Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Ci siamo sbagliati  ( era Prendo nota...)

Luca mio, credo che ci siamo sbagliati.
Ce lo vedo un po' meglio, adesso, a trafficare.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/12/dalema_a_consorte_facci_sognare_vai.shtml
Benedetto Zaccaria




http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/06_Giugno/12/dalema_a_consorte_facci_sognare_vai.shtml
Meglio fare il copiaincolla che poi magari sparisce.
Bonsignore e il tavolo politico 
In un altro passaggio delicato sembra profilarsi una compensazione sul
piano politico per una scelta in teoria imprenditoriale. È ancora il
14 luglio, ore 9.46, sempre tramite il telefono di Latorre. Consorte
chiede a D’Alema di Vito Bonsignore, socio di Bnl ed europarlamentare
Udc: vorrebbe stesse dalla sua parte, ma Bonsignore incorrerebbe in
oneri fiscali a vendere. 
D’Alema: «Ho parlato con Bonsignore, che dice cosa deve fare, uscire o
restare un anno... Se vi serve, resta... Evidentemente è interessato a
latere in un tavolo politico». 
Consorte: «Chiaro, nessuno fa niente per niente». 
Fassino: sto abbottonatissimo 
Il 5 luglio Consorte sta trattando per comprare il pacchetto di Bnl
controllato dall’ingegner Caltagirone, che capeggia la cordata degli
immobiliaristi romani, ma è ancora incerto se vendere invece la
propria quota agli spagnoli del Bilbao. 
Fassino: «Come siamo messi?». 
Consorte: «Eh insomma, stiamo... Entro oggi decidiamo, stiamo in
trattativa... perché bisogna capire bene cosa vogliono fare questi
signori... diciamo romani... Perché se è una cosa lineare noi la
facciamo, se invece non è lineare e non è come noi riteniamo si debba
fare... eh noi salutiamo... Rischi, Piero, non ne vogliamo correre». 
Fassino: Gli altri cosa fa? Perché mi ha chiamato Abete... Chiedendomi
di vedermi, non mi ha spiegato... cioè... voglio parlarti, parlarti a
voce, a voce... Viene tra un po’... Su quel fronte lì, cosa succede? 
Consorte: «Mah, guarda, su quel fronte lì... eh, noi con... però tu...
Ma questa... eh... non gliela devi dire a lui...». 
Fassino: «Ma io non gli dico niente, voglio solo avere elementi utili
per il colloquio». 
Consorte: «No! No, no. Ti sto infatti...» 
Fassino: «Sto abbottonatissimo». 
Consorte: «Eh no, ma ti dico anche quello che puoi dire e non dire,
solo questo». 
Fassino: «Ecco, meglio così. Dimmi tu». 
Consorte: «Noi, sostanzialmente con gli spagnoli un accordo l'abbiamo
raggiunto. Anzi, non sostanzialmente ma di fatto proprio, concreto». 
Fassino: «Che si configurerebbe come?». 
Consorte: «Che noi aderiamo alla loro Offerta pubblica di scambio...Ci
danno il controllo di Bnl Vita...e soprattutto ci danno tutti gli
assets, quindi 8 miliardi di euro che Bnl Vita gestisce, cioè tutta
l'azienda proprio, praticamente no? Poi ci danno un altro oggetto...».
Fassino: «Ehm». 
Consorte: «Che però non si può dire oggi (...) E poi d'altra parte il
vero problema è che noi non riusciamo a chiudere l'accordo con
Caltagirone». 
Fassino: «Qual è il problema?». 
Consorte: «Fa delle richieste assurde». 
Fassino: «(...) Generali e Della Valle vedono di buon occhio gli
spagnoli». 
Grazie per l’intervista 
7 luglio, ore 9.37 
Latorre: «Oggi mi pare che... e’ una giornata importante per una delle
questioni».
Ricucci: «(...) Tra due giorni mi devo... riuscire ad andarmene
dall’ufficio, perché se no, non riesco più manco a sposarmi...Ti
volevo dire che ho letto qui l’intervista di Fassino... Eeh... Ha
