Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT per un'opinione] Ma voi li leggete i quotidiani?

Beh siccome devo chiedere il parere a qualcuno, lo posto qui dove ci sono
persone che conosco già.
Ho scritto oggi pomeriggio un post su it.politica a proposito della vicenda
dell'insegnante che sarebbe stato pestato dai nazisti a Verona, e volevo
chiedere un'opinione ad un mio amico su questo mio scritto. Non fosse altro
che questi non conosceva la vicenda apparsa in prima pagina su tutti i
quotidiani e che è diventato un caso nazionale, sulla bocca ormai di tutti.
(io che sono veronese poi l'ho sentito particolarmente). Va bene, dico, io
ci sono rimasto male, non fosse altro perché non è la prima volta che
succede: non è la prima volta, insomma, che conosco un mio amico che ammette
candidamente di non leggere mai i quotidiani perché li trova noiosi. Prima
di tutto io non capisco come un quotidiano possa essere noioso; vi si trova
di tutto, anche troppo: dalla pagina culturale all'opinione del giornalista
(alla fine ti trovi sempre a cercare sul Corriere gli articoli di quello che
va a genio) alle lettere dei lettori, ai programmi TV, ai
pezzi sui concerti che abbiamo ascoltato o ascolteremo, alle novità che
arriveranno nella nostra città, alle cazzate dei politici (per chi ha
voglia) ai gossip, al cinema, ora alle novità tecnologiche e di Internet,
sulla salute, sul lavoro... insomma solo chi non sa cos'è un quotidiano
ammette che è noioso leggerlo.
Aggiungo che io i quotidiani cartacei non li leggo, perché trovandomi sempre
davanti ad un PC è molto più comodo aprire il sito internet mentre faccio un
altro lavoro (e passando da una finestra all'altra quando decido di fare un
attimo pausa) piuttosto che trovare tempo (e spazio :-) per aprire le
immense pagine dei giornali. Un paio di volte al giorno leggo la home del
corriere, per vedere le novità, e se voglio anche 
repubblica.it
 che è sempre
ben fornita. Non riesco a fare a meno dell'opinione di Montanelli o delle
battute di Severgnini o dei risvolti interessanti che Grasso trova sui
programmi televisivi. E questo nell'arco di una giornata che non mi dà
nemmeno il tempo di mangiare, ma lo faccio.
Io posso tacere e accettare che le persone che frequento non leggano i libri
o ascoltino un tale CD, non trovo più antipatico, come facevo quando ero più
immaturo, chi non si sforza di ascoltare la musica ma canta gli 883 a
squarciagola, chi se ne frega. Ma mi inorridisco, e non credo che questa
volta sia mio l'atteggiamento infantile, se penso a chi alla mia età ancora
non
riesce a leggere un giornale su carta o su internet che sia. O peggio, che
non si sia mai posto il problema. Al di là della quantità di nozioni che uno
possiede, credo - correggetemi se sbaglio - che questo genere di
atteggiamento sia il vero indice di ignoranza, quella grave, delle persone.
Io scrivo questo post perché col mio solito modo di dire le cose in maniera
piuttosto diretta, finisco immancabilmente a litigare con queste persone su
tale argomento, e il diretto interessato (l'ultima vittima :-), siccome ogni
tanto lurka sul newsgroup, chissà se mai capirà che la mia incazzatura è un
abbastanza ponderata, e magari le mie buone intenzioni sono più chiare e
giungono anche a mo' di scusa.
Anche perché mi viene da andare un po' più in là; il mio primo post su IAMC
quattro anni fa era riferito ai miei compagni e amici, che non ascoltavano
mai la musica classica, e del dispiacere che ciò mi causava. Ora la stessa
cosa accade con la questione "informazione", e mi sento ancora un pesce fuor
d'acqua quando io mi trovo a leggere e a voler discutere su questo e
quell'altro che è scritto su un giornale, senza trovare riscontro e opinione
diversa (che è poi quella ricercata) nei miei amici. Cazzo non è mica tanto
simpatica, 'sta cosa.
Purtroppo non si possono obbligare le persone, ma vorrei che una volta tanto
i miei discorsi un po' forti non ottenessero più l'effetto opposto per cui
li faccio, ovverosia una specie di stizza per cui 'sto qua sarà ancora più
mal disposto a leggere i quotidiani perché "gliel'ho detto io". Non siamo
mica più bambini che non ubbidiscono alla mamma per il semplice piacere di
disubbidire: qui non c'è alcuna mamma, né alcun ordine, ma un consiglio
spassionato!
Però se mi dite che a 21 anni è normale non interessarsi a ciò che ci accade
intorno (e parlo anche della città in cui viviamo), e magari non sapere
nemmeno cosa fa il Po ritrovandosi la casa allagata per un motivo ignoto,
allora mi metto tranquillo. Purché mi assicurate che nel giro di un paio
d'anni anche i miei coetanei prenderanno in mano l'odioso quotidiano,
scoprendo ovviamente che leggere le opinioni altrui e conoscere i titoli
della storia contemporanea, è un arricchimento senza il quale si rimane
davvero degli ignoranti. E soprattutto non ci si divertirebbe.
Altrimenti avrei paura: mi troverei a preferire chi vota i comunisti ma
sapendo chi sta votando, piuttosto chi li insulta senza mai aver letto un
quotidiano.
Beh, fatemi sapere della vostra posizione, mi rincuorate in ogni caso e io
avrei minori probabilità di perdere degli amici... :-(
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"Di ritorno dal Perù comprò un piffero
sull' Himalaya e il miele a Cefalù"

