Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Come si discute di Storia.


Io ho già risposto, addirittura ho fatto una piccola ricerca storca in
merito all'operazione ADLER. Le potrei perfini spiegare i motivi
tattico-strategici che portarono a quell'operazione.
Lei sa benissimo che l'oggetto del contendere non  è se la X era o  meno in
quei luoghi nel trimestre che Lei cita, evitando come al solito tutte le
altre domande, che sono parte integrante del nostro epistolario. Il problema
storico-politico non è la presenza in un dato posto ma cosa e come ci si è
stata, e qui Lei e quelli come Lei, e tutta l'estrema destra in 55 anni
hanno propinato agli sprovveduti una autentica falsità. La X MAS, secondo
Junio Valerio Borghese, non secondo l'ultimo stronzo di furiere, era uno
strumento nelle mani dei nazisti, chi ne decideva l'impiego era un certo
Wolff, noto per la sua partecipazione allo sterminio degli ebrei polacchi,
per il quale è stato condannato da un tribunale della Repubblica Federale
Tedesca. Così come non è vero che la X ha difeso le popolazioni di quelle
terre, come gli epigoni di Salò vogliono far credere, bensì non fecero
letteralmente un bel niente, tant'è che nel periodo dell'esistenza della X
MAS nella sua edizione di Salò, i tedeschi non solo si presero quei
territori, ma operò in quelle terre a danno sia di italiani che di slavi,
siamo in una terra di frontiera ed è normale che ci siano anche slavi, un
signore le cui referenze può chiederle al Wiesenthal Center, certo ODOLO
GLOBOCKNIK, per farle capire, rispetto al quale uno come Totò Riina, sembra
un boy scout, o magari si guarda il film documentario "UNO SPECIALISTA" che
è il filmato del processo EICHMANN e il nome di Globocnick le torna in
mente, forse non a caso qualche altro epigono di Salò mise una bomba sotto
il cinema che lo proiettava a Roma circa 1 anno fa.  La X MAS era amica, e
collaborava con ODILO GLOBOCKNIK, tutto il resto sono chiacchiere. Ma non
basta, in quelle terre che con ipocrisia e falsità per i gonzi,  siete (si
anche lei !) venuti a raccontare la favola della difesa della popolazione,
in quel periodo si erano stabiliti, famiglie al seguito, i cosacchi e i
mongoli del Generale russo Vlassov, i quali è noto come trattavano la
popolazione italiana. E su questo gli "storici" della X non fiatano ! Che
strano eh !
Non ho ancora finito però, sarebbe troppo comodo per Lei Mr. Voltolini,  Lei
nei nostri 15 giorni di epistoliario, da "pistolino" qual'è, ha osato
affeamare le sottoelencate "verità" che poi non ha per niente confermato
storia alla mano :
1. LA X aveva una forza di 15/18000 uomini, mentre dall'analisi storica sui
libri non sulla carta da cesso che legge lei, abbiamo stabilito che erano
4/5000 di cui circa 2/3000 forza combattente in funzione antiguerriglia.
2. La X era autonoma e dipendeva dai tedeschi solo per quello che riguardava
l'aspetto dell'utilizzo sul piano strategico riferito all'intero scacchiere
italiano, ed falso pure questo, come dimostra il Borghese in quelle famose
parole che a Lei sono sfuggite, che io mi ostino a ripostare perchè sono
l'esatto monumento all' ipocrisia e alla falsità che Lei e quelli come Lei
rappresentate :
"Nella repubblica sociale italiana la funzione amministrativa dipendeva da
Graziani, mentre la funzione operativa dipendeva dalle autorità germaniche.
Il comandante Wolff era responsabile dell'ordine pubblico"
e ancora il Borghese :
:" Noi, per poter impiegare i reparti in azioni belliche, dovevamo ottenere
l'autorizzazione dal comando tedesco, e lo stesso dicasi per i
rastrellamenti e le azioni antipartigiane"
Atti del processo Junio Valerio Borghese - Deposizione dell'imputato.
3. La X ha difeso i confini orientali. Sappiamo che non è vero, anzi era al
servizio di quelli che quelle terre ci volevano rubare, altro che difesa.
4. La X ha difeso la popolazione, e qui vien da ridere, se si pensa solo a
Globocnick, e alla GESTAPO.
5. La X era apoltica, l'ha dichiarato anche DE FELICE, e abbiamo visto che
non è vero, semprechè non si vogliano attribuire a De FELICE i testi che lo
stesso virgoletta. Il che sarebbe una novità nella lettura.
6. la X ha fatto accordi con la OSOPPO e da qui nasce Porzus. Stiamo ancora
aspettando chiarimenti circa questo passaggio, chiarimenti che Lei si ostina
a non fornire, anche perchè se la cosa fosse dimostrata, vorrebbe dire che
il TOFFANIN alias GIACCA sarebbe un perseguitato , perchè si sarebbe
limitato ad applicare gli ordini del CVL e quindi del governo italiano.
7. La X ha sminato il porto di Genova, questa è l'ultima balla che lei ha
pronunciato, evidentemente le è sfuggito che il capitano della X,  ARILLO
con i suoi uomini fece esattamente il contrario e solo grazie a quelli della
resistenza che sotto il fuoco dei "patrioti" della X andarono a sminare il
porto e l'economia di quelle terre fu salva. Anche qui stiamo attendendo
chiarimenti che già sappiamo non arriveranno mai.
8. Il Com. del Btg. Barbarigo  Bardelli fu ASSASSINATO (parole sue). Bene
abbiamo scoperto che, un memorialista, fascista al di fuori di ogni dubbio
come Tedeschi, dice che  quelli del Barbarigo erano armati, e che il
Bardelli rifiutò la richiesta di resa, ordinando l'apertura del fuoco, il
che è impilicito che aveva capcità di offesa, semprechè per lei  l'ordine di
aprire il fuoco non voglia dire che il Bardelli fosse un buontempone che
parlava dei botti di fine anno, nel qual caso però al massimo potrebbe però
parlare di tragico equivoco.


Infatti: finché non c'è stato nessuno che faceva afermazioni contrarie allre
sue....
Saluti
Veniero.

 sue....
Il problema è che io non la prendo nemmeno in considerazione. Ho visto che
il tessuto culturale su cui le basa le sue affermazioni è pressochè nullo.


Tutti quelli che differentemente da lei non conoscono solo metà della storia
hanno un tessuto culturale nullo? Buono a sapersi.
Saluti
Veniero.


Lei è una nullità dal punto di vista della cultura storica. Lei è un piccolo
propagandista, nulla più.

 parlare di tragico equivoco.
Ma i miei post li legge o cosa?
Lei minimizza le situazioni, Bardelli ha deposto le armi e le ha impugnate
nuovamente solo quando si è ritrovato davanti un muro.
Caro Miragliuolo, mi vuole finalmente rispondere alla mia PRIMA domanda o
no????
La Decima era o no in Venezia Giulia da fine novembre 1944 a fine febbraio
1945?????
A presto, spero, con questa risposta!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 propagandista, nulla più.
Eccolo Veniero, eccolo!!!!!
E' arrivato il grande studioso!!!
Mi scusi Miragliuolo, ma lei che classe frequenta?
(Chiedo scusa, ma della sua superbia grottesco-violenta non se ne può più)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 PErche' non rispondi alle sue argomentazioni invece di skipparle come sempre?

Veniero Fogliata wrote:

Venie' hai qualcos di piu' serio da dire o stai solo scagliandoti contro Luigi
Miragliuolo perche' ha sbugiardato per l'ennesima volta il ridicolo e patetico
fulmine ?


et voila'! la nuova balla e' servita...

 Mi scusi Miragliuolo, ma lei che classe frequenta?
Non frequento quella che frequenta Lei. Questo č poco ma sicuro.