fatto una presa di posizione positiva su di me e io lo volevo
ringraziare». 
«Facci sognare» 
7 luglio, ore 23.19. 
Consorte: «Sto qua con i nostri amici banchieri a vedere come cavolo
facciamo a rimediare ’sti soldi». 
Latorre: «Ah, te l’ho detto, firmo io le fideiussioni. Non rompere,
stai tranquillo». 
Consorte: «Ma tu non sei credibile con i soldi, non c’hai una lira...
tu mi porti solo debiti». 
Latorre: «Se c’è una cosa che non ti porto sono debiti». 
Consorte: «Senti, hai parlato con Massimo? ». 
Latorre: «Sì, ma lui domani deve andare a Massa Carrara». 
Consorte: «Domani vado in Consob. Incontro le cooperative... ci devono
dare ancora un po’ di soldi.. Se me li danno.. eh.. andiamo avanti». 
Latorre: «Partiamo (...) Se vuoi ti passo Massimo». 
Consorte: «Dai, passamelo». (Ride). 
D’Alema: «Lei è quello di cui parlano tutti i giornali...»
Consorte: «Guardi, la mia più grande sfortuna... Io volevo passare
inosservato, ma non riesco a farcela». 
D’Alema: «Eh, inosservato, sì...». 
Consorte: «Massimo, ti giuro, il mestiere che faccio io, più si passa
inosservati emeglio è... Niente, Massimo, sto provando a farcela...
Con l’ingegnere abbiamo chiuso l’accordo questa sera...». 
D’Alema: «Ah». 
Consorte: «Nel senso che loro ci danno tutto. Adesso mi manca un
passaggio importante e fondamentale. Sto riunendo i cooperatori perché
sono tutti gasati... Gli ho detto: però dovete darmi i soldi, non è
che potete solo incoraggiarmi». 
D’Alema: «Di quanto hai bisogno ancora?». 
Consorte: «Di qualche centinaio di milioni di euro». 
D’Alema: «E dopo di che, fate da soli?». 
Consorte: «Sì, Unipol, cinque banche, quattro popolari e una banca
svizzera» 
D’Alema: «Ah, ah». 
Consorte: «Eh, eh (...) E andiamo avanti, facciamo tutto noi. Avremo
il 70% di Bnl». 
D’Alema: «Ho capito». 
Consorte: «Secondo te, Massimo, ci possono rompere i c... a quel
punto?». 
D’Alema: «No, no.... Sì, qualcuno storcerà il naso, diranno che tu sei
amico di Gnutti e Fiorani (...) Va bene. Vai avanti, vai!». 
Consorte: «Massimo, noi ce la mettiamo tutta». 
D’Alema: «Facci sognare! Vai!». 
Consorte: «Anche perché se ce la facciamo, abbiamo recuperato un pezzo
di storia, Massimo, perché la Bnl era nata come banca per il mondo
cooperativo». 
D’Alema: «E si chiama "del Lavoro", quindi possiamo dimenticare?». 
Consorte: «Esatto... E’ da fare uno sforzo mostruoso, ma vale la pena
a un anno dalle elezioni». 
D’Alema: «Va bene, vai...» 
Gnutti e Berlusconi 
Il 12 luglio, ore 9.29, Fassino chiama Consorte e si lamenta che
Gnutti andrà alla cena con Berlusconi. Dicono: chi glielo fa fare di
andare a cena con uno che perderà le elezioni? Il 17 luglio, ore
21.57, Consorte comunica a Fassino che l’operazione sarà chiusa domani
primadell’apertura della Borsa. Fassino dice: ormai ci stanno
attaccando da tutte le parti. E il 18 luglio è il giorno del suo
«abbiamo una banca?». 
Compagno Ricucci 
18 luglio. 
Latorre: «Stefano!». 
Ricucci: «Eccolo! Il compagno Ricucci all' appello!». 
Latorre: ride. 
Ricucci: «Ormai questa mattina a Consorte gliel’ho detto: "Datemi una
tessera perché io non gliela faccio piu", eh!». 
Latorre: «Ormai sei diventato un pericolo sovversivo». 
Ricucci: «E sì, eh!». 
Latorre: «Un pericolo sovversivo, rosso oltretutto ». 
Ricucci: «Ho preso da Unipol io tutto... Ho preso, tutto a posto,
abbiamo fatto tutte le operazioni con Unipol, quindi...».
L. Fer.
12 giugno 2007
Benedetto Zaccaria

