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Titolo: Mafiosi del Nord Italia

Salve a tutti,
ho una curiosità intellettuale da porre: in particolare vorrei sapere se 
sono esistiti esponenti mafiosi (o meglio di stampo mafioso, cioè non solo 
riconducibili alla mafia siciliana) originari del nord Italia, sia come 
esponenti autoctoni (cioè formatisi indipendentemente da contatti con le 
"mafie" meridionali) sia come elementi cooptati all'interno della mafia 
organizzata. Magari anche indagando sulla mafia italoamericana. In sostanza, 
i mafiosi (meglio, criminali organizzati con strutture simili alla mafia) 
erano/sono tutti meridionali ?
Spero di essere stato chiaro.
Grazie
Jack80
ps Tralasciamo la Mala del Brenta che conosco già molto bene. 

 Spero di essere stato chiaro.
non esistono casi simili

Mmm, forse i Radicali, oggi Rosa nel Pugno,  radicati nel centro-nord.
Nessuno li vota, ma sono sempre ai vertici del potere, piu' o meno
cammuffati.


Non posso credere che l'unico fenomeno sia stata la Mala del Brenta. 
Possibile che neanche riguardo la cosiddetta "mafia italoamericana" ci siano 
casi di mafiosi di origine "nordica" ?
Jack80 


Questo è un po' difficile da sostenere. I radicali non sono mai stati al 
potere, soprattutto in quanto "contropotere", come i comunisti del PCI. Se 
non sono mai andati al governo i comunisti italiani forti di un appoggio di 
1/3 degli italiani dell'epoca, figuriamoci i radicali con appoggi popolari 
molto minori, e mai rientrati nelle logiche di alleanze strategiche al fine 
di andare al governo del Paese (l'alleanza politica attuale con l'Unione è 
il primo caso della loro storia).
Jack80 

Si uno c'è. Viene da Arcore.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143049535.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Si uno c'č. Viene da Arcore.
C'č anche un prescritto di nome Andreotti, ma non intendevo questo... O 
meglio, volevo altri esempi :-)
Sě, dire Andreotti č stato mafioso non č passibile di querela, essendo un 
dato di fatto (sic).

Felice Maniero madre veneta e padre napoletano.
La mala del Brenta fu creata da un'affiliato alla camora in soggiorno 
obbligato, poi passo' al sopracitato.
Per quello ke ne so' Maniero si è sempre comportato bene, anzi era ed è 
ritenuto anche adesso una specie di Robin Hood. Ci sono molte storie 
positive da raccontare sul personaggio Maniero, una delle tante è che fece 
costruire una piscina per i bambini del paese dove abitava.
Ma nel passato non si trovano casi  come sopra
"Tom" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:44203f99$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Grazie
TAV
Però non si tratta di storia, ma di attualità.
Giudice Imposimato "Corruzione ad Alta velocità"
Ci sono i nomi di alcuni nostri ministri, condannati,  ma a piede libero 
grazie alla loro immunità. 


č anche vero che tutti i suoi componenti erano italiani del Nord. Nessun 
meridionale, salvo i contatti iniziali (che cmq non vanno sottovalutati).
Veramente non ci sono altri esempi nella Storia d'Italia ?
Jack80 

Non posso credere che l'unico fenomeno sia stata la Mala del Brenta. 
che tra l'altro era costituita da persone di origine meridionale...
non a caso, in SudAmerica, dove sono emigrati quasi solo piemontesi e
friulani, mafia non ce n'è
------------------------------------
Non rispettare i limiti di velocità: non lasciare
che siano gli altri a decidere a quanto devi andare;
fai lavorare il tuo cervello: tu sei in grado di 
stabilire da solo a che velocità viaggiare.
Anonimo Anarchico

obbligato, poi passo' al sopracitato.
appunto... 


