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Titolo: L'ineffabile Carlos Kleiber

Il personaggio non lascia spazio a tiepidità di giudizio: o lo adori o
lo ritieni un mitomane dotato e decisamente snob.
Faccio professione di fede: appartengo al primo gruppo.
Alcuni anni fa mi sorbii ottocento km in giornata per vederlo dirigere
al festival di Ravenna: la quarta sinfonia di Brahms si abbattè su di me
come un'illuminazione. E poi alcune registrazioni (tra le pochissime
sue), come la Quinta di Beethoven: non vi avrei mai sospettato un simile
spirito di leggerezza alata. Ed ancora, l'Allegretto della Settima.
Kleiber appare e si ritira, lasciando gioielli inestimabili di
interpretazione ed intelligenza critica. E profondissime lezioni
dell'anima. Voi in quale fazione militate?
P.S.: qualcuno ha mai ascoltato il suo "Tristan und Isolde"? Dicono che
sia una versione struggente e madida di decadentismo.
-- 
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Ma dirige ancora? Ormai č da qualche anno che non sento piů parlare di
lui...
                                                            Andrea
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sia una versione struggente e madida di decadentismo.
Ho sia l'edizione studio della DG che quella live del 73 con i Wiener.
A me non fanno né caldo né freddo. Credo che il più grosso merito di
queste edizioni sia la presenza di una inaspettata M.Price in quella
DG e il nome Carlos Kleiber stampato sulla copertina. Non c'è nulla di
struggente né di decadente (Bernstein!!) ma solo pulizia che sconfina
nell'asettico. Secondo me, ma so che pochi sono d'accordo, con
Furtwängler, Bernstein e Böhm, non c'è proprio paragone. E' una di
quelle edizioni da far sentire agli amici dicendogli che è di Kurt
Masur e sentire che ne pensano.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini

 ha scritto nel messaggio
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

 ha scritto nel messaggio
news:39ed2fc8ad659845b8e...@mygate.mailgate.org...
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 P.S.: qualcuno ha mai ascoltato il suo "Tristan und Isolde"? 
In diretta radiofonica, nel '74 (se non sbaglio).
Ciao
    Roberto

 Faccio professione di fede: appartengo al primo gruppo.
PURE IO.
Non penso il secondo gruppo possa nemmeno esistere!
A.

Pare, invece, che esista eccome! ;-)


 apparizioni, una grossa traccia nella storia dell'interpretazione.
Forse, invece, proprio a causa di cio'.
Finora quasi tutto quello che ha fatto, limitato e percio' meditato, e'
considerato "di riferimento".
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 dell'anima. Voi in quale fazione militate?
Il numero 1. 2 forse quando c'era Bernstein.
Un gesto che non può non rapire.
Saluti,
Sandro.


 A me non fanno né caldo né freddo.
La penso come te. Anche a me è un Tristano che dice poco. In primis per la
scelta del cast maschile dove sia Kollo che Dieskau sono alla frutta. Ci
sono però momenti davvero belli:
a) il gioco domanda-e-risposta nel preludio a due minuti dall'inizio
(nessuno delle edizioni complete lo fa così dialogato, come due amanti che
s'interrogano, strepitoso)
b) la cullante nenia di Brangania che tenta di placare la ribollente Isotta
(tempo rapidissimo, con il 3/4 battuto in uno che conferisce una scioltezza
discorsiva al pezzo davvero nuova)
c) l'ingresso di Kurwenald anch'esso condotto su tempi velocissimi con una
Staatskpelle frizzante e coloratissima.
d) tutta l'apertura dell'Atto II fino all'ingresso di Tristano (nel duetto
che segue Kleiber fa solo suonare più piano l'orchestra.)
c) il Preludio al III (qui davvero siamo vicino al miracoloso. Solo
Bernstein si avvicina all'atmosfera creata da Kleiber.)
Il resto è buona amministrazione.
Il vero capolavoro operistico (IMHO) del Kleiber "ufficiale" rimane comunque
il Rosenkavalier. Quello di Monaco, s'intende, con la Jones, Fassbaender e
Jungwirth. (Diffidare dalla versione in DvD che è invece quella di Vienna)
In quest'opera Kleiber è diverso da tutte le altre versioni in circolazione.
L'unica cosa che lo accomuna con gli altri sono i tagli pesantissimi che lo
mettono in lista con Karajan, Bernstein e Bohm.
Comunque, più Tristani ascolto e analizzo, più giuro su Bernstein e Karajan.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 Parsifal (il gatto)
Maddai!
Sei proprio tu? :-))


Tra le esecuzioni imperdibili esiste un Rosenkavalier su VHS e DVD
dall'Opera di Stato di Vienna, con Anne Sofie von Otter, Barbara Bonney e
Felicity Lott!
Pierpaolo


In carne ed ossa virtuali.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 Solo Bernstein si avvicina all'atmosfera creata da Kleiber.)
Meglio anche di Furtwaengler? Ho una versione, che credo sia differente da
quella dell'edizione integrale, che mi lascia senza fiato per la tensione e
la bellezza del suono.
Ciao    Mr Duffy
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957


Sai, in un'opera vicino alle quattro ore e con tutte quelle implicazioni
extra-musicali che si porta dietro parlare di meglio o peggio in termini
categorici č un po' riduttivo.
E' ovvio che Furt. ha firmato una grande esecuzione. Personalmente la trovo
un po' a senso unico, cosě come moltodel Wagner dell'epoca. E dopo un po'mi
annoio. Perň il suo terz'atto č formidabile.
In che senso č differente da quella dell'edizione integrale?
Ciao
Parsifal (Il gatto)

 Comunque, più Tristani ascolto e analizzo, più giuro su Bernstein e Karajan.
Io non sono un tristanologo, ne conosco (male) solamente tre o quattro
edizioni.
Pero' quanto e' bella quella di Bernstein!
(Ciao Parsifal!)
_______________________Isidoro__________________________________________________

 un'etichetta piratissima è realmente stregonesca),
Quando penso che fu trasmessa in diretta TV in prima serata......
già, ma allora presidente della RAI era Paolo Grassi....
Ciao
     Roberto

 In che senso è differente da quella dell'edizione integrale?
L'integrale è con la Philarmonia. Il Preludio del terzo atto di cui parlo è
invece stato pubblicato dalla EMI qualche anno fa in una collana di cd
singoli, con preludi e ouvertures di Wagner, ed è con un'altra orchestra.
Non ho qui il cd, posso controllare se ti interessasse, mi pare fossero i
Wiener addirittura. Semplicemente mi impressiona sempre moltissimo, ma non
ho l'integrale di Furtwaengler per confrontare. Ho quella di Bernstein, e
(in quel punto) preferisco ancora Furtwaengler (con tutte le considerazioni
del caso: è stata la prima esecuzione ascoltata di quel brano,...).
Bellissimo comunque Bernstein, fin dal preludio dilatatissimo.


 ha scritto nel messaggio
news:6K9y8.13519$W9.3...@twister2.libero.it...

Grazie a Dio qualcuno ragionevole resiste!!!
d

 Faccio professione di fede: appartengo al primo gruppo.
Eccomi !! Per quanto mi riguarda, possiede due qualità fondamentali :
concertazione maniacale e un "tiro" impressionante ( per inciso, le due
qualità principali che rendono davvero tale un direttore, IMHO ). Può darsi
che non gli riesca proprio tutto così bene, ma su alcune cose ( Settima di
Beethoven e Quarta di Brahms, ovviamente ) c'è semplicemente da gridare al
miracolo e chiuso.
Ciao
Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 condanna kafkiana opterei per la Linz diretta da Kleiber!).
Alt !! Vuoi dirmi che esiste in commercio una registrazione della Linz
diretta da Kleiber ?!?
Ciao
Moos


 diretta da Kleiber ?!?
Io ce l'ho. Una meraviglia totale!!!
d

 Io ce l'ho. Una meraviglia totale!!!
SGRUNT ! E darmi gli estremi, pareva brutto ?
Ciao ;-)


 diretta da Kleiber ?!?
Esiste solo in video, č un VHS della Philips con abbinata la Seconda di
Brahms. Orchestra Filarmonica di Vienna.
Ciao
-MV


 -MV
Merci :-)
Boccone decisamente succulento, direi...


 Ciao
Questo non č esatto!!! Ho il video ma ho pure un cd exclusive live che
contiene un live 1988 con i Wiener e un altro live del 1982 in cui c'č la
sorpresa di haydn.
d

 wrote in message
Zzlz8.115407$SR5.2...@twister1.libero.it...

posso confermare: ho anch'io quel disco e lo trovo stupendo !!!
Anche la sinfonia di Haydn č bellissima
Saluti
Duccio

 dell'esiguità del suo lascito discografico
Ma Carlos Kleiber ha inciso molto di più di quello che c'è attualmente sul
mercato,solo che non ha concesso la pubblicazione.
Appena passerà a miglior vita sono convinto che la Deutsche Grammophon si
scatenerà come ha fatto con Celibidache.
Ma ve la immaginate una Carlos Kleiber Edition?
Ciao
Andræw
" É vero, però, che nella mia vita ho studiato tutto tranne che il mestiere
che pratico "
P. Herreweghe
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I miei siti:
http://www.giordanobrunoguerri.it/index.htm
http://www.parterre.com/
http://www.barcacciafansclub.it/
http://www.ilfoglio.it/
-------------------------------------------------

In yGvy8.18673$
W9.4...@twister2.libero.it
, Pierpenco, 
pier...@yahoo.com
,


Ci sono anche registrazioni live in cd (ma non di questa edizione).
Per sapere tutto (o quasi) sulla discografia e videografia di C. Kleiber:
http://www.thrsw.com/kleiber.html
Ciao
Andrćw
" É vero, perň, che nella mia vita ho studiato tutto tranne che il mestiere


 mercato,solo che non ha concesso la pubblicazione.
Ma perche'??
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 mercato,solo che non ha concesso la pubblicazione.
Sei sicuro di quello che dici? Mi sa che Kleiber abbia registrato
pochissimo. E non credo che, visti i costi proibitivi di una registrazione,
la DG le faccia e le tenga nel cassetto, anche se si tratta di Kleiber. A
differenza del cinema, nel disco il "final-cut" spetta al  producer non
all'artista. Addirittura un maligno tonmeister, all'epoca delle sedute a
Dresda, disse che il maestrissimo si era rotto le palle dei capricci di
Kollo e alcuni pezzi (presenti sul Cd) in realtà sono diretti da Blomsted.
Sarà.....Boh.
Ciao Parsifal (il gatto)

 Sei sicuro di quello che dici?
Be'..nella vita non c'è niente di sicuro ;-)
Al riguardo avevo letto qualche anno fa un'intervista di,non ricordo il
nome, della DG che parlava esplicitamente di incisioni (e penso anch'io che
non ne abbia fatte tante non pubblicate,però chissà...),comunque è una voce
che circola da anni e penso di aver letto al riguardo anche qui su IAMC.
Chi vivrà vedrà....speriamo!


 Ma perche'??
Avrŕ avuto il frigorifero troppo pieno! :-)))))))
[mi riferisco all'aneddotto raccontato da Karajan]
Ciao
Andrćw
" É vero, perň, che nella mia vita ho studiato tutto tranne che il mestiere


 Ma Carlos Kleiber ha inciso molto di più
Pensare che doveva incidere i concerti di Beethoven con ABM, e poi
all'ultimo momento saltò tutto...


 Be'..nella vita non c'č niente di sicuro ;-)
La mia era solo una speranza. Un suo Falstaff? Magari!
Ciao
Parsifal (il gatto)