 piano politico per una scelta in teoria imprenditoriale. 
Scusa eh, ma qui facciamo un discorso serio. Lo divido in punti per
chiarezza. Se ci sono risposte, gradirei che siano sui fatti e non per
perdere tempo.
1. I testi di queste telefonate provengono evidentemente dagli avvocati
di alcuni imputati. Non c'è nessuna garanzia che la trascrizione sia
accurata e che quello che viene attribuito sia stato effettivamente
detto. A questo punto sarebbe più serio rendere tutto pubblico.
2. Io vedo, come dicevo, l'ingenuità di credere che Consorte potesse
portare in dono una banca, ma fatti penalmente rilevanti non se ne
vedono. Faccio un esempio: Fazio è stato beccato a truccare le relazioni
della banca d'Italia mettendosi d'accordo per telefono con Fiorani e
consentendogli di tentare una scalata nonostante la situazione
patrimoniale della Popolare di Lodi fosse disastrosa. D'Alema e Fassino
hanno fatto qualche cosa di equivalente per gravità? Non risulta.
3. Non vedo nemmeno da parte di D'Alema e Fassino dei comportamenti
politici ispirati dall'interesse specifico di parte e volti a
influenzare le istituzioni. Non, per dire, come il celebre senatore
Grillo (forza italia), che andava in parlamento a difendere Fazio,
proponendo specifici emendamenti di legge, e che poi si è scoperto che
era associato a Fiorani per mantenere questa linea politica
(recentemente è stato rinviato a giudizio per riciclaggio, appropiazione
indebita ed un pacchetto di reati finanziari). Fra l'altro D'Alema e
Fassino erano all'opposizione e non è che, anche volendo, potessero fare
gran che. Ma non mi risulta che abbiano usato la loro qualifica
parlamentare a favore di Consorte.
4. La cosa notevole è che fra l'altro e nonostante tutte le telefonate
il progetto Consorte è andato a catafascio. E' crollato da solo.
In una delle telefonate che citi Consorte dice che le coop devono dare
soldi. Ti ricordo, per esempio, che Campaini presidente delle coop
toscane a Consorte gli ha fatto marameo, e il monte dei paschi di Siena
gli ha detto che quattrini per comprare BNL non ne mettevano; ed è stato
l'inizio della fine di Consorte. Nonostante tutte le telefonate di
Consorte dalla direzione DS, quando si tratta dei loro quattrini (e,
diciamo, anche di un certo stile, vedi punto 7) i compagni toscani di
D'Alema e Fassino se ne fregano. Non è che D'Alema e Fassino siano stati
i santi in paradiso di Consorte, perchè il miracolo certo non
gliel'hanno fatto.
5. Non vedo, al momento, nemmeno trasferimento di fondi verso D'Alema,
Fassino e La Torre. Conquibus? Nada. A differenza per esempio di
Calderoli (Lega), Brancher (forza italia) e Tarolli (udc) che sono
finiti sotto indagini per aver ricevuto fondi dalla banca popolare di
Lodi. 
Calderoli smentisce. Un giorno parleremo di come cercò di farsi aiutare
da Fiorani (complice Fazio) per salvare crediteuronord, la banca
finanziata dai militanti leghisti che dilapidò il suo capitale in pochi
anni.
6. Ammettiamo che D'Alema (non so Fassino) avesse voce nella gestione di
Unipol. Se D'Alema fosse stato una persona seria, non solo non si
sarebbe dovuto appoggiare a Consorte, ma anzi avrebbe dovuto premere per
la sua defenestrazione molto prima di questi fatti (sempre che questo
non sia considerato una interferenza politica nell'economia di una
azienda). E precisamente dopo il rimborso anticipato delle obbligazioni
Unipol (era il 2002), una strana mossa che ha fatto perdere ad Unipol
circa 14 miliardi di euro (ma apparentemente sono stati contenti di
gettarli dalla finestra). Per questa vicenda sono stati recentemente
condannati (insider trading) in primo grado Consorte, Sacchetti e
Gnutti. Chi voleva capire che Consorte era pericoloso, aveva gli
elementi per farlo già nel 2002.
Certo non si può non osservare che D'Alema faceva male ad accompagnarsi
a Consorte, se non altro perchè risulta che Consorte ha passato un
mucchio di quattrini sottobanco a Gnutti, che notoriamente era socio di
Berlusconi in Hopa. A Berlusconi bisogna però riconoscere di essersi
mosso con molta più discrezione, anche se per credere che sia estraneo
ai fatti ci vuole molta fede (vedi il caso della famosa cena di Valeggio
sul Mincio).
7. Se una cosa trovo fastidiosa nelle coop toscane, è quella maniera di
fare per cui - mentre da una parte sono una azienda di grande
distribuzione del tutto paragonabile ad una Esselunga o a un Carrefour,
da quell'altra non mancano mai di fare mostra di grande correttezza
politica e di educazione del consumatore, pardon del socio, per cui
tutto è sempre equo solidale biologico e biodegradabile. Lo trovo
fastidioso perchè io al supermercato ci vado a fare la spesa, per le
prediche vado in chiesa. Ma almeno sono attenti alle apparenze. E uno
che usa Unipol per fare le scalate alle banche con i quattrini degli
altri non è una bella apparenza. E non è nemmeno di sinistra. Questo,
appunto, i compagni toscani lo hanno capito e si sono tirati fuori. Che
non ci arrivi un D'Alema è forse segno che non ha tutta quella grande
intelligenza politica che non solo lui si autoattribuisce, ma che gli
attribuivano in molti.
8. Da ultimo, per il buon Per Fabrizio Cicchitto, vicecoordinatore di
Forza Italia, «viene confermato, attraverso canali impropri, che per il
gruppo dirigente dei Ds l'Unipol era una struttura economico-
finanziaria». E allora Fininvest che cos'è per forza italia?
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:1hzmfrq.qj301f1ja1pe9N%ll...@dada.it...
CUTT
Sei proprio fanatico, non c'č che dire.
Ma pagano anche te oppure viene dal cuore? (la seconda mi preoccupa un 
pochino di piů..)
S. 

