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Titolo: Verdi - La Forza del Destino - Vienna live

E' appena terminata questa controversa Forza del Destino che 3SAT ha
trasmesso in diretta dallo Staatsoper di Vienna. Cast buono con
problemi gravi di pronuncia da parte di Loeonora e di quasi tutti gli
altri. Eccezion fatta per lo spagnolo Carlos Alvarez e l'italiano
Salvatore Licitra, il più bravo.
Direzione di Metha buona come le sue ultime grandi interpretazioni di
tipo Otello al Comunale di Firenze qualche anno fa.
Il disastro totale è stata la regia. Volutamente inutile, non perchè
moderna, ma perchè "deja vu" con i suoi piani inclinati, i fondali
nudi e bianchi. Non sono riuscito a ravvisare nessuna plausibile
aderenza con la drammaturgia concepita da Verdi per quest'opera.
Situazioni scenografiche gratuite, tipo l'ingresso di un balletto di
majorettes americane vestite alla Buffalo Bill e arredate di un rosso
smagliante e luccicante. 
Leonora giace in un letto d'ospedale con una infermiera al lato. Dopo
che il padre l'ha salutata, si veste rapidamente e come guarita da un
miracolo accoglie Alvaro che la viene a rapire.
Grida in ginocchio "Io t'amo" e Alvaro l'ascolta anch'egli in
ginocchio. Licitra si è poco a poco scaldato la voce. Era
evidentemente nervoso all'inizio, probabilmente per le stravaganze
sceniche.
Entra il padre marchese di Calatrava in camice bianco da infermiere.
Forse... lavora nell'ospedale dove giace Leonora sul letto. Alvaro
impugna la solita pistola alla Buffalo Bil e gira intorno al letto,
finche l'arma gli cade di mano, il fatal colpo parte e  uccide il
vecchio marchese come da copione !
Finisce il primo atto e il resto non l'ho ancora visto . Sono tornato
dalla cena 5 minuti prima del finale in tempo per ascoltare i bhuhh e
i fischi rivolti dal pubblico al regista David Pounteney.
Il successo per i cantanti è stato grande. Non credo che cambierò idea
vedendo il,resto, ma lo farò domani. Qualcuno di voi l'ha vista e
registrata?
Comunque vada a finire rimane da capire la necessità di queste
trasposizioni nel tempo fatte dai "moderni" registi, molto comune in
Europa, specialmente in Germania. Eppure di opere moderne ne ho viste
e tutte più o meno accettabili. Ma questa, insieme al Trovatore di
Bregenz mi spingono a pensare che veramente l'opera abbia raggiunto il
suo conclusivo declino, almeno fra gli Unni. Mi son chiesto a quanto
possa servire discutere della realtà musicale, della trasformazione
dei suoni in musica, quando si assiste a questi scempi del teatro in
musica.
Bah non so cos'altro dire. Ci son rimasto assai male. Mi piacerebbe
leggere il commento di qualcun altro che l'ha vista.
GP 

 ha scritto nel messaggio 
news:lqnjs39hgnev6f5uc...@4ax.com...

Io l'ho registrata per riascoltarla con calma, e mentre ripulivo il dvd l'ho 
visto a volo di uccello.
Mi sono sempre domandato, perchè i registi delle opere fanno operazioni del 
genere, anche se
non sono giovane non è molto che mi sono addentrato all'ascolto/visione 
delle opere (prima solo ascolto).
Ultimamente ho visto alcune opere che hanno subito questa operazione:
FIDELIO diretto da Harnoncourt
RODELINDA del festival di Gleyndebourne
TRAVIATA con Netrebko e Villanzon (quella con il grande orologio)
MITRIDATE RE DI PONTO diretto da Minkovski
NOZZE DI FIGARO diretto da Craig Smith
MANON LESCAUT diretta da Ozawa
LA FORZA DEL DESTINO,
per no parlare dell'Orfeo di Monteverdi diretto da Jacobs, Pelleas et 
Melisande diretto da Haitink ecc.
Non voglio entrare nel merito delle esecuzioni dell'orchestra e dei 
cantanti, perchè non ho le capacità
per farlo, ma quello che voglio domandare è: il compositore ha ambientato 
l'azione in un periodo
ben preciso, quando ascoltavo l'opera mi immaginavo l'ambientazione, ora in 
certi casi viene stravolta
completamente. Come dici alcune di quelle elencate (ed altre non elencate) 
sono passabili e rendono
l'azione accettabile, ma non è la stessa cosa voluta dall'autore. Io credo 
che i registi non abbiano più niente da dire,
se non in rari casi, quindi per fare e dire qualcosa di nuovo?? fanno queste 
operazione del tutto discutibili, ovviamnete per me!!!
un saluto Fernando

