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Titolo: Il comune forza la chiusura di alcuni locali alle 23 per un mese

Credo sia piu' che giusto dare un segnale che la tolleranza ha un limite, ma 
sono anche sicuro che qualcuno avra' un'opinione diversa.
Intanto grazie Dipiazza, anche se non so se sia lui direttamente il 
promotore del provvedimento.

 ha scritto nel messaggio 
news:g1ppik$pdn$1...@nnrp.ngi.it...

-----------------------------------cut--------------------------
Links, please ???  Cmq da sessantenne giuro rigiuro e confermo che - 
d'estate - vado ogni tanto fora de sera a
bever bireta, ciacolar un poco e far do pasi. Se i sera ale 23, andove 
anvado ? A santantonionovo, o altri locai de perdizione de quel tipo ??
Servus, GB 

 >> Credo sia piu' che giusto dare un segnale che la tolleranza ha un
 >> limite, ma sono anche sicuro che qualcuno avra' un'opinione diversa.
 >>
 >> Intanto grazie Dipiazza, anche se non so se sia lui direttamente il
 >> promotore del provvedimento.
 g> -----------------------------------cut--------------------------
 g> Links, please ???  Cmq da sessantenne giuro rigiuro e confermo che -
 g> d'estate - vado ogni tanto fora de sera a
 g> bever bireta, ciacolar un poco e far do pasi. Se i sera ale 23, andove
 g> anvado ? A santantonionovo, o altri locai de perdizione de quel tipo ??
ah no son l'unico che no compra el giornal :-)
http://ilpiccolo.repubblica.it/dettaglio/Il-Comune-chiude-i-bar-chiassosi-alle-23/1470321?edizione=EdRegionale
comunque una roba xe' i locai, un'altra xe' far scandal in strada dove che 
la gente dormi dopo le 23, e TANTO dopo le 23 e TANTO scandal
penso che se posi divertirse anche senza sveiar tuto el quartier


Alla faccia della città turistica... bon bon, tanto domani penso de
andar a Portorose :)
Comunque, se inveze de romper per "schiamazzi" a posteriori, i se
degnassi de far controlli *durante* la sera, forsi saria meio. Xe
troppi muleti imbriaghi in giro. Quei fa casin.
G.

Gabriele ha scritto:

giuste parole... se le forze dell'ordine controllassi un po la situazion...
togli ai gestori gli incassi del venerdi-sabato sera dopo le 23 e con 
cosa pagano i dipendenti??
a questo nessun pensa...
stessa cosa anche a gorizia.. se la polizia invece de andar a berse il 
caffe in bar parcheggiando in divieto di sosta su un incrocio andasse a 
controllare i coglioni...

 controllare i xxx...
io non ho ancora capito se la scarsa attivita' della polizia
municipale sulle infrazioni piccole ma fastidiose come le soste
vietate, in doppia fila e altre posizioni di intralcio se non di
pericolo, sia dovuta ad una mancanza di risorse, impegnata in cose
piu' gravi, o ad una politica di tolleranza dovuta al timore
dell'avversione di alcune categorie, soprattutto commercianti e
gestori. Dio non voglia sia sempllicemente negligenza come tu
sostieni.

 sostieni.
negligenza?
no... ci sono pressioni, alcuni sono più paraculati di altri...
alcuni si possono permettere di fare quello che vogliono, altri no.. 
anzi... quando cercano di lavorare gli vengono messi i bastoni nelle 
ruote in tutti i modi...
poi va a finire che si fanno ordinanze del cacchio che "puniscono" e 
basta.. chi? non i clienti che semplicemente si spostano dal bar chiuso 
al bar aperto... ma il gestore del bar! che obbiettivamente ha si 
qualche colpa, ma non è di certo compito suo garantire l'ordine pubblico..
P.S. non sono un gestore


ma il comune non puo' piazzare le forze dell'ordine ogni sera fuori dai 
locali ......ha un costo non indifferente
fa prima ha ordinare la chiusura giusto o sbagliato che sia 

 fa prima ha ordinare la chiusura giusto o sbagliato che sia
NOn deve piazzarli, deve girare.
IL punto, come segnalato da Sandro, č che da qualche parte passano e da 
altre no.
Fulvio

