Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT?] Cultura ed economia

http://www.youtube.com/watch?v=3hzOPv0opeE
 
 
Quello che Sgarbi dice, in tempo di crisi, � geniale.
Occorre NON rafforzare il ministero della cultura, ma farlo coincidere con 
quello dell'economia.
 
Che ne pensate?
 
Del resto, � meglio far guadagnare 7 milioni di sterline all'Inghilterra 
prestando roba che noi teniamo nei magazzini, o aprire la nuova
fabbrichetta?
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
 
 
Ho avuto modo di dire riguardo al rapporto arte e cultura in un altro 
post. A mio parere l'arte, come le diverse discipline(scientifiche e 
umanistiche) trascendono la cultura, vanno cioï¿œ ben oltre e resistono al 
tempo.
 
 
 
Arte e saperi resistono al tempo, alle usanze, ai popoli, alle diverse 
societï¿œ. Inoltre per sua stessa natura il sapere (arte e scienze) si pone 
su di un altro piano, cioï¿œ indagine e creazione riferita all'universo 
pensandolo come oggettivo. 
 
 
 
La cultura invece ï¿œ una delle tante espressioni, lingue, societï¿œ che 
passano sul pianeta ed esprimono arte e saperi.
 
Per es io ora sto parlando in italiano ma potrei parlare in inglese, e 
quindi il contenuto (scienza, arte, comunicazione) rimane inalterato, 
mentre cambia solo la forma, cioï¿œ il tipo di cultura entro la quale 
questo contenuto si esprime.
 
 
 
La musica poi, come la scienza, trascende ancora di piï¿œ la cultura perchï¿œ 
ï¿œ frutto di indagine e creazione di rapporti tra lunghezze d'onda e se 
pur composta secoli fa potrï¿œ sempre essere suonata da qualsiasi cultura. 
Ormai abbiamo le PROVE, basterebbe spiegarsi come mai i Giapponesi 
suonano la musica occidentale.
 
 
 
Non v'ï¿œ dubbio perï¿œ che ogni forma d'arte ï¿œ comunicazione ed esprime 
anche il suo tempo. Un po' come il cinema, che ormai trascende la cultura 
e perï¿œ al tempo stesso puï¿œ rappresentare ogni cultura.
 
Il cinema non ï¿œ quindi espressione di una unica cultura ma ï¿œ proprio 
dell'essere umano in quanto tale. Cosï¿œ la pittura, l'architettura, la 
musica, la scienza e tanti altri saperi.
 
 
 
Ridurre ognuna di queste attivitï¿œ cosï¿œ connaturate all'essere umano 
significa non capire che alla base di ogni cultura c'ï¿œ il soggetto, cioï¿œ 
l'essere umano con la sua coscienza.
 
 
 
Ma dirï¿œ di piï¿œ, alla base ci sono i singoli individui che legati tra loro 
dall'essere societï¿œ, gruppo, ecco che generano questi saperi, queste 
attivitï¿œ. Ma queste attivitï¿œ (ed ï¿œ esattamente questo il punto) sono 
proprie di ogni gruppo umano e perfino di altro genere di viventi (penso 
al cimitero degli elefanti per es).
 
 
 
La cultura ï¿œ quindi ogni precisa cultura, ogni preciso gruppo che genera 
le sue usanze, regole, prodotti ecc: giapponesi, italiani, russi, egizi, 
greci, romani ecc.
 
 
 
Non esiste LA cultura, ma tante culture. Cosï¿œ come non esiste IL brano 
musicale ma tanti brani musicali. Noi parliamo di musica volendo 
comprendere non solo la totalitï¿œ di tutte le musiche mai composte, mai 
suonate e che andremo da qui al futuro a comporre, suonare e ascoltare e 
catalogare. Per musica noi non intendiamo solo questo, ma altro, cioï¿œ una 
attivitï¿œ tale che poi produce anche i brani musicali.
 
