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Titolo: Eisenhower e la RSI (ultima puntata)

Come forse qualcuno ricorderà, da più tempo ci si chiedeva se fosse vero che
Dwight Eisenhower avesse mai scritto la frase che si trova in alcuni siti di
nostalgici della RSI.
Questa frase suonerebbe così: "...la resa dell'Italia fu uno sporco
affare.Tutte le nazioni elencano nella loro storia guerre vinte e guerre
perse, ma l'Italia è la sola ad aver perduto questa guerra con disonore,
salvato solo in parte dal sacrificio dei combattenti della RSI.".
Qualche tempo fa acquistai "Crusade in Europe", un libro di memorie scritto
da Eisenhower subito dopo la guerra. Non trovai traccia della frase.
Un utente poi sparito dal nostro NG, di nome John, allora scrisse: la frase
non si trova lì, ma in uno dei volumi delle "Carte" ("The Papers of Dwight
David Eisenhower: The War Years" by Alfred D.Chandler (Editor), Johns
Hopkins Press, 1970). Bene: a settembre dello scorso anno mi sono sciroppato
pure l'intero terzo volume di quest'opera, nel quale si parla
dell'armistizio dell'Italia. Anche lì, nessuna traccia della frase.
Il 12 dicembre dello scorso anno si è mosso allora il principe dei trolloni:
il nostro Artamano ha solennemente affermato che la frase famosa si trovava
in questo libro: "BUTCHER, CAPT. H C USNR - THREE YEARS WITH EISENHOWER -
Editore: Heinemann".
Qualche giorno fa mi è arrivato anche questo benedettissimo volume, ordinato
presso un rivenditore antiquario on-line (
www.abebooks.com
).
Ecco la sua corretta denominazione: "My Three Years with Eisenhower. The
Personal Diary of Captain Harry C. Butcher, USNR, Naval Aide to General
Eisenhower, 1942-1945", Simon and Schuster, New York 1946.
Il libro consta di ben 912 pagine. La parte dedicata alla resa dell'Italia è
contenuta alle pp. 409, 411-416.
Come volevasi dimostrare: né in quelle pagine, né in nessuna altra parte del
libro si trova la frase incriminata. Anzi: la denominazione RSI (repubblica
sociale italiana) o la sua traduzione in inglese o in altra lingua non
appare nemmeno! La parte avuta dal fascismo repubblicano è contenuta
*unicamente* in questa frase: "Berlin announced creation of a Free Fascist
Government" (p. 411), laddove Butcher individua plasticamente che i veri
"dominus" della situazione sono i tedeschi, mentre Mussolini - per lui - non
merita nemmeno una notarella a margine in questa "creation".
Però, visto che si vuole cercare una frase storica o un episodio curioso,
penso si possa citare il testo di un cablogramma di cui parla Butcher a pag.
423. Questo telegramma era arrivato al comando di Eisenhower il 21 settembre
1943 (la traduzione è mia):
"Offro diecimila sterline in dono da utilizzarsi come fondi per la guerra se
Voi organizzerete la presenza personale in palcoscenico di Mussolini per i
nostri teatri di Cape Town (Sud Africa). Tre settimane di ingaggio. Stodel
African Theaters, Ltd.". Sono magnanimo ed offro gratuitamente ai vari
webmaster dei siti nostalgici questa frase storica, che potrà brillantemente
sostituire quella di Eisenhower.
A questo punto, dopo oltre tre anni dalla prima mia personale richiesta di
informazioni sulla fonte (allora la chiesi all'utente che si faceva chiamare
"Fulmine"), pur avendo proceduto con estrema cautela ed essendo di fatto (mi
si scuserà l'immodestia) l'unico che poi è andato realmente a verificare sui
libri, penso si possa concludere definitivamente la questione: questa frase
non è mai stata scritta e chi afferma il contrario è semplicemente un
ballista.
Saluti.
Gigi

 ha scritto nel
messaggio news:f3xYb.14700$Kc3.4...@twister2.libero.it...

