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Titolo: [OT] - Rissa in TV tra cristiano e islamico

Proprio stamane ho visto il servizio del TG5 su questa rissa scoppiata
durante un dibattito su Teleserenissima tra un opinionista del Sole 24 ore e
il presidente degli islamici italiani.
Da quel che ho potuto sentire mi è sembrato che i primi a non voler
convivere pacificamente siano proprio gli islamici. E' inutile che
continuiamo a dire di essere tolleranti poiché, viste le affermazioni
ingiuriose dell'islamico a proposito del cristianesimo (se volete ne cito un
paio), è veramente difficile non perdere le staffe. Per altro non mi è
sembrato che il nostro opinionista insultasse l'islam.
Io non avrei niente in contrario a convivere con persone di altre religioni,
basta però che ognuno si faccia i fattacci suoi senza andare a dire
all'altro che quello che fa è sbagliato. Purtroppo, visto che questo accade,
sono costretto ad essere prevenuto sull'aspetto della convivenza.
Credo che ci si prospetti un futuro tenebroso. L'idea di una convivenza
pacifica tra tutti i popoli del mondo (suona magniloquente vero?) la ritengo
un'utopia, almeno in tempi brevi; se però continuerà così, probabilmente le
cose peggioreranno col tempo.
Saluti e buona befana!
- Alberto

 Credo che ci si prospetti un futuro tenebroso.
Io ne sono certo.
Convivere con chi considera nemici infedeli tutti coloro che non abbiano 
la stessa religione (fatte alcune eccezioni: islamici intelligenti e 
colti ce ne saranno, perbacco!) mi pare una contraddizione in termini.
Il mondo occidentale se ne accorgerà quando sarà troppo tardi.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 convivere pacificamente siano proprio gli islamici.
Non generalizzerei e nn direi tutti gli islamici.
La cosa oggettivamewnte inquietante e' che i loro rappresentanti massimi
(almeno quelli che si vedono in tv) piu' che islamici sono islamisti, ossia
mi paiono quasi tutti piu' o meno legati all'silamismo radicale che tanta
diffusione
ha avuto nel '900, specie negli ultimi 20 anni.
Gente che come questo Adel Smith se ne esce con amenita' del genere:
"
Smith è intervenuto a difesa dei palestinesi dicendo che, se deve esistere,
Israele lo può fare altrove, in Europa o da un'altra parte, ma non su quella
terra
"
il che, alla luce dei continui attentati suicidi/sudici che vediamo ogni
giorno, buon ultimo quello terribile
di ieri sera con 20 morti e 100 feriti, suona molto, molto inquietante.
ma io mi chiedo: qual e' il rimedio a tutto cio' ?
Emarginare ancor di piu' gli immigrati di origine islamica (col risultato
inevitabile di far proliferare
ancor di piu' tra loro certe tendenze) o educarli anche energicamente ma
sempre civilmente alla democrazia e alla modernita'  ?
Insomma, a me pare che soluzioni alla borghezio siano solo da ripudiare.
Ciao
Alberto

 sembrato che il nostro opinionista insultasse l'islam.
Ho visto anch'io il servizio. Non ho sentito le diverse argomentazioni.
Quello che mi fa specie, e che mi fa pensare in modo pessimistico sul
futuro, e' che noi ci vantiamo (a parole) della superiorita' della
nostra civilta', e poi facciamo di tutto per smentirlo.
Che l'esponente mussulmano abbia fatto di tutto per insultare la
religione cristiana non faccio fatica a crederlo (ho sentito altri
interventi del genere). Che un occidentale (cristiano?) perda le staffe
al punto di alzarsi e prendere a schiaffi l'interlocutore, non mi sembra
l'argomentazione piu' efficiace per dimostrare la superiorita' della
nostra civilta', che ha nella tolleranza uno dei suoi punti di maggior
vanto.
Possibili risposte alle manifestazioni di incivilta' del rappresentante
islamico, risposte civili, argomentate, efficaci, nei cassetti di una
persona intelligente ce ne sono a iosa. Non so se sono state usate.
Quello che ho visto e' che dalle parole si e' passati ai fatti, e questo
per iniziativa dell' "opinionista" (? Dio ce ne scampi dalle sue
"opinioni") occidentale, come si e' potuto veder bene dal filmato
trasmesso. Cioe' si e' scesi ai livelli dell'intolleranza islamica (che
critichiamo, giustamente!!!).
Ciao
Rudy

 vanto.
Ecco. Giusto. Ma forse è il caso di sottolineare che questa tolleranza è
soprattutto figlia dell'illuminismo, in particolare di quello francese e non
della religione cristiana in sé e per sé.
Jacopo Fiesco

 ha scritto nel messaggio
news:avbsvc$t8k$1...@lacerta.tiscalinet.it...


subscribe.
del resto il "trattato sulla tolleranza" è dello stesso Voltaire che definiva il
cristianesimo una delle religioni più sanguinarie mai apparse sulla terra.
ciao
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 - Alberto
Marco

vanto.
OLtre un certo limite la tolleranza diventa complicita'.
Ed Adel Smith ha abbondatemnte oltrepassato tale limite.
CEsare Simonetti

 wrote:
Ho risposto ad Alberto e Canaletti.
Non ce la faccio a risponderei ai giangia e ai fieschi ( che peraltro
a Genova abbiamo saputo trattare come meritavano ) perche' non
meritano neppure il turpiloquio.
Cesare Simonetti

 Gente che come questo Adel Smith se ne esce con amenita' del genere:
Il problema non è questo.
In ogni schieramento o religione esistono dei fanatici.
Il problema sono i giornalisti che invitano questa gente.
Il signore in questione è un noto provocatore, era già noto per aver fatto
uscite poco raccomandabili in altre trasmissioni, anche su canali nazionali.
Naturalmente, questo fa audience.
Ma si può considerare un tal personaggio rappresentativo di qualsivoglia
cultura?
E' ovvio che lo pagano per provocare.
E non so quanto a livello ufficiale costui sia realmente il portavoce di
alcuno.
Risulta di no.
In sostanza: la solita tv spazzatura.
Aggiungo che, se esistono fazioni estremiste -e ne esistono molte, la
peggior cosa da fare e lasciar loro spazio per esprimersi.
Col cavolo che in Francia o in GB invitano certa gente in tv.
Non li guardano nemmeno.
Più questi parlano più fanno danno, a sè stessi, e  agli altri.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:avbsvc$t8k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

clap clap.
Bravo :-)
A.

