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Titolo: I melomani parte 2

[Questa è la parte "buona" del post] Dopo una ricerca che si è protratta per
anni sono finalmente riuscito a trovare su CD un'opera che registrai molto
tempo fa e male su cassetta dalla filodiffusione:Sakuntala di Franco Alfano
Questo compositore,sicuramente assieme a Respighi il più grande orchestratore
e sinfonista italiano del '900,è noto unicamente per aver completato la
Turandot di Puccini.Per questo suo lavoro è stato in seguito pesantemente
bistrattato dalla critica musicale deficiente e imperante che,alla luce di
feroci pregiudizi sul finale dell'opera pucciniana, ha visto in lui una sorta
di mestierante senza genio e talento.Ovviamente tutte queste critiche sono
venute da parte di persone che in realtà di Alfano conoscevano o conoscono
unicamente il nulla più totale.Tuttavia sono perfettamente servite a far
cadere Alfano in uno squallido oblio.Da quello che ho potuto sentire
Sakuntala è ,a mio parere,sbalorditiva.Un capolavoro come pochi.Ispirata ad
un'antica e bellissima leggenda indiana(creata da un geniale antico scrittore
indiano,di cui non ricordo il nome)  ,l'opera potrebbe incantare unicamente
per i meravigliosi colori orchestrali che essa sprigiona.Sembra che davvero
l'orchestra irradi luce potente ,densa di cromatismi e sfumature...Tutto
questo è da non confondersi con un eclettismo alla lunga fine a se
stesso,anzi....è proprio questo il miracolo di quest'opera:è una sorta di
vulcano di luci e colori che però trovano sempre una loro profonda poesia e
coerenza.L'opera globalmente è un mondo poetico personalissimo e compiuto.E
non si tratta banalmente di una  fiaba:c'è qualcosa di profondamente
spirituale e umano in essa.Ah che bellezza!
qualche informazione la trovate su questo sito(se volete poi saperne di più
fatemi un fischio):
http://abrax.isiline.it/en/skd/default.html
ora veniamo alla parte "cattiva" del post. Quest'ascolto per me è stata
un'ennesima  prova dello squallore culturale nel quale affoga la musica
classica.Ma è mai possibile che capolavori del genere non debbano essere
eseguiti MAI???di ciò dovreste vergognarevi anche e soprattutto voi,melomani
che passate la vostra vita a fare dissertazioni su
Donizetti,Verdi,Rossini,sui cantanti etc.Siete per me "la feccia" della
cultura musicale.E' per colpa vostra oltre che della pubblicità e del
messaggio che create se il 90% del patrimonio musicale viene così
ignobilmente bistrattato.Voi ammazzate la cultura vera e quella presunta che
voi infliggete non è altro che costume convenzionale. Tanto,voi direte...chi
se ne frega di Alfano!...chi è Alfano!cosa ci importa di
Alfano!..l'importante è che voi discutiate in dettaglio dell'ennesima
interpretazione della Traviata,dell'ennesima esecuzione di una sinfonia
beethoveniana e altre stronzate varie.Questo è per voi parlare di musica.E
pensare che l'Italia dovrebbe essere culturalmente aperta....ma guardate un
attimo i thread dei NG di musica classica inglesi e provate a confrontarli
con quelli di questo NG.C'è da vergognarsi.Voi siete incapaci di scoprire
perchè siete troppo pigri per farlo.Siete come un virus dal quale non è
possibile proteggersi,perchè fondamentalmente ne vengono colpiti soprattutto
coloro che desiderano conoscere qualcos'altro.Bravi!I miei
applausi!Continuate a sguazzare nel pattume culturale in cui vivete.E così
gli impresari e le maestranze continueranno a proporre eternamente melodrammi
di Verdi,sinfonie di Beethoven e cose simili.I biglietti almeno così sono
assicurati....la cosa grottesca è che siete mossi fondamentalmente da una
convinzione di validità culturale degli argomenti che voi propinate....è
bello vivere nele proprie convinzioni...
Pamilt0n
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

,

Cerco anch'io da un bel po' l'opera di Alfano e ora mi hai messo ancora
più voglia di comprarla. Tra l'altro sono un melomemane che impazzisce
per Verdi, Puccini, Bellini, Rossini e Donizetti, ma amo tutta l'opera,
da Peri a Shostakovic. Non credo che amare Verdi e Donizetti escluda di
poter apprezzare anche Spontini, Alfano, Respighi e altri autori
ingiustamente trascurati. Come dici giustamente tu, si tratta di avere
una maggiore apertura mentale; ma non c'è nulla di male ad amare il
grande repertorio.
Ciao


 bello vivere nele proprie convinzioni...
Guarda, ho letto il tuo post con ammirazione, anche beccandomi della
melomane, che in fondo sono...E non si puň negare la condizione in cui versa
il panorama cultural-musicale italiano, o chiamalo come ti pare...Magari
rivedrei l'ultima tua frase...non č che uno vive nelle sue convinzioni, e se
ne compiace, ma quando mai? Non č che il mondo č diviso in buoni e cattivi,
in gente che ascolta musica bellissima e ingiustamente misconosciuta, e di
gente che si bea del do della pira e va a dormire felice...Non discuto che i
teatri preferiscano proporre 10 traviate, rispetto ad un'opera di Alfano,
non stupisce affatto...Ci sono le tonalitŕ di grigio, come in tutte le
cose...ci sono le "dame liriche" che vanno a vedere Violetta che muore e
piangono tanto, ci sono quelli che vanno a teatro per mettere il vestito da
sera, ci sono quelli che vanno per criticare e basta, poi ci sono quelli che
vanno tre volte all'anno per vedere quelle poche opere che interessano, ci
sono quelli che fanno l'abbonamento e si beccano quel che il teatro propina,
ci sono quelli che inseguono opere quasi mai rappresentate in giro per i
teatri del mondo...Non si puň di punto in bianco dire "adeso basta Verdi,
basta Tosche, basta Lucie di Lammermoor, ci hanno stufato e ci fanno
schifo"...non č vero che ci fanno schifo, e non č vero che fanno schifo in
generale, non sono "pattume culturale"...sono opere bellissime che vanno
ascoltate, come le altre...
E' pattume culturale il propinare edizioni mediocri spacciandole per grandi
successi (non mi riferisco a nulla in particolare, parlo in generale). E'
pattume culturale Bocelli che canta la donna č mobile a metŕ della Vedova
Allegra....Ma una bella edizione del banale, trito e ritrito Trovatore
(avercela, avercela!!) non č pattume culturale...č solo un'opera...E chi la
ascolta non č da bollare o mandare al rogo...Si possono fare entrambe le
cose, si puň ascoltare la Turandot e comprarsi Sakuntala...
Perdona se mi dilungo, ma quel che avviene in musica avviene in tanti altri
campi...io studio la "letteratura sommersa", ovvero tutta quella
letteratura, principalmente barocca nel mio caso, di cui oggi si ignora
l'esistenza...Prova a prendere una storia della letteratura italiana
qualunque: anche lě trovi solo i "grandi" o cosiddetti tali. Della serie
sterminata di canzonieri cinque e seicenteschi non c'č quasi traccia, e la
disgraziata che oggi li vuole studiare deve rovistare nelle biblioteche,
cercando di sedurre i bibliotecari perchč mostrino i fondi non catalogati,
dal momento che montagne di carte che hanno avuto all'epoca grande successo
non sono piů state ristampate negli ultimi duecento anni...e non sempre si
tratta di cose "minori", di versi di maniera...ci sono cose
interessantissime, carteggi, lettere...ma non si stampano piů, nessuno le
conosce, e a scuola praticamente credi che siano esistiti solo L'Ariosto e
il Tasso che ti ritrovi anche nelle edizioni da 1000 lire su carta
riciclata...
Non č piů o meno la stessa cosa? Eppure chi legge i "grandi" della
letteratura non legge mica "pattume culturale"...
Perdona la lunga tirata, non voglio certo dire che le cose vanno bene cosě
come sono, anzi...č solo che non č denigrando Verdi che si ottiene amore per
Alfano...si tratta solo di ampliare le proprie conoscenze, non di cambiare
atteggiamento.
Con stima,
Vale

