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Titolo: Richter ovvero quando i grandi insegnano

Leggendo "L'arte del pianoforte", il libro di H. Neuhaus (allievo di
Godowski e maestro di S.Richter) mi sono trovato di fronte a un periodo che
mi ha fatto capire perchè i grandi (come Richter) sono tali. Neuhaus, dopo
aver ascoltato un'esecuzione di S.R. di una sonata di Prokofiev, ebbe a
complimentarsi con il suddetto per la particolare riuscita di un difficile
PASSAGGIO polifonico. Al che Sviatoslav rispose: "Ma questo passaggio l'ho
studiato initerrottamente per due ore !".
Con questo vorrei sfatare il mito che viene sbandierato gratuitamente e a
torto e che "predica" la noncuranza per lo studio dei geni e dei grandi.
Loro hanno tanto bisogno di studio come noi terrestri; la differenza,
probabilmente, è che loro ci mettono più cuore, più umiltà, più
concentrazione. La loro dote naturale conta senza dubbio ma io sono pronto a
giurare che senza la peculiare applicazione e dedizione che ripongono nel
loro studio scenderebbero quasi al livello standard.
Viva i grandi dunque: oltre a saper suonare sanno insegnarci a stare al
mondo! Ciao

 ha scritto nel messaggio
Nel caso di ogni grande virtuoso, la risposta alla domanda: «come fa ad
eseguire quel passaggio in tal modo?» è sempre «l'ho studiato molto». Il
virtuoso, almeno come lo intendo io, non è colui che ha solo una superiore
facilità meccanica, ma anche colui che meglio conosce le possibilità del suo
strumento ed i mezzi (leggi studio) atti ad esprimerle. Eseguire in un brano
tutte le note correttamente non presuppone sempre un grande studio... si può
essere relativamente impeccabili senza in realtà avere scavato a fondo nel
testo, e non mi riferisco all'aspetto musicale.
Eseguire una sonata di Mozart come fa il tardo Horowitz mi costerebbe più
studio tecnico di quello necessario a fare a macchinetta il Mephisto-Valzer.
ciao,
Jashugan

 studio tecnico di quello necessario a fare a macchinetta il
Mephisto-Valzer.
E tu sapresti eseguirlo il Mephisto? (anche a macchinetta, s'intende) MG

 mi ha fatto capire perchè i grandi (come Richter) sono tali.
[...]
Mi viene in mente un altro episodio legato a S.R. che ho letto da qualche
parte anni fa. Dovendo eseguire alcuni Lieder con un(a) cantante famoso(a),
passò tutta la giornata precedente e buona parte della giornata del concerto
studiando senza quasi interruzioni una parte che, pure, non avrebbe avuto
alcuna difficoltà ad eseguire a prima vista! Ciò conferma ulteriormente, mi
sembra, ciò che tu e Jashugan avete giustamente affermato.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it

 > Eseguire una sonata di Mozart come fa il tardo Horowitz mi costerebbe

:-)))))
Beh, magari proprio a macchinetta no, però sì, quel pezzo non mi spaventa.
L'avevo pure incominciato a lavorare per il diploma, ma non ci azzeccava
molto col resto del mio programma. E cmq era un esempio, anche perché il
Mephisto Valzer è talmente ricco musicalmente che una esecuzione a
macchinetta sarebbe troppo riduttiva.
Come difficoltà devo dire che mi sembra molto più impegnativo lo Scherzo e
Marcia (altro pezzo che si può portare al diploma).
ciao,
Francesco


Beh, cavolo! Liszt, da sempre, è uno dei più tosti!
Ma io sono sempre per il versante Bach/Beethoven ......
Piuttosto al diploma spero di poter portare l'Appassionata.
Ciao