 fa prima ha ordinare la chiusura giusto o sbagliato che sia
Il tuo discorso purtroppo non è sbagliato, ma emettere ordinanze di questo 
tipo è un discorso altrettanto miope, se non di più.
Anch'io sarei incazzato se sotto casa mia facessero casino ogni sera fino a 
tardi, ma se siamo capaci solo di passare da un estremo all'altro producendo 
obrobri di questo tipo, poi non possiamo lamentarci che i giovani scappano 
da questa città a gambe levate, e che quando qualche turista viene sul NG a 
chiedere informazioni qualche fenomeno gli consiglia la Slovenia o Udine...
Se, una dannatissima buona volta, invece di tenere in porto vecchio e in 
altre zone solo edifici fatiscenti che fungono da tane per topi, si 
decidessero ad aprire permanentemente quelle zone e a concedere le 
concessioni per costruire locali, negozi, uffici e quant'altro, avremmo 
finalmente una zona splendida (magari un po' più "alla moda" di quanto 
disponibile ora) a disposizione di tutti, in cui la gente possa divertirsi 
senza tenere sveglio nessuno.
Mi auguro davvero che chi di dovere lo comprenda in tempo utile. Sono 
ottimista, ultimamente le cose mi sembrano essersi mosse nel verso giusto, 
ma per arrivare a certe conclusioni che salvino capra e cavoli bisogna che 
sempre più gente smetta di adottare la teoria del "no se pol" a tutti i 
costi.
-- 
HG 

 fa prima ha ordinare la chiusura giusto o sbagliato che sia
be certo che non si possono piantonare i locali... ma.. ma.. perche 
allora da una parte fai il posto di blocco propio di fronte ad un locale 
frequntato e a 500 metri la gente č libera di fare i porci comodi fuori 
dai locali..
se la polizia, carabinieri ecc ecc nell'attesa di una chiamata 
importante girasse nelle zone calde facendo rispettare l'ordine pubblico 
  non ci sarebbe bisogno di ordinanze simili...
a trieste se non sbaglio la questura č a 30 secondi dal "triangolo delle 
bevude"..

Mike De Petris ha scritto:

andè a leger el blog del sindaco. El scrivi che  riguarda solo de 3 locali

 E> andè a leger el blog del sindaco. El scrivi che  riguarda solo de 3
 E> locali
be' penso che nessuno qui avesse pensato si parlasse di chiudere TUTTI i 
locali, si diceva appunto che ALCUNI hanno passato largamente i limiti, 
comunque da 
http://www.ilsindacorisponde.it
I LOCALI DI TS NON CHIUDERANNO ALLE 23!!!!
(del 31/05/2008 18.02.00, in attualità)
I LOCALI DI TS NON CHIUDERANNO ALLE 23!!!
A seguito di alcuni titoli allarmistici apparsi sulla stampa locale vorrei 
solo comunicarvi una notizia importante, in particolar modo ai giovani, i 
quali spesso si sentono messi in parte dalle scelte politiche: non esiste 
nessuna direttiva del Comune che obbliga, o obbligherà, a chiudere tutti i 
locali di Trieste alle undici di sera. E' stata creata una campagna 
informativa che ha generato una serie di allarmismi del tutto privi di 
fondamento. Vero è che sono stati presi dei provvedimenti restrittivi - 
chiusura alle 23 per un mese - riguardanti solo tre esercizi su oltre mille, 
di cui uno nella zona centrale di piazza Unità. Si è trattato di tre atti 
dovuti per l'amministrazione, in quanto emanati a seguito di una lunga 
istruttoria a fronte di circostanziate denunce giunte dalla Questura e dai 
carabinieri. Usando una metafora si può dire che è come se la polizia avesse 
multato tre macchine che andavano a 180 all'ora in autostrada, non per 
questo si può dire alla gente che da domani le autostrade saranno chiuse. Io 
cerco sempre di rispettare il lavoro altrui, anche quello di chi dovrebbe 
informare correttamente i propri lettori, i quali ogni sera potranno 
costatare quale sia la verità: quella di un improbabile coprifuoco, o quella 
di una città in cui chi rispetta le regole, come la stragrande maggioranza 
degli esercenti, può aprire le porte del proprio locale alla voglia di 
divertirsi e di stare insieme dei giovani.

