Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Lettera aperta a Danty

Caro il mio studente bolognese, forse ebreo, forse israeliano, mi decido a
scriverti questo accorato appello dopo aver letto l'ennesimo "vaffanculo"
nei tuoi confronti.
Non nego che la tua situazione di solo contro tutti mi susciti una certa
umana simpatia, perciò da me un invito ad andare in culo non lo riceverai
mai.
Tuttavia ti invito amichevolmente a SMETTERLA di imperversare in questo NG
violando le più elementari norme che regolano il buon andamento di quel
prezioso strumento di civile confronto che è appunto un newsgroup.
Non voglio fare commenti sulla tua intelligenza, la tua capacità dialettica,
il tuo acume politico. Ne fanno ogni giorno tutti gli altri frequentatori, e
non sono belli a leggersi...
Vorrei farti notare che nella marea di post di cui sommergi il NG (500 solo
in queste ultime due settimane) hai ottenuto solo questi bei risultati:
1) hai reso un cattivo servizio alla causa israeliana che ti sta tanto a
cuore. La tua impermeabilità alle critiche ha radicalizzato i torti di
Israele anche oltre la loro reale misura.
All'inizio trovavi qualcuno che ti dava una mano nel sostenere la tua causa,
ma ormai ti hanno abbandonato tutti, come puoi notare. Sei diventato un
soggetto "sgradito" perfino per i filosionisti.
2) hai alimentato i flames oltre ogni limite accettabile, rendendo
invivibile il NG molto più di quanto già non lo fosse prima della tua
comparsa. I veri troll (perché tu non lo sei, su questo non ci piove) fanno
un mordi e fuggi che, per quanto fastidioso, non paralizzano ogni attività
di dibattito come stai facendo tu. Siamo arrivati al punto di "aridetece i
troll!!", tanto per chiarire. Come avrai notato, tra Matteo Napolitano e
Sergio corre una polemica velenosa, ma con toni talmente civili che è un
piacere leggere le loro schermaglie. Non altrettanto leggere le tue. Non sei
stato il primo a usare termini come "idiota", "imbecille" ecc., ma un minimo
di maturità avrebbe dovuto suggerirti di non dare dell'antisemita o del
neonazista, così, a vanvera.
3) hai violato tutte le regole di netiquette, aprendo nuovi thread "ad
personam" anziché proseguire le tue polemiche dove le avevi iniziate, e ad
un ritmo così smodato che hai finito per seppellire sempre più in fondo
argomenti di dibattito diversi, e magari più interessanti.
Hai usato un modo di quotare scorretto, e a volte francamente
incomprensibile. Se non sai usare bene un mezzo, pazienza, ma almeno non
abusarne, te lo chiedo per favore.
Certo che resterà lettera morta anche questo appello (che sorprenderà per la
sua pazienza molti di quelli che ti hanno già "liquidato" da tempo), ti
avviso che al prossimo flame che ti vedrò continuare, dovrò risolvermi a
fare una cosa mai fatta in precedenza, e cioè "plonkarti".
Mi duole constatare che tutta la buona volontà di questo mondo, tutta la
tolleranza che ho sempre cercato di avere, se andrà per sempre con quel
fatidico plonk. C'è un limite a tutto, evidentemente.
--
Piero F.

[CUT]
Mio caro, direi che ti sbagli. Basta che guardi i messaggi di Atticciati,
Santini e Cad Ali' per vedere che non sono solo. Puo' darsi che io abbia
rotto diverse regole della netiquette, e mi dispiace: ma negli ultimi tempi
mi sono limitato a rispondere. Finche' in questo NG continueranno a
perversare messaggi cosi' faziosi come quelli di una certa combriccola, io
non la smettero' di rispondergli.
Danty

 non sono belli a leggersi...
ma veri, o quanto sono veri!
Taglio e concordo sull'analisi degli effetti suscitati

