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Titolo: l'Ittalia potrà tornare a essere il paese della musica prima di Benedetto.....Croce

qui il discorso cari amici è lungo e alquanto annoso, l'Italia un
tempo era considerato il paese della musica ( e dell'arte in generale
si insomma del bello in senso sia estetico che funzionale) ora siamo
veramente ai margini sia europei che del resto del mondo.....in fatto
sia di cultura musicale che di realtà musicale in senso stretto.
il motivo per me e qui reitero fino alla nausea il mio pensiero, deve
essere espresso in questi termini vi è un personaggio che nel bene e
nel male è stato un padre del nostro bel paese , che però ha mandato a
quel bel paese ...la musica infatti non la considerava affatto ne un
arte degna di tal nome  ne un forma mentis di pensiero filosofico...ed
era Benedetto Croce!!!!!il problema non è tanto lui in quanto era un
filosofo uno storico un pensatore ma di un suo allievo....che ahimè ha
pianificato il pensiero Crociano (antimusicale) fino in fondo ed era
Giovanni Gentile si signori quello della famosissima riforma della
scuola, che attuando il pensiero del suo maestro ha letteralmente
cassato se non distrutto fisicamente e intellettualmenete il pensiero
musicale del popolo Italiano!!!! infatti per decenni l'istruzione
musicale in Italia ha sfornato non tanto persone (cittadini Italiani)
ignoranti di musica , ma avversi alla musica e questo, temo sia il
vero dato di fatto della mancanza di sensibilità (che forse piano
piano sta tornando ma non per merito delle istitzioni) verso la sonora
Musa .
Quanti illustri docenti universitari e professori di liceo e delle
medie hanno messo in cattiva luce la musica parlo degl'anni 50 60 70 e
80 ....poi le cose hanno cominciato a prendere una piega diversa, per
il fatto che l'Italia stava entrando in  Europa e li miei cari
amici ...vi sono ministri stranieri ,vedi in Francia che suonano il
Clavicembalo o la Viola da gamba .....qui tutt'al più vi sono ministri
che si fanno vedere alle prime ......di opere  per poi andare via alla
chetichella con la compagna di turno per andare in qualche locale alla
moda!!!!
ora non voglio ne demonizzare ne condannare completamente il Croce e
il Gentile che a loro modo hanno cercato di dare un unità culturale al
popolo Italiano, ma bisogna pur rendersi conto che un certo disastro è
stato fatto,sia da loro che dalle generazioni successive, chi si
ricorda parlo di quelli natti negl'anni 50 60 e 70 del secolo scorso
com'era l'educazione musicale nelle scuole?!? zero ....totalmente
assente se non addirittura osteggiata ,ora parlo per me che posso
testimoniare quanta difficoltà ho avuto da bambino per poter il solo
esternare la propria passione e il proprio talento musicale.Le
strutture oltre al non permetterlo lo ostacolavano nei più disparati
modi.
Ora le cose potrebbero cambiare ma temo che ci vorrano cambi
generazionali consistenti e soprattutto una forte pressione esterna a
far ritornare l'Italia quel bel paese dove loro (gli stranieri) vedi
Charpantier Handel Mozart Mendelsshon etc etc etc venivano da noi a
studiare la musica Italiana ....ora siamo noi Italiani ad andare a
Osaka
Basel Bruges Paris a studiare Monteverdi Vivaldi....e tra poco pure
Verdi e Puccini!!!!!
dal dinamico cembalista Romano......e soprattutto ITALIANO!!!!!!!!!!
                                             Et in Arcadia Ego

 com'era l'educazione musicale nelle scuole?!? zero ....
Discorso logoro. Ed inutile.
ET

 ET
Inutile, hai detto bene! Sotto sotto alla gente non gliene po frega' de 
meno della musica, purtroppo questa č l'Italia. Un paese che non vuole 
cambiare... in meglio, s'intende.
Zadok
-- 
Handel Forever!
 
http://www.gfhbaroque.it
 
http://www.haendel.it


inutile come la musica.....parole di Croce .....e logoro di
pensiero.....per la  cultura italiana  altre parole del Croce
supportate dal Gentile nella sua emblematica riforma
scolastica.....sei forse un oro discepolo?
dal dinamico cembalista Romano

