Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Dichiarazioni relative allo sciopero del 4 Marzo 2005

Ho ricevuto la seguente comunicazione, che trovo interessante condividere.
Saluti, Hektor
OGGETTO: Dichiarazioni relative allo sciopero del 4 Marzo 2005
Lo sciopero proclamato per il 4 marzo 2005, che non consentirà l'esecuzione 
del concerto serale
previsto, si deve alla presentazione dell'emendamento al Decreto Legge 7/05, 
da parte del Senatore
Asciutti in VII Commissione del Senato, così come riportato dall'Ordine del 
giorno diffuso
dell'Assemblea Generale dei Lavoratori della Fondazione Teatro Maggio 
Musicale Fiorentino,
tenutasi il 23 febbraio 2005.
Chi scrive, confermando la piena adesione alla suddetta iniziativa, 
interviene quindi per esprimere
le seguenti considerazioni:
II sistema delle Fondazioni Lirico Sinfoniche è ormai chiaramente sottoposto 
ad un assedio
costante, che per la qualità delle azioni intraprese sembrerebbe mirare alla 
distruzione del sistema
stesso.
Nel concreto, il Ministero dei Beni e delle Attività Culturali e il Governo 
(salvo poi il Ministro
dissociarsi con dichiarazioni sulla stampa) hanno perseguito in questi anni 
una politica di continui
tagli alle risorse destinate allo spettacolo dal vivo, producendo così, per 
un settore che già viveva in
alcuni casi una situazione di sofferenza, una vera e propria crisi di 
sistema.
L'aspetto più sorprendente della vicenda è, però, che chi sta producendo la 
crisi, sottraendo
l'ossigeno necessario alla sopravvivenza dell'organismo, allo stesso tempo 
impunemente denuncia
il pericolo e dichiara di intervenire per salvare il malato, costituendo 
così il primo caso in natura di
agente patogeno che si preoccupa di curare la propria vittima.
Nel tentativo di nascondere la mano che sta strozzando le Fondazioni 
Lirico-Sinfoniche, s'invoca,
dunque, la crisi generale che colpisce l'economia e si sostiene che questa 
stia investendo anche il
settore dello spettacolo. Ma nel fare ciò si omette di ricordare che la 
Lirica non è mai stata sul
mercato, se non marginalmente e per un breve periodo storico; e che, giacché 
bene culturale, è da
sempre esistita grazie al mecenatismo aristocratico ieri, e a scelte di 
sostegno politico culturale oggi,
quindi, che il mercato non c'entra nulla ma si tratta banalmente di scelte 
di governo.
Qualcuno vuole dunque portare davvero i Teatri alla chiusura? Sembrerebbe di 
sì ma non è così.
Quella che oggi è in corso pare piuttosto essere una battaglia di potere che 
con il conto economico
ha a che vedere solo in parte: La Scala in queste ore è esempio di quanto 
sia il potere, piuttosto che
il problema dei pareggi di bilancio a dominare la scena.
Probabilmente nessuno vuole chiudere i teatri, ma qualcuno forse sta 
pensando di svuotarli e di
appropriarsene, a prescindere dalla qualità, per farci poi quello che meglio 
crede. E all'intemo di
questa operazione il Governo è, consapevolmente o inconsapevolmente, poco 
importa, attore. Un
attore che ha trovato sponda in parte dei Sovrintendenti che, attraverso la 
politica portata avanti dal
loro presidente Verniano, sembrano abbracciare in pieno questa strategia 
delle scatole vuote.
E cosa sono le scatole vuote, se non Teatri, ancora sovvenzionati dallo 
Stato ma privi di significativi
costi fìssi, quali, secondo questa logica, l'inutile massa umana di 
dipendenti, ivi comprese le masse
artistiche. Dipendenti che costituiscono il prodotto stesso ma che rischiano 
di produrre al progetto
un doppio fastidio: quello di sottrarre denaro da spendere o sperperare più 
liberamente e, quello,
attraverso le Organizzazioni Sindacali, di costituire l'unico, se pure poco 
efficiente, controllo del
lavoro di coloro che i Teatri li dirigono.
L'emendamento 3.0.5 procede, dunque, coerentemente in questa direzione. 
Nella sua prima stesura
conteneva molto materiale utile allo svuotamento delle Fondazioni ma, guarda 
caso, non conteneva
l'unica norma che veramente avrebbe imposto a chi dirige le fondazioni di 
farlo con senso di
responsabilità, vale a dire che un Sovrintendente che produce deficit non 
possa continuare a
svolgere questa funzione in nessuna fondazione lirico sinfonica e tanto meno 
possa essere designato
a dirigerne una magari anche più prestigiosa.
L'emendamento però, considerato che è stato velocemente rivisto e corretto, 
probabilmente serviva
anche a testare se si poteva fare scempio del cadavere senza incontrare 
resistenza, ma così non è
andata. La reazione c'è stata ed è in corso, anche se scomposta, articolata 
sul territorio e destinata
ad alimentarsi se non si assisterà ad un cambio radicale della rotta sinora 
intrapresa, se non si
riporterà la questione ad un tavolo nazionale di confronto tra le parti, un 
tavolo peraltro già attivato
ma arrogantemente oltraggiato da chi, alla luce del sole o in ombra, ha 
prodotto lo scandaloso
emendamento.
E' vero che i lavoratori difendono i loro particolari diritti e che in 
questo forse possono badare a sé
stessi, ma la Lirica è patrimonio di questo Paese e lasciare a pochi la 
tutela di questo bene
costituirebbe un atto sconsiderato.
Chi, dunque, ha cara la Cultura e la Musica in particolare, deve comprendere 
e agire.
Noi vogliamo credere che tra questi vi sia il Ministro Urbani; per quanto ci 
riguarda, il
Sovrintendente Van Straten da cui ci aspettiamo una piena e pubblica 
dissociazione dalla politica
perseguita dal suo presidente di categoria Verniano, ma soprattutto il 
nostro PUBBLICO.
Claudio Fantoni
(responsabile Uilcom)

