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Titolo: Shostakovich: cosa mi consigliate?

Come da oggetto. Mi incuriosisce molto questo compositore. A parte le
sinfonie, su cosa puntare? Preludi e fughe? Quartetti? Musiche da film?
Musiche Jazz?
Grazie a tutti
Arne

 Musiche Jazz?
sonata per viola e pianoforte op.147
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

 Musiche Jazz?
     Direi senz'altro sui quartetti: ritengo siano da collocarsi tra le più alte
composizioni cameristiche del '900.
  Ciao
    Piero
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Musiche Jazz?
Concordo con chi ti ha suggerito di iniziare dal corpus dei Quartetti, che
svelano la dimensione intima di Shostakovich; meno immediata, ma
bellissima la Sonata per viola e pf.; aggiungerei il Trio n.2.
Per i Quartetti, e riesci a trovarla, prendi l'integrale del Quartetto
Borodin;  altrimenti, a debita distanza, ora si trova facilmente l'integrale
del Quartetto Shostakovich; la sto ascoltando in questi giorni, č suonata
bene e con un bel suono, ma manca lo scatenamento, la precisione tecnica e
l'intonazione del Borodin. In mancanza d'altro, meglio i cd singoli (a
partire dai primi numeri usciti per l'integrale della Naxos del Quartetto
Eder, con 1, 8 e 9; e 4, 6 e 7). Poi ci sarebbero le esecuzioni storiche,
del Taneyev e anche del Beethoven... a trovarle.
Per la Sonata per viola e pf. c'č un Elatus con Mintz, Postnikova in cui č
suonata deliziosamente; nel cd c'č anche la Sonata per violino e pf.,
suonata bene, ma qui la vetta č Oistrakh con Richter (1965). Gią che ci
siamo, Shostaokvich ha composto anche una Sonata per violoncello e pf, e un
Quintetto per pf. e archi; personalmente, perņ, li sento meno vicini.
Per il Trio n.2, Kagan, Gutman, Richter su Live Classics; oppure Oistrakh,
Knushewitzky, Oborin in un cd economico Praga-Le Chant du Monde; o ancora,
in subordine, Kremer, Maisky, Argerich (DG).
Ciao    Mr Duffy

 Ciao    Mr Duffy
IMHO tutta la produzione cameristica di Shostakovich è notevole. Alle 
cose da avere comunque aggiungerei almeno i due concerti per violoncello 
(soprattutto il secondo è un capolavoro, eppure ho scoperto che perfino 
molti violoncellisti non lo conoscono. Ovviamente, Rostropovich) e il 
primo concerto per violino (io ho l'edizione con la Mullova, ma una 
volta ho sentito una registrazione con Oistrakh poco prima che morisse 
che era da arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la ricordo).
Ciao
Moos

 in subordine, Kremer, Maisky, Argerich (DG).
a me piacciono molto anche i concerti per violoncello e orchestra, e
anche i concerti per piano, che di solito si ascoltano poco ma sono di
grande
freschezza e immediatezza. Magnifico anche il concerto per vln in la,
con la Passacaglia che definire devastante č poco ... insomma c'č
da sbizzarrirsi.
ciao
cg


 che era da arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la ricordo).
io ne ho una versione su Praga ...
<<< mode bagarino on >>>
dottò, interessa l'articolo ?
<<< mode bagarino off>>>


 
s

 <<< mode bagarino off>>>
Ma ben gentile :-)
Certo che interessa.
Ciao
Moos

 Musiche Jazz?
Ciao. Credo che l'approccio ai Quartetti e alla musica da camera sia
necessario. Indispensabile anche la conoscenza della tragedia sardonica e
irriverente delle due opere "Lady Macbeth nel distretto di Mzensk" e "Il
Naso".
Trovo irresistibile il Shostakovic dall'ironia amara e degli sberleffi
nostalgici dei due concerti per pianoforte e orchestra e delle due Jazz
Suite.
Ciao
-MV
p.s. la sonata per viola e pianoforte op. 147 è un capolavoro di tale
pessimismo e tragicità che al confronto la Nona di Mahler è un percorso di
speranza.


