Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Per Sergi e chi come lui

(Repost)
A Sergio, e che palle pure tu!
Ma la vogliamo smettere, o no?
Per la prima volta trovi una persona educata, e che fai?te ne freghi e
continui con le tue aggressioni verbali, e smettila!
Ma porca miseria, puoi dire tutto quello che vuoi, la tua idea è legittima
come quella di chiunque altro, lo vuoi capire, o no?
Ma che impressione diamo ai giovani che si avvicinano alla storia? Risse,
litigi, faziosità.. tutto ciò che va nella direzione opposta alla storia!
Io ho proposto di presentarci (nei limiti della privacy), diciamo chi siamo,
come la pensiamo, perchè riteniamo che un'idea sia giusta o sbagliata, così
non potremo più insultarci, se non ci va bene una persona semplicemente non
la consideriamo!
Fai un atto di civiltà, aderisci o almeno rispondi perchè non lo fai!
Ciao
-- 
"Nessuno può rivelarvi alcunché
se non ciò che già giace
semi-addormentato
nell'albeggiare della vostra coscienza"
Kahlil Gibran

 Fai un atto di civiltà, aderisci o almeno rispondi perchè >non lo fai!
Non lo fa perché è un incivile, semplice no?
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio
news:dmVHd.734309$
35.29...@news4.tin.it

Il quesito vale anche per te!
Perchè non aderisci?

 continui con le tue aggressioni verbali, e smettila!......
E'compagno pre-muro.Dice.
Alias
-- 
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ab...@newsland.it

 Fai un atto di civiltà, aderisci o almeno rispondi perchè non lo fai!
sottoscrivo........ 

 Fai un atto di civiltà, aderisci o almeno rispondi perchè non lo fai!
Remo Gualerzi -
Rispondo tardivamente al tuo appello e ti comunico che sono contrario alla
schedatura degli utenti del NG. Qualcuno potrebbe servirsi delle schede per
scopi inconfessabili. Una forte etichettatura ideologica e politica di
ciascun utente potrebbe offuscare la necessaria oggettività e spensieratezza
del confronto sui fatti e i personaggi della Storia. In più attizzerebbe la
tendenza di certi utenti che ben conosci (pochi per fortuna) a concepire la
loro partecipazione al NG come lotta astiosa contro chi ha idee diverse o
opposte (benchè legalmente consentite), contro chi cita autori da lui
"censurati" o radiati per sempre dalla cultura in base alla sua visione
storico-politica, contro chi ha una diversa metodologia d'uso delle fonti,
non risponde alle offese e alla diffamazione con altrettante ingiurie e
denigrazioni, evita la polemica personale e politica ecc. Per il resto
concordo con il tuo disappunto nell'incontrare ancora oggi personaggi così
intolleranti, aspramente politicizzati e propagandisti in un pacifico NG di
Storia.
Coraggio.
Remo Gualerzi

 Fai un atto di civiltà, aderisci o almeno rispondi perchè non lo fai!
Remo Gualerzi -
Rispondo tardivamente al tuo appello e ti comunico che sono contrario alla
schedatura degli utenti del NG. Qualcuno potrebbe servirsi delle schede per
scopi inconfessabili. Una forte etichettatura ideologica e politica di
ciascun utente potrebbe offuscare la necessaria oggettività
del confronto sui fatti e i personaggi della Storia. In più attizzerebbe la
tendenza di certi utenti che ben conosci (pochi per fortuna) a concepire la
loro partecipazione al NG come lotta astiosa contro chi ha idee diverse o
opposte (benchè legalmente consentite), contro chi cita autori da loro
"censurati" o radiati per sempre dalla cultura in base alla loro visione


 Remo Gualerzi
Essere intollerante e magari pure politicizzato sono le caratteristiche
del vero storico di razza :)
Ricordo quando leggevo la celebre "Storia della Rivoluzione Francese" di
Michelet che l' autore criticava aspramente le opere dei
colleghi-concorrenti,che a loro volta criticavano lui !
Per non parlare di Goldhagen,nel suo libro "I volenterosi carnefici di
Hitler" critica a tutto spiano altri storici,tra cui Browning,che ha
dedicato una parte del suo libro"Uomini comuni" per replicare a dovere a
Goldhagen 
Gli intellettuali in genere hanno una capacita' di astio ed intolleranza
verso chi non la pensa come loro che le persone comuni di solito non hanno
-- 
Ciao


 le persone comuni di solito non hanno
Adesso capisco perché non sono riuscito a diventare un intellettuale...
--
Piero F.