Vediamo se ne trovo uno.
Chi - tra i lettori di questo consesso - 
non parteciperebbe, potendo, ai funerali del dottor Nicola Calipari,
assassinato ieri sera in Iraq?
Davanti a questa incredibile e/o crudele tragedia mi sento come il
giorno in cui morì Falcone, come il giorno in cui Alfredino morì nel
pozzo a Vermicino, come il giorno della strage di Bologna, come quando
l'aereo del Cermis tagliò la funivia.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

assassinato ieri sera in Iraq?
Impossibile.
Nicola Calipari non e' stato assassinato ( assassinio : uccisione di
un essere umano per scopi criminali, in modo efferato , per motivi
abbietti ).
Se invece parli di Nicola Calipari, ucciso in Irak nell'adempimento
del suo dovere, da parte di soldati americani, per errore, da parte di
pivelli americani spaventati, sprovveduti e imbecilli, si, a quel
funerale ci andrei.
Anche perche' adoro le macchine del tempo : quello che sento e leggo
in giro mi riporta, inesorabilmente, al 1948.
Affascinante : mi tirava da matti.
Kairaddin

 funerale ci andrei.
Non voglio intervenire sulle motivazioni dei soldati americani.
Ti chiedo solamente di pensare a cosa sarebbe successo se i pivelli 
americani spaventati, sprovveduti e imbecilli avessero ucciso, invece di 
un funzionario italiano, un iracheno altrettanto innocente e sprovveduto.
Te lo dico io: assolutamente niente. Con altissima probabilita' la 
notizia non sarebbe arrivata in Italia. E se fosse arrivata, gli 
americani avrebbero obiettato che si trattava di pericolosi terroristi e 
i nostri media se lo sarebbero bevuto tranquillamente senza ulteriori 
domande.
La cosa triste e' che queste cose accadono davvero in Irak ogni giorno 
(vedi ad esempio la sparatoria sul banchetto matrimoniale qualche tempo 
fa) e alcuni si commuovono solamente quando ci va di mezzo una persona 
coraggiosa e valorosa come Nicola Calipari.
I.

 abbietti ).
Ho guardato sul vocabolario: assassinare significa solo 
"ammazzare un essere umano", senza far riferimento alle motivazioni.
Il post di skillo, tuttavia, voleva solo rimarcare l'eroismo di 
un personaggio di cui finora non si conosceva neppure 
l'esistenza, e su questa base credo non ci sia nessuno che NON 
andrebbe al suo funerale.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 l'aereo del Cermis tagliò la funivia.
Come per la morte di Quattrocchi (per il quale nessun sedicente pacifista 
ha manifestato), come per Nassiria, come per utti i soldati, sopratutto 
americani, che ogni giorno muoiono in Iraq, come per tutti i civili inermi 
sgozzati lentamente dai terrorisiti islamici o fatti saltare in aria da 
kamikaze, come per la strage di bambini di Beslan ad opera di terroristi 
munsulmani, come per la strage alla stazione di Madrid...
Grosso dolore per la morte di un Poliziotto che ha sacrificato la propria 
vita salvando chi in passato non ha perso occasione per attaccare la 
polizia, così come ora manifesta un chiaro antiamericanismo.

 coraggiosa e valorosa come Nicola Calipari.
Purtroppo noi siamo le vittime della stampa spazzatura. Tu citi un
episodio che ho ben presente. La stampa lo riporto', e riporto'
contemporaneamente una versione (presumibilmente a caldo e dei comandi
americani sul terreno) che mirava a scagionare i responsabili del
massacro, sottolineando aspetti che sembravano avvalorare la tesi che si
trattasse di un falso banchetto di nozze ma in realta' una riunione di
terroristi.
La verita' venne fuori qualche settimana dopo. Ci fu un'inchiesta e una
dichiarazione del Governo Americano che riconosceva in pieno le
responsabilita' del massacro e ci furono le scuse ufficiali al Governo
Afgano da parte dell'Amministrazione americana.
Di questa ammissione di responsabilita' la stampa non riporto' nulla (o
per lo meno, se lo riporto' non lo fece con l'evidenza che la cosa
meritava.
Non risulta che soiano state adottate sanzioni nei confronti dei
responsabili.
Per quanto riguarda l'episodio della morte del dott. Calipari,
l'Amministrazione americana ha aperto un'inchiesta, e le posizioni del
Governo saranno ufficialmente dichiarate dopo la conclusione
dell'inchiesta, che si prevede entro qualche settimana.
Quello che ripugna e' l'uso di alcune espressioni, tipo "fuoco amico" o
"danni collaterali"
Un altro aspetto ripugnante e' l'uso della parola "errore". Stando alle
testimonianze della Sgrena e dell'autista, non ci sono stati ne'
avvertimenti, ne' illuminazioni particolari, ma solo un assalto armato
contro un'automobile che percorreva una strada, in assenza di possibili
obiettivi "sensibili" che avrebbero potuto far pensare ad un'auto bomba,
e quindi all'urgenza di fermarla con ogni mezzo.
Se ammettiamo che il termine "errore" dovrebbe essere attribuito ad
un'azione conseguita a una valutazione sbagliata, qui non sembra che si
possa parlare di "valutazione sbagliata" data la mancaza di potenziali
obiettivi sensibili e di una necessita' di fermare la sospetta autobomba
con ogni mezzo. Quindi non di errore sembra trattarsi, ma di un vero e
proprio sopruso.
Hai ragione. Se a bordo dell'automobile ci fassero stati Iracheni, la
cosa, con ogni probabilita' sarebbe passata sotto silenzio. Come sotto
silenzio (almeno nella nostra stampa) sono state passate le centinaia
(forse migliaia) di civili iracheni uccisi dagli americani solo a
seguito delle regole di engagement che lasciano al singolo militare o al
singolo reparto di valutare se e' in gioco la propria sicurezza e quindi
la necessita' di aprire il fuoco.
Che cosa ci sia dietro l'assassinio (perche' di assassinio si tratta,
piaccia o no questa espressione) non lo sappiamo, e forse non lo sapremo
mai con certezza.
Ma il fatto in se' e' di una gravita' inaudita, e non esiste
giustificazione, per quanto si voglia chiamare in gioco che si tratta di
una guerra, e che in guerra si muore.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

"ammazzare un essere umano", 
Vai sul Devoto Oli, please.


Ho consultato sia l'UTET che il Gabrielli, mica nulla!


La cosa triste e' che queste cose accadono davvero in Irak ogni giorno 
Si, accadono ogni giorno e accade di tutto.
Siamo un popolo di strabici, fratello mio.
Tu - e i tanti Canaletti - vedi solo l'amerikano sadiko, prepotente,
invasore, arrogante, sputafuoco.
Io vedo solo gli stragisti suicidi ( gia' appartenenti al genere
cosiddetto umano ) che ne ammazzano a cento alla volta, in nome di
Alllah paziente e misericordioso, previlegiando donne e bambini.
E son tanto orbo che  vedo sempre una scuola aggredita e i bambini
fatti a pezzi, a centinaia.
Sono strabico, anzi orbo, peggio : l'unico occhio rimastomi c'ha il
glaucoma.
Pero' io lo so.
Kairaddin
GENOVA A CIGLIO ASCIUTTO

l'aereo del Cermis tagliò la funivia.
Sgrena, la morte di Calipari è colpa tua
Caro Beppe, cari Italians, 
non riesco a darmi pace. Una giornalista italiana pacifista in Iraq
rapita dai suoi amici e liberata dagli ottimi servizi segreti
italiani. Poi la morte di un agente del Sisde. Adesso è ora di
finirla. Spero che per quel poco o tanto che le resta da vivere la
signora Sgrena viva nel rimorso, e che si renda conto che la morte di
una persona dedita al servizio, spesso nascosto per motivi di
riservatezza ma infinitamente prezioso, è colpa sua. Cinismo? Forse.
Politica? No, non tirate in ballo la politica. La politica, per una
volta, non c'entra. 
Giuliana, che cosa diavolo ci facevi laggiù? Giuliana, che cosa ti
faceva pensare di essere immune da quei pazzi assassini che hai sempre
difeso, giustamente o ingiustamente? Rispetto la tua idea, cara
Giuliana, ma questo non ti dava il diritto di mettere in pericolo
altra gente, di essere la merce di scambio di chi vuole distruggere
quel poco di buono che si è fatto in Iraq per l'Iraq. La guerra andava
fatta? Non è di questo che stiamo parlando. Ognuno ha il diritto, in
un Paese democratico, e quindi non-arabo, di pensarla un po' come
vuole. I soldati sono là mandati dal governo che hanno deciso di
seguire, e sono addestrati e cercano di evitare rischi inutili. Ma tu
no, tu dovevi essere superiore anche a chi ti diceva «non andare là, è
pericoloso». Quelli erano stupidi servi del mondo occidentale, che
poi, poveri deficienti, si sono anche dati da fare per aiutarti a
uscirne. Ma tu e le tue amiche Simona e omonima vi siete subito
prodigate a ringraziare i rapitori. Quel video di qualche giorno fa
allora, quello in cui piangevi come un agnello sul tavolo sacrificale,
quelle lacrime erano finte? Ci stavi prendendo in giro allora o lo
stai facendo adesso? 
Non è colpa degli americani. O meglio, adesso lo è. Ma se tu avessi
seguito i consigli di chi conosce bene la situazione, quella macchina
non sarebbe mai stata su quella strada quella sera. E' colpa tua.
Punto. E adesso prodigati pure a scrivere che dobbiamo ritirare le
truppe. E' una vergogna. Cordialmente,
A.mick Barni, 
john_...@tiscali.it
Kairaddin

 Sgrena, la morte di Calipari è colpa tua
Pensare e scrivere certe cose dimostra una poverta' umana sconsolante.
riportarle, poi, e' ancora peggio.
Schillo, ti eri illuso, mi spiace.
I.

