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Titolo: Biagi

E' morto Biagi? 

 
Si, ma se diciamo che ci dispiace arriva sempre quello che ci accusa di 
ipocrisia.
A me e' sinceramente dispiaciuto, sebbene a 87 anni e con 6 bypass ci 
possa ben stare, ma me lo son detto da solo.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 E' morto Biagi?
Non si parla d'altro. 
Non sorprenderti se in questo NG non se ne fa cenno. E' pieno di
tanatofobi: puoi scrivere di tutto, ma se accenni a un decesso ti danno
tutti addosso invocando il rispetto del *manifesto* [ gente senza
coglioni, IMHO: altrimenti avrebbero il rimedio a portata di mano :-)]
Ciao
    Roberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possa ben stare, ma me lo son detto da solo.
era un brav'uomo e un ottimo professionista


"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:47316be0$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...
Eppoi č stato partigiano; come dire,
in Italia č il marchio di garanzia DOC che qualifica e
nobilita.
Sul rest non commento, opinione legittima, ma questa potevi risparmiartela,
facevi piů bella figura. Probabilmente non hai mai conosciuto dal vero un
partigiano e sentito dal vero i racconti. Se vuoi ti faccio conoscere io
qualcuno (sbrigati che ormai sono rimasti in pochi).
K>

 Non è che lo condanno per questo;
Ma non ti sei chiesto se, con tutta la gerarchia supina al potere che c'e'
in RAI, lui semplicemente non potesse fare di piu'?
M


 facevi più bella figura.
RE:Credo che il nostro amico volesse riferirsi al fatto che vantare una 
militanza partigiana prima, ed una nella sinistra dopo, evoca massicce 
protezioni politiche,a tutto detrimento della valutazione delle reali 
qualita' del personaggio.
Tutti o quasi gli uomini anziani di spicco del nostro paese vantano un 
passato anti-fascista,mentre quelli piu' giovani una militanza nei 
movimenti maoisti o extraparlamentari.
Ciao
Gianni

 Perň, un'altra
parte di me, ammira - e forse di piů - persone un po' piů
integre che non avrebbero fatto un certo tipo di carriera
sapendo che prima o poi sarebbero stati messi di fronte al
problema di perdere il posto dopo aver mandato in onda il
documentario. Sono rare ma ce ne sono.
Se non ricordo male Biagi l'ha perso il posto al tempo de "Il fatto" per 
rimanere coerente con le proprie idee.

 spinto a scrivere la prima risposta.
Posso capire il tuo pensiero, ma devi IMHO considerare che
1) Biagi e' stato un grande quando gli altri non lo erano: anni '50, '60 e
'70, in cui il giornalista era anche colui che esprimendo anche pareri, ma
ben soppesati, faceva conoscere il mondo all'Italia
2) in quest'ottica generale ce n'erano pochi come lui, e uno solo piu'
grande: Indro Montanelli
3) in un periodo dove i giornalisti facevano a gara a soddisfare il
potente di turno (vogliamo parlare di Mimun, Del Noce, Ferrara...?) lui
senza troppo clamore si dissocio' al punto di rischiare di perdere non
tanto il lavoro, quanto l'immagine. A 80 anni il lavoro puo'a cessare ma 
l'immagine e' tutto.
E comunque, per indole, non era un combattente. Era "solo" un uomo perbene
ed un professionista serio.


 rimanere coerente con le proprie idee.
RE:E vero quanto dici,ma potrebbe essere vero anche il contrario:quel 
posto che ha perso per colpa della sua militanza politica,lo aveva 
grazie alla sua militanza politica.
Giornalisti di uguale e maggior spicco,come Montanelli,p.e.,posti cosi' 
importanti e faraonicamente retribuiti nella televisione di Stato se li 
sono sempre sognati:-(
Ciao
Gianni

 l'immagine e' tutto.
RE:"Senza troppo clamore" mi sembra veramente eufemistico.Il 10 Maggio 
del 2001,due giorni prima delle elezioni,novello Luis Moreno,esibi' 
Benigni che si produsse in una filippica contro il candidato 
dell'opposizione:-(
Cioe' dal pulpito della televisione di Stato,diretta da un uomo del 
governo di allora(Zaccaria) attacco' l'opposizione:
e tu questa me la chiami "indipendenza dal potere"?
D'altra parte l'esibizione di servilismo verso chi comandava(e pagava) 
allora in RAI fu talmente sfacciata che,a posteriori,persino da 
sinistra la si accuso' addirittura di aver fatto perdere voti:-)
Ciao
Gianni

 e tu questa me la chiami "indipendenza dal potere"?
Molto bene.
Devo dunque supporre che la sola vista di personaggi come Mimun, Fede,
Ferrara, Brachino, Del Noce, che non si sono MAI permessi di usare la TV
per criticare chicchessia, ti risollevi dimolto il morale.....


 per criticare chicchessia, ti risollevi dimolto il morale.....
RE:Scusa,ma mi sfugge il filo logico tra il mio post e la tua risposta.
Che c'entra Mimun ecc.. e che c'entro io?
Se a me piacesse Brachino(ma chi e'?) cambierebbe qualcosa su Biagi?-)
Ciao
Gianni

 Che c'entra Mimun ecc.. e che c'entro io?
Scusa (posso aver inteso male, nel qual caso mi scuso), ma non hai
attaccato Biagi per avere UNA VOLTA espresso il suo parere negativo nei
confronti dell'allora opposizione?
In tal caso, pensavo, se un tale atteggiamento una tantum ti e' bastato
per bollare Biagi come giornalista mediocre e venduto, mi chiedevo cosa tu
possa pensare dei nomi che ti ho fatto.... e quale possa essere per te la
figura ideale di giornalista, ecco tutto.


 Cina in modo a dir poco soft e molto molto comprensivo
Torino, 1981; sede della Utet nella celebre palazzina rossa di corso
Raffaello 28, 2° piano. Sono in preparazione i primi due volumi del
DEUMM, sezione Il lessico, da A a LIV. Bisogna completare la voce sugli
inni nazionali, inserendo incipit dove mancano e integrando il testo con
notizie recenti. Internet non c'è ancora, Wikipedia è di là da venire, e
in questo momento i redattori sono soltanto due...
(Non stupitevi: all'apice del suo fulgore la redazione del DEUMM
contava cinque persone.)
Il prof dice: fotocopiate i testi lacunosi e inviate le copie a
consolati e ambasciate con preghiera di completare e correggere. Il
compito viene affidato a una segretaria che lavora in un ufficio dotato
di guida telefonica di Roma; a scanso di problemi, le chiediamo di fare
in modo che ciascuna fotocopia contenga soltanto il testo di competenza
di una singola ambasciata o consolato. Ma la sciagurata commette un
errore madornale proprio nel punto più delicato: spedisce all'ambasciata
della Repubblica Popolare Cinese anche il testo relativo all'inno di
Taiwan.
Pochi giorni dopo giunge in ufficio l'indignata risposta del
diplomatico di Pechino; ricordo perfettamente le prime parole: «Tutto il
mondo sa che la Cina è una!»
Bisogna scomodare un dirigente affinché scriva (e più tardi,
ulteriormente sollecitato, telefoni) all'ambasciatore per rassicurarlo:
anche la Utet, così come il resto del mondo, è perfettamente consapevole
del fatto che la Cina è una, e di tale consapevolezza si trova riscontro
in tutte le opere pubblicate dalla gloriosa Casa editrice torinese.
Scherzando con il mio collega a proposito dell'accaduto, giungiamo a
figurarci l'invasione della Utet da parte dell'Armata Rossa :)
Non mi stupisce affatto che il documentario sul Tibet sia stato
"aggiustato" prima di essere trasmesso dalla Rai, e non mi sento di dare
addosso, per questo motivo, al curatore: perché al suo posto, memore di
quella esperienza, avrei probabilmente fatto lo stesso.
c. :)
-- 
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=42738

