Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Proposta di moderazione.

 Numero su ICQ: 6663743 [Giampaolo Bellavite]

nuovo, così siamo d'accordo tutti.
Ecco, su questo, stranamente per una volta, e spero ardentemente sia
l'unica, siamo d'accordo.
Createvelo questo bel ng moderato e libererete, finalmente, la musica
classica, e i suoi poveri appassionati, di un "gravume" senza
precedenti.
Francesco...@PROselin.com

 Numero su ICQ: 6663743 [Giampaolo Bellavite]
" Per raro che sia un vero amore, è molto
più rara una vera amicizia. " [La Rochefoucauld]

 definitivamente, la moderazione di questo newsgroup.
Che pizza.
Se ne sente parlare da secoli.
Comunque nun se po'.
L'unica, per chi ci tiene, e' farsi un altro ng,
it.arti.musica.classica.moderato
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)

> La musica classica è elitaria, e il suo newsgroup deve essere tale.
Premetto che sono in accordo con quanto espresso nella parte restante
del messaggio, ma sinceramente questa dell'elitarismo non la mando giù.
Quando Verdi diede la prima del Rigoletto tenne nascosta l'aria del
tenore, inutile dire quale, fino a poco prima della rappresenzatione
temendo di essere copiato.
Il giorno dopo, si dice, ad ogni anglo di strada si udiva fischiettare
la donna è mobile.
In realtà la vera forza della musica, e della classica in particolare, è
il suo essere linguaggio universale, capace senza parola di colpire gli
animi. 
Quali dovrebbero essere poi le caratteristiche necessarie per far parte
degli eletti ?
Chi dovrebbe sottoporre a giudizio le domande di ammissione?
Cosi tanto per precisare :-)
--
Posted from 
iridium.pngroup.net
 [195.103.38.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 wrote:
Non sono d'accordo.
ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Concordo al 100%.
Sono stanco di scaricare messaggi di Tizio e Caio i cui unici contenuti sono
battutelle più o meno spiritose.
Un newsgroup tematico non può essere una chat.
Paolo

 Numero su ICQ: 6663743 [Giampaolo Bellavite]
" Riconosciamo più volentieri dei meriti ai nemici
che agli amici ". [C. Chincholle]

Giampaolo Bellavite, Verona
Caro Giamapolo, la mia risposta è no, no a ancora no ! :-)
Perchè: perchè "libertà va cercando, ch'è sì cara, come sa chi per lei vita
rifiuta"  (Dante, Purg., I, 72-73)
ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche

definitivamente, la moderazione di questo newsgroup.
Non si puo'. L'unica e' proporre it.arti.musica.classica.moderato oppure
trasferirsi in it.cultura.musicologia che gia' esiste.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Non c'è dovere più trascurato
del dovere dell'ebefrenicità

sentire chi è d'accordo e chi no.
Giampaolo,
Non sono d'accordo. I motivi sono molteplici. Taluni li puoi
immaginare, altri sono miei personali. Il risultato finale e' comunque
lo stesso. Non amo la censura. L'ho vissuta. Durante la guerra
arrivavano a casa lettere private, magari di tua moglie o di tuo
figlio o di tuo fratello, con una striscia timbrata che richiuedeva la
parte superiore che era stata violata. E sul timbro c'era scritto :
"verificato per censura", cosi' come nei cartellini dell'anagrafe a
Livorno, c'era stampato con un grosso timbro : "razza ebraica" sotto
il nome di quelli che non eran cristiani.
Scusami, ma non partecipero' mai a un gruppo moderato, anche se il
moderatore fosse il premio Nobel della pace.
Ciao
Giampaolo
====================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================

