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Titolo: Ma la Francia ha perso davvero?

Se avesse perso l'Italia, i Francesi avrebbero sicuramente detto che
l'Italia era stata sconfitta. E sarebbe stato vero, perchč a parte
l'oriundo argentino, gli altri erano italiani DOC !
Ma l'Italia chi ha vinto? Se non sbaglio ci sono solo 3 francesi
(compreso il portiere) DOC. Il resto son tutti africani (compreso il
capocciaro).
Allora mi vien fatto di pensare che la vera sconfitta č proprio
l'Africa. I francesi (quelli DOC non hanno praticamente giocato. )
 Rifacciamo il mondiale e cambiamo in un certo modo le regole,
compresa quella dei finali col rigore.
S.

 capocciaro).
Si la Francia ha perso, anche se Chirac è convinto che abbia vinto!
Il pallone d'oro dato a Zidane è un affronto allo sport, ma si sa, non 
avendo digerito la sconfitta ( sia la Francia che la Germania) in un 
certo senso si sono vendicati.
Il resto del tuo discorso non credo  sia rilevante.
I giocatori francesi erano francesi per nazionalità ed è quello che 
contava.
La razza ormai è una cosa desuè.
G. 

 Si la Francia ha perso, anche se Chirac è convinto che abbia vinto!
fate ricontare i rigori
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

G. 
Non è necessario che tu me lo ricordi. Il concetto di razza, se mai ha
avuto un senso, lo ha completamente perso dopo la fine del
nazi-fascismo avvenuta circa 60anni fa.
S.

 nazi-fascismo avvenuta circa 60anni fa.
Su una cosa almeno siamo d'accordo.
Ciao
G.
W l'Italia 

 Devi aggiungere :"secondo il mio modo di vedere".
Urka! La parola "credo" significa proprio questo!
Ciao
seGUso

 l'Africa. I francesi (quelli DOC non hanno praticamente giocato. )
scusa eh
Ma tutti i componenti della squadra francese sono nati in Francia, ad
eccezione di Makelele e un altro
Cosa intendi per francesi DOC?
O sei come Le Pen, che non ammetteva che nella squadra ci fossero neri e
musulmani?
Nell'altro post ti mando i link alla costituzione francese, gli articoli
riguardanti quelle che tu impropriamente chiami "colonie".
Cosě ti metti il cuore in pace
Z

 come non dovrebbe essere fatto per una "nazionale" di calcio.
Palle.
Son tutti di nazionalità francese.
Compresi i due nati altrove.
Gli altri son tutti nati in Francia.
E, scusami, prima di sparar cose folli, leggiti almeno la Costituzione
francese, perlomeno gli articoli riguardanti i DOM-ROM-COM, per favore
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=JUSX0200146L
Z


Invece di sparare sentenze "costituzionali" perchè non rispondi con
concetti elementari e comprensibili, tipo :
In Francia esiste la jus soli o la jus sanguinis? Se esiste la jus
soli allora i signori "chiaramente" africani che giocano nella loro
nazionale, essendo nati in territorio che tu definisci "francese" 
( anche se son nati metti a Dakar), allora sono francesi, punto e
basta. Se invece esiste la jus sanguinis come da noi, o in Spagna,
Belgio, Svezia, Danimarca, Portogallo, UK  etc. allora non sono nati
francesi. Lo sono divenuti in seguito. Come, perchè e quando non
interessa.
E comunque non puoi rendere valida una legge o una riforma del 2003
(in genere la legge non è retroattiva) per trasformare in cittadini
francesi, persone nate almeno 18 anni prima..
E comunque sia, io mi vergognerei, se non altro in memoria della
"grandeur" tanto cara a De Gaulle e ai professori di retorica della
Sorbonne, oltre (come sai bene) ad ogni francese DOC (il popolo, fra
l'altro più antisemita di Europa) di presentare una squadra di calcio
nazionale (unica al mondo) nella quale, meno tre persone di
indiscutibile "aspetto" francese, cioè europeo senza... occhiali da
sole, e 8 africani, anche se francesi di nazionalità acquisita. E',
come minimo una prova di debolezza della vera Francia, quella
originale, di Voltaire, di Rousseau e di tutti i grandi pensatori di
quel paese.
Ma ormai non mi meraviglia più nulla. Visto che siete d'accordo con
questo schema, perchè non andate a recuperare gli abissini, gli
albanesi, gli etiopici, gli eritrei "nati" o divenuti italiani
all'epoca del "bieco ventennio" e formate una bella nazionale che
potrebbe rappresentare (secondo i vostri criteri) il nostro paese
molto meglio di questi bianchicci, stupidi, insignificanti calciatori
super viziati che avete così magnificamente celebrato, osannato con
una pompa esaltante mai vista prima?
ciarea
 S

 S.
e allora vogliamo vedere tra gli italiani quanti ce ne sono al di sopra
del Po ????
ha ha ha ha ha !!!
seneca dei miei turpiloqui....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciarea
cos'è ciarea?
Z

 l'altro più antisemita di Europa)
a proposito del *poplo più antisemita* d'Europa
Ecco come han festeggiato alcuni tifosi italiani la vittoria della Nazionale
LOL
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/svastiche-roma/svastiche-ro
ma/svastiche-roma.html
Z

 avevano la nazionalità francese.
Pero' il papa' di Zidane si chiama SMAIL, e Zidane stesso viene chiamato
in famiglia YAZID.
Onestamente, sul piano culturale, di francese non sembra esserci tanto,
anche se legalmente si.
Non che questo significhi, eh, e' solo per puntualizzare.
*GM*


 *GM*
e degli italiani da generazioni in australia e in sudamerica che parlano
ancora i dialetti stretti e si chiamano salvatore che ne facciamo, GM ?? 


 ancora i dialetti stretti e si chiamano salvatore che ne facciamo, GM ?? 
Non capisco la domanda.
Stai esemplificando alla perfezione una situazione di NON integrazione, di
persone NON australiane ne' sudamericane, nonostante possano averne la
cittadinanza.
*GM*


 *GM*
ma siccome in l'australia ed in sudamerica, come in quasi tutto il mondo
del resto, l'integrazione e' in continua evoluzione anche grazie o a causa
di questi fenomeni, il concetto stesso di integrazione cambia e prende
forma via via ... insomma, non stiamo parlando di omologazione, ma di un
processo in continuo movimento: tornando al nome di zidane, allora un
francese tale da centinaia di generazione che decide di chiamare suo
figlio Mohammed o Peter o Giovanni e gli fa mangiare cous-cous o spaghetti
come lo inquadri nell'ambito della "integrazione" francese ?? il concetto
stesso di integrazione per il francese presunto "doc" cambia di giorno in
giorno perche' deve fare i conti con una immigrazione sempre + crescente
la quale cambia i connotati della francia stessa
non esiste piu' un metro di misura per stabilire l'integrazione o la
non-integrazione.
..... non so se mi sono spiegato...vabbe'


 ...... non so se mi sono spiegato...vabbe'
Cioe' da oggi andare in un altro paese e rifiutarsi di prenderne le
caratteristiche basilari, mantenendo ad ogni costo le proprie, e' una
moderna forma di integrazione???
Ma guarda!
*GM*


 *GM*
si
nei secoli scorsi abbiamo fatto i nostri porci comodi nei loro paesi
"rifiutando le loro caratteristiche basilari", ed ora hanno sviluppato gli
anticorpi; la tradizione e' la loro forza.
fattene una ragione


Guarda, mi sono convinto pure io ormai che
ha perso proprio la Francia, e non il maghreb
o i DOM TOM ROM COM BOH come cavolo
si chiamano o lo Zaire.
Probabilmente tu ti indignavi quando vincevano
Rheinold Messner e Isolde Kostner.
Figurati invece che io ho goduto quando la
Francia ha eliminato il Brasile. E solo per la
faccia del vile Rubaldo.
  Forza Inter, ora e sempre
    augh
     A.

 fattene una ragione
Ma sei proprio ameno!
Poiche' nel passato sono stati commessi certi errori (e sorvoliamo sui
"nostri porci comodi", poiche' non devi aver presente la storia della
nostra emigrazione) dobbiamo - e ripeto: DOBBIAMO - subirli anche oggi?
Hai una logica stupefacente.
*GM*



E tu leggi questo e mettiti anche tu il cuore in pace. Non basta
ancora nascere in Francia  per essere francesi. Ti piaccia o no.
Domani ? Vedremo cosa studieranno i legislatori europei.
S
QUOTE
Jus soli e jus sanguinis
Esistono due sistemi tradizionali di trasmissione della cittadinanza
alla nascita: lo jus soli e lo jus sanguinis. Secondo lo jus soli, il
criterio è il luogo di nascita. Chi nasce sul territorio nazionale è
cittadino. Negli Stati Uniti, come in molte nazioni del Nuovo Mondo,
vige una forma di jus soli quasi pura. Chi nasce sul suolo americano è
americano in ogni caso.
Lo jus sanguinis è, invece un sistema che utilizza come criterio la
pura e semplice appartenenza genealogica. È cittadino di un certo
paese chi discende da cittadini di quel paese. Il figlio di stranieri
non ha alcun diritto politico anche se è nato e cresciuto nel paese,
lavora nel paese e parla la lingua del paese. In un paese ad alta
immigrazione ha inevitabili implicazioni xenofobe o addirittura
razziste. 
L'Italia ha un sistema di jus sanguinis quasi puro, certamente il più
restrittivo tra le grandi nazioni europee. La normativa principale è
contenuta in una legge del 1992. Vediamo ad esempio quali sono i
diritti di un bambino figlio di extracomunitari nato sul territorio di
alcuni paesi europei 
In Germania è cittadino alla nascita se almeno uno dei due genitori
risiede nel paese da più di otto anni. In Francia acquista la
cittadinanza automaticamente a 18 anni, ma può richiederla a partire
dai 13. In Gran Bretagna è cittadino alla nascita se almeno uno dei
due genitori è "settled" (il che di solito avviene dopo quattro anni
di residenza). In Italia non è cittadino.
Stranieri in Italia
Il figlio di stranieri nato in Italia deve attendere il diciottesimo
compleanno, dopodiché ha la facoltà di fare domanda per acquisire la
cittadinanza. Ha un anno di tempo per farlo, perde il diritto se non
lo esercita entro il diciannovesimo compleanno. Inoltre deve avere
risieduto in Italia senza interruzioni. Se va all'estero per un paio
di anni perde il diritto. 
Curiosamente, la legge sulla cittadinanza del 1992 è in un certo senso
più restrittiva della precedente normativa regia del 1912, in cui
esisteva un elemento di jus soli: dopo dieci anni di residenza in
Italia, il minore straniero nato in Italia diveniva automaticamente
cittadino. 
S.

 E' così
Forse però una piccola differenza c'è: negli USA (pellerossa - i veri
americani - a parte) i figli degli ex (?) schiavi africani nascono e vivono
nello stato americano adattandosi all'ambiente mentre gli africani, o altro,
francesi nascono e vivono in terre che erano dei loro antenati e solo dopo
sono diventate francesi.
Art

 ancora nascere in Francia  per essere francesi. Ti piaccia o no.
Rimane il fatto che otto undicesimi della nazionale francese 
sono francesi *sia* per ius solis che per ius sanguinis. Se tu 
poi ritieni che siano da considerarsi "africani", a questo punto 
è africana anche Condoleeza Rice.
M.

è africana anche Condoleeza Rice.
touché
Z

   Forza Inter, ora e sempre
eh, certo, quotiamo!!!!!!!!!!!!!!
(alla faccia di skillo)
Z

 americano in ogni caso.
Certo, vedi me, ad esempio. Nasci a Boston, e ti ritrovi un passaporto USA.
Inoltre?
Ad esempio, chi nasce a Roma da genitori americani cosa sarebbe?
Finlandese?
Informami.
Visto che esistono solo *due* possibilità, secondo te, o lo jus solis o lo
jus sanguinis, appurato che chi nasce a Boston è de facto americano, vorrei
capire che fine fanno tutti i poveri disgraziati figli di diplomatici USA
che nascono a Nuova Delhi o a Pechino.
(ma sei serio o trolli?)
Z

 Ma guarda!
ma che divertente questo thread
Uno che definisce  la nazionalità delle persone in base al colore, l'altro
in base
al nome. Al nome!!!!!!!!
E tutti i coatti sottosviluppati italiani che chiamano i figli Denis,
Jessica, Deborah (con la h d'ordinanza), Maicol (si scrive Michael, ma loro
non lo sanno), Jonathan, che ne vogliamo fare? Di Christian Vieri, che ne
vogliamo fare, che la versione italiana corretta sarebbe Cristiano????
E la moglie di Totti che si chiama Ilary (questa volta invece senza nemmeno
lo straccio di H davanti come vorrebbe la grafica corretta), che ne
facciamo?
Come minimo te la regaliamo a te, che saprai sicuramente come restituirle un
"vero" nome italiano, e renderla "culturalmente" più adeguata alla sua
patria.
Sennò la mandiamo a quel paese, così impara a chiamarsi Paola o Giovanna.
ROTFL
Z

 Non che questo significhi, eh, e' solo per puntualizzare.
E Amos Luzzato, ex presidente delle comunità ebraiche italiane, lo vogliamo
mandare in esilio in Burundi perché osa portare un nome ebraico, e ha
l'ardire di non chiamarsi Luca o Giovanni, pur essendo italiano di famiglia
da svariati secoli?????
Sembra di leggere Evola, LOL
Z

 da svariati secoli?????
Infatti come é noto l'Italiano doc si chiama "Luigi Forello".
growl
 A.

 (alla faccia di skillo)
(che tra lui e gattuso non so chi é più brutto)
growl
 A.

Infatti come é noto l'Italiano doc si chiama "Luigi Forello".
Achilles dixit!!!!!!!!!!!!!
Z

 non lo sanno), Jonathan,
scordavo l'immancabile "samantha" dei sobborghi romani
Z

(che tra lui e gattuso non so chi é piů brutto)
Gattuso č brutto come i debiti
Skillo come cosa, secondo te?
Z

fate ricontare i rigori
Ma rotfl!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 scordavo l'immancabile "samantha" dei sobborghi romani
La tua argomentazione e' giusta, nelle linee principali: io potrei
chiamare mio figlio Pedro o Ahmed e non certo per questo egli sarebbe
argentino o marocchino.
Ma mentre in questo caso si tratterebbe di una follia mia, nel caso delle
etnie "integrate" - o meglio, "integrande" - e' un'azione VOLUTA per
sottolineare la propria ascendenza e prendere le distanze dalla cultura
"di arrivo". Anche gli emigrati italiani negli USA, per decenni, hanno
chiamato i figli Salvatore o Giuseppe, quasi imponendo loro di preservare
l'italianita'.
E i tanti Zidane in Francia o in Inghilterra stanno facendo la stessa
cosa, piaccia o non piaccia.
Si tratta esattamente dell'OPPOSTO dell'integrazione etnica tanto
auspicata: noi italiani abbiamo dovuto attendere 4 generazioni perche'
negli USA cio' avvenisse, forse anche per i vari Zidane dovra' trascorrere
altrettanto tempo.......


 Si tratta esattamente dell'OPPOSTO dell'integrazione etnica
Non esiste un'integrazione "etnica"
Esiste casomai un'integrazione culturale di valori condivisi
E non c'è bisogno di chiamarsi allo stesso modo per condividere i valori di
democrazia e libertà di una costituzione democratica.
Ma che buffonate, con permesso
Z

 Certo che no.
Citerei anche Fiorello la Guardia, figlio di un italiano di Cerignola, del 
quale segnalo una scheda su Wikipedia; 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fiorello_La_Guardia
: esempio eminente di 
quanto siano stupidi nella loro estrema genericità (nel migliore dei casi) 
i discorsi pseudo patriottici basati sul valore del "sangue" o della 
"cultura" d'origine. 
Se poi si vuole spararle grosse inviterei gli esperti a disquisire 
sull'identità nazionale dei cittadini di un paese come l'Argentina (a 
proposito, non ho letto commenti sulla rappresentatività della sua 
nazionale di calcio in base all'identita d'origine dei suoi componenti; 
forse perchè tutti più o meno bianchi e, presumibilmente, battezzati?), nel 
quale, tra l'altro, la presenza di elementi di origine italiane è massiccia 
(per i liguri, la squadra della Boca, quartiere di Buenos Aires dove 
maggiore è stato l'insediamento di famiglie di origine ligure, è detta 
ancora oggi "i zeneisi", ossia i genovesi).
ciao
marino

 Ma che buffonate, con permesso
Sai cosa mi piace di te? La tua propensione al dialogo.
Perche' NON SOLO non capisci cosa ti si dice, ma trinci giudizi
assolutamente inappellabili.
Il tutto in nome della liberta' certo.


 ancora oggi "i zeneisi", ossia i genovesi).
vergognaaaaa!
:-)
Z

 Il tutto in nome della liberta' certo.
La libertà è ciò che mi permette di trovare i tuoi discorsi poco meno che
assurdi
E di dirlo apertamente
Senza nulla di personale, nota bene.
Sono d'accordo con te su molte altre cose, ma su questa per nulla.
A te non piace che si possa liberamente dire quello che si pensa?
O è "culturalmente" segno di pessima integrazione?
Rileggi un po' quello che hai scritto.
E' un pelo scioccante, imho
Z

 E' un pelo scioccante, imho
Francamente non lo credo.
Semplicemente, io attribuisco all'espressione "integrazione etnica" un
valore positivo, laddove tu - probabilmente per cultura, per religione o
chesso' io - vi attribuisci un valore negativo.
E' solo questione di capirci. Puo' poi darsi che io abbia usato una
terminologia *solitamente* utilizzata in altra ottica, e se e' cosi' mi
scuso: le mie intenzioni erano e sono del tutto positive.


 scuso: le mie intenzioni erano e sono del tutto positive.
Per carità
Spero sinceramente di aver sbagliato nella mia interpretazione di ciò che
hai scritto
Z

 hai scritto
Spero che quanto detto lo dimostri.
-- 
________________
** Gran Mogol **

 altrove, persone di varia provenienza.
Anzi, la cosa preoccupante, semmai, è che nella *nostra* nazionale non 
ci siano giocatori di colore. Non il contrario. È sintomatico di una 
malattia dell'Italia. Dico, ci sarà un nesso col fatto che qui non ci 
sono tassisti di colore, farmacisti di colore, infermieri di colore, 
netturbini di colore? (domanda retorica)
Ciao
seGUso

 ci siano giocatori di colore.
Adesso non esageriamo, per favore.
*NAZIONALE* vuole anche dire rappresentativa. E se la Francia, con tutte 
le sue colonie d'oltremare, puo' farsi rappresentare dai discendenti di 
quelle colonie, noi da chi ci facciamo rappresentare?
Le esagerazioni sono SEMPRE sbagliate.


 Le esagerazioni sono SEMPRE sbagliate.
Ma che ca? :-)
Ciao
seGUso

 *QUESTO* da' fastidio, e non certo il fatto che non siano italiani.
a me non da nessun fastidio incontrare un ragazzo che si chiama Mohamed ed è
italiano.
Sono altre le cose che mi danno fastidio
Z

 Sono altre le cose che mi danno fastidio
....intendevo proprio questo. Non e' il nome a dar fastidio, ma semmai 
quello che rappresenta nella loro testa, e il fatto che noi siamo 
razzisti se non li vogliamo, ma loro cosa sono?
(a scanso di discussioni, sottolineo che sto facendo un discorso 
generale, che naturalmente NON tocca lo slavo, l'algerino o il cinese 
che viene da noi con la sincera intenzione di lavorare come noi e vivere 
come noi).


M.
Scusa se mi permetto una correzione. Si dice "Jus Soli" e non "solis".
Quanto alla Rice e quasi  tutti gli altri discendenti di schiavi che
popolano le americhe furono  portati in quel continente dai francesi,
inglesi e spagnoli e portoghesi, dopo averli comprati dagli arabi che
li mercanteggiavano in Africa. Si calcola che almeno 1 milione di
africani siano stati trasportati fin quando la schiavitù terminò
(ultimo fu il Brasile il 13 maggio del 1888).
I discendenti degli schiavi che finirono in quello che oggi sono gli
Stati Uniti, si sono auto denominati, per loro esclusiva iniziativa
"afro-americani" e con orgoglio parlano un dialetto che si chiama
"ebonish" ed hanno una loro rivista largamente diffusa dal nome
"Ebony" . Non hanno nessun complesso e sono orgogliosi del loro
colore. "Black is beautiful" è uno slogan che sbandierano in
continuazione. E se penso a Naomi Campbell non posso che concordare
Per quanto riguarda la nazionalità, come già detto, è un altro
discorso. In tutte le americe vige la jus soli e quindi basta nascere
lì o anche in un aereo o nave americana (o brasiliana, panamegna,
colombiana etc.) per essere "cittadini" a tutti gli effetti, compreso
il diritto di diventare presidenti delle loro repubbliche.
Nei paesi europpei invece è diverso. Rimangono in piedi per ora, tutte
le  disposizioni della jus sanguinis, che variano poco da uno stato
all'altro. Il più restrittivo è l'Italia, ma anche la Francia non
scherza.
Forse l'Unione Europea cambierà presto queste leggi (ci sono molti
movimenti in tal proposito) e nei singoli paesi si creerà una nuova
disposizione che farà tutti "cittadini" coloro che nasceranno in
Europa, come accade nelle americhe.
Quello che ho detto io è che la partita vinta dall'Italia e che le ha
meritato l'onore immenso di essere campione del mondo del gioco del
pallone, è stata basicamente vinta contro l'Africa. 
Il ricordo che ho io della Francia è diverso. E' quello di una etnia
europea, bianca, abbastanza invadente che si è divertita a colonizzare
insieme agli inglesi, spagnoli e portoghesi con un pizzico di
olandesi, mezzo mondo. In particolare la Francia ha combinato immani
casini dove ha messo piede. Ricordati la storia dell'Indocina, di
Cayenna, dell'Algeria etc.
L'aspetto culturale e artistico della Francia (che per me è quello che
conta)  non è tuttavia quello di gente che prende a calci un pallone
(e scusa se mi permetto di chiamare così questo sport sovrumano.)
Questo aspetto io lo ricordo "visivamente" formato da uomini e donne
come Pascal, Diderot, Montaigne, La Fontaine. Rousseau, Rameau,
Massenet, Lully, Gounod, Pasteur, Eva Curie, etc.etc. i quali avevano
sembianze e volti che non son riuscito a ritrovare sul viso dei
"portatori" di quegli splendidi corpi che hanno perduto il campionato.
Ovviamento questa non è una considerazione razzista (parola che
aborro) ma una semplice costatazione visiva. Il viso di Gallas o di
Thuran non mi hanno affatto rimandato col ricordo ai volti dei
"grandi" di Francia. Mi sono divertito, non lo nego, ma mi sembrava un
po' il bis della partita Italia-Ghana.
Fra l'altro, è chiaro che tu ed io, vivendo nella realta odierna,
siamo altamente svantaggiati. Son sicuro che se per strada ci venisse
la voglia insana  di dare una violenta capocciata a un passante,
sbatacchiandolo per terra a rischio di ucciderlo, qualunque cosa ci
avesse detto di offensivo, tu ed io saremmo finiti in galera ! O
no????
ciao
Seneca

Z
Tu stai troppo nel "metro" Ti consiglio di andare un po' più spesso
alla luce del sole. In questi giorni è bello, caliente, anche nella
usualmente gelida Milano.
Ciarea
S

seneca dei miei turpiloqui....
Che fai , mediti di venire a darmi una capocciata sullo sterno? Occhio
perchè se non sei un genio del pallone potresti finire in galera per
lesioni, tentato omicidio (dipende dall'avvocato), percosse etc.
Comunque avvisami che mi metto un'armatura, anche se per "eccesso di
legittima difesa" rischierei io di andare in galera e tu all'altro
mondo con testa fracassata :-))
S


Mi sembrava di aver capito che era stata scritta da due haitiani e
cantata in puro accento creolle caraibico.
S

Scusa se mi permetto una correzione. Si dice "Jus Soli" e non "solis".
"sole" in latino si dice sol, genitivo solis, dativo soli: se
l'espressione significa "diritto di sole", conferito dal sole, inteso
come condizione di nascita, la versione giusta è ius solis. Del resto,
ius sanguinis utilizza il genitivo: diritto di sangue.
L'aggettivo solus, genitivo irregolare solìus, significa solo.
-- 
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

"sole" in latino si dice sol, genitivo solis, dativo soli:
però potrebbe essere "diritto del suolo", solum, i. 


 no????
Ah, su questo non c'è dubbio. Questa specie di limbo giuridico e 
morale che è associato al mondo del calcio mi ha sempre lasciato 
decisamente perplesso.
Ciao
M.

