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Titolo: Nazismo

Qual è l'atteggiamento dell'attuale governo tedesco verso il passato nazista
della nazione? di condanna o di accondiscendenza?...ho sempre avuto il
sospetto che il pericolo nazista si possa un giorno reinstaurare in
Germania..cmq invito chi ne sa più di me a darmi delucidazioni.
grazie
Luca

Sicuramente i tedeschi ora tendono a nascondere il loro passato nazista
e il pensiero nazista è tuttora in atto in Germania i politici dicono di
no ma molte persone pensano ancora della superiorità della razza ariana,
basta vedere anche in Italia c'è tutt'ora qualcuno che li ascolta
(discorso di berlusconi sulla superiorità dell'occidente sugli arabi ne
è un esempio) che ritorni una dittatura nazista però non credo sia
probabile, ieri sono tornato da una gita di classe che sono stato a
Praga nel ritorno ci siamo fermati a Mauthausen uno dei peggiori campi
nazisti Lager, vergogna  per come sono tenuti vergogna il campo che ora
visiti è solo la ventesima parte di quello originale dove vi erano
baracche vi è il parcheggio, dove vi erano baracche ora vi sono campi
arati..... si può vedere tutto questo dal plastico che mostra la
grandezza del Lager sono rimaste solo tre baracche..... al loro interno
vi sono alcuni letti facendoti credere che al loro interno vi era molto
spazio stavano molto comodi......... poche illustrazioni, e vi è una
mostra all'interno con scritte solo in tedesco che non puoi capire,
anche io che conosco il tedesco lo parlo facevo fatica a comprendere le
scritte......... Naturalmente le indicazioni per arrivarvi sono minime,
piccoli segnali stradali che vedi a fatica.... per esperienza non puoi
chiedere indicazioni non ti rispondono e la stessa cosa avviene a Dachau
in Germania un camionista che doveva andare a Dachau non ha avuto
risposta da nessuno a cui ha chiesto la strada per raggiungere quella
città e ha perso molte ore, vergogna è la parola giusta.

 ha scritto nel messaggio
news:9udm90$kpi$1...@gossip.excite.it...

Anche noi abbiamo gli eredi di Mussolini al governo, e il presidente della
repubblica che ricorda i giovani morti per la repubblica di Salò... Le
dittature sono sempre lì in agguato, bisogna star su con gli orecchi.
Anche a Dachau il lager è stato ridotto. Forse la cosa non è negativa, se
non interviene una voglia di cancellare i fatti storici. La stessa voglia,
diffusa anche tra la gente "normale", è pericolosa.
---

 no ma molte persone pensano ancora della superiorità della razza ariana,
Si???? Pensa che io vivo e risiedo attualmente in Germania e non me ne sono
mai accorto.
Anzi a quanto credo ci sono piú nazisti in Italia che qui in Germania.
I soldati ed il governo sono ancora sotto diretta supervisione degli stati
uniti.
Main Kampf, libro folle scritto da Hitler, é qui vietato da vendere, in
italia no. ecc, ecc.
Anzi, ti diró di piú: il padre di mia moglie é un ex soldato nazista, ha
combattuto contro gli americani allo sbarco in normandia all'etá di 19 anni;
catturato dai francesi é stato rinchiuso in un campo di concentramento in
Francia dove erano in 800 persone. Dopo un pó dalla fine della guerra fú
libero di tornare a casa insieme agli altri 76 che erano i soli
sopravvissuti degli 800 iniziali..~.~. Morti di FAME.
Naturalmente si conoscono le cose orribili del nemico che ha perso, mai del
vincitore, questo deve fare riflettere.
Non dico che i nazisti non fossero cosí terribili, peró bisogna ragionare
sulle cose che si pensano, ragazzi...
Ho parlato spesso con lui, di cosa pensava allora, prima, durante e subito
dopo la guerra; e di come la pensa ora.
Ed é stata un pó la stessa risposta che mi ha dato mio nonno diversi anni
fa. Anche lui combattente nella guerra, peró fra i fascisti. Credeva al
fascismo perché tutto il mondo che conosceva e lo circondava era nazista,
perché a scuola, fra gli amici, tutto portava verso il fantastico mondo
fascista.
Adesso lui pensa ad Hitler come ad un fanatico che aveva portato avanti
alcune cose che facevano piacere a tutti i tedeschi (la germania usciva
fuori da un'altra guerra che l'aveva messa a terra; Hitler la fece risorgere
con il nazismo che era un'ideologia che portava a usare solo prodotti
tedeschi per far crescere il valore della moneta, creare nuove industrie
tipo la Volkswagen, fare autostrade per collegare meglio le cittá,
bonificare, costruire, migliorare la vita della gente... un pó di cose come
ha fatto anche Mussolini con il Fascismo) ma che in realtá voleva solo
raggiungere un potere maggiore di quello che aveva. Basti pensare che lui,
insieme a molti della sua classe, non sapevano dello sterminio in massa
degli ebrei, cosa che non credeva neppure dopo che potesse essere successa.
Pensava che fosse una campagna messa in atto dagli americani per far credere
al mondo e anche a molti tedeschi che Hitler fosse un pazzo. Poi con le
prove si é dovuto ricredere. E' stato ad Auschviz e lí a pianto e pregato
(E' una persona molto religiosa, anche troppo :-)
Non alimentate un odio fra razze anche voi dicendo che il partito tedesco
attuale e filo-nazista?!?!
Riflettete, gente, prima di parlare...
--
fAraBI

