Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: è vero che non esiste la nazione italiana?

l'avevo letto da qualche parte.
L'unica nazione riconosciuta forse č il lombardo veneto perchč esiste da piů 
anni?
 
grazie 
 

plonk
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

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Il Lombardo Veneto se l'è inventato Bossi, che ricorda quella denominazione datagli durante  la dominazione asburgica . Egli ignora che per secoli Lombardi e Veneti si sono combattuti con aspre e lunghissime guerre. 
(Alle elementari i bimbi lo apprendono!).
Quanto all'Italia che mai era esistita politicamente prima di Cavour - grazie alle manovre del Papato- è vero. Ma esisteva da secoli come cultura, ma di elite.
E' stata la TV che ha reso coscienti gli italiani di essere un popolo. Mussolini non c'è riuscito. Ma era un Bossi oome statura intellettuale.

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https://books.google.com/books?id=nrpUAAAAYAAJ&pg=PA300#v=onepage&q&f=false
 
 
"Abbiamo, dunque, con la Chiesa e coi preti, noi Italiani questo primo 
obbligo d'esser diventati senza religione e cattivi; ma ne abbiamo 
ancora uno maggiore, il quale è cagione della rovina nostra. Questo è 
che la Chiesa ha tenuto e tiene questa nostra provincia divisa."

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Pasquale Villari ci credeva...
 Hai visto il film "Noi credevamo"? Narra della disillusione di coloro che credevano nell'Italia unita...Amaro , crudo e vero, purtroppo.
 

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Per la disillusione di Mazzini e Garibaldi vedi:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.storia/FR0hRt0BmO0
 
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/jgXIduYnVR4
 

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Garibaldi era un rivoluzionario ingenuo, Cavour un cinico pragmatico. Fatta l'Italia ebbe come premio ...Caprera! Un'isoletta dove veniva mandato ad ogni sua uscita rivoluzionaria. Quando Parigi fece la Comune voleva andarci coi suoi garibaldini a darle man forte: venne inviato da  Cavour a Caprera con una nave da guerra che vi  rimase al largo per un lungo periodo a impedire che fuggisse, praticamente come un prigioniero...

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Di fronte ai cinici gerarchi piemontesi, si potrebbe dire che tutti i 
patrioti italiani siano stati "ingenui."
 
Cavour non era affato a favore dell'unità d'Italia. Dopo
l'incontro con Daniel Manin al Congresso di Parigi nel 1856, Cavour
scrisse che Manin aveva parlato "dell'unità d'Italia ed altre
corbellerie."
 
Quando gli eccitati ministri Lanza e Sella gli presentarono il
risultato del plebiscito di Roma e Lazio, Vittorio Emanuele II rispose
a Sella in piemontese: "Ca staga ciuto; am resta nen aut che tireme un
culp 'd revolver; per l'on c'am resta da vive ai sarà nen da pié." (Ma
stia zitto; non mi resta altro che tirarmi un colpo di pistola; per il
resto della mia vita non ci sarà niente più da prendere.) [F. Martini,
"Confessioni e Ricordi," pagg. 152-3, citato da Antonio Gramsci ne "Il
Risorgimento" pagg. 171-2, in Edgard Holt,"The Making of Italy
1815-1870," Atheneum, New York (1971) pag. 297]

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Allora perchè mai l'ha fatta? Per noia? 
O per evitare una rivoluzione che era alle porte soprattutto nel Regno delle due Sicilie? Si spiegerebbe la repressione di Nino Bixio eppoi i trent'anni di "brigantaggio"...

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Dopo la guerra del 1859, fu creato il Fondo per il milione dei fucili.
A capo della direzione erano il milanese Enrico Besana e il mantovano
Giuseppe Finzi.
 
Prima della Spedizione dei Mille, questo Fondo aveva già comprato
15.000 fucili, munizioni, e teneva assai soldi. I fucili furono
sequestrati da Cavour, e il Fondo fu sbandato. La creazione di un
esercito popolare di un milione, per la difesa e non per avventure
aggressive, avrebbe potuto minacciare l'aristocrazia, l'oligarchia, e i
latifondisti che crearono un "governo perverso" (parole di Garibaldi) e
distrussero l'Italia meridionale.

