Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: I fuciloni anticarro furono usati contro i treni?

https://www.youtube.com/watch?v=hBHfxVgyxwE
 
 
A me sembra un arma che avrebbe fermato parecchie locomotive, anche 
usarlo come fucile da cecchino avrebbe potuto uccidere parecchi 
macchinisti. Allora cosa fu che ne impedì l'uso estensivo contro i 
treni? Il fatto che gli occupanti del treno avrebbero potuto attaccare 
la formazione partigiana? Una distanza di 500mt non era abbastanza 
sicura per scaricare almeno un paio di caricatori contro la locomotiva e 
i macchinisti? Poi se c'era neve, ghiaccio o fango potevi sparare fino a 
far diventare la locomotiva un groviera

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:naj0gq$vof$1...@solani.org...

mah chi lo sa a volte la risposta è banale...nessuno ci ha pensato... ;)))
 
 
 
 
 
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 i macchinisti?
 
il video mostra chiaramente che i fucili erano a colpo singolo, e la
cartuccia doveva essere caricata manualmente
 
i carri armati si muovono più lentamente di un treno, e per sparare di
solito si fermano
 
probabilmente per fermare un treno è più efficace il vecchio sistema di
sabotare i binari
 
=====
 
l'arma compare nella scena iniziale del film La ballata di un soldato
del 1959
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 cartuccia doveva essere caricata manualmente
 
Il video non l'ho visto ma immagino quindi mostri il PTRD. Il PTRS 41 
aveva un caricatore da 5 colpi, ed era semiautomatico. Non si sa bene 
perchè si dovrebbe ritenere che i fucili anticarro non siano mai stati 
usati contro un treno, prima o poi sarà ben capitato.
 

 usati contro un treno, prima o poi sarà ben capitato.
 
sicuramente si trattava di un'arma di uso piuttosto versatile, efficace
contro diversi tipi di bersagli
 
rimane il fatto che è un fucile anticarro, utilizzabile anche in altri
modi, penso che in guerra uno non si faccia tanti problemi, a volte si
usa quello che si ha


 mah chi lo sa a volte la risposta è banale...nessuno ci ha pensato... ;)))
 
ehehehehe
 

 sabotare i binari
 
A me pare che un gruppo ben addestrato di due dozzine di persone con 
fucili da cecchino, fuciloni anticarro, mitragliatori e cariche 
esplosive poteva avere un ritorno sul capitale molto elevato. Se un 
gruppo come quello distruggeva in media una mezza dozzina di locomotive, 
macchinisti compresi, era un guadagno eccellente
 


Avrebbero dovuto essere usati *ESTENSIVAMENTE* contro i treni. Avrebbe 
dovuto essere l'arma portatile di elezione per distruggere locomotive e 
uccidere macchinisti. Si doveva contendere il posto con i sabotaggi dei 
binari e i deragliamenti. Se poi i treni li corazzavano anche a sparare 
sulle ruote qualche effetto doveva avercelo. Avrebbe dovuto essere una 
delle armi più importanti della guerriglia partigiana, basso costo e 
alta resa
 

 contro diversi tipi di bersagli
 
Con munizioni incendiarie avrebbe fatto molto male ai sistemi di 
trasporto carburante
 


Ma che bello! Ammazzare i macchinisti...
Si vede il danno che ha fatto il fascismo: tutti sono diventati come loro.
 
Il fascismo ha fascistizzato il mondo. Dopo Coventry la Germania e l'Italia sono state coventrizzate.
 
Chi la fa l'aspetti.
 
Ora i droni... eppoi gli "effetti collaterali"... quindi il terrorismo cieco...
 
che progresso, eh?

 > mah chi lo sa a volte la risposta è banale...nessuno ci ha pensato... 
;)))
 
2 risposte:
Chi arma i partigiani, non gli da mai armi che poi potrebbero essere usate 
contro di lui.
2° Una regola non scritta della guerra partigiana è che una formazione 
partigiana, meno danni fa, più alte sono le sue probabilità di sfilare a 
ranghi quasi intatti nel corteo del 25 aprile.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Forse perche' pesava 20kg e piu'?
 
 


https://it.wikipedia.org/wiki/PTRD-41
 
 
qua dice quasi 20kg , colpo singolo , era caricato amano.

 un groviera
 
https://it.wikipedia.org/wiki/PTRD-41
 
 
se era questo non aveva caricatori, era un action bold a colpo singolo, 
20kg di fucile piu' il peso dei colpi.
 
Quei fucili bucano 4-5mm di lamiera max ,oltre il colpo non ha piu' 
energia,  esce spiattellato e senza energia.
 
E' da vedere se fosse molto preciso di suo, poi senza ottica ai voja.
 
