Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: ot-mondiale

Avranno anche truccato le partite ed ingannato i tifosi.
Avranno anche rubato soldi.
Avranno anche preso in giro tutti quelli che credevano in loro.
Avranno fatto scommesse clandestine.
Avranno corrotto arbitri
Avranno comprato le partite
Avranno guadagnato in un anno ciò che noi potremmo guadagnare solo se
vivessimo 300 anni
Ma ora tutto ciò non ha importanza.....ora restiamo uniti a loro per
incitarli e vincere il mondiale !
Ora accettiamo tutto :  possiamo perdere il lavoro, le fidanzate, le mogli,
le madri ed i padri, l'importante è non perdere il mondiale !
Siamo Italiani !
(questo è tutto ciò che io non penso ma che sicuramente corrisponde al
pensiero di tanti coglioni)
p.s. copiato da un'altro forum

 ha scritto nel messaggio
news:4489296a$
1...@newsgate.x-privat.org



Ma vai a cagare!


 Ma vai a cagare!
hai fame?



Noi siamo Triestini e non italiani! Idiota!

> Noi siamo Triestini e non italiani! Idiota!
Non capisco perchè l'una cosa escluda l'altra.

 corrisponde al pensiero di tanti coglioni)
Per tifare Italia non è necessario disconoscere lo sfascio in cui
il calcio italiano versa ne i problemi in cui questo paese naviga.
Si può sperare di vincere il mondiale senza per questo perdere
di vista le cose importanti.
In questi giorni c'è Beppe Grillo che ipotizza come una possibile
vittoria dell'Italia possa far calare una cappa di oblio sui
respondabili
del calcio e per questo spera che il Ghana ci batta.
Questo è un classico atteggiamento da italiani, sperare che
gli stranieri ci facciano male per dimostrare che i guelfi
(o i ghibellini)  sono cattivi.

 Noi siamo Triestini e non italiani! Idiota!
Scolta : no so se te se rendi conto della ca****da che te ga scrito ma 
Trieste xe italiana.
E dopo se lamentemo se in television i parla de città friulana o, meno 
spesso, passemo per una città sul confin o anche oltre confin.
PS: se te credi la str****da che te ga scrito, perchè te la ga scrita in 
Italian e non in triestin ???
Andrea. 

Non capisco perchè l'una cosa escluda l'altra.
Perche' il Triestino non ha molto di Italiano;e'
Italiano,Sloveno,Tedesco...

 ha scritto nel messaggio 
news:sn5r825btppci1522...@4ax.com...

Se intendi la somma delle qualità delle 3 nazioni potrei non offendermi, 
altrimenti mi inc***zerei di brutto e ti chiederei di non rompere sul NG di 
Trieste; ma magari era buona la prima e ti chiedo scusa dell'ipotetica 
incazzatura.
E comunque il triestino ha molto del veneto (parlando di similitudini di 
dialetto) e il solo dialetto ad avere qualcosa in più dell'italiano è il 
fiorentino da cui l'italiano attuale deriva mentre tutti gli altri dialetti 
hanno poco (a volte anche pochissimo) dell'italiano, ma il veneto e il 
triestino gli si avvicinano un bel pò.
Andrea. 

 Italiano,Sloveno,Tedesco...
austriaco?
greco?
serbo?
croato?
Il leghismo galoppante fa si che oggi come oggi
essere italiano non è di moda e si fa di tutto per
essere meno italiani.
Tu come gli altri segui la moda e ti dichiari misto.
Io invece sono fuori moda e non sono misto,
sono italiano.
Triestino ed italiano.
Posso dire che ne conosco parecchi fuori moda
come me, per cui la tua affermazione
"il Triestino non ha molto di Italiano"
mi pare una gran cazzata

 Italiano,Sloveno,Tedesco...
austriaco?
greco?
serbo?
croato?
te ga dimeticà i cinesi !!! 


wrote:

Ora non esageriamo!
Gli Sloveni,gli Italiani e i Tedeschi sono autoctoni!