Pienamente d'accordo sull'esclusione della musica dai programmi
scolastici italiani. Però la colpa non era tutta di Croce:
quest'avversione nasce col Kant della Critica del Giudizio, che
sistema le arti in una gerarchia con la poesia al primo posto, poi le
arti figurative, poi la musica (l'ideaccia passò poi a Hegel, quindi a
Croce e Gentile). In una nota poi si lamenta addirittura dell'uso di
cantare i corali in chiesa, disturbando il vicinato... peccato che
grazie a questa tradizione tutti i tedeschi protestanti impararono a
leggere e cantare una parte, per quanto semplice.
E così il panorama ad esempio tedesco è caratterizzato da un diffuso
dilettantismo musicale (sarebbe interessante vedere che percentuale
della popolazione riesce a leggere le note, da noi meno dell'1%), e da
una diffusa cultura musicale di base.
Da noi invece, dopo averci inculcato che Leopardi è il massimo dalla
vita, e Beethoven tutt'al più un eccentrico audioleso, alleviamo punte
di miracolosa eccellenza assoluta in mezzo all'ignoranza più crassa.
E' più o meno la stessa cosa che avvenne con la Riforma protestante (i
protestanti impararono a leggere per capire la Bibbia, come voleva
Lutero, da noi invece le masse restarono analfabete, e la Bibbia
gliela leggeva il prete... in latino però).
Secondo te come se ne potrà uscire?
ciao
AS

 scolastica.....
Occorre parlar male dei vivi, non dei morti.
ET


io non parlo male ne dei vivi ne dei morti.....ma obbietto alcune
scelte che hanno portato a quel ora siamo ....si la storia non si fa
con i se....e con  i ma...però avere una presa di coscienza sarebbe
auspicabile....o forse bisogna rimanere massificati e
ignoranti.......perchè così vuole il sistema.....e il potere per
controllare la massa ....
408 anni fa hanno abbrugiato un tale in piazza campo de fiori per
simile presa di coscienza....oggidì non si fa più cosi perchè è più
semplice controllare l'individuo fin dalla nascita.....con un semplice
tubo catodico o no?!?
qui non parliamo più male ne dei vivi ne dei morti ma del sistema
stesso dove essi son contemplati...
ma forse anche questo è un discorso inutile e logoro ?!?
dal dinamico cembalista romano

 musicale del popolo Italiano!
Se leggi "Note di passaggio", raccolta di scritti di Richard Strauss  
pubblicati tempo fa dalla Utet, scoprirai che anche Strauss criticava  
l'impostazione della scuola tedesca che non considerava la comprensione di  
una forma sonata importante quanto la comprensione della struttura di un  
sonetto. Tornando all'Italia la musica non è la sola arte-Cenerentola.  
Anche le arti figurative sono lasciate in secondo piano. Mi ricordo che  
alle medie facevamo giusto dei disegni - e io che mi divertivo a copiare  
quadri d'autore manco sapevo cosa stavo facendo - ed al liceo classico  
storia dell'arte era una materia negletta, normalmente trattata da  
qualcuno che si improvvisava insegnante di storia dell'arte. Sembra che di  
tutte le espressioni artistiche umane solo la letteratura conti qualcosa  
per la nostra scuola.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 ha

appunto la letteratura  per Croce era la sola vera e pura espressione
della cultura il resto gravitava artificiosamente sia la musica che le
arti figurative erano una sorta di inutile passatempo ....come se le
altre attività umane non siano un passatempo....
e si  il tempo lo si impiega lo stesso sia per far di conto che
scrivere e pensare fare all'amore e.....uccidere ....o forse no?
perchè giocare in borsa o difendere una persona a un processo o
salvarlo da morte sicura con un trapianto , o arringare la folla a un
comizio o canbiare una puleggia o uno spinterogeno e raccogliere
patate o grano o.....etc etc non son forse un passatempo da impiegare
perche la morte non ci dia troppo spavento e non ci faccia pensare
troppo ad essa?
dal dinamico cembalista Romano

troppo ad essa?
... mi viense un improvviso prurito ai coglioni....
:) 

