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Titolo: Koopman: che delusione!

Ieri sera sono stato ad un concerto che aveva fatto nascere in me
tante aspettative: Koopman che eseguiva il Magnificat di Bach!
Ieri era la terza volta che sentivo Koopman dal vivo in quest'anno: la
prima volta per "La Resurrezione" di Haendel e la seconda per il
Requiem di Mozart, entrambi concerti stupendi, dai quali ero uscito
soddisfatissimo... come dopo un pranzo luculliano!!!
Tutto semrava andare per il meglio.
Per il concerto infatti non ero riuscito a comprare il biglietto in
anticipo, andati a ruba, per cui speravo in un biglietto acquistato
all'ultimo momento: dopo un'ora di coda sono riuscito per pura fortuna
a comprare uno degli ultimi biglietti e anche, nonostante oramai
fossero tutti dentro, a trovare un posto non troppo sfigato!
Quando si sono spente la prima volta le luci, per invitare tutti i
presenti a sedersi, sono anche riuscito a prendere un posto migliore,
tra quelli riservati a finanziatori delle Settimane Bach; a dirla
tutta ho trovato IL MIGLIORe da quando seguo le Settimane Bach (si sa
che, in chiesa, o sei attaccato all'orchestra o non senti niente!)
Il concerto inizia con con due cantate (BWV 3 e 143) che non
conoscevo, per cui non mi sono stupito tanto se mi han lasciato un po'
indifferente. Dopo l'intervallo ecco finalmente l'atteso Magnificat
ma... ll coro inziale mi lascia di sasso!
A parte gli ottoni stonati come non avevo mai sentito, che perdevano
note qua e là (da brivido) la cosa peggiore è la velocità a cui
Koopman dirige il pezzo: un impasto sonoro osceno!!!
MA COSA GLI E' SALTATO IN MENTE???
Il coro sembrava cercare in tutti i modi di stargli dietro, ma non
c'era quasi verso!!!
Ma non si è reso conto del casino che stavano combinando le trombe e
del fatto che in una chiesa il riverbero non permette esecuzioni
troppo concitate???
Di tutta l'esecuzione si sono salvati la maggior parte dei pezzi per
solo (tranne il "Et exultavit" rovinato anche stavolta dai tempi
concitati del maestro) e il "Suscepit Israel".
Il resto dei pezzi per coro sono stati una tragedia!!!
SIGH SOB!!!
PERCHE'?????
Eppure Koopman non mi aveva mai deluso con il Bach orchestrale!!!
Comunque, da sottolineare la bravura del coro che gli è stato dietro e
dei solisti, in particolare di Agnew (anche se potrebbe evitare di
cantare guardando verso il pavimento, così magari qualcosa in più si
sentirebbe :) e di Mertens, mentre il soprano e il contralto erano
leggermente sotto tono.
Anche l'orchestra (esclusi gli ottoni naturalmente) è stata come al
solito molto precisa e gli perdono quelle poche sbavature che ho
potuto notare!
Ora non mi resta da chiedere che esecuzione del Magnificat mi
consigliate: io ho quella di Fasolis ma non mi soddisfa del tutto! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 consigliate: io ho quella di Fasolis ma non mi soddisfa del tutto! :-)
Prova Gardiner (Philips): a me piacemolto, anche meglio di Harnoncourt.
Per il resto, c'ero anche io ieri sera. E' vero, non è stato emozionante
come lo è di soolito Koopman (almeno per me). Concordo sulle trombe, meno
sulla velocità.
Forse non troppo accondiscendente...
Mertens sopra tutti, e di più di una spanna!. Il tenore non mi è piaciuto;
troppi "vibrati"...
Ciao FILO

Mertens sopra tutti, e di più di una spanna!
Son d'accordo! :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

consigliate: io ho quella di Fasolis ma non mi soddisfa del tutto! :-)
Gardiner mi piace assai.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 ICQ#:35469747

d'archi in luogo di un'orchestra però, quindi occhio!).
Uhm, com'è? Ho letto qualcosa a riguardo di questa versione ma non ho
mai sentito niente!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 mai sentito niente!
E' la versione precedente a quella nota, scritta per il Natale 1723. Oltre
ai 12 pezzi, trovi 4 interpolazioni (tropi), 2 in latino, 2 in tedesco,
molto belli. L'opera risulta quindi più monumentale e, per via della
tonalità e di alcuni notevoli passaggi, più ardita di quella che solitamente
ascoltiamo.
Oltre alla trasposizione di tonalità, cambia l'orchestrazione: spariscono i
traversieri, e compaiono (ma solo nel Esurientes) due flauti dolci. Le
trombe in mi bemolle, più squillanti, entrano più spesso nel dialogo con le
altre parti (si nota soprattutto nel Magnificat introduttivo). Grande
sorpresa riserva l'incipit del Deposuit. Ci sono molte altre modifiche fatte
da Bach nel passaggio da questa alla succesiva, ma queste sono le
principali.


