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Titolo: Se non c'erano i comunisti...

Se non c'erano i comunisti ,staremmo tutti meglio!!
Perchè dico ciò? La mia tesi è :
-senza i comunisti nel 22 non c'era il fascismo
-non c'erano quarant'anni di DC e di Andreotti
-ma sopratutto non c'era Berlusconi!!
contro chi ci avrebbe difeso visto che non c'era il pericolo  comunista??
Secondo me il comunismo in Italia c'è stato perchè negli inizi '900 l'Italia
è un paese arretrato ,infatti nei paesi più avanzati non ha preso piede
l'ideologia marxista.Marx diceva che l'Inghilterra sarebbe stata la prima in
cui sarebbe  caduto il capitalismo e instaurato il comunismo,seguita dagli
USA.Invece il marxismo ha preso piede in Russia e in Cina.
E' chiaro che in paesi dove c'è il latifondo ,ingiustizia sociale
,democrazia arretrata o assente ,il marxismo ha potuto diffondersi.
Diciamo che il comunismo è una medicina che ha prodotto tanti di quegli
effetti collaterali e danni che per reazione l'organismo sviluppa il
fascismo ,creando ancora più danni.
Che ne pensate?

 Se non c'erano i comunisti ,staremmo tutti meglio!!
..... e se non ci fosse stata la lingua italiana?

 ..... e se non ci fosse stata la lingua italiana?
Non ci sarebbero le minoranze linguistiche in Italia.
Oppure parleremmo tutti francese come chi ci invase (fottuti Savoia, che in
casa pero' parlavano gia' piemontese stretto di Torino e non piu' patois
savoiardo francoprovenzale di Chambery ;-)
Perche' furono dei fottuti francoprovenzali di Chambery e della Maurienna ad
inventare il popolo italiano, francoprovenzali come quegli altri
francoprovenzali che poi se ne lamentano al giorno d'oggi degli italiani! Di
questa bella invenzione, come dicono a Napoli.
;-)
Ciao.
Uahlim!

 Che ne pensate?
Che se i Savoia non invadevano il Sud ma accadeva il contrario saremmo stati
un paese moderno e non un paese arretrato e forse non ci sarebber ostati i
guai che ci sono stati, ecco quello che penso!
Maledetti Savoia!
 Ciao.
Uahlim!

 Che se i Savoia non invadevano il Sud ma accadeva il contrario saremmo
stati un paese moderno e non un paese arretrato e forse non ci sarebber
ostati i guai che ci sono stati, ecco quello che penso!
Ma che dici? Guarda che già sotto i Borbone il sud era molto più arretrato
rispetto al nord.
Saluti
Fabio

 guai che ci sono stati, ecco quello che penso!
Ma il sud era già più arretrato del nord. Quello che hanno fatto i Savoia è
stato di sfruttare ulteriormente il sud

 rispetto al nord.
Concordo

 ha scritto nel messaggio
news:bb244l$9ht$1...@newsreader.mailgate.org...


 Concordo
E pensare che ci sono tutt'ora i neo-borbonici!!!...
Saluti
Fabio

 Ma il sud era già più arretrato del nord. Quello che hanno fatto i Savoia
è stato di sfruttare ulteriormente il sud
Non direi proprio, anzi al sud hanno riconosciuto di più i meriti dei Savoia
di quanto abbiano fatto al nord, infatti al referendum del 1946 la monarchia
riscosse molti più consensi della repubblica nel sud Italia.
Saluti
Fabio

 partito fascista.
Insomma... Con bande armate di una sola parte che scorazzavano impunemente.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
---------------------------
Signore Distinto: "Scusi, saprebbe indicarmi la Piazza Omonima?
Io: "?????"
Signore Distinto: "Certo, vede qui 'il Collegio Ghislieri,
che si affaccia sulla piazza omonima'..."
-----------------------------

 Fabio
Ciao.
 Uahlim!

 ha scritto nel messaggio
Secondo me, è sempre assardato ad ipotizzare cosa sarebbe successo se....
Nulla vieta che un movimento reducista avrebbe dopo la prima guerra mondiale
preso egualmente il potere facendo il fascismo, ne che un movimento
cattolico avrebbe preso il potere dopo la seconda guerra facendo la dc, e
che ad essa non fosse succeduto berlusconi.
Ciao
Ad'I

 Che ne pensate?
Che non è affatto così.
Il fascismo si è formato a prescindere dal Comunismo/Socialismo, in funzione
anti-borghese, prodotto dalla congiuntura capitalistica del dopoguerra e
costituito in massima parte da elementi declassati della piccola borghesia
(i ceti medi). Si è rivolto contro il socialismo per questioni di
concorrenza sociale ed economica, prima ancora che ideologiche.
OndaMax

 che ad essa non fosse succeduto berlusconi.
Si ma contro chi avrebbero detto "Turatevi il naso ma votate Dc"
"questa sinistra è stalinista" ,ecc?
Roberto


n buona parte concordo.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Per non lasciare OndaMax nella angoscia fai almeno sapere quale è la parte
che
concordi
Pomero

 Pomero
:-)
Soddisfatto da questa concordanza, dispenso Arduino da qualunque obbligo. Ma
se vorrà approfondire mi farà piacere ...
Ciao a tutti e due ...
OndaMax ... ;-)

 ai democristiani nel governo.
E' esattamente quello che penso anch'io.
Ciao
Roberto

 wrote

Non si può affermare, senza ombra di dubbio, che il fascismo si è formato a
prescindere dal comunismo/socialismo (IMHO). Come fai ad affermare che,
senza la paura di una rivoluzione comunista, il fascismo sarebbe salito al
potere lo stesso in Italia ed in Germania??
In realtà se non fosse esistito il comunismo, la storia avrebbe preso tutta
un'altra strada, praticamente impossibile da ipotizzare. E ci sarebbe un pò
di gente in più, nel mondo...
Hamlet

 sarebbe un pò di gente in più, nel mondo...
Veramente siamo già troppi adesso, se fossero vissuti i 90 milioni e
avessero figliato, dove li metteremmo adesso?
Lasciami almeno la soddisfazione di valutare positivamente il comunismo
come regolatore demografico, e che cavolo ! :-P
--
Piero F.

