Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: I tempi di assimilazione degli schemi

Mancavo da 2 mesi sul ng, e quindi mi sono sciroppato quasi 7mila post
prima di ricominciare a scrivere (tranquilli, ho dato parecchi
"ignora"...). Senza rispondere nei singoli thread che ormai si perdono
nella notte dei tempi, volevo dire qualche cosa sulla teoria che vuole
le difficolta' odierne figlie del cambiamento radicale imposto da
Ferrara.
Prendiamo ad esempio la stagione 90/91: in un colpo solo cambia la
dirigenza (Montezemolo prende il posto di Boniperti) e arriva
Maifredi, ovvero un allenatore totalmente agli antipodi dei suoi
predecessori (Trapattoni, Marchesi e Zoff), e parecchi nuovi
giocatori. Ebbene, questa fu effettivamente una rivoluzione, e infatti
l'inizio fu scioccante con quel famoso 5-1 subito a Napoli in
supercoppa al termine di una prestazione imbarazzante.
Tuttavia prima di natale la squadra, pur tra alti e bassi ma in un
contesto molto piu' competitivo dell'attuale serie A, stava a un solo
punto dalla coppia di testa formata dalla Sampdoria di Vialli e
Mancini (poi campione d'Italia) e dall'Inter dei tedeschi, ed aveva
passato due turni di Coppa delle Coppe rifilando 8 gol allo Sliven e
altrettanti all'Admira Wacker (ok, non erano chissa' quali squadroni,
ma nemmeno il Maccabi Haifa mi e' sembrato chissa' cosa...).
Orbene, di quale cambiamento stiamo parlando adesso? Davvero ritenete
che Ferrara stia lavorando a chissa' quale rivoluzione copernicana che
a 5 mesi di distanza dal primo allenamento a Pinzolo non e' ancora
stata assorbita? Capisco il riflesso condizionato di difendere Ferrara
dagli attacchi dell'interista ale, o la voglia di dare addosso alla
dirigenza, ma credo che sotto sotto non ci crediate neppure voi a
questa difesa d'ufficio.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 stata assorbita?
si potrebbe anche ripostare il link di ranieri dove lo dice o anche di 
lippi e anche di moggi ....
non si dice che ferrara debba essere difeso ad oltranza, ma che ha avuto 
notevoli inpedimenti ( infortuni dei principali giocatori ) che ne hanno 
rallentato la crescita tattica e di identita'( partendo da zero ...da 
anni di 4-4-2 )
Il tutto condito da un fattore determinante che infatti ha portato ad un 
aggiornamento della dirigenza: la mancanza della stessa.
La mancanza della preparazione specifica della dirgenza che non ha 
permesso un affiancamento di ferrara che era novellino E BLANC LO SAPEVA 
!!!!.
non ci vuole un anno per vedere dei progressi , ma in determinate 
condizioni ci possono anche volere alcuni mesi.
e le condizioni al contorno di ferrara e la juve, sono 
deprimenti..almeno fino ad ora

 Mancavo da 2 mesi sul ng,
aggiungo al post di prima.
tra l'altro imho ci sono 2 tipi di allenatori
quelli che insegnano schemi su schemi .....
e quelli che invece prediligono una disposizione sul campo dei 
giocatori, e la sciare a loro poi l'inventiva.
o forse anche una via di mezzo.
Questo influisce su in certo tipo di gioco..riuscito o meno
anche perche' il tempo per allenarsi non e' uguale per tutti.
e in alcuni modi di intendere il calcio serve TANTO tempo per allenarsi 
in altri di meno.

 stata assorbita?
beh, passare dal 4-4-2 fisso e immutabile, al 4-2-3-1 o 4-3-1-2 non è
tanto facile, e Ranieri ha giustificato con ciò il suo reiterato
rifiuto all'acquisto di Diego.
Certo però che la squadra ha manifestato una sufficiente assimilazione
ad agosto-settembre, ed un costante peggioramento, soprattutto in
difesa, negli ultimi mesi, e questo non è giustificabile con la
questione dell'assimilazione del nuovo schema.
Per il resto: la squadra di Maifredi per i primi 5 mesi fu di primo
livello, competendo per lo scudetto: si è sfaldata dopo per motivi che
non si sono mai compresi ma sostanzialmente penso che sia stata sempre
la solita storia: i senatori (Tacconi su tutti) si erano messi contro
l'allenatore, e allora la squadra è andata a p....