 
 
Il comporre, l'analisi, il suonare, il fabbricare gli strumenti, il fare 
i dischi di vinile poi i cd, poi internet con la musica e tutte le 
attivitï¿œ che vi girano intorno. La musica ï¿œ quindi un insieme di attivitï¿œ 
che ruota intorno ad uno scopo, cioï¿œ produrre suoni da poter poi 
ascoltare e analizzare.
 
 
 
Ma questa attivitï¿œ la fa ogni civiltï¿œ, ogni cultura.
 
 
 
Non vado oltre, non lo so se questo argomento ti interessa svilupparlo in 
questo modo o hai altro in mente. Perï¿œ leggendoti mi pare che tu abbia 
subito l'influsso di certi filosofi poco attenti all'analisi del fatto 
artistico e molto piï¿œ interessati invece a far politica con la scusa di 
studiare l'arte.
 
Non ï¿œ una critica ovviamente, perchï¿œ tutti noi cerchiamo di fare politica 
e sfruttiamo ogni buona occasione. Perï¿œ certi filosofi (Marx o Hegel e 
tanti altri) lo facevano in modo consapevole ed hanno poi convinto altri 
che quella fosse il giusto modo di procedere.
 
 
 
Le cose sono molto piï¿œ complesse e voler ridurre il tutto a certi 
meccanismi perchï¿œ cosï¿œ puï¿œ far comodo alle proprie tesi teoretiche ï¿œ 
spesso piï¿œ un male che un bene. Quindi anche io sono guidato da una tesi 
teoretica di fondo che perï¿œ non ha a che fare con la politica ma con la 
netta scissione ontologica e gnoseologico tra soggetto e oggetto. Ne 
abbiamo parlato spesso sul ng di filosofia moderato, ma non saprei se qui 
temi del genere possono interessare.
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
 
 
p.s. non ho mai avuto nessuna stima per Sgarbi, neppure come storico 
dell'arte. E' troppo limitato per i miei gusti, l'ho sempre visto come 
tanti altri "sapienti" al soldo di questo o quel potente. Senza 
Berlusconi sgarbi sarebbe stato un nessuno, oppure uno dei tanti 
galleristi di cui ï¿œ piena l'Italia. Cacciari almeno la filosofia morale 
la capisce, ed anche se non ha mai capito la filosofia teoretica sembra 
essere sulla buona strada.  Sgarbi non sa neppure di cosa parli Cacciari 
quindi ed ï¿œ per questo che da Santoro quest'ultimo sentendosi superiore 
lo lasciï¿œ lï¿œ in studio dopo averlo insultato. Sgarbi neppure si ï¿œ offeso 
e non gli conveniva offendersi perchï¿œ Cacciari avrebbe potuto 
ridicolizzarlo in qualsiasi momento.
 
Insomma, Cacciari preferii alzarsi e andarsene piuttosto che ridurre male 
Sgarbi che sarebbe apparso per quello che ï¿œ, cioï¿œ un ignorantone sia di 
filosofia teoretica, sia di filosofia morale che soprattutto di estetica. 
Sgarbi insomma oltre che ripetere a pappagallo quello che ha letto sui 
diversi libri non sa fare, non ï¿œ capace di riflessione propria.
 
Ed ï¿œ ESATTAMENTE per questa sua grande ignoranza ed incapacitï¿œ alla 
riflessione che alle strette attacca, aggredisce in modo violento il 
proprio interlocutore perchï¿œ se quest'ultimo non viene bloccato rischia 
di scoprire Sgarbi.
 
 
 
Cacciari(come altri che hanno studiato questi ambiti e che vi sanno 
riflettere) sa questo e lo manda a quel paese ogni quando gli pare e 
piace, ben sapendo che Sgarbi non ha alcuna autorevolezza. Sgarbi neppure 
se ne rende conto, come ti dicevo, perchï¿œ ormai lui pensa ai soldi che 
gli danno per le apparizione e a niente altro.
 
