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Titolo: Missa defunctorum

Ecco, qualcuno l'ha pure caricata intera su youtube.
 
http://www.youtube.com/watch?v=imlgzyyaud4#t=05m4s
 
 
Non saprei indicare un momento di questo requiem che non sia sublime.
 
Come si può evitare il confronto con il Requiem di Mozart?
 
Quella di Paisiello è musica più matura, più evoluta e ancor più
espressiva.
Mozart col suo requiem, due anni più tardi andava avanti a suon di 
stereotipi.
La sola cantilena del basso che risponde al kyrie spazza in un sol colpo 
l'intera composizione di Mozart.
Davvero non c'è paragone, basta ascoltare con attenzione.
Qui ogni stronza di parola viene musicalmente resa.
Poi naturalmente tutti diranno che queste sono farneticazioni, che non si
può 
mettere in discussione Mozart etc.
Davvero non c'è paragone... chissà se un giorno qualcun altro la penserà
così 
(o avrà il coraggio di ammetterlo)...
 
-- 
 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kuqjvf$afu$1...@news.newsland.it...


 spieghi, ma presumo sia basato sol su un gradimento personale e su questo 
ti 
 
Il problema non è per quale motivo io veda quel requiem in tali termini, 
quanto piuttosto di cosa non ti renda evidentemente conto tu.
Già il solo introitus è tutto dire.
Quello di Mozart è del tutto identico, come tipologia, a mille altri dei 
suoi tempi e successivi.
La solita lugubre sequenza di imitazioni polifoniche a passo cadenzato che 
si snoda per tutto il numero:
 
(Zelenka)
http://www.youtube.com/watch?v=6ffa8ax2Fzk
 
 
(M. Haydn)
http://www.youtube.com/watch?v=ADYNeuS8P0k
 
 
(Mozart)
http://www.youtube.com/watch?v=sPlhKP0nZII
 
 
 
Paisiello potrà non piacerti, ma ci vuole davvero dell'ostinazione nel non 
cogliere come il compositore eviti la "maniera".
Nell'introitus, appunto, il coro dopo appena un minuto è interrotto dalla 
cantilena del soprano. Qualche lugubre misura corale sull'idea di morte,
poi 
un'apertura al maggiore, quindi gran crescendo sulla "luce perpetua" e 
subito stop: passato neanche un minuto, entra il soprano e cambiano le
cose. 
Come si può essere più concisi e perfetti?
 
http://www.youtube.com/watch?v=imlgzyyaud4
 
 
Mozart va avanti per battute e battute su questa fiacchissima polifonia
che 
procede implacabilmente uguale a sè stessa, nella più ottusa delle maniere.
Gran rottura di coglioni.
Peraltro Paisiello sembra dirci "ma non pensiate che io non mastichi il 
contrappunto" (come potrebbe mai essere, del resto?): ed ecco che a metà 
opera, quando riprende l'introitus, finalmente lo elabora, in uno stile 
polifonico peraltro denso ed originalissimo (di impronta comunque neo-
palestriniana).
Tutto ciò è assolutamente diverso dalle "maniere" (che sono del resto
forse 
l'indice di maggiore dote in Mozart: bada che non v'è contraddizione con 
quello che ho scritto prima). Ed è manifesta la volontà
di fare cose diverse.
Gran coraggio e libertà intellettuale. E molta esperienza in più.
Questo è "gradimento personale" ?
A me pare che siano considerazioni oggettive. E ti sfido a contraddirle.


 (come potrebbe mai essere, del resto?)
 
E chi se ne fotte.
 
 
 

 E chi se ne fotte.
 
Un po' come il tuo nick.
Quando lo vedo mi chiedo sempre: cosa diavolo vorrą dire?
Poi perņ non ho interesse a sapere la risposta.
Vale a dire che in apparenza sei interessante a metą, figuriamoci in
sostanza 
;-)


 Gran rottura di coglioni.
A chi lo dici.


 Ah, interessante, un introitus interruptus.
 
No. Perchč al di lą della tua malriuscita battuta, l'introitus non č 
interrotto.


 No.
Ribadisco quel che ho scritto nella seconda parte del post precedente.


 Ribadisco quel che ho scritto nella seconda parte del post precedente.
 
E io ribadisco che il Requiem di Paisiello � anni luce pi� maturo, evoluto
ed 
espressivo di quello di Mozart.
E invito (non te) ad ascoltare l'opera del primo con il testo alla mano, 
facendo caso ad ogni dettaglio espressivo.
Sono troppi gli elementi che fanno capire perch� Paisiello fosse conteso
da 
tutte le corti europee, al contario del suo collega austriaco.
Poi, che tu ti rompa i coglioni, � problema neanche secondario (men che
meno 
mio).


 mio).
 
