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Titolo: Alla prima del Don Carlo non canterà Flianoti

Questa recentissima notizia dal Corriere
http://www.corriere.it/ultima_ora/notizie.jsp?id=%7b76D17DB6-76C9-4739-A
16C-4752CE5D86A6%7d
Sempre casini! Boh!?
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Rudy
Pare che alla generale abbia fatto talmente schifo che la produzione ha 
deciso di spostarlo nel secondo cast, ma lui ha rifiutato. Così Neill 
canterà nel primo cast, e probabilmente verrà ingaggiato un altro 
tenore per il secondo cast. Boh.

 tenore per il secondo cast. Boh.
Sembra proprio che i tenori nel Don Carlo scaligero non funzionino. Mi
ricordo che nell'edizione del 1992 in cui doveva cantare Pavarotti, a
seguito della clamorosa stecca alla prima esecuzione durante la scena
dell'autodafé, il divo se ne andò e venne sostituito.
Ora c'è anche questa novità. Bello!
Vedremo. Sempre che il 12 (che è il giorno del turno C) ci sia la
rappresentazione.
Incombe lo sciopero.
Sembra che non basti averci privato della Vedova allegra. Adesso ci
priveranno anche del Don Carlo?
Che il turno C  sia penalizzato, lo dissi come una battuta, ma forse non
lo è affatto. 
Nel giro di un anno ci hanno cannato tre opere: il Tristano, la Vedova e
ora (tocchiamo ferro!) il Don Carlo.
Sigh!!!
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
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Rudy
L'ho sentito dire anch'io stasera. Pare che il grande inquisitore
(Salminen) se non erro, non stia bene ed è comunque abbastanza in
avanti con gli anni, essendo nato nel 1945. Il marchese di Posa dicono
sia una mezza cosa, ma non ricordo il nome. 
Potevano scritturare per tempo il collaudato Thomas Hampson ? Fra poco
sarà vecchio anche lui e in Italia non avrà ancora cantato, almeno
alla Scala.
Corre anche voce che Fiorenza Cedolins possa riservare sorprese di
tenuta ! Non ci resta che aspettare poche ore ancora. Certo la Scala è
sempre un thriller, ma la colpa sta evidentemente nel manico.
Se avrai fortuna credo che al tuo turno dovrebbe cantare Micaela
Carosi (14, 18 dicembre e 15 gennaio) . Penso che sarà perfetta nel
ruolo verdiano di Elisabetta. Forse verrò il 15 gennaio. Vedremo dopo
la prima, cosa ci propineranno. :-))
ciao
Giampaolo

tenore per il secondo cast. Boh.
Veramente questo articolo sembrebbe smentire quello che dici :
http://www.corriere.it/spettacoli/08_dicembre_05/scala_jeans_don_carlo_pierluigi_panza_728b90d6-c29e-11dd-8440-00144f02aabc.shtml
Vedremo fra poche ore.
GP

Giampaolo Lomi ha scritto:

Veramente, l'ho letto e riletto e non vedo dove mi smentisca...

Giampaolo Lomi ha scritto:

Segnalo anche che oggi sul Corriere è uscita un'intervista a un 
Filianoti totalmente inviperito, com'è logico aspettarsi. Una appena più 
breve anche sul sito della Stampa:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cultura/200812articoli/38898girata.asp

 ruolo verdiano di Elisabetta.
Se avrò fortuna potrò vedere l'opera. Il 12 è il giono dello sciopero
generale. Anche se gli orchestrali non aderiscono, potrebbero aderire,
per es. gli elettricisti, e zac, la rappresentazione non si potrebbe più
fare. :-((
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Veramente, l'ho letto e riletto e non vedo dove mi smentisca...
Dice solo che è stato un successo e che hanno applaudito per 6 minuti
ininterrottamente. Forse l'unico errore che hanno commesso è stato
quello di non dire che tutti gli ascoltatori erano degli emeriti
idioti.
Comunque vedremo. Con i cambi che hanno fatto ogni soluzione è
possibile. E' probabile che faccia schifo, ma l'articolo che ho
riportato ha detto il contrario. Non ti è parso?
GP

 ha scritto nel messaggio 
news:zDD_k.6826$J84....@tornado.fastwebnet.it...

veramente, se un cantante non è adatto al ruolo, il direttore se ne accorge 
BEN prima della generale, con permesso (in un mese....non ci si accorge che 
il tenore va protestato????), questa ipotesi è grottesca.
Comunque, ecco la sua versione
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cultura/200812articoli/38898girata.asp
 


Il tutto è grottesco ! Per me ha  ragione Filanoti e anche tu che dopo
un mese di prove ci si accorge che il tenore non va ! Ma ti pare
possibile. Come se andasse si la prima di Don Carlos a Fucecchio !
Mi sai dire in quale altro teatro del mondopossono accadere cose
simili? Il difetto è negli attuali gestori del teatro o è genetico ?
Mi piacerebbe capirlo :-))
GP

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cultura/200812articoli/38898girata.asp
 
Sì, l'avevo già postata io.

 riportato ha detto il contrario. Non ti è parso?
Veramente no: semplicemente non ne parla. E' molto più un articolo di 
costume che di critica.

Appunto: semmai omette, ma non smentisce.
Cioč, secondo te 6 minuti di applausi (anche se di cretini o quasi
sotto i 26 anni come dici tu) vuol dire che che lo spettacolo ha fatto
schifo, oppure il contrario? Consulta Wikipedia....
gp

Sì, l'avevo già postata io.
Bravo! Sempre il primo della classe :-)) Fai bene a farlo notare, Vedi
mai la F.D.T avesse tentato di fregarti il posto....
GP

 schifo, oppure il contrario? Consulta Wikipedia....
Chi ha mai scritto che lo spettacolo ha fatto schifo ?!? Ho scritto che 
il *tenore* (a quanto pare) ha fatto schifo. Ti vedo ad un livello di 
acidità da brividi.

 Sì, l'avevo già postata io.
ah, bene 

 simili? Il difetto è negli attuali gestori del teatro o è genetico ?
ma chi lo sa
mi sa che c'è un gran casino, alla Scala

 ammalasse con 40 di febbre, ma quello è un altro paio di maniche)
Guarda che Filianoti in teoria non lo aveva protestato nessuno. Gli 
avevano sostanzialmente proposto di cantare nella seconda compagnia, il 
casino lo ha fatto scoppiare lui. E di questi cambi ne ho visto qualcuno 
anche a produzione molto avanzata, sì. Certo che la vicenda non è stata 
gestita bene, questo è ovvio.

 che non fossero molto esperti.
Ma certo, li han raccattati davanti alla discoteca dopo le prime tre 
pasticche di extasy e gli han detto "Venite alla generale di un'opera di 
quattro ore?" e loro han guardato la discoteca, poi han detto "Eddai, 
una volta nella vita si puo' far qualcosa di diverso".
Mentre andavano gli hanno anche detto "attenzione però, visto che avete 
meno di 26 anni non vi accorgerete nemmeno se stonano" e loro han 
risposto "Fa niente, non andiamo mica là per ascoltare la musica, a noi 
della musica non ce ne frega niente".
Signori, per tutti c'è una prima volta; la mia prima volta operistica è 
stata a quattordici anni e a ventisei avevo già un'esperienza 
ragguardevole in materia. Non sono mai stata un'esperta in materia, ma 
vi garantisco che a diciotto anni ero perfettamente in grado di capire 
se cantavano bene o male - o comunque ero in grado di capirlo 
esattamente come ora. E anche prima dei ventisei anni *avevo le orecchie*
--
Murasaki

 esattamente come ora. E anche prima dei ventisei anni *avevo le orecchie*
Ma probabilmente avresti avuto qualche remora più di adesso a fischiare 
o a buare, vero ? Mai visto un fischiatore di 18 anni.