...molte cose, molto interessanti, con un
linguaggio molto provocatorio (forse giustamente).
Caro Pamilton,
ho trovato il tuo post interessante e fecondo, anche per la forma "forte" in
cui è espresso (linguaggio provocatorio di cui, temo, io non sarei capace).
Prescindo qui dalle tue interessanti considerazioni su Alfano, che io
purtroppo conosco pochissimo (rappresento probabilmente quella "feccia" di
cui parli nella parte cattiva del post).
Mi chiedo però: è giusto il tuo attacco ai melomani del NG, o non dovresti
prendertela forse con gli orecchianti o con i presenzialisti pseudo-colti
che si muovono solo per andare a vedere il grande repertorio, costringendo
così la maggior parte dei teatri a programmare Rigoletti e Tosche in numero
illimitato? Credo che nessun melomane si muoverà per andare a sentire il
Rigoletto a Busseto, mentre in molti (io per primo) cercheranno i biglietti
per la Dinorah a Parma (per la quale, suppongo, il teatro sarà mezzo vuoto).
Io, per quel poco che posso rappresentare, mi muovo da Firenze solo per i
titoli russi o per opere poco frequentate dai teatri, oppure per sentire
qualche bella voce (vorrei andare a sentire la Cedolins a Parma nel
Trovatore, per esempio). Non conosco bene Alfano, lo ammetto. Ma conosco
discretamente Cilea, Zandonai, il Mascagni minore, Catalani, Giordano...
(grazie soprattutto alle etichette minori che puntano molto sui compositori
cosiddetti di seconda schiera): nessuno di loro vale, come drammaturgia e
come musica, quanto il Puccini della Turandot. Lo dico perché ho sentito
anche gli altri. sarebbe, secondo me, un minorismo snobistico ( dal quale,
caro Pamilton, ti dovresti guardare) considerare la Tosca un pasticcio e "i
cavalieri di Ekebù" un capolavoro assoluto.
Ti ringrazio comunque di avermi stimolato a questa riflessione e ti saluto,
Bernardo

 beethoveniana e altre stronzate varie.
Se tu le chiami stronzate. Non eri tu che discettavi sulle agilità di Norma?
O sbaglio? oppure che disquisivi sul fatto che la Stratas fosse o non fosse
un soprano leggero? Oppure che discutevi sugli acuti privi di mordente della
Caballè? Forse era un altro che sguazzava anche lui nel pattime culturale.
;-))))
Ciao
Parsifal (il gatto)

 applausi!Continuate a sguazzare nel pattume culturale in cui vivete.
Quando ci si vuole sfogare non si va tanto per il sottile e i distinguo
rovinerebbero la potenza del discorso; io di certo non mi scompongo piu' di
tanto per la virulenza delle tue parole perche' sulla sostanza sono
d'accordo.
Vorrei solo farti presente che questo ng esiste da un po' prima che tu
iniziassi a frequentarlo e una delle figure piu' di spicco era ed e'
Cioran's son, altrimenti conosciuto come il "minorologo".
 Ti dice niente tutto cio'?
E' vero che la sua passione e' molto piu' per la musica strumentale che per
la lirica: ecco perche' ancora non si e' battuto per la Vestale o per la
Sakuntala. In compenso, grazie alle sue segnalazioni piene di entusiasmo,
molti di noi hanno conosciuto e amato
gente come Fischer, Kraus, Schenk, Homilius,Vanhal,  Morales ecc. per non
parlare delle recenti passioni per i nordici (e qui devo anche ricordare
Roberto Mocenigo, che quanto a proposte di autori poco noti, specialmente
del '900, non lo batte nessuno).
E allora?
Se proprio non c'e' nessun altro, vai avanti tu, da solo,  a proporci
capolavori coperti dall'oblio.
Capisco il tuo rammarico perche', a differenza di alcuni di noi attratti
piu' dalla musica strumentale, le tue opere le vorresti anche vedere in
scena, mentre noi, ormai rassegnati, ci accontentiamo del surrogato del
disco. Tanto prima di poter sentir dal vivo la Passione secondo Matteo di
Homilius ci  vorra' un altro Mendelssohn.
ciao
Giacomo

 Trovatore, per esempio).
Caro Bernardo, concordo in pieno con quello che dici, Pamilton forse esagera
un po'. Ad ogni modo vorrei far rilevare che da qualche anno i teatri si
stanno orientando verso scelte non propriamente di routine, forse spinti
dall'eccessiva penuria di voci per le opera di Repertorio.
Avevo già segnalato a Pamilto che a Venezia daranno l'Anacreòn di Cherubini.
A Parma ci sarò senz'altro anche io per la "stella del Nord" di Meyerbeer,
altra chicca straordinaria.
A tal proposito vorrei anche segnalare che sempre al Regio, a Maggio sarà
rappresentata la "Camilla" di Paer, per non parlare di quest'estate a
Martina Franca, con opere di Piccinni (Roland), l'Otello di  Rossini (vers.
del 1831) e Robert le diable di Meyerbeer: i prezzi di queste tre opere sono
vermente stracciati, dalle 25.000 alle 50.000, per cui perdere simili
avvenimenti sarebbe veramente un delitto.
Per quel che concerne il famoso finale di Alfano mi sono informato. Ciò che
attualmente viene rappresentato è un finale che il Musicista compose sulla
base di appunti che furono lasciati dal maestro Puccini nei primi mesi del
1924, poco prima del ricovero a Bruxelles.
M per il finale dell'opera Alfano scrisse un altro finale, completamente
divergente dalle indicazioni di Puccini, che Toscanini non volle eseguire
perchè lo trovò troppo discordante dallo spirito dell'opera. Quel finale,
comunque, non è andato perduto, ma fu ripreso ed inserito in "Resurrezione"
che è, tra l'altro un'opera molto bella di Alfano, ma drammaturgicamente
povera.
Oserei dire che i compositoi italiani del '900 spostando l'attenzione sulla
timbrica orchestrale, finiscono per affievolire l'empito drammaurgico che
pur era stata la costante del melodramma italiano in tutto l'800. Abbimo,
così opere come "La fiamma" che, seppure ricercatissime dal punto di vista
armonico, a mio parere non danno una compiuta visione della psicologia dei
personaggi o di una consistenza della vicenda.
Pietro Puca

