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Titolo: Ascoltare Beethoven con le orecchie di Mozart

Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la 
prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo 
modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di 
Beethoven. E' un modo di localizzarlo nel suo periodo storico e 
ascoltarlo come avrebbero fatto i suoi contemporanei.
Ieri sera, nell'intervallo del concerto di Abbado e i Berliner, Carli 
Ballola dichiarava, non ricordo bene il termine, all'incirca 
"insensato" suggerire di ascoltare Beethoven come se fosse Mozart, 
essendo due compositori tra loro diversissimi.
Carli Ballola, invece, evidenziava come l'interpretazione di Abbado, 
anziché respingere Beethoven indietro del tempo e interpretarlo alla 
maniera viennese, ne evidenziasse i caratteri più moderni, accentuato 
quei passaggi dove si potrebbe scorgere addirittura una anticipazione 
della musica dei nostri giorni (o quasi).
Ora al di là del fatto che non capisco secondo quale logica possa 
essere considerato insensato ascoltare Beethoven come se fosse Mozart, 
e al tempo stesso lodare chi lo reinterpreta come se fosse Schönberg, 
mi sembra che la proposta di Baricco, così come la visione 
"espressionista" siano tra loro complementari, aiutano entrambe a 
cogliere quanto musica del passato e del futuro vi sia in Beethoven: 
nessuno può imprigionarlo nel classicismo viennese, ma altrettanto 
nessuno può immaginare di farne esclusivamente l'antesignano di 
Schönberg. E' probabile invece che nella mappa cromosomica di Beethoven 
ci siano sia Mozart che Schönberg. È il prodotto (dirompente) del suo 
tempo, così come porta in se i germi del futuro. In fondo ciascuno di 
noi è figlio di qualcuno e padre di qualcun altro.
In più nella proposta di Baricco vedo un efficace (nonché alla portata 
di tutti) strumento per rifarsi una "verginità" di ascolto: trattandosi 
di un autore di grandissima popolarità e di larghissimo ascolto, corre 
il rischio di logorarsi in un ascolto abitudinario. Ascoltarlo con le 
orecchie di Mozart significa ascoltarlo come se lo si sentisse per la 
prima volta e riacquistarne tutta la novità. Potrebbe essere anzi un 
metodo anche per "ricostruire" le proprie personali modalità di ascolto 
di altri autori, soprattutto quando sono autori che rischiano di 
logorarsi per il troppo uso. Ad es. ascoltare Verdi cose se si 
trattasse di Donizetti o Bellini.
Probabilmente si tratta di un modo emozionale di ascoltare. Se non 
altro però è, appunto, alla portata di tutti, mentre non tutti 
(compreso io) sono in grado di cogliere i passaggi espressionistici 
delle sinfonie di Beethoven.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi 
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova, 
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente 
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del 
progresso" Th. W. Adorno
-- 
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 delle sinfonie di Beethoven.
Sono dell'idea che da Beethoven, e da ogni musicista, non ci sia nulla da
cogliere fuorché quello che ognuno di noi coglie. I significati che diamo
alla musica provengono da noi e non dalla musica.
--
Giampaolo Bellavite
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"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".

 cogliere quanto musica del passato e del futuro vi sia in Beethoven (...)
Al contrario di quello che scrive il solito drastico Bellavite, sono
pienamente d'accordo con te e con Baricco. Ho letto anch'io attentamente il
brillante articolo su "Repubblica" e ne ho apprezzato ancora una volta il
taglio insieme colto e divulgativo, mai banale e soprattutto propositivo.
Non si tratta di alcuno sfoggio di cultura gratuita, come argomenta - in
questo caso - a sproposito Bellavite, ma al contrario un riuscito tentativo
di levare il velo di Maya dell'apparente 'normalità' di un'opera dirompente
e rivoluzionaria come la Prima di Beethoven. L'idea di Baricco intende a
parer mio disvelare il significato più autentico di quest'opera, che la
nostra abitudine di ascoltatori 'routiniers' tende a relegare - a torto,
inutile dirlo - fra le cose meno interessanti del musicista di Bonn.
Ciao
Jean Paul

