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Titolo: [OT] Ambasciator Beretta?

Personalmente non gradirei essere rappresentato da un produttore di armi, e
adesso sembra che Beretta (il proprietario della Beretta) possa diventare
ambasciatore italiano negli USA.
Io ho firmato una petizione, se vi interessa date un'occhiata qui sotto:
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
Ciao
Daniele

 ambasciatore italiano negli USA.
La Beretta fornì le semiautomatiche all'esercito americano.
Sai perché?
Perché erano le migliori al mondo (nella gara d'appalto la leggendaria
e gloriosa Colt fu battuta dall'azienda bresciana).
Il fatto che Beretta (che non è un trafficante d'armi) possa coronare il
proprio successo aziendale con
un'attività politica (che non siano le chiacchiere), mi rende orgoglioso
di essere italiano.
Preferiresti essere rappresentato da un taglianastri (stile Ruggero)?
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

Daniele Zini <kaka...@NOSPAMlibero.it> wrote

Ho firmato anch'io.
Da obiettore di coscienza convinto non potevo fare altrimenti.
Ciao
Vip.

 Preferiresti essere rappresentato da un taglianastri (stile Ruggero)?
Non metto naso riguardo le capacità imprenditoriali del sig. Beretta.
Personalmente mi farebbe abbastanza schifo arricchirmi producendo armi e
vendendole in paesi come il Libano e il Bangladesh, vendendo quindi non
meccanismi di difesa ma terribili armi atte a uccidere. Mi farebbe schifo
sapere che tanta gente è morta con quello che io ho prodotto, che
delinquenti di varia razza possono acquistare, arricchendomi, i miei
prodotti per poi fare quello che fanno. Mi farebbe schifo far causa ad
amministrazioni locali accusandole di aver imposto limiti più restrittivi
per l'acquisto di armi da parte di privati.
Quindi certo non mi garba che una simile persona sia il mio rappresentante,
tu puoi esserne fiero ma io no, anzi.
Poi mi piacerebbe sapere la differenza tra un produttore d'armi ed un
trafficante, forse la licenza?
Ciao
Daniele

 Da obiettore di coscienza convinto non potevo fare altrimenti.
Anch'io ho firmato. Però ho ricevuto un'e-mail che dice:
Il messaggio inoltrato all'indirizzo di posta elettronica della Presidenza
della Repubblica deve:
- indicare chiaramente il nome, cognome e indirizzo postale tradizionale del
mittente;
- non superare la lunghezza di 50 Kb (10 pagine circa);
- non contenere allegati.
Questo messaggio viene prodotto automaticamente dal sistema per consentire
ai mittenti la verifica del rispetto di tali requisiti e, solo in caso di
difformita', una nuova riformulazione del messaggio.
Ciao,
Fabio

 Daniele


 Perché erano le migliori al mondo
Ottime per suicidarsi! Le migliori, lo schizzo di materia cerebrale
sul muro fatto da una beretta si riconosce tra mille.
Prova, non rimarrai deluso.
Enrico

 difformita', una nuova riformulazione del messaggio.
Allora è tutto ok, la mail era conforme a queste norme.
Ciao
Daniele

 che sia opportuno, a scopo cautelativo, acquistare un'arma da fuoco.
Immagino che in Bangladesh,Sud Africa, Cile, medio oriente, Libano il
mercato sia controllatissimo e vengano controllati tutti i requisiti morali
degli acquirenti. E negli USA? Bello rompere alle istituzioni che si
permettono di pensare che vendere armi a cani e porci possa essere uno
sbaglio, per poi leggere sui giornali quello che succede a causa delle armid
a fuoco. E l'imprenditore che si compra la pistola per difendersi? Ha
ragione, sicuramente. Ma le bande di albanesi le pistole se le fabbricavano
da loro?
Ciao
Daniele

 
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
Non e` uno scherzo, vero?
Ciao, a presto
Mario b(

 tu puoi esserne fiero ma io no, anzi.
Ben detto. Vogliamo premiare l'imprenditiorialità? Si nomini
ambasciatore l'_altro_ Beretta.
www.salamini.it
ciao :-)
hg

 Prova, non rimarrai deluso.
Pensa che con te non si avrebbe nessuno schizzo....
Cordiali saluti,


 da loro?
Le bande di albanesi *rubano* le armi, questo è arcinoto.
Oppure le acquistano dal mergato illegale, con il quale i Beretta non hanno
nulla a che fare.
Per quanto riguarda l'uso delle armi negli Stati Uniti da parte dei privati
cittadini,
concordo sul fatto che sarebbe necessario un maggior controllo:
in questa direzione si sta muovendo il Governo Bush, lo sapevi?


 hg
LOL


MACCHE' DICI???????
VIENI ANCHE TU TRA NOI, VIENI ANCHE TU A VENERARE BERLUSCONI!!!!!!!
BERLUSCONI E' IL NOSTRO DIO!

 Sai perché? Perché erano le migliori al mondo
Ah, io non ucciderei con niente di meno. Voglio solo il meglio.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

> 
http://www.saveriani.bs.it/Petizione.htm
Fatto.


 in questa direzione si sta muovendo il Governo Bush, lo sapevi?
Sapevo che Clinton si era mosso in questa direzione ed aveva trovato enormi
difficoltà create proprio dai produttori di armi, di Bush non so nulla...
ciao
Daniele

 Preferiresti essere rappresentato da un taglianastri (stile Ruggero)?
Sicuramente. Ognuno faccia il suo mestiere.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Sicuramente. Ognuno faccia il suo mestiere.
A mio parere,
il ruolo dell'ambasciatore non č quello del taglianastri,
bensě quello di creatore di alleanze economico-politiche
per il bene del Paese che rappresenta.
L'attuale Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha deciso
di riformare il Ministero degli Esteri: meglio aprire nuovi rapporti
commerciali con la Russia (per esempio)
piuttosto che chiacchierare (o meglio: non far nulla) con la stessa, come ha
fatto lo pseudo-governo delle sinistre (Prodi-D'Alema).


