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Titolo: Il Bach di Buscaroli

The Archeopteryx wrote: "[...] Purtroppo la prudenza di metodo è arrivata 
dopo, bisogna sempre diffidare delle posizioni troppo "forti", almeno in 
quest'epoca complessa. Mi piacerebbe tanto che qualcuno recensisse molto 
approfonditamente il libro in modo equilibrato e intellettualmente onesto, 
compito tanto più difficile perché le posizioni politiche di Buscaroli vanno 
talmente controcorrente rispetto alla moneta corrente dell'establishment 
culturale in Italia. Al punto che trovo quasi impossibile lasciar fuori 
questo aspetto a un livello profondo".
Credo che la cosa piu' giusta sul Bach di Buscaroli l'abbia detta Basso: "Un 
pamphlet di 1000 pagine". Purtroppo Basso si e' dimenticato di aggiungere 
che la musicologia bachiana necessitava e tuttora necessita di un pamphlet 
di queste dimensioni, assai piu' di un Mozart o di un Beethoven, 
probabilmente. La musicologia uffiiale bachiana, in quasi tutte le sue 
espressioni, e' talmente ingessata, talmente autoreferenziale, da sfociare 
talvolta nel ridicolo, e da rendere amaramente attuale ed ironica 
l'espressione, usata da Buscaroli e riferita, "bonzi della 
Bach-Gesellschaft". A uesto proposito, e per quello che puo' valere, mi sono 
recentemente occupato di alcune ricerche sulla corte di Dresda e della 
relazione Zelenka/Bach, in relazione al movente del completamento della 
Messa in si minore, dove ho avuto la (s)fortuna di imbattermi in alcuni 
articoli dei "bonzi", e che ha tra l'altro generato un thread qui su iamc, 
per chi fosse interessato (
http://makeashorterlink.com/?N11D52E6C
).
Secondo me il vero merito di Buscaroli e' quello di essere riuscito in modo 
convincente a porre Bach in un contesto storico e musicale piu' ampio, 
rifuggentdo e negando l'assioma secondo il quale l'opera di Bach (e, piu' in 
generale, di tutti i "grandi") nasce e si risolve in se stessa, senza 
infulenze esterne e moventi che non siano religiosi, spirituali e comunque 
coerenti con visioni figlie della musicologia romantica, generatrice di 
danni immensi, che ha distorto la nostra visione della musica classica e 
barocca.
Cio' che ho osservato leggendo diversi testi di critica bachiana, e' 
l'imbarazzo e la palpabile inadeguatezza degli autori a fornire spiegazioni 
che non siano tradizionali o, peggio, autoesplicative. Insomma, quando leggo 
Wolff che spiega (male) che l'Oratorio di Natale e le sue parodie profane 
sono state scritte nello stesso momento "perche' non puo' essere altrimenti" 
dice a) una cosa falsa e b) non la spiega. Capisco bene quindi l'irritazione 
di Buscaroli nell'imbattersi in certi figuri e il suo tentativo, 
sostanzialmente riuscito, di mettere a nudo le debolezze della storiografia 
ufficiale. Un lavoro immane, visto che Buscaroli ha praticamente fatto 
tabula rasa di tutto quanto e' stato scritto da Forkel in poi e si e' messo 
a lavorare quasi esclusivamente sulle fonti.
Un lavoro da storico, non da musicologo, condotto con un rigore ed 
un'autodisciplina infinite, con i pregi ed i difetti che questo approccio 
comporta. Buscaroli non lascia il lavoro a meta'. Da buon storico, 
sintetizza, osa trarre conclusioni sulla figura e sull'estetica di Bach, 
facendo probabilmente inorridire i "magazzinieri della musica". Conclusioni 
assai personali, su cui si puo' certo dissentire, ma lasciate sempre assai 
separate dall'esposizione dei fatti (talvolta disarmanti) e delle deduzioni. 
Due livelli di lettura che, sebbene un po' sovrapposti nella trabordante e 
talvolta eccessiva prosa barocca dell'autore, restano sempre assai distinti.
Per me non e' stato facile avvicinarmi alla lettura del libro, dopo le 
rassicuranti certezze di Frau Musika, sia nella forma, nel metodo e nei 
contenuti, anche perche' e' da subito evidente l'intento "distruttivo" del 
libro: la "pars destruens" e' prevalente sulla "pars construens", ma non 
rinuncia affatto a costruire, con puntiglio, ostinazione ed, IMHO, un amore 
incondizionato per l'autore, la "nuova immagine di Bach". Un'immagine 
talmente rivoluzionaria da non poter essere ignorata da nessuno che si 
occupi seriamente della musica di quel periodo, sia che la si voglia 
adottare che che la si voglia ripudiare.
Ciao
Mario

 adottare che che la si voglia ripudiare.
Bravo Mario!
Non era facile condensare pregi e difetti in poche righe come hai fatto tu.
Naturalmente sono d'accordo.
Il "Beethoven" l'hai letto?
Io sono arrivato a metà, e qui mi sembra che sia solo "pars destruens"...
ciao
Giacomo 

