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Titolo: Re: Il cuore nel pozzo

 uccidere uno slavo non è reato!!!!
Ma scherzi?
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Adolf Hitler ce l'ha insegnato:
uccidere uno slavo non è reato!!!!
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

 uccidere uno slavo non è reato!!!!
poi è arrivato Tito e c'ha insegnato qualcosa d'altro...

 CITTERIUS wrote:


Che uccidere gli italiani non è reato,vorresti far intendere?
Alias


 Che uccidere gli italiani non č reato,vorresti far intendere?
no, non gli italiani, ma i fascisti e i loro complici. Purtroppo pare ne 
siano stati risparmiati troppi...

 siano stati risparmiati troppi...
Degni ce l'ha insegnato
Essere idioti non č reato... 

 Essere idioti non è reato... 
tu sei stato il migliore allievo! :-)

 tu sei stato il migliore allievo! :-)
grazie, ma questa volta superare il maestro sarà molto molto difficile, se 
non impossibile... 

 ha scritto nel messaggio
news:cuaen8$7jk$1...@news.newsland.it...


Scusate, ma se è vero ( e lo è ) che noi Italiani non ci siamo poi 
comportati così bene in queste parti di mondo. ( anche se è vero anche che 
nella maggior parte dei casi le truppe Italiane si sono macchiate ben poco 
di reati e crimini come questi di cui sopra, fra le altre cose dopo lotto 
settembre molti combatterono proprio cn tito contro i tedeschi) è anche vero 
che nelle fobie sono stati gettati donne, bambini, vecchi uomini ecc ecc..
Possibile che fossero tutti fascisti?
Non fraitendetemi non sto mettendo i partigiani titini sullo stesso piano 
dei nazi fascisti dei campi di concentramento & C., ma se detti partigiani 
erano portatori di un ideale di ugualianza e verità, come doveva essere il 
comunismo applicato secondo il loro credo o quello che ci vogliono ora far 
credere essere il loro credo, mi domando dicevo, perchè uccidere donne e 
bambini o cittadini di città costiere dell'Istria e obbligare all'esodo 
migliaia di persone che volenti o nolenti erano nate lì e forse da molte 
generazioni.. Non solo, successivamente si cercò anche con successo di 
distruggere ogni segno o traccia della presenza italiana su quel territorio 
con una Slavizazione della popolazione.
É questo quindi un comportamento giusto da oppositori al fascismo portatori 
di ideali veri e buoni? Io non credo davvero e mi sembra molto ipocrita 
giustificare questi eccidi con la sola caccia al fascista. Si dovrebbe avere 
il coraggio di dire che sull'onda di un giusto risentimento anti italiano si 
operarono e coprirono eccidi che nessuna ideologia giusta e vera e nessun 
organizzazione umana poteva tollerare.
Infine quindi mi sento di porre una leggera unione tra vittime e carnefici 
in qunto gli uni non si distinsero dagli altri, in questo caso, se non nelle 
più limitate possibilità d'azione.
Saluti
Filippo 

 con una Slavizazione della popolazione.
falso.

