Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT molto triste]

Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare. Tutta
la loro anatomia, la loro biologia, la loro psicologia e' fatta in
funzione del volo.
Crescono nel loro nido, nutriti dai genitori. Poi, ad un certo momento,
quando le ali hanno superato in lunghezza la code (verso la fine di
luglio) si lasciano cadere dal nido, aprono le loro immense
(relativamente al corpo) ali e cominciano la loro vita nell'aria. Non si
poseranno piu', se non per nidificare a loro volta. Mangeranno,
dormiranno, si accoppieranno sempre in volo. E poi partiranno per i
paesi caldi dell'Africa, senza fermarsi un attimo, e la prossima
primavera torneranno, e troveranno i loro vecchi nidi.
Al contrario delle ali, le zampe sono pressoche' inesistenti, non
consentono una deambulazione decente, e tantomeno, se per caso il
rondone dovesse toccare il suolo, sarebbero in grado di fornire la
spinta necessaria per riprendere il volo. Il termine scientifico col
quale vengono chiamati e' Apus apus, dal greco: "privo di piede".
Ed e' per me uno spettacolo straordinario vederli volare, in alto, in
alto, in alto, poi scendere in picchiata mandando quei sibili
acutissimi, il garrito, quasi una gioia, una festa, un divertimento
sublime: il piacere della liberta'.
Orbene, tutta questa chiacchierata per esprimervi la mia emozione nel
trovare un piccolo rondone nel giardino. Mi sono trovato fra le mani
questo frammento di cielo, questo desiderio di liberta'.
E ho deciso di allevarlo e poi, una volta cresciuto, di lanciarlo. Mi
sono informato. Ho saputo che e' possibile, e che altra gente e'
riuscita nell'impresa.
Fargli il piccolo nido, dargli da mangiare e da bere, accudirlo,
pulirlo, vedere i suoi progressi nell'uso delle ali, e vedere che pian
piano cominciava a conoscermi, fino al limite di vederlo venire, col suo
passo stentato e con l'aiuto delle ali, al mio richiamo.
Tutto filava a meraviglia, e ormai sembrava che il grande momento del
lancio si stesse avvicinando, quando improvvisamente ha cominciato a
perdere le piume, e poi addirittura le penne, prima della coda, poi
anche quelle belle grandi delle ali.
Ho chiesto in giro, servendomi di internet. Nessuno mi ha saputo dare
consigli utili. Quello che si sa, e' che la perdita del piumaggio blocca
questa splendida macchina fatta per il volo, a terra. Irrimediabilmente.
E questo crea non solo nel fisico, ma anche nella psicologia, se cosi'
si puo' chiamare, un conflitto cosi' violento che finisce per portare il
rondone a morte.
Non solo il mio rondone ora dovrebbe volare, ma sarebbe pronto per
partire per l'Africa, e il suo istinto la' lo chiama.
E invece e' a terra. Triste. Bloccato. Mentre prima lo vedevo agitare le
ali, muoversi, far prove di volo, ora lo vedo immobile. Spesso mi cerca
e si accomoda sulla mia maglietta, e li' rimane immobile per ore, magari
mentre sono al computer o ascolto musica.
Povera bestiolina, tutta spennacchiata, triste, destinata a morire,
perche' qualche virus infame, o qualche metabolismo sabgliato lo hanno
privato del suo tesore piu' prezioso, della ragione della sua vita.
Forse domani non ci sara' piu'. E' come se mi si strappasse quel
pezzettino di cielo che mi sembrava di avere trovato quel giorno in
giardino.
Se volete vederlo ho messo in rete alcune sue fotografie di quando era
ancora baldo e speranzoso, in questo sito:
http://homepage.mac.com/achab/PhotoAlbum5.html
Ciao a tutti, col cuore triste.
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

Ciao!
Ho letto con molto piacere questo messaggio! Ho appreso cose che non sapevo
sul rondone e ho seguito con interesse la tua vicenda. Quel che accade alla
tua bestiola purtroppo è da mettere in bilancio tra i vari casi che la vita
riserva: tante volte si osservano le formiche così intente alle loro
organizzate faccende...poi arriva un piede distratto e mette fine a tutto!
L'uomo il piede distratto se l'è costruito con le sue mani: nella sua
automobile un giorno si trova di fianco un pirla ubriaco che rischia se non
ci riesce di mettere fine a tutto...per il destino! Perchè di sicuro il
conducente non l'aveva voluto!!! Così la tua bestiola si è trovata divisa
tra le mani di un destino crudele e le tue mani affettuose! Qualsiasi cosa
dovesse accadere sii soddisfatto di aver accudito quell'animale pur con la
testa piegata di fronte ad un destino, una "provvidenza" di manzoniana
memoria forse incontrollabile e spesso crudele.
E grazie poi per questo messaggio. Se proprio di musica classica non si
vuole parlare ho letto e mi sono commosso dopo giorni di "lurkaggio" di
omìni che si querelano perchè in qualche modo toccati nella loro
dignità...invero alquanto delicata se basta qualche riga letta in un NG e
scritta da personaggi alle soglie dell'anonimanto e popolato poi di
maestrine dalla penna rossa che si dilettano di correggere "zibello" in
"zimbello" quasi non si fosse capito e che fosse necessario il loro
intervento...
Stimo molto chi sa ancora cogliere gli aspetti di una vita e di un mondo che
palpita oltre le nostre pochezze.

> anonimanto e popolato poi di
correggo: "anonimato" prima che qualcuno venga tentato di credere che senza
il suo intervento non si capisca cosa volevo scrivere...

 funzione del volo.
[cut]
Grazie : un bel post e un bellissimo OT, anche se mi ha messo addosso una
malinconia...
Curiosità : conosci il racconto di Montanelli, " Il rondone " ?
Ciao, e una montagna di carezze al tuo rondone.
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 Curiosità : conosci il racconto di Montanelli, " Il rondone " ?
No. Ma e' ovvio che mi piacerebbe immensamente leggerlo. Sai dove e'
pubblicato?
Ciao


 pubblicato?
Il riferimento bibliografico preciso purtroppo non riesco più a trovarlo :
mi ricordo di averlo letto anni fa in una raccolta di scritti degli anni '
40 che comprendeva anche ( se non sbaglio ) il celebre "Qui non riposano", e
che more solito è rimasto a casa dei miei genitori. L' editore doveva essere
al 90 % Rizzoli : non ti dovrebbe essere difficile rintracciarlo.
Se nel casino maximo di questi giorni riesco a scovare qualcosa di più te lo
faccio sapere.
Ciao


 funzione del volo.
-cut-
Caro Rudy,
bellissimo post.
Anni fa mia moglie fece altrettanto con un pennutino d'altra specie: lo
raccolse, lo accudi', e lui, dopo un po'. improvvisamente mori'.
Sembra una sciocchezza, ma la tristezza indotta dalla morte di un animaletto
e' enorme, e lei rimase sconsolata per alcuni giorni.
Amare la Natura vuol dire amare noi stessi.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 funzione del volo.
Caro Rudy,
                 innanzitutto mi complimento per la pazienza e l'amore che
hai riservato a questo piccolo animale, se tutti facessero come te... Ma
purtoppo qualcuno se lo sarebbe messo in pentola. E mi stringo a te nel
triste constatare che la vita di questo rondone è forse irrimediabilmente
compromessa, che non potrà più volare, non potrà più vivere. Sono molto
sensibile alle tematiche animaliste e non posso che constatare con gioia che
ci sono persone che possono godere della gioia di aver aiutato un piccolo
animale indifeso e che possono soffrire a causa dei loro problemi.
Ti chiedo solo di farmi sapere come andranno le cose, e spero che comunque
il tuo rindone possa seguire il suo istinto migratorio, sarebbe una grande
gioia per lui, per te e anche per me.
Un abbraccio
Daniele

On Mon, 22 Jul 2002 22:53:07 GMT, 
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
Caro Rodolfo,
anni fa mi ero ritrovata in una situazione simile, avevo trovato, dopo
una giornata di fortissimo vento, tre piccoli verzellini caduti dal
nido. Purtroppo era impossibile rimetterli nel loro nido, quindi optai
per chiamare la LIPU alla quale li consegnai dopo un bellissimo
viaggio in "corriera" di un'ora e mezza con i cuccioletti pigolanti.
Ti consiglio di provare a rivolgerti alla LIPU della tua città, forse
loro saranno in grado di far volare di nuovo il tuo rondone, provaci!
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...

E' carinissimo!
Povera bestiolina!
Mi spiace tanto.......................spero che sopravviva.
Hai fatto bene a curarlo amorevolmente....
Auguri, facci sapere come va.
A.

> Un mese fa ho trovato un piccolo rondone caduto dal nido.
http://www.magazine.it/artusi/p1-009.htm
prova con questo, sappimi dire.
alecs.

Il racconto risulta pubblicato su I. Montanelli,"Gente qualunque", Rizzoli
Editore, che raccoglie quasi tutta la produzione del Montanelli narratore.
Vedi
http://www.liberonweb.it/asp/libro.asp?ISBN=8817427039


 
http://www.liberonweb.it/asp/libro.asp?ISBN=8817427039
Ti rinmgrazio della segnalazione, ma il libro risulta fuori catalogo e
non e' acquistabile. Peccato.