 o a buare, vero ? Mai visto un fischiatore di 18 anni.
Non so che dirti, e' possibile che a 18 anni avrei avuto qualche remora 
*in meno*. Ma fischiare a teatro è una cosa che non mi e' mai passato 
per la testa di fare - la mia massima manifestazione di dissenso e' non 
applaudire.
--
Murasaki

acidità da brividi.
Non "girare " su di me i tuoi stati d'animo. Non attacca. 
"Pare che alla generale abbia fatto talmente schifo che la produzione
ha 
deciso di spostarlo nel secondo cast, ma lui ha rifiutato. Così Neill 
canterà nel primo cast, e probabilmente verrà ingaggiato un altro 
tenore per il secondo cast. Boh."
Non mi paiono complimenti nè per il tenore, nè per lo spettacolo di
cui faceva parte e come ha notato giustamente F.D.T. se ne sono
accorti solo alla vigilia ! Impensabile e assurdo. Anche per
Fucecchio, figuriamoci per La Scala .

che non fossero molto esperti.
Non sapevo che a 26 anni si è ancora ragazzi ! Ma a che età comincia
l'essere uomo completo in tutti i sensi? Mi pare di ricordare che
Mozart all'età di 26 anni, nel 1782 rappresentò per la prima volta al
Burgtheater "Il Ratto dal Serraglio" !
GP


Credo anch'io...e poi da quando ho saputo che Cangrande non c'entrava
un c. con quel teatro mi son cadute le braccia :-))
GP

 Fucecchio, figuriamoci per La Scala .
Ho già scritto cosa penso di tutta la cosa, in risposta alla Ale. Dopo 
aver sentito il (notevole) tenore di questa sera, ho le idee ancora più 
chiare.

Giampaolo Lomi ha scritto:

Tu pensa che la Cedolins parlava addirittura di recita "per i bambini" 
(sentita con queste orecchie al TG5, credo). Comunque, essendo presenti 
molti ragazzini delle medie e delle superiori, e non avendo nessuno di 
loro rappresentato ancora opere immortali in qualche importante teatro 
europeo, credo che la definizione di "pubblico di ragazzi" sia tutto 
sommato accettabile.

 gestita bene, questo č ovvio.
č ancora peggio
Se un cantante NON va, si protesta. Punto
Non si scopre alla generale che va "cosě cosě" cambiando il primo ruolo con 
quello del secondo cast
Insomma, siore e siori, dopo UN MESE di prove, alla viglia della prima, 
qualcuno si accorge che il tenore A del primo cast č meno bravo del tenore B 
del secondo cast e decide di scambiarli.
E' assolutamente grottesco. Puň essere assolutamente vero (che cioé il 
tenore B sia migliore), ma in questo caso un qualsiasi scalzacane con due 
anni di esperienza di palcosenicao se ne accorge dopo - siamo generosi - una 
settimana. E procede con lo scambio.
Qui no, siamo nel piů grande teatro del mondo (LOL) ma ci si accorge di 
queste quisquilie alla vigillia della generale.
Qui si vuol proprio non solo vivere, ma anche morir buffoni, a tutti i 
costi...

 ha scritto nel messaggio
news:n2qoj4th8tnc7pptv...@4ax.com...

Cangrande?????

 costi...
Ma non credo affatto che se ne siano accorti alla generale. Io posso 
immaginare che il tenore A fosse *molto* pompato dalla propria agenzia, 
o altro. E che toglierlo dal primo cast volesse dire incasinarsi la 
vita, così si è aspettato, aspettato, aspettato...finchè era troppo 
tardi. Ripeto, per me la vicenda non è strana in sè: è sicuramente stata 
gestita malissimo.


Sai quanti milanesi ho conmosciuto durante i miei 7 anni di Milano,
che cercavano di farmi credere che Cangrande della Scala era stato
quello che aveva dato origine a quel teatro a causa del suo nome ? Non
pensare che i "bauscia" siano una invenzione contemporanea :-))
GP

gestita malissimo.
Comunque sia tu non sbagli mai? Vuoi sempre aver ragione? La colpa ha
ragione la F.D.T. č dell'organizzazione sgangherata di quel teatro. E
se la rigiri ancora mi fai venire in mente quel proverbio brasiliano
che dice : " merda, quanto voce mais meche, mais fede" !! ( la merda
quanto piů la rigiri piů puzza )
GP

 quanto piů la rigiri piů puzza )
Sostenere il proprio punto č "rigirare la merda" ? Senza commento.

malissimo.
malissimo.
Il primo teatro del mondo che si comporta come un luna park è una *faccenda
gestita malissimo*.
Ce lo meritiamo, Alberto Sordi

 Ce lo meritiamo, Alberto Sordi
Non so, potrebbe sembrare che io stia difendendo l'operato della Scala. 
Forse "vicenda gestita malissimo" non ti suona abbastanza 
sacrosantemente incazzato ? Proviamo con "queste merde incompetenti 
hanno ridotto il primo teatro del mondo [ma rotfl, inter alia: ci credi 
davvero ?] in un circo equestre !!!". Così va bene ?

 non c'č stato...
Scusa, ma... una cosa del genere riferita alla prima della Scala non la
reputi "strana"?
Se confermi, come immagino, il tuo punto di vista, mi sai dire (io non
dispongo di certi dati) quante volte č avvenuto che il cantante che
occupa il ruolo principale sia stato mandato via poche ore prima della
prima (scusa il gioco di parole)?
Saluti,
JFSebastian

 prima (scusa il gioco di parole)?
Io ho scritto "non è così strano che capiti" (specifico: *che si cambi 
il protagonista in corso d'opera*, forse non era chiaro), e dovevo 
aggiungere "generalmente". *Generalmente*, è nel novero delle cose che 
può succedere, e ogni tanto succede. Che sia capitato alla prima della 
Scala è sicuramente strano e probabilmente senza precedenti, ma io stavo 
rispondendo all'ipotesi che il direttore si sia accorto che il tenore 
faceva schifo solo pochi giorni prima della prima, dopo averlo avuto a 
disposizione per un mese, il che è ovviamente assurdo. Dalle 
informazioni che ho, Filianoti non stava cantando bene già da un bel 
po', il che mi ha spinto a fare la ricostruzione che ho fatto.
Detto ciò, non immaginavo di dover affrontare un simile fuoco di fila di 
repliche stizzite (la tua peraltro sostanzialmente non lo è). Se 
scrivere in un ng diventa una cosa in cui è necessario pesare ogni 
singola parola pena attacchi all'arma bianca, diventa sempre meno 
divertente.

divertente.
Il problema è solo tuo. Se tu accettassi magari parzialmente anche i
pareri degli altri senza rispondere "io non avevo scritto...io avevo
scritto.... etc, molto probabilmente avverrebbe quello che accade con
tutti, che si discute e basta. E' chiaro che se uno interpreta il tuo
pensiero fra le righe di un tuo articolo, come hai esordito e cioè che
Filianoti aveva fatto schifo alla prova generale, apri la porta a
interpretazioni di vario tipo fra le quali che la Scala sia composta
da un bando di incapaci etc, anche se non l'hai precisamente scritto.
Non ti pare?  E di questo non ti puoi lamentare. E' molto semplice.
Tutto quì.
Per tua informazione, nel caso tu non lo sappia, ci sono stati casi
che i cantanti sono stati cacciati a furor di pubblico, come accadde a
Mario del Monaco nella Carmen della Scala con la Simionato e come
accadde alla Caballet in Norma sempre alla Scala.
Giusto per la cronaca. E nessuno me l'ha raccontato . Ero presente in
teatro in ambedue i casi.
GP

 divertente.
Non lo so... secondo me (ma è solo un'opinione), se tu dici che è
"normale" (o comunque non inusuale) che succeda una cosa del genere
parlando della prima della Scala, che ti vengano richieste delle
precisazioni fa parte della fisiologia delle discussioni di un NG... Io
non ci ho visto stizza, ma voglia di precisare tra persone (molto)
competenti...
Poi, pesare le parole credo sia comunque una cosa opportuna, se si
esprimono giudizi davanti a persone competenti che, in quanto tali,
tendono a dare alle parole il loro significato più tecnico...
La stizza, believe me... è altra cosa...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: credo sia scontato, ma quando parlo di persone competenti,
ovviamente mi escludo dal novero...