"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
[...]
cut
Secondo il tuo habitus mentale io non dovrei avere la coscienza a posto!
Infatti la mia azienda ha realizzato in loco centrali termoelettriche per
due Paesi che sono attualmente
veri e propri regimi dispotici, che si servono dell'elettrificazione per
fini non democratici.
Sono un farabutto?
Mi vorresti precludere ogni attività extra-imprenditoriale?
Ciao,
Hegel
p.s.: non riesco proprio a capire tutta questa ostilità nei confronti del
Cav. Beretta...
o meglio, riesco a capirla: fa il paio con l'ostilità (da parte delle
sinistre mazziate)
nei confronti dell'attuale Presidente Silvio Berlusconi


sinistre mazziate)...
Al di lá del merito, su cui preferisco non intervenire perché tanto non ti
smuoverebbe di un centimetro, ti sei mai reso conto che quelli che tu chiami "le
sinistre mazziate" rappresentano circa metà dell'Italia ? 
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_______________

commerciali con la Russia (per esempio)
più che riformare ha deciso di accentrare nelle sue mani un potere che non
dovrebbe competergli


 fatto lo pseudo-governo delle sinistre (Prodi-D'Alema).
Mai sentito parlare di Togliattigrad?

 sinistre mazziate" rappresentano circa metà dell'Italia ?
Non sono d'accordo.
Le persone di sinistra sono circa la metà degli elettori del nostro amato
Paese.
Le "sinistre mazziate" sono circa un centinaio di dirigenti politici che
rappresentano
lo schieramento di sinistra.
Ciao,
Hegel


 Mai sentito parlare di Togliattigrad?
La città in cui si eseguivano le purghe comuniste?


 dovrebbe competergli
Sono i risultati che contano, non i minuetti fatti con le parole!
E comunque, quando il Presidente Berlusconi lascerà l'Interim,
continuerete con questo tormentone?
Ciao,
Hegel
p.s.: a margine di ciò,
ti faccio presente che la Costituzione non è stata violata.



Fatto
Umberto Posarelli

 Sono i risultati che contano, non i minuetti fatti con le parole!
In azienda, forse sě. La democrazia č cosa un po' piů complessa : il nazismo
a suo modo era un regime efficentissimo...
Ciao
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05

 Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05
ROTFL
Ciao,
Hegel



Ciao Daniele,
abbiamo fatto!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...

 nei confronti dell'attuale Presidente Silvio Berlusconi
Ma lo sai che ho votato F.I il 13 maggio e che,nonnostante per alcune cose
mi abbia deluso, lo rifarei? Solo che mi sento di dire la mia sempre anche
se in contrasto con chi ho votato.
Ciao
Daniele

 Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05
M'inchino al di Cabassi eloquio.
Daniele

 Daniele
Ciao,
Hegel


 del Paese:
Per me, scusa, enunciata in questo modo è un' idea decisamente ambigua : non
conosco un solo dittatore o regime totalitario che non avessero come
preoccupazione esclusiva il benessere del paese. Per quanto mi riguarda è
proprio per questo che è tanto vero che "i sogni della ragione generano
mostri".
Io credo che il fine di ogni governo dovrebbe essere quello di garantire la
libertà di sviluppo e la possibilità di prosperare dei propri cittadini nel
rispetto delle regole che si sono dati. Il guaio dell' Italia è che queste
regole ( le leggi ) spesso non sono state altro che una fotografia dello
status quo, invece di essere un' occasione di riflessione culturale, per la
nota incapacità italiana di attibuire importanza a qualsivoglia principio
democratico quando questo vada a ledere gli interessi di questo o quel
potente piuttosto che di questa o di quella categoria.  Per questa ragione
si può finire per avere un presidente del consiglio perfettamente
legittimato a governare e tuttavia provare un senso di disagio profondo.
Ciao
Moos
--


nei confronti dell'attuale Presidente Silvio Berlusconi
Ma come! 
"....nei confronti dell'attuale SIGNOR Presidente.... etc.
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato di altri.
Terim l'ho voluto io."
(Silvio Berlusconi, primavera/estate 2001)

 (Silvio Berlusconi, primavera/estate 2001)
Esilarante la tua sign, forse ancor più di quella di Moosbrugger.
Cordiali saluti,
Hegel


