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Titolo: Sondaggio su Sergio

 ulteriori fesserie.
Per voi nega l'antiemitismo staliniano. Votate!
Danty

 Per voi nega l'antiemitismo staliniano. Votate!
dalla frase direi che non nega l'antisemitismo, ma anzi dice che stalin non
mando' nei gulag solo gli ebrei ma anche altri e che quindi non era solo
antisemita.

Ma ciň non era una risposta adatta, anzi č una risposta da neonazista! Se io
dico "Hitler era un antisemita perchč ammazzň 6 milioni d'ebrei" e uno mi
risponde "Guarda che nei lager non morirono solo gli ebrei" mi fa intendere
che c'era un altro genere di collegamento tra l'odio di Hitler verso gli
ebrei da quello razziale...lui ha ucciso molte altre persone  come Stalin,
ma il motivo č che per loro erano razze diverse e inferiori (antisemiti,
antislavi 0 anticosacchi...). Se io gli chiedo "Stalin era antisemita?" se
vuole ampliare la sua risposta dovrebbe dire "Sě, ma non solo"...cosě
sarebbe stato accettabile!
Danty

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a635as$6v86$1...@stargate1.inet.it...

il tuo e' un puro e semplice processo alle intenzioni, concorderei con te se
sergio avesse detto ''cosa sono 1 milione di ebrei rispetto a tutti gli
altri che ha ammazzato'' invece ha semplicemente detto che nei gulag non
sono morti solo loro (come per altro nei lager nazisti). In definitiva per
attaccare sergio hai scelto una frase che non si presta alla polemica. Prova
a fare una domanda diretta tipo: Sergio stalin era antisemita?

Inoltre ciò che forse è peggiore :"non dica ulteriori fesserie"...ma è vero
che Stalin ha fatto fuori 1 milione d'ebrei, e che dopo la II GM li ha
emarginati...li hai provato anegare la mia tesi.
Danty

Ripeto cmq quello che ho detto piů sotto...mi ha detto "Non dire ulteriori
fesserie"...potrei capire se mi avesso dato ragione sul milione E se avesse
parlato degli altri, ma il fatto che mi dica di non dire piů cose del genere
č preoccupante...
Ciao
Danty
P.S:Cmq seguo il tuo consiglio e gli pongo la domanda

 Ma ciň non era una risposta adatta, anzi č una risposta da neonazista!
Con questa frase di questo imbecille di Danty siamo al delirio totale.
E perche' hai tagliato il pezzo successivo della mia risposta?
Si vede che lavori al sito "informazionecorretta", si vede eccome..

Blu.
Se è per questo, ci sono un paio d'ebrei nel parlamento iraniano, ma non mi
sembra che l'Iran non sia antisemita...Inoltre è ben diversa la situazione
durante la II GM e dopo...che fine fecero tutti gli ebrei presenti
nell'Armata Rossa? Perchè non permisero agli ebrei che lo desideravano di
andare in Israele?
Danty

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a635as$6v86$1...@stargate1.inet.it...

ho copiato in archivio questo tuo post che condivido pienamente.

 il tuo e' un puro e semplice processo alle intenzioni
non credo, purtroppo c'č un tentativo revisionista di negare o minimizzare
l'antisemitismo stalinista e non da oggi. purtroppo in questo stalin ha
avuto partita facile visto il retroterra culturale di diverse popolazioni
sovietiche e piů in generale dell'est europa che giŕ avevano sperimentato
l'antisemitismo decenni prima anche se in maniera non sistematica (d'altra
parte hitler fece lo stesso per esempio attraverso le croci frecciate
rumene, in un paese in cui l'antisemitismo giŕ a cavallo tra l'800 e il 900
aveva forte presa su larghi strati cristiani e contadini).

Sir Lamb <n...@rompere.OK> wrote in message
Waah8.7852$uN5.1...@twister1.libero.it...

Grazie mille. E' bello sapere di non essere solo. (Mi aspettavo + gente che
fosse dalla mi parte ;-))
Danty

Perchč non permisero agli ebrei che lo desideravano di andare in Israele?
I motivi potevano essere tanti. 
Uno non era facile emigrare o uscire dall'URSS anche per i *non ebrei*.
Due, Israele non era un paese "amico" dell'URSS in quella regione, quindi l'URSS non voleva favorire l'immigrazione ebraica ( con una fuga di "cervelli" che Israele si ritrovava gratis) a scapito delle nazioni arabe con cui aveva rapporti politici piu' stretti.
 