 Europa, specialmente in Germania.
Anch'io l'ho registrata, ora vado a vedermela. Confesso il mio amore
per le trasposizioni temporali. Ma è evidente che ci voglia del
cervello (molto, anzi parecchio...) e scegliere l'opera giusta.
Aspettavo appunto notizie dalla Salome di Carsen a Torino... dalla
radio sembravano entusiasti, i torinesi.
g

g
Ecco. E' appunto quello che manca. Non ci sono riferimenti logici e
neppure spunti artistici particolari a giustificare questa
trasposizione. Anch'io amo le realizzazioni moderne e ben vengano,
sempre che non siano gratuite e stupide come questa. Quando vidi a
Spoleto anni fa la Butterfly con la regia di Russell, mi divertii
moltissimo e apprezzai quelle sue interpretazioni sceniche, perchč
comunque aderenti allo spirito puccininano, piene di trovate
intelligenti col finale a sorpresa della bomba di Hiroshima, che
bruciň le fotoelettriche delle allora macchine da presa della RAI. 
Butterfly era credibile con la Coca Cola e col frigorifero in quella
sua casetta in attesa del suo amore americano che invece tornň sotto
forma di amore nucleare. Ed erano credibili l'hascisch party e gli
spinelli sulla scala esterna alla casetta di due piani dove fra bambů
e elettrodomestici americani la geisha giapponese viveva il suo
strazio dell'abbandono. Ma Russell era uomo di teatro e questo signor
David Pounteney non lo č. La differenza č tutta quě. Passi il coro dei
pellegrini con una croce tipo la notte dei morti viventi, ma le
majorettes vestite di rosso come nella piů scontata Las Vegas, fanno
solo ridere. E l'ha capito anche il pubblico austriaco molto piů
avvezzo di noi a questo tipo di stravoglimenti, perchč al suo apparire
sul proscenio il regista come puoi vedere dalla registrazione, č stato
subissato dai buuuu.
Fra l'altro ho apprezzato abbastanza l'orchestrazione, e anche la
direzione, ma non le voci. A parte Licitra , buono e Alvarez un po'
meno, la Stemme cantava un ruolo non suo. E' un soprano wagneriano che
si mette a cantare La Vergine degli Angeli ! Il padre guardiano nel
doppio ruolo neppure mi č piaciuto.
Risultato, non faccio il DVD.
In compenso ho trovato oggi (e mi sono mezzo rovinato) una Norma con
la Theodossiou e la Barcellona registrata a Macerata l'anno scorso. 
Poi finalmente con grande gioia la Dama di Picche con la regia di Lev
Dodin. Lo stesso allestimento (suppongo) di Firenze che l'ha tenuto
nascosto per anni (se mai l'ha registrato) per fare piacere a Logi :-)
Anche quě canta Galouzine nel ruolo di Hermann e la Hasmik Papian in
quello di Lisa, mentre a Firenze lo faceva la Maria Gavrilova. Dirige
Rozhdestvensky (chi sa come si pronuncia), mentre a Firenze dirigeva
Semyon Bychkov.
La rappresentazione di Firenze fu del 1999. Questa di oggi č del 2005.
Chi sa perchč i fiorentini si son fatti scappare l'occasione di fare
il DVD (o la cassetta). Strano perchč nel programma di sala che
conservo, appare scritto : "Nuovo allestimento in coproduzione con De
Nederlandese Opera di Amsterdam e Opéra National de Paris. Ora il DVD
che ho comprato č stato fatto proprio 6 anni dopo dall'Operŕ National
de Paris."
Gli italiani sempre i soliti bischeri ? Chi sa che ragioni potrebbe
allegare Logi. Forse la piů logica č che non sono stati capaci di fare
le riprese TV.
Poi ho trovato I Puritani con la Netrebko, Eric Cutler e Franco
Vassallo. Edizione del Metropolitan diretta da Patrick Summers del
2007.
Tutte e tre le opere sono in 2 DVD, quindi senza compressione e
filmate in High Definition.
saluti
GP

 la Theodossiou e la Barcellona registrata a Macerata l'anno scorso.
Non mi dire che č quella della Macerata Opera. Ho chiesto degli inviti per 
andare, poi hanno fatto infinite storie ed ho rinunciato, soprattutto perchč 
ero occupato. Mi sembra abbiano rappresentato allo Sferisterio e anche 
all'anfiteatro romano di Urbisaglia. Hai qualche recensione?
Programma di quest'anno:
http://www.allegroholidays.com/Ind_Music/MACERATA%20PESARO%20FESTIVAL%20PROGRAM.htm


g
Se ne hai scrivine. Speriamo bene. Certo Carsen ha toppato di brutto
con il Trovatore a Bregenz !
ciao
GP


La ragione credo sia una sola: la Rai non ha fatto la ripresa. Sai che
novità! Il mal vezzo di riprendere le opere con i soldi del canone
pagato da noi per poi non trasmetterle, ma venderle alla TDK o alla
Dynamic non era ancora in uso nel 1999 (d'altronde mi sembra che il
DVD non era il supporto diffuso allora).
Così dopo averle *finanziate*, se vogliamo vederle dobbiamo comprarle.
Ciao
       Roberto

