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Titolo: 25 aprle

Festa di liberazione dal nazi-fascismo.
Festa di liberazione dalla tirannia e dall'arroganza.
Festa di liberazione dalla stupidita' della guerra.
Festa di liberazione dall'odio e dal razzismo
Festa di liberazione dall'ignoranza e dalla demagogia
Festa di liberazione dei sopprusi e dalla violenza
Festa di liberazione degli operai, contadini, artigiani.
Festa di liberazione dagli "uomini della provvidenza" cui nessuno ha chiesto
di esserlo
Festa di liberazione di chi non vuol dimenticare, di chi vuol ricordare, di
chi
vuole insegnare e di chi vuole imparare che cos'e' il rispetto per gli
altri.
Festa di liberazione per gli anarchici, ebrei, diversi, zingari, negri,
slavi.
Festa di liberazione contro chi e' "Sempre dalla parte della ragione e mai
col torto".
Festa di liberazione dal nazionalismo, colonialismo, rexismo, franchismo
ecc.ecc.
Riapropriamoci di questa festa che rimane partigiana.
Per gli altri solo la pieta' che si da ai morti, tutti i morti.
25 Aprile  Festa della liberazione dal nazi-fascismo.


Riapropriamoci di una festa che è diventata troppo tricoloratata
Riapropriamoci di una festa dove tiene discorsi anche chi vorebbe sparare
agli immigrati
Andrea C.

 ecc.ecc.


Se dimentichiamo la II GM, se dimentichiamo la liberazione, se il 25 aprile il
nostro pensiero non va ai morti per la nostra repubblica, allora presto ci sarà
una nuova guerra, una nuova dittatura, nuovi morti.
Essere delle badogliani o repubblichini, della X MAS o delle Brigate garibaldi
NON E' la stessa cosa.
Massimo Novi, 22 anni
25 aprile 2000
NO AL REVISIONISMO OCCULTATORE DELLA MEMORIA!
NO ALLA PARIFICAZIONE DI CHI VOLEVA LA LIBERTA' E CHI VOLEVA IL FASCISMO!
faber a écrit :


 e non solo di condannare!
Capire l'abbiamo capito: ma sappiamo anche che il ventre della bestia
del totalitarismo[1] e' ancora (sempre?) fecondo. Festeggiare il giorno
di una delle sconfitte piu' cocenti del totalitarismo e' anche un
impegno per il futuro.
Ciao
Bene
[1] e' il caso di esplicitare che nella categoria *totalitarismo* e'
compreso anche quello di marca stalinista.

 Andrea C.
Purtroppo come vede, non basta essere antifascisti per essere ottime
persone.
Saluti
Veniero.

 Festa di liberazione dalla tirannia e dall'arroganza.
Lei sicuramente è giovane e ingenuo, crede ancora alle battaglie fra bene e
male:
Le do alcuni dati: In europa, solo cinque nazioni restarono neutrali, due
erano fasciste,, la grecia e la Polonia, fasciste e diverse repubbliche
sud-americane che
nei fatti lo erano, combattevano contro il fascismo. Il Sud-Africa razzista
era contro il fascismo. Razzisti erano pure gli americani, ricordo che
proibivano ai loro soldati neri persino l'accesso alle case di tolleranza,
per evitare potessero evere rapporti sessuali con bianche. In Russia Stalin
stava eliminando nei gulag trenta milioni di esseri umani (a cui si
aggiungeranno sessantamila italiani, fatti morire di fame)
Per contro Nell'Asse militavano Finlandia e Ungheria democratiche, diversi
popoli, in cerca di libertà (Iracheni, Iraniani, Siriani Libanesi, ed altri
in estremo oriente, si schierarono e combatterono col fascismo.
Per contro ancora, i fascisti francesi combatterono il nazismo, l'Italia
fascista continuò opere di difesa al confine con la Germania nazista
Sospendo sperando di essere stato almeno un po' esauriente.
Saluti amichevoli:
Veniero.

