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Titolo: Socialismo e Democrazia

 
          Socialismo e Democrazia
di Nicola Tranfaglia
 Quando qualcuno scrisse un po’ di tempo fa la frase celebre: «Socialisme ou
barbarie» non avrebbe creduto ai suoi occhi se gli fosse toccato per caso
ascoltare la drastica condanna della socialdemocrazia pronunciata qualche
giorno fa da Francesco Rutelli che, pure, nella campagna elettorale del 2001
aveva guidato come leader massimo la coalizione di centro-sinistra, formata
in buona parte da partiti che si richiamavano proprio al socialismo
democratico.
Ma sappiamo bene che il trasformismo è un difetto che, ancora una volta
negli ultimi tre decenni, ha fatto strage tra i politici italiani.
E non c'é dunque da stupirsi più di tanto se chi ha incominciato il suo
percorso politico come esponente radicale sia oggi tra i sostenitori della
legge sulla fecondazione assistita presentata e fatta approvare dalla
maggioranza di centro-destra ed ora sottoposta, per fortuna, a un referendum
popolare.
Ma che, alle posizioni subalterne alla Chiesa cattolica manifestate in varie
occasioni, si accompagnasse ora anche la condanna senza appello per il
socialismo democratico non eravamo del tutto preparati.
A una condanna netta di quel genere ostano, nello stesso tempo, ragioni
storiche assai importanti ma anche motivazioni che fanno parte del presente
e dell'attualità politica di oggi.
A livello storico, è possibile che il presidente della Margherita non si
renda conto che i diritti sociali previsti dalla nostra costituzione
repubblicana, e dalle maggiori costituzioni democratiche inclusa quella
americana, nascono proprio dalle lotte condotte negli ultimi due secoli dai
partiti e dai movimenti socialisti in tutto l'Occidente?
Che il concetto di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, nato con
la Dichiarazione dei diritti dell'uomo e del cittadino, che si trova nelle
grandi costituzioni settecentesche in Francia e negli Stati Uniti ha trovato
applicazione nello statuto e nella pratica dei partiti socialisti?
È davvero possibile che Rutelli non conosca a questo punto la storia del
socialismo democratico che ha governato in quasi tutti i paesi europei e che
ancora oggi con la Germania di Schroeder e la Spagna di Zapatero, per citare
i casi più evidenti, mostra che cosa significa cercare di applicare nell'età
contemporanea la difesa dello Stato sociale e i diritti che spettano ai
lavoratori?
Eppure si tratta di una storia lunga e tormentata che ha accompagnato le due
rivoluzioni industriali ed é del tutto attuale di fronte ai problemi di una
globalizzazione senza regole di cui oggi giorno vediamo gli effetti negativi
soprattutto in quella parte prevalente del mondo contemporaneo in cui lo
sviluppo è fermo ancora a una fase caratterizzata dalla forte ingiustizia
sociale e dalla scarsa diffusione dei diritti all'eguaglianza, alla libertà
e alla democrazia per la maggioranza degli abitanti dell'Asia e dell'Africa,
per non parlare dell'America centro-meridionale.
E chi, se non i partiti del socialismo, ha condotto in prima fila la
battaglia nell'ultimo secolo contro le guerre di rapina condotte dalle
maggiori potenze europee e mondiali, a cominciare dai fascismi europei,
dalle democrazie degli inizi del Novecento e dagli Stati Uniti d'America?
Rutelli ha forse dimenticato che, nel periodo delle dittature del Novecento,
gli esponenti dell'antifascismo che hanno pagato con il carcere e l'esilio,
quando non con la morte, la propria resistenza ad Hitler e a Mussolini hanno
sempre avuto nelle forze socialiste gli alleati più sicuri e importanti?
Dalla concentrazione antifascista di Parigi che ebbe in Filippo Turati uno
dei maggiori esponenti ai fronti popolari che si formarono in Francia e in
Spagna contro le destre la storia del Novecento registra sempre l'alleanza
stretta tra le forze democratiche e quelle socialiste per sconfiggere i
partiti della destra liberale come di quella reazionaria.
Ed oggi non siamo tutti impegnati in una battaglia tutt'altro che facile nei
confronti di un populismo come quello berlusconiano che ha tra i suoi
alleati i razzisti della Lega Nord e i postfascisti che confezionano una
legge sull'immigrazione non molto diversa da quelle vigenti nel periodo tra
le due guerre mondiali?
È davvero difficile capire come il leader di una forza politica come la
Margherita, possa lasciarsi andare a condanne avventate come quella di
tentare di metter fuori gioco il tema dell'eguaglianza così centrale nella
costituzione repubblicana e nel cuore di tutti gli elettori del
centro-sinistra e di accantonare, una volta per tutte, l'intera esperienza
socialdemocratica.
Nessuno nega, come è naturale, che negli ultimi due secoli i partiti
socialdemocratici abbiano compiuto errori anche gravi.
Per far solo un esempio, nella repubblica di Weimar, la divisione che si
determinò nelle forze della sinistra tra anarchici, comunisti e
socialdemocratici ebbe la conseguenza di favorire l'ascesa del partito
nazionalsocialista di Adolf Hitler al potere e lo stesso si può dire a
proposito della guerra civile spagnola e dei contrasti assai forti tra
partiti che pure si richiamavano tutti agli ideali del socialismo.
Ma una simile esperienza dovrebbe spingere, semmai, tutte le componenti
dell'alleanza che oggi combatte Berlusconi e i suoi alleati ad insistere
assai più sulle ragioni che ci tengono insieme piuttosto che sulle
distinzioni astratte tra l'una e l'altra tradizione che compongono la
coalizione.
Chi, invece di far questo, tenta in maniera piuttosto grossolana, peraltro,
di condannare l'una o l'altra cultura per esaltare la propria (anche se è
difficile sapere di quale si tratti) si pone oggettivamente come un fattore
di divisione e di disorientamento tra tutti quelli che si schierano a difesa
dei valori fondamentali della costituzione e della democrazia in Italia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei valori fondamentali della costituzione e della democrazia in
Italia.
Questa è una bella frase, molto condivisibile e apolitica.
Peccato che arriva alla fine di un articolo partitico.
Questa frase sopra dovrebbero tenerla ben presente molti estremisti, di
entrambe le parti.
La democrazia non si realizza solo con governi di orientamento
socialista.
Se si parte da questo punto la democrazia che ne deriverà sarà veramente
migliore.
UFO

