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Titolo: Incidenza corruzione sulla logistica nel Ottobre 1940

Esistono resoconti sulla incidenza della endemica corruzione, nel settore
dell'approvigionamento militare, sulla logistica delle operazioni di
sostegno in Grecia, nel mese di Ottobre del 1940 ?
 

Roberto Deboni DMIsr 14:34, domenica 10 gennaio 2016:

Mi pare che Nuto Revelli parlò di aver visto tanta corruzione e
ruberie nelle retrovie, in un ospedale in URSS da cui se ne
andò schifato.
 
O forse era Mario Rigoni Stern?
 
Ma era 1942 credo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 O forse era Mario Rigoni Stern?
 
No, era Nuto. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ha scritto:

Ovviamente non lo so.
Ma sono sicuro di non sbagliare 
rispondendo no.
Faccio una premessa, se attacchi con (circa)
18 reggimenti una nazione che ne ha 39, più
una divisione di cavalleria, forti pressappoco 
come i tuoi, perderesti anche se gli addetti
alla logistica fossero integerrimi.
Ma detto questo, va aggiunto che un simile
resoconto l'unica ad avere interesse a farlo
sarebbe la parte fascista, per cercare di 
giustificare lo smacco subito. Non avendo
vinto i fascisti, puoi stare sicuro che nessuno 
ha fatto questa analisi.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 alla logistica fossero integerrimi.
 
 
Ma io ho letto che al momento dell'attacco italiano buona parte
dell'esercito greco era sul confine bulgaro (storico inimico)
 
Ci sono OdB delle forze contrapposte in loco (confine
greco-albanese)?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

dell'esercito greco era sul confine bulgaro (storico inimico)
 
Sì, ma non appena chiarito che i bulgari non avrebbero attaccato,
buona parte di quelle truppe vennero spostate e utilizzate per la
controffensiva. 
 
Trovi spiegato l'andamento della campagna in questo articolo di ICSM
 online: 
http://www.icsm.it/articoli/ri/campagnagrecia.html
 
 
Peraltro va detto che la logistica ebbe importanza preminente nel
disastro italiano: non certo per "corruzione" ma per l'insufficienza
dei porti albanesi, che erano un "collo di bottiglia" non
recuperabile, per lo scarsissimo numero di automezzi.
disponibili, per la natura del terreno. A questo si aggiunga il fatto
che venti divisioni presenti in Italia erano state smobilitate e non
ci vuol molto a capire perché gli affannosi tentativi italiani di
rinforzare il fronte si risolvessero in un drammatico caos. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 greco-albanese)?
 
Effettivamente parte delle truppe greche 
non erano al confine albanese nel momento
dello scoppio della guerra.
Va però tenuto conto di tre fattori:
Il terreno era impervio, perciò ai greci
i primi giorni bastò impegnarci in qualche
scaramuccia e distruggere i ponti.
La nostra offensiva puntò verso l'Epiro
regione di scarso valore strategico, 
dove fra l'altro i greci si aspettavano 
l'attacco. Fu perciò facile per i greci
far convergere verso il Pindo le truppe
che stavano ai confini con Bulgaria e
Turchia. A quel pinto, le nostre divisioni
dovettero affrontare una forza doppia della
loro.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 loro.
 
oltre al fatto di fare una guerra in montagna in pieno inverno
 
e premettendo che noi non avevamo nessun contenzioso con la Grecia
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 e premettendo che noi non avevamo nessun contenzioso con la Grecia
 
E' quasi sicuramente stata l'azione militare 
più insensata della storia. 
Anche se tutto fosse andato come programmato
e fossimo riusciti a conquistare l'Epiro per
poi utilizzare i suoi porticcioli per sbarcare 
altre cinque o sei divisioni con le quali
marciare su Salonicco, questo avrebbe comunque
richiesto alcuni mesi con le truppe impegnate 
in montagna in inverno, con due fronti oltremare
poi ci sarebbe stato da marciare su Salonicco
e infine conquistare i due tronconi della Grecia
mentre gli inglesi avrebbero avuto tutto il 
tempo di prendersi Creta. Senza contare che era
prevedibile che profittassero della stagione 
fredda in cui non era possibile sbarcare in
Inghilterra per tentare qualche colpo in Africa.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Non so se abbia avuto influenza sulle operazioni, ma ho un' informazione 
di prima mano.
Il mio defunto suocero, classe 1920, era in una compagnia trasmissioni 
della divisione Ferrara, e mi raccontava che le divise sotto la pioggia 
si squagliavano, e le scarpe nel bagnato si scioglievano perchè le suole 
erano fatte di cartone pressato.
Più che dei greci, che vide poco o nulla, si rammentava del tremendo 
freddo e dei tanti congelati perchè vestiti come straccioni e senza scarpe.
Pare che gli ufficiali fossero invece piuttosto ben messi, con stivali 
di cuoio e divise pesanti, sopratutto nei comandi.
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 fronte si risolvessero in un drammatico caos.
 
 
Aridatece Cadorna!
Quello sarà stato un macellaio ma almeno pianificava un po'
meglio.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Arduino 14:42, lunedì 18 gennaio 2016:

Bon.
 
 
Perché la Bulgaria non approfittò?
 
Perché l'Italia non coinvolse la Bulgaria?
Magari solo per trattenere truppe greche.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 comandi.
 
 
Gli ufficiali spesso si compravano coi loro soldi scarpe e
altro al posto di quelle fornite dal RE.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


 
Vediamo. Badoglio, che pure stava attento a non contraddire troppo il 
grande capo, aveva chiesto almeno 20 divisioni e un rinvio di 3 mesi al 
fine appunto di ammassarle - o al fine, non dichiarato, di procrastinare 
tutta quanta la follia, dato che sapeva che Mussolini avrebbe potuto 
benissimo perdere entusiasmo per quella e cominciare a pensare ad altro. 
Roatta frenava. Grazzi da Atene mandava rapporti che appunto indicavano 
che i Greci non intendevano cedere. Sappiamo dai diari di Ciano che 
Regia Marina ed Aeronautica frapponevano obiezioni, e non è un caso che 
i loro capi di stato maggiore, sorprendentemente, non siano stati 
invitati all'ultima riunione.
 
Ovviamente alla fine Mussolini scelse di ascoltare se stesso, e quelli 
che dicevano sempre di sì come Soddu, e quelli che avevano ormai 
concepito la Grecia o come il loro orticello (Jacomoni, Visconti Prasca, 
De Vecchi) o come un loro progettino personale (Ciano).

 i denti?
 
perché non prevederla?
 
l'idea che i greci avrebbero calato le braghe, su cosa si basava?


 Magari solo per trattenere truppe greche.
 
Oggettivamente non lo so.
Boris il re di Bulgaria era genero del re
d'Italia, e in ogni caso per la Bulgaria
era un occasione irripetibile per recuperare
uno sbocco sul mare.
Personalmente sono convinto siano stati i
tedeschi a dissuadere la Bulgaria dal-
l'intervenire, promettendo che comunque
avrebbero dato una mano loro in primavera.
Lo scopo poteva essere quello di ridurre
l'Italia al ruolo di satellite. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 
 
"ADPUF"  ha scritto nel messaggio news:n7p6s7$5jd$1...@gioia.aioe.org...

In effetti mio padre, Ufficiale degli Alpini, aveva un paio di ottimi 
scarponi fatti per lui da un artigiano di Valdobbiadene, certo Pivetta (li 
usai io poi da ragazzo per cominciare a sciare, insieme agli sci che lui 
aveva comprato dal Sergente Maggiore Vittorio Ratti, lo scalatore delle Cime 
di Lavaredo). Però mentre mi aveva parlato più volte del vitto insufficiente 
della truppa, della storia degli "scarponi di cartone" non me ne parlò mai. 
Eppure lui si fece tutta la guerra in Jugoslavia e in Grecia ed era uno, da 
quello che mi ha raccontato, che al benessere dei suoi uomini ci badava. Ho 
l'impressione che la storia degli scarponi di cartone sia stata una leggenda 
metropolitana.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 


 
Wishful thinking di Ciano. Nota che il suo ambasciatore gli diceva il 
contrario. Ma lui aveva dei maneggioni a cui passava soldi affinchè 
corrompessero generali e politici greci, e questi intermediari, guarda 
caso, gli dicevano che la cosa avrebbe funzionato. Lui poi voleva 
crederci perchè quello greco, come detto, era il suo progetto personale.
 

De Vecchi) o come un loro progettino personale (Ciano).
 
I diari di Ciano -- che pure oscura grandemente il ruolo che lui
stesso ebbe -- sono comunque *molto* istruttivi: taglio il resto ma
riporto i commenti relativi alla campagna di Grecia dal 12 Ottobre al
21 Gennaio. Mi pare che non ci sia bisogno d'altro.
 
