Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Marcelli scriveva circa tre anni e mezzo fa...... [...............] ......

 (sia senior che junior) e i vari Ravel e Debussy........
Ma dico: come si fa a tenere in considerazione uno che scrive di queste 
cose?
Io saro` anche un troll (in realta` non lo sono, dato che non puo` essere 
considerato troll uno che ci mette la faccia, il nome e il cognome), ma 
Marcelli e` assolutamente un idiota.
Marcelli e` la mediocrita` fatta uomo.
G

Marcelli e` uno scemo vivente.
G

 Marcelli e` la mediocrita` fatta uomo.
Qui sbagli veramente.
Marcelli, come me, Schillogeno, Di Nicola, Vinix, Simonetti, D'Onofrio, 
Capuani e primo fra tutti Cioran's son, ma sono sicuro di averne scordati 
altri 10 o 15 è un EBEFRENICO. La definizione venne sancita con tanto di 
timbri ufficiali alcuni anni fa. Ma comincia a venirmi il dubbio che tu ne 
sappia qualcosa.
Giov.

 sappia qualcosa.
il ragazzo è arrivato da troppo poco tempo
ha ancora bisogno di 5 o 6 anni per farsi come utente internet
(per capirci di musica, 50 o 60)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 altri 10 o 15 è un EBEFRENICO.
Vi prego, vi scongiuro, vi esorto, vi supplico, se volete con le 
lacrime agli occhi: PIANTATELA DI DAR CORDA A QUESTO TROLL 
DECEREBRATO !!!
Ma vi rendete conto che state consegnando a lui IAMC ???
Che qualunque scempiaggine scriva trova sempre qualcuno che 
gliel'alimenta?
E io, che l'ho plonkato da mesi, sono costretto a leggerlo per 
cio' che quotate.
BASTA, VE NE PREGO!
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Che qualunque scempiaggine scriva
Eh, sapessi le scempiaggini che scrivi tu...
G

 (per capirci di musica, 50 o 60)
Esagerato!
G

cio' che quotate.
Stessa cosa per me : (((
Chiara & Emanuele & Jocker

 Ma vi rendete conto che state consegnando a lui IAMC ???
"State"? Direi che la frittata è già stata fatta da un pezzo...certo che, 
incredibile a dirsi, si riesce ancora a peggiorare...ho davvero fatto male a 
rimettermi a leggere e scrivere (moolto saltuariamente) da queste parti... 
:(
Andrea 
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 BASTA, VE NE PREGO!
Io invece mi chiedo una cosa, quando vedete un pazzo per strada che strilla 
e si tira i capelli vi arrabbiate? lo volete ammazzare? o semplicemente  lo 
evitate e basta? (sensa offesa per i pazzi per carita') ma perche' non 
riuscite a fare la stessa cosa qui, specie su internet che e' cosi' facile?
Che non e' giusto, che e' palloso non lo metto in dubbio ma provateci no?
V. 

 e' cosi' facile?
"Facile"? Sarebbe facile se una buona volta ci si mettesse in testa di non 
rispondere a qualsiasi idiozia questo scriva...persino se si limita a dire 
"io cago" c'č qualcuno che si accoda ad aggiungere qualcosa. Ma ci vuole 
cosě tanto ad arrivarci o bisogna spiegarlo con un disegno??
Idioti simili ne circolano ovunque in qualunque ng...ne frequento 
parecchi...cosa si fa lě? Non si risponde...E indovina un po'...? 
Magiaaaaaaa...questo la smetteeeeeee...
Cmq, per inciso, vediamo di fare paragoni che abbiano un po' di senso... 


Ah, ma allora ci sei ancora :))))))))))))
ciauzzzz
Apx.

 Marcelli e` la mediocrita` fatta uomo.
Hai scritto due ovvie ovvietà.

 sappia qualcosa.
Cosa vuoi insinuare?

 Marcelli e` uno scemo vivente.
Un'altra ovvietà, cerca di essere più originale.

 ha scritto 
nel messaggio news:42bfe...@x-privat.org...

Ma no, figurati, lo so che Francesco sei tu.
GIov.

 Cmq, per inciso, vediamo di fare paragoni che abbiano un po' di senso...
Perche' tu pensi che tutti la pensano come te e invece indovina, c'e' chi 
pensa che si tratti di un genio e c'e' chi pensa che e' solo un povero 
defficente, cosa voui fare allora? vuoi convincere a tutti di pensarla 
esattamente come te/me?
Certe cose che per qualcuno sono ovvie per altri no e non ci si puo' far 
niente.
V. 

 Cmq, per inciso, vediamo di fare paragoni che abbiano un po' di senso...
Io credo che il paragone di Veronica sia invece sensato. A nessuno di noi
piace questa invasione del Lagnese. Osservando l'attività del ng per qualche
anno, egli torna ciclicamente, e ciclicamente scompare; questa volta è
comparso per un periodo più lungo, e dato che vi si sono sovrapposti i vari
troll politici la situazione sembra essersi fatta pesante, qualcuno dice
invivibile. In genere, tu ti lamenti riportando ad esempio i ng tedeschi e
come ci si dovrebbe comportare in rete. Io sono convinto che ogni ng sia un
ecosistema a sè stante, e fare paragoni tra ng diversi sia fuorviante; ancor
più, paragonare ng di aree geografiche diverse (italiani e tedeschi? per
carità!). Per quello che mi riguarda, preferisco non lamentarmi mai della
presenza del Lagnese, considerandolo come una sorta di inevitabile fenomeno
naturale, una specie di temporale, via. Lamentarsi con altri ngisti perchè
gli rispondono è fare il suo gioco, tanto sarebbe una battaglia perduta, non
succederà mai che tutti ti diano retta contemporaneamente (e perchè
dovrebbero, in fondo?). Perchè discutere del Lagnese con ngisti con cui si
può invece parlare di musica? Così facendo, non si fa altro che aumentare il
rumore di fondo, litigare, sbattersi la porta in faccia e, alla fine,
perdere occasioni di confronto su quello che più interessa a tutti noi. E'
necessario capire, a parer mio, che questo ng è frequentato da queste
persone, tra cui anche, purtroppo!, l'inevitabile Lagnese. Se si vuole
parlare di musica con le altre persone, questo luogo virtuale offre
l'occasione di farlo. Lamentarsi che questo non è il salotto buono ed
educato che si vorrebbe, o il migliore dei mondi possibili, significa non
saper accettare l'unica realtà possibile oggi, variegata e, diciamo,
"multiculturale". Lamentarsi che il ng non è più quello di una volta, come
fanno talvolta alcuni storici frequentatori, significa non saper accettare
il tempo che passa. Litigare, come ha fatto Marcelli andando fuori misura,
anzichè riconoscere l'ironia con cui De Merulis ha risposto all'irrisione
del troll, è un tragicomico errore che non mi aspetterei nei "vecchi" ;) Se
fosse necessario, prima che mi mandi a quel paese per tornartene su ng più
"ordinati", mi piacerebbe continuare a leggere i tuoi interventi mahler -
furtwaengler - wagneriani, anche in questa scalcagnata cornice italiana :)
Ciao       Mr Duffy

 Apx. 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----


 cose cambino...e in effetti cambiano...in peggio!
Oddio! Non dirmi che sei uno pseudonimo di Veronica o viceversa (almeno
se come credo il mio "ci sei" č stato correttamente indirizzato).
ciao!
Apx.


Purtroppo come ebbi già a dire in un altro thread, lo scrivere della mia 
maggiore passione in un ng, in un forum o in qualunque altro mezzo 
costituisce una forma di relax. Questa "scalcagnata cornice italiana" come 
autocriticamente la definisci tu è divenuta tale e sempre peggiorerà proprio 
anche per questo fatalismo che sembra trasparire anche dalle tue parole. "A 
volte torna, che ci vuoi fare?" (chissà perchè torna...), "Per molti è un 
genio, che ci vuoi fare?" (non so chi sia più fuori di testa, se lui o 
coloro che lo considerano il luminare che non è). Ha detto bene Marcelli: si 
sta regalando il ng a questi trolls, politici o dementi che siano. Quando 
mollerà anche lui? Quando mollerà qualcun altro? Peccato...se solo ce ne 
fosse la volontà, questo sarebbe posto ben migliore. Ma neppure quando il 
livello è a dir poco disgustoso come lo è ora questa c'è. Anzi, c'è ancora 
chi sostiene che magari è meglio così, che chi si permette di dire qualcosa 
farebbe meglio a non peccare di prepotenza e di starsene zitto. E non è più 
una forma di relax questa...
Comunque sia, esulando da quel che penso al riguardo, questo ng non è un 
gran bel biglietto da visita per la cultura musicale italiana vista 
dall'ottica di qualche straniero (che so, uno svizzero come me) che dovesse 
un giorno metterci il naso. Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, fate 
vobis...non è un problema mio. :) Non ve la prendiate poi a male, come fece 
Giuseppe tempo fa, per qualche frecciatina buttata là...
Mah, ho già detto troppo e nemmeno ho esposto pensieri nuovi...me ne torno 
ad ascoltare la nuova Nona di Bruckner diretta da Wand (Live in Japan 2000) 
arrivatami oggi...
Ciao,
Andrea 




Ciao,
Andrea


 Apx.
Il tuo "ci sei" era in coda a un mio messaggio senza che tu abbia 
specificato a chi fosse rivolto. Pseudonimo di Veronica? Ma per favore... 


 Apx.
aho', anvedi di quotare bene tu che gli fai venire l'orticaria allo svizzero 
:-p
V. 

