Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Ma i Savoia non avrebbero qualche diritto in fondo?

Sembra che in altre nazioni alcune ex-case regnanti abbiano ricevuto alcune 
compensazioni per gli esili imposti, perchč per i Savoia questa regola non 
dovrebbe valere? Non avevano proprietą in Italia in quanto privati 
cittadini? Se il re avesse scritto un libro e con i proventi delle vendite 
avesse acquistato un immobile quell'immobile non sarebbe stato suo perchč 
prodotto del suo lavoro? Di sicuro non possono richiedere proprietą che 
avevano in quanto casa regnante, per es. la tenuta di S.Rossore, o il 
Quirinale, ma tutto quello che non entrava a far parte della dotazione 
regale č proprietą privata 

 regale è proprietà privata
     Ritengo che abbiano dei diritti,  ma quale migliore occasioni per
certi "democratici"
   di buttarla in politica per  bastonare certi simboli?   ciao.

 dovrebbe valere?
Per i 20 anni di fascismo che ci hanno propinato, per il mezzo
milione di morti della guerra che ha controfirmato "sciaboletta",
per le leggi razziali, per gli ettolitri di olio di ricino che si
e' stati costretti a bere, per "San Sabba", Fossoli e Bolzano, per
una spaccatura del paese che dura da 60 anni, per le foibe, per
l'Istria la Dalmazia e le centinaia di migliaia di esuli, per "l'oro
alla patria", per i Balilla, per le migliaia di esuli e confinati, per
i deportati libici a Tremiti, per i deportati italiani in Germania,
per Marzabotto, per le fosse Ardeatine, per le tonnellate di bombe che
troviamo ancora sparse per l'Italia  per il patto Ciano-Ribbentrop-
Kurusu,
perche' l'ultimo vero Re d'Italia ha sfanculato quel pirla del figlio,
perche' al loro rientro Coglione Senior e Junior hanno firmato un
documento
dove dicevano che non avevano niente da pretendere dallo Stato
Italiano,
perche' per il costume dell'epoca era normale mandare ramengo il Re
pirla.
Quando vuoi, ricomincio.
Bye, bye...

    di buttarla in politica per  bastonare certi simboli?   ciao.
Ma vaffanculo, tu ed i Savoia: fosse stato per me sarebbero
rimasti fuori dai coglioni.
Bye, bye...

 che non entrava a far parte della dotazione regale è proprietà privata
ma ti rendi conto dei danni fatti agli italiani?
in russia con le scarpe di cartone
le leggi razziali
la fuga all'estero dopo l'armistizio
renditi anche conto di cosa è stato l'8 settembre.
probabilmente l'unico caso nella storia in cui a un esercito sia stato
ordinato di cambiare fronte da un momento all'altro.
è stata fatta una legge per espèellere i criminali stranieri; applichiamola
e cacciamo i savoia; non c'è bisogno di cambiare ulteriormente la
costituzione; questa come minimo è tentata estorsione e diffamazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:a1a01a03-bb0c-4363...@i12g2000prf.googlegroups.com...


come già scritto in un mio post, hanno i loro diritti, e i beni di loro 
proprietà privata vanno restituiti

 proprietà privata vanno restituiti
Conosco un mucchio di esuli istriani che vorrebbero indietro le
loro proprieta' e qualche parente morto a casusa di sciaboletta.
Bye, bye...

 rimasti fuori dai coglioni.
     Senti pezzente qui si sta parlando di diritto....o ti sei sentito
toccato come un
   fallito della storia?

 regale è proprietà privata
a parer mio questo diritto non ce l'hanno. le ragioni sono di ordine storico
e di ordine costituzionale. se poi ti riferisci a qualche regnante greco,
si tratta di storie diverse.
dico ancora una cosa che ho sentito dire a mio padre proprio in ragione di
questa richiesta e che, nella sua estemporaneita' e paradossalita', ha
anche una sua logica.
in breve dice (in verita' ha gridato) che se i signori savoia pretendono un
indennizzo dall'italia, ebbene anche lui e quelli che come lui nel periodo
di guerra hanno sofferto la fame in un paese oramai allo sbando, causato
dalle decisioni sbagliate prima e dalla fuga poi degli allora reali hanno
diritto a un indennizzo da parte degli eredi.
trovo che abbia una sua logica.
-- 
(°)(°)
  /\
 ####

 ... o ti sei sentito toccato come un fallito della storia?
Fino a questo momento, mio padre non mi ha ancora sfanculato
ritenendomi indegno: Re Umberto II lo ha fatto nei confronti
della testa di cazzo a cui tieni tanto.
Se parli di falliti, non mi sento minimanente toccato... Forse
guardando lo specchio ne vedi uno.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:ca23c336-47d3-42ca...@d61g2000hsa.googlegroups.com...

tendenzialmente i coglioni di sinistra che bazzicano qui non hanno la più 
pallida idea di cosa sia il diritto 

come da oggetto, tantissimi
..tantissimi calci in culo non si negano mai a nessuno 


E uno sono io.
Cioe', lo e' stata la mia famiglia, che ha vissuto per 15 anni nei
"Silos" a trieste, dopo aver lasciato TUTTO in Istria.
P

 pallida idea di cosa sia il diritto
Omino di merda, fai ancora finta di leggermi "di rimbalzo"?
Bye, bye...


Parole sante......


Ma invece un processo sommario per alto tradimento e una raffica di sten, 
visto che eravamo in guerra?
Mascellone e sicuramente la sua ganza hanno pagato quel prezzo per molto 
meno

 
I savoia andrebbero espulsi IMMEDIATAMENTE dall'italia. E tu li dovresti 
seguire a ruota.

 Sembra che
hanno il diritto di rimanere in silenzio

 proprietą privata vanno restituiti
Ma scherzi?
Capisco che il fascismo č stato votato bene o male dal popolo italiano. Ma i 
Savoia fin quando c'era da mangiare, mangiavano. Poi prima che la barca 
affondasse (cioč il nostro paese), sono scappati.
Quindi andassero a cagare. Con decenza parlando.
Il capitano č l'ultimo che lascia la nave. Loro sono stati i primi. Che 
schifo di monarchia aveva l'italia. Meglio perderla che trovarla.
ciao
lele 

 dovrebbe valere?
"massivan"
Purtroppo il regnanti italiani sono fuggiti
prima delle contese giudiziarie che dal
loro operare sarebbero nate.
1) Hanno nominato un golpista
    come primo ministro.
2) Hanno firmato le leggi razziali
3) Hanno sostenuto l'entrata in guerra.
Giustamente "il principino" bamboccione
si sente moralmente danneggiato,
ma i danneggiatori sono stati i suoi
famigliari, che hanno danneggiato
molto di pių anche i loro sudditi,
(10 milioni di morti e immani distruzioni).

