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Titolo: E' autentico?

Navigando su internet ho trovato questo MANIFESTO PER LA 
SALVEZZA DELL'ITALIA E LA RICONCILIAZIONE DEL POPOLO 
ITALIANO con dichiarazioni sconvolgenti di affinità fra 
comunismo e fascismo, firmato da Togliatti e altri dirigenti 
del pci. Conferma talmente bene la mia idea (peraltro non 
mia, ma di filosofi come Hanna Arendt e in generale dei 
democratici antifascisticomunisti) che comunismo e fascismo 
siano i due gemelli del totalitarismo, che mi è venuto il 
dubbio sull'autenticità delle fonti. Qualcuno può confermare 
o confutare, e dare qualche riferimento?
Noi comunisti facciamo nostro
il programma fascista del 1919, che è un programma di pace, di
libertà, di difesa degli interessi dei lavoratori; camicie 
nere ed ex combattenti
e volontari d'Africa, vi chiediamo di lottare uniti per la 
realizzazione
di questo programma (...). Noi proclamiamo che siamo disposti a
combattere assieme a voi, fascisti della vecchia guardia e 
giovani fascisti, per
la realizzazione del programma fascista del 1919, e per ogni
rivendicazione che esprima un interesse immediato, 
particolare o generale dei lavoratori
e del popolo italiano
http://www.zoopolitico.it/italia/appello-di-t114138.html?t=114138

 SALVEZZA DELL'ITALIA E LA RICONCILIAZIONE DEL POPOLO
è curioso che non si trovi mai pubblicato per intero questo appello

 Qualcuno può confermare o confutare, e dare qualche riferimento?
[cut]
Confermo. La citazione però così prosegue: "Siamo disposti a lottare con 
chiunque voglia davvero battersi contro il pugno di parassiti che 
dissangua ed opprime la Nazione e contro quei gerarchi che li servono. 
Perché la nostra lotta sia coronata da successo dobbiamo volere la 
riconciliazione del popolo italiano risabilendo l'unità della nazione 
per la salvezza della Nazione, superano la divisione criminale creata 
nel nostro popolo da chi aveva interesse a spezzarne la fraternità. 
Dobbiamo unire la classe operaia e fare attorno a questa la unità del 
popolo e marciare uniti, come fratelli. Per il pane, per il lavoro, per 
la terra, per la pace, per la libertà." (Per la salvezza dell'Italia 
riconciliazione del popolo italiano, in "Lo Stato operaio", a x., n. 8, 
agosto 1936, pag. 523 cit. in Spriano, Storia del partito comunista V, 
Einaudi, Torino, 1970, pp. 64-65). E già i conti tornano meno. In ogni 
caso, era una posizione che nasceva dall'idea che la rivoluzione andasse 
giocata sui tempi lunghi attravero una lavoro di massa che facesse leva 
sulle contraddizioni di classe interne al fascismo, secondo una linea 
che da Gramsci arriva a Togliatti, anche se l'idea spicciola di 
appropriarsi del lessico fascista fu di D'Onofrio, Dozza e Grieco. Ecco 
come Grieco spiegava la scelta: "Dobbiamo porre il fascismo e Mussolini 
di fronte alla propria demagogia, fare nostre tutte le parole d'ordine 
demagogiche del fascismo perché diventino rivendicazioni delle masse" 
(APC, 1266/129-30 cit. in Spriano, op. cit., pag. 53). La valorizzazione 
del "programma sociale" del fascismo costituisce il logico sbocco di 
questa scelta, che evidentemente non ha niente a che vedere con una 
presunta affinità ideologica di fascismo e comunismo. Questo 
naturalmente a prescindere dal fatto che l'appello si rivolgeva anche ai 
cattolici o dalla circostanza che il suo contenuto, nel contesto della 
guerra di Spagna, avrebbe suscitato "infinite polemiche, recriminazioni 
e critiche da Mosca, che si faranno via via più severe." (Id., pag. 65).
Saluti,
Arturo

 Arturo
Saluti
Trew

 chi? presumo i borghesi, odiati in egual modo da fascisti e comunisti.
L'antiborghesismo fascista era molto diverso da quello comunista.
Saluti,
Arturo

 Arturo
ciao,
Trew

 uno stesso tema, la fede totalitaria e l'odio per il vecchio ordine.
Caspita, che finezza di analisi (la "fede totalitaria" come oggetto 
ideologico direttamente osservabile!). Tu sì che sei immune da qualsiasi 
pregiudizio e mitologia.
Saluti,
Arturo

 pregiudizio e mitologia.
lui è un infame fascista negazionista, che per distruggere
definitivamente il comunismo DEVE negarne l'assoluto e intransigente
antifascismo, che smentisce la tesi bestiale che comunismo e fascismo
sarebbero simili....

