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Titolo: Illiri&Dalmazia

Pula.
E lo sai tu che di stirpe illirica erano pure i Veneti e gli antichi Pugliesi?
Hai mai visto certi antichi fabbricati rurali che si trovano nell'Istria
interna? ... sono in tutto simili ai trulli pugliesi. Ti eri mai chiesto il
perchè?
Come ti spieghi che il dialetto veneto sia così diverso dagli altri
dialetti norditaliani? Te lo dico io! Perchè è cresciuto su un substrato
illirico! Diverso dal substrato celtico degli altri dialetti norditaliani
(o "gallo-italici").
Ma tutto questo COSA C'ENTRA?!?
Non mi verrai a raccontare che gli antichi illiri erano slavi? O che i
croati sono i loro eredi?
In questo caso attendo l'evacuazione della Toscana, in attesa di
determinare chi siano gli eredi degli Etruschi  ...sterminati pure loro
dagli "amati" Romani.
Ma lo sai che le varie tribù serbocroate arrivarono negli attuali Balcani
solo nel IX secolo?
E sai cosa fecero? Chiesero "permesso c'è posto per noi?". NOOOO!....
sterminarono gli abitanti Latini e Greci e fecero fuggire i superstiti.
Niente di nuovo sotto il sole! ... (il lupo perde il pelo ma non il vizio!).
Da nomadi divennero stanziali e si insediarono nei territori conquistati.
Subito dopo si divisero in Serbi e Croati (fondando i rispettivi regni) e
cominciarono subito a scannarsi fra di loro... inaugurando così una
tradizione che è attraversando i secoli è giunta intatta fino ai giorni
nostri.
I superstiti latini fuggirono e si rifugiarono negli anfratti della costa
dalmata, dove per un po' furono al sicuro, protetti dalle montagne e dalla
tortuosità della costa. Nonché dalla scarsa dimestichezza dei serbocroati,
ancora "barbarici", con la navigazione.
Qui sopravvissero perchè poco dopo questi eventi Venezia pose un argine
all'espansione slava.
I profughi della latina Salona si insediarono fra le rovine dell'ex palazzo
imperiale di Doclaziano fondando Spalato.
Più sud altri profughi fondarono Ragusa. Mai sentito parlare della
"Repubblica di Ragusa"? ...la repubblica marinara? Ti eri mai chiesto che
ci facesse uno stato indipendente di carattere  schiettamente latino nella
Dalmazia meridionale? Nonostante questo stato non fosse mai stata soggetto
a Venezia?
Gli slavi, comunque, riuscirono ugualmente a insediarsi in tutta la
Dalmazia interna divenendo la maggioranza della popolazione.
Tutti quanti i dalmati della costa parlavano invece una lingua neolatina (o
meglio un dialetto italiano) detta "dalmatico", che gradualmente confluì
nel veneto (che fino a poco tempo fa era parlato in tutte le città costiere
della Dalmazia nonché nelle isole). Il dalmatico era ancora parlato
nell'isola di Veglia circa 100 anno or sono. Oggigiorno è completamente
estinto.
I latini della costa, circondati dalla massa slava, conservarono la loro
identità: questo perchè costituivano vere e proprie "isole sulla
terraferma" completamente proiettate verso il mare.
Tutte le comunicazioni avvenivano via mare e pochi erano i contatti con
l'interno.
Tanto che la Repubblica di Venezia mai sentì la necessità di costruire un
strada nell'entroterra dalmata. Per questo bisognerà attendere Napoleone.
Questo fatto è ricordato pure da Enzo Bettiza nel suo bel libro "Esilio"
(l'hai per caso letto?).
Fu così che nacque e perdurò, il dualismo fra un entroterra dalmata
compattamente slavo e una costa di carattere assolutamente italiano.
Saluti a tutti.
			Juppiter
P.S.
Dedicato a quelli come te , che sostengono che gli Italiani di Dalmazia
siano un importazione di oltre Adriatico.
--
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siano un importazione di oltre Adriatico.
Per fortuna sono rimasti 4 gatti.....
Liberal
"Non è possibile che nulla sia possibile"
 (I.Kant)

E lo sai tu che di stirpe illirica erano pure i Veneti e gli antichi
Pugliesi?
Hai mai visto certi antichi fabbricati rurali che si trovano nell'Istria
interna? ... sono in tutto simili ai trulli pugliesi. Ti eri mai chiesto il
perchè?
