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Titolo: VIA RASELLA, "legittima azione di guerra" contro il nemico occupante.

2009-07-22 19:16
CASSAZIONE: VIA RASELLA, PARTIGIANI NON FURONO MASSACRATORI  ROMA
 - I partigiani che, il 23 marzo 1944 condussero l'attacco di via Rasella 
nei confronti dei soldati nazisti occupanti- al quale segu� la rappresaglia 
delle Fosse aredatine- non furono dei "massacratori di civili", ma compirono 
una "legittima azione di guerra" contro il nemico occupante.
Pertanto commette diffamazione chi definisce "massacratori" coloro che 
parteciparono a questa azione di resistenza.
Lo sottolinea la Cassazione accogliendo la richiesta di risarcimento danni 
morali avanzata nei confronti di un quotidiano da Elena Bentivegna , figlia 
della gappista Carla Capponi e di Rosario Bentivegna che parteciparono 
all'azione di via Rasella.
In particolare la Cassazione - con la sentenza 16916- ha contestato la 
decisione con la quale la Corte d'appello di Roma, nel 2004, aveva respinto 
la richiesta di risarcimento danni avanzata da Carla Capponi nei confronti 
del quotidiano "Il Tempo".
Il giornale aveva definito "massacratori di civili" i partigiani del 
commando di via Rasella , ritenendo legittimo l'uso di un simile termine in 
quanto quell'azione era "un gesto certamente violento, per sua natura 
finalizzato a cagionare orribile morte a una molteplicit� di persone: si 
trattava di un inutile massacro".
Ma i giudici di Piazza Cavour hanno ordinato alla Corte d'appello di 
rivedere il suo giudizio in quanto si tratta di un'affermazione "lesiva 
della dignit� e dell'onore dei destinatari" mossa dall'intento di "accostare 
l'atto di guerra compiuto dai partigiani all'eccidio di connazionali inermi" 
(le oltre 300 vittime della strage delle Fosse Ardeatine).
L'attentato di via Rasella avvenne a Roma il 23 marzo del 1944 per opera dei 
partigiani dei Gruppi di azione patriottica (Gap) contro le truppe tedesche 
che occupavano la citt�.
 Morirono trentadue soldati nazisti.
In occasione delle celebrazioni per il 25� anniversario della fondazione dei 
Fasci Italiani di Combattimento, una bomba scoppi� proprio in questa via 
dove stava passando una compagnia del I battaglione del Reggimento 
SS-Polizei Bozen, composta da 156 uomini tra ufficiali, sottufficiali e 
soldati.
Poco dopo due squadre dei Gap sotto il comando di Franco Calamandrei e Carlo 
Salinari, lanciarono bombe a mano e fecero fuoco sui sopravvissuti.
Rosario Bentivegna, studente in medicina, con la copertura di Carla Capponi, 
anche lei studentessa in medicina, fece nel frattempo esplodere la bomba, 
nascosta in un carrettino da spazzino.
Il giorno dopo, le truppe di occupazione della Germania nazista perpetrarono 
un massacro ai danni di 335 civili italiani alle Fosse Ardeatine, come 
rappresaglia per l'attentato di via Rasella. Per efferatezza, numero di 
vittime e tragiche circostanze le Fosse Ardeatine, antiche cave di pozzolana 
site nei pressi della via Ardeatina, sono diventate un simbolo della ferocia 
nazista durante il periodo dell'occupazione.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_1620294268.html

CASSAZIONE: VIA RASELLA, PARTIGIANI NON FURONO MASSACRATORI  ROMA
Il fatto che qualcuno (in questo caso un giudice) dica qualcosa, non
significa che sia cos�.

 significa che sia cos�.
Condivido pienamente.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xf0am.40277$1s6....@twister2.libero.it...

