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Titolo: Esperimento mentale

Facciamo questo esperimento mentale: supponiamo che tutta l'opera di Bach 
sia andata perduta, e con essa tutte le notizie circa l'esistenza di Bach e 
tutti i riferimenti posteriori a Bach (lettere, commenti, scritti, 
eccetera); supponiamo che un compositore contemporaneo ritrovi in soffitta 
le partiture di Bach, le copi con le sue mani, distrugga gli originali 
(bruciandoli) e registri gli spartiti da lui copiati a suo nome in Siae.
I critici riconoscerebbero la superiorita` del compositore contemporaneo 
(cioe` di Bach) rispetto ai compositori noti (e quindi non Bach) del primo 
Settecento? Il compositore contemporaneo sarebbe eseguito almeno quanto 
Haendel? O forse, semplicemente, questo compositore contemporaneo sarebbe 
considerato un Pacchioni qualunque?
Penso che dovremmo imparare a guardare le cose con occhio (relativamente) 
vergine, e cio` in pratica si traduce nel saper riconoscere i capolavori 
prima di *sapere gia`* che sono dei capolavori, e magari senza sapere quando 
e da chi sono stati scritti, se sono stati scritti oggi o nel Seicento, da 
un uomo o da una macchina (per quale motivo, in fondo, una macchina non 
potrebbe produrre arte?). E` cosi` difficile considerare semplicemente il 
piacere che un'opera ci da` cosi` come la vediamo/ascoltiamo/gustiamo/...?
Per me, Jeux di Debussy sarebbe un capolavoro anche se fosse stato scritto 
due anni fa. Per qualcun altro, purtroppo, no.
Le emozioni che mi da` *la stessa* esecuzione del Secondo Libro dei Preludi 
di Debussy, per me, sono le stesse sia che a suonare sia un cieco, sia che 
sia uno che ci vede. Il fatto che a suonare sia un cieco, non aggiunge 
piacere, non aggiunge emozioni. Per qualcun altro, purtroppo, non e` cosi`.
Spero di aver reso l'idea.
G 

> Facciamo questo esperimento mentale: 
COSA????
Prima devi pagarci!
Ti stai facendo una cultura musicale aggratissss!
Ti abbiamo detto come identificare la tonica (che tui conoscevi solo 
come bevanda e riguardo la quale ti abbiamo anche rivelato che è utile 
per prevenire la malaria in quanto addizionata con chinino).
Ti abbiamo illustrato le influenze di Beethoven nella musica di Bartok 
e viceversa.
Ti abbiamo detto quale panorama è degno di essere ammirato.
Ti abbiamo fatto da critici per le tue poesie... (posso chiamarle 
cosi'??).
Ti abbiamo illustrato la settima di Beethoven.
Insomma, stai frequentando una scuola a sbafo e ora vuoi anche il 
laboratorio per esperimenti mentali??
Eh no!!
Mo' Paghi!!!!
Ci inviti TUTTI, e con tutti intendo anche:
- la banda di Musica Ficta al completo,
- Simone Stella con tutti i tasti dell'organo, pedaliera compresa,
- Zampieri e tutti i suoi orchestrali,
- Zazie e tutte le pagine che scrive,
- Moosbrugger e i suo contrabbasso
- Marcelli e tutte le sinfonie di Mozart,
- ecc. ecc. ecc.
al Pitosforo o in qualche altro locale italiano o non per una 
pantagruelica cena a tue spese.
Questo ce lo devi!!!
-- 
ciao
mario :-)

