Newsgroup: it.fan.tv.dawsons-creek
Titolo: Perché Pacey non c'entra una mazza con la grugnona

Non ho niente contro la simpatica Audrey.
Ma oggi mi sono rivisto i grandi gesti romantici di Pacey (la rosa), i
suoi sguardi bassi e le sue facce deluse quando le cose vanno male, i
suoi sorrisi luminosi quando finalmente la donzella cede al suo buon
cuore e al suo fascino rustico... e ho pensato: ma queste cose andavano
bene con Andie o con Joey - insomma con un tipo di ragazze da
corteggiarsi in quel modo.
Ma come fai a fare il cavaliere sul cavallo bianco con Audrey? Non ha il
fisico del ruolo, scusate. Non č che non si meriti un ragazzo come
Pacey, magari si merita anche di meglio. Ma non ha senso trattare una
ragazzona alta due metri e di 100 chili come le esili e angeliche Andie
e Joey. Pacey cosě non sembra il caro vecchio cialtrone romantico, ma un
playboy di periferia (ricorda il grande Snyder di Giorno per Giorno, per
chi si ricorda questo vecchissimo telefilm).
Tutto l'armamentario di Witter mi sembra fuori sintonia per una ragazza
come Audrey e non riesco a convincermi che a una ragazza come lei
possano piacere queste smancerie.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 possano piacere queste smancerie.
non credo sai!! a volte le persone che in apparenza sembrano così forti,
nascondono un aria romantica, chi ti dice che Audrey non lo apprezzi????
E non parliamo di Joey in questo momento perchè sono già abbastanza
incazzato!!! angelica hai detto?? LOL


Avrei tanto voluto dire "Consentimi di dissentire", forse perchè mi piace
usare questa frase; ma non posso che trovarmi d'accordo!
Non c'è romanticismo neanche nei baci di Audrey!
Sembra che al posto della bocca abbia unh aspirapolvere!
E che diamine, un minimo di delicatezza e di sensualità!
Noi donne dovremmo essere maestre di seduzione!
Ma è anche vero che le generalizzazioni sono ormai tramontate!
Grazie a Massimiliano per i complimenti sul nick!
Ciao


Una rosa?! Non vorrei sbagliarmi ma mi sembravano due Garofani...
ci pensate? ...DUE GAROFANI!!!
Se mi sbaglio scusate e correggetemi!
Eclisse

 possano piacere queste smancerie.
Perchč?
Secondo te solo le ragazze come Joey meritano gesti romantici?
Meno male che non la pensano tutti come te...
:-(
Stella

 queste smancerie. –
Qui immagino che ti riferivi al carattere di Audrey.
Perché scusa lei non dovrebbe apprezzare queste "smancerie"??????
Dici che solo le ragazze timidelle e fragiline se le meritano e sono in
grado di apprezzarle???
Veramente mi deludi MAX!!!! :-(
Qui casca il palco!!!!! :-/
Ma lo sai che le apparenze spesso ingannano???????????
Spesso sono proprio le persone che in apparenza sembrano forti e sicure di
se che sono più deboli e sensibili a certe cose!!!!
Anzi, le persone che sono così spesso lo sono proprio per difesa e
insicurezza!!! E mi sembra proprio il caso di Audrey (anche il suo rapp. con
la madre te lo fa capire!!!)
Anzi, pensandoci bene, Audrey mi sembra addirittura più dolce e romantica
della fredda e bacchettona Joey, che tanto angelica non mi sembra proprio,
fra l'altro!!!!!!!!!
Scusami ma il tuo ragionamento mi è sembrato veramente un po' basso, oltre
che da immaturo.
Scusa se la mia reazione è stata eccessiva e smisurata.
In realtà l'intento di questo post "infuocato" ed "elettrico" non è
"litigare", solo che di fronte ad affermazioni del genere non riesco a non
esprimere il mio totale dissenso e fastdio (per una mera questione di
principio, in generale, cmq)
Magari poi mi pentirò per non aver contato fino a 1000 ma in questo momento
mi sento di essere schietta e impulsiva.
La prossima volta che commenterò un tuo post spero di avere uno spirito
diverso da ora.
Senza rancore,
 