Il primo tentativo di denigrare l'azione di Via Rasella � in un articolo 
dell'Osservatore Romano del 25 marzo (l'attentato � del 23).
Il tutto deriva dalla falsa memoria che i tedeschi avrebbero affisso 
minifesti per invitare i guerriglieri a costituirsi.
In realt�, questo non avrebbe affatto cambiato le cose sotto il profilo 
etico-militare.
Anzi....
Va da se che per la Strage delle Fosse Ardeatine, condotte al di fuori dei 
canonio stabiliti dalle convenzioni internazionali, si aprirono addirittura 
inchieste da parte tedesca.
I guerriglieri italiani furono processati e assolti perch� l'attentato � 
stato un leggittimo atto di guerra.
Mentre Kappler, Priebke e Haas, sono stati condannati (almeno... 
formalmente).
Prima di tutto, i partigiani di via Rasella obbedirono ad un ordine.
E.. in linea coi pi� elementari dettami di Sun-Tzu, hanno condotto l'azione 
scegliando l'unico bersaglio che transitava a orari regolari, quello dei 
traditori della Bozen considerabili "belligeranti" a tutti gli effetti.
(In guerra si distingue tra belligerante e non belligerante (civili, 
prigionieri e feriti). E' considerata illecita l'azione nei confronti di 
questi ultimi).
Le azioni di guerriglia sono obbligatoriamente condotte col mordi e fuggi.
I guerriglieri non dispongono di armamento pesante, uniformi, caserme, 
letti, mense....
Operano nelle uniche modalit� loro consentite nel tentativo di intaccare il 
morasle dell'occupante, infliggere perdite, recuperare armi e cibo.
Non bisogna inoltre dissociare soggetto e azione:
I guerriglieri italiani uccisero 33 SS e di questo atto di guerra sono 
responsabili.
Il nemico occupante attu� la rappresagnia.
Le stesse convenzioni internazionali considerano illecita la rappresaglia.
Da notare che il clima di guerra civile italiana non vedeva soltanto due 
fronti.
Non esistevano soltanto collaborazionisti (fascisti) contro combattenti 
patrioti (partigiani).
Esisteva una gran parte di popolo che, per i motivi pi� disparati non 
prendeva posizione.
E' sbagliato ma.... in guerra.... la vita di un combattente della tua parte, 
vale di pi� di quella di chi, per un motivo o per l'altro, ha scelto di non 
far nulla per cambiare le cose.
Lo stesso Vangelo ci insegna che, ai tempi di Cristo, quando si tratt� di 
scegliere tra il guerrigliero Barabba e il predicatore-santone Ges�, si 
decise di salvare il primo.
Come poteva essere altrimenti?
Barabba era un partigiano che colpiva l'occupante romano.
Un patriota.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xf0am.40277$1s6....@twister2.libero.it...

Se a dirlo � un tribunale il peso � un tantino diverso.

 
Comunque la si pensi, il fatto e' di una drammaticita' assoluta.
Le vittime, le conseguenze, altre vittime.
Macchiarlo con un numero da *cabaret* come il tuo, e' una cosa che 
forse, *neppure* Dio puo' perdonare.
E poi e' anche Criminogeno: vien voglia di ammazzare i primi dieci 
detenuti, che ti ritrovi per le palle. Il fatto che poi 7 sarebbero 
stranieri presterebbe il fianco ad accuse di etnismo.
Saluti, dido.

 ha scritto nel messaggio
news:4a694caf$0$34625$4faf...@reader4.news.tin.it...


Il peso rispetto a cosa?

 Saluti, dido.
Senti un po' Dildo,
il mio pu� essere un numero da cabaret soltanto per imbecilli del tuo 
calibro.
Qquesti tentativi di denigrare senza argomentare, ti sono abituali, per cui, 
non avendo tempo da perdere, in futuro mi asterr� dal dar corda ad un 
cretino col nastrino al pisello.

 ha scritto nel messaggio 
news:9Deam.42303$9f6....@twister1.libero.it...

Rispetto alla tua banalissima opinione personale. 

 Prima di tutto, i partigiani di via Rasella obbedirono ad un ordine.
Se un ordine � criminale,
Criminale � chi lo da e chi lo esegue.
(Quanto a Barabba, si possono fare solo ilazioni,
Nessuno sa cosa avesse realmente fatto.
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio
news:4a69d8e7$0$28512$4faf...@reader2.news.tin.it...


Io non ho opinioni personali, io credo che non dovrebbero nemmeno dover
esistere opinioni personali. Esiste solo la logica e l'obbiettivit�. Che
purtroppo solitamente non appartengono all'uomo.

La storia non si scrive nei tribunali, fortunatamente.
Un tribunale pu� decidere cosa rappresenti un reato di diffamazione e cosa 
no.
E' dunque certamente un illecito definire "massacratori" Bentivegna e soci, 
poich� � assodato che Via Rasella debba essere considerato un atto di 
guerra.
Ma che questo atto di guerra fosse ragionevole, opportuno, intelligente, o 
al contrario fosse motivato da intenzioni e mire tutt'altro che limpide non 
sta davvero ad un tribunale stabilirlo. 

 purtroppo solitamente non appartengono all'uomo.
Immagino che tu non cosideri questo tuo pensiero come una opinione 
personale, vero?
Saluti.
Ermes 

 Condivido pienamente.
Il fatto che tu condivida pienamente non significa che Apelle abbia ragione.
Saluti
Ermes 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6a0c70$0$28509$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si possono commettere degli errori.
Anche in guerra.
Tuttavia:
- non c'erano elementi per prevedere la portata della criminosa ritorsione 
nazista;
- l'obiettivo dell'azione era militare, quindi lecito;
- sono sempre previsti danni collaterali;
- il gruppo esegu� un'ordine lecito.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6a2b93$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

