Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Rachmaninov concerto n.3

Ciao!
Domanda a voi esperti:
un mio amico ha definito il concerto per pianoforte
e orchestra n.3 di Rachmaninov appartenente
al "romanticismo decadente".
E' giusta questa definizione?
A me suona un po' strana.
Qual è la giusta collocazione nell'ambito della storia
della musica?
Grazie,
Ciao,
Hegel
P.S.: qui penso che Luca Logi potrebbe aiutarmi ;-))))

E' giusta questa definizione?
Al di là delle definizioni (che io odio perchè troppo personali),
posso solo dirti che il Rach 3 è meraviglioso;
Sentirlo da Volodos oppure Argerich (nell'ordine)
per rimanere.................estasiati !!!
Mi scusino i detrattori del russo......
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it

 della musica?
 
Non sono un esperto, cmq per essere decadente č decadente, per essere
romantico č iperromantico, nel senso che vede gli elementi tipici del
romanticismo riproposti e amplificati in modo semplicemente folle e
iperbolico, un'ipertrofia che finisce per snaturarne l'essenza stessa.
Tuttavia non sono molto sicuro dell'accostamento dei due termini.
Per non sbagliarvi, tu e il tuo amico fate cosě: smettete di ascoltare
Rachmaninov, e passate a qualche compositore un po' piů serio, che sia
solo romantico o solo decadente, o nessuno dei due, ma sappia comporre.
:-)
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 della musica?
Trash soundtracks for Hollywood movies, sezione snob... ;-)
A.

 :-)
Ti dirň,
mi sono avvicinato all'opera di Rachmaninov con molto scetticismo.
Perň trovo questo concerto molto "efficace",
se confrontato con gli altri concerti per pianoforte dello stesso autore.
Comunque la penso come te:
c'č qualche elemento iperbolico e folle! :-)
Ciao,
Hegel

 ha scritto nel messaggio
news:fA_k8.31147$%g7.9...@twister2.libero.it...

AHAH!!! :-DD
E' vero! ;-)))

 sia questo...
Penso che quanto hai scritto corrisponda a ciň che pensano e provano
molti nei confronti di questo compositore!
Ciao e grazie,
Hegel

 molti nei confronti di questo compositore!
Almeno altrettanti altri pensano che sia uno dei massimi compositori
del '900, oltrechè pianista inarrivabile. Se poi volete gettargli la
croce addosso perchè ha cercato anche il consenso del pubblico
americano,
e cioè del suo pubblico, fate pure.... 
Saluti,
Sandro.


orecchie).
di zuppone ne ha scritte.
credo che perň la tua disamina sarebbe quantomeno piů obiettiva se
prendesse in considerazione anche certo repertoriomeno popolare ma
certamente significativo del "nostro": mi riferisco alle liriche per
canto e pianoforte, ed ai cicli per coro a cappella (Vespri e
Liturgia).
non che ti debbano piacere per forza (a me piacciono molto), ma
certamente restituiscono un'immagine un po' diversa del musicista, e,
secondo la mia opinione, piů autentica.
ciao,
T

 Sandro.
Ciao,
Hegel

 del '900 (lo so, la frase non ha molto senso).
Effettivamente definire Rachmaninoff il + grande pianista del 900 mi
pare quantomeno azzardato.
Per riscoprire il Rach compositore bisognerebbe fare + attenzione alla
(poca)
musica da camera?


 musica da camera?
Mah, non so se si possa parlare di riscoperta. Tra i concerti per
pianoforte
del '900 il suo secondo è tuttora, credo, il più eseguito.
Se non è il più eseguito, se la gioca con il Concerto di Ravel.
La sua produzione per piano solo subì un'eclissi nel secondo dopoguerra
a causa della dittatura dell'estetica pianistica neo-classica.
Ma i russi non hanno mai smesso di suonarlo, e certe composizioni
(penso soprattutto agli Etudes-Tableaux e ai Moments Musicaux) sono
ancora o di nuovo nel repertorio di tanti tra i migliori pianisti
viventi.
Saluti,
Sandro.


Innanzitutto non ho la pretesa di essere obiettivo.
caro Luca, quel che intendevi era chiarissimo (come sempre) anche
prima della spiegazione che segue.
meno chiaro sono stato io evidentemente.
del pubblico americano poi, non importa nulla neanche a me.
il suggerimento che ti ho dato vale può valere ad indicarti un
repertorio che valga non tanto a far giustizia a Rachmaninov nella tua
opinione, ma che potrebbe interessarti e *forse* piacerti più di tante
cose di SR che, come dici, ti vengono presto a noia.
naturalmente può anche darsi che non sia così, e ad ogni modo il
paragone con Eroica non t'incoraggerei mai a farlo (ma non solo per
Rachmaninov...)
ciao
T

pare quantomeno azzardato.
sě?
forse č un luogo comune, e forse anche Busoni vorrebbe la sua parte -
ma di Busoni non ci rimane quasi nulla. tu chi avresti messo al suo
posto?
T

estraneo ai miei gusti.
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 posto?
Per me è impossibile dire chi sia stato il + grande del 900: ogni
pianista ha avuto
un proprio campo d'azione, un proprio pubblico, una propria influenza e
i propri difetti...
Stilare una classifica è simpatico come gioco...magari tra una decina di
anni se ne può riparlare.
Io comunque vado matto per Richter e Pollini, ma non dico che siano i 
+ grandi
CIAO