 Grazie
Pomero

 Gigi
Con stima -------> Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ballista.
Ti ringrazio per questa tua tenacia nel voler andare a verificare fino in
fondo le affermazioni dei "ballisti" del ng.
Speriamo ora che il naziartamano e i suoi degni cameratucoli non si
inventino che la frase si trova in qualche altro libro... solo per il gusto
di farti spendere altri soldi :)
A parte gli scherzi, grazie di nuovo Luigi.
cordialita'
Sergio


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...

La vostra ottusità non ha limiti.
Ok, cantatevela e suonatevela pure.


non ho capito bene: questa frase e' in qualche altro libro che non e' stato
ancora citato da voi cameratucoli? perche' finora si puo' dire senza piu'
ombra di dubbio che chi l'ha riportata in questo ng o l'ha messo nei suoi
sitarelli nostalgici della XMAS e della RSI e' solo un cialtrone.


ti ringrazio a nome di tutti i destri che hanno rispetto per la storia e
per le sue sentenze.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per le sue sentenze.
La pateticità non ha limiti.

Furio ha scritto:


ki kazzo ti conosce ? stronzo!
certi giudizi risparmiateli per i clienti di  di tua madre o tua moglie,
che sicuramente frequentano gli stessi bordelli


 ballista.
Non è che sia molto corretto ciò che affermi.
Dato che non sei onnisciente e non hai gli stampati di tutti i discorsi
scritti o pronunciati da Eisenhower, puoi solo affermare che finora non hai
trovato riscontri.
Puoi anche affermare che Fulmine ed Artamano ignorano, quanto me e te, la
fonte della frase e che quindi non è corretto da parte loro difenderne la
veridicità.
Puoi quindi mettere legittimamente in dubbio l'autenticità della frase,  ma
se usi le parole "definitivamente" e "ballista", se un bel giorno dovesse
saltare fuori che Eisenhower tale frase magari l'ha pronunciata alla radio,
finisce che la figura del ballista rischi di farla tu.
Ciao
sloamm

sloamm wrote:


Beh, quello che affermi tu è ancora meno corretto.
Poiché la frase in oggetto è citata continuamente, ma chi la cita non sa
da dove provenga (ogni tanto qualcuno butta lì un bluff, ma Vianelli va
regolarmente a "vedere"), tu ne concludi che finora non è stata trovata ma
non si è ancora dimostrato che sia falsa.
A questo punto potrei citare qualsiasi frase mi venga in mente,
accreditandola a un personaggio storico qualunque, e attendere impavido
che qualcuno PROVI la sua falsità. Da parte mia, me ne posso impippare di
fornire prove della sua autenticità. Comodo, eh?
Ma chi si inventa citazioni false (e non c'è solo questa sui siti dei...
ehmm... radicali di destra) non ha un briciolo di vergogna? Ridotti a
mendicare riconoscimenti fasulli da inglesi e americani... Bah!
ciao
--
Piero F.


Per onestà, debbo dire che Luigi, non farebbe egualmente la figura del
ballista.
Sarebbe stato dovere di chi ha registrato la frase, controllarne la
provenienza.
Poi detto fra noi, era troppo ben strutturata ad uso propaganda. Anche se
Ike pensasse veramente quello che riporta quella frase, non lo avrebbe mai
posto così bellamente ad uso della propaganda degli avversari.
Ciao
Ad'I

 mendicare riconoscimenti fasulli da inglesi e americani... Bah!
Sappiamo bene che tu i dubbi non sai nemmeno cosa siano, Piero  :-))
Ciao

 finisce che la figura del ballista rischi di farla tu.
"Aspetta e spera
"che poi s'avvera
"tieni ben alta
"la nostra (non mia, VOSTRA) bandiera
ecc.
Michelazzo

 Michelazzo
Dal dizionario della Lingua Italiana De Mauro:
Michelaccio = scioperato, fannullone
http://www.demauroparavia.it/69568
E' propio vero!!!!
ROTFL!!!!

