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Titolo: Il parere di un milanista sulla CL

Ciao a tutti ,premetto che non è nelle mie intenzioni venire qui per
creare polemiche ,non è nelle mie intenzioni anche perchè devo davvero
ammettere che  molti di voi su questo forum e altrove hanno dimostrato
di essere sportivi accetando la sconfitta ,non come la gran parte
degli inteTristi che non sanno neanche cos'è la sportività.
Detto questo alcuni messaggi mi sono sembrati un pò parziali nel senso
che ci si è fissati su un dato ,ovvero le semifinali e la finale del
milan...
Innanzitutto direi che è inutile arrabbiarsi per il fatto che la juve
l'anno socrso è arrivata prima e il milan quarto perchè non siamo i
primi a vincere la CL non avendo vinto lo scudetto l'anno
prima,inoltre il regolamento è questo è a mio parere comunque questa
formula è più spettacolare perchè ci sono più club forti dentro la
competizione.
Veniamo alle prestazioni,io credo che si può dire nettamente che i due
gironi di qualificazione del milan sono stati migliori di quelli della
Juve.
Non si può dire che la juve meritava la coppa per la super prestazione
contro il Real nelle semifinali e nello stesso tempo dimenticarsi che
il milan nei gironi di superprestazioni ne ha fatte almeno 4 
tipo....Real Madrid,Bayern,Deportivo,Borussia..inoltre vorrei
ricordarvi un dato forse storico,il milan è forse l'unica squadra che
si è qualificata con due turni di anticipo nei gironi di CL.
Poi,molti dicono che il milan ha avuto culo con l'Aiax perchè ha
segnato al 91 e si è qulificato,ma la juve non ha avuto culo con il
Deportivo segnando con Tudor nei minuti finali e qualificandosi?
Si dice che il milan con l'inter è passato con un doppio pareggio,ma
qualucno di voi ha il coraggio di dire che meritavamo di uscire?Con la
juve abbiamo vinto ai rigori ma meritavamo di perdere percaso?
Non credo che sia culo passare per un doppio pareggio o vincere la
coppa ai rigori quando comunque sul campo non meritavi di perdere
...posso capire se fossimo stati schiacciati nella nostra area ma così
non è stato e quasi mai capita al milan di essere schiacciato.
Insomma,abbiamo vinto rispettando il regolamento e forse nessuno se ne
è accorto ...senza nessun favore arbitrale!!!!
Solo in milan Bayern Inzaghi ha segnato in fuorigioco ma nella stessa
partita a Serginho non è stato dato un rigore grande come una casa....
Nei quarti e nelle semifinali saremo pure stati fortunati MA NON
MERITAVAMO DI PERDERE comunque per quello visto in campo e ci potremmo
pure lamentare con gli arbitri....con l'Aiax a Milano c'era un goal
che non hanno convalidato,e con l'inter Materazzi è stato graziato sia
all'andata che al ritorno per falli assassini.
Con la Juve in finale abbiamo avuto più occasioni,l'arbitraggio direi
che è stato ottimo ci sono stati tre episodi ...il goal annullato a
Sheva,un spinta in area di Tudor su Inzaghi e una di Nesta su conte
nei supplementari,ha fatto benissimo a non dare il rigore in entrambe
la azioni.
Avrei qualche dubbio sul goal annullato perchè non so fino a che punto
Rui costa disturbava Buffon..
Comunque non voglio soffermarmi su ste cose,credo che comunque sommano
il tutto il milan merita questa coppa.
Non mi ritengo l'oracolo della verità ma credo che sarebbe giusto
accusare gli avversari di culo ma nello stesso tempo riconoscere
quando la tua squadra ha avuto culo e lo stesso vale per le
superprestazioni..è troppo facile limitarsi a giudicare l'ultima fase
della competizione dimenticandosi di tutta la competizione,comunque e
ripeto...il milan con l'inter sarà pure passato per un doppio pareggio
ma non meritava di uscire e con la juve ha vinto ai rigori ma non
meritava di perdere per le occasioni.
Con stima,saluti.
====================  commento del moderatore  ====================
Come rigirare il coltello nello piaga ....  ;)  kus