condizioni ci possono anche volere alcuni mesi.
Visto che Maifredi provoca sempre ilarita', prendiamo Van Gaal. Se si
guarda una partita del Bayern in settembre e una di adesso la
differenza si nota eccome, e i cambiamenti non sono stati di poco
conto: rinuncia a Lucio che era stato il riferimento difensivo per
anni, rinuncia al duo Toni-Klose e inserimento di Mario Gomez, lancio
di Thomas Muller, necessita' di sostituire Ribery e Robben (due assi
portanti del sistema) per infortuni perche' i calciatori non si fanno
male solo a Torino.
Riprendendo quanto hai scritto nel secondo messaggio di risposta,
Ferrara che tipo di allenatore e'? Perche' se e' un allenatore del
secondo tipo, allora possiamo gia' decretarne il fallimento, se e' un
allenatore del primo tipo mi piacerebbe sapere quale rivoluzione
tattica sta ponendo in essere visto che a 5 mesi di distanza (anzi, ad
essere precisi Ferrara ha avuto in mano la squadra fin dalle ultime
due partite della scorsa stagione) non si vede praticamente niente.


 rifiuto all'acquisto di Diego.
rifiuto ? ranieri aveva fatto presente che un cambiamento di modulo 
potrebbe aver richiesto tempo; e, molto probabilmente, se ranieri fosse 
rimasto, tempo da perdere non ne avrebbe avuto visto che dopo il terzo 
posto, il secondo posto, e gli investimenti fatti, avrebbe dovuto per 
forza vincere

 tattica sta ponendo in essere
Beh, che dire... ho trovato un terzo mio potenziale porta-voce, dopo 
falco-rulez e procione... condivido anche nelle virgole il tuo post, 
veramente centrato.
Ciao.
Ale

 due partite della scorsa stagione) non si vede praticamente niente.
se e' un allentore non da schemi , basera' il suo gioco sulla forza dei 
giocatori ( tecnica e temperamento ) e se i giocatori sono seghe 
fallisce. E' il caso famoso degli allenatori che contano il 15 % in una 
squadra.
Se appartiene agli allenatori schematici allora si si sarebbe dovuto 
vedere qualcosa di piu' , ma questo tipo di allenatori prediligono avere 
a disposizione i giocatori spesso, per inculcare i dettami tattici. 
Tanto allenamento !!! soprattutto tanto allenamento tattico.
e pochi infortuni perche' le cose spiegate vanno poi provate e riprovate.
Io non so .. ma so che ferrara aveva Diego spanato fin dalla 
preparazione ha avuto la massacrata di infortuni che ha avuto , e in 
piu' nei momenti di pausa la mancanza di giocatori per le nazionali 
oppure la mancanza di tempo per la CL.
E' su questa base che si aggiunge l'insep. di ferrara e la mancanza di 
una dirigenza.

 quella di maifredi era uno scandalo !!!
Per la prima metï¿œ della stagione, a parte la partita con il Napoli, non
aveva fatto male, anzi. Poi ï¿œ successo qualcosa al di lï¿œ dell'aspetto
tecnico.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La modestia si basa sulla consapevolezza del proprio fascino.
Wilhelm Mï¿œ