 rimasti in pochi).
Infatti, è come dici: sono rimasti in pochi perché già in
partenza quelli autentici, anche nell'animo, non sono
stati quanti oggi si vorrebbe fossero stati - ed è
sottinteso che non gradirei conoscere quelli che si sono
macchiati di efferatezze peggiori di quelle contro le
quali hanno "combattuto", alcuni dei quali sono ancora vivi.
Mi scuso se ho interpretato male ma dire che partigiano è un marchio di
garanzia mi è sembrato offensivo, non tanto per Biagi, può essere che lui
abbia usato il suo essere stato partigiano per farsi strada, ma per tutti
quelli che hanno lottato e ci hanno anche spesso rimesso la pelle per non
guadagnarci nulla se non la nostra libertà. Ora mi sembra che ci
dimentichiamo di queste persone e io non lo accetto. Chi poi ha commesso
orrori dopo la guerra paghi, ma il generalizzare in questo modo mi sembra
poco rispettoso.
Ci sarebbe molto altro da dire ma: fine della polemica :-)
K>

 confronti dell'allora opposizione?
RE:Con tutta la simpatia:frequento usenet da 12 anni,e in 12 anni non 
ho mai espresso opinioni,ne' su personaggi con valenza politica,ne' 
tantomeno sui miei interlocutori(le diatribe e gli apprezzamenti 
personali non interessano nessuno).Mi limito esclusivamente a riferire 
o puntualizzare dei fatti perche' ritengo che solo una buona conoscenza 
permetta di formarsi un'opinione valida.
Quindi,coerente alla mia linea di sempre,mi guardo bene 
dall'"attaccare" Biagi(non ne ho i titoli) o chiunque altro,ma mi 
limito a citare dei fatti che,non so quanto colpevolmente,spesso 
vengono omessi.
Ovviamente sono grato a chiunque possa aumentare le mie conoscenze 
integrando o precisando i fatti da me esposti.
Ecco,p.e. tu hai precisato che Biagi ha criticato "una sola volta" 
l'opposizione,e riconosco che e' vero.
A partire dal 13 Maggio del 2001 ha equamente,come molti,cominciato a 
prendersela con il Governo:-)))
Ciao
Gianni

 prendersela con il Governo:-)))
RE:A scanso di equivoci,preciso che e' una battuta (chi lo direbbe 
mai?) di Benigni

 ritenuto essere di libertà e giustizia per la propria nazione.
E non lo era?
E.


Io ne ho conosciuti alcuni, ma il più importante fu un certo
Ceppatelli di cognome. Città Volterra. Anno 1944. Luogo dell'incotro,
piazza della Libertà (nome odierno). Sua età 25 anni. Mia età 14 anni.
Il fatto :
La città era stata liberata da pochi giorni. Dopo 20 giorni di
bombardamenti, fame e sete, chiusi in una cantina di un palazzo
trecentesco, umida e malsana, uscimmo a riveder le stelle e il sole,
una ventina di persone, fra le quali, la mia famiglia, il vecchio
arciprete a qualche altro conoscente, tanti ne erano occorsi affinche
la Quinta Armata si potesse decidere ad entrare in città.
Mi stavo beando al sole della piazzetta sotto il marmoreo monumento
dei martiri della libertà (guerra 15/18). A un tratto arrivarono tre
uomini a cavallo guidati dal partigiano Ceppatelli. Al collo di tutti
e tre, una bella sciarpa rossa.  Io e gli altri tre ragazzi che erano
con me li guardammo con una certa ammirazione e invidia, tipo scena di
"arrivano i nostri". Gli battemmo anche le mani. Dopo pochi minuti
arrivò una macchina scassata e fumante (propulsione a gas metano).
Scesero due ragazzi in uniforme da tedeschi. Occhi bendati, mani
legate dietro la schiena. Li tenevano ben stretti due altri personaggi
in borghese sempre con sciarpa rossa. In pochi minuti i due
tedesci,poco più che ventenni, ma forse anche meno, furono fatti
inginocchiare davanti alla statua marmorea dei martiri della libertà.
Il partigiano Ceppatelli confabulò per pochi secondi con i suoi
compagni e senza preoccuparsi degli astanti vicini, donne, ragazzi fra
i quali io, estrasse la sua pistola e rapidamente sparò ai due alla
nuca gridando " In nome del popolo italiano vi giustizio".
Scappai insieme ad altra gente a gambe levate. Entrai nel portone di
casa di mia madre e mi misi a piangere sconvolto. Avevo già visto la
morte in faccia più volte negli ultimi 2 anni, sia a seguito dei
bombardamenti di Livorno e poi, già a Volterra, come risultato di un
mitragliamento fatto da aerei credo alleati, sul trenino con la
grimagliera che univa Cecina a Volterra. Corpi maciullati, arti
staccati e riuniti in una cassa, ma non mi avevano fatto la stessa
impressione. A coprire l'orrore della morte altrui c'era forse il
terrore della possibile morte che poteva arrivare su ognuno di noi.
La scena dei due tedeschi però non la dimenticherò mai. Mi ha turbato
per molti anni, ma forse perchè fu per me una grande delusione.
Eravamo tutti allegri. La guerra finita. La quinta armata già alle
porte della città e quel gesto mi dette la sensazione drammatica che
tutto stava per ricominciare nuovamente. E poi la morte provocata in
diretta è una sensazione diversa. La peggiore forse che possa aver
investito un quattordicenne.
Il Ceppatelli, seppi poi,  fu arrestato da un comitato di sicurezza
organizzato dagli americani insieme a quel che restava dei carabinieri
per mettere un po' d'ordine in quel dopoguerra senza legge, peggiore
sotto certi aspetti della stessa guerra appena finita.
L'immagina fulminea, così come in un film dell'orrore di quel
partigiano, tronfio e fiero del suo cavallo e del suo potere da Far
West, che fece schizzare sul bianco monumento frammenti del cervello
di quei due soldati, me la sono portata dietro fino ad oggi.
Ovviamente mi astengo da qualunque considerazione pro o contro
quell'atto. Per me che lo vissi fu traumatico. Per chi lo legge oggi
ci saranno tante spiegazioni, giustificazioni etc. che però su di me
non fanno e non faranno mai presa anche se forse molti le troveranno
giuste.
GP