   non ci sarebbe bisogno di ordinanze simili...
Salve,
non sono di TS, ma di Padova e qui la situazione spritz vari è ad un 
livello tale che ogni giorno migliaia di persone, sopratutto dal 
mercoledì fino alla domenica, si riversano nelle piazze fino ad ora 
tarda, anzi tardissima.
Molti di voi hanno parlato della polizia/carabinieri che dovrebbero 
circolare per mettere freno, ma nella realtà mettere freno ad una 
moltitudine di persone ubriache/sfatte/drogate ci vorrebbe qualche 
centinaio di persone. Cosa costosissima e improponbile.
Il problema sta a monte.
Premesso che nessuno vieta di bere uno spritz o un buon bicchier di 
vino sia reato, ma lo diventa quando il consumo è finalizzato solo al 
guadagno dei commercianti dove si vedono ragazzini appena 13enni/15enni 
sballati e ubriachi/drogati che ciondolano come cadaveri appesi al 
mattatoio. 
A padova qualche anno fa i bar nel centro aperti fino a mezzanotte si 
contavano sul palmo di una mano, adesso sono a decine. 
Il problema del comune, falso, è quello di far quadrare i conti con le 
esigenze dei giovani (falso!). La realtà nuda e cruda sono solo i soldi 
e siccome i commercianti sono quelli che durante le elezioni fanno 
pendere la bilancia da una parte o dall'altra il comune di conseguenza 
agisce nell'interesse degli stessi dimostrando però alla comunità che 
fa qualcosa (niente!).
Alcuni giustamente hanno fatto notare che altri hanno anche il diritto 
di dormire, ma questo diritto il comune non lo fa rispettare mai!
A Padova adesso si pensa di spostare il "popolo dello spritz" parole 
del sindaco, in una zona vicina a Prato della Valle, dove sia possibile 
fare confusione senza disturbare, dice lui, ma quello che preoccupa, di 
fondo, è permttere che un amministrazione pubblica tenga molto alla 
distruzione fisica della gioventù anzichè al benessere della stessa.
E' inaudito che persone elette per il benessere sociale sia avvedute 
per gli interessi commerciali e spingano le loro scelte verso una 
situazione che porta invece al disordine ed allo sfacelo.
Non sono bacchettone, me ne guardo bene, ma se vi capita di venire a 
padova, non lo consiglio ovviamente, durante i giorni dello spritz vi 
accorgerete che camminerete tra vomitate, cagate varie, pisciate ed 
altri liquidi umani oltre che ovviamente a bottiglie rotte, bicchieri 
di carta ed altre schifezze.
Il provvedimento dei vostro sindaco è sicuramente una panacea, ma se da 
un lato non influirà nella situazione globale, visto che anche voi 
avete una situazione simile, dall'altro lato avvisa i commercianti che 
c'è un limite a tutto (forse).
Forse, ripeto forse, il comune di una città avrebbe il dovere di 
spingere le attività che migliorano le persone lo sport, l'arte, la 
socialità e via dicendo, e non quello di fare cassa con i bars per 
l'imbragatura. I commercianti? Hanno un'orario di vendita che va dalle 
7 del mattino a mezzanotte. Vendano in quelle ore. Se non ci riescono 
dovranno inventarsi altri metodi di vendita e il migliore sopravvive.
pin

 distruzione fisica della gioventù anzichè al benessere della stessa.
Non sarebbe compito dei genitori piuttosto che dell'amministrazione 
pubblica?
Fulvio

 dell'amministrazione pubblica?
E' evidente che se ci sono migliaia di giovani incontrollati che 
sbevazzano/drogano e nessuno se ne accorge il problema non è solo dei 
genitori che per primi avrebbero il dovere di educare ed insegnare, ma 
anche della amministrazione pubblica la cui funzione non è solo 
l'amministrazione (economica) ma anche quella morale (parolone, eh?).
Insomma quello che dovrebbe fare anche la scuola, ma che non fa perchè 
esautorata del suo potere e del suo ruolo.
pin

 esautorata del suo potere e del suo ruolo.
sottoscrivo

 l'amministrazione (economica) ma anche quella morale (parolone, eh?).
Parolone si. NOn basta la chiesa che vuole amministrare la morale di 
tutti, credenti e non credenti. Anche il comune dovrebbe farlo secondo 
la tua opinione. Poi ad ogni elezione cambio di morale.
Fulvio

 la tua opinione. Poi ad ogni elezione cambio di morale.
bello invece vivere tutti i giorni i frutti dell'anarchia e del
permissivismo senza limiti, e stare a guardare lo sfacelo del posto
dove abitiamo senza poterlo nemmeno dire

Mike De Petris ha scritto:

Non è colpa mia se non comprendi quanto scritto. Ho detto che non è 
ruolo del comune preoccuparsi della morale dei ragazzi.
Fulvio

 Fulvio
PS: come peraltro degli adulti.