Federica
(forse era meglio che bevevo la camomilla invece del solito doppio
caffè!!!!!)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E' parecchio tempo che non posto qualcosa, ma non  ho mai smesso di leggere
ciņ che avete scritto. Il motivo č che non ho avuto niente di interessante
da dire...
...ma non posso fare a meno di affermare che concordo pienamente con quello
che ha scritto Federica in risposta al messaggio di Massimiliano. Mi hai
tolto le parole di bocca e lo sgomento che hai provato tu leggendo le sue
parole l'ho provato anchio.
Questo non vuole essere un attacco personale verso Massimiliano (dalle cose
che scrivi mi sei sembrato un ragazzo simpatico). So perfettamente che
questo č il tuo punto di vista ma mi meraviglia (e mi spaventa) pensare che
ci sono ragazzi che la pensano come te sulle ragazze. Spero non siano tanti.
Posso  capire se dici che Audrey come personaggio puņ essere poco femminile
(questione di punti di vista, naturalmente) ma tu parli di aspetto fisico.
Parli delle ragazze come se debbano meritarsi particolari trattamenti a
seconda del fisico che hanno. Io penso che tutte meritino gesti affettuosi e
dolci come ricevere dei fiori da un ragazzo.Penso che ad ogni ragazza, bella
o brutta, corpulenta o esile che sia faccia piacere essere coccolata,
corteggiata e considerata una pricipessa dal proprio ragazzo. Non metto in
dubbio che ci possano anche essere ragazze a cui le smancerie non piacciono,
ma a questo punto sarebbe una questione di carattere e non di fisico.
Non č stato un bel modo per "tornare", vero?!
Scusate lo sfogo.
Oriongirl

Come un fulmine a ciel sereno, il Fri, 31 Oct 2003 14:47:46 +0100, su
it.fan.tv.dawsons-creek ci siamo ritrovati questo post. E io, sperando che
Oriongirl non si senta offeso dalla mia entry, rispondo:
[CUT]
Rispondo sia a te che a Federica.
Ho letto il post di Massimiliano, e nonostante parli di lati fisici di
Audrey, credo si riferisse comunque al "tipo di ragazza", non al tipo di
fisico, anche se poteva risparmiarsi l'uscita "2 metri per 100 chili". E
ammetto che le dolcezze, le carinerie, sono _pesantemente_ influenzate
dal tipo di persona che è destinata a riceverle, ma assolutamente non
determinate dal suo aspetto fisico.
Non so se poi Massimiliano intendesse ciò che ho capito (o che ho *voluto*
capire), perché trovo assurdo che i comportamenti che una persona ha nei
confronti di un'altra siano dovuti all'aspetto esteriore.
Se Massimiliano la pensa così, imho, è abbastanza immaturo e non ha ancora
provato sentimenti sinceri.
-- 
Bar Trotto, ma non Bar-collo
    *31/10/2003 14.54.34*
_E' sempre il momento giusto_

Premesso che io presumo sempre la buona fede negli altri (ma forse
sbaglio) e premesso che non penso sia necessario giustificarmi, visto
che non ho fatto niente di che, ribadisco:
1) Secondo me il corteggiamento Pacey - Audrey è ridicolo: mi sembra una
caricatura di quello di Joey e Andie
2) Si tratta evidentemente di una questione di physique du role, non di
accanimento personale o estetico (Oliver mi piace molto, ma se si
mettesse a corteggiare come Pacey mi farebbe sganasciare: non c'entra il
fatto che sia brutto o meno - sicuramente è più bello di me)
3) E' un'opinione personale 
Se mi permettete un consiglio (visto che me ne avete dati tanti),
riservate la vostra indignazione a più degne cause.


 che non ho fatto niente di che, ribadisco:
Io ho pensato subito che non ti riferissi all'aspetto fisico (anche perchè
altrimenti ti avrei risposto indignato immediatamente).
Credo che i nostri (almeno i miei) comportamenti siano *pesantemente*
influenzati dalle persone che ci circondano e che devono relazionarsi con noi,
_indipendentemente_ dal loro aspetto fisico.
Tu, però, che nelle intenzioni non hai detto nulla di deprecabile, hai
commesso l'errore di usare delle espressioni esplicitamente riferite
all'aspetto fisico di Audrey, che hanno sviato l'interpretazione del tuo
discorso. Perciò non prendertela se qualcuno si è indignato... 
Con Stima
Mork_bello dentro (forse)
-- 
Bar Trotto, ma non Bar-collo
    *31/10/2003 18.33.58*



