Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT Tarkovskij e la mucca

Buon giorno.
Il thread su Fuori Orario mi ha fatto tornare in mente un pensiero
sgradevole riguardo al citato regista russo (sovietico? comunista? -
sono temi che fanno sbandare).
Ricordo di aver letto, manon aver trovato conferma, che nel film su
Andrej Rubliov - anche quello in programmazione nella settimana -
venne arsa viva per una scena di saccheggio una mucca. La cosa mi ha
maldisposto nei confronti di Tarkovskij, i cui film ho sempre amato
(tranne Nostalghia, che ho trovato, se non insulso, superficialmente
ispirato). Qualcuno ne è al corrente?
J. K


In questo meraviglioso film (universalmente ritenuto un capolavoro del
cinema) Tarkovskij ha fatto un grande affresco d'epoca, rappresentando
anche riti primitivi pagani. Mi sembra assurdo che per questo tu ti
senta "maldisposto" nei suoi confronti!...
Anche che Nostalghia si possa pensare insulso mi sembra
un'affermazione a dir poco esagerata. Forse l'hai capito poco, o per
niente.
E sei comunque pochissimo informato: Tarkovskij non era affatto
comunista.

 ha scritto nel messaggio 
news:cbbce76f-64b9-4cbd...@i17g2000vbq.googlegroups.com...

"Most of the scenes involving cruelty toward animals were simulated. For 
example, during the Tatar raid of Vladimir a cow is set on fire. In reality 
the cow had an asbestos-covered coat and was not physically harmed. However, 
one scene depicts the real death of a horse. The horse falls from a flight 
of stairs and is then stabbed by a spear. To produce this image, the horse 
was shot in the neck and pushed from the stairs, causing the animal to 
falter and fall down the flight of stairs to the ground. From there, the 
camera pans right, and we see the horse struggling to get its footing having 
fallen over on its back. The animal was then shot in the head afterward. 
This was done to avoid the possibility of harming what was considered a 
lesser expendable, highly-prized stunt horse. The horse was brought in from 
a slaughterhouse, killed on set, and then returned to the abattoir for 
commercial consumption. In a 1967 interview for Literaturnoe obozrenie, 
interviewer Aleksandr Lipkov suggested to Tarkovsky that "the cruelty in the 
film is shown precisely to shock and stun the viewers. And this may even 
repel them." To this Tarkovsky responded: "No, I don't agree. This does not 
hinder viewer perception. Moreover we did all this quite sensitively. I can 
name films that show much more cruel things, compared to which ours looks 
quite modest."
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Rublev_(film)
http://people.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheTopics/PassionacctoAndrei.html
 

 Ricordo di aver letto, manon aver trovato conferma, che nel film su
Andrej Rubliov - anche quello in programmazione nella settimana -
venne arsa viva per una scena di saccheggio una mucca.
Ciň che č concesso allo stomaco, non č dato all'arte...
Cosě la va.
EF 



 wrote:

Infatti. C'erano degli interrogativi e evidenti riferimenti al thread
che ha dato luogo alla polemica Shapiro vs Luszfernhorn. Definire un
artista russo cresciuto negli anni dello stalinismo tout court
comunista è una semplificazione atroce (per la complessità di tante
vite e opere da vedere una ad una - basti per tutti, restando in tema,
DSCH).
Che per creare un capolavoro - tale ritengo anch'io il film ti
Tarkovskij - sia stato eventualmente necessario bruciare viva una
vacca (e  ne ho chiesto proprio una verifica: potrebbe benissimo
essere una leggenda metropolitana) non scalfirebbe la qualità del
film; la personalità dell'autore, ai miei occhi, si' - per quanti
altri meriti culturali innegabili abbia avuto. E questo è un giudizio
mio, al quale non voglio associare nessuno.
Nostalghia... l'ho visto quando usci', forse con troppe aspettative.
Non lo definirei un film riuscito, ma anche qui è un parere
strettamente personale. E' molto probabile che non l'abbia capito.
Saluti
J. K