Danty wrote:

ma quali tesi ho negato? Tu sei solo uno stupido mistificatore.

 Due, Israele non era un paese "amico" dell'URSS in quella regione, quindi
l'URSS non voleva favorire l'immigrazione ebraica ( con una fuga di
"cervelli" che Israele si ritrovava gratis) a scapito delle nazioni arabe
con cui aveva rapporti politici piu' stretti.
Anche questo è vero...c'è cmq da chiedersi perchè l'urss preferiva tutte le
dittature nazi-arabe piuttosto che Israele...
Danty

Guarda che quello che dovrebbe essere curato sei tu...e io non sono uno
stupido mistificatore, riguarda la tua risposta.
Danty


 Danty
Guarda, la settimana scorsa era il turno di Hamlet per fare a cornate
con Sergio. Adesso ti ci metti tu. Non credi che non valga proprio la
pena di discutere se bisogna accapigliarsi come due comari in un
cortile?
Non sto dando la colpa a te, sia chiaro.
Ho già visto come nascono queste cose, ti prendono la mano e dopo un
po' piovono post di insulti e sfide senza senso.
Sergio non si rende conto di quanto sia profondo l'anticomunismo in
una buona fetta del Paese, e quanto si nutra del passato (non
cristallino, lo sa anche lui) stalinista e togliattiano.
Tuttavia i comunisti non si fanno scrupolo di liquidare gli attuali
movimenti di destra sulla scorta di un passato altrettanto
impresentabile.
Tu (e tanti come te) non ti rendi conto di quanto sia inutile cercare
di far ammettere a un comunista convinto che la sua ideologia è
screditata,  in quanto "criminale e liberticida" (sto riferendo
giudizi di altri -- non è quello che direi io del comunismo, pur non
essendo comunista).
Chiedo col massimo candore: ma chi ve lo fa fare ????
--
Piero F.

La risposta è al quanto semplice: Quando ho visto il messaggio di Sergio
"Israele e il rispetto delle regole internazionali: breve excurs storico" mi
sono preoccupato. Come poteva qualcuno postare qualcosa del genere in un ng
di storia? S'immagini uno studente che viene a chedere una qualunque
informazione e invece che trovare storia trova politica...quindi io ho
deciso di screditare Sergio. Non mi interessa assolutamente litigare con
lui, mi importa mostrare a tutti la sua malafede per quanto riguarda certi
argomenti.
Vorrei anche rovinare una tua tesi: un mio amico (g8ino, estrema estrema
sinistra) ha detto che dimovimenti come Forza Nuova non c'è bisogno di
preoccuparsi: la gente è vaccinata, e adesso sà...non c'è il pericolo di un
ritorno al fascismo...dico stiamo scherzando? Forza Nuova? I + estremisti di
destra che vengono difesi da un g8ino? Io mi comiceri a preoccupare...
Ciao e grazie per il messaggio (sinceramente! non sto scherzando)
Danty


 l'antisemitismo stalinista e non da oggi. 
E da parte di chi?
E se rispondi da parte mia, mi porteresti i post in cui *io* minimizzo 
l'antisemitismo di Stalin?

 dittature nazi-arabe piuttosto che Israele... 
ma l'URSS con il suo voto non permise la creazione di israele? O no?


All'inizio era favorevole, e c'è un motivo per questo (guarda il post di
Luciano di oggi delle 21:44): all'inizio Israele era nata come una società
socialista, si basava principalmente sul kibbutz, la massima forma di
comunismo puro mai esistito. Ma quando Israele si avvicinò di + agli Usa,
l'urss reagì favorendo le dittature arabe.
Ciao
Danty