 Borghezio ? E solo un coglione troppo buono.
Come fai a dire questo ? io ho ascoltato il comizio di borghezio e ti
assicuro che tra lui e un nazista
della peggior specie non v'e' differenza alcuna.
Invece delle deliranti tirate di borghezio, avremmo bisogno di una cosa:
consumare meno energia.
Sono i petrodollari dell'arabia felix paeninsula quelli che alimentano
l'estremismo islamico, altro che cazzi.
Ma tu lo sai che ogni volta che lasci accesa la luce o che usi la macchina
invece dei piedi
aitui quelli che danno soldini sonanti a osama ? ci avevi mai pensato prima
?
ciao
Alberto

 Bravo :-)
Si', si' applaudi applaudi che tanto quello che si e' fatto saltare in aria
ieri era, come tu ben sai,
un parroco di Castellammare di Stabia...

 In sostanza: la solita tv spazzatura.
suq uesto sono d'accordo.
ciao
Alberto

 sempre civilmente alla democrazia e alla modernita'  ?
Il problema è che per tradizione le masse islamiche sono da sempre abituate
ad ascoltare più la parola del buon musulmano che quella del musulmano
educato alle idee occidentali di democrazia e modernità. Osama Bin Laden può
vantare un successo straordinario fra le masse islamiche ( vorrei proprio
vedere chi provasse a sostenere il contrario ) perchè è un musulmano
eccezionalmente integerrimo. Poi, ci potranno essere tutti i Tariq Ramadan
che vuoi ( ci sono, in effetti ), ma temo che siano poco o per nulla
rappresentativi delle masse islamiche.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 OLtre un certo limite la tolleranza diventa complicita'.
Non sto parlando di "tolleranza", ma DELLA tolleranza, come espressione
di civilta'. A questa non c'e' limite. O e' un valore, o non lo e'. Noi
affermiamo che essa fa parte della nostra civilta', e lo affermiamo a
ragione.
Reagire fisicamente (o anche solo con insulti) a provocazioni, anche
sanguinose, significa alla fine far credere di non avere argomenti,
mettersi sullo stesso piano, dimostrare che la nostra civilta e'
superiore solo a parole.
Quell'opinionista (Dio mi scampi dalle sue opinioni) non ha difeso ne'
la Chiesa, ne' la soceta' italiana, ne' il mondo occidentale, ne' i
principi cui si ispira. Ha solo dimostrato di essere a corto di
opinioni.
E questo in un mondo (il nostro, appunto) che di opinioni per rispondere
a provocazioni di quello e di altri tipi ne fornisce a bizzeffe.
Ciao
Rudy

 della religione cristiana in sé e per sé.
Certo. Sottolineatura opportuna, anche se i germi della tolleranza come
valore si possono far risalire anche piu' indietro nella storia, sia
pure sotto espressioni differenti.
Ciao
Rudy

fcaduta di una tessera, nbe possono cadere tante altre, forse tutte.
Non si tratta di criminalita', ne' di mafia, ne' di Berlusconi, e, al
limite, neppure di certezza del diritto ( che non c'e' e si sente).
Facciamo pure finta di credere che Adel Smith sia un isolato e un
provocatre e gli altri ( compresi i tagliatori di mano di Torino )
siano tutti brava gente.
E magari lo sono pure : io CI PARLO TUTTI I GIORNI coi musulmani, per
tanti motivi.
Ma, come ho detto e scritto, ci facciamo grandissimi sorrisi sopra i
quali restano i reciproci occhi, sospettosi e freddi.
Io non mi fido di loro esattamente come loro non si fidano di noi,
siamo dei perfetti estranei, coi quali tocca convivere.
Mai detto che gli islamici son tutti criminali e che la questione
islamica e' di criminalita'.
E' molto peggio, e' una questione di predominio culturale, religioso e
pertanto politico, visto che loro non scindono le due cose.
Ale parla di Francia e Inghilterra : mezza Londra e' gia' fisicamente
in mano islamica, e tu lo sai meglio di me.
Ripeto :  ormai e' pure troppo tardi, ma fare entrare in casa nostra
centinaia di migliaia di islamici e' stato idiota, criminale, sciocco,
e il conto da pagare sara' altissimo.
Quanto tempo ci vuole per moltiplicare per centomila o piu' gli Adel
Smith e i tagliatori di mano ?
Ma in quasto cazzo di paese di debosciati ci sara' sempre qualche
calabraghe che si nasconde dietro Voltaire.
Non stiamo a menarcelo, Alberto, tanto, ti ripeto, io sono certo che
capirai.
Devi solo pagare pedaggio alla tua cultura di sinistra che ti
consentira' di vedere le cose troppo tardi.
Come sempre.
Cesare Simonetti


