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Titolo: Paura atavica

 meno?
	"Cosa me ne viene in tasca"? Ma tu sei fuori di testa, amico mio.
	Completamente fuori... Credevo che fosse abbastanza chiaro da 
	quello che ho scritto: essere ebreo, per me, non e' una scelta. 
	"Lo sono e basta", ho scritto.
	Come mai mi sento ebreo? Anche questo era abbastanza evidente 
	da quello che ho scritto. E' stato il "trauma" di sentire mio
	padre dirmi: "Non dire mai in giro che siamo ebrei: l'antisemitismo
	e' ben lontano dall'essere morto...". E' in quell'istante che 
	sono diventato ebreo, mio malgrado. Quando mio padre mi ha
	trasmesso quella paura. Atavica.
	Ciao,   Carlo

 ha scritto nel messaggio
news:405B6B8C...@t-online.de...
[Remo Gualerzi]:
Parente di G. Izzo, autore di libri di storia contemporanea in
collaborazione con il gen. Paolo Caccia Dominioni?
Ciao

 trasmesso quella paura. Atavica.
Vabbè, quello ovviamente lo capisco. L'ultima domanda che volevo fare era se
sotto le leggi razziali saresti stato considerato ebreo, cosa che immagino
sarebbe stata. Ma allora perchè se condividi le stesse discriminazioni gli
stessi ebrei non ti considerano ebreo? Mi sembrate una comunità alquanto
incasinata, eh?
Ciao,
Michele

 Ciao,   Carlo
Il tuo esserti sentito parte di un gruppo, nel momento in cui hai scoperto
che questo gruppo è osteggiato e minacciato.
Ti fa onore.
Ciao
Ad'I

 incasinata, eh?
	Incasinata lo e' di sicuro - e' uno dei motivi principali
	d'orgoglio, quello di non avere una singola comunita', non
	avere un "papa", non avere una unica interpretazione delle 
	Scritture (ma virtualmente infinite), e via dicendo. Direi
	che gli ebrei non hanno mai mostrato un gran rispetto per
	l'autorita'. E nemmeno per Dio stesso: dopotutto, "Israele"
	significa "colui che combatte contro Dio". Stupendo!
	Ciao,   Carlo

 significa "colui che combatte contro Dio". Stupendo!
si' ho capito. credente senza chiesa. ma attenzione 
perche' chiesa non vuol dire solo magistero e clero.
chiesa vuol dire anche comunita' di pari. il tuo
punto marxiano del club e dei membri, secondo me,
lo vivi fin troppo oltre la dimensione in cui
e' splendidamente azzeccato. lo lasci entrare
dritto nel regno delle monadi senza finestre.
prendi in considerazione l'ipotesi che non sia
l'avversione ai club che ti accettano come membro
che precede quella al _dover_ essere accettato come
ebreo, ma viceversa. L'ostacolo che si frapponeva
a poter essere in tutto come quell'uomo che ammiravi,
e non solo sentirsi tale, erano due (anzi tre, ma la piu' 
esterna la ometto) cose una dentro l'altra:
questa storia delle chiese che ti devono dare l'ok e ratificare
la tua conversione; e la tua avversione istintiva fisica
a fare ghiur. 
non aggiungo altro.

 non aggiungo altro.
	Non hai pensato abbastanza - ma oggi ho passato una serata
	un po' troppo allegra (vino... buon vino...) cosi' forse
	non ce la faro' a spiegarti come si deve (ma quando mai ci 
	riesco?). Comunque: mio padre, se voleva, mi poteva far
	circoncidere da piccolo. E ancora comunque, io concordo 
	con te che la circoncisione e' una gran stronzata. Ma non
	hai mai realmente ascoltato quello che ti ho detto...
	Le chiese, la circoncisione? Non hai capito un cazzo. Mio 
	padre mi ha reso ebreo comunque. E non solo: e' riuscito a 
	rendermi ebreo nel modo migliore possibile. Gli saro' per
	sempre riconoscente per questo.
	Ciao,   Carlo