Concordo al 100%.
Visto che concordi, e che sei per la censura, almeno identificati
"svelati, palesa il nome" (Trovatore scritto da uno che odiava la
censura)


definitivamente, la moderazione di questo newsgroup.
Propongo di eleggere Donna Ruma a moderatore del newsgroup.
Paul

 definitivamente, la moderazione di questo newsgroup.
lasciamo perdere l'elitarismo, va', non voglio usare parole affilate...
pero', diamine, perche' non si riesce a gestire la liberta' di cui si
dispone?
perche' ci vuole serieta' e impegno e senso di responsabilita'.
qualita' inalienabili che bisogna "imparare", non farsi imporre da chissa'
quale autorita'.
*non* voglio che il ng sia moderato: voglio che ci si sappia moderare da
soli!
diamine!
Valeria

fa, la moderazione sarebbe la soluzione più adatta.
Non sono d'accordo.
Credo peraltro che fa parte della diritto di ognuno proporre la
costituzione di un altro NG che si chiami
it.arti.musica.classica.moderato e raccogliere su questa richiesta i
75 voti necessari. Voterei senz'altro a favore, pur essendone
completamente disinteressato.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Contrario alla proposta di moderazione.
Con molto rispetto per tutti i partecipanti, ma questo e' un NG di medio
livello. Il rapporto segnale/rumore e' analogo a quello di
rec.music.opera per fare un esempio. (Ma in tutta la gerarchia it.* il
livello medio segnale/rumore e' piuttosto alto.)
Se volete vedere un NG veramente al collasso e che avrebbe un serio
bisogno di essere moderato, date una occhiata a soc.culture.italian .
Se volete vedere un NG veramente di alto livello, senza nemmeno bisogno
del moderatore, date una occhiata a rec.music.early.
Aggiungo che tutte le tempeste dell'ultimo mese sono solamente tempeste
in un bicchiere d'acqua. Se qualcuno e' tentato di prenderle veramente
sul serio si disintossichi andando a lavorare in miniera o nei campi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 La musica classica è educata e potente, mai volgare, e il newsgroup anche!
Torna serio, per favore.
-- 
Ciao, Alessandro.
Ho poche idee ma confuse
(Mino Maccari)

 Giampaolo
sottoscrivo il tutto. fabio

definitivamente, la moderazione di questo newsgroup. ... et cetera.
Boh, che dire, la mia era una proposta.
Innanzitutto non si può moderare questo newsgroup: è vero, non sarebbe
giusto, meglio crearne uno nuovo.
La moderazione non è assolutamente una limitazione alla libertà di
espressione, né funziona come una censura: nasce invece da una necessità, da
me e da altri sentita, di voler leggere di musica classica, e non di litigi
e di persone che si dicono su.
Un newsgroup moderato sarebbe di libero accesso alle persone che vogliono
scrivere sulla musica classica, ma sarebbe anche purgato da questi litigi
che, ahimé, si presenteranno sempre più spesso, vista la crescita degli
accessi ad Usenet, e la conseguente impossibilità di una "auto-moderazione".
Ci sono già troppe persone che se ne sono andate per questo motivo, io non
voglio farlo!
Abbiamo poco tempo, la nostra vita è frenetica ed estenuante, a casa vorrei
leggere articoli piacevoli, divertenti, interessanti, come qui si è sempre
fatto. Chi desidererebbe esprimere opinioni in un newsgroup come questo?
Quali nuove e vecchie personalità stanno entrando nell'ombra a causa di
tutti questi off-topic?
E non mi si venga a dire che è un newsgroup di livello medio, non è una
buona scusa: questa era la mia (nostra?) isola su Usenet, era un newsgroup
di «qualità», mentre ora si è abbassato al livello degli altri!
E' comunque un tentativo, se l'idea non funziona possiamo sempre scrivere su
questo newsgroup (che appunto non andrebbe moderato). Non aiutare questo
tentativo in nome di vecchi totalitarismi mi sembra un pochino eccessivo!
E' tutto :-)
... per favore ... proviamo!
Giampaolo Bellavite, Verona


...


