Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ancora di Sebastiano (BWV 102)

Registrata bene, senza riverbero e a parti (quasi?) reali,
o almeno credo, non mi va di ripescare la partitura.
 
Quando si registra in questo modo, purtroppo non comune,
la musica emerge in tutta la sua bellezza.
 
Ora godete:
 
https://youtu.be/8G776vcOT3c
 
 
 
-- 
- Senti, ho voglia di divertirmi, ubriacarmi,
   e fare sesso tutta la notte. Tu sei impegnato?
- Oh, no di certo!
- Allora mi tieni il cane?

 
 
 
qua e là qualche stecca paurosa :-)


 
all'inizio nella sezione dei legni si sente qualcosa di 
grosso :D ma per il resto si fa ampiamente perdonare 
almeno da me che odio il riverbero più delle stecche :D


 grosso 
 
 
più grosso quello che entra in boc... ehm, esce dalla bocca della spilungona... poi ho interrotto per passare a un filmato analacrobats che stavo scaricando

"Archaeopteryx"  ha scritto
 
https://youtu.be/8G776vcOT3c
 
 
La 102 è una delle mie preferite, ma quest'interpretazione  (a parte le 
stecche) mi sembra un po' moscia
Qui a parti reali
https://www.youtube.com/watch?v=gaakwzgt5NQ
 
 
Un complesso che ultimamente mi sta piacendo molto è quello di S. Gallo
 
https://www.youtube.com/watch?v=Lz0FmmNrTck
 
 
ecc. 
 

"Meister Jakob"  ha scritto nel messaggio 
news:iLz8y.37212$pt....@tornado.fastwebnet.it...
 
Un complesso che ultimamente mi sta piacendo molto è quello di S. Gallo
https://www.youtube.com/watch?v=Lz0FmmNrTck
 
 
Davvero entusiasmante!
Mi pare di riconoscere Chiara Banchini...
Questo è il Bach che mi manda in visibilio.
Suzuki ed i suoi amici sono per me l'attuale punto di riferimento.
 
H
-----------------
 


https://youtu.be/8G776vcOT3c
 
 
Grazie 
 

 
https://youtu.be/8G776vcOT3c
 
 
 
Fantastico anche il bis all'organo, la fuga dalla
sonata n.1 per violino 
 

Davvero entusiasmante!
 
Specie se si raffronta a questa
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE
 
 
Vabbe' erano altri tempi (in tutti i sensi)

 Vabbe' erano altri tempi (in tutti i sensi)
 
 
 
Però c'era una cantata che trovavo insuperabile nella direzione di Karl Richter, adesso non ricordo quale sia, faceva così
 
- mi.la.Famifa.falafa.Redo.remiFasol.fasol.Miremi....

"lzy"  ha scritto
 
Perň c'era una cantata che trovavo insuperabile nella direzione di Karl 
Richter, adesso non ricordo quale sia, faceva cosě
 
- mi.la.Famifa.falafa.Redo.remiFasol.fasol.Miremi....
 
BWV 162
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE
 
 

"Meister Jakob"  ha scritto 
 
sbagliato il link di prima
https://www.youtube.com/watch?v=eYbd-NdLwEY
 

 
 
Questa č meglio
https://www.youtube.com/watch?v=BGnC2hp4vrM
 
 
senti che belle le viole  e anche l'Aria che segue 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=uW1NCbFMwmE
 
 
vi supplico, vi imploro, vi maledico
ditemi come diavolo avete fatto
 
come si arriva a questo:
1- orecchio assoluto
2- anni di studio indefesso
3- conoscenza approfondita del pezzo in questione
 
sono serio, vi invidio profondamente. 
Un "non musicista", cioè uno che fa altro e non studia 8 ore al giorno, può aspirarvi?
di Luz non ho mai capito che minchia faccia nella vita, da quello che leggo sembr che la musica/il piano siano stati parte fondamentale della sua esistenza, per lo meno a livello quasi professionale, dove con questo intendo il tempo e l'energia profusa, non necessariamente i risultati e riconoscimenti pubblici

