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Titolo: Vaughan-William e Shostakovich in "49° parallelo"

Ieri sera ho visto un pezzo del film "49° parallelo" dei magnifici Powell e
Pressburger. La colonna sonora era di Ralph Vaughan Williams.
Nei pezzi in cui erano presenti i marinai tedeschi a zonzo per il Canada si
sente, leggermente eleborata da Vaughan Williams, la famosa marcetta della
Settima di Shostakovich.
Ma quanto doveva essere famosa quella sinfonia allora, se nel 1941 un
compositore inglese di quella levatura la infila in una propria colonna
sonora?
Il pubblico americano e inglese doveva riconoscerla senza problemi.
Stefano

 wrote:

Non conosco il film, ma non mi tornano i conti: il film è del 1941, la
Sinfonia fu composta dal luglio al dicembre del 1941, ma la sua prima
esecuzione ebbe luogo nel marzo 1942: la sinfonia ebbe un successo
immediato, ma non credo che fosse già conosciuta prima della sua 
prima esecuzione. Cmq una spiegazione potrebbe esserci: o quella
marcetta era in voga nelle truppe tedesche e i due musicisti la 
utilizzarono nelle loro composizioni oppure (ma è più improbabile) 
la colonna sonora è stata lievemente modificata: leggo nel Mereghetti
che del film esiste una *riedizione televisiva, con nuova, sciagurata
risonorizzazione*.Chissà che Vaughn Williams non sia stato vittima
di tale riedizione?
Ciao
    Roberto

     Roberto
In effetti anche a me è venuto il dubbio. Ho controllato: il film è
effettivamente del 1941.
La melodia però è proprio la stessa di Shostakovich e la stessa che
utilizzerà Bartok nel Concerto per orchestra.
Che Shostakovich abbia visto il film e l'abbia presa lui da
Vaughan-Williams? Il compositore inglese la usa sempre quando fa vedere i
tedeschi camminare e marciare.....
La risonorizzazione è stata fatta solo alle voci (un disastro)...non alla
musica...
Proverò a chiedere alla Ralph Vaughan Foundation...


Che io sappia, non v'è testimonianza che alluda a questo "link" fra
Vaughan-Williams e Sostakovic... Francamente, non vi sono neanche affinità
estetiche fra i compositori; peraltro, Vaughan Williams fu autore peculiare
(se non francamente molto originale) in ambito cinematografico (Sostakovic,
ad esempio, direi che in tal campo fosse ben più significativo), e mi pare
improbabile alcuna connessione... Oltretutto, come ricorda Muir Mathieson,
la lavorazione della colonna sonora ebbe inizio nel 1940 (Vaughan Williams
fu contattato nella primavera di quell'anno)... Il tema "à la Sostakovic" fu
poi riutilizzato, se non erro, nel Quartetto per archi n. 2 (che fu
presentato nel 1944), ed altro materiale dal film fu rielaborato a fini
concertistici nel 1943, ma, in generale, direi che Vaughan Williams non ha
avuto molto a che fare con la Settima di Sostakovic...
GMG
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tedeschi camminare e marciare.....
Questo è veramente molto interessante : nell' Intermezzo Interrotto Bartok
fa seguire il suddetto tema da una serie di trilli in ff e passaggi
cromatici degli strumentini che evocano decisamente una risata sguaiata. Il
direttore israeliano con cui stavamo suonando diceva di non riuscire a
spiegarsi come una persona mite e schiva quale era Bartok potesse prendersi
lo sfizio di prendere per il c*** Shostakovich in maniera così scoperta e
sfrontata. A questo punto, o l' oggetto del dileggio era Vaughan-Williams
( ma non mi pare molto probabile ), oppure...con chi ce l' aveva Bartok ? E
poi, se è vero quello che dici, percè Vaughan-Williams usava la suddetta
marcetta per caratterizzare le truppe tedesche ? Le due cose hanno attinenza
?
Si attendono chiarimenti ( ehm...Tito ? :-)
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 ?
E' questo il punto importante. Nella Settima di Shostakovich la marcetta
tragica e grottesca simbolizza l'esercito tedesco che avanza. La cosa
singolare è che anche Vaughan-Williams la associa alla stessa cosa....non
può essere un caso...
Stefano

 può essere un caso...
No, infatti. Se si scoprisse una precisa corrispondenza fra la marcetta e l'
esercito tedesco ( chessò, magari era un motivo di marcia militare
particolarmente in voga nella Germania dell' epoca ) corriamo a spiegarlo a
Yoram David ;-)


 Yoram David ;-)
Molti ci hanno trovato una rassomiglianza con l'aria di Danilo della Vedova
allegra.....e in effetti per certi versi....

 allegra.....e in effetti per certi versi....
Sinceramente non ce l' ho presente, ma quanto prima controllerò.



Nel manoscritto del Secondo Quartetto per archi di Vaughan Williams, in cui
lo stesso tema viene utilizzato nello Scherzo (se non vado errato), il
manoscritto lo indica come "tema dal 49° parallelo", e niente più (e viene
utilizzato anche in una pagina pianistica come "The Lake in the Woods").
Credo che il materiale sia analizzato in un testo sulla musica
cinematografica inglese (purtroppo non l'ho a portata di mano), "The Best
Years of British Film Music, 1936 – 1958" della Jan Swynnoe, e bisognerebbe
vedere cosa ne diceva Christopher Palmer, che per quanto riguarda tale
soggetto rimane lo studioso di riferimento.