Sorry ma io sono rimasto all'eta' della pietra e ci voglio restare.
Se uno ( dopo avere affermato che se Israele proprio deve esistere
puo' andarsene da qualche altra partee dopo avere insultato a destra e
a manca) comincia a darmi dello stupido, io, che sono e resto stupido,
se posso gli rompo la testa.
La mia tolleranza non va oltre.
E ne ho gia' troppa.
Cesare Simonetti

 Ed Adel Smith ha abbondatemnte oltrepassato tale limite.
Adel Smith non ha un briciolo di credito tra i mussulmani in Italia.
Che sia un idiota è fuor di dubbio e che ci provi solo a bruciare il dipinto in
San Petronio, è la volta buona che mi travesto da B. Gui.
Però a questo punto mi sorge una domanda:
perchè i giornalisti fanno di tutto per dargli voce, portarlo in TV e gettare
benzina sul fuoco? Prima Vespa, ora Teleserenissima (che, vabbè, non sarà la
Rai, però ..)
Perchè invece quando su Rai2 si intervista l'italiano aderito all'Islam (che tra
la'ltro ricopre una caricam istituzionale per i mussulmani residenti in Italia),
persona moderata, gli si accosta quel beota del direttore de "La Padania" che lo
dipinge come un fazioso edulcoratore etc. etc?


 visto, e CAPITO, con troppo ritardo.
Ma COSA c'è da vedere QUI in Italia?
Stanno abbattendo Chiese?
Lapidando cristiane adultere?
Tagliando mani a ladruncoli adolescenti?
Dì qualcosa, che ti possa capire.
Io vedo della gente che emigra qui da decine d'anni, che manda i suoi figli in
scuole italiane, che ha figli che parlano italiano, che giocano a pallone con
italiani.
Ho conosciuto una del mio paese in discoteca e coi capelli tinti di biondo.
Certo, ci sono anche dei pezzi di merda. Che dire allora?


 meritano neppure il turpiloquio.
perchè, cosa ho scritto di sbagliato?
tra l'altro ti ho fatto anche un paio di domande in un secondo post, ma se non
vuoi mettere mettere in discussione le tue dogmatiche certezze non me la
prenderò di certo.
Dal canto mio credo che la frase che ti ha fatto scrivere questo sia quella su
Voltaire.
Beh, non so che dirti ma il trattato sulla tolleranza l'ha scritto lui, quando i
cristiani della tolleranza cristiana mettevano in galera nel loro stato chi era
massone (Cagliostro), e quella frase l'ha scritta lui, non io.
Se la cosa ti infastidisce non so che farci.
Evidentemente la tua cultura di riferimento non ti sprona a mettere in
discussione te e i tuoi valori.
Sciao
G


Pių questi parlano pių fanno danno, a sč stessi, e  agli altri.
concordo su tutto; vedi anche il danno che si sta facendo dando spazio
ai raeliani i quali altro intento non hanno che farsi pubblicitā per
raccogliere finanziatori.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ 
For the sea calles Kali long before he was born 
throught the cold winter nights the sweet summer moon   
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ= *Martin Donnelly*,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ 

 duqneu **rappresenta** delle istanze presenti in italia.
http://www.islam-ucoii.it/comunicato_alle_moschee_06062002.htm


 consentira' di vedere le cose troppo tardi.
Attento.
La sinistra ha causato tutto cio', ed è vero.
La destra pero' ci sta marciando sopra come non mai, perché quella è 
manodopera a basso costo.
Che per l'imprenditorello, certo non comunista, è oro puro.
Qui evita di distinguere fra sinistra e destra: ovunque guardi trovi 
solo il marcio.


 Insomma, a me pare che soluzioni alla borghezio siano solo da ripudiare.
Borghezio è un idiota.


di civilta'.
La tolleranza è un valore. Ma tutti i valori stanno in rapporto
gerarchico tra loro. Nell'affrontare una discussione sulla tolleranza
non si può essere riduzionisti come te, bisogna ragionare sull'insieme
dei valori. A volte alcuni valori debbono cedere il passo ad altri. E'
il caso, ad esempio, del valore della reciprocità -piuttosto caro
all'occidente- che spesso cede il passo alla tolleranza. La
tolleranza, a sua volta, è costretta a cedere il passo alla libertà.
Se non si è tolleranti non significa affatto che si è intolleranti.
Sei sufficientemente intelligente per trovare nella storia numerosi
riscontri anche positivi di ciò che voglio dire.
La discussione quindi non deve essere sulla "tolleranza quanto è bella
e quanto è buona" ma in modo molto più prosaico sul dove deve
spingersi la tolleranza. Fino a quando si deve essere tolleranti?
Anche se mi sembri piuttosto intollerante verso l'approccio prosaico
prova a pensarci su per bene. Sempre per fare un esempio scemo in
quale momento si comincia a sparare intollerantemente ai nazisti?
Spero non dopo essere finiti nei forni crematori.
Non che paragoni pubblicamente i musulmani ai nazisti, ma certamente
ci troviamo di fronte ad un fenomeno molto ma molto preoccupante.
Ognuno è ovviamente libero di vedere le cose a modo suo ma, allo stato
attuale, qualche paletto sulla tolleranza andrebbe messo.
ciao

 Borghezio è un idiota.
un Adel Smith nel suo genere.
Io li tratterei allo stesso modo.
Solo che Borghezio l' *abbiamo* eletto al parlamento Europeo.
Chissà se Simonetti l'ha appoggiato <g>


 Chissà se Simonetti l'ha appoggiato <g>
L'HANNO eletto.
Qui rifiuto il pluralis majestatis.


 ha scritto nel messaggio
news:3e199bce...@news.fastwebnet.it...

Su questo non ci piove.
A.