 2000) arrivatami oggi...
Buona idea ;)
Ciao      Mr Duffy

. Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, 
Se mi da un indirizzo valido Le spedisco il libro di Stella,
L'Orda.
Dalle cui pagine anche Lei potra' trarre notizie di cui forse non e' a
conoscenza.
Quelle che riguardano il sordido razzismo della Sua gente.
Con totale disistima.
Cesare Simonetti

> Marcelli e` uno scemo vivente.
STANDING OVATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 Litigare, come ha fatto Marcelli andando fuori misura,
Eh ?? Dove, come, quando ?????????????
Ho rivolto una preghiera a chi risponde al deficiente, dov'e' il 
litigio?



Ma ti dovrei anche rispondere? Ho di meglio da fare, grazie... 


BASTA, VE NE PREGO!
E' come mettersi a gridare perchè in TV c'è pubblicità.
Via!
Cambia canale. Spegni la TV. Leggi un libro. Salta altrove.
Ognuno risponde di sè, Paperi, Schillogeni e Sinistre Intolleranti.
No?
Ciao, bello (e buono).
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Ma no, figurati, lo so che Francesco sei tu.
Ah sě? Che fortuna che almeno tu lo sai!
Adesso che lo hai scritto per tutti, diresti pure a me chi č Francesco?

Ma ti dovrei anche rispondere? Ho di meglio da fare, grazie... 
Soltanto čper darmi, se crede, un quasivoglia indirizzo al quale
spedirei - a mie spese - il libro del giornalista Stella dal quale lei
potrebbe apprendere cose che certamente non sa sulla giustizia
elvetica, ad esempio.
Critiche ai reciproci paese sono sempre sgradevoli e sgradite, temo,
ma qulle da parte svizzera nei nostri confronti francamente sono del
tutto inaccettabili.
Cesare Simonetti

 Si spera sempre che le cose cambino...e in effetti cambiano...in peggio!
Scusa, mi ripeto, poi non lo scrivo più: invece di perder tempo a
brontolare perché non ci impegnamo a scrivere qualcosa di interessante e
a dibatterlo? Ieri a fianco di questo thread deprimente (iniziato per
altro da quel Lagnese cui si dà addosso) c'era un minithread
interessante con interventi altamente qualificati; chi se n'è accorto?
nessuno? C'è anche un thread ancora in corso in fondo niente male.
Sai qual è il vero difetto attuale di Iamc? che chi scrive ancora
qualcosa di valido viene praticamente ignorato: nessun riscontro, al
massimo due tre risposte da avventori (alla fine certo che se ne va e
non sbatte la porta perché tanto non se ne accorge nessuno), gli altri
tutti dietro a Lagnese, o a rispondergli o a lamentarsi perché esiste.
Mi ricorda un po' l'Italia di oggi: Lui non si chiama Lagnese, però....
Ciao
    Roberto 

 tutto inaccettabili.
ho una stima assoluta per gli svizzeri.
sono un grande popolo.
ovviamente tu non hai mai messo i piedi in Svizzera per più di due
giorni....
Z

giorni....
Leggiti " L'orda " di Gianantonio Stella ( quando gli albanesi eravamo
noi ).
Non e' che la Svizzera ne esca tanto bene, ti assicuro.
E guarda che il libro (che e' stato scritto contro i razzismi attuali
nei confronti degli immigrati ) mette impietosamente in luce i difetti
e le colpe degli albanesi di allora, gli italiani.
Ma certi processi svizzeri la dicono molto lunga su quel popolo e la
sua cultura.
Kairaddin

 sono un grande popolo.
Ciò non toglie che i predicozzi cha ammanniscono, reiterati per quanto 
parzialmente giustificati, possano far girare i mammasantissimi. Almeno 
'sta libertà è rimasta, o no ?
Ciao
Moos

 ha scritto nel messaggio 
news:uoo1c1pt249ns34kq...@4ax.com...

Mi piacerebbe che tu citassi la frase esatta in cui io avrei espresso 
critiche in questo senso. Mi pare di aver detto semplicemente che questa 
accozzaglia di ng non č un gran biglietto da visita per un osservatore 
esterno. Vuoi che ti dica che invece lo č? Sarei piů offensivo nel dire 
questo, mi pare...ma se ti fa sentire realizzato allora tič: questo č un 
ottimo biglietto da visita sullo stato musical-culturale attuale. Cosč ti va 
bene, signor provocatore per antonomasia??
Ma che sto a perdere tempo...la cosa migliore che qui molti sanno fare č 
mettere in bocca alla gente parole mai dette... 


'sta libertà è rimasta, o no ?
Tu hai letto L'Orda ?
Se puoi leggilo : e' molto istruttivo sia per quelli ( come me ) che
vedono ( vedevano ) gli immigrati quasi esclusivamente in un certa
luce negativa, sia per certi svizzerotti che non  hanno alcun titolo
ad avanzare determinate critiche nei nostri confronti.
E' piu' forte di loro e rivela, anche in tal Solari Andrea, tutto il
supponente razzismo, quando scrive :
" ... Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, fate 
vobis...non è un problema mio..."
Hanno questo di buono, gli svizzerotti : non sanno fingere, e quel che
realmente pensano gli esce di bocca magari inavvertitamente.
Che e' esercizio facile, comodo e senza rischi....nel contesto
usenettiano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Certo che ne hai di fantasia...cmq se per te questo č razzismo, liberissimo 
di crederlo. Tempo da perdere nel tentare di spiegartelo? Ma 
figuriamoci...non č certo della tua stima o di quella di molti altri qua 
dentro che ho bisogno. Dici giusto, siamo su usenet...e quindi sinceramente 
di quello che gente che non conosco e nemmeno mai conoscerň pensa di me me 
ne infischio altamente. Tanto piů di gente che a trasformato un canale di 
discussione pubblica in una rumenta...
Per inciso...carino il tuo indirizzo email, signor "č facile rimanere 
anonimi in rete". Che pena... 


esterno.
Se Lei si fosse fermato a quel punto, nessuno Le avrebbe potuto
contestare alcunche'.
Ma Lei ha ritenuto di dover aggiungere, molto en passant, 
" Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, fate 
vobis...non č un problema mio."
Il che La identifica de facto in quel tipo di svizzerotto che non ci
piace e dal quale non accettiamo critiche.
Punto.
IL NG e' degenerato in un bordello indecente : purtroppo e' vero.
Io stesso non scrivo piu' nulla di musica e mi limito a intervenire
negli OT per puro " scazzo "...eppure qualcosa da dire in campo
musicale, forse ce l'ho ( una volta l'avevo, e proprio qui ).
Il Papero Lagnese : mi pento pubblicamente di averlo preso sul serio e
faccio pubblica ammenda, ma non e' il solo, mi pare.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio 
news:XRVve.24162$D7.6...@twister1.libero.it...

Sei un mito come al solito, anche per me puo' essere abbastanza facile 
ignorare a quelli che considero fessi e/o offensivi ma non tutti ci 
riescono.  Indipendentemente da questo la cosa e' molto chiara e le 
soluzioni PER ME sarebbero tre:
1) Riuscire a far si' che TUTTI la pensino nello stesso modo su uno stesso 
personaggio (cosa molto difficile quando ci sono concetti diametralmente 
opposti come in questo caso), dopo di che, riuscire a far si' che tutti 
questi una volta convinti non gli rispondessero mai, nemmeno quando si parla 
di musica, dopo di che si SPERA che questo personaggio prima o poi si 
stanchi di essere ignorato (cosa che vedo MOLTO dura) e cosi' FORSE va via o 
per un periodo o per sempre e ammesso che non venga nessun altro al quale IO 
consideri un rompiscatole e riesca a convincere tutti della stessa cosa si 
potra' parlare SOLO di musica e basta.
2) Stare al suo gioco e lamentarsi ogni santa volta che capita l'occassione 
alimentando cosi' ulteriori disagi per poi naturalmente minaciare di andare 
via (per 20 secondi circa) per poi tornare e continuare a lamentarsi delle 
solite cose.
3) Filtrare/ignorare a tutti coloro che considero rimpiscatole e dedicarmi a 
leggere/scrivere di cio' che m'interessa.
Mi scordavo la 4a :  creare un'altro ng moderato dove solo IO decido chi 
entra e chi no ma questo ormai c'e' gia', vogliamo farne un'altro?
Se ci sono altre *plaussibili* soluzioni sarebbe carino sentirle.
V.

 sua cultura.
forse č proprio per questo che zazie li considera civili, gli svizzeri, 
visto come la pensa sui turchi.
Giov.