Ciao
Ciao,
ho trovato il libro in questo sito 
http://www.libreriaarrigucci.it/
, e
nello specifico
http://www.libreriaarrigucci.it/catalogo/2001/11/catalogo03.htm
 
-643   GENTE QUALUNQUE giorno di festa, qui non riposano, gente
qualunque e altre cronache, di I. Montanelli. Rizzoli 1971. In 16·
similpelle ed. pp. 672, cofanetto ed. 7 edizione.    L. 25.000-
magari lo hanno ancora!
In questo altro sito 
http://www.libnat.it/cat_57/57_letteratura.htm
.
hanno in vendita la prima edizione  a 77.47 euro/i !



-cut-
Hai provato a rivolgerti alla Lipu? A me hanno aiutato per dei merlotti e
passeri caduti dal nido, i ragazzi che lavorano in quei centri sono
preparati e disponibili.
Ayrine



Lo so che sei sudista e non riesci a capire questi episodi che i
nordisti invece sanno raccontare così bene. Ma che diamine, un pò di
rispetto !!!! E poi i rondoni l'Artusi, dott. Pellegrino, non li ha
mai trattati. Puccini sparava alle folaghe, che fanno schifo e puzzan
di pesce e poi le dava ai suoi contadini di Torre del Lago.
Non riuscivo a prender sonno dopo aver letto e visto le foto della
piccola creaturina che perde il pelo. Poi mi sono imbattuto in una
delle tante foto e cioè la n.22 -123 e ho osservato ingrandendolo
l'occhietto del rondone. Ho visto il terrore dipinto dentro quella
pupilla. E aveva ancora i suoi peletti deliziosi in attesa un giorno
di volare. Cosa può aver scatenato quello spavento? Pensa e ripensa ho
intuito che la colpa nen era stata di un infame virus in agguato. Il
povero animale deve aver  visto nella sua realtà il volto del suo
soccorritore, che si era sbadatamente dimenticato la tradizionale
maschera chirurgica.
Da allora ha inesorabilmente cominciato a deperire :-(((( E chi non
sarebbe deperito? Così, come si perdono o si imbiancano i capelli da
giovani per uno spavento, anche il rondoncino ci sta rimettendo....le
penne. Ormai è fatta ! Ma tu francamante,,,,, a volerlo mettere in
mano al buon Pellegrino, specialista in minestroni ed alri tipi di
cannoniere, mi sembra un pò troppo.
Eppure, non si direbbe, ma ho anch'io un episodio triste che riguarda
un uccellino e ora mi è venuto in mente. Riguarda un passerotto,
perchè ad Haiti dove si svolse il fatto, i rondoni non c'erano.
Giravamo una scena di un film. Un ragazzino di colore (son tutti così
d'altra parte) si avvicinò ad una ragazza americana che lavorava con
noi e le mostrò un passarottino che aveva una zampa rotta. Caterina,
questo era il  nome della donna, mossa a pietà come ogni americana doc
messa di fronte a un animale sofferente, lo prese con se amorosamente,
dando al bambino mezzo dollaro di mancia.
Poi  portò l'animalino in albergo e cominciò a curarlo. Il giorno
dopo,  appena arrivati sul set, si avvicinarono una ventina di
ragazzini, ognuno con un passerotto con una gamba spezzata. Capimmo,
che la malefica mancia aveva stabilito il prezzo di una gamba di
passerotto. I ragazzini si spintonavano per porgere per primi  i loro
passerottini mutilati e la povera Caterina scoppiò in lacrime e si
ritirò nella roulotte. Poi uno dei "tonton macute" prese a calci
bambini e psserotti e si ricominciò a girare.
Un mesetto dopo il passerottino salvato, era guarito. Lei aprì la
finestra e lo invitò a volar via. L'uccellino dopo un pò di
indecisione si librò in aria per posarsi su un ramo davanti alla
finestra. Guardò per qualche istante la sua salvatrice, credo con
amore, e lei lo salutò: 
" By bird...era stato bello conoscerti...." gli disse con spiccato
accento americano. 
Il passerottino si salvò, ma Caterina...era di una bellezza
extraterrena :-)))
ciao cinico mangiatore di cacciagione
Giampaolo
_____________________________________________________
Ho rivisto gli aristogatti che scopavano come matti"
Walt Disney
_____________________________________________________

 preparati e disponibili.
Certo. Alla LIPU, alla Lega anticaccia e a un centro internazionale che
si occupa di rondoni.
Purtroppo il problema del rondone non e' tanto il fatto che da una
malattia possa essere curato. Questo lo si potrebbe anche fare, come lo
si fa per tanti altri piccoli volatili.
La complicazione che riguiarda il rondone e' costituita dai tempi. Il
rondone prima della fine di agosto deve essere in viaggio per l'Africa.
E la perdita del piumaggio, rende impossibile questo appuntamento
assolutamente vitale.
Non essere in grado di rispettare questo appuntamento determina la morte
dell'animale, anche se magari, col tempo, le piume dovessero ricrescere.
Poi c'e' un problema di nutrizione. Noi possiamo cercare di imitare il
cibo naturale di questi uccelli avidamente insettivori, mediante una
serie di nutroliti. Ma questo puo' funzionare a tempi brevi, non
certmamnte per mesi. E se il rondone non vola, non puo' accedere al sua
cibo naturale, con conseguenze che possiamo immaginare.
Ciao


 prova con questo, sappimi dire.
che palle, alecs.
Che pessimo gusto.
Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
prot.
A.

 bambini e psserotti e si ricominciň a girare.
rotfl
A.

 rotfl
Non capisco che cavolo ci trovi da ridere.
Daniele

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:UFf%8.20025$s74.5...@twister1.libero.it...

i tonton macute che pigliano a calci bambini e passerotti.
E' quella la frase che mi ha fatto ridere.
Sdrammatizzava un po' il tutto.
A.

Non disperare e continua a lottare, in fondo il rondone era ancora
"cucciolo" quando lo hai trovato e forse l'istinto di sopravvivenza e lo
spirito di adattamento potrebbero fare un piccolo miracolo.
Auguri
Ayrine


On Mon, 22 Jul 2002 22:53:07 GMT, 
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo
Canaletti) wrote:
[...]
Caro Rodolfo, sapevo già che eri una persona profonda e sensibile.
Pensavo, tuttavia, che il tuo lavoro, portandoti ogni giorno e per
lunghi anni davanti a tanta sofferenza, avesse - come dire - creato in
te una sorta di "abitudine" al dolore e alla malattia.
Credo di intuire, invece, dal tuo semplice e spontaneo racconto, che
non sia così e che la "pietas" che deve averti spinto a scegliere e ad
esercitare con tanto impegno e passione la tua professione, sia
rimasta profonda ed integra, come il primo giorno.
Grazie per il bel post.
Luciano, commosso.
Ciao,
Dedo.
-- 
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=Dedo

 rimasta profonda ed integra, come il primo giorno.
Caro Dedo, grazie per aver notato un particolare che solitamente tengo ben
presente (quello della sensibilita' dei medici), stavolta m'era sfuggito.
Hai ragione: bisogna essere grati a Rudy per la sua sensibilita'.
Solo perche' esiste.



Adesso vado a vedere nel tread il seguito di questa triste vicenda (anche se
posso immaginarlo). Perdonami, non l'avevo ancora fatto perchè in questi
giorni ho avuto anch'io un'avventura brutta.
Ciao - Sterne
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 giorni ho avuto anch'io un'avventura brutta.
Ho letto il tuo thread e la tua richiesta di soccorso. Non so che cosa
ti sia capitato, ma immagino qualche cosa di molto brutto. Il fatto che
tu non l'abbia voluto dire, mi sembra molto giusto, e comunque hai
sentito il bisogno di uno sfogo su questo NG. Non ti ho potuto
consolare, certo, ma ho sentito il tuo grido di aiuto.
Ciao


 dolce morte (che poi consiste in una anestesia prolungata).
Accidenti.
Mi dispiace moltissimo.
A.(fflitta)

è una storia molto bella davvero . . . Io sono volontario a un centro della
Lipu che si occupa del recupero della fauna selvatica e sò bene quanto sia
precaria l ' esistenza di questi uccellini bellissimi . A giugno e luglio ne
abbiamo tantissimi , ma sono molti quelli che purtroppo non riusciamo a
salvare . . .
Per il cibo noi nutriamo i rondoni a volte con delle larve che si trovano
nei negozi di pesca o più frequentemente con carne tritata molto finemente ,
un bocconcino ogni due ore . Immagino che tutte queste cose le sai già ,
comunque ti posso consigliare anche un libro
Primo Soccorso dell ' Avifauna Selvatica di Sabrina Calandra
Ti auguro davvero di riuscire a salvare il rondone !
Ciao
Massimiliano
Ps
è vero che i rondoni hanno delle zampette molto piccole , ma essndo abituati
a posarsi sulle pareti rocciose o sui tetti hanno delle unghiette tremende ,
avendo imboccato decine di rondoni ho ricevuto dei pizzichi sui polpastrelli
terribili ;-)  !

Mi spiace tantissimo , ho letto solo ora l ' epilogo della vicenda . . .

 loro saranno in grado di far volare di nuovo il tuo rondone, provaci!
Giustissimo! C'è anche il sito 
www.lipu.it
 con la possibilità di inviare una
mail o, comunque, di conoscere tutti i recapiti delle sedi locali! Perchè
non tentare?
Ciao,
    Aldo.

 sentito il bisogno di uno sfogo su questo NG.
Sì, mi hanno acceso il pc per farmi distrarre, e allora dopo un po' ho
deciso di aprire il ng.
E' vero che in certe occasioni si hanno conferme su chi siano le persone dal
cuore gentile. Non è un luogo comune. Anche qui da me ci sono state persone
proprio carine, e ho capito che su qualcuno posso davvero contare. E' stata
una piacevole sensazione anche il fatto di riuscire a prevedere le persone
giuste cui chiedere aiuto. Mi sono detta: Ste', adesso sì che puoi dire di
sapere con chi hai a che fare...
Ma non farmi cadere nel patetico, è l'ultima cosa che voglio.
Ciao e grazie anche a te.
Sterne
ps: se puoi, dimentica presto il tuo rondone, chè il mondo l'è pieno di
altre bestiole bisognose. E se hai il giardino avrai pure almeno un cane cui
dare altro affetto, no?