"via sarpi"  ha scritto
 
<vi supplico, vi imploro, vi maledico
<ditemi come diavolo avete fatto
 
come si arriva a questo:
1- orecchio assoluto
No. Mi son suonato le note sul flauto (non sapendo se le note "andavano in
su o in giù")
2- anni di studio indefesso
No
3- conoscenza approfondita del pezzo in questione
Sono un dilettante autodidatta ma che bazzica con la musica (come
ascoltatore, suonatore, costruttore di strumenti) da qualche decennio.
Con le Cantate ho una certa dimestichezza perchè da qualche anno sono
diventate il mio centro di interesse.
LA 162 non è tra le celebri, ma ha quest'aria iniziale che anni fa mi aveva
affascinato e nella seconda Bach prevede il flauto dritto. Come 
dimenticarla?
http://tinyurl.com/bbrvl
 
 
 

 
 
 
è molto più facile di quel che pensi:
 
sidosilasi--fa#solla.sido.redosi.lasol|remiredo#re--etc...
 
credo che se la sentissi suonata o cantata la beccheresti fin dal primo gruppetto di note (son 32esimi in tempo moderato)
 
il problema semmai è la notazione approx :-)
ma quando il tema è noto salta subito all'orecchio
 
Sol.Sol.Lasolla-si|La-solfa#mire---
 
dunque qual'è il problema?
ovviamente devi avere un minimo di memorie di solfeggio cantato, altrimenti pigli uno strumento
http://virtualpiano.net/
 
e lo provi......

 riconoscimenti pubblici
 
Luzy è uno dei grandi misteri del NG, non ha palesato né
il suo corpo né la sua persona persino ai più grandi
collezionisti di scarpe da donna di tutto il NG, quindi
dispero che sapremo mai qualcosa del suo canale youtube.
 
Riguardo al resto, è questione di proporzioni (come diceva
Rocco Siffredi...).
 
Anzitutto l'orecchio assoluto si ha o non lo si ha, ma al 
limite serve ai direttori di orchestra o di coro. Quello
che è possibile a tutti ed è molto più importante è 
riconoscere e gestire i rapporti tra le note. Sono certo 
che san martino campanaro è alla portata di chiunque, 
perché ha una struttura facile, procede per gradi vicini, 
non ha salti e "pensato" in do maggiore non ha accidenti. 
Sono sicuro che se lo visualizzi mentalmente al piano 
immaginando con la mente di suonarlo, le note le scrivi 
con la massima facilità. Poi proviamo in la bemolle 
maggiore... :(
 
Ben diverso è quello che occorre per fare musica anche a
livello minimo e per esempio io non ce l'ho. Man mano che
aumentano le difficoltà ritmiche, gli accidenti in chiave,
le distanze tra le note, tutto va ad allegre signorine
molto velocemente. Aggiungici le altre cinque chiavi con
cui sicuramente un pianista ha meno confidenza ma che
servono per le voci, e aggiungi pure gli strumenti
traspositori. Poi prendi la partitura di Elektra e vedi :D
 
Ho sempre notato questo immenso mestiere anche in
musicisti di livello medio basso. Vari conoscenti
riuscivano a fare i compiti di armonia sull'autobus
circondati dal casino e una volta (ma qui parliamo di
musicisti di ALTO livello) ero alle prove di una sinfonia
di Colfango diretta da un amico/conoscente/bo... Quando si
fermavano, sapeva a memoria tutte le parti e correggeva i
musicisti col solfeggio cantato. In quella particolare
occasione ebbi modo di vedere con i miei occhi che
ricordava tutte le parti a memoria, nota per nota dato che 
non usò la partitura.
 
Ecco, anche un decimo di questo per me è fantascienza. Ho
regalato tutti i miei libri di storia della musica,
compreso la Cambridge, perché in media 1/3 dell'inchiostro
sono esempi musicali che posso leggere solo al pianoforte
e non è una posizione comoda per leggere un libro. E se
pure non mi sono ammazzato, tante ore da ragazzino ce le
ho dedicate al solfeggio. Sono giunto alla conclusione che
la musica è un'arte molto speciale con un suo posto
speciale, che richiede una tecnica 10 volte maggiore di
qualsiasi altra arte. E per questo penso si debba nascere
se non con un talento almeno con una mezza marcia in più o
almeno esserci comunque molto ma molto porcati, ehm, 
portati, mannaggia a quando inizio a immaginare cosa 
succede nello scopatoire privato di luzy...


 
http://tinyurl.com/bbrvl
 
complimenti, sinceramente.

