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Titolo: Backhaus e gli Studi...

Salve a tutti.
E' la prima volta che posto su questo forum.
Vorrei un vostro parere sull'esecuzione di Backhaus degli studi di Chopin
(naturalmente chi la conosce).
Ricordo che anni fa, avendo quasi sempre ascoltato Backhaus in Beethoven
(ma chi lo esegue più così?!? Dio che bello...), rimasi poi folgorato
all'ascolto degli studi chopiniani.
Chi lo considerava (e lo considera) un "freddo", uno specialista di
Beethoven tout court, farebbe meglio a ricredersi. La poesia, il bel suono
pastoso che Egli riesce ad ottenere anche negli studi più difficili, quel
meraviglioso lamento che è l'op.10 n.6 (lacrimuccia)...
Un saluto a tutto il forum.
Antonio Paterno
P.S.
Piccolo ricordo personale...all'inizio dei miei studi pianistici (parlo di
più di 20 anni fa, ormai ne ho 36) andando a spulciare tra i dischi di mio
padre trovai un 45 giri tutto impolverato...era la Sonata "Al chiaro di
luna"...MITO!!!
P.P.S
Da Backhaus a Pogorelich...
dall'ordine al caos...
dalle stelle alle stalle...
e chi più ne ha più ne metta...
-- 
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 e chi più ne ha più ne metta...
Ora, proprio dalle stelle alle stalle con Pogorelich... mah...
Alessio


Ti risponda da grande ammiratore di BackhausBackhaus non è così freddo come
si vuol far credere non bisogna confondere freddezza con compostezza tutta
germanica (solo lo stretto necessario) come d'altronde Wilhelm Kempff.
L'integrale degli studi di Chopin (e spero sia a questo che ti riferisci)
data del 1928 quindi quando Backhaus aveva 42 anni (è l'unico integrale di
Backhaus che conosco eseguì qualche studio negli anni '50 ma non fece più
l'integrale) è molto bello. È un Chopin molto romantico, è un Chopin suonato
da un grande del repertorio romantico, è un Chopin suonato da un tedesco.
brenno

 Da Backhaus a Pogorelich...
Cioč "per aspera ad astra". Comunque, a ciascuno il suo.
S.
-- 
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 (naturalmente chi la conosce).
Fonti storiche aggiornate riferiscono che Stalin 
(appassionato e competente di musica pianistica come 
dimostra la sua affezione per Maria Yudina) contribuì a fare
scempio della Germania di allora nella speranza di mettere a tacere
per sempre simili insulti all'arte chopiniana.
Scherzi a parte, l'unico Chopin teutonico che mi sembri passabile,
anzi interessante, è quello di Brendel.
Per il resto, patenti di chopiniani DOC rilasciate a Parigi, Napoli,
Milano, Praga, Budapest e soprattutto a S.Pietroburgo e Mosca.
Mentre è falsissimo il contrario, cioè che le patenti beethoveniane
vengano rilasciate solo a Berlino.


 S.
ok, la tua opinione (per quanto insulsa e dettata da acrimonia) l'hai
detta.
A proposito, ma che male ti hanno mai fatto i pianisti crucchi?
Da che pulpito poi spari la trollata secondo la quale l'interpretazione di
Backhaus degli Studi sarebbe un "insulto all'arte Chopiniana"?!? ROTFL :)))
Riguardo Lenin e le tue "fonti storiche aggiornate", devi sapere che il
buon (si fa per dire) Lenin ammirava moltissimo il genio di Bonn (lo
considerava addirittura un "eroe socialista") e in particolare la di lui
"Patetica".
Il vero "insulto", caro il mio odia crucchi, è vedere nel '26 uno
Shostakovich tremante di paura nel timore di non passare l'esame al
Conservatorio in "metodologia Marxista" (ed essere quindi poi marchiato
come "politicamente inaffidabile"), salvo poi scompisciarsi dalle risate
alla domanda dell'esaminatore ad un suo compagno studente su quali fossero
le "differenze socio-economiche" tra Chopin e Liszt...
Vabbè, sto divagando...pardon...
Antonio "I love Backaus" Paterno 


 Backhaus degli Studi sarebbe un "insulto all'arte Chopiniana"?!? ROTFL :)))
Almeno per l'op.10/11 e l'op.25/2 direi che il troll è Backhaus.