 Riflettete, gente, prima di parlare...
Infatti è assurdo che ci sia gente che dice che ci sono molti nazisti in
Germania.

Ma mettetevi a posto! Siete voi gli unici a mantenere in vita il nazismo!
Somigliate al soldato giapponese che non sa che la guerra è finita! 
E' logico che gruppuscoli di idioti come forza nuova ci saranno sempre, ma che
volete... sgattando per la rete ho persino trovato un'associazione che coltiva
ancora il culto politeisco greco-romano!.. C'è ancora in giro gente che prega 
Zeus di fargli avere la promozione in ufficio!! ..E poi su,  
paventare il ritorno di un fenomeno come il nazismo!! In germania poi! I
tedeschi
x quel che ne so si vergognano come dei cani per ciò che hanno fatto i loro 
nonni! Anche il continuare a battere sul fascismo in Italia poi denota solo una
bella dose di infantilismo: il polo NON E' il partito fascista ed è stato
eletto
democraticamente e a larga maggioranza, come se non bastasse il voto è stato 
riconfermato dalle elezioni in sicilia e molise pochi giorni fa! Tutte queste 
cose non si sono mai potute dire degli ultimi 2? 3? 4? quanti sono stati?
..governi di sinistra! Se vogliamo metterla sulla democrazia penso che la 
nostra "moderna" sinistra italiana abbia ancora da farsi perdonare
qualcosetta..
e cmq. W l'OT!!
-- 
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Personalmente ho visitato solo Dachau parecchi anni orsono, e posso
confermare che il posto era bello, pulito, spazioso, visto cosi'
non sembrava molto peggio di un ostello; non era per nulla difficile
arrivarci e c'era un minimo di documentazione storica e di fotografie;
certo pero' se uno non avesse saputo niente del tentativo di genocidio
fatto da Hitler poteva anche essere tratto in inganno sulle condizioni
di vita dei prigionieri. D'altra parte anche se andate a visitare il
cimitero militare di Arlington, o quello di Leningrado, etc, in fondo
trovate delle lapidi ben tenute e pulite, dei vialetti curati, 
insomma la scena e' ben diversa da quella che si poteva vedere
sulle spiaggie della Normandia o nel Vietnam, con con cadaveri e
moribondi sporchi, insanguinati e bruciacchiati, urla e puzza,
come il sacrario di Redipuglia e' ben diverso dalle trincee I GM.
IMHO al massimo si possono mettere fotografie del'epoca e pannelli
esplicativi, ed evitare il proliferare di banchetti di hot dog.
Ci sono state polemiche sull'aprire chiese, mi sembra ad Auschwitz.
Non e' quindi da simili elementi che si puo' dedurre una simpatia
del Governo tedesco (occidentale o tout court) per il nazismo.
Rimane comunque un grosso punto interrogativo su quanti Tedeschi
nel dopoguerra simpatizzino ancora per il nazismo. Prima del 1933
la maggioranza non era nazista, durante il Terzo Reich ci furono
diversi gradi di adesione al nazismo, dai pochi oppositori ai
relativamente pochi fanatici nazisti. Ma se si ammette che la
maggior parte dei Tedeschi piu' che sostenere subi' il nazismo,
e non tutti furono coinvolti, o per lo meno con pari intensita',
negli aspetti peggiori del regime nazista, non e' chiaro perche'
nel dopoguerra quasi tutti i Tedeschi fossero restii a parlare
di quei 12 anni, anche quando erano i loro figli a fare domande,
anche quando non avevano nulla di particolare da nascondere, e
come mai i criminali di guerra potessero vivere indisturbati,
o assolti facilmente o condannati a lievi pene, il che difficilmente
sarebbe potuto avvenire se le autorita' e la popolazione fossero
state davvero ostili nei loro confronti.
Paolo
--
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-- 
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

 Germania.
Infatti, come mi batto quando sento un tedesco che dice "Italiani: Pizza,
Mafia e Mandolino" o che parla a vandeva dei Fascisti italiani.
Con simpatia
--
fAraBI

 qualcosetta..
Ad esempio (parlando di democrazia in Italia eh?)
S.

