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Titolo: Requiem di Verdi

Ho intenzione di acquistare la Messa da Requiem di Verdi, quale edizione mi
consigliate?
Grazie
Marco

Marco Lando30-12-2000 
20:06marc...@libero.it
 ha scritto
anq36.210843$
hk4.7...@news.infostrada.it

Ne conosco tante: quella che preferisco è diretta da Bernstein. Sono due cd
Sony della Bernstein Edition.
Naturalmente è una questione di gusti personali.
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:anq36.210843$hk4.7...@news.infostrada.it...

Un'edizione del Requiem di Verdi che trovo meravigliosa è quella diretta da
Georg Solti, con la Price, Baker, Luchetti e Van Dam. Chicago Symphony
Orchestra.
Saluti da Luciano!

Se esiste ancora in commercio ti consiglio la vecchia edizione EMI(1953) con
Victor De Sabata - Orchestra e Coro della Scala con un cast vocale
meraviglioso: Elizabeth Schwarzkopf, Oralia Dominguez, Giuseppe Di Stefano,
Cesare Siepi, m° del Coro Vittore Veneziani.
E' l'edizione del Requiem che De Sabata diresse prima dell'infarto.
Ne esiste una registrazione successiva all'infarto ma non la conosco.
Questa è da non perdere.
Gigi
-- 
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 [193.70.192.127] 
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 consigliate?
A me piace molto l'edizione che ho, cioč quella di Karajan uscita con
Amadeus qualche tempo fa. La trovo davvero ottima e travolgente.
--
_________________________
Emanuele Passerini
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 E' l'edizione del Requiem che De Sabata diresse prima dell'infarto.
Prima? A me risultava risalisse al 1955, e dunque dopo l'infarto.
O sbaglio?
Ciao
Achille
P.S. = Personalmente preferisco la versione di Giulini con la Philharmonia
Orchestra (EMI o BBC Legends -live-).

Sul disco in mio possesso è menzionata come data di incisione Milano 18 o 27
giugno 1954.
Saluti
Brenno
Achille Maccapani ha scritto:


Vedo che abbiamo i medesimi gusti!! Il requiem con de Sabata è unico. Delle
quindici registrazioni sicuramente la migliore poi Cantelli, Reiner, Toscanini,
Fricsay, Giulini e gli altri.
Brenno
M° Gian Luigi Zampieri ha scritto:


Hai ragione anche tu: ne esiste anche una registrazione effettuata dopo
l'infarto.
Non so se il cast vocale è lo stesso.
Ma so che esiste anche quella.
Gigi
-- 
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 [193.70.192.54] 


Brenno
Anche sul mio. Esattamente fu registrata nei giorni 18-22-25 e 27
giugno del 1954. Non so se sia stata registrata prima o dopo
l'infarto, ma sicuramente non esiste nessuna edizione del 1953 o del
1955.
Questa edizione (unicamente discografica), fatta in collaborazione con
La Scala vinse il "gran prix du disque" nel riversamento in vinile sia
per l'ottima qualita' del suono, che per la cera (Carnauba) usata per
i dischi. 
La prima volta che la Scwarzkopf canto' il requiem dal vivo, con De
Sabata fu a Venezia nel 1951 durante i festeggiamenti del
cinquantenario verdiano. Fu considerata una sfida quella di De Sabata.
Aver scelto una voce cosi' leggera, per un ruolo che necessita la
tessitura di Aida, in certi "ensamble".
Sempre secondo le note riportate nel libretto allegato al CD, De
Sabata cosi' si espresse in una lettera diretta a Walter Legge, che
avrebbe in seguito sposato la cantante:
"Elisabetta mi ha viziato l'orecchio rispetto a tutte le altre
cantanti. E' sempre lei che sento subito dentro di me, idealmente, per
tutti i ruoli. Il suo timbro e la sua sensibilita'."
Nei due CD EMI, che anch'io posseggo da tempo, sono inclusi:
i due preludi di Traviata, registrati all'Argentina, in Roma, 1.3.1949
L'ouverture dei Vespri Siciliani, incisa nello stesso teatro nel 1947
L'intermezzo de I 4 Rusteghi e l'ouverture de Il Segreto di Susanna,
di Wolf-Ferrari, registrati sempre all'Argentina nel febbraio del
1948.
Fontane di Roma di Respighi, incise sempre all'Argentina nel 1947 e
l'ouverture del G.Tell del 1948.
Personalmente ritengo che l'esecuzione di questo Requiem, rimanga
insuperata, cosi' come ritengo lo sia la Tosca dello stesso De Sabata
con Callas e Di Stefano. Ovviamente in commercio esistano altre ottime
edizioni, fra le quali vorrei segnalarne che a me piacciono
moltissimo. Quella di Bernstein incisa nella cattedrale di St.Paul a
Londra nel 1970, e quella di Abbado diretta a Roma nella chiesa di
Santa Maria sopra Minerva il 10 ottobre 1970, delle quali esiste anche
la videocassetta. A quest'ultima esecuzione ebbi la fortuna di essere
presente. Cantavano la Scotto, la Horne, Pavarotti e Ghiaurov.
Giampaolo
____________________________________________
" La morale e' cio' che resta della paura
  quando la si e' dimenticata "
  Jean Rostand (biologo)
____________________________________________