 stupido mistificatore, riguarda la tua risposta.
l'ho guardata e ti hanno pure detto che stai facendo un processo alle 
intenzioni.
Per cui rimani uno stupido mistificatore proprio in virtu' di quello che 
  hai affermato.
Quanto e' affidabile uno come Danty che afferma che Furio Colombo e' un 
neonazista?
Quanto e' affidabile uno come Danty che afferma che all'ONU sono tutti 
arabi e antisemiti?
Quanto e' affidabile uno come Danty che afferma che a Marzabotto i 
partigiani stavano a guardare la strage commessa dai nazisti?
Quanto e' affidabile uno come Danty che afferma che Sharon non c'entra 
nulla con il massacro di Sabra e Shatila e nega anche la strage di 
civili arabi del 1948 effettuata prima della guerra con i stati arabi?
Danty potrei continuare ancora per altre righe sulle tue dichiarazioni 
sulla stampa italiana che manipola la verita' contro Israele, che Sharon 
e' vittima delle "toghe rosse" come Berlusconi e altre amenita' che hai 
scritto oggi.
Capisco e rispetto il tuo mal di fegato.
Imbastire una crociata con piu' di tre post ("io ho deciso di screditare 
Sergio") e trovarsi il sostegno solo di personaggi come Hamlet, che come 
te ha fatto delle affermazioni insensate ma quando veniva chiamato a 
dimostrarle se la dava a gambe, o qualcun'altro simile noto solo per 
litigare con Degni....
Non deve essere stato un bel risultato per te. Lo ammetti pure : " Mi 
aspettavo + gente che fosse dalla mi parte ".
Ora dormici pure su. Male ma dormici su.
Domani e' un altro giorno.

 Domani e' un altro giorno.
Sicuramente dormirai + male di me per la via di Stalin antisemita, che non
te lo riesci a mandare giù...io sono abbastanza soddisfatto del mio lavoro.
Già domani è un altro giorno per smascherare la tua faziosità.
Notte
Danty

 l'urss reagì favorendo le dittature arabe.
Bene. E quindi? L'interrogatorio come si conclude? cosi'?


Sì. Che altro dovevo dire? Che l'urss aveva fatto bene?
Danty

 Già domani è un altro giorno per smascherare la tua faziosità.
Se ti impegni forse riuscirai a farlo allo stesso modo con cui hai 
smascherato il neonazista Furio Colombo e tutta l'ONU.
Forse.

 Sě. Che altro dovevo dire? Che l'urss aveva fatto bene?
E non aveva l'URSS diritto a scegliersi all'estero gli alleati che voleva?
Doveva chiedere permesso a qualcuno di Tel Aviv?


MA certo! E l'urss, da bravo capitalista che era, ha finanziato stati
nazisti...la coerenza dove č?
Danty

 l'antisemitismo di Stalin?
si, devi avere proprio la coda di paglia. occhio a non bruciartela  ;-)
ps (risposta seria) veramente mi vuoi far credere, persona informata quale
sei, di non essere a conoscenza di gruppi, gruppuscoli e statisti europei
che nutrono, per i motivi piů disparati, la speranza di giungere ad una
visione revisionista dello stalinismo e del sistema sovietico? tra l'altro
molto spesso la catena intellettuale=ebreo=gulag fu chiusa anche in anni piů
recenti.non era antisemitismo, almeno dichiarato, ma veramente vuoi farmi
credere di non nutrire un giustificato dubbio che sotto sotto la fiamma del
naso adunco causa di ogni male non covasse?

 naso adunco causa di ogni male non covasse?
non mi e' chiaro cosa dici. Dici di un antisemitismo dopo Stalin? 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nazisti...la coerenza dove č? 
stati nazisti? Quali erano? Mi fai l'elenco completo?


 Già domani è un altro giorno per smascherare la tua faziosità. 
anche Sharon lo e'.
Feriti dagli israeliani 4 scolari palestinesi 
I soldati israeliani hanno ferito quattro scolari palestinesi in una
sparatoria all'entrata di una scuola in Cisgiordania. Secondo il sindaco
di Silat al-Baher - un villaggio palestinese nel nord della Cisgiordania
- Ragher Abu Dayek, "gli studenti erano all'entrata della scuola quando
un bus dell'esercito pieno di soldati si è fermato e i militari hanno
aperto il fuoco".
Fonti dell'ospedale di Tulkarm hanno riferito che un bambino di 11 anni
e uno di 7 sono in gravi condizioni.
Una portavoce dell'esercito israeliano ha dichiarato che una jeep
militare è stata attaccata a Silat al-Beher e i soldati hanno risposto
al fuoco. Ha aggiunto che sono in corso delle verifiche sulla sparatoria
alla scuola.
La sparatoria arriva dopo una notte terribile: il bilancio degli scontri
è stato di sette palestinesi e due soldati israeliani uccisi