 Io sono arrivato a metà, e qui mi sembra che sia solo "pars destruens"...
Visto che i fautori di Buscaroli non mancano, segnalo, come antidoto, la 
recensione di Fabrizio Della Seta già riportata in un recente post.
*************
F. DELLA SETA (recensione a Buscaroli, Beethoven, ne "L'Indice")
Con questa biografia l'autore intende collocarsi nella corrente del
revisionismo storiografico, estendendola dal campo politico a quello
musicale. Suo intento è restituire un'immagine di Beethoven riscattata da
due secoli di menzogne e falsificazioni, e insieme stendere una requisitoria
contro tutta la civiltà moderna. Un elenco selettivo dei suoi idola polemici
comprende la monarchia asburgica en bloc, quella francese dai Valois a
Chirac, le potenze del Congresso di Vienna, i committenti di Beethoven mai
abbastanza generosi, le sue donne quasi tutte cretine, scocciatrici o
puttane, l'Illuminismo e il Romanticismo, Hegel e Pasolini, l'America,
l'europeismo e l'euro, e naturalmente la Rivoluzione francese, sulla quale
Buscaroli rivela novità sensazionali quali i misfatti del Terrore, le stragi
in Vandea e le rapine di Bonaparte. Il tutto in quasi 1.400 pagine di prosa
lutulenta, che aspira allo stile dei grandi polemisti ma che spesso inclina
al feuilleton ("Una mattina dell'autunno 1972, insonnolito per la traversata
notturna da New York, scesi a Londra all'aeroporto di Heathrow...").
Precisiamo che, avendo l'autore deciso, secondo un aforisma di Nietzsche
ripetuto fino alla noia, che di un artista si può solo scrivere la biografia
e che la musica si ascolta e non si spiega, di musica non parla, salvo che
per discutere problemi critici quali: Beethoven ha mai scritto niente di più
grande della Quinta?
Buscaroli afferma di essersi basato su fonti edite, preferibilmente vecchie,
e su una selezione ristretta della bibliografia, trascurando quasi tutta
quella dell'ultimo mezzo secolo, dichiarata inutile. Su queste fondamenta,
egli confuta tesi che non sono mai state sostenute o che sono state da tempo
abbandonate; cita documenti, o parti di essi, che rafforzano le sue idee, ma
omette quelli, o quelle parti, che le contraddicono (se un testimone riporta
una frase che non gli fa comodo, o mente o Beethoven lo ha preso in giro);
fornisce dati sbagliati.
Già nella prefazione l'autore annuncia di aver respinto l'"annessionismo"
del "malsesso", cioè dei "pederasti che l'eufemismo vigente ribattezza
pedofili". A parte la differenza tecnica tra le due categorie, occorre
precisare che la voga recente dei gay studies non ha interessato Beethoven:
nessuno, dopo uno squalificato libro tedesco di cinquant'anni fa, ha fatto
illazioni su una sua presunta omosessualità, neanche l'odiato psicanalista
Solomon. Al contrario, "Beethoven e le donne" è tema classico della
letteratura sul musicista, ma sempre trattato, secondo Buscaroli, in maniera
troppo lagrimevole: il suo eroe è "solido e virile", "aperto al riso allo
scherzo", tant'è vero che andava all'osteria, un vero macho che le donne le
prende, se le gode per sei mesi e le butta via. Se documenti quali il
"testamento di Heiligenstadt" e la "lettera all'immortale amata"
suggeriscono qualche momento di dubbio o di abbattimento, qualche
sentimentalismo di troppo, essi non valgono: prova ne sia che tali lettere
non furono mai spedite, quindi non sono lettere, e Buscaroli si rammarica
che non siano state distrutte quando furono trovate tra le carte del
musicista. Poco vale obiettare che, se egli le conservò fino alla morte,
qualche importanza per lui dovevano averla: per Buscaroli, implacabile come
la pubblica amministrazione, fa fede il timbro postale.
"Beethoven non fu mai un illuminista; non fu mai giacobino; non fu mai amico
dei francesi, cui portò, da quando li vide invasori della Germania,
forsennato odio": ecco la verità celata per centocinquant'anni da tutti
coloro che si sono occupati di Beethoven, compresi gli studiosi tedeschi del
1870, del 1914 e del 1937. In realtà nessuno ha mai sostenuto che Beethoven
sia stato un "giacobino" (ma Buscaroli usa il termine come certuni usano
"comunista" per designare chiunque non la pensi come loro, da Pol Pot a
Norberto Bobbio), e difficilmente si può contestare che la sua formazione
sia avvenuta sotto il segno dei Lumi (la frase che egli avrebbe detto al
principe Lichnowsky - "come Lei ce ne sono tanti, come me ce n'è uno solo" -
è quella di un discepolo di Rousseau che ha letto anche Beaumarchais). È
pure ben noto che le sue idee ebbero una netta svolta in senso
nazionalistico negli anni tra il 1809 e il Congresso di Vienna, mentre sulle
sue opinioni nell'ultimo decennio la documentazione è scarsa, ma sufficiente
per capire che erano piuttosto oscillanti. Insomma, il percorso tipico di
molti intellettuali della sua generazione, compreso quel Fichte di cui, a
sentire Buscaroli, sembra che Beethoven abbia precorso i Discorsi alla
nazione tedesca quando il filosofo era ancora, lui sì davvero, giacobino;
fatto sta che di letture fichtiane di Beethoven non v'è traccia, mentre egli
copiò di sua mano la celebre frase di Kant sul cielo stellato e la legge
morale, qualsiasi cosa essa significasse per lui e anche se Buscaroli ha
deciso che non significa nulla tout court.
Due canti del 1796-97 per i volontari austriaci che andavano a combattere i
francesi inaugurerebbero col loro tono guerriero niente di meno che la
riscossa della nazione tedesca; perciò sarebbero stati censurati dai
musicologi e addirittura occultati dai bibliotecari (la congiura è una delle
sue categorie storiografiche fondamentali). Ma quali biblioteche frequenta
Buscaroli? Tali canti sono accessibili in edizioni economicissime, si
possono ascoltare negli esecrati cd e hanno persino una loro bibliografia
recente. Invece egli non ricorda neppure il lied Der freie Mann, del 1795,
che mal si può ricondurre a entusiasmi nazionalistici e che ha lo stesso
tono degli altri due, il modello comune essendone l'innodia
massonico-rivoluzionaria.
È noto che l'atteggiamento di Beethoven nei confronti di Napoleone oscillò
continuamente fra attrazione e ripulsa, tanto che ancora nel 1810
vagheggiava di dedicargli la Messa in Do, e difficilmente una frase che egli
avrebbe detto dopo la morte dell'imperatore - "Un tempo non lo potevo
soffrire, ora la penso ben diversamente" - si può interpretare come "il
tratto finale di un'ira e di uno sdegno". Neppure Buscaroli può negare che
in origine l'Eroica era "intitolata Bonaparte", e tutti conoscono la storia
del frontespizio strappato alla notizia della proclamazione a imperatore,
quindi si arrampica sugli specchi per dimostrare che l'entusiasmo per
Napoleone fu un abbaglio dal quale Beethoven si riprese subito; se al posto
del titolo eliminato egli riscrisse di suo pugno (sicuramente e non "forse")
"scritta su Bonaparte", e se poi scrisse a un editore che "la sinfonia è
realmente intitolata Bonaparte", ebbene, afferma Buscaroli, "che l'abbia
cambiata e come, non dice: quale posizione vi abbia assunto l'uomo del
titolo, neanche questo dice, e nessuno lo saprà da lui", e tanto gli basta
(dovrebbe fargli piacere sapere che uno studioso di sinistra ha proposto di
identificare nel principe Luigi Ferdinando di Prussia, uno dei suoi eroi, il
"grand'uomo" della dedica definitiva; ma non lo sa). Buscaroli accoglie poi
"un'esile e discreta tradizione orale" secondo cui la Marcia funebre avrebbe
sostituito molto tardi, con l'intento di mettere una pietra tombale su
Bonaparte, un movimento scritto in precedenza e poi trasferito nella Quinta;
è una balla messa in giro a metà Ottocento da Fétis: fin dal 1880 è
filologicamente provato che già nella prima concezione della Terza,
primavera 1803, la Marcia funebre se ne stava ben salda là dove la
conosciamo.
Leonore/Fidelio non sarebbe un'esaltazione dell'amor coniugale e insieme
della libertà senza aggettivi, ma un pamphlet antirobespierriano, dato che
il soggetto è ispirato a un fatto vero accaduto in Francia durante il
Terrore. Ma ciò vale per il libretto di Bouilly, del 1798, da cui quello
beethoveniano è ripreso: se di polemica politica si tratta, è tutta
francese, del regime termidoriano contro quello precedente. La Nona Sinfonia
diviene un monumento allo spirito tedesco sulla base di un (notissimo)
appunto in cui Beethoven la indica come "Sinfonie allemand" (in francese!),
che Buscaroli fa diventare senz'altro il titolo della sinfonia benché mai
più ripreso in manoscritti, edizioni, lettere e conversazioni. Lo stesso
Nottebohm che pubblicò l'annotazione, "tenace e profondo studioso" e
sicuramente buon tedesco, ne aveva anche proposto un'interpretazione
verosimile: Beethoven voleva distinguere la sinfonia con coro in tedesco,
destinata all'esecuzione in Germania, da un'altra solo strumentale che
intendeva destinare all'Inghilterra; è un'ipotesi, ma Buscaroli non ritiene
di doverla menzionare. Il lettore si chiederà poi come una lettura
pangermanista della Nona si concili con l'ode Alla Gioia, un pezzo di culto
dell'umanitarismo illuministico che accompagnò Beethoven tutta la vita, e in
particolare col verso " Alle Menschen werden Brüder " (Tutti gli uomini
diventano fratelli) che Beethoven lasciò campeggiare nel testo da lui
variamente manipolato. La risposta è che la poesia di Schiller è inadeguata
alla musica di Beethoven, e che comunque né questi né alcun altro artista
tedesco "fu mai disposto a considerare Menschen, esseri umani di cui valesse
la pena di occuparsi, che non fossero un tedesco, o una tedesca". Di fronte
a verità così incontrovertibili noi poveri Untermenschen chiniamo la fronte
e chiediamo a Buscaroli il permesso di continuare ad ascoltare la musica di
Beethoven.
Da questo campione, necessariamente parziale, il lettore può farsi un'idea
della solidità dei fatti su cui Buscaroli pretende di fondare le proprie
interpretazioni e revisioni. Resta solo da interrogarsi su quella strana
forma di political correctness (concetto di certo inviso all'autore) per cui
egli viene presentato come serio studioso "benché di destra": il metodo del
far storia non cambia con le posizioni politiche.
Fabrizio Della Seta

 recensione di Fabrizio Della Seta già riportata in un recente post.
Naturalmente io mi dissocio da reputarmi uno dei sostenitori (e mi trattengo
dal dire altro), ma ehm chi è Fabrizio della Seta (domanda da non intendersi
assolutamente ironica): vorrei saperne di più: magari esiste un sito, una
mail......
Arsace
________________________
Handel Forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
http://xoomer.virgilio.it/gfh
http://utenti.lycos.it/gfh/gfh
http://it.groups.yahoo.com/group/AngeloManzotti/

 mail......
Sicuramente non è un pinco pallino, ma uno dei migliori musicologi italiani. 
Cerca su google, o se non ti va, vai su:
http://xoomer.virgilio.it/fadellas/curric.htm
Di recente ha scritto un libro sulla sinfonia Eroica di Beethoven (edita da 
Carocci nel 2004).
GP

 ha scritto nel messaggio
news:43c1964e$0$1076$4faf...@reader1.news.tin.it...

mi pare di ricordare in internet una divertente lettura di Taboga di
critiche a Beethoven scrito dal Buscaroli: facendo una ricerca credo si
possa trovare
non ha poi tutti sti ammiratori sto' buscaroli.... figuriamoci poi anche fra
i Baroccofili, con quello che ha scritto.
Che poi adesso che associo: Taboga è anche colui che ha sostenuto la
paternità di **alcune** opere di Andrea Luchesi contro Haydn e Mozart, vero?
sì, sì deve esser lo stesso.....


barocca.
Grazie per la recensione, ma puoi chiarirmi quanto sopra ?
Benedetto Zaccaria

musicale.
(cut)
MI hai convinto : lo compro oggi stesso.
Benedetto Zaccaria

 MI hai convinto : lo compro oggi stesso.
Auguri.
Io non riesco ad andare avanti da pag.50 (circa): ha una prosa 
cosi' pomposa che dopo qualche pagina uno comincia a guardarsi 
attorno........
Eppure DEVO leggerlo!.........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 italiani.
Appunto. Un musicologo sta a Buscaroli come un diabetico alla Sachertorte.
Ciao
Mario 

Si si è proprio lui.
Ma sto Taboga dovrebbe farsi avanti in modo convincente una volta per
tutte: quest'anno o mai più!
Qual migliore occasione di smontare un mito nell'anno del suo
anniversario di nascita?
Zadok

 wrote in message 
news:43c18d1a$0$1072$4faf...@reader4.news.tin.it...


 i Baroccofili, con quello che ha scritto.
Io ho odiato Buscaroli per anni. Le sue recensioni sul Giornale di 
Montanelli (fine anni '80) mi facevano infuriare. Ha insultato Leonhardt, ha 
denigrato Harnoncourt, insomma, era il demolitore ufficiale dei miei miti. 
Pero', contrariamente ad Isotta, mi ha sempre dato l'impressione di uno che 
andava in fondo alle cose. Odiava (e odia) la prassi esecutiva storica non 
per partito preso ma perche' se ne e' occupato, ed ha legittimamente deciso 
di ripudiarla. Se ne e' occupato musicalmente, e non politicamente, come 
appunto Isotta, che ha sempre yout-court derubricato la prassi esecutiva 
antica come un fenomeno post-hippy per musicisti falliti. Per cui i suoi 
pamphlet giornalistici contro la musica antica hanno assunto con il tempo il 
valore di un sostanzioso contraltare critico al mio entusiasmo per la musica 
antica.
Ciao
Mario 

