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Titolo: 24 Maggio

In ricordo dei morti

 In ricordo dei morti
Quelli della WWI, giusto?
"..Il Piave calmo e placido al passaggio
dei primi fanti il 24 maggio .."
Quindi 24 maggio 1914 .. o sbaglio?
ciao,
Giuseppe
-- 
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 In ricordo dei morti
Mi associo ai ricordo dei caduti per un re che non sapeva neppure cosa fosse 
la parola d'onore, e che avrebbe potuto ottenere per trattativa altrettanto 
che con la guerra.
Ciao
Ad'I 

 Quindi 24 maggio 1914 .. o sbaglio?
1915
Ciao
Ad'I
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 ha scritto nel messaggio
news:4a195190$0$1117$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Quindi secondo te sarebbe stato piu' onorevole e serio dire: "Carissimi
alleati, io vi voglio bene, ma se non volete che prenda le armi contro di
voi cedetemi il Trentino e la Venezia Giulia" ?
Certo non ho molti elementi di giudizio per valutare il famoso "parecchio"
giolittiano, ma la cosa mi pare comunque una diplomazia molto all'italiana e
ancora piu' cialtronesca e assurda che denunciare un trattato di alleanza
all'ultimo minuto: dubito che avrebbe prodotto qualcosa.
La scelta italiana nella I GM mi parve obbligata dalla situazione marittima,
piu' che dal cuore.
La marcia di avvicinamento e di reciproca frequentezione tra il mondo
germanico e l'Italia e' comunque continuata,  nel bene e nel male, dalla
Triplice, al Patto di Acciaio, fino alla fondazione della CEE e oggi nella
UE, a dimostrazione della comunanza di interessi tra le due nazioni, come
dimostrano anche ogni estate le centinaia di migliaia di turisti tedeschi
che eleggono l'Italia come loro seconda patria estiva.
Anch'io ricordo i morti di quella guerra, in particolare lo zio di mio
padre.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4a19bc4d$0$47541$4faf...@reader1.news.tin.it...
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io direi che tra italia e germania c'� una frequentazione ormai pi� che 
millenaria...


 millenaria...
Sono daccordo.
Diciamo che il filo si era un po' interrotto nel periodo risorgimentale, che
aveva visto l'alleanza abbastanza innaturale (pwer allora) con la Francia.
Ciao
Marco

 stato assegnato al servizio sedentario.
Lo zio materno di mio padre,  Gioacchino,  mori' di ferite all'ospedale
militare, ma non so dove ha combattuto (mia nonna non si ricordava quei
particolari); mio nonno paterno Francesco e suo fratello hanno combattuto in
montagna negli alpini per un annetto, finche' mio nonno (che era meccanico,
merce abbastanza rara all'epoca) pote' "imboscarsi",  essendo stato
destinato prima a condurre caldaie a vapore all'Ospedale Mauriziano e poi
presso un reparto in cui sperimentavano motori automobilistici a gassogeno
(ricordava di un ufficiale ingegnere francese che lo aveva lodato per le sue
capacita').
Lo zio paterno di mia madre, Carlo, combatte', se ben ricordo,  sul Carso:
non ne parlava volentieri ma dovette vedersela molto brutta; la sua memoria
principale era quella di un combattimento (non so se di attacco o di
difesa), in cui quasi tutto il suo battaglione fu annientato e lui riusci' a
sfuggire alla cattura nascondendosi fino a notte sotto un mucchio di
cadaveri italiani. Questo e' l'unico parente di cui ho potuto sentire il
racconto dalla viva voce, quando ero bambino e mi dispiace non essermi
annotato gli scarni particolari (c'era un monte di cui non ricordo il nome
in cui mi diceva era avvenuto il sanguinoso combattimento).
Devo poi, per completezza,  la memoria al secondo zio di mia madre, Ernesto,
"Ragazzo del '99", che fu chiamato alle armi ma, per fortuna, non fece in
tempo ad essere mandato in guerra: molto correttamente non volle mai
fregiarsi del titolo di Cavaliere di Vittorio Veneto pur avendone diritto,
forse pensando anche a quello che aveva passato il fratello,  che si
fregiava invece di questo titolo.
Ciao
Marco

