oppure mandava cinque o sei corpi d'armata sul Reno a dare l'ultimo 

colpo agli anglofrancesi, e poi si faceva dare qualche colonia.

Stalin aveva un progetto simile più in grande, aspettava che tedeschi e 

anglofrancesi fossero stremati, poi attaccava la Germania, non fermandosi 

quando incontrava gli Alleati, e conquistando tutta l'Europa. è andata male a 

entrambi.





-- 

Arduino d'Ivrea




 Abissinia.



se quello era il piano, nel giugno del 1940 era ancora ben lontano

dall'essere realizzato, e mi chiedo con quali mezzi pensasse di portarlo

a termine, dopo le enormi spese sostenute per le campagne in Abissinia e

Spagna



in base a quale calcolo abbia deciso di buttare tutte le sue (poche)

fiches sul tavolo il 10 giugno del 1940, non lo possiamo sapere; in ogni

caso, l'esito della guerra, fin dalle prime mosse, è stato disastroso al

di là di ogni più nera previsione



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it




Ti piacciono i "se" , vedo. E quindi la fantapolitica.



Ma coi se posso ragionare anch'io: cosa sarebbe successo se i socialisti dei paesi in guerra avessero fatto come Liebknecht e la Luxemburg  di NON votare i crediti di guerra? Eppure i socialisti erano maggioranza nella classe operaia, anche se non in parlamento...

Disgraziatamente la rivoluzione non partì dalla Germania e dalla Francia, paesi evoluti, ma dalla  arretratissima Russia zarista, e solo perchè ormai allo stremo. Ed i bolscevichi erano in stragrande maggioranza soldati dello czar , mugiki analfabeti. Guardati IL DOTTOR ZHIVAGO: alla stazione lo czar andava a benedirli mentre partivano, e loro erano in ginocchio!

Proprio loro ! Lenin riuscì a sostituire la czar.



E coi se potrei andare avanti ma mi censuro.


 fiches sul tavolo il 10 giugno del 1940, non lo possiamo sapere;



Mussolini bramava di potersi sedere al tavolo dei vincitori ma sperava

di poterlo fare con uno sforzo bellico minimo, che non intaccasse in

maniera consistente la scarsa consistenza delle nostre FFAA.



"Il Duce – riferiva Badoglio, alla vigilia della nostra entrata in

guerra ai tre capi di Stato maggiore – ha detto che è sua intenzione,

con la dichiarazione di guerra, di cambiare lo stato di fatto in stato

di diritto, ma che intende preservare le forze armate, specialmente

l’esercito e l’aeronautica, per avvenimenti futuri."



Mussolini doveva essere consapevole dei limiti delle nostre forze

armate (anche se probabilmente ne sopravvalutava le capacità) e

dell’impossibilità della nostra economia di sostenere una guerra

lunga, ma pensava che il momento fosse propizio per l'ennesimo

italico bluff.



Espatriato in Portogallo dopo il 25 luglio, Dino Grandi scrisse nelle

sue /Note di diario/ "Mussolini non pensò di preparare l’esercito ...

entrò [in guerra] solo in giugno 1940 spinto da un calcolo che doveva

però in seguito mostrarsi errato.

Dunkerque è stata la sconfitta dell’Italia. Sembra un paradosso ma è

così: senza quella sconfitta britannica Mussolini non sarebbe entrato

in guerra, malgrado l’alleanza con la Germania.

Egli entrò in guerra spinto dalla paura della Germania."



Quindi, per quanto possa sembrare incredibile, probabilmente Mussolini

precipitò l'Italia nella II GM preoccupandosi più del dopo (cioè dei

rapporti che si sarebbero stabiliti con la Germania e del ruolo che

avrebbe ricoperto l’Italia nel nuovo ordine post-bellico) che del

conflitto in sé: la guerra sarebbe stata affare dei tedeschi, che

avrebbero vinto facilmente e in tempi brevi.

Con la partecipazione alla guerra pensava certamente di ottenere anche

vantaggi territoriali, ma non certo grazie ad una serie di successi

militari.



E.D.


 Espatriato in Portogallo dopo il 25 luglio, Dino Grandi ...



facile poi dar tutta la colpa al Duce



 di là di ogni più nera previsione



Come giustamente dici, si era lontanissimi dal realizzare il programma, l'ideale 

sarebbe stato aspettare il 1943, volendo o volendo fare in fretta il 1942, al 

minimo il gennaio 1941 quando perlomeno inizia la produzione dei carri armati, 

nel giugno 1940 si è lontanissimi. Perché allora cominciare subito?

Buona parte della risposta, l'ha data Edi'. Aggiungo però altri fattori: I 

francesi (questo è storico) chiedono discretamente a Vittorio Emanuele di 

dichiarargli guerra in modo di averlo come moderatore al tavolo della pace. 

Forse è fantasia che anche Churchill abbia fatto la stessa richiesta a 

Mussolini, non lo sapremo mai, subito dopo la guerra il primo ministro inglese è 

venuto per una lunga vacanza nei posti dove c'era stato Mussolini, e se un 

messaggio del genere c'era, è andato distrutto.

Ma ci fu un'altro fattore determinante. per non sdoppiare le risposte, ne scrivo 

in risposta al messaggio di Edi'.





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Arduino d'Ivrea




 ha scritto:


Non posso che condividere, la rovina dell'Italia è stata Dunkerque, dove 

l'esercito britannico, ritenuto molto forte, dopo pochi giorni fugge davanti ai 

tedeschi abbandonando tutti gli armamenti.

Ci fu però un altro fattore:

In Norvegia, l'aviazione tedesca affronta le aviazioni francesi britanniche (e 

per quel che contava norvegese) e spacca tutto, la flotta tedesca passa davanti 

alle flotte inglesi e francesi, e esegue sbarchi fino a Narvik, che a occhio 

sarà ad almeno 1.500 chilometri dalla Germania.

In Francia l'aviazione tedesca affronta le aviazioni inglese e francese, e 

spacca tutto, blocca le colonne in movimento, bombarda gli aeroporti, sostiene 

le truppe in avanzata, blocca le comunicazioni nemiche. 

Nel momento in cui appare chiaro che la Francia sta per cedere, la guerra pare 

finita, vero, gli inglesi avrebbero portato in patria i resti della loro flotta 

aerea, ma cosa potevano fare se le avevano prese quando erano in due?