nei tuoi confronti.
la cosa divertente e' che lui continua a sbraitare
che nessuno gli risponde e non si rende conto che e' stato killato da quasi
tutti i frequentatori abituali.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Quindi voi alla fine non rispodete alle mie domande, evitando cose come
l'articolo saudita...tipico segno di faziosita'. Inoltre, volendomi
escludere vuol dire che a voi interessano solo le voci che fanno comodo.
Danty

 piacere leggere le loro schermaglie.
Caro Piero,
Un breve intervento di precisazione. La polemica tra me e Sergio non è
affatto velenosa. La pensiamo in maniera nettamente diversa su molte cose,
ma ognuno è di stimolo all'altro. Del resto, anche altri interventi, pur
dissonanti dalle mie opinioni, sono per me fonte di apprendimento e di
stimolo.
Con viva cordialità
Matteo Luigi Napolitano

 tutti i frequentatori abituali.
;-))

Sir Lamb <n...@rompere.OK> wrote in message
WZmk8.21834$%g7.6...@twister2.libero.it...

Sarai felice, ma cosi' ti dimostri anti democratico mio caro...e cio' che e'
bello e' che tu non lo puoi leggere, mentre tutti gli altri si'.
Danty

 ma ognuno è di stimolo all'altro.
E' vero. 
Ad esempio e' grazie anche al prof. Matteo che ho "scoperto" il libro di
Miccoli su Pio XII (che e' molto piu' pacato ma molto piu' corposo e
molto piu' critico (e a ragione imho) di quello di Cornwell - che
comunque continuo a tenere in libreria perche' contiene dei capitoli
interessanti :) )
Sul pensarla diversamente su molte cose e' pure vero (e quel titolo
"Liberateci da Liberazione" sinceramente ha dato fastidio anche a me).
Ma per fortuna quelle poche su cui ci troviamo d'accordo sono anche
molto importanti.
Non voglio buttarla al "tarallucci e vino" ma se un giorno dovessi
ricapitare dalle parti di Urbino, un buon bicchiere di rosso (<--ovvio!)
accompagnerebbe bene le nostre polemiche...
Saluti dallo studente "selvatico" (e Compagno dei "toscanacci" come
Pomero :) )
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma veri, o quanto sono veri! 
:)


 ha scritto nel messaggio
news:NFlk8.21453$%g7.5...@twister2.libero.it...


 proprie azioni.
qualcuno l'ha minacciata dot. Atticciati?
Per il resto non le rispondo... ancora rido.



Il riso abbonda sulla facci degli stolti.
Danty

 Matteo Luigi Napolitano
Con sincera stima
--
Piero F.

 Per il resto non le rispondo... ancora rido.
fossi in te mi farei un giretto su google per vedere da quando postano gli
estimatori dell'ubriacone. vuoi vedere che sono altri parti della sua mente
malata?  ;-)


    * Subject: indignazione a senso unico
    * Date: Fri, 15 Mar 2002 21:15:28 +0100
    * Organization: Tiscali Spa
vedo che siete una massa di ipocriti, brutti pacifisti, come mai non
parlate mai male dei cani rognosi palestinesi ?


 Danty si e' gia' clonato,
piů che altro e' un clone, il nostro finto
triestino-romano-abruzzese-francese-piemontese-etc. ;-)

 accompagnerebbe bene le nostre polemiche...
Ennò, eh! Se è un rosso, che sia un vinsanto. Come bianco un "Fontana di
Papa" (ma si può fare pubblicità sui NG?)
MLN


 per la finissima schermaglia.
Bah, al di là delle argomentazioni addotte da ciascuno, a me sembra che vada
conservato uno stile (o una netiquette, se preferisce).
Inoltre, avendo io una formazione gesuitica, ho fatto mia l'impostazione di
S. Ignazio: partire smpre dall'ipotesi che l'altro abbia ragione.
Naturalmente per rovesciare il suo ragionamento a mio vantaggio :-))
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano

 Papa"  
Lo sapevo!
Pero', al contrario dei vini rossi, i vini bianchi spesso fanno male : 
troppe polverine...   (e non mi riferisco solo alle polverine dei Borgia 
;) )
Saluti
Sergio

 Naturalmente per rovesciare il suo ragionamento a mio vantaggio :-)) 
Allora deve cambiare subito Santo perche' non sempre le riesce... anzi 
quasi mai :-)
Saluti
S.

