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Titolo: Stravinskij - Boulez

Preso ieri, il disco Dgg con Petruchka e Le Sacre (la traduzione italiana
con Sagra proprio non mi va; fra l'altro, nel libretto spiegano che il
titolo russo è qualcosa come Santa Primavera, mai sentito prima), Cleveland
Orchestra. Era in offerta da Ricordi, tredici e novanta.
La prima impressione è ottima. Mi aspettavo di restare coinvolto da
Petruchka, che infatti mi ha commosso; uno dei miei miti preadolescenziali.
La sorpresa maggiore è venuta però dal Sacre, sul quale ho urgenza di dire
qualcosa. Ne conosco altre versioni, anche dello stesso Boulez. Tuttavia,
almeno per il mio gusto, questa è imbattibile. Non sono sicuro di sapermi
spiegare. Intanto Boulez controlla allo spasimo il volume sonoro, e tende a
risolverlo in colore. Persino gli strumenti a percussione non intonati vengo
impiegati a questo fine, la massa sonora non è mai tale da provocare disagio
o pressione psicologica sull'ascoltatore; un forte con tre f è
obiettivamente fortissimo, ma all'interno di una scala dinamica articolata
con grande finezza e il suono resta bello, nettamente percepibile: è segno,
non materia pura. Questo aspetto, sempre che io non l'abbia frainteso, a
qualcuno potrà sembrare indice di scelta conservatrice se non addirittura
reazionaria; a me francamente fa l'effetto di una messa a punto stilistica
di grande pulizia e rigore, e mi allargherei a dire che coglie la
collocazione storica di questa musica in modo difficilmente superabile. I
timbri  ricordano certi quadri di scuola divisionista, e l'impressione è
particolarissima. E' possibile seguire le varie linee, un po' come se
guardassimo il quadro da vicino, distinguendo i colori, e sotto questo
aspetto non si può non restare ammirati di fronte a tanta sapienza di
orchestrazione (emergono anche svariati particolari che di solito si sentono
poco o non si sentono affatto); ma al tempo stesso è possibile sentire il
suono nel suo insieme, come se guardassimo allo stesso quadro facendo
qualche passo indietro. Si tratta di scegliere una modalità percettiva, di
volta in volta, o l'altra. Una grande insegnamento. La scansione ritmica,
nodo determinante del testo, mi è parsa anch'essa di  chiarezza cristallina
e rivelatrice.
Insomma, qualche settimana fa confidavo a un gentile interlocutore su questi
schermi una certa difficoltà, assolutamente soggettiva, con certi aspetti
del Sacre.
Posso dire di essermici riconciliato pienamente. Un sentito grazie a PB.
dR

 dR
s
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 Posso dire di essermici riconciliato pienamente. Un sentito grazie a PB.
Conosco e apprezzo questa "Sagra della Primavera", che reputo anche io una
delle migliori.
Ne ho altre a casa, dirette dai vari Brrnstein, Dorati, Strawinski stesso,
ma il mio ricordo va ad una versione ascoltata anni fa che non ho: quella
- la prima incisione, non la seconda - di Abbado, non ricordo con quale
orchestra.
Il fuoco di quell'interpretazione, almeno nel mio ricordo, e' magico.
M
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 cosa c'entra Beneforti, adesso?
LOL

 dall'altra parte?
No. Fenomeno inquietante, si è girato da solo. Nella foto. Evidentemente mi
considera un traditore, o più semplicemente un caso disperato. Ha perso
tempo, poverino. Anche se ora ne ha tanto, gli brucia ugualmente. Sul
momento mi sono anche lusingato...
Ora sto consultando un team di rabbini ashkenaziti per stornare eventuali
conseguenze nefaste.
dR

