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Titolo: Ma lo sai che questo Buffon...

.. non č per niente male? Adesso basta che impari a respingere

lateralmente i 

tiri da fuori, e forse č da Nazionale, e anche addirittura da Juve.



-- 

"Era un rapporto sadomaso: lei non gliela dava, e lui soffriva molto."



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 tiri da fuori, e forse č da Nazionale, e anche addirittura da Juve.



Se vogliamo nasconderci che qualche crepa nel suo (vastissimo) repertorio

si č evidenziata non discutiamo nemmeno perchč č un non voler vedere.

Quando lo vedo fare cose di quel livello perň ne esco rinfrancato.

E secondo me anche lui.

Grande Gigi.



C.













-- 



 si č evidenziata non discutiamo nemmeno perchč č un non voler vedere.



Che a 35 anni i suoi difetti (che ha sempre avuto) siano piů evidenti, 

mi pare naturale; mi fa ben sperare invece che i suoi pregi siano 

rimasti su standard piuttosto alti.

Tra l'altro di fenomeni in giro non ce n'č, per cui una sua cessione 

sarebbe stata del tutto inutile, visto che non avrebbe portato nessuno 

di pari o superiore livello



-- 

I scream


 C.



Era esattamente il senso del mio post: i difetti ci sono, ma rimane un 

portiere nettamente sopra la media. Uno dei nostri non numerosi top player 

(che per� stanno aumentando, adesso sono almeno 4 su undici).















-- 

"Era un rapporto sadomaso: lei non gliela dava, e lui soffriva molto."





 superiore livello -- I scream



Ma se gli esperti del forum hanno decretato che perfino Storari è meglio di lui ?

In giro per il mondo ci saranno decinaie di portieri meglio di lui.



Poirot


 In giro per il mondo ci saranno decinaie di portieri meglio di lui.



Storari?

Ma se Mirante era nostro e lo abbiamo sacrificato per tenerci il 

rubastipendi!!!


 Se vogliamo nasconderci che qualche crepa nel suo (vastissimo) repertorio



Crepe ce ne saranno sempre più.

Il punto è capire quando ci sarà qualcuno che avrà meno crepe di lui e 

vedere se lo si potrà prendere.

Per adesso non è così checché ne dicano quei due fenomeni che 

sproloquiano sul NG.

De resto il Napoli per puntare allo scudetto ha preso Reina...


 De resto il Napoli per puntare allo scudetto ha preso Reina...



d'altronde vds ha vinto quel che ha vinto; ma questa e' storia vecchia


 buffon si equivalgono.



Cioè il valore aggiunto dei due portieri è il medesimo? O stai dicendo che il 

rapporto fra il loro costo in termini di ingaggio e il loro valore è il 

medesimo? Perché sulla prima ipotesi non sono d'accordo, e sulla seconda... 

nemmeno...


 rubastipendi!!!





Adesso chiamo Dida via skype...


 storari ultimamente non ha avuto molto spazio





Ma Santo Graal,ti ci metti anche tu a sproloquiare sul ng??? Storari,e bene 

fece tempo fa l'ottimo Marco a, seppure molto educatamente, polemizzare,sul 

raffronto tra lui e il presunto fuoriclasse Supergigi,si è dimostrato 

superiore al suddetto Supergigi.A Monsieur Poirot  non basta evidentemente 

la mia opinione,non basta l'evidenza delle immagini,non bastano le 

statistiche che dimostrano che l'ottimo Marco ha fatto meglio del più grande 

portiere dell'universo.All'altro esperto.che,avendo il sottoscritto un 

minimo d'esperienza,mi sembra di capire  abbia qualche anno in meno,ma 

altrettanta poca dimestichezza col calcio,ma chissà forse con lo sci, direi 

di cominciarsi a preoccupparsi.Non vorrei che passasse troppo del suo tempo 

sul ng a rintuzzare le obiezioni sul valore non eccelso di questo San 

Gigi,che mi sembra qualcun altro,seppure con notevole ritardo stia 

cominciando a rimarcare.Incredibili poi i commenti del  giorno successivo 

alla partita di venersi scorso,dove si è esaltata una parata che anche mio 

nonno defunto avrebbe,da defunto,evitato senza problemi,su un gol 

letteralmente divorato dal giocatore bulgaro,quando ùal contrario il nostro 

fenomeno si è reso per l'ennesima volta autore nel corso dei novanta minuti 

di interventi decisanti molto,molto imabarazzanti.


 di interventi decisanti molto,molto imabarazzanti.



Buffon e il nuovo Maldini, incredibile come la stampa l'abbia glorificato 

manco avesse fatto chissa quali miracoli!

Nel primo tempo ,invece, la solita respinta imbarazzante l'hanno censurata 

da tutti i servizi! 


 manco avesse fatto chissa quali miracoli!



Scusate, non mi frega nulla di entrare in una inutile polemica ma 

quindi Conte e Prandelli sono due incompetenti?



-- 

Ale(RN)

La risposta è dentro di te... e però è sbagliata


 buffon si equivalgono; 



Beh...questa è fenomenale davvero, non sottostimarti!


 Conte e Prandelli sono due incompetenti?



aridaglie!

nel panorama odierno è chiaro che questo passa il convento, diciamo che 

l'incompetente fu Moggi(per una volta) che spese 70 miliardi

+10 di ingaggio annuale(siamo ad oltre 170 miliardi di gestione tra 

cartellino ed ingaggio netto al giocatore poi mettici le tasse ed arriviamo

a 270 miliardi del vecchio conio).

Se oggi i conti non tornano lo si deve anche a queste operazioni assurde. 


 da tutti i servizi! 



Sono meccanismi che conosciamo da decenni,caro Panaboy.Non c'è da 

meravigliarsi più di tanto.Se pensiamo che hanno fatto di tutto per assegnare 

il pallone d'oro al macellaio  ed ottusisimo calciatore Franchino 

Baresi,delegante a suo tempo dell'investitura di impunità al da te citato 

Maldini, che dicutiamo a fare?


 Beh...questa è fenomenale davvero, non sottostimarti!



Lo so che la percezione ti farebbe pensare il contrario, ma guardiamo i 

numeri.

Storari alla juve 46 presenze e 52 reti, media gol 1,13

Buffon 443 presenze e 368 reti subite, media gol 0,83.

Se consideriamo che, quasi sempre Storari non ha avuto la miglior formazione 

a disposizione davanti a se, se gioca lui vuol dire

che stiamo parlando quasi sempre di turn over per la coppa italia, e 

sottraiamo un coefficiente di 0,2 abbiamo una differenza finale di 0,1.

Ma anche volendo rimanere alla differenza di 0,3 alla fine cosa si evince?

Che un portiere costato 30 volte di più di un qualunque portiere medio 

prende solo lo 0,3 di gol in meno.

Andiamo a prendere un altro dato, ricordate quando Buffon si fece male alla 

spalla ed il Milan ci prestò Abbiati?

Ebbene in 27 presenze prese 17 gol, ovvero 0,63 di media. Ora, chiunque si 

occupi un minimo di statistica potrebbe obiettare che è più facile avere un 

dato positivo nel breve periodo che non nel lungo, ed infatti a 

dimostrazione della mia obiettività è facile prevedere che, se Abbiati 

avesse disputato 450 gare, avrebbe chiuso con una proiezione di 1,03.

Torniamo alla solita domanda, è valsa la pena spendere oltre 270 miliardi di 

lire per avere uno 0,1/2/3(vi concedo anche il massimo) di gol subiti

in meno rispetto ad un qualunque altro portiere che sarebbe costato 20/30 

volte di meno?

La risposta di persone oneste, anche volendo considerare il fatto che con 

Buffon si vendono più maglie o che lo sponsor per fare il tour in America ti 

paga di più, è una sola ed è no. 


 Buffon 443 presenze e 368 reti subite, media gol 0,83.



Indubbiamente il valore di un portiere si vede dal numero di gol subiti. 



Certo, avanti così, dai...


 Buffon 443 presenze e 368 reti subite, media gol 0,83.



Secondo la statistica quindi le migliori stagioni di Buffon sono state 

le ultime 2 con una media di 0.49



Quindi il miglior portiere del mondo è stato Sebatiano Rossi che nel 

93/94 ha subito 11 reti in 31 presenze, 0.35 imbattibile direi.



