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Titolo: Glenn Gould, questo sconosciuto (per me)

Mi sono fatto prestare (da quella 'famosa' pianista che mi accompagna
nella BWV1018, vedete il mio post "Sonate per vl e clv BWV 1013-1019
di JSB") le Suites Inglesi, le Variazioni Goldberg, le Invenzioni a 2
e 3 voci suonate da Glenn Gould. Tutti pezzi che gia' conoscevo (ad
esclusione delle Invenzioni)
E in piu' ho anche visto "32 piccoli film su Glenn Gould" (molto
bello, anche se non viene per niente spiegata la super-criticata
interpretazione del pianista).
Posso dire di avermi fatto un idea su questo pianista; mi e' piciuto
moltissimo: ha un tocco straordinario e un fraseggio che, anche se
fuori dalla norma (io ho lun altra incisione delle Suites suonate da
Andras Schiff)
Ora pero' vorrei sapere (e qui vado a rispolverare un vecchio
argomento) qualcosa di piu' su questa interpretazione gouldiana
(specialmente dal punto di vista tecnico): perche' e' tanto criticata?
Ho letto nel libretto che accompagnava le Suites che Gould faceva
delle operazioni di montaggio su cio' che registrava; e' possibile?
Qualcuno sa dove avviene di preciso?
E ancora: perche' suona su una sedia? Perche' nelle Invenzioni sembra
che il suo Steinway sia un po' fuori accordatura? (sembra quasi un
pianoforte dei saloon western.....) Perche' mugola? (:-)))))
Ciao
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

Ciao
Ciao a te, e fammi sapere le tue impressioni.

"intelligente") l'op. 58 di Chopin.
Preferisco per ora mettermi ad ascoltare Gould-Bach; che ne dite del
Calvicembalo ben Temperato? (su Amadeus di 1 paio di mesi fa c'e'
un'offerta molto succosa: 5 cd al prezzo di 80000L!!! comprendono il
CbT e le Invenzioni)
Poi ci sono le Suites Francesi....


Ciao
Ciao a te
Enrico
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' Dio"
(Emil Michel Cioran)



Dio: le Goldberg.
Le suites Inglesi le conosco a menadito!!! (ma non l'avevo gia'
detto??) Figurati che mi ricavo il la dall'incipit del Preludio della
3° suite!!! Non sai le volte che le ho ascoltate con lo spartito della
mia sorella davanti, una per una, tempo per tempo.
Conosco anche (ma meno approfonditamente) le Goldberg (con Leonhardt
al clv, e Gavrilov al pf; quest'ultima la conosci?)


economica da Adelphi. Ti farai un'idea articolata ed esaustiva del valore
e
a proposito di questo libro: nell'edizione italiana (sia quella economica
che quella "di lusso", sempre Adelphi) manca uno scritto importante proprio
sulla filosofia di registrazione di Gould che si intitola "Prospects of
recordings" e che e' invece presente nell'originale dell'opera (the Glenn
Gould reader). Sei per caso riuscito a procurartelo?

Andras Schiff)
Anche per me Gould e' proprio un grande.
E di chi lo critica, col passare degli anni, nessuno se ne ricorderà,
ma Gould sarà sempre un punto di riferimento, soprattutto per chi
esegua Bach.
Pero' secondo me sono interessanti anche i lavori che ha scritto lui.
Non tanto perche' siano dei capolavori, ma perche' aiutano ad avere
un'immagine piu' definita di Gould come persona e come musicista.
La sua fuga  "So you want to write a fugue" e' veramente molto
spassosa e intelligentemente ironica, mentre il suo Quartetto per
archi n.1 e' appassionato e struggente.
Anche le sue trascrizioni di Wagner per piano non sono male.
Almeno, io la penso cosi'...
... e adoro sentirlo "mugolare" :-) 
Un saluto,
Mauro Montanari --- email: 
Mauro.M...@spiderlink.it
-------------------------------------------------------------
Good musicians never die, they just modulate away

E infine, il colloquio con Dio: le Goldberg.
Cosa vuoi dire?
Intendi la versione giovanile, o quella della maturita'?
O ti riferisci semplicemente a quello che ha scritto Bach?
Io credo che la seconda versione, quella col tactus uniforme sia
insuperabile.
A volte mi domando come faccia un pianista ad accostarsi alle
variazioni Goldberg ora che sono state suonate da Glenn Gould.
Ma forse questo problema si pone per tutta la musica che sia stata
suonata da qualche grande.
Quasi come voler battere un record di 7'' 34 sui cento metri :-)
Ciao,
Mauro


