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Titolo: Quatuor pour la fin du monde

Ad ogni ascolto (ormai quasi quotidiano) del Quartetto per la fine del mondo
di Messiaen, resto sempre più sbalordito e rapito dal fascino di questo
brano, pertanto:
1) consiglio a chi non lo conosce, come me fino a due settimane fa,
novecentofili e non, di procurarselo a tutti i costi, perchè è davvero... la
fine del mondo! (quel clarinetto solo in Abime des Oiseaux!!!!!!!!)
2) chiedo agli esperti se esistono altre opere di Messiaen di simile
sconvolgente intensità
ciao, grazie
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto".
                                                                (L. Maazel)

 sconvolgente intensità
Di carattere diverso, piu' gioviale, ma non meno intenso, consiglierei
la "Turangalila Symphonie".  Dal sentimentale all'esuberante, ci
ritroverai un po' tutto dentro.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 ciao, grazie
Direi quasi tutta la produzione per organo (il famosissimo "Dieu parmi nous"
da "La Nativité"... oppure il Communio dalla Messe de la Pentecote). Prova!


 Quatuor pour la Fin du Temps :-)
Hai ragione!!!!!!!!!!!! Che figura!!!!!!!! ma è talmente bello che il del
titolo non me ne fregava in realtà più di tanto... :)))))))))))).
Tra un po' attaccherò con Ligeti, in effetti ero indeciso al momento
dell'acquisto tra questo e un cd Wergo, di quelli che avevi citato tempo fa,
con il concerto per cello e altri due brani che non ricordo, però ho visto
che il celloconcerto c'è anche con Boulez, e forse è meglio quello?
L'esecuzione? Allora è un cd della Verany con il Quartetto Messiaen, ce
n'erano due in negozio  questo e uno con un Quartetto capitanato al
pianoforte da C. Eschenbach, quello delle sonate di Mozart della DGG, non
sapevo cosa fare, il prezzo era uguale: spero di avere fatto la scelta
giusta, ma quasi sicuramente ho intenzione di prendermene presto un'altra
edizione: consigli?
 ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)

 sconvolgente intensità
Tutte! Prova soprattutto ad ascoltare "Chronocromie" e "Et Expecto 
Ressurectio Mortuorum". Così si scrive, la musica!
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 non solo novecentesca, ma tout court.
Vero, vero, vero VERO! Fatelo ascoltare, a chi dice che la musica 
contemporanea è fredda, meccanica, senz'anima. Dissonanze ce n'è un 
mare. Vabbè, non è seriale, ma che c'entra? E' più distante questa dalle 
musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
p.
("I più grandi compositori del XX secolo sono stati Stravinskij, 
Schoenberg, Bartok". E se in seguito si dicesse Messiaen e Ligeti?)



Veramente un pochettino "seriale" il Quatuor lo č...non č dodecafonico ma
"seriale" (in una maniera affatto personale) č.
Ad esempio nel primo tempo ci sono una serie armonica  ed una serie ritmica
(non coincidenti) che scorrono una sull'altra per tutto il brano (nella
parte pianistica) la cosa sorprendente č che questo espediente meccanico
(simile ai procedimenti di sfasamento tra talea e color nell'Ars Nova) non
impoverisca un tessuto espressivo cosě ricco e variegato qual'č quello del
capolavoro di Messiaen.
Per gli amanti del buon Oliviero poi consiglierei di ascoltare quella che
secondo me č la "summa" dell'arte musicale del francese, il "Saint Francois
d'Assise": una meraviglia.
Ciao
Luca

 musiche precedenti, che tutte le opere di Schoenberg messe assieme.
Mi associo anche io a questa cosa. Il Quartetto di Messiaen è una delle cose
più belle della musica cameristica del Novecento.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 Francois d'Assise": una meraviglia.
Ci sono passi che amo moltissimo, altri che mi vanno troppo dietro al 
Pelleas, e che mi sembrano un po' un rinnegare certe tecniche e certe 
scoperte. Un po' il neoclassicismo di Messiaen, in una prospettiva 
ristrettissima temporalmente: il neogregoriano d'inizio secolo (Poulenc, 
e - diocenescampi - i perosiani), e il maestro di tutti i francesi.
ciao,
paolo


 Ecco.
Io stavo parlando dello strutturalismo contemporaneo e non dell'ars nova che
amo molto.
Ciao
Luca di Notre Dame

 e - diocenescampi - i perosiani), e il maestro di tutti i francesi.
In realtà nell'opera tutto è rigorosissimo (anche i passi quasi tonali,
come ad es. la scena della finestra nel III quadro) e Messiaen qui getta uno
sguardo sintetico su tutta la sua produzione, riassumendola sotto il comun
denominatore del dramma francescano.
Ultimamente ho letto la bellissima tesi di un'amica sul "Saint Francois" -in
cui tutti gli espedienti tecnico-espressivi (fino ai minimi particolari di
"cesello" strumentale) sono analizzati ed illuminati nella loro rigorosa
strutturazione- che mi ha chiarito le idee su molti passi dell'opera (tra
breve forse riuscirò a vedere la partitura che, ho saputo, c'è in biblioteca
del cons. di MI).
E' noto poi nche il Pélleas fosse una delle opere più amate da Messiaen,
anche se qui i riferimenti mi sembrano più "ideali" che letterali.
Poulenc (anche se a fatica) lo si può trovare...Perosi io non ce lo sento
proprio! Mi dici in che punti sarebbe "perosiano"?
E'invece interessante la definizione di "neoclassicismo" all'interno del
corpus messiaenesco per il "Saint Francois", mi sembra particolarmente
azzeccata, nel senso che l'opera è un personale "ripensamento" dell'intera
storia artistica dell'autore.
Ciao e grazie
Luca

