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Titolo: [OT monnezza]

Aldo Grasso sul Corriere inizia il proprio articolo:
"Eravamo campioni di TV spazzature, adesso solo di spazzatura"
Piange il cuore al solo pensiero che la terra dei Rossini, dei
Donizetti, dei Bellini, dei Verdi, dei Puccini eccetera eccetera
eccetera oggi venga, in tutta la sua impudicizia, mostrata al pubblico
di tutto il mondo, da tutte le TV del mondo, compresa la TV araba Al
Jazeera.
E piange ancora di più a pensare che personaggi ai vertici della
politica locale, come Bassolino, la Jervolino siano ancora lì (da almeno
una ventina di anni) a dirci che cosa bisogna fare, senza dimostrare un
minimo di vergogna.
E piange ancora e ancora di più a pensare come per la nostra classe
politica sia più importante la lite, il calcolo, la conta dei voti
possibili e potenziali che non la salute della gente e la drammatica,
oscena immagine che nel mondo sta dando il nostro povero paese, sempre
più alla deriva, e che la monnezza di Napoli così bene rappresenta.
E piange sempre di più a pensare come su tutto ciò ci guazzi e si
impingui la famigerata camorra, così ben descritta da Saviano, che si
impone sempre di più come il vero governo della regione Campania (e non
solo).
Rudy sgomento.
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
 

 Rudy sgomento.
MM ancor di piu'.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 che si merita.
E' verissimo se si fa, come e' giusto e doveroso fare, una questione di
grandi numeri.
Ma io NON mi riconosco in questa logica, e percio' soffro ancora di piu'
l'affermazione che ho il governo che mi merito.
Forse e' per questo che ho preso il giro di andare in ferie in Austria o
in Baviera. Non sono piu' belle dell'Italia, cio' e' impossibile, ma
semplicemente si respira UN PO' PIU' rispetto per cose e persone.
E per me, disabituato a vedere un tale elementare rispetto, quelle 2
settimane sono ossigeno per lo spirito.
E rabbia: ma PERCHE' loro si e noi no???
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non è esatto. Le tv spazzatura sono rimaste, anzi sono sempre più
tali. Il che giustifica il pagamento del canone Rai: non avevamo
capito ancora , almeno io, che si trattava in realtà della Tarsu
( tassa sui rifiuti solidi urbani) nazionale.
Ciao
      Roberto

 semplicemente si respira UN PO' PIU' rispetto per cose e persone.
Mica sempre vero. Hai mai sentito parlare di Wolfgang Schäuble?
 growl
  A.

 senza scendere sotto Latina, che ho paura.
Non sai che ti perdi.
Giovanni 

 Mica sempre vero. Hai mai sentito parlare di Wolfgang Schäuble?
No, anche se il nome non mi giunge nuovissimo.....
Ma mica sostengo che la Germania non abbia i suoi pazzi furiosi (tipo
quello che ha cercato e trovato via internet un ingegnere da mangiare...)
o i suoi delinquenti, figuriamoci..
Ma io ho sott'occhio la homepage del Corriere della Sera, e sto
inorridendo irrefrenabilmente:
1) la situazione ALLUCINANTE, degna di un film horror, di Napoli:
http://www.corriere.it/politica/08_gennaio_08/prodi_smaltimento_rifiuti_8e9dd948-bded-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
2) davanti a questa situazione i politici che fanno? Litigano per questo:
http://www.corriere.it/spettacoli/08_gennaio_08/sanremo_secolo_f1a2a60e-bdcf-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
3) Contemporaneamente si premiano gli assassini:
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_08/storace_ahmetovic_ubriaco_53e7e3c6-bdd8-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
4)... e si stangano i cittadini a posto:
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_08/rapinatore_ucciso_indagato_2c1af5a6-bdf9-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
In una pausa nello studio di ABAP, in ufficio, mi sono collegato col
Corriere per vedere cosa sta accadendo, e un paio di oggetti, a me
peraltro assai cari, mi sono caduti rimbalzando isotropicamente sul
pavimento......
Ormai sono allo sconforto puro.


 vetri blindati ai caselli dell'autostrada
Non hai nemmeno il telepass?
Giovanni 

 e simpatiche. Ho diversi amici di quelle parti.
Allora questi non si meritano i politici che abbiamo...(Macché
"ferisce", siamo una società che esprime i politici
che si merita.)
P.

"Eravamo campioni di TV spazzature, adesso solo di spazzatura"
Il Corriere di oggi pubblica con qualche taglio una mia lettera
di cui mando la versione originale:
Con fiero cipiglio e alto sprezzo del ridicolo Dom Prodi manda il
Genio militare a ripulire le strade intorno alle scuole della
Campania, affinche' stamane possano riaprire regolarmente: si
suppone pertanto che questa operazione debba essere completata
entro l'orario di apertura delle scuole.
Prima domanda: ammesso che il Genio militare disponga di un
organico sufficiente ad intervenire contemporaneamente entro
l'alba in tutte le scuole campane interessate al problema, i
rifiuti dove li mettono? nelle caserme o in altre strade lontane
dalle scuole?
Seconda domanda: che ne e' delle migliaia di netturbini
stipendiati appositamente per fare questo lavoro?
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Le cose necessarie non riescono mai a procurarci la gioia che ci procurano invece le cose superflue. *>

 stipendiati appositamente per fare questo lavoro?
I netturbini a Napoli sono un esercito già loro. Che lavorino al 20-30%
del dovuto lo dicono in molti. E probabilmente è vero.
Ma c'è un dato di cui tener conto. I netturbini devono trasportare la
monnezza. Dove la trasportano? La domanda quindi dovrebbe essere questa,
piuttosto che chiedersi che cosa fanno i netturbini.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Ma quello che ferisce 
Prendo doverosamente atto, peraltro senza alcuna meraviglia,  che l'OT
napoletano iniziato dal sottoscritto e' caduto nel vuoto.
Ma appena un " tra di voi" dice le stesse cose, la mandria si alza
pigramente dal brago e segue l'alfiere politicamente corretto.
Personalmente mi fate altrettanto ribrezzo del brago napoletano e dei
suoi responsabili boss.
Tutti politicamente corretti, come la mandria che affoga nella propria
merda ( cit ) a Napoli e dintorni.
Siete piu' o meno della stessa stoffa.
Statemi tutti bene.
Benedetto Zaccaria

 Statemi tutti bene.
A parte che:
1) io non leggo tutti i post, non potrei
2) il server Telecom non e' la prima volta 
che ne salta alcuni, ERGO il tuo post di 
cui parli non l'ho proprio visto
3) sai bene come la penso
a parte cio', dicevo, da quando dobbiamo 
fare anche attenzione a chi si risponde?
Nemmeno in Cina arrivano a tanto.



segnalo il libro di Saviano (citato da Grasso), di cui riporto un
piccolo stralcio. questo per mostrare che non serve segnare confini
(sotto o sopra Latina!!!)
"vicino a Grazzanise era stata accumulata tutta la terra di
spazzamento della città di Milano. per decenni tutta la spazzatura
raccolta nelle pattumiere dai netturbini milanesi, quella scopata al
mattino, era stata raccolta e spedita da queste parti......... anche i
toner delle stampanti d'ufficio della Toscana e della Lombardia
venivano sversati di notte da camion che ufficialmente trasportavano
compost (operazione Madre Terra 2006 Procura di S. Maria Capua
Vetere).
Passando vicino a S. Maria Capua Vetere una volta avevo bucato la
ruota della Vespa. il penumatico si era tagliato passando sopra una
specie di bastone affilato.....era un femore umano. i cimiteri fanno
esumazioni periodiche...... dovrebbero smaltirli insieme alle bare e a
tutto il materiale cimiteriale, ma costa troppo e quindi si pagano i
becchini e si porta il materiale ossa comprese nelle campagne
casertane......i ragazzini-scavando con mani e cucchiai-cercavano i
teschi e le gabbie toraciche intatte. un teschio con i denti bainchi,
i venditori dei mercatini delle pulci potevano comprarlo anche a
100,00 EURO...."
non è un racconto di Marquez, non è la descrizione del Messico di fine
800, nè dell'attuale Africa.
siamo noi oggi
E che non si dica Non lo sapevo!
consiglio a tutti la lettura integrale di un libro disperante,
disarmante, ma questo bravissimo giornalista conclude con un
"maledetti bastardi, sono ancora vivo!"

 dell'esercito sono le armi!!!). Allora????
Qui divergiamo alla grande, Rudy.
L'esercito serve, eccome.
Ma armato.
E pronto a prendere con le buone o con le cattive i delinquenti
organizzati che da decenni stanno affossando la Campania sia
strutturalmente che socialmente.
Perche' io sono stufo di sentire ai telegiornali del "camorrista che fa
capo alla famiglia di Tizio Caio, abitante in via xxx, n.Y, CAP...ecc
ecc". Si sa tutto di questa gente ma loro sono ancora e sempre li, pronti
a fare il loro sporco comodo con le buone e assai piu' spesso con le
cattive.
Per cui - scusa la franchezza - sono davvero stanco di certo buonismo che
vede l'esercito solo come portatore di vioenza. Noi dobbiamo poterlo usare
come PORTATORE DI PACE, finalmente, fra certe popolazioni ed in certe
zone, dove NULL'ALTRO finora e' servito.
E si, anche con le armi, se fosse il caso.
Leggi cosa dicono di noi e inorridisci insieme a me.
-----
Camorra e spazzatura
Le montagne di spazzatura che da giorni infestano le strade
di Napoli, provocando disordini e proteste, sono solo la
punta di un iceberg maleodorante. Questo scandaloso iceberg
di illegalità è profondo come le centinaia di fosse riempite
dai clan mafiosi con rifiuti tossici provenienti da tutta
Italia, vecchio come le prime indagini sul tema, che
risalgono all'inizio degli anni novanta, e raccapricciante
come le cifre dell'Organizzazione mondiale della sanità,
secondo le quali nei comuni vicini alle discariche il tasso
di mortalità è più alto che nel resto della regione di circa
il 10 per cento.
El País, Spagna [in spagnolo]
http://www.elpais.com:80/articulo/internacional/huele/Camorra/napolitana/elpepuint/20080110elpepiint_11/Tes


 Ma armato.
Ma per i problemi di ordine pubblico basterebbero la polizia e vigili.
Che fanno?
h

 Qui divergiamo alla grande, Rudy.
Stante quello che scrivi, sono assai felice di dissentire "alla grande"
da te. Non credo che sia opportuno risponderti concetto per concetto.
Non ti devo convincere (più che difficile, sarebbe inutile), e le
persone di buon senso non hanno bisogno di spiegazioni e tanto meno di
confutazioni a ognuna delle tue affermazioni.
Se tu consideri "buonismo" (ma che razza di termine è questo? Un
ulteriore omicidio della nostra povera lingua!!!) il tentativo di
riflettere, di analizzare le situazioni, di verificare l'adeguatezza
delle soluzioni proposte, le loro possibile conseguenze, eccetera
eccetera eccetera, c'è solo da augurarsi che persone che la pensano come
te stiano lontano dai centri di decisione.
Altrimenti, altro che "monnezza".
Ciao bello, e vedi di non  sparare troppo ad altezza d'uomo. Ci aveva
già pensato Bava Beccaris, con risultati non troppo brillanti.
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

piuttosto che chiedersi che cosa fanno i netturbini.
Questo l'avevo gia' chiesto nella prima domanda, che pero' tu hai
saltato.
Ciao ciao


 gią pensato Bava Beccaris, con risultati non troppo brillanti.
Bava Beccaris !?!?!?  Ma cosa......
Devo essermi spiegato peggio che male.
Ma figurati se io teorizzo un intervento armato contro quei poveracci di
Napoli e dintorni che, un po' a torto e molto a ragione, protestano
vibratamente per la zozzeria che devono sorbirsi per problemi non loro!!
Io ce l'ho con i capicamorra, quelli che guadagnano MILIONI DI EURO
gestendo a modo loro questa ed altre emergenze e tenendo nella poverta'
milioni di persone!
Camorristi che tutti conoscono per nome, cognome e indirizzo ma che guarda
caso in galera non finiscono MAI, vuoi per collusioni con politici e foze
dell'ordine "deviate", vuoi perche' la Giustizia esige le prove provate
dei loro misfatti, e mentre le cerca quelli delinquono a piu' non posso.
CONTRO DI COSTORO vorrei un intervento ARMATO e DECISO, per estirpare le
radici di questa vergogna italica che si chiama camorra o mafia! Un
intervento finalmente NON in punta di leggi e leggine, ma a colpi di scure.
Un sogno? Certo, ma se smettiamo pure di sognare......
Questo intendevo.