 Il fuoco di quell'interpretazione, almeno nel mio ricordo, e' magico.
Anch'io ho un bel ricordo dello Stravinskij di Abbado. Pure quella diretta
dall'autore mi pare imprescindibile. Ma non è detto sia la più rivelatrice,
imho. C'è tutta una teoria di Kundera...(quello dell'insostenibile
leggerezza dell'Essere).
dR

 leggerezza dell'Essere).
Non sopporto Kundera quando parla di musica... è più forte di me!
Nei Testamenti Traditi dice diverse fesserie, e poi liquida i concerti di
Chopin come "opere minori", e poi ti fa una testa così su Janacek, che ama
in maniera smisurata (non nego ovviamente che sia un ottimo compositore), ma
insomma Milan, o Milàn, non mi piaci quando parli di musica

 dall'autore mi pare imprescindibile. Ma non è detto sia la più rivelatrice,
Infatti mi pare "banale".
Strawinski che dirige se' stesso non m'e' mai piaciuto: l'Uccello 
di Fuoco ad esempio mi pare carbonella, tanto e' moscio! :-)))
Certo non si arriva all'assurdo del Bolero diretto da Maurice 
Ravel: semplicemente inverecondo.
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Non sopporto Kundera quando parla di musica... è più forte di me!
Ti assicuro che è un po' approssimativo, a volte, anche quando parla di
Letteratura; un bravo scrittore non è necessariamente un grande studioso.
Il punto è che quei testi non vanno presi come saggi critici, ma come
chiacchierate fra amici. Imho. Se li prendi così alcune cose interessanti ci
sono. E francamente Janacek me l'ha fatto scoprire lui.
dR

> E francamente Janacek me l'ha fatto scoprire lui.
In effetti, ammetto che di curiosità intorno a lui me ne ha messa!
Ero andato subito a cercare lo spartito della sonata 1905.
(che però è molto difficile e non ho ancora provato a studiare..)

 conseguenze nefaste.
LOL

 di Fuoco ad esempio mi pare carbonella, tanto e' moscio! :-)))
Scusa ma hai mai sentito quella di Celibidache?
Alla quinta battuta già dormivo ....
bye

 Alla quinta battuta già dormivo ....
Non dubito (Celibidache non e' nuovo a tempi taddoppiati), ma che 
lo stesso autore la faccia cosi', quello si che e' strano!! :-)


 stesso autore la faccia cosi', quello si che e' strano!! :-)
Non č poi cosě strano: Stravinsky (o, se preferisci, Stravinskij) - per sua 
stessa ammissione - non era un grande interprete, anzi, gli mancavano 
proprio "i fondamentali".
Esa Pekka Salonen racconta di una volta, quando, ancora giovanissimo, 
collaborava col maestro russo in sala di incisione (presso la CBS).
Stravinsky sul podio non riusciva a risolvere un passaggio orchestrale 
difficoltoso e, dopo una decina di tentativi, quando tutti erano ormai 
stremati, il compositore uscě per fare una pausa. Salonen allora ne 
approfittň per dirigere e registrare il passaggio incriminato (...con un 
sospiro di sollievo per orchestrali e tecnici).
Sembra che Stravinsky non si sia accorto di niente!
Ciao.
FdL 

 Il fuoco di quell'interpretazione, almeno nel mio ricordo, e' magico.
Mi hai fatto venire nostalgia: bisognerŕ che rimetta in sesto il piatto (e 
cambi la puntina).
Ciao.
FdL 

 FdL
s

 dR
s

 (che però è molto difficile e non ho ancora provato a studiare..)
Pare difficile a TE?
Tiro un sospiro, pensavo dipendesse dalla mia imbranataggine cronica. Non
che ci abbia provato, ma solo leggendola mi sono domandato come si facessero
certe cose.
Ho il disco di Firkusny, ma voglio provare qualcuno altro. Lasciando da
parte Schiff (visto che parliamo fra noi; ma forse sbagliamo, per questo
repertorio almeno) mi hanno parlato bene di Austbo (Brilliant) e mi
incuriosisce Ansnes. Esisteva anche una registrazione di Ciccolini, che deve
essere splendida, ma non so quanto sia reperibile. Quasi sicuramente
irreperibile quella di Damerini.
dR

gli si denudarono di fronte a lezione.
Sě, vabbé. Per me quella volta ha sbirciato, pensando alle figlie del Reno o
alle fanciulle in fiore, salvo poi fare l'indignato. Quel genere di
comportamenti che con tanta foga avrebbe rimproverato a Wagner...
dR :-)

