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Titolo: grande Pretre !

finalmente un concerto di capodanno che ritorna ai grandi livelli
del passato!
georges pretre ha diretto un emozionante concerto nel quale la
matrice francese era ben visibile sia nella scelta dei brani
(polke francesi soprattutto), ma innanzi tutto nella trasparenza
dell'orchestra, nell'eleganza della esposizione dei temi e in una
certa sensualità latina di interpretare questi bellissimi pezzi.
credo che occorra ritornare ai concerti di karajan kleiber o ai
primi due di muti per ritrovare la stessa matrice indice di una
grande personalità musicale.
e non sono nemmeno mancate le gags umoristiche con il maestro che
ha dato l'attacco della sport polka con il fischietto da arbitro
per ricordare i prossimi europei austro-elvetici ed i wiener con
le sciarpe al collo con i colori della nazionale austriaca.
sono molto contento di non essermi perso questo grande concerto
di capodanno che spero sia augurale per un felice 2008 di musica
e serenità per tutti !
duccio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 del passato!
Perfettamente d'accordo!
Ciao e buon anno
      Roberto
-- 
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 del passato!
Mi togli una curiosita'?
Cosa distingua un Concerto di Capodanno riuscito da uno meno riuscito???
Sia chiaro, lungi da me l'idea di polemizzare anche solo lievemente, ma 
davvero non capisco: da non so piu' quanti anni il Concerto di Capodanno 
daVienna e' caratterizzato da:
1) l'essere trasmesso dalla stessa Grande Sala della Musica, con 
piccolissime microvariazioni estetiche dovute alla posizione dei fiori 
di Sanremo
2) l'essere costituito da un insieme di pezzi della famiglia Strauss, 
con impercettibili variazioni sul tma
3) l'essere eseguiti in modo impeccabile da una delle maggri orchestre 
del mondo e dai migliori direttori del mondo
4) l'essere costituito da esecuzioni ravvicinatissime e prive di 
qualunque cedimento allo spettacolo, ove si escluda qualche balletto
Davvero: a me sembrano tutti concerti fotocopia.
Dove si trovano le differenze????
-- 
___________
Euclimede

 Dove si trovano le differenze????
Ovviamente fiori e coreografie non rientrano nelle valutazioni (ma devo
dire che le coreografie sono progressivamente peggiori: si veda per
esempio la vecchissima coreografia di Ashton per "Fruhlingstimmen" per
ricordarsi di che cosa sia una vera coreografia).
Per il resto lo puoi vedere proprio alla rovescia: i programmi si
assomigliano, l'orchestra è sempre la stessa e tradizionalmente
impeccabile, l'unica differenza la fa proprio il direttore.
Le musiche degli Strauss sembrano banali, ma non lo sono. Al loro
interno ci sono infinite possibilità di fraseggio, cioè possibilità di
allentare un po' il tempo qui, stringerlo lì, agevolare un paio di note
in un punto, allentarle in un altro. Anche i tre movimenti del tempo di
valzer possono essere uguali in durata, oppure (i Wiener lo fanno
spontaneamente) il secondo può essere lievemente in anticipo. 
Un pezzo come il "Neue Pizzicato Polka" è pieno di tranelli; dopo la
prima nota del tema c'è una fermata, la prima battuta si fa lenta ma in
accelerando, poi si arriva al tempo, alla quarta si rallenta sulla fine
della battuta (meno che all'inizio), alla quinta di nuovo a tempo. Il
trio qualcuno lo fa a tempo, qualcuno accelera lievemente le scale
cromatiche discendenti. Prima della ultima ripresa c'è una pausa a
tradimento, la coda parte con un tempo più veloce e va in leggero
accelerando. Tutto sommato, è più facile ricoprirsi di guano con questa
innocua polketta piuttosto che con un intero movimento di Bruckner.
Per cui, uno si mette in poltrona ed ascolta. Ed a parte la scelta dei
pezzi, o i singoli fraseggi, è sorprendente come alla lunga saltino
fuori i caratteri dei singoli direttori. Dal concerto di Karajan,
impeccabile ma più gelido di una lastra di ghiaccio, ad alcuni di quelli
di Maazel (indifferenti ed annoiati), a quello sconclusionato di
Harnoncourt, a quello veramente in linea con la migliore tradizione di
Jansons.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 innocua polketta piuttosto che con un intero movimento di Bruckner.
E' per me perenne fonte di divertimento osservare, soprattutto 
in questo periodo, la quantità di "direttori" tanto presuntuosi 
quanto sprovveduti (quelli con cui spesso ahimè mi capita di 
suonare) che affrontano il repertorio degli Strauss pensando di 
dirigere delle musiche semplici, e che fanno regolarmente la 
figura dei salami...
M.



