Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT: ScanZiamo le scorie

Carissimi amici vi chiedo scusa innanzitutto per questo secondo OT sulla
questione delle scorie radioattive, ma vi comunico che le cose non stanno
assolutamente bene e la tensione è altissima!
Le notizie e le petizioni on line le potete trovare qui
http://www.noalnucleareinbasilicata.com/noalnucleare.asp
Vi ringrazio e che il Cielo ci assista.
Gippe

Gippe
Hai tutta la mia solidarietą.
Tuttavia un problema si pone: dove le mettiamo?
Sardegna?
Portofino?
Milano Due?
Treviso centro?
Arcore?
Come vedi, una questione spinosa....
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Arcore?
Io un'ideuzza ce l'avrei.........:-||||
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Marco Marcelli - Genova
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 Tuttavia un problema si pone: dove le mettiamo?
A dire il vero se il governo mi offrisse tipo 1000/1500 euro mensili sarei
disponibile ad ospitarne un po' sotto il mio giardino.
Sbaglio o si tratta di quelle scorie chiuse nei rivestimenti ceramici?
   Jenner
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sbaglio o si tratta di quelle scorie chiuse nei rivestimenti ceramici?
Ancora non sai di cosa parli.
Un pò di domande: per quanti anni le devi conservare? E come le devi
conservare e controllare? Se ci sono problemi o perdite chi ne è
danneggiato? Se non sarai solo tu il danneggiato a quante persone il governo
dovrà pagare il mensile?
Ci sono molte altre domande a cui rispondere prima di sparare scemenze.
Ciao,
K.

 Ci sono molte altre domande a cui rispondere prima di sparare scemenze.
Senti crociato, tu come credi che andra' a finire 'sta storia?
Innanzitutto c'ha solo due finali e nessuno dei due e' un "happy-end"
(quindi non ci puoi fare una Sit-com, pazienza).
Nel primo finale le proteste della gente non vengono ascoltate e il sito
dove piazzare le scorie rimane Scanzano Jonico.
Nel secondo finale un privato che possiede molto piu' territorio di me
attiva una trattativa privata con i politici e offre, a pagamento, il sito
dove piazzare le scorie.
Abbaia, quindi, quanto ti pare... tanto c'hai il guinzaglio!


 Schillogeno
Gippe
ufficio stampa
Comitato "ScanZiamo le scorie"

    Jenner
Gippe
Ufficio stampa
Comitato "Scanziamo le scorie"

 ha scritto nel messaggio
news:bpkkmp$fn0$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 cane!
Bau(d)! :}