 
Mi dispiace ma non sono d'accordo.
Ciao,
Renato
-- 
===========================================
 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
===========================================

 mestiere fo l'ingengere ... di qualità di qualità tatattattà!
Caro Paolo, innanzitutto ti do il benvenuto.Poiche' ho studiato composizione
anch'io
(anche se non mi sento compositore, visto che
ho trascurato l'attivita'!) posso chiederti che
genere di composizioni fai e, se ti va di dirmelo,
se riesci a farle eseguire? Conosci qualche corso
di perfezionamento in composizione interessante?
Sai, ogni tanto accarezzo l'idea di rimettermi a
a scrivere musica...
ciao
leonardo

Propongo di eleggere Donna Ruma a moderatore del newsgroup.
Ma proprio non vi potete esimere dallo "sfottere" per il gusto di
"sfottere"?
Sapete quando si č giunti al limite ed č tempo di frenare, o siete
sempre a tavoletta, (pieni di ecstasy...), rischiando di sfracellarvi
ad ogni curva che vi viene incontro?
Sono disgustato da questo comportamento, palesemente provocatorio.
Francesco...@PROselin.com

 Chi dovrebbe sottoporre a giudizio le domande di ammissione?
Chi ha detto che ci deve essere un'esame di ammissione?
Per precisare anch'io :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[Ai quesiti tecnici inviati via mail non sarà garantita la risposta]


Sono disgustato da questo comportamento, palesemente provocatorio.
... disgustato? Tu disgustato da un comportamento provocatorio?
Ma sei peggio di Schoenberg che dopo aver elaborato il metodo di
composizione dodecafonico osa dire:
"La teoria non deve mai precedere la creazione!"
Davvero diabolico ;-)))

Schoenberg....
Per fortuna non amo quel compositore, cosě come non amo la
contemporanea di quel genere....
Francesco...@PROselin.com
P.S. : il disgusto, comunque, rimane....!

una certa cultura o di una particolare capacità d'ascolto.
Non mi pare che sia cosi'. Direi invece che la musica classica
"coinvolge" le persone "mature" . E per mature intendo dotate di
cultura, sensibilita' anche intuitiva, o acquisita attraverso lo
studio di questa forma di arte. E maturita' non ha nulla a che vedere
con l'anzianita'. Se poi le persone mature, hanno acquisito la loro
maturita'   per aver avuto un maggior tempo a disposizione di un
giovane, allora si puo' parlare di maturita' abbinata all'anzianita'.
Io conosco e ho conosciuto molti giovani che fin dalla piu' verde eta'
hanno amato ed amano la musica classica. Senza dover per forza citare
il "divino fanciullo", ho conosciuto un ragazzo di 16 anni a Milano,
il giorno che fu inaugurata una piazza dedicata alla Callas, che ne
sapeva piu' lui dell'arte della  Maria, fin nei minimi particolari, di
molti anziani che avevo  fino ad allora incontrato.
Io stesso mi ricordo di aver speso gran parte della mia adolescenza e
gioventu' ad ascoltare concerti ed ho avuto la gioia di poter sentire
dal vivo artisti come Cortot, Backhaus, Tibault, Casals, Grumiaux,
Kempff, Richter, Oistrack, Haifetz e tanti altri nelle stagioni
concertistiche che si facevano all'epoca anche in citta' di provincia
come Livorno, dove appunto vivevo. E tutto questo mi ha aperto l'animo
ed e' stato propedeutico alla lirica, che ho affrontato solo verso i
30 anni e che considero oggi la piu' completa manifestazione musicale,
dedicando ormai esclusivamente a questa il mio tempo disponibile.


contemporanea di quel genere....
Ecco un punto su cui mi trovi d'accordo e sul cui contenuto mi
piacerebbe conoscere di piu'. In altri termini il perche' e il per
come questo tipo di musica non ti piace. Vorrei confrontarlo con le
mie motivazioni.
Saluti


la moderazione sarebbe la soluzione più adatta.
C####! E' sufficiente che uno ####### qualsiasi si metta ad agitare le
acque del NG provocando a destra e a manca, e tutti invece di
ignorarlo si gettano nella bagarre e lo ####### ride sotto i baffi.
Quando questo NG sara' moderato lui ne attacchera' un altro, e poi un
altro, e poi un altro...