 E non lo era?
RE:Mannaggia Enrico:-)Non mi dire che ti sei perso le polemiche che 
accompagnano dalla fine della guerra il fenomeno complessivo della 
Resistenza,le sue componenti politiche e i singoli partecipanti!
Mica e' un dogma:-)
Ciao
Gianni

 stata un'eccezione.
Ok, testo e sottotesto sono chiari.
Non credo valga la pena di discuterne oltre.
E.

 quell'atto. Per me che lo vissi fu traumatico.
Un commento lo faccio io, che notoriamente "cerco rogna": :-)
un episodio del genere e' figlio della guerra, e le guerre sono quanto di
piu' spersonalizzante, disgustoso e nemico dell'etica e della dignita'
umana possa esistere.
Gli esseri umani coinvolti sono trascinati - da una parte e dall'altra - a
fare cose che in situazioni normali non prenderebbero nemmeno in lontana
considerazione: e' incredibile come il migliore degli uomini, in certe
circostanze, diventi una bestia. Guarda uno stupida imitazione mediatica
come "l'isola dei famosi" (che io mi rifiuto di guardare ma della quale
sono costretto a sapere qualcosa dai media): anche personaggi positivi, se
sottoposti a stress (e di ben altra misura rispetto a quello della guerra)
possono urlare e picchiarsi per un pezzo di pane, per un legnetto, un
insetto da mangiare....
Spero sia chiaro come non voglio prendermela coi partigiani, ma contro la
GUERRA, che rende tutti animali.


 umana possa esistere.
diciamo che occorrerebbe distinguere fra il pubblico e il privato
Ovvero fra la storia e i singoli
Ci saranno anche state bravissime persone fra i fascisti e anche fra le SS, 
non c'è alcun dubbio su questo, così come ci saranno stati biechi 
trucidatori fra i partigiani e anche fra le forze alleate.
Però sta di fatto che faascismo e nazismo erano dalla parte del torto e gli 
altri da quella della democrazia.
Vediamo di non dimenticare questa banale verità nascondendoci dietro i fatti 
di cronaca.
Z

 ha scritto nel messaggionews:fgsbsa$p6m$1...@news.newsland.it...

Grazie, Zazie, per averlo ricordato. Certo stupisce che lo si debba
ricordare...
E.

 ordine di questioni. Non è più solo sopravvivenza ma
Esatto.  Anche perche' in altre occasioni ha "perso" il lavoro
per rimanere "fedele" ai suoi "ideali".  Questo vuol dire che i
suoi ideali non contemplavano il rispetto per i tibetani.
Quando una persona in vista "perde" un impiego per restare
fedele ai suoi ideali, vuol dire che sa di guadagnarci da un
gesto fondamentalmente pubblicitario.
Per il resto, rispetto per un giornalista che ha svolto una
funzione importante e che ha scritto libri utili. Ma farne un
santo, per piacere...
 growl
  A.

 di cronaca.
Non capisco la tua atavica fame di polemica.
Qui si stava parlando solo di individui e nessuno ha inteso minimamente
mettere in discussione la liceita' (e NON) STORICA di nazifascismo e di
Resistenza.
Dove hai letto che io l'abbia fatto?
M


 ricordare...
Soprattutto quando non ce n'e' ragione alcuna.


 altri da quella della democrazia.
Fascismo e nazismo erano dalla parte del torto - non ci piove.
Dall'altra parte c'era un minestrone dove c'erano *tanti* democratici,
e sottolineo *tanti* **veri** democratici, altri che democratici non
erano (molti sognavano uno stato comunista), e alcuni opportunisti.
Ed e' innegabile che le fila degli oppositori a fascismo e nazismo
siano enormemente cresciute dopo la fine della guerra.  Molti erano
pavidi che hanno trovato il coraggio di "opporsi" a giochi fatti,
alcuni
sono stati dei grandi voltagabbana che hanno saputo riciclarsi.
 growl
  A.

Eppoi non mi è sembrato
di generalizzare, dicevo solo che i numeri e le
percentuali delle persone autentiche e coerenti credo
siano da rivedere un po' al ribasso
Ok, ci siamo spiegati, e le difficoltà che hai tu a scrivere le ho anch'io,
al quadrato.
Però torniamo a Biagi, tanto per capire dove io vedevo la generalizzazione.
Tu hai scritto:
"Eppoi è stato partigiano; come dire,
in Italia è il marchio di garanzia DOC che qualifica e
nobilita."
Ora io manco sapevo che Biagi fosse stato partigiano, o magari l'ho saputo
ma non mi ha interessato e me ne sono scordato (non sono stato un suo grande
lettore). Però se tu metti quella frase lí vuol dire che da qualche parte,
in qualche momento ha usato il suo essere partigiano oppure qualcuno lo ha
esaltato per questo. Mi dici quindi dove hai visto queste cose? (Nota:
domanda sincera, come detto non sono molto informato su Biagi e in questi
giorni non mi sono letto gli elogi di prassi).
K>

Mi attacco al mio messaggio:
ma a Biagi piaceva la musica? Notizie in merito?
K>

 Ceppatelli di cognome..
RE:Episodio triste magistralmente narrato.
Tanto piu' triste perche',il Ceppatelli,probabilmente,non appartenendo 
ad un esercito regolare,non poteva nemmeno invocare l'obbligo di 
obbedienza:-(
Ciao
Gianni

 gesto fondamentalmente pubblicitario.
Il senso del tuo ragionamento mi sfugge: potresti fare un passo
indietro, per favore?
- Biagi avrebbe consapevolmente e deliberatamente provocato il proprio
licenziamento? E questo non perché volesse restare fedele ai propri
ideali ma per guadagnarci in popolarità?
- Perché Biagi manipolò il documentario sul Tibet? Per non perdere il
lavoro alla Rai (che, ne conseguerebbe, è o era in mano a comunisti
filocinesi)? Per non trasgredire le direttive di partito? (E, in questo
caso: quale partito?) O per quale altra più o meno misteriosa ragione?
Per il resto sono d'accordo con te: Biagi non è un santo. Anzi, dirò di
più: il mio ricordo personale di Biagi è e rimarrà strettamente legato
all'imitazione gaglioffa che ne faceva Fabio Fazio a inizio carriera
("Banane", TMC).


 altri da quella della democrazia.
 
Detta così sembra che la "democrazia" sia, a prescindere, "la ragione".
Le cose più ignobili si possono compiere come conseguenza di una decisione
democratica come le più nobili possono scaturire dal più assoluto dei
monarchi.
Quello che si dovrebbe sottolineare è che il fascismo (che è una delle
invenzioni italiane più "importanti" ed esportate nel mondo e da cui deriva
gran parte del nazismo) ha condotto con lucidità il paese ad una guerra di
conquista, una guerra che aveva l'unico scopo di sottomettere altre
popolazioni, conquistare territori senza neppure la scusa di liberarli dal
giogo di una dittatura... e che ha causato direttamente centinaia di
migliaia di morti: contando solo gli italiani!

 altri da quella della democrazia.
RE:Che i comunisti fossero dalla parte della democrazia oggi viene 
messo in dubbio persino da gran parte della sinistra.
Io mi limito a sottolineare che all'epoca i comunisti erano agli ordini 
di Stalin.
Stalin era di tutto,fuorche' democratico.
Permettimi di invocare la proprieta' transitiva:-)
Ciao
Gianni

 PS - salutami lady cap
Fatto, contraccambia :)


 Dove hai letto che io l'abbia fatto?
infatti non era indirizzato a te :-)
Z

 Detta cosě sembra che la "democrazia" sia, a prescindere, "la ragione".
qualsiasi cosa si opponga allo sterminio di sei milioni di ebrei per me č 
dalla parte della ragione
Z 

 ha scritto nel messaggio
news:mn.3bcd7d7ba...@hotmail.com...

Certo, vero
Però Hitler fu battuto grazie anche ai sovietici, che in quella guerra, mi 
duole
ricordare, hanno avuto 20 milioni di morti, fra civili e militari
In quel momento stavano dalla parte della ragione.
Che in seguito si siano messi su una strada altrettanto brutta, è storia,
infatti
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:1194442797.0...@50g2000hsm.googlegroups.com...


Inutile precisazione, dato che successe anche esattamente l'inverso
Flaiano diceva che alle riunioni del PCI la gente alzava il pugno chiuso 
perché se l'avesse aperto gli sarebbe caduto dalla mano il gagliardetto 
fascista
Cronaca, come dicevo
Z

 E' morto Biagi?
Pensa che io non ho mai letto un suo articolo, mai letto un suo libro, mai
visto una sua trasmissione Tv. E ne vado fiero.
Ho invece presente quella sua aria da eterno cane bastonato.

 E' morto Biagi?
E' mai stato vivo?
cià
Fà 

 infatti non era indirizzato a te :-)
Oh, sorry....:-))
Il fatto gli e' che era in risposta al mio post.....
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 sono sempre sognati:-(
E' vero quello che è stato detto ieri, che Biagi era un esempio
rarissimo di giornalista che funzionava sia su carta che in video. Non
ho dubbi che Montanelli fosse di una classe superiore, ma in video -
nonostante i moltissimi tentativi, chi si ricorda Telemontecarlo? - non
funzionava. Un conto è reggere un intervista, un conto è reggere un
programma.
In tempi più recenti il raccomandatissimo Socci è stato buttato in
video, per essere poi ritirato dagli stessi che lo avevano proposto per
manifesta incapacità di "bucare" il video.
Voglio ricordare le parole che ieri Bice Biagi ha ricordato in una
intervista. Quando Biagi fu epurato da Berlusconi in persona, Biagi ci
rimase molto male. Però se ne fece una ragione, e disse alla figlia che
tutto sommato lui aveva una certa età, non aveva bambini piccoli da
sfamare, non aveva un mutuo da pagare. Quindi il danno era relativo.
Però ricordati, aggiunse alla figlia, che togliere il lavoro ad una
persona è una cosa bruttissima. E nella mia redazione ci sono persone
che non hanno una certa età, hanno bambini piccoli e il mutuo da pagare.
Concludo notando che la faccia di tolla di Berlusconi, che ha ricordato
Biagi con due parole, è veramente notevole. Faceva migliore figura a
stare zitto, se ne fosse stato capace.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:473202df$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

bella battuta: peccato che ci azzecca poco. A me Biagi stava sinceramente un 
po' antipatico: mio padre l'aveva conosciuto sul lavoro negli anni 70 e non 
ne conservava un buon ricordo come persona, pur rispettandolo molto 
professionalmente. Poi a me non è mai piaciuto come scriveva, ma questo è un 
altro paio di maniche: lui stesso aveva sempre fatto un credo del suo essere 
cronista edell'esprimersi semplicemente, alla portata di tutti, ma 
l'italiano che ne usciva era francamente riduttivo per non dire 
imbarazzante: basta dare un'occhiata a una qualsiasi delle sue interviste, o 
per esempio al libro su Ferrari per rendersene conto. Da qui però al dire 
che non ci si è nemmeno accorti che sia vissuto ce ne passa: chiunque abbia 
bazzicato nell'ambiente, di qualsiasi orientamento politico, da Feltri a 
Bocca per dire, lo rispetta profondamente: un motivo ci sarà ...
ciao
cg 

 all'imitazione gaglioffa che ne faceva Fabio Fazio a inizio carriera
 growl
  A.

 ma a Biagi piaceva la musica? Notizie in merito?
oggi alla Barcaccia hanno fatto sentire uno paio di suoi pezzi radiofonici: 
il primo in cui raccontava alla sua maniera, con frasi stringate, la storia 
del binomio Callas-Tebaldi, poi un'intervista affettuosa con Pavarotti in 
occasioni dei suoi 25 anni di carriera. Da qui al dire che ne capisse di 
musica, per quel che ne so, non saprei spingermi ...
ciao
cg 

 fascista
E a giudicare dall'antisemitismo che serpeggiava (e talvolta tuttora
serpeggia) a sinistra, di fascisti cammuffati ce n'erano (e hanno
fatto scuola).  Avevo un prozio, comunista, anche eletto sindaco in un
paesino del polesine, che diceva che Hitler purtroppo aveva lasciato
una cosa incompiuta, l'unica su cui avesse ragione.  Ti lascio
indovinare quale.  Lui questa cosa la nominava apertamente.  Inutile
dirti che a  casa mia con lui avevamo, di fatto, interrotto i
contatti.
 growl
  A.

 GUERRA, che rende tutti animali.
Io migliorerei il concetto. Che rende la truppa, ignara degli scopi occulti, 
animali.
Ciao


 stare zitto, se ne fosse stato capace.
Peggio.
Ha negato l'evidenza, cioe' di averlo epurato.


 ed astuto.
Questa e' folle.
Astuto forse no, ma intelligente si. E onesto.
Se poi per intelligenza si accetta l'accezione moderna di attivita' atta 
ad incrementare esclusivamente il proprio tornaconto, allora hai ragione 
tu: non era neppure intelligente.


 Ha negato l'evidenza, cioe' di averlo epurato.
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=14163


 Astuto forse no, ma intelligente si. E onesto.
Non si può dire che non fosse intelligente e astuto = (annullando le due
negazioni) = Bisogna riconoscere che era intelligente e astuto.
FdL
(Cheppalle questo thread)

 c. :)
Di apologie del leccaculismo italiota ne ho lette tante, ma ti garantisco
che la tua spicca su tutte le altre per la convinzione e la sincerita' che
ci metti nel farla. 


