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Titolo: Sergio Romano:  Kiev nella Nato è un errore


 
La questione e' che subito dopo la guerra sono stati fatti
tanti accordi, quasi sempre sulla pelle di altri popoli
di quelli che prendevano le decisioni. Devono essere validi
per sempre ?
 
E anche accettando la visione di un mondo di bulli e cinici,
dobbiamo dare una valore di trattato internazionale, quello
di uno scambio di note diplomatiche all'oscuro delle
popolazioni delle nazioni democratiche libertarie
coinvolte ? Se per il sig.Putin (e il sig.Romano ?) questo
e' regolare, perche' al popolo russo non viene chiesto
alcun permesso, non e' cosi' per le democrazia libertarie,
che possono totalmente sconfessare cio' che e' stato
deciso a loro insaputa.

 entrare nella NATO. 
 
Anche io, se tenessi sotto occupazione un pezzo di Russia, se usassi battaglioni di neonazisti
per reprimere le sommosse della popolazione russa, mi sentirei molto, ma MOLTO più sicuro entrando nella Nato.
Ma; domanda: avrei i requisiti politici e morali per chiedere questa adesione?

 chiedere questa adesione?
 
L'implicazione sua ovviamente e' che il rifiuto di una
adesione da parte della NATO sia un evidente via
libera ad una azione "punitiva/sanificatrice" verso
questo ipotetico regimo.
 
Dunque il ragionamento si dirime in tre casistiche ipotetiche
principali in cui ci sia un regime nazista conclamato:
 
1) il regime nazista tiene sotto il suo giogo il popolo
2) i popolo e' in maggioranza di zelanti fanatici del
    regime nazista, aderendo quindi pienamente alle
    tesi criminali, giustificando in modo immorale ogni
    aspetto
3) il popolo sostiene il regime nazista (piu' o meno
    entusiasticamente) perche' in maggior parte totalmente
    isolato dalla informazione
 
Azzardo alcune tesi (come ipotesi):
 
Nel primo caso, una azione di forza sarebbe giustificata
dal restituire la liberta' agli oppressi (*)
 
Nel terzo caso, una azione di forza sarebbe giustificata
se, a causa di tale adesione per "ignoranza", il regime
nazista stia minacciando con la forza altre realta'
 
Nel secondo caso (penso a certi aspetti della Serbia, che
e' tutto meno che comunista, per essere chiari), ogni
azione di forza va limitata al "contenimento" entro i
confini di quel stato, che a tutti gli effetti sarebbe
uno "stato canaglia", ovvero una invasione per fare
"pulizia" sarebbe una azione abusiva, non importa quanto
si disapprovi il modo di vivere altrui.
 
Mentre il caso 1) e' facilmente visibile e dimostrabile
(penso alla Bielorussia), distinguere i casi 2 e 3 puo'
essere piu' problematico, e in tal caso sarebbe meglio
limitarsi a dare i mezzi "fisici" agli oppressi per
liberarsi da soli, se veramente fossero la maggioranza.

 isolato dalla informazione 
 
Per definire l'atteggiamento del governo e del popolo ucraino, senza fare il minimo parallelo, porto come esempio
la politica del CLN (Il comitato di liberazione nazionale dei partigiani italiani) In esso si andava dai comunisti ai democristiani.
Naturalmente i democristiani erano anticomunisti (o perlomeno non condividevano l'ideologia comunista) Parimenti i comunisti non condividevano le posizioni dei democristiani (e ancor meno dei monarchici) ma per un interesse superiore, (giustissimo) nessuno dei due aveva remore a combattere al fianco dell'altro, sfilare nello stesso corteo della vittoria.
Parimenti in Ucraina chiunque sia "patriottico" e contribuisca a difendere l'integrità territoriale, viene accettato. E non esistendo in quel paese una posizione di rifiuto di ogni forma di nazismo, i nazisti sono accettati, come chiunque altro fosse disposto a combattere per gli stessi obbiettivi.
Dunque, l'Ucraina NON è stato nazista.
Però è uno stato che considera il nazismo un partito come un altro, una forza armata come un'altra.