Pensavo a it.arti.musica.classica.ebefrenici :-)
In alternativa a it.arti.musica.classica.senzafreni ?
Questo NG mi ha fatto felice quando ho cominciato il primo approccio,
davo ancora del "lei" perche' non ero sicuro di non disturbare il
prossimo... facevo domandine sottovoce e ho trovato persone
meravigliose che mi rispondevano con competenza e umanita'.
Mi ha fatto piu' felice quando ho cominciato a dare del tu, e quando
ho scoperto che molti dei miei interessi erano condivisi da molti, chi
piu' competente (la maggioranza) e chi meno (qualche raro esemplare di
bezugo come me).
Mi ha fatto ancora piu' felice quando ho cominciato anche a scambiare
messaggi e posta (quella reale) con alcuni di voi.
E' sconcertante (uno dei peggiori aggettivi per un musicofilo...)
vedere che e' bastato un po' di turbamento agli equilibri di questo NG
per distillare da ognuno di noi (me compreso, spero in buona fede) le
peggiori specie di reazioni emotive tipiche di chi venga sottoposto ad
un esperimento di "training psicologico imposto", una specie di
risposta stimolata all'impulso.
Resta da vedere se lo stimolatore voleva giocare al piccolo psicologo,
o se sia lui stesso vittima di qualche problema psicologico nella
prima infanzia.
Di certo anche noi, di problemi psicologici, ne abbiamo a volonta'.
E non lo dico scherzosamente, da "ebefrenico", lo dico seriamente.
In ogni caso, la nostra (insisto nell'evitare distinzioni, vorrei che
ognuno di noi si facesse un esame di coscienza e tacesse il risultato,
e sottolineo che noi significa tutti senza esclusione, ne mia, ne
dello stimolatore), dicevo, la nostra reazione e' stata esagerata.
Coloro che propongono il gruppo moderato, a mio modesto parere,
diventano complici di coloro che lo hanno fatto degenerare nel
battibecco.
Non si salva nessuno ! Anzi, sono sempre piu' convinto che lo scopo di
tutto questo casino stia proprio nell'invidia della nostra (ripeto di
tutti) liberta' di pensiero e nella voglia di rompere il giocattolo
perche' qualcuno non si divertiva piu' (ripeto alla nausea che non mi
riferisco ad una persona in particolare, anzi ripeto chiaramente che
non mi riferisco affatto al solo Francesco Donnarumma: non so se lui
si e' divertito, se si e' incazzato, se e' in buona o in mala fede, so
solo che nessuno di noi si sta divertendo piu', lui compreso).
C'e' un modo solo per uscire da questa deludente situazione: 
D I M E N T I C A R E   E   R I C O S T R U I R E
T U T T I   E   S U B I T O
Il post deve essere pos(i)t(ivo), altrimenti non va mandato.
Esattamente il contrario di filtrare in ricezione !
La liberta' nasce dal sacrificio nostro, la violenza dal sacrificio
altrui.
Lo spirito deve essere creativo. E puo' esserlo anche se i post non
sono sempre IT : non siamo mica dei CD !
Viva IAMC non moderata e piena, proprio per questo, di carissimi amici
che non si nascondono dietro un moderatore e, cio' non ostante,
dimostrano che la liberta' non e' un'utopia !
Abbasso i bacchettoni ingessatori del NG, che soffrono se la realta'
virtuale si assomiglia un po' alla realta' reale.
Allegri !
tutti quanti nessuno escluso !
e' morto IAMC
viva IAMC

naturalmente....!).
Adesso che ho letto il  pezzo del corriere da te riportato, ho
riflettuto sugli aspetti dell'invidia, alla quale onestamente non
avevo pensato come a una cusa disgregante del gruppo. Credo ben
possibile che sia cosi', anche se evidentemente non e' l'unica causa.
Faro' tesoro, almeno cerchero', di queste considerazioni.