 Sappiamo bene che tu i dubbi non sai nemmeno cosa siano, Piero  :-))
Non è vero! Forse una volta, ma adesso sto imparando ad averne. Sul tuo
conto, per esempio ;-)
ciao
--
Piero F.

 ballista è lui :-))
E si sa che la stazza intellettuale di sloamm è tale da poter fare queste
insinuazioni su Luigi Vianelli... 
Ora addirittura ha scritto che poteva essere stato un discorso via radio.
ROTFL!!!!!!!! 
E meno male che i suoi camerati parlavano di Diario. <g>
Piero, speriamo pero' che sloamm non arrivi a scoprire che L. Vianelli su
ordine del Politburò dal dopoguerra in poi ha strappato in tutti i libri
del mondo la paginetta in cui Ike dava il giusto riconoscimento alla
repubblichetta di Salo' ;)
Quindi leggi pure tu attentamente l'ordine da Mosca a tutti gli agenti
dell'Orchestra Rossa e distruggi il post dopo averlo letto: 
Trovare le ultime copie in circolazione!  Ripeto : trovare le ultime copie
integre in circolazione! 
Prevenire che cadano in mano ai fan di Priebke e Pisano' del ng.
La situazione è grave perche' di questa covert operation, di cui L.V. e'
il nostro migliore agente, ne e' venuto a conoscenza perfino M. Caprara, e
quindi presto verra' rivelata al ng tramite il suo portavoce ufficiale, lo
"storicHo" Gualerzi :)
ciao
Sergio


conto, per esempio ;-)
Guarda Piero che non sto difendendo l'autenticità della frase, mi chiedevo
solo se non era azzardato da parte di Vianelli emettere una Sentenza
Definitiva, considerato soprattutto il febbrile desiderio di Vianelli di
arrivare a tutti i costi a questa conclusione.
Desiderio che tu condividi con lui nella medesima intensità.
Tutto qua.
Se ho commesso eresia chiedo scusa pubblicamente.

 "storicHo" Gualerzi :)
Bravo sergiottone.
Lo vedi che se ti sforzi un po' ci riesci a mettere insieme qualcosa di
vagamente spiritoso?
Senti, ma come stanno le tue scrofe?
Sono guarite oppure continuano a vomitare?

 
http://www.demauroparavia.it/69568
Bella la vita del Michelazzo, quello che magna, beve e non fa un 'azzo.
Perchè ti lamenti? perchè non hai lo spirito adatto per fare questa vita?
Procuratelo.
Michelazzo

posto cosě bellamente ad uso della propaganda degli avversari.
Non sono d'accordo.
Se la frase fosse autentica č chiaramente stata formulata dopo la guerra.
Figurati cosa poteva importargliene ad uno come Eisenhower delle polemicucce
italiane da quattro soldi...
ciao
sloamm