 Ad esempio (parlando di democrazia in Italia eh?)
Ti pare normale che i massimi dirigenti di un partito italiano siano in
contatto (quando non eseguano proprio gli ordini) con i massimi dirigenti di
uno stato dittatoriale che non ha mai rispettato i diritti umani e che è un
nemico dell'alleanza di cui l'Italia fa parte?

 storia tedesca, del quale vergognarsi...
Hai ragione, ma bisogna anche vergognarsi a dire che gli Stati Uniti sono i
più nazi di tutti.
Sai quanti americani sono morti nella Seconda Guerra Mondiale per liberare
l'Europa dal nazifascismo?

 nemico dell'alleanza di cui l'Italia fa parte?
talmente nemico che l'Italia ci ha aperto delle fabbriche di automobili? Ma per
cortesia...

 l'Europa dal nazifascismo?
In effetti hai ragione anche te, e mi vergogno di questa frase.
Non parlavo peró di governo ma di affiliati al partito nazista americano.
Un saluto,
--
fAraBI

 Non parlavo peró di governo ma di affiliati al partito nazista americano.
Gli Stati Uniti non pongono limiti alla libertà di associazione, ovviamente
le associazioni razziste e simili non possono agire illegalmente, però
possono esistere, e secondo me è positivo.

 cortesia...
Ma quale cortesia?
Guarda che Stalin non era un socialdemocratico, era un criminale e i
comunisti lo mostravano come modello! Non c'è da vergognarsi?

Hamlet wrote:

positivo? mah...

 positivo? mah...
Certo che è positivo; se alcuni associazioni sono fuori legge, chi decide
quali lo sono?
Se ti sentisse un americano ti direbbe :"Noi in 2 secoli di storia non
abbiamo mai avuto nessuna dittatura, voi italiani avete avuto il fascismo
per 20 anni; pensate di poterci insegnare qualcosa (su questo tema)?"

 comunisti lo mostravano come modello! Non c'č da vergognarsi?
hanno smesso di mostrarlo come modello da molto tempo. Aggiornati...

Hamlet wrote:

Non e' detto che dobbiamo prendere tutto ma proprio tutto dall'America... sai?
Poi se tu sei un razzista, mi dispiace per te ma qui per fortuna queste
associazioni (almeno su carta) resteranno fuorilegge.

 possono esistere, e secondo me è positivo.
In parte hai ragione, anche se penso che "libertá ad ogni costo"
dell'america sia solo una facciata per far credere alla gente di essere
liberi, ma qui andiamo fuori tema.
Un aluto,
fAraBI

 associazioni (almeno su carta) resteranno fuorilegge.
Ecco, ci siamo... Ma chi ti ha detto che egli sia un razzista?!?

 associazioni (almeno su carta) resteranno fuorilegge.
Questa frase non ha senso.
Non si sta parlando se giuridicamente è legale o illegale in Italia fondare
un'associazione razzista. Che sia illegale lo sappiamo tutti e 2.
Si sta parlando se sia giusto limitare la libertà di associazione. e, se è
giusto, in base a quali princìpi tale limitazione debba esser fatta.
Che senso ha, fare come te, che ti appelli allo status quo?

 Ecco, ci siamo... Ma chi ti ha detto che egli sia un razzista?!?
Purtoppo ci sono persone che si appellano allo status quo o alla legge (solo
quando gli fa comodo) per evitare una discussione.
Non sono assolutamente razzista, sono antirazzista, ma penso che la libertà
di associazione non debba avere limiti (se quando agiscono, rispettano la
legge).
Putroppo l'esperienza dei fascismi (In Europa) ci ha lasciato un triste
retaggio, anche legislativo...

 hanno smesso di mostrarlo come modello da molto tempo. Aggiornati...
Hanno smesso anche di esistere, se è per questo. Ma che c'entra. Non parlo
di oggi, Dicembre 2001.
Parlo della storia del Novecento.
E per vari anni del Novecento, un criminale come Stalin è stato venerato
come un Dio in terra dai comunisti di tutto il mondo.
Ti pare normale?