12 OTTOBRE – Torna il Duce. [...] Ma soprattutto è indignato per
l'occupazione germanica della Rumania. Dice che ciò ha profondamente e
malamente impressionato l'opinione pubblica italiana, poiché
dall'Arbitrato di Vienna nessuno si aspettava questo risultato.
"Hitler mi mette sempre di fronte al fatto compiuto. Questa volta lo
pago della stessa moneta: saprà dai giornali che ho occupato la
Grecia. Così l'equilibrio verrà ristabilito." Domando se è d'accordo
con Badoglio: "Non ancora" risponde. "Ma do le dimissioni da Italiano
se qualcuno trova delle difficoltà per battersi coi greci." Ormai il
Duce sembra deciso ad agire. In realtà, credo l'operazione utile e
facile. 
14 OTTOBRE – Mussolini mi parla nuovamente dell'azione in Grecia e ne
fissa la data al giorno 26 ottobre. Jacomoni dà informazioni molto
favorevoli, specialmente sullo stato d'animo delle popolazioni
ciamuriote, molto favorevoli a noi. 
15 OTTOBRE – Presso il Duce a Palazzo Venezia, ha luogo una riunione
per l'affare greco. Vi partecipano Badoglio, Roatta, Soddu, Jacomoni,
Visconti Prasca ed io. La riunione è stenografata. Dopo, a P. Chigi,
parlo con Ranza e Visconti Prasca, che mostrano il loro piano militare
e con Jacomoni, che espone la situazione politica. Dice che in Albania
l'attesa è vivissima ed entusiastica. Da parte della gioventù
albanese, che è sempre stata più riservata nei nostri confronti,
adesso si hanno le più aperte manifestazioni di consenso. 
[...] 
17 OTTOBRE – Il Duce è a Terni. Viene a vedermi il Maresciallo
Badoglio e mi parla con grande serietà dell'azione in Grecia. I tre
Capi di Stato Maggiore si sono unanimemente pronunziati contro. Le
forze attuali sarebbero insufficienti e la Marina non ritiene di poter
eseguire alcun sbarco a Prevesa perché i fondali sono troppo bassi.
Tutto il discorso di Badoglio ha un'intonazione pessimistica: prevede
il prolungarsi della guerra, e con esso l'esaurimento delle nostre
magre risorse. Ascolto e non discuto. Affermo che sotto l'aspetto
politico il momento è buono. La Grecia è isolata. La Turchia non si
muoverà. La Jugoslavia nemmeno. I bulgari, se entreranno, sarà con
noi. Militarmente non ho elementi di giudizio. Bisogna che Badoglio,
quanto ha detto a me, lo dica senza riserve a Mussolini. 
18 OTTOBRE – Vado di buon'ora a trovare il Duce. Trovo nell'anticamera
Soddu, che ha parlato con Badoglio, il quale dichiara che se l'azione
in Grecia avrà luogo, egli si dimetterà. Riferisco tutto al Duce, che
è già di pessimo umore per l'affare Graziani. Ha un violento scoppio
d'ira e dice che andrà di persona in Grecia "per assistere
all'incredibile onta degli italiani che hanno paura dei greci".
Intende marciare a qualunque costo e se Badoglio darà le dimissioni le
accetterà seduta stante. Ma Badoglio non solo non le presenta, ma
neppure ripete a Mussolini quanto ieri ha detto a me. Infatti il Duce
narra che Badoglio ha soltanto insistito per avere qualche giorno di
rinvio: almeno due. 
[...]
22 OTTOBRE Torna Mussolini. Ha preparato una lettera per Hitler sulla
situazione generale. Fa anche cenno all'imminente azione in Grecia, ma
non precisa né la forza né la data perché teme che ancora una volta
venga l'alt. Molti segni lasciano capire che a Berlino non si è
entusiasti di una nostra andata ad Atene. La data fissata è ormai il
28 ottobre. Pricolo riferisce che Badoglio ha dato disposizioni per
un'azione aerea molto misurata. Il Duce non è d'accordo. Vuole che si
picchi molto forte, poiché spera che tutto vada in pezzi al primo
urto. Se si lascia troppo tempo per riflettere e respirare, verranno
gli inglesi, forse i turchi e le cose diventeranno lunghe e difficili.
Il Duce ormai mal sopporta Badoglio, che considera un diaframma tra
lui e le truppe. Comincio a redigere l'ultimatum che Grazzi alle 2 del
28 ottobre consegnerà a Metaxas. Naturalmente si tratta di un
documento senza via d'uscita: o accettare l'occupazione o essere
attaccati. 
[...]
24 OTTOBRE – Esamino con Pricolo il piano d'attacco alla Grecia. È
buono perché energico e deciso. Con un colpo duro all'inizio, c'è il
caso di far crollare tutto in poche ore. 
[...] 
25 OTTOBRE – Col Duce fissiamo i tempi – per così dire – diplomatici
dell'azione in Grecia. Il Duce manda una lettera al Gen.
Visconti-Prasca: il colpo di sperone sull'ostacolo. 
[...]
28 OTTOBRE – Si attacca in Albania e si parla a Firenze. Da ambo i
posti le cose vanno bene. Nonostante il tempo cattivo le truppe
marciano con celerità, anche se manca l'appoggio dell'aviazione. 
[...] 
29 OTTOBRE – Il tempo è cattivo, ma l'avanzata continua. Le reazioni
diplomatiche nei Balcani sono per ora assai limitate; nessuno si muove
per difendere i Greci. Adesso è una questione di velocità, bisogna far
presto. Parto in serata per Tirana. 
30 OTTOBRE – A Tirana. Tempo cattivo. Non si vola. Ispeziono opere
pubbliche, strade, porto. Le cose vanno un po' lentamente: colpa della
pioggia. 
31 OTTOBRE – Ancora tempo cattivo. Scrivo una lunga lettera al Duce.
Qui ci si lamenta della cattiva volontà dello Stato Maggiore Generale,
che non ha fatto quanto doveva per preparare l'azione. Badoglio era
convinto che la questione greca sarebbe stata risolta al tavolo della
pace ed agiva con questa pregiudiziale. Il che ha avuto come risultato
una preparazione molto più scadente di quanto fosse lecito attendersi.
1 NOVEMBRE – Finalmente il sole. Ne approfitto per fare su Salonicco
un bombardamento coi fiocchi. Al ritorno sono attaccato dalla caccia
greca: tutto va bene e sono due di loro che cadono. Ma confesso – era
la prima volta che avevo la caccia in coda – è una gran brutta
sensazione. Da Tirana a Taranto per conferire col Duce e da Taranto a
Roma, onde riparto per la Germania. 
[...] 
6 NOVEMBRE – Mussolini è scontento di come vanno le cose in Grecia.
L'attacco su Corcia non ha avuto i risultati che millantano le radio
inglesi, ma c'è stato, qualche progresso il nemico lo ha fatto, ed è
una realtà che all'ottavo giorno di operazioni l'iniziativa è agli
altri. Soddu è partito per l'Albania e assumerà il Comando: Visconti
resterà a capo dell'Armata dell'Epiro. Non credo che sia ancora da
fasciarsi la testa, benché molti comincino a farlo, infatti in serata
anche Mussolini è più tranquillo. Le forze ormai affluite nel settore
di Corcia fanno ritenere che la spinta greca possa essere
definitivamente tamponata. Dopo verranno il contrattacco e il
successo, forse molto prima di quanto non si speri. 
7 NOVEMBRE – Conferisco con Benini, di ritorno da Tirana e lo
accompagno dal Duce, al quale fa una lunga relazione. Settore Corcia:
l'inizio del collasso fu dovuto ad un battaglione albanese che per
paura – non sembra per tradimento – cominciò a fuggire. I nostri
soldati fecero prodezze. Intere divisioni greche si dovettero fermare
per la resistenza dei piccoli posti di guardia di finanza, e non
passarono finché l'ultimo difensore non fu caduto. Ci siamo ritirati
sulla linea di resistenza: Soddu ritiene che con l'arrivo di qualche
reparto alpino ogni pericolo sia definitivamente scongiurato. Settore
Epiro: Visconti è ancora relativamente ottimista e pensa possibile
mettersi in posizione da provocare la caduta di Gianina. Soddu non è
di questo avviso e crede che conviene arrestare la manovra, aumentare
le forze e attaccare in un secondo tempo. L'organizzazione civile è
ottima. Il porto di Durazzo funziona in pieno, non è ingorgato. Così
pure le strade che assicurano un traffico intenso e sicuro tra le
retrovie e il fronte.
8 NOVEMBRE – Le notizie di Jacomoni non coincidono con quelle dello
Stato Maggiore, che è ben più pessimista. Il Duce ha un lungo
colloquio con Badoglio e Roatta e fa il piano per l'invio delle forze.
Pare che Badoglio sia molto lugubre e di questo il Duce si irrita.
Soprattutto perché chiede ancora quattro mesi. Troppi. Bisogna agire
con energia e far presto: l'attacco greco si sta esaurendo e riserve
non ne hanno. Grazzi – tornato da Atene – conferma che le condizioni
interne del Paese sono pessime e che la resistenza è fuoco di paglia.
A suo dire, Metaxas, quando ricevette in vestaglia e camicia da notte
la nostra comunicazione, era favorevole a cedere. L'intransigenza si
manifestò dopo ch'ebbe parlato col Re ed in seguito all'intervento del
Ministro inglese. Le notizie, in serata, sono migliori: l'attacco
greco si esaurisce su tutti i settori. 
9 NOVEMBRE – Situazione statica al fronte albanese. L'attacco greco ha
esaurito il suo slancio e si sta spegnendo. Ma anche noi, purtroppo,
non abbiamo per ora il fiato per riprendere la spinta in avanti. Lo
faremo fra qualche settimana. Il Duce è ora molto risentito con
Jacomoni e Visconti che avevano prospettato l'operazione troppo facile
e sicura.
 [...] 
 10 NOVEMBRE – Una puntata offensiva della nostra cavalleria è
arrivata molto in giù, a pochi chilometri da Prevesa e non ha trovato
resistenze. Il che prova che i greci non hanno che una crosta di