consigliate: io ho quella di Fasolis ma non mi soddisfa del tutto! :-)
Anche secondo me il Gardiner che ho preso su Amadeus (credo sia
Philips) non è male.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 ha scritto nel messaggio
news:jhj21ukvcii3v7hfv...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:jd721u8jljj8o09t3...@4ax.com...


 Il resto dei pezzi per coro sono stati una tragedia!!!
Come al solito, tot capita....
Ho letto il resoconto dell'amico Raf (sulla cui competenza in fatto di
musica barocca metto una mano sul fuoco) sulla Mailing list di Musica
Barocca e col suo consenso desidero sottoporvi le sue impressioni sul
Magnificat.
"L'orchestra (Amsterdam Baroque Orchestra) ha suonato come potete
immaginarvi, cioè ai massimi livelli, ma  - memore del concerto del 31
ottobre - posso dire che dal punto di vista tecnico i giapponesi di Suzuki
sono una spanna abbondante sopra, con un suono più bello e pulito, in
particolare nel settore degli ottoni. E' comunque una sfida tra titani. Ho
gradito particolarmente l'esibizione di Alfredo Bernardini all'oboe e
all'oboe d'amore.
Come direttore Koopman è invece più interessante, a mio parere, di Suzuki, e
credo con ciò di non dire niente di nuovo. Nel Magnificat ha imposto tempi
molto spediti, assai più della media (cfr Gardiner o Harnoncourt) eccetto
che nel Fecit Potentiam, con una tensione costante ma anche una bella
trasparenza di suono e una grande cura nel far risaltare la polifonia. Il
Maestro suonava il basso continuo all'organo, dirigendo soltanto nei pezzi
in cui cantava anche il coro, durante i quali cedeva la parte a un altro
organista seduto nella sezione dei bassi. Quella del Magnificat è stata
un'interpretazione meravigliosa, che difficilmente dimenticherò."
Ciao
Giacomo

E' abbinata alla cantata BWV 51 con una superlativa Emma Kirkby.
Uhm... questa cantata l'ho sentita almeno in 4 esecuzioni ma nessuna
mi è piaciuta come quella di Richter con  la Stader. Dici che la
Kirkby regge il confronto??
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 tante aspettative: Koopman che eseguiva il Magnificat di Bach!
C'ero anch'io. Ma non condivido completamente la critica che hai fatto.
Premessa: ero in terza fila, cioe' una delle ultime buone per capire
qualcosa nell'acustica assurda di San Simpliciano. Questo ha eliminato
(almeno per me) tutti i problemi legati al riverbero impossibile di quella
chiesa. Detto cio', non mi pare che Koopman abbia staccato tempi troppo
veloci. Sicuramente non piu' veloci di Gardiner o dello stesso Fasolis nel
Magnificat, mentre le due cantate (dio quant'e' bella la BWV3!!) ricalcavano
piu' o meno il "gia' sentito" in quanto a stacco dei tempi. Non ho neppure
notato le discrepanze tra coro e orchestra che menzioni. Posso azzardare che
anche questo sia stato un problema dovuto all'acustica della chiesa, che e'
il vero problema delle Settimane Bach. Il livello dell'orchestra e del coro
(nonche' dei solisti maschili) l'ho trovato eccellente. Gli scrocchi delle
trombe li ho sentiti purtroppo anch'io (le avevo a 5 metri), ma me li
aspettavo. Attaccare il Magnificat a freddo deve essere l'incubo di tutte le
trombe naturali, e poi quel tipo di strumenti li ho sentiti davvero intonati
solo in CD (e non sembre), e forse in alcune performance live entusiasmanti
di Gabriele Cassone. Tra l'altro la cantata BWV143 prevede i corni da caccia
e non le trombe, mi pare.
Il vero problema e' che l'esecuzione, anche come scelte musicali piuttosto
valida (Koopman e' IMHO assai miglior direttore che cembalista), aveva il
difetto di essere troppo standard, satinata, "commerciale". Veri rischi
musicali non ne sono stati presi quasi mai, a che io mi ricordi, e questo mi
ha lasciato un po' vuoto alla fine del concerto. Totale: un bel concerto, ma
Herrewege e' tutta un'altra cosa.
Ciao
Mario