 Mi spiace tantissimo , ho letto solo ora l ' epilogo della vicenda . . .
Il veterinario me l'ha detto. Molti rondoni muoiono da piccoli, o per
debolezza costituzionale, o per competizione con i fratellini... insomma
la mortalita' infantile e' molto alta, la sua stima e' di almeno il 25%.
E poi ha concluso: tu salvandolo hai fatto un gesto contro la natura.
Non aspettarti nulla. Tu sei buono e compassionevole, la natura no.
Ed e' proprio cosi'.
Hai parlato delle sue unghiette! Con quelle stava attaccato tutto il
giorno alla mia maglietta. E' vero, sono robustissime, e riesce ad
aggrapparsi anche alla pelle della mani, ma non ferisce. Inoltre ha un
becco che a vederlo sembra piccolo, ma quando spalancava la bocca,
riusciva a prendere dentro tutta la prima falange del mio dito indice
(dove c'era il suo cibo)!
Ciao
Rudy


 Ciao a tutti, col cuore triste.
L'ho visto, tenerissimo (e da quattro mesi ho capito
il valore anche di un semplice stupida foto).
Fra un pņ volerą felice sopra spazi immensi
e lo farą solo per te. E per sempre.
Grazie ancora
Fabrizio

 Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
Ecco questo proprio non è da te, Ale.
Senza parole.
Fabrizio

I rondoni sono animali affascinanti. Sono fatti solo per volare.
L'anno scorso di questi tempi mi sono trovato ad allevare
consecutivamente due rondoni, reperti di gite in camporella delle mie
figlie.
Il primo mi e' morto tra le mani dopo circa una settimana, piu'
probabilmente per errori miei nell'alimentarlo che per qualche
malattia da cui forse era affetto.
Avevo manifestato la mia tristezza sul ng, raccogliendo il conforto di
Tiziana..
Il secondo invece, dopo quattro settimane di allevamento, l'ho visto
volar via e sparire dietro degli alberi. L'ho cercato tutto il giorno
- chiamandolo anche per nome: Lillo, tra gli sguardi perplessi 
della gente che incontravo-  ma senza trovarlo piu'. 
Ma non ero felice, e non solo perche' se ne era andato inopinatamente
due settimane prima dei tempi tecnici che mi erano stati indicati.
C'e' sempre un senso di perdita nel distacco dai nostri affetti.
Avevo sperato, insensatamente, di vederlo tornare quest'anno: e a
primavera, in altro post, avevo scritto in che giorno erano tornati i
rondoni a Milano, ma non Lillo, nonostante nel suo imprinting vi fosse
pure il largo dal bwv 1056.
Ti comprendo perfettamente.
Non ho ancora visto le tue foto, ma lo faro' senz'altro.
Anch'io ho delle bellissime immagini: viveva sulla mia spalla sinistra
e si spostava sulla destra quando suonavo il violino.
Si agitava sulle zampette per farmi capire che dovevo metterlo a terra
per fare il suo bisognino; se aveva fame mi beccava sulla guancia. 
Di notte dormiva nella mia pantofola.
Hai tempo fino alla fine di agosto, e spero che ce la facciate.
Il motivo per cui cadono le piume - era successo anche a me - e'
dovuto alla mancanza di calcio.
Io tritavo finemente la buccia dell'uovo (poco piu' di 1 cmq al
giorno) che aggiungevo ad un impasto di carne di struzzo (e' priva di
grassi e non soggetta ai "trattamenti" di altre carni), di insetti di
piccola taglia (moscerini che catturavo ogni sera in un piattino
bagnato con un velo di olio d'oliva e fortemente illuminato), di rosso
d'uovo (1/5) e gocce di yogurt per ammorbidire il tutto.
Preparavo una decina di palline grosse quanto un pisello che
distribuivo durante la giornata: mangiava inizialmente dalle mie mani
ma, alla fine, dalla punta di uno stuzzicadenti.
Una volta al giorno davo anche delle vitamine consigliatemi da un
esperto e reperibili in qualunque negozio di volatili.
 
Facci sapere.
Saluti
G.Giamberduca    
 
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Siete tutti delle persone davvero meravigliose!


 ha scritto nel messaggio
news:ahkjqb$1fh$1...@atlantis.cu.mi.it...

Nel senso che pensavi che io non amassi gli animali?
Mi fai peggio di ciò che sono...........:-)
A.

 Mi fai peggio di ciò che sono...........:-)
mh-mh. Ale Ale, la memoria non è il tuo forte.
Sterne


Non aspettarti nulla. Tu sei buono e compassionevole, la natura no.
Io avevo chiamato mio figlio, laurea in scienze naturali, per aiuto: 
"papa' ma sai quanti se ne trovano ai piedi degli alberi se vai in
campagna?  Se e' caduto dal nido...."
"adesso e' a casa mia" gli ho risposto.  
Ciao



ma il rondone era d'accordo?
questo mi chiedo.
alecs.


oddìo, Darwin si sta rivoltando nella tomba...
alecs.

 alecs.


 non e' acquistabile. Peccato.
Nella fretta non l' avevo notato, ma a quanto pare il libro è forse
recuperabile altrimenti, se ci tieni. "Qui non riposano" è un romanzo breve
che a suo tempo mi colpì moltissimo, e credo tutt' ora che individui con
precisione chirurgica un certo tipo di italiani.
Mi dispiace anche di aver letto che il piccolo rondone non ce l' ha fatta.
Lo temevo, purtroppo.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano





 Di notte dormiva nella mia pantofola.
Come assomiglia alla mia la tua storia! Come rivedo il mio rondoncino
nella tua descrizione! Ma tu mi hai illuminato (cosa che il veterinario
non ha fatto). Ecco: il calcio!!!! il calcio! Il guscio d'uovo, non il
bianco o il rosso che io gli davo!
Ora mi mangio le mani. L'errore e' stato mio, solo mio. Le piume hanno
bisogno di calcio. E' vero!
Comunque il tuo e' volato. No non tornera' da te, ma tornera' sempre
nella zona. Tu non lo vedrai ma lui c'e'.
Comunque un consiglio, che io avevo (anche se inutilmente) sempre ben
presente. Il lancio deve essere fatto in un campo aperto, grande, in
modo che se al primo tentativo il rondone non riesce a prendere il volo
definitivo e si posa, lo si possa ricuperare prima che ci pensino gatti
o cose simili.
Se finisce ad esempio in un giardino chiuso, e' perduto.
Ma io non ho potuto mettere a frutto il consiglio. Per il calcio! Ecco
la causa! Il guscio d'uovo, e non il bianco o il rosso.
Ciao
Rudy
===================================================


 wrote:

Ha emesso tre garriti, due nel La8, e uno nel si bemolle 7. Ho
consultato la Treccani e il segnale deve essere interpretato come
assenso.
Ciao
Rudy
=================================================== 


non tentare?
Questa LIPU non ha per caso qualche spicciolo in più da dirottare sui
bambini koreani che muoiono di fame e sono anche loro senza penne?
Ci fa un freddo boia da quelle parti in inverno. Hanno le faccine
sparute, la pancia gonfia (i brasiliani la chiamano "barriga d'agua) e
qualche piuma farebbe bene anche a loro. Sempre, ben inteso, che
avanzi, per carità, fra quelle destinate agli uccelli.
Giampaolo
_____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

On Tue, 23 Jul 2002 19:09:05 GMT, 
samj...@libero.it
   (sterne)
wrote:

Che bello ! Non pensavo che potesse esistere gente così buona,
specialmente in questo gruppo. Mi sto per mettere a piangere colpito
da tanta bontà. Non ho mai sentito espressioni così dolci, così
sincere neppure nei confronti delle vittime delle peggiori stragi
perpetrate dai peggori criminali, quelli che fanno fuori gli "umani" a
botte di milioni di individui.
Nessuno, per esempio, si è mai sognato di scrivere che Saddam è
peggio di Hitler perchè fa morire di fame milioni di bambini, invece
di sfamarli coi ricavati delle vendite del petrolio, come avrebbe
dovuto fare quando fu riammesso alle vendite. Lui si arricchisce,
manda i soldi in Svizzera e i bambini continuano a morire.
Che schifo ! E pensare che c'è chi lo difende. Yahhhh !


alecs.
Ma che domande fai, Alecs ????? E i dottori a che servono allora, eh??




 dovuto fare quando fu riammesso alle vendite.
Che Saddam sia peggio di Hitler lo dici tu.
Il peggio non esiste in queste gare assassine.
A me Saddam non mi ha mandato ai forni sei milioni di parenti, sotto gli
occhi dell'Europa intera.
E preferisco chi si commuove per un uccellino che chi sputa giudizi di un
relativismo etico e omologatorio da raccapriccio, come ciò che leggo qui
sopra.
Spero sia una scivolata.
Salutamme.
A:

 Sterne
Ognuno ha diritto al proprio Alzheimer, se permetti.
A.

 avanzi, per carità, fra quelle destinate agli uccelli.
ahi ahia, Gialo, questo assolutismo etico....
Per parafrasare Qohelet (Ecclesiaste), direi:
"C'è un soldo per il pennuto e c'è un soldo per il coreano, c'è un tempo per
sganciare e un tempo per taccagnare............"
A.

il solito discorso squallidamente qualunquista . . . mi chiedo cosa fai tu
per alleviare le sofferenze dei bimbi coreani . . .

 avanzi, per carità, fra quelle destinate agli uccelli.
Bella roba, togliere i soldi a quei plutocrati della LIPU ( con tutti i
miliardoni di cui dispongono ) e mettersi a foraggiare la più disumana
dittatura dei nostri giorni, capitanata da un tizio che si crede la
reincarnazione di Wagner ( nientemeno ) e che lascia morire di fame i
suddetti bambini perchè deve costruirsi l' arsenale nucleare ( che ai suoi
occhi deve sembrare un po' quello che è per noi "farsi la Mercedes" o "farsi
la barca" ). O tu davvero credi che qualche spicciolo arriverebbe a quei
bambini ?
Ciao
Moosbrugger



lui E' un bambino coreano...
alecs.