Comunque non voglio soffermarmi su ste cose
Non volevi soffermarti, ma hai scritto ben 12/13 righe di presunti
"sfavori" a fronte di nessun favore. 
Non vorrei darti una delusione, ma ti sei mai chiesto perche' Inzaghi
era solo soletto in area al 92° di Milan-Ajax? Si vede da una sola
inquadratura, ma Inzaghi spinge platealmente il suo marcatore che
ruzzola a terra spalancandogli la porta. La fortuna del Milan e' che
tutti seguivano (giustamente) il pallone e quindi ne il guardalinee ne
l'arbitro se ne potevano accorgere. Il difensore accenna ad una
protesta, ma siccome non si chiama Cassano non scatena un pandemonio.
Lo voglio sottolineare perche' una delle frasi che piu' mi da'
fastidio e': "Abbiamo vinto contro tutto e contro tutti". 
Invece, come sempre, c'e' una sommatoria di episodi favorevoli e
sfavorevoli.
Detto cio', la coppa l'ha alzata il Milan e conta solo questo.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Lo sfigato subisce passivamente la sfiga.
Lo scazzato no: la erge a filosofia di vita"
[Alessandra Appiano]

 Rui costa disturbava Buffon..
Ancora, e siamo a quattro. A questo punto ti saluto.
Ale

 creare polemiche ,non è nelle mie intenzioni anche perchè devo davvero
[Cuttone]
Guarda le cose sono molto semplici, la Juve meritava ampiamente la finale
perchè è uscita da un tabellone di eliminazione diretta davverro terribile,
ognuna delle squadre che erano dalla nostra parte erano meritevoli di
vincere la coppa. Il Milan ha meritato la finale per il miglior andamento
nei gironi iniziali, che sono tra l'altro concisi con il miglior andamento
anche in campionato.
Poi le regole le conosciamo tutti prima, inutile aggrapparsi a quelle dopo.
Nel senso è inutile dire che il Milan è partito dal quarto posto dell'anno
scorso e adesso è immeritatamente campione, perchè lo sappiamo tutti che non
è più la coppa dei campioni di 10 anni fa, quando ai nastri di partenza si
presentavano solo i campioni di ogni paese e il detentore della coppa.
Tra l'altro 10 anni fa io ero un pazzo che sosteneva (e ne sono convinto
ancora) che a quei tempi vincere la coppa Uefa era molto più difficile che
vincere la Coppa Campioni, proprio perchè in coppa Uefa ci andavano quelle
squadre che erano arrivate seconde, terze e quarte nei rispettivi
campionati, quindi attrezzate meglio per vincere il campionato in patria. A
supporto di questo infatti, la Coppa dei Campioni è diventata un torneo
massacrante da quando l'hanno fatta diventare una Coppa Uefa allargata con
*anche* i campioni in carica. Ancora più merito va al Milan per aver
conquistato questa coppa partendo dal gap di differenza dell'anno scorso e
partendo dai preliminari.

 meritava di perdere per le occasioni.
e che discorso è? Allora neanche noi. Godetevi sta coppa ma non continuate a
menarla con una superiorità che NON ESISTE. L'anno prossimo si comincia
presto con le mazzate, stai pur certo, del Berlusconi al campionato
spiegheremo al mondo che è stato "un incidente".
Riguardatevi.