E, di conseguenza, nemmeno Arduino.
Mi piacerebbe sapere quali articoli della convenzione di Ginevra avrebbero 
trasgredito i guerriglieri patrioti di Via Rasella.
Presumo che chi li ha giudicati non sia un imbecille....
Quindi....l'obiezione va respinta. 

 
non volevo ostentare le benemerenze, ma se ci tieni:
Saluti, dido.
(Nastrino *NERO* con stella d'oro)
Crociato
e anche StupidBuster

 e anche StupidBuster
Nonch� testa di cazzo ad onorem....
Tientela pure la tua bella merda.
Non sei che un vinto.
Vile , traditore e spergiuro. 

Orgoglio Antifemminista ha scritto:
...zip...
Sei OT, off topic.
Stai annoiando il lettore [ROTFLASC], oltre che la tua ex-moglie.


 Crociato
Tu, dildo (senza pile), sei ancora pi� OT. 

 nazista;
Gli ex alleati dei nazisti non erano a conoscenza degli usi dei nazisti 
in guerra e del concetto di rappresaglia, che mi risulta fosse previsto 
dalle leggi dell'epoca?

"fede" <|||||||||@||||||||.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:h4e7hs$1oqi$1...@newsreader1.mclink.it...

La rappresaglia era un crimine quando la praticavano gli italiani e rest� un 
crimine umanitario quando continuarono a praticarla i tedeschi.
"Da venticinque secoli la responsabilit� � individuale e deve essere 
accertata da giudici imparziali. Da venticinque secoli la pena non � pi� 
concepita come vendetta se non nelle associazioni di malviventi. Ebbene, 
costoro hanno saputo fare peggio della legge del taglione".
Uomini di Padova - Manifesto clandestino in risposta ad uccisioni per 
rappresaglia avvenute nel Luglio del 1944.
Pensiamo ai rastrellamenti e alle rappresaglie Italiane in Istria.
Tutti hanno ripreso a ricordare che ne seguirono le foibe titine.
Infoibare � sicuramente un crimine.
Ma � un crimine a se stante.
E' concettualmente errato associare meccanicamente il crimine delle foibe 
agli altrettanto criminosi soprusi fascisti che le hanno precedute.
Gli uni sono responsabili di un crimine, gli altri dell'altro.
Ecco perch� entrambe le parti scelsero la decenza del silenzio.

 crimine umanitario quando continuarono a praticarla i tedeschi.
Se la rappresaglia era prevista dalle leggi di allora crimine non c'era. 
Poi dal punto di vista morale se ne puï¿œ discutere quanto vogliamo, ma 
non era questo il punto.
La domanda che avevo fatto riguardava la frase in cui dicevi che non 
c'erano elementi per prevedere la reazione. Dopo tutti quegli anni di 
guerra mi viene da pensare che ce ne fossero eccome.

 trasgredito i guerriglieri patrioti di Via Rasella.
E' proibito portare attacchi senza indossare divisa o chiaro segno di 
riconoscimento.
Ad'I 

 Se a dirlo � un tribunale il peso � un tantino diverso.
Ti confider� un opinione personale; se avessero vinto i fascisti, lo stesso 
tribunale avrebbe emesso una sentenza di condanna.
Ad'I 

 eccome.
Esatto, Sapevano benissimo che ci sarebbe stata rappresaglia, la provocarono 
deliberatamente per suscitare odio antitedesco.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6ac67e$0$40017$4faf...@reader3.news.tin.it...

Il segno distintivo � il fazzoletto al collo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6ac7ec$0$40007$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non ci sarebbe stato da stupirsi...
I fasci hanno fatto molto di peggio.
Erano incontrollati, indisciplinati e desiderosi si compiacere i nazisti. 

 guerra mi viene da pensare che ce ne fossero eccome.
Se ad una mia azione lecita corrisponde una reazione illecita, � chi compie 
la reazione illecita ad essere responsabile del suo crimine. Non io. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6ac908$0$40010$4faf...@reader3.news.tin.it...

Che... tuttavia, in guerra, � un risultato.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6ac886$0$40011$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma visto che i fascisti hanno perso, � inutile fare dietrologia.
E' cos� e basta.

 la reazione illecita ad essere responsabile del suo crimine. Non io. 
E che c'entra con quello che si aspettavano i responsabili dell'azione
di via Rasella?

 Il segno distintivo � il fazzoletto al collo.
Dunque mi stai dicendo che vicino al bidone dell'immondizia c'era un reparto 
partigiano ben riconoscibile dal fazzoletto al collo?
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6b0492$0$34623$4faf...@reader4.news.tin.it...

Basta il fazzoletto al collo.

