Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [Pagelle ISCJ CONTROCORRENTE] Real Madrid - Juventus 1 - 0 (22.02.05)

Ho voluto mettere sul thread provocatoriamente il termine "CONTROCORRENTE" 
perchè stasera mi sto letteralmente incazzando di più a leggere ora i 
commenti e i giudizi post partita su ISCJ, che non a seguire poco fà la 
partita di per sè.
Ormai siamo ai deliri di amici che non esprimono più giudizi sereni sulla 
squadra, ma vanno avanti per preconcetti, pregiudizi, spacciandoli per 
verità derivanti dalla prestazione della squadra di stasera, per cui a 
questo punto intanto mi dissocio dal clamore di voci stonate e negative, e 
dico a parte la mia sulla partita, convinto come sono che puntualmente 
adesso arriveranno i soliti a sparare critiche sulle mie valutazioni, ma li 
aspetto appunto per discuterne.
Dunque: usciamo ancora una volta sconfitti dal Bernabeu, ma per l'ennesima 
volta a testa alta.
Ottima Juve, anche se sterile, per la prima mezz'ora, che poi sbanda più per 
l'uscita di Nedved che per il gol casuale incassato (colpo di spalla di 
Helguera); soffriamo per l'ultimo quarto d'ora del primo tempo ed il primo 
quarto d'ora della ripresa, poi maggiore equilibrio e direi maggiore 
autorevolezza dei bianconeri nel finale di gara.
Certo si poteva anche subire la seconda segnatura, ma si sono create 
parecchie occasioni da rete, direi con assoluta certezza anzi che le 
occasioni create stasera sono praticamente uguali a quelle create almeno nei 
due precedenti più recenti a Madrid: c'è solo da ritrovare la via della 
rete, anche perchè in questo momento pare che nessuno riesca a trovarla.
E cmq, i gufi, interni ed esterni, sono serviti: come scrivevo in sede di 
"punto", noi siamo la Juve, sono gli altri a doverci temere, e anche 
stavolta a Torino ce la giocheremo fino in fondo.
Tabellini:
REAL MADRID  -  JUVENTUS 1 - 0 (1 - 0)
REAL MADRID (4 - 1 - 3 - 2): Casillas, Salgado (9'pt Raul Bravo), Helguera, 
Samuel, Roberto Carlos, Beckham, Gravesen, Zidane, Figo, Raul, Ronaldo (31'st 
Owen). All. Luxemburgo.
A disposizione: Cesar, Guti, Portillo, Solari, Pavon.
JUVENTUS (4 - 4 - 2): Buffon, Zebina, Thuram, Cannavaro, Zambrotta, 
Camoranesi, Blasi (24'st Tacchinardi), Emerson, Nedved (36'pt Olivera), Del 
Piero (36'st Zalayeta), Ibrahimovic. All. Capello.
A disposizione: Chimenti, Ferrara, Pessotto, Birindelli.
ARBITRO: Michel
RETI: 31'pt Helguera
Pagelle:
Buffon: 7
Anche stasera ha dimostrato di essere lui il migliore nel suo ruolo. Direi 
inoperoso fino al gol, peraltro inevitabile, poi nella ripresa è stato più 
volte chiamato in causa, facendosi sempre trovare pronto, ed anzi direi 
provvidenziale in almeno due occasioni.
Zebina: 6
La sufficienza gliela do solo per il tunnel a Zidane! IN effetti ha sofferto 
parecchio nel suo lato, dato che si trovava sempre preso fra due (R. Carlos 
e a turno Zidane o Figo), senza alcun valido supporto di Camoranesi. 
Nonostante tutto, con il passare del tempo, ha saputo un pò meglio arginare 
le avanzate degli avversari, ed anzi proporsi in avanti.
Thuram: 7,5
Il migliore in campo senza ombra di dubbio. Prestazione davvero maiuscola la 
sua, ha diretto alla grande la difesa, sempre preciso nelle chiusure e nelle 
ripartenze, non ha mai perso la calma neppure nei momenti più caldi 
dell'offensiva madrilena.
Cannavaro: 7
La sua prestazione potrebbe essere equiparata a quella di Thuram, se non ci 
fosse stata la distrazione poi decisiva in occasione del gol spagnolo. Per 
il resto, basta dire solo che il ciccione ha avuto una sola palla, da fuori 
area, dato che in area lo ha sempre anticipato.
Zambrotta: 6,5
Il voto soprattutto per il finale di partita, davvero eccellente. Per il 
resto, buon inizio, ottime combinazioni sulla fascia, specie con Del Piero, 
ma poi una mezz'ora di black out, a cavallo dei due tempi, dato che più 
volte ha perso di vista chi scendeva dal suo lato, compreso il brocco Raul 
Bravo.
Camoranesi: 6
Sufficienza un pò stentata. Doveva essere lui a costringere sulla difensiva 
Roberto Carlos, ed invece non solo, almeno nel primo tempo, non l'ha mai 
tenuto "basso", ma gli ha dato tantissimo campo libero sulla fascia. L'ho 
visto un pò meglio in fase di copertura a centrocampo nella ripresa e anche 
per lui il finale di gara è stato nettamente migliore al resto della gara.
Emerson: 6,5
Una prima mezzora quasi da antologia, preciso nelle ripartenze e 
nel'organizzazione della manovra, ottimo negli inserimenti offensivi, utile 
anche nella fase di copertura. Poi anche per lui c'è stato il black out, 
palloni persi banalmente, imprecisione nei passaggi e nei lanci, spesso 
anche fuori posizione. E come gli altri è cresciuto nel finale, poteva anche 
segnare, peccato che il suo colpo di testa è stato troppo centrale.
Blasi: 6
Fino a quando ha saputo mettere la museruola a Zidane, la Juve è stata direi 