 alla musica provengono da noi e non dalla musica.
Sì, siamo noi a dare questi significati, ma dipendono anche dalla
nostra esperienza precedente.  Non sono intrinseci alla musica.
Ma potrebbe esserci possibile "recuperare" parte del codice inteso
dall'autore al momento della genesi di un lavoro, proprio in virtù
della capacità di cancellare, in parte, l'imprinting  subito: Cosa
questa che tu sai fare e che ti ho visto fare per la contemporanea.
La musica del passato è fruibile ad almeno due livelli, uno secondo
me più corretto (intenderla nel suo tempo) e un'altro forse inevitabili
(ascoltarla con le nostre orecchie, di oggi, che hanno sentito anche
ben altro).
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

alla musica provengono da noi e non dalla musica.
se dovessi convincermi che così fosse smetterei di fare il musicista,
e - credo - anche di ascoltare musica
T

prima volta e riacquistarne tutta la novit=E0. Potrebbe essere anzi un 
Che si possa leggere Beethoven in chiave espressionista mi pare
eccessivo, ma cio non toglie che Schoenberg abbia scavato nella
tecnica compositiva di Beethoven e di Brahms più di ogni altro,
identificando nella variazione in sviluppo (mi pare che Borio traduce
così) il principio portante ereditato dai grandi classici. In questo
senso, pensando alle elaborazioni di cellule germinali nelle
composizioni mozartiane, le elaborazioni di Beethoven risultano quasi
schoccanti; basta dare un'occhiata alle sezioni "di sviluppo" nella
forma sonata per rendersi conto che sono molto più complesse di quelle
dei predecessori. Secondo me, più che "ascoltare come se fosse..."
sarebbe molto più sensato ascoltare i compositori minori della stessa
epoca, magari con l'aiuto della partitura, per capire come Beethoven,
al di là delle apparenze, faccia a botte col classicismo, anche nelle
prime composizioni.
adg
and in the end the love you take is equal to the love you make

 fare...
Assolutamente no.
Tant'è che la mia malattia è iniziata prima che avessi il gatto, ed è
progressivamente peggiorata!  :-((
Il mio gatto venera i miei CD tanto quanto me. Gli piace anche starsene
sdraiato sul tappeto ad ascoltare musica, specialmente barocca..... è un
godereccio.  :-))
Per smettere di comprare CD ci vuole solo la fidanzata, e tutti i giorni!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 Brahms.
Sinceramente anche io. E non capisco nemmeno il tuo "rifiuto" per il
pianoforte.
Ma è un altro discorso!  :-)


 Ma è un altro discorso!  :-)
Huh?  Rifiuto del pianoforte?  Non ne faccio oggetto di venerazione,
ma questa è altra cosa! 
Dimmi un po', il gatto in casa serve a mantenere basso il numero dei
CD? (immagino che ogni tanto ne distrugga qulacuno).  Non so più come
fare...
saluti


, già la Prima di Beethoven appare choccante.
seeeeee. Ma l'hai mai ascoltato il Don Giovanni di tale Mozart (mi sa che
non è il Mozart che conosci tu......)
BUUUHHHHHHHH
non ho altro da dire.
Ti auguro un'intera settimana di Matzòt!
A.
Milano scioccata

 epoca, magari con l'aiuto della partitura,
Approvo incondizionatamente quanto dici, e non solo per quanta riguarda la
musica, ma anche per ogni altro tipo di arte, dalle arti figurative alla
poesia.
La conoscenza dei "minori" credo sia fondamentale per conoscere in maniera
approfondita quanto di originale abbia dato un genio alla sua epoca. e
quanto invece ciò che ha prodotto sia stato influenzato dalla moda
dell'epoca.
Talvolta, si possono poi avere liete sorprese e scoprire che certi
cosiddetti "minori", poi tanto minori non sono.
In campo pittorico, specialmente avendo la fortuna di vivere in una città
d'arte (io abito a Roma) questo è facilmente attuabile e talvolta
illuminante nella comprensione dei grandi maestri. Purtroppo in ambito
musicale vi sono spesso grosse difficoltà specie per chi non sia un
musicista di professione o uno studioso ma un appassionato (come il
sottoscritto).
Per quanto riguarda l'articolo di Baricco, mi trovo piuttosto d'accordo con
Carli-Ballola, pur se su posizioni meno drastiche.
Ascoltare Beethoven pensando a Mozart per un paio di minuti  può essere
magari anche un'esperienza d'ascolto divertente, sempre non si abbia di
meglio da fare, ma  non credo possa francamente insegnare qualcosa nè
restituire una presunta "verginità" d'ascolto.
Secondo me non si renda un buon servizio né a Beethoven dalla cui essenza ci
si allontana, né tantomeno a Mozart, il cui maggiore fascino a mio avviso
consiste in quella sottile vena "demoniaca" che talvolta serpeggia sotto
l'apparenza di tanta classica perfezione.
ciao
giruffo
PS
Ho provato ad ascoltare la scena della spada dal Siegfrid
nell'interpretazione di Lauritz Melchior pensando ai "Cugini di campagna" e
ammetto di esserne rimasto davvero impressionato!
:)))))))))

Per smettere di comprare CD ci vuole solo la fidanzata, e tutti i giorni!
Oppure si può diventare critici dopo essersi fidanzati! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ti auguro un'intera settimana di Matzòt!
MI è arrivato un disco di Kagel.  basta l'ascolto di questo
come sostituzione?