bello vivere nele proprie convinzioni...
Deh Pamilton, ma lo sai che recentemente e' stato scoperto che il buco
nell'ozono esiste per colpa dei melomani, soprattutto di quelli che amano
solo le opere di repertorio? Bisogna stare attenti: pare che quelli li'
abbiano un piano per conqustare il mondo intero. Il loro capo nessuno lo ha
visto, si sa solo che si fa chiamare il Grande Fratello
Verdi.......:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))
Piero

e sinfonista italiano del '900,
millenni fa chiesi notizie su alfano, in effetti nessuno ne sa molto,
io conosco una sua bellissima sonata per vl e pf....ma cosa ha fatto
di "sinfonico"?
Possibile che non si trovi nulla in giro?
sai qualcosa del repertorio strumentale?
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

Ti ringrazio comunque di avermi stimolato a questa riflessione e ti saluto,
beh, secondo me Pamilton nonn diceva questo.
Voglio dire: io adoro tantissimi minori, e a volte -in campo
strumental- provo davvero glim stessi sentimenti di pamilton, e mi
verrebbe da mandare al diavolo il primo che scrive un post sulla nuova
edizione della quinta di LVB appena appena uscita- tuttavia non mi
sembra che pamilton sostenga che Alfano e' meglio di Puccini, ma si
incazza perche' Puccini viene eseguito (diciamo almeno "inciso", cosi'
eliminiamo i problemi di pieno nel teatro) seicento volte e Alfano
mai.
Secondo me ha ragione. 
Si potrebbero fare 550 cd di Puccini e almeno tre di Alfano,
via...cosi' rispettiamo le gerarchie (non sempre dogmaticamente vere
pero') e allarghiamo lo stesso un po' gli orizzonti.
Io I cavalieri di ekebu' li vedrei anche volentieri, di Zandonai non
conosco quasi nulla, la Tosca l'ho vista mille volte, sicuramente e'
meglio dei cavalieri, ma per la miseria.......


parlare delle recenti passioni per i nordici 
dammi le coordinate del contocorrente, che ti faccio il bonifico gia'
concordato...
PS
grazie, sei impagabile, pamilton sara' l'altra bocca di una tenaglia
che frantumera'  secoli di gusti perversi... :-)



Ciao
Pamilton:)


 cavalieri di Ekebù" un capolavoro assoluto.
questo non l'ho mai detto...fa parte in effetti delle cose che
necessariamente (era molto prevedibile che lo fossero) sono  state fraintese
del mio post "infuocato".In quanto ai cavalieri di Ekebù conosco anche io
quest'opera,di cui ho 3 differenti ed introvabili edizioni.Credo sia
splendida e,nel taglio psicologico e drammaturgico ,nonchè musicale
tutt'altro che un mancato capolavoro.....
Un saluto anche a te:)
Pamilton
"Nella terra di Ekebù,chi fa crescere le Rose?Dalle squallide miniere con la
bocca sgangherata?"


 personaggi o di una consistenza della vicenda.
Aaaaaaaaaaargggghhhhhhhh!!!!nooooooooo!!!!!!!! Una simile affermazione sulla
Fiamma è l'ennesima testimonianza dei pregiudizi dai quali è martoriata la
produzione musicale-teatrale  meno nota del novecento.... ma l'hai ascoltata
davvero La Fiamma?? Non dirmi che qui si tratta di gusti perchè quest'opera è
 tutto il contrario di quello che dici,esattamente TUTTO IL CONTRARIO:
Respighi in essa, diventa stranamente essenziale sia nell'orchestrazione sia
nellle armonie..al fine di focalizzare l'attenzione sull'aspetto poetico e
drammaturgico della vicenda,meravigliosamente definito.Anzi,devo dire che una
simile maturità e indagine drammatica non ha eguali in tutto il teatro
novecentesco,salvo pochi casi pucciniani.Così come i personaggi non
potrebbero essere meglio definiti psicologicamente....
Pamilton


 Caballè?
tutto questo l'ho fatto in pochi post,semplicemente perchè mi sembrava che si
stesse perdendo la misura nelle affermazioni da parte di molti.Non mi sono
invischiato nelle vostre dissertazioni su Carmen,Bohème e altro perchè
fondamentalmente non ne avevo interesse.A> un certo punto ho lasciato
definitivamente perdere.Semplicemente mi premeva precisare ad esempio che la
Stratas  non è un soprano leggero:questo perchè tale affermazione,come altre,
mi pare  una delle più grosse stupidaggini in tutta la storia di questo
NG..di conseguenza ho detto la mia.Ma avrei potuto fare la stessa cosa con
tantissime altre affermazioni sulla Norma ad esempio. Chi mi conosce in
questo NG sa bene che la stragrande maggioranza dei miei post sono incentrati
su autori e opere di cui non frega niente a nessuno...non c'è bisogno che
stia a fare qui un elenco.



sul sito da me indicato c'è un elenco delle composizioni di Alfano.Comprese
quelle strumentali.Ti assicuro comunque che Sakuntala più che un'opera è un
poema sinfonico con aggiunta di voci... pamilton


Rimini.. e tante altre
Sì, ne sono sicuro. Il primo atto di Turandot è, secondo me,
drammaturgicamente perfetto. Il terzo atto, che non a caso dava grandi
problemi anche a Puccini, è senz'altro più debole e chissà come il
compositore avrebbe deciso di modificarlo. Ma presenta anche quello momenti
di grande drammaturgia ("Tu che di gel sei cinta", le poche battute d'uscita
di Timur, ecc.)
Io adoro la "Wally" e la difendo a spada tratta contro i suoi molti
detrattori. Ma mi parrebbe folle metterla nello stesso mazzo con la
Turandot: Wally è un'opera bella, con momenti splendidi; Turandot è un
capolavoro. Detto questo, sono d'accordo che sarebbe il caso di fare più
Wally, a costo di trovarsi col teatro mezzo vuoto ( a sentire una bella
Wally ci andrei di corsa), ma non mi pare che il senso del tuo post fosse
questo  (e correggimi se sbaglio).
Non c'entra niente: sai che un grande ammiratore di Wally a Mosca è il
maestro Kolobov ( fondatore della "Opera nuova", ha fatto in italia un bel
"Boris" e una splendida Tredicesima Sinfoniadi Shostakovich), che l'ha anche
incisa? Io questa incisione ce l'ho ed è molto interessante... se ti
interessa posso sdoppiartela (scrivimi magari in privato).
Ciao,
Bernardo