pienamente padrona della partita; poi ha cominciato a perderlo spesso, e per 
la squadra è iniziata la grande sofferenza. Insomma il battesimo nel grande 
calcio lo ha trovato un pò impreparato.
Tacchinardi: 6,5
Alessio invece alle battaglie al Bernabeu c'è abituato, è entrato subito in 
partita e da quel momento direi che è finita ogni velleità dei madrileni, 
dato che il nostro ha saputo meglio interdire e far ripartire l'azione.
Nedved: s.v.
Aveva iniziato in modo promettente, poi l'infortunio, praticamente 
coincidente con il gol madrileno, e tempo che sia stato proprio questo 
episodio ad avere un pò bloccato i nostri, un pò come segnale sinistro di 
una serata che si poteva mettere male.
Olivera: 6
Inizio davvero disastroso, si vedeva che gli tremavano le gambe al solo 
pensare di dover giocare al Bernabeu e contro il Real. Fortunatamente nella 
ripresa ha iniziato a prendere confidenza e con il passare dei minuti si è 
meglio distinto nelle iniziative sulle fasce, e anche in fase conclusiva. E 
poi la sufficienza la merita per il coraggio mostrato nel mettere le mani in 
faccia a quel provocatore di Gravesen.
Del Piero: 6
Un Del Piero a due facce stasera: primo tempo quasi al livello di Messina, 
ripresa al livello delle sue ultime prove in campionato, C'è da dire che di 
norma lui al Bernabeu non ha mai fatto granchè, però l'inizio suo faceva 
auspicare qualcosa di meglio, mentre nella ripresa è letteralmente sparito.
Zalayeta: s.v.
Ibrahimovic: 6,5
Anche stasera croce e delizia della squadra. Un paio di erroracci iniziali, 
poi alcune giocate delle sue (in particolare una davvero irridente su 
Helguera) e, nella ripresa, ha davvero creato grattacapi ai difensori 
avversari. Faccio notare un'altra cosa: stasera la Juventus ha avuto cinque 
nitide occasioni da rete, tre su suoi assist (Nedved ed Emerson nel primo 
tempo, Olivera nella ripresa), una quarta su azione da lui perfezionata per 
Zambrotta, una quinta conclusa da lui al meglio, nonostante la pressione di 
Samuel. E qui su ISCJ debbo leggere che ha giocato male che è stato 
deludente come al solito ...
Ah, dimenticavo, il prossimo che verrà a dire che il nostro è un 
provocatore, dopo tutti i calcioni che si è beccato stasera, lo vado a 
prendere fino a casa sua ... ;-)
Capello: 6
Aveva schierato in campo una formazione tatticamente quasi perfetta fino al 
loro gol, nato peraltro da una punizione inesistente (dopo una netta 
punizione negataci su Emerson), poi c'è stato lo smarrimento, dovuto ritengo 
al fatto che questa squadra pare risentire dell'assenza di Nedved più di 
quanto non sembri. Francamente l'unico che poteva entrare era Olivera, ma il 
suo finale di primo tempo è stato da incubo, come dire che abbiamo giocato 
praticamente in 10, si sono persi gli equilibri a centrocampo, un pò tutti 
si sono smarriti e onestamente si stava rischiando il tracollo. Corretta ma 
forse un pò tardiva la sostituzione di Blasi con Tacchinardi, dato che da 
quel momento la squadra si è nuovamente riassestata, e forse anche tardiva 
l'entrata di Zalayeta, dato che si vedeva che la squadra produceva ma ci 
mancava l'uomo d'area, visto il progressivo spegnimento di Del Piero. Ad 
ogni modo, se ha ben letto la gara di stasera, penso che avrà ben compreso 
quali sono i limiti dei madrileni, che, contrariamente a quanto si vorrebbe 
sostenere, ritengo siano più deboli di due anni addietro, e più leggeri a 
centrocampo, dato che almeno nel 2003 c'erano Guti e Makelele, mentre adesso 
c'è il sopravvalutato Gravesen, oltre a Beckam adattato a mediano, ma non 
mediano puro, e cmq la retroguardia non appare migliorata con la presenza di 
Samuel.
Infine due paroline per Gravesen.
Indubbiamente al Bernabeu i madrileni si possono permettere di tutto e di 
più, con buona pace delle stronzate che puntualmente ci lancia contro il 
ciccione (che per l'ennesima volta è stato il peggiore in campo contro di 
noi): quindi possiamo vedere Samuel fare il karateka, Roberto Carlos, già 
ammonito, commettere ancora falli da ammonizione e rimanere in campo, Zidane 
fare il simulatore e Zebina ammonito per un fallo non commesso, e così via.
Ma francamente ho trovato davvero disgustoso l'atteggiamento arrogante, 
provocatorio e ai limiti della criminalità calcistica di questo signore 
Gravesen, sempre pronto ad attizzare fuoco, a creare mischie, consapevole 
che tanto a Madrid se lo può permettere.
Come avrei voluto incontrarlo questo signore, ai tempi del miglior Davids e 
del miglior Montero!
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 volta a testa alta.
La Juve esce con 5 ammonizioni.
Come lo interpreti questo fatto?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questo me lo aspettavo,e' sempre stato sostituito, come poteva disputare un 
buon secondo tempo? 