 
http://virtualpiano.net/
 
 
questo mai visto...le sai tutte. Neanche sul mio yamaha mi hai mandato a provarlo...

 portati 
 
ne parlavo l'altra sera con insegnante. La mia frustrazione nasceva dall'aver portato un pezzo dopo una buona lettura. Cioè sono in quella fase in cui a velocità lenta lo leggo bene, e devo solo ripeterlo quel paio di miliardi di volte per portarlo a velocità giusta. Ecco, questo processo ripetitivo che per me non fa altro che sviluppare memoria muscolare, è scimmiesco. E' ripetizione pura. Niente altro. Le mani imparano, io mi annoio e penso ai cavoli miei. Ripeti, Ripeti, RIpeti. Lo trovo assurdo.  Quello che mi hanno detto è che purtroppo i musicisti sono per forza degli atleti, e come tali si devono allenare costantemente, perchè c'è il corpo (le mani) in mezzo. E ll'allenamento serve a ridurre lo scarto tra mente-mano, anzi, tra mente-manI, perchè deve controllarne due separatamente. L'occhio deve anticipare, le mani suonare qualche battuta prima, senza  incasinarsi. Questo alle prime letture. Dopo mi par diventi memoria muscolare. 
 
vi lascio con questa citazione di Chang 
 
I not only read over 40 books, over a span of over 20 years (it was a huge undertaking in itself) I took detailed notes and included everything in them, that were relevant to someone practicing to learn piano, into my book.  That was my motivation for reading them.  My reviews also rate these books according to whether they are worth reading:  must read, not recommended, etc., so readers can buy only books with worthwhile info, plus a summary of the major points of each book.  Including all relevant material into my book was disappointing because there were so few; whatever was relevant mostly overlapped, so there were few new items in each book. Over 80% of them contained misinformation.  Not only the books, but I also cite over 50 references, some of which contain more info than some of the books.
 
My most general conclusion from all this research was that piano textbooks were never written because of the wrong belief that to succeed in piano, you need talent which, unfortunately has some validity -- smarter people always do better than dumb ones.  But this belief turned out to be devastating for students because if they didn't progress, it was their fault -- they weren't talented enough.  Teachers were never responsible for the students failures, and teachers who couldn't teach were never held accountable in the sense that they never really had to learn how to teach. This situation produced generation after generation of teachers who could not teach because the students were not taught. Without adequate documentation, every student and every teacher had to re-invent piano pedagogy from scratch, which is what I saw in all those books.  The proof is in the almost total lack of references in those books to previous work. My book has over 100 total references, and that is still not complete, but that's all I could handle in my lifetime.  Having a good textbook can almost eliminate the untold misery suffered by so many students, repeating and repeating without progress, without the knowledge that is already out there, but not taught.
 
A frequent statement I hear/read is that piano teaching can't be put down on paper because every student and teacher is different and there are so many possible approaches. It took me a long time to realize that this was just a self-serving cop-out way of saying that they were INCAPABLE of writing them down. With sufficient education, knowledge, motivation, and resources, they CAN write them all down.  It was done with all other advanced fields of education; there is no reason why piano should be the only exception. But, of course, the teachers were not to blame, because they were trapped in this self-propagating system, and unlike other fields, resources is a major obstacle in piano; there is very little financial resources compared to other fields.  Rock stars earn a lot of money, but they are too few in number and those monies are piled back, not into education, but into studies of teen-age psychology that attract them to certain types of music.
 
There are over 10,000 books and articles on Franz Liszt, with over a dozen Liszt societies, and thousands of teachers who claim to teach the "Liszt method". Yet I have found only a few pages that describe liszt's teachings. This resulted because (1) if you were to ask Liszt how to play something, he will sit down on the piano and show you -- but can't teach you how to practice so YOU can do that too, (2) he had no idea how he became that good -- after all, he was talented, right? and (3) he was so good, he could only teach the concert pianist level pianists; beginners who aspire to be concert pianists, who need the "Liszt methoid" most, are all out of luck.
 