Schillo, ti eri illuso, mi spiace.
Schillo non ha molti tabu', dovresti saperlo.
Kairaddin

 riservatezza ma infinitamente prezioso, è colpa sua. Cinismo? Forse.
Secondo me sei cretino
Dobrynin

Secondo me sei cretino
Puo' darsi.
Almeno quanto Giuliana Sgrena e' una sincera e veritiera testimone.
Kairaddin

 l'aereo del Cermis tagliò la funivia.
Ieri, su di un altro newsgroup, un Coglione Fascista ha detto che io
sarei talmente contento della morte di Calipari da far celebrare un Te
Deum.
Esattamente come il Coglione che, su questo newsgroup, scrisse poco dopo
l'11 settembre che tutto sommato noi gli americani volevamo vederli
morti.
La mamma dei Coglioni è sempre incinta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 non sarebbe mai stata su quella strada quella sera.
Questo punto, viceversa, č gravemente offensivo per Calipari, che
probabilmente era il migliore esperto di questi problemi che l'Italia
potesse schierare. Mi meraviglio come si possano scrivere queste cose
con tale leggerezza e, peggio, copiaincollarle.


con tale leggerezza e, peggio, copiaincollarle.
Bellissimo.
Siamo all'orgia della correttezza politica, Luca mio.
Un tizio pensa che....ecc. e qui incappa nella prima censura :
" Come ha osato pensare queste cose orrende ? "
Ma il tizio addirittura queste cose le scrive al Corriere della Sera e
Severgnini pubblica ( qui censure non ne vedo, pero' )
Un altro tizio ( io ) leggendo Italians, legge la lettera e si trova
abbastanza in sintonia.
Orrore !
Ma non basta , si aggancia a un thread non suo, e copiaincolla la
lettera come risposta.
Intollerabile !
Ma ti rendi almeno pallidamente conto del ridicolo ?
( e ringrazia che mi limito a evidenziare solo l'aspetto ridicolo )
Kairaddin

potesse schierare.
O Luca! Non credo che intendesse dire che ha sbagliato strada !
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:hdvm21tdjfc7krhve...@4ax.com...

Forse sei tu che non ti rendi conto del ridicolo : un tizio contesta ad una
giornalista praticamente di essere andata a fare il suo lavoro. E se il
povero Calipari ci ha rimesso la pelle non è colpa di quelli che gli hanno
sparato, nè di quelli che hanno sequestrato la la giornalista : è colpa
della giornalista, che poteva starsene a casa a fare la calza e non
disturbare il manovratore all'opera in Irak. Contento te...
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

disturbare il manovratore all'opera in Irak. Contento te...
La cosa è un pochetto più articolata.
Da parecchio tempo il governo raccomanda ai giornalisti in Irak di
usare la massima prudenza, di non esporsi e di non andare a cercarsi
rischi eccessivi. Il motivo è semplice. Se si viene rapiti si
costringe il governo ad intervenire e a pagare i riscatti. Si mette
così a repentaglio la vita di altre persone e, con il riscatto,
persumibilmente si va a finanziare ulteriore terrorismo.
Ci sono giornalisti che si sono attenuti a queste regole, altri no.
Alcuni giornalisti se ne sono andati a giro per Bagdad immaginandosi
immuni dai rapimenti. La Sgrena stessa ha confessato che il suo errore
è stato quello di gironzolare per due ore intorno ad una moschea in
attesa dell'intervista ai "martiri di Falluja". Questa è stata una
stupidaggine e le conseguenze le conosciamo tutti.
Affinché una cosa del genere non si abbia a ripetere il governo ha
"fatto rientrare" i giornalisti dall'Irak. Probabilmente succederà
ancora che qualcuno verrà rapito perché ci sarà sempre il giornalista
che si immagina immerso in una sorta di mistica fratellanza irachena.
E il governo rimanderà i servizi e pagherà il riscatto perché si
troverà di fronte ad un vero e proprio ricatto politico. Però se
succedesse ancora trovo giustificabile che qualcuno si incazzi.
ciao

 ( e ringrazia che mi limito a evidenziare solo l'aspetto ridicolo )
se tu avessi un minimo di senso del ridicolo sapresti in quale
considerazione tenere una lettera proveniente dall'indirizzo
john_...@tiscali.it
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 ( e ringrazia che mi limito a evidenziare solo l'aspetto ridicolo )
ridicolo? ma lo hai letto l'indirizzo sotto la lettera? dovrei prendere
sul serio uno che si firma 
john_...@tiscali.it
?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 prendere sul serio uno che si firma 
john_...@tiscali.it
?
Perché no? Ammazzagli il cavallo! :))))))))))))))) che per uno di
quell'epoca era peggio di attentare alla consorte.
ciao!
Apx.

