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Titolo: Giudicando una sinfonia...

Come sapete non ho alcuna preparazione musicale, non ho mai effettuato
studi musicali ed ascolto musica solo da 7 anni, quasi un bambino. 
Capita che sia innamorato pazzo di questa sinfonia, la 4dB e che ormai
sia piuttosto risaputo che mi sto avvicinando paurosamente al limite
"Brenniano" di numero di versioni differenti per questo brano.
Succede perciò che la gente mi chieda "visto che la conosci così bene,
cosa ne pensi di quella diretta *********** ? ".
Porco mondo come è difficile rispondere ! Io non so come fate voi
sinceramente. Insomma pare la  maggior parte di voi abbia le idee
davvero ben chiare sulle proprie preferenze. Pare che i consigli che
date siano piuttosto netti, che in testa voi abbiate una ben precisa
scala di valori coi quali confrontare le diverse edizioni dello stesso
brano. Rimango stupito dalle vostre dissertazioni sui brandeburghesi,
sulle nozze di figaro o sulla nona di LvB.
Io cosa rispondo all'ultima persona che mi ha chiesto cosa penso della
4dB diretta da Karajan ? 
 mi piace. beh caspita è una sinfonia talmente bella che è difficile
che una edizione proprio non mi piaccia. Solo lo stupro compiuto da
Rahbari mi fa dire " bleah"
Poi sento l'esigenza di riascoltarla per poter dire qualcosa. Io mi
concentro sempre sull'ultimo tempo che è la mia vera droga. Mi salta
subito all'orecchio come il tema venga esposto con note non staccate
fra loro ma "amalgamate".. e questo mi lascia perplesso... qualcosa
come : MIIIIFAAAASOOOOL..... e non MMIIIIII FFAAAAAA SSOOOOOL che mi
piace di più. Potrei elencare tante differenze che sento con altre
versioni ma sono ben lontano da un giudizio di merito.
Vi chiedo : ma quando avete 5 10 15 versioni dello stesso brano
riuscite a metterle in una scala dalla piu' bella alla piu' brutta ? e
soprattutto, la cosa che più mi incuriosisce: VOI RIUSCITE A
DISTINGUERLE TUTTE ??? fatemi ascoltare a caso tutte le versioni che
ho della 4dB e sono certo di non azzeccarci nemmeno una volta... forse
ne distinguo 3 o 4 che stanno agli estremi come tempo. In alcune delle
variazioni della passacaglia-ciaccona finale ci sono certe esecuzioni
davvero caratteristiche. per esempio deSabata o Giulini tirano fuori
cose che non esistono in altre versioni. Ma in questo preciso momento
non saprei come distinguere tra loro le versioni di Sanderling Bohm
Mravinskij... probabilmente per voi questi tre autori sono agli
antipodi di una qualche scala di giudizio... per me sono versioni che
non hanno nulla di particolare.
Il quarto tempo nella versione di Karajan mi pare spesso rispondere
allo stereotipo che si ha della direzione di Karajan... io lo descrivo
come "c'è un sacco di gente che suona con furia e potenza sonora, un
orda di barbari"... ma è l'impressione del momento.
Dopo quanto tempo si digeriscono davvero le differenze fra diverse
edizioni di una stessa opera per poter dare giudizi di merito ? Ci
riusciro' mai non avendo studiato musica ?
ciao
Wentu
(
http://wentu.blogspot.com/
) 
per sapere a che punto mi trovo 
con la 4dB 
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Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
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 riusciro' mai non avendo studiato musica ?
Non credo che sia una questione di aver studiato musica o meno. Forse chi ha
un bagaglio cultural-musicale più profondo può apprezzare maggiormente le
strutture interne, l'elaborazione dei temi, il gioco degli incastri perfetti
delle sezioni strumentali, e soprattutto la "mano" di chi sceglie i tempi e
l'interpretazione. Ma chi ha un semplice orecchio appassionato distingue
solo ciò che le sensazioni sanno trasmettere. E se un'interpretazione è
spenta o travolgente lo si sente subito.
Io però vorrei chiederti una cosa: non è che a furia di accumulare 10, 15,
20 versioni di una stessa opera finisci per apprezzare solo la quantità dei
CD che hai e non tanto quello che contengono? Te lo dico  perchè anche io
rischio la stessa cosa...
Sarebbe molto meglio avere poche versioni e tutte ottime, e ascoltarle
ascoltarle ascoltarle continuamente.... Alla fine sarai entrato così
profondamente in un'opera da conoscerne ogni nota e ogni emozione.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

