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Titolo: PRE-ROMANTICISMO- SPARTITO O ESECUZIONE ?

D'obbligo - e scontata - la premessa che non ho mai studiato musica e
parlo, quindi, da "appassionato/incompetente ".
Spesso , ascoltando brani di musica barocca, si ha la netta percezione
di un colore diverso, una sensazione particolare, un'intuizione
drammatica che ci fa porta un po' avanti rispetto alla datazione del
brano, un "qualcosa " che ci conduce dritti nell'atmosfera  romantica.
Due esempi soltanto ( ma se ne potrebbero trovare un'infinita' )
il secondo tempo della Sinfonia Concertante K364 di WAM ( diretta da
Harnoncourt ) e il primo movimento del Concerto Op.7 n.4 di Haendel 
(K.Richter ).
Ed ecco la domanda : e' una questione di spartito ( e cioe' l'autore
cosi' intendeva quel brano )  oppure dipende dall'esecuzione,
dall'interpretazione ?
A mio avviso non e' domanda da poco, perche' sarebbe interessante
cogliere negli autori il momento di " precorrimento " dei tempi, una
sorta di intuizione del gusto  e della cultura futuri.
La parola agli esperti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 La parola agli esperti.
La prendo io, che ci capisco meno di te!
Secondo me la risposta e': dipende.
Mozart e' musicista stupendamente illuminista (non proprio barocco!), ma
il genio e i tempi (immediatamente prima della Rivoluzione Francese e a
cavallo di questa, non dimentichiamocelo!) non possono non avere ispirato
al musicista un'aura di pre-romanticismo.
Pensa - se lo conosci - all'adagio e figa K546: e' Mozart, eppure e' un
brano da farti accapponare la pelle da tanto poco mozartiano e'.
Il Don Giovanni: perche' e' opera tanto strana e tanto meravigliosa?
Perche' unisce il sapere tipico del '700 con quel qualcosa di nuovo che
solo l'ultimo Beethoven esplicitera' in modo palese.
Ed esempi (fra cui anche la K364, che finalmente cogli nella sua
bellezza!) se ne potrebbero fare parecchi.
Su Handel invece ci andrei un po' cauto, giacche' la fede nella Forma era
ancora troppo preponderante per lasciare aperti spiragli di un
pre-romanticismo che non esisteva ancora.
Forse Richter qui gioca un po' sulle sonorita'.
Ciao!!
--
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Marco Marcelli - Genova
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

La parola agli esperti.
In attesa che gli esperti rispondano, ti diro' la mia.
Alcuni brani hanno assunto una colorazione romantica in gran parte grazie
all'interpretazione.
I primi che mi vengono in mente: la Follia di Corelli fatta da Bruggen,
Bylsma e Leonhardt, nelle sue variazioni finali assume un impeto da Sturm
und Drang veramente irresistibile. Lo stesso accade per la Triosonata La
Follia di Vivaldi nell'interpretazione del Giardino Armonico.
Gli stessi brani, con interpreti piu' "posati", sono perfettamente "datati".
Il Giardino Armonico, con le sue geniali intemperanze, riesce anche a
"portarci ancor piu' avanti rispetto alla datazione del brano".
Provate a sentire l'inizio dell'Inverno. Siamo in pieno novecento!!!
Ciao
Giacomo

brano da farti accapponare la pelle da tanto poco mozartiano e'.
Lo credo .... (ma pensa te: adagio e figa !)
Marco, sei sicuro che tua moglie ti lascerá ancora ascoltare quella musica ?
(ora capisco perché ti piace cosí tanto !!!!)
:-)))))))))))))))))))))))))))
Allegri !
Claudio
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L'irregolaritá crea deformitá,
che puó essere angosciante o esilarante...
P.Rattalino
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> La parola agli esperti.
Ci provo anch'io:
Mozart non e' riconducibile, senza mutilazioni o semplificazioni, a nulla:
nel contrappunto ha poco da invidiare a Bach, nell'orchestrazione si spinge
a volte a livelli da Wagner (anche se con organico piu' ristretto),
nell'armonizzazione ha poco da invidiare a chiunque, nell'espressivita' non
ha pari e sfrutta una gamma di "sentimenti" (anche se la parola ha un po'
sapore di musica leggera e Laura Pausini) infinita. E' stato citato il Don
Giovanni. Be', si tratta di una delle opere piu' varie nella storia della
musica e della civilta' umana. Inarrivabile secondo me. Quindi Mozart puo'
essere visto in molti modi e interpretato in altrettanti: il mio prof. di
viola ad esempio lo considera l'ultimo grande barocco, ed e' un giudizio
condivisibile. Come lo sarebbero molti altri. Attenzione a parlare di
Mozart, e' un campo minato! :-)
Piu' tranquillo puo' essere parlare di Handel: qui si' siamo di fronte ad un
barocco ed il discorso puo' essere generalizzato: in epoca barocca non usava
indicare molto sul fraseggio. Le partiture originali di quel periodo hanno
ben pochi segni dell'autore, ben poche dinamiche indicate e ben poche
legature di frase. C'era pero' una prassi esecutiva (le note ribattute
balzate, i gradi congiunti legati e disgiunti staccati, poco vibrato, il
tipico effetto su ogni nota tiipo "criceto sulla manopola del volume"...).
C'e' tutta una serie di gruppi di filologi che ricreano queste atmosfere (il
Giardino Armonico ad esempio). Per fare un esempio: Vivaldi non svolgeva
nemmeno i bassi continui: lasciava il basso numerato ed erano problemi
(molto relativi perche' c'erano abituati) del clavicembalista per quanto
riguardava lo svolgimento. Le atmosfere romantiche possono essere richiamate
dalla musica barocca in senso retroattivo: i romantici erano molto attenti a
quel periodo (non fosse stato per Mendelsshon, Bach sarebbe uno sconosciuto
ai giorni nostri), dunque e' nel romanticismo che capita di sentire echi
barocchi. Pero' tieni presenti che noi tutti siamo dei post-romantici
(Richter compreso) e facilmente e' lui che ha messo del suo (come e' giusto
che sia, secondo me) in Handel. Per non parlare di Harnoncourt, musicista
estremamente versatile che probabilmente intende Mozart in un modo un po'
piu' romantico. Del resto Mozart e' il piu' grande perche' lo si puo'
ascoltare  a tantissimi livelli e da tantissimi punti di vista, tutti
legittimi, o meglio legittimati alla potenza e varieta' della sua musica.
Solo opinioni mie comunque... :-)

