Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Dei direttori d'orchestra

Me le ha passate Antenore:
Sui direttori:
Toscanini?  Una fabbrica di note, nulla di più.
Böhm?  Eccitante come un sacco di patate!
    Più lo ascolto e più
    mi è chiaro, quanto grande sia la distanza che
    separa il suo cuore da ciò che è nella musica
Sawallisch? Non è un musicista, punto.
Karajan?  Anche se non è certo un genio, è
    indubbiamente il più abile...
    Come lui sbatte la maionese
    mentre dirige,  mi  ricorda in modo
    stupefacente come lo faceva de Sabata.
    Oh, Stupisce le masse, certo.
    Anche la Coca-cola lo fa.  E allora?
Rafael Kubelik?  Un grande musicista, un piccolo
    direttore.  Ma con lui si puo' anche parlare
    di musica, di tanto in tanto.
Lorin Maazel?  Beh, è come un bambino di due
    anni che vuole parlare di Kant...
Georg Solti?  Meraviglioso pianista.
    Come direttore: orecchio mediocre, poca tecnica.
e su qualche solista:
Heifetz: una tormento indicibile.
Anna Sofia Mutter avrebbe fatto meglio a
    dimenticare tutto quello che ha imparato
    da Karajan, per poter diventare una
    musicista.  Ma è una stupida papera, e non
    lo ha fatto.  Certo sa muovere bene le
    dita sul violino, ma in quello che fa, non
    c'e' grandezza.  Non ha alcun istinto per
    le Visioni.  Ma Sibelius ha bisogno di
    Visioni.  Non è altro che una gallina che
    suona il violino.
Jessye Norman canta i 4 ultimi Lieder di Strauss
    come se venisse dalle steppe dell'asia centrale.
    È una giraffa.  È alta.  Niente cultura.
    Ma quale Primavera "tedesca" [ndA: Primavera è
    il primo dei 4 ultimi canti], questa è una
    afosa primavera mongola.
---

 ha scritto
nel messaggio news:3B8E1608...@exp-math.uni-essen.de...


 Se ti puoi permettere queste critiche beato te.
E chi ti dice che sono mie?
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Reporter: "What do you think of western civilization?"
/  Mahatma Gandhi: "It would be a good idea."

 ha scritto
nel messaggio news:3B8E2003...@exp-math.uni-essen.de...


Sui direttori:
E chi e' Antenore?????
Deve essere un indiano, perche' ha risparmiato Zubin Mehta :-))
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
_____________________________________________________

 E chi e' Antenore?????
La mia anima nera.  Mi ha tradotto dei vecchi articoli
dal Münchner Zeitung, Abendzeitung...
ciao
  Roberto


Me le ha passate Antenore:
Sembrano le critiche (con qualche distinguo) di Celibidache apparse
nel libro "L'altro maestro".

 Mi riferivo all'autore, chiunque sia!
Tanto non ti ascolta!
saluti
   Roberto



BINGO!
Solo che la traduzione è mia (ehm, di Antenore) e le
ho frammiste a frammenti di una altra intervista.
ciao


 wrote in message
news:9mle84$2skss$1...@ID-70540.news.dfncis.de...

Che libro e'?
Sono interessato. Mi dici il titolo esatto e i riferimenti bibliografici
precisi?
Grazie!
--
________________________________
Emanuele Passerini
(dal lavoro)
pass...@ifom-firc.it

 Sawallisch? Non è un musicista, punto.
Non so da quale fonte Antenore abbia copiato questi giudizi, ma chiunque
lo abbia detto e' un cretino, punto.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