Quartetti senz'altro, la sonata per viola, le musiche da film, la Lady
Macbeth.
Vado OT per suggerirti il bellissimo "sonata per viola" film-documentario su
Sostacovic girato da Sokurov (quello di Arca russa).

 io ne ho una versione su Praga ...
Ce l'ho anch'io ed è magnifica. Ma mi è parsa ancora più sconvolgente
l'incisione con gli stessi interpreti (oltre ad Oistrakh, Mravinsky, in
questo caso con al Filarmonica di Leningrado) contenuta nello *strabiliante*
cofanetto Brilliant che in 10 Cd (tutti insieme al prezzo di un disco
normale) raccoglie una serie incredibile di miracoli di Oistrakh.
La Passacaglia, che in modo felicissimo definivi "devastante", in quel disco
è resa con una tensione, un'intensità, un'angoscia che secondo me hanno
pochi eguali.
Per rispondere alla domanda oggetto del thread: comincia con la Passacaglia
del primo concerto per violino.
Giovanni


 Borodin;
E' scaricabile gratis da 
www.karadar.it
. Sono mp3 di qualità così così,
sufficienti tuttavia per farsi un'idea delle musiche e dell'interpretazione.
Sempre su karadar ci sono diverse altre cose, in interpretazioni eccellenti,
utili per farsi un'idea di Sciostakovich.


 ha scritto nel messaggio 
news:1h4pcu8.yi4vjm5q1khcN%texw...@ngi.it...

Ti consiglio due cose in controtendenza, che spiccano nel panorama della sua 
produzione come piuttosto anomale; brani in cui il severo, ferrigno Shosta 
cede il passo ad una leggiadria e spensieratezza capaci di conquistare e 
stupire chiunque.
Il quintetto con pianoforte e la Jazz Suite n.2, quest'ultima ora molto di 
moda.
Ciao
EF 

 pochi eguali.
ecco a proposito di questo ultimo cofanetto Brilliant approfitto per
chiederti qualche lume: secondo te, avendo già sia la Oistrakh Edition
Melodiya poi riedita da Amadeus, e il box Praga in 6 cd, quello Brilliant
contiene tutte cose diverse, vale cmq la pena prenderlo ?
grazie!
cg


 
s

 contiene tutte cose diverse, vale cmq la pena prenderlo ?
Non ho capito se conosci il contenuto esatto del cofanetto Brilliant.
Ad ogni buon conto, lo trovi qui:
http://tinyurl.com/8ejk4
Io invece ignoro il contenuto del cofanetto Melodiya-Amadeus.
Tra il cofanetto Brilliant e quello Praga (che invece felicemente possiedo)
ci sono soltanto poche coincidenze di concerti e ancor meno di direttori:
- Dvorak (Brilliant: 1949, Kondrashin; Praga: 1950, Ancerl)
- Glazunov (Kondrashin in entrambi i casi, 1947 e 1948 - orchestre diverse)
- Prokofiev n. 1 (Brilliant: 1963, Kondrashin; Praga: 1970, Temirkanov)
- Sciostakovich n. 1 (Brilliant: 1956, Mravinsky; Praga: 1957, Mravinsky -
orchestre diverse).
La Brilliant propone solo opere con orchestra, mentre il cofanetto Praga è
per il 60% di musica da camera, oltre al concerto di Kaciaturian assente nel
Brilliant.
Perdona se tutto ciò ti era già noto. Forse però il dettaglio poteva essere
utile ad altri.
Se il Melodiya-Amadeus non fa aumentare troppo i doppioni, prendi il
Brilliant a occhi chiusi. Oltre allo Sciostakovich n. 1 di cui ho già detto,
sono molti i momenti straordinari. Il concerto di Dvorak, quelli di
Miaskovsky, Sibelius, Bartok n. 1, Szymanowski n. 1. Ma basta sentire cosa
tira fuori Oistrakh dalla Fantasia scozzese di Bruch. Per me, uno degli
acquisti più entusiasmanti di sempre. E a soli 17 euro da 2001!
Ciao
Giovanni