 
.......^^^^^^^^^^^^^^^^^^^.........
Ammazza! Se ti sentono quelli dell'ANPI, ti estromettono dal sodalizio.
O te lo mettono nell'orifizio?
Basta pane, salame e lambrusco. Solo brusca.
Canta tre "fischia il vento" (la scoreggia, of course) e due "Bandiera 
rotta" ed avrai il perdono.
Salumi, Dido



I responsabili di Via Rasella certo non immaginavano una ritorzione di tale 
portata ma, interrogati in seguito, affermarono che avrebbero compiuto 
ugualmente l'azione militare.
Azione mirata a risvegliare la popolazione romana, definita "attendente" per 
portarla all'insurrezione.
Era importante consegnare le maggiori citt� agli angloamericani gi� 
liberate.
Questo ci avrebbe consentito di essere meno penalizzati al tavolo della 
pace.
La resistenza deve colpire quotidianamente il nemico.
Farlo sentire insicuro, non voluto, odiato.
L'azione di guerriglia non pu�  tener conto della paura della ritorsione 
che, anzi, come diceva giustamente Arduino, ha l'effetto di acuire l'odio 
per l'occupante.
Questo i tedeschi lo sapevano bene.
Infatti i notiziari parlarono di 10 partigiani fucilati.
Soltanto a guerra finita fu scoperta la reale entit� del crimine tedesco.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6b4425$0$28515$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dei 335 morti ne furono identificati soltanto 322.
Ancora oggi 13 di loro restano senza nome. 

 Ad'I
un momento: ma non eri tu che esaltavi il Risorgimento, o mi sbaglio?
E quello che faceva? "Le bombe all'Orsini" .... ecc. ecc.?
Andiamo, mettersi un divisa o chiaro segno di riconoscimento durante
un'occupazione?
Mi sembra suicidio garantito!

 > Ermes
la simmetria ti piace, vedo...eppure nessun atto di resistenza contro
gli "invasori" alleati è stato compiuto, che io sappia. Perchè?
Dovresti capirlo il perchè.
Ma perchè i fascisti non erano popolo in armi, ma marionette al soldo
dei tedeschi. Erano, , per esplicito ordine di Kesselring, solo dediti
alla repressione contro il "banditismo" , come definivano i tedeschi
la Resistenza. Nemmeno soldati, sbirri quindi. E gli sbirri di solito
si mettono al servizio di chi li paga , di chi comanda. Mai contro.
Non c'è dunque simmetria .

 cassonetto dell'immondizia, la mia condanna sarebbe identica.
L'azione non si limit� alla bomba.
Ci fu un combattimento con sparatoria e lancio di granate da parte 
partigiana. 

a ben pensarci ricordo un unico esempio di "resistenza" di un fascista
dichiarato: Vinciguerra. Ma si tenne ben nascosto quando vennero
arrestati e condannati degli innocenti per il suo attentato ai
carabinieri a Peteano. In una trasmissione TV , intervistato, dichiarò
di non voler essere più sfruttato dallo Stato  per la sua strategia
della tensione ma agì contro lo Stato...
Per norma i fascisti sono stati ampiamente usati appunto dai vincitori
in funzione anticomunista. E' storia.

 Basta il fazzoletto al collo.
Il punto � proprio questo, I partigiani, non solo si sono subito allontanati 
per ovvie ragioni. ma erano irriconoscibili. Se per esempio, un camion 
avesse portato un commando partigiano in citt� da cui fossero saltati gi� di 
sorpresa uomini armati e ben riconoscibili come partigiani, che avessero 
ucciso con le armi una quarantina di tedeschi, l'azione sarebbe stata forse 
suicida, ma eticamente e giuridicamente legittima.
Ma una bomba nascosta proditoriamente, pu� essere ritenuta legittima solo da 
un giudice dei vincitori.
Ciao
Ad'I 

 stata forse suicida, ma eticamente e giuridicamente legittima.
Il problema � che i guerriglieri si scontrano con organizzazioni ricche.
Per forza di cose devono colpire in maniera efficiente.
L'unica differenza tra terrorista (criminale) e guerrigliero (operante 
nell'ambito del diritto umanitario) sta nel bersaglio.
Il terrorista colpisce il non belligerante.
Il guerrigliero, inserito in un'organizzazione che ha dichiarato di operare 
in aderenza alle norme del diritto umanitario, uccide militari.
I combattenti di via Rasella hanno ucciso militari.
L'operazione � stata lecita.
Se mi fosse stato ordinato di partecipare all'azione, non avrei avuto un 
secondo d'esitazione.
Se avessi dovuto ordinarla, anche.
Il battaglione Bozen era un bersaglio lecito.
Costituito da militari, armati e italiani traditori.
Trattandosi di italiani, probabilmente sar� stato considerato spendibile 
dagli stessi tedeschi.
Il battaglione eseguiva lo stesso percorso, tutti i giorni alla stessa ora.
Troppo allettante per non essere un'esca.