 del vero storico di razza :)
Non ho capito se č una battuta o se lo pensi veramente.
Io ho sempre creduto il contrario.
UFO

 storico-politica, contro chi ha una diversa metodologia d'uso delle fonti,
LOL! a proposito di metodologia d'uso delle fonti, ecco Gualerzi, ci spieghi
quali fonti usa il tuo Caprara che citi sempre nelle tue frequenti vomitate
anticomuniste?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
scritto:

lo dice arduino che e' noto per i suoi post razzisti o in cui si giustifica
chi prendeva a calci teste mozzate ?


 chi prendeva a calci teste mozzate ?
Forse avevano finito i palloni...
:)
UFO

 verso chi non la pensa come loro che le persone comuni di solito non hanno
Remo Gualerzi -
Guarda, per me intolleranza non significa criticare anche duramente le idee
e le interpretazioni altrui, ma significa non consentire agli altri di
continuare a pensare e a eprimersi come desiderano anche dopo che è stata
fatta la critica. Lo insegnava già Voltaire che bisogna agevolare la libertà
di pensiero e di espressione, anche quando non condividiamo qualche sua
manifestazione. Intolleranza significa passare alle vie di fatto, con offese
e motteggi reiterati, diffamazioni e nomignoli all'utente-bersaglio o, alla
peggio, forme di persecuzione psicologica : "Spudorato! Cialtrone! Hai la
tal convinzione, la tal teoria, segui il tal autore e la tal
interpretazione!" Io posso fare tutte le critiche a un regime, a una teoria
politica, ma non posso dire al mio interlocutore "Sporco fascista, stupido
democratico, bestia di nazista, cretino di un comunista, storico fallito,
"storicHo", cialtrone ignorante, crociano rimbambito ecc."  e magari
ripeterlo meccanicamente tutte le volte che si fa vivo con un nuovo post.
Piuttosto è meglio ignorare il povero utente-bersaglio, a meno che non vìoli
qualche legge civile o penale.
Questa è l'intolleranza, non la critica in quanto tale ai fatti e alle idee
della Storia.
Ciao.
Remo Gualerzi

 ha scritto nel messaggio 
news:35c2jrF...@individual.net...

forse quelli erano finiti, i cretini come te no 


Finora ho avuto la netta impressione (scrivendo con Sergio) che fosse un
po' estremista e volto a provocare chi non la pensa come lui.
Stavolta ho deciso di farlo io con una battuta (lo ammetto) di dubbio
gusto.
Ma non credere che "mi è scappata", ho scelto di pubblicarla; al
contrario forse di chi regala insulti senza fermarsi prima un attimo a
riflettere se certe cose sono state scritte con serietà o facezia.
E tu hai il senso dell'umorismo di uno Gnu.
:)
UFO

 UFO
Un Ufo che da' dello Gnu? 
Senti ma e' vero che tua madre e' sempre incinta?
Am.

 Senti ma e' vero che tua madre e' sempre incinta?
La mia no, e la tua?
UFO

 forse quelli erano finiti, i cretini come te no
Detto da un intellettuale della levatura del Pomero č davvero un insulto 
tremendo.
Sopravviverŕ il povero Project Ufo a cotanta onta? 


