Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Se l'Italia..

....fosse rimasta neutrale nel 1915
e se  Germania e Austria avessero perso la guerra con conseguente 
sfaldamento dell'impero austroungarico,dopo qualche anno Friuli e Trento 
avrebbero chiesto l'annessione all'Italia,Bolzano no ovviamente essendo di 
lingua tedesca...
fantasie...ma noi non avremmo avuto il fascismo,figlio della guerra...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 fantasie...ma noi non avremmo avuto il fascismo,figlio della guerra...
 
secondo gli esperti del SE, del MA, del MAGARI,
sembra che se il naso della bella Cleopatra
avesse avuto una *gobbetta*, il corso della storia
nei secoli sarebbe stato un altro, *differente*.
 
((se l'Italia fosse restata neutrale gli imperi centrali
si sarebbero trovati un fronte di meno, e con questo...))
 

 fantasie...ma noi non avremmo avuto il fascismo,figlio della guerra...
 
o fu la guerra figlia del fascimo, che non si chiamava ancora cosě ma
vedeva in campo gli stessi protagonisti?
 
non parlo solo delle persone dei leader, ma soprattutto delle ideologie
coinvolte
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 fantasie...ma noi non avremmo avuto il fascismo,figlio della guerra...
 
o fu la guerra figlia del fascimo, che non si chiamava ancora così ma
vedeva in campo gli stessi protagonisti?
 
non parlo solo delle persone dei leader, ma soprattutto delle ideologie
coinvolte
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
questa mi piace...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 
 


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
Gli Imperi Centrali avrebbero vinto con più facilità ad Oriente.
La guerra si sarebbe prolungata con conseguenze apocalittiche.
 
 
 
 
 

 coinvolte
 
Hai certo in parte ragione, ma tieni conto che la Prima Guerra Mondiale
fu una carneficina superiore alle aspettative perché i generali di tutti
gli eserciti, avendo una formazione ottocentesca, non si rendevano conto
che il progresso tecnico aveva aumentato moltissimo la letalità degli
armamenti, quindi mandare una fanteria all'assalto di una postazione
di mitragliatrici avrebbe significato farli massacrare quasi tutti.
Per non parlare poi del folle impiego dei gas tossici. Insomma, allora
ci fu molta, troppa crudeltà, ma anche molta incoscienza e stupidità.
 
Tant'è vero che proprio Hitler, nella Seconda Guerra Mondiale, i gas
tossici preferì non impiegarli (pur avendoli sviluppati in quantità).
Inoltre proprio la criminale ideologia nazista e il fatto che avessero
attaccato per primi rendeva giusta e condivisibile la guerra contro
Germania e Giappone. Ma nel 1914-18 chi aveva davvero la ragione e
la giustizia dalla sua parte? Probabilmente nessuno dei belligeranti.
Per questo i versi di Ungaretti non appaiono combattivi ma rassegnati:
 
"Soldati"
 
Si sta
come d'autunno
sugli alberi
le foglie.
 
-- 
A-Z

 
 
"pino"  ha scritto nel messaggio news:mjvpvu$r9t$1...@speranza.aioe.org...

ad oriente i rivoluzionari sovietici si sono ritirati nel 17 : più facile di 
così...
l'entrata in guerra degli USA non avrebbe prolungato la guerra


 Per questo i versi di Ungaretti non appaiono combattivi ma rassegnati:
 
credo che almeno per i primi due anni di guerra in ognuna delle nazioni
coinvolte l'unione sacra a difesa della Patria sia stato un
atteggiamento forte e diffuso. Certo, nel 1917 si è registrata in quasi
tutti i paesi coinvolti una situazione pre-rivoluzionaria, che in Russia
divenne rivoluzione aperta.
 
Mi chiedo quanto il cambiamento di strategia da parte degli alti comandi
sia stato dettato anche da considerazioni di ordine interno.
 
Quanto a Ungaretti, sono convinto che il suo arruolamento nelle file del
pacifismo sia un clamoroso equivoco.


 ....fosse rimasta neutrale nel 1915
 
Anni fa, un veterano italiano della seconda guerra mondiale mi disse:
"Se l'Italia non avesse dichiarato guerra nel 1915, gli americani non
avrebbero mai potuto metter piedi in Europa, e si sarebbe fatta l'Europa."

 avrebbero mai potuto metter piedi in Europa, e si sarebbe fatta l'Europa."
 
può essere, può non essere
 
======
 
se questo è il problema, nel 1915 abbiamo dichiarato guerra
all'Austria-Ungheria, il casino l'abbiamo combinato nel 1941 quando
abbiamo dichiarato guerra agli Stati Uniti


 ....fosse rimasta neutrale nel 1915
 
non voglio riaprire vecchie ferite, ma se prendiamo la questione non dal
punto di vista del senno del poi, o di un traballante un what if, ma dal
punto di vista delle opzioni presenti nel 1915, l'unica cosa che si
poteva capire č che l'ultimatum del 20 luglio 1914 aveva dato uno
scossone al vecchio castello di carte europeo, che tutto crollava da
tutte le parti, e che da questa guerra sarebbe uscita un'Europa
completamente diversa da quella che c'era stata fino a quel momento
 
in particolare, l'esperienza aveva dimostrato che accendere la miccia
della polveriera dei Balcani significava provocare un terremoto che non
poteva non coinvolgere le nazioni confinanti
 