 :)
io me sto sempre a gratta con un fiorello ....
mio  buon caro arcade pastorello .......
che accosì appena vedo....Eurilla o Nice.....
tutto passa e vivro godendo felice.....
e m'appresto a suonar una Sarabande
perch'io son musico son Falerno Ducande
tutto perchè se alzata una voce
che mise Euterpe in su una croce.....
dal dinamico cembalista Romano

che mise Euterpe in su una croce.....
e infatti, Croce di nome croce di fatto
non sapevo che fossi anche poeta :) stando cosě le cose potrebbero 
ammetterti anche nell'Arcadia letteraria no? ;)
S 

 S
io i testi delle mie cantate e dalla mia opera li ho scritti io.....ma
ahimè gli Arcadi di oggi sono chiusi.....e poco propensi a tutto ciò
che non è letteratura...vedi il Croce ha operato fino in fondo!!!!!
dal dinamico cembalista romano

 ha scritto nel messaggio 
news:1940671d-629c-4d0e-b3ff-<cf0148...@b1g2000hsg.googlegroups.com...
<qui il discorso cari amici è lungo e alquanto annoso, l'Italia un
<tempo era considerato il paese della musica ( e dell'arte in generale
<si insomma del bello in senso sia estetico che funzionale) ora siamo
Grazie alla massiccia e inegualiabile dote di cui siamo forniti possiamo 
dormire sonni tranquilli.
A meno che il capitale artistico di cui siamo dotati, venga posto all'asta 
su e-bay dai politici con il tempo, oltre a tutti i monopoli e i beni 
statali. Ora stanno pensando anche all'oro del Tesoro. Forse l'ultimo passo 
sarà appunto l'arte.
I nostri antenati hanno fatto un bel lavoro.
Le colpe vanno ricercate nei governi che si sono succeduti fino ad oggi. 
Hanno lanciato un modello di uomo da seguire, in tutte le sue sfaccettature, 
un uomosex, fanullone e ignorante. Questo è il modello. Grazie a Dio la 
scuola basata sul Rigore accademico gentiliano, ancora fornisce qualche 
protezione, prima che in nome della libertà sia portato tutto allo sfacello 
anche  da scorporo docenti sessntottini. Forse quello che si può migliorare 
nelle scuole è la selezione dei docenti, secondo dei criteri opportuni che 
stimolino e aiutino la comprensione e l'amore per una materia (oggi si 
guarda al posto di lavoro come sussistenza, e non come amore per quella 
materia insegnata). Ma ci vogliono anche modelli migliori da seguire sui 
media. Uomini e donne fuori dal mondo ritoccati al pc che trasgrediscono 
tutte le regole possibili ed immaginabili, che altro non sono che cafoni 
maleducati. E' questo che si deve cambiare. Proporre modelli di scultori, 
che anche se sporchi di polvere di marmo e straccioni fino alla fine hanno 
la dignità interiore di persona di rango e non di lavoro da bonzi.
La creatività oggi è seguita solo da privati o gruppi e su particolari 
settori, dove comunque ci sono margini economici. Basta pensare al settore 
della moda in cui siamo leader mondioali, al settore automobilistico, con 
marchi sportivi prestigiosissimi, nella cucina, bevande  ecc, uqanti esempi 
si possono fare? Anche nell'architettura ad opera di privati che si tira a 
campare. I nostri architetti sono dei veri geni. Ma ciò è dovuto 
principalmente alle nostre doti, perchè se dipendesse dai modelli lanciati 
dal potere ci sposeremmo tutti con uno dello stesso sesso perchè fa chic. 
Guai ad essere o acchiappare un architetto che è considerata tutta una banda 
di matti, o essere avvocati che è considerata una banda di mascalsoni. 
Invece vorremmo diventare o accalappiare quel determinato fanullone evvia..
<veramente ai margini sia europei che del resto del mondo.....in fatto
<sia di cultura musicale che di realtà musicale in senso stretto.
<il motivo per me e qui reitero fino alla nausea il mio pensiero, deve
<essere espresso in questi termini vi è un personaggio che nel bene e
<nel male è stato un padre del nostro bel paese , che però ha mandato a
<quel bel paese ...la musica infatti non la considerava affatto ne un
<arte degna di tal nome  ne un forma mentis di pensiero filosofico...ed
Nel XIV e XV secolo in Italia ci ha pensato la chiesa educare alla musica, a 
partire da Napoli, Loreto ecc.
http://it.wikipedia.org/wiki/Conservatorio_di_musica
Forse il problema è stato l'unificazione. Stavamo tanto bene sotto il buon 
Papa...
http://www.pavonerisorse.to.it/riforma/storia_scuola_militerno.pdf
Le istituzioni artistiche e musicali italiane hanno radici antiche. L'Accademianasce 
a Firenze.
Per la musica ha lasciato libero l'ingresso agli istituti musicali 
(comunali) e ai Conservatori (Statali), a tutti con ingresso scuola 
elementare. Quindi ha lasciato il campo aperto a tutti....
Gentile fu ministro per nemmeno due anni e almeno un suo grande contributo 
lo diete (e tra l'altro è una figura da inquadrare al di fuori del 
Fascismo), rispetto ad altri fanulloni che non hanno mai fatto nulla, mostri 
di cui mai si parla:
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_Ministri_della_Pubblica_Istruzione_del_Regno_d'Italia
 