 CIAO
il piu' grande e' stato un certo Gyorgy Cziffra.. nessuno lo conosce!
ma se ti interessa ti posso fare avere qualcosa delle sue
trascrizioni...
e poi nn ti spaventare! nn era umano..
ciao


 ciao
Noo dài... Cziffra un pò famoso lo è... La Emi ne ha ripubblicato un pò
nella collana budget "encore" che si trova nei negozi Ricordi
(Concerti, Totentanz, Rachmaninov 2, Grieg e Caijkovskj 1), e attendo un
cofanetto di 5 cd tuttoliszt. Io ho trovato di recente (finalmente!) i
Trascendentali in un vecchio singolo... da leccarsi i baffi. Approfitto per
chiederti se in cd esiste la parafrasi dalla Danza delle spade dalla Gajaneh
di Kaciaturian che ho sentito alla radio un pò di tempo fa... cosa non
s'inventava quell'uomo! Ancora più stupefacente, però, che con una tecnica
così concentrasse in realtà tutta la sua attenzione sull'analisi del testo
(cosa possibile, per es nei Trascendentali, solo a chi potesse
disinteressarsi delle difficoltà tecniche, cioè credo proprio solo a lui).
Un'altra cosa: Rattalino racconta che ebbe una vita non facile durante la
guerra (combatteva, fu catturato e imprigionato); sai dove si possono
trovare più dettagli?
Ciao    Mr Duffy

 Trascendentali in un vecchio singolo... da leccarsi i baffi.
Hai ragione :)
Ma avrai dei doppioni, i Trascendentali sono inclusi nei 5 CD tuttoliszt.
Piuttosto prenditi, sempre della EMI, gli 8 CD "Les introuvables de
Cziffra", dove ci sono le sue trascrizioni (ma non quella che cerchi tu) e
altre versioni (con altre orchestre) dei concerti di Grieg e Tchaikovskj.
Ciao
Felix

Si, Cziffra ha avuto una vita molto difficile.. il figlio gli mori'
giovane e lui passo' un periodo di crisi! Possiedo il cofanetto di
Cziffra Les Entrouvables (8cd)  e tutti gli spartiti delle sue
trascrizioni compreso quello della danza delle sciabole! ne ho una
incisione in cassetta (purtroppo)! cmq per me e' stato il piu' grande!
ho delle cassette che riprendono un suo recital! una gran tecnica..
pirotecnica.. e un sorriso stampato sulle labbra ! per nn parlare del
Gran Galop di Liszt.. ma come fa? io cmq per adesso suono il mio
Liszt/horowitz.. che ancora e' fattibile..! (5 cd tutti di liszt?? ma
che cofanetto e'? io pensavo di avere tutto di cziffra...!!!)
ciao 
Liszt


 altre versioni (con altre orchestre) dei concerti di Grieg e Tchaikovskj.
Grazie delle informazioni; ma sai... un doppione dei Trascendentali suonati
cosě non mi turba affatto. Impossibile descriverli... ascolti qualsiasi
altro pianista e sembra che sia uno studente alle prime armi, al
confronto... la massa di suono che cava fuori negli sforzando che fa in
Chasse-Neige... basta, sennň non mi fermo...
Ciao    Mr Duffy

 Liszt
Ciao    Mr Duffy

 Chasse-Neige... basta, sennò non mi fermo...
Davvero incredibile. Io avevo ascoltato pochissimo di Cziffra e lo
conoscevo più che altro di nome, poi una sera su "Classica" (la
programmazione
mi sembra stia un po' migliorando) hanno trasmesso una serie di filmati
francesi degli anni '50 e '60, dove Cziffra eseguiva pagine di Liszt e
Chopin. Non credevo ai miei occhi, pensavo ad effetti particolari 
creati dalle luci o dalle tecniche di ripresa, poichè in molti momenti
non si riuscivano a vedere le mani, pur inquadrate. Si vedeva invece
sempre bene a fuoco il volto, tranquillissimo e quasi svagato....
Immagino un pianista con delle difficoltà di natura opposta a quelle
di quasi tutti gli altri, a trovare cioè tutto noioso ed insignificante
dal punto di vista meccanico. Precisando che ritengo il suo approccio
interessantissimo ed avvincente, mi chiedo
e vi chiedo : cosa rimane del virtuosismo senza la paura?
Saluti,
Sandro.


 e vi chiedo : cosa rimane del virtuosismo senza la paura?
Nel caso dei Trascendentali e, per esempio, della Danza Macabra, molto: per
esempio, tutte le volte che ricompare il tema principale lui lo mette in
massima evidenza, mentre magari l'altra mano sta facendo gragnuole di note,
e nelle esecuzioni "normali" si sentono, quando va bene, solo quelle... Però
per esempio ho letto che la sua incisione degli studi di Chopin "è tutta una
grande, gargantuesca trombonata" (Rattalino), nel senso che musicalmente
risultano "mostruosi".
Molto interessante lo scambio di opinioni su Samson Francois, mi sono messo
ad ascoltare l'integrale con altre orecchie. Purtroppo però ora non ho tempo
per risponderti. Lo farò la settimana prossima.
Ciao e Buona Pasqua
Mr Duffy