Sopravviverà...
:)
UFO

 Piero F.
Non te la prendere: siamo sempre ed ancora in it.sparacazzate.storia
Tu intanto continua a leggere e ti renderai conto del «target» di chi
"con-tratta" con la storia. Ma le tue "battute" vengono capite ?
Io credo di no: sono troppo...intellettuali. Vedi di essere più...comu
ne :-)))
Vorrei ricordarti che Jacques Le Goff dà alla parola «intellettuale» un
significato che potrà non convincere il lettore italiano, il quale sa (?)
che questa voce, in origine unicamente come aggettivo, solo da poco
ha assunto nella nostra lingua (come anche in quella d'oltralpe, se si
badi al Littré) valore di sostantivo, e, come tale, viene usata; dice il
Palazzi: «con una punta di spregio».
Per fortuna Jacques Le Goff spiega con molta chiarezza nelle sue
opere che cosa intenda per «intellettuale».
Una comunicazione di servizio. Entro un paio di giorni "sparerò" un
200 Kb di «storia pura». Non devi fare altro che raccogliere tutto il
tuo "astio e intolleranza" e riversarlo su quanto ho scritto in qualità di
«servo della gleba» :-)))
Spero che ti sia tutto chiaro... perchè io non ho capito una mazza su
tutto quel che testè t'ho scritto :-)))
Ciao
Guardrail

 ha scritto nel messaggio 
news:35cceeF...@individual.net...

questi segni non dicono molto :)
io non ho il senso del tuo umorismo da necroforo


Nella parte tu stesso hai quotato credevo di avere spiegato i motivi
della battutaccia.
Non era mia intenzione offendere, se ti sei sentito toccato in maniera
particolare per motivi tuoi, me ne spiace e mi scuso.
L'intenzione non era certo quella di scatenare un litigio.
UFO

 UFO
Che fai ritiri le antenne a bordo, astronave del Pianeta Fanculo?
Am.

 ha scritto nel messaggio 
news:35cnodF...@individual.net...

I tuoi motivi non mi erano chiari
ora si va meglio,
Grazie
Pomero 

"amalric" <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:amalricTOGLIMI-192...@twister2.tin.it...

Non ritira niente, dimostra di avere senno 

 Perchè non aderisci?
Ti risulta che io usi vigliaccamente l'anonimato per aggredire ed insultare 
le persone?
Soltanto dei falliti morali lo fanno, gente senza alcuna dignità, che se 
perdesse l'anonimato, non potendo più dar sfogo ai loro bassi istinti, 
lascerebbero il ng.
Ciao
Ad'I 

 Am.
Battuta infelicissima, contro la quale evito la fin troppo facile ironia.
Ciao
Ad'I 

 tutto quel che testè t'ho scritto :-)))
Sì, è chiaro che ancora insisti a seminare erba in un deserto di sale.
Chissà cosa pensi di raccogliere, ma non voglio gelare il tuo
entusiasmo. Gelerà da solo ;-)
ciao,
--
Piero F.

 denigrazioni, evita la polemica personale e politica ecc.
Belle parole, Gualerzi. Ma tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare.
Mi è bastato, una volta (una!) usare un tono spazientito per una tua
citazione fuori luogo, e l'hai buttata immediatamente in polemica
personale, accusandomi di chissà quali nefandezze avrei commesso.
Nessuno è perfetto, per carità. Come a me è scappata la pazienza e ho
fatto un'osservazione acida nei tuoi confronti, così tu hai reagito
con una violenza verbale che mai mi sarei aspettato.
Avrei accettato le tue rimostranze per il mio tono, e mi sarei pure
scusato, se tu non avessi risposto così calunniosamente. Per questo
ora mi permetto di dire che certi atteggiamenti che censuri, sono
stati anche tuoi, e non sei quello che può scagliare la prima pietra.
Per la cronaca, ti ricordo che i nostri colloqui precedenti vertevano
sull'attendibilità dello "spretato" Caprara, da te continuamente
citato come teste principale d'accusa contro Togliatti. Non
m'interessava allora, e non m'interessa adesso, difendere Togliatti
(che tra l'altro non è certo il mio modello di politico illuminato),
ma il Caprara è un individuo ambiguo, che millanta conoscenze negate
al suo ruolo.
Non eri d'accordo? Pazienza, dopo un po' non più ho insistito. Ma sono
scoppiato poi, quando ti ho visto citare Zaslavski a proposito dei
fatti di Grecia (ben conosciuti e documentati da storici di vaglia),
inventandosi una SUA verità ad uso di chi si abbevera alla fonte
dell'anticomunismo viscerale.
A questo punto deduco che non ci sia bisogno di *provare* nulla,
quando si parte per una crociata anticomunista. Qualsiasi infamia si
addebiti ai comunisti, c'è sempre qualcuno che ci crede sulla parola,
senza peritarsi di confrontare altre fonti. Questa non è più STORIA,
Gualerzi. E' propaganda politica.
A mio parere, naturalmente. E verrò sicuramente tacciato da qualcuno
di comunismo, per ciò che ho detto. Una prova in più che qui della
storia non gliene frega niente a nessuno, si vuole solo sapere "da che
parte sto".
Saluti
--
Piero F.