On Sun, 22 Oct 2000 21:15:13 +0200, "Giampaolo Bell... bzzt-crrk!!" 
Per prima cosa complimenti per il bel post. In secondo luogo... io
leggo poco i quotidiani, ma solo per mancanza di tempo. Non capisco
cosa possa esserci di "noioso". Sarebbe come dire che è la vita stessa
ad essere noiosa. Ma ho l'impressione che ci siano persone che la
pensano davvero così.
(cmq ascolto molto notiziari radio e tele-giornali, se non altro
perché posso fare anche altre cose contemporaneamente... curiosamente
per me leggere il giornale è proprio una attività di piacere, perché
per farlo, magari la mattina a colazione, devo avere una mezzoretta di
tempo libero davanti)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Li leggo. In forma cartacea, nonostante l'antipatia per quelle pagine così
grandi e scomode...l'idea di Internet non è male! Ho consultato i giornali
in rete solo sporadicamente, come emergenza, ma in effetti potrebbero
diventare l'alternativa alla carta...
Scusa la brevità della risposta, ma ho tanto sonno e sto andando a nanna...
Notte!
Ste

 Purtroppo non si possono obbligare le persone
Ehm... "Purtroppo"?

Amo leggere il quotidiano, anche solo una scorsa, ed e' uno
dei riti che mi rendono piacevole una giornata. Lo compro quasi
tutti i giorni.
Pero' farei due osservazioni:
qualche volta leggo i quotidiani su internet: ma non e' la stessa cosa
che leggersi il quotidiano in treno, sul divano o facendo colazione:
solo in questo caso provo il piacere del quotidiano;
non mi scandalizza cosi' tanto il fatto che molti non lo leggono:
se considero il quotidiano dal punto di vista informativo, mi fa
ridere veder strombazzare notizie come fossero scoop, quando il
giorno prima le medesime sono state sviscerate su tutti i telegiornali;
quindi, a mio giudizio, il giornale diventa prezioso per la presenza di
bravi commentatori, come quelli che nomini tu: pero', capisco che chi
non ha molto tempo fatica a leggersi i commenti che richiedono una certa
lentezza di lettura e di riflessione (basti pensare a quelli riguardante
la complicatissima e cervellotica politica italiana).
Quindi, capisco che molti si accontentino
dell'informazione televisiva e nient'altro.
Forse, mi scandalizza di piu' chi non legge i quotidiani e nemmeno
guarda la televisione: a meno che non sia un asceta o un mistico,
per natura portati lontani dalle miserie terrene.
Ciao
Leonardo.