 Ciao
Beh, hai appena nominato l'accopiata di autori che ritengo i più grandi mai
esistiti... poi certo ne amo molti altri (Alkan!) ma quei due sono i miei
mostri sacri.
Tanto per rimanere in tema, non ho particolari difficoltà con Bach
(tecnicamente) mentre Beethoven mi risulta molto ostico.
Poi si potrebbe tornare a parlare delle difficoltà relative:
cioé del fatto che uno stesso passaggio può risultare difficile per un
pianista e facile per un altro.
Ci sono diversi fattori che bisogna considerare: l'ampiezza della mano, la
robustezza delle dita, la capacità di sfruttare il polso...
parlando di esempi illustri... ho letto che Horowitz riteneva per lui
ineseguibili gli studi op. 10 n. 1 e 2, e che non avrebbe mai potuto suonare
lo studio sulle none (op. 65 n. 1) di Scriabin. Eppure eseguiva in modo
irraggiungibile cose come lo studio per le otto dita di Debussy, o la Sonata
di Barber...
Ashkenazy ha più volte affermato di non poter suonare la Toccata di Schumann
(beh, magari in questo caso la sua mano piccola è realmente un problema);
molti pianisti affermano di non essere in grado di suonare "Feux Follets" di
Liszt (anche io so che non lo potrò mai fare).
Chissà quanti esempi si potrebbero fare...
ciao,
Jashugan

 torto e che "predica" la noncuranza per lo studio dei geni e dei grandi.
Segovia faceva esercizi tutti i giorni, come uno studente!
E.

 Ma io sono sempre per il versante Bach/Beethoven ......
Il Mephisto (che ho portato al diploma) non mi è mai sembrato
straordinariamente difficile: qualche passaggio ha bisogno di continue cure,
va bene, ma non c'è nulla di tecnicamente "enigmatico".
Ben altro imbarazzo mi mettono certe pagine di Schumann, o, talvolta,
appunto Beethoven...
Tito
P.S.: dello stesso Liszt mi sembra che altre cose siano molto più terribili.
Può però anche darsi, in definitiva, che le dita di ciascuno di noi abbiano
le loro simpatie innate...

 le loro simpatie innate...
Tito, magari adesso leggerai il mio post sulle diverse difficoltà di ognuno
di noi nello stesso passaggio e su esempi di illustri pianisti!!! ^__^
sei arrivato secondo! ;-)
ciao,
Jashugan

 sei arrivato secondo! ;-)
Infatti lo avevo letto tre minuti dopo aver inviato il mio post... :-(
Tito

 un folle poteva concepire...
Infatti qualche rotella fuori posto la aveva.
Roberto
-- 
/_/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
_/  `` Si, e' bellissimo!! Anche nel centro citta si sente
/  il profumo del letame!! ´´ Giampaolo Bellavite

 di farla entrare nelle mie dita.
...era la bestia nera anche di Horowitz, se non erro:
hai visto quel video in cui scherza sul fatto di non
riuscire a suonare la Novelette senza sbagliare ?
Dì la verità, l'hai detto apposta ! ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 Infatti qualche rotella fuori posto la aveva.
Io mi sono fatto una idea, che forse non ha alcun fondamento biografico ma
che mi intriga parecchio... e cioé Robert non è che nutrisse tutto questo
amore per Clara... le musiche che scriveva erano veramente terrificanti,
piene di salti, di passi di forza, di agilità scomode (e non nello stile
biedermeier al quale la grande Clara era abituata) e creavano sempre enormi
difficoltà alla moglie. Basta vedere la lentezza con la quale metteva in
repertorio le opere di Schumann. Chissà?
ciao,
Jashugan

un folle poteva concepire...
Mettiti anche te l'apparecchio alle dita ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.

 Mettiti anche te l'apparecchio alle dita ...
Vinicio cattivo cattivo.
Mi immagino gia' Francesco che si rotola a terra
dal dolore al solo __pensiero__ di un simile
supplizio.
Quale meraviglioso pensiero :)


 Dì la verità, l'hai detto apposta ! ;-))
Ma porc... qui devo stare veramente attento a come parlo!
Mi hai beccato in pieno! ^___^
Il video era stupendo, fra l'altro, si intitolava Horowitz - The Last
Romantic (tanto per cambiare, ma pare che Vladimir preferisse Last of the
Mohicans! ^__^)
ciao,
Jashugan

Tanto vale segnalare l'esistenza, in russo e francese, dei diari di 
Richter. Esempi di intelligenza ed umiltà. Contrasto assoluto con gli 
scritti di Gould. Chi ha i riferimenti bibliografici per questi diari?
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 abbiano le loro simpatie innate...
Yep! Quando strimpellavo il pianoforte, non riuscivo proprio a suonare 
Brahms, uno dei miei autori preferiti, e mi veniva facile Liszt, che non 
ho mai amato/capito. Con Brahms la gratificazione arrivava troppo tardi, 
con Liszt ogni battuta era un piacere per le dita.
Sě, decisamente, le dita dei pianisti hanno le loro preferenze, non 
sempre le stesse della testa.


