Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Allevi Allevi, again again

Gentili signori, leggo sul newsgroup decine di messaggi contro Giovanni
Allevi. So che la mia posizione sarà considerata non ortodossa, ma
francamente non capisco l'accanimento contro il ragazzo. Il ragazzo ha
trovato una occasione la sta sfruttando sfacciatamente, come hanno fatto
generazioni e generazioni di musicisti prima di lui - dice nulla il nome
Wagner? Se poi la sua musica sarà degna di essere ricordata oppure
archiviata nella fuffa, ce lo dirà la posterità; o più probabilmente
quelli di noi che saranno ancora qui fra qualche anno. 
La Sony ha organizzato la baracconata? Bene, che spendano qualche
quattrino di quelli che hanno in tasca. Tanto, parlandosi chiaramente,
il profeta del crossover nella programmazione Sony Classical se ne è già
andato a fare il sovrintendente di un teatro d'opera, dopo aver
distrutto la società discografica ed aver capito, battendoci il grugno,
che il crossover costa alle case discografiche cifre fenomenali e non
rende. Per esempio, quelli che hanno pubblicato la serie dei Pavarotti
and Friends stanno ancora piangendo. Credo che alla Sony (come da tutte
le major discografiche) non abbiano la più remota idea di che cosa fare
per continuare. Ora ci provano con Allevi, ma se dovessero dire che cosa
hanno intenzione di fare domani non saprebbero rispondere. Ammesso che
esistano ancora, domani. Certo non si potrà continuare a stampare la
quattrocentocinquantaduesima edizione della quinta di Beethoven. Capisco
che Allevi possa non essere una reale alternativa, ma prima o poi
qualcuno salterà fuori che lo sia. Meglio provarci e sbagliare che non
provarci nemmeno. Tanto è il modello che è sbagliato: dischi che vendano
quindici milioni di copie in un botto solo non ce ne saranno più, sia
nella leggera per non parlare della classica. Meglio accontentarsi di
cifre dignitose ma stabili; certo così non si giustificano gli stipendi
dei dirigenti. Ma questo è un altro discorso.
Concerti in Senato? Sono sempre stati una baracconata. L'ambiente è
inadatto - tutti pigiati al centro ed il pubblico è di gran lunga il
peggiore d'Italia. Fra le musiche di Allevi e Accardo che suona l'inno
di Mameli con una orchestra d'archi, risulta difficile decidere chi sia
il più pacchiano. Ma francamente nella severa aula risuonano
quotidianamente tante di quelle pacchianate che forse quelle del povero
Allevi non sono le peggiori. Per non parlare dei personaggi che vi
circolano. 
Preciso che di Allevi devo aver sentito, forse, un unico pezzo per radio
qualche tempo fa. Solo, non vedo alcun motivo di essere geloso del suo
successo. Fossero tutti questi gli scandali. Direi che sono ben più
indignato per la carriera di qualche personaggio certamente non
superiore ad Allevi quanto ad intelligenza, ma al quale (o, meglio, alla
quale) sono state assegnate cariche ben più importanti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)
 

 contro Giovanni Allevi. [...]
Hai ragione, parola per parola.
ciao!
Apx.

 Allevi. So che la mia posizione sarà considerata non ortodossa
Ortodossa oppure no, il sottoscritto è completamente d'accordo su tutto
quanto hai scritto.
Buone feste a tutti i niusgruppisti, speriamo che il 2009 non colpisca
troppo duro.
cap
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 generazioni e generazioni di musicisti prima di lui
Eccetera.
Personalmente concordo con Luca: si tratta di un'operazione commerciale,
come quelle, ben piu' numerose, che coinvolgono i vari Cristicchi, Moro, e
decine di altri nomi nel campo parallelo di musica della "leggera".
Semplicemente un'operazione cosi' smaccata, nella classica, non s'era
ancora vista e per chi come noi e' abituato ad associare la definizione 
"genio della musica" a personaggi quali Bach o Beethoven, sentire analoga
definizione oggi per questo giovinotto, sapendo inoltre che ve ne sono
migliaia d'altri piu' bravi e tecnicamente piu' preparati, non va giu'.
Io  - e' noto - non sono in grado di giudicare la tecnica musicale del
ragazzo, ma mi fido di tutti voi quando lo definite una montatura; pero'
mi chiedo: come mai nel mondo che conta della Musica Classica (gli Abbado,
i Pollini, i Muti) NESSUNO e' ancora insorto nel vedersi imporre un tale
collega? Perfino Ughi e Accardo, che spesso non perdono occasione per
criticare questo o quello, tacciono.......
MM


vi ricordo che Allevi ha DIRETTO al concerto di Natale al Senato, ed è
stato definito da Schifani "la nuova frontiera della musica classica".
ragazzi è la questione è molto più seria di come la state mettendo voi