Cmq, per inciso, vediamo di fare paragoni che abbiano un po' di senso... 
a me dà fastidio Lagnese solo quando occupa un intero thread per
chattare con l'amico flautista, così uno è costretto a scaricarsi 100
post del cazzo. A parte questo, che tutto sommato è raro, mi sembra
che abbia dato anche molti spunti per discussioni potenzialmente
interessanti. Molti più di quanto, a mio modesto parere, non facciano
quelli che parlano solo di incisioni, di integrali, di
interpretazioni. Cose senz'altro IT, ma di una sterilità glaciale. Per
quanto riguarda le sue poesie, credo che diano fastidio solo per quel
che dicono, e non per quel che sono. Perché se fosse serissimo, e
postasse cose del tipo
"Sole illumina il mio cuore,
vento disperdi le mie pene e i miei lamenti!
Piacere più profondo non conosco sulla terra
se non di andare lontano.
Per la pianura seguo il mio corso,
il sole deve ardermi, il mare rinfrescarmi
per condividere la vita della nostra terra
dischiudo festoso i miei sensi.
E così ogni nuovo giorno mi deve
nuovi amici, nuovi fratelli indicare,
finché lieto posso tutte le forze celebrare,
e di ogni stella diventare ospite e amico."
nessuno gli direbbe nulla. In fondo la poesia è parte integrante della
storia della musica, per cui non è neppure del tutto OT postare
poesie. 
Per quanto riguarda le sue composizioni, non è affatto OT postarle e
chiedere opinioni. 
ciao,
ics

 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----


 vobis...non è un problema mio."
E allora? Che c'è che non va? Parto da una questione di immagine che un
appassionato sprovveduto potrebbe vedere mettendo il naso qua dentro per
la prima volta e mi chiedo "ma sono proprio tutti felici di apparire come
appaiono agli occhi del "pubblico"??". Un ng dove uno si aspetta di
trovare un poco di cultura che si ritrova invece infestato da propagande
di stile goebbelsiano, poesie inneggianti organi sessuali, insulti vari e
(questo è pur vero) qualche interessante discussione?? Questo intendo come
"orgoglio"...ma è così difficile da capire o ti va semplicemente di fare
lo spiritoso e di analizzare ogni virgola semplicemente per provocare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:0H7we.25698$yM4.3...@twister2.libero.it...

Se invece uno ci ha visuto per parecchi mesi ti cambia qualcosa? no perche' 
solo tu sei in grado di emettere un giudizio su un paese al quale "hai solo 
visitato" vero?
Comunque penso che se e' di cattivo gusto emettere giudizi negativi su 
qualunque popolo (io l'ho fatto e mi dispiace!) e' specialmente di cattivo 
gusto frequentare un posto di un X paese e criticarlo in qualunque modo, 
facendo paragoni con altri che "invece funzionano meglio" ( e anche qui ci 
sarebbe da discuttere) o fare altri commenti che denotano un certo 
disprezzo.
Alla fine pero' la gente torna  perche' data la vostra natura siete 
esenzialmente tolleranti (a volte troppo imho :)).
V.

 visitato" vero?
senti medina, non vedo cosa hai da lamentarti
la qualità della vita in svizzera è ottima.
non ti ho tirata in ballo, per cui non scassarmi i cosiddetti
ho il diritto di amare la svizzera senza che ogni volta salti su tu a
commentare petulantemente.
stavo parlando con kairaddin.
Z
PS
Non eri tu quella che ci scoglionava con le sue lamentele sui giapponesi e
su Tokyo che ti fa schifo?
E allora che caspita vuoi da me?
Questa è la MIA personale opinione e non me la levi nemmeno a picconate.
adesso scrivi quel cazzo che ti pare, ma non ti azzardare mai più a
commentare sui giapponesi, allora.

 visto come la pensa sui turchi.
io i turchi non li amo molto, anzi, li amo poco.
preferisco di gran lunga gli svizzeri, non c'è dubbio.
non mi stupisce che un poveraccio come te preferisca i turchi agli svizzeri.
anche questo la dice lunga sul tuo livello di civiltà.
perchè non metti il velo a tua moglie e emigri in quelle lande, così non ci
ammorbi più con le tue cazzate protopopuliste?
Z

 'sta libertŕ č rimasta, o no ?
sě sě, io parlavo della svizzera in generale.
Z

 sua cultura.
cultura civilissima.
ribadisco, vai a vivere due anni in svizzera e poi ne riparliamo
Z
PS tutti i paesi cambiano, eh.
e tutti i paesi son razzisti con gli immigrati.
vai a farti un giretto in GB, altro che svizzera..................

 wrote:

Ehmmm... la Turchia è stato il primo paese islamico a liberarsi della
Sharia, darsi un codice civile moderno, e se ricordo bene addirittura
PROIBIE il velo alle donne negli uffici pubblici.
Hanno i loro problemi, e anche grossi, ma non farei d'ogni erba un
fascio.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 la qualitŕ della vita in svizzera č ottima.
Lo sarebbe qualunque fazzoletto di terra sul cui suolo i soldi provenienti
dalle peggio nefandezze dell'universo mondo vengano accettati, custoditi e
rimessi in circolo.


venissero al posto di vengano

anonimi in rete". Che pena... 
Qui piu' o meno tutti conoscono il mio indirizzo email, che per
correttezza riporto:
cesare.s...@fastewbnet.it
CS

 di crederlo.
Non darti pensiero.
Parla di razzismo lui che e' culo e camicia con i discendenti del fascismo e
con la Lega.
[[Samuel]]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vai a farti un giretto in GB, altro che svizzera..................
Ci son son stato per due anni.
Ne so qualcosa.
Kairaddin

Parla di razzismo lui che e' culo e camicia con i discendenti del fascismo 
Bravo.
Ti avverto che con questa apodittica affermazione hai raggiunto la
dose assegnatati annuale di cazzate.
Magari prima informati, va bene ?
KaIRADDIN

 commentare sui giapponesi, allora.
Se ci fai caso io non ho detto "gli svizzeri un grande popolo??? ma che
dici? in quale mondo vivi?? ma non capisci niente!!" (o meglio "non capisci
un cazzo" come avresti detto tu) ecc ecc.
La TUA opinione tientila pure nessuno te la toglie ma questo vale per tutti,
la MIA opinione sul Giappone, sugli USA, sulla Svizzera  e sopratutto sul
Messico non me la toglie nessuno, nemmeno te con i tuoi discorsi da "io SI'
che ho capito tutto anche se sono stata di passaggio".
Per la cronaca mi azzardero' a commentare quel che cazzo mi pare (giusto per
continuare ad esprimermi come te) che a te piacia o no e "non ti azzardare
mai piu' a saltare su' ogni volta che lo faccio"..... cit.
V.
P.S. e comunque se vogliamo approfondire sul concetto di "vita ottima" come 
la chiami tu ci sarebbe da divertirsi ma per questa volta ti perdono :-p

Z
Anch'io. Sono bravissimi finanzieri (talvolta anche troppo) a
giudicare dai miliardi di dollari frutto di ruberie di stato (e per
stato intendo Filippine, Argentina, Haiti, Brasile, Russia etc.) Oggi
ci vanno più cauti. Dal primo di luglio è scattata la convenzione che
prevede da parte delle banche svizzere il prelievo del 15% il primo
anno, il 25% il secondo anno, fino al 35% il terzo anno e poi via
così... col tango, sui "plus valore" prodottti da quei soldi investiti
nelle banche della CH. 
I prelievi fatti dai conti del cittadini comunitari saranno versati a
discrezione della banca, in propoporzione al valore dei singoli conti,
nelle casse della Comunità Europea, mantenendo però segreta l'dentità
dei salassati. Il governo svizzero ha accettato dopo molte trattative,
ob torto collo, per non vedersi strangolato dalla comunità in materia
di export/import etc. Poi si è affrettato a fare un referendum
propositivo nel quale hanno accettato di voler entrare a far parte del
sistema  Schengen. Se la CE sarà d'accordo,  in Svizzera si circolerà
e si entrerà senza bisogno di passaporto o altro documento. 
A proposito di referendum gli svizzeri si comportano così: 
(Quoto perchè fa troppo caldo e non mi va nè di riscrivere nè di
tradurre, ma poi tutti conoscete l'inglese)
QUOTE
Switzerland, there are binding referenda at federal, cantonal and
municipal level. They are a central feature of Swiss political life.
There are two types of referenda:
Facultative referendum: Any federal law, certain other federal
resolutions, and international treaties that are either perpetual and
irredeemable, joinings of an international organization, or that
change Swiss law may be subject to a facultative referendum if at
least 50,000 people or eight cantons have petitioned to do so within
100 days. In cantons and municipalities, the required number of people
is smaller, and there may be additional causes for a faculatative
referendum, e.g., expenditures that exceed a certain amount of money.
The facultative referendum is the most usual type of referendum, and
it is mostly carried out by political parties or by interest groups.
Obligatory referendum: There must be a referendum on any amendments to
the constitution and on any joining of a multinational community or
organization for collective security. In many municipalities,
expenditures that exceed a certain amount of money also are subject to
the obligatory referendum. Constitutional amendments are either
proposed by the parliament or the cantons, or they may be proposed by
citizens' initiatives, which—on the federal level—need to collect
100,000 valid signatures within 18 months, and must not contradict
international laws or treaties. Often, parliament elaborates a
counter-proposal to an initiative, leading to a multiple-choice
referendum. Very few such initiatives pass the vote, but more often,
the parliamentary counter proposal is approved.
The possibility of facultative referenda forces the parliament to
search for a compromise between the major interest groups. In many
cases, the mere threat of a facultative referendum or of an initiative
is enough to make the parliament adjust a law. The referendums slow
politics down.
The votes on referendums are always held on a Sunday, typically three
or four times a year, and in most cases, the votes concern several
referendums at the same time, often at different political levels
(federal, cantonal, municipial). Elections are as well often combined
with referendums. However, the percentage of voters is generally very
low, about 20 to 30 percent unless there is an election.
The decisions made in referendums tend to be conservative. Citizens'
initiatives are usually not passed. Even referendums on tax cuts are
often not passed.
UNQUOTE
Ciò detto vorrei far notare che io in Svizzera c'ho vissuto 2 anni, a
Ginevra. E' passato molto tempo. Non facevo il muratore come molti dei
nostri connazionali nè il cameriere (ma se l'avessi fatto non me ne
vergognerei) Lavoravo per un gruppo Svizzero-Brasiliano che faceva
affari internazionali e operava soprattutto nel caffè.
In quegli anni (ne avevo 30) mi sono molto divertito, ho imparato a
sciare anche se un pò tardi, mi son fatto un sacco di mangiate di
fondues, insomma stavo bene. Abitavo in uno studio meublè che mi aveva
dato la società in Rue des Eaux Vives.
Leggevo la Tribune de Geneve e un bel giorno, gettando lo sguardo
sugli annunci di affitti, fui sorpreso di leggere in più trafiletti,
alla fine dell'offerta. la frase " italiens exclus". Non mi era mai
capitato di leggerlo in nessun paese nei quali avevo già vissuto o
visitato, tipo Brasile, Stati Uniti, Francia, Inghilterra, Perù etc.
Pensai che gli italiani dovevano essere proprio odiosi agli svizzeri.
Un giorno telefonai al console italiano con accento risentito. Gli
chiesi perchè non avessero formulato precise proteste presso il
governo federale, e mi rispose che era stato fatto ma senza nessun
risultato. Mi disse che gli svizzeri erano, o si sentivano liberi, di
scegliere i propri inquilini. Risposi che mi sembrava una forma chiara
di razzismo, espressa a mezzo stampa. Forse, mi rispose, ma è così. 
Pensate un po' se qualcuno in Libano (la Svizzera del medio oriente)
leggesse in un giornale negli annunci di affitto "juif exclu" !!!!,
oppure a Milano, "musulmani esclusi" Già immagino le reazioni, i
cortei per i diritti dell'uomo violati, etc. Ma da noi (e non siamo
così civili ed educati come gli svizzeri) questo non succede e neppure
in Libano.
Poi scopersi che in Svizzera il "fermo di polizia" non necessita di
alcuna convalida in tempi prestabiliti da un codice o da un
regolamento. Il giudice si può pronunciare anche dopo un anno
dall'arresto e nel frattempo il malcapitato se ne sta nelle
meravigliose celle degli stupendi e simpatici carceri svizzeri (mica
come i nostri).
Come ultimo episodio che forse qualcuno ricorderà accaduto un paio
d'anni fa, vorrei ricordare quel ragazzo italiano, residente in
Svizzera italiana che fu arrestato a Istanbul e sbattuto in quelle
galere, per il solito fatto di spinelli o similari. Tanto fece che,
grazie a vari interventi fu estradato a Lugano, città dove risedeva.
Era pazzo di gioia. E invece cadde, come diceva la nonna di Vinicio,
dalla padella nella brace! Tutti contenti, i giornali, i parenti,
l'opinione pubblica. Giunto a Lugano il ragazzo chiese di essere
visitato da un medico perchè stava male, aveva la diarrea, frutto
sicuramente del soggiorno turco.
Dopo una settimana (ripeto una settimana) un medico lo andò a
visitare. Gli disse che stava benissimo e gli ordinò un Tavor o due al
giorno. Il ragazzo peggiorò notevolmente. Intervennero i parenti in
Italia, i giornali, e qualcosa si smosse anche nel Canton Ticino.
Credo che ottenne di esser portato in ospedale. Non so se sia morto o
meno, ma comunque...la colpa originale era dei turchi. Quì da noi
forse non sarebbe successo, ma noi , si sa, ( non siamo così civili ed
educati come gli svizzeri).
La libertà di stampa : La Tribune de Geneve è "sconsighliata" di
riportare fatti cronaca violenti, omicidi, risse etc. Eppure si sa,
abitandovi, che Ginevra e anche Zurigo sono città pericolosissime, Di
vecchiette scippate e gente ammazzata ce n'è come da noi e forse di
più. Un mio carissimo amico siciliano, ormai morto, che viveva e
lavorava a Ginevra, fu investito su un marciapiede da una macchina
guidata da un cittadino svizzero ubriaco. Disse di aver perso il
controllo e gli falciò praticamente una gamba. Il mio amico fu
soccorso all'ospedale cantonale. Gli fu applicata una protesi che col
tempo gli consentì di camminare alla meglio. Il tutto a costo di
milioni e milioni da lui sborsati perchè il tribunale elvetico assolse
l'investitore e non lo condannò neppure a rifondere le spese delle
cure mediche. Per chi avesse dei dubbi posso fornire dettagli
controllabili.
Comunque rimane il fatto inconfutabile, che noi taliani ( non siamo
così civili ed educati come gli svizzeri.
saluti
Seneca

fascio.
Era cosě con Ataturk. Ma son passati molti anni. La Turchia č un paese
musulmano ed č orgoglisa di esserlo. Come forse non sai l'attuale
governo č formato da fondamentalisti islamici eletti nell'ultima
tornata elettorale
Quanto ai problemi che hanno, son grossi, ma non tanto di piů dei
nostri. Hanno tolto 6 zeri alla loro lira e come risultato hanno avuto
il raddoppio immediato del costo della vita. L'80% della popolazione
vive nella miseria o quasi. La classe privilegiata, quella che vive
nelle meravigliose e famose ville di legno sul Bosforo, che costano di
piů di un magnifico appartamento in Park Avenue, non dorme piů sogni
cosě tranquilli. Sono ultra-nazionalisti e la "gente che conta" non ha
alcun desiderio di entrare a far parte della CE. I ricchi e la classe
dirigente preferiscono mantenere le cose come son sempre state. Le
masse sono piů controllabili con i loro sistemi. 
I morti di fame o quasi, invece sognano di poter far parte quanto
prima della CE , per emigrare in massa e LEGALMENTE nel mondo del ben
godi da sempre sognato.
Ho perň seri dubbi sul loro futuro.
saluti
Seneca

commentare sui giapponesi, allora.
Cavolo....questo si che si chiama "parlar chiaro" !!!  Me cojoni.....
:-)))
Seneca

 Ho però seri dubbi sul loro futuro.
Io ci sono stato più volte per lavoro ed è un paese che nel complesso mi
piace. Certo, non ne conoscop tutti gli aspetti. Però le donne studiano
e lavorano, anche con posti di responsabilità: questo è già un buon
segno.
E credo che sarebbe noastro interesse cooptarlo nella nostra orbita, per
mostrare che è possibile convivere tra cristiani e musulmani, purché
moderati e tolleranti (non abbastanza tra i cristiani, e decisamente
troppo pochi tra i musulmani).
Anche perché presto, ci piaccia o no, avremo anche noi, come in Francia
o in Turchia, delle rappresentanze consistenti di cittadini del nostro
paese di religione islamica, tra l'altro con diritto di voto perché nati
o naturalizzati italiani, e prima stabiliamo delle basi di convivenza
basate sul rispetto reciproco ma anche quello delle leggi comuni di uno
stato laico e assoplutamente non confessionale, meglio è.
IMHO naturalmente.



Appunto ! Non č proprio cosě ! Almeno non č piů cosě ! Informati e
prova a trasferire denaro sporco o pulito, rubato o guadagnato in
Svizzera in una banca seria. Prova e vedrai . Prima di fare
affermazioni, meglio documentarsi
Seneca

A me piacerebbe sapere cosa c'entra tutta sta roba con quel che ho detto
io...non mi pare di aver tirato in ballo italiani, svizzeri, inglesi,
francesi o nepalesi. Ho solo detto qualcosa riguardo a persone qui, alla
bella immagine che suddette persone danno verso l'esterno e al mio stupore
nel vedere che nessuno abbia un po' di amor proprio nel fregarsene altamente
della cosa. Se poi vi offendete quando vi dico che all'estero (non Svizzera:
esteroooooo) la gente sembra pensare di piů a questo, beh, fate come vi
pare. Non č una mia opinione, non č razzismo (credo che ci siano milioni di
persone che possono dire cosa sia il vero razzismo e lo sappiano ben piů di
te, Kairaddin...o vuoi andare a raccontare a un sopravvissuto ai lager
nazisti quale ignobile forma di antisemitismo io avrei perpretato qui??), č
puro e semplice dato di fatto. Andate a vedere invece di continuare a belare
come caproni e a tirare fuori la comoda scappatoia del razzismo ad ogni
minima critica scomoda che vi viene mossa. Che accidenti c'entrano processi,
giustizia, segreti bancari, "qui si vive meglio che lě", ecc. ecc. Ma chi
cavolo ha parlato di questo??


contestare alcunche'.
Occhio, perchè quando Cesare comincia a dar del "LEI" può accadere di
tutto !!!   Io vi ho avvisati !
Seneca

 vive nella miseria o quasi.
Ecco. Queste due cose formano IMHO un cocktail micidiale.
Orgoglio, fondamentalismo, poverta'.
Inserire tutto questo in Europa sara' disastroso.
BTW, personalmente ritengo gia' folle aver ampliato a 25 il numero dei Paesi
CEE.....
M


 Orgoglio, fondamentalismo, poverta'.
Purtroppo hai ragione (a parte che sono tre). Ma è più facile
stemperarli se li prendiamo in UE, o se stanno fuori? Io non lo so, ma
pensso sarebbe più facile se li coinvolgessimo.


 Occhio, perchè quando Cesare comincia a dar del "LEI" può accadere di
Ormai Cesare non mi da' piu' ascolto, qualunque cosa io possa dire,
altrimenti proverei ad ammonirlo che Andrea Solari, che conosco
personalmente, e' molto lontano dall'impressione che puo' aver dato qui su
IAMC. Egli e' un sincero musicofilo, per di piu' persona mite e gentile, e
posso comprendere la sua rabbia nel vedere trattato in questo modo un luogo
d'incontro sulla Musica come dovrebbe essere questo.
L'unico suo problema e' che scrive in italiano, ma poi parla in un dialetto
milanes-comasc-ticinese assolutamente incomprensibile! :-)))))


 pensso sarebbe più facile se li coinvolgessimo.
Io temo di no.
Anzitutto la mentalita' sia a livello Nazione che a livello individuale e'
troppo diversa da quelle che costituiscono l' UE, secondariamente anche se
esse si potessero in qualche modo orientare, la percentuale di fanatici
pericolosi, tetragoni a motivazioni politiche e di convenienza, sarebbe
secondo me intollerabilmente elevata.


 secondo me intollerabilmente elevata.
Beh, noi abbiamo Calderoli e Buttiglione...
Quasi quasi stanno meglio loro.


lo spiritoso e di analizzare ogni virgola semplicemente per provocare?
Scusa Andrea, ma non devi fare troppo il prolisso o il "finto tonto"
Anche un bambino di 12 anni avrebbe capito, leggendo la risposta di
Cesare che ciò che gli ha dato fastidio è la tua frase: 
" Se poi un minimo di orgoglio non lo avete, fate  vobis...non è un
problema mio."
Lui non ama, come forse nessuno credo, far lavare i panni sporchi
dagli altri. O se preferisci non ama e non ammette che altri criticono
il suo "essere italiano" . E' orgoglioso, patriottico, sanguigno, ama
il suo paese, ma lo critica "in casa". Mi pare chiarissimo. E non puoi
riprovarlo "dall'alto" per questo, ne sparare delle filippiche
inutili. 
Lui che si voglia o no, è nato in quella città famosa anche per quel
sasso...uno dei tanti..."Che l'inse" (se mi ricordo bene il dialetto
zenese...) che dette inizio a una eroica resistenza.
Tu se permetti, in fondo, appartieni a un paese, che per quanto bello
e pulito ha regalato al mondo della musica la mela di Guglielmo Tell,
e basta, solo perchè un compositore italiano, (certo Rossini) l'ha
resa famosa. Poi che altro ha regalato? Cortot. D'accordo, ma la sua
fama e il suo valore è esploso fuori dai 4 cantoni. Chi altro? Calvino
con la sua "escalade" ?? Beh, meglio perderlo che trovarlo. Ci
rimangono gli eserciti mercenari che affittavate un tempo, dei quali
resta uno sparuto drappello a "proteggere" il Papa romano ! E anche se
i loro vestiti li ha disegnati Michelangelo, mi sembra un po' pochino,
o no?
Cesare ha avuto la mia stessa reazione di quandoo lessi (come ho detto
sopra) la frase "italiens exclus" sulla Tribune de Geneve nel 1961 fra
gli annunci immobiliari.
Che vuoi la gente è fatta anche così !  ovviamente meno gli svizzeri,
che come noto sono i più educati, gentili, onesti e altruisti
personaggi della terra. Se non sei d'accordo chiedi a Zazie, pronta e
riprendere il metro per venirti a spiegare....
Seneca

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
I milanesi lo capiscono ;)
Probabilmente non hai mai sentito Brebo parlare quello di Olivone...quello è 
moolto più tosto... ;) 



Che gli abbia dato fastidio può andar bene...ma la sua cmq rimane una libera
intepretazione. Ho parlato forse di "italiani"? Ho parlato a gente fisica
che scrive qui. Se poi lui per voglia di polemica vuole portare avanti il
suo elusivo discorso, faccia pure, ma non troverà terreno fertile con me.
Fino a quando poi non ci scapperà l'insulto personale...sono pacato e mite,
ma le cose in bocca da altri me le faccio mettere fino a un certo punto.
Quello di portare il discorso sul razzismo per far tacere il proprio
interlocutore è un trucchetto vecchio di anni...cmq, come detto, se proprio
volete credere che il io intento fosse questo, fatelo. Querelatemi. Venitemi
a prendere sotto casa. Ma che volete che vi dica o che me ne importi?


troppo pochi tra i musulmani).
Dovresti inserirci anche gli ebrei che in fondo sono la religione
monoteista che ha fatto da madre alle altre due.
Comunque ti consiglio di mandare una mail al signor Ahmadinejad ,
famoso pacifista, progressista, aperto alla democrazia, liberale
d'idee, che detesta le armi nucleari e preferisce sfamari i morti di
famne del suo paese con i soldi che gli altri (non lui) hanno speso
negli armamenti, e ha tante e tante altre virtù. 
Con lui, visto che è all'inizio delle sue attività umanitarie, potrai
discutere con ottimi risultati dell'abolizione dei veli delle donne e
di tutte le altre amenità di cui son vittime queste infelici quanto
necessarie creature, delle quali gli uomini, anche musulmani, hanno
bisogno !
ciao
Seneca

Inserire tutto questo in Europa sara' disastroso.
Non ti preoccupare Marco. Son sicuro che non accadrà, almeno per i
prossimi 100 anni. Poi...chi vivrà vedrà :-))
ciao
Seneca

 che scrive qui. 
Nel momento in cui hai parlato di "scalcagnata cornice italiana",
dell'impressione che facciamo agli stranieri, e del fatto che sei
svizzero, ne hai fatta chiaramente una questione di nazionalita'. In modo
piuttosto esplicito, direi. Ciao
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"

 famoso pacifista, progressista, aperto alla democrazia
Guarda che i musulmani intelligenti e illumninati esistono. Quella
islamica è una cultura vastissima.  Anche se, te lo concedo, al momento
sono quasi invisibili. Come ci sono degli intolleranti estremlisti
fondamentalisti cristiani - come quegli imbecilli americani che vogliono
proibire Darwin e far insegnare il creazionismo; il loro approccio è lo
stesso degli integralisti musulmani, anche se pregano un dio diverso.
Quanto all'Iran, mi viene un dubbio, e spero che non dovremo porci al
stessa domanda in Iraq. Se un Paese sceglie democraticamente di farsi
guidare da un intollerante fondamentalista (di qualunque religione sia)
ha il diritto di farlo? A       senso mi viene da dire di no - le
maggioranze non dovrebbero abusare della loro vittoria per imporre i
loro principi alle minoranze - ma con che diritto possiamo contstare il
risultato di un'elezione? E, in ben altri termini, non è quello che è
successo in Italia con il referendum, in cui una maggioranza di
ispirazioner religiosa ha imùposto dei divieti anche alla minoranza che
non, crede negli stessi principi? Notate, non sto prendendo posizione,
dico solo che la democrazia è un bel casino, soprattutto se una
popolazione non è matura per usarla; anche se in ogni caso le altre
forme di governo mi spaventano di più.
Cesare


 -- 
Veramente l'espressione "scalcagnata cornice italiana" era una citazione di 
un post precedente al mio. Che l'avrei messa tra virgolette a fare?? Ma 
leggeteli tutti i thread prima di sentenziare, accidenti... 


 leggeteli tutti i thread prima di sentenziare, accidenti... 
Se e' vero ti chiedo scusa per l'imprecisione. (comunque, anche
togliendo quella citazione, restano le altre che ho detto...
l'impostazione di "confronto culturale" e' ancora ben chiara.) Ciao


 dell'impressione che facciamo agli stranieri,
E ridaje con sto vizio di voler intrepretare. Ho detto "osservatore
esterno"...vale a dire chiunque appassionato di musica che un giorno dovesse
decidere di mettere il naso in IAMC.
Sapete che mi avete proprio rotto con questi discorsi pilotati a vostro
piacimento? Sapete che vi dico, alla faccia dei miei apprezzati (da
Marcelli) modi pacati? Ma andatevene a FARE IN CULO, massa di buffoni...
Tenetevi sta pattumiera di posto, invitateci ancora qualche altro
imbecille/genialoide a rinverdirlo ulteriormente e fatevi ridere addosso da
italiani (quelli con un po' di testa sulle spalle e col cervello che ha
passato l'etą adolescenziale) o qualunque altro italofono sparso in giro per
il mondo. Fate pietą...siete una vergogna per l'Italia, una vergogna per la
musica, ma per lo meno un terreno fertile per i trolls, premi Nobel
incompresi del nostro tempo. In qualcosa bisogna pur eccellere...


 incompresi del nostro tempo. In qualcosa bisogna pur eccellere...
Ora finalmente cominci ad essere simpatico. Com'è che si dice in
comasco-ticinese "ANDARE A FARE IN CULO"?

 lo spiritoso e di analizzare ogni virgola semplicemente per provocare?
Dici bene : appassionato sprovveduto. E' un peccato che uno spazio 
libero come quello offerto da Usenet sia paragonabile ad un muro bianco 
sul quale qualsiasi cazzone scrive quello che gli pare, ma purtroppo si 
impara presto che è così. Fai un giro se vuoi sui ng dedicati alla 
politica internazionale, alle religioni, alla filosofia : è così più o 
meno dappertutto. L'unico ng che lurko e che è praticamente immune da 
trolls e net-cook vari è quello dedicato agli scacchi, non chiedermi 
perchè. Quanto ai ng delle altre gerarchie può darsi che le cose vadano 
un po' meglio, ma i trolls li ho trovati anche su rec.music.classical o 
su rec.music.stringed-instruments ( qui in particolare uno fissato con 
le scoregge, se può interessare, almeno il papero è più creativo ). Tu 
dici che lì non gli si dà corda ? Mah. Certi bei flames li ho visti 
anche lì.
Secondo me l'errore è aspettarsi dai ng quello che non ti possono dare. 
Può darsi che questo ng abbia un tasso di rumore di fondo superiore alla 
media, ma è inutile prendersela. Soprattutto, è ridicolo farne una 
questione di "presentabilità all'estero" : nessun appassionato meno che 
totalmente sprovveduto prenderebbe questo per "il biglietto da visita 
della cultura musicale italiana", come non prenderebbe per tale il ng 
tedesco : certe definizioni lasciamole ad istituzioni come magari La 
Scala o i Berliner Philarmoniker, che mi pare abbia un po' più senso.
Detto ciò : qual è il problema di questo ng ? Il papero ? Filtralo, ci 
si mette un attimo. E' un ragazzino che si diverte, quello che vede il 
muro bianco e ci scrive sopra "culo". Nessuno lo prende sul serio, a 
parte quei due o tre boccaloni che cascano regolarmente nelle sue 
provocazioni da bambino di sei anni. A me passa davanti come l'acqua 
fresca ( o come la pubblicità, come ha ben detto Skillo ), a parte le 
sue poesie per le quali ammetto di avere un gusto insano perchè credo 
rappresentino un capolavoro dell'orrido. Per il resto : i troll politici 
? Non c'è un solo utente che li prenda sul serio : filtrare anche lì, 
mentre ho visto che anche tu hai cominciato a flammarci insieme. Una 
cosa è vera : chi si collega solo ogni tanto può rimanere interdetto da 
quello che vede. Non so cosa farci, forse è il prezzo da pagare per 
avere uno spazio dove scrivere liberamente. Ma, per piacere, evitiamo di 
tirar fuori discorsi sulla "presentabilità", "l'orgoglio" ecc. ecc. che 
in questo contesto fanno veramente ridere i polli e nel migliore dei 
casi si prestano a fraintendimenti piuttosto spiacevoli.
Ciao
Moos