Sono abbastanza d'accordo con te. Al di la dei ragguagli di Logi, 
esaustivo come sempre, vi è da considerare come l'orchestra viennese sia 
blindata come non mai in quel repertorio. Non credo che vi sia la 
possibilità di far "deragliare" i filarmonici in Strauss, neppure se a 
dirigerli ci fosse un singularis porcus come il sottoscritto, al massimo 
possono influire le libagioni della notte precedente o la noia di un 
dirigente poco o punto simpatico. In fondo l'influsso del direttore sta 
tutto lì: nell'allure che emana dalla sua personalità, più evidente in tv 
o "dal vivo" che al semplice ascolto radiofonico, per il resto sfido 
chiunque a chiosare su gli ultimi 20 "danubii" blu in condizione di 
anonimato. Mi piacerebbe poi sapere quanto sono provati i concerti di 
fine anno. Penso che lo spazio dato ai direttori per imprimere il proprio 
segno sia essenzialmente quello che ciascuno riesce a guadagnarsi con la 
propria personalità direttamente in concerto e su un programma che 
viaggia quasi totalmente in automatico, cosa ardua anche per i migliori 
(e se qualcuno può riuscirci forse è proprio Prêtre).
c
buon anno a tutti
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 ha scritto nel messaggio 
news:lNyej.33188$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
E' per me perenne fonte di divertimento osservare, soprattutto
in questo periodo, la quantità di "direttori" tanto presuntuosi
quanto sprovveduti (quelli con cui spesso ahimè mi capita di
suonare) che affrontano il repertorio degli Strauss pensando di
dirigere delle musiche semplici, e che fanno regolarmente la
figura dei salami...
Verita' sacrosanta!
Il Bel Danubio Blu per anni l'ho considerato una piacevole musichetta.
Poi l'ho sentito suonare da Karajan e ho capito che valeva molto di piu'.
Anche Kubrick deve avere avuto la stessa impressione  -:)
Ciao.
Placebo987 

 georges pretre ha diretto un emozionante concerto nel quale la
[...]
E' piciuto molto anche a me ma....
...
...
...
un calcio al pallone poteva anche darglielo :-)
m.

 un calcio al pallone poteva anche darglielo :-)
L'ho pensato anche io. D'altra parte, la ripresa televisiva inganna
sulle dimensioni della sala che è più piccola di quanto si possa
immaginare. Anche il palcoscenico ha i praticabili a gradini molto
stretti e ripidi (alcuni professori suonano su sedie speciali, con le
due gambe di dietro segate più corte in maniera da appoggiarsi sul
gradino soprastante, pur di recuperare ogni possibile centimetro
quadrato). Non c'è molto posto per muoversi e un tentativo poteva avere
esiti rovinosi :-)


 due gambe di dietro segate
Poveri professori! Notavo qualche espressione dolorante...
Avvisiamo Amnesty International!
m. :-))

