Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Sulla convivenza degli italiani e sloveni in Italia

Come mi ero ripromesso in un'altra parte del NG (specificatamente in un
colloquio con "isoroku yamamoto"), riporto degli stralci di di una lettera
del professore e scrittore triestino - di lingua slovena - Boris Pahor
(pubblicata nel 1984 sul quotidiano Il Piccolo), riguardo al rapporto tra
gli sloveni d'Italia e gli italiani in queste nostre terre di confine ove
queste due comunità convivono. Dopo la prima parte, d'introduzione
'letteraria' (nella quale si vede che il Pahor è un insegnante di Lettere!),
molto interessante è la seconda, che spero possa convincere in tanti a
sfatare alcuni falsi miti (negativi) e tante 'leggende' triestine (false),
che abbiamo letto anche su questo NG...
(...) I nostri studenti cominciando con Dante che apostrofa la sua terra
"Ahi serva Italia, di dolore ostello", giù giù passando per il Petrarca, il
Machiavelli, il Vico, per cui "i parlari volgari debbono essere testimoni
più gravi degli antichi costumi dei popoli", fino al Foscolo, al Manzoni, al
Tommaseo, ecc., non solo s'immedesimano nello stato d'animo dei grandi
spiriti italiani, ma lo sentono come norma universale di vita. E in questo
senso il primo posto assoluto lo occupa senz'altro Dante che nel "Convivio"
spiega le cinque ragioni per cui uno rinnega il "volgare", la propria
lingua, in favore di un'altra. E la quinta ragione, secondo lui, è la "viltà
d'animo, cioè pusillanimità". E così conclude il suo ragionamento: "E tutti
questi cotali sono li abominevoli cattivi d'Italia che hanno a vile questo
prezioso volgare, lo quale s'è vile in alcuna cosa, non è se non in quanto
suona ne la bocca meretrice di questi adulteri".
(...) Ed è questo il punto che vorrei sottolineare: bisognerebbe cercare di
trasformare l'atmosfera umana della nostra città di modo che le nuove
generazioni slovene non avessero a dover trovarsi davanti all'alternativa di
rinnegare la propria lingua e quindi meritare la sferzata dell'Alighieri, o
di non rinnegarla - come fanno - e così essere guardati di traverso dai
concittadini che la lingua di Dante la vorrebbero dominante. E questo
rinnovamento dell'atmosfera cittadina verrebbe a a favorire anche la
comunità maggioritaria, la quale, funzionando ora come un tessuto
idrorepellente, di fatto respinge da sè la comunità slovena, che, rifiutando
da parte sua l'assimilazione, vive una sua vita autoctona e, facendo di
necessità virtù, anche autosufficiente.
La questione, poi, dello sloveno "amministrativo" è soltanto un corollario,
giacchè, una volta rimossi gli impedimenti psicologici, anche questa
diversità diverrebbe una cosa ovvia, come lo sono oggi le scuole slovene,
gli affissi, le trasmissioni radio slovene. E come queste non ledono il
carattere precipuo della città, così non lo lederebbe lo sloveno
nell'ufficio postale o all'anagrafe. E poi, tanti di noi anche potendo usare
lo sloveno là dove oggi non lo si sopporta, spesso preferiremmo esprimerci
nella lingua di Dante piuttosto che sentirci mal tradotti o stracapiti.
La cultura italiana, infatti, non è per noi soltanto un bagaglio di nozioni
ma è, invece, come lo affermo anche in un mio recente lavoro, parte
costitutiva del nostro mondo spirituale. Verità, però, che non dovrebbe
funzionare a nostro discapito.

 funzionare a nostro discapito.
Saluti
Coboldo
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

necessità virtù, anche autosufficiente.
il fatto e' che, volenti o nolenti, le culture altre per evitare
problemi devono assimilarsi (si lo so non e' un ragionamento di
moda... non ho voglia di polemiche e potete pensarla diversamente.
questa pero' e' la mia opinione).
Assimilazione ovviamente non intende una rinuncia completa alle
proprie origini, ma il loro giusto ricordo all'interno del gruppo
minoritario senza pero' pretenderle di imporle al gruppo maggioritario
(personalmente ad esempio riferendomi alla parte amministrativa cui ti
colleghi dopo, non vedo il senso per me di avere una carta d'identita'
bilingue, in un posto dove la stragrande maggioranza e' italiana e gli
stessi italiani di origine slovena utilizzano l'italiano senza alcun
problema nelle normali realzioni, come tu dici e come io so bene).
cme non mi e' chiaro perche' l'italiano dovrebbe essere a vs
sdiscapito,... magari ho letto non correttamente.
Iso

 problema nelle normali realzioni, come tu dici e come io so bene).
Voglio dirti che sono sostanzialmente d'accordo con quello che dici, non
solo in questo post ma in riferimento anche ai post precedenti. Il confronto
tra te ed a.r. è pacato ed interessante, ed anche illuminante per chi come
me triestino non è ( come suggerisce il nick ) e di queste tematiche e
problemi ha una conoscenza necessariamente indiretta.
Hasta luego,
                      O.K.