 liberi, ma qui andiamo fuori tema.
Sembra di riecheggiare i temi di Marcuse e della Scuola di Francoforte...
Andiamo fuori tema, dai.
Perchè, secondo te, gli americani non sono veramente liberi?
Di quali libertà dovrebbero godere, che ora non hanno?

 schrieb in im Newsbeitrag:

Non dico che agli americani manca una qualche libertá, ma che la libertá
americana (peró, magari ne esistesse soltanto la metá in tutto il resto del
mondo!!!) spesso é una finta libertá, che lascia libero il cittadino di
avere un'oppinione, lo lascia libero di esprimerla ... ma poi in fondo in
fondo non viene ascoltato, non conta ai fini decisionali immediati.
Beh, io mi rifaccio a cose che ho visto in america tempo fa ma che succedono
ancora.
Vi era una manifestazione per il nucleare, ora si vedono spesso per i
condannati a morte fuori dalle prigioni o dai tribunali. In America c'é il
diritto di manifestare...ed essi manifestavano liberamente, he he!. Si
crearono, e si creano anche tuttora, due gruppi, uno pro ed uno contro,
entrambi che manifestano e alla fine se le danno di santa ragione con tanto
di intervento delle forze dell'ordine, con feriti e persone che finiscono in
carcere...anche se poi alla fine non serve a niente, non sono loro che
decidono; non solo...non vengono neppure ascoltati da chi comanda. Si va
fuori tema perché questa si chiama DEMOCRAZIA AMERICANA, ed io ... hehehehe
... non sono democratico, ma non voglio dire cosa sono, non c'entra niente
con quello di cui stiamo parlando.
Comunque: Dopo questo intervento saró assente per 20 giorni circa, quindi
qualsiasi risposta a questo messaggio, anche se ben accetta, riceverá una
risposta a lunga scadenza. Infatti torno in Italia domani mattina dopo una
lunga assenza (--- e chi se ne frega :-)
Un saluto,
--
###  fAraBI  ###

 Ecco, ci siamo... Ma chi ti ha detto che egli sia un razzista?!?
c'e' un SE davanti che ti deve essere sfuggito.

 legge).
se il razzismo e' fuorilegge, tu fondi una associazione razzista, mi spieghi
come si fa a rispettare la legge?

 Che senso ha, fare come te, che ti appelli allo status quo?
la limitazione e' il razzismo etnico.

 Parlo della storia del Novecento.
appunto. Allora rileggila la storia e verifica chi,dove e quando hanno smesso
di considerarlo come modello.

 di considerarlo come modello.
Diciamo pure che si puo' senz'altro affermare che, storicamente, non
ne avete azzeccata una che sia una.
Il che peraltro non vi impedisce di continuare a salire in cattedra e
dare lezioni, arrogarvi il diritto di essere gli unici interpreti
dellla storia, e  affibbiare patenti di legittimita'o illegittimita'.
Comunque mi pare che questo NG continui ad essere avvelenato dalla
faziosita' politica, con tanto di "commissari del popolo" che
controllano la situazione (gli omologhi dell'altra parte non so come
si chiamano).
La moneta cattiva scaccia quella buona (legge di Gresham).

 ha scritto

Ma non hai capito che non c'entra nulla la situazione attuale??
Sei in grado di fare una discussione prescindendo dalle leggi e dallo status
quo?

 la limitazione e' il razzismo etnico.
E perchè dovrebbe esserlo? E se gli altri non sono daccordo chi decide?

 ha scritto

Non è sfuggito, è solo che si sta parlando a prescindere dalle leggi.
Le leggi sono state fatte dall'uomo, quindi sono migliorabili, non sono date
una volta per tutte, lo sai?

 La moneta cattiva scaccia quella buona (legge di Gresham).
"Tenta di dare un contributo che sia vero, non dire il falso e non dire se
non hai prove adeguate" (una delle massime del principio di cooperazione di
Grice)

 di considerarlo come modello.
Il fatto che si siano accorti dei suoi crimini e l'abbiano criticato è una
magra consolazione: ci mancava solo che continuassero a considerarlo un
modello dopo il rapporto Kruscev.

 E perchè dovrebbe esserlo? E se gli altri non sono daccordo chi decide?
parla con artamano. Ti troverai in ottima compagnia.