 Chiedo col massimo candore: ma chi ve lo fa fare ????
Nessuno, però io considero giusta la lotta contro le ideologie che sono
nemiche della società aperta (e nazifascimo e comunismo sono nemiche della
società aperta).
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 cortile?
Piero F. mi piacerebbe sapere come la pensi riguardo a una cosa. Se tu
sostieni che la morale non c'entra nulla con la storia (essendo questa una
rigida concatenazione causa-effetto), se tu scrivessi un libro su Hitler
(tanto per prendere una moderna icona del male) ti asterresti da qualunque
stigmatizzazione di ciň che Hitler fece??

 opinione, ovviamente). 
Bene, e' una tua opinione. Ma continui volutamente a confondere
stalinismo con comunismo, e la storia del PCUS con quella del PCI.
Ma **puoi** dimostrare che il PCI dall'immediato dopoguerra in poi fu un
partito che violo' la democrazia?
Ripeto: uno come Berlusconi ha fatto delle affermazioni gravissime su
Cossutta. E se le e' dovute rimangiare tutte con tanto di scuse e
dichiarazioni di stima, democraticita' etc etc che puoi rileggere in un
post nel ng.
Se riesci a farlo hai un posto garantito a vita ad Arcore ( li' anche
gli stallieri se la passano bene, vedi Mangano)
s.
P.s.: Il thread esiste gia'. Diversi post sono in attesa di risposta da
parte tua.


 parte tua.
E' inutile che riattizzi il fuoco delle polemiche.
Ti ho già spiegato come la penso io.
Il Pci è nato in Italia nel 1921 per portare la rivoluzione bolscevica in
Italia.
Un obbiettivo del genere lo qualifica come partito antidemocratico, sebbene
i membri del Pci siano stati costretti al rispetto della legge (e non sempre
lo hanno fatto, vedi il finanziamento illegale dall'Urss). Ma il rispetto
della legge, da solo, non basta a qualificare un partito come democratico:
bisogna vedere qual è la ragion d'essere di un partito, l'obbiettivo finale
che tale partito si propone di realizzare. E l'obbiettivo finale che il Pci
si era proposto di realizzare era l'instautazione del comunismo di tipo
sovietico in Italia da attuarsi tramite una rivoluzione.
Dato questo obbiettivo, un partito del genere non può dirsi democratico,
avendo come obbiettivo lo sfascio della liberaldemocrazia.



Libia, Siria, Egitto...Lei cosa mi dice della Siria, tipico stato a
pianifacazione statale, in cui il potere passa di padre in figlio?
Danty

 avendo come obbiettivo lo sfascio della liberaldemocrazia.
e' falso. E il problema e' che lo sai.


 pianifacazione statale, in cui il potere passa di padre in figlio? 
E cosa ha di nazista? (ammesso che tu sappia cosa sia il nazismo)


 Forse.
Se le va iniziamo il processo all'ONU. E d'accordo? E io intendo dimostrare
come una struttura come l'ONU sia al momento totalmente inaffidabile.
Per iniziare il discorso le pongo un'altra domanda: fu l'urss uno stato
democratico?
Danty

 wrote in message
24566b8755f99989da5...@mygate.mailgate.org...


 E perchè Sharon sarebbe fazioso, mi scusi? 
Quando uno e' duro di comprendonio tocca ripetere : anche Sharon e'
soddisfatto del suo lavoro. Lo dimostrano le vittime civili che sta
facendo.
Esemplare e' il resoconto della riunione di gabinetto pubblicata sul
Corriere della Sera, e che ho postato su I.P.Internazionale.


 e' falso. E il problema e' che lo sai.
Non è falso. Chi ha come obbiettivo la fine della liberaldemocrazia (i
comunisti direbbero "il superamento-", ah ah), ovviamente non è democratico.
Sergio, devi scegliere nella vita: o liberaldemocrazia e regimi autoritari.
Tertium non datur.


 democratico? 
lo dimostra facendo domande?
E Barak e' democratico allora? E Peres che critica Sharon e speriamo si
decida di uscire da quel governo di sanguinari criminali, e'
democratico?


