Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: storia della censura in internet

               (customer care)
e al numero verde del customer care 800-01.87.87.
--
Il gruppo di coordinamento NEWS-IT - 
http://www.news.nic.it/
"

 dal provider sgradito ai numi tutelari del GCN.
Guarda, ti prevengo. So già che appena leggerai la mia risposta al tuo
precedente msg sbandiererai quest'ultima prova che mi nutro di pie
illusioni. Ma mi confermi sempre più che hai una visione abissalmente
cupa del mondo... Delirio di potenza! Distruggere la libertà di
comunicazione!
Cavolo, non puoi pensare che forse c'è una spiegazione più semplice e
meno apocalittica? Io la sapevo, questa storia di 
ti.it
, eppure oggi
me n'ero dimenticato e nello scrivere a ICSMod ho usato quel provider,
ottenendo il tuo stesso esito. Mi sono detto, "ah già, che stupido", e
mi sono ricollegato con un altro provider. Tanto sono tutti gratis,
mica ci guadagna niente nessuno. Meno che mai il GCN, che si fa un
mazzo così perché funzioni tutto l'ambaradan.
Non è qui che devi fare questa discussione, se vuoi sapere i come e i
perché di questa faccenda della tin. Vai su it.news.gruppi e fai un
msg diretto a  Sleepers (spero che non sia già in ferie). Ti spiegherà
tutto lui.
Per quello che vale, visto che non conosci nemmeno me, ti dò la mia
parola che Sleepers è una delle persone più democratiche, cortesi e
disponibili che abbia mai incontrato in Usenet. Non ti racconterà
balle tanto per nascondere quegli "intrighi di potere" che tu sospetti
:-)
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:qMf39.185727$vm5.6...@news2.tin.it...
Ciao Romick.
Quella che racconti, più che una storia di censura, somiglia agli embarghi
che servono solo ad affamare le popolazioni civili, ad arricchire
contrabbandieri e a mantenere saldamente al potere colonnelli. Indubbiamente
questa ritorsione sugli utenti di Virgilio/Tin per colpire il provider ha
solo il risultato di ridurre la partecipazione agli stessi NG. Ad ogni modo,
l'embargo non è totale. Non è necessario collegarsi ad Internet con un altro
provider, cosa alquanto scomoda se non impossibile per chi usa l'ADSL (nota
per Piero F), ma utilizzare un server di news free o postare attraverso
Mailgate, Iol, Google o altro sito Web a ciò preposto. Per esempio, prova ad
andare a questo indirizzo:
http://usenet.libero.it
Saluti,
Tomjoad.
PS: ho controllato, e dal sito che ho segnalato non è ancora accessibile
it.cultura.storia.moderato, così come da Google. Occorrerà attendere qualche
giorno perché te ed io potremo postare su ICSMod...

 giorno perché te ed io potremo postare su ICSMod...
Spero che chiuda prima ;-)
Grazie e a presto
Romick

 meno apocalittica?
Guarda che se si tratta di una semplice leggerezza,a mio parere,è anche
peggio.
Non si gioca a scaricabarile con la corrispondenza altrui,come bambini
deficienti.
Costringendo la gente ad assurdi escamotages,peraltro fuori della portata di
molti utenti (e attualmente impossibili:leggi Tom), solo per spedire un
msg,che potrebbe anche essere importante,o urgente.
Ciao
Romick

