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Titolo: Caciopoli  di Marco Mensurati ( repubblica )

Lunedì, 7 Maggio 2007
(Marina Beccuti, di Toronews, intervista Marco Mensurati di Repubblica 
sui fatti di Calciopoli)
Marco Mensurati da anni si sta occupando dei vari “enigmi” che si sono 
susseguiti nel mondo del pallone. Gli abbiamo chiesto lumi su quello che 
sta succedendo riguardo al seguito di Calciopoli che potrebbe ancora 
riservare grandi sorprese.
Calciopoli 2, se ne parla, ma sui media non si ha l'eco dell'anno scorso, 
perché?
Intanto mi permetta di dissentire dalla definizione. Calciopoli 2 non è 
che la continuazione, l'approfondimento, l'arricchimento di Calciopoli 1. 
Per cui credo sia più opportuno, più sensato e più onesto parlare di una 
sola Calciopoli. La spiegazione del perché questa seconda tranche abbia 
avuto meno eco è difficile da dare. Credo che in primo luogo la vicenda 
in sé abbia scontato un po' l'effetto noia. La mia convinzione è che alla 
fine la gente accetti più volentieri di essere presa in giro piuttosto 
che fare lo sforzo intellettuale di capire cosa succede. Mi spiego 
meglio: in Italia, è la mia impressione, si preferisce credere che un 
prestigiatore sia capace di tirare fuori un coniglio da un cilindro vuoto 
piuttosto che fare lo sforzo di capire il trucco. Perché è molto più 
comodo. Perché mette al riparo da cocenti delusioni. Ma questo è solo un 
primo motivo, forse il più generico. Poi c'è da parlare anche del ruolo 
dei media. Che non hanno spiegato quello che stava accadendo in chiave 
"di sistema", ma solamente in chiave calcistica. L'hanno, come si dice a 
Roma, buttata in caciara. Non hanno fatto il loro mestiere. Non fino in 
fondo. Non hanno fatto i nomi e i cognomi dei responsabili - nomi che 
pure conoscevano perfettamente - non hanno svelato meccanismi e 
dinamiche. Non hanno chiesto le dimissioni di gente che a tutt'oggi siede 
in posti chiave dello sport italiano. Nel momento dello scandalo, non 
sono riusciti, non hanno voluto o non sono stati in grado di spiegare 
alla gente che quello che stava accadendo non era un problema che 
riguardasse solo la Juventus o l'Inter, ma era un problema di sistema. 
Non hanno parlato delle colpe del Coni - vero grande responsabile di 
tutto questo - e del ministero dello Sport. Ma si sono limitati a fare 
baccano solo sullo scudetto dell'Inter o sulla penalizzazione della Juve. 
Invece di curare le ferite, insomma, ci hanno buttato solo un po' di sale 
sopra. E questo ha generato un equivoco iniziale, che poi è degenerato in 
caos. E dal caos nasce il disinteresse.
Eppure si pensa che le nuove inchieste e intercettazioni siano 
addirittura più delicate di quelle relative all'anno scorso. È così?
Le novità emerse negli ultimi giorni da Napoli non sono che la riprova di 
quanto detto questa estate. Una riprova schiacciante e definitiva. Ma se 
ci pensate bene, inutile. Chi di voi ha mai avuto qualche dubbio sulla 
bontà delle tesi della procura di Napoli. Chi di voi, davanti alle 
intercettazioni telefoniche che abbiamo letto la scorsa estate, non era 
certo che Moggi, Meani, Della Valle e Lotito avessero fatto carne di 
p***o del buon senso e della sportività? Di tutti coloro che sono rimasti 
coinvolti in Calciopoli si può dire che fossero comunque stati pienamente 
contagiati dal sistema che aveva come unica filosofia quella della 
vittoria a tutti i costi e che vedeva nelle regole note a tutti un 
semplice intralcio. In realtà il vero riferimento dei Meani, dei Lotito, 
dei Della Valle, anche nella presunzione della buona fede, è un mondo 
diverso. Guardiamo a fondo la vicenda: tutti quanti, nella migliore delle 
ipotesi, dicevano: questo mondo non funziona, dobbiamo difenderci o ci 
fanno a pezzi. Ma nessuno ha mai pensato a quelle regole che invece 
dovevano valere per tutti e da tutti essere rispettate: hanno tutti 
pensato, ripeto, nel migliore dei casi, a fare delle telefonate che 
potessero metterli a riparo dalle presunte persecuzioni. Nessuno ha 
scelto la denuncia. Questo deve farci riflettere sul senso di sportività 
e condivisione delle norme di lealtà. La prova delle responsabilità 
politiche e morali c'è sempre stata. Lo scandalo è che Carraro se la sia 
cavata con una multa, che i Della Valle siano stati assolti, che Petrucci 
e Pagnozzi siano ancora al loro posto, che Abete sia in Figc, che la 
Melandri sia al ministero, che Pancalli abbia potuto distruggere in quel 
modo inverecondo la candidatura italiana agli Europei. Questo è lo 
scandalo, oggi. Non le schede sim, di cui tutti, infondo, già sapevamo.
Solo sim svizzere o del Liechestein, oppure è possibile trovare in questi 
due paesi altri inghippi, tipo società fantasma facenti capo a qualche 
personaggio intercettato?
Le vie del malaffare sono infinite. Sinceramente penso che questi signori 
possano aver fatto di tutto, negli anni, indisturbati com'erano da chi 
doveva controllarli e invece li favoriva (o favoreggiava). Tuttavia non 
credo che mai niente verrà provato, anche perché nel frattempo, mentre la 
gente si annoiava a sentir parlare di Calciopoli, i signori dello sport - 
gli stessi signori dello sport che tutto hanno distrutto - hanno ripreso 
il totale controllo della situazione. Controllo grazie al quale 
insabbieranno ogni cosa.
Quali sono le squadre che rischiano di più in questa seconda fase?
Il Messina, non avendo peso politico, non contando niente, verrà fatto a 
pezzi. Per gli altri solo solletico. A meno che non si dimostrerà che i 
fatti illeciti non coinvolgano anche personaggi e situazioni della 
stagione 2005-2006. E allora sarà curioso vedere come risolveranno il 
problema di una condanna ulteriore, qualora emergessero addebiti verso la 
solita cupola...
Potrebbero esserci inasprimenti delle pene già comminate e scontate?
Solo solletico. E non perché le altre abbiano già dato, ma perché il 
sistema è corrotto, culturalmente e politicamente.
Ci sono voluti anni per dare prova ai dubbi, ma davvero non era possibile 
intervenire prima?
Sarebbe certamente stato possibile se non fosse che chi avrebbe dovuto 
intervenire aveva interessi specifici nel non farlo. I controllati e i 
controllori nel calcio e nello sport sono spesso amici. E a volte sono 
addirittura la stessa persona.
L'Italia ha perso anche l'organizzazione degli Europei 2012; quali sono, 
secondo lei, le principali cause di questa sconfitta?
Ma avete visto le facce di quelli che hanno mandato a Cardiff a 
rappresentare la nostra candidatura? Degli ufo. Gente abituata ad avere a 
che fare con Matarrese. La Melandri, il giorno dopo, ha smentito l'unica 
cosa di buono che aveva fatto: mettersi a piangere. Per giustificarsi, 
hanno detto che polacchi e ucraini sono dei mafiosi. La verità è che chi 
ci ha rappresentato a Cardiff ha dimostrato di non essere buono né come 
manager né come lobbista.
Lei anni fa si occupò anche dello scandalo Parmalat; com'è che la società 
Parma non ha mai pagato le malefatte di Calisto Tanzi?
Credo che i Tanzi siano stati più attenti nel gestire e tenere separate, 
formalmente, le amministrazioni.
Qualcosa almeno è cambiato dopo quanto successo l’estate scorsa, c’è più 
serietà?
Le cose che abbiamo visto succedere in Calciopoli continueranno 
tranquillamente a succedere perché Calciopoli è stata restaurata negli 
uomini e nelle regole. E perché la parte sana del movimento, calciatori e 
tifosi non hanno avuto la forza di imporsi sui dirigenti per un vero 
radicale cambiamento. Probabilmente non assisteremo più agli eccessi 
formali raggiunti da Moggi, almeno nei prossimi anni, ma la sostanza sarà 
sempre la stessa: il calcio diventerà sempre più spettacolo e sempre meno 
sport, sempre più wrestling e sempre meno rugby. Finché la gente 
scomparirà dallo stadio.
Lei insieme a Bruno Bartolozzi (giornalista del Corriere dello Sport, 
team manager e direttore della comunicazione dell’Inter dal 2001 al 2005 
n.d.r. ) ha scritto il libro "Calciopoli" (pp. 336, Baldini, Castoldi e 
Dalai editore, 17 euro), del quale tra l'altro non è stata fatta una gran 
pubblicità. Ci può dire com'è nato il libro e quali sono le sue fasi 
salienti?
Il libro è nato quando, mentre lavoravamo sullo scandalo per i nostri 
rispettivi giornali, ci siamo accorti delle reali proporzioni di quello 
che stava accadendo. Poi, a mano a mano che ci siamo addentrati 
nell'argomento, ci siamo accorti che quello che era accaduto al pallone 
era già successo con Tangentopoli e, in generale, con molti altri 
scandali italiani. Il calcio, una volta di più si è confermato paradigma 
perfetto del paese. Ci sembrava importante fare qualcosa, dare il nostro 
contributo affinché fosse almeno difficile insabbiare le oscenità che 
avevamo scoperto. E il fatto che molti personaggi di primo piano non 
abbiano molto gradito il contenuto del nostro lavoro ci ha ulteriormente 
convinto di aver lavorato bene.
PS. E' impossibile !!!  La gazzetta ( la Bibbia ) dice che il calcio era 
pulito e bello ma che c'era SOLO un cattivone che faceva vincere la juve 
rubando perche' la juve era invero una squadra debole, che non poteva 
vincere senza aiuti.
POi ci si domanda..  Ma perche' Moggi telefonava !?? chiedetelo a carraro 
perche' moggi telefonava....  
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 sui fatti di Calciopoli)
Ci sono tante verità in quest'intervista.
Ma più che verità le chiamerei per quelle che sono, fatti evidenti.
Evidenti ovviamente solo per chi, come dice appunto il giornalista, lo
scorso anno non si è limitato a far caciare sullo scudo di cartone
dell'Itner e la penalizzazione della Juve moggiana. Pochissimi.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 in sé abbia scontato un po' l'effetto noia.
Ecco!!!!
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 dell'Itner e la penalizzazione della Juve moggiana. Pochissimi.
Sei finalmente tornata in te, e mi fa estremamente piacere.
Sarò felicissimo di affrontare eventuali future discussioni su questi temi
prendendo come punto di riferimento le parole di Mensurati e ancora di più
questa tua condivisibilissima chiosa.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 questa tua condivisibilissima chiosa.
Condivido in special modo questo passaggio dell'intervista di Mensurati.
"Tuttavia non credo che mai niente verrà provato, anche perché nel
frattempo, mentre la  gente si annoiava a sentir parlare di Calciopoli, i
signori dello sport - gli stessi signori dello sport che tutto hanno
distrutto - hanno ripreso il totale controllo della situazione. Controllo
grazie al quale insabbieranno ogni cosa".
Mi fa piacere che ne convenga pure tu, visto che i soggetti di cui parla,
oltre ai soliti noti, sono coloro che ne hanno preso il posto (il potere e
le conseguenti vittorie) in quest'ultimo anno. Finalmente un pò di
autocritica. Non resta che rettificare quell'abominio su Recoba.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Xlater
Ohmygod, e' scoppiata la pace tra Marina e Xlater, non sara' troppo?!
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Ohmygod, e' scoppiata la pace tra Marina e Xlater, non sara' troppo?!
sono aziendalisti  :-P


 Ohmygod, e' scoppiata la pace tra Marina e Xlater, non sara' troppo?!
Mai litigato con Xlater, che leggo sempre molto volentieri (non solo sui NG
vari), tranne quando lascia trasparire nelle sue interminabili
disquisizioni su Farsopoli (1, 2, e 3) il sadico, e sempre maldestramente
negato, piacere con cui accoglierebbe eventuali altre penalizzazioni o
condanne per la Juventus. Per tutto il resto considero il fatto che lui,
nella nostra stessa situazione, giustificherebbe tutto e tutti, in nome del
tifo (solo cosě per esempio riesco a spiegarmi quell'uscita infelicissima
sulla questione Recoba, non me ne farei una ragione altrimenti).
Stando dall'altra parte calca ovviamente la mano (tastiera in questo caso)
e vede il marcio da una parte sola. Molti di noi fanno l'esatto contrario.
Ci manca, ahinoi, completamente la cultura sportiva. Inutile sperare di
ottenere un giudizio imparziale sulla questione da un appassionato di
calcio, per qualunque squadra possa tifare.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

Marina ha scritto:


Mi sembra un'interpretazione forzata. Il Mensurati dice esplicitamente
"*gli stessi* signori dello sport". Non parla di un ricambio con nuovi
padroni. Senza far nomi, credo che stia facendo riferimento ad Abete (ex
amichevole vice di Carraro) e Mataresse che non è certo un "uomo nuovo".
Inoltre non c'è nessun riferimento al fatto che certe pratiche siano
riprese, con nuovi protagonisti e nuovi mandanti, quanto ad una volontà di
insabbiare da parte dei signori dell'ancienne regime affinché anche la
nuova ondata di calciopoli non sia troppo destabilizzante per il
carrozzone.
Naturalmente sono pienamente d'accordo con Mensurati (e con te?)
nell'auspicare che ciò non avvenga. Forse sono un pelino più ottimista.
Non credo che riusciranno troppo a far finta di niente, e credo che
calciopoli 3 (come più o meno propriamente la chiamano) farà qualche botto.
Ma a questo punto ti restituisco quello che saggiamente hai sostenuto. Non
stiamo tutti, da una parte e dall'altra, a preoccuparci esclusivamente di
quelle che saranno o non saranno le ulteriori penalizzazioni della Juve o
altre squadre. Se il sistema resta corrotto, abbiamo tutti da rimetterci,
come tifosi. Se l'arbitro corrotto riuscirà in qualche modo a uscirne
pulito, sostenendo che Moggi gli telefonava venti volte prima delle
partite per cortesia o per fargli gli auguri, quella non sarà una vittoria
per nessuno. Un arbitro corrotto che resta nel giro rende più corrotto
l'intero sistema, e i Moggi di domani (come tu stessa giustamente ritieni
possibile) potrebbero militare sotto altre bandiere.
Credo che non sia particolarmente bello vincere con quei metodi. Ma posso
garantirvi che perdere perché gli altri li utilizzano è ancora peggio.
Bisogna tifare perché il bisturi affondi e faccia pulizia. Faccia il male
che faccia. E bisogna ringraziare Beatrice e Narducci. Comunque vada a
finire avranno reso il calcio un po' più pulito, e questo è un bene per
tutti.
Xlater
P.S. Non ho mai avuto intenzione di sostenere che il mancato vantaggio
venuto all'Inter dal passaporto falso di Recoba renda il gesto meno
condannabile dal punto di vista etico. E' però vero che questa circostanza
ebbe un peso notevole in ambito di giudizio sportivo.
-- 
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=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno, grazie.

 calcio, per qualunque squadra possa tifare.
E' vero. Per questo va incoraggiato chi riesce a fare almeno un piccolo
sforzo in questa direzione, nei limiti dell'umana fallacia del tifoso. E
andrebbe di converso affettuosamente "bacchettato" chi sbraca totalmente
nella direzione opposta.


 condannabile dal punto di vista etico.
L'etica...questo termine meraviglioso con cui vi riempite tanto la bocca.
Spiegami cosa c'è di tanto etico a vedere operare in società un
pregiudicato che come se non bastasse la sua sola esistenza va pure in tv a
fare la morale (etica, appunto) agli altri, dando giudizi su Farsopoli e i
suoi protagonisti. Una qualifica che comunque avreste potuto tenervi
stretti, lo scandalo resta la ridicola pena sportiva a fronte di un
gravissimo illecito sportivo compiuto (e reiterato).
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 sforzo in questa direzione nei limiti dell'umana fallacia del tifoso. 
A trovarne..
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 state tue manifestazioni di feroce ostilità nei miei confronti 
Ti ho confuso con un altro!!
(sempre interista eh ;))


 Boniperti) che tutto sommato alla Juve è andata anche bene.
Traduciamo dall'interliano : Moggi è senz'altro colpevole, e se anche
non ci sono prove è solo perchè non sono riusciti a farle saltar
fuori.
Per gente che ragiona così i tabulati senza intercettazioni sono la
goduria più assoluta.

 rivestire la nostra maglia.
Non trascendiamo, per favore, neanche per scherzo!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il meglio è il nemico del bene. - Voltaire

 potrebbero militare sotto altre bandiere.
Visti tutti gli sforzi fatti da Moratti e Berlusconi per metterlo al
proprio servizio...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Certi uomini politici muoiono sulle barricate sulle quali non sono mai
stati. - François Mitterrand

 una ridotta minoranza.
L'importante è che si becchi solo lui e che non vengano toccati tutti
gli altri, vero? Ma che bella giustizia del cazzo...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se non si può pigliare un uccello del paradiso, meglio prendere una
gallina bagnata. - Nikita Krusciov

 goduria più assoluta.
Vuoi dire che per te Moggi è innocente? Vuoi dire che per te non è vero
che Moggi sudava sette camicie per condizionare il mondo arbitrale?
Mi faresti la cortesia di confermarlo esplicitamente, tanto per evitare
equivoci? Grazie.


 proprio servizio...
E' verissimo. Ho vissuto quella concreta possibilità (che stava
realizzandosi poche ore prima che scoppiasse calciopoli) come un incubo.
Tra l'altro è la prova provata che Moratti non sapesse che calciopoli
stesse esplodendo. Figuriamoci se poteva in qualche modo esserne
l'artefice.
Ma ciò sottolinea l'aspetto che dicevo io. Nessuno pretende di sostenere
che la propensione a "moggiare" sia nel dna di una squadra piuttosto che
di un'altra. Circostanze storiche particolari che voi conoscete meglio di
me hanno portato Moggi alla Juve, ma non significa che un domani altri
Moggi possano usare metodi simili in altre squadre. A noi tifosi piace il
calcio e non sarebbe una buona cosa per il calcio, credo nemmeno per quei
tifosi che dovessero godere di vittorie (quelle sì) fasulle, perché
ottenute barando.
Quindi è bene per tutti che i sistemi alla Moggi vengano scoperti e
puniti, e non è importante quanto tale o tal altra squadra ne possa essere
danneggiata, quanto che si affermi il principio che quelle cose non si
fanno, e farle non conviene.
Xlater


 stesse esplodendo.
risparmiati le tuo prove indiziarie, esiste un preciso lasso temporale
decorso dal momento in cui l'offerta di Moratti fu respinta e l'innesco di
calciopoli; anzichè provare alcunchè la circostanza fa presumere che
calciopoli sia una conseguenza del rifiuto.

 non si fanno, e farle non conviene.
Converrai anche tu che il principio "tanto becchiamo questo, poi per gli
altri vedremo" quando gli altri non sono toccati minimamente e le prove ci
sono pure per loro è fondamentalmente sbagliato. Non è più la giustizia che
"non riesce" ad arrivare più in là, è qualcuno che "non vuole" si vada più
in là (usando tutti i mezzi mediatici a disposizione per piegare l'opinione
pubblica). E questo non è per niente giusto.
Specialmente se in passato altri hanno fatto ben di peggio senza subire
nessuna convenienza.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 Io si.
Mi conosci meno di quanto conosci Boniperti.


equivoci? Grazie.
se vuoi te lo sottoscrivo io, e non credo che sarò l'unico.

 nessuna convenienza.
So benissimo che non si è voluto andare a fondo quanto si poteva, e che
qualcuno dalla tempesta di tangentopoli è passato indenne molto più di
quanto sarebbe stato giusto. Il riferimento ai "mezzi mediatici a
disposizione" mi fa sospettare che i nostri pensieri sono orientati in
quella stessa direzione.
Eppure mi sembra che da queste parti il nemico sia solo e sempre l'Inter,
e il grande complottatore Moratti. Al punto che praticamente all'unanimità
qua dentro farete il tifo per il Milan, pur di dare un dispiacere agli
interisti (inventando così, dopo il tifo e il tifo-contro, il
tifo-a_favore-contro!). Chi vi capisce è bravo.


Teodoro Melle ha scritto:


L'innesco di calciopoli c'è stato con l'inizio delle intercettazioni da
parte della procura di Napoli. 2004.
X.


 gli altri, vero? Ma che bella giustizia del cazzo...
Se beccano un mafioso io sono contento, anche se ne restano fuori altri
cento. Non è che dico "Oh, mi dispiace, perché hanno preso lui poverino e
gli altri 99 stanno fuori..."
Quando ci saranno altrettante evidenze per condannare altri Moggi,
Moggini, e Moggetti, io sarò comunque contento, sotto qualsiasi bandiera.
E comunque resterò capace di distinguere la differenza tra chi scioglie i
bambini nell'acido e chi parcheggia in doppia fila. La logica per cui se
non sei Santa Maria Goretti sei per forza come il Mostro di Firenze è
delirante.


"garantisti" coi propri e "giustizialisti" con gli altri.
Certo, quindi anche tu sei d'accordo con il fatto che l'Inter merita
la B per avere pedinato gli arbitri e truccato i bilanci?
--
Gobbo Globetrotter

 meschine del genere. 
Boniperti era odiato tanto quanto Moggi.
Ma dove stavate negli anni 80?


 se vuoi te lo sottoscrivo io, e non credo che sarò l'unico.
Non vedo cosa ci sia di equivoco. Glielo confermo pure io se vuole.


 equivoci? Grazie.
Nonostante tutto si basi sulle inquinatissime intercettazioni targate
Tronchetti Provera, il grottesco processo sportivo non ha prodotto
alcuna prova che Moggi abbia corrotto qualsiasi arbitro, e ha dovuto
ricorrere a strampalati neologismi tipo "corruzione sistemica" o
"corruzione ambientale" per motivare le condanne.
Sempre con le prove a disposizione allo stato attuale, ritengo che non
ci saranno risvolti penali per chicchessia.
Più in generale, ritengo che tutte le società avessero costanti
frequentazioni con il mondo arbitrale, e che quindi alla fine i
risultati del campo siano sempre stati corretti.
Nel caso specifico del duello Juventus-inter, nei due ultimi
campionati la differenza di valori in campo è stata abissale e tale da
togliere ogni dubbio. E negli anni in cui una certa incertezza c'è
stata, cioè il 1998 e il 2002 : nel primo caso Tronchetti non aveva
ancora collegato i morsetti, nel secondo ha trionfato il vostro
rinomato tafazzismo.

 se vuoi te lo sottoscrivo io, e non credo che sarò l'unico.
Lo sottoscrivo anch'io. Anche perchè gli unici che parlano dicono che 
fosse facchetti a telefonare di più.

 Mi conosci meno di quanto conosci Boniperti.
Non conosco neppure te, leggo quello che scrivi.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 fosse facchetti a telefonare di piů.
peccato che abbia portato nella tomba i segreti del cd di nucini... 

 la B per avere pedinato gli arbitri e truccato i bilanci?
poi e' meglio Moggi che telefona a Bergamo, o Nucini che va a
trovare in sede Facchetti? 

 se vuoi te lo sottoscrivo io, e non credo che sarò l'unico.
Perché dobbiamo essere sempre noi quelli che devono dimostrare le cose ? 
Fino a prova contraria, le telefonate fin qui rivelate non dimostrano nessun 
condizionamento degli arbitri.
Lo ripeterò a qualunque tifoso, di qualunque squadra, che venga qui a 
parlare di sensazioni proprie spacciandole per prove. Io d' interisti che 
dicono " Ormai è chiaro che anche Facchetti parlava con designatori e 
arbitri " non ne conosco, vogliono sempre le prove, ma sono tutti per la 
pulizia nel calcio, sia ben chiaro, solo che deve iniziare sempre dagli 
altri. Comunque, dal prossimo anno, la frase che piace tanto agl' interisti 
" Noi abbiamo pagato ", la potremo dire anche noi a pieno titolo, ma sono 
sicuro che per i tifosi delle squadre avversarie non avrà alcun valore. Ad 
ogni errore arbitrale a nostro favore, saremo insultati come sempre è stato 
e sempre sarà.
Poirot 

gli altri 99 stanno fuori..."
questa è proprio quello che noi Juventini non vogliamo sentire in
quanto faziosa e senza nessun fondamento:
il discorso vale se non hai prove ne conoscenza degli altri 99, in
questo caso non è così, allora ti devi dispiacere per quelli che
restano fuori e non essere contento per quello preso

 e truccato i bilanci?
Sono state contestate operazioni di bilancio precedentemente approvate,
che l'Inter ha fatto pubblicamente. In seguito alle contestazioni, l'Inter
ha corretto i bilanci di conseguenza.
Dove sarebbero gli estremi per la B?


 realtà non è cambiato assolutamente nula in quest'ultimo anno?
Guarda, ci sono stati molti sbagli arbitrali, ma nessuno ha avuto modo di
sostenere seriamente che ci sia stata una regia per pilotare gli
arbitraggi verso certi obiettivi. L'ho sentito sostenere da giornalisti di
provata fede giallorossa, che avrebbero avuto tutto l'interesse a
suscitare sospetti nei confronti dell'Inter. Anzi, ci hanno trattato
piuttosto male. (Meglio così).
Mi è sembrato di vedere un po' di accanimento contro il Palermo. Ma forse
è frutto del caso.


gli altri 99 stanno fuori..."
Soprattutto se sei uno dei 99 :)
- ALE
-- 
I documenti del processo Juve 2006:
http://xoomer.alice.it/mykingdom/ju/

 Non è una bella cosa, ma con queste regole è molto difficile perseguirla.
Ah, è colpa delle regole, pensavo che una società onesta capisse quando un 
comportamento segue lo spirito delle leggi o quando è un tentativo al limite 
del lecito per raggirarle.
Le regole stabilite da Carraro, con voi presenti e consenzienti, 
permettevano a Moggi di fare le telefonate che ha fatto o ti vuoi cimentare 
anche tu nel tentativo di riportare la madre di tutte le telfonate che provi 
l' illecito ?
Poirot

 restano fuori e non essere contento per quello preso
Perché vorrebbe dire che non c' è qualcuno che combatte la mafia, ma c' è 
solo qualcuno che decide quale mafioso perseguire e legalizza l' operato 
degli altri.
Meglio una giustizia che non mette in galera nessun mafioso, perché non ha 
prove, di una che arresta uno con prove inventate e fa finta di niente del 
materiale che ha su gli altri.
Nel primo caso c' è sempre la speranza che ci sia il volere e in futuro si 
trovino le prove, nel secondo caso, povera Italia.
Poirot 

degli altri.
questa č mafia...o sbaglio?

 il Milan, pur di dare un dispiacere agli interisti
Se hai letto bene, io farò il tifo per l'italiana in coppa. Qualunque
essa sia.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La ragione è la parola dell'intelligenza che in essa si specchia come in
un'immagine. - Nicola Cusano

 Presenti i tuoi bilanci e ti accordano l'iscrizione.
Se permetti, quando lo fa Guido Rossi girano i coglioni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un amico è una persona con cui posso essere sincero: in sua presenza
posso pensare ad alta voce. - Ralph Waldo Emerson

 un'altra squadra per fare i due trasferimenti
O magari firmare al posto del giocatore...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La moglie ideale è quella che saluta devotamente il marito... Che si sta
recando da un'altra donna. - Helen Rowland

 fuori..."
Ma non hai capito il concetto del mio discorso.
Io affermo che si sia voluto prendere l'unico anche quando (non) c'erano
le prove per tutti gli altri che sono stati lasciati in pace. La cosa è
ben diversa. Tutti facevano le stesse cose, si sapeva, ce ne sono le
prove, e gli altri sono stati lasciati in pace.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un inganno che c'innalza ci è più caro di un esercito di umili verità.
Marina Tsvetaeva

 e "giustizialisti" con gli altri.
Da entrambe le parti, però.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Chi sa fare, fa. Chi sa fare meno, critica. Chi non sa fare, rosica.

 giustizia sportiva o penale, sarebbero state penalizzate.
Ti ricordo di nuovo che di sbobinatori presi con le mani nella
marmellata ce ne sono stati.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il Signore castiga chi ama. - Ebrei 12, 6

 questa è mafia...o sbaglio?
Scherzerai, il mafioso è Moggi, ma non li leggi i giornali o guardi la 
televisione ?
A questo proposito vorrei parlare di qualcosa che non c' entra col calcio, 
ma c' entra coi media.
Io non so cosa è successo in quell' asilo, so solo che per giorni la tv ne 
ha parlato come se il processo fosse già concluso e so solo che oggi 5 dei 6 
indagati sono stati liberati.
Non so come andrà a finire, ma se va a finire che queste persone verranno 
prosciolte da ogni accusa, qualcuno avrà toppato alla grande.
Ben venga Striscia la notizia, ben venga Report, ecc.ecc., ma a me questo 
giornalismo che spara nel mucchio sapendo benissimo che se colpisce un 
innocente, nessun giornalista verrà punito, mi sta sempre più sulle balle. 
Scusate l' OT, ma con il trattamento subito l' anno scorso, forse qualcosa 
c' entra. Il giornalismo denuncia si fa con inchieste e approfondimenti 
seri, non prendendo la prima notizia che farà presa sul pubblico e facendo 
il proprio personale processo per fare audience. La repubblica italiana 
consente di abrogare leggi tramite consultazione popolare, i processi di 
piazza non mi risulta siano permessi.
Poirot 

Dove sarebbero gli estremi per la B?
Art. 7, comma 3, del codice di giustizia sportiva:
La società che, mediante falsificazione dei propri documenti contabili
o amministrativi, tenta di
ottenere od ottenga l'iscrizione ad un campionato a cui non avrebbe
potuto essere ammessa sulla
base delle disposizioni federali vigenti al momento del fatto, è
punita con una delle sanzioni
previste dall’art. 13, lettere f), g), h) e i).
--
Gobbo Globetrotter

 prove, e gli altri sono stati lasciati in pace.
"Tutti facevano le stesse cose".
Immagino che avrai letto l'intervista di Mensurati all'ex dirigente Juve.
Per carità, al momento sono parole, ma io credo che questo signore non
stia parlando del tutto a vanvera, soprattutto se precisa che tutto quello
che dice è documentato e dimostrabile.
L'impressione netta, non so se la condividi, è che questo signore abbia
tutte le intenzioni di portare quello che sa e le relative prove (compreso
tutte le informazioni che nel corso dell'intervinta ha saggiamente
taciuto) alla magistratura inquirente, ammesso che non l'abbia già fatto.
Un ennesimo carico sul già ricchissimo materiale in mano agli inquirenti.
"Tutti facevano le stesse cose"? Ne sei sempre convinto? Tutti Tutti? Le
stesse stesse cose?
Se ci fossero queste fantomatiche prove come potrebbero le procure evitare
di prenderne atto? Cosa aspetta Moggi, ormai messo con le spalle al muro,
a "vuotare il sacco" e a portare queste prove relative alle altre squadre?
Se queste prove sono così evidenti, così note, così a portata di mano,
cosa aspettano le tante associazioni di juventini incazzati che hanno
scomodato i TAR di mezzo mondo a pretendere che si agisca sulla base di
queste prove?
Ma quali sarebbero poi 'ste prove? Le frasi a mezza bocca di Bergamo e di
De Santis (gente nei guai fino al collo) a qualche giornalista compiacente?
Cosa altro? Dove stanno 'ste prove?
Come si può, senza rendersi ridicoli, sostenere che su Moggi non ci siano
abbastanza prove ed essere pronti a mettere la mano sul fuoco sulla sua
totale innocenza, e allo stesso tempo sostenere che ci siano "prove
lampanti" sulle altre squadre? 
Non vi rendete conto di quanto ciò sia schizofrenico?


 essa sia.
Bravo. Mi dispiace che la mia Inter a Valencia ti abbia dato questa grossa
delusione. Faremo meglio l'anno prossimo. Promesso.


 l' illecito ?
Non credo che ci sia bisogno di trovare la "madre di tutte le chiamate"
per provare l'illecito. Di materiale sembra essecene a stravolontà. Avrai
letto l'intervista di Mensurati a Capobianco. Potrebbero essere parole al
vento, è chiaro, ma l'impressione è che ci sia della sostanza dietro, e
che tale sostanza sarà offerta ai magistrati. Non ritengo impossibile che
la prima gola profonda provochi un effetto valanga.
Potrebbero anche non esserci ulteriori conseguenze di giustizia sportiva
per la Juve (in fondo nemmeno me lo auguro), ma le conseguenze a livello
di immagine sarebbero gravi. Oltre ai due che vi hanno tolto ci sono altri
cinque scudetti vinti dalla Juve nell'era Moggi. Altro che "scudetto di
latta" "scudetto di cartone"...


 è frutto del caso.
Zamparini ha affermato più di una volta che il palermo non andrà in
Champions per colpa di Moggi, che ancora manovra nell'ombra. Fai un pò te.
-- 
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 stia parlando del tutto a vanvera
E te pareva.
-- 
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 inguaiato Moggi e la Juve, le fanno le forze dell'ordine.
Perseveri?
-- 
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 minimizzi l'iscrizione di poste attive inesistenti nei bilanci.
Non è che non sa, minimizza.
E' un pò lo stesso discorso fatto in quell'altro thread in cui si discuteva 
di Recoba. Minimizzare minimizae minimizzare. Quando si tratta dei propri 
eroi in mutande anche un omicidio presenta dei SE e dei MA.
O mal che vada se ne può uscire con un bel non era così grave perchè non ne 
abbiamo avuto vantaggio pratico (teorema valido anche per questo caso, in 
fondo Moratto è multimilionario, no?). Viceversa quando c'è di mezzo 
l'avversaria verso il quale persino ORA c'è un compleso di inferiorità 
spaventosa qualunque cosa fa scandalo, e Moggi è peggio di Provenzano, 
Hitler e Franco messi assieme.
I tifosi.
-- 
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 Perseveri?
gli ricordiamo chi era a gestire il centro che si occupava delle
intercettazioni, e che quindi era il primo a ricevere dalla
magistratura le richieste con le utenze da controllare?
[Tavaroli]
gli ricordiamo, gerarchicamente, chi era il suo "diretto superiore"?
[Buora]
e' cosi' campato in aria sostenere che essere controllati e controllaNti
non sia il massimo?
es: sapendo che il telefono di bergamo era sotto controllo, chi
l'avrebbe chiamato? Era meglio chiamare Pairetto, no? :) 

 inguaiato Moggi e la Juve, le fanno le forze dell'ordine.
giè rimpiango il tempo che sto sprecando, ma almeno auspico di essere
sufficientemente
didascalico:
perchè una misura lesiva delle libertà fondamentali costituzionalmente
garantite possa essere
giudicata legale (preferirei legittima se non ti disturba il termine)
occorre :
A) una precisa ipotesi di reato; in altri termini la prova della "frode
sportiva" non l'ipotesi
dell'illecito strutturale che tanto è piaciuta alla giustizia sportiva; mi
corre l'obbligo di rammentarti
che in sede iuspenalistica il ricorso all'analogia è precluso e la
fattispecie penale è "tipica".
B) La integrità della prova, ovvero la circostanza che essa sia fornita alla
autorità giudicante
nella sua integralità (allo scopo di essere certi della imparzialità nella
valutazione delle parti
"rilevanti") e senza essere stata artefatta o inficiata da errori materiali;
mi chiedo sulla presenza di quale tra queste condizioni dall'alto della tua
obiettività saresti
pronto a mettere la mano sul fuoco.
Non rileva peraltro la circostanza che il materiale probatorio acquisito
doveva essere
necessariamente secretato fino alla sentenza piuttosto che dato in pasto
alla stampa (integralmente?)
nè che le persone indagate erano cittadini incensurati e non in odore di
mafia, per cui
agli elementi desunti ex post dalle intercettazioni sarebbe stato
auspicabile l'abbinamento
almeno di alcune evidenze indiziarie (documentali?) collezionate ex ante
dagli inquirenti per
motivare la succitata limitazione delle libertà e violazione dei diritti
costituzionali.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Setta la lunghezza delle righe a 72 caratteri. Grazie.

 E te pareva.
Certo che no, quelli che parlano a vanvera sono, per esempio, gli ex 
giocatori che parlano di doping all' Inter.
Non è questione di essere interisti o juventini, ogni persona che parla 
contro la propria squadra si etichetta automaticamente in quella maniera e 
si richiedono le prove, è normale.
Però è sempre bello venire a moralizzare in casa degli altri.
Poirot 

 latta" "scudetto di cartone"...
E si rosica.
Poirot 

 [Buora]
Non serve arrivare fino a questi due, basta far presente che sono indagati 
per associazione a delinquere, corruzione, appropriazione indebita e l'aver 
utilizzato informazioni acquisite illecitamente, carabinieri e poliziotti 
incaricati di raccogliere (e di conseguenza FILTRARE) il materiale servito 
per le inchieste della procura di Napoli e quelle realtive ad altre 
simpatiche intercettazioni che la Telecom aveva predisposto per diversi 
altri personaggi. Basta far questo e tutto il castello di cartone (toh, 
anche lui č fatto dello stesso materiale) costruito da coloro che 
smentiscono in maniera categorica una qualunque interferenza o 
manipolazione delle intercettazioni predisposte dai PM di Napoli, va a 
farsi bellamente benedire. Quando troviamo un itnerista che afferma il 
contrario siamo quindi di fronte ad un evidente troll oppure a qualcuno a
cui siamo autorizzati a ridere in faccia, piů o meno come loro fanno quando 
qualcuno di noi (pochi per fortuna) osano sostenere che DeSantis che in tv 
parla di Facchetti e company sia in fondo credibile.
Punto.
Poi vabbč, magari quegli avvisi di garanzie e quelle manette sono etiche e 
quindi tutto si spiegherebbe.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Sfatiamo una volta per tutte questa legenda.
Ma sfatiamo un par di palle. A parti invertite avreste chiesto la
radiazione totale da qualsiasi cosa di tutto quanto avesse un colore
bianconero.
-- 
Saluti, Kap - 
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Guerra: "D'altra parte i giovani servono a questo". - Adolf Hitler

 Telecom.
Solo perché oramai non può più spremergli dentro niente e gli brucia il
culo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Le menti volgari scambiano sempre ciò che è eccezionale per una cosa
importante. - William Ralph Inge

 grossa delusione. Faremo meglio l'anno prossimo. Promesso.
Non ci credo. Le avete nel DNA certe cose, ma la speranza è l'ultima a
morire.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un ospite è come un generale: le calamità spesso rivelano il suo genio.
Orazio Flacco

 direttamente ha coinvolto moltissime squadre.
Ah, certo. Di sicuro è merito suo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Violence is the last refuge of the incompetent. - Isaac Asimov

 fenomeno piuttosto vasto e ramificato, e l'Inter
non s'è presa manco un punto di penalizzazione.
Che schifo, per la miseria! Almeno ammetti che ti è andata di culo se
proprio non ti riesce di ammettere che certe squadre "non dovevano"
essere toccate.
-- 
Saluti, Kap - 
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I tasmaniani, presso i quali l'adulterio era sconosciuto, sono oggi
una razza estinta. - William Somerset Maugham

