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Titolo: WWII e telefono.

Durante la seconda guerra mondiale era possibile telefonare tra Berna e Londra o tra San Marino e Mosca ?
 
Le capitali non sono scelte  a caso.
 
 
Giulia
 
 
 
 

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Non lo so.
Ma da Berna a Londra sicuramente si.
Da San Marino a Mosca sicuramente no.

Dopo dura riflessione, giulia ha scritto :
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C'era il telegrafo (senza fili)

 C'era il telegrafo (senza fili)
 
Se uno aveva un'antenna radio, avrebbe di sicuro potuto comunicare con Mosca.
Ma non credo proprio che uno dal telefono di casa avrebbe potuto chiamare un numero a Mosca.

Parvus ci ha detto :
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Certamente no,
infatti ho parlato di telegrafo e non di telefono.

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sicuramente dal 1924 era possibile lanciare trasmissioni radio ad onde 
corte. La torre radio di Mosca fu costruita ben prima della WWII

 corte. La torre radio di Mosca fu costruita ben prima della WWII
 
Ma, rispondendo anche a Pirex, non credo
che il senso della domanda fosse:
Esistevano trasmittenti in grado di...
ma che uno potesse sollevare la cornetta
(Credo che all'epoca bisognasse fare 
tramite centralino) e dire alla centralinista
"Buongiorno: avrei bisogno che mi chiami
il numero tal dei tali a Mosca.

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teoricamente è possibile che già dal 1900 esistessero linee telefoniche 
tra le principali città del mondo. In fondo si trattava solo di mettere 
su pali dei fili elettrici a bassa potenza ad uso telefonia, bastava 
utilizzare le precendenti istallazioni dei cavi telegrafici che 
sicuramente erano diffusi in tutto il mondo dalla fine dell'ottocento

 sicuramente erano diffusi in tutto il mondo dalla fine dell'ottocento
 
Se ti riferisci a una data antecedente il 22 giugno del 1941, 
hai certamente ragione.
Ma dal momento in cui Italia e Russia sono entrate in guerra
Il Sanmarinese avrebbe potuto comunicare ai russi segreti
militari italiani, e il russo avrebbe potuto comunicare segreti 
militari sovietici.
Per cui le comunicazioni erano certamente interrotte.

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un manifesto di propaganda con Lenin al telefono dimostra invece che era 
possibile telefonare in Russia prima del 1924 (anno della morte di Lenin)
 
https://image.invaluable.com/housePhotos/Antikbar/39/662439/H20672-L194880670.jpg
 

 possibile telefonare in Russia prima del 1924 (anno della morte di Lenin) 
 
Mi scuso con Giulia che si sentirà presa in giro((
Non dubito che nel 1924 si potesse telefonare
in Russia.
Ma dal 22 giugno 1941 essendo scese in guerra 
le due nazioni, per ovvie ragioni le comunicazioni
saranno state interrotte.
San Marino si potrebbe dire che era nazione
neutrale.
Però ha una frontiera aperta con l'Italia. Per cui
Da San Marino sarebbe stato facile trasmettere
notizie raccolte in Italia. O al contrario, si 
sarebbero potute ricevere notizie dalla Russia, e
poi ritrasmetterle in Italia.
Per cui, ripeto, non lo so, ma mi pare impossibile
vi fossero comunicazioni.
Anche perché la linea telefonica avrebbe dovuto
attraversare il fronte.

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ma che razza di domande. E' certo che se scoppia una guerra si chiudono 
le frontiere e tutta le vie di comunicazionei tra gli stati belligeranti.

Dopo dura riflessione, Parvus ha scritto :
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 Una cosa sola è certa:
"Durante la seconda guerra mondiale, sul fronte occidentale,
 ogni linea telefonica in cavo con Mosca è sicuramente stata "occupata"
 dai tedeschi, quindi nessuno dei paesi occidentali poeva comunicare con 
Mosca via cavo,
 almeno, se non la Storia, questo dice la logica"

 Ma da Berna a Londra sicuramente si.
 
Di una cosa sono sicuro: di aver letto che all'inizio delle ostilita' 
gli inglesi tagliarono i cavi telefonici che collegavano Francia e 
Inghilterra attraverso il canale della Manica.
 
Quindi qualsiasi cosa dovesse passare da quei cavi per forza di cose non 
poteva passarci, almeno fino alla fine della guerra.
 
Telefonia e telegrafo attraverso i cavi di rame: niet, non possibile.
 
Per il resto "non so" e' una risposta accettabile? :-/

 sicuramente dal 1924 era possibile lanciare trasmissioni radio ad onde corte. La torre radio di Mosca fu costruita ben prima della WWII
 
 
Se avessi inteso radio o telegrafo lo avrei scritto,le telefonate(su cavo di rame fisico)  transcontinentali esistevano gia' negli
anni 20, e la rete telefonica, essendo una rete, permette un minimo di istradamento (tramite paesi neutrali?), quindi le vostre
ipotesi sono ipotesi, sarebbe piu' interessante qualche spunto da cui approfondire.
 
 
Giulia
PS:Il metano russo sta transitando tranquillamente dallo scoppio della guerra in ucraina, niente e' cosi' scontato.

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Tieni conto tre cose:
1: il metano non può portare informazioni.
2 L'Unione Sovietica, fino a dopo l'era Breznev (deceduto 1982) fu un buco nero, da cui i giornalisti occidentali potevano dedurre le fortune o sfortune politiche dei vari personaggi dalla posizione che avevano negli elenchi nelle partecipazioni alle cerimonie, e dove, quando uno moriva, la notizia era preceduta di un paio di giorni da quella del ricovero per un raffreddore (neppure una più dignitosa polmonite) Per cui, ai tempi di Stalin, (ammesso vi fosse la linea) anche in tempo di pace se uno avesse fatto una telefonata in occidente, al minimo sarebbe finito in Siberia.
3 L'attuale guerra, ai tempi della guerra russo-tedesca, sarebbe stata considerata una guerricola di nessun conto.
Le forze armate che ci sono impiegate, all'epoca rappresentavano le perdite che durante le fasi cruciali, si avevano in un giorno o due.

