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Titolo: Italiae musicae princeps

 me questi sono i segni della grandezza.
A me, caro Rodolfo, il tuo ragionamento non sembra affatto banale: mi
appare solo viziato nel profondo. L'equazione vox populi = vox Dei è
stata
storicamente funesta, oltreché opinabile da un punto di vista puramente
logico; e se è vero che ancor oggi il popolo dei teatri grida
d'entusiasmo
per Aida e Traviata (ma ancor più, aggiungo, per Carmen e Bohème), ciò
non
rappresenta altro che lo specchio dei nostri tempi nel campo del gusto:
il
quale è tuttora incontestabilmente di stampo tardo-romantico (non ci
vuole
grande acume per accorgersene). Certo che Monteverdi o Palestrina o
Corelli
pretendono altro atteggiamento, altra sensibilità e conoscenze musicali
(ed
estetiche) di base ben diverse, potrei dire più profonde: com'è logico,
queste sono solo di una piccola parte degli amatori di musica (di qui la
legittimazione di Verdi come "Italiae musicae princeps": la definizione
la
invento io, così rinfresco il latinorum...).
Ti saluto
Jean Paul

sono totalmente d'accordo.devo dire che non avrei risposto volentieri a
chi si permette di giudicare le mie conoscenze dell'opera wagneriana,ma
questa volta è diverso .In quanto a Verdi,
mentirei se dicessi di non adorare la Messa da Requiem,Il Falstaff e
l'Aida ad esempio.Ma detesto come pochi il fanatismo verdiano e
soprattutto non accetto che Verdi sia visto come il non plus ultra
della "comunicatività" e genialità teatrale.Il problema è,come hai
affermato nel tuo post giustamente,che mancano gli strumenti culturali
adeguati per avvicinarsi a compositori di ben altra "mole".Prendiamo ad
esempio Righini(consiglio vivamente di ascoltare quel pochissimo che è
in cd di questo compositore geniale):il fatto che questo compositore
sia completamente sconosciuto non autorizza nessuno secondo me a dire
che Verdi lo superi in genialità o in grandezza in virtù del fatto che
le opere verdiane hanno lasciato un segno indelebile nei teatri di
tutto il mondo.E' facile avvicinarsi alla Traviata,è ben più difficile
avvicinarsi all'Agnes Von Hohenstaufen di Spontini ;tuttavia,una volta
che una persona ha compiuto quel "passo in avanti" che gli permette di
assorbire e gustare opere che non siano quelle arcinote, secondo me
prova molto più gusto nell'ascoltare la musica rispetto agli accaniti
fruitori di Boheme,rigoletto etc.Sinceramente io di Verdi ne ho davvero
piene le scatole:darei fuoco volentieri, se ne avessi l'occasione, a
tutti i teatri (impresari e direttori compresi) che continuano a
propinare queste opere a più non 
posso.la
 vera ignoranza non nasce dal
NON saper capire a fondo i compositori che si conoscono;è molto più
ignorante secondo me chi si permette di dire ad es. che Verdi è
superiore a Mercadante conoscendo di quest'ultimo sì e no qualche
estratto di un'opera.E una volta tanto,abbiamo il coraggio di ammettere
che in molte opere verdiane i famigerati "zum pa pa zum" e le cadute di
gusto esistono e sono tutt'altro che una semplice "scelta
stilistica",come da tanto tempo l'ostinata critica verdiana "moderna"
vuole far a tutti i costi credere.E invece no...chi si permette di dire
che Verdi fa "zum pa pa zum" viene considerato un retrogrado,un
superficiale.A mio parere solo riconoscendo i reali momenti "bassi"
dell'arte verdiana si possono giudicare in maniera più meditata e
profonda i reali meriti ( che non sono pochi,sono il primo a dirlo).
chiudo con una frase di Wagner:
"se Goethe sentisse gli Ugonotti e il Trovatore si rivolterebbe nella
tomba,perdendo ogni speranza sul futuro del dramma in musica"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > cosa.
Già, ma cosa?
Se la mia opinione (di incrollabile estimatore di Verdi: di Nabucco e di
Ballo, di Traviata e di Aida, per non parlare di Otello e Falstaff...) può
interessare qualcuno, io (che non misuro la grandezza di un compositore
dall'epoca di appartenenza, né - mai - dal favore del pubblico) non esitere
ad indicare in Monteverdi la più alta gloria musicale italiana.
Che si possa sostenere questo (evidentemente non è opinione solo mia) di un
compositore scomparso da diversi secoli, e perciò per tanti versi molto
lontano da noi, non mi sembra che accrescere il suo prestigio.
Ciao,
                        Tito