Brenno
Anche sul mio. Esattamente fu registrata nei giorni 18-22-25 e 27
giugno del 1954. Non so se sia stata registrata prima o dopo
l'infarto, ma sicuramente non esiste nessuna edizione del 1953 o del
1955.
Questa edizione (unicamente discografica), fatta in collaborazione con
La Scala vinse il "gran prix du disque" nel riversamento in vinile sia
per l'ottima qualita' del suono, che per la cera (Carnauba) usata per
i dischi. 
La prima volta che la Scwarzkopf canto' il requiem dal vivo, con De
Sabata fu a Venezia nel 1951 durante i festeggiamenti del
cinquantenario verdiano. Fu considerata una sfida quella di De Sabata.
Aver scelto una voce cosi' leggera, per un ruolo che presenta la
tessitura di Aida, in certi "ensamble".
Sempre secondo le note riportate nel libretto allegato al CD, De
Sabata cosi' si espresse in una lettera diretta a Walter Legge, che
avrebbe in seguito sposato la cantante:
"Elisabetta mi ha viziato l'orecchio rispetto a tutte le altre
cantanti. E' sempre lei che sento subito dentro di me, idealmente, per
tutti i ruoli. Il suo timbro e la sua sensibilita'."
Nei due CD EMI, che anch'io posseggo da tempo, sono inclusi:
i due preludi di Traviata, registrati all'Argentina, in Roma, 1.3.1949
L'ouverture dei Vespri Siciliani, incisa nello stesso teatro nel 1947
L'intermezzo de I 4 Rusteghi e l'ouverture de Il Segreto di Susanna,
di Wolf-Ferrari, registrati sempre all'Argentina nel febbraio del
1948.
Fontane di Roma di Respighi, incise sempre all'Argentina nel 1947 e
l'ouverture del G.Tell del 1948.
Personalmente ritengo che l'esecuzione di questo Requiem, rimanga
insuperata, cosi' come ritengo lo sia la Tosca dello stesso De Sabata
con Callas e Di Stefano. Ovviamente in commercio esistano altre ottime
edizioni del requiem, fra le quali vorrei segnalarne due che a me