But there is hope. If conservatories don't wake up and change their systems from preserving the status quo to researching how to teach, then private teachers are starting to make use of free information such as the internet, to learn how to teach. This will eventually force the conservatories to wake up -- it's only a matter of time.  My book wasn't a fluke; it had to happen, and I am sure that much better stuff will soon become available because proper documentation is a one-way street.  All the goodies in there will never be lost again as we did with Liszt, etc.,; no more re-inventing the wheel with every student and every teacher, and we can only add better stuff in the future.

"via sarpi"  ha scritto
 
<diciamo che costruttore autodidatta significa che il tempo profuso è molto, 
altro che ritagli di tempo. A me colpisce il fatto che magari nella vita tu 
faccia altro. Quante ore potevi dedicare allo studio da autodidatta? se hai 
un lavoro "normale", se devi <viaggiare per andare al lavoro, nutrirti, 
spostarti, dormire, lavare i vestiti, fare la spesa, andare al cinema, 
leggere, farsi qualche ciulatina ogni tanto, magari farai sport, e 
uditeudite, c'hai pure famiglia??
 
In effetti tutto questo e altro ancora, ma non mi pare niente di 
particolare. Ho insegnato per vent'anni nella scuola elementare (c'est à 
dire 4 mesi estivi- poi divenuti "solo" tre per dedicarsi ai propri hobby); 
nei seguenti venti mi sono dedicato alla costruzione. Iniziato a 12 anni con 
la banda, prima genis e poi clarinetto poi qualche strimpellata al piano, 
Scoperto il flauto dolce a vent'anni. Corsi estivi, primi tentativi di 
costruzione (magari partendo con un motorino di lavatrice per costruire i 
pezzi degli scacchi e in seguito un virginale per poter suonare con moglie e 
figlia e con gli amici). La musica è sempre stato l'interesse principale, ma 
nel tempo ho avvicinato la fotografia (camera oscura), l'hifi con 
costruzione di accessori, montagna e mountainbike. Vivere in una piccola 
città come Sondrio permette di risparmiare tempo su un mucchio di faccende 
che in una grossa città richiederebbero giornate intere.
 
<giocoforza mi chiedo quando lo costruisci il blog,
 
Il blog è dell'amico Heinrich che ha ospitato quella serie di post che avevo 
scritto 15 anni fa proprio per questo ng.
Io mi accontento di mettere in rete piccoli video fatti alla buona unendo 
varie foto
Denner 415
http://youtu.be/vaf1BspGXE8
 
riparazione flauto
http://youtu.be/1QlXFPD0Nyc
 
costruzione
http://youtu.be/VgiPNGz9UEk
 
Clamp per giradischi
http://youtu.be/F29luVWxBes
 
Braccio Hi-End
https://youtu.be/8HOfhDuhQfY
 
Fostex
http://youtu.be/5FQMtahjvgY
 
ripro-dia
http://youtu.be/heUYelrk4oU
 
 
 
< che collezioni cd? che te le studi con la partitura? che leggi tutto 
quello che trovi in materia?
 
Collezionare non è la parola giusta.
Quand'ero uno squattrinato maestro mi potevo permettere un disco al mese. 
Capirai che in questo modo qulacosa mi doveva rimanere impresso.
Così capisci perchè sono bastate poche note per risalire alla BWV 162 anche 
se la cosa richiede una buona conoscenza delle 200 Cantate. Ho più o meno 
tutto quello che su Bach è stato pubblicato in italiano e non mi mancano le 
partiture.
Mi sembra strano che ti colpisca quello che ha fatto Lzy: è piuttosto facile 
mettere in note un motivo che ti gira in testa.
Ho fatto più fatica io a decifrarle, messe in quel modo lì. 
 

 
 
 
Boh, per me è più difficile decodificare che codificare
 
ad es stamani ascoltavo le cantate a random (cliccando su quella segnalata sopra parte una sequenza di cantate na più bella dell'altra)
 
e d'un tratto spunta questo temino in progressione discendente che ricordavo....  solfa#sol.sidosisila
 
associare le note a quel che canti è una questione di solfeggio cantato fatto negli anni, ma anche - e nel mio caso soprattutto - studio del piano con memorizzazione delle parti. Poi chiaro. un conto è trascrivere due o tre bettute. Un altro l'intero pezzo. Questa cosa la fanno i geni. Io non vado oltre la manciata di battute. Solo pochissima roba credo di essere in grado di tascriverla a memoria.
 