 davvero La Fiamma??
Guarda Pamilton che la fiamma non l'ho solo ascoltata, ma l'ho vista, a Roma
al Teatro dell'opera, cantava una mia cara amica, nel ruolo della
protagonista, Olga Romanko, che è un soprano dotato di un timbro
assolutamente cristallino: la quale è  diventata mamma da qualche mese (mi
ha scritto che ha avuto un bel bambino) e che ha cantato di recente a Napoli
in Yolanta.
L'allestimento è stato bello, la direzione molto precisa. Ma di drammaturgia
intesa in senso eschileo, come =drao, scorrere, fluire di situazioni,
psicologie, caratterizzazioni nell'opera ne ho visto ben poco, esattamente
un terzo che potrebbe ravvisarsi in una Tosca pucciniana.
Sono disponibilissimo ad aprire una discussione sul punto, partendo dalla
vicenda della "fiamma", ad analizzare i personaggi, i rapporti che si hanno
sulla scena e la resa musicale.
Spero, così, di fare almeno una cosa buona, se non alroi stimolare qualcuno
ad ascoltare questo lavoro che, comunque, è degnissimo di essere
considerato, anche se dubito che i teatri siano accetti a far rienstrare la
composizione in repertorio.
PS. Mi ridai l'indirizzo di Scimone?, l'ho perso e non mi ha risposto.
PSS che fine hai fatto sei diventato windianamente e via e-mail
irraggiungibile!!!
Piero Puca

 di Verdi,sinfonie di Beethoven e cose simili.
Che schifo, vero?
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 intesa in senso eschileo, come =drao, scorrere, fluire di
situazioni,
Fermo lì!
Drao in greco vuol dire agire, non scorrere! (Da cui drama,
dramatos, che vuol dire azione, anche nel senso di azione
teatrale)
Esennò quello là che diceva panta rei cosa intendeva?
Bye
Pit

 Pit
Scusa, ho dimenticato le faccine
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(sono meno pedante di quel che sembra....)
Bye
Pit

 psicologie,
Innanzitutto la protagonista non era affatto la Romanko (e continuo a
chiedermi se DAVVERO hai visto quest'opera) come tu affermi  (era la
Miriciou) ma veniamo al resto delle tue affermazioni ... la fiamma non
avrebbe fluire di psicologie??????? Ma se è TUTTA,DALLA PRIMA ALL'ULTIMA
NOTA,basata su un potentissimo complesso psicologico che tormenta la
protagonista!Sensi di colpa repressi  (vedere rapporto
Silvana-Donello-basilio),morbosità e sensazioni arcane della psiche (concetto
di stregoneria come colpa tramandata da generazioni,attrazione erotica fatale
tra figliastro e matrigna etc.),ricordi "alla Freud" che si affacciano e
spariscono (vedere descrizione che fa Donello della sua gioventù)...mi fermo
qui,pur avendo citato l'1 per mille di tutto ciò che emerge dal calderone
psicologico di questa straordinaria opera...e spero che anche tu ti possa
fermare QUI.Discutere così non ha senso per me.


 Bernardo


Caballè? Forse era un altro che sguazzava anche lui nel pattime culturale.
Era proprio lui, caro Parsifal! Però, il sommo didatta e moralizzatore è
solo su Norma che è intervenuto! NOn certo quando ci siamo messi a parlare
di Clitennestre o della Lulu della Stratas. Lì massimo silenzio.
E per quanto riguarda proprio la Stratas, è certo più da sbellicarsi la
definizione di "lirico spinto" che ne ha dato lui, piuttosto che quella di
soprano leggero che avevi dato tu!
Non ti curar di lor, ma guarda e passa!
Ciao,
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

 ha pensato di musicare Euripide o Sofocle, mah!)
Un esperimento e' stato fatto da Paniagua (con l'Atrium Musicale de Madrid -
HMF) cercando di ricostruire alcuni frammenti che ci sono pervenuti
dall'antica Grecia. La notazione musicale derivava probabilmente da un
alfabeto arcaico che, per la musica strumentale  comprendeva una quindicina
di segni e per quella vocale dalle 24 lettere dell'alfabeto ionico.
Si trovano ricostruiti gli Inni Delfici e l'Ode Pizia di Pindaro, brani da
Aristofane, l'epitaffio di Seikilos e anche 4 misure di Terenzio, risalenti
alla Roma imperiale.
E' una curiosita' che da' l'idea di come poteva essere la musica di quei
tempi.
Ciao
Giacomo

 NG..
Chi è che sta perdendo la misura delle proprie affermazioni? Calma con le
parole, caro Pamilton, calma. In un newsgroup sei quello che scrivi.
Nient'altro.
Ti invito alla ragione
Ciao
Parsifal (il gatto)

 alla Roma imperiale.
Ti ringrazio, Giacomo di queste preziose informazioni. Davvero sarei
curiosissimo di capire come fosse questa notazione ai tempi dei greci.
nella storia della musica generalmente la notazione neumatica si fa risalire
al gregoriano, VIII, IX sec. mentre quella mensurale all'incirca verso l'XI
secolo, già Dante dimostra di conoscerla.
Ho sempre pensato che nei tempi antichi la musica si svolgesse solo ed
esclusivamente attrverso la tecnica del'improvvisazione e della variazione
di motivi condotti a memoria.
Tuttavia ogni volta che leggo i cori della medea di Euripide od il coro
iniziale dell'Agamennone di Eschilo, un colosso della letteratura greca, non
posso non pensare alla musicalità che da esso sprigiona.
Ciao
Pietro

 di Clitennestre o della Lulu della Stratas. Lì massimo silenzio.
Sai, quando non si hanno argomenti è molto facile parlare di "stupidaggini"
e considerare tutto quello di cui non si vuole (o non si sa) discutere come
"cazzate".  Spero solo che prima di lanciare crociate in difesa dei
"minori" - e di considerare stronzate un buon 75% dei messaggi postati- si
sia capaci di, non dico approfondire che sarebbe impossibile, ma almeno
"conoscere" tutti i maggiori. E per maggiori intendo quegli autori e quei
titoli che, bene o male, sono entrati nella mente e nel cuore di molti
appassionati e di molti professionisti. Altrimenti il discorso e il suo
autore inevitabilmente perdono di autorevolezza.
Ciao
parsifal (il gatto)