 Mailgate, Iol, Google o altro sito Web a ciň preposto 
quali altri siti conosci, italiani ed esteri?
ciao
Sergio
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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Subject: [FAQ] Lista dei News Server pubblici v. 3.12
Date: Wed, 20 Mar 2002 21:40:19 +0100
Organization: [Infostrada]
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----
Lista dei News Server pubblici v. 3.12
==================================================
Indice:
 1) Distribuzione
 2) Diritto di copia
 3) Introduzione alla FAQ
 4) Il problema dei news server e la soluzione
 5) Lista aggiornata di news server pubblici
 6) Dove e come trovare altri server nel WWW
 7) Accesso alle news via web
 8) Elenco gruppi di discussione
 9) Come accertarsi che un server è realmente pubblico
==================================================
-1- Distribuzione
it.faq
it.news.aiuto
it.comp.aiuto
it.comp.software.newsreader
Ogni due settimane
==================================================
-2- Diritto di copia
Questo testo viene rilasciato secondo la licenza GNU
General Public License (GPL o copyleft), ver. 2 della Free Software
Foundation.
Chiunque e` autorizzato a distribuire copie elettroniche o cartacee
del presente documento, allegarlo a raccolte, CD-ROM o programmi, a
patto di citare la fonte da cui e` stato tratto. Puo` inoltre essere
liberamente modificato in ogni sua parte, purche` venga rilasciato
secondo la medesima licenza e i nomi dei curatori della presente
versione vengano rimossi.
L'autore non si assume _NESSUNA_ responsabilita` per eventuali errori
o inesattezze che possano essere presenti.
==================================================
-3- Introduzione alla FAQ
Questa Faq è disponibile sul web presso:
- Versione TXT:
   < 
http://www.vene.ws/newsgroup/listaserver.txt
 > (aggiornata più
raramente)
Questo breve documento serve a completare le "FAQ di it.news.aiuto".
Se vuoi saperne di piu` sui news-server, su Usenet in generale e sulla
gerarchia it.* in particolare, sei fortemente incoraggiato a leggerti
il manifesto di it.news.aiuto, nonche' la "FAQ di it.news.aiuto",
pubblicati periodicamente su it.news.aiuto e su it.faq.
La "FAQ di it.news.aiuto" e` un utilissimo documento che tutti i nuovi
utenti dovrebbero leggere.
Puoi trovare la versione TXT, HTML e ZIP della faq di it.news.aiuto su:
   < 
http://www.vene.ws/news/inafaq.asp
 >
==================================================
-4- Il problema dei news server e la soluzione
Il problema:
In genere i provider Internet forniscono l'accesso ad alcuni newsgroup
(NG) attraverso i propri server (NS). Ma su questi potrebbe mancare
qualche NG che invece ti interesserebbe frequentare.
La soluzione:
In questo caso puo` essere una valida alternativa rivolgersi a NS ad
accesso piu` o meno libero. Di seguito trovi alcune indicazioni in
questo senso.
| Tenere conto pero` che spesso i servers pubblici sono soggetti |
| ad una rapida chiusura a causa del traffico generato dopo      |
| l'ampia diffusione del loro indirizzo (uomo avvisato....).     |
==================================================
-5- Lista aggiornata di news server pubblici
Legenda: N) Nuova entrata C) Modificato
-- News Server ad accesso pubblico che permettono il posting:
 < 208.149.207.130 > (oltre 80.000 gruppi)
        < 217.58.76.130 > (4)
        < 
ctmsun0.macau.ctm.net
