Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ma saremmo d'accordo alla moviola in campo ?

Visto e considerato che ogni volta veniamo privati della gioia delle
vittorie, io sarei in prima linea per l'utilizzo delle telecamere per
aiutare arbitri e guardalinee nel loro lavoro. Certo la telecamera non potrà
mai stabilirese un fallo è da ammonizione e da espulsione, o se un fallo di
mano è volontario o no, ma io vi dico la verità; mi sono rotto ogni lunedì
di sentire sempre le stesse polemiche e gli stessi discorsi.
Ma aiutiamo il calcio ad evolversi come è giusto che sia. Ci girano intorno
tanti miliardi? e allora facciamo in modo che sia uno sport piacevole e non
solo un contenitore di veleni.
C.


Non cambia nulla, dopo invece di sbagliare l'arbitro magari
sbaglia il quarto uomo che guarda in modo frettoloso il
replay e prende una cantonata. Oppure la cosa non è chiara
e scontenta sempre il 50% dei tifosi che vede il fatto in modo
opposto.
E' chiaro che la palla entrata di 10 cm di ieri sera si sarebbe
vista benissimo. 

 C.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vista benissimo.
Vogliamo togliercela questa brutta fama o vogliamo farci fustigare tutti i
lunedì mattina?
Se esiste uno strumento che possa aiutare chi deve prendere delle decisioni
oggettive (ribadisco non sto dicendo di stabilire se un giocatore è da
ammonire o da espellere)
perchè non utilizzarlo?
====================  commento del moderatore  ====================
La prossima volta lascia l'autore del messaggio, taglia di più e lascia una riga vuota tra ciò che quoti e la tua risposta.

 vittorie, io sarei in prima linea per l'utilizzo delle telecamere 
per i gol fantasma si sta studiando di mettere un sensore nel pallone, 
e credo che con la tecnologia attuale non ci vorra' molto per avere un 
sistema affidabile, come da anni c'e' nel tennis.
le telecamere e le moviole le lascerei stare, perche' comunque il loro 
utilizzo e' subordinato ad un'interpretazione umana (a parte casi palesi)
che di per se non e' e non puo' essere oggettiva, con conseguente 
vespaio di polemiche se la moviola in campo viene iterpretata in maniera
diversa dalle moviole dei vari controcampi o domeniche sportive.
secondo me, invece ci vogliono arbitri professionisti, non gente che 
durante la settimana fa il salumiere, l'avvocato, il postino o il
fisico nucleare, ma persone che dalla mattina alla sera pensano solo
a come arbitrare bene le partite.
cambiare radicalmente l'approccio dell'arbitro alla partita e' la chiave
per avere arbitri migliori.
ciao!
r
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aiutare arbitri e guardalinee nel loro lavoro.
anch' io.
Le perplessità che vengono manifestate sull' argomento IMHO sono abbastanza 
superabili.
Tranne che nei casi di offside, dove forse andrebbero utilizzati i sensori. 

 vista benissimo. 
Quoto parola per parola. Si deve cercare di risolvere quelle situazioni 
in cui  si può avere minimizzare l'incertezza al 100%.. altri strumenti 
porterebbero solo maggior confusione.
Marco

 vista benissimo.
Sono contro la moviola in campo perchè spezzerebbe il ritmo del gioco e imho 
con essa aumenterebbero ancora i sospetti. Quanti falli, malgrado la 
moviola, appaiono chiari e lampanti? Certo non tutti... e quando non lo 
sono, come si deciderà? Chi si assumerà la responsabilità di assegnare un 
rigore o no? Qualsiasi decisione presa in tal caso sarebbe oggetto di 
maggiori sospetti, perchè chiunque la prendesse lo farebbe con l'ausilio 
della moviola che, per definizione, "non sbaglia".
Sono invece d'accordo per introdurre sensori alla porte.
-- 
Trezeguet! -
225 Presenze in Serie A, 0 gol
Ipse dixit: "La Juve senza Ibrahimovic non so cosa sia" (G. Mughini, 
2/2/2005)

 Sono invece d'accordo per introdurre sensori alla porte.
Io non penso spezzetterebbe il ritmo di gioco... pensa a quanto si perde 
adesso per le proteste... Poi secondo me dovrebbe essere utilizzata sono in 
alcuni casi ad esempio fallo fuori o dentro l'area mani in area oppure 
fuorigioco, limitatamente agli ultimi 16-20 mt. Comunque nel rugby viene 
usata, e sarebbe da prendere come esempio quella esperienza. Per il gol non 
gol meglio affidarsi ai sensori, la risposta è più immediata 
====================  commento del moderatore  ====================
Lascia una riga vuota tra la tua risposta e il resto, la prossima volta. Grazie.