Non li leggo. Troppa piaggeria, troppa politica interna. Quando torno
dall'estero, mi risultano indigesti, rispetto alla snellezza informativa
dei giornali di tutto il mondo.
Separazione di notizia e opinione... anche nel TG1 hanno infilato
l'editoriale. Alla faccia dell'aplomb anglosassone! (E pensare che ho
studiato giornalismo con un redattore del NYT...)
Chiarezza: prova a leggere un giornale dopo qualche giorno di astinenza.
C'č l'opinione. La polemica. La critica. ma della notizia originale,
nemmeno l'ombra. I giornali italiani, del resto, sono letti da cosě poca
gente, che si puň essere certi che tutti sanno tutto di tutti, visto che
si parla solo di notizie del cortile.
Esempio? Muti ogni giorno su Repubblica. Abbado e i Berliner vengono in
italia, e non c'č nemmanco un trafiletto tra gli annunci mortuari. Li
mortacci!
E l'incultura: una volta parlavano di refusi tipografici, oggi, in era
di computer, non ci casca piů nessuno. Non sanno proprio scrivere. E
l'esempio gravissimo di Musica di Repubblica mi sembra paradigmatico,
parlando di cultura/incultura. Perché devo leggere cose che mi
disgustano?
paolo
ps: dopo l'affare Rocco, ho smesso anche di collegarmi ai siti dei
giornali americani. Non ne hanno parlato, a parte qualche trafiletto sul
NYT. Voglio informazioni, non la costruzione di un mondo "perfetto". Non
vale la pena di le
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ehm... "Purtroppo"?
Certo, perché non è una cosa bella.


 Beh, fatemi sapere della vostra posizione, mi rincuorate in ogni caso e io
avrei minori probabilità di perdere degli amici... :-(
Non è necessario perderli .... basta mettergli un po' di pepe al culo ....
se ti stimano e hanno piacere della tua compagnia credo che si daranno una
regolata se gli fai notare, col dovuto tono, quanto siano indietro.
Ciao Bellavì!
MG
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(il direttore del conservatorio al pianista candidato:)
- Bella questa sonata di Scarlatti!
  Mi dica i tempi!
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 disgustano?
 
Incredibilmente invece l'ultimo numero di Orfeo contiene una bella serie
di refusi, almeno due per pagina. In epoca di computer non possono
dotarsi di un correttore ortografico?

degli ignoranti. E soprattutto non ci si divertirebbe.
Dal mio punto di vista leggere un giornale, o una testata in internet, o
ascoltare un telegiornale, rende, nella stragrande maggioranza dei casi,
ignoranti.
Piu' che leggere un quotidiano e' meglio imparare a scremare il quotidiano
stesso... ma questo significa, molto ma molto spesso, prendere il quotidiano e
usarlo per accenderci il fuoco.
Purtroppo in internet non posso fare lo stesso, e dopo aver scaricato banner
pubblicitari da siti lentissimi perche' sovraccarichi di richieste, dopo avere
scaricato pagine pesantissime fatte di un'HTML tutto meno che snello ed
ottimizzato, dopo aver letto esclusivamente buffonate ed idiozie, dopo tutto
questo devo anche pagare la Telecom.
Non ho ancora trovato un sito decente dove leggere le notizie e sinceramente
credo che non lo trovero' mai. E decente significa che non mi fa stare collegato
il doppio o piu' del tempo perche' devo scaricare un banner della bonino da un
sito che non riesce a servire la montagna di richieste che gli arrivano in
continuazione; significa che scarico un'HTML snello e con tutti i crismi, con
un'impaginazione semplice (il che significa per una pagina come quella di
Repubblica.it, immagini comprese, un tempo di download di max 10/12 secondi con
un modem 56K connesso a 40/44kbps); significa che trovero' notizie scritte
unicamente per quello che sono senza ulteriori aggiunte o adulterazioni. Tutto
questo sarebbe fattibilissimo e il fatto che cio' non avviene dimostra come non
ci sia l'intenzione di informare e quindi come contemporaneamente non abbia
senso il sussistere del voler impiegare il proprio tempo dietro a balordi come
questi.
Se si potesse insegnare a tutta la gente come informarsi continueresti a vedere
pochissimo interesse verso questo surrogato di informazione.
E parlando poi di musica classica: sapresti indicare delle riviste che possa
dare una buona informazione in tutti i campi? Pensa che ultimamente ci sto pure
riuscendo: mi sa infatti che prossimamente (come regalo di compleanno? :) ) un
abbonamento a "il Giornale della Musica" e a "Hortus Musicus" non me li toglie
nessuno.
Spero finalmente che l'informarmi su qualcosa non corrisponda con lo stress
continuo che debbo subire per leggere, scremando, una qualsiasi altra rivista (o
quotidiano).
Questo e' il traguardo che vorrei raggiungere: informarmi senza stress.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 nessuno.
Non conosco 'Hortus Musicus' e senz'altro lo proverò. Per 'Il giornale
della musica' io non ho una grande opinione però sono almeno due anni
che non lo compro quindi potrebbe essere cambiato o potrei essere
cambiato io.
Le riviste musicali che ogni tanto acquisto sono Amadeus, Orfeo, CD
Classica, Audiophile. Non mi sembra che siano eccezionali, a volte anzi
sono proprio banali, anche se riconosco che fare una rivista di musica
classica non sia proprio facile, soprattutto considerando che la mc non
è un mercato che rende molto.
E.