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Bronte! Quel film descrive bene l'equivoco in cui caddero i poveri meridionali. Per loro ingenui Italia e Rivoluzione erano sinonimi! Bixio ne fucilò tanti...
Un anno dopo insorsero e massacrarono i piemontesi e per trent'anni ci fu una feroce repressione (lotta al "brigantaggio" venne detta...)

 Dopo la guerra del 1859, fu creato il Fondo per il milione dei fucili.
 
Che due repubblicani non fossero troppo contenti dell'Italia sabauda, è
ovvio
E' altrettanto ovvio che avrebbero sputato in un occhio agli odierni
sfascisti che dicono che l'Italia non esiste, salvo quando dicono che
bisogna difenderla dai negri.

 guerra che vi  rimase al largo per un lungo periodo
 
Veramente, all'epoca della Comune Cavour era gia' morto da 10 anni.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

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Allora il successore. Resta il fatto che venne mandato a Caprera. Dirai "gli piaceva tanto..."?

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Ben detto! Concordo!

 Veramente, all'epoca della Comune Cavour era gia' morto da 10 anni.
 
E Garibaldi in Francia ci era andato (battaglia di Digione, tra l'altro...).
Solite affabulazioni moschiane.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

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La situazione descritta da mosca occorse nel 1870, dopa la caduta di 
Napoleone III, quando Garibaldi offrì il suo servizio per difendere il 
nuovo governo repubblicano. Garibaldi non fu abile di lasciare Caprera 
a causa della marina italiana che gli faceva guardia. Bordone, un 
francese che aveva combattuto con Garibaldi nel 1860, prese un vapore 
per la Corsica. La mattina del 4 ottobre, con una piccola barca 
Bordone evase la marina italiana e arrivò a Caprera, prese Garibaldi, 
e ritornarono in Corsica. Il giorno dopo presero un vapore per la Francia.
 
Questi dettagli si trovano nel libro di Jasper Ridley, "Garibaldi," 
Viking Press, New York (1976) pagg. 602-603. Penso che la traduzione 
italiana sia stata stampata da Mondadori.

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Grazie. Io l'avevo letto  molto tempo fa quella notizia  sulla stampa anarchica    (Garibaldi era amico di Bakunin) e non potevo dare riscontri. Eppoi scrivo sempre a memoria . Ma qualcuno cerca di passarmi per matto... (vedi sopra)

 Grazie. Io l'avevo letto  molto tempo fa quella notizia  sulla stampa anarchica    
(Garibaldi era amico di Bakunin) e non potevo dare riscontri. Eppoi scrivo sempre 
a memoria . Ma qualcuno cerca di passarmi per matto... (vedi sopra)
 
Purtroppo, scrivendo a memoria, è facile fare confusione.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Ben detto! Concordo!
 
Non esistono bianchi e neri, gialli o rossi.
Ci sono solo i civili democratici e progressisti, e dall'altra gli 
antidemocratici anticivili antiprogresso islamici e le loro mosche cocchiere 
comuniste.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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solo islamici? Quelli sono all'anno seicento, certo, ma altri sono ancor più antichi...
I terroristi... divenuti il nuovo nemico - che ha sostituito il comunismo -   giustificano la distruzione delle conquiste democratiche ? Reintrodurre la tortura? L'abolizione financo dell'"habeas corpus" ? Violazione dei diritti dell'Uomo conquistati nei secoli?
I matti ci sono ovunque, come i fanatici. Comunque i tuoi comunisti - che vedi ovunque - gli stalinisti per precisione-  che certo assomigliavano negli anni Trenta ai nazisti, da un bel po di tempo erano convertiti alla democrazia .
 E ti ricordo  che i fanatici islamici li hanno sterminati laddove coll'aiuto degli anglo  americani sono stati aiutati a governare , come l'Iran di Mossadeq che mentre stava facendo riforme democratiche e civili nel suo paese venne rovesciato                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        dal cosidetto "scià" Reza Pahlevi che ne fece un baluardo contro il "comunismo". Che esasperò anche i mussulmani fanatici. Che fecero la rivoluzione "islamica". Che iniziò da allora a propagarsi .

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Il premier dela Gran Bretagna Lord Disraeli nell'Ottocento predisse che la scomparsa dell'Impero Ottomano sarebbe una jattura. 
 
Ed aveva ragione!

