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Titolo: 11 settembre 1683

la data della battaglia di Vienna ispirņ la scelta della data dell'attacco 
alle torri gemelle? 
 
 
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 dell'attacco alle torri gemelle?
 
 
Ma i terroristi islamoidi usano il calendario degli infedeli?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Ma i terroristi islamoidi usano il calendario degli infedeli?
 
piuttosto, quanto sono legati culturalmente alla storia dell'impero
ottomano?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 Ma i terroristi islamoidi usano il calendario degli infedeli?
 
piuttosto, quanto sono legati culturalmente alla storia dell'impero
ottomano?
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
oggigiorno con internet e i tanti musulmani che vivono in  occidente le 
varie  culture sono conosciute...
comunque quella data è curiosa perchè segnò la fine dell'espansione 
musulmana in Europa e l'11 settembre 2001 potrebbe sembrare la ripresa di 
tale espansione nelle intenzioni di chi la scelse.
impero ottomano...i musulmani sono ovviamente legati all'impero ottomano che 
per diversi secoli dominarono gran parte delle popolazioni musulmane...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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 ottomano?
 
Mah, quel che posso dire è che il Califfato Ottomano è durato 
quattrocento anni o giù di là, sino agli inizi del 1900 senza 
contestazioni di rilievo -- per quanto ne so -- nell'intero mondo 
arabo. Ancora a fine '800 il sultano di Turchia aveva ancora abbastanza 
prestigio tra i musulmani, che una sua lettera in qualità di "capo dei 
credenti" agli islamici delle Filippine perché cessassero di combattere 
contro gli americani, lettera richiestagli dal Presidente USA, ebbe 
effetti piuttosto concreti.
Non credo che ai jihadisti interessi contestare questa o quella 
frazione della storia del Califfato, quanto piuttosto ripristinare 
l'idea del capo di tutti i credenti che va seguito con la massima 
fedeltà, che ha il diritto/dovere di ripristinare l'Islam nel senso in 
cui dicono loro, di convertire il mondo infedele etc.
Proprio per questo motivo, l'idea che la data dell'11 Settembre sia 
stata scelta per la concomitanza della battaglia di Vienna mi convince 
poco: è una coincidenza sottolineata da molti opiniosisti nostrani, ma 
non mi sembra ricorra minimamente nelle rivendicazioni jihadiste.
Tra l'altro dubito che l'anniversario di una seria sconfitta che segnò 
di fatto il tramonto di ogni sogno espansionista islamico, percepita 
come tale anche nel mondo arabo ed ottomano, fosse una data 
particolarmente gradita ai jihadisti.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 alle torri gemelle?
 
911 (ovvero 11 settembre, senza barra di separazione, come viene scritto negli USA, con il mese prima del giorno) è l'equivalente USA del nostro 118, il numero d'emergenza.
http://www.lynbrookpolice.net/images/call_911-709734.jpg
 
Chi l'ha progettato, non è digiuno di studi di psicologia

 Chi l'ha progettato, non è digiuno di studi di psicologia
 
Ma non e' stato cambiato tanti anni fa in 911 come del resto sono stati 
cambiati tutti i numeri di emergenza, almeno nei paesi anglosassoni?
 

 l'equivalente USA del nostro 118, il numero d'emergenza.
 
 
In Europa il numero d'emergenza unico è il 112.
 
In Italia c'è ancora un casino (sempre in ritardo...)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ottomano?
 
Mah, quel che posso dire è che il Califfato Ottomano è durato
quattrocento anni o giù di là, sino agli inizi del 1900 senza
contestazioni di rilievo -- per quanto ne so -- nell'intero mondo
arabo. Ancora a fine '800 il sultano di Turchia aveva ancora abbastanza
prestigio tra i musulmani, che una sua lettera in qualità di "capo dei
credenti" agli islamici delle Filippine perché cessassero di combattere
contro gli americani, lettera richiestagli dal Presidente USA, ebbe
effetti piuttosto concreti.
Non credo che ai jihadisti interessi contestare questa o quella
frazione della storia del Califfato, quanto piuttosto ripristinare
l'idea del capo di tutti i credenti che va seguito con la massima
fedeltà, che ha il diritto/dovere di ripristinare l'Islam nel senso in
cui dicono loro, di convertire il mondo infedele etc.
Proprio per questo motivo, l'idea che la data dell'11 Settembre sia
stata scelta per la concomitanza della battaglia di Vienna mi convince
poco:
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
anzi l'inizio della rivalsa...
 
 
 
 
è una coincidenza sottolineata da molti opiniosisti nostrani, ma
non mi sembra ricorra minimamente nelle rivendicazioni jihadiste.
Tra l'altro dubito che l'anniversario di una seria sconfitta che segnò
di fatto il tramonto di ogni sogno espansionista islamico, percepita
come tale anche nel mondo arabo ed ottomano, fosse una data
particolarmente gradita ai jihadisti.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé! 
 
 


 per diversi secoli dominarono gran parte delle popolazioni musulmane...
 