Quoto solo questo.
Dai non te la prendere così tanto...forse stava solo un po' scherzando...
Sono d'accordo con tutto il tuo discorso cara Fede, pero' forse hai
travisato un po' troppo.
Il tuo ragionamento è giustissimo pero' se ci fai caso non è che Audrey puo'
essere presa come  icona delle brutte. Non lo è affatto. Forse Massimiliano
voleva fare notare soltanto che le smancerie e la galanteria di Pacey cozza
un po' con i modi un po' rozzi di Audrey.
Qui chiudo...spero di non aver fomentato troppo la polemica e di essere
stato di qualche utilità.
Ciao
Giuseppe

 3) E' un'opinione personale
Ammetto che con il mio post di venerdì mattina sono stata troppo pungente e
ti ho decisamente aggredito.
Per questo ti chiedo scusa.
Effettivametne mi sono lasciata andare un po' troppo liberamente, ho scritto
un po' troppo d'impulso.
Tuttavia sento cmq il bisogno di replicare anche a questo tuo secondo post.
Ma questa volta cercherò di essere più pacata.
Hai precisato che il tuo non è un accanimento personale o estetico, però ti
faccio presente che la prima volta hai usato l'espressione: "ragazzona alta
due metri e di 100 chili come le esili e angeliche Andie e Joey" che
sinceramente risulta difficile da interpretare non letteralmente.
Tuttavia, considerato comunque che nel secondo post hai chiarito che non ti
riferivi solo al concetto stretto dell'estetica, bensì, in senso più lato,
al "physique du role", io continuo a non condividere il tuo pensiero.
("Echisssssenefrega??? " Dirai tu. NON PLONKARE PER FAVORE... *NON VOGLIO
LITIGARE*, sono in buona fede... poi ti spiego!!!)
Prendo per esempio Oliver, che ben si azzecca in questo contesto in quanto,
imho, non è proprio così orripilante, però ha il "physique du role" dello
sfigatello un po' perdente (anche se ultimamente si sta un po riscattando),
imho.
Non posso negare che anche a me verrebbe da ridere se lui si mettesse a
corteggiare come Pacey, perché non è il suo stile, e fin qui siamo
d'accordo.
Ciononostante, imho, una cosa è *svolgere attivamente* un'azione che non
rientra nel proprio stile (es: c'è chi corteggia regalando fiori e poesie e
c'è chi corteggia in modo meno romantico),
mentre mi sembra ben diverso il concetto di *ricevere/meritarsi* una
determinata azione:
non sarebbe bello (e giusto!!!!!) ridere e criticare se Joey (o Jen)
dedicasse a Oliver gesti romantici, sguardi bassi, facce deluse e sorrisi
luminosi (=ho ricopiato le tue parole testuali!!!) perché, anche se può
sembrare "disarmonico", "fuori sintonia", vedere una ragazza bella e piena
di belle qualità perdersi dietro a uno che ha il "physique du role" dello
sfigatello perdente, sono cose che anche le persone così, come tutti, hanno
il diritto (e si meritano) di ricevere, IMHO.
Potrei capire però se mi venissi a dire che *TU*, con una come Audrey, non
riusciresti mai a fare il "cavaliere sul cavallo bianco"; allora non avrei
niente da ridire perché è così che va il mondo, i gusti e le sensazioni sono
(per fortuna e giustamente!) diversi... Ad es. sappiamo che Hazard
probabilmente il cavaliere lo farebbe molto ben volentieri con lei!!! ;->
Ribadisco che non mi piace il pensiero in generale, il principio, e non
trovo giusto dire che non ha senso che un tipo come Oliver possa ricevere
dette attenzioni, dolcezze e carinerie da una ragazza come ad es. Joey o
Jen.
E qua mi fermo perché mi rendo conto che non sarebbe opportuno e producente
continuare a insistere e a discutere.
Dalla fermezza del tuo secondo post immagino che cmq rimarrai inamovibile.
D'altronde non posso certo permettermi di contestare il tuo punto (3): è
un'opinione personale.
Certo, tu hai espresso un'opinione personale ed eri/sei liberissimo di
esprimerla (e poi siamo addirittura in un "gruppo di
discussione"!!!!!!!!!!!!!!!... se non discutiamo qui...!!!! ;#> ) e di non
cambiarla.
L'intento del mio brusco post di venerdi (così come di questo) non era
assolutamente quello di "litigare” o di farti arrabbiare esprimendoti
indignazione... in realtà voleva essere una specie di "critica costruttiva",
credimi...