""Hans Sachs"" ha scritto nel messaggio
Su "La Repubblica" di ieri, Alessandro Baricco invitava ad ascoltare la
prima sinfonia di Beethoven fingendo di ascoltare Mozart: in questo
modo diventa stato chiara la forza dirompente e innovativa di
Beethoven.
Baricco, da buon divulgatore qual č, non č nuovo a questi "cambiamenti" di
punto di vista. Anni fa, a Torino, in occasione dell'allestimento di "A
Midsummer's Night Dream" di Britten, Baricco suggeriva di seguire l'opera
come se fosse un'opera teatrale e non come un'opera lirica. E funzionava: i
miei amici (che neanche sapevano chi fosse Britten e avevano uno scarso
concetto della musica moderna) si sono divertiti moltissimo perché non hanno
dovuto convivere con "l'incubo" di stare tre ore a contatto con musica (per
loro) aliena. E hanno scoperto Britten.
Ciao,
Fabio

 
Questa cosa, o una molto simile, mi pare la disse Wagner, il quale
sosteneva, appunto, che la musica non ha significato alcuno ma assume
quello che ogniuno di noi gli da'!
-- 
---------------
Massimo Marinai
Pisa 
_______________
I miei indirizzi di posta attivi:
massimo...@interfree.it
mmar...@sirius.pisa.it
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k...@monrif.net
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mari...@supereva.it
mari...@supereva.it
_______________
http://marinai1.supereva.it/banda/home.html
_______________

 perfettino e pulitino, già la Prima di Beethoven appare choccante.
Beh, la Prima forse no.
Ma la terza lo fu anche fuor di metafora. I commenti degli ascoltatori
contemporanei furono simili a quelli che dedico io ai brani di Maderna (e questo
mi fa dubitareeeeeeeeeeee.......) !! :-))
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:  
marc...@libero.it
======================================

quello che ogniuno di noi gli da'!
Non sapevo che Wagner avesse affermato una cosa del genere, ma non mi
meraviglia affatto, visto il suo interesse verso il misticismo
presocratico e orientale.
Sono ovviamente in sintonia con il solito drastico Bellavite, ma non
perché ritenga esistere un modo giusto e uno sbagliato di ascoltare
musica, ma perché esistono, a mio avviso, attidudini diverse alla
percezione stessa delle cose, e quindi anche della musica.
La mia vita intera è stata una continua lotta tra la sete di sapere e la
paura di restare intrappolato nelle architetture che, inevitabilmente,
il sapere costruisce. La capacità d'astrazione e, con essa, la capacità
di ricondurre le cose a schemi già impostati è meravigliosa, ma, allo
stesso tempo, terrificante per il richio che comporta nella percezione.
Si è spesso parlato della specificità della musica in relazione alle
altre forme d'arte (anche ultimamente) perché le si riconosce un minore
fabbisogno logico-interpretativo per essere fruita. E dicendolo, si
pensava pure di farle i nostri complimenti.
Comunque, oltre a Baricco che insegna ad ascoltare Beethoven con le
orecchie di Mozart, c'è mio nipote che mi racconta come ascoltare Bach
con le orecchie di Marylin Manson. E' proprio in momenti come questi che
non invidio affatto il Ceccherini. :-)))
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.

alla musica provengono da noi e non dalla musica.
Mi sarebbe piaciuto che tu fossi stato ancora piů drastico, affermando
che non esiste neppure un significato in musica. A tutti quelli che ti
avrebbero dato addosso avresti potuto chiedere il significato del ground
delle Goldberg o della serie del Concerto per Violino di Berg.
A quel punto magari, invece di significati, parlavi di contenuti ...
"I contenuti che troviamo nella musica provengono da noi e non dalla
musica". Allora sě che saltava fuori un thread scoppiettante e un po'
sanguinolento. E io me ne sarei stato buono buono ad aspettare il post
di Di Nicola ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udě, e dimenticň l'alba,
e indugiň ancora nel cielo.