M
Non sono d'accordo con questo concetto, Marco. La guerra può aiutare a
scrollarsi di dosso i freni inibitori di chi già è  tendenzialmente
predisposto al crimine e alla violenza. Diciamo che durante uno stato
di guerra che sospende le garanzie della legge, in mezzo al pericolo,
si mette a nudo la  mancanza di valori o la presenza degli stessi, e
questo stato particolare può quindi aumentare il male ma anche il
bene, la generosità e l'altruismo. C'è una specie di legge naturale
capace di mettere in moto sentimenti bestiali, ma anche atti di
eroismo. Gli uni e gli altri giacevano però assopiti nel fondo degli
individui che neppure sapevano di possederli.
Malgrado fossi molto giovane ho conosciuto tutto d'un colpo e da
vicino il vero volto della guerra nel 1943. Ero alla scuola media di
Livorno, vicino a piazza Cavour. Dopo decine di falsi allarmi subiti
per mesi, arrivò il vero primo bombardamento. Non si abbattè sul
centro ma in periferia e nella zona industriale. Così passò la prima
ondata. Non suonò il cessato allarme, ma noi ragazzi approfittamo di
quella calma per scappare e tornare a casa di corsa. Fatti pochi
passi, fuori della scuola, dopo duecento metri neppure, arrivai sul
ponte del "fosso" per osservare la nube nera della raffineria "ANIC"
che stava bruciando a seguito del bombardamento e cercavo, animato
dalla speranza,  di trovare un filobus per tornare a casa. Senza che
nessuno se ne accorgesse, un aereo o due forse, si avventarono a volo
radente mitragliando tutto quello che era sotto di loro.
Istintivamente mi gettai per terra a riparo della spalletta del
"fosso". Questione di attimi un soldato mi prese per un braccio e mi
trascinò con se in una corsa disperata sotto l'arco del fosso che
sosteneva la piazza per essere al  riparo dai proiettili. Era la prima
volta che vivevo un'esperienza simile.  Ci accucciammo con le mani
sulla testa e poco dopo piovve una nuova gragnola  di bombe, questa
volta sulla città e anche sopra di noi. Arrivò altra gente correndo e
urlando. Non fummo colpiti, ma quando tutto fu finito una ventina di
terribili minuti dopo, risalimmo insieme, il soldato ed io, la rampa
che ci avrebbe riportato sulla strada. Lo spettacolo fu agghiacciante.
Una bomba aveva centrato un filobus, pieno di gente, riempitosi
pensando che dopo la prima ondata tutto fosse finito. Sul palazzo di
fronte c'erano corpi che lo spostamento d'aria aveva sbattuto nel muro
fracassandoli. Un'altra bomba aveva colpito un palazzo d'angolo con
via Ricasoli. Macerie pianti e morti. C'era gente che non sapeva dove
andare. Correvano tutti come inebetiti in ogni direzione, alcuni nudi
o con pochi stracci rimasti addosso a causa dello spostamento d'aria.
Ma in mezzo a questa scena dantesca, vidi gente che aiutava altra
gente. C'erano soldati impolverati che non scappavano. Alcuni
portavano acqua per lavare le ferite. Non c'erano ambulanze e molti
come meglio potevono, trasportavano i feriti all'ospedale, anche
caricandoli sulle spalle.
Io pensai alla mia casa, ai genitori, ai parenti e cominciai a correre
verso il mare, dove abitavamo. La casa era intatta ma non c'era
nessuno. Qualcuno mi disse che i miei erano andati a Montenero. Mi
rimisi a correre e dopo un'ora circa arrivai sulla piazza del
santuario. Mio zio aveva una casa li' vicino e ritrovai i miei in quel
posto. Fu molto emozionante e provai per la prima volta sentimenti di
unità familiare che non avevo ancora vissuto. Partimmo dopo 2 giorni
per Volterra con mezzi di fortuna e tornammo a Livorno solo a guerra
finita.
Non posso dire che la guerra rende tutti animali. Ho trovato (abbiamo
trovato) molta gente solidale. Persone che hanno aperto le loro case
per accogliere gli sfollati, persino il convento di clausura di
Antignano si aprì per albergare la gente. Si inventarono ospedali da
campo e si misero letti di ogni tipo e materassi nelle scuole per
aiutare i più di 20000 feriti di quel primo bormbardamento. Per gli
oltre 700 morti non ci fu nulla da fare se non offrire la pietà umana
e piangere insieme ai parenti delle vittime.
Non provai voglia di vendetta, nè imprecai contro quelli che avevano
lanciato le bombe. Non sapevo neppure chi fossero. Aiutai i miei per
quello che potevo e ricominciai a vivere a Volterra con alcuni amici
d'infanzia. Nella vecchia città etrusca, carica di circa 3000 anni di
storia la solidarietà fu grande e io stesso a tempo libero, con altri
ragazzi, entrai a far parte della "Misericordia", una antica
confraternita che aiutava i malati e accompagnava i morti al cimitero,
con il volto coperto da un cappuccio perchè non si sapesse chi si
offriva per queste opere di misericordia.
GP

Z
Non l'ho mai dimenticato, neppure oggi dopo 65 anni. Mi limito solo ad
aggiungere che dalla parte del torto ci stavano anche i bolscevichi e
i comunisti, che certamente la democrazia non hanno mai saputo dove
abitasse.
Spero solo che questo sia chiaro a tutti e che nessuna dittatura
nazional popolare o nazional plutocratica mai più prenda il
sopravvento sulla democrazia e sulla libertà.
GP

migliaia di morti: contando solo gli italiani!
Concordo col tuo parere.
GP

Z 
Anche per me ! Ma desidero aggiungere che anche qualsiasi cosa si
opponga (o si fosse opposta)  allo steerminio di 30 milioni di
dissidenti da una sanguinaria ideologia (lo stalinismo e il leninismo
tanto per capirci) è per me dalla parte della ragione.
Purtroppo i sovietici sono stati più sfortunati. Non hanno trovato
nessuna cosa che si opponesse alla criminaità staliniana. Quando
l'hanno trovata era già troppo tardi. 30 milioni, sui quali nessuno
spende mai, non dico una lacrima, ma neppure una parola, mi sembrano
tantissimi, o no?? Sicuramente per Diliberto non son bastati, visto
che si è pubblicamente offerto come custode in territorio italiano
della mummia di Lenin, qualora la nuova Russia se ne volesse
sbarazzare !
GP

