Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Bastava essere italiani, e finivi in foiba

 
Testimonianze dal mattatoio comunista in Istria
 
https://www.youtube.com/watch?v=V0BTn_0kbOY
 
 
Mentre passavano gli sfollati istriani per Bologna gli sputavano addosso.
I comunisti.


E' la conseguenza dell'odio di anni di vessazioni che
poi diventa odio popolare verso l'etnia dominante.
 
E magari i "colpevoli" invece, avendo la coscienza sporca,
sono gia' scappati alle prime avvisaglie. Rimangono solo
quelli che nulla hanno fatto, tranne l'essere della stessa
nazionalita'. Questa e' la conseguenza delle vessazioni.
Ma qualche volta, ci sono zelanti cosi' convinti nel loro
diritto di vessare, che si sentono con la coscienza a posto
come se fossero incolpevoli ... e si indignano pure, stile
"lesa maesta" se i sottomessi si ribellano.
 
 


L'istria e' italiana dal tempo dei romani
A Pola c'e' un anfiteatro romano
E' stata italiana bizantina fino al mille
Poi italiana sotto Venezia con tutta la Dalmazia e le isole
 
Dal 1797 venduta da Napoleone agli Asburgo
Dal 1805 sotto Napoleone regno Italico
Dal 1814 ancora sotto gli Asburgo
E solo da li comincio' la diffusione dei croati
Prima erano immigrati ospiti contadini
Dal 1918 torna italiana
 
Fu una bestiale pulizia etnica


https://www.youtube.com/watch?v=BTlRDEspDj8
 

 Poi italiana sotto Venezia con tutta la Dalmazia e le isole
 
Venezia e' stata occupata dai sabaudi con un referendum taroccato
(ha partecipato neanche un quarto della popolazione), sanzionando
la sua scissione in due parti (una e' andata all'Impero Asburgico).
In altre parole, l'Italia si e' presa le "spoglie" lasciate da
Napoleone Buonaparte. Peraltro, la classe popolare venne a
apprezzare l'amministrazione efficiente e onesta degli austriaci.
Lo stesso non si puo' dire per la parte italiana.
 
Ripeto: quel 99,99% di maggioranza registrato sui documenti e'
riferito a circa un quarto della popolazione (insomma, sono
andati a votare, o qualcuno dice, sono lasciati andare a votare,
solo i favorevoli alla annessione).
 
Quindi ancora non siamo in Italia ... e da qui inizia il
calvario istriano, diventato odioso sotto il fascismo.
Per cominciare il fascismo vieto' il veneto, mando gerarchi
corrotti e considero' la popolazione come mera forza lavoro
da deportare (Paludi Pontine). Di fronte a questo, nella prima
meta' del 20-esimo secolo abbiamo la diaspora veneta, con
milioni emigrati, specialmente in Brasile, ma anche in Australia,
Canada e Stati Uniti. Notare che questi emigrati hanno portato con
se la lingua veneta, non l'italiano. Una seconda ondata l'abbiamo
anche nel dopoguerra, questa volta dalla Francia al Regno Unito,
ed ancora portando con se la lingua veneta.
 
Ma il vero orrore, che direi e' stata la "goccia che ha fatto
traboccare il vaso" sono stati i due anni di Repubblica Sociale,
un vero incubo per chi non era fascista. Anzi, ipotizzo che
senza il dominio del RSI, le foibe non ci sarebbero state.
 
Gli istriani (latini) non erano fascisti, gli occupanti, che hanno
portato la loro burocrazia, le loro regole da agirare con la corruzione,
sono i fascisti arrivati da Roma, con la collaborazione di una
minoranza di zelanti aderenti (che i fascisti trovano sempre e
ovunque, visto che fa appello ai piu' bassi sentimenti umani).
 
8>< ----

 "lesa maesta" se i sottomessi si ribellano.
 
Magari purissimi, autocertificati
patrioti a 24 carati!
Eh già, non abbiamo proprio la coscienza
pulita!
 
Segnalo solo alcuni titoli:
- Elio Apih, "Italia, fascismo e
antifascismo nella Venezia Giulia,
1918-1943. Ricerche storiche", Bari,
Laterza, 1966, Un estratto disponibile
come saggio sul sito di "Storia
Contemporanea";
- Filippo Focardi, “I crimini impuniti dei
«bravi italiani»”, Contemporanea, Vol.
8, No. 2 (aprile 2005), pp. 329-335,
disponibile ondine su Jstor
(registrazione gratuita);
- Filippo Focardi, Lutz Klinkhammer, “La
questione dei «criminali di guerra»
italiani e una Commissione di inchiesta
dimenticata”, Contemporanea, Vol. 4, No.
3 (luglio 2001), pp. 497-528,
disponibile ondine su Jstor
(registrazione gratuita);
- Angelo Del Boca, “Italiani, brava gente?
Un mito duro a morire”, Neri Pozza
Editore, 2005;
- Eric Gobetti, “Alleati del nemico.
L'occupazione italiana in Jugoslavia
(1941-1943)”, Gius. Laterza & Figli,
2013;
- Gianni Oliva, "Si ammazza troppo poco. I
crimini di guerra italiani, 1940-43",
Milano, Mondadori, 2007;
 
Saluti
Sargon


Cristo, tutti storici di grido.
 
Del Boca il piu' famoso, ammette che l'occupazione militare della 
Dalmazia e Istria da parte dei titini fu una pulizia etnica.
 
Il sogno della grande Yugoslavia comunista.
Si e' visto dove e' finito.
Le stesse bestie di Sebrenica hanno buttato civili italiani legati col 
fil di ferro nelle foibe a migliaia.
 
2000 anni di civilta' italica sul golfo di Venezia cancellate.
 
Fatti le vacanze a Spalato e vedi.

 Lo stesso non si puo' dire per la parte italiana.
 
Venezia erede dei bizantini, Ducato dell'impero romano d'oriente, con un 
Duca locale poi Doge, governo' per 1000 anni il golfo di Venezia, tutta 
la costiera dalmata e le isole fino Cattaro.
 
Napoleone coi suoi 100.000 la saccheggio e vendette nel 1797.
Fino ad allora erano veneti, parlavano veneto, avevano cultura e radici 
italiche.
 
Le vicende dei Savoia, casata francese di pupi, ha poco a che fare con 
questa questione, sono molto piu' italiani gli istriani e dalmati che i 
Savoia.
Si parla di italinita' storica e culturale, architettonica, etnica.

Lei conosce poco la storia vedo.
Tutta la zona adriatica, compreso Friuli e parte del Veneto erano dal 
Settembre 43 amministrati direttamente dai tedeschi, era la regione 
adriatica che i crucchi volevano annettersi, non centra niente con la 
repubblica di Salo'.
La decima mas doveva chiedere permesso ai tedeschi per difendere gli 
italiani civili dagli attacchi e dagli infoibamenti dei croati.
La decima mas fu l'unica formazione militare che tento' di difendere i 
civili, l'esercito italiano era dissolto, i crucchi se ne fregavano, 
anzi volevano Trieste pulita.
 
Vedo che lei e' ancora fermo a stereotipi infantili, il fascista 
cattivo, il partigiano buono, non fu niente di questo, furono i croati 
che volevano espandersi a ovest, contro i locali italiani.
 
La strage di Porzus fu un episodio di questa guerra nella guerra, 
partigiani comunisti italiani che volevano essere invasi dagli slavi, la 
Garibaldi uccise a sangue freddo una ventina di partigiani della Osoppo 
italiani, se vede dove sta Porzus di Faedis capira'.
 
Furono gli slavi che si espansero su territori italiani, 350.000 
italiani dovettero fuggire o morire, altri 30.000 finirono in foiba.
 
Si guardi il film istria rossa, ci vuole stomaco.

 2000 anni di civilta' italica sul golfo di Venezia cancellate.
 
Cancellare la civiltà? Come si fa a
cancellare una civiltà? Non è cosa
semplice. Anche volendolo. A me non
risulta che in Istria sia stata
cancellata la civiltà italica. Forse una
letturina della voce 'italico', nel
dizionario Treccani, non farebbe male. 
Prima di scrivere, dovresti riflettere
almeno qualche miliardesimo di secondo
in più.
 
Saluti
Sargon


Voglio chiarire che non giustifico in alcun modo le uccisioni,
ma occorre capire affinche' non si ripetano.


Ci conosciamo amico.
 
Continui a leggere i suoi libercoli insignificanti.
 
Io vado in Istria ogni anno, parlo con istriani, conosco.
Conosco le loro storie, vada a vedere Parenzo, Isola, vedra' campanili 
veneti, leoni di san Marco, bei borghi veneti, non capanne di legno.
 
Lei non e' italiano e non sa cos'e' la civilta' italiana.
Lei e' uno straniero come gli slavi tenta di invadere.

 che volevano espandersi a ovest, contro i locali italiani.
 