 Però è uno stato che considera il nazismo un partito come un altro, una forza armata come un'altra.
 
?
 
Si decisamente lei e' un fan del nazismo e quindi vede in Putin
un fratello ideologico.
 
Sa quando nasce il nazismo ? Quando c'e' chi crede ciecamente
alle fonti di informazioni anche per prendere decisioni gravissime.

 
 
Come sempre documenti e eventi estratti dal contesto portano
a conclusioni totalmente fuorvianti.
 
Ho dimostrato ampliamente che la Russia oggi e' governato da
un regime fascista con nostaglie zariste e una ideologia
del peggiore capitalismo selvaggio. La conclusione che ho
alla fine tratto e che oggi in Italia ci sono due tipi di
sostenitori di Putin:
* poveretti che non hanno capito nulla di cosa e'
   avvenuto nel giro di un ventennio in Russia e credono
   ancora che a Mosca ci sia un regime di sinistra
* fascisti/nazisti che hanno riconosciuto un anima
   gemella in Putin e quindi aderiscono alla sua visione
   nazista del mondo (Putin e' nazista da quando ha
   mostrato di non avere problemi a passare sui cadaveri
   civili per i suoi biechi scopi)
 
Lei dove si posiziona ? Mi ricordo di un "pirex" di una
volta, che si firmava "un operaio". E' lei oppure e' un
clone nazista che ne ha preso il posto ?

 clone nazista che ne ha preso il posto ?
 
 
Tu hai *sempre* usato a sproposito il termine fascista
 e da un po' anche quello nazista.
Siamo su un ng di Storia, e si dovrebbero valutare fatti e contesti
ma voi, tu compreso, ne avete fatto una tribuna (anzi la curva)
 dei tifosi.
A me il tifo non interessa, interessa la pace su una base di parità
ed interesserebbe anche un mondo migliore da costruire dopo questa guerra 
ma senza costrizioni, con la diplomazia per evitare, per quanto possibile,
 ulteriori guerre future.
Abbiamo avuto almeno 30 anni dalla disintegrazione dell'Unione Sovietica
e li abbiamo sprecati perché pensamamo di essere belli,
buoni ma soprattutto furbi...
ma i morti che sta facendo l'invasore criminale Putin
sono anche figli dell'occidente, degli Usa, nostri, del nostro egoismo...
 
pirex, una vita da operaio,
sempre antifascista ed antinazista.

 alle fonti di informazioni anche per prendere decisioni gravissime.
 
Sicuramente mi sono spiegato malissimo.
La mia era solo risposta tecnica (SECONDO ME) il governo ucraino NON è nazista, ma considera il nazismo, una forza politica come un'altra.
Dopodiché, non ho espresso nessun giudizio. Per il nulla che ne sai tu, potrebbe darsi che io approvi questo atteggiamento ucraino, e magari mi rammarichi che in Italia i neonazisti non siano compresi nell'arco costituzionale. Così come potrei esecrare, oppure rammaricarmi ma comprendere nella misura in cui...
Magari se ti interessa, ne parleremo. Solo che mi sono meravigliato che tu abbia espresso giudizi sulla persona sulla base di un giudizio tecnico. Caso mai mi sarei aspettato qualcosa del tipo: "Questo giudizio tecnico è campato in aria!"
 

 ma i morti che sta facendo l'invasore criminale Putin 
 
Perché criminale?
Sono criminali i conflitti fatti per motivi abbietti.
 


grave errore intromettersi in una guerra lontana e coinvolgere la UE. 
Putin è definito un autocrate, cioè quando finirà la sua esistenza 
tramonterà anche il suo impero, è solo questione di anni. Forse 
conquisterà l'Ucraina, poi la Moldavia e le repubbliche Baltiche ma gli 
ci vorranno molti anni, forse gli ultimi della sua vita. Sarebbe bene 
assecondare Putin piuttosto che fargli guerra, si risparmierebbero molte 
vite e non si rischierebbe una guerra atomica.