Su quali basi scrivi falso.
Tito impose una ristrettiva politica anti italiana togliendo la lingua dalle 
scuole ed imponendo una omogeneizzazione con l'invio di nuovi abitanti in 
tutta l'istria e la dalmazia.
Se con mi credi informati.E se puoi confutare fatti avanti.
Su quali basi parli di tutti fascisti, dove sono i documenti d'identità o le 
tessere di partito. Quale processo sommario è stato fatto? Perchè la 
gloriosa armata titina non ha processato e condannato alla forca i fascisti 
alla luce del sole invece di andare per paesi ad ammazzare?Come puoi anche 
solo porti nella condizione di sapere quanti furono gli innocenti. Eri lì? 
hai a disposizione l'elenco con le tessere di partitocon cui calcolare la 
differenza tra coplevoli ed innocenti? Shindler era mebro del partito 
nazista. Pensi che sarebbe stato giusto ammazzarlo. Si comportò da nazzista? 
E saresti pronto a giurare ed a mettere la mano sul fuoco sulla 
impossibilità che qualche fascista fosse anche una persona onesta o comunque 
non coinvolta negli eccidi? E se queste persone esistono sono innocenti o 
colpevoli.
E poi Perchè non hanno impedito l'esodo di migliaia di Nativi di lingua 
Italiana. Vuoi forse dirmi che loro, gli istriani minoranza netta non erano 
comunque nati in quella terra, che non erano Istriani come gli altri?
Perchè tito non si è limitato ad anettersi terra e popolo garantendo una 
minoranza, come la sua ideologia stabiliva? Tutto questo assomiglia molto 
alla pulizia etnica dei Serbi negli anni 90 altro che alla giusta reazione 
alla vera e conclamata azione repressiva dei fascisti in terra slava.
Norimeberga è servita a trovare i fascisti e a impiccarli in molti casi. 
moltissimi processi contro nazi fascisti si sono tenuti subito dopo la 
guerra, ma nessuno ha mai sentito di processi per i " fascisti " delle fobie 
o della cacciata degli Italiani d'istria.
Non parlare di falso, non tollero questo vocabolo con annesse le conlusioni 
che trai. E non chiamarti comitato anti fascista solamente per giustificare 
tutto, anche le più schifose nefandezze, di quello che viene fatto in nome 
dell'antifascismo.
Siete veramente chiusi in un limitatissimo posto e sguardo. Non riuscite ad 
accettare che possano aver fatto uno sbaglio, un tragico sbaglio. Un 
eccidio.
Leggere vi costa troppa fatica a quanto pare.
E non ti azzardare a rispondermi dandomi del fascista, perchè caschi 
veramente male.
Saluti
Filippo Passeri

 scuole
ma dove? ti confondi con la politica di pulizia etnica italiana operata 
dal fascismo. La gente in Istria ha sempre avuto bilinguismo, scuole (e 
università!) italiane sotto Tito!
basta con queste palle!

 veramente male.
parli come un fascista. menti come un coglione.

Le hai viste te le università con doppia lingua?
Io quando sono andato da quelle parti sia prima che dopo la caduta della 
Yugoslavia non ho visto neanche uno cartello con doppia lingua e già al di 
là del confine non sapevano una parola di Italiano. Può darsi che la mia sia 
solo una esperienza personale,ma tanto è.
Ancora non mi hai dimostrato niente.
Dove sono le prove che erano tutti fascisti? Dove i processi e le sentenze? 
Se erano criminali, io per primo avrei dato ogni ragione nella loro 
esecuzione, ma perchè gettarli dentro falesie che avrebbero nascosto i 
cadaveri? Perchè non agire alla luce del sole, portando il fascista 
criminale sulle piazze o agendo all'interno di quella legalità del dopo 
guerra, già di per se molto sbrigativa ma comunque non nascosta?
E poi ancora mi devi dire se tipi come Shindler o Valanzasca, che hanno 
piantato un albero nel viale dei giusti in Israele, dovevano morire perchè 
fascisti o vivere perchè brava gente?
Dove le prove che la politica del dopo guerra non era improntata ad una 
slavizzazione del territorio? Ed ancora non hai risposto alla domanda del 
perchè Tito assecondò un esodo e la confisca i beni dei fuggitivi, non erano 
Istriani anche quelli, non sarebbero diventati Yugoslavi anche quella gente 
nata cresciuta e morta lì?
Dove hai trovato le prove di una facile integrazione della minoranza 
Italiana quando la stessa di oggi poco tempo fa denunciava prorpio l'opposto 
di quanto tu affermi?
In Croazia ci sono decine di tombe di Italiani o di madre lingua italiana. 
Ma sono le uniche cose che ancora si possono trovare da quelle parti che 
abbiano una qualche attinenza con noi. Non mi interessa riavere le terre 
d'Istria ne di riannettermi le minoranze. Non reclamo recuperi di beni e 
pagamento di danni. Non eslato il primato Italiano sul territorio ne lo vedo 
più elevato di quello di altri. Non nego la ferocia di delle repressioni 
dell'occupazione del territorio Yugoslavo, quello che mi manda in bestia è 
la cocciuta, maleducata, stupida e estremamente cotroproducente espressione 
del fanatismo antifascista che tu rappresenti. Tanto da non inorridire al 
fatto che qualche bimbo innocente cìè' andato di mezzo. E di dare una 
valutazione di merito dichiarando che nel complesso gli innocenti erano 
pochi. Chi ce li ha buttati quei bimbi? Quelli innocenti? Dovè la cultura 
del diritto dell'ugualianza che avrebbe dovuto vincere sulla nefanda e 
terribile cultura Nazi fascita? Che differenze ci sono allora tra vittima e 
carnefice, quale espressione di civiltà e di principi elevati queste bestie 
hanno dato ad intendere che non fossero metodi da SS?
Ancora mi devi rispondere alle domande che ti ho fatto. É facile dire che 
sono un coglione, o che mento più difficile è darmi delle risposte.
E ancora ti invito a non darmi del fascista perchè ti assicuro che caschi 
davvero male.
Saluti
Filippo Passeri 