 Mi pare che l'inizio della Triplice Alleanza sia nel 1882,
Verissimo.
Ma era stata rinnovata nel 1912. Quando ormai si sapeva chi si aveva di 
fronte.
(Debbo aggiungere, dato che avevo omesso di risponderti, che concordo nel 
fatto che il chiedere concessioni sotto il ricatto di rompere la neutralit�, 
non lo ritengo un buon affare. A guerra finita, avremmo avuto l'ostilit� dei 
vincitori e dei vinti)
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Un vero peccato che cos� tanta parte di memoria, sia andata dispersa: Reduci 
che ricordano poco, vedove dai ricordi imprecisi, ascoltatori che poi 
dimenticano quei piccoli particolari che magari adesso permetterebbero con 
una piccola ricerca in internet di poter appurare in che giorno e che 
episodio bellico si siano svolti i fatti che la viva voce ci aveva 
tramandato.
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 > Lo zio materno di mio padre,  Gioacchino,  mori' di ferite all'ospedale
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Gia'.
Per quanto riguarda mia nonna paterna, era una donna molto forte e pratica,
poco incline a sentimentalismi di ogni tipo, men che meno quelli
patriottici.
Credo che considerasse la perdita del fratello in guerra una delle cose piu'
assurde che le potessero capitare, immeritevole di essere tramandata: mi
sembrava quasi pensare di fare un torto al fratello a ricordare qualunque
aspetto della sua vita militare, che gli aveva rubato la vita cosi'
precocemente. Non c'era speranza di cavarne nulla....
Forse alla base c'era anche quel sordo disprezzo per l'esercito, tipico dei
contadini piemontesi, perche' considerato da essi come una banda di
formidabili perditempo, che non aveva niente di meglio da fare che portare
via alle famiglie i giovani piu' forti, proprio quando iniziavano a
costituire un prezioso sostegno alle famiglie nel lavoro dei campi.
Per quanto riguarda mio prozio Carlo, per il "suo" campo di battaglia ho
memoria di un nome di monte molto poetico, che colpi' la mia ingenua
immaginazione di bambino proprio perche' un po' troppo vezzoso per designare
un tale campo di battaglia.
Mentre scrivevo il precedente post avevo in mente il Monte Nevoso, e quindi
il Carso, che pero', dopo ricerche su internet,  non mi pare un importante
campo di battaglia della I GM ne', a guardar bene, un nome cosi' poetico per
un monte da colpire l'immaginazione.
Ho fatto qualche ricerca su Google e ho concluso che mio zio Carlo, circa 35
anni fa, deve avermi parlato invece di Monte Fior (Altopiano di Asiago, non
Carso, quindi).
Si', credo proprio che abbia combattuto li. Se a te viene in mente qualche
altro monte con un nome del genere, forse puoi darmi un ulteriore manina.
Ti ringrazio comunque per avermi stimolato a ricordarlo.
Ciao
Marco

 Ti ringrazio comunque per avermi stimolato a ricordarlo.
Prover� a vedere se il mio atlante riporta i nomi di tutti i monti, anche se 
penso lo hai individuato: Spedizione punitiva austriaca contro l'alleato 
traditore, i battaglioni alpini Val Maira, Morbegno; Monviso, Argentera, 
sono travolti, accorre in soccorso la Brigata Sassari. Se come scrivi sopra 
siete piemontesi, improbabile che il tuo prozio Carlo facesse parte della 
Sassari, Quindi dobbiamo immaginarlo in uno dei battaglioni alpini travolti 
l'8 Giugno 1916,  nascosto sotto i cadaveri.