 Anche stasera croce e delizia della squadra. Un paio di erroracci iniziali, 
6 stiracchiato, mancano i rifornimenti ma doveva fare gol in quella
occasione.-
Saluti, Lorenzo Savinelli. ***** B.A.G. #11,  immor(t)ale #5
C.F.C.#73, G.A.M. #73,  GBFC #73,   F.M.R.D.S. #73.
DPPSJ #27,  T.F.C #73,  L.A.C.R.I.M.A.#73, M.G.C.F.C.#73,
Z.Z.Z.Z.F.C #73,  S.A.F.C. #25,  C.I.D. # 73.-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come lo interpreti questo fatto?
Di cui almeno tre inesistenti.
Come lo interpreti tu questo fatto?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


 un buon secondo tempo?
Quindi il problema che abbia giocato male nella ripresa dipende secondo te 
dall'essere DP disabituato a giocare nella ripresa.
Mah ...
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


Come lo interpreti questo fatto?
l'arbitro era un po casalingo...
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 Raul quando scheggia la traversa lo brucia come un pivello.
Io la vedo diversamente: e` grazie alla pressione di Cannavaro che Raul e` 
costretto a tirare sbilanciato, e non puo` far meglio che scheggiare la 
traversa.
Mica le possono prendere tutte i difensori.
Daniele