 > (non presente la it.*)
        < 
diesel.cu.mi.it
 > (non porta gruppi binari) (6)
        < 
hermes.hec.ca
 > (non presente it.*)
        < 
neuromante.dyndns.org
 > (2)
 < 
news.alt.net
 > (3) (solo news.* e altnet.*)
        < 
news.fu-berlin.de
 > (1)
 < 
news.mhogaming.com
 >
 < 
news.kaist.ac.kr
 >
 < 
news.musicoff.com
 > (7) (porta it.* italia.* ed europa.*)
        < 
news.reimliga.de
 >
        < 
news.uncensored-news.com
 >
N < 
news.utb.edu
 >
C < 
newsreader.mailgate.org
 > (5) (posta free.it.*)
        < 
ns4.bih.net.ba
 > (non presente it.* ma c'è 
free.it
)
 < 
oak.rt.ru
 > (porta i gruppi binari ma a volta irraggiungibile)
 < 
post.newsfeeds.com
  > (84.000 gruppi, solo posting)
 < 
serv2.vsi.ru
 >
-- News Server ad accesso pubblico, solo in lettura:
C < 202.85.164.51 >
 < 202.102.2.93 >
C < 
baran22.ttnet.net.tr
 >
 < 
ccnews.thu.edu.tw
 >
 < 
dvibm3.gkss.de
 >
        < 
ep3000.scl.kyoto-u.ac.jp
 > (non presente it.*)
 < 
flis.man.torun.pl
 >
 < 
infosun2.rus.uni-stuttgart.de
 >
        < 
lord.usenet-edu.net
 > (i binari risultano vuoti)
 < 
narzisse.hrz.tfh-wildau.de
 >
 < 
news.cn99.com
 >
        < 
news.tomica.ru
 >
        < 
news1.sinica.edu.tw
 > (molto incompleto)
 < 
news4.euro.net
 >
 < 
news.freenet.de
 >
 < 
oak.cise.ufl.edu
 >
 < 
penelope-gw.oswego.edu
 >
 < 
server.pspu.ac.ru
 >
        < 
snews.apol.com.tw
 >
        < 
spider.cqu.edu.au
 >
        < 
trumpet.uni-mannheim.de
 > (non presente la it.*)
 < 
vulkan.euv-frankfurt-o.de
 >
 < 
weber.techno-link.com
 >
 < 
yellow.geeks.org
 >
-- News Server ad accesso pubblico, che portano solo gerarchie proprietarie:
 < 
pssnews.msn.com
  > (microsoft.public.*)
 < 
trimpas.omnitel.net
 >
 < 
news.opera.no
 > (gruppi su Opera)
 < 
news.uni-x.net
 > (gruppi su hamster)
 < 
news.spamcop.net
 >
 < 
news.icq.com
 > (gruppi su Icq e non solo)
(1) Fornisce l'accesso a piu` di 11.000 gruppi (compresa la it.*,
ma tutti rigorosamente senza binari). Per accedervi si deve prima
registrarsi gratuitamente: le istruzioni sono alla pagina:
< 
http://news.fu-berlin.de
 >
(2) Porta it.news.* (risulta quindi utile anche per le votazioni),
it.hobby.umorismo, it.fan.culo e it.discussioni.folli di it.*
e vari gruppi locali.
(3) Username: testnntp, Password: altnet.
(4) Server pubblico in sol lettura, per postare si deve richiedere la
password a 
admi...@libero.it
.
(5) Ci si deve prima registrare gratuitamente presso l'indirizzo
https://secure.mailgate.org/subscribe
. Ciò consente inoltre di
accedere a Mygate (
http://mygate.mailgate.org/mygate
), l'archivio
storico di Mailgate.
(6) Tra breve tempo ci si dovrà prima registrare. Per maggiori informazioni
visitare 
http://diesel.cu.mi.it
.
(7) Per accedere ci si deve registrare gratuitamente su 
www.musicoff.com
.
==================================================
-6- Dove e come trovare altri server nel WWW
Per trovare altri news server pubblici nel Web puoi seguire
tre strade diverse:
1) Consultando siti appositi come:
-- < 
http://www.newzbot.com
 > dove è possibile trovare una lista di
   news server pubblici ordinati per velocità di accesso, numero di
   gruppi, numero di messaggi sui gruppi e tempo medio di mantenimento
   degli articoli.
-- < 
http://www.newzbot.com/search.html
 > motore di ricerca che ti
   permette di sapere in quale news server pubblico è presente un gruppo
   specifico.
 
http://www.newzbot.com/search.html
 2]
3]   
http://www.freenntp.com/newss.htm
-- Puoi anche provare i server elencati in queste liste:
      < 
http://www.freestreet.net/news.htm
 >
      < 
http://www.thebestfree.net/free/freenews.htm
 >
      < 
http://www.premium-news.com/list01.htm
 >
      < 
http://www.kuth.de/aol/liste.htm
 >
      < 
http://tools.rosinstrument.com/indistinct/news.htm
 >
      < 
http://www.freenntp.com/newss.htm
 >
      < 
http://userspace.ats.it/free/secco/servers.htm
 >
      < 
http://www.uwasa.fi/~ts/http/newsgrps.html
 >
      < 
http://freenews.maxbaud.net
 >
      < 
http://web.ukonline.co.uk/mick.s2/new/news.htm
 >
      < 
http://home.netvigator.com/~artyeung/free/zenews3.htm
 >
Con oltre 800 news server:
  < 
http://www.freenewsgroups.com
 >
-- Directory dei news servers pubblici:
   - Yahoo! (ottima)
 < 
http://dir.yahoo.com/Computers_and_Internet/Internet/Chats_and_Forums
/Usenet/Public_Access_Usenet_Sites/ >
   - Usenet starts here (sempre aggiornatissima)
      < 
http://usenet.startshere.net
 >
   - Un'altra eccellente raccolta:
      < 
http://www.vene.ws/news
 >
-- Liste da alt.hacker
   < 
http://www.freenewsgroups.com/
 >
   < 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/4757/
 >
   < 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/3959/usenet.html
 >
   < 
http://nntp.cjb.net/
 >
   < 
http://www.jwp.bc.ca/clsads/news/index.htm
 >
   < 
http://ip-service.com/IP/newsserv.htm
 >
   < 
http://usenet.tqn.com/msubserv.htm
 >
   < 
http://www.gj.net/~bhkraft/
 >
   < 
http://www.slip.net/~rain/nh/
 >
-- L'home page del gruppo alt.free.newsservers
   < 
http://ecalame.tripod.com/free.html
 >
-) Utilizzare i motori di ricerca
Puoi cercare tu stesso con i soliti motori di ricerca su web
(
www.altavista.com
; 
www.hotbot.com
) usando le parole chiave:
  "free, news server, alt hierarchy",
-) Seguire il gruppo alt.free.newsservers dove vengono postati
quasi quotidianamente indirizzi di news server pubblici
==================================================
-7- Accesso alle news via web
Per accedere ai NG via web puoi utilizzare:
 < 
http://groups.google.com
 >
 < 
http://www.globalnews.it
 > (Ci si deve prima registrare gratuitamente)
 < 
http://www.mailgate.org
 >
 < 
http://neuromante.dyndns.org
 > (molto veloce)
 < 
http://newsgroup.inwind.it
 >
 < 
http://usenet.iol.it
 >
==================================================
-9- Elenco gruppi di discussione
E' possibile trovare l'elenco di tutti o quasi i gruppi di
discussione con relativa descrizione presso l'indirizzo:
 < 
ftp://ftp.isc.org/pub/usenet/CONFIG/newsgroups
 >
==================================================
-9- Come accertarsi che un server è realmente pubblico
Per accertarsi velocemente se un server e` davvero aperto alla
lettura e/o al post si puo` aprire una sessione telnet alla
porta 119, se il server non da` messaggi del tipo
"You don't have permission to talk, Goodbye."
allora  e` aperto e si possono avere maggiori informazioni digitando
il comando "help".
Se il server e` aperto anche in scrittura solitamente viene mostrato
anche "posting OK". E' comunque facilmente verificabile utilizzando
il comando POST. Se il server non permette il posting darà come
risultato un messaggio di errore.
Se richiede una procedura di autenticazione (username e password)
ve lo fara` sapere al primo comando che digiterete (es. LIST).
Per sapere se su un server esiste il gruppo xx.yyyy, senza scaricare
l'intera lista dei gruppi, ci si puo` collegare con telnet alla
porta 119 e dare il comando < group xx.yyyy >. Se il server
risponde qualcosa del tipo < xx.yyy nnnn mmmm pppp y/n/m > vuol dire che il
gruppo esiste, altrimenti non e` presente su quel server.
Tutto ciò è anche possibile utilizzando il programma presente su
http://www.vene.ws/news/checkgroup.asp
 che permette di verificare la
presenza
si un singolo gruppo anche su più server.
Nota: prima di usare il programma telnet sotto Windows è necessario
accertarsi che nel menu terminale -> preferenze, la casella Eco Locale
sia selezionata.
=============================================================
Ultima versione: 3.12
Ultimo aggiornamento il 20-03-2002 a cura di HF vene(at)
vene.ws
.
Un ringraziamento a Carlo Fusco (primo estensore di questa lista),
max1 (primo curatore) e a DGP85 per i vari test manuali.
Nota: Chi ha notizia di nuovi server, della chiusura di qualcuno presente
in questo documento o ha altre segnalazioni e` pregato di riferirle al
curatore via mail.
Grazie.
=============================================================
--
Veneziano Davide (
ve...@vene.ws
)
http://www.vene.ws
  Faq e manuali, Servizi Internet
http://mail.vene.ws
 E-mail Gratuite Pop3/Smtp/Web
ICQ# 14047537
----------------------------------------------------------------------------
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 contrabbandieri e a mantenere saldamente al potere colonnelli.
Mi rendo conto che non è... politicamente corretto fare un'osservazione
come la mia proprio a chi ha scelto un nickname faulkneriano così
evocativo di lotte sindacali :-)
Però senza andare a cercare lontano, a me questa storia ricorda di più
gli scioperi dei servizi pubblici, coi quali si punisce la gente che ne
ha bisogno piuttosto che il "datore di lavoro", che anzi risparmia
denaro per ogni giorno di sciopero.
Spiace ricorrere a questi mezzi, ma purtroppo si fa di necessità virtù,
la gente incazzata serve per fare pressione su chi se ne frega del
problema.
Non mi riferisco in particolare alla vicenda Virgilio/Tin, della quale
non ho abbastanza elementi per giudicare, ma così, in generale.
Non spetta a me difendere l'operato del GCN, che probabilmente potrebbe
essere diretto con maggior acume e più democraticamente. Però bisogna
togliersi l'illusione che Internet funzioni da solo, senza strutture che
si occupino dei dettagli tecnici, legali e gestionali. A me non risulta
che sia un lavoro lucrativo, anzi. E' basato sul volontariato e oltre a
sgobbare gratis si prendono anche le rampogne. Lo si fa per il potere,
dirà qualcuno. Ma quale potere? Contano come il due di picche, quelli
del GCN.
E a proposito dei NG moderati, basta andare a leggere i NG deputati a
questo tipo di discussione. Il GCN SCONSIGLIA la moderazione. Esorta a
mantenere un comportamento civile e corretto, in accordo con la
netiquette.
Poi è preoccupato per la nascita di troppi gruppi, con dubbio livello di
traffico, perché occupano spazio sui server a detrimento di gruppi che
scoppiano di movimento. Però a nessuno di noi importa una pippa,
vogliamo fare il nostro comodo perché sentiamo di avere il diritto di
farlo con la massima libertà...
saluti
--
Piero F.

 non ho abbastanza elementi per giudicare, ma così, in generale.
E' curioso che qualche anno fa qualcuno polemizzava con GCN, accusandolo di
essere un'emanazione dello CSELT, l'ente di ricerca di mamma Telecom.
Curiosità storica: cosa li avrà mai portato al divorzio?
Ad ogni modo, sulla questione moderazione mi sono già espresso. Non ritengo
che moderazione e censura siano sinonimi "automaticamente". Personalmente,
non partecipavo più attivamente a ICS da tempo per la mole di messaggi OT.
Non credo che la realtà sia fatta a compartimenti stagni, e sorrido quando
sento dire "facciamo storia, non politica", ma vi è una certa comodità
pratica nel separare le questioni. Però certi discorsi (esempio: in ICSMod
devono passare solo opinioni documentate) mi suscitano qualche perplessità.
Il problema è sempre lo stesso: chi controlla i controllori? Come ho già
detto, in questo caso abbiamo la possibilità di farlo noi stessi. Staremo a
vedere.
Saluti
Tomjoad.

ciao,
 
Tom, grazie mille.
Non e\' pero\' molto aggiornato : ad esempio mancano 
newsland.it
 e 
punto.it
 .
ciao
Sergio
P.s. : ho una domanda su mailgate.. ti scrivo in privato.


it.news.aiuto ci sono tutte le info su come accedere agli NG
AI ng, non AGLI, ignorante!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Per non dimenticare cosa significa secessione...
di Nenad Stojanovic
5. Avgust 1992.
Gledam maloprije Olimpijadu u Barceloni. Razdragani navijaci su sretni zbog pobjede svoje zemljakinje.
Masu svojim zastavama u znak pobjede. I ponosni su na svoju zemlju. Sjetih se kako sam se nekada i ja
radovao pobjedama nasih takmicara. I bio sam ponosan na moju zemlju. Sada te zemlje vise nema i ja 
nemam na sta vise biti ponosan. Upitah se hocu li ikada vise imati zemlju na koju cu biti ponosan.
5. Agosto 1992.
Guardavo un attimo fa le Olimpiadi di Barcellona. 
I tifosi erano felici e gioiosi per la vittoria della loro compatriota... 
Sventolavano le loro bandiere in segno di vittoria. Ed erano fieri del loro paese. 
Mi ricordai come anch’io una volta gioivo di fronte alle vittorie dei nostri atleti. 
Ed ero stato fiero del mio paese. Ora questo paese non esiste più e io non ho più niente 
di cui essere fiero. Mi chiedo se mai più avrò un paese di cui potrò essere fiero.

informazioni su internet.
Esatto: MORTE ALLA MODERAZIONE, MORTE ALLA NETIQUETTE!


Un ottimo metodo di sciopero per i servizi pubblici sarebbe quello di
mantenere le corse e non far pagare il biglietto:questo si che danneggia il
datore di lavoro senza creare disagi ai cittadini.
Saluti,
    der Stürmer

 Esatto: MORTE ALLA MODERAZIONE, MORTE ALLA NETIQUETTE!
Sì. Ma anche: MORTE AI ROMPICOGLIONI! ;-)

 
ma oggi non sapevi proprio  che Xazzo scrivere?
--
Inviato il lun 05 ago 2002 14:32:02 CEST da 217.169.121.38
[217.169.121.38]
http://www.neuromante.net/

ma oggi non sapevi proprio  che Xazzo scrivere?
scusa, tu dici AI NEWSGROUP o AGLI NEWSGROUP?


> scusa, tu dici AI NEWSGROUP o AGLI NEWSGROUP?
Io dico ai niusgrup e agli enneggě. Best regards, mr. Degni.
Tomjoad.

 vedere.
Guarda, non so chi abbia detto questa teoria delle opinioni documentate.
Forse è stato un passo del post di Dente Blu a suggerirti questa
interpretazione. Credo che in realtà intendesse il cianciare per partito
preso, senza uno straccio di documentazione che comprovi le asserzioni.
Non so, io non censurerei molto facilmente. Se qualcuno scrive una
baggianata, preferirei che lo si contestasse con argomenti
inoppugnabili. Sono sicuro che non convinceranno il soggetto in
questione, però gli altri si possono fare un'idea di come stanno in
realtà le cose. Devo essere grato a Luigi Vianelli, per esempio, perché
ha il dono di spiegare con calma e precisione dove Artamano bara. Io so
che bara, lo sanno anche gli altri, ma dimostrarlo costa un po' di
fatica. Prenderlo a insulti non è la stessa cosa che sbugiardarlo con i
fatti, non trovi?
Quindi io mi auguro che la moderazione moderi solo la forma e non certo
i contenuti. La qualità di questi dipenderà dall'ambiente che si creerà:
se vi si troveranno a proprio agio persone colte e informatissime,
diventerà il "salotto buono" che auspico da tempo.
saluti
--
Piero F.

 fatti, non trovi?
Trovo, trovo, eccome.
Saluti
Tomjoad.