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Titolo: [pianisti] Tecnica Pianistica

Salve, sono un giovane pianista che è entrato in crisi dopo aver letto un
libro sulla tecnica pianista scritto da Gyorgy Sandor (allievo di Bartok).
Sandor ribadisce l'importanza fondamentale di eliminare lo studio meccanico
nella tecnica pianistica a favore di uno sviluppo della coordinazione,
attraverso uno studio cosciente e consapevole. Egli dice testualmente:
" poichè non credo nello studio ripetitivo e meccanico, raccomando anzitutto
di eliminare tutti quegli studi che hanno per oggetto la tecnica e non la
musica (Hanon, Pischna, Czerny...).Tutti gli esercizi e gli studi che
utilizzano in modo ripetitivo determinate formule tecniche ci conducono
fatalmente ad uno studio di tipo meccanico. Le letteratura pianistica è così
vasta che è assurdo perdere tempo con la cattiva musica una volta che gli
stessi progressi tecnici possono essere ottenuti dedicandoci alla grande
musica [...] "  Bene, leggendo questi concetti io, che ho iniziato da poco
lo studio del pianoforte, mi sono chiesto: Come faccio a progredire
tecnicamente senza che possa esercitarmi ad esempio con Czerniana? Posso
progredire anche con la grande musica dice Sandor... ma se le cose più
difficili che suono sono le 6 sonatine di Clementi, da dove prelevo studi di
frasi e brani  che secondo Sandor dovrebbero sostituire i libri sulla
tecnica pura? Esprimete per favore un parere riguardo l'opinione di Sandor
sopra menzionata... ve ne sarei immensamente grato...
Livio.

 Livio.
È l'opinione (sciocca) di un musicista nato già con delle doti tecniche
"naturali". Per gli altri comuni mortali lo studio di tecnica "pura" è un
esercizio importantissimo, per non dire fondamentale...
Per esperienza personale, ho notato che i musicisti che fanno affermazioni
come queste in genere sono pessimi insegnanti. Il loro parere va preso
quindi con molta cautela e con beneficio d'inventario (se non addirittura
come una guasconata).
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 come una guasconata).
anche il mio maestro segue questo tipo di "scuola". i suoi allievi (e quindi
anch'io) non hanno *mai* fatto uno studio tipo pischna, hanon o similari,
*mai* le scale come s'intendono comunemente. lui ci fa fare molti studi,
partendo dal pozzoli e da clementi (preludi ed esercizi in sostituzione
delle scale) e ci fa studiare la "tecnica applicata". cioè, in funzione del
livello cui uno è studia i "passaggi difficili" direttamente sul campo,
facendo varianti e ritmi proprio sui pezzi che sta studiando (certo, li ho
fatti anche sulle sonatine di clementi). Come buone motivazioni riguardo
questo tipo di insegnamento lui dice che avendo il pianoforte una
possibilità di diteggiatura immensa e una letteratura così vasta, è assurdo
pensare di studiare una scala o una formula tecnica pensando di applicarla
tale e quale in un brano reale, ne consegue che *comunque* andrebbe
ristudiata quando la si incontra. ergo è inutile, è sufficiente studiarla
nei pezzi direttamente. da diversi anni, la nostra classe ha sfornato ottimi
musicisti molto dotati anche tecnicamente, che hanno intrapreso una
brillante carriera. chissà se funzionaerà anche per me!
questo cmq è il pensiero del mio insegnante.
personalmente porto due considerazioni, una a favore una a sfavore.
la prima riguarda il fatto che effettivamente non è pensabile poter studiare
una scala o un passaggio e poi non doverlo ristudiare nuovamente da capo
quando lo si incontra in un brano differente, sono troppo ampie le
possibilità di diteggiatura e fraseggio. ad esempio, studiando anche oboe mi
rendo conto che lì la situazione è agli antipodi. se sai fare una scala in
qualsiasi contesto ti trovi la sai fare. punto. sai fare un arpeggio si 7a
diminuita, lo sai fare ovunque non in un determinato ambito. e questo mi
pare oggettivo. già la situazione cambia con gli strumenti ad arco dove le
possibilità aumentano, ma per gli strumenti a fiato sono molto ridotte. per
il pianoforte quasi (quasi...) infinite.
contro invece dico che uno studio "meccanico" dove cioè la formula
ritmico/melodica è presto assimilata e ripetuta continuamente permette di
concentrarsi prevalentemente sul movimento, che una volta ottimizzato e
automatizzato dovrebbe essere interiorizzato a tal punto da presentarsi
anche quando ci si concentra sulle note e sulla musica.
vedremo come mi troverò tra qualche anno....
ciao!
Marco

