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Titolo: Gruppi N, perchè costi alle stelle?

Come detto, mi aggancio al discorso che facevo con "il subarita" sul perchè
negli ultimi anni le Gruppo N hanno avuto un forte incremento dei prezzi.
Premetto solo una cosa al discorso fatto nell'altro Topic, ricordate che la
F.Star è stata introdotta solo in italia e senza il successo sperato per
diversi motivi.
Torniamo a noi, lascaiando perdere le N4 che sono un mondo a parte, partiamo
dalle più piccole N1. Come tutti sanno a grandi linee il regolamento gruppo
N prevede che la macchina debba rimanere di serie in tutto e pertutto o
quasi. Si posso prendere piccoli accorgimenti concessi dal regolamento.
Genralmente quello che si varia sono molle e ammortizzatori, sostituiti con
tipi più sportivi (ma badate l'assetto deve rimanere come quello di serie,
ecco spiegato perchè la 206 sembra un canguro rispetto alla Clio), dopo di
chè si interviene sul condotto aspirazione e scarico che viene cambiato con
un tipo più sportivo per dare maniera al motore di erogare più potenza.
Infine l'ultimo passo sostanziale è il cambio. Una volta era usato quello di
serie, poi ci si è accorti che in definitiva era troppo fragile e spesso si
finiva per romperlo o per brucaire la frizione e un problema degli N di una
volta era proprio l'affidabilità. Cosi si decise di introdurre cambi
studiati per le corse ovvero l'innesti forntali che portava sì un incremento
dei costi, ma anche un aumento dell'affidabilità e quindi andava a
compensare le cose.
A questo nessuno tiene conto dell'irrigidimento strutturale della scocca,
che N o non, bisogna farlo. Parliamoci chiaro una scocca di serie ha una
rigidità inferiore e alla lunga anche solo facendo 4/5 gare all'anno il
telaio ne risente.
Senza contare il discorso fatto da qualcuno sull'elettronica. Oggi come oggi
tutte le auto sono ad iniezione e, come ben sapete una centralina non costa
poco.
Il grande salto prestazionale della 106 8v rispetto alla corsa 8v fu proprio
quella.
L'introduzione della centralina rispetto ai carburatori. Se pensate il
blocco della 106 N1 è quello che equipaggiava la 205 N1 con quella piccola
sostanziale differenza.
Il salto si è visto ma anche i costi sono amumentati. Un conto era
cacciavite e due giri di vite, un conto è computer e riprogrammare la
centralina.
Naturalmente le auto hanno avuto notevole incremento di prestazione ma anche
di affidabilità. Se notate in un rally sono sempre meno le rotture
meccaniche rispetto ad una volta e magari puoi osare anche di più
Per gli attuali N4, lasciamo stare, li sì che la gestione elettronica conta
e non poco.
Posso solo dirvi questo, per ora il grande proplema della Evo8 è tutta la
gestione dei differenziali attivi e questo mi è stato detto da Nocentini uno
che la Mitsu la conosce abbastanza bene.
Detto tutto questo spero che nel casino abbiate capito qualcosa di più del
perchè si è arrivati alle attuali GrN, rispetto alle vecchie. Il discorso
sarebbe ancora più complesso ma sinceramente ho perso la mail dove mi
spiegavano le differenza fra N ed A, riguardo le modifiche esatte che si
potevano fare.
Comunque lascio a voi commenti e/o eventuali correzzioni
Clone


infatti per questo dico che con il nuovo presunto regolamento la classe R1
abbatterebbe i costi. recentemente mi sono informato per preparare una 106
1.6 16v e questi erano i costi da sostenere:
1. acquisto vettura: ca. 10.000 euro con sconti vari considerando che la 106
era a fine serie
2. elettronica: mi parlavano di 4/5 mila euro tra cambiare la centralina,
riprogrammarla in formato gara e risistemare l'impianto elettrico
3. cambio: stradale si rompe alla prima gara, innesti frontali siamo a sui
5.000 euro già montato
a questo punto eravamo già sui 20.000 euro e mancavano ancora:
1. roll-bar e irrobustimento scocca
2. preparazione interni
3. assetto
4. centralina interfono
5. varie ed eventuali
una volta che hai comprato la macchina a ogni gara devi comprare carburante,
additivi, pneumatici, poi ci sono i rialzi.... finché un giorno
l'omologazione della 106 non sarà scaduta. a questo punto supponendo di
voler fare un campionato regionale di rallysprint è più conveniente
noleggiare una Clio RS della Gima.


Ciao ALEX

 additivi, pneumatici,
Su questo vogliono reintrodurre la regola che da la possibilità di fare il
pieno alla pompa normalmente. Per gli additivi qualcosa bisogna che ci
mette, almeno a livello di lubrificante.
Le gomme  puoi usare delle usate (come fanno in tanti) ma quelle di serie
non vanno bene, hanno poco grip e sono più i contro che i pro.
Poi bisognerà vedere tutte i cavilli regolamentari.
Clone

 che la Mitsu la conosce abbastanza bene.
Infatti gli N4, che poi saranno i futuri R4, sono tutta un'altra cosa, 
perchè Subaru e Mitsubishi, a differenza di Peugeot, Fiat e via dicendo, 
  investono palate di soldi per migliorare le prestazioni delle vetture 
stradali in modo da avere un immediato riscontro dalle competizioni. Ma 
lì si parla di tutt'altro livello, non è certo quella la classe più 
adatta per chi vuole correre solo per divertirsi...
Ciao
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
  potervi sfuggire." --Linus Torvalds

