Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: 147 nuovi messaggi

Avevo scaricato le news di prima mattina, prima di recarmi al lavoro.
Mi sono collegato pochi minuti fa e ho constatato che nel frattempo
nel nostro NG erano stati postati ben 147 nuovi messaggi.
In queste condizioni diventa veramente difficile riuscire a
orizzontarsi. Mi chiedo se non sia il caso di pensare allo
sdoppiamento di it.cultura.storia creando un NG it.cultura.storia
*moderato*.
Ciao
Ferdinando

Ferdinando Chiodo <f.ch...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
38bc44ca...@news.cis.dfn.de...

io sono piuttosto contrario ai NG moderati
e' vero che (sara' per l'elevato numero di post) vedo che non riesco a
discutere dell'argomento che mi interessa (la nascita dello Stato moderno).
per un poco stacchero'.
ciao a tutti

 *moderato*.
Scacco matto. ICS resterebbe per la libertà di opinione, e
it.cultura.storia.moderato per veri appassionati e specialisti (!) in questo
modo non avremmo la frammentazione in sottogruppi dedicati alla storia
antica medievale o contemporanea, tanto più che ci sono mailing list e
forum.
Detto questo manca il moderatore. I più indicati a mio avviso sono Santoro,
Bene, Aleph. Restringo il campo perchè conosco meno bene altri, come te
Chiodo: perchè non ti offri quale moderatore?
Ultima proposta il moderatore deve essere uno e solo uno? Non credo! Su
medioevo-italiano ora siamo io e Aleph!! Non può esserci un gruppo che si
divide il lavoro anche per ICS.moderato?
Angelo Gambella
moderatore medioevo-italiano ML
http://www.medioevo.cjb.net

 *moderato*.
Molti, in verità, sono messaggi in crosspost con ICSM (ne approfitto per
ricordare a tutti che i crosspost sono *male*, usando il gergo
prediletto dal GCN, e che faremmo tutti bene a controllare negli header
se quanto stiamo per trasmettere vada su uno solo o più ng), e dal
contenuto piuttosto scadente (insulti vari, minacce, ecc.).
Il problema che poni, però, rimane valido, e un paio di giorni fa era
già stato avanzato. Il problema è quello di trovare chi voglia assumersi
il ruolo del moderatore.
saluti
aleph
-- 
                                                   @@@@@@@@@@@@@@@
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"   ICQ n° 64770165
                                                   @@@@@@@@@@@@@@@
Sottoscrivete medioevo-italiano ML
[discussion group about medieval Italy]
http://www.medioevo.cjb.net
 (web site)
http://www.medioml.cjb.net
 (gateway web)

Ferdinando Chiodo <f.ch...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
38bc44ca...@news.cis.dfn.de...
Io ho attivato il mio kill file ieri sera.
Ci ho infilato dentro tutti quelli che si divertono solo a provocare ed
insultare il prossimo.
Il numero dei messaggi che ho scaricato si è drasticamente ridotto.
Per completare l'opera dovrei mettere nel kill file anche quelli che si
ostinano, sia pur garbatamente (oddio...), a rispondere ai primi, con
post di tre o 4 parole.
Di messaggi da leggere ne rimarrebbero ben pochi.
Ciao
Toni

 *moderato*.
Si!!!! C'e' solo un problema: chi lo modera? La scelta naturale e'
quella di Alessandro Santoro, ma lui un po' come tutti noi, il tempo non
ce l'ha. Che fare?
Ciao
Bene

 per un poco stacchero'.
Ti rispondo io, ti rispondo io... appena posso perché è da alcuni giorni che
il lavoro mi sta uccidendo!
Alessandro

 *moderato*.
Ahò ragazzi, stiamo scherzando? Ma non vi pare di esagerare? Ma come: basta
una carriolata di messaggi firmati Degni (e rispettivi pseudonimi) per
spingervi a pensare a una moderazione? Ma le idiozie si combattono con due
armi: l'indifferenza e una controcarriolata di messaggi dedicati ad
argomenti seri!
Alessandro

ce l'ha. Che fare?
Potremmo ricorrere alla robomoderazione, utilizzando i sistemi
adoperati da Massimo Manca per moderare ICCl. IMO,  non e'
indispensabile che ci sia un solo moderatore: il manifesto di
"it.scienza.medicina (moderated)" prevede inizialmente ben 15
moderatori. Per quanto mi riguarda, non ho il tempo e le risorse per
essere *il* moderatore; posso tuttavia essere *uno dei* moderatori.
Ciao
Ferdinando

 essere *il* moderatore; posso tuttavia essere *uno dei* moderatori.
Aleph, A. Santoro, Bene, Ferdinando Chiodo; anche solo voi quattro
sareste davvero degli ottimi moderatori.
Io, se me lo consentite, da sporadica ma attenta lettrice di i.c.s,
condivido ciò che ha esposto Ferdinando e aderisco alla sua proposta.
   | Siamo già al *secondo* avviso di voto (CFV2) per il gruppo:
   * it.cultura.linguistica   Lingue e dialetti del mondo
   | Sono necessari 100_dico_CENTO voti *validi*. 
   * Occhio! Se hai già votato NON RIvotare
-- 
Ciao
    Mariuccia®

 indispensabile che ci sia un solo moderatore: 
Sono totalmente d'accordo.
Ciao
Bene

 Sono totalmente d'accordo.
Anch'io. Si tratta solo di trovare i co-moderatori. Sono stato nominato
in un paio di casi (ringrazio per la fiducia), ma ho da poco assunto il
compito nella mailing list di Medioevo Italiano, per cui direi che passo
la mano.
Oltre ai nomi già indicati, ne faccio uno che si è affacciato da non
molto su questo ng, ma che mi sembra molto promettente: sturm. Insieme a
Santoro (sì, lo so che non sei molto d'accordo sulla moderazione, ma c'è
modo di pensarla in forma meno drastica), bene, Agnosco Stylum e lo
stesso Chiodo (per non nominare l'impegnatissimo Enzensberger),
formerebbe una cinquina piuttosto soddisfacente e di estrema garanzia (e
se si riuscisse a metterla insieme, chissà, potrei perfino ripensarci).
Un saluto a tutti


stesso Chiodo (per non nominare l'impegnatissimo Enzensberger),
Ho l'impressione che si stiano gettando le fondamenta su qualcosa di
poco solido: sugli equivoci. Conosco abbastanza Ferdinando e Mariuccia
per indovinare cio' che li spinge a ipotizzare un nuovo NG di storia:
l'esasperazione di vedere un cosi' gran numero di messaggi contrari al
buon senso, se non alla decenza. Sono proprio i messaggi dei vari
Degni o dei vari nazisti a esasperare la gran parte dei sottoscrittori
di it.cultura.storia (ICS). Ho invece l'impressione che sia tu che
Angelo Gambella pensiate a un it.scienza.storiografia. L'eventuale
equivoco deve essere dissipato.
Per quel che vale la mia opinione, sono contrario a un ICS-moderated.
I NG moderati presentano una serie di inconvenienti tecnici: non
permettono che appaiano messaggi postati attraverso dejanews; non
facilitano il dialogo, se non fra gli appartenenti alla white list;
rendono difficile l'ingresso di nuovi sottoscrittori, ecc. Dubito
inoltre che un ICS possa costituire una barriera a certi messaggi.
Quelli di Artmano e Degni siano formalmente rispettosi del manifesto
di ICS. Con che motivazioni un moderatore potrebbe rifiutare
l'ennesimo messaggio sui pacifici ustascia perseguitati dagli
italiani, o uno in cui si nega l'olocausto, se non ricorrendo a una
censura che gli Artmani o i Degni denuncerebbero facilmente come
ideologica? E come garantire poi la necessaria uniformita' di giudizi
fra i diversi moderatori se necessariamente i moderatori devono
entrare nel merito dei contenuti? Compito dei moderatori, che io
sappia, e' giudicare se *formalmente* un messaggio rispetta o meno il
manifesto del gruppo. Un buon moderatore si ICS-moderated potrebbe
anche non sapere nulla di Napoleone o di Cristoforo Colombo. 
La quantita' di messaggi postati attualmente su
it.cultura.linguistica.italiano e' uguale a quella postata su ICS.
Anche li' ci sono un paio di troll (Mariuccia ne sa qualcosa) e lo
scorso anno subi' per qualche (breve) tempo, come altri NG della
gerarchia italiana, i soliti interventi di Degni e Caudan. Perche' ICS
rimane il bersaglio privilegiato di costoro? Ipotizzo: perche'
soprattutto qui si trovano persone disposte a dialogare o a
polemizzare. Si vuole che questi disturbatori spariscano?
Ignoriamoli/ignorateli
.
Si vuole invece identificare immediatamente gli articoli "tecnici"?
Utilizziamo delle "tag" quali ad esempio [MEDIOEVO], [DIPLOMATICA],
[ELLADE], ecc. E usiamo dei filtri ;-)
Ciao
Alex (5630)

condivido ciò che ha esposto Ferdinando e aderisco alla sua proposta.
...e perche' non anche Degni?  :-)))
     ave,     Eros

Sottoscrivo in toto.
Ciao
Toni

 Ignoriamoli/ignorateli
in linea di massima sono d'accordo con te, ma questa gente non si presenta
subito come troll. Pensa a chi passa per caso dentro il NG: gli rispondera'
subito e via con la polemica
secondo me potremmo ogni tanto postare un manifesto (una volta alla
settimana) in cui spieghiamo la faccenda
ciao

 Ciao
  A te e a tutti ^_^.


      ave,     Eros
       Ave Ma.R :)))


  Mi sdegna :(
Che sia per gli (in)degni natali?  ;o))

 [ELLADE], ecc. E usiamo dei filtri ;-)
Non c'è nessuna voglia di tecnicizzare il ng. Mi piace, e lo faccio su
altri gruppi, discutere amabilmente di aria fritta. Il fatto è che qui
nemmeno questo si può fare: su 100 messaggi scaricati, circa 5 hanno
qualche interesse e gli altri 95 sono di stoltezze e insulti. Mi sembra
un po' troppo (e ICLI, che frequento anche se saltuariamente, non mi
sembra abbia queste stesse proporzioni).
saluti


Cut
| Per quel che vale la mia opinione, sono contrario a un ICS-moderated.
| I NG moderati presentano una serie di inconvenienti tecnici: non
| permettono che appaiano messaggi postati attraverso dejanews; non
| facilitano il dialogo, se non fra gli appartenenti alla white list;
| rendono difficile l'ingresso di nuovi sottoscrittori, ecc. Dubito
| inoltre che un ICS possa costituire una barriera a certi messaggi.
| Quelli di Artmano e Degni siano formalmente rispettosi del manifesto
| di ICS. Con che motivazioni un moderatore potrebbe rifiutare
| l'ennesimo messaggio sui pacifici ustascia perseguitati dagli
| italiani, o uno in cui si nega l'olocausto, se non ricorrendo a una
| censura che gli Artmani o i Degni denuncerebbero facilmente come
| ideologica? E come garantire poi la necessaria uniformita' di giudizi
| fra i diversi moderatori se necessariamente i moderatori devono
| entrare nel merito dei contenuti? Compito dei moderatori, che io
| sappia, e' giudicare se *formalmente* un messaggio rispetta o meno il
| manifesto del gruppo. Un buon moderatore si ICS-moderated potrebbe
| anche non sapere nulla di Napoleone o di Cristoforo Colombo.
|
Premettendo che anch'io sono contrario alla moderazione e che basterebbe
l'indifferenza per uccidere gli interventi non opportuni, propongo - nel
caso si dovesse moderare ICS - come moderatori i vari Artamano, Degni & c,
considerando che gli estremi si annullano.
In questo modo:
- I moderatori si annullerebbero a vicenda i post a loro non graditi
- Non potrebbero accusarsi di censura, se non a vicenda
Considerando il numero di messaggi che postano, sicuramente hanno molto
tempo libero, assicurandoci cosě che su ICS rimangano solamente i post di
interesse comune.
Stesso discorso si potrebbe fare per ICSM, dove i loro messaggi sono ancora
meno pertinenti.
Ciao
Davide

 Davide
ROTFL
Geniale, semplicemente geniale.
Ciao
Toni


cut...
| Per quel che vale la mia opinione, sono contrario a un ICS-moderated.
Credo, al contrario, che sia la piu' ragionevole delle soluzioni.
| I NG moderati presentano una serie di inconvenienti tecnici: non
| permettono che appaiano messaggi postati attraverso dejanews;
Pazienza! Non si puo' avere tutto. Del resto nulla vieta (e credo che
sia possibile, anche se non lo ho mai fatto) che chi legge un messaggio
su dejanews  lo copi, apra il suo programma per le news e lo incolli sul
messaggio di risposta.
|Non facilitano il dialogo, se non fra gli appartenenti alla white list;
| rendono difficile l'ingresso di nuovi sottoscrittori, ecc. Dubito
| inoltre che un ICS possa costituire una barriera a certi messaggi.
L'obiezione prova troppo, come si suol dire. I termini della alternativa
sono soltanto (ed e' vano soggiungere: purtoppo) i seguenti: dato su 300
messaggi 270 sono turpiloquio, offese, minacce, frasi insensate si deve:
a) ignorare i 270 messaggi dannosi
b) scaricarli comunque, perche' ad es. il valore di *documento* di un
messaggio negazionista non puo' essere trascurato.
    Ebbene io preferisco la prima soluzione, e dunque il ng moderato,
ma, dato che comunque a nessuno sarebbe impedito di continuare a
frequentare il gruppo non moderato, chiunque potrebbe continuare anche a
scaricare - scusate la franchezza -   la spazzatura che oggi dobbiamo
sorbirci.
| Quelli di Artmano e Degni siano formalmente rispettosi del manifesto
| di ICS. Con che motivazioni un moderatore potrebbe rifiutare
| l'ennesimo messaggio sui pacifici ustascia perseguitati dagli
| italiani, o uno in cui si nega l'olocausto, se non ricorrendo a una
| censura che gli Artmani o i Degni denuncerebbero facilmente come
| ideologica?
Infatti un singolo messaggio negazionista, o "alla Degni" potrebbe
passare, ma su di esso non dovrebbe essere permesso costruire un flame,
ne' a certuni dovrebbe essere consentito di spedire messaggi con
frequenza tale da trasformarli  in troll.
E come garantire poi la necessaria uniformita' di giudizi
| fra i diversi moderatori se necessariamente i moderatori devono
| entrare nel merito dei contenuti? Compito dei moderatori, che io
| sappia, e' giudicare se *formalmente* un messaggio rispetta o meno il
| manifesto del gruppo. Un buon moderatore si ICS-moderated potrebbe
| anche non sapere nulla di Napoleone o di Cristoforo Colombo.
In effetti il compito del moderatore non e' IMHO molto diverso da quello
del redattore che cura la rubrica della posta in un settimanale cartaceo
(salvo che, verosimilmete, arrivano molte meno lettere che post). I
pericoli che Alex denunzia ci sono, ma sono poca cosa rispetto al guasto
che possono combinare certi personaggi su un gruppo non moderato.
| La quantita' di messaggi postati attualmente su
| it.cultura.linguistica.italiano e' uguale a quella postata su ICS.
| Anche li' ci sono un paio di troll (Mariuccia ne sa qualcosa) e lo
| scorso anno subi' per qualche (breve) tempo, come altri NG della
| gerarchia italiana, i soliti interventi di Degni e Caudan. Perche' ICS
| rimane il bersaglio privilegiato di costoro? Ipotizzo: perche'
| soprattutto qui si trovano persone disposte a dialogare o a
| polemizzare. Si vuole che questi disturbatori spariscano?
| Ignoriamoli/ignorateli
Cambiano nick...
| .
| Si vuole invece identificare immediatamente gli articoli "tecnici"?
| Utilizziamo delle "tag" quali ad esempio [MEDIOEVO], [DIPLOMATICA],
| [ELLADE],
Questa e' un'ottima idea, ma potrebbe essere il moderatore ad indicare i
tag.
--
La progressione geometrica e' l'equivalente nel discreto della crescita
esponenziale nel
continuo

 wrote in message 38BD2711...@mclink.it...
|
|
| Ferdinando Chiodo ha scritto:
|
| > Potremmo ricorrere alla robomoderazione, utilizzando i sistemi
| > adoperati da Massimo Manca per moderare ICCl. IMO,  non e'
| > indispensabile che ci sia un solo moderatore:
|
| Sono totalmente d'accordo.
|
| Ciao
| Bene
Sono anch'io del parere che si debba affiancare ad ICS il suo gemello
moderato: e che il moderatore  ideale sia proprio A. Santoro. Anche
Ferdinando Chiodo, se disponibile, sarebbe un'ottima scelta.
--
Acta est fabula
Augusto