 Grazie per la recensione, ma puoi chiarirmi quanto sopra ?
Beh, la visione del Genio come fatto assoluto e decontestualizzato non rende 
un buon servizio alla spiegazione delle cose e della musica. Bach, Mozart, 
Beethoven non sono spuntati come funghi in un deserto. Hanno avuto relazioni 
con altri autori, ne hanno copiati, imitati, ecc. Tutte cose che la 
storiografia e la musiocologia romantica negano. Su Bach, basta leggere lo 
Schweitzer per rendersene conto. Il che non ha consentito, per decenni, 
l'espolrazione dell'humus, del contesto in cui i "Geni" hanno scritto le 
loro opere, impedendo di fatto la conoscenza di altri autori. Chiedi ad un 
qualsiasi studente di Conservatorio, anche in odore di diploma, di citare 5 
autori contemporanei di Bach e di Mozart. Andra' in crisi, o dira' cose 
assurde. Ho assistito a questa esatta scena quest'estate all'Accademia 
Chigiana dove, di passaggio, sono andato ad ascoltare qualche lezione di 
Michele Camapanella. Un allievo stava suonando Clementi e il Maestro lo 
interrompe, si volta verso l'uditorio (una decina di pianisti diplomati piu' 
il sottoscritto e altri 2 o 3 uditori occasionali) e chiede di citare i nomi 
di almeno 5 contemporanei di Clementi, al di la' dei prevedibili Mozart, 
Beethoven, Schubert, Mendelssohn. Domanda un po' a tranello, vista la durata 
della vita del Muzio nazionale. Ma tant'e', silenzio di tomba. Per 
interrompere il generale imbarazzo, un allievo ha proposto Galuppi (!) e un 
altro, a routa, Scarlatti. Senza suscitare l'ilarita' di nessuno. Tanto per 
dire della nostra abitudine, figlia di un impostazione che ha le sue radici 
nel Romanticismo, di considerare la musica come una semplice serie di note 
su uno spartito. Se poi uno chiede il perche' o il percome di quelle note, 
nessuno sa spiegarne il motivo. E' inutile avere una macchina se si sa 
mettere soltanto la prima. Tanto vale andare a piedi.
Ciao
Mario 

 
www.haendel.it
Si si è proprio lui. Sto Taboga dovrebbe farsi avanti in modo
convincente UNA VOLTA PER TUTTE quest'anno o mai più. Qual migliore
occasione quella di smontare un mito nell'anno del suo grande e
celebrato anniversario di nascita?
Zadok

Salve.
Mi inserisco nell'interessante discussione per fare una domanda. Avete
notizie della monografia di Buscaroli su Bruckner, di cui si dava per
imminente il completamento (forse nel Beethoven)? Sapete per caso anche
dirmi se e dove Buscaroli scriva (io sono rimasto ai tempi del
Giornale)?
Grazie e saluti,
Mauro

Salve.
Questa non è propriamente una risposta; anzi, è una domanda. Ho letto
(forse sul Beethoven) che Buscaroli ha quasi terminato una monografia
su Bruckner. L'unico testo di un certo rilievo che conosco in italiano
è il Martinotti. Ora, avete notizie sull'uscita di quest'opera tanto
attesa (almeno da me)?
Grazie e saluti,
Mauro



Se  l'intenzione  era  quella  di fare "tabula rasa di tutto quanto e'
stato scritto da Forkel in poi" sulla figura di Bach l'intento è stato
sicuramente  raggiunto, farlo erigendo steli sacre e immutabili quanto
quelle  dei  "bonzi  della  Bach-Gesellschaft",  dato  che  si  evince
dall'esposizione  violentemente apodittica, non mi sembra un risultato
da plaudire più di tanto.
Riguardo  ai  veri  contenuti  del  lavoro  di Buscaroli si vedrà come
resisteranno in futuro: qualora le sue idee saranno servite a stimolare
un  "nuovo"  dibattito su alcuni aspetti dell'immagine che noi abbiamo
di Bach e della sua musica sarà da considerarsi già un bel risultato.
Mi  permetto  di  dubitare  che in un "lavoro da storico" sia relmente
possibile,  o auspicabile, giungere a "Conclusioni assai personali ( )
lasciate  (  )  assai  separate  dall'esposizione  dei fatti", chimera
ricercata  da  generazioni  di  storici  affatto  immerse in mitologie
autoreferenziali,  perchè,  come  tu  stesso affermi, il "buon storico
sintetizza,  osa  trarre  conclusioni" e questo non è isolabile da una
*responsabile*  selezione delle fonti, selezione che spesso rischia di
tramutarsi in "manipolazione".
 
ciao
Marino                                
marino.la...@fastwebnet.it

 wrote in message 
news:1158313640.2...@fastwebnet.it...


Mario Martinoli ha scritto:

Questo thread finirà a torte in faccia.

 a lavorare quasi esclusivamente sulle fonti.
<...cut...>
Per quanto riguarda il Buscaroli mi trovi sostanzialmente d'accordo anche se
non nego che il suo modo di scrivere mi infastidisce parecchio e a volte
cade negli stessi errori che critica (l'ho letto anni fa ma ricordo di
averlo 'beccato' più di una volta a tirare conclusioni fantasiose, cosa che
critica aspramente lui stesso). Un eccesso di distruzione e di
autoincensamento che, se evitati, potevano ridurre notevolmente il libro.
Dubito che fuori dall'Italia conti qualcosa, perlomeno non l'ho mai visto
citato (e il suo primo libello è del 1985!).
Ciao, K.

 tali. Utilizzando e manipolando, lui si', le fonti.
Non vedo su quali basi possa reggere il paragone tra il metodo di un
musicologo (uno storiografo) e quello di un interprete. Ma forse non ci
intendiamo sul "metodo" dell'interprete.

 indicato e sarei molto interessato a questo argomento.
Purtroppo giacciono, incompiute, in un cassetto del mio studio. Ho 
incominciato a sistematizzarle in modo piu' scientifico, ma non ho ancora 
avuto il tempo di occuparmene davvero. Prima o poi, terminero' l'articolo.
Ciao
Mario 

 Ciao
Non  ci  siamo  capiti.  Non  è  assolutamente mia intenzione accusare
Buscaroli  di  manipolazione  (intesa  come  deliberata contraffazione
delle  fonti  storiche),  come  non  discuto assolutamente la validità
delle  sue  conclusioni  (da  me  non verificabili, peraltro. Tu sarai
sicuramente  molto  "attivo"  nel  verificare  la  validità di ciò che
leggi,  ma  non  dimentichiamo che per la maggior parte dei lettori un
testo  è solo più o meno "convincente", o al più confrontabile con una
ridotta   selezione   di   opere   sullo   stesso   argomento  la  cui
verificabilità  è  parimenti  meramente  ipotetica),  invece  sostengo
essere  inevitabile  un  certo  grado  di "manipolazione" nel mestiere
dello  storico.  Anche  solo  la  "selezione" delle fonti, appunto, si
presta  all'attuazione di una "strategia" che privilegia alcuni dati a
danno  di altri, e questo è inevitabile. Quindi una supposta "purezza"
nell'approccio  alle "fonti del sapere" disgiunta dall'esercizio della
propria capacità di giudizio nel giungere alle conclusioni a me sembra
in verità illusoria.
Solo una chiosa, dunque, da parte mia.
ciao
Marino                                
marino.la...@fastwebnet.it

 avuto il tempo di occuparmene davvero. Prima o poi, terminero' l'articolo.
Allora i miei migliori auguri e attendo!
Zelenka lo conosco poco (grazie comunque a Giuseppe che mi ha segnalato cose
stupende) ma ora dovrò approfondire.
Ciao, K.

La manipolazione c'è eccome, e pure spudorata... (se non sbaglio se ne
parlò già ampiamente qui su IAMC e pure su HF).
Intendiamoci, l'opera di Buscaroli su Bach ha anche i suoi pregi,
pensate che io sono riuscito a leggerla tutta (!), ma non si può
sorvolare su certi ridicoli tentativi di presentare un "verità" che in
realtà è frutto di una mente FAZIOSA come la sua.
Mi riferisco ovviamente al brutto trattamento offerto a certi grandi
artisti come Graupner, Handel e soprattutto al povero Telemann...
accusato di essere un avido macchinatore, tutto ovviamente a beneficio
di JSBach.
Chiamalo storico...
Ciao
 Zadok

 recensione di Fabrizio Della Seta già riportata in un recente post.
Già letto, appunto.
Io non sono certo un "fautore" di Buscaroli. La sua prosa dà ai nervi, la 
sua prosopopea pure, ma devo riconoscere che molte geniali intuizioni su 
Bach le ha lui e non Basso così come per Beethoven ho trovato molte cose 
interessanti che nè Carli Ballola, nè Rizler,  nè Cooper, nè Magnani o 
Principe hanno mai raccontato.
Lo studio sull'Eroica di Della Seta è consigliabile solo a chi abbia almeno 
la partitura in mano.
ciao
Giacomo

Handel e soprattutto al povero Telemann...
Handel e Telemann non ne escono affatto male, visto che li considera, con 
JSBach, i maggiori compositori dell'epoca...
Ciao
Mario

> Questo thread finirà a torte in faccia.
E se invece qualcuno decidesse di fare una spedizione punitiva
facendo inghiottire a Buscaroli mezzo litro di guttalax e poi dire
che il mandante era Basso? ;))))))
-- 
"Perché i Clinton hanno una sola figlia?
Perché tutte le altre sono state inghiottite
da Monica Lewinsky"

 facendo inghiottire a Buscaroli mezzo litro di guttalax
Sconsigliabile. Il prossimo libro potrebbe essere di 7.500 pagine.