 schifo di monarchia aveva l'italia. Meglio perderla che trovarla.
siccome è scappato il nonno tu punisci il nipote?
e i Savoia morti in nome dell'Italia durante le battaglie? passano in 
cavalleria? ma fate ridere....
In ogni caso la proprietà privata va tutelata! 

 ha scritto nel messaggio 
news:474da0dd$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ah ecco, ci mancava la politica.
Qui il discorso è un pò più complicato però. Però forse per le tue capacità 
è meglio lasciarlo vuoto e sterile, altrimenti potresti avere difficoltà a 
seguire il filo.
Le cose stanno più o meno così:
1) in italia c'è il fascismo e i savoia ci sguazzano (non ricordo un 
dissenso savoiardo durante quei felicissimi vent'anni)
2) l'italia entra in guerra, all'inizio non se la passa malaccio e i savoia 
ci sguazzano
3) l'italia sta per soccombere e i savoia scappano come dei topi
4) negli ultimi 50 anni sempre i savoiardi supplicano i governi italiani di 
poter ritornare
5) intanto l'erede al trono uccide un uomo, ma vabbè era un pezzente mica un 
reale quindi fà niente, impunità. Sputa sul concetto di repubblica, denigra 
la costituzione.
6) a berlusconi dopo le tante fantastiche idee (standa, bim bum bam e mike 
buongiorno) ne partorisce un'altra: i savoia rientrino pure in italia. Tanto 
un assassino in più o in meno è uguale. Un corrotto in più o in meno è 
uguale. Un anti-repubblicano in più o in meno è uguale.
7) novembre 2007 i savoiardi chiedono al'italia, al popolo italiano, a me e 
a voi la modica cifra di 260 milioni di euro.
Dopo tutto questo, cosa vi verrebbe da dire ai savoia? 

 ha scritto nel messaggio 
news:474da7f3$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il nipote può girare liberamente per il nostro paese. Non suo perchè non ha 
mai giurato fedeltà alla costituzione.
I savoia morti durante le battaglie?
E chi sono? Ti riferisci a qualche duca, conte o alle persone che avevano la 
sfortuna di combattere agli ordini di qualche savoia?
Distingui. Per i primi non me ne può fregare di meno. I secondi sono le vere 
vittime.
La nostra proprietà privata va tutelata. L'italia andava tutelata. Invece i 
Savoia se ne sono sempre fregati dell'italia e degli italiani.
Che schifo di casa reale. Ma proprio a noi doveva capitare?
ciao
lele 

 hanno il diritto di rimanere in silenzio
E tutto quello che diranno sarà usato contro di loro! 

 regale è proprietà privata 
Quanto hai scritto mi pare condivisibile.
Ciao
Ad'I

 Quanto hai scritto mi pare condivisibile.
Bene, comincia ad aprire il tuo portafogli: le donazioni
liberali, anche a favore degli stronzi, in Italia non sono
vietate.
Bye, bye...

 Ad'I
Ma Sergio? 


       Il tuo nik mi suggerisce cose poco carine ma nel timore che
possa applicarle
     te le risparmio!

>Dopo tutto questo, cosa vi verrebbe da dire ai savoia?
 Mi verrebbe da ricordargli come siano stati fortunati, le
 Repubbliche in genere riservano un altro trattamento agli
 ex-regnanti, vedi Francia, Russia (e anche Inghilterra)
 Ciao, Mario

 possa applicarle te le risparmio!
Di ficcarsi un dito in culo glielo avranno detto qualche
centinaio di volte, solo da quanto frequento il ng (e non
e' tanto).
Qualcosa di piu' creativo e meno scontato?
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:474dab12$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Giusto che abbiano compensazioni a patto che paghino anche i danni dovuti 
dal loro nonno a Francesco 2  Re di Napoli,
i danni del ventennio (Guerre coloniali)  i danni di guerra, (bombardamenti 
sulle Città)
i danni agli ebrei (leggi razziali)
e i danni all'esercito Italiano dovuto alla fuga a Pescara ecc...

luca wrote:
misa' che tu di storia ne mastichi davvero poca. un ripassino generale
passando per lo "Start" non ti farebbe poi cosi' male


      te le risparmio!
Vedo che rosichi!

 ha scritto nel messaggio 
news:iAi3j.186097$U01.1...@twister1.libero.it...

Rosica, rosica.. intanto chi non risica non rosica.
E lui risica e rosica.
Non si fa mancare nulla! 

   fallito della storia?
Veramente siete falliti voi in P.Loreto !

 typed:

Perfino Vespa detto anche "chi striscia non inciampa" che favori' il 
rientro in
Italia dei Savoia ha detto al principino dò cazz "non me ne faccia 
pentire..."
-- 
Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede
è uno stolto per sempre.

 lele
-- 


 Ad'I
La parola "proprietą privata" ti ha fatto fare un balzo.... come ai 
mafiosi quando gli confiscano le terre ?
-- 
Colui che chiede č uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede
č uno stolto per sempre.

 Di ficcarsi un dito in culo
Di ficcarsi un Dito in culo
O mamma, povero Dito.
Ne uscirà un Dito sporco di merda. 

 Veramente siete falliti voi in P.Loreto !
       Si vede a chi e' rimasto il potere.....quello vero...hai fatto
i conticini con la
    tredicesima??

    tredicesima??
Il periodo non si capisce..... traduci please :-P

 proprietà privata vanno restituiti
i beni confiscati sono stati denazionalizzati e restituiti in tutti i 
Paesi dell'Est. In Italia no...

 pallida idea di cosa sia il diritto 
ce lo avete insegnato voi al G8 di Genova, dove avete scambiato la FORZA 
DEL DIRITTO col DIRITTO DEL PIU' FORTE. Hai presente la DIAZ?

 seguire a ruota.
sono d'accordo, purche' vengano espulsi anche tutti i REPUBBLICHINI ed i 
loro discendenti che si annidano in AN, FI e FN

 Quindi andassero a cagare. Con decenza parlando.
giusto, i FASCISTI li riabilitiamo, i Savoia no.
CHE LOGICA E'?

 Ma Sergio? 
sergio cosa?
Da parte mia gli auguro di essere in buona salute.
Ciao
Ad'I

 e i danni all'esercito Italiano dovuto alla fuga a Pescara ecc...
Riguardo agli ex re di Napoli, se ci fossero richieste andrebbero fatte 
allo stato italiano. L'Italia non era una monarchia assoluta, se ci 
furono usurpazioni responsabile ne è stato il governo italiano.
La fuga di Pescara credo abbia fatto all'esercito italiano lo stesso 
danno che ha fatto all'esercito di Salò la fuga di Mussolini a Dongo: 
cioé praticamente nessuno, il solo fatto che il re abbia dovuto 
attraversare l'Appennino quando la costa laziale era a pochi chilometri, 
dimostra com'era conciato l'esercito italiano.
Con i danni di guerra, si andrebbe un po' nell'assurdo, con simile 
prassi, anche gli inglesi potrebbero chiedere i danni alla loro casa 
regnante (oppure l'Austria potrebbe chiedere agli italiani i danni per 
essere stata aggredita)
Per gli ebrei il problema è più delicato: Casa Savoia non è responsabile 
delle deportazioni e dello sterminio che in Italia avvennero solo dopo 
l'occupazione tedesca.
Però le leggi razziali provocarono danni economici e morali a molte 
persone, così come l'alleanza con la Germania potrebbe essere cosiderata 
complicità con criminali. Pertanto un risarcimento perlomeno simbolico 
dovrebbero in questo versarlo.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio 
news:474dd60b$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

e questo cosa c'entra?????
tu sei un coglione inside, qui si parlava di Savoia non di altro
il diritto del più forte avallato dal tuo governicchio che non fa nemmeno 
una commissione d'inchiesta? 

 typed:

PARLA DIRETTAMENTE IL FALSO RE SORCIO
*****************************************
Le scuse dei Savoia: meglio tardi che mai
Il ragazzo biondo porta bene i suoi anni e anche la proprietà di 
linguaggio lo mostra più giovane della sua età. Il blazer blu lo 
distingue dagli altri ragazzi in visita il 27 gennaio alla mostra romana 
"Dalle leggi razziali alla Shoàh". Lui, rispetto agli altri, ha anche 
una guida di eccezione: Michele Sarfatti, direttore del Cdec e curatore 
della mostra. Incontra Amos Luzzatto, presidente dell'Unione. Le 
ragazzine che all'uscita gli chiedono un autografo ammiccano compiaciute 
dell'incontro. Lui si chiama Emanuele Filiberto di Savoia ed è latore di 
una lettera con stemma sabaudo che riportiamo integralmente: 
Illustrissimo Professore, in questo giorno della memoria nel quale si 
celebra la fine della grande tragedia del popolo ebraico, è mio dovere, 
anche a nome di tutta la mia famiglia, esprimere un giudizio definitivo 
su quegli eventi. Riconosco le responsabilità politiche e morali del Re 
Vittorio Emanuele III nella promulgazione delle leggi razziali del 1938. 
Nulla può giustificare una tale violazione dei diritti umani e della 
stessa idea di civiltà. Un errore tanto più grave perché quelle leggi 
non interpretavano certo il pensiero e lo spirito del popolo italiano. A 
60 anni di distanza dalla liberazione del campo di sterminio di 
Auschwitz, vi prego di accettare tutta la mia solidarietà per il popolo 
ebraico e per tutti coloro che hanno sofferto per quei fatti dolorosi e 
vi prego di accogliere come un amico mio figlio Emanuele Filiberto che 
sarà con voi di persona a esprimervi questi sentimenti. Sinceramente 
Vostro Vittorio Emanuele.
***************************************
Se come dici non ha responsabilità .... perchè si scusa ?
CALCI IN CULO !


 ha scritto nel messaggio 
news:474dd706$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Chi è che riabilita il fascismo?
Esiste un articolo costituzionale che condanna l'apologia di fascismo, do 
you know?
vabbè, lasciamo perdere 

 ha scritto nel messaggio 
news:474dd500$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Magari siamo più civili e (ogni tanto) mettiamo in pratica dei giusti 
principi giuridici.
Vabbè, lasciamo stare. 

 
Quindi il Quirinale va restituito al Papa!

 tu sei un coglione inside, qui si parlava di Savoia non di altro
1. sei un maleducato
2. si parlava di Savoia e hai tirato in ballo la sinistra
3. modera i termini

 you know?
esiste, ma lo si ignora. si fanno accordi elettorali con FORZA NUOVA e 
la MUSSOLINI. Si pubblicano libri come quelli di Pansa in cui i 
carnefici - i fascisti - vengono spacciati per vittime, ecc. ecc.
Violante ha riabilitato Salò.
VERGOGNA

 Magari siamo più civili 
Più civili della Boemia? In base a cosa?
Sei mai stato a Praga o Budapest? Ti pare che Roma o Napoli siano città 
più civili di quelle?

 cioé praticamente nessuno
certo, lasciare un esercito di 2 milioni di soldati dispersi in mezza
Europa in balia della vendetta dei propri ex alleati non è nessun
danno....ti faccio conoscere mio nonno che grazie al nessun danno si è
fatto 2 anni di lager come altre centinaia di migliaia di soldati
italiani catturati dai tedeschi perchè erano rimasti senza ordini da
Roma e ne uscì che pesava 38 kg, poi voglio vedere se hai il coraggio
di ripetere queste infamie negazioniste, fascista di merda!

 Ne uscirà un Dito sporco di merda.
"Qualcosa di piu' creativo e meno scontato?" (cit.)
Se non vi crea uno slogan Pubblitalia, manco un'offesa
buona siete capaci di elucubrare?
Bye, bye...

 dovrebbe valere?
mi inserisco un pò in ritardo per segnalare la seguente opinione:
<<la richiesta non ha fondamento giuridico perchè le questioni relative
alla famiglia  SAVOIA  sono regolate in modo specifico da una
disposizione transitoria inserita nella Costituzione, la tredicesima.
Questa disposizione ha valenza costituzionale e prevale, nella
fattispecie, sugli altri articoli della Costituzione. I  SAVOIA ,
inoltre invocano la violazione della Convenzione europea dei diritti
dell'uomo (Cedu), ma anche questo non ha fondamento. Due recenti
sentenze della Corte Costituzionale hanno stabilito che la Cedu è una
fonte interposta nel giudizio di legittimità costituzionale. Quindi
prevale la carta costituzionale. Infine, il diritto internazionale
stabilisce la non giudicabilità di uno Stato qualora esso agisca con
il proprio potere sovrano. Uno Stato, quindi, non può essere convenuto
davanti a un tribunale>>.
a me sembra un ragionamento piuttosto corretto

 In ogni caso la proprietà privata va tutelata!
per pagare i danni....

 ha scritto nel messaggio 
news:474e6cea$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...

ho tirato in ballo i sinistri che bazzicano qui dentro 

 Mascellone e sicuramente la sua ganza hanno pagato quel prezzo per molto meno
e questo purtroppo conferma che se non vuoi correre il pericolo di 
"certe volte ritornano" bisogna essere machiavellici e pensarci al 
momento giusto....

 In ogni caso la proprietą privata va tutelata!
Certo, la proprietą va tutelata, sia quella privata che quella pubblica.
Quindi cominciamo con il fare una stima dei valori (dipinti, sculture, 
tappeti, vasi preziosi, argenteria) contenuti nei quaranta carri merci 
sigillati che il Re fece spedire in Svizzera prima dell'armistizio. Quando i 
Savoia avranno restituito quel che devono all'Italia, vedremo. 

 ho tirato in ballo i sinistri che bazzicano qui dentro 
appunto. non c'entrava una fava

 appunto. non c'entrava una fava
c'entrava eccome visto che qui quelli che hanno da ridire su normali 
principi di diritto sono quasi tutti di sinistra, e in questo thread è 
evidente. Palravo di questo thread non del g8! 

 Ad'I
Occorre distiguere tra ciò che è legalmente possibile e ciò che è
opportuno.
Spesso le due cose sono in disaccordo.
Anche se dovessero aver ragione, la richiesta di danni al popolo
italiano è semplicemente oscena: sia che si tratti di un solo euro,
sia che il risarcimento venga devoluto in beneficienza.
Purtroppo i Savoia da alcune generazioni non si comportano regalmente:
un popolo accetta di essere comandato da un re o da un governo sia per
ragioni di difesa interna ed esterna, sia per avere un simbolo al
quale affidarsi nei momenti difficili . Il simbolo DEVE fornire
l'esempio: se non lo fa, cosa ci sta a fare?
lorenzo

...sì, in fondo ai pantaloni, nella parte retrostante.
-- 
~ Filiberto è un grande! Un filone, insomma.~

 proprietà privata vanno restituiti
Conosco un mucchio di esuli istriani che vorrebbero indietro le
loro proprieta'
___________________________________________
Credo che la Croazia e la Slovenia dovrebbero creare un fondo apposito per 
risarcirli in parte ma per un motivo che forse tu neanche ti immagini. 
Perchè Slovenia e Croazia erano alleate dei tedeschi e non avrebbero dovuto 
guadagnarci dalla sconfitta dell'Italia

 con una sola valigia e con destinazione (camere a gas) :-(
Fino ad oggi la Germania ha versato 60mld di euro come risarcimento ai 
superstiti 

 vietate
Alla fine sarà meno del 10% di quello che chiedono, ma in questo paese di 
mafiosi e piduisti dobbiamo metterci in mente che il diritto conta più della 
lupara

 dovrebbe valere?
Per i 20 anni di fascismo che ci hanno propinato
______________________________________________
Per lo stesso principio allora si dovrebbe espellere il Vaticano, i Patti 
Lateranensi ti dicono nulla?
*******************************************************************
per il mezzo
milione di morti della guerra che ha controfirmato "sciaboletta",
per le leggi razziali, per gli ettolitri di olio di ricino che si
e' stati costretti a bere, per "San Sabba", Fossoli e Bolzano, per
una spaccatura del paese che dura da 60 anni, per le foibe, per
l'Istria la Dalmazia e le centinaia di migliaia di esuli, per "l'oro
alla patria", per i Balilla, per le migliaia di esuli e confinati, per
i deportati libici a Tremiti, per i deportati italiani in Germania,
per Marzabotto, per le fosse Ardeatine, per le tonnellate di bombe che
troviamo ancora sparse per l'Italia  per il patto Ciano-Ribbentrop-
Kurusu
________________________________________
I due Savoia attuali non ne sono responsabili 

 Lateranensi ti dicono nulla?
dove si firma?

Argomenti singolari in questo 3d. Pare che i Savoia siano i responsabili 
della guerra mentre fu colpa di Mussolini. Poi tenete a mente, se la storia 
non la conoscete, che fu il re che arrestò Mussolini il 26 luglio 1943, il 
giorno dopo il Gran Consiglio che "sfiduciò" la crapa pelata. E da quel 
giorno fino all'8 settembre una buona parte della responsabilità di ciò che 
accadde va addebitata agli anglo-americani che non vennero incontro alle 
richieste di Badoglio. E' un fatto storico che proprio in quei giorni i 
migliori generali alleati (da Patton a Montgomery che stavano combattendo in 
Italia) vennero dirottati in Inghilterra in preparazione dell'invasione 
della Francia. Per cui state pur certi che se gli alleati si fossero 
coordinati con Badoglio, e se per via di questo coordinamento l'esercito 
italiano avesse fatto come quello rumeno, avesse cioè rivolto le armi contro 
i tedeschi nel volgere di una notte, e se gli alleati fossero sbarcati a 
Civitavecchia invece che a Salerno, oggi l'Italia sarebbe una monarchia 
perchè i Savoia il referendum lo avrebbero vinto a cavolo dritto. Per tutti 
questi motivi è giusto che ai Savoia si applichino i principi basilari del 
diritto, e questo deve valere anche per i mafiosi piduisti che dovrebbero 
stare in galera invece che al governo 

 I due Savoia attuali non ne sono responsabili
Nelle questioni dinastiche, le colpe dei pardi ricadono
sui figli: lo Stato Italiano non ha cacciato Vittorio
Emanuele & figlio, ha cacciato i Savoia... Ovvero i
responsabili di tutto quanto detto sopra e molto di piu'.
Bye, bye...

 guadagnarci dalla sconfitta dell'Italia
Dai, non diciamo fesserie: agli ustascia ed ai domobranci i titini
hanno fatto cose, che le foibe a confronto sono solo un'allegra
scampagnata.
E sono stati i titini a sottrarci l'Istria.
Bye, bye...

 alcune compensazioni
Diamogli allora la stessa compensazione
che hanno ottenuto gli zar di Russia
o il re di Francia all'avvento della Rivoluzione francese.

 i tedeschi nel volgere di una notte,
Singolare visione dei fatti: la colpa dell'inettitudine del Re
e dei suoi tirapiedi e' di quelli a cui avevamo dichiarato guerra
che non ci hanno tenuto bordone.
Questa, giuro, che mi e' nuova.
Bye, bye...


Ekaterinburg e il temperino di Monsieur Guillotine... Avessimo escogitato 
anche noi qualcosa di simile per quei cretini! 

 typed:

E ti sembra congruo?
Il numero stimato delle vittime dell'ocausto è stimato dagli storici in 
circa 6.000.000
facendo un piccolo conto sono 10.000 euro !!!
cioè la metà che *ruba*  *OGNI* *MESE* un nostro parlamentare come 
stipendio
Ma poi cosa volevi dire ?
Che è giusto quindi risarcire il Re assassino per aver sprecato una 
pallottola all'isola di cavallo ?
Ma che se ne vada 'fanculo lui e tutti quelli che lo sostengono!

 ha scritto nel messaggio

Pertanto, visto che l'esilio dei Savoia e' stabilito dalla Carta
Costituzionale (e non c'e' nessuna fonte di diritto superiore a
quel pezzo di Carta), direi che ai Savoia non spetta nemmeno il
10%.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio

Pertanto, visto che l'esilio dei Savoia e' stabilito dalla Carta


 sui figli: 
se diventano Re solo per uno spermatozoo con la corona avranno anche 
una colpa genetica.... imho.

 invece che a Salerno, oggi l'Italia sarebbe una monarchia ...
Che c...lo s'è avuto!!! Ma ci pensate una famiglia reale come questa... 
rabbrividisco al solo pensiero.

 cavolo dritto.
Quindi la responsabilità della scarsa collaborazione italiana con gli 
Alleati ricade su questi ultimi. Ma informarsi un poco, no? 

T-Student ha scritto:

riprendiamoci il vaticano.
(ben ingombranti per non esserci...io mazinga me 
lo becco a Castel Gandolfo tutte le estati)
Non possono andare (tutti) che so... ad avignone? 
in Australia? da n'antra parte, insomma?

 pallottola all'isola di cavallo ?
Argomenti che io fatico a capire, sinceramente

 lupara
Pertanto, visto che l'esilio dei Savoia e' stabilito dalla Carta
Costituzionale
___________________________________________
Non più ormai

 I due Savoia attuali non ne sono responsabili
Nelle questioni dinastiche, le colpe dei pardi ricadono
sui figli
_______________________________________
La Legge Salica non fa parte dell'ordinamento giudiziario italiano
 

 ha scritto nel messaggio

La Costituzione si. E dice che i Savoia devono (dovevano) stare
in esilio.
Bye, bye...

 i tedeschi nel volgere di una notte,
Singolare visione dei fatti: la colpa dell'inettitudine del Re
e dei suoi tirapiedi e' di quelli a cui avevamo dichiarato guerra
che non ci hanno tenuto bordone
________________________________________
Aridaje. Fu Mussolini che portò l'Italia in guerra, fu l'esercito fascista 
quello che collezionò figure di merda a iosa

 ha scritto nel messaggio

In quei casi ci fu una chiara volontà del regnante di andare contro la 
volontà del popolo che governava, e questo proprio non si può dire per i 
Savoia perchè il regime fascista fu voluto dagli italiani

 quello che collezionò figure di merda a iosa
L'Esercito _*ITALIANO*_. L'RSI e' un'altra cosa. Quando al
"collezionare figure di merda", vorrei ricordarti che e'
andato in Russia con le scarpe di cartone ed ha avuto l'onore
delle armi sull'Amba Alagi. Chi ha fatto figure di merda non
e' stato il nostro esercito, ma il suo comandante supremo.
Bye, bye...

 più civili di quelle?
Forse i loro reali non si sono comportati una merda così come i nostri.
Bisogna distinguere. 

 wrote:

Appunto...DOVEVANO!!!

Claudio Bianchini ha scritto:

ti risponde casa savoia
«MIO PADRE e mia madre non hanno mai pensato a 
indennizzi», spiega Maria Gabriella di Savoia. Se 
suo fratello agisse, come dicono a Roma, per "fare 
i soldi", «sbaglierebbe: se mai otterrà qualcosa, 
gliene spetterà solo un ventesimo. Dovrebbe 
rifondere le zie, e dividere con le sue sorelle». 
Da Ginevra, Maria Gabriella racconta: Vittorio 
Emanuele ha portato tutti in tribunale; ora anche 
lo Stato, chiedendo 260 milioni di euro e i beni 
di famiglia: «È mal consigliato».
******
Forse, suo fratello spera, come dicono a Roma, di 
"farci i soldi".
«E temo che, anche in questo caso, si sbagli 
profondamente. Perché lo Stato avocò a sé solo un 
quinto dei beni di Casa Savoia: la quota di mio 
padre, Umberto II. I quattro quinti restarono alle 
sue quattro sorelle, o alle loro famiglie. E 
queste, li ridivisero in cinque: perché anche noi 
avessimo una parte di quei beni, che erano anche 
nostri. Quindi, se mio fratello, per ipotesi, 
vincesse la sua rivendicazione, quattro quinti di 
quanto percepirebbe dovrebbe restituirli a loro, o 
alle loro famiglie. E poi, dividere in quattro il 
quinto rimanente, di cui gli spetterebbe appena 
una quota. Insomma, quello che richiede è un 
ventesimo dell'intero asse ereditario. Perché 
quattro sono i figli di Umberto II: con mio 
fratello, le mie sorelle Maria Pia e "Titti", 
Maria Beatrice, ed io stessa. Sa che le dico? Non 
credo affatto che questo gioco valga la candela».
E bisognerebbe anche capire a chi spetterebbe 
questo eventuale indennizzo: per molti, il Capo 
della Casa non è più Vittorio Emanuele, bensì 
Amedeo d'Aosta. C'è anche un sito, 
realcasadisavoia , che riporta le lettere con cui 
suo padre ha privato il figlio di titoli e rango.
«Quelle lettere mio padre non volle renderle 
pubbliche, perché era in corso il processo contro 
mio fratello per la nota vicenda di Cavallo, e 
temeva che gli nuocessero».
Tuttavia, mi pare che anche lei riconosca in suo 
cugino Amedeo d'Aosta il Capo della Casa. E' 
davvero così?
«Ma guardi, non è per brigare per un trono, che 
non esiste più da oltre mezzo secolo; ma soltanto 
per avere un capo famiglia che sia degno del nome 
della nostra Casa, anche per il suo comportamento 
e per i suoi precedenti».
*****
Ma lei, non ne sapeva nulla in anticipo?
«Non è per mia scelta se invece dei fratelli si 
parlano i loro avvocati. Anzi, dopo aver intentato 
processi a nostra madre, alle proprie sorelle, ai 
cugini Savoia-Aosta, sia ad Amedeo che al figlio 
Ajmone, credo che mio fratello e suo figlio 
Emanuele Filiberto non sapessero più con chi 
prendersela, e così abbiano deciso di chiamare in 
giudizio anche lo Stato. Cioè la Nazione al cui 
servizio erano i nostri antenati, e che è stata 
creata proprio da Vittorio Emanuele di Savoia: ma 
il "padre della Patria", quello che si chiamava 
II, cui sono intitolati tante scuole, tante vie e 
tanti ospedali, in infinite città del nostro Paese».
Sembra quasi che suo fratello e suo nipote abbiano 
il gusto dell'impopolarità.
«Visto che Emanuele Filiberto ha detto d'aver 
molto sofferto l'esilio, e di non sapere parlare 
l'italiano per questo, un giorno, la Tribune de 
Genève ha scritto che poteva pure andarsene; 
quindi, s'è messo contro anche gli Svizzeri, da 
cui siamo stati accolti ed ospitati. In più, penso 
a mio cugino Simeone, che parla perfettamente il 
bulgaro, anche se se n'è dovuto andare a soli sei 
anni».
ma c'è anche questo
ROMA (20 novembre) - «Lo trovo scandaloso». Così 
il principe Fulco Ruffo di Calabria commenta la 
richiesta dei Savoia. «Non voglio entrare nel 
merito pratico delle cose - spiega - ma quello che 
trovo incredibile è che dopo tutto quello che 
hanno causato attraverso le loro dichiarazioni e 
gesti, la cosa più decorosa sarebbe il silenzio».
Secondo il senatore Giulio Andreotti non ci 
sarebbero i termini per chiedere allo Stato la 
restituzione: i beni che lo Stato confiscò «erano 
solo quelli di Umberto, circa un quinto del 
patrimonio di re Vittorio Emanuele III». Il 
senatore si è detto anche stupito del non essere a 
conoscenza della richiesta pur avendo incontrato i 
Savoia di recente. Anche lo storico Aldo Mola 
sostiene la non praticabilità della richiesta: 
«Vittorio Emanuele ed Emanuele Filiberto non hanno 
alcun titolo per chiedere risarcimento: non sono 
eredi di Umberto II, il quale, con atti resi 
pubblici, privò Vittorio Emanuele di ogni titolo 
di principe ereditario e successore alla corona, 
quindi è estraneo a ogni questione di successione 
regale. Non si capisce perchè voglia rivendicare 
beni che semmai dovrebbero andare all'erede 
legittimo, cioè ad Amedeo d'Aosta». «Voglio 
ricordare - prosegue Mola - e questo è il punto 
indicativo, che a suo tempo il parlamento dichiarò 
cessanti di efficacia il primo e il secondo comma 
della tredicesima disposizione provvisoria e 
finale della Costituzione, e cioè non venne 
abolito l'esilio per i successori. Credo che da 
quando venne dichiarata non più efficace questa 
parte della tredicesima disposizione Vittorio 
Emanuele ed Emanuele Filiberto hanno creato molti 
problemi nell'opinione pubblica italiana e penso 
che questa richiesta possa risultare assolutamente 
impopolare e inaccettabile».
«Un'iniziativa fuori luogo »è il commento del 
principe Amedeo di Savoia, che va contro il cugino 
Vittorio Emanuele, figlio dell'ultimo sovrano 
d'Italia. «Sconclusionata» è l'appellativo con cui 
definisce la richiesta Renzo Lusetti, deputato del 
Pd, mentre è «una richiesta da rispedire al 
mittente »secondo Pino Sgobio capogruppo alla 
Camera del Pdci.

 Non più ormai
E quindi? Quando erano in esilio cosi' era stabilito sulla
Costituzione e nessuna legge ha una forza superiore a quella
della Costituzione. Non capisco dove vuoi arrampicarti.
Bye, bye...

 quello che collezionò figure di merda a iosa
L'Esercito _*ITALIANO*_. L'RSI e' un'altra cosa. Quando al
"collezionare figure di merda", vorrei ricordarti che e'
andato in Russia con le scarpe di cartone ed ha avuto l'onore
delle armi sull'Amba Alagi. Chi ha fatto figure di merda non
e' stato il nostro esercito, ma il suo comandante supremo
________________________________________
Appunto!!! E che ho detto io? Il comandante dell'esercito era Mussolini. Chi 
cavolo ordinò di muovere guerra alla Francia? Alla Grecia? Chi dichiarò 
guerra agli USA?
http://www.war2.ch/4822/index.html?*session*id*key*=*session*id*val*
29 ,1940  Maggio Mussolini convoca un vertice militare informando che vuole 
intervenire nel conflitto affianco  di Hitler. I tedeschi hanno conquistato 
Ypres , Ostenda e Lilla. La fine del Belgio convince Mussolini che l'Italia 
deve intervenire nel conflitto il piu' presto possibile. Chiedera al Re di 
assume lui il comando delle operazioni belliche. ( ma le versioni di questa 
delega al comando storicamente e' ancora dibattuta ; se fu lui a chiederla 
oppure fu forzato ad accettarla su pressioni di altri. Resta un fatto, che 
il comandante supremo era sempre il Re, in base allo statuto Albertino, 
quindi unico responsabile delle operazioni era lui !. la stessa 
dichiarazione di guerra alla Francia e all'Inghilterra , reca la firma del 
Re e non di Mussolini , nel verbale segreto, con il resoconto stenografico 
della riunione tenuta a Palazzo Venezia , nella stanza del Duce alle ore 11, 
Mussolini afferma " La situazoione attuale non permette ulteriori induci 
perche' altrimenti noi corriamo pericoli maggiori di quelli che avrebbero 
potuto essere provocati con un intervento prematuro, se tardassimo di due 
settimane non miglioreremmo la nostra situazione.... mentre potremmo dare 
alla germania l'impressione di arrivare a cose fatte quando il rischio e 
minimo , oltre alla considerazione non e' nel nostro costume morale colpire 
un uomo che sta' per cadere....fatta questa premessa da oggi nasce l'alto 
comando de Jure , che sara' reso noto quando la Maesta del Re mi dara' il 
documento che affida a me il comando delle forze armate. 

 guerra agli USA?
Formalmente fu il Re, su proposta di Mussolini.
Bye, bye...

 Appunto...DOVEVANO!!!
A me sembra di scrivere in italiano: ho mai detto che
di due coglioni di casa savoia non hanno _*DIRITTO*_
di stare in Italia?
Al massimo ho detto che se fosse stato per me, starebbero
ancora a pascere vacche svizzere.
Quello di cui NON HANNO DIRITTO MANCO PER IL CAZZO e' chiedere
soldi ad una Nazione che hanno sfasciato. Stanno in Italia? Ci
stessero tranquilli e non rompessero il cazzo, che qui ci sono
problemi seri.
Bye, bye...

> 
??? ma ci sono ancora? Mi avevano detto che erano state dismesse da 
quando hanno il Pastore Tedesco..... :')

 
siccome tu tiri fuori la politica, io tiro fuori allora il G8, dove ci 
furono "scena da macelleria messicana".
VERGOGNATEVI, voi di destra!

 ha scritto
Se il discorso deve esser "realista"
ossia tener conto non di quanto siano stati buoni o cattivi,
ma di come nasce il diritto di un Re di essere tale,
ebbene, quello e' un diritto strano,
anticamente si diceva che "Dio da' e Dio Toglie"
ma oggi, saggiamente si puo' dire
"il popolo da' ed il popolo toglie"
Quando il popolo toglie, non perdi nulla,
lasci cio' che il popolo ti aveva dato.
Quando tu scrivi un libro perche' ti sei inventato
di scrivere una "Divina Commedia"
il merito e' tuo
Ma quando firmi una legge, non hai meriti tuoi,
sei come un dipendente di una societa che
scrive un verbale per conto di quella societa'
Punto.

L'esilio riguardava gli eredi maschi di casa savoia per evitare che 
potessero tornare in italia a reclamare il trono creando altri problemi.
Di fatto averli fatti tornare gli ha dato modo di allargarsi politicamente: 
dire che daranno i soldi per fare case popolari è come dire "noi faremo 
monocraticamente ciò che la democrazia non fa".
Non si può escludere che di mezzo ci siano i debiti del senior che pare sia 
riuscito a far fuori l'ingente patrimonio di famiglia, ma questi non sono 
affari nostri: secondo me vanno ributtati fuori. 

 potessero tornare in italia a reclamare il trono creando altri problemi.
intanto si amnistiavano centinaia e centinaia di criminali fascisti, 
invece di mandarli dove meritavano: alla ghigliottina

 VERGOGNATEVI, voi di destra!
quindi quando parli dei dico tu tiri fuori il G8? anche quando parli di 
welfare? anche quando parli di primarie?
ma da dove sei uscito? ROTFL! 

 Se non vi crea uno slogan Pubblitalia,
Pubblitalia?
Quella mi č venuta spontanea al volo. 

luca scrisse:
[cut]
Postato a caso.
Quando la finirete con il cross-posting? 

 per i Savoia perchè il regime fascista fu voluto dagli italiani
Ma guarda, e io che per tanti anni sono stato convinto che la marcia su Roma 
fosse un colpo di stato, invece tu m'insegni che fu una libera scelta 
democratica della maggioranza degli italiani...
Hai ancora i verbali delle consultazioni elettorali dell'epoca o li hai 
ingollati tutti dopo averli inzuppati nell'Lsd per poter dire cagate simili? 

 fosse stato per me sarebbero rimasti fuori dai coglioni.
Fuori da sè stessi?

 ma da dove sei uscito? ROTFL! 
esattamente come fai tu: parli dei Savoia e tiri fuori la sinistra.
cmq noto sche svicoli sulla vergogna cileno-messicana del G8


Priapo? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 

 Priapo? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Davanti a certe nobiliari richieste, più che da ridere, c'è da 
piangere.

 Quella mi è venuta spontanea al volo.
Infatti faceva cagare. Fidati: rivolgiti a Pubblitalia
per uno slogan piu' accattivante.
Bye, bye...

 Quindi il Quirinale va restituito al Papa!
Se credi di aver detto una enormità, ti sbagli.
Forse non lo sai, ma lo stato italiano ha versato due miliardi di lire 
oro (di allora) allo stato del Vaticano per i risarcimenti.
Ad'I

 Argomenti che io fatico a capire, sinceramente
Fattelo spiegare da Benigni...
http://media.putfile.com/Colletta-umanitaria-Savoia
 


Perfino Kossiga e Vespa non riescono a capirlo .... ne il 95 % degli 
italiani
-- 
Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede
è uno stolto per sempre.

 Ad'I
Che schifo. 

 Che schifo. 
E perché?
Forse che il diritto di rapina sia una pietra miliare della civiltà?
Ciao
Ad'I

 democratica della maggioranza degli italiani...
Studia un pņ di storia, il fascismo andņ al potere perchč il c.d. "Listone" 
che il PNF aveva creato insieme ai liberali ebbe il 60% dei voti alle 
elezioni del 24
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_Nazionale

 Appunto!!! E che ho detto io? Il comandante dell'esercito era Mussolini.
Il comandante dell'Esercito allora era il Re
____________________________________
Non hai letto il link che ti ho dato. Mussolini divenne capo dell'esercito 
appena prima che scoppiasse la guerra
http://www.war2.ch/4822/index.html?*session*id*key*=*session*id*val*
" La situazoione attuale non permette ulteriori induci perche' altrimenti 
noi corriamo pericoli maggiori di quelli che avrebbero potuto essere 
provocati con un intervento prematuro, se tardassimo di due settimane non 
miglioreremmo la nostra situazione.... mentre potremmo dare alla germania 
l'impressione di arrivare a cose fatte quando il rischio e minimo , oltre 
alla considerazione non e' nel nostro costume morale colpire un uomo che 
sta' per cadere....fatta questa premessa da oggi nasce l'alto comando de 
Jure , che sara' reso noto quando la Maesta del Re mi dara' il documento che 
affida a me il comando delle forze armate. ( lettera e documenti di 
Mussolini-Hitler , King Future Syndacate New York 1946 )

 (di allora) allo stato del Vaticano per i risarcimenti
Perchè lo stato pontificio era stato aggredito. I Savoia invece hanno perso 
un referendum e per questo hanno perso ogni diritto sulle proprietà che 
avevano in quanto famiglia reale, ma non possono aver perso diritti sulle 
proprietà che avevano in quanto privati cittadini 

 ha scritto nel messaggio 
news:47509a26$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bravo.
Proprio perchè i savoia ci hanno rubato la dignità (prima di tutto e poi 
tante altre cose) e ce la stanno rubando ancora, vanno considerati per 
quello che sono. 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_Nazionale
  Non il fascismo, ma il partito socialista porto' Mussolini a capo 
dello stato italiano.
La dittatura e' arrivata grazie al SUO colpo di stato assieme al suo 
tanto amato Hitler.
  O no ?
  Paolo.

 quello che sono. 
  Per me sono dei disertori, la legge (sembra) dice che fino alla quarta 
generazione la fedina penale e' sporca per tutti, o no ?
  Paolo.

 quarta generazione la fedina penale e' sporca per tutti, o no ?
Fulgido esempio di perfetta comprensione della responsabilita' penale 
personale. 

 tanto amato Hitler.
La storia per te non ha segreti. 

Sparrow ha scritto:

  No... mio padre era Adamo e mia madre Eva..........zzz - 8-)
  Qua' qualcuno cerca di voler difendere i due scemi dei savoiardi i
quali hanno dichiarato che loro non hanno colpe per i danni fatti dai 
loro avi.
  Pl-

 cittadini? 
Ai Savoia vennero espropriate solo una parte dell'effettivo patrimonio, 
ovvero la percentuale riferita al re, lasciando intatta la parte degli 
altri eredi di casa savoia.
I monarchi "risarciti" erano stati spediti in esilio a fronte di 
rivoluzioni che con la democrazia non avevano molto a che vedere, mentre 
in Italia ci fu un regolare e democraticissimo referendum.
lsd

Winding ha scritto:

Effettivamente Mussolini è stato direttore dell' avanti!, organo del PSI.
Però cambiò presto idea (continuo con una citazione, non mi va di 
ripetere sempre le stesse cose)....
  In Italia il movimento fascista si diede nel novembre del 1921 la 
struttura di partito, come Partito Nazionale Fascista (PNF), quando,
già erano presenti alla Camera 35 deputati fascisti eletti nel maggio 
dello stesso anno.
Nel novembre del 1922 Benito Mussolini sentendosi ormai sicuro degli 
appoggi necessari decise un atto di forza e con gruppi di fascisti
provenienti dalla Romagna, dall’Emilia e dalla Lombardia marciò verso 
Roma (la marcia su Roma).
Luigi Facta presidente del Consiglio dei ministri preparò lo stato 
d’assedio della città, ma il re Vittorio Emanuele III rifiutò di firmare
il relativo decreto ed accolse Mussolini, incaricandolo di formare il 
nuovo governo, dopo le dimissioni di Facta.
Viva i savoia, salvatori dell'Italia!
Puri democratici assolutamente contrari alla dittatura fascista.
Secondo molti storici, sarebbero bastate tre fucilate in aria per far 
scappare quell'accozzaglia preleghista (come zona d'origine).
<
<

Sparrow ha scritto:

Ha delle idee vagamente clericali.
La stravagante idea del peccato originale lo deve aver severamente 
colpito al cranio.
<
<

Sparrow ha scritto:

Winding....ma chi potrebbe essere costui?
Un emulo di Marafone?
<
<

 scappare quell'accozzaglia preleghista (come zona d'origine).
Si, farli scappare da Roma sarebbe stato facile.
Ma cosa sarebbe successo nel resto d'Italia?
Ciao
Ad'I

Arduino ha scritto:

Non credo che la rovina dell'Italia fosse ineluttabile, anche se con 
quella razza di sovrani....
Ma se fino ad allora, in qualche modo l'Italia con la sua monarchia 
costituzionale aveva retto, perchè avrebbe dovuto improvvisamente 
sfasciarsi per colpa di un partitino di minoranza?
Ti rivolto la domanda: ma senza il fascismo, l'Italia sarebbe entrata in 
  guerra?
Per la serie, la storia si fa con i se...
<
<

 ha scritto nel messaggio 
news:5rflkiF...@mid.individual.net...

E' possibile che non ci sarebbe stata la nemmeno la 2 guerra mondiale visto
che Hitler dichiarò di essersi ispirato a Mussolini 

 voti alle elezioni del 24
Idiotone caro, simpatico stupidotto da  quattro soldi, lodevole il tuo 
tentativo di arrampicarti sugli specchi ma molto, molto inutile: le elezioni 
del '24 sono successive alla marcia su Roma (1922) quindi il fascismo va al 
potere con la violenza (e la complicità di quel pezzente di re) e stop. Poi, 
portare ad esempio di libera scelta democratica le elezioni del '24, 
svoltesi in un clima di paura e intimidazione (ti dice nulla il nome di 
Giacomo Matteotti?), è come dire che in Bulgaria negli anni '50 c'era il 
pluralismo politico

sinaut ha scritto:

Sembra che hitler, all'inizio della sua carriera politica, tenesse in 
considerazione mussolini per la maniera sbrigativa e veloce con cui 
aveva raggiunto e blindato il potere.
Il capitale tedesco, dai krupp ai van thiessen (o come cavolo si scrive) 
sembra che avesse un certo interesse ad espandere la sua produzione 
industriale.
E cosa di meglio, in un periodo di basso consumismo, che un governo 
guerrafondaio con smanie espansionistiche ed un popolo sconfitto in 
attesa di una rivincita?
C'è chi interpreta così la nascita del nazismo.
Con questi presupposti la guerra era inevitabile.
La nostra partecipazione no.
<
<

 regale è proprietà privata
Probabilmente la questione é diversa da quanto appare. Vittorio e Filiberto, 
sollevando la questione, forse intendono creare un nuovo caso mediatico che 
consenta loro di far quattrini rilasciando interviste e partecipando ad 
incontri sulla vicenda. E quei quattrini se li terranno stretti, non 
andranno a fondazioni benefiche. Non credo che ignorino la nostra 
costituzione e che i reali greci furono scalzati dalla dittatura dei 
colonnelli e non da una democrazia come accadde per i Savoia dopo il '45 in 
Italia.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Per la serie, la storia si fa con i se...
La storia non si puè fare con i se.
Ma si possono calcolare le probabilità: Tutti gli stati europei, tranne 
quattro (di cui due fascisti) hanno partecipato alla guerra. Perciò 
statisticamente le maggiori probalità è che l'Italia l'avrebbe fatta 
anche senza il fascismo.
Riguardo invece al periodo della marcia su Roma, l'area governativa 
aveva perso la sua maggioranza a favore di destra e sinistra.
Perciò potevano solo scegliere da chi farsi battere.
Ciao
Ad'I

 che Hitler dichiarò di essersi ispirato a Mussolini 
Dino Grandi dice invece che i nazisti: dal fascismo hanno addotato il 
saluto romano, del comunismo tutto il resto.
Ciao
Ad'I

 pluralismo politico
Se un partito nel 1924 prende il 60% qualcosina avrebbe preso anche nel 
1922 se ci fossero state elezioni.
Ciao
Ad'I


Mettiamo che non ci fossero state intimidazioni ai candidati antifascisti
Mettiamo che le camicie nere non entrassero nelle cabine a controllare il 
voto degli elettori
Mettiamo che i fascisti non avessero avuto l'abitudine di rubare i 
certificati elettorali
Mettiamo che dal 1922 al 1924 Mussolini non avesse in mano ogni fonte di 
propaganda
Mettiamo che il Vaticano non avesse pesantemente influito sul voto dei 
cattolici verso il fascio
Mettiamo che non ci fossero stati brogli conclamati agli scrutini
Mettiamo che non fosse esistita la Legge Acerbo
La marcia su Roma sarebbe stata legittimata dalla maggioranza degli 
italiani?

Fluck ha scritto:

  Non parlare il politichese e cerca di essere piu' potabile nel 
linguaggio, caro bebè.
  Secondo il tuo cerebroleso cervello e' vera questa storia, o no ?
Paolo.

 ha scritto nel messaggio
news:469938d9$0$11220$6e1e...@read.cnntp.org...
 > Ecco l'indagato mentre osserva link di pedofilia!!!
 >
 > 
http://www.putfile.com/pic.php?img=5987289
 >
 > Frequenta Bayimg.com ... oserei dire che è un sito mascherato per
 > pedofili, 
http://bayimg.com/tag/young
 >
 > Nei suoi post potrete notare sempre e comunque riferimento a questo
 > