Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bach: ReiPublicae Iussu...

Ciao a tutti,
Stavo per prendere il disco di Repubblica con le suite per liuto di
Bach, quando ho intravisto in copertina la paletta di una chitarra.
Ditemi che non è vero. Che non si pubblicano ancora dischi con le suite
per liuto eseguite alla chitarra.
(O magari, visto il quotidiano a cui è allegato il disco, si tratta di
rivisitazioni flamenco delle suite di Bach?)
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 wrote in message
1fwnbhl.1qecpu7j7v81qN%pt...@tiscalinet.it...


Porto Recanati, Italy
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 per liuto eseguite alla chitarra.
Dal momento che non è stata ancora varata una legge che ne vieti
l'esecuzione sulla chitarra, non vedo perché non lo si debba fare; anzi, i
programmi ministeriali del corso di chitarra -- nonché quelli dei maggiori
concorsi internazionali --prevedono esplicitamente l'esecuzione sulla
chitarra di una delle opere per liuto di Bach.
E poi perché dovrebbero essere i chitarristi a smettere per primi? E i
pianisti, allora? E soprattutto: perché bisognerebbe smettere?
Inoltre:
1) Le opere cosiddette "per liuto" di Bach (BWV 995-1000 e BWV 1006a) spesso
"per liuto" non lo sono affatto; e in alcuni casi gli adattamenti non sono
nemmeno di Bach.
2) Da liutista in erba mi sto rendendo conto che adattare al liuto le opere
"per liuto" di Bach è impresa non da poco e non meno "traditrice" rispetto
all'adattamento per chitarra: i cambiamenti al testo e le modifiche delle
tonalità sono numerosissimi. Quindi, piuttosto che stare a perdere tempo nel
cercare di capire per quale strumento Bach avesse concepito tali opere,
preferisco dedicarmi ai problemi più squisitamente musicali che l'esecuzione
delle stesse implica: abbellimenti, fraseggio, articolazione, tempi ecc.
Problemi che un'ottima esecuzione sulla chitarra può aiutare a comprendere
molto meglio di una pessima esecuzione sul liuto.
3) Sharon Isbin -- interprete del CD abbinato a Repubblica -- ha studiato le
opere di Bach con Rosalyn Tureck. Lo dico per i fan della celebre
pianista...
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
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Cheppalle sto bigottismo tipico dell'ambiente classico. Allarga i tuoi
orizzonti
OT

"OT" <a@d.c> ha scritto nel messaggio
news:15iHa.26287$Fr5.5...@tornado.fastwebnet.it...

Ieri ascoltavo le sonate di Scarlatti eseguite da Horowitz, non vi sembra
che anche qui valghi lo stesso discorso?
-----
Ciao
   Massimiliano
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"Se non avessimo tanti difetti, non ci piacerebbe tanto guardare quelli
degli altri".
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 che anche qui valghi lo stesso discorso?
VALGHI ???????????
Confessa: stai preparandoti psicologicamente al film di stasera ("Fantozzi
va in pensione") !! :-)))))))))))))
M
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 va in pensione") !! :-)))))))))))))
Lo fanno stasera? Non lo sapevo.
-----
Ciao
   Massimiliano

 (cinquestelle appunto) ;))))
e chi c'è dopo la Michala Petri ? diccelo, dai dai diccelo, daiiii ... ;-)
ciao
c.


 e chi c'è dopo la Michala Petri ? diccelo, dai dai diccelo, daiiii ... ;-)
ah c'è anche lei?
e sai quali musiche ci sono nel cd? 
e quando esce?
o è già uscito?
ciao


ti rispondo, e mi rispondo da solo: il servizio clienti di Repubblica
ha aggiornato la pagina e ora si sa che dopo Sharon Isbin ci saranno
Michala Petri (flauto dolce), Nobuko Imai (viola), Maria Graf (arpa) e,
udite udite, Evelyn Glennie (percussioni).
'ao


 Non è una novità....
Lo so. Speravo che certe atrocità non venissero più perpetrate.


 tonalità sono numerosissimi
Non ho capito. Vuoi dire che il liuto per cui Bach scriveva è diverso da
quello che si usa oggi?


 Che intendi dire? (Faccia sospettosa) ;))))
Non apprezzo molto il supplemento dedicato alla "musica" di questo
quotidiano. Ha un'impostazione, per cosě dire, un filino "modaiola".
Solo un filino, eh!


 Cheppalle sto bigottismo tipico dell'ambiente classico.
Classica sarà tua sorella.


 quello che si usa oggi?
No. Semplicemente che molti di quei brani non sono stati scritti per liuto.
Suite BWV 995
Ne esistono tre versioni: una per violoncello (BWV 1011), una autografa di
Bach per liuto e un'intavolatura anonima dell'epoca -- sempre per liuto.
Suite BWV 996
Scritta per il Lauten Werk, ovvero un clavicembalo che aveva una sonorità
simile a quella del liuto. La tonalità di mi minore è praticamente
ineseguibile sul liuto barocco.
Partita BWV 997
Ne esistono quattro versioni complete per clavicembalo e un'unica
intavolatura (di autore anonimo) di soli tre dei cinque movimenti che
compongono la Partita.
Preludio, fuga e allegro BWV 998
"Prelude pour la luth ò Cembal", recita il manoscritto bachiano. Però
l'ultima parte del terzo movimento è scritto in intavolatura per strumento a
tastiera.
Preludio BWV 999
Che sia un brano per liuto ce lo dice solo il copista, Johann Peter Kellner,
che -- guarda caso -- era liutista. Il brano è famoso soprattutto nella
didattica per strumento a tastiera.
Fuga BWV 1000
Ne esistono tre versioni: per violino, per organo (BWV 539) e
un'intavolatura per liuto realizzata da tal Johann Christian Weyrauch,
versione che presenta non poche differenze rispetto ai due autografi di
Bach.
Suite BWV 1006
Il manoscritto non riporta nessuna destinazione strumentale. Per qualche
misterioso motivo la Suite è stata attribuita al liuto (anche se la tonalità
di mi maggiore è ineseguibile sullo strumento) ma potrebbe anche essere per
clavicembalo, per arpa, ecc.
Diciamo piuttosto che in quegli unici due brani per i quali possiamo
affermare con una certa sicurezza che Bach volesse proprio il liuto come
strumento di destinazione (BWV 995 e 998), la scrittura dell'autore è del
tutto astratta e pensata più per un liuto "ideale" che per un liuto reale,
tant'è vero che i liutisti devono *comunque* apportare non poche modifiche
al testo originale bachiano per poterle suonare. Cosa che del resto si può
verificare facilmente confrontando il manoscritto bachiano della BWV 995 e
l'intavolatura per liuto realizzata nello stesso periodo.
Quello che piuttosto non capisco, è perché si debba essere così
intransigenti nell'affermare che strumenti come la chitarra o il pianoforte
non debbano eseguire le musiche di Bach. E gli strumenti ad arco, allora?
Violino, viola e violoncello sono cambiati moltissimo, rispetto a quelli
impiegati all'epoca -- per non parlare dell'arco, che è completamente
diverso. Se Bach stesso ha riciclato le sue stesse composizioni per
strumenti tanto diversi (BWV 995-1011 per liuto o violoncello, BWV 1000 per
violino o organo, BWV 998 per liuto o clavicembalo -- tanto per restare
esclusivamente nell'ambito delle opere per "liuto") vuol dire che all'epoca
ci si facevano molte meno "mental pipes" (cit. Veronica Medina) di quante
non ce ne facciamo noi oggi.
Secondo una testimonianza di Johann Friedrich Reichardt riferita alle Sonate
e Partite per violino solo, "il loro autore le suonava sovente egli stesso
al clavicordo e vi aggiungeva tanta armonia quanta ne riteneva necessaria".
Ora, tu scrivi: "Perché la chitarra ha un suono molto diverso da quello del
liuto". E le differenze che ci sono tra violino e clavicordo, allora, sono
molto inferiori?


 molto inferiori?
Trascrizione, non esecuzione su strumenti "aggiornati". nel primo caso
c'è un cambio di senso, nel secondo un anacronismo.


 c'è un cambio di senso, nel secondo un anacronismo.
Ah be', allora se vogliamo evitare gli anacronismi dovremmo smettere di
ascoltare Mozart o Beethoven sui moderni pianoforti, castrare chi vuole
avvicinarsi al canto barocco, chiedere al povero Moosbrugger di dotarsi di
un bel contrabbasso a tre corde, chiedere ai violinisti di buttare nella
spazzatura la mentoniera e -- già che ci siamo -- bruciare l'"Arpeggione" di
Schubert o la "Sonata per gran viola" di Paganini, visto che quegli
strumenti esistono più.




Ciao,
in genere ho i CD con qualche giorno di anticipo per cui potrò dirti,
al più tardi giovedì, quali sono i brani del prossimo CD, va bene?


 Paganini, visto che quegli strumenti esistono più.
Perché bruciare la musica, se si possono ricostruire gli strumenti?


Porto Recanati, Italy
Ciao,
sul supplemento hai ragione, ha cambiato logo passando ad una scritta
"più romantica", però continua a non dare spazio alla musica classica.
Il marketing ha fatto, a mio parere, anche delle scelte "coraggiose"
proponendo, ad esempio, il ciclo di musica antica, sicuramente non si
è trattato di una scelta che ha strizzato l'occhio all'acquirente
medio dei CD abbinati ai quotidiani!
Cicero pro domo sua ;))))


 Perché bruciare la musica, se si possono ricostruire gli strumenti?
Infatti sono stati ricostruiti, ma non li suona mai nessuno.


 Infatti sono stati ricostruiti, ma non li suona mai nessuno.
Sfaticati! :-)
Che dici, strimpellando la chitarra elettrica, ce la faccio ad imparare
a suonare l'arpeggione?


 a suonare l'arpeggione?
Perché no? Basta che ti procuri un arco per violoncello. L'accordatura era
la stessa della chitarra e l'intero repertorio si riduce a un'unica
composizione. Non è poi questa grande fatica!
:-)
P.S. Ho appena comprato il cd di Repubblica e devo dire che -- pur non
amando molto la Isbin -- le sue esecuzioni di queste quattro Suites sono
effettivamente molto interessanti, originali e "inconsuete" (lo zampino
della Tureck si sente, eccome). Tanto per ribadire come, secondo me, alla
fin fine, conta più lo strumentista dello strumento.
La rimasterizzazione, come al solito, fa schifo e conferisce al bel suono di
Sharon Isbin un timbro stupidamente metallico e sforzato.


 o è già uscito?
Calma!
:-)


 che anche qui valghi lo stesso discorso?
Scusa, ma perché ricopi i miei post su altri newsgroup?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
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Giusto perchè stai a Porto Recanati va...ho passato l'infanzia all'hotel
House, ma c'è ancora?
OT

udite udite, Evelyn Glennie (percussioni).
Me lo stavo chiedendo anch'io, grazie per aver postato l'intera lista.
Pero`, sono scelte un po' strane: manco una pianista? Una violinista?
Quale e` stato il criterio di scelta? Essere giovani (piu` o meno...)
e attraenti? Immagino che acquisire i diritti di, che so, Helene
Grimaud, o Sabine Meyer, o Viktoria Mullova sarebbe stato troppo caro
per Repubblica? ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 affine" al pianoforte. Ma chiedi un po' a Pollini di suonarci sopra...
starà scherzando, mio giovane amico....
Suo M.P.

 Suo M.P.
Non mi quereli, la prego!


 Non mi quereli, la prego!
Farò di peggio.
Le regalerò un Clavinova, mio giovane amico!
Suo
M. P.

 per Repubblica? ;-)
Semplicemente, mi pare sia la seconda o addirittura la terza serie di CD
dedicati alle grandi musiciste. Ci sono state la Mullova, la Argerich, Ute
Lemper, se non sbaglio la Mutter e le Labeque, e anche altre un po' meno
attraenti sul piano del glamour ma comunque brave.
Giovanni


 Giovanni
AH! Me le sono perse, peccato. C'erano uscite interessanti?
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Martin-in-the-Fields diretta da Iona Brown.
Di Iona Brown / Fields ho l'integrale di Vivaldi ( la Cetra) incisi fra il
1975 e 1977 Double Decca.
Eccellenti tecnicamente, alle prime note piacciono ma poi scivolano un
pochetto anonimi e freddini, se hai nelle orecchie Fabio Biondi / Europa
Galante, Antonioni / Giardino Armonico, Chiarappa / Accademia Bizantina,
Accademia di S. Rocco Venezia, allora Brown ti lascerŕ a metŕ strada    O..o
P.S. attenti ai facili entusiasmi, certo che se č il primo Vivaldi o non
avete altre possibilitŕ a buon mercato, prendeteli sono bravissimi, ma
mancano di personalitŕ o ce l'hanno si come un freddo ghiacciolo senza
slancio.

 AH! Me le sono perse, peccato. C'erano uscite interessanti?
Francamente non ricordo. Ho solo Mullova (concerti di Bach e Ciaikovski) e
Lemper (roba varia, con parecchio Weill). Mi pare che si trattasse di cose
che avevo già in quelle interpretazioni o che al momento non mi
solleticavano.


 solleticavano.
l'unico che mi spiace di aver perso era quello dedicato a Natalia
Gutman, dove c'era mi pare anche il concerto di Schumann.
C'è da dire che ogni tanto questi vecchi inserti, come anche
alcuni vecchi CD di Amadeus, si ritrovano in edicola. Recentemente
ho arraffato a 5 euro (etichetta sbagliata, evidentemente)
il doppio CD ex Amadeus con la bella edizione di Dantone
dell'op. 8 di Vivaldi.
ciao
c.


dell'op. 8 di Vivaldi.
A me capita spesso, da queste parti, di trovare i CD che escono col
BBC Music Magazine il mese dopo della pubblicazione, offerti al
negozio di CD usati per 1$... Ovviamente, di solito me li arraffo
immediatamente!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/


 sulla gran viola non so niente,
È una viola a cinque corde che assomma l'estensione della viola a quella del
violino.



grazie!
delma