 fatto lo pseudo-governo delle sinistre (Prodi-D'Alema).
Mi sembra che il Berlusca sia la dimostrazione su due zampe che non e'
sufficiente essere un buon imprenditore per essere anche un buon
governante. Prova ne sia che, di tutte le infinite promesse che ha
tirato fuori in campagna elettorale, gli unici provvedimenti che vengono
realizzati con urgenza, incluso le sedute notturne in commissione, sono
quelle modifiche al codice penale che servono a trarre d'impaccio il
Berlusca ed i suoi soci. Per tutto il resto il governo sta realizzando
ben poco, e delle mancate realizzazioni dare la colpa ai governi
passati.
Peraltro chi ha buona memoria, si ricordera' che la trasformazione in
senso commerciale delle nostre rappresentanze all'estero e' iniziata
sotto il governo Dini. Non con particolare successo, a dire il vero, e
il motivo fu spiegato dalla Bonino (se la memoria non mi tradisce), nel
periodo in cui era commissaria europea. Diceva la Bonino che, pur avendo
giurato nell'assumere la carica di difendere gli interessi dell'Europa e
non dei singoli stati, tuttavia a volte si era trovata nella curiosita'
o anche nella necessita' di sentire il parere del suo governo nazionale
su un particolare problema o questione tecnica (che so, le quote di
pesca nel Mediterraneo), cosi' come facevano i suoi colleghi. Infatti la
politica estera non e' fatta di sole pacche sulle spalle di Putin o foto
di gruppo ("cheese"), ma anche di tante questioni pratiche che non
finiscono sui giornali ma che globalmente fanno la differenza fra un
paese serio ed una armata brancaleone.
E qui aveva notato la sostanziale inferiorita' di essere italiana:
perche' se il suo collega commissario francese aveva la necessita' di
sapere la posizione del governo francese, chiamava il Quay d'Orsay, e a
qualunque ora del giorno o della notte entro mezz'ora reperivano e lo
facevano richiamavare da un funzionario capace di illustrargli la
posizione della Francia sulle quote di pesca nel Mediterraneo.
Se la Faccio invece provava a chiamare la Farnesina, doveva farlo non
prima delle 10.30 (gli uffici aprono alle 9.00, ma prima delle 10.30 non
si trova nessuno e il dottore e' fuori stanza), non piu' tardi delle
14.00 (dopo tutti spariscono), e comunque mai nel fine settimana,
perche' la politica estera italiana va in ferie tutte le settimane dalle
14.00 del venerdi' alle 10.30 del lunedi successivo. Se fosse scoppiata
una guerra di sabato, osservava la Bonino, l'Italia se ne sarebbe
accorta il lunedi' successivo.
Nessuna meraviglia, quindi, se le posizioni francesi passano piu'
facilmente in commissione delle posizioni italiane. Quando il
commissario francese ha gia' avuto l'imbeccata del suo governo, il
commissario italiano e' ancora li' sospeso al telefono che deve trovare
qualcuno a Roma che prenda su la cornetta.
Ora, poniamoci la domande: questa situazione e' cambiata da quando il
Berlusca e' alla Farnesina? Non credo. Un sciur Beretta a Washington
eliminera' le inefficienze della macchina diplomatica italiana? Ne
dubito. Sara' un corpo estraneo montato a forza in un meccanismo che
rimarra' inefficiente. Meglio sarebbe lavorare sull'organizzazione, e in
particolare quella a Roma; ma per questo ci vorrebbe un governo serio
con un ministro serio, non un governo dove i ministri passano il martedi
smentendo quello che hanno detto per televisione il lunedi, e
pretendendo che venti milioni di italiani che hanno visto certe
intemperanze al TG abbiano avuto le allucinazioni auditive.
Qui non si tratta di destra o di sinistra, qui si tratta di essere seri
e di lavorare. E non sembra, al di la' delle leggi salvaberlusca, che
questo governo lavori in maniera particolarmente intensa.
Quanto ai nuovi rapporti commerciali con la Russia, lascia che ci creda
quando ci saranno. In particolare, quando le fatture saranno pagate.
Quanto poi a definire Ruggiero un taglianastri, si tratta di una battuta
un po' infelice nella sua rozzezza. Se a Ruggiero veniva attribuito un
difetto, era quello di essere un uomo troppo Fiat (quindi rappresentante
della classe industriale, come si vorrebbe il Beretta).
Diciamo piuttosto che l'idea del sciur Beretta a Washington sembra
piuttosto copiata dal sistema americano. Come e' noto, la grande
industria USA finanzia i candidati alle presidenziali (in genere tutti e
due, in maniera da non sbagliare mai), e i presidenti appena nominati
ricambiano nominando quegli industriali che ritengono piu' amici ai
principali posti non solo nel governo ma anche nella diplomazia.
Inutile dire che quod licet Jovi non licet bovi; se gli USA fanno in una
determinata maniera, facciano, ma non e' detto che sia il modo migliore
per chi, nel fare diplomazia, non ha alle spalle ne' l'industria ne'
l'esercito americani, e gli ordini li deve ricevere anziche' impartire.


rappresentano lo schieramento di sinistra.
Invece questo non sarebbe vero per la destra ?
Stai sostenendo che i dirigenti politici di sinistra non rappresentano gli
elettori di sinistra. Può essere vero per qualche intellettuale, qualche
irriducibile o quell'antipatico di Moretti, ma per gli altri (milioni di
persone) è una tesi insostenibile. Certo, si può sempre migliorare, ma questo
vale per tutti. Con l'aggravante che a destra, oltre a questo tipo di problemi,
che sono puramente politico-strategici, prevedo uno sgretolamento inevitabile,
dovuto al fatto che per difendere i vari Previti e Berlusconi dalla Giustizia
(quella con la maiuscola) si perderà progressivamente l'alleanza di persone
oneste che attualmente fanno parte della coalizione ma che non vedono l'ora di
liberarsi da tutti gli scheletri negli armadi. Uno di questi è Casini, ma penso
anche allo stesso Biondi e a molti altri, specialmente all'interno di Alleanza
Nazionale. Bisognerebbe riparlarne tra una decina d'anni: probabilmente tu
stesso, rileggendo il presente con distacco, ti accorgeresti dell'ingiustizia
aberrante che la destra sta istituzionalizzando.
Io spero, ovviamente, che gli elettori se ne accorgano prima che sia troppo
tardi, ma ad ogni momento avvengono fatti che limitano progressivamente la
possibilità di opporsi. Quando sarà passata la sbornia resterà un pesante mal di
testa e la sensazione che tutti ti credono un visionario.