    Jenner
Come tu hai detto tutto questo non è giusto! Noi stiamo lottando anche per
questo, il comitato ScanZiamo le Scorie dopo aver dato dimostrazione di
civile resistenza anche tenace, vuole portare avanti una politica anti
nucleare e soprattutto ricordare che la democrazia è fondata sul rispetto
della dignità di ogni singolo cittadino: non ci devono essere cittadini di
serie A e cittadini di serie B!
Qui è stato leso il nostro diritto fondamentale di essere uomini, quello di
vivere!
Capisci bene che qui la gente è disposta a tutto: dopo anni di sacrifici,
durissimi, dopo aver strappato le terre alle paludi, dopo aver strappato le
terre ai latifondisti pagando un tributo anche di sangue, dopo aver reso
fruttuose tali terre col duro prezzo del lavoro, una persona è consapevole
che non ha niente più da perdere perché perde anche la vita.
Difronte tale sentimento la logica risiede altrove, i principi primi sui
quali si fondano le regole della quotidianeità mutano e dunque andare contro
al nemico, rischiando al propria vita, con tragiche intenzioni diventa
plausibile!
Ho visto e vedo gente piangere, io piango, non metaforicamente! Non è bello!
Non è bello per nessuno e per nessuno questi giorni di angoscia non devono
esistere, mai. I bambini sentono parlare di morte e crescono sfregiati
nell'animo da tale plumbeo terrore.
Le domande sono molte e forse sono lapalissiane, ma sono fondamentali per
comprendere alcune cose dell'animo umano e di come si va sgretolando per
servire solo il dio denaro: la stessa operazione era stata fatta dal gen.
Jean in Sardegna, perché c'è stato il dietro front?
Perché approvare con tanta urgenza il decreto (Ciampi era fuori e s'è
ritenuto opportuno far firmare il decreto a Pera, come già detto)? Perché un
paese sperduto della Basilicata (di noi non si ricordano neanche alle
previsioni meteo!)? Perché c'è una sorta di censura televisiva di alcuni
programmi specifici?
E tanti altri che adesso -dopo aver trascorso una giornata al campo e
organizzare il presidio, coordinare i blocchi e gli altri presidi,
assecondare la gente perché hai un tesserino identificativo e assorbirne le
tensioni e i dolori- non vengono lucidamente alla mente.
Noi ci battiamo per ogni singola persona, che abiti al nord o al sud non
interessa: questo diritto non si deve toccare. Se noi mollassimo questi
potrebbero fare di tutto, in ogni luogo e in ogni momento!
Rendiamoci conto che i tempi della cavalleria sono finiti, ci sono altri
valori e soprattutto altri interessi.
Non ti voglio parlare facendo un'analisi politica o tecnica della situazione
(anche nelle interviste che ho rilasciato è emerso questo mio modo di vivere
le storie) ma a me interessa solo l'uomo, lo spirito, quello che è in noi e
che spesso non lo avvertiamo.
Non posso ancora credere che altri uomini abbiano perpetrato una congiura di
questa portata a danno di una popolazione intera, a danno dei bambini: ho
pianto quando ho letto la lettera a Babbo Natale fatta da uno di loro!
Non vado oltre, ti prego solo, perché io sono stanco, di sentire il mio
spirito: chiudi gli occhi e senti!
Stiamoci vicini, riscopriamo il calore e la bellezza di essere uomini
insieme!
Saluti
Coordinamento
ScanZiamo le scorie
Ufficio Stampa
Gippe.


 questo
Poiche' come ho gia' detto queste scorie da qualche parte devono pur 
andare, qualcuno dovrebbe spiegarmi PERCHE' non c'e' mai un posto 
sufficientemente lontano da Dio e dagli Uomini che possa accettarle.
Chesso', un isolotto sperduto nel mare, la cima di una montagna distante 
decine e decine di Km dal primo centro abitato....
No, sempre in mezzo alla gente.
Mi puzza un po', 'sta storia. E non ditemi che Scanzano Jonico e' 
geologicamente piu' adatto di un buco fatto in una montagna delle 
Alpi....


 questo
Poiche' come ho gia' detto queste scorie da qualche parte devono pur
andare, qualcuno dovrebbe spiegarmi PERCHE' non c'e' mai un posto
sufficientemente lontano da Dio e dagli Uomini che possa accettarle.
Chesso', un isolotto sperduto nel mare, la cima di una montagna distante
decine e decine di Km dal primo centro abitato....
No, sempre in mezzo alla gente.
Mi puzza un po', 'sta storia. E non ditemi che Scanzano Jonico e'
geologicamente piu' adatto di un buco fatto in una montagna delle
Alpi....
Effettivamente la SOGIN ha dapprima stabilito delle norme per la messa in
sicurezza delle scorie radioattive e poi prontamente le ha violate quasi se
non proprio tutte.
Il caro generale Jean ha fatto i conti senza l'oste: la Basilicata è insorta
tutta, sembra di vivere in un'altra epoca, praticamente il tempo si è
fermato e i parametri che prima avevano priorità nelle nostre vite oggi sono
diventati nulla.
La gente si sta conoscendo, non esistono divisioni di ceto, di luogo c'è
tanta comunione: io vi invito a vedere quello che succede nei presidi e sono
certo che resterete affascinati dall'atmosfera che c'è.
Tutto il governo con il caro Jean e insieme a qualche compagnetto di
merenda, credevano che la protesta di 600000 persone sarebbe passata
inosservata e che il potere politico di questa terra avrebbe fatto il resto.
Siamo lì fino alla morte, opporremo resistenza a costo della nostra vita,
tanto non avremo più nulla da perdere.
Un saluto a tutti dalla Basilicata insorta
Gippe


