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Titolo: Ma Ceccherini non c'è?

Carissimi,
In questo momento, in teoria, dovrei trovarmi a far firmare l'autografo
dal maestro Ceccherini in quel di Montelupone (MC). Invece, nisba. Prima
mi attira a trabocchetto ad un suo concerto, e poi non si presenta.
Tenetelo a mente, quando dovrete decidere chi è il più kativo del
gruppo.
Il concerto della Filarmonica Marchigiana, che Tito non ha diretto, è
stato una pena. Uno dei peggiori a cui io abbia assistito. Dieci euro
buttati al vento. Il programma era persino offensivo: il Concerto in sol
per violino di Mozart, e l'Ouverture n°1 di Bach. Ma che si credono, ad
Ancona, che in campagna non ci abbiamo lo stereo e i supermercati con i
dischi di classica a un euro nel cestino?
Nonostante le premesse, sono rimasto, perché in apertura c'era il
Ricercar di Bach trascritto da Webern. L'orchestra doveva essere un po'
in ipovitaminosi, perché non ho mai sentito nulla di più moscio prima
d'ora. Teatro piccolissimo, seduto in quinta fila - eppure l'orchestra
si sentiva a malapena.
A riprova di questa tesi, ad un certo punto il primo dei secondi violini
si è messo a sbadigliare nel bel mezzo del Bach/Webern. Glom! Poi vagli
a dire che stavano facendo due palle così...
Bah. Mi chiedo se non ci sia di meglio, per esempio l'apicoltura
sperimentale, verso cui dirottare i fondi di queste orchestrine di
provincia. Tra l'altro, eravamo venti spettatori, e ci assistevano due
bigliettaie, due maschere, due usceri. Un vero trattamento da siuri!
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 stato una pena. Uno dei peggiori a cui io abbia assistito.
Letto quello che racconti sotto, non sorprende che Tito si sia defilato...
:)
GL

 provincia.
E provare a mandare a casa chi le gestisce, queste orchestrine ? Poi magari
i fondi, chissà perchè, non arrivano più...Ho visto troppe volte situazioni
simili per non immaginarmi i retroscena.
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

 dischi di classica a un euro nel cestino?
Scusa, non capisco.
Per il solo fatto che puoi sentire questi brani in CD quando vuoi ritieni
offensivo che ti vengano proposti dal vivo??
Non capisco....
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Non capisco....
Personalmente, dai concerti mi aspetto sempre qualcosa di nuovo; oppure
qualcosa di noto, ma offerto con una lettura interessanti. In questo
caso ci sono i soliti pezzi dei soliti autori, con interpreti
(rivelatisi mediocri) che si limitano a leggere stancamente un pezzo di
routine.
L'intero cartellone della Filarmonica è costituito da banalità di questo
genere, accompagnate da esempi di campanilismo che spero non si ritrovi
in altre regioni: l'inserimento di autori minori locali, tanto per
sentirsi orgogliosi di un magnifico passato. Ah, dimenticavo il "jazz"
impegnato dei nonni: non manca una serata con Gershwin, Ellington,
Joplin, come "omaggio allo spirito di leggerezza e all'entusiamo vitale
del popolo d'America".
Certo, c'è anche un brano di contemporanea, a firma dell'eccellente
Tonino Tesei. Ma è una rielaborazione su temi rdi Rossini, giusto per
non rischiare troppo...
Mi sento offeso dalla presunzione di ignoranza dei redattori del
cartellone. Brani facili, per non correre il rischio di spaventare un
pubblico che (si suppone) non va oltre il concerto per violino di
Mendelssohn o la Quinta di Ciaikovskij, la Quaranta di Mozart o la
Romanza per violino di Beethoven.
Il risultato è la defezione di pubblico, e la quiescenza degli splendidi
teatrini che il passato ci ha lasciato in dono. Perché venire al
concerto, se non mi offre niente di interessante, e costa pure caro?
Capisco, comunque, che si tratta di un cartellone adatto a questa
regione: dove la serenità trascolora in sonnolenza...