forze, rotta la quale si entra facilmente. Se oggi noi avessimo due
divisioni in Albania, potremmo lanciarle verso un successo sicuro.
Dall'Albania giunge notizia che la situazione si è stabilizzata. Se
avessimo avuto un po' più di forze, avremmo potuto andar lontano.
Adesso non c'è che aspettare. Purtroppo il successo, anche quando
verrà, non sarà più di prima grandezza.  
 [...] 
13 NOVEMBRE – Il Duce comincia a diffidare profondamente di Badoglio.
[...]Farinacci mi racconta che Mussolini, parlando dell'affare greco,
ha detto che "anche il Conte Ciano gli ha dato informazioni inesatte"
[...] Per quanto riguarda l'Albania risponderò solo che io avevo le
identiche informazioni che aveva Mussolini, 
[...] 15 NOVEMBRE – Sembra che i Greci abbiano ripreso l'attacco su
tutto il fronte e con forze notevoli. Finora teniamo abbastanza bene.
È confermato anche da una lettera di Starace, che, nel suo realismo,
non è però pessimista. Dà soprattutto la croce addosso a Visconti
Prasca, che troppo leggermente ha asserito d'esser pronto fino agli
ultimi particolari mentre invece l'organizzazione delle nostre forze
era del tutto difettosa. [...] In serata le notizie dall'Albania si
aggravano. La pressione continua e la resistenza è più difficile. Poi,
mancano i cannoni, mentre l'artiglieria greca è moderna e ben
maneggiata. In questa situazione, il camerata De Vecchi pensa bene di
dare le sue dimissioni da Governatore dell'Egeo. Eppure è stato uno
dei più attivi – anzi il più attivo – eccitatore di Mussolini alla
guerra contro la Grecia. Ma ora che l'ora dei topi in coperta gli
sembra venuta, vuole essere il primo a sbarcare... 
16 NOVEMBRE – Si tiene abbastanza duro in Albania. 
17 NOVEMBRE – Parto per Salisburgo. Le notizie albanesi sono
oscillanti: non è da escludere un eventuale ripiegamento. [...] Dal
fronte albanese, notizie di oscillazioni. Temo che finiremo col
ritirarci sulla linea predisposta. La perdita di Coccia non è
certamente la perdita di Parigi, ma servirà a dare un nome alla
battaglia ed a fare rullare tutti i tamburi della propaganda nemica.
Ecco perché vorrei che si potesse tenere.  [...] 21 NOVEMBRE – Trovo
il Duce sereno, deciso, non preoccupato. Quanto avviene in Albania lo
rattrista, ma non lo turba. È polemico contro i militari, contro
Badoglio e annuncia un imminente cambio della guardia nel settore
militare. In serata Soddu comunica che intende abbandonare Corcia e
arretrare tutto il fronte. Eppure la pressione greca sembra diminuire.
Mussolini interviene per fare ancora riflettere, ma la macchina è in
moto né si può adesso fermarla. 
22 NOVEMBRE - [...] Pavolini narra che Badoglio gli ha fatto questo
discorso: "Non c'è dubbio che Jacomoni e Visconti Prasca hanno delle
grosse responsabilità nell'affare albanese. Ma la colpa maggiore
bisogna cercarla altrove, ed è tutta nel comando del Duce. È un
comando ch'egli non può esercitare. Lasci fare a noi, e quando le cose
non vanno, colpisca i responsabili". Pavolini ne ha doverosamente
informato il Duce. La reazione è stata fulminante. Ha qualificato
Badoglio di "nemico del Regime" e di "traditore", epiteti abbastanza
forti per il proprio Capo di Stato Maggiore in guerra. 
23 NOVEMBRE – Sebastiani mi confida stamani che il Duce sta studiando
sull'Annuario militare i nomi per sostituire Badoglio e Soddu. Sembra
essersi fermato su Pintor e Orlando (quest'ultimo non so chi sia). A
me non dice niente. Comunque, anche se interpellato, intendo
mantenermi riservato in un settore che non conosco a fondo.
Personalmente amo Messe, e ricordo che mio padre dava un buon giudizio
di Gazzera. Farinacci fa, su Regime Fascista, un attacco aperto a
Badoglio, e ciò apre la crisi. Breve telefonata con Ribbentrop: Hitler
non ha ancora esaminata la lettera del Duce né può quindi dare
risposta. Parleremo di nuovo domani. Le notizie dall'Albania sono di
ritirata ordinata e senza pressione da parte del nemico. 
[...] 
25 NOVEMBRE – Soddu conferma le migliorate notizie albanesi. Giudica
che le forze in sua mano sono sufficienti a garantire una
stabilizzazione della linea. La crisi Badoglio è aperta. Badoglio
pretende una smentita da parte di Farinacci, redatta in termini tali
ch'io son certo che questi, piuttosto di accettare mette la dinamite
sotto le rotative del giornale. Badoglio conferma che se la smentita
non viene pubblicata, se ne va. Mussolini ormai desidera liquidarlo:
va piano perché ciò è nella sua natura in materia e perché vuole dare
tempo al tempo. Parla di Pintor o di Gazzera. 
26 NOVEMBRE – Badoglio, dopo un colloquio col Duce, ha inviato la
lettera di dimissioni. Farinacci insiste nel rifiuto di pubblicare
smentite. Così non si può andare avanti. Quando si aggiunge che anche
la dichiarazione scritta da Pavolini è stata contestata da Badoglio,
ci si rende conto della situazione. Stamani gli uscieri di Palazzo
Venezia dovevano smistare in differenti saloni i più alti papaveri
italiani, per evitare che si arrivasse ad una scazzottatura generale. 
27 NOVEMBRE – Continua la crisi dello Stato Maggiore. Mussolini ha in
pratica accettato le dimissioni di Badoglio, ma deve ancora superare
le sue ultime incertezze. Vuol fare un comunicato nel quale è detto
che "Badoglio ha presentato le dimissioni per ragioni d'età e di
salute". Questa formula non conviene a Badoglio, ma Mussolini insiste
perché così intende liquidare in nuce la candidatura "di quel vecchio
frenetico e fregnone che è De Bono". Intanto Badoglio si è ritirato
non sotto la tenda, ma nella villa del suo amico Necchi, in quel di
Milano. Comunque è una situazione che non può durare. Dall'Albania, le
notizie di Soddu sono progressivamente migliori: quelle di Starace,
invece, ancora poco ottimistiche, poiché egli giudica ancora la nostra
situazione attaccata ad un filo. Vedo De Vecchi. Parla con minor
logica del suo solito e non sa come veramente spiegare le sue
dimissioni. In realtà vuole andarsene, ma capisce di fare una brutta
figura e nonostante la sua impareggiabile prosopopea se ne vergogna.
Ma non al punto di desistere dalla contemporanea richiesta di un altro
posto. 
28 NOVEMBRE – Colloquio De Vecchi-Mussolini, che si conclude con un
niente di fatto. De Vecchi ha detto che lui "è disposto a servire
altrove, ma che vuole molti galloni sulla manica". Il Duce non ha
reagito. Dall'Albania, notizie non buone. La pressione greca continua,
ma soprattutto la nostra resistenza si affievolisce. Se i Greci
avessero forza penetrativa, potremmo avere ancora grossi dolori. 
29 NOVEMBRE – Il duce ha nominato Guzzoni Sottosegretario alla Guerra
e Sottocapo di S.M. Generale. Ben vista, nel complesso questa nomina.
Starace, reduce dall'Albania, vede molto nero e giudica con parole
severe il comportamento delle nostre truppe. I soldati si sono battuti
poco e male: in ciò la vera, fondamentale causa di tutto l'accaduto.
30 NOVEMBRE – Consiglio dei Ministri. Il Duce parla a lungo della
situazione. Legge i documenti principali e mentre assume su di sé la
responsabilità della decisione politica, tira colpi duri a Badoglio
per quanto concerne il lato militare. La tesi del Duce è questa: non
solo Badoglio era d'accordo, ma si manifestava anche estremista. Il
lato politico della questione è stato perfetto: è mancata in pieno
l'azione militare. Non ha nascosto la gravità del momento e cioè
l'imminente ritirata al sud e l'attacco in corso nella zona di
Pogradec. "La situazione è grave. Potrebbe anche diventare
drammatica." Nel Consiglio dei Ministri c'è stata una vera e propria
sollevazione contro De Vecchi allorché il Capo ne ha fatto il nome e
ha letto i telegrammi con cui lo ha costantemente pungolato ad
attaccare in Grecia. Il Duce ha convocato il Gen. Cavallero, e ciò
mostra le sue intenzioni. Cavallero è un ottimista: non crede alla
possibilità di un crollo in Albania mentre ha fede nella nostra
ripresa. Registro e non avallo niente. Sono sempre più prudente in
fatto di cose militari. Il Duce non gli fa cenno a nomine o ad
incarichi. Lo ascolta a lungo e lo convoca nuovamente per domani.
Intanto Badoglio continua a cacciare fagiani.  
1 DICEMBRE – Le notizie albanesi sono migliori. Si tiene e si
contrattacca a Nord mentre a Sud il ripiegamento si svolge senza
pressione nemica. Nel colloquio con Cavallero il Duce gli comunica
l'imminente nomina a Capo di Stato Maggiore Generale. Imminente perché
ritardata sino al rientro di Badoglio a Roma. 
[...] 
3 DICEMBRE – La pressione greca è ricominciata sul fronte albanese e
sembra che la seconda armata debba ormai fare quel ripiegamento da
Argirocastro e Porto Edda, che speravamo evitare. 
4 DICEMBRE – Sorice telefona di buon'ora che abbiamo perduto Pogradec
e che i greci hanno rotto. Dopo informa che Soddu giudica ormai
"impossibile ogni azione militare e che la situazione deve essere
risolta mediante un intervento politico". Mussolini mi chiama a P.
Venezia. Lo trovo abbattuto come mai. Dice: "Qui non c'è più niente da