 Con stima,saluti.
Contraccambio.

 dominato fino al gol di Tacchinardi ...
Aggiungiamo anche che Lippi mando` in campo la squadra B, essendo
quasi certo della qualificazione. Detto questo, ringraziamo i santi
in paradiso per il gol di Tudor al 93'. Siamo nel campo della
speculazione pura, ma ho la sensazione che se fossimo stati costretti
a vincere a Basilea, sarebbe finita male...
Daniele

 Con stima,saluti.
Ricambio.
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Con stima,saluti.
Ciao
-- 
Ale  [ DPPSJ#044 | LACRIMA#008 ]
** siamo ancora campioni d'Italia: 27 **
ICQ #54291095   
http://panbox.altervista.org
I am made out of water. You wouldn't know it, because i have it bound in

 meritava di perdere per le occasioni.
Mi pare che tutta la tifoseria bianconera riconosca che la vittoria sia
stata meritata.
Io anzi ti dico serenamente che tra le tre finali perdute da Lippi, questa è
stata l'unica nella quale l'avversario ha giocato meglio, e quindi meritata;
le altre due volte abbiamo perduto magari non giocando benissimo, ma
l'avversario non meritava di certo, anzi.
-- 
Salutations du Capitain Nemo - Fondateur du club "Les amis de Véronique" -
Carte n. #007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Le football paraît illogique, mais il a toujours sa logique."
(Jean Pierre Bonipertì)


Certo che la merita, come l'avrebbe meritata la Juventus se l'avesse vinta.

 ha scritto nel messaggio
news:wujcND.A....@idam.kicks-ass.net...
ciao, benvenuto su iscj.
apprezzo molto il tuo post, e voglio solo precisare che io non contesto
l'annata del Milan in CL, perché è evidente che ha giocato benissimo i
gironi di qualificazione, ed in finale ha giocato meglio di noi.
i colpi di culo li hanno avuti tutti, noi col Depor, voi con l'Ajax, il Real
a Dortmund...
detto questo, riconosco che il Milan è Campione d'Europa, ma mi secca molto
sentire chi dice che è la squadra più forte d'Europa, perché non lo è.
quest'anno avete puntato alla coppa, punto. e l'avete vinta. punto.
per arrivarci avete praticamente abbandonato il campionato, con un girone di
ritorno da 22 punti (la Reggina ne ha fatti 25!).
nonostante ciò, bastava un centimetro in più o in meno (rigore di Nesta
sfiorato da Buffon) e forse staremmo qui a parlare di un "double" della Juve
e di Ancelotti ancora a segno.
con una rosa inferiore alla vostra abbiamo disputato una stagione
complessivamente superiore, e non di poco.
e sinceramente, anche se qualche giorno fa, in preda alla rabbia, ho scritto
il contrario, ora mi ricredo e dico che preferisco una squadra come la Juve
che dà il massimo sia in patria che in europa al Milan, che quest'anno ha
fatto una scelta chiara.
per il resto, complimenti a voi per la coppa e a noi per lo scudo.
Ciao

 è accorto ...senza nessun favore arbitrale!!!!
veramente anche Piccinini ha detto che il fallo di Nesta su Conte era da
rigore.......
.
--
"nemmeno il culo di Daniela Battaglia potrebbe consolarmi in questo
momento"
http://members.xoom.it/panaboy

 .
Scusa ma...Piccinini chi è la voce della verità?Ach'io ho notato che
insisteva forse per incentivare gli spettatori a seguire presisng CL
:-)ma francamenete si è visto che Conte si tuffato e se tu ritieni che
quello era rigore dovresti ritenere lo stesso per il fallo di Tudor su
Inzaghi nel primo tempo.
Per me sinceramente se si fosse dato un rigore per uno di questi due
falli sarebbe stato uno scandalo.
Comunque mi dispiace di essermi spiegato male...io ho tirato in ballo
gli arbitri sono per evidenziare che il milan ha vinto questa coppa
senza aiuti arbitrali ,è un dettaglio non indifferente che si aggiunge
comunque ad altri fattori che ho spiegato nel primo poste che
legittimano ulteriormente al vittoria.
Poi non credete ,io perchè abbiam vinto la coppa dei campioni non sono
integralista sulla definizione di campioni d'europa...d'altronde da
che mondo è mondo la finale è una partita secca e in quante
circostanze ha vinto la squadra che nella sera della finale ha avuto
più culo o più coglioni magari essendo più forte dell'avversario?
Non so se il caso di milan e juve ,comunque a mio parere ci sono 4
squadre in europa che si equivalgono per forza e queste sono il milan
,la juve il Real e il Manchester.
Saluti.