 
 
Ovviamente Cacciari ha altre colpe, si ï¿œ messo a fare il politico col PD 
e i tangentari. Ma questo ï¿œ un altro problema. Ma penso che entrambi 
(Sgarbi e Cacciari) rappresentino al massimo livello culturale PDL e PD, 
al posto di Sgarbi possiamo mettere Ferrara e cambia ben poco.
 
 
 
Qui ci sarebbe poi da spiegare anche perchï¿œ si sia arrivati a tanto e i 
guasti che produsse il '68 oltre alle cose buone. Tra i guasti c'ï¿œ l'aver 
abbassato di molto il livello di quelli che girano per le universitï¿œ e le 
accademie. L'Italia di oggi insomma non ï¿œ arrivata di colpo da un altro 
pianeta ma ha una storia ben precisa!
 
-- 
Pace e Bene
 


 
 
io penso, in ordine:
 
A) che Sgarbì sia pesantemente FC ("fatti curare" non "fottuto
coglione" o simili) motivo per cui citare i suoi interventi è sempre
reiterazione indiretta della sua schizofrenia paranoica. Nulla me ne
fo' che ogni tanto possa essere pienamente d'accordo con lui, anche
perché a scavare bene nella storia finisci per trovare punti in comune
pure con un leghista come bossi, un comunista come stalin e un nazista
come hitler (salto mussolini perché sta già sulla bocca di troppi,
sgarbi compreso lui e il suo: "meglio un fascista che un
inetto" (parafrasi mia che fa il verso a quell'altra mitica e becera
sentenza omofoba della nipote del duce).
 
B) Guadagnare con l'arte e la cultura? Abbiamo scoperto l'acqua calda.
Lo diceva anche il Berlusca in una di quelle mitiche intercettazioni
porno...
 
C) Eliminare (non nei forni, basta una lunga vacanza ai tropici) gente
come Brunetta: intellettualmente incompatibile con un paese ricco di
arte e cultura.
 
lz

 che quella fosse il giusto modo di procedere.
 
Caro Oceano,
 
spero che tu non ti lascerai corrompere dalle critiche che ti fanno, vale
al 
dire quelle del nulla che cerca distruggere l'esistente, e che continuerai
a 
mettere tutti gli spazi che vuoi, dove vuoi.
E che, senza rifinire inutilmente i tuoi post, continuerai con il tuo 
�flusso di coscienza�, cosa che ti consentiva di scrivere tante cose di 
getto e in senso anche emozionale.
Questo premesso, temo per� che tu abbia capito ben poco del senso dei miei 
post.
Ch�, vedi, a me non interessa affatto far politica, n� la politica in s�
mi 
interessa in misura maggiore dell'attenzione che mostri tu per essa.
Fondamentalmente non me ne frega nulla neanche di Sgarbi; ma se qualcuno
ha 
qualcosa di interessante, logico ed utile da dire, come nel caso dell'idea 
di Sgarbi sulla coincidenza tra ministero dei beni culturali e quello 
dell'economia, lo ascolto con attenzione. Se qualcuno ha cose sciocche da 
dire, come nel caso di Sgarbi e il suo giudizio sulla musica italiana, lo 
contesto o lo ignoro.
Tirare poi le somme sulla statura di Sgarbi e sul suo valore accademico, 
culturale, politico o quello che ti pare, � completamente al di fuori dei 
miei scopi; posso solo dire che le doti dialettiche di Sgarbi sono, nella 
forma, nella propriet� di l'inguaggio e (meno ma non troppo meno) 
nell'impostazione logica del discorso, assai rare. 
 
Ma, per il resto, chi se ne fotte!
 