On Sun, 24 Mar 2002 18:27:59 +0100, 
pt...@tiscalinet.it
 (Paolo
Tramannoni) wrote:
Ciao,
a prpoposito della "filarmonica marchigiana"
io ebbi la fortuna di ascoltare la suddetta "orchestra" in una
performance con "gli uccelli" di Respighi, il commento di uno in sala,
a fine concerto, fu: "se l'ucceli cantassero come questi sonano, io
domani mi iscrivo alla federcaccia e pum pum trutti fori lifaccio!"
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


Forse intende che, anche in campagna, grazie allo stereo è possibile
ascoltare diverse e grandi interpretazioni di un brano, per cui,
quando arriva l'orchestra composta di persone che hanno studiato sì e
no perché tanto vanno a suonare per quelli che considerano "zuppi de
terra" (dei villani) si applica il proverbio "andarono per suonare e
furoni suonati"...


offensivo che ti vengano proposti dal vivo??
Io riterrei offensivo pagare 10 euro pe run programma comunque così corto,
tenuto da un'istituzione che riceve sovvenzioni pubblche. A meno che Paolo
si sia dimenticato di trascrivere qualche brano del programma.
florestano

domani mi iscrivo alla federcaccia e pum pum trutti fori lifaccio!"
stupenda!!!!!!
florestano

 domani mi iscrivo alla federcaccia e pum pum trutti fori lifaccio!"
Eh eh... e complimenti per la vivida riproduzione del dialetto
maceratese... :-)
La Filarmonica Marchigiana non è sempre pessima. Con un sacco di prove,
lo spauracchio di un buon direttore che li tenga a bada, il rinforzo di
un po' di bravi musicisti esterni, a volte sono capaci di parere
un'orchestra vera...


 si sia dimenticato di trascrivere qualche brano del programma.
Nope.
- Bach/Wagner: Ricercare
- Mozart: Concerto K.216
- Bach: Ouverture n°1
Né più, né meno. Ma bisogna capirli: erano già stanchi prima di
cominciare...


- Bach/Wagner: Ricercare
ehm, vedo che lo scambio è stato fruttifero: ora c'è un po' di Wagner nei tuoi
pensieri :-) , ma non preoccuparti, chiunque abbia ascoltato quella meraviglia
di trascrizione sa che è firmata dal grande Antonio, e chi non l'ha ancora
ascoltata può leggere il cognome dell'autore nel tuo post originale.
sarà poi una trascrizione ?
io direi una t. alla rovescia, visto che parte dallo strumento singolo per
arrivare all'orchestra ed oltre ...
ecco un altro pezzo che riesce a giungermi dritto dritto nelle viscere
sicuramente l'originale è già magistrale del suo, ma questa idea di utilizzare
il timbro come se fosse un altro parametro da specificare nota per nota
costituisce una di quelle genialità che sono sotto gli occhi di tutti, ma si
scoprono solo quando qualcuno le fa notare
esistono altre trascrizioni di questo genere, magari anche di altri autori ?
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 genere
Tuttavia insisto nel dire con forza che dichiarare "banalita'" una suite
orchestrale di JSBach e' davvero cosa che non capisco.
Naturalmente tutto questo prescinde dalla bonta' dell'interpretazione e/o
dell'esecuzione.
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT 
libero.it
=======================

c'è, c'è!
ma, come ti aveva già spiegato non poteva essere a Montelupone, perché
impegnato altrove: sono ora in una delle città a me più care, alle
prese con le prove di una delle opere a me più care...
un'altra volta, m'impegno a far giustizia dello scempio di cui hai
riferito - proprio il Bach/Webern, poi... :(((
ciao,
T
PS: sono a Napoli. dove sono gli amici partenopei? se ci siete,
battete un colpo!

 battete un colpo!
Napoli?
Se vuoi ti mandiamo Giovanni Lagnese! ;-)
Ciao,
Hegel

Dov'è finito??

 esistono altre trascrizioni di questo genere, magari anche di altri autori ?
Nella stessa Seconda Scuola di Vienna la trascrizione era una pratica
comune. C'è anche moltissimo materiale coevo di Busoni. Ma la pratica
predata almeno a Liszt, Czerny, e in genere a tutti i pianisti
"trascendentali", per non voler risalire almeno fino a Bach. Come
certamente saprai, la trascrizione era il mezzo per ascoltare musica per
grandi organici, disponendo di un pianoforte o del limitato organico del
paesino o della casa.
Ciao,
Paolo


certamente saprai...
certo, ma nel caso di Webern si trattava di una trascrizione «alla rovescia» e
io cercavo appunto altri esempi di musica nata per singolo strumento e poi
trascritta per organico orchestrale