I nazi mica stavano a guardare, mai sentito parlare di mg34-42 o di 
mortai , quelli piccoli da 50-60mm ?
 
L'MG34 a 500m e' assai efficacie, specie se su treppiede , dopo qualche 
raffica comincia a colpire.
 
Vedi questo :
https://it.wikipedia.org/wiki/5_cm_leichter_Granatwerfer_36
 
 
I nazi sui treni avevano sia mg che mortai , che soldati armati di K98 , 
che fino a 700-900metri dove miravano colpivano, ed in 2 secondi si 
ricarica.
 


E quindi?

 se era questo non aveva caricatori
 
https://www.youtube.com/watch?v=p8Z-UvT68Vw
 
 

 Forse perche' pesava 20kg e piu'?
 
se parliamo di guerra partigiana la regola fondamentale è "usare le armi
che si trovano"
 
i fucili anticarro erano armi, all'epoca, piuttosto efficaci, ma erano
anche decisamente specializzate, con munizioni particolari, da quel che
ho capito anche piuttosto impegnative come manutenzione (mi sembra di
aver letto che la canna doveva essere sostituita piuttosto
frequentemente)
 
insomma, non è un'arma adatta per formazioni che possono anche rimanere
a lungo staccate dalle loro fonti di rifornimento, e devono raccattare
armi, munizioni ed sussistenza sul campo di battaglia


 armi, munizioni ed sussistenza sul campo di battaglia
 
Non era la condizione dei partigiani sovietici che avevano una forza 
aerea che li riforniva. Mi sembra curioso che non abbiano pensato di 
costruire tattiche speciali partigiane basate proprio su quelle armi. 
Singolare è poi che per tutta la guerra non gli misero dei mirini 
telescopici. Avrebbe potuto essere l'arma cardine della guerra 
partigiana, i talebani ancora oggi usano dei fuciloni basati su quei 
modelli e sono stati usati anche nella recente guerra in Ucraina. Li 
dovevano usare estensivamente in questo ruolo
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fucile_anti-materiale
 

 partigiana, basso costo e alta resa
 
 
Un chilo di tritolo costa meno e rende di più.
 
Insomma perché stiamo sempre qui a suggerire cosa fare ai
generali di allora?
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Claudio Bianchini 21:03, mercoledì 24 febbraio 2016:

Certo, come no... e i tedeschi stavano lì a prender pugni sul
naso.
 
Hai visto troppi film western.
Hai presente, il treno coi messicani... 
Pancho Villa... Bud Spencer...
 
 
AIOE ³¿³  

 Un chilo di tritolo costa meno e rende di più
 
Durante la guerra in Russia i tedeschi erano riusciti a rendere viabile 
una ferrovia dopo otto ore da un deragliamento! Un binario esploso lo 
riparavano in meno di mezz'ora credo. Ma quei fuciloni li potevano usare 
contro i camion, contro i sistemi di trasporto carburante e munizioni, 
contro le postazioni di artiglieria
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fucile_anti-materiale
 
 

 naso
 
Che fai allora? Metti un gruppo di mitraglitrici ogni 1500mt lungo tutta 
la linea?
 


Appunto, quello è il PTRD. Il PTRS, come ho detto, aveva un caricatore 
da 5 colpi.

 Quei fucili bucano 4-5mm di lamiera max ,
 
Hai sbagliato di un ordine di grandezza. Facciamo 40mm, e quindi la 
parola giusta non è più "lamiera".
 

Claudio Bianchini 03:09, lunedì 29 febbraio 2016:

Beh si vede che non ne avevano viste le potenzialità.
 
Del resto i generali sovietici non frequentavano
it.cultura.storia...
 
 
Forse, dico forse, per il fucilone
- occorre un operatore addestrato
- è più vulnerabile alle contromisure
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 25 aprile.
 
 
Ma è una regola che si impara col tempo, e poi ci sono anche
gli scalmanati che non ci pensano.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Claudio Bianchini 03:12, lunedì 29 febbraio 2016:

No, una scorta sui treni. 
Un plotone, neanche su tutti i treni. Se viene attaccato il
plotone si spiega e perlustra e rastrella, magari riesce a
eliminare il nemico che deve trascinarsi dietro il
pesantissimo fucilone sotto il fuoco.
 
Insomma la fai facile tu.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 - è più vulnerabile alle contromisure
 
I partigiani all'obiettivo ci si dovevano avvicinare sempre
 

 Un plotone, neanche su tutti i treni
 
A un certo punto tutti i treni ebbero una scorta, avevano anche una 
velocità di pochi km per ora, dovevano portare una squadra che riparasse 
i binari esplosi e due vagoni che mandati avanti facevano scoppiare le 
mine senza danneggiare la locomotiva. Ci mancava solo la formazione col 
fucile anticarro a sforacchiare la locomotiva