 campionati, quindi attrezzate meglio per vincere il campionato in patria.
A
Praticamente vuoi dire che le nostre 3 coppe Uefa e le 3 dell'Inter valgono
di più delle prime 5 Coppe Campioni del Milan ?!?!?!
Dato che il Milan non ha mai vinto la Coppa Uefa, noi e l'Inter in Europa
valiamo più del Milan ?!?!
Mi fai sentire orgoglioso di aver vinto 3 Coppe Uefa.

 rigore.......
Vabbeh, se proprio vogliamo metterla sul pianto:
1- vai sul sito 
www.uefa.com
2- scarica il "match highlight" della finale
3- c'e' un replay preso da dietro, in cui si vede chiaramentissimamente che
sul tiro di Sheva Rui Costa non copre affatto Buffon, nemmeno per uno
spicchietto infinitesimale e che vede distintamente il tiro partire. Il tiro
viene deviato col braccio (involontario, sia chiaro) da un difensore, e
finisce nell'angolino. Era quindi, volendo, fuorigioco assolutamente
passivo.
Per me quel gol era regolarissimo, non l'ho mai detto ne c'ho mai fatto
polemica, perche' e' il classico gol che si puo' dare o non dare e cercarci
il piagnisteo sopra mi sembra piuttosto superfluo e gratuito.
Questo, ripeto, se proprio vogliamo metterla sul pianto, altrimenti si
dimentica questo episodio senza troppe difficolta'.

 Per me quel gol era regolarissimo[]
Per te, appunto. In tutta Europa quel gol sarebbe stato giustamente 
annullato.

 falli sarebbe stato uno scandalo.
Tu hai messo la faccina, secondo me è la sacrosanta verità, è il tipico
stile di Piccinini...
Aggiungo una cosa, paradossalmente sono contento che
non ci abbiano dato quel rigore, la manata c'è stata, ma Conte ha accentuato
troppo la caduta. Ci avrebbero 'massacrato' per anni per quel rigore...
Già che ci sono complimenti per la vittoria, entrambe le squadre han
meritato di andare in finale, dove, purtroppo per noi, il Milan ha fatto
qualcosa in più. Chapeau!
--
"L'Inter è la morte del calcio. Se tutte le squadre giocassero come loro
i tifosi diserterebbero gli stadi".
Benitez allenatore del Valencia

 il piagnisteo sopra mi sembra piuttosto superfluo e gratuito.
Veramente questo episodio lo tirate puntualmente in ballo voi, per cercare
una improbabile spiegazione alla regolarità del gol annullato.
Che ti piaccia o no, Rui Costa era solo un metro avanti a Buffon, non
ostacolava la visuale sul tiratore, solo perchè il tiro era diretto e non
angolato dal lato sinistro, ma in ogni caso disturbava la visuale.
Se poi hai la compiacenza di cercare le immagini di un gol annullato lo
scorso anno alla Juventus, quinta di andata contro la Roma a Torino, vedrai
che in quel caso venne considerato Maresca in posizione di disturbo al
portiere romanista, e il nostro giocatore era a circa 8 - 10 metri di
distanza da Antonioli!
Cmq se la cosa ti può consolare, quest'anno, in campionato, contro il Como
venne convalidato ai lariani un gol praticamente identico a quello annullato
al Milan.


 non angolato dal lato sinistro, ma in ogni caso disturbava la visuale.
In TV avevano fatto vedere un replay da dietro il tiratore (non so se sia
lo stesso a cui si riferisce Breakbeat) dove si vedeva il tocco di mano
involontario in scivolata di un difensore della Juve e Buffon che non
aveva davanti nessuno.
Se cosě fosse sarebbe stato fuorigioco passivo.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafč Colombia F.C."
"Se non individui la schiappa nella prima mezz'ora di gioco, significa
che la schiappa sei tu." (Mike McDermott in "Il giocatore - Rounders")