che rende molto.
Dal mio punto di vista il problema non e' in questi termini.
Ad esempio posso dire che fare una buona rivista di informatica e' estremamente
difficile ed infatti io non compro nessuna rivista dichiaratamente di
informatica di quelle presenti in edicola.
L'informatica non e' certo un mercato poco redditizio ma anche qui e' evidente
la scarsa qualita' delle riviste del settore.
(in ambito informatico si puo' affermare che Le Scienze sia la rivista che
riesce a dare quel qualcosa in piu' che manca al resto della stampa del settore)
Secondo me fare una buona rivista di musica classica, dove si spazi su tutte le
epoche (dal XX al IX secolo per intenderci), non e' eccessivamente difficile e
non e' nemmeno necessario il CD allegato. Penso che con gli stipendi che
percepiscono i professori universitari delle facolta' relative all'ambito
musicale, siano ben daccordo ad arrotondare il proprio stipendio con qualche
articolo su una rivista. Inoltre non vedo perche' non si potrebbero chiedere
articoli ai neo laureati... magari discutendo proprio della loro tesi di laurea
(ovviamente parlo di neo laureati in facolta' come beni musicali). La sezione
delle recensioni poi la stroncherei decisamente: andrebbe sostituita con una
semplice lista, con magari la foto della copertina, dei CD usciti dalle varie
case discografiche del settore, stop.
Secondo me il punto e' che una rivista di musica classica fatta in questo modo
non interessa alla maggior parte dei cosidetti "amanti della musica Classica".
C'e' poca gente che vuole una buona informazione... per la maggior parte vedo
che interessa di piu' reperire CD a buon mercato ed eventualmente leggere
un'articolo che non dica nulla che non sappiamo gia' in modo da pensare di
sapere gia' tutto.
Il discorso e' identico nell'ambito della stampa informatica: non interessa
l'informatica vera, interessa sapere se il tale accelleratore 3D potra' offrire
quei 10 frame al secondo in piu' al gioco preferito o la tale scheda audio ti fa
da processore di effetti per i suoni di sistema.


 da processore di effetti per i suoni di sistema.
Io leggo per lavoro PC Professionale: mi tocca confermare. Non c'è più
il Byte (versione americana) di una volta :-( 
Ci sono però delle riviste molto settoriali (io leggo C/C++ User
Journal, Windows Developer Journal e DrDobb's ) di qualità elevata. Non
so se nella musica esistano dei corrispettivi.
Ciao,
E.

