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Titolo: Johann Christoph Pezel

Johann Christoph Pezel (1664-1716).
Avete per caso notizie (e opere da consigliare) di questo autore che ha
scritto una magnifica
Sonata-ciaccona in Si bemolle maggiore?
E cosa ne pensate della Ciaccona come forma musicale che porta alla
contemplazione, attraverso l'incessante ripertersi del basso ostinato...?
(sono parole di Reinhard Goebel, direttore della Musica Anitqua Koln!).
Grazie
Fabio

(sono parole di Reinhard Goebel, direttore della Musica Anitqua Koln!).
Dato l'orario, non me la sento di iniziare un discorso ben costrutto, ma mi
prenoto subito per la discussione.
Ciaccone e Passacaglie, Follie e Variazioni  sono le forme che piu' amo e
che piu' mi attanagliano.
Domani (anzi, oggi) mettero' insieme un elenco di quello che col tempo ho
raccolto sul tema.
Vi lascio con una cosa che vorrei aver detto io:
"Offerta Musicale, Arte della Fuga, Variazioni Golberg: mi piace in musica,
come in filosofia e in tutto, cio' che fa male per l'insistenza, per la
ricorrenza, per quell'interminabile ritorno che tocca le profondita' ultime
dell'essere e vi provoca un diletto appena sostenibile"  E.M. Cioran
Giacono

che piu' mi attanagliano.
Ho cercato di trovare, inutilmente, che differenza teorica vi sia fra Ciaccona e
Passacaglia.
Sembra che molti le considerino la stessa cosa, ovvero movimenti lenti ad
imitazione del passo (senza fretta) di un viandante in contemplazione.
Non sapevo affatto che la Follia fosse una forma musicale, anzi, pensavo che
fossero tutte variazioni sul tema de La Folia presente nella sarabanda di
G.F.Händel. Infatti ero stupefatto dalla quantitá di altri compositori che
avevano ripreso quel tema... non finiró mai di imparare.

contemplazione, attraverso l'incessante ripertersi del basso ostinato...?
Non esiste nulla, ripeto: nulla, che mi dia pari emozioni delle
ciaccone e delle passacaglie.
non so perche', me lo sono chiesto decine di volte, ma se vedo in un
cd, con magari suites che hanno dozine di movimenti, che c'e' una
ciaccona, lo compero a scatola chiusa.
Mi sono fatto personali antologie in nastro, per poter sentire di fila
ore e ore di ciaccone e passacaglia, mentre scrivo mi corrono nel
cuore i nomi di Fischer, Pachelbel, Cazzati, Vitali, Lully, Bach,
Marais, Louis Couperin, Duphly, Clerambault e chissa' quanti altri,
che hanno affrontato questa forma, con risultati che, semplicemente,
mi fanno accapponare la pelle tutte le volte.
la cosa che mi sorprende e' che non so il perche'. Perche' la ciaccona
ha in se' questa forza emotiva sconvolgente, questo richiamo ad una
nostalgia per qualcosa che ci manca, quasi fosse una meditazione
filosofica sulla vita, un pianto, composto e tenero, su tutto cio' che
ancora ci manca, sulle ali che abbiamo perduto, chissa' dove e chissa'
quando....non so, sara' meglio che mi fermi, perche' rischio di
straparlare....
ciao!
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