Sono sicuro che la tua intuizione sia quella giusta.
Fra l'altro, parlando con la moglie di un mio amico, che è nativa della 
Slovacchia, mi ha detto che in quei paesi che parteciparono alla battaglia di 
Vienna (Polonia, Slovacchia, ecc.) non vi sono dubbi sul fatto che l'11 
settembre sia stato scelto come simbolo a significare che l'espansione 
islamica era ripresa nello stesso giorno in cui fu interrotta. 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 islamica era ripresa nello stesso giorno in cui fu interrotta. 
 
sartebbe piů interessante sapere cosa pensavano gli autori
dell'attentato
 
====
 
Al Quaeda prima, Dash oggi, sono maestri di propaganda; mi sembra strano
che una simile coincidenza non emerga dai loro verbosi problami


 islamica era ripresa nello stesso giorno in cui fu interrotta.
 
sartebbe più interessante sapere cosa pensavano gli autori
dell'attentato
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ma quelli sono morti...


 dell'attentato
 
La tua obiezione è sensata. Però bisogna fare una distinzione fra il pensiero in 
pectore dei capi, e ciò che si ritiene utile far sapere alla massa islamica. 
Bisogna tener conto dell'enorme ignoranza di queste masse, nell'insieme dei 
paesi arabi, mediamente si vende annualmente lo stesso quantitativo di libri che 
in occidente vende uno scrittore di medio successo. Perciò sarebbe stato 
controproducente andare a informare queste masse che gli imbelli occidentali 
avevano inflitto ai guerrieri di allah una disfatta epocale.
Però, se ci fosse un attentato fascista il 25 aprile, secondo te perché sarebbe 
stata scelta quella data?
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 avevano inflitto ai guerrieri di allah una disfatta epocale.
 
veramente i peggiori fanatismi si alimentano proprio dalla memoria delle
sconfitte, vere o presunte, epocali o meno.
 
I palestinesi da settant'anni tirano avanti con la nabqa, i serbi
strillano ancora per Kosovo Polje, i fasci ci bombardano con le foibe...
anche il ricordo delle Crociate ha, per i musulmani, un carattere
simile; è vero che poi hanno vinto, ma insomma, questi infedeli che
occupano la città da dove il Profeta è salito in cielo in sella alla sua
cavalla...
 
insomma, niente di più esaltante e unificante della memoria di una
battaglia perduta, di un torto da vendicare.
 
Continuo piuttosto a pensare che dal punto di vista panarabo e
panislamico il dominio turco non sia un ricordo particolarmente
esaltante. Nel 1816 sauditi furono cacciati dalla Mecca, che avevano
sottratto allo sceriffo hascemita, da Ibrahim Pascià, per conto
dell'Impero turco; l'imam Suleyman, riferimento religioso dei wahabiti,
fu impiccato, Abdallah bin Saud fu mandato al Sultano che lo fece
fucilare ed espose il suo cadavere in una piazza di Istanbul. I Sauditi
riuscirono a rientra alla Mecca solo dopo la caduta dell'Impero
Ottomano.
 
Ancora adesso, mi sembra che il tentativo di Erdogan di presentarsi come
il nuovo lìder dell'Islam riscuota un assai modesto successo.


 I palestinesi da settant'anni tirano avanti con la nabqa, 
 
Si, mi hai convinto. Anzi, a ben pensarci bisognerebbe aggiungere che gli arabi 
sono profondamente razzisti, si sentono il popolo eletto da allah, perciò per 
loro deve essere stato durissimo sopportare 400 anni di occupazione da un popolo 
della steppa, e che il suo sultano si facesse califfo...
Perciò abbastanza naturale che non rimpiangano l'impero Ottomano, e che se ne 
freghino delle sue sconfitte.
Questo non escluderebbe che chi ha pianificato l'attentato invece avesse 
sentimenti differenti, e questo spiegherebbe il motivo per cui non abbia 
reclamizzato una scelta che non sarebbe stata condivisa. Però non escluderebbe 
neppure che non sia andata così.
Approfitto per aggiungere un particolare inquietante che quasi nessuno ha 
notato: In un primo momento era stato pianificato di compiere l'attentato in 
sabato, in modo che gli antisemiti potessero fare gravi illazioni sul fatto che 
fra i deceduti non ci fossero ebrei.
Poi i piani furono cambiati (forse per non risparmiare gli ebrei) ma i vari 
organi di controinformazione (anzi, antinformazione) la stampa vicino ai 
neonazisti e ai pacifisti, partirono immediatamente affermando che fra le 
vittime non c'erano ebrei. Non era vero, da chi dunque questi antagonisti 
avevano ricevuto l'imbeccata in anticipo?
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 fatto che fra i deceduti non ci fossero ebrei.
 
forse sono stati informati che la grandissima maggioranza degli ebrei
sono del tutto laici, e non si fanno nessun problema a viaggiare di
sabato


 sabato
 
Hai ragione, la causa potrebbe essere proprio questa. Il fatto che quasi tutti 
gli ebrei fossero presenti anche se era sabato, avrebbe potuto rivelarsi più 
dannoso che utile per chi intendesse far si che si creassero sospetti sugli 
ebrei.
Solo che agli antisionisti era già stata inviata la velina con l'indicazione: 
"Fate risaltare che gli ebrei non erano presenti"; e i galoppini hanno eseguito.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 galoppini hanno eseguito.
 
credo che gli antisionisti ci sarebbero arrivati da soli lo stesso...