Proprio questa mattina mi č toccato rincorrere per tutta casa l'ennesimo
passero adolescente caduto dal nido. Mentre la mamma strillava al rapimento
(che ingrata!).
Quando gliel'ho riconsegnato c'č stata una gran festa, alla quale non mi
hanno neppure invitata. Cosě ho fatto il bagno, alla faccia loro. :-\
Suitsch!


o cose simili.
Permettimi una correzione: nel prematuro rilascio del mio rondonino
c'e' stato un mio errore consistente nel volerne valutare la capacita'
di volare (c'erano esigenze logistiche, era il 10 di agosto, le mie
ferie....) onde decidere come gestire la vicenda. E proprio in un
vasto prato di fronte casa mia, al secondo lancio, Lillo si e'
involato. Spero con successo.
Un professore di ornitologia di legnano che avevo disturbato mentre
era in ferie  mi aveva raccomandato di tenere presente che i rondoni,
quando sono formati, si buttano giu' dal nido e vanno istintivamente.
Il nido, o il luogo di lancio, deve essere quanto piu' alto possibile:
e' solo in quel primo volo che il rondone acquisisce tutta la
consapevolezza e sicurezza per affrontare la sua vita di trasvolate.
La natura non gli consente altre chances.
 
Ciao


 La natura non gli consente altre chances.
Questa e' l'informazione che ho anch'io. Proprio cosi', il rondone si
lasca cadere dal nido. Non spicca il volo. Mentre cade allarga le ali e
in un batter d'occhio impara tutto sul volo. E' incredibile. Per questo,
quando lo si lancia occorre assicurarsi che ci sia un'altezza
sufficiente. E gli esperti dicono che non tornera' piu' al suo nido, ma
vivra' in volo fino al momento della transmigrazione che e' molto
prossimo.
Tornera' l'anno successivo (sembra che questo possa avvenire anche dopo
due anni) per nidificare: l'unica occasione in cui il rondone interrompe
il proprio volo.


dolce morte (che poi consiste in una anestesia prolungata).
Sigh!
:-(
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

peggio di Hitler 
Certo. E' una sciocchezza. Nessuno è peggio di Hitler.
Schillogeno
(vivo e vegeto)

due anni) per nidificare:
due anni?
questa non lo sapevo! :-))
Ho giusto preparato un nido per rondoni sotto il tetto della mia
casa...




Scusa, a chi ti rivolgi??


Certo. E' una sciocchezza. Nessuno è peggio di Hitler.
Stalin ! Mai sentito nominare?? 23 milioni di morti !!! Qualcuno in
più di Hitler, senza volere. Non ci sono solo i 6 milioni di ebrei
sterminati. Contano anche gli altri, o no?
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore è un canovaccio fornito dalla natura e 
ricamato dall'immaginazione.
Voltaire
_____________________________________________________

Insultare Donnarumma, capisco, ma un animale, questo no!
Che ognuno si assuma le proprie responsabalità.
FD

Senza parole.
Ne sei proprio sicuro.....?
Ciao,
Francesco

Mi fai peggio di ciò che sono...........:-)
La "signora" continua....
Che bello!
FD

 Stalin ! Mai sentito nominare?? 23 milioni di morti !!!
Ma vi pare seria una gara a questi livelli !?!?!
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

è chiarissimo , o no ?

Hitler ha causato 25 milioni di morti in Unione Sovietica , è chiaro che non
ci sono solo i 6 milioni di Ebrei , però forse loro non erano molti più  . .
.
mi sembra stupido fare questo tipo di confronti , e molto stoltamente
ideologico

Hitler ha causato 25 milioni di morti in Unione Sovietica , e 50 milioni
sono le vittime della guerra mondiale che ha scatenato . č chiaro che non ci
sono solo i 6 milioni di ebrei , o gli slavi , o gli zingari che voleva
sterminare , ma forse gli ebrei all ' epoca non erano molti di piů . . .
discorsi e confronti di questo tipo sono cosě stoltamente ideologici . . .

 ideologico
Esattamente quello che dicevo io...



No, se non impari a quotare riportando la frase o la persona alla
quale ti riferisci. E siccome non si gioca agli indovinelli, (il tempo
dell'asilo č lontano), sii piů chiaro se vuoi (o non vuoi) che ti si
risponda
Giampaolo
_____________________________________________________
L'amore č un canovaccio fornito dalla natura e 


Ma vi pare seria una gara a questi livelli !?!?!
Lo so. Ma dillo ad Ale che ha cominciato con i confronti nella sua
risposta scrivendo che nessuno è peggiore di Hitler :-))


 sterminati. Contano anche gli altri, o no?
ma certo.
Peccato che l'ignoranza storica di alcuni non percepisca minimamente la
differenza fra 6, 26, 76, e faccia relativismo etico sulla pelle di tutti.
Che bella roba
A:

 sterminati. Contano anche gli altri, o no?
Non è esattamente così. Nessuno nega gli orrori dello stalinismo, che ha
avuto una sua vita politica specifica e legata all'uomo, più ancora che
all'ideologia che egli genericamente esprimeva. Tant'è che fra marxismo,
marxismo-leninismo e stalinismo si fanno doverose e ineludibili
distinzioni. Che il marxismo-leninismo e molteplici sue ramificazioni
esibiscano tratti violentemente repressivi non è neanche discutibile, ma è
altresì vero, condensando il discorso in poche parole superficiali, che lo
stalinismo non ha avuto l'aberrante carattere di "scientificità" che il
nazismo pretendeva di vantare. Lo stalinismo è, per molti versi,
aberrazione di un'ideologia che, per quanto repressiva in partenza,
predica la lotta di classe e non lo sterminio etnico, l'annichilimento di
determinate minoranze per il solo fatto di non rientrare nel contesto
ideale di un'etica costruita ad hoc e al di fuori di ogni realtà.
E' vero che il cosiddetto "comunismo", in molte sue applicazioni, ha
lasciato scie di sangue (un tributo che, di solito, si paga sull'altare
dell'affermazione di un'ideologia: anche l'aberrante  o erronea
applicazione del capitalismo ha provocato e provoca vittime, sebbene in
altri ambiti e senza una dichiarata intenzione), ed è pur vero che in
molti casi esso non ha esitato a colpire qualsiasi minoranza che gli si
rivelasse avversa, così come sappiamo bene ormai il significato del
termine "gulag", in tutta la sua perversa estensione. Ciò nonostante, la
banalità del Male che il nazismo ha espresso ha assunto una fisionomia di
gran lunga più aggricciante, proprio per la sua assenza di casualità, per
una scientificità d'approccio nell'eliminazione di intere popolazioni, di
intere categorie, di interi gruppi etnici non legata ad alcun tipo di
scontro politico, per quanto virulento e devastante, ma un intero edificio
etico, dunque quasi religioso e rituale nella sua applicazione. I motivi
che hanno mosso Stalin sono spesso stati di gran lunga meno "idealistici",
ben più legati a feroci contingenze, il che non lo rendono certo meno
colpevole. Ma l'aberrazione hitleriana è stata di gran lunga più
articolata, profonda, ramificata, in grado di coinvolgere la quasi
totalità di una popolazione che s'è, non casualmente, sentita investita di
una missione, di un destino culturale. Neanche Stalin ha mai ipotizzato di
sterminare coscientemente un intero popolo per la sua diversità, al di là
di qualsiasi ideologia: non si trattava di un conflitto ideologico,
destinato ad attenuarsi con il tempo. Ebrei, omosessuali, zingari,
handicappati (tralasciando l'area degli oppositori politici) non si
sarebbero salvati iscrivendosi al partito nazista: la loro "diversità"
etnica o personale li condannava ineluttabilmente, senza residuati di
speranza. Non vi erano abiure possibili, vie di fuga, compromessi in grado
di salvare chi "non era"... La meticolosa scientificità con cui si
misurava col bilancino l'eredità etnica di ciascuno era la manifesta
dichiarazione di un'assenza di sentimento umano: certe vittime erano
predestinate a essere tali, perché aliene, al di fuori del contesto
artificiale creato dal nazismo. Ciò rende l'Olocausto, ancora oggi (e mi
auguro per sempre, affinché mai si debba rivivere accadimenti del genere),
un caso a parte, un fenomeno unico nella sua atroce aberrazione. L'intera
cancellazione di un'etnìa è punto d'arrivo che a Stalin non interessava e
che, pur con tutte le sue possibili malformazioni, non ha mai interessato
il cosiddetto "comunismo". Neanche il tardo antisemitismo di Stalin (eh
sì, non dimentichiamoci che nei famosi 23 milioni vi erano molti,
moltissimi ebrei), nella sua rievocazione dei tradizionali pogrom russi, è
mai giunto ad ipotizzare il propositale sradicamento di un'intera etnìa
dalla faccia della terra.
Diffido profondamente dell'equiparazione che oggi si fa fra le vittime.
No, purtroppo, ci sono, ahimè, vittime e vittime. Il nazismo è riuscito a
creare anche questa differenziazione aberrante. Che oggi, a partire
dall'ambiguo Ernst Nolte, si intenda "normalizzare" l'Olocausto per
presentarlo come una sgradevole ma inevitabile causa del conflitto fra Est
ed Ovest, fra l'occidente cristiano e l'oriente bolscevico, come un
casuale momento del baluardo costruito contro la progressiva (dai tempi di
Ivan il Terribile, insomma) avanzata degli Slavi, mi pare faccenda persino
losca nel suo asservimento a una causa politica contingente... Losca e
utile, ché ancora una volta, così, l'Europa si libererebbe di parte del
non piccolo fardello di colpe che ha accumulato nei confronti degli ebrei.
No, cari signori, per quanto è vero che una persecuzione è una
persecuzione, morire ad Auschwitz è stata cosa ben diversa dal morire alla
Lubjanka... E speriamo che così rimanga, perché in caso contrario vorrebbe
dire che di Auschwitz ve ne sono stati così tanti da risultare
indistinguibili nella massa.
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 15:18:11 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