 E ancora: perche' suona su una sedia? 
cosi` bassa intendi? Non credo che lo abbia mai spiegato seriamente (GG
diceva che suonava meglio, beh, mi sembra logico!!!) Credo comunque sempre
per un fatto di controllo. Probabilmente aveva un maggior controllo
nell'esecuzione.
Ciao,
Antonio
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i 
 
	     e-mail	              
sid...@science.unitn.it
	     www   		      
http://science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________
 

Ciao,


Gould reader). Sei per caso riuscito a procurartelo?
C'e' un bellissimo sito dedicato a Glenn Gould, allestito dalla
National Library of Canada
L'indirizzo e':  
http://www.gould.nlc-bnc.ca/
C'e' anche il documento "Prospects of recordings" riportato
integralmente, con le annotazioni di Gould.
http://www.gould.nlc-bnc.ca/exhi/iv30.htm
E se hai il programma Real Audio, potrai sentire la voce di Glenn
Gould:
http://www.gould.nlc-bnc.ca/ra/7283.ram
Buona navigazione,

... e adoro sentirlo "mugolare" :-) 
beh, adesso si esagera eh??!!
Nessuno sa se la Herzigova ha eseguito le Goldberg?
lei mi piacerebbe sentirla mugolare, altro che Gould!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 
http://www.gould.nlc-bnc.ca/ra/7283.ram
A proposito di riferimenti bibliografici ed internettari, vi segnalo
f-minor la home page dei fans di GG a cui e` associata una mailing list su
GG appunto:
http://erebus.rutgers.edu/~mwatts/glenn/fminor.html
Oltre a "l'ala del turbine intelligente" edito da Adelphi e "No, non sono
un'eccentrico" gia` citati segnalo un libro di Michel Schneider edito da
Gallimard (versione francese) di cui non ricordo il nome e non
so neanche se e`
stato tradotto in Italiano. 
C'e` anche la biografia autorizzata di Otto Friedrichs: " Glenn Gould: A
life and variations" edita non mi ricordo piu` da chi in inglese.
Ciao e buone letture.


 qualcosa che non ha mai finito di dire quel che ha da dire". 
Sono d'accordo con Calvino pero` con le sue due incisioni delle Goldberg,
GG ha messo l'assicella veramente in alto. Non dubito che prima o poi
qualcun'altro le suonera` in maniera esaltante ma al momento non ho
sentito nessuna interpretazione delle Goldberg al livello di quelle di GG.
In fondo anche quando GG incise la prima volta le variazioni c'era "il
mostro sacro" delle goldberg incise dalla  Landowska.
Ciao,


beh, adesso si esagera eh??!!
La verita' e' che un pianista che partecipa a quello che suona anche
con la voce non da' fastidio, anzi... 
Qualche anno fa alla radio ho sentito una composizione per pianoforte
di un autore russo contemporaneo di nome Chaikowski (si', un omonimo
di quello famoso) in cui il pianista (che poi era anche l'autore)
cantava a squarciagola come se fosse stato ubriaco. :-)
Molto suggestivo.
Purtroppo non ho piu' avuto notizie di quel musicista, qualcuno sa e'
stato pubblicato qualche CD?


primigenio che diventa ordine.
Come dicevo prima, sono due Gould diversi, o meglio, nessuna di esse '
Gould, ma entrambe, combinate, lo sono (e poi, 27 anni sono molti nella
normale evoluzione di un interprete; figueriamoci per GG)
Caio
Enrico
bisogna essere duri 
senza mai perdere la tenerezza
       ERNESTO "CHE" GUEVARA