 dirigerli ci fosse un singularis porcus come il sottoscritto.
Concordo anche io. Secondo me i Wiener, suonando letteralmente a memoria 
tutto Strauss, non potrebbero sbagliare clamorosamente nemmeno dopo 
possente ubriacatura: ormai gli Strauss li hanno nel DNA.......
Allora la differenza la fa non tanto il direttore, che e' sempre di 
altissimo livello, quanto la sua SCELTA musicale: questo brano lo 
mettiamo, quest'altro no...
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Cosa distingua un Concerto di Capodanno riuscito da uno meno riuscito???
Guarda e ascolta il DVD del New Year's Concert in Vienna del 1989
diretto da Carlos Kleiber e filmato da Brian Large. 
Il maestro dirige unicamente musiche di Johann e Josef Strauss.
L'orchestra  sono i Wiener Philarmoniker.
Osserva durante l'esecuzione i gesti di Kleiber. Fissa bene il tuo
sguardo sul suo volto, sulle sue mani, sui suoi occhi e ti capiterà di
percepire la perfetta armonia fra lui, gli autori e gli esecutori.
Questo è quel momento magico che accade purtroppo assai raramente, ma
quando succede è la gioia totale per l'ascolto e per gli occhi. E'
qualcosa che penso possa somigliare al paradiso.
L'ho rivisto ieri sera e senza troppe elucubrazioni tecniche ho
avvertito in me quella totale partecipazione al di là della quale ho
pensato ci potesse essere solo il nulla, e ho misurato la vera
distanza fra lui e i vari Masel, Pretre, Muti, Ozawa, Abbado nipote e
talvolta anche Abbado zio (non mi dimenticherò mai la tragica
esecuzione dell' Otello di Torino da lui diretta una decina d'anni
fa).
Ma Kleiber è morto e come lui anche Karl Richter, Fricsay, De Sabata e
altri ancora del suo geniale livello. Se dopo che avrai ascoltato
questo disco che ho suggerito avrai la bontà di rifeire le tue
impressioni, capirò che hai capito che cosa distingue un concerto di
capodanno riuscito da uno meno riuscito.
Ciao
GP

 capodanno riuscito da uno meno riuscito.
Non ho questo disco.
Ma ti credo sulla parola.
Grazie.
-- 
___________
Euclimede

 immaginare.
Io invece pensavo che lo desse verso la platea, il calcio al pallone.
Art

 possente ubriacatura: ormai gli Strauss li hanno nel DNA.......
Beh, tu non hai mai avuto l'onore di sentire i Wiener con una prima
parte in preda a una possente ubriacatura. Io si, e non č stato un bello
spettacolo.
Uno dei massimi direttori mi ha raccontato questa storiella dei Wiener:
poco dopo l'attacco della terza di Mahler c'č un colpo di tam tam,
seguito a breve da un a solo di trombone. Eseguendo la sinfonia al
festival di Salisburgo, il tam tam fu fissato male al suo supporto e al
primo colpo si rovesciņ. Sembrava il terremoto, ma il trombone ebbe la
presenza di spirito di attaccare il suo a solo, e tutta l'orchestra gli
andņ dietro, salvando la situazione.
Dopo il concerto il maestro lo fece chiamare in camerino e gli espresse
i suoi ringraziamenti per aver salvato la situazione dopo l'incidente. E
lui rispose: "Quale incidente?"
Era completamente ubriaco e non si era accorto di nulla.


 Io invece pensavo che lo desse verso la platea, il calcio al pallone.
non credere che quel podio sia piů largo di tanto :-)


Grazie.
Se non ti offendi te ne mando volentieri una copia. Questo ed altro
per la buona musica :-))
Ciao
GP


però se ascolti le versioni dei vari direttori sono molto diverse fra loro;
ad es. Pretre ha accelerato diversi tempi, prima di tutto nella Napoleon
March che così rapida perdeva quella simpatica pomposità quasi ironica che
invce le dava Boskowsky
D.


 duccio
sono d'accordo, un concerto piacevole, anche se Pretre, grandissimo in altre
occasioni (lo adoro in Berlioz ad es.) per questo tipo di musica mi pare
troppo serio e rigido... inogni caso ancora una volta ho avuto conferma del
fatto chela musica degli Strauss non è robetta come tanti dicono, ogni
composizione di Josef è un piccolo poema sinfonico, io a dire il vero lo
trovo un po' melenso e gli preferisco Johann e Eduard, però devo ammettere
che musicalmente ha saputo ritrarre dei piccoli quadri dell'Austria in
maniera davvero egregia quanto a efficacia della musica, strumentazione,
originalità....
D.