 Non mi pare.
ovvio, sei un fascista del 2000, che si maschera dietro la condanna
meramente verbale del fascismo (come a dire: vedere, io non sono
fascista, io condanno il fascismo, quindi sono in buona fede quando
parlo del comunismo) porti avanti le stesse infamie anticomuniste
partorite dal fascismo...

 presunta affinità ideologica di fascismo e comunismo
faccio notare peraltro che tale pratica di sabotaggio del fascismo con
le sue stesse parole d'ordine "proletarie" lungi dall'essere
collateralismo al regime era una tattica di rara efficacia, a tal
punto che i comunisti riuscirono a infiltrare talmente bene i
sindacati di regime da riuscire a organizzare gli scioperi del marzo
'43 alla Fiat (i primi in assoluto in tutta l'Europa occupata dai
nazifascisti) che furono un colpo durissimo per il regime e che
segnarono la presa di distanza definitiva tra imprenditori e
Mussolini, ben prima dello sbarco in Sicilia.


quoto

 Arturo
Saluti
T.

 interessano. Grazie comunque per l'informazione sull'appello ai fascisti.
Hai ragione; non mi è però neanche vietato far notare perché trovo 
sbagliato il tuo approccio.
Saluti,
Arturo

 Grand Delusion, Yale University Press, London, 1999, pag. 316).
Può darsi, Però è curioso che uno stato che si presenta al 
mondo come la realizzazione dell'ideale comunista, come il 
paradiso dei lavoratori, in cui si abolisce lo sfruttamento 
e l'imperialismo, si comporti come un qualunque 
imperialista. E' questo che mi fa dire che anche 
l'antifascismo comunista sia solo una finzione o una 
convenienza politica. Non pensava Stalin che le democrazie 
occidentali e il nazismo fossero sostanzialmente la stessa 
cosa, se paragonate al comunismo?
T.

 Non mi pare.
ovvio, sei un fascista del 2000, che si maschera dietro la condanna
meramente verbale del fascismo (come a dire: vedere, io non sono
fascista, io condanno il fascismo, quindi sono in buona fede quando
parlo del comunismo) porti avanti le stesse infamie anticomuniste
partorite dal fascismo...ma puoi fare fesso qualcun altro, le tue
argomentazioni da neofascista puzzano di fogna lontano un miglio...

 fossero sostanzialmente la stessa cosa, se paragonate al comunismo?
Stai cercando di forzare i fatti alla coerenza ideologica, anche se ci 
sono indubbiamente elementi di verità in quello che dici. Partendo dal 
pensiero di Stalin, si può provare a ricostruirlo solo attarverso i 
fatti, visto che non si confidava con nessuno. Certamente in una prima 
fase del suo dominio del Politbjuro (diciamo dal '28 in poi) non vede 
una particolare differenza tra fascismo e capitalismo. Si tratta di 
un'interpretazione che affonda le radici nel complesso di accerchiamento 
che l'URSS si portava dietro dall'epoca della guerra civile, corroborata 
dalla sua patologica paranoia. Tuttavia è evidente che perlomeno dal VI 
Congresso del Comintern questa opinione cambia, né possono esserci molti 
dubbi sul fatto che l'URSS abbia effettivamente tentato negli anni '30 
di mettere in piedi una politica di sicurezza collettiva per contrastare 
la Germania. Si può certamente dire che l'antifascismo comunista era 
parte di un più ampio progetto politico che si nutriva anche di 
aspettative rivoluzionarie, ma questo non significa certo che fosse 
"finto" (come i 20 milioni di morti sovietici e la massiccia 
partecipazione alla Resistenza mi pare stiano a dimostrare in maniera 
piuttosto evidente). Al massimo potresti sostenere più fondatamente che 
il volto *democratico* del PCI fosse finto, il che ci riporterebbe 
all'annosa questione della "doppiezza". Eventualmente alla prossima puntata.
Saluti,
Arturo