Dimmi qual'era la cosa che ti ha dato fastidio.
La scrivo con piacere:
Nel numero 116 di Amadeus a pagina 8 troviamo la rubrica "il lettore" dove 2
lettori hanno scritto alla rivista dicendo di essere solidali con quanto detto
in una precedente lettera pubblicata dove si chiedeva ad Amadeus un maggior
numero di CD di musica contemporanea (che poi per il "capo" di Amadeus la
contemporanea e' Bartok e Schönberg).
Chi risponde, della redazione di Amadeus, dopo aver presentato la mai abbastanza
pietosa situazione del mercato discografico classico e la mai abbastanza grave
crisi della carta stampata conclude la sua risposta con quanto segue
(testualmente): "[si parla dei lettori che richiedono e sollecitano
l'inserimento di CD di contemporanea] Immagino che, considerato questo pressante
desiderio di contemporanea, abbiano la casa piena di dischi di Ligeti, di
Stockhausen, di Berio, di Maderna e che non siano sicuramente in attesa di quei
pochi che potrebbe fornire Amadeus.".
La questione non sta assolutamente nei termini in cui la pone chi scrive queste
baggianate.
Io non me la sono piu' sentita di spendere i miei soldi per acquistare simili
troiate.


 La scrivo con piacere:
<...cut...>
Aveva colpito anche me. Soprattutto per il fatto che con la stessa
logica non dovrei mai comprare Amadeus: ho la casa piena di CD di musica
dell'ottocento!!!!
Demoralizzante č anche il numero 100, dove si fa un resoconto della vita
di questa rivista: la contemporanea, come dici tu, per loro ha almeno 50
anni o piů. Malgrado le dichiarate intenzioni di essere una cosa
diversa, di proporsi come rivista fuori dal coro, Amadeus resta una
rivista commerciale come altre (IMO) e loro stessi ammettono, dopo tanto
menarla, che alla fine devono rendere conto all'editore. A me da molto
fastidio questo voler apparire estranei a certi discorsi economici, di
cui non nego l'importanza, e rispondere in quel modo ad una critica
sacrosanta. Avrei preferito una frase del tipo 'se mettiamo un cd di
contemporanea le nostre vendite crollano' oppure 'se ti piace la
contemporanea vai in un negozio e comprati il tuo cd, il nostro pubblico
non lo vuole'.
Cmq insisto sul fatto che il difetto maggiore di queste riviste č il
fatto di avere un CD allegato. Se non ci fosse il CD sarebbe un'altra
cosa, probabilmente piů difficile da vendere ma meno legata all'aspetto
della commercializzazione. La parte piů orribile di queste riviste sono
gli articoli sul CD allegato, dove accanto a note interessanti e ben
fatte (non lo nego, alcune note sono ben fatte) ci devono per forza
mettere annotazioni 'pubblicitarie', del tipo 'che bel regalo ti abbiamo
fatto', l'esecuzione č spendida, mai sentita una cosa simile.... Prova a
leggere l'ultimo numero di Orfeo e vedi come Suzuki & c. siano i
migliori del mondo.
Ciao,
E.
PS: Mi accorgo ora che quest'anno ho preso solo quattro numeri di
Amadeus.