... scrive chi replica in modo stereotipato. Sorvolo sulle ritrite
generalizzazioni, tipiche della superficialita' italiana ("i partigiani"
come se fossero un unica categoria ben definita, ma indubbiamente non
puo' esserci un fascista buono, anche non e' detto sia sempre "cattivo",
per la natura stessa di una ideologia prevaricatrice), per chiederle,
dove avrei scritto "partigiani buoni" ?
 
8>< ---- (divagazioni fuori tema ...)


Guardi , si faccia un giro in Istria, questa estate.
Capira'
 
 

 Lei e' uno straniero come gli slavi tenta di invadere.
 
Solo per aver detto che gli italiani non
avevano la coscienza pulita!
 
Saluti
Sargon

 
 
Dopo tante sciocchezze se va in Istria ne dira' meno.
In Istria vede campanili e palazzi veneti, ma parlano croato.
Gli istriani li trova tra gli esuli italiani.
I quali non possono acquistare case o terreni perche' italiani.
Ci sono paesi deserti in Istria, mentre gli ebrei ricattano i polacchi 
per le proprieta' perse causa i tedeschi, in Istria croata c'e' 
discriminazione razziale sul mercato delle case, per legge.
Prova della pulizzia etnica voluta e avvenuta.
 
 
 


Lo sa quanti sono stati sterminati nei campi di concentramento croati 
sotto Ante Pavelic ?
Tagliata la gola, uccisi con la mazza, perche' serbi, perche' si faceva 
pulizia etnica.
https://it.wikipedia.org/wiki/Campo_di_concentramento_di_Jasenovac
 
 
Ma quelli erano santi slavi in generale, mentre tra slavi abbiam visto 
nel 1990 come si amano.
 
Ma per dei lavati il cervello italiani, categoria di mutilati penosa, 
esistono solo i 10.000 ebrei deportati dai tedeschi.
Non i 750.000 deportati italiani, non i 350.000 espulsi dall'Istria, o i 
35.000 finiti in foiba.
 
 
 


Diamo agli ignoranti, senza offesa, italiani i mezzi per capire
 
https://www.youtube.com/watch?v=YiT0FtqxHIM
 
 
 

 35.000 finiti in foiba.
 
Due giorni fa erano 30.000. Ora 35.000.
Domani quanti saranno?
Oltre che offendere, ci sa fare con i
numeri!
 
La stima scientificamente più credibile
parla di 4.000-5.000 infoibati.
L'Istituto friulano per il movimento di
liberazione parla di 10.000-12.000
vittime. Compresi i morti e i dispersi
in combattimento in tutto il periodo
1943-1945. Posso citare fonte e pagina.
Ma si può dare un'occhiata a Wikipedia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Massacri_delle_foibe
 
 
A proposito? Si sa nulla delle
affermazioni che lei ha attribuito a Del
Boca?
 
Saluti
Sargon


Guardi che son 6 milioni  :-)
 
Si rifaccia i conti sui 6 milioni di ebrei finiti in camera a gas.
Poi vedremo di contare con maggior precisione gli istriani assassinati 
dai comunisti suoi amici.
 
Il conteggio va fatto sulla gente scomparsa, i resti recuperati da 
alcune foibe sono soltanto una parte degli assassinati.
 
Vedo che segue l'argomento.
Da buon ebreo nega le stragi degli altri, bravo il razzista.
 

 Da buon ebreo nega le stragi degli altri, bravo il razzista.
 
A parte le argomentazioni rabbiose,
elusive, le forzature, le inesattezze, e
le sue sozzure offensive, penso che la
tragedia delle foibe e dell'esodo degli
istriani non meritino tale indegnità.
 
Un'ultima segnalazione:
- Raoul Pupo, "L’eredità del fascismo
e della guerra: dalle foibe all’esodo
dall’Istria", disponibile al link:
http://www.deportati.it/static/pdf/TR/2005/novembre/quaderno.pdf
 
(pp. 95-117).
Da leggere tutto, come vaccino monodose
contro l'uso arrogante e pretestuoso di
questa tragedia storica.
Inoltre:
- Pupo, Spazzali, "Foibe", B. Mondadori,
2003.
- Jože Pirjevec, "Foibe. Una storia
d'Italia", Torino, Einaudi, 2009.
- Raoul Pupo, "Il lungo esodo. Istria.
Le persecuzioni, le foibe, l'esilio",
Milano, Rizzoli, 2006


Soliti libercoli insignificanti vero?
Si e' offeso? Capita a chi odia gli italiani.
La verita' fa male agli ebrei, lo so.
Ci sono 350.000 italiani "puliti" dall'Istria nel dopoguerra costretti a 
fuggire, mentre infoibavano i padri.
 