 Di mestiere sì, eccome: fa il regista d'opera da 33 anni!
A proposito di Pountney, egli è considerato, assieme a Vick uno dei più
interessanti registi inglesi moderni.
Chi ha visto La Turandot di Salisburgo del 2002 diretta da Gergiev (col
finale di Berio) capisce un po' qual'è la sua chiave di lettura
dell'opera lirica.
Ha il gusto della dissacrazione di ciò che giudica essere la retorica
dell'opera lirica come consegnataci da una tradizione immobilista.
In questa Forza del destino, da quello che ho capito, ha voluto smontare
una drammaturgia debole, debolissima, direi addirittura inestistente, ma
che affascina da sempre folle di melomani teatrali. 
Si può considerare drammaturgicamente realizzata una vicenda che dura
una ventina d'anni e che si dipana un po' per tutta Europa (addirittura
fino al Sudamerica, viste le origini di Alvaro)? Alla faccia delle
regole di Aristotele! che non sono regole arbitrarie, che si possono
violare, certamente, ma che per violarle occorrono solide e originali
motivazioni sempre di natura drammaturgica (cosa che nella FdD non c'è).
Nella Forza del destino ci sono episodi che con la vicenda (ammesso che
esista una vicenda) c'entrano come i cavoli a merenda, se non per fare
un po' di riempitivo: vedi la scena di Preziosilla e tutta la prima
parte del secondo atto (dopo il primo atto, obbligato ponte temporale
con la scena del convento). Ebbene Pountney, da quello che ho capito,
l'ha presa per quello che è: una cosa a se stante, da trattarsi come
corpo estraneo. E naturalmente lo ha fatto in modo provocatorio.
Ovviamente Pountney è andato ben più in là ed ha rimescolato in ogni
parte la retorica su cui si basa l'opera, per riportarla un attimo sulla
terra, con risultati grotteschi, come grottesca è tutta l'opera da un
punto di vista drammaturgico.
La cosa da osservare è che Verdi, da quel genio teatrale che è, è
riuscito a dare un'intepretazione musicale compatta a ciò che compatto
proprio non si può dire.
Non posso dire che sia stato uno spattacolo piacevole. Ma non credo che
la "piacevolezza" fosse ciò cui Pountney tendeva. E lo diceva ampiamente
il suo sorriso ironico rivolto ai furibondi buuu degli spettatori. E
proprio in questo suo provocare in continuazione  il gusto immobilistico
incentrato sulla retorica della tradizione sta il suo interesse.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo,
cana...@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
PS Con te ho un debito che sto per ripagare _:-))
Ciao

 corpo estraneo. E naturalmente lo ha fatto in modo provocatorio.
La Forza del Destino è costruita come un romanzo storico, sul modello,
inizialmente inconscio, poi forse nemmeno tanto inconscio, dei Promessi
Sposi. Le divagazioni sono essenziali all'opera, e nonostante la
lunghezza della serata, più che si tagliano le divagazioni più che ne
rimane un torso mutilato difficile da quadrare. Esattamente come se si
volessero tagliare i capitoli sulla peste nei Promessi Sposi che, a mio
modesto avviso, pur non avendo interesse narrativo per la vicenda sono
fra quelli di scrittura più elegante.
Non ho visto l'allestimento di Vienna, ma ho visto gli spartiti che
hanno usato, e mi sono fatto una idea anche senza vedere la regia. 
Nel riscrivere la seconda versione Verdi ha tagliato senza pietà la
parte del tenore, che nella prima era ai limiti dell'impossibile. Nel
tagliare, gli è sfuggito un punto che sulla scena funziona male. La
Ronda "Compagni, sostiamo" separa due scene che si svolgono a qualche
mese di distanza, ma il pezzettino corale è troppo breve per rendere
l'idea del tempo trascorso; per cui il pubblico non ha una percezione
istintiva, che poi è quella che più conta, dell'evolversi nel tempo
della vicenda. Vediamo don Alvaro moribondo, e dieci minuti dopo quasi
risanato, e questo non funziona.
Anche se non funziona, tuttavia, è meglio lasciarlo così. Pountney
invece si mette a spostare numeri nel terzo atto onde creare una
distanza artificiale fra i due duetti di don Alvaro e don Carlo e
suggerire appunto il tempo trascorso. Così però distrugge la grande
scena di massa, scomposta nei suoi elementi; la scena di massa cessa di
essere il momento in cui le storie dei protagonisti si perdono in un
dramma di massa (il dramma della guerra, con i suoi soldati, vivandiere,
miserabili, profughi, puttane, fratacchioni, orfani piangenti, esaltati
e depressi) e allora diventa sì poco più che un fondale di cartapesta. 
Purtroppo se una soluzione ottimale non è riuscita a trovarla un Verdi -
dall'alto della sua esperienza e dopo aver visto più volte l'opera in
teatro - c'è da dubitare che un Pountney riesca a trovarla. Per fortuna
è una regia per tedeschi che probabilmente non si sono nemmeno accorti -
come apparentemente non se ne deve essere accorto nessuno qui sul
newsgroup - che il terzo atto è tutto scardinato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