meridionale, 
quasi tutti di origine meridionale, invece



Si. Silvio Berlusconi
---
Palmiro Togliatti


Sarebbe meglio informarsi, invece che basarsi su convinzioni stereotipate e 
palesemente false. In tutti i libri e siti che discutono del caso si 
sottolinea il fatto che la Mala del Brenta era composta unicamente da 
persone del Nord Italia.
Es. guardati il link sulle organizzazioni criminali italiane di Wikipedia 
(dubito che sia di parte, visto che è redatto da anglofoni):
http://en.wikipedia.org/wiki/Mafia
Se non sai l'inglese sarà mia premura tradurtelo.
Qualche persona SERIA che voglia partecipare al dibattito ?
Jack80 

Guarda a me i radicali fanno cosi' schifo che ho dovuto cambiare il
cognome da Pannella in Panetta perche' senno' vomitavo.

 Semplicemente non sono emigrate famiglie mafiose.
cioč in Piemonte e in Friuli ci sarebbero implicitamente famiglie mafiose , 
solo che non sono immigrate?
spero di aver capito male io ..

 costruire una piscina per i bambini del paese dove abitava.
Non diciamo scemenze!
La piscina di cui parli era nella sua villa. Cio' che ha affermato e' che i 
bambini del paese tavolta scavalcavano le inferriate e ci andavano a 
ruotare.
Maniero era un delinquente pluriomicida, che rubava e uccideva per 
arricchirsi.
Un cinico che non ha esistato a mandare in galera i suoi ex complici per 
avere la sconto di pena.
Altro che "Robin Hood"! 

 ------------------------------------
E i veneti?... in Argentina ci sono interi paesi che ancora parlan veneto. 


Ho solo citato un dato di fatto: dal Nord Italia non sono emigrate, a quanto 
ne so, famiglie mafiose.
Poi, che implicitamente tu abbia dedotto che in Piemonte e in Friuli ci 
siano (o ci siano state) famiglie mafiose č una tua libera interpretazione, 
che ovviamente non condivido.
Jack80

"Jack80" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:44251241$0$18292$4faf...@reader1.news.tin.it...

Maniero era un delinquente matricolato. Punto.
Quel su cui si potrebbe discutere è cosa vuol dire "mafia".
L'organizzazione di Maniero raggiungeve le 150 persone (se non vado errato), 
senza particolare radicamento nel territorio.
Noto una certa differenza da altre situazioni, per cui sono perplesso 
sull'uso del  termine "mafia".

 Questo è tutto.
In realtà Maniero ha cominciato rubando formaggi.... poi e' passato alle 
gioellerie e da li si è espenso, anche mediante contatti con esponenti 
mafiosi (al confino).
Il termine "mafia" è come dici tu una semplificazione giornalistica. Per la 
sua banda si usava comunque anche il termine "mala del Brenta".Credo che nel 
suo caso manchino quelle collusioni col territorio che lo possano far 
definre "mafia", poi come dicevo le sue dimensioni non è che fossero enormi, 
nonostante il clamore suscitato.
Magari qualche esperto sapra' definire correttamente il termine 
"associazione mafiosa".

 E i veneti?... in Argentina ci sono interi paesi che ancora parlan veneto.
Si' ma ne parlano una versione imbastardita, inferiore a quella parlata
in Veneto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1143335032....@i40g2000cwc.googlegroups.com...

Non "inferiore", diversa.
Ma per certi versi piu' pura di quella locale, contaminata dall'italiano.
Comunque non era questo il punto. In Argentina sono emigrati milioni di 
veneti, volevo solo ricordarlo. 


Come associazione mafiosa si intende qualunque associazione che sia gestita 
in stampo mafioso: un'associazione a delinquere dotata di "ordinamento 
giuridico" (secondo alcuni giuristi), cioč dotato di un insieme di norme 
giuridiche proprie di un gruppo sociale, perň segreto e con un carattere 
particolare e trasgressivo.
Come vedi il termine "mafia" non č puramente giornalistico; secondo alcuni 
calza a pennello, secondo altri no.
č un'associazione di stampo mafioso, su questo forse siamo tutti d'accordo.
Jack80 