Dai su la statistica applicata al calcio.



Marco Pacione ha vinto Scudetto e Intercontinentale....



 Indubbiamente il valore di un portiere si vede dal numero di gol subiti.



e da cosa dalle respinte? 


 da tutti i servizi!



Ora ci si mette anche la congiura a favore di Buffon, ora censurano le cappelle che fa. Dannati giornalai...


 gol subiti



Non entro nel merito tecnico perche' tanto non c'e' piu' nulla da dire, 

ti sta sul culo e provi ad attaccarlo sempre, pazienza, e' il destino 

dei piu' forti passati in bianconero (Del Piero su tutti insegna).

Vorrei solo farti notare una cosa puramente matematica, 0,3 gol a 

partita in piu' per 38 partite di campionato fanno a spanne 12 gol in 

piu' subiti in una stagione (in alcune stagioni significa il 50% in 

piu') e quindi verosimilmente un -12 da togliere alla differenza reti di 

un campionato, guardiamo la classifica degli ultimi due anni per fare 

due conti maccheronici (hai iniziato te a fare conti tecnicamente 

inutili). Nelle due ultime stagioni abbiamo vinto il campionato con +7 

gol nella differenza reti e -13 nei gol subiti rispetto alla seconda nel 

2012 e +10 in differenza reti e -12 nei gol subiti nel 2013.

Andando ad intuizione, dando a Buffon la media reti subite di Storari 

verosimilmente avremmo avuto le stesse statistiche di Milan e Napoli 

arrivate seconde. pensa con solo uno 0.3 ;)



Rifacciamo la domanda... e' valsa la pena spendere 270 miliardi per 

avere avuto la certezza di aver vinto almeno 2 scudetti grazie a questo 

"misero" 0.3 di differenza?



Prego i sapientoni del "si vede che non capisci niente di calcio" che 

non sanno argomentare minimamente di astenersi dal rispondermi, non 

sarebbe gradita e non riceverebbe seguito. Ben accetti ovviamente tutti 

gli altri commenti :)



Ciao



P.S. Una piccola aggiuntina... nelle ultime due stagioni Buffon ha avuto 

una media di 0.57 gol subiti a partita, se paragonato al 1.13 di storari 

fa quasi quasi la meta' dei gol subiti negli ultimi due anni, anni in 

cui secondo voi e' stato pessimo e gia' pensionabile. Storari da quando 

e' in serie A ha fatto solo una stagione la cui media e' stata 

leggerissimamente inferiore ad 1 gol a partita preso...



-- 

MMM


 Marco Pacione ha vinto Scudetto e Intercontinentale....



e chicco evani ha vinto più di Maradona! 


 e da cosa dalle respinte?



Il numero dei gol subiti è un dato del tutto fuorviante. Se Buffon giocasse nel Livorno (con tutto il rispetto) scommetti che prenderebbe molti più gol che nella Juve? Davanti a lui non avrebbe la difesa titolare della nazionale e un centrocampo tra i più forti in Europa e riceverebbe molti più tiri.



Ti è stato fatto l'esempio di Seba Rossi. Secondo te sarebbe il portiere più forte di tutti i tempi, quindi?



p.s.: Mi scuso per il cambio di nick, ho due account e a volte non mi accorgo di postare da quello non dedito normalmente ai newsgroup.


 Dai su la statistica applicata al calcio.



Ecco non sono l'unico a pensarlo allora. Premetto che la discussione non 

mi appassiona, che Buffon qualche pensiero con le sue respinte me lo da, 

però la statistica al calcio è un parametro abbastanza particolare, 

paradossalmente un portiere che prende 3 goal imparabili in una partita 

e para di tutto mantenendo la porta inviolata in una altra è peggio di 

uno che prende un goal "evitabile" in entrambe le partite?



ciao


 Lo so che la percezione ti farebbe pensare il contrario, ma guardiamo i numeri.



Invece di guardare i numeri, bastava guardare le partite di coppa Italia e le perfettissime parate di Storari.

Non che i gol presi.

Strano, non ho sentito nessuno di voi due lamentarvi di Storari in coppa Italia e questo basta per dimostrare la vostra malafede in proposito.

Ci fosse stato Buffon al suo posto, la colpa di due coppe perse sappiamo già di chi sarebbe stata.

Per voi.

Se rispondo a te, è perchè so che si juventino.

All' altro che trolleggia in questo ng intervenendo solo nei post su Buffon, mi limito a leggerne le facezie.



Poirot


 nemmeno...



ribadisco, quando storari ha giocato con continuita', all'epoca, s'e' 

dimostrato all'altezza di buffon;

sono passati due anni, ci sta che il calo di storari, nel frattempo, sia 

piu' marcato di quello di buffon (ha pure un anno in piu');

comunque , al di la della battuta (infelice) di beckenbauer , pure 

quelli della lazio hanno capito che sulle sventole da lontano, buffon, 

qualche problema ce l'ha;

ultima cosa , sa un po' di sollievo l'apprezzamento espresso da molti 

(non juventini) per la sua ultima partita in nazionale, non so se ha 

rinfrancato di piu' i tifosi juventini o quelli della nazionale


stata leggerissimamente inferiore ad 1 gol a partita preso...



per forza ha sempre avuto squadre di merda, quando la juve ha difeso male 

anche Buffon ha fatto ridere a dimostrazione di quello che affermo da una 

vita ovvero che se la fase difensiva è adeguata chi metti metti in porta 

stiamo sempre tra 0,9 e 1,1; quindi tanto vale mettere

quello che costa meno. 


 Non entro nel merito tecnico perche' tanto non c'e' piu' nulla da dire







C'è una piccole differenza. Non entri mai nel merito tecnico, perché non sei 

capace di dire nulla che abbia attinenza con aspetti puramente tecnici. E' 

questo il tuo problema. Divertiti pure con i teoremi di Pitagora e con le 

statistiche. Buon divertimento a te a tutti coloro, che masticando calcio da 

una vita si divertono con i tuoi esilaranti interventi.






ho , perlomeno, l'onesta' di dire la mia all'indomani di una sua buona 

prestazione; capisco bene che , per seguire il gruppo, dovrei stare 

zitto quando para bene e venire a crocifiggerlo quando fa cazzate 

(l'esatto contrario di quello che fanno in molti); ma a me la cosa pare 

piuttosto infantile


 dimostrato all'altezza di buffon;











Non all'altezza, ma decisamente superiore. Ma qualche statistica di qualche 

mese inserita da un certo Futbolmetrix, se ricordo bene, non dimostrava che il 

portiere più forte dell'universo usciva con le ossa rotta dal confronto con 

l'ottimo Storari???


 quindi?



quindi mi hai appena dato ragione. 


 una media di 0.57 gol subiti a partita, 



Il problema dei numeri.

Se prendi 2 gol a partita subendo 20 tiri č meglio o peggio di prendere

mezzo gol a partita subendo 2 tiri...?

Io non credo che sia questa la via.



L'importante a mio avviso č essere consci dei pregi, ma anche dei limiti

del ns capitano.



Ci saranno tanti ottimi interventi sullo stretto, tante ottime uscite, e

ci saranno altri assist per le punte sulle respinte sui tiri da fuori

rasoterra.



Obiettivo, fare muro sui tiratori, accorciare le distanze sulla linea dei

25 metri.



C.



-- 





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 Italia



ma Storari non è costato 70 miliardi e non prende 6 milioni all'anno di 

ingaggio quindi, a meno di clamorose vaccate, il suo costo è rapportato

a quello che può dare.

Ma su questo non rispondi perchè ti fa comodo.








 che prende un goal "evitabile" in entrambe le partite?



ovviamente no, per questo si prende un periodo di almeno 200 gare per avere 

un dato più oggettivo possibile. 


 l'ottimo Storari???



Sì, ma era nel confronto col grande Taglialatela che veniva veramente 

distrutto.


 e io che dico da 10 anni a questa parte?!?!



Riceverebbe molti più tiri, ma non prenderebbe molti più gol. Altrimenti giochiamo tutti senza portiere e vince chi tira più volte nello specchio.


 squadra.



Che fastidio il rumore degli specchi quando ci si affanna a cercare di 

arrampicarcisi sopra...