Come ti spieghi che il dialetto veneto sia così diverso dagli altri
dialetti norditaliani? Te lo dico io! Perchè è cresciuto su un substrato
illirico! Diverso dal substrato celtico degli altri dialetti norditaliani
(o "gallo-italici").
"Venedi" era uno dei termini utilizzati per indicare, intorno alla metà del
primo millennio, gli slavi d'occidente; gli slavi del sud erano definiti
"Sclaveni" e quelli dell'est "Anti".

 wrote:
Konrad> E lo sai tu che di stirpe illirica erano pure i Veneti e gli
Konrad> antichi Pugliesi?  Hai mai visto certi antichi fabbricati
Konrad> rurali che si trovano nell'Istria interna? ... sono in tutto
Konrad> simili ai trulli pugliesi. Ti eri mai chiesto il perchè?  Come
Konrad> ti spieghi che il dialetto veneto sia così diverso dagli altri
Konrad> dialetti norditaliani? Te lo dico io! Perchè è cresciuto su un
Konrad> substrato illirico! Diverso dal substrato celtico degli altri
Konrad> dialetti norditaliani (o "gallo-italici").
Beh, e' cresciuto su un substrato veneto, o paleoveneto come si dice
spesso.  Non so pero' quanto solida sia l'affermazione che il veneto
sia un dialetto illirico.  Anche perche' non esistono documenti
scritti in illirico per quanto so, e esistono non molte iscrizioni
venete.  Anche la relazione tra albanese e illirico (pur probabile)
non e' certa.
Konrad> "Venedi" era uno dei termini utilizzati per indicare, intorno
Konrad> alla metà del primo millennio, gli slavi d'occidente; gli
Konrad> slavi del sud erano definiti "Sclaveni" e quelli dell'est
Konrad> "Anti".
Ma se erano illirici, perche' si usava lo stesso nome che per degli
Slavi?  Tra l'altro il nome Veneti indicava anche una tribu' celtica
della Francia.  Quanto agli slavi, non so se ce ne siano testimonianze 
scritte prima del 600 d.C.  Parli del primo millennio a.C o d.C?
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

non e' certa.
Non sono un esperto di linguistica, e tantomeno delle origini della
popolazione veneta, ma mi interesso, da qualche tempo a questa parte, di
popoli di origine Illirica, con particolare attenzione agli Albanesi ed agli
Etruschi, perché amo la gente e la terra di entrambi i popoli. E´ vero
quello che dici che non esistono documenti in Illirico, anche perché i
Turchi, dopo la presa di Scutari, hanno impedito ogni tipo di scavo,
archeologico e minerario, al fine di affamare l´indomabile popolazione
Albanese e di privarla di un passato per cui lottare. La fine del dominio
Turco (Rivolta dei Giovani Turchi, 1911) non é coincisa con una ripresa
delle attivitá né economiche né culturali e, trascurando gli scavi Italiani
ed Europei condotti durante l´occupazione, quasi privi di esito, le ricerche
stanno riprendendo con moltissime difficoltá di ogni natura solo adesso,
visto che nemmeno quel simpaticone di Enver Oxha, forse il dittatore europeo
piú disumano d´Europa, ha contribuito a ricostruire i passato del proprio
popolo. Comunque sia io (e mi appoggio ad intellettuali di grande proiezione
internazionale, quali Luca Cavalli Sforza, uno dei piú attendibili
scienziati del nostro tempo) ritengo attendibilela tesi della discendenza
Albanese dagli Illiri, e per queste ragioni:
- l´assenza di testimonianze di effettivi cambiamenti etnici sulla sponda
Adriatica e sui monti Epiroti dall´inizio delle invasioni Ungare,
Serbocroate (Si, Liberal, Serbocroate) ed Unne alla fine del 1400;
- la persistenza, dal 1400 ad oggi, della religione Cristiana Cattolica (12%
circa della popolazione) e Cristiana Ortodossa (20% circa );
- la somiglianza tra la lingua Albanese attuale ed isole linguistiche quali
quella dello Zaconico;
- la somiglianza tra la lingua Albanese ed il probabile sostrato Bulgaro
(Traco) e Rumeno (Daco), queste due lingue definite, in "Probabilitá della
monogenesi delle lingue", della Dott.ssa Falaschi, rispettivamente "Albanese
slavizzato" e "Albanese Latinizzato";
- la probabile e comunemente accettata origine comune delle lingue Albanese,
Traco e Daco, oltre all´Etrusco, se pur quest´ultima ancora con riserve di
ordine pregiudiziale e non esente da un certo razzismo;
- la corrispondenza tra i territori oggi Albanesi, Bulgari e Rumeni e
l´antica estensione dei popoli Illiri (escluse, ovviamente, le regioni
slavizzate, grecizzate e turchizzate);
- la finale relativa facilitá di traduzione dell´Etrusco a partire dalla
lingua Albanese bypassando i tentativi di interpretazione con l´uso di greco
e latino, lingue comunque di sviluppo tardivo e sicuramente posteriore al
Pelasgo-Illirico.