 Peccato che arriva alla fine di un articolo partitico.
perche' far parte di un partito e' un insulto alla democrazia? ma ti rendi
conto di quello che sostieni (implicitamente o meno) ...


 migliore.
Io credo che il termine "Democrazia" venga usato spesso a sproposito e in
malafede. Ti invito a leggere Massimo Fini sulla definizione della
Democrazia, esso non è "legge", pero' fa meditare...
Ciao Mummert
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Democrazia, esso non è "legge", pero' fa meditare...
Volentieri, se è un articolo lo leggo al volo altrimenti lo metto in
coda.
RIferimenti, libri, siti internet?
UFO

 conto di quello che sostieni (implicitamente o meno) ...
No, far parte di un partito non è un isulto.
Ma fare giornalismo, e quindi informazione, schierandosi in maniera così
netta, lo trovo poco corretto, soprattutto perchè alla fine ci si vuole
spacciare per imparziali inserendo quella che sicuramente è una bella
frase, ma è avulsa dal resto dell'articolo.
Io forse non mi rendo conto di quello che sostengo, ma tu ti rendi conto
di quello che leggi?
UFO

 Ce la fai?
CUT
e tu sei quel cialtrone di qualche giorno fa? pare di si.


 In questa ottica l'ultima frase di quel articolo mi č piaciuta molto.
certo, infatti in Francia la destra si schifa di fare patti elettorali con i
fascisti di Le Pen.
Dimmi se in Italia quella che si spaccia come "Destra" ha fatto fa la stessa
cosa con Rauti&co (sempre se vogliamo credere alla barzelletta che AN e'
antifascista)