fare. È assurdo e grottesco, ma è così. Bisogna chiedere la tregua
tramite Hitler". Impossibile. I greci pretenderanno, come prima
condizione, la garanzia personale del Führer che mai più niente sarà
fatto contro di loro. Prima di telefonare a Ribbentrop, mi metto una
palla in testa. Ma siamo veramente alla disfatta? Non c'è il caso che
il Comandante abbia gettato l'arma prima che i suoi soldati? Io non
sono in grado di dare suggerimenti militari, ma a rigor di logica, se
la rotta non è già totale, sembra ancora possibile costituire con
l'armata Geloso una testa di ponte a Valona e con forze fresche una
linea di sicurezza sullo Skumbini. Quello che conta oggi è durare, è
vivere come permanenza in Albania. Il tempo darà la vittoria, ma se
cediamo è la fine. Mussolini mi ascolta e decide di fare un nuovo
tentativo. Manda Cavallero sul posto. Poi ha una nuova crisi di
abbattimento. Dice: "Ogni uomo compie nella sua vita l'errore fatale.
E l'ho compiuto anch'io quando ho prestato fede al Generale Visconti
Prasca. Ma come non farlo se quest'uomo appariva tanto sicuro di sé
medesimo e se tutti gli elementi davano il maggior affidamento? È il
materiale umano con cui lavoro che non serve, che non vale". Mi viene
in mente di controllare la situazione tramite Jacomoni e lo chiamo al
telefono. Ho subito la sensazione che a Tirana si è più calmi che a
Roma. C'è in aria un malinteso. Infatti Jacomoni interpreta che "come
soluzione politica", Soddu intendeva un diversivo militare sul fianco
greco, quale l'intervento germanico o jugoslavo. Anche le notizie del
comando migliorano durante la giornata e Soddu e Cavallero partono per
Elbasan, onde giudicare sul posto la situazione. Rivedo il Duce in
serata. È più tranquillo. Ha avuto un colloquio con Badoglio che
intendeva ritirare le dimissioni. Troppo tardi. Mussolini afferma che
lo stesso Re lo ha incoraggiato ad accettarle dicendo "che a suo
giudizio Badoglio è ormai stanco". 
5 DICEMBRE – Notizie dall'Albania, danno la situazione stazionaria. Il
tempo guadagnato è tutto in nostro favore tanto più che i tedeschi ci
hanno dato 50 aerei da trasporto. Il traffico è così facilitato. Anche
le dimissioni di De Vecchi sono accettate e lo sostituirà Bastico. Il
Duce intende anche sostituire l'Amm. Cavagnari con l'Amm. Riccardi.
[...] 6 DICEMBRE – Notizie dall'Albania, stazionarie. 
[...] 
7 DICEMBRE – [...] Ritorna Cavallero dall'Albania. Giudica la
situazione ancora critica, ma in via di progressiva soluzione. Tra
otto giorni la linea, che ancora subisce piccole oscillazioni, sarà
definitivamente stabilizzata: tra non molto pensa di passare ad un
contrattacco locale che dovrebbe assicurarci nuovamente il possesso di
Corcia. Il che, dal punto di vista del prestigio, sarebbe una grande
cosa. Le notizie che vengono dalla Grecia sono conformi nel denunciare
la situazione quale grave. 
[...] 17 DICEMBRE – Nuova, brutta flessione in Albania, verso Klisura
e Tepeleni. Il Duce ha preparato una lettera, una dura lettera per
Cavallero con l'ordine alle truppe di morire sul posto. "Più che un
ordine mio" ha scritto "è l'ordine della Patria." Speriamo che questa
frustata abbia il suo effetto. 
[...] 
18 DICEMBRE – Conferisco lungamente con Cavallero reduce dall'Albania.
È nettamente ottimista: non solo esclude qualsiasi sorpresa, degna di
rilievo, ma ritiene la fase critica quasi sorpassata e pensa di
assestare un primo colpo offensivo in direzione di Klisura,
dopodomani. A questo dovrebbe seguirne un altro nella Val Tomorizza.
Per la prima metà di febbraio, egli crede ultimati i preparativi
dell'offensiva che dovrà ricondurci a Corcia. Salvo poi continuare al
più presto. In questo spirito egli attribuisce poca importanza alle
flessioni che le linee hanno subito in questi ultimi tempi. 
[...] 
19 DICEMBRE – Non posso dire che gli avvenimenti abbiano dato ragione
a Cavallero. La Divisione Siena, che opera sul litorale si è sfasciata
a seguito di un attacco greco. La posizione è pericolosa: una volta
imboccata la Valle della Sciuscizza, la marcia su Valona è facile e
naturale e non ci vuol molto a capire qual peso avrebbe la caduta di
Valona. Mussolini è contrariato e preoccupato, soprattutto perché
sente che manca la reazione delle nostre forze e che i Comandi sono
giù di corda. A ciò si aggiunga che Soddu quando parla col Duce si
esprime in un modo e quando parla con Sorice si esprime in un altro.
Per lui la strategia importante non è quella verso i greci: è quella
verso Palazzo Venezia. 
20 DICEMBRE – Le gelosie tra generali sono peggio di quelle tra donne.
Bisogna leggere le telefonate di Soddu a Sorice; li demolisce tutti.
Geloso è rammollito, Perugi un disastro, Trionfi un fallimento: oggi
per caso dice bene di Vercellino e si esprime testualmente così:
"Povero Vercellino! È tanto caro. È venuto a vedermi e ha pianto".
[...]il Duce attende un rapporto di Cavallero e magari i risultati del
contrattacco che dovrebbe aver luogo a Tepeleni, ove sono giunte due
Divisioni fresche: la Cuneense e la Acqui. [....] 
22 DICEMBRE – Cavallero, che è l'uomo che suona sempre la nota
ottimista, dice che il contrattacco sul litorale è pronto per domani o
dopo. Non se ne attende grandi risultati ma spera di alleggerire la
pressione su Valona. Ciò sarebbe un successo perché Valona rappresenta
per i greco-inglesi un obiettivo strategico di primo ordine e poi
perché finalmente riavremmo l'iniziativa. 
23 DICEMBRE – Niente di nuovo, ma trovo il Duce piuttosto irritato per
l'arretramento di sabato in contrasto con le previsioni di Cavallero.
Invece di allentarsi, la pressione su Valona, per ora, aumenta. Il
Duce non crede più a ciò che Cavallero preannunzia. "Sono diventato"
afferma Mussolini "come gli osti di campagna che dipingono un gallo
sul muro e sotto vi scrivono: quando questo gallo canterà, credenza si
farà. Anch'io darò credito ai militari, quando con un fatto proveranno
che la situazione è cambiata." Poi, parlando del comportamento
mediocre della truppa, ha aggiunto: "Devo pure riconoscere che gli
italiani del 1914 erano migliori di questi di oggi. Non è un bel
risultato per il Regime, ma è così". 
[...] 25 DICEMBRE – Natale. Il Duce è scuro in volto e parla di nuovo
con preoccupazione della situazione in Albania. Ha anche l'aria più
stanca del solito e ciò mi dà molta tristezza: l'energia del Duce è in
questi momenti la nostra maggiore risorsa. Non crede più a Cavallero:
dice che il suo ottimismo è come il canto di chi ha paura a restare
solo in una stanza. Infatti Cavallero comunica da Tirana che: "il
vertice della crisi è passato e ormai, nelle nostre truppe, è avvenuto
un completo capovolgimento di animi". [...]
30 DICEMBRE – Durante la mia assenza il Duce ha conferito il Comando
delle armate a Cavallero e ha richiamato Soddu. Da qualche tempo era
molto scontento dei salti di umore di Soddu. Un giorno tutto roseo, un
altro tutto nero. E il colpo finale è arrivato quando il Duce ha
saputo che Soddu, anche in Albania, dedica le sue ore serali a
comporre musiche per film. [....] 
9 GENNAIO – Nessuna novità di rilievo, salvo un nuovo attacco greco in
direzione di Klisura, che però non ha avuto seguito. Stando ai
militari, sotto gli ultimi bagliori d'una fiamma che si sta per
spegnere. Speriamo sia così, perché fino ad oggi i loro giudizi sulla
situazione sono stati sempre sbagliati. [...] 
11 GENNAIO – [...] e da Cavallero abbiamo notizie non buone
sull'andamento delle cose in Albania. Klisura è perduta. In sé non è
niente: un mucchio di catapecchie più o meno diroccate, ma è un nome e
la propaganda anglogreca sta già dando fiato a tutte le trombe della
stampa e della radio. Poi prova che il muro – il famoso muro che da
settanta giorni stiamo invano attendendo – non è ancora costituito. Le
truppe, anche quelle fresche, tengono fino a quando non si manifesta
la pressione greca, ma sotto l'urto cedono ed anche rapidamente.
Perché? Mussolini trova che tutta la situazione è un inesplicabile
dramma, tanto più grave in quanto inesplicabile. Cavallero – con cui
ho parlato per telefono – non nasconde la gravità morale
dell'accaduto, ma non ritiene che la situazione di Berat e quindi di
Valona sia compromessa. E parla ancora del famoso attacco lungo il
litorale, del quale però non si vede manifestazione concreta. [...]
18-19-20-21 GENNAIO – Partenza per Salisburgo. Mussolini arriva in
treno scuro in volto e nervoso. È scosso dalle notizie albanesi.
Nessun dramma, ma ancora una volta abbiamo rinculato ed abbiamo
lasciato molti prigionieri in mano al nemico. Il più grave è che si
tratta dei "Lupi di Toscana", una divisione di ottima fama e di grandi
tradizioni, giunta da poco in Albania e sulla quale si erano fondate
molte speranze. Parla lungamente su tutto ciò: ripete il suo
pessimismo sull'esercito e sul popolo italiano. Non sa spiegarsi il
perché delle cose. Ripete spesso: "Se qualcuno, il 15 ottobre, avesse
previsto quanto dopo è in realtà accaduto, l'avrei fatto fucilare". 