 tomba,perdendo ogni speranza sul futuro del dramma in musica"
Già. Pensate un po' però cos'avrebbe pensato di Wagner...
Sembra che Goethe avesse perso ogni speranza sulle sorti della musica vocale
già semplicemente ascoltando i capolavori cameristici di Schubert...
En passant: cercare di rivalutare Righini (!), Spontini e Mercadante
paragonandoli con Verdi è di una miopia colossale, e non giova certo a
questi compositori.
Lasciamo perdere, davvero!
Ciao
                            tito

 tomba,perdendo ogni speranza sul futuro del dramma in musica"
    Palleggio con la sentenza di Stravinskij: "c'č piů musica nella 'Donna č
mobile' che in tutta la Tetralogia" :))))))))))))))))
    Ciao,
    Mario

"Ecce homo" aut "mala tempora currunt" ?

Roma, 26.XI.1999
Ancora una volta mi inserisco nel dibattito nel modo più inopportuno
possibile. Non me ne vogliate.
La grandezza di Verdi non sta, a mio avviso, solo nella creazione di musica
che parli ad un bacino d'utenza estremamente ampio, e questo è gia cifra di
universalità (o quasi) del linguaggio musicale di un Autore, e non è
elemento da trascurare nella valutazione di un Artista. Sta anche (la
grandezza di Verdi) nella facilità che egli ha nel passare da un registro
all'altro. La musica di Aida, completamente diversa da quella del Rigoletto,
diversa ancora da Machbet, diversa ancora dal Requiem, ne è esemplificazione
magistrale (sempre a mio avviso).
Ma non solo! Verdi, come disse Muti, come e forse meglio di Wagner ha
trovato il "colore della parola", e ne ha musicalmente accentuato le
valenze. La lirica verdiana è davvero "sui generis", e se è vero come è vero
che ha avuto una incidenza pazzesca nella storia sociale dell'Italia
risorgimentale, è anche vero che Verdi non va abbinato solo al Risorgimento,
perché Verdi è artista europeo, e non va ricordato come "con la spada in
pugno a difendere una certa idea di Italia o di Lombardia estraneo del tutto
alla cultura europea" (Muti).
Un fatto è certo, c'è stato un modo di concepire il melodramma prima di
Verdi e ce ne è stato un altro dopo Verdi, e quello che c'è stato dopo non
può prescindere affatto dalle valenze culturali mostruosamente importanti
del genio bussetano. E questo non è forse testimonianza dell'importanza e
grandezza di Verdi? (Non rispondete di no, vi prego).
Lorenzo

 profonda i reali meriti ( che non sono pochi,sono il primo a dirlo).
Qui i tedeschi sono piu' avanti di noi.  Hanno il coraggio di dire
che spesso la musica sinfonica di Schumann e' orchestrata maluccio,
e che a volte l'eccesso di monotematismo mina le fondamenta di alcune
sue composizioni.  Nonostante questo nessuno si sognerebbe di dire
che Schumann era un cattivo compositore (e abbiamo forse noi
cercato di insinuare che Verdi era un cattivo compositore ? chi
si e' di noi fatto tale opinione credo non abbia proprio capito il
nostro pensiero !) e nessuno balzerebbe al collo di chi `osa' proporre
simili argomenti come punto di partenza per una discussione.
Che poi gli argomenti siano veri o falsi e' un altro punto, ma non
ci si uccide per questo :^)
Tanto so gia' che c'e' chi mi risponde "Ma vogliamo comparare uno
Schumann qualsiasi con Verdi ?" :-|
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