 (Scatto, Travolgo, Vinco)



Rimanere neutrali non vuol dire non collaborare, non far sì che determinate
materie prime, armi, soldati arrivino ad altre nazioni. La neutralità del
combattimento non è la sola forma. Questo poi cosa significa?
Vogliamo contestare che quella dei partigiani e del CLN sia stata una grande
vittoria con cui ha vinto la democrazia e la libertà? Vogliamo fare un
confronto fra l'Italia del Ventennio e quella dei cinquant'anni successivi alla
II GM?
Non tiriamo fuori cose che non c'entrano niente solo per il gusto di mettere in
discussione tutto...
Veniero Fogliata a écrit :


> Fulmine a écrit :
A parte le tue convinzioni, che sarebbero lecite se tu ci mettessi davanti
un bel "secondo me", da dove scrivi? (noto quel "a écrit" nel tuo post).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 discussione tutto...
Invece mettiamo finalmente tutto in discussione, ed ammettiamo chi sono
stati i veri vincitori (gli anglo-americani che poi ci hanno colonizzato), i
vinti e coloro i quali da "cobelligeranti" godono ancora del disprezzo delle
potenze trionfatrici!
Siamo tutti nella stessa barca mio caro, è inutile sputarci addosso.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 fascisti repubblichini non č la stessa cosa che essere partigiani
democratici.
Il tuo concetto di riconcilazione č particolare... pacificazione dei due
schieramenti vuol dire riconoscere le ragioni e gli ideali che mossero gli
italiani repubblicani e gli italiani partigiani come ragioni e ideali degni
dello stesso rispetto.
La tua non č pacificazione, č ancora una volta imposizione del "bene" contro
il "male", cosě non si fa nessun passo in avanti.
Giarabub

 wrote in message
8e5un4$8h6to$2...@fu-berlin.de...

Volevo dire che ci sono persone che col fascismo di l'altroieri hanno avuto
molto a che fare, e io personalmente ne porto i segni sulla pelle, ed ora
sono stati traghettati in partiti che si dicheareranno a seconda
dell'interlocutore.
Non si può aver militaro nel Fuan, ON, Msi e adesso dove capiata e poi
andare a far comizi il "% aprile. C'è da vomitare, e il rischio è che se
provi a dir qualcosa quelle stesse persone ti daranno del fascista.
Già alla fine della guerra prefetti torturatori di partigiani furono
riciclati in quattro e quatr'otto come prefetti democratici, io non sono
un'ottima persona, sono una cattiva persona.
ANdra C.

  .... evvabe'.......continuiamo cosi'   .....facciamoci del male.
Simpatico..... se qualcuno si fa del male è proprio chi ribatte in questo
modo, senza nemmeno provare a dimostrare che ciò che dice il proprio
interlocutore non sia esatto.
D'altronde è il classico stile del "regime dei vincitori" dire che le cose
stanno così e basta. Quando si potrà cominciare a ragionare con Voi?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 è anacronistico.
 infatti perche' le scelte del tipo combattere al fianco di un oppressore
straniero o contro di esso, per un regime liberticida o un paese libero hanno
la data di scadenza..
Fulmine il tuo cervello e' scaduto da un pezzo..

 stanno così e basta. Quando si potrà cominciare a ragionare con Voi?
MAI. Io con topi di fogna come te non ci voglio ragionare affatto. E se lo
dovro' fare, seguire un secondo 25 aprile.

 ANdra C.
Se è per quello, c'è anche la crema di sinistra che stà in forza italia, il
partito non fa il monaco.
Volevo però invitarla a riflettere sul fatto se trova possibile, che nel
1943, quando ad esempio, nessuno sapeva dei campi di sterminio, ci fosse un
motivo plausibile per cui tutte le brave persone abbiano cambiato alleato
dalla mattina alla sera, ad un cenno del re; e, tutte le cattive abbiano
continuato a combattere con lo stesso alleato.
Non le pare più plausibile che i buoni e i cattivi si siano divisi
equamente, secondo le ideologie!?
Saluti:
Veniero.