C'era la Manica, ma era poco più di un grosso fiume, niente per una flotta che 

era riuscita a sbarcare a Narvik, calcolando che ci si aspettava che gli 

inglesi, se non accettavano la pace subito, in poche settimane non sarebbero più 

stati in grado di levare un aereo in volo.

Tutto sembra andare come previsto, in luglio hitler fa l'ultimo appello alla 

ragione, non ricevendo risposta, scatena la sua aviazione.

A questo punto accade quello che viene definito un miracolo, invece di darle, 

l'aviazione tedesca le prende.

Più che un miracolo, era successo che gli inglesi l'avevano fatta sporca ai 

francesi, invece di inviare il grosso della loro aviazione in Francia, la quale 

avrebbe dato la superiorità aerea agli anglofrancesi, evitando, o ritardando di 

molto la sconfitta della Francia, avevano trattenuto in patria una percentuale 

abnorme di aerei. Ciò determinò la sconfitta della Francia, e determinò l'errore 

di Mussolini, che fece il calcolo che dove le prendevano in due, per uno solo 

non ci sarebbero state possibilità, senza immaginarsi che in Francia l'aviazione 

inglese aveva combattuto con una mano sola, anzi, meno.





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Arduino d'Ivrea





e bravo il nostro neo napoleone. Come sei pudico... giustifichi tutto ... dio stramaledica la perfida albione, quindi. Mussolini poveretto ci perse l'aviazione ...

voleva solo sedersi a tavola e banchettare col suo socio. Che rovinò quando gli chiese aiuto contro la ...Grecia! Sempre la perfida albione gliel'impedì.



Ma era un genio per te. 

Una dichiarazione d'amore sconfinato!



I Bolsheviki erano in stragrande maggioranza ebrei.



E Lenin fu inviato come una arma di distruzione di massa in vagone piombato dai Tedeschi, con gli amici.



E lo zar si era dimesso a primavera.



E la Luxemburg era ebrea e tento' un colpo di stato comunista in Germania.



E Bela Kuhn era ebreo e' fece il colpo di stato in Ungheria con le solite stragi comuniste.



Get up




 e bravo il nostro neo napoleone. Come sei pudico... giustifichi tutto ... dio 

stramaledica la perfida albione, quindi. Mussolini poveretto ci perse 

l'aviazione 



Che aviazione?!? 

Mi sa che hai letto con poca attenzione.

Comunque, non giustifico tutto, semplicemente, a differenza dei comunisti, parlo 

di storia anziché ripetere favolette.

Nessuno poteva immaginarsi che l'aviazione inglese, duramente sconfitta in 

Francia, si mettesse a vincere in Inghilterra.

Errori furono invece le dichiarazioni di guerra alla Grecia, perché il 28 

ottobre si doveva intuire che qualcosa non andava, e agli Usa.



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Arduino d'Ivrea




 Poi il Mondo.(#).



La mostruosa quantità di armamenti dimostra chiaramente che l'Urss, non 

intendeva limitarsi a difendersi, ma intendeva attaccare.

Alcuni ipotizzano il 10 luglio come data, basandosi sul calcolo che con quel 

ritmo di invio al fronte i sovieti sarebbero stati pronti in tale data. 

Naturalmente, l'attacco poteva essere portato in data posteriore, ma non di 

moltissimo, tenere milioni di uomini sotto le armi, e costruire un'enorme 

quantità di armamenti, comporta un sacrificio altissimo, che può essere 

sostenuto solo da un popolo in guerra. Quindi hitler anticipò di poco i 

sovietici.





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Arduino d'Ivrea




 Francia, si mettesse a vincere in Inghilterra.



Gli inglesi non sono bluffeurs , non millantano . Nei cieli e nei mari vinsero da subito. Avevano spitfirer e radar: armi segrete.            

Mussolini rassicurò Hitler sulla vittoria certa contro gli USA: la mia aviazione distruggerà gli USA! 

Grande, vero?

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Ah, gli inglesi sono "comunisti" per te? 



Vedo che insisti nella fantapolitica. Stalin  nel '38 aveva decimata l'Armata Rossa, che era ancora senza ufficiali. 27.000 fucilati!

L'esercito aveva milioni di soldati dalla sua fondazione. Che si è visto come si arrendevano (6 milioni in sei mesi!)

E attribuisci a Stalin la teoria di Trotzky...



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Oggi qualsiasi furbo ex comunista russo scrive la storia del comunismo che piace tanto a quelli come te...


distruggerà gli USA! 



Ma davvero credi a tutte le enormità che scrivi?!?;))







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Arduino d'Ivrea




 L'esercito aveva milioni di soldati dalla sua fondazione. Che si è visto come 

si arrendevano (6 milioni in sei mesi!)



27.000 ufficiali, sono un numero abnorme che denota appieno la follia criminale 

del nazismo. Ma in un esercito come quello sovietico non rappresentavano una 

perdita irrecuperabile (La piccola Italia ne aveva quasi trecentomila) Perciò 

Stalin poteva illudersi di avere un esercito efficientissimo. Appena fu 

attaccato però quest'armata dimostrò come i russi poco tenessero a difendere il 

comunismo. Però poi i tedeschi con le loro atrocità fecero sorgere la 

grandissima volontà patriottica.





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Arduino d'Ivrea





L'ho letto, caro. Mi sembra su Historia. Ma pare che ti sconvolga...

Credevi fosse un genio ? Per me e per tanti che vissero sotto di Lui invece era un PAGLIACCIO.  E sbruffone soprattutto.



Vuoi dire razzismo. Gli slavi NON erano uomini, per i nazisti...

Solo quando i tedeschi stavano ritirandosi Hitler permise l'utilizzo di prigionieri russi antisovietici: ucraini, cosacchi e altri. Ed un esercito di Liberazione russo. Solo che quei russi aspiravano all'indipendenza e ciò era contro i piani di Hitler, oltre che di Stalin.  Ed erano divisi e contrapposti.  Ma si avvicinava il crollo.


 cioè?cosa accadde? 



I sistemi che Stalin usava con le sue truppe, erano spietati. Ad esempio, su 

21 milioni di feriti che ci furono durante la guerra, 17 milioni li rimandò 

al fronte.