Hai ragione, ho sbagliato.
Perlasca non vallanzasca.  Per quanto riguarda Schindler non ricordavo come 
si scrivesse.
Ma è il concetto che intendevo esprimere non evidenziare la singola persona.
Comunque grazie per la precisazione.
Saluti
Filippo 

 Dove sono le prove che erano tutti fascisti? Dove i processi e le sentenze? 
i fascisti non si processano...

Mi spiace vedere quanta stupidità colgo nel mio assente interlocutore.
Ti dò un'ultima prova di civiltà che a quanto pare tu non hai neanche 
imparato a conoscere , nella schifosa Italia le minoranze hanno la doppia 
lingua obbligatoria, i cartelli stradali in doppia lingua, libertà di culto 
e di espressione, inoltre in linea di massima è l'Italiano la seconda lingua 
usata nelle varie località, Poi, per finire godono di statuti speciali che 
danno loro molti più vantaggi del resto degli Italiani in genere. Non 
ricordo che queste cose siano state fatte nella repubblica yugoslava, non si 
sarebbero ammazzati come cani se ci fose stato qualcosa del genere.
Ma non m'interessa continuare a dilungarmi, quando tu stesso mi dai l'arma 
della confutazione dichendomi liberta di scelta. facoltà d'italiano, come la 
chiami te.
Riguardo poi alle pratiche di mia madre, sono affari suoi. E non saranno 
certo le tue supposizioni su quale fosse la sua inclinazione sessuale che mi 
farà cambiare idea su quanto detto o scritto o mi porrà in dubbio su quanto 
ho visto.
Non continuerò a leggerti ne a parlare con un inutile muro di gomma quale ti 
stai dimostrando. Spero che non me ne vorrai.
Saluti
Filippo Passeri

 lingua obbligatoria, 
non a Trieste, perché nella "civilissima" italia i diritti degli sloveni 
di Trieste/Trst non sono riconosciuti.
Non sto neanche a dirti che a Koper (per i fascisti Capodistria) nei 
giorni di Carnevale erano affisse per tutta la città 4 bandiere: 
europea, comunale, slovena e italiana.
Non sto neanche a dirti che la toponomastica è bilingue in tutta l'Istria...

 Riguardo poi alle pratiche di mia madre, sono affari suoi. E
quindi lo ammetti...

 si sarebbero ammazzati come cani se ci fose stato qualcosa del genere.
Ai tempi di Tito queste cose erano all'ordine del giorno, poi con l'avvento 
del Fondo Monetario Internazionale e degli interesso austro-germanici furono 
fomentati i nazionalismi. Ti vedo molto poco informato.
Franco 

 là del confine non sapevano una parola di Italiano.
l'italiano si parla comunemente fino a Lubiana in Slovenia e fino a Fiume in 
Croazia.
Franco 

> là del confine non sapevano una parola di Italiano.
E perche' dovrebbero??
Gli Italiani in Italia parlano il Croato??
L'Italiano da quelle parti lo parlano gli Italiani!
D.

 fomentazione di odi le cose potrebbero anche,giustamente,cambiare.
Sono d'accordo: in 60 anni i rancori si erano sopiti, in questi giorni 
la destra italiana li sta lentamente risvegliando.