Questi sono i fatti
 
Io invece consiglio un film "Rosso Istria"
 
https://www.mymovies.it/film/2018/red-land-rosso-istria/
 
 
Se lo guardi, scene pesanti, avviso.
 

 fuggire, mentre infoibavano i padri. 
 
E mi dica, quali sarebbero i tuoi
libercoli?
Forse quelli del Centro studi e ricerche
storiche « Silentes loquimur » di Marco
Pirina? Noto esponente della destra più
oltranzista e nostalgica della RSI e
della X Mas, « principale fautore della
tesi secondo cui i partigiani jugoslavi
volevano una « pulizia etnica » della
Venezia Giulia », e che « hanno prodotto
stime altissime, per lo più non
verificate, sul numero delle vittime »?
(Wörsdörfer, p. 238, pp. 396-7).
 
http://www.laltralombardia.it/public/docs/marcopirina.html
 
 
Proprio quello che fa (per) lei.
Non avrà per caso confuso Del Boca con
Pirina?
Sto sempre aspettando che mi dica titolo
e pagina dell'opera di Del Boca. Se n'è
dimenticato? Guardi meno caroselli e risponda.
 
Saluti
Sargon


Non ho mai letto niente che riguardi la Venezia Giulia e Dalmazia.
 
Veramente, la ho visitata molte volte.
So dei 350.000 e degli infoibati.
Ho parlato moltissime volte con profughi, ho avuto amici profughi.
 
C'era uno stupidello un tempo che confondeva la mappa col territorio.
Usava mappe scadute o contraffatte, e finiva sempre perso.
 
Vuol negare che l'istria fosse abitata da italiani?
Negazionista?
 

 Ho parlato moltissime volte con profughi, ho avuto amici profughi. 
 
Ah si? E da dove saltan fuori i 30.000
infoibati che con un altro batter d'ala
diventano 35.000? Non certo dalle foibe. 
Forse perché il numero di morti
inghiottiti nelle foibe può essere
gonfiato come si vuole. Contando i morti
più volte perché « la medesima cavità è
nota con nomi diversi, oppure perché
negli elenchi degli infoibati si trovano
nominativi di persone che secondo altre
fonti risultano essere scampate ovvero
essere state uccise per motivi
completamente diversi ». O peggio con
manipolazioni, « quando vengono date per
"accertate" cifre che nel più benevolo
dei casi possono venir considerate
congetturali, come i duemilacinquecento
infoibati nel pozzo della miniera di
Basovizza e i mille nella foiba di
Monrupino ». O perché capita di trovare
« elenchi di infoibati in cui sono stati
consapevolmente inseriti anche i caduti
della guerra partigiana nella Venezia
Giulia e talvolta anche in Dalmazia »
(Pupo, Spazzali, “Foibe”, p. 29).
Lo stesso libro riporta che la
percentuale degli infoibati: in alcuni
casi accertati ammontava allo 0,06%
(Pola, Pisino, Gimino e Albona), in
altri allo 0,90% (Fiume) o ancora
all’1,40% (Trieste e Gorizia) della
popolazione (p. 25 sgg.). Essendo il
numero dei profughi istriani 350.000 si
può quindi stimare indicativamente il
numero complessivo degli infoibati
attorno a 5.000. In linea con le stime
più credibili da me già riportate.
 
Le considerazioni precedenti spiegano
anche perché il numero di 350.000
profughi, che è assolutamente corretto,
non diventa mezzo milione o più. Perché
nessuno, né lei con i suoi latrati
offensivi, né i suoi amici, né Pirina
potrebbero mai cambiare i numeri di un
censimento o dei registri anagrafici!
Sarebbe stato bello sventolare
qualche milionata di esodati. Vero?
 
Allora? Da dove spuntano fuori quei numeri?
 
Saluti
Sargon


Pignolo vero?
Come per gli ebrei ci sono i morti nei lager, e i morti fatti fuori, lo 
stesso vale, per le stragi in Istria Dalmazia e Friuli.
 
Gente infoibata e gente semplicemente sparita, sparita anche nel 47/48.
 
