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Titolo: Beethoven africano?

Leggo e riporto: sulla settimana enigmistica di questa settimana c'è una
curiosità che, pur da prendere con le molle, è interessante leggere. Si dice
che secondo alcuni studi Ludwig van Beethoven avesse avi di razza nera. Il
che non è del tutto improbabile vista la sua origine olandese (il van lo
palesa) e il fatto che proprio l'Olanda avesse importato moltissimi schiavi
dall'Africa.
che ne dite?

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questo spiegherebbe sicuramente almeno l'op.111 :-)
Allegri !
Claudio Chiani

Leggo e riporto: sulla settimana enigmistica di questa settimana c'è una

tutto è possibile, come è possibile che ognuno di noi, andando
indietro nel tempo, abbia un parente africano. Credo che questa idea
su Beethoven derivi dal fatto che alcuni abbiano sparso la voce che
avesse la carnagione scura. D'altro lato, altri hanno detto che aveva
spesso un volto bianco addirittura pallido. Insomma, se ne dicono di
"tutti i colori"! Va detto cmq, che era abitudine di Beethoven
passeggiare nei boschi, sembra, anche a torso nudo. E si narra amasse
mettersi al sole. Per cui è anche possibile che in alcuni momenti
fosse particolarmente abbronzato. Molte di queste affermazioni vanno
prese con non troppa cura, per il fatto che in Beethoven, come in
ognuno di noi, ci sono nell'arco di un solo anno vari momenti. Ci sono
momenti in cui abbiamo il volto rosso, altri in cui l'abbiamo bianco,
momenti in cui siamo pallidi, ed altri in cui siamo abbronzati e
scuri, momenti in cui siamo più magri, ed altri in cui siamo più
grassi, giornate con i brufoli, e giornate con una pelle perfetta e
via dicendo. Alcune persone lo hanno descritto dopo averlo incontrato
una sola volta, e sulla base di quel solo incontro si è sparsa una
voce, comunque incompleta. Difficile dunque definire il suo aspetto. E
certo i suoi ritratti non aiutano: praticamente in ognuno sembra un
uomo diverso. Allah è grande!
Ciao,
leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 palesa)
Veramente io sapevo che il "VAN" se l'era fatto mettere a posteriori (se non
lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
Stessa cosa che fece parecchio tempo dopo Karajan (nome originale
Karajannis, greco), che tento' di farsi mettere il "van" ma dovette
ripiegare sul "von", assai meno nobile.
--
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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Sei in errore!
La famiglia Karajannis si germanizzò ed in seeguito gli venne assegnata (non
mi ricordo da quale autorità) la particella nobiliare VON (differente dal
VAN che appartiene alla lingua olandese) parecchie generazioni prima di
Herbert von Karajan (mi pare che risalga al suo trisavolo).
Van e Von comunque sono identici così come il nostro De o Di.
D.

ripiegare sul "von", assai meno nobile.
van e von sono semplicemente pertinenti a due lingue diverse!
non è mica una questione di "scelta"...
T

spesso un volto bianco addirittura pallido.
questo dimostra inoppugnabilmente che Michael Jackson č la reincarnazione di
Beethoven ! :-)
Allegri !
Claudio Chiani

lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
si dice anche che fosse iscritto all'Arci-gay :-)
Allegri !
Claudio Chiani

che ne dite?
Che a parere degli antropologi ultima moda, veniamo tutti dai neri
africani, non solo Beethoven.
Ma Ceccherini e Tramannoni hanno  ascendenti sauditi.
(Raramente metto faccine )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 D.
Fu il bisnonno, Georg Johann Karajannis, di origine macedone, a entrare
a fa parte dell'aristocrazia austriaca. A lui si deve anche
l'abbreviazione del cognome. Il figlio Theodore, nonno di Herbert, era
docente di filologia germanica all'Università di Vienna. Da Ernst von
Karajan, chirurgo, e Marha Kosmac nacque Heribert, che tolse in seguito
la *i* dal suo nome. 
ciao
    Roberto

Van e Von comunque sono identici così come il nostro De o Di.
van è olandese, von è tedesco.
ma in olanda "van" non è affatto nobiliare (come il nostro "Di")
mentre il von tedesco lo è (come il nostro "di"...)
T

Ma Ceccherini e Tramannoni hanno  ascendenti sauditi.
no, no. anatolici, anatolici.
stirpe tartara!!!
T

 si dice anche che fosse iscritto all'Arci-gay :-)
Non l'ho capita...................!!
ps - Claudio, lo spazio !!!!!!!!!!!!!! :-)


 non è mica una questione di "scelta"...
Lo so.
Ma mi riferivo al "desiderio" di avere una particella similare davanti al
nome, non al significato o alla lingua della particella stessa.
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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Prima o dopo l' operazione di chirurgia plastica?
D.