"Petronius Arbiter" wrote:
| Dunque: usciamo ancora una volta sconfitti dal Bernabeu, ma per l'ennesima
| volta a testa alta.
Nel senso che guardavamo il cielo di Madrid? ;-)
No, secondo me questa volta non usciamo a testa alta, mi dispiace dirlo.
Non che il Real ci abbia fatto 'sto figurone eh!
Perche' secondo me non sono messi molto bene neanche loro.
| Ottima Juve, anche se sterile, per la prima mezz'ora,
Ok, per i primi venti minuti.
| soffriamo per l'ultimo quarto d'ora del primo tempo ed il primo
| quarto d'ora della ripresa, poi maggiore equilibrio e direi maggiore
| autorevolezza dei bianconeri nel finale di gara.
Io ti invidio veramente se riesci a vedere le cose cosi'.
Io tutto ho visto tranne che autorevolezza.
| c'è solo da ritrovare la via della
| rete, anche perchè in questo momento pare che nessuno riesca a trovarla.
E questo e' probabilmente il maggior problema della Juve attuale.
| e anche
| stavolta a Torino ce la giocheremo fino in fondo.
E vorrei anche vedere.
| Zebina: 6
5, troppo insicuro.
| Camoranesi: 6
5, non ha combinato praticamente quasi nulla.
| Blasi: 6
5, ha rincorso a vuoto a destra e a manca.
| Del Piero: 6
Facciamo un bel n.p. (non pervenuto)
| Ah, dimenticavo, il prossimo che verrà a dire che il nostro è un
| provocatore, dopo tutti i calcioni che si è beccato stasera,
Provocatore no di sicuro, provocato si' pero' ... ;-)
Scherzi a parte, Zlatan si prende un sacco di botte, altro che storie.
E tutti quelli che prendono botte reagiscono, vedi Vieri e Totti per 
esempio.
Quindi, che non scassassero piu' le pa**e, please.
E noi, d'altro canto, non dovremmo incazzarci piu' di tanto se prima o poi 
si becchera' un bel rosso, perche' se continua cosi' lo becca.
Sugli altri voti sono d'accordo con te.
-- 
Ciao
Lion 

 Ibrahimovic: 6,5
7. Ha fatto impazzire la difesa avversaria e li ha saltati come birilli
come voleva, peccato non sia riucito a concretizzare in porta.
Zidane: 8,5 : cosa ? non gioca piů nella Juve ? Ah cacchio non lo sapevo.
Che sofferenza vederlo con quella maglia odiata.


 fosse stata la distrazione poi decisiva in occasione del gol spagnolo.
Come si può dare 7 ad uno che è la causa del goal subito?
Boh
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
 
http://prohu.altervista.org/rete.mp3

 Mica le possono prendere tutte i difensori.
vero. Si vede bene dal replay.
a.
-- 
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Zuper Zambrotta Z.Z.Z.Z. #28 - Gigi Buffon 
G.B.F.C. #042 - I.E.M.S. #044 - V.M.14 #044 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - 
Chiumiento C.F.C. #034

 Boh
come si può dare _almeno_ 6 a tutti i componenti di una squadra che ha  
perso 1-0 meritatamente ed essendo stata dominata x buona parte della  
partita ??

 vero. Si vede bene dal replay.
- Dal replay si vede che cerca di aggrapparsi alla maglia e meno male che
non ci riesce altrimenti era rigore netto.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

 Come si può dare 7 ad uno che è la causa del goal subito?
Perchè senza quell'errore la sua prestazione era da 8.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


 partita ??
1 - perchè giocavamo al Santiago Bernabeu contro il Real Madrid;
2 - perchè tutti davano la Juventus in crisi e calo fisico, e il Real Madrid 
in forte ascesa;
3 - perchè abbiamo perduto prendendo un gol di spalla, e creando almeno 
cinque nitide palle gol, cosa mai successa nei precedenti confronti in terra 
spagnola;
4 - perchè abbiamo perduto Nedved dopo mezzora, non avevamo Trezeguet, e la 
panchina nostra sfodera Zalayeta anzichè Owen;
5 - perchè il ciccione piangina ha fatto solo un tiro in porta in 90' e per 
il resto non ha toccato palla;
6 - perchè il calciattore (la doppia t non è un errore) Beckam ha fatto lo 
spettatore in campo;
7 - continuo ancora ad elencare ragioni a giustificazione della sufficienza 
data a tutti?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


Ibrahimovic: 6,5
O_____o
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

 Zambrotta: 6,5
No, dico, stai scherzando vero? Dai 7 a cannavaro per una prestazione piena
di falle e lacune e dai 6,5 a Zambrotta che č stato forse l'unico dei
vostri, insieme ad emerson, ad aver giocato bene? Che deve fare di piů
Zambrotta, oltre a coprire i buchi lasciati da cannavaro e thuram, oltre a
proporsi sulla fascia sino a fare dei cross meglio di Giggs, a bloccare
SEMPRE le incursioni sulla sua fascia di competenza (gli attacchi madridisti
venivano tutti, infatti, dalla fascia presidiata da camoranesi e da un
indecente zebina)? Non scherziamo, per favore; Zambrotta č l'unico giocatore
dell'attuale rosa juventina che io veramente vorrei. Non emerson, non
nedved... solo ed esclusivamente Zambrotta!!!!