Totale: un bel concerto, ma Herrewege e' tutta un'altra cosa.
:)
Perň Koopman qui a Milano ha fatto molto motlo meglio di ieri sera!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

un'interpretazione meravigliosa, che difficilmente dimenticherň."
Non so che dire!!! :-\
Quel che mi lascia sconcertato č che Raf suole sedersi al lato
dell'orchestra (non l'ho visto stavolta, ma suppongo non abbia
cambiato opinione riguardo all'acustica di San Simpliciano) che non č,
a parer mio, una posizione piů felice di quella in cui mi trovavo io!
Forse le mie orecchie sono un po' bacate!
PS: o forse mi aspettavo troppo da Ton e quindi l'impressione negativa
č stata esagerata! :-\
PSS: ma perché Raf non torna su questi lidi???
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 squillanti pensavo fossero trombe.
Ha usato le trombe, ma in partitura sono indicati i corni da caccia.
Ciao
Mario

Ha usato le trombe, ma in partitura sono indicati i corni da caccia.
Ah!!!! :-)))
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 Ne avevo due al mio fianco proprio l'altro giorno!!! CHE RABBIA!!!
Tu, con aria indifferente, ti metti le dita nel naso, estrai il contenuto di
una narice, lo appallottoli per benino e lo appiccichi al pelo di una delle
"sciure" che ti trovi accanto.... a mo' di "diamante incastonato". :-))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 a mo' di "diamante incastonato". :-))
E nel frattempo magari le dico "Un diamante è per sempre" e nel mentre
Koopman (d'accordo con me) farà eseguire "Palladio" di Jenkins. ;-D
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 Koopman (d'accordo con me) farà eseguire "Palladio" di Jenkins. ;-D
QUESTA E' FANTASTICA !!!!!!
:-)))


 PSS: ma perché Raf non torna su questi lidi???
Ma se ogni volta che lo vediamo ai concerti fa finta di non vederci!!
Anche Peres in verità fa così: ma lui probabilmente non lo fa apposta.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
---
E-mail: 
giam...@bellavite.com
MSN: 
bell...@hotmail.com
ICQ#: 99999936
Home page: 
http://www.bellavite.com

 Legittimo un corno!!!
Ma non aveva usato le trombe?


 Charles Brett, Anthony Rolfe Johnson, David Thomas.
Ce l'ho.
Mi sembra quasi aggressiva.
E veloce: dura 25:46.
Chissà come doveva essere Koopman...
Ho fatto un ascolto comparato con una vecchia incisione Erato.
Michel Corboz dirige l'Ensemble Vocal e l'Orchestre de Chambre de Lausanne.
L'unico solista che ho anche in altre incisioni è il basso Josè Van Dam.
Gli altri sono a me sconosciuti (Yakar, Smith, Rolfe-Johnson).
Un cd nel cd player, l'altro nel dvd player, e telecomando che fa zapping
tra i due.
Corboz è molto più lento:  30:27.
Nel Quia Fecit l'organo non ha la mera funzione di basso continuo che gli
viene relegata da Gardiner.
Sviluppa la notazione, dialoga in eco con il solista.
Non so se è filologicamente corretto, ma l'effetto mi piace.
Perde un po' nel Sicut Locutus, che mi sembra quasi trascinato: in Gardiner
è marziale.
Chi vince? Di poco, Corboz.
IMHO.
Ciao ciao.
--
Vinicio Loncagni
Vinnie...@hotmail.com
ANTISPAM: se nell'oggetto non
c'è la parola " MUSICA" il messaggio
viene direttamente cestinato.

Koopman e' IMHO assai miglior direttore che cembalista
Per me Koopman č soprattutto un grandissimo organista, solo molto dopo
un buon direttore.


 fare.
Nulla, finche' San Simpliciano viene riempita all'inverosimile come accade a
tutti i concerti. Bisognerebbe forse fare un bello "sciopero del pubblico"
per 4 o 5 concerti ... ma non e' possibile.
Ciao
Mario

 Non so se č filologicamente corretto, ma l'effetto mi piace.
Anche a me.
Ciao
Gian Luca

tutti i concerti. 
Ma il mio dubbio è proprio questo: se aumentiamo un po' i biglietti
(5.000 lire è già un buon +15% in più sui biglietti interi e un +25%
sui ridotti) e riempiamo un auditorium non riusciamo a pagare
l'affitto della sala e far sentire il concerto BENE a tutti???
Il problema ora è: quanto costa affittare una sala da concerto??
Qualcuno sa dirmi qualcosa a riguardo?
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 tutti chiariti! :-)
Ah, non sapevo che conoscessi la Redfiddler ... :-PPP
Ciao
Mario