Ho preso i dati che *TU* hai dato e ti ho dimostrato con quei dati che 

la differenza di un banale 0.3 (tra l'altro e' una palla che hai preso 

"gli ultimi anni", negli ultimi due anni la media gol subiti di Buffon 

e' molto inferiore).



Ammettendo di prendere anche lo 0.1 (con un calcolo astruso che hai 

fatto che non sta ne in cielo ne in terra), sono comunque quasi 4 gol in 

meno in un campionato. 4 gol in piu' o in meno possono tranquillamente 

fare la differenza tra il vincere uno scudetto ed il perderlo... Che 

questo a te piaccia o meno.





Ciao

-- 

MMM


 però la statistica al calcio è un parametro abbastanza particolare



La statistica in se e' molto difficile da utilizzare nello sport, pero' 

non capisco perche' nel calcio bisogna sempre essere cosi' 

tradizionalisti. Pensate che gli altri sport che fanno uso massiccio di 

statistica siano cosi' diversi?

Tra gli sport di squadra americani passi il baseball (obbiettivamente 

piu' facile da intabellare in statistiche), ma basket e football non 

sono piu' adatti o meno adatti alle statistiche.

La statistica nello sport acquista piu' credibilita' in maniera 

direttamente proporzionale con la quantita' di dati utilizzati.

Chiaro che se prendi come campione una partita (o una stagione) e come 

dato solo il numero di gol subiti non avrai nessun metro valido di paragone.



Ciao

-- 

MMM


 25 metri.



Che poi in realta' dev'essere la base di ogni squadra in fase 

difensiva... I difensori sul tiro devono sempre andare in protezione 

della respinta del portiere. Lo insegnano fin dai primi calci, davvero...



Ciao

-- 

MMM


 Adesso chiamo Dida via skype...



eeeeee lui si che è stato grande per anni anni ed anni...


 portiere. Lo insegnano fin dai primi calci, davvero...



sveglia che Scirea non fa più il libero da un pezzo!!! Nel calcio moderno le 

respinte sono al 90% appannaggio degli attaccanti perchè i difensori si 

preoccupano di tenere corta la squadra 


 perchè i difensori si preoccupano di tenere corta la squadra



Ma cosa c'entra la squadra corta?? se uno tira da fuori area, a cosa 

serve che la linea rimanga alta una volta che il tiro e' partito???? ti 

posso concedere che gli esterni tendano ad allargarsi per ricevere 

subito palla e far partire la ripartenza, ma i centrali hanno il dovere 

di andare in copertura sul portiere... il libero non c'entra una mazza 

con questo discorso...



Ciao

-- 

MMM


 un incredibile 0.77



Scusa Panaboy, ma non capisco che senso abbiano questi numeri che stai confrontando. Il numero di gol presi, come fattore di comparazione, avrebbe solo senso nel caso totalmente irreale che, diversi portieri, subiscano  gli stessi identici tiri (in quantità ed in dinamica) durante le partite che giocano.

Stop, questa è logica non opinabile...deducibile da qualche banalissima nozione di statistica, nel momento in cui con il buon senso non ci si arrivi...


 preoccupano di tenere corta la squadra



Pana, una domanda seria, non sono ironico affato: tu hai mai giocato a calcio?

Intendo in una squadretta amatoriale, ma con uno straccio di allenatore, con un arbitro etc. etc.


 l'ottimo Storari???



Un attimo, non travisiamo. Le statistiche che avevo postato si 

riferiscono alla percentuale di tiri in porta parati, misura imperfetta, 

ma secondo me superiore alla semplice media di gol subiti.



Tanto vale riportare le statistiche:



------------------------------------------------------------------------

Eccoti servito (sht=tiri subiti; ga = gol subiti; spct2 = percentuale 

parate]





       +---------------------------------------------------------------+

       |  league   year       team     last_name   sht   ga      spct2 |

       |---------------------------------------------------------------|

1135. | Serie A   1999   Juventus    De Sanctis     9    2   .7777778 |

1136. | Serie A   1999   Juventus       Peruzzi   136   28   .7941176 |

1137. | Serie A   1999   Juventus      Rampulla    25    6        .76 |

       |---------------------------------------------------------------|

1138. | Serie A   2000   Juventus      Rampulla     9    1   .8888889 |

1139. | Serie A   2000   Juventus   Van Der Sar   116   19   .8362069 |

       |---------------------------------------------------------------|

1140. | Serie A   2001   Juventus   Van Der Sar   142   27   .8098592 |

       |---------------------------------------------------------------|

1141. | Serie A   2002   Juventus       Buffon1   134   23   .8283582 |

       |---------------------------------------------------------------|

1142. | Serie A   2003   Juventus       Buffon1   108   23    .787037 |

1143. | Serie A   2003   Juventus      Chimenti    16    6       .625 |

       |---------------------------------------------------------------|

1144. | Serie A   2004   Juventus       Buffon2   132   41   .6893939 |

1145. | Serie A   2004   Juventus      Chimenti     6    1   .8333333 |

       |---------------------------------------------------------------|

1146. | Serie A   2005   Juventus      Chimenti     5    2         .6 |

1147. | Serie A   2005   Juventus       Buffon2   109   25   .7706422 |

       |---------------------------------------------------------------|

1148. | Serie A   2006   Juventus       Buffon2    46   12   .7391304 |

1149. | Serie A   2006   Juventus       Abbiati    53    9   .8301887 |

       |---------------------------------------------------------------|

1150. | Serie B   2007   Juventus       Mirante    23    8   .6521739 |

1151. | Serie B   2007   Juventus       Buffon2   131   22   .8320611 |

       |---------------------------------------------------------------|

1152. | Serie A   2008   Juventus       Buffon2   133   30   .7744361 |

1153. | Serie A   2008   Juventus       Belardi    18    7   .6111111 |

       +---------------------------------------------------------------+



E per gli ultimi tre anni



2011   Buffon    55    17   0.690

2011   Storari   98    30   0.693



2012   Buffon    96    16    0.833

2012   Storari    9     4    0.556



2013   Buffon    99    19    0.808

2013   Storari   20     5    0.75

-------------------------------------------------------------------------



Quindi a dire la verita` non si puo` certo dire che Buffon esce dal 

confronto con Storari "con le ossa rotte." Al massimo si puo` dire che 

nell'unica stagione in cui Storari ha giocato con regolarita`, e non si 

e` limitato a qualche presenza sporadica (probabilmente a fine stagione 

e con le riserve), Buffon e Storari si sono praticamente equivalsi.

Il che in parte giustifica la posizione di panaboy, dato che il costo di 

Storari non e` lontanamente paragonabile a quello di Buffon.



Due altri punti a sostegno della tesi degli anti-Buffoniani (che posso 

non condividere, ma bisogna sapersi confrontare anche con le opinioni 

scomode):



1) Negli anni in cui la Juve ha fatto schifo difensivamente, ha "fatto 

schifo" anche Buffon (cioe`, ha avuto una percentuale di tiri parati 

inferiore al 70%). Ma cosa viene prima, l'uovo o la gallina?



2) Nel confronto con gli altri portieri di A di questo periodo, non 

risulta che Buffon sia nettamente superiore agli altri.





Alla prossima vi racconto di Derek Jeter...



D


 Indubbiamente il valore di un portiere si vede dal numero di gol subiti.



E certo!

E quello degli attaccanti dai gol che fanno.

Noi abbiamo vinto tanto nonostante quella mezza tacca di 3zeguet che in 

tanti anni ha vinto solo una volta la classifica dei cannonieri! Alla 

pari con Hubner! Pensa te che pippa!


 inferiore al 70%). Ma cosa viene prima, l'uovo o la gallina?



mi limito a far presente una cosa

negli anni in cui una squadra fa schifo difensivamente (=difesa non coperta da

centrocampo e attacco), è più probabile che gli attaccanti arrivino a tirare con

una certa tranquillità e/o da vicino

è evidente che a quel punto le percentuali di qualunque portiere al mondo si

abbassano

più che altro trovo interessante questa tabella proprio perchè evidenzia quanti

tiri nello specchio della porta subisce una squadra come la juve in un campionato

120 tiri in porta in un campionato significa una media di 3 a partita

da metterci la firma



-- 

ciao

Stefano


 risulta che Buffon sia nettamente superiore agli altri.



e quattro ma di questo mi importa poco, mi importa invece dimostrare che 

Buffon non č quel grandissimo portiere che il tifoso percepisce

come tale.






 risulta che Buffon sia nettamente superiore agli altri.