nessun indovinello , solo una persona aveva trovato il modo di parlare dei
bimbi coreani in un contesto come questo , ed è tutto dire !

 indistinguibili nella massa.
Meno male che c'è Morelenbaum.
Non glie lo dite, però, se no si monta la testa.........
;-)
A.

 A.
Meno male che c'č Donnarumma, vorrai dire. Non ridevo cosě da mesi...
GMG
--
Inviato il gio 25 lug 2002 17:46:19 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.neuromante.net/
-- 


 ridevo cosi' da mesi....
Ho capito bene?
Non vedo cosa ci sia da ridere in ciò che ha detto Morelenbaum.
Provami che una sola parola sua non corrisponde a verità.
Forse mi si apre una visione del mondo nuova.................
Mah
Forse
Chissà
A.
(spero di aver capito male)

 wrote:

No, hai perfettamente ragione. Non alludevo affatto al suo post, quello
di cui sopra.
Ma poiche' lui ha spostato l'obiettivo su Donnarumma, sulla persona di
Donnarumma, non su cio' che ha scritto nel merito, visto che nel merito
non ha scritto nulla, e non ha perso occasione per sbeffeggiarlo per
discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
bene
io mi sono permesso di fare la stessa operazione con Morelenbaum, il
quale, evidentemente in preda ad una crisi esistenziale o forse anche ad
una crisi di identita', in altri post, mi attribuisce cose che solo lui
sa che cosa sono (appunto).
Se permetti, personaggi del genere mi fanno tenerezza, e mi fanno
sorridere, o anche ridere (ma mai deridere). Penso quanto sia faticoso
riuscire ad essere attenti e rispettosi del pensiero altrui, e quando
vedo sforzi che finiscono in una frittata, beh, questo mi concilia con
il mondo, mi mette allegria e penso che il mondo e' bello proprio
perche' non e' perfetto.
Ciao
Rudy
==================================================== 


 perche' non e' perfetto.
Morelenbaum è forse l'essere meno perfetto della terra.
E' anche uno dei più spassosi, però.
Imho.
;-)
sciau
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx

 E' anche uno dei più spassosi, però.
Ho indovinato?
Ciao
Rudy
===================================================


 Groucho Marx
--
Inviato il ven 26 lug 2002 11:32:59 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Manco pe' gnente.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 12:39:51 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Sì, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
oh, ma senti, il mio era un complimento.
Non far così, se no poi ti dicono che sei *suscettibile*.
Io preferisco i poco perfetti comunque.
Per quel che può valere.
"Meglio un Morelenbaum oggi che cento pazzi domani."
Ti va questa perla di saggezza????????????
 ;-)
baciotti


E' anche uno dei più spassosi, però.
Certo, spassoso quando attacca (attacca? Sotterra, è molto meglio!)
gli altri....
E' bello fare comunella con tipini così, ti si apre prima il mondo
e... dopo l'inferno....
FD

discussioni che con lui ha avuto in altre occasioni,
Discussioni?
Le discussioni sono formate da due o più persone che, per l'appunto,
discutono (verbalmente o telematicamente).
Ti sembrano classificabili come discussioni le valange di volgarità,
offese, improperi, calunnie, letame, imbecillità che è stata gettata
addosso non solo a me ma a tutta la mia famiglia che, guarda caso, ha
il mio stesso cognome.....?
Non pretendo risposte da te su quest'ultimo punto, ma attendo cortese
cenno per la prima parte del post, perché so bene che non ti interessa
entrare nel merito di faccende estranee. 
Dopo il rondone e la Fallaci, ti vedo più nei panni del portavoce
della LIPU, (non è una battuta).
FD

Ho indovinato?
No, hai sbagliato.
FD

Sì, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
Oh, buon Dio, va a vedere che adesso il branco lo abbiamo "rinnovato"
Canaletti ed io.........
FD

A:
Questa frase andrebbe spiegata in un italiano più comprensibile. A
meno che non si tratti di indicazioni o previsioni sulle prossime
uscite del lotto, non afferro alcun altro senso logico in essa
contenuto.
G


 Sě, un giullare per Canaletti e Donnarumma, il Dinamico Duo.
No, un momento.
Avevo giurato di non intervenire, ma questo accostamento e' veramente 
assurdo.
Gianni, credimi sulla parola.
Probabilmente fra te e Canaletti c'e' un misunderstanding di fondo che, 
immagino, sia piu' facile chiarire che lasciare cosi' com'e'.
-- 
==================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
==================================

 
Io ti credo, ma non l'ho certo iniziato io. 
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 14:53:34 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

assurdo.
Billo, se ci sei batti un colpo.
Come sospettavo il tarlo dell'interventismo lo ha colpito di nuovo,
giusto in fronte, in mezzo agli occhi.
FD

 disgustosa contro di me?
Ho semplicemente trovato disgustosa una tua risposta ad Ale Redfiddler,
che è certo donna capace di difendersi da sola. L'ho trovata disgustosa
non solo perché rivolta ad una donna (per quanto tu reputassi di essere
stato da lei offeso, ma il trivio nei confronti di una signora non è mai
giustificabile), ma perché, per quanto tu possa negare, puzzava di
razzismo un miglio lontano. Dirai di no, parlerai di sensibilità
esacerbate, e via discorrendo, ma se sai che a certi propositi le
sensibilità sono esacerbate,  determinate battute non ti dovrebbero
neanche venire in mente.
Per il resto, se ti senti lapidato da certuni, passati una mano sulla
cosiddetta coscienza e dimmi se non hai provveduto a lapidare pure tu...
Il fatto è che tu inviti tutti a fare esami di coscienza, ma eviti di
farne uno...
Ciò detto, anche tu non hai capito che il diverbio non mi angoscia, ma
provoca in me ilarità: come tutti, ho la mia vita, privata e
professionale, il cui corso, per misero o brillante che sia, non verrà
certo alterata se qualcuno mi dà del fesso o reputa che io sia un
travestito... Adesso che ci penso, se invece di studiare mi fossi dato al
travestitismo, facendo pagare congruamente l'uso intensivo del mio snello
corpicino, allora di soli 57 chilogrammi, oggi sicuramente -altro che
musica- mi sarei guadagnato un bel gruzzolo col sudore della mia fronte.
Sì, lo so, che fronte bassa...
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 15:16:03 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

travestito... 
Oh, scandalizzarsi per questa semplice battutina, dopo la caterva di
insulti che mi hai riversato contro è come dire che schiacciare sotto
il piede una formichina dà la stessa sensazione che schiacciare un
elefante.
FD

 farne uno...
Scusa, ma non ti rendi conto che lui si sta *solo* difendendo da un branco
di lupi che giocano come il gatto col topo?
Come fai a non capire questo?
Lui è solo contro tutti e tu sei un dei "tutti" che lo tormentano, come puoi
colpevolizzare la sua reazione alle vostre sassate?
Sassate che lo hanno richiamato da lontano, nel vano tentativo di difendere
la sua onorabilità, preso in un vortice vischioso di infamia gratuita.
Carlo

 elefante.
Ma chi t'ha illuso che io mi sia scandalizzato? Per quanto, in effetti, tu
possa rientrare nella pornografia...
Adieu.
GMG
--
Inviato il ven 26 lug 2002 16:18:31 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 argomenti e, in queso caso, non ho capito.
Si' forse il discorso e' un po' arzigogolato. La sostanza era questa:
lui ti aveva citato (facendosi beffe di te) rispondendo ad Ale, nel
corso di un argomento nel quale tu non eri intervenuto.
Cioe' il suo citarti non aveva l'aspetto di una risposta, sia pure
polemica, sia pure insultante, a qualche cosa che potresti avere scritto
(dato che non avevi scritto nulla, su quell'argomento specifico
intendo), ma un intervento atto solo ad offendere la persona.
Poiche' questo tipo, che, torno a ripetere, mi sembra afflitto da gravi
problemi esistenziali e di identita', non e' nuovo a insulti a chi non
la pensa come lui, anziche' rispondere nel merito, mi e' sembrato logico
farglielo rilevare.
Ma, a quento sembra, inutilmente.  Infatti vedrai quanti insulti mi
lancera' addosso, dopo questo post, esprimendo cosi' al meglio il suo
problema.
Credo comunque di avere esaurite le mie scorte di argomenti, per cui non
ritornero' sulla faccenda, con considero chiusa, anche perche' priva del
benche' minimo interesse.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

