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Titolo: Variaz Goldberg "depressive": profonda amarezza...

Sto ascoltando le varizioni goldberg 1-7 a tutto volume...
http://www.youtube.com/watch?v=IJhs2tSoP5c
....siamo solo in tre in dipartimento e una persona (non un mio collega) che
reputo molto vivace e intelligente mi ha appena detto:
"guardi che se ero depressa, ora ascoltando questa cosa lo sono dieci volte
di piu' ".
Questo episodio da un lato mi ha intristito profondamente, da un'altro mi ha
fatto riflettere.
La persona che lo ha detto non e' stupida: tutt'altro.
Eppure ha enormemente torto, e' evidente.
La spiegazione assai sommaria e per nulla originale che mi do e' che se
anche persone vivaci e intelligenti diconoc erte cose e non sopportano la
mc, e' solo perche' dietro c'e' una pressione culturale, cui contribuiscono
i media, nell'associare la musica classica alla noia e alla tristezza.
sono tanto triste per le vittime di questo "sistema" :(
ciau
a, vn
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono tanto triste per le vittime di questo "sistema" :(
E' ancora lě questa persona?
prova a cambiare completamente genere:
http://pindakaas.de/Kanonensong.mp3
(Weill, Opera da tre soldi, canzone dei Cannoni,
Pindakaas Saxophone Quartet)
http://home.arcor.de/gordon0007/mix/kammermusik.mp3
(Hindemith, Kammermusik n.5,
Hindemith-Quintett)

 
s

Gattalberto ha scritto:

si, da un lato sono triste, ma allo stesso tempo penso: cazzi loro.

 Goldberg.
Lo stesso sistema può mica funzionare sempre.
Ecchè.
dR

 dR
s

http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/b590bbd92e6d08bb/2cf453ca7c48bb82#2cf453ca7c48bb82
Perchè essere tristi? Anche io in questo momento ascolto GG
a proposito: le Goldberg per intero stanno nel file
http://video.google.it/videoplay?docid=-6984208089899995423&q=gould
e le ho messe proprio per tirarmi su e darmi la carica: ossigeno puro
per la mia anima, giusto?!
Non credo che sia il sistema mediatico a non far comprendere anche a
persone intelligenti la bellezza della mc. Quello ci opprime tutti e
sta a noi restarne più o meno immuni, con la nostra consapevolezza e
la forza della nostra identità.
Penso che nell'episodio in questione si tratti di mancanza di
disponibilità e di curiosità, probabilmente molto orientate e
concentrate su altri campi, e, per quanto riguarda la musica, magari
occupate da qualcosa di già soddisfacente per l'interessata - tecno?
pop? jazz? disco dance? ognuno mangia come vuole, del resto.
Eppure io non sono così certo che colei che ha giudicato le Goldberg
"depressive" lo penserà fino alla morte. Confesso che la mia prima
interpretazione ascoltata (Schiff, prima incisione) mi fece reputare
quella musica "difficile e quasi noiosa": non l'avevo capita, ecco
tutto. Dovettero passare anni, prima della svolta.
Oggi non potrei fare a meno di sentire le Goldberg anche molte volte al
mese, se non addirittura al giorno, da Glenn Gould alla Tureck
e...Schiff (la seconda incisione, però). E mi danno una forza e un
piacere cerebrale come poche opere d'arte possono..
ciao a tutti
Ludovico

 di piu' ".
Domani senza dirle niente metti a buon volume "Siam tre piccoli
porcellin", guarda la faccia che fa e rispondi in ogni caso con un
sorrisone a 32 denti.
Ciao
-- 
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 Eppure ha enormemente torto, e' evidente.
Io la capisco benissimo. Quando ascolto la musica che amo mi dico che a me è 
permessa un'esperienza che non è permessa a nessuno - ovviamente ciascun 
appassionato di qualsivoglia forma d'arte pensa sempre la stessa cosa - ma 
poi mi viene sempre in mente un amico che ama Shakespeare oppure la mia prof 
di lettere al liceo, quattro lauree quattro, un mostro di cultura che andava 
in estasi per le materie umanistiche ma... entrambi del tutto sordi alla 
musica. Come lo sono io per il teatro e la letteratura, un nulla assoluto. 
So che sarò considerato a giustissima ragione un perfetto ignorante bifolco 
ma il teatro mi annoia, la letteratura mi esaspera perché la trovo "inutile" 
in un certo senso, ma nello stesso tempo vedo quanta bellezza e profondità 
spesso contiene. Ma lo vedo con la mente, il cuore è per la musica. Perché 
stupirsi se in altre persone avvengono fenomeni opposti? OK, sarò linciato, 
non capisco il bello eccetera. Il buffo è che ne soffro per primo. A 
svariate forme della creazione umana sono del tutto sordo.
ciao ciao
Apx 

 svariate forme della creazione umana sono del tutto sordo.
Pero' ti rendi conto che la sordita' e' tua, e questa e' una bella cosa
che ti fa onore. Per la musica invece avviene spesso che persone con zero
sensibilita' e zero educazione sparino senza il minimo problema giudizi
spericolati sui piu' grandi compositori senza sentirsi minimamente in
imbarazzo, come se io che non ho sensibilita' per la matematica mi
mettessi a sparare giudizi e valutazioni sull'utilita' delle equazioni
differenziali. Bisognerebbe avere il coraggio di dirglielo :"Siete
ignoranti come scarpe rotte e con la sensibilita' di una capra, almeno
state zitti che fate piu' bella figura".


