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Titolo: OT - Trovato morto Marco Pantani

Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
Moosbrugger

 ha scritto nel messaggio
news:o4xXb.41978$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

 L'ho sentito anch'io ora :-(
 zero parole, solo sgomento....aveva appena 34 anni.
Kirin

 Non ho parole.
Io poche: requiem aeternam dona ei, Domine.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:o4xXb.41978$VS6....@tornado.fastwebnet.it...


 uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
No...
Pazzesco.

 Anna
Che tristezza, vero.  Che sparisca, e con atroci rimorsi,
tutto il mondo degli sport dopati. 
Sandro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutto il mondo degli sport dopati.
Fermate gli orologi, tagliate i fili del telefono,
e regalate un osso al cane affinché non abbai,
Faccia silenzio il pianoforte, tacciano i risonanti tamburi.
Che avanzi la bara, che vengano gli amici dolenti.
Lasciate che gli aerei volteggino nel cielo e
Scrivano l'odioso messaggio Lui e' Morto.
Guarnite di crespo il collo bianco dei piccioni,
Fate che il vigile urbano indossi lunghi guanti neri.
Lui era il mio Nord, il mio Sud, era l'Oriente e l'Occidente,
I miei giorni di lavoro, i miei giorni di festa.
Era il mezzodi', la mezzanotte, la mia musica, le mie parole;
Credevo che l'amore potesse durare per sempre ma era
un'illusione.
Offuscate tutte le stelle perché non le vuole più nessuno,
Buttate via la luna, tirate giù il sole,
Svuotate gli oceani e abbattete gli alberi;
Perché da questo momento niente servirà più a niente.
W.H. Auden

 uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni pių belle. Non ho
parole.
... uno dei pochi per cui tifavo davvero... sarā stupido ma sono proprio
triste.
ciao pirata...
d

uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
Agghiacciante...
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
Aveva dimostrato, ben prima delle accuse di doping, un grande
coraggio, un carattere forte, indomabile, nel riprendersi dagli
incidenti che l'avevano perseguitato.
Si sara' anche dopato.(.c'e qualcuno che non lo fa ? ) ma fu un grande
del ciclismo, lo sport che amo di piu' ( e che pratico, come posso,
ancora adesso ).
 A tutti ha dato momenti ed entusiasmi indimenticabili - anche alla
generazione dei coppisti e dei bartaliani - ed ha ancora una volta
dimostrato quanto sia bello questo sport.
Aveva solo 34 anni.
Addio con tanta tanta tanta tristezza.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 tutto il mondo degli sport dopati.
E degli sciacalli della carta stampata. Ora verranno versate lacrime false
da quanti l'hanno braccato in passato anche con atroci falsitą. Vergogna.
Buon riposo Pirata
Gippe

 Moosbrugger
Anche io avevo scritto di questo, quasi in diretta, ier sera (ma il server
si dev'essere piantato).
Un grande sportivo forse distrutto da vicende che gli erano estranee.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni piů belle. Non ho parole.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/02_Febbraio/15/commento.shtml
Cesare Simonetti

 Si sara' anche dopato.(.c'e qualcuno che non lo fa ? )
E forse è proprio questo l' aspetto che fa emergere le profonde
contraddizioni dello sport professionistico come di una certa concezione del
risultato nella vita lavorativa di oggi : pretendiamo che i nostri eroi
siano anche campioni di una malintesa forma di "purezza", quando moltissime
persone che praticano professioni molto meno usuranti del ciclista
professionista si aiutano prendendo di tutto perchè tanto l' importante è il
risultato, non importa come conseguito. IMHO la sua morte è anche l'
occasione per riflettere su queste cose.
Ciao
Moos

 siano anche campioni di una malintesa forma di "purezza", 
Per quanto mi riguarda, un tossicodipendente o uno che fa uso di
droghe per essere più competitivo non sarà mai un "mio eroe".
O lo è fin quando non lo so. Quando ho letto e capito cosa succede
nel ciclismo (ma anche a livello dilettantesco : so di gente che 
ha diminuito seriamente le proprie chances di sopravvivenza negli anni,
e di sopravvivenza con buona qualità di vita, assumendo sostanze che 
forse gli avrebbero permesso di arrivare prima di X o Y) ho naturalmente
smesso di seguirlo, e compatisco un po' chi ha continuato a farlo.
S.