Se posso dare la mia modesta opinione, mi sembra che la popolazione europea,
ed Italiana in particolar modo, sia troppo nazionalmente coinvolta nella
questione balcanica, e che questa possa essere affrontata con reale serenitá
solo da ricercatori extraeuropei o, almeno, nordeuropei o Scandinavi. A
peggiorare la situazione, la cultura é diretta in Italia da un´elite
parassitaria che vive dei suoi sogni, elaborati dall´Umanesimo e dal
nazionalismo romantico ed impastati dalla convinzione, del tutto falsa,
illusoria ed ingiusta verso di sé e verso gli altri popoli, che il centro
del mondo sia stata Roma, prima di essa la Grecia, e che prima ancora il
mondo fosse privo di un vero centro, ma dominato da una mediocritá appena
colorita nella mezzaluna fertile. Fatte queste premesse, e premesso anche
che l´elite parassitaria di cui sopra é del tutto cieca nei confronti di ció
che la circonda e che non solo non é disposta ad evolvere, ma costituisce
anche un modello ideale per le classi subalterne, che non sviluppano quindi
una visione autonoma del mondo (ma questo é un altro discorso), penso che
non sará nai fatta vera luce sugli Illiri, almeno dagli Europei, per la loro
stessa volontá.
Quale visitatore ed appassionato dell´Albania, posso precisare che reputo le
violenze italiane di cui parla con tanto fervore Liberal un´esagerazione, e
che l´occupazione Italiana in Albania ha portato alla nazione l´unico
periodo di progresso sociale degli ultimi sei secoli. Per di piú, ospite in
un villaggio dell´interno percorso dalle bande partigiane di liberazione, ho
ricevuto la rassicurazione che non contro gli Italiani si combatté, ma
contro i Tedeschi ed i Greci, e che anzi gli anziani conservano un buon
ricordo delle truppe di occupazione. Dico questo assolutamente consapevole
dell´ingiustizia dell´occupazione in sé, e assolutamente contrario al regime
che la provocó.
                                                    ZkyHavon

> probabile) non e' certa.
Marisa> Non sono un esperto di linguistica, e tantomeno delle origini
Marisa> della popolazione veneta, ma mi interesso, da qualche tempo a
Marisa> questa parte, di popoli di origine Illirica, con particolare
Marisa> attenzione agli Albanesi ed agli Etruschi, perché amo la gente
Marisa> e la terra di entrambi i popoli. E´ vero quello che dici che
Scusa, perche' dici che gli Etruschi sono di origine illirica???  Non 
e' certo nemmeno per gli Albanesi (anche se probabile in gran parte).
Marisa> non esistono documenti in Illirico, anche perché i Turchi,
Marisa> dopo la presa di Scutari, hanno impedito ogni tipo di scavo,
Marisa> archeologico e minerario, al fine di affamare l´indomabile
Marisa> popolazione Albanese e di privarla di un passato per cui
Marisa> lottare. La fine del dominio Turco (Rivolta dei Giovani
Marisa> Turchi, 1911) non é coincisa con una ripresa delle attivitá né
Marisa> economiche né culturali e, trascurando gli scavi Italiani ed
Marisa> Europei condotti durante l´occupazione, quasi privi di esito,
Marisa> le ricerche stanno riprendendo con moltissime difficoltá di
Marisa> ogni natura solo adesso, visto che nemmeno quel simpaticone di
Marisa> Enver Oxha, forse il dittatore europeo piú disumano d´Europa,
Marisa> ha contribuito a ricostruire i passato del proprio
Marisa> popolo. Comunque sia io (e mi appoggio ad intellettuali di
Marisa> grande proiezione internazionale, quali Luca Cavalli Sforza,
Marisa> uno dei piú attendibili scienziati del nostro tempo) ritengo
Marisa> attendibilela tesi della discendenza Albanese dagli Illiri, e
Non sono a conoscenza che Luca Cavalli Sforza abbia scritto qualcosa
sulla discendenza illirica degli albanesi.  Dove ne parla?