>[Snip]
 >
 >>Sawallisch? Non è un musicista, punto.
 >>
 >
 >
 > Non so da quale fonte Antenore abbia copiato questi giudizi, ma chiunque
 > lo abbia detto e' un cretino, punto.
Sergiu Celibidache.  Interview in der Muenchner Abendzeitung vom 21. Maerz 1972: Rafael 
Kubelik? "Ein grosser Musiker, ein kleiner Dirigent"" Lorin Maazel? "Ein zweijaehriges 
Kind, das von Kant redet." Herbert von Karajan: " Wenn auch kein Genie, so ist er doch der 
Groesste. Wie er seine Mayonnaise anruerht beim Dirigieren, erinnert frappierend an De 
Savata." Georg Solti: "Als Pianist hervorragend. Als Dirigent ein mediokres Ohr, wenig 
Technik!"
Interview von 1979 (Münchner Abendzeitung):
...Ich kenne heute keinen Dirigenten, der Musik macht... Kubelik ist wohl der einzige, mit 
dem man zu einer gewissen Entsprechung kommen koennte. Sawalisch halte ich fier eninen 
Hochschuldirektor. Er ist kein Musiker, sondern ein Mezzoforte-Mann, den die Italiener den 
Langstrecken-Spezialisten in Mezzoforte nennen. Und Karajan? Ich weiss, er begeistert die 
massen. Coca-Cola auch.
E poi tante altre (anche dal già citato libro)
ciao caro :-)


Daniele wrote:
  > Perchč ricordare il grande Celibidache per qualche stronzata sparata in
  > preda alla demenza senile?
Sono  affermazioni del 1972  del 1979.
Aveva rispettivamente 60 e 67 anni all'epoca.
E alcune delle sue performances migliori, dal
punto di vista musicale dovevano ancora venire.
  > E ancora qual'č il motivo per dar loro risalto e peso?
  > C'č un vecchio detto
  > latino che recita, in libera traduzione piů o meno cosě: "ciň che č permesso
  > a Giove non č permesso al bove".Giove puů permettersi qualche uscita
  > infelice, ma il bove no; e chi č il bove? Riflettete, riflettete sempre.
Beh, io dei giudizi di Celibidache ne condivido solo uno.
Gli altri mi sembrano cavolate clamorose.  Ma era una
persona viscerale, umorale.  non le mandava a dire.
Odiava la registrazione (per lui non era musica) quindi
per lui i direttori che consideravano la registrazione
come una missione facevano un crimine contro la musica.
Quindi Karajan.
A me ha fatto ridere alla grande, leggerli.  La storiella
della maionese o della Mutter come una gallina con un
violino in mano...
Siamo troppo suscettibili (io per primo, ho un
caratteraccio...).  E lui era un pazzo.
ciao


21. Maerz 1972:
Avevo dei dubbi che SC fosse un cretino. Ora ne sono certo. Grazie.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Beh,
un po' di sana ironia non può fare che bene. Quanto ai contenuti...Mah!!!
Saluti
Dario


Beh!! Non esageriamo!!!!

   > infelice, ma il bove no; e chi è il bove? Riflettete, riflettete


 Avevo dei dubbi che SC fosse un cretino. Ora ne sono certo. Grazie.
Farei la firma per avere un mondo pieno di cretini come SC!!!
Ciao
V.

     c'e' grandezza.
Non sa muovere solo bene le dita...
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 ho frammiste a frammenti di una altra intervista.
Sapevi che una volta Eduard Erdmann, alla fine di un concerto di 
Celibidache andò nel suo camerino e - davanti a tutti gli ammiratori del 
Maestro - lo apostrofò: «Lei ha un talento fantastico ma non conosce la 
musica»?
Celibidache si fece dare l'indirizzo dal misconosciuto pianista e si 
ripromise di passare a trovarlo. Dopo l'incontro, commentò di avere 
conosciuto un mediocre strumentista, ma che conosceva la musica come 
nessun altro...
:-) 