 Non è falso. 
e allora dimostra che il PCI aveva il piano di rovesciare la democrazia
e instaurare la dittatura.
voglio proprio leggerlo. Se non li hai sei un cialtrone alla Danty che
straparla senza portare prove.


 stigmatizzazione di ciò che Hitler fece??
Non vorrei mai scrivere un libro su Hitler.
Lo so che questa risposta non ti soddisfa, ma i rapporti fra morale e
storia sono una questione lunga e complicata, e il tuo atteggiamento
da crociato non mi invoglia molto ad affrontarlo.
Se vedessi una maggior serenità nelle discussioni, sarebbe già
un'altra cosa. In effetti sono entrato in questo NG perché volevo
affrontare questioni serie, ma sono spiazzato dall'eccessiva vis
polemica, che fa degenerare qualsiasi discorso in una sequela infinita
di accuse e improperi.
Che con la storia c'entrano poco o niente, fra l'altro.
A volte sembra più uno stadio durante un derby, che un forum per
studiosi e appassionati di storia.
--
Piero F.

  nemiche della società aperta).
Il nazifascismo ha giocato le sue carte e ha perduto. Il comunismo ha
ancora qualche mano da giocare. Posso capire che tu vorresti vincere
la partita, ma la "lotta" deve svolgersi secondo le regole
democratiche che ti stanno care, no? E allora lascia che dicano quello
che vogliono dire...
--
Piero F.

 E cosa ha di nazista? (ammesso che tu sappia cosa sia il nazismo)
L'essere totalitarista, e quindi essere dotati di 2 strumenti di comando: la
propaganda e il terrore...proprio come l'urss (difatti il nazismo e il
comunismo russo sono le due faccie opposte della stessa medaglia)
Danty

 Danty
Figurati. Non smetto mai di sperare che la gente si metta a ragionare
con pacatezza e civiltà. Io ci provo sempre :-)
--
Piero F.


Porsi le domande è il primo modo per ottenere una conoscenza. Il + grande di
questo mondo, Socrate, lo sapeva. Ora mi risponda alla domanda, non scappi
come al solito quando si tratta di urss.
Danty

 non mi e' chiaro cosa dici. Dici di un antisemitismo dopo Stalin?
credo che non sia un mistero, sicuramente in tutti gli anni 70 sono stati
registrati diversi episodi. in questo credo che abbia le sue colpe - anche
se in tempi più recenti - anche la chiesa ortodossa. tra l'altro, ma usciamo
probabilmente fuori tema, il problema dell'antisemitismo andrebbe letto in
un'ottica più generale di intolleranza pseudo-religiosa che attanaglia
regimi e democrazie in tutto il mondo: se in italia c'è chi vuole versare
urina di porco sul luogo dove dovrebbe nascere una moschea, in arabbia
ancora larghi strati di cristiani sono perseguitati, gli ebrei etiopici
hanno dovuto quasi tutti lasciare la loro terra, i mussulmani cinesi vengono
massacrati ne più ne meno dei tibetani e si potrebbe continuare a lungo.
comunque penso che tutto ciò non abbia attinenza con questo ng, ti prego
quindi con il prossimo post di dirmi se vuoi continuare la discussione in
privato, in tal caso sarò fecile di farti pervenire il mio indirizzo email
ma perdonami se non voglio continuarequesta discussione su questo gruppo che
fin qui ci ha ospitati.
ciao

 Pcus stava facendo in Unione Sovietica.
mah, non lo so, non credo. in tempi più recenti ricordo berlinguer che
rifiutò la presidenza dell'internazionale socialista e un intervento di
paietta, mi sembra, che parlò al parlamento sovietico dalla sala del
sindacato perchè costretto (non fu fatto accomodare in parlamento perchè non
completamente gradito), ricordo anche che il suo intervento fu abilmente
manipolato in fase di traduzione.


 guarda che non esiste solo la democrazia parlamentare.
e già, ma guarda caso quest'ultima sembra l'unica a funzionare...