 grandezza di Verdi? (Non rispondete di no, vi prego).
Ma certo che sì, caro Lorenzo: nessuno nega l'importanza storica dell'opera
verdiana e la statura artistica di molte fra le sue opere. Personalmente, da
buon wagneriano avanzo serie riserve sulla forma stessa dell'opera in musica,
così come è venuta sviluppandosi dal progressivo allontanamento dalle auree
premesse dell'Orfeo monteverdiano (quello sì un capolavoro, porca l'oca
capitolina!). È evidente che la discussione ci porterebbe lontano e non credo a
nulla di costruttivo, ma per me un'opera italiana rimane un affascinante
mélange di sublime e di volgare, con frequente (ma non costante) accento sulla
seconda attribuzione...
Ti saluto
Jean Paul

 questa volta č diverso (...)
Siccome trovo condivisibili molte delle tue affermazioni (in questo e in
altri threads), anche se ammetto di fare molta fatica a districarmi con la
tua sintassi (ma avevi scritto che č un problema del computer, no?), ti
propongo l'armistizio... Da parte mia niente piů critiche immotivate, OK?
E qua la mano.
Ti saluto
Jean Paul

 bellezza pura.
con moltissime riserve, comunque capisco il tuo pensiero e non voglio stare
qui a fare obiezioni inutili, che già ti aspetti e che forse lasciano il
tempo che trovano.
Mi colpisci però quando dici "vi sono molti momenti di bellezza pura."
perché non solo è vero, non solo hai la franchezza di riconoscerlo... ma mi
vien da dire... sono perfino regalati! Cioè: il teatro ha comunque delle
leggi dei principi diversi dalla muscia assoluta ed a fare la grandezza di
Verdi non sono certo i momenti di "bellezza pura", che forse sono anche
molti.
Ciao,
                            Tito

risorgimentale,
Scusate, ma perchč nelle vostre argomentazioni procedete a esaltare o
sminuire un compositore attraverso la tecnica del paragone "forzato".
A me sembra che Verdi, cosě come Wagner, come Mozart o Beethoven siano
universi tali da essere irriconducibili, ed il volerli mettere a tutti
icosti a confronto non fa che sminuirli tutti.
Prsonalmente Verdi č il compositore che per primo mi ha regalato delle
emozioni, č il primo che mi ha fatto vibrare, che mi ha regalato tali
scossoni interiori da spingermi da saperne di piů di ascoltare e non
fermarmi mai, č stato il trampolino di lancui verso costruzioni musicali
forse piů ardite, ma raramente piů ispirate.
Probabilmente oggi il mio "tasso"  di ascolto verdiano si č abbassato,
perchč ho diversificato i miei ascolti espandendoli nelle direzioni piů
disparate, ma non ribnnegherň mai chi per prima mi ha educato al culti
dell'arte e della bellezza musicale.
Grazie, Don Peppe
Pietro.