 1945?????
A fare l'operazione ADLER all'interno dello schieramento tedesco a
protezione del maresciallo Loehr che si ritirava dai balcani.

 ha scritto nel messaggio
news:3A636DB6...@yahoo.com...

E' la ricerca di ALESSANDRA KERSEVAN. Ho dei dubbi su questa cosa, però.

 protezione del maresciallo Loehr che si ritirava dai balcani.
MIRACOLO LO HA AMMESSO!!!!!
MIRAGLIUOLO, MA COME MAI, HA AMMESSO CHE LA DECIMA E' STATA IN VENEZIA
GIULIA DA FINE NOVEMBRE '44 A FINE FEBBRAIO '45!!!!!!
MA ALLORA AMMETTE DI AVERE SBAGLIATO FIN DAL PRINCIPIO QUANDO CONTINUAVA A
NEGARE E FARE L' "ESPERTO"!!!!
MA LA DECIMA SECONDO LEI NON ERA IN PIEMONTE O AL MASSIMO IN VENETO???????
AH AH AH AH AH AH AH!!!
Che ridere, ecco a voi il grande esperto di storia Miragliuolo, che vuole
parlare di ciò che non conosce e piano piano inizia a scricchiolare!!!!!
ORA MI DICA (punto n.2 che lei ha iniziato a contestarmi pesantemente circa
2 settimane fa):
- La forza della Decima Flottiglia M.A.S. era di 4/5000 uomini o 18.000
??????
Mi dica, risponda!
15 giorni fa mi sono trovato un saputello che voleva smentirmi su queste 2
cose, per la prima ha finalmente ammesso di avere sbagliato, ora sono
proprio curioso di vedere cosa dirà sulla seconda.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 dialogare"...... proprio come lei!
Lei ha parlato di assassinio. Ora parla di muri. Per favore taccia.-
Dopo una serie di BAL BLA senza alcun costrutto, stiamo sempre aspettando di
sapere :
Se la X è come dice Lei adesso di 18000 uomin, e la forza della "DIVISIONE"
era di circa 3000 uomini il resto dov'era ??? Lavata in acqua fredda ?
L'annessione ? Tutto quello che lei porta  è il discorso di un sindaco ?
La difesa della popolazione : Globockink, Cosacchi, Mongoli in carnia ?
Nulla ??
Porto di genova ?? Arillo minò o sminò ? Ci dobbiamo decidere !
In compenso al di la di tutte le stupidaggini che ha postato abbiamo
stabilito con certezza :
1. L'archivio della marina non esisteva se non nella sua fantasia, visto che
lei non ha consultato un bel niente, e quindi la prossima volta quando le
chiedono una fonte eviti di citare il falso, a conferma che Lei interviene a
proposito da autentico falsario qual'è in discussioni che dovrebbero avere
carattere culturale
2. Circa la faccenda Porzus, lei non è a conoscenza di un bel niente, ma ha
citato a sproposito una ricerca di cui non conosce nemmeno il senso, per sua
stessa ammissione ha detto che lei si è limitato a riferire quanto portato
da un'altro utente.
Poi non faccia l'offeso quando le si dà del fregnacciaro, quello che Lei ha
confessato è un comportamento da autentico cialtrone.
3. Sulla faccenda della morte del BARDELLI, lei ha fatto della caciara
inutile, poichè non può evidentemente dimostrare che il bardelli èstato
ucciso al di fuori del contesto bellico, e quindi non può usare la
definizione di omicidio essendo quest'ultimo caduto in combattimento.
Fossi in Lei prima di darsi ai balli da paese dei balocchi, rifletterei
sulle fesserie che va raccontando.


