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Titolo: Temperamento stonato.

La mia bella pianola mi insegna tante cose. La lezione di oggi:
se suonate qualcosa, usando il suono di clavicembalo o di pianoforte, č lo
stesso,
ad esempio di Haendel o Scarlatti, e usate un temperamento come il Werkmeis
o il
Kirnberg, e poi tornate al temperamento moderno, gli stessi brani eseguiti
con quest'ultimo suoneranno "scarsi".
Stesso effetto che passare da una cuffia come si deve ad una cuffia
qualsiasi, o da un bel piano a coda a un verticale scalcinato.
O da un Coupč di quelli belli nuovo fiammante a una vecchia ARNA.
O da un Sauternes d'annata ad un Asti Spumante (tolto Contratto DeMiranda e
altri 4-5, gli altri vanno bene solo
per il botto).
Sarrasani.

 con quest'ultimo suoneranno "scarsi".
Esagerato!!! ;-)
Anche io ho avuto una cotta per il Bach di Andrea Padova eseguito al 
pianoforte con Werckemeister III, per mesi non ascoltavo altro... e mi fu 
utile per capire come, nelle opere giovanili di Giovanni Sebastiano, 
certe interminabili progressioni acquistassero un senso totalmente 
diverso con una accordatura naturale.
Ma non funziona con tutto (e certo non con Scarlatti... orrore!!! ^^)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ma non funziona con tutto (e certo non con Scarlatti... orrore!!! ^^)
Why not?  Siamo quasi sempre in ambito tonale di tonica o dominante. E poi
non si tratta del temperamento pitagorico puro, che
davvero non tollera alcuna modulazione. Sia il "Werkmeister" che il
"Kirnberg" mi sembrano molto ben suonanti in tutte le situazioni
dove c'è una tonalità predominante e quando ci si allontana stabilmente è
per togliere o aggiungere un solo accidente.
Ovviamente il temperamento va settato di volta in volta sulla tonalità del
pezzo. Provare per credere.
Sarrasani.

 ha scritto nel
messaggio news:b09r7o$ned67$1...@ID-172205.news.dfncis.de...

ma che strana tastiera hai?
fa anche il Vallotti?
A.

 fa anche il Vallotti?
Sicuramente farà pure le trippole! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 fa anche il Vallotti?
E' la MP-9500 Kawai  (piano digitale di ultima generazione, interessante per
il suono e soprattutto per la
meccanica, che essendo completa fino ai martelletti dà un "feeling" di
tastiera vicinissimo se non uguale
a quello che si ha con un coda. Mi ha fatto cambiare idea su 'sti giocattoli
ed ora mi diverto un mondo
a pestarci sopra quintalate di amenità e classicità varie).
Due funzioni assai carine ( presenti anche su modelli precedenti e/o
inferiori, credo)  sono la programmabilità della sensibilità
al tocco e, appunto, la scelta dei temperamenti tra:
-Equal
-Stretch (un po' assurdo, tende a "stirare" le ottave estreme non ho capito
come e soprattutto perchè.)
-Pure Maj.- Pure min.
-Pytagor
-Mean tone (traduco: una via mediana tra Pure Maj e Pure min., sviluppato
per eliminare le dissonanze di certe quinte
del temperamento Mersenne.  Il quale credo sia il Pure Maj o Pure min.)
-Werkmeister e Kirnberg ( definiti come soluzioni intermedie tra pitagorico
e Mean tone, senza le carenze del primo per gli
accordi e del secondo per le melodie ).
-User (te lo "setti" tu, nota per nota).
In tutti i brani ancorati ad una tonalità e/o che modulino solo a toni
vicini, l'uso del Werkmeister o del Kirnberg dà risultati
sensibilmente più eufonici del temperamento Equal. Detto da uno che ha un
discreto ma non eccezionale orecchio relativo.
Sarrasani.

 Sicuramente farà pure le trippole! ;-)
SGRUNT
Quelle le fanno solo i Bacicci, loro hanno il copyright della
ricetta.........
A

 discreto ma non eccezionale orecchio relativo.
meno male.
Se ce l'avevi assoluto non capivi più nulla appena mollato il temperamento
equabile.
Per non parlare del diapason (che credo puoi stabilire tu su questi aggeggi,
ovviamente).
A proposito, quanto costa questo giocattolino super raffinato????
A.

 Anzi.
Accordare un cembalo non e' una cosa impossibile. La mia carriera
teatrale e' iniziata accordando un cembalo, ed avevo solo la piu'
pallida idea di come procedere.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 A proposito, quanto costa questo giocattolino super raffinato????
L'ho pagato 2110 euro.  Tieni conto che non è amplificato. Bisogna cioè
collegarlo ad un sistema di
amplificazione esterna, o ad una cuffia, per ascoltarlo. Il che secondo me è
un vantaggio, perchè
di solito questi strumenti sono amplificati male, e perchè così è un po' più
piccolo e, con custodia,
portatile (pesa comunque 32 kg.).
Secondo me è l'attuale stato dell' arte di questi giocattoli; altri (nei NG
internazionali i partecipanti sono equamente divisi)
 gli preferiscono gli ultimi Yamaha. Ha anche una sessantina di altri suoni
tra i quali due discreti clavicembali.
Se ti capita, provalo. A me ha spento lo snobismo che coltivavo nei
confronti di questa categoria di strumenti.
Sarrasani.