 teatro in ambedue i casi.
Si parlava di cantanti cacciati alla generale.

 tendono a dare alle parole il loro significato più tecnico...
Ecco, se vuoi facciamo un confronto sui termini "tecnici" che non 
tornano. Io sono qua.
Ciao

 non c'è stato...
Non mi pare di avere forzato il contenuto del tuo post...
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian ha scritto:

No, e infatti non mi riferivo a te se non era chiaro. Come ti ho già 
scritto riguardo al passo citato, non è inusuale, se vuoi diciamo che 
*può succedere* di avere problemi con il protagonista e che cambi il 
protagonista in corso d'opera.

 equestre !!!". Cosě va bene ?
no, non parlo di *vicende gestite malissimo*, parlo di *dilettantismo*
Sono due cose veramente molto ma molto diverse
Che la Scala sia il primo teatro del mondo non ci credo, ma qui lo 
sostengono.
E se dunque loro lo pensano, ragione in piů per comportarsi in modo almeno 
professionale, se non si riesce a far di piů

 protagonista in corso d'opera.
in corso d'opera certamente ma non dopo la generale
E adesso citami una serie di cantanti cambiati dopo la generale (esclusi 
ovviamente quelli che si sono ammalati). Attendo con fiducia.
Stai dicendo una solenne stronzata (così è più chiaro? Visto che i toni 
normali vengono ritenuti "assalto all'arma bianca", adesso uso i toni 
giusti)

 Che la Scala sia il primo teatro del mondo non ci credo
Vabbeh... io non so nemmeno come si possano fare queste classifiche, ma
uno dei dieci più importanti immagino comunque lo sia... 
Questo mi pare non modifichi comunque i termini del problema... IMO hai
ragione: dilettantismo e cattiva gestione da parte di professionisti
sono cose ben diverse e questo episodio ricorda molto più l'armata
brancaleione che non una falla in un'organizzazione professionale...
Saluti,
JFSebastian

 protagonista in corso d'opera.
Si... ma in quali contesti?
Stiamo parlando della prima della Scala, è questo che mi stupisce ed è
per questo che mi è parso strano che tu la parificassi ad una qualsiasi
altra produzione...
Se è la prima volta che succede, ammetterai che non è poi una cosa che
"può succedere"?
Io credo che non dovrebbe affatto succedere... I biglietti, ieri, credo
costassero duemilacinquecento euro; c'era la diretta televisiva; c'erano
tutte le spotlight puntate, per una volta anche se con la contaminazione
della mondanità, sulla lirica... non era il saggio di fine anno della
scuola di ballo del dopolavoro...
Saluti,
JFSebastian

 per il secondo cast. Boh.  
(e fortuna che c'era anche il "Boh" in postilla, che non ci vuole un
gran sforzo a capire)

 ovviamente quelli che si sono ammalati)
Ma rotfl. Andiamo a vedere quante di quelle malattie erano reali ? Pare 
che  tu non sia mai stata in un teatro d'opera. Queste cose sono sempre 
successe. E' ovvio che dovrebbero succedere molto prima della generale.

 Scusa, ma... Che casino hai fatto?
E che ne so ? Lomi ce l'ha con me perchè l'ho rimbeccato un paio di 
volte, la Ale ovviamente è pronta a lanciarsi nella prima rissa che 
trova, J.F.Sebastian non ho ben capito.

JFSebastian ha scritto:

E si vede che una volta doveva succedere anche alla prima della Scala, 
chettedevodì...Il bello è che dal primo post io sto dicendo che è stata 
una vicenda gestita malissimo, ma a quanto pare dovevo usare 
l'espressione "dilettantesca", altrimenti non andava bene. Bah...


E io invece parlavo di cantanti cacciati, insultati, quasi assaliti a
botte all'uscita degli artisti e salvati in extremis dai loro fan
rifugiandoli al Biffi Scala di buiona memoria. 
Cosa credi sia peggio?

 Questo continuare a fare le pulci a quella tua frase mi lascia basito.
Me, no: parliamo di chi trova normale che si porti su un ng un bisticcio 
personale in cui "nel settembre 2000 Xxx scriveva..." e che pensa che 
chi se ne lamenta disconosca il valore della memoria.
Insomma, qualunque cosa pur di far un po' di cagnara.

 l'espressione "dilettantesca", altrimenti non andava bene. Bah...
Guarda, senza nessuna voglia di fare polemica... il problema non è il
termine, ma il concetto.
Io, leggendoti, ho recepito il seguente messaggio: "la vicenda è stata
gestita malissimo, ma sono cose che succedono". 
A me sembra che, in un ambiente di elevata professionalità come dovrebbe
essere quello che sta attorno all'organizzazione della prima della
Scala, queste non sono che possano succedere.
Di conseguenza, incuriosito da quel "sono cose che succedono" mi sono
inserito nella discussione, per capire se fosse davvero come dici tu...
Ci sono, IMO, dei limiti anche alla "cattiva gestione" fatta da
professionisti: sempre IMO, questa volta erano stati superati. A livello
dilettantistico, invece, ovviamente può succedere tutto...
Saluti,
JFSebastian

 J.F.Sebastian non ho ben capito.
Mah... se non hai capito la colpa sarà mia... ho provato a spiegarmi di
nuovo.
Detto questo, se per essere compreso da te vuoi che ti dia ragione, sono
disposto a farlo: non capisco perchè non contempli tra le possibilità il
fato che uno si rivolga a te semplicemente perchè vuole parlare dello
stesso argomento del quale stai discutendo...
Saluti,
JFSebastian

 Insomma, qualunque cosa pur di far un po' di cagnara.
Sě, appunto.
Cagnara sul nulla.
Ciao.
FdL

 Scala, queste non sono che possano succedere.
In pratica, uno dice "queste cose succedono" (e infatti sono appena 
successe) e gli altri gli rispondono scandalizzati: ma come – non devono 
succedere!
Ammappela, dialettica d'alta squola davvero.

 succedere!
No: in pratica uno dice... "cose che succedono" ed uno che è solo
appassionato ma non conoscitore si chiede, visto che è la prima volta
che ne sente parlare, se davvero succedono.
Alla fine, mi pare che sia la prima volta che, a questi livelli, capita
e, quindi, non sono poi cose che "succedono"...
Tutto qui...
Saluti,
JFSebastian

Ammappela, dialettica d'alta squola davvero.
Che scuole hai fatto ? Il liceo classico ?  "Ammappela" e "squola"
sono due termini che non appartengono alla lingua italiana !
GP

JFSebastian ha scritto:

Io non mi sento di tacciare di dilettantismo Gatti e Lissner così 
facilmente. Siccome ho ben presenti i casini che possono succedere con i 
cantanti (ma non solo con loro), e non conosco nei particolari come è 
venuta a crearsi questa situazione, diciamo che preferisco tenere un 
approccio più cauto. Per voi non è così: amen.