Marisa> per queste ragioni: - l´assenza di testimonianze di effettivi
Marisa> cambiamenti etnici sulla sponda Adriatica e sui monti Epiroti
Marisa> dall´inizio delle invasioni Ungare, Serbocroate (Si, Liberal,
Marisa> Serbocroate) ed Unne alla fine del 1400; - la persistenza, dal
Marisa> 1400 ad oggi, della religione Cristiana Cattolica (12% circa
Marisa> della popolazione) e Cristiana Ortodossa (20% circa ); - la
Marisa> somiglianza tra la lingua Albanese attuale ed isole
Marisa> linguistiche quali quella dello Zaconico; - la somiglianza tra
Marisa> la lingua Albanese ed il probabile sostrato Bulgaro (Traco) e
Marisa> Rumeno (Daco), queste due lingue definite, in "Probabilitá
Marisa> della monogenesi delle lingue", della Dott.ssa Falaschi,
Marisa> rispettivamente "Albanese slavizzato" e "Albanese
Marisa> Latinizzato"; - la probabile e comunemente accettata origine
Marisa> comune delle lingue Albanese, Traco e Daco, oltre all´Etrusco,
Per l'etrusco non mi risulta proprio nessuna "comunemente accettata"
affiliazione illirica.  Si tratta di un lingua non indoeuropea (al
contrario dell'illirico), o al massimo di un dialetto indoeuropeo
notevolmente piu' arcaico di greco, ittita e sanscrito.
Marisa> se pur quest´ultima ancora con riserve di ordine pregiudiziale
Marisa> e non esente da un certo razzismo; - la corrispondenza tra i
Marisa> territori oggi Albanesi, Bulgari e Rumeni e l´antica
Marisa> estensione dei popoli Illiri (escluse, ovviamente, le regioni
Marisa> slavizzate, grecizzate e turchizzate); - la finale relativa
Marisa> facilitá di traduzione dell´Etrusco a partire dalla lingua
Marisa> Albanese bypassando i tentativi di interpretazione con l´uso
Etrusco simile all'albanese? Davvero?  Ne parla la 
prof.sa
 Falaschi?
Marisa> di greco e latino, lingue comunque di sviluppo tardivo e
Marisa> sicuramente posteriore al Pelasgo-Illirico.
Quali "pelasgi" sarebbero?  Quelli del lineare A cretese per caso?
Anche qui mi sembra una connessione nuova per non dire avventata.
Marisa> Se posso dare la mia modesta opinione, mi sembra che la
Marisa> popolazione europea, ed Italiana in particolar modo, sia
Marisa> troppo nazionalmente coinvolta nella questione balcanica, e
Marisa> che questa possa essere affrontata con reale serenitá solo da
Marisa> ricercatori extraeuropei o, almeno, nordeuropei o
Marisa> Scandinavi. A peggiorare la situazione, la cultura é diretta
Marisa> in Italia da un´elite parassitaria che vive dei suoi sogni,
Marisa> elaborati dall´Umanesimo e dal nazionalismo romantico ed
Marisa> impastati dalla convinzione, del tutto falsa, illusoria ed
Marisa> ingiusta verso di sé e verso gli altri popoli, che il centro
Marisa> del mondo sia stata Roma, prima di essa la Grecia, e che prima
Marisa> ancora il mondo fosse privo di un vero centro, ma dominato da
Marisa> una mediocritá appena colorita nella mezzaluna fertile. Fatte
Qui ti darei ragione, ma per fortuna ci sono molti altri archeologi e
linguisti oltre agli italiani...
Marisa> queste premesse, e premesso anche che l´elite parassitaria di
Marisa> cui sopra é del tutto cieca nei confronti di ció che la
Marisa> circonda e che non solo non é disposta ad evolvere, ma
Marisa> costituisce anche un modello ideale per le classi subalterne,
Marisa> che non sviluppano quindi una visione autonoma del mondo (ma
Marisa> questo é un altro discorso), penso che non sará nai fatta vera
Marisa> luce sugli Illiri, almeno dagli Europei, per la loro stessa
Marisa> volontá.
Credo che oggettivamente manchi il materiale, oltre al fatto che i
territori in questione sono in effetti poco accessibili.  Comunque i
balcani sono un posto molto interessante e ricco da studiare per
l'inizio della civilta' agricola dei metalli.  Quando si passa alla
documentazione scritta purtroppo (per quanto so) manca il materiale.
[...]


stessa volontá.
Ma com'è che tutti quelli che hanno a che fare col mondo slavo hanno
questo benedetto complotto in testa? Cristo santo, sembrate tutti
Milosevic.
Il Delatore