    fondamentale.........io per esempio ne ho 40....... passo.
Buttare il tutto sul fatto che il più vecchio ha ragione è demagogico.
Invece di puntare sulla tua presunta "maggiore saggezza" dimostra che le mie
affermazioni non sono valide.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Siamo perfettamente daccordo, ci sono persone che conoscevo personalmente
anche molto bene che hanno fatto salti della quaglia in tutte le direzioni.
Ma vede io mi ritengo uno degli ultimi marxisti (badi bene marxisti non
stalinisti, stalin non era marxista) e quello che mi da più fastidio è il
fatto che quando (in tempi non sospetti) dicevo che l'URSS non era
comunista, ne tanto meno marxista queste persone mi davano del fascista, ora
che continua a studiare e applicare il metoto marxista all'analisi politica
mi danno del rincoglionito. Pensi che ai tempi del PCI quando sostenevo che
Gramsci era si un bravo studioso che le analisi le faceva giuste ma che le
conclusioni erano sbagliate mi sono sentito dire di tutto, ora le stesse
persone lo hanno scaricato e usano per faro Kennedy, il che è tutto detto.
Aveva ragione mio nonno quando diceva che la mamma degli imbecelli è sempre
incianta.
Un'ultima cosa un conto è stare con una ideologia per partitopreso, per
episodi che sono capitatai, per i casi della vita, per tradizioni familiari
ecc. un conto è averla perchè si è arrivati li confrontandone e studiandone
diverse e poi scegliere.
Saluti Andrea

 comunista, ne tanto meno marxista queste persone mi davano del fascista,
Condivido appieno quanto dice: si deve separare sempre un ideologia dalle
sue degenerazioni:
Ma al contempo le chiedo l'onestà morale di non far uso di due pesi e due
misure.
Se la Russia, che pur si chiamava comunista, lei dice (giustamente) che non
era comunista, anche la Germania nazista NON ERA FASCISTA. L'Italia fascista
ha certamente compiuto un ingenuità. nel non accorgersi della natura
criminale dei nazisti, fu un errore, ma se ogni errore dovesse essere
marchio eterno, ne chiesa ne comunisti, ne fascisti e pneppure democratici
potrebbero salvarsi.
Saluti Amichevoli.
Veniero.

 discussione tutto...
No, non sono uno che tutto rimette in discussione, la vittoria del CLN, non
ha portato solo bene, ma, ha portato anche del bene, Naturalmente, se il
caso avesse voluto che ci trovassimo ad est della linea di Yalta,
Rimpiangeremmo il ventennio, e malediremmo i cinquant'anni di dittatura
comunista che avremmo in tal caso avuto.
Se i fatti si fossero svolti in questo modo, lei allora maledirebbe i
partigiani; non credo, e, se lo facesse sarebbe ingiusto, allo stesso modo
che è ingiusto non onorare la memoria dei vinti.
Saluti amichevoli
Veniero.


Gent.mo Sergio:
                          Credo di aver individuato in queste parole la sua
filosofia politica: lei, non ritiene che la sua parte avesse ragione, perchè
fuori dai combattimenti, non uccideva, e neppure perchè uccideva di meno.
Neanche può dire che avesse ucciso solo per seconda: ma, nonostante questo,
lei vede una grande differenza: I fascisti uccidevano degli uomini, uomini
che avevano paura del plotone, che sentivano nelle carni il bruciore delle
pallottole, le cui madri, avrebbero pianto alla notizia della morte.
Voi invece, siete mondi da ogni colpa, avendo ammazzato solo topi di fogna.
Amichevoli saluti
Veniero.


Saluti
Andrea

 stalinismo e basta, non per altro fece uccidere il fior fiore dei
bolscevichi.
Per quanto dice d'altro, sono d'accordo, (Per curiosità: lei è Trotsckista?)
Quanto però allo stalinismo, non si può considerarlo un corpo totalmente
estraneo al comunismo. Togliatti, esaltatore dello stalinismo, rimase
saldamente al suo posto, anche nel dopo Stalin.
Inoltre, vorei invitarla a riflettere che è facile condannare adesso i
fascisti, ma bisogna tener conto che non combattevamo contro gli uomini di
D'alema, ma contro un movimento partigiano in maggioranza stalinista.
Saluti
Veniero.


Saluti ANdrea C.

 wrote in message
0RlP4.73675$xt2.8...@news.infostrada.it...