L'aggettivo solus, genitivo irregolare solìus, significa solo.
La frase latina significa " "legge del suolo" (della terra, del luogo
di nascita)
Anche in prima media si sa che solis è il genitivo di Sol (sole) ! Ma
non è il caso, come anche il buon senso dovrebbe suggerire !
Se ne sei convinto non ti rimane che consultare gli articoli del
codice inerenti all'argomento . Puoi trovarli anche in Internet. Basta
digitare su google "jus solis"
Se vuoi vai a questo sito : E' il primo che compare nella lunga lista
ed è anche quello usato anche dalla frequentatrice dei metro, nella
sua affrettata risposta:
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=712
S

ritener, aver inteso.... 
A...Mckenzie...e parla come magni....(cioè in inglese)   :-)))
S

digitare su google "jus solis"
Già fatto, ci sono occorrenze per entrambe le forme.
Cmq se significa "del suolo" hai ragione.


A...Mckenzie...e parla come magni....(cioè in inglese)   :-)))
Posso parlare in musica?


 "aspetto"?
Italiani, una fazza, una razza:
http://www.skatetoday.com/articles0405/photos/Kostner.jpg
http://www.biraghi.org/images/veneziani_marcello.gif
Ciao,
Paolo

 cantata in puro accento creolle caraibico.
pare di no
le leggende metropolitane però fioccano
Z

 aborro) ma una semplice costatazione visiva.
Ah BEH!!!!!!!
MA LOLLLL
Z

 ci arrivi da sola :-))
Rispondi alla mia domanda.
Un figlio di genitori italiani che nasce negli USA, alla nascita, di che
nazionalità è?
Secondo la tua teoria si dovrebbe applicare SOLO il diritto americano, che è
quello dello jus solis allo stato puro, vero?
Bene, dimmi
;-)
Z

 razzisti se non li vogliamo, ma loro cosa sono?
Il nome, guarda, non rappresenta un tubo di nulla, credimi.
Sono i comportamenti che rappresentano qualcosa.
Z

 decisamente perplesso.
Questo anche a me. Non capisco perché Materazzi non
debba pagare dei danni morali (anche se le esternazioni
non sono state razziste, dire "la maglietta preferisco toglierla
a quella zo***la di tua sorella. e magari anche a quella
pu***na di tua moglie. per non parlare della mammina" é
indibbiamente un insulto grave) e Zidane non debba farsi
un mesetto (magari con la condizionale).
 growl
  A.

 cantata in puro accento creolle caraibico.
No, la ha composta Calderoli ed é cantata in alto bergamasco.
growl
 A.

un mesetto (magari con la condizionale).
Zidane s'è già fatto pigliare per i fondelli da mezzo mondo, mi sembra una
punizione sufficiente
Z

 punizione sufficiente
un mesetto a tutti quelli che lo hanno preso per i fondelli
(ossia mezzo mondo).
Sai che ho trovato "Coup de boule" completa in mp3?
 growl
  A.

Sai che ho trovato "Coup de boule" completa in mp3?
naaaaa
manda, manda!
Z

 manda, manda!
io ti ho spedito il file. ma tanto chi riesce a capire qual é
il tuo indirizzo giusto
 growl 
  A

 MA LOLLLL
La razza é un concetto passato.
Bisogna risuscitare la fisiognomica.
growl
 A.

il tuo indirizzo giusto
è quello acui me l'hai mandato ma invece di @libero devi mettere
@
virgilio.it
Capi'?????
Grazzzie
Z

il tuo indirizzo giusto
MA LOL
Trézéguet il a raté, mais Chirac il a bien parlé
LOL
Z
(in effetti l'accento č molto piů black che beur ha ragione
Seneca)

 
http://caccioppoli.mac.rub.de/images/IMG_3283-small.JPG
Urk...Vagamente inquietante l'arredamento del "pub", sembra una 
stalla. Vien da pensare alle condizioni igieniche...
M.

 Trézéguet il a raté, mais Chirac il a bien parlé
strepitosa vero?
sentirla tutta é molto meglio che solo il frammento
riportato da repubblica :)
pare che all'ircam non stiano ascoltando altro ;)
(ho i miei informatori)
growl
 A.

"cultura" d'origine. 
Non sono valori pseudo patriottici bensì leggi dei vari stati che
regolano la nazionalità, la cittadinanza, la naturalizzazione i
diritti e i doveri.
Se non lo capisci, torna alle scuole elementari e fattelo spiegare dal
primo maestro che incontri. E se non lo capisci ancora, chiedilo per
esempio alle centinaia di marocchini o tunisini o brasiliani, che si
sposano con donne italiane per acquisire il diritto (dopo due anni dal
matrimonio contratto) di divenire cittadini italiani. Chiedi loro cosa
ne pensino. E' sempre un'esperienza diretta !
S

*GM*
Caro Mogol,
Purtroppo è così. La ragazza è viziata da una platea di ignoranti che
le da sempre ragione e non ama riconoscere la sua incapacità di
concatenare concetti consquenziali. Forse, come ho detto prima, è
perchè passa troppo tempo nel buio dei metro parigini, o forse perchè
non può riflettere, pensare, capire e rispondere,  data la fretta di
apparire sempre e comunque onniscente, criticando e sfottendo, per di
più, chi tenta di darle una mano a chiarire le cose.
Vedremo cosa avrà da dire su questa "guerruccia" che si è scatenata da
un paio di giorni. Chi sa da che parte si schiera. Se da quella degli
iraniani, siriani, algerini, iraqueni e libanesi hesbollah, oppure da
quella di Israele e libanesi moderati, cristiani, maroniti e melchiti.
Avrà un bel da fare per trovare la "Jus" adatta a capire gli uni o gli
altri.
L'Italia che lei dice di aver votato è molto fredda nei confronti di
Israele. Almeno così sembra. Solo Bush ha riconosciuto a Israele il
diritto di difendersi contro il terrorismo. Però lei Bush non lo
ama....Chi ama allora??? Sarà divertente vedere il prossimo parto
della sua intelligenza super  giuridica.....:-))
S

*GM*
Impossibile ! Lei non capisce o non vuol capire anche perchè è
cerchiobottista.
L'America , a detta di loro stessi, è un grande "melting pot" .
Cos'altro è un melting pot, se non un esempio di integrazione etnica
perfettamente riuscito, con molti inciampi nel suo cammino, ma con un
progresso continuo dal 1500 ad oggi ?
Quello che tu chiami " integrazione raziale", avvenuto in scala molto
più grande nelle americhe e con motivazioni
politico-storico-economiche diverse a seconda dei tempi, è ciò che sta
accadendo oggi in Europa. Quì a differnza delle americhe è tutto più
difficile e complicato, perchè non c'è una  vera necessità di questa
integrazione, o almeno non c'è necessità nel numero esagerato,
affrettato e senza regole con cui sta accadendo. Ma il fenomeno non
cambia invertendo l'ordine dei fattori. Ieri gli italiani, i tedeschi,
i francesi i portoghesi, gli spagnoli, gli ebrei andavano a crearsi
una nuova vita nel Nuovo Mondo. Oggi il nuovo mondo ( ma non lui solo)
viene a cercar di crearsi una nuova vita nel vecchio mondo. Non
saranno rose e fiori nè per loro nè per noi, ma è un fenomeno che non
si può arrestare. Si può solo disciplinare. Si esaurirà da solo, come
le epidemie, quando verranno meno le condizioni che lo hanno fatto
proliferare. E avremo allora una nuova civiltà etnica risultata da
questo "melting pot" del Vecchio Mondo. Chi lo vedrà magari lo troverà
anche meglio di prima e più interessante.
S

seGUso
Non è affatto preoccupante e non è una malattia. Nella nazionale non
ci sono neri di colore, perchè i bianchi che ci sono fanno come se
fossero tutti neri, anzi meglio dei  i neri che poi sono uguali a
loro.
Lo stesso dicasi per le professioni che hai elencato. Gli italiani
fanno benissimo i tassisti, i farmacisti, gli spazzini etc,
evidentemente meglio dei neri, anche se sono uguali a loro. 
I francesi invece (quelli bianchi) fanno altre cose, forse più sublimi
o forse più terra terra, ma comunque  i neri non le fanno o non le
possono fare. Così i calci al pallone i francesi, nella nazionale, li
fanno dare ai neri e agli algerini (meno tre) . Poi li  mitizziano,
gli rifilano la cittadinanza per avere la coscienza a posto dopo gli
abusi dei secoli scorsi e li perdonano anche se pigliano a capocciate
il prossimo
Però poi perdono anche, come abbiamo visto. 
Conclusione: Gli italiani sono come i neri. I francesi, a giudicare da
quello che fanno fare ai neri (e loro non fanno), invece no ! Mi pare
non faccia una grinza :-))
S


E' puro Creolle. Non ben chiaro se sia haitiana, martinicana o della
Guadalupe, ma siamo nei paraggi. Anche il ritmo puzza di rhum e
merengue super strapazzato e un po' rappizzato. Non dimenticare che ho
vissuto 18n mesi ad Haiti e ci ho girato 2 film :-))
U pas cab balè cugnà creole....mamam !!! Vinin balè nous...!
S

Z
Facciasmo a non capirci. Allora ! Il figlio di italiani che nasce in
USA è americano per la legge americana. Molte donne corrono a
partorire (se le fanno imbarcare) in America affinchè il loro figlio
sia americano. Jus Soli, punto e basta.
Poi, col tempo, se lui vorrà potrà scegliere di acquisire anche la
nazionalità italiana perchè i genitori sono italiani. E quì vale la
Jus Sanguinis che è italiana e non americana. Quindi l'America applica
la jus soli e l'Italia, a richiesta, la jus sanguinis che, in questo
caso, è applicabile anche a i figli del figlio nato in USA (che
avrebbero i nonni italiani) e potranno fare richiesta della
nazionalita italica anche loro. A parte gli USA, dove se uno c'è nato
credo se ne guardi bene dal richiedere altri passaporti, conosco una
marea di ebrei di origine livornese nati in egitto, da nonni italiani,
che dopo il fugone imposto da Nasser si rifugiarono in Italia e
ottennero la cittadinanza italiana in base alla jus sanguinis. Ricordo
alcuni nomi tipici di ebrei di Alessandria d'Egitto con nonni
livornesi :
Abecassis, Romano, Picciotto etc.
E mo' basta me son rotto. Sono preoccupato per la brutta vicenda in
corso fra Libano e Israele. Ho molti amici in Libano, cazzarola !
S

 primo maestro che incontri.
Se vieni con me lo stesso maestro, magari, ti regala qualche nozione di
buona educazione!
marino

 possono fare.
A che ti riferisci?
Ciao
seGUso

 accadendo oggi in Europa. 
No, non sono d'accordo.
Esiste una differenza di fondo che resta sostanziale: l'America dell'800 
era terra di conquista, immensa, semivuota, e l'arrivo *pressoche' 
contemporaneo* di diverse etnie servi' molto a creare, DAL NULLA, quello 
che e' oggi.
In Europa i giochi sono fatti, e da tanto tempo. Chiunque arrivi non 
puo' avere lo stesso posto e lo stesso ruolo che fu degli emigrati 
italiani, spagnoli, tedeschi e olandesi di 200 anni fa oltroceano. 
Arriva in una situazione in cui ogni buco e' tappato, ogni possibilita' 
e' gia' stata vagliata, ogni struttura e' gia' piena.
E questo e' distruttivo, non costruttivo.
-- 
________________
** Gran Mogol **

 U pas cab balè cugnà creole....mamam !!! Vinin balè nous...!
eh, appunto, questo è creolle, infatti non si capisce
invece nella canzone parlano proprio francese
Z

 corso fra Libano e Israele. Ho molti amici in Libano, cazzarola !
ma non dirmi
io ne ho molti in Israele, cazzarola
Z

 E' quindi americano a tutti gli effetti in base alla legge americana.
anch'io
però non mi hanno mai fatto un aeroporto
Maledetti!!!!
Z

 della sua intelligenza super  giuridica.....:-))
hai le idee confuse, Seneca.
Cos'è, il caldo o l'età??
Z

 *GM*
Marcelli, piantala
Z


Questa non gliela perdonerei....Reclama e forse faremo in tempo ad
avere un "Metro/Airport Zazie R."  che potrebbe anche venir buono in
questi prossimi mesi per raccogliere i migliaia di profughi che stanno
per arrivare via Lattakya (essendo Damasco over crowed con attese per
imbarcare anche di 3 giorni e 3 notti all'addiaccio (anzi ar
cardaccio...) e in attesa super probabile di essere raso al suolo.
Ciarea
S

No, non sono d'accordo.
Hai ragione a non aver capito quello che intendevo dire. Ho
dimenticato di aggiungere "mutatis mutandis" (cambiate le mutande),
nel senso che ovviamente non sono più le stesse condizioni
socio-storiche di allora, ma sono analoghe. E' un discorso che va
inserito nel grande processo migratorio di tutti i popoli che esiste
da quando esiste l'Homo sapiens, sapiens e finirà mai. Solo quando il
sole diventerà una nana rossa e inghiottirà la terra oltre a Venere e
Mercurio.
E' logico che le condizioni oggi sono diverse, magari opposte, e
credevo si evincesse data la problematica del contesto attuale. Quello
che volevo dire è che il processo migratorio e quindi anche
integrativo multi etnico è storico,  quindi inarrestabile. Oggi siamo
qualcuno in più sulla terra e il fenomeno ha assunto aspetti anche
preoccupanti, non lo nego . Anche le guerre future saranno diverse . A
taluni piace, a tal'altri non piace. Ma va avanti lo stesso, come le
guerre, le epidemie e tutto il resto che è ineluttabile in natura e
che l'uomo non può far nulla per arrestare, ma solo disciplinare,
(volendo)  malgrado le sue scoperte tecnologiche e la sua attuale
civiltà.

 diritti e i doveri.
Inoltre non hai capito che la mia replica non era legata al tuo 
ragionamento "giuridico" ma ad un ramo diverso della discussione (e se tu 
fossi un po' meno egocentrico ti renderesti conto che non tutto il thread 
gira intorno ai tuoi post): si stava parlando di intregazione, del "diritto 
di cittadinanza" della propria cultura d'origine rispetto alla cultura 
dominante del paese adottivo, qualsiasi sia il principio determinate i 
criteri legali di assimiliazione. L'esempio di La Guardia è eminente in 
quanto pur essendo americano dalla nascita non ha avuto bisogno per 
"integrasi" di rinnegare le proprie origini, anzi! In un'epoca durante la 
quale gli "italiani", pur se naturalizzati o statunitensi dalla nascita, 
erano in molti ambienti guardati con estrema ostilità, e forse con qualche 
ragione! Sono cose, l'integrazione o l'assimilazione, in larga parte 
indipendenti dalla cittadinanza legale di un individuo: conosco italiani 
per nascita e origine assai meno integrati e culturalmente assai più 
"eversivi" di molti italiani di prima o di seconda generazione.
Comunque non pretendo essere nel giusto, e i miei argomenti possono 
tranquillamente essere oggetto di derisione, ma personalmente gradirei 
essere trattato con la stessa educazione che mi sforzo di usare nei 
riguardi del prossimo. E' un peccato che una persona così colta e ricca di 
esperienze in vari campi (molto belli i post ad argomento cinematografico, 
ovviamente, e preziose le testimonianze di prima mano sulle grandi dive, e 
divi, che hanno fatto la storia recente dell'interpretazione lirica, degne 
di essere scritte e raccolte in volume) sia così incapace di relazionarsi 
con un minimo di cortesia al più piccolo accenno di critica delle sue idee 
(il che, ribadisco, non era questo il caso)
marino

 cardaccio...) e in attesa super probabile di essere raso al suolo.
quelli li regalo a te che sembri molto sensibile alla questione...
Z

 Marcelli, piantala
Di far che?