sei tu che non hai capito cosa intendo dire. tutte queste
cose che ripeti le ho capite, per me sono ovvie. ma non
saltare alle conclusioni, a te ora (o comunque vicino al
termine dell'eta' evolutiva). tu hai riassunto in termini
molto sintetici ed efficaci come sta la questione, quando 
l'hai spiegato a Nadja, e per questo immagino che il discorso
sotteso a quelle parole sia stato da te detto molte volte (a te stesso,
altri ecc.). Hai effettivamente delineato una catena di circostanze
che hanno determinato il tuo essere ebreo (nel senso del _tuo_
modo di esserlo): tua madre non ebrea, tuo padre che da piccolo
non ti ha fatto circoncidere (immagino per lo stesso motivo per cui
ti ha dato l'input che hai ricordato, col titolo del thread, cioe'
per non renderti riconoscibile. minchia se non lo capisco uno
che ha passato la sua esperienza. ho detto solo che lo capisco),
l'insegnamento paterno della torah, la tua avversione da grande
alla circoncisione. ovvio che tu sei ebreo comunque per il semplice
fatto che ritieni che il tuo _animo_ sia stato circonciso (esattamente
nel momento in cui tuo padre NON ti faceva circoncidere fisicamente, ed
esattamente  per i motivi per cui immagino non lo facesse). Ma penso
che questo non sia stato cosi' da sempre per te. Immagino un
percorso, una scoperta. Se vuoi al punto da dire retrospettivamente
"lo sono da sempre", ma retrospettivamente a partire da un
certo momento. Ecco. Il discorso che facevo nell'altro post va
riferito a dinamiche proprie della fase precedenti l'elaborazione.
 

 riferito a dinamiche proprie della fase precedenti l'elaborazione.
	Va bene. E il punto dove volevi arrivare era...? Ancora
	non ci sono arrivato.
	Ciao,   Carlo

 wrote in message
news:L6T6c.93870$
O31.3...@news4.tin.it

Gia' perche' adesso di Izzo ce ne sono 3 in tutta Italia.... :)
A Napoli saranno in centinaia, come minimo.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non ci sono arrivato.
quello che facevo in quell'"altro post", questo:
"
prendi in considerazione l'ipotesi che non sia
l'avversione ai club che ti accettano come membro
che precede quella al dover essere accettato come
ebreo, ma viceversa. L'ostacolo che si frapponeva
a poter essere in tutto come quell'uomo che ammiravi,
e non solo sentirsi tale, erano due (anzi tre, ma la piu' 
esterna la ometto) cose una dentro l'altra:
questa storia delle chiese che ti devono dare l'ok e ratificare
la tua conversione; e la tua avversione istintiva fisica
a fare ghiur. 
"
da qui non volevo arrivare poi da nessun altra parte, tant'e'
che ho poi concluso: "non aggiungo altro".
tutto li'.

 A Napoli saranno in centinaia, come minimo.
 [Remo Gualerzi - recente]:
Tenendo anche conto che siamo su un NG di storia, non posso chiedergli se č
parente del gen. Giuseppe Izzo, autore di libri di storia assieme al gen.
Paolo Caccia Dominioni? Lo vuoi proprio un cognome anonimo da elenco
telefonico, anzicchč possibile parente di uno storico?
Saluti.
Remo Gualerzi

filippo schrieb:

        Finalmente ho capito dove volevi tirarmi. No, io ho
        sempre saputo di essere ebreo, e non ho mai pensato
        che circoncidermi mi avrebbe reso "piu' ebreo": se
        qualcuno mi avesse proposto una cosa del genere, lo 
        avrei guardato stupefatto. Oggi gli riderei in faccia.
        La "retrospettivita'" (che io ovviamente ammetto esserci)
        consiste unicamente nella capacita' di articolare una
        cosa che so da tempo.
        Su questo puoi stare tranquillo: mi da' solo fastidio
        vedere un tizio che va a sindacare sulle usanze altrui, 
        completamente cieco riguardo alle proprie (che, se avvertite, 
        sono ovviamente solo buone e sante - infatti sei esploso 
        quando ti e' stato toccato il palio di Siena, cominciando
        a delirare su chi avrebbe portato il Rinascimento in Italia). 
        Quello che hai saputo fare tu, e' stato di postare link pieni 
        di cazzi maciullati, bambini piangenti, e rabbini in pose da
        vampiro. Mi sarei ugualmente incazzato se ti fossi messo a 
        mandare post e foto sulla cruenta barbarie di mettersi un 
        osso attraverso il naso.
        ... E a pensarci, mi sarei incazzato persino di piu', se 
        circonciso lo fossi stato veramente.
        Ciao,   Carlo

 Ad'I
un pò come vedere gli islamici osteggiati dai leghisti: ti sei schierato
subito con i leghisti ;-))
z.