 succedesse ancora trovo giustificabile che qualcuno si incazzi.
Che la Sgrena abbia commesso una stupidaggine è probabile, ma l'idea che le
nostre truppe o quelle americane possano operare al di fuori di una
copertura giornalistica sul campo, aspettando annoiati la conferenza stampa
del portavoce dell'esercito a Camp Victory mi pare francamente assurda e
offensiva per chi conosca e rispetti il mestiere di giornalista. Se il
nostro governo ha deciso di intervenire in Irak deve IMHO assumersi la
responsabilità di garantire ( per quanto possibile, ovvio ) la sicurezza dei
giornalisti che si trovino ad operare in zona, compresi quelli "scomodi".


 rischi eccessivi. Il motivo è semplice.
Il motivo e' semplicissimo: si vuole che l'opinione pubblica italiana 
venga informata solamente tramite i briefing delle truppe americane.
I.

giornalisti che si trovino ad operare in zona, compresi quelli "scomodi".
Garantire la sicurezza (per quanto possibile, ovvio) vuol dire che si
lavora in due. Mi stupisco dello stupore che vengano rapiti
soprattutto giornalisti "scomodi". Sono invero poco scomodi ma
sufficientemente fessi da credersi tra amici. Nessuno è in grado di
garantire la loro sicurezza. Così come nessuno era in grado di
garantire la sicurezza dei corrispondenti di guera al seguito durante
le azioni militari. Ne sono morti tanti, sai, con l'elmetto e il
fucile in mano.
Me la ricordo la Lilli Gruber che si lamentava di essere costretta a
stare al Palestine perché fuori di li nessuno poteva garantirgli
nulla. Che voleva? Una divisione di fanteria al seguito?
ciao

venga informata solamente tramite i briefing delle truppe americane.
Qualcuno disse che la prima vittima della guerra è la verità.
Secondo me siete leggermente fuori di testa.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:9nMWd.8631$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Penso che in un contesto del genere sia difficile per chiunque garantire 
l'incolumità dei propri soldati.... figuriamoci quella dei giornalisti.
Secondo me ci vuole una bella dose di insipienza nel pretendere ciò.
E comunque queste morti sono la conseguenza indiretta delle azioni 
incoscenti di certi faciloni, tipo la Sgrena. Ammettere questo sarebbe già 
un bel gesto di onestà.
S. 

sul serio uno che si firma 
john_...@tiscali.it
?
Dovrei prendere sul serio una mitomane che parla di centinaia (!!!) di
colpi sparati addosso a un'auto non blindata da una mitraglia (!!!!)
che provocano un morto ( per un colpo alla testa ) e due feriti non
gravi ?
Vai avanti tu Luca, che a me viene da piangere.
Kairaddin

 gravi ?
Dimentichi che esiste almeno un'altra testimonianza, quella dell'agente
dei servizi che stava guidando l'automobile, e che sostanzialmente
concorda con quella della Sgrena. Un mitomane anche lui?
E, infine, dimentichi che nel momento in cui tutto è accaduto, Calipari
e la Sgrena erano al telefono con palazzo Chigi, per cui dal ns. governo
hanno assistito in diretta alla morte di Calipari.
Mitomani anche loro?


concorda con quella della Sgrena. Un mitomane anche lui?
Ovviamente no.
Ma non e' lui a parlare di centinaia di colpi di mitraglia,Luca.
Gli hanno sparato addosso, e' certo, ma quando si fanno certe
affermazioni.....o si mente o si e' mitomani.
Non so tu : io ho visto piu' e piu' volte cosa combina una
mitragliatrice addosso a dei camion.
Figurarsi una normale auto....
Kairaddin

 mitragliatrice addosso a dei camion.
Rimane, comunque, il non trascurabile dettaglio che la Sgrena era sul
posto e tu no.


posto e tu no.
Certo.
A maggior ragione sarebbe meglio non rifilasse ai cretini che le  dan
retta, i suoi bidoni.
Che poi non e' che siano esattamente bidoni : capisco lo shock e la
paura presa, minchiate di quel calibro ne diremmo tutto, specie se
condite dall'inesausto odio che brucia certe anime belle.
Il che non toglie un nanogrammo a quel che sono.
Minchiate,
Kairaddin

 retta, i suoi bidoni.
che ti devo dire, se non rispondere a te come ho risposto ad un amico
americano su un altro newsgroup: si vede che la Sgrena è in ospedale per
una ricaduta di raffreddore e Calipari è morto di congestione per aver
mangiato troppo gelato


 Minchiate,
Va bene, d'accordo, hai ragione tu.
Hanno sparato solamente tre colpi, uno che ha preso Calipari, uno che ha 
preso la sgrena e un terzo andato a vuoto (questo me lo regali?)
E allora?
Cosa cambia?
Tu credi davvero che vi siano stati i preavvisi, gli alt, i colpi 
sparati in aria e che gli italiani non si siano fermati?
I.