Gli Sloveni,gli Italiani e i Tedeschi sono autoctoni!
Mi correggo; a Trieste gli Sloveni e gli Italiani sono autoctoni.

 mi pare una gran cazzata
A me pare una gran cazzata continuare a discutere di queste cose quando 
i problemi di Trieste sono altri
fulvio

 Mi correggo; a Trieste gli Sloveni e gli Italiani sono autoctoni.
Strano, eravamo partiti da "Il triestino hon ha molto di italiano"
e chi affermava il contrario era un idiota ed adesso
invece si scopre che i triestini sono italiani e sloveni .
Tutto qui, pensavo che Illy avesse seminato molto di più

 di queste  cose quando  i problemi di Trieste sono altri
Uno dei problemi di Trieste è che il passato di questa
città impedisce di prendere decisioni che ne cambino
sia la struttura sia la connotazione.
Qualsiasi progetto per il futuro che non sia fotocopia
del passato è bocciato in partenza ed è per questo
che non si fa altro di parlare di cosa eravamo proprio
per ipotecare pesantemente cosa saremo.
Questa discussione fa parte di questo atavico problema
dove nonostante cento anni di italia ancora adesso
a dire i triestini sono italiani si ricorre nello stesso
linciaggio che si incorreva quando evavamo sotto
l'Austria.


Guarda che il problema è speculare, quelli che ancora fanno dei distinguo e
quelli che difendono l'italianità di Trieste. SE ce ne fregassimo di
entrambe le cose è "italiano" diventasse un aggettivo e non qualcsa da
difendere o combattere.
In fondo che importanza ha?
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In fondo che importanza ha?
Il messaggio postato all'inizio era una riflessione
sulla demenza di correre dietro ad un pallone,
non c'entrava nulla il nazionalismo potevi fare
la domanda a chi l'ha fatto diventare un messaggio
nazionalista invece, proprio perche' non è
speculare la domanda l'hai posta a me.


La facevo a te perchè cme dicevo, quando qualcuno dice "siamo triestini e
non italiani", c'è sempre qualcuno che deve ribadire che "siamo italiani".
Mi chiedo se ha così importanza sapere cosa siamo, è vedente che siamo
italiani perchè eleggianmo un parlamento italiano, seguiamo delle leggi
taliane, ecc. E' evidente che siamo triestini perchè siamo nati o viviamo
qui, è evidente che qualcuno (italiano e triestino) è anche sloveno perchè
quella è la sua lingua.
Ha senso però fare "battaglie ideali" su cosa siamo? Se uno si sente
triestinissimo o austroungaricissimo o italianissmo dobbiamo convicerlo che
"lui è quacosa d'altro" e che "Trieste è italiana" o "Trieste è italiana e
slovena"?
Questo mi pare assrdo


 Questo mi pare assrdo
Quando per essere italiano vieni cacciato da dove vivi
è rimani con una pezza sul culo è evidente che questo
assume una certa importanza.
Purtroppo i racconti dei miei nonni mi hanno lasciato
un segno tale che ho disagio  che gli altri mi dicano
cosa sono, se sono italiano o altro lo decido da me
non da dichiarazioni stereotipate "i triestini non sono
italialiani".
Tra l'altro le argomentazioni che porti tu sono le stesse
che venivano portate dall'altra parte
Proclami e paroloni sulla fratellanza e sul rispetto
della differenza, poi a scuola ti mettevano nella sezione
slovena.  Se tu andavi a dire che eri italiano e che tuo
figlio non capiva niente di quello che spiegava quella
maestra che arrivava dritta dritta da Lubiana, la prima
volta ti spiegavano che stavi facendo discorsi "fascisti"
la  seconda  ti legnavano per gli assurdi discorsi
fasciti che facevi.
Tu stai facendo a me tanti bei proclami sull'assurdità
di dover proclamare la propria italianità ma per specularita
dovresti lamentarti anche di quelli che si precipitano
a precisare di non essere italiani.
Alla fin fine legni solo me perchè assurdamente insisto
a voler  essere italiano e gli altri ?
PS Tieni presente che io non ho parlato di Trieste
italiana o di triestini italiani e non ho tentato di convincere
nessuno di quello che è lui, al contrario di qualcun altro
a cui ho solo precisato che IO sono triestino ed italiano
e che di triestini italiani ne conosco tantissimi.