 ?
infatti io vado in bicicletta.
I soldi a Osama, mai!
A.

 ha scritto nel messaggio
news:jHhS9.86549$Ou4.2...@twister2.libero.it...

stavamo parlando di cristianesimo, tesoro, mica di Islam.
A.

 calabraghe che si nasconde dietro Voltaire.
come vedi, il nostro non č il solo paese di debosciati.
Dall'altra parte della manica, imho, lo sono ancor di piů.
A.

 Ma gia', siamo in Italia.....
Leggi serie che prevedano COSA in merito ai mussulmani?
Che non possano esecitare il loro culto?
Che ne possano risiedere in Italia sono un numero prefissato?
Che limitino a un numero massimo la prole individuale?
COSA ci mettiamo in quelle leggi serie ?
ciao


 rappresentativi delle masse islamiche.
si', ma il mio era un auspicio e un qualcosa di piu': un progetto.
ciao
alberto

 raccogliere finanziatori.
E che ti hanno fatti sti raeliani? Forse si son visti troppe Star Wars, ma
vanno in giro farneticando che l'essere umano e superiore perchè di origine
non umana.
Daniele

 LEGGERISSIMAMENTE mutati.
Numeri, in che senso?
Daniele

 Che limitino a un numero massimo la prole individuale?
Soprattutto.
Stanno islamizzando l'occidente, e persone come te non se ne accorgono.
Salvo poi se gli spediscono un aereo a distruggere ieri due torri, 
domani una citta' intera, dopodomani chissà.


 calarle in casa loro ...
Citi due eccezioni per poi generalizzare. Mi sembra che, nella furia
argomentatrice tu abbia esagerato un tantino.
E' effettivamente vero che costruire una Moschea in Europa è possibile,
mentre costruire un qualsiasi segno religioso (ovviamente non islamico) nell
stragrande maggioranza dei paesi arabi è impossibile. Tu citi due paesi che
per ragioni storico economiche possono dirsi semi neutrali ( e tra l'altro
hanno grossi problemi con la lega araba).
Daniele

 un parroco di Castellammare di Stabia...
Cos'e' 'sta storia???


 dipinge come un fazioso edulcoratore etc. etc?
Chi, Moncalvo? Ma se è l'unico che si salva un pochetto?
Daniele

 opinioni.
Questo č senza dubbio vero, ma si tratta di un caso individuale.
Ciao!


 dipinge come un fazioso edulcoratore etc. etc?
Cosai sia ormai la televisione in Italia, non lo scopriamo certo in 
questi frangenti.


 Numeri, in che senso?
Oggi gli islamici sono in numero schiacciante rispetto ai cosiddetti 
occidentali.
Ieri no.



dalla "nostra"? che vuoi dire? dalla "tua"?
rilancio.
tutto il post è da incornicare,
complimenti MrMarcelli.
MartaDelVolo


beh, non č che se la passassero molto bene, comunque.
il massacro dell'isola di Chio, che vide i turchi spazzare via in pochi
giorni l'intera popolazione ortodossa, č stato per molto tempo il simbolo
della lotta alle discriminazioni religiose, al punto che forně l'esempio
all'Europa intera che stava per modificare definitivamente il proprio
assetto politico, in funzione soprattutto laica.
MartaDelVolo

 hanno grossi problemi con la lega araba).
In Nigeria c'è una cospicua fetta di popolazione cristiana, si non erram.
ok. altro esempio: il Marocco ha un numero di parlamentari donne superiore a
diversi paesi europei. Eppure il Corano dice che la donna deve stare sottomessa
all'uomo come l'uomo lo è verso Allah. Dunque?


la tv si adegua alle capacità del telespettatore.
MartaDelVolo


pensa che sfiga, se è gay...
MartaDelVolo

 Che ne possano risiedere in Italia sono un numero prefissato?
questo, non solo per i mussulmani.
Non si può lasciare entrare milioni di persone e poi mandarle per strada a
chieder l'elemosina.
L'Italia non ha uno straccio di politica dell'immigrazione e non l'ha mai
avuta, nè sotto i governi precedenti, nè sotto quello attuale.
Una miseria.
A.

 Cos'e' 'sta storia???
è andato su tutte le furie perchè qualcuno ha citato l'illuminismo francese.
Un vero illuminista, non c'è che dire.
A.

 domani una citta' intera, dopodomani chissà.
Sai, non vorrei sconvolgerti e tantomeno passare per apologeta, ma permettimi di
farti una domanda: l'ambasciata italiana in Afghanistan è stata mai toccata?
G


 a provocazioni di quello e di altri tipi ne fornisce a bizzeffe.
Scusa Rudy, tu che tipo di opinioni ti sentiresti di esprimere a uno che
passa il tempo a darti dello stupido e dell' ignorante ? Neanche a dire che
il soggetto in questione, il signor Smith, aveva passato la mezzora
precedente esibendosi nel piů bel repertorio antisemita ( "l' Olocausto č
una bufala", "l' 11 Settembre č opera della Cia e del Mossad" ) cui sia dato
assistere oggidě, per tacere delle solite provocazioni ridicole a base di
cadaverini appesi ai muri delle nostre scuole.
Tu mi dirai : io me ne sarei andato, o meglio non avrei neanche partecipato
alla trasmissione. D' accordo, ma se poi a Pelanda č saltata la mosca al
naso io proprio non mi sentirei di fargli la morale....
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 chieder l'elemosina.
per l'appunto.
Ma solitamente quelli che fanno il discorso che sto commentando sono gli stessi
della politica "sono venuti qui? che si arrangino! io mica sono andato da loro".
smack!
G
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"


calabraghe che si nasconde dietro Voltaire.
Magari. 
Ci sono i calabraghe (20%), i Borghezio (5%), i Pii (20%), e quelli
che non conoscono Voltaire (95%).
E poi ci sono quelli che ignorano ogni meccanismo di funzionamento
della TV (118%, dati Auditel).
Schillogeno
(sopravvissuto al Natale)

 complimenti MrMarcelli.
Lo credo bene.
Con o senza sarcasmo di bottega.


