Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Corelli superstar

Così, per curiosità, ogni tanto mi piace osservare dipinti del Rinascimento tedesco.
Questo, ad esempio è opera di Lucas Cranach il Vecchio.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Lucas_Cranach_il_Vecchio#/media/File:Drei-Grazien-1530.jpg
 
 
ROOOOTFL!!!!
 
In realtà, quello che è interessante notare è quanto sostenevo nel mio precedente teorema: gli artisti teutonici che per qualche motivo erano impossibilitati a viaggiare al di fuori dei loro paesi, e che dunque non potevano studiare l'arte romana e greca che pullulava in Italia, necessariamente dovevano cadere in simili caricature. Ripeto: CARICATURE.
Il caso di Cranach, che non si capisce da chi o cosa abbia preso modello per quelle "grazie", non è molto dissimile da quello di JSB.
JSB disponeva di tante e tante partiture italiane. Però non poteva essere in alcun modo in contatto con gli ambienti in cui queste musiche proliferavano, al contrario di Handel.
Dunque, come nel caso dell'aria per violini unisoni o di quelle per sola voce e continuo, era normale, persino necessario che ne sortissero effetti blandi o grotteschi.
 
Vorrei però dire una parola a proposito di JFH, perché il fatto che ne abbia criticato lavori super-giovanili non vuol dire che io non mi inchini di fronte al suo genio.
Handel, dotato di Genio come pochi artisti nell'intera storia della musica - e quando dico pochi, intendo quelli di tutto il mondo - ebbe la possibilità di viaggiare in Italia. Ed ecco come, in piena maturità, scrive le arie per violini unisoni e voce:
 
https://www.youtube.com/watch?v=GVjgsBPzOVo&t=1h45m37s
 
 
Questa è un'aria per unisoni scritta come si deve, quella roba di JSB NO, NO, NO e NO.
E' palese l'influenza radicale del palermitano ma JFH sa associare a questa mancanza di originalità (non intesa però come difetto) il pensare in grande, in senso "globale", tipica dei teutonici dalle ampie vedute, capaci di fare sintesi europee di stili.

 Dunque, come nel caso dell'aria per violini unisoni o di quelle per sola voce e continuo, era normale, persino necessario che ne sortissero effetti blandi o grotteschi.
 
Concordo che ci possa essere del vero, anche se dalle cantate e dalle Passioni si potrebbero trarre decine e decine di esempi che confutano la tua teoria, ciò non toglie che nel trattamento strumentale Bach si è ispirato agli italiani, stracciandoli sul loro stesso terreno.


Buono a sapersi: mi citi almeno uno di questi esempi?

 mi citi almeno uno di questi esempi?
 
Il primo che mi viene in mente è Ich folge dihr gleichfalls.


https://www.youtube.com/watch?v=GzzriTYcxlg
 
 
Questo è dunque un esempio per cui JSB straccia gli italiani nel trattamento strumentale, come hai affermato nell'altro post?
Consentimi allora qualche considerazione "triste e malvagia" (cit.), che il buon acremone si asterrà naturalmente dal leggere e commentare.
 
La prima è: non ti pare che la parte del flauto sia __invadente__ rispetto a quella vocale? Questo dannato flauto suona di continuo, senza rifiatare, creando uno squilibrio melodico rispetto alla voce. Insomma, questa è un'aria per voce e flauto o viceversa? Non è che si capisca, e sarebbe stata bello sentire qualche alternanza e qualche pausa in più, invece di tappare ogni buco tra le parti.
 
Seconda considerazione: la melodia del flauto non ti suona meccanica? Dopo qualche inciso diventa un continuo saliscendi che non si capisce cosa stia a rappresentare, anche perché non ha alcuna attinenza col testo, che parla di esultanza e fervore nel seguire Gesù. Forse vuole rappresentare un motivo di festa? Io davvero non riesco a capirlo. Tipicamente, un flauto lo si usa per creare rispetto al testo un'atmosfera arcadica, un'eco, un usignolo, una danza, un vagheggiamento, un ricordo o quello che ti pare, non per fargli fare scale su e giù. Queste scale su e giù possono andar bene, al netto dell'insistita monotonia dei relativi motivi, per un pezzo astrattamente strumentale, non certo per accompagnare un testo sacro.
 
Non senti come è meglio, qui, fare suonare il flauto solo nella parte centrale?
https://www.youtube.com/watch?v=dfqD_FDlYSw&t=27m0s
 
 
Non senti come è più DISCRETA, varia (cambia di continuo incisi) ed evocativa qui la parte del flauto rispetto all'aria di Bach?
https://www.youtube.com/watch?v=dfqD_FDlYSw&t=1h06m55s
 
 
Non senti che qui il flauto inizia la polifonia con la voce solista solo a tempo debito, anziché sovrapporsi sin dall'inizio?
https://www.youtube.com/watch?v=nqWsQEUxyPA&t=1m0s
 
 
Non senti, sempre nella stessa aria il piacere, ma direi senza ombra di dubbio la NECESSITA', ad un certo punto, di far TACERE il basso in cadenza, isolando flauto e voce?
https://www.youtube.com/watch?v=nqWsQEUxyPA&t=3m8s
 
 
etc. etc.