 questa cosa.
Grazie per il testo. Pero' avrei degli appunti sull'ironia con la quale
affermi che ci si dimentica che l'URSS si sia alleata con la Germania.
Questo non lo dimentica nessuno, poichč in una campagna di disinformazione
qual'č quella di oggi, fanno tutto per ricordarcelo, ignorando totalmente
quelle che furono le trattative tra l'URSS e gli Alleati prima del patto
Ribentropp-Molotov. Non te le riporto, essendo sicuro che le conosci e
quindi puoi trarne le conseguenze e capire che quello fatto dall'URSS non
č affatto scandaloso. Inoltre, storia che si conosce poco, l'URSS sapeva
benissimo come Churchill, di certe simpatie Naziste in alcuni ambienti
Inglesi. Pochi ricordano Edoardo VIII in viaggio di nozze in Germania, che
sfila tra due reparti di SS esibendo il saluto Nazista (Romano?), foto
corretta (messo il braccio lungo il fianco) e data alla stampa. Ancora
oggi l'originale (che aveva il giudice di Norimberga) non si sa bene ove
sia. Da questo, si potrebbe capire un certo scetticismo Russo ed invece
incredibilmente, chi fece del tutto per non alleare l'URSS agli alleati
furono proprio questi ultimi...



sono sostanzialmente d'accordo.
E vorrei ricordare all'alienato UFO di verificare che atteggiamento avevano
avuto le "Democrazie" di fronte all'aggressivita' nazista e fascista (vedi
ad esempio Spagna, Etiopia) mentre facevano orecchie da mercanti alle
proposte di Litvinov. E mi piacerebbe che l'alienato spiegasse poi che
dovevano pensare al Cremlino quando assistevano anche al "vai pure" da parte
soprattutto inglese delle annessioni hitleriane verso Est (Austria,
Cecoslovacchia...)
ciao
s.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 non sara perche', signor cialtrone
Ma... ti è scappata ancora... allora forse sei davvero un provocatore...
Certo, se tu risponmdessi da persona educata potresti anche avere delle
risposte.
UFO

 affermi che ci si dimentica che l'URSS si sia alleata con la Germania.
Mha guarda, i dettagli di ciò a cui fai riferimento non li conosco, nel
senso che nonho letto libri specifici sull'argomento, ma non voglio
certo dire che il comportamento di una o dell'altra parte fu o meno
scandaloso.
Quello che vorrei è smitizzare il "tutto bene" o "tutto male" di una
parte o dell'altra.
La guerra non è un gesto civile, non è buona e (che ci piaccia o no) non
ha regole.
Ciò che è passato è storia, che deve insegnarci ma a cui non si deve
restare legati per rancori e ripicche.
Continuare a premere il tasto che "in Italia c'è stato il fascismo" per
condannare un governo orientato a destra, fa il paio e merita come unica
risposta che "dove c'è stato comunismo, anche lì c'è stata dittatura".
Sono generalismi, ma con chi si presenta con generalismi ed estremismi
non si può agire diversamente; anche se ammetto che forse sarebbe meglio
semplicemente non agire.
Quando (anche in Italia) si capirà che destra e sinistra non sono
necesasriamente comunismo e fascismo, allora avremo politica basata su
programmi e confronti di filosofie di governo, invece che battaglie
ideologiche fini a se stesse.
Ti avevo chiesto i riferimenti per quegli scritti di Massimo Fini, me li
riporti per favore?
Grazie.
:)
UFO

 figla dell'anticomunismo anni '50. 
sicuramente.
ciao
sergio
-- 
togli le VVV per scrivermi


 risposte.
rispondo da persona educata alle persone educate e che non sono in malafede
a livello intellettuale. Tu non fai parte di questo insieme.