 pochi che potrebbe fornire Amadeus.".
...e poi si lamentano che la rivista la comprano in pochi...
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 non lo vuole'.
Poi non so fino a che punto la musica del Novecento sia così "rigettata" dal
pubblico. L'Unità ha pubblicato una serie di 18 CD sulla musica del
Novecento molto belli e anche molto "facili" da ascoltare.
Ma posso anche capire (con qualche sforzo) che ci siano motivazioni
commerciali per cui Amadeus è costretto a pubblicare queste cose. Però non
mi vengano a fare discorsi del tipo "Amadeus per la scuola" se poi la
minestra che propinano è sempre la stessa. Io ai miei allievi faccio
ascoltare prima "Pierino e il lupo" e solo dopo molto tempo il "Quinto
concerto" per violino di Mozart... (il riferimento a due CD pubblicati dalla
rivista è... assolutamente voluto).
Se quelli di Amadeus vogliono ricoprire questo ruolo di "educatori", allora
che abbiano il coraggio di andare fino in fondo e proporre TUTTA la musica,
spiegando perché un pezzo di Reich o Glass non è poi più difficile da
ascoltare rispetto a - che so - una Sinfonia di Haydn (anzi!).
Dicono che ci sono problemi di diritti d'autore per le composizioni
contemporanee. Ma allora mi spieghino perché esistono riviste di chitarra
come Guitart o Seicorde che propongono in ogni numero un CD di musiche per
chitarra, molte delle quali di autori viventi... Potrebbero almeno sfruttare
l'occasione dei numeri "speciali" per saggiare il terreno della musica
moderna e contemporanea. E invece gli "speciali" sono... solo dei numeri
"normali" con CD doppio.
Compro Amadeus dal numero 1 (avevo 11 anni, credo, i miei compagni di scuola
leggevano Topolino) e francamente sto cominciando anch'io a stufarmi di
trovare sempre le stesse, prevedibilissime cose.
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
_____________________________________________________
Se vi piacciono Bach, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner o... i gatti, venite a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
        ___
       ('v')
      ((   ))
---/-"---"-------

trascrizioni (che peraltro nella rivista stessa venivano demonizzate...).
La chitarra e' uno strumento che soffre moltissimo. Da una parte a causa delle
trascrizioni e dall'altra dal repertorio che si ritrova (quello scritto apposta
per la chitarra)... ne da un e ne dall'altra parte trova un appoggio solido.
Ovviamente si tratta di un mio parere ma ritengo che buona parte del repertorio
chitarristico sia un po' troppo fondato su virtuosismi fini a se stessi... e
molto spesso e' questa l'alternativa alle trascrizioni (che pure quelle...).
Per non parlare poi del fatto che quel po' di repertorio buono e' quasi sempre
influenzato dal folklore dei paesi latini... penso che questo contribuisca
parecchio a far sembrare la chitarra uno strumento molto lontano da noi, quasi
non appartenente alle nostre tradizioni.
Sono quasi sicuro che si senta piu' vicino a noi il liuto rispetto alla
chitarra.
(lo so che non era proprio questo il discorso di partenza ma questi sono temi
che mi premeva trattare)


 sempre influenzato dal folklore dei paesi latini...
A questo proposito, vi segnalo la ricerca che sta conducendo il 
bolognese Aldo Brizzi da qualche anno, mettendo insieme scrittura 
moderna "europea" e folclore latino-americano (nel prossimo lavoro, nato 
espressamente per un disco, si avvarrà della collaborazione di 
Veloso--che, se detesto cordialmente, ha però una sua solidità 
compositiva).
A chi interesssa, i lavori di Brizzi sono pubblicati dalla piccola 
etichetta Rara (
http://www.rara.it/
).


negli strumenti acustici è stato il sax.
Il Vibrafono. (1926 se non erro)
Le onde Martenot. (1928 mi pare)
... e il nastro magnetico! :D
Pero' questi ultimi due non sono mica acustici....


 non appartenente alle nostre tradizioni.
Che poi è paradossale: la chitarra moderna a sei corde semplici è nata
proprio in Italia verso la fine del Settecento.
Comunque, come diceva Francesca, è vero che lo Speciale Amadeus dedicato
alla chitarra è ridicolo e inattendibile per chi volesse farsi un'idea del
repertorio.
Ciao,
Fabio

 negli strumenti acustici č stato il sax.
Questo ha attecchito. Ce ne sono un mucchio che invece hanno avuto vita
breve (a volte anche meritata).
Per farsene un'idea bisognerebbe entrare nel Puppenmuseum di Goslar come ho
fatto io recentemente: oltre ai giocattoli di latta e alle bambole c'č un
incredibile arsenale di strumenti frutto della fantasia piů sbrigliata:
violini che stanno in un bastone da passeggio, con la cassa dalle piů
svariate forme, violini-tromba (vicino al ponticello c'e' in padiglione di
ottone), armoniche a bocca da 4 cm a 50 cm, strumenti a fiato indefinibili
che č arduo descrivere a parole....
Ciao
Giacomo