 ben altro).
Secondo me, invece, tutte queste "pippe" sono quelle che impediscono
l'orgasmo musicale.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 PROT!
Vedi che impari anche tu.


 non invidio affatto il Ceccherini. :-)))
Ma è necessario imporselo? Secondo me viene naturale senza alcuno sforzo.


 e - credo - anche di ascoltare musica
Mah io parlo da ascoltatore "inquinato"... forse è l'unico modo con cui
riesco ad ascoltare la musica.


 di Di Nicola ...
Ma io so che ci sei tu a mettere in ordine le idee, o meglio, a usare le
parole giuste - come quando cercavo di spiegare una cosa di Hegel a quella
di filosofia e lei mi ripeteva il discorso dicendo "tu vuoi forse intendere
che", e seguiva il ricamo di parole che avrei voluto tirar fuori io.
Perché in effetti, scrivere "contenuti" anziché "significati" rende molto
più l'idea di quello che intendevo. E segue ancora quel concetto che hai
detto tempo fa e che considero una delle cose più belle che ho mai capito,
quello della "musica da riempire". WOW.
Però mi rimane la questione: "significato" e "contenuto" non vogliono dire
forse la stessa cosa? Uhm qui si scivola in una discesa scivolosa che si
scende girandosi su se stessi troppe volte perché io ne venga fuori con la
testa che non gira :-)
Aspettiamo Di Nicola.
Ora poi ho troppo sonno per rileggere i miei post e vedere dove fanno acqua
:-)


:-)
I tuoi post non fanno mai acqua. Benzina, semmai ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.


Ma č necessario imporselo? Secondo me viene naturale senza alcuno sforzo.
Volevo solo essere un po' provocatorio e un po' paradossale. Non credo
affatto che Tito o altri si impongono alcunché nell'ascolto della
musica. Mi sembrava solamente un po' forte la sua affermazione che
smetterebbe di ascoltare musica se si convincesse del fatto che essa
abbia poco di oggettivo. Anche perché, per non morirne, la riempirebbe
subito di un sacco di cose sue. Credo che l'amore per la musica e il
bisogno di ascoltarla,  per uno come Tito - come d'altronde per me o per
te - sia una specie di invariante universale.
ciao
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.


 mi fa dubitareeeeeeeeeeee.......) !! :-))
Bene, bene...


 alla musica provengono da noi e non dalla musica.
Questo modo di ascoltare è tipicamente emozionale: si ascolta e si gode 
la musica in base alla "risonanza" interiore che suscita. E' 
sicuramente un modo molto valido, anche se trova il limite nell'essere 
confinato nell'ambito di una lettura solamente sentimentale. È, 
probabilmente, il modo più comune di ascoltare, anche se ognuno di noi 
lo fa con diversa profondità in base al diverso livello di sensibilità, 
carattere e quant'altro fa una persona diversa da qualunque altra. In 
fondo, e lo dico senza ombra di razzismo, anche chi ama le canzoni di 
Claudio Villa in genere lo fa perché ne trova una corrispondenza a 
propri sentimenti, quali l'amore, la nostalgia della giovinezza già 
andata…;.
È uno dei modi di ascoltare, non giudico se sia il migliore o no, ma 
sicuramente non è l'unico. All'estremo opposto c'è l'ascolto 
dell'esperto, analitico, l'ascolto con la partitura alla mano. Questo 
tipo di ascolto, o forse sarebbe meglio dire di lettura, è sicuramente 
il più completo in quanto tende a spingersi a conoscere e sviscerare 
tutti i dettagli di un opera. Questo metodo, oltre ad essere soggetto 
al rischio di scadere nell'aridità e nell'accademismo, non è comunque 
alla portata di tutti (non lo è comunque alla mia). L'ascolto 
passionale, il ricostruire in se stessi la musica è invece alla portata 
di tutti  (ripeto, chi più chi meno in base alla carica emozionale di 
cui dispone).
A metà tra i due metodi possono trovarsi altri criteri che se non sono 
proprio dei "metodi" (posso ammettere che siano solo "artifici")  
possono essere stimolanti per delle visioni alternativa al semplice 
ascolto emozionale e senza le pretese della lettura filologica. Non è 
il "metodo", anzi probabilmente a continuare ad usarlo dopo un po’ 
verrebbe a noia, ma è un modo per trovare degli spunti diversi 
dall'ascolto abitudinario. È vero che è probabilmente una vaccata. Ma 
perché non provarci? Oltretutto è gratis.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi 
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova, 
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente 
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del 
progresso" Th. W. Adorno
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 l'orgasmo musicale.
Quando io ascolto Beethoven, ascolto Beethoven con le mie orecchie.
L'altro tipo di ascolto riveste per me un aspetto culturale e, in
una certa misura, professionale - questo ascolto è addirittura
indispensabile per un esecutore (il suo primo dovere è di far parlare
il compositore... e questo spiega la frase di Tito 
 "se dovessi convincermi che così fosse smetterei di fare il musicista,"
forse un po' drastica - ma coerente con le responsabilità che si vede
attribuite)