 anche quando ci si concentra sulle note e sulla musica.
mi stupì tantissimo un'intervista a Maxim Vengerov che lessi qualche anno
fa.
Diceva che siccome viaggiava molto, studiava tecnica (scale e altre amenità)
meccanicamente in albergo.
Per non annoiarsi troppo, lo faceva sempre..........davanti al televisore
acceso!!!!!!!!!!!!!!!
A.
(non guardava la tv italiana, si vede....)

 acceso!!!!!!!!!!!!!!!
Be', nel mio piccolo... quando stavo preparando il diploma studiavo anch'io
tecnica davanti alla TV.
Due o tre ore quotidiane di scale/arpeggi/esercizi-sulle-legature erano cosě
assicurate!
:-)


 :-)
alla faccia dell'"attenzione massima a quello che si fa"!!!!
(non č che poi al diploma hai suonato la sigla del TG?)
A:

Ho riiniziato da 7 mesi lo studio del pianoforte dopo alcuni anni di pausa.
Anche il mio nuovo maestro utilizza una tecnica completamente estranea alla
logica di fondo che
sta dietro i vari eserciziari di cui parlate e dei quali mi ha sconsigliato
di continuarne lo studio.
Non dimentico le ore dietro gli esercizi preparatori dell'Hanon (alcuni dei
quali di diabolica dideggiatura). Non dimentico neanche i gonfiori e la
cisti tendinea alla mano destra che mi impose 15 giorni di inattività.
La nuova tecnica (di Brugnoli - Vitale) invece parte da una concezione
diversa dell'articolazione della mano: non mira a raggiungere l'indipendenza
assoluta delle dita, ma vuole raggiungere come obiettivo la coordinazione e
l'interdipendenza, e al posto del continuo sforzo muscolare questa nuova
tecnica cerca di evitare qualsiasi rigidità. I vari esercizi previsti sono
effettivamente delle ripetizioni meccaniche (almeno quelli che fino adesso
ho studiato) ma cambia molto l'impianto articolare della loro esecuzione: le
dita si devono articolare seguendo questa logica, dal 1° al 5°  il 3° e 4°
si articolano insieme al 5°, dal 5° verso il 1° il  3° e 4° si articolano
insieme al 2° mentre il 2° si articola singolarmente. Ciò si spiega
considerando l'aspetto fisiologico della mano: il 3° il 4° e il 5° sono meno
indipendenti rispetto al 2° e al 1° come è ovvio constatare, e questa
tecnica non fa che assecondare e sfruttare efficacemente questo stato di
fatto. Gli esercizi si applicano a tutte le tonalità con altri accorgimenti
che riguardano i tasti neri (il braccio si spinge leggermente in avanti
permettendo così una posizione sui tasti neri molto comoda, del tutto simile
a quella sui tasti bianchi). Questo ho studiato fino ad oggi e devo dire di
aver notato dei miglioramenti  nella velocità,  nella precisione e nella
qualità del suono, comunque è ancora troppo presto per dare dei giudizi
definitivi, vedrò anch'io fra qualche anno come andrà a finire...
Cari saluti,
Giuseppe Ciraolo


 (non è che poi al diploma hai suonato la sigla del TG?)
No, quella di X-Files.
Nel senso che quello che ho suonato è un mistero ancora inspiegato.