discreto ma non eccezionale orecchio relativo.
mah, io ho provato con Audio Compositor, un sw che permette di generare wav
partendo da mid pescando i suoni da un soundfont; ha anche quella possibilità,
di cambiare il temperamento e si può scegliere tra:
Equal Temperament
Just Major
Just Minor
Kirnberger_3
Mean
Pythagoras
Vallotti & Young
Werkmeister_3
ho provato, ma a me non pare vi sia differenza, però ora ci riprovo
se continuo a non sentire la differenza, provo a preparare un mp3 così vediamo
se sono io che non la sento oppure se è il programma che bleffa.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

 pallida idea di come procedere.
dipende.Io parlavo da pianista, ovvio che un cembalista accorda lo strumento
in un battibaleno.
Cmq, prova ad accordare con uno specifico temperamento non equabile.
O, peggio, prendere in mano uno strumento che non ha la possibilità di
trasporto, e doverlo passare da un'accordatura a 440 a una a 415.
Certo che non è impossibile, è capitato persino a me.
Ci ho messo un giorno intero, però :-(((((((((
E ci ho rimesso la salute mentale......
A

 confronti di questa categoria di strumenti.
Proverò.
Grazie
A.

 se sono io che non la sento oppure se è il programma che bleffa.
attento, dipende anche dai brani che esegui .-)
A.

 come e soprattutto perchč.)
Credo che il punto sia questo: solo una corda perfettamente ideale,
dotata di elasticita' assoluta, emetterebbe una serie di armonici
perfettamente regolari. Le corde vere di un pianoforte vero hanno un
minimo di rigidita', per cui il primo armonico che emettono non e'
l'ottava esatta ma appena un po' larga (cioe', l'armonico cresce
rispetto al rapporto teorico di 2:1). 
Esistono due maniere di accordare il pianoforte: o ad ottave precise,
con il risultato che si creano battimenti fra la nota che suoni e
l'armonico generato dalla sua ottava inferiore, oppure con ottave appena
appena allargate, in maniera che il battimento non si crei. Dipende dal
tipo di pianoforte e dalle sue corde, ma paradossalmente il temperamento
"stirato" tende a suonare piu' intonato di quello esatto su un
pianoforte vero.


 trasporto, e doverlo passare da un'accordatura a 440 a una a 415.
Una cosa che non si dovrebbe mai fare, e non perche' e' difficile e
noiosa, ma perche' rischia di danneggiare lo strumento...


 noiosa, ma perche' rischia di danneggiare lo strumento...
pensa che non ho spaccato nulla.....
cmq hai ragione.
Ma in questo caso era un ordine.
E si fece.
(magari il cembalo è morto poco dopo. Non saprei, non l'ho più rivisto.....)
A.

 A.
Diciamo che il primo cembalo che ho accordato (era abbandonato da un
paio di anni) l'ho fatto passare da 190 a 440 :-)


 pianoforte vero.
Come sempre interessante e preciso. Ma approfitto: pensi che temperamenti
tipo il Werkmeister o il Kirnberg si possano
utilizzare oportunamente solo in contesti di tonalità fissa dall'inizio alla
fine, oppure anche quando è presente una modulazione
ad un tono vicino?
Sarrasani.

 ad un tono vicino?
Esiste un brano piu' lungo di otto battute che non abbia almeno una
modulazione ad un tono vicino? (- Nemmeno il Bolero di Ravel
rientrerebbe in questa categoria..)


rientrerebbe in questa categoria..)
purtroppo esiste: Mondo in MI settima di Celentano :-)


 paio di anni) l'ho fatto passare da 190 a 440 :-)
Argh.
Si può dire che gli hai "tirato il collo"!!!!!
A.

 purtroppo esiste: Mondo in MI settima di Celentano :-)
ROTFL

 wrote:

Era uno di quelli con il telaio di ghisa. Piu' robusto di una lavatrice


 rientrerebbe in questa categoria..)
In effetti.. Forse "Peace piece" di Bill Evans, o certe tirate di dieci
minuti usando lo stesso modo in certo jazz,
ma in effetti la domanda era mal posta.
S.

 :-)
casso!
Modello San Giorgio.
Cmq per spezzare una corda di cembalo, ce ne vuole veramente.....
A.

 wrote:

Il problema nell'accordare il cembalo non e' tanto di spezzare le corde,
quanto di girare i cavicchi con un movimento corretto che non forzi il
legno della cordiera - altrimenti poi il cembalo non tiene piu'
l'accordatura.


 ha scritto nel
messaggio news:b0h7oq$p58co$1...@ID-172205.news.dfncis.de...

Nel jazz, di norma, non si usano le modulazioni.

 apposito e ho.....
Fantastico. Grazie. Reso con gli interessi il "favore" di Duphly.
Sarrasani.

 Nel jazz, di norma, non si usano le modulazioni.
Ehm...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Nel jazz, di norma, non si usano le modulazioni.
Scusa, puoi spiegarti meglio?
Sarrasani.

 l'accordatura.
nella misera esperienza di accordatura di cembalo che ho fatto, il mio polso
era arrivato ad articolare movimenti impercettibili di mezzo millimetro.:-)
A.