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Titolo: Le due Armide

Quale scena trovate più "odiosa"???
scegliete voi :)
Lully:
http://www.youtube.com/watch?v=dbiEvSDx0-c
Gluck:
http://www.youtube.com/watch?v=hMRDiLDAgmc
Gluck mi rapisce: riesce ad essere drammatico come nessun altro, ma Lully mi 
affascina.
ps: le regie fanno schifo disturbano parecchio.... 


innanzitutto grazie, devo confessare la mia _abissale_  ,è proprio il
caso, ignoranza. non conoscevo nessuna delle due opere, e trovo che
entrambi gli estratti che hai proposti siano meravigliosi. forse la
mia impressione è viziata dalle informazioni che ho trovato sulla
genesi delle due opere, però devo dire che la versione Gluck mi sembra
più "psicologica" e sfaccettata, attenta a tratteggiare il personaggio
confuso di Armida, mentre quella di Lully è più... "tragica",
monodimensionale,  tesa a rendere la "condanna" e la sua perentorietà
( e per questo, efficacissima!). hai ragione, Gluck è molto
drammatico, ma Lully è semplicemente affascinante, ipnotico, direi.
per quanto attiene alla regia, a me quella dell'opera di Lully piace
molto, mi sembra suggestiva e calzante. i costumi dell'altro
allestimento, invece, forse lasciano un po' a desiderare :)
ciao ciao
manuel

 ha scritto nel messaggio 
news:6274b10d-0468-418b...@e7g2000yqf.googlegroups.com...
innanzitutto grazie, devo confessare la mia _abissale_  ,è proprio il
caso, ignoranza. non conoscevo nessuna delle due opere, e trovo che
entrambi gli estratti che hai proposti siano meravigliosi. forse la
mia impressione è viziata dalle informazioni che ho trovato sulla
genesi delle due opere, però devo dire che la versione Gluck mi sembra
più "psicologica" e sfaccettata, attenta a tratteggiare il personaggio
confuso di Armida, mentre quella di Lully è più... "tragica",
monodimensionale,  tesa a rendere la "condanna" e la sua perentorietà
( e per questo, efficacissima!). hai ragione, Gluck è molto
drammatico, ma Lully è semplicemente affascinante, ipnotico, direi.
per quanto attiene alla regia, a me quella dell'opera di Lully piace
molto, mi sembra suggestiva e calzante. i costumi dell'altro
allestimento, invece, forse lasciano un po' a desiderare :)
ciao ciao
manuel
Mi fa piacere che tu abbia apprezzato :)
A questo punto ti consiglio caldamente di ascoltare l'Armide di Gluck nella 
versione di Muti del 1996.
Magari qualcuno potrebbe inserire il link di rapidshare (non sono riuscita a 
trovarlo altrimenti l'avrei fatto io).
Ci sarebbe anche la versione di Minkowski, che pur presentando qualche buona 
intuzione (l'overtuere e in particolare la scena seconda del secondo atto 
"Esprits de haine et de rage,
Démons, obéissez-nous!") ha il quarto atto pesantemente tagliato e risente 
del fatto che sia stata registrata in studio.

 affascina.
Io trovo la drammaturgia di Lully molto superficiale. 
Aldilà dell'espressività e del valore compositivo, c'è sempre, nella
maggior parte dell'opera l'incubo incombente della grande festa di
cerimonia, coreografica, allegorica.
Una sorta di eterna, grande ballata, spesso musicalmente anche stancante
(vedi primo atto), in cui i personaggi sembrano sempre raccontare
qualcosa, invece di viverla sul momento.
Monteverdi, quasi cento anni prima, e Gluck, quasi cento anni dopo, erano
ben più moderni nella concezione del teatro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

qualcosa, invece di viverla sul momento.
per quel poco che ho sentito, anche se poco "drammaturgico", questo
effetto straniante mi ha cmq interessato. ascolterò il resto
dell'opera.
e forse è pure la ragione per cui la regia ha cercato di _spiegare_ o
per lo meno _arricchire_ con una visione particolarmente moderna e
psicologica ( mi viene in mente, anche se non c'entra molto, il film "
essere john malkovich " in cui ci sono trovate visionarie simili, sul
concetto di _identità_) quello che succedeva "al di là", o meglio, "al
di sotto" del declamato. che possa essere una tentazione fallace, o
poco riuscita, non so, a me ha colpito.