JFSebastian ha scritto:

D'accordo, qui hai ragione, mi sono lasciato trasportare un po' dal 
clima fumantino del thread.

 tutte le spotlight puntate, ....................
Se mi è consentito, da semplice appassionato senza specifiche competenze, 
stiamo assistendo a una bagarre puntigliosa alquanto inutile, se lo scopo 
era sentire pareri e spiegare contropareri sul merito musicale-artistico.. 
Il merito vero io credo fosse e sia l'eccesso di divismo di cantanti forse 
bravi o forse solo ben pompati, amplificato a dismisura non già da questo o 
quel direttore musicale o artistico, ma dall'aurea di "avvenimento mondano" 
che incombe sulla prima scaligera travalicando quello artistico. Aurea di 
tempi andati, con Re e Regine, che ora francamente andrebbe abbandonata.
Se è permesso, si tratta di episodi, le bizze dei divi, le discussioni poco 
comprensibili tra gli addetti e tutto il seguito, che assomigliano a tutto 
meno che alla corretta presentazione dell'arte musicale e operistica, che la 
chiudono in un sempre più ristretto ghetto anziché farla conoscere. Davvero 
utile in momenti in cui alla cultura (insieme alla ricerca) si assegna il 
posto di cenerentola a favore delle isole dei famosi.
A mio avviso il divismo dopo aver ucciso lo sport di massa (rendendolo un 
solo enorme spottone per far soldi) farà altrettanto con quel che resta 
della musica. Se ci pensiamo, anche nel calcio, quando c'è la diretta TV e i 
biglietti costano come due mensilità di normale (e ora fortunato) 
lavoratore, succede uguale, e tutti a discutere se uno doveva giocare o 
stare in panchina.
-- 
turdus merula 

 stare in panchina.
No, tutti a discutere del come sia possibile che, mentre le formazioni
sono date al pubblico, sono stampati i programmi della partita e le
squadre sono schierate a centro campo, succede una cosa mai vista
prima...
Ma se non ti va bene, per carità, non discutiamone...
Saluti,
JFSebastian

E' ovvio che dovrebbero succedere molto prima della generale.
Ah, eccoci.
*dovrebbero*
nota il condizionale
ma vai a pettinare le rane, con permesso

 ha scritto nel messaggio 
news:TDi%k.207539$FR.4...@twister1.libero.it...

non stiamo dicendo questo
stiamo contestando la frase "queste cose succedono"
In realtà non succedono mai. (è chieto il concetto? MAI)
Quando succedono, è "prima" della generale (è chiara la parola MAI?)
Dopo, non s'è ancora visto, che io ricordi (è chiara la parola DOPO?)
Sei capace di leggere o hai bisogno anche tu del traduttore simultaneo? 

 approccio più cauto. Per voi non è così: amen.
non è una questione di capacità musicale.
Arrivati alla generale purtroppo non lo è più.
E' solo una questione di forma e di gestione.
Dopo la generale succeda quel che succeda.
E' la legge da sempre
In questo senso *dilettantismo*.
Non nella scelta musicale.
E' ovvio che se è stato sostituito, il tenore aveva *ovviamente* qualcosa 
che non andava.
Non è questo che è contestabile.

 la Ale ovviamente è pronta a lanciarsi nella prima rissa che trova,
sai dove te li puoi mettere i tuoi commenti, caro Augusto?

 ha scritto nel messaggio 
news:z0i%k.207523$FR.4...@twister1.libero.it...

non lo trovo normale
ma non lo trovo molto più scioccante di questo tuo post. Il quale non 
significa nulla se non un commento stizzito e rancoroso, del tutto inutile.
Hai capito, adesso? 


sto seguendo da un po' questo thread e a questo punto non posso fare a meno
di intervenire; è assolutamente palese l' "anomalia" della sostituizione
all'ultimo giorno, dopo mesi di prove, ed è altrettanto palese constatare
come simili episodi non possano competere ad un teatro serio, men che meno
ad un teatro che si pretende sia tra i primi in Europa.
E' pur vero che è già pietoso osservare come questo teatro sia da anni in
una sorta di limbo, una specie di persistente stato confusionale in cui le
cose che dovrebbero essere più logiche, direi naturali (come quella di avere
un direttore stabile), logiche non sono giocoforza: ed ecco quindi il
terreno fertile per le "prime" di mediocri direttori (Baremboim, Chailly,
Gatti...) che inevitabilmente creano, quando le cose vanno bene, mezzi
successi.
Solo alla luce di un disastro del genere non "stona" la sostituzione
all'ultimo minuto del protagonista, non certo in base alle ottuse
argomentazioni di "Der Bildungsphilister", la cui insistenza è pari al
contenuto delle stesse.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma se non ti va bene, per carità, non discutiamone...
Peccato però, a me però piacerebbe sentire da "quelli del mestiere" se 
divismo e correlata mercificazione fanno bene o no alla cultura musicale.
Magari anche senza citare Filanoti, che forse davvero non c'entra. Ma qui 
gli esperti siete voi.
Saluti.
-- 
turdus merula 

 lirico, per cui la tua opinione vale come la mia
Cosa sai tu di me, vorrei sapere. Comunque ti risulta male, ho suonato 
in Enti Lirici e in Teatri di tradizione. Forse ti dimentichi anche che 
da una dozzina d'anni vivo con una cantante, qualche storiella l'ho già 
sentita (mica tante, eh, ma qualcuna sì).

 gli esperti siete voi.
Io non sono affatto un esperto... ma non mi sembra sia necessario essere
tali per giudicare la scarsa professionalità di un pasticcio...
Se un medico lascia una pinza nella pancia di qualcuno, bisogna essere
stati chirurghi per dire che è una cosa non professionale?
Saluti,
JFSebastian

le fouetteur de tarés ha scritto:

Io però non ho parlato di capacità o scelte musicali. La querelle è 
sempre stata sulla gestione del problema-tenore, e sull'opportunità di 
sostituirlo dopo la generale. Prendo atto che in questo senso tu accusi 
Gatti e Lissner di *dilettantismo*.

 Gatti e Lissner di *dilettantismo*.
Ecco... forse il punto è proprio questo... come fai a ritenere
"professionale" il comportamento di chi (nomi a parte, dato che non so
come fossero ripartite le responsabilità), si riduce in una situazione
del genere?
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian ha scritto:

Ma si "riduce" in che situazione ? L'opera è fatta così, può succedere 
di tutto e succede, senza dovere per forza tirare in ballo il 
dilettantismo di chichessia. Ho già detto che l'eventualità di dover 
cambiare un cantante dopo la prova generale è difficile ma può 
succedere, ovviamente di solito si cerca di far passare il tutto con 
meno casino possibile. Ho una cara amica, di cui non farò mai il nome, 
che purtroppo ha dovuto subire una cosa del genere in un grosso teatro: 
lo so. Siccome però non posso pretendere che mi si creda sulla parola, 
sono andato a ravanare in rete per trovare traccia di casi simili, cosa 
che speravo di non dover fare. Tieni presente che di solito si cerca di 
non fare pubblicitò a queste cose, magari facendole passare per 
malattie, e questo spiega perchè non sia facile trovare notizie in rete 
da un lato, e il caso Filianoti sia stato IMHO gestito malissimo 
dall'altro. Ciononostante, ho trovato notizia di almeno due casi che 
coinvolgono due teatrini de gnente come il Metropolitan e Bayreuth, 
citati in vecchi thread di re.music.opera. I link sono questi:
http://tinyurl.com/6oxjak
http://tinyurl.com/5j8jbh
Sono assolutamente sicuro che a ravanare con calma e metodicità se ne 
troverebbero molti altri, ti prego di evitarmi questa palla e di credere 
che cose simili sono avvenute in passato, avvengono ogni tanto e 
avverranno ancora. Non c'è nessuna ragione di accusare di dilettantismo 
Lissner e Gatti.
Ciao