 Milano, Praga, Budapest e soprattutto a S.Pietroburgo e Mosca.
E Berlino, quindi (o per venirti incontro: Positano).

 e chi più ne ha più ne metta...
"Dall'ordine al caos" mi sembra ottimamente espresso. Con intenzione 
opposta alla tua, va da sè.

 buon (si fa per dire) Lenin ......
Ma io riferivo di Stalin (Università di Mosca, Annali di storia
sovietica, vol. V, ora consultabili
in occidente  e tradotti ora in inglese per le edizioni Sarrasani) e dei
documenti (pag. 79 e sgg.) in cui si adombra l'ipotesi che il
particolare
livore con cui i russi ebbero l'ordine di infierire sulle macerie del
reich fosse da attribuirsi all'avversione del mondo musicale sovietico,
(e di Stalin ad esso vincolato tramite la sua autentica venerazione per
la Yudina)
per lo stile interpretativo dei pianisti di lingua tedesca di quegli
anni, intimamente sconnesso dalla fantasia creativa e poetica dei
compositori slavi.  Storia, mica chiacchiere. E aveva ragione da vendere
il "baffone", scusa. 
S.
P.S.  Sei un po' ingiusto ad affibbiarmi il titolo di "anti-crucco".
Due dei tre compositori da me preferiti sono tedeschi, e considero
una delle età dell'oro quella che espresse la cosiddeta "generazione
romantica", nella quale la componente crucca come saprai fu
notevolissima.
Ma per i pianisti di "quel" novecento, scusami ma preferisco Rachmaninov
e Sofronitzki
a Backhaus e Schnabel.


 a Backhaus e Schnabel.
Chiedo venia per l'"anti-crucco".
Vedi, io adoro i russi quando suonano il "loro" repertorio.
Rach e Horowitz in primis.
Ma non credi che (ad esempio) Horowitz faccia una figura ben più misera
(rispetto ad un Backaus che "sfora" e suona gli Studi) quando esegue
Mozart e/o Scarlatti?
Saluti
A. Paterno


 Mozart e/o Scarlatti?
Pemesso che 1) ho usato tali toni per opporre spada a spada (Dice
"stalle"
a proposito di uno dei miei beniamini? Bene, vediamo cosa si può
scrivere...)
2) hai ovviamente tutti i diritti di apprezzare chi vuoi (e meno male)
3) Backhaus fu un interprete di portata storica e quella registrazione
degli
studi non mi pare davvero così male, per me il problema è esclusivamente
di gusto, o meglio di risonanze tra l'intenzionalità creativa del
compositore
e quella dell'interprete. Risonanze, incontri magari casuali sul terreno
dei miti e dei fantasmi evocati dalla musica, che mi pare ingiusto e
semplificatore (da parte tua come da parte mia e di chiunque) spiegare
e circoscrivere in precisi ambiti geografici , temporali o "di scuola".
Lo "sforamento" di Backhaus nei confronti di Chopin o di Pogorelich
nei confronti di Beethoven è, se preso come assunto di partenza, un
pregiudizio, un clichè accademico.  E' in definitiva una questione
di preferenze nell'ambito delle scelte interpretative e di simpatia
(letteralmente) nei confronti di questo o quell'interprete.
Mi pare più onesto e naturale ammettere che, se si ama un interprete,
lo si ama in tutto o quasi quello che suona, o viceversa (lasciamo
perdere il caso limite di certuni, magari grandissimi, che "suonano
contro" certi autori per dimostrare i motivi della propria avversione
nei confronti degli stessi).
Se penso ai miei pianisti prediletti (ed essendo "di bocca buona" sono
tanti) non riesco a detestare in pratica nulla di ciò che suonavano o
suonano, e di cui vi è traccia nella mia memoria.
Come dire, tieniti serenissimamente il tuo Chopin-Backhaus, e lasciami
il mio Beethoven-Richter.
Il "messaggio" di un autore, il testo, o ci limitiamo a guardarlo,
o è un canovaccio su cui la storia ed il mito si divertono, con
infinite variabili di gioco.
Ciao,
S.


