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Titolo: [OT] Per Erg Frast

Caro Erg Frast (lab),
 
in risposta al tuo ultimo post, perdonami se (invero occasionalmente) mi affanno a segnalare le eccellenze dell'arte, e solo dell'arte, alle pendici del Vesuvio.
E' davvero deprecabile questa mia, diciamo, "mania". 
Più istruttivo sarebbe, infatti, proporre queste altre "perle", di socialità attuale:
 
https://www.youtube.com/watch?v=nhWxi2v-u_o
 
 
(...invito solo a leggere i commenti al video...)
 
Non trovi?
 

 Non trovi?
 
Mi pare non abbia nulla a che vedere con la mia provocazione, che è 
puramente rivolta a te ed è per giunta benevola.
Il fine della provocazione è quello di ottenere un'esplicita esposizione 
delle tesi che stanno alla base di tutti questi post. Tesi che a me 
paiono francamente impraticabili perchè prive di qualsiasi logica.
 
Ovviamente la tesi che sembra emergere non è semplicemente un'innocua 
accusa alla storiografia ufficiale: miope, distratta o infingarda, è 
molto di più. Altrimenti avresti cura di segnalare anche begli esempi di 
altra provenienza.
 
Allora, qual'è questa tesi di fondo?
 
 
EF
 
 
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
Caro Erg Frast,
 
 
se le tesi di cui vuoi sapere sono quelle che sembri suggerire nel tuo post provocatorio precedente, sono il primo a convenire che esse non solo sono del tutto prive di qualsiasi logica ma, soprattutto, sono assai comiche.
 
Le tesi a cui invece cerco di arrivare sono tutt'altro che comiche e vogliono far capire a fondo in che disgrazia sociale e culturale si trova lo l'Italia, tutta. 
Tutta, bada bene, è questo il punto. 
Non credere che questo sia un discorso chiaro e scontato, sebbene per molti appaia facile criticare oggi le cose che non funzionano in Italia: si chiarisce solo facendo una disamina culturale, storica e antropologica molto complicata.
 
Ma vorrei intanto rispondere alla tua domanda sul perché non segnalo "begli esempi di altra provenienza": non lo faccio perché non vi è alcuna altra parte in Europa in cui l'Arte sia così vergognosamente ignorata, calpestata, umiliata e distrutta come avviene nel Sud Italia.
 
Di conseguenza, nelle altre parti d'Europa, non vi sono casi a tal punto ECLATANTI di ignoranza da parte di uno Stato sul proprio patrimonio.
 
Ora, spero che converrai tu stesso che quello della Messa di Santa Cecilia è appunto uno di questi casi Eclatanti. Indipendentemente dalla provenienza e dalla qualità della musica. Per intenderci: io non amo affatto la Messa in si di Bach, per me i contrappunti sacri "alla tedesca" sono delle vere boiate; ma troverei letteralmente folle l'idea che la Germania possa ignorare quello che è evidentemente il lavoro più rappresentativo e importante dell'arte sacra tedesca nei secoli. Allo stesso modo, non vi è compositore per me più soporifero, antipatico e insopportabile di Wagner. Io non ascolto più Wagner da secoli, e vivo contento, ma se la Germania non avesse Bayreuth e la potenza della tradizione wagneriana, mi sembrerebbe un'insensatezza e un insulto alla cultura.
 
Cioè, sarebbe ECLATANTE se la Germania non coltivasse e non promuovesse le figure di Bach e Wagner. Ma di casi culturali ECLATANTI, in Germania non vi sono. E non vi sono neanche in Francia, in Spagna, in Olanda etc.
 
Vi sono SOLO in Italia e, più precisamente, nell'Italia del Sud. Perché converrai tu stesso, caro Erg Frast, che la Messa di Santa Cecilia può a pieno titolo rappresentare per l'Italia quello che la Messa in si rappresenta per la Germania, indipendentemente dal fatto che la musica ti piaccia.
 
Convieni su questo?
 