 Sono invece d'accordo per introdurre sensori alla porte.
sono più che d'accordo con questo. Del resto avevo detto la stessa non 
molto tempo fa.
Anzi, mi sembrava che, per un massimo di 2 o 3 "gol fantasma" all'anno, 
anche i sensori mi sembravano un'esagerazione. Ma a quanto pare 
(purtroppo) anche un gol all'anno diventa VITALE, e allora ben vengano 
questi chip, e pure i chiop.
a.
-- 
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Zuper Zambrotta Z.Z.Z.Z. #28 - Gigi Buffon 
G.B.F.C. #042 - I.E.M.S. #044 - V.M.14 #044 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - 
Chiumiento C.F.C. #034 - Zala M.D.Z.I.S. #026

 Visto e considerato che ogni volta veniamo privati della gioia delle
Sensori si, moviola in campo no. Meno che mai arbitri professionisti: se 
  non sei sulla linea di porta o non vedi una azione veloce perchè sei 
lontano dalla palla l'errore ti scappa anche se ti alleni tutta la 
settimana.
Flavius

 aiutare arbitri e guardalinee nel loro lavoro.[CUT]
Se vuoi la moviola in campo, prima ancora serve una modifica più grande: IL
TEMPO EFFETTIVO. questa è la discriminante principale , altrimenti si
rischia di far scendere le partite sotto i 30 minuti di tempo giocato.
Rimango ancora per mettere due guardalinee dietro le porte, vedrai quanti
rigori per abbracci non consentiti!
BEDO

aiutare arbitri e guardalinee nel loro lavoro
Io sono uno strenuo oppositore ad una "soluzione" che mi sembra
solamente un modo per amplificare il problema.
-- 
=== Wally West ===
"I giocatori (della Roma) hanno dato una prova di maturita' 
che non pensavo avessero." 
Gobbacci dopo Roma-Juve 1-2 del 5 marzo 2005

Tranne che nei casi di offside, dove forse andrebbero utilizzati i sensori. 
I sensori per i fuorigioco? E dove li infileresti? Sů per le chiappe dei
giocatori??


 giocatori??
no, semplicemente nei parastinchi.
Non č molto complicato, e potrebbe consentire ai guardalinee di concentrarsi 
su altri particolari .
----
Brimful of Asha on the forty-five 

no, semplicemente nei parastinchi.
Punto troppo delicato. Sui parastinchi arrivano fior di calcioni e botte
assortite ad ogni partita. I sensori ne uscirebbero sbriciolati...


 sbriciolati...
figurati... siamo andati sulla luna, un sensore inserito all'interno di un 
guscio di plastica come quello dei parastinchi resisterebbe a urti ben 
maggiori di quello di un piede. 

 assortite ad ogni partita. I sensori ne uscirebbero sbriciolati...
- E infatti mi chiedo come potrebbero resistere dei microchip in un pallone
che prende centinaia di calci in una partita.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - MDZIS #24

 assortite ad ogni partita. I sensori ne uscirebbero sbriciolati...
Ma dai...
un modo per ovviare al problema lo troverebbero,
i sensori non credo si possano rompere cosě facilmente.
-- 


 pallone che prende centinaia di calci in una partita.
Albè, ce l'hai presente un Tomcat che apponta violentemente su una portaerei 
anche più volte al giorno, per parecchi mesi all'anno? Bene, ti garantisco 
che questi casi sono mooolto più stressanti, ma i chip *devono* sempre dare 
garanzia di buon funzionamento (e la danno)! :-)
Saludos,
Amarok
-- 
"[Zeman] ha anticipato tutti, è più furbo di tutti: ha capito che questo
argomento lo fa sopravvivere nel mondo del calcio, ma sul campo non ha
vinto, nemmeno a pari e dispari. Anche quando era in una grande squadra, la
colpa era degli arbitri." - Gigi "Rombo di Tuono" Riva 

 pallone che prende centinaia di calci in una partita.
molto facilmente. non devi pensare ad un sensore come qualcosa fatto di 
cristallo di boemia. pensa solo ai sensori piatti che vengono appiccicati ai 
libri ed ai dischi per impedirne il furto, quelli li sbattacchi quanto vuoi 
e non succede nulla. 

maggiori di quello di un piede. 
Non ne sono cosě sicuro...