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Andrei_Rublev_(film)http://people.ucalgary.ca/~tstronds/nostalghia.com/TheTopics/Passiona.
..
Il cavallo, invece della mucca (ma quella. con la sua coperta di
amianto, avrà trovato interessante partecipare come comparsa a un
film?).
Sapevo già da me che i tartari non ammannivano pranzi di gala; d'altra
parte l'attore torurato col piombo fuso sarebbe stato contento che al
scena fosse ancora più credibile se fosse stata vera?
I dubbi restano, Erg Frast è sibillino...
J. K
J. K

 DSCH).
Ehm, non sono io ad aver introdotto, storicamente intendo,
semplificazioni nell'uso del termine "comunista"; mi adeguo
all'andazzo dunque, cercando di essere ironico quanto basta per far
notare, comunque la si voglia girare, che se ti pronunci antifascista
e anticlericale l'etichetta di "comunista" te la ritrovi addosso nel
giro di una decina di post. Pesonalmente mai stato comunista in vita
mia; mai votato per l'ex PC (e non solo perché ero piccolo quando
andava di moda...). Rimane il fatto che anche il diavolo è di
sinistra... Si dice infatti che la sinistra sia la mano del diavolo...
lz


Lo so.
Posso introdurre un dato personale.
Sono stato iscritto al PCI,molto giovane. Quando c'è stato il cambio
di nome, la divisione ecc. partecipare alle riunioni fiume con le
battaglie tra esponenti dei vari derivati (alcuni della sezione cui
aderivo, nel centro della mia città, hanno fatto carriere più o meno
importanti in politica e nel mondo culturale - d'altra parte
lavoravano prevalentemente un case editrici, università, banche e
cosìvia: insomma. la borghesia di sinistra) mi ha come immunizzato e
reso piuttosto disilluso.
Una ventian di anni fa - sempre giovane - ho fatto un corso di tedesco
estivo all'Università di Vienna. Ero al terzo livello, poco più che
principainte. Ma andavo a vari seminari facoltativi, compreso uno
molto divertente sulla forma sonata tenuto da un docente di
musicologia. Capivo poco, ma scoltavo belle musiche. E ci ho
conosciuto due giovani professoresse russe di tedesco (una di
Leningrado, allora ancora col suo nome bolscevico, e l'altra di una
città nel cuore della Siberia), lì per un corso di specializzazione.
Abitavamo nello stesso collegio universitario, ci si trovava nella
cucina comune per colazioni e cene. Così si parlava - io mi
arrabattavo - e si arrivò alle loro vite in un paese in cui il
comunismo era stato ovviamente esperienza quotidiana. Ne parlavano con
emozione trattenuta, come di qualcosa che le turbava profondamente e
che aveva inciso sulle loro famiglie da sempre: così, quando dissi
loro di essere stato iscritto al partito italiano che aveva
riferimenti comunisti una delle due scoppiò a piangere (si sa, l'animo
russo può esser preda dell'emotività) e faticai molto nel mio tedesco
rudimentale a cercare di spiegare che noi eravamo diversi, e lo
sapevamo... Quel pianto così improvviso mi ha molto colpito, più di
tanti discorsi, saggi e libri. Non rinnego le posizioni politiche di
quegli anni, ma riconosco errori e ignoranze (anche colpevoli). Così
oggi sono più cauto nel dare definizioni... (l'ho scritto che possono
fare sbandare)
Saluti
J. K