 repertorio le opere di Schumann. Chissà?
Il rapporto tra Clara e Robert è stato sicuramente pieno di obblighi, 
tradimenti, dispetti, reciproci sadismi. Secondo me, è la gelosia per il 
suo sicuro successore artistico, misto ai sospetti di infedeltà 
coniugale per lo stesso, ad aver fatto saltare del tutto le rotelle 
dello zwickauese (era tanto che volevo scriverlo...)
Rapporto romantico paradigmatico (state leggendo i diari coniugali dei 
due, vero?), che nel quotidiano rende l'assoluto una serie di norme 
militaresche con cui c'è da uscir matti... E Clara era sempre meno 
convinta della qualità di compositore di Robert, sempre più mamma, 
sempre più in vena di fare la donna, brava com'era, senza gli obblighi 
difficili del matrimonio con il genio.
Perché la tresca con Brahms? Ragazzo carino, contro il marito così 
così... Genio anche lui, ma di tipo diverso, più responsabile, solido, 
dotato di una certa sicumera e schiettezza popolana, che al ricco, 
raffinato e paranoico Schumy (sic!) proprio non veniva...
Schumann voleva la moglie modellata a sua immagine e somiglianza (sapeva 
di essere lui il genio, e ad ascoltare le composizioni di Claretta è 
facile capire perché...). Il giovanotto di provincia voleva una Signora 
e Domina da venerare.
Sarò salace: quando il sommo compositore cileno chiese a Clara la mano 
della figlia, Clara rifiutò sdegnata; infatti Brahms era, forse, il 
padre della sua figlia minore; sposando la sorella di sua figlia avrebbe 
quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
ciao,


 dello zwickauese (era tanto che volevo scriverlo...)
...cut...
Mah, io resto convinto che l'inferno se lo portava dentro da prima. Il
coniugio è il risultato, IMHO, non la causa.
Bunte Blaetter, da Richter naturalmente, per trovare la sua pazzia
squadernata, messa a nudo, come su un tavolo anatomico.
Tra parentesi, forse la composizione dell'800 più assurda, bislacca,
sbilenca, allucinata e disperata che conosco... (ma a far confronti
probabilmente sarebbe un gran bel match...)
Bye
Pit

quindi compiuto una complicatissima forma di incesto.
Non ho capito chi e' "il sommo compositore cileno"???
Inoltre: non e' che importi piu' molto, ma Johanne s e Clara
trombavano?
Ho sempre letto il contrario, che si sarebbe trattato solo di una
relazione platonica, mai sfociata nel sesso per il comune rispetto
dovuto a Schumann, Brahms gia' mi sta sulle palle ma se pure si faceva
la moglie del suo scopritore smetto pure di ascoltarlo.....
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

 trombavano?
Eh, pare di sì. Allucinante che possa sembrare... Io tendo a crederci, 
provando ad immedesimarmi in Clara. Dunque: marito mezzo matto, che le 
sta rovinando la carriera, vende poco, e non scrive più. Per di più, dal 
baldo e affascinante ragazzo del passato si è trasformato in un 
cicciottello, forse pure pelato, con cui è difficile anche solo 
scambiare una parola ("Robert, che cosa desideri per cena questa sera?" 
"Ah, la cena! Lo sapevo, che voi virtuosi stavate cospirando contro la 
sublime semplicità della mia musica!")
Ad un certo punto arriva in casa un giovanotto estremamente carino, 
geniale e appassionato quanto poteva esserlo anche Schumann da 
giovane... Sai, quando certe donne sentono odor di genio vanno in 
deliquio, niente le eccita come quell'aroma prepotente... Perdipiù, 
Schumann, forse anche a causa di una certa gelosia professionale e 
sentimentale, va via di brutto, tenta il suicidio (e certe donne il 
suicidio proprio non lo concepiscono, ti cancellano se ci provi), si fa 
rinchiudere in manicomio con una moglie giovane e bella e con mille 
problemi lasciata sola...
Le lettere che Johannes e Clara si scambiavano in quel periodo, e certi 
comportamenti di Clara (che chiese a Brahms di allontanarsi, ad un certo 
punto) non lasciano spazio a molti dubbi. La corrispondenza diventa 
sempre più appassionata, Brahms anela a vedere Clara quotidianamente... 
e io ci aggiungerei anche questo tardo sdegno di Clara quando Johannes 
chiede la mano della figlia (perché tanto sdegno, se non perché Brahms 
ne è il padre?)
No?
ciao,
paolo
-- 


