Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Perche' boicottare Nesquik e Nescafe' [Era Re: La Nestle' salva vite umane ?]

 te.
Sai tutto il messaggio poteva anche non toccarmi ma questa parte è 
realmente offensiva ! .
Dove hai visto un mio discorso razziale? ho detto che un giallo o un blu 
è inferiore a un verde ? 
Se interpreti il fatto che ci sono popoli "sfigati" ,che io ho detto e 
altri che hanno una maggiore maturità ,come razzismo, vuol dire che sei 
tu il razzista poichè credi in una omogeneità delle persone.
Ogni uomo è diverso ! ogni popolo è diverso ! è quella la sua forza !.
Se prendiamo il caso dell'INDIA ce ne rendiamo conto .... per noi sono 
poverissimi ma loro ,in gran parte , stanno bene così .
La cosa è inconcepibile per un occidentale ! ma per loro è diverso ! .
Ho studiato un pò di storia e sono di formazione liberista ,quindi se 
vuoi ,direi di, continuare il discorso su it.cultura.storia ,ng nel 
quale sto postando un crosspost.
-- 
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good bye 

 La colonizzazione perchè c'era,anche,un surplus di popolazione.
Salve gente, è la prima volta che entro in questo NG ed approfitto dell'occasione per salutare
tutti i partecipanti.
Ho colto questa frase scritta da Fenix 71 e la trovo la più grossa castroneria dopo Dumbo
l'elefantino volante (non prendertela è una battuta).
Cmq seriamente, non sono assolutamente d'accordo con te. La colonizzazione è stata dettata dalla
ingordigia degli stati di allora, che dovevano per forza di cose sopravanzare il rivale.
Schiavismo, oro, cereali, ed un sacco di materie prime e di altri alimentari. Questo è il motivo
della colonizzazione.
Saluti.
Pat
--
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 l'elefantino volante (non prendertela è una battuta).
Senti non prendertela, se è la prima volta che scrivi mi sa che sarà 
anche l'ultima se esordisci con frasi fatte e convinzioni radicate da 
comunicare al mondo!
Su i ng si discute non esiste nessun Aristotelismo.
Cmq ho detto ANCHE per un surplus di popolazione mica ho detto solo.
Quindi cerchiamo di essere più "liberi" e meno dogmatici.


Mamma mia che permaloso.........l'ho detto che era una battuta...
In ogni caso, se ti ho offeso ti chiedo sinceramente scusa.
Comunque ribadisco la mia idea....non considero affatto il surplus di popolazione uno dei motivi della colonizzazione.
Non lo scrivo cosi, tanto per dire qualcosa. Non voglio metterla giů dura, ma fino ad ora ho dedicato 17 anni della mia
vita a studiare la storia, e credo di essere in grado di trarre delle conclusioni personali, senza essere influenzato da
luoghi comuni.
Che poi il mio pensiero sia condiviso o meno questo č un altro discorso.