solo che nessuno di noi si sta divertendo piu', lui compreso).
Mi hai citato e mi sento in dovere di intervenire. Comunque, non è che
mi faccia tanto piacere vedere il mio nome tappezzato a destra e a
manca....
Stamani mi è capitato sotto le mani l'inserto "Corriere Salute" del
Corriere della Sera del 29/11/98 e ho trovato queste parole a
proposito dell'invidia. Le trovo particolarmente legate al discorso in
generale instaurato, su questo ng, da un po' di tempo a questa parte,
e radiografa, in maniera netta, le contraddizioni qui esistenti :
.Titolo : Nascosta sotto una maschera di superbia.
.Non sempre l'invidia è visibile. Gli esseri umani hanno imparato a
.dissimulare questo sentimento e a mascherarlo dietro strategie
.difensive. Ad esempio, mostrando superiorità e cinismo, ossia
.tentando di mettere in cattiva luce le qualità dell'altro: si
.vorrebbe avere la popolarità di cui gode un collega? L'invidia si
.manifesta con commenti negativi che hanno come obiettivo il tentativo
.di trasformare quella qualità in difetto. Altre volte, invece, chi è
.invidioso manifesta una falsa umiltà che mette in mostra un
.disinteresse verso ciò che si vorrebbe; oppure cade in depressione;
.il che accade di solito quando si prende coscienza del fatto che non
.si possiedono le qualità che hanno consentito all'altro di arrivare
.dove è arrivato. Per fortuna, alle volte, questa forma di depressione
.diventa una piattaforma dalla quale spiccare nuovamente il volo,
.perché, alla fine, l'invidia può diventare anche uno dei più potenti
.motori di autopromozione e rilancio.
Questo è tutto, un solo commento a corollario : penso che su questo ng
ci sia un po' troppa "invidia" (non nei miei confronti,
naturalmente....!).
Francesco...@PROselin.com

altro, e poi un altro...
Per chi non lo sapesse, i terroristi sono dappertutto.....
Francesco...@PROselin.com

mie motivazioni.
Senza scendere in logorroiche citazioni dalle varie enciclopedie che
citano la "dodecafonia", posso dirti subito che ciò che non sopporto
sono proprio le sonorità risultanti da quel tipo di tecnica di
composizione (con dodici note non imparentate fra loro...).
I miei gusti musicali sono molto lontani da quel genere proprio per il
rifiuto categorico alla disgregazione armonica e melodica, così come
nella pittura sono avverso al post-impressionismo, restando
legatissimo, fondamentalmente, al rinascimento italiano con le sue
figure imponenti ed i suoi colori accesi (a proposito, che ne dici del
fenomeno scaturito dal restauro della Sistina?).
Personalmente, riesco ad accettare al massimo Stravinsky, un po' meno
Prokofiev, decisamente rifiuto tutto ciò che ha distrutto l'equilibrio
armonico dei grandi compositori di riferimento assoluto come Bach,
Mozart e Beethoven, nei rispettivi cicli storici, a cui sono
appartenuti.
Rifiuto in toto Stockhausen e tutta la cosiddetta avanguardia.
C'è da aggiungere che alcuni contemporanei, epigoni del
tardoromanticismo, come Shostakovich, mi interessano per l'abile
capacità di "arrangiamento/trattamento" delle sezioni orchestrali.
senza necessariamente incontrarvi gli estremismi non graditi.
Porgo un orecchio particolarmente attento alla gran mole sonora e alle
sonorità imponenti per le quali non trovo direttore più adatto
dell'ultimo Karajan.
Piuttosto, dopo gli usuali alti e bassi dei vari periodi della vita :
a) ho iniziato con Beethoven e poco Mozart, b) ho proseguito fino ai
tardoromantici (Bruckner, Mahler, R.Strauss e perché no,
Tschaikowsky), c) sono passato per l' "antica" che tuttora mi
affascina, d) per arrivare oggi a divinizzare in assoluto Mozart. Non
c'è sua opera (in senso lato), praticamente, che non mi coinvolga
emotivamente, scatenando in me il desiderio di conoscere sempre di
più, di paragonare interpretazione delle pagine più conosciute, di
approfondire dal vivo le forti sensazioni scaturenti. C'è stato anche
un riavvicinamento prepotente al mio primo "amore", ovvero Ludovico
van, con la scoperta nel frattempo del ciclone "Callas" che ormai
divinizzo.
Tornando alla "contemporanea", posso dirti di essere abbastanza chiuso
in questo momento. Come sempre nella vita di un uomo non posso
escludere qualche ripensamento, anche se rimango convinto che le corde
che riesco a toccare ascoltando i geni assoluti mai nessuna atonalità
/ dissonanza / cacofonicità potrà mai regalarmi.
Saluti
Francesco...@PROselin.com