Ti dirò di più: se l'avesse scritto qualcun altro probabilmente mi sarei
limitata a ignorarlo o cmq avrei commentato con meno durezza.
Mi spiego meglio... una reazione così eccessiva e brutale, "nella vita
reale”, l'avrei avuta nei confronti di una persona con cui mi sento in
confidenza, che stimo e che reputo importante.
Avrei reagito esattamente come ho fatto venerdì con te: avrei iniziato a
sparare di tutto senza peli sulla lingua, nel modo più schietto possibile,
pentendomi poi per l'eccessiva brutalità... (è un mio difetto, lo so: quando
mi arrabbio con le persone che stimo e con cui sono più "in confidenza" mi
va il sangue al cervello e mi metto a spararne di cotte e di crude a ruota
libera...).
Contrariamente, nei confronti di un mero conoscente o di una persona di cui
non ho un'alta considerazione, me la sarei presa molto meno e la mia
reazione sarebbe stata decisamente molto più controllata, pacata e limitata,
se non, addirittura, inesistente.
Anche sta volta ho preso le cose troppo di petto ed ho reagito, in questo
contesto, esattamente come lo avrei fatto nella vita reale!!! ;#)
Con il mio post duro e impulsivo *speravo solamente di dissuaderti* da un
pensiero che, secondo me, non è molto ragionevole e che speravo avessi
espresso in un momento di leggerezza, con meno serietà e intenzionalità di
quella che poteva essere percepita.
Mi dispiace Massimiliano.
Sinceramente temevo che non avresti preso bene il mio post ma, proprio per
la buona considerazione che *HO* di te, ho ritenuto di esprimerti il mio
schietto pensiero.
Però avrei dovuto essere meno brutale.
Le persone con cui nel "contesto reale" ho un rapp. più confidenziale sanno
che quando, nella mia schiettezza, sono brutale, lo faccio *con affetto*
(!!!!!!! =bel modo di dimostrare l'affetto, dirai tu!!! [lo so, lo so... ])
, in buonissima fede...
Ma in qsto contesto forse ho sbagliato a lasciarmi troppo andare... mi sono
sentita troppo "inserita" ed ho reagito esattamente come lo avrei fatto
nella "vita reale", questo perché qua, grazie alla spersonalizzazione che
c'è, si tende a formulare considerazioni "intime/profonde" (almeno per me è
così!!!) che nella "vita reale" si riservano solo alle persone con cui si è
in rapp. più stretto... Così, allo stesso modo, mi sono lasciata anche
andare nel commentare il tuo pensiero. Però forse ho sbagliato perché in
realtà tu non mi conosci...
Dopo tutta questa storia, tengo a precisarti che la mia stima non è cessata,
anche se proprio non condivido e non mi piace la tua concezione di questo
specifico caso.
Tuttavia mi rendo conto che non siamo tutti uguali: ognuno ha le sue
personali opinioni ed è liberissimo di esprimerle senza essere, per questo,
condannato!!!
Certamente dopo tutta ‘sta storia forse non sarà facile (ri)ricucire il
"rapporto" di prima, però spero che riusciremo cmq a recuperare (di
nuovo!!!!!!! :-P) qualcosa, pian piano...
Mi dispiacerebbe perdere il "rapporto" che si era creato.
Spero che tu abbia capito che io ero in assoluta buona fede, non volevo
affatto "litigare" o rovinare il "rapporto", tu sei cmq una persona che
stimo (limitatamente a quello che posso leggere in qsto ng, ovviamente!!!)
... speravo solo che, dopo il mio precedente post, tu rettificassi
l'opinione espressa, avvicinandola alla mia.
Adesso che ho compreso il tuo punto di vista, mi limito ad accettarlo e
rispettarlo (pur non condividendolo minimamente).
Dopo questo mega poema (tanto per non smentirmi!!!!!! ;-P 1.000.000.000
punti a chi è arrivato a leggere fino a qua!!!!! ;-> ) spero di essere
riuscita a spiegare il mio intento e spero che non mi porterai rancore.
Ciao ciao e buona domenica!!!!
Fede
PS per sdrammatizzare:
Per fortuna che non c'eravamo "sposati"!!! ;->
Sennò avresti chiesto il divorzio
e non credo sia molto fruttuoso divorziare con un Avvocato!!!! ;-P ;-D ;-D


Scusate lo sfogo.
A me ha fatto molto piacere sentire il tuo appoggio, la tua solidarietà e la
tua comprensione.
Grazie! ;-))
Cmq spero di poterti vedere conversare di nuovo e relativamente a DC!!!!
Ciao ciao
Fede