 E ci sarebbe un pò di gente in più, nel mondo...
Il Comunismo, come ideologia,  è un parto della società europea. Ipotesi per
ipotesi, una società economicamente meno squilibrata, con meccanismi idonei
ad assorbire le crisi senza farle pagare ai più deboli avrebbe disinnescato
qualunque velleità estremista, o quasi. E, in estrema sintesi, storicamente
parlando, i guai veri in questa parte di Europa sono arrivati da destra, non
dai comunisti.
Ciao
OndaMax

 Hamlet
 questo spiega i danni che può fare
un coito interrotto
--
Saluti & Salute
    Pomero

 un coito interrotto
vero, quanti Pomerini sono nati in quel sistema, eh?
Hamlet

 dai comunisti.
Storicamente parlando, perchè non parlare anche dell'altra Europa??
Storicamente parlando, le BR erano di destra??
Hamlet

 Storicamente parlando, le BR erano di destra??
E storicamente parlando cosa c'entrano col biennio rosso ?
OndaMax

 dai comunisti.
La prima Guerra Mondiale c'era già stata ,ma cmq il nazismo avrebbe potuto
prendere piede sfruttando  l'umiliazione del popolo tedesco nella WWI.
Roberto

 E storicamente parlando cosa c'entrano col biennio rosso ?
C'entra con questo che tu hai scritto:
"Forse ti sorride l'idea che la sovversione sia l'unico
strumento praticabile da parte "rossa", ma la contrapposizione tra
massimalismo e riformismo fa parte della dialettica marxista da sempre. Il
caso italiano ti smentisce nettamente. E i pericoli di sovversione, in
questi 60 anni, sono giunti da ben altre direzioni."
Hamlet

 nel contesto sociale.
Fai finta di ignorare che durante la Grande Guerra era successo un
fatterello: i bolscevichi avevano fatto un colpo di Stato togliendo di mezzo
lo zar.
Questo fatto ha avuto conseguenze storiche enormi, sia per i comunisti di
tutto il mondo che per i movimenti anticomunisti.
Non si può liquidare la storia del fascismo come "indipendente" dalla storia
del comunismo: senza il colpo di Stato bolscevico, probabilmente i fascisti
e i nazisti non sarebbero mai andati al potere.
Hamlet

 di sovversione, in questi 60 anni, sono giunti da ben altre direzioni."
Accidenti ... un post scritto quasi un mese fa, nel contesto di un altro
thread e con argomento diverso. Certo che nessuno potrebbe accusarti di poca
elasticità ... :-)
Hamlet, quella stessa base sinistroide che tu accusi di fallimento politico,
umano e morale ha preso posizione a suo tempo contribuendo a isolare le BR
al pari di tutte le altre forze democratiche.
Senti un po' ... ma J.V.Borghese, Piazza Fontana, Brescia, Bologna ... non
le menzioni solo perchè non te le ricordi ?
Mi vergogno di me ...
scadere così nella polemica politica ... :-)
Ciao
OndaMax

 Nella storia società in grado di ascoltare i più deboli sono esistite ?
Difficile rispondere in due parole. Bisognerebbe metterci d'accordo sul
significato di democrazia, sull'evoluzione (o involuzione) del concetto di
comunità nel tempo, e questo mi rimanda ad alcuni sospesi con Mauro G. Credo
comunque che l'attuale capitalismo abbia entro certi limiti compreso la
lezione e assimilato alcuni concetti sociali che sono sicuramente figli
delle lotte operaie di inizio secolo. Di certo non si può paragonare al
liberismo storico, almeno in Europa.
Ciao
OndaMax

 e i nazisti non sarebbero mai andati al potere.
La scelta in senso fascista non l'hanno fatta i bolscevichi, e tantomeno il
socialismo europeo (che eppure fece tonnellate di errori). "Altri" hanno
avuto la responsabilità di sostenere l'ascesa dei fascismi. Le sinistre, al
contrario, furono al fianco degli altri movimenti democratici quando si
trattò di combatterli.
Ciao
OndaMax

 lo zar.
Lo zar lo aveva tolto di mezzo la popolazione di Pietroburgo (senza San,
allora) nel gennaio-marzo 1917. Poi i partiti borghesi avevano costituito un
governo di continuazione della guerra (Kerenskj). I bolscevichi abbatterono
questo governo nel novembre (ottobre, secondo il calendario ortodosso).
Tanto per la precisione.
Michelazzo

 liberismo storico, almeno in Europa.
ok
Roberto

Michelazzo wrote:

ma pretendi davvero la precisione storica da uno come Hamlet? <g>
ciao
Sergio

Hamlet wrote:

a parte l'evidente ignoranza degli avvenimenti in Russia che 
puntualmente dimostri, ma la 1 guerra mondiale a chi la addebitano 
quelli che farneticano come te? Pure ai comunisti-bolscevichi?