 metropolitana.
 
Condivido.
Al di la del fatto che è tecnicamente
impossibile fare scarponi di cartone
anche a me risulta sia una leggenda
metropolitana.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Magari solo per trattenere truppe greche.
 
L'Italia ha perso la guerra perché non ha avuto l'aiuto dei bulgari?
 
Minchia.


 I diari di Ciano
 
da piangere
 
in che mani era finita l'Italia



 
La guerra in generale, no, ovviamente.
 
Quanto invece alla campagna di Grecia, considera che la geniale 
leadership italiana ha fatto in modo che per diversi mesi l'attaccante 
(loro) fosse in svantaggio numerico rispetto al difensore - o diciamo 
meglio contrattaccante vista la direzione generale del movimento. Se i 
Greci non avessero potuto sguarnire progressivamente la frontiera 
bulgara, le cose sarebbero state diverse, numericamente. Sarebbero anche 
andate in modo diverso? Non si sa, ma è certo possibile.
 
Considera però che quanto segue sotto forma di dialogo è un riassunto 
della meccanica decisionale:
- occorrono 20 divisioni
- non c'è tempo
- la marina deve svolgere un'azione sul fianco costale, prendendo Corfù 
e porti
- non sarà possibile
- l'aviazione deve appoggiare le operazioni
- senz'altro, salvo maltempo
- i Bulgari devono cooperare per tener ferme le truppe greche sul loro 
confine
- i Bulgari non ci stanno
- abbiamo bisogno dell'infrastruttura logistica per sostenere le operazioni
- porti e strade albanesi non sono all'altezza
- bè, tutto questo non importa, tanto i Greci non vogliono combattere, 
abbiamo pagato i loro generali e politici per farsi indietro, e quindi 
tutto va ben, madama la marchesa.
 
 

- i Bulgari non ci stanno
 
Ecco, sulla non cooperazione bulgara non ne so granché.
Alcuni articoli che ho letto parlano di un intervento diplomatico
tedesco, i tedeschi ovviamente non vedevano di buon occhio
l'estendersi delle operazioni in Grecia.
Perň sembra anche che da parte italiana non fosse stato fatto alcun
tentativo diplomatico serio per assicurarsi la collaborazione bulgara,
quasi si pensasse con molta faciloneria che sarebbe stata automatica.
 
Tu ne sai di piů, sulla questione?
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

in che mani era finita l'Italia
 
E' anche molto interessante confrontare la percezione che ha Ciano (o
che affetta di avere, nel suo diario si deresponsabilizza totalmente
rispetto al ruolo effettivo che ebbe nella presunzione che i greci non
avrebbero combattuto) della situazione al fronte con la realtà della
campagna.
 
Negli ultimi giorni d'Ottobre gli italiani avanzano, con nove/dieci
divisioni in tutto. Si tratta, si badi bene, di divisioni binarie
dunque più deboli e non di poco di quelle greche (gli osservatori
militari tedeschi in Grecia nei loro rapporti li ritengono matti, ma
vabbè).
 
Questa cartina mostra l'andamento dell'attacco italiano iniziale:
http://tinyurl.com/ztwd29e
 
 
Ciano osserva che il tempo è cattivo, non si vola, ma le truppe
marciano con celerità e tutto e à posto secondo lui. 
 
*In realtà* già in questi primi giorni l'attacco italiano è *fallito*.
 
Il presupposto di Visconti Prasca, lasciamo da parte quanto
irrealistico, era quello di dare un "potente colpo di maglio in
Epiro". 
L'avanzata italiana invece si impantana nel fango, i greci si limitano
a indietreggiare, tagliandosi dietro i ponti sui torrenti gonfiati
dalla pioggia. Noi non abbiamo adeguato materiale pontiero e questo è
un ulteriore fattore di rallentamento. 
L'aviazione non può volare, i carri L della Centauro non riescono a
viaggiare sul fango in terreni scoscesi, la logistica è immediatamente
in serie difficoltà.
I nostri soldati poveracci marciano sì, specie la Julia, che ha un
compito operativo immenso. Come si vantavano i gerarchi i soldati
italiani erano stati addestrati a marciare quaranta chilometri al
giorno per supplire alla cronica insufficienza di autocarri. 
Ma quel bischeraccio di Ciano non si rende conto che i soldati
marciano, sì, ma i viveri, le munizioni, le medicine i pezzi di
ricambio eccetera *no*. 
Al posto del potente colpo di maglio abbiamo una lenta strisciata nel
fango, con le punte avanzate italiane già in crisi per i rifornimenti.
 
A quel punto il generale Papagos, che non sarà un genio ma non è
nemmeno un cretino, oltre a rinforzare le linee di difesa in Epiro
concentra le sue forze per un attacco a Nord, dalla Macedonia. 
Seconda cartina sul successivo andamento della campagna
http://tinyurl.com/gtcmtjm
 
L'attacco greco è potente, concentrato e risoluto. Una battaglia
d'arresto che costringe le nostre divisioni al nord ad attestarsi sul
fiume Devoli a difesa già a partire dai primi giorni di Novembre
mentre i greci seguitano a premere. Per inciso i soldati albanesi di
cui Jacomoni appena due settimane prima aveva decantato la volontà
combattiva sono i primi a squagliarsela e non verranno più impiegati
in prima linea. 
La Julia col fianco scoperto deve ritirarsi combattendo su Koritza, è
la sanzione definitiva del fallimento del colpo di maglio di Visconti
Prasca che Mussolini sostituisce con Geloso.
 
Il bischeraccio di Ciano sottovaluta gravemente la pressione greca
nell'area di Koritza (Corcia, come la chiama lui) pensa sia un fuoco
di paglia invece è il principio della fine. 
 
Il 17 Novembre il presidio italiano di Erseke, forse in seguito ad un
ordine interpretato male, la questione è discussa, si ritira senza
avvertire la divisione Bari, spalancando ai greci la valle dell'
Ossum, aprendo le porte dell'Albania e rischiando che il fronte
italiano venga spezzato in due tronconi.
Il 18, mentre Mussolini lancia la storica dichiarazione "spezzeremo le
reni alla Grecia" la divisione Bari viene travolta. A metterci una
pezza viene chiamata la già provata Julia, la cui tremenda resistenza
"Sul ponte di Perati"  (bandiera nera: L'è il lutto degli alpini che
va a la guera 
https://www.youtube.com/watch?v=uOQk7ujb9Ok
 ) sarà
immortalata da una dolentissima e famosa canzone, che il regime
proibirà perché disfattista. 
 