Può darsi, ma ricordo benissimo che la mia visita in dalmazia prima e 
croazia poi sono passato più volte per l'istria.
Non so se Pola sia come tu dici e non ho motivo di dubitarne ma ti posso 
garantire che noi di cartelli in bilingua non ne abbiamo trovati. E dire che 
sono passato di lì sia con la repubblica Yugoslava che con quella Slovena.
Se poi negli ultimi 3 anni con l'avvicnamento all'europa e con l'addolcirsi 
dei rapporti le cose siano cambiate non lo metto in dubbio e posso anche 
definirmi non aggiornato. E in fin dei conti non posso che rallegrarmene.
Per quanto riguarda la comunità slovena di trieste del friuli e veneto, non 
so cosa dirti. In effetti non ho una conoscenza accurata del problema. In 
effetti ignoravo l'esistenza di una comuità numerosa come quella, e a 
seguito degli eventi di cui si parla e non pensavo che ci fosse stata ancora 
un ultriore naturale mescolamento di confine. Mi sono sorpreso sempre dei km 
di terra di nessuno che si susseguono dalla frontiera e delle strutture 
militari e generalemnte difensive che vi ho scorto. Non mi sembrava quello 
un ambinete che cercava di aiutare il travlico delle idee e delle persone. 
Ad ogni modo posso essere anche disposto a recitare un mea culpa su questa 
realtà, ma certo non attraverso il dialogo con personaggi quali quello con 
cui o iniziato questo discorso. Dal quale non mi aspetto niente e  a cui 
neanche posso concedere niente.
Sul fatto di essere più o meno informato sulla storia della vicina ex 
nazione yugoslavia direi che invece ti sbagli, la politica con cui naque non 
fu certo basata su un rapporto di equilibri, ma di forza. Tito prese a 
pesciate (scusa l'eufemismo) un pò tutti e obbligò etnie radiclamente 
diverse a convivere sotto la bandiera del socialismo e mantenne il potere e 
l'oligarchia a mezzo degli stessi metodi visti in URSS. Etnie che di fatto 
avevano secoli di odio reciproco per motivi religiori e territoriali e 
rancori moderni derivati dalle stesse guerre mondiali.
Col tempo dopo la caduta del grande fratello Russo e l'avvento di forze 
economiche e liberali in slovenia, guarda caso la più vicina all'occidente 
ma anche la meglio armata, si dette il via ad una implosione del sistema 
simile a quella della ex URSS.
 Del resto se non ricordo male le prime richieste non furono d'indipendenza 
ma di maggior autonomia. La mini guerra sloveno yugoslava si risolse con la 
cessione del parco militare ,ovviamente ivi schierato, in cambio di una 
indipendenza di fatto.
I mezzi andarono alla belgrado di Milosevic e li usò per intimidire la 
Croazia, che sull'onda della sua vicina, si dette anche lei alla ricerca 
dell'indipendenza con l'avvento di un reazionario come tudjman al potere che 
tutto formò tranne la fortuna della sua nazione. ecc ecc
Ho conosciuto persone che mi raccontarono delle epurazioni nell'esercito 
yugoslavo dei soldati di etnia croata prima della guerra tra le due nazioni.
Da qui le considerazione di cui sopra.
La cosa che fu più schifosa invece non è che loro si uccisero come cani 
riaprendo in molti casi anche campi di concentramento e di morte, ma che noi 
da questa parte si sia stati a guardare fin tanto che non se ne poteva più.
Alla faccia delle intenzioni e dei moralismi sbandierati ad ogni pie 
sospinto. Abbiamo accettato senza batter ciglio la morte di migliaia di 
persone e il ripetersi di dieci cento fobie senza neanche azzardarci ad un 
intervento. E adesso si fa la giornata della memoria ricordando gli eventi 
di 60 anni fa. Forse tra 60 anni la UE farà lo stesso con Sebreniza.
( se mi posso permettere consiglio la lettura di un libro " apocalisse 
criminale", Scusa se non scrivo correttamente i nomi)
Saluti
Filippo 

 un ambinete che cercava di aiutare il travlico delle idee e delle persone. 
quell'ambiente si mescola e convive da 1000 anni. tranne poche 
parentesi: il fascismo italiano e il ritorno del fascismo italiano con 
giorni del ricordo, fiction televisive che seminano l'odio contro gli 
jugoslavi, ecc. ecc.