 Arturo
ciao
T.

 reazione nazionale all'invasione tedesca,
e dell'antifascismo comunista visto in Spagna? che ti inventerai ora?
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e dell'antifascismo comunista visto in Spagna? che ti inventerai ora?
Mi colpisce il cambiamento avvenuto in Orwell, dopo aver 
conosciuto i comunisti filosovietici in Spagna. Gli 
ispirarono La fattoria degli animali e 1984.

 comunisti.
Su quanto siano socialdemocratici oggi i post comunisti si potrebbe 
discutere (a me sembrano bigiamente moderati). In ogni caso la svolta 
della Bolognina non nasce certo solo dalla fine dell'URSS, ma da un 
lungo processo di acculturazione democratica.
Saluti,
Arturo

 sei sicuro? dove l'hai letto?
[cut]
E' vero: "Il 1° maggio, festa del movimento operaio internazionale, 
venne ora dichiarato "Feta nazionale del lavoro" e reso ufficialmente 
giorno festivo" (A. Bullock, Hitler e Stalin, Garzanti, Milano, 2000, 
pag. 425).
Saluti,
Arturo

 lungo processo di acculturazione democratica.
Molto lungo e difficoltoso, se pensiamo che nel 1980, di 
fronte ai fatti di Solidarnosc, Berlinguer affermò che 
l'Urss aveva perso la "spinta propulsiva", come se i tempi 
di Stalin o di Krushev fossero stati tempi "propulsivi". La 
cosa buffa è che questa dichiarazione anodina e ambigua 
venne considerata uno "strappo" rivoluzionario.
L'acculturazione comunista mio pare comunque tuttora 
incompleta,  se ancora oggi chi critica la mitologia 
comunista, come l'assioma che il comunismo sia ipso facto 
antifascista e combattente per la libertà, viene definito 
"carogna fascista".
T.


quindi da festa del movimento operaio internazionale passa a festa
nazionale.. ok, grazie.
ciao
Sergio

 viene definito "carogna fascista".
Io non l’ho detto (e non lo penso), eh. In ogni caso, gli isterismi 
ideologici non sono certo monopolio di comunisti, veri o presunti.
Saluti,
Arturo

 nazionale.. ok, grazie.
NazionalSocialista, per l'esattezza.

 Arturo
ciao
T.

 Come può non essere totalitario se prevede la dittatura del proletariato?
[cut]
Qui il discorso si allarga troppo. Visto che non ti è chiara prima facie 
la differenza fra un concetto come dittatura del proletariato e il 
modello di totalitarismo sui cui sembravi concordare, devo dedurre un 
livello di conoscenza della materia che possiedi non è molto alto. Non 
posso quindi che limitarmi a una bibliografia: sul concetto marxiano di 
dittatura del proletariato B. Bongiovanni, Da Marx alla catastrofe dei 
comunismi. Traiettorie e antinomie del socialismo, Unicopli, 2000; 
Bongiovanni, Le repliche della storia, Bollati Boringhieri, 1989; F. 
Furet, Marx e la rivoluzione francese, Rizzoli, 1989; sul leninismo, 
Ettore Cinnella, La tragedia della rivoluzione russa, Luni, 2000.
E con ciò direi che la discussione, almeno da parte mia, ha dato quel 
che poteva dare.
Saluti,
Arturo

 che poteva dare.
Mi sembra di capire, dai numerosi riferimenti bibliografici 
che hai fatto, che ti occupi di storia in modo non da 
dilettante come invece faccio io. Capisco il tuo disagio 
nell'interloquire con me. E' stata comunque una discussione 
interessante, di cui ti ringrazio.
Saluti
Trew

 comunque una discussione interessante, di cui ti ringrazio.
Di nulla. In ogni caso, di storia contemporanea mi occupo solo da 
appassionato, anche se è una passione che dura da alcuni anni. L'unica 
cosa che mi mette effettivamente un po' a disagio nel discutere con te è 
  la tua mancanza di cautela nel formulare giudizi estremamente 
perentori.  Qui dentro può permetterseli giusto l'amico Matteo su Pio 
XII, perché è uno dei massimi studiosi italiani dell'argomento, ma chi 
ha solo studiato, magari neanche tanto, da appassionato farebbe meglio, 
secondo me, a tenere un profilo un po' più bassino.
Saluti,
Arturo