newsgroup - che il terzo atto è tutto scardinato.
Concordo basicamente con quello che scrivi, salvo i rimaneggiamenti
del terzo atto di cui non mi sono accorto perchè non l'ho ancora
visto. Mi sono fermato al primo (della registrazione), ma quando son
tornato a casa ho visto il finale con tutti i buuuu del pubblico
viennese. I cantanti e anche la commentatrice della  TV austriaca o
tedesca che fosse erano tesi. Si capiva che l'esecuzione era stata
drammatica. Ha perfino detto che questa "Forza" era stata molto
controversa.
La regia era oltre i limiti dell'accettabile. Mi devi dire perchè ha
iniziato con Leonora in un letto d'ospedale col solito piano inclinato
che ormai fa venire la nausea peggio delle scene di Gottuso nella
Forza del Destino del 78 alla Scala (che Canaletti non conosce non
essendo ancora in vita IAMC all'epoca).
Ricordando Christoff, ma anche Ghiaurov e sentire lo svociato
Calatrava/padre Guardiano c'era da mettersi le mani nei capelli.
Pur non facendo il DVD che non rivedrei mai, andrò a vedermi il terzo
atto più tardi per avere un'idea completa dello scempio. Altro che
drammaturgia, lunghezze e incongruenze del libretto, storie
incomprensibili etc. Siamo di fronte a una vera cagata di fronte alla
quale il Trovatore di Bregenz (Carsen) è un capolavoro!
ciao
GP

 teatro - c'è da dubitare che un Pountney riesca a trovarla.
Infatti, a me sembra che Poutney non l'abbia neppure cercata. Ha
semplicemente disarticolato ciò che nell'opera è disarticolata: la
drammaturgia. E questa è una bella provocazione.
Che poi, per parlar male di una regia diciamo che è destinata ai
tedeschi, come se i tedeschi non capissero nulla di musica e di
teatro... loro, che alla musica e al teatro e anche al teatro musicale
hanno dato le cose migliori, e anche oggi danno al mondo i registi
migliori...
Non ti sembra che come punto di vista sia un po' squilibrato? Io non
sono tedesco, ma mi interessa andare oltre i fondali di cartapesta, ai
virtuosismi canori, e alle smorfie dei protagonisti, e cercare
nell'opera qualche cosa che la leghi di più al teatro, come d'altra
parte dovrebbe essere sempre fatto quando ci si avvicina a un'opera di
Verdi.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoesunpo.it

 drammaturgia, lunghezze e incongruenze del libretto, storie
Io penso che possano trovarsi soluzioni alternative e non troppo violente 
nei confronti della storia.


 migliori...
Rodolfo, credimi che di registi tedeschi ne ho conosciuti a pacchi, ho
visto come lavorano e i dubbi ci sono tutti.
L'altra sera ero a cena con una studiosa canadese specializzata in
Wagner e opera dell'ottocento. Fra un minestrone e una fetta di
prosciutto, mi ha chiesto: "Voi in teatro avete un drammaturgo?" O
meglio Dramaturg perchè il termine rimane in tedesco: nei teatri
tedeschi è lo scagnozzo del regista incaricato di riscrivere il
libretto. E io: "L'idea di un drammaturgo ripugna allo stile italiano."


 libretto. E io: "L'idea di un drammaturgo ripugna allo stile italiano."
Non so. Questi sono aneddoti, che funzionano benissimo in quanto tali.
:-))
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
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. it

 :-))
Non è solo un aneddoto. Se vado a vedere gli anni cinquanta, vedo che
quando si recuperava qualche titolo operistico poco consueto, di solito
si scritturava anche un adattatore musicale onde romanticizzarlo e
adattarlo al gusto corrente. Ho in archivio un Monteverdi diretto da
Giulini che, al primo ascolto, potresti prendere quasi per Beethoven.
Grazie al cielo i musicisti sono usciti da questo ordine di idee e sono
piuttosto nell'ordine di idee che il significato musicale deve scaturire
dal testo, e di questo bisogna cercare la versione più attendibile
perchè gli adattamente sono falsificazioni.
Sotto questo aspetto, molti dei registi degli anni 90 sono indietro di
cottura come i musicisti degli anni 50. L'idea che serva una figura
professionale specifica perchè il testo che ci hanno consegnato i
migliori autori di tre secoli non è all'altezza delle nostre
rappresentazione, a me sembra più una forma di arroganza antistorica che
una realizzazione intellettuale. Il problema delle regie che ne escono
fuori non sono nè i piani inclinati nè le scene dissacranti, ma che di
solito quelli che sono gli snodi musicali essenziali vengono bellamente
ignorati - il regista contemporaneo non sa leggere uno spartito perchè è
una debolezza borghese (e qui mi piace fare l'eccezione per Graham Vick
che viceversa conosce a menadito ogni sfumatura musicale). 