 questa difesa d'ufficio.
io condivido quello che hai scritto
il paragone col bayern l'ho fatto pure io in altri post proprio perchè
ferrara e van gaal hanno avuto lo stesso tempo a disposizione
la juve è partita bene e poi è andata degenerando
il bayern ci ha messo un pò a cambiare modo di giocare, ha perso
alcune partite all'inizio poi ha cominciato ad ingranare ed ora marcia
spedito (senza ribery da mesi e con robben fuori uso qua e là) e,
soprattutto, gioca a calcio.
una nota per quello che ha scritto lux sulla difficoltà del cambio di
gioco nostro rispetto al bayern: passare a giocare con i sistemi di
van gaal non è esattamente semplicissimo, giusto per fare un esempio
avevo letto che il bayern un mese fa aveva fatto statisticamente 1000
passaggi più delle altre squadre tedesche.
ma, a prescindere dalla difficoltà... per quanto difficile possa
essere, con tutti gli infortuni di questo mondo (che non devono
diventare un alibi), la eventuale società incompetente alle spalle, il
piede che fa contatto col gomito e la macchina chiusa
nell'autolavaggio, dopo 5 mesi 5 una traccia di organizzazione non
puoi non averla e noi non ce l'abbiamo... non dico un gioco
organizzato eh, mi accontenterei di una traccia, di un segno (tu hai
visto la luce^^) che mi faccia dire: ok, non ci siamo ancora ma stiamo
lavorando per arrivarci...
qualcuno di voi ha avuto questa impressione ? io sinceramente no
a me sembra invece che ferrara sia, ancora, in alto mare e temo che si
vada sul mercato solo perchè non si è capito cosa fare con chi si ha a
disposizione rischiando di continuare a non capirci nulla (il che non
toglie che se acquistassero d'agostino sarei contento come lo sarei
stato quest'estate, a me piace come gioca)

 Tanto allenamento !!! soprattutto tanto allenamento tattico.
che noi non facciamo, sembrerebbe
ma soprattutto se fosse così, infortuni o meno, dopo 5 mesi una
traccia la vedresti
e invece non c'è
per cui, se è un tattico, allora non sa insegnare quello che ha in
mente
il che, forse è anche peggio
ma secondo me non è un tattico, è più un allenatore vecchio stile

 tecnico.
infatti... a calci in c... li avrei presi... grrrrrrrrrrrrrrr

 dell'aspetto tecnico.
per Maifredi vedo che non vale la scusa della dirigenza
inesperta, la mancanza del manico... 

si vedono ferrara non avra' piu' scusanti.
Si dovevano gia' vedere, sia se sei un allenatore del primo tipo (come
penso sia) che del secondo. Se Ferrara non avesse quel passato
juventino le critiche sarebbero iniziate molto tempo prima.


 veramente centrato.
Ora capisci a cosa mi riferivo nel mio post in cui ti consideravo
molto furbo ad accaparrarti ora le simpatie di uno ora dell'altro
con lo scopo di metterci uno contro l'altro? :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 ma secondo me non è un tattico, è più un allenatore vecchio stile
non discuto... ma non e' colpa di ferrara essere vecchio stile
e' solo un allenatore diverso  da un'altro
e mi ripeto che ci sono anche allenatori vecchio stile vincenti.
solo che li dipende assai di piu' dai giocatori e dalla loto intelligenza 
e fantasia.  
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 le critiche sarebbero iniziate molto tempo prima.
non dico di no...
dico solo che c'e' certa gente che non adesso .. ma a LUGLIO facevano i 
discorsi che stai facendo tu ADESSO.
Adesso li puoi fare. a Luglio mi parevano un po' prematuri e pure a meta' 
settembre 
Adesso mi sembra che la critica ci sia e doverosa / giusta.


 Lol... due mondi molto distanti... :o)
La conferma per� che queSto qui a livello tattico non ha mai insegnato e
mai insegner� nulla a nessuno.
Tantomeno ai tecnici italiani.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 molto furbo ad accaparrarti ora le simpatie di uno ora dell'altro
No.
Non cerco di accaparrarmi simpatie: manifesto la mia, di simpatia, per chi 
esprime le mie stesse idee.
O dovrei contestare "a prescindere"? :o)
Ciao.
Ale 

  Tantomeno ai tecnici italiani.
Quoto.
Tatticamente, Mancini era due volte pi� bravo, e lo dimostrer� anche a 
Manchester, tanto per far eun esempio. :op
Ciao.
Ale 

 e fantasia.  
questa mi sembra degna di de gregori :-)))

 O dovrei contestare "a prescindere"? :o)
NON SONO D'ACCORDO. :-)


Adesso mi sembra che la critica ci sia e doverosa / giusta.
Appunto ;-)
Ciao


 l'allenatore non litighi se te ne fotti
Bettega ha fatto capire che non c'e' unita' di intenti