 Farei la firma per avere un mondo pieno di cretini come SC!!!
Beh, da queste sue dichiarazioni a tutto campo non ne esce proprio bene,
pero'!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 pero'!
Io ho sempre avuto un grandissimo rispetto per la figura di Celibidache. Il
suo ostinato rifiuto a voler incidere, la sua idea del concerto come momento
irripetibile e compiuto in se stesso, in un' epoca in cui tutto è
riproducibile, tutto è commerciabile, mi fanno pensare che con lui sia
scomparso forse l' ultimo rappresentante di un modo di far musica ( a certi
livelli ) che forse non si userà più, scevro da qualsiasi logica di cassetta
o di  semplice "produttività". Il mondo va avanti (?) e certi processi non
si possono fermare, ma era così bello sapere che lassù, a Monaco, c' era
ancora lui a ricordarci con quale rispetto e amore ci si dovrebbe porre di
fronte all' opera d' arte.
Che poi si permettesse certi giudizi...forti, era nel personaggio : prendere
o lasciare. A me non danno particolare fastidio, era un uomo fatto così,
senza compromessi. D' altronde lui per primo aveva sofferto per la sua
intransigenza, lavorando pochissimo per diversi anni. Un direttore di quel
livello...
Ciao
Moos

 Georg Solti?  Meraviglioso pianista.
Ah, sě ? Questa mi giunge nuova: lessi che era diplomato in pianoforte, ma
che fosse un artista dello strumento non lo immaginavo: esiste qualche
incisione?

 incisione?
Credo che abbia addirittura vinto il concorso di Ginevra nei primi anni '40,
e che fino ad allora pensasse al concertismo come sua attività principale.
Incisioni ?........non so, mi pare di no ( ma sarò ovviamente smentito in
men che non si dica :-)))
Ciao
Moosbrugger

 men che non si dica :-)))
Infatti. :-)
Solti ha inciso il doppio concerto di Mozart con Andras Schiff (disco Decca,
ovviamente).
Ciao
V.


ha anche inciso la sonata per due piani e percussione di Bartňk e la
versione per 2 pianoforti delle variazioni su un tema di Haydn assieme a
Murray Perahia.
ciao
Stefano

 Non sa muovere solo bene le dita...
Beh, quando è che ci deciderai a rivelare gli aspetti
piccanti della tua recente intervista alla Mutter, allora? ;-P
bentornato, avevi latitato un po', IIRC



Si, c'è qualcosa.
Nei concerti per 3 o 4 "stromenti a tastiera" di Bach, a volte
dirige dall'ultimo pianoforte, e mi sembra (forse me lo sono
sognato, questo) esista anche una versione del Lodron a 3 pianoforti
con lui.


 incisione?
dimenticavo: Bartók, sonata per due pf e perc assieme a Perahia.


 preda alla demenza senile?
Ma perché? A me le affermazioni senza mezzi termini sono sempre piaciute.
Sono efficaci e soprattutto condivisibili da pochi: tutto questo le rende
interessanti e molto più leggibili dei soliti giudizi che non sono né carne
né pesce.
E poi pongono tante domande :-)
E stimolano la discussione!
E sono divertenti!
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite


Ma fammi capire: tu a concerto ti concentri solo sulla musica?!!!!!!!

 wrote in message
UfAj7.44481$%a4.16...@news.infostrada.it...

Beh, esiste l' edizione della sonata per due pianoforti e percussioni di
Bartok con Perhaia (non mi ricordo come si scrive). Altre non ne conosco.
Perň so che ha vinto anche il concorso di Ginevra ad inizio secolo ma ha
intrapreso per breve tempo la carrira solistica solo in attesa di poter
avere un impiego stabile come direttore.

 wrote in message
9mnnic$30h62$1...@ID-66088.news.dfncis.de...

E' una posizione piuttosto condivisibile!!!!
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:zTJj7.58883$vC1.7...@news1.tin.it...


 distruttiva. 
Beh, la traduzione, ad esempio, dei giudizi su Kubelik, Maazel,
Karajan, Solti, non potrebbe essere più letterale...
È stato preso solo un frammento del giudizio su Sawallisch,
"chiuso" alla fine un po' icasticamente con un "punto" (che
mi pare un  modo adeguato per rendere la forza della frase
"er ist kein Musiker" - MOLTO forte in tedesco).
I problemi sorgono con Böhm, che Celibidache non nominava quasi
mai esplicitamente, ma chiamava sempre Kartoffelsack-Karli.
Ci sono diverse pagine di bastonate indirizzate a lui...
Machissenefrega.  W Celibidache lo stesso.
Roberto--


 ha scritto
nel messaggio news:3B8F9342...@exp-math.uni-essen.de...