Devo trovare conferma in uno scritto di Teodoro Celli, critico discutibile
ma fedele studioso e biografo di De Sabata.
Mi sembra che proprio lui menzionasse le due registrazioni di prima e dopo
l'infarto.
Non che l'infarto sia determinante ai fini esecutivi (cosě come alcuni
pensano dell'intervento al cuore di Michelangeli) ma sancirebbe la presenza
di due edizioni diverse.
Potrebbe darsi che un'esecuzione dal vivo del'53 possa essere stata ripresa.
Appena ne sarň sicuro ve ne darň notizia anche per sincerarmi di non essermi
sbagliato a riguardo.
Buon Anno a tutti,
Gigi
-- 
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 [193.70.192.55] 


l'infarto.
Quella con la Schwarzkopf, Siepi, Di Stefano e Dominguez, registrata
alla Scala e' una sola ed e' quella del giugno del 1954 della EMI.
Puo' darsi, dovrei cercare nel volumone biografico di De Sabata, per
capire se ha eseguito due requiem (uno pre e l'altro post infrato).
Puo' darsi che l'abbia fatto con altri cantanti e in altri teatri, ma
non risulta dalla sua discografia che abbia inciso altre versioni
oltre a quella di cui stiamo parlando. 
Saluti e contraccambio auguri


 wrote in message
anq36.210843$hk4.7...@news.infostrada.it...


 1955.
Se ben ricordo (ma non riesco a trovare il libro di Celli su De Sabata nel
quale avevo letto questo particolare) la registrazione del Requiem
realizzata nel giugno 1954 č l'unico ritorno di De Sabata alla direzione,
dopo l'infarto; una sorta di testamento spirituale. Credo peraltro che in
questo disco la malattia si possa in qualche modo avvertire, soprattutto in
uno stacco di tempi e in un respiro complessivo piů sofferto rispetto alle
esecuzioi dal vivo di De Sabata di qualche anno prima. Il fascino di questo
magnifico disco risiede, a mio avviso, anche in questo; ma forse l'idea che
De Sabata aveva del Requiem prima dell'infarto era piů stringente e, per
quanto mi riguarda, ancora piů convincente.

consigliate?
Aspetta quella con Gergiev.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi   

 Aspetta quella con Gergiev.
Orpo!
Hai ragione!  :-))


oltre a quella di cui stiamo parlando. 
 sono sicuro che esista un'altra esecuzione del Requiem, diretta da De
Sabata (con cantanti diversi dall'edizione EMI) ripresa live e
riversata in CD. non l'ho però mai ascoltata, purtroppo: mi pare
facesse parte della De Sabata Edition della Nuova Era.
gradirei eventuale conferma, e magari l'indicazione di un catalogo che
la distribuisca ancora...
ciao
Tito

Tito
Se esistesse, anche pirata, ne sarei contentissimo, e se riesci a
scoprire la maniera di reperirla, ti prego di informarmi. Ho di nuovo
controllato accuratamente l'ultimo Schwann, ma purtroppo non ne ho
trovata menzione. Hai un'idea almeno in che teatro l'avrebbe incisa e
con quale orchestra? Sarebbe piu' facile la ricerca.
Ciao


 dopo l'infarto; una sorta di testamento spirituale.
Caro Arrigo,
De Sabata prese la bacchetta in mano per l'ultima volta nel 1957, e ancora
per il Requiem, in un'occasione particolarmente importante.
Si celebrava infatti il funerale di Arturo Toscanini.
De Sabata diresse il libera me domine, con orchestra e coro scaligeri e con
Leyla Gencer come solista.
Salutoni.
Marco Righetti

 wrote:

conosco solo 4 versioni e in modo particolare... ne possiedo solo una
e l'ho scelta fra le 4 che mi è stato la possibilità di ascoltare solo
per pochi minuti. Ho ascoltato il Dies Irae e fra Toscanini Karajan
Gardiner e Muti ho scelto Toscanini... quella grancassa sì che è
davvero un colpo come lo voleva Verdi... ehi ho visto lo spartito,
quel colpo deve far venire un coccolone al cuore e nell'edizione con
Toscanini Di Stefano eccecc... la grancassa è davvero potente... il
tuba Mirum è travolgente poi... beh insomma io per ora mi godo quella
!!
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 Leyla Gencer come solista.
Hai ragione. Dopo il Requiem De Sabata diresse ancora ai funerali di
Toscanini. Non avevo riflettutto su questa occasione, riferendomi solo agli
interventi ancora "professionali".
Posso ora trarre qualche ulteriore  informazione dal libro di Teodoro Celli
"L'arte di Victor De Sabata" (Eri, Torino 1978), fortunatamente riapparso
nella mia libreria in seguito ad alcuni scavi stratigrafici.
Gli eventi sono questi:
- 27 settembre 1953, De Sabata ha l'infarto che gli interrompe la carriera.
Rinuncia alla "Wally" a Sant'Ambrogio, che sarà diretta da Giulini.
- giugno 1954, De Sabata onora l'impegno discografico sottoscritto con la
Emi precedentemente all'infarto, registrando il Requiem di Verdi. E' il suo
ultimo vero impegno professionale.
- 18 gennaio 1957, De Sabata torna a dirigere in occasione della morte di
Toscanini. per l'esattezza dirige la Marcia funebre dall'Eroica di Beethoven
all'interno della Scala. Come scrisse Gavazzeni: "De Sabata era tornato
fulmineamente da Santa Margherita, per dirigere la Marcia funebre
dell'Eroica, in una Scala completamente vuota, il feretro toscaniniano
nell'atrio, la folla fuori sulla piazza. E poi era partito immediatamente,
senza fermarsi mezz'ora di più". Sarebbe poi toccato a Gavazzeni dirigere la
medesima marcia funebre in occasione della morte di De Sabata, nelle
medesime circostanze.
Scrive più in dettaglio Celli: "L'altra volta in cui de Sabata tornò sul
podio fu il 18  febbraio del 1957, in occasione dei funerali a Milano di
Arturo Toscanini. Il carro funebre col feretro fu fatto sostare sotto il
portico della Scala; la piazza era colma di gente e così la Galleria e le
vie adiacenti. Il portone del teatro era spalancato, e anche da fuori si
vedeva un po' della bellissima sala rosso-oro, deserta di pubblico,
illuminata dal grande lampadario e dalle lampade dei palchi. Erano le undici
del mattino. L'orchestra era disposta sul palcoscenico, come per i concerti
sinfonici. De Sabata salì sul podio - fu l'ultima volta! - e diresse la
"Marcia funebre" dell'Eroica. La musica si spandeva nella piazza attraverso
gli altoparlanti; la gente ascoltava in silenzioso raccoglimento col volto
teso dalla commozione. Poi De Sabata ripartì per Santa Margherita".
Stranamente né Gavazzeni né Celli riportano l'esecuzione del Libera me ai
funerali, anzi Gavazzeni afferma che De Sabata ripartì "immediatamente".
Sorge dunque il dubbio che De Sabata non abbia diretto il "Libera me"; e
tuttavia la cronologia del volume di Celli riporta, accanto alla Marcia
funebre dell'Eroica, anche un riferimento al Duomo e alla Gencer. Io credo
che semplicemente Gavazzeni non ricordasse bene.
Aggiungo che le esecuzioni dal vivo del Requiem dirette da De Sabata di cui
esistono registrazioni sono almeno:
- quella del 14 dicembre 1940, realizzata a Roma per i 40 anni della morte
di Verdi, con le voci Caniglia, Stignani, Gigli, Pasero, e i complessi
de''Eiar.
- quella del 27 gennaio 1951, ovvero del cinquantenario della morte di
Verdi, con le voci Tebaldi, Elmo, Rankin, Prandelli, Rossi Lemeni e i
complessi della Scala. Ho il netto ricordo che questa edizione sia stata
pubblicata in vinile dalla Fonit Cetra; certamente esiste negli archivi Rai.