 fermare QUI.Discutere così non ha senso per me.
Pamilton,
non ho bencapito se scherzi, se fai sul serio, se ti è andato lo champagne
per traverso durante le feste di Natale, se hai fatto indigestione di
panettoni allo zabaione, se sei in astinenza sessuale da troppo tempo o se
ti è dato di balta il cervello, ma io stento a credere che l'isterica
persona che sta all'altro capo della linea sia la stessa di quella
simpatica, socievole e con un pizzico di pudica timidezza che incontrai
durante una giornata a Roma.
Una cosa, però, tengo a precisare. Io non devo dimostrare nulla a nessuno,
nè a te nè a chicchessia, tutto quello che scrivo lo scrivo perchè l'ho
formato su una base emotiva reale, costante, sempre in evoluzione, perchè
sempre condotta sul binario della grande curiosità in campo musicale.
E poi perchè non devo rendre conto a nessuno, nè a te nè ad altri. Non sto
sostenendo un esame universitario, non mi trovo a rendere una confessione in
questura, nè mi trovo a rispondere a domande di un Pubblico Ministero in
un'aula di Tribunale.
Le opinioni che mi sono fatto sulla musica che giorno per giorno ascolto non
hanno affatto alcuna presa di immutabilità storica, sia perchè si fondano
sul soggettivismo puro, sia perchè io stesso non voglio sclerotizzare i miei
pensieri su assunti dalla pretesa pseudo scientifica perchè temo che alla
lunga mi porterebbero a tanti e tali pregiudizi dai quali farei fatica ad
uscire e che minerebbero alla radice la facoltà di godere della musica.
Quegli stessi pregiudizi che, a quanto vedo, attanagliano te almeno nel
volerti ostinare a sostenere tesi che, a mio parere, hanno più un fondamento
di accademia stantìa della crusca che di una reale interiorizzazione dovuta
ad un movimento dell'animo.
Ora, sia ben chiaro che sono intervenuto sul post su Alfano perchè il
problema del finale mi ha sempre incuiosito e perchè so che molto tempo fa,
quando io ancora non scrivevo sul gruppo, vi fu una discussione del genere.
Lungi da me qualunque intento polemico, la mia intenzione è quella di
prospettare, basandomi su fonti certe e di prima mano, una opinione che è
complementare a quella ritenuta da altri i quali pensano che Toscanini la
fatidica sera della prima abbia volutamente interrotto l'opera.
Tutto qua, per quel che concerne il resto non ho intenzione, per difetto di
interesse, a partecipare ad una discussione che sarebbe un soliloquio di
fatto sol perchè il mio interlocutore si è incapricciato di rivestire le
vesti del professorino del kaiser, od almeno non lo farò almeno sino a
quando non darai il destro per uno sviluppo costruttivo sereno e bilaterale
del dialogo.
Ma sia ben chiaro che sino ad allora non permetterò a nessuno, nè a te nè a
chiunque altro di rivolgersi a me in questo tono.
Ed a questo punto il basta lo dico io. la discussione per me finisce qua.
Una precisazione mi preme fare, ma non per te nè per me, ma per tutti coloro
che leggono e che hanno il diritto di essere correttamente informati, nei
limiti in cui lo siano, beninteso, anche gli informatori.
Una piccola imprecisione l'ho detta sul finale di Alfano, quello della
Turandot non fu il finale di Resurrezione. Mi sono confuso perchè il disco
che posseggo, l'unico della registrazione di Resurrezione, alla fine
dell'opera contiene, come bonus, il finale di Alfano della Turandot che tra
l'altro non manca di originalità stilistica, ma è completamente diverso per
timbrica ed impasti orchestrali dall'opera pucciniana.
Posto, la copertina del disco su it.binari.file, a chi interessasse lo può
scaricare.
ossequi
Pietro Puca


allora,caro il mio vociologo di 'sta minchia, ti cito la definizione (presa
da un suo studio)che Rachele Maragliano Mori dà alla voce di "soprano lirico
spinto"
"....il soprano è lirico spinto quando le qualità del timbro più caldo E
PENETRANTE del lirico vengono ESALTATE DALL'INTENSITA' DELL'ACCENTO,ciò che
l'apparenta al drammatico(senza raggiungere le punte di sonorità di cui
quest'ultimo tipo di voce dispone,accompagnate dalla massima dinamica
interiore,nobiltà e autorità della presenza e ampiezza del gesto sonoro).Il
lirico spinto E' IL TIPO DI VOCE DELL'OPERA ITALIANA TRA LA FINE DELL'800 E I
PRIMI ANNI DEL 900,come Wally,Mimì,Adriana,Tosca,Nedda,Iris..." [segue un
lungo elenco di personaggi]
ora,senza farti prendere dalla frenesia di rispondere con prevedibili frasi
del  tipo:"ma se la Stratas ha cantato Mozart!" (anche la Price lo fece) etc.
leggi,medita,e poi va' a fare in xxxx.
p.s:se non sono intervenuto in altri argomenti di cui avete parlato non è da
escludere l'ipotesi  che non l'abbia fatto perchè erano troppo colmi di
stronzate per rimetterli "in ordine" con logica. Onore ai veri cultori della
musica!Quali?boh!


 musica!Quali?boh!
c) i miei complimenti! L'ipotesi che tu NON escludi io l'escluderei del
tutto. A leggerti mi viene il sospetto che tu certi autori e certi titoli
non sappia nemmeno dove stiano di casa. E non c'è nulla di male. Solo
ammettilo. Non nasconderti dietro a infantilismi del tipo "lo sapevo
benissimo ma non avevo voglia di dirlo". Penso che nessuno su questo gruppo
abbia mai fatto un processo alla non conoscenza di alcuni autori o di alcuni
titoli.
Tranquillizzati, esci, staccati dal PC, vai a un cinema, fatti una pizza....
Ciaociao....

 Tranquillizzati, esci, staccati dal PC,
se è per questo io non ho neanche un computer  a casa....
 vai a un cinema, fatti una pizza....
meglio invece che io non mi pronunci su quello che dovresti andare a fare
tu.Al bando le volgarità.
.
cordialmente
Pamilton


 Pfui! L'abbiamo scampata ....
Ciao
Parsifal (il gatto)

leggi,medita,e poi va' a fare in xxxx.
E bravo il mio pirla! Ti dai del coglione da solo!
Quali ruoli di Mozart ha fatto la Price, povero stupidotto: facile, Donna
Anna, Fiordiligi, Contessa!
E cosa ha fatto la Stratas? Susanna, Despina e Cherubino.
Nessun ruolo mozartiano è in comune fra il grande lirico che fu la Price e
il piccolo, grande sopranino espressionista che fu la Stratas.
E' proprio vero che non sai un cazzo!
E ora concludiamo questa farsa!
Non c'è nulla di male a essere ignoranti come caproni sulla storia
dell'interpretazione operistica, non tutti sono tenuti ad approfondirla allo
stesso modo: io, nonostante abbia una formazione filolologica (mi sono
laureato in drammaturgia musicale con Lorenzo Bianconi) ho fatto della
storia delle interpretazioni il centro dei miei interessi.
E non solo per quel che concerne la vocalità, ma la storia della regia (in
particolare espressionista, da Appia a Wieland Wagner e a G. Rennert), della
scenotecnica, della fonografia.
E ricostruire una regia di Rennert partendo dalle recensioni dell'epoca, dal
materiale fotografico, dalle testimonianze indirette ecc... non è certo più
semplice che mettersi su un cd dei Cavalieri di Ekebù e sentirsi più colti
della media.
Detto questo, sono francamente allibito dalla arroganza che usi, proprio
quella biliosa e rancida tipica dei complessati e dei falliti, di quelli con
cui la vita non è stata generosa.
Deve essere veramente doloroso dover passare il tempo a dimostrare ciò che
non si è, nel penoso tentativo di convincere se stessi oltre che gli altri.
Povero Pamilton, dovrei avere una gran pena di te, ma il mio tempo è troppo
prezioso perchè lo perda con un povero frustrato, per giunta ignorante come
una capra.
Prima di lasciarti (e definitivamente) aggiugno che "minchia" "stronzate" e
tutte le altre belle volgarità che hai scritto le puoi anche dire a tua
sorella, caro il mio imbecille.
E a fare in culo (cosa che il mio sesto senso mi dice sai fare benissimo) ci
puoi andare tu!
Ciao.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