 PS: come peraltro degli adulti.
e' proprio questo il problema, nella nostra societa' ormai nessuno e'
responsabile di niente, e tutti assistono allo sfascio scaricando il
barile e generosamente dispensando critiche distruttive, senza
proporre niente se non insulti e derisioni, proprio come fai tu

Mike De Petris ha scritto:

Non so dove avresti visto gli insulti e le derisioni.
Semplicemente tu ritieni che la morale di ognuno debba essere oggetto di 
decisioni dello stato (o magari della chiesa) io ritengo che la morale, 
ove non si tocca la libertà altrui sia cosa individuale (o per i minori 
riguardi i genitori).
Sono due modi di concepire la società che si scontrano, specialmente in 
Italia dove lo stato impone la morale sotto dettatura di altri.
Fulvio

Credo che gli unici elementi che dovrebbero intervenire in questa
situazione sono i genitori e l´industria dell´alcol.Se vogliono
possono far cambiare il modo in cui ci si diverte da giovani.
Missione impossibile?
Daniele



Ma qual'e' la novita'??
Questa e' una citta' ospizio da sempre!
Continueremo ad andare in Friuli a in Slovenia! Qual'e' il problema???

 Qual'e'
Qual è
Fulvio

 Continueremo ad andare in Friuli a in Slovenia! Qual'e' il problema???
al di là dell'ortografia italiana ,  il problema è che c'è gente che 
sembra che non sappia divertirsi se non facendo le ore piccole in giro 
per bar e locali pubblici,consumando alcoolici per sentirsi più in forma.



Ok.Grazie...sai ...sto ancora imparando...


wrote:

Si,ma se riferito a me,lo dici ad uno che e' astemio :)
Il problema e' forse che la gente non sa piu divertirsi e dall'altro
canto capisco i residenti che si ritrovano orde di ubriachi sotto la
finestra per tutta la notte.



Il compito della chiesa non lo conosco e se ci fosse, per quanto alto 
potesse essere agli occhi altrui, ai miei sarebbe sempre e comunque il 
più laido dei comiti perchè da millenni sfrutta il debole. Premesso il 
mio amore per la chiesa, della quale è bene fare anche dei distinguo, 
non sta al comune impartire la morale che comunque è una parola senza 
significato oggettivo, ma è come un vestito che si adatta di giorno in 
giorno a seconda delle stagione e/o delle condizioni climatiche. Il 
compito del comune, come già detto è, oltre all'amministrazione 
economica del denaro pubblico, quello di mettere la comunità in 
condizione di poter svolgere attività che portino al miglioramente 
culturale. Tutte le iniziative che invece favoriscono lo sfacelo del 
fegato e della mente hanno poco di culturale, oppure se vuoi potrebbe 
essere considerato una formula culturale del decedentismo, ma di 
culturale, a mio avviso, non c'è nulla se non l'abbruttimento delle 
persone.
pin

 
hai centrato il problema. Tutti se ne lavano le mani, a cominciare dai 
genitori, dalle famiglie e a seguire, dalle istituzioni, quali appunto 
il comune e tutto ad esso collegato.
pin

 
Per quanto riguarda il fegato appartiene ai legittimi proprietari e non 
al comune, per quanto riguarda la mente e cosa sia poco o tenato 
culturale chi lo decide? Lippi?
Fulvio

 dettatura di altri. 
Come ti ho già scritto sopra la morale a mio avviso è un concetto 
astratto e quello che oggi è "morale" domani non lo sarà. Si da il caso 
che se prima del 1975 andavi a letto con una 18enne eri punibile, dal 
75 in poi no. Che cosa è successo? E' cambiata la morale? Che vuol 
dire? Chi ha stabilito che prima del 75 era vietato fare quello o 
questo e dopo no? Che vuol dire questo? Eppure i nostri nonni e 
bisnonni se la facevano con ragazzine di 13/15 anni e si sposavano 
prestissimo eppure allora la morale ametteva questo genere di cose che 
invece adesso verrebbero lette come pedofilia. I nostrinonni erano 
pedofili? Siamo tutti figli di pedofili, papa compreso?
La morale è un oggetto del contendere che la puoi tirare dove vuoi e si 
adatta come vuoi e non mi piace parlare di morale. E' un concetto che 
tende a dividere e a limitare. Meglio forse parlare di etica, ma 
andremmo fuori del seminato.
Suppono che esistano comunque delle regole della convivenza, sopratutto 
quando siamo amassati come topi in una gabbia e più siamo stretti e 
strutturati in fasce impermeabili, maggiormente gli attriti creano 
motivi di scontro, da qui la scelta di usare delle regole: per molti 
morale, per me solo regole. L'etica è altra cosa e non dipende dalla 
convivenza civile, ma dal rapporto dell'uomo con tutto quello che lo 
circonda, in primis la natura ed a seguire tutte le altre cose.
Lo stato e più in generale tutto quello che è il pubblico ha il diritto 
ed il dovere di impartire delle regole: poche, chiare e semplici così 
che anche chi arriva secondo alla gara degli ebeti le possa capire.
trovi strano che ci possano essere?
pin