Anche le fucilazioni erano all'ordine del giorno, Durante la sola battaglia 

di Stalingrado, furono fucilati 13.550 soldati 

(
http://www.arsbellica.it/pagine/contemporanea/Stalingrado/Stalingrado_I.htm


l) Se Valuti che gli italiani in tre anni di guerra in Africa hanno avuto 

cc22.000 morti, ti puoi rendere conto dell'enormità del numero.





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Arduino d'Ivrea





fucilati perché?




 fucilati perché?



Per svariate motivazioni.

Viltà di fronte al nemico, tentativo di diserzione, insubordinazione, 

disobbedienza. Nei casi meno gravi, in molti reparti si applicavano punizioni 

corporali, gli ufficiali erano muniti di fruste di pelle di bufalo.





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Arduino d'Ivrea




 Vuoi dire razzismo. Gli slavi NON erano uomini, per i nazisti...



In buona parte si trattava di Razzismo. In Francia e in Italia i tedeschi rimasero 

ben lontani da simili eccessi.

Era anche una loro scelta tattica, affermavano che dove si instaurava il terrore, 

bastava un uomo al posto di cento per tenere una regione.





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Arduino d'Ivrea




 Credevi fosse un genio ? Per me e per tanti che vissero sotto di Lui invece 

era un PAGLIACCIO.  E sbruffone soprattutto.



Fra l'essere un genio, e avere tare mentali, passa un abisso.

Né l'Italia, né la Germania (e neppure gli Usa) possedevano un aereo in grado di 

attraversare l'Atlantico, bombardare, e tornare indietro.





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Arduino d'Ivrea





motivazioni normali in una guerra










 grado di attraversare l'Atlantico, bombardare, e tornare indietro.



solo che gli USA avevano le portaerei, Germania e Italia no



anche il Giappone aveva le portaerei, ma dopo Pearl Harbor gli aerei

giapponesi non riuscirono piů a bombardare gli USA, gli aerei americani

riuscirono (non subito) a bombardare il Giappone



 motivazioni normali in una guerra



Normalissime.

A non essere normle è il numero Abnorme.

Giustamente viene considerato esecrabile il numero di 750 soldati italiani 

fucilati nella prima guerra mondiale (nella seconda, cerreggitemi se sbaglio, 

furono 34, di cui 33 con Badoglio)

In Germania, in tutta la prima guerra mondiale, i fucilati furono 50...

Abnorme è dunque il numero di soldati russi fucilati dai sovietici. 





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Arduino d'Ivrea





Dai i numeri a caso? I disertori IMPICCATI  dai Tribunali Volanti operanti sul fronte  russo sono MEZZO MILIONE! 

Nella sola Danzica un mio collega ne vide migliaia appesi agli alberi: tutti con un cartello stampato " fuggivo di fronte la nemico" appeso al collo.



Ma dove hai mai letto queste cifre ridicole?



Italo Balbo l'attraversò cogli idrovolanti. Per cui gli americani presero sul serio la boutade dell'attore (detto anche Duce).

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Interessanti le conseguenze. 

Il governo USA creò un comitato di scienziati di diverse discipline per studiare l'antiaerea automatica. Da quel comitato uscì la teroria degli asservimenti automatici, che Norbert Wiener chiamò sinteticamente CIBERNETICA. Una nuova scienza , che fu la premessa anche del computer che stiamo usando.

(cfr. LA CIBERNETICA  di Norbert Wiener). SCIENZA DELLA COMUNICAZIONE E DEL CONTROLLO NELLA MACCHINA, NELL'ANIMALE E NELL'UOMO.



 Dobbiamo al nostro pagliaccio e le sue battute quindi anche questo progresso...


 Dai i numeri a caso? I disertori IMPICCATI  dai Tribunali Volanti operanti sul fronte  russo sono MEZZO MILIONE!



Il doppio di quelli circondati a Stalingrado? Devi averci una qualche 

sindrome altrimenti non si spiega come mai dai i numeri a vanvera, solo 

la struttura dedita all'uccisione di mezzo milione di soldati in pochi 

mesi deve essera a sua volta composta da decine di migliaia di persone



C'erano centinaia di tribunali volanti e l'impiccagione era immediata. Il tribunale era formato da tre persone, compreso il boia. Si muovevano su autocarri  che contenevano corde, cartelli prestampati e l'archivio.

Il soldato isolato veniva arrestato, processato e impiccato nel giro di pochi minuti. 

Non so quanti uomini occorrevano , ma non tanti...

Queste cose le appresi da Shirer addirittura mezzo secolo fa! In STORIA DEL III° REICH. Mai sentito? Mi meraviglio...

Diserzioni e ammutinamenti ce ne furono moltissimi. Intere caserme vennero trucidate. 

I tedeschi non ebbero mai una resistenza organizzata, ma non furono certo tutti acefali robot .






Evidenzia i punti dove parla di mezzo milione di disertori tedeschi fucilati



Sei proprio un burocrate! E molto italiano.

Il tribunale erano tre uomini. L'interrogatorio si limitava a qualche frase standard. La sentenza era immediata e dopo qualche minuto il condannato pendeva. Ripartivano e quando vedevano un soldato andare in direzione opposta la fronte ripetevano l'operazione.



Leggi Il caporale Asch. Leggi Shirer. Da una veloce ricerca su google ho trovato solo questo libro , che forse conosci: l'unica voce...

https://books.google.it/books?id=p-P1DAs6WkMC&pg=PA221&lpg=PA221&dq=tribunali+volanti+fronte+russo&source=bl&ots=eoAKvPaSSG&sig=F2MwkLjeJDQYpnZjgOfWm7EfxO4&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiakZbdhKrPAhVEVxQKHRMgA68Q6AEIHDAA#v=onepage&q=tribunali%20volanti%20fronte%20russo&f=false



 Ma dove hai mai letto queste cifre ridicole?



Riguardo alla seconda guerra mondiale ti ha risposto Claudio Bianchini.

La cifra di 50 riguarda la PRIMA guerra mondiale, e la puoi verificare.





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Arduino d'Ivrea




 riuscirono (non subito) a bombardare il Giappone



Si, gli Usa avevano le portaerei ma si stava parlando della possibilità teorica 

di bombardamenti da costa a Costa.

Anche riguardo alle portaerei, sono validissime per bombardare obbiettivi 

particolari, ma sarebbe controproducente metterle a rischio per bombardamenti 

grossolani, ad esempio città.