 Jack80
Riporto l'articolo corrispondente (il famoso 416bis), affinché possa 
chiarire ulteriormente la cosa:
416bis. Associazione di tipo mafioso. (1) - Chiunque fa parte di 
un'associazione di tipo mafioso formata da tre o più persone (2), è punito 
con la reclusione da tre a sei anni. Coloro che promuovono, dirigono o 
organizzano l'associazione sono puniti, per ciò solo, con la reclusione da 
quattro a nove anni [112 n. 2].
L'associazione è di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si 
avvalgono della forza di intimidazione (3) del vincolo associativo e della 
condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva per commettere 
delitti, per acquisire in modo diretto o indiretto la gestione o comunque il 
controllo di attività economiche, di concessioni, di autorizzazioni, appalti 
e servizi pubblici o per realizzare profitti o vantaggi ingiusti per sé o 
per altri, ovvero al fine di impedire od ostacolare il libero esercizio del 
voto o di procurare voti a sé o ad altri in occasione di consultazioni 
elettorali (4) (5).
Se l'associazione è armata si applica la pena della reclusione da quattro a 
dieci anni nei casi previsti dal primo comma e da cinque a quindici anni nei 
casi previsti dal secondo comma. L'associazione si considera armata quando i 
partecipanti hanno la disponibilità, per il conseguimento della finalità 
dell'associazione, di armi o materie esplodenti, anche se occultate o tenute 
in luogo di deposito.
Se le attività economiche di cui gli associati intendono assumere o 
mantenere il controllo sono finanziate in tutto o in parte con il prezzo, il 
prodotto, o il profitto di delitti, le pene stabilite nei commi precedenti 
sono aumentate da un terzo alla metà (6).
Nei confronti del condannato è sempre obbligatoria la confisca delle cose 
che servirono o furono destinate a commettere il reato e delle cose che ne 
sono il prezzo, il prodotto, il profitto o che ne costituiscono l'impiego 
[240] (7).
Le disposizioni del presente articolo si applicano anche alla camorra e alle 
altre associazioni, comunque localmente denominate, che valendosi della 
forza intimidatrice del vincolo associativo perseguono scopi corrispondenti 
a quelli delle associazioni di tipo mafioso [32quater] (8) (9) (10) (11) 
(12) (13). 