Orbene, io non sono tipo da speculazione filosofica. Non fa proprio parte 
del mio dna.
Mi interessa l'analisi, questo si, ma sempre ed esclusivamente finalizzata
a 
risolvere un problema di natura pratica: musicalmente, ad esempio, pu� 
essermi assai utile ad individuare il valore di una composizione (vedi 
Francesco Durante) e a godere meglio di quest'ultima.
Oppure pu� servirmi a fare confronti: io, ad esempio, non ho alcun timore
ad 
affermare che il Barbiere di Siviglia di Paisiello sia nettamente
superiore 
a Le nozze di Figaro di Mozart, anzi, sfido chiunque a dimostrare il 
contrario.
Oltre a questo, mi interessa molto lo studio matto, nell'ottica per� di 
diffondere la conoscenza, mai di goderne.
In questo senso non farei mai il politico, faccio semmai, nel mio piccolo, 
la guida turistica sui generis: gratuitamente, naturalmente, come
contributo 
sociale, dato che viviamo in un'epoca in cui solo gli autistici possono 
permettere a s� stessi di non mettere a disposizione degli altri le
abilit� 
che ognuno di noi possiede.


 porno...
 
 
Io penso che tu, anzich� fissarti sulla sequela di etichette che ronzano
nel 
tuo cervello a proposito di qualsiasi cosa (fascista, reazionario, troia, 
psicolabile etc. etc.), dovresti perlomeno prestare attenzione su _cosa_
si 
discute.
Perch� il senso delle parole di Sgarbi non � quello trito di "guadagnare
con 
l'arte e la cultura", ma � quello di far COINCIDERE ministero dei beni 
artistici con quello dell'economia.
Concetto completamente diverso, molto pi� estremom interessante e 
sicuramente rivoluzionario.


 
 
 
 
Claudio Martelli lo hai mai ascoltato?
 
Un mio amico giornalista andava pazzo per la voce di Martelli.
 
Cmq se hai la pazienza di ascoltare la radio noterai parecchie belle voci. 
Anche le voci narranti degli audiolibri che trovi su internet sono dello 
stesso livello di quella di Sgarbi.
 
 
 
Poi ci sono i grandi attori, come Albertazzi, Gassman ecc ecc.
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
-- 
Pace e Bene
 

 
 
 
 
Se sei pronto TU a sostenere idee del genere vorrï¿œ dire che con pazienza e 
serenitï¿œ ti spiegherï¿œ come la penso al riguardo. Se invece ï¿œ Sgarbi che 
dovrei commentare, allora mi astengo dal commentare la propaganda 
berlusconiana.


 stiamo parlando male di Sgarbi non di te. 
 
 
Ma chi se ne frega di Sgarbi.
Continui a ripetermi chi sia in realt� Sgarbi e cosa valga.
Giuro che non me ne pu� fregare di meno!
Poi, non capisco di cosa me la dovrei prendere: semplicemente, replicavo
con  
forza categorica di segno opposto alle continue etichette di lz.



 
 
 
Sgarbi ha fatto molti danni alla cultura del nostro Paese, insieme a 
gente come Ferrara, Liguori, Vespa, Berlusconi, Dell'Utri ecc ecc. In 
nome dell'anticomunismo hanno fatto il loro comodo usando le televisioni 
con una propaganda costante e ben mirata.
 
 
 
Di schizofrenico in tutto questo io non ci vedo nulla, ci vedo invece il 
piano di Licio Gelli che ï¿œ stato messo in atto.
 
 
 
Per approfondimenti ti invito sul ng di economia, qui mi piacerebbe 
parlare esclusivamente di musica, ma il nostro egmont non ci da tregua 
con questi off topic:)
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
 
 
p.s. sarebbe il caso di tenersi ben distanti dalla cultura (che per 
egmont ï¿œ la politica) su questo ng, perchï¿œ mentre la musica unisce la 
politica tende a dividere! La musica inoltre non ï¿œ come la fisica o la 
matematica dove alla fine diveniamo tutti obbedienti a qualcosa (la 
scienza) che ci trascende tutti e tutti ci unisce.
 