lungo"...
Credo che dietro la vicenda delle scorie vi sia anche un sondaggio occulto sulla
possibilità di rilanciare il nucleare in Italia
Sono quindi estremamente felice che la gente di Scanzano abbia risposto in modo
così energico, perché la gestione del nucleare è assolutamente incompatibile con
l'incapacità (più o meno consapevole) dei dirigenti italiani.
Peccato, perché l'energia nucleare, se amministrata con le dovute attenzioni,
potrebbe essere il modo più pulito per trasformare combustibile in energia, ma
richiede appunto competenza, intransigenza ed onestà, tre virtù assolutamente
latitanti in Italia (visto poi che la mafia è praticamente onnipresente e
profondamente radicata in tutte le istituzioni)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

quello di vivere!
Sono questi gli atteggiamente che, onestamente, non capisco.
Identicamente a come non capisco l'atteggiamento che si vede nella gente che
riprendono nei servizi televisivi (che prendo con le molle visto che, in
generale, i TG falsano qualsiasi cosa trattano).
Personalmente di tutta questa storia ci vedo fraintendimenti e ignoranza.
Questo lo dico fermo restando il mio appoggio alla protesta... appoggio che
comunque nasce proprio dalla consapevolezza di questi fraintendimenti e di
questa ignoranza.
Tu hai mica avuto l'impressione che, nell'immaginario comune, le scorie
nucleari vengano rappresentate come bidoni di roba scaricati alla rinfusa un
po' stile "macerie scaricate abusivamente"? Io ce l'ho avuta e quando guardo
i servizi dei TG e quando ti leggo, l'impressione che e' questa. Credo poi
che questa impressione ce l'abbiano quasi tutti dagli abitanti di Scanzano
Jonico ai commercianti che comprano prodotti dalle vostre terre.
Vorrei dire: ma c'e' un modo piu' errato di immaginare un deposito di scorie
nucleari?
Sono piuttosto convito che le scorie nucleari abbiano "la fortuna" di essere
stoccate in modo decisamente accorto o perlomeno decisamente piu' accorto di
come si stoccano i materiali contenenti amianto (i quali, per quel che ho
visto di persona, rimangono sui piazzali predisposti dal Comune per mesi e
mesi in balia del clima, fino a che - non si sa quando e come - un camion li
carichera') o contenenti mercurio.
Purtroppo pero' tutti stanno ragionando in altri termini: allo stato
attuale, in base agli attuali luoghi comuni, tirare un bomba atomica su
Scanzano Jonico o portarci le scorie nucleari di Caorso e' equivalente. Lo
si legge nei tuoi post, lo si capisce dal comportamento di quelle persone
che hanno gia' interrotto o pensano di interrompere i rapporti commerciali
con le aziende locali, lo si capisce - con beneficio d'inventario - dalle
parole degli intervistati.
Che dire: l'ennesima dimostrazione che gli italiani, di nucleare, non
c'hanno mai capito e mai ci capiranno un cazzo. Questa e' la realta', ne
prendo atto, e di conseguenza e' bene che il governo trovi altre soluzioni.
   Jenner