interventi ancora "professionali".
Caro Arrigo,
Questa considerazione e' giustissima. La sua carriera termino'
ufficialmente con l'incisione del Requiem, anche se e' vero che  il
maestro "riprese" in mano la bacchetta per l'estremo omaggio a
Toscanini.
Teodoro Celli e Gavazzenii hanno evidentemente dimenticato, o
"corretto" i fatti, dai quali e' passato molto tempo.
In realta' De Sabata non torno' affatto di corsa a Santa Margherita,
dopo la marcia funebre, ma si reco' in duomo, in corteo accanto a
Leyla Gencer, dove diresse il "Libera me", alla presenta del cardinale
Montini, dei familiari, delle autorita' e della folla,  con la
cantante come solista.
E' lei stessa che me lo ha raccontato. Le ho parlato per telefono,
perche' andando a Milano sabato prossimo per la Sonnambula di
domenica, volevo invitarla a cena. Cosi', avendo letto i vostri
articoli, le ho chiesto se ricordava l'episodio. E lei, con una
memoria di "ferro" me lo ha riferito nei dettagli, come se fosse un
fatto accaduto ieri.  Su un particolare potrebbe aver sbagliato. Lei
sostiene che il feretro fu fatto entrare nel teatro, senza pubblico,
durante l'esecuzione della marcia funebre. Secondo Emanuela
Castelbarco, nipote del Maestro, il feretro sosto' tra il foyer e la
platea, di fronte alla sala vuota. Tutte le porte erano spalancate,
per permettere alla musica di giungere all'esterno con maggiore
intensita'. Comunque la Castelbarco non ricorda che il teatro fosse
vuoto, ma che invece, durante la marcia funebre, erano presenti nella
sala, tutti i parenti, lei compresa, e un ristretto numero di
personalita'. Mi pare comunque abbastanza piu' credibile questa
realta', anche se meno romantica e suggestiva di quella descritta da
Celli. Se pensi che era meta' gennaio e faceva un freddo cane, e' piu'
probabile ritenere che i parenti e gli amici, gente abbastanza
anziana, abbiano preferito ripararsi nel teatro durante l'esecuzione
della marcia funebre, anziche' sostare al freddo sotto il porticato.
cari saluti


 medesime circostanze.
Però, mi risulta che Gavazzeni abbia lasciato suonare l' orchestra
senza dirigerla, in segno di rispetto per il predecessore. E' esatto?
Grazie!
Luca

Luca
No. In ambedue i casi (teatro e Duomo) ha diretto De Sabata.


 No. In ambedue i casi (teatro e Duomo) ha diretto De Sabata.
Chiedo scusa perché, essendo tardi, mi sento parzialmente ottenebrato,
ma... non ho capito se era una battuta (bella, indubbiamente) o se c'
é stato un fraintendimento... Io mi riferivo ai funerali di De Sabata!
Ciao!
Luca

senza dirigerla, in segno di rispetto per il predecessore. E' esatto?
esatto, ai funerali di De Sabata Gavazzeni non volle, per modestia,
fare quel che De Sabata aveva fatto per Toscanini. il pezzo (Eroica,
II) era il medesimo
T

 II) era il medesimo
Ah, grazie, Tito! Mi pareva.
Ciao,
Luca


 Io a quelli di Arturo Toscanini, come da soggetto del post di
Quattrocchi al quale ho risposto.
Forse sarebbe meglio leggere i post a cui si risponde, con un po' piu'
di attenzione, specie di notte, per evitare di capire c...per fischi
:-))


 consigliate?
Solti con Sutherland, Horne, Pavarotti, Talvela.
MA ho paura che piaccia solo a me.
--
enricoguida
sieg...@libero.it
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 :-))
Ma... non hai risposto al *mio* post?

Io tra le mie 15 versioni preferisco sicuramente i direttori italiani
quindi: Toscanini (1940), Toscanini (1951), Cantelli, de Sabata, Giulini
ci metterei anche Abbado, di Muti ho una registrazione live a Parigi il
12 giugno 1982 è anche accettabile.
Tra i direttori stranieri metterei, ma non è più una novità per chi mi
conosce, Fricsay e Frit Reiner.
Saluti
Brenno
enrico guida ha scritto:


Ma... non hai risposto al *mio* post?
appunto!... =)
di notte...
T

 ha scritto nel
messaggio news:1urp5tc26bitpklob...@4ax.com...