 I soldati israeliani hanno ferito quattro scolari palestinesi
se è per questo hanno anche distrutto una scuola per ragazzi diversamente
abili, ma se continuiamo col rinfaccio non credo che si arrivi a nulla

 che vogliono dire...
Secondo me anche il comunismo ha perduto. Perchè considerare che hanno
ancora qualche mano da giocare? Non bastano i milioni di morti del XX
secolo??


 e già, ma guarda caso quest'ultima sembra l'unica a funzionare...
Esatto, solo che i comunisti pensano di poter realizzare il paradiso in
terra.
Dopo quasi un secolo che tentativi a dir poco disastrosi, ancora non hanno
capito che l'utopia comunista non porta da nessuna parte?


 manipolato in fase di traduzione.
Va bene, ma non c'č nessun dubbio che il Pci fu creato per portare la
Rivoluzione d'Ottobre in Italia, per questo fu fatta la scissione di
Livorno.
Tutti i militanti del Pci sono vissuti col miraggio della grande
rivoluzione, che doveva riscattare gli operai.
Tu l'hai vista?
Poi, dopo la denuncia dei crimini dello stalinismo, il Pci č stato
intrappolato nella sua doppiezza: a parole svincolato dall'Urss, nei fatti
seguiva l'Urss (sai, a parole si fa presto a sganciarsi dall'Urss, ma quando
servono i finanziamenti per le campagne elettorali cosa si fa? Si chiama il
Pcus!!)

 con pacatezza e civiltà. Io ci provo sempre :-)
L'importante è provare. Purtroppo su certi argomenti perdo spesso e
volentieri la pazienza, ma non ci posso afre niente...dopo tutto non sono un
santo.
Ciao
Danty


Danty

Amen.
Danty


 fin qui ci ha ospitati. 
perche'? la cosa e' interessante e non credo che ci sarebbero ululati 
circa l'essere OT.
Continua pure.
Saluti
s.

 sia!
ma i duelli verbali che vengano se suffragati da documenti validi e se 
non degenerano in bugie clamorose.
Qui a parte l'evidente tentativo di linciaggio virtuale (pazienza) chi 
mi risponde ha degli argomenti che non stanno in cielo e in terra.
Ma come si fa a sostenere che l'ONU e' neonazista? Che Furio Colombo e' 
neonazista?
S.

Ma per le l'ONU è eternamente valida? Le sue ragioni, la sua politica,
sonosemrep giuste col passare degli anni? Uno stato è sempre giusto? Con
qualsiasi governo? Io voglio smentirle tale fatto.
E cmq lei non ha capito che per me non esiste destra o sinistra. Il
comunismo è l'altra faccia del nazismo.
Danty

 indulgente nei confronti del comunismo! 
Allora perche' in molti paesi dell'Est vengono ancora votati? Prendi la 
Polonia.
Conosci il curriculum dell'attuale presidente della Polonia?

 
e allora, cretinetti, mi dimostri tu, visto che il tuo socio Hamlet 
sparisce sempre quando gli si chiedono le prove di quello che scrive, 
che e' ancora lo stesso?
Mi scrivi il programma?

 mah, non lo so, non credo. in tempi più recenti ricordo berlinguer che ....
ricordi bene. Se il cretino-crociato si informasse invece di prendere 
per oro colato le fandonie che gli hanno raccontato sul PCI...

 seguiva l'Urss  
i programmi cretino, i programmi dove sono?
E se non trovi nulla nei programmi cita dei documenti invece di 
inventare panzane.

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto

MI HAI ROTTO IL CAZZO CON LE TUE OFFESE!
CRETINO DILLO A QUALCUN ALTRO!
LA DISCUSSIONE CON UN INCIVILE FINISCE QUI.
(I programmi contano, ma contano anche i finanziamenti, quelli venivano
dall?Urss)

 Conosci il curriculum dell'attuale presidente della Polonia?
Forse perchè sono cambiati e non sono più comunisti???
Forse perchè non sono più a favore del partito unico e della soppressione
delle libertà (caratteristiche dei regimi comunisti)?
Forse perchè non mettono più in galera gli oppositori??

 per oro colato le fandonie che gli hanno raccontato sul PCI...
Non hai capito che hai rotto il cazzo ad offendere?
Se non la finisci parte una bella segnalazione ad 
ab...@mailgate.org

 italiani...
solita verita' da Messiah e razzista pure. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se non la finisci parte una bella segnalazione ad 
ab...@mailgate.org
e partira' anche la mia nei tuoi confronti, non credere, con quello che
hai scritto.