Gli Usa, a scopo propagandistico, bombardarono Tokio, ma utilizzarono dieci 

superbombardieri che erano in grado di partire da una portaerei, ma non 

sarebbero stati in grado di atterrare su di essa. Ciò allo scopo di permettergli 

di partire sufficientemente da lontano, di modo che i giapponesi non potessero 

più raggiungere la portaerei dopo il bombardamento. (I bombardieri atterrarono 

in Cina, e quattro finirono in Russia)







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Arduino d'Ivrea




 Il tribunale erano tre uomini



Ok, qui possiamo chiudere, se sono un disertore che rischia di essere 

impiccato mi bastano due rivoltelle per farne fuori un paio, il terzo 

magari mi fa fuori ma intanto il tribunale volante è bello che fottuto


 
https://books.google.it/books?id=p-P1DAs6WkMC&pg=PA221&lpg=PA221&dq=tribunali+volanti+fronte+russo&source=bl&ots=eoAKvPaSSG&sig=F2MwkLjeJDQYpnZjgOfWm7EfxO4&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiakZbdhKrPAhVEVxQKHRMgA68Q6AEIHDAA#v=onepage&q=tribunali%20volanti%20fronte%20russo&f=false




Questo prova che i tribunali volanti c'erano, non prova che abbiano 

ucciso il doppio dei tedeschi circondati a Stalingrado





Verificare? Vai a dirlo a Bianchi, che dei tribunali volanti non ha mai sentito parlare... Non ha letto mai SBUCCIANDO LA CIPOLLA... 

Ma Gunter Gass non è uno "storico"...No, lui l'ha vissuta la guerra come diciassettenne SS di Danzica, mandato sul fronte russo dove tutto il suo reparto di adolescenti fu ucciso da una salva di katjusce! Solo girovagò nei boschi dove incontrò un altro sopravvissuto di vent'un anni. Che sapeva dei tribunali volanti. Per cui quando incontrarono dei civili in fuga si misero in marcia in senso contrario per evitare l'esecuzione immediata.

 Vennerro feriti entrambi e si svegliarono in un ospedale . Da dove dopo la vittoria alleata furono trasferiti in un campo di prigionia americano.



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Quanto alla Ia Guerra guarda che i giustiziati per diserzione furono 300.000!

Guarda almeno qualche film, come UOMINI CONTRO  di Risi...

Sul Carso solamente vennero bombardati e mitragliati dal nostro esercito perchè si stavano ritirando...



Ma un collega prigioniero a Danzica ne vide migliaia appesi agli alberi...

E' un conteggio estremamente difficile. Shirer azzardava 500.000! 

Una resistenza individuale evidente. 

In Asch, terzo volume, descrive che genere di uomini erano questi "giudici carnefici".



Ceeùrtamente qualcuno sarà anche stato ammazzato. Non è mai stato raccontato , che io sappia, però...Prendevano di sorpresa i soldati sbandati che nulla sospettavano.


 E' un conteggio estremamente difficile. Shirer azzardava 500.000!



Non hai il senso delle dimensioni, mezzo milione di fucilati sul fronte 

orientale nel 44-45 equivaleva al 15% delle truppe ivi schierate





Io? O Hitler? Ma hai idea tu della follia cosa sia? Lui ormai odiava i suoi soldati che si ritiravano di fronte agli untermenschen. Razzista convinto diceva che i tedeschi non erano più la razza padrona : ora toccava  ai russi, considerati mongoli ... 

(i mongoli invece erano con lui! Io me  li ricordo a cavallo che impedivano a fucilate il taglio degli alberi nella Trieste senza carbone e senza gas per anni!). Ci andavo collo zio anch'io.


 Io? O Hitler? Ma hai idea tu della follia cosa sia?



I tribunali volanti c'erano, le esecuzioni sommarie anche, mezzo milione 

di fucilati stanno solo nella tua mente. Nel 44-45 il fronte dell'Oder 

schierava 4,5 milioni di soldati, pensa te se per davvero ne fucilarono 

mezzo milione, se era tecnicamente possibile




 mezzo milione, se era tecnicamente possibile



Intervengo nel discorso per dire due cose: La prima che non so quanti furono i 

fucilati. La seconda che comunque il numero di Mosca mi sembra esagerato. In 

primo luogo avrebbero diminuito in numero spaventoso il numero dei combattenti. 

Inoltre, ogni soldato ha un fucile a spalla. Fino a che si tratta di migliaia 

che si sbandano, o cercano di tagliare la corda, abbastanza agevole per dei 

tribunali volanti fermarli e fucilarli. Ma nel momento in cui il numero 

divenisse molto grande, i soldati smetterebbero di scappare alla spicciolata, 

fuggirebbero assieme, prenderebbero a fucilate chiunque si avvicinasse. 





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Arduino d'Ivrea




 facile poi dar tutta la colpa al Duce



Non mi sembra che Dino Grandi dia la colpa al duce. Anzi, lo giustifica 

spiegando che aveva agito in quel modo per evitare che l'Italia fosse attaccata 

dalla Germania.





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Arduino d'Ivrea





Ne tu ne Bianchini riuscite ad immaginare il caos di una ritirata...

siete freddi burocrati della storia. 

Gli sbandati avevano gettate le armi, come i nostri soldati a Caporetto.

A proposito: hai letto "Addio alle armi"? Di Hemingway. Lui era uno sbandato che i carabinieri dovevano fucilare. Si salvò saltando nel Piave. 

Lui da solo vide centinaia di fucilazioni. Tanto per confutarti i 50 fucilati...


 Una resistenza individuale evidente. 



quando si prende questa china non è necessario che uno sia un vero

disertore perché sia fucilato come disertore



se lo scopo è "dare un esempio", se il tribunale volante è composto da

persone sufficientemente paranoiche e imbecilli (e uno che non sia un

imbecille paranoico non entra a far parte di un tribunale volante)

qualunque comportamento anomalo può essere qualificato come diserzione



stiamo parlando di un esercito in ritirata, è fisiologico che ci sia

sempre un mucchio di soldati che semplicemente non sanno dove andare,

che hanno perso il contatto con la propria unità, che si sono buttati in

un fosso durante un attacco aereo, poi usciti di lì hanno preso la

direzione sbagliata ecc.



 Italo Balbo l'attraversò cogli idrovolanti.



primo, gli idrovolanti di Balbo non portavano bombe...