 Michelazzo
Grazie, sto appunto prendendo lezioni

 Ho detto che *farebbe la figura del ballista SE...*
Caro sloamm,
mi permetto di inserirmi in queste tue disquisizioni per ridefinire meglio
il mio pensiero, cosa che fra l'altro avevo già fatto in vari post.
Ho letto la frase incriminata anni fa e già a quel tempo chiesi se qualcuno
poteva indicare gli estremi di una citazione.
Ho ricevuto due indicazioni, delle quali solo la prima riguarda documenti
scritti da Eisenhower di suo pugno (le "Carte di Eisenhower"), mentre la
seconda riguarda il diario scritto da un suo aiutante (il Capitano Butcher).
Sono andato a verificare queste due indicazioni ed ho letto un altro libro
scritto da Eisenhower ("Crusade in Europe"): non ho trovato alcun riscontro.
Però mi sono fatta una chiarissima idea di che cosa pensava Eisenhower del
fascismo e di Mussolini. Ho fatto a suo tempo qualche esempio tratto dai
volumi precedenti ai quali - se vorrai - ti rimando. Ora faccio una
citazione tratta dal diario di Butcher (con la difficoltà di capire quanto
c'è di Eisenhower e quanto c'è di Butcher) e relativa alla fine di
Mussolini: "Mussolini's end is deserved but ghastly. Democracies may treat
their ex-leaders carelessly and frequently without respect, but the way
Mussolini and his mistress were executed and publicly displayed in the
square at Milan should be a warning to all future would-be dictators." (p.
819).
Purtroppo non è possibile capire da questi testi che cosa invece pensasse
Eisenhower della RSI, visto che praticamente non viene nemmeno citata.
Ammettiamo però per assurdo che questa frase sia stata proferita da
Eisenhower e da qualcuno trascritta, e che finalmente un lettore meno
distratto di Fulmine, Artamano, John e degli altri utenti che la invocavano
(non tu, che mi pare di capire non hai intenzione di cimentarti
nell'impresa) riesca effettivamente a tirarla fuori dal cilindro.
Da tutto ciò che ho letto ricavo che questa frase non rappresenta per nulla
ciò che Eisenhower ha invece scritto. Così contestualizzata, penso che
chiunque potrebbe e dovrebbe definirla quindi come "balla", o se vogliamo
proprio dirlo in modo "più pulito" come una frase da contestualizzare per
smentirla. Per fare un paragone, sarebbe come se prendessimo per buone
alcune benevole espressioni di Hitler sull'Unione Sovietica, formulate a
partire dal patto Molotov/Ribbentrop fino ai primi mesi del 1941.
Ma stiamo sempre parlando di un'ipotesi, che si invererebbe solo nel caso in
cui qualcuno trovasse scritta questa benedetta frase del vecchio Ike.
Nell'attesa di un altro utente con la citazione di turno, conservati in
salute.
Gigi

ballista.
Grande Luigi, e grazie mille.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 Se ho commesso eresia chiedo scusa pubblicamente.
Non insisto nel merito della questione, non si tratta di eresia ma vedo che
vuoi fare il possibilista ad ogni costo, e allora non c'è argomento che ti
possa convincere. Nemmeno Bertoldo trovava un albero di suo gusto dove farsi
impiccare :-)
Il desiderio che condividiamo intensamente io e Vianelli è che non si insozzi
la storia con citazioni false (tralascio altri mezzucci altrettanto
disonesti), per fare della polemica politica. Altro non c'è. Se Eisenhower,
Alexander, Montgomery e Churchill erano ammiratori dell'esercito della RSI,
cavoli loro, mica starò a discutere i loro gusti: ma inventarselo di sana
pianta è uno squallido trucchetto da baraccone che non merita la difesa dei
"radicali di destra" (almeno di quelli seri e in buona fede).
ciao
--
Piero F.

(almeno di quelli seri e in buona fede).
Ah, meno male, credevo ti riferissi a me.
Ciao
sloamm

salute.
Grazie di cuore, è bello sapere che ti preoccupi.
Fai lo stesso anche tu, eh?  :))
ciao
sloamm

 americani e magari posti il riferimento al thread qui si ICS?
Già fatte ricerche in USA tramite amici ivi residenti ed appassionati di
storia, che hanno cercato e chiesto. Uno di questi è quello che tempo fa mi
ha dato la "dritta" per acquistare con Abebooks (che non conoscevo).
Nessuno lì ha la minima idea di che cosa si parli, ma tutti pensano che si
tratti di una "bega" totalmente nostrana. Il che mi rafforza vieppiù nelle
convinzioni che ho già espresso.
Visto che io il mio in questa storia l'ho fatto, potresti anche tu fare due
cose:
1. Avvisare il webmaster di "Italia Sociale" che ha proprio scritto una
solenne panzana (e su quello andiamo sicuri)
2. Chiedere agli altri 14 della tua lista da dove hanno tirato fuori la
simpatica citazione
Sei d'accordo con me nel considerare chiusa la questione, qualora nessuno
dei 14 riesca a spiccicare verbo?
Saluti.
Gigi

 Gigi

 Gigi
Ciao  ;-)

 particolarmente disonorevole dagli alleati.
Va bene lo stesso se ti rispondo su it.cultura.storia.moderato?
Sto giusto assemblando un post sull'argomento, ma lo pubblicherņ lą.
ciao
--
Piero F.