 problema nelle normali realzioni, come tu dici e come io so bene).
Anche in questo caso io non riesco a comprendere questo modo di pensare di
tanti triestini. Io mi sentirei tranquillamente italiano al 100% anche se la
C.I
del mio comune fosse bilingue: per me
sarebbe solo la testimonianza che la mia città ha al suo interno una
comunità slovena autoctona i cui componenti sono triestini quanto me che
parlo e scrivo in italiano. Questa visibilità amministrativa non mi parrebbe
un'imposizione alla maggioranza italiana, ma solo un atto di civiltà e di
rispetto della storia.
Forse questo mio modo di pensare deriva dal fatto che provengo da una città
che sentendosi
italiana al 100% non ha questi problemi di difesa della propria identità
nazionale e quindi sentendoci indubbiamente italiani, siamo forse + aperti
alle altre culture senza timori per la nostra "italianità" .
Un tempo Ts aveva sicuramente una mentalità cosmopolita; oggi purtroppo da
quello che leggo e vedo, mi dispiace dirlo ma non l'ha +, anzi rischia di
cadere in un sempre + gretto provincialismo se non si da una mossa.
Saluti da
Coboldo (tuttavia sempre grande estimatore di Ts ... forse per quello la
vorrebbe un po'
+ aperta e .... meno caparbiamente "patriottica").


 + aperta e .... meno caparbiamente "patriottica").
In ciò che dici c'è molto di giusto. Del resto anche l'enfasi che un tempo
si poneva su Trieste come città "italianissima" in fondo sottoindeva che
italianissima non era, dacchè ne Roma, nè Napoli o Genova o Firenze hanno
mai ritenuto di doversi fregiare di tale epiteto. Neppure a me darebbe
fastidio se, per ipotesi, Roma o Genova avessero carte d'identità bilingui
tipo italiano-inglese o italiano-francese , perchè ciò non inficierebbe
certo la percezione di tali città come italiane al 100%. Io credo che in
ciascun individuo ed in tutte le culture, ma specialmente nelle cosiddette
"città di frontiera", ci siano al tempo stesso tendenze all'apertura verso
l'altro e tendenze alla difesa della propria identità.
Personalmente, non soltanto non nego che Trieste sia una città plurilingue e
multiculturale, ma credo anzi che proprio in ciò risieda l'elemento di
fascinazione di questa città rispetto a una qualsiasi altra 'ordinaria'
città italiana. Il confronto qui non è tra sciovinisti italiani ed epigoni
del "vecchio" Degni, ma tra chi crede che a Trieste debba essere introdotta
una forma di bilinguismo 'intenso' del genere Alto Adige/ Sudtirol e chi,
nel pieno rispetto dell'identità culturale e linguistica della minoranza
slovena, rivendica il ruolo che in passato la lingua e cultura italiane,
come lingua e cultura per così dire egemoni, hanno svolto nell'amalgamare
italiani, sloveni, greci, croati, serbi, carinziani e gli altri, e pensano
che sia auspicabile che svolgano tale funzione anche in futuro. Naturalmente
la mia è una posizione ampiamente discutibile, tanto più che triestino non
sono, ma mi fa piacere confrontarmi con te e con gli altri di questi temi.
Hasta la vista


 sono, ma mi fa piacere confrontarmi con te e con gli altri di questi temi.
Anche a me interessano moltissimo questi temi e leggere opinioni a tal
proposito anche differenti dalla mia con cui confrontarmi.
Pure io non sono triestino come te e forse qui nel ng possiamo rappresentare
una visione di
Ts da chi vive fuori da questa città, sebbene possiamo correre il rischio di
no poter comprendere sicuramente appieno la mentalità di una città complessa
come quella di Ts, non vivendoci.
Però ...dai almeno ci proviamo a capire questa città così unica. :-)
Ciao fratè e saluti a tutti.
Coboldo