( ma non mi pare molto probabile ), oppure...con chi ce l' aveva Bartok ? 
se č vero (ci sono altre tesi...) con Sosta. č noto infatti che ne
detestasse la musica
T

 
Si tratta di *Da geh' ich zu Maxim* (l'Auftrittslied di Danilo).
Alcuni sostengono che Bartók volesse dimostrare, "interrompendo"
l'intermezzo, parodisticamente l'affinità tra la marcetta della settima
e l'aria viennese di Lehár.
Ciao
     Roberto 

 wrote:

Sarà stata una marcetta *nazista* in voga nelle truppe tedesche d'allora
che i musicisti ebbero modo di conoscere e di cui, grazie al cielo, si è
persa memoria. Forse anche Bartók più che parodiare Shostakovic voleva
sbeffeggiare il militarismo tedesco, chissà... A questo punto, però, mi
sembra l'unica ipotesi credibile. Escludo che Shostakovic avesse potuto
vedere in URSS il film di Powell, che la somiglianza sia casuale è
possibile, ma poco credibile, che Bartók volesse parodiare Shostakovic
mi pare sia solo una supposizione degli studiosi, ma non mi pare che ci
siano testimonianze al riguardo.
Ciao
    Roberto

allegra.....e in effetti per certi versi....
questa è l'altra tesi (er ciò che concerne Bartók).
una leggenda vuole che la radio, accesa, trasmettesse quel brano, e
Bartók l'abbia raccolto al passaggio per la sua "scena circense"...
T
PS: a me la somiglianza con la melodia di Lehar non sembra così
assoluta, rispetto alla reminiscenza sostakoviciana...

 l'esercito tedesco
La spiegazione sta proprio lě. In effetti il tema di quella marcetta č
desunto da un brano della _Lustige Witwe_ di Lehár, "Dann geh' ich zu
Maxim". E, a proposito di Bartók, va detto che le stazioni
radiofoniche americane trasmettevano incessantemente la Settima di
Sostakovic proprio durante il periodo in cui il musicista ungherese
lavorava al Concerto per orchestra - e si dice che il poveretto ne
soffrisse terribilmente. D'altra parte non voleva rinunciare
all'ascolto dei programmi radio, per tenersi informato sull'andamento
della guerra. Cosě, tanta era la sua insofferenza nei confronti di
quell'insulsa melodia che fině per inserirla nel Concerto...
Ecco perché l'Interludio č "interrotto". 
Ciao!
cap

 soffrisse terribilmente.
Beh, questo chiarirebbe la questione in modo notevole. C'è ancora però una
cosa che non mi è chiara : se la marcetta in questione fa la sua prima
comparsa così chiaramente nella colonna sonora del film, e Vaughan-Williams
la utilizza ancora in un paio di composizioni, continua a suonarmi un po'
strano che Shostakovich potesse averla inserita di peso nella Settima : una
citazione così palese di un contemporaneo si chiama più o meno plagio, anche
immaginando una chiusura alle novità musicali dell' allora Unione Sovietica
molto maggiore di quanto dovesse essere. L' ipotesi della perduta marcetta
militare tedesca sarà sicuramente campata in aria, ma spiegherebbe un sacco
di cose...
Ciao
Moosbrugger


 cinematografica inglese (purtroppo non l'ho a portata di mano),
E' un vero peccato, e a questo punto se ti riuscisse di recuperarlo credo
che faresti cosa gradita a tutti ( a me sicuramente ) di postarne anche
brevemente le conclusioni.



La settimana prossima rientro a casa mia, a Catania, e lo prendo: purtroppo,
con l'ufficio a Milano e la casa a un migliaio di chilometri di distanza...
Non casualmente, noto che ormai, quando prendo un volo Alitalia, mi
cospargono la strada con petali di rose... Con tutti i quattrini che
distribuisco loro...


 vedere in URSS il film di Powell...
Questo non è detto...si tratta di un film di propaganda, per convincere
l'opinione pubblica ad entrare in guerra. Può essere che qualche copia sia
girata in URSS. La stessa sinfonia di Shostakovich è stata eseguita negli
USA subito dopo la composizione. Il microfilm con la partitura era arrivato
in America sotto forma di microfilm, mi sembra portata da un sommergibile.
Stefano

 girata in URSS. 
Questo potrebbe capovolgere l'ipotesi iniziale: fu Shostakovic a
ispirarsi a Vaughan Williams? ...e Bartók che pensava di parodiare 
il grande Dmitri......
Ciao
    Roberto

 dei magnifici Powell e Pressburger.
Posso consigliarti di postarlo anche su alt.fan.shostakovich? E' molto meno
frequentato di rec.music.classical.recordings, però chissà...
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land

 Ciao    Mr Duffy
Grazie del consiglio. In ogni caso ho già scritto alla Vaughan Williams
Society. Magari mi sanno dire qualche cosa in proposito.
Ciao

 Society. Magari mi sanno dire qualche cosa in proposito.
In caso, posta: è molto interessante. Purtroppo non conosco il film, ma non
avevo mai sentito parlare di questa cosa.