E i veneti?... in Argentina ci sono interi paesi che ancora parlan veneto. 
appunto: lŕ la mafia non c'č
*********************
Il Cavaliere e il libro copiato allo storico: *Cosě mio marito Firpo
Lo smascherň* - Una frase aggiunta a biro: *Per caritŕ non mi
Rovini!!!*.... -
TORINO - Un giorno d´estate di metŕ anni 80 Luigi Firpo se ne stava
In poltrona nella sua villa sulla collina torinese con la moglie Laura.
Faceva zapping in tv. Su Canale 5 una graziosa signorina intervistava
Il padrone, Silvio Berlusconi. E ne magnificava l´enorme bagaglio
Culturale: «Lei č anche un grande studioso dei classici...». Il
Cavaliere si schermiva: «Ma no, non dica cosě...». E lei: «Sě,
Invece, non faccia il modesto. Lei, dottore, ha appena pubblicato
Un´edizione pregiata dell´Utopia di Tommaso Moro, con una bellissima
Prefazione e una perfetta traduzione dal latino...». E lui: «Beh, in
Effetti il latino non lo conosciamo tutti, bisogna tradurlo...».
Firpo, grande intellettuale torinese, polemista della Stampa con I suoi
"Cattivi pensieri", ma soprattutto docente universitario di Storia
Delle dottrine politiche e fra I massimi esperti di cultura
Rinascimentale, drizzň le antenne. Anche perché aveva da poco
Tradotto e commentato un´edizione dell´"Utopia" per l´editore Guida
Di Napoli.
L´intervistatrice attaccň a leggere la prefazione del Cavaliere. Dopo
Le prime due frasi, l´anziano studioso fece un salto sul divano: «Ma
Quella prefazione č la mia! E´ tutta copiata! Ma chi č questo
Signore? Ma come si permette?».
L´episodio č tornato in mente a Laura Salvetti, la vedova di Firpo,
Qualche giorno fa, quando Silvio Berlusconi in una delle sue
Tele-esternazioni elettorali si č cosě descritto in terza persona:
«Il presidente del Consiglio si č nutrito di ottime letture e ha un
Curriculum di studi rilevantissimo...». E´ corsa in archivio, ha
Estratto una cartella intitolata "Berlusconi", ne ha cavato uno strano
Bigliettino autografo del Cavaliere e ha deciso di raccontarne il
Retroscena. «Era subito dopo le vacanze estive, credo in settembre.
Firpo (lei lo chiama rispettosamente cosě, ndr), quando scoprě in tv
Che Berlusconi aveva copiato la sua versione dell´Utopia, si attaccň
Subito al telefono per avere quel libro. Gli risposero che era
Un´edizione privata, in pochi esemplari, riservata all´entourage del
Cavaliere. Ma lui, tramite l´associazione milanese degli Amici di
Thomas More, riuscě a procurarsi una copia in visione. La sfogliň e
sbottň: "Non č un plagio, č peggio! Quello ha copiato interi brani
Della mia prefazione e la mia traduzione integrale dal latino,
Mettendoci la sua firma. Non ha cambiato nemmeno le virgole!". Prese
Carta e penna e scrisse a Berlusconi, intimando di ritirare subito
Tutte le copie e annunciando che avrebbe sporto denuncia. Qualche
Giorno dopo squillň il telefono di casa: era Berlusconi».
A questo punto inizia un irresistibile balletto telefonico, con il
Cavaliere che cerca scuse puerili per placare l´ira dell´austero
Cattedratico, e questi che, sbollita la furia, si diverte a giocare al
Gatto col topo. Firpo minaccia di mettere in piazza tutto e trascinarlo
In tribunale. «Berlusconi - ricorda la moglie - incolpň subito una
Collaboratrice, che a suo dire avrebbe copiato prefazione e traduzione
A sua insaputa. E implorň Firpo di soprassedere, pur precisando di non
Poter ritirare le mille copie giŕ stampate e regalate ad amici e
Collaboratori. Firpo, capito il personaggio, cominciň a divertirsi
Alle sue spalle. Lo teneva sulla corda con la causa giudiziaria. E
Berlusconi continuava a telefonare un giorno sě e un giorno no, con
Una fifa nera. Pregava di risparmiarlo, piagnucolava che uno scandalo
L´avrebbe rovinato».
Pure Franzo Grande Stevens, famoso avvocato e consigliere di casa
Agnelli, che di Firpo era amico anche per via della comune candidatura
Nel Pri, seguě la faccenda da vicino: «Firpo mi raccontň di quel
Plagio. Era esterrefatto. Anche perché Berlusconi, anziché scusarsi,
Dava la colpa a una segretaria. Poi cercň di rabbonirlo con regali


wrote:

a proposito di bastardi, con quel cognome e' meglio che tu non parli


Semplicemente non sono emigrate famiglie mafiose.
e dove sarebbero le famiglie mafiosi piemontesi "rimaste"?


ne so, famiglie mafiose.
quindi sono rimaste in Italia: dove sono?


veneti 
ma se Maniero era di origine meridionale, che c'entrano i veneti?


Maniero era un delinquente matricolato. 
e di origine meridionale


 tutti meridionali ?
La Mafia č un fenomeno meridionale al 100%, nacque e vive lě per un ben 
preciso retroterra storico, sociale e culturale.
-- 
_________________ Andrea _________________
                  (
aquil...@despammed.com
)
                             H.F.C. Italica
_________ 
http://andrea001.blogspot.com/
 _______ 


è tu a rigurardo cosa ne sai  ? Puoi esserne certo in assoulto ?
Cmq viste le reiterate idiozie che scrivi, questa è la prima e ultima volta 
che perdo tempo a risponderti. Ti ignorerò amabilmente :-)
Jack 80
ps. E togliti la "Rosa nel Pugno" dal nickname, qualche radicale o 
socialista dello SDI serio potrebbe offendersi. 