 La cosa è inconcepibile per un occidentale ! ma per loro è diverso ! .
Caro Davide, ho inserito quell'ultima frase nel mio precedente post PROPRIO
perché temevo che il resto non ti aveva nemmeno toccato... E' incredibile
come reagisci ribaltando le accuse ("sei tu il razzista") dopo aver detto
che ti offendo perchè sono a corto di argomenti, ma vedo che non accetti
critiche da nessuno (Pat, ad esempio...)!
E, fra parentesi, non sono proprio "scarsino di argomenti" come ti fa
comodo credere.
Articolo 1 della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo: "TUTTI gli
esseri umani nascono LIBERI ed EGUALI in DIGNITA' e DIRITTI. Essi sono
dotati di ragione e di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in
spirito di fratellanza."
Vedevo "razzismo" nel tuo precedente post e te l'ho detto, così come ora ne
vedo ora: in India "sono poverissimi ma loro stanno bene cosi'... per loro
è diverso." E' la globalizzazione (= neoimperialismo economico), contro cui
mi batto, che vuole uniformare ogni abitante di questo pianeta in
"consumatore" o "inutile", snaturando se non distruggendo ogni diversità
sociale, culturale e (ovviamente) economica di ogni società civile di
questo pianeta. Io sono il primo a riconoscere la fondamentale importanza
della eterogeneità delle culture (e ti do atto di pensarla così anche te)
ma usarla come scusa per legittimare le disuguaglianza sociali ed
economiche mi sembra francamente offensivo (e, appunto, razzistico) nei
confronti dei popoli più "sfigati"...  
Per noi anche la parola "gloria" ha significati molto diversi, figurati
neocolonialismo o globalizzazione.
Credo che ognuno di noi due ritenga "un problema" cose diverse, e di sicuro
a un livello diverso. Per (ri)iniziare una discussione costruttiva (in cui
spero si inseriscano anche altre persone) vorrei cercare di partire da
qualcosa alla base della nostra attuale discussione che rappresenti "un
problema" per entrambi.
Per me è un grosso "problema" (economico, morale, culturale, storico, ...)
che l'80% della popolazione mondiale consumi il 23% delle risorse del
pianeta Terra, condannando l'altro 20% a vivere nella povertà. 
Se anche tu vedi in ciò un problema, iniziamo una discussione, altrimenti
continuiamo pure con il nostro muro contro muro.
Ciao, Fabio
PER TUTTI: L'inizio di questa discussione si trova su it.sociale.obiezione.

 PER TUTTI: L'inizio di questa discussione si trova su it.sociale.obiezione.
Ti risponderò solo su it.storia dal prox mex poichè il contenuto esula 
dal ng it.obiezione.


 
Ecco allora dici i tuoi motivi non le frasi fatte ! le affermazioni 
servono a poco in questa sede ! Secondo te i Quakkeri(si scriverà così?) 
o gli altri che sono fuggiti per aver libertà di culto .. per 
esempio....non erano persone che stavano male nel loro paese? diciamo che 
forse Surplus non era calzante direi "cacciata degli indesiderati o 
insofferenti " ..tipo Australia ?


confronti dei popoli più "sfigati"...
scusami, ma questo modo di pensare è razzista !
chi sei tu per decidere se un popolo è sfigato o meno ? Con quale diritto ?
http://elio.andrew.org
 : per sapere tutto ma proprio tutto su Elio e le
Storie Tese !
http://I.am/fava
 : per i fan degli Elii un'opportunità unica per essere
sempre aggiornati !
http://www.bigfoot.com/~maxkava
 : la più vasta raccolta di barze italiana ;
scrivi a 
ba...@studenti.to.it

 chi sei tu per decidere se un popolo č sfigato o meno ? Con quale diritto
?
Guarda che ho solo ripreso la terminologia di fenix71, suo post del
27/01/99 ore 1.25
Con cio' non intendevo affatto sottoscrivere la sua definizione, che
infatti non approvo nemmeno io!!!

 confondendo? :-)
A me e' sicuramente scappata la tastiera, ma il significato della frase era
certamente chiaro a chi voleva capirlo...; grazie della correzione, ma non
mi sembra che la tua fosse una risposta esaustiva all'intero mio post.

 chi sei tu per decidere se un popolo è sfigato o meno ? Con quale diritto ?
Dato che il mex era mio ti rispondo io.
Alcuni popoli nascono in aree che "stanno meglio" altri in aree che 
"stanno peggio" da alcuni punti di vista .
Per esempio in Italia dal punto di vista del clima si sta meglio al Sud 
che al Nord ma al Nord.... e così via.
Diciamo che , prendendo a esempio il nostro paese, esistono popolazioni 
più ricche e più povere ma di chi è la colpa .
Gentilmente non mi dare del razzista(è molto scortese) e cerca di dare 
delle risposte se le hai . 


 mi sembra che la tua fosse una risposta esaustiva all'intero mio post.
Il Resto del post poteva generare solo dei flame ,non ne ho nè voglia nè 
tempo...quindi per favore... grazie !


 insofferenti " ..tipo Australia ?
Non vorrai venire a dirmi che le colonizzazioni sono state effettuate dai Quakkeri.
Nella colonizzazione il surplus di popolazione non c'entra per nulla. Erano i governi regnanti che progettavano e mettevano in
atto le colonizzazioni, per puro scopo economico e/o militare. Nient'altro.