...compatisco un po' chi ha continuato a farlo.
mah, vorrei sapere chi non continua a farlo
tu lo sai ?
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 tu lo sai ?
Forse non mi sono spiegato. Volevo dire che io era tra gli ingenui
che seguivano con entusiasmo le gesta sportive di Pantani e di altri
ciclisti.  E ho smesso (continuando forse con altrettanta ingenuità
a seguire altri sport) quando ho letto di che cosa erano frutto quelle
gesta. Amo lo sport e ne pratico un paio (tre col pianoforte), e lo 
concepisco idealmente come un valorizzare quel po' di gioventù che c'è
in noi : pensa un po' come posso considerare chi invece lo pratica
per massacrarsi deliberatamente peggio e più alla svelta.




Io sě: di depressione si muore.
Io almeno ho Cabassi e l'Inter che mi fanno ridere.
Ciao, Pirata!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 smesso di seguirlo, e compatisco un po' chi ha continuato a farlo.
Io non sono uno sportivo professionista, e quindi parlo almeno parzialmente
per sentito dire. Mi è spesso stato detto che l' impegno necessario a
sostenere un 'attività sportiva professionistica ad alto livello richiede l'
impiego di sostanze che non è facile ottenere con i metodi tradizionali : la
classica bistecca con l' uovo sopra che si usava quando ero bambino oggi fa
sorridere. Che queste sostanze possano chiamarsi "doping" o no, è una
questione IMHO non sempre chiara : mi ricordo che anni fa Bugno fu
squalificato per un eccesso di *caffeina* nel sangue, roba che io sarei un
drogato all' ultimo stadio. Così come ricordo che, in base agli attuali
parametri, buona parte dei risultati ottenuti nelle più varie discipline non
molti anni fa ( ad esempio nello sci di fondo ) sarebbero viziati da forme
di doping addirittura clamorose, altro che il 50.1 di ematocrito di Pantani.
Nel mio lavoro, e così torniamo almeno parzialmente IT, so di gente che è
costretta a far ricorso all' "aiutino" perchè mal sopporta l' ansia da
prestazione, quella indotta da un pubblico abituato alla perfetta qualità
dei dischi e che troverebbe stranissimo che il flauto si impappinasse nel
solo, oltre all' ansia indotta da condizioni di lavoro in cui le sicurezze
sono sempre minori e al primo errore sei fuori.
Che dire ? Io veramente non mi sento di dare la croce addosso a nessuno. Mi
pare che il problema doping non sia altro che il naturale portato di una
società che fa del risultato, della prestazione, della performance l' unico
criterio per definire la riuscita di una qualsiasi attività, e dovremmo una
buona volta rendercene conto.
Ciao
Moos

 Io sģ: di depressione si muore.
depressi di tutto il mondo, unitevi.
ciao
moos

 ha scritto nel messaggio
news:o4xXb.41978$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
: Ansa delle 22.49. Ancora sconosciute le cause del decesso. Personalmente,
: uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni più belle. Non ho
parole.
:
:
L'ho saputo oggi mentre ero a Milano. E' incredibile....era uno di quelli
che seguivo, e non perché somigliava a un mio ex moroso, ma perché era
diventato l' "eroe popolare", come ai tempi di Moser o Coppi prima ancora,
seguivo il ciclismo e c'era sempre lui, ed eravamo con lui, noi che
guardavamo da casa e vedevamo correre questo ragazzo in maglia gialla in
mezzo a tanti altri corridori...
C'è stato lo scandalo doping e non volevamo credere che le sue salite
fossero non naturali. Pantani come Maradona, Pantani dopato...
Da lì il declino...e ho una forte paura che abbia voluto andarsene lui...
:°°°°°°°°°°°°°°°°-((((
--
Elena
 "Silently she walks..."