Ehm! Già, credo di dover ancora smaltire l' ottenebramento della notte
scorsa... Casino.
Ciao!
Luca

Ma... non hai risposto al *mio* post?
No. A quello di Quattrocchi, tanto e' vero che l'articolo che precede
la tua osservazione inizia con : "Caro Arrigo". A meno che non ci sia
un tuo post nel thread che il mio server non ha scaricato. Anche
questo e' possibile ed e' gia' successo. Comunque io rispondevo ad
Arrigo.


 Arrigo.
Capisco. Scusa, che server usi, a proposito? Quello che adopero io
(Wind) ultimamente si è "piantato" per l' ennesima volta, rendendo
illeggibili le news per diversi giorni...
Grazie e ciao,
Luca

Luca
Ne uso due. Libero.it e flashnet. Ultimamente ho usato (come nel caso
in questione) libero, anche perche' il collegamento e' gratis. Adesso
son venuto a controllare su flashnet e mi sono accorto che c'e' il tuo
post ad Arrigo che di la invece manca. Il mese scorso era flashnet a
fare questi scherzi. Dall'America in ottobre scrissi un articolo a
Giorgio Capuani, via 
mailgate.org
Ne' il mio articolo, ne' la risposta di Giorgio sono mai comparsi su
flashnet e neppure su libero. Pero' li ho visti nel thread sempre
usando mailgate.
Non so come questo accada, ma sono cose fastidiose, perche' come in
questo caso, hanno generato un equivoco...con sospetto di
rincoglionimento notturno :-)))
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________
"Chi ha il tetto di vetro,
 non tira i sassi sul tetto del vicino"
 Proverbio brasiliano
____________________________________________ 

scorsa... Casino.
no, no: non mi riferivo a te!
T

Arrigo.
veramente anche nel mio newsserver compare un tuo post in risposta a
luca. vi leggo:
|>Però, mi risulta che Gavazzeni abbia lasciato suonare l' orchestra
|>senza dirigerla, in segno di rispetto per il predecessore. E' esatto?
|>
|>Grazie!
|>
|>Luca
|
|No. In ambedue i casi (teatro e Duomo) ha diretto De Sabata.
il che mi sembra bastevole a suscitare il dubbio di Luca, senza troppa
superficialità da parte sua.
è un problema di server? o c'è qualcosa che sfugge anche a me?

 ha scritto nel
messaggio news:vbfr5tsgen2os1ia6...@4ax.com...

Stiamo assistendo a:
IL SERVER PADRONE
 ossia
Presi nella Rete,
grande Comedia degli humani Equivoci
Accipicchia, ora ogni volta che vedo un messaggio nuovo in questo
thread mi vien da ridere... E direi che per ora siamo solo al
concertato del Finale primo, quindi...
Ciao,
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:99fr5tspap2gil4ai...@4ax.com...

Ah, ma allora vedi che l' ottenebramento in un modo o nell' altro mi
ha beccato...
Luca

esatto?
Ebbene il mio server, 
libero.it
, non l'ha passato. Io ho letto solo
quello di Arrigo e a lui ho risposto. Provate a sottoscrivere 4 o 5
provider di quelli per esempio che offrono il collegamento gratis,
prima che scompaiano del tutto, visto che stanno fallendo piu' o meno
tutti, e poi con lo stesso news reader, per esempio Agent, settato con
i parametri di ognuno di loro usando l'opzione new profile, oppure
istallando tanti Agent per quanti provider vi va di possedere e
controllate se tutti i thread e tutti i post sono uguali. Provate
anche a comparare vari thread comparsi su 
mailgate.org
 o su
dejanews.con il loro contenuto e ditemi se sono uguali a quelli
scaricati dal vostro provider. Io non so come siano gestiti i news
group, (chiedete a qualche guru), ma non c'e' un provider che passi lo
stesso numero di gruppi di un altro. Controllare per credere. 
Giampaolo
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________

stesso numero di gruppi di un altro. Controllare per credere. 
è vero, e sospettavo che ci fosse proprio un equivoco di questo
genere.
ciao,
T