Un allievo di Vidusso mi disse "se la sai a memoria devi essere in grado di trascriverla! Sai farlo?". No. Però so suonarla a memoria...
 
Squit. Non saprei dire se sapendola trascrivere a memoria la memoria non ti tradirà mai... mah. Qui bisogna chiedere ai pianisti professionisti...
 
 
 

talento almeno con una mezza marcia in più o almeno esserci comunque molto
 
Io l'ho sempre vista come una questione di selezione
naturale. Chi va avanti (sino a livelli alti) di solito è
quello che ha qualcosa in più per emergere (sia in
termini di doti sia in termini di pazienza e propensione
allo studio), altri vengono eliminati dal gioco più serio,
altri ancora dal gioco normale, la maggior parte
è stroncata sul nascere.
Alla fine quelli che emergono... sono proprio loro
perché avevano la combinazione di fattori necessarie
per emergere (sembra una tautologia, detto così, lo so).
 
Esempio, io non riesco ad immaginare intimamente
come sia possibile ricordare a memoria un programma
da concerto, sedersi di fronte ad un pubblico e
suonare generalmente senza sbagliare tanto.
 
Quando ci penso, spesso mi dico "non è che costoro
sono là e si trovano ad avere quel tipo di memoria...
sono là _perché_ hanno quel tipo di memoria, sono
quelli che hanno passato la selezione"
(mentre in tantissimi che hanno magari altre doti
ma non quella ne sono stati azzoppati e si sono
arenati in territori diversi dal concertismo)
 

 beccare gli intervalli
 
Queste cose si possono migliorare, ci sono sistemi specifici
insegnati (da quelli che lo sanno o lo vogliono fare), ci sono
libri sul cosiddetto ear training (con cd vari), ci sono corsi
specifici (in certe scuole di musica) e così via.
 
Siccome spesso serve un aiuto per fare queste cose
(serve uno che suoni intervalli, scale, accordi) e dato
che uno che si presti potrebbe non essere sempre
disponibile, esiste da secoli un programma gratuito
per allenarsi a riconoscere intervalli, il suono caratteristico
delle varie famiglie di accordi etc.
SOLFEGE
https://www.gnu.org/software/solfege/
 
 
 
Io quando davo lezioni di chitarra elettrica ho fatto
fare grossi miglioramenti in questo campo
(addestramento dell'orecchio) a persone inizialmente
stonatissime e praticamente a zero.
Quindi, si può.
 
Poi, come sempre... c'è chi impara subito con
grande disinvoltura, chi è più lento e anche chi
neanche in 100 anni imparerà bene (ma comunque
avrà miglioramenti, salvo casi patologici..) 
 

 ai cavoli miei. Ripeti, Ripeti, RIpeti. Lo trovo assurdo.
 
Anche la questione della ripetizione è relativa: c'è chi
ne trae vantaggio e chi invece non ne trae vantaggio
neanche ripetendo 10000 volte. Spesso è anche
questione di atteggiamento mentale (per esempio,
il ripetere centinaia di volte senza pensare, distrattamente,
pensando ad altro e rompendosi le palle è già
di per sè un atteggiamento negativo e per certe
persone funziona poco).
 
Una cosa è sicura: per raggiungere certi risultati
in musica serve una robusta base di predisposizione
al lavoro (anche noioso), sofferenza e pazienza.
E non tutti ce l'hanno. Magari hanno un gran talento
naturale ma non quelle altre doti.
 
Casella diceva che spesso gli studenti più bravi
e talentuosi sono quelli da tenere più al guinzaglio
perché per natura si annoiano presto e  tendono a
voler andare sempre avanti e bruciare troppo le tappe,
mentre certi studenti con meno talento ma
con pazienza, meticolosità e dedizione approfondiscono
di più per necessità (altrimenti, non ci riuscirebbero)
ma alla fine vanno avanti.
 
 
 
 

"{PM}"  ha scritto
 
<Io l'ho sempre vista come una questione di selezione
<naturale.
 