 Grazie per la recensione, ma puoi chiarirmi quanto sopra ?
Hai fatto una domanda che come argomento potrebbe ben essere un corso
universitario annuale, per cui la risposta non potrà che essere
frammentaria e anche discutibile.
Cerco di sintetizzare: la concezione romantica dell'arte (ed in un certo
senso anche della scienza e della stessa figura umana) si discosta da
quella dei secoli (per non dire dei millenni) precedenti. Le differenze
di interpretazione si ritrovano su più livelli.
Ad un livello macroscopico: il musicista barocco - ma anche quello
rinascimentale, per dire - ha una concezione molto più asciutta della
sua musica di quanto non l'abbia il musicista romantico. La musica
barocca è in larga parte scritta per un occasione, è materiale
relativamente neutro (non c'è scandalo nè se la si riadropra in un'altra
occasione, nè se viceversa una volta usata passa nel dimenticatoio). La
musica a sua volta è riflesso di un contesto di ordini, dall'ordine
divino all'ordine sociale, che a loro volta si riflettono l'uno
nell'altro. Esempio banalissimo: Bach non dispone stabilmente nella sua
orchestra di trombe e timpani, che sono gli strumenti associati al
potere (sia esso il sovrano oppure il consiglio municipale). Può usare
occasionalmente quelli che l'autorità presta nelle feste e nelle
occasioni importanti, ma in questo caso li scrive in testa alla
partitura, sopra tutti gli altri strumenti, a rimarcare la loro
eccezionalità.
Ad un livello microscopico: molti dettagli sono comprensibili solo alla
luce della tradizione del tempo. Dall'uso di figure retoriche nella
composizione, al riferimento a stili di composizione (
p.es
. lo stile
francese) per cui la stessa notazione non è univoca ma lo stesso cambia
significato a seconda del contesto nel quale è inserito.
Viceversa il musicista romantico - che poi diventa il musicologo
romantico, in parte perchè si tratta delle stesse persone, in parte per
comune frequentazione - valorizza in primo luogo l'individualità ed il
genio. Il genio non rispetta l'ordine, ma lo rompe e lo ricrea su base
individuale - e non è detto che l'ordine sia uguale per tutti, dato
appunto il presupposto di individualità. Similmente, la creazione del
genio è opera immortale, che rimarrà in eterno nella memoria collettiva
(pensa, ad esempio, a quanto siano più singolari se esaminate una ad una
e fissate nella memoria le sinfonie di un Beethoven rispetto a quelle di
Haydn).
Se si applicano le categorie romantiche ad un compositore precedente - e
questo con Bach è stato fatto abbondantemente - è un po' come incastrare
a martellate un tappo tondo in foro quadro. 
Per cui, per esempio, si ignora il contesto stilistico in cui certe
composizioni nascono, e la loro interpretazione viene romanticizzata. Se
vedi le edizioni ottocentesche, ma anche del primo novecento di Bach,
vedi aggiunti un mucchio di segni di interpretazione che non starebbero
male in Chopin ma che in Bach sono fuori luogo, ma nell'ottocento si
consideravano "giusti" in seguito all'appropriazione che era stata fatta
del testo bachiano.
Similmente, vengono ignorate le figure retoriche che sono alla base di
certe idee e magari viene sovrapposto un intero set di figure retoriche
romantiche.
Al livello macroscopico, Bach viene deglutito e dal nazionalismo tedesco
e dalla teologia luterana, fino a diventare un santone di ambedue. Anche
qui si tratta di schemi interpretativi calati a forza, tali da rendere
l'immagine del musicista che ne esce completamente diversa da quella che
probabilmente Bach aveva di se stesso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 pagine.
Dipende dall'oggetto. Se mi demolisce i fiamminghi prenderò
serissimi provvedimenti, gli mando Musica Ficta sotto casa :) E se
osa dire qualcosa di negativo su Josquin io... io... io.... Oh, boh,
ora come ora non mi viene in mente nulla di sufficientemente
orribile, cose del genere vanno pensate a lungo :)
ciao!
Apx.



Straquoto.
Benedetto Zaccaria

da plaudire più di tanto.
(cut)
Un grazie di cuore a tutti : devo metabolizzare.
Fa piacere vedere - di tanto in tanto -. che IAMC e' sempre vivo.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:1136753986....@f14g2000cwb.googlegroups.com...

(15° post)
soffri di disturbi compulsivi?
Z

 mail......
????????????
è uno dei maggiori musicologi italiani
Ma che, scherziamo?
Z
PS musicologi, NON musicografi

 MI hai convinto : lo compro oggi stesso.
ma ti pareva
Z

 (orrore!) di destra.
no, non è di destra.
E' un estremista, è una cosa diversa
Z

 storiografia e la musiocologia romantica negano.
questo è verissimo e sacrosanto
Z

Solo una chiosa, dunque, da parte mia.
sante parole da sottoscrivere assolutamente
Per fortuna la parola "fine" non la può mettere nessuno!
Z

Rispondo a me stesso chiedendo scusa a tutti. Ho inviato piu' volte i
messaggi perche' non mi funzionava bene la connessione.
Mauro



 intendiamo sul "metodo" dell'interprete.
...ed č il minimo che si possa dire.
dR

 che il mandante era Basso? ;))))))
Non ci crederebbe nessuno. Il prof è tutto tranne che vendicativo:
totalmente incapace di provare rancore. Quando preparavo l'Appendice 2005
del DEUMM mi chiese di redigere anche una voce su Buscaroli e una su Isotta.
In effetti non l'ho fatto, ma solo perché me ne è mancato il tempo, preso
com'ero da seri problemi logistici che per poco non hanno mandato all'aria
tutto il lavoro, mio e dei miei impareggiabili collaboratori.
A chi ha avuto modo di osservarlo mentre accarezza uno dei suoi numerosi
gatti, sorridendo, in pace con il mondo intero, non verrebbe mai in mente di
attribuire a Basso un'azione men che onesta.
Ciao!
cap
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (orrore!) di destra.
Buscaroli "di destra"? Non è esatto. In effetti, come mi sembra di aver già
scritto una volta, nell'ambiente è noto come il nazimusicologo. Buscaroli è
di destra più o meno come lo è Rauti.


 che Buscaroli e' (orrore!) di destra.
Dalla quale argomentazione si potrebbe evincere che Della Seta ha recensito 
il libro di Buscaroli senza averlo letto. Confido in una precisazione di 
segno contrario. 

 vendicativo: totalmente incapace di provare rancore.
Ciò è meraviglioso, mi piaccono le persone così e le ammiro molto. E
poi anche io ho dei gatti, sono cresciuto sempre con gatti in casa...
ciao!
C.
PS - devi però ammettere che lo scenario fiction sarebbe stato
quanto meno divertente :)


 almeno la partitura in mano.
Non credo sia un problema per la maggioranza dei frequentatori di IAMC. O 
sbaglio?
E poi, che significa "almeno" la partitura in mano? La partitura, per chi sa 
leggerla, basta e avanza (dato per scontato che l'Eroica la si sia 
ascoltata).
GP

 ascoltata).
Per apprezzare questo studio bisogna masticare qualche nozione di armonia 
(che, convengo, di solito non manca a chi è in possesso di una partitura)
Ma anche qui occorrerebbe un altro sondaggio.
Ciao
Giacomo
Hai in mente l'analizi del primo tempo che fa il Riezler? Molto acuta e di 
grande interesse, ma non apprezzabile dal semplice amatore sprovvisto di 
nozioni tecniche. 

