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Titolo: Giovinco mi manda in tilt.

Ammetto che Giovinco resta per me una questione spinosa.
Di certo non è un campione, questo è assodato. Però non riesco ad avere un'opinione ben delineate. Spesso mi prende la convizione che sia assolutamente il nostro peggior attaccante, irritante, inutile e deleterio. In altri momenti smusso questa opione ed anzi mi trovo a pendere dalle parti del seguente giudizio che ha dato questa mattina Massimo Mauro
 
"I fischi sono allucinanti, inspiegabile come il pubblico non capisca quanto sia utile il lavoro di Giovinco: fa inserire i compagni, favorisce i gol di Marchiso, corre e si sacrcifica tanto e fa tutto con grande qualità. Forse qualcuno dovrà dire ai tifosi che su Giovinco non hanno capito nulla."
 
Devo dire che la mia mente quando si tratta di Giovinco ondeggia di qua e di là!

 Ammetto che Giovinco resta per me una questione spinosa.
 
per me � tutto molto chiaro, invece: giovinco se venisse dalle giovanili
dell'inter/milan/roma non se lo filerebbe nessuno, dato che � cresciuto
nella juve gode di un credito che altrimenti non avrebbe avuto (n� sarebbe
stato riportato a casa)
quest'anno ha fatto alcune partite discrete e molte ampiamente
insufficienti, nel 2013 TUTTE insufficienti
pure ieri, se leviamo il tiro del gol, aveva procurato una punizione dal
limite, fatto un passaggio difficile a chiudere un triangolo (su cui c'�
stata poi l'ammonizione per fallo sul compagno) e sbagliato praticamente
tutto il resto
in moltissime partite sbaglia troppo, a livello tecnico e di scelta del
passaggio...
magari sar� legato al fatto che non regge la pressione ma io per ora lo
considero un fallimento quasi completo.
detto questo, io allo stadio non fischierei mai un nostro giocatore che si
impegna, � controproducente, significa solo metterlo ancora pi� in
difficolt�, i giocatori al limite si contestano alla fine, non mentre
stanno giocando specie se sono di quelli che non fanno mostra di grande
personalit�
capisco per� che all'ennesimo errore qualcuno tra il pubblcio abbia un
moto di disappunto
 
-- 
ciao
Stefano

 trovo a pendere dalle parti del seguente giudizio che ha dato questa mattina Massimo Mauro
 
Sui forum qualcuno ha postato le statistiche che lo indicano come il
miglior attaccante juventino ( numero di gol, assist, tiri in porta,
palle recuperate, ecc. ).
Per me continua ad essere Vucinic, anche se anche lui continua a
rendere meno di quello che potrebbe ( per me per problemi fisici, per
la maggior parte perchè lo ritengono svogliato ).
 
Poirot

 fa inserire i compagni, favorisce i gol di Marchiso
 
A dirla tutta Marchisio e Vidal segnavano molto di piu' lo scorso anno e 
Giovinco non c'era...
 
Ciao
-- 
MMM

 "I fischi sono allucinanti, inspiegabile come il pubblico non capisca quanto sia utile il lavoro di Giovinco: fa inserire i compagni, favorisce i gol di Marchiso, corre e si sacrcifica tanto e fa tutto con grande qualità. Forse qualcuno dovrà dire ai tifosi che su Giovinco non hanno capito nulla."
 
Concordo su Procione sui fischi da risparmiare solo a chi non corre e non ci mette anima, ma trovo assolutamente irreale che, una persona che ha giocato ai livelli di Mauro, possa non capire la mediocrità di Giovinco. Quello che dà, non è un giudizio in buona fede, non dice la verità.

 stato riportato a casa)
 
Penso tu abbia ragione. Mi lascia solo perplesso che il credito che ha per essere stato bianconero sin da piccolo dovrebbe far presa sul pubblico (che invece lo fischia) e non sull'allenatore (che imperterrito lo schiera titolare).