casi si prestano a fraintendimenti piuttosto spiacevoli.
Non posso che quotare tutto.
Kairaddin

d'incontro sulla Musica come dovrebbe essere questo.
E allora diamo la colpa a Gianantonio Stella e al suo libro " L'Orda "
dove, tra l'altro,si racconta con precisione elvetica come si
svolgevano i processi contro gli svizzeri che accoppavano gli
italiani.
Scusa Klaus : Allegria !
Kairaddin

 Seneca
Nel caso tu avessi ragione, il suo modello di vita č basato su ciň che č o
su ciň che č stato?

 decidere di mettere il naso in IAMC.
[...]
Inizialmente pensavo fossi un provocatore da 4 soldi, ora ho la certezza 
che, oltre ad essere un cafoncello arrogante e spocchioso, sei anche 
particolarmente stupido.

> E' un grande poeta, questo non lo puoi negare.
gią. 

 integralisti musulmani, anche se pregano un dio diverso.
Americani? Vero, ma ricordi cosa la Moratti ha tentato di fare l'anno
scorso? Secondo te dietro le pressioni di chi? Di alcuni inascoltati
estremisti di minoranza? Semmai la minoranza a me pare costituita da
coloro che si oppongono a queste pratiche. Come questo signore.
http://onefinger.sf.net/taleban.jpg


 la chiami tu ci sarebbe da divertirsi ma per questa volta ti perdono :-p
oh beh, allora ti perdono anch'io :-)
Z

 Ne so qualcosa.
ah ecco.
non mi dirai che son meglio degli svizzeri, eh....
Z

 così civili ed educati come gli svizzeri.
rimane che a me in alcune trattative, gli italiani mi han fregata, gli
svizzeri no.
dunque, ognuno si tenga il suo e viva felice.
ho detto
Z

 fascio.
lo so.
Però preferirei non entrassero nella UE.
D'altronde, forse non lo sai, ma sta passando una legge in parlamento per
rendere il velo obbligatorio.
Ti ricordo che al governo c'è un partito islamico
Z

 alla Chiesa Cattolica).
grazie, posso farti avere un invito a cena.
Z
PS non mi sognerò mai più di contraddirti.

dunque, ognuno si tenga il suo e viva felice.
Quì sono io a sentire arietta di...gatta ci cova...ma meglio glissare
:-))
ciao
Seneca

tutto !!!  
Specialmente se poi manda due signori vestiti di nero, cappello
compreso, a far visita a chi ha recato offesa.
Solo Zazie mi capisce : perche' lei bercia dal suo ballatoio africano
( regalo mio, che deve ancora pagare ) e se ne fotte.
Ma l'onor sacro della Patria chi lo difende ?
Devo procombere sol io ?
Kairaddin

 rendere il velo obbligatorio.
Evita di disinformare, quando non sai di cosa stai parlando.
Quello di cui si parla in Turchia è l'abolizione delle leggi che
vietano il velo (e comunque gli abiti tradizionali) all'interno degli
uffici pubblici. Il problema #1 per il partito attualmente al governo
(che è di matrice religiosa, ma non fondamentalista, almeno fino ad
ora) è che il primo ministro non è candidabile alla posizione di
presidente della Repubblica, perché sua moglie tiene il velo sui
capelli, e quindi non potrebbe partecipare a tutta una ridda di
cerimonie et similia.
Lo spettro politico, e l'opinione pubblica, è divisa in tre: c'è chi
non ne vuole sentire parlare, c'è chi propone un referendum, e c'è
chi vuole l'abolizione della legge.
Molti deputati del partito al governo parlano comunque di rispetto dei
diritti fondamentali delle donne: devono essere loro a decidere se e
quando usare il velo, non gli deve essere imposto dal governo.
Da qui a parlare di obbligo di imposizione del velo, sinceramente ce ne
passa.
-- 
ale
http://www.sen.it

 passa.
Formalmente hai ragione, ma a me personalmente l'abolizione di un divieto,
da quelle parti, sa tanto di primo passo verso un uso molto piu'
sostanzioso......


Però preferirei non entrassero nella UE.
E' peggio una Turchia amica dentro alla UE, o una Turchia frustrata e
nemica fuori  ?
Oggi c'e' la " tentazione " fondamentalista, ma se sbattiamo la porta
in faccia ai turchi la tentazione diviene esasperazione
fondamentalista.
E la Turchia ha il secondo esercito del mondo dopo gli USA e essendo
nella NATO conosce bene tutti i "fatti" nostri.
Ma e' possibile che non esiste in questa cazzo di Europa la
possibilita' di associarsi senza diventare "socio" ?
Kairaddin

possibilita' di associarsi senza diventare "socio" ?
Dici un tipo di alleanza come fecero i tedeschi e gli italiani negli
anni 40 ??  Speriamo di no!

passa.
bene, non lo renderanno mai obbligatorio, mi fa piacere.
cmq in Europa continuo a vederceli male, nevvero.
Z
-- 
ale
http://www.sen.it

 possibilita' di associarsi senza diventare "socio" ?
no.
Prendetevi i turchi in casa e poi ridiamo.
Z

 ( regalo mio, che deve ancora pagare ) e se ne fotte.
pagherò quando avrai venduto il set di cammelli zoppi che rimane, carino
Z

 parte. L'unico svantaggio è forse il clima...
beh, io quoto.
sono totalmente d'accordo, anche se non vivo in Svizzera.
Alla faccia di Seneca, eh
Z

 :-))
no, son storie di allevatori di gatti, c'entra un tubo.
cioè sì, gatto ci cova, per la precisione, era un maschio.
Non ti tedio con aneddoti felini.
Z

 non trovi?
Di Germania conosco poco: Baviera e Baden-Wurttenberg abbastanza 
bene, poi null'altro.
Sono posti turistici, e' vero.
Ma se quelli sono incivili, io sono un predicatore fachiro talebano.
Augsburg poi e' pure una grande citta': le avessimo noi cosi' 
pulite.........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

non mi dirai che son meglio degli svizzeri, eh....
io ho vissuto alcuni mesi a Londra. Un periodo non lunghissimo, ma
quanto basta per farmi disprezzare gli Inglesi, che ritengo oggi uno
dei popoli più stronzi della terra. Le risposte e i trattamenti di
merda che ho ricevuto a Londra non hanno pari. E sì che di viaggi ne
ho fatti....Gli Svizzeri invece, al di là dei pregiudizi, sono in
generale molto disponibili, gentili, aperti, precisi, puliti. Sono qua
da ormai 11 anni, e non credo che potrei stare meglio da nessun'altra
parte. L'unico svantaggio è forse il clima...
ics

pagherò quando avrai venduto il set di cammelli zoppi che rimane, carino
Finiti.
Li hanno mangiati i tuoi compagni di merende sudanesi.
Stanno ancora aspettando il riso e le capre che dovevi mandare.
Poveracci.
Kairaddin

 anni 40 ??  Speriamo di no!
Forse Cesare si riferisce alla possibilità di fare come si fece in 
quell'embrione di Europa che era la CEE?
Giov.

 Inserire tutto questo in Europa sara' disastroso.
Personalmente credo che  quello che maggiormente spaventa l'establishment 
europeo e che ostacola l'entrata della turchia in europa sia il fatto che la 
turchia è la più fedele componente della NATO e che fornisce basi e 
ospitalità a molte basi americane.
Giov.

 PS non mi sognerò mai più di contraddirti.
Non vale! io sono tre anni che "passo" il mio ottopermille alle comunità 
ebraiche e mi tratti come un cane.
Non è giusto!
Giov.

 cazzi loro
Cazzi loro un accidente che ti piglia, visto che stanno a due passi da noi. 
Capisco che per chi si occupava delle alghe di Mururoa mentre a Srebreniça 
si sterminava una popolazione sia legittimmo pensare "cazzi loro" ma senza 
il cuscinetto turco staremmo già da anni in guerra contro i fondamentalisti 
da ignoranza del mediooriente.
Giov.