/ dissonanza / cacofonicità potrà mai regalarmi.
Provo anch'io lo stesso distacco. Non e' avversita', ma disinteresse
per suoni che trovo sgradevoli, disarmonici e che basicamente mi
annoiano, oggi,  come molti anni fa, quando tentai un primo
avvicinamento. Tu non escludi ripensamenti. E' giusto. E' sempre un
fattore di tempo. Io invece si. Dovrei correre troppo e ho gia' il
fiato grosso.
Saluti


ascoltare come prima.
Piace anche a  me, ma Ludovico van, resta un pilastro insostituibile
della mia formazione musicale e quando l'interpretazione raggiunge le
vette del suo spirito, ben difficilmente resta qualcosa a quelle
altezze.
Saluti.
Francesco...@PROselin.com

se il tempo si fosse fermato, fino alla conclusione dell'opera...
E' vero, ma Pavarotti dovrebbe capire che ha ormai 63 anni e che se il
fraseggio può rimanere buono la voce manca (nell'ultimo -orribilante-
Rigoletto, rasenta il falsetto !!)
Ciao, e a presto
P.S.
Francesco, ti prego, mi mandi il tuo indirizzo e-mail ? Sono almen 3 giorni
che provo a scriverti, ma non ci riesco perchè il mio dannatissimo server me
la ributta indietro...
Ciao !
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche

stupenda edizione con Del Monaco-Tebaldi-London), 
Sono molto curioso di saperne di più sulla tua opinone/gusto. Perchè
personalmente trovo questa edizione tra le più nefaste dell'intera
discografia.
Del Monaco spinge costantemente il pedale facendo di Cavaradossi
un'energumeno, non riuscendo ad assottigliare il suono in nessun
momento (hai provato a considerare cosa voleva Puccini alla frase "E
te beltade ignota" nella Romanza. Ha scritto Piano e per tutta la
romanza il segno Forte appare solo nel finale, prima dell'acuto)
Sentila come la fa Marione. Che comincia già a ingrossare la carotide
e a fare il metallaro dal "Che fai?".La Tebaldi, forse anche per non
scomparire di fronte al collega, spiana da brava tutti i segni
d'espressione. E in un Tosca precedente li sapeva fare tutti. Quindi
non si capisce cosa gli sia successo.
Non parliamo della chiassosa direzione d'orchestra (alba del III atto)
costruita su due, tre livelli dinamici quando si va sul raffinato. E
London che lavora su Scarpia mettendone in luce solo gli aspetti più
altisonanti. Ma almeno canta e negli acuti ha una voce che s'impone.
Sebbene non mi abbia mai entusiasmato, devo dire che preferisco Gobbi.
Ciao
Parsifal

 Numero su ICQ: 6663743 [Giampaolo Bellavite]
" Nulla è più raro al mondo, che una persona abitualmente
sopportabile. " [Giacomo Leopardi. 1798-1837]



 Numero su ICQ: 6663743 [Giampaolo Bellavite]
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]

 soliste), e pochi altri, tra cui spicca decisamente Mozart....
Alcuni anni fa sono stato costretto a sorbirmi tutta una serie di
letture d'orchestra del Tristan, quindi senza le voci. Mi sembrava quasi
piu' bello...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

Ciao


la ributta indietro...
Te l'ho inviato.
Prova a non fare rispondi all'autore ma clicca su quell'indirizzo o
riportalo integralmente e vedrai che il tuo server lo accetterà....
Oppure, togli "PRO" a quello attuale.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

Non credi?
No No, č esplicita la cosa !! :-)
In Mozart, nella tensione drammatica del Don Giovanni, nella rivoluzionaria
struttura del Cosě fan tutte, nelle Nozze, nwel grandioso Requiem vedo
veramente tutto il futuro della musica.
Nessuno dei tre da noi citati riesce ad eguagliare Mozart... forse tutti e
tre messi insieme... !!! :-)
Non sň, forse sono un pazzo visionario, ma credo veramente che in Mozart ci
siano Verdi, Wagner e Puccini... almeno nelle linee base del loro "modus
musicandi"
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,


Non sò, forse sono un pazzo visionario, 
Sei un pazzo visionario.  
 