 lui, un qualche avo), poiche' "suonava nobile".
Van è olandese.
Von è tedesco.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn

 Von è tedesco.
LO SO !!!!!!
Sgrunt.
Volevo solo rimarcare il fatto che in entrambi i casi la particella fosse
stata messa a posteriori!.....:-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 stata messa a posteriori!.....:-)
Si, ma hai anche affermato che il "von" sarebbe meno nobile del
"van". Gli olandesi ovviamente la pensano cosě, ma ciň non significa
che abbiano ragione ;-)
Roberto
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 questo spiegherebbe sicuramente almeno l'op.111 :-)
Non ci avevo pensato. Quindi *è* un boogie-woogie per davvero!
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

scusate, ho il copyright su questa affermazione del boogie woogie pensata circa
30 anni fa! In seconda battuta, ora chi glielo va a spegare a Adolfo und
camaraden che gli garbava la musica di un negro?
:-)
Ezio
PS vedo che non sono il solo a leggere la Settimana Enigmistica: nell'ultimo
numero e' proprio citato il nome dell'antropologo (tedesco) che tiro' fuori
quest'ipotesi.


 circa 30 anni fa!
Va bene, ma che colpa ne ho io se di questo si tratta? Se dico che
Joplin suonava rag-time, mica posso chiedere il copyright della mia
affermazione.


 Ma Ceccherini e Tramannoni hanno  ascendenti sauditi.
Io greco. E quindi turco. E quindi arabo. Inevitabilmente, dunque,
africano.
Abdul


 Van e Von comunque sono identici cosě come il nostro De o Di.
Quindi, gli abruzzesi sono tutti di stirpe nobile?
Ciao,
Paolo


ps - Claudio, lo spazio !!!!!!!!!!!!!! :-)
non riesci più a passare tra il letto e l'armadio ? semplice:
dieta a base _unicamente_ di zucchine lesse :-)
ps: io non so che newsreader usi, ma con Agent è estremamente chiaro chi scrive
e chi risponde:
			>questo essere messaggio vecchio
			questo essere messaggio risposta
se metto lo spazio tutto diventa estremamente complicato
se almeno un altro mi chiede di meterlo lo metto, ma se sei l'unico continuo ad
usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
Ehm...effettivamente sarebbe più chiaro con lo spazio....
un altro :-)

 questo essere messaggio risposta
Uso l'inflazionatissimo Outlook2000.
Certo che il testo quotato ha un ">" davanti, ma se ci metti anche un Return
(uno solo, eh!) la leggibilita' migliora tantissimo!.......
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
te lo chiede un altro ;-)
ciao
c.

 Paolo
Ciao
Dario

te lo chiede un altro ;-)
ok, ok mi avete convinto, ma ... ora spero di ricordarmi !
Allegri !
Claudio Chiani

 usare le vecchie abitudini, perdindirindina ! :-)
Ecco pure me! Ti giuro, era un po' che te lo volevo chiedere... :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Ecco pure me! Ti giuro, era un po' che te lo volevo chiedere... :-)
CLAUDIO !!!!!!!!!!!!!!!!!
Non puoi piu' esimerti........!!!!
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 che ne dite?
Non vedo cosa possa cambiare, forse che se la Nona l'ha scritta uno con geni
africani è meno bella? Mah.....
D.

 Tu ne quaesieris: scire nefas!
Lucano, Orazio era lucano. L'abruzzese era Ovidio.
Vale,



Lo so, ma che centra: la citazione era in sé.
Bye
Dario

 africani č meno bella? Mah.....
Dovresti. Del resto, la musica di Mendelssohn divenne d'un tratto
bruttissima, ineseguibile, quando si scoprě che non era figlio
incestuoso di Brunnhilde...


 Lo so, ma che centra: la citazione era in sé.
Tum tacebo.


 africani è meno bella? Mah.....
Non volevo assolutamente dire questo, era solo una curiosità; non capisco
perchè il buonismo venga sempre ficcato ovunque gratuitamente.
Daniele

 incestuoso di Brunnhilde...
Caspita, ma sapete un sacco di notizie piccanti....non si finisce mai di
imparare...
D.
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 ha scritto nel messaggio
news:iIsE7.27516$7A4.1...@news.infostrada.it...

Ehm, penso che difficilmente potresti trovare una persona meno buonista di
me, per cui.....
D.