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Titolo: Amadeus di settembre

Avete ascoltato il CD con i primi due concerti di Beethoven interpretati da
Zimerman?
Io per adesso solo il secondo e mi è sembrata un'ottima interpretazione.
IMHO Zimerman è riuscito a non "caricare" eccessivamente questo concerto,
evidenziandone il lato eminentemente brillante e scherzoso ed ottenendo il
giusto rapporto tra pianoforte e orchestra (tra l'altro diretta molto bene
da Zimerman stesso).
Qualche commento?
Ciao
V.


Più che un commento una domanda.
Il giusto rapporto tra pianoforte ed orchestra è stato raggiunto tramite
amplificazione dello strumento come è avvenuto per i concerti di Chopin?
Scusami, ma Zimerman è un pianista che a me non piace e per cui nutro una
profonda antipatia proprio per il suo modo di suonare (per me fa musica
tanto al chilo). Le uniche edizioni dei concerti per pianoforte di Beethoven
che conosco sono quelle che realizzo con Bernstein dove almeno sul lato
musicale si salvava per la collaborazione col grande direttore (idem per il
concerto di Schuman e Grieg con Karajan). Sono queste le registrazioni a cui
ti riferisci?
In conclusione non capisco che attrazione possa avere un pianista come
Zimmerman. Ma come al solito questo dipende dai gusti personalissimi di ogni
persona. Per i concerti beethoveniani io preferisco sempre le
interpretazioni dei Grandi: Backhaus, Gilels, Richter e con un po' di buona
volontà anche Rubinstein. La migliore esecuzione che abbia mai sentito del
IV concerto e del secondo tempo del V la dobbiamo a Giesecking con la
collaborazione del giovane Karajan. Per il primo concerto rimane sempre d'
esempio l' edizione Michelangeli/Giulini.
Ciao
Dario

 persona.
Non posso dire di conoscere Zimerman benissimo (magari tu lo hai sentito
pure dal vivo) ma, per esempio, il suo Debussy lo apprezzo moltissimo (anche
grazie ai consigli di un pianista del NG, di cui non dirň il nome ma che
ultimamente si firma come Hashugaman ;-)) E pure il disco con le ballate di
Chopin mi sembra tra le sue cose piů riuscite.
Ciao
V.

 esempio l' edizione Michelangeli/Giulini.
Uhm..... dunque, vediamo.
Il Quinto Concerto con Gieseking/Karajan e' bellissimo ma stranamente
"intimistico", cosa non ovvia trattandosi di Karajan alla direzione.
L'esecuzione ABM/Giulini rimane, a mip parere, la migliore in commercio (ed
e' pure live!!).
E, sempre sul quinto, non dimenticherei Backhaus con Schmidt-Isserstedt.
Coppia, quest'ultima, che esegue IMHO al meglio il quarto.
Backhaus e' l'unico che io conosca a NON eseguire la cadenza nel terzo
movimento, e cio' restituisce al pezzo un brio ed una luminosita' altrimenti
persa (sempre IMHO, ovviamente).
Bocciata la coppia Baremboim/Klemperer, che restituisce un Quarto concerto
legnoso ed accademico.
Ciao!!
Marco

Per quel che mi riguarda, sono corsa alla Rizzoli (abito li' vicino, quindi
perche' non approfittare dello sconto stratosferico che fanno allo spaccio
Rizzoli?) e ho acquistato Amadeus, ascoltando con piacere l'esecuzione di
Zimmerman. Concordo sul giudizio dato sulla sua interpretazione di Chopin,
in particolar modo, posso dire di non aver ancora sentito un altro pianista
interpretare meglio di lui la seconda ballata (che mi sto riascoltando, per
rinfrescarmi la memoria e per godermela ancora una volta)! Incanto! Da
ascoltare prima di decidere di disprezzare Zimmerman
Stefania
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Zimmerman
<ri-snip>
Jashugan, digli qualcosa ...   :-/
ciao
c.

 E, sempre sul quinto, non dimenticherei Backhaus con Schmidt-Isserstedt.
aggiungerei per il quinto Michelangeli/Celibidache (1975)
e anche (molto interessante) Horowitz/Reiner (1952)
... e per tutti e cinque Arrau/Haitink !
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


Baremboin andrebbe bocciato un po' di più su tutto!!!
Ciao
Dario


Non per ripetermi ma penso che le ballate di Chopin siano la porcheria più
grande in assoluto di Zimmerman. Boh! Sarà proprio un' antipatia congenita
la mia.
Ciao
Dario


 Purtroppo l' ho già ascoltato anche troppo!!!
Dario


Che vuol dire <snip>????
D.

 tanto al chilo).
Il tuo giudizio è soprendente. Perché fra i pianisti della sua
generazione, non ne conosco uno solo che possieda in pari grado una
così elevata sensibilità musicale, una così ammirevole profondità di
lettura, ed una perizia strumentale altrettanto sviluppata (salvo
Pogorelich, almeno per quanto riguarda il magistero tecnico).
ciao,
Jashugan

 lettura, ed una perizia strumentale altrettanto sviluppata .
Chissà gli altri!!! Andiamo bene!
ciao
D.