 prendo atto, e di conseguenza e' bene che il governo trovi altre
soluzioni.
Non sono parte in causa, e sono imbarazzato a dare il mio parere, anche se
non richiesto :-PP, poiche' comprendo entrambe le posizioni.
La prima, di Jenner, e' tecnica, ed io la conosco (o meglio, la conoscevo)
bene: sono stato un fautore dell'energia nucleare, da sempre, supportato in
questo dai miei studi che dimostrano come bloccare le scorie radioattive sia
molto piu' semplice di quanto la gente creda. Poiche' l'indice di
assorbimento delle radiazioni di fissione va come 1/Z, paradossalmente e'
piu' efficiente un metro di comune acqua che 100 metri di piombo.
Quindi ha ragione Jenner quando dice che se fatti semplicemente seguendo le
regole i contenitori di scorie sono molto, ma MOLTO piu' sicuri di tanti
rigagnoli inquinati, esalazioni mefitiche, gas di scarico e chi piu' ne ha,
di emanazioni potenzialmente cancerogene, piu' ne metta.
A questo si deve aggiungere l'assurda equazione "nucleare = bomba" fatta
dalla stragrande maggioranza della gente che proprio non ha nulla a che
vedere con la radioattivita' dei prodotti di fissione e di altre attivita',
equazione che deve essere combattuta e smentita una volta per tutte.
Ma. C'e' un ma.
Cosa riescono a fare, nel bene e soprattutto nel male, gli italiani quando
si tratta di sicurezza lo abbiamo sotto gli occhi ogni giorno.
Menefreghismo, incuria, inciuci ai danni sempre del poveraccio di turno.
Palazzine nuove che crollano mentre sono ancora in costruzione perche' PER
RISPARMIARE si usa materiale scadente (vedi a Genova pochi giorni fa),
scarichi a cielo aperto nei fiumi alla faccia di qualsiasi ordinanza,
stranamente certi dell'impunita', discariche ovunque, e mi fermo per evitare
di cadere nel banale.
Ora tu, cittadino (per non dire suddito), vedendo tutto questo da tanto,
troppo tempo, come fai a fidarti dell'autorita' che ti dice "non ti
preoccupare, questo sito per le scorie nucleari sara' sicurissimo" ??????
Non puoi, semplicemente.
Quindi personalmente appoggio la protesta di Scanzano Jonico, non per
motivazioni tecnico-scientifiche ma per motivazioni, diciamo cosi',
politiche.
E comunque c'e' un fatto di fondo. Giusta o sbagliata che sia la protesta
degli abitanti c'e', e un governo degno di tal nome non ha il diritto di
fregarsene.
MM


 politiche.
Recentemente con la tempesta solare che abbiamo avuto, chi viaggiava
in aereo dalle partoi del Polo Nord o sud è come se si fosse fatto
dieci radiografie in una sola volta :)
Scommetto che nessuno si è lamentato e gli stessi abitanti di Scanziano
non sanno di avere ricevuto in quei giorni una maggiore dose di radioattività.
Poi l'Italia ha un fondo naturale  inferiore di altri paese  europei e questo è già
rassicurante.


 ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...


concordo in toto
Z.

 concordo in toto
Troppo facile.
Se hai letto l'altra mia risposta saprai che Jenner ha ragioni da vendere,
dal lato tecnico-scientifico (di musica ne capisco poco, ma di particelle e
radiazioni un po' di piu'), e che io per primo ho detestato il referendum
contro il nucleare di qualche anno fa per il pressappochismo e la leggerezza
con cui affrontava il tema.
Ma il discorso e': gliela vai ad illustrare tu, alle migliaia di turisti che
hanno GIA' disdetto qualunque loro apparizione in zona, la formula del
decremento energetico di una particella proveniente da radiazione in un
mezzo di peso atomico Z ???
Piaccia o non piaccia, la gente reagisce cosi'. E la perdita economica della
zona e' incalcolabile.
E questa denuncia la fa l'assessore al turismo del comune di Scanzano che,
mi si dice, non sia nemmeno troppo comunista, essendo di AN....
MM


 zona e' incalcolabile.
Secondo me hai centrato il cuore del problema.
Ai Lucani va la mia solidarietą.
Tra l'altro pare che il prossimo posto candidato a ricevere le scorie sia
una miniera abbandonata a una trentina di chilometri dal mio paese...
Ma un posto in cui non ci siano persone non lo sanno proprio trovare?
Ciao.


 contro il nucleare di qualche anno fa[...]
Qualche? :D Correva l'anno 1987... :P
(cosa non si fa per sentirsi piu' giovani...)
   Jenner


 Ma un posto in cui non ci siano persone non lo sanno proprio trovare?
Magari potremmo costringere (aiutati sappiamo-da-chi) il futuro neo-governo
Iraqeno a stoccare le nostre scorie nucleari sul loro territorio per saldare
il debito di sangue lasciato dai nostri caduti sulla loro terra.
   Jenner


 ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...