 pin
Non trovo strano che ci siano regole quando viene regolamentato il 
convivere civile.
Ma si parlava di altro, di "regole per salvare le anime".
Parlavi di comune che deve difendere il fegato delle persone. Io penso 
che non sia il suo compito, ma forse avevi fato l'esempio sbagliato.
Fulvio

 che non sia il suo compito, ma forse avevi fato l'esempio sbagliato.
Beh Fulvio, ci sono dei costi sociali causati da errati comportamenti
umani che vanno ridotti ove possibile, perciò l'interesse del Comune
ad evitare problemi quali l'alcolismo tra i giovanissimi non è
sbagliato. Sempre meglio che limitarsi a batter cassa con i
telelaser !
Si può discutere sui metodi, ovviamente.
G.

 tenato culturale chi lo decide? Lippi?
Ehhh no moro!!
Il fegato altrui è cosa nostra, così come lo è anche la summa dei costi 
sociali che l'atteggiamento di sbevazzare comporta. Ovviamente più che 
cominciare dal comune si dovrebbe cominciare dai genitori o meglio dai 
loro padri che con la politica del laissez-faire hanno generato questo 
stato di cose.

 telelaser !
Perchč, non ci sono costi sociali dovuti agli incidenti stradali?
Esiste una valutazione morale dei costi sociali?
Fulvio

Gobo ha scritto:

Quindoi chiudiamo gli stadi, proibiamo lo sci, mettiamo limite di 
velocità a 30 km/h ovunque...sai quanti costi soociali verebbero tolti.
Perchè, al di là dei costi, una parte del corpo di altri ti apparterrebbe?
Fulvio


Ho l'impressione che tu voglia cavillare.

Gobo ha scritto:

Hai detto tu che il fegato di una persona è "cosa pubblica".
Hai detto tu che ci si deve tutelare dai costi sociali.
Io ho fattod egli esempi.
Fulvio

 ubriachi sotto la finestra per tutta la notte.
A Venezia si usa butar "el pitaro de pisso in testa"...magari funziona 
anche a trieste.

LOL!
Mi vedo il sindaco con berretto e camicia da notte che si affaccia dal 
municipio lanciando pitali d'urina sui passanti!
:-D
Mi pare abbiano già provato di tutto: in via San Francesco, ai tempi del 
boom della "buca" si trovavano tutti gli ingredienti per una torta tra muri 
e marciapiedi: farina, uova, acqua: bastavano il lievito e un forno!
Eppure la gente ci andava lo stesso!
A Venezia però mi risulta che per il Redentore ci si scateni parecchio, 
vero? Qui invece dobbiamo fare un poco alla volta!
Buon fritto in barca a te!
Eliog. 

> andè a leger el blog del sindaco. El scrivi che  riguarda solo de 3 locali
Mi trovo in parte d'accordo, in parte no.
Per primo ho detto che dovrebbero far pagare ai gestori dei locali della 
zona dei gabinetti da sistemare negli angoli per evitare il lezzo di urina 
che si sente la domenica mattina (specie quando c'è il mercatino nel 
ghetto).
Però non capisco come si possa porre un limite solo ad alcuni locali. 
Quindi, se il sindaco volesse, potrebbe far chiudere un locale di un 
concorrente che gli sta antipatico, giusto?
Basterebbe creare un finto sollevamento popolare, e si potrebbe anche fare. 
O no?
Io dico che, per sicurezza, i locali devono indicare il numero di persone 
che possono stare all'interno. Non puoi avere venti posti e servire trecento 
persone che stazionano per la strada davanti al locale. Diventa vendita 
ambulante, mica somministrazione di bevande!!!
Allora io apro una edicola in piazza Goldoni, e mando gente a vendere i 
quotidiani sottobraccio in tutto il centro cittadino. Mica potrei!
Quindi ci sono altri modi per "calmierare" il numero di persone che 
stazionano davanti ai locali.
Ad esempio creando altre forme di intrattenimento per i giovani, che non 
prevedano solo l'ammassamento in zona piazza Unità e l'ubriacatura in tutti 
i fine settimana!
Ho detto,
Eliog.