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Titolo: [Axum] Come i Fascisti portarono via l'obelisco

"Lì -dice indicando un prato ai limiti della piazzetta (Axum)- i soldati
italiani avevano eretto una tenda. Erano in tanti e c'era tanta confusione. La
gente aveva paura, se qualcuno fiatava veniva picchiato. Una volta i soldati
offrirono pane, ma tutti seppure affamati, rifiutarono il cibo, erano tristi
perchè gli Italiani portavano via l'obelisco. Le donne piangevano, piansero per
alcuni giorni. Il capo degli italiani era un ingegnere, un uomo alto; dapprima
tagliarono la stele, poi arrivarono molti camion con la scritta Om. La gente
premeva e i soldati cominciarono a picchiare. Poi tagliarono l'obelisco e lo
fecero scorrere sopra grandi tronchi che erano stati cosparsi di grasso.
L'operazione durò alcuni mesi. Poi la colonna si mise in marcia verso Massaua,
la gente seguì il corteo dei camion italiani fin fuori il villaggio. Poi tornò
indietro; dappertutto si sparse la voce che erano venuti i diavoli ed avevano
rubato l'obelisco".
(dall'articolo "Axum in festa per l'obelisco", L'Unità 27/9, p. 16)

E fecero bene.

stànz wrote:
<zazazac [obelisco]> 
Fermo restando che roderebbe parecchio anche a me se un esercito
straniero portasse via i monumenti della mia citta', ma qual'e' il
mistero del tuo post? :-)
-- 
Luigi (The Ghost)
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"Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffochera' per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici"
Franco Battiato
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Nut
L'hanno fatto. Il Louvre e' pieno di arte italiana, ma parlarne
sarebbe sconveniente. La Yugoslavia nel dopoguerra si e' presa le
coste dell'Istria, italiane al 100%, ma il politically correct
behavior, specie nell'elegante Italia dell'Ulivo, impedisce di
parlarne. 
E ridiamoglielo, quell'obelisco, cosi' lo prendono a cannonate in una
delle loro guerricciole e i progressisti italiani sono contenti.

 delle loro guerricciole e i progressisti italiani sono contenti.
In ogni caso se lo sono *fatti loro*. O vorresti insinuare che se l'è
costruito il duce? (Ma probabilmente sì, visto l'aria di revisionismo che
gira...)
bye stànz

 un 8 settembre di...;-)
Veramente fu il Re a fuggire, con tutta la corte, in Puglia, subito dopo
l'otto settembre; Mussolini era fuori gioco dal 24 luglio, messo in
minoranza dal Gran Consiglio del Fascismo, poi arrestato e recluso a
Campo Imperatore, sul Gran Sasso.
Ti ho risposto solo su ICS, perche' l'argomento e' OT su IDM.


delle loro guerricciole e i progressisti italiani sono contenti.
L'obelisco è roba loro. E' giusto che torni da chi l'ha costruito, non vedo
come il fatto che possa poi essere distrutto cambi le cose.
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos

a me risulta che l'imperatore Selassiè (molto pragmaticamente), in una delle
sue visite in Italia degli anni '60, disse (in forma ufficiale) che
l'obelisco ce lo potevamo tenere e che invece preferiva che l'Italia
costruisse degli ospedali in Etiopia...
michelangelo rubino
miru...@tin.it



miru...@tin.it
E secondo te questo vuol dire che ce l'aveva regalato? Ragazzi non
scherziamo, quell'obelisco appartiene al popolo etiope.


come il fatto che possa poi essere distrutto cambi le cose.
Benissimo. Allora tutti i musei del mondo restituiscano all'Italia
tutto quello che eserciti stranieri, turisti, mercanti d'arte ecc.
hanno grattato dalla caduta dell'Impero romano a oggi. Rimandiamo in
Egitto tutti gli obelischi di Roma, e anche quelli di Londra, Parigi e
New York. Vallo a dire agli inglesi, che non molleranno mai i marmi
del Partenone, per quanto qualsiasi governo greco sia disposto a
strillare.
E poi insomma, lasciamo perdere la questione "etnico-sentimentale",
non c'e' quella dietro il problema dell'obelisco di Axum. Magari ci
fosse, la cosa sarebbe un po' piu' nobile.
Al 99,9% degli etiopici non frega nulla di dove si trova l'obelisco,
hanno altre gatte da pelare adesso. Il problema, come al solito, e'
politico. Si tratta di compiacere i terzomondisti italiani e mondiali
con un'altra sviolinata, per farci dire "come siamo bravi,
politicamente corretti e antifascisti". Tutto qua, come sempre in
Italia.

...

In italiano, SI. 
Selassič lo aveva ceduto ufficialmente all'Italia in segno di amicia e di
pacificazione; sempre in segno di amicizia e pacificazione, l'Italia eresse
un ospedale in Etiopia.
Che adesso i nostri mangiaolive siano piu' realisti del re, e' un altro
paio di maniche ...
Saluti			Franco

Saluti Franco
Beh, Franco, se c'è stata veramente una cessione ufficiale hai ragione a non
vedere la necessità di una simile restituzione. Se però la tua fonte sono le
parole citate nel post precedente non vedo cosa ci sia di ufficiale.
"...lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos


Non vedo perché per compiacere gli iperprogressisti bisogni restituire
un obelisco di enorme valore archeologico rischiando di distruggerlo
nel trasporto con un aggravio notevole per le finanze dell'Italia e
della poverissima Etiopia.
Perchè non si accorda extraterritorialità ai pochi metri quadri del
basamento e lo si lascia dove si trova.
Anzi sarebbe il caso di intiolare la piazza dove è eretto a tutti gli
eroici caduti delle nostre truppe coloniali etiopi che combatterono a
Cheren e Gondar.
I soldi che si spenderebbero per il trasporto l'Italia potrebbe
investirli in Etiopia in scuole ed ospedali.

Lord Thanos
Le cose non sono cosě semplici ragazzi!
Primo: spostare l' obelisco e trasferirlo in Etiopia  provocherebbe
certamente danni alla stessa opera. Parola di esperti (di cui non faccio
parte io, naturalmente).
Secondo: se riportare un' obelisco  serviresse a riparare i torti che l'
Italia ha commesso in passato, bhe  sarebbe troppo comodo.
Terzo: visti  i rischi  del punto primo,  e visto che  proprio in Etiopia ci
sono tantissimi obelischi uguali a quello "romano"   caduti a terra e per
nulla curati, proprio nella zona al confine con l' Eritrea ( luogo in cui si
vorrebbe riportare il famoso obelisco), si potrebbe benissimo aiutare  l'
Etiopia stessa a erigere nuovamente quelle opere, magari  con una targa ben
visibile che testimoni la presa di coscienza dello Stato italiano per gli
errori commessi nel passato.
Troppo facile lavarsi la propria coscienza con gesti del tutto simbolici e
"privi d' anima".  Bisogna pensare con il cuore.  Bisogna provare
sentimenti con la mente.
Andrea





Lord Thanos
Le cose non sono così semplici ragazzi!




investirli in Etiopia in scuole ed ospedali.
Sono d'accordo, anche se voglio però ribadire che per la stele, già abbiamo
pagato il risarcimento all'Etiopia.
A presto
Giuseppe

Che Pezzotti giustifichi la politica colonialista della violenta italia
fascista e razzista non è una novità. Non ha mai, del resto, condannato le
violenze italiane in Istria ed in Dalmacija contro gli slavi ed è contrario al
bilinguismo in Trieste-Trst.
Federico Degni
Giuseppe Pezzotti wrote:

--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

bilinguismo in Trieste-Trst.
Che tu sia solo un cretino, lo sanno ormai tutti. Ripostando il mio
messaggio, cosa della quale ti ringrazio, hai aiutato quanti ancora non si
fossero accorti bene di quanto tu lo sia. Tu, patetico pagliaccio, non hai
idee, ma solo sciatte parole d'ordine, bagaglio genetico del perfetto
provocatore. Ora, bambino sciocco, torna al tuo bibitone di litio e prozac,
cominci ad andare "a rota", e lascia i grandi a parlare di cose serie.

Andrea
Ciao
"... lurking in the shadow, I wait..."
Lord Thanos

E' vero che  se uno Stato reclama una cosa rubata è giusto che gliela si
restituisca,  ma penso che bisogna trovare un accordo civile  in questo
caso.
Penso che  per il suo significato storico, per  il suo patrimonio culturale,
il posto più adatto  per l' obelisco sia dove è ora,  a perenne monito per
le generazioni future.
In Etiopia non servirebbe più a nulla, perderebbe tutta la sua forza
comunicativa.  L' obelisco di cui parliamo non è dell' Italia e non è dell'
Etiopia, ma dell' Umanità intera.  Penso che  bisognia sforzarsi di capire
questo perchè si possa maturare dai propri errori e dagli errori altrui.
Spero che l' Etiopia questo lo capisca, ed anche tu.
ciao
Andrea

 accettare i rischi, non certo noi.
Prima di continuare con la diatriba "obelisco si / obelisco no", consiglio
vivamente un giretto sul sito:
http://www.atlas.co.uk/perimetro/axum1a.htm
dove troverete alcune informazioni interessanti per poter valutare in
serenita' e quindi formare una propria opinione a ragion veduta.
Per quanto mi riguarda, l'obelisco sta benissimo dov'e'  ...  ;-)
Saluti					Federico

--
Terrygi®
The Jocker
ter...@cheerful.com
Non e' morto cio' che in eterno puo' attendere,
E con il passare di strane ere anche la morte muore.
          H.P. Lovecraft

Allora sarebbe bene che anche NOI italiani si cominciasse a richiedere a
vari paesi europei opere d'arte
(quelle vere!) rubate in ogni epoca, troppo comodo fare finta di niente!
Si potrebbe cominciare a recuperare tutte le opere d'arte in Francia rubate
da Napoleone, innanzitutto!
Eppure la Francia è un paese "civile" (Si fa per dire, ovviamente!!).
In questi mesi ci è "concesso" di vedere una meravigliosa opera di Leonardo
la "Dama con Ermellino", un paese straniero ci ha dato l'onore di portarla
in Italia fino a Gennaio, l'ultima tappa è qui da me a Firenze! Non potremmo
farcela restituire?
Troppo facile riparare i nostri errori, quanti mai saranno poi, e non
chiedere il conto a tanti paese che hanno fatto dell'Italia terra da
conquista!
Forse sarebbe meglio rileggere un pò di storia, MOLTO NEUTRALE!
Giovanni Buti

farcela restituire?
Penso di no. Perche' mai la Polonia dovrebbe restituirci un quadro
che, per quanto se ne sa, e' stato ottenuto in modo lecito?
Riassumo le notizie sulla tavola leonardesca contenute nel volume a
cura da A. Ottino della Chiesa, "L'opera completa di Leonardo
pittore", Rizzoli, 1967 (p. 101): Non e' noto l'iter precedente il
XVIII secolo. L'opera fu acquistata alla fine del '700 dal principe
Adam Czartoryski e donata al museo privato della moglie nel castello
di Pulany. Attorno al 1830 la collezione ando' a Parigi per ritornare
in Polonia (ma a Cracovia) dopo il 1870. 
Saluti
Ferdinando Chiodo
--------------------------------------------------------------
mailto: 
fch...@macronet.it
 (remove "NOSPAM" from the address)

Giovanni Buti
Caro Giovanni , finalmente uno che ragiona molto bene !!
Facendo un calcolo sommario , credo che l'Italia , piccola com'e' , contenga
qualcosa come 1/3 , 1/4 delle bellezze mondiali !!
Molte sono addirittura immagazzinate nei musei e forse , sempre perche
l'Italia e' piccola e povera , non le vedremo mai in tutta la nostra vita !!
Ma quante ci furono rubate durante i secoli , questo non si dice!!
L'Italia non ha mai chiesto nulla a nesuno ; anche quando "colonizzo'"
l'Etiopia e la Somalia , non chiese nulla , ma lascio' sul posto autostrade
e terre coltivate (non sfrutto' neppure il petrolio che c'era nel sottosuolo
e che strabordava!!)
Non sarebbe male incominciare a chiedere le opere che sono nostre o , almeno
, che gli stranieri da noi si comportino come ospiti che rispettano la casa
che visitano !!!
EDUCAZIONE CONTAGIALI!!!
Saluti Giovanni ed a presto:-)
