Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Qualche breve considerazione

Ci sono due dati che, riflettendo, penso siano da sottolineare in questo 
momento.
Prima di parlarne ho bisogno di una breve premsessa. 
Io non ho mai amato Ancelotti: nè come allenatore, in quanto affidò tutto 
il peso della costruzione del gioco ad un solo giocatore - Zidane - e non 
ebbe il coraggio di togliere Del Piero quando non girava, e questo ci 
costò due scudetti; nè come persona, in quanto mi è sempre parso uno che 
non aveva sufficiente polso per prendere delle decisioni nette, e di 
conseguenza lo consideravo un pò troppo molle ed anche ipocrita. 
Sul primo motivo si può controbattere che Carletto aveva impostato una 
buona fase difensiva (migliore difesa in entrambe le stagioni); sul 
secondo che, nonostante sia stato esonerato in maniera molto poco 
elegante (U. Agnelli dichiarò da codardo che era per colpa di una parte 
della tifoseria) lui non ha mai ricordato con rancore questo episodio, 
anzi tutt'ora parla della sua esperienza bianconera con toni molto 
lusinghieri.
Detto questo c'è un dato che forse fa un pò riflettere:
alla stessa giornata di campionato (22esima), un anno fa, avevamo ben 4 
punti in più di adesso, e due anni fa probabilmente lo stesso se non di 
più, visto che eravamo saldamente in testa. E' verissimo che eravamo già 
fuori dalle coppe, per cui non desidererei assolutamente tornare 
indietro, anche perchè ammiro mille volte più Lippi che Ancelotti, e 
reputo la squadra attuale più forte.
Consideriamo però che con 4 punti in più saremmo saldamente al primo 
posto. Per cui io sarei meno euforico riguardo l'attuale classifica, 
anche perchè bisogna ammettere che domenica, quando si era ancora in 
superiorità numerica, la Juventus non ha fatto nulla per dimostrare di 
essere più forte della Roma la quale, anzi, bisogna ammettere si era 
dimostrata più pericolosa (con Batistuta), ed aveva creato più gioco 
(sebbene non avessa fatto nulla di trascendentale). L'anno scorso 
peraltro non avevamo perso (ed in maniera così umiliante) contro le 
romane: contro la Roma avevamo rischiato di vincere con un palo di 
Ferrara allo scadere, contro la Lazio ricordate tutti la sciagurata 
papera di Van Der Sar.
L'altro dato mi fa molto piacere, perchè riguarda il mio idolo Montero. 
E' estremamente bello ricordare che, con lui in campo in campionato, 
quest'anno abbiamo subito solo UN gol. Ed inoltre su 10 partite abbiamo 
collezionato 8 vittorie e 2 pareggi.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 Andrea
--
Ciao. Alberto Pasinetti
Papà di Dido  >> Immor(T)ale << # 36
B.A.G.  # 022 / DPPSJ # 02
 >>> Immor (t) ale # 06 <<<

posto.
Ancelotti e' un eterno secondo: se servono 72 punti ne fa 71, se
servono 75 punti ne fa 73, se bastano 65 punti ne fa 63 (anno 96/97).
L'importante e' fare un punto in  piu' dell'avversario, Ancelotti
sinora ne ha sempre fatto uno in meno uscendo dalle coppe (pure dalla
Coppa Italia) molto prematuramente, quindi con la possibilita' di
concentrarsi sul solo campionato.
E' un paragone che lascia il tempo che trova, visto che nel 99/00 si
trovo' con ben piu' di 4 punti sulla seconda e alla fine si fece
rimontare anche per la sua codardia nelle scelte (Del Piero e Inzaghi
uno piu' morto dell'altro sempre in campo, e Kovacevic in formissima
in panchina).
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"L'italiano ha un tale culto per la furbizia che arriva
persino all'ammirazione di chi se ne serve a suo danno"
[Giuseppe Prezzolini - 1917]

 punti in più di adesso,
Il problema e' sempre capire la dimamica, alle volte scattare una fotografia
della classifica non e' abbastanza indicativo.
La Juve e' in un periodo di accelerazione, che le ha fatto quasi recuperare
un pesante avvio balbettante, l'anno scorso avdavamo ad una velocità molto
meno sistenuta, sebbene un rendimento iniziale migliore ci avesse permesso
di avere piu' punti di ora.
E' questo che fa ben sperare: stiamo recuperando punti come non mai, e'
meglio essere a -1 in boom, come ora, che a +9 in frenata...