(malgrado sia dibattuta politicamente la titolarità del governo)
Dimmi cosa c'era di errato nell'idea Gentiliana?
Principali linee:
http://www.controstoria.it/documenti/riforma_gentile.htm
il ruolo di insegnante come una missione
insegnamento obbligatorio della religione cattolica
innalzamento dell'obbligo scolastico sino al quattordicesimo anno di età
Poi nel 1962 viene abolita la scuola di avviamento, anello di congiunsione 
tra teoria e pratica, per creare gli eterni studenti.
La critica elitaria della "scuola Gentile" ha lo stesso rapporto che oggi si 
ha con un partner, che si è liberi di cambiarlo a piacimento con molteplici 
divorsi perchè lo fanno anche gli altri.
<era Benedetto Croce!!!!!il problema non è tanto lui in quanto era un
<filosofo uno storico un pensatore ma di un suo allievo....che ahimè ha
<pianificato il pensiero Crociano (antimusicale) fino in fondo ed era
<Giovanni Gentile si signori quello della famosissima riforma della
Si ma poi è stato assassinato, ricordi! Chi sbaglia paga. All'epoca c'era la 
certezza del diritto.

Ve la prendete con un "uomo" degli anni '20 per le attuali condizioni della 
formazione degli studenti,  mentre oggi i ministri dell'istruzione sono 
cambiati! L'operato di questi non ha alcuna responsabilità ovviamente! 

 scelte che hanno portato a quel ora siamo ....
Ok, ok, ok.... Guarda che tutti noi che amiamo la musica e l'arte
vogliamo un'italia più attenta alla cultura. Ti facevo solo notare che
il discorso su Croce e Gentile è stato fatto tante volte, magari non
qui, ma altrove sì. Un po' come quando si bacchetta Adorno per la sua
chiusura verso il jazz e la popular music. Se oggi le cose non
migliorano la colpa non può essere dei morti ma solo dei vivi, ossia
di quelli che oggi sono al potere come politici ma anche come
intellettuali. Qualcuno obbietterà che se sei intellettuale non puoi
essere al potere. E invece non è affatto vero. Un grande intellettuale
o un grande artista hanno un grande potere, anche se non fanno
carriera politica, e quando scrivono sui giornali o appaiono in video,
o anche in pubblico, possono dire e fare cose, pro o contro la
cultura.
Alla fine però solo pochissimi hanno il coraggio di "fare" una critica
mirata, facendo nomi e cognomi dei responsabili dello schifo, oppure
anche solo quelli che non dicono nulla, o se dicono, dicono con timore
per non urtare amici, colleghi, istituzioni sacre e profane, politici
della propria parte e quant'altro ci possa capitare di vedere
all'interno del gran calderone qualunquista del tornaconto e del
profitto.
Nel mio piccolo (che piccolo non è poiché chiunque di noi può fare
"azioni" importanti), da mesi cerco di farmi dare risposte da radio3
in merito ad uno squilibrio di potenza tra i canali stereo (da un
canale si sente quasi sempre meno che dall'altro, sia sul satellite
che in FM, sia su radio3 che su FD5auditorium). Qualche sera fa a metà
concerto ho avvisato la readazione per un altro problemino, e poco
dopo si sentiva meglio. Questo per dire che se fossimo in tanti a
muoverci, forse qualche volta sentirei migliorare la qualità di
trasmissione senza che debba sempre essere il solito scassacoglioni a
telefonare allo zaccagnini, babieri o dell'ongaro di turno (non certo
i responsabili del malfunzionamento ma almeno uomini di un certo
"potere" pratico che io ad esempio non ho). Nel frattempo la quasi
totalità dei concerti della biennale musica è stata trasmessa con una
qualità a dir poco oscena. Anche questa, è cultura massacrata. Non
dico "vaffanculo" perché oramai la parola fa solo cagareigrilli. Dirò
allora: "Sti cazzi di piccione".
E già che ci siamo: 
http://it.youtube.com/watch?v=rqQ8t6N9A0M
saluti
ET