 che viceversa conosce a menadito ogni sfumatura musicale). 
Va beh, d'accordo. Ma io guardo sempre con interesse (anche se magari lo
si può giudicare arrogante - ma l'arroganza è una virtù molto diffusa)
chi cerca di uscire da un immobilismo che ha ridotto l'opera a una
nicchia per vociologi - vociofili e che per questo è destinata a morire.
Se i compositori contemporanei fanno cose come Nixon in China, o Teneke,
o Il dissoluto assolto, per non parlare di Berg, di Stravinsky, di
Hindemith etc. cercando di dare all'opera una dignità di
rappresentazione teatrale espressa come linguaggio musicale, perché non
è possibile che anche nella opere dell'Otto-Sette-Seicento si cerchi
questa via d'uscita?
Se i registi non sanno leggere la partitura, beh è certo un limite, e
sono certo che in un modo o nell'altro lo supereranno. Se c'è stata
un'evoluzione nei direttori d'orchestra, non può esserci anche nei
registi? Ma il fatto interessante è che molti di loro stanno cercando
una via che dovrebbe rilanciare l'opera come un fatto nuovo, importante,
e non una minestra riscaldata.
Che poi cio' possa dare fastidio a un pubblico abituato alla cartapesta,
o che ricorda una nota o un crescendo al dodicesimo minuto del terzo
atto che in quella messa in scena non è stato rispettato... ma quando
mai a un pubblico provinciale sono gradite le novita'? La cosa
principale, per questo tipo di pubbico, non è quella di cercare di
capire certe scelte piuttosto che altre, ma di correre a cercare quelli
che vengono considerati "difetti".
Insomma, se le critiche a certe regie sono valide e giustificate, quello
che secondo me non quadra è il disprezzarle come "roba buona per i
tedeschi". Cercare invece magari di fare un'analisi da cui risultano le
cose sbagliate musicalmente, il perchè, eccetera, in modo che un non
professionista come me possa capire meglio.
Tu hai cercato di farlo con questa Forza del Destino, anche se io non ti
seguo in un'opera che trovo la più brutta di Verdi: come opera, cioè
come evento teatrale; non certo come musica, che è invece molto bella.
Ma la musica da sola non è l'opera.
Ma è raro trovare critiche che aiutino a capire. Per lo più si limitano
a gridare "roba da tedeschi", facendo pensare che chi lo grida non sia
altro che un povero provinciale.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Ma è raro trovare critiche che aiutino a capire. Per lo più si limitano
Analizzare un'opera e criticare non è che sia un'operazione semplicistica. 
Trovo che Lomi ha sempre grandi sorprese. Certo quando si ha a che fare con 
edizioni che stravolgono o schokcano dare una parere critico risulta quasi 
impossibile. Oltre un certo limite poi spenderci un secondo di ragionamento 
può dar fastidio. Voi in qualche modo avete detto cose interessantissime e 
degne di nota, però rimane sempre il fatto che non l'abilita come versione 
di riferimento.


 ignorati - il regista contemporaneo non sa leggere uno spartito perchè è
Questa è solo questione di preparazione.
Però io parto dal presupposto che un regista non possa andare oltre ad un 
certo limite. Questo per il rispetto del pubblico ed anche del 
direttore-musicista. Come, io direttore passo interi pomeriggi, mattinate, 
nottate a studiare come deve andare tutta la parte orchestrale-musicale, 
adattandola, a scansione, testo, periodo, trama ecc. mediando con la 
partitura scritta, che a volte deficia di indicazioni, per poi passare i 
miei studi alla mia orchestra e poi il regista si permette di mandare dei 
pagliacci di cow-boy... Io mi alzerei e me ne andrei via....


 distruttiva.
Scusami se dico una cosa che può sembrare polemica: spero che ti renda
conto che questa frase è il cavallo di battaglia di tutti gli
immobilisti.
E d'atra parte tutta la tua argomentazione che segue, preoccupandosi più
di rifiutare che di mettere in discussione, va nella stessa direzione.
Mi sembrano un po' le argomentazioni di quelli che se la prendono con
Duchamp o con Fontana dicendo che la ricercda va bene, ma occorrono dei
limiti; e magari dicono la stessa cosa di Varese, che si manca di
rispetto all'ascoltatore o al fruitore (semplicemente perché si pensa
che non abbia l'intelligenza o la cultura per capire o anche solo cercar
di capire) etc.
Cosa vuol dire poi l'affermazione sui direttori? Pensi proprio che per
amor di soldi accettino qualunque regia? Anche direttori del calibro di
Metha (cito quello che ha diretto la Forza a Vienna)? Forse, con un po'
di umiltà si può pensare che anche i direttori siano in grado di
giudicare una regia, e se l'accettano forse un significato può esserci.
.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tun.it
http://www.dicoseunpo.it

 altro che un povero provinciale.
Guarda, direi che si sono visti in sufficiente numero allestimenti con
scene tutte nere, luci di taglio, e i protagonisti vestiti in maglietta
di cotone nera e jeans neri con sopra una giacca di pelle nera e stivali
neri, da dire che ormai ad essere provinciali sono proprio gli
allestimenti fatti cosě.
Mica in tutte le opere ci sono gli alleati che vengono a salvare il
prigioniero dai nazisti come succede nel Fidelio :-)


 allestimenti fatti così.
Beh, allestimenti di questo genere non ne ho visti. Io mi baso sulle
critiche che in genere leggo sugli allestimenti che ho visto, e credimi,
la maggioranza di queste critiche sono proprio provinciali.
Ad esempio stroncare la tetralogia, quella diretta da Sinopoli a
Bayreuth l'anno della sua morte con la regia di Flimm, perchè nel primo
atto del Siegfried razzolavano delle galline...
Vorrei ricordati gli strilli che hanno accompagnato la Butterflay con la
regia di Russel, oppure quelli che hanno accompagnato la Tetralogia di
Chereaux, oppure il cubo di Vick nel Macbeth scaligero, e ora i
parallelepipedi di Mussbach nel Don Giovanni.
Comunque si può dire tutto, citare gli orrori più grandi, lanciare
strali acuminati su questa o quell'altra scena, ecc. Questo lo si può
fare partendo dal principio che sono assurdità, che si manca di rispetto
al compositore, ecc. oppure partire dal principio che la ricerca del
nuovo è sempre meglio delle minestre riscaldate, se non altro perchè
offre spunti di discussione sulla interpertazione, in positivo o in
negativo.
L'alternativa è pensare che il bidet di Duchamps sia un'assurdità che
urla vendetta, e così i tagli di Fontana. Lo sarà, ma allora mi
piacerebbe sapere perché tutto il mondo ne ha parlato.
Poi, è vero, ci sono anche gli imitatori privi di originalità: e questi,
è vero, sono dei provinciali, né più né meno degli amanti delle minestre
riscaldate.