sminuire un compositore attraverso la tecnica del paragone "forzato".
Sono d'accordo. Non c'e' assolutamente alcuna ragione di dividere i
compositori in categorie, contrapposte una all'altra, cosi' come se
l'arte e il genio dovesse essere classificato e "paragonato" per
diventare di conseguenza piu' o meno apprezzabile.
La musica, sia lirica che sinfonica, ha delle caratteristiche
universali, assolute, raggiunte le quali, l'esercizio del paragone
qualitativo e' un mero esercizio che serve solo a produrre erudite
disquisizioni, valide al piu', per aride classificazioni, che nulla
hanno a che fare con la vera cultura. Qualunque autore, puo' essere in
grado di trasmettere particolari emozioni, non solo in base alla sua
qualita' oggettiva (o di categoria), ma essenzialmente in base alla
qualita' degli elementi che sono preposti alla sua realizzazione e
cioe' al suo trasformarsi in realta' concreta, oltre che, ovviamente,
allo stato di soggettivita' ricettiva dell'individuo, nel momento
dell'ascolto. Ascolto, che e' il vero e unico momento, in cui questa
particolare forma artistica che e' la musica, diventa  una realta'
percepibile.
La lettura dello spartito e' per me una pagina piena di disegnini. Un
pianoforte e' una scatola piena di fili di ferro, che emettono strani
suoni. Un violino e' una scatoletta infiorettata che deforma il volto
di chi lo sostiene col mento e puo' fare uscire pazzi se strimpellato
a caso. E cosi' tutto il resto, compresa la voce umana  (meno
ovviamente quella di Bergonzi), che piu' stonata e', piu' viene
apprezzata per un insieme di  fenomeni di ascolto che sono elementi da
"baraccone" piu' che da teatro.
Trovo che il magico, irripetibile, momento dello "stigmunt"  musicale
(credo si scriva cosi', Doge correggimi se sbaglio), e' quando tutte
queste cose inerti, slegate, dissociate, morte, se a se stanti, si
animano e danno vita a un'armonia che e' il prodotto della creazione
musicale, secondo l'intenzione dell'autore che solo in quel momento
veniamo a conoscere nella sua pienezza. Questo e' cio' che piu' mi
affascina della musica. Anzi l'unica cosa che mi eccita ogni volta,
come fosse la prima, quando ascolto un'opera che gia' conosco magari a
memoria.
Quindi concordo con te. Niente categorie. La "sintesi" musicale e' un
fenomeno universale.  Essa sola puo' essere concettualmente inclusa in
una categoria, ma non gli elementi che la compongono. Purtroppo, nel
mio caso personale, almeno per ora, ma credo anche in seguito, mi
fermo dove si ferma l'armonia. Non sono ancora maturo per andare
oltre. Un po' per pigrizia, perche' in fondo quello che il mondo
armonico mi offre, mi basta e m'avanza, un po' perche' non amo dover
capire ad ogni costo cio' che d'istinto ripudio. 
Me ne rimango quindi con i miei "amici" di sempre, l'ultimo dei quali
e' quel lucchesaccio di Puccini (ironia del destino) o quel
livornesaccio di Mascagni (ma un po' meno).
Ciao
Giampaolo

sminuire un compositore attraverso la tecnica del paragone "forzato".
Pietro, non è un paragone forzato il mio, e non è nemmeno mio se è per
questo.
Certo, la caratterisica musicale di Verdi è diversa da quella di Wagner, e
non si possono fare più di tanto paragoni. Ma è comunque un dato di fatto
che Verdi è stato il primo a capire (e non solo ad intuire) il colore della
parola. Tutto il resto sono chiacchere.
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"A volte penso che l'Homo non sia Sapiens"
-----------------------------------------------

parola. Tutto il resto sono chiacchere.
Ho capito e sono perfettamente daccordo con quello che dici; Verdi è stato,
forse non il primo, ma sicuramente quello che ha posto la parola al centro
della sua drammaturgia, attraverso un sapientissimo gioco di sottolineature
orchestrali che intendevano appunto elevare, sminuire, accompagnare o
avvolgere il termine considerato fin al punto tale, a volte da estrapolarlo
dal contesto complessivo nel quale era inserito: cfr Rigoletto: "sei di
nuovo buffon...", e le miglialia di altre volte in cui ciò accade.
Non c'è dubbio che Wagner parta da presupposti assolutamente diversi
precostituendo una base orchestrale in cui il canto è affidato all'orchestra
e la voce si inserisce su di essa a mo' di ulteriore elemento solista,
partecipando alle sottolineature tipiche (i leitmotiv) che sono propri
dell'orchestra.
Da quello che avevo letto, mi sembrava che la discussione si stesse
evolvendo verso il solito trito e ritrito "e meglio Wagner od è meglio
Verdi", purtroppo di sterilità simili ce ne sono state tante per il passato
e mi premeva far notare come il loro ripetersi fosse solo frutto di una
sovrapposizione soggettiva del gusto alla valutazione oggettiva della
qualità artistica del compositore, come tale inutile od addirittura
fuorviante. Se ho sbagliato chiedo in anticipo scusa a te ed agli altri
partecipanti alla discussione; in caso contrario il mio pensiero è palese.
ciao.
Pietro.

Roma, 29.XI.1999
Caro Pietro,
sarà anche un po' OT, però, sia detto tra noi, hai uno stile invidiabile!
Non te la prendi mai, non ti scoraggi mai, non concedi mai al nervosismo o
alla scortesia...usi sempre i toni giusti, e dici sempre cose ultrasensate.
Bhe, non a caso io ti chiamo "il Maestro Puca"...
Lorenzo

...