                    (musicologia pratica)
Insomma, il "ragazzo" ha 40 anni, e chi ha avuto lo stomaco di
sentirsi tutto il concerto del Senato,  a parte la pessima presa
fonica (incredibile con dei professionisti rai)  avrà capito che è
stata una esibizione pietosa: come direttore d'orchestra ha dimostrato
di non aver capito nulla di Puccini, e come pianista-direttore era uno
strazio.
Forse l'italia merita solo queste autentiche "sole" mediatiche.
(ma ricordate la straordinaria Petite Messe Solennelle suonata da
Campanella, sempre al Senato? Un abisso vertiginoso al confronto).
Perchè ci lasciamo turlupinare da queste costruzioni mediatiche?

 Perchè ci lasciamo turlupinare da queste costruzioni mediatiche?
e gli fanno pure l'apologia!

 stato definito da Schifani "la nuova frontiera della musica classica".
Appunto, caro, appunto.


 stato definito da Schifani "la nuova frontiera della musica classica".
"Fino ad arrivare la', dove nessun socialista era mai giunto prima." (futurcit.)
-- 
"Spero che molti dei tifosi che durante la campagna elettorale mi
chiedevano di Ronaldinho invece che del Pdl, continuino a tifare
per il Milan e anche per la libertà"

 quale) sono state assegnate cariche ben più importanti.
Personalmente, non ce l'ho affatto con Allevi. Figurati un paio dei suoi "pezzi"
li pure messi tra le musiche dei miei filmini.
Ha avuto culo nel trovarsi nel posto giusto al momento giusto?
Buon per lui, ma detesto il semplice fatto che venga spacciato quale vate della
classica contemporanea (lollone), quando lui con la classica, in assoluto, c'entra
come l'inter ed il bel gioco, giusto per tornare in tema con il mio Xpost in
un precedente thread.
Quando l'ho visto dirigere "omaggiando" Puccini, poi, ho sul serio provato un misto
fra disgusto e desolazione, tant'e' che ho aperto un thread in suo onore.
E che dio (!) ci preservi Abbado e Muti per l'eternita'.


 
Secondo me, bisognerebbe vedere la cosa nel suo insieme.
In un parlamento dove per tanti il massimo č il telegatto, il top č
Povia e Mozart č un ottimo cioccolatino questo mi pare un passo avanti
da giganti.

 francamente non capisco l'accanimento contro il ragazzo. Il ragazzo ha
Il "ragazzo" ha un livello di maturità degno di un dodicenne e
dovrebbe andare in analisi da un vero psicoanalista.
La tua invece è una logica infarcita da perbenismo borghese. Se non
riesci a vedere il danno culturale, il becero che avanza e riduce
tutto a melassa, significa che sei ormai parte integrante di questo
sistema anticulturale e antiumano.
In sostanza di dà fastidio la critica contro il tenero pianistuccolo
perchè probabilmente colpisce, anche se indirettamente, quella parte
del tuo pensiero, appunto, borghese, dal quale non sei mai riuscito a
sganciarti nonostante il livello culturale che puoi ritenere di
possedere o meno.
L'analisi dei meccanismi capitalistico-consumistici qui ha
un'importanza del tutto secondaria. Un Vasco Rossi (da altri citato a
sproposito) non produce degrado intellettuale. Il mostro mutante della
tastiera ruffiana sì.
Piuttosto dovrebbe preoccuparti notare come mai solo in uno spazio web
come questo sia possibile leggere la verità sulla consistenza
intellettuale, ancorché musicale, di un personaggio come quello che tu
citi (non io).
ET

 sistema anticulturale e antiumano.
Eeeeehhh.
E magari è anche responsabile della fame nel mondo...

 fonica (incredibile con dei professionisti rai)
Ingenuo!



Il perbenismo borghese si.
P.

 Il perbenismo borghese si.
Un po' di sano cazzeggio mai? :)
Tu non lo so, ma il pistolotto del peraltro simpatico enzotempo sembra
uscito da una rimasticatura di Horkheimer vecchia di quarant'anni.
"Logica infarcita da perbenismo borghese", "sistema anticulturale e
antiumano", "pensiero, appunto, borghese, dal quale non sei mai
riuscito a
sganciarti nonostante il livello culturale che puoi ritenere di
possedere o meno", "analisi dei meccanismi capitalistico-
consumistici": minkia, signor tenente. Il qui vituperato (a dire il
vero non troppo a torto) Moretti se ne sarebbe uscito col "No! Il
dibattito no!" di buona memoria. E non è detto che non avesse ragione.

 sistema anticulturale e antiumano.
Io penso che ormai il danno sia stato fatto e che sia impossibile
rimediare. 


 cap
Auguroni a te e a tutti. Spero comunque che il 2009 non ci trovi
ancora a discutere con lunghissimi thread di:
1)  Allevi
2) Moretti (Nanni)
3) Einaudi (Lodovico)
...
ecc.
ma che ci porti in dono qualche stimolo a scoprire qualcosa di nuovo!
Saluti
Josef K.


Un anno fa, al tempo dell'altro thread, il danno era minore. Ma tu
avresti fatto lo stesso discorso.... Maledetta sinistra piccolo
borghese!
ET

 qualche tempo fa. 
Ah, ecco.

 rimediare. 
Allora tanto vale far suonare il concerto di Natale in Senato a Vasco 
Rossi. Sarebbe anche più onesto verso le giovani generazioni che 
dovessero eventualmente intravedere in queste operazioni una promozione 
e un avallo di tipo culturale dalle istituzioni: ragazzi, lasciate stare 
la classica e buttatevi su qualcos'altro.

Caro Luca
non sono d'accordo con te. Il problema non é il successo di Allevi. Ha
il diritto di sfruttarlo, per carità.  È che lo si spaccia per
qualcosa che NON é.  Ma spero che si riveli come il libro di Frova
sull'armonia, che quanto a malafede quasi raggiunge Mein Kampf, ma che
non ha causato danni gravi al mondo culturale.  Allevi rischia, però,
di allontanare gente dal concetto di arte come cosa seria, se non
altro per la formazione e l'atteggiamento che si deve avere come
professionisti.
Te la giro in un altro modo. Leonhard Cohen non fa male al mondo della
musica classica (e non lo dico perché fouetteur, shapiro e gli altri
del famoso complotto mi passano le bustarelle, cosa vuoi che
sgancino), Allevi (secondo me) si.
I concerti in Senato saranno anche sempre stati una baracconata, qui
hai ragione. Ma almeno hanno suonato sempre musicisti veri, almeno,
quelli di cui ho sentito notizia io.  In questo caso, questo fa anche
credere che basti vedere i video di Klemperer su youtube per imparare
a dirigere.  Sawallisch, Solti e Salonen sono degli stupidi,
Furtwängler, Fricsay, semplicemente dei fessi, e Klemperer, Kempe,
Koussevitsky, Karajan e i due Kleiber per analogia dei koglioni.
 buona colazione a tutti
  Kermainen Murokeksi

 ha scritto nel messaggio 
news:1isedok.1w2wjmotvmza2N%ll...@dada.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:2808aa57-776d-4d21...@v5g2000prm.googlegroups.com...

volentieri! Allora nel 2009 mi metto a raccontarvi le biografie di un sacco 
di organisti e clavicembalisti, e terrò lunghissimi e noiosissimi thread di 
storia e analisi del repertorio, con collegamenti all'organologìa. Che ne 
dite? :)))))))))))))))))
Auguroni a tutti!!!
;)
S

 immaginare un argomento pi adatto al cazzeggio ridanciano da ng.
E almeno si parla di musica.
A proposito di letame vario: mi sto leggendo il libro di
Frova. Un paese nel quale una persona del genere
riesce a diventare professore ordinario, culturalmente
e intellettualmente vale poco.


 dite? :)))))))))))))))))
Io sono morbosamente curioso a riguardo della presunta
correlazione tra omosessualità e carriera da organista!!!
 Kermainen

 sull'armonia,
Frova il fisico intendi?