 allestimenti fatti così.
come ti quoto

 riscaldate.
ecco, poi mi sorgono spontanee un paio di domande, sceme quanto vuoi ma 
pur sempre domande (e secondo me più che sceme sono retoriche):
Imitatori di chi? di se stessi, I suppose
Dove sono i contenuti, le simbologie, dove?
D'accordo che l'opera è anche teatro, ma dovremo essere contenti che un 
bidet faccia parlare più della musica, dell'interpretazione e 
dell'esecuzione? (la mia malignità mi suggerisce l'ipotesi che serva 
proprio a questo)
Ecco, "purchè se ne parli", ho contribuito anch'io, va'.

 .
Basti pensare a un Boulez che alla sua veneranda età accetta di
dirigere il Parsifal con quel "matto" di Schlingensief.
g

 anche i direttori siano in grado di giudicare una regia
di giudicarla sì, di rifiutarla forse no.


Il mondo non è ancora completamente dominato da opportunisti senza
coglioni. Di gente che dice NO ce n'è ancora; poca, non discuto,
specie qui in Italia, ma ce n'é.
g

 specie qui in Italia, ma ce n'é.
sì ok, ma qui si ciancia di regie teatrali: allora suppioniamo che 
Metha  dica no a una data regia, e bada, non a un dettaglio.

 Ecco, "purchè se ne parli", ho contribuito anch'io, va'.
Il purché se ne parli non è una categoria, è solo un'affermazione di chi
si ferma lì.
Di ciò che viene fatto in campo artistico (come in ogni altro campo) si
deve parlare. Poi sulla base di ciò che si dice, e di ciò che l'oggetto
rappresenta di reale, una cosa può cadere nel dimenticatoio dopo poco
tempo, o può passare alla storia. Il suo valore è una categoria, e non
sarà certo una scrollata di spalle a fermare tutto. Per fortuna.
Ma forse questi sono concetti troppo difficili :-))
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.ir
http://www.dicoseunpo.it

 .
Non dico tanto per i soldi, ma di dignità. E poi c'è il rispetto degli 
autori. Se non l'ha avuto un regista, io penso che un musicista debba 
intervenire. Altrimenti che musicista è.
Si finisce con un regista che ha messo la "scoppoletta colorata" a 
Harnoncourt....


 prigioniero dai nazisti come succede nel Fidelio :-)
Quindi una situazione politica č accettata e una quotidiana , no!


> allestimenti fatti così.
Il Ring dell'anno passato erano tutte taglia a T intrise di sangue e fondali 
neri... ad esempio


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.22d17d830...@hotmail.com...

Se servisse per nascondere, dunque dei difetti o mancanze come di qualche 
voce, dei pochi soldi per costruire le scene o cose del genere.... 


Ma è qui che sta il carattere.
Probabilmente non è mai successa una cosa del genere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.22f77d83a...@hotmail.com...

Io non avessi impellenze romperei addirittura un contratto. 

 Ma forse questi sono concetti troppo difficili :-))
ambè, mi ero messa paura, dico vuoi vedere che capisco quello che 
scrivono questi.

regia di Russel, 
Balle spaziali, anzi ecoballe !!! La prima di Butterfly di Russell fu
uno strepitoso successo. Io ero in teatro a Spoleto e sono testimone
oculare, anche se IAMC non era stata ancora inventata. E Russell si
scrive con due "L" finali !
GP

 voce, dei pochi soldi per costruire le scene o cose del genere....
ah nulla di più probabile che uno degli innocenti scopi sia quello. 
Innocenti, appunto. ;-)

 Io non avessi impellenze romperei addirittura un contratto.
sì sì, tutti bravi a fa' bau bau. :-)

 intervenire. Altrimenti che musicista è.
Scusa, ma stai parlando di musicisti che non credo che abbiano bisogno
della tua stimolazione. Forse qualche nome l'avrai pure in mente.


 ha scritto nel messaggio 
news:1ida65y.1qetmicco4olkN%rodolfo....@tin.it...
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Trovo la discussione molto costruttiva, ma non hai ancora risposto al 
quesito se in un'opera è opportuno, lecito, ritoccare senza limiti solo la 
parte musicale, o sia indicato in virtù dell'immobilismo "massacrare" o 
alterare anche la musica ed in quale misura. Dopotutto è un'arte anche 
questa. Si fa attenzione nell'essere filologipi al massimo, misurando fiati, 
espressioni, pause, virgole. E dall'altro lato vedi che ogni possibilità è 
concessa.
Il nodo della discussione, insomma, lo vedo qui.
Non predere come pretesto la precisione della musica, perchè se fosse così 
si potrebbe riscrivere la musica sottoporla allo spettatore come spartito e 
di lì giudicare l'esecuzione.
 