precisi?
E' un libro che usci' in edicola insieme ad un cd (della Ermitage) del
maestro rumeno.
Il titolo e' "L'Altro maestro". Non posso dirti altro perche' lo ebbi
solo in prestito anni fa. E' una lunghissima intervista-biografia
scritta da un giornalista tedesco dove il direttore, senza peli sulla
lingua, attacca tutto e tutti.
A memoria ricordo che aveva un grandissimo rispetto solo per Arturo
Benedetti Michelangeli. Ricordo un passo dove, al termine di un
concerto del pianista, Celibidache si precipito' nel camerino di ABM
per dire "Ringrazio Dio per non aver intrapreso la carriera di
pianista". 
Ricordo, inoltre, la sua profonda delusione (che lo accompagno tutta
la vita) dell'abbandono dei (dai) Berliner Philharmoniker (che torno'
a dirigere prima della morte).
Attacchi a zero su: Toscanini (definito come l'esponente della
"idiozia musicale" con Muti degno erede), Karajan (un "discografico"),
Mutter. Poche parole di elogio, invece, per Kubelik.
Totale, poi, spregio per il mercato discografico. I dischi sono
definiti come "masturbazione musicale", "appiattimento".
Non hanno sconti i compositori. E' meno che zero l'intera dodecafonia.
Il suo grande amore fu Bruckner. Defini' Ciaikoskj come "l'unico vero
sinfonico".
Cerco' tutta la vita di (ri)creare un cosiddetto "suono tedesco" sulle
orme di Furtwrangler.
Il CD conteneva l'ottava di Schubert e lo schiaccainoci di Ciaikoskj.
Ti conviene cercare tra gli arretrati della Ermitage.
Ciao.
-- 
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Il flauto di canna non suona mai altrettanto bene quanto nella
solitudine dello spazio, dove nessuno ascolta. 
Bisogna saper tacere per ascoltare la voce dello spazio".
                Moussa ag Amastane, "amenokhal" dei Tuareg Kel Ahaggar

 Farei la firma per avere un mondo pieno di cretini come SC!!!
Io no. Di direttori superuomini, faso tuto mi, non so che farmene: li
lascio a chi ci crede. Non gli concederei nemmeno il beneficio della
buona fede, perche' alcuni dei suoi giudizi qui sopra sono il risultato
di vecchie ruggini mal digerite. Io farei la firma per un mondo pieno di
veri musicisti come Sawallisch.


 Murray Perahia.
Grandissimo disco, questo, che è valso ai due artisti un premio Grammy!


 bentornato, avevi latitato un po', IIRC
Sì, curare la propria casetta è un impegno non indifferente...
fatture, bollette, fatture... miiiii!!! :-))))


 Ma fammi capire: tu a concerto ti concentri solo sulla musica?!!!!!!!
Al contrario! Se è suonare è Anne-Sophie Gnokker, della musica posso pure 
fare a meno... ;-)


 veri musicisti come Sawallisch.
Anch' io. E anch' io non sopporto i direttori  "fasso tuto mi"...oggi. Ma i
tempi sono cambiati, c'è poco da fare. Celibidache era cresciuto in un'
epoca in cui i riferimenti erano Toscanini, Furtwangler, gente che
esercitava un dominio totale sull' orchestra e che non avrebbe mai
consentito la minima deroga a questo principio. Quello che io trovo
ammirevole in Celibidache, a parte il magistero artistico ( che ho motivo di
credere assoluto ), è proprio quello che a te non piace : e cioè l' essere
sempre rimasto coerente al  suo  modo di intendere il proprio ruolo anche
quando i tempi stavano decisamente cambiando. Se c'è una cosa che non
sopporto sono i direttori che ti blandiscono chiamandoti per nome,
strizzandoti l' occhio, quando si capisce benissimo che il loro unico scopo
è quello di crearsi un alleato in più in una situazione incerta, mentre in
realtà non stimano le tue qualità artistiche più di quanto non siano
attratti dalla tua avvenenza fisica ( nel caso degli eterosessuali,
ovviamente !!! ). Bene, uno come Celibidache, che nel 1972 rilascia
interviste del genere mentre è ridotto a fare il direttore ospite alla radio
di Stoccolma ( o qualcosa del genere ) dimostra una tale libertà ed onestà
intellettuale da rendermelo simpatico anche se si fosse trattato di un
mediocre. E tutto era Celibidache, meno che un mediocre.
Ciao
Moosbrugger