 Gualerzi. E' propaganda politica
Gualerzi e' una biscia viscida. Lo sarebbe stato altrettanto in un campo 
o nell'altro.
Am.

 entusiasmo. Gelerà da solo ;-)
Visto che non hai «decifrato» bene ? Mica intendo in questo «deser
to di sale» !!! Non ancora entro nella fase terminale della mia follia,
anche se ogni tanto pongo dei quesiti ai quali nessuno è in grado di
dare un minimo di contributo :-))
Spero di anticipare i tempi sparando il missile in nottata.
Ciao
Guardrail

 Spero di anticipare i tempi sparando il missile in nottata.
Fai bene,non bisogna dare le perle ai porci :)
-- 
Ciao
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 o nell'altro.
Remo Gualerzi -
E teppareva! Appena finito di parlare di rispetto delle idee altrui, di
critica alle idee ma senza ingiurie...davvero belle parole per certi (o
forse nemmeno prese in considerazione?). Ma c'è comunque da levarsi tanto di
cappello, perchè pare che siano insulti  "di sinistra" DOC...
:-))))))
Salutoni.
Remo Gualerzi

 parte sto".
Remo Gualerzi -
Temo che qualcuno ti lancerà un'accusa peggiore: quella di non volere fare
storia serena e oggettiva del comunismo e di non volere riscrivere la Storia
in un'ottica che non sia quella che il PCI dettava alla sua
"intellighenzia".
Ribadisco che a me interessa "svelare" il passato storico, e non sapere "da
che parte sta" un utente. Altrimenti me ne sarei andato su it.politica o non
sarei mai entrato in thread di utenti di sinistra o di destra in questo NG.
Saluti.
Remo Gualerzi

 ideologico-politica.
Saresti uno di quelli?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

 sarei mai entrato in thread di utenti di sinistra o di destra in
questo NG.
Prendo atto di quelle che sono le tue intenzioni. Ma mi perdonerai,
spero, se ti faccio rilevare che il metodo che stai usando va da
tutt'altra parte...
saluti,
--
Piero F.

 Piero F.

Remo Gualerzi -
Io notato che ogni qualvolta si cita un autore critico verso il PCI e la
storiografia o cultura ad esso collegata, tu ti adombri. Pensala come vuoi,
ma questo non lo posso accettare come metodo di ricerca. Ci si deve
adombrare per specifici errori interpretativi e non perchè uno decide di far
delle critiche (che tu chiami "criminalizzazione", come se io avessi scritto
che tutto quello che il PCI ha fatto era criminale, quando invece non
mi sento nemmeno di "criminalizzare" il fascismo ).
Saluti.
Remo Gualerzi

 di comunismo, per ciò che ho detto.
[cut]
Se ti può consolare, Piero, è stato uno storico al di sopra di qualunque
sospetto di filocomunismo come Emilio Gentile a denunciare recentemente i
pericoli connessi a un'ideologizzazione della storiografia in chiave
anticomunista: non sei solo, quindi, e nemmeno male accompagnato ;-).
Saluti,
Arturo

 il fascismo ).
E cosa ho fatto su Zaslavski, se non adombrami per un errore
interpretativo? Quanto alle critiche, siano sul PCI che su qualsiasi
altro soggetto politico del Novecento mi opporrò sempre a che questi
vengano demonizzati (chiedo scusa per "criminalizzati", se proprio non
ti piace) per istintiva repulsione ideologica.
Se tu concedi ai tuoi interlocutori "critica alle idee ma senza
ingiurie", penso di potermi permettere di dirti questo:
il solo fatto che tu creda che tutto ciò che hai sentito di innocuo e
di "politicamente normale" a riguardo del PCI, sia frutto di una
mistificazione dell'intellighenzia di sinistra; mentre tutto ciò che
senti e leggi, tendente a dimostrare che i comunisti avevano
intenzioni inconfessabili, dev'essere vero per forza senza onere di
prova, mi fa pensare che qualche ragione di adombrarmi ce l'avrei...
E non per il PCI, del quale sai che m'importa, ma proprio per la
contraddizione tra questo atteggiamento aprioristico e la tanto
conclamata "indagine conoscitiva"!
saluti.
--
Piero F.