Z
Io vorrei anche ricordare che nel  1939-41, fu firmato il patto
nazi-sovietico che sanciva l'alleanza fra Hitler e Stalin per la
spartizione della Polonia.
Esiste un libro che racconta nei dettagli questa incredibile alleanza,
che non puň essere certo ignorata in sede di esame storico.
Riporto un estratto del libro di Pergalli dedicato a questo
avvenimento storico.
quote:
Pubblicato in occasione del cinquantesimo anniversario della firma del
patto di non aggressione tra Unione Sovietica e Germania (23 agosto
1939), il libro di Arturo Peregalli si sofferma su quel biennio di
"alleanza" fra i due stati che il patto inaugurň. Due anni oscuri e
tragici della politica estera sovietica, che gettarono nella bufera i
partiti comunisti del mondo intero chiamati improvvisamente a
giustificare la svolta politica staliniana. L'autore intende in
particolare sottolineare come la firma del patto non avesse unicamente
ragioni strategiche o tattiche contingenti, ma affondasse le sue
radici piů in profonditŕ. E come per questo motivo si sia tradotta in
una collaborazione dell'Unione Sovietica con lo stato nazista a tutti
i livelli: da quello diplomatico a quello economico, da quello
militare a quello culturale, fino alla collaborazione poliziesca con
la consegna di circa 570 comunisti e antifascisti tedeschi e
austriaci, rifugiatisi in Urss, alla Gestapo assieme ad un folto
gruppo di ebrei. Nessun riscontro oggettivo trovano le tesi
giustificazionistiche del patto. Esso non fu un deterrente contro lo
scoppio della guerra mondiale, che iniziň nemmeno un mese dopo la
firma, facilitň le mire espansionistiche di Hitler in Europa
occidentale, che rafforzarono la macchina da guerra tedesca
preparandola psicologicamente e materialmente all'operazione
Barbarossa, cioč l'invasione dell'Urss nel giugno del 1941. Non servě
all'Urss a "prendere tempo" per fronteggiare meglio l'aggressione se
fin dai primi giorni di guerra apparve la bancarotta dell'Armata
Rossa, impreparata a sostenere l'offensiva malgrado tutte le
segnalazioni di pericolo imminente che giunsero a Stalin e alle quali
si rifiutň di prestare fede se non di fronte al fatto compiuto, quando
il danno era ormai stato fatto.
Unquote
GP

 negazioni) = Bisogna riconoscere che era intelligente e astuto.
VERO, chiedo venia.
M'e' sfuggita una negazione.........
Allora concordo con Antenore.


 cg
s

Luca Logi ha detto
Quando Biagi fu epurato da Berlusconi in persona...
RE:Puo' darsi che la tua frase riassuma all'osso i fatti,ma la sequenza 
fu molto piu' complicata.
-13 Maggio 2001 Berlusconi vince le elezioni.A Marzo,per inciso, era 
terminato il contratto di Luttazzi,che non viene rinnovato(ma non era 
previsto).
-Biagi e' in video con il Fatto che,dopo la pausa estiva riprende fino 
al giugno dell'anno seguente,il 2002(ovviamente passa a fustigare il 
governo).
-Nel Gennaio del 2002 Sacca' prospetta al CdA la collocazione di Biagi 
in altra fascia oraria.Inizia la trattativa.
-17 Aprile 2002 Vengono nominate nuove cariche in RAI.
-18 Aprile 2002 "Editto Bulgaro"
-Prosegue la trattativa con Biagi che si irrigidisce,pretendendo di 
proseguire con il Fatto.
-Dicembre 2002 scade il contratto di Biagi con cui,in cambio del non 
rinnovo(peraltro non obbligatorio) viene concordato un "indennizzo" di 
1 milione e mezzo.
Come vedi,il collegamento tra l'editto bulgaro e le dimissioni di Biagi 
e' inesistente,visto che gia' da 4 mesi era stabilito che il Fatto non 
sarebbe proseguito.
Ora pero',mi rivolgerei agli uomini di buona fede per un parere:
Ma solo a me sembra una grave scorrettezza il fatto che un 
giornalista,due giorni prima delle elezioni,attacchi violentemente con 
accuse da codice penale il candidato dell'opposizione dalla televisione 
di Stato ed in regime di "par condicio" pre-elettorale?
Ciao
Gianni

 nobilita.
Qualcuno lo definì arrogante e trombone quando venne cacciato (la
vittima è arrogante!). Tranne pochi movimenti della "società civile",
nessun potere - men che meno forte - prese le sue difese e né si
oppose fermamente a un atto senza precedenti nella storia della
Repubblica (l'OSCE, tramite il suo responsabile per la libertà di
stampa, chiese formali motivazioni!).
Tutti i poteri forti lo ricordano ora che è morto, come fu per
Montanelli.
I giornalisti che fanno domande sono più buoni quando sono morti.
OP

 spartizione della Polonia.
certo
un vero schifo
l'han pagata cara i sovietici, quella mossa, perņ
Z

 sbarazzare !
magari possono dare la mummia a noi e tenersi Diliberto loro
Sarebbe mica male come scambio
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:1194465080.6...@y42g2000hsy.googlegroups.com...


eh, ci credo
ahimé
Z

 sopravvento sulla democrazia e sulla libertà.
mi par palese
Z 

 sfamare, non aveva un mutuo da pagare. 
RE:Scusa,mi riaggancio ancora al tuo post per vedere se qualcuno 
esperto di TV puo' chiarire qualche dubbio.
Mi pare che all'epoca Biagi avesse un contratto da 1 miliardo all'anno.
Come per Santoro,credo sia al netto dei compensi per lo staff di 
collaboratori.Sbaglio?
Il dubbio mi sorge perche' ultimamente il contratto di Biagi era di 1 
milione e mezzo all'anno.
Ma la figlia Bice faceva parte del suo staff,ed essendo un'apprezzata 
giornalista,anche Direttore di importanti riviste,suppongo che avesse 
un compenso autonomo.
Ciao
Gianni