 Soltanto a guerra finita fu scoperta la reale entitï¿œ del crimine tedesco.
Cioï¿œ, i tedeschi prima ammazzano 335 persone per dare l'esempio e poi
nascondono il fatto compiuto? Non ha senso.

 nascondono il fatto compiuto? Non ha senso.
Infatti.

resta il fatto che la guerriglia è l'unico mezzo che ha un popolo
privato dell'esercito per combattere un occupatore.
A mio parere il tentativo del CLN, ed oggi dell'ANPI, di equiparare i
guerriglieri, o partigiani, ad un esercito "regolare", è sbagliato.
Cioè il tentativo di "istituzionalizzare" la Resistenza. Ad essa
parteciparono anche individui che odiavano il fascismo ed il
militarismo.
So, per ricordi personali, di azioni che mai furono rivendicate.
Unesempio. Nella via degli Artisti - ribattezata Zanella, (martire
fascista ucciso a Sarzana nel '22) - dove abitavo, a Trieste, ricordo
di un individuo che la notte saliva sul tetto e tirava un solo colpo
di fucile contro la Casa del Fascio - oggi Questura- che dista un
centinaio di metri. La reazione fu enorme: una montagna di filo
spinato circondò l'intero quartiere che fu rastrellato, senza trovare
traccia del cecchino. Un mattino una pattuglia di guardie civiche -
corpo collaborazionista istituito dal podestà di nomina nazista - si
presentò al suo portone; ma lui , sempre vigile alla finestra ,
rovesciò loro un intero cestino di bombe a mano. Successe il
finimondo. Tutte le finestre vennero bersagliate. Pure sul soffitto
della mia stanza arrivarono pallottole.
Ebbene , di quel fatto non c'è traccia nei libri. Resta solamente
nella memoria degli abitanti. E' storia questa? No, perchè è
ignorata.
Come inquadrare il fatto? Va ascritto alla Resistenza o che?
Come quel fatto chissà quanti ce ne furono.

Orgoglio Antifemminista ha scritto:
Scusa, ma quello che scrivi ï¿œ diverso da quello che contestavo
all'inizio. La resistenza all'invasore fa parte della guerra e comunque
venga attuata lo scopo ï¿œ in generale di procurare danno al nemico. Poi
ognuno la rigira come vuole, per cui chi sta da una parte chiamerï¿œ
terrorismo azioni dell'altra parte che altrimenti sarebbero passate per
resistenza.
Ma io avevo risposto a un tuo intervento solo ed esclusivamente per
questa frase "non c'erano elementi per prevedere la portata della
criminosa ritorsione nazista"
Per me ï¿œ assurdo che non ci fossero e questo ho scritto. Tutto il resto
ï¿œ un'altra cosa.

 Mi sembra suicidio garantito!
Il risorgimento per il 99% non si bas� sulle bombe, ma sull'insurrezione 
popolare, e i suoi artefici non si basarono mai sul vantaggio della non 
riconoscibilit� in combattimento. Gli Orsini, furono personaggi isolati (E 
comunque fu condannato a morte da uno stato amico dell'Italia)
Per� posso ammettere che in una situazione come la resistenza fosse 
indispensabile ricorrere a certi tipi di lotta. Ma uno quando ricorre a 
certi metodi, se ne assume le conseguenze.
Se Kappler, non avesse commesso la criminale leggerezza, di fucilare i 
cinque ostaggi inseriti per sbaglio in pi�, nessun tribunale avrebbe potuto 
con legittimit� giuridica emettere una sentenza di condanna per le fosse 
Ardeatine (Kappler infatti ebbe cinque ergastoli per i cinque in pi�) cos� 
come nessun tribunale, potrebbe con legittimit� giuridica assolvere gli 
attentatori. Che poi ci siano tribunali che lo fanno, non cambia ne il 
principio etico, ne il principio giuridico.
Ciao
Ad'I 