 piů, visto che eravamo saldamente in testa.
č sempre difficile fare questo tipo di confronti, per una lunga serie di
motivi, allenatore diverso, giocatori nuovi, tipo di gioco diverso,
motivazioni, condizione fisica e mentale ecc. ecc. Pensa che la roma ha ben
9 punti in meno rispetto allo scorso anno. Il primo scudetto di Lippi, lo
vincemmo con 73 punti, nel '95. Due anni dopo, nel '97 rivincemmo lo
scudetto con 65 punti, fu l'anno della coppa Intercontinentale, della
Supercoppa Europea e della finale col borussia in Champions. A mio parere
eravamo piů forti che due anni prima, ma facemmo meno punti in campionato.
Se quest'anno (e tocco tutto.....) vincessimo lo scudetto con meno punti di
quanti ne fece Ancelotti nei due anni precedenti senza vincere nulla, credo
che saresti contento no? Ogni campionato fa storia a se.
Saluti da
Sir William Wallace
--
"Toscana bianconera"

 raccolto molto con le piccole, cosa che l'anno scorso non succedeva.
Verissimo. Resta il fatto che avevamo 4 punti in piů, e non sono pochi. 
Specie considerando adesso dove saremmo con quei punti.
Con questo non voglio assolutamente sminuire il lavoro di Lippi: solo che 
l'anno scorso avevamo piů punti, tutto qui. E quindi non eravamo una 
squadra nettamente peggiore rispetto a quella odierna.
Ciao,
Andrea

 che saresti contento no? Ogni campionato fa storia a se.
Ah non c'è dubbio. Tant'è che, a parità di punti, preferirei di gran 
lunga vincere con Lippi piuttosto che con Ancelotti. Questione di 
appeal...
Ciao,
Andrea

 meglio essere a -1 in boom, come ora, che a +9 in frenata...
Su questo non tanto, anche perchè se fossimo stati in un boom davvero 
irresistibile avremmo affrontato con un altro piglio la Roma. 
Comunque mi auguro, e onestamente ritengo che ce la giocheremo fino alla 
fine. Le prossime due partite saranno (Fiorentina e Torino, avversarie 
storiche) saranno determinanti per definire la nostra crescita.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 in panchina).
Infatti non vorrei assolutamente tornare indietro!
Preferisco centomila volte Lippi ad Ancelotti. Però questo denigrare la 
squadra dell'emiliano a favore dell'odierno toscano mi sembra esagerato, 
appunto per quel dato che ho mostrato.
Basterebbe scrivere, come hai detto tu, che Ancelotti è un eterno 
secondo. Ma tutto sommato qualcosa di discreto l'ha fatto.
Ciao,
Andrea

 papera di Van Der Sar.
Se un merito va dato ad Ancelotti, è che in campionato in pratica mai ha
sbagliato un confronto diretto, da tecnico della juve.
La stessa sconfitta con la Lazio del ritorno fu certamente condizionata da
un gol irregolare ed una espulsione affrettata.
--
Saluti da "Capitano Nemo"  - Tessera n. #007 B.A.G.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti)

 un gol irregolare ed una espulsione affrettata.
Vabbè...sai come la penso al riguardo.
:-)
Ciao,
Andrea
Forza Juve

romane: 
Lazio - Juve 4-1, + umiliante di cosi'....
E beccare 2 gol in rimonta da una Roma stracotta nella partita di
ritorno fu altrettanto umiliante.
Bye
Jagger

 ritorno fu altrettanto umiliante.
Ho già detto che il paragone si riferiva alla 22esima giornata.
Che ne so di come saranno le nostre prossime partite?
Ciao,
Andrea
Forza Juve