 all'uomo come l'uomo lo è verso Allah. Dunque?
Ti seguo fino ad un certo punto ma poi non capisco dove tu voglia arrivare.
Possiamo star qui ore a citare casi su casi, ti posso rispondere che
comunque in Nigeria ti lapidano viva se sei stata stuprata (al che tu
risponderai che è successo una volta, anzi che non è successo perchè poi
l'han salvata e io replicherò dicendo che invece è successo diverse volte e
che la legge coranica lo impone e poi conciòssiacosachequandofosse il quadro
non è tondo....).
Il punto è un altro a mio avviso. Viviamo in un mondo contrapposto -ahinoi-
tra due religioni contrapposte, due religioni che fanno
dell'evangelizzazione(coercitiva o no) un loro punto forte (proprio oggi il
Wanna Marchi del Vaticano ha esortato ad illuminare con l'evangelizzazione i
popoli oscurati dalle tenebre delle "false" religioni). Cerchiamo almano di
non importare i difetti e i potenziali problemi, è notorio che il popolo bue
e ingnorante cede facilmente alle insistenze di forti eminenze grigie, e
l'islam(anche il cattolicesimo per la verità) questo ce l'ha, forte e
pericoloso. Credo che sia nostro dovere cercare di evitare ciò, senza per
questo prendercela col singolo che, nella maggior parte dei casi, è
assolutamente estraneo a tali macchinazioni perverse.
Daniele Abdhullah

 Una miseria.
Clap clap


della religione cristiana in sé e per sé.
parole sante :-)
A parte la battuta, credo che i peggiori mali del mondo vengano proprio
dall'inseparabilità tra religioni monoteistiche e potere.
Purtroppo l'illuminismo è servito solo per far trionfare la borghesia, che ha
poi prontamente rinnegato (o nel migliore dei casi dimenticato) tutta quella
parte di pensiero illuminista che poteva indebolirla, come la tolleranza,
appunto.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

La sinistra ha causato tutto cio', ed è vero.
quando fai affermazioni come queste riesci anche poi a documentarle, le dici per
paura che Simonetti ti spari o costituiscono solo le solite frasi fatte che ti
piacciono tanto ?
quando parli di sinistra ti riferisci alla sola sinistra italiana, a quella
europea o parli a livello mondiale ?
quando dici «ha causato»  intendi dire che se il penultimo governo non fosse
stato di centro sinistra oggi in Italia ci sarebbero meno extracomunitari ?
quando dici «tutto ciò» ti riferisci alla spinta emigratoria esplosiva del terzo
mondo, all'accoglienza di troppi extracomunitari da parte italiana e/o europea
oppure ai fenomeni di criminalità ?
quando dici « è vero » intendi riferirti a qualche citazione storica, qualche
ricerca universitaria o è solo un rafforzativo ?


 Abbattono Chiese e costruiscono Moschee?
Senti, mi sono un po' stufato.
Resta con le tue idee, e spera che i tuoi nipoti non debbano chiamarsi 
con nomi arabi.


 Ma gia', siamo in Italia.....
Scusa Marco, ma il tuo discorso e' un po' ambiguo perche' anziche'
esplicitare preferisce mettere i puntini. Non ti lamentare se ti
fraintendo, quindi.
Comunque, se intendo quello che vuoi dire, lascia che ti faccia una
domanda: secondo te, il cosiddetto Adel Smith (cognome tipicamente
arabo, sembrerebbe) e' un immigrato da un paese islamico?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 arabo, sembrerebbe) e' un immigrato da un paese islamico?
Luca, non lo so e non mi interessa.
Ho a malapena sentito di quell'episodio in TV.
Io faccio un discorso un po' piu' generale.
O almeno ci provo.


 Io faccio un discorso un po' piu' generale.
BTW, pare che il signor Smith sia abruzzese :-)))
Ciao
Moos
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05

 Io faccio un discorso un po' piu' generale.
Tutti fanno un discorso piu' generale, ma partendo da un episodio che di
generale non ha nulla. Si vuol far passare un opinionista della destra
piu' o meno moderata (non tanto moderata da non alzare le mani,
comunque) per un rappresentante del cristianesimo, ed un pregiudicato,
cittadino italiano e figlio di uno scozzese, come rappresentante
dell'islam, nonostante le comunita' islamiche italiane lo abbiano
ufficialmente diffidato a parlare a nome loro.
Su queste false premesse si e' costruito un thread di decine di post.
Vuoi sapere come la penso io? Lo Smith, nato e cresciuto in Italia, e'
l'erede di tanti anticlericali che da noi non sono mai mancati. Ad un
certo punto ha trovato nella sua personale forma di islam una maniera di
sfogare l'anticlericalismo. Ti va bene, questo, come discorso generale?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


mi vanto di conoscere l'uomo che coniò tale espressione...
MartaDelVolo


che c'è di male, nell'anticlericalismo?
nell'accezione più fortunata (ma è l'unica, per me) è sinonimo di
"antifanatismo".
ed è una delle conquiste più importanti dell'umanità, secondo me.
MartaDelVolo

 ufficialmente diffidato a parlare a nome loro.
La fonte non è esattamente il massimo, comunque ulteriori informazioni su
Adel Smith sono reperibili a questo indirizzo
http://www.kontrokultura.org/_public/talkshop/messages/996.html


 con nomi arabi.
Marcelli, io voglio solo capirti, non convincerti.
Figurati se da laico e ateo mi metto a caldeggiare la supremazia dell'Islam in
luogo del laicismo.
Ma se tu stesso, a domande precise sui tuoi stessi pensieri, rispondi "Come? E
come faccio a dirtelo?" che altro devo dirti?
Evidentemente non hai nemmeno tu le idee ben chiare su quanto pensi.