 
Trovo molto interessanti e azzeccate queste parole di Muti, bench� costui 
sia responsabile di un'esecuzione fondamentalmente pessima:
 
"A un certo punto si alzano due donne, il soprano e mezzosoprano, e
intonano 
dalla sequenza del Dies Irae questi versetti: �Quaerens me sedisti lassus, 
redemisti crucem passus�. (Cercandomi ti sedesti stanco, mi hai salvato 
morendo in croce). Questo meraviglioso duetto, di semplicissima fattura,
che 
poggia quasi solo sugli accordi di tonica e di dominante e dura poco pi�
di 
cinque minuti, ti prende in una maniera incredibile. Certe volte al
sublime 
si arriva solo nell'estrema semplicit�, nel coraggio della nudit�, con 
queste viole che accompagnano il canto. In fondo � una cosa normale, 
ordinaria, ma messa in quel punto e in quel modo ti apre un mondo (ricorda 
persino un lied di Schubert). Sembra di vedere quei quadri del Settecento 
napoletano in cui la Madonna con estrema tenerezza guarda al Cristo morto."
 
http://www.youtube.com/watch?v=imlgzyyaud4
 
 
min. 21:22 
 
Mozart mai e poi mai avrebbe avuto il coraggio e la maturit� di scrivere
un 
simile pezzo. N� la capacit� di fare subito dopo un contrappunto alla 
Palestrina.


 persino un lied di Schubert). 
 
 
Naturalmente non poteva mancare la nota stonata.
Quando c'� da parlare di musica d'arte, il classicismo tedesco/austriaco � 
sempre l�, a fare da riferimento, da paradigma, da meta, da orgoglio.
 
Come siamo messi male...


 � problema neanche secondario (men che meno mio).
Sicuro sicuro?


 A me pare che siano considerazioni oggettive. E ti sfido a contraddirle.
 
oggettive del tuo gusto personale, ma dire fiacchissima polifonia o ottusa 
nelle maniere o rottura di coglioni non ha nulla di musicalmente oggettivo, 
ma fa riferimento solo e unicamente al tuo gusto personale che � 
indiscutibile, proprio perch� soggettivo... comunque il requiem non � di 
Mozart, ma di Sussmayr, per la maggior parte e non � che il tipo sia passato 
alla storia come il pi� grande compositore di tutti i tempi... sicuramente 
Paisiello lo batte, ma il requiem � fiacchissimo per usare un tuo termine 
(secondo te) oggettivo, si sente benissimo che aveva una commissione da 
esaudire e non ci mette quell'ardore che invece metteva in tante opere... 
nonostante i tuoi tentativi di farlo passare per incredibilmente originale, 
invece segue la scia consueta di tutti i requiem settecenteschi, al limite 
io ci vedo pi� originalit� nel requiem di Cimarosa che seppur in alcuni 
punti parecchio operistico, alla fine offre spunti di diversit� 
nell'interpretazione dei versetti della messa in alcuni punti
Poi tu vedici tutta l'oggettivit� che vuoi, ma non c'�, inutile che dici e 
poi non puoi dire � oggettivo e se non te ne rendi conto � colpa tua, non � 
una spiegazione... il problema � sempre quello che tu pretendi di dare 
oggettivit� ai tuoi gusti personali e non avendo studi di musica alla base 
non riesci a far capire agli altri perch� un brano ti piace e in cosa ti 
sembra superiore agli altri (che poi anche sta eterna storia della 
superiorit� di uno sull'altro lascia il tempo che trova...). Studia!!!!!
D. 
 

 alla storia come il pi� grande compositore di tutti i tempi... 
 
continui a ribadire che il requiem e perlopi� di Sussmayr, come se ci� 
avesse importanza...
Purtroppo non ne ha. Magari ne avesse...!
Nell'immaginario collettivo, quello � il Requiem di Mozart. Per i
direttori 
d'orchestra quello � il Requiem di Mozart.
Ed � proprio questo il problema.
"Mozart" non � da intendersi come "Wolfgang Amadeus Mozart", ma come un 
fenomeno non meglio precisato che, nell'ottocento e nel '900 (in Italia
solo 
dal '900 in poi) ha creato acritiche mode.
Oggi si dovrebbe sperare che, con le moderne conoscenze, simili stereotipi 
possano essere abbattuti (il che non significa negare la grandezza di
WAM), 
ma considerando come ragiona un campione di massa come te, mi pare questa 
un'utopia bella e buona.


 ha scritto nel messaggio 
news:kuvsvd$4dr$1...@news.newsland.it...


 personale, soggettivo.... tu non sai niente di musica,
 
ROTFL.
Quando aggiungi tutti quei punti esclamativi al vuoto delle tue parole, 
incapace di entrare nel merito di qualsiasi questione musicale e non, sei
uno 
spasso.


 ha scritto nel messaggio 
news:kv26u4$68m$1...@news.newsland.it...