Ha anche saputo gestire e non bruciare Van Der Sar.[...]
Chiedo scusa se batto ancora sullo stesso tasto, ma dal momento che
si parla di ancelotti e non di vds (o almeno non nello specifico)...
La grande, gravissima colpa di ancelotti fu proprio quella di non
aver "bruciato" prima il citofono, imho. Il non aver mai dato fiducia
a carini, nemmeno in coppa italia (!), e' stato a mio avviso un
errore gigantesco, quasi da dilettante. Lippi avra' i suoi difetti, a
volte pasticcia con le formazioni come con la roma (pur dandone poi
le spiegazioni ed assumendosi le sue responsabilta' nel dopo partita,
quando il senno di poi strabocca da tutte le parti); ma in CI fa
giocare carini, indipendentemente dalle prestazioni di buffon in
campionato e CL. Questo significa dare un po' di morale al giocatore,
tenerlo pronto nel caso di squalifiche o infortuni del titolare;
significa anche dargli la possibilita' di mettersi in mostra, di
guadagnare la fiducia dei compagni e dei tifosi, magari grazie a
qualche buon intervento.
Ad un certo punto dello scorso campionato era evidente che vds fosse
non solo un portiere molto meno forte di quello che quasi (e
sottolineo con orgoglio il quasi) tutti avevano immaginato, ma anche
un ragazzo in evidente crisi psicologica (non gli riuscivano neanche
piu' le cose elementari, tipo quando con la lazio in casa si sposto'
sul tiro di salas, o paro' una punizione di veron con un colpo
d'avambraccio). A quel punto, nonostante l'olandese fosse un bravo
ragazzo e facesse tenerezza e dispiacere vederlo cosi' giu', un
allenatore che mira alla vittoria doveva mettere da parte i
sentimenti, e dare fiducia a carini (mi chiedo come avrebbe potuto
far peggio di QUEL van der sar).
Ma ancelotti niente, prosegui' imperterrito mandando tra i pali un
giocatore insicuro, in crisi tecnica nera, coi risultati che
sappiamo.
Questo, dal punto di vista professionale, mi sembra molto piu' grave
di tutto il resto che gli viene imputato.
Ciao!
g.

 meglio essere a -1 in boom, come ora, che a +9 in frenata...
Oddio, io preferirei stare a +9 in frenata.....basta saperla gestire un
po' più oculatamente rispetto a quanto ha fatto Ancelotti.....
Ma, per curiosità, chi era la 4^ punta quell'anno? (se c'era)
Dan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma, per curiosità, chi era la 4^ punta quell'anno? (se c'era)
Fonseca. O Esnaider, a scelta.
Bye
Jagger

 Ma, per curiosità, chi era la 4^ punta quell'anno? (se c'era)
Scherzi? Avevamo affidato ad Ancelotti le più valide alternative per 
quanto riguarda gli attaccanti. Accanto allo stratosferico Del Piero di 
quell'anno (un solo gul su azione), ad un Inzaghi come sappiamo capace di 
far reparto da solo, e a Kovacevic che ha giocato troppo poco, avevamo 
due riserve, ma che dico, due campioni del calibro di Esnaider (che gran 
colpo di mercato!), e Fonseca (se ben ricordo spesso infortunato). Altro 
che Montella e Cassano...
Ciao,
Andrea
Forza Juve 

 Juve.
'Azz... si sono dimenticati di taroccarle!!