 trascritta per organico orchestrale
Mi viene in mente Ravel, che trascrive pezzi per pianoforte suoi e di
altri, rendendoli autentici caleidoscopi timbrici. Ma in questo caso,
forse, non vale: i pezzi che sceglie (o compone) sono già miracoli
coloristici.
Se non sbaglio, Bartok scrisse per piano le "Scene del villaggio", poi
orchestrate in maniera raffinata. Altre trascrizioni deliziose che mi
vengono in mente sono le Gymnopedie di Satie, rese ancor più trasparenti
dalla mano di Debussy.
La maggior parte dei compositori "tonali" usava la particella di due
righi pianistici, prima di affrontare la strumentazione. Ma in questo
caso, la scrittura era pianistica solo "per comodità".
La trascrizione "alla rovescia" è molto impegnativa. Al conservatorio è
un esercizio a cui vengono (o venivano?) sottoposti tutti gli studenti
di orchestrazione. 
Il problema è che, se ridurre è facile, ampliare richiede uno sforzo
immaginativo impressionante. E una scrittura peculiarmente pianistica è
difficile da rendere con altri mezzi. Ecco, bisogna essere Rabel per
riuscirci.


predata
Piů che predata la trascrizione č pratica predatoria... 8D
HG

riuscirci.
La trascrizione (adattamento di un
brano ad un nuovo mezzo o  complesso strumentale al fine di produrre un
oggetto artistico  a sè stante rispetto alla fonte) è cosa diversa dalla
riduzione (quest'ultima perlopiù  schematizzazione di un brano per un
complesso strumentale più esiguo, senza un vero intento creativo, ma in
vista soprattutto di fini pratici);allo stesso modo ridurre è cosa diversa
dal trascrivere per organico più piccolo (ciò che immagino si voglia
intendere con "trascrizione alla rovescia")
Detto questo,quale che sia la
soluzione scelta (ridurre o trascrivere per un organico ridotto), c'è da
rilevare che sia  l'una che l'altra sono tutt'altro che "facili".
Nel
primo caso si pensi a tante  riduzioni per canto e pianoforte di opere
liriche del '900: l'adattamento forzato dell'intera partitura orchestrale
alla sola parte pianistica  porta talvolta a delle difficoltà esecutive
spesso insormontabili, ove non addirittura all'ineseguibilità (viene quindi
a meno l'utilità pratica, in opposizione a ciò che invece un lavoro del
genere si prefigge). Tanto per citare qualche esempio, parlerei di alcuni
spartiti per canto e pianoforte di opere di Dallapiccola (Ulisse in
primis), Berg (ove il riduttore ricorre talvolta ad una doppia
sovrapposizione pianistica), Szymanowski, lo stesso Hector Berlioz di
Béatrice et Bénédict e della Damnation de Faust (riduzioni queste di opere
di un "compositore tonale" che, come tanti, era solito scrivere
direttamente in partitura).
Nel secondo caso si pensi  al fatto che
sovente proprio nell'orchestrazione è  racchiusa la natura poetica e
discorsiva di un brano; in vista di ciò, alucne caratteristiche strumentali
(dialoghi tra le parti,  peculiarità timbriche o dinamiche degli strumenti,
impasti, e via seguitando)  non di rado pongono enormi ostacoli  a chi si
accinga a compiere tale tipo di  trascrizione. Problemi questi che
sottopongono il trascrittore (nel senso più elevato del termine) ad uno
sforzo immaginativo non meno "impressionante" rispetto al caso opposto, la
trascrizione per organico più grande.
Si potrebbe dire che in quest'ultima
il problema maggiore non consista tanto nello sforzo immaginativo, quanto
nel controllo dell'impiego delle risorse strumentali , nonchè nella
conoscenza dello specifico tecnico di ognuna di esse. A titolo personale,
citerei  tra le tante esemplari trascrizioni “riduttive”, tutte le
trascrizioni pianistiche di Liszt, quelle dall'organo di Busoni, i Trois
mouvements de Petrouchka nella trascrizione dell'autore, così come, sempre
di Stravinsky, la suite da L'histoire du soldat per 3 strumenti.
Saluti, 
Simona
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 orchestrale di JSBach e' davvero cosa che non capisco.
Paolo ha esagerato con i toni.  Resta l'amarezza per istituzioni che propongono
solo programmi assolutamente monotoni:  non ho gli elementi per valutare i programmi
della stagione di cui fa parte il concerto cui ha assistito Tracannoni, ma di
programmi spenti ne leggo in continuazione ovunque.  Mancanza di iniziativa, di
fare accostamenti stimolanti.  Capisco che, in certe circostanze, uno si stufi pure
di voler stimolare la gente....
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 prese con le prove di una delle opere a me più care...
TSK! Invece non ti volevi far vedere e basta.
Capriccioso ;-)