Le debbo proprio rispondere?
Saluti
Veniero.

 sulle fesserie che va raccontando.
FESSERIE IO????? FREGNACCIARO IO???? FALSARIO IO????
PARLA QUELLO CHE SBAGLIA DI BRUTTO:
- La presenza di un reparto in un dato luogo;
- La forza totale di una formazione;
E POI DA QUEGLI AGGETTIVI AGLI ALTRI!!!
AH AH AH AH AH AH!!!!
LEI NON SA PROPRIO NULLA DI DECIMA MIRAGLIUOLO, LA PIANTI DI FARE L'
ESPERTO, DATO CHE E' UN PERFETTO IGNORANTE!!!!
AH AH AH AH AH AH AH AH!!!!
Ha parlato il PROFESSORE!!!!! (Esco a ridere altrimenti qui disturbo!!!!)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Ha parlato il PROFESSORE!!!!! (Esco a ridere altrimenti qui disturbo!!!!)
Ovviamente, circa Arillo non abbiamo avuto il piacere di sapere come è
andata, manca sempre la faccenda di Globocknink, dei cosacchi, dei mongoli
di Vlassov. Mi faccia sapere.

Facciamo piazza pulita dei suoi oramai più che ridicoli tentativi di darsi
ancora un contegno e rivediamo la "nascita" di questa discussione :
Il caro Miragliuolo esordisce 15 giorni fa rispondendomi :
"Quanto alla Venezia Giulia, quando i tedeschi fecero l'annessione tutti i
reparti italiani dovettero sgomberare, sbaglio ?"
(Chiaramente io parlavo della presenza della Decima in Venezia Giulia)
e nel post successivo affermava :
"In Venezia Giulia dopo l'annessione, e in che veste  ??  Qual'è la fonte ?
E
in Piemonte a fare i rastrellamenti chi ci andava ? Non è in Piemonte che fu
ferito Borghese ?"
QUINDI AFFERMAVA : LA DECIMA NON C'ERA!
(e non venga a sostenere il contrario)
Poi seguiva nello stesso post :
"Tutta la X non fu superiore ai 4/5000 uomini, almeno a memoria così mi
sembra."
E da qui, polemica e insulti, insulti e polemica.
Ora siamo arrivati alla seguente situazione:
- Miragliuolo ammette tranquillamente che la Decima c'era ma, standolo ad
ascoltare, non ha mai negato questo.
- Non ha mai detto che la forza della Decima era di massimo 4/5000 uomini,
anzi ero io a sostenerlo!
- Secondo lui è il sottoscritto a fuggire dai suoi interrogativi.
Una cosa che mi fa piangere caro Miragliuolo è che ci siano delle persone
che si presentano con la voce grossa sostenendo delle ipotesi, arrivando
anche a insultare pesantemente l'interlocutore, per poi fare di tutto per
non ammettere di avere sbagliato.
Non me ne importa un fico secco di tutti i suoi (odierni) discorsi su:
- Ma cosa ha fatto la Decima in quella località;
- Ma era in retroguardia;
- Ma dove ha preso i documenti;
ecc. ecc.
LEI E' PARTITO FACENDOMI LA GUERRA PERCHE' (secondo il suo parere) AVEVO
TORTO SULLE 2 SITUAZIONI CHE RIPORTO SOPRA.
ORA SIAMO ARRIVATI AL PUNTO DI CAPIRE CHE LEI AVEVA TORTO E PARLAVA SENZA
SAPERE, quindi la pregherei di :
1) Piantarla di farmi perdere tempo con le sue inutili polemiche;
2) Ammettere di aver sbagliato;
3) Smetterla di insultare ad ogni paragrafo o quasi;
Dopo di questo potrà contare nuovamente su un pò di credibilità e si
potranno affrontare discorsi interessanti, ma non può pretendere di avere
sempre ragione e non dover mai fare i conti con quello che scrive.
Ha sbagliato, lo ammetta e basta, Se vuole mantenere integra la sua
(personale) visione di essere superiore che ha ragione sugli altri che sono
"fascisti", "asini" e che non capiscono nulla parli allo specchio e non in
un luogo come questo.
Se non vuole mettere in discussione la sua "figura divina" mi metta nella
lista di esclusione, così avrà sempre e sicuramente ragione come alexander,
anzi, metta tutti in quella lista.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 3) Smetterla di insultare ad ogni paragrafo o quasi;
Non c'è ne bisogno. fa tutto da solo.