 Gli sbandati avevano gettate le armi, come i nostri soldati a Caporetto



Appunto!!! I nostri a Caporetto, anche gli americani ogni tanto 

rompevano i ranghi, i russi poi non ne parliamo... ad Austerlitz 

Napoleone vinse perchè i reparti russi presero a scappare in tutte le 

direzioni, ma i tedeschi...mai sentito



Beh, tu non vuoi vedere la rotta tedesca in Russia... 

Da tutta la letteratura memorialistica tedesca risulta.

Ma evidentemente la memorialistica per te non fa testo.



C'era un fronte di migliaia di chilometri sfaldato. Nessuno sapeva dove c'era l'altro. Il nemico era  la pioggia ininterrotta di granate e di razzi che facevano terra bruciata.

Colonne di milioni di soldati in una ritirata disordinata. Chi col fucile chi senza, reparti senza ufficiali e ufficiali senza reparti...



Hitler era furibondo e dava ordini che nessuno più ascoltava. L'unica sua soluzione era il terrore . Appunto: i tribunali volanti. Solo essi frenarono un poco la rotta...






Stalin commise l'errore, grande quanto si vuole ma solo iniziale, di non 

voler credere che la Germania stava per attaccare nel 1941. Un errore 

che poteva da solo causare la fine del suo paese, ma non accadde. Dopo 

di allora, non ne commise altri, almeno non di importanti.

Non si intromise nelle decisioni strettamente militari, a differenza di 

Hitler. Si limitò a fissare obiettivi strategici generali, che è quello 

che un capo di stato deve fare.

Si intromise molto poco nelle decisioni logistiche e produttive, di 

nuovo a differenza di Hitler.

A livello politico, prese decisioni giuste. La prima, per esempio, di 

spostare la linea propagandistica sulla difesa della madre Russia, della 

patria, più che del comunismo. Era l'appello al quale soldati ed operai 

potevano rispondere meglio, e così fu.

Anche la decisione politica detta "non un passo indietro", dell'estate 

del 1942 (ordine 227), criticata da chi ne capisce poco, e che conteneva 

le severissime disposizioni contro disertori e disfattisti, in pochi 

mesi (primavera 1943) si rivelò essere stata corretta. Fu grazie alla 

strenua resistenza a Stalingrado, su posizioni che molti altri avrebbero 

abbandonato, che al momento giusto le forze dell'Asse si trovarono 

perfettamente posizionate per essere travolte ed accerchiate dalla 

controffensiva.



Tra i vari capi di stato delle principali potenze della seconda guerra 

mondiale, Stalin è probabilmente stato il secondo meno nocivo per il suo 

paese (dopo Roosevelt). Churchill ha creato un pochino più difficoltà 

per il Regno Unito; non parliamo poi degli altri.


 Colonne di milioni di soldati in una ritirata disordinata. Chi col fucile chi senza, reparti senza ufficiali e ufficiali senza reparti...



Bel film, dove lo danno?





Non vedi nemmeno le copertine dei libri tu. Figuriamoci se li leggi!


 direzione sbagliata ecc.





Bisogna però anche tener conto di un fatto: il soldato è una risorsa preziosa. 

Ci sta benissimo che un soldato di un piccolo reparto, si ripari coi compagni 

nelle buche dei cannoni, poi agli altri venga dato l'ordine di ripartire, lui 

non senta, vada in altra direzione, incappi nel tribunale volante e lo fucilino. 

Ci sta anche che questa eventualità possa essere moltiplicata per migliaia di 

volte. Ma 500.000 significherebbe che i tedeschi si sarebbero autoinflitti il 

doppio delle perdite, fra morti e prigionieri, subite a Stalingrado. 

Ci sarebbe da aggiungere che per catturare e fucilare mezzo milione di soldati, 

ci vorrebbero centinaia di migliaia di uomini. Reparti troppo piccoli potevano 

essere sopraffatti anche da un solo sbandato, raggruppati in pochi grossi 

reparti avrebbero lasciato passare quasi tutti. Inoltre trattandosi di azioni 

per dare l'esempio, non erano certo svolte clandestinamente, il soldato tedesco 

doveva sapere esattamente che se veniva trovato, senza giustificati motivi, 

lontano dal suo reparto, veniva fucilato. Perciò da una parte sarà stato attento 

a non disperdersi, dall'altra, se voleva disertare, sarà stato attento a non 

farsi prendere, e, se i numeri fossero stati così grossi, si sarebbero 

organizzati.





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Arduino d'Ivrea




 Lui da solo vide centinaia di fucilazioni. Tanto per confutarti i 50 

fucilati...



Non credo che la Germania eseguisse le sue fucilazioni sul Piave. Perciò 

Hemingway non può averle viste. Avrà visto le fucilazioni eseguite dagli 

italiani. Alcune centinaia ci stanno in 750. Posso ammettere che ci saranno 

state di sicuro alcune centinaia di esecuzioni Extra-lege, più le esecuzioni 

improprie, come l'ufficiale che spara alla schiena del soldato che scappa, o i 

carabinieri che sparano alle spalle del reparto che non va avanti.





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Arduino d'Ivrea




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Tu non hai capito che sul Piave erano i carabinieri che fucilavano? 

L'ho detto come chiaro esempio. Cosa parli di tedeschi allora...I tedeschi fucilavano anch'essi i disertori. La ferocia dei militari è eguale ovunque..

 In UOMINI CONTRO il processo c'è, e c'è pure il tiro corto dell'artiglieria   che decimava gli italiani in fuga.



Hitler invece ci teneva alla forma. Quei "tribunali" agivano solo su singoli soldati. 

Shirer parla di mezzo milione di esecuzioni nel corso di tutta la guerra.

I tribunali volanti operarono solo verso la fine.E non credo si sappia quante esecuzioni  abbiano fatte. Non credo che sia mai stato studiato.

Io ho sentito della sola Danzica. Ma in Asch ( III° volume)viene descritto come funzionava e che feccia erano quei "giudici"...


 prigionieri, subite a Stalingrado.



non volevo intervenire sulla questione sulla questione dei numeri,

quanto sottolineare che tra soldato sbandato o anche solo disorientato /

disertore / insorto ci sono grandi differenze, e anche molte gradazioni

intermedie

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
Tutti accumunati in quel "fuggivo di fronte al nemico" e impiccati all'istante.

La magistratura militare di Hitler era sommarissima.