 Goldberg.
magari quella aveva appena letto iamc
Z

 
s

 i media, nell'associare la musica classica alla noia e alla tristezza.
conosco un'altra spiegazione, ancora più triste. Alcune persone, non
solo intelligenti ma estremamente sensibili, provano dolore
nell'ascoltare musica, tanta è la ferita che questa può aprire, anzi
esacerbare. Conosco persone che se ne vietano l'ascolto, pur avendo
tutti gli "strumenti" per apprezzarlo, anzi proprio per questo.
Die wunde, la ferita sanguina, e magari finché qualcuno non ci chiede
perché sanguina non possiamo che sanguinare. E chi manca di
chiedercelo, forse, perde quello che sperava di trovare. Scusatemi se
son wagneriana :o)))))

 Z
s

 tre? e chi č il terzo?
Veramente non intendevo alludere, ma sono pronto ad assumermi le mie
responsabilita' se non si trovasse nessuno.


 
s

 Eppure ha enormemente torto, e' evidente.
Esisteva un tempo la storia che le variazioni furono scritte da Bach per
l'allievo Goldberg, che era stato assunto da un ricco signore che
soffriva di insonnia e tentava di combatterla facendosi suonare il
clavicembalo tutta la sera, per cui Goldberg aveva bisogno di una
quantità industriale di musica, possibilmente con effetto
anti-eccitante.
Ora non ricordo su due piedi se la critica più recente abbia stroncato o
no questa storia su basi documentali, ma in effetti le variazioni
Goldberg potrebbero non essere indicate in casi di depressione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 in un certo senso
Grazie tante, il bello è proprio quello. :-))))
dR

> Grazie tante, il bello è proprio quello. :-))))
LOL o Venerabile - no, niente balconi, è un aggettivo che per me ha un altro
senso.
Non parlavo di una utilità terra terra come intesa in tutti i regimi
dittatoriali o anche da alcuni, ovvero di qualcosa che vuoi debba veicolare
un'ideologia, vuoi debba servire a qualsivoglia scopo, anche fosse l'elevare
l'animo alle più alte sfere che farebbero invidia allo pseudo-Dionigi.
Intendevo "inutile" nel senso che le arti veicolate dalla parola troppo
spesso mi fanno come dire, ritrovare, messaggi che se possono stupire o
aprire prospettive a chi magari è vissuto in una campana di vetro, a una
persona normale dovrebbero parere ovvi. Penso a tante storie d'amore per
mantenersi sul banale: chi non ha avuto la sua Rossana ad esempio? Forse,
certo, il bello sta nel come è costruita la storia, l'uso dello stile e del
linguaggio, certi nessi, cose che abbiamo sempre provato a livello
emozionale senza mai averle chiare eccetera - e questo in particolare
dovrebbe essere lo scopo forse principale dell'arte, quello di fare da
specchio. Ma stringi stringi, spesso mi dico: "embè, ma ci voleva X per
farmi capire 'sta cosa?". Mi rendo conto di cosa sto dicendo di abominevole,
soprattutto considerando che interloquisco con la mente fine di un grande
umanista - tu - e come ho detto, non sono affatto compiaciuto di essere
sordo al logos. Ma è esattamente come volermi far piacere tutto Beethoven o
tutto Mozart - non dimentico il tuo recente post al riguardo ehehehe :))))
ma spero che non pretendendo di esprimere valori assoluti sarò almeno
compreso: ci provo, ascolto o leggo con le orecchie o con gli occhi ma
stringi stringi il cuore si mette a battere solo con la grande pittura di
Antonello da Messina, Mantegna, con la grande Musica o, meglio, quella che
per me è grande e un pizzico di grande architettura, tanto per non 
sradicarmi dal mio humus professionale.
Ecco, spero di aver reso l'idea. Ah, c'entra meno di
nulla ma scusami se sono stato assente, i soliti picchi della mia
personalità ciclotimica. Ti scrivo presto. Un caro saluto,
C.
PS - ma non desisto: in programma per l'estate, Rabelais e Cervantes :) 

 PS - ma non desisto: in programma per l'estate, Rabelais e Cervantes :)
Mica un brutto essere sordi, alla faccia (io sto finendo i Racconti di
Tolstoj, non li avevo mai letti tutti). Che edizione?
:-))))
dR

"Gattalberto" <mar...@percheseimor.to.panevin.nontimancav.an> ha scritto
nel messaggio news:193Z204Z98Z48Y1...@usenet.libero.it...

Non si può pretendere la comprensione delle Variazioni Goldberg al primo
ascolto! Lo stesso discorso vale per qualsiasi pezzo musicale e soprattutto
per la musica colta/complessa come la classica e il jazz.
Non devi essere deluso. Semmai prova a spiegare il significato di variazione
a chi non ne è a conoscenza e se sei più compentente pure come Bach
struttura l'intera opera. Parlale di Gould e della sua interpretazione
rivoluzionaria.
Ma soprattutto fai capire a questo tuo amico/a che per apprezzare le
Variazioni Goldberg occorrono diversi ascolti.
Kaos.

Non solo. Anche diverse esecuzioni e diversi arrangiamenti...