 dalle più piccole N1.
[CUT]
Grazie per la spiegazione, però voglio ribattere su alcuni punti.
1) IMHO sottovaluti la resistenza dei pezzi originali delle automobili
di serie...
[Cut]
http://212.25.187.66/ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=000186
Se il ink non funziona vai sul sito 
rallylink.it
, nel forum, discusssioni
tecniche e regolamenti , curiosità tecniche. Sono 39 pagine di post dove si
parla di tecnica. Le prime 3/4 (quelle che ho letto) sono dedicate al cambio
e spiegano il perchè un cambio ad innesti forntali è meglio, più resistente
di un cambio di serie.
2) Quanto all'irrobustimento della scocca, è vero, la rigidezza
torsionale dei telai delle auto stradali, specie quelli delle segmento B
che dovranno correre in R1 e R2 fa abbastanza schifo, però bisogna tener
conto che la stessa struttura rigida del roll-bar aiuta ad irrobustire
la scocca
[Cut]
Mi rifaccio ad un piccolo aneddoto di qualche anno fà. A San Marino c'è un
ragazzo di nome Diana che si è fatto un 131 racing in casa. Dimenticadosi di
irrigidire la scocca e solo con il roll-bar, alla prima gara su terra
(perchè bisogna tenere conto anche di quelle) atterando da un salto ha
piegato la scocca a modi ferro di cavallo. E' chiaro non pensare ad una
macchina piegata a libretto, però la scocca al banco si vedeva che era
piegata proprio per mancanza di barre di irrigidimento.
Poi tieni conto dell'assetto della macchina, forse sei più ferrato di me,ma
più è rigida più è migliore l'assetto (ad IMHO, dovrei documentarmi, non ho
mai approfondito la cosa)
3) A parziale supporto alle mie tesi ho la testimonianza di un pilota
che ha corso quest'anno nella Formula Start, e ha detto che è riuscito
tranquillamente a fare tutta la stagione senza avere noie di sorta alla
macchina, ma contenendo di molti i costi gara per gara rispetto ad una N1.
Ok, d'accordo, non so di dove sei ma suppongo il pilota in questione sia
Cadamuro con la 206, anche perchè Tacchini  con la Punto e mi pare Sacchi
con il 206 hanno fatto sporiadiche apparizzioni in salita.
Però  a livello prestazionale la differenza si vedeva, in piùnon avendo
nessuno con cui confrontare i tempi non ha mai dovuto osare oltre il limite
per contendersi la vittoria, cercando di risparmiare al massimo la macchina.
Quando ti trovi in 10/12 nella stessa classe e lotti per vincere alle volte
dei osare e la meccanica ne risente, anche se sei uno risparmioso. Di
vantaggio hai che impari a sfruttare al meglio le traiettoi per la scarsa
potenza del motore, impari ad essere pulito e a sfruttare ogni centimetro di
pista.
[Cut]
Considera inoltre che è da ormai 10 anni che sono immesse sul mercato
auto ad iniezione, e che probabilmente le omologate R1 dovranno avere il
catalizzatore funzionante, di conseguenza i soldi per la rimappata io li
  investirei ben più proficuamente per comprarmi un rollbar o una tutina
ingnifuga :-)
Anche oggi il catalizzatore deve essere presente e funzionanti. Ma vedi la
rimappatura non serve solo per la ricerca di cavalli, ma anche per
l'elasticità, miglioria della coppia, ecc. Comunque qui secondo me si va in
un altro discorso.
Voglio l'auto competitiva, investo anche su quello, voglio l'auto per
divertirmi allora investo su minimo necessario e qui il tuo ragionamento non
fà una piega.
In sostanza, quello che voglio dire, è che con la classe R1 c'è la
possibilità di prepararsi un'auto per correre senza spendere più di
allestimento che di acquisto. E' l'occasione per tornare un po' agli
anni '70 quando si poteva correre con l'auto di tutti giorni, ovviamente
senza pretese, ma sicuramente divertendosi...
Guarda lo spererei anch'io. Sono uno dei primi a dire che così si costa
troppo e via via si perde anche lo spirito delle corse vere.
Infatti gli N4, che poi saranno i futuri R4, sono tutta un'altra cosa,
perchè Subaru e Mitsubishi, a differenza di Peugeot, Fiat e via dicendo,
  investono palate di soldi per migliorare le prestazioni delle vetture
stradali in modo da avere un immediato riscontro dalle competizioni. Ma
lì si parla di tutt'altro livello, non è certo quella la classe più
adatta per chi vuole correre solo per divertirsi...
Come si è mosso il mercato ora sì, però ricorda che tanti gentlement  (pieni
di soldi e sono più di noi) scelgono queste vetture per divertirsi.
Diciamo che anche qui, con l'eliminazione delle Wrc, c'è stato un grosso
salto prestazionale. Pensa solo alla vecchia Wrx e alla Sti (circa 2 anni di
distanza l'una dall'altra) o dalla Evo6 alla Evo7. Non sembrano nemmeno
parenti.
Ho visto la mia amica, quando 3 anni fà acquisto la escort GrN, spese più o
meno come comprare un 106 GrN2 nuovo.
Purtroppo il grosso problema di quelle auto lì è la svalutazione.
Pensa che ad oggi quella Escort (plurivittoriosa in salita) vale meno di
zero, idem per una evo6, dagli ancora 2 anni e te le tirano dietro o quasi.
Vedi Evo5 o evo4 ormai estinte.
Clone
P.S.
Per quanto riguarda le Clio Williams l'omologazione scade nel 2009

 la vettura.
E devi anche ripassare tutti i punti di saldatura del telaio, prima, sono 
circa 10kg di saldatura...!?! :o....
poi puoi montare il roll bar... quindi guarda che lavorone che salta fuori!!