 sono sempre minori e al primo errore sei fuori.
"È come se fosse venuta a mancare una parte di noi. L'ultima volta l'avevo incontrato
al Giro d'Italia alla tappa di Marostica. L'avevo trovato benino, non in grado di
vincere Giro o Tour, ma tra me ho pensato che almeno l'uomo si era ritrovato,
rinfrancato. Questa sera, invece, mi ha chiamato mio nipote che era un suo grande
tifoso, e quasi non riusciva a parlare. Pensavo quasi che fosse accaduta una
disgrazia in casa. Ed in fondo, è successo proprio questo, perchè Pantani, con le sue
gesta è entrato in casa di tutti. Per noi era davvero uno di casa".
Alfredo Martini
Normalmente, sono molto refrattario davanti a quello che accade ai cosiddetti
personaggi famosi. Non così in questo caso. Il perchè, me lo ricordo bene. Aspettavo
uno scatto di Bugno, quel giorno, qualcosa che giustificasse Benidorm. Parte De Las
Cuevas, Indurain gli torna sotto. Berzin pure, e con loro c'è questo Carrera che ha
vinto il giorno prima. Dov'è Bugno? Bugno è a... E' scattato Pantani! E' scattato
Pantani! Capire, quel giorno, cos'era davvero successo... e poi mi ricordo l'attesa
quell'altro anno, quando finalmente la sorte sembrava avergli dato la possibilità di
prepararsi come si deve al Giro. Il primo arrivo in salita, le telecamere mobili che
non funzionano, nebbia. Solo le telecamere fisse al traguardo, aspettiamo. Notizie
frammentarie. Qualcuno è scattato, ma chi? Spuntano le prime moto, e dai muraglioni
di neve vine fuori lui, parallelo all'asfalto. E' finito un incubo. E poi quell'altro
giorno, in maglietta verde. Uno scatto di Tonkov, poi il tratto più duro, le bici che
sembrano ferme, parte Pantani. Tutta la salita davanti. E dietro solo Guerini. La
maglia rosa, ma quella vera, non come nella sigla di Mai dire goal. E quell'altro
giorno, lo scatto ai piedi della salita in faccia a Tonkov che lo riprende subito,
quando si ferma indicandogli la strada. Studiandosi, come se fossero in volata. Il
resto del gruppo, come se non esistesse. E poi, forse all'ultimo scatto, Tonkov
sembra rimanere indietro... è a un metro... Cassani balbetta... Ecco!... le
telecamere fisse, il suo ghigno. Mai visto un gesto atletico più bello. E la
cronometro. Suonavo in una chiesa sperduta in montagna, quel giorno, proprio all'ora
della cronometro. E appena finito, ci siamo riversati nell'unico bar, Pantani era
ancora rosa, Pantani aveva vinto il giro. E poi. Prime rampe francesi, Massi in fuga,
la moto passa vicino a Pantani, la
telecamera lo segue il gruppo rimane fermo: sta scattando. Prtenze rimandate per
vederlo scattare in faccia a Ullrich sui Pirenei, e Ullrich che si gira, e non sa
cosa fare. Due minuti in meno. E poi, il giorno dopo ho un esame. Devo programmare il
videoregistratore, poi no, decido che devo vederlo, mi brucia ancora essermi perso
tre anni prima per lo stesso motivo l'unica vittoria di Alesi... ma la giornata è
tremenda, piove, non è il giorno adatto per attaccare. Ad un certo punto Cassani
dice: Se Pantani sta bene deve attaccare adesso. E Pantani esce dal gruppo... Leblanc
lo segue, lui sembra aspettarlo, ma no... E' caduto! No, è fermo, sta mettendosi la
mantellina... Ullrich buca. Arriva un'eternità dopo. E l'anno dopo... le discussioni
con Gotti, poi gli cade la catena, rimonta tutti, con Jalabert che quando lo vede
arrivare quasi si sposta. Vien da ridere. All'arrivo, non esulta. E non esulta
neanche all'arrivo successivo, sempre solitario.
Quando è morto Kieslowski ho pensato a quello che forse aveva in mente, a quello che
non avremmo mai potuto vedere. Quando è morto Michelangeli avevo un esame, me l'ha
detto mia mamma per telefono e ho pensato la stessa cosa. E ieri era stato il più bel
San Valentino della mia vita. E anche se sembra strano dirlo, mi fa piacere averlo
saputo da un'altra persona, da te, piuttosto che da un telegiornale. Mi è venuto in
mente Pavese. "Perdono tutti e a tutti chiedo perdono. Va bene? Non fate troppi
pettegolezzi." Poi mi è venuta in mente la rabbia di Gimondi nell'ultima tappa di
montagna del Giro dell'anno scorso, proprio sulle mie strade, Pantani che scatta e il
gruppo non lo lascia andare, poi quando sembra di sì va a prenderlo Simoni... Un
successo di Pantani avrebbe dato lustro al suo giro, perchè andarlo a prendere, dice
Gimondi.
Ancora non me ne capacito.
Ciao

 ha scritto nel messaggio news:

Grazie, gran bel post.
Ciao
Moos

 per massacrarsi deliberatamente peggio e più alla svelta.
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/drog/drog.html
Ciao,    Mr Duffy

 buona volta rendercene conto.
Nel lavoro ci tocca, nello spettacolo/tempo libero no, teoricamente.
Si può anche scegliere qualcosa di meglio, come facciamo te ed io
e tutti un po' quelli del NG (e altri, ma era per fare un esempio).
Poi, come già ti ho detto, ci ero cascato anch'io ai livelli del post
di MrDuffy, perchè è indubbio che fosse uno spettacolo da brividi
(prima di sapere che quei disgraziati avevano, in gara, dei reni che
sembravano meloni,  e vedevano incrementarsi di 6/7  volte il rischio di
beccarsi un infarto o un ictus o altre delizie del genere).


 buona volta rendercene conto.
Nel lavoro ci tocca, nello spettacolo/tempo libero no, teoricamente.
Si può anche scegliere qualcosa di meglio, come facciamo te ed io
e tutti un po' quelli del NG (e altri, ma era per fare un esempio).
Poi, come già ti ho detto, ci ero cascato anch'io, ai livelli del post
di MrDuffy, perchè è indubbio che fosse uno spettacolo da brividi
(prima di sapere che quei disgraziati avevano, in gara, dei reni che
sembravano meloni,  e vedevano incrementarsi di 6/7  volte il rischio di
beccarsi un infarto o un ictus o altre delizie del genere. E anche,
last but not least, che c'erano delle variabili chimiche più complesse
e antipatiche del solito, e assai inquinanti l'aspetto sportivo della
faccenda).


 depressi di tutto il mondo, unitevi.
Al suono di : Unstern:Sinistre,Disastro.


 mi vengono addosso con la loro auto, facciano pure.
Si parla semplicemente di betabloccanti. La guida è consentita perfino a
soggetti in trattamento con farmaci a base di benzodiazepine ( Tavor, En,
Valium ecc. ecc. ), figurati.
Il resto lo taglio, perchè o sono più o meno d' accordo con te ( sui
dischi ) o perchè mi pare di avere più o meno già spiegato la mia posizione.
Ciao
Moos


Una crono del Giro d'Italia del 1999 passò proprio nella città in cui
vivevo all'epoca, proprio mentre mio padre, grandissimo appassionato
di ciclismo, di quelli che tenevano da parte le Gazzette che
celebravano il vincitore del Giro per così tanti anni che il rosa
sbiadiva, era in coma in ospedale. Mi ricordo che, nonostante la città
fosse blindata, riuscii lo stesso ad andare nell'ospedale di un comune
vicino in cui era ricoverato in terapia intensiva, portando con me
tutta la gagettistica del perfetto tifoso, per fargliela vedere e per
raccontargli che Pantani era primo e che sicuramente avrebbe vinto il
Giro d'Italia.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 W.H. Auden
Bella e ben scelta.
Mi associo, se permetti.
dR

 Ciao,    Mr Duffy
A presto, S.


 Meglio non si poteva dire.
Quoto.
Grande Zucconi.
Anche se Pantani ci ha comunque messo parecchio del suo, accettando (lui
come tutti gli altri sportivi di cui si parla) un certo ruolo per
convenienza (economica) personale.
Colpa ai media, certo, ma attenzione a non deificare il Pantani di turno.
Con tutto il rispetto per chi non c'e' piu', si capisce.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prestazione sportiva, se non altro perchè ti beccano in un nanosecondo.
A Napoli, per qualche miliardo di nanosecondi (due o tre anni nei quali
usava cocaina quasi pubblicamente) non lo hanno beccato. Ai mondiali
c'erano controlli più seri e (immagino con tuo dispiacere) lo hanno
tagliato fuori.


 Ancora non me ne capacito.
Bellissimo post!
Degno di un articolo di fondo.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 tagliato fuori.
Perchè, a te ha fatto piacere ?
Ciao
Moos

 queste cose.
La domanda principe č: siamo uomini o siamo oggetti da sfruttare?
Quello che conta č il risultato, a qualsiasi prezzo?
Questo vogliamo, questi č quanto accade, qui come negli altri campi.
Per quanto mi riguarda condivido ciň che dice Bisotti: personalmente non
seguo lo sport, e non mi interessa neppure seguirlo, dal momento che ora
molto piů che in passato non lo ritengo altro che un ricettacolo di
ipocrisie, in cui la pratica sportiva cede il passo ad una funzione di
enterteinment con annesso un giro di soldi (oltre che di doping) che ha
dell'immorale.
A.