 Ora capisco meglio il personaggio
Pomero Lamberti Fiorentino

 Un vin santo che si rispetti non sarà mai rosso, al massimo ambrato

Scusa ancora se non posto all'interno dei messaggi che mi attaccano...ma
credo che il titolo abbia un suo effetto. ;-)
Danty

 credo che il titolo abbia un suo effetto. ;-)
Sì, ha l'effetto di aumentare ancora il casino che c'è qui dentro...
Vedo che hai ripreso a fare gli errori di sempre (a parte la netiquette), e cioè
a sperperare le tue risorse dialettiche (ne avrai pure, no?) in centinaia di
risposte avventate e non documentate.
Leggiti i post di Matteo Napolitano, e soprattutto CONTALI !
Scoprirai perché lui di insulti non ne riceve, pur essendo attaccato di continuo
per le sue idee. Lui medita sulle obiezioni altrui, elabora risposte precise e
taglienti, porge le sue controdeduzioni con ADEGUATA DOCUMENTAZIONE. E quando
dico adeguata, intendo che non basta dire "ho sentito che".
Fai caso al lavoraccio che ho dovuto fare per sostenere le mie tesi su Cuba.
Qualcuno può fare delle obiezioni, ci mancherebbe, ma nessuno può dire che butto
lì delle cose per sentito dire. A me è costato sangue perché per questo genere
di cose posso dedicare un'ora o due al giorno, ma visto che tu stai lì dalla
mattina alla sera per rispondere a tutti, il tempo ce l'avresti per raccogliere
una documentazione seria! Impiegalo meglio, 'sto tempo!
Guarda, ti ricapitolo come devi fare:
1) illustra la tua tesi
2) spiega il metodo che intendi usare per dimostrarla
3) cita solo documenti che siano di fonte almeno neutrale, meglio ancora se sono
ammissioni di torto che vengono da parte avversa.
4) non rispondere alle domande con altre domande.
Ma dedicaci il 99% del tempo che sprechi rincorrendo tutti i post uno ad uno!
Per la miseria, se vai avanti così mi viene l'esaurimento nervoso.
--
Piero F.


Purtroppo non ho tutto il tempo che puoi immaginare...il problema e' che nel
frattempo i messaggi invecchiano finche' trovo documenti (vedi la risposta
finale a Dente Blu...nessuno ci ha fatto caso, ma direi che era + che ben
documentata.).
Posso farti una piccola domanda? Perche' chiedi solo a me di postare mes da
parte neutrale? Vedi per es il sito di Alň fatah...ma non puoi per esempio
dire che i mes di Pomero siano neutrali! Qualunque documento che gli porto,
non lo considereranno mai neutrale. Hai visto la risposta di Sergio
all'articolo saudita? Eppure quella e' una fonte internazionale...io faccio
il possibile, ma essendo solo sono molto limitato. Ho giusto giusto qualcuno
che interviene a mio favore (sicuramente con una dialettica migliore con la
mia...), ma anche loro non con tanti documenti (eccetto Napolitano...)...
Danty

 --
Tutto cio' che dici e' piuttosto giusto...perche' secondo te non posso
dimostrare di avere ragione io e che gli altri hanno torto (scusa la domanda
forse un po' ingenua...)?
Danty...

 domanda forse un po' ingenua...)?
Togli pure il "forse" :-)
Ti risponderò con calma, a questa e tutte le "altre" domande.
Ho già sforato il tempo a disposizione, oggi. Quando il secondino batte sulle
sbarre, devo chiudere ;-)
--
Piero F.


