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Titolo: Pirenne, Maometto e Carlomagno #1

Pirenne sostiene una tesi radicale, e la sostiene in modo radicale.
 
La divisione dell'Impero d'Occidente in una serie di regni con sovrani
germanici, non č assolutamente una svolta. Questi sovrani, a partire da
Teodorico, hanno avuto tutti chi piů chi meno un'educazione di tipo
bizantino, si considerano delegati del potere imperiale, e governano una
macchina statale che č ancora quella romana. L'unica differenza č che
adesso l'esercito č formato interamente da germani, mentre i romani sono
esentati dal servizio militare.
 
Anche dal punto di vista economico, sociale, culturale, non č cambiato
nulla. Pirenne dedica molte pagine a dimostrare che non c'č stato nessun
passaggio dall'economia monetaria all'economia naturale. Continua a
circolare la moneta, e in grande abbondanza; e quando i sovrani
barbarici se ne fanno una, solitamente la coniano con l'effige
dell'imperatore in carica. I commerci sono ancora vivaci, sia sul piano
locale, sia da una sponda all'altra del Mediterraneo. I sovrani sono
cosě ben inseriti nella compagine imperiale, che la loro prima
preoccupazione č quella di difendere i confini da nuove invasioni
barbariche.
 
La frequenza delle guerre fa sě che ci sia una ripresa della schiavitů,
e del commercio di schiavi, che in precedenza era fortemente calato. Le
cittŕ sono ancora in piedi, l'attivitŕ edilizia fiorente, lo stile di
vita delle classi dirigenti č caratterizzato dal lusso sfarzoso e dal
consumo di merci orientali. Tutti, compresi i monaci, consumano enormi
quantitŕ di spezie e di altri prodotti orientali. Ma non si tratta solo
di consumi: la disponibilitŕ di grandi quantitŕ di moneta non puň essere
spiegata altrimenti che con il permanere di un'economia commerciale
(immagino voglia dire che si continua ad esportare, ma non ho capito che
cosa). La cultura e l'arte sono fiorenti, anche se non seguono canoni
classici. Ma questa č un'evoluzione naturale della cultura romana, sotto
questo punto di vista l'influenza germanica č stata nulla.
 
Soprattutto Pirenne si sforza di sostenere che i germani non manifestano
mai una propria coscienza nazionale. Anche in occasione della
riconquista giustinianea, le resistenze sono dettate da semplici motivi
di interesse, la paura da parte della casta militare di perdere i propri
privilegi. Dopo la morte di Giustiniano, l'Impero č esausto, e non
riesce ad opporre resistenza all'invasione longobarda; ma anche il regno
longobardo si inserisce nella continuitŕ amministrativa e culturale
dell'etŕ imperiale. (Per il lettore italiano, questo č il punto piů duro
da accettare.)
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 cosa).
 
Pirenne lo lascia intendere chiaramente tra le righe, ma forse tu non hai 
capito, che l'economia di quel periodo in Europa occidentale era un 
artefatto creato dalle imponenti elargizioni di oro che gli imperatori di 
Bisanzio regalavano ai loro alleati re germanici, oro che prontamente 
ritornava a Bisanzio in cambio di sete e spezie. 
 

 capito
 
no, questo proprio non l'ho capito....


 ritornava a Bisanzio in cambio di sete e spezie.
 
Pirenne dice esplicitamente pi� volte che l'oro in Occidente � frutto
del commercio
 
commercio di che, non l'ho capito, ma � quello che dice


 ritornava a Bisanzio in cambio di sete e spezie
 
Non č esattamente cosě, quando Pirenne definisce il Mediterraneo la 
"Romania" intende un sistema di valori condiviso sostenuto da una forza 
burocratico/militare che era rimasta quella creata dai romani. Fu poi 
l'Islam, č questa la sua tesi forte, che ruppe questa unitŕ e causň la 
fine della "Romania". Penso si sia capito che io condivido questa tesi 
al milleunopercento :-D :-D :-D :-D :-D

 commercio di che, non l'ho capito, ma � quello che dice
 
Penso che fosse la struttura burocratico/militare che consentiva questo 
travaso da oriente a occidente. La stessa medesima cosa che avviene 
oggi, senza la nostra forza militare come potremmo garantirci i 
rifornimenti di petrolio? Solo con la stampa di moneta? Suvvia...
 

 al milleunopercento :-D :-D :-D :-D :-D
 
Anch'io la condivido, ma non con la tua sicurezza. Anche altri fattori,
esterni all'Islam, possono avere agito in concomitanza, finch� tutti
insieme hanno portato al tracollo. La mia idea � che l'Islam sia stato
uno, e forse il pi� importante, di questi fattori, ma non l'unico.
 
Bye,
 
   *GB*

 rifornimenti di petrolio? Solo con la stampa di moneta? Suvvia...
 
Osserva che l'attuale forza militare � passata da Francia e Inghilterra
agli Stati Uniti d'America, e non � chiaro se tale recente transizione
si possa assimilare a quella di allora tra Repubblica romana e Impero
o invece a quella tra Impero romano e Impero germanico. Nel secondo
caso, potremmo essere vicini al tracollo. L'equivalente dell'Islam
potrebbe essere rappresentato da paesi arabi, India e Cina.
 
Bye,
 
   *GB*

 commercio di che, non l'ho capito, ma � quello che dice
 
 
Che cosa produceva l'Occidente che poteva essere venduto a
Oriente?
 
Schiavi?
Manufatti (esclusivi)?
 
 
-- 
���

 o invece a quella tra Impero romano e Impero germanico
 
Direi tra Impero d'Occidente e Impero d'Oriente, cio� tra Roma e 
l'allora Costantinopoli
 
 

 Manufatti (esclusivi)?
 
sicuramente no; in fatto di manufatti, l'Occidente aveva una bilancia
commerciale disastrosamente negativa a partire dalla prima et�
imperiale, cio� da quando nel Mediterraneo si cominciarono ad apprezzare
le vesti in seta
 
====
 
l'altra ipotesi, sono le miniere d'oro; ma non mi risulta che l
produzione in Europa fosse particolarmente abbondante
 
====
 
rimangono appunto i pagamenti in cambio di aiuto in guerra; ma erano
troppo occasionali, � difficile immaginare l'intero Occidente barbarico
come un immenso campo di mercenari permanentemente al servizio di
Bisanzio


no, questo proprio non l'ho capito....
 
E neppure io ho capito come un Troll possa usare il mio nick.