 invce le dava Boskowsky
Se hai sentito una qualsiasi banda tirolese, capisci che il tempo di
Boskowsky era quello che avrebbe preso qualsiasi maestro di banda in una
marcia; l'ironia, poi, è scritta nella musica: la marcia di Napoleone
non è solenne ma spumeggiante.
Ho l'impressione che viceversa Prêtre - che se ben ricordo vive in un
magnifico castello - abbia passato poco tempo in Tirolo.
Anche da un particolare così si vedono due direttori diversi, due storie
personali diverse, due tradizioni diverse.


stasera bis su 3Sat:
Samstag, den 05.01.2008
20:15 Uhr
 Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 2008

Brevi considerazioni sul concerto di capodanno
_Interesse_ : si riduce a quei pochi secondi di eccitazione che
separano l'inizio della trasmissione dallo "svelamento" di chi
dirigerà". Fine dell'interesse.
_Rammarico_ Che non si sia mai pensato ( o se lo si è pensato, forse
non si è ritenuto opportuno dar corso nei fatti a questo pensiero) di
invitare Celibidache a dirigere.
Però come facesse i valzer lo hanno potuto "vivere" coloro, come me,
che hanno assistito al concerto per il carnevale a Monaco. 
Quella esecuzione avrebbe appagato tutte le attese di Luca Logi e molte
altre relative all'entrar dentro a quel mondo ( ti puoi immaginare un
ballerino [in gioventù] come Celibidache con quanta pertinenza
di..."spirito" affrontasse quelle pagine)
_La_triste_realtà_ Considerando poi che quella trasmissione arriva ad
oltre un miliardo di persone e che per molti è l'"unico" contatto con la
musica "classica", uhm...si dice (dize) in piemontese: "suma prope bin
ciapà" [siamo proprio ben messi! n.d.t.]
_Una_previsione_che_spero_smentita_ Ma vuoi vedere che non sapendo più
che fare per destare interesse intorno a questo evento, adesso ci
dovremo aspettare composizioni con richiami "nazionali" che
"compiacciano" il direttore prescelto? Che so, composizioni degli
Strauss che riecheggino i paesi scandinavi nel caso di un eventuale
Esa-pekka, o composizioni con temi far-west nel caso di Levin, o
lasciare tutto com'è nel caso di un Thielemann?
E' l'iconografia parruccona che disturba: con tutti i cataclismi che ci
sono nel mondo attuale, questi ancora stanno lì a riproporre una
tradizione ormai svuotata di senso e rimasta solo "di facciata"?
Francamente patetico!!!
enziotempo: sei un eroe a combattere per la musica contemporanea e un
Pollini ( ---meglio che niente ovviamente...ma )...non fa
primavera...(purtroppo!!).
:D
ranapo
-- 
ranapo
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ranapo's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=810
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M.
Beato te che ti diverti, io avrei le p.... piene (se ce le avessi :))
Ogni anno la stessa cosa e io mi chiedo se avro' la fortuna prima di morire 
di fare un walzerino non dico fatto bene ma almeno al limite delle decenza.
Sono sempre i pezzi dove arriva lo sputtanamento dell'orchestra, lasciamo 
perdere le raffinate sfumature, manco le dinamiche vengono rispettate, i 
secondi e le viole con le faccie da "che due palle" facendo sti  "tzum pa 
pa" come si suona il liscio e gli altri alle prese con i soliti problemi di 
chi ha fatto il ritornello e invece non andava fatto perche' era stato 
cancellato dal direttore di turno, ecc.
Alla fine ci si deve accontentare di finire insieme che gia' sarebbe un 
miracolo, dato che spesso nei finali dei walzer ci sono sempre quel paio di 
battute dove i secondi e le viole si devono sveglireo ma quando realizzano 
che hanno tutte quelle note e' gia' troppo tardi  :)
Ciao e BUON ANNO!
V.

