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Titolo: Finalemente è arrivata anche a me la Settima di Mahler diretta da Kondrashin

Dopo settimane di attesa finalmente sono riuscito ad entrare in possesso
della settima di Mahler diretta da Kondrashin con al Concertgebouw,
etichetta Tahra.
Come già altri hanno fatto notare, è un'interpretazione splendida registrata
splendidamente.
Il suono è di molto superiore senza dubbio a tutte le ultime registrazioni
digitali DG.
Secondo me rimane di un mezzo gradino sotto la mitica interpretazione di
Horenstein con la Philarmonia...facciamo un quarto... :)
Ma com'è che Kondrashin viene citato raramente come direttore mahleriano? Io
posseggo altre sinfonie dirette da lui e le giudico grandiose...
Stefano

 Horenstein con la Philarmonia...
Facciamo anche due gradini, ma soprattutto è ben lontana da quella davvero
inarrivabile di Hermann Scherchen con Toronto Symphony, che rappresenta uno
dei più sconvolgenti momenti della storia intepretativa del secolo scorso..
da pelle d'oca
ciao

Dici 2 gradini? Ma l'hai ascoltata? Non è quella russa già uscita tempo
fa...
Io di Scherchen ho quella viennese, in effetti molto bella...è molto diversa
quella di Toronto? Vale la pena di prendere anche quella?

 quella di Toronto?
Quella viennese č bella, ma quella di Toronto č per me ancora piů riuscita:
č quanto di meno edonistico ci sia, tutto č intellettualizzato e
concettualizzato con delle intuizioni folgoranti e una tensione mozzafiato.
Vale la pena di prendere anche quella?
Vabbč, ma mo goditi prima un po' quella di Kondrashin. Peraltro la versione
di Scherchen non so se č facilmente reperibile: io la posseggo in una
musicassetta che mi fu registrata tempo fa
ciao

 posseggo altre sinfonie dirette da lui e le giudico grandiose...
Perché troppo spesso contano i nomi dei mostri sacri :-((
--
Massimo Nespolo (attualmente in Francia)
(per risposte private, togliere NOSPAM)
http://www.smartgroups.com/groups/mahleritalia


Wow..."artistic quality 1"...raro a vedersi...la considerano proprio
un'immensa schifezza :-)
Di quella di Kondrashin ancora non ho letto recensioni che le assegnassero
il massimo dei punti, e a ben ragione.
Si parla pure di una Prima che sarebbe stata registrata il giorno stesso in
cui Kondrashin è morto...pare sia stupenda, ma per ora non è ancora stata
pubblicata...dal momento che la Tahra ha in programma un'edizione dedicata a
Kondrashin ,speriamo che metta le mani anche su questo concerto che giace
negli archivi della NDR...
                                                    Andrea
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Ma Hurwitz non č certo Dio...
Musica gli ha assegnato il massimo dei voti...Zignani parla di Horenstein
come del migliore direttore mahleriano in assoluto...superiore a Bernstein
(e sono d'accordo) e Tony Duggan su musicweb parla di questa settima come di
una delle migliori in assoluto (concordo)
http://www.musicweb.uk.net/Mahler/Mahler7.htm
E poi un voto cosě basso mi sembra assurdo (quasi sospetto)....tenete conto
che Hurwitz ha dato 10 alle sinfonie di Beethoven dirette da Barenboim....
Ciao
Stefano

Ecco la frase di Zignani....la trovate comunque sul suo sito 
www.notennet.it
"Quando Bernstein interpretò questa colossale opera con la London Symphony,
nel '68, una parte dell'eccezionale risultato va ascritto ad Horenstein, che
preparò l'esecuzione. Il fatto che un direttore tanto più grande di
Bernstein servisse da preparatore tecnico ci dice che già allora le case
discografiche esercitavano i loro nefasti influssi sul mondo musicale...."
http://www.notenet.it/owa-v/services.ritratti?soggetto=8&articolo=10&testo_c
odice=2

 che Hurwitz ha dato 10 alle sinfonie di Beethoven dirette da Barenboim....
E' curioso come vi sia chi si esercita in graduatorie che non hanno alcun
senso... Quanto a Horenstein miglior mahleriano in assoluto fa ridere,
come fanno ridere tutte queste classifiche da Gazzetta dello Sport... 
Grazie a D*o l'opera di Mahler presenta così tante possibilità di
approfondimento, che v'è posto sia per Horenstein che, a titolo non meno
giusto, Bernstein... Oltretutto, la visione mahleriana dei due è
essenzialmente diversa sotto tanti profili, per cui non si vede con che
senso si possano stilare classifiche a vario titolo...
GMG
--
Inviato il lun 08 lug 2002 10:42:35 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Ma Hurwitz non č certo Dio...
No, certamente. Gli č che, partitura alla mano, scrive cose piů che
condivisibili, senza farsi condizionare da certo snobismo che ama un po'
l'iconoclastia facile. 
GMG
--
Inviato il lun 08 lug 2002 10:52:42 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 No, certamente. Gli è che, partitura alla mano, scrive cose più che


 rendendo opportuna una modifica delle sezioni dei fiati.
Gianni..........
Ti ricordi cosa ti dissi sui fiati in Beethoven?
;-)
A.