Bene,bene.Quindi ricordavo bene.


 come tale.





Bravo.E' questo quello che conta.Ma rassegnati.In fondo c'è chi sostiene 

ancora che la Terra è piatta. 


 preoccupano di tenere corta la squadra 





Ma ti ho già invitato a soprassedere relativamente a certi dettagli 

tecnici.Perdi solo tempo.  


 di pari o superiore livello



Ecco mi focalizzerei su questo punto, il livello medio dei portieri in 

Italia (ma non solo) sta diventando un pň imbarazzante, l'ultima 

giornata č stata emblematica con gli orrori di Perin, Curci, Rosati e 

qualche altro. Portieri di livello molto alto ormai c'č solo Handanovic, 

subito dietro Buffon, Marchetti e altri 2 vecchietti come De Santis e 

Abbiati. Catania, Fiorentina e Udinese non hanno etremi difensori di 

livello, Reina non mi da fiducia, se penso che alcuni anni fa Viviano 

era ritenuto uno dei migliori prospetti... Anche all'estero non se la 

passano benissimo, a parte Neur (si scrive cosě?)pagato anche lui il 

giusto dal Bayern, non vedo fenomeni, il Barca ha Valdes, un mediocre, 

al Real Casillas fa panchina a Diego Lopez, Argentina e Inghilterra non 

hanno un numero uno decente da anni. Qualche anno fa i portieri italiani 

anche delle piccole avevano un livello tecnico molto piů alto.



ciao


 che la linea rimanga alta una volta che il tiro e' partito????





non dirlo a me che giocherei ancora con il libero, ma chiedilo agli 

allenatori che vogliono che la squadra accorci sempre.










 con Hubner! Pensa te che pippa!



vedo che dopo i numeri postati da futbolmetrix avete finito gli argomenti.

Trezeguet č stato un grandissimo attaccante sia per media reti(0,53) che per 

media gol rispetto ai tiri effettuati, a differenza di Inzaghi che

per fare un gol doveva tirare 5 volte...

Che poi abbia avuto un solo "picco" poco importa, conta il fatto che e cito 

da Wikipedia:"Chiude la sua esperienza nella Juventus con la media 

realizzativa di piů di 17 gol a stagione su un arco temporale di 10 anni, 

per un totale di 171 gol che lo rendono il miglior marcatore straniero nella 

storia della Juventus. "






 ma secondo me superiore alla semplice media di gol subiti.



Secondo me è una statistica insignificante.

Ci dice che un "passaggio" dall'attaccante al portiere ha lo stesso 

valore di un tuffo miracoloso che toglie il pallone dalla rete. E non 

penso che aumentando il numero di partite in esame aumenti l'attendibilità.



Sarebbe interessante sapere se in base a queste statisiche esiste un 

portiere superiore a tutti gli altri, e chi è.


 calcio?



te lo spiego meglio.Oggi i difensori tendono a salire sempre, mentre gli 

attaccanti vanno nella direzione opposta.

Se il centrocampista che fa partire il tiro, azzecca il tempo esatto, è 

chiaro che in caso di respinta l'attacco avrà maggiori probabilità

di buttarla dentro.

Esempio tipico:



http://www.youtube.com/watch?v=akEsCxQJ4FQ







 quello che può dare. Ma su questo non rispondi perchè ti fa comodo.



E chissenefrega del costo. Lo paghi tu lo stipendio di Buffon ?

Io so solo che Storari è più scarso di Buffon. Punto.

E che se ci ritrovassimo lui titolare saremmo più deboli. Punto.

Al contrario di quello che dici tu e il troll-one da tempo. Punto.

Poi, se adesso ti vuoi mettere a rigirare la frittata, perchè abitualmente, invece di ragionare, spari sentenze senza capo ne coda solo perchè vuoi sfogare, in questo ng, la tua frustrazione di sentirti incompreso e di contare 0 nel mondo del calcio, è un problema solo tuo.

Vuoi ragionare ? Posta come si deve. Vuoi continuare a farti sbertucciare con le tue uscite stile " Buffon sono anni che è una sciagura " ? Allora continua così, che tu e l' altro novello Galileo ci state riuscendo in pieno a farci sollazzare.



Poirot



  commento del moderatore:  

Cerchiamo di non esagerare, grazie.


 Abbiati. Catania, Fiorentina e Udinese non hanno etremi difensori di



'per me marchetti vale handanovic; ma non e' questo il punto; se andiamo 

a vedere gli ultimi anni abbiati e de santis sono stati all'altezza di 

buffon; d'accordo che di meglio c'era poco , pero' era anche esagerato 

pensare di avere il fenomeno in casa


 >identici tiri (in quantità ed in dinamica) durante le partite che giocano.



grazie al piffero, mettici pure squadre ed epoche diverse ma non abbiamo 

altro modo per fare una comparazione.














 anche delle piccole avevano un livello tecnico molto più alto.



Hanno sempre dato la colpa anche ai palloni che sono diventati 

imprevedibili. Può anche essere vero, come è vero che gli allenatori dei 

portieri, in molti casi, sono ex portieri che quando erano in attività 

non avevano a che fare con questi palloni.

Però certi calciatori sono riusciti a trarre un vantaggio da questi 

palloni, creando parabole prima impossibili, come può essere allora che 

i portieri, viceversa, non abbiano ancora imparato a "leggere" in 

anticipo tali traiettorie?

Molti errori sono poi di tecnica di base: che non insegnino più nemmeno 

l'ABC del portiere tra le giovanili?

Infine, allargherei il discorso ai calciatori in generale: non ci sono 

più fenomeni, a parte quei 2 che giocano in Spagna, quando la 

generazione precedente ha visto scendere in campo contemporaneamente i 

signori Del Piero, Ronaldo, Zidane, Raul, Figo, Nedved, Beckham, Henry e 

qualcuno me lo sto scordando sicuramente.



-- 

I scream


 abbassano



Assolutamente d'accordo. Infatti avevo anche provato a calcolare una 

perecntuale di parate "aggiustata," che tenesse conto del fatto che le 

squadre che concedono meno tiri in porta, in genere concedono anche tiri 

in porta di minore qualita`.



I dati per Buffon sono i seguenti (spct2 e` la percentuale di parate 

"grezza", mentre spct_adj e` quella corretta, in deviazione dalla 

media). Come vedi le cose non cambiano tantissimo, anche se devo 

ammettere che la correzione apportata e` piuttosto approssimativa.



      +--------------------------------------------------------+

      | last_n~e      season       team      spct2   spct_adj  |

      |--------------------------------------------------------|

   5. |   Buffon   1998-1999      Parma   .8064516    .0538225 |

  25. |   Buffon   1999-2000      Parma   .7465754   -.0151255 |

  44. |   Buffon   2000-2001      Parma   .7876712    .0475618 |

  65. |   Buffon   2001-2002   Juventus   .8283582    .1026439 |

  88. |   Buffon   2002-2003   Juventus    .787037    .0366046 |

      |--------------------------------------------------------|

111. |   Buffon   2003-2004   Juventus   .6893939   -.0712959 |

130. |   Buffon   2004-2005   Juventus   .7706422    .0094634 |

164. |   Buffon   2005-2006   Juventus   .7391304   -.0333643 |

218. |   Buffon   2007-2008   Juventus   .7744361    .0418239 |

      +--------------------------------------------------------+


 portiere superiore a tutti gli altri, e chi č.





Posto i dati piu` tardi.


 attaccanti vanno nella direzione opposta.



La mia domanda era un'altra, non ti chiedevo un chiarimento, ho capito cosa stai cercando di dire. 

Il punto è che stai facendo confondendo tattiche difensive, sostanzialmente un maggiore uso del fuorigioco, con movimenti a piu' 'basso' livello legati alla dinamica tiro-respinta che è tipica dell'area di rigore se non dell'area piccola.

A me pare che tu stia commettendo un errore simile a quello che fa chi dice che giocando a zona non ci siano le marcature.


 altro modo per fare una comparazione.



Come sopra. E senza dimenticare il fatto che, sul pianeta Terra, sei l'unico che si avventurerebbe in una comparazione Buffon-Storari.