La musica ï¿œ molto piï¿œ opinabile e si creano le tifoserie (pro Allevi, 
contro Allevi per es.) quindi ï¿œ quanto mai necessario tenere la musica 
lontana dalla politica su questo ng perchï¿œ una volta prodotti gli 
schieramenti pro o contro politici come Sgarbi ecc ecco che l'analisi 
musicale rischia di passare in secondo piano.
 
 
 
E' invece necessario fare il contrario, cioï¿œ contaminare la politica con 
la musica. Egmont (che non ne ï¿œ consapevole) ce la sta mettendo tutta per 
contaminare la musica con la politica e ci propina Sgarbi. Io ce la sto 
mettendo tutta per contaminare la politica con la musica e propongo ai 
politici Muti piuttosto che Abbado ecc.
 
 
 
Il gioco del potere ï¿œ sempre stato quello di DIVIDERE in due o piï¿œ 
tifoserie, perchï¿œ l'unione fa la forza e quindi ï¿œ meglio dividere 
qualcosa che ï¿œ unito. I partecipanti a questo ng sono uniti dall'amore 
per la musica, cosï¿œ come quelli che partecipano al ng di fisica o 
matematica sono uniti da altre passioni. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Pace e Bene
 

 
 
 
 
E' sempre doloroso apprendere che qualcuno ha dei lati negativi o che 
appartiene ad una parte che abbiamo perfino combattuto.
 
 
 
Al riguardo mi viene in mente un ricordo scolastico, Clorinda o Medoro....La 
Gerusalemme liberata......quei due che combattono con le armature e poi 
scoprono di essere due amanti che hanno indossato per caso quelle armature.
 
 
 
Ti ricordi questo brano? Lo puoi cercare per me per favore?:)
 
 
 
Da poche settimane io mi sono sentito tradito da Grillo e alcuni grillini i 
parlamento che ho votato con convinzione. Devo confessare anche a te che quando 
si ï¿œ vinto le elezioni con Grillo finalmente ero felice, mi sentivo 
rappresentato, poi ho visto gli sviluppi e via via ho capito come stavano le 
cose. Ora mi tocca stare di nuovo con gli occhi bene aperti, seguire 
giornalmente e cercare di capire e soprattutto guardarmi da Grillo e i grillini 
in parlamento.
 
 
 
E' molto bello poter delegare, farsi rappresentare, affidarsi, potersi dedicare 
ad altro e tanto ci pensa Grillo. Ma ï¿œ durato molto poco.
 
 
 
E' allora normalissimo che tu ti affidi in parte a Sgarbi come io mi affido a 
Muti o Karajan per interpretare Beethoven. E se qualcuno mi dice che Muti 
rovina Beethoven ï¿œ ovvio che la cosa mi provoca un certo dolore perchï¿œ devo 
essere pronto a mettere in discussione qualche certezza che avevo.
 
 
 
Quindi io ti capisco benissimo sul lato emotivo, umano:)
 
Tu perï¿œ cerca di capire noi altri sul lato razionale quando prendiamo di mira 
Sgarbi piuttosto che un altro.
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
 
 
p.s. ma ï¿œ vero che vuoi accorpare il ministero dell'economia con quello della 
cultura?:) Ma come ti ï¿œ venuto in mente? E perchï¿œ? Ti va di approfondire?
 
-- 
Pace e Bene
 

 psicolabile etc. etc.),
 
 
"troia" è bello, fascista, reazionario e psicolabile no.
 
 

 artistici con quello dell'economia.
 
 
...perché quello restituisce danaro (cit. 1.37)
 

 ....perch� quello restituisce danaro (cit. 1.37)
 
e dunque?
Cosa vuole concludere quest'ultima tua osservazione?



 
 
che con l'arte e la cultura si mangia, anche
 
lz

 lz
 
questo lo sapevamo tutti... e dunque?