 a voler essere italiano e gli altri ?
E' starno, in passao ci sono stati nell'ng sloveni (ad esempio tale Dario)
ce ce l'avevano con me per il motivo opposto.
E' possibile che io ritenga la "nazione" un concetto idiota e non da
ribadire ad ogni piè sospinto?



Puoi spiegare cosa centra Illy?


 e non da  ribadire ad ogni piè sospinto?
Non so chi è Dario e quindi non so che argomentazioni
avete sviscerato.
Il concetto di nazione è legato al concetto di popolo
e di tradizioni a cui uno si sente legato, siccome l'idea
di stato nazionale non è più sponsorizzata da nessuno
ne'  tantomeno praticata, serve solo per dire "sono italiano"
Pero' anche dire "sono mittleuropeo" è nazionalismo
come lo è dire "sono padano" e come lo sono le
affermazioni ad esclusione del tipo "non sono italiano".
"Sono Triestino" invece e nazionalismo mignon alias
campanilismo.
Per essere equidistante devi consideri tutte queste
affermazioni poco significative ed esattamente come
hai chiesto a me se ha tanta importanza essere
italiani allora potevi  chiedere anche a chi ha scritto
"non sono italiano"

 Puoi spiegare cosa centra Illy?
E Illy che va dicendo sempre che i triestini "sono un coacervo
di razze che si sono incrociate" Pensavo che l'affermazione
partisse dalle sue ideologie invece no.
Alla fine mi sono stupito che non fosse nemmeno riuscito
a far capire che a Trieste serbi, croati, grechi sono di casa
esattamente come gli sloveni.

 e di tradizioni a cui uno si sente legato,
Allora uno può essere legato a che cavolo vuole, non ai confini che sono
stati definiti.
E' possibile anche, come per me, non essere legato ad alcuna nazionalità,
ossai a fregasene e a non trivaci niente di positivo o negativo.


 partisse dalle sue ideologie invece no.
Non capisco se condividi o meno questo dato di fatto.


 niente di positivo o negativo.
Tutto e possibile, rimane il problema che fregarsene
vuol dire fregarsene, mica ribadire "non sono italiano"

 Non capisco se condividi o meno questo dato di fatto.
E' un'affermazione di Illy non un dato di fatto.
Essendo io italiano e non misto, come dice Illy è
scontato che io non condivida tale visione.


Mi trovi per favore un post in cui io abbia affermato che "non sono
italiano"?



 
Per curiosità, se predni i tuoi 4 nonni, di che origine sono?


  "non sono  italiano"?
sei italiano ?

 Per curiosità, se predni i tuoi 4 nonni, di che origine sono?
Di origine italiana.


A parte il fatto che a domanda non si dvrebbe rispondere con una domanda, ti
rispondo si e di lingua italiana.
Adesso che ti ho risposto mi puoi spiegaree percè, visto che ho detto che la
nazionalità è un concetto del quale "me ne frego", hai affermato che "non
occorre ribadire non sono italiano"?



Dai, fai uno sforzo...anno di nascita e luogo di nascita....magari vine
fuori che sono nati a TRieste prima del 1918....


 occorre ribadire non sono italiano"?
Se te ne freghi del concetto di nazione non puoi
adoperare logiche che su tale concetto si basano
"Io sono italiano", si basa sul fatto che esiste
una nazione italia ed io ci sono dentro
"Io non sono italiano", si basa sul fatto che esiste
una nazione italia ed io NON ci sono dentro
uno che è al di sopra della nazione non può
ragionare come se le nazioni avessero importanza