Io non ho mai affermato di essere neutrale, i miei messaggi cercano di
essere giusti, onesti, ma sono di parte.
Sono messaggi di uno che ricorda il fascismo ed il nazismo, lo ha combattuto
e lo ritrova nell'azione del governo Israeliano.
Ricordo l'emozione e l'incredulità che suscitarono le notizie che venivano
dalla Germania alla fine della guerra, come vi fosse una certa visione
amichevole delle azioni dei terroristi israeliani che lottavano per una
terra libera, per uno stato indipendente e la quasi totale partecipazione
del popolo italiano al sostegno di quella lotta quasi si dovesse scontare
una colpa: non erano nostre le leggi che il fascismo aveva fatto, non erano
nostri i campi di sterminio, ma in virtù di quello, l'appoggio al nuovo
stato era evidente.
Il cambio delle generazioni, la lotta politica e religiosa sbagliata da
entrambe le parti portarono a vedere le cose con altro occhio.
Il mettersi al completo servizio degli Usa e tutto il resto delle sciagurate
politiche dei governi israeliani  che si sono succeduti, basata quasi sempre
sulla forza delle armi e sulla mancanza del rispetto degli accordi
stipulati, fidando su una politica di alleanza sugli Usa, spinge ad essere
uomini di parte, ha parteggiare con chi è più debole e che quasi sempre sono
quelli che hanno ragione.
Ricorda chi si batte per la sua libertà riesce a muovere le montagne
Pomero

[MEGA CUT]
Terroristi israeliani? ma dimmi per te la colpa e' solo loro? Possibile? Non
esistono i terroristi palestinesi? Non esiste il tentativo di cancellare
dalla faccia della terra Israele?
Danty

"Danty" <dant...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a72jis$3phs$1...@stargate1.inet.it...

esiste nella misura in cui esiste il tentativo di cancellare i palestinesi
dalla terra di palestina

 wrote in message
_t4l8.70844$_u5.2...@news1.tin.it...

Che e' nelle vostre teste. Gli israeliani non vogliono cancellare i
palestinesi, sanno che e' impossibile.
Danty

Se esistesse davvero questo tentativo, perche' per 10 si e' tentata la pace?
Perche' si sono date armi ai palestinesi, e sono stati addestrati (tutto
fatto dallo stato israeliano)? Perche' si e' creata la milizia di Arafat che
conta di crca 30000 uomini? E' forse + facile sterminarli in questo modo?
Danty


e' inutile io ci ho provato di nuovo a cercare di
discutere con te, ma hai dimostrato ancora una volta di essere solo un
cretino
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 palestinesi, sanno che e' impossibile.
Sharon e l'estrema destra israeliana si stanno impegnando benissimo con
la politica che stanno attuando.


 cretino
clandestino, tu che non sei uno scalmanato, faresti un piccolo sforzo
per cortesia? Prova a dimenticare tutto quello che Danty ha scritto
all'inizio. Prendilo per un "candido" che non conosceva le regole di
una discussione. Adesso forse si č convinto a cambiare tattica.
Perciň, invece di rispondere lapidariamente che č il solito cretino,
prova a spiegargli dove sbaglia nel suo ragionamento. Come se
lo conoscessi adesso per la prima volta...
Se lo fai, prometto che non mi impiccierň piů :-)
grazie
--
Piero F.


Rileggiti quello che ho risposto sopra. E ricorda, che l'estrema destra non
conta niente in Israele.
Danty

 lo conoscessi adesso per la prima volta...
ci posso provare, quello che mi piacerebbe che danty capisse e' che la
ragione non sta mai tutta da una parte ma, soprattutto in una regione come
quella medio-orientale, e' molto piu' distribuita. Arafat ha molte colpe e
nessuno ha mai scritto o detto che e' un santo ma e' allo stato delle cose
l'unico leader palestinese che non cerchi solo lo scontro (non
dimentichiamoci che esautorando arafat le varie componenti estremiste
palestinesi avrebbero gioco facile a prendere il sopravvento, siamo sicuri
che questo sia un bene?). Allo stesso modo Sharon non e' uno stinco di santo
le sue mani sono lorde di sangue e non solo quello di sabra e chatila, la
differenza sostanziale e' che israele avrebbe dei leader che potrebbero
sostituirlo.

 wrote in message
v7rl8.1899$pT1....@news1.tin.it...

