Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: asinorum

su 
www.asinorum.net
 , un sito sulla cultura, e' stata posta questa
domanda:
chi dichiaro' per primo la guerra all'America?
1) Giappone
2) Italia
3) Germania
Io ho risposto Giappone perche' mi pareva di ricordare che la
dichiarazione avvenne qualche ora dopo Pearl Harbour, ma il
responsabile del sito sostiene che il Giappone non dichiaro' mai la
guerra (furono gli americani a dichiararla per primi in conseguenza
dell'attacco...) e che la prima fu l'Italia, due ore prima della
Germania...
Chi ha ragione?
grazie
br1

Germania e Italia dichiarano guerra agli Stati Uniti l'11 dicembre 1941. Non
c'è una formale dichiarazione di guerra degli Stati Uniti al Giappone,
ritenendosi gli Stati Uniti in guerra con esso in conseguenza di Pearl
Harbor.
Ciano ricevette l'incaricato d'affari americano alle 14,30 dell' 11 dicembre
per notificargli la dichiarazione di guerra. Il passo fu concordato con il
ministro degli esteri tedesco Ribbentrop.
Senza questo passo italo-tedesco, è probabile che Washington si sarebbe
trovata in conflitto solo con il Giappone.
Matteo Luigi Napolitano


Ti ringrazio per la risposta , ma le mie domande erano:
1) Il Giappone dichiaro' ufficialmente guerra all'America? 
2) Tra Germania e Italia , quale delle 2 la dichiaro' per prima?
Il busillis sta tutto qui...
br1

Il Giappone non dichiarò ufficialmente guerra all'America. Lo fece di fatto
con l'attacco a Pearl Harbor (lo stato di guerra, anche per il diritto
internazionale, non esige giocoforza una dichiarazione formale che si è in
guerra con qualcuno)
La dichiarazione di guerra agli Stati Uniti fu concordata dall'Asse, e
pertanto i ministri degli esteri tedesco von Ribbentrop e quello italiano
Ciano convocarono i rappresentanti diplomatici statunitensi a Berlino e a
Roma ai quali consegnarono, l'11 dicembre 1941, una formale dichiarazione di
guerra.
Che questi due atti siano avvenuti o no in una contemporaneità calcolabile
con l'ora atomica è secondario. Quel che conta è che il passo fu concordato
tra Italia e Germania e che fu in pratica simultaneo.
Questo tanto per chiarire il busillis.
Matteo Luigi Napolitano

Da quanto mi consta è in effetti vero che la dichiarazione di guerra
dell'Italia agli USA, pur concordata con l'alleato tedesco, pervenne agli
stessi USA 2 ore prima di quella tedesca.
Quanto affermato nel sito è pertanto formalmente corretto.
Saluti.
BT

Si consideri sempre che nei dispacci cifrati molta parte giocano vari
elementi:
servizio di cifra, servizio di decrittazione, mittente e destinatario
(Ambasciatore, incaricato d'affari, ministro, sottosegretario), tempo
utilizzato per protocollare il documento in arrivo, tempo che impiega ad
arrivare sul tavolo del destinatario reale; tempo in cui dal documento
scaturisce una decisione politica presa dal destinatario.
Dire pertanto, sic et simpliciter che la dichiarazione di guarra italiana
giunse al Dipartimento di Stato due ore prima, è secondario per il discorso
generale; perché la simultaneità di intenti italiana e tedesca è arcinota e
provata
Si ricordi inoltre che la dichiarazione di guerra dell'Asse agli Stati Uniti
fu fatta nel seguente modo: consegna della nota da Ciano all'ambasciata
americana a Roma; consegna della nota dall'ambasciata italiana a Washington
al Dipartimento di Stato; consegna della nota da Ribbentrop all'ambasciata
americana a Berlino; consegna  della nota dall'ambasciata tedesca a
Washington al Dipartimento di Stato.
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano

 ha scritto nel
messaggio news:m3PT6.792$P25....@news.infostrada.it...


Non mi risulta questa variante, ma verificherò sui documenti americani
(ahimè, non leggo il giapponese, né ho al momento la possibilità di recarmi
a Washington per leggerne la traduzione inglese:-) )
Cordialità
MLN