Ma è tanto difficile? Sono italiano in quanto nato in italia, sono ialiano
in quando vivo in italia, parlo italiano. Posso ritenere perciò il
concettosenza nessuna importanza e non sentire l'utilità nel difendere la
mia "italianità".
Allo stesso modo ho i capelli castani, ma non sento l'importanza nel
difendere la "castanità"...e non per questo nego l'esistenza dei capelli.
Ora ti è più chiaro?


 fuori che sono nati a TRieste prima del 1918....
Nessuno dei miei nonni è nato sotto l'Austria, sono tutti
nati in Italia, anche se geograficamente adesso non è
più Italia
Ma anche se fossero nati sotto l'Austria (come ad esempio
i miei bisnonni) sarebbero comunque italiani.
Mia nonna mi raccontava che un suo zio è stato una delle
vittime della sommossa che c'è stata a Pirano quando
hanno messo il bilinguismo e tutti in famiglia avevano sui
documenti il marchio di "pericolosi" che gli austriaci
mettevano quando uno si dichiarava italiano
Quindi italiani doc a tutto campo.
Comunque prima che continui a fare domande che non
c'entrano ti sottolineo che il mio disaccordo con Illy
non è tanto con con il "coacervo di genti"  ma quanto
al significato che ne da.
Secondo me in tutti i posti del mondo il coacervo di
genti si  mescola e si è sempre mescolata e sotto
questo puinto di vista Trieste non è per niente speciale
rispetto a Padova o a  Milano
Tutto il mondo è di razza mista.
In piu' Illy in base a questo "dato di fatto" ha creato
una nuova nazionalita la nazionalita' mista.
In pratica è un leghista che invece di proclamare
la superiorita della nazione padana proclama la
superiorità della nazione mista ovvero Trieste
Io non sono misto, vuol dire che non appartengo
alla nazione di Illy mica che geneticamente 
sono "puro"


Mi trovi per favore un passaggio in cui Illy "proclama la superiorità della
nazione mista"?
Io penso che tu metta in bocca ad altri quello che ti piacerebe dicessero
per giustificare le tue idee.


Rivaldi..
..
ma vaffanculo !

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z211Z24Z99Y1...@usenet.libero.it...

I miei iera de : capodistria [co iera italiana ], canicatti in sicilia, 
parma e san martino di lupari (padova)
Me manca qualcossa o posso dir de esser italian ???
Andrea. 

 piatto dove mangio?
Se non te ne frega niente (di essere italiano) . . . si : forse ci sputi su 
quel piatto. 

 
ma cossa vol dir capodistria co iera italiana??? che iera in italia?, se 
te camini per capodistria te senti parlar sloven ma anche tanto in italian
le scritte xè in due lingue (anche in italian se te preferissi)come 
dovessi esser in tutti i posti de confin, dove ghe xè più etnie da secoli
finimola con sto "co iera..."
purtroppo molte volte in queste zone (ts,kp e dintorni) se fa 
dell'ignoranza virtù da una e dall'altra parte

te camini per capodistria te senti parlar sloven ma anche tanto in italian
Per cui....se un Etiope e' nao in Etiopia quando questa e' stata
OCCUPATA militarmente dall'Italia...e' un 'Italiano?? :))))
Come ha detto qualcuno; Se un'asino nasce a Lipiza,non per questo e'
un Lipizzano... :))

 Ora ti è più chiaro?
La necessita' di DIFENDERE è pari alla necessità di NEGARE.
C'e' qualcuno che ha negato ed io ho difeso.
Io ho capito che tu per la scarsa importanza che hai del concetto
non ti sei degnato di perdere tempo a correggere chi ha negato,
ma è incomprensibile che perdi tempo a convincere me che non
dovevo difendere.
Secondo il tuo schema ci devono essere quelli che negano
e quelli che se ne fregano, quelli che difendono non devono
esistere.
Secondo il mio schema quelli che negano sono pari a quelli
che difendono e vanno trattati allo stesso modo.
Le mie limitate capacità comunicative fanno si che viene
difficile spiegarti il concetto meglio di cosi' per cui chiudo
qui, non ho voglia di impelagarmi in una faida.

 ti piacerebe dicessero  per giustificare le tue idee.
Illy non parla mai della ricchezza di questa citta'
che era mista, sono io che ho capito male.
Lui spiegava che era uguale alle altri proprio perchè mista
mentre io ho capito che lui spiegava che era meglio
delle altri perche' mista.
Sono fazioso!!!