 Non c'� dunque simmetria .
Il discorso che poni, � molto complesso, in primo luogo, � inesatto che non 
ci furono atti di resistenza fascista al sud. In Sicilia, sorsero 
addirittura delle repubbliche fasciste. Per occupare la citt� di Ragusa dove 
era stata proclamata una repubblica autonomista appoggiata anche dai 
fascisti e dai comunisti indipendenti, l'esercito dovette impiegare ben due 
divisioni, l'Aosta e la Sabaudia. Sommosse, spesso condotte o istigate dai 
fascisti, talvolta con decine di morti, ci furono in decine di citt� 
cittadine e paesi del sud.
Non ci fu una guerriglia. le cause sono molteplici. In primo luogo, un 
antifascista al nord, era convintissimo che la sua parte avrebbe vinto in 
pochi mesi, e di questo erano convinti anche molti attendisti, Molti 
militari, alla scelta di consegnarsi o di nascondersi in cantina, 
preferirono il conservare le armi dandosi alla macchia, anche senza 
intenzioni di guerriglia. Molti di questi gruppi, aderirono poi alla 
resistenza, altri rimasero attendisti fino alla fine, limitandosi a sparare 
qualche colpo se i fascisti si avvicinavano troppo. Un fascista che al sud 
si fosse dato alla macchia in attesa del ritorno dei suoi, sarebbe stato 
semplicemente un scemo.
Altro fattore importantissimo, era che l'Asse non sarebbe stata in grado di 
effettuare aviolanci in sostegno dei suoi.
Quanto alla composizione dei fascisti, bisogna dire che la scelta di non 
andare al fronte, non fu loro, erano i tedeschi che ritenendo i reparti 
italiani pi� deboli dei tedeschi, preferirono evitare il rischio che per 
loro colpa si verificassero rotture di Fronte, Anche se comunque Sal� 
partecip� con la divisione Italia (Con due battaglioni di Monterosa e San 
Marco) sulla linea Gotica, con le divisioni Monterosa e Littorio sul confine 
francese, La San Marco sul Litorale ligure, Un Reggimento e qualche 
battaglione ad est o sulla gotica, alla guerra al fronte. Ma � verissimo che 
la stragrande maggioranza dei fascisti non vide mai il fronte.
Come era la loro composizione? C'era la linea ormai quasi nazista, delusi da 
Mussolini, si comportavano come se potessero vincere la guerra o annientare 
gli antifascisti prima di perderla. numericamente saranno stati il 15-20% 
C'erano poi i fascisti pavoliniani, ancora fedeli a Mussolini, ma su 
posizioni vicine agli estremisti, anche loro saranno stati il 15-20% un 
piccolo gruppo di idealisti, quelli che accorrono in soccorso dello 
sconfitto, talvolta ex antifascisti. mussoliniani romantici, patrioti illusi 
circa il 2-3% Poi la massa inerte, quelli che spesso ignorantoni o faciloni 
pensavano di aver trovato un comodo modo di mangiare senza lavorare, 
percentualmente saranno stati dal 50 al 70% A questi vanno aggiunti i 
sadici, i torturatori, le spie per denaro. Percentualmente pochi ma 
moralmente molti. Va aggiunto che in tutti questi gruppi, una percentuale di 
sicuro superiore al 50% era composta da giovanissimi, gruppo che per ovvie 
ragioni, accentua le su accennate caratteristiche. C'erano poi gli arruolati 
nei tedeschi, circa centomila in Italia e centocinquantamila fra i deportati 
in Germania.
Un mondo variegatissimo, non riconducibile in una sola categoria.
Ciao
Ad'I 

 cambia ne il principio etico, ne il principio giuridico.
Io leggerei gli atti processuali prima di contestare la sentenza emessa da 
un tribunale.
Stiamo facendo illazioni e supposizioni ma, io, fino a prova contraria 
presumo che il tribunale abbia emesso una sentenza giusta.
In ogni caso la situazione dei responsabili dell'eccidio risulta alquanto 
bizzarra, eccessivamente morbida e... se dobbiamo prendere per buona la tesi 
della giustizia deviata, allora questa � sicuramente di matrice nazifascista 
(del resto... che ci si poteva aspettare dalla mancata epurazione?):
- Kappler fu condannato all'ergastolo nel 1948. Nel 1977 fu lasciato 
fuggire. Mor� protetto dalla Germania che neg� l'estradizione, nel 1978. 
Durante il funerale fu salutato a braccio teso da alcuni nazisti.
- Kesserling fu processato nel 1947 e condannato a morte per crimini di 
guerra. La pena fu poi commutata in ergastolo. Riemesso in libert� nel 1952 
per "motivi di salute". Torna in Germania accolto trionfalmente da 
organizzazioni neonaziste con le quali collabor� fino alla morte, nel 1960.
- Pietro Caruso (questore) � stato processato nel 1944 da un tribunale 
civile che lo ha condannato a morte.
- Priebke fu scovato nel 1994 in argentina (dove era fuggito con l'aiuto di 
una organizzazione  (Ratline) che faceva capo al Vaticano: ODESSA. 
L'organizzazione che si occupava di far espatriare agenti del servizio 
segreto tedesco e criminali nazisti e si occupava dell'espatrio dei beni per 
lo pi� derivanti dagli espropri alle famiglie ebree sterminate).
Fu estradato e processato tiepidamente in Italia per i 5 assassinati in pi�. 
Secondo priebke si trattava di pericolosi testimoni oculari a conoscenza 
dell'eccidio. La notizia del quale non poteva essere divulgata per ragioni 
di ordine pubblico. Priebke fu, dapprima prosciolto per prescrizione. Le 
proteste delle organizzazioni ebraiche costrinsero il tribunale ad un 
atteggiamento pi� serio.
Fu condannato nel 19977 all'ergastolo. Sta scontando la pena agli arresti 
domiciliari.
Nel 2007 gli fu addirittura concesso il permesso di uscire di casa per 
andare a "lavorare".
E' ancora grazie alle organizzazioni ebraiche se il permesso fu revocato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:3ff91cf6-929e-4d5e...@f33g2000vbm.googlegroups.com...