 Mozart e/o Scarlatti?
Su Beethoven-Backhaus mi sono trattenuto (anche perché penso che le sue
integrali abbiano un valore perlomeno storico, documentano una fase
importante nella storia dell'interpretazione, per cui starei a mezza strada
fra te e Sandro). Il suo Chopin, detto sommessamente, mi pare di interesse
anche più specialistico. Ma è un altro argomento in merito al quale non so
bene cosa penso, devo ancora fare ordine. Una cosa sola: Pogorelich è
tutt'altro che un bluff. Può non piacere, ma non è un mistificatore.
Tutt'altro.
Su Mozart, non mi trattengo. Le interpretazioni mozartiane di Horowitz mi
sembrano notevolissime, anche le più remote (la registrazione di K332 del
'47 è un vertice nell'interpretazione di quel pezzo, imho), decisamente
attuali e interessanti, nulla a che vedere con il Mozart di Backhaus. Se
vuoi approfondiamo, e mi riascolto Backhaus (quello che ho: la Fantasia e la
Sonata in do minore, abbastanza spente e sbrigative, la Sonata in do
maggiore K330, più interessante, la Sonata in la, di nuovo assai
convenzionale, il Rondò in la minore...che io sappia, mi mancano almeno la
Sonata in sol K283 e la summenzionata in fa K332...peccato,  potrebbe essere
un buon banco di prova; non va dimenticato il suo arrangiamento, piuttosto
brutto, del duetto dal Don Giovanni -quel duetto- l'ho sentito solo alla
Radio; bel documento, interessante, ma proprio non ci siamo). Battere la
ricchezza di sfumature, il fraseggio, il senso del tempo originalissimo di
Horowitz mi pare quasi impossibile, e gli unici pianisti, per quanto
diversissimi da lui, a cui mi sentirei di accostare il suo Mozart per
importanza sono Arrau e Gieseking. Senza dimenticare certe riuscite di
Richter, di Brendel, di Gould, e la mitica K310 di Lipatti. Se la mia lista
avesse un qualche valore, anche le patenti mozartiane non si danno solo a
Salisburgo o Vienna...
Penso dipenda molto dal modo in cui si valuta criticamente Mozart,
argomento, a quanto pare, su cui è ancora guerra aperta :-). Il punto di
vista di Backhaus può essere stato importantissimo all'epoca, ma
sinceramente non vedo come possa aspirare a una sorta di "perenne
eccellenza" in Mozart...avrò capito male, forse.
ciao e grazie
dR :-)

 dR :-)
uhmm...c’è stato un qui pro quo, credo...
ho letto e riletto il mio intervento e sinceramente non vedo un Backhaus
accostato a Mozart...figuriamoci poi il fatto di volerlo portare agli
altari per quanto riguarda le sue interpretazioni del salisburghese...me
ne vedo bene... :)
Riguardo le sonate, qui ci troviamo d'accordo (escluso horowitz...de
gustibus...) ed aggiungo che l'esecuzione che mi soddisfa pienamente è
solo quella di Gieseking. (il fatto poi che sia un crucco è assolutamente
casuale...eheheh...)
Riguardo Ivo il Divo, poi, ammetto candidamente che qualche
"pregiudizincello" c'è l'ho nei suoi confronti...0:)
Ma ne ho ben donde: circa 10 anni fa (se non erro, ma forse qualcuno in
più) si presentò a Napoli accompagnato da un battage pubblicitario
chiassosissimo (degno della venuta di Maradona a Napoli...ahhhh, quella,
vera sostanza...), andai ad ascoltarlo perché supplicato da un amico (che
non voleva andarci da solo), spendemmo le nostre belle 50 mila (a cranio)
e tutto quello di interessante che sentimmo al concerto non furono certo i
4 Scherzi chopiniani (in cui, tra le altre cose, dava delle botte
terribili ai bassi) ma piuttosto commenti del tipo "E' bellissimo!", "come
è alto!", "che mani enormi!!" etc. etc. etc.
Durante la pausa nel foyer, idem (in attesa dei "Quadri").
Il disco che comprai in seguito (Le "Suites inglesi" n.2 & 3) non fece
altro che convincermi che era un bluff.
L'ho poi rivisto nel video girato in Villa Contarini e quello che ricordo
(in peggio) fu la Sonata di Mozart K.331 "Alla Turca", in particolare il
"Minuetto e Trio"...una barba...ogni ripresa sempre uguale, sempre la
stessa...
non fa per me. :)
Ciao
A.Paterno


 S.
Guarda che il binomio Beethoven-Richter è anche mio! (la sua
"Appassionata" mi dà sempre i brividi)
Ciao
A.Paterno


 è alto!", "che mani enormi!!" etc. etc. etc.
E poveraccio, è colpa sua?  Che volevi sentire? "E' un nano deforme!",
"Che moncherini al posto delle mani!". Mah.
S.


 (naturalmente chi la conosce).
oh bella.
che curiosa cosa.
non sapevo esistesse.
com'č????
MBD

 
Tecnica superba, in particolare gli studi op.10 nr.2 e 7 e op.25 nr.9 e 
nr.12 hanno pochi confronti discografici. Concezione neoclassica, con 
scarti agogici minimi e suono timbricamente omogeneo. Il suo Chopin 
degli anni 50/60 sarà molto diverso e a mio avviso di gran lunga più 
interessante.
Poi ci sono le cadute di cui dicevo, op.10/11 veramente volgare; op.25/2 
preso ad una velocità da barzelletta in cui si salva un unico momento, 
il portato di batt.57; op.25/10 pestato senza pietà.
Integrale storica (prima registrazione degli studi di Chopin) senza 
dubbio da avere (come quella degli anni '30 di Cortot o come quella 
degli anni '50 di Arrau) ma, come quella di Arrau e per motivi diversi 
quella di Cortot, personalmente molto lontana dai miei gusti.

