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Titolo: Il ruolo dell'ingegnere del suono

Ho a casa un caso strano.
Due CD, uno Deutsche Grammophon e uno EMI, entrambi del 1972, in cui Karajan
dirige la Patetica di Ciaikowski. In entrambi i casi c'e' scritto  che la
registrazione sia avvenuta in una chiesa di cui non ricordo il nome.
Ora, io non so quante volte in quell'anno Karajan abbia diretto in chiesa
questa sinfonia, ma sono propenso a ritenere che l'abbia fatto una volta
sola (almeno, sembra ragionevole).
Sicche' il master poi riversato su CD dev'essere lo stesso (all'epoca
Karajan giostrava con entrambe le case discografiche, credo).
Eppure i risultati sono DIVERSISSIMI.
Suono pulito, analitico, con frequenze alte cristalline nel DG; suono
pastoso, un po' confuso ma indubbiamente affascinante, pieno di bassi e di
riverberi nell'edizione EMI.
Ora, sempre dando per scontato che si tratti dello stesso master e che,
comunque, nel corso dello stesso anno Karajan  non puo' aver rovesciato
completamente la filosofia interpretativa di quest'opera, l'unica differenza
e' da attribuirsi al cosiddetto "ingegnere del suono" al momento del
mixaggio delle tracce audio.
Sfido chiunque a riconoscere non dico lo stesso master, ma anche solo lo
stesso direttore ascoltando  questi due CD senza sapere di cosa si tratta.
Il tutto per dire che qualche volta puo' effettivamente essere arduo e
fuorviante credere di riconoscere tanti dettagli caratteristici solo da un
CD, anche se solitamente, ahime', non abbiamo altro sistema. L'impressione
e' che il riversamento comporti troppi gradi di liberta' da parte dei
tecnici.
Qualcuno ha esempi analoghi?
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Marco Marcelli - Genova
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 sola (almeno, sembra ragionevole).
Confronta i tempi, eccc.  Non dovrebbe essere impossibile capire
se si tratta davvero della stessa esecuzione.
Sono curioso.
Roberto
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/_/  Roberto Maria Avanzi
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\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
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

dirige la Patetica di Ciaikowski [...omissis...]
Il fatto che ti genera tanto sconcerto e' alla base del rifiuto
di Sergiu Celibidache a registrare qualunque cosa per l'industria
dicografica. In effetti, per quanto perfetta sia la registrazione
quello che ascoltiamo non e' mai il suono uscito dall'orchestra
ma un qualche cosa di distorto, in misura piu' o meno grande.
Oggi le possibilita' di intervento della tecnica sono arrivate
al punto di far scegliere al direttore il suono che piu' gli
aggrada, decidere quali strumenti mettere in evidenza e quali no
e persino correggere incidenti esecutivi. Ho un CD di Karajan in
cui dirige I Pianeti di Holst, dove il tecnico del suono fa un
uso indiscriminato e vegognoso della manopola del volume (in
particolare nel brano di Giove). In effetti quando diciamo che
un'interpretazione e' migliore di un'altra, non dovremmo
dimenticarci che nel risultato finale le scelte e la perizia del
tecnico del suono hanno avuto una parte fondamentale. I tecnici
della EMI sono stati tra i peggiori dell'intera storia del disco,
IMHO, mentre i migliori sono stati, sempre IHMO, quelli della
CBS, poi Sony, seguiti a ruota da quelli della RCA.
raf

 seguiti a ruota da quelli della RCA.
Che a volte hanno fatto delel cose davvero egregie.
Pero' io ho un debole per il suono DECCA. 
Roberto


 Anche tua moglie ne ha uno a casa.
anche se e' cattivissima, devo dire che mi sono spanciata dalle risate, posso
comunque applicarla a Giovanni (mio marito): lui si che ne ha uno strano di
caso!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


Hai ragione. Purtroppo succede che anche nei concerti dal vivo ci si
mette l'acustica di sala a fare l'ingegnere del suono: può migliorare,
aiutare o massacrare l'esecuzione.
In più oggi  c'è una diffusa tendenza ad aggiungere molto riverbero in
studio o a registrare in maniera da simulare l'effetto "live",
addirittura usando solo una coppia di microfoni per un'intera
orchestra o posizionandoli lontano dagli strumenti.
Spesso gli ingegneri vogliono sostituirsi agli artisti nel lavoro
creativo di un'incisione e gli artisti non sanno che pesci prendere,
confusi dalle incomprensibili logiche e dal colorito gergo dei fonici.
Carlo