riusciro' mai non avendo studiato musica ?
una sola cosa: non è questo l'obiettivo che, IMHO, dovresti porti
ascoltando musica. sicuramente è quanto io cerco di evitare per me nel
modo più assoluto
T


so che non è il mio caso perchè di tutti gli altri lavori mi fermo a
una edizione "decente" e "che mi posso permettere"... ma questo brano
per ora mi ipnotizza così tanto che vorrei sapere sino a che punto è
stato interpretato in modi diversi.. lo faccio solo con questo
(ehi ma perchè mi sto a scusare ???? )
vorrei , grazie all'ascolto di tante esecuzioni, sentire tutto quello
che accade... mi è giu' successo di sentire in alcune versioni n
particolare che non sentivo in nessuna delle altre.
La mania di collezionismo la ho in modo estensivo e non intensivo,
vale a dire per brani diversi.. alla Cioran insomma (caro Cioran, è
detto con ammirazione, credimi !! ).
Io ascolto e ascolto continuamente quasi sempre le stesse 4 o 5
edizioni che sino a questo momento mi hanno colpito...poi ogni tanto
ne risento un altra e... track !! ecco un'altra sorpresa !! 
sino a quando dura mi piace... poi la 4dB mi fara' schifo ma per ora è
una goduria !!!
ciao !


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
e allora quando uno ti chiede cosa ne pensi di una sinfonia come
rispondi ? NOn credo tu risponda a caso... mi pare i tuoi giudizi
siano fondati su qualcosa... ebbene non stai quindi dando anche tu un
giudizio di merito ? in un qualche modo devi pur differenziare i
diversi ascolti che fai, giusto ? altrimenti tanto vale prendere solo
una versione per ogni brano ( cosa che faccio per la stragrande
maggioranza della musica che conosco ... non posso permettermi diverse
versioni). Spiegami meglio cosa fai quando ti ritrovi con due versioni
dello stesso brano...


dello stesso brano...
se le distinguo, le ascolto.
se no, probabilmente, ne ascolto una sola...
T

 riusciro' mai non avendo studiato musica ?
Alla fin fine penso che non sia questione di "giudicare": questo è brutto,
si butta, quello è bello, si può tenere. No, più che giudicare penso sia più
utile capire: perchè un direttore fa certe scelte esecutive piuttosto che
altre, come riesce nel suo intento e se vi riesce. Cmq è questo che cerco di
capire o forse è meglio dire "scoprire" quando ascolto musica specie
sinfonica, ovviamente dopo i primi ascolti epidermici di tipo più emotivo.
Non so però se sia giusto.
Ciao.
--
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               © Aldo
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orda di barbari"... ma è l'impressione del momento.
Se ti riferisci a quella anni '80 della DGG a me sembra rispecchiare
la luce siderale e arcana della foto in copertina. Un Brahms fuori
dalle coordinate spazio-temporali che sta proprio agli antipodi del
Brahms vero, rassicurante e progressivo [ :- ) ] di quello di
Celibidache.
and in the end the love you take is equal to the love you make

Secondo il mio modesto parere,
cercherei piuttosto di inquadrare un'incisione nel repertorio del direttore
e nel rispetto del suo stile, cavandone gli aspetti migliori.
Per esempio, la sua 4dB, che ho ascoltato molto attentamente ieri sera, mi č
sembrata in certi tratti davvero come la definivi tu, ovvero un gruppo di
persone che suona come un'orda di barbari, oltre a notare una certa unitā di
fondo e calura espressiva, tipica cmq del direttore austriaco.
Beh, devo dire che questo spirito di concepire Brahms mi piace.
In fondo, Brahms era un tedesco, ed i tedeschi per gli antichi Romani erano
barbari. E la sua musica, anche se ascoltata sotto questo "rozzo" punto di
vista, č sempre bella e a volte ne rispetta anche i caratteri.
Non intendo cmq dire che la musica di Brahms č musica per barbari, ci
mancherebbe!
La musica di Brahms č una delle pių raffinate che siano state composte.
Posso confermarlo ogni volta che ascolto qualcosa di suo, anche ora, dopo il
suo Concerto per violino e le magnifiche Variazioni Haydn (dirette sempre
magistralmente da Karajan).
Spero che mi capiate.
Ciao!
--
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Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
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