Gli altri mi sembrano cavolate clamorose. 
e nessuno degli altri mi sembra propriamente "campato per aria" (anche
se non li condivido e li riconosco soprattutto per l'intenzione
provocatoria che intendono avere).
in qualche caso la tua traduzione è oltremodo tendenziosa (ad esempio
nel caso di Kubelik, che nell'originale è trattato con meno
sufficienza e più rispetto)
T

concordo su Maazel e sulla Mutter  - la violinista Sorda
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 mediocre. E tutto era Celibidache, meno che un mediocre.
Come ben sai, non sono molti i direttori che sul podio dicano sempre
cose intelligenti. Ma quelli che fuori dal podio sostengono cose
intelligenti ed utili sono ancora di meno, forse meno del 2% del totale.
Includendo anche i grandissimi, che vuoi per interesse, vuoi per
disinteresse, vuoi per immagine, vuoi per fretta, vuoi per capriccio,
sono capaci di sostenere con tutto il peso della loro autorita' le
cretinate piu' grosse. Peggio ancora quando vengono loro affidate
responsabilita' amministrative: per esempio, ogni orchestra ha la storia
di qualche elemento che, caduto prima nelle grazie del direttore
stabile, ha fatto una carriera rapidissima e a dispetto delle regole; e
poi lo stesso elemento, caduto in disgrazia spesso dello stesso
direttore, e' stato allontanato sempre a dispetto delle regole.
Di questa categoria, che complessivamente e' poco attendibile, a mio
parere Sawallisch e' uno dei pochi che si salvano per la sua profonda
serieta'; mentre Celibidache era a mio parere uno dei piu' inattendibili
in assoluto. Prima che antenore traducesse, ero convinto che a quello
che diceva Celibidache bisognasse fare una tara del 95%; ora dico che
bisogna fare una tara del 100%.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 ovviamente).
Ce l'ho: bellissimo!
Nel CD troviamo anche il concerto per TRE pianoforti e orchestra, in cui
lui, oltre a dirigere l'orchestra, funge anche da solista (insieme a Schiff
e Barenboim).


 e Barenboim).
A proposito del concerto per tre pianoforti: č vero che Mozart scrisse una
parte pianistica piů facile delle altre (causa un'esecutrice meno brava
delle/degli altri) o sto sparando un'emerita ca***ta?
Ciao
V.

 delle/degli altri) o sto sparando un'emerita ca***ta?
Non so, ma conoscendo Mozart non me ne stupirei (le arie della Regina della
Notte, come sai, č cosi' difficile proprio perché aveva a disposizione una
cantante eccezionale, altrimenti le avrebbe fatte piu' facili)
Ciao!


 in qualche caso la tua traduzione è oltremodo tendenziosa (ad esempio
Ovviamente è così in alcuni casi, ma alcune traduzioni sono
decisamente letterali.
Roberto
-- 


 delle/degli altri) o sto sparando un'emerita ca***ta?
È vero.  Era per una principiante.


 Ti conviene cercare tra gli arretrati della Ermitage.
E, per chi lo conosce, credo si tratti della piů bella ottava e del piů
incredibile schiaccianoci mai eseguiti.
Bye
Pit
P.S.: non amo i giudizi sprezzanti, ma quod licet Jovi.....