possa immaginare
Io mi riferivo a quella. Concordo pienamente. I problemi li avevo con
l'opera, non con la direzione di Stravinskij. Probabilmente se già da allora
l'avessi ascoltato con più attenzione, e fossi stato meno febbrilmente
adorniano (la lingua batte....) avrei capito prima della cura PB.
Dove PB non è l'ottimo Beneforti. :-)
dR

 dR
s

 dR
s

 dR :-)
s

 [cut]
Hum... c'è qualcosa che non quadra.
Non può essere Salonen, che è del '58 e che aveva quindi solo 13 anni quando 
morì Stravinsky (1971).
Probabilmente ho fatto confusione con Michael Tilson Thomas.
Sorry.
FdL 

 manca...
Qui il discorso è analogo a quello che hai fatto tu per il Ring di Krauss.
Il Sacre di Bernstein per la DG con la Filarmonica di Israele è uno dei
dischi più emozionanti che conosca. Davvero straordinario.
Ciao
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Probabilmente ho fatto confusione con Michael Tilson Thomas.
Che essendo della fine del 1944 era più o meno 14/15enne: questi dei ex
machina in pants corti hanno un che di disneyano; è pur vero che si
registrava a Hollywood, all'American Legion Auditorium :-)
Non è che ti confondi con Robert Craft? Nelle registrazioni
stravinskiane l'orchestra fu sempre *preparata* da Craft il cui nome per
contratto non comparve mai in etichetta ( in cambio la Columbya gli
affidò la registrazioni di alcune pagine schönberghiane ), Stravinsky
saliva sul podio al momento della registrazione, poi finita andava in
sala d'ascolto e Craft rimaneva con l'orchestra a rifare i pezzi che
*non andavano*  [ insomma quasi tutto ;-)) ].
Ciao
    Roberto
 

     Roberto
s

 Craft con la supervisione dell'autore".
E' vero: per raggiunti limiti di età Stravinsky non riuscì neppure a
fare quel poco che faceva prima: cioè l'autorevolissima comparsa.
Cmq anche nelle registrazioni precedenti Craft lavorava con l'orchestra
secondo le puntualissime indicazioni dell'Autore, che conscio dei propri
limiti di direttore, si limitava a "dar la benedizione finale".
In ogni caso ciò non toglie l'importanza di documento che hanno queste
registrazioni. L'orchestra, come forse tutti già sanno, è formata da
elementi della LA Phil. assunti con contratto singolo dalla Columbya +
elementi della MGM Studio Orchestra (quella delle colonne sonore).
E' la stessa che con Bruno Walter, negli stessi anni e nello stesso
studio, registrerà Beethoven, Brahms, Mahler.
ciao
    Roberto

della spesa: qualcuno ha ascoltato qualcosa?
Su Musica li hanno recensiti bene. Credo lo stesso numero di Janacek.
Craft diresse anche una quasi integrale schoenberghiana per la Cbs, ai tempi
eroici. Non so quanto valesse, ma, insomma, quegli autori li ha frequentati
(nella stessa collana c'erano esecuzioni di Gould, come il Concerto con la
direzione appunto di Craft).
dR

 dR
s

 stravinskiane l'orchestra [...]
Non sono riuscito a trovare la fonte da cui avevo attinto l'aneddoto, ma 
credo proprio che si riferisse a Michael Tilson Thomas, che (come trovo 
confermato nel booklet del disco "Stravinsky in America") ha avuto modo di 
lavorare con Stravinsky fin dal 1963 (quando aveva 19 anni).
Comunque sia, nella sostanza il discorso non cambia.
Ciao.
FdL 

 Tiro un sospiro, pensavo dipendesse dalla mia imbranataggine cronica.
e invece no! :-))
certe perversioni pianistiche hanno l'eguale solo in certi lavori del mio 
amato Schumann...
Il paragone non è casuale, perché ovviamente di pezzi ingrati per pianoforte 
ce ne sono tantissimi, ma non ovunque la sostanza musicale è così 
incandescente come nei due compositori in questione.
florestano (piacevolmente sopreso dai tuoi tentativi; non mollare, suona 
solo più lentamente come fa Sarrasani! :-)) (non sto neanche scherzando 
tanto, ma non posso argomentare di più perché devo scappare...)