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Titolo: [OT] Quando l'arte diventa incomprensibile

Se Marcelli usa ancora un po' del suo tempo per leggere IAMC, farà un
grande sorriso di soddisfazione collegandosi e leggendo questo articolo
del corriere della sera:
http://tinyurl.com/398ousl
Ciao Marco
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


http://tinyurl.com/398ousl
Anch'io ho riso.
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:70vcg6drtuana27hb...@4ax.com...

beh poveretti quelli dell'amsa
L'avrei buttata anchio :-(

 L'avrei buttata anchio :-(
Quoto...
Come dice il saggio: "Quando l'arte dev'essere dichiarata la presa per 
il culo non è lontana" (cit.)

 rodolfo.canale...@tin.ithttp://
www.dicoseunpo.it
Sordi alla biennale di Venezia trova sempre imitatori.
Ho sentito anch'io raccontare diversi episodi simili: uno mai reso
noto avvenen una decina d'anni fa in una importante fondazione di arte
che si trova in una grande villa rinascimentale toscana. Uno degli
artisti ospitatovi per uno stage aveva lavorato con la fiamma
ossidrica sull'intonaco di un ambiente messogli a diposizione per
lasciarvi una sua opera.
Alcuni operai convocati per lavori di manutenzione successivi si
accorsero della presenza su quelle pareti delle tracce lasciate dalla
combustione e pensarono bene di fare uno lavoro straordinario
reintonacando tutto. Naturalmente si risentirono alla reazione dei
proprietari che non solo non li ringraziarono ma minacciarono
richieste di danni cospicui.
Si naviga spesso a compartimenti stagni: trovo sconfortante ma
abbastanza normale che anche tra chi si occupa di musica contemporanea
possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
K. R.

possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
Io non mi occupo di musica contemporanea.
-- 
Federico Spano'

 possa prevalere un atteggiamento divertito a queste notizie.
Mi sorge una domanda: ascoltando un pezzi di Xenakis mi accorgo di 
ascoltare un'opera d'arte. Ma c'è qualcuno che guardando quelle 
sculture (le chiamo così?) le possa riconoscere come un'opera d'arte 
senza l'ausilio della targhetta?
Amando la musica classica contemporanea non sono prevenuto riguardo 
l'arte contemporanea, semplicemente non mi piace, è che sento odore di 
truffa quando mi si dice che un'opera d'arte è tale solo perchè si è 
deciso che lo è...

 Federico Spano'
Percio' esentato. Vale solo per chi va da Boulez in su (o giu', come
si preferisce - sempre in senso cronologico, neh).
Beninteso: divertirsi e' lecito, e' un bene, ci mancherebbe.
K. R.

 deciso che lo ...
E' proprio questo il punto.
Non avevo dubbi.
K. R.

 Non avevo dubbi.
Non mi piace l'arte moderna, ma siccome sono onesto le concedo il 
beneficio del dubbio e dico che non la capisco, ma pretendo anche di 
potermi chiedere se c'è davvero qualcosa da capire. Sono così cattivo?

Scriveva Rudy lunedì, 13/12/2010:

Penso che sia interessante da vedere. Per chi non lo conoscesse.
http://www.youtube.com/watch?v=0jTuMzlL_pY
Art

 l'ausilio della targhetta?
Si può benissimo avere un'ottima competenza in una disciplina e un'occhio 
meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
Comunque all'aneddotica va aggiunto il caso dell'opera di Duchamp che venne 
riverniciata da due operai della manutenzione alla Biennale. Non so se si 
tratta di leggenda metropolitana, ma l'ho sentita ripetere assai seriamente, 
da gente non abituata a scherzare. Si trattava di una specie di 
proto-installazione.
E Duchamp è un grande artista. Non c'è molto da discutere.
dR 

 potermi chiedere se c'è davvero qualcosa da capire. Sono così cattivo?
No.
Si può dire anche per la musica, però (eheheheh).
(mi viene in mente le facce che ho visto facendo leggere a persone ignare e 
innocenti le poesie della Rosselli, di Spatola o del primo Sanguineti...).
dR :-) 

deciso che lo č...
E' piů complicato di quanto sembri. Vale quello che vale per la
musica, comunque: anch'io, che sento con fastidio passare - per dire -
Webern, capisco che non posso non definirlo artista.
Il problema secondo me andrebbe posto in termini di desiderio.
-- 
Federico Spano'

meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
:)
-- 
Federico Spano'