Basta un segno di riconoscimento.
Per i partigiani era il fazzoletto che, in funzione del colore, identificava 
anche le brigate di appartenenza.
Credo esista qualche eccezione in merito al rendersi riconoscibili anche per 
ci� che concerne le azioni militari di un esercito regolare.
Penso ad azioni di sabotaggio, incursione....
Insomma....
Il contravvenire alle convenzioni di Ginevra dovrebbe comportare la perdita 
dei diritto di trattamento dei prigionieri in accordo alle convenzioni.
Se ti beccano puoi essere fucilato sul posto e... senza processo.
Ma se non ti beccano la tua azione rimane una ardita operazione militare.

 Un mondo variegatissimo, non riconducibile in una sola categoria.
Male addestrati, indisciplinati e mal controllati.
Anzi.... incoraggiati ad un atteggiamento indisciplinato e confuso.
Sommiamoci la rivalit� dei vari gruppi e il desiderio di strafare, nel caos 
pi� assoluto, per compiacere e riacquistare la fiducia dei tedeschi, nella 
speranza di ottenere armi e mezzi.
Parassiti.

 � un'altra cosa.
Ok.
Nel frattempo mi sono documentato meglio e... ho cambiato versione... 

 ha scritto nel messaggio 
news:3f1b605c-2042-40bd...@c1g2000yqi.googlegroups.com...
resta il fatto che la guerriglia � l'unico mezzo che ha un popolo
privato dell'esercito per combattere un occupatore.
A mio parere il tentativo del CLN, ed oggi dell'ANPI, di equiparare i
guerriglieri, o partigiani, ad un esercito "regolare", � sbagliato.
____________________________________________________
vnd
L'ANPI � un'associazione di ex partigiani Garibaldini e simpatizzanti.
Il CLN e il CLNAI facevano capo al governo Badoglio.
Non � del tutto sbagliato equiparare i partegiani ad un esercito regolare.
Anche se non potevano godere dei servizi di un esercito regolare: uniformi, 
caserme, brande, riscaldamento, rancio, infermeria, armi e munizioni.
_______________________________________________________
Cio� il tentativo di "istituzionalizzare" la Resistenza. Ad essa
parteciparono anche individui che odiavano il fascismo ed il
militarismo.
________________________________________________________
vnd
ma anche che non lo odiavano e che... visto che gli esisti della guerra 
erano ormai certi, se ne sarebbero stati volentieri a casa ad aspettare che 
la guerra finisse se solo non fossero stati condannati a morte come 
renitenti.
_______________________________________________________

 la stragrande maggioranza dei fascisti non vide mai il fronte.
Ho saputo che qualche scontro c'è stato, ma al margine di
rastrellamenti commissionati dai tedeschi....
La truppa della RSI d'altronde era demotivata e priva di mezzi
pesanti: la leva veniva fatta a suon di schiaffoni, e l'unico pensiero
del coscritto era di salvarsi, magari disertando o arrendendosi. Il
che era molto difficile. I partigiani infatti per ovvi motivi non
potevano far prigionieri - ho sentito di un solo caso , sui monti del
carrarese, dove dei partigiani catturarono una caserma di tedeschi -
la Padula - che si portarono in montagna e servivano per scambi con
prigionieri partigiani. Era la Banda Elio Vochiecevich, fiumano, che
era comandante di un Mas e che decise di andare in montagna dopo l'8
settembre. Di altri casi non so.
(Che fortuna però non aver avuto l'età di leva!)
ciao

 occupante.
che sarebbe meglio, molto meglio, non vi fossero attacchi proditori,
armi, guerre...come disse quel tal ...Alessandro...
In oltre i tedeschi facevano 10 a 1
gli italiani    20
gli americani  30
gli inglesi     40
i russi   50 ..... bravi i russi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:NKfbm.41851$1s6....@twister2.libero.it...

Fonti? 

 Fonti?
s Benedetto
Panna
Uliveto
LIBRI STORICI !!!!! 