 ha scritto nel messaggio
news:am6pt3$s07$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mi pare esattamente ciò che preconizzava Chopin.
A.

 mi pare esattamente ciň che preconizzava Chopin.
Cioč cominciando gli esercizi da mi maggiore anziché dal do? Ricordo bene?
cheers
Bugs Bunny

 Bugs Bunny
Singer, piantala di trollare.....
A.

 definitivi, vedrò anch'io fra qualche anno come andrà a finire...
Sicuramente più avanti dovrai trovare/tentare anche altre strade.
ciao,
Jashugan aka Francesco Lo Cascio

 Jashugan aka Francesco Lo Cascio
*** Ciao,
Uno studente di pianoforte
Giuseppe Ciraolo
P.S. scusa ma ho guardato nella Garzantina e il tuo non compare proprio,
dovresti inviare una lettera di protesta alla Garzanti ;-)!

dovresti inviare una lettera di protesta alla Garzanti ;-)!
no no, compare, solo che non lo sa neppure lui! ^^
ICS

 pianistica?
Certo che l'ha trovata. Solo che gliel'ho detta io.
d


prova col New Grove...
alecs.

 dovresti inviare una lettera di protesta alla Garzanti ;-)!
Come dice Lenny, una mia incarnazione passata, ha già tutto lo spazio
che merita. ;-)
ciao,
Jashugan

 Certo che l'ha trovata. Solo che gliel'ho detta io.
Obligado. ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Quando passo a Milano preparati, perché ti sfido al 'Gran Premio delle
Ottave' nella Sonata di Liszt. ;-)

 (mai sentito parlare di mano 'a goccia'?).
cvd 
:)
ciao Francč!!!
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"


le due cose sono connesse?
alecs.

 che merita. ;-)
***Vediamo se indovino: si tratta del monaco Ubaldo?

 ***Vediamo se indovino: si tratta del monaco Ubaldo?
In realtà si tratta di Carl Czerny, e questo spiegherebbe la ragione
per la quale da ragazzo ho sempre amato suonare le scale su e giù per
quattro o cinque ore al giorno (ora fortunatamente mi è passata). :-)
Seriamente: non conosco il tuo insegnante - e non lo sto criticando -
e non ritengo nemmeno che tu stia perdendo il tuo tempo. Di dico solo
che in uno o due anni di applicazione intensa del metodo Vitale, avrai
assorbito tutto quello che ti può dare. A quel punto, se vorrai
progredire, dovrai per forza 'cercare' in altre direzioni. Ci
aggiorniamo per allora? ^_^
ciao,
Jashugan

 Jashugan
Ciao,
Giuseppe

fisico";-))).
no no, col (e sul)  pianoforte si gode tantissimo! Vatti a guardare la
mia insegnante di piano come mi aspettava prima di iniziare la
lezione! ;-)
http://home.datacomm.ch/lennybignami/images/mypianoteacher.jpg
ICS 

 (mai sentito parlare di mano 'a goccia'?).
difetto genetico (vedi "cuore a goccia")?
A.

 
http://home.datacomm.ch/lennybignami/images/mypianoteacher.jpg
Ehm... c'ho dei dubbi sulle diteggiature dell'appassionata...
non č che mi dai l'indirizzo della tua maestrina???
d

 ICS
Con quella si potrebbe provare tutto il Kamasutra, altro che tecnica
pianistica;-)!!!

non č che mi dai l'indirizzo della tua maestrina???
gnņ! (brevetto Jashu ;-))
ciao,
ICS

 wrote in message
bnkjoukoab6hndirb...@4ax.com...

ma quello è giovanni lagnese!
alecs.

 
http://home.datacomm.ch/lennybignami/images/mypianoteacher.jpg
Come facevi poi a suonare su un piano rosso lo sai solo tu...
--
"Sono giunto troppo tardi in un mondo troppo vecchio."
Alfred de Musset