Ero  a Roma in vacanza la prima settimana di agosto e, parlando di musica in un
negozio di dischi , interveniva nella discussione un certo sign.Xxxxx cantante
lirico toscano che stava registrando la Boheme (direttore Metha con la
Philarmonica di Israele) il quale spiegava come lavoravano i tecnici del suono :
per quanto lui durante le registrazioni cercava di avvicinarsi al microfono per
farsi sentire ,tanto i tecnici abbassavano poi il livello della sua voce in fase
di missaggio.
Questo signore, durante le pause quando non doveva cantare, era riuscito ad
infilarsi nella cabina di regia ed aveva visto il Mostro : un banco di missaggio
lungo come una mercedes e, forse piu costoso, che aveva il compito di
'correggere' imperfezioni della prova dal vivo.
In gioventu' ( e non solo) quanto ho speso per poter ascoltare meglio !
Poi a teatro scoprivo il Vero Suono e , tornato a casa , volevo gettare
l'impianto dalla finestra!!
Questo per dire che , secondo il sottoscritto, SOLO l'ascolto dal vivo (a meno
di possibili ma improbabili catarsi a casa) permette una concentrazione ed una
attenzione unica dell'evento musicale ( questo anche a proposito della
discussione sull'imprinting di qualche tempo fa) ed il successivo ascolto a casa
permette poi di cogliere sottili differenze di interpretazione o sonorità
nascoste dall'impianto ,dal disco, dal tecnico del suono.
Non a caso il grande Celi soleva dire che ascoltare un disco (rispetto
all'ascolto live) era come andare a letto con il manifesto di Marylin Monroe
(poi di fatto Lui si e' fatto registrare in mille modi) .
Concludo questa mia con una nota sulla verione della Boheme sopracitata: a detta
del cantante è la miglior versione mai registrata !!! L'orchestra di Israele
suona in modo meraviglioso in special modo gli archi e la direzione di Metha e'
stata perfetta ....addirittura superiore a quella di Karayan con Pavarotti .
Nota dolente (per me almeno) la partecipazione di Boccelli (a quello che ho
capito).
Il disco dovrebbe uscire a Gennaio.
Saluti
D.
--
"Tempo fa ero indeciso, ora non
     ne sono più tanto sicuro"

 Il disco dovrebbe uscire a Gennaio.
tze'!!!


hanno mai entusiasmato.
Quando la EMI registrava in modo vergognoso le opere alla Scala
o le prime registrazioni emiane di Karajan, sia la CBS che la
RCA registravano gia' in stereo, e che stereo ! Se prendi le
registrazioni di Bruno Walter della fine degli anni Cinquanta,
anche i CD usciti prima dell'ultimo, favoloso remastering, ti
accorgerai che danno dei punti a molte registrazioni digitali.
Anche la Decca, e' vero, ha fatto delle belle cose, ma con un
suono un po' troppo opulento, secondo me, che va bene per certi
autori (Ciaikovskij, Rachmaninov, Mahler) ma non per altri.
Passando alle registrazioni odierne, direi che la qualita' si e'
un po' livellata. Io sto sviluppando una preferenza per le 4D
della Deutsche, hanno un suono caldo, ben bilanciato e molto
naturale (pur con le riserve che ho gia' espresso).
raf

 Pero' io ho un debole per il suono DECCA.
Nonostante le tue battutacce, devo concordare. Oggi il suono DG e'
decisamente eccellente (ho un 4D che fa letteralmente impressione da
quanto l'orchestra sembra realistica) ma negli anni '60 e '70 nulla
poteva uguagliare il suono DECCA.
Ho alcune opere di Rossini (Italiana in Algeri, Barbiere) e miscellanea
varia registrata in FFSS (lascia stare le Ferrovie dello stato: Full
Frequency Sound System) nei primi anni '60 che ancora adesso sono
semplicemente fantastici.
--
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Marco Marcelli - Genova
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

Frequency Sound System) 
Ha, per chi mi prendi, lo so cosa vuol dire...
E ho anche visto la pubblicita' di quegli
LP, conlo stranissimo ed eccentrico slogan
"Full Frequency Stereo Sound - ovvero che mi
 hai portato a fare al Posillipo se non mi vuoi
 piu' bene".
La tecnologia FFSS e' evoluzione di una precedente
tecnologia mono, che utilizzava apparecchiature
con tecnologia militare.
Roberto
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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Pero' io ho un debole per il suono DECCA. 
Eppure , prima o poi, cambierai anche le idee politiche .....
(siamo troppo d'accordo ultimamente)
Anche Teldec non scherza, eh ?
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
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 Anche Teldec non scherza, eh ?
Hai perfettamente ragione compagno !
(scherzetto!)
Roberto
-- 
// .sig in exile

 ... quando sono piombata nello sconforto piu' nero!!!
... quanto ti capisco... mi č successa la stessa cosa!!! :-(((
Ramusio