Ritornaimo nel contesto del discorso. Si sta parlando di tutela di 
minoranze.
A bolzano parlano ladino, tedesco ed italiano. Nessuno li obbliga aparlare 
italiano, infatti molte volte manco lo vogliono parlare e se ti sentono 
Italiano di snobbano anche. Questa è una tutela enorme che viene concessa . 
Anche se ci sono sempre le solite polemiche, rimane comunque questo come 
fatto, un tedesco può arrivare a bolzano ed essere come a casa, con l'euro 
poi direi che è a casa.Un italiano in linea di massima no.In austria non si 
parla che tedesco sin dalle prime falde. Io girando per quelle parti ho 
avuto la stessa sensazione di assenza di ogni forma di contatto tra stati 
vicini.
Nessuno obbliga i croati a parlare italiano, ma se esistono tutte queste 
scuole ed esiste tutta questa grande integrazione perchè non lo parlano 
normalemnte come succede in altre realtà? Io Italino dovrei riuscire a 
parlare non dico con lo spazino di pola, ma con l'addetta al duty free della 
terra di nessuno. Invece no, non mi è successo e non ho trovato niente di 
tutto questo. Non chiedo di portarsi dietro lo zanichelli, ma almeno sapere 
di cosa si sta parlando.
Voi che a quanto capisco siete di minoranza croata e slovena, non parlate 
forse questa lingua. E se nelle nostre scuole si insegnasse non vorreste che 
per strada si potesse paralere ambedue? Sarebbe nelle vostre intenzioni che 
un croato o uno sloveno possa arrivare non dico a milano parladno croato, ma 
almeno a trieste o appena fuori gorizia.Se allora loro non possono farlo e 
nemmeno io la situazione mi sembra  uguale.Come lo è con l'austira e forse 
con la francia.
Quindi se io mi presento al confine e non trovo quanto voi mi dite esistere, 
come posso fare a credere sulla vostra parola.Non è una questione di 
malafede, ma di esperianza diretta. Molto semplicemente non ho trovato 
quanto mi dite. niente di male, non pretendo che sia così ed in fin dei 
conti va bene, ma non parlimo d'integrazione e tutela delle minoranze.
Poi alla fin fine, stiamo parlando di realtà di recente costituzione come le 
repubbliche Slovene e Croata oppure di una stratificazione precedete? Perchè 
era questo il succo del problema non l'attuale conformazione sociopolitica 
di quella regione.
Saluti
Filippo Passeri 

 Quindi se io mi presento al confine e non trovo quanto voi mi dite esistere, 
sei cieco...

 sei cieco...
ah, dimenticavo: anche sordo!

 sarebbero ammazzati come cani se ci fose stato qualcosa del genere.
E dove hai visto i cartelli stradali Sloveni in Duino/Devin, per esempio?
E la libera espressione? Huh, hai mai sentito di caso Samo Pahor in mezzo
a Trieste? Mi sembra di no. E non mi parlare di vantaggi della minoranza
Slovena in Italia. E disgustoso.
Mentre e certo che queste cose sono state fatte nella Rep. Yugoslava. Il
mio padre e i suoi genitori sono (stati) un testimone vivo. Io dovevo
imparare Italiano perche loro non hanno mai parlato Sloveno, fino alla
morte - la morte naturale, per non confondere il discorso. 


 E dove hai visto i cartelli stradali Sloveni in Duino/Devin, per esempio?
non esiste purtroppo TRST / TRIESTE