e - diocenescampi - i perosiani
Fanculo a tutti quelli che parlano male di Lorenzo Perosi.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 Schoenberg, Bartok". E se in seguito si dicesse Messiaen e Ligeti?)
(io lo dico gia', se arriviamo a 5 per me potrebbero essere quelli,
almeno oggi, poi chissa').


 capolavoro di Messiaen.
Ecco, quel movimento intendevo.


 edizione: consigli?
Dovrebbe sentirsi bene il CD Verany... e' quello registrato con la supervisione
di Messiaen?  Io ho due esecuzioni che NON sono quelle che hai visto tu,
quindi non saprei dirti se quelle che ho io siamo migliori.  C'e' un recente
CD DECCA con Bell, Isserlis, Mustonen e Michael COllins che eseguono anche il
secondo trio con piano di Shostakovich.  A me piace molto.  ma preferisco il
precedente CD DGG (20th century classics) con Barenboim, Tetard & C.
ciao  


 almeno oggi, poi chissa').
Io ci aggiungerei anche Berg (I tre pezzi per orchestra, gli Altenberg 
Lieder, il Wozzek, la Lulu, io concerto per violino... uff, le sto 
elencando tutte, le sue opere) e Webern (i Sei Pezzi e i Cinque Pezzi, 
piů i Tre Frammenti per orchestra, la Grande Fuga a 6 voci di Bach). 
Forse anche Varese, Ives e Janacek. Forse anche Nono e Boulez. Forse (ma 
forse) Stockhausen.
p.


brano
E bravo Ramusio. Non ho molto da aggiungere perché ho parlato del
Quatour almeno venti volte in questi anni. Per me rappresenta una faccia
dell'angoscia dell'isola deserta: se potessi portare un solo lavoro di
questo secolo in mezzo al pacifico non saprei cosa scegliere tra il
Wozzeck e questo capolavoro.
Messiaen è un musicista tosto, che non concede letture facili
all'ascoltatore. Proverei a proseguire sicuramente con la Turangalila
magari con la composizione (meno importante ma che a me piace un
mucchio) Les offrandes oubliees. La Turangalila l'ho con Chung e con
Ozawa. Preferisco la prima.
ciao


 proprio! Mi dici in che punti sarebbe "perosiano"?
Nono, cercavo solo di mettere un paletto per un ambito temporale: non un 
Messiean che si rifà direttamente alla musica antica, ma un Messiean che 
si rifà a tutti quei musicisti (o meno) che si rifacevano al gregoriano. 
Un passato al cubo, direbbe Boulez. Gregoriano * Perosi & Poulenc * 
Messiaen.
Se ben capisco (in ritardo), invece, è il Messiaen che si rifà alle sue 
opere religiose giovanili, e che ora ripercorre la sua personalissima 
storia di musicista senza tempo.
ciao,
paolo
(ps: fermatemi quando faccio così...)


 Luca di Notre Dame
Ah, be'! :-)
Ciao,
Paolo de Vitry


 dell'inverosimile.  Il Suono e' Spettacolare.
Gran disco davvero.
p.


 forse) Stockhausen.
Appunto, passo dal mattino al pomeriggio e mi trovo d'accordo con te.
Webern, Varese, Nono, Ives,.  Mi viene da metterci anche Grisey.
chi lo sa


 bel PDF o HTML sul Sarchiapone? Mi sembra ultrainteressante.
Guarda, la tesi la consegna domani (16/6) Appena è disponibile (dopo la
discussione) le chiedo di mandarmi qualche estratto da sarchiaponizzare.
Intanto potrei tentare di mandare qualche pezzettino dell'opera  sul
Sarchia.
Se vuoi puoi dirmi quali preferiresti.
Ciao e grazie

 Se vuoi puoi dirmi quali preferiresti.
Partitura? Non so, scegli tu. Mi interessa tutta. Se si tratta di 
registrazione, non saprei, io ce l'ho già.
ciao,
paolo


Webern, Varese, Nono, Ives,.  Mi viene da metterci anche Grisey.
Sorabji, ignoranti...
ciao,
Jashugan

(iv) Boulez, Notations I-IV per orchestra
Era da Messaggerie Musicali (Milano). La copia da Ricordi è quella che
ho fatto fuori io...!
Tito

sconvolgente intensità
tante, anceh se il quartetto è forse fra i capolavori più riusciti.
Altri titoli:
L'Ascension
Turangalila Symphonie
Couleurs de la cité celeste
(San Francesco d'Assisi)
Ciao
Tito