 Cosa cambia?
Se qualcuno legge con attenzione il Corriere della Sera, vedrà che sul
corpo di Calipari sono state trovate tracce di fosforo, il che
presuppone l'uso anche di granate al fosforo.
Comunque, c'è una sola cosa da fare: la Toyota sulla quale viaggiavano
sarà forse crivellata di colpi, forse no, ma certo non è stata
vaporizzata. Basta che gli americani la facciano esaminare alle nostre
autorità e si vedrà se la Sgrena era bugiarda o no.
Nel frattempo l'inchiesta americana va talmente spedita che non si sa
nemmeno di quale compagnia siano gli uomini che hanno sparato.
Per cui, se sui giornali vedremo le foto dell'auto, verificheremo di
persona. Se le foto dell'auto non ci saranno, ognuno sarà autorizzato a
pensare quello che vuole, ma sarebbe naturale pensare ad una copertura,
come già è successo in tanti casi.


 l'incolumità dei propri soldati.... figuriamoci quella dei giornalisti.
il bello è che due settimane fa, dopo le elezioni, ci avevano già
dipinto un iraq pacificato e democratico
la realtà è che dopo due anni di occupazione gli americani non hanno
sotto controllo nemmeno i quindici km. di strada più importanti, quelli
che separano Baghdad dal suo aeroporto


 ha scritto nel messaggio 
news:d0g60o$4t1$2...@newsserver.cilea.it...

Ma quanto siete sciocchini scusate.... è ovvio, anche io penso che gli 
americani sarebbero più contenti se l'informazione potessero farla loro 
stessi a proprio piacimento: ma questo non toglie che vi sia comunque un 
situazione oggettiva di rischio per quanti (giornalisti) si avventurano a 
fare i propri servizi in barba alle più elementari regole di sicurezza, 
pensano di essere tra amici e pensando che sia sufficiente una tessera di 
sinistra per dissuadere certi delinquenti. Roba da bambini delle scuole 
elementari.
S. 


Probabile. Quindi? cosa ci consigli?
S. 


o forse traccianti (era buio)
gigi

Se qualcuno legge con attenzione il Corriere della Sera,
Puo' leggere quanto segue :
 
Nell’Italia sotto choc per la morte di Nicola Calipari l’emozione sta
facendo dire e scrivere a molti parole che forse appena fra qualche
giorno potrebbero risultare esagerate se non imbarazzanti.
Naturalmente siamo i primi a capire, e in certa misura addirittura a
condividere, ciò che sta dietro quell’emozione. Per esempio l’angoscia
di Giuliana Sgrena che si è vista sequestrare dagli stessi che credeva
di difendere, che è stata per un mese prigioniera dell’ignoto e della
paura, e che infine è stata a un passo dalla morte, salvata solo dal
sacrificio di uno dei suoi liberatori. Angoscia, lo sappiamo bene, non
solo sua, ma di certo anche di tanti compagni a lei vicini. Ma se la
comprensibile emozione mette capo ad affermazioni senza mezzi termini
e crudamente polemiche come quelle che leggiamo in queste ore sul
Manifesto , e che in modo meno reciso echeggiano anche altrove, sia
almeno consentito porre qualche (crediamo) non irragionevole domanda. 
A cominciare da quella decisiva. E cioè: davvero, come titola il
«Quotidiano comunista», quello di Nicola Calipari è stato un «omicidio
preventivo», e dunque premeditato? Davvero, come scrive Rossana
Rossanda, gli americani hanno sparato «per uccidere» e dunque siamo di
fronte a «un assassinio»? Davvero è un quadro condivisibile quello
dipinto dalla stessa Rossanda di una soldataglia yankee arrogante,
imberbe e/o ebbra di whisky, seguace della «massima nazionale: prima
spari e poi vai a vedere»? e che obbedisce senza fiatare all’ordine:
«Quando passano quegli italiani, liquidateli»? E davvero dobbiamo
fidarci dell’intuito di Giuliana Sgrena quando ci dice che molto
probabilmente avevano ragione i suoi rapitori allorché le hanno detto
«gli americani non vogliono che tu torni» e poi, aggiunge di suo, che
sempre loro, sempre gli americani «non vogliono che il nostro lavoro
testimoni che cosa è diventato quel Paese con la guerra e nonostante
quelle che chiamano elezioni». (Quasi che la stampa Usa, invece,
scriva quel che vuole il Pentagono o, se tanto mi dà tanto, che anche
i giornalisti americani siano allora tutti in pericolo di vita; e
quanto alle elezioni irachene che non andrebbero chiamate elezioni,
come crede la Sgrena che debbano chiamarsi?). 
Ancora: quali mai potevano essere le «informazioni» in possesso della
Sgrena tali, secondo il suo compagno Pier Scolari, da giustificarne
l’assassinio da parte degli americani pur di non vederle divulgate? E
infine: davvero dobbiamo credere che la vettura degli italiani sia
stata colpita da «400 pallottole, da una pioggia di fuoco» (Scolari),
dobbiamo credere a Giuliana Sgrena quando dice di aver raccolto con le
sue mani sul sedile «grappoli di pallottole», ma che in questa
intenzionale gragnuola di colpi di un blindato contro un’auto neppure
corazzata solo un passeggero alla fine sia rimasto ucciso? Almeno a
noi queste sembrano tutte domande ragionevoli.
Così come ci sembra ragionevole chiederci in conclusione: ma se a
Washington era stato deciso che la giornalista italiana doveva morire,
come mai, invece, per sua e nostra fortuna è sopravvissuta? Cosa ha
fatto fallire il complotto? E perché mai sono stati addirittura
lasciati in vita i due italiani, sicché poi testimoniassero
dell’agguato? Intendiamoci: è possibile che per ognuna di queste
domande ci siano risposte adeguate. Ma, se è così, allora speriamo che
oggi, a mente più fredda, politici e commentatori di ogni partito si
dedicheranno per l’appunto a dare queste risposte. Perché se vogliamo
iniziare con gli Usa un braccio di ferro, possiamo benissimo farlo: ma
sapendo che non saranno certo le emozioni e le parole forti a farcelo
vincere. 
07 marzo 2005
Di Ernesto Galli della Loggia
(Copiancolla di Kairaddin )
 

nemmeno di quale compagnia siano gli uomini che hanno sparato.
E allora a noi resta solo un' opzione.
Spezzare le reni agli Stati Uniti, per dio !
Luca : il tuo sta diventando lo tsunami del ridicolo.
Kairaddin

o forse traccianti (era buio)
 