 Giovanni
s

 a memoria: non credo che ci sia nessun doppione qui.
Misteri dei server. Hai risposto ancor prima che il mio messaggio sia
comparso su 
arianna.libero.it
.


 acquisti più entusiasmanti di sempre. E a soli 17 euro da 2001!
Quoto e straquoto. Un cofanetto da non perdere!
FdL

 wrote:

e delle sinfonie non ne parla nessuno?
ho il cofanetto della Brilliant con Barshai, cosa ne pensate?
ho ascoltato le prime 7 che non mi hanno entusiasmato gran che, eccetto la 5 
e
la 7 (escluso l'odiosissimo primo movimento)
cią
GiAnt

 acquisti più entusiasmanti di sempre. E a soli 17 euro da 2001!
grazie molte comunque per la tua risposta esaustiva: mi sa che alla fine lo
prenderò, insieme al box di Gilels che mi dicono essere parimenti
eccezionale (stessa provenienza, nel senso di vecchie registrazioni
degli archivi russi rieditate da Brilliant).
ciao
CG

 degli archivi russi rieditate da Brilliant)
E' vero, sembra così anche a me, sebbene finora sia riuscito solo a
piluccare qualcosa. Le proposte sono assai stimolanti, perché il box offre
uno spaccato del vasto repertorio di Gilels, anche con alcune puntate
originali (Medtner, Weber, Glazunov), consentendo persino il confronto tra
due diverse registrazioni delal sonata di Liszt (49 e 65).
Piuttosto, va detto che, stranamente, il livello tecnico del box Gilels è
assai inferiore a quello del box Oistrakh. A incisioni buone (alla stregua
del precedente box tutto LvB), si accompagnano incisioni mediocri (per
esempio il cd Debussy-Ravel) e anche pessime: nel cd con i concerti di
Rachmaninov 3 e Ciaikovsky 1 (registrazioni del 49) il piano è spesso
distorto e l'orchestra è mugghiante, caciarona e pure distorta. Ciò è
curioso alla luce della buona qualità delle coeve incisioni di Oistrakh con
la stessa orchestra (la sinfonica dell'URSS) e lo stesso direttore
(Kondrashin).
Un caso a sè il concerto di Chopin n. 1, dove si assiste a una radicale
modifica della partitura in linea con lo sperimentalismo e le tendenze
aleatorie degli anni 60: compaiono infatti una serie di interventi solistici
di spettatori afflitti dalle più varie malattie respiratorie, i quali, a
casaccio, si sovrappongono a Gilels e all'orchestra in modo prepotente e
mirabile. Soprattutto il Larghetto ne esce trasformato.
Comunque, un acquisto decisamente raccomandabile.
Attenzione invece al box analogo dedicato a Rostropovich. Si tratta infatti
di una cernita delle incisioni già pubblicate qualche anno fa dalla Emi nel
cofanetto di 15 cd sugli "anni russi" del violoncellista, che ebbe una certa
diffusione e che a suo tempo ho avuto modo di ascoltare. Per chi avesse quel
cofanetto Emi non c'è nulla di nuovo, anzi, c'è un po' di musica in meno.
Per chi non lo avesse, è un'altra occasione straordinaria.
Resta da chiedersi, con l'acquolina in bocca, se la Brilliant voglia
continuare a pescare in terra russa, perché le possibilità sono immense...