L'alternativa era alzare le mani appena vedevano un russo, ma questi venivano dopo la terra bruciata.



L'INFERNO!


 Io ho sentito della sola Danzica. Ma in Asch ( III° volume)viene descritto 

come funzionava e che feccia erano quei "giudici"...



Dunque non furono mezzo milione, ma bensì non si sa quante siano state le 

esecuzioni tedesche nella seconda guerra mondiale. Dunque finalmente siamo 

perfettamente d'accodo.

Riguardo alla prima guerra mondiale, le fucilazioni furono 750 più 300 

estragiudiziarie in Italia. 700 in Francia, 350 in Inghilterra, 50 in Germania.

http://www.inutilestrage.it/grande-guerra-riabilitare-tutti-i-disertori/






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Arduino d'Ivrea




 intermedie



Su questo che dici, pienamente d'accordo.







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Arduino d'Ivrea




 Shirer parla di mezzo milione di esecuzioni nel corso di tutta la guerra.



Non hai il senso delle dimensioni e degli avvenimenti, l'ho notato anche 

in altri post. Secondo google 25mila soldati tedeschi furono fucilati 

dalle corti marziali in tutta la guerra, quelli uccisi dai tribunali 

volanti sul fronte dell'Oder sono ovviamente impossibili da calcolare, 

potrebbero anche esserne stati quasi 30mila, perchè no?


 potrebbero anche esserne stati quasi 30mila, perchè no?



25.000, 30.000 Sono cifre plausibili. Però con mezzo milione uno si 

autodistrugge l'esercito.





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Arduino d'Ivrea




 primo, gli idrovolanti di Balbo non portavano bombe...



E non dovevano fare il viaggio di ritorno senza scalo:) 





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Arduino d'Ivrea




 E non dovevano fare il viaggio di ritorno senza scalo:) 



neanche l'andata era senza scalo




Certo, ma gli americani ci credettero! Grandi , questi creduloni! Se non fossero creduloni NON POTREMMO NEANCHE AVERE IL COMPUTER!(ne derivò la CIBERNETICA nientemeno...)

E grazia anche al nostro grande pagliaccio ed alle sue battute...


 l esercito e l aeronautica, per avvenimenti futuri."



Credo che questo punto non sia stato sufficientemente approfondito:

Una simile dichiarazione poteva avere una sua logica ad esempio, all'inizio 

della guerra di Spagna: "Entriamo, ma stiamo attenti a non logorarci troppo, 

perché l'aereonautica e l'esercito ci serviranno per compiti futuri. Ma 

Mussolini sta per entrare in quella che, se non era ancora la seconda guerra 

mondiale (Lo diverrà con l'attacco alla Russia) era comunque un grande conflitto 

europeo.

Quindi Mussolini, entra in una guerra europea, raccomandando di risparmiare le 

truppe per avvenimenti futuri.

A chi cavolo pensava di fare la guerra Mussolini dopo la fine del conflitto in 

corso? In Africa c'era disponibile solo la Liberia, non credo fosse nelle sue 

mire. Né credo volesse organizzare un operazione Barbarossa de noaltri;)

Quindi, quello a cui pensava era un conflitto con la Germania. Ancora nel 1941, 

si compiacerà per le dure perdite subite in Russia dai tedeschi.

Quindi Mussolini, vedeva i tedeschi come un pericolo, perciò pensò di fare il 

furbo per portarsi alla pari: dichiarazione di guerra per eliminare il pretesto 

del suo non intervento, impegno minimo, per minimizzare le perdite e ridurre il 

distacco dalla Germania che nel frattempo subiva perdite più severe.

Un discreto piano, con tre colossali errori: Non accorgersi che col finire di 

settembre, lo sbarco sulle isole inglesi diveniva impraticabile fino alla fine 

del maggio successivo, e quindi i britannici potevano pensare all'Africa.

La conseguente aggressione alla Grecia che mise a nudo la sua debolezza.

La dichiarazione di guerra agli Usa nel momento in cui invece bisognava 

sganciarsi.



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Arduino d'Ivrea




 differenze, e anche molte gradazioni intermedie





Ma la pena per i disertori non è la fucilazione?



Perché perder tempo a impiccare? un colpo e via.





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AIOE °¿°  


 del reparto che non va avanti.





O viceversa...





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AIOE °¿°  


 Perché perder tempo a impiccare? un colpo e via.



l'impiccagione è sempre stata una forma di esecuzione con esposizione

prolungata del cadavere, se devi "dare un esempio" questo è il metodo

più comune



 O viceversa...



Per forza di cose è successo. Ma non si può annoverare fra le fucilazioni.







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Arduino d'Ivrea




 sganciarsi.



Ps: Invece, non per avversione al comunismo, ritengo che non fu un errore 

inviare un corpo di spedizione in Russia. 





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Arduino d'Ivrea




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e ci mancava, no? 

Altra escursione allegra.


 Altra escursione allegra.



Ripeto, non faccio questa affermazione per avversione al comunismo.

Ipotizziamo che Mussolini fosse morto qualche mese prima, e al suo posto ci 

fosse un altro, e dovesse cercare di stabilire cosa fosse il meglio per 

l'Italia.

Per la situazione balcanica, se la Germania aveva aiutato l'Italia in Grecia, 

gli italiani avevano aiutato i tedeschi con la Jugoslavia, e comunque la 

spartizione era stata fatta. Restava l'Africa, gli italiani avevano dovuto 

chiedere l'aiuto dei tedeschi.

Ipotizziamo che l'Italia non mandi neanche un soldato in Russia. I tedeschi 

vincono, e a questo punto giocoforza anche la Gran Bretagna deve trattare. I 

tedeschi a quel punto, potrebbero chiedere qualcosa, dato che hanno dato una 

mano in Africa. 

Invece, se spedisci un corpo di spedizione in Russia, anche se l'aiuto è 

irrisorio, 60.000 italiani a fronte di 3.050.000 tedeschi, numericamente però il 

nostro corpo, almeno al momento, è addirittura superiore ai tedeschi in Africa. 

Pertanto, al momento della pace, l'Italia non dovrà niente alla Germania.

L'errore subentra nel momento in cui si dichiara guerra agli Usa. Il Giappone 

non sta aiutando l'Italia su nessun fronte, perciò l'Italia può perlomeno 

temporeggiare nella decisione se ottemperare o meno agli obblighi del 

Tripartito. Se le cose andavano bene, si dichiarava guerra più tardi, se 

andavano male si sfruttava la neutralità Usa per defilarsi.