 queste cose.
La domanda principe č: siamo uomini o siamo oggetti da sfruttare?
Quello che conta č il risultato, a qualsiasi prezzo?
Questo vogliamo, questo č quanto accade, qui come anche in altri campi.
Per quanto mi riguarda condivido ciň che dice Bisotti: personalmente non
seguo lo sport, e non mi interessa neppure seguirlo, dal momento che ora
molto piů che in passato non lo ritengo altro che un ricettacolo di
ipocrisie, in cui la pratica sportiva cede il passo ad una funzione di
entertainment con annesso un giro di soldi (oltre che di doping) che ha
dell'immorale.
A.

 dell'immorale.
Sulla moralità ho già detto la mia, più o meno. Trovo che ci si possa
indignare per situazioni o personaggi molto più immorali, con tutta l'
idiosincrasia che ho per fare la morale a qualcuno. Per il resto, il
fenomeno dello sport professionistico vuol dire doping *da sempre* : o
abbiamo il coraggio di ritornare alla concezione dello sport di cento anni
fa ( e io non avrei nessun problema ) oppure sarebbe il caso di fare un
esame di coscienza e di chiederci *perché* sentiamo l' esigenza di
attribuire proprio agli atleti virtù morali particolari.
Ciao
Moos
--
"And the laaaaaamb....lies dooooown.......
ON BROOODWAY"
P. Gabriel
P.S(ignature ) : prot ;-)

 Perchè, a te ha fatto piacere ?
Ovviamente. Come mi fa piacere quando beccano quello che passa davanti
agli altri in una coda, o il funzionario con le dita nella bustarella,
o il presidente di società (magari calcistica) con i bilanci taroccati.
Cos'è, devo piangere quando una tantum uno straccio di legalità si
afferma,
e in questo caso dice -prego, si accomodi fuori- ad un cocainomane
perso,
con gli occhi fuori dalle orbite e la bava alla bocca,
che pretende di stare su un campo di calcio ai campionati mondiali?
Riguardo alle mie per te mal riposte indignazioni: no,
di nuovo nutro  avversione  per quei giornalisti che, pur sapendo dello
sfacelo
umano cui stava andando incontro a passi giganti quel talentoso 
numero 10 (ma il re, anzi "le Roi" era ed è per me  l'altro n. 10  di
quegli anni),
lo incensavano a 360 gradi e vivevano dei proventi di tale puzzolenti
incensature.


Il problema del doping si può risolvere a mio parere in un modo solo:
liberalizzandolo!
Ci si dopa nello sport, anche se tutti lo sanno, perché una "finzione"
collettiva ci illude che il "campione" sia "naturale". 
Liberalizzimo il doping con L'OBBLIGO di dichiararlo in maniera precisa
(sostanze, dosi ecc. sotto controllo medico).
Nelle gare ci sarà chi è "biologico" e chi è "chimico" ma alla luce del
sole.
Penso che le vittorie sotto la categoria "chimici" verrebbero poco
apprezzate: meglio quarto dopo tre dopati!
Verrebbe così a mancare l'unica spinta al doping: vincere ed essere i
migliori anche imbrogliando ma che non si sappia!
Probabilmente il doping non sparirebbe... ma si ridurrebbe di molto.
La nostra morale potrebbe accettare questo? ho paura di no.