 Trezeguet è stato un grandissimo attaccante sia per media reti(0,53) che



Vabbè cogliere le cose è chiederti troppo.

Io francamente delle statistiche me ne frego abbastanza anche perchè ci 

sono cose che le statistiche non tengono in considerazione come la 

sicurezza che un portiere trasmette ai compagni e come li sa comandare.


 



Mi associo!  :-)







-- 

Red


 una stima oggettiva della realtà e non un'opinione.  



Conta il metodo non solo il numero dei dati, anzi...parlando dell'insieme di dati...di essi non conta solo il numero ma anche la rappresentatività dell'insieme stesso.

Mi sono già espresso in un precedente post spiegando perchè quella statistica non abbia alcun valore


 Mi associo!  :-)



In base ai miei dati da Tacconi in poi I migliori portieri della juve sono 

stati, credeteci o no, V.D.S. e Rampulla. 


 



Mi spiace, ma continuo a ritenere che una statistica, per quanto sballata, abbia

sempre un valore nettamente superiore a qualsiasi opinione; sono numeri e vanno

interpretati, ma i numeri hanno un valore in se.



E per venire alla rappresentatività di quei particolari numeri (la statistica di

Futbolmetrix per intenderci) in tutta onestà faccio davvero una gran fatica a

vederci una capziosa volontà di prendere dati parziali al servizio di qualche

strampalata teoria.   









-- 

Red


 Al contrario di quello che dici tu e il troll-one da tempo. Punto.



Beh...

Sono opinioni rispettabili come le nostre... Siamo solo dei tifosi...

...e poi cosa vuoi che ne capiscano più di noi Lippi, Ancelotti, 

Capello, Trapattoni, Maldini, Prandelli e tutti quelli che lo hanno 

schierato e continuano a farlo o quelli come Moggi che lo hanno comprato 

a peso d'oro...


 stati, credeteci o no, V.D.S. e Rampulla. 



E il peggiore,senza ombra di dubbio Supergigi.


 Marco Pacione ha vinto Scudetto e Intercontinentale....



Chi è?

E' quello nero con la crestina che ha giocato l'altra sera in nazionale?

;)


 Il punto è che stai facendo confondendo tattiche difensive, sostanzialmente

 > un maggiore uso del fuorigioco, con movimenti a piu' 'basso' livello 

legati

 > alla dinamica tiro-respinta che è tipica dell'area di rigore se non 

dell'area

 > piccola



Esatto, su un tiro avversario non esiste allenatore al mondo che dice 

alla linea difensiva di salire. A dirla tutta in generale il fuorigioco 

a palla scoperta (e se l'avversario arriva al tiro la palla e' 

sicuramente scoperta) non si fa mai, in quelle situazioni la difesa 

*deve* indietreggiare e prendere tempo stringendo verso il centro.



Ciao

-- 

MMM


 sono stati, credeteci o no, V.D.S. e Rampulla.



Ed ecco la controprova che quei dati sono a dir poco fuorvianti.



Mi ricorda tanto il mitico istituto per la storia e statistica del 

calcio (IFFHS?) che metteva regolarmente l'inter pre-2006 nelle prime 

posizioni mondiali in base ai propri strampalati - ma serissimi - calcoli.


 a peso d'oro...



qui forse e' meglio sorvolare; non ricordo altri che abbiano scucito uno 

sproposito per un portiere; puo' essere che abbiano avuto ragione quelli 

del real, barcellona , manchester ecc. che a peso d'oro hanno pagato i 

messi i ronaldo i bale, non un portiere


 indietreggiare e prendere tempo stringendo verso il centro.



te lo ripeto non me lo devi dire a me ma al 99% degli allenatori di oggi che 

fanno salire la squadra che la palla sia scoperta o meno. 


 alla linea difensiva di salire. 



E' per questo, TripleM, che chiedevo al buon Panaboy se avesse mai avuto una pur dilettantistica esperienza di gioco in una squadra di calcio. Certe cose sembrano ovvie...ma a quanto pare non lo sono, e per la millesima volta citerei il nostro grande Presidente Boniperti, quando parlando dei giornalisti sportivi diceva....'tutta gente che non ha mai tirato un calcio d'angolo nella vita'


 interpretati, ma i numeri hanno un valore in se.



Dai....ora basta bufale, eh? io con la statistica, o meglio, anche con la statistica ci lavoro e di matematica qualcosa ne so. Non c'è modo migliore di trarre conclusioni errate di partire da una statistica sbagliata, nei dati e nel metodo, come quella dei gol/partita per un portiere. Aggiungo, non è semplicemente sbagliata, è priva di senso....ti esorto nuovamente a leggere il mio post precedente per capire il perché


 stati, credeteci o no, V.D.S. e Rampulla.



Caspita..l'avessi letta prima questa avrei risparmiato un po' di parole. Abbandono questa discussione, con tutto il rispetto....oramai siamo alle barzellette.


 il mio post precedente per capire il perché





Mic, mi sono andato a riguardare tutti i tuoi interventi in questo 

thread, e non ho trovato il post a cui ti riferisci. Potresti 

ripostarlo? Grazie,



D


 messi i ronaldo i bale, non un portiere



a fagiolo per la nostra discussione arriva la notizia che Casillas è il 

miglio portiere del mondo per il 5 anno consecutivo :-)



http://calcio.fanpage.it/iffhs-casillas-miglior-portiere-ma-senza-giocare/



 rispetto alla semplice media di gol subiti.



entrambi i dati sono molto vicini e sono l'unica cosa che abbiamo ed č di 

certo  migliore della falsa percezione

che crea in alcune menti portieri leggendari.

Hai la percentuale di V.D.Sar?




 Non c'è modo migliore di trarre conclusioni errate di partire da una

statistica sbagliata, nei dati e nel metodo, come quella dei gol/partita per un

portiere. Aggiungo, non è semplicemente sbagliata, è priva di senso....ti esorto

nuovamente a leggere il mio post precedente per capire il perché



A parte che non si capisce a che diamine di post tu faccia riferimento, se pensi

di essere il solo a "capirci qualcosa" di statistica e matematica qua sopra sei

sulla buona strada per continuare a farti una bella chiacchierata da solo, se ti

va di discutere comincia col scendere dal piedistallo. 



Non bastasse, sbagli tragicomicamente il riferimento ai dati in questione, visto

che non si parla affatto di gol/partita bensì di parate/tiri nello specchio.



Ed ancora, trattandosi di dati aggregati di intere stagioni, potrai sindacare

certamente sulla settorialità dell'analizzato (questi numeri non dicono certo

quanto un portiere sia bravo di piede, o nelle uscite ecc. ecc.), ma venire a

discutere sulla bontà del dato in sè (quanto è efficace "tra i pali")

perdonami... ma sarebbe un atteggiamento davvero del tutto irragionevole che mi

rifiuto semplicemente di prendere in considerazione.













-- 

Red


 tiri in porta parati, non alla media gol/partita. 



Sarebbe davvero interessante se tu avessi anche il dato dei migliori 3 della

serieA, magari dell'ultimo triennio... più per capire dove andare a sbatter la

testa che per verificare eventuali differenze positive o negative col Gigi.



Per curiosità... da dove hai ricavato i dati grezzi di partenza? Ho fatto

qualche ricerca ma non ho trovato nulla di così dettagliato.









-- 

Red


 messi i ronaldo i bale, non un portiere



Per carità...

Guardando i fatti noi abbiamo mollato VdS e preso Buffon.

E siamo passati da due secondi posti a due scudetti.

Senza considerare che contemporaneamente abbiamo venduto quello che al 

momento era il più forte calciatore del mondo.


 ripostarlo? Grazie,



Lo cerco e ci provo


 ripostarlo? Grazie,



Ecco qui.

'Scusa Panaboy, ma non capisco che senso abbiano questi numeri che stai confrontando. Il numero di gol presi, come fattore di comparazione, avrebbe solo senso nel caso totalmente irreale che, diversi portieri, subiscano  gli stessi identici tiri (in quantità ed in dinamica) durante le partite che giocano. '


 Al contrario di quello che dici tu e il troll-one da tempo. Punto.



Al contrario di quello che dici,o novello Immanuel Kant.Punto.



p.s.Continua cos� che sei davvero divertente.Lo dico senza ironia.


 rifiuto semplicemente di prendere in considerazione.