 NON SONO D'ACCORDO. :-)
LOL!
Ciao.
Ale

 detto piuttosto "manifestare consenso".
ECCAPPUNTO! Cerchi consenso a destra e a manca! :-P


 non ha ferrara.
Appunto. E, nonostante questo, fa prima di Ferrara...
Ciao.
Ale 

 dagli attacchi dell'interista ale,
:o)
Io lo capisco meno, anche perch� tutti questi attacchi a Ferrara non li ho 
mai messi in atto.
Mi limito a stuzzicare Lux, di tanto in tanto, sul tema "tempo necessario a 
cambiare gioco", perch�, a questo s�, non ho mai creduto.
Un allenatore che arriva ad inizio stagione, e fa la preparazione con la 
squadra... deve mettere in mostra qualcosa fin da subito (e qualcosa, in 
effetti, si vedeva, nelle prime giornate), e, poi, far vedere un progressivo 
miglioramento, magari con delle battute d'arresto... magari con delle 
sconfitte, magari con delle partite mal riuscite e giocate male, ma, in 
sostanza, con una certa parabola che, in linea di massima, indichi una 
direzione.
la Juve di Ferrara, che ho visto in quasi tutte le partite quest'anno, mi 
sembra una navicella che vagola in bal�a delle onde.
Ma, mica � un attacco a Ferrara, questo!
Semmai, il riconoscimento, stavolta s�, di uno "stile Juve", tutto diverso 
dallo stile Inter: all'Inter, un allenatore che avesse perso cinque partite 
su sei, sarebbe gi� stato lanciato in orbita intorno alla luna da Moratti, 
si chiamasse pure Bergomi, Mazzola o Suarez... Ferrara, invece, � ancora l�. 
Complimenti. Per�, a volte, esagerare nell'altra direzione pu� essere 
ugualmente pernicioso... :o)
Detto questo, la Juve vincer� a Parma, e si rilancer� alla grande: volete 
vedere?
Ciao.
Ale 


come ho scritto .. confermo.
non dico di no
5 mesi sono gia' un tempo rilevante, ma anche tu come molti mi 
commettete l'errore che fanno i tifosi di pancia.
vedere il risultato alla fine senza chiedersi altro.
in questo modo, vedo si quello che vedi tu.
ed infatti non dico no.
ma se vado oltre ....
io faccio anche un altro discorso.
cerco di capire i perche' della situazione.
I risultati sono scadenti partendo da una situazione ottimale ?
si..? allora l'allenatore e' il problema
No ? allora non puoi dire che sia lui.
Io se mi volto , vedo tante cose che non vanno PRIMA dell'allenatore.
e lo dico dall'anno di B . kap mi prende in giro per questo ( a ragione 
eh.. sono pedante).
vabbeh.. ragioniamo in modo differente amen...
PS. guarda le parole di bettega. la juve non e' questa e' quelle di 2.-3 
mesi fa.
2-3 mesi fa c'era ancora ferrara non unh altro.
e anche lui parla di tempo

 e anche inesperienza
ribadisco, non sa come procedere, non ha ancora deciso o se l'ha
deciso lo vedremo in futuro
ad oggi non si è visto
ma sperare, ripeto, non ci costa nulla, per cui speriamo :-)

 2-3 mesi fa c'era ancora ferrara non unh altro.
Appunto.
Dopo 2-3 mesi di "studio", si sente la necessit� di dire che quella juve, 
che appariva migliore di quella attuale, � quella "vera".
Non ti viene il dubbio che tutto 'sto studio non stia fruttando granch�?
Ciao.
Ale 

 volete vedere?
ok . ci fai..  ( cos'e' una retromarcia ? ) 
PS. invece vedrai che se non arrivano da ADESSO in poi risultati di un 
certo tipo 
e non parlo per forza di risultati delle partite, puo' essere benissimo 
che lo cambino.


 lo vedremo in futuro ad oggi non si è visto
non e' cosi' semplice . non vedo cosi facile 
ci sono altri aspetti da tenere conto
Da adesso imho siamo nelle condizioni di poter valutare meglio


 viene il dubbio che tutto 'sto studio non stia fruttando granché? Ciao.
Non rigirare le frittate 
l'intervista e' scritta in italiano 
se la vuoi capire la capisci 
PS. avviso uno   non mettere in bocca ad altri cose che non hanno detto. 