  buona colazione a tutti
ebenfalls

correlazione tra omosessualità e carriera da organista!!!
in primis me ne tengo fuori, sono eterosessuale disoccupato ma convinto! :)
In secondo luogo credo sia stupido correlare la sola carriera da organista 
all'omosessualità, casomai allora si dovrebbe parlare del musicista in 
generale (io conosco più colleghi musicisti omosessuali che etero).
Ma sarebbe stupido pure così, l'omosessualità è correlata fondamentalmente a 
qualsiasi ambiente e professione. Certo forse c'è un collegamento maggiore 
con ballerini e controtenori.... :)
Comunque non capisco da dove questa affermazione sia nata, ho paura che sia 
una semplice diceria.
S 

   Kermainen Murokeksi
..l'avevo cominciato a leggere anch'io, ma non sono riuscito ad andare
oltre le prime pagine. E' veramente imbarazzante quello che scrive.
S.

e intellettualmente vale poco.
io mi sono divertito a leggerlo! Finalmente una versione più "umana" di 
Giovanni Sebastiano Bacci! LOL
Prima che mi mandiate a fare in culo: so benissimo che è un cumulo di 
castronerie (fatta eccezione per l'appendice del libro, dove finalmente 
l'autore trova un suo campo di competenza), e sono il primo ad avere a cuore 
il Kantor! Però se si legge Bravo Sebastian pensando fin dall'inizio di 
leggere un romanzo e non un documento storico, è tutto sommato una storia 
carina e piacevole. Un pò come Cronache di Anna Magdalena Bach, anche se 
vari lo ritengono troppo melenso nello stile, è carino, tutto qui :-)
Se voglio leggermi una biografia come si deve su Bach vo a pescare il Wolff, 
e non certo Frova :)
S 


a scanso di equivoci..
parlavo del libro "Armonia celeste e dodecafonia"
S. :)


Purtroppo lui.
 Kermainen Murokeksi

 Perchè ci lasciamo turlupinare da queste costruzioni mediatiche?
Io ormai mi aspetto solo un rimpasto dell'attuale governo con Gerry
Scotti alla Pubblica Istruzione. Mi immagino già il premier (Our Great
Leader! Our Great Leader! Our Great Leader! Our Great Leader! Our
Great Leader! Our Great Leader! Our Great Leader! Our Great Leader!)
parlare di una grande occasione per  l'Edutainment.


 Rossi. 
 
Il quale che io sappia non suona nemmeno l'armonica in Do

 Wagner? Se poi la sua musica sarà degna di essere ricordata oppure
Da noi si dice.. COLADA!
m0z

 ragazzi è la questione è molto più seria di come la state mettendo voi
della musica classica
dev'essere che tu non hai nemmeno una vaga idea di cosa sia la musica
"colta"
nemmeno un idea.

 ha scritto nel messaggionews:2808aa57-776d-4d21...@v5g2000prm.googlegroups.com...

Almeno l'italia sarà un popolo con meno ignoranti del cazzo


per quel che ne so (parola di uno che lo conosce) ci andava o ci va ancora
non so, dal momento che ha problemi pschici vari...
D.

e intellettualmente vale poco.
 Quanto sono d'accordo. Il brutto è che vende pure lui (con il libretto su 
Bach, immagino che quello di cui parli tu sia il precedente sulla musica del 
Novecento), spero solo presso il pubblico radical-chic come quello che servo 
io.
dR 

sgancino)
Eheheh
Posso almeno dire che di sentir parlare e leggere di Allevi ne ho 
abbastanza? Avete pure ragione, ma combattere quel che rappresenta (ammesso 
che sia possibile) qui sul ng mi fa una tristezza...ho provato a spiegare a 
varie persone educatamente, molto educatamente che trattasi di puttanate, ma 
ho rimediato solo sguardi di commiserazione (vedi post di cui sopra, 
ambiente radical-chic di gente che si pensa coltissima). Gli argomenti che 
vanno per la maggiore sono quelli del tipo "avvicina i giovani alla musica 
classica". Se si suona con gli archi e il pianoforte deve essere musica 
klassica, evidentemente.
dR

 sacco di organisti
Eccellente! Io negli ultimi tempi stavo sviluppando, tra l altre cose, un
interesse per l'"organistica" francese di fine '800 - metà '900. Giusto per
iniziare: mi suggeriresti, per cortesia, qualche volume dove si parli per
esteso tipo da Widor a Dupré?

 servo io.
Per curiosità: visto che il suo testo su dodecafonia e musica delle sfere ce
l'ho in want-list, potreste essere più circostanziati nelle critiche a suo
discapito? Cioè: per quale ragione lo trovate orripilante?