 Z
Lo sappiamo tutti. Ma non capisco cosa c'entri. In 1000 pagine la sua 
militanza politica non trsapare mai. Il fatto di tirare in ballo 
l'estremismo di Buscaroli come critica alla sua opera e' secondo me 
un'operazione di infantilismo culturale, e, cosa piu' grave, sintomo di 
mancanza di argomenti, piu' sostanziosi e che entrino nel merito delle cose 
che scrive.
Ciao
Mario 

 di destra più o meno come lo è Rauti.
Quindi talmente a destra che ad un certo punto passera' dietro l'emiciclo e 
rispuntera' a sinistra... :-)
Ciao
Mario 

"Arrigo Quattrocchi" <ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> wrote in message 
news:gMAwf.22737$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Deduzione errata. E' la prosa utilizzata che me lo fa venire in mente. Non 
significa che, nello specifico, Della Seta non l'abbia effettivamente 
fatto...
Ciao
Mario

 che scrive.
non saprei quanto traspare e quanto no, visto che non ho letto il libro in
questione.
Conosco Della Seta e ho tendenza a fidarmi di lui, vista la serietà della
persona.
Z

 di destra più o meno come lo è Rauti.
appunto
Z

Benedetto Zaccaria ha scritto:

L'hai tienuto truopo sul fuoco, tovarish.

 persona.
Io non ho letto il Beethoven di Buscaroli. Ne' lo faro', credo. Qui, in 
fondo, si parlava del suo Bach.
Ma una recensione come quella di Della Seta non mi aiuta a decidere se 
acquistarlo o no, perche' e' un articolo palesemente "biased" da 
un'appartenenza culturale. Troppo livore, di segno uguale e opposto a quello 
di Buscaroli. Troppa ironia fuori luogo, benche' non dubiti affatto che gli 
argomenti di Della Seta siano assai robusti. Ma li avrei voluti vedere 
espressi in un modo piu' intelligente, meno spocchioso, piu' approfondito, 
speculativo, magari con piu' osservazioni sul metodo, che e' una delle 
chiavi per guidicare, per poi magari stroncare, i lavori di Buscaroli.
Di una recensione scritta cosi' non me ne faccio nulla.
A meta' tra Dagospia ed il Tg4.
Ciao
Mario 

Chiamalo storico...
no, qua bisogna chiamare un storico :-D
PS: e  la chicca di pagina XXI sulla nota alla terza edizione, in relazione
al sogno in cui Bach appare oniricamente chiedendo:
"La prego, signor dottore, la prego davvero, mi salvi da quel professor
Basso se può..." che ne pensi? :-D
Ciao
Arsace
________________________
Handel Forever!
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 rispuntera' a sinistra... :-)
Ahi ahi, un altro sostenitore delle teorie dell'equidistanza e degli estremi
che si toccano e si confondono? Non riesco a pensare a nulla di più
pericolosamente sbagliato.
No, nessun emiciclo: Buscaroli se ne è sempre tenuto fuori.
Fra le molte cose per cui è noto anche all'esterno dell'ambito musicologico
bisogna menzionare la sua proposta di aprire lager per rinchiudervi gli
omosessuali, la lettera aperta in cui dà del porco a Gianfranco Fini, la
convinzione più volte ribadita che il peggior errore commesso dagli alleati
alla fine del secondo conflitto mondiale fu quello di liquidare il nazismo.
Una destra seria e coerente dovrebbe emarginare i tipi come Berlusconi e
Buscaroli, che alla lunga producono soltanto enormi danni.
Ciao.
cap


 pericolosamente sbagliato.
oh, e dire che avevo messo pure la faccina... :-(
Deprimente.
Ciao
Mario 

 quanto meno divertente :)
Eh, temo di no: mezzo litro di lassativo stroncherebbe un toro, il povero
Buscaroli alla sua veneranda età farebbe una fine miserrima, tutt'altro che
divertente anche per chi non l'apprezza punto.


 punto.
Vabbè, facciamo 20 gocce per rovinargli solo un paio di pasti.
Piuttosto, esiste qualche sua foto? Sono curiosissimo di vedere come
sia fatto ma gooooooooogle non dà altro che le copertine dei suoi
libri. Specifico che non è curiosità del tipo "voglio vedere che
faccia ha il disgraziato" eccetera, non mi interessa la politica, è
solo curiosità spiccia...
ciao!
C.


 
s

premetto che non ho letto tutti i messaggi di questo topic.
Ho letto il Beethoven di Buscaroli ed è stato un massacro.
Un'opera come questa è scritta in un modo che allontana la maggior
parte dei lettori.
Buscaroli forse dovrebbe capire che la storia della musica dovrebbe
essere aperta a chiunque.

 Deprimente.
Forse non sai quanto.


 smorzare, non per dare alle parole un significato completamente diverso.
Serve anche quando si fa una battuta.
Ma, si sa, il senso dell'umorismo e' merce sempre piu' rara.
Ciao
Mario 

 
http://it.groups.yahoo.com/group/AngeloManzotti/
Ah, ora capisco perché il tuo post, condivisibile in molti punti mi dava nel
leggerlo una sensazione di fastidio, come l'affioramento di un livore (che
tu giustamente critichi in Buscaroli)....
Ciao, K.

 Ma, si sa, il senso dell'umorismo e' merce sempre piu' rara.
Ammetto di non aver trovato nulla di spassoso nell'idea di un nazista che
passa a sinistra - salvo forse, in parte, il contrasto con la realtà: di
norma avviene l'esatto contrario, come dimostra Forza Italia, un partito
stracolmo di ex sessantottini frustrati.
Ma, come direbbe un personaggio di Moni Ovadia: Tu fato batuta di humor, se
gente nan ride prablema è solo tuo! ;-)
Ciao!
cap


 un'operazione di infantilismo culturale,
Mica tanto. Non l'ho letto tutto, ma uno dei motivi per cui mi attira poco è
proprio la facilità con cui si concede invettive e apprezzamenti
occasionali, segnali piuttosto precisi di come la pensa (sul piano
culturale, non strettamente politico). In questi casi l'infantilismo è tutto
di Buscaroli.
dR

 stracolmo di ex sessantottini frustrati.
Veramente di nazistoidi sedicenti di sinistra ne conosco parecchi. Quanto al
paragonare le idee di Buscaroli con quelle di Berlusconi, mi domando se
viviamo nello stesso paese, già che la metti tanto sul serio (le faccine di
Mario erano le uniche repliche sensate). Va da sé che il cavaliere è un
pericolo per il potere che ha ma non mi pare che finora abbia dichiarato di
voler gasare o deportare qualcuno.
dR

 leggerla, basta e avanza
Ecco, questi discorsi mi appassionano. Vorrei tanto sapere (per essere
franchi; li considero improponibili, delle vere, sostanziali stupidaggini)
se coloro che firmano queste sparate sono pronti a sostenere qualcosa di
analogo cambiando disciplina. Esempio; il commento di Isella non serve a un
tubo, se si leggono le Occasioni di Montale il testo basta e avanza. Stesso
discorso per i commenti alla Divina Commedia o al Canzoniere. Idem per i
testi di Panofsky, di Marangoni, di Gombrich, di Zeri, di Agosti...(sì, sono
passato alle arti figurative).
Chissà, magari almeno la coerenza.
dR

 repliche sensate).
Come come come? Io la metterei "sul serio"? Questa è davvero inusitata :-D
Comunque sia - puoi controllare - le faccine di Mario sono venute prima
delle mie presunte seriosità.


 dR
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

spalle un passato da militante di destra.
E il Nobel  Dario Fo ?
Benedetto Zaccaria

 E il Nobel Dario Fo ?
E' l'eccezione che conferma :-)


 di Buscaroli.
quoto mio cognato, eh
Z

 Buscaroli, che alla lunga producono soltanto enormi danni.
Berlusconi ha prodotto enormi danni, però l'apologia del nazismo non l'ha
mai fatta.
Diamo a Silvio quel che è di Silvio
Z

 Ma, si sa, il senso dell'umorismo e' merce sempre piu' rara.
se è Buscaroli il tuo maestro di umorismo, andiamo maluccio
:-)
(faccina)
Z

 Basso se può..." che ne pensi? :-D
caspita.
Un lavoro di ricerca musicologica imperdibile, davvero.....
Z

 delle mie presunte seriosità.
Ragazzi, piantiamola subito! Non ho piu' l'eta' per i flame... :-)
Ciao
Mario 

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> wrote in message 
news:43c3d003$0$1072$4faf...@reader1.news.tin.it...

Nessuno mi capisce...
:-(
(faccina)
M 

 Ragazzi, piantiamola subito! Non ho piu' l'eta' per i flame... :-)
Lo dici a me? Ho compiuto i 50 mercoledė scorso...
Nessun flame, si č trattato di banali incomprensioni. Cāpita, nel web.
Buon anno :-)


 E il Nobel Dario Fo ?
EH???
Dario Fo di destra????
Ma quando??
M


 
s

Ma quando??
Durante la Repubblica di Salo'.
Prima di restare fulminato sulla via di Damasco, fu milite
repubblichino.
Non lo sapevi ?
Benedetto Zaccaria

 Diamo a Silvio quel che è di Silvio
Tutto in una volta?
:-)


Durante la Repubblica di Salo'.
http://www.pmli.it/forepubblichino.htm
http://guide.supereva.com/alleanza_nazionale/storia_di_an/
http://www.onemoreblog.org/archives/005270.html
e se cerchi ne trovi altri.
Benedetto Zaccaria

 Non ho piu' l'eta' per i flame... :-)
Glielo spieghi tu a Zaccaria?

 delle mie presunte seriositą.
Ah, non ho capito allora. Scusasse. :-) ci metto la faccina pure io.
dR

 per non parlar della Michelin e di Gault e Millau.
Vabbé, ho capito. La pianto.
dR

 Buscaroli, che alla lunga producono soltanto enormi danni.
Per essere precisi, Montanelli prese Buscaroli come critico musicale al
Giornale, con il preciso patto che mai e per nessun motivo parlasse di
politica.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 E il Nobel  Dario Fo ?
una assoluta, demenziale, cialtronesca vergogna.
Come il Nobel per la pace ad Arafat, se permetti
Z
PS DArio Fo fu repubblichino, in effetti.