Non credere se guardi bene i componenti del CNL delle varie regioni, al di
fuori di qualche posto erano paritetiche, cosa che poi si è riflessa nella
costituente.
Ciao Andrea

 wrote in message
ZXFP4.80608$xt2.9...@news.infostrada.it...


 sparavano pure tra di loro
Si sparavano eccome, ho testimonianze dirette. In Piemonte e Liguria i
reparti eano a scacchiera.
I garibaldini erano più nelle città (GAP), gli operai erano più
politicizzati che i contadini dove prevalevano GL e badogliani.
Ho testimonianza di operai comunisti antistalinisti che devettero stare
molto attenti anche dopo la fine della guerra.
Di Pertini so un bel po' di cose: era in cella con mio nonno e mi ha
raccontato un bel sacco di cose
Ciao Andrea


Se raccontasse qualcosa anche a noi, sarebbe interessante.
Saluti
Veniero.


La ringrazio per le informazioni che mi da nella prima parte del testo.
Quanto agli stalinisti, non posso che riconfermare per triste amara
esperienza: č vero che c'erano anche altri colori, ma gli stalinisti erano
una crudele maggioranza e gli altri lasciavano fare, od addirittura
aiutavano quando c'era da spargere il sangue dei combattenti avversari che
avevan deposto le armi.
Saluti
Veniero.

 Voi invece, siete mondi da ogni colpa, avendo ammazzato solo topi di fogna.
infatti, e inizio a metterci anche lei in quella categoria visto le menzogne che
sparge.
distinti saluti

 wrote
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Ringrazio Veniero che cosě facendo, sempre sforzandosi di parlare e
scambiare opinioni con chi non la pensa come lui, ha messo in luce il lato
vero di Sergio: la chiusura totale nelle sue convinzioni e l'intolleranza
piů grande. (bell'esempio... se tutti quelli che la pensano come Sergio si
comportano allo stesso modo...)
Giarabub


Naaaa
Non ci siamo capiti: Gli stalinisti (opportunisti come dimostreranno in
seguito) cercarono i partigiani marxisti, che in netta minoranza dovettero
nascondersi. Veda prima il computo degli uomini e delle bande parditgiane
prima di dire che i garibaldini erano in maggioranza
Andrea C


Le statistiche sono a disposizione di tutti, e dicono che i comunisti erano
in maggioranza.
Saluti
Veniero.

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
E' vero, speriamo siano gli ultimi colpi di coda dell'intolleranza.
Saluti
Veniero.

 futile per trascorrere il tempo.
La storia serve anche per comprendere le ragioni degli altri: Se il nostro
Re,  aveva controfirmato la guerra contro quegli imperi coloniali che
affamavano il mondo e detenevano il monopolio delle ricchezze; e Contro quel
criminale sovietico che aveva assassinato ventimilioni di persone, che TUTTI
sapevano che le aveva sterminate perchè lui stesso ne aveva dato notizia,
solo del milione e mezzo di comunisti non si sapeva. Ad un tratto, quel Re,
ha detto che i buoni erano i Sovietici e gli imperi coloniali, che bisognava
sparare a quei soldati che noi stessi (anzi; lui stesso) avevamo chiamato ad
aiutarci. Un soldato non è un mercenario delle compagnie di ventura, Non
cambia nemico dalla sera alla mattina: non condanno quegli antifascisti che
hanno colto l'occasione per ribellarsi, ma rivendico l'onore di chi ha
continuato a combattere per quegli stessi motivi per cui eravamo entrati in
guerra.
Saluti:
Veniero.

 Giarabub
Bravo: mi piace sentire giovani che ragionano bene.
Saluti
Veniero.

 distinti saluti
Invece, lei, pur di spargere calunnie, non ha esitato ad attaccarmi mentre
polenizzavo con un nazista. E non solo a calunniato, ma ha mentito sapendo
di mentire, ha affermato che non avevo mai specificato in che corpo
combattevo, per insinuare non fossi un combattente, pochi minuti dopo aver
risposto ad un post nel quale nelle prime righe stava scritto in che corpo
militavo.
Chi dunque sparge menzogne!? Chi è l'insinuatore!?
Saluti
Veniero.

...