film?).
Se è per questo, anche gli stunt (e gli animali addestrati) corrono dei 
rischi.
A volte ci restano, non occorre che te lo dica io. Ci sono stati set 
"maledetti" nel pieno senso del termine, con più di una vittima. Cocteau 
purtroppo aveva ragione anche in senso meramente letterale.
Volendo, si potrebbe anche riflettere sull'assistere con obbiettivi 
estetico-culturali alla sofferenza vera di un essere vivente, com'è il caso 
del cavallo. Non è un tema da poco.
Credo che la responsabilità sia anche della produzione, il che è un'ovvia 
banalità; soprattutto quando esiste l'alternativa e non la si prende in 
considerazione per motivi puramente economici. Non penso invece che per 
questo motivo si dovrebbero limitare drasticamente gli argomenti che si 
possono affrontare in un film (so che non volevi dire questo). Ci sono molte 
cose di cui non ci occupiamo semplicemente perché non le vediamo e non ne 
conosciamo l'esistenza. Non è bello ma è così. Purtroppo agli animali 
infliggiamo crudeltà inutili. E' la realtà, e non lo facciamo solo per 
girare film. Lo si fa anche per fabbricare cosmetici, per esempio. E per 
molte altre cose.
Per non parlare dell'alimentazione; e dire che sembra che il consumo 
endemico di carne sembra avere un'influenza anche sul riscaldamento 
globale...eppure di negare la bistecchina a un bambino in crescita non me la 
sentirei, semmai ne farei a meno io (senza grande sforzo, devo dire; sono un 
fanatico della pasta).
Qualcuno ha visto Videodrome di Cronenberg?
dR

semplificazioni nell'uso del termine "comunista";
Vero. Non l'hai introdotto neppure nel thread, perché lo usavi in senso 
appunto ironico, sfottendo la Zaz.
Sono stato io, denunciando la mia nausea (intendiamoci; per il comunismo in 
senso proprio e per la strumentalizzazione linguistica berlusconiana, non 
poco tediosa) a indurti alla mezza sbroccata, parlando di Tarkovskij.
dR 

russo può esser preda dell'emotività)
Sì.
Possono essere irritanti e fantastici, a volte la stessa persona.
Gran popolo.
Anche i Cechi, peraltro.
dR 

 ha scritto nel messaggionews:85058691-9293-41cc...@a12g2000vbc.googlegroups.com...

Vero.
Di fatto non sono un animalista, mangio tranquillamente carne e pesce.
Indosso scarpe che - almeno di alcune mi illudo - possono avere parti
in cuoio. Non uso cosmetici data l'età.
Quando ero ragazzino andavo anche a pesca di pesci e rane, ma quello
che prendevo era cucinato da mia madre e consumato in casa.
Non ero particolarmente crudele con gli animali - avevamo gatti per
casa e li trattavo bene.
Mi ricordo però di un episodio di un'estate, avevo undici-dodici anni.
Vidi un magnifico ramarro - è uno degli animali che oggi prediligo,
assieme ai gechi, ai rapaci notturni, alle trote e a certi cani - e
subito presi una pietra e glie la tirai, colpendolo in testa. Restò
fermo, con una goccia di sangue che stilalva su un lato del capo.
Probabilmente morì. Non so perché la cosa mi colpì e me ne andai
subito - ero da solo e nessuno mi aveva visto.
Be', quel gesto cretino e l'aver forse ucciso un animale per pura noia
mi è ritornato ogni tanto in mente. Non che ci abbia perso qualche ora
di sonno (per quello ci sarebbero forse le cattiverie fatte alle
persone), ma è un piccolissimo tarlo.
In India, a Calcutta, ho conosciuto dei jainisti e visitato un loro
tempio coperto di specchietti. Mi ha colpito il fatto che i più devoti
fanno attenzione a non pestare insetti o altri animali mentre
camminano. Non mi sono convertito, continuo a nutrirmi di animali. Ma
li trovo coerenti.
"Andrej Rubliov" l'ho visto più volte, ho anche il dvd. Ogni tanto
penso che se è andata come descritto forse anche Tarkovskij ci potrà
esserci tornato su, nelle pieghe di qualche suo pensiero. Oppure no,
non era nelle sue sensibilità. Non per questo ammiro di meno alcuni
suoi film. Ma mi spiace un po', appena un po'.
Saluti
Josef K

 ha scritto nel messaggio 
news:icb146$tuk$1...@speranza.aioe.org...

