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Titolo: Onore a Fulmine

Mi presento, sono un lurker 16enne che da mesi segue questo newsgroup solo
perchè appassionato di storia. Posso assicurarvi che quando entrai qui
dentro non avevo nessuna ideologia politica, e non mi ero mai posto il
problema, gli unici miei interessi erano la storia greca, romana e
medievale, ma poi cominciai a leggere i post riguardo alla II^ Guerra
Mondiale, senza mai avventurarmi a rispondere in quanto poco preparato, e
nemmeno ora penso che parlerò di storia, perlomeno non come ne parlate voi,
non ne sono in grado. In questi ultimi tempi mi ha sbalordito un
personaggio, o meglio, i suoi denigratori! Qualcuno che sostiene i fascisti?
Ma non era reato? Scherziamo? Ma perchè sui libri di storia non c'è scritto
che anche il Diavolo ha delle motivazioni razionali? Ho sentito parlare di
sconfitti dalla storia, di emarginati dalla resistenza, qualcuno ha persino
ammesso che anche i partigiani abbiano compiuto stragi!!!! Nohhhh!!!!! I
miei miti di 16enne perfettamente allineato stanno cadendo ad uno ad uno! Io
sono un italiano, e da quando sono nato mi sono stati inculcati ad uno ad
uno gli ideali della democrazia, della libertà, gli ideali della nostra
Italia. Ma se questi ideali sono giusti, che bisogno c'è di insultare, di
denigrare (cito testualmente Buffoncello e altri pseudonimi che al momento
non ricordo) chi non è d'accordo con noi? Non si può farglielo capire
civilmente? Perchè tra tanti onesti cittadini l'unica persona educata e
civile è stata quella che la mia professoressa non esiterebbe a chiamare
lurido fascista? E ora che ci penso, perchè se alzo la mano destra
distendendo il palmo tutti mi guardano schifati, mentre se sollevo il pugno
sinistro la gente sorride? Perchè siamo così convinti di avere ragione da
sfottere chi non la pensa come noi? Siamo davvero dalla parte della ragione,
o siamo solo gli ennesimi boriosi vincitori?
Siete schifati dalla retorica di questo messaggio? Non rispondete, ma
riflettete sul fatto che è raro che un sedicenne usi della retorica! Forse
quelli che ho esposto potrebbero essere dubbi reali, mah, giudicate voi!
Un giovane ignorante

 o siamo solo gli ennesimi boriosi vincitori?
Caro Mirko, secondo me la "ragione assoluta" non esiste. Parlando del
periodo oggetto delle ultime infinite discussioni potrei dirti che aveva
ragione la Decima, avevano ragione i Partigiani ed avevano pure ragione gli
"Imboscati" come dice Ipazia.
Sta a noi ragionare, prendere la posizione che più ci convince e portarla
avanti, tenendo però sempre presente che siamo liberi di non condividere
quanto espresso dagli altri ma non possiamo assolutamente permetterci di
sentenziare a loro sfavore.
Questo per i principi di massima, poi sui dettagli degli avvenimenti la
discussione resta aperta.
(N.B. non è mia intenzione fare "il predicozzo" sia chiaro, ho solo preso
spunto dalle tue parole)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 sentenziare a loro sfavore.
Daccordissimo, e riguardo ad una presa di posizione, penso che cercherò di
informarmi di più prima di schierarmi, per ora rimango in forse, prontoa
sentire le ragioni di ognuno.
Un giovane ignorante
P.S. Non preoccuparti per i predicozzi, ci sono abituato, e comunque
talvolta sono utili, a meno che non sputino sentenze (vedi come si arriva
sempre al punto di partenza!)

 ammesso che anche i partigiani abbiano compiuto stragi!!!! Nohhhh!!!!!
Mio zio era del '27. E non l'ho mai conosciuto. Partì volontario nella
Repubblica di Salò. Era bersagliere. Aveva 17 anni. Fu catturato sopra Imperia
nel '44 da un gruppo di partigiani.
Raccontano i suoi compagni: gli fecero scavare la fossa con le mani;
l'operazione fu lunga; poi lo tennero in piedi sull'orlo della fossa; lo
assassinarono con un colpo di pistola alla nuca.
Mio nonno  (suo padre) dovette pagare -e molto- i suoi assassini affinché gli
dicessero dove il figlio era sepolto; glielo dissero solo nel '54; lo
accompagnarono al luogo della sepoltura e, mentre mio nonno recuperava le ossa
del figlio, lo sbeffeggiavano. Posseggo tutti i documenti scritti. Non è
dubitabile.
Paolo

 dubitabile.
Paolo, questo e' un fatto che comunque non e' imputabile ad una delle parti
in causa, ma solo alle persone.
Tieni presente che in guerra non esistono buoni o cattivi, solo vincitori e
vinti; tuo zio e' stato assassinato, questo e' innegabile, ma non e' stato
il solo. Molte persone sono state assassinate a sangue freddo da Fascisti,
Nazisti, Americani e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Secondo me l'unica cosa da inculcare nelle teste delle persone e' che la
guerra non e' ne mai giusta ne giustificabile o inevitabile. La guerra e'
sempre sbagliata. Non ha politica o religione o razza. Ha solo l'odio
represso delle persone, che li porta ad assassinare anche i migliori amici
in nome della voglia di potere di qualche personaggio carismatico, che
basandosi su annosi attriti (a volte anche secolari) sprona le masse allo
scontro armato, mentre loro sono (parafrasando un vecchio film) "seduti
dietro una scrivania a migliaia di miglia dal fronte tenendosi le palle
strette a pugno".
Nessuno vuole giustificare ne i partigiani ne i nazisti/fascisti per le
atrocita' commesse. Nessuno giustifica la guerra. Ed e' cosi' che deve
essere.
Ciao alla prox
---
Leodegrance
(
leode...@tiscalinet.it
)


Scusa ma quei figli di puttana che hanno accompagnato Tuo nonno furono
processati almeno ?
Beh visto che sono passati oltre 50 anni speriamo che siano schiattati ( di
qualche dolorosa malattia ovviamente )
Ciao
Giorgio Bevilacqua

 qualche dolorosa malattia ovviamente )
Mai augurare nulla del genere a nessuno: nemmeno al peggior bastardo di
questa terra...
Sturm

 sempre sbagliata.
Scusa ma non sono daccordo!
Delle volte è inevitabile!!! Troppo spesso l'inazione è fonte di sopprusi ed
ingiustizie ben peggiori dei caduti in guerra.
Con questo non voglio dire che tutte le guerre che sono state fatte siano
giuste, anzi...
A volte (seppur raramente) la guerra è un male necessario, il male minore!
Ciao
Sturm

 A volte (seppur raramente) la guerra è un male necessario, il male minore!
Se ci pensi bene, le guerre "inevitabili" sono quelle iniziate da
qualcun'altro.
Una guerra e' "inevitabile" quando non puoi scegliere.
Non era questo quello che intendevo con "Inevitabile", io intendevo dire che
comunque nessuno di coloro che hanno iniziato una guerra l'ha definita
"Evitabile" o "Inutile"... le guerre vengono sempre indicate come
inevitabili e giuste.
Con questo non voglio dire che in alcuni (rarissimi) casi la guerra non sia
stata una scelta assolutamente inevitabile, dico solo che sarebbe stato
evitabile se nessuno l'avesse cominciata.

 A volte (seppur raramente) la guerra è un male necessario, il male minore!
Attenzione: l'episodio da me raccontato è un episodio di guerra civile; non di
guerra più o meno dichiarata da uno Stato a un  altro.
La guerra civile è altra cosa: odiosissima, difficilmente cicatrizzabile, fonte
di lutti ben difficili da dimenticare.
Paolo

 quanti milioni di questi casi si potrebbero citare invece eseguiti da chi portava
la camicia nera o la svastica?
non basta andare nella ex-Urss o in Polonia per trovarne a bizzeffe ma
semplicemente elencarti le fosse ardeatine, i vari paesi trucidati da nazisti E
fascisti, oppure le repressioni selvagge fatte dall'esercito italiano nella ex
yugoslavia?

 qualche dolorosa malattia ovviamente )
 quella che ti aspetta a te fra qualche anno?

 lurido fascista?
perche' ti fai impapocchiare dal loro 'pacato' replicare.. loro fanno cosi'
apposta per fartio venire il dubbio "ma come ? cosi' perbene e pacati? come
possono avere torto?"
se sei giovane hai tempo per leggere libri scritti da reduci della guerra di
entrambi i fronti.
ma non dimenticare una cosa. Che e' ingiusto metterli sullo stesso piano sia da
vivi che da morti in quanto gli Alleati e i partigiani (nel caso dell'Italia)
combattevano per una Italia libera e democratica. I saloini invece erano al
servizio dei nazisti che avevano dopo il 43 deciso di invadere l'Italia e
razziare tutti i beni (industriali e non ) e iniziarono a comportarsi come
bestie feroci nei confronti dei civili (nello stesso modo in cui le popolazioni
dell'est europa hanno avuto la sfortuna di conoscere)
S.

la camicia nera o la svastica?
E dagli! Ogni volta che si parla male dei rossi, eccoli saltar fuori a dire
"ma c'è anche chi è peggio di noi".
Ci vuole tanto a cacciarvi in quella mente bacata che due torti non fanno
una ragione?
E, se poi proprio vogliamo cominciare a fare una macabra contabilità di
morti imputabili a "rossi" e "neri", mi dispiace, ma i morti imputabili ai
comunisti sono indubbiamente MOOOOLTI di più.


 comunisti sono indubbiamente MOOOOLTI di più.
Ragionamento Giustissimo e semplice da capire ( tranne che per qualcuno )
Ciao
Giorgio Bevilacqua

 dell'est europa hanno avuto la sfortuna di conoscere)
Le porte ai tedeschi le ha aperte badoglio, che fino al giorno prima fingeva
di voler continuare la guerra al fianco dei tedeschi.
per rendere tutto piu' "credibile " CHIESE RINFORZI ai tedeschi che li
inviarono ( non perche' si fidavano di badoglio ma perchč avevano fiutato il
tradimento ). Al 25/07/43 vi erano in italia 5 divisioni tedesche contro le
22 italiane.
Giorgio Bevilacqua
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"Ci complimentiamo con l'Italia che dopo due settimane di guerra combatte
ancora dalla stessa parte del fronte"
- dichiarazione di un alto ufficiale americano durante la guerra del golfo
" Ogni nazione elenca nella sua storia guerre vinte e perse, ma l'Italia e
l'unica ad aver perso una guerra con disonore salvato solo in parte dal
sacrificio dei combattenti RSI "  - Gen. Eisenower
" L'Italia ha mantenuto fede alla sua fama di sciacallo internazionale
saltando prontamente sul carro del vincitore "
- Ambasciatore russo Potemkin a Roma
" L' italia perde le guerre come partite di calcio e le partite di calcio
come guerre "  - W. Churchill
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