 Se no vi ci mando io adesso, brutte checche sgallettate!!!!!!
Non è proprio andata così. Quella volta in palestra (20 anni) ne ho buscate
parecchie perchè ho mandato a fare in culo la persona sbagliata. Per questo
non mando a fare in culo più nessuno. Me la sono cercata. :-))))))))))))
Cosa vuol dire  "sgallettate"?
Parsifal (il gatto)

 Cosa vuol dire  "sgallettate"?
Ma che fai, rispondi??



Ovvio che rispondo. Tra un po' (non scherzo) lancerò un nuovo gioco per
IAMC. "Chi prende più risposte dal trollone"
Ogni mese cercherò di fare un bilancio per contare chi è stato oggetto degli
strali di quel mediocre giullare (una volta era più incisivo adesso viene
sbugiardato troppe volte ed il suo ricorso al turpiloquio denota questa
mancanza di verve). Chi collezionerà più risposte vincerà un premio alla
prima Crapula che organizzerò chez moi.
Ciao
Parsifal (il gatto)

Caro Pamilton (etc.)
Prendo drasticamente le parti di Marco, le cui tematiche e il cui modo do
proporsi arricchiscon il livello di discussione di questo NG.
Non dovrei commentare sulle affermazioni di Pamilton, la cui violenza
verbale e' direttamente proporzionata all'invidia per l'altrui cultura e
intelligenza, ma temo che sia impossibile restare indifferenti di fronte al
profluvio di oscenita' che questo Signore, gargarizzandosi sino al piloro
con escrementizio colluttorio, ha tirato fuori dall'intestino.
La polemica si fa con argomenti seri e ben motivati, non con gli insulti.
 
                                                                Pietro
Bagnoli

 wrote in message
mxh8Nc3Z$GA....@news1.news.mcis.galactica.it...
Non dovrei commentare sulle affermazioni di Pamilton, la cui violenza
verbale e' direttamente proporzionata all'invidia per l'altrui cultura e
intelligenza, ma temo che sia impossibile restare indifferenti di fronte al
profluvio di oscenita' che questo Signore, gargarizzandosi sino al piloro
con escrementizio colluttorio, ha tirato fuori dall'intestino.
Che meraviglia, questa definizione "medica" della persona:-)))
Direi proprio che si attaglia perfettamente al tipo.
Il problema è che quel cafone non è affatto invidioso di nulla e di nessuno,
tutt'altro, crede di essere il depositario del sapere umano ed è anche forse
ben motivato quando è preso da volontà di "illuminazione".
Il problema è che la sua virulenza e la sua insipienza lo rendono
automaticamente inviso e lui si innervosisce immediatamente, come un
fiammifero.
Quindi credo che il suo atteggiamento sia ben più grave di colui che
manifesta semplice invidia.
D'altro canto la differenza tra il genio e la stupidità è che il primo ha
comunque dei limiti.
Comunque è morto e sepolto e spero lo sia per sempre.
Ciao.
Pietro Puca

Direi proprio che si attaglia perfettamente al tipo.
Non ho capito cosa sia successo. Non avevo seguito questo thread,
perchè ero fuori sede come spesso mi capita. Tornando ho letto una
gran quantità di insulti e scambi reciproci di male parole. Perchè ?
Ma Pamilton non è lo spontiniano di ferro? Ho letto qualche suo
articolo tempo fa su questo autore e non mi pare di aver letto
scempiaggini.
Mi dispiace che siate arrivati in tanti ai ferri corti. Almeno si
capisse la ragione.
Helius

 Scio)
"grande agitato neoclassico" altra frase memorabile!E poi,cosa intendi
per neoclassico?Cherubini o Gluck?o Spontini? o Mehul?sicuro che
Cherubini (del quale possiedo quasi tutte le opere esistenti)sia
veramente un neoclassico?possiamo parlarne a lungo,ma credo che andresti
ad intignarti su cose che è meglio per te non affrontare.Il fatto che
Medea tratti di argomenti classici non significa affatto che sia
rapportabile allo  stile NEOCLASSICO,fin troppo frainteso da tanti
critici e studiosi .Prova ad ascoltare le Cherubiniane :Elisa,Il
portatore d'acqua,Lodoiska etc...poi dimmi se ha ancora senso parlare di
 neoclassicismo.Anzi,vorrei dire (ma non sono il solo a farlo)in
proposito che Cherubini rappresentò all'epoca (prova ne è Lodoiska)
proprio una reazione al neoclassicismo.La vocalità di Medea è tutt'altro
che rapportabile (benchè il concetto di declamazione sia ugualmente
forte) a quelle davvero NEOCLASSICHE di Ifigenia,Ipermestra e tante
altre
a questo punto interrompo qui.Potrei continuare con circa ogni parola
del resto della tua lettera ma mi sono stufato e devo andare a mangiare.
e non so quando potrò postare di nuovo sia per limitatezza di tempo e
sia perchè ritengo di aver dato fin troppo fastidio ai membri del NG con
i miei ultimi episodi.
Ma la cosa che più mi è dispiaciuta di tutta questa vicenda non è solo
di aver usato parole pesanti su di te(che comunque le  meritavi,dato il
tono di derisione con cui tu ti sei rivolto per primo nei miei
confronti...anzi,hai fatto di peggio,perchè invece di rivolgerti
direttamente a me hai cercato di ridicolizzare le mie affermazioni
duettando con parsifal senza chiamarmi in causa),ma di averle usate in
questo NG,dimostrando di essere stato sciocco e infantile oltre che
biecamente volgare.Avrei dovuto spedirti una mail privata e non l'ho
fatto,e di questo ne sono davvero spiacente,non so come altro dirlo,ma
NON nei tuoi confronti.Lo sono nei confronti del NG.Ma non tollero che
mi si dia dell'ignorante.Guai a farlo.Soprattutto se chi lo fa non è in
grado di farlo.
pamilton



ma ci sei o ci fai?
la prox volta cambia nick così:Parsifal(l'allocco)
[pamilton]