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http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/book-review-disraeli-the-eastern-question/
 
...Disraeli & The Eastern Question by Milos Kovic describes the origins and form of Benjamin Disraeli’s policies on the ‘Eastern Question’, focusing on his period as Prime Minister and the ‘Great’ Eastern Crisis of 1875-78.  As Ottoman collapse seemed imminent, Europe debated what to do with its turbulent Balkan provinces: should these be divided amongst the European powers, granted independence, or stay under Ottoman rule? Disraeli favoured the last option...
 

giustificano la distruzione delle conquiste democratiche ? 
 
I terroristi il nemico????????
Ma se sono solo dei benemeriti che cercano di far capire ai ciechi cosa è 
l'islam! (Lapidazione, tirannide tortura, oscurantismo) Il pericolo sono gli 
islamici "moderati" i loro governi col ricatto petrolifero e corrompendo col 
petroldollaro, inducono i nostri governi ad accoglierne un tot ogni anno. Ogni 
anno ne arrivano, ogni anno si riproducono mentre noi caliamo fisiologicamente. 
Non è lontano il giorno in cui perderemo la democrazia, la civiltà, il 
progresso, e in cambio avremo tirannide, oscurantismo, pedofilia, poligamia, 
infibulazione. lapidazione. 
((Ps: Se il tuo computer non va a capo automaticamente, vacci tu ogni tanto;))
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


La Fallaci ... Quella donna è stata la tua istruttrice. 
Nessuno può tornare all'anno mille (solo Hitler ci tentò).
Gli USA hanno prediletto quegli islamici per combattere i comunisti. Eppoi se li godono. I pazzi che ammazzano ce li hanno in casa, bianchi di razza, magari religiosi, ma pazzi.
Ma anche i terroristi vengono buoni per il "progresso"... Gli orologi al cesio oggi costano poco grazie alle commesse militari per i "bombardamenti di precisione" , ovviamente dei terroristi che contenti vanno in paradiso. Dove avranno 83 urì...(non ricordo quante vergini).
 
Vedi che si completano a vicenda?


L'ossessione sessuale c'è nell'Islam - il loro paradiso è sessuale - assieme alla repressione . 
Ma pure il cristianesimo non scherza. Basti leggere la teologa Utta Ranke Heinemann " Eunuchi per il regno dei cieli". Il culto della Vergine ne è un esempio...E l'imposizione del celibato ai religiosi.
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Ah, per inciso, prima dello scisma d'Oriente anche in Occidente i preti avevano famiglia. come nell'Oriente . Fu imposto per poter fermare la frammentazione dei feudi. Ottone I° diede i feudi alla Chiesa a patto che i chierici fossero celibi.
Ci fu una rivolta ...
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Sembra che la civiltà neccessiti della repressione sessuale. 
Solo pochissimi popoli primitivi , studiati negli inizi del Novecento da antropologi  - ad esempio Malinovsky nelle isole Tobriand del Pacifico- non erano repressi.
 Ma il dilagare della pornografia   - grazie ad internet- sta distruggendo la morale sessuofobica. Ovviamente esagerando e sollecitando istinti bassi e riducendo le femmine a prostitute. L'equilibrio in questo campo è oltremodo difficile.
 
A te colpisce l'infibulazione, ma la circoncisione no?

 Ma anche i terroristi vengono buoni per il "progresso"... Gli orologi al 
cesio oggi costano poco grazie alle commesse militari per i "bombardamenti di 
precisione" , ovviamente dei terroristi che contenti vanno in paradiso. Dove 
avranno 83 urÃ¬...(non ricordo quante vergini).
 
Voi comunisti viaggiate sempre con la testa indietro, vedete solo gli Usa...
Mettiamo pure che in Afganistan gli americani invece di dare le armi ai muslim 
(facendo malissimo, hai ragione)fossero stati neutrali o le avessero date ai 
russi: cosa sarebbe cambiato? Niente!
Invece di ritirarsi nel febbraio 1989, i sovietici si sarebbero ritirati nel 
dicembre 1990 al crollo dell'Urss. 
vuoi magari ipotizzare che senza le armi Usa ai musulmani l'Urss sopravviveva 
un poco di più? Va bene, quanto? Tre anni? Dieci? Venti? Trenta? Va bene, 
facciamo trenta, l'Urss avrebbe ancora due anni di vita. Ma poi?
Non abbiamo a che fare con un nemico normale, se non ti sottometti, non è che 
cerchi di prevalere con mezzi democratici, neppure ti affronta lealmente con le 
armi. Finché non ti sottometti ci sarà un musulmano qui che dopo essersi 
radicalizzato andrà in strada ad ammazzare i passanti, un altro la userà un 
furgone, altri un'auto-bomba. Andranno avanti venti, cinquanta, cento anni, 
finché ci sottometteremo. Altro che Usa Urss Fallaci.
Alla tua sotto magari rispondo aprendo un altro thread.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Voi comunisti
 
