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Titolo: Fazio, RaiTre e la Musica

Gran bella trasmissione, emozionante e coinvolgente.
Per una volta, complimenti alla RAI.
-- 
PaDiMa

 Per una volta, complimenti alla RAI.
concordo pienamente.

 Gran bella trasmissione, emozionante e coinvolgente.
Non sono per nulla d'accordo. Se non ci fosse stato Barenboim, il livello 
sarebbe stato bassissimo. Pollini e Abbado sono dei grandissmi musicisti, ma 
il loro livello d'eloquio sul tema Musica ï¿œ pari a sottozero. Un velo 
pietoso sul conduttore: ha espresso tutti i luoghi comuni possibili sul 
tema, dando a tutto un tono troppo didascalico, ma per nulla coinvolgente. 
Barenboim ogni tanto, infatti, interveniva per alleggerire il tono barboso 
che i colloqui andavano assumendo. Perchï¿œ non l'hanno fatta condurre ad uno 
dei bravissimi conduttori di radiotre, per esempio? Fazio avrebbe potuto 
recitare la parte del padrone di casa, e basta.
p.s.: Baricco ha gigioneggiato, come al solito, anzi, piï¿œ che mai, e della 
sua Carmen non si ï¿œ capito nulla. 

 sua Carmen non si ï¿œ capito nulla.
Come al solito non so. A volte quando parla di letteratura ci sa fare. 
Parlo solo della divulgazione. Oggi comunque davvero insopportabile: 
era difficile seguirlo nel racconto del libretto.
Comunque, ripeto, ce ne fossero di serate del genere.

 chi alla Scala (come in qualsiasi altro teatro) non ci ha mai messo piede
... e, mi viene da dire, dopo questa serata non ce lo metterï¿œ mai ;-)
Comunque, intendevo dire, Fazio ï¿œ uno che la musica non sa nemmeno dove sta 
di casa: la tratta con troppa deferenza. Quando parlavo dei conduttori di 
Radiotre non mi riferivo a figure saccenti, ma a gente che sa fare della 
divulgazione conoscendo bene ciï¿œ di cui sta parlando: se non lo conosci, 
come fai a spiegarlo agli altri? Non so, mi pareva in parallelo di vedermi 
una Sandra Milo che presenta Schopenhauer al pubblico, intervistando 
Galimberti, Cacciari e Severino: cosa ne potrebbe venire fuori? (senza 
offesa per la povera signora Milo). 

 lasciare i tre parlare un po' più tra di loro.
Non ho potuto vedere la trasmissione, ma se quello che scrivi
rispecchia quello che è stato detto, me ne rallegro (prendiamo tutto
Ellington/Strayhorn e mandiamolo al macero, massì). Fra l'altro la
stessa osservazione, fatta di qualunque altro secolo, suonerebbe
francamente ridicola: non si capisce perché proprio il '900 abbia
l'onore di questo tipo di deliri - a meno che non si tratti di senso
della competizione.
Cheers,
alf

 capolavori. 
:-O
Chi l'ha detta 'sta cazzata ?

 il loro livello d'eloquio sul tema Musica � pari a sottozero.
Ma guarda che se si fossero messi a disquisire dottamente sull'uso delle
semibiscrome nelle partiture di Scarlatti, *probabilmente* avrebbero avuto
qualche telespettatore in meno, a cominciare da me....
Quello di ieri voleva essere un modo semplice e chiaro di avvicinare tanta
gente al mondo dell'opera e della Musica, utilizzando grandi personaggi, e
secondo me Fazio e' riuscito ad essere amabile e non banale in un
tentativo di unire un mondo di elite al mondo degli spettatori di prima
serata.
Meglio di cosi', onestamente, non avrei potuto immaginare.
PaDiMa
-- 
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 Meglio di cosi', onestamente, non avrei potuto immaginare.
Io non ho visto il programma, ma sospetto che sunbather abbia ragione. 
E' un errore aspettarsi che molti musicisti sappiano parlare di musica, 
perch� parlare di musica non � a rigor di termini il loro mestiere (che 
� suonare, o dirigere). Barenboim in questo senso � l'eccezione, non la 
regola. Per una platea generalista ovviamente non ci si aspetta di 
ascoltare un discorso molto tecnico sugli aspetti esecutivi, quello sul 
quale Pollini e Abbado avrebbero probabilmente pochi rivali al mondo, e 
quindi bisogna IMHO calibrare bene gli interventi e soprattutto gli 
invitati per trarne una trasmissione godibile per il grosso pubblico. Se 
ci pensi bene, in fondo � un po' come IAMC, io ho sempre sostenuto che 
gli interventi pi� interessanti vengono spesso da non professionisti 
della musica, a meno di non scendere in particolari tecnici. Comunque, 
ripeto, non avendo visto il programma vado un po' a naso.


perche' anche per radio sono pallosissimi, e fanno battute che non
fanno ridere neanche le persone in studio in radio, quindi
immaginiamoci per televisione con la loro sfilza di date, racconti
inutili e tono da cimitero condito da qualche battuta degna di una
zitella dell'800. 
per quanto riguarda il paragone Sandra Milo con filosofi/Fazio con
musicisti: Fazio fa le domande che possono essere fatte dato il
contesto, e ha il vantaggio di non essere stupido come la "milo" (o
qualunque altra conduttrice/ore che regga l'esempio), di non essere
invadente, di prepararsi prima delle interviste. 
Non credo esista questo tipo di trasmissione (divulgazione per grande
pubblico, ma con persone di quel calibro in studio, coi loro
difetti/problemi nel loro rapporto con la macchina da presa e grande
pubblico) perfetta, una cioe' che lasci tutti (anche solo qui a IAMC)
soddisfatti

 ripeto, non avendo visto il programma vado un po' a naso.
E allora, scusami, potevi evitarti questo commento. La trasmissione �
stata, con alcune ovvie cadute (vedi Baricco) davvero ottima:
interessante, coinvolgente e, a saper cogliere dove, ricca di spunti. E
quando mai 2 ore e mezzo di discussione sulla musica classica in prima
serata!!! Ci lamentiamo sempre e poi quando succede stiamo l� a spaccare a
fare i sofisti...
Secondo me, a sentire certi commenti, ce lo meritiamo che la gente non
venga ai concerti.
d


 del padrone di casa, e basta.
Io non l'ho vista quindi non scendo nei dettagli. Ma
è incredibile che si possa parlare di buona musica
in RAI in quella fascia oraria. Sia stata una
pessima o ottima trasmissione, è già qualcosa.
Certo, mille miglia lontano dai documentari di GG per
la TV canadese, ma meglio che si vedano le facce di
Pollini, Muti e soci piuttosto che Allevi e compagnia.
ciao!
Apx.
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.

 venga ai concerti.
Beh, evidentemente il mio sospetto era sbagliato, meglio cos�. Per� tu 
ti meriti una linguaccia: :-P



Da come lo dice quello di prima sembrerebbe Pollini, ma Pollini ha detto
esattamente il contrario!

Zeno Zitti ha scritto:

se ho capito bene, Fazio gli ha chiesto in sostanza se Baglioni vale un 
Nono, senza citare nessuno per�, e lui ha semplicemente detto che di 
fronte ai capolavori c'� poco da dire, una risposta diplomatica per dire 
"ma davvero mi hai fatto una domanda del genere?". Non ho seguito bene, 
comunque, perch� in quel momento ero un po' distratto, cos� come quando 
ha parlato della "pseudocontemporanea", o una roba del genere. Mi piace 
pensare che fosse una frecciata a qualcuno, lol, anche se ne dubito, 
sarebbe una caduta di stile notevole. Se qualcuno ha sentito meglio 
riferisca, please.
Mi ha fatto ridere invece quando Fazio gli ha chiesto se per caso � non 
� colpa della musica contemporanea se questa non viene compresa 
dall'ascoltatore medio, e lui gli ha risposto "Esattore, esci da questo 
corpo"
alecs

 di casa: la tratta con troppa deferenza. 
meglio cosï¿œ: fa domande che farebbero i neofiti, che in Italia, in 
prima serata, sono tantissimi. Se le domande le facessimo io e te, 
sarebbero diverse, probabilmente ben piï¿œ interessanti per il 10% del 
pubblico, ma tremende per tutti gli altri.

 Chi l'ha detta 'sta cazzata ?
Non mi pare affatto di aver sentito male, in tutta sinceritï¿œ. Lo ha 
detto Pollini e mi ï¿œ venuta la pelle d'oca.
Domanda di Fazio (vado a memoria): "Qui si arrabbierï¿œ molto: ma chi ci 
dice che la musica contemporanea non sia in realtï¿œ la musica leggera o 
un altro genere diverso da quello che intendiamo per contemporanea?"
Risposta: "Il fatto che le rivoluzioni nel campo della musica colta 
siano tutte legate e consecutive (Beethoven, Wagner, Schoenberg, 
Boulez, Nono sono tutti legati) e il fatto che abbiamo dei capolavori, 
che invece non abbiamo negli altri generi".
Questo ï¿œ quello che ricordo io, comunque poi trovo la registrazione e 
avremo modo di chiarire.

 � suonare, o dirigere).
Devi considerare che Abbado e Pollini hanno parlato in base alle domande
che sono state loro fatte da Fazio, volutamente NON tecniche ma
*dichiaratamente* di argomenti vari, a sottolineare come il mondo della
Musica e quello reale abbiano parecchi punti di contatto e non siano del
tutto disgiunti come si tende a pensare (parole di Fazio).
Sotto quest'ottica ecco le domande ad Abbado sull'orchestra fondata da
Abreu in Colombia, quella fatta da ragazzi "di strada" che altrimenti
sarebbero andati a delinquere; uno spezzone sulle "manos blancas", il
fatto dei 90 mila alberi da piantare a Milano come compenso, e un pezzo
piu' lungo sull'orchestra fondata da Barenboim con professori provenienti
da tutto il medioriente, anche da Paesi in guerra fra loro, spezzone che
mostrava chiaramente come, in mezzo a difficolta' logistiche incredibili,
siriani e israeliani, egiziani e libanesi, abbiano dimenticato tutto per
unirsi ad eseguire una Quinta sinfonia di Beethoven da brivido....
Secondo me QUESTI sono stati argomenti seri ma comprensibili al pubblico
di non iniziati qual e' quello della prima serata televisiva; altri
argomenti sarebbero andati o troppo sullo specifico o troppo sulla
burla....


 venga ai concerti.
Sono d'accordo su quanto dici sulla trasmissione. Io l'ho guardata 
quasi con commozione, l'ammetto, e leggere il commento di sunbather mi 
ha davvero turbato. Non perchï¿œ non si possa pensarla come lui, ci 
mancherebbe, ma perchï¿œ non credo che si possa volere quello che voleva 
lui da una prima serata eccezionale come quella di ieri. Insomma, nella 
vita bisogna pure accontentarsi di un compromesso, cosa che quello di 
ieri, tra l'altro, non ï¿œ stato.
La mia opinione, che ho giï¿œ scritto sopra, ï¿œ che la serata sia stata 
eccezionale: forse solo Pollini poteva avere piï¿œ spazio (magari 
suonare, ma probabilmente non ha voluto lui), ma Abbado mi ï¿œ parso 
davvero molto bravo a reggere la scena, non ha detto banalitï¿œ (a parte 
quella della coperta di Linus che credo fosse un qualche messaggio 
politico), anzi ha parlato seriamente di alcune cose che andrebbero 
fatte in Italia. Pollini poi ha tirato un paio di bordate al Governo 
che IMHO ci stavano.
Su Barenboim, niente da dire, eccezionale divulgatore e pensatore.
Lasciatemelo dire: Barenboim divulga meglio di Abbado e Pollini (che 
perï¿œ dal punto di vista dell'eloquio non sono certo da meno), 
probabilmente era anche meglio preparato alla serata... ma Abbado e 
Pollini, nel fare musica, sono di un altro pianeta, IMHO.

 Per una volta, complimenti alla RAI.
l'ho vista, nonostante io non sopporti Fazio;
ma vedere tutti in una volta Abbado, Pollini e Barenboim, be', non me
li sono persi
se poi penso che la RAI ha confinato la classica in tv all'una di
notte (mentre prima andava il sabato a mezzogiorno) continuo a
incazzarmi
questa piazzata invece è stata ottima, meglio questo di X factor, o no?

 Pollini, Muti e soci piuttosto che Allevi e compagnia.
beh, un attimo, la tv canadese giustamente consacra e consacrava 
(quand'era in vita) il genio di Glenn Gould, che giï¿œ all'epoca era 
probabilmente il piï¿œ grande fenomeno che il Canada avesse avuto dal 
punto di vista musicale (e forse non solo).
In Italia, ï¿œ vero, non si fa quasi nulla, ma c'ï¿œ una bella differenza.

 che invece non abbiamo negli altri generi".
Esatto, ma gli altri generi, a quanto ho capito io, sono quelli proposti
da Fazio: il Musical, la musica leggera. Cioe': i CAPOLAVORI li trovi
nella musica colta, anche contemporanea, non in quella cosiddetta leggera.
Anche mia moglie ha capito cosi', tant'e' che ha protestato: "E i Beatles,
allora?" :-)))


 zitella dell'800.
Da assiduo ascoltatore di Radio Tre, devo darti ragione. La verbosità
e tediosità mortale di molti dei conduttori di Radio3 Suite mi hanno
spesso messo in fuga (è vero che Il terzo anello  musica, alle 14:30,
riesce a a fare di molto peggio con altri mezzi).
In  OT dirò anche che il giorno più irritante è la Domenica, quando,
avendo come unica alternativa il calcio, Radio 3 trova il modo di fare
programmi come "Musiche lunghe e noiose dell'8 e 900 bulgaro". Ricordo
un'occasione in cui programmarono un dibattito - fra accademici -
sulla paleografia bizantina in Italia. Non me ne vogliano i cultori
del genere, ma mi era venuta una ridarella irrefrenabile. Chi mi ha
visto sbellicarmi in macchina da solo avrà pensato che fossi pazzo.
Cheers,
alf

 nella musica colta, anche contemporanea, non in quella cosiddetta leggera.
guarda che ï¿œ esattamente quello che ho scritto io eh :))

 capolavori. 
ma NON avevo visto il *non* prima di "colta"!! :-)))))
Sorry


L'Esattore ha scritto:

Io posso dire una cosa: Pollini potrï¿œ ovviamente pensarla come vuole, ma 
il fatto che negli altri generi esistano dei capolavori (penso 
ovviamente soprattutto al jazz) non ï¿œ materia di discussione. Non vorrei 
(ma oggi ho giï¿œ sospettato a capocchia a sufficienza) che agisse ancora 
il vecchio e ridicolo giudizio di Adorno sul jazz come musichetta da 
sala da ballo.

 capolavori. 
Per uno che ha suonato la seconda sonata di Boulez...e' come se a un 
alpinista che e' salito sul K2 dalla meravigliosa "Magic Line" gli 
chiedessero: 
"c'e' qualcosa di simile nell'appennino tosco-emiliano?"
"(..ma che domanda..)..direi proprio di no, l'appennino e' incantevole e 
ha dei paesaggi unici..ma no, non c'e' nulla di simile".

 giudizio di Adorno sul jazz come musichetta da sala da ballo.
Io sono ovviamente d'accordo. Come ho scritto sopra, anche lui in 
precedenza aveva detto una cosa simile sul jazz. Penso che ieri sera 
gli sia un po' uscita cosï¿œ. Certo sono sicuro che non pensi la stessa 
cosa sul rock, o su generi affini, sbagliando: ci sono capolavori anche 
nel rock e nel pop ed Abbado, cosï¿œ devoto ai Beatles, avrebbe potuto 
dirglielo.

 perche' anche per radio sono pallosissimi
Non parlavo di tutti, ma solo di alcuni, quelli con la mente pi� elastica
e che se la menano poco. Un altro presentatore pi� idoneo sarebbe stato
Piero Angela, che come divulgatore ha solo da insegnare a tutti, ed �
anche appassionato di musica classica (� un po' vecchiotto, vabb�).


 alecs
Pollini:"La musica ha avuto una evoluzione costante dall'inizio fino ai
tempi d'oggi, una evoluzione costante e assolutamente logico. Le varie
rivoluzioni che sono state fatte da Beethoven a Wagner da Schomberg da
Boulez a Nono sono assolutamente conseguenti e abbiamo dei capolavori cio'
che dice queste composizioni eh....che la musica moderna ha ragione e' il
fatto che sono abbiamo dei capolavori. Capolavori di altro genere non
esistono. Quindi non ci resta che accettare questo fatto e cercare di
avvicinarsi ad essi.      

 avvicinarsi ad essi.      
quindi ha detto esattamente quello che avevo riportato io, e non il 
contrario.
:)

 :)
Ha detto che ci sono capolavori nel 900 come prima del 900. Quindi siccome
i capolavori nel 900 sono quelli che ci ritroviamo, cerchiamo di
avvicinarvisi. Non vuol dire che ha detto che nel 900 non ci sono
capolavori.

 capolavori.
E chi avrebbe scritto una cosa del genere?
Mi sa che anche tu ti sei perso un *non* nel mio post precedente:
Discutibile (e sbagliata) senz'altro l'affermazione che nella musica 
*non* colta del '900 non ci siano capolavori.

 *non* colta del '900 non ci siano capolavori.
Il bello e' che quella frase non l' ha detta.

 Il bello e' che quella frase non l' ha detta.
"Capolavori di altro genere non esistono."

 ballo.
Che in sostanza si basa su un articolo, riciclato piï¿œ volte, in cui Adorno 
pretendeva di valutare il jazz a partire dalla musica di intrattenimento che 
aveva sentito negli anni '20 in Europa, nei locali pubblici. Nella migliore 
delle ipotesi, cose tipo comedian harmonists. Gradevole, ma giï¿œ allora il 
jazz era altro, mi risulta.
Poi, va da sï¿œ che il grande Teodoro era un po' ostinato...
dR 

la TV canadese
Questo va da sï¿œ.
Chissï¿œ se Rosalinda Turecchioni qualche programmino l'ha fatto...
dR fanatico gouldiano 

 "Capolavori di altro genere non esistono."
Secondo me Pollini non era OT. Si parlava della musica classica. I
capolavori che non esistono sono quelli che non sono stati creati. "altro
genere" frase riferita all' argomento.

 genere" frase riferita all' argomento.
Scusa, eh, ma mi pare che tu sia fuori strada.
Domanda di Fazio: "Sicuro che la musica contemporanea in realtï¿œ non sia 
quella di un altro genere (musical, leggera)?"
Risposta di Pollini: "Assolutamente no per due motivi: 1) c'ï¿œ una certa 
logica evoluzione nel susseguirsi delle varie rivoluzioni - Beethoven, 
Wagner, Schoenberg, Boulez, Nono - [che ci dice che la musica 
contemporanea sia quella che oggi chiamiamo colta contemporanea, nota 
mia] e 2) abbiamo dei capolavori [nella musica colta contemporanea] che 
non abbiamo in altri generi".
A me pare che sia tutto chiaro :)

 non abbiamo in altri generi".
Permetta:
"che la musica moderna ha ragione e' il fatto che abbiamo dei capolavori.
Capolavori di altro genere" [abbiamo quei capolavori e non quelli che non
esisto, infatti:] "non esistono."

 esisto, infatti:] "non esistono."
due sono le cose: o parliamo della stessa cosa, o parliamo (e 
ascoltiamo) lingue diverse.
A me pare chiarissimo che lui dica che *non esistono* capolavori al di 
fuori della musica colta contemporanea. Cosa inesatta.

questa piazzata invece � stata ottima, meglio questo di X factor, o no?
Mi stupisci, con questo nick.
Se ci fosse una Maionca della Classica  ci sarebbe da ridere, comunque.
dR 

 fuori della musica colta contemporanea. Cosa inesatta.
A me pare chiarissimo che lui dica che *non esistono* capolavori al di 
fuori di quelli che abbiamo nella musica colta contemporanea. Cosa esatta.

 fuori di quelli che abbiamo nella musica colta contemporanea. Cosa esatta.
E' esattamente quello che ho riportato io, eh!
Il problema ï¿œ che ï¿œ una cazzata, esistono eccome. Starsailor di Tim 
Buckley ï¿œ un capolavoro, Hot Rats di Frank Zappa ï¿œ un capolavoro, e ce 
ne sono altri mille.

L'Esattore ha scritto:

Close to the edge degli Yes ï¿œ un capolavoro, Foxtrot e The lamb lies 
down on Broadway dei Genesis sono capolavori, Aja e Gaucho degli Steely 
Dan sono capolavori...

 capolavori...
Ma sï¿œ, ce ne sono mille. Pollini si ï¿œ prodotto in un'uscita a vuoto 
che, purtroppo, ï¿œ tipica di alcuni luminari della musica colta che 
guardano solo da quella parte.

 E' esattamente quello che ho riportato io, eh!
Allora te lo ripeto. Bisogna fare i conti con i capolavori della musica
colta del 900 che ci sono (esistono) perche' sono quelli e non altri che
non esisto. 



sei checco 
z.ne
!

 non esisto. 
Questa ï¿œ un'interpretazione tua che non c'entra una mazza con quello 
che dice Pollini: "Capolavori di altro genere non esistono".
Questa ï¿œ una cazzata, non c'ï¿œ bisogno di interpretare le Parole di 
Pollini, basta ascoltarsi uno dei grandi dischi jazz o rock.

 Pollini, basta ascoltarsi uno dei grandi dischi jazz o rock.
Spiegami il significato di "musica moderna" piuttosto di sparare a vuoto.
Ti ricordo anche che si parlava di musicals.

 dice Pollini: "Capolavori di altro genere non esistono".
Questa discussione ï¿œ uno spasso. Interessanti le assunzioni di natura 
ontologica: bisogna specificare che quel che non esiste non esiste, e che a 
ciï¿œ che non esiste non si possono attribuire predicati.
Parmenide ï¿œ vivo, lotta insieme a noi (chissï¿œ se gli piace Pollini).
dR 

 Ti ricordo anche che si parlava di musicals.
Zeno, mi sa che dalle sigarette sei passato a qualcosa di piï¿œ pesante.
San Maurizio ha detto _chiaramente_ che la musica colta contemporanea 
discende naturalmente dalla grande tradizione musicale degli ultimi 
secoli. E solo quella discende da essa, cioï¿œ solo Boulez, Nono e 
seguaci, non i Beatles e i Rolling Stones.
A sostegno di questa diretta (ED UNICA) discendenza c'ï¿œ, secondo lui, 
il fatto che solo in quella musica colta moderna (cioï¿œ tutto il '900, 
da Schoenberg in poi) ci sono dei capolavori. Non ci sono invece 
capolavori nei generi che Fazio aveva citato (musical e musica 
leggera).
Questo ï¿œ quello che dice Pollini.
Da questo discorso, secondo me, va tenuto fuori il jazz, non tanto 
nell'interpretare quello che dice Pollini (che presumibilmente lo 
includerebbe nell'insieme complementare dei generi estranei alla musica 
moderna colta), ma alla luce di alcune sue precedenti interviste.
Cosï¿œ ï¿œ deciso, l'udienza ï¿œ tolta.

 Parmenide ï¿œ vivo, lotta insieme a noi (chissï¿œ se gli piace Pollini).
Mi sto per tirare una martellata sulle palle.

 Mi sto per tirare una martellata sulle palle.
?
Che ti ho detto?
dR 

 Che ti ho detto?
non ce l'ho con te, ma con l'inetto* qui sopra, che mi sta portando in 
un discorso senza capo nï¿œ coda.
* prima che qualcuno s'incazzi, non ï¿œ un offesa per chi si chiama Zeno.

 * prima che qualcuno s'incazzi, non ï¿œ un offesa per chi si chiama Zeno.
manca una virgola tra offesa e per.

 ontologica: bisogna specificare che quel che non esiste non esiste,
http://www.youtube.com/watch?v=fpmCPMpx8eI

 discorso senza capo nï¿œ coda.
Un urobouros, se mi ricordo bene. Si risolve gordianamente: troncando.
Bella la battuta.
dR 

  ma alla luce di alcune sue precedenti interviste
a ecco adesso ho capito, mi pareva.

 a ecco adesso ho capito, mi pareva.
Il quoting di per s� fa gi� il troll.
dR 

 Il quoting di per sï¿œ fa giï¿œ il troll.
ho sprecato 10 risposte per trascrivere le cose che Pollini ha detto.
Incredibile.

 I capolavori che non esistono sono quelli che non sono stati creati.
Ma questo ï¿œ puro delirio :|

Der Bildungsphilister ha scritto:

Nilla Pizzi - Grazie dei Fior
Toto Cutugno - L'italiano
lol, perdonami, mi sono ricordato un post memorabile in risposta ad uno 
  di morelenbaum, su questi schermi
alecs

bravo come divulgatore, ma mi pare che Abbado non abbia detto banalit�. 
Ce ne fossero divulgatori di quella efficacia e profondita' !
Specialmente nel campo della MC, il piu' neegletto in Italia.
DI quella trasmissione mi sono letteralmente " bevuto" tutto
Barenboin, chiaro  e affascinante,come sempre.
Abbado, concordo, non ha detto banalita' ( e come potrebbe ?) e quelle
di Fazio erano assolutamente veniali : Fazio di classica penso ne
sappia proprio pochino ma doveva condurre la trasmissione e l'ha fatto
con professionalita'.
Baricco ?
Come al solito: sotto il vestito, niente.
Benedetto Zaccaria

 Risposta
E che risposta avrebbe potuto dare Pollini? "Fazio, mi ha invitato come
professionista esperto di qualcosa; perch� mi chiede di esprimermi su
cose diverse e di cui non ho alcuna esperienza? Dica la verit�, le fa
schifo la musica che suono, neh?"
Tempo fa, la nostra tivv� chiamava sempre il povero Rubbia ad esprimersi
su tutto, dalla gastronomia alla letteratura alla morale pubblica. Manca
poco che chiedano a Pollini di suonare la chitarra in spiaggia, cos�,
tanto per piacere ai ggiovani.
Ciao,
Paolo
PS: S�, organizzo concerti di musica leggera e "contemporanea colta", e
non mi vergogno n� dell'una n� dell'altra. Forse perch� conosco
abbastanza sia l'una che l'altra.

 "Capolavori di altro genere non esistono."
Non vedo dove sia lo scandalo. Per me � assolutamente lampante che i 
capolavori esistono solo nell'ambito della musica colta: Beatles e colleghi 
non sono artisti, e ci� che hanno scritto non sono capolavori. Pollini ha 
solo avuto il coraggio di dire le cose come stanno.
Saluti. 

 abbastanza sia l'una che l'altra.
http://www.youtube.com/watch?v=aj_ch5WWgUs

 
Cosa pensi di John Coltrane o Frank Zappa, per curiositï¿œ ?

 fanno ridere neanche le persone in studio in radio
Bah. Dateci un dall'Ongaro o un Salvetti in TV, mettetegli accanto un
conduttore televisivo che non urli, e avr� la stessa presenza di un
Dorfless nella trasmissione di libri condotta con Marcor�. Interesante,
grazioso, persino affascinante.
Ciao,
Paolo

 Bah. Dateci un dall'Ongaro o un Salvetti in TV
Mi viene in mente, ora che ci penso, quando - cent'anni fa - la
Ottolenghi curava una trasmissione di danza moderna alla televisione. Io
non so quanti spettatori facesse, ma di certo la fattura di quel
programma era tutt'altro che mediocre e anti-televisivo.
Penso anche alla trasmissione di opera di Antonio Lubrano, che per� mi
sembra fosse sempre confinata a notte fonda. Lubrano era molto amato
quando parlava di truffe nel commercio, non vedo perch� non dovesse
essere considerato altrettanto apprezzabile quando parlava di musica e
teatro.
Ciao,
Paolo

 Cosa pensi di John Coltrane o Frank Zappa, per curiosit� ?
Il primo e' una cosa il secondo un po' meno.

 Il primo e' una cosa il secondo un po' meno.
Beh, � tanta roba anche il secondo, eh...

 Saluti.
Questa ï¿œ un'idea che non posso minimamente condividere.
Ascoltati Starsailor di Tim Buckley, Hot Rats di Frank Zappa, il 
recentemente citato Kind of blue di Miles Davis.
Questi sono capolavori (almeno) all'altezza di una seconda sonata di 
Boulez.

 Incredibile.
No, educato. Non ï¿œ colpa tua se non conoscendo un certo modo di ragionare e 
comportarsi non lo identifichi subito.
dR 

 Cosa pensi di John Coltrane o Frank Zappa, per curiositï¿œ ?
Pensare ï¿œ una parola grossa, temo. :-)
dR 

 comportarsi non lo identifichi subito.
gli stai dando del rompicoglioni?
:)

 :)
Lo sai che questa domandina ti fa sembrare un rompicoglioni?
 Antero Petomainen

 Lo sai che questa domandina ti fa sembrare un rompicoglioni?
E quale sarebbe il problema? Non me la prendo mica :)

 :)
Ebbene sï¿œ, confesso.
dR 

 Lo sai che questa domandina ti fa sembrare un rompicoglioni?
Ho come l'impressione che faccia apposta. Chiss� perch�.
dR 

 Chiss� se Rosalinda Turecchioni qualche programmino l'ha fatto...
Of course. E io cell� pure.
Eh!
d
-- 
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http://www.youtube.com/watch?v=aj_ch5WWgUs
quoto tutto, pure le virgole
alecs

 dR fanatico gouldiano
ricordo uno speciale sulla musica per tastiere di bach
alecs

 quasi nulla, ma c'è una bella differenza.
vero, ma non perché siano amici, non sarebbe
altrettanto giusto valorizzare anche i nostri
talenti? Secondo me un Simone o un Falerno
potrebbero tranquillamente avere ottimo materiale
per una bella serie sulla musica antica. E in
Italia, gente capace di altrettanto non manca anche
se loro due so' i mejo :D
Il fatto di base è che non gliene frega niente a
nessuno. Per avere un'idea della incredibile
"valenza" della trasmissione di Fazio, anche se
penso che Bizet sia un musicista scrauso e
certamente al di sotto degli interpreti che fanno
vivere la sua musica, basta guardare una puntata del
grande fratello. Ogni tanto la parte perversa e
guardona di me indulge in tal senso, e si
ristabilisce subito il senso delle proporzioni. E
grazie che la politica va a schifo, mafie, eccetera.
Il grande fratello è un'ottima cartina di tornasole
del nostro "humus culturale", si fa per dire.
ciao!
Apx.
-- 
Se un giorno un uomo vestito di rosso con la
barba bianca ti rapisce e ti mette in un sacco,
non ti preoccupare... sono io che ho chiesto
una stronzata per Natale!

 se loro due so' i mejo :D
oh, beh, su questo non avrei il minimo dubbio. Fosse per me, Pollini 
suonerebbe mezz'ora ogni sera in tv :)
Dico Pollini per dire un nome, si potrebbero certamente valorizzare i 
talenti italiani che abbiamo dando ad essi spazio in televisione.
Manco piï¿œ Bravo bravissimo fanno in tv, pensa un po'.
Il mio discorso, forse un po' esagerato, voleva sottolineare che la tv 
canadese (certamente ben piï¿œ lodevole della nostra) valorizzava uno dei 
piï¿œ grandi esponenti del Canada stesso; la portata del genio di Gould 
in Canada era ben superiore a quella del genio Pollini in Italia, non 
so se rendo l'idea. E poi Gould era certamente piï¿œ comunicatore, piï¿œ 
eclettico. Stesso discorso per il confronto Bernstein - Abbado. E' 
comunque chiaro che nonostante le differenze, la televisione italiana, 
soprattutto negli ultimi due decenni, abbia relegato la cultura (e 
soprattutto la musica) davvero nell'angolino piï¿œ nascosto, forse per 
prepararne la scomparsa, silenziosamente.
Mi ï¿œ appena tornato in mente il documentario su Pollini (Maurizio 
Pollini e la sua musica) come eccezione degna di nota, ma sono 
ragionevolmente sicuro che anche quello fu trasmesso in nottata.

 capolavori esistono solo nell'ambito della musica colta.
Pensa che per me è assolutamente lampante che la maggior parte dei
capolavori musicali del XX secolo siano stati concepiti/composti/
suonati fuori dall'ambito della musica colta, soprattutto di quella
europea.
Sarà ganzo, farsi un'opinione?
Cheers,
alf

 Il primo e' una cosa il secondo un po' meno.
A Coltrane � accordato almeno lo statuto ontologico minimo di cosa, a 
Zappa nemmeno quello. Baby steps.

 Zeno Zitti wrote:


Al�! Letta anche oggi la cazzata del giorno. Vado a nanna tranquillo.


Sar� ganzo, farsi un'opinione?
La tua � questa, la mia � quella che hai letto. Dunque, sono d'accordo con 
Pollini. Ancora non vedo dove sia lo scandalo.
Saluti. 

 Cosa pensi di John Coltrane o Frank Zappa, per curiosit� ?
Cosa penso (anche se pensare, per qualcuno, � una parola grossa) � alquanto 
lungo. Ma la mia opinione molto rapida e secca � che non abbiano scritto dei 
capolavori.
Saluti. 

 Saluti. 
E' un'opinione rispettabile come un'altra. Perï¿œ scrivere che Pollini "ha 
solo avuto il coraggio di dire le cose come stanno" lascia pensare che 
chi non la pensa come lui questo coraggio non ce l'abbia, il che ï¿œ un 
po' antipatico.

 fuori? (senza offesa per la povera signora Milo).
Non occorre un grande conoscitore, anzi... Se ti rivolgi ai neofiti basta 
uno del loro livello... Altrimenti se la cosa diventa troppo tecnica si 
stancheranno subito di sentire una lingua diversa e cambiano canale! 


Chiss� se io potrei essere ricompreso nel 10%? 

 alecs 


Rumori ed effetti non � detto siano musica... 


Occorrerebbe allora anche dare una definizione di musica!!!! 

 Ti ricordo anche che si parlava di musicals.
Musica contemporanea, musica moderna colta... A volte si esagera... si 
mescola tutto in un calderone! 


Si � tolta ma rimane il dubbio perch� esista questa separazione tra 
generi...
Se esiste un genere ch e� musica e un'altro genere che � musica pura quella, 
esistono dunque anche differenze di valore! 

 Rumori ed effetti non ï¿œ detto siano musica...
Devi ascoltarli i dischi prima di dire queste cose eh.
Che differenza c'ï¿œ tra i rumori di Nono e i rumori dei Faust?
Parlamene diffusamente.


Non si stava parlando solo di Nono che � un perfezionista nella 
sperimentazione. Ci possono essere altri autori nella contemporanea tutti 
gli innesti della folk e centinaia di altri esempi. Che dire che so, di 
Menotti, kodaly, bartok, britten, ...�
http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Compositori_di_musica_contemporanea
Non voglio fare polemica, ma solo avere una definizione di MUSICA!

 Non voglio fare polemica, ma solo avere una definizione di MUSICA!
Stavamo parlando di rumori, mi pare, nel tuo esempio. Neanche io voglio 
fare polemica, ma avevo citato, in precedenza, dischi nei quali di 
rumore non c'ï¿œ neanche l'ombra che per me sono dei capolavori. Tra 
l'altro bisognerebbe conoscere anche la definizione di rumore (ne avrei 
una mezza idea).
Detto questo non metto minimamente in dubbio che possano esservi dei 
capolavori tra i lavori dei compositori contemporanei. Anzi, ne sono 
sicuro. E ti ponevo appunto il paragone: scegli tu un compositore 
contemporaneo che ha fatto musica con rumori di vario tipo. Poi ascolta 
un disco dei Faust, e dimmi dov'ï¿œ la differenza, perchï¿œ quello dei 
Faust non potrebbe essere catalogato, come io penso, come artistico?

 Pollini. Ancora non vedo dove sia lo scandalo.
Scrivere "Ha detto le cose esattamente come stanno" non equivale a
dire "Sono d'accordo con lui".
Come minimo ci manca un "...secondo me".
alf

 Faust non potrebbe essere catalogato, come io penso, come artistico?
http://www.youtube.com/watch?v=I3VJJ86GMfk#t=2m25s


http://www.youtube.com/watch?v=QsETCJADIxI#t=0m6s


http://www.youtube.com/watch?v=Gukg-TDo-hw#t=1m50s


http://www.youtube.com/watch?v=zbvNT6FPPxc


http://www.youtube.com/watch?v=SgHMpYsv0_0#t=3m20s

 
http://www.youtube.com/watch?v=SgHMpYsv0_0#t=3m20s
http://www.youtube.com/watch?v=0XDqBLxg7uQ#t=1m05s


Cos'� il rumore? e musica classica cos'�?
Non tutto � musica. Se ad esempio a casa ho degli apparecchi guasti, potrei 
fare anche io musica contemporanea non colta. Se fossi nello studi 
biblioteca forse potrei farla colta. Che so registro il bruciatore che si 
avvia, lo scarico dello sciacquone, la moka che sbuffa, la ventola del 
raffreddamento del pc che cigola. Farei della musica? Il problema secondo me 
� dare una definizione. Musica classica secondo i canoni dovrebbe essere 
quelle che pu� riprodurre uno degli strumenti definiti classici??? Mha! 

 
http://www.youtube.com/watch?v=QsETCJADIxI#t=0m6s
Questa non � pi� simile alla definizione di Musica????
http://www.youtube.com/watch?v=lL7H5QYGMRE

Come minimo ci manca un "...secondo me".
Le cose come stanno secondo me. Suvvia...:)
Saluti.