Perfetto, bravo, ora va a tirare qualche calcio d'angolo...


 messi i ronaldo i bale, non un portiere



Beh il Bayern e il Manchester hanno pagato Neuer e DeGea intorno ai 22 

milioni di euro (no dico DeGea...), mica noccioline. Per il Bayern 

l'acquisto di Neuer fu una priorit� assoluta dopo le ultime stagioni 

post Kahn.



ciao


 Ma ti rendi conto che la definizione 'tiro nello specchio' voglia dire poco e niente? 



Infatti.

Perch� questa statistica sia di qulche utilit� sarebbe necessario che - 

su un campione sufficientemente grande - la qualit� di questi "tiri 

nello specchio" sia uguale o simile per tutti i portieri e tutte le squadre.

Un'ipotesi francamente poco realistica.


 Perfetto, bravo, ora va a tirare qualche calcio d'angolo... 



Lascio volentieri questo ramo della "discussione", i sotuttoio m'annoiano in fretta.











-- 

Red


 rifiuto semplicemente di prendere in considerazione.



che poi i dati aggregati su almeno 400 gare portano alla stessa conclusione.

Non vale la pena spendere un patrimonio sul portiere, perche sul lungo 

periodo uno vale l'altro. 


Buffon...ehmm....



ma tu ti ricordi di papere di Rampulla e di respinte balorde? 


 E siamo passati da due secondi posti a due scudetti.



lol che ragionamento!






 qualche ricerca ma non ho trovato nulla di cos� dettagliato.



Ho i dati completi per la Serie A, la Premier League, Bundesliga e Liga 

Spagnola dal 1993/1999 fino al 2008. Me li mando` in un enorme file PDF 

il tipo che gestisce questo sito: 
http://enbsports.blogspot.com/
.



Purtroppo, il suo obiettivo e` sempre stato quello di commercializzare 

il suo prodotto, e temo che non sia piu` disposto a mettere i dati a 

disposizione gratis.



Per quanto riguarda l'ultimo triennio, mi sono andato a calcolare i 

numeri a mano da 
whoscored.com
, ma solo per quanto riguarda le partite 

della Juve. Per cui ti posso dire la media di Buffon, Storari, e della 

media dei portieri avversari della Juve.



In giornata cerco di postare qualche numero in piu`.



D


 mi dice che Rampulla sia meglio di Buffon...ehmm....



Pero` il buon senso del contadino a volte trae in inganno. E mi sembra 

sbagliato sostenere che una statistica e` buona se conferma la tua 

opinione iniziale, mentre e` da buttare via se la contraddice...


 che fanno salire la squadra che la palla sia scoperta o meno.



??????????????????


 squadre. Un'ipotesi francamente poco realistica.



La mia risposta a te e` uguale a quella data a Mic:



tua opinione iniziale, mentre e` da buttare via se la contraddice...



ma il bello č che non hanno alcuna statistica a favore ma solo una generica 

percezione, come quelli che ci dicevano che De Sanctis favoriva la Juve, poi 

andavi a vedere le statistiche ed altre squadre con quell'arbitro avevano 

fatto molti piů punti. 


 disputate.



tranne avellino ma siamo li.








 1983-1992     Juventus Juventus     254 (-231)



Pero` vedi, non hanno tutti i torti quelli che ti accusano di 

confrontare dati troppo discordanti tra di loro.



Tra il 1980-1983 (le stagioni di Tacconi all'Avellino) e la fine del 

periodo di Tacconi alla Juve, c'e` stato un incremento notevole nella 

media gol-partita in tutta la Serie A (squadre piu` votate all'attacco 

per l'influsso degli stranieri e l'avvento del gioco a zona). E non 

parliamo nemmeno della Serie B, in cui si e` sempre segnato molto di meno.





D


 nemmeno della Serie B, in cui si e` sempre segnato molto di meno.



ovvio che le variabili sono infinite, soprattutto tra portieri di epoche 

diverse.

Sono andato a vedere anche un portiere considerato leggendario come Yashin, 

ha preso 76 gol in 78 gare(1954-67) con la sua nazionale.

La conclusione � che, come la giri giri, i portieri oscillano tra 0,9 e 1,1 

quindi non vale la pena svenarsi economicamente. 


 periodo uno vale l'altro.



Ma mettiamo pure un citofono, eh! Uno vale l'altro, come no...


 milioni di euro (no dico DeGea...), mica noccioline. Per il Bayern



buffon costo' piu' di quanto speso per  nedved + thuram, cosi' per dare 

l'idea; e la ventina di milioni per neuer (al momento il miglior 

portiere) paragonalo col costo di bale, come anche di ozil


 di Buffon, non quella del portiere del Sassuolo...





Mah, le statistiche comunque lasciano il tempo che trovano, bisognerebbe

anche guardare le partite :P

Un portiere che in una partita vede arrivare due tiri, e fa una parata

miracolosa, e magari subisce un gol imparabile, risulta peggio di chi

riceve tre tiri loffi e fa una cappella... :D


 portiere) paragonalo col costo di bale, come anche di ozil



Il costo di Bale, cos� come quello di Ozil sono 2 pericolose 

aberrazioni. 22 milioni sono sempre una quarantina di miliardi delle 

vecchie lire, se il teorema: qualsiasi portiere non cambia alla fine un 

rendimento di una squadra � vero, perch� spendere tali cifre?



ciao


 E siamo passati da due secondi posti a due scudetti.



cambio' la squadra, non solo il portiere; ma se vuoi giocare , il 

giochino fallo fino in fondo; inzaghi, che rientro' nel giro di 

acquisti/vendite di quell'anno , fu decisivo al milan per la conquista 

di due CL; poi, opinione personale, io resto convinto che, in quella 

squadra , fu piu' decisivo nedved (che costo' la meta') di buffon


 una squadra è vero, perchè spendere tali cifre?



si chiama idiozia.

Il Bayern in porta può pure mettere un manichino, cambierebbe poco.

Da notare i numeri di Neuer con lo Shalke e col Bayern:



2003-2008 	Schalke 04 II Schalke 04 II 	26 (-27)

2005-2011 	Schalke 04 Schalke 04 	156 (-151)

2011- 	Bayern Monaco 	68 (-42)



In 8 anni, tra 1 e 2 squadra ha preso un gol a partita poi passa al Bayern e 

come per magia ottiene la miglior media tra i portieri

in attività(0.61).Se tornasse nello Shalke prenderebbe di nuovo un gol a 

partita.

Arrendetevi!!!






 In giornata cerco di postare qualche numero in piu`.



Cominciamo dalle migliori percentuali in carriera per i 4 top-campionati 

europei. Ho preso in considerazione solo portieri che abbiano giocato in 

tutto piu` di 1800 minuti (20 partite).





Top 10, Best Save Percentage, Career, league = EPL (periodo 1993-2008)



(le colonne sono: nome, totale minuti giocati, media-gol subiti per 90 

minuti, media tiri in porta subiti per 90 minuti, percentuale parate)



      +----------------------------------------------------+

      | last_n~e   totmin   caree~90   totsh~90   career~t |

      |----------------------------------------------------|

   1. |     Cech    10193   .5209457   3.946826    .868009 |

   2. |    Reina     9532   .6798154   4.154427   .8363636 |

   3. | Kuszczak     4044   .9792285    5.74184   .8294573 |

   4. |   Howard    10395   .8744588   4.770563   .8166969 |

   5. |  Almunia     3600       .825      4.125         .8 |

      |----------------------------------------------------|

   6. |   Kiraly     3330   1.540541   7.486486   .7942238 |

   7. |     Hart     2430   1.259259   6.111111   .7939394 |

   8. | Arphexad     1891   1.142253   5.520888   .7931035 |

   9. |   Foster     2655   1.525424   7.288136   .7906977 |

  10. |  Lehmann    13162   .8478954   3.993314   .7876712 |

      +----------------------------------------------------+







Top 10, Best Save Percentage, Career, league = Serie A  (1999-2008)