Caro Pamilton,
insistere è sempre peggio. Ti sei tirato dietro il dileggio del newsgroup
tramite un linguaggio da carrettiere. Hai mostrato lacune pesanti e notevoli
vuoti di conoscenza che hai voluto spacciare per sapienza non sapendo darti
per vinto quando chi ti rispondeva, palesemente e l'hanno detto in diversi
su IAMC, ne sapeva più di te.  Non c'è nulla di male. Io so poco e niente di
Bach e di Frescobaldi, quasi niente del buddismo e ancora meno dei fungi
porcini. Ma non per questo mi offendo se uno me lo fa notare qualora
intervenga in un thread. E' una regola del gioco. Se scrivi ci sarà qualcuno
che ti legge. E ti devi aspettare di tutto. Anche di essere mandato a
vendere il culo come hai fatto tu nei miei confronti. O a farmi dare
dell'allocco come hai scritto recentemente. Povero, che brutta vita devi
avere se ti relazioni così con il mondo!
Comunque, in materia di vocalità tu sei fermo alla prima osteria e lo
dimostra che parli a casaccio dello sprechgesang riferito al Wozzeck.
Ora, guardacaso sono tre mesi che sto lavorando ad una discografia comparata
del Wozzeck e quindi posso controbattere le tue affermazioni in materia.
Parlare di sprechgesang tout court nel Wozzeck è quantomai arbitrario. C'è,
ma bisonga prenderlo con le pinze. Non lo dico io che sono un ignorante nè,
forse, lo dicono i tuoi manualetti di canto. Ma lo dice Berg.  (e guarda la
partitura prima di parlare) Egli non lo utilizzò assolutamente a fini
strutturali ma espressivi. Nel senso che, ci sono diverse lettere a
riguardo, egli lo usò "in rispetto" di Arnold Schoenberg (ho fretta e non mi
viene un altro temine) ma lo utilizzò con molta parsimonia. Le note con le
celebri crocette sono infatti poche.
In secondo luogo il ruolo di Marie è
a) tutto costruito in zona di passaggio - quindi bestiale
b) ha un'estensione di circa due ottave
c) è di tessitura centrale
d) ha frequentissimi scarti all'acuto. Zeppo di Do e di Si acuti. Si apre
con un la scoperto che è una vera e propria croce per tutte le interpreti.
e) ha intervalli e bruschi salti di terze e di quinte paurosi per
l'intonazione
f) scende in zone mezzospranili. Non spessissimo quanto all'acuto. Ma
scende.
Ora, da quanto dici mi viene il dubbio che, come tante cose di cui parli, tu
non abbia mai ascoltato Marie. E ne abbia notizie di seconda mano. Tessitura
centrale, estensione amplissima, scrittura vocale frastagliata, necessità di
un volume da poter passare, in alcuni punti, la non silenziosa
orchestrazione berghiana...solo tu, caro il mio divertente pasticcione, puoi
confutare la tesi di Righetti che vuole Marie lirico spinto. Come
giustamente è se non addirittura ruolo da soprano drammatico tout court che,
guardacaso adesso è territorio di caccia della Beherens e della Meier.
Spero che ai tuoi seminari tu ti limiti a parlare delle cose che sai. Che
saranno molte, non lo nego, ma la vocalità non è una di queste.
Saluti
Parsifal (il gatto)

 saranno molte, non lo nego, ma la vocalità non è una di queste.
Non vorrei sprecare i miei soldini per frequentare un seminario tenuto dal
sig. Pamilton.
Solo che non so come si chiama fuori di qui....
Ciao
Giacomo

pamilton
Caro Pamilton,
Per quanto mi riguarda, non hai di che scusarti nei confronti del
gruppo. Il gruppo e' anche questo. Non voglio entrare nel merito di
chi abbia ragione o torto. In questa materia è quasi tutto opinabile.
Il problema è che le opinioni siano espresse in termini comprensibili.
Certa gente parla per sentito dire, o perchè copia da testi che a loro
volta sono stati copiati da altri. E poi ci si scanna per capire se la
Callas non ha mai cantato Adriana, per colpa, o merito della Olivero,
e non per motivi suoi personali o per un gioco di banali circostanze.
La Callas non ha mai fatto il Deverux o la Lucrezia. Perchè? Non erano
ancora stati scoperti ti sentirai rispondere. E invece non è vero. Ho
proprio letto nelle note del programma del Devereux, cantato dalla
Kabaivanska, che la Callas lo conosceva benissimo e lo avrebbe
volentieri cantato. Solo che quando si decise di affrontarlo era
troppo tardi e non avrebbe potuto sostenere la tessitura. Del Devereux
se ne parla nella storia del teatro di Buenos Aires, proprio perchè in
tempi in cui la Callas era in voce, avrebbe potuto affrontarlo, e se
lo avesse fatto, nessuna lo avrebbe mai più potuto ripetere. Invece
non lo fece. Perchè? Ancora l'ombra della Olivero? Oppure semplici
circostanze, impegni diversi, motivi imponderabili del destino.
Ho seguito la tua passione per Spontini e ti ammiro per questo.
Continua. Non farti intimorire da chi ti ha rivolto parole molto più
pesanti delle tue. E' solo gente arrogante, che copia da ogni parte e
in maniera anche molto affrettata. Suppongo che tu sia giovane e non
so che età abbiano i tuoi detrattori. Forse sono tuoi coetanei. E'
bello che i giovani parlino, discutano e si arrabbino per la musica.
Sono comunque degli eletti, se pensi che milioni di loro coetanei
fanno le stesse cose per una palla presa a calci.
Ho letto in modo molto affrettato questa diatriba finale, nella quale
anche tu ti sei lasciato prendere la mano dall'ira. Pazienza. E'
andata. Adesso torna a scrivere e riprendi a farlo col tuo modo
preciso e gradevole che amavo leggere.
Ciao
Helius

 indiano,di cui non ricordo il nome)
Kalidasa

Ciao,
Frequento saltuariamente il NG, e forse dovrei tacere per cortesia. Ma 
mi sembra utile far notare che abbiamo assistito al confronto fra una 
piccola perla di assoluta competenza, molto ben motivata e corredata di 
referenza (Righetti), e un girare a vuoto, una mancanza di competenza 
linguistica, unita ad una notevole (ed inevitabile, a questo punto) 
scurrilità da parte del signore che si fa chiamare pamilton.
Mi dispiace che non tutti abbiano notato la differenza di qualità fra i 
due interventi. Segno che la piccola élite che si appassiona alla musica 
classica non è poi questa élite di raffinati che si potrebbe pensare 
dall'esterno.
Cordiali sautli,
Paolo Tramannoni
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 ha scritto nel messaggio
p.tram-962BAA....@news.ac.fastnet.it...