Non ridevo cosě da mesi...
Sono contento di farvi ridere, e pure parecchio...
Il problema, perň, sta da tutt'altra parte: 
voi, anche quando ridete, in effetti prorompete in pianti perenni.
Quando si comincia con: "nascere per piangere", si finisce con: "che
sei nato a fare....?"
FD

 Si' forse il discorso e' un po' arzigogolato. 
Ma no, č semplicemente stupido, e da Lei altro non mi aspettavo. 
Cordialmente, 
Gianni Morelenbaum Gualberto
--
Inviato il ven 26 lug 2002 17:41:30 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 contenuto.
Ti rimando al post di Morelenbaum sullo stesso argomento.
Molto più esauriente di quanto possa scrivere io.
A.
--
I wish to be cremated.
One tenth of my ashes shall be given to my agent, as written in our
contract.
Groucho Marx

 e... dopo l'inferno....
Gentile Francesco Donnarumma,
Morelenbaum č spassoso perchč lo č.
E basta.
Perchč lo conosco ed č mio amico, ed č spassoso, ripeto.
Non mi riferivo ai suoi post.
Se vuole smetterla, per cortesia, di attribuire parole e pensieri che non
stan scritti....
Inoltre ha promesso che ci saremmo ignorati a vicenda.
Vedo che non č riuscito a tener promessa nemmeno per 24 ore.
Grazie



Che colpo vuoi che batta, a questo punto ?
Sono intervenuto inizialmente sulla questione , per cercare di far cessare o
di limitare tutti i messaggi ricchi di insulti presenti in questo giorni ;
non avevo l'intenzione di fare il santo di turno, quello senza difetti che
viene a spiegare come si risolvono le cose. Volevo capirci qualcosa di più e
cercare di vedere se fosse possibile cercare una disponibilità sulla
faccenda.
Sono intervenuto in perfetta buona fede, o almeno io ne sono convinto ; mi
piacerebbe che si potesse evitare in tutti i modi la via giudiziaria che,
tra l'altro, non immaginavo nemmeno potesse essere adoperata quando sono
intervenuto.
E invece mi sono tirato addosso delle critiche che francamente non credo di
meritare, che sono giunte dall'indirizzo di Giampaolo Lomi, in ben due
messaggi (alla fine del tread "L'affare Donnarumma.Basta!" e nel tread
"Tutti i miei attuali post") . I motivi che lo hanno spinto a formulare
teorie cosi' azzardate ed eccessive sul mio conto non li conosco  ; l'unico
che mi viene in mente è legato ad una specie di desiderio di vendetta che
Lomi può aver provato quando sono intervenuto in risposta al suo tread "Il
giuramento di Ippocrate e i rondoni", criticando il tono da lui usato per
esprimere opinioni su un argomento in cui non avevo intenzione di
intervenire. Ho cambiato il titolo in
"Ci sono le premesse per una vivace discussione..." con intento ironico,
visto che le premesse a cui mi riferivo erano state poste dai toni di Lomi,
a mio avviso.
Tu hai discusso con me per un po' di tempo; se non ti sembra di avvertire il
ritratto che di me fa Lomi nei suoi post, dovresti riferirgli le tue
impressioni e fargli notare gli errori che compie.
Se le pensi come lui ovviamente mi dispiace, perchè non mi sembrava di dare
quell'impressione.
Ciao.

immagino, sia piu' facile chiarire che lasciare cosi' com'e'.
Credo sia difficile. Gianni mica sta perdendo le penne :-)))
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

Grazie
Prego
FD

intendo), ma un intervento atto solo ad offendere la persona.
Meno male, avevo capito bene, allora.....
Ti ringrazio e ti saluto.
Francesco

Adieu.
Ci credo, oh, se ci credo......!!!!
Infatti, non ha neanche fatto finta di trattenersi.....
La "parola"? 
Un vocabolo inesistente a certe latitudini mentali.
FD

...
[cut immenso: per spalare una tale montagna di sterco ci vuole un esperto
di discariche]
Ragazzo, hai forti problemi, di tutti i tipi. Curati.
GMG
--
Inviato il lun 29 lug 2002 12:10:46 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

Come da oggetto...

Ragazzo, hai forti problemi, di tutti i tipi. Curati.
Mi consiglieresti il tuo strizzacervelli, o non te lo hanno fatto mai
conoscere...?
FD

 wrote:
Come da oggetto...
FD

ELVIRA DONNARUMMA : 'A CAPINERA NAPULITANA
di Antonio Sciotti
----------------------------------------------------------------------------
----
 I' songo Elvira, Elvira Donnarumma,
ch'aggio cantato tutt'a vita mia
'e canzone cchiů doce e appassiunate
cu' sentimento e malincunia.
E canzone cchiů amate, ca so' state
scritte a Costa, Di Capua, Gambardella,
Valente, Mario, Tagliaferri, Falvo,
pe' Napule signora e puverella.
Aggio cantato 'o mare e 'o cielo azzurro,
l'albere, e sciure e 'o sole 'e primmavera
e strade sulitarie 'e Capemonte,
a luna pe' Pusilleco e a Riviera.
Nun sapevo campŕ senz'e canzone
e affatturavo chě pe' me e scriveva.
Quanno cantavo pe mme era 'na gioia,
ca me marterizzava e m'accereva.
Tutt'e cumpagne meje m'hanno stimata
e m'hanno cumbattuta ora e mumente.
Me venevano a sentere ogni sera
comme cantavo appassiunatamente.
Gente ch'ancora a Napule campate,
figliole e signurine cu 'o cappiello,
chě, ancora comm'a mme, canta e canzone
č sulo Don Gennaro Pasquariello.
E dicenno sti parole sola sola se ne jette,
cammenanno afflitta e stanca e luntana scumparette.
N'aria fresca se spanneva
doce doce dint'a nuttata.
E a luna comm'o latte,
s'era 'ncielo appresentata
e p'a strata ca č sagliuta,
s'allungava e maje ferneva.
Quacche coppie 'e 'nnammurate,
cumpareva, e scumpareva.

D    Dicesti: "suon partenopeo si faccia
O    orsu`, e delle gesta mie si canti
N    non menzionando alcuna figuraccia
N    ne` dei cristiani nominare i santi."
A    allor, tristo e perplesso mi domando:
R    restano allo cantor ben poche cose
U    umanamente lecite ed accette;
M   men che giammai pudore mi dispose
M   mamma e famiglia rimare con affetti.
A    nchor, per lo poetar, consiglio attendo.
Mario Bonafides
In Novu Portu in Re Publica Connecticutensi
P.S.: Aoh, non te la prendere che te la sei proprio andata cercando stavolta
:)))
E cosi` il trittico e` completo (faccine sincere. Da quanto mi hai detto sul
fatto che abbiamo amici in comune, saprai da loro quanto sono burlone).

saprai da loro quanto sono burlone).
Mi avevano detto altre cose, comunque va bene lo stesso....
FD



Un pochino stonato, ma nel complesso niente male.
Clap, clap, clap! Bis!
FD

disgustosa contro di me?
scusa se mi intrometto. Io non ti conosco, e di te ho letto solo
alcuni post qui in IAMC, ma solo quelli della "nuova era". Non avevo
voglia infatti di mettermi a ricercare vecchie storie. Ora, permettimi
di dire la mia, che poi potrai sempre criticare.
1) Secondo me tu te la prendi troppo. Te lo dico, perché anche io
spesso me la son presa troppo qui in IAMC, e non ne vale la pena. C'è
infatti gente che, più te la prendi, più ci sguazza, perché gode nel
far incazzare gli altri, e se trovano quello che si incazza davvero,
li fai divertire ancora di più. 
2) Secondo me sei un po' troppo vittimistico e tragico. Intendiamoci:
momenti del genere possono capitare a tutti nella vita, ma ogni tanto
è utile recuperare un minimo di controllo, che aiuta a riproporre le
cose nella giusta luce. Ti senti eccessivamente perseguitato, anche
quando non è così, e alla fine fai venire voglia di perseguitarti
davvero, perché esageri.
3) Sei poco obiettivo e sovrasensibile. Sovrasensibile, perché dai
l'impressione che, se uno non si prostra davanti a te in ginocchio,
per te sia già un nemico. Suvvia: ci sono sempre vie di mezzo tra
l'amore da perder la ragione e l'odio inferocito. Tu dai l'impressione
che se non sia il primo, debba per forza essere il secondo. Mahari tu
non la vivi così, ma infatti io ti parlo di "impressione"
dall'esterno, e non di altro. 
Sei poco obiettivo, perché tendi a vedere solo gli attacchi (veri e
presunti) nei tuoi riguardi, ma non sembri per nulla disponibile a
fare un piccolo esame di coscienza, a riflettere sulle tue parole e
sui tuoi toni, e -magari- a chiedere anche scusa, se necessario. 
Persino questa storia con Gianni Gualberto trova a mio avviso in buona
parte la tua responsabilità. Gualberto mi sembra una persona civile e
molto equilibrata, ed è difficile farlo incazzare. Alcuni ci riescono,
e magari *dopo* pure lui esagera. Ma, nella mia personale visione dei
fatti,  nelle discussioni cui in IAMC, quando i toni si accesi, la
responsabilità di Gualberto è stata sempre minima rispetto
all'arroganza (e forse all'invidia, chissà) dei suoi interlocutori. E
con ciò -non che gli serva- mi metto dalla sua parte, ma non solo
perché generalmente sono d'accordo con lui su quasi tutto quello che
dice, quanto perché secondo me ha pure solitamente ragione (in queste
discussioni avute qui in IAMC) sul piano "umano", pur nei limiti e
nelle debolezze che contraddistinguono ciascuno di noi (ma questo è
ovvio).
Concludo dicendo che io non ce l'ho assolutamente con te, anche perché
tu non mi hai fatto nulla, ma desidero amichevolmente -se me lo
concedi- invitarti ad un piccolo esamino di coscienza, perché da
persona intelligente dovresti ammettere che non è possibile che tutti
i problemi che incontriamo nei rapporti interpersonali siano sempre
"colpa degli altri".
Riguardo allo spirito di "branco", questo sicuramente esiste, ma per
esperienza posso dirti che il branco tanto di più si diverte quanto
più la "vittima" si dimena. Tu sii più sereno, e vedrai che le nubi
stesse si dipaneranno.
Ciao,
Leonardo