ti faccio presente che la Costituzione non è stata violata.
la tendenza è chiara: distribuire i compiti finchè si trova chi li esegua con
diligenza e fede cieca, ma accentrare il potere appena c'è qualcuno che si
permette di pensare con la propria testa; contemporaneamente, cercare di
distruggere la divisione dei poteri per far convergere tutto sul potere
politico, dove è facile una "massa" facilmente pilotabile a colpi di quiz e
scherzi vari, non certo dei professori di diritto istituzionale.
Il risultato finale è una dittatura. Se le cose vengono fatte "bene" ,
utilizzando tutte le forme giuridiche più "furbe", sfruttando i vuoti
legislativi, sfruttando la mancanza di "scrittura" per quelle regole cui nessuno
si sarebbe mai immaginato di contravvenire ecc. ecc. si può giungere alla
dittatura per via perfettamente legale, democratica.
È quello che sta succedendo in Italia. Col beneplacito di chi, come te, (e
forse/ in parte/ come me) vorrebbe invece - giustamente - una maggiore libertà
individuale, facilità per chi voglia fare l'imprenditore, una retribuzione più
giusta per chi voglia fare il lavoratore dipendente, l'eliminazione degli
sprechi, delle raccomandazioni, una fiscalità più giusta e più rispettata, ecc.
ecc. . Sono certo che le due metà della parte sana d'Italia, di destra o di
sinistra,  vorrebbero circa le stesse cose, chi vuole raggiungerle per una
strada, chi per un'altra. Invece vedo che le leggi varate a ripetizione sono
dedicate esclusivamente ad incrementare l'inossidabilità del potere
berlusconiano  & co.- in maniera plateale. Non mi stupisco di quegli squali
voraci, mi stupisco della gente onesta come te e molti altri che scrivono sul NG
che non si rendono conto di essere al servizio di quella cricca


 all'estero", "lasciti e donazioni" di cifre ingenti ecc. ecc.
Aggiungiamo che chi convocasse il parlamento d'agosto per discutere la
riforma della scuola si meriterebbe una levata di cappello,
indipendentemente dai contenuti. Invece si parla di convocare il
parlamento in pieno agosto per discutere una legge giudiziaria
salvaberlusca; per la riforma della scuola non ci sono ne' quattrini ne'
intenzione politica. Questo governo e questa maggioranza stanno
mostrando ogni giorno la loro incapacita' politica di risolvere i veri
problemi del paese e di essere focalizzati unicamente a difendere gli
interessi personali del presidente del consiglio e della sua cricca.


 testa e la sensazione che tutti ti credono un visionario.
Lasciateci lavorare [cit. Silvio Berlusconi].


 Il risultato finale è una dittatura.
cut
Non prendertela, ma in questo momento sorrido.
Non è la prima volta che in questo newsgroup si prospetta
all'orizzonte la famigerata dittatura di Silvio Berlusconi.
Anzi, di Berlusconi-Previti [e perché no, Totò Riina!] (LOL!)
Consentimi al meno di sorridere, benevolmente (naturalmente).
Ciao,
Hegel
p.s.: scusa se non ho replicato con maggior cura,
ma secondo me è inutile (forse lo pensi anche tu!).


 della classe industriale, come si vorrebbe il Beretta).
Ruggiero rappresenta la classe della grande industria, quella che
ha dato (vedi De Benedetti+Agnelli) il voto alla sinistra....


 sono problemi di legalitą loro, non della Beretta S.p.A. .
Naaaaaturalmente, il commerciante d'armi che riforniva Al Qaeda si
trovava in Lombardia orientale solo per turismo (la stagione della
vicina Arena di Verona č in corso; in programma c'č il Nabucco, che
dovrebbe piacere ad un commerciante che si reca spesso in Medio
Oriente...)
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Consentimi al meno di sorridere, benevolmente (naturalmente).
Penso che dovresti spogliare il termine "dittatura" di tutte le connotazioni
'emotive' che lo rimandano alla notte dei cristalli o alla marcia su Roma;
la nomina di Beretta, per esempio, e` un chiaro esempio di "diktat". E lo
sono state tutte le misure adottate per praticare il Governo del Paese
curando solo la parte dei suoi elettori: i suoi interessi o i presunti tali,
il fanatismo latente o espresso, gli sterili sentimenti di rivalsa e
sopraffazione.
    Questa *E`* una dittatura.
    E speriamo bene...
    Mario b.
P.S.: Repost
Piuttosto, visto la tutto sommato serenita` con cui in questo NG si puo`
ancora parlare di certi temi - mi azzardo a farlo visto il perdurare di
questo thread OT - vi chiedo: ma siete davvero convinti che l'artefice di
tutto cio` sia Berlusconi e non proprio il vecchio Previti? Ancor prima di
giungere al punto dell'abbattimento della televisione pubblica, il "piano di
rinascita democratica" suggeriva una politica urbanistica orientata al
favorire l'insediamento di citta` satelliti (piuttosto di "eggcities", ad
esempio); le Milano2 e 3 sono anch'esse successive a questo proponimento, e
furono possibili con la complicita` di finanziarie e apparati di Stato
(Ferruccio De Lorenzo) anch'essi collusi con la P2.
    Vi propongo un'interpretazione personale ai limiti della fantapolitica;
cosi` e` come la postai su it.politica:
Non ho mai trovato una seria riflessione su una ipotesi che mi pare
assolutamente ovvia: la sigla "P2" presuppone quanto meno l'esistenza di una
analoga struttura coperta designata "P1". Se nella seconda scelta troviamo
il segretario del PSDI o il padre dell'uomo che incarnava il PLI
dell'ultim'ora, nella prima chi sarebbe eventualmente saltato fuori? Fossero
una o centomila logge coperte, pero`, non riesco(no) a convincermi che "P"
fosse l'iniziale di "Propaganda".
    P, o meglio ancora: "Pr", coincide anche, guarda caso, con l'iniziale
del cognome di un signore che, quando Berlusconi intesseva la sua rete di
amicizie altolocate suonando sulle navi da crociera, su quelle stesse navi
stava viaggiando da passeggero di prima classe. Inoltre, di quel documento
che Berlusconi sottoscrisse, qualcuno deve esserne stato l'autore, e non
certo il rozzo e illetterato Licio Gelli.
    Inoltre, consiglio di dare un'occhiata su un dizionario latino alla
parola PRAEVITIO (avi, atum), in italiano, semplificando: "corrompere"
(grottesca coincidenza! e questa lasciatemela come battuta), ma il senso e`
talmente esteso che la sua sfumature piu` intensa puo` essere accostato
proprio all'italiano "propagare" (Ex alio morbo praevitiati...), da cui
"propaganda".
    Un'autocitazione neanche troppo ermetica, nello stile di un fine
latinista qual e` l'avvocato del diavolo, del povero diavolo di seconda
scelta che si e` prestato a coprire il ruolo preconfezionato tanti, tanti
anni fa.
    Un nome, un destino, una sigla; una, due liste di "Praevicti", forse
piu`; e questa non e` affatto una battuta: chiamiamola, appunto, ipotesi;
almeno per ora. Se c'e` una cosa che trovo sconcertante e` proprio il
mancato riscontro di tali "coincidenze" da parte della commissione Anselmi
prima e dell'opposizione poi, fosse pure affidata alla satira politica "di
parte".
    Ciao a tutti,
    Mario b.