 dall'esterno.
Io un tempo cercai di intrattenere una discussione
costruttiva con il frequentatore che tu, giustamente,
critichi.  Fu assolutamente inutile.
Purtroppo, sulla elite di appassionati di musica
classica hai ragione, e questo la dice lunga...
Anche qui Pierre Boulez ci aveva visto giusto.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 dall'esterno.
Io credo di averla notata, ma non mi sembrava necessario  e costruttivo, in
questo caso,  rendere pubblica la mia opinione.
Immagino che nemmeno tu vorresti vedere un thread con le firme di tutti i
partecipanti schierati per l'uno o l'altro contendente...
Percio' la conclusione che ne trai mi sembra un po' affrettata.
Come dire che siccome nessuno rimprovera gli eccessi verbali di certi frater
sinister, allora ci piace il turpiloquio.
Ciao
Giacomo

di certi frater sinister, allora ci piace il turpiloquio.
Ti e' piaciuto qualche tempo fa con il pataccaro di Forli' detto
bovelacci che ci ha sommersi di pura merda e grandi stronzi. Offendendo
pure morti e vivi a piu' non posso.
Che faccio riprendo le pubblicazioni???
Giurerei che per te quegli escrementi profumino di rose perche' conosci
e ami la patacca merdosa.
Che cazzo di tipo!
lb e senza parentesi quadre.


dall'esterno.
Mai stati raffinati!
Mai stata elite!
Mai stati appassionati!
Mai stato niente!!
Tra il coacervo cellulare del ng balza alla ribalta il piccolo
cabotaggio esistenziale tra miserie malvagita' e sentimenti di rivalsa.
Un modo come un altro per sfogare bassi istinti primordiali.
Un modo come un altro per rompere i coglioni ai veri appassionati che
non ne possono piu' di sopportare le grida isteriche di checche
assatanate alla ricerca del sacro graal/cazz*.
Quel graal/cazz* dal quale arderebbero farsi spupazzare violentare
inondare in ogni attimo del loro inutile vivere ma che nessuno mai
donera' loro.
Perche'??
So' troppo brutti sporchi e cattivi!!!!


 in questo caso,  rendere pubblica la mia opinione.
Sì, forse hai ragione. A volte è meglio ignorare e lasciar spegnere 
certe polemiche. Se il messaggio è esclusivamente provocatorio e 
scurrile, non va nemmeno preso in considerazione.
Però non parlavo proprio di stile e di linguaggio. Ci sono state 
risposte garbate, che però non mostravano discernimento nella qualità 
dei contenuti, e me ne sono meravigliato.
Ciao,
Paolo


 Che faccio riprendo le pubblicazioni???
Gia' che ci sei, riprendi anche il post in cui io per primo lo avevo pregato
di astenersi
dalle inutili volgarita'.
Per il resto ti compatisco.
Giacomo



In quanto al tuo misero turpiloquio, sappi che in me desta solo pena e
compatimento al pensiero che tu non riesca e realizzarti in altro modo.
Giacomo





 critichi.  Fu assolutamente inutile.
sai quando una discussione è costruttiva per te?quando tu insegni e la gente
fa tacitamente "tesoro" della tua "sconfinata" cultura.Per te(come per vari
altri del NG) ampliare la cultura musicale significa semplicemente sentire
nuove musiche,tanto è ormai assodato che sia implicita in te la capacità di
capirle più e meglio di tutti gli altri. Sei come un iniziato musicale,una di
quelle figure impassibili che non hanno bisogno  nè di scaldarsi nè di
raffreddarsi tanto è malcelato l'egocentrismo.Tu non puoi provare invidia:sei
troppo superiore agli altri per provarla... le mie parolacce hanno prodotto
sgomento,com'era prevedibile a gran parte del NG.In generale è il colore,non
l'essenza delle cose che si dicono a stupire le persone;il fenomeno non il
noùmeno.E di conseguenza non si stupiscono e non commentano  frasi come la
tua (nel post su Hosianna Mantra) in cui ,dall'alto della tua cultura,dicevi
esattamente queste parole:"....Sapessi quante figure ho fatto fare a
insegnanti di composizione!".Ma questo,ripeto,era prevedibile.Chi uccide
facendo esplodere bombe in piazza fa rumore,chi lo fa col veleno  NO.


 insegnanti di composizione!".
Quella e' una frase certo sbagliata da parte mia, perche' esagerata (diciamo
che mi ricordo solo tre persone che hanno dovuto ammettere che avevano loro
torto - ma loro vengono pagati per insegnare, io no).  Colgo anche l'occasione
per fare pubblica ammenda.  Non e' stata una bella uscita e me ne dolgo.
Ma attaccarsi alla forma e non alla sostanza e' una tua ostinata abitudine,
e questa e' l'ultima cosa che ti dico.


 esattamente queste parole:"....Sapessi quante figure ho fatto fare a



che tu voglia o non voglia rispondermi non cambia molto le cose.Frasi tue
come quella che ho citato sono dimostrazione proprio di sostanza(egocentrismo
compiaciuto) e non di forma.E potrei richiamarne tante altre(sempre tue).Ma
non fanno rumore e quindi alla fine passano come se nulla fosse successo.E
del resto non hai di che preoccuparti per la tua credibilità su questo NG,non
c'è bisogno di fare ammenda:un simile "appunto" sul tuo modo di scrivere lo
ha fatto Pamilton,quindi non credo che sarà preso in considerazione
seriamente.
P.


 partecipanti schierati per l'uno o l'altro contendente...
Sinceramente questo non me lo aspettavo da te, Andreola.Ma che fai?predichi
bene e razzoli male?forse vuoi che ti ricordi che qualche giorno  prima avevi
risposto a parsifal che "non spenderesti mai i soldini per venire a sentire
quello che pamilton dice nei seminari etc."?Ah,già...è vero...questa non è un
opinione su pamilton.
p.


Questa le batte tutte.
Sembri un po' piu' sbattuta del solito.
Ti avesse posseduto un tarantolato??
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.


 Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Sento aria partenopea dietro questo pseduo.
Marco Daverio

 opinione su pamilton.
Non e' la prima volta che faccio una figuraccia perche' una mail privata
finisce sul ng.
Questo e' uno di quei casi. Chiedi pure a Parsifal che te lo puo'
confermare.
Comunque, non e' sulla tua competenza o meno che si discute (non ne sarei
nemmeno all'altezza, visto che non so niente di vocalita' ).
Se ti ricordi, al tuo post che aveva sollevato tante critiche, avevo
risposto cercando di cogliere lo spirito e ragione sui contenuti.
Non condivido invece il tuo modo di fare e solo per questo l'idea di venirti
a sentire non mi attirava.
ciao
Giacomo

Sento aria partenopea dietro questo pseduo.
Perche' mai??
Hai lasciato qualche amore da quelle parti?
Caro Marco per favore ricorda che con te ho sempre scherzato
affettuosamente e a volte ho preso anche le tue difese.
Ti prego non te la prendere!
Nel caso fammelo sapere e smettero' subitissimo!!!!
Ti chiedo anche scusa se hai potuto interpretare come offensivo qualche
mio scritto. Ciao.
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 finisce sul ng.
Confermo. Pure verso di me ne ha dette di tutti i colori. Solo che ha
postato "per sbaglio" sul NG. ^-^
SEI PROPRIO UN CATTIVACCIO, GIACOMO :-)))))
Jashugan