 risposta che "dove c'è stato comunismo, anche lì c'è stata dittatura".
cialtrone come giudichi questo atto del governo di "destra italiano"?
La destra riabilita i collaborazionisti di Sal&ograve; e nega i soldi per il
25 aprile
di Wladimiro Settimelli
 S&igrave;, &egrave; tutto vero. Il governo non ha ancora stanziato una lira
per le celebrazioni del 60ennale della Resistenza e per le manifestazioni
che si svolgeranno, quest’anno, in tutto il Paese. Lo aveva confermato,
l’altro giorno, il presidente dei senatori del Pdci Luigi Marino,
commentando la «calendarizzazione», da parte del Senato, del disegno di
legge presentato da Alleanza nazionale e da altri senatori del centro
destra, per il riconoscimento della qualifica di militari belligeranti a
quanti prestarono servizio nella repubblica di Sal&ograve; dal ‘43 al’45.
Ora si dice belligeranti. Ieri, intanto, la notizia sul mancato
finanziamento per celebrazioni della Liberazione, &egrave; stata confermata
dai dirigenti dell’Anpi, l’Associazione dei partigiani, che hanno ricordato
come il provvedimento per i finanziamenti in questione, sia in attesa a
Palazzo Madama, fin dal 4 febbraio dello scorso anno.
Sulla scandalosa vicenda del riconoscimento dei «repubblichini» come
«militari belligeranti», era stato per primo il senatore Armando
Cossutta,partigiano combattente e dirigente onorario dell’Anpi, ad occuparsi
della cosa. Poi le associazioni partigiane e combattentistiche civili e
militari, l’Associazione dei perseguitati politici antifascisti, la
Federazione dei Volontari della Libert&agrave;, la Federazione italiana
delle Associazioni partigiane e l’Aned, l’Associazione degli ex deportati
nei campi di sterminio, si erano riunite e avevano stilato un durissimo
documento che avevano inviato a tutti i partiti. In quel documento, si
ricordava la gravit&agrave; dell’iniziativa, precisando tutta una serie di
fatti inequivocabili. Prima di tutto, scrivevano le associazioni partigiane
e antifasciste e quelle dei deportati, la sola idea di un provvedimento del
genere risultava oltraggiosa per tutti coloro che erano morti per la
libert&agrave; d’Italia, militari o civili che fossero. Risultava
oltraggiosa anche per la memoria delle migliaia di ebrei italiani deportati
e morti nei campi di sterminio e oltraggiosa per gli impiccati, i torturati,
i massacrati alle Ardeatine, a Marzabotto, a Sant’Anna di Stazzema, a
Cefalonia, e per quei 650 mila soldati italiani che, rinchiusi nei campi di
prigionia nazisti, avevano solennemente rifiutato di servire nell’esercito
di Sal&ograve; e di combattere per Hitler e Mussolini. Nel documento inviato
a tutti i partiti dalle associazioni partigiane e antifasciste, si
ricordava, inoltre, che la Repubblica sociale italiana non era un vero e
proprio governo, ma una specie di ente voluto soprattutto dai nazisti che
erano scesi ad occupare il nostro Paese e se ne erano serviti solo per
ritardare la sconfitta in Italia.
Nello stesso documento si ricordava, inoltre, come il legittimo governo nato
a Sud, aveva dichiarato ufficialmente guerra agli stessi nazisti e ai loro
«collaboratori». Che altro erano gli uomini in camicia nera , a Sal&ograve;,
se non dei collaborazionisti che aiutavano il nemico a rimanere nel nostro
Paese? Tali, dunque, erano stati dichiarati anche ufficialmente dal governo
italiano legittimo. Non solo: nella parte finale della guerra, gli uomini di
Mussolini e di Graziani erano stati utilizzati, soprattutto a Nord - dice
ancora il documento delle associazioni antifasciste - per tutta una serie di
ferocissimi rastrellamenti e uccisioni. Nelle grandi citt&agrave;, la
guardia nazionale repubblicana, gli uomini della «Muti» e quelli delle varie
bande del regime, si erano invece occupati, nelle apposite camere di
tortura,di molti civili innocenti, degli antifascisti, degli ebrei, dei
gappisti e dei poveri giovani che non avevano risposto ai bandi di
arruolamento di Graziani.
La prossima settimana, comunque, i dirigenti delle associazioni partigiane
civili e militari, quelle dei superstiti dei campi di sterminio e quelle
degli antifascisti, si recheranno dal Presidente della Repubblica Ciampi per
gli auguri del nuovo anno. Non &egrave; escluso che, in questa occasione,
sia affrontato anche il problema del mancato finanziamento alle celebrazioni
per il sessantesimo anniversario della Liberazione.
Mobilitazione. Nel frattempo, grande mobilitazione antifascista in molti
piccoli e grandi comuni italiani. Ormai non si contano pi&ugrave; le strade
e le piazze intitolate, in mezza italia, ai gerarchi fascisti o ai fondatori
del neofascismo missino. Ad ad Arezzo, per esempio, proprio in questi
giorni, le organizzazzioni antifasciste hanno protestato contro i
consiglieri comunali di Alleanza nazionale che, nella sede del loro gruppo,
hanno attaccato ad una parete un ritratto di Mussolin, alla faccia della
svolta di Fiuggi.
---------------------------------------