"MaiPersoUnDerby6a0" wrote:
| Comunque non voglio soffermarmi su ste cose,credo che comunque sommano
| il tutto il milan merita questa coppa.
Ecco, bravo, come la maggior parte di noi ha fatto e detto del resto.
Vi abbiamo riconosciuto meritevoli di questa CL, il resto (imho) e' aria
fritta come al solito.
Godetevi il successo xche' tra un po' si ricomincia e vedremo come finira'
la prossima stagione.
Secondo molti tuoi compagni di tifo avete gia' vinto scudetto, supercoppe,
intercontinentale, moretti ecc. ecc.
A noi non resta che far da spettatori. Non mi dispiace questa cosa, ho una
certa sensazione ...
--
Ciao
Lion


Non mi ricordo bene il regolamento, ma non dice al momento del tiro? perchč
se č cosě era fuorigioco attivo, altrimenti se il regolamento dice di
aspettare che il pallone tocchi qualcuno allora č passivo, dipende da cosa
dice il regolamento.
-- 
Ciao by Confucio
DPPSJ #036  TFC #020

 Non mi ricordo bene il regolamento, ma non dice al momento del tiro?
Sě, ma č ben al momento del tiro che mi sembrava che Buffon non avesse
davanti giocatori del Milan.
In ogni caso conta poco.


Mi fai sentire orgoglioso di aver vinto 3 Coppe Uefa.
Come iperbole non c'č male, perň le Coppe Uefa erano davvero massacranti,
oltre a presentare un turno di piů.
-- 
*******************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *    MENO 3 ALLA   *
* Roma, Italia        *       2002/2003        *    TERZA STELLA  *
*******************************************************************


Sono totalmente d'accordo.


contro il Deportivo ci sarebbe bastato il pareggio per passare il turno.
Sei sicuro?
Avrai sicuramente memoria migliore di me, ma mi sembra che il gol di Tudor
ebbe l'effetto di eliminare il Depor, oltre che di farci qualificare con
un turno di anticipo. Che poi, se necessario, non ci mancasse niente per
sminuzzare il Basilea a casa sua può essere vero, ma è un'altra storia.
Ciao


 Se cosě fosse sarebbe stato fuorigioco passivo.
Quel che dicevo :)
Sarebbe stato fuorigioco nel caso ostruisse la visuale o in caso di respinta
del portiere.
Cosi' com'e' si configura come il gol di Carlos a Madrid, che BTW, imho, era
regolare.
Ripeto che non e' un recriminazione ma un osservazione rivolta solo a chi
crede di aver perso per quel "rigore" non assegnato e citato in questo
thread.

 massacranti, oltre a presentare un turno di più.
Già.
Personalmente ad es. l'anno che l'Inter vinse la Uefa a Parigi ne ero
felicissimo e avevo guardato praticamente tutte le partite (peraltro
godibili anche per le situazioni che si creavano).
Adesso invece anche quando l'Inter ci _andava_ in Uefa iniziavo a seguire
solo dai quarti.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."


 in trasferta, e questi sono dati non ipotesi.
no,no secondo alcuni(juventini) sono rosicate e non dati di fatto!!


 Sarebbe stato fuorigioco 
Non usare il condizionale. Era fuorigioco.

 Non usare il condizionale. Era fuorigioco.
Era fuorigioco quanto il gol di Carlos, che per me era regolare.
Per me era da convalidare, punto.


Verissimo, ma al momento del tiro sembra proprio davanti a Buffon, visto che
si sposta di un passo alla sua destra.