> - la banda di Musica Ficta al completo,
Mario sei un casino figo e mi ha fatto un casino piacere che ti sei
ricordato di me e della banda. Con loccasione ti volevo chiedere un
consiglio visto che mi sa che sei l'unico qui con cui c'è un pò di
confidenza che Gianluiggio mi ha praticamente scaricato e ci sono rimasto
malissimo di merda e poi Cap è lontano e ci sta sempre a provare con Zazie
e non ci a mai tempo per li amici. Dunque er Carota dice che sarebbe bene
stare con Veronica solo per fare sesso perchè pensa che siccome Le o
promesso il Maggini di famiglia pensa che Veronica potrebbe avvelenarmi
spargendo il DDT sulla tastiera del mio piano perchè sa che mi lecco
sempre le dita e dopo erediterà il Maggini e allora er Carota dice di non
vivere insieme se no lei dopo che mi sono sparato il DDT va dall'avvocato
e siccome non siamo vissuti more ucsorio lei non si prende un cavolo.
Naturalmente o steso il Carota con un gancio poveraccio se le becca sempre
ma mi vuole bene però l'o steso e non mi potrà consigliare per qualche
mese che ha la mandibbola sfasciata. Che ne pensi tu? Gianluiggio non mi a
fatto provare l'orchestra e ci sto mogio mogio mi sa che l'unico amico che
o qui sei tu. Comunque Lagnese ci piace perchè quando andiamo a rapinare
le drogherie se chiamano la pula e tutti i rinforzi anche cogli swat e gli
elicotteri noi recitiamo le sue poesie e facciamo sentire una sua
esecuzione di 'la famme au sciavo de stoppe ritortes' e allora la pula
scappa gli elicotteri cascano quelli della scuadra speciale svomitazzano
roba verde sui passanti e noi andiamo via con la cassa, lasciateci Lagnese
che per adesso ci sono rimaste solo tre sue poesie e le poesie funzionano
una volta sola. Mario se passi a roma fai un fiscio che ti ofriamo da
bevere. Veronica sei un mito.
M.F.
-- 
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ab...@newsland.it

 una volta sola.
Eccone un'altra: ecco, ecco, ecco,
ecco, ed ecco, ed ecco un'altra;
statement Giorgione, Tiziano, Veronese,
Del Piero, Totti, Berlusconi for all,
Cristo, la Madonna e Gian Pippo simple;
al molo, al molo, ritorna la barca e fa
rumore freddo freddo. Ciao.
Giovanni L. 

 Eccone un'altra: 
FUORI I SOLDI!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
ciao
mario :-)

 Veronica sei un mito.
:-)))
-- 
ciao
mario :-)

 Ti stai facendo una cultura musicale aggratissss!
Non c'è pericolo.
dR

 rumore freddo freddo. Ciao.
Se non uno psichiatra, almeno un tutor ce l'hai? Cosa dice? Si è già buttato
a mare?
dR

Veramente questo quesito l'aveva già posto Glenn Gould e l'aveva anche
risolto brillantemente.

Veramente questo quesito l'aveva già posto Glenn Gould
A parte il fatto che commentavo la poesia, non è vero. Quello di GG è un
quesito completamente diverso.
dR

Mi riferivo al quesito di Lagnese. Ossia della validità intrinseca, o
meno, di un'opera d'arte rispetto alla sua creazione storica. Nell'Ala
del turbine intelligente se non sbaglio Glenn Gould si pone proprio
questa domanda e fa questo esperimento mentale, lo stesso di lagnese.

 wrote in message
1148491857.1...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

Non è proprio lo stesso. Gould congegna l'argomento per evidenziare il fatto
che, agli occhi del pubblico medio, è la collocazione cronologica dell'opera
a "fare" il valore estetico. Un pezzo può essere geniale per il Settecento e
mediocre cinquant'anni dopo; questo perché la sistemazione cronologica, per
giunta sommaria, si trova a supplire alla comprensione della musica come
linguaggio, diventa un criterio di valutazione, anzi, *il* criterio di
valutazione. E' alla comprensione che Gould vuole tornare, su questa vuole
attirare l'attenzione. Ma questo non significa necessariamente che per Gould
il linguaggio musicale viva al di fuori della Storia. Non è una differenza
evidentissima, ma c'è. Imho è molto importante. Lagnese invece, se non l'ho
frainteso, pensa che il linguaggio in quanto tale sia fuori del tempo,
almeno nei suoi tratti essenziali. Quel che conta è valido sempre, sottratto
all'ingiuria del tempo. Fra l'altro mi sembra pure una visione
sostanzialistica dell'opera e del linguaggio stesso.
Se Gould la pensasse come Lagnese (almeno come l'ho capito io) non si vede
come potrebbe farsi piacere Wagner, Scriabin e Schoenberg, che invece
apprezza moltissimo.
dR

 all'ingiuria del tempo.
Non ho detto esattamente questo.
Ho detto che *ora* dovrebbe essere considerato ancora valido soltanto cio` 
che risulti valido anche se ascoltato come se fosse stato scritto *ora*.
Il resto, semplicemente, e` superato.
G 

 che risulti valido anche se ascoltato come se fosse stato scritto *ora*.
Appunto: non è quel che intende Gould, in ogni caso. Parli tanto di
progresso, ma è come se la Storia non esistesse.
Fra l'altro quella che mi proponi è una tautologia.
dR