(simile ai procedimenti di sfasamento tra talea e color nell'Ars Nova) 
appunto. 
Ciao,
Tito

 Quatour almeno venti volte in questi anni.
Infatti !!! Ricordo che ne parlasti bene, inserendolo in una personale
miniclassifica, insieme al Wozzeck e ad un altro paio di cose che ora non mi
sovvengono esattamente (una forse era il Concerto per la memoria di un
Angelo
di Berg...).. cmq ti ringrazio davvero del suggerimento, se riesco a
beccarla, la prendo di sicuro la Turangalila con Chung, e anche l'altro
brano (a trovarlo..)...
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
PS cambiando discorso... ma parlando di pelledoca, il riferimento era al
Tristano di Bohm, quello che citi spesso, vero??? pochi giorni sono riuscito
a sentirne dei pezzi... il Mild und leise della Nillson e Bohm è da pelle
d'oca, caduta di mascella, raddrizzamento dei capelli in testa, svenimento
finale e trasporto d'urgenza in rianimazione!!!..
Inutile dire che è finito di filata tra i posti d'onore dell'elenco acquisti
prossimi venturi...

 precedente CD DGG (20th century classics) con Barenboim, Tetard & C.
Anche questo non dev'essere male perň...



Direi proprio di no. Un canone mensurale è completamente altro rispetto al
procedimento di Messiaen in quanto esso consiste in  una medesima melodia
che scorre su se stessa a "velocità" differenti (ma con le relazioni
metriche tra i valori proporzionalmente invariate). Per Messiaen mi sono
permesso di parlare di serialità (affatto personale) in quanto due parametri
(quello ritmico e quello armonico) vengono preordinati indipendentemente
l'uno dall'altro e quindi fatti interagire. Questo, embrionalmente (e sul
fatto che sia un procedimento elementare concordo con te), è un principio
seriale (per serialità qui intendo l'elaborazione dissociata dei parametri
musicali, che solo in un secondo tempo vengono fatti interagire: non è
l'unica definizione possibile ma è IMHO plausibile e storicamente corretta)
che verrà portato alle estreme conseguenze con la disciplina seriale
Darmstadtiana (che tra l'altro avrà come riferimento per qualche tempo
proprio il "Mode" di Messiaen).
Ciao
Luca

 procedimento di Messiaen in quanto esso consiste[]
Luca, ti stai perdendo sulle parole.  Tito ha parlato del principio
_astratto_ di un canone mensurale.  Ovvero di due processi di lunghezza
diversa che si ripetono fino ad esaurimento.  Non ha specificato che
i due processi devono essere identici.  Anche se poi uno modula l'altro,
che cambia?



Roberto, io volevo solo sottolineare come nel Quatuor ci fosse un
(embrionale come dice Tito) principio seriale, tesi che hai sostenuto anche
tu in un post precedente, cosa che Tito mi sembrava negare.
La precisazione sul canone mensurale nasce essenzialmente da qui. Mi sembra
comunque, come ho già detto (e come ha detto anche Tito) che il procedimento
del francese sia più vicino (anzi, quasi coincidente) alle tecniche
isoritmiche, che non contemplano necessariamente la sovrapposizione dello
*stesso* elemento a velocità differenti come nel canone mensurale (il fatto
che si tratti dello stesso elemento-essenziale perchè si dia un principio
*canonico*- mi pare il punto maggiormente discriminante nella esiziale
questione che stiamo affrontando).
Comunque concordo con te: è questione di sfumature.
Ciao e grazie
Luca

Anche questo non dev'essere male però...
Proprio no, è molto bello.
Esiste anche una versione del Quatour con Anner Bijlsma, Reinbert de
Leeuw e Vera Beths (non so il clarinetto). Confesso che mi ispirava. Mi
hanno detto però che fa schifo ...



Penso che fareste un enorme piacere a molti, se riusciste a
pubblicare il testo dell'opera.
Io, per esempio,  ho i cd della prima esecuzione mondiale
(Ozawa, Opera di Paris, 1983). Pur essendo un'ottima
edizione, la confezione è priva di libretto e
senza il testo non riesco ad apprezzare l'opera al 100%...
Grazie 
Francesco
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 La precisazione sul canone mensurale nasce essenzialmente da qui.
Ho sempre sentito la serialità come una rinascita dell'Ars Nova.
p.


 tu in un post precedente, cosa che Tito mi sembrava negare.
Ho sostenuto che ci fosse un principio fondamentale (l'esaurimento delle
possibilita') che ha informato l'opera di molti compositori seriali.
Che poi questo abbia radici lontanissime, e che possa essere
identificato come
un principio embrionalmente seriale, siamo d'accordo tutti e tre, credo,
quindi i disaccordi sono solo sull'uso delle parole...
ciao
 Roberto

proprio il "Mode" di Messiaen).
si ma lo scorrimento sovrapposto di due pannelli in sé immobili è
fortemente estraneo alla logica seriale, soprattutto in quel contesto
cui ti riferisci tu (anni '40, "Mode de valeurs", etc.), dove i
concetti di permutazione ed integrazione regnano sovrani.
Ciao