Perfettamente d'accordo.
Per la musica (ma immagino anche in altri ambiti, come per lo sport o per 
gli scacchi) si deve avere una dose esagerata di capacità innata se si vuole 
arrivare ai più alti livelli.
I più dotati riescono a fare cose che una persona normale (anche con buone 
capacità) non riuscirebbe mai a fare, indipendentemente da quanto impegno e 
studio possa metterci.
Conoscere nota per nota una partitura (non parliamo di un repertorio 
sinfonico) è normale per certi direttori, come per certi pianisti fare a 
meno della partitura.
Un amico cagliaritano (antico frequentatore di questo ng) addetto al Teatro, 
aveva potuto seguire le prove di Kleiber della Settima. Lì per lì non fece 
osservazioni, ma il giorno dopo gli orchestrali si trovarono sul leggio dei 
bigliettini.
"Alla battuta 35 più piano, per favore", "5 battute dopo F il DO è 
naturale", ecc..
Il Forkel  riferisce che Bach era in grado di suonare a prima vista le 
quattro parti (SATB) disposte su quattro fogli affiancati (naturlamente 
ognuna in una chiave diversa). Poi mi hanno riferito che anche un certo 
maestro di coro è in grado di farlo...
Si dice che GG, comprato un nuovo spartito, se lo leggesse in tram e al 
ritorno a casa suonasse il brano sena più bisogno di dare un'occhiata alle 
note.
Nei venti anni che ho insegnato nella scuola elementare solo UNA bambina 
avrei avviato al Conservatorio. Aveva un senso del ritmo infallibile e un 
orecchio straordinario. Arrivava alla mattina a scuole e sul flauto mi 
suonava i motivetti sentiti la sera prima alla tele. Un giorno mi ha suonato 
da cima a fondo "L'almanacco del giorno dopo" e un'altra volta il "Mattino" 
di Grieg. Io, per fare altrettanto, avrei dovuto registrarmelo e risentirlo 
a pezzetti per poterlo trascrivere. 
 

 a pezzetti per poterlo trascrivere.
 
 
 
Ma che fine fa l'orecchio musicale se non viene educato?
 
Io avevo molta facilità a memorizzare temi di musica pop e trovare gli accordi di base delle armonie; questo appunto al tempo delle scuole medie (alla stessa età Pollini o ABM erano quasi pronti per il diploma di pianoforte). Ma l'orecchio non è stato educato a dovere e dieci anni dopo ti rendi conto che tentare un recupero è impresa disperata...
 

mi sembra Carmelo Bene dicesse "il talento fa quello che vuole, il genio fa quello che può".
 
i geni sono casi rari, mentre il mondo della musica (e di altri campi) è pieno di gente, considerata a livelli altissimi. 
Quelli di cui parli sono i famosi Kleibergrammi (calbrogrammi di keliber). Impressionante, certo, ma ti posso dire che tra i 20 e i 30 anni, quando studiavo, anche la mia mente era diversa di adesso. Se invece di cazzeggiare e iniziare a distrarmi, avessi continuato a concentrarmi su un unico campo, senza distrazioni, non dico che avrei raggiunto risultati sommi à la kleiber, ma certe altezze mi sembrerebbero meno siderali. Intendo dire, che sostengo più la tesi del duro lavoro che non quella della pura dote naturale. Non dico che non esistono, ma i vari esempi che stiamo facendo...ne ho letti così tanti e a proposito di così tanti musicisti che alla fine credo sia quasi normale azzeccare un bemolle se per 20 anni hai fatto migliaia di volte la prima di Brahms. Muti dice che il Rigoletto lo puo' dirigere al contrario, testa in giù, bendato e usa la partitura davanti solo perchè ogni volta scopre cose nuove. Baremboim dirige una sera il tristano la sera dopo il don giovanni, e il mattino a colazione la nona. Tutte e tre senza partitura. E tra l'una e l'altra fa pure qualche concerto come solista.  Stasera su sky sentivo le interviste a (quel trombone di) Thielemann, e anche lui era senza spartito, e anche lui è uno che negli ultimi 40 anni, ogni giorno, non ha fatto altro, per la maggior parte del tempo di veglia. Sono il primo a riconoscere i propri limiti, ma gridare al genio per principio non mi pare ugualmente corretto.  Parli di sport. Argomento di cui non capisco nulla. Ma ricordo che anni fa lessi qualcosa su Vieri, capocannoniere dei mondiali. SI diceva che da ragazzino era incapace di giocare. Un tecnico gli disse che aveva senso del goal, ma che avrebbe dovuto applicarsi di più. Maradona, Nureyev, Alì, Kleiber. Questi che trascendono il loro campo, e fanno gridare al miracolo anche ad uno che non ne capisce nulla, questi si che sono meteore. Ma il mondo è pieno di stelle, che secondo me hanno poco a che fare col genio. Ed il campo musicale ne è ugualmente pieno. 
A parte Richter vecchio, non ho mai visto un pianista con spartito (per il repertorio classico si intende). Anche io esco basito dai concerti anche solo per questo aspetto. Poi mi rendo conto che lo fanno tutti (99% sicuro) senza essere tutti Sokolov e mi rendo conto che alla fine forse non è così impossibile. Di RIchter si narra la stessa cosa che hai scritto di GG, preparò in treno un nuovo pezzo che non aveva mai visto, e lo suonò direttamente.