Se parli di Mafia siciliana, ovviamente sì. Abbiamo già dimostrato 
l'esistenza, però, di associazioni a delinquere di stampo mafioso anche 
"nordiche" (Mafia o Mala del Brenta).
Jack80 

"Jack80" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:4427bc89$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...

Precisiamo di UNA, associazione, che consisteva in un 150 affiliati, 
peraltro sbaragliata anche grazie al pentimento del suo capo storico.
Non so se la mafia sia un fenomeno meridionale al "100%", ma  al di là del 
singolo episodio che abbiamo citato, non è di sicuro un fenomeno veneto.
 

singolo episodio che abbiamo citato, non è di sicuro un fenomeno veneto.
né piemontese, né lombardo, né ligure, né friulano, né giuliano, né
emiliano, né romagnolo, né trentino, né tirolese, ecc. ecc. 
Come mai A PARITA' di emigrazione, i meridionali danno luogo a
fenomeni di micro e macro criminalità e i settentrionali no?
Attendo con ansia notizie....
*********************
Il Cavaliere e il libro copiato allo storico: *Così mio marito Firpo
Lo smascherò* - Una frase aggiunta a biro: *Per carità non mi
Rovini!!!*.... -
TORINO - Un giorno d´estate di metà anni 80 Luigi Firpo se ne stava
In poltrona nella sua villa sulla collina torinese con la moglie Laura.
Faceva zapping in tv. Su Canale 5 una graziosa signorina intervistava
Il padrone, Silvio Berlusconi. E ne magnificava l´enorme bagaglio
Culturale: «Lei è anche un grande studioso dei classici...». Il
Cavaliere si schermiva: «Ma no, non dica così...». E lei: «Sì,
Invece, non faccia il modesto. Lei, dottore, ha appena pubblicato
Un´edizione pregiata dell´Utopia di Tommaso Moro, con una bellissima
Prefazione e una perfetta traduzione dal latino...». E lui: «Beh, in
Effetti il latino non lo conosciamo tutti, bisogna tradurlo...».
Firpo, grande intellettuale torinese, polemista della Stampa con I suoi
"Cattivi pensieri", ma soprattutto docente universitario di Storia
Delle dottrine politiche e fra I massimi esperti di cultura
Rinascimentale, drizzò le antenne. Anche perché aveva da poco
Tradotto e commentato un´edizione dell´"Utopia" per l´editore Guida
Di Napoli.
L´intervistatrice attaccò a leggere la prefazione del Cavaliere. Dopo
Le prime due frasi, l´anziano studioso fece un salto sul divano: «Ma
Quella prefazione è la mia! E´ tutta copiata! Ma chi è questo
Signore? Ma come si permette?».
L´episodio è tornato in mente a Laura Salvetti, la vedova di Firpo,
Qualche giorno fa, quando Silvio Berlusconi in una delle sue
Tele-esternazioni elettorali si è così descritto in terza persona:
«Il presidente del Consiglio si è nutrito di ottime letture e ha un
Curriculum di studi rilevantissimo...». E´ corsa in archivio, ha
Estratto una cartella intitolata "Berlusconi", ne ha cavato uno strano
Bigliettino autografo del Cavaliere e ha deciso di raccontarne il
Retroscena. «Era subito dopo le vacanze estive, credo in settembre.
Firpo (lei lo chiama rispettosamente così, ndr), quando scoprì in tv
Che Berlusconi aveva copiato la sua versione dell´Utopia, si attaccò
Subito al telefono per avere quel libro. Gli risposero che era
Un´edizione privata, in pochi esemplari, riservata all´entourage del
Cavaliere. Ma lui, tramite l´associazione milanese degli Amici di
Thomas More, riuscì a procurarsi una copia in visione. La sfogliò e
sbottò: "Non è un plagio, è peggio! Quello ha copiato interi brani
Della mia prefazione e la mia traduzione integrale dal latino,
Mettendoci la sua firma. Non ha cambiato nemmeno le virgole!". Prese
Carta e penna e scrisse a Berlusconi, intimando di ritirare subito
Tutte le copie e annunciando che avrebbe sporto denuncia. Qualche
Giorno dopo squillò il telefono di casa: era Berlusconi».
A questo punto inizia un irresistibile balletto telefonico, con il
Cavaliere che cerca scuse puerili per placare l´ira dell´austero
Cattedratico, e questi che, sbollita la furia, si diverte a giocare al
Gatto col topo. Firpo minaccia di mettere in piazza tutto e trascinarlo
In tribunale. «Berlusconi - ricorda la moglie - incolpò subito una
Collaboratrice, che a suo dire avrebbe copiato prefazione e traduzione
A sua insaputa. E implorò Firpo di soprassedere, pur precisando di non
Poter ritirare le mille copie già stampate e regalate ad amici e
Collaboratori. Firpo, capito il personaggio, cominciò a divertirsi
Alle sue spalle. Lo teneva sulla corda con la causa giudiziaria. E
Berlusconi continuava a telefonare un giorno sì e un giorno no, con
Una fifa nera. Pregava di risparmiarlo, piagnucolava che uno scandalo
L´avrebbe rovinato».
Pure Franzo Grande Stevens, famoso avvocato e consigliere di casa
Agnelli, che di Firpo era amico anche per via della comune candidatura
Nel Pri, seguì la faccenda da vicino: «Firpo mi raccontò di quel
Plagio. Era esterrefatto. Anche perché Berlusconi, anziché scusarsi,
Dava la colpa a una segretaria. Poi cercò di rabbonirlo con regali