e anche lui parla di tempo
Ma scusa un attimo, o lo esoneri o non puoi dire altrimenti! Vale in
ogni societa', a parte quelle di Zamparini...
Mi ricordo l'Inter di Mancini che busco' scoppole memorabili in tutte
le amichevoli estive, tranne un'estemporanea vittoria all'Old
Trafford. Mancini e tutti gli addetti ai lavori (ex giocatori,
allenatori, dirigenti) dissero che quella era la vera Inter, e risi di
gusto perche' non c'era motivo per ritenere "vera" la squadra di una
partita rispetto a quella di altre 6 partite pressoche' identiche.
Infatti se non sbaglio fu la stagione in cui poi vennero eliminati dal
Villarreal...
Allo stesso modo, la Juve di Roma e della Samp si e' vista pochissimo
rispetto all'altra Juve, perche' dovrebbe essere quella l� la *vera
Juve*?


 Juve*?
Vediamo cosa dira' bettega che e' stato chiamato per tentare di risolvere 
piu' problemi possibili, invece di esonerare subito ( che puo' ancora 
accadere..dipende ) ferrara vendo in lui il problema.
Avanzo una ipotesi ma io non sono bettega....
perche' l'atteggiamento era diverso ?
 
PS. 
ci tengo a precisare che non ho mai detto che ferrara debba metterci 2 
anni 1 anno 8 mesi a fare gioco.
ho parlato di progressione che c'e' stata fino ad un certo punto ma poi 
si e' andati indietro.
Ma di indole non mi fermo a vedere la foto della situazione ( che non 
nego) ma cerco nel mio piccolo di capire i motivi.
E vedo che per ferrara non ci sono state condizioni ottimali. e ha avuto 
difficolta'.  
ha delle responsablita' ma la dirigenza ne ha di piu'.
non ho la presunzione di vedere giusto e' la solo mia opinione come tu 
hai la tua.
io non ho ancora visto una squadra vincere aprendo un ciclo , ed avere 
dirigenze deboli dietro. Almeno in italia 
 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/
=========================  commento del moderatore:  =========================
Ammazza, che post!!! Infinito, magari sarebbe pi� opportuno contenere... 
GRAZIE

 presenti (solo che non te ne va bene nemmeno uno...).
poi scusa.. mi soffermo su questo.
Ma non eri tu che mi dicevi che non valeva portare argomentazioni di 
altri allenatori perche' , parole tue , sono paraculi ?
http://www.wikio.it/article/capello-fidatevi-juve-ferrara-tecnico-
future-150368379
Capello:" Fidatevi della Juve e di Ferrara", l'ex tecnico a 360° tra 
ricordi e previsioni future
merendaio | 01/12/2009
"I bianconeri quest'anno si sono rafforzati ma l'inter partiva 
avvantigata perchè ha potuto intervenire chirurgicamente, alla Juve ci 
vuole quindi tempo.
Ferrara allenatore? non mi stupisce, è vero che l'ho avuto negli ultimi 
della sua carriera ma si vedeva che era un leader e che era uno che 
capiva le varie situazioni di gioco, se uno ha le caratteristiche per 
poter essere un buon allenatore si vede subito anche se di solito i 
migliori allenatori sono i centrocampisti.Diego? dategli in tempo  
ma non te ne va bene nemmeno uno..... 


ti mette in bocca concetti che uno invece non dice.
Io leggo i tuoi post direttamente, non in maniera mediata. Magari tu
pensi e vuoi dire un concetto diverso, ma mi devo basare su cio' che
si capisce da quello che scrivi. Ti avrei risposto punto per punto, ma
sono in partenza per una settimana di vacanza :-) 
Se l'aereo non ritarda, rientro il 6 giusto in tempo per seguire la
partita. Speriamo di vedere segnali positivi, perche' io *non* sono
tra quelli che spera in ulteriori sconfitte per vedere andarsene a
turno Ranieri, Ferrara, la dirigenza o la propriet�. Io spero sempre
che la Juve vinca, e se Ferrara trover� l'illuminazione ne sar�
contentissimo.
Ciao.