 un nuovo pezzo che non aveva mai visto, e lo suonò direttamente.
 
Per farsi un'idea tra quello che passa tra musicista di talento e genio, 
basta leggersi IL SOCCOMBENTE di Bernhard.
A Wertheimer  bastò sbirciare per qualche istante GG che suonava le Goldberg 
per abbandonare all'istante la suo promettente carriera di virtuoso 
pianista.
 


in realtà lo ascoltò dietro la porta :)
 
si d'accordo, non sto dicendo che non esistono i geni. Dico solo, che le persone che sono in grado di fare quanto raccontato nei vari aneddoti sopra riportati sono in numero di gran lunga superiore ai geni.

 
 
 
Ammesso sia vero, di certo a 7 anni non suonava la 106 come la suonava Pollini a 20. E infatti come pianista vale meno di un centinaio di altri nel catalogo degli ultimi 150 anni, da Ferruccio Busoni a Beatrice Rana.
 
Anche il mio primo Maestro di piano si narra suonasse il Mephisto valzer a 12. Aveva l'orecchio assoluto - questo l'ho constatato di persona quando mi aiutava a trascrivere pezzi di musica pop (ti beccava gli accordi di tredicesima in combinazioni fantastiche al primo colpo quando io dovevo star lì a riesumare una nota alla volta dall'agglomerato acustico circostante) - e poteva scrivere in pentagramma centinaia di brani di repertorio pop/jazz (quello era diventato il suo campo d'elezione) attingendo alla sola memoria senza manco passare dal pianoforte.
 
Però, però io suonavo meglio di lui il pianoforte. E questo me lo fece notare quando io avevo iniziato da poco un serio studio del pianoforte: suonai tre pezzetini di Liszt ad un saggio, mi fece notare che il mio modo di suonare lui se lo poteva solo sognare: non aveva la mano (la sua piccola e tozza la mia lunga, sottile e flessibile), non aveva una naturale postura al piano né articolazione, non aveva soprattutto il tocco, e nemmeno quel sesto senso per il "rubato".
 
Molto di queste cose sono innate? Difficile a dirsi. Ci sono predisposizioni fisiche e mentali, sicuramente. Ma ci sono le condizioni di vita psicologiche che fanno spesso la differenza. L'ambiente in cui cresci, le sue limitazioni e le sue condizioni favorevoli alla musica producono immensi cambiamenti nel soggetto più o meno dotato. Una limitazione non sempre determina una carenza performativa nel soggetto. Può invece innescare un deterrente per scatenare la creatività e, soprattutto, la FORZA. E occhio al lato oscuro....
 
Quindi siate felici delle vostre doti. A me di essere un piccolo Barenboim che fa sei cose alla volta non mi frega proprio una cippa. Preferisco arrancare sugli studi sinfonici e sulle goldberg.
 
Saluti della madonna

 
 
 
Qui  si imparano tante cose. Bravo!-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

"lzy"  ha scritto nel messaggio 
news:f4d542f9-a412-47d4...@googlegroups.com...
 
(...) l'ho constatato di persona quando mi aiutava a trascrivere pezzi di 
musica pop (...)
 
Forse anche i Genesis...?
Cerchiamo da quasi un decennio un tastierista come si deve !!
 
Hh
---------------
 

> Quindi siate felici delle vostre doti.
 
Se solo ne avessi almeno una... :(


 Preferisco arrancare sugli studi sinfonici e sulle goldberg.
 
ero convinto suonassi entrambi da mò
 
PS non hai commentato il mio cadeaux sopra