 
:)))))


Sei faziono, o altro, perchè non capisci che non parla di miscela di sangiue
ma della cultura che nasce dal fatto di esser nata da genti diverse.
Purtroppo, quella cultura e le possibilità che ne dervivano le stiamo
perdendo. Il motivo è che è molto più redditizio politicamente campare sulla
italianità o slovenità.


 redditizio politicamente campare sulla  italianità o slovenità.
Se leggi sopra mi pare di aver escluso il mescolamento di sangue.
Però da qualunque punto di vista la vedi, culturalmente,
sangue,  nazionalità,  mettici tutto quello che ti pare questa
MISCELA può essere dozzinale o essere un valore aggiunto.
Se un valore aggiunto sottolineare che noi ce l'abbiamo
è un modo ELEGANTE di fare i leghisti che noi siamo fighi
perchè misti.
Illy non è Bossi ma le argomentazioni sono uguali.


Trovami un discorso, scritto ho altro nel quale Illy parla di superiorità.
CErtamente parla di peculiarità, di una città e di una regione, peculiarità
che va sfruttata togliendo quelli che sono gli aspetti negativi.
SE poi per te non ci sono differenze, derivate dala loro storia, tra
Trieste, Bologna, Palermo e Milano. Ci sono certamente più affinità tra
Trieste e Lubiana che tra Trieste e Padova, certamente nell'ottica del
triestecaraalcuorevolacolombabiancavola la cosa è difficile da ammettere.


 la cosa è difficile da ammettere.
Come volevasi dimostrare ognuno racconta la storia come gli convine.
La STORIA ha segnato questa città ma cento anni d'italia
non hanno prodotto su Trieste alcun segno.
Una logica inappuntabile e quindi sono io che ho
difficoltà di ammettere.

 non hanno prodotto su Trieste alcun segno.
Come che se disi "te se le fa e te se le conti".
Chi ha mai detto ciò?
Ogni città, ogni luogo dipende dalla sua storia e come è ovvio che 88 anni
di Italia lascino il segno, si suppone che cinque secoli di vita sotto
l'Austria restino nel "patrimonio della città". A maggior ragione se questa
dominazione (o sottomissione) ha portato alla crescita della città.
e questo si riscontra nelle tradizioni, nella cucina, nelle norme, negli
abitudini, nei comportamenti.
Il fatto che Trieste sia cresciuta con greci, tedeschi, italiani, sloveni,
turchi, sccessivamente con gli istriani e dalmati, le consentirebbe un ruolo
diverso ma non per tradizione, ma perchè certi contatti esistono ancora.
Questo però è reso non possibile da fatto che prima di tutto dobbiamo
"essere italiani e difendere la italianità".
Fulvio


 dominazione (o sottomissione) ha portato alla crescita della città.
No entro nel merito della discussion, me limito a due precisazioni, solo 
per amor de polemica :-) con Fulvio che ga puntualizzà.
I anni de Italia a Trieste no xe nè 100 nè 88, ma 77 scarsi: quasi 25 
dal novembre 1918 al settembre 1943 e altri 52 dal 1954 al 2006. E per 
prima del 1918 no usassi la parola "dominazione" che implica qualcossa 
de brutto, ma piuttosto "dedizione" de Trieste all'Austria, come se 
intitola el documento che sancissi el passaggio all'Impero, nel 1382.
-- 
Ciau ciau,
			Giuseppe

							Il 15 Giu 2006, 15:42, Gius Eppone <giusCAN...@libELLAero.it> ha
scritto:

Te ga ragion me iero dimenticà dell'intermezzo de 11.