 Come lo interpreti tu questo fatto?
L'avevo previsto con largo anticipo modificando il quotato nella mia prima
risposta.


 come voleva
O____O
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj _ Op su #iscj
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 vostri, insieme ad emerson, ad aver giocato bene?
[CUT]
Sul giudizio nei confronti di Zambrotta non posso che concordare, anzi io lo
ritengo il migliore esterno sinistro attualmente in circolazione, superiore
pure al decantato Roberto Carlos, perchč a differenza del brasiliano sa
difendere e bene.
Ma ieri francamente ha avuto un incomprensibile momento di pausa, e cmq non
tale da non ritenerlo io piů che sufficiente.
Probabilmente mi sono rimaste piů impresse le immagini di certe discese
indisturbate di Raul Bravo (uno al cui cospetto, per esemplificare, uno come
Pasquale sembra il Cabrini dei tempi migliori).
Come pure probabilmente ho ritenuto piů efficaci certe chiusure e certi
anticipi di Cannavaro sul ciccione.
Io tutte queste falle di Cannavaro non le ho viste, e se ci fai caso, tranne
l'azione di raul nel primo tempo, i madrileni hanno tentato la via della
rete solo su palle inattive o su tiri da lontano.
Quindi un pň di merito va ai nostri centrali che praticamente in area di
rigore non hanno fatto veder palla agli avversari.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.


aspetto appunto per discuterne.
La lobby dei "vecchi" e' con te Tony. (Enzo di sicuro, Kap che e' a
meta' del guado non lo so).
--
Giuliana? Libera. Subito.

No, secondo me questa volta non usciamo a testa alta, mi dispiace dirlo.
Sarebbe il caso di chiarirlo una volta per tutte: a mia memoria (parlo
degli ultimi 25 anni di juve) non siamo MAI usciti a testa alta dal
Santiago Bernabeu, nemmeno quando eravamo palesemente piů forti
(l'anno che vincemmo la CL: partita inguardabile dei nostri e 1-0 per
il Real).
L'unica squadra italiana a riuscire in una simile impresa č stato il
Milan di Sacchi, che pure non vinse (fině 1-1) ma fu superiore al
Real.

rete, anche perchè in questo momento pare che nessuno riesca a trovarla.
Problema non da poco.
E se Trezeguet non torna in fretta a giocare sui suoi livelli non vedo
come lo si possa risolvere. 

difendere e bene.
Quoto, anche se se avessi la bacchetta magica cederei qualcosa per
acquistare un tiro dalla media, un po' come si diceva di magic johnson
nell'anno da rookie.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA!

 l'ennesima volta a testa alta.
Anch'io non l'ho vista male. Abbiam sbagliato gol come li ha sbagliati
il Real. E voglio vedere chi va a fare la partita a Madrid...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
È bene non avere vizi e male non avere tentazioni. - Walter Bagehot

 Come lo interpreti questo fatto?
Che l'arbitro ha sparato cazzate.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Chi corrompe paga di meno. - Marcello Marchesi

Real.
La Roma di Capello non vinse 0-1 al Bernabeu con gol di Totti?
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 nell'anno da rookie.
Dici niente! I tiri di RC valgono al Real forse una decina di gol a 
stagione, tra quelli che vanno direttamente in porta e quelli che creano 
abbastanza scompiglio in area da permettere una facile ribattuta in rete 
(Mijatovic docet).
In piu`, RC ha da tempo ridotto di molto le cappelle difensive. Peccato che 
il Real ha perso per infortunio Michel Salgado, quello si` giocatore 
assolutamente dannoso in fase difensiva.
Daniele

 Ma ieri francamente ha avuto un incomprensibile momento di pausa
Mah, io non l'ho visto. Ha corso, come al solito, per tutta la partita,
facendo tutto il campo avanti ed indietro. Comunque volevo farti notare che
il panzomeno non era marcato da cannavaro, che si occupava piů di raul. Il
panzomeno si č marcato da solo.


 In piu`, RC ha da tempo ridotto di molto le cappelle difensive.
Ho come l'impressione che tu segua poco il campionato spagnolo...


La Roma di Capello non vinse 0-1 al Bernabeu con gol di Totti?
Vero, ma con il Real già qualificato.

 rete, anche perchè in questo momento pare che nessuno riesca a trovarla.
riquotissimo con i fiocchi!
-- 
________________________
http://blog.virgilio.it/infernoegloria
MSN: gabestorm[AT]
hotmail.it
ICQ# 222388694