Ciano non spreca nemmeno una parola su questo episodio divenuto
leggendario nella storia degli alpini
 
Il 20 Novembre abbandoniamo Koritiza. 
 
Quel genio di Ciano commenta minimizzando che "non è Parigi", ma tutto
il fronte italiano è sotto durissima pressione, la linea difensiva
messa affanosamente insieme non tiene, il 28 Novembre cade Pogradec,
il caposaldo di difesa a nord, il 7 Dicembre viene abbandonata
Argirocastro, per la fine di Dicembre siamo costretti su un fronte
accorciato ben dentro l'Albania, ormai presidiato da 14 divisioni, si
chiacchiera di controffensiva, ma il 16 Gennaio i greci prendono
Klisura. 
 
Il bischeraccio di Ciano non capisce perché mai i (cattivi) soldati
italiani non riescano a fare muro, è lontanissimo dal rendersi conto
che divisioni frettolosamente rimesse insieme dal piede di
smobilitazione in cui si trovavano, non impiegate organicamente,
private spesso dei loro ufficiali originari, quasi mai portate a
destinazione con tutti gli effettivi gli armamenti e i rifornimenti,
travolte da un caos logistico ed organizzativo totale ("una Babilonia
completa" così definisce la situazione nel suo diario il generale
Armellini) non possono fare la differenza. 
Verso la fine di Dicembre i greci hanno *meno divisioni
complessivamente degli italiani (per quanto ternarie) ma Papagos
riesce a muoverle in modo lucido ed ha sempre la superiorità locale là
dove si combatte.
 
Dopo metà gennaio il fronte sostanzialmente si stabilizza, gli
italiani si rinforzano e si riorganizzano ma la "rivincita di
primavera" preordinata da Mussolini che a Marzo si reca di persona in
Grecia per assistervi non riesce: gli italiani attaccano nel tentativo
di riprendere Klisura, ma Papagos ha concentrato una pesantissima
difesa e dopo una settimana di aspri combattimenti, l'offensiva
italiana dev'essere sospesa, Mussolini torna in Italia e solo il
successivo attacco tedesco costringerà i greci a ritirarsi. 
 
I greci firmeranno la resa con i tedeschi senza nemmeno menzionare gli
italiani, suscitando le ire di Mussolini che pretenderà una seconda
firma di resa alla presenza anche italiana. 


   online: 
http://www.icsm.it/articoli/ri/campagnagrecia.html
 
 
Mi scuserete per l'OT vanesio... ma essere citato su ics, per un attimo 
ha aumentato la mia autostima ;-)
 
E.D.

 metropolitana.
 
 
Anche se non fatti di cartone saranno stati di scarsa qualità e
poco resistenti alle intemperie.
Le scarpe di pelle andrebbero ingrassate ben bene quando piove,
forse mancava il grasso o qualcuno se lo fregava.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 in che mani era finita l'Italia
 
 
Da notare che Starace sembra l'unico che vede la realtà.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


documentandomi un po', sembra probabile che se non cartone, fosse il 
cuoio autarchico fatto di ritagli del cuoio uniti con vari tipi di 
collante e pressati o vulcanizzati (pare si chiamasse Cuoital)
Ho lavorato in una fabbrica Pirelli che faceva il famoso Salpa, appunto 
costituito da cascami di cuoio e lattice, e posso assicurare che al 
massimo andava bene per fare cinture o elementi decorativi, non certo 
per suole in mezzo alla neve, visto che nell'acqua si sfaldava 
abbastanza presto.


ha aumentato la mia autostima ;-)
 
Ah, l'articolo č tuo? :-D 
 
Complimenti.
 
Una precisazione: nel mio post parlo di nove/dieci divisioni perché 
1) Considero come una divisione il "Raggruppamento del Litorale"
2) Conto anche la divisione Bari che avrebbe dovuto sbarcare a Corfů
ma venne invece deviata in Albania (anche se non so bene se si
trovasse giŕ in Albania all'inizio dell'avanzata italiana).
 
Giŕ che siamo in argomento, sul retroterra del non intervento/mancata
pressione alle frontiere bulgara, tu hai dettagli?
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

Il 23/01/2016 10.59, Bhisma ha scritto:
 
 > Ah, l'articolo è tuo? :-D
 >
 > Complimenti.
 
Grazie :-)
E' tratto dalla mia vecchia tesi di laurea, con qualche rimaneggiamento.
 
 > Una precisazione: nel mio post parlo di nove/dieci divisioni perché
 > 1) Considero come una divisione il "Raggruppamento del Litorale"
 > 2) Conto anche la divisione Bari che avrebbe dovuto sbarcare a Corfù
 > ma venne invece deviata in Albania (anche se non so bene se si
 > trovasse già in Albania all'inizio dell'avanzata italiana).
 >
 > Già che siamo in argomento, sul retroterra del non intervento/mancata
 > pressione alle frontiere bulgara, tu hai dettagli?
 
Secondo me la Bulgaria avanzava rivendicazioni di facciata su parte 
della Tracia e della Macedonia, ma non aveva mai preso seriamente in 
esame l'opzione di entrare di lì a poco in guerra con la Grecia.
Non era quindi preparata a un blitz in terra ellenica e, probabilmente, 
non si fidava neanche troppo del vicino turco che - approfittando della 
confusione - poteva a sua volta decidere di varcare il confine.
Per finire, l'influenza tedesca su Sofia diventava sempre maggiore e 
Hitler era contrario all'intervento italiano in Grecia.
 
E.D.

 l'estendersi delle operazioni in Grecia.
 
Se Mussolini, con l'aiuto bulgaro, fosse riuscito a
ottenere una vittoria in Grecia, avrebbe poi potuto
in qualunque momento concludere una pace "bianca" 
con il Regno Unito (La guerra era parallela, perciò
giuridicamente poteva farlo) prospettiva non certo
auspicabile per i tedeschi, che perciò avevano tutto
l'interesse a tener fermi i bulgari.

 l'interesse a tener fermi i bulgari.
 
i soliti conti  senza l'oste, che ne pensavano gli inglesi?


 i soliti conti  senza l'oste, che ne pensavano gli inglesi?
 
Ovviamente nessuno può saperlo,
dato che la proposta non fu fatta.
Però, andando a logica, la prospettiva
di avere un avversario in meno, 
la possibilità di negoziare la restituzione
parziale o totale della Somalia britannica
e della striscia di Egitto conquistata da
Graziani, credo avrebbe indotto gli inglesi 
ad accettare.
 

 ad accettare.
 
cioè Mussolini avrebbe conquistato la Grecia per poter restituire
Berbera?
 
Sai che qualche volta non riesco a seguirti.


 Sai che qualche volta non riesco a seguirti.
 
In primo luogo non devi dimenticare chi è il soggetto.
Il soggetto è il governo tedesco. 
Che interesse potrebbe aver avuto questo dallo scoraggiare
i bulgari a dare una mano all'Italia? Apparentemente
avrebbero avuto tutto l'interesse a che il loro alleato si
togliesse al più presto da questo impaccio in modo che
potesse impiegare le sue forze su altri fronti.
Però, mentre un Mussolini scornato non avrebbe potuto dire
agli italiani: "Non sono riuscito a conquistare niente
perciò scusatemi se vi ho fatto fare cinque o sei mesi di
guerra, si ritorna come prima"; un Mussolini che avesse
vinto in Grecia avrebbe invece potuto gridare al trionfo
e, in caso di difficoltà, fare un compromesso con gli inglesi.
Spiegandomi meglio: non credo che Mussolini avesse avuto
intenzione di chiedere la pace all'Inghilterra il giorno
dopo aver battuto i greci, ma, avrebbe avuto la possibilità
di farlo, e sicuramente lo avrebbe fatto se si fosse reso
definitivamente conto che non poteva andare avanti, o al
primo accenno che erano gli inglesi a venire avanti. 

 primo accenno che erano gli inglesi a venire avanti. 
 
allora hai di nuovo fatto i conti senza l'oste: Mussolini
 
parliamo di uno che quattro mesi prima di morire pensava di difendere la
"valle del Po" dall'avanzata angloamericana, e che nell'ultima settimana
di vita farneticava di un "ridotto" fra i monti da cui continuare la
guerra
 
non mi sembra che fosse il tipo da dire "scusate, mi sono sbagliato, ma
voi mi vorrete bene lo stesso"


Hitler era contrario all'intervento italiano in Grecia.
 
Capisco, e ti ringrazio per la risposta, ma quello che mi piacerebbe
sapere (e che non riesco a trovare tramite ricerca sul web) č se da
parte italiana furono fatti tentativi "serii" di indurre l'intervento
bulgaro (o almeno accentuare la pressione militare bulgara ai confini
con la Grecia) al momento dell'attacco italiano.
 