Allo stesso modo, tanto per citare casi eclatanti, credo che si possa dire senza tema di smentita che le collezioni farnesiane di Napoli rappresentano per l'Italia ciò che il Louvre è per la Francia, e l'Hermitage per la Russia etc. etc. Eppure, delle collezioni farnesiane fino a due anni fa nessuno sapeva nulla. Non è un caso eclatante oltre il ridicolo esser venuti a sapere solo in tempi recenti che nel MANN di Napoli sono contenuti circa un milione di reperti?
 
Ecco dunque che ho risposto alla tua prima domanda; qual è ora la tesi che voglio proporre? Vorrei far capire che questa forma di ignoranza per cui l'Italia ignora, rifiuta e calpesta il patrimonio di metà del proprio territorio, è un fatto grave, di cui tutti, in un modo o nell'altro, scontiamo le gravi conseguenze. Le sconta anche chi vive, in Italia, lontanissimo dal meridione. 
 
Perché anche chi, in Italia, vive lontanissimo dal meridione si ritroverà magari a sentire le Passioni luterane di Bach in chiese pullulanti di Santi e Madonne.
Tu non credi che sia una forma di abbrutimento culturale, questa? Credo che anche il più ateo degli atei, se intellettualmente onesto, troverebbe assurda una simile pratica. E non credi che questo non avverrebbe (o, perlomeno, non avverrebbe così frequentemente) se si conoscesse la Messa di Santa Cecilia?
 
Tutto questo non avverrebbe se l'Italia non fosse divisa culturalmente; e allo stesso modo, se l'Italia oggi fosse unita culturalmente, avremmo il nostro Louvre (le collezioni farnesiane).
Ma l'Italia è sempre stata unita culturalmente, nei secoli, e se ora vi è questa aberrante divisione è palese che qualcosa di molto pesante per la prima volta non funziona, e di questo tutti - te compreso, dunque - scontiamo le conseguenze.
 
Conseguenze eclatanti di cui mi vengono in mente, di colpo, almeno un centinaio di esempi. E, ripeto, non mi viene in mente alcun caso al di fuori del meridione della penisola.
 
Tu immagina se in Francia il Louvre fosse sconosciuto a favore del Musée des Beaux-Arts di Lione: non troveresti ridicolo, questo, anche se tu abitassi lontanissimo da Parigi?
 
 

 soporifero, antipatico e insopportabile di Wagner.
 
Finalmente ho trovato un compositore su cui siamo
d'accordo, però faccio eccezione per i Maestri Cantori che
è proprio un ramo separato della sua opera.
 
 
-- 
"Buongiorno, qual è la password della wi-fi?"
"Prima deve ordinare da bere"
"Ok, una media chiara, quant'è?"
"Quattro euro"
"Ora mi dice la password?"
"Prima deve ordinare da bere; senza spazi e minuscolo"
 

 Le tesi a cui invece cerco di arrivare sono tutt'altro che comiche e vogliono far capire a fondo in che disgrazia sociale e culturale si trova lo l'Italia, tutta.
 
cut
 
Oh, finalmente una risposta che mette a posto un po' di cose, bravo!
Mettendola così sfondi una porta aperta e mi trovi a condividere tutto.
Però che diamine, un po' più di psicologia ti gioverebbe, con i tuoi 
post a senso unico rischi di ottenere un effetto esattamente contrario 
alle tue intenzioni!
Segnalare begli esempi di musica negletta va bene, ma andando un po' 
meno a senso unico raccoglieresti infinitamente più consensi e la tua 
opera sarebbe sicuramente più efficace.
 
Ricorda che Savonarola è pur sempre finito bruciato sul rogo.


 alle tue intenzioni!
 
 
Ma io ho già provato tante altre volte a far capire queste intenzioni. Solo che, puntualmente, sono intervenuti i fanatici di Bach, Beethoven, Mozart etc., come offesi loro stessi nell'onore, e tutti i buoni propositi sono andati a farsi friggere.
Inoltre, non credere che con discorsi come quello che ho appena fatto non si passi per talebani, anzi...
 