 venne riverniciata da due operai della manutenzione alla Biennale.
O il caso delle teste di Modigliani che fece perdere la faccia a esimi 
storici dell'arte, tra cui grossi nomi come Argan

 storici dell'arte, tra cui grossi nomi come Argan
Mi sembra molto diverso.
Comunque la storia dell'arte figurativa - almeno dal rinascimento in
avanti - e' intrecciata a tanti casi di falsificazioni. I ragazzi
livornesi furono a loro modo geniali per quella che apparve gratuita'
di un gesto, che ebbe conseguenze forse impreviste; Argan era uno
studioso serio che scivolo' per impazienza (ricordo sempre
l'annotazione kafkiana), oggi pontifica uno Sgarbi che riconosce a
stento... e qui lascio stare.
K. R.

 Rudy
http://www.youtube.com/watch?v=0jTuMzlL_pY
Ciao Rudy
Gippe 

 storici dell'arte, tra cui grossi nomi come Argan
Ma non a Federico Zeri.
dR 

 stento... e qui lascio stare.
Zeri, Zeri...(lacrimuccia)
dR 

 si preferisce - sempre in senso cronologico, neh).
Va da sé. PB ormai è un classico.
dR :-)) 

 dR
Be', lui si divertiva ad annusare i "falsi" con cui i patrizi romani
venivano infinocchiati pensando di acquistare rarita' greche...
Con Modigliani fu subito molto netto e non casco' nella burla (del
resto era di spirito abituato a farne, e gli mancava l'ingenuita' che
a volte accompagna la spocchia. Non sopportava Argan, ma si sa che
fosse umorale e aveva le sue ragioni.
Paragonarlo al nano (culturalmente) ferrarese mi pare improponibile -
e so che non lo faresti mai...
K. R.

 e so che non lo faresti mai...
L'ho associato perché ricordo che Sgarbi con Zeri ha fatto alcune delle più 
clamorose figuracce della sua carriera di personaggio televisivo.
Cosa che Zeri non era.
Mi verrebbe quasi da dire purtroppo; io ho solo letto i suoi libri (non 
tutti, alcuni più volte; alla faccia della divulgazione, Lui la faceva 
spiegando questioni filologiche non semplici) ed è una presenza che manca 
terribilmente; anche in rete c'è assai poco. Non so pensare che effetto 
possa aver fatto a chi l'ha conosciuto.
Sotto la scorza un po' burlona, in fondo, doveva essere una persona buona e 
generosa. Grande, nobile Federico.
dR 

 dR
Lo vedevo a volte passare nel corridoio con l'editore quando curava i
volumi pubblicati con l'Einaudi.
Anche lui troppo in alto per me (come la Colorni dei miei primi anni
boringhieriani).
Di aneddoti ne ho sentiti diversi. Di carattere impetuoso e rude coi
pari - si fa per dire - ma gentilissimo con chi aveva ricevuto
l'incarico di lavorarci.
Dell'eterno giovanotto vanesio invece non so nulla se non quello che
e' pubblico.
Magari e' una pasta d'uomo, pure simpatico - come mi pare scrivesse a
suo tempo Zazie (anche se lo ricordo efficientissima macchina da soldi
per presentare qualsiasi libro gli proponessero alle prime edizioni
del Salone a Torino, ho sentito le sue richieste a galleristi un po'
imbecilli che ne imploravano presenza a vernissage, stesure di saggi
critici e prefazioni). La mia antipatia va fondamentalmente alla
figura che offre di se' e la scarsissima considerazione alla
produzione scritta che ha lasciato finora.
Sono terribilmente poco obiettivo.
K. R.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d075628$0$12808$4faf...@reader5.news.tin.it...

eh ma Zeri era un genio

 suo tempo Zazie
č simpatico a tu per tu
Ma č uno squilibrato, vanesio e assetato di danari, in effetti 

 e' pubblico. Magari e' una pasta d'uomo, pure simpatico
Mi dicono di sì. Caotico, ma gentile, attento e appassionato.
Il suo personaggio pubblico fa comodo - a lui e ad altri. Non ti dico
quante cose si sono potute fare, dalle mie parti (Marche), solo grazie
alla sua faccia pubblica. L'unica che smuova finanziamenti e -
soprattutto - il grosso pubblico.
Mi dispiace che non abbia proseguito l'attività a Milano. Sono convinto
che avrebbe riparato qualche danno, nonostante la sua scarsa
preparazione nel campo avrebbe forse prodotto anche qualche esito
discutibile in una città da cui ci si aspetta una particolare attenzione
all'arte contemporanea.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1jthygb.e9nsrl1at9iuzN%pt...@despammed.com...