 (Kondrashin).
Non so se hai letto alcuni recenti post di Tom Deacon su rmcr, in cui mette
in dubbio alcune datazioni, ed esprime pareri entusiastici su Rachmaninov:
"Listening this morning to CD # 1 in the new Gilels Edition from Brilliant.
Chopin Nocturne and Sonata No. 2.
These were supposed to have been recorded in 1949.
Yeah, sure.
I may have about 1000 Melodiya LPs from the 1950s, 60s and 70s. If this
recording is from 1949, then somehow the GostelRadio technicians managed to
make better recordings in postwar Moscow than RCA did of its star pianist
Vladimir Horowitz at Carnegie Hall. Sure there is a bit of distortion when
Gilels hits his ffs, and the pitch wavers slightly in the Funeral March, but
basically this is noise-free. No tape hiss, no wow and flutter, nice reverb
around the piano, and so on.Even Rubinstein didn't get sound much better in
the studio in the 1950s.
I would put the date here somewhere in the 1960s. I still have to listen to
the Liszt Sonata, supposedly from the same period, and that may be more
typical of Soviet-style recording techniques. But 1949 is simply not a
credible date for these recordings.
Which puts all the other dates in doubt, of course.
Having had my own set of problems in dating the Richter "tapes" provided by
the maestro himself, I can understand how hard it is to identify correct
dates and places for recordings, particularly if you do not own the
originals. But in that case the problems stemmed from the pianist himself,
who was fairly indifferent to such matters. (His acolytes are much more
punctilious, of course, and can probably date his trips to the washroom and
the kind of toilet paper he used!!!)
Here the sources are, well, what are they? If they did, in fact, come from
GostelRadio, the tapes would have had all the dates and places one needed.
That's just the way radio stations handle their materials. That the dates
are so clearly wrong leads me to believe that the source for these
recordings is not from GostelRadio but from some intermediary."
(sul Concerto n.3 di Rachmaninov)
"Gilels puts most of the names you mention, as well as most other pianists,
I would say, into a definite shadow. I leave it to you to guess which ones.
His sound alone is worth the price of admission. VERY loud, but he doesn't
bang. Massive, and yet you hear into each chord. And he can be so very
delicate as well. The terracing of dynamics in the first movement at 12:00
and 13:30 is breathtaking."
(sul celeberrimo Preludio op.3 n.2 di Rachmaninov)
"Although I have not checked the performance on Brilliant Classics with the
one, also from December, 1977, on Melodiya C-10-15209-10, I have to say that
it really "shook me up" when I heard it today while in the car.
Usually I actually avoid hearing performances of this piece. I always skip
that track on any CD I happen to be listening to. In this case I didn't have
a chance and Gilels riveted me to my seat before I could go to the next
track.
The opening octaves are taken to be enormous bells, which sound massively,
regularly, and almost implacably. The other figures in the music are all
secondary in importance to those three notes, which peal magnificently each
and every time they sound, as well as in the slight variant. I don't think I
have ever heard such an original interpretation of this chestnut. Of course
SR hated the piece and sometimes I think that his playing of it displays
this feeling. Very rushed. He should have heard Gilels play his damned
Prelude.
Incidentally, there are several more preludes included on this CD in the
Brilliant Box than those included on the Melodiya LP. There is also a
fabulous performance of the Vocalise, Op. 34 No. 14, in a transcription by A
Richardson, although the transcriber's name is not included in the Brillant
Box notes."


Delle sinfonie non parla nessuno perchè sono scontate, almeno le migliori, 
quelle non di circostanza.
Mi stupisce non sentirti citare la 1 che è un pezzo magistrale, anche senza 
sapere che è il suo saggio di diploma.
Il primo mov. della 7 è criticato da tanti (mi viene in mente Glenn Gould), 
chissà perchè a me è sempre piaciuto (e non solo a me), mah!
Se avrai la costanza di continuare le prossime tre sono uno sballo: 8, 9, 
10. Tutte diversissime e sicuramente non inferiori alla 5.
Ciao
EF 

 credible date for these recordings.
Mah, queste opinioni non mi trovano molto d'accordo. L'incisione di Chopin
mi pare meglio di quella di Liszt, che trovo abbastanza mediocre e certo
peggiore di tante altre, pure live, dell'epoca, anche russe. Ma Chopin non è
molto meglio di tante altre cose di quel periodo. Per tornare al confronto
già accennato, alcune incisioni del box Oistrakh di fine anni 40 sono
davvero ottime e una differenza così significativa, specie per il concerto
di Rachmaninov, dove la parte dell'orchestra ha una resa fonica davvero
scadente, mi sembra strana.


