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Titolo: improvvisazione musicale e circolo delle quinte...

alla luce dei miei ultimi incontri con musicisti e insegnanti (classici e meno classici, piu jazzisti)sono andato a rileggermi anche qualche post vecchio, in cui si suggeriva di studiare la base dell'armonia tradizionale e imparare le scale e i loro accordi per poter iniziare a capire qualcosa seriamente. Poi si diceva anche quello che mi è stato detto da un insegnante recentemente. 
Cioè che ad un orecchio profano (di teoria) come il mio, anche un semplice "riscaldamento" e giro delle quinte suonato senza spartito, sembrava una cosa incredibile in quanto "improvvisazione". 
Incollo da un vecchio thread: "quando un amico mi chiede di strimpellargli qualcosa io gli suono semplicemente un II-V-I seguendo il circolo delle quinte con voicing sempre diversi e ci diventa matto per capire come faccio a fare quella che in realtà è una assoluta banalità ;)"
 
Ora io vi chiedo: di cosa stiamo parlando? che significa "seguire il circolo"?
quando ho visto fare "questa cosa" le due mani suonavano cose diverse, non mi sembrava seguissero entrambe il circolo. 
Inoltre, da quello che ho capito il circolo delle quinte è il passaggio da una nota alla quinta successiva. Ma non mi pare che qui si parli di suonare solo una nota alla volta. Da dove arriva la melodia suonata con la destra in questa fase di "riscaldamento"?
 
vi chiedo venia se le domande possono non aver senso, ma sono abbastanza confuso al momento
grazie in anticipo
 
ovviamente, qualunque suggerimento di libri da leggere è ben accetto

suonata con la destra in questa fase di "riscaldamento"?
 
Per capire una cosa del genere occorre avere un'infarinatura
di armonia (pratica) di base. Per esempio, ti � chiaro cosa vuol dire
II-V-I...?
In ogni caso, se si decide di improvvisare seguendo il circolo delle
quinte per saltellare di tonalit� in tonalit� dando l'impressione di
grande complessit�, non sono le note singole che seguono il circolo
(non si suona una nota per volta) ma gli accordi stessi, o meglio
i gruppi di accordi (i vari II-V-I).
In improvvisazioni di questo tipo, detto terra terra, esiste
una successione di accordi  che si sceglie di seguire (per esempio
una sequenza di II-V-I in varie tonalit� seguendo il circolo delle quinte)
in base ai quali le due mani suonano varie cose.
Solitamente, la la sinistra suona accordi e bassi e la destra vola su e gi�
ricalcando clich� vari (frammenti melodici, scale, arpeggi, accordi,
figurazioni tipiche) basati sull'armonia sottostante.
E' come seguire un canovaccio (il canovaccio � la sequenza degli
accordi) ed � una cosa abbastanza facile che pu� essere fatta
a tutti i livelli, dalle improvvisazioni pi� rozze ed esitanti a quelle
superlative... :-)
 

grazie mille
 
se ho capito: con la sinistra suoni un accordo II V I, e con la destra la scala nella tonalità corrispondente?
 
mi consiglieresti uno/due libri che devo leggere per forza? io per ora ho il Rossi e il Karoly, ma qui sento parlare del Piston/delamotte/Schoenberg/etc.
Mentre per teoria jazz avrei deciso di comprare: 
Mark Levine  - The Jazz theory Book
e
Jamey Aebersold il primo volume 
 
grazie ancora

 Inoltre, da quello che ho capito il circolo delle quinte è il passaggio da una nota alla quinta successiva.
 
Non da una nota, ma una tonalità alla successiva, che dista dalla prima 
una quinta (es. Do-SOL); sì che, ad es., partendo da DO vai a toccare 
tutte e 11 le restanti tonalità maggiori per tornare al punto di
partenza (fai una prova al piano a partire da Do e salendo sempre di
una quinta giusta, cioè un intervallo di 2 toni-1 semitono-1 tono:
ti ritroverai dopo 11 passi di nuovo a Do).
 
Secondo me la primissima cosa che devi fare è impararti le scale 
maggiori (se non tutte per iniziare almeno quattro o cinque, Do, Sol, 
Re, La, Mi),
non tanto per la tecnica, ma perché quando le sai sei in grado
di determinare i "gradi" all'interno di ciascuna: nel tuo caso il I, il 
II e il V.
 
Infatti quando si parla di progressioni, come ad es. la II-V-I che è
la più elementare (la cui scrittura corretta sarebbe ii-V7-I, perché
il secondo grado è una triade minore e la dominante è una settima di 
dominante) si parla di successioni di accordi che condividono
la medesima armonia, in parole poverissime la medesima "scala" di suoni
(la "scala" non essendo altro che la successione dei medesimi suoni che 
in una certa tonalità trovi sincronicamente organizzati negli
accordi, ad es. una triade maggiore Do-Mi-Sol)
 
In altri termini: i suoni della scala di Do maggiore vanno bene
sia (ovvio) su un accordo di tonica (I), sia su un secondo grado (II)
la cui funzione nella progressione è preparare il successivo
sia appunto su una accordo di dominante (V).
 
