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Titolo: Un esempio concreto per formulare giudizi su incisoni liriche

Ho letto vari libri in cui si parla di incisioni discografiche, recenti e
meno recenti, di opere liriche, per esempio il famoso libro di Giudici e
quello di Celletti; tuttavia ho notato che vi sono, molto spesso, opinioni
differenti in merito alle varie registrazioni.
Io non credo, pur conoscendo, delle opere che mi interessano, varie
incisioni ed avendo formulato miei giudizi personali, di essere in grado di
smentire i vari autori o di capire dove essi esagerano nell'osannare o
condannare un cantante o un direttore; oltre al problema dell'orchestra e
del direttore, assume grande importanza la questione della voce dei
cantanti, di cui si è già parlato sul Ng.
Per cercare di mettere qualche punto fermo e di capire alcune cose, che mi
servirebbero per cercare di dare valutazioni più generali, vorrei provare a
focalizzare l'attenzione su un esempio ben concreto, di cui si potrebbe
parlare.
Ho avuto modo di sentire la verisone dell' Aida di Abbado, diretta per la DG
nel 1981, con Domingo e la Ricciarelli; si tratta di una registrazione che,
non riesco a capire bene perchè, i vari critici considerano, quasi tutti, ad
un livello abbastanza scadente, per varie ragioni.
Si parla di una direzione di Abbado un po' sottotono, della Ricciarelli con
una voce scadente e stridula, di una Obrazova non molto in forma etc...
A me, molte delle critiche formulate sembrano eccessive e soprattutto
generiche; per esempio: come mai Abbado non dirigerebbe bene quell'Aida ?
Quali sono i difetti percepibili ?
Ma vorrei porre l'attenzione su un brano di quella registrazione, ovvero la
traccia del primo cd in cui inizia il "monologo" di Aida ("Ritorna vincitor,
e dal mio labbro usci' l'empia parola...."); vorrei che qualcuno, che ha
ascoltato quell'incisione, mi descrivesse le sue opinioni, fermando
l'attenzione soprattutto sul dato tecnico della voce della Ricciarelli.
Magari si potrebbe confrontare quel pezzo con altre famose esecuzioni, come
quella della Caballè (1974, Muti, Emi) o quella della Price (1971,
Leinsdorf, Rca oppure Solti, Decca con Vickers, anni 60).
Sarei grato a chi mi permettesse, descrivendo le sue impressioni, di capire
meglio, concretamente, per esempio, cosa si intende quando si parla di acuti
traballanti e cosi' via.
Saluti.
Gianluca.

 traballanti e cosi' via.
Io non ho le competenze per fare quello che tu chiedi, però posso dirti che
l'Aida di Abbado che tu citi sparisce in confronto a quella di Solti degli
anni 60, sia per la direzione, sia per la protagonista. Si, la Ricciarelli
ha una voce piuttosto scialba e anche debole, per cui, a mio parere, non è
adatta a cantare Aida. Se la cava meglio addirittura Maria Chiara. conosci?
(Dir Maazel, con Pavarotti, Dimitrova e Nucci)
Sulla Amneris della Obratzova non faccio commenti, specialmente
confrontandola con la Cossotto, con la Gohr e la Simionato.
-- 
Ciao
   Massimiliano
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"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
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Hofmannsthal

 confrontandola con la Cossotto, con la Gohr e la Simionato.
Eh, si', da quello che ho potuto sentire, mi sembra che queste cantanti
siano molto valide;
in particolare, dovrò cercare di procurarmi la famosa Aida di Muti, che
credo essere, tutto considerato, la migliore (anche tenendo conto della
qualità di registrazione).
Ciao.
Gianluca.

 qualità di registrazione).
E' più recente, siamo negli anni 70, ma io vedo più convincente la Price
rispetto alla Caballè, per il tenore però ho qualche dubbio: tra Vickers e
Domingo forse trovo meglio Domingo.


 Domingo forse trovo meglio Domingo.
Credo che Domingo fornisca una buona esecuzione, anche se non eccezionale,
un po' come al suo solito; Vickers mi sembra voler tentare la ricerca di
un'interpretazione personale, mentre Domingo mi sembra in generale, cioè non
solo in quest'opera, carente sotto questo punto di vista. Egli ci consegna
esecuzioni corrette, accettabili, ma non certamente innovative; ovviamente
ciò non significa che i tentativi di Vickers debbano essere sempre giudicati
positivamente...
Ciao.
Gianluca.