 8, 9, 10. Tutte diversissime e sicuramente non inferiori alla 5.
ci puoi giurare, visto che ho fatto la spesa e finirņ certamente di 
ascoltare tutto il cofanetto, anzi prenderņ anche altro, magari la mia poca 
sintonia č solo sulle sinfonie.
cią!
GiAnt 

 scadente, mi sembra strana.
Aggiungo che, in una ricca discografia di Gilels reperibile in rete
(
http://www.doremi.com/RecGilels.html
 ) e comprendente anche registrazioni
mai pubblicate o addirittura private, saltano fuori alcune delle incisioni
della cui datazione Deacon dubita. Così, per esempio, la sonata di Liszt del
49 (proveniente, parrebbe, da una registrazione privata) e il concerto di
Rachmaninov, esistente in ben due registrazioni del 49 cn Kondrashin (quella
Brilliant dovrebbe essere la prima, con l'orchestra di stato dell'URSS).
Invece, nemmeno in questa pur dettagliata discografia figurano il Carnaval
del 1950 e la sonata n. 2 di Chopin del 49, compresi nel box Brilliant, che
quindi - se non si tratta di datazioni erronee - dovrebbero essere delle
vere e proprie primizie.


 vere e proprie primizie.
credo che proprio questo sia alla base delle perplessità di Deacon,
nel senso che secondo lui la qualità dell'incisione non è compatibile
con i mezzi tecnici a quel tempo presenti negli studi dell'Urss. Quindi
deduce che le datazioni devono per forza essere erronee. Non so come
faccia a dire questo, comunque tieni conto che forse qualche elemento
ce l'ha avendo lavorato per parecchio tempo per Philips ed essendo
stato curatore della collana Great Pianists of the Century.
ciao
c.


 stato curatore della collana Great Pianists of the Century.
Io al massimo posso curare che gli spaghetti non scuociano :-)
Ciao
Giovanni


 Io al massimo posso curare che gli spaghetti non scuociano :-)
io se è per quello ho molti dubbi anche sugli spaghetti,
qualche frequentatore del ng mi è testimone ;-)
cmq trovo che le tue siano argomentazioni valide, e mi sembra
(non ho ascoltato sinora nè il box Gilels nè quello Oistrakh, quindi
vai avanti tu ...) che il Deacon meriterebbe una tua risposta, anche dato
il fatto che si tratta di uno di quelli che, pur avendo una competenza
specifica che gli deriva dall'esperienza, a volte le spara grosse.
(non importa se mi legge, quando ce vo' ce vo' ...)
ciao
cg

 (non importa se mi legge, quando ce vo' ce vo' ...)
Come ho già detto, non frequento rmcr e non so nulla delle sparate di
Deacon. Inoltre, ahimè, il mio inglese è davvero scadente* e non sarei in
grado di articolare due righe, specie su un tema così complesso. Mi limito a
esprimere qualche pensierino e a scambiare qualche idea in italiano qui su
Iamc :-)
Ciao
Giovanni
*: eufemismo


 Arne
qualunque cosa va bene, è bello tutto
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Erg Frast

molto di moda?
D.

arrampicarsi sui muri. Etichetta piccola, non me la ricordo).
Intaglio?
Ciao      Mr Duffy 

Mr Duffy ha scritto:

Il nome dell'etichetta, dici ? Non lo so, non me lo ricordo davvero.
Ciao
M.