 sacco di organisti
Eccellente! Io negli ultimi tempi stavo sviluppando, tra l altre cose, un


 discapito? Cioè: per quale ragione lo trovate orripilante?
Tutte le critiche - provenienti da musicisti - che ho letto del libro
di Frova  (che possiedo, e l'ho trovato interessante) derivano dal
fatto che la motivazione del libro è offrire una sponda oggettiva
(psicoacustica) alla refutazione della musica atonale del '900,
diciamo Schoenberg-Berg-Webern-Boulez (cattivi) contrapposti a
Stravinsky-Ravel-Bartok-Ligeti(buoni). Questo (a giudicare dai toni
degli oppositori) pare sia anatema. Devo anche dire che una critica
argomentata - specie per quello che riguarda la parte più
interessante, cioè quella psicoacustica, che è anche ben documentata -
la devo ancora trovare: generalmente si tratta di invettive ("Libro
retrivo, degno erede dell'indice del Cardinal Bellarmino" cito a
memoria da un forum) o mere scempiaggini ("Il temperamento equabile
smonta alla radice le argomentazioni di Frova" id.). Quindi mi associo
alla tua richiesta.
Cheers,
alf


||| offrire una sponda oggettiva
(psicoacustica) alla refutazione della musica atonale del '900,
||| Devo anche dire che una critica
argomentata - specie per quello che riguarda la parte più
interessante, cioè quella psicoacustica, che è anche ben documentata -
la devo ancora trovare:
Grazie mille per la chiarissima esposizione del problema.
Da quanto scrivi, ho il sospetto che le contestazioni abbiano a che fare con 
la possibilità di "refutare" un prodotto culturale sulla base di una scienza 
quantitativa (come pare sia certa, non tutta, neuroscienza). Se è davvero il 
"refutare" il problema. (Insomma, la classica, inesauribile quaestio olismo 
vs riduzionismo).
Ad ogni modo, penso proprio che lo comprerò comunque (come recupererò il suo 
vecchio "Fisica della musica" su Zanichelli, dovessi riuscire a trovarlo in 
Remainder). 


Ed é quello che intendo fare.
Il libro é oggettivamente imbarazzante. E la dice lunga o
sull'università
in italia o sull'effetto dell'età su Frova (ultrasettantenne all'epoca
della
scrittura del libro - e non tutti stagionano come il Lomi, che ho
avuto
il piacere di andare a trovare a Roma - mi sono potuto pure sedere
sulla sedia che fu scaldata da Pol Pot).
Ma, e qui c'é un grosso ma, ho cose + importanti da fare. Ad esempio
fare scienza (vera), scrivere un libro di testo (di teoria dei numeri,
in
tedesco) e cosette varie.  Ci potrà volere un pochino di tempo, ma
di critiche circostanziate a numerosi aspetti del libro, arriveranno.
E con un nuovo (vecchio) nickname.



wrote:

Per dirne una. Più volte Frova sostiene che i compositori odierebbero
la scienza e che l'analisi dello spettro dei suoni confuterebbe i
lavori della musica atonale del XX secolo - che parrebbe tutta
dodecafonica o quasi, a leggere Frova.  Evidentemente non ha mai
sentito parlare degli studi di psicoacustica fatti all'IRCAM, della
scuola spettrale, e del 99% dei compositori del dopoguerra.  Una
preparazione più che adeguata, nella società delle apparenze di oggi,
per poter scrivere di musica.
In Italia ci mancano i divulgatori alla Marcus du Sautoy, questo é
assodato, ma certo non ci mancano i criticatutto privi di qualifica
(si lo so, sto (s)parlando di un collega, di un famoso (chissà perché)
ordinario (chissà perché) e chi sono io, povero associato a tempo
determinato, ma non dimentichiamo che é lo stesso paese che osanna
bimbi (mentali) di quarant'anni che vanno a fare scempio della musica
al Senato).
 Kermainen Murokeksi

 in italia
una volta o l'altra ti mando un link ad un saggio di un professore
universitario che ho conosciuto sia perchè conoscevo l'inquilina che
abitava al piano di sopra, sia perchè un partito politico di cui non
faccio il nome, ma solo il colore (azzurro) lo fece nominare consigliere
d'amministrazione di un teatro d'opera
roba che frova sembra galileo, per dire
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 klassica, evidentemente.
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