 Ti seguo fino ad un certo punto ma poi non capisco dove tu voglia arrivare.
nella mia risposta ad Ale chiarisco il concetto.
ciao


 consentira' di vedere le cose troppo tardi.
a me pare, invece, di aver capito tutto e ben spiegato, senza utopie o
sogni.
tu, piuttosto, non mi hai detto nulla circa i santi soldi dei petrolieri che
foraggiano
l'integralismo, e per distrarre i loro affamati e sventurati popoli e per
mettere le zampette
da noi...
Ciau
a.

 
http://www.islam-ucoii.it/comunicato_alle_moschee_06062002.htm
scusami, ma io ho scritto "rappresenta **delle** [articolo partitivo]
istanze" **non** ho scritto che le rappresenta  **tutte**.
E se tu mi dici che e' solo lui a pensare che gli ebrei uno stato se lo
dovevano
fare altrove, beh, allora o sei poco informato o menti sapendo di mentire.
Che poi ci siano tanti islamici degnissime persone, anche se molti con idee
poco chiare sull'importanza
di tenre separati religione e stato, nonche' sui diritti delle donne, su
questo siamo d'accordissimo.
Io spero sempre nel virus democratico.
ciao
a.
PS ma tu sei giangia mahler o un altro giangia ?

 STANDING OVATION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mah!
e secondo te non possiamo inculare loro il virus democratico ?
mah!

 Borghezio è un idiota.
Si, ma attento che se continui di questo passo...

 attuale, qualche paletto sulla tolleranza andrebbe messo.
Scusami, ma non basterebbe che ci fosse un bel po' di piu' di certezza del
diritto, ossia:
chi sgarra sulla legge deve essere quasi certo che la paghera'
(indipendentemente da
colora politico, epidermico e religioso ) ?
Credo poi che sia tu che cesarone, sia pur usando differnti linguaggi,
confondiate la tolleranza con
l'esser fessi.
Tolleranza non significa essere deficienti e chiudere un occhio quando si
sgarra rispetto alla legge.
Se l'imam x o il pope y o il parroco z infrangono la legge, debbono pagare e
caro.
Ricordiamoci che se un domani borghezio riuscisse a deislamificare
l'italia,poi passerebbe inevitabilmente a deebreizzarla e poi a
denapoletanizzarla.
ciao
a.

  Direi che č un leit-motiv delle religioni abramitiche ..
Attenzione: cosa mi dici del sistema delle Hadith ?
ciao
a.

 I soldi a Osama, mai!
bravissima!
ciao
a.

 sacro sanguinario.
giusto, ma dimentichi che il cristianesimo lo ha potuto fare anche perche'
non
appesantito da fardelli come quelli delle hadith.....

 all'uomo come l'uomo lo è verso Allah. Dunque?
Questo post mi ricorda certe lettere dell'ambasciatore polacco o della ddr
al corsera
nelle quali si informava che nelle loro democraticissime repubbliche non
vigeva il monopartitismo
"c'e' il partio liberale, quello dei cntadini..."
ti inviteri, sul marocco e id diritti delle donne, a leggere il bel libro
"Un territoire fragile"
di eric fottorino  e poi ne riparliamo...
vedasi brevemente anche:
http://hrw.org/editorials/2002/women0822.htm
" The application of Shariah is not limited to criminal matters, but in some
countries some aspects of Shariah also govern civil matters. Morocco's
"personal status code" (the Mudawwana) is one example. Under it, women are
treated as legal minors and denied legal autonomy to conclude their own
marriage contracts. This code establishes male authority over female family
members, requires women to obey their husbands in all matters, and sharply
limits women's -- though not men's -- access to divorce. Moroccan law
further discriminates against women in the marriage process by allowing men
to have up to four wives simultaneously.
"
deputate si', ma accompagnate dal papa', da mamma e dalle tre matrigne in
parlamento..

 mah!
Scusa??? E Freud chi era al confronto?
Saluti,
JFSebastian

denapoletanizzarla.
Questo è un discorso sciocco. Qualunque idea può venire estrapolata
verso l'assurdo. 
ciao

 Con questo, appunto, non vorremmo imitarli, si spera....
giusto
ciao
a.

 Un vero illuminista, non c'è che dire.
no, giammai, ho solo voluto ironizzare sulla attuale pericolosita' dei
cristiani...

 convivere con la nostra.
certamente, si deve tendere a questo.
ciao
a.

 naso io proprio non mi sentirei di fargli la morale....
Morale? No, morale no, ma una valutazione sulla sua intelligenza, sulla
ricchezza delle sue opinioni in quanto opinionista, questo si'. Anzi,
direi di piu'. E' il tipico animale televisivo, come Busi, Sgarbi,
l'Obelix leghista, e tanti altri.
Ciao
Rudy

 ci troviamo di fronte ad un fenomeno molto ma molto preoccupante.
E' vero. Tutto sta a significare un peggioramento della situazione e dei
rapporti fra Islam ed occidente. E credo che questo peggioramento sia
gravido di rischi, che certamente non diminuiscono pensando di poter
risolvere il problema con i marines o con i corpi speciali. Eppure c'e'
chi lo pensa, e non lo pensa solo per discuterne al caffe' con gli
amici.
Ciao
Rudy