 Lo dici a me? Ho compiuto i 50 mercoledģ scorso...
Auguri e sbaciott
Li porti egregiamente
Te ne avrei dati 15 al massimo
:-)
Z

 :-)
beh, per quel pochissimo che c'è da dargli, certo, tutto in una volta.
Non ci riempie nemmeno la calza della befana
:-)
Z

 ha scritto
una lunga e appassionata difesa del suo idolo.
Cosa legittima.
Tuttavia, caro Arsace (ci conosciamo ormai da molti anni), faresti prima a 
dire che a te piace di più Händel di Bach (che conosci poco) senza mettere 
in piedi ogni volta una inutile classifica.
Ciao
Giacomo

 ha scritto nel messaggio
news:M6Uwf.24885$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Pfui! che conosco poco.....
Caro Giacomo, sei tu che non conosci Handel (come anche mi dicesti
privatamente anni fa), e a dire il vero se convalidi quanto detto da
buscaroli, a mio avviso nè Telemann e nè Graupner. E' sbagliato ascoltare
solo Bach, ma fai a tempo a ravvederti - credo.....
Arsace
___________________________
Handel Forever!

Haydn).
scusa, ma allora quello che ho sempre pensato - ovvero che Beethoven é un
romantico - non é una fandonia 
perché qui sul NG praticamente si considera che il Romanticismo venga abbastanza
dopo di lui, mentre a me pare che molte delle sinfonie e dei quartetti siano
assolutamente romantici nel senso più filosofico del termine
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 assolutamente romantici nel senso più filosofico del termine
Quoto. Ripeto, e' solo perche' la sua musica (romantica) ha 
PRECEDUTO il movimento romantico propriamente detto; LvB 
appartiene, storicamente, al periodo illuminista.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Te ne avrei dati 15 al massimo
Sģ, di galera, forse :-)))
Senti, e se ti proponessi di partecipare a un'altra impresa
musico-editoriale? Niente Utet, questa volta, e ampia libertą alla fantasia.
Ti interessa?
c.


 solo Bach, ma fai a tempo a ravvederti - credo.....
Un giorno o l'altro ti mando la lista dgli lp e dei cd che ho...
ciao
Giacomo

 Ti interessa?
altroché
scrivimi in pvt
ciao
Z

 Ti interessa?
Se è "le pornostorie dei più famosi musicisti" mi aggrego :)
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.

 Se è "le pornostorie dei più famosi musicisti" mi aggrego :)
sappi che dovrai posare nudo e che non verrai pagato
Z

> sappi che dovrai posare nudo e che non verrai pagato
Scherzi? sono dieci anni che non metto piede in spiaggia - e credo a
questo punto per il resto della vita - perché sono orribile a
vedersi anche in costume, una panza debordante, per tacer del
resto... hai toccato il mio peggior fantasma :(
ciao ciao
C.
PS - mi accontento pure della revisione delle bozze, purché
rigorosamente vestito.


 sappi che dovrai posare nudo e che non verrai pagato
Il che tuttavia non lo metterà al riparo dall'eventuale contagio di malattie
d'ogni sorta.
:-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di malattie d'ogni sorta.
Ah, certo che se pretendete il servizio fotografico "nudo nella
sorgente del Po'" in questa stagione, la polmonite non me la leva
nessuno :(


 anche una voce su Buscaroli e una su Isotta.
Insomma, avevate litigato, tu e Basso. Epperfortuna che non è
vendicativo...
Ciao,
Paolo

 polmonite non me la leva nessuno :(
Oh, non vuoi mettere il popò nel Po? Nemmeno per Bossi buonanima?
A proposito di malattie. Potresti occuparti del caso di Chopin e 
della tedeschina che gli fece un cadeau assai poco gradito 
all'epoca del viaggio da Vienna a Parigi. Il titolo potrebbe 
essere "Fra Konstancja e Maria - aspettando George", che mi 
sembra ottimo per suscitare nei potenziali lettori i pensieri 
più pruriginosi.
Tu che ne dici?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 voler gasare o deportare qualcuno.
Direttamente no. Ma come me le interpreti, queste parole?
"Il fascismo in Italia non č mai stato una dottrina criminale. Ci furono
le leggi razziali, orribili, ma perché si voleva vincere la guerra con
Hitler."
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=214637
Ciao,
Paolo

 rigorosamente vestito.
ma quale revisione
nudo e pagante!
Z

 
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=214637
un revisionista di merda
ecco cos'è
Z

 
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=214637
Ma l'ha detto veramente ? Queste precise parole ?
M.

 M.
s

 Direttamente no. Ma come me le interpreti, queste parole?
Agghiaccianti. Buscaroli ha detto anche di peggio. Resta il fatto che
Buscaroli non è presidente del consiglio, e neanche leader di partito.
dR

 Z
Non direi esattamente un revisionista. Mi pare piuttosto 
l'atteggiamento tipico di molte persone di destra over 60, che 
si illudono di essere liberali ma sono in realtà criptofascisti 
più o meno inconsapevoli, da sempre.
M.

 Giacomo
PS: in relazione poi alle opinioni personali, una cosa che non ho precisato
prima: noi non ci siamo conosciuti, e non poteva di
certo neppure esserci un seguito alle mail private di anni fa, quindi non
siamo "amici": tra me e te mi sa che esista non torrente (= significato
tedesco di Bach), ma un "oceano" (il mare che cita il premio nobel Romain
Rolland): Handel
;-)
Un inchino Barocco alla Tim Roth nel personaggio da lui interpretato nel
film Rob Roy (
http://www.tim-roth.com/films/robroy.html
 guarda la 12° foto)
|:-D
Arsace
________________________
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http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
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http://utenti.lycos.it/gfh/gfh
http://it.groups.yahoo.com/group/AngeloManzotti/

Non direi esattamente un revisionista.
no?
Mi spieghi come caspita facevano le leggi razziali a "combattere Hitler"????
Z

 Mi spieghi come caspita facevano le leggi razziali a "combattere Hitler"????
non devi chiedere al berlusca esattezza storica
anzi, non devi chiedere al berlusca esattezza
anzi, non devi chiedere al berlusca
anzi, non devi chiedere
anzi, non devi
anzi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Z
Io ho capito "perchè si voleva vincere la guerra con Hitler" = 
"perchè si voleva vincere la guerra assieme ad Hitler". Ho 
capito male ? :-)
M.

 M.
s

capito male ? :-)
Apprezzo la finezza ermeneutica, ma temo cambi poco. Anche perché il
fascismo non fu razzista giusto per accontentare gli alleati (in ogni caso
non mi sembra un buon motivo), come ben sappiamo.
dR

 anzi
anzi........anagramma di......
nazi
ci siamo, ci siamo
Z

hai capito bene.
eh
Moos e te siete due fini esegeti del berlusconpensiero
:-)))))))
Z

appartiene, storicamente, al periodo illuminista.
ma tu (e gli altri) che hai (avete) letto le varie biografie di Beethoven non
hai (avete) dei riferimenti ?
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 domanda retorica - preciso).
Tieni conto che io Bach lo ascolto (e in parte lo suono) da circa trent'anni
e non ho certo dovuto aspettare Buscaroli per apprezzare il personaggio.
Un po' capisco il tuo punto di vista.
Quando si vogliono citare  genî della musica chi si nomina?
Bach, Beethoven e Mozart!
Con la tua indefessa lotta contro le menzogne  della falsa musicologia un
giorno si dirà: Handel, Beethoven e Mozart, e così, finalmente, avrai pace.
Ciao e non prendertela troppo.
Memento mori.
Giacomo
http://tinyurl.com/9aswm
http://tinyurl.com/bbrvl

> Tu che ne dici?
Mi piace un casino, mi metto subito a scrivere.... :)
ciao ciao
Apx.
-- 
AVVERTENZA: Questo è un prodotto alimentare 100%
transgenico. Pertanto eventuali piccole imperfezioni
che potreste riscontrare quali: cambiamenti
repentini di colore, rumori strani, movimenti
sospetti, tentativi di schivare la vostra forchetta,
metamorfosi, o offese verbali al vostro indirizzo,
NON sono assolutamente segno di cattiva qualità
del prodotto, ma garanzia della totale e genuina
trangenicità del prodotto. Pertanto la Ditta
non provvederà al cambiamento delle confezioni
ritenute difettose per tali motivi.

 proprio riflettere.....)
Riflettici a lungo mi raccomando :-)

 Ma l'ha detto veramente ? Queste precise parole ?
Così pare. Ma c'è da meravigliarsene? Ecco la presentazione di un nuovo
programma che sta per andare in onda sulla sua rete preferita, Rete 4:
"Figure straordinarie. Persone che hanno trasceso la carne per toccare
il Puro Spirito /.../ Un pellegrinaggio nelle radici della nostra
civiltà. /.../ la vita privata di Benito Mussolini /.../ Un percorso che
si snoderà tra Lourdes e Torino, proseguendo per la Palestina, toccando
Predappio e Roma"
<
http://www.mediaset.it/brand/rete4/vite_straordinarie/schedaprogramma_5
50.shtml>
Ciao,
Paolo

 sia che la si voglia adottare che che la si voglia ripudiare.
Grazie! Mi ha fatto piacere essere "pretesto" per una discussione
interessante. Grazie e a te e a tutti i partecipanti tranne che a
Zazie e Cap che sono ora alle sorgenti del Po a fotografarsi nudi
l'un con l'altra, ma che quando tornano leggeranno :))))))
ciao!
Apx.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 l'un con l'altra, ma che quando tornano leggeranno :))))))
abbiamo trovato un tuo possibile contributo editoriale, come avevi chiesto
Dovresti scriverci un libro su
"La povera specializzanda in proctologia e i Lieder di Schubert"
T'avvertiamo che se poi l'Einaudi non lo vuole pubblicare ci dovrai pagare a
noi
Z

 dovrai pagare a noi
Si potrebbe avere uno sconto del 99%? :PPPPP


 GP
io non ho la partitura dell'Eroica nè tantp meno mi interessa di averla,
delle sinfonie di Beethoven mi sono preso la partitura della sesta e della
nona, le altre, da questo punto di vista, miinteressano meno. Oltretutto
l'Eroica è forse la sua sinfonia che meno mi piace
D.

 l'Eroica è forse la sua sinfonia che meno mi piace
E io che credevo essere la più incredibile che avesse scritto... !
Il punto di svolta... il vero "attimo"... il momento del passaggio dal
classicismo al romanticismo!
Ma sono vecchio... irrecuperabile ormai... ;-))
Enrico

Signori, ecco cosa scrisse Enrico Baraldi

vedi eh come sono i gusti.... no a parte glio scherzi... davvero a me
l'Eroica piace poco, sarà perchè Beethoven si ostina ad usare quello che io
ritengo uno dei suoi temi più orrendi e cioè quello che usa nel finale e che
invece a lui doveva piacere tanto visto che l'ha usato pure nelle Creature
di Prometeo e nelle Contraddanze, anche il terzo tempo non mi piace proprio
per niente, solo la marcia funebre seppur usata ed abusata non mi pare
malaccio, ma non da reggere da sola tutta la sinfonia... ecco tutto....
D.