Ad esempio, secondo me è letteralmente osceno che si facciano concerti per pianoforte, in Italia, nelle chiese e nei teatri. Dirai tu: e allora dove si possono fare? Io rispondo: negli auditoria e basta, o (più in generale) nelle sale, altrimenti è bene bandirli. Sì, bandirli, per __legge___. Così come si tutelano architettonicamente gli edifici storici, per legge, bisogna evitare queste forme di scempio. Questo comporta ridurre del 90% i concerti per pianoforte in Italia? Pazienza. Meglio le cose non fatte che quelle fatte da schifo.
 
Suonare Schumann e Brahms nelle chiese italiane è innanzitutto un oltraggio al credo religioso cattolico, e andrebbe già per questo motivo vietato per legge. 
Cosa aspetta il Vaticano ad intervenire?
 
Ma anche in un'ottica assolutamente laica ed estetica il discorso è applicabile; anzi, è ancor più applicabile. E' infatti talmente stridente, kitsch e stupido il contrasto tra gli ambienti sacri cattolici, con le loro testimonianze d'arte storica, e questo genere di musica che non si capisce come tali eventi possano essere considerati forme di cultura.
 
Il pianista Taverna dice di non prediligere la musica ottocentesca per il suo strumento? E lo credo bene: cosa diamine c'entra Venezia con il pianoforte romantico tedesco?? Cosa c'è di più intrinsecamente estraneo delle sonorità "beethoveniane" per una persona che è cresciuta con impressi nella testa i campanili, i canali, le bifore etc.? 
 
Allo stesso modo, quando si passa davanti al conservatorio di Napoli, nel cuore del centro storico della città, bisogna tapparsi le orecchie per evitare di sentire tutte quelle note di Beethoven, Mozart etc. suonate da pianoforti e violini, mentre hai di fronte in un colpo solo la facciata gotica di San Pietro a Maiella, il campanile romanico di S. Maria Maggiore alla Pietrasanta, la cappella rinascimentale dei Pontano:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_dei_Pontano#/media/File:Pontano_chapel_-_Napoli_2013-05-16_11-53-50_1_DxO.jpg
 
 
Non è cosa orrenda e kitsch sentire i suoni dei pianoforti in questo contesto estetico, architettonico ed artistico? Forse sono appunto talebano io, ma non credo di dire cose insensate.

 Non è cosa orrenda e kitsch sentire i suoni dei pianoforti in questo contesto estetico, architettonico ed artistico? Forse sono appunto talebano io, ma non credo di dire cose insensate.
 
 
ti appoggio senza remore ma troviamo i soldi per costruire adibire nuovi ambienti alla musica pianistica
 
PIANISTICA!!!!!!!!!
 
Apx, versa l'obolo!

 l'ha detto?
 
Sei tu che hai fatto intendere che l'abbia detto, in altro thread. Se non l'ha detto, allora quella mia parte di post va cancellata. Ad ogni modo, la quello che che segue rimane generalmente  ("[...] Cosa c'è di più intrinsecamente estraneo delle sonorità "beethoveniane" per una persona che è cresciuta con impressi nella testa i campanili, i canali, le bifore etc.") valido.
 

 Sei tu che hai fatto intendere che l'abbia detto, in altro thread. 
 
Ecco, lo spevo... Ho detto che ha detto che ama la musica del suo tempo e vorrebbe suonarne di più. Il che mi porta a dire da parte mia il resto ossia
che "il sistema non gli permette di suonare quello che vorrebbe".
 
 
 

 Ma anche in un'ottica assolutamente laica ed estetica il discorso è applicabile; anzi, è ancor più applicabile. E' infatti talmente stridente, kitsch e stupido il contrasto tra gli ambienti sacri cattolici...
 
 
Iconoclasta! I talebani dell'Afganistan in confronto erano acqua di rose.
 
Io invece, nel mio piccolo, in questi giorni sto lavorando perchè si 
possa allestire una reassegna di concerti rock in una celebre dimora 
reale settecentesca (si tratta di lavoro).
Un po' come i Blues Brothers, solo che io mi sento in "missione per 
conto di satana".
 
EF
 
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Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
Argh... io ti facevo persino più dogmatico di me e mi piacerebbe capire quali altri contraddittori pensieri ti passino per la testa in un simile contesto...