 Per me era da convalidare, punto.
Esiste un regolamento. Non esiste "per me". Era fuorigioco.

 polemica
Non voglio nemmeno io farne una polemica, ma il gol proprio non mi sembra  
regolare. Che Rui Costa non sia esattamente davanti a Buffon non c'entra.
Quello č fuorigioco perchč il portiere č disturbato dalla vicinanza di 
Rui Costa nell'area piccola.
Se quel gol fosse stato convalidato adesso saremmo qui a dire che non era 
valido e che in confronto a quello assegnato al Real era uno scandalo...


il tutto il milan merita questa coppa.
Meglio non soffermarsi, perché non mi trovavi affatto d'accordo. Per
il resto bisogna ammetterlo, la coppa la meritavate certamente più voi
che noi. Sia per le fasi preliminari, sia per la finale, giocata
meglio di noi.
Unica puntualizzazione: dovete ammettere che, sia pur meritando, avete
giocato contro una delle peggiori Juve della stagione, in evidente
calo fisico, priva del suo giocatore migliore, e avete vinto solo ai
rigori. Non venitemi a dire "vi abbiamo massacrati" o "vi abbiamo
umiliati". Mi sembra un tantino esagerato.
Ciao
--
....e vai Full Q!
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Immor(t)ali#059 - LACRIMA#017 - GAM#003
BAG#042 - DPPSJ#041 - TFC#024 - GBFC#018

 sminuzzare il Basilea a casa sua può essere vero, ma è un'altra storia.
Senza il gol di Tudor, avremmo dovuto battere il Basilea e
sperare che il Depor non battesse la primavera del ManU con piu`
di X gol di scarto, dove X e` 3 o 4, non ricordo bene.
Non sarebbe stato facilissimo.
Daniele

 Rui costa disturbava Buffon..
Buffon si e' dovuto spostare per vedere la palla.
Il gol era da annullare, cosi' come era da annullare quello di Caros a
Madrid.
Il problema e' quello di dire chiaramente una volta per tutte come si devono
comportare gli arbitro in queste situazioni per evitare interpretazioni
differenti che contribuiscono solo a generare malumori e confondere le idee.
Bye
Jagger

Come iperbole non c'è male, però le Coppe Uefa erano davvero massacranti,
vero.
Quasi come la CL di adesso :)
Con squadre inferiori, però.

presto con le mazzate, stai pur certo, del Berlusconi al campionato
E' sempre un piacere, leggerti.

milan...
Dettagli inutili.
Chi vince ha SEMPRE ragione.
Onore al Milan Campione d'Europa.
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
27 VOLTE JUVENTUS - ISCJ CAMPIONE D'ITALIA 2001/02 e 2002/03
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

spicchietto infinitesimale e che vede distintamente il tiro partire. 
E' vero che Buffon vede la palla quando parte il tiro, ma Rui Costa(
mi pare fosse lui), si trova comunque nel cono che si forma tra la
palla e i pali della porta (un po contorto??), quindi il regolamento
prevede che il gol sia irregolare, al contrario di quello di R.Carlos,
nel quale i giocatori del Real erano fuori da questo cono.
Per esperienza personale (sono uno scarsissimo portiere, ma pur sempre
portiere), ti dico che un giocatore a un paio di metri mi condiziona
sempre.
E poi se avessero convalidato il gol forse avremo perso al 90 (cha fa
meno male) o magari chissà.......
Ciao a Tutti
Forza Juve.

graziato sia all'andata che al ritorno per falli assassini.
Beh, guarda... Io non mi lamento mai di arbitri e cose varie, ma se
proprio vuoi pignoleggiare sull'arbitro si potrebbe cercare di capire
come mai Zambrotta sull'angolo dell'area sia finito a X senza che si
sia piů mai visto il perché (entrataccia), o quanti metri fosse Dida
fuori dalla porta in occasione del rigore di Montero...
Detto questo, come giustamente ha sottolineato Krik: la coppa l'ha
alzata il Milan e solo questo conta.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) 
(")_(")    Cara Licia Colo', NOI NON SIAMO TUOI AMICI. (I delfini)