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Titolo: La musica dei film western

ho visto che ci sono degli appassionati di musica da film.
io  ho una curiosità:vi ricordate i magnifici sette(che detto per inciso
mi è piacque più de" i sette samurai")con la musica di elmer
bernstein?canticchiatevi un attimo il famoso tema d'apertura e
soffermatevi su quella armonia sul settimo diminuito che risolve sulla
dominante:bè,converrete con me che non c'è niente di più evocativo di
"avventura" e "far west".Il punto è:perchè?fateci caso:è la stessa
successione armonica che si trova in guerre stellari(che è sempre un
fumettone di avventura)e in una miriade di altri film  successivi o
vecchie canzoncine ispirate al far west.Insomma da dove viene questo
potere evocativo?ci deve essere una ragione storica,credo.
Mi spiego:se su un pianoforte ci mettiamo a suonare a casaccio sui tasti
neri  viene in mente la cina e la ragione ovviamente è che in cina si
usa molto la scala pentatonica(o pensate al famoso passaggio con le note
ribattute di "et la lune descend sur le temple qui fut"che  rievoca così
bene le rovine di un tempio orientale alla luce della luna).Se voglio
raccontare la spagna abbonderò con le successioni di I-VII-VI-V( scala
minore);il vicino oriente girando su V-VI-VII-I di una scala minore
armonica etc etc.Però non riesco a capire da dove viene la forza
evocativa(non riesco a trovare un sinonimo)di questa successione:
accordo perfetto maggiore sul settimo diminuito-dominante;è vero che
nella musica celtica(facilmente collegabile al far west)si abbonda col
settimo diminuito(e con la melodia che termina sul sesto grado
naturale,cosa che mi manda letteralmente in brodo di giuggiole,non so
perchè)però questa risoluzione sul V mi sembra un'invenzione del
bernstein.O qualcuno conosce musiche precedenti in cui si usa questa
successione in un contesto che si possa legare in qualche modo al
western o all'"avventura"?ciao
--
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 dominante:
E' vero. Guardacaso l'aveva usata anche Puccini nella Fanciulla del West.
Ascolta la frase di Johnson (Io non ti lascio piů" e, prima, da "Del
biscotto alla crema" in avanti. Stessa cosa quando Minnie dice di voler
dormire nella pelle d'orso. -Dio, che libretto - ma č cosě)
Penso che questo salto armonico venga usato nei western per la sua natura
araldica e al contempo malinconica.
Comunque se vuoi saperne di piů di questo salto ti consiglio la recente
registrazione digitale della colonna sonora completa dei Magnifici Sette.
Rca, Royal Scottish National Orchestra. In quanto a compositore Elmer non
aveva niente da invidiare al piů famoso Leonard.
Ciao
Parsifal (il gatto)

puccini?ma và!!appena posso mi sento quel passaggio.ciao


 dominante
interessantissimo post!purtroppo non conosco la musica di quel film...
secondo me però  basta un semplice altro accordo che insista sulla settima 
del precedente (non ci vuole necessariamente una settima dim..) per creare
quello che definisci giustamente "senso d'avventura"...prova ad esempio a
suonare su un basso ostinato di do una successione (ritmicamente sostenuta) 
come doM e sibM..qualcosa del genere (trasposto) si trova già  nell'incipit
della più famosa (forse) delle danze del cappello a tre punte di De Falla.. e
a proposito di Puccini,visto che Parsifal è stato così acuto,vorrei
aggiungere che il senso "western" nasce dalla  "settima" anche nel leitmotiv
del "cake's walk" presente nel breve preludio della fanciulla...(lo si
confronti con l'analogo cake's walk debussyano) ma sarebbe cosa lunghissima
fare un elenco degli spunti western di quest'opera...
Pamilton
.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

dimenticavo:vi ricordate quella musica della pubblicità del bagno
schiuma pino silvestre vidal,quella col cavallo bianco?anche lì c'è un
accordo sul settimo diminuito che ha la stessa funzione espressiva di
quello di e.bernstein(solo che qui non risolve sul quinto).Bè,vi
sembrerà una musichetta stupida,ma io l'ho sentita in un vecchio
documentario sul football americano suonata da un orchestra come si deve
e vi assicuro che era strepitosa.Se qualcuno sa di che pezzo si tratta
gli sarei veramente grato dato che sono anni che cerco di scoprirlo.ciao