700.000 morti per Trento e Trieste č una follia, entrare in un conflitto
per cercare di ipotecare qualcosa di un futuro in cui tutti avrebbero
cercato di ricollocarsi sgomitando brutalmente e pestando i piedi al
vicino, č un calcolo diverso
 
non voglio dire che sia stata una buona idea, ma che la questione era
molto piů complessa di come la si pone solitamente
 
sicuramente in questo senso va intesa l'uscita dalla Triplice, che non č
un banale cambiamento di casacca "all'italiana", ma una scelta ovvia e
inevitabile


 pacifismo sia un clamoroso equivoco.
 
Per convincermi, dovresti documentare un po' meglio questa tua opinione.
 
-- 
A-Z

 pacifismo sia un clamoroso equivoco.
 
Forse lo dici perché Ungaretti firmň il manifesto degli intellettuali
fascisti (promosso da G. Gentile), a differenza di Montale, che firmň
quello degli intellettuali antifascisti (promosso da B. Croce)?
 
-- 
A-Z

 quello degli intellettuali antifascisti (promosso da B. Croce)?
 
per quanto ne so, Ungaretti, dopo essere stato interventista, e
volontario, si iscrisse al Fascio nel 1919, e vi rimase iscritto fino
alla fine
 
(non so se prese anche la tessera del PFR, in ogni caso dopo la
liberazione di Roma fu sottoposto ad un provvedimento di epurazione, dal
quale comunque fu assolto)
 
ai primi di novembre del 1922, quindi pochi giorni dopo la Marcia su
Roma, scrisse a Benito Mussolini sollecitandogli un "atto di
mecenatismo" per l'imminente pubblicazione della prima edizione del
Porto Sepolto
 
la prefazione di Benito Mussolini compare nel volume edito ai primi del
1923
 
dopo un lungo periodo all'estero, dovette tornare in Italia, poiché
anche il Brasile ci aveva dichiarato guerra; ed ebbe non solo la
cattedra di letteratura italiana alla Sapienza "per chiara fama", e
questo ci può stare, ma anche la feluca di Accademico d'Italia;
onorificenza che aveva sollecitato, nuovamente con una lettera personale
al Duce, fin dal 1926
 
nelle poesie dell'Allegria esprime la sofferenza del soldato in guerra,
ed è ovvio, perché lui la guerra l'ha fatta davvero; ma non mi sembra si
possa vedere una vera condanna della guerra


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
La Rivoluzione Russa potè realizzarsi perché l' esercito zarista non si
sfaldò completamente;  la concentrazione ad Oriente di tutte le forze
austro-ungariche poteva invece avere quell' effetto. 
 

 abbiamo dichiarato guerra agli Stati Uniti
 
Il veterano intendeva dire che non ci sarebbe stato l'intervento 
americano nel 1917; e nonostante la megalomania dell'Alto Comando, 
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Germany_future_1917.jpg
 
 
i Tedeschi avrebbero fatto l'Europa sotto la direzione del Partito 
Socialdemocratico.

 Socialdemocratico.
 
una politica espansionista di quella portata è difficilmente
conciliabile con la sopravvivenza delle istituzioni democratiche


 avrebbero mai potuto metter piedi in Europa, e si sarebbe fatta l'Europa."
 
le ossessioni monomaniache fanno sempre brutti scherzi
 
l'antiamericanismo come chiave interpretativa della storia mondiale dal
1915 ad oggi non fa eccezione


 al Duce, fin dal 1926
 
nel 1926 si discute la fondazione di una Accademia d'Italia, sul modello
di quella francese, e Ungaretti scrive parecchie lettere a Mussolini
sostenendo l'iniziativa - sembra che fosse una sua abitudine tempestare
il Duce di lettere con professioni di devozione e richieste di vario
tipo, richieste alle quali di solito l'interpellato rispondeva con un
certo distacco se non con aperto fastidio.
 
In una di queste lettere arriva a prefigurare alcune candidature:
 
" Il nome di D'Annunzio è sacro a tutti noi. E il primo.
In pittura, ci sono Soffici e Carrà.
Tra i giovani poeti, c'è il sottoscritto. "
 
Be', nel 1926 aveva 38 anni; ma d'animo era giovane.
 
In diverse altre occasioni sostiene che nella poesia italiana
contemporanea dopo D'Annunzio c'è solo lui, e nessun altro.
 
L'Accademia d'Italia viene fondata nel 1929, ma tra i primi nomi non ci
sono né D'Annunzio, che verrà nominato solo nel 1937, pochi mesi prima
della morte, né Soffici (ammesso nel 1939) né Carrà, che non sarà mai
ammesso (almeno credo, l'elenco sulla Wikipedia si ferma al 1939).
 
Come sappiamo, Ungaretti otterrà la feluca nel 1942, al suo rientro dal
Brasile.