Come Marcelli ??? E' vero? E come lo hai scoperto??? Perchè si
maschera????
Torna nel metro e non uscire finchè non ti sarà esplicitamente
richiesto "pour defendre ta patrie ideale".  Stai buonina e occhio
alle "talpe" che nel metro abbondano :-))
S

Z
Il creolle ben parlato si capisce abbastanza bene. Se conosci un po'
di Papiamento, un pizzico d'inglese e spagnolo, qualche derivato
africano del Dahomey e il francese che tu parli alla perfezione, il
gioco è fatto ! I giornali, i codici e le pandette locali sono in
francese.
Con i miei amici e amiche di Haiti, parlavo e.........in creolle. Ma
avevo solo 38 anni !!!! Via, torna nel metro e guai se esci senza
autorizzazione !
S

> nazionalita italica anche loro.
Brava finalmente l'hai capita. L'America non ha due leggi, ma una sola
ed è sulla costituzione. la legge della "terra americana" dove il
neonato viene  scodellato !!  Il resto non le interessa. Riguarda i
paesi dei genitori o dei nonni.
Siamo d'accordo.
Passiamo ad altro
ciarea e via nel nel metro !!!!!
S

 ciarea e via nel nel metro !!!!!
fa caldino nel metro...
Z

 alle "talpe" che nel metro abbondano :-))
ah, non saprei
Dillo a kink
Z

 segui il gruppo, Seneca
Scusate, ma siete VERAMENTE sicuri di quello che dite?
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusate, ma siete VERAMENTE sicuri di quello che dite?
no io no
vado a traino
Z

Z
Guarda che pare ci siano circa 10.000 connazionali tuoi (mi riferisco
ai Bostonians) fra stanziali e turisti, che attendono di essere
portati in salvo. Gli italioti arrivano stanotte con aerei della
Farnesina. 
I locali non scappano per niente. Si spostano e basta Sono nomadi hai
dimenticato???
I miei amici melchiti stanno scappando in Turchia. Son riuscito a
parlare con Skype

 di Papiamento, un pizzico d'inglese e spagnolo, qualche derivato
Eh si certo. Non mi é ancora capitato di incontrare qualcuno
che non fosse in possesso di una buona infarinatura di
Papiamento.
growl
 A.

 però non mi hanno mai fatto un aeroporto
Aspetta un po' e magari puoi far domanda che
ribattezzino il Rafik Hariri con il tuo nome.
growl
 A:

 vado a traino
ROTLF
 growl
  A.

ribattezzino il Rafik Hariri con il tuo nome.
dubito
almeno che non lo imponga Olmert
Z

 parlare con Skype
so what?
io ho parlato con Haifa, dove piovono razzi, e allora?
Z

Papiamento.
ROTFL

 autorizzazione !
in métro si parla solo parigot.
Stretto
Z

marino
Evidentemente non ci siamo capiti. E se questo č accaduto la colpa č
mia che non mi sono saputo spiegare. 
Sarā per colpa dell'intrigo degli articoli e di alcune trappolette che
ne derivano, talvolta involontarie, talvolta no. Comunque non avevo
nessuna intenzione di offendere nč di essere maleducato. Ero forse un
po' irritato e indispettito che qualcuno non riuscisse a recepire un
concetto giuridico cosė elementare come la jus soli e la jus
sanguinis. Ci son voluti circa tre giorni per fare un po' di
chiarezza.
Sul problema dell'integrazione, come avrai notato se forse l'hai
letta, la mia risposta a Mogol (alias Marcelli a detta di Zazie) sono
stato molto chiaro. Ritengo l'integrazione un fenomeno naturale,
indispensabile al progresso. Un fenomeno che esiste dalla notte dei
tempi, dai grandi movimenti migratori del passato ed č collegato allo
sviluppo stesso  dei popoli pių o meno intenso a seconda delle epoche
storiche. C'č sempre stato e sempre ci sarā, anche se fra 1000 anni
forse si svolgerā sulla luna o su Marte e su qualche pianeta dell'alfa
del Centauro (ammesso che ci sia) visto che dista solo 2 anni luce da
noi.
Tornando sulla terra, ti vorrei far notare che io sono stato un
emigrante dall'etā di 23 anni. Le ragioni storiche, che nel 1953 mi
imposero questa scelta, oggi farebbero ridere. Conosco bene tutta la
trafila e so che l'integrazione di Fiorello č stata pių facile di
quella di altri, perchč Fiorello era un uomo al di sopra della media
del tempo. Come tale si č integrato presto e meglio e ha raggiunto
livelli che i poveri muratori che fabbricavano l'Empire State bldg.
non hanno mai conosciuto. Ma tutti, chi prima chi dopo si sono
integrati nel nuovo mondo ,come ha magnificamente raccontato Dvorak
con la sua musica, cosė come accadrā con quelli che stanno invadendo
l'Europa. E' un fenomeno che non si puō arrestare. Dobbiamo abituarci
a convivere con etnie le pių disparate, a meno che qualche folle non
decida di affondare le barche dei boat people e stoppare in questo
modo il loro arrivo.
Ho saputo e scoperto a mie spese nel bene e nel male i vantaggi e gli
svantaggi di essere emigrante. In fase consuntiva sono contento di
esserlo stato e rifarei tutto da capo senza cambiare una virgola,
ripetendo anche tutti gli errori che ho fatto. Ho avuto rapporti di
ogni tipo con popoli molto diversi fra loro e facendo un bilancio,
direi che mi č andata abbastanza bene. Ogni volta ho sempre imparato
qualcosa di nuovo e di pių.
Mogol (Marcelli) dice che oggi č diversa e l'attuale integrazione non
puō e non deve funzionare. Io penso il contrario. 30 anni fa ho
adottato un giovane filippino che si č costruita una vita brillante
nel campo delle comunicazioni e della pubblicitā in Italia, dove
divenne per scelta cittadino, dopo 5 anni di  residenza continuativa
(oggi ne occorrono 10), independentemente che il mio cognome si fosse
anteposto al suo per sentenza della corte d'Appello di Roma. Purtroppo
č morto nel febbraio del 2005, per mia e sua disgrazia. Ma non mi sono
arreso. Mi occupo adesso di un bambino del Ghana che mi chiama nonno.
Lo aiuto nello studio e non avendo pių i genitori per motivi che č
superfluo spiegare attende di essere adottato da una coppia di Milano.
Ma l'ho praticamente visto nascere e mi ha sempre chiamato nonno. Mi
fa piacere e gli voglio bene. Studierā e a 18 anni diverrā italiano,
anche se č nato a Roma 14 anni fa oppure potrā optare per esser
ghanese e basta perchč il paese dei suoi genitori naturali non ammette
la doppia nazionalitā. Parla solo l'italiano e si considera tale anche
se per la legge non lo č ancora.
Sono appena tornato dal teatro Orione in via Appia Nuova, dove la
comunitā filippina di San Silvestro ha presentato un musical che fu
ideato da mio figlio e che a lui č stato dedicato. Una sequela di
brani di musical famosi da West Side Story ad oggi. Bravi, hanno
impegato un anno per realizzarlo e hanno messo anche parte dei soldi
per pagare il teatro loro stessi, con l'aiuto di alcuni sponsor. E
sono tutti giovani (uomini e donne) che lavorano in case di italiani
come collaboratori domestici. E il bello č che al teatro c'erano tutti
i loro datori di lavoro che applaudivano orgogliandosi l'un l'altro
che il pių bravo era quello che lavorava da loro.
Sembra De Amicis, ma invece č pura realtā di un afoso sabato del 2006.
Realtā che si confonde con quella dei razzi degli Hesbollah, le bombe
di Israele, le follie iraniane che stanno provocando altre migliaia di
profughi davanti ai quali, malbgrado quello che dice l'amica del
metro, non si potrā stare a guardare. E non ci staranno nč i francesi,
nč i tedeschi e neppure noi.
Certo occorrono delle regole, occorre organizzare, occorre stroncare
il traffico umano di stampo mafioso che ruota intorno  ai disgraziati
che vengono spogliati anche degli ultimi dollari, nei campi cosiddetti
di "smistamento" o di "accoglienza" riciclando un passato giā visto,
ignobile, triste che vorremmo non ci appartenesse, ma nel quale siamo
invischiati ogni giorno di pių.
Non ti dico altro. Mi spiace se ti ho offeso e mi scuso. Mi spiace che
ci sia gente che non vuol cedere sul proprio egoismo e sia contro
l'integrazione. Gente che non ama il colore scuro della pelle, non ama
il profumo spinto di spezie orientali o quello dell'aglio di cui si
rimpizzano gli arabi o gli indiani o quelli del Bangladesh e dello Sri
Lanka.
E dire, come ho detto, che la partita gloriosa l'Italia l'ha vinta
contro l'Africa non č stata una affermazione razzista (son ben altre
le affermazioni razziste, larvate o palesi, in questo gruppo), ma un
semplice fatto estetico che mi ha fatto sembrar bizzarro e insolito
giocare contro una Francia, tutt'un colpo divenuta nera ! 
Ciao
Seneca