 
 
dunque sgarbi sfonda l'ovvio e tu con lui
 


 
 
 
Scambiatevi il numero di cellulare e continuate con gli SMS.
 
Se è questo quello che avete da dirvi, potete farcela anche con gli sms:)
 
 
 
Cmq, anche io molti anni fa ero un simpatizzante di Sgarbi perché usavo la TV 
ed in TV vedevo solo lui e pochi altri e lui era il migliore. Poi con internet, 
le conferenze in giro ecco che ho conosciuto altra gente capace come lui, anzi 
più capace di lui. Anzi, perfino in TV c'era un certo Stefano Zecchi che io già 
conoscevo dall'università e sicuramente più preparato di Sgarbi.
 
 
 
Ora Sgarbi appartiene al berlusconismo decadente, decade il berlusconismo e 
decade Sgarbi. Sgarbi insomma è roba vecchia che viene tenuta in vita in modo 
artificiale da Santoro. Santoro è solo grazie a Travaglio e alla rete se riesce 
a non affondare insieme al berlusconismo.
 
 
 
Stiamo passando dall'epoca di BERLUSANI all'epoca di RENZIGRILLO. Ma di queste 
cose io parlo sul ng di economia e quindi è lì che potete seguire quello che ho 
da dire al riguardo: qui preferisco parlare di musica:)
 
 
 
Ciao e non litigate:)
 
Oceano
 
 
 
p.s.
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=L_YrpZsyv8Y
 
 
 
 
In questo brano di Brahms, c'è lo spartito da poter seguire, a orecchio c'è 
tantissimo cromatismo. Vorrei però trovare un sistema per evidenziare dallo 
spartito tutte quelle note cromatiche e segnarle con una matita blu, rossa, 
verde ecc.
 
Cioè lasciare le note nere quando queste appartengono alla scala diatonica e 
segnalare con il colore le note che non appartengono alla scala diatonica che 
pure viene usata.
 
Quali note, per es nelle prime battute dovrei segnalare?
 
-- 
Pace e Bene
 


Non sfonda l'ovvio, dato che in un discorso TUTT'ALTRO che ovvio (vedi 
coincidenza tra beni culturali e ministero dell'economia) si possono 
tranquillamente trovare affermazioni ovvie (vedi quella secondo cui con la 
cultura se magna).
Ti torna il ragionamento? (domanda retorica...)



 
 
 
In effetti tu non hai tutti i torti nel vedere in questa di Sgarbi non 
l'ennesima provocazione ma una proposta seria.
 
Io ovviamente, come ben sai, vedo una provocazione e nulla di piï¿œ che questo.
 
 
 
Tuttavia voglio provare a mettermi nei tuoi panni e prendere sul serio la 
proposta di Sgarbi.
 
 
 
Si tratterebbe in pratica di fare amministrare i beni culturali da un ministro 
che deve pensare a far quadrare i conti. Ora, io immagino che nel consiglio dei 
ministri il ministro del Tesoro, ogni volta che andrï¿œ a tagliare qualcosa alla 
sanitï¿œ o alla pubblica istruzione ecco che arriva il suo collega e gli dice: ma 
ai beni culturali che TU gestisci non tagli mai nulla?
 
 
 
Tu capisci quindi che il ministro del tesoro viene snaturato, non sarï¿œ piï¿œ 
visto come colui che deve tenere la cassa, ma come uno di quelli che spende 
anche per se stesso.
 
 
 
Quello che invece potrebbe avere piï¿œ senso a mio parere ï¿œ dare l'interim al 
Presidente del Consiglio dei beni culturali. Il capo del governo non verrebbe 
mai osteggiato da altri ministri, inoltre i beni culturali sono anche le 
architetture dei palazzi delle istituzioni e quindi sono come il vestito e le 
auto dei ministri, dei presidenti della repubblica e del consiglio, delle 
istituzioni tutte.