 Vedi che impari anche tu.
Repetita prottant.

Il Doge scrive:
<<(e secondo me è davvero un peccato non sentire la terza con strumenti
originali: con quel suono e con i temperamenti adeguati, non finirò mai di
ripeterlo, certe dissonanze e certe modulazioni sono tutt'ora da brivido,
mentre con le orchestre moderne e il temperamento equabile l'Eroica diventa
così insopportabilmente moscia...) >>
Ho l'Eroica eseguita da Frans Bruggen (e, ovviamente, l'immancabile
Orchestra del 18^ secolo).
Quell'interpretazione e' STRAORDINARIA.
Tu sai quale sia il mio parere sulle esecuzioni delle sinfonia di Beethoven
su strumenti e con organici d'epoca, eppure QUESTA esecuzione trasmette una
tensione, un nitore, un'emozione assolutamente da brivido.
Anche in questo caso, ascoltando, la mia convinzione sull'organico
simil-mahleriano che propugno per tali sinfonie vacilla non poco....! :-)))
	Marco Marcelli
-- 
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 [151.89.15.1] 


riesco ad ascoltare la musica.
sei fatto così. non è certo un problema: l'invito di Baricco avrà
trovato altri ascoltatori più ricettivi *su quel piano*.
ciao
T

non è il Mozart che conosci tu......)
la fantasia in do min.!
poco più di un mese fa mi ha regalato il lusso di choccare Pippus,
Stefano Castorina e distruggere certe arroccatissime certezze di
Giampaolo Bellavite...
T

celeste" č spiegabilissima in ogni modo.  Sono rondini singole
uhm.... forse fai finta di essere in un altro mondo?
chissenefrega delle tre danze!
quei č, per esempio, dell'introduzione dell'Ouverture che si parla,
altro che rondini!
T

 l'Eroica diventa così insopportabilmente moscia...)
Mi sa che stavolta sbagli, Roberto, e di grosso. E' vero proprio il
contrario. L'Eroica non ha a parer mio AFFATTO bisogno di un'esecuzione con
strumenti d'epoca per venir fuori in tutta la sua potente e rivoluzionaria
novità, mentre 'par ailleurs' ha CERTAMENTE bisogno di un temperamento
equabile perché si inseriscano le brusche modulazioni e i continui sbalzi
timbrico-armonici nel giusto contesto e nell'equilibrio di una sinfonia,
nonostante tutto, classica. Sennò che li scriveva a fare J.S. Bach i suoi
lavori pensati proprio per il nuovo temperamento?
Ciao
J. P.


È tutto da dimostrare che Bach avesse scritto per il temperamento
_equabile_.  Ha scritto per un "buon temperamento", che NON necessariamente
prevede la suddivisione in 12 parti eguali dell'ottava...
Esempio: i temperamenti di Werckmeister (2 e 3) sono "ben temperati"
e non sono equabili.  Si possono adottare per l'ultimo Mozart (lo ha fatto
ad esempio la Uchida per i concerti per pianoforte), per l'ultimo Haydn
e per il primo Beethoven...


 novità, 
Secondo me, tornando a Beethoven, con strumenti moderni, certo con le
compagini molto numerose, e' difficile se non impossibile che la
carica rivoluzionaria esca _tutta_.  È la mia impressione, certo, ma
ne sono proprio convinto [1]  In quella sinfonia il fatto timbrico è
così importante...
Roberto
 [1] sarà che la interpretazione di Savall fu proprio la incisione
     che segnò la mia conversione non solo alla "validità", ma
     anche alla necessità di un approccio se non proprio
     filologico, perlomeno storicamente ben informato, a certo
     repertorio.


 altro che rondini!
Certo, ma in Mozart questi comportamenti non sono la
la prassi.  Il suo obiettivo può essere quello di
disorientare programmaticamente l'ascoltatore, ma non
mi sembra che  ci sia una volontà eversiva come in
Beethoven, il quale da un certo punto in poi piccona
sistematicamente forma e linguaggio.
saluti


 e per il primo Beethoven...
Uhm... uhm... grazie delle precisazioni, mi documenterò.
Ciao
J. P.