 purtroppo, si', tramite il sistema delle hadith piu' che per via del
corano.
Giustissimo. Vorrei inoltre aggiungere una cosa : perchè nessuno si chiede
il motivo per cui gli islamici pregano *verso la Mecca* ?  Sembrerebbe un'
abitudine come un' altra, forse un rito di cui non ci si ricorda più il
significato : è semplicemente niente di meno che un rivolgersi, un rendere
testimonianza di fedeltà al faro che dà luce al mondo, un atto senza il
quale la preghiera islamica non avrebbe alcun senso. L'asse terreno dell'
Islam, ovvero della *civiltà* intesa nel senso più pieno per un musulmano
( contrapposta alla "gahiliyya", ovvero la barbarie preislamica ), ha
caratteristiche geografiche molto precise e significanti. La tremenda
incazzatura di Bin Laden e compagnia per *l' invasione della terra dei
luoghi santi* ( cfr. le cosiddette "epistole ladenensi" ) è in gran parte
incomprensibile se non ci decidiamo a far nostra almeno in parte una chiave
di lettura islamica.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 Se questo non e' stato fatto, e' colpa del conduttore. L'opinionista
Scusate, ma perchè lo chiamate "opinonista"?
Non ce l'ho con te, ovvio (ed anzi condivido quasi tutto ciò che hai
affermato nel tuo post), ma con la moda di abusare di questo termine:
"opinionista", per me, non è chiunque "abbia un'opinione" (lo saremmo
tutti), ma chi "faccia opinione", e faccio fatica a farmene venire in mente
più di ... pochi, davvero pochi.
Ora, che Pelanda abbia un'opinione può anche essere (io non l'ho capito), ma
che "faccia opinione", mi permetto (a) di dubitarlo, e soprattutto (b) di
auspicare fortemente il contrario, anche in considerazione del distacco e
della civiltà con le quali la espone e difende.
Saluti,
JFSebastian

 non appesantito da fardelli come quelli delle hadith.....
più che altro è riuscito a farlo perchè l'europa cristiana del XVII-XVIII secolo
era comunque più avanzata dei paesi islamici più "a rischio" del giorno d'oggi.

 ha scritto nel messaggio
news:FpoS9.88659$Ou4.2...@twister2.libero.it...
snip
insomma 'sti mussulmani del cazzo ce li dobbiamo per forza togliere dai
coglioni.
č questo il succo? che si sappia che pensate, e amen.
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"



ammetterai però che il gioco verte tutto sul punto di vista da assumere per
distinguere nettamente  un'"offesa" da un'"opinione". perchè per alcuni
determinate opinioni potrebbero rivelarsi estremamente offensive per altri,
ma secondo il tuo (giusto) ragionamento, non per questo dovrebbero subire
una qualche forma di censura. naturalmente è impossibile voler pretendere
una armoniosa coesione tra queste due religioni (apparentemente) diverse. e
questo soprattutto per il loro carattere "programmatico" che si fonda
principalmente sul considerare l'altra parte "infedele". i dogmi più
semplici del cristianesimo costituiscono, semplicemente per la loro
esistenza,  un'offesa gravissima per la controparte musulmana, e viceversa.
e naturalmente è questo l'humus ideale nel quale vedono la luce le più
umilianti proliferazioni del fondamentalismo. una delle proposte risolutive,
quella più naturale, è stata per secoli sotto gli occhi di tutti: cioè la
separazione "geografica" tra queste due grandi realtà. ma siccome il mondo è
drasticamente cambiato da quei tempi, e non è più possibile evitare quei
fenomeni che derivano proprio da questo insindacabile presupposto, come
l'immigrazione ma non solo, ecco che allora il problema si sposta su
un'altro piano. finchè esisteranno nella loro forma attuale, le due grandi
religioni monoteistiche saranno sempre in lotta tra loro. il fatto è che
sono "vecchie", inadatte ormai a questo mondo, e quindi è più auspicabile
che in primo luogo coloro che le presiedono, che si ergono a "rappresentanti
di dio", pongano le basi per una "riforma", o comunque prendano più
attivamente parte al problema, e non semplicemente lanciando invettive da
una finestra. magari il ruolo dello Stato (che è per natura laico, almeno in
teoria), potrebbe essere quello di obbligare le autorità "spirituali" in
questo senso, ma naturalmente in questa Italia, dove si va in estasi
semplicemente al passaggio del  Papa per Montecitorio, questo assume i
connotati grotteschi dell'utopia. eppure, questa utopia potrebbe spingersi
fino all'inverosimile: sarebbe bello se domani mattina Karol Woijtila
annunciasse al mondo: "è finita, abbiamo scherzato, " magari può continuare
a fingere e dire "me l'ha detto dio, lui è sufficientemente grande da badare
a se stesso, e noi non ce ne dobbiamo più preoccupare, da questo preciso
momento l'uomo smetterà di organizzare la vita spirituale dei suoi simili,
il Vaticano sarà aperto a tutti e così tutti i suoi palazzi principeschi, e
cadranno per sempre queste obsolete gerarchie ecclesiastiche, e presto
rideremo degli errori che questa pratica ha inevitabilmente prodotto, e
finalmente sarò libero anche io di indossare un maglione, una camicia
hawaiiana o quel che cazzo ho voglia di mettermi ogni mattina che mi
alzo..."
nel mio cuore sono convintissimo che tutto ciò avverà, un giorno, ma ho come
il sospetto che il percorso non sarà così allegro.
voi che ne dite?
MartaDelVolo