sì, tutto sommato direi forse di sì.
Si era anche circondato di gente competente.

 meno lungimirante in altre...senza offesa, eh.
Si, difatti! :D Era proprio questo quello che dicevo, mentre riesco ad 
apprezzare la musica contemporanea, non riesco a capire la maggior 
parte dell'arte contemporanea.
In realtà devo dire che non faccio testo io, mi esce difficile 
apprezzare l'arte umana (a parte la Musica chiaramente). Apprezzo molto 
di più quello che la natura ha fatto da sola

 Il problema secondo me andrebbe posto in termini di desiderio.
Come disse il grande Berio "Musica è ciò che si ascolta con 
l'intenzione di ascoltare musica." direi che può essere applicata a 
qualsiasi arte.
Ma se la mettiamo così verrebbe annichilita la figura dell'artista, in 
quanto non ci vorrebbe nulla a creare un'opera d'arte e saremmo tutti 
artisti...
Alla fine, anche se io sono uno dei più convinti sostenitori del 
Stockhausen-iano "Un suono è solo un suono", temo non si possa dare una 
definizione soddisfacente di arte a parte il semplice dire che arte è 
qualcosa che ci comunica qualcosa, che sia a livello emotivo o 
intellettivo è poco importante.

 Si può dire anche per la musica, però (eheheheh).
D'accordo, pace fatta, tutti felici :D


In effetti c'č il reale problema dei mercanti d'arte che spingono un 
determinato artista o presunto tale per ragioni esclusivamente economiche! 

 determinato artista o presunto tale per ragioni esclusivamente economiche!
Puo' essere, in alcuni casi. C'e' comunque un'editoria specializzata,
riviste e siti internet che possono orientare (meglio leggerne
diverse, in varie lingue e capire quali artisti sono interessanti al
di fuori del loro paese, ad esempio), istituzioni che fanno mostre con
curatori di valore - se vai a vedere, che so, una mostra alla Tate
Modern, al Pompidou, in almeno sette o otto musei tedeschi, olandesi,
svedesi, a Vienna (da vent'anni mi mandano gli inviti per le mostre,
una ogni due-tre mesi in media), Madrid, Bilbao, Barcellona e tanti
altri posti per limitarsi all'Europa; poi ci sono cose strepitose in
Giappone, ora cominciano in Cina e, naturalmente, negli States: c'e'
moltissimo e spesso di alto livello.
Anche qui comunque gli artisti giovani che si affacciano sulla scena
sono spesso molto promettenti. In particolare a Torino la Fondazione
Merz, la Rebaudengo, il Museo di Rivoli e una decina di Gallerie
propongono spesso cose di buon livello e durante un anno una o due
mostre sono ottime, quasi sempre con artisti sotto i quarant'anni.
Un po' noioso a volte e' il gergo che utilizzano i critici e gli
artisti stessi; una lingua mutuata in parte dalla filosofia, dalla
critica letteraria con forti influenze inglesi (lingua che mi pare
regnare incontrastata piu' ancora che in altri settori), ma ci si
abitua e si puo' capovolgerne la ricezione fino a farla diventare
divertente, come per tutti i tic linguistici settoriali letti con
ironia.
Saluti
K. R.

"Gippe" <gippe6...@ILyahoo.MAIUSCOLOit> ha scritto nel messaggio 
news:4d0743e1$0$1354$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non avevo visto il precedente post
Sorry

il culo non è lontana" (cit.)
questa si che è saggezza!!!
ciao ciao
____________________________________________________________________
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica:
non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein
____________________________________________________________________
togli X1Y2Z3 per rispondere

 K. R.
Non può essere peggiore di quello dei critici gastronomici! ^_____^ 

 
http://tinyurl.com/398ousl
Per mantenere sempre desta 'attenzione sull'arte "figurativa" si può
vedere anche questo:
http://tinyurl.com/32wbazf
:-)))
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Non può essere peggiore di quello dei critici gastronomici! ^_____^ 
Sei davvero buona, a svicolare tangenzialmente dall'argomento 'critica
enologica'... :-)
Ciao,
Paolo

 Paolo
Arriva Natale, anche io miglioro! ^_____^
Ciao,
Chiara