 sminare il porto sotto il fuoco degli "eroi" della X.
Su questo le ho detto che le risponderò!
Ecc. ecc. ecc. le solite di Miragliuolo.
Non cambia nulla caro il mio "professore", lei è partito dicendo 2 cavolate
ed è stato smentito.
Non vuole ammetterlo ???? Affaracci suoi, a me ed a chi legge non resta che
ridere!!!
LEI E' CON LE SPALLE AL MURO!!!!!
AH AH AH AH AH AH AH AH!!!!!
(Il più divertente e che vuole ancora aver ragione, bell'esperto!!!)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Già uno che si firma così...

 Già uno che si firma così...
Ignoranza sua che non sa neanche cos'è........
LEI E' UN PERFETTO IGNORANTE MIRAGLIUOLO, CONTESTA COSE CHE NON CONOSCE E
QUANDO SPUNTANO LE PROVE NON VANNO MAI BENE!!!!
NON HO PAROLE, LA PREGO SE NE STIA ZITTO IN FUTURO!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 E' la ricerca di ALESSANDRA KERSEVAN. Ho dei dubbi su questa cosa, perň.
meglio i dubbi che le grantiche certezze imbevute di falsita' dei
Fulmini-Veniero... :)

 Fulmini-Veniero... :)
Ne parlo a ragion veduta, poichè circa 4 anni fa proprio in un gruppo di
discussione mi capitò di incontrare il fratello della Sig.ra Kersevan, e lui
mi spiegò questa cosa. Io qualche dubbio c'è l'ho, non è però un dubbio
suffragato da una prova storica o da qualcos'altro, si tratta più di una
cosa a naso, su certi piccoli dettagli che non mi tornano. Magari se
parlassi con la Kerseven mi convincerei che le cose sono andate come dice
lei, però..  COmunque anche lo Storico Gianni OLIVA ha fatto propria la tesi
della Kersevan, il che vuol dire che non si tratta di una cosa campata in
aria. Questo per quelli che credono che le verità non si possono discutere
dovrebbe essere la prova che se uno compie una ricerca in modo serio e
rigoroso magari può anche ribaltare una "vecchia" verità" storica.
Saluti.
LM

 anzi, metta tutti in quella lista.
io spero proprio che non lo faccia, e si continui a divertire e a divertirci a
far vedere che cialtrone fregnacciaro sei



 QUANDO SPUNTANO LE PROVE NON VANNO MAI BENE!!!!
Ma quali prove asino in camicia nera. Non  sa che dire, ma non s'accorge di
quanto è patetico. Non sa nemmeno rispondere, ha voluto fare la gara, e ora
che fa ?
Erano rimasti dei quesiti inevasi :
3. Difendevano quelle popolazioni ed è falso se solo pensiamo alla GESTAPO.
(questo è quello più importante, su cui lei svicola sempre).
7. Si mette a sproloquiare su PORZUS, poi andiamo al sodo e tutto quello che
sa è perchè ha letto il post di un'altro utente.
8. Credendo che non andassimo a verificare le "fonti" da cui si nutre, si
permette pure di fare il buffone, e per darsi un tono tace sul fatto che la
forza che lei ha postato l'ha presa dal libro di Bonvicini, citato da lei
quale fonte, non da me.
9. Si permette di attribuire a RENZO DE FELICE giudizi che l'autore riporta
asetticamente virgolettandoli proprio in segno di dissenso. Un'altra forma
di revisionismo sui libri non letti.
A questo si sono aggiunti :
A. L'autonomia della X ? Che facciamo ? è come sostengo io ?
B. L'annessione c'era o non c'era ? C'era ? se si Lei è un fregnacciaro.
Globocknik sta aspettando risposte. è passato un mese, le risposte non
arrivano. I prodi della X che facevano di fronte a costui, come mai i
memorialisti fascisti tacciono a riguardo ? e a quanto pare pure gli epigoni
di Salò ?