Chessň, se di tutti quei soldi che vennero buttati al vento per
tentare di assicurarsi tramite corruzione la mancata resistenza greca
qualcosa fině in Bulgaria, se ci fu una manovra diplomatica del tipo
"Se fate la faccia cattiva ai confini con la Grecia noi vi diamo in
cambio questo" o simili?
 
Oppure era solo una della tante allegre presunzioni del momento?


 guerra
 
Con le spalle al muro, qualunque cane mostra i denti
anche se preferirebbe darsela a gambe.
E poi cosa era la Ridotta in Valtellina?
Solo un punto in cui, radunati tutti i fascisti, si
sarebbe potuto resistere tre o quattro giorni al di
fuori delle ingerenze tedesche e nel contempo 
trattare qualcosa in cambio della restituzione delle
lettere di Churchill.
 

 anche se preferirebbe darsela a gambe.
 
infatti alla fine se l'è data a gambe, con la sua borsa piena di
"lettere di Churchill"


 quello che mi piacerebbe sapere (e che non riesco a trovare tramite
 > ricerca sul web) è se da parte italiana furono fatti tentativi
 > "serii" di indurre l'intervento bulgaro
 
Non ne ho notizia. Del resto, nella preparazione di quella campagna, di 
cose serie ne abbiamo fatte ben poche...
 
E.D.

 potesse impiegare le sue forze su altri fronti.
 
 
Bisogna distinguere tra prima e dopo la frittata.
 
Finchè le uova sono ancora intere, e cioè prima dell'attacco italiano, 
l'interesse tedesco di lungo termine nella zona è chiarissimo: tenere 
Jugoslavia, Grecia, Bulgaria e Turchia neutrali. Questo garantisce un 
largo cuscinetto non attraversabile da attacchi britannici, neanche 
aerei, e quindi ripara sia il fianco sud della "vera" guerra (per Hitler 
- quella contro l'URSS), sia l'importantissima zona petrolifera di Ploesti.
 
Il momento in cui i capintesta italiani accennano alla collaborazione 
bulgara, allo scopo di vincere le renitenze dei generali italiani, è 
appunto questo, prima dell'attacco; ed è questo il momento in cui i 
Tedeschi hanno tutto l'interesse ad esercitare pressioni in senso 
pacifico sui Bulgari.
 


L'espressione "scarpe di cartone" poteva benissimo essere un'iperbole 
dei poveri fanti italiani, costretti ad indossarle. Forse il materiale 
di cui tu parli con evidente cognizione di causa era stato usato per le 
suole, applicato ad uno spessore di irrigidimento in cartone pressato, 
con l'ovvia conseguenza che la suola si sarebbe appunto sfaldata 
rapidamente. Il cartone sarebbe stato solo uno dei disgraziati 
ingredienti di questa criminale ricetta.
 
Ma è anche possibile che con "scarpe" o "suole" di cartone si intendesse 
dire scarpe di pessima qualità che, a prescindere da quale fosse in 
realtà il materiale, comunque duravano poco, e finchè duravano comunque 
erano perfettamente permeabili.
 
Certo è possibile che non tutti i soldati e non tutte le unità fossero 
così equipaggiati, in primis nel senso già citato da altri più sopra, e 
cioè che qualcuno, specialmente gli ufficiali, usasse scarponi propri di 
buona qualità; e in secundis perchè soldati già sotto le armi e/o unità 
già in servizio forse avevano materiali migliori.
 
Ho rispolverato "Ponte Perati - la Julia in Grecia" di Manlio Cecovini. 
Parla diverse volte delle calzature. Prima del trasferimento in Albania 
c'è un ufficiale che decanta i suoi scarponi con suole Vibram, le stesse 
"di Comici" - e chiaramente se li è comprati lui. Vicino a Durazzo, 
invece, l'autore/protagonista parla con un artigliere alpino e ne 
osserva le "scarpe molli e sformate, scarpe da richiamato" che 
lasciavano "entrare l'acqua".
 
Che il bellicoso e guerresco regime fascista avesse preparato così bene 
il proprio esercito risulta in modo anche più chiaro che dalla campagna 
di Grecia, dalla brevissima campagna di Francia. In pochissimi giorni di 
operazioni ci furono _diverse centinaia di congelati_. E' vero, parte 
delle operazioni fu ad alta quota. Ma si era in giugno, e, perdipiù, 
sulle Alpi: le montagne che avrebbero dovuto essere l'habitat naturale 
del Regio Esercito (che preferiva i muli ai camion e le scatolette di 
sardine CV35 a dei carri armati seri perchè la guerra si sarebbe fatta 
in montagna). Ebbene in questo cortile di casa, in pochi giorni, in 
giugno, quello fu il risultato.


devo dire che oltre ventanni dopo l'andazzo non sembrava cambiato; ho 
fatto il militare nel 63/64, come ACS e quindi trattato meglio, ma 
l'equipaggiamento era di infima qualità. Gli anfibi ad onor del vero 
erano ottimi, sono durati 15 mesi senza risuolatura, ma li ho usati 
molto poco (mi ero imboscato...), ma maglie calze e mutande erano 
inusabili ( qualcuno ricorda le calze gialline che avevano i buchi dopo 
due giorni?).
Inoltre a noi ACS avevano dato tre camicie (due alla truppa), ma alla 
lavanderia militare facevano sparire quelle nuove e ti ridavano quelle 
vecchie e sdrucite. Me ne sono comprate due e le facevo lavare e stirare 
fuori caserma.
Il cappotto era di cotonaccio, gelido come un orso polare,  e sono 
sopravvissuto all'inverno grazie alle maglie e mutandoni di lana pesante 
che mi hanno mandato da casa.
La cosa più comica che ricordo era il presentatarm con il 91/38, che 
aveva la baionetta ad incastro: le viti di ritegno erano spannate e metà 
della compagnia al comando " baionetta" si trovava la baionetta in mano. 
Al giuramento quelli coi fucili disastrati li hanno messi in fondo, con 
l'istruzione di tenere le baionette in mano se si staccavano.
In tema di corruzione, poi, quelli d noi che erano andati di corveè per 
spesa viveri, raccontavano di soste davanti alle abitazioni di 
marescialli ed ufficiali per scaricare cassette di frutta e verdura (non 
ho visto di persona, ma chi raccontava non era mica cieco).


 - quella contro l'URSS), sia l'importantissima zona petrolifera di Ploesti.
 
Debbo ammettere di non conoscere personalmente quanto 
abbiano fatto o non fatto i tedeschi per indurre la
Bulgaria ad entrare, o a non entrare in guerra.
Mi rifacevo unicamente a quanto scritto da Bhisma.
Quindi, per quanto riguarda il prima, non posso che concordare
sul fatto che i tedeschi avevano tutto l'interesse a
mantenere neutrale la regione.
Ma nel momento in cui l'attacco italiano scatta, correggimi se
sbaglio, l'interesse tedesco dovrebbe divenire quello di
evitare per quanto possibile il logoramento dell'alleato.
Ripeto di non sapere cosa abbiano fatto, se mi si dice che
abbiano fatto tutto quanto era umanamente possibile per 
indurre la Bulgaria ad aiutare l'Italia, chiudo il discorso.
Però, basandomi unicamente sull'intuito, mi sembra esageratissimo
che dal 28 ottobre al sei aprile dell'anno successivo, non siano
riusciti a indurre i bulgari a intervenire, o in alternativa
lasciar passare truppe tedesche.
Perciò, vedo solo due spiegazioni: 1° volevano dare una lezione
all'Italia per evitare il rischio avesse altre levate d'ingegno.
2° Volevano rendere Mussolini, usando il gergo americano, un 
"Anatra Zoppa" per evitare o limitare al minimo il rischio che
concludesse una pace separata con gli inglesi, usando il successo
in Grecia come mezzo propagandistico per farsi passare come
vincitore agli occhi degli italiani.


 
3°, ed è quello che risulta, i Tedeschi si astennero per quanto 
possibile dal dare una mano in Grecia perchè vedevano che i Britannici, 
a loro volta, ne stavano fuori. Si rendevano conto che se avessero 
mandato truppe tedesche in Grecia, quello sarebbe stato un invito ai 
Britannici a fare altrettanto. Se solo gli Italiani se la fossero cavata 
da soli, questo avrebbe potuto, sperabilmente, lasciare ancora neutrali 
Jugoslavia e Bulgaria - quindi sempre un cuscino neutrale a sud del 
petrolio e di Barbarossa.
 
Halder scrive nel suo diario, 1 novembre 1940:
Il Führer è molto seccato dalle manovre italiane in Grecia. Al momento è 
di un umore tale da non voler mandare niente, nè in Libia nè in Albania. 
Lasciamo che gli Italiani facciano da soli! ... Una rottura delle 
relazioni tra Germania e Grecia è fuori questione.
 
 

 petrolio e di Barbarossa.
 