Grazie :-))
ma non scrivere così che arrossisco;
Semplicemente parto dal principio che la musica è una cosa troppo bella e
nobile ed internet ed i Ng's troppo un gioco per farsi prendere la mano da
sentimenti ultra...sciocchi!
Un po' di congenito buon umore e la ricetta è pronta per essere servita.
Comunque ti ringrazio dell'appellativo, ma non credo di meritarlo.
ciao.
Pietro

parola. Tutto il resto sono chiacchere.
Che bella. Questa espressione mi piace tanto, anzi mi affascina come
l'espressione "la liturgia della parola". Tutto cio' che riguarda la
parola e' immensamente interessante.
Mi spieghi cosa e' il "colore della parola" che Verdi ha intuito per
primo? Vorrei capire bene.
Ciao
Giampaolo


Detesto dire queste parole ma ne ho davvero piene le scatole di te (chiunque
tu sia e,"en passant", ti consiglierei di rivedere seriamente le tue opinioni
sul diatonismo di taluni compositori,specie Ligeti...,ascolta ,tanto per
dirne una,la Tosca ad es...potresti avere delle sorprese)  e di tanti altri
che su questo ng hanno il facile,banale  e puerile istinto della
provocazione.Ma chi ti credi di essere per dirmi di lasciar perdere?E lasciar
perdere cosa poi?Per quel che mi concerne,se mi gira ,posso paragonare
Spontini  anche a Jovanotti,senza DOVER e VOLER fare i conti con nessuno.Che
Spontini non sia compositore,almeno in parte,rapportabile allo stile verdiano
 lo so anch'io,meglio di te credimi;sinceramente per parlare di Spontini
bisognerebbe considerare tutta la storia dell'evoluzione della tragèdie
lirique "à sauvatage",da Lulli a Gluck,passando per Cherubini,Leseur,Gossec
et similia.Sicuramente è significativo ,ma non so a chi potrebbe interessare
il fatto ad es. che sia la Marcia funebre della Vestale che quella delle
"coetanea" terza sinfonia beethoveniana sono entrambe derivanti ,nelle
armonie, da un "chant funèbre " di circostanza scritto da Gossec con punte
evidenti,nello strumentale(peraltro passate a loro volta da Spontini al
Berlioz del Requiem),verso un altro canto funebre,questa volta scritto da
Cherubini in onore dei funerali di Haydn.Di esempi del genere,potrei farne a
iosa (all'incirca uno per gni pagina dell'opera spontiniana) ma non  ho
bisogno nè voglio dimostrare le mie conoscenze a nessuno,anche perchè
sinceramente,non me ne frega davvero nulla.Per fare questo ci vogliono gli
"oculisti" come TE per i miopi...anzi,mi sorprende che tu,in ossequio alle
tue dissertazioni sulle arditezze armoniche della storia della
composizione,quando si è parlato del Requiem di verdi non abbia smosso
l'attenzione generale sulle anomale ( e wagneriane) tre quinte consecutive
(che addirittura in origine erano quattro!) presenti in un punto ben noto
dell'opera..io non l'ho fatto perchè,ahimè,sono miope ma mi aspettavo che lo
facessi tu..oppure,giacchè ti reputi ammiratore del nabucco,mi sorprende che
non abbia accennato al significato espressivo delle triadi al primo rivolto
nel coro "va pensiero"....magari,la prossima volta che si parlerà
dell'Otello,che anche ti piace,punteremo l'attenzione sulle cadenze d'inganno
nell'opera....in effetti queste sono le primissime nozioni di
armonia...quindi:sai che bello!tutti  rimarranno affascinati!tutti
applaudiranno!è così che si educa il pubblico e lo si fa guarire dalla
"miopia"! ultimamente avevo smesso di scrivere su questo ng proprio in
seguito a questi odiosissimi attacchi dei (moolto presunti) "dotti" (che in
realtà sono i più semplici da smontare)...ho ripreso a scrivere qualche
giorno fa per il puro piacere di farlo e per poter scambiare idee (questo
dovrebbe essere lo spirito del ng) ma già mi è passata la voglia.....