Sharon e' stato scelto democraticamente dagli israeliani, a differenza di
Arafat che e' stato imposto sui palestinesi. Arafat ha gia' dimostrato che
non vuole creare una democrazia palestinese. Perche' permettere
l'instaurarsi di un altro stato terrorista? Il governo israeliano e' andato
alla ricerca di altri interlocutori, anche dell'OLP. Arafat invece si e'
dimostrato un bugiardo (vedi costituzione palestinese) e un inaccontentabile
(vedi accordi di Camp David).
Inoltre cio' che a me da un enorme fastidio e' che mentre su Sharon si
dicono peste e corna (non parliamo di sabra e chatila che e' meglio,
altrimenti non si finisce +...ma quali altre colpe avrebbe?) mentre Arafat
viene difeso a spada tratta nonostante il suo passato terroristico.
Quanti di voi permetterebbero che di fianco all'Italia si venisse a formare
uno stato totalitario e terroristico?
Danty

 uno stato totalitario e terroristico?
Vedi che rovini tutto, Danty? Altro che contare fino a 100 prima di rispondere,
al 2 stai già scrivendo...
Non potevo aspettarmi un tono più conciliante da clandestino (grazie!) e tu
invece continui ad inasprire la polemica.
Ai vicini di casa, se sono poco raccomandabili, si toglie il saluto, mica si va
a devastargli la mobilia. Arafat ha un solo torto, quello di continuare a
presentarsi come l'unico interlocutore possibile, pur non avendo la forza e il
potere per tenere a bada le componenti più sanguinarie e irriducibili della
lotta palestinese. Ha voglia di promettere la pace, qualcuno farà sempre qualche
atto terroristico fregandosene di lui, e se Arafat si mettesse apertamente
contro quelle frange estremistiche, rischierebbe del suo.
D'altra parte ha ragione clandestino, non si vede chi altri desiderare al suo
posto. Almeno, io non lo vedo perché non seguo così attentamente come voialtri
questa vicenda. Se tu hai i nomi di rappresentanti palestinesi che godrebbero
della fiducia degli israeliani, falli pure.
Sull'altro lato, Sharon sarà stato eletto democraticamente, ma dal desiderio di
farla finita una volta per tutte della maggioranza degli israeliani. Non è che
non li capisca, vivere in continuo allarme non è più vivere, ma questa soluzione
porta davvero a una svolta radicale: la guerra totale fra Israele e gli stati
arabi, e al momento attuale il numero conta assai meno della qualità
dell'armamento. Nessuno di noi vuole vedere né gli israeliani sgozzati e gettati
in mare, né gli arabi arrostire in un fungo atomico.
Non c'entra proprio niente chi è democratico e chi no. Quando si lotta per la
vita, o per un ideale, giusto o sbagliato che sia, si usa ancora la vecchia
legge del più forte. E per i vinti so' cazzi.
Ecco, sei riuscito a farmi dire le mie vaccate, e io non ci tenevo...
Contento, adesso?
--
Piero F.


a questo scritto non occorre
commento, non esiste peggior sordo di chi non vuole sentire


 a devastargli la mobilia.
Se si fanno i cavoli loro, se ti vengono in casa ad ammazzarti moglie e
figli, meriti il premio di bontà se ti limiti a distruggergli i mobili.
Ad'I

 commento, non esiste peggior sordo di chi non vuole sentire
Specie se chi parla è muto.
Ad'I