 
 
l'allenatore credo lo schieri per tre motivi:
1 - lo ha voluto lui questa estate credendoci e ora gli da fiducia nella
speranza che cresca
2 - nella rosa d'attacco � l'unico giocatore con determinate caratteristiche
3 - considerata la situazione generale dei nostri attaccanti non � nella
condizione di accantonarlo a meno che anelka non dimostri improvvisamente di
essere un fenomeno
 
-- 
ciao
Stefano

 dovrebbe far presa sul pubblico (che invece lo fischia)
 
Ne ha avuto tantissimo di credito per il pubblico... a mio parere anche 
troppo (a partire da chi lo rivoleva a tutti i costi).
 
Ciao
-- 
MMM

 la maggior parte perch� lo ritengono svogliato ).
 
sono d'accordo con te
non c'� paragone proprio tra i due
 
-- 
ciao
Stefano

 per il risultato
 
... quello di domenica scorsa.
 
-- 
Raido(R) (aka Odarg)
------------------------
immeritatamente_pll

 mi lascia assai perplesso
 
Mi e' venuta voglia di controllare queste statistiche, per fortuna sul 
sito del corriere si trovano (spero e penso siano attendibili), ho fatto 
un confronto solo sugli attaccanti, e' ovvio che un Pirlo avra' molti 
piu' palloni recuperati, nella prima tabella sono i dati complessivi, la 
seconda in base ai minuti giocati (purtroppo non c'e' un dato 
importantissimo, i palloni persi):
 
http://www.corrieredellosport.it/squadre/SerieA/Juve/t128
 
 
Nome - Minuti - Palloni rec - Gol - Assist - Tiri specchio - Tiri fuori 
- % specchio
Giovinco - 1575 - 48 - 7 - 6 - 28 - 33 - 45.9%
Vucinic - 1387 - 36 -6 - 5 - 26 - 21 - 55.3%
Matri - 710 - 22 - 6 - 0 - 12 - 8 - 60%
Quagliarella - 791 - 26 - 7 - 1 - 25 - 15 - 62.5%
 
Nome - Min/Recuperati - Min/gol - min/assist
Giovinco - 32.8 - 225 - 262.5
Vucinic - 38.5 - 231 - 277
Matri - 32.3 - 118 - 0
Quagliarella - 30.4 - 113 - 791
 
Da questi dati risulta che l'attaccante che fa piu' recuperi e' 
Quagliarella e solo Vucinic ne fa meno di Giovinco.
 
Matri e Quagliarella hanno la media gol piu' alta di tutti.
 
Giovinco ha una media assist leggermente migliore di Vucinic.
 
Giovinco tira tanto ma male, 61 tiri per fare 7 gol contro i 20 tiri per 
6 gol di Matri (solo quelli in porta Matri segna un gol ogni 2 tiri...)
 
Ciao
 
P.S.
Giusto visto che si parlava di statistiche senza avere i numeri 
sottomano. Anche se Giovinco fosse risultato primo in tutto, non lo 
vorrei comunque vedere titolare nelle partite che contano...
-- 
MMM

 vorrei comunque vedere titolare nelle partite che contano...
 
Naturalmente, chi ha postato i numeri lo ha fatto tenendo conto delle
cifre assolute, senza tener conto del minutaggio dei vari giocatori.
 
Poirot

 
 
 
queste statistiche, pur utilissime, andrebbero anche contestualizzate.
 
Ad esempio: sulle statistiche di Quagliarella credo incida moltissimo la partita col Pescara (che poteva finire anche 28 a zero).

 peggior attaccante, irritante, inutile e deleterio.
 
No quello è Matri senza ombra di dubbio, e a tratti anche Vucininc
quando è scazzato...
 
-- 
Fino alla fine forza Juventus

 No quello ï¿œ Matri senza ombra di dubbio
 
Stoppardi. Cos'ha, metï¿œ minuti di Giovinco giocati? Gol?
 
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ï¿œ's Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
La prudenza ï¿œ una qualitï¿œ innocua per le ragazze se viene nascosta
dietro una scollatura audace. - Anonimo

TripleM's log. Stardate Mon, 25 Feb 2013 17:17:16 +0100:

Giï¿œ...
 
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ï¿œ's Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Poichï¿œ non possiamo raggiungerla, vendichiamoci inveendole contro.
Michel Eyquem de Montaigne

 per me ï¿œ tutto molto chiaro, invece
 
Concordo.
 
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ï¿œ's Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Insults are effective only where emotion is present.
Mr. Spock - Star Trek TOS

 ... quello di domenica scorsa.
 