 Il nodo della discussione, insomma, lo vedo qui.
A me non sembra questo il nodo della discussione. Io il problema non lo
vedo nell'affermare "se è lecito" fare o non fare qualche cosa. Cosa
significa nell'arte fare una cosa lecita o non fare una cosa illecita?
L'artista, sia esso un compositore o un interprete propone qualche cosa;
può avere la forza di essere uno stimolo per alcuni, per molti, forse
per nessuno a riflettere, a tradurre ciò cui ha assistito in qualche
cosa che possa considerare di utilità o di inutilità... Insomma
l'interazione dell'arte con la vita, che mi sembra la cosa fondamentale.
Io in questo thread mi riferivo all'opera come evento teatrale espresso
con un linguaggio musicale. Quindi pensavo al regista come l'inteprete
dell'espressione di quell'evento teatrale con quei contenuti ben
definiti (che non sono le didascalie del libretto, ma sono la vicenda
narrata e la musica che la narra). E i contenuti, in un evento teatrale
non sono i fondali, i costumi, o tutto il contorno coreografico. Ma è
l'evento narrato e il linguaggio con cui è narrato.
Questi non dovrebbero essere modificati (uso il condizionale e poi dirò
il perchè).
Ti faccio un esempio preso da Shakespeare e da un interprete moderno,
McKellan. L'opera è il Riccardo III. McKellan lo ambienta in epoca
moderna immaginando un'Inghilterra in preda ai nazisti. Le parole che
pronunciano i protagonisti e gli altri attori sono quelle di
Shakespeare. C'è una frase famosa alla fine del dramma: Riccardo III,
ormai sconfitto, abbandonato dai suoi, grida: "Il mio regno, il mio
regno per un cavallo!!"
E' difficile immaginare la stessa frase in bocca a una specie di Hitler
sconfitto in una battaglia di carriarmati, autoblindo e cannoni.
Fargliera dire provocherebbe uno stridente contrasto con la realtà che
lo spettatore vede. Eppure McKellan, giustamente, secondo me, non la
cambia in "Il mio regno per una jeep!", apperentemente più consona
all'ambiente, ma priva della forza drammatica della frase originale. Mc
Kellan dirà la frase originale, e studia un escomotage per renderla
plausibile che i critici hanno trovato molto interessante e che ha
fruttato all'attore grandi lodi.
Ecco. Quando parlo dei contenuti, mi riferisco proprio a questo. I
contenuti non andrebbero cambiati, altrimenti si rischierebbe di far
perdere la forza drammatica dell'evento. Un buon regista deve trovare il
modo, nella messa in scena che ha immaginato, di rendere il tutto
plausibile. Cioè coerente con il messaggio artistico dell'autore.
Per quanto riguarda la musica in particolare. Io non ho mai detto che
sia lecito fare dei cambiamenti, tanto meno degli stravolgimenti. Se si
vuole fare un'altra cosa, piuttosto che quell'opera, questo è un altro
discorso. Allora andiamo in un campo che può anche essere interessante,
ma che certamente mi sembra molto difficile e che comunque non conosco
affatto.
E quando mi riferisco al messaggio artistico dell'autore non mi
riferisco tanto alle cosiddette "intenzioni", che sono anche loro
oggetto di interpretazione, ma proprio alle scelte compositive, che sono
quelle, proprio e solo quelle che contano.
Ma ho usato il condizionale perchè, poi alla fine, anche in spettacoli
acclamatissimi, alterazioni della musica sono all'ordine del giorno,
sotto forma di tagli, trasposizioni, arricchimenti, acuti inventati lì
per lì, eccetera eccetera eccetera. 
Quindi quello che a te sembra una bestemmia si verifica quasi tutti i
giorni, perché un cantante non ce la fa, perchè l'orchestra ha dei fiati
mediocri, perchè il direttore va di fretta, e mille altri motivi del
genere.
Tuttavia avvengono. Magari li si critica, ma alla fine li si accetta.
Spero di avere risposto alla tua domanda.


 Il nodo della discussione, insomma, lo vedo qui.
Ma per favor, le differenze fra interpreti musicali sono tali che a
volte non si riconosce il brano? Succede con una semplice partitura
per pianoforte, figuriamoci con 40 righi di una partitura di Wagner o
Strauss. Senza contare i tagli veri e propri.
g