Va be'....ma che cambia ???
S


So what ???? Che fai, nicchi?? Appunto lo chiedo a  te che hai
manifestato in passato vari dubbi. Mi ricordo che odiavi anche Sharon.
L'hai dimenticato? Ti ritrovo il post :-))
Che ti han detto ad Haifa ??? Rimpiangono Sharon?
S

 A.
Peccato. Ma non č difficile. Fai un salto a Curaçao o Aruba e lo
ascolterai. Mi ero dimenticato che contiene anche molte parole
olandesi, che complicano la comprensione rispetto al puro creolle dove
l'olandese non ha messo piede. In compenso lo parlano i piů bei negri
e negre della terra ! 
Mi hanno spiegato che venivano mandati lě dopo il primo smistamento
degli africani che avveniva a Barbados. I piů brutti, per incredibile
che sembri, finivano nella Nouvelle Orleans. Pensa cosa ha voluto dire
l'incrocio "integrato" avvenuto negli States. Oggi hanno gli armadi e
le indossatrici piů strafichi del mondo.
Ciarea
S

 Che ti han detto ad Haifa ??? Rimpiangono Sharon?
Nessuno mi ha parlato di Sharon.
La gente non ne fa una questione di stupida ideologia, quando sta sotto le
bombe.
han detto che stavano bene, che non c'è da preoccuparsi.
Sono tranquillissimi.
Chi vive in guerra da 50 anni ininterrotti non si fa certe seghe mentali.
Impara a distinguere.
E a cambiare opinione quando serve e quando deve.
Z

 giocare contro una Francia, tutt'un colpo divenuta nera !
Peccato rovinare un bel post con l'ultima frase così :-)
Se un giorno vorrai venire a fare un giro, qui giù nel métro parigino dove
c'è un po' di afa e tanfo, vedrai che la Francia è di tutti i colori.
E non è diventata nera tutto d'un colpo.
Noi del métro lo vediamo da ormai decenni che gli utenti son per metà
colorati!
Z

 Scusate, ma siete VERAMENTE sicuri di quello che dite?
Se non sei tu, ti avviso che da qualche tempo c'è un tizio che 
scrive esattamente come te, esprime esattamente le tue idee e ha 
un nick ispirato al tuo fumetto preferito. O è il tuo fratello 
gemello, o è un genio (e non scherzo).
M.

Un nome certo non cinese, mi pare.
plagio dovuto alla frequentazione di qualche Alessandra ? :-)
comunque non é cinese, almeno, mi sembra che Cofferati non si chiami Alessandro
:-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

gemello, o è un genio (e non scherzo).
ROTFL
sta a vedere che Il Gran Mogol non si é accorto di essere Marcelli e viceversa


 Allegri !
:-O
Doctor Marcelli e Mister Gran Mogol ? Il mistero si infittisce...
M.

Chi vive in guerra da 50 anni ininterrotti non si fa certe seghe mentali.
Seghe mentali magari no, ma altre amenità mi pare di aver capito di
si. 
Leggi quello che ho letto io il 15 maggio del 2006 sul Corriere della
Sera a proposito della "vita militare" israeliana. 
Quoto con alcuni tagli perchè l'articolo è troppo lungo. Inizia in
prima pagina e termina a pagina 10 su 4 colonne:
" E' gay la prima Unità di Intelligence"
E' una delle unità di elite dell'esercito israeliano, con all'attivo
successi clamorosi nel campo del "sigint", lo spionaggio elettronico.
E' la squadra 8200 che dispone di migliaia di speciali computer nei
sotterranei della sua base.
La squadra è però diventata famosa non perchè con i suoi monitor sia
stata capace di intercettare la Karim A, una nave carica di armi
destinmate ai palestinesi, bensì per il fatto che quasi tutti i suoi
membri sono omosessuali.
Israele ha cancellato nel 1993 la norma che espelleva dall'esercito i
gay dichiarati. 
E da quel giorno l'unità di elite delle forze armate con la stella di
David annovera il più grande numero di gay di tutto il paese.
Per la festa di Purim, una sorta di carnevale ebraico, i ragazzi hanno
tolto la divisa e indossato pasrrucche, tacchi a spillo, minigonna per
partecipare a un concorso di bellezza "en travesti" ed eleggere Miss
8200.
I giovani sanno di non dover nascondere nulla. Anche tra gli ufficiali
ci sono molti gay. Il lavoro di "intelligence" richiede apertura
mentale.
E come la squadra 8200 ci sono altri gruppi, anche nel quartier
generale di Kirya ( il pentagono di Tel Aviv) . Si può così ascoltare
qualche capitano rivolgersi ai suoi uomini gridando "sbrigatevi
ragazze" !!
Alla 8200 hanno aperto un forum per scambiarsi foto e informazioni
sulle serate gay. Il nome della strada è stato ormai cambiato e dove
si trova la base Gillot si dice "gayilot".
Un amore segreto omosessuale è stato raccontato dal film Yossy &
Jagger e il fotografo Adi Nes, uno dei più venduti all'estero con le
sue immagini di modelli muscolosi e seminudi che indossano la divisa
(solo in parte) di Tsahal, sta riempendo numerosi siti Internet.
http://www.kobi-israel.com/gay_views-page1.php?gspot=2&S_IDa=41
L'atteggiamento dei comandanti riflette quello della società
israeliana moltyo aperta verso i diritti degli omosessuali. Non c'è
una vera separazione tra religione e stato, commenta Avner-Zohar, gay
e capitano della riserva al settimanale Jewish News Weekly, ma anche
se alcuni rabbini non approvano la omosessualità e il sindaco
ultraortodosso di Gerusalemme non vuole il gay pride nella sua città,
Il parlamento e il governo fanno passare le leggi che parificano le
coppie.
Shaul è mezzo greco e mezzo italiano, un gigante che non sorprende
quando racconta di aver fatto il militare in una delle forze speciali
più dure, adrenalina, testosterone e sfide da "macho".
Nelle unità combattenti condividi le brande, prendi le mutande di un
altro in prestito, dormi appoggiato sulla pancia del tuo compagno.
Luciano Canfora, filologo e storica sostiene che l'amore tra soldati
israeliani richiama alla mente i rapporti tra uomini dell'antica
Grecia. "Il pensiero va a Socrate e Alcibiade, grandi soldati della
battaglia di Delio"
E Strabone racconta che a Creta gli uomini rapivano i giovani per 2
mesi. Alla fine l'uomo donava al giovane una divisa militare. C'è un
legame tra l'omosessualità e il combattere ?
Lo sapremo presto !!!!
Seneca