 Sarà, ma non ci credo.
Purtroppo, invece, non stenterei a crederci. Non ho mai controllato 
attentamente, e magari un giorno di questi entro in uno di questi 
"negozi di vitamine" a vedere che razza di veleni mettono in commercio. 
Chissa`, forse l'EPO non si trova, ma la creatina l'ho vista coi miei 
occhi, in confezioni da 2 chili e passa (qui tutto e` ovviamente 
extra-large). L'altro giorno mi e` arrivato a casa un catalogo di 100 
pagine di una casa produttrice di vitamine, che offre prodotti 
ricostituenti, fortificanti, ormoni, e tante altre schifezze tutte 
vendute alla luce del sole.
Tempo fa, dal barbiere, mentre attendevo il mio turno, mi era capitato 
in mano una rivista per sportivi, e c'era il racconto di un tizio che, 
per investigare sulla questione, ha assunto per qualche mese ogni tipo 
di ormone, della crescita, EPO, e cose simili, registrando i cambiamenti 
del proprio organismo e il miglioramente delle prestazioni, nella 
fattispecie indirizzate alla partecipazione a una massacrante maratona 
ciclistica, qualcosa tipo tre giorni di seguito (senza pause!) a 
pedalare attraverso vari stati americani. Peccato non averlo conservato, 
era un articolo assolutamente agghiacciante, anche perche' il 
giornalista raccontava di come si era sentito straordinariamente 
fortificato, e di come le "droghe" avessero avuto un fortissimo effetto 
psicologico su di lui, che gli hanno reso difficilissimo il 
distaccarsene. Non e` tanto dipendenza come per eroina o cocaina, quanto 
  un diventare succubi a livello mentale, un non poter piu` fare a meno 
della sensazione di forza che si ha assumendo queste sostanze. Alla 
fine, secondo me, quell'articolo avra` convinto piu` persone a FARE USO 
del doping piuttosto che farne a meno...
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 sole....
Interessante. Ma non credo che  sia, come dici più avanti, questione
di morale. Immagino anch'io che la categoria "chimico" perderebbe presto
attrattiva. Ma è probabile che qualcuno che si iscriverà tra i
"biologici"
tenterà di fregare, dopandosi. E saremo di nuovo alla stessa
competizione
di adesso, tra doping e antidoping. A essere ottimisti c'è da sperare
che le federazioni stesse si accorgano che senza un'anti-doping potente,
al passo con le trovate dei dopatori, per loro stesse non ci sarà
futuro.
E che quindi, se non  il rispetto dell'uomo-atleta, forse potrà qualcosa
la volontà di conservare il business (e il suo mercato, cioè un pubblico
che si diverta)
della competizione sportiva professionistica.


 esigenza di attribuire proprio agli atleti virtù morali particolari.
Io non ho queste esigenza, non mi sono creato mai miti in ambito sportivo,
credo che siamo tutti uomini con gli stessi problemi e le stesse
aspettative. In ambito sportivo trovo una immoralità che, oltre ad essere
intrinsecamente dannosa, crea paradigmi che influenzano negativamente anche
chi pratica sport a livello non agonistico. Ti potrei raccontare di vicende
in cui amici che hanno praticato determinate attività che hanno poi
abbandonato per incompatibilità a seguire questo andazzo generale e per lo
stress da "prestazione".
A.

 lavorative odierne ?
?? non è che estrapoli un po' troppo ? ;-)
ciao
c.


 ?? non è che estrapoli un po' troppo ? ;-)
Basta simulare!
O essere uno e trino, sei un lavoratore?
Ebbene, allora vuol dire che sei un drogato pure tu!!! :D
A.


risposta errata: sono un lavoratore, ma so stare benissimo
senza lavorare, ergo non sono drogato.