La seconda asserzione la condivido.
In sostanza, incoraggiando la Bulgaria a restare neutrale
i tedeschi avrebbero potuto sperare che gli inglesi non la
sorvolassero per colpire i pozzi rumeni (al proposito, 
domando, oggettivamente era pensabile che gli inglesi
evitassero il sorvolo, o se ne sarebbero fregati?)
Riguardo alla prima, non mi convince molto, non è pensabile
che Hitler temesse di affrontare gli inglesi in Grecia. 
Inoltre, a un certo punto gli inglesi mandarono truppe, ma i
tedeschi se ne stettero a guardare fino a che successero i
fatti di Jugoslavia.


 
Infatti non temeva di affrontare i Britannici in Grecia. Temeva che il 
doverli affrontare e sconfiggere avrebbe causato contrattempi sulla 
campagna vera, quella di cui tutto il resto era prologo o contorno.
 
Quanto allo "starsene a guardare", non direi. Vuoi dire che non 
entrarono in Grecia prima dei Britannici. Ma in realtà quella tra 
Britannici e Tedeschi fu una corsa di preparativi, ed i primi ad avere 
truppe pronte ad entrare in Grecia furono i Tedeschi, con lo 
schieramento in Bulgaria. La pianificazione era iniziata nel dicembre 
1940, e la prima data prevista era entro fine gennaio 1941. Poi i 
Tedeschi rimandarono in attesa di vedere se gli Italiani almeno 
ristabilivano la situazione con la promessa offensiva di primavera.

 ristabilivano la situazione con la promessa offensiva di primavera.
 
Domanda da ignorante:
Dato che non era comunque pensabile che gli italiani
facessero sfaceli, per i tedeschi non sarebbe stato
meglio intervenire a fine gennaio e avere poi queste
truppe entro la metà di maggio per il fronte russo?
 

 Grecia.
 
 
Ma una volta impantanata... insomma ai tedeschi (anche a H.)
gli andava bene che l'alleato facesse quella figura
di "fango"?
Bell'alleato!
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Stefano C. 18:33, sabato 23 gennaio 2016:

Mah, se avessero accettato sarebbe stato per liberare le
risorse impegnate in Africa non per un po' di sabbia e pietre
e capre qui e là.
 
In cambio avrebbero fatto la figura di chi abbandona l'alleato
(greco).
 
Del resto non l'hanno fatto dopo la caduta della Grecia.
 
E poi sarebbe stato più una tregua che una pace... l'equilibrio
spostato nel Mediterraneo non era accettabile se non
temporaneamente.
 
Perché poi che cosa avrebbe trattenuto Mussolini
dall'inventarsi qualche altra "avventura" in quelle parti?
 
Vatti a fidare dell'italiano...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Noterai che non ho detto che i Tedeschi si aspettavano che gli Italiani 
avanzassero fino ad Atene.
Ho detto che speravano che almeno ristabilissero la situazione.
 
La situazione ideale per i Tedeschi, a parte la completa neutralità 
dell'area e cioè una volta iniziata la guerra italo-greca, era uno 
stallo. Una situazione che non fosse rovinosa per gli Italiani, ma 
neanche una grande vittoria italiana. La prima avrebbe destabilizzato 
l'alleato italiano e quindi creato problemi; la seconda avrebbe con ogni 
probabilità precipitato un intervento britannico e quindi creato 
problemi ancora peggiori.
 
Intervenire invece in gennaio avrebbe potuto sì concludere il problema - 
se tutto fosse andato come sperabile.
 
Visto che ti interessa il punto di vista tedesco, ti consiglio i diari 
di guerra dell'OKW e il diario personale di Halder.

 Bell'alleato!
 
A Hitler non credo, ma con la campagna di Grecia ogni dubbio sulla reale 
potenza militare italiana viene a cadere.
 
E.D.

 di guerra dell'OKW e il diario personale di Halder.
 
 
Infinite grazie per la dritta. Ma si trova qualcosa in internet,
perlomeno non in tedesco?
Comunque, magari se interveniva il 6 febbraio, o il 6 marzo,
la Germania perdeva prima la guerra. Però personalmente sono
contento non lo abbia fatto, così come sono contento che abbiano
indotto l'Italia ad azzoppare prima la sua flotta, anziché
intervenire dopo l'inizio di Marita, quando la flotta italiana
avrebbe potuto avere l'appoggio dei bombardieri tedeschi in 
Bulgaria, e soprattutto intercettare gli inglesi.
 

 sulla reale potenza militare italiana viene a cadere.
 
 
La figura penosa in Grecia e la disfatta in Egitto e le batoste
navali hanno ribaltato l'idea prodotta da anni di propaganda
militarista del regime, ma in qualche modo anche la nuova
visione delle forze italiane non era proprio corretta.
Prima sopravalutate, poi sottovalutate.
In fondo poi le FFAA si sono comportate abbastanza bene tenendo
conto dei mezzi mediocri a disposizione.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 truppe entro la metà di maggio per il fronte russo?
 
 
Non ne avevano bisogno.
(Almeno così credevano in quel momento)
Tra l'altro poi si vide che il problema più che di numero di
truppe era nel rifornirle adeguatamente.
Alla fine erano comunque pochi tanto che accettarono
benvolentieri romeni ungheresi e italiani lungo la sottile
lunghissima linea del fronte. Ma si parla del 1942.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 servizio forse avevano materiali migliori.
 
 
Beh un inglese nel NG althist aveva scritto che gli inglesi nel
nordafrica apprezzavano molto le scarpe italiane "preda di
guerra".
 
Probabilmente sceglievano il meglio, e comunque l'Africa non
era molto bagnata.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 era molto bagnata.
 
Diciamoci la verità: Fossero state di cartone,
fossero state di Armani:
Gli italiani avrebbero comunque detto di avere le scarpe di cartone.
 
 

 (Almeno così credevano in quel momento)
 
Scusami ma non capisco:
I tedeschi intervengono al 6 in Grecia e Jugoslavia,
al 18 è finita in Jugoslavia, al 23 in Grecia.
Umanamente non era possibile fare prima, 
e comunque un paio di giorni non avrebbero cambiato molto.
Dopodiché i tedeschi rinviano al 22 Giugno l'invasione
dell'URSS programmata per metà di maggio. Ancora nel 1945
Hitler attribuisce a questo ritardo il fallimento di Barbarossa.
A questo punto, scusandomi per l'ingenuità, chiedo: non potevano 
pensarci prima? Se avevano bisogno di due mesi per spostare
dai Balcani alla Russia le truppe, dato che sapevano che c'era
la Grecia, non potevano anticiparne di un mese l'invasione?
 

Gli italiani avrebbero comunque detto di avere le scarpe di cartone.
 
Ci sono troppe testimonianze sull'insufficienza di calzature ed
uniformi in Grecia e in Albania perché sia possibile spiegarle con
banalità da bar del genere.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Grecia e in Albania
 
e in Russia, ovviamente.



Come tutti sanno, il motivo principale del rinvio di Barbarossa è stato 
il maltempo primaverile. Il secondo motivo l'impreparazione delle truppe 
già schierate in Polonia e Prussia orientale, e quindi non impegnate nei 
Balcani.
Se i Tedeschi si fossero mossi prima, probabilmente Barbarossa sarebbe 
andata peggio. Nella prima decina di giorni sarebbero avanzati molto 
meno, a causa delle piogge torrenziali e del fango, di quanto avanzarono 
tra il 22 e il 30 giugno. Di conseguenza i grandiosi successi di quella 
prima decina di giorni sarebbero stati ben più modesti, incluso dal 
punto di vista degli accerchiamenti e quindi dei prigionieri. Inoltre i 
veicoli tedeschi avrebbero subito una maggiore usura che nei primi dieci 
giorni di Barbarossa come avvenne realmente.
 
Dopo, certo, avrebbero avuto davanti a sè più tempo - ma lo stesso vale 
per i Sovietici.

 Balcani.
 
Quindi: parlando terra terra, i tedeschi si sono inventati una giustificazione a posteriori. Non sarebbero stati comunque pronti, e se per malaugurata sorte (per loro) fossero riusciti ad anticipare i tempi, gli sarebbe andata molto peggio di quanto effettivamente è andata.

 Quindi: parlando terra terra,
 
 
Il "molto" lo hai messo tu. Inoltre, quando si parla di _ipotesi_ su 
eventi che non sono successi, è meglio non esprimersi con eccessiva 
sicurezza. Mettici sempre un bel "probabilmente".

 sicurezza. Mettici sempre un bel "probabilmente".
 
Sorry, chiedo venia.
Vero, il molto l'ho messo io, così come ho omesso il probabilmente.
Però, se probabilmente gli sarebbe andata peggio, c'era da una parte la
possibilità gli andasse meglio, ma anche gli andasse molto peggio.
Personalmente sono convinto che fino a Stalingrado, e anche oltre, Hitler
abbia avuto un c... grande come il cratere di un vulcano.
 

 e in Russia, ovviamente.
 
 
E per l'Africa?
Non pare che la lamentela "tipica" fosse per le calzature.
Il che mi fa pensare che fose un problema di tenuta sul
bagnato.
 
In Africa lamentavano la pesantezza del casco coloniale di
sughero mi pare.
Oltre a tant'altro.
 
 
-- 
AIOE łżł