giorno prima della Prima?
Se è solo per questo l'hanno sotituita nel 1958 proprio alla prima quì
a Roma presenti le massime autorità dello stato, il presidente Gronchi
e signora, Giorgio de Chirico, Elsa Maxwell (la regina del Café
Society),  e i personaggi mondani e della cultura più importanti del
momento. La sostituì Anita Cerquetti, ma la prima rappresentazione fu
interrotta dopo il primo atto. Tutti a casa. La Divina stava male ! La
Cerquetti era a Napoli e la "grande organizzazione del teatro" non
aveva previsto il doppio ! La differenza è che di questo fatto ne
parlò il mondo intero per anni mentre del bravo Filianoti e dei suoi
colleghi fra qualche giorno non se ne ricorderà più nessuno. :-))
GP

 Lissner e Gatti.
...questo...  ma scusa, la gravità dell'errore la misuri dalla frequenza
con la quale è commesso? A me sembra pazzesco che capitino cose del
genere... se anche ne capitasse una l'anno, si tratterebbe di un errore
inaccettabile all'anno... non vedo il punto... in ogni settore
profesisonale vengono commessi errori dilettanteschi, non mi pare strano
che l'opera segua questa regola, mentre mi pare strano che tu neghi una
cosa che, almeno a me, sembra piuttosto banale...
Posso rifarti l'esempio del chirurgo... ma mii chiedo cosa dovrebbe
succedere, secondo te, perchè ci si possa permettere di sostenere che ci
sia stato del "dilettantismo" nell'operato di qualcuno... dovrebbero
organizzare del karaoke? Iniziare la rappresentazione con tre ore di
ritardo e facendo il medio al pubblico?
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
*Per me*, un errore tipicamente dilettantesco in una produzione di 
questo livello, paragonabile a quello del chirurgo, sarebbe andare in 
scena senza un sostituto in teatro, per esempio. Qui si è deciso di 
spostare un tenore dalla prima compagnia alla seconda, non c'è mai stato 
il rischio di far morire il paziente (non andare in scena). Le ragioni 
per questo spostamento possono essere millemila, la più semplice delle 
quali che il tenore non sia stato convincente per tutta le prove, e 
magari abbia un ulteriore calo di rendimento durante la generale: 
avendone un altro si fa cantare lui. Lo spostamento poteva avvenire 
prima ? Questo è il quantum di imponderabile IMHO, solo Gatti poteva 
avere un mano con precisione il polso della situazione.

 Questo invece si.
sì
abbiamo trovato UN precedente
Ammazza
Una roba "che succede spesso" 


"From what I remember,Zampieri was fired after the dress rehearsal of
Don Carlo-everyone at the Met was apparently appalled at how awful she
was!!!"

 Una roba "che succede spesso" 
Chi ha scritto "che succede spesso" ? Io no.

 botte all'uscita degli artisti e salvati in extremis dai loro fan
Io ricordo un episodio di alcuni anni fa 
ben oltre il limite del grottesco.... una 
cantante americana, di cui ora mi sfugge 
il nome, venne assalita ed insultata 
pesantemente (a botte di "zoc....a", 
"put....a") all'uscita della Scala.... 
ricordo le immagini di costei che non 
capiva, piangeva disperatamente e chiedeva 
a tutti "Perche', perche'?".
Tra l'altro non aveva neppure cantato male.
Una delle tante, troppe occasioni in cui 
mi vergognai di essere italiano.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 dico esplicitamente che non lo è.
Anche perché tu la mia competenza non la puoi giudicare.
Essattamente come io non posso giudicare la tua.
Ma anche un ragazzino al secondo anno di solfeggio riesce a capire che 
cacciare il protagonista *dopo* la generale non è né una cosa che capita 
spesso, nè una cosa di buon senso, né un'operazione molto professionale o 
che getta buona luce su una produzione.
Non c'è bisogno di tirarsela a fare il ganzo di Parigi per pretendere il 
contrario.
E con ciò ho concluso. 

 E con ciò ho concluso. 
Vediamo se ho concluso io. Se non ti incomoda troppo, quando mi si 
accusa di scrivere "una solenne cazzata" mi prendo la libertà di capire 
se posso dimostrare che la solenne cazzata la scrive il mio interlocutore.

 momento.
Ricordo questo episodio, ovviamente solo 
per averlo appreso in TV.
Comunque una cosa e' il classico cantante 
o direttore d'orchestra che sta male alla 
prima (e che, come tradizione, spiana la 
strada ai "vice" che poi diventano spesso 
piu' famosi di loro.... vedi Del Monaco e 
Toscanini), altra cosa e' cacciare il 
cantante che sta benissimo.
Detto fra parentesi, non ho ancora capito 
cosa diavolo sia successo e perche'.


 prima ?
e qui vedo che proprio non demordi. Oramai è diventato chiodo fisso che tu
debba aver ragione o che ti spetti di non essere ferito nel tuo orgoglio di
libero pensatore; via su, ti pare che dopo mesi di prove non ci si accorga
se un cantante sia o meno in grado di affrontare la prima ?? Ti pare che un
direttore maturo non sia in grado di prendere una decisione simile senza
dover aspettare la generale ?
Un direttore detto di prestigio NON può e NON DEVE avere di questi
dilettanteschi tentennamenti. Che io sappia nessun direttore davvero
importante è mai incappato in una situazione del genere, così incompatibile
con il senso della parola stessa "dirigere" (se qualcuno ha controesempi,
ben vengano)



Mo' non fare l'avvocato di te stesso.
Sono gli altri che hanno scritto il contrario. Per farti capire, con sforzi
titanici, meglio ancora sisifici, il senso e l'anomalia della situazione.


 ben vengano)
Pare, dice quel post che hanno citato da un NG anglofono, che sia successo a 
Solti
Nessuno specifica però se la cantante in questione fosse malata
Solti non ha mai fatto prova di dilettantsimo nella sua carriera
A meno che, appunto, il cantante in questione fosse gravemente carente per 
via di una malattia o indisposizione
Magari anche per uno scazzo furibondo.
nel qual caso (se questo fosse avvenuto qui alla Scala), Lissner non doveva 
lasciare che ciò avvenisse.