 comportamento.
Visto che si usa citare, cito pure io. Soffermati sull'ultima parte, sulle
parole di Pantani: giuro che questo articolo, che condivido, l'ho trovato
casualmente riportato su ICR soltanto dopo averti inviato il mio post
di risposta.
MORIRE DI SPORT MALATO
L'IMPIETOSO CORAGGIO DELLA VERITÀ
di Alberto Caprotti
Il coraggio della verità: questo ora è l'unico traguardo da tagliare a
braccia alzate. Perché non serve il gelido verdetto di un'autopsia, al
momento fumoso e insignificante, per capire che Marco Pantani si è lasciato
morire anche senza suicidarsi. Non conta sapere l'esatta meccanica
dell'addio definitivo di un uomo che dalla vita si è distaccato
gradualmente, precipitando in una sorta di perdizione volontaria. Non
interessa certificare questo, se l'epilogo resta irrecuperabile. E se la
storia ha una sua precisa e crudele dinamica.
La verità è altra cosa. È la consapevolezza di un dramma, la scomoda presa
d'atto di quello che l'ha provocato. E il coraggio della verità, oggi, può
apparire impietoso, perché dice che Marco Pantani è comunque morto di
doping. E che un atleta pescato con il sangue sregolato all'apice della sua
fortuna, sulla bici c'era salito per fuggire da un'esistenza che non sapeva
percorrere a piedi. Dice che l'eroe che aveva riportato il ciclismo ai tempi
mitici di Coppi è finito in frantumi, sepolto dai processi, e da un
accanimento giudiziario mai visto. Ma che il suo suicidio esistenziale era
iniziato prima, nel vortice di una logica perversa che considera la vittoria
indispensabile e i mezzi per raggiungerla tutti leciti.
Possiamo anche dirlo allora, in questo delirio mediatico di retorica e
qualunquismo, che Marco Pantani è morto di solitudine, di disperazione, di
rabbia impotente, di depressione cronica. Ma questo non è il modo per
restituirgli la dignità, dovuta a chiunque, e ancor più doverosa nei
confronti di un personaggio che ha fatto sognare la folla, l'ha inchiodata
sulle salite, l'ha obbligata a commuoversi per le sue imprese. E a
dimenticarsi il suo lato peggiore, quella benzina sleale che consentiva, a
lui come a molti altri, forse tutti, di far gira re quei pedali maledetti.
Era un genio, ed è stato compreso. Per questo aveva un dovere in più e non
l'ha rispettato lasciandosi andare. Perché i meriti sportivi di un uomo
perennemente in fuga, dagli avversari, dalla sfortuna, purtroppo anche da se
stesso, non giustificano la sua resa. La forza l'ha tradito, lui che tante
volte si era rialzato dall'asfalto non ha avuto il coraggio di metabolizzare
le avversità, la tappa che tutti prima o poi devono affrontare.
Altri atleti di primo piano si sono ripresi da vicende di doping. Hanno
ammesso, pagato, sono ripartiti più o meno pentiti. Ma migliaia di persone
comuni soffrono la solitudine più buia e la depressione più vigliacca. E
resistono, reagiscono, non si cancellano con gli psicofarmaci, si aggrappano
alla vita considerandola la cima più bella pur avendo ricevuto neanche un
millesimo della gloria di Marco Pantani.
Si levava la bandana nei giorni più belli, innescava la fronte lucida e
partiva. Meraviglioso e solo, anche lì. Anzi no. Perché era pieno di folla e
poteva succhiare l'amore di chi lo aspettava sulle curve e non l'ha tradito
nemmeno quando non vinceva più. Ciascuno di noi ha il suo pirata, il suo
desiderio di grandezza. La gente l'aveva barattato in suo onore. «Dio è
pelato», c'era scritto sull'asfalto tra Sassuolo e Maranello in una tappa
del Giro. Inutile volare leggerissimo sulla punta di un manubrio se ti porti
nell'anima un corpo che pesa come un macigno.
Il coraggio della verità oggi impone pietà. Ma anche il rifiuto senza
appello di quella frase che lui stesso sussurrò un giorno: «Il doping è un
problema etico: è come convincere tutti a pagare le tasse quando non le paga
nessuno». Non è questa la strada, Marco. Non è nemmeno una scorciatoia. «Io
scatto in salita per r endere più breve l'agonia», diceva. Un'altra fuga,
l'ultima.
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2004_02_17/articolo_418800.html
A.

 Visto che si usa citare, cito pure io.
Lo faccio pure io, citando un personaggio che ho conosciuto e che per me
rappresenta lo Sport con la S maiuscola.
http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/sport/calcio/rocco/rocco/rocco.html
M


uno degli sportivi che mi ha regalato le emozioni più belle. Non ho parole.
Una lettera su Il Foglio di oggi
" Marco Pantani è morto, gli altri continuano a scalare le montagne.
Grimpeur e passisti più dopati di lui, gregari col motore truccato. Le
medie al Giro d’Italia ogni anno più alte. Istantanea all’ultimo
chilometro: gruppone compatto, mascelle quadrate, 51 di media. Una
domanda atroce: siccome nel ciclismo ci si anabolizza, globulizza e si
crepa fin da giovani dilettanti, non varrebbe forse la pena di
permettere tutto? Tanto i tifosi sanno e capiscono. Vinca chi vola di
più, con qualunque carburante. Unico limite la vita. Almeno si fa
giustizia a Pantani. Meno dopato di chi continua a pedalare. O di chi
per doping è morto senza mai esser neppure passato da un’udienza di
Guariniello. "
Cesare Simonetti

 o il presidente di società (magari calcistica) con i bilanci taroccati.
Sinceramente, non ho mai creduto che la cocaina servisse a Maradona per
giocare meglio, mi pare anche che non lo creda nessuno. Per me avevano
fermato un grande giocatore con un grande problema, e per questo mi è
dispiaciuto.
Ciao
Moos

 stress da "prestazione".
Lo immagino, ed è anche per questo che dico che prima di fare i processi a
Pantani dovremmo farli al modo in cui la nostra società concepisce il
fenomeno sportivo.
Ciao
Moos