Mi permetto di insistere soltanto perche' trovo la conversazione con te
assai stimolante. 
Voglio dire questo - e forse e' un tantinello banale - : uno dei parametri
docimologici di un fatto artistico e' la sua pluralita' dei livelli di
fruizione/ Nella musica, questo e' tanto piu' rilevante perche', oltre ad
una pluralita' di fruitori, esiste una pluralitra' di esecutori, cioe'
ri-creatori (e, per dirla con Roland Barthes, co-produttori del fatto
artistico). Ora, quella di Gould e' una delle possibili visioni dell'opera:
"ci piace" piu 'delle altre, forse, ma l'eccellenza della sua
interpretazione non esclude altri approcci, si segno diverso o addirittura
rovesciato che a me o a te possono piace e di meno, ma che sono ugualmente
rilevanti sul paino storico-culturale. Immagina le Goldberg suonata da
Arrau, non l'Arrau che realmente le incise negli anni '40, ma l'Arrau
didascalico, solenne, iper pedalizzante degli anni '80/ E' dietrologia, ma
io le immagino auliche, da gran signore, imponenti, gotiche Š Del resto, sai
"quali" Goldberg io salvo oltre le due di GG (e quella di Schiff)? Barenboim
(non scomunicatemi!!), sia pure con difetti di fondo, e lo spoglio,
francescano Kempff (DG).
TU che ne pensi?
Ciao


 francescano Kempff (DG).
A parte la Landowska non ho sentito nessun altro mostro sacro cimentarsi
con le Goldberg. Mi hanno parlato molto bene di Schiff ma non ho avuto
l'occasione di ascoltarlo. Non faccio fatica a crederti quando dici che ti
piace l'interpretazione di Kempf; ne faccio un po` di piu` quando dici che
ti piace Barenboin;-))) (comunque anche tu vedi un po` di difetti!!)
Ultimamente ho sentite suonare le Goldberg  qui a Trento
all'Accademia Filarmonica da una giovanissima orientale (coreana?) di cui
non ricordo il nome. Concerto dignitoso, considerata l'eta` ma non c'era
ovviamente paragone con GG. Forse in qualche d'una delle variazioni si
ascoltavano cose interessanti ma, per esempio, quasi tutti i canoni li
suonava in modo un po` troppo scolastico. 
Tra l'altro, all'inizio, la pianista mi sembrava un po` troppo tesa,
contratta; sicuramente  era un fatto di carattere pero` mi piace pensare
che lo fosse perche` pensava di misurarsi con il fantasma di GG!!


Schiff) 
Curiosissimo di sapere se di Gieseking esisto solo quell'edizione DGG
registrata, purtroppo, assai male.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Quasi come voler battere un record di 7'' 34 sui cento metri :-)
Sulle Goldberg di Gould - entrambe - nulla da eccepire: sublimi.
Tuttavia e' nelle tarde sonate di Mozart che Gould batte il record dei
100 metri, abbassandolo da 9"93 proprio a 7"34................
Ciao.


registrata, purtroppo, assai male.
Purtroppo si' (mi pare che fossero registrazioni curate dalla radio di
saarbruücken)


 
Ne abbiamo gia` parlato, mi pare, questo e` un tentativo per farmi uscire
allo scoperto ;-))) !!! 
No, non mi piace il Mozart di GG. E` forse proprio
in questo tipo di repertorio che GG appare piu` iconoclasta del solito; mi
pare sia trasgressivo per il puro gusto di esserlo. E` vero che GG le
suona in modo totalmente nuovo e innovativo e che trova (forse aggiungendo
note sue !!!) contrappunti che mai nessuno ha trovato nelle sonate di
Mozart pero` provo un certo fastidio di fondo ad ascoltare il Mozart di
GG. 


 Poi ci sono le Suites Francesi....
Prendi tutto a occhi  chiusi, perň lascia un po' di soldini da parte per
controbilanciare: direi che la musica per tastiera di Bach merita di essere
osservata da molte angolazioni, perciň non tralascerei un classico come
Kirkpatrik, un classico piů recente come Gilbert o Leonhardt, un pianista
come Richter (Sviatoslav, mi raccomando) e una pianista che puň essere
definita l'apostola di Bach: Rosalyn Tureck. Gould l'ha riconosciuta come
sua maestra, e il suo modo di affrontare Bach č rivelatore. Domenica
scorsa, in occasione della crapula, sono passato un attimo da Ricordi: ci
sono quasi tutte le sue incisioni in bella mostra (fino all'altro ieri a
chiedere di Tureck mi sentivo rispondere:- Cos'č, un complesso turco??). A
prezzi stratosferici (46.000 a cd!!!). Io li ho acquistati qualche anno fa
allegati alla rivista Piano Time per sě e no 15.000 lire per 2 cd. Da
sentire assolutamente.
Ciao
Giacomo