 Nessuno specifica però se la cantante in questione fosse malata
"Casting problems included a Siegfried - Reiner Goldberg - who was fired
after the Dress Rehearsal because he proved unable to learn the part"
Senza commento
Anzi, uno sì: manco hai fatto la fatica di leggere i link che ho messo, 
per dire. E sì che l'inglese lo parli da dio...

 all'uscita della Scala....
Doveva essere la G.....
Ciao,
Lorenzo 

 dimostrare che la solenne cazzata la scrive il mio interlocutore.
vedi sopra
Una solenne, indicibile, ridicola cazzata
Ammantata da "io che bazzico i teatri d'opera sì che le so, queste cose"
Ma LOL, scusami

 meno casino possibile. 
E infatti anche questa volta speravano di far passare sotto silenzio la
sostituzione di Filianoti (adducendo i soliti motivi di salute).
E se Filianoti non avesse detto niente, accettando di passare al secondo
cast (una via di fuga offertagli per salvare la faccia), non si sarebbe
montato nessun caso e non si sarebbe parlato di cantante protestato dopo
la prova generale.
E questo caso non farebbe statistica.
E sono convinto che così sia potuto succedere in passato (ma non solo in
passato e non solo a La Scala): il cantante "protestato" non "protesta"
e tutto corre via liscio (o quasi).
Anche perché un cantante sa bene di giocarsi la possibilità di esibirsi
a La Scala per un bel po' di anni a venire.
A me sembra una cosa di una evidenza disarmante.
E mi stupisco di tutto questo cancan.
Ciao.
FdL

 per dire. E sě che l'inglese lo parli da dio...
direi che un niusgruppista che ci viene a dire che alla generale Solti si 
accorge che il cantante non č stato capace di imparare la parte....sembra un 
troll
Come no, ci crediamo tutti
A me sembra una tipica cazzata da NG
Ti pare credibile questa storia?
Una roba che in confronto quello che č successo alla Scala sembra pura 
routine 

 routine 
Questo si trova sul NYT
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F05EED71039F932A05754C0A965948260&sec=&spon=&pagewanted=1
"Manfred Jung, who obligingly stepped in as Siegfried when Reiner 
Goldberg left the production after the dress rehearsal, was never more 
than a serviceable substitute."
Malattia o altro ? Non è facile saperne di più, ma la voce trova
conferme anche altrove :
http://listserv.bccls.org/cgi-bin/wa?A2=OPERA-L;KYjNyQ;19970709191125-0400B
"THIS time,
Solti gambled on Reiner Goldberg, who despite months of coaching lost 
his place and stumbled and mumbled through the dress rehearsal of 
Siegfried, and he too had to be replaced (with Manfred Jung)"
Troll anche questo ?

 Ma LOL, scusami
Ammantata un cazzo. Ho solo risposto alle *tue* valutazioni sulle mie 
esperienze.
E adesso, francamente, mi sarei anche rotto i cosiddetti.

 E mi stupisco di tutto questo cancan.
Che ti devo dire...
Ciao

Il Tue, 09 Dec 2008 19:50:46 GMT, "Lorenzo" <chie...@e.vi.dirò> ha
scritto:

Non l'ho scritto io, come riporta erroneamente Marcelli. Comunque un
episodio del genere accadde a Milano alla Scala ma non contro una
americana bensì una italiana di fama, che aveva avuto l'imprudenza di
attacchare certe melochecche del logghione. Non l' avesse mai fatto !
Volarono parole dai toni pesanti e forse zoccolate. Da quel giorno
quella cantante non ha mai più messo piede alla Scala.
GP

 attacchare certe melochecche del logghione.
Katia Maria Stella Baudo, nella Luisa Miller!


cosa diavolo sia successo e perche'.
All'opera di Roma o a Milano? A Milano l'hai saputo. E' di 2 giorni
fa. A Roma la Callas ebbe un attacco di laringite o qualcosa di
simile. Si riempì di cortisone e cantò, male ovviamente, il primo
atto. Poi non andò via usando il sotterraneo che unisce l'opera all'
hotel di via Nazionale e salvò col suo gesto il teatro dal dover
rimborsare i biglietti.
La Cerquetti era a Napoli. Non c'era il "doppio" perchè il teatro di
Roma non aveva provveduto. (non è solo la Scala a tenere un
comportamento non professionale), almeno quella volta. Se il doppio ci
fosse stato, la Norma avrebbe continuato fino in fondo.
Accadde anni dopo un episodio analogo alla Scala. Però questa volta
c'era il doppio.
Era l'Aida. Il padre di Aida era Gian Giacomo Guelfi. All'attacco di
"...suo padre...." gli si ruppe la voce. Portò l'atto al termine al
meglio, cioè in modo pietoso, ma l'opera continuò con Juan Ponce che
attaccò dall' atto seguente. Nell'edizione discografica fu sostituito
il primo atto di Guelfi con quello della ripresa con Ponce . Io ero in
teatro e me lo ricordo bene. Povero Guelfi, stava proprio male. Andai
a trovarlo il giorno dopo in albergo ma non lo vidi. Non poteva
parlare. Vidi sua moglie e siccome eravamo molto amici mi disse che
preferiva non affaticarlo a farlo parlare. Ma quell'Aida la finì
Ponce.
Alla prima di Norma  a Rio de Janeiro nel 1955, al terzetto finale del
primo atto, Del Monaco sbagliò un attacco. Cantavano con lui
Antonietta Stella e Elena Nicolai. Non si ripresero e il direttore
fermò l'opera. Ci fu un tumulto di fischi e di buuu. Poi ripresero
dall'inizio del trio e terminarono bene l'atto sommersi questa volta
dagli applausi. Il pubblico è umorale, perdona mal volentieri, ma
gratifica quando vale la pena. La Stella però non cantò mai più Norma
durante tutta la sua carriera.
La Caballe ebbe vari incidenti di percorso nella sua carriera. Mi
ricordo una nota non uscita col suo sistema di "filato" iniziale per
cui dovette in tutta fretta attaccare a voce piena. Forza del Destino
Scala, Patanè 1978 una matinée dove lei cantava con Carreras.
Sempre alla Scala la Caballè in Norma, quella con la regia di
Bolognini e le scene con i cubi di legno di Ceroli, fu un disastro.
Stecche e quant'altro finchè fu subissata di urla e fischi. Se ne andò
e non  mise mai più piede in quel teatro.
Ma la più tragica di tutte le sventure occorse a Mario de Monaco.
Scala Carmen 1963 . Alla romanza del fiore, il grande tenore, ormai
quasi alla frutta,  che non aveva mai avuto le mezze voci gradevoli,
si incartò e praticamente si mise a recitar parlando. Apriti cielo.
Urla, loggione impazzito etc. Si chiuse il sipario e lui uscì sul
proscenio e col braccio destro rivolto al loggione, aiutato dal
braccio sinistro mandò tutti a fare in culo col classico e
tradizionale gesto.
Quando uscì da via dei filodrammatici, fra coloro che lo aspettavano
c'ero anch'io. Non si decideva a uscire. La Simionato era già seduta a
tavola al Biffi Scala e stava mangiando. Poi la porta si aprì e lui
uscì seduto sul collo di un ammiratore e circondato dai suoi fidi
amici. Gli insulti arrivarono lo stesso e quasi le botte. Ci fu un
tafferuglio, intervento della polizia, la moglie che dava botte in
testa ai più scalmanati colpendoli su cuoio capelluto col bel diamante
che aveva al dito. Mario era spossato e i suoi protettori riuscirono a
portarlo a braccia dentro il Biffi Scala. Entrai anch'io e lo vidi
seduto in un angolo,  ansimante nel tentativo di riprendersi. E quella
fu la sua ultima volta alla Scala.
Più recentemente toccò alla Verrett, ma io non c'ero. "All' ultima
prima di Claudio Abbado (1984) nel ruolo di Carmen cantò Shirley
Verrett. Ma, fuori forma, dopo le prime due arie fu beccata: concluse
la recita in lacrime e non metterà più piede alla Scala." Vidi tutto
in TV da Roma nella diretta RAI (allora la RAI si degnava di regalare
ai suoi abbonati certi avvenimenti. Oggi fa le riprese televisive e le
rivende ai francesi e all'australopiteco. 
Incidenti che capitano trattandosi di esseri umani :  "Sic transit
gloria mundi...."
Giampaolo