Zazie, Cristo. Cerca di capirmi. Io sono moooolto più vecchio di te ed
ho una visione più tradizionale della Francia, più oleografica, meno
integrata di quanto possa avere tu. Lo puoi capire spero ! Orbene ho
il diritto di potermi stupire ed avere delle strani impressioni, non
razziste, ma pittoricamente diverse dalla "mia" tradizione. Non ho
detto che è stato un male. Non ho detto che i neri facevano schifo e
tante altre cazzate che si potrebbero pensare.
Ho detto che per me è stato sorprendente vedere la Francia tutta nera.
Nulla di più. Non l'avevo mai vista prima.
Avrò probabilmente la stessa reazione quando vedrò la squadra del
Ghana o della Costa d'avorio, formata da bianchi ! 
E ora a letto nel metro almeno fino a domani :-))
Seneca

 Nulla di più. Non l'avevo mai vista prima.
Eccheccazz...E non era più semplice dirla così, invece di tirar 
fuori a capocchia tutto l'ambaradan su ius sanguinis e ius soli 
? :-)
M.

 Lanka.
Come ho detto all'inizio, non c'è problema. Sono io che mi debbo scusare.
Per il resto, quoto tutto.
ciao
marino

 Israele.
Ti sbagli. Pannella ha proposto l'ingresso di Israele nell'unione europea.
E La Stampa oggi titola "D'Alema nella tenaglia Rutelli-Bonino".
Ciao
seGUso

 Probabilmente no, non l'hai mai sentita.
Occhio.
Per qualcuno, da queste parti, cambiare opinione significa, nell'ordine:
1) essere culturalmente disonesti
2) essere metamorfizzati
anche se la variazione fosse minima e anche se andasse nella medesima 
direzione, cioe' acuendo un pensiero che si e' sempre avuto.
Oggi e' tornato di moda, almeno per queste persone, il 
"credere-obbedire-combattere", cosa di grande tristezza.
E ancora una volta, leggendo la mia signature, mi accorgo che Einstein 
era un grande.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Lo sapremo presto !!!!
Non credo nemmeno che tutto Tsahal sia composto da omosessuali, sai?
Sì che lo sai
Z

 2) essere metamorfizzati
questo è sciocco, permetti
Z

 :-)
No, in effetti :-))))
Z

 E ora a letto nel metro almeno fino a domani :-))
dài che ti regaliamo una corsa gratis!!!!
Z

 E La Stampa oggi titola "D'Alema nella tenaglia Rutelli-Bonino".
Dite, ma lo avete visto Prodi dagli USA ieri sera?
Con tutti i capelli scarmigliati che mormorava "chiedamo a Hizballa' di
ritirarsi dal sud del Libano"???????
Secondo me è stato preso a morsi nel sedere da Condoleeza Rice.
Non si spiegherebbe né il dietrofront delle dichiarazioni né quell'aria
sconvolta.
Z


No poveretto !! A me non piace, non per ragioni politiche ma per un
fatto estetico che per me rappresenta un limite invalicabile. E me lo
vedo quasi ogni giorno perchè abita alla porta accanto !
ieri sera è stato preciso :
Ha dichiarato (e lo ha riportato RAI news 24 ore)
"Siamo con Israele e con gli S.U."
Più di così che vuoi....eh !!
aspetto il biglietto d'invito per il "tuo" metro. Sarò a Paris verso
fine settembre e ti informerò in tempo onde impedirti scuse di
defilaggio all'ultimo  momento :-))
Seneca

 defilaggio all'ultimo  momento :-))
prego, vedrai quanta gente strana c'č nel métro!
Z

 sì, dopo esser stato preso a sberle da Condi, appunto
Si, ma ora quel genio di Prodi chiede la mediazione IRANIANA
nel conflitto in medio oriente.  Certo, l'Iran ha una sua soluzione
per risolvere il conflitto.  Peccato che gli israeliani abbiano
voglia di sopravvivere.  Questo é un ostacolo non da poco.
growl
 A.

 Peccato rovinare un bel post con l'ultima frase così :-)
Seneca ha fatto una zidanata.
growl
 A:

 voglia di sopravvivere.  Questo é un ostacolo non da poco.
A proposito, visto che mi sono annoiato a partecipare al gioco
"facciamo tutti il commissario tecnico della nazionale", presento
anch'io il mio piano di pace.  Si articola in due punti.
(i) trasformazione di Beirut in un villaggio turistico
(ii) trasformazione di Damasco in un parcheggio
Sarà anche primitivo, ma ci ho pensato meglio che Prodi.
 growl
  A.
   STIRIA GUERRAFONDAIA

 A:
Trovi ??? Allora altarizzami come han fatto con Zidane, poffare ! :-))
S

parlamento italiano
Forse. Ma lui quando sorride tipo maschera teatrale, configura una
espressione inerte, di tipo dietro nonc'č niente, come le maschere
teatrali, appunto, che sono vuote dietro in quanto maschere. Poi gli
viene una scuffia peggiore di quella del baciapile e pare senza denti.
Voce e modo di parlare di chi si rivolge ai bambini down, e non
esprime concetti concreti.
Ieri sera ha detto che la tregua (fra Israele e il Libano)  sarebbe
una cosa prima di tutto "utile". Ha detto proprio cosě ! Giuro.
Secondo me č da zoo. Sulla gabbia ci dovrebbe essere scritto "homo
involutus paraculus". Specie molto diffusa da noi, ma non di quinto
livello come lui !
S 

 questo è sciocco, permetti
No, non lo e'.
Non per me, che ho subito ogni genere di attacchi.


 M.
s

 Z
s

 Non per me, che ho subito ogni genere di attacchi.
dicevo che è sciocco pensare che qualcuno cambiando opinione diventa un
metamorfosizzato o come diavolo lo vuoi chiamare.
Z

 esprime concetti concreti.
verissimo
In quanto perň parlare a bimbi down, il suo predecessore, seppur con altro
genere di stile, non era certo da meno
Z

 metamorfosizzato o come diavolo lo vuoi chiamare.
      Ah, ma allora siamo d'accordissimo, io e te.
      Purtroppo una certa persona non la pensa come noi.
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io ho parlato con Haifa, dove piovono razzi, e allora?
Tutta la mia partecipazione. Queste son cose serie veramente.
dR

 Secondo me č stato preso a morsi nel sedere da Condoleeza Rice.
Il genere di prestazioni per cui Giorgino impazzisce. Laura fa finta di non
sapere.
Il nostro deve aver proposto, in alternativa, assaggini  di un noto salume
suino bolognese.
dR

 Mi interessa
eccoti accontentato
Z

 Dite, ma lo avete visto Prodi dagli USA ieri sera?
sorry, lapsus freudiano
Non č in USA, ma in URSS
Ennesimo lapsus, si dice Russia.
Z

 Tutta la mia partecipazione. Queste son cose serie veramente.
Alcuni si sono spostati a Tel Aviv.
A Haifa comincia a farsi seria, la situazione.
Dopo due giorni di bunker han fatto le valigie...meglio esser prudenti.
Z

Z
Son d'accordo, ma l'altro, anche se non mi piace ugualmente, almeno
quando diceva le sue cazzate non lo faceva come se ogni volta dovesse
annunciare il terremoto di Messina !
S