Caro Marco,
concordo bene, e capisco.
Tuttavia, l'Italia č un paese dove mai nessuno ha il coraggio di prendere
una decisione, che sia una di quelle definitive.
Uno protesta, le scorie ricominciano a viaggiare.
Protesteranno gli altri, le scorie ri-viaggeranno.
E comincerŕ il solito circo barnum all'italiana, con l'Associazione delle
mamme che protesta, i paregoletti che piangono, eccetera.
La Francia, essendo il paese d'Europa che ha piů centrali nucleari, ti puoi
immaginare quante scorie abbia.
Le interrano in tutta sicurezza, e non rompono le palle, solo perchč un
qualche mago Otelma gli ha detto che se vivono nel raggio di due kilometri
gli vengono i capelli verdi e le pustole viola.
Ma siamo seri, siamo....
Z.

 Ma un posto in cui non ci siano persone non lo sanno proprio trovare?
 l'Italia è un paese ad altissima densità di popolazione, ahimè.
Z.

 Le interrano in tutta sicurezza, e non rompono le palle
Hai detto la parola chiave: Francia.
Mica Italia: con tutto il bene che posso volere alla mia Nazione, 
queste cosa dagli italiani non le farei fare MAI.


 gli vengono i capelli verdi e le pustole viola.
Anche tu guardi Ed, Edd + Eddy?
   Jenner


 Anche tu guardi Ed, Edd + Eddy?
????????
M


 ????????
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/eds/
E' uno dei miei cartoni animati preferiti. Vale la pena vederlo anche solo
per la musica che accompagna le scene e gli effetti sonori.
Questo invece: 
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/courage/
 che in
italiano e' stato tradotto in "Leone, cane fifone" e' quasi un'opera d'arte
(anzi, per me, lo e'): grandissima musica di accompagnamento, effetti sonori
stupendi e storie incredibilmente affascinanti e angoscianti (al limite del
thriller). Uso del colore, di pattern grafici e coreografie eccelse.
Superlativo poi "Ovino va in citta'" (trad. italiana)
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/sheep/
 che presenta una satira
sottile (e un po' cinica) cosi' ben confezionata che puo' essere
tranquillamente invidiata da molte produzioni "in carne ed ossa" italiche
(vedi le varie Dandini, Guzzanti, ecc.).
Ultimamente poi Samurai Jack
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/samjack/
 mi sta piacendo un
sacco... la caratterizzazione dei personaggi la trovo fantastica, riesce ad
appassionarmi moltissimo.
Per ognuno di questi ci sarebbe da citare sempre il sapiente uso del colore
e le coreografie (l'apice, come ho scritto, e' "Leone, cane fifone")... io
non so come fa Cartoon Network a produrre cosi' tanti cartoni animati di una
cosi' elevata qualita', ma ce la fanno. [pagherei 10 euro al mese solo per
questo canale]
Altro che quelle menate computerizzate!
   Jenner
P.S.: Giusto per chiudere la carrellata dei miei preferiti:
"Le Superchicche": 
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/ppg/
"Mucca e Pollo": 
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/cowchicken/
"Brutti e Cattivi":
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/evilconcarne/
 e
http://www.cartoonnetwork.com/watch/tv_shows/billymandy/
 (in Italia li hanno
accorpati)


 per la musica che accompagna le scene e gli effetti sonori.
Ti piace "Johnny Bravo"?
Io lo adoro...

 Anche tu guardi Ed, Edd + Eddy?
sorry, non conosco....
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...

oddio un altro che la pensa come me.... e io che pensavo di essere l'unica
perla rara e per questo mi rompeva espormi
D.


si potrebbe sempre seguire la logica di questi anni e portarlo in altri
stati; la cosa mi fa ricordare il presidente della sezione locale del WWF
che predicava tanto per la natura, ecc. ecc. poi non so per che ricorrenza
un gruppo di persone si č ritrovato a casa sua e vedendo la sua casa
tappezzata di legno, ha fatto una battuta sulla cosa e lui tranquillo "Beh,
ma mica č legno italiano....." ecco si potrebbe seguire questa logica
ambientalista anche per tutto il resto.....
D.

 una miniera abbandonata a una trentina di chilometri dal mio paese...
Tu sei di Palermo oppure ci abiti solo perchč ci studi?
-- 
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93


La seconda che hai detto.


 La seconda che hai detto.
Sei sempre della provincia di Palermo, o di un'altra provincia?