 tutt'altra parte...
Confermo. Basta leggere l' OT sul missile iraniano del 21 gennaio
e rendersi conto come si va a "svelare" il passato storico.
Sembra che basti mettere OT e tutto si trasforma in storia anzichč
in politica: nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma...in
dichiarazioni mendaci. Ma č solo UN esempio.
Ciao
Guardrail

 non sei solo, quindi, e nemmeno male accompagnato ;-).
Sì, mi consola, ma non ho mai pensato di essere solo o male
accompagnato :-)
Nei ng (perfino in questo!) ci sono ancora irriducibili liberali che
capiscono certi problemi di coscienza posti dal manicheismo
galoppante. O far finta di non vedere, oppure correre il rischio di
essere schedato come "uno di quelli là".
Non sono un mostro di coraggio, spesso faccio finta di non vedere per
il quieto vivere, ma poi qualcosa mi si ribella dentro... Saranno gli
spiriti di Locke e Voltaire, chissà :-)
Grazie per il tuo conforto, Arturo. E' un balsamo :-)
--
Piero F.

 Non ritira niente, dimostra di avere senno
Accidenti, Amalric ha appena preso una lezione di intelligenza da Pomero, 
il che č tutto dire!!!
 :-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:JJrId.438761$b5.21...@news3.tin.it...
Remo Gualerzi -
Io notato che ogni qualvolta si cita un autore critico verso il PCI e la
storiografia o cultura ad esso collegata, tu ti adombri. Pensala come vuoi,
ma questo non lo posso accettare come metodo di ricerca.
Purtroppo i casi sono due: O gli anticomunisti, hanno avuto la dannata 
sfiga, di non aver mai avuto un autore attendibile.
O qualcuno ci marcia con queste storie dell'attendibilità.
Ciao
Ad'I 

 O qualcuno ci marcia con queste storie dell'attendibilità.
Detto da uno che cita le annate di Candido come fonte...
Che sta ancora cercando "la verità" sulla morte di Mussolini perché la
ricostruzione dei partigiani non è attendibile...
Che sfiga.
--
Piero F.

 Piero F.
Io ero convinto ci fosse una grossa differenza fra il citare un articolo, 
come indicatore del clima, ed il citarlo come fontana.
Ma evidentemente, essendo sfigato, non sono riuscito a far risaltare la 
differenza.
Ciao
Ad'I 

 O qualcuno ci marcia con queste storie dell'attendibilità.
Remo Gualerzi -
Quando un autore non è sicuramente di sinistra, "è probabile" che sia "poco
o per niente attendibile". La Verità Storica ha fatto la sua scelta nel XXI
secolo. Non lo sapevi? :-)
Ciao.
Remo Gualerzi

 conclamata "indagine conoscitiva"!
Remo Gualerzi -
Dopo le mie precisazioni di cui sopra, mi pare che l'apriorismo sia un vezzo
più tuo che mio. Dopo il poema "La secchia rapita" di Alessandro Tassoni
potremmo imbastirne un altro: "Lo Zaslavsky citato". :-))
Saluti.
Remo Gualerzi

 Certo non si poteva continuare a leggere solo gli agiografi di partito.
e sarebbero questi agiografi di partito? li nomini signor "storicHo" ?
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ad'I
ecco perche' malgrado tutte le figuracce e i tuoi post da fascista razzista
sei ancora in circolazione qui e in altri ng.


 tutt'altra parte...
quoto.
ciao
s.


 potremmo imbastirne un altro: "Lo Zaslavsky citato". :-))
Libero di pensarla come vuoi, per carità. Era tanto per chiarire un vecchio
sospeso. Non credo sia stato proprio chiarito, ma il tentativo è stato
sufficiente, per me. Altro non ho da dire. Passo e chiudo.
saluti,
--
Piero F.