 "hai solo visitato" vero?
non ti preoccupare per Zazie, lei ha SEMPRE la verità assoluta su tutto.
Giov.

ospitalità a molte basi americane.
Non credo. Alla gente comune, che è poi quella che vota e che conta,
oggi come oggi la Turchia fa paura perchè sa ( hanno visto tutti il
film Midenight Express) di che panni vestono e come stanno
cappuccettorossamente mascherandosi oggi, per entrare nell'ambita
congrega. I tempi di Ataturk son finiti e il laicismo sta cedendo
giorno per giorno all'islamismo. Attentati continui ne sono la riprova
nel tentativo di destabilizzare sempre di più la situazione attuale,
fottere il turismo e spingere verto una situazione di tipo Algeria
anche quel disgraziato paese.
Per quello che riguardfa le basi militari in Turchia ( da oltre 45
anni) della NATO (o degli americani se preferisci) son pagate milioni
e milioni di dollari che in gran parte si pappano i corrotti
governanti (quelli delle bellissime ville sul Bosforo). Così come
accadeva nelle Filippine per la base di Olongapo, la più grande base
americana nel sud est asiatico, che dava da vivere a migliaia di
filippini morti di fame che vivevano in quell'area. Oggi non esiste
più perchè è finita la guerra fredda e gli americani (o la NATO se
preferisci), non gli danno più una lira e hanno smantellato il tutto.
Sono state scelte (e pagate) altre basi strategiche nella zona, ma
molto meno importanti.
Risultato : Olongapo è tornata a morire di fame e le Filippine
(puttane comprese) hanno aumentato l'emigrazione.
Seneca

Giov.
Spero proprio di no ! Per i bei risultati che ne abbiamo conseguito e
i bei frutti che raccogliamo dal 2000 in poi dopo quasi 50 anni di
"embrionaggio" !
Seneca

Giov.
Questo non si può dire. E' un ragionamento col "SE" quindi invalido
logicamente. Come dire, se non avevano ammazzatto Calvi, fatto fallire
il Banco Ambrosiano, scatenato Marchinkus, non sarebbe crollato il
comunismo, perchè Solidarnosh non avrebbe avuto i soldi venuti dal
soglio di Pietro e forse Alì Giacca non avrebbe sparato al povero
GPII, e via dicendo.
La storia è la storia. Quel che conta è la realtà che è successa e le
trasformazioni che sono storicamente avvenute.
La realtà che conta è che il comunismo, così com'era nella Uniione
Sovietica è finito. Punto e basta. Ed è solo questo con cui dobbiamo
confrontarci.
Ha ragione "la Peste" . Le basi turche, che poi si limitano a una
decina di piste per atterraggio e decollo di ogni tipo di aereo in
Anatolia, sono servite e servono alla NATO (o all'America se
preferisci) per condurre con maggiori vantaggi strategici le guerre
vicine alla Turchia e oltre la Turchia. Tutto lì. 
Ergo, gli americani, per "ingraziarsi" sempre più la Turchia le
vogliono sponsorizzare l'entrata nella CE. Sanno che i turchi ci
tengono (almeno per ora) e così dando loro una mano forse
risparmieranno sulle spese delle basi. consolideranno la loro
amicizia, ma rimarranno a distanza di sicurezza ! La patata bollente
ce l'ammollano a noi ! Ai soliti coglioni che hanno fatto la CE per
"arginare" le possibili ed inevitabili guerre che sarebbero scoppiate
fra Germania e Olando, Italia e Spagna, Portogallo e Belgio e via
dicendo, (parole di Rutelli)
Seneca

 (puttane comprese) hanno aumentato l'emigrazione.
non credi che succederebbe lo stesso in turchia? E non credi che allora, 
proprio per questo bisognerebbe sostenere l'entrata della turchia in europa 
e il patto sempre più stretto con gli USA?
Giov.

 "embrionaggio" !
Spero tu almeno ti renda conto che grazie a 50 anni di embrionaggio da 60 
anni non si sente più nemmeno l'odore della guerra nell'Europa Unita. Che si 
fosse velocizzato l'ingresso della ex-Yugoslavia in Europa lì non ci sarebbe 
stata la carneficina che c'è stata ecc. ecc. .................
Giov.

 non ti preoccupare per Zazie, lei ha SEMPRE la veritą assoluta su tutto.
ma vai a ranare, senti chi parla
Z

 ce l'ammollano a noi !
BRAVO!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Z

 Poveracci.
si fottano
io non nutro gente a ufo.
mandami il ricavato con assegno circolare.
Z

 dicendo, (parole di Rutelli)
Le mie opinioni su Rutelli non sono esprimibili in pubblico e quindi non le 
riporterň, ma in questo caso ha detto (forse ha un buon suggeritore) una 
cosa giusta. L'ingresso dei Turchi nell'UE serve ai turchi per proseguire 
lungo il cammino iniziato da Ataturk e serve all'Europa per rendere sempre 
meno probabile il prossimo conflitto nucleare coi Paesi Mediorentali. 
Pensaci Giacomino! Prima di farti prendere anche tu dalla tremarella 
Prodiana che ricordava che quand'era piccolo la sua mamma per dire che 
qualcosa di terribile stava succedendo diceva "mamma li turchi!" Ora, finchč 
lo dice Prodi che č una nullitŕ intellettuale e umana vabč ci si puň passare 
sopra con un risolino pietoso. Finchč lo dice la milanese Zazie, vabč, 
poverina, ma che pure tu che non sei uno stupido,ti metti a gridare "mamma 
li turchi" č segno che mi preoccupa molto.
Giov.

 Non è giusto!
orpo
dovevi dirlo subito.
tripla cena e post grondanti di melassa, d'ora in poi.
Z

 da ignoranza del mediooriente.
Ma questo cosa vuol dire?
Intendo, il cuscinetto turco esiste da decenni, e non fa parte della UEné ne
ha mai fatto parte
Nn si può continuare così, no?
Z
PS Mi fa piacere che sulla scia dei fondamentalisti critianoconservatyori
americani, di colpo siete tutti diventati islamofili.
Fate ridere i polli (Kairaddin escluso. Scommeto che lui islamofilo non lo
diventa nemmeno per ideologia. Spero)
PPS scordatevi che la Turchia entri nella UE
Se in Germania le prossime elezioni le vince la Merkel, come è probabile, ha
già detto che opporrà un veto senza appello.
E i tedeschi di turchi ne san qualcosa, visto che ne hanno 3 milioni in
casa.

mandami il ricavato con assegno circolare.
Contaci.
Appena sara' pronto l'Ufficio Postale.
Kayr ad Din

 poverina, ma che pure tu che non sei uno stupido,
perché, tu saresti intelligente?
spiega com'è....
Z

 Kayr ad Din
Tira in lung....
Z

li turchi" è segno che mi preoccupa molto.
Guarda che io personalmente dei turchi non ho mai avuto paura, ne l'ho
oggi. Conosco bene la Turchia per averla girata in lungo e in largo
più volte, attraversandola in macchina e in aereo. Trovo il Paese
bellissmo, le sue coste e il suo mare splendidi, anche se troppo
affollati. Il teatro di Aspendos è uno dei meglio  conservati teatri
greco-romani del mondo, secondo solo a Bosra. Per non parlare di
Efeso, Smirne, Pergamo, Antalya, Troya, Konya, Pamukkale, Urgup e il
museo ittita di Ankara (brutta città) ma dotata del museo più
importante che riguarda le civiltà primigenie della culla dell'umanita
risalenti fino a 5000 anni a.C.
Trovo i turchi gentili e cortesi (nel loro paese). Li trovo clanish e
insopportabili fuori del loro paese. I ricchi sono i meno gradevoli di
tutti. Trattano i loro concittadini da schiavi come ai tempi
dell'impero di Bisanzio. Sono felicissimo che la Turchia esista, che
sia stata madre di tante civiltà. Mi dispiace che il costo della vita
sia raddoppiata negli ultimi mesi, dopo la riforma della lira, Poi
penso alla fregatura se un giorno dovessero veramente adottare l'Euro
come farebbero a sopravvivere ! Gia col raddoppio attuale hanno
buttato milioni di persone nella miseria e aumentato la svolta
radicale verso l'estremismo islamico. Aspettati attentati a non
finire. Ne riparleremo.
Son contento e mi compiaccio di andare ogni tanto in Turchia. Ma son
soprattutto contento che sia in Asia, tranne quell'appendice di
Istambul e altre 4 borgate. E in Asia deve restare, così come in
Africa deve restare il Marocco, l'Algeria e la Tunisia, perchè una
volta aperta la breccia verrebbero anche loro da noi. Allora, se sarò
ancora vivo, sarà davvero la volta buona che andrò a vivere in
Tailandia !
Cari saluti e visto che ci siamo abbondantemente scritto su questi
argomenti, parleremo a voce del referendum che comunque è già fuori
moda.  Stabilisci il giorno della crapula e avvisa lo schizzato,
Giorgio Sarah, e chi altri vuoi tu. Opto per il pollo alla diavola e
spaghetti con funghi a Tor Carbone all'aperto. Ci son stato stasera e
c'era un'aria da "paradiso"
Seneca

 spiega com'č....
grazie per la melassa grondante........
Giov.