Era il 2-0 quindi non decisivo (importante, d'accordo).
 
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ï¿œ's Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Si possono citare dei brutti versi quando sono di un grande autore.
Pierre Ambroise Franï¿œois Choderlos de Laclos

 
 
Ok, ma si pu� dire solo a partita finita. Se fosse entrato uno dei "legni" del 
Siena diventava decisivo eccome. Comunque IMHO quando metti il risultato in 
sicurezza il gol � sempre decisivo. 


 
 
Si, ma obiettivamente quindi vale molto meno.
 
I gol veramente decisivi sono, ad esempio, quello di Del Piero lo scorso anno a tempo scaduto su calcio di punizione con la Lazio, quello di Trezeguet al Bernabeu nel 2003, dove perdemmo 2-1 ma senza quel gol al ritorno sarebbe stata durissima, sempre quell'anno il gol al termine della partita di Tudor contro il Deportivo nei quarti di finale, sempre quell'anno il gol al volo di Zalayeta nei tempi supplementari al Camp Nou in semifinale.
Ma senza scomodare questi momenti epici, direi anche il gol di Matri 2 mercoledì fa al Celtic.
 
Spero presto di vedere Giovinco fare uno di questi gol, invece di vederlo fare degli stop che finiscono per rilanciare un'azione degli avversari, o dellle finte che fanno finire la palla in fallo laterale.

 Ad esempio: sulle statistiche di Quagliarella credo incida moltissimo la
 > partita col Pescara (che poteva finire anche 28 a zero).
 
Riguardo il valore dei gol di Giovinco e Quagliarella vorrei farti 
notare che in quel Pescara-Juventus, Giovinco ha giocato 90 minuti, 
Quagliarella 67, Giovinco ha fatto 1 gol, Quagliarella 3, stessa partita 
e stesse squadre in campo...
 
In realta' sono dati relativi solo al campionato, se si mettono anche le 
altre competizioni, minuti/gol dei quattro e' la seguente (fonte 
tranfermarkt.it
):
Giovinco 209
Quagliarella 96
Matri 187
Vucinic 204
 
Giovinco rimane quello con la media gol piu' bassa per minuti giocati e 
Quagliarella quello con la media piu' alta.
 
 
Ad ogni modo vediamo i gol in relazione alla partita:
Giovinco:
terzo e quarto gol in Udinese-Juve 1-4
quarto gol in Juve-Roma 4-1
terzo gol in Pescara-Juve 1-6
secondo gol in Juve-Toro 3-0
gol in Juve-Samp 1-2
secondo gol in Juve-Siena 3-0
terzo gol in Juve-Nordjaelland 4-0
terzo gol in Juve-Chelsea 3-0
Ovvero solo in un caso ha sbloccato il risultato e i suoi gol non sono 
mai stati realmente decisivi.
 
Quagliarella:
doppietta in Juve-Chievo 2-0
primo gol in Juve-Bologna 2-1
secondo, quinto e sesto gol in Pescara-Juve 1-6
primo gol in Juve-Genoa 1-1
secondo gol in Chelsea-Juve 2-2
quarto gol in Juve-Nordjaelland 4-0
primo gol in Juve-Chelsea 3-0
Cioe', in 4 casi ha sbloccato il risultato ed in 4 casi il gol e' stato 
decisivo.
 
Matri:
terzo Juve-Roma 4-1
primi due (che hanno ribaltato il risultato) Cagliari-Juve 1-3
quarto Juve-Udinese 4-0
primo Chievo-Juve 1-2
secondo Juve-Fiorentina 2-0
primo Celtic-Juve 0-3
in 3 casi ha sbloccato il risultato ed in almeno 2 casi i suoi gol sono 
stati decisivi.
 
Vucinic:
secondo in Udinese-Juve 1-4
secondo (gol che porta in vantaggio) in Genoa-Juve 1-3
primo in Juve-Atalanta 3-0
terzo in Cagliari-Juve 1-3
terzo in Juve-Udinese 4-0
primo in Juve-Fiorentina 2-0
gol in Nordjaelland-Juve 1-1
terzo Celtic-Juve 0-3
2 volte ha sbloccato, 2 volte decisivo.
 