MA NO!!! DAI CHE SCHERZO!!!!!
Scusate lo scherzo fra un giurisprudente e un futuro avvocato
Ciao
Parsifal

musicandi"
E' proprio quello che volevo dirti con la mia affermazione.....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

mi sembra perfettamente normale.
Non mi sembra tanto normale, e' come se quando parli al telefono ci
fosse l'operatore telecom che smista solo parte di quello che dici.
O come se la tua corrispondenza privata dovesse passare per le mani di
zeffirelli...
Se tu ritieni di aver bisogno di essere illuminato nell'esprimerti,
prego, sono aperte le iscrizioni.
Io, sinceramente, ti preferisco cosi', perche' cosi' e' Giampaolo
Bellavite che parla...
Allegri !

prego, sono aperte le iscrizioni.
Uh... !?!
Il gioco di parole e' intenzionale?
Se lo e', e' il tuo migliore fino ad oggi! ...complimenti!
Giovanni C

zeffirelli...
Io ho scritto su Peres e A Peres dei post pesanti. Ma questo paragone
tra lui e Zeffirelli mi pare davvero troppo oltraggioso!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

musica, meglio.
Parole giustissime, caro omonimo. Quante volte ho espresso questi
concetti e quante altre sono stato rimbrottato.
Andiamo avanti, come dici tu, senza la Telecom che ci smisti. Le cose
andranno a posto da sole col buon senso.
Ciao


Faro' tesoro, almeno cerchero', di queste considerazioni.
Ecco, oltre a farne tesoro, mi piacerebbe anche poter capire e,
quindi, sarei lieto che tu me lo spiegassi un pochettino meglio.
L'invidia e' qualcosa che ti fa desiderare di essere come un'altra
persona o di avere cio' che ha lui e che, sorprendentemente, ti porta
ad avercela con quello, perche' ha od e' cose che tu non hai o non
sei.
Come fa una cosa simile ad avere il pur minimo ingresso in un ng?
Ossia in una realta' nella quale ciascuno mostra di se' solo una
piccolissima parte, magari nemmeno vera?
Anziche' fumose e cortesissime risposte con significati reconditi che
sfuggono alla mia poca capacita' di comprensione, vorreste dirmi
invidia da parte di chi, per chi, verso che cosa? Quando e come si e'
manifestata? In che termini puo' essere stata "causa di disgregazione
del ng"?
Anche volendo, non riuscirei ad invidiare nessuno qui, perche', nel
98% dei casi, non so chi siete, che lavoro fate, che famiglia avete,
quale contocorrente, che automobile, che casa, che faccia, che
muscoli, che salute e via dicendo....
tutt'al piu' potrei invidiare schillogeno per la sua capacita' di fare
battute fulminanti, o te perche' dici (e potrei anche non crederti,
perche' internet e' questo) di uscire a cena ogni sera con Eva
Herzigova, ma oltre mi sembra difficile andare.
Se si va oltre, si va nell'empireo della  fantasia, nel dileggiante
immaginare piegate di schiena di fronte a capuffici che non esistono,
o striminziti conti correnti pur senza avere la minima idea o
conoscenza diretta di cio' di cui si sta parlando, ma queste sono
questioni di scarso peso, sogni, elucubrazioni notturne immaginifiche,
divertenti od offensive a secondo di chi le guarda e che, soprattutto,
non possono essere oggetto o fonte di invidia, visto che nascono solo
dall'immaginazione di chi le fa.
Dicci chi invidi, Giampaolo, oppure chi ti invidia e perche', oppure
chi e' che e' invidiato, e in che modo questo avrebbe disgregato il
Ng, cercare di capire le cose che state dicendo in questi giorni non
e' semplice, ma resta interessante.
grazie.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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Il gioco di parole e' intenzionale?
Quale ? Io non faccio mai giochi di parole !
Allegri !
ps: si apre un periodo meno buio per Usenet.