 Ferrara troverà l'illuminazione ne sarò contentissimo.
ma ci mancherebbe .. 
la juve prima di tutto ha detto Bettega ( e se non e' sibillina questa...)
e ripeto che non e' questione di difendere ferrara a priori 
sempre e cmq.
Ho detto oggi 29dic09 che potrebbe anche saltare eccome
c'ho anche una mia opinione sul perche' forse non lo fanno saltare, ma se 
lo spogliatoio salta , ferrara salta anche prima.. 
buone vacanze e auguri


 Molti sostengono che si sarebbe dovuti rimanere ( o tornare) al 4.4.2
sarebbe un altro anno perso se si tornasse indietro, che pensino a
costruire
e costruiscano però
sicuramente
ho tagliato alla fine perchè i nostri stavando diventando post davvero
lunghi, mi fermo qui prima che il moderatore ci interdica dal postare
per eccesso chilometrico :-)

 PS. avviso uno   non mettere in bocca ad altri cose che non hanno detto.
???
Boh.
Ciao.
Ale 

 che lo cambino.
Per prendere "il Gus"?
:o)
Ciao.
Ale 

 Per prendere "il Gus"?
chiedilo a bettega ...
Il GUS e' un allenatore diverso dalla tipologia di ferrara
Il Gus e' un ottimo allenatore con esperienza.
Tutta una scelta diversa rispetto a quella di questa estate e della quale 
stavo parlando.
Cio' non toglie che ,come per ranieri, se la situazione non migliorasse, 
se lo spogliatoio non reagisse o si spaccasse , ci  sarebbe un esonero.
Bisogna vedere se si arriva ad una certa deriva.   
Adesso Bisogna vedere cosa pensera' Bettega.
Puo' anche essere che ferrara rimanga fino alla fine e poi venga il Gus o 
un altro.   


 sono certo! :o)
Bastard... :-)
Cmq per voi basta anche un Chiellini e un Marchisio qualunque. :-P


 Quindi ferrara centra ma non cosi' tanto.
Ferrara non � un buon sostituto di Ranieri, perch� � meno bravo di lui. 
Tutto qui, � quello che scrivo da sempre. Se cambi Ranieri (ed � giusto 
farlo se vuoi vincere), devi prendere un numero uno, o un emergente che ha 
dimostrato di essere veramente in gamba (Allegri? Meglio Gasperini, forse). 
Altrimenti, getti solo fumo negli occhi dei tifosi (che, per un p�, si sono 
fatti affumicare, infatti... :o) )
Ciao, buon anno.
Ale

 fatti affumicare, infatti... :o) )
ti risponde il tuo mancini :
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/01/01-49964/Mancini%3A+%C2%ABNon+ce+l%27ho+con+la+Juve%2C+Bettega+un+idolo%C2%BB
"Quando si dï¿œ fiducia ad un allenatore bisogna stargli vicino in 
qualsiasi condizione".
e questa cosa ferrara non l'ha avuta.
E ranieri per lo meno ha avuto piu' tempo.


 e senza coppe ha potuto pure allenarsi di piu'...
una precisazione
con questo non dico che ferrara sia piu' bravo di ranieri.
Per ovvi motivi potrebbe essere anche il contrario.
sto solo dicendo che le condizioni a 360ï¿œ della juve non sono le stesse 
per i 2 al primo anno.

 e questa cosa ferrara non l'ha avuta.
Alla faccia!
Cinque sconfitte su sei partite, eliminazione nel gironcino in CL, e nessuno 
parla di esonero.. Ancora pi� fiducia, dovrebbero dargli?!?
Ciao.
Ale