 
ma chi?
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


Ormai è un riflesso condizionato. 
Io ho argomentato con ragionamenti oggettivi, riscontrabilissimi - basta digitare google e ti aggiorni. Il libro della teologa - unica -  si può acquistare se si vuole; come il libro di Levi Strauss che parla delle isole Tobriand...  e lui non sapendo cosa dire taccia tutti di comunisti...
Arduino senza comunisti non esisterebbe.
Ma chi rimpiange l'URSS? Era meglio se non nasceva! E' stata una disgrazia per il socialismo. Ma andando a monte la grande Guerra ne fu la causa: i milioni di cadaveri di soldati massacrati dalle armi moderne della grande industria degli armamenti- quella che tira sempre - malgrado sia impensabile una guerra oggi...
 
Guardavo dei documentari stanotte : parate militari di tanti paesi, armi micidiali sempre più letali, sfilate di soldati robotizzati che marciano come degli automi... Una cosa spaventosa. 
Tutti, grandi e piccoli paesi possono fare disastri immani. 
 
Persino i curdi sfilano, per non parlare dei turchi, che danzano in realtà...
Per che cosa? Per polverizzare le città e moltiplicare senza fine i profughi, che sono milioni e milioni ormai. Che nessuno vuole perchè possibili "terroristi"
E  dopo il crollo del muro di Berlino c'è una proliferazione di muri per respingerli.
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Interessante che solo la Svizzera mostra la rottamazione delle armi sempre più costose e sofisticate... 
Ma loro non sfilano mai! 
Tutti gli svizzeri però sono nella milizia di difesa territoriale e devono andare ogni anno a fare esercitazioni. Ma guardando accuratamente alle spese inutili che devono sostenere, per avere solo dei rottami. L'ultimo referendum - che lì votano  ogni domenica - hanno detto no all'ammodernamento degli aerei da caccia...
Che esempio! Che nessuno guarda, ahimè.
 
Cosa dirà Arduino? facile: mi darà del comunista. Ossia militarista...
Ma il buon senso non lo esercita proprio.                              
Ma io non rispondo tacciandolo di fascista, perchè non lo è. E' solo uno senza argomenti...Ma deve esistere e si sforza di esserci.

 Io ho argomentato con ragionamenti oggettivi,
 
Rispondendo anche a ADPUF:
Forse, leggendo oltre la prima parola, si comprende meglio;))
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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Beh, impara per la prossima ... 
 
Il resto è  meglio ignorarlo: xenofobia e  luoghi comuni. Nessuna conoscenza dell'altro, alla Fallaci.
 Non una riflessione sulle cause dell'esodo, ossia la desertificazione dovuta al taglio delle foreste pluviali, alla fuga nelle "città" di cartoni e plastica di milioni di persone che vivevano nelle giungle e che i governi, al solito militari, spingono fuori dal paese a bastonate (i video sulla Nigeria sono lì a documentarlo)...
Ed ora, dopo la "primavera araba"(? che inganno!) la fuga dalle distruzioni delle armi moderne    che tutti adoperano (chi le vende all'ISIS e chi da i soldi all'ISIS?) di milioni di profughi. Che vivevano quasi come noi.
 
Nemmeno un cenno.
 
Umanità e buon senso, ma siete spariti?

 (Alle elementari i bimbi lo apprendono!).
 
 
Non più... :-(
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Certo! 
Mi sapresti dire di una guerra nazional popolare? Il popolo italiano credo non ne abbia mai fatto... 
Forse quella sanfedista filo borbonica contro i francesi , guidata dal cardinal Ruffo? O l'insurrezione antiborbonica che coincise colla spedizione dei Mille? (repressa poi da Bixio)
 
Il Risorgimento ebbe una componente nazional popolare solo nei garibaldini, ma erano una minoranza esigua.


Dovrei forse ricordare la Resistenza... ma anch'essa fu di una minoranza. Il popolo subiva passivamente tutto, inerte.