Zimerman č un pianista dotato di un suono piuttosto flebile, ma pur sempre
di un ottimo suono, eccellente nelle sfumature timbriche, in maniera
particolare nelle dinamiche dal "piano" in giů. Detto questo, talvolta
alcune sue esecuzioni risentono troppo della sua cura quasi irritante per il
particolare, e il disco con le ballate di Chopin ne č un esempio. Di quel
disco, l'unico brano veramente eseguito bene č la prima, per il resto tutto
č ampiamente scontato, soprattutto la quarta, con troppa attenzione al
particolare, alla raffinatezza individuale, a discapito di una visione
d'insieme ovviamente frammentaria e piuttosto inconsistente. Zimerman
manifesta lo stesso difetto anche nel disco degli improvvisi di Schubert, il
quale risente anch'esso di una ricerca esasperata della raffinatezza e
dell'attenzione al particolare, con il risultato di annoiare, spesso,
l'ascoltatore e cmq di rendere ampiamente prevedibile l'esecuzione stessa.
E, francamente, in una generazione di pianisti cosě poco originali e nemmeno
paragonabili a quelli del secolo scorso, di uno Zimerman cosě non sappiamo
che farcene.
Per quanto riguarda i concerti di Beethoven, nessuno ha suggerito
l'integrale di Perahia con Haitink: provate, sono eccellenti, in maniera
particolare il quarto, dove Perahia fa meraviglie. Certo, non aspettatevi la
profonditŕ di suono di Arrau o Horowitz, perchč anche Perahia ha un suono
alquanto flebile....ma non si puň che godere nell' ascoltare quel timbro
cosě particolare che lo contraddistingue, e quel modo di pedalizzare cosě
intrigante e ricco di influenze horowitziane.
Un'ultima cosa: dovendo fare un paragone tra l'incisione delle ballate di
Chopin di Zimerman e quelle di Perahia....il paragone non c'č proprio,
ascoltate quelle di Perahia e capirete che c'č ancora qualche disco per il
quale vale la pena di spendere 40.000 lire.

 e anche (molto interessante) Horowitz/Reiner (1952)
Dimenticavo il Quinto diretto, splendidamente, da Pierre Boulez !!!!!!!
(ora mi sfugge il pianista, accidenti....)
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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ascoltare prima di decidere di disprezzare Zimmerman
direi (lascio che sia Jashu a confermare!) che l'interpretazione di
Zimerman delle ballate (ohibņ! parlo di Chopin, ma vale anche per
Brahms!) conta fra quelle assolutamente fondamentali
T

 (ora mi sfugge il pianista, accidenti....)
Clifford Curzon
ciao
c.

 quale vale la pena di spendere 40.000 lire.
Fifth Emendament... e ti č andata bene.
En passant, per confermare il giudizio espresso da Tito, ribadisco che
le Ballate di Zimerman sono le sole che possano reggere il confronto
con la vetusta incisione di Cortot.
Perahia le esegue in modo pianisticamente splendido - certo, ricordo
bene che diversa č stata la sua tenuta quando le ha eseguite in
pubblico! - ma, quanto a spessore interpretativo...
ciao,
Jashugan aka Francesco Lo Cascio

Vi chiedo di spiegarmi che cosa sarebbe questa originalita'
nell'interpretazione, qualita' che mancherebbe a Zimmerman. Se e' la stessa
"dote" che mostra Pogorelich quando esegue gli intermezzi di Brahms
nell'incisione della DG...aiuto! gli accenti tutti spostati e i trattenuti
spinti all'eccesso e inopportuni.


 Chopin mi sembra tra le sue cose piů riuscite.
Sgrunt. Solamente Gnegno ha il diritto di chiamarmi Hashugaman, per
tutti gli altri sono Jashugan. Al limite Super-Lo Cascio (^___^).
Per il resto, non saprei trovare titolo piů meritorio degli altri
nella - ahimé, non ricca - discografia del polacco. Anche perché prima
di licenziare un CD, Zimerman č capace di arrovellarsi sino allo
sfinimento. Alla DG č conservato materiale sufficiente a riempire 15
albums, compresa una edizione integrale delle Sonate di Mozart,
qualcosa di Schubert, e parecchi brani di Szymanowski... cosa darei
per poterli ascoltare! :-)


 per poterli ascoltare! :-)
Beh, allora prepariamoci tutti psicologicamente alla ormai imminente uscita
del secondo concerto di Rachmaninov con Ozawa che dirige la BSO! A giudicare
dagli ottimi risultati ottenuti da questi stessi interpreti con i Concerti e
la Totentanz di Liszt, non c'è che da aspettarsi un altro gran bel disco.
Speriamo bene.
Ciao
V.