certo.volentieri
sono contento che la pace sia ristabilita
ciao
p-a-milton


 bruciati.   Devo ammettere che spesso lo penso anch'io.
anche per me non è un pensiero fisso ma ricorrentei.Ma guai a dire queste
cose in giro...la cosa che più mi da fastidio è che non si passa per
"intolleranti" ma per "superficiali"...un tempo,prima della verdi Renaissance
venivano considerati superficiali e incolti gli ammiratori dell'arte
verdiana,oggi vengono considerati superficiali i detrattori....per dirla alla
Verdi: "si lascia una moda per abbracciarne un'altra"...
Un'altra cosa che spesso mi infastidisce è l'opinione della stragrande
maggioranza ,secondo la quale:"non si fanno paragoni tra compositori,ogni
compositore è diverso dall'altro e in ognuno c'è del buono".Che ci sia in
ognuno del buono sono il primo ad affermarlo....ma per quale motivo non
bisogna fare paragoni o confronti?per quale motivo non bisogna ad esempio
confrontare l'orchestra di Wagner con quella di Verdi?Forse perchè, come
tutti dicono,sono due mondi diversi? E con ciò?....mettiamo a confronto
questi due mondi...Io i paragoni tra compositori continuerò a farli perchè li
trovo interessanti anzi,devo dire la verità,essi mi fanno capire ancor meglio
delle altre considerazioni gli aspetti positivi di questo o quel
compositore;perchè solo scoprendo cosa NON HA questo compositore si capisce
bene cosa di positivo e magari di unico HA quest'ALTRO.Ad esempio, a mio
parere,l'eccellenza dei "tempi teatrali" (concisione ed essenzialità nei
tempi scenici) verdiani si capisce molto meglio quando si scopre che essa NON
è propria di MOLTI compositori;dunque è una dote rara di Verdi e per questo
va giustamente innalzata. Un po' come la teoria di chi dice che le cose belle
si apprezzano nella loro reale bellezza solo conoscendo la bruttezza delle
rispettive cose brutte.
ciao
P-a-Milt0n


 dovrebbe essere lo spirito del ng) ma già mi è passata la voglia.....
evviva!
Se vuoi scambiare altre idee, anche, perché no, quarte e seste collocate da
Beethoven all'inizio di questa o quella composizione, sai dove scrivermi...
magari in privato, visto che non vogliamo destare lo sconcerto del NG.
Io invece, le mie riflessioni sullo scambio fra i secondi rivolti di primo e
sesto grado a risoluzione di quadriadi diminuite, caro al Verdi di Aida e
non solo di Aida, non so proprio dove indirizzartele...
Tito Ceccherini


via, che sai dire anche delle cose sensate!
se ti è sembrato ch'io volessi affermare il contrario inaltro post,
semplicemente, non ci siamo capiti.
Ciao
                tito

bisogna fare paragoni o confronti?
OPerchè attraverso questa tecnica non fai altro che impoverire entrambi i
termini del binomio.
Mi spiego meglio. Il paragone è un giudizio di relazione che vede un
confronto tra due situazioni e che tende alla fine ad un giudizio di valore.
Le due situazioni confrontate devono essere non solo omogenee: non puoi
confrontare le patate con le rape, ma devono anche possedere un criterio di
riferimento che in se', oltre ad essere il massimo comune denominatore di
entrambe le situazioni poste sul piatto della bilancia, deve rappresentare
la sintesi di esse, ovvero contenere frammenti della "idealità" comune ad
entrambe.
In questo senso io avrei difficoltà a fare un paragone di opere dello stesso
autore, perchè i parametri cui queste si informano sono esposte ad una
infinità di variabili, a tal punto da condurre ad un giudizio in fin di
conti sterile: del tipo, rossini è meglio di Pacini etc..
Come si può, ad esempio mettere a raffronto, ad esempio la celeberrima Pietà
di Michelangelo esposta in S.Pietro e la Pietà Rondanini dello stesso
autore, se da entrambe traspare diversa tecnica, diversa ispirazione,
diverso pathos dùiversa plasticità dei personaggi, diversa fattura etc...non
si può, e si debbono considerare isolatamente o quanto meno come opere fuse
ed innestate all'interno di una globale estetica dell'artista; ma questa è
una operazione culturale che puoi fare solo DOPO che avrai studiato i
singoli elementi.
Lo stesso vale per la musica e per l'opera: Verdi e Wagner rappresentano
universi talmente immensi, profondi e complementari che metterli a confronto
significherebbe scassarli entrambi senza cogliere il succo del loro
messaggio che può solo provenire da una istanza individualistica. Certo lo
studio diacronico e sincronico degli altri artisti che hanno fatto da
retroterra culturale o ha humus è un'analisi validissima, ma sempre se sia
condotta dalla convinzione che la grandezza di quei due è stata tale da
elevarsi da ogni altra cifra condizionante descrivendo un linguaggio del
tutto autonomo e personale.
Ma guai a cadere nel luogo comune, è bello-è brutto, è meglio-è peggio, è
piacevole -è spiacevole
Piuttosto, oggi ti ho spedito il Massenet; ma ho apposto una condizione sul
pacco che il postino dovrà farti rigorosissimamente rispettare: quello di
ripetere ad alta voce, coram populo e con la mano destra sul petto: "il
settimino del Nabucco E' un capolavoro!", altrimenti il pacco ritorna al
mittente:-)))
abbracci
Pietro.