> Machissenefrega.  W Celibidache lo stesso.
Due volte. Anzi, molte di più......
Bye
Pit

> Grandissimo disco, questo, che è valso ai due artisti un premio Grammy!
Esiste anche una Kreutzer con Georg Kulenkampff.
Bye
Pit

Esiste anche una Kreutzer con Georg Kulenkampff.
Ce n'è anche una suonata da Jacobs.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 Ce n'č anche una suonata da Jacobs.
Solti/Jacobs?
Roberto
-- 
<><

veri musicisti come Sawallisch.
pensa un po'... se c'è un giudizio (fra quelli di SC) che trovo
sostanzialmente obiettivo, e che condivido senz'altro è proprio quello
su Sawallisch...
T

 su Sawallisch...
Ti ribadisco, invece, che secondo me e' una emerita cretinata.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Solti/Jacobs?
Era una battuta davvero cattiva (la mia, intendo). Giocavo
sull'analogia fonetica tra Kreutzfeld-Jacob e Kreutzer-Jacobs. Ma era
cosě brutta che nemmeno tu te ne sei accorto. Comunque entrambi sono
amici di Manze...
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

serieta'
descrive qualità che attribuisci a Sawallisch, e sulle quali non ho il
minimo dubbio, ma che non smentiscono affatto nella sostanza il
giudizio (impietoso? esagerato? sfacciato?) espresso da SC.
non è certamente la serietà (e neanche la preparazione o la
professionalità) di WS ad essere messa in discussione
e che oggi come oggi le tre doti sopracitate (serietà,
professionalità, preparazione) siano così poco rappresentate da
rendere prezioso il lavoro di WS potrei persino sottoscriverlo. il
che, ancora una volta, non scalfisce il giudizio, che condivido,
impetosamente espresso da SC...
T

 impetosamente espresso da SC...
Ho sentito diverse volte Sawallisch e ho anche lavorato per lui.
Comunque, prendiamo ad esempio una sola esecuzione: un Borghese
Gentiluomo con la Filarmonica della Scala una ventina di anni fa, e
Sawallisch in mezzo ai professori d'orchestra a sostenere la parte del
pianoforte (non esattamente una parte di tutto riposo, se l'hai
presente).
Alla luce di detta esecuzione - quindi non per meriti organizzativi -
per esclusivi meriti musicali, sostengo che chi dice che Sawallisch non
e' un musicista dovrebbe lavarsi la bocca con il petrolio.
A mio parere il giudizio di Celibidache non e' impietoso (questo
presupporrebbe che fosse giusto), non e' esagerato (questo supporrebbe
che esistesse un fondo di verita'), non e' sfacciato (questo non
entrerebbe nel merito del giudizio). E' semplicemente una idiozia.


E' semplicemente una idiozia.
una idiozia? direi piuttosto una provocazione con un fondo di verità,
ed una correttezza di sostanza (se oltre a quello tuo e magari di SC
anche il mio pensiero ha legittimità ad essere espresso) tristemente
evidente ai miei occhi
T
PS: WS resta una personalità dalle qualità talmente superiori alla
media diffusa oggi giorno che perciò stesso troverei assolutamente
fuori di luogo esprimere un giudizio come quello di SC. il che non
toglie, che se me lo trovo davanti agli occhi, non posso fare a meno
di comprenderne e condividerne la sostanza

    separa il suo cuore da ciò che è nella musica
abbiamo l'ennesima conferma di come un grande artista - in questo caso
Celibidache - non sia, per il solo fatto di esserlo - immune dalla
coglioneria.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

     afosa primavera mongola.
Razzista. :-))
Son curioso di sapere se e cosa abbia mai detto su Bernstein, o su
Giulini... o su Abbado.
Che tu ne sappia, ci sono considerazioni sue di sč stesso?
E mi sorge un quesito: cosa ne pensava di Mahler?
Ciao
Marco
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
e-mail: 
ggorwe...@libero.it
"Se libertŕ vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertŕ di stampa",
introduzione a "Animal Farm")

 >     stupefacente come lo faceva de Sabata.
Che enorme scemenza! Sembra incredibile che Celibidache possa avere detto
una cosa simile di Victor de Sabata.