Non c'è nulla da precisare. Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro: 
"Abbiamo già dimostrato
l'esistenza, però, di associazioni a delinquere di stampo mafioso anche
"nordiche" (Mafia o Mala del Brenta)".
La storia ci insegna che un fenomeno mafioso autoctono ha interessato anche 
il Veneto. Ragazzi, non vorremo mica negare l'evidenza ?
Siamo tutti d'accordo, sarà la 100esima volta che si dice, che la Mafia (con 
la m maiuscola) è espressione unicamente siciliana.
Jack80 

 anche "nordiche" (Mafia o Mala del Brenta).
Mafia al Nord e Mala del Brenta derivano tutte da personaggi provenienti dal 
sud.


 fenomeni di micro e macro criminalità e i settentrionali no?
Parità? Tu minimizzi, a MAGGIORE numero di emigrazioni, i nordici non danno 
luogo a fenomeni di mafia.
Perché la mafia è storicamente-culturalemente e socialmente legata solo ed 
unicamente al SUD.


 anche il Veneto. Ragazzi, non vorremo mica negare l'evidenza ?
Un "fenomeno mafioso" o "di stampo mafioso", non implica che nel Veneto ci 
sia la mafia.
Mancano le dimensioni, la durata (si è trattato di una decina di anni!) 
l'omertà e l'antagonismo verso lo Stato che caratterizzano i veri e propri 
fenomeni mafiosi. 

 unicamente al SUD.
esatto.
attendo però una spiegazione di ciò.

 fenomeni mafiosi.
Non mettermi in bocca parole che non ho mai detto. Io ho solo chiarito che 
fenomeni di stampo mafioso si sono svolti anche al di fuori del Sud 
d'Italia. Punto. Poi,  io vorrei una discussione in merito, magari grazie a 
chi ne sa più di me e non ha posizioni ideologiche, come si è potuto 
evincere da molti messaggi.
Non ho mai detto nel Veneto C'è la mafia, ma, bensì, nel Veneto C'è STATA la 
mafia (o qualcosa di simile). Ripeto, non si può negare l'evidenza e piegare 
la realtà alle proprie convinzioni. Cerchiamo di essere obbiettivi.
Jack80 


č gią stata dimostrata la falsitą di questa affermazione. Rileggiti i post 
precedenti.
Jack80