Se conosci già la scala di Do maggiore, prova a strimpellare
qualcosa traendo i suoni da questa scala (gruppi di due, tre,
quattro note: i cosiddetti pattern) con la mano destra,
mettendo alla sinistra mettendo al basso prima Do, poi Re, e poi Sol.
Prova prima con le singole note, poi prova a mettere al basso dei 
bicordi: Do-Mi, Re-Fa, Sol-Si; infine, sempre strimpellando
con la destra sulla scala di Do, metti alla sx delle triadi
(Do-Mi-Sol, Re-Fa-La, Sol-Si-Re).
Ti accorgerai che "funziona", no?
 
Improvvisare sul circolo delle quinte significa fare questa
stessa cosa su tutte e dodici le tonalità.
Tuttavia, per passare da una tonalità all'altra non potrai usare
solo la progressione I-II-V, perché l'accordo di dominante (nel
nostro caso il Sol) porta appunto... alla tonica (Do): insomma
non ne esci :-) (e infatti si chiama anche "giro" di Do).
 
Per passare da una tonalità all'altra occorre dunque "modulare",
cioè dovrai suonare un accordo che costituisce sì la dominante,
ma non della tonalità in cui sei in quel momento, ma di un'altra.
Partendo da Do, ad es., per passare alla tonalità contigua di Sol,
dovrai a certo punto suonare la dominante di Sol che ti porterà
appunto alla tonica di Sol: ora il V di Sol è Re, e dunque
per passare dalla tonalità di Do a quella di Sol dovrai
suonare una triade maggiore costruita su Re (che dunque
è ben diversa dalla triade minore che invece costituisce
il grado II della scala di Do.
 
Questo però è un livello leggermente superiore, io come detto
procederei a memorizzare le scale maggiori ed esercitarti
sulle progressioni I-II-V senza modulare da una all'altra.
 
 
Hope this helps e mi scuso coi "tecnici" se ci sono imprecisioni
varie
 
:-)
 
 
E
 
 
 
 
 
 

 Jamey Aebersold il primo volume
 
Sono libri impostati in maniera enormemente diversa
da quelli citati prima e sono molto orientati verso
soluzioni pratico-esecutive.
Il punto � che ti servirebbe senz'altro una guida.
Molte delle cose scritte in questi libri, anche
se scritte benissimo, possono comunque essere oscure
e magari diventano improvvisamente facilissime quando
spiegate in pratica da qualcuno capace. 
 

GRAZIE MILLE AD ENTRAMBI per il dettaglio della risposta e il vostro tempo. 
Stampo tutto e rileggo con calma. 
 
Concordo sulla necessità di procedere per passi, anzi per gradi :-).
 
in effetti prima avevo confuso note (la seconda la quinta e la prima) con  accordi, ci ho ripensato a pranzo e avevo intuito volesse dire questo
 
PS Etwas, tramite googlegroups ti leggo a fatica, ci sono simboli (punto interrogativo rovesciato + frazione) al posto delle lettere accentate


 
 
Ho visto anch'io ora, credo che sia un problema di codifica.
Su Thunderbird ho impostata la codifica ISO-8859-15,
magari è sbagliata.
Qualcuno è esperto?

 ha scritto nel messaggio 
news:50ab9fb9$0$13271$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non sono per niente esperto, le codifiche ISO mi mettono i brividi,
pero' ogni tanto vedo, come tutti credo, gli sfracelli determinati
dalle lettere accentate.
 
Percio' da tempo uso le lettere normali con l'apostrofo.
 
Ormai sono cosi' abituato che se dovessi scrivere una lettera a
mano dovrei stare ben attento ;-)
 
Ciao.
Placebo987
 
 

 ha scritto

Non sono un esperto e non usoThunderbird, però potreste provare sul ng dedicato
 
it-alt.comp.software.mozilla
 
In genere sono esperti che rispondono a domande del genere di inesperti, almeno quelli che trovo su simili ng sui software che uso io da perfetto inesperto di informatica.
 
-- 
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 turdusmerula
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 ha scritto




 
Ho fatto qualche controllo in rete e:
 
1) č un problema che lamentano in diversi, non ho letto soluzioni perň;
2) nel NG non sono solo i miei post (non tutti peraltro) che hanno
questo problema; usando tre browser diversi, ne vedo anche molti
scritti da altri in quel modo lě.
 
Se riuscissi a verificare anche tu la stessa mi faresti una cortesia,
cosě almeno so che non č colpa mia e dormo tranquilllo
;-)
 
grazie
E

 
 
si certo, di sicuro non sei solo tu, ne leggo diversi cosi' anche in altri NG. Stessa cosa con altri browser.