"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:43c624e3$0$1068$4faf...@reader2.news.tin.it...


Perchè non ti rivolgi ai pupazzi del muppet show, forse trovi qualcuno che
ancora ti ascolta e segue i tuoi saggi consigli.


 Ciao e non prendertela troppo.
Direi che gli argomenti toccati mi stanno a cuore e sono oggetto di forti
interessi, altrimenti mai sarebbe sorto un 
www.haendel.it
 , spendendo molte
energie creative (ma anche divertendomi molto), per presentare in internet
il Vero Mondo Barocco, senza i filtri dei luoghi comuni di radice
ottocentesca.
Ciao e buon percorso per la tua strada
Arsace
________________________
Handel non puō mia Musa
Cantar in un Istante
Versi che degni sian della tua Lira!


 malaccio, ma non da reggere da sola tutta la sinfonia... ecco tutto....
Non ti pare malaccio... ammazza!!!
Vedo che non nomini il Primo Tempo: mettiti nei panni degli ascoltatori di 
allora.
E' la cosa più nuova, più ardita, più rivoluzionaria che si sia mai sentita 
in tutta la storia della musica fino a quel momento.
Ogni volta che lo ascolto è sempre stupore. Stupore per come un giovanotto 
poco più che trentenne, dopo aver coccolato i salotti dei nobili con tante 
belle musiche (Patetica a parte) riesca a concepire un simile brano.
Con un tema iniziale che non potrebbe essere più anonimo (arpeggio 
sull'accordo della tonica) se alla fine non ci fosse quel DO#... ma che 
lungo la strada si trasforma e riesce a integrarsi con altri temi. Non il 
solito secondo tema della forma sonata, ma con altri numerosi temi che hanno 
disorientato i contemporanei. E poi le dimensioni! Ci sta dentro comodamente 
una sinfonia di Mozart. E il tutto va avanti senza un attimo di respiro, con 
dei climax (sincopi e dissonanze di seconda minore) che solo uno come 
Beethoven poteva concepire e permettersi di scriverli (e farli eseguire, 
perchè c'è stato più d'uno dell'epoca che gli aveva consigliato di tagliare 
un bel po' qua e là).
Insomma, mi pare che ce n'è abbastanza per inchinarsi di fronte a un genio e 
ascoltare con un po' più di umiltà.
Ciao
giacomo 

 (Un cenno poi a parte a Lully, Giovanni Bononcini e Nicola Porpora).
Se metti Purcell bisogna anche mettere Corelli; poi non dimentichiamo i 
francesi, almeno Couperin e Rameau. Infine, in coda, tra Albinoni, Barsanti, 
Philidor e Quantz io ci metterei pure Bach, che dici?
ciao
Giacomo

 un bel po' qua e là).
Concordo. Mai prima della terza sinfonia - e raramente anche dopo - la
forma sonata è stata ampliata alle dimensioni del primo tempo. Veramente
l'eroica è la sinfonia più dirompente di Beethoven e una di quelle rare
composizioni che marcano l'irrompere di una nuova era in musica. 
Già che ci sei, ricordati anche l'attacco anticipato del secondo corno,
subito prima della riesposizione, che all'epoca fu considerato un errore
di copiatura, e tutt'ora continua ad urtare le orecchie...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 di copiatura, e tutt'ora continua ad urtare le orecchie...
Ah..., è fantastico!!
In grande anticipo di almeno un paio di secoli!
Questo straordinario momento l'associo sempre a Mahler: al ff della battuta
63 del IV movimento della IX sinfonia e agli accordi dissonanti a 26
nell'Adagio della X di Mahler...
E poi, più o meno con criterio, saranno trent'anni che ascolto questa III
sinfonia ed è sempre come la prima volta: talmente ricca da non stancare
mai... -:))
Enrico

 di copiatura, e tutt'ora continua ad urtare le orecchie...
E' un passo così celebre che l'ho dato per scontato: il secondo corno che 
entra con 4 battute di anticipo col tema alla tonica mentre i violini sono 
sulla dominante (scontro del SOL col LAb) dura un terzo di secondo, ma - 
riporta il Delle Seta - all'epoca ci fu sconceerto non solo tra studiosi 
pedanti (Fétis) ma anche tra musicisti d'avanguardia come Berlioz, Wagner e 
Schoenberg. . Wagner senza tanti complimenti corresse l'armonia dei 
violini...
Sempre nel saggio sull'Eroica del Della Seta di cui si è parlato 
recentemente, questa entrata è vista come la situazione del centometrista 
che, non reggendo la suspence, scatta prima del segnale di partenza. O anche 
come avviene in "Ombre rosse" quando il destino della diligenza appare ormai 
disperato; lontanissimo, indistinto, si sente il segnale di tromba del 
reggimento che giunge in soccorso.
ciao
Giacomo
PS Dimitri, pentiti! 

 Philidor e Quantz io ci metterei pure Bach, che dici?
In coda è un termine troppo grosso e difficile da determinarsi: hai provato
a dare una occhiata alla quantità di compositori del Periodo Barocco (vai a
vedere la sezone Compositori, alla fine abbiamo messo una subbivisione per
lettera iniziale del cognome): quelli che citi Philidor e Barsanti
misembrano un po' meno noti.
Ci metterei Agostino Steffani e Carlo ed Antonio Pollarolo, i fratelli de
Majo,e anche Gennaro Manna (ma questi solo per la frequnza di volte che li
ho trovati nominati in libri che ho consultato, per trare informazioni per
questo o quell'altro motivo). Olte quelli che avevo intenzione di mettere
io, Rodrigo e Tassos ne hanno inseriti a vagonate, di gente dimenticata....
difficile fare una classifica di coda, sia per la vastità, sia per il non
poter avere - per il momento - la possibilità di ascoltare alcunché o troppo
poco.
E poi Philidor quale? André Philidor?
Ciao
Arsace
________________________
Handel Forever!


 In coda è un termine troppo grosso e difficile da determinarsi:
Arsace!!!
Rilassati e prova a vedere se riesci ogni tanto a cogliere l'ironia nemmeno 
troppo velata insita nella mia risposta.
ciao
Giacomo
PS Parlavo del Philidor anche scacchista. 

 PS Parlavo del Philidor anche scacchista.
Allora è meglio che torni a prendere la pialla e fare altri pifferi e non
perder altro tempo a scrivere.....betises


 un top (intendo come una delle condizioni) è essere un compositore a 360°.
per carità, ma che stupidaggine, permetti.
Secondo questo parametro Chopin e Schumann sarebbero dei poveretti, e sono
invece le vette del periodo romantico.
A

Concordo su Schumann, però qui si parlava di Barocco... ed essere un
compositore a 360° è un concetto che ben si addice ad un personaggio
del Barocco, appunto. Però non tutti i musicisti del Barocco sono
stati così Barocchi da comporre a 360°, vedi ad esempio JSBach,
Zelenka, Corelli, Domenico Scarlatti, e forse pure Vivaldi (niente
strumenti a tastiera). Non credo si possa applicare bene questa metrica
all'Ottocento anche se non saprei bene argomentare la cosa: forse
perché certe forme assumono importanza predominante nella produzione,
come il sinfonismo ad esempio. Ed il teatro rimane confinato
all'Italia, salvo eccezioni. Ma forse mi sbaglierò, questo è soltanto
un mio tentativo di spiegare la cosa.
Zadok

 invece le vette del periodo romantico.
Per non parlare di Verdi, Donizetti, lo stesso Wagner (che, si', 
ha composto anche una sinfonia, ma e' parte minoritaria), o 
dall'altra parte Haydn (che non mi risulta abbia mai affrontato 
l'opera lirica, almeno credo).
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


Ce stanno ce stanno... guarda meglio, perfino opere per Marionette...
http://www.karadar.com/Operas/haydn.html
O ma forse intendevi che le ha composte tutte Luchesi?
allora ok
Ciao
Zadok ;-)

 invece le vette del periodo romantico.
Aggiungiamo che, secondo questo parametro, uno come J.S. Bach che non ha
scritto opere (più che altro perchè non ne ha avuto l'occasione) sarebbe
da considerarsi come un compositore meno che completo.