 Per il resto "non so" e' una risposta accettabile? :-/
 
Non lo sapevo.
Grazie per l'informazione.
Quindi, contrariamente a ciò che avevo scritto, neppure
dalla Svizzera all'Inghilterra si sarebbe potuto comunicare.

 Tieni conto
 
La mia domanda mi sembra troppo difficile da rispondere(o non rispondere) per  questo NG, ci si butta sull' ideologico
o si sbagli completamente bersaglio, la mia domanda e' tecnica non ideologica.
 
Togliamo dall'equazione la direttrice San Marino-Mosca, lasciamo solo Berna-Londra e aggiungiamo berna-dublino(entrambe neutrali) ,
qualche risposta piu' sensata ?
 
 
Giulia
 

 qualche risposta piu' sensata ? 
 
Nessuno ti ha dato una risposta ideologica.
Non è che ti abbiamo detto che non si
poteva comunicare perché qualcuno era
cattivo.
Semplicemente si è cercato di illustrare la situazione.
Riguardo a Berna-Londra, avevo risposto di non
saperlo ma che pensavo di si.
Invece Ilchi ha scritto che gli inglesi hanno tagliato
i fili. Perciò la risposta è no.
Berna-Dublino: Se il cavo passava dall'Inghilterra, la
risposta è che essendo stato tagliato il filo, non si
poteva comunicare. 
Se invece c'era un cavo diretto col continente, 
allora la risposta è che non ne ho idea.

 dalla Svizzera all'Inghilterra si sarebbe potuto comunicare.
 
Non ricordo dove e quando ho letto l'informazione al riguardo ma e' logica.
 
Gli inglesi sapevano che un certo numero di agenti tedeschi erano 
presenti in Inghilterra.
 
E a parte voler rendere difficile quel che risultava facile, mi pare 
logico "isolare il continente" che e' rimasto occupato dalle truppe 
tedesche fino alla Liberazione.
 
Se ricordo bene le isole del canale della Manica erano finite in mano 
tedesca.
 
Immagino che i famosi cavi passassero da dette isole.
 
Ok, mi risponderai, senza telefono e senza telegrafo restavano le onde 
radio, i piccioni viaggiatori ed i palloni sonda per consegnare messaggi.

ilchi...@pm.me
 scriveva il 19/12/22 :
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...senza tener conto della telepatia.   :-)


 
Incredibile ad esempio questo:
"Ma infine, il 5 agosto 1858, il primo cavo transatlantico sottomarino unì i continenti, collegando Irlanda e Terranova. Undici giorni dopo, attraverso la linea la regina inglese Vittoria inviò al presidente americano Buchanan un messaggio di saluto di 99 parole. Giunse 16 ore e mezzo più tardi. Tristemente il cavo si bruciò meno di un mese dopo. In base ai costi attuali, quasi due milioni di dollari di capitale privato giacevano in fondo all’Atlantico!"
Quanto ai cavi durante la guerra
chiaro ormai che potevano comunicare
fra loro solo le nazioni alleate o
neutrali.

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nel 1927 si poteva comunicare in tutto il mondo con una piccola 
radiotrasmittente,
https://www.radiomuseum.org/r/mil_italy_trasmettitore_oc_ondina_3.html
 
 
usata nella spedizione del dirigibile Italia permise ai sopravvissuti 
della tenda rossa a comunicare le loro coordinate geografiche

 della tenda rossa a comunicare le loro coordinate geografiche
 
Il bloccare le linee telefoniche;
non serve contro l'agente segreto
che sicuramente ha altri mezzi
serve a far fronte a notizie che
potrebbero essere inviate da
"volenterosi" (Un democratico in
Europa, un simpatizzante 
nazista in Gran Bretagna)
o le informazioni involontarie
tipo la nipote che comunica 
alla zia che la fabbrica dove 
lavora è stata trasformata in
fabbrica d'armi.

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chissà quanti soldati italiani avrà fatto uccidere Togliatti, mentre era 
coi russi dall'altra parte del fronte

Dopo dura riflessione, flip ha scritto :
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Non potremo mai saperlo
ma sappiamo benissimo quanti morti e quanta miseria
ha portato in Italia fra soldati e civili la guerra
voluta dal Puzzone
 
-- 
 
 
Per chi ha problemi con Destra di Popolo.net si suggerisce:
https://tinyurl.com/2fsypn4m
 

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invece di Togliatti sappiamo quasi tutto: denunciò antifascisti ai 
fascisti in primis Gramsci, e poi consegnò antifascisti emigrati in URSS 
a Stalin, si accordò con Tito per ignorare i massacri delle foibe, 
infine fu ucciso in un veleno in Crimea dagli stessi sovietici

Il 23/12/22, flip ha detto :
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A te gli Storici ti fanno una pippa
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 A te gli Storici ti fanno
 
dimenticavo il meglio: Togliatti nel 1946 in facolta di ministro di 
Grazia e Giustizia, concesse l'amnistia a tutti i criminali di guerra 
sia i partigiani rossi che fecero stagi di civili e di preti come anche 
dei fascisti repubblichini

flip ha usato la sua tastiera per scrivere :

Questa è la storia di flip, flop, cric e croc.
Mi vien che piangere (cit)