sei.
Non esattamente. L'invidia e' un sentimento che si prova per un bene o
per una qualita' altrui che vorremmo invece per noi stessi. La cosa e'
leggermente diversa. Quello che dici tu potrebbe essere addirittura
una virtu'. Si potrebbe chiamare emulazione. L'invidia e' un male
subdolo che non vuole farti somigliare a un altro, ma vuole farti
carpire all'altro un bene o una qualita' che gli appartiene.
La natura umana e' complessa, lo sappiamo. Questa nostra realta', tale
all'8 per cento forse come dici tu, e' uno stato anomalo, imprevisto
fino a poco tempo fa ed e' contrario a tutte le forme di avvicinamento
umano conosciute fino ad oggi. In un certo senso ne siamo gli araldi.
La mutazione comportamentale e' appena iniziata. In futuro ne vedremo,
ne vedrete, ne vedranno delle belle. Chi sa cosa penseranno gli
epigoni un giorno ? Non mi pare di avanzare una teoria
fantascientifica. Se pensi che quando io son nato ed ero ragazzo c'era
la radio con la stazione sigillata sul solo programma dell'EIAR ( ente
italiano audizioni radiofoniche, per i pischelli) e si giocava ancora
con la radio a galena. Non dirmi che non ho visto un bel po' di
cambiamenti !
Quindi perche' ti meravigli se uno dei sette vizi capitali,
direttamente opposto alla carita', possa farsi spazio in un un
ambiente come  un gruppo usenet, soggetto in pratica a tutte le
liberta', tutte le aperture, dove uno si sente protetto dall'anonimato
e puo' liberare aspetti altrimenti tenuti sotto controllo. Il gruppo
usenet, senza voler fare la filosofia dell'Internet, va avanti e
resiste solo se affidato al buon senso e alla educazione oltre che
alla cultura di quelli che lo compongono. Questo e' il suo limite, ma
e' anche la sua grandiosita'. L'idea di moderarlo e' sotto, sotto una
forma di desiderio di potere, anche allo stato inconscio, che il
moderatore intende acquisire sugli altri. Viceversa non ci sarebbe
nessun problema, se non gli piace lo spazio libero, di astenersi o di
partecipare solo alle cose che lo interessano.
E se concordi sul concetto che ti ho esposto dell'invidia, rileggiti i
post del passato e vedrai che non e' affatto impossibile che questo
virus sia penetrato, anche allo stato larvato, negli animi dei
frequentatori del gruppo. Anzi ! D'altra parte devi ammettere che il
rapporto fra quelli che si sono conosciuti di persona e' diverso da
quello che hanno coloro che ancora sono nell'ombra. Forse hanno
ragione loro. Che ne sappiamo ? Il conoscersi ha snaturato un po'
questo diabolico, nascente mezzo di comunicazione. Orwell
concorderebbe con me. :-)))
Non mi dilungo perche' il discorso potrebbe prendermi la mano e magari
spingermi a scriverci su una sceneggiatura e ricominciare a battere a
tutte le porte per far produrre il film, mentre ho giurato di non
farlo mai piu'.
Ed ora toglimi una curiosita'. Chi e' questa Herzigova ? Sei sicuro
che sia dei miei tempi ? O e' una mutazione anch'essa?
Un caro saluto
Giampaolo
Giampaolo Lomi 
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
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Terrarum dea gentiumque, Roma
cui par est nihil et nihil secundum
Marziale
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Ciao a tutti!
Non sono d'accordo.
Per niente e assolutamente d'accordo.
ciao,
GiS
-- 
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
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partecipare solo alle cose che lo interessano.
Il silenzio e' un genere di "liberta'" che mi sta molto piu' stretto
della moderazione.
Giovanni

 che sia dei miei tempi ? O e' una mutazione anch'essa?
Ecco, a questa frase non credo assolutamente. Non sapere OGGI chi sia la
Herzigova e' come se tu un giorno dicessi "Hmmm... Del Monaco..... si, ho
gia' sentito questo nome, ma dove?".
Salutoni.
--
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marc...@money.it
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gia' sentito questo nome, ma dove?".
Marco, e che mai potevo pensare che sotto il santo Natale !!! un uomo
serio e "tutto casa e famiglia" come te, si potesse perdere dietro la
maglietta della Herzigova che si allontana mentre essendo impigliata,
la suddetta poco a poco fino a scoprirne le meravigliose gambe fino al
livello pubico ???
Ciao
Giampaolo
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
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