 Ma quali sarebbero poi 'ste prove?
Com'è che adesso ci vogliono?
-- 
Saluti, Kap - 
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A meno che un uomo non senta di avere una memoria abbastanza buona, è
meglio che non s'arrischi mai a mentire. - Michel Eyquem de Montaigne

 Juve.
Finché non vedo le prove per me ha sparato al vento come potrei fare io.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un ipocrita è un paziente nella doppia accezione del termine. Calcola un
trionfo e sopporta un supplizio. - Victor Hugo

 Caciopoli
Magari sono l'unico che non ci aveva badato fino ad ora, ma complimenti
per il subject! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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Nessuno può costruire la propria sicurezza sulla nobiltà d'animo di
un'altra persona. - Willa Cather

 Napoli
per non parlare di Gigi Sabani assoldato per imitare Moggi che corrompeva 
tutto il mondo del calcio italiano.
-- 
MdM 

 corrompeva tutto il mondo del calcio italiano.
Sei sempre fantastico ed in gran forma. Grande MdM!! grandissimo!!!

 tutto il mondo del calcio italiano.
Hai ragione, la mia fantasia si è spinta troppo oltre con quel
FILTRARE...perchè sforzarsi, in fondo basta un pò di bianchetto per
eliminare frasi e numeri etici dai tabulati.
Ma poi scattano le manette.
ps. sei sempre meno brillante ultimamente, com'è?
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 corrompeva tutto il mondo del calcio italiano.
telefona a Borrelli, magari ascoltera' anche te! 

 Sei sempre fant[]
Devo dire che la storia delle voci contraffatte fa ridere, ma meno delle 
accuse dei gobbi ai carabinieri che stilavano i referti.
-- 
MdM 

 Sei sempre fantastico ed in gran forma. Grande MdM!! grandissimo!!!
Azzarderei un MITTICCO!!! MsM!!! 

accuse dei gobbi ai carabinieri che stilavano i referti.
solo per la precisione vorrei ricordarti che al momento ne Moggi ne
Giraudo risultano rinviati a giudizio...quei carabinieri si invece

 delle accuse dei gobbi ai carabinieri che stilavano i referti.
veramente non ci vuoi sentire, non sono i gobbi che li accusano,
potresti anche informarti un po' meglio... 

 eliminare frasi e numeri etici dai tabulati.
Giusto, perché sforzarsi ad ammettere che si aveva in dirigenza l'Al Capone 
della serie A? Trovate n cazzate, basta fabbricare l'(n+1)-esima e la 
coscienza si ripulirŕ di un botto.
-- 
MdM 

 ma meno delle accuse dei gobbi ai carabinieri
Dei gobbi.
Ah ecco, ora si che ti riconosco, rotfl.
-- 
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coscienza si ripulirà di un botto.
perchè non era il vero Al Capone del calcio e tutte quello che è stato
prima e dopo calciopoli lo prova.

 l'Al Capone della serie A
Lo stesso che volevate per affiancarlo a Lele Siegel, detto Bugsy?
-- 
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 accuse dei gobbi ai carabinieri che stilavano i referti.
Son stati rinviati a giudizio, c'entrano poco "i gobbi".
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La logica è la cosa più misera dell'uomo. - Paul Osborne

 Son stati rinviati a giudizio, c'entrano poco "i gobbi".
Qui mi trovi impreparato. C'è una denuncia contro i carabinieri che 
hanno controllato le intercettazioni? E chi l'ha fatta, Mastella?
Dammi un URL, che mi faccio due risate.

 hanno controllato le intercettazioni? E chi l'ha fatta, Mastella?
Chiamo in causa maporca che aveva tutto quanto, se no te lo passo stasera.
-- 
Saluti, Kap - 
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A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 Dammi un URL, che mi faccio due risate.
veramente e' passato piu' volte in questi thread, magari il tuo
newsreader e' difettoso... 

 Son stati rinviati a giudizio, c'entrano poco "i gobbi".
A dirla tutta alcuni sono finiti anche al gabbio.
Ma sono manette etiche, quei reati in fondo non  hanno portato vantaggi
pratici in classifica (cit.).
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 newsreader e' difettoso...
Magari è un newsreader etico, che ne sappiamo?
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Dammi un URL, che mi faccio due risate.
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Chiamo in causa maporca che aveva tutto quanto, se no te lo passo stasera.
no e' Marina che in genere rispondendo a xlater gli e lo fa notare.
" non e' possibile il complotto..bisognerebbe che i caramba fossero 
compromessi...."
Bum
Articolo di REpubblica ( mi sembra ) Dei Caramba e Dei finanzieri sono in
gattabuia proprio a causa delle intercettazioni.
IO invece dicevo dell'articolo ( repubblica ) sulla confessione di Ghioni
dal carcere nella quale si fa bellamente riferimento che TELECOM potesse
effettivamente "sporcare" le intercettazioni.
Da rubrica ROTFL&LOL l'intervista di Moratti su LA stampa dove bellamente
ammette che le intercettazioni sono state manipolate. 
 
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!
Corri Marina ..Vai .. e non ti fermare mai......
Ma pensa te..
E usci' un articolo sul corriere della sera su chi fossero Auricchio e il
suo compare ...rotfl..  5 maggio 2006 eh..
Denunciati per falso in trascrizioni telefoniche.. e uno era quello della
agenda sparita di Borsellino...   