-- 

Arduino d'Ivrea





Chiedo scusa in anticipo se divago.



Nel libro del Piscicelli, parla dettagliatamente dei cannoni delle sue batterie.

Sono dei 75/25 costruiti nel...1906!

Non sono cannoni, non più.

Possono sparare a soli 6-7 km, quando invece gli Inglesi li bersagliano da 15 km ed oltre.

Per poter aumentare la gittata, devi scavare la terra sotto le code per poterli inclinare.

E, quel che è peggio, ogni colpo va dove vuole.

Artiglieria, dovrebbe voler dire che tu prendi le misure, il posto di osservazione ti da dei valori di alzo , gittata etc., e si presume che tutti i colpi sparati con le medesime regolazioni...vadano nello stesso posto.

Beh, lui dice che "quasi" ogni colpo era storia a sé.

Non erano cannoni, erano tubi usurati.



Un altro reduce che ricordo era un signore di Certaldo che ha servito nelle batterie da, mi pare, 150/60 sempre in Africa.

Ne parla come di meraviglie della tecnica, nuovissime, ed efficientissime.

Avevamo tre batterie in Africa, la quarta venne mandata in Russia.

Magari sarebbe servita di più lì?

Sempre in Russia vennero inviati tantissimi camion, però in allestiemnto "desertico".

Significa che il motore ha delle prese d'aria di raffreddamento supplementari, e sfoghi posteriori per far defluire l'aria calda.

Significa che le tolleranze di montaggio sono ottimizzate per utilizzo in climi caldi!

Insomma, significa che i nostri responsabili erano degli idioti.



Posso capire il senso di inviare un Corpo di spedizione, ma non poteva limitarsi al "CSIR" ?

Che bisogno c'era dell'"ARMIR" ???

Hai dimostrato che non sei in grado di equipaggiare ed armare (e nemmeno trasportare!!) tre sole divisioni.

Va bene, l'alleato ti chiede rinforzi.

Quindi?

Mandi altri due corpi d'armata???

Ma hai bevuto?

Cioè, non sei in grado di armarne uno, e ne mandi altri due???

Non ti è bastato un inverno in Russia per capire che ti sei infilato nella tana del lupo?

Non hai visto che gli stessi tedeschi NON hanno equipaggiamento adeguato?



Io questo non capisco.





Ma la più bella l'avevano già fatta:



Dichiari la guerra, hai alcune divisioni "addestrate" (sic!) sul suolo metropolitano.

Passa del tempo, non si attacca, e tu per ingannare il tempo che fai?

Le congedi!

Poi, chiaramente, ti servono di nuovo, allora richiami altre Classi, ma non hai più armi/equipaggiamento/etc.

Un genio!

E voi avreste fucilato Graziani?

Ma forse non sarebbe stato sufficiente nemmeno internarli tutti in manicomio.

Sembrano cose fatte apposta, non ci si crede!




 gli italiani avevano aiutato i tedeschi con la Jugoslavia



veramente erano i tedeschi che avevano aiutato gli italiani in

Jugoslavia



l'idea di attaccare la Grecia è stata la più strampalata di questo

mondo, poiché non ho ancora capito che tipo di contenzioso ci fosse



invece l'Italia ha sempre avuto un atteggiamento ostile verso la

Jugoslavia, l'idea di prendersi un altro po' di terre più o meno

irredente è sempre stata sostenuta con forza, l'appoggio esplicito alle

mire golpiste di Pavelic aveva un chiaro intento aggressivo, con lo

scopo di lucrare su una spartizione della Jugoslavia



poi chissà perché hanno deciso di attaccare la Grecia, ma l'obiettivo

principale non era stato abbandonato, semplicemente i tedeschi sono

arrivati prima, proprio a causa dell'intervento italiano, col bel

risultato che Pavelic si è sentito in diritto di ignorare le richieste

italiane, abbiamo mandato centinaia di migliaia di soldati in un orrendo

carnaio per niente



 carnaio per niente



Ma sino al 25 giugno fu una scampagnata. Sino all'invasione dell 'Urss.

Sino allora a resistere ai tedeschi furono solo i cetnici del generale Mihajlovic, militari serbi che s'erano rifiutati di deporre le armi. S'erano ritirati fra le montagne del Motenegro, mettendosi in attesa degli avvenimenti.

Per loro disgrazia uccisero un centinaio di soldati tedeschi evirando i cadaveri, cosa che mai venne dimenticata dai tedeschi



Tito diede l'ordine  dell'isurrezione dopo il 7 luglio. Sino allora viveva nel lusso in una villa di Belgrado con nome di ing. Walter, cittadino boemo, import export...

Sorpendendo i cetnici e gli ustascia che insieme si misero a cacciare i partigiani assieme agli invasori. Gli italiani addirittura in Dalmazia inquadrarono i cetnici sotto degli ufficiali fascisti. Come Ajmone Finestra




 Mandi altri due corpi d'armata???

..



Riguardo ai camion, niente di strano, evidentemente li stavano preparando per 

l'Africa. Comunque l'estate russa è molto calda, e non occorrevano poi grosse 

modifiche in autunno. 

Nel complesso però è inesatto affermare che non eravamo in grado di equipaggiare 

il Csir: L'unico inconveniente iniziale, fu dovuto al fatto che i tedeschi 

equivocarono sul termine: Divisione autotrasportabile, e fecero partire, le 

truppe italiane troppo da lontano, supponendo avessero la velocità delle 15 

divisioni motorizzate tedesche. In realtà, l'autotrasportabile, aveva in 

dotazione 460 autocarri, ma in parte si basava sul trasporto ippotrainato. 

Comunque il nostro corpo, con 61.000 uomini, 5.500 autocarri (a quelli 

divisionali andavano aggiunti quelli della logistica) 4.600 quadrupedi, non ebbe 

difficoltà nella sua campagna.

Riguardo all'aggiunta delle due divisioni di fanteria da montagna, due di 

fanteria, e tre alpine. Se fino al 6 dicembre 1941, la maggior preoccupazione 

italiana era stata la strapotenza tedesca, da quel momento si comprese che si 

poteva perdere, e allora per vincere era necessario fare uno sforzo non più solo 

simbolico. I Tedeschi non riuscirono lo stesso a prendere Stalingrado nonostante 

l'apporto italiano, ma senza questo apporto, non avrebbero potuto neanche 

tentare. 