  LEI E' CON LE SPALLE AL MURO!!!!!
deja vu di qualche rastrellamento fatto dal tuo papa'?

Mi faccia il piacere Miragliuolo, non sa nulla dell'argomento, ha l'insulto
facilissimo e non vuole ammettere i suoi errori.....
Ha sbagliato, punto.
Poi se vuole attaccarsi all'impossibile per negare le mie fonti si renda
almeno conto che diventa ridicolo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Guarda che i nervetti sono saltati all' "insultomane" (licenza poetica....)
di Miragliuolo da un bel pezzo, io parlo ad alta voce perchè stò ridendo!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 almeno conto che diventa ridicolo.
Infatti è un mese che vogliamo sapere :
3. Difendevano quelle popolazioni ed è falso se solo pensiamo alla GESTAPO.
(questo è quello più importante, su cui lei svicola sempre).
7. Si mette a sproloquiare su PORZUS, poi andiamo al sodo e tutto quello che
sa è perchè ha letto il post di un'altro utente.
8. Credendo che non andassimo a verificare le "fonti" da cui si nutre, si
permette pure di fare il buffone, e per darsi un tono tace sul fatto che la
forza che lei ha postato l'ha presa dal libro di Bonvicini, citato da lei
quale fonte, non da me.
9. Si permette di attribuire a RENZO DE FELICE giudizi che l'autore riporta
asetticamente virgolettandoli proprio in segno di dissenso. Un'altra forma
di revisionismo sui libri non letti.
11. Arillo della X MAS che fece a Genova nell'aprile del 45 ?
A questo si sono aggiunti :
A. L'autonomia della X ? Che facciamo ? è come sostengo io ?
B. L'annessione c'era o non c'era ? C'era ? se si Lei è un fregnacciaro.
Globocknik sta aspettando risposte. è passato un mese, le risposte non
arrivano. I prodi della X che facevano di fronte a costui, come mai i
memorialisti fascisti tacciono a riguardo ? e a quanto pare pure gli epigoni
di Salò ?
Ci faccia ridere pure a Noi.

 di Miragliuolo da un bel pezzo, io parlo ad alta voce perchè stò
ridendo!!!
sapesse come ridiamo noi.

    secondo Lei i discorsi dei sindaci confutano Deakin ?
Sicuro. E se poi lo dice un governatore del Lazio, allora ...
Cordiali saluti
Sergio

questa
gentaglia)
In "sangue chiama sangue" per quello che mi risulta e
probabilmente anche in altre sue "opere", Pisanň, ha scritto un'intero
capitolo dal titolo "la veritŕ sulla strage delle fosse aredatine" e
raggiunge dei livelli di comicitŕ per il concetrato di balle che riesce a
mettere insieme secondo me ineguagliato. Qualcuno č riuscito a calcolare
come 26 falsificazioni su 50 pagine. Un vero primato.
Infatti il Pisanň
scrive "Kappler non venne condannato all'ergastolo per aver organizzato e
comandata la strage, ma per aver fucilato 5 ostaggi in piů". Questo
significa semplicemente che Pisanň non si č preso nemmeno la briga di
leggere la sentenza del processo Kappler, e vuole sottindendere che
l'uccisione per rappresaglia degli altri 330 era legittima e che Kappler
pagň solo per i 5 in piů.
Ma Pisanň prosegue con il non leggere le
sentenze infatti scrive "L'attentato di Via rasella non poteva essere
considerato <<azione legittima di guerra>>.. perchč in contrasto con gli
ordini emanati dai legali rappresentanti del regno del Sud nella
capitale.." La sentenza del tribunale militare di Roma prima, e di quello
civile dopo dicono esattamente il contrario, tant'č che la corte di
cassazione ha messo un'altra pietra tombale su questa faccenda nel 1999
proprio citando tali sentenze.
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