      +-------------------------------------------------------+

      |   last_name   totmin   caree~90   totsh~90   career~t |

      |-------------------------------------------------------|

   1. | Van Der Sar     5911   .7003891   3.928269   .8217054 |

   2. |        Dida    15487   .7612836   3.963324   .8079179 |

   3. |       Cesar     8563   .8092958   4.014948   .7984293 |

   4. |     Srnicek     2352   1.071429   4.936224   .7829458 |

   5. |        Roma     2880     1.3125      5.875   .7765958 |

      |-------------------------------------------------------|

   6. |      Buffon    25721   .9027643   3.988958   .7736842 |

   7. |   Antonioli    20916   1.075732    4.64716   .7685185 |

   8. |    Agliardi     3947   1.345326   5.746136    .765873 |

   9. |     Mancini     6869   1.323337   5.620905   .7645687 |

  10. | Marchegiani    12765    1.07168   4.462985   .7598736 |

      +-------------------------------------------------------+







Top 10, Best Save Percentage, Career, league = Serie B  (2002-2008)



      +------------------------------------------------------+

      |  last_name   totmin   caree~90   totsh~90   career~t |

      |------------------------------------------------------|

   1. |     Buffon     3253   .6086689   3.624347   .8320611 |

   2. |  Mareggini     2250        .72          4        .82 |

   3. | Handanovic     3510   .9230769   5.025641   .8163266 |

   4. |     Rosati     2591   .7641837   4.029332   .8103448 |

   5. |    Rubinho     2527   .8547685   4.487535   .8095238 |

      |------------------------------------------------------|

   6. |  Antonioli     7526   .8490566   4.317034   .8033241 |

   7. |      Iezzo     5201   .9863488   4.827918   .7956989 |

   8. |    Bellodi     3970    .929471   4.534005       .795 |

   9. |   Ballotta     6390   .8169014   3.971831   .7943262 |

  10. |   Agliardi     2504   1.078275   5.211661   .7931035 |

      +------------------------------------------------------+







Top 10, Best Save Percentage, Career, league = La Liga  (2000-2008)



      +-----------------------------------------------------+

      | last_name   totmin   caree~90   totsh~90   career~t |

      |-----------------------------------------------------|

   1. |     Broto     2609   1.172863   6.416252   .8172043 |

   2. |     Lopez     1826   .7393209   4.041621   .8170732 |

   3. |    Juanma     3375   1.333333   7.146667   .8134328 |

   4. |     Bravo     2610          1   5.206897    .807947 |

   5. |   Almunia     2286   1.259843   6.023622   .7908497 |

      |-----------------------------------------------------|

   6. | Canizares    23683   .9044462   4.286619   .7890071 |

   7. |  Casillas    27693   1.043224   4.829379   .7839838 |

   8. |    Doblas     6689   1.264763   5.825983   .7829099 |

   9. |    Garcia     5776   1.355609   6.217105   .7819549 |

  10. |  Valbuena     2856   1.481092   6.712185   .7793427 |

      +-----------------------------------------------------+





Top 10, Best Save Percentage, Career, league = Bundesliga (2000-2008)



      +-------------------------------------------------------+

      |   last_name   totmin   caree~90   totsh~90   career~t |

      |-------------------------------------------------------|

   1. |       Neuer     5490   .8688524   4.245902   .7953668 |

   2. |     Matysek     3927   .9854851   4.583652       .785 |

   3. | Kirschstein     2070   1.130435   5.173913   .7815126 |

   4. |      Miller     2520   1.535714   6.964286   .7794872 |

   5. |       Adler     3960   1.227273   5.522727   .7777778 |

      |-------------------------------------------------------|

   6. |     Lehmann    10342   .9833688   4.385999   .7757937 |

   7. |    Wittmann     2610   1.344828   5.965517   .7745665 |

   8. |    Wohlfart     2430   1.444444   6.407407   .7745665 |

   9. |      Heinen     4600    1.38913   6.143478   .7738854 |

  10. |        Kahn    24610   .9069484   3.945957   .7701576 |

      +-------------------------------------------------------+











Diamo invece un sguardo piu` dettagliato alla Serie A: Chi sono stati i 

migliori e i peggiori 5, stagione per stagione? (solo portieri che 

abbiano giocato piu` di 900 minuti)