 cialtrone?
Cialtrone
Individuo spregevole negli atti e nelle parole
Provocatore
Che provoca
Provocare
Produrre, causare, far sorgere, suscitare una reazione fisica o emotiva
Scusa, mi sono distratto.
Stavi dicendo qualcosa a proposito di cos'è un'offesa e cosa no?
UFO

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...
YYYAAAHHHHWWWWNNNNnnnnn........
UFO

 Scusa, mi sono distratto.
abbastanza signor cialtrone, ma forse e' solo tua ignoranza sugli argomenti
su cui vieni a cianciare sul ng. Ho visto che hai preferito glissare sugli
accordi che la Polonia ha avuto con Hitler.Ah gia', del resto non potendo
piu' crimininalizzare solo l'URSS te ne sei uscito che tutti sono piu' o
meno colpevoli.



questo e' il commento del cialtrone UFO a questo articolo?
La destra riabilita i collaborazionisti di Salò e nega i soldi per il 25
aprile
di Wladimiro Settimelli
 Sì, è tutto vero. Il governo non ha ancora stanziato una lira per le
celebrazioni del 60ennale della Resistenza e per le manifestazioni che si
svolgeranno, quest’anno, in tutto il Paese. Lo aveva confermato, l’altro
giorno, il presidente dei senatori del Pdci Luigi Marino, commentando la
«calendarizzazione», da parte del Senato, del disegno di legge presentato da
Alleanza nazionale e da altri senatori del centro destra, per il
riconoscimento della qualifica di militari belligeranti a quanti prestarono
servizio nella repubblica di Salò dal ‘43 al’45.
Ora si dice belligeranti. Ieri, intanto, la notizia sul mancato
finanziamento per celebrazioni della Liberazione, è stata confermata dai
dirigenti dell’Anpi, l’Associazione dei partigiani, che hanno ricordato come
il provvedimento per i finanziamenti in questione, sia in attesa a Palazzo
Madama, fin dal 4 febbraio dello scorso anno.
Sulla scandalosa vicenda del riconoscimento dei «repubblichini» come
«militari belligeranti», era stato per primo il senatore Armando
Cossutta,partigiano combattente e dirigente onorario dell’Anpi, ad occuparsi
della cosa. Poi le associazioni partigiane e combattentistiche civili e
militari, l’Associazione dei perseguitati politici antifascisti, la
Federazione dei Volontari della Libertà, la Federazione italiana delle
Associazioni partigiane e l’Aned, l’Associazione degli ex deportati nei
campi di sterminio, si erano riunite e avevano stilato un durissimo
documento che avevano inviato a tutti i partiti. In quel documento, si
ricordava la gravità dell’iniziativa, precisando tutta una serie di fatti
inequivocabili. Prima di tutto, scrivevano le associazioni partigiane e
antifasciste e quelle dei deportati, la sola idea di un provvedimento del
genere risultava oltraggiosa per tutti coloro che erano morti per la libertà
d’Italia, militari o civili che fossero. Risultava oltraggiosa anche per la
memoria delle migliaia di ebrei italiani deportati e morti nei campi di
sterminio e oltraggiosa per gli impiccati, i torturati, i massacrati alle
Ardeatine, a Marzabotto, a Sant’Anna di Stazzema, a Cefalonia, e per quei
650 mila soldati italiani che, rinchiusi nei campi di prigionia nazisti,
avevano solennemente rifiutato di servire nell’esercito di Salò e di
combattere per Hitler e Mussolini. Nel documento inviato a tutti i partiti
dalle associazioni partigiane e antifasciste, si ricordava, inoltre, che la
Repubblica sociale italiana non era un vero e proprio governo, ma una specie
di ente voluto soprattutto dai nazisti che erano scesi ad occupare il nostro
Paese e se ne erano serviti solo per ritardare la sconfitta in Italia.
Nello stesso documento si ricordava, inoltre, come il legittimo governo nato
a Sud, aveva dichiarato ufficialmente guerra agli stessi nazisti e ai loro
«collaboratori». Che altro erano gli uomini in camicia nera , a Salò, se non
dei collaborazionisti che aiutavano il nemico a rimanere nel nostro Paese?
Tali, dunque, erano stati dichiarati anche ufficialmente dal governo
italiano legittimo. Non solo: nella parte finale della guerra, gli uomini di
Mussolini e di Graziani erano stati utilizzati, soprattutto a Nord - dice
ancora il documento delle associazioni antifasciste - per tutta una serie di
ferocissimi rastrellamenti e uccisioni. Nelle grandi città, la guardia
nazionale repubblicana, gli uomini della «Muti» e quelli delle varie bande
del regime, si erano invece occupati, nelle apposite camere di tortura,di
molti civili innocenti, degli antifascisti, degli ebrei, dei gappisti e dei
poveri giovani che non avevano risposto ai bandi di arruolamento di
Graziani.
La prossima settimana, comunque, i dirigenti delle associazioni partigiane
civili e militari, quelle dei superstiti dei campi di sterminio e quelle
degli antifascisti, si recheranno dal Presidente della Repubblica Ciampi per
gli auguri del nuovo anno. Non è escluso che, in questa occasione, sia
affrontato anche il problema del mancato finanziamento alle celebrazioni per
il sessantesimo anniversario della Liberazione.
Mobilitazione. Nel frattempo, grande mobilitazione antifascista in molti
piccoli e grandi comuni italiani. Ormai non si contano più le strade e le
piazze intitolate, in mezza italia, ai gerarchi fascisti o ai fondatori del
neofascismo missino. Ad ad Arezzo, per esempio, proprio in questi giorni, le
organizzazzioni antifasciste hanno protestato contro i consiglieri comunali
di Alleanza nazionale che, nella sede del loro gruppo, hanno attaccato ad
una parete un ritratto di Mussolin, alla faccia della svolta di Fiuggi.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo e' il commento del cialtrone UFO a questo articolo?
tz tz tz...
così sembri un cafoncello...
e nessuno discute con un cafoncello...
Riprova.
UFO