Basta vedere come si e' ridotta questa EX bellissima e EX ricca
citta' dopo l'annessione all'Italia....

 citta' dopo l'annessione all'Italia.... :'(
L'esatto speculare di Rivaldi.
Che non vi capiti mai di guardare avanti.
A Lubiana sono molto più intelligenti, dopo riconquistata la democrazia 
si sentono europei e guardano avanti. E in fondo anche per loro se non 
fossero stati "annessi" alla yugoslavia sarebbe andato meglio.
Fulvio


A Lubiana che sono più intelligenti hanno scelto di NON essere
misti Jugoslavi ma puri Sloveni e solo dopo  hanno decido di entrare
in Europa da Sloveni. Noi che siamo essendo italiani siamo entrati
in Europa dal primo momento, allora siamo stupidi e dobbiamo
evitare di essere italiani.
una logica perfetta

 "essere italiani e difendere la italianità".
Quando un cretino scriverà che "a Trieste non ci sono sloveni"
e qualcuno dirà "io sono sloveno e come me ce ne sono anche altri"
Gli farai la stessa sceneggiata spiegandogli che se ne deve
fregare? oppure il trattamento è riservato solo a quelli che
dicono "sono italiano"?
I contatti che tu citi oggi non sono gli stessi di 88 anni fa
e nel frattempo se ne sono istaurati altri con l'italia che
sono anche piu' forti di quelli diluiti in questo secolo
In ogni caso della serie "te la conti da solo", io non ho
mai detto nulla su tali contatti (che tra l'altro ho anche io)
e non ho mai proposto nulla per eliminarli.
Secondo me le proposte per fare sviluppare questa città sono
indipendenti da tali contatti.
Il corridoio 5 passa anche in valtellina eppure nessuno
di loro è stato austriaco ilr ritorno economico che avranno in
piemonte o in Lombardia non ha nulla a che fare con
tali contatti. Invece a sentire parlare certi politici nostrani
sembra che se non mettiamo il friulano come linqua ufficiale
della regione, non possiamo fare il corridoio 5,  ne' potremo
utilizzarlo.
Secondo me il corridoio 5 è una scelta per lo sviluppo di
questa regione, il friulano invece è una scelta leghista
che si puo' anche fare (la democrazia è bella per questo)
ma che nulla c'entra con lo  sviluppo economico
e sociale della regione.
Il problema di questa città non sono quelli che
sottolineano di essere italiani ma quelli che mescolano
le due cose facendo diventare ogni provvedimenti che
di per se puo' essere valido una guerra di nazionalità
Io non sono tra quelli. Mi sembra dalle argomentazioni
riportate che altri siano disposti a fare carte false
pur di non stare in italia.
In ogni caso io italiano sono e italiano rimango
nonostante tutto quello che tu o altri possiate dire

Sembra che Paolo Rivaldi abbia detto :
Credo sia il tempo, mio, di chiudere, in fondo ogni tanto si torna su 
questi argomenti ma se la città è quella che è in fondo è perchè la 
maggioranza non la pensa come me, ed altri, ma c'è sempre da tirare 
fuori lo zio che ha combattuto contro gli austriaci (ma quanti zii ci 
sono, ed è strano come di solito la maggioranza sia silenziosa mentre a 
quel tempo tutti combattevano ed erano irredentisti), o dall'altra 
parte gridare viva Tito.
E' evidente che per superare lo "choc nazionalistico" della città 
derivato dall'esodo non bastano due generazioni perchè "l'odio" viene 
spesso tramandato e ci sono politici che sullo scontro vivono, dall'una 
e dall'altra parte.
Tutto sommato devo dire che la mia reazione è solo di rabbia nel vedere 
delle possibilità sfumare per ottusità nazionalistica, il mio reddito è 
fuori Trieste, anche se la città offre poco resta sempre una bella 
città, le nuove generazioni senza lavoro che se ne vadano, impareranno.
Fulvio