la moglie del suo scopritore smetto pure di ascoltarlo.....
hmmm.... allora TI auguro che la relazione sia rimasta platonica.
;-)
Tito

No?
Boh. Non mi sembra proprio. Che fra i due ci fosse un rapporto intenso
e problematico č cosa nota. A me tutto ciň che hai appena riferito
sembra piuttosto sintomo di una "tensione irrisolta".
Tito

 sembra piuttosto sintomo di una "tensione irrisolta".
Credo che il volume su Schumann pubblicato dalla EDT (spero che il 
riferimento bibliografico minimo sia giusto) sia abbastanza convincente 
nel sostenere questa tesi. Me, tensioni o meno, mi convince. Un pochino 
di riferimenti incrociati con altre biografie, e con la lettura di un 
po' di lettere, mi convince ancor di piů.
Pensi che io sia geloso di Clara? Che il bigliettone da 100 marchi che 
conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
ciao,
un paolo retrospettivamente geloso


 l'ultima parola...?
Io non c'era, e se c'ero ero in un'altra stanza, e se non ero in 
un'altra stanza non guardavo. Chi ci sta ad un test del DNA?
Comuque, rimando al volume citato della (suppongo) EDT.
ciao,
un paolo tonto


 trombavano?
Si.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


 proporre?)
E l'autore dell'inno "El pueblo unido jemas sera vencido" dove
lo mettiamo ?


 Si.
Luca voleva dire: ma tra loro, o solo con altri?
ciao,
paolo


la moglie del suo scopritore smetto pure di ascoltarlo.....
Dai... non fare così. Ed alle esigenze di Clara non pensi?
Come giovanetto Brahms non era niente male... solo dopo si è tramutato
in un brabuto panzone...
ciao,
Jashugan

 Luca voleva dire: ma tra loro, o solo con altri?
A questo non posso rispondere.


conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
proprio cosě... ;-)
Tito

 proprio così... ;-)
Infatti.  Consiglio a Paolo di liberarsene per poter ritrovare
la pace con se stesso.  Il mio indirizzo e' qui sotto.


 conservo gelosamente da anni sia un sintomo preoccupante?
Ehm.... mi sfugge: QUALE bigliettone??????
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 Ehm.... mi sfugge: QUALE bigliettone??????
Marco, secondo te chi sara' mai la bella signora raffigurata sui
bigliettoni da 100 marchi tedeschi?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 la pace con se stesso.  Il mio indirizzo e' qui sotto.
Grazie per l'aiuto.
Ciao,
Paolo


 proprio così... ;-)
Lo converto subito in Euro!
Ciao,
Poalo


 Ehm.... mi sfugge: QUALE bigliettone??????
I bigliettoni da 100DM recano l'effige adorata di Clara Schumann. Anche 
il treno piů veloce (l'ICE) che corre tra Berlino e Francoforte (se non 
sbaglio) si chiama cosě. E' una mania, per i tedeschi. Ma niente per una 
grande compositrice come Fanny Mendelsshon.
Ciao,
Paolo


No?
Secondo mei sei troppo malizioso, in fondo anche la corrispondenza fra
Cajkovskj e Nadezda Von Meck sembra quella di due innamorati, ma
sappiamo bene che almeno Cajkovskj proprio non avrebbe potuto fare con
la Nadezda cio' che tu pensi Brahms abbia fatto con Clara....


A questo non posso rispondere.
e io a volte sto anche a perder tempo a leggerlo questo qua....


nulla di piu', ci mancherebbe.
Ah, su questo posso stare davvero tranquillo. Me l'avresti riconsegnata
incinta, altrimenti ...
Upetepepete
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.