 "u"... Layout freudiano?
UAK !!!!
Non me n'ero neppure accorto........
........mammamiachefigura........!!!!


Pensa - se la conosci - alla figa di Mozart...
Ecchelalla' !
Adesso WAM era un viados, un trans, ecco cos'era Mozart.....
Cesare Simonetti
GENOVA SCANDALIZZATA


E questo e' niente ...aspetta che se accorgano Vinix e Schillogeno....
Cesare Simonetti
GENOVA SCANDALIZZATA

........mammamiachefigura........!!!!
Questo e' niente: siamo tra adulti.
Pensa come dovevo sentirmi io quel giorno a scuola, davanti a innocenti
bimbi e bimbe di quarta elementare, dopo aver chiarito la differenza tra
riga e fila...  Alla fine era quasi inevitabile: "Allora, adesso disponetevi
in riga. Adesso in fi... !!!"
Ti lascio immaginare le risatine sotto i baffi dei piu' svegli e il mio
imbarazzo, specie pensando al racconto che ne avrebbero fatto tornati a
casa...
Ciao
Giacomo

 Provate a sentire l'inizio dell'Inverno. Siamo in pieno novecento!!!
ecco, qui mi viene una considerazione da fare,
non solo riguardo al Giardino Armonico (fantastici)
ma in generale.
Pur riconoscendo la serieta' degli studi filologici,
quando sento queste esecuzioni mi sembra impossibile
che lo studio dei trattati possa fornire indicazioni
cosi' sulla sonorita' e l'interpretazione...
a volte sento suoni della musica contemporanea
a volte un'uscita del continuo che mi sembra impossibile
averla pensata senza aver mai sentito i Deep Purple
modi d'attacco che sembrano stretti parenti solo col modo
di aggredire le chitarre elettriche dei gruppi rock piu' cattivi...
per non parlare dello spirito jazz...
Mah, io penso che al di la' del prezioso recupero culturale
della musica antica, il fenomeno ha avuto una tale esplosione
proprio perche' vi si e' potuta concentrare cosi' tanta creativita'
che nella MC non aveva piu' sbocchi, causa lo scollamento
che c'e' tra musica contemporanea e tutto il resto.
Io non credo che all'epoca si suonasse proprio cosi'
ma questi gruppi con strumenti originali sono una espressione
artistica veramente maiuscola, sintesi delle esperienze musicali
di diversi secoli e generi, cosa inevitabile poiche' oggi
ascoltiamo di tutto.
Che ne pensate?
L'ho detta troppo grossa?
ciao
Edmund
--
homepage:  
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla  
clair-s...@sneezy.org

ascoltiamo di tutto.
Certamente i "crescendo" che Antonini impone al suo gruppo suonando Vivaldi
sono poco filologici (non abbiamo forse studiato che il crescendo e' stata
un'invenzione della Scuola di Mannheim?), ma non-filologico per
non-filologico, meglio quelli del  Giardino Armonico che Karajan coi Wiener.
So bene che c'e' chi non li sopporta e qualche mio malcapitato ospite e'
balzato dalla sedia all'ascolto delle loro 4 Stagioni.
Per me, un brano cosi' usurato, ha bisogno di una certa dose di
trasgressione se non vuole annegare tra le molte decine  di interpretazioni
concorrenti.
Ciao
Giacomo

 musica e della civilta' umana. Inarrivabile secondo me.
Assolutamente si.
La piu' incredibile ed affascinante opera lirica della storia.
Cito testualmente Roman Vlad a proposito del finale del primo atto:
"Riassumendo, noi spettatori stiamo ascoltando un'aria di minuetto in 3/4 e una
contraddanza in 2/4. Un tempo pari ed un tempo dispari.
Non basta. Un'altra pagina di partitura e anche l'orchestra n.3 comincia ad
accordarsi in scena prima di attaccare un Ländler, una specie di valzer di
campagna in 3/8, che Leporello balla con Masetto. Dunque abbiamo sovrapposti un
3/4, un 2/4 e un 3/8, piu' la quarta orchestra, quella grande, che continua a
suonare in buca. Mi sono dilungato in questa spiegazione per arrivare alla
seguente conclusione: in queste pagine del Don Giovanni ci troviamo davanti ad
una poliritmia che nemmeno Strawinski ha mai osato fare!".
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