 Lasciateci lavorare [cit. Silvio Berlusconi].
E chi sarebbe che non lo lascia lavorare? Ha la piu' ampia maggioranza
in parlamento mai vista, ma piu' che passare leggi che proteggono i
delinquenti e perdere i principali ministri per strada non gli riesce...


 la nomina di Beretta, per esempio, e` un chiaro esempio di "diktat".
Ho votato il Presidente Silvio Berlusconi perché governasse questo Paese.
Egli ha vinto le elezioni: che governi "a pieni poteri".
Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Ciao,
Hegel


 delinquenti e perdere i principali ministri per strada non gli riesce...
Leggi che proteggono i delinquenti?
Certamente....
Caro Luca, sai perché le sinistre in Europa stanno
pian piano crollando? (tra poco, dopo la Francia, sarà la volta della
Germania...
mi piacerebbe fare una scommessa, ma non c'è la Redfiddler!)
Perché la gente comune (il popolo) non è coglione, come tu forse credi!
Cordiali saluti,


Fatto!
Come lo spot del primo governo Berlusconi!! Grandi!
E le caldaie? Ed i ghiotti salumi brianzoli? Ma perche' scrivete queste cose
sul NG musica classica?
Il 03 Ago 2002, 09:34, m_ra...@NOSPAMhotmail.com (daniel (Pennac, ovvio))
ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ho votato il Presidente Silvio Berlusconi perché governasse questo Paese.
beh... hai fatto male
T

 ma non c'č la Redfiddler!
Giŕ... chi č che non doveva arrivare in semifinale?
:-)
Mr Duffy
--
Tacere č la nostra virtů: qualche nostro antenato dev'essere
stato ben solo - un grand'uomo tra idioti od un povero folle -
per tramandare ai suoi tanto silenzio.
Cesare Pavese, I mari del sud

ha dato (vedi De Benedetti+Agnelli) il voto alla sinistra....
Anno 1925:
___________________________________________________________________________
...Quelli che non si sono allineati, sono chiusi, si cambiano i direttori, si
costringe a cedere le proprietà, che vanno ai "grandi borghesi"
(opportunisticamente) allineati. Inizia La Stampa di Torino, il 29 SETTEMBRE,
fuori il direttore e fuori il proprietario FRASSATI, le sue quote vanno alla
Fiat di AGNELLI, che non vuole certo perdere le future commesse militari, nè le
sovvenzioni....
___________________________________________________________________________
per altre notizie - btw molto somiglianti a quello che si sta svolgendo oggi al
vertice, solo cambiando qualche nome - vedere qui:
http://www.fondazionecipriani.it/Scritti/agnelli.html


ma secondo me č inutile (forse lo pensi anche tu!).
Grazie, risparmiami, ho gią letto la propaganda di F.I., comunque mi sembri un
ottimo sostituto di Schifani :-)


Sě, a meno che tu non ti senta rappresentato ...
ok, lascia stare, speravo di riuscire a dialogare, ma ho beccato la segreteria
telefonica. Ci riproverň tra ... diciamo sei mesi.