 Forse perchè non mettono più in galera gli oppositori??
E il PCI , PDCI, RC, DS sono per mettere in galera gli oppositori? Lo e'
stato il PCI per caso? Se si quando?
Sai riprodurre nel ng documentazione in proposito?
O scapperai come al solito senza dimostrare nulla? 


come si fa a sostenere che l'ONU e' neonazista? Che Furio Colombo e' 
neonazista? che Amnesty e' neonazista? che chi critica Israele e'
neonazista?


 del XX  secolo??
=A differenza di altre manifestazioni di totalitarismo, volte a
recuperare pateticamnete un passato di _grandeur_ che non può più
tornare,  il comunismo era (ed è) rivolto al futuro, ad un assetto del
tutto nuovo della società. Ha subìto degenerazioni di vario tipo, è
stato ferocemente avversato, ma è ancora lì... Qualcosa vorrà pur
dire. Non puoi tacciare di imbecillità milioni e milioni di persone
perché credono ancora in un futuro per la loro ideologia, a dispetto
dei fallimenti del passato. L'idea è ancora ben viva.
Invece, con la morte di Salazar e Franco, il fascismo è morto senza
lasciare eredi e qualche scalmanato nostalgico non riuscirà a
riportarlo in vita, nemmeno col revisionismo (che Sergio sembra tanto
temere).
=Bene, ho detto più di quanto abbia mai voluto dire in un NG di
storia.
Che ti soddisfi o meno la mia risposta, non sono più disposto a
tornare sull'argomento. Puoi sempre trovare pareri sul comunismo in
it. politica.
--
Piero F.


=Complimenti Pietro F.
Tutto quello che hai scritto rivela una grande capacità di sintesi ,
unita a dirittura morale e onestà intellettuale.
Ancora sinceri complimenti.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 Ancora sinceri complimenti.
Grazie, sono lusingato.
Soprattutto perché è evidente che politicamente "dovremmo" essere avversari. Per
me il rispetto delle opinioni degli avversari è il primo fondamento di ogni vero
progresso civile. Sono forse l'ultimo degli illuministi :-)
Non so se la mia esposizione sarà apprezzata altrettanto dagli anticomunisti, è
certo più facile leggere libri neri, rossi o gialli che fare lo sforzo di capire
le ragioni degli altri.
Saluti
--
Piero F.

 dei fallimenti del passato. L'idea è ancora ben viva.
Che il comunismo fosse rivolto al futuro, può essere. Che sia rivolto al
futuro oggi, mi sembra discutibile. A me (opinione personalissima) sembra
che il comunismo sia una ideologia terribilmente conservatrice ai giorni
nostri.
E proprio nei paesi ex comunisti, è un idologia nostalgica della granderu
del passato, non credi?
CUT
Ciao
Toni

 dall?Urss) 
e che cosa ha realizzato di sovietico in Italia?
sto ancora aspettando le tue rivelazioni, Hamlet, non credere che 
l'idiota di Danty mi abbia distratto.

 criminali USA. Naturalmente posso dimostrare tutto ciò, a richiesta.
e siccome, nonostante il tuo post [MED], sei idle  :) eccoti la 
richiesta : posta i dati, por favor .

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C8E62AE...@yahooCUTTHIS.com...

Direi invece che ti sei abbastanza alterato...ihihi devi usare Dente Blu per
difenderti, da solo non ne sei capace...e poi vede come scappa Dente Blu
quando porto i dati, tipico storico imparziale, no? Vedo che anche tu hai
commentato i miei dati...e' ancora cosi' preparato per te Dente Blu?
Danty

 richiesta : posta i dati, por favor .
Perché, non ti fidi? ;-))
Ok, ho già capito l'antifona. Mi devi lasciare un briciolo di tempo, però. Spero
che non vorrai incalzarmi 20 volte al giorno, come fai con qualcuno di cui non
faccio il nome...
Siccome è tutta roba su carta stampata, fra cercarla e digitarla mi ci vorrà
qualche ora, il che vuol dire qualche
rno:-(( 
Dai, massimo dopodomani conto di farcela.
E non dire che sono idle, ho appena risposto all'unico volonteroso che si interessa del mio vecchiume, e mi sono già speso l'ora d'aria che ho a disposizione!
ciao
--
Piero F.