 ?? non č che estrapoli un po' troppo ? ;-)
Sě, un po' ;-)
Ciao
Moos

 qualsiasi prestazione agonistica.
per quanto riguarda gli ormoni non so, ma certo la cocaina negli USA non è
nè ammessa nè in vendita sugli scaffali.
(ogni volta la cerco freneticamente, e resto sempre delusa. Con grande gioia
del mio pusher locale ;-)))))
Z:

 dispiaciuto.
Non credo sia questione della tua o della mia opinione al riguardo.
Ma in quel momento vigeva (e spero ancora ora) una legge per cui un
cocainomane non poteva calcare un campo da calcio in una manifestazione
ufficiale. E se, ti ripeto, per una volta una norma viene fatta
rispettare
non chiedermi di piangere. Mi dispiace per il tossicodipendente, e non
per il fatto che sia posto dinanzi alle sue responsabilità. Così come
mi può dispiacere (relativamente, dipende caso per caso) per l'evasore 
fiscale che viene beccato, ma non certo perchè i controlli hanno
funzionato.
Poi mi dirai (ho capito il tuo ragionamento, tutt'altro che illogico)
che per te quella norma (del cocainomane che non deve stare in campo)
non va bene,
perchè uno sportivo professionista è uno come un'altro, e se gli altri
lo fanno..
Lo sport senza anti-doping, allora, immagino sia il corollario delle
tue considerazioni.
Mah, non mi pare così male come idea.  Toglierei naturalmente il saluto
a chi andasse a vedere quegli abominevoli spettacoli al massacro, e mi
limiterei a praticare quel po' di sport che riuscirei a combinare con
qualcuno (lo troverei) che veda nello sport la valorizzazione di
quel po' di salute e giovinezza che abbiamo. E poi, passato un po' di
tempo
e scatenatesi le belve nelle arene e sugli spalti, chissà che non torni
ad affermarsi anche a livello professionale uno sport pulito e
guardabile...
Che penso stia a cuore anche a te. Ripeto, non è che non ti segua, ma
per me in tutta la concatenazione logica delle tue affermazioni c'è solo
uno scalino scricchiolante, laddove sembri accomunare lo sport (ripeto,
movimento e competizione ma soprattutto salute e disciplina, cioè
regole)
ed il suo contrario (doping, assenza di regole in partenza) nello stesso
fenomeno.
O e la mia definizione di sport a essere scricchiolante, possibilissimo.
Ciao,
Sandro.


 O e la mia definizione di sport a essere scricchiolante, possibilissimo.
Secondo me, quello che fa la differenza è il concetto di competizione in
primis ma soprattutto di professionismo. Spulciando qua e là in rete ho
trovato un articolo di Vittorio Zucconi che risale oltrettutto a qualche
mese fa :
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/dopzuc/dopzuc.html
Personalmente, trovo difficile non concordare con quello che scrive. Lo
sport è diventato un tale business ( e su *questo* sarebbe il caso di
discutere, anche se pare che Pascal avesse le idee piuttosto chiare già tre
secoli fa ) che il fenomeno doping diventa, se non giustificabile, del tutto
comprensibile, e non serve a nulla IMHO rifiutarlo in toto, anche per
combatterlo meglio. Si tratta di capire le dinamiche complesse che ne sono
alla base, dopo di che ci si potrà avvicinare alla vicenda umana di un
Pantani con maggiore rispetto, curiosità e voglia di capire. E amaro
rimpianto, almeno nel mio caso.
Ciao
Moos

 
http://www.repubblica.it/2003/g/rubriche/ilcalciointesta/dopzuc/dopzuc.html
Interessante. 
Certo, non è nè gusto nè sufficiente considerare il problema solo
dal momento del dopaggio in poi.
Ma di nuovo, allora, lasciar perdere ogni tentativo di controllo e
repressione?
Siamo sempre lì, con la scelta tra il "liberi tutti" o il cocktail di
prevenzione e
di repressione che bene o male sostiene ogni sistema che si sia dato
delle
regole. Prospettiva "da giungla" (come hai detto tu stesso) la prima,
con sullo sfondo, ottimisticamente, un lavacro-rigenerazione della
purezza sportiva;
ipocrita  la seconda (a meno di fare affidamento su un anti-doping
forte, capace
di garantire pari condizioni a tutti i partecipanti e di pescare tutti
i trasgressori). 
Scusa se ho insistito a "rintuzzare" i tuoi post; ma era per provare
(senza troppo successo) a chiarirmi le idee su questa triste ed
emblematica vicenda.
S.


 emblematica vicenda.
E' la ragione per cui si scrive.
Ciao :-)
Moos