 grazie per la melassa grondante........
hai cominciato tu
Z

più. 
Rispondo solo a questo, perché non ho tempo per tutto il resto e non
sto seguendo il thread. A Zurigo ci vivo da 11 anni, e posso dire
senza problemi che la città è piuttosto sicura e tranquilla. C'è anche
qui delinquenza, come dappertutto, ma tutto sommato limitata e sotto
controllo. Puoi girare di notte per strada, ovunque, senza dover
temere nulla. Mi è capitato un sacco di volte di dimenticare il
portafogli sul sedile anteriore dell'auto, bello in vista, con persino
i finestrini aperti, e di ritrovarlo lì di nuovo al mio ritorno. A
volte l'ho dimenticato lì per tutta la notta, ma non mi è mai stato
rubato. Stessa cosa per il telefonino. Tra le altre proprio pochi
giorni fa ho perso il cellulare. Quando sono tornato a casa ho
ricevuto la telefonata di chi l'aveva trovato. 
Le cabine telefoniche sono tutte dotate di computerino interno con
tutto l'elenco telefonico svizzero. Tutte hanno la porta e si possono
chiudere benissimo per conversare tranquilli. Non ne ho vista ancora
una danneggiata. In Italia fai fatica a trovarne una intatta, e
puzzano quasi tutte di piscia; hanno persino smesso di farle con le
porte, perché tanto le rompono tutte. Ora è estate, e qui a Zurigo non
è raro vedere eleganti automobili con sedili in pelle, senza cappotta,
completamente aperte, parcheggiate lungo la strada con l'autoradio
inserita. Facilissimo tornare all'auto e trovare tutto ancora lì,
perfettamente intatto. Durante il giorno (io l'ho fatto anche di
notte) si può lasciare senza problemi la porta di casa aperta, senza
grossi timori. Dove vivo, la gente lascia fuori dalla porta di casa
snowboard, sci, biciclette (senza lucchetto), carrozzine, e continua a
ritrovarle il giorno dopo. A pochi passi da qui c'è un fioraio che
lascia fuori tutta la notte, anche nei giorni festivi, vasi pieni di
fiori, piante varie, anche molto costose, che chiunque potrebbe
portarsi via senza problemi. Ma non succede. Vedi un po' se fosse a
Napoli...
Qui trovi bambini di 3 anni che se ne vanno in giro da soli o giocano
all'aperto in un clima di totale fiducia. Se sei al lago, da solo, e
vai a farti un bagno per 20 minuti, quando torni al tuo posto trovi
tutto quello che hai lasciato. Sai quante volte, in 11 anni, ho fatto
il bagno lasciando a riva zaino, cellulare, portafogli, senza neppure
bisogno di chiedere a qualcuno se vi dava un'occhiata?  Certo, la
delinquenza esiste anche qua, e ogni giorno capita qualcosa di
negativo. Ma è normale, per una grande città. Ciononostante non puoi
neppure paragonare la sicurezza e il grado di civiltà che incontri
qui, rispetto a quello che trovi nelle grandi città italiane. Se poi
iniziamo a parlare anche di riciclaggio, lotta all'inquinamento (anche
acustico), qualità dell'aria e dell'acqua, qualità dei servizi, dei
trasporti,  tutela della salute, assistenza agli anziani, ai bambini,
ai disabili, spazi verdi, ecc.,  allora non c'è una sola grande città
italiana che regga il confronto. Mi spiace, ma è proprio così. 
ICS

 Mi spiace, ma č proprio cosě.
Lo so che e' proprio cosi'.
Ed e' il motivo per cui da tanti anni vado in ferie in quelle zone
(Svizzera, Austria, Germania del Sud): per sentirmi contemporaneamente
rilassato da un clima di tranquillita' ed umiliato per il fatto che NOI non
si sia capace di fare altrettanto........
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi spiace, ma č proprio cosě.
diglielo, a Seneca.
Z

 diglielo, a Seneca.
Non serve. Bisogna aspettare che aggiornino la Treccani.

Non serve. Bisogna aspettare che aggiornino la Treccani.
Non la uso più caro C.C. E' troppo  sinistra. Ora uso il dizionario
dei sinonimi e dei...nicknames, aggiornato dall'onorevole Bossi.
Sai chi era (senza scherzi), trottalemme ? Era una mignotta eritrea,
bellssina, che frequentava diversi anni fa il Jackie O. Era supersexy,
supersimpatica e si chiamava, di nome, Lemmelemme ! Siccome la dava,
con grande grazia e maestria a chi le piaceva, (senza compensi), gli
amici la incitavano con questo invito :
"trotta..trotta...lemmelemme..." E lei non se lo faceva ripetere due
volte...Si fiondava e fatturava ampiamente qualsiasi valida novità
varcasse la porta di quel locale per la prima volta !  Chi sa che fine
avrà fatto. Sicuramente macinata dal tempo, come "linguadoro", e tante
altre...Peccato.
S

all'aperto in un clima di totale fiducia.
Quě ti sbagli ! Sono NANI, non bambini di 3 anni. Nani con tre gambe
(son famosi) e vanno in giro sicuri e felici e...ci credo che si
divertono !
Paese e cittŕ da primati. Compreso quello del trapianto cardiaco in
una vecchia signora un po' di tempo fa che morě perchč il suo gruppo
sanguigno non era quello giusto. Ora si č scoperto, e esiste una causa
in corso e una indagine della polizia, che i medici lo fecero per fare
un esperimento ! Parenti di Mengele....????
In fondo, sia pure pateticamente, mi ricordi quegli emigranti italiani
(ne ho conosciuti tanti in oogni parte del mondo), che sfuggiti alla
miseria atavica si son riusciti a piazzare bene nel paese dove sono
andati a vivere. Allora per uno strano spirito di "revanche" che forse
potrei anche capire, si divertono a sputare veleno sulla loro terra
d'origine, nel piatto dove avevano mangiato (forse poco) i loro
genitori o loro stessi, fino all'emigrazione, e trovano che in Italia
ci sia il ricettacolo di ogni nefandezza e il deposito di ogni
spazzatura. Meno male che pochi gli credono, perchč non mi pare che
Zurigo conti piů visitatori di Roma, Firenze, Venezia e di tutte le
altre cittŕ d'arte italiane. 
Quando arrivai in Brasile, nel 1953, il primo consiglio che mi fu dato
fu quello di : "...guardati dai figli di italiani immigrati..."
Col tempo capii che era giustissimo.
Quindi goditi la tua Zurigo in santa pace e il suo teatro con le belle
opere cantate dalla Zampieri, da Veccia, da Zancanaro e dagli altri
rifugiati della lirica e contentati delle recensioni di G.Christen.
dai anche un'occhiata a questo sito
http://www.amnesty.ch/i/ii/ipi/05i/20050525_arichi.html
saluti
S

 S
Tu non sei tutto a posto con la testa... 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
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Tu non sei tutto a posto con la testa... 
Lo penso anch'io : in fondo e' uno sporco italiano anche lui.
Kairaddin

 ha scritto nel messaggio 
news:qqddc11ogll65m8bt...@4ax.com...

----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----


d'origine, nel piatto dove avevano mangiato (forse poco)
invece tu a me ricordi solo un fesso. Ti faccio notare che sei stato
tu a sputare su un paese, ed una città in particolare, che
evidentemente non conosci. Io ci vivo da 11 anni, e ti ho risposto
sulla base della mia esperienza personale, col solo fine di correggere
cazzate che hai detto, e non per oscuri desideri di revanche. 
Tralascio il resto, perché non ho tempo per discutere con
fessacchiotti di questo livello. 
ics


Ma è l'unica cosa che sanno fare...lasciali perdere. ;)
Andrea 


Veramente sono stati gli svizzeri. Prima quelli del Ticino. Se non
leggi non è colpa mia, poi quelli di amnsty international. Non basta?
Goditi la tua Zurigo, così splendente di sole da Settembre a Maggio,
piena di simpaticissima gente, allegra non caciarona e seria, anzi
ultra seria per non dire serissima. Così seria che prima di spendere
mezzo franco ci pensa una settimana.
Io preferisco Roma con le sue strade sconnesse per mancanza di
manutenzione, con i milioni di turisti che la invadono, coi suoi
venditori ambulanti multicolori, con le sue piazze, le sue fontane,i
suoi palazzi che la rendono unica al mondo dove solo un idiota come te
è auspicabile non vi metta mai piede !
S

è auspicabile non vi metta mai piede !
qui di idiota ci sei solo tu. A me Roma piace tantissimo. E' una città
che ho sempre amato, ed in cui vivrei benissimo. Non sto neppure a
confrontarla con Zurigo, perché non mi interessa farlo. Sono due mondi
diversi, e ognuno ha qualcosa in più o in meno da offrire. Sei stato
tu il primo a partire con i confronti e con i giudizi su realtà che
non conosci, e hai solo avuto la risposta di uno che in quelle realtà
ci vive da anni. 
ICS

 le tue balzane idee ti inducano a credere.
già.
Non era a Zurigo che si era fatto quell'esperimento del parco riservato ai
tossicodipendenti?
Mi sembra di sì.
Z


Sì, era lì...



Comunque, visto che ci tieni a saperlo, io, sě, sono intelligente. 
Giov.Diemme
Giovanni De Merulis
MJ9...@mclink.it

 amici la incitavano con questo invito :
Equivochi ancora! Lemmelemme è inglese corrotto che sta per "let me,
let me...". Con la tua esperienza in materia non c'è da spiegare molto
altro, no?

----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----
Cos'č, il server della CIA ,,,corredato di ogni licenza? Perchč tanta
paura? I lanzichenecchi non ci sono piů :-))
S.

le tue balzane idee ti inducano a credere. 
Non me ne frega un cazzo ! Tienitela e goditela, punto e basta. E mi
raccomando quando incontri nei parchi quei nanetti che hai scambiato
per bambini di tre anni, vacci cauto. I nanetti (con la terza gamba
non scherzano). Guardati FREAKS di Tod Browning, ti aiuterà a vivere
meglio la tua Zurigo
S

meglio la tua Zurigo
eh? ma che problema hai? Quale che sia, prova a farti inculare da un
cavallo da monta, e dovrebbe passarti tutto.
ICS