 pubblico! - ma, quanto a spessore interpretativo...
Quanto a spessore intrepretativo è altissimo, come puoi dire il contrario?
ma hai ascoltato la prima?? o forse per spessore interpretativo intendi la
cura maniacale di zimerman? no, quella è ben altra cosa, la visione
d'insieme che Perahia regala in quelle incisioni, unita ad una timbrica come
sempre eccelsa, è qualcosa di unico. E per quanto riguarda la quarta
ballata, è seconda soltanto a Horowitz...e scusate se è poco....
cmq.....ti andrebbe di raccontare un po' dettagliatamente cos'ha combinato
quando le ha eseguite in pubblico? mi hai incuriosito alquanto!
ciao


 spinti all'eccesso e inopportuni.
No, è la stessa dote che Pogorelich mostra negli studi sinfonici e nella
seconda sonata di Scriabin...ascoltare per credere.....

 con la vetusta incisione di Cortot.
Per me questa frase è da anatema!!!!
Dire che per le ballate Zimmerman sia l' *unico* in grado di reggere il
confronto con  Cortot.... Beh!
Perdonalo Alfredo. Non sa quello che dice!!!!!!
D.

 Comunque tranquillizzati perchè oggi col digitale si fanno "miracoli"!!!
Ti ringrazio di questa preziosa informazione. Dopo cinque anni di 
attività professionale svolta nel campo della critica musicale, mi 
accosterò ad essa con rinnovato spirito... :-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Aggiorna Outlook... il prefisso R: in luogo del canonico Re: è fuori 
standard ed incasina ogni onesto newsreader (categoria alla quale Outzozz 
- è risaputo - non appartiene)
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 Jashugan, digli qualcosa ...   :-/
L'ho fatto, ma andavo di fretta... ;-)
Ma non mi sembra che abbia alcuna intenzione di demordere! :-)
ciao,
Jashugan


 quando le ha eseguite in pubblico? mi hai incuriosito alquanto!
Praticamente, è tanto se ha preso 4-5 note giuste per brano. Inoltre dal 
vivo Perahia ha la brutta abitudine di giocare a fare il pianista 
all'antica, raddoppiando clamorosamente i bassi, ignorando le indicazioni 
agogiche di Chopin (nonché i pedali), insomma "gigioneggiando", senza 
però avere la classe di Horowitz, che queste cose poteva permettersi di 
farle, in virtù di un magistero tecnico eccelso e di una timbrica 
sopraffina. 
A me Perahia, beninteso, piace ed anche molto. Ho tutti i suoi CD, lo 
apprezzo particolarmente in Bach, in Schumann, e perfino in Liszt (la sua 
Rapsodia Spagnola è senza rivali IMHO). Ma nelle quattro Ballate, il 
paragone con Zimerman è proprio improponibile...
ciao,
Jashugan
P.S.
Aggiorna anche tu Outzozz, please...


 Perdonalo Alfredo. Non sa quello che dice!!!!!!
Talvolta è anche vero, ma non è questo il caso. :-)
ciao,
Jashugan


singole ballate abbia le mie preferenze, alcune inconfessabili! :-)
tanto la più incoffessabile (op. 23) l'hai già confessata...
;-)
T

 ;-)
Proprio a quella mi riferivo... ^^;;;


 Come esecuzione complessiva, assolutamente sě.
Mi dispiace ma non posso proprio essere d' accordo.
De gustibus....
Ciao
Dario

 De gustibus....
Credo che dormirò lo stesso la notte. Beninteso, la tua opinione è per me 
rispettabilissima (sul fatto che qualcun altro possa essere paragonato a 
Cortot).
Lo stesso non posso dire del tuo giudizio su Zimerman, che evidentemente 
è un artista che non riesci a comprendere. Sulle sue qualità sarebbero 
pronti a giurare tutti i suoi colleghi - lo dico perché ho avuto modo di 
parlare di Zimerman con parecchi dei maggiori solisti oggi in attività - 
come succedeva una volta per Richter.


 --
Ciao e buona notte !!
Dario
PS: Scusa se ti ho tediato ma so benissimo di essere cocciuto. Per quanto
riguarda Zimmerman non gli nego un suo talento ("suo") ma per me non rimane
un nome paragonabile a quello dello stesso Cortot e di altri (come Richter
che hai citato).

 che hai citato).
Non mi hai tediato. E' ovvio che ognuno ha il diritto di tenersi le sue 
opinioni. Io per esempio non riesco a digerire Rubinstein. Proprio *non* 
mi piace. Nonostante questo, la sua grandezza e le ragioni per le quali è 
considerato un grande pianista e interprete mi sono chiare.
Se insisto su Zimerman, è solo perché IMHO ti perdi una delle voci più 
originali del nostro tempo. Insomma, ogni tanto tienilo d'occhio, non sia 
mai che ti si sveli la sua poetica! ;-)


mai che ti si sveli la sua poetica! ;-)
in Dicembre sarà alla Tonhalle, e credo che andrò, anche perché c'è un
programma che non voglio perdere:
Strawinsky: Scherzo fantastico 
Bartok: piano concerto nr.3
Shostakovic: sinfonia nr.1
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

Shostakovic: sinfonia nr.1
Fortunato!
Schillogeno
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Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)