 pochino di più..)
Lui ha citato fatti.
Tu dai solo giudizi sprezzanti, senza dimostrare che sono sbagliati.
E poi chi e' il fanatico?
__________
Euclimede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ma tu che accorri in sua difesa chi sei? la moglie? o un altro cuginetto 
fanatico?
Siete proprio fanatici. 

 Siete proprio fanatici. 
Come volevasi dimostrare.
Insulti tanti, fatti nessuno.
-- 
______________
Euclimede

 Siete proprio fanatici.
se uno non la pensa come te non è necessariamente un fanatico, eh
Z

 Sei proprio fanatico, non c'è che dire.
Se a qualcuno interessa proseguire la discussione, sono disponibile
anche a trasferirmi su altro newsgroup ove l'argomento non sia OT.
Però gradirei appunto risposte puntuali sui fatti e non attacchi
personali del cazzo come quello qui sopra.


 anche a trasferirmi su altro newsgroup ove l'argomento non sia OT.
E' una discussione, Luca, che non avra' mai sbocco.
E non solo per il campanilismo idiota di tanti italiani, che quando 
abbracciano una fede (calcistica, politica, religiosa, addirittura di 
quartiere) non se ne schiodano di fronte anche all'indifendibile, ma 
soprattutto per il fatto che qui, delle due l'una: o difendi chi la 
faccia non l'ha mai avuta (l'attuale destra) o difendi chi l'ha appena 
perduta con ignominia (l'attuale sinistra).
Non hai scelta.
Purtroppo.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"I politici: piccoli omuncoli bastardi...." (G.Carducci)


Mi pare che la faccia non l'abbiano da un pezzo nessuna delle due parti 
politiche ormai.
E torno a dire che mi pare proprio un fanatico chi vuole difendere 
l'indifendibile.
Se poi uno si sente insultato.... problemi suoi.
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:467030bf$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ti sporgere troppo dal ballatoio.. potresti cadere. 


Ad un commento del cazzo va sempre una risposta del cazzo... 

 Non ti sporgere troppo dal ballatoio.. potresti cadere.
che cazzo di risposta č?
Z

Non ti sporgere troppo dal ballatoio.. potresti cadere. 
No.
I ballatoi dai quali strepita e si danna fanno parte di una favolosa
collezione curata dal sottoscritto ( in parte anche autore di alcuni
preziosi ballatoi in ebano e avorio).
Dai ballatoi di Zazie non si cade.
Si spara, pero'.
Benedetto Zaccaria

Dai ballatoi di Zazie non si cade.
"Nei" ballatoi, invece.... ma forse e' meglio chiedere direttamente
all'interessata....
Benedetto Zaccaria

 Si spara, pero'.
sto ancora aspettando l'ultima fornitura di cartucce che mi avevi promesso
Z

finanziaria». E allora Fininvest che cos'è per forza italia?
Beh, ammettere che che sono un po' troiai anche quelli puri è già un
bel passo avanti. E quando si precipita dal regno dei cieli, come si
vedrà, ci si fa davvero, ma davvero tanto male. Da non ripigliarsi
più.
ciao