 Leonardo
Secondo me, Francesco, si sta solo difendendo come meglio può, gli sono
praticamente tutti contro, ed io lo difendo per due motivi principali:
1) perché è immorale questo tutti contro uno e le minoranze vanno sempre
difese e protette, esse sono il sale della società.
2) perché sono davvero convinto che in questo NG si operi in modo
sistematicamente ostile nei confronti di coloro che esprimono opinioni
diverse da quelle dei leaders in auge o quantomeno dai luoghi comuni della
cultura.
Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
Tutti dovrebbero gridare:
-Evviva il conformismo
-Abbasso chi la pensa diversamente
-Abbasso la creatività
(qualcuno ha confessato recentemente di non avere un briciolo di creatività
per scrivere un libro di fantasia), nessuno lo criticherà mai per questo,
viceversa chi opera con creatività e laboriosità viene qui sistematicamente
e ostinatamente "cacciato" (in tutti i sensi).
Ancora:
    Chi esprime opinioni fuori dal coro..... è un asino!
    Chi non accetta ciecamente i luoghi comuni della cultura musicale....è
in odore di eresia!
    Chi osa avere idee personali non condivise dalla massa...Fuori!
Io me ne andrò presto di qui, ma lo farò solo quando Francesco avrà la forza
di rinunciare a difendersi in modo dialettico. Dovrà farlo per forza, i
migliori avversari sono un muro di gomma, immaginare i peggiori.
A parte qualche eccezione (spesso ignorata) i discorsi sulla musica sono a
bassissimo livello, infatti:
-impera l'aneddoto (qualcuno ne è maestro celebrato ed ammirato)
-il cazzeggiare (spesso con una o due parole idiote e basta) è la regola
-bene accolto è chi fa domande da niubbo, così i soloni ufficiali ed i loro
scagnozzi possono sciorinare la loro cultura scannerizzata da copertine di
dischi o garzantine.
C'è addirittura un niubbo ufficiale che viene bersagliato a turno nei
momenti di "magra".
Ovviamente chi non è ne l'uno ne l'altro, che ci fa qui?
può solo occupare il ruolo che, in una corsa per cani, ha la lepre.
Questa è la patria del dilettante, dell'amatore di musica all'ultimo stadio
di cottura cerebrale da cuffie, qui si confonde la cultura musicale con la
nozionistica o la quantità di dischi posseduta.... e mi fermo qui.
Mai come in questo caso si deve ammettere che "sono sempre i migliori ad
andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
Carlo

 andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
No.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Questo NG potrebbe forse intitolarsi ICDP it.congiure.di.palazzo.
Sorvolo sulle amenita', ma dimmi, ti prego: se questo gruppo ti 
fa cosi' schifo, che ci stai a fare?
-- 
================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
================================

 stesse si dipaneranno.
Ciao Leo, bentornato!!
Io concordo su tutto il contenuto di questo post, eccezion fatta 
per questa frase, permettimi di dirtelo!
A parer mio ha ragione Klaus, quando sostiene che il "branco" 
(come odio questo termine) è "dinamico".
Se io entro in un bar e comincio ad urlare "siete tutti degli 
imbecilli", e i presenti, _in coro_, mi rispondono per le rime, 
secondo te formano un _branco_ ???
Suvvia!
Ciao


 
Se permetti questi sono solo affari mei
Carlo

 Ciao
Sono indeciso tra l'ipocrisia e l'ingenuità
Carlo

 andarsene"
Ah, come sei elegiaco...
 .... dite di no se avete il coraggio.
No. Lo diceva anche Buster Keaton in un film con Franco Franchi e Ciccio
Ingrassia... Tutto è relativo, Carletto...
GMG
--
Inviato il mar 30 lug 2002 18:54:27 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 No.
Come volevasi dimostrare
Carlo

 andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
ma porc... a me tocca rimanere.
credo sia una minaccia per tutti quelli che leggono :)))
ciao, in simpatia (si fa per dire :)

 naturalmente, escludere tutti coloro che non ne sono degni...
    Carletto si troverebbe male anche li`. Le mailing list e 
S.I.Gs
 del
Mensa Italia, le cene sociali e i raduni sono aperte anche e soprattutto ai
non soci, e lo stesso vale per il Mensa US; sono luoghi dove il cazzeggio
regna sovrano, e le frequentissime flames raggiungono un grado di calor
bianco al cui confronto IAMC e` un tegamino buono si` e no per l'uovo
fritto. Quanto all'attribuzione del punteggio I.Q., in Italia il test
propinato dal Mensa verte unicamente sulla logica associativa, e sono pochi
coloro che vi accedono in seguito a documentato superamento di prove che
misurino (meglio sarebbe dire comparano) i risultati ottenuti in altre aree.
    Negli USA, per l'ammissione e` possibile scegliere tra una una dozzina
di batterie di test che, pur mantenendo un impianto "culture free", tendono
a privilegiare intelligenza pratica, sociale, emotiva. Lo si deve
soprattutto al fatto che le batterie di test IQ e` pratica consolidata negli
USA dalle scuole elementari alle universita`, ma da tutti i piu` seri
psicologi e` posto in dubbio l'effettiva validita` del discutibilissimo
"fattore G' su cui tradizionalmente sono fondate.
    I nuovi modelli accolgono con particolare interesse proprio le  risposte
agli stimoli che si caratterizzino per ironia e senso dell'umorismo, sia che
si richiamino alla teoria delle ingelligenze multiple di Gardner (Harvard
University: 7 tipologie di intelligenza tra le quali anche un'intelligenza
musicale secondo parametri che personalmente non condivido) o quella della
"Succesful Int." di Robert Sternberg (Yale University: altrimenti detta
"Triarchica" - creativa, pratica, analitica, che ritengo piu` solida e sulla
quale lavoro) che rappresentano ai due estremi i piu` importanti centri di
ricerca.nel campo dell'intelligenza e non solo negli USA.
    In Italia, uno studio approfondito sull'ironia come manifestazione di
intelligenza - che altro non e` che l'aspirazione ad analizzare e
comprendere le cose senza preconcetti che frenino percezione, sensazione e
sintesi personali, fu ad opera di Daniela Mizzau (Universita` di Bologna);
ma ancor prima un poeta closava con
"E LASCIATEMI DIVERTIRE"
Per non parlare di Mozart...
Ciao a tutti,
Mario a ... c d e f
1. Quale lettera completa la serie? (Segnare con una x)
- lettera 32 dell'Olivetti         [  ]
- la Lettera Scarlatta            [  ]
- Eccchissenefrega!            [  ]
- Sono analfabeta                 [  ]
- Quella di Donnarumma       [   ]
- Bbbbbbasta!             [   ]

 Carletto, posso risponderti io, dato che attualmente,
egregio prof. ti ringrazio per il tempo incredibile che hai rubato ai tuoi
studi, purtroppo non credo di potertene dedicare altrettanto, non dovevi
disturbarti a smontare parola per parola quello che io ho detto, troppo
onore davvero.
La tua cultura letteraria è senza dubbio enormemente superiore alla mia ed
anche, probabilmente, a tutti i membri di questo amabile consesso.
Tuttavia vorrei dirti solo alcune parole dettate dalla mia ignoranza
asinina:
1) noto (dai tuoi scritti) che "cultura" non vuol dire comprendere le
ragioni delle cose.
2) che quando essa viene impiegata per ferire ed offendere diventa un'arma
odiosa.
3) che usi (da sempre e senza conoscermi) un tono volutamente
paternalistico-bonario nei miei riguardi, rendendo evidente un disprezzo di
fondo che io non ho mai lontanamente palesato nei tuoi riguardi.
4) che credi il problema sia solo tra te e Francesco, senza sapere che sono
anni che il branco opera indisturbato tra connivenze, ingenuità e taciti
consensi, creando angosce e disagio tra coloro che incappano nelle maglie
della rete iamc.
5) la tua ironia spregiativa (cosa di cui sei maestro) denota, all'interno
del dialogo il tuo sprezzante stato d'animo.
6) Donnarumma si Donnarumma no, non è il contendere della questione, il
problema sta nella impostazione dettata ai vertici del branco, che crea un
potente filtro atto ad escludere coloro che escono dalla mentalità della
elite e favorire invece l'inserimento di colonne portanti ai capi.
7) cerchi di delegittimare tutto quello che non ti quadra, attraverso accuse
+ o meno velate di:
-retorica, (per poi farne uso a piene mani)
-fantasia (in senso di visionario),
-mancanza di cultura di qualità (mancando tu di buon gusto),
-usando tormentoni penosi "Carletto" (senza sapere con chi hai realmente a
che fare)
ed altri colpi bassi che fanno solo sorridere.
[mega cuttone]
Sei troppo prolisso per i miei gusti.
Carlo

andarsene" .... dite di no se avete il coraggio.
no
Allegri !