Quanto ai sottomarini, la manchevolezza fu dell'industria. Gli italiani ne 

avevano 115, ne costruirono un'altra sessantina. I tedeschi ne avevano un 

centinaio, ne costruirono altri 1.800.









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Arduino d'Ivrea




 mondo, poiché non ho ancora capito che tipo di contenzioso ci fosse



Nessun Contenzioso. Si voleva impedire un eventuale sbocco tedesco sul 

Mediterraneo. (Si ottenne proprio il contrario;(( 









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Arduino d'Ivrea




 spartizione della Jugoslavia





La cosa ridicola è che volendo la Dalmazia appoggia proprio il

separatista croato che la vuole anche lui...





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AIOE °¿°  


Arduino 00:47, venerdì 30 settembre 2016:


Abbiamo inviato truppe ausiliarie della Wehrmacht.



Comandavano tutto loro decidevano tutto loro noi eravamo

succubi dal novembre 1940.





La Bulgaria era alleata dei tedeschi ma non contro l'URSS...

solo contro inglesi e americani.





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AIOE °¿°  



Approfitto per dire che la Bulgaria protesse gli ebrei, ed Hitler tacque.


 Sorpendendo i cetnici e gli ustascia che insieme si misero a cacciare i 

partigiani assieme agli invasori. Gli italiani addirittura in Dalmazia 

inquadrarono i cetnici sotto degli ufficiali fascisti. Come Ajmone Finestra



Esatto, fino a che la Germania invase l'Urss, i comunisti non parteciparono alla 

resistenza, né in Francia, né in Jugoslavia e Grecia.



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Arduino d'Ivrea




 

La Dalmazia? Chiarisci, perchè la Dalmazia non è mai esistita come STATO .

E' una regione in cui l'irredentismo adriatico ha seminato molta confsione descrivendola come "italiana". 

Ovvio che c'erano delle enclave italiane , Zara in maggioranza, ma in un mare croato  , e pure serbo. Circa l'8 percento secondo il censimento ante prima guerra. (L'IRREDENTISMO ADRIATICO di A.Vivante).

In L'ESILIO di Bettizza a Spalato gli italiani si legge che erano minoranza, e lui aveva madre serba e padre italiano.





Anzi, al seguito dei tedeschi c'erano i sovietici della NKVD che liberavano i comunisti dalle carceri del regno defunto. (cfr. A.Ciliga, non ricordo dove...)



Non la vedo come ridicola, se non nel contesto della generale 

incompetenza ed incapacità dell'intero fascismo.

In assoluto, è ragionevole supporre che sarebbe poi più facile sottrarre 

un territorio di confine ad una piccola e succube Croazia, che non alla 

Jugoslavia intera.

In concreto, stiamo parlando di quella che sarebbe poi stata una 

responsabilità del ministro degli esteri Ciano. Con ciò tutto è detto.



Ed è per questa debolezza dello Stato fantoccio di Pavelic che questi s'inimicò i croati della Dalmazia, favorendo il movimento di Tito. 

Senza parlare del comportamento del Governatorato della Dalmazia che s'avvalse dello squadrismo per italianizzare forzatamente i croati...



Contrariamente alla vulgata in vigore dal '48, cioè  da quando Tito venne condannato dal Cominform (ossia da Stalin), fu la Croazia ad insorgere per prima, e non la Serbia - che rimase fedele al re in esilio coi suoi cetnici. Che collaborarono coi tedeschi nei rastrellamenti antipartigiani sin dalla proclamazione della Repubblica Sovietica di Uzhice nell'estate del '41. Tanto che addivennero da allora ad una tacita alleanza antipartigiana. Senza parlare del governo collaborazionista serbo di Nedic  e Ljotic.



Doppiezza che permetteva ai cetnici di avere aiuto e dagli Alleati che dai tedeschi ed italiani sino all'estate '43. Sin quando una missione inglese paracadutata dove era in corso una battaglia , di cui sopravvisse solo uno , scopriva che i cetnici e gli ustascia collaboravano coi nazifascisti contro gli allora misteriosi partigiani.



Churchill abbandonò allora i cetnici e aiutò Tito. Ma gli fece giurare di ...non essere comunista! Tito promise che a guerra finita sarebbe tornato il re.



"Succhiare il latte da due mammelle" è dai tempi del conflitto Roma - Bisanzio che è il motto dei serbi...



Che Tito col non allineamento praticò sin che visse.




 esempio" questo è il metodo più comune





Ma i soldati di solito si fucilavano.



Gli italiani fucilavano, gli austriaci anche impiccavano, ma

non so in quali casi (disertori?).



Boh. Napoleone fucilava o impiccava? e Wellington? 





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AIOE °¿°  



Tutti eguali. Bella gente! Quelli che non venivano fucilati dai nostri venivano ammazzati dai nemici. 

Per che cosa? Per uno straccio...!


 Per che cosa? Per uno straccio...!



1° La Bandiera NON è uno straccio.





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Arduino d'Ivrea




 Per che cosa? Per uno straccio...!



2° e Molto più importante, il secondo dopoguerra ci ha tratti in inganno sui 

significati delle guerre.

Il nemico che arriva, butta i cioccolatini... E poi ci fa anche una regalia che 

ci trasforma in nazione ricca.

Non sempre capita che i due ex nemici entrino in faida fra loro e allora uno dei 

due ti colmi di favori. Normalmente allo sconfitto non vengono neanche lasciati 

gli occhi per piangere.







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Arduino d'Ivrea




 Arduino d'Ivrea



Dialogo fra piloti della Raf dopo la notizia della morte del loro principale antagonista del cielo, Walter Nowotny, asso della Luftwaffe: 



IL PRIMO CHE HA OSATO DIPINGERE UNA COCCARDA SULL'ALA D'UN VELIVOLO ERA UN PORCO! (cfr. LA GRANDE GIOSTRA , Pierre Closterman , Longanesi)

Closterman era un pilota francese della RAF. La battuta fu pronuciata ad alta voce alla mensa .



Quei ragazzi erano costretti dai rispettivi porci ad uccidersi a vicenda. In altri tempi potevano sfidarsi nello sport, allora erano prigionieri delle rispettive divise.