straparlare....
Provo a proporre qualche idea, che magari potra' essere
raccolta e sviluppata. Io credo che l'attrazione fatale che
brani del tipo ciaccona, passacaglia, follia, ground, tema
con variazioni etc esercitano su molti ascoltatori , 
risieda nel fatto che queste forme musicali siano la sublimazione
del concetto di ripetizione e variazione che sta alla base
di tutta o quasi la musica occidentale (e non solo ...).
Cioe' io sostengo, e mi piacerebbe farlo in modo piu'
circostanziato, e forse un giorno o l'altro lo faro', che
proprio dal punto di vista semiologico, cioe' del linguaggio
musicale, la ripetizione (e la variazione che e' sua parente
stretta : non c'e variazione senza ripetizione), gioca un ruolo
essenziale nel catturare l'attenzione dell'ascoltatore.
E si badi che dico ripetizione nel suo senso piu' ampio:
in primis ripetizione ritmica, cioe' di cellule ritmiche,
poi melodica, e quindi armonica. Se ci si fa caso, tutta
la musica cosiddetta classica, fino alla frattura della
scuola di Vienna, fino alla "nuova musica" tanto cara ad
Adorno, e' costruita su questi principi. Questo lo diceva
chiaramente anche Messiaen. 
Si pensi al concetto di aria col da capo, alle forme tipo: 
"minuetto I - minuetto II - minuetto I", alla forma del rondo' 
e alla stessa forma-sonata, vista come riconciliazione,
ri-torno in porto dopo l'incontro-scontro di due temi diversi.
Si pensi al potere di catturare l'ascoltatore che hanno
certi brani basati su cellule ritmiche molto semplici,
ai risultati incredibili che i genii della variazione (i tre "B":
Bach, Beethoven, Brahms) hanno ottenuto con materiali
musicali in fondo schematici: tanto per citare cose stranote, 
il primo movimento della quinta di LVB, l'allegro iniziale del 
sesto Brandeburghese, fino ai brani che mettono alla
prova la nostra capacita' di riconoscimento, come il tema
con variazioni che conclude la quarta di Brahms.
Lo stesso allegretto della VII di LVB e' in fondo una ciaccona.
E poi pensiamo all'effetto spiazzante che ebbero al loro
tempo quei pezzi che rifiutavano di principio la ripetizione,
come l'ultimo movimento della seconda sonata di Chopin,
(e poi mi si venga a dire che Chopin non era un genio)
coi suoi cromatismi esasperati e la mancanza di un "filo
conduttore" : Schumann la considero' "non-musica".
La frattura, la rottura (cosciente, voluta) del meccanismo 
ripetitivo e' considerata dai viennesi, e specialmente dalla scuola
dei serialisti che ne segui' (Adorno lo dice molto bene nel 
"Fido Maestro Sostituto") come una condizione per 
instaurare una nuova modalita' di ascolto, quasi una nuova 
generazione di ascoltatori . 
(qui mi verrebbe da dire: Mocenigo docet ;-))).
Tornando alle ciaccone, e' chiaro che in questo tipo
di brani, tutte le forme della ripetizione sono adottate,
beninteso insieme a tutte le forme piu' complicate
della variazione, ed e' esattamente questo che attrae
in forma quasi ipnotica (_follia_ appunto) l'ascoltatore.
Il meccanismo psicologico e' appunto quello della
tensione-distensione , che innesca pensieri simili a 
quelli citati sopra da Cioran. "Senti questo motivetto, 
semplice e innocuo, e senti ora dove riesco a portarti 
elaborandolo, sappi comunque, dopo averti fatto sentire 
(e vedere) di tutto che ti riportero' sempre a casa, ".
Il tutto senza alcun giudizio di merito su cosa sia "meglio"
o "peggio" ... ovviamente i commenti sono ben accetti.
BTW anch'io amo le ciaccone ...
Scusate per la lunghezza del post , ma era da un po' che
questo post mi stava qui ... e grazie a tutti coloro
che sono arrivati in fondo.
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

(e vedere) di tutto che ti riportero' sempre a casa, ".
Lo stato psicologico di chi ascolta una ciaccona o una passacaglia e'
lievemente diverso rispetto ad altre forme col da-capo.  Intanto la
differenza e' il numero di ripetizioni (2 volte e' un po' poco per
sperare ad un qualsiasi effetto ipnotico ... ben lo sanno i
minimalisti per esempio ...) e poi la "formula" che funziona e' quella
che ha un tema relativamente corto, semplice (anzi piu' e' semplice e
riconoscibile la linea del basso e meglio e') e soprattutto con le
ripetizioni ravvicinate e senza soluzione di continuita' (... diciamo
senza che l'ascoltatore possa prendere fiato), cosa che e' meno vera
nel caso dei temi con variazione.
In realta' io credo che il fascino principale di queste forme musicali
derivi dal fatto che chi ci si immerge ci trova, dopo un po' che il
brano e' iniziato e si sono susseguite le prime ripetizioni, sia
l'appagamento e la soddisfazione di trovarsi in un luogo familiare, a
casa propria, in un posto conosciuto e amato, e sia l'emozione che la
sorpresa causata dalla continua novita' procura.  Il bello, e forse il
segreto del fascino, e' il provare queste sensazioni nello stesso
tempo.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

>straparlare....
Caro Amico,
io ti voglio rispondere in un modo che certamente non ti saresti mai
aspettato,
io non voglio fare elucubrazioni sociologiche o psicologiche sul perche' si
possa cadere innamorati a prima vista di una Ciaccona o di una Passacaglia,
ne fare analisi formali sulla ripetitivita' di una cellula ritmica o sulle
caratteristiche semiologiche, ritmiche ed armoniche di un inciso.
Io voglio dirti che l'amore per la musica non si esprime pontificando su una
forma od un'autore, ma dedicando se stessi all'oggetto del proprio amore.
Ebbene, il mio amore per i bassi ostinati e' tanto grande che mi ha indotto
ad imparare a creare musica esattamente come i musicisti del passato, per
poter procreare partite su partite sopra tutti i bassi ostinati che avrei
incontrato e cio' e' stato.
Se vuoi ascoltare le mie composizioni sopra diversi bassi ostinati, vai al
seguente indirizzo:
www.geocities.com/Vienna/Strasse/4923
all'indice delle composizioni, nell'ultima casella a destra troverai un link
che ti porta ad alcuni bassi ostinati, ne ho fatti anche altri e tu mi hai
fatto sapere che anche altre persone li possano amare, cosi' piano piano li
sto raggruppando tutti.
Fammi sapere se ti dicono qualcosa.
Giorgio
--
Giorgio Pacchioni
(Professor of Recorder at the Conservatory "G.B.Martini" in Bologna, Italy)
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4923
via J. Ambrosioni, 49   47023 Cesena  telefax 
(+39) 0547-27526
E-mail:gpa...@mail.asianet.it
--

forma od un'autore, ma dedicando se stessi all'oggetto del proprio amore.
<SNIP>
Caro Amico,
se fosse vero quello che tu dici, allora sarebbe anche vero che:
1) la musicologia come disciplina non avrebbe alcuna
ragione di esistere, e cosi' l'analisi musicale.
2) la maggior parte degli aderenti a questo NG, che non
sono professionisti della musica (me compreso), non
nutre amore _vero_ (secondo il tuo metro) per la musica
Ecco alcune altre cose che mi vengono in mente.
Perdonami se ti posso sembrare un po' acido, ma mi e'
sembrata tale anche la tua non-risposta.
3) non tutti gli amanti della musica hanno avuto la possibilita'
materiale, o semplicemente l'occasione di dedicarvi la vita:
questo per molti (me compreso) puo' costituire un tasto
dolente sul quale non mi sembra opportuno trinciare giudizi,
dato che tocca il vissuto personale di ognuno
4) non era assolutamente mia intenzione _pontificare_ su
alcunche', ma esporre alcune idee, anche per chiarirle a
me stesso, come si fa normalmente in sede di discussione,
5) non mi sembra che l'espressione di idee sulla musica,
per quanto personali, provenienti da un non-professionista,
quindi a pieno titolo dilettantistiche, sia una pura
_elucubrazione_ (termine questo che nasconde una connotazione
negativa, come di perdita di tempo). Se cosi' fosse questo
NG sarebbe esclusivamente un mucchio di elucubrazioni
senza senso. A mio avviso, invece, non e' cosi'.
comunque grazie per i tuoi consigli : ascoltero'
sicuramente le tue composizioni.
saluti


che sono arrivati in fondo.
Idem, come sopra.

sperare ad un qualsiasi effetto ipnotico ... 
Tu ti lamenti che Gerelli ti abbia anticipato, ma allora io cosa dovrei dire,
visto che mentre vi leggevo pensavo proprio all'ipnotismo ... ???
Sono convinto che vi sia una forma ipnotizzante nella passacaglia, una specie di
mAssaggio dell'interfaccia orecchio-spirito, un coccolare la coclea che porta
contemporaneamente rilassamento ed eccitazione (sembra contradditorio, ma il
rilassamento c'é perche ti senti comodo ... a casa tua, l'eccitazione c'é perché
ti si libera un'energia interna, vai in risonanza con quell'incedere maestoso, e
hai un senso di potenza, ti sembra di cavalcare la musica ).
Non so bene cosa sia l'ipnotismo, e se sia possibile sperimentarlo in musica, ma
"sento" che c'é qualcosa. Se comincio a fischiettarmi in testa l'allegretto
della settima (chissá perché anche a me fa l'effetto di una passacaglia) , posso
continuare per ore, talvolta senza pensare ad altro. Qualcuno parlava di settima
e manicomio... chissá ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

On Mon, 22 Mar 1999 16:00:37 GMT, j...@lautensuite.bwv.995 (Francesco
Rossetti) wrote:
ringrazio molto te e Carlo per quel che avete detto. Ci devo pensare.
in effetti quel che dite puo' avere un suo peso, ma non credo che sia
esclusivo.
se, cioe', il concetto di ripetizione sta alla base del fascino della
ciaccona (ed e' ben possibile, essendo il suo elemento piu'
caratteristico, assieme alla variazione) mi chiedo cosa dovrei provare
ascoltando musica seriale che, invece......
C'e', in ogni caso, anche una caratterisctica "puramente sentimentale"
in ciaccone e passacaglie, che deriva dal loro tono nostalgico,
malinconico, a volte disperatamente conscio di cosa sia la vita...
ovviamente si tratta di un dato emotivo, su cui e' impossibile dire
nulla, pero' l'ho riscontrato in molti amanti di questa danza, e mi
chiedo da cosa derivi. persiste anche quando la ciaccona e' in
tonalita' maggiori, di solito...boh.
Solo l'incredibile ciaccona di cazzati non mi fa questo effetto,
perche' si chiude con un vero e proprio sberleffo.
insomma, naturalmente non potete psicoanalizzarmi, ne' ve lo chiedo.
Mi avete dato comunque un ottimo spunto, su cui pensero' appena mi
passa la febbre per Sibelius, e tornero' a Clerambault.....


 tonalita' maggiori, di solito...boh.
Io trovo che le ciaccone abbiano una componente piu' dionisiaca che
malinconica, soprattutto nella musica del '600. Tra l'altro mi risulta che
nel '500 un papa abbia emesso una bolla contro le ciaccone (si, avete letto
bene) a causa della loro natura demoniaca, ma non mi ricordo se si
riferisse alla musica, alla danza o a tutte e due le cose. C'e' qualcuno in
rete che puo' fornire notizie piu' precise?
Ciao
Mario
GiR#165

 forma od un'autore, ma dedicando se stessi all'oggetto del proprio amore.
Scusa, vuoi dire che uno o e' un musicista o non puo' amare la musica?
Ciao
Mario
GiR#165

perche' si chiude con un vero e proprio sberleffo.
Stanno alcune ciaccone e passacaglie molto belle di Sylvious Leopold
Weiss per liuto, le hai mai sentite ?  O quelle di Ludovico Roncalli
per chitarra barocca (... una passacaglia l'ha poi resa famosa
Respighi inserendola in una delle "Antiche arie e danze" per orchestra
(forse nella terza suite per archi))
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.



No, vuole solo dimostrare che spesso i musicisti non sono per niente
adatti ad intraprendere la carriera diplomatica ...
ciao
     Francesco
P.S. (... :-)) ....)
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


rete che puo' fornire notizie piu' precise?
Nel 600, essendo ballata,  era giudicata oscena per le "troppo scomposte
figure".
Il Marini scriveva: "Chiama questo suo gioco empio e profano / Saravanda e
Ciaccona il novo Ispano", facendo cosi' intendere che le due danze
provenivano dal Messico ed erano di andamento molto veloce.
Cervantes " el endemoniado son de la çarabanda"
Nel 1569 la Santa Inquisizione spagnola condanno' un tale di Citta' del
Messico che aveva osato cantarla durante una festa religiosa e venne vietata
a causa del "testo cosi' lascivo e dei movimenti cosi' osceni che perfino le
persone piu' rispettabili se ne sentono infiammate".
Nel secolo successivo si trasformarono lasciando il posto a una versione
stilizzata.
Ciao
Giacomo

contemporaneamente rilassamento ed eccitazione (sembra contradditorio, 
In realta' non lo e'. in fondo la ciaccona si basa su due principi
opposti, ossia l'ostinata ripetizione di un basso, e la continua
variazione che ci si ricama sopra, puo' darsi che il cervello (o il
cuore) colga appieno questoi due elementi, riuscendo a reagire come tu
dici.
ciao.


Fammi sapere se ti dicono qualcosa.
ti ringrazio. sono un pessimo navigatore (detesto internet, tanto
quanto mi divertono i Ng e la posta elettronica9, mi hai comunque
incuriosito.
Se io fossi un compositore, l'ho sempre detto, scriverei sinfonie col
basso continuo, opere su soggetti mitologici, e messe polifoniche,
quindi apprezzo gia' di per se' l'idea di scrivere, oggi, su basso
ostinato.
ti faro' sapere.
Tuttavia non mi pare che nessuno mi abbia risposto pontificando ed
elucubrando, ciascuno offre i suoi contributi, piu' o meno
modestamente, e credo che ogni interpretazione possibile sia bene
accetta, se no che gusto c'e' a chiacchierare?