 Che invidia. Non gli ho mai sentito dal vivo quel programma.
Io sì, proprio una decina d'anni fa a Cagliari, forse era il programma che
portava in giro all'epoca. Prima parte, i quattro studi di Chopin, tutti
insieme, come quattro tempi di sonata in un plumbea discesa negli abissi.
Seconda parte i Quadri. Forse il più bello ed emozionante recital di piano
cui abbia mai assistito.
Dieci giorni dopo venne Lazar Berman e fece (davanti ad appena _nove_
spettatori: ma il concerto, rinviato più volte, non era stato pubblicizzato
per quel giorno) un'altra volta i Quadri: fu lì che ebbi la percezione
fortissima della possibilità e legittimità di interpretazioni radicalmente
diverse ma ugualmente attendibili della stessa opera.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 com'è????
 
Io non sono musicista e non capisco nulla di questioni tecniche sulle quali
altri (ad esempio Cocco Bill che ti ha pure risposto) hanno detto la loro.
Ma pur essendo da sempre infatuato della versione di Pollini, quando ho
sentito Backhaus mi è parso di trovarmi davanti a qualcosa di nuovo e
affascinante. Forse, sul piano oggettivo, è invece un'interpretazione
vecchia, ma l'ho trovata fresca, asciutta, aliena da cascami zuccherosi.
Giovanni


 "Che moncherini al posto delle mani!". Mah.
Dal momento che sul palco non era Rocco Siffredi ad esibirsi, avrei
certamente gradito sentire commenti piů prettamente musicali piuttosto dei
mugolii di piacere che aleggiavano di tanto in tanto in sala.
Ma in fondo il buon Divo deve la sua carriera proprio ad una vampata di
calore della Argerich...


 quella di Cortot, personalmente molto lontana dai miei gusti.
grazie, descrizione che rende molto bene l'idea (vale a dire: non me la
compro :-)
MBD

 vecchia, ma l'ho trovata fresca, asciutta, aliena da cascami zuccherosi.
ah.
Essendo anch'io una fan di Pollini, questa tua affermazione mi fa ripensare.
Vale la pena ascolatere, allora (cmq vale sempre la pena ascoltare qualcosa
di nuovo, imho)
MBD

 calore della Argerich...
Altro bluff, immagino. Ah, quelle belle giurie "tutte d'un pezzo", fatte
di "professionisti seri" con l'ur-text sotto il naso.........


 di "professionisti seri" con l'ur-text sotto il naso.........
Immagini male. Hai dei parti mentali allucinanti.
Ho sempre ammirato la Argerich (anche se - come dice Rattalino - gioca
sempre a fare la concorsista).
E poi al concorso Chopin in oggetto (come in tutti gli altri concorsi,
credo), non era necessario essere "professionisti seri con l'Urtext (a
proposito, così si scrive) sotto il naso" per capire che l'originalità di
un interprete non si misura in base al numero di "p" sostituiti con un "f"
(e viceversa) o di un "Allegro" che diventa "Andante".
Una cosa è la libertà interpretativa, un altro l'arbitrio.
E comunque poi (è una mia opinione) resta il fatto che senza i pruriti
dell'Argerich ora parleremmo di un altra storia...


 stessa...
Veramente anche Backhaus fa le riprese più o meno uguali...:-)
Almeno Pogorelich, nel disco intendo, ha un fraseggio molto interessante.
Quanto al resto del discorso: le circostanze saranno antipatiche, ma
cerchiamo di farci un'idea a partire da qualcosa di più che una serata, e la
gente che c'era...se è per quello, aveva serate storte persino Richter. E di
gente strana ai concerti, ne ho vista a volontà anch'io, anche ai concerti
di Richter. Ricordo un recital di Magaloff, uno degli ultimi in Italia, in
cui alla mia quasi-commozione corrispondeva un atteggiamento a dir poco
stravagante delle signorine vicino a cui mi sono trovato ("il primo pezzo
non era un granché, doveva scaldarsi le mani..." il primo pezzo era una
bellissima Sonata di Haydn, e l'esecuzione era stata splendida, ovviamente).
dR

 O forse che sei un trollone patentato?!?
Senti ciccetto. A me di leggere le tue cazzate, sparate peraltro
senza la pur minima argomentazione, puň stare anche bene.
Perň vedo che la tua scarsa educazione (alle maniere civili, oltrechč
 musicale) ti spinge ad insultare chi non la pensa 
(verbo spropositato nel tuo caso) come te. E questo non lo accetto,
e quindi sappi che non leggerň piů alcunchč (insulti personali diretti
o insulsaggini, che altro dubito la tua proterva idiozia ti consenta)
di tuo. 
A mai piů leggerti, cretino.


 A mai più leggerti, cretino.
adesso che lo hai detto, mi hai risollevato la giornata, coglione di un
trollone :)