 g.
Concordo al 103% con la tua analisi. Giova sempre ripetere che con i se
e con i ma non si va avanti, eppure il modo con cui ha incassato
parecchie reti (un esempio su tutte quella da te ricordata con la
lazio), la maggior parte purtroppo decisive, induce a ritenere che con
un  _medio_  portiere (senza quindi scomodare Carini, che io reputo un
talento) certe sconfitte avremmo potuto evitarle e certi pareggi si
sarebbero trasformati in vittorie.
E c'e' un'altra cosa fondamentale, data la delicatezza del ruolo del
portiere: la capacita' di infondere sicurezza all'intero reparto
difensivo. Io penso che i vari Montero, Tudor, Iuliano, Birindelli ecc.
fino all'anno scorso non giocassero veramente tranquilli, perche' alle
loro spalle, fra i pali, c'era un giocatore che questa sicurezza non
gliela dava.
Chi ha giocato a pallone come difensore (e non solo) sa di cosa parlo.
Sapere che dietro di te c'e' un bravo portiere che para il parabile, che
non fa cappellate, che e' in grado di mettere una pezza a un tuo
svarione ti fa giocare in uno stato d'animo non dico piu' rilassato, ma
appunto piu' "sicuro".
Bene, secondo me Van Der Sar questa capacita' di infondere sicurezza
purtroppo non l'ha mai avuta, per evidenti limiti tecnici. Sarebbe stato
fantastico nel Milan di Capello (l'eccezione che conferma la regola),
che nei suoi anni d'oro si e' permesso il lusso di tenere un portiere
imho mediocre (Rossi) dietro una linea di difensori che era il massimo
in assoluto, non concedendo quasi nulla agli avversari. Ecco, li' VDS
avrebbe fatto la sua porca figura!
A proposito: chi mi sa dire perche' lo si chiama citofono (poveraccio!
Eppure umanamente mi sempre stato simpatico...)?
Saludos,
Max
--
Tessera Immor(t)ali # 031
"Da piccolo ero precoce, talmente precoce che ho imparato a scrivere
prima ancora che a leggere. Infatti scrivevo e subito dopo pensavo: ma
che cazzo ho scritto?"  (C. Bisio)

errore gigantesco, quasi da dilettante.
Ancelotti non poteva schierare Carini in Coppa Italia per un motivo
molto semplice: si era fatto eliminare fin da settembre al primo turno
col Brescia (uscita ridicola di Van der Sar su Hubner), mentre Carini
arrivo' solo a gennaio. Fino a quel momento, il secondo portiere della
Juve era ancora il buon vecchio Rampulla (il quale sarebbe cmq stato
meglio di un Van der Sar allo sbando).


 appunto piu' "sicuro".
Beh su questo non sono molto d'accordo. La difesa della Juve č stata la 
migliore per due stagioni consecutive, per cui, evidentemente, i 
difensori non erano cosě intimoriti dalle papere di Van Der Sar.
Difatti ricordo due ottime stagioni di Montero, ed una bellissima anche 
di Iuliano (la prima). Inoltre va anche ricordato che Ancelotti ha 
rivalutato Tudor, scoprendo in lui un ottimo terzino destro.
Comunque rimane l'errore, grave, di non aver provato Carini come 
sostituto.
Ciao,
Andrea

 romane: 
Hai ragione: abbiamo perso solo 4-1 contro la Lazio.
-- 
"Non t'č mai sfiorata l'idea che alcuni potrebbero avere un newsreader,
ma non un newsserver?" Noi Borg, alias "Lo Sparacazzate Turco :)", 
14/02/2002 It.Sport.Calcio

 in panchina).
Io non credo che nel finale di quel campionato ci fu un Del Piero 
"morto". Anzi fu uno dei migliori tanto che fece il suo primo gol su 
azione alla penultima giornata. 
-- 
Bxeasi Judy Deoro su ISC il 12/02/2002 scrisse riguardo Zamparini:
"Non ha MAI ammesso di essere sceso durante gli intervalli."
http://www.arcane86.bbk.org/zampa.MP3
 PROVARE PER CREDERE!

 Preferisco centomila volte Lippi ad Ancelotti. 
Allora non capisco perchč in questo tuo post stai facendo il paragone tra 
la Juve di Ancelotti e la Juve di Lippi. Per difendere un allenatore c'č 
bisogno di denigrare un altro?! Comunque parlando di Ancelotti adesso sei 
Off Topic.


 Hai ragione: abbiamo perso solo 4-1 contro la Lazio.
Noto che Lord Kap fa passare i messaggi poco alla volta, così mi scuso di 
nuovo: 4 polemiche (contando l'altra che viene dopo) etc. etc. etc...
p.s. Ho già detto due o tre volte che il mio paragone terminava alla 
22esima giornata di queste due stagioni. Non conoscendo il proseguo di 
questa non posso paragonare gli interi due campionati.
Ciao,
Andrea

 Ma, per curiosità, chi era la 4^ punta quell'anno? 
Le altre punte erano Esnaider e Fonseca.
Ciao
-- 
"Non t'è mai sfiorata l'idea che alcuni potrebbero avere un newsreader,


meglio di un Van der Sar allo sbando).
E' vero, hai ragione, carini fu annunciato prestissimo ma in realta'
arrivo' solo a gennaio. Isaakson non convinse e fu mandato altrove,
rampulla era in effetti il nostro secondo portiere.
Ciao!
g.