 Anzi.... incoraggiati ad un atteggiamento indisciplinato e confuso.
Per la grossa maggioranza � vero, anzi ad esempio le brigate nere erano in 
sostanza civili in armi, gente che normalmente dormiva a casa sua, magari di 
giorno svolgeva anche mansioni lavorative, e al bisogno venivano impegnati. 
Ma dei reparti erano ben addestrati, come il vecchio nucleo della Decima, o 
le divisioni Monterosa, San Marco, Littorio, Italia.
Ciao
Ad'I 

 ciao
 

 Per il resto pienamente d'accordo.
si giugno, lapsus.
ciao


mi ero dimenticato di dire che parlavo della leva obbligatoria
decretata dal governo provvisorio di Bari, del '43 cui seguì la
rivolta che tu avevi definito "fascista", e che era invece
antimilitarista (quindi, per la contraddizion che nol consente, NON
fascista).
Sono contento che tu stesso ammetti che non ci fu una simmetrica
"Resistenza" fascista, anche per la contraddizione insita.
Quanto agli aviolanci, certo, aiutavano, ma non erano indispensabili.
Le formazioni che ne usufruivano erano le Matteotti (socialisti,
giellini, badogliani) e quasi mai le Garibaldi (comunisti).
Ciononostante le Garibaldi furono in maggioranza. Perchè? Ma perchè
erano come "il pesce nell'acqua", erano appoggiate dalla popolazione.
"Le donne non ci vogliono più bene perchè portiamo la camicia nera"
cantavano i repubblichini, il che è la risposta migliore alla
questione della mancata "resistenza" fascista.
Questa "resistenza" iniziò solo dopo l'amnistia Togliatti e l'inizio
della guerra fredda, quando i servizi segreti armarono i volontari
"anticomunisti". Ebbe il culmine nel '47-'48. Almeno nel Friuli-
Venezia Giulia. Per essere poi ripresa negli anni '70 con le stragi.
ciao

 rappresaglia per l'attentato di via Rasella. Per efferatezza, numero di
Premetto che non sono uno storico e non voglio far polemica (che qui
abbonda).
Di questa vicenda mi resta pero' difficile da digerire il fatto che i
responsabili dell'attentato non si siano costituiti. Se e' vero che i
nazisti proposero questo in cambio della rappresaglia.

 rappresaglia per l'attentato di via Rasella. Per efferatezza, numero di
Premetto che non sono uno storico e non voglio far polemica (che qui
abbonda).
Di questa vicenda mi resta pero' difficile da digerire il fatto che i
responsabili dell'attentato non si siano costituiti. Se e' vero che i
nazisti proposero questo in cambio della rappresaglia.
__________________________________________
vnd
Ma visto che non � vero....
Considera che un soldato deve combattere a prescindere della reazione del 
nemico.
Il dovere di ogni soldato � infligegre il maggior danno possibile al nemico 
pur coi pochi mezzi a disposizione.
La resa � l'ultima delle opzioni possibili.

 ha scritto nel messaggio 
news:f5c6129b-3a44-4fb5...@a13g2000yqc.googlegroups.com...
Quanto agli aviolanci, certo, aiutavano, ma non erano indispensabili.
Le formazioni che ne usufruivano erano le Matteotti (socialisti,
giellini, badogliani) e quasi mai le Garibaldi (comunisti).
_________________________________________
vnd
Io credo che questonon sia del tutto esatto....
_____________________________________________
Ciononostante le Garibaldi furono in maggioranza. Perch�? Ma perch�
erano come "il pesce nell'acqua", erano appoggiate dalla popolazione.
_____________________________________________________
vnd
I credo che i comunisti non abbiano mai smesso di operare in clandestinit�, 
fin dai tempi della Guerra di Spagna.
Solo che i loro attentati, compiuti sotto il regime, venivano censurati....
Quindi le brigate Garibaldi avevano una loro organizzazione cui gli altri si 
allinearono.
Bisogna dire per� che le Garibaldi avrebbero fatto ben poco se ad esse non 
avessero aderito ufficiali e sottufficiali del regio esercito....
Non tutti coloro che aderivano alle garibaldi erano comunisti.
Molti lo diventavano per via dei commissari politici, ma... non si trattava 
di un processo meccanico.
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"Le donne non ci vogliono pi� bene perch� portiamo la camicia nera"
cantavano i repubblichini, il che � la risposta migliore alla
questione della mancata "resistenza" fascista.
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"Hanno detto che siamo da catene....
Hanno detto che siamo da galera....."

 Riguardo agli italiani morti, erano semplici passanti.
Danni collaterali. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a6f3aa7$0$43600$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo � innegabile.
E' il compito fu loro stato assegnato dai tedesci a qualificarli....
Inoltre dovvettero prestare nuovo giuramento.
Questo dovrebbe dire molte cose...