Katia Maria Stella Baudo, nella Luisa Miller!
No, ma potrebbe essere accaduto anche a lei. Io mi riferisco comunque
a Renata Scotto.
GP

cosa diavolo sia successo e perche'.
All'opera di Roma o a Milano? A Milano l'hai saputo. E' di 2 giorni
fa. A Roma la Callas ebbe un attacco di laringite o qualcosa di
simile. Si riempì di cortisone e cantò, male ovviamente, il primo
atto. Poi se ne andò via usando il sotterraneo che unisce l'opera all'
hotel di via Nazionale e salvò col suo gesto il teatro dal dover
rimborsare i biglietti.
La Cerquetti era a Napoli. Non c'era il "doppio" perchè il teatro di
Roma non aveva provveduto. (non è solo la Scala a tenere un
comportamento non professionale), almeno quella volta. Se il doppio ci
fosse stato, la Norma avrebbe continuato fino in fondo.
Accadde anni dopo un episodio analogo alla Scala. Però questa volta
c'era il doppio.
Era l'Aida. Il padre di Aida era Gian Giacomo Guelfi. All'attacco di
"...suo padre...." gli si ruppe la voce. Portò l'atto al termine al
meglio, cioè in modo pietoso, ma l'opera continuò con Juan Ponce che
attaccò dall' atto seguente. Nell'edizione discografica fu sostituito
il primo atto di Guelfi con quello della ripresa con Ponce . Io ero in
teatro e me lo ricordo bene. Povero Guelfi, stava proprio male. Andai
a trovarlo il giorno dopo in albergo ma non lo vidi. Non poteva
parlare. Vidi sua moglie e siccome eravamo molto amici mi disse che
preferiva non affaticarlo a farlo parlare. Ma quell'Aida la finì
Ponce.
Alla prima di Norma  a Rio de Janeiro nel 1955, al terzetto finale del
primo atto, Del Monaco sbagliò un attacco. Cantavano con lui
Antonietta Stella e Elena Nicolai. Non si ripresero e il direttore
fermò l'opera. Ci fu un tumulto di fischi e di buuu. Poi ripresero
dall'inizio del trio e terminarono bene l'atto sommersi questa volta
dagli applausi. Il pubblico è umorale, perdona mal volentieri, ma
gratifica quando vale la pena. La Stella però non cantò mai più Norma
durante tutta la sua carriera.
La Caballe ebbe vari incidenti di percorso nella sua carriera. Mi
ricordo una nota non uscita col suo sistema di "filato" iniziale per
cui dovette in tutta fretta attaccare a voce piena. Forza del Destino
Scala, Patanè 1978 una matinée dove lei cantava con Carreras.
Sempre alla Scala la Caballè in Norma, quella con la regia di
Bolognini e le scene con i cubi di legno di Ceroli, fu un disastro.
Stecche e quant'altro finchè fu subissata di urla e fischi. Se ne andò
e non  mise mai più piede in quel teatro.
Ma la più tragica di tutte le sventure occorse a Mario de Monaco.
Scala Carmen 1963 . Alla romanza del fiore, il grande tenore, ormai
quasi alla frutta,  che non aveva mai avuto le mezze voci gradevoli,
si incartò e praticamente si mise a recitar parlando. Apriti cielo.
Urla, loggione impazzito etc. Si chiuse il sipario e lui uscì sul
proscenio e col braccio destro rivolto al loggione, aiutato dal
braccio sinistro mandò tutti a fare in culo col classico e
tradizionale gesto.
Quando uscì da via dei filodrammatici, fra coloro che lo aspettavano
c'ero anch'io. Non si decideva a uscire. La Simionato era già seduta a
tavola al Biffi Scala e stava mangiando. Poi la porta si aprì e lui
uscì seduto sul collo di un ammiratore e circondato dai suoi fidi
amici. Gli insulti arrivarono lo stesso e quasi le botte. Ci fu un
tafferuglio, intervento della polizia, la moglie che dava botte in
testa ai più scalmanati colpendoli su cuoio capelluto col bel diamante
che aveva al dito. Mario era spossato e i suoi protettori riuscirono a
portarlo a braccia dentro il Biffi Scala. Entrai anch'io e lo vidi
seduto in un angolo,  ansimante nel tentativo di riprendersi. E quella
fu la sua ultima volta alla Scala.
Più recentemente toccò alla Verrett, ma io non c'ero. "All' ultima
prima di Claudio Abbado (1984) nel ruolo di Carmen cantò Shirley
Verrett. Ma, fuori forma, dopo le prime due arie fu beccata: concluse
la recita in lacrime e non metterà più piede alla Scala." Vidi tutto
in TV da Roma nella diretta RAI (allora la RAI si degnava di regalare
ai suoi abbonati certi avvenimenti. Oggi fa le riprese televisive e le
rivende ai francesi e all'australopiteco. 
Incidenti che capitano trattandosi di esseri umani :  "Sic transit
gloria mundi...."
Giampaolo

Giampaolo Lomi ha scritto:

Anche alla Ricciarelli.
Lo ricordo in diretta TV.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 All'opera di Roma o a Milano? A Milano l'hai saputo.
Mi riferivo all'episodio di Milano (dov'e' la spiegazione?), ma grazie per
gli aneddoti successivi !!!!!!!!!!
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

M
Non è difficile. Se tu leggi il thread con attenzione e in particolare
gli articoli di Bundesrepublike, di Sebastian, di Ale, di Emf e i
miei, ne dedurrai alla fine la sola logica conclusione e cioè " Much
Ado About Nothing" :-))
GP

 gloria mundi...."
Grazie... questi tuoi post andrebbero incorniciati...
Saluti,
JFSebastian

 avere un mano con precisione il polso della situazione.
Ma infatti la colpa del comportamento dilettantesco mica la si sta dando
al custode del teatro o all'addetto alla pulizia dei servizi...
Saluti,
JFSebastian

 così non so come metterla.
E' chiara... ma è da armata brancaleone, da dilettanti allo sbaraglio...
aspetti un mese, il giorno prima della Prima, per decidere che non ti dà
sicurezza? Si, è possibile, brutto, assolutamente infrequente e... da
dilettanti...
Ma se vuoi definirei professionisti dei soggetti che fanno salire una
rappresentazione agli onori delle cronache per una cosa che tu stesso
definisci brutta ed assolutamente infrequente (con buona pace della
contraddizione in termini posta dal simultaneo utilizzo di locuzioni
come "non è strano che capiti" e "è assolutamente infrequente"...)...
vabbeh... abbiamo due idee diverse su cosa debba essere definito come
"professionale"...
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
E sarà così.

 sostituti...
Non so in che epoca fossi all'oratorio tu, ma capita tuttora in 
continuazione :
http://www.corriere.it/spettacoli/08_novembre_19/tenore_gallese_0b8c6622-b631-11dd-909d-00144f02aabc.shtml
Soprattutto, uno dei più grandi scandali della storia della lirica, 
quello della Callas che si ritirò dopo il primo atto di Norma a Roma nel 
1958, era legato anche al fatto che non ci fosse una sostituta in 
teatro. Magari è successo qualche anno prima che tu frequentassi l'oratorio.
*Questo* è dilettantismo.

 dilettanti...
Il bello, fra l'altro, è che da ieri mi sto facendo un giretto fra blog 
e ng in lingua inglese e non riesco a trovare una sola accusa di 
"dilettantismo" o "poca professionalità" al management della Scala.

*Questo* è dilettantismo.
Non avere un sostituto, certamente.
Nel primo caso si tratta però di un recital e di solito nei recital il 
sostituto per ovvi motivi non c'è
Nel secondo, siamo nel 58 a Roma
Adesso, dico nel 2008, tutti i teatri hanno un sostituto 

 "dilettantismo" o "poca professionalità" al management della Scala.
non ho capito il senso
I blog inglesi sono la Bibbia del "perfetto teatro d'opera"??? 