Scherzi ?
Fosforo,fosforo era : la maledetta italiana andava incendiata cosi
chiudeva il becco imparava a rompere coglioni al boss.
Sempre detto che gli Amerikani sono degli incapaci : 400 colpi  di
mitraglia, piu' qualche bomba al fosforo e c'esce solo un morto ( con
un colpo uno alla testa ) e due feriti leggeri.
Ma che teste di cazzo.
Kairaddin

 nulla. Che voleva? Una divisione di fanteria al seguito?
D'accordo, non si può. Allora dobbiamo decidere se il prezzo di un
gionalismo libero per quanto fazioso ( e sicuramente quello della Sgrena lo
era ) valga qualche milione di euro e il rischio che un galantuomo ci
rimetta la pelle per colpa di una pattuglia di reclute dal grilletto facile
e dalla salivazione azzerata, ovvero se la presenza di giornalisti sul campo
valga almeno questo tipo di copertura. L'alternativa è tutti a casa ad
aspettare la velina del comando americano. Non dico che sia una scelta
facile, ma secondo me vale ancora la pena di correre questo tipo di rischi.


 Probabile. Quindi? cosa ci consigli?
per esempio, che ci raccontino le cose come stanno e non come vorrebbe
una propaganda da sempre smentita dai fatti (ad incominciare da quando
Dubya dichiarò finita la guerra)


 un colpo uno alla testa ) e due feriti leggeri.
Supposizione di K: il fuoco americano non era poi cosě violento
Fatto: tutti gli occupanti della macchina sono o morti o feriti
Fatto: i sopravvissuti la raccontano in maniera diversa
Fatto: chi potrebbe sciogliere i dubbi per adesso mantiene il piů
rigoroso silenzio
Scegliete voi chi preferite fra i fatti e le supposizioni


 Spero che il Presidente del Consiglio dimostri di avere almeno metà di una
delle palle che il suo amico Craxi dimostrò di avere a Sigonella.
Ritiri subito i militari dall'Iraq.
Ha fatto causa all'Economist e a me.
Ora faccia causa a Bush. Incarichi alcuni fra i cento avvocati che ha
portato in Parlamento di difendere in tribunale non solo le sue aziende ma
anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.
Beppe Grillo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

anche l'onore di Nicola Calipari e degli Italiani.
A mi u Berlusca o me sta in scie balle, vuieva veddilu impiccuo a
n'arbru tutte e votte che ghe pensu.
L'attro giurno a l'e' vgnua xu tanta de quella neje che l'ea
impuscibbile fin cammina e u freidu, dove u mettemmu o freidu ?
L'ei vutou vuiatri, l'ei vutou, gonduin che sei tutti.
Ma me batto u belin, me ne battu, oh se me ne battu u belin mi !
GioBatta Parodi
Via del Campo

 Beppe Grillo
e dopo le sagge parole del grillo parlante, attendiamo con ansia i commenti di Mastro
Geppetto e della Fata Turchina.

 Ma me batto u belin, me ne battu, oh se me ne battu u belin mi !
....che devo dire?
Che la sola immagine del Cesare che parla (VERAMENTE !) cosi', e la sola
idea dell'accento che potrebbe dare alla pantomima, mi sta facendo ridere da
mezz'ora.........:-)))
M



Mi pare che nonostante tutto la precarietà, la difficoltà di stabilire una 
sicrezza generale e la pericolosità di quell'area siano comunque un dato di 
fatto indiscusso.
Un attentato al giorno leva la sicurezza di torno. Non mi pare che di questo 
gli americani facciano troppo mistero.
S. 

mezz'ora.........:-)))
E chi u l'e' u Cesare ?
Mi sun  u Gioabatta che me conoscian tutti in ti caruggi.
Se ti u veddi, quellu gundun lie, digghe d'anaa a da via u c...che lee
l''e' un di quelli che l'han vutou u Berlusca.
MI su asee de puliticca, mi me ne batto u belin, oh se me ne battu !
Giobatta Parodi
Ciassa Banchi

 facile, ma secondo me vale ancora la pena di correre questo tipo di
rischi.
Io mi pongo un'altra domanda. Il riscatto di "qualche milione di euro"
quante altre vite costerà al mondo intero? Non penso che queste somme
verranno utilizzate per i bisogni della popolazione affamata, creando
semplicemente i presupposti economici per altre stragi ed altri tremendi
lutti.
Purtroppo sono gli effetti di un intervento sbagliato in partenza e, secondo
me, è inutile a questo punto cercare di individuare le
colpe.............bisognerebbe invece cercare di trovare delle soluzioni
concrete.
don Bartolo