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-> year = 1999



      +---------------------------------------------------------------+

      |   last_name          team    min   gavg     sht_90       spct |

      |---------------------------------------------------------------|

   1. |     Abbiati      AC Milan   1531    .94   5.114305    .816092 |

   2. |      Buffon         Parma   3060   1.06   5.470588   .8064516 |

   3. |     Mancini          Bari   2520   1.21   6.071429         .8 |

   4. |     Peruzzi      Juventus   2250   1.12       5.44   .7941176 |

   5. | Marchegiani         Lazio   2943    .89   4.220183   .7898551 |

      |---------------------------------------------------------------|

  17. |      Sereni        Empoli   2696    1.9   6.676558       .715 |

  18. |       Toldo    Fiorentina   2970   1.15   4.030303   .7142857 |

  19. |      Konsel          Roma    914   1.67    5.71116   .7068965 |

  20. |    Pagliuca   Inter Milan   2562   1.51   5.023419   .6993007 |

  21. |      Scarpi      Cagliari   2880    1.5      4.875   .6923077 |

      +---------------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2000



      +--------------------------------------------------------------+

      |   last_name         team    min   gavg     sht_90       spct |

      |--------------------------------------------------------------|

   1. | Van Der Sar     Juventus   2851     .6   3.661873   .8362069 |

   2. |       Taibi      Reggina   1575    .97   4.685714   .7926829 |

   3. |   Antonioli         Roma   2700   1.03   4.766667   .7832168 |

   4. |        Frey       Verona   2679   1.18   5.341546   .7798742 |

   5. |        Roma     Piacenza   2880   1.31      5.875   .7765958 |

      |--------------------------------------------------------------|

  16. |   Orlandoni      Bologna   1374   1.44   5.436681   .7349398 |

  17. |       Toldo   Fiorentina   3060   1.12   4.147059   .7304965 |

  18. |       Turci      Udinese   2496   1.26   4.651443   .7286822 |

  19. |     Mancini         Bari   2951   1.46   5.245679   .7209302 |

  20. |  Mazzantini      Perugia   2961   1.55   5.410334   .7134832 |

      +--------------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2001



      +--------------------------------------------------------------+

      |   last_name         team    min   gavg     sht_90       spct |

      |--------------------------------------------------------------|

   1. |   Pelizzoli     Atalanta   2694    .94   5.044543   .8145695 |

   2. | Van Der Sar     Juventus   3060    .79   4.176471   .8098592 |

   3. |       Rossi     AC Milan   1154   1.01   4.991334    .796875 |

   4. |      Buffon        Parma   3060    .91   4.294117   .7876712 |

   5. |     Peruzzi        Lazio   2421    .89   4.163569   .7857143 |

      |--------------------------------------------------------------|

  16. |       Toldo   Fiorentina   2862   1.51    4.90566   .6923077 |

  17. |     Abbiati     AC Milan   1817   1.54   4.755091   .6770833 |

  18. |       Turci      Udinese   2745    1.7   5.278688   .6770186 |

  19. |  Mazzantini      Perugia   2790   1.55   4.709677   .6712329 |

  20. |      Ferron       Verona   2732   1.68   5.073206   .6688312 |

      +--------------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2002



      +--------------------------------------------------------------+

      |   last_name         team    min   gavg     sht_90       spct |

      |--------------------------------------------------------------|

   1. |      Buffon     Juventus   3060    .68   3.941176   .8283582 |

   2. |     Cordoba      Perugia   1350      1   5.733333   .8255814 |

   3. |   Antonioli         Roma   2663    .68   3.278258   .7938144 |

   4. |     Peruzzi        Lazio   2340      1   4.307693   .7678571 |

   5. |   Orlandoni     Piacenza   1027   1.31   5.520935   .7619048 |

      |--------------------------------------------------------------|

  16. |       Taibi     Atalanta   2645   1.53   4.661626   .6715329 |

  17. |   Manninger   Fiorentina   2093   1.68   5.074056   .6694915 |

  18. | Castellazzi      Brescia   3003   1.53   4.585414   .6666667 |

  19. |       Turci      Udinese   2295   1.53   4.470588   .6578947 |

  20. |   Lupatelli       Chievo   2917   1.54   4.257799   .6376812 |

      +--------------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2003



      +-----------------------------------------------------------+

      |  last_name       team    min   gavg     sht_90       spct |

      |-----------------------------------------------------------|

   1. |     Sereni    Brescia   2053    .79   4.296152   .8163266 |

   2. |       Dida   AC Milan   2700     .8   3.866667   .7931035 |

   3. |     Buffon   Juventus   2827    .73   3.438274    .787037 |

   4. |    Peruzzi      Lazio   2528      1   4.556962     .78125 |

   5. | De Sanctis    Udinese   3060   1.03   4.529412   .7727273 |

      |-----------------------------------------------------------|

  19. |     Ferron       Como   1216   1.85   5.995066    .691358 |

  20. |      Kalac    Perugia   1775   1.37   4.309859    .682353 |

  21. |  Orlandoni   Piacenza   1035   2.09   6.173913   .6619718 |

  22. |  Antonioli       Roma   1387   1.62   4.736842   .6575342 |

  23. |    Belardi    Reggina   1760   1.28   3.630682   .6478873 |

      +-----------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2004



      +------------------------------------------------------------+

      |   last_name       team    min   gavg     sht_90       spct |

      |------------------------------------------------------------|

   1. |   Pelizzoli       Roma   2790    .45   3.193548   .8585858 |

   2. |        Dida   AC Milan   2880    .63    3.90625        .84 |

   3. | Marchegiani     Chievo   2452    .95   4.477977   .7868853 |

   4. |    Agliardi    Brescia   1480   1.34   5.959459   .7755102 |

   5. |   Sicignano      Lecce   1602   1.35   5.898876   .7714286 |

      |------------------------------------------------------------|

  19. |       Balli     Empoli   1319    1.3   4.366945    .703125 |

  20. |      Buffon   Juventus   2880   1.28      4.125   .6893939 |

  21. | Castellazzi    Brescia   1220   1.99   6.049181   .6707317 |

  22. |      Marcon     Ancona   1620   2.22   6.611111   .6638656 |

  23. |      Fortin      Siena   1170   1.85   5.153846    .641791 |

      +------------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2005



      +-----------------------------------------------------------+

      | last_name        team    min   gavg     sht_90       spct |

      |-----------------------------------------------------------|

   1. | Antonioli   Sampdoria   3268    .72   4.626683   .8452381 |

   2. |      Dida    AC Milan   3157    .71   3.820082   .8134328 |

   3. |  Pagliuca     Bologna   3420    .95    4.81579   .8032787 |

   4. | Calderoni    Atalanta   1484    .97   4.366577   .7777778 |

   5. |    Buffon    Juventus   3285    .68   2.986301   .7706422 |

      |-----------------------------------------------------------|

  23. |     Iezzo    Cagliari   1980   1.41   4.409091   .6804124 |

  24. |      Frey       Parma   3215   1.71   5.206843    .672043 |

  25. | Pelizzoli        Roma   1530   1.76   5.176471   .6590909 |

  26. |    Amelia     Livorno   2746   1.64   4.785142   .6575342 |

  27. | Sicignano       Lecce   3176   1.98   5.724181   .6534653 |

      +-----------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2006



      +--------------------------------------------------------------+

      |  last_name          team    min   gavg     sht_90       spct |

      |--------------------------------------------------------------|

   1. |    Abbiati      Juventus   1612     .5   2.959057   .8301887 |

   2. |   Agliardi       Palermo    900     .8        4.2   .8095238 |

   3. |      Cesar   Inter Milan   2610    .76   3.931035   .8070176 |

   4. |      Bucci         Parma   1896   1.14   5.411392   .7894737 |

   5. |   Chimenti      Cagliari   2059   1.27    5.72608    .778626 |

      |--------------------------------------------------------------|

  26. |      Curci          Roma    900    1.3        4.3   .6976744 |

  27. |      Berti        Empoli   1768   1.78   5.803167   .6929824 |

  28. |  Pelizzoli       Reggina   1759   1.94   5.679363   .6576577 |

  29. |  Lupatelli       Palermo   1020   2.29   6.617647   .6533333 |

  30. | Guardalben         Parma   1117   1.85   4.834378   .6166667 |

      +--------------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2007



      +-------------------------------------------------------------+

      |  last_name         team    min   gavg     sht_90       spct |

      |-------------------------------------------------------------|

   1. |       Dida     AC Milan   2250    .76       4.84   .8429752 |

   2. |       Frey   Fiorentina   3420    .82   4.052631   .7987013 |

   3. |      Berti    Sampdoria    990      1   4.727273   .7884616 |

   4. |      Balli       Empoli   2700   1.03        4.7   .7801418 |

   5. |       Doni         Roma   2880    .78        3.5   .7767857 |

      |-------------------------------------------------------------|

  24. |    Storari     AC Milan   1980   1.82          6   .6969697 |

  25. | Pantanelli      Catania   3330   1.84   5.864865    .686636 |

  26. |  Sicignano       Chievo   1530   1.41   4.470588   .6842105 |

  27. |   Pagliuca       Ascoli   2070    1.7    5.26087    .677686 |

  28. |   Paoletti      Messina   1170   2.08   5.846154   .6447368 |

      +-------------------------------------------------------------+



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-> year = 2008



      +-------------------------------------------------------------+

      | last_name          team    min   gavg     sht_90       spct |

      |-------------------------------------------------------------|

   1. |     Cesar   Inter Milan   3073    .73   3.924504   .8134328 |

   2. |      Dida      AC Milan   1170    .77   4.076923   .8113208 |

   3. |    Buffon      Juventus   3050    .89    3.92459   .7744361 |

   4. |      Frey    Fiorentina   3117   1.01   4.359962   .7682119 |

   5. |    Sereni        Torino   2809   1.19    4.96618   .7612903 |

      |-------------------------------------------------------------|

  23. |     Iezzo        Napoli   1710   1.47   4.368421   .6626506 |

  24. |   Coppola      Atalanta   3420   1.47   4.289474   .6564417 |

  25. | Elefther.         Siena   1060   1.44    3.90566   .6304348 |

  26. |   Mirante     Sampdoria   1104   1.63   4.402174   .6296296 |

  27. |     Bucci         Parma   2668   1.75    4.52024   .6119403 |

      +-------------------------------------------------------------+









commenti a domani...


 che fanno salire la squadra che la palla sia scoperta o meno.



Ma che stai dicendo??? ti posso anche quasi far passare il discorso del 

portiere sul secondo palo, perche' e' una tua idea e per quanto stramba 

va rispettata. Ma questa qua e' una falsita' mostruosa. Hai mai parlato 

realmente con un allenatore anche solo di I categoria?



Un video preso a caso su youtube dove spiega a grandi linee il discorso 

sul quando salire o quando no. E queste per chiunque conosca il calcio 

sono banalita' in realta'.

http://www.youtube.com/watch?v=8sUL7sDaSBo




Ciao

-- 

MMM


 periodo uno vale l'altro.



Quindi un Rosati qualsiasi vale un Buffon, un paio di anni fa ricordo scrivesti che non valeva la pena spendere 10 milioni per Liechtsteiner, tanto valeva prendere un sudamericano qualsiasi per un paio. Lasciamo perdere che Messi è una pippa e che Capello e Sacchi non capiscono di calcio, sarei tanto curioso di conoscere la tua squadra al fantacalcio, per me alla fine dell'asta ti avanzano i soldi :)


 rispettata.



Io la rispetterò quando mi si mostreranno fatti che dimostrano che è vera.

Fino ad allora rispetto le migliaia di portieri che non la seguono.



Poirot


 andavi a vedere le statistiche ed altre squadre con quell'arbitro avevano fatto > molti più punti.



Ahahahahahah



Fino a qualche giorno fà non facevi che ripetere che bastava guardare per vedere la scarsità di Buffon da ANNI e la tua PERCEZIONE era più che sufficiente per giudicare chi non la pensava come te dei deficienti.

Adesso che pensi di aver trovato una statistica che ti da ragione, fai il bulletto dicendo che gli altri non hanno i numeri a favore e tu sì.

Sei proprio fenomenale.



Ahahahahahah



Poirot


 partita.



Probabile, ma per correttezza dovresti postare anche la media goal 

subita dal Bayern nel periodo pre Neuer e compararla con il periodo con 

lo stesso portiere. Come vedi non se ne esce vivi...



ciao


 Quindi un Rosati qualsiasi vale un Buffon,



Rosati ha una media 1,26 quindi è chiaramente scarso.