...
Posso coglierti in castagna???  :-)))) Se non erro, almeno la K 330 di
MOzart e' stata registrata due volte in studio (ma posso sbagliare).
Mi sembra che anche il primo tempo della trascrizione lisztiana della
"Pastorale" sia stato inciso due volte: c'e' un disco (sempre Sony) con il
solo primo tempo, diverso da quello con tutta la sinfonia. Mi vengono, poi,
in mente anche altre cose: il concerto K.491 di Mozart, inciso con Susskind
e con Jochum, il concerto BWV 1052 di Bach con Slovak e con Mitropoulos, il
Secondo di Beethoven con Slovak, con Jochum e con Bernstein, etc.
Cordialita'
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------

...
[...]
Del resto, sai "quali" Goldberg io salvo oltre le due di GG (e quella di
Schiff)? Barenboim
(non scomunicatemi!!), sia pure con difetti di fondo, e lo spoglio,
francescano Kempff (DG).
Io salvo anche l'incisione di Bruno Canino (era un CD Ermitage allegato a
Symphonia di qualche tempo fa) e devo dire che, ascoltata in concerto
qualche anno fa, mi era piaciuta molto anche Maria Tipo.
Che il mio sia nazionalismo? :-))))))


GG.
Stai parlando, per caso, anche dell'incommensurabile modo di accostarsi al
Concerto K.491 (versione Susskind!) o alle Fantasie? Stento a crederlo. C'e'
chi - giustamente - non riesce piu' ad ascoltare le Goldberg dopo Gould e
c'e' chi riesce ancora ad ascoltare le Fantasie di Mozart (soprattutto la do
minore) o gli adagi delle Sonate dopo aver conosciuto Gould? Stento ancora
di piu' a crederlo.
La mia non e' polemica, ovviamente. Alcuni mesi fa, sempre in un thread su
Gould, anch'io espressi l'opinione che la sua "Appassionata" fosse
unicamente frutto di un deliberato senso di provocazione, ma il suo Mozart
non e' mai privo di un vivissimo senso musicale. Anche la tanto vituperata
K.331 e' comunque plausibile, considerando l'originalita' dell'approccio:
connotare ogni variazione, rispetto alla precedente, con un aumento costante
della velocita' (e iniziando, quindi, con un "Andante grazioso" lentissimo
che, pero' scolpisce nel tempo e nello spazio ogni singola nota, come fa con
il Tema delle Goldberg). Il Finale, poi, a mio parere, e' un capolavoro di
immedesimazione stilistica: posto che non si tratta di una "marcetta" e
nemmeno di un pezzo da far scorrere sotto le dita per far vedere quanto si
e' bravi (e quanti sciagurati bis ce l'hanno propinato proprio cosi'!),
Gould si rifa' alla semplice indicazione "Alla Turca", recuperando il ritmo
e il timbro di quella "musica turca" che in altri luoghi mozartiani (il
Ratto in primis, ovviamente) e' deputata all'evocazione di un'atmosfera
esotica e semplicemente, ma con grande cura, ce ne restituisce il senso.
Cordialmente,


Che il mio sia nazionalismo? :-))))))
No, assolutamente: l'incisione di canino mi era gia' capitato di segnalarla:
un po' "freddina", ma un capolavoro, come sempre con il Nostro, di
sottigliezza e di acribia musicale
Ciao


immedesimazione stilistica.
Beh, io ho sempre considerato "Alla Turca" una parodia musicale. Lo
dissi gia' tempo fa. Non e' una musica seria. Ripetendomi dico che Gould
fa una parodia di un brano che e' gia' di per se' stesso una parodia.
Pertanto l'adoro suonata da lui.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(abbattete la torre)
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Nella vita di un uomo, il suo tempo
non e' che un momento ...
la sua intelligenza un fioco barlume.

 percio' non tralascerei un classico come Kirkpatri(c)k
Io vorrei tanto trovare il CBT suonato da lui: alla Bottega Discantica
di Milano una volta c'era il vinile a 80.000 ....
:) r.

 so neanche se e` stato tradotto in Italiano. 
Il libro di Schneider è stato pubblicato da Einaudi (Gli struzzi 400).
Oltre quelli già citati segnalo anche "Conversazioni con Glenn Gould" di
Jonathan Cott - Ubulibri - La collanina 8.
Ciao 
Giacomo