 Cesare Pavese, I mari del sud
Confesso che, da non italiano, l'intera discussione mi lascia perplesso,
così come talune confusioni sui termini... Leggo, ad esempio, che in
Francia governerebbero le destre, e che in Germania starebbe per accadere
la stessa cosa... una concezione tutta italiana, questo di suddividere in
due blocchi manichei (e non stupisce, perciò, che certi fenomeni di
arretratezza e di provincialismo siano poi reperibili in ambedue gli
schieramenti in questo paese, due schieramenti che, ahimè, a parole
sembrano essere radicalmente diversi, nei fatti tendono a ravvinarsi più
del lecito)... Spacciare il post-gollismo per Destra sic et simpliciter è
sempre stato un vezzo italiano, con la Destra che si sentirebbe in qualche
modo affine, e la Sinistra che guarda con sospetto... Il dirigismo
giacobino ed euroscettico di De Gaulle è un fenomeno politico francamente
a sé, e per tanti versi inconfondibilmente "gallico"...  E solo di recente
il gollismo s'è, in qualche modo, trasformato in un partito affine alla
Destra storica, e non è un caso, infatti, che Chirac non si rifaccia mai
alla tradizione gollista, di cui riprende solo quel nazionalismo che si
sbaglierebbe, però, a confondere con il culto patriottardo che è vecchio
bagaglio nei polverosi armadi della Destra italiana.
Altresì, confondere Stoiber per espressione della Destra sic et
simpliciter è alquanto improprio: i cristianodemocritici tedeschi sono
meno inclini a farsi eredi di Franz-Joseph Strauss di quanto si possa
pensare... E le affinità fra la cristiano-democrazia tedesca e la
Democrazia Cristiana in Italia sono assai più apparenti che sostanziali...
Colpisce, nel dibattito italiano su Berlusconi, una certa ingenuità; da un
lato v'è la costante ricerca del colpevole: chi ha osato votare per
Berlusconi? Questa metà, circa, del Paese, da chi è composta? Briganti?
Imbecilli? Incolti? Ignoranti? Imbroglioni? Magliari? Mafiosi? Presunti
delinquenti? Fascisti? Post-fascisti? Democristiani collusi? Cattolici
incanagliti? Borghesucci d'accatto, senza ideali se non il portafogli? E
l'altra, quasi, metà? Intellettuali? Raffinati pensatori? Libertarii a
tutto tondo? Operai? Liberi pensatori? Laici? Cattolici puri? Una metà,
stupida e/o delinquenziale, si opporrebbe all'altra, sofisticata quanto
illuminata? Tutto così semplice?
Come al solito, in Italia, non essendovi stata una Destra storica, e non
essendovi stata neanche una Sinistra storica (essendo stata l'egemonia del
vecchio PC talmente impositiva da non avere mai permesso l'esistenza di un
socialismo che non fosse considerato un aspirante lacché della strategia
comunista, né l'articolazione di una parvenza di un progetto
autenticamente socialdemocratico), v'è un'assenza grave di liberalismo, di
pensiero liberale, capace di superare certi schematismi che, in
definitiva, hanno fatto male al Paese.
Io capisco l'astiosità che muove coloro che si oppongono a Berlusconi:
l'équipe di governo non è certo entusiasmante, ed è gestita con un
verticismo a metà fra il paternalistico e il satrapesco, molti degli
esponenti della Casa delle libertà sembrano avere l'aria (e forse non solo
quella) di partecipare all'agognato assalto alla diligenza, ma soprattutto
evidenziano una inconfondibile carenza d'attitudini al governo della cosa
pubblica, al senso dello Stato. Talune leggi fanno, ovviamente, sorgere il
più che fondato sospetto che non siano state ideate per il bene dei
cittadini, ma per gli interessi precipui di taluni singoli, la gestione
economica pare, fino ad ora, essere riuscita (con l'escamotage, fra
l'altro, del trasferimento della tassazione ai Comuni) nell'impresa di
tassare ulteriomente i già tartassati, alleviando la fatica a chi, tutto
sommato, non ne aveva alcun bisogno. Impera un certo trionfalismo che,
assommato al culto della personalità all'italiana (impagabile la proposta
d'assegnare il Premio Nobel al Presidente del Consiglio: un coup de
théatre veramente estivo, come un colpo di sole), emana un lezzo di
provincialismo francamente intollerabile, in un ambito di risorgente
nazionalismo da operetta che accomuna un po' tutte le forze politiche...
Tutto questo e anche molto di più, e si potrebbe certamente parlare del
modello di vita che la televisione e la macchina pubblicitaria stanno
imponendo, la gestione della RAi, ecc., ecc. Tutto questo, però, sta
creando una straordinaria leggenda metropolitana: e cioè che, in
precedenza, questo felice Paese non avesse mai conosciuto il malgoverno,
che tutto andasse bene madama la marchesa, che le disfunzioni ci fossero
ma tollerabili, che il Centro-Sinistra, dopo Tangentopoli, avesse ideato
una sorta di Shangri-la, che i poteri forti non si fossero mai affermati
più di tanto, che la mafia fosse stata sconfitta, che la corruzione ci
fosse, sì, forse, ma comunque ad un livello fisiologico, accettabile, che
la RAI fosse un ente cristallino ed equilibrato, che la situazione
economica fosse florida, che la politica estera avesse fatto dell'Italia