 sospettiamo da tempo)!
Onestamente non mi pare cosa strana.
Tu godi di piu' a vedere, a teatro, un'opera a te sconosciuta, di cui non
conosci trama e dialoghi?
Se io so di andare a vedere l'opera X io, nei giorni precedenti, mi studio
il libretto, la trama, i personaggi, e se posso l'ascolto e la vedo in VHS,
magari in piu' edizioni.
Cosi', quando arrivo alla sera della rappresentazione, so cosa aspettarmi e
sono in grado di giudicare, almeno un po' piu' a buon motivo di quanto avrei
potuto fare al primo ascolto.
Ripeto, che c'e' di strano?


 Ripeto, che c'e' di strano?
Diciamo "nuovo". Lo spettatore di teatro ha da sempre cercato la novità,
tanto che molti dei capolavori che oggi consideriamo "classici" sono
stati rappresentati un paio di volte, o per una stagione, e poi sono
stati accantonati a favore di opere nuove.
L'era contemporanea ha visto un cambio di atteggiamento, la preferenza
accordata al già visto, probabilmente per le ragioni che hai spiegato
nel tuo messaggio.
Io resto uno spettatore di vecchio stampo, che cerca la novità, perché
non mi interessa sapere quel che già so, provare nuovamente ciò che ho
già provato.


 Ripeto, che c'e' di strano?
Che la musica è fatta per essere eseguita almeno una prima volta.  A che serve
la prima volta se prima di essa uno deve documentarsi per bene e ascoltarsi
tante registrazioni di.. di che? se prima della prima non c'è nulla?
E sta bene che tu ti riascolti qualcosa che conosci già.  Supponiamo che tu
non conosca l'Elektra di Strauss, ma che qualcuno ti regali un biglietto per
una rappresentazione di quell'opera, un'ottima incisione (Ozawa, ad esempio)
e magari un ponderoso tomo sulla psicologia dei personaggi.
Cosa faresti?  andresti prima all'opera o ti studieresti prima tutto il
resto?  Ti garantisco che se optassi per la seconda ipotesi faresti solo
un gran torto a te stesso e alla musica che vai ad affrontare.



Era forse preferibile un esempio di musica strumentale, che
so, la Terza Sinfonia di Nielsen :-). Nel caso di musica
operistica o comunque legata ad un testo non sarei di
posizioni così nette. Ci possono essere la barriera
linguistica, la dizione, la messa in scena, e mille altri
fattori che, costringendo ad un'attenzione su più fronti,
rischiano di diminuire l'impressione totale, o di
sbilanciarla. Ciò che magari avresti apprezzato in pieno se
non fossi stato costretto a soffermarti su dettagli
fuorvianti o a faticare su un'azione che, già nota, ti
avrebbe permesso di godere di particolari invece importanti.
Diciamo allora che un ascolto vergine può essere
assolutamente ingannevole, o insoddisfacente. Quante "prime"
nel glorioso passato della musica colta occidentale sono
state accolte con freddezza o addirittura si sono rivelati
dei fiaschi? E non mi riferisco naturalmente ad incidenti
esecutivi (come ad esempio nel caso del Requiem Tedesco), ma
ad una quantità di stimoli superiore alle possibilità
ricettive dell'ascoltatore medio.
ciao
HG

 dei fiaschi?
Indubbiamente.  È anche questo il bello dell'evento, se vogliamo.
Nel caso ci sia barriera linguistica, soprattutto, leggersi il
libretto in traduzione, prima, può essere in effetti di aiuto,
anche se, inevitabilmente, rivela qualcosa "prima del tempo dovuto".
Poi, in un lavoro musicale ben fatto, ci sono sempre aspetti che
si colgono solo ad ascolti ripetuti, che quindi in molti casi sono
addirittura necessari.
Parli delle "capacità recettive dell'ascoltatore medio", e mi chiedo,
però, se non siano calate col tempo (la mia risposta la puoi
facilmente immaginare)


 ricettive dell'ascoltatore medio.
Parli delle "capacità recettive dell'ascoltatore medio", e mi chiedo,
però, se non siano calate col tempo (la mia risposta la puoi
facilmente immaginare...)