 valorizzandone il lavoro agli occhi della squadra.
e questo assieme agli infortuni e alla tipologia di allenatore che e' 
ferrara ( ed e' strettamente collegato !! ancor piu' di chi fa schemi a 
gogo o non vuole in squadra gente di fantasia e di difficile 
collocamento tattico ... e di esempi nella storia ce ne sono Sacchi / 
baggio per esempio...o sacchi van basten)
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/quijuve/201001articoli/24452girata.asp
Come si salta fuori dal burrone?
«Lavorando giorno dopo giorno».
È la parola d’ordine di tutti: ne dica un’altra.
«Bisogna *avere meno infortuni*, perché fin qui abbiamo dovuto cambiare 
spesso uomini e modulo. Non è un alibi, ma sarebbe importante poter 
giocare un mese, un mese e mezzo, con la rosa al completo».
fanno si che gli impedimenti rallentino l'evoluzione tattica d'identita' 
della squadra.
PS.
La mia posizione l'ho gia' espressa piu' e piu' volte e corroborata 
anche da altri personaggi che ne sanno piu' di me ( lippi moggi sacchi 
capello ).
Se vuoi pensarla in maniera differente fai pure.
Pero' scusami ma queste ultimi botta e riposta mi hanno comfermato
( per altro non solo a me ..dato che ho letto anche altri 3ad ) che e' 
meglio stare alla larga da chi rivolta frittate o non risponde alle 
domande..( sono vere o no le ammonizioni mirate ? stessa domanda alla 
quale non rispondeva hollimar )
quindi per me il discorso e' chiuso.

 per me il discorso e' chiuso.
Infatti, � chiuso. Fino alla prossima.
Perch� io sono convinto che la Juve stia per infilare un buon filotto, ma, 
se dovesse ancora mostrare i balbettii di gioco visti fino alla pausa, 
torner� a chiederti quanto tempo serva, per insegnare un gioco decente.
Naturalmente... visto che siamo in vena di autorizzazioni... libero di non 
rispondere... :o)
Ciao.
Ale 

 torner� a chiederti quanto tempo serva, per insegnare un gioco decente.
Questa tua frase � esplicativa che della discussione non te ne frega pi� un 
tubo, ma ti diverti solo a stuzzicare.
Ti ha gi� risposto, ma tu fai finta di nulla.
Poirot 

 Ti ha gi� risposto, ma tu fai finta di nulla.
Mi ha risposto, su cosa? Tu hai capito quanto tempo sia, secondo lui, 
necessario, perch� uno schema di gioco qualsiasi venga assimilato da una 
squadra rinnovata per 4-5 undicesimi?
Se l'hai capito, scrivilo, basta un numero: 2, 3, 5, 7 mesi.
Io ancora non l'ho capito, invece.
Quello che, invece, secondo me � chiaro oramai anche ai sassi, � che non c'� 
nessuno schema segreto e imperscrutabile che Ferrara sta insegnando ai suoi. 
Che vagola a vista, cambiando di volta in volta nella speranza di imbroccare 
la strada giusta, col risultato di confondere sempre pi� i suoi. Non lo dice 
Capello, che sta a mille chilometri, ma Melo, ad esempio, che sta a Vinovo.
Ma, sbaglier�... e, tra un paio di mesi (basteranno?) vedremo degli schemi 
sfavillanti, e capiremo, finalment,e quali misteri stesse svelando Ferrara 
ai suoi.
Ciao.
Ale

 Io ancora non l'ho capito, invece.
Ha detto che adesso si pu� dire, quindi il tuo " torner� a chiederti quanto 
tempo serva " � del tutto fuori luogo, volto solo a prendere per i fondelli 
chi si � fermato per l' ennesima volta a discutere con te, che non leggi 
neanche le risposte.
Poirot

 neanche le risposte.
Dubito che ci siano molti altri postatori, qui dentro, che leggono con la 
stessa mia attenzione le risposte che ricevono.
Ciao.
Ale 

 stessa mia attenzione le risposte che ricevono.
Prova a leggere una volta sola.
Magari non ti ingarbugli il cervello :-))


 Sï¿œ, ha detto che adesso si puï¿œ dire, ma non che LUI lo dice.
beh.. questa e' spettacolare, come frittata rigirata
e anche la motivazione seguente...
Cmq.
Solo una precisazione senno passa' un concetto che non e' vero.
Negli ultimi 2 post ale scritto un susseguirsi di cavolate su
concetti che avrei espresso.
Mi sento quindi in diritto di RI-dire ad ale di non rivoltare le frittate
e soprattutto *di non mettere in bocca ad altri cose non dette*.
Tanto dovevo
=========================  commento del moderatore:  =========================
E ora la chiudiamo qui. Vedetevela in privato.