 del passato, non credi?
Non parlavo in termini di tempo così vicini. La grandeur di Mussolini era
l'Impero Romano, una missione di civiltà (?) in tutto il Mediterraneo. La
pax romana insomma. Quanto a Hitler, il suo sogno di grandeur si rifaceva al
mondo barbarico e pre-cristiano dal quale era emersa la forza distruttiva
dei popoli germanici. Un sogno pagano di trionfo della forza bruta.
Niente a che vedere col "sole dell'avvenire" e il sogno (mai realizzato,
peraltro) di un mondo di uguali.
Che oggi l'ideologia comunista sia in grave stallo, non ci piove. Ho già
scritto a mo' di metafora, che nella "partita a scacchi" fra liberismo e
comunismo, quest'ultimo è messo male, sia come pezzi che come posizione. Ma
non ha ancora perduto. Perciò io lo rispetto, anche se non lo amo.
saluti
--
Piero F.

 E non dire che sono idle, ho appena risposto all'unico volonteroso che si interessa del mio vecchiume, e mi sono già speso l'ora d'aria che ho a disposizione!
 
la tag MED ha portato fortuna eh? :)
ciao
S.

 dei Frati come te? :) si e no.
Era una domanda retorica.
Infatti non ho aspettato la risposta per agire:-)
Non vado cercando fiducia, solo un po' di tranquillità per degli studi storici
lontani da ogni passione politica.
Può sembrarti un atteggiamento censurabile (sparo a caso: qualunquismo,
astrazione dal mondo reale, ascetismo...) ma in effetti io MI OCCUPO di
politica. Solo che lo faccio in tempi e in modi ben diversi. Non bandisco
crociate né organizzo missioni per convertire gli infedeli. Sono stato
consigliere comunale, a suo tempo, e ne ho avuto abbastanza di tutto il
manicheismo che gira fra i politici full time.
Dò l'impressione di essere un frate laico, vero? :-))
Beh, questo atteggiamento me l'ha insegnato proprio un intellettuale di
sinistra. Negli anni '70, grazie a una mia specifica competenza su un certo tema
culturale, partecipai a un lavoro comune con un "collettivo autogestito". Ben
presto ci fu un diffuso rigetto nei miei confronti, perché quello che scrivevo
non era abbastanza "di sinistra". Il capo del progetto, A.C. (scusa se non
faccio nomi) che proveniva dalla dirigenza di Avanguardia Operaia, mi difese
davanti a tutti citando Voltaire: "Non sono d'accordo nemmeno io con quanto
sostiene Piero, ma mi batterò con ciascuno di voi perché lui possa continuare a
esprimere il proprio pensiero liberamente".
Si vede che anche A.O. era una scuola per frati:-))
ciao
--
Piero F.

 temere).
Nemmeno i comunisti riusciranno a riportare in vita i loro regimi e a
cancellare le nostre libertà.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Ancora sinceri complimenti.
Io penso che sia un'ottima sintesi delle idee che pullulano nell'immaginario
collettivo dei nostalgici del comunismo.
Quindi, complimenti, perchè si capisce finalmente l'asse Piero F. - sergio.


 Capisco, anche se non sono per nulla daccordo.
Ti rimando a quanto replico sulle tue obiezioni ai post di Cuba.
Mi sorprende che tu abbia scritto questo dopo l'altro...
Su quel piano potevamo discutere, su questo mi è più difficile,
ti sei chiuso a riccio nel tuo moralismo.
--
Piero F.

 Quindi, complimenti, perchč si capisce finalmente l'asse Piero F. - sergio.
Questa te la potevi risparmiare.
E' manicheismo bello e buono.
Ma non raccolgo. Ti dico solo che sei stato assente per un po', e non ti sei
accorto che la mia (forse eccessiva) pazienza con Danty non č stata molto
apprezzata dal fantomatico asse...
--
Piero F.

 Quindi, complimenti, perchč si capisce finalmente l'asse Piero F. - sergio.
  Hamlet sei davvero un idiota.

 pensa che ci sia un futuro per il comunismo.
ma ora c'e' Super-Hamlet che con la sua motopeta scoppiettante... (la 
conosci la canzone di Elio e le storie tese "SUPER GIOVANE"?)