Io non ricordo...dove lo trovo?
:)
Stefano

 A.
Ricordo, ricordo, altro che.
Mi pare che ormai si comincino a mescolare mele e pere, in nome del
melos... Quanti guasti Wagner ha provocato, più ancora di quelli che già
gli si attribuiscono usualmente... Sebbene abbia dei dubbi sul fatto che
Wagner scansasse l'uso della partitura per valutare
un'interpretazione/esecuzione... E' venuto in voga l'uso di pensare che i
frutti dell'idealismo tedesco mancassero di rigore, basandosi -a quanto
pare- su di una sorta di raptus continuo, una sindrome di Stendhal
all'incontrario...
Né vedo perché un controllo sulla partitura trasformi in un Beckmesser,
come se in musica la tecnologia linguistica fosse del tutto rescissa dal
fatto  culturale, come se fra le due realtà non vi fosse una specularità
dialettica...
Certe canonizzazioni, come quella, in questo caso, di Horenstein (grande
direttore, certamente) in ambito mahleriano, rischiano di assomigliare
alla comparsa misteriosa delle stimmate... Questo è uno dei tanti rischi
che si corre con la "polivalenza" della musica mahleriana (e continua a
farmi sorridere l'incauta e un po' rozza graduatoria fra Bernstein e
Horenstein, che in comune avevano solo l'ebraicità, ma non la lettura di
essa, tant'è che Bernstein, più che giustamente, in Mahler sottolinea lo
schmaltz, il kitsch che, d'altronde, fa parte di un certo retaggio,
laddove Horenstein se ne guardava bene..., tanto per fare un esempio)...
Che poi, il seguire anche una partitura (atto proditorio, si sa, e tipico,
a quanto pare, dei fessi che amano fare le pulci agli altri per sfogare le
proprie frustrazioni) porti più o meno automaticamente a scartare
Furtwaengler per Gardiner, mi pare invenzione degna di Asimov... E io che
pensavo proprio il contrario... Più scrutavo la partitura e più felice ero
di poter fare a meno di Gardiner...
Quanto ai "ritocchi" che Mahler apportava, si sa che era costume d'altra
epoca musicale... Ciò non condanna né salva Mahler: è un dato di fatto.
Non vedo il nesso...
Mannaggia al melos... Sta diventando peggio del pathos...
GMG
--
Inviato il lun 08 lug 2002 14:25:57 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:agc0cl$9v4$1...@neuromante.dyndns.org...


 Adorno.....
Grazie del complimento (nel mio piccolissimo, apprezzo Adorno), anche se
immagino tu reputi quanto affermo del tutto inintelligibile... Ma sai
com'è... Sono io a non farmi capire, o sei tu che non capisci... (né me o,
peggio, Adorno)?
GMG
--
Inviato il lun 08 lug 2002 16:07:43 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

Mi arrendo...inutile avvitarsi in discussioni cosě....vorrei solo concludere
dicendo che non vorrei passare per un devoto di Padre Pio Horenstein....
In ogni caso appena posso mi prendo una partitura della settima e controllo
punto per punto l'articolo di Hurwitz...e faccio la stessa cosa con le altre
edizioni che ho...


Mah...a volte ho l'impressione che in Classicstoday abbiano le loro idee
preconcette dalle quali partono per certe valutazioni.
Ad esempio ho l'impressione che abbiano quasi un'avversione nei confronti di
Abbado, reo, a parer loro, di aver portato i Berliner a diventare
un'orchestra di secondo ordine. Continuano a sottolineare questo anche in
recensioni dove Abbado non è coinvolto per nulla (salvo pe ril fatto di
essere il direttore stabile dell'orchestra, ad esempio nelle recensioni
bruckneriane di Wand).
È un sito che consulto giornalmente, ma di cui non mi fido come ad esmepio
Gramophone...
Sulle sinfonie di Beethoven di Barenboim non mi esprimo, non avendole mai
ascoltate...ho solo sentito che tenta di emulare Furtwängler senza riuscirci
troppo... :-)


 musicassetta che mi fu registrata tempo fa
Concordo con il giudizio espresso sulla 7ma di Mahler
nell'interpretazione
Scherchen/Toronto. Io ho il CD ma so che e' fuori circolazione a questo
punto ... io lo trovai in un catalogo internet di cut-outs
Rosario
-- 
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