Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Beethoven, copiò anche lui?

Ieri sera ho sentito per la prima volta in vita mia il Doppio Quartetto in
re minore di Spohr, e con mia grande sorpresa ho notato che il primo tema di
questa composizione è uguale a quello dell'inizio della fuga della grande
Fuga di Beethoven.
Inizialmente ho stigmatizzato Spohr ma poi ho notato che il doppio quartetto
in questione venne scritto nel 1823 e la Grande fuga nel Novembre di due
anni dopo. Ai post(eri)..........l'atdua sentenza!
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:8xpJ7.111498$sq5.5...@news.infostrada.it...

Attenzione: se ti capitassei sotto mano il Capriccio per pf di Cherubini,
troveresti i germi di almeno tre-quattro lavori MOOOOLTO importanti dello
zio Ludovico.
d

In realtà pare che TUTTI  i musicisti abbiano scopiazzato alla grande da uno
Sconosciuto musicista primordiale che aveva già scritto tutto il possibile.
E' una delle più recenti e sorprendenti scoperte musicologiche.
GL
PS ;-)


Quuuuuuali? sono assai curioso!!!! E tutto ciň mi porta alla mente un
demenziale studio fatto da un professore di matematica col pallino della
musicologia, il quale sentenziň che i capolavori di Beethoven altro non sono
se non l'opera di un tale toscano di cui non ricodo il nome. Mah.....
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:xMrJ7.1596$_h6....@news1.tin.it...

Anche Bach?!?
;-)))
Daniele



In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del terzo movimento possiede
notevoli analogie specie nelle prime note con l'Ave Maria di Arcadelt. E'
una cosa voluta oppure ha "scopiazzato" pure lui (oppure sono io che ci
sento male?)?
Al.



In questo momento, ascoltando la Sinfonia n.3 "Organo" di Camille
Saint-Saens, noto che il tema dell'organo del quarto movimento possiede


 notevoli analogie
Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
dici in generale?
in generale la forma propria della sinfonia č in 4 movimenti.
č il concerto a essere in 3.
ciao

 č il concerto a essere in 3.
MA CERTO, naturalmente!!!  :-))
(sgrunt!)
Parlo proprio della terza sinfonia di Saint-Saens: e' in 3 movimenti
!!!!!!!!!!!
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 Ehm..... ma la sinfonia non e' in 3 movimenti?
Questi sono i movimenti che mi risulta abbia la Terza di Saint-Saens:
1. Adagio - Allegro Moderato
2. Poco Adagio
3. Allegro moderato - Presto - Allegro moderato
4. Maestoso - Allegro - Molto allegro - Pesante
Sbaglio forse qualcosa??
Ciao.
Al.


La suddivisione originale di S.S. č addirittura in due tempi anche se oggi
la si intende in tre, ma l'alternanza di indicazioni di tempo da adito a
diverse interpretazioni, per capirsi riporto le due suddivisioni piů
ricorrenti:
Sudd. Saint-Saens:
1.Adagio-Allegro Moderato-Poco Adagio
2Allegro Moderato-Presto-Maestoso-Allegro
Sudd.corrente:
1Adagio-Allegro Moderato-Poco Adagio
2Allegro Moderato-Presto
3Maestoso-Allegro.
Ciao
Daniele


Ecco un'altra suddivisione, secondo me l'anno fatto apposta, per crearci
confusione: c'č una congiura internazionale contro IAMC!!!!!
Daniele

 Sbaglio forse qualcosa??
No, ma neppure io, che ho la seguente versione:
1) Adagio - allegro - poco adagio
2) Allegro moderato
3) Presto - maestoso - allegro
Dipende da come ci presentano l'opera su disco (vinile: direttore
Bernstein....)
Ciao!!


 ricorrenti:
Infatti: vedi mia risposta ad Aldo Galli.



veni VIDI vici
Danielus

Una volta ascoltando la filodiffusione ho sentito un duetto per due
violini di Spohr (credo op. 150) eseguito dai due Oistrakh. Ebbene, il
tema del primo movimento era praticamente identico a quello di Faust
nella "Sinfonia di Faust" di Liszt!!!! Ho chiesto lumi a Massimo
Rolando Zegna di Amadeus ma non l'aveva mai sentito. C'è qualcuno che
ne sa qualcosa?
(Certo che da Spohr sembra che abbiano copiato un po' tutti...
poverino!)
Ciao
Giulio


 ;-)))
Beh sě.... lo Sconosciuto musicista era il suo Io Penso, che quindi esisteva
prima della sua nascita.
GL

 poverino!)
Non conosco il duetto in questione e sono curioso, bisognerebbe fare il
confronto delle date. Cmq sembra che sia stato Beethoven a trarre spunto da
Spohr e non viceversa. Indagherò a proposito.
Daniele

 zio Ludovico.
Quello lunghissimo e terrificante anche solo da ascoltare? :-))
vZ

Bernstein....)
penso che sbagliate entrambi, in quanto la Terza sinfonia di Saint Saëns è in
due movimenti, come dice testualmente il Manzoni:
«Dedicata a Liszt, è tra le più notevoli pagine del musicista. Si noti come SS
si scosti qui dalla forma tradizionale, dando alla Sinfonia una struttura in due
tempi e servendosi della forma ciclica, cioè del ritorno di un unico tema nei
diversi episodi»
in coda aggiunge anche la divisione dei tempi:
«la prima parte si compone di una breve introduzione lenta, di un "Allegro
moderato" e di un "Poco adagio"»
«la seconda si inizia con un "Allegro moderato" a cui segue un "Presto i quali,
alternandosi due volte, introducono con un accordo dell'organo solo un
"Maestoso" in do maggiore, finché un nuovo "Allegro" reca nuovi sviluppi che
conducono alla conclusione»
Allegri !
Claudio Chiani

 Quello lunghissimo e terrificante anche solo da ascoltare? :-))
Ed anche estremamente affascinante. :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ha scritto nel messaggio
news:2d3241e2.01111...@posting.google.com...

Alla faccia, doveva essere proprio disperata sta gente per ridursi a copiare
da uno come Spohr......
D.

 D.
Perchč? A me non sembra che Spohr sia stato un cattivo musicista, anzi non
avrŕ avuto il genio di Beethoven o Listz ma il solo fatto di essere copiato
da certi geni lo rivaluta. Forse č solo poco conosciuto e sottovalutato.
Daniele

da uno come Spohr......
vediamo un po' di circostanziare certe boutades: cosa conosci di
Spohr?
T

D.
Perchè dici così ?
Trovo che Spohr sia stato un maestro per
certi autori a venire e per certi tipi di musica !
Ascolta il suo Nonetto o Ottetto e poi mi dici......!
      Ciao
        Mario G.
gr...@tiscalinet.it

 Daniele
A me sembra talmente scialbo, amorfo, senza personalità, terrificante.......
D.

 ha scritto nel
messaggio news:12avvt0fr52icmiah...@4ax.com...

Varia musica da camera, le ouvertures delle opere, le sinfonie, un concerto
per clarinetto.
D.

 Ascolta il suo Nonetto o Ottetto e poi mi dici......!
Sě, li ho sentiti, per quello dico cosě.....
D.