 Se permetti questi sono solo affari mei
Sbagliato.
Finche' scrivi su un SITO PUBBLICO sono affari di chiunque.


 >
Mah, non direi...mi è più volte capitato di non trovarmi daccordo con uno o
più membri sicuramente più "leaders in auge" di me in questo NG (chi è il
maggiore direttore bruckneriano dei nostri giorni, eh? :-) ), ma nno ho mai
avuto l'impressione di ostilità nei miei riguardi. È chiaro che come ovunque
poi ci siano individui meno propensi allla discussione e più propensi alla
maleducazione, ma trovo che in particolare recentemente fatti del genere si
verifichino meno di una volta...
                                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

Suvvia!
Appunto!
FD

contro una signora... 
E' sempre più sorprendente la capacità di questo signore di raccontare
in maniera storpiata la verità delle cose, facendola passare per
verità incontrovertibile.
Ammettiamo pure che io abbia "salivato" (che termine grazioso) verso
la "signora" che mi aveva, molto poco gentilmente, appena messo alla
porta di questo ng; ammettiamolo pure.
La reazione misurata di una persona dabbene e soprattutto intelligente
quale doveva essere?
Per caso le farneticazioni per cui ho dedicato un thread dal titolo
"Rileggiamo insieme", più il resto (e non è affatto poco) che
graziosamente e molto carinamente mi sono state dedicate, senza il
benché minimo accenno di ravvedimento?
Chiariamo questo punto e tralasciamo l'inutile, verboso, logorroico,
annoiante e pesante "trattato" di parte che ha fatto seguito
all'affermazione sopra citata.
Lasciatemi dire che su questo gruppo è molto facile scantonare di
brutto dal "topic". Si comincia da Catania per finire a Milano, ma se
dobbiamo parlare di Sicilia, lasciamo in pace la Lombardia...
FD

1. Quale lettera completa la serie? (Segnare con una x)
Una croce, abbastanza grandicella, è già tatuata al centro esatto del
tuo cranio, pensi c'entri qualcosa?
Bersaglio anche tu?
FD

 Bersaglio anche tu?
Non posso immaginare che tu legga e scriva di queste cose senza sbellicarti
dalle risate. Insomma, all'ipotesi del Donnarumma accidioso e permaloso a
livelli patologici credo poco; e` sempre valido l'invito di vederci in quel
di Napoli o dintorni? Ci saro` intorno al 20 agosto, almeno per un mesetto.
Magari se c'e` un bel concerto...
Ciao, a presto.
Mario b.
P.S.: Magari in questo mesetto prossimo venturo, se riesco a conciliare con
gli impegni pregressi che gia` prevedono un tour - non per suonare,
purtroppo - tra Sicilia e profondo Nord, mi piacerebbe incontrare anche
altre entita` telematiche.

fa cosi' schifo, che ci stai a fare?
Il fake?
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato di altri.
Terim l'ho voluto io."
(Silvio Berlusconi, primavera/estate 2001)

- Bbbbbbasta!             [   ]
Mi pare che sia la K.


Magari se c'e` un bel concerto...
Ben volentieri, fatti sentire.
FD

 
bonanotte.....
Carlo
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/

In 
3d4700f...@powernews.libero.it
, . k l A u s ., 
clk...@libero.it
, il


Ti ringrazio per esserti offerto come volontario-esempio che avvalora la mia
tesi.
Carlo
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/

 Sei troppo prolisso per i miei gusti.
E tu troppo noioso per i miei... Il che ci offre l'eccezionale estro per
non leggerci a vicenda.
GMG
--
Inviato il mer 31 lug 2002 08:58:44 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Non conoscevo nulla di tutto ciň. Confesso che quei questionari mi
mettevano l'angoscia: non ho mai capito se a mettermi l'ansia erano i test
o, peggio, coloro che li "azzeccavano"... Al Mensa non mi farebbero
entrare neanche dalla porta di servizio...
Ma ce diamo da fa' o' stesso...
GMG
--
Inviato il mer 31 lug 2002 08:55:40 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.angelfire.com/poetry/carletto/
...dove si può trovare un bel primo piano sull'adorabile visino del
nostro Carletto.


secondo te formano un _branco_ ???
non so. Anche a me non piace molto questo termine, però è indubbio che
nei luoghi (fisici o virtuali) ove più persone si ritrovano a
convivere, si creano delle aggregazioni. Ci sono i più forti, i più
deboli, ci sono sempre lo scemo del villaggio, il furbo e la vittima.
C'è sempre la combriccola davanti al bar in motorino. Solo che per me
ognuno è libero di scegliere dove collocarsi. Anche la vittima ;-) 
Ciao,
Leonardo.

 nostro Carletto.
Hihihihihih.....
Ecco il primo pollastrello che, livido di rabbia, e pieno di sentimenti
vendicativi ha voluto indagare e possibilmente punire il mio ardire
anti-branco.
CArletto

 anti-branco.
No, davvero. Trovo che la foto pubblicata nel sito dia un'immagine di te
molto positiva, rispetto a quanto si potrebbe dedurre leggendo i tuoi
messaggi. Senza nessun intento denigratorio.
Anzi, già che ci siamo, per dimostrarti tutta la mia buona volontà,
voglio segnalarti un paio di scherzi altrettanto freschi ed originali,
decisamente adatti agli spiriti anticonformisti e creativi come il tuo:
il fiore che spruzza, e la stretta di mano con la scossa. Le donne ti
adoreranno, sarai al centro dell'attenzione alle feste.


 adoreranno, sarai al centro dell'attenzione alle feste.
Paolo, anche il cubetto di ghiaccio con la moschina dentro e le caramelle 
al gusto di pomodoro: un vero spasso spassosino spassosetto. 
ciao

In 
1fg6vqf.198sx5f7ip54fN%pt...@tiscalinet.it
, Paolo Tramannoni,


Sei molto gentile a svelarmi i tuoi segreti più profondi, non dovevi
denudarti così spietatamente, ora non avrai più attrattive.
Quando la tua furia citatoria della gloria altrui (ovviamente solo di quella
già ampiamente dimostrata da altri) sarà esaurita.
Ca-carletto


ROTFL!!!
GMG
--
Inviato il mer 31 lug 2002 14:43:52 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 al gusto di pomodoro: un vero spasso spassosino spassosetto. 
Beh, questi mi sembrano un po' difficili... Non sarà meglio aspettare un
po' di maturazione dell'allievo, prima di passare al grado successivo?
Ciao,
Paolo


 ognuno è libero di scegliere dove collocarsi. Anche la vittima ;-) 
Leonardo,
quanto dici è mediamente corretto.
Ma non puoi applicare questo discorso ad una realtà che conosci e ti sta 
davanti agli occhi, e a personaggi chiaramente squilibrati e dissociati 
che urlano al mondo intero la persecuzione.
Suvvia!
M

 po' di maturazione dell'allievo, prima di passare al grado successivo?
allora stiamo freschi, rimarrà al fiore che spruzza ancora per parecchio 
tempo (basta leggere il messaggio in risposta a Simone Ferraresi: una 
tristezza infinita)
ciao

In 
MPG.17b249c21...@News.CIS.DFN.DE
, Il Negromante,


La tristezza non è nella mia risposta a Simone, (che cmq è positiva) ma
nella mancata risposta vostra.
Carletto

 ma nella mancata risposta vostra.
mancata risposta?
uno risponde SE vuole farlo (non si č obbligati) e se non lo fa non lo si 
definisce immondezzaio (non ho voglia di cercare le parole esatte ma č 
piů o meno cosě che hai definito simpaticamente il ng).
secondo: probabilmente nessuno ha risposto perchč nessuno del ng ha 
scaricato i file in questione oppure perchč non aveva voglia di farlo o 
lo avrebbe fatto ma in futuro.
terzo: magari hanno scaricato il file quelli che leggono solo e non hanno 
mai scritto.
hai toppato
ciao

 
Io? Credo solo di agire umanamente e non ho nessuna invidia per chi fa belle
cose, viceversa non mi piacciono coloro che sanno solo parlare (di musica)
soprafacendo curiosamente coloro che sanno realmente fare cose belle.
Questa sì che è una prepotenza insopportabile e volgare.
Carlo

che urlano al mondo intero la persecuzione.
Non vedo perché il chiarire ciò che è successo nel passato, debba
essere tacciato di squilibrio e dissociazione.
Non vuoi proprio smettere di offendere per il gusto perverso di
offendere.
Non prendi esempio dai tuoi amici che almeno parlano e non sbraitano
frasi offensive come piace fare, in maniera catatonica, a te.
Cosa vuoi?
Su dillo, sfogati!
Continuare a punzecchiare, senza costruire nulla, pensi che porti a
qualcosa di positivo?
Se la tua massima preoccupazione è la mia presenza, non temere, presto
sarà un ricordo, cattivo quanto si vuole, ma pur sempre un ricordo...
FD

 Carletto
Non capisco bene che cosa si dovrebbe rispondere, rimanendo nell' ambito
della comune buona educazione, a uno che ritiene questo NG un immondezzaio e
coloro che ci scrivono dei falliti.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Questa sì che è una prepotenza insopportabile e volgare.
Cosa c'entra?
Non si parlava di quello.
E nessuno, in questo caso, si è comportato come tu hai scritto.
ciao

 ciao
ciao

 Auguri a tutti.
ciaooo