 atto le colonizzazioni, per puro scopo economico e/o militare. Nient'altro.
Ah se lo dici tu e non ammetti repliche figurati se io umile uomo posso 
contraddirti ! :-)


>  Forse dovresti  andare a leggere sul vocabolario la differenza tra emigrazione e colonizzazione.
Pat


infatti non approvo nemmeno io!!!
ok, allora il mio post era per fenix71 !!!


delle risposte se le hai .
io ho detto che il  modo di pensare è razzista , non sono stato scortese ma
ho espresso un'opinione personale .
Se avessi letto i vari post sull'argomento (it.sociale.obiezione), avresti
anche visto cosa ne penso ( e non chiederesti di dare risposte..)
kava


 Pat
Forse dovrei semplicemente smettere di risponderti.....dato che te ne 
esci con queste sentenze.
E se continui cosě č quello che farň.


 E se continui cosě č quello che farň.
Visto che passi piů tempo a fare la vittima che non ha esprimere teorie che valorizzino le tue idee, lasciamo cadere la cosa.
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 [195.186.1.75]


 tempo...quindi per favore... grazie !
Non sono permaloso,.solo ci tengo al fatto che quello che dico (scrivo) non
venga frainteso o peggio.
Io non posso realizzare, e nemmeno pensare, una semplice formula per
realizzare una equa ridistribuzione delle ricchezze, ma so benissimo che il
sistema economico, per come e' oggi congeniato, porta solo ad accrescere
questo divario, non solo in termini economici, ma anche di giustizia
sociale. Quindi non voglio (per quanto lo sia) essere suo complice e ho
scelto il consumo critico e il commercio equo e solidale, consapevole che
la mia scelta non cambiera' da sola l'intero sistema, ma che cio' puo'
passare per molte persone che, con scelta autonoma e cosciente, decidono di
seguire la stessa via.
500 anni (ininterrotti) di colonialismo non si possono cancellare forse
nemmeno in 100 anni (se mai cio' sia possibile), ma il pensare che oggi,
ogni giorno, migliaia di lavoratori vengono sfruttati e vedono calpestati
molti loro diritti, che intere popolazioni tribali vengono annientate, che
milioni di persone vivono sotto un (disumano) livello di poverta' (e sono
sicuro che non lo vogliano!), che l'intero pianeta sta diventando solo una
grossa pattumiera, e tutto solo per il mero tornaconto economico di poche
persone, beh questo mi basta per non volerne essere complice. Non basta non
trovare una soluzione per non vedere piu' l'esistenza di un problema, ed e'
di questo che ti "accuso" dall'inizio della nostra discussione e ti ho
scritto quello che (non volutamente, peraltro) ti ha fatto un po'
arrabbiare. Il fatto e' che ora non ho molto di diverso da dirti: o vedi e
senti che anche per te cio' rappresenta un problema (e in due, poi in tre,
in quattro,... cerchiamo insieme una eventuale soluzione, anche parziale)
oppure tu non capirai mai me e io non capiro' mai te.
Un saluto, Fabio

 di questo che ti "accuso" dall'inizio della nostra discussione e ti ho
Sarà una deviazione professionale ma io cerco di ipotizzare una soluzione 
se vedo un problema ma qui non mi sembra esista un problema( a meno di 
ipotizzare una eguaglianza delle persone a livello fisico/mentale totale 
ma questo è impossibile) almeno non grave come lo pensi tu.


 ma questo è impossibile) almeno non grave come lo pensi tu.
Un problema (vergognoso) esiste: quello che hai appena scritto.
A mai più risentirci.

 A mai piů risentirci.
Sai qual'č il tuo problema? tu non stai tranquillamente discorrendo di un 
problema ! tu stai solo cerando di enfatizzare il problema senza cercare 
una possibile via d'uscita.
Capisco quindi che a te piaccia discorrere all'infinito e appena qualcuno 
te lo fa notare cerchi di chiudere la discussione .
Su i NG si va per parlare non per sputare sentenze ....per quello basta 
scrivere e poi trovare qualcuno che ti pubblichi.
Se č questa la tua posizione accetto la tua resa !