 Su Verdi penso che si sia parlato troppo
Parole sante :-P
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


 mittente:-)))
Pietro, sei un grande!
Ciao
                    Tito
P.S.: è buffo, finirò per essere considerato un verdiano accanito, cosa che
non avrei davvero mai immaginato...

Ciao
Anche tu!!:-))
perň bada bene,
se vieni a Napoli e non mi avverti innescherň la spoletta automatica della
bomba inserita in questo post...
Uomo avvisato.....
un abbraccio.
Pietro.


ciao
paolo-pamilton



io le cose sensate le dico sempre.Anche quando dico quelle
insensate....comunque non so se sia stata una semplice impressione mia
ma mi è parso che con le parole "colossale miopia" e "lasciamo perdere!"
tu affermassi proprio il contrario..tuttavia può darsi che veramente sia
stata un'incomprensione e,in tal caso,sono ben pronto deporre l'ascia di
guerra:))
comunque,per la cronaca,quando ti ho menzionato la Tosca non l'ho fatto
a caso:solitamente si parla dei compositori moderni che tu mi hai
menzionato come gli artefici dell'espressività del diatonismo
novecentesco...ma Puccini?La Tosca contiene molti passaggi in cui
Puccini ricorre al diatonismo,lasciando perdere cromatismi  etc. per
fini espressivi:ad esempio mi pare che all'inizio del secondo atto,
Scarpia confessa a se stesso la propria malvagità  su una bella e
pura scala  maggiore,diatonica appunto(che sia emblematica di un
sentimento di malvagità appunto PURO?).Non ricordo esattamente le parole
di quel punto,ma se hai ben in mente l'inizio di quest'atto non dovresti
far fatica a trovarle...
ciao
paolo pamilton


proprio di questa renaissance
Lascia perdere la Germania e l'Austria che non ha mai potuto soffrire Verdi,
pensa che alla Staatsoper di Vienna non è esposto il busto di Verdi a causa
dei cattivi rapporti intercorsi tra questi e gli Asburgo.
Quei paesi hanno avuto sempre un trend tutto particolare e l'unica opera che
hanno forse salvato è stata la Norma di Bellini (mi stupisce che proprio in
Germania Spontini e le sue opere Berlinesi, compresa l'Agnes non siano mai
state rappresentate).
In Italia, quella che realmente è stata il centro propulsore delle opere
verdiane, il Bussetano ha sempre goduto di fama imperitura; di renaissances
possiamo parlarne per Rossini e Donizetti.
PIetro.

far fatica a trovarle...
Ha più forte sapore la conquista violenta
che il mellifluo consenso.
Io di sospiri e di lattiginose albe lunari
poco m'appago.
NOn so trarre accordi di chitarra nè oroscopo di fiori
nè far l'occhio di pesce ne tubar come tortora
Bramo! la cosa bramata perseguo,
me ne sazio e via la getto volto a nuova esca
Dio creò diverse beltà, vini diversi
Io vo' gustar quanto più posso dell'opra divina...
sono andato a memoria, per cui scusate eventuali errori.
La scala è tecnicamente quella diatonica ed è di effetto travolgente.
Pietro.