Ottimo.
Sento in questo momento , al giornale radio di radio 3, che i colpi
riscontrati sulla macchina sarebbero sette od otto.
Mancano ancora i satellitari.
( capace che quelli se li sono ....rubati...)
Sempre alla radio sento che l'ambasciatore USA e' stato ri.convocato,
e che il nostro premier ha preteso spiegazioni scritte
Kairaddin
Kairaddin

 soluzioni concrete.
Fassino ha detto che le elezioni in Iraq sono stata cosa buona... qui vedo 
che c'è gente più a sinistra di Fassino ah ah ah

 wrote in news:euWWd.627837$b5.28634421
@
news3.tin.it
:

L'ipotesi per ora più accredita è che ci siano stati errori dall'una e 
dell'altra parte dei servizi segreti. Del resto la situazione in Iraq è 
complicatissima e ad alto rischio. E se sbagliano i magistrati non vedo 
perchè non possono sbagliare altri essere umani.
La verità che adesso si userà l'antimaricanismo, presente nel DNA di una 
certa sinistra, per fare lotta politica contro il Governo e raccogliere 
voti in vista delle regionali. 

e che il nostro premier ha preteso spiegazioni scritte
Estremamente interessante ( ript estremamente ) Fini che riferisce
alla Camera ( Radio Radicale )
Kairaddin

 alla Camera ( Radio Radicale )
Leggo dai quotidiani on-line che la richiesta di chiarimenti e' abbastanza
forte.
Volesse il cielo che, come ho riportato da Beppe Grillo, questo governo
abbia un sussulto di dignita'.
Non per dare addosso agli americani in quanto tali, ma per perseguire il
reato in quanto tale.
Da chiunque provenga.
Riporto qualche commento estero:
----------------------------------------------------------------------------------
Una posizione difficile
Dopo aver salutato con un funerale solenne Nicola Calipari,
l'agente dei servizi segreti ucciso a Baghdad da soldati
americani mentre proteggeva Giuliana Sgrena, gli italiani
chiedono spiegazioni al grande alleato George W. Bush. Non
sono solo i militari statunitensi a trovarsi in una brutta
situazione. Per Silvio Berlusconi la morte di Calipari è
una vera catastrofe: il ventiseiesimo italiano vittima
della guerra in Iraq è morto per salvare una giornalista
che, come gran parte dei suoi compatrioti, è una feroce
oppositrice dell'intervento americano e della
partecipazione dell'Italia alla missione irachena. Le
elezioni regionali, ultimo test prima delle legislative, si
avvicinano, e Berlusconi è debole. Il 14 marzo la camera
dovrà votare il rifinanziamento della missione in Iraq. Se,
sull'onda dell'emozione, gli alleati del Cavaliere dovessero
tradirlo, per il premier italiano sarebbe l'inizio della
fine.
Le Temps, Svizzera [in francese]
http://www.letemps.ch:80/template/editoriaux.asp?page=1&article=151528
................................................
Fuoco amico
Gli Stati Uniti hanno un problema con uno dei loro migliori
alleati, l'Italia; e il premier di questo paese, Silvio
Berlusconi, potrebbe avere un problema con i suoi
concittadini se non ottiene da Washington sufficienti
spiegazioni sulla tragica liberazione di Giuliana Sgrena.
Centomila persone hanno reso omaggio domenica e lunedì a
Nicola Calipari. È un gesto che riflette non solo la forte
commozione suscitata dalla sua morte, ma anche la
sensibilità dell'opinione pubblica alla questione della
guerra in Iraq. Berlusconi lo sa, come sa che le elezioni
si avvicinano. Dovrà dare delle spiegazioni per non fasi
schiacciare dall'opposizione. La quale, tuttavia, sul
ritiro delle truppe italiane continua a essere divisa.
El País, Spagna [in spagnolo]
http://www.elpais.es/articuloCompleto.html?d_date=20050308&xref=20050308elpepiopi_1&type=Tes&anchor=elpporopi
................................................
L'Italia seppellisce il suo eroe
Mentre la sparatoria che ha causato la morte di Nicola
Calipari continua a suscitare interrogativi, ieri l'Italia
ha organizzato dei funerali di stato per quest'alto
dirigente dei servizi segreti, celebrato da tutti come un
eroe. Da domenica decine di migliaia di romani gli hanno
reso un ultimo omagio sfilando nella camera ardente
allestita all'altare della patria. Ieri mattina le più alte
cariche delo stato si sono ritrovate nella basilica di Santa
Maria degli angeli per assistere al funerale a fianco della
famiglia, mentre la folla premeva da fuori. Tutta la
redazione del Manifesto era presente per esprimere la sua
riconoscenza per il coraggio di Calipari.
Libération, Francia [in francese]
http://www.liberation.fr:80/page.php?Article=280747


abbia un sussulto di dignita'.
Fa semplicemente quello che deve fare un governo in casi come questo e
che non fece Prodi con il Cermis.
ciao

 che non fece Prodi con il Cermis.
E' verissimo.
Per questo spero che ALMENO STAVOLTA ci sia un po' di dignita', dato che
l'altra volta non ce ne fu.
M



già perchè tanto spara sulla sinistra e poi fino all'altro giorno anche lui
era della cricca socialista con Craxi e Pillitteri.... che si ricordi del
suo passato rosso....
D.