 questa non posso paragonare gli interi due campionati.
Allora come fai a paragonare la sconfitta con la Lazio di quest'anno con 
il pareggio dell'anno scorso? 
Ciao
-- 
                           Salvatore
                     bestnick(at)
cheapweb.it
Record Of The Week (11-17/02/2002): XPress 2 Feat. David Byrne - Lazy

 il pareggio dell'anno scorso? 
Perchč sono avvenuti entrambi prima della 22esima giornata.
Ciao,
Andrea

 Off Topic.
1. Non parlavo di Ancelotti in sč, ma, come hai scritto tu, ho paragonato 
la stagione dell'anno scorso con l'attuale.
2. Parlare della Juve di Ancelotti č quanto di meno Off Topic possa 
esistere in quanto nel newsgroup si parla di juve. E' come dire: "non 
puoi postare quel post sul Platini juventino perchč sei Off Topic".
3. Contemporaneamente a questo tuo follow-up hai replicato in un altro 
thread appunto riguardo Ancelotti e il suo primo periodo in bianconero.
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 Perchč sono avvenuti entrambi prima della 22esima giornata.
Ma l'anno scorso prima della 22esima giornata avevamo giocato in casa 
contro la Lazio, quest'anno fuori.


 la stagione dell'anno scorso con l'attuale.
Facendo cappellate enormi come paragonare una partita giocata in casa con 
una giocata in trasferta.


 una giocata in trasferta.
Io ho paragonato gli scontri diretti dell'anno scorso, con quelli 
attuali. Gli scontri in e fuori casa si sono invertiti quest'anno (con 
Roma e Lazio), per cui non mi sembra di aver detto una cappellata.
A proposito: ritieni ancora che il mio post fosse Off Topic?
Ciao,
Andrea

 contro la Lazio, quest'anno fuori.
Mi sembra che una vittoria valga 3 punti, il pareggio 1 e la sconfitta 0 
sia se si gioca in casa, sia fuori.
Se è per questo, poi, anche con la Roma all'andata l'anno scorso giocammo 
fuori casa (pareggiando, e facendo bella figura), e quest'anno in casa 
(perdendo, e facendo una figura pessima).
Ciao,
Andrea

 A proposito: ritieni ancora che il mio post fosse Off Topic?
Ancelotti attualmente č off topic col NG della Juventus.


 (perdendo, e facendo una figura pessima).
L'anno scorso in casa col Brescia pareggiammo e quest'anno abbiamo vinto 
fuori casa per QUATTRO a ZERO. L'anno scorso in casa col Lecce abbia 
pareggiato e quest'anno abbiamo vinto per TRE a ZERO. L'anno scorso 
contro l'Udinese in casa abbiamo perso e quest'anno abbiamo vinto per TRE 
a ZERO. L'anno scorso con l'Atalanta abbiamo perso e quest'anno abbiamo 
vinto per TRE a ZERO.
Ciao


 vinto per TRE a ZERO.
Risultato, alla 22esima giornata
Stagione 2000-2001= 48 punti
Stagione 2001-2002= 44 punti.
Ciao,
Andrea

 Ancelotti attualmente è off topic col NG della Juventus.
Anche l'italiano a quanto pare....:P
Ciao,
Andrea

 Anche l'italiano a quanto pare....:P
Infatti 


 Stagione 2001-2002= 44 punti.
Risultato, alla 22esima giornata
Stagione 2000-2001= -5 dal primo in classifica.
Stagione 2001-2002= -1 dal primo in classifica.


 Infatti 
Vedi che sei in buona compagnia?
:-)
Comunque il tuo ultimo post era del tutto Off Topic.
Ciao,
Andrea

Eppure umanamente mi sempre stato simpatico...)?
Io ho incominciato a chiamarlo citofono perche' portiere, nel suo
caso, era un po' eccessivo! ;-)
Ciao!
g.

 Ciao!
?
??
???
Ci ho messo un po' a capire! UltraROTFL, veramente azzeccata!
Grazie, Guido!