 Non ne sono cosě sicuro...
essilo! 

 giocatori??
e perche' non abolire il fuorigioco ? squadre piu' lunghe, piu' spettacolo,
basta contestazioni
al di la' della provocazione, se gia' ci sono problemi a rilevare il
fuorigioco si ritorni
all'antico : nessuna distinzione fra passivo e attivo, si semplifica la vita
alla terna;
c'e' pero' un ma; questa distinzione e' stata voluta dalla FIFA per
aumentare lo spettacolo,
per cui finche' ci si lamentera' solo in italia della difficolta' di
valutazionesul fuorigioco
penso non ci sia nulla da fare


 sbaglia il quarto uomo che guarda in modo frettoloso il
premesso che anch'io sono un po' perplesso, se proprio si potrebbe fare come
in
quello sport americano (non ricordo quale) : ogni team ha tot possibilita'
(due o tre al
massimo potrebbero bastare) di richiedere la moviola ; diminuirebbero anche
le proteste
perche' una squadra puo' sempre richiedere la moviola, ma sarebbe anche
responsabilizzata a chiederla solo quando ci crede veramente


 sono, come si deciderà?
1) E` vero, la moviola in campo non risoleverebbe tutti i casi dubbi. In 
Chievo-Juve, verso la meta` del secondo tempo, c'e` stato un intervento in 
area di Zebina su Pellissier, se non sbaglio. Da me le partite hanno la 
cronaca di Sky in sottofondo, e ogni tanto intervengono anche i commentatori 
locali. Bene, in questo episodio, mentre Caressa (?) sentenziava 
categoricamente che l'intervento di Zebina era nettamente sul pallone, il 
commentatore locale con sicurezza estrema affermava che l'intervento di 
Zebina era chiaramente sul ginocchio, e quindi rigore.
2) Detto cio`, non capisco la posizione di chi si oppone alla moviola in 
campo perche` non risolverebe *tutti* i casi dubbi. Innanzitutto, aiuterebbe 
a risolvere i casi piu` eclatanti, ed e` gia un passo avanti. Poi, come 
negli sport americani, nei casi che rimangono dubbi si va con 
l'interpretazione originale dell'arbitro. Piu` facile di cosi`...
Il vero problema e` che non puoi introdurre la moviola in campo senza avere 
anche il tempo effettivo.
Daniele 

 si semplifica la vita alla terna;
Aridaje...
Qualcuno mi puo` cortesemente spiegare da dove nasce questo mito del 
fuorigioco "all'antica", in cui non esisteva distinzione tra attivo e 
passivo? La distinzione e` sempre sempre sempre esistita.  Se un giocatore 
si sta allacciando le scarpe vicino alla bandierina del calcio d'angolo, 
senza influenzare l'azione, la posizione di fuorigioco non e` sanzionabile. 
Non oggi, non nel 2000, non nel 1990, non nel 1950. Non solo la posizione di 
fuorigioco passivo non e` sanzionabile, ma e` giusto, sensato e logico che 
sia cosi`. Sarebbe un'immensa stupidaggine abolire la distinzione tra 
fuorigioco passivo e attivo. Per fortuna che i membri dell'international 
board hanno un po' piu` di sale in zucca di certi soloni televisivi 
nostrani.
Daniele

 partita. I sensori ne uscirebbero sbriciolati...
Assolutamente no. Sono moooooooolto più resistenti di quello che pensi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Penso che potrei essere una brava donna se avessi cinquemila sterline
all'anno. - William Makepeace Thackeray

 giocatori??
Non č tanto questo il problema quanto capire come
farebbero i sensori a capire:
1) il momento in cui parte la palla;
2) chi ha toccato la palla (difensore o attaccante);
3) se si tratta di fuorigioco attivo o passivo...
Pertanto credo che questa idea sia quantomeno risibile!
-- 
DPPSJ #080 

 3) se si tratta di fuorigioco attivo o passivo...
Non è detto che debba esserci un software a decidere il fuorigioco o
meno. I sensori servirebbero solo a capire la posizione dei giocatori al
momento. Quando il guardalinee vede partire la palla per il lancio
schiaccia un pulsante sulla sua bandierina. Questa segnala all'arbitro
se i due giocatori più vicini alla linea di fondo sono della stessa
squadra o meno.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non tutte le ciambelle riescono con il buco. - Proverbio popolare