 Musa .
Anche questo non è esatto. Il pensiero filosofico di Giovanni Gentile,
ministro della cultura sotto il fascismo, si distaccava da quello di
Croce per diversi motivi.
Croce fu un anti fascista e un anti dittatura fin da sempre. Riconobbe
il principio kantiano della logica idealistica da cui deriva sia il
suo che il pensiero di Gentile ma con delle varianti. Gentile fu
autore della riforma scolastica, nessuno lo pone in dubbio, Ma tu sei
sicuro che quella riforma fosse sbagliata? Sai come funzionava la
scuola prima della riforma Gentile?
Dovresti fare una ricerca in questo senso. I torinesi non erano
riusciti dopo il trasferimento della capitale a Roma a dare un sano
corpo di regole per la scuola. Croce esalto' il valore dello
storicismo e Gentile esasperò gli ideali storici sottolineando il
senso della nazione, della patria, dell'espansionismo e delle
conquiste. Ma prima di lui non esisteva lo studio della musica e
neppure il concetto delle arti e mestieri. La riforma Gentile fu un
grosso passo avanti nell'orientazione del pensiero liberal filosofico
e anche artistico, sempre osteggiato dalla gran parte del mondo della
Chiesa ormai priva del tradizionale controllo del potere
intellettuale.
Chiaro che il fatto di essersi sviluppata durante il fascismo ha dato
luogo a una serie di compromessi che ne hanno inficiato parte del
valore.
D'altra parte dalla fine della guerra ad oggi la cultura è stata quasi
una esclusiva delle sinistre, non solo in Italia ma anche in Francia
con Sartre, Bouvoir e gli altri. Forse è giusto che sia stato così,
Però fu una vera spartizione dei poteri e non si può certo accusare
Gentile, che fece una brutta fine ucciso a bruciapelo da 4 bastardi
scalmanati a Firenze e dove riposa sepolto nella basilica di Santa
Croce, insieme ai grandi italiani.
mal

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto 
falerno...@gmail.com
?

non sono d'accordo, io alle medie ho avuto due signore prof di musica che
non solo mi hanno fatto ascoltare un po' di cose, ma mi hanno dato l'abc
della composizione e da lì ho iniziato a studiare per conto mio per
diventare un musicista, non facciamo di tutta un'erba un fascio... noi non
si ascoltava mica quella boiata di Pierino e il lupo, ma Le creature di
Prometeo di Beethoven, Wagner, Chopin, Vivaldi, tanto per citare alcuni che
ancora oggi dopo tanti anni mi vengono in mente... e si studiava Monteverdi,
la nascita dell'opera, la nascita del direttore d'orchestra, crome, pause,
tre quarti, tempo ordinario, soprano, baritono, tenore... si cantava qualche
coro (ecco questa era l'unica cosa che odiavo)... analisi musicale (ricordo
un'analisi del primo movimento della sinfonia n.40 di Mozart, riconoscere il
tema principale, ovvio poi il tutto fatto in maniera non approfondita...
ervamo in prima media)
D.