Ok, sui gol decisivi o meno c'e' da valutare quando e come sono 
arrivati, ma stiamo valutando le statistiche pure ed abbiamo 
contestualizzato.
 
Ciao
-- 
MMM

 Stoppardi. Cos'ha, metï¿œ minuti di Giovinco giocati? Gol?
 
In campionato meno di meta' minuti ed un solo gol in meno :P
 
Ciao
-- 
MMM

  sempre quell'anno il gol al termine della partita di Tudor contro il Deportivo nei quarti di finale, 
 
Non erano i quarti di finale, bensì l'ultima partita del girone.
[Pignolo mode off]
 
Ciò non toglie che fossero due gol decisivi. Quello di Tudor poi era spaventosamente decisivo.

 
 
 
beh, non c'è che dire: i suoi gol non sono mai risultati decisivi, e nell'unica partita in cui avrebbe potuto essere decisivo, abbiamo perso in casa con la Samp.
non so se possa chiamarsi propriamente sfiga, o se davvero c'è dell'altro...

 
 
 
hai ragione, a quel tempo non c'erano ancora gli ottavi di finale nella champions, si passava direttamente ai quarti di finale (dove incontrammo il Barcellona).
che annata fantastica fu quel 2002-2003.
quante emozioni.

 non so se possa chiamarsi propriamente sfiga, o se davvero c'� dell'altro...
 
Secondo me sfiga. Il campione e` troppo ristretto per poter dire che e` 
un giocatore capace solo di segnare gol ininfluenti. Sono stati fatti 
molti studi in altri sport (basket, baseball, -- in cui il numero di 
osservazioni e` molto piu` grande) e in generale si giunge alla 
conclusione che non esiste il fattore "clutchness", cioe` la capacita` 
di elevare le proprie prestazioni nei momenti clou delle partite. Alcuni 
giocatori hanno delle stagioni in cui risultano spesso decisivi, ma poi 
la stagione successiva rientrano nella norma.
 
In passato io avevo analizzato dei dati sui marcatori della Juve: nel 
1997-98 i 18 gol di Inzaghi risultarono piu` decisivi dei 21 gol di Del 
Piero. Ma nel 2004-2005 Del Piero fu molto piu` decisivo di Ibrahimovic, 
sebbene il totale dei gol di quest'ultimo fu superiore.
 
Il caso Giovinco potrebbe essere leggermente diverso, perche` forse le 
sue caratteristiche tecniche lo rendono piu` efficace negli spazi larghi 
che si aprono quando la Juve e` gia` in vantaggio, e piu` in difficolta` 
contro le difese chiuse. A dire la verita`, questa spiegazione non mi 
convince piu` di tanto: a parte che tutti gli attaccanti si trovano piu` 
a loro agio negli spazi larghi, secondo me il limite principale di 
Giovinco e` che non e` sufficientemente preciso (ne` sufficientemente 
potente) nel tiro. Prendiamo ad esempio la partita di Coppa Italia con 
la Lazio, quando ebbe la possibilita` di essere superdecisivo al 95' 
minuto, con i biancocelesti tutti arroccati in difesa a difendere il 
vantaggio. Nonostante gli spazi chiusi, Giovinco riesce a dettare il 
passaggio e a trovarsi a tu per tu con Marchetti, ma poi gli spara il 
pallone addosso...
 
D

 vorrei comunque vedere titolare nelle partite che contano...
 
prima di tutto grazie per i numeri che hai fornito
io sarei molto curioso di leggere il numero di palloni persi da giovinco
rispetto agli altri suoi compagni di squadra
perchè secondo me a leggere quel dato ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli
 
-- 
ciao
Stefano

 rispetto agli altri suoi compagni di squadra
 
Purtroppo e' un dato che non ho trovato...
 
Ciao
-- 
MMM

 ha scritto:

http://www.whoscored.com/Players/30582
 
 
Passaggi efficaci: Giovinco 73.3%, quindi circa 27% persi, Vucinic 70.6%, circa 
30% persi e Matri 69,8%, circa 30% persi anche lui.
 
Assist: Giovinco 6, Vucinic 5, Matri 0
 
Partite giocate intere(parziali): Giovinco 17(7) tot.24, Vucinic 16(6) e Matri 
7(8)
 
Ciao
