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Titolo: Storia e lingua occitane chi ne sa qualcosa in piu' ?

Per interesse personale e nostalgia delle mie valli mi piacerebbe intavolare
una discussione
e raccogliere riferimenti bibliografici e/o materiale web su storia e
cultura occitana delle valli
piemontesi; in particolare su quel "buco" nel periodo tra il sesto ed il
decimo secolo su cui
non ho trovato alcuna notizia o quasi.
p.s. per stuzzicare qualcuno a caso:  chissa' se la lingua d' oc era parlata
anche da
gruppi di precedente ceppo celto-ligure? :-)
salutoni a tutti
livio....@farmapiemonte.org

non ho trovato alcuna notizia o quasi.
Direi che e` un buco molto profondo e nero per tutte le lingue
romanze. Mi stupirei che l'occitano facesse eccezione.
Maurizio Pistone 
pis...@iol.it
http://users.iol.it/pistone/
strenua nos exercet inertia   Hor.

 writes:
Livio> Per interesse personale e nostalgia delle mie valli mi
Livio> piacerebbe intavolare una discussione e raccogliere riferimenti
Livio> bibliografici e/o materiale web su storia e cultura occitana
Livio> delle valli piemontesi; in particolare su quel "buco" nel
Livio> periodo tra il sesto ed il decimo secolo su cui non ho trovato
Livio> alcuna notizia o quasi.
Ti consiglio di chiedere informazioni anche su soc.culture.occitan.
Ci sono poi dei siti web (non li ho sotto mano, ma si possono trovare
con i motori di ricerca).
Livio> p.s. per stuzzicare qualcuno a caso: chissa' se la lingua d' oc
Livio> era parlata anche da gruppi di precedente ceppo celto-ligure?
Livio> :-)
Intendi Piemonte, Lombardia e Liguria, o Francia meridionale?
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

Alberto
Mi piacerebbe conoscere la tua opinione e di chi altro sia interessato su di
un mio chiodo fisso:
lasciando da parte considerazioni anticlericali fini a se stesse ho pero' l'
impressione che una forte
opposizione alla cultura ed alla conservazione delle tradizioni occitane sia
dovuta ad un atteggiamento
negativo del clero verso questa cultura stessa. Forse ancora per il ricordo
dell' eresia catara o di Valdo?
Forse per quella morale occitana meno tetra (ma non per questo meno
spirituale) e bigotta di quella
scaturita dalla Controriforma? Forse perchè cultura vera con connotazioni
precise la cultura occitana
non era completamente controllabile da Roma  (leggere il Vaticano) ?
Non so se qualcuno ha voglia di parlarne , spero di si'
Saluti a tutti e scusate se sono un po' prolisso
Livio


>  Intendi Piemonte, Lombardia e Liguria, o Francia meridionale?
Livio> Intendevo la zona occitana del Piemonte , di sicura stirpe
Livio> ligure nelle zone più meridionali, che con l' arrivo delle
Livio> tribu' celte dal nord europa si è trovata ad ospitare una
Livio> popolazione diventata mista celto-ligure.... poi sono arrivati
Livio> i romani (chissa' se allora c'era qualcuno che diceva "roma
Livio> ladrona.")  ...poi di lì sono passati un po' barbari germanici
Livio> (non parlo del 1942-1945 ma circa del 5°-6° secolo) ...poi un
Livio> po' di saraceni ... poi qualcuno della famiglia di Carlo Magno
Livio> ...  poi qualche sacro romano imperatore.... poi pero' da tutto
Livio> questo baillame si è sviluppata la cultura d' oc.
Per quel poco che so io i linguisti hanno idee diverse su come
inquadrare le parlate padane e quindi anche le parlate del Piemonte,
la proposta che personalmente trovo piu' convincente e' quella che si
basa sullo studio delle isoglosse, indipendentemente dalla storia e da
considerazioni di substrato, che individua tre ripartizioni in Francia
(francese, occitano e franco-provenzale).  Le parlate padane
galloromanze e quindi anche i dialetti piemontesi vengono inquadrati
all'interno delle isoglosse del franco-provenzale.  A questo punto
(ipotesi mia personale che elaboro in questo momento senza mai averla
letta) ritengo che le vallate occitane del Piemonte siano dovute a
sfondamenti di occitani della Francia meridionale attraverso le valli
alpine, piuttosto che a residui di antiche parlate occitane piemontesi
"autoctone".  Per completezza aggiungo che - se non ricordo male-
questa teoria delle isoglosse e' di Rohlfs.
Livio> Mi piacerebbe conoscere la tua opinione e di chi altro sia
Livio> interessato su di un mio chiodo fisso: lasciando da parte
Livio> considerazioni anticlericali fini a se stesse ho pero' l'
Livio> impressione che una forte opposizione alla cultura ed alla
Livio> conservazione delle tradizioni occitane sia dovuta ad un
Livio> atteggiamento negativo del clero verso questa cultura
Livio> stessa. Forse ancora per il ricordo dell' eresia catara o di
Livio> Valdo?  Forse per quella morale occitana meno tetra (ma non per
Livio> questo meno spirituale) e bigotta di quella scaturita dalla
Livio> Controriforma? Forse perchè cultura vera con connotazioni
Livio> precise la cultura occitana non era completamente controllabile
Livio> da Roma (leggere il Vaticano) ?
Livio> Non so se qualcuno ha voglia di parlarne , spero di si'
Mi piacerebbe avere le conoscenze necessarie per poterne parlare,
ma... Non saprei cosa dire.  Oltretutto (io sono veneto) non sono bene
a conoscenza di come questa opposizione alle parlate occitane si
realizzi in Piemonte...
Saluti,
-- 
Alberto