Hamlet wrote:

la differenza evidente tra me e te e' che per te il razzismo si puo' considerare
legittimo, per me no.
C'e' poco da discutere su questo. Discuti con artamano, che ti ci prenderai
meglio.

Hamlet wrote:

No, non lo sapevo e per fortuna ho incrociato uno come te sul ng per scoprirlo.
Visto che sai molte cose, dimmi perche' il razzismo dovrebbe non essere
fuorilegge.

 parla con artamano. Ti troverai in ottima compagnia.
Non dire cazzate. Sembri il classico bolscevico che, quando viene colpito e
non sa cosa dire, delegittima l'interlocutore con l'accusa di fascismo.

 fuorilegge.
Le associazioni razziste dovrebbero non essere illegali perchè esiste la
libertà di associazione. Capito?

 con quello di cui stiamo parlando.
C'entra, c'entra. Cosa sei?
Sei comunista?
Sei anarchico?
Sei fascista?
Trovo che sia molto grave godere i frutti che un paese democratico produce e
poi non essere democratici.

Hamlet wrote:

quindi anche le associazione di pedofili dovrebbero essere tollerate. Capito?

 non sa cosa dire, delegittima l'interlocutore con l'accusa di fascismo.
Sei tu che legittimi il razzismo (tanto per farti notare le "cazzate" che
spari) non io.
Ripeto, limitati pure a parlare con artamano e i suoi cloni invece che parlarne
con me. Forse  le tue tesi troveranno ampio consenso con questi soggettoni. E
verrai accolto a braccia aperte nel loro club.

sergio wrote:

Perchè l'arcigay cos'è?
Scherzi a parte sò benissimo che i gay non sono tutti pedofili e 
viceversa.Ma standomi sul cazzo i gay maschi(le lesbiche no) trovo che ogni 
tanto un bel pò di disinformazione serva ai miei scopi.
In fatti in giro vado a dire che i gay sono tutti pedofili.
 
-- 
--
Togli tutti i "nospam" dal mio indirizzo email per rispondere.
Si tratta di una precauzione anti-spam

 quindi anche le associazione di pedofili dovrebbero essere tollerate.
Capito?
Il razzismo non c'entra un cazzo con la pedofilia.
Nessuno reclama il diritto di essere pedofilo.
Lo sai?

 In fatti in giro vado a dire che i gay sono tutti pedofili.
si ma per par condicio dai anche qualche informazione corretta, ossia che sei
un cretino.

Hamlet wrote:

ma potrebbero farlo, se adottassero la teoria "intelligente" che vorresti
applicare nel caso delle associazioni razziste. Se non fanno nulla di male
perche' non potrebbero riunirsi pure loro?
Ci arrivi? speriamo che Babbo Natale ti porti un pezzettino di cervello per
regalo.

sergio wrote:

Sergio il cretino sarai tu!
Uso sola la tattica usata dai ministri della propaganda sovietica ai tempi 
di Stalin :"La disinformazione è la nostra arma migliore" disse uno di loro
Se non ci arrivi povero te!


 Sergio il cretino sarai tu!
forse, ma tu mi hai rubato la scena alla grande. D'altra parte l'hai detto tu
che vanti centinaia di lauree e un QI a 7 cifre.
 Ora torna pure nel cesso da cui sei uscito. Se non l'hai capito ancora che con
i razzisti non dialogo, le tue lauree allora devi averle prese alla CEPU.

sergio wrote:

Mica mi chiamo Del Piero!
Cmq dimostri di essere un ignorante non accettando il dialogo.
Potresti almeno provare ad argomentare qualcosa invece di dire Idiozia n°1 
,idiozia n°2.
Almeno Federico Degni argomenta nei suoi post tu no!!!


 verrai accolto a braccia aperte nel loro club.
Invece di lanciare accuse ridicole, discuti quello che ho detto, no?
Io non ho nulla a che vedere con il nazismo, sono contrario a tutte le
ideologie totalitarie.

 regalo.
Speriamo che ti porti il pezzettino di cervello dei paragoni azzeccati.

 Almeno Federico Degni argomenta nei suoi post tu no!!!
si ma con un razzista tipo te cosa c'e' da argomentare?
Preferisco discutere con altri ignoranti non razzisti.

 ideologie totalitarie.
ciao ciao multilaureato CEPU,  vai che artamano ha bisogno dell'aiuto del tuo
elevatissimo QI.

 Speriamo che ti porti il pezzettino di cervello dei paragoni azzeccati.
l'ha portati tutti a te. Non per niente sei il mr. Cepu del NG.