 ha scritto nel messaggionews:4a1c6297$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Monte Nevoso sarebbe lo Sneznik, nell'Istria interna. Compattamente
sloveno. Lì non ci fu mai il fronte.
Ma non avete letto i documenti delle trattative segrete fra A.U. e
Italia desecretati nel 1975?
E' pazzesco! Franz dava all'Italia Trento, Trieste e entro 10 anni
Fiume in cambio della neutralità: Giolitti aveva ben ragione!
Invece....
che mascalzoni! Quei documenti li lessi incredulo sull'Espresso
durante un viaggio all'epoca. Ma a tuttoggi sono sconosciuti ai più.

 ha scritto nel messaggio
news:4a20242e$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Grazie delle informazioni, Arduino.
Ciao
Marco

 Il ridurla solo ad un nome, un fatto, � gi� quasi cancellarne la memoria.
Sono daccordo.
Anche se i racconti di mio prozio Carlo erano ormai molto stereotipati su
due o tre fatti salienti, ripetuti pari pari in piu' occasioni.
Di mia nonna, che invece era molto piu' giovane della generazione che aveva
fatto la Grande Guerra (era del 1907),  non mi pareva un problema di eta',
ma di altro tipo, come gia' ti ho detto.
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Presumo allora che fosse o il Battaglione Val Maira o Argentera, perche' i
miei parenti sono tutti delle Langhe, a quota decisamente piu' bassa, ma
nella stessa provincia di Cuneo.
Tra l'altro mio zio aveva anche detto che, per il fatto di essersi sottratto
alla cattura (che per lui peraltro era stata solo questione di istinto di
conservazione) gli venne concesso di fregiarsi con una "stella d'argento".
Ma quando si rese conto che la famosa stella avrebbe dovuto comprarsela, da
buon contadino si guardo' bene di "buttare via" i soldi, anche se magari era
questione di pochi centesimi di lira.
Visto che conosci bene la I GM ti chiedo: hai mai sentito questo fregio al
valore oppure era mio zio che ricordava male (magari era un gallone o
qualcosa del genere, oppure ricordava male)
Ciao
Marco

 qualcosa del genere, oppure ricordava male)
Riguardo alle decorazioni hai proprio trovato un ignorante.
Per� andando pi� che altro per logica, mi parrebbe strana una decorazione 
che si acquisti, caso mai, mi sembrerebbe pi� plausibile che fosse da 
acquistare la relativa mostrina (Quelle targhettine che indicano la 
decorazione ricevuta, dato che ovviamente non si pu� girare con medaglie e 
consimili) e Probabilmente � questa che il tuo prozio ha rinunciato ad 
acquistare.


 acquistare.
Volutamente non ho usato la parola "decorazione" bensi' "fregio al valore",
proprio perche' mi pareva esagerata la prima parola, anche perche' le
decorazioni militari un po' le conosco e non possono essere infinite
(medaglia d'oro al V.M., argento, bronzo, croce di guerra, etc.). Inoltre
mi risultano deliberate solennemente ai massimi livelli, spesso approvate
dal
Parlamento, poiche' in alcuni casi comportano un pur modesto, ma
complessivamente significativo, onere per lo stato, che paga la correlata
pensione.
Pertanto ritengo che nel caso di mio zio si trattasse di un fregio, un
distintivo autorizzato dai superiori a un militare una volta che,
oggettivamente, si fosse trovato ad affrontare determinate circostanze, tipo
un distintivo di campagna, di combattimento o di ferite....
Ciao
Marco

 un distintivo di campagna, di combattimento o di ferite....
Forse ho capito: si trattava in sostanza di un contrassegno di qualcosa.
In questo caso pu� darsi che effettivamente determinati meriti comportassero 
il diritto di portare il relativo fregio, ma che bisognasse acquistarlo. 
Qualcuno sa qualcosa al riguardo?