 stonate, come qualcuno aveva detto qui sul Ng.
A che ci sei ascolta anche il fraseggio, focalizza la tua attenzione su di
esso: io questo confronto l'ho fatto con Muti (ma anche con altre), ed ho
notato una certa differenza.
-- 
Ciao
   Massimiliano
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"L'uomo comprende tutto salvo ciň che č perfettamente semplice"
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Hofmannsthal

 qualche strumento non sia perfettamente "in tono".
Se tu di un'Aida corri a sentire la marcia trionfale e ti attacchi a
dettagli di questo tipo, senza avvertire il soffio generale grandioso e cupo
dell'intepretazione di Solti, senza assaporare l'accento superbo di Vickers
o la dolente patina vocale della Price, nn sei ancora nell'ottica giusta per
ascoltare un'opera

 l'attenzione soprattutto sul dato tecnico della voce della Ricciarelli.
Il problema della Ricciarelli è che a fronte di un timbro bello,
l'interprete è sempre piuttosto generica e sembra preoccupata più che di
andare a scavare il personaggio, di emettere i suoni in maniera decente:
credo che i critici nn dicano che nn sa cantare, dicono solo (ed è la
verità) che ha un temperamento nn sempre all'altezza dei personaggi e un
controllo della voce sempre faticoso e che si avverte troppo..

 strumentisti ?
E' molto difficile, soprattutto nelle incisioni in studio. Non impossibile
però, anche se solo stamattina una spalla di una certa esperienza mi ha
detto esattamente il contrario. Alcune considerazioni generali possono
essere queste : se ci sono errori di assieme, o l' esecuzione è corretta ma
scialba ( non caratterizzata sotto il profilo timbrico, agogico e di
dinamiche )  la colpa è quasi sempre del direttore. Se senti un' orchestra
che suona bene ( ritmo, intonazione, dinamiche a posto, brio e vivacità ) ma
in modo generico il merito è dell' orchestra. Se senti un' orchestra che
fraseggia e caratterizza con molta precisione quanto scritto in partitura il
merito è solitamente del direttore.
Quanto sopra è comunque da prendere con totale beneficio d' inventario,
poichè il rapporto che si crea fra *un certo* direttore e *una certa*
orchestra rappresenta ogni volta un unicum, e a pensarci bene questo è uno
degli aspetti più belli del fare musica insieme. Scusa, sono cotto e a
quest' ora non mi viene nulla di meglio. A proposito : non conosco l'
incisione in tuo possesso, ma la Ricciarelli come Aida proprio non ce la
vedo.
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 ascoltare un'opera
Non ho detto di correre ad ascoltare la marcia trionfale, ma ho detto che si
tratta di un momento di grande importanza nel contesto "spettacolare" del
secondo atto.
I momenti meno trionfalistici dell'opera vengono riservati al terzo ed al
quarto atto, ma nel secondo non si può negare che sia presente, con tanto di
balletto e vari momenti con l'orchestra a tutta potenza, la ricerca
dell'effetto e dello spettacolo; perciò, a mio avviso, non è possibile
negarsi il piacere dell'ascolto di una buona "marcia".
Poi, per il resto, certamente io fatico a percepire pienamente i meriti del
direttore e dell'orchestra in generale, non solo in quest'opera; ciò
avviene, ovviamente, per limiti miei, anche se, ascoltando varie versioni
delle opere, li ho in parte colmati.
L' "accento superbo" di Vickers l'ho colto senz'altro, anche se
personalmente non sono portato ad enfatizzare questi tentativi
interpretativi di Vickers, pur molto apprezzabili.
Quando generalizzi e dici che non sono nell'ottica giusta per ascoltare
"un'opera" non mi trovi, ovviamente, d'accordo; questo non tanto perchè
credo di avere le capacità per apprezzare varie opere, ma per il fatto che
ogni opera (o ogni serie di opere) ha le sue caratteristiche e ciò che si
può ammirare ed apprezzare in una potrebbe mancare completamente in
un'altra.
Ciao.
Gianluca.

 controllo della voce sempre faticoso e che si avverte troppo..
Il difetto di cui tu parli l'ho rilevato anch'io; mi sembra di capire,
dunque, che la Ricciarelli ha solo un bel timbro, di cui è naturalmente
dotata, ma tecnicamente non è molto a posto.
Di conseguenza, preoccupata com'è di emettere un buon suono, non riesce a
concentrarsi (come tanti altri canatanti) sulle caratteristiche del
personaggio; probabilmente, anche se non avesse i problemi vocali che ha,
non riuscirebbe più di tanto, come nel caso di altri interpreti, a far
emergere una sua visione personale del personaggio.
Ciao.
Gianluca.

 detto esattamente il contrario.
Grazie delle indicazioni; comunque credo anch'io che la difficoltà
dell'operazione sia elevata e mi sembra che in molti casi (ma è solo una mia
impressione) i critici che si lanciano su certe osservazioni nel dettaglio
siano un poco esagerati.
C'è qualcuno, come Giudici, che sembra descrivere per filo e per segno i
meriti del direttore e quelli dell'orchestra, quasi che essi abbiano un
confine ben determinato e netto...
Ciao.
Gianluca.

 concentrarsi (come tanti altri canatanti) sulle caratteristiche del
Dite bene, dite bene: la Ricciarelli emette SOLO suoni, e basta. Quando
canta lei, le parole non si capiscono.
-- 
Ciao
   Massimiliano
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