 Ado About Nothing" :-))
:-)
hai ragione

 E, chissà, magari di convincere tutti.
beh, diciamo che Toscanini era una vera belva coi cantanti
Dubito che gli possa essere successa una simile cosa.
Quello prendeva a calci tutti, nessuno escluso :-)))

 Troll anche questo ?
no, mi sembra una storia da delirio
A quanto pare sembra perň essere un illustre precedente.
Abbiamo per ora raccolto due episodi, uno con Solti l'altro con Gatti.
Mi sembra pochino per dichiarare che una simile cosa rientra nella norma 

 E adesso, francamente, mi sarei anche rotto i cosiddetti.
eh, a forza di rognare, ci credo
Chiudiamola qui che è meglio,. è tutt'una sciocchezza 

 significa nulla se non un commento stizzito e rancoroso, del tutto inutile.
Rancoroso proprio no, dāi. Perché, poi, non ci conosciamo nemmeno.
Stizzito e inutile, sė... non ti stizzisci mai, tu? :-)

 Stizzito e inutile, sģ... non ti stizzisci mai, tu? :-)
no io m'incazzo :-)))))))))) 

 no io m'incazzo :-)))))))))) 
Ma va?
Non ci posso credere!
;-)
Ciao.
FdL

 ha scritto nel messaggio 
news:1irqnhj.2olat71a4ny7aN%ni...@spam.it...

PIANTALA O TI TIRO UN PUGNO SUL MUSO!!!!!!!!!!
:-)))

 *Questo* č dilettantismo.
"Anche" quello č (era... 1958...) dilettantismo e siamo d'accordo...
Saluti, JFSebastian

 :-)))
So che ne saresti capace!
(E piantala di urlare, che mi fa male la testa)
Ciao.
FdL

 Adesso, dico nel 2008, tutti i teatri hanno un sostituto 
Tutti i teatri grandi, sì. Quelli piccoli o medio-piccoli, insomma...sì 
e no. In questi teatri il sostituto spesso si chiama "botte di 
cortisone", in caso di raffreddamenti. Poi dicono che le carriere dei 
cantanti non durano più...Spero che quanto segue non venga letto come 
ammantamento di chissà cosa: una persona che conosco anche troppo bene 
cantava un ruolo principale nel teatro tedesco di Halle, pochissimi anni 
fa. Purtroppo, una recita non era assolutamente in grado di cantarla, e 
non era prevista nessuna sostituta. Siccome ha comunicato 
l'indisposizione il giorno prima, sono riusciti a risolvere chiamando 
una persona da chissà dove, ma se fosse scivolata il pomeriggio stesso e 
si fosse rotta una gamba non so mica come risolvevano. Probabilmente 
andava in scena con le stampelle (non sto scherzando). Personalmente, 
sarei dell'idea di prevedere una compagnia sostitutiva anche nei teatri 
di provincia, a costo di far imparare la parte ai diplomandi della 
classe di canto del locale conservatorio (così passa come attività 
didattica e non devi pagarli <g>)
Comunque, se non ricordo male ci fu anche una grossa querelle relativa 
alla Caballè che fu costretta a cantare pur stando male perchè non era 
prevista una copertura, non moltissimi anni fa.

 cinquant'anni fa)?
Se vuoi, leggi la mia risposta a lfdt.

 durano piů...
purtroppo si tratta di soldi
E' anche comprensibile che non si possa bloccare una persona senza pagarla.
Perň l'idea di prendere dei giovani dovrebbe essere messa in pratica. 
Gioverebbe a tutti

 X-Trace: 1228928886 
reader1.news.tin.it
 1083 
79.40.147.177:15524
azz, è una alluvione
vai di killfile
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 gestita malissimo.
Può capitare di protestare cantanti anche a prove avviate. Si cerca
sempre di evitarlo perchè son rogne per tutti e spesso finiscono anche
in tribunale. A volte capita che un cantante si presenti alle prove
senza studiato lo spartito; anzichè mandarlo via a calci lo si affida
alle amorose cure dei maestri nella speranza che abbia imparato la
parte a furia di ripeterla entro il termine delle prove. Ma se si
capisce che è inutile cercare di cavar sangue dalle rape, lo si
protesta anche se manca poco al debutto.
A volte si scrittura un cantante molti anni prima e quando arriva il
momento si scopre che la voce, a volte anche la testa, non è più
quella di un tempo. Anche qui a volte si tenta un recupero, che
l’esperienza insegna essere per lo più improbabile, fino a rendersi
conto che la cosa è impossibile. E si protesta.
Non penso sia il caso di Filianoti. A naso, è andata diversamente.
Filianoti ha una voce un po’ leggerina per don Carlo. E’ vero che lo
ha già cantato, ma la tensione di un Sant’Ambrogio alla Scala
imporrebbe di esagerare con le cautele piuttosto che rischiare un
cantante nell'arena. Una volta che è stato messo nella compagnia, la
direzione del teatro si trova invischiata in una catena dalla quale
non sa più come uscire. E hanno fatto il pasticcio. E’ vero che questi
sono discorsi di teoria, perchè bisognerebbe sapere se al momento di
contrattualizzare ci fossero state altre alternative praticabili; ma
d’altro canto a una direzione che scrittura un Kotscherga anche come
doppio dell’inquisitore si dovrebbe chiedere se abbiano lasciato a
casa orecchie e testa.

 casa orecchie e testa.
Ecco, questa è una considerazione interessante. Non voglio riaprire 
alcuna polemica, ma ci si stupisce che si sia mandato a casa Filianoti 
dopo la generale, mentre nessuno ha nulla da dire sul fatto che sia 
stato mandato in scena un catenaccio come Kotscherga...

 stato mandato in scena un catenaccio come Kotscherga...
Kotscherga doveva essere un doppio per la seconda compagnia ed è stato
promosso alla prima per malattia (sembra vera) di Salminen. Però
Kotscherga è improponibile anche in una seconda compagnia per rispetto
del pubblico pagante.

 altro tenore per il secondo cast. Boh.
ho visto l'intervista al tenore (che non avevo mai sentito nominare a dire
il vero) e lui ha detto che non può mica fare tutto, cantare intonato,
recitare, muoversi in scena...
D.

 piede?
non so a quando ti riferisci, ma il divismo era già ben radicato nei primi
decvenni dell'ottocento, se non addirittura prima!!! Io ho sentito
l'intervista al tenore (per me un illustre sconosciuto) che mi è sembrato
molto, ma molto pieno di se, tutto incentrato su "Io qua... io là..." e alla
fin fine dimostrando delle carenze... uno che giustifica le sue stecche
dicendo che in scena uno quando deve anche recitare, muoversi sul palco, non
ha tempo per concentrarsi sulla musica e non steccare, mi pare parecchio
limitato...
D.

 ragazzi" sia tutto sommato accettabile.
beh di sicuro i tempi cambiano e oggi si parla tranquillamente di ragazzi di
30 - 35 anni ovvio che confrontare anche con 50 anni fa è uno sporposito...
io vedo le foto dei miei a vent'anni negli anni sessanta, sembrava che
avessero già 35 di oggi e a quel che mi raccontano il modo di pensare era
analogo a quello di un 35enne di oggi... una volta si maturava (o si
invecchiava) più in fretta e non necessariamente meglio, oggi si matura più
lentamente e magari con un bagaglio migliore di esperienze, chissà... ai
posteri l'ardua sentenza!!
D.

 Scala...;
mi sono chiesto la stessa cosa e mi sono dato due risposte: o la Scala č
messa talmente male da non potersi permettere di meglio oppure il tipo aveva
qualcuno che gli parava il culo fino ad un certo punto, ma che poi non ha
retto davanti alla prova dei fatti
D.