 Scusate, ma perchè lo chiamate "opinonista"?
Oribile neologismo che dovrebbe sostituire il troppo anglofono
"Opinionmaker".
Potrei dire che gli opinionisti, secondo me, sono quei giornalisti che
non sono piu' capaci di fare il loro mestiere, che e' per prima cosa
quello di conoscere e riportare i fatti, in modo chiaro e tale per cui
chi li apprende possa farsi una sua opinione.
Gli opinionisti sono quei giornalisti ormai incapaci o svogliati o
disinteressati al mestiere e interessati ad altre cose (non sempre
pulite), che pretendono di offrire ai lettori un'opinione gia' precotta,
senza avere bisogno di riportare i fatti.
Sono quell che vanno per la maggiore. E anche quelli che, per ovvie
ragioni, piacciono di piu' al potere.
Ciao
Rudy

 voi che ne dite?
In effetti una mente laica non puo' non sognare tutto questo. Come non
puo' non sognare che quei poveri giovani mussulmani, che vengono
addestrati alle stragi mediante suicidio con la promessa del Giardino in
cui scorrono ruscelli e li accolgono vergini pure dagli occhi bruni, si
ribellino una volta per tutte e pongano termine a queste orribili
carneficine.
Sono sogni che forse si realizzeranno, forse no. Ma non dimentichiamo
che lo stato di laico e' una conquista lunga e faticosa, e lungo questa
strada, abbandonati i vecchi dei, nuovi ne possono sorgere, e piu'
terribili.
Non so, tutto questo e' molto confuso nella mia mente, e alla fine chi
si sente la responsabilita' di dire: questa e' la via giusta, seguimola?
Ciao
Rudy

 sfogare l'anticlericalismo. Ti va bene, questo, come discorso generale?
E' possibile.
Anzi, probabile.
Non lo nego.
Ma non mi interessa il caso specifico.
Io mi sono inserito (colpevolmente, poiché so non avere sbocco alcuno 
come discussione) nel solito argomento che vuole i buonisti a tutti i 
costi contro coloro che hanno paura di cio' che si sta preparando.
Tutto qui.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

Ed Adel Smith ha abbondatemnte oltrepassato tale limite.
e chi altri, se non chi l'ha invitato in televisione, ha sancito la
rappresentatività di Adel Smith?
e non è che magari quel "chi altri" voleva, dall'altro della sua
imparzialità, trasmettere un messaggio non dico tendenzioso ma magari
un poco poco mistificatorio? noooo per carità... sappiamo tutti che la
televisione è il mezzo più neutro e veridico, anzi verigeno che
esista...
T

 piacciono tanto ?
Ma cosa stai dicendo?
Il fenomeno di cui stiamo parlando e' nato ai tempi di Craxi (quando Craxi
era almeno di nome "socialista" e non ancora amichetto del Berluska), e'
proliferato ai tempi di Prodi ed e' esploso con D'Alema.
Forse lorsignori sono di destra?
Poi arriva la destra, si fa eleggere proclamando che questo fenomeno
cessera', ed invece lo alimenta sottobanco per i propri interessi.
E dunque?
Che poi a te non sembri fenomeno importante, e' un altro discorso.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 manganellate alla scuola Diaz, mh?
Sul comportamento della Polizia a Genova ho espresso a suo tempo gravissimi
dubbi.
Ma anche i poliziotti credo ne abbiano le scatole piene di dover rischiare
la pelle, letteralmente, perche' lo Stato fa entrare chiunque.
E questo chiunque, vorrei che ti fosse chiaro, e' spesso esponente della
malavita, e NON perche' l'islamico lo sia per definizione (non scherziamo),
ma SOLO perche' e' il malavitoso che puo' permettersi, in quelle zone, di
pagare 6000 o 7000 dollari A PERSONA per arrivare fino qui.
La persona ONESTA che avesse tutti quei soldi vivrebbe da re, in quelle
zone.
Sto facendo discorsi di grandi numeri, e non dico che il 100% di quelli che
arrivano qui siano mafiosi.
Ma se non lo sono vengono irretiti dalla criminalita' organizzata, sia essa
italiana o albanese o russa, al punto che LA CHIESA CATTOLICA STESSA ha
chiesto, per bocca di alcuni sacerdoti, di NON dare nemmeno l'elemosina ai
questuanti ai semafori, poiche' con estrema probabilita' in questo modo si
foraggia la malavita locale.
Ma le vogliamo vedere queste cose o dobbiamo continuare a far finta di
nulla, come l'orchestrina sul Titanic che affondava?
Leggiti il post di Vinix, che descrive la situazione in Olanda, Paese
tollerante se ce n'e' uno, eppure anche li ne hanno le palle piene degli
islamici, E SOLO DI LORO.
Chiediti il perche', prima di enunciare detti alati e fuori dal mondo.
MM


rappresentatività di Adel Smith?
Che i signori della TV  padovana stiano ancora ringraziando Mr Smith
per la sua riuscitissima esibizione non ci piove ( a Pelanda avranno
regalato una villa al mare, come minimo ).
Il che non toglie nulla a quello che affermavo in risposta a Canaletti
circa la " tolleranza ".
Certamente la tolleranza e' un valore, e certamente la tolleranza
"deve " avere dei limiti.
Non credo siano necessari esempi pratici, almeno a me sembra un
concetto talmente chiaro che non ci insisto.
Ma se proprio ( e sto parlando a Canaletti piu' che a te )vogliamo
approfondire possiamo anche affermare che il concetto di tolleranza e'
come quello di legittima difesa, se supero il quale rischio di
commettere un omicidio anziche' una lecita azione prevista e
codificata.
E vale sia per per laici che per religiosi : fino a che punto e'
lecito tollerare ?
Sette volte, settanta volte sette, sempre e tutto ?
Cesare Simonetti

MartaDelVolo
io dico che dovevi scrivere "convintissimA" e non "convintissimO"..
succede un po' a tutti di sbagliare sesso... ehm..... tasto scusa!
:)
V.