h
In genere fanno il loro lavoro. I vigili si occupano del traffico
delle multe,dei problemi del comune etc. Si chiamano er questo Polizia
Municipale.
La polizia di stato, con i delitti di cui abbonda il paese, le rapine,
gli stupri, i furti, ogni giorno sempre più efferati e raffinati, ha
un bel da fare per arrestare i delinquenti comuni. Si occupa della
tutela delle frontiere, dei pronti interventi insieme ai carabinieri
etc. Cose di normale amministrazione per le quali è appena
sufficiente.
L'esercito piuttosto cosa fa? Non c'è più neppure l'obbligo del
servizio militare ! Forse le parate del 2 giugno, salvo quei 2 0 3
mila impegnati in Libano o in posti analoghi.
GP

 Questo intendevo.
Insomma, mandiamo i carri armati, gli F16, i lanciamissili per arrestare
un centinaio o anche un migliaio di persone?
E' questo che intendevi?
Complimenti!
Io pensavo che prima di tutto lo stato deve riappropriarsi del
territorio (cosa che finora non ha fatto). E questo lo si fa
prosciugandolo dall'ignoranza, dal degrado, dalla povertà, dalla
disoccupazione. Cioè prosciugandolo dall'acqua nella quale nuotano e
prosperano i pesci della delinquenza. Questo è compito della politica.
Poi si devono identificare i rapporti fra malavita e personaggi della
politica, dell'amministrazione e dell'imprenditoria e ogni altro
episodio di corruzione. E questo lo si fa con i servizi di intelligence.
Poi si arrestano i malfattori che in questo modo vengono portati alla
luce. E questo lo fa la polizia. In fine li si condannano alle giuste
pene. E questo lo fa la magustratura.
Che cosa debba fare l'esercito lo sapete solo tu e Pecoraro Scanio.
Ciao
Rudy

 Che cosa debba fare l'esercito lo sapete solo tu e Pecoraro Scanio.
Rudy, caro mio, l'ideologia puo' essere 
una bella cosa, ma quando ti impedisce di 
vedere al di la' dei preconcetti e' mortale.
Per noi.


 carismatica, onesta ed incorruttibile.... 
Lasciamo stare, quello che dici dimostra solo che non hai un minimo di
razionalità nell'affrontare i problemi.
La ragione ci dice che non esiste altro mezzo di quelli che ho elencato
per risolvere il problema di cui stiamo parlando. Se poi finora questi
mezzi si sono dimostrati incapaci, questo è un altro problema. Non
significa che esistano altri mezzi più efficaci, che infatti non
esistono.
Forse ti dimentichi una cosa:
l'esercito fa parte dello stato, ne soffre di tutte le incapacità, i
limiti, le incongruenze.
Il tuo appello a una mente indipendente, aperta, carismatica, onesta e
incorruttibile sta a significare una sola cosa:
che tu speri che la soluzione venga da un colpo di stato militare, per
intenderci alla Pinochet.
La storia antica e recente dimostra che i dittatori, (perché il ritratto
che hai fatto è quello che viene invocato per un dittatore) sono tutto
tranne che capaci di risolvere i problemi. Basta vedere quello che è
successo nei diversi stati dell'America latina, dell'asia, dell'Africa e
anche dell'Europa (i colonnelli greci te li ricordi?)
Marco, stai andando di male in peggio. 
Ti do un consiglio. Facci su un buon sonno. Forse domattina ti si
schiariranno un po' le idee, e smetterai di fare due cose:
confondere la razionalità con l'ideologia
confondere la risoluzione dei problemi con i tuoi pruriti.
Urge che tu lo faccia. Dopo di che potremo discutere serenamente.
Ciao ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


 schiariranno un po' le idee, e smetterai di fare due cose:
Mi permetto di rigirare a te il consiglio: 
mi sembra che mai come questa volta per te 
le cose siano bianche o nere, senza vie di 
mezzo.
Non voglio far questioni con te, sicche' 
molliamola qui, ok?
Ciau!


On 10 Gen, 15:53, 
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:

I risultati di Beccaris furono invece brillanti, discutibili certo nei
modi, ma è riuscito a risolvere il banale compito che gli venne
assegnato. Manca una certa risolutezza nelle azioni che, ne tu ne la
maggiorparte degli italiani hanno. Continua a piangerti addosso.
h

 Non voglio far questioni con te, 
Neppure io, perciò smetti di atteggiarti a "duro risolutore dei problemi
italiani" (che non ne sei ne capace, nè ne sei mentalmente attreazzato)
e a scrivere immonde sciocchezze, che, scritte da te, meritano una
risposta. La risposta è giustificata dal fatto che è ripugnante leggerle
da una persona come te, e riscontrare pensieri come quelli che hai
espresso, magari senza renderti conto delle bestialità degli stessi. 
Se le stesse cose le avessero dette altri non avrebbero meritato non
dico una risposta, ma neppure una distratta presa in considerazione
(vedi la cretina risposta di un certo homer simpson secondo il quale  
BB ha ottenuto dei risultati!)
Dio santo, e poi ci lamentiamo della spazzatura napoletana, quando ne
gira tanta per l'italia, e impunemente!!



h

confondere la risoluzione dei problemi con i tuoi pruriti.
A questo scritto allucinante mi permetto di aggiungere qualche parola.
Diciamo che io capisco il tuo disagio,  anche perchè per quello che
hai detto basta una semplice buona volontà per capire il tuo disagio
senza necessariamente dover scrivere che non hai un minimo di
razionalità e che stai invocando Pinochet.
Questo lo può solo dire o pensare, come direbbe Benigni leggendo
Dante, un "cerbero" che si rode dalla rabbia perchè capisce alla
perfezione la corruzione e il crimine che ci circonda, ma continua a
pensare ancora di risolvere le cose con assurde teorie (che
giustamente definisci buoniste) e che poi, si sono storicamente
rivelate uno specchio per allodole che per portare il bene al popolo
ne hanno accresciuto il malessere fino a renderlo schiavo di certi
princìpi.
Chiaro che non occorre oggi Pinochet. La storia va avanti. Ha finito
il suo tempo.
I nostri problemi sono simili per un certo verso, a quelli che erano i
problemi di New York quando c'era un sindaco nero, colluso con le
famiglie mafiose non solo italiane, ma anche irlandesi e ebraiche.
Poi arrivò Giuliani, non certo un Pinochet. Un uomo invece di legge,
che quando era "public prosecutor" fece varare la famosa legge
"Racketeering low con cui fu sbaragliata la famiglia Genovese e
l'ultimo Gotti ripulendo finalmente la rande mela dalla mafia italiana
e da tutte le altre. New York tornò a vivere. Sparirono gli accattoni
e gli ubriachi do Bowery, gli spacciatori e la prostituzione nei
dintorni di Times Square. Ripulì con polizia ad hoc i meandri del
Central park, di Harlem e del Bronx, che quando lo visitai io nel 1981
era come Dresda dopo i bombardamenti. Applicò poi quella che fu
chiamata "tolleranza zero" E ha dato ottimi risultati. Tutti lo sanno.
E non furono usati nè fucili, nècarri armati, nè generali in divisa,
ne altrò. Basto VOLER ripulire e si ripulì. E' questo che manca a
Napoli e a tante altre città d' Italia. Il nostro governo, di sinistra
od destra che sia, fa schifo, come ha detto Sofri in TV sere fa. Ed è
vero. E' fatto da idioti che sono solo attaccati alla poltrona e che
andrebbero presi tutti a calci nel culo. Giuliani lo fece a New York e
ci riuscì. E scusa se è poco. E il suo successore, che non è un
politico italiano, ha seuito la sua politica e se hai visto le
statistiche del "crime rate" comparse sui giornali giorni fa ti
renderai conto di come la criminalità si sia ridotta quasi del 70%
rispetto agli anni prima di Giuliani.
Quindi quello che dici tu scrivi è comprensibile per la rabbia che
provoca il lassismo, il buonismo l'ecologismo falso di qui è pregna
l'Italia. Purtroppo è un piano inattuabile e inutile. E' un piano da
deboli  come è debole Prodi e io suo governo, perchè il nostro
esercito,  è come quello dei boy scout e cioè una massa di bambini
mammoni vestiti da cretini guidati da un cretino che marcia come un
bambino. E mi meraviglio come nessuno ne abbia chiesto dimissioni (di
lui e dei suoi generali) che hanno mandato quel drappello di soldati
italiani incontro a un sospetto kamikaze che facendosì saltare per
aria al loro arrivo ne ha uccisi e uno e feriti molti. Cosa pensavono
? Di farlo riflettere col buonismo all'italiana?
Geneali così che non hanno capito che tipo di guerra e di gente gira
in Afganistan, dovrebbero andare a riposo. Imparassero da Israele che
quando sospetta qualcuno di essere un uomo bomba, imbraccia megafoni e
lo fa spogliare nudo a distanza di sicurezza. Solo dopo si avvicnano a
lui. E se non si spoglia , sparano, senza si e senza ma, perchè su una
bomba umana si può solo sparare a raffica stando dietro paratie anti
schegge.
Quindi non prendertela. In Italia non c'è purtroppo un Giuliani. In
Italia ci sono solo dei piagnoni, c'è solo gente che ci ha messo col
culo per terra. Il dolce Pecoraro Scanio, il maggior responsabile con
i suoi no pilotati dello sfacelo campano, è ancora lì al suo posto ! E
nessuno gli fa mai notare (tranne qualche rara volta una voce che si
perde nella mischia) che grazie anche a lui la gente paga la bolletta
della luce il doppio dei francesi che ci vendono l'energia e ci hanno
messo a ridosso di San Remo una delle più grandi centrali atomiche che
se dovesse scoppiare te saluto core fino alla Sicilia ! Il nostro
primato di intelligenza è fermo a Chernobil. Siamo l'unico paese in
Europa a non avere centrali nucleari. Perche? Ne soffrirebbero i
bambini e le mamme si strapperebbero i capelli? Non si capisce.
Chernobil era una merda tecnologica costruita dai sovietici, ai quali
la vita dei loro concittatidini interessava meno di un fico secco.
Oggi ci sono centrali nucleari più sicure di qualunque altra forma di
produzione di energia. Non inquinano e possono dimezzare il costo
dell'energia prodotta. E quì si continua  a giocare con i mulini a
vento, con i pannelli solari, ben sapendo che non serviranno a nulla.
Spera solo che arrivi un Giuliani (in fondo quello che ha risanato New
York è di origine ialiana) e che si applichi la tolleranza zero (senza
inventare nulla ma copiando solo quello che ha fatto il sindaco di New
York) da subito e non le cazzate dette dal professore di prima uno,
poi tre inceneritori, pronti fra due anni se fossimo svizzeri, quando
non si è neppure degnato di fare un salto in mezzo alla merda come
avrebbe dovuto fare un primo ministro e come fece anche Bush, dopo
Katerina, anche se col dovuto ritardo. Non mi dimenticherò mai il
povero Sandro Pertini, che dopo i misfatti e il terremoto
dell'Irpinia, corse alla RAI, strappò il microfono di mano al
telegiornalista di turno e raccontò agli italiani in diretta le
vergogna che si celavano dietro a quello sfacelo e dell' inettitudine
mafiosa o camorristica o quel diavolo che se la porti.
Viva Pertini che forse mangiava meno mortadella (anche se mi stava
antipatico per altri motivi)
Giampaolo

confondere la risoluzione dei problemi con i tuoi pruriti.
A questo scritto allucinante mi permetto di aggiungere qualche parola.
Diciamo che io capisco il tuo disagio,  anche perchи per quello che
hai detto basta una semplice buona volontа per capire il tuo disagio
senza necessariamente dover scrivere che non hai un minimo di
razionalitа e che stai invocando Pinochet.
Questo lo puт solo dire o pensare, come direbbe Benigni leggendo
Dante, un "cerbero" che si rode dalla rabbia perchи capisce alla
perfezione la corruzione e il crimine che ci circonda, ma continua a
pensare ancora di risolvere le cose con assurde teorie (che
giustamente definisci buoniste) e che poi, si sono storicamente
rivelate uno specchio per allodole che per portare il bene al popolo
ne hanno accresciuto il malessere fino a renderlo schiavo di certi
princмpi.
Chiaro che non occorre oggi Pinochet. La storia va avanti. Ha finito
il suo tempo.
I nostri problemi sono simili per un certo verso, a quelli che erano i
problemi di New York quando c'era un sindaco nero, colluso con le
famiglie mafiose non solo italiane, ma anche irlandesi e ebraiche.
Poi arrivт Giuliani, non certo un Pinochet.  Un uomo invece di legge,
che quando era "public prosecutor" fece varare la famosa legge
"Racketeering low" con cui fu sbaragliata la famiglia Genovese e
l'ultimo Gotti ripulendo finalmente la grande mela dalla mafia
italiana e da tutte le altre. New York tornт a vivere. Sparirono gli
accattoni e gli ubriachi dа Bowery, gli spacciatori e la prostituzione
nei dintorni di Times Square. Ripulм con polizia ad hoc (non con
commissari speciali o vecchi capi della polizia per buttare fumo negli
occhi ai cittadini)  i meandri del Central park, di Harlem e del
Bronx, che quando lo visitai io nel 1981 era come Dresda dopo i
bombardamenti. Applicт poi quella che fu chiamata "tolleranza zero".
E ha prodotto ottimi risultati. Tutti lo sanno. E non furono usati nи
fucili, nи carri armati, nи generali in divisa, ne altrт. Basto VOLER
ripulire e si ripulм. E' questo che manca a Napoli e a tante altre
cittа d' Italia. Il nostro governo, di sinistra od destra che sia, fa
schifo, come ha detto Sofri in TV sere fa. Ed и vero. E' fatto da
idioti che sono solo attaccati alla poltrona e che andrebbero presi
tutti a calci nel culo. Giuliani lo fece a New York e ci riuscм. E
scusa se и poco. E il suo successore, che non и un politico italiano,
ha seuito la sua politica e se hai visto le statistiche del "crime
rate" comparse sui giornali giorni fa ti renderai conto di come la
criminalitа si sia ridotta quasi del 70% rispetto agli anni prima di
Giuliani.
Quindi, quello che scrivi tu и comprensibile per la rabbia che provoca
il lassismo, il buonismo, l'ecologismo falso di cui и pregna l'Italia.
Il nostro governo ha proposto un piano inattuabile e inutile. E' un
piano da deboli  come и debole Prodi e i sui compari, perchи il nostro
esercito,  и come quello dei boy scout e cioи una massa di bambini
mammoni vestiti da cretini guidati da un cretino che marcia come un
bambino. E mi meraviglio come nessuno ne abbia chiesto le dimissioni
(di lui e dei suoi generali) che hanno mandato quel drappello di
soldati italiani incontro a un sospetto kamikaze, incontro alla morte,
perchи facendosм saltare per aria al loro arrivo ne ha uccisi  uno e
feriti molti. Cosa pensavono ? Di farlo riflettere col buonismo
all'italiana e con qualche sorriso?
Generali cosм che non hanno capito che tipo di guerra e di gente gira
in Afganistan. Dovrebbero andare a riposo o imparare da Israele che
quando sospetta qualcuno di essere un uomo bomba, imbraccia megafoni e
lo fa spogliare nudo a distanza di sicurezza. Solo dopo si avvicnano a
lui. E se non si spoglia , sparano, senza si e senza ma, perchи su una
bomba umana si puт solo sparare a raffica stando dietro paratie anti
schegge.
Quindi non prendertela. In Italia non c'и purtroppo un Giuliani. In
Italia ci sono solo dei piagnoni, c'и solo gente che ci ha messo col
culo per terra. Il dolce Pecoraro Scanio, il maggior responsabile, con
i suoi no pilotati, dello sfacelo campano, и ancora lм al suo posto !
E nessuno gli fa mai notare (tranne qualche rara volta una voce che si
perde nella mischia) che grazie anche a lui la gente paga la bolletta
della luce il doppio dei francesi che ci vendono l'energia e ci hanno
messo a ridosso di San Remo una delle piщ grandi centrali atomiche che
se dovesse scoppiare te saluto core fino alla Sicilia ! Il nostro
primato di intelligenza и fermo a Chernobil. Siamo l'unico paese in
Europa a non avere centrali nucleari. Perche? Ne soffrirebbero i
bambini e le mamme si strapperebbero i capelli? Non si capisce.
Chernobil era una merda tecnologica costruita dai sovietici, ai quali
la vita dei loro concittatidini interessava meno di un fico secco.
Oggi ci sono centrali nucleari piщ sicure di qualunque altra forma di
produzione di energia. Non inquinano e possono dimezzare il costo
dell'energia prodotta. E quм si continua  a giocare con i mulini a
vento, con i pannelli solari, ben sapendo che non serviranno a nulla.
Spera solo che arrivi un Giuliani (in fondo quello che ha risanato New
York и di origine italiana) e che si applichi la tolleranza zero anche
da noi (senza inventare nulla ma copiando solo quello che ha fatto il
sindaco di New York) da subito e non le cazzate dette dal professore
di "prima uno, poi tre inceneritori", pronti fra un anno ( se fossimo
svizzeri ), quando non si и neppure degnato di fare un salto in mezzo
alla merda come avrebbe dovuto fare un primo ministro e come fece
anche Bush, dopo Katerina, anche se col dovuto ritardo. Non mi
dimenticherт mai il povero Sandro Pertini, che dopo i misfatti e il
terremoto dell'Irpinia, corse alla RAI, strappт il microfono di mano
al telegiornalista di turno e raccontт agli italiani in diretta le
vergogne che si celavano dietro a quello sfacelo e dell' inettitudine
mafiosa o camorristica che controllava quei luoghi !


 e a scrivere immonde sciocchezze
Devo dire che mi stai profondamente deludendo, anche se immagino come non
te ne possa importare di meno.
Ti ho sempre difeso quando ho ritenuto che tu venissi attaccato nelle tue
affermazioni non per il contenuto di esse ma per il solo marchio che
portano, ma comincio a pensare che chi lo faceva non avesse tutti i torti.
Stai trinciando giudizi con una supponenza che non ti conosco, stai
volutamente ignorando la SOSTANZA di quanto ho detto, attaccandoti alla
pura forma esteriore, stai continuando a predicare teorie non tanto
assurde, quanto evidentemente INAPPLICABILI da noi e, contemporaneamente,
dando del Pinochet a chi non ne puo' piu' di vedere la delinquenza
organizzata al potere.
Leggi - o almeno forzati a farlo - la risposta di Lomi, che ha ben
compreso la mia richiesta: chiedere di un Giuliani (oppure, molto piu'
semplicemente, di quel personaggio carismatico eppur corretto che dicevo
qualche post fa) non fa di me un fanatico fascista come tu vuoi vedere chi
non la pensa come te.
Come io la pensi in generale dovresti ormai saperlo, dopo anni di
discussioni su vari argomenti, ma io mi vanto di essere uno che pensa con
la propria testa, e non con ideologie preconcette, costi quel che costi.
Questo e' un periodo difficile, che DEVE essere risolto CON DECISIONE, e
non con le chiacchiere.
Ma se per te non e' ancora chiaro, mi sa che a questo punto ci sia poco da
fare.


confondere la risoluzione dei problemi con i tuoi pruriti.
A questo scritto allucinante mi permetto di aggiungere qualche parola.
Diciamo che io capisco il tuo disappunto,  anche perchè per quello che
hai detto basta una semplice buona volontà per capire il tuo disagio
senza necessariamente dover scrivere che non hai un minimo di
razionalità e che stai invocando Pinochet.
Questo lo può solo dire o pensare, come direbbe Benigni leggendo
Dante, un "cerbero" che si rode dalla rabbia perchè capisce alla
perfezione la corruzione e il crimine che ci circonda, ma continua a
pensare ancora di risolvere le cose con assurde teorie (che
giustamente definisci buoniste) e che poi, si sono storicamente
rivelate uno specchio per allodole che per portare il bene al popolo
ne hanno accresciuto il malessere fino a renderlo schiavo di certi
princìpi.
Chiaro che non occorre oggi Pinochet. La storia va avanti. Ha finito
il suo tempo.
I nostri problemi sono simili per un certo verso, a quelli che erano i
problemi di New York quando c'era un sindaco nero, colluso con le
famiglie mafiose non solo italiane, ma anche irlandesi e ebraiche.
Poi arrivò Giuliani, non certo un Pinochet.  Un uomo invece di legge,
che quando era "public prosecutor" fece varare la famosa legge
"Racketeering low" con cui fu sbaragliata la famiglia Genovese e
l'ultimo Gotti ripulendo finalmente la grande mela dalla mafia
italiana e da tutte le altre. New York tornò a vivere. Sparirono gli
accattoni e gli ubriachi da Bowery, gli spacciatori e la prostituzione
dai dintorni di Times Square. Ripulì con polizia ad hoc (non con
commissari speciali o vecchi capi della polizia in pensione per
buttare fumo negli occhi ai cittadini)  i meandri del Central park, di
Harlem e del Bronx, che quando lo visitai io nel 1981, era come Dresda
dopo i bombardamenti. Applicò poi quella che fu chiamata "tolleranza
zero".  E ha prodotto ottimi risultati. Tutti lo sanno. E non furono
usati nè fucili, nè carri armati, nè generali in divisa, ne altro
mezzo bellico. Bastò VOLER ripulire e si ripulì. E' questo che manca a
Napoli e a tante altre città d' Italia. Il nostro governo, di sinistra
o destra che sia, fa schifo, come ha detto Sofri in TV sere fa. Ed è
vero. E' fatto da idioti che sono solo attaccati alla poltrona e che
andrebbero presi tutti a calci nel culo. Giuliani lo fece a New York e
ci riuscì. E scusa se è poco. E il suo successore, che non è un
politico italiano, ha seuito la  politica di Giuliani e se hai visto
le statistiche del "crime rate" comparse sui giornali giorni fa ti
renderai conto di come la criminalità si sia ridotta quasi del 70%
rispetto agli anni prima di Giuliani.
Quindi, quello che scrivi tu è comprensibile per la rabbia che provoca
il lassismo, il buonismo, l'ecologismo falso di cui è pregna l'Italia.
Il nostro governo ha proposto un piano inattuabile e inutile. E' un
piano da deboli  come è debole Prodi e i sui compari, perchè il nostro
esercito,  è come quello dei boy scout e cioè una massa di bambini
mammoni vestiti da cretini guidati da un cretino che marcia come un
bambino. E mi meraviglio come nessuno ne abbia chiesto le dimissioni
(di lui e dei suoi generali) che hanno mandato quel drappello di
soldati italiani incontro a un sospetto kamikaze, incontro alla morte,
perchè facendosì saltare per aria al loro arrivo ne ha uccisi  uno e
feriti molti. Cosa pensavono i nostri difensori della pace ? Di farlo
riflettere col buonismo all'italiana o con qualche sorriso?
Generali così che non hanno capito che tipo di guerra e di gente gira
in Afganistan, dovrebbero andare a riposo o imparare da Israele che
quando sospetta qualcuno di essere un uomo bomba, imbraccia megafoni e
lo fa spogliare nudo a distanza di sicurezza. Solo dopo i soldati
israeliani si avvicinano a lui. E se non si spoglia , sparano, senza
si e senza ma, perchè su una bomba umana si può solo sparare a raffica
stando dietro paratie anti schegge.
Quindi non prendertela. In Italia non c'è purtroppo un Giuliani. In
Italia ci sono solo dei piagnoni, c'è solo gente che ci ha messo col
culo per terra. Il dolce Pecoraro Scanio, il maggior responsabile, con
i suoi NO pilotati, dello sfacelo campano e sta ancora seduto sulla
sua poltrona parlamentare ! E nessuno gli fa mai notare (tranne
qualche rara volta una voce che si perde nella mischia) che grazie
anche a lui la gente paga la bolletta della luce il doppio dei
francesi che ci vendono l'energia e ci hanno messo a ridosso di San
Remo una delle più grandi centrali atomiche d'Europa che se dovesse
scoppiare "te saluto core" fino alla Sicilia ! Il nostro primato di
intelligenza è fermo a Chernobil. Siamo l'unico paese in Europa a non
avere centrali nucleari. Perche? Ne soffrirebbero i bambini e le mamme
si strapperebbero i capelli? Non si capisce. Chernobil era una merda
tecnologica costruita dai sovietici, ai quali la vita dei loro
concittatidini interessava meno di un fico secco.
Oggi ci sono centrali nucleari più sicure di qualunque altra forma di
produzione di energia. Non inquinano e possono dimezzare il costo
dell'energia prodotta. E quì si continua  a giocare con i mulini a
vento, con i pannelli solari, ben sapendo che non serviranno a nulla.
Spera solo che arrivi un Giuliani (in fondo quello che ha risanato New
York è di origine italiana) e che si applichi la tolleranza zero anche
da noi (senza inventare nulla ma copiando solo quello che ha fatto il
sindaco di New York) da subito e non le cazzate dette dal professore
di "prima uno, poi tre inceneritori", pronti fra un anno ( se fossimo
svizzeri ), quando non si è neppure degnato di fare un salto in mezzo
alla merda come avrebbe dovuto fare un primo ministro e come fece
anche Bush, dopo Katerina, anche se col dovuto ritardo. Non mi
dimenticherò mai il povero Sandro Pertini, che dopo i misfatti e il
terremoto dell'Irpinia, corse alla RAI, strappò il microfono di mano
al telegiornalista di turno e raccontò agli italiani in diretta le
vergogne che si celavano dietro a quello sfacelo e dietro l'omertà


 te ne possa importare di meno.
Su questo ti devo dare ragione. Mi spiace solo aver perso un po' di
tempo per cercare di riportati alla ragione, proprio perchè, al di là di
ogni fanatismo che ogni tanto affiorava, mi sembravi una persona
ragionevole.
Ma già nel primo post avevo pensato che disperavo di convincerti.
Poi tu cerca pure i consnsi fra gli amici di Pinochet. Chissà, forse
assieme farete quella forza che nella tua immaginazione è in grado di
risolvere i problemi.
Ciao, ti lascio alle tue speranze. Ora ho cose più interessanti (e
magari anche più utili) da fare.


risolvere i problemi.
C'e' del buono, in questo.
Di tanto in tanto al Rudy gli cade la maschera.
Della serie : il re e' nudo.
Benedetto Zaccaria

 sindaco di New York) 
Non avverra' mai.
Perche' da noi chiunque arrivi ad un posto 
di reale responsabilita' (non chiamiamolo 
potere) vi arriva solo a mezzo di 
corruzioni, delazioni, inciuci, compromessi.
Una persona REALMENTE onesta ed 
incorruttibile, semplicemente, verra' 
troncata sul nascere. Basta vedere quei 
microcosmi che sono le aziende statali o a 
partecipazione statale e il marcio che vi 
prospera per avere un'idea di cosa possa 
essere uguale gerarchia a livello nazionale.
E allora non arrivera' mai nessun Giuliani 
a poter fare quello che a New York fece, 
per il semplice fatto che i vari Giuliani, 
che esistono certamente anche da noi, 
vengono filtrati subito.
Ed espulsi.
Dice: ma allora di cosa hai discusso 
finora, se sai che e' impossibile?
Dei sogni: quelli almeno lasciatemeli.


 rispetto agli anni prima di Giuliani.
Precisiamo un dato che si tende a dimenticare:
1. il tasso di omicidi nello *stato* di New York, dati del 2006 dopo la
cura Giuliani, è di 4,8 omicidi ogni 100.000 abitanti (se si
considerasse la sola città, il dato sarebbe ovviamente superiore)
fonte:
http://www.deathpenaltyinfo.org/article.php?did=169
2. il tasso di omicidi in Italia nello stesso 2006 è di 1 ogni 100.000
abitanti
fonte: 
http://www.guidasicilia.it/ita/main/news/index.jsp?IDNews=26735
In altre parole nella New York di Giuliani, ripulita dal crimine con la
tolleranza zero, il tasso di omicidi è quasi cinque volte quello
dell'Italia disordinata, piena di clandestini, buonista e pasticciona.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 dell'Italia disordinata, piena di clandestini, buonista e pasticciona.
Alt, un momento.
Anzitutto io (cui Lomi rispondeva) non mi 
riferivo agli omicidi, ma ai DELITTI, 
inteso in senso di crimine: racket, 
estorsioni, ricatti, rapimenti, truffe, 
intimidazioni...... e' una situazione 
profondamente diversa dalla natura 
semplicemente violenta di certe zone di 
NY: da noi la delinquenza e' ORGANIZZATA, 
e allucinantemente fa cultura.
E poi c'e' il trend: passare da (poniamo, 
faccio per dire un numero) 20 omicidi ogni 
100000 a 4.8 e' un bel balzo in avanti, 
restare a 1 e' stagnazione.


 restare a 1 e' stagnazione.
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/14
/0900_rapporto_criminalita.pdf
vedi tabella pag.118
dal 1992 al 2006 il numero degli omicidi in Italia č piů che dimezzato


considerasse la sola città, il dato sarebbe ovviamente superiore)
Caro Luca Logi di Firenze. 
Giuliani restò in carica come 107simo sindaco di New York dal
Gennaio 1, 1994 al 31 dicembre 2001 
I morti ammazzati (omicidi) quando prese i potere nella città di New
York furono 2,016 . Nel 2001 quando lasciò l'incarico il numero degli
omicidi era sceso a 960 . 
Sei un bravo archivista e matematico, saprai ricavare da solo la
percentuale.
Nello stesso periodo il numero di rapine aggravate fu di 82,100 .
Quando lasciò furono di 56,961 
Il  numero dei delitti contro la proprietà fu nel 1994 di 86,617 .
Quando lasciò era sceso a 36,555 
Ma quel che è più importante sottolineare è che negli anni a seguire,
sotto la guida di Bloomberg che ha mantenuto senza spostare una
virgola la "tolleranza zero" istaurata da Giuliani, gli stessi crimini
(statistiche valide fino al 2006) sono ulteriormente scesi.
Nel 2006 gli omicidi sono stati 921 e bisogna risalire al 1966 per
trovare un numero uguale per questo tipo di reato a New York.
L'abbandono a se stessa della città e il degrado ebbe fine con
Giuliani e con il sistema da lui applicato.Hai visto il Bronx negli
anni 80 ? E l'hai visto oggi? Metterò in rete qualche foto
comparativa.
Lo so che ti fa rabbia, perchè nel paradiso sovietico idolatrato da te
e dai tuoi compagnucci (primo fra tutti l'ignobile disprezzatore di
Marcelli) accadde il contrario. Nella grande Russia il "piccolo padre"
perpetrò milioni e milioni di omicidi e il suo esempio fu seguito
ovunque si istaurò il comunismo .Un milione di morti nella sola
Cambogia dove mi accingo ad andare. E' un vecchio ritornello al quale
nessuno di voi mai risponde, ma che ogni volta mi obblighi a
ricicciare.
Non c'è nulla da fare caro mio. Ti consiglio di avere almeno il pudore
assieme ai tuoi compagnucci di non associare Pinochet a Marcelli che
non l'ha mai neppure nominato nè invocato neppure una volta in
passato. Puoi associarlo a me, caso mai, perchè una volta facendo
incazzare il buon Klaus lo chiamai un "male necessario" per evitare la
comunistizzazione dell'america latina.
Se poi vuoi vedere le statistiche in modo più dettagliato vai in
questo sito che è quello ufficiale della città di New York nel calcolo
del "crime rate"
E ricordati che stiamo parlando di una città che il giorno in cui
Giuliani prese il potere aveva  18,169,000  abitanti e quando lasciò
ne contava 19,084,350 
Oggi ne conta 19,306,183 
Ecco l'indirizzo del sito: New York Crime Rates 1960 - 2006
http://www.disastercenter.com/crime/nycrime.htm
E ti indico anche il sito che elenca la mafia italiana, vanto e onore
del nostro paese, come la spazzatura napoletana cresciuta per
l'ignavia e l' incapacità del ministro comunista dell'ambiente, altro
vanto e onore dell' Italia.
Leggitele e cerca di cancellarle dalla memoria rifugiandoti nei grandi
musicisti del nostro paese (una delle poche cose rimaste come faro di
civiltà e di cultura)  ringraziando un italiano di nome Giuliani per
aver ripulito New York da quella merda.
http://gangstersinc.tripod.com/US.html
saluti
GP

 Lo so che ti fa rabbia
Assolutamente no; mi sembra piuttosto che siano i dati statistici a fare
rabbia a te. Statisticamente, la media degli omicidi a New York (o, se è
per questo, anche negli USA in generale; non parliamo poi di Chicago e
Miami) è *sempre* stata di parecchie volte superiore alla media
italiana, mafia inclusa; lo è tuttora, Giuliani o non Giuliani. Puoi
girarla come ti pare, ma se passeggi domani per le strade di New York,
anche ripulita a festa, hai cinque volte la probabilità di essere
ammazzato che non a passeggiare per una strada italiana. La criminalità
americana - e l'eccessiva diffusione delle armi - sono cause più
pericolose della mafia e della camorra.
Oppure, se preferisci: nel 2006 nella sola New York ci sono stati 921
morti ammazzati. In tutta Italia, Campania e Sicilia inclusa, 621. E
l'Italia è un po' più ampia di New York. Direi che è un dato evidente e
lampante. Questi sono numeri, non predicozzi.


 intimidazioni...... 
Usa questi due documenti e fai tuoi confronti:
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/14
/0900_rapporto_criminalita.pdf
http://www.disastercenter.com/crime/nycrime.htm
(cortesemente segnalato dal Lomi)
Per esempio, totale rapine in Italia, 2006: 
79,9 ogni 100000 abitanti
New York, rapine 2006:
178,6 ogni 100000 abitanti
Da cui si deduce che le rapine a New York sono mediamente il doppio che
in Italia. Nonostante Giuliani e Bloomberg.
Di tutte le città italiana, solo Napoli, presa individualmente, è peggio
di New York. Per tutte le altre, non c'è nemmeno un confronto. Sono
tutte *molto* più sicure di New York.


lampante. Questi sono numeri, non predicozzi.
Io non faccio raffronti fra il "crime rate" americano e quello
italiano. Ho solo riportato i dati che riguardano New York durante il
bimandato di Giuliani e il seguito con Bloomberg. Hai visto il numero
degli omicidi, degli sturpi, dei furti etc. dal 1 gennaio 94 al 31
dicembre 1991? Non sai leggere i numeri ?
E' inutile che fai il finto tonto o fai come Lama che quando gli
chiedevi una cosa rispondeva con un'altra.
Stiamo parlando di un uomo che si chiama Giuliani che io invoco per
l'Italia per risolvere la spazzatura e il crimine napoletano. Ti ho
riportato i risultati della tolleranza zero riferiti dal sito
ufficiale che riguarda i reati di New York e tu rispondi a picche
tirando fuori Miami, Chicago etc. Loro non hanno avuto Giuliani . E
chiaro questo? Io vorrei Giuliani per ripulire per quanto possibile
Napoli e provincie. E' chiaro questo? Io ho riportato i dati che
riguardano Giuliani e la sua Tolleranza zero. E' chiaro questo ?
Se è chiaro cerca di capire che vorrei lo stesso uomo o lo stesso
tiopo di uomo per sanare la merda nostrana. E questo è quello che
voleva dire anche Marcelli in risposta all'Innominato. E' chiaro
questo?
Quindi è inutile che tiri fuori statistiche che non riguardano
Giuliani e il suo operato e quanto meno (totalmente fuori luogo)
riguardano l'Italia, covo di delinquenti, malgrado quelli esportati e
dove Giuliani  (o chi per lui) non ha mai operato.
Quì al posto della tolleranza zero abbiamo:
Il primo ministro che piglia per il culo quei disgraziati della
Campania sommersi da milioni di metri cubi di merda e truffati nella
buona fede dal ministro dell'ambiente in primis, e adesso anche da
Prodi che promette l'inceneritore in un anno, quando ancora non è
neppure stato affidato l'appalto.
Ma che razza di popolo siamo? E tu ti diverti ad aumentare la
confusione cercando di convincere che in America ci sono più reati che
qui? Ma chi se ne frega. Noi vorremmo un Giuliani per risanare la
Campania, sgominare la camorra e la mafia. Tutto quì . Puntoe basta. e
Non farmi credere che quel ex capo di polizia in pensione nominato da
Prodi ci riuscirà. Vergogna !
GP

in Italia. Nonostante Giuliani e Bloomberg.
Ma chi se ne frega. Ma chi vuol fare paragoni fra l'Italia e una città
di 20 milioni di persone come New York. Differenti dimensioni,
problematiche, culture, lingue etc.
Abbiamo solo detto e lo ripeto, così si spera smetterai di bleffare:
Quando arrivò Giuliani con tolleranza zero a New York c'era un numero
quasi triplo di reati di ogni tipo, rispetto al 2006 e cioè dopo
"Tolleranza zero" dello stesso Giuliani e del suo successore. Questo è
tutto. Giuliani è stato geniale e occorrerebbe anche quì.
Chiaro??
GP

dell'Italia disordinata, piena di clandestini, buonista e pasticciona.
Luca, non cominciare con queste patetiche difese dell'italia prodiana,
perche' sai meglio di me quanto siano manipolabili le interpretazioni
statistiche.
I delitti predatori in Italia sono in pauroso aumento e son quelle,
piu' ancora degli omicidi, che creano il diffuso senso di insicurezza,
tenenedo anche pèresenter che moltissimi diu questi delitti non
vengono neppure denunciati in quanto inutile .
Oltre l'80 % dei delitti in questo paese rtimane impunito.
Ma il tuo compare di merende violante ( minuscolo ) ha detto che la
colpa e' della TV.
( ovviamente adesso mi citerai le leggiadpersonamdiberlusconi e
M;arcelli attecchera' il solito mantra degli odiatori in SpE )
Benedetto Zaccaria

 dicembre 1991? Non sai leggere i numeri ?
anche io ho riportato i numeri degli omicidi a New York e in Italia, li
sai leggere?


 di 20 milioni di persone come New York. 
sei tu quello che vuole fare paragoni: quando hai scritto: "I nostri
problemi sono simili per un certo verso, a quelli che erano i problemi
di New York quando c'era un sindaco nero" etc.


colpa e' della TV.
Un minuto fa Violante ( ho ritrovato la maiuscola) ha ammesso su
Radio3( che sto ascoltando), che i reati di violenza in Italia sono in
netto aumento.
Benedetto Zaccaria

 statistiche.
Non è affatto una difesa dell'Italia prodiana - da sempre, da interi
decenni, il tasso di criminalità in Italia è una frazione minima di
quello negli USA. 
Che i reati da noi rimangano impuniti, ed è vero per quanto deprecabile,
non cambia la sostanza del problema: da noi, di reati, se ne commettono
molto meno che negli USA. Da sempre, e ancora oggi. Prodi o non Prodi,
Giuliani o non Giuliani.
Se c'è una manipolazione statistica, spiegane il meccanismo. Altrimenti
accetta che i numeri sono questi - e lo sono sempre stati. A me sembra
patetico chi, per affezione alle sue idee politiche, si rifiuta di
accettare la realtà.


 statistiche.
Anche a me quella di Luca non pare tanto una difesa dell'Italia 
prodiana, quanto un implicito atto d'accuso per la strutturale 
insicurezza della società americana, dove tutto quello che 
riesce a fare anche un sindaco a "tolleranza zero" come Giuliani 
è ridurre il numero dei crimini a cifre che sono comunque varie 
volte (da tre a cinque) superiori a quelle italiane.
Quanto all'"uomo forte" per risolvere i problemi napoletani, sai 
bene anche tu che l'uomo forte può fare ben poco senza le 
istituzioni che funzionano, e se le istituzioni funzionassero 
non saremmo a questo punto.
M.

 di New York quando c'era un sindaco nero" etc.
Si Luca, pero' io insisto: il dato 
mportante e' il TREND, la tendenza, non il 
valore assoluto, che e' imparagonabile.


Io finanzierei orchestre giovanili in campania, aprirei
provocatoriamente una decina di biblioteche strafighe a Scampia e farei
un concorso fra giovani per i migliori graffiti da disegnarsi sui muri
delle zone interessate dall'emergenza rifiuti.
Poi in ogni comune di quelli dell'emergenza rifiuti organizzerei una
campagna con lo slogan "trasforma l'immondizia in occasione culturale".
Per ogni chilo di rifiuti non olezzanti (metalli, vetro, cartone, ecc)
che ogni cittadino porterà in appositi centri di raccolta si riceveranno
in cambio , a scelta del cittadino, due biglietti omaggio per cinema,
teatro, concerti.
Questo permetterebbe di convogliare non disordinatamente la raccolta
dei rifiuti, con una razionalizzazione sia della raccolta che del
personale ad essa preposto.
Ma l'intento sarebbe quello di affiancare  a soluzioni soltanto
"repressive", un tentativo di proposte più creative.
Se ne accettano altre e di qualsivoglia genere.
Il mio vuole essere un segnale, dettato dall'intimo convincimento che
prevenire è meglio che reprimere e che la strada maestra è da sempre
soltanto quella della "cultura".
Contro la forza la cultura vince...da sempre.
ranapo
-- 
ranapo
------------------------------------------------------------------------
ranapo's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=49879

 M;arcelli attecchera' il solito mantra degli odiatori in SpE )
Sembravi piu' disincantato, recentemente.
Ma pare che l'afflato perBerluskoni ti 
abbia ripreso alla grande.
Sotto il quale, com'e' noto, la 
delinquenza era sparita, i clandestini 
extracomunitari pure (non ne trovavi uno 
col lanternino....).
La mafia, e' vero, stava piu' tranquilla. 
Forse perche' il loro capo era stato messo 
come responsabile di un partito do governo???
Tieni, leggi qui 
(
http://tinyurl.com/36obe9
) e cerca di 
stare buono, che' mi sono stufato di dire 
sempre le stesse cose.
PS - chevvordi' SpE ??


sai leggere?
Appunto ! E per l'Italia ho invocato la stessa soluzione che adottò
Giuliani per New York. Così non occorrono armate, carri di guerra, top
gun, e si accontenta anche l'innominato.
Se ci siano più crimini quì o a Stoccolma, a Bagdad o a New York non
mi interessa. Ti ho mandato i dati di New York prima e dopo la cura.
Se ti sembrano efficaci per una città come quella perchè non
dovrebbero servire anche per la Campania ? Abbiamo o non abbiamo
l'urgenza di risolvere quei problemi?
Altrimenti indica tu le soluzioni, senza ricorrere alla "Grande-Armée"
per trovare una soluzione napoletana, senza se e senza ma, come fece
Giuliani e come sta continuando a fare Bloomberg.
Avrai pure delle idee da proporre come ha fatto Marcelli e come ho
fatto io (che non siano le solite boiate buonistico teoriche che
prevedono cambiamenti del "behavior" e comprensione psicologica degli
addetti ai lavori mafiosi e altre cazzate simili.  Nè servono le
soluzioni inventate dalla massima autorità del paese, perchè ho letto
sul Corriere che l'ex capo della polizia in pensione sta già annegando
in mezzo alle scartoffie, per capire perchè non quadrano i conti. 
Forza ragazzi non piagliamoci più per il culo. Ogni giorno ci sono i
teppisti ancora per strada. Ma che cacchio mi state a raccontare ?? E
come avrai visto una mano a Napoli non gliela vuol dare nessuno. Hai
notato come ricevono le navi e i treni nei luoghi offerti per smaltire
le scorie napoletane? Ti pare che possa andare avanti una cosa del
genere per almeno altri due anni? (tanti dicono ne occorrono prima che
il bruciatore napoletano si metta in funzione?)
Lascia perdere i numeri e le chiacchiere. SOLUZIONI ci vogliono. Se
"Tolleranza zero" non son capaci di aplicarla (perchè impediti da
gente come te), che ne trovino un'altra altrettanto valida. Aspettiamo
i tuoi input concreti con ansia per rislvere il problema.
Ma poi lo sai come hanno fatto a realizzare "Tolleranza zero" ? Perchè
non s'informa il capo polizia in pensione? Perchè non invitano una
commissione del time di Giuliani per farsi spiegare come si fa? Oppure
perchè non va una commissione di tecnici italiani a New York per
imparare? Invece di andare a raccontar bischerate a Chavez e a
quell'altro della Bolivia, il gruppetto Bertinotti-Sora Lella,
potevano andare a New York a imparare da Giuliani qualcosa di utile
per il nostro paese o no? Tanto paghiamo sempre noi.
GP

quello negli USA. 
A ridaje....signor "Lama"...Ma chi cazzo se ne frega se i reati
italiani sono superiori o inferiori a quelli della Tasmania o dell'
Australia, o dell' India o del Brasile o degli USA. CHI SE NE FREGA ?
Possibile che tu non abbia ancora capito che non ce ne frega nulla
delle statistiche fine a se stesse. Cosa vorresti dire? Che siccome il
"crime rate" in America è superiore al nostro, dovremmo esser contenti
e lasciare le cose come sono? Altrimenti che senso ha citare simili
dati?
Ci interessa che in situazioni analoghe alle nostre (o simili o
somiglianti o come cazzo ti pare) a New York, ripeto a New York, una
delle più difficili città del mondo, Tolleranza zero ha fatto
decrescere drasticamente i reati e ha sgominato la mafia. Grazie a un
uomo e al suo sistema operativo. Questo è l'unico dato importante che
tu continui a ignorare, malgrado i dati che ti ho mandato,
deliberatamente e in mala fede, perche a te e a quelli come te,
"tolleranza zero" rappresenta una forma di ulteriore scomunica per le
stupide teorie social comuniste nel quale voi e alcuni altri pazzi
continuano ad abbracciarsi come a scoglio in gran tempesta ! 
Non mi far ripetere sempre le stesse cose e rispondi una buona volta
su quali idee PRATICHE e immediate risolutive avresti tu (ovviamente
ecologiche e buonistiche) insieme agli altri compagni per risolvere le
cose in Campania e nel resto dell'Italia e non venire a ripetere che
in quel paese o quell'altro c'è meno o più delinquenza che da noi.
Soluzioni ci vogliono e non i soliti dati a presa in giro totalmente
inutili e costosi che lasciano il tempo che trovano. Se riuscirai a
capire questo, ma ne dubito, sia te che i tuoi compagni, avrete dato
una mano al vostro paese, (almeno una volta) cercando di farvi
perdonare almeno in parte i colossali crimini che avete sempre
appoggiato e continuate ad appoggiare, (rifacendo appena un po' il
trucco) .
GP

Sarà perché queste discussioni sono sempre fatte fra maschietti, ma
trovo poca capacità di elaborazione da pensiero laterale o integrante.
I maschietti pensano sempre a soluzioni che prevedono qualcosa che ha a
che fare con "repressione", intolleranza, uso della forza, polizia,
esercito, regole fatte rispettare, affari, retropensieri, "compagnucci",
fascisti, Pinochet, dittatura.
Vorrei sentire qualche voce "femminile" ( intesa come integrazione del
tipo di pensieri qui espressi).
Salta agli occhi comunque che anche questo NG non riesce ad avere un
livello di elaborazione "creativo", che è lo stesso problema che
attanaglia le forze di Governo. Voglio dire che l'incapacità a trovare
soluzioni di cui accusiamo i politici è esattamente la stessa che anima
chi partecipa a questa discussione.
E allora di che ci si stupisce?
Inevitabilmente si creano schieramenti ideologici, destra e sinistra,
Pinochet e "compagnucci", e ci illudiamo forse che anche in "alti loci"
non avvenga lo stesso?
Alla fine , ovunque, si impongono le regole delle spartizioni e delle
fazioni
Invocare le dimissioni di Bassolino è una stupidaggine bella e buona se
non si dice "...e insieme a lui i gruppi che lo sostengono".
Giuliani è il prodotto "possibile" di una cultura che fra le varie
opzioni riesce a concepirne l'esistenza.
Ma qui? Esiste l'humus culturale giulianeo?
Vogliamo parlare di Dalla Chiesa? Tanto per fare un esempio italico?
uhm


ranapo
E' un concetto illuminato il tuo. Simpatico perchè finalmente qualcuno
che dimostra sensibilità invoca la prevenzione o la manutenzione. Son
d'accordo con te ! C'è però il dettaglio che questa idea va bene se
applicata solo dopo (o contemporaneamente) alla fase di ripristino dei
valori civili, umani e morali che sono "momentaneamente" sospesi in
Campania.
E' vero la cultura (ma non astratta o monodirezionale) può aiutare
molto a risvegliare un senso di civiltà ormai quasi estinto nella
giungla napoletana. Non risolverà il problema della camorra, ma potrà
aiutare nel tempo a modificare il modo di essere dei giovani.
Al momento però occorre uno stop deciso. La gente è nella merda fino
al collo e non credo che gradirebbe biglietti per cinema e concerti in
cambio della diossina, delle discariche indiscriminate etc.
Penso che occorra una soluzione, come ho detto a Logi che continua a
far finta di non capire preso com'è dall'accanimento terapeutico nei
confronti dei suoi falliti ideali, che somigli a ciò che ha fatto
Giuliani a New York. Solo questo ho chiesto perchè è l'unica cosa
(dati alla mano) che dal 1991 ad oggi ha funzionato e funziona. Qual'è
secondo te (che sei, fra l'altro con tutto il rispetto che merita,
napoletano) città dalle mille bellezze e qualità che possa risolvere
il problema? Tu "Tolleranza zero" la ripudi come fanno altri
drasticamente? Il mio consiglio sarebbe di studiare a fondo come hanno
fatto in quella città che era peggio di Napoli. Se ci sono riusciti
loro, guidati fra l'altro da un italiano, perchè non dovremmo farcela
anche noi? Almeno cerchiamo di capire, visto che la camorra e tutte le
altre sette non ci riuscì neppure Mussolini a debellarle.
Ciao
Giampaolo

Qual'è
secondo te (che sei, fra l'altro con tutto il rispetto che merita,
napoletano) ...
Caro Giampaolo, napoletana è parte della mia cultura, ma non sono mai
vissuto a Napoli.
Sono nato a Torino, quando avevo un anno siamo andati a vivere in Valle
d'Aosta ( mio padre era il responsabile di una impresa edile con sede a
Torino e una ..."sede staccata" in Valle d'Aosta).
Ho sempre considerato la mia famiglia una "enclave" napoletana in Valle
d'Aosta, in compagnia di molte altre "enclaves" di origine meridionale 
sparse per il Nord negli anni della ricostruzione.
Dai dicannove anni in poi è iniziata una specie di mia "emigrazione" al
contrario.
Da Aosta a Torino per l'Università. Poi a Milano per il Conservatorio.
E ora a Roma da 22 anni , dirigendo spesso a Napoli e dove ho pure
insegnato per due anni al Conservatorio ( 1990-91 e 1992-93)
Parlo correntemente il napoletano ( lingua madre :) ) e il piemontese,
oltre a qualche altro dialetto di percorso.
Tolleranza zero? E' l'espressione che non condivido, mi sa di "tagliare
con l'accetta", bianco o nero, senza considerare le sfumature che
necessariamente bisogna tener presenti per stare in realtà complesse.
Ma quello che ribadisco è che è vero che un intervento anche drastico
si imponga, ma se parallelamente, e non con dei prima e dei poi, non si
mettono in essere anche interventi..."culturali", non se ne esce.
Certo del biglietto del cinema o del concerto, forse si potrebbe anche
non sapere che farsene, ma il segnale sarebbe importante.
In napoeltano c'è un bellissimo ( come sempre breve , succinto e
compendioso ) detto su come agire in situazioni difficili per
raggiungere risultati duraturi non partendo quindi da tutto e niente ma
graduaando: "trase e sicche e po' te miette e chiatte"
Significa che nelle situazioni prima entri di tarverso, con il lato
meno ingombrante del corpo e poi ti allarghi, rigirandoti per il verso
"grasso".
Ecco tolleranza zero lo trovo mettersi subito " e chiatte" ( di grasso)

 E allora di che ci si stupisce?
Veramente e' un po' che stiamo proponendo 
una soluzione: quella di fare ESATTAMENTE 
come fu fatto a New York, con buoni risultati.
Solo che da una parte non siamo 
considerati dai maggiorenti della politica 
italiana, dall'altra ci viene risposto 
anche qui sopra in modo interlocutorio.
E allora cos'altro si dovrebbe fare, 
secondo te?
Proponila TU una soluzione fattibile, per 
intanto.


 non solo).
appunto questo è il problema secondo me, tutta quella gente fa solo gli
interessi della camorrra, forse uno su mille è là per dimostrare per la
salute, ecc. ma gli altri lo fanno perchè mogli di camorristi o affiliati o
simili.... anche se loro dicono che non è vero... seee come no... la mafia
non esiste, la camorra non esiste.... già già....
D.


"Pulisci davanti alla tua porta e la città sarà pulita"
Antico detto cinese.
ranapo
P.S. Meno predicozzi e soluzioni "per gli altri", cominciamo a pensare
a quello che ciascuno fa nel proprio ambito.
Basta poco perché ogni situazione diventi degrado ed emergenza
"nazionale",(vogliamo riandare ai tristi fatti di Genova ? ).
Cerchiamo , se possibile, di capire, per poi escogitare soluzioni
davvero efficaci e non le solite prediche...
Full balls!


non saremmo a questo punto.
Allora noi abbiamo un dato di fatto. La delinquenza di ogni tipo a New
York, con "Tolleranza zero" è diminuita di circa due terzi da quando
Giuliani fu eletto sindaco della città dove è rimasto in carica 8
anni. Questo signore ha attuato un programma che si chiama "Tolleranza
Zero" che ha permesso di sgominare la mafia (scusa se è poco) e di
tagliare i reati a un limite accettabile per una città di quelle
dimensioni.
Quì ha funzionato l'uomo e i suo programma. Le istituzioni di cui tu
parli senza spiegare bene a cosa ti riferisci, ma suppongo alle leggi,
sono quasi le stesse di sempre  e lo sono anche a New York, dove
Giuliani ha attuato il suo programma. 
La differenza l'ha fatta quindi l'uomo che è stato in grado di far
rispettare e apllicare le leggi !
Prima di Giuliani ci sono stati tre democratici, di cui l'ultimo un
nero di nome David N. Dinkins che diventò primo cittadino grazie alla
lobby afro-americana di Harlem e contribuì a deteriorare la città dopo
i guasti combinati dal suo predecessore il famoso Edward Irving Koch,
ebreo omosessuale, che durante il suo mandato fu così permissivo da
far elevare il "crime rate" al massimo di tutti i tempi. Dai un
occhiata per i numeri al link che ho segnalato ieri a Logi. Vedrai che
nei primi anni 80 i reati erano quasi il triplo di quelli di oggi con
un milione in meno di abitanti
Mi domando se tu sappia cosa significa in pratica "Tolleranza zero". E
perchè ha funzionato. Studiamolo. E cerchiamo di capirlo. Non credo
che Giuliani si sia servito di Guantanamo o abbia decretato lo stato
d'assedio, sospeso la costituzione e schierato generali per le strade
di New York, armati fino ai denti con l'aiuto dei carri armati e degli
F16.
Studiamo il sistema. Invitiamo Giuliani in Italia a darci una mano. O
l'orgoglio delle aquile romane ce lo impedisce? Allora andiamo noi da
lui a imparare, visto che sono secoli che si parla di distruggere la
mafia e non si riesce neppure a cambiare una legge elettorale che
dovrebbe contentare i nani e i giganti.
E' tutto ridicolo. Spero te ne renda conto.
ciao
GP

 ESATTAMENTE come fu fatto a New York, con buoni risultati.
Ma tu sei in grado di dire cosa fu fatto ESATTAMENTE a New York 
? E poi, ti dirò una cosa : esistono statistiche piuttosto 
accreditate che dicono che il crimine negli USA è diminuito in 
maniera generalizzata con percentuali non dissimili rispetto a 
quelle di New York negli stessi anni in cui fu sindaco Giuliani, 
ponendo più di qualche dubbio sulla reale efficacia della 
"tolleranza zero".
M.

 perchè ha funzionato. Studiamolo.
Ecco, cominciamo tutti a leggerci questo, per esempio :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mayoralty_of_Rudy_Giuliani
M.


E parzialmente vero e salta agli occhi. Il problema è che nessuno vuol
trovare una soluzione. Ci si perde in parole anche senza contenuto,
generiche, come "cambiare le istituzioni", ma soluzioni e idee
pratiche atte ai problemi drammaticamente attuali non se ne leggono.
Adesso faccio una cosa. Voglio capire esattamente in cosa è consistita
questa "Tolleranza zero" che Giuliani ha applicato con tanto successo
a New York. Conscendo cosa ha fatto è più facile valutare se occorrono
i carrarmati e gli F16 e le prigioni di Guantanamo come ha paventato
l'innominato, oppure si tratta di aver applicato e fatto applicare le
leggi, con severità, senza sconti e senza corruttele, che forse
potrebbe anche bastare per Napoli. Come (se fosse così) Giuliani ci
sia riuscito, lo dobbiamo scoprire, visto che tutti vanno in giro per
il mondo in visite ufficiali coi soldi dello stato e nessuno si è
preoccupato di chiedere a Giuliani come ha fatto.
Cercherò di capire e poi ne riparliamo :-))
ciao
Giampaolo

Ecco tolleranza zero lo trovo mettersi subito " e chiatte" ( di grasso)
Forse non te l'ho mai detto. Ma quando avevo sei anni circa, mio padre
fu straferito a Castellammare di Stabia dalla Ansaldo per la quale
lavorava e li' si occupava di certe chiatte da sbarco di stampo
militare. Io ero piccolo ovviamente, ma avevo fatto amicizia con certi
scugnizzetti, compagni di squola e avevo imparato a parlare come loro
il dialetto di Castellammare. Mia madre, volterrana DOC, si incazzava
e si disperava. Io rincaravo la dose e lei era convinta di aver perso
l'unico figlio che aveva perchè non parlava più il toscano. Correva
l'anno 1936. Con i miei amichetti ne combinavamo di tutti i colori, ma
mi piaceva. Ci mangiavamo le pannocchie di granturco bollito che un
ambulante vendeva col suo carrettino gridando a squarciagola una frase
che ho memorizzato ma che non riesco a scrivere. Poi le prime
impressioni di quell'antica civiltà che includeva le "prefiche" e
tutto il resto quando moriva una persona. A 6 anni la morte non era
rilevante. Ma a me colpiva lo spettacolo che ruotava intorno ad essa.
La casa dove bitavamo lungo il corso principale di Castellammare aveva
un cortile interno. E in un appartamento di questi, arrivò un bel
giorno la morte di qualcuno di una numerosa famiglia. Pianti e urla
che non dimenticherò mai. Mi infilavo nella stanza del morto per
assistere all'arrivo delle persone che arrivavano alla spicciolata. E
li guardavo, non so se li capivo, ma li ammiravo nel mio subcosciente.
Quando le donne che stavano in permanente veglia accanto al cadavere,
percepivano un nuovo arrivo, era come se iniziasse un nuovo atto di
una antica tragedia. "Aggio a muri'...pur io...." era il grido, anzi
l'urlo disperato che si staccava dagli intrighi di abbracci piangenti,
aumentando di intensità a seconda dell'importanza del nuovo
personaggio.
Poi il riso. Dalle nostre parti si getta agli sposi novelli e a
Castellammare lo buttavano sul carro funebre venuto a raccogliere le
spoglie del defunto.
Poi andavo con i miei a Pompei, a Vico Equenze, a Stabia anche in
carrozzella e qualche volta a "Crape...." e raggiungevo il palazzo di
Tiberio con il classico asinello.Tutti ricordi bellissimi, compresa
l'uniforme da balilla che ogni sabato indossavo tutta bella stirata e
pulita per prendere la circumvesuviana appena inaugurata.
Come l'avevo imparato, così appena partiti da quella città, dimenticai
il dialetto. Ma l'impronta è rimasta. Son sempre tornato a Napoli con
gioia. Ho sempre amato i suoi musei e i suoi reperti archeologici. Mi
affascinava Ercolano e sognavo di calarmi nei cunicoli borbonici
dentro la villa dei papiri. Amavo Capodimonte che contiene forse i due
più intensi dipinti di Brueghel il vecchio. Mi è rimasto qualche
fotografia di quell'epoca, ma il tempo ha poi fatto il resto...
Nient'altro. Era così solo per ricordare....
Ciao
Giampaolo

 reale efficacia della "tolleranza zero".
Mah, questo puo' essere (ma allora dovuto 
a cosa?); che pero' non si possa 
continuare a stare alla finestra sperando 
letteralmente in un miracolo di San 
Gennaro, mi pare abbastanza ovvio....


 miracolo di San Gennaro, mi pare abbastanza ovvio....
Io non ho soluzioni in tasca, purtroppo, e l'esperienza mi ha 
insegnato a credere poco a chi dice di averne. Una persona che 
non mi pare possa essere sospettata di simpatie comuniste, 
Cesare Simonetti, dice che lui su Napoli ha perso le speranze, e 
   io sto cercando argomenti per dargli torto ma fatico a 
trovarne...
M.

PS - chevvordi' SpE ??
Servizio Permanente Effettivo.
Sul resto non replico.
E' inutile.
Benedetto Zaccaria

 a quello che ciascuno fa nel proprio ambito.
Guarda, io sono orgoglioso di un fatto: 
dovunque io vada nessuno puo', a 
posteriori, rintracciarmi.
Intendo questo: sia che io vada ad un 
pic-nic con moglie e/o amici, sia che vada 
in un albergo, nessuno potra' mai aver da 
ridire su quello che lascio e sul COME lo 
lascio. E' mia cura, negli appaeramenti 
per le vacanze, negli alberghi, nei 
parchi, nei prati, sulle strade, OVUNQUE, 
non lasciare MAI nemmeno un pezzetto di 
carta, un fazzolettino, un tappo di 
bottiglia, NIENTE.
Non ne sono fisicaente capace.
E di questo ben se ne accorgono 
specialmente all'estero: continuo a 
ricevere messaggi di auguri e 
ringraziamenti da Austria, Germania e 
Svizzera (e, dati i rapporti fra i crucchi 
e gli italiani cio' e' rimarchevole!).
*Io* sono cosi', ma vedo bene (e senza 
bisogno di andare a Napoli) che appartengo 
ad una minoranza.
In merito al nostro discorso, poi, spero 
non ti sara' sfuggito che io me la prendo 
con chi organizza certe sconcezze, 
guadagnandoci milioni di euro, non con la 
povera gente che si vede la spazzatura 
perennemente sotto casa.


: "trase e sicche e po' te miette e chiatte"
Sublime.
Continuare a ravanarsi nelle seghe mentali e' il top.
Ci si sono messi proprio "chiatte" in questo bel casino, e poi, come i
bambini viziati, pretendono che i problemi glieli risolvano gli altri,
cominciando a ricevere la loro merda, che loro non sanno piu' dove
mettere.
Sorry ( inglese)
Emmo za daeto ( genovese)
ABBIAMO GIA' DATO (italiano)
Della serie : adesso ci avete stufato.
Benedetto Zaccaria

> non solo).
STRAQUOTO.
Benedetto Zaccaria

 torto ma fatico a trovarne...
Qui, temo, si aprirebbe un discorso 
sociologico immenso, se il degrado sia 
figlio dei napoletani o i napoletani siano 
figli del degrado.
Con tutto quel che segue.
Su questo discorso posso avere delle 
opinioni, ma sapendo che si basano troppo 
su stereotipi, non le dico.


STRAQUOTO.
(amaramente)
Benedetto Zaccaria

 troppo su stereotipi, non le dico.
Io direi che a prescindere dalle valutazioni su questo e su 
quell'altro, che sono antipatiche e quasi mai colgono nel segno, 
chi ha creato il problema se lo deve risolvere, punto. Colpa di 
Bassolino ? Cacciate Bassolino a calci in culo e votatevi 
qualcuno di meglio. Volete tenervi Bassolino, perchè magari una 
mano col lavoro la dà a tutti ? Vi tenete anche la munnezza. Non 
mi pare di dire nulla di sconveniente.
M.

 Emmo za daeto ( genovese)
la grafia in "u" (emmu) è più elegante :-)
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 "tolleranza zero".
In effetti molti non hanno una idea di che cosa sia la "tolleranza zero"
di Giuliani. Pensano che si tratti di pene severissime (che un sindaco
non avrebbe nemmeno il potere di deliberare) e magari la confondono con
la teoria del "three strikes and you're out" che si riferisce ad una
controversa legge californiana.
La "tolleranza zero", in realtà, non l'ha nemmeno inventata Giuliani:
quando è diventato sindaco era una teoria già sperimentata dalla
precedente amministrazione. La teoria originale si chiama "broken
windows", e parte dall'osservazione che se si tollera una fascia di
degrado (un edificio abbandonato con i vetri rotti, per esempio), si
incoraggiano comportamenti prima asociali (piccolo vandalismo) poi di
piccola criminalità che poi poco per volta diventa grande criminalità.
Per cui non devono essere assolutamente tollerati i piccoli
comportamenti illegali come viaggiare in metro senza biglietto,
accattonaggio molesto, graffiti, etc. - reprimendo questi,
indirettamente si reprime anche il crimine più serio.
La prima applicazione si ebbe prima ancora di Giuliani, quando George L.
Kelling, un consulente del metro di New York, promosse una campagna di
ripulitura generale dalla piccola delinquenza che dette risultati
insperati. Era il 1985 (Giuliani sarà eletto sindaco nel 1993). La
teoria di Kelling è che reprimendo - senza bisogno di leggi speciali,
applicando quelle che ci sono, anzi con la massima correttezza per
evitare casi legali insostenibili - i piccoli crimini si toglie l'humus
nel quale germoglia anche il grande crimine. L'altra parte della teoria
è che è inutile avere i poliziotti alla centrale che aspettano la
chiamata quando i crimini sono già avvenuti, bisogna metterli in
pattugliamento costante in maniera che la piccola delinquenza abbia
l'impressione di trovarsi un ambiente sorvegliato e sia scoraggiata dal
delinqueere.
Kelling ha scritto un libro sull'applicazione di questi metodi ("Fixing
broken windows"). Io l'ho letto (non credo che i predicatori da
newsgroup nemmeno ne conoscano l'esistenza), e l'ho trovato estenuante:
buona parte del libro è dedicata a spiegare l'impalcatura legale di
tutti i procedimenti, che doveva essere estremamente curata e rispettosa
dei diritti degli accusati, altrimenti la magistratura avrebbe bloccato
tutto; e a come convincere gli ufficiali di polizia ad occuparsi di cose
per loro tanto minime da non essere più abituati a prenderle sul serio.
I poliziotti per esempio trovarono assurdo l'ordine di arrestare e
portare in caserma per l'identificazione tutti coloro che fossero
sorpresi sul metro senza biglietto. Un poliziotto non si muove per
niente meno di un accoltellamento, che diamine, specialmente poi a New
York. Invece, solo con il sistema di identificare i viaggiatori in nero
capitò alla polizia di arrestare diverse decine di ricercati già nei
primi giorni della nuova politica. Come si vede, una cosa molto diversa
da quello che ordinariamente si pensa essere la "tolleranza zero". I
cardini di questa politica furono di far pagare il biglietto in metro e
cancellare i graffiti dalle vetture; con questi provvedimenti, e una
aumentata sorveglianza, si ottenne anche il diminuire del numero di
omicidi nel metro.
Se le cose stanno così, sarei entusiasta se si facesse una cosa del
genere anche in Italia. Si tratta, in definitiva, di levare i poliziotti
dagli uffici e di ordinare di portare in caserma anche i casi minori
che, per pigrizia o per fretta, vengono lasciati andare. Pochi lo sanno,
ma in Italia se si sommano tutti i membri delle varie polizie (polizia,
carabinieri, finanza, vigili urbani che adesso si chiamano polizia
locale, forestali, polizie provinciali e regionali, e vari corpi
minori), abbiamo una quantità di agenti spaventosa. In rapporto alla
popolazione, sono il doppio che in Germania. Ma appena conquistano un
posto in ufficio non alzano più il culo dalla sedia. Ci provò il buon
sindaco Albertini, a Milano, a cercare di spostare i vigili dall'ufficio
alla strada, e dopo infinite lotte si dovette arrendere. Berlusconi
provò ad introdurre il vigile di quartiere, ma erano tanto pochi che la
cosa si ridusse ad essere un presa in giro. A me viene da ridere quando
sento dire che si deve fare intervenire l'esercito per motivi di ordine
pubblico, o quando i signori sindaci - che si guardano bene dal chiedere
ai loro vigili di lavorare - chiedono mezzi straordinari usando come
grimaldello la gravità della situazione. Se piuttosto si facessero
lavorare i tutori dell'ordine, che sono da noi già pagati - tutti, non
solo i pochi fessi che si fanno il mazzo per strada - questo si che
sarebbe un guadagno. Non servono leggi speciali nè provvedimenti
eccezionali: serve solo la volontà politica. E magari, non lasciare a
capo dei corpi di polizia personaggi come il capitano della finanza che
per andare a vedere una gara di sci sulle Dolomiti si faceva spedire
diverse casse di branzini in elicottero perchè a lui piaceva il pesce e
non il capriolo. O magari, arrestare i forestali che danno fuoco alle
foreste per procurarsi il lavoro (ci sono anche questi).
La politica di Giuliani, a dire il vero, non fu solo di polizia. Nel
periodo in cui fu sindaco, furono creati 500000 nuovi posti di lavoro
(non per suo merito, peraltro), mentre a suo merito c'è una politica di
finanziamenti alle famiglie più povere perchè si trasferiscano in
alloggi meno degradati. Ci sarebbe anche una osservazione da fare, e
cioè che la vera grande battaglia di Giuliani fu quella, da procuratore,
contro la delinquenza economica. Qualcuno avrebbe voglia di imitarlo, in
Italia, paese dove i delinquenti economici vengono eletti al parlamento
ed onorati con cariche e prebende?
C'è chi ha fatto notare, peraltro, che la delinquenza è diminuita in
tutti gli USA dopo il 1995, indipendentemente dalla politica adottata.
C'è un articolo assai controverso del celebre economista Steven Levitt
(lo trovate, anche in italiano, incluso in "Freakonomics"), che
attribuisce almeno metà della diminuzione del crimine alla
legalizzazione dell'aborto da parte della corte suprema. Le ragazze di
famiglie disadattate, anzichè dare alla luce pargoli che poi diventano
delinquenti abortiscono. L'aborto fu legalizzato con una sentenza del
1973; gli stati dove maggiori sono stati gli aborti negli anni '80 sono
quelli dove la delinquenza - per materiale mancanza dei soggetti più
probabilmente indirizzati alla delinquenza, osserva Levitt -
maggiormente è calata negli anni '90. Levitt arriva a questa teoria
incrociando le due statistiche. Altri contestano l'incrocio statistico
fatto da Levitt e attribuiscono semplicemente il calo della delinquenza
alla diminuzione nel consumo del crack. In ogni caso, la delinquenza è
diminuita, negli USA, anche dove non comandava Giuliani.
Si noti che comunque tutto questo non cambia di un millimetro tutto
quello di cui si è discusso fino ad ora. Negli USA i livelli di
delinquenza sono di parecchi ordini superiori all'Europa; le campagne di
ordine dei politici non riescono nemmeno ad avvicinarsi ai livelli
europei (Italia inclusa, e non è delle peggiori), nonostante gli
americani tengano in carcere una percentuale di popolazione
sproporzionata rispetto a tutti i parametri non solo europei. Segno che
non bastano le pene severe, e nemmeno la pena di morte, per abbassare i
tassi di delinquenza ai valori che in Europa si raggiungono senza
particolari sforzi. Verosimilmente, fino a quando le armi continueranno
ad essere troppo diffuse, i tassi di omicidio americani non scenderanno
mai più di tanto.
Cosa c'è da fare adesso in Italia? Tanto per iniziare, chiariamo subito
che in Italia il più pulito ci ha la rogna. L'amnistia Mastella, che
porterà probabilmente ad un picco delle rapine nel 2007 (nel 2008
diminuiranno perchè gli amnistiati sono di nuovo in galera) è stata
votata trasversalmente da parecchi schieramenti. Chi ha da ridire su
Prodi consideri che l'amnistia l'ha votata anche Forza Italia. Chi dice
che quelli della Lega ghe l'han dûr, consideri che sono gli stessi che
incoraggiavano i blocchi stradali degli agricoltori che avevano truffato
con le quote latte. E si consideri che ieri abbiamo visto esponenti di
Forza Italia fomentare gli agitatori a Cagliari. Quindi per favore non
venite a rompere i coglioni con Prodi, perchè anche la destra ha la sua
quota di delinquenti e di avvocati difensori dei delinquenti. In Italia,
il senso della legalità non ce l'ha nessun partito, quindi nessuno è
credibile come predicatore.
In Italia, come abbiamo visto, il crimine non è a livelli
particolarmente alti. Ricordo un editoriale del Corriere della Sera che
diceva che è una gran fortuna che sia così: dato che tanti crimini
rimangono impuniti, per fortuna sono pochi perchè se fossero tanti la
società non avrebbe i mezzi per scrollarseli di dosso.
Io penso che - a parte effettivamente il picco delle rapine l'anno
scorso, grazie on. Mastella - più che un problema di criminalità sia un
problema di generale disordine e degrado. Ma questo non è solo un
problema delle autorità; l'italiano, tutto sommato, ama il disordine ed
il degrado perchè gli fanno comodo. Non fa manutenzione perchè costa
(altro che riparare le finestre rotte). Posteggia in seconda fila anche
se cento metri più in là c'è un posto libero. Se il bambino danneggia le
suppellettili della scuola lo difende dai provvedimenti del preside. E
diciamo la verità, chi paga il biglietto? (Sono sceso da un bus mezz'ora
fa. Apparentemente solo io e mia moglie abbiamo timbrato. Tutti gli
altri sono abbonati? - Ma oggi piove e i controllori non si sporcano le
scarpe.)
Chiudo con un apologo. In una zona che mi trovo a frequentare, c'è una
via particolarmente degradata. Soprattutto, chiudono i negozi
tradizionali e molti italiani abbandonano le case vecchie e scomode
(tanti palazzi di quattro piani senza ascensore). Al loro posto arrivano
molti immigrati, che la sera si riuniscono negli internet point e fanno
confusione fino a tardi. All'angolo, poi, c'è un bar covo di
pregiudicati italiani e stranieri, teatro di accoltellamenti mediamente
due volte al mese.
I cittadini si riuniscono in un comitato civico. Alla prima riunione
sono 10, alla seconda 30, alla terza 180 incluso il maresciallo di una
vicina caserma dei carabinieri. I politici annusano immediatamente lo
scontento, e il giorno successivo alla terza riunione arrivano i vigili
urbani a controllare tutte le licenze degli internet point - cosa che
non era mai successa.
Trovandosi lì, i vigili urbani fanno anche la multa ai motorini
posteggiati sui passi carrabili e in doppia fila. Salta fuori che sono
quasi tutti motorini di commercianti italiani, che protestano e decidono
di uscire dal comitato. Troppa severità scoraggia gli acquisti e rende
difficile la vita anche a loro. Va bene la legalità ma non troppa.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 genere anche in Italia. 
Certo, è auspicabile. Ma in Italia prima d tutto c'è un problema enorme
da risolvere (che, forse a NY non c'era): il territorio di ben quattro
regioni del Sud e ora anche di diversi quartieri di città del nord non è
sotto il controllo dello stato.
Non è una novità che esistano zone dove neppure la polizia si arrischia
a penetrare. Non è una novità che quando viene arrestato un boss,
parenti amici, mogli, concubine, dipendenti, picciotti, insomma
centinaia se non migliaia di persone manifestano impunemente davanti
alla polizia chiedendone la liberazione. Non è una novità che se in
certi quartieri si da una multa, per esempio a un cinese, scende in
piazza la popolazione del quartiere, sventolano bandiere, e un console,
se non adirittura un ambasciatore si precipitano a chiedere conto della
multa elargita. Oppure se si cerca di impedire a masnade di peruviani
ubriachi di deturpare parchi pubblici, si assiste a rivolte in piena
regola.
Beh, certamente. Lì, mafia, camorra, endrangheta, sacra corona unita, e
non solo loro, come si è visto, creano ricchezza (e quindi posti di
lavoro), risolvono i diversi problemi della vita civile, decidendo in
via rapida chi dei due litiganti ha ragione, possiedono tribunali che
condanno ed eseguono le sentenze (quasi sempre di morte) nel giro di
pochi giorni, hanno gli strumenti per influenzare le decisioni politiche
in modo favorevole a loro e ai loro "dipendenti". Insomma, queste
organizzazioni criminali governano le loro regioni perchè sono
credibili, e quindi nel delinquere hanno le spalle abbondantemente
coperte.
Lo stato non lo è, e soprattutto non copre le spalle ai galantuomini.
Per risolvere il problema occorre quindi per prima cosa che lo stato
diventi credibile, intervenendo in modo positivo sui principali gangli
della vita civile (anziché continuare a fare della retorica stupida). I
modi sono multiformi, come ho scritto in una altro post: istruzione,
lotta alla disoccupazione, al lavoro nero, alla povertà, dare maggior
efficenza alla magistratura (anche a quella civile) per risolvere i
diversi conflitti, vigilare contro le violazioni di legge, anche le più
stupide, come i divieti di sosta, l'accesso a strade con divieto, e chi
più ne ha più ne metta.
Tutto questo, magari lo potrebbe fare un commissario ad acta, per
qualche mese, ma poi ritorna ad essere il territorio della politica,
degli uomini che la gente elegge. Da questa impasse non si sfugge, al di
là dei sogni e delle chimere.
Insomma, Giuliani, se ha fatto cose così giuste come si vanta, tuttavia
non era un marziano inviato da un improbabile Padreterno sulla terra.
Era un sindaco eletto dalla popolazione. Quindi un politico.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 di Giuliani.
Ti ringrazio della spiegazione.
Ma non fai che confermare quello che 
dicevo io: se ha funzionato li, qulunque 
cosa fosse, perche' non provarlo qui?
E anche se ci vorra' una generazione, 
forse la smetteremo di sentire i bambini 
delle elementari di Napoli e di Palermi 
dare del "poliziotto" ad un coetaneo 
convinti di sputargli addosso il piu' 
sanguinoso degli insulti, e aiuteremo quei 
tanti che vorrebbero tirarsi fuori  ma non 
sanno come fare.
E - stavolta in tutta Italia - la 
smetteremmo di sentirci mandare in malo 
modo a f.c. solo perche' facciamo notare a 
uno che ha buttato la cartaccia per 
terra.......
Possiamo ancora farcela, ma occorre 
intervenire SUBITO.
La criminalita' organizzata ha ancora un 
obiettivo: impadronirsi del Parlamento.
E dannazione, ci sta riuscendo.
(vedi ad es. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell'Utri
)


 di Giuliani. 
[cut]
Ti ringrazio per l'interessante excursus, hai scritto molte cose 
che condivido e diverse che conoscevo già. La teoria di 
Freakonomics mi pare più una provocazione che altro, volevo 
scriverne nel precedente messaggio ma non mi convince anche se 
stuzzica la mie idee abortiste.
Mi sono convinto che il perenne scarico di responsabilità 
abitualmente adottato dagli italiani sia il vero responsabile 
dei nostri mali : la colpa è sempre di qualcun altro, dei 
"politici" ecc.ecc., ed è ovvio che la classe politica ha delle 
colpe gravissime, ma questa classe politica l'abbiamo creata, 
votata e sostenuta noi, c'è poco da lamentarsi. A chi Bassolino 
e Pecoraro Scanio, a chi Berlusconi. Purtroppo il basso indice 
di "sensibilità legale" degli italiani, per così dire, non è una 
cosa che si cambi in una generazione o due, si può provare a 
lavorare con pazienza, giorno per giorno, senza cadere nella 
tentazione delle "soluzioni forti" che non servono a nulla. E 
qualcuno dovrebbe cominciare a pensare che se le cose sono 
arrivate ad un certo punto (ad esempio, se da quindici anni non 
si riesce a risolvere il problema dell'immondizia a Napoli) la 
colpa non è di chissà chi, ma di chi da quindici anni continua a 
votare gli stessi stronzi che continuano a tirare a campare su 
questo problema. La politica deve offrire soluzioni : se non le 
offre, a casa.
M.

A parte che:
De Gennaro il miracolo l’ha già fatto: ha fatto sparire la spazzatura
perlomeno dai giornali, l’ha incenerita e riciclata e differenziata in
notizie di ordinaria nettezza da gestire nelle consuete pagine
interne, l’ha stipata e pressata nell’immensa discarica degli annunci
all’italiana: come se il noto decisionista Romano Prodi avesse davvero
già mantenuto la promessa di trovare la sua «soluzione radicale», come
se il trasversale e taumaturgico De Gennaro non avesse appena fatto in
tempo forse a scaldarla, quella poltrona da cui dovrà rimediare a
un’emergenza cominciata nel 1994 e finita mai, semplicemente esplosa. 
Il fatto è che non è cambiato nulla, nulla davvero: ieri l’Ansa
spiegava che gli incendi erano calati solo per la pioggia, perché a
Napoli finalmente piove, governatore Bassolino: epperò le tonnellate
di spazzatura non risultavano calate e neanche uguali a prima, erano
aumentate a 7mila tonnellate, diceva l’Ansa. Citiamo l’Ansa perché è
l’agenzia che tutti i 
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
..a Napoli finalmente piove, ...governo ladro!!!
ranapo :D


Mi sono letto la maggior parte dei post e a parte il dato di fatto che
persino i topi hanno schifo a sguazzare in tutta quella "monnezza", mi
sono sempre chiesto come mai città come Salerno (così vicine) non
abbiano questo problema.
La mafia può avere le sue colpe, il governo può avere le sue colpe, ma
le persone? I singoli abitanti del napoletano cosa fanno (intendo
oltre a lamentarsi???.
Esiste un qualcosa che si chiama raccolta differenziata, ti permette
di abbattere il volume dei rifiuti "puzzolenti" permettendo il riciclo
della maggior parte dei materiali voluminosi.
C'è un problema, bene. L'unido lo sbatti in un campo (è
biodegradabile), vetro, plastica e carta si mettono da parte, e così
via dicendo........... Resterebbe solo il secco è tonnellate e
tonnellate in meno di rifiuti.
Troppo comodo aspettare sempre soluzioni dall'alto, rimboccarsi le
maniche anche al basso.
Comunque capisco il disagio ma non c'è un angolo di Napoli dove umido,
carta, plastica, metalli etc.etc..siano mischiati.
Anche in quest ambito, oltre che in quello musicale, manca la cultura.
Continuiamo a guardare l'estero invece di fare.
Frank
PS
Tornando a chi vede con ammirazione gli stranieri..... sono bravi solo
a casa loro, in Italia si uniformano subito.
Sarebbe bello capire perchè, io un paio di idee ce le ho.

stipendiati appositamente per fare questo lavoro?
come spesso accade, il problema degli Italiani è di delegare le
proprie responsabilità ad altri, dimenticandosi delle proprie. C'è un
modo molto semplice per diminuire in modo massiccio la quantità di
rifiuti da smaltire: il riciclaggio. Da quel che ho visto, in Italia
una famiglia produce in media un sacco medio (della spesa) di rifiuti
al giorno. A me un sacco di quelle dimensioni dura circa una
settimana, a volte anche di più. Se si iniziano a riciclare carta,
cartone, vetro, pet, alluminio, resta ben poco da buttare nel comune
sacco della spazzatura. Una simile pratica non avrebbe solo un chiaro
vantaggio ambientale, ma anche economico. Certo, in Italia è più
facile prendersela con il governo o con il sindaco della propria
città, ma poi sono davvero in pochi quelli che, per primi, si
comportano in modo esemplare. Leo

 vantaggio ambientale, ma anche economico. 
Certo, quello che dici è giusto. Ma il problema della raccolta
differenziata, se lasciato all'iniziativa dei singoli individui non
porta da nessuna parte.
Occorre che la partecipazione alla raccolta differenziata sia ampiamente
diffusa, e questo non lo si ottiene con le prediche. Occorre prima di
tutto che vi siano istruzioni e sedi di raccolta accessibili; poi che la
raccolta differenziata abbia uno sbocco che consenta il riciclo, il
riutilizzo etc., in modo da ridurre al massimo i rifiuti che dovrebbero
essere smaltiti negli inceneritori.
Poi, per invogliare i cittadini potrebbero esserci degli incentivi
(magari anche semplicemente di ordine organizzativo) promossi dal comune
o chi per esso. 
Infine, se il sistema, sui tempi medio lunghi dimostra di funzionare, vi
sarà anche una maturazione di civiltà per cui la partecipazione alla
raccolta differenziata tenderà ad espandersi autonomamente.
In questo modo, effettivamente potremo, ancora per qualche decennio
controllare lo smaltimento dei rifiuti.
Ma alla lunga, il problema comunque si riproporrà, se non si capirà che
la cosa fondamentale è la riduzione della produzione dei rifiuti (e
quindi la riduzione dei consumi).
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


o chi per esso. 
non saprei. Forse gli italiani più che di incentivi hanno bisogno di
regole più ferree e di qualcuno che le faccia rispettare fino in
fondo. Che ne dici di sacchi dei rifiuti comunali, al costo di 50 cent
ciascuno? In tal modo, per risparmiare sacchetti, si tenderebbe a
riciclare tutto il possibile. E chi venisse sorpreso a buttare un
sacco non regolamentare si beccherebbe 2000 euro di multa. 
In molte città europee funziona proprio così.  Ciao, Leo