un partner affidabile, rispettato ed ammirato, ecc., ecc., ecc.
Innanzitutto, stupisce una certa incapacità di accettare il voto popolare:
Berlusconi ha vinto, ed è inutile, in democrazia, stare a bofonchiare più
di tanto. Checcé l'uomo possa essere, l'opposizione, in democrazia, non la
si conduce a colpi di urla becere o isteriche, o a base di negazionismo
nei riguardi dell'esistenza dell'altra parte. Né, d'altronde, si può fare
come Cofferati, il quale, semplicemente, esclude ogni possibile accordo
con la controparte (vedasi intervista oggi sul Corriere della Sera), in
quanto, per sua definizione, inaffidabile. E così facendo decreta che è
inaffidabile una buona metà del paese, che pure in Berlusconi, per i più
varii motivi, si riconosce. Altresì, è curioso che un'opposizione si
affidi a un professore d'università di ormai andate aspirazioni come
Francesco "Pancho" Pardi, o a un cineasta come Moretti (che, per quanto
geniale,  ha gestito la Sacher non senza congrui aiuti statali, forse al
di là del tollerabile), o ai cosiddetti girotondini o a un sindacato che,
da tempo, non rappresenta la parte più dinamica del Paese... Questa furia
piuttosto distruttiva (che corteggia persino un personaggio quanto mai
ambiguo come Di Pietro, uomo di assoluta Destra, di una Destra francamente
assai opinabile, che oggi ondeggia in cerca di un lido cui approdare; o
che non esita a rimpiangere l'apporto di forze altrettanto ambigue come
quelle capitanate dai varii Caruso, Agnoletto, Casarini, secondo schemi
che, francamente, sono irreperibili in qualsiasi Sinistra europea degno di
questo nome), condita da un massimalismo che è storicamente perdente (che
riguardi Marchais o Hue o che riguardi Cossutta o Bertinotti o altri
ancora...), oltre a radicalizzare pericolosamente uno scontro in cui
sarebbero invece indispensabili freddezza e lucidità (ma, a quanto pare,
persino Schifani è in grado di far perdere la testa agli Angius e ai
Bordon... In che mani siamo... Quelle che sono state controfigure per una
vita, oggi sono persino capigruppo...), continua a inquietare quei ceti
medi (in una nazione che va terziarizzandosi, poi...) che la Sinistra non
è riuscita a conquistare, e che per tradizione è stata portata a
disprezzare... Essi, invece, sono in aumento, ed avanzano istanze che
l'operaismo, il pauperismo, l'avventurismo non possono pensare di
soddisfare; e non è certo l'eccessiva demonizzazione di Berlusconi che
risponderàa certe domande, cui si risponde con la politica, in termini
strategici, non blaterando alla giornata...
Forse è il caso che la Sinistra faccia finalmente quell'esame di coscienza
di cui s'è tanto parlato, e si renda conto che Berlusconi, assai
probabilmente, è più un effetto che una causa... E che non può costituire
la classica foglia dietro alla quale rifugiarsi dimenticando così, assai
comodamente, le proprie incapacità politiche e gestionali...
E forse sarà anche il caso di stare attenti: certe questioni sollevate
dall'entourage berlusconiano certamente sanno di "pro domo propria", ma
sollevate da altri, meno sospettabili, difficilmente farebbero una
grinza... Che Caselli oggi si lamenti, sostenendo che non si dvrebbe
parlare solo di "toghe rosse", ma anche di "toghe azzurre", non è altro
che la conferma di una pericolosissima politicizzazione della giustizia,
in un paese dove i processi vanno a indecente rilento (e ben prima di
Berlusconi), dove la carceri sono affollate oltre l'intollerabile e sono
ormai "monitorate" persino da Amnesty International, oltre che dalla
dall'Aia e dal Tribunale per i Diritti dell'Uomo... Tanto per citare un
caso... Né si dovrebbe dimenticare che per numerosi anni questo paese è
stato in mano a una Democrazia Cristiana che, sì, sapeva mediare, ma che è
stata l'autrice e la teorizzatrice di una spartizione corrotta dello Stato
(o qualcuno pensava che tutto ciò fosse iniziato col Caf?) a livello da
dittatura sudamericana... Oggi sento parlare con ammirazione persino del
Senatore Andreotti... Curioso... Né sento ricordare come questo stesso
paese sia stato letteralmente governato da determinati poteri forti senza
che vi fossero troppi sussulti nelle coscienze intellettuali (certo,
Agnelli è apparentemente più fine di Berlusconi...)... Alla Sinistra
italiana avrebbe fatto bene non coccolarsi nel comodo consociativismo
troppo a lungo: oggi si sarebbe trovata più preparata alla bisogna, e non
emanerebbe quel tanfo di stantìo e di becero che si trova in misura uguale
in una Destra di stupefacente incapacità... E, tanto per aggiungerne
un'altra: da lungo tempo la Sinistra italiana (più o meno dai tempi di
Craxi) ha manifestato un crescente disinteresse per la Cultura (con
Gramsci che si rotolava nella tomba): i risultati si vedono anche in
politica...
GMG 
--
Inviato il lun 05 ago 2002 09:55:32 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 comunque mi sembri un ottimo sostituto di Schifani :-)
Grazie per il complimento!
Ciao,
Hegel


 Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05
Si ma voi non avete visto Tito Ceccherini conversare con una
lumaca di nome Filippo, la quale era disperata per la morte
di un'altra lumaca, Re Ruggero.
In Tirolo avviene questo ed altro, sulle rive dello Stimmersee,
alle feste di Jürgen.
  Roberto, testimone oculare
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 alle feste di Jürgen.
Ah, le feste di Jurgen... chi non le conosce... e beato chi c'era quella
sera, con quella splendida gente, soprattutto una...
d

 beh... hai fatto male
Finirņ all'Inferno!


 ha scritto
[...]
Ti faccio i miei complimenti per il tuo bel post!
Ciao,


 Mr Duffy
Ciao,


 Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Non tutti i dittatori sono come il Presidente Cincinnato, c'insegna la
storia.


 Ma perche' scrivete queste cose sul NG musica classica?
Perché i cannoni servono a fare musica classica. Hai presente
l'Ouverture 1812? Ecco.


 storia.
Suvvìa, cinque anni non sono poi così tanti!


 
"... e lo fanno nelle sale da concerto?  WOW!  E io che
  pensavo che la musica classica fosse noiosa!" Calvin,
da Calvin & Hobbes (Bill Watterson)
ciao
  Roberto


 alle feste di Jürgen.
Non parlarmi delle feste di Jurgen.
"Ragazzi, dopo la recita tutti alla pizzeria *****, organizza tutto Jurgen
!!!"
Risultato : i musicisti arrivano ovviamente mezz' ora dopo ( in genere ci si
cambia dopo la recita e diversi strumenti abbisognano di qualche minuto per
essere riposti convenientemente ), in tempo per trovare *tutti* i tavoli
occupati da gente che *nulla* aveva a che fare con l' ensemble, e tutti
ovviamente occupati a scofanarsi di lasagne.
Belle, le feste di Jurgen.
Ciao
Moos
--


 !!!"
[...]
Mi sarei preoccupato di piů se avessi trovato gente che *nulla* aveva
a che fare con Jürgen e tutti ovviamente occupati a scofanarsi di lasagne,
e, soprattutto, a casa sua ;-)
ciao
  Roberto


 Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Tu non hai votato il presidente B. ma semmai un deputato ed un senatore;
l'elezione diretta del presidente del consiglio non esiste ancora.
Mi auguro che non governi a pieni poteri, ma solo nell'ambito dei poteri
che gli spettano per il suo ruolo. In una democrazia nessuno governa a
pieni poteri, ma ogni potere fa da limite ed argine agli altri. Solo
nelle dittature si governa a pieni poteri.
Il fatto che piu' di uno la pensi come te e si usino le parole come fai
tu, significa che purtroppo per tanti italiani la democrazia e la
liberta' non sono valori. Brutto segno.


 Perché la gente comune (il popolo) non è coglione, come tu forse credi!
O forse perche' le loro destre non sono composte di magliari come le
nostre


 liberta' non sono valori. Brutto segno.
Brutto segno per te, semmai.
Perché parli di dittatura?
Perché parli di presunta non-libertà?
Non accetti il responso inequivocabile delle urne?
Brutto segno!


 Il simbolo del Polo era "SILVIO BERLUSCONI PRESIDENTE".

 Paolo


 > Il simbolo del Polo era "SILVIO BERLUSCONI PRESIDENTE".
Ahi, ahi, ahi.. si prefigura il delitto di leso presidente...
Schifani quest'errore non l'avrebbe commesso.
(In compenso, la sinistra, come ben sai, ama imbrogliare le carte. Come
si scrive, infatti - D'Alema, D'alema, Dalema...?)
Ciao,
Paolo


 Ma questa volta sono sicuro di vincere! ;-)
Vedo con piacere che accetti sempre con buon gusto un po' di ironia... non
ho potuto resistere, quando la Germania č arrivata in finale il computer era
fuori dalla mia portata, ma non ho potuto fare a meno di farmi una bella
risata...
Ciao    Mr Duffy


Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
E dagli.
"il SIGNOR Presidente Silvio Berlusconi", cribbio! 
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)


Ancora !!!!
"SILVIO BERLUSCONI     S I G N O R      PRESIDENTE".
Sei incorreggibile.


 Sei incorreggibile.
Senti, che ne dici di entrare nel Movimento?
Lo sai che posso farti arrivare molto in alto?
;-))))))))


 "il SIGNOR Presidente Silvio Berlusconi", cribbio!
LOL!!!!!!


 Nazionale.
Alleanza Nazionale? Il partito degli scendiletto del Berlusca?
Se tornasse in vita il buon Almirante, fascistone ma galantuomo,
dovrebbe ripassare all'olio di ricino meta' del partito, ad incominciare
dal "caghetta" (l'affettuoso soprannome con il quale Fini e' noto nelle
sezioni ex-MSI piu' nostalgiche di Roma).


 Tra cinque anni potrai ribaltare l'esito elettorale.
Un lapsus curioso ed indicativo: gli anni sono quattro e non cinque,
perche' nel frattempo e' passato piu' di un anno dalle ultime elezioni.
Probabilmente non te ne sei accorto perche', a stare a sentire la
propaganda berlusconide, il presidente B. sistemera' certe faccende nei
primi 100 giorni del suo mandato. Peccato che ne siano passati quasi 400
di giorni e l'unica cosa che ha sistemato sono le sue pendenze
personali.
Da cui il lapsus: a sentire la propaganda, il vero fedele berlusconide
pensera' senz'altro di essere ancora nel 2001, che tutti i disastri
dell'ultimo anno sono dovuti al governo delle sinistre, di essere ancora
in campagna elettorale, che i primi 100 giorni debbano ancora scadere, e
che manchino ancora cinque anni alle prossime elezioni :-)


 l'Ouverture 1812? Ecco.
Poi ci sono i fucili in "Tosca", gli spari di pistola in "Fanciulla del
West", etc.
Se il Beretta non passa come ambasciatore a Washington, magari ce lo
troviamo sottosegretario alla cultura :-)



Non dimentichiamo il "bum, bum, bum" di Mustafà nell'Italiana in Algeri.
don Bartolo

 sezioni ex-MSI piu' nostalgiche di Roma).
Lungo certe strade dell'Umbria trovo scritto "Fini pupazza". Credo che
da quelle parti sia un insulto sanguinoso, a giudicare da come me lo
hanno urlato dietro a Spoleto, dopo un'inversione ad U a dir poco
spregiudicata...


 sezioni ex-MSI piu' nostalgiche di Roma).
Da come scrivi sembra quasi che tu sia un nostalgico dell'MSI...
(faccine...)
Immagino la tua cocente delusione nel constatare che Alleanza Nazionale
(quella del poc'anzi citato On. Gianfranco Fini)
è un partito di Destra *al Governo*. Un partito che gode di ottima salute,
in ottimi rapporti con Forza Italia, con la quale è perfettamente integrata
nel programma di Governo.
Quanto ai partiti della coalizione (??) di sinistra...continuate pure a
scannarvi tra di voi,
continuate con i minuetti di parole al vetriolo: siete un litigio
unico...che palle! (cit. D'Alema)


A breve vi si somministrera' generosa dose di olio di ricino! ZIETTE!!!!!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A breve vi si somministrera' generosa dose di olio di ricino! ZIETTE!!!!!
ma sě, via, per restare sul democratico.......
Sterne


DEMOCRATICO UN PORCO IDDIO QUELLI COME TE VANNO PURGATI!!!!!!