Il Tue, 4 Mar 2008 03:10:59 -0800 (PST), 
gade...@gmail.com
 ha
scritto:
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Basti pensare a Bergonzi che accettò di cantare Otello all'età di
quasi 73 anni e ci rimase dentro fino al collo. Anche lui può avere
avute le stesse motivazioni di Boulez : Incapacità (elemento
fondamentale) di saper e voler lasciare il palcoscenico quando è
finita. Ma quasi nessuno ci riesce
Quanto ai direttori, tanti di essi vorrebbero buttare a mare i
registi. Qualche volta è capitato. Non è facile ed è una azione
pesante che si fa solo attraverso un mediatore, in generale il
direttore artistico. 
Per il Metha di Vienna ,basta ricordare la sua espressione alla fine
dell'opera e il suo gesto. E' rimasto interminabili secondi con le
braccia alzate e occhi chiusi. Non l'ha mai fatto. Forse si aspettava
i peggiori bhuuu.  E parte ne sono arrivati. Ha voluto ritardarli
finchè ha potuto. Perchè ha accettato ? Prova a immaginare quale serie
di compromessi ci sono sempre dietro a queste produzioni. Glielo
chiederò appena lo incontrerò a Firenze cosa ne ha pensato della
regia.
GP


Sì ma Boulez non è Metha. Il Parsifal di Boulez è più trasgressivo
della regia del "matto".
g

 Spero di avere risposto alla tua domanda.
Parzialmente. grazie


 ha scritto nel messaggio 
news:283ffa49-bdea-4d90...@u72g2000hsf.googlegroups.com...
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Si parla che all'interno di un brano della Forza del Destino ti metti a 
suonare una tecno pompata con basso elettronico e batteria, perchè il 
confronto è questo, minimo minimo...

 braccia alzate e occhi chiusi. Non l'ha mai fatto. Forse si aspettava
...malgrado poi si fosse comportato egregiamente lui con la direzione.


 confronto è questo, minimo minimo...
Scusa, ma questo è il "minimo minimo" che prospetti tu, proiettando la
tua immaginazione "paranoica" su una partitura, nel tentativo di
trovare un parallelo con una regia dissacrante, o sconclusionata che
sia. Dovrei semplicemente farti notare che forse sei "sordo", tanto
che, per te, le reinterpretazioni "massacranti" (per usare una tua
espressione) a livello di partitura, debbano arrivare all'iperbole che
hai descritto, per, diciamo, farsi cogliere nella loro essenza
"trasgressiva". Mentre invece è noto, e provato ahimè, come sia
sufficiente levare un siparietto e mettere in scena un amplesso di
pochi secondi per far piovere "insulti" dalla critica (cfr. Arbasino e
Isotta sul Tristano di Chereau). L'occhio vede e l'orecchio è
otturato? Forse, più che altro, troppo spesso il cervello dell'umano
spettatore non connette. Dorme. E' pigro. Ristagna nel già visto e già
sentito.
In definitiva, se il libretto è una "porcata", oppure semplicemente
"reazionario", vetusto, una palla infinita, quel che volete voi, ben
vengano le dissacrazioni, anche "folli" (cfr. Schlingensief e il suo
Parsifal). Il pubblico borghese va preso a sberle. Specie qui in
Italia, dove, non a caso, si teme la "scuola" di regia tedesca come
fosse il diavolo. Poi, torno a dire, le cazzate si fanno. Non è questo
il punto. E' noto che sia molto più difficile inventarsi qualcosa di
nuovo piuttosto che riciclare pedissequamente quanto già fatto da
altri. Meglio una regia sconclusionata che un sontuosa Aida
zeffirelliana messa in scena da un "giovane" regista. Occorre
rischiare, anche se il pericolo è sempre dietro l'angolo (cfr. Carsen
e la Salome di Torino). Senza poi contare le eccellenti rivisitazioni
moderne di splendidi libretti come il Flauto Magico (una Regina della
Notte che esce da un frigorifero) o il Così Fan Tutte "hippy" della
Dörrie.
Se vuoi il già fatto c'è il dvd. L'han inventato anche per questo,
cioè per "conservare" oltre che per promuovere.
ciao
gaude

"reazionario", vetusto, una palla infinita, quel che volete voi, ben
vengano le dissacrazioni, anche "folli" (cfr. Schlingensief e il suo
Una trovata di buon gusto è sempre disprezzata. Si deve proporre una 
schifezza per forza, per essere originali?
<Parsifal). Il pubblico borghese va preso a sberle. Specie qui in
A me sta bene, specie di un certo tipo...
<Italia, dove, non a caso, si teme la "scuola" di regia tedesca come
<fosse il diavolo. Poi, torno a dire, le cazzate si fanno. Non è questo
<il punto. E' noto che sia molto più difficile inventarsi qualcosa di
<nuovo piuttosto che riciclare pedissequamente quanto già fatto da
Dopo la merda d'artista che vuoi inventare più?
<altri. Meglio una regia sconclusionata che un sontuosa Aida
<zeffirelliana messa in scena da un "giovane" regista. Occorre
<rischiare, anche se il pericolo è sempre dietro l'angolo (cfr. Carsen
Si può rischiare senza essere provocatori. Poi lo sai di quelle provocazioni 
gente come me che se ne fa?
<e la Salome di Torino). Senza poi contare le eccellenti rivisitazioni
<moderne di splendidi libretti come il Flauto Magico (una Regina della
<Notte che esce da un frigorifero) o il Così Fan Tutte "hippy" della
<Dörrie.
<
<Se vuoi il già fatto c'è il dvd. L'han inventato anche per questo,
<cioè per "conservare" oltre che per promuovere.
C'è chi colleziona oggetti Kitshc.
CiaoJ
<
<ciao
<gaude