 problemi ha una conoscenza necessariamente indiretta.
A Ostieee :) Prima di tutto un saluto. Mi ricordo i tuoi post di quando 
venisti a Ts; fu per me un piacere dialogare con te. In merito a Iso 
posso dire...
[ironia mode on]
Iso è in fondo un bravo ragazzo con una fobia ingiustificata che 
qualcuno possa spuntare dietro l'angolo rivolgendosi simpaticamente alla 
sua persona dicendo "heila scjedenc, come va la vita?" (servolano) :), 
con una tendenza mal velata al "WE ARE BORG, YOU WILL BE ASSIMILATED" :) 
per il quale in questo contesto squisitamente ironico riserbo 
esclusivamente per suo uso personale una meno squisita "novella" recante 
notizia che Trieste deriva da Tergeste (Tergestum) dove è ben visibile 
la radice Terg, tipica forma scritta di quello che oggi si pronuncia Trg 
che in sloveno significa mercato; cos'era Trieste infondo se non un 
mercato? ;P
[ironia mode off]
Iso resta un bravo ragazzo che spero ritorni presto a Trieste (anchesso 
a Roma, si ;) ) dove c'e' bisogno anche di lui. E approfitto per fargli 
gli auguri per la carriera! :)
Un saluto sincero a te e a Iso :)

 sdiscapito,... magari ho letto non correttamente.
Infatti d'ora in avanti in tutta Italia si parla solo l'inglese secondo 
il metodo Iso :) Seriamente, l'italiano che va a discapito? Ma neanche 
per sogno, devo migliorare il tedesco però!
Ti auguro una felice sera a Roma :)
Ciaux

 per la città.
Come ha detto Lore, sei più triestino tu che... complimenti!

,
Bravo Owl..te son forte !!!!  ^_^              (prov priden)
Eric



Si,ma neanche Coboldo scherza! :))

non piove.
La signora Vittoria e' una povera crista che ha
sperimentato sulla sua pelle eventi storici piu' grandi
di lei di cui non e' responsabile.
La signora Vittoria non se ne fa nulla del bilinguismo
amministrativo, ed una sola riga di sloveno in una carta
pubblica non ripaga nessuna angheria da lei subita,
ne l'umiliazione patita solo perche' era "diversa"
La signora Vittoria e' vittima inconsapevole del suo
tempo, ma anche tua,  che te ne fai scudo e bandiera
per una battaglia che probabilmente non e' la sua
e che comunque non le ridara' la  sua dignita'
calpestata.

 dall'istria?
Scusa che de chiedo..ma secondo ti, un che abita a Basovizza o no so a
Opicina
xe responsabile in qualche magnera  delle decisioni  e dei fatti
successi In Istria?
O dele foibe ?
Xe come dir che tutti i cittadini italiani xe direttamente responsabili
delle decisioni dei vari governi italiani...scusa no rabiarte ma no te
par un ragionamento del Cazzo?
Ciao
Eric

 dall'istria?
Chi lo ha "di fatto" cacciato dall'Istria non governa da oltre 50 anni
ed ha finito la sua storia esposto in una piazza di Milano (senza dare
valore positivo alla cosa....bisogna specificare tutto!!!)
Certo in questo scontrarsi di vite con la storia il signor Vittorio ha
perso molto ma le cause (anche che tu non voglia concordare sulle cause)
non sono sicuramente attibuibili agli sloveni che vivono sul Carso.
Fulvio

 l'inglese soprattutto perche lavora coi computer.
Prima di tutto ricordati che stiamo parlando di ...una favola
e cmq non viene specificato di dove fosse originario il padre di Vittoria
...
forse di una parte dell'Impero dove l'italiano non era conosciuto.
Evito di ricordarti l'esagerato numero di lingue ufficiali che aveva
l'Impero ...un ufficiale
era pagato mica per fare l'interprete e poi il tedesco era la lingua
dell'esercito e questo poteva bastare.
E poi penso che in quegli anni a Ts si potesse comunicare benissimo anche
non conoscendo una parola di italiano dato che il tedesco era "l'esperanto"
dell'Impero.
Riguardo poi al trilinguismo, che era anzi un quadrilinguismo, a Ts
funzionava
benissimo ... basta che guardi come era strutturata la pubblica istruzione
e come a scuola si studiassero minimo 2 lingue ... cmq questo č noto
a tutti a Ts e non devo certo dirlo io qui.
Saluti


a Basovizza o no so a Opicina
Io non penso neanche un po' che chi vive adesso
sia responsabile dei fatti avvenuti 40 anni fa, ma
la stessa cosa vale per la favoletta di Owl dove le
angheria della povera signora Vittoria non essendo
colpa di chi e vivo adesso, non giustificano nulla.
Le angherie subite 70 anni fa dalla minoranza
slovena di per se, non giustificano il bilinguismo.
Come ho gia' detto svariate volte, sarebbe il
caso che parlassimo del bilinguismo per quello
che vale OGGI senza usare il consueto
campionario .

quadrilinguismo, a Ts funzionava benissimo ...
Certo specialmente con il tedesco, che come
tutti sanno e' una lingua autoctona.

 tutti sanno e' una lingua autoctona.
Hai troppi pregiudizi ed ostilità verso l'Impero Austrico .......


 tempo, ma anche tua,  che te ne fai scudo e bandiera
Mia? Mia... sto pensando al pane nel forno. Beh se vuoi proprio saperlo 
tante volte vorrei non essere sloveno, vorrei non dover scrivere favole 
per i NG, preferirei un bel topic stupido, facile, anzi non vorrei 
neanche un topic. Non ha senso Giuseppe, non ha nessun senso nessun 
bilinguismo, nessuna scrittina, nessuna sig Vittoria ha senso. Credi che 
non mi renda conto su come stanno andando le cose? Pensi veramente che 
non mi renda conto di quello che c'e' dietro tutto questo? Di quale sia 
il fine? Credi che non veda il progetto infernale di voler spazzare via 
tutto quanto puzzi di sloveno? Non prendiamoci in giro Giuseppe, 
finiamola almeno per un istante col raccontarci storielle tragicomiche 
su presunti posti di lavoro o costi esorbitanti, finiamola col dire che 
la minoranza stа resistendo. Queste si sono favole. Tutti siamo vittime, 
tu e io, io verrт spazzato via e tu sarai usato per ottenere lo scopo. 
Sono triste Giuseppe, и tutto troppo triste. Ed in questo contesto 
diventa triste anche il pane, caro Giuseppe, anche il pane che salvт la 
vita alla sig. Vittoria senza il quale io non sarei quм... 
Mah, vado a fare altro che sono giа in paranoia :) 


 Potresti accettarmi  come tale?
L'argomento bilinguismo e' un argomento
ostico ed avevo deciso di evitare di proseguire
il tread perche' mi sento a disagio a vedere
l'uso strumentale che si fa della nostra storia.
Contrariamente da come sei convinto,  sono
a conoscenza della storia di questa citta'  sia
di quella slovena, sia di quella italiana sia
di quella mittleuropea, ma le mie interpretazioni
sono distanti dalla maggior parte di quelle che
ho letto in questo newsgroup. Tra l'altro ho avuto
la netta sensazione che in questo newsgroup
bazzichi un gruppo organizzato che continua a
fare affermazioni dandole per scontate, quando
scontate non sono e non ho capito se e'  solo
faziosita' o se e' un tentativo di lavaggio del
cervello collettivo organizzato a tavolino.
Quindi mi ero ripromesso di evitare argomenti
che dessero ulteriori spunti al dibattito, pero'
la tua osservazione merita una precisazione.
Io NON HO MAI diviso i triestini in sloveni ed in
italiani. Non gli ho mai appiccicato un bollino
di appartenenza, li ho sempre considerati
persone e basta.
Purtroppo, le mie affermazioni in questo
newsgroup hanno suscitato diverse polemiche,
se leggi i messaggi del tread "che tristezza"
scoprirai che io cerco di negare l'importanza di
avere un bollino, mentre Fulvio Rogatin ne vanta
e ne esalta la volonta di appiccicarsene uno.
Anche altri hanno dichiarato l'appartenenza ad
una etnia diversa ed io mi sono adeguato alla
LORO scelta.
Io di mio, me ne frego poco se uno parla italiano,
o turco, se parla cinese o australiano.
Io di mio non appiccico bollini e normalmente ho
disagio a parlare con quelli che ne appiccicano
anche se lo fanno per prima cosa su di loro.
Pertanto non volevo discriminare nessuno,  ma
davo per scontato che la maggior parte di quelli
che mi rispondono, si fossero appiccicati un
bollino e che ne andassero fieri.
Per dire la verita' anche tu l'hai fatto alla fine
del messaggio, dichiarandoti sloveno, ma sia
ben chiaro che sei tu ad appiccicarti un bollino
non sono io che te ne do uno.
Se nel prossimo messaggio uso il bollino che
ti sei appiccicato da solo, non puoi spiegare
che sono io che ti tratto da diverso!
Ci tengo a sottolinearlo, per distanziarmi da tutti
quelli che in modo troppo disinvolto adoperano
vocaboli come etnia e come razza,
La mia convinzione personale e' che dividere gli
uomini in razze e' razzismo (e pertanto cosa
deprecabile) anche se si dichiara  che sono
"pari dignita' ".
Io non riconosco alcuna differenza di razza negli
uomini, la differenziazione genetica e'  personale
e non puo' ne devono esistere raggruppamenti
in base a presunte differenze genetiche ne
tantomeno a presunte assonanze genetiche
Mi dissocio nella maniera piu' completa, da chi
adopera tali atteggiamenti, quindi per favore
non accusarmi mai piu' di considerarti diverso.
Quando adopero i bollini e'  solo perche'  mi
sono stati imposti da altri. Anche etnia bilingue
non e' etichetta mia, ma etichetta di altri che
io "malvolentieri" ho adoperato.

 bollino e che ne andassero fieri.
Altri potrebbero dare per scontato che tu sia fascista....evita di dare
per scontato appartenenza, pensieri degli altri
Fulvio