<...>
E' un caso di revisione dopo la "prima"? Ach! Questi
compositori non sanno più cosa inventare per stimolare
l'interesse del pubblico... 8D
hg


ho solo tolto i fronzoli (più) inutili e cancellato il
post vecchio (se poi il cancel non funziona con tutti i
server, non è colpa mia ;-)


 un gran torto a te stesso e alla musica che vai ad affrontare.
Insisto: da dove esce questa Verita'-Fondamentale-Ed-Inconfutabile?
Io farei esattamente la seconda che hai detto, ma tu devi convincermi che il
tuo approccio e' la verita' Assoluta, senno' possiamo andare avanti per
anni.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 posizioni cosě nette.
Se fai caso, infatti, ho parlato di OPERE (liriche).
Nel campo della musica strumentale la mia posizione _personale_ e' molto
piu' morbida, e non faccio molta distinzione fra il conoscere gia' il brano
o meno (sebbene, ove possibile, tenda anche li a conoscerlo gia').


 compito del direttore e dei musicisti ;-)
Beh, un momento: da dilettante ed ignorante non e' che per "studiare"
l'opera io intenda molto di piu' che leggere il libretto ed ascoltarla
almeno una volta!


 almeno una volta!
Ho enfatizzato alquanto, un po' ironizzando anche su casi, purtroppo
noti, di orchestrali che suonano tutto a prima vista e di direttori che
alla prima prova non hanno ancora sfogliato la partitura...  applicato
al caso in questione, ritengo che volendo affrontare un'opera "nuova"
possa essere d'aiuto leggersi prima il libretto, specialmente se č in
lingua straniera, ma a questo punto voler ascoltare anche la musica prima
della prima volta dal vivo significa rovinarsi l'impatto che questa puň dare
(ripeto: dal vivo).  Del resto, se si ascolta un'opera per la prima volta,
lo si fa per iniziare a conoscerla, non per "confrontare le interpretazioni".
Quindi non trovo che sia sensato volerla ascoltare e conoscere prima per
poterne cogliere le sfumature interpretative  (a questo punto, dal vivo, in
molti casi si troveranno aspetti deludenti...).  Questo lo si puň fare
se si va a teatro per assistere alla n-esima rappresentazione. Bisogna
affrontare la musica prima, per poi passare alla valutazione dei diversi
approcci interpretativi.
La differenza di opinione ha la sua motivazione nelle diverse concezioni
dei ruoli del disco e del concerto.  La musica č concepita in modo tale
che la sua fruizione č quella dal vivo - punto.  č cosě che viene scritta.
Il disco č un sussidio, un ottimo mezzo per conoscere meglio la musica e
per poter fruire di eventi musicali che altrimenti sarebbe estremamente
dispendioso poter conoscere.  Una volta perň era la prassi fare lunghi
viaggi per poter sentire qualcosa - oppure si imparava a suonicchiare
il pianoforte e si suonava una riduzione.  Cosě la musica *nasce*, e solo
cosě la musica *vive* e vale in modo inequivocabile per la musica di cui tu
ti pasci in modo pressochč esclusivo (puň essere diverso per musiche recenti,
nate in un contesto globale e mediatico a prescindere dalle aspirazioni e
dalle ideologie del compositore).  Da questo io ne traggo il convincimento
che, ove sia possibile conoscere un pezzo nei luoghi e nei modi per cui č stato
concepito, questo sia di gran lunga preferibile a "bermelo in lattina" (ovvero
ascoltarlo in disco).  Spero che questo risponda anche alla tua domanda
implicita nell'accusa mossami in altro post di fare declamazioni apodittiche,
mentre esse si fondano su considerazioni ovvie.
La lettura del libretto č una "deroga" che io considero non solo accettabile,
ma addirittura consigliabile, qualora l'opera sia in una lingua straniera -
e questo vale anche per cantate e sinfonie con parti vocali.  Per via del-
-l'evoluzione costante del linguaggio, e della noiosa abitudine di molti
cantanti di non curare sufficientemente la chiarezza della dizione, o di
molti direttori di non curarsi se l'orchestra "affoga" i cantanti, puň essere
d'uopo anche per le opere italiane.
Non rendersi conto che le cose sono cosě (e te lo dice uno che il 90%
della musica che ha udito la ha udita prima in disco, avendo sempre presente
che si tratta di un compromesso) vuol dire negare l'evidenza.  Rifiutarsi di
conoscere la musica nel suo luogo natale mi pare (qui dico "pare") un rifiuto
dell'ascolto.
spero di essere stato chiaro


 spero di essere stato chiaro
Anche io, spero.