  completo.
Già... e penso a cosa avrebbe potuto fare. Mi sa che ce n'è una
breve ombra in "Unser trefflicher, lieber Kammerherr" nella
Bauernkantate, pochi secondi ma sublimi. Chi sa se come si dice non
avrebbe composto opere perché non era il suo mondo, oppure avrebbe
voluto ma non ebbe modo, oppure era più o meno indifferente e ne
avrebbe composte se capitava un'occasione che non è capitata. Ma mi
chiedo cosa avrebbe fatto; ma ci sarebbe stato da aspettarsi capolavori.
ciao!
C.
-- 
Chicomequandodoveperché? La risposta è
dentro di te... epperò E' SBAJATA!
(cit. Kuelo)

>>più che altro perchè non ne ha avuto l'occasione
Su questo non ci giurerei, come fai a dirlo?
Io direi invece questo: Bach non cercò mai l'occasione di darsi
all'Opera, per il semplice fatto che non gli interessava, esattamente
come ad Handel non interessava la carriera d'organista o di Kantor...
Zadok

>>Mi sa che ce n'è una breve ombra in "Unser trefflicher, lieber Kammerherr" nella  Bauernkantate, pochi secondi ma sublimi
A me non sembra proprio. Sia la cantata che dici tu, che quella del
caffè, sono sicuramente carine e degne di nota, ma siamo veramente ben
LONTANI dallo stile operistico del grande barocco. Queste si che sono
canzonette!
Riflettendoci, è una fortuna per l'umanità intera che Bach non abbia
tentato di comporre Opere teatrali!
Zadok

 Arsace
Ciao
EL
P.S. Mi sa che per scrivere le Imminenti Biografie è utile un piccolo corso
di italiano...ovviamente con La Maiuscola!

 abbia tentato di comporre Opere teatrali!
Beh, non lo possiamo dire. Non sapremo mai cosa sarebbe successo e
può essere, dico può essere, che appunto non avesse avuto occasione
e basta. E da Bach è difficile aspettarsi fregature...
ciao!
Apx.


 l'opera lirica, almeno credo).
ecco, ecco
quoto tutto
A
PS sì, alcune oper Haydn le ha scritte, sono anche gradevoli, ma non sono
mai entrate nel repertorio comune.
Sono piuttosto ostiche per la voce: non era uno che scriveva bene per i
cantanti

 ha scritto nel messaggio
news:1137326567.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Concordo su Schumann, però qui si parlava di Barocco... ed essere un
compositore a 360° è un concetto che ben si addice ad un personaggio
del Barocco, appunto.
Potresti argomentare?
Però non tutti i musicisti del Barocco sono
stati così Barocchi da comporre a 360°, vedi ad esempio JSBach,
Zelenka, Corelli, Domenico Scarlatti, e forse pure Vivaldi (niente
strumenti a tastiera).
Cosa ha scritto Händel (stavolta con i puntini) per organo?
K.

 Cosa ha scritto Händel (stavolta con i puntini) per organo?
per me Handel (all'inglese) e' un compsitore a 360 gradi. L'organo inteso 
"alla Bach" non era merce diffusa in perfida Albione ai suoi tempi. Con cio' 
non intendo affatto assolverlo dai suoi peccati... ;-)
Ciao
Mario 

 non intendo affatto assolverlo dai suoi peccati... ;-)
Allora era a 350 gradi. Comunque io lo assolverei per tutti, dico tutti, i
suoi peccati, quel benedetto uomo :-))))))

Kermit,





Che  tipo di goniometro si usa per queste misurazioni? Dove si compra?
Quanto costa? :-)
ciao
Marino                                
marino.la...@fastwebnet.it

 Chi sono Chopin e Schumann?
AH
SCUSI!!!
ma che scema, ritiro
Tutto finito nel 1791
Caspita, me lo dimentico sempre, son proprio un po' sbadata
Z
PS ma non diceva così: "Chi cazzo è questo Brahms"?

Beh si potrebbe argomentare così (qualcuno potrà farlo meglio di me):
360° perché il Barocco Pieno, in musica come in pittura, si esprime
in modo debordante ed allo stesso tempo eclettico.
Per quanto riguarda HAndel e l'organo: ti consiglio di ascoltare il bel
CD, di cui ora non ricordo il titolo, dedicato ad una ricostruzione
storica (abbastanza verosimile) del "duello" alle tastiere del 1710 tra
i giovani Handel e D.SCarlatti. Ci sono alcuni pezzi (preludi e fuga,
ciaccona, movimenti sciolti, tutti HWV dopo 5xx) suonati all'organo che
ricordano molto l'arte degli organisti della germania centro-nord.
E poi ci sono i concerti per organo ed orchestra...
Zadok

Zadok
K.
PS: perché quando rispondo ai tuoi post non mi compare il tuo testo quotato
ma normale? È un problema mio (ma mi succede con te e pochi altri) o tuo? In
questo post ho dovuto mettere i segni > a mano, altrimenti non si capiva
nulla.

 Stupendi e allo stesso tempo noiosi, almeno per me.
Non salvi nemmeno l'Andante larghetto e staccato del concerto n. 5 op. 7 ?
Vien fuori un  Handel ottimista e baldanzoso, proprio come uno se lo 
immagina guardando il suo ritratto.
ciao
Giacomo 

Se non ho colto la domanda significa che non eri serio quindi meglio
non approfondire la cosa.
Comunque il tuo nick mi ha davvero fatto venire voglia di scaricarmi
qualche puntata dei muppet show... che nostalgia...
Per rispondere ai post su IAMC in genere uso google groups
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica
Può darsi ci sia qualche incompatibilità tra il tuo news reader a
google groups, boh
Ciao
Zadok

 ha scritto nel messaggio
news:Zx5zf.35755$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Sono stato un pò troppo sintetico :-)
Io salvo tutti i concerti, ognuno ha la sua particolarità e li giudico
stupendi. Però dopo un pò che li leggo al piano o organo oppure li ascolto
mi stufo e per un bel pò (mesi) non li voglio più sentire.
Ciao, K.

 di italiano...ovviamente con La Maiuscola!
certo: e ti fa sentire meglio quello che hai scritto?
Lo spero... perchè questo post lasciatelo dire è indegno di apparire in un
newsgroups, perchè di un tale OT che fa proprio rivoltare

google groups, boh
Può essere che il mio outlook (bleah) non gradisca google. Proverò ad usare
qualcos'altro.
Ciao, K.

 Cosa ha scritto Händel (stavolta con i puntini) per organo?
Hai mai sentito parlare dei concerti per organo e delle sue improvvisazioni?
no di certo.....
E dei concerti, per esempio? mah non credo.... e sai dell'esistenza delle
composizioni per tastiera elencate in 
www.haendel.it
 : e senza puntini,
perchè se tu conoscessi qualcosa della vita di Handel, sapresti che ha preso
la cittadinanza inglese, cosa che desiderava molto e segna anche il fatto
che si era staccato dal microcosmo stretto tedesco germanico lutrano.
Tu e altri vi siete attaccati all'aspetti grafico dei termini.....
Che tristezza... ma me lo dovevo aspettare....
Arsace

 Che tristezza... ma me lo dovevo aspettare....
Si te lo dovevi aspettare da uno perfido come me!
Ciao, K.
PS: ti ha mai detto nessuno di rilassarti? Te lo dico io? No dai, te lo dirò
la prossima volta.

Si trovano si trovano, ovviamente sul mulo (ti prego non chiedermi cosa
sia il mulo perché lo sanno tutti), un sacco di vecchie puntate, pure
in italiano... Basta mettere: "muppet show", ne sto giusto guardando
una con Sylvester Stallone come ospite
Zadok
---------------------------
Handel Forever!

na con Sylvester Stallone come ospite
Grazie, anche se non posso accedere al mulo finché non cambio le
impostazioni del firewall (e per ora non ho particolare fretta). Ricordo con
piacere soprattutto la sigla iniziale e poi 'manamà'.
Ciao, K.
---------------------------
Muppets Forever!


oh... io ti dico le mie preferenze, poi può essere la cosa più innovativa di
sto mondo, ma a me piace poco, il primo tempo l'ho lasciato perdere perchè
non mi piace, anche se non come l'ultimo che proprio mi fa venire il latte
ai gomiti, che ti devo dire, preferisco di gran lunga altre opere del
Ludwig, ognuno ha i suoi gusti... ah... oltretutto non so se Beethoven
avesse sentito mai Vivaldi (dubito) ma la marcia funebre del Tito Manlio è
straordinariamente simile a quella dell'Eroica, quando l'ho sentita mi è
preso un colpo... e infatti poi ho fatto uno scherzetto ad un amico
musicista, glielo fatta sentire per un frammento, ovviamente e lui mi fa
subito "Ma è la mercia dell'Eroica", al che gli faccio vedere il cd e lui
"Noooooo...." in effetti il passaggio con il colpop di timpano è proprio
spiccicato.... la prima parte del primo tema del primo tempo poi è
spiccicato a quello dell'Ouverturre del Bastiane di Mozart...
incredibile!!!! E dubito che il Ludwig conoscesse manco questa, stranezze
della storia della musica
D.

 incredibile!!!!
Questo è noto, come è d'altra parte noto che Beethove ci ha ricavato 
qualcosa di più di quanto non abbia saputo fare Mozart...
Ciao
Giacomo 


non c'è dubbio, ma d'altra parte erano a due livelli del tutto diversi, sono
imparagonabili
D.