 Uhm... uhm... grazie delle precisazioni, mi documenterò.
Ho .appena. trovato un articolo in rete che sembra interessante.
http://www.albany.edu/piporg-l/meantone.html
ciao


sistematicamente forma e linguaggio.
certo.
ciao
T

 come sostituzione?
per questa volta basta :-))))
sciau
A.

 (sinf, quart, DonGiov, Flmgc, CFnTte, MusMass)
Lo sapevo, lo sapevo, lo sapevo che qualcosa di bacato ce
l'avevi!!!!!!!!!!!!
BUHHHH
Matzňt e Kagel per un anno intero!!!!!
bleah...
Milano scoraggiata

 Vedi che impari anche tu.
ho dei buoni maestri :-)))

simil-mahleriano che propugno per tali sinfonie vacilla non poco....! :-)))
stai facendo passi da gigante :-))
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
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 Giampaolo Bellavite...
sai che impresa ..... :-P

 così importante...
Mi sembra strano che tu non abbia l'integrale di Hogwood  o alcune di
Brüggen (che energica la sua Terza!!)
Il dato più lampante che salta fuori da queste è proprio la novità timbrica
dei fiati, più che degli archi.
Oboi, clarinetti fagotti, ma soprattutto gli ottoni emergono con una
personalità direi strwinskiana.
Niente a che fare con la pur preziosa amalgama a cui ci hanno abituato
Karajan & Co.
ciao
Giacomo

 Giampaolo Bellavite...
Vero! Non m'aspettavo proprio una manovra simile da Mozart. L'ho detto io
che č antipatico ;-)


 Karajan & Co.
A pensarci bene, è semplicemente strepitoso quello che sono riusciti
a fare... (idem per Harnoncourt con la COE).
ciao
 Roberto


 Giampaolo Bellavite...
bene, bene...


Beethoven. 
1.
Purtroppo Baricco mi fa un'antipatia notevole. 
Ed improvvisamente credo di capirne il perche': Baricco e' l'Alberoni
dei Colti.
Eccezion fatta per quanto esporro' nel punto successivo, mi chiedo:
quale altro modo esiste di ascoltare Beethoven? 
Non e' forse noto il rapporto addirittura personale tra i due? 
Non e' forse evidente che Beethoven prosegue il linguaggio di Mozart -
***ANCHE*** di Mozart- citando spesso il predecessore tale e quale? 
Un esempio per tutti: l'attacco di "Ah, dov'e' il perfido" in Don
Giovanni e l'attacco dello Scherzo nella Nona (che - tra l'altro - non
e' la prima).
2.
Quando scrive che "la verginita' dell'ascolto" non esiste Bellavite ha
perfettamente ragione. 
Anche se e' una battuta, il nipote di Vinix appare saggio, almeno
nelle intenzioni, quando dice di ascoltare Bach con le orecchie di
Marylin Manson.
Senza arrivare a tanto, alcuni di noi ascoltano Bach avendo nelle
orecchie anche i "guitar heroes" metallari, oppure Coltrane, o - piu'
naturalmente - Bartok: tutti epigoni di Bach, anche e per lo piu' di
Bach. 
Ma Bach parla con la propria voce e basta. 
Le nostre orecchie abituate ai suoi successori tutt' al piu'
permettono di cogliere in Bach implicazioni ulteriori rispetto a
quelle di una lettura immediata, proprio in virtu' dell'esperienza di
secoli di musica post-bachiana.
In definitiva: il dibattito mi sembra - per dirla con le parole di un
grande pensatore(*) - "gebratene luft".
(*) Giovanni Trapattoni
PS:
In ogni caso, mi congratulo con "Hans Sachs": menzionare Adorno fa
sempre bene, al di la' di taluni suoi giudizi discutibili;
specialmente coi tempi che corrono.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 (*) Giovanni Trapattoni
Un grande veramente, il teorico del 10-0! (senza troppa ironia... nel calcio
sono un difensivista).
J. P.

...trovarle però non deve essere facile!
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni"
F.W.Nietzsche