...
Sbaglio o c'č anche nella sinfonia dal nuovo mondo di Dvorak?
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

grazie per l'interessantissimo.
forse mi sono espresso male ma per settimo diminuito non intendevola
settima diminuita;volevo dire(se fossimo in doM)accordo maggiore di
do-si b-sol e poi ricomincia la 
frase.la
 successione te la puoi suonare
al piano o se no la puoi sentire nella colonna sonora di un altro film
che č guerre stellari.
certo anche quella successione di accordi che hai detto tu sul pedale di
do da un idea di forza e pienezza un pň arcaiche, che si puň facilmente
associare a "avventura".Ma il problema č perchč?esistono due ordini di
spiegazioni a mio parere:una piů intuizionista che crede di trovare in
ogni accordo una determinata potenzialitŕ espressiva,e una storica che č
piů o meno quello che dicevo sulla musica pentatonica e la cina.Ecco,io
credo poco(non per niente:poco)a quella intuizionista ma non riesco a
spiegarmi storicamente il potere evocativo di quell'accordo sul settimo
grado diminuito:penso alla musica celtica,a quella medievale e forse lě
č la spiegazione ma filtrata attraverso tutta la mitologizzazione del
medioevo e della barbarie che ci fu nell'ottocento, perchč in quelle
musiche il "dondolamento"fra primo e settimo diminuito(invece di quello
primo quinto che imperversa dalla fine del seicento ,credo,in poi)non
aveva nessun carattere di potenza,o forza etcetc ma anzi a volte(i
virginalisti che si rifacevano alla tradizione inglese per deliziare le
varie ladies)č associato alla grazia leggera.Quindi,penso,dopo duecento
anni circa di primo quinto generalizzato,chi vuole tornare alla forza
irrazionale ma piena e autentica si rifarŕ al medioevo o alle tradizioni
etniche piů o meno barbariche e in europa questo era :primo-settimo
grado diminuito.ciao


Sbaglio o c'è anche nella sinfonia dal nuovo mondo di Dvorak?
NOn ti sbagli, la citazione è nel III mivomento della sinfonia, esattamente
nel cuore tematico; solo che li Dvorak elabora opportunamente il tema
conferendogli un sapore volutamente nostalgico.
La tonalità è sempre, non vorrei sbagliarmi, dovrei leggere la partitura,
quella di do M, tuttavia inserita in un contesto dove al tema western
seguono due danze sinfoniche, che rievocano ricordi europei.
ciao.
Pietro.

 settima diminuita;
no,scusami tu...sono io che ieri ho sfagiolato..avevo letto (male): settima
diminuita e non l' alterazione di grado alla quale fai riferimento..premetto
che mi riesce molto difficile di parlare di armonia senza il pianoforte a
portata di mano(infatti poi ho provato a fare una successione con un accordo
di settima diminuita al pianoforte e non riuscivo a capire la
logica....).comunque la successione accordale che poi ti ho proposto segue
,secondo me ,un po' la stessa logica della tua,anche senza quel pedale 
ostinato di do (che può alternarsi al sib)..il senso di "avventura" in 
effetti può nascere da quello che dici tu sul "dondolamento" (e preciso che
anche il resto delle tue osservazioni sono giustissime) Fa' caso ad esempio
all'incipit del te deum della Tosca :dovrebbe esserci lo stesso
procedimento,solo che in tempo lento:nonostante in quest'opera il tipo di
situazione sia completamente opposta quel dondolamento continuo da' l'idea
dell'inoltrarsi della mente in dimensioni lontane...quindi,se reso robusto
ritmicamente può dare la sensazione dell'"irrompere" avventuroso... perchè
tutto ciò? boh!a questo punto potrei anche chiederti come mai un lunghissimo
pedale	su un giro di toni vicini crea una sensazione pastorale-....non so se
qualcuno può rispondere a questa domanda !pensa che ci sono anche correnti di
pensiero che reputano impossibile determinare musicalmente sensazioni che
vadano oltre la gioia e il dolore e che ritengono che tutte le altre derivino
da pure suggestioni extramusicali..... ciao paolo-pamilton
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La prima volta che ho sentito quel movimento ho subito, infatti, avuto
l'impressione di un file western,. Poi ho letto il libretto e ho
scoperto che veniva dall'America.
Comunque credo che la tonalità sia mi-
A proposito di tonalità, qualcuno sa dirmi in che tonalità è
l'Arpeggione di Schubert, a me sembra la- ascoltandola, ma non saprei.