Ascoltando le testimonianze si va sui numeri classici tra 5000 e 11.000 
in foiba.
Altri 15/25.000 almeno liquidati dai comunisti, anche in Friuli, Porzus, 
Resia, sul Carso, nella prigione di Pisino, deportati a Fiume.
C'e' anche la storia dei 4000 comunisti di Monfalcone che andarono 
volontari sotto i compagni di Tito in cantiere.
Son tornati 2000, o meglio scappati, altri son rimasti nei cimiteri dei 
compagni.
C'e' la testimonianza del capo di stato maggiore dell'aeronautica che ha 
assistito ad un eccidio da bambino, a cave del Predil, sono arrivati gli 
slavi a caccia di italiani, una cinquantina presi e spariti, si son 
salvati perche' sono arrivati gli americani e gli slavi si sono ritirati.
Si informi, viva.
 
La vedo negazionista Sargon, eppure i rapporti della croce rossa citano 
250/270.000 ebrei morti nei lager, ma li fate diventare 6 milioni.
 
Son proprio 2 pesi.

 in foiba. 
 
È un calo che va dal 63% fino all'86%
rispetto a quelli che ha dato lei!
 
Saluti
Sargon


Si parla di una guerra di invasione degli slavi dell'italia orientale.
Volevano arrivare almeno al Tagliamento, e ci provarono.
Come alleati avevano i partigiani comunisti.
 
Certi in Istria son finiti in foiba.
Altri son finiti ammazzati tipo Cave del Predil.
Altri son stati prelevati a casa e poi fatti sparire.
 
Ripeto per lei che e' duro di cervice.
Apre wikipedia e trova da 5 a 11 mila finiti in foiba.
Apre altri siti e parlano di oltre 30.000 vittime della pulizia etnica.
Dalla Dalmazia all'est del Friuli.
C'e' stata una strage a Pola nel 47 credo, han fatto esplodere una bomba 
su residui bellici sulla spiaggia, durante una festa locale, una strage, 
questi non son certo finiti in foiba.
Altri nelle isole son stati messi in barca legati e affondati al largo.
 
Cerchi di farsi una cultura, che non sono i libercoli censurati e 
scritti sotto influenze politiche, volonta' di dimenticare, minimizzare.
 
Si chiama Friuli Venezia Giulia, ma non ha piu' Venezia Giulia, questa 
si riduce a Trieste e 4 comuni intorno.
Guardi la mappa.

 Fu una bestiale pulizia etnica
 
Segnalo quanto segue:
« Conclusivamente, la tragedia delle
foibe appare [...] prevalentemente come
un fenomeno di violenza dall’alto, che –
perlomeno nei suoi intendimenti
strategici, perché poi a livello di
quadri, i piani facilmente si
sovrappongono – non ha come obiettivo la
“pulizia etnica” della Venezia Giulia
dagli italiani, come spesso viene detto
– confondendo fra l’altro con una certa
disinvoltura etnia e nazione [...] ».
(Raoul Pupo (Università di Trieste),
"L’eredità del fascismo e della guerra:
dalle foibe all’esodo dall’Istria" in
Fascismo foibe esodo, p. 101)
Motivo in più per leggere questo
intervento dello storico triestino al
Convegno organizzato dall’Associazione
nazionale ex deportati politici e dalla
Fondazione Memoria della Deportazione,
tenuto a Trieste il 23 settembre 2004, e
che avevo già segnalato in un precedente
messaggio.
 
Saluti
Sargon

 I comunisti.
 
Bastava essere italiani e gli unni ti mettevano le tue palle in bocca.
 
https://www.ilgiornale.it/news/milano/stele-che-ora-ricorda-mio-padre-gettato-nel-nulla-1922665.html
 
 


Testimonianza di un infoibato sopravvissuto
 
https://www.youtube.com/watch?v=RURuYncCSlw
 
 
Dal 1943 al 1947, 5 anni di inferno, qualcuno parla di oltre 100.000 
sterminati
Chissa' i libercoli di Sargon come la prendono

> all’1,40% (Trieste e Gorizia) della 
 
(Stranamente la percentuale è maggiore nelle due città, occupate per brevissimo tempo, ma dove si è potuto verificare.)
Comunque 1,40 su una città di 250.000 abitanti sono già 3.500 da soli.
(Mi scuso per il nostro thread, credo di tornare a breve)

 I comunisti.
 
Ecco Raoul Pupo, nomen omen.\
Molto citato da Sargon
 
E' un poveretto che parla di eroico risorgimento.
Quanti sono i morti di istria?
 
Mah , tra 2000 e 10.000, nun zo.
 
https://www.youtube.com/watch?v=UllGKRVZi4Q
 

Il 15/01/21 15:23, Libero ha scritto:



erano considerati fascisti per lo stesso motivo concui i tedeschi 
consideravano gli italiani straccioni emilimito a straccioni vedendo 
arrivare i nostr migranti