vero, hai dato la riprova che sei un cialtrone e in malafede.
scappa pure meschinucolo.



Scappato?
No no, io sono qui.
Tu riprova, se ti impegni, vedrai che il modo giusto per avere una
risposta lo trovi.
:)
UFO

 :)
avere una risposta da te? per quello che hai mostrato finora sia in
cialtronaggine che in ignoranza dal punto di vista storico puoi anche
tenertela per te e i cialtroni come te.


 Ti serve il disegnino per capirle?
No, serve un modo educato.
Forza che ci arrivi, riprova dai...
:)
UFO

 uscito che tutti sono piu' o meno colpevoli.
A Sergio, e che palle pure tu!
Ma la vogliamo smettere, o no?
Per la prima volta trovi una persona educata, e che fai?te ne freghi e
continui con le tue aggressioni verbali, e smettila!
Ma porca miseria, puoi dire tutto quello che vuoi, la tua idea è legittima
come quella di chiunque altro, lo vuoi capire, o no?
Ma che impressione diamo ai giovani che si avvicinano alla storia? Risse,
litigi, faziosità.. tutto ciò che va nella direzione opposta alla storia!
Io ho proposto di presentarci (nei limiti della privacy), diciamo chi siamo,
come la pensiamo, perchè riteniamo che un'idea sia giusta o sbagliata, così
non potremo più insultarci, se non ci va bene una persona semplicemente non
la consideriamo!
Fai un atto di civiltà, aderisci o almeno rispondi perchè non lo fai!
Ciao

 continui con le tue aggressioni verbali, e smettila!
Grazie.
:)
UFO

 Ma la vogliamo smettere, o no?
Lele hai un concetto tutto tuo di educazione.



ho capito che non sai nulla sull'argomento e non sai dare una risposta
intelligente ma giochi a fare il saccente.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...

lele ha ragione, leggo spesso i post in cui tu e altri ospiti fissi del ng
vi misurate in scambi di insulti inutili e controproducenti. il fatto che
ancora ci si scaldi cosě quando si parla della storia di questa nazione,
dimostra che non siamo purtroppo vicini al momento della riconciliazione in
cui non si ragioni piů secondo la logica dei vinti e vincitori, fascisti e
comunisti, o repubblichini e resistenti. purtroppo l'Italia repubblicana č
nata da una guerra fratricida in cui ci sono stati onore e disonore sia da
una parte che dall'altra, E' forse giusto che dopo piů di cinquantanni si
consegni alle nuove generazioni un'immagine del paese unitaria, senza
ovviamente dimenticare le colpe degli uni e degli altri ma facendo si che
queste siano finalmente oggetto di un atto collettivo di
responsabilizzazione e perdono. E' necessario metabolizzare i conflitti
ideologici che accompagnano la Repubblica dalla sua nascita. Questo ng puň
essere un laboratorio, seppur fortemente ridotto, per spermentare questa
nuova disposizione verso la storia nazionale.
per quanto riguarda sergio in particolare, t dico che miolte volte mi trovo
d'accordo con te ma non condivido il tuo modo di porti. anche quando
interloquisci con chi ti sembra essere poco onesto intellettualmente, devi
con calma smentirlo e disvelarne la malafede. spesso la concitazione con cui
si risponde ad affermazioni che suonano come vere e proprie bestemmie,
rischia di farci commettere l'errore di attestarci sullo stesso livello dei
provocatori, nascondendo certi particolari compromettenti pur di non dar
ragione ai provocatori.
sia chiaro che per queste ultime cose non mi riferisco alla conversazione
con Project UFO
_______________________
"Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me"
(Zuele Kant)


aspè aspè non ti allargare. quella è una delle classiche frasi che
Berlusconi butta là senza pensarci troppo su e che solo dopo la consueta
meraviglia e il consueto smarrimento, per non dire altro, che sorgono tra i
più, si preoccupa di ridimensionare con la dovuta ma poco plausibile, nonchè
ridicola, smentita.
la frase autentica recita: "se la sinistra vincerà le elezioni ci sarà
miseria, terrore e... la terza non me la ricordo.
ma ti sembra normale? ma se nemmeno il PCI dei tempi sarebbe stato capace di
mettere in pratica l'esempio russo è umano sostenere che la sinistra di
oggi, che di comunista non ha nulla, neanche Bertinotti, possa farlo in caso
di vittoria?
il fatto è che B. pensa davvero che il suo anticomunismo, che ebbe così
successo nell'ambito massonico, faccia presa sul pubblico italiano, il quale
è sicuramente smemorato (è stato capace di eleggerlo dopo aver lanciato
monetine a Craxi..) ma non così idiota. Almeno spero

 monetine a Craxi..) ma non così idiota. Almeno spero
Berlusconi è un imprenditore, non un cretino.
Così come non tutti i nostri politici sono degli idioti.
Il fatto che da entrambe le parti abbiamo politici che sbandierano lo
spauracchio del comunismo e del fascismo a seconda del lato da cui
parlano, è secondo me indice di due cose gravi;
la prima è che anche per coloro che non sono stupidi la leva populista
più che la capacità di fare politica è il loro strumento principale per
restare al potere
la seconda è che la base politica è talmente manovrabile da potere
essere ancora ricondotta a scontri ideologici per mascherare le carenze
di politica (politica, parola che deriva dal greco e significa "arte di
governare").
Spero di avere chiarto il mio pensiero.
Non amo gli estremismi, non credo servano a raggiungere veramente i
risultati che si cercano.
UFO


Ti rispondo perchè nonostante la tua puntualizzazione mi sento
(ovviamente) chiamato in causa.
E' con molto dispiacere che taglio tutto il tuo scritto che condivido
completamente.
Comunque l'ho salvato, me lo conservo.
UFO


neanch'io amo gli estremismi ma talvolta vale il motto "a mali estremi..."

 devo dire che questa cosa la sento dire per la prima volta da te.
infatti vaneggia, e alla grande.


 ragione ai provocatori.
ok.
sergio



quel che cercavo di dire è che a distanza di cinquant'anni e più dai tragici
fatti del fascismo e della guerra, presa coscienza degli errori commessi
dagli italiani che stavano da una parte o dall'altra, delle ambiguità o
della poca dignità delle scelte che parte di essi compì in quelle
circostanze, bisogna evitare che le nuove generazioni possano costruire una
identità nazionale reale che vada al di là di questa divisione tra vinti e
vincitori. Ciò non significa dimenticare il passato nè amnistiare chi ha
commesso gravi colpe, ma solo essere onesti al punto da ammettere che la
contrapposizione ideologica che ancora oggi impregna la discussione su
quella parte della storia d'Italia è dannosissima perchè impedisce alle
nuove generazioni, che a quei fatti sono estranei, di avere un'idea lucida e
veritiere di ciò che è accaduto. Forse non sono ancora riuscito a spiegarmi
del tutto e per questo mi scuso. Se può aiutare a comprendere meglio il
senso del mio ragionamento, porterei ad esempio le parole che Ciampi spese
un anno fa per onorare la memoria di quei giovani che nel '43, in seguito
all'armistizio, scelsero di stare dalla parte di Mussolini. Il fatto che
immediatamente ci fu una sollevazione contro il Presidente, dimostra che in
tutti questi anni si è sviluppato un antifascismo che non rispetta
totalmente la storia e la verità. L'opposizione tra i residui fascisti,
usciti sconfitti dalla guerra civile italiana che si consumò in quegli anni,
e la componente comunista della resistenza, uscita invece vincitrice, ha
fatto si che si dimenticassero esperienze da salvare, come la legittimità
della scelta di alcuni dei volontari di Salò, ed altre da condannare, come
la rabbia cieca dei partigiani che diede vita ad esecuzioni sommarie, spesso
inutili, a gesti che ne infangano l'mmagine.
si tratta perciò semplicemente di essere onesti per non avere una storia
malata. E' importantissima per una nazione la memoria e la conoscenza della
sua storia, per evitare che qualcuno possa servirsene per sfuggire al
giudizio della Storia
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 giudizio della Storia
come sta accadendo riabilitando i collaborazionisti di Salo'.
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 come sta accadendo riabilitando i collaborazionisti di Salo'.
per me riconoscere certe cose, non significa negare tutte le altre, perciò
se ammetto che alcuni, scegliendo di combattere ma per la RSI e non a fianco
degli anglo-americani, compirono una scelta giustificabile, non credo di
riabilitare nulla, tantomeno di manomettere la verità

 riabilitare nulla, tantomeno di manomettere la verità
per me non era una scelta giustificabile, ma solo una scelta sbagliata.
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LA PARTE SBAGLIATA, LA SCELTA COMPRENSIBILE

 LA PARTE SBAGLIATA, LA SCELTA COMPRENSIBILE
mi spiace ma non la penso cosi'.
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 sia economiche che morali, per impegnarsi in una seconda crociata.
Churchill e la "cortina di ferro" non ti dicono niente?
Inoltre, il "mondo" era troppo stanco? Ma davvero?
Gli Usa erano usciti così derelitti dalla guerra? Probabilmente non avevano
neanche bisogno del piano marshall per rilanciare la loro economia, e allora
perchè lo hanno proposto (anche all'urss)?

 alleati più sicuri e importanti?
Dì un po', ma Zinovev, Kamenev, Bucharin, Kirov...erano cosa?
La resistenza a Stalin non è mai stata anti-comunismo....anzi.
Se poi tu per resistenza ideologica intendi i rimbrotti sommessi dei
deportati o, dopo la guerra, dei "medici", beh, ti limiti a riprendere una
propaganda sterile: nessuna resistenza specifica a Stalin in quei casi
(anzi, molti prigionieri dicevano a proposito di quel che succedeva: "se lo
sapesse stalin...")
Perchè i grandi dissidenti della storia sovietica ai quali ti riferisci
sono, per ovvi motivi, riconducibili non più a Stalin.
Le tue affermazioni, purtroppo, sono dei generalismi sterili; tu stesso lo
riconosci, appellandoti ad una fantomatica e machiavellica arte
dialettica...
"Sono generalismi, ma con chi si presenta con generalismi ed estremismi
non si può agire diversamente; anche se ammetto che forse sarebbe meglio
semplicemente non agire."
 P. UFO
E invece si può, anzi, si deve agire diversamente; sarà pur glorioso lo
spirito messianico...