grande: Indro Montanelli
Mi domando con che coraggio tu possa cancellare in poche parole tutto
il giornalismo italiano contemporaneo a Biagi o quasi ! Ma perchè
giornalisti come:
- Luigi Barzini  junior, che  iniziò nel 1931 con il Corriere della
sera, fu inviato speciale all’estero fino al 1940. Diresse Libera
Stampa e nel 1945 fondò Il Globo. Scrisse anche per il Corriere di
Milano, L'Europeo, La Stampa. 
- Leo Longanesi, Numerose le testate che fondò e diresse: È permesso,
Il Toro, L'italiano e Omnibus (il primo e, tra il 1937 e il 1939,
l'unico vero rotocalco settimanale italiano). Fondò altresì, e
diresse, "Il Libraio" (1946-1949) e "Il Borghese" (1950-1957).
La sua più importante impresa editoriale rimarrà sempre L'italiano,
fondato nel 1926, che, nato in un momento di intenso dibattito circa
il rapporto tra arte e regime fascista, si caratterizza per una presa
di posizione nettamente contraria all'esistenza di un'arte fascista.
Secondo il parere di Eugenio Montale "L'italiano" riportava quanto di
meglio e di più audace la fronda fascista poté esprimere in quegli
anni.
- Dino Buzzati, giornalista (Corriere della Sera) e scrittore (Il
deserto dei Tartari) -La collezione dei suoi articoli sul Corriere fu
curata da Claudio Marabini nel 1981 ed esiste in commercio.
- Eugenio Scalfari,  nato a Civitavecchia il 6 aprile    1924, inizia
la professione di giornalista come collaboratore del "Mondo" di
Pannunzio, nel 1955 è tra i fondatori de "L'Espresso" che dirige dal
1963 al 1968. Deputato socialista dal 1968 al 1972, nel 1976 fonda "la
Repubblica" che dirigerà fino al 1966 e di cui, attualmente, è
editorialista.
-Paolo Monelli ,Scrittore e giornalista del Novecento, Paolo Monelli
nasce a Fiorano Modenese nel 1894.
Redattore de Il Resto del Carlino fino al 1912, è inviato speciale di
numerosi quotidiani, tra cui, per molti anni, La Gazzetta del Popolo,
La Stampa e in seguito il Corriere della sera. Autore anche di un
magnifico libro "Mussolini piccolo borghese".
-Arrigo Levi, no dei più validi e preparati esponenti del giornalismo
scritto e radiotelevisivo italiano. Ma anche un apprezzato scrittore.
La sua lunga carriera giornalistica inizia in Argentina. Paese in cui
si rifugia durante il conflitto mondiale. A Buenos Aires è direttore
di Italia Libera.
Rientrato in Italia, dal 1946 al '48 è direttore della Gazzetta di
Modena. Dal 1951 al '53 è corrispondente da Londra per la Gazzetta del
Popolo. Dal '53 al '59 è corrispondente da Roma per il Corriere di
Informazione. Dal 1960 al '62 e dal '62 al '66 è a Mosca. Come
corrispondente prima del Corriere della sera in seguito de Il Giorno.
Dal '66 al '68 è conduttore del telegiornale Rai. Dopo essere stato
inviato speciale dal '69 al '73 per La Stampa, dal '73 al '78 è
redattore capo sempre a La Stampa e Stampa sera. Dal '79 al 1983 cura
la rubrica dei problemi internazionale del Times. Nel 1988 diviene
capo editorialista del Corriere della sera.
Numerosi e di successo i programmi televisivi che lo vedono
protagonista in veste di conduttore o giornalista. Ricordiamo Tam tam
(1981), Punto sette, Punto sette, una vita e Tivù tivù (1982-'87). E
ancora, il programma settimanale Rai I giorni dell'infanzia (1993),
Emozioni Tv (1995) e Gli archivi del Cremlino (1997) di cui è anche
autore. Nel '99 conduce su RaiUno C'era una volta la Russia.
Tra i suoi tanti libri e saggi segnaliamo: Il potere in Russia da
Stalin a Brezhnev (1965), Viaggio fra gli economisti (1972), Il
comunismo da Budapest a Praga, Ipotesi sull'Italia (1983), La DC
nell'Italia che cambia (1984), Intervista sulla DC (1986), Noi: gli
italiani (1988), Yitzhak Rabin. 120 giorni per la pace, Le due fedi
(1996). Nel 1987 è insignito del Premio Trento per il giornalismo. Nel
1995 del Premio Luigi Barzini come miglior corrispondente dell'anno.
- Oriana Fallaci, Oriana Fallaci (Firenze, 29 giugno 1929 – Firenze,
15 settembre 2006) è stata una scrittrice e giornalista italiana.
Prima donna in Italia ad andare al fronte in qualità di inviata
speciale, con i suoi dodici libri ha venduto 20 milioni di copie in
tutto il mondo. Il resto della sua vita giornalistica è arcinoto.
- Livio Caputo, Ha cominciato l'attività di giornalista prima ancora
di completare gli studi e ha trascorso molti anni all'estero: a Bonn
come corrispondente del "Corriere dell'Informazione" e di "Gente", a
Londra per il "Resto del Carlino", "La Nazione" ed "Epoca", a New York
come capo dell'ufficio dei periodici Mondadori. Rientrato in Italia
nel 1970, è stato prima, capo dei servizi speciali e poi direttore di
"Epoca" (1970-76), inviato ed editorialista del "Giornale" e di
"Telemontecarlo" (1976-78) e poi, per sei anni direttore della
"Notte", dove ha scritto un editoriale ogni mattina. Lasciato il
quotidiano del pomeriggio dopo la sua cessione al gruppo Rusconi, è
stato dal 1986 al 1992 capo dei servizi esteri del "Corriere della
Sera", dove ha vinto il premio Hemingway per la gestione dei servizi
sulla guerra del Golfo. Dal maggio 1992 è ritornato al "Giornale" come
vicedirettore. Ha intervistato, nella sua carriera, molti leader
mondiali, dal presidente Johnson al cancelliere Brandt, dal presidente
francese Pompidou al premier israeliano Rabin. Livio Caputo ha scritto
tre libri di politica italiana: Un anno in trincea, (1980), Cittadino,
pover'uomo (1982), Con rabbia e con amore (1984). 
Quanto a Indro Montanelli, ti posso assicurare per averlo inteso da
suoi amici intimi, non amava affatto Biagi, che considerava (da bravo
e aperto toscano) abbastanza ambiguo e abbastanza "double face" e non
nutriva simpatia per il suo modo di essere giornalista.
Mi fermo quì anche se l'elenco potrebbe continuare ancora per un bel
po'. E per finire a me personalmente, Biagi non faceva gran simpatia.
Era intelligente, ma troppo serioso e si vede il suo disagio in quelle
interviste in cui scherza con Benigni. Come modo di fare e
atteggiamento mi ricordava Sandro Pertini, altro seriosissimo e come
lui privo anche del più piccolo "sense of humor". Tutto sommato, a
parte le cose da lui  fatte in TV di medio valore e interesse, la fama
e la gloria tributatagli dai giornali e dalla TV, post mortem,
(francamente esagerata) è più che altro dovuta al suo "non" rapporto
con Berlusconi. Era meglio di Santoro sicuramente, almeno come
cultura, ma comunque al di sotto di tutti coloro elencati sopra e di
altri ancora.
GP


Non mi pare, tanto che sono diventati padroni del mondo al 50% con gli usa 
per diversi annetti. 

 grande: Indro Montanelli
RE:Finalmente siamo d'accordo:-)
Un solo dubbio:hai letto "l'Italia della guerra civile"?
Ciao
Gianni

 po'.
Gateano Afeltra, Arrigo Benedetti, Carlo De Martino, Andrea Barbato,
Giorgio Bocca, Piero Ottone ...

sono costretto a sapere qualcosa dai media):
Eh no, Marco, qui non me la conti giusta.
Io nei media ci sguazzo ( ovviamente ho molto piu' tempo di te per
gfarlo...) ma "TI GIURO"  che sull'Isola dei Famosi so SOLO il titolo,
non so come svolga la faccendo, chi vi partecipa, che succede, nulla,
assolutamente nulla.
E' un'arte, lo ammetto, quella di evitare IN TOTO certe immagini, ci
vuole anche una certa' abilita', ma e' come per Prodi : non fa a tempo
ad apparire che io..zac! l'ho fatto sparire col telecomando.
Che, notoriamente, e'  un accrocchio assai piu' importante del
televisore.
Benedetto Zaccaria

 sono costretto a sapere qualcosa dai media)
RE:Io la guardo l'Isola dei Famosi,e la trovo molto istruttiva.
I protagonisti e,soprattutto,la Ventura,raggiungono vette 
inimmaginabili di esaltazione dei difetti oratori ,si' da farti 
riflettere sull'uso sconsiderato degli innumerevoli  e ripetitivi 
intercalari che ormai nell'economia del discorso occupano il 90%.
"No,voglio dire,insomma,ma tu,come dire,insomma,comunque sei una 
persona,come dire,al di sopra,comunque,tra virgolette(segue gesto 
regolamentare)..."
Per non parlare di quel militaresco "assolutamente si" (Ieri l'ha detto 
persino Bice Biagi).
Per Guevara e' stato facile trovare un soprannome:intercalava solo con 
un misero "che",ma la Ventura come potremmo chiamarla? 
Nocomedireinsommacomunque?:-(
Mi fanno rimpiangere il mitico "cioè",il che e' tutto dire:-)
Ciao
Gianni