 di fare un walzerino non dico fatto bene ma almeno al limite delle decenza.
Beh, ovviamente è un divertimento sadico, cinico, pieno di amaro 
sarcasmo ;-)
Di suonare i valzer come andrebbero fatti ho perso le speranze, 
almeno qui in Italia, e mi diverto così...:-|
Ciao
M.

in Italia, e mi diverto così...:-|
A noi un piccolo assaggino ce l'ha dato Leon Spirer che anche se direttore 
vero e proprio non e', e' un grandissimo musicista e immagino la quantita' 
di volte che ha dovuto suonare i valzer fatti da chi se ne intende davvero 
per cui alla fine qualcosa l'ha capita anche lui e mi ricordo benissimo che 
la prima cosa che ha fatto prima di cominciare a leggerli e' stata quella di 
curare moltissimo l'accompagnamento dei bassi e poi l'accompagnamento del 
famoso "tzum pa pa ", con il quale ha perso almeno 20 minuti finche' e' 
venuto come voleva lui.
Con ogni walzer ha poi creato atmosfere diverse che faceva capire con 
pochissime parole che pero', hanno fatto tutta la differenza e i famigerati 
valzerini diventati raffinatissimi e naturalmente per noi e' stata davvero 
una goduria.
V. 

 una goduria.
Eh, ma Spierer è un grande ! Ho avuto la fortuna di seguire un 
paio di suoi seminari per orchestra ai mitici corsi di 
qualificazione orchestrale di Vicenza, nel 1994. Persone umile, 
simpatica, e straordinariamente ricca di consigli, aneddoti, 
esperienze...
M.

 venuto come voleva lui.
In realtà se guardi i grandi direttori come Muti o Mehta provare il
Trovatore o la Traviata, ti accorgi che metà (se non due terzi) della
fatica è spesa perchè gli accompagnamenti, soprattutto quelli
apparentemente più banali, non cadano mai di tensione, soprattutto
quando per stanchezza o troppe ripetizioni tendono naturalmente a
slentarsi.


 slentarsi.
Hai dettoniente :)  io non ho mai avuto la fortuna di suonare quelle due 
opere con grandi direttori e forse non viene al caso ma mi viene in mente 
un'esperienza simile con Lukas Foss durante le prove dell'ultimo tempo della 
Settima di Beethoven.   Ha dedicato tempo alla cura del cromatismo finale 
dei violoncelli e dei bassi che fanno quella progressione discendente che 
dura un'eternita' fino ad arrivare al mi-re diesis (mi pare) e rimangono li' 
per un po' con quel apparente accompagnamento, un mi re mi re mi re mi re mi 
re mi re mi re che non finisce mai mentre i violini fanno quelle scalette. 
Lui ha guardato verso i v.celli e bassi tutto il tempo battendo movimenti 
con la mano per ogni nota cromatica invitandogli a non mollare mai la 
tensione fino allo scoppio del fortissimo (difficile da spiegare con le 
parole) ma e' appunto un "accompagnamento"del quale io non avevo mai fatto 
tanto caso fino a quel giorno e mi ha fatto venire la pelle d'oca.
Non mi risulta che Foss abbia inciso le Sinfonie di Beethoven e mi dispiace 
molto perche' con lui ho fatto solo la quinta e la settima ma le due 
versioni erano di un'intensita' che non ho piu' provato con nessun'altro. 
(e non interpretate male questa frase :))
V. 


certo che paragonare il grandissimo Willy ad un maestro di banda... però a
me criticano se oso espreimere giudizi forti.... mah...
D.

 me criticano se oso espreimere giudizi forti.... mah...
Nessuno paragona Willy ad un maestro di banda. Ma se ascolti anche la
più umile delle bande tirolesi, senti un modo tradizionale di suonare
(per esempio, certi accenti con la nota smorzata subito) che anche i
Wiener adottano quando suonano le marce.


 Wiener adottano quando suonano le marce.
ah, beh... se intendi che solo il grande Willy sapeva cogliere l'autentico
sapore austriaco allora siamo d'accordo...
D.