Ecco la caduta del cavallo (in effetti è impressionante)
http://www.youtube.com/watch?v=Yqklx_8frs0&feature=related
 

 subito - ero da solo e nessuno mi aveva visto.
http://www.youtube.com/watch?v=41xJwJ8I0Mg
Se non l'hai visto, occhio eh...  :-)
lz

 molte altre cose.
Infatti. Non ci si stupisce poi che gli uomini facciano le stesse cose ai 
loro simili.
Se lo fanno senza un buon motivo agli animali, è proprio un perfetto segno 
di quello che possono fare ai loro simili se solo gli dai un motivetto da 
nulla. Ti squartano anche la nonna.
Ho sempre diffidato di chi maltratta gli animali.


Il film di Kim Ki Duk l'ho visto due anni fa, la scena del ragazzino
crudele la ricordo, non l'avevo collegata al mio episodio; ma ci sta.
C'è anche Lacombe Lucien, se non mi sbaglio...
Grazie
J. K

 ha scritto nel messaggionews:85058691-9293-41cc...@a12g2000vbc.googlegroups.com...

Videodrome non so; Anni fa vidi un suo film, ne ricordo poco.
Per l'estetica delle sofferenze c'è stato un discutere l'anno scorso
attorno a un'installazione di un artista in cui c'era un filmato
ripreso in un mattatoio in Marocco. Con denunce di animalisti per
maltrattamenti e la difesa dell'autore che diceva di non aver fatto
uccidere lui gli animali, ma di aver soltanto ripreso il lavoro
quotidiano come avveniva. Mi pare che nella mostra il filmato non
venne più proiettato, la vicenda fu un po' ridicola.
J. K


In generale sì, è un brutto segno - almeno per gli individui adulti.
Ma ci sono anche i casi di perfetti amici degli animali che poi sono
delinquenti coi loro simili: mai visto i filmini di Hitler
sull'Obersalzberg con i suoi cani (e tra l'altro era vegetariano)?
J. K


Ti porto nella "Zona" e poi vediamo...
lz

 Qualcuno ha visto Videodrome di Cronenberg?
E non hai ancora visto the Road!
http://www.megavideo.com/?d=U1Q8HNRP
(non è in granchè, in verità...) 

 Ti porto nella "Zona" e poi vediamo...
Per una gitarella fuori porta, pensavo ad altro.
E ad allargare la compagnia, se non ti dispiace.
dR 

quotidiano come avveniva.
Beh, non aveva tutti i torti. Se era una specie di documentario...
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:89c8bd0a-db65-47cd...@y3g2000vbm.googlegroups.com...


vabbé, Hitler era un caso psichiatrico ed era vegetariano non per 
convinzione ma per un problema gastro intestinale grave che si trascinava 
fin dalla giovinezza..Non era particolarmente amico degli animali se non del 
suo pastore tedesco (probabilmente addestrato ad addentare ebrei)
E comunque amava i cani. Io mi fido solo di chi ama i gatti (Baudelaire, 
Hemingway, Victor Hugo, Montaigne, Dickens, Cocteau, Eliot, Colette, la 
lista è infinita. Fra gli amanti dei cani oltre a Hitler c'è qualche altro 
stronzo famoso, adesso non mi sovviene. Come diceva Cocteau: "non esistono 
gatti poliziotto").

Come diceva Cocteau: "non esistono gatti poliziotto").
Neanche canarini, se è per quello.
Grande Cocteau. Personcina squisita, ottimo scrittore e splendido cineasta.
dR 

 ha scritto nel messaggionews:89c8bd0a-db65-47cd...@y3g2000vbm.googlegroups.com...

Mettici pure Paul Klee, nella lista di benemeriti. C'è anche un bel
libro al riguardo, con le foto che ne faceva lui stesso.
E se fosse stato in qualche modo "stanziale" invece che girare per
alberghi scommetto che un grande amante dei gatti sarebbe stato Walter
Benjamin. Tra i musicisti invece non so.
Franz invece nei libri ci metteva spesso dei cani.
J. K

 E comunque amava i cani.
Mi è venuto in mente solo adesso: c'è una strana categoria, i cinefili 
cinofili.
Quelli che impazziscono per de Mille, Zeffirelli e simili, e trovano Welles, 
Hitchcock e Renoir sopravvalutati.
dR 

 Welles, Hitchcock e Renoir sopravvalutati.
ARGH
che gentaglia, diomio