 poco riuscita, non so, a me ha colpito.
Paradossalmente, le opere di Lulli ben si prestano a regie moderne; questo
però io non lo vedrei tanto come un merito delle partiture, quanto
piuttosto di una sorta di corrispondenza fortuita con un certo gusto
tipico dei nostri tempi. Corrispondenza che segna un po' la fortuna di
certe rappresentazioni ed edizioni degli ultimi anni.
Cinquant'anni fa Lulli nessuno se lo cagava; e Tra cinquant'anni non è
detto che qualcuno se lo caghi.
Monteverdi può esser vivo in qualsiasi decennio di qualsiasi secolo.


 qualcosa, invece di viverla sul momento.
ahahha come darti torto?
senti l'inzio del quarto atto...con Ubaldo e il cavaliere Danese che 
sembrano tutt'altro che terrorizzati da mostri terribili....
è sempre una "grande festa" sia che ci siano i mostri, sia che ci siano 
belle fanciulle a tentare la virtù dei nostri eroi (non fatevi ingannare 
dalla regia!!!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=__CK_PAfOIM
ps: se avete tempo leggetevi il libretto...è davvero meraviglioso.

 ha scritto nel messaggionews:hngnf7$24j$1...@news.newsland.it...

anche in questo caso si cerca di "rafforzare" con la rilettura
teatrale quello che è l'effetto dell'opera in se'.
probabilmente concordo con il discorso di egmont sulle regie moderne,
è facile che questo tipo di arte cada nella tentazione di voler essere
"riletta" o, più che riletta, "interpretata", "vista". forse perché ha
meno difese, ed è paradossalmente così "fuori dal mondo" da fornire
carta bianca per certi "effetti" e certe trasposizioni. l'effetto è
assicurato :)

> è sempre una "grande festa"
ma questo è un problema dello stile di Lully o del modo di fare opera
di quel periodo in Francia?

 ps: se avete tempo leggetevi il libretto...� davvero meraviglioso.
anche in questo caso si cerca di "rafforzare" con la rilettura
teatrale quello che � l'effetto dell'opera in se'.
probabilmente concordo con il discorso di egmont sulle regie moderne,
� facile che questo tipo di arte cada nella tentazione di voler essere
"riletta" o, pi� che riletta, "interpretata", "vista". forse perch� ha
meno difese, ed � paradossalmente cos� "fuori dal mondo" da fornire
carta bianca per certi "effetti" e certe trasposizioni. l'effetto �
assicurato :)
pensa alla stessa scena musicata da Gluck:
http://www.youtube.com/watch?v=luWeeugPtgM
che differenza...peccato per l'audio, ma puoi farti sempre un'idea.

 ha scritto nel messaggionews:132418b6-7c8a-45d5...@t41g2000yqt.googlegroups.com...

mi domando come starebbe questo l'allestimento, piuttosto standard, in
costume, con la versione Lully...

 costume, con la versione Lully...
questo regia con Lulli?
ti rispondo subito: ti annoieresti da morire...non riusciresti a reggere 
l'ascolto per molto tempo (considera che son cinque atti...).
E' la regia che salva la situazione: prova ad ascoltare l'opera di Lulli 
senza guardarla e scoprirai che ben presto (pur riconoscendone la bellezza) 
proverai una stanchezza incredibile....ti assicuro che con quella di Gluck 
si può fare senza annoiarsi minimamente! 

 ha scritto nel messaggionews:636b6dca-fe96-46e5...@g10g2000yqh.googlegroups.com...

insomma siamo in due ad aver fatto questa cattiva pensata...