 Ora io manco sapevo che Biagi fosse stato partigiano..
RE:Scusate la pignoleria,ma a me piace verificare tutto.(pensate che 
non ho ancora trovato qualche riferimento di Montanelli a Travaglio,che 
pure lascia intendere di essere stato un suo allievo)
Biagi dovrebbe essere appartenuto alla Brigata "Giustizia e 
liberta'",ma non ho trovato nessuno scritto relativo alla suddetta in 
cui se ne faccia menzione.
Qualcuno puo' aiutarmi?
Grazie e scusate ancora.
Gianni

 assolutamente nulla.
Io non saprei nemmeno quello, se non fosse che sui quotidiani on-line, 
quasi ogni mattina, c'e' qualche cenno.
E quello lo leggo, almeno nei titoli (certo non l'approfondimento): mi 
capita davanti, come posso evitarlo? :-)
Ma tra grandi fratelli, isole e fattorie siamo davvero a grattare il 
fondo (culturale) del barile.


 Un solo dubbio:hai letto "l'Italia della guerra civile"?
Ho letto e riletto TUTTA la sua Storia d'Italia.....


 ha scritto nel messaggio
news:mn.44cb7d7bf...@hotmail.com...

hai verificato poco
gruppo combattimento Legnano, rispondeva nell'aprile 45 agli ordini del
Generale Clark
Z

 Generale Clark
RE:Potresti indicarmi un link?
Grazie
Gianni

 Ho letto e riletto TUTTA la sua Storia d'Italia.....
RE:Allora siamo proprio d'accordo:-)
Scusa l'iniziale scetticismo,ma Montanelli,grazie alla sua critica a 
Berlusconi,ha visto crescere a dismisura i suoi ammiratori negli ultimi 
anni,che pero' di tutta la sua produzione letteraria conoscevano solo 
una frase(Berlusconi e' come una malattia..).
Prima non era stato cosi' amato,anzi:-(
Ciao e scusa ancora
Gianni

 pure lascia intendere di essere stato un suo allievo)
Travaglio è uno di quella cinquantina di giornalisti che ha
abbandonato "il Giornale" quando Montanelli venne costretto a
dimettersi, e a segurlo a "la Voce". I riferimenti sono tanti,
compresi qualche introduzione che Montanelli ha firmato di qualche
libro di Travaglio. Mi pare ad esempio "il pollaio delle libertà",
riportato poi su "Montanelli e il cavaliere".

 riportato poi su "Montanelli e il cavaliere".
RE:Faccio una precisazione che vale per Travaglio come per Biagi:non 
metto in dubbio niente,ma nemmeno credo in toto alle dichiarazione 
provenienti unicamente dall'interessato,specialmente se le vedo 
sbrigative e poco dettagliate,quando non addirittura contraddittorie.
Travaglio ha convissuto fino al 2001 con Montanelli.Certamente erano 
uniti dalla comune fede anti-Berlusconiana.
Bene,non riesco a ricordare citazioni di Montanelli a proposito di 
questo suo correligionario che,per giunta dice di essersi formato alla 
sua scuola giornalistica.
Avrebbero dovuto presentarsi insieme alle numerose conferenze 
organizzate per parlare male di Berlusconi!Invece,niente.
Questo,piu' che insospettirmi,mi incuriosisce,e mi piacerebbe accertare 
la vera natura dei rapporti tra Travaglio e Montanelli,come quello tra 
Biagi e la Resistenza.
Vorrei quindi sapere qualcosa circa  le reali mansioni di Travaglio al 
Giornale e alla Voce,per capire quante lezioni possa aver assorbito dal 
grande maestro e quanto sia stato al suo fianco.
Ora,non e' per sfiducia,ma la tua affermazione non supportata da link o 
riferimenti controllabili non soddisfa pienamente la mia maledetta 
pignoleria:-)
Grazie comunque
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.4a0a7d7bf...@hotmail.com...

perché, non sei capace di leggere i libri o i giornali?
Non sei capace di trovarti un riferimento da solo, e ne deduci dunque che 
quello che non sai tu de facto non esiste?
Ti fai la cultura in rete?
Beh, scusami, si capisce da quello che scrivi che sei un autodidatta da blog
Torna a wikipedia, credo che sia il massimo a cui puoi aspirare
Z

 perché, non sei capace di leggere i libri o i giornali?
RE:Oh,oh!Perche' t'innervosisci e diventi cafone/a?
La possibilita' di verifica offerta da Internet ha decretato la morte 
delle discussioni da bar,in cui uno diceva bianco,l'altro nero,e 
ciascuno restava della sua:-(
Devi quindi rassegnarti a dover dimostrare tutto quanto affermi.Senno' 
e' buona norma di educazione(nel caso non sappia che cos'e' 
http://it.wikipedia.org/wiki/Educazione)far
 precedere un IMHO.
Gianni

 grande maestro e quanto sia stato al suo fianco.
Si occupava soprattutto di cronaca giudiziaria. Forse riesci a
ripescare in qualche biblioteca i numeri della Voce. Ricordo che sulla
sopracitata introduzione Montanelli l'ha definito un "ottimo
giornalista" e l'ho ha molto elogiato. Quando "la Voce" era in crisi
ha fatto di tutto per mantenergli il contratto.
Ma tranquillo, se non fosse vero già qualcuno avrebbe sguinzagliato i
propri mastini mediatici per sbranarlo pubblicamente. Per accusare i
mega-corruttori è necessario essere ultra-integerrimi, e comunque non
basta.
saluti
ps: siamo OT?

ps: siamo OT?
più che altro siete comparsi all'improvviso, e la cosa puzza
Z

 restava della sua:-(
ha invece dcretato l'inizio delle discussioni da bar e la proliferazione di
cialtroni petulanti del tuo stampo
Ho perso fin troppo tempo a darti un'informazione di pubblico dominio
Se non sei stato capace di trovarla da solo, la cosa si commenta da sé
Adesso, da bravo, vai a leggerti qualche libro e piantala di starnazzare in 
rete
Z

 Si occupava soprattutto di cronaca giudiziaria..
RE:Ti ringrazio per la buona volonta'.
Certo che se lo stesso Travaglio avesse chiarito,nella sua 
autobiografia,cosa faceva alla Voce(al Giornale dichiara che aveva 
fatto il vice-corrispondente da Torino fino al 92..dopo non dice 
nulla),ci risparmierebbe un sacco di elucubrazioni:-)
Ciao
Gianni