 Qualcuno sa dirmi qualcosa a riguardo?
Il fatto è che con gli organici ridotti di queste orchestrine barocche
l'ascolto in un auditorium riuscirebbe problematico, le note verrebbero
smorzate con troppo anticipo e non si udrebbe nulla del carattere combattivo
di questa musica (scrivo in seguito all'esperienza romana). Per non parlare
di eventuali microfoni necessari alle delicate ugole dei specialisti della
prassi. :)


 di questa musica (scrivo in seguito all'esperienza romana).
Non nel caso del concerto dell'altro ieri. Tra coro ed orchestra saranno
stati almeno una cinquantina di esecutori.
Comunque e' chiaro che un auditorium non ha un acustica ideale per la musica
sacra barocca, ma per lo meno mette democraticamente tutti in condizione di
sentire qualcosa.
Ciao
Mario

prassi. :)
Certo le dimensioni di un auditorium sono forse "sproporzionate" per
un'orchestra filologica di pochi elementi, ma lo studio dell'acustica
fatto sull'Auditorium di via San Gottardo e sulla Sala Verdi del
Conservatorio sono sicuramente piů adeguati a quelli fatti (o non
fatti) su San Simpliciano e San Marco!
E poi, sarai d'acccordo con me che č molto meglio sentire poco ma
BENE, che sentire poco e anche CONFUSO!
:)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

sentire qualcosa.
DOBBIAMO FARE QUALCOSA!!! :-)
PS: mi sa che mi sono fatto contagiare dalla Lux-mania! :-P
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 Anche Peres in verità fa così: ma lui probabilmente non lo fa apposta.
non diciamo stupidate, siete voi che non mi avete più fatto partecipe delle
vostre uscite. Se mi avvisaste prima ci si potrebbe anche vedere.
Detto questo, mi ritiro nuovamente nel mio orticello. Il mio email lo
conoscete.
Ciao
Teseo (Raf)
http://groups.yahoo.com/group/MusicaBarocca

Conservatorio.
Scherzi? 
Il fine massimo degli Enti musicali è far soffrire o allontanare gli
spettatori, no?
Un esempio di sofferenza inutile è per esempio l'ingresso alla Sala
Verdi. 
Nel freddo inverno padano non di rado si attendono le 20:45 per
l'apertura delle porte... con l'effetto di vedere una lunga teoria di
ultrasettantenni tentare di battere il record dei 60 metri indoor (con
gli ottantenni pronti a dar di gomito per non esser superati).
E che dire poi del metodo di vendita dei biglietti? 
Per un ciclo l'uffico è aperto dalle 8 alle 9 un giorno sì e l'altro
no;  per un altro l'indirizzo non è reperibile sullo stampato se non
in filigrana. In nessun caso si ricorre a computers o banali
contaposti come in qualunque cinema.
Quindi: pre-coda alla biglietteria, spesso inutile (o perchè i posti
sono esauriti, o perchè al concerto non c'è poi molta gente).
E non voglio parlare - poi - del ciclo più prestigioso.... 
Mi piacerebbe che sopra un certo numero di assenze ingiustificate la
tessera fosse revocata e data ai poveri di viale Ortles. 
O che il pubblico presente in sala venisse interrogato con domande
difficili tipo: 
"Quali compositori sono stati eseguiti questa sera?"
"Le è piaciuto il quartetto "Il salmone" di Schopenauer?
"Questa sera il direttore era malato ed ha diretto il pianista.
Secondo lei il concerto ne ha risentito?"
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 ha scritto nel messaggio
news:qes31usldslh16v8c...@4ax.com...


 un buon direttore.

Teseo (Raf)
ciao !
c
PS: non fare il separatista ;-)

 Se mi avvisaste prima ci si potrebbe anche vedere.
Ci siamo visti anche senza avvisarti prima, eppure tu facesti finta di
nulla!


 Come direttore lo trovo, in genere, un po' superficiale.
Hai mai sentito l'Inno alla Gioia diretto da lui? :-)))))))))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

Per me e' la migliore incisione della Kirkby assieme al Messia di Haendel
Apetta aspetta, dici che la Kirkby (in questo caso specifico) fa
meglio della Stader????
NOOOOOOOOOOO!!! DAIIIIIIII!!! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

Ah, non sapevo che conoscessi la Redfiddler ... :-PPP
ehehehe, cativo! :-P
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

gli ottantenni pronti a dar di gomito per non esser superati).
LOL!!!
Ricordano le sciure che, dirette alla fermata dell'autobus e vedendolo
arrivare in lontananza, con uno scatto felino battono il record dei
cento metri (per poi chiederti il posto a sedere!!! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

un buon direttore.
Dico la mia dal mio piccolo angolo di conoscenza.
Nella lettura che Koopman ne ha fatto
le cantate di Buxtehude sono di assoluta bellezza.
Non mi sovvengono esecuzioni organistiche che possano 
essere paragonate alla raffinata interpretazione che, da direttore,
Koopman  ne ha restituito.
Dici che e' troppo poco?
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

PS: non fare il separatista ;-)
posso sottoscrivere?
ciao, Teseo,
T

Qualcuno sa dirmi qualcosa a riguardo?
il problema è a monte.
credo ci sia una precisa volontà di proporre questo repertorio in
chiesa, e *non* in sala da concerto.
ed il guaio, per intenderci, è che io sono assolutamente d'accordo...
T
PS: resta il problema dell'acustica nelle chiese milanesi,
effettivamente *molto* serio

effettivamente *molto* serio
Ecco. Sono proprio curioso di sentire a marzo le cantate che faranno
all'Auditorium, dato che dovrebbe essere un'esecuzione con organico
"ridotto".
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 consigliate: io ho quella di Fasolis ma non mi soddisfa del tutto! :-)
In effetti non è la cosa migliore che Fasolis abbia inciso. A me piace
molto un CD BIS con diversi Magnificat (di Bach, Kuhnau e Zelenka)
eseguiti da BCJ/Suzuki, da evitare però se non sopporti la pronuncia
tedesca del latino. Oppure puoi comprare l'ottimo BWV 243a diretto da
Simon Preston (Decca) se vuoi una cosa più "debordante"...
Maurizio

Scherzi a parte, perché sei d'accordo?
perché l'esecuzione di musica sacra (concepita per la chiesa in un
auditorium mi disturba profondamente, come una specie di mostruosità.
non importa se chi ascolta condivida o meno il punto di vista
religioso dell'autore. importa che il messaggio che l'autore trasmette
è di tipo religioso, e la musica accompagna questo - non è sempre
così, o non così tanto, ma se c'è un compositore per cui questo è vero
è proprio Bach.
ascoltare la musica prescindendo dal suo "senso" mi sembra farle
torto, anche quando la musica abbia effettivamente di per sé una
qualità intrinseca straordinaria.
a tutto questo si aggiunge un fatto di tradizione: l'atmosfera dei
concerti del ciclo di San Maurizio e del parallelo progetto bachiano è
per il suo pubblico storico indissolubilmente legata ad una certa
atmosfera, cui credo il grosso dei frequentatori non vorrebbe
rinunciare.
ciao,
T

rinunciare.
Ho come l'impressione che coloro che non vorrebbero rinunciare a
questa atmosfera siano più i soci del Quartetto (che hanno sempre i
posti riservati nelle prime file) che non il comune pubblico.
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

posti riservati nelle prime file) che non il comune pubblico.
no, immagino valga anche anche per il pubblico tradizionale di San
Maurizio.
T

Maurizio.
L'impressione che mi ha sempre dato il pubblico della Settiman Bach è
che ben pochi siano interessati al senso religioso della musica: il
fatto che sia costituito da sciure impellicciate che non sanno neanche
quel che stanno per ascoltare o da super esperti di barocco ai quali
non interessa altro che come viene eseguita la musica quasi senza
godersela (mi riferisco ad una signora di mia conoscenza, onnipresente
ai concerti di musica barocca e antica) mi fa quasi sospettare di
essere l'unico a farmi commuovere dalla profondità religiosa di alcune
composizioni soprattutto bachiane.
Non chiedo certo che il pubblico durante gli interavalli si metta a
pregare, ma vedere un branco di persone che si comporta in una chiesa
come fosse ad una serata di gala mi fa rabbrividire non poco.
Ecco: son d'accordo con te riguardo all'importanza di eseguire
determinata musica i chiesa, ma non se questo stride con
l'atteggimaneto del pubblico.
A quel punto preferirei un auditorium dove sentire bene, tanto il mio
personale rapporto con la musica non cambierebbe. Gli altri, si
arrangino! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747