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Titolo: Un vostro giudizio su Bocelli....

Ciao a tutti!
sono un appassionato di musica e,dopo aver letto i vostri post per qualche
tempo, volevo chiedervi un parere...
Ieri sera ho seguito in TV il recital di Andrea Bocelli dall'Egitto.
Bocelli ha cantato delle arie e delle romanze come, ultimamente fà in giro
per il mondo.
Ora, la mia domanda è questa: a me è sembrato assolutamente non all'altezza,
non mi è piaciuto, insomma....mi è sembrato il solito "evento" confezionato
solo per la TV.
Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
--------------------------------
Inviato via 
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 Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Che e' un cantante confezionato per la tv, appunto :)
A me non dice proprio nulla, non e' ne carne ne pesce e personalmente non
sopporto le voci impostate da cantante d'opera che alla fine fa delle
"ballades" da facile digestione per il popolo.  O Placido Domingo o Marilyn
Mason, ma io adoro gli estremi, forse non faccio testo :)
Ciao
V.

 Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Che non è un cantante lirico. E anche come tenorino di grazia, da canzone
italiana : ma vogliamo mettere Claudio Villa ?
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 V.
Sono d'accordo con te!...ognuno dovrebbe cantare le cose che conosce bene,
profondamente.
non sono un grande conoscitore della lirica ma, l'impressione che ho avuto č
stata, non tanto di carenze sul piano tecnico-vocale, ma piuttosto di
carenze "di lettura" ossia di aver letto e non aver capito bene cosa stesse
cantando...
ma ho visto un sacco di gente elegante che si spellava le mani di
applausi...De gustibus...
Ciao! buon fine settimana!
Pino


 cantando...
E' esattamente l'impressione che ho io.
Ciao.
P.S.Perņ si sente che ha studiato con Corelli. A proposito: come sta?


 Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Perchè, Bocelli è un cantante lirico? :D
Beh, ho fatto una battutina, ma scherzi a parte, questo ibridismo lirica-pop
non mi garba proprio.
O si fa il tenore seriamente, o si fa il cantante di musica leggera, ma uno
che fa una miscela di entrambi i generi secondo me non è ne carne e ne
pesce.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard

 Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
La stessa cosa.

 Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
scoperto di avere una bella voce si fosse messo a studiare, e non a far
soldi spacciandosi per quello che non era (e non e').
Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio, ma
cosi' com'e' ha ragione Moosbrugger: cosa lo diversifica da Claudio Villa?
:-)
MM
-- 
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ab...@newsland.it

 scoperto di avere una bella voce 
ehm.... leggasi: SE quando ha scoperto... ecc.


 forse non faccio testo :)
A me la musica pop fa cagare di default quindi anche io non faccio testo. :)
Cmq il Bocelli mi sta simpatico, per lo meno perché non ha la voce con la
raucedine tipo Ramazzotti o che fa venire la flebita tipo Valeria Rossi, ed
è "ascoltabile". Che però rimanga lì nella musica pop e ci rimanga. ;)
A.

 Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio,
Uap!!!! E' perchè mai?????
d

 A.
Anche a me sta simpatico, e' solo il tipo di musica che canta che mi sta sui
cosi' detti....
V.

 d
Infatti, il fatto di non vedere al contrario,  aiuta a studiare perche'
studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie per
un cantante ma forse Marco si riferiva al fatto che non potrebb'essere
cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
Almeno che uscisse a cantare con un pastore-tedesco e bastoncino ma non mi
sembra il caso :)
Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
V.

 Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
Allora ha studiato male :-P
Ciao ;-)


 Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
peccato.
lo sforzo non ha certo dato frutti....
Z.

Beatles e' un'altra cosa.
Curioso il tuo lapsus! ;-) Arriverei quasi a dire che la Lavigne sia
molto meglio anche musicalmente di Levine (nel senso di James)... ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 sembra il caso :) Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
Per tua informazione, Bocelli ha già calcato le scene in più d'una
produzione.
Saluti, Hektor

 P.S.Però si sente che ha studiato con Corelli. A proposito: come sta?
1) Stai scherzando, vero? O è come si dice, che un gran cantante ed un
grande insegnante son due cose diverse, o Bocelli ha sprecato l'occasione.
2) Su Corelli, le ultime notizie sono dal 15/9 ed erano positive (vedi
www.operaclick.com
)
 Saluti, Hektor

 Z.
...artistici, naturalmente.
Saluti, Hektor

 molto meglio anche musicalmente di Levine (nel senso di James)... ;-)
Su questo non vi č dubbio alcuno.
A.

 piaciuto, che t'aggia di' :)
Auguri. :)
A.

 cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una 
partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere 
stroncante.
Poi, e' chiaro, non essendo io musicista ne', tanto meno, cieco, posso 
sbagliare.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
Ah.
Tu c'eri, presumo.


 ...artistici, naturalmente.
beh, cela va sans dire.
siamo fra artisti, qui....(ehm)
Z

 Tu c'eri, presumo.
anch'io ho studiato molto.
infatti canto quasi come Bocelli.
un pelino meglio, ma proprio solo un pelino.....
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:bkfehi$18a1p$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda che
: produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
: nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
: Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
: infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
concordo
si sa vendere bene, e cerca di far pietismo sul fatto che è cieco
e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
(/Me is waiting for dinner out.......)
--
Elena
 "Silently she walks..."

italiana : ma vogliamo mettere Claudio Villa ?
Non avrei saputo usare parole migliori per esprimere la mia opinione.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
Cos'è, una battuta?


 e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
*Spero* che tu non abbia letto con attenzione a chi mi riferivo... :)
A.


Oops....   ehehe  hai ragione!
V.

 Saluti, Hektor
Non mi puo' fregar di meno.
V.

 sbagliare.
Sono due anni che correggo la biblioteca braille musicale. I cantanti sono
gli unici che possono performare leggendo con le mani libere. Gli altri
imparano a memoria gli spartiti, Spesso meglio di chi ci vede benissimo.
d

 Tu c'eri, presumo.
Che risposta assurda. Non sono certo un fan di Bocelli, non mi piace come
canta. Ma che ce provi a studiare, magari senza risultati - se vuoi - è cosa
nota.
d

 
Che apprezzandolo si compie la buona azione quotidiana.
Ciao
    Roberto

e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
Hehehmmm... il ''pirla'' di cui parlava Aldo era Marilyn Manson, non
Bocelli... ;-))))

...

LOL!

 Non mi puo' fregar di meno.
Ah, neanche a me, se è per questo. Figuriamoci. Lo dicevo solo perché dalle
tue parole risultava che non eri al corrente.
Saluti, Hektor

 molto a che fare anche con la sua cecità.
Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
canto e' limitato perche' non ci vede io rimango uguale, ma con spiegazioni
convincenti e non solo perche'  "lo studio del canto e' immerso nel corpo"
perche' noi musicisti che abbiamo due occhi spesse volte dobbiamo chiudere
gli occhi o spegnere la luce per concentrarci meglio e ascoltare VERAMENTE
quel che si suona.  Ma poi dobbiamo aprirli per leggere lo sparito o VEDERE
dove mettiamo il ditino mentre che un cantante deve arrangiarsi per
impararsi lo spartito in qualche modo ma a parte quello non deve vedere un
tubo per emettere la voce.   Comunque ripeto, se viene uno con piu
informazione al riguardo e me lo spiega tranquillamente per bene accetto
volentieri il fatto che la mia "ipotesi" e' sbagliata, altrimenti non
m'interessa.
Ciao
V.

 Bocelli... ;-))))
Vedo che almeno tra milanesi ci si capisce. :)))
A.

stroncante.
Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
Ciao
	Franek

 canto e' limitato perche' non ci vede
Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
d


Solo vedere se spuntavi fuori e mi chiamavi "tesoro"  ......  sigh....
V.

 scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
mannaggia.
mi hai decisamente anticipata ;-D
(anche se non è discriminante, ci sono stati sordi che hanno scritto cose
egregie, vedi il buon Ludwig)
Z.

 strumenti molto impegnativi, altro che canto!
beh.
il canto è altamente impegnativo.
o no?
mi viene un dubbio..................
Z.


Per me e' molto chiaro che uno strumento come l'organo e' mille volte piu'
impegnativo del canto per vari motivi abbastanza ovvi e sapendo che uno dei
migliori organisti al mondo (Helmuth Walcha) sia cieco, la dice lunga.
E cosi' tanti altri strumenti sono piu' impegnativi, per me non c'e' un
minimo di dubbio.
V.

 minimo di dubbio.
In che senso impegnativi?
Intendi dire tecnicamente impegnativi?
Z.

 Z.
Ma no, Zazie! ma che dici! Chiunque sa che per cantare basta aprire un po'
la bocca e via, no? Cos'altro ci vuole? O credevi che ci volesse lo studio?
;-)
Saluti, Hektor

 m'interessa.
In attesa,
Saluti, Hektor

 Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
Forse vuole solo imparare, ma ha un atteggiamento che glielo impedisce.
Comunque, lei almeno ci prova.
Saluti, Hektor

 minimo di dubbio.
Veronica, te lo dico con grande simpatia : fatti venire qualche dubbio.
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 molto a che fare anche con la sua cecità.
Perdonami, ma questo non è molto chiaro neanche a me. Potresti spiegarti
meglio ?
Ciao


cosi' com'e' ha ragione Moosbrugger: cosa lo diversifica da Claudio Villa?
Che Claudio Villa era molto meglio.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

 ha scritto nel messaggio
news:bkfufa$1dkeg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
:
: *Spero* che tu non abbia letto con attenzione a chi mi riferivo... :)
mea culpa
infatti sconvolgendomi le righe pensavo a Bocelli, non a MM
scusate, ero di fretta e stavo x uscire (e pure in ritardo)
pirla anche Bocelli, comunque..........
per i motivi scritti.....
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Saluti, Hektor
Infatti che tu ci creda o no sono una che vuole sempre imparare ma non certo
da uno con un'atteggiamento del genere.  A me personalmente e' il TUO
atteggiamento che in partenza m'impedisce di imparare qualsiasi cosa tu
abbia da dire, semplicemente per come sei partito.
Al contrario di quello che pensi, naturalmente non penso che cantare si
tratta di aprire la bocca e basta, non sono ne cosi' ignorante ne cosi'
scema, anche perche' o studiato canto in Conservatorio ma puoi pensare come
vuoi.  In altri termini mi andrebbe di esporre i motivi  che per me sono
molto chiari di perche' penso che il canto sia relativamente meno
impegnativo che suonare l'organo, per esempio, sarebbe un discorso
interessante ma mi ha sempre fatto veramente schifo questo modo di
"dialogare".
Ciao
V.


Ne parlero' molto volentieri con te nella prossima crapula  :-)
Ciao
V.

Vedo che almeno tra milanesi ci si capisce. :)))
Gia', va bene tutto, ma dare del pirla a Bocelli mi sembrerebbe un po'
eccessivo.
Pirla semmai sono gli autori delle orride canzoni che canta, come
''Macchine da guerra'', ''Vivere'', ''Il mare calmo della sera''... Ce
ne sarebbe un'altra molto famosa, cantata anche da Pavarotti, che e'
una delle cose piu' brutte che siano state scritte dopo ''Ti prendo e
ti porto via''. E il resto nol dico.
Ciao
	Franek

 Ne parlero' molto volentieri con te nella prossima crapula  :-)
OK, me lo segno ;-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 per i motivi scritti.....
Questo però lo dici tu, perché io non sono per nulla d'accordo. :))
A.

 la bocca e via, no? Cos'altro ci vuole? O credevi che ci volesse lo
studio?
No, no, un attimo. Dissento assolutamente della minor difficoltà del cantare
rispetto al suonare. Non sono affatto d'accordo con Veronica. Resta che non
hai ancora argomentato perchè un cantante cieco dovrebbe avere più
difficoltà tecniche per il suo handicap fisico rispetto ad un vedente. E'
questa secondo me la totale assurdità.
d

 ;-)
aspettavo che mi si desse una spiegazione.
ma a quanto pare non arriva.
cmq, se me lo dici tu che č cosě facile, ci credo.
domani apro la bocca e si salvi chi puň, farň strage nei teatri ;-)
Z.

vedi il buon Ludwig)
Mi piace pensare che se non fosse stato sordo sarebbe stato meno
profondo.
Ciao
	Franek

 "dialogare".
Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
ragione del fatto che quella che è per me la più sublime delle arti stia
cadendo così in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con il
canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
scuse.
Saluti, Hektor

 Moos
Ciao Moos,
                   provo a spiegarmi, anche se è un argomento che rischia di
risultare banalizzato, spiattellato così fuori contesto. La cecità (e parlo
di quella congenita, o comunque risalente ad un periodo della vita in cui
ancora il cervello non abbia completato la sua maturazione) implica una
menomazione della capacità di percepire lo spazio. Non sto parlando
dell'incapacità totale di percepirlo, è ovvio che le persone che non vedono
dalla nascita usano gli altri sensi per andare incontro a questa
menomazione, ma la percezione sarà comunque diversa, in certo modo limitata.
Vedi le reazioni negative suscitate in persone a cui la vista è stata data
da adulti tramite chirurgia -persone che non avevano mai visto- ed i cui
cervelli si son trovati a gestire un flusso d'informazioni per il quale non
erano assolutamente pronti, preparati, maturi. Diciamo che avevano delle
grosse difficoltà a capire un aspetto della tridimensionalità, che a noi
vedenti sembra scontato perché incluso nel nostro bagaglio dall'inizio.
                   Orbene, se in qualche modo hai a che fare con la pratica
del Canto (e da quel poco tempo che ti leggo mi sembra di sì), saprai quanto
in essa sia importante lo schema corporale e spaziale, e quanto la vista sia
utile e necessaria alla creazione di tale schema. Un altro aspetto
importante della vista nel Canto è la possibilità di comunicazione fra
insegnante ed allievo attraverso delle immagini (delle concrete immagini
visive proprie dell'insegnamento del Canto) che altrimenti sarebbero non
adoperabili, con il conseguente impoverimento.
                    Capisco che ad un primo approccio la vista possa non
avere niente a che fare con il Canto, ma questo è probabilmente il risultato
di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
Saluti, Hektor

 questa secondo me la totale assurdità.
Vedi la risposta a Moos, se t'interessa.
Saluti, Hektor

 news:%23bb.92880$hE5.3...@news1.tin.it...
scusa, hektor.
Sei lo stesso hektor che scrive su ICE?
Z.

 profondo.
Credo anch'io.
Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di piů da bambino, penso che la
nona sarebbe riuscita un po' meglio...
Z.

 Z.
Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
Sě, sono io.
Perché me lo chiedi, di grazia?
Saluti, Hektor


No eh? ma questa facenda con te la risolverei in un'altro modo. Ci troviamo
dietro al Convento delle Carmelite all'alba??
:)
V.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Z.
Scusa, ma fra tanti messaggi forse mi č sfuggito qualcosa. Ero io che ti
dovevo una spiegazione?
Per quello che riguarda la tua minaccia, guarda che, in quel modo, di questi
tempi rischi di far carriera! ;-)
Saluti, Hektor

 Perché me lo chiedi, di grazia?
perchè ci continuiamo a parlare.
Io sono l'alter ego di Redfiddler.
tiè.
;-)
Z.

 tempi rischi di far carriera! ;-)
vero? per questo ho serie intenzioni!
;-)
Z.

 di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
In effetti ci sono alcune cose sulle quali non avevo riflettutto ( fra
parentesi : non sono cantante, ma ho una moglie cantante per cui ho finito
per interessarmi anche di alcuni aspetti tecnici del canto ). Mi pare che
almeno il concetto di "proiettività" del suono, o suono che corre, possa
implicare una concezione dello spazio che una persona cieca dalla nascita
difficilmente potrà avere : il problema è che dovrei aver provato la sua
situazione per poterlo dire con certezza. E probabilmente anche certe
espressioni comuni nell' insegnamento del canto ( "apertura", "copertura"
ecc. ) danno per scontata una concezione dello spazio che potrebbe non
esserlo per una per una persona non vedente. Comunque ti ringrazio per
avermi dato l'opportunità di vedere la cosa da un diverso punto di vista (
ooops...battutaccia ! ;-)


 scuse.
Invece hai fatto benissimo ad intervenire e capisco fin troppo bene le
ragioni che ti hanno indotto a farlo. L' ignoranza in materia di canto regna
sovrana, favorita oltrettutto dalla pratica nefanda di giudicare i cantanti
esclusivamente dai dischi. Io ci provo a farlo capire a 'sti zucconi, ma č
dura...
Ciao :-)


So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi ...
Tipo Smetana o Dvorak, per esempio ;-)))
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Meglio un pesce d'aprile che uno squalo di ferragosto. *>

Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Non vorrei apparire cinico, ma temo che se non fosse cieco non
sarebbe nessuno (ma non per colpa sua).


"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:alopmvs1jhpqr62is...@4ax.com...
: Pirla semmai sono gli autori delle orride canzoni che canta, come
: ''Macchine da guerra'', ''Vivere'', ''Il mare calmo della sera''... Ce
: ne sarebbe un'altra molto famosa, cantata anche da Pavarotti, che e'
: una delle cose piu' brutte che siano state scritte dopo ''Ti prendo e
: ti porto via''. E il resto nol dico.
:
non credo che lui sia immune.......intendo dire che potrebbe benissimo
rifiutarsi di cantare certe cose....
evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa pietismo,
si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna un
sacco..........


 Z.
Oh. Un mezzo sospetto ce l'avevo già, ma non volevo crogiolarmi
nell'illusione che fosse vero (voci di giubilo). Più onorato di prima!
Saluti, Hektor

 Moos
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Saluti, Hektor

 Moos
Grazie a te.
Saluti a tutt'e due,
Hektor

 nell'illusione che fosse vero (voci di giubilo). Più onorato di prima!
onore mio.
sciau
Z.

nona sarebbe riuscita un po' meglio...
lol!
Ciao
	Franek

 Giorgio Mazzoldi
La stessa cosa dicevo anch'io.
Saluti, Hektor

 Giorgio Mazzoldi
LOL! (E che V. non me ne voglia!...)
Saluti, Hektor

 Z.
Chau
Hektor

 lol!
Franek, non per romperti le scatole, ma vorrei ricordarti
l'mp3 di Tele Mann...
ciao
Everest
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 lol!
Almeno adesso ho capito perchè faccio schifo come musicista: da piccola non
mi hanno seviziata.
Maledetti, non li perdonerò mai, genitori scellerati.....persino i regali al
compleanno mi compravano.
Che merde.
Z.

 Chau
cià
Z.

 come D%o vuole,
santo cielo.
contagiato da Liang....
Z.

sacco..........
E lo chiami pirla...? ;-)
Cmq Pavarotti fa cose molto piu' turpi, assieme ai suoi amichetti...
Ciao
	Franek

 Z.
Ma no, di solito scrivo D-o! Non so come mi sia venuto quel %. Ora mi dirai
che è lo stesso, che quello che ti ha fatto esclamare è il fatto stesso che
io non scrivessi per intero il nome del cosiddetto creatore. È solo un
vezzo, ricordati che di ebraico mi è rimasto solo il cognome et tout le
reste est nostalgie.
Zei gezunt un freilich, Zazie,
Hektor

 Z.
Posso portarti gli spartiti?
H.

 Z.
H.

 scuse.
Non penso che sarebbe stato non intervenire nemmeno ma si sa gia' che se si
comincia con un'atteggiamento un tantino agressivo non si arrivera' molto
lontano, almeno io personalmente cerco di non aggredire nessuno anche se
penso che quello che sta dicendo e' la stronzata piu' immonda,  per quello
preferisco non continuare quando si cade in sarcasmi e battutine ironiche ma
accetto volentieri le scuse e ti chiedo scusa anch'io se il mio modo di
pensare sullo studio del canto ti ha offeso, un giorno si discuttera' di
persona spero, perche' e' sempre un'argomento interessante.
Ciao
:)
V.

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:vvqrmv8548r8pj611...@4ax.com...
:
: >evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa
pietismo,
: >si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna
un
: >sacco..........
:
: E lo chiami pirla...? ;-)
già, 1 furbacchione, altro che!!!!!!!!!
: Cmq Pavarotti fa cose molto piu' turpi, assieme ai suoi amichetti...
rotfl, detto così uno può fraintendere!:-DDD


Che merde.
I genitori non sanno piu' fare i genitori. Non t'avranno pure comprato
uno o - peggio - piu' violini???
Ciao
	Franek

l'mp3 di Tele Mann...
Be' sono contento che tu sia curioso di sentirlo. Credevo pero' che
avessi letto il msg in cui dicevo che avevo dei problemi col Wave
Editor di Nero, il quale non mi trasforma piu' i *.wav in mp3. Ho
sottoposto la cosa a due niusgruppi ma non ho avuto risposta. :-(
Non mi sono dimenticato, appena risolvo il problema te lo mando.
Ciao
	Franek

 Zei gezunt un freilich, Zazie,
ich dank aych zeyer.
Altrettanto
;-)
Z.

 capelli rossi, tu avessi pensato che con quel nome -Fulvia- alludevo a te.
No, non ho i capelli rossi.
Mi approprio continuamente di cose non mie.
Difetto di famiglia
;-)
Z.

 uno o - peggio - piu' violini???
no.
Ma un pianoforte sě.
Perfidi.
Z.

 Posso portarti gli spartiti?
cosa si fa, di brutto, ultimamente?
Z.

 Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Cantante lirico in senso stretto no, direi cantante che prova a
cantare arie d'opera si'.
Penso che la sua voce avrebbe avuto le potenzialita` per diventare una
bella voce impostata liricamente (non dimentichiamo che il Bocelli ha
il suo bel DO4!), ma cosi` non e` stato.
In ogni caso ritengo che non vedere sia un limite invalicabile per
raggiungere la perfezione; vuoi mettere la possibilita` di guardarsi
allo specchio mentre si prova a cantare per capire quali muscoli
muovere, come atteggiare la laringe, alzare o meno il velo
palatino,come mettere in pratica cio` che il maestro
cerca d'insegnarci?
Facendo zapping ho visto un po' di Bocelli; non hai notato che
rigidita` dei muscoli facciali, che mancanza di elasticita`...
Un problema grosso, per un non vedente, e` la non perfetta sincronia
con l'orchestra. Vuoi mettere vedere con la coda dell'occhio il gesto
del maestro, o magari solo il movimento degli archetti o anche solo
l'intenzione di muoverli?
Se hai notato il direttore d'orchestra era preoccupato di leggere
nelle labbra di Bocelli le sue intenzioni e quindi non poteva
concentrarsi su tutto il resto.
Vorrei infine esprimermi sul fenomeno Bocelli in generale. Il livore
di chi e` invidioso dei suoi milioni di euro e' sbagliato; che dire
allora di Madonna o Celentano?
Sono favorevole alle contaminazioni di generi perche' possono
allargare il bacino di appassionati della lirica, che e` un genere non
di primo e facile ascolto.
saluti
alfredo

Perfidi.
Al telfono azzurro ci hai mai pensato?

 Z.
H.
P.S.: Questo sta diventando una chat!

 di primo e facile ascolto.
Su questo mi trovi in completo disaccordo. Che la lirica non sia di
approccio facile non vuol dire che le contaminazioni di generi siano un modo
lecito per fare avvicinare il pubblico. Piuttosto credo che serva a
confondere, e a far sě che alla fine perdano tutte le parti contaminate. E
poi, che piaccia o meno, la cosa non č simmetrica: tanti cantanti lirici
sono anche in grado di cantare musica populare con gusto e nel modo
appropriato, anche usando una voce non operistica. Il contrario non ha
(quasi) mai funzionato.
Saluti, Hektor

 ha scritto nel messaggio
news:dOIbb.103217$hE5.3...@news1.tin.it...
:
: Posso capire che un sacco di gente lo critichi e lo attacchi per invidia.
Ma
: vorrei che si capisse anche che ci possono essere altri motivi per cui il
: fenomeno Bocelli non va giů a tanti, e sono motivi che hanno a che fare
con
: l'enorme danno che un personaggio del genere provoca nella cultura,
: diventando proprio grazie allo spazio che occupa nuova pietra del paragone
e
: modello per le nuove generazioni che non hanno avuto occasione di altri
: ascolti, e che si fanno un'idea sbagliata su cosa sia cantare il
repertorio
: lirico. Gente che guadagna milioni ce n'č per tutti i gusti (vedi Madonna,
: Celentano ecc.), ma intanto li guadagnino facendo quel che sanno fare,
beati
: loro e tanto di cappello.
soprattutto Bocelli esporta un' immagine preconfezionata-sbagliata
all'estero ci conoscono per questi papocchioni con Pavarotti &Co., per i
concertoni e gli album kitsch di Bocelli con tutto quello che ne consegue,
per la Giordano (mi sfugge il nome) quella che canta da quasisoprano e tra
gli emigranti ci conoscono per Pupo etc.
Solo una piccola parte di pubblico conosce i Lacuna Coil (metal) o la PFM
(prog) che hanno avuto + successo negli USA che non da noi...
(ma altri gruppi prog....vabbč, č un genere seguito internazionalmente...)
: poi, che piaccia o meno, la cosa non č simmetrica: tanti cantanti lirici
: sono anche in grado di cantare musica populare con gusto e nel modo
: appropriato, anche usando una voce non operistica. Il contrario non ha
: (quasi) mai funzionato.
eccezione che conferma la regola: Mina che canta la tarantella di Rossini, č
in un vecchio filmato...
Ovviamente č l'eccezione, lei con quella voce puň cantare quel che
vuole.........
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto
: > Non vorrei apparire cinico, ma temo che se non fosse cieco non
: > sarebbe nessuno (ma non per colpa sua).
: > Giorgio Mazzoldi
:
: La stessa cosa dicevo anch'io.
quoto.
Come Safina, troppo figo e troppo vedente per essere un fenomeno di costume
x americani (di figoni ne hanno anche loro e i non vedenti attirano + gente
....... anche a Sarabanda se n'erano accorti l'anno scorso...purtroppo)
Altri ciechi "celebri":
Aleandro Baldi, con la voce troppo banale....con una canzone costruita sul
pietismo (Sanremo 1990 mi pare), in coppia con una che non si è + sentita in
giro.
Annalisa Minetti che poteva essere stata la Shakira italiana (nel senso di
bella ragazza con una voce particolare)....purtroppo non vedente, il che le
ha impedito di diventare un sex symbol: troppo figacciona per essere
"cantante da pietismo" come Bocelli ma purtroppo non "completely-able" per
essere sex symbol.......



Sarebbe stato meglio non intervenire perché certe affermazioni non stanno né
in cielo né in terra! Prima di parlare di ciechi è meglio che ti informi un
pochino.
Secondo: prima di Bocelli c'è stato anche un certo signor Pavarotti che non
mi pare abbia aiutato molto il canto lirico, e ci vedeva benissimo
(soprattutto negli affari).
Quindi quando vedi il canto cadere in basso non sparare a destra e sinistra
(alla cieca mi verrebbe da dire).
Infine non mischiare cecità, canto etc. Sono convinto anch'io che se Bocelli
non fosse stato cieco probabilmente non sarebbe nessuno, peró la sua
'tecnica precaria' dipende da altro.
Per tua conoscenza ci sono tantissimi musicisti non vedenti che fanno
davvero bene il loro mestiere alla pari con colleghi vedenti. I cantanti per
quel che ne so sono in numero minore, o io ne conosco pochi, e le ragioni
non le so. Sono peró sicuro che non sono di tipo tecnico, legate
all'emissione della voce. Anzi in teoria hanno un vantaggio: possono
'leggere' la musica mentre studiano, cosa che non possono fare gli
strumentisti che devono prima 'leggere' e poi eseguire.
Peró se il discorso ti interessa posso anche tentare di fare una piccola
indagine (senza scopo scientifico).
Ciao,
K.

 d
Confermo e rilancio. Le partiture in Braille normalmente non hanno meno
informazioni di quelle in nero.
Ciao,
K.
PS: Sei trascrittore per la BIC?

 Vorrei infine esprimermi sul fenomeno Bocelli in generale.
<CUT>
Sul resto sono d'accordo. A me non piace come non piacciono tanti altri,
punto. Purtroppo la cecità lo ha aiutato a divenire famoso malgrado non
fosse un fenomeno visto che un pó di pietà tira sempre. Però non facciamo di
tutto un fascio, musicisti non vedenti seri ce ne sono parecchi. Anzi se vai
a statistiche vedrai che le percentuali dicono che sono in maggioranza.
Ciao,
K.

 strumentisti che devono prima 'leggere' e poi eseguire.
ROTFL
Kermit, lascia perdere...
Ciao
Moosbrugger
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 (soprattutto negli affari).
Se è per questo anche Karajan ci vedeva benissimo negli affari.
Fate le debite proporzioni, Pavarotti ha dato molto al canto lirico.
Sa(peva) cantare, e la sua voce da giovane era strepitosa.  Non
confondiamo il Pavarotti di un tempo con il Bajazzo di oggi.
  growl
   <a>
-- 
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Have you ever seen the United States take blame for
/\   anything?"  -- Mel Lastman, Mayor of Toronto

 confondiamo il Pavarotti di un tempo con il Bajazzo di oggi.
Si parla di esempi e del canto lirico caduto in basso. Non mi pare che il
Pavarotti di oggi (non discuto quello che ha fatto in passato) sia un bel
esempio per il canto. A me fa pena.
Ciao,
K.

 Kermit, lascia perdere...
Certo. Con gli ignoranti sapientoni non vale la pena continuare.
Ciao,
K.

 pesce.
Ricordo che i King noise (o nome simile) fanno classica e anche leggera, li
ho ascoltati anni fa al Filarmonico di Verona, dei mostri, con le loro voci
poi hanno cantato l'ouverture delle nozze di Figaro Mozart, parevano
un'orchestra....  O..O

 Non so come mi sia venuto quel %.
Che non riuscivo ad associarlo    =..O

 scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
E Landini noooo?    Mi sa che sono tanti.....  o..o

 nona sarebbe riuscita un po' meglio...
Oppure non l'avremo vista proprio.....  O..O
P.S. mica la musica si autocompone da sola!

 Non mi sono dimenticato, appena risolvo il problema te lo mando.
Ma il Telemann con Goebl musica antiqua Koln č buono?     Io penso di si
O..o

 Sono lo zimbelo di questo NG.
già l'intagli proprio bene, su su non sei la sola !..o

 L'amico timbro!
Rotfl. Sempre più blasfemi...
:-)
Baciccia

 Certo. Con gli ignoranti sapientoni non vale la pena continuare.
A meno di non avere tempo da perdere, e io in questo periodo ne ho
abbastanza. Com'era quella degli strumentisti che devono prima "leggere" e
poi eseguire ?


 Ora fa pena.
anche tu alla sua età farai pena.
si invecchia tutti.
Z.

 P.S.: Questo sta diventando una chat!
lo è sempre stata, non te ne sei mai accorto????
;-)
Z.

 Al telfono azzurro ci hai mai pensato?
ai mei tempi non esisteva.
adesso è troppo tardi.
:-(
Z.









 Non so come mi sia venuto quel %.








 poi eseguire ?
Ok, forse ci siamo fraintesi. Si stava parlando di non vedenti. Uno
strumentista prima legge la partitura (in braille) e poi la esegue, la
studia, fa quello che vuole. Il processo di memorizzazione avviene quindi in
modlità completamente diversa da quello che fa uno strumentista vedente.
Nota che 'leggere' l'avevo messo tra apici anche se non ce n'è bisogno, per
indicare che la lettura in questo caso non è quella che comunemente
eseguiamo con la vista.
Ciao,
K.

 Che non riuscivo ad associarlo    =..O
pp7dd, scusa, hai la sindrome di La Tourette?
Spedisci i messaggi a raffica e raddoppio....
Z.

 Ok, forse ci siamo fraintesi. Si stava parlando di non vedenti.
Beh, allora cambia tutto, ovviamente. Rileggendo adesso il tuo messaggio
originale direi che c'era la possibilità di un fraintendimento.
Ciao


Ma il Telemann con Goebl musica antiqua Koln è buono?     Io penso di si
Direi di si', anche se sono un pochino rigidi. Meglio ancora credo
siano i Florilegium (Channel Classics).
Ciao
	Franek

 Certo. Con gli ignoranti sapientoni non vale la pena continuare.
Guarda che tu forse non starai imparando nulla da me, ma invece io ho
trovato nel tuo discorso dei motivi di riflessione. Quindi mi auguro che tu
trovi degli argomenti migliori.
Saluti, Hektor

 indagine (senza scopo scientifico).
Certo che m'interessa, purché tu cambi tono. Altrimenti finirai per dover
chiedere scusa, come ho dovuto fare io con Veronica...
Saluti, Hektor

 musicisti (in generale) non vedenti.
Quello che dò per scontato è che te la sei presa in modo troppo personale,
ma posso capirti. Ora giù le armi, e spiegati meglio.
Saluti, Hektor

 esempio per il canto. A me fa pena.
Quando mi riferivo al canto caduto in basso non intendevo certo quello che
può succedere lungo la carriera di una persona, ma nel passaggio da una
generazione a quella successiva, e anche in un periodo di tempo più lungo.
Come ho detto, Pavarotti non è il solo ad avere un fine carriera pietoso; ma
nella storia dell'opera si è già guadagnato un posto non indifferente, che
non può essere scalfito da nessuna schifezza presente.
Saluti, Hektor

 Elena
Se non sbaglio, poi, lei la vista l'ha persa già da grande, no? E comunque,
non mi risulta che ci abbia provato con la lirica.
Saluti, Hektor

 Z.
Questa non l'ho capita :-(
Ricordati che non sono né nato né cresciuto in Italia, e spiegami, per
favore. :-)
Saluti, Hektor

 Z.
Certo, ma non ci avevo mai trovato gusto!
H.

 Elena
Per questo, e non solo, ho scritto "(quasi)"... ;-)
Saluti, Hektor

 a statistiche vedrai che le percentuali dicono che sono in maggioranza.
Chi sta facendo d'ogni erba un fascio sei tu: si parlava di Bocelli, e di
quanto la sua cecità potesse avere a che fare o meno con la sua precaria
tecnica (oltreché con il suo successo commerciale e mediatico), e tu
allarghi il discorso ai musicisti non vedenti in generale,  di cui
nessuno -non io almeno- ha mai messo in dubbio le capacità e la possibilità
di essere tanto bravi come chiunque.
Saluti, Hektor

 ha scritto nel messaggio
news:Gn2cb.151183$R32.4...@news2.tin.it...
:
: Se non sbaglio, poi, lei la vista l'ha persa già da grande, no? E
comunque,
: non mi risulta che ci abbia provato con la lirica.
no infatti.....ha fatto solo un disco pop e poi basta
me la ricordo a una trasmissione radiofonica del '95, su radio 2 di notte,
Alex Peroni e Raul Cremona giravano x locali alla scoperta di nuovi comici e
una sera hanno fatto sentire questa ragazza che cantava Come saprei meglio
di Giorgia.....
Invece a matricole hanno fatto vedere lei al karaoke, vedeva poco ma
vedeva.....
che sfiga però.......perdere la vista a poco a poco....
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto
:
: > per la Giordano (mi sfugge il nome) quella che canta da quasisoprano
:
: Filippa. Un altro scempio che, credo almeno come esperimento lirico, sia
già
: tramontato. Ricordo un video di lanciamento vergognoso, con lei pettinata,
: truccata e vestita alla Callas, con degli atteggiamenti da diva che non si
: sapeva se piangere o ridere.
giusto!:-)
Era stata intervistata al gazzettino mi pare, hanno notato che alle 9 del
mattino (non di sera) aveva una gonna con lo spacco e un trucco perfetto, ma
da gran serata....
Ultime notizie la davano in procinto di fare un disco con Frida degli
Abba.....
peggio ancora era la Charlotte Church, spero sia cresciuta!:-DDD


"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bkp9h0$mfg$1...@lacerta.tiscalinet.it...
: Ricordo che i King noise (o nome simile) fanno classica e anche leggera,
li
: ho ascoltati anni fa al Filarmonico di Verona, dei mostri, con le loro
voci
: poi hanno cantato l'ouverture delle nozze di Figaro Mozart, parevano
: un'orchestra....  O..O
i King's singers... e gli Swingle singers
con la differenza che tutti questi gruppi vocali hanno successo perchè sono
bravi veramente....
(qualche riserva l'avrei per i...cavolo come si chiamano? Quelli che
cantavano "le ragazze"...)


 cantavano "le ragazze"...)
I Neri per caso. Perchè qualche riserva ? Non erano male, invece. Un mio
amico piuttosto affidabile ne aveva avuti un paio come compagni di
conservatorio ( a Salerno ) e giurava e spergiurava sul loro talento.
Ciao
Moos


 ha scritto nel
messaggio
: news:
:
: > (qualche riserva l'avrei per i...cavolo come si chiamano? Quelli che
: > cantavano "le ragazze"...)
:
: I Neri per caso. Perchè qualche riserva ? Non erano male, invece. Un mio
: amico piuttosto affidabile ne aveva avuti un paio come compagni di
: conservatorio ( a Salerno ) e giurava e spergiurava sul loro talento.
:
giusto!
(guarda, dimentico i nomi...)
è la poca profondità della voce che mi faceva pensare diciamo maluccio, ma
dopotutto vero, non sono un gruppo madrigalistico...
(lol, i 5 madrigalisti moderni....:-DDDDDDD)
Poi non so come mai abbiano deciso di fare un disco con gli
strumenti...peccato...
notte (o buongiorno, data l'ora)


 già spiegato a Moos.
Allora cerchiamo di chiarire alcune cose:
io su Bocelli non sarei intervenuto, non mi interessa e non mi piace.
Ritengo che il fatto di essere cieco gli ha dato una mano a diventare un
personaggio. Lo so che non è carino dirlo ma è così. Però le sue doti le ha,
è innegabile. Tanto che nel panorama della musica leggera mi pare che non
sfiguri (di peggio ce ne sono molti) mentre nel campo lirico siamo
d'accordo. Come detto tutto questo non mi interessa molto. Se qualcuno lo
aiuta in studio di registrazione lo trovo normale, sul palcoscenico dovrà
arrangiarsi in altro modo, ma questo non ha nulla a che fare con la sua
emissione vocale.
Se sono intervenuto è perchè si è parlato di limiti fisici al cantare dati
dalla cecità, o almeno questo ho capito dal tuo discorso, con frasi
perentorie che poco spazio lasciano al dubbio. Dal momento che lavoro tutti
i giorni con non vedenti e che le tue spiegazioni non mi hanno convinto per
nulla, sono entrato in questa discussione (che peraltro è interessante dal
mio punto di vista). Se ti sono sembrato troppo aggressivo porta pazienza, a
voce sarebbe molto più facile discutere e spiegarsi. Dato che conosco un pò
di musicisti non vedenti vedrò di capire bene se quanto affermi è vero. Per
le mie conoscenze i musicisti ciechi non hanno nulla di meno di quelli
vedenti, compresi i cantanti (questa è una forzatura in quanto ne conosco
solo una). La maggior parte di quelli che conosco sono pianisti/organisti e
ho una mezza idea del perchè ma la voglio verificare.
Sull'apprendimento c'è molto da dire ma il concetto fondamentale è che non
puoi applicare un metodo per vedenti ai non vedenti. La tua spiegazione
riguardo al canto e al metodo di insegnamento era chiaramente riferita a
vedenti e quindi non mi ha convinto per nulla. Ti ho riportanto l'esempio
dell'insegnante di pianoforte solo per sottolineare come il metodo che usi
deve per forza essere diverso.
Sul discorso della diversa percezione dello spazio siamo d'accordo ma non
sul fatto che sia limitata.
L'esempio di persone cieche che hanno riavuto la vista in seguito ad
operazione chirurgica mi piacerebbe sapere dove l'hai trovato (pubblicazione
scientifica o internet): mi interesa molto avendo lavorato tra l'altro per
parecchi anni nel settore neurologico.
Infine Pavarotti: come già spiegato il suo passato non si discute, o almeno
io non mi impegno a discuterlo. Ora sta buttando a mare quanto ha fatto e il
motivo secondo me è il denaro (posso sbagliare). A me fa pena vederlo. Però
renditi conto che mentre Bocelli è comunque considerato un cantante leggero
e quindi non fa danno al canto lirico, Pavarotti con e per il suo passato
ora danneggia grandemente il canto lirico. Io la penso così.
Ciao,
K.

 Certo, ma non ci avevo mai trovato gusto!
basta insistere.
una certa assiduitą giova
Z.

 favore. :-)
veramente nemmeno io sono nata e cresciuta in Italia.
Sarà per questo che non ci capiamo?
Z.
(volevo dire, che si fa di brutto?
non si parlava dello schifo generale?
un po' più, un po' meno...)

 un po' piů, un po' meno...)
Ah, sě. Qui si tira a campa'.
Saludos,
H.

 Saludos,
salut
Z.

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:hkv0nv0qg0a4hqrbv...@4ax.com...

Ecco forse comincio a spiegarmi perché Telemann lo trovo freddino.....  O..O

 ha scritto nel messaggio
news:ImXbb.339997$Ny5.10...@twister2.libero.it...

Pensavo che Outlook me li avesse mangiati, invece no, scusa, scusa
tanto......  o..o

 ora danneggia grandemente il canto lirico. Io la penso così.
Io penso invece che il problema è proprio il fatto che Bocelli non è affatto
considerato un cantante leggero, anzi. Pochi giorni fa l'ho sentito chiamare
"l'erede di Caruso"...  Quando le ragioni del commercio e dei media
cominciano a pesare di più di quelle artistiche, siamo fregati: il mercato
lo impone, e milioni di persone a digiuno di qualsiasi riferimento lo
prendono per buono, anzi, ringraziano il cielo di poter accedere ad un mondo
'così esclusivo come quello dell'opera'. Non era così difficile come
sembrava, dopo tutto! Certo, non è lui l'unico responsabile: è solo il più
famoso. A ognuno le sue idee.
Saluti, Hektor

 Z.
Io quasi non ce la faccio, con i pochi messaggi che ho scritto ultimamente!
Ma tu come fai ad essere cosě onnipresente? Tutto sembra indicare che hai
persino una vita *reale*... ;-)
H.

 davvero.
Č una frase presa da un'opera di Chailly. Vedi, continuo a parlare coi
libretti...
Saluti,
Hektor

 peggio ancora era la Charlotte Church, spero sia cresciuta!:-DDD
Quella almeno ha avuto il buonsenso di annunciare che cambiava repertorio...
L'opera non le andava più, che sollievo. Ricordo ancora la prima notizia che
lessi su di lei: si parlava d'una ragazina di 12 anni con una voce che era
un miscuglio fra la Callas e la Sutherland. Ma dico, i pubblicitari, non
hanno alcun ritegno?
Saluti, Hektor

 persino una vita *reale*... ;-)
ce l'ho, ma sono spesso in rete per altri motivi (che non sono il cazzeggio
usenettiano)
e cosě passo di qui....;-)
Z.

 libretti...
ammazza.
credo tu sia l'unico che conosce a memoria i libretti delle opere di
Chailly!
Sei una vera sorpresa....
Z.

 Z.
Pensiero-lampo: (OdD-o! Che faccio? Visto che ho fatto colpo su di lei, la
lascio nell'errore? O dico la verità? Mah sì, tanto prima o poi lo scopre.
Speriamo sia di quelle che preferisce la sincerità all'illusione.)
Chiusura-lampo.
Esagerata.
Non conosco a memoria i libretti delle opere di Chailly: è che molto tempo
fa ho avuto a che fare con la sua "Procedura Penale", e quella frase mi è
rimasta impresa perché facevo fatica a capirla e a trovare una traduzione
convincente. Hai notato quanto sono sincero? ;-)
Saluti, Hektor.

 convincente. Hai notato quanto sono sincero? ;-)
encomiabile lo stesso.
Credo tu sia una delle tre persone al mondo che può citare su due piedi
libretti di opere di Chailly.
Una sorta di esemplare unico....
Z.

 Saluti, Hektor



brutta l'invidia