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Titolo: Jenin in Giordania nel 1949?

Guardando i manifesti con gli elenchi dei candidati per le amministra_
tive del 26/5/2002 a Parma, ho notato che c'era un candidato dei DS,
"Hamza Zaid nato a Jenin (Giordania) il 17/03/1949".
Se di Jenin ce n'e' una sola, ed e' quella famosa di cui tanto si e'
parlato di recente per scontri tra Arabi e Israeliani, mi sorgono
parecchie perplessita': la Cisgiordania, ora spesso chiamata West Bank,
nel 1947 come ora si trova ovest del Giordano, e non ha mai fatto
parte del Regno Hascemita di Transgiordania alias Giordania, anche
se la Giordania proclamo' unilateralmente, e senza ottenere poi 
alcun riconoscimento dell'ONU ne' di altri Stati, la propria
sovranita' sulla Cisgiordania. Non mi e' chiaro quindi come la citta'
di Jenin in cui nacque il candidato Zaid potesse far parte nel 1949
della Giordania.  E tantomeno mi e' chiaro come l'anagrafe e 
l'ufficio elettorale del Comune di Parma possano avallare una simile
"interpretazione".
E' vero che nel medesimo manifesto si afferma che il candidato Vincenzo
Tradardi nacque a Roma il 25/10/11938, ma nel caso di Zaid non mi sembra
si tratti di un semplice refuso di stampa!
Cordialmente
Paolo
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Il Regno di Giordania č nato dall'unione del Regno hascemita di Trans-
giordania (giŕ mandato britannico, indipendente dal 22-III-1946) con
una parte della Palestina concessa dall'ONU agli arabi (quel territo-
rio noto oggigiorno come Cisgiordania o West Bank).
Tale fusione č avvenuta al termine del conflitto arabo-israeliano che
vide la nascita dello stato d'Israele (1949).
Quindi il signore in questione č effettivamente nato in Giordania, vi-
sto che Jenin era in territorio giordano.
Saluti
Mauro Geranzani


 Mauro Geranzani
Penso proprio che sia cosě, in effetti la guerra del 1948 terminň con la
Giordania che occupava parte del previsto stato palestinese.
Che i giordani l'abbiano giocata da bastardi?
A giudicare dai loro rapporti con i palestinesi negli anni successivi
qualche dubbio viene...
Saluti
Basileus


 Basileus
Da quel che mi risulta, non ci furono contrasti per l'occupazione.
L'unico motivo d'atrito era che i palestinesi volevano riprendere la guerra
al piů presto, i giordani ne erano molto meno entusiasti.
Ad'I


 > Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Mah, a mio parere i giordani nella guerra del 1948 si sono limitati ad
occupare la Cisgiordania, senza impegnare le forze israeliane tranne che
per la difesa della parte araba di Gerusalemme.
Questa deve essere stata anche l'opinione dell'assassino di re Abdullah,
che mi sembra sia stato nel 1952.
Si potrebbe discutere se questo fu dovuto al fatto che il re aveva perso
fiducia nella vittoria e pertanto si sia fermato prima di subire perdite
o se fu un piano preordinato.
Quando poi la Giordania combattè effettivamente contro Israele si vide
che la tanto stimata Legione Araba non era in effetti all'altezza delle
truppe ebraiche, anche se bisogna dire che fu certamente il miglior
corpo combattente arabo della guerra del 1967.
Ricordiamoci poi che i rapporti fra Giordania e palestinesi furono
sempre molto tormentati, "settembre nero" non si riferisce ad un
massacro di palestinesi da parte degli ebrei, ma da parte delle truppe
giordane.
Saluti
Basileus


 truppe ebraiche,
Riguardo alla guerra del '48, la Legione Araba ebbe un impatto limitato
sulle operazioni belliche perché la Gran Bretagna ordinò agli ufficiali
inglesi che inquadravano le truppe della Legione di non condurre i pro-
pri soldati durante il conflitto.
Saluti
Mauro Geranzani


Gerenziani, non avertene a male, ma quello su cui volevo portare la
attenzione non era tanto il fatto che la Giordania, "de facto", abbia
avuto sotto il proprio controllo la Cisgiordania, ma se "de jure"
la Cisgiordania fosse passata sotto la sovranita' giordana o no. Come ho
detto, ci fu una dichiarazione unilaterale di annessione da parte
del re di Giordania, ed in seguito un voto del parlamento giordano,
ma non mi risulta che una simile annessione abbia ottenuto alcun
riconoscimento internazionale, per cui mi rimangono tutte le perples_
sita' sul fatto che l'Anagrafe di Parma possa spingersi dove non ha
osato l'ONU, cioe' a riconoscere la sovranita' giordana sulla
Cisgiordania. 
Che poi ci fossero state trattative sottobanco tra Ebrei e Abdullah
e' noto da tempo, che forse la Legione sraba si sia impegnata meno
di quanto avrebbe potuto sara' vero, un accordo segreto per una
belligeranza morbida da parte transgiordana in cambio del controllo
(ma non della sovranita') sulla Cisgiordania e parte di Gerusalemme
(per Abdullah era importante apparire agli occhi del mondo arabo come
il protettore di Gerusalemme) e' possibilissimo, qualche maligno
insinua che gli Ebrei non si impegnarono al massimo per rifornire
i difensori della citta' vecchia di Gerusalemme, che dovettero
arrendersi alla Legione Araba.
Qualche fonte sostiene comunque che gli ufficiali inglesi della LA
la condussero in combattimento in piu' occasioni, e violarono diversi
accordi, ad esempio di non impiegare la LA a Gerusalemme e di non
interrompere le forniture di acqua alla citta'.
Dove si possono trovare online gli accordi armistiziali del 1949?
Non penso che comunque si parlasse di sovranita' ne' di confini, da
definire in un successivo trattato di pace.
E gia' che siamo in argomento non dimentichiamo che la Giordania
violo' per 19 anni gli accordi armistiziali, impedendo agli Ebrei
di recarsi al muro del pianto, mentre gli Israeliani non hanno mai
impedito a nessuno di andare a pregare dove voleva. E per 19 anni
l'ONU non mosse un dito contro la Giordania, ne' mando i caschi blu
per scortare i fedeli ebrei.
Non c'e' da stupirsi quindi che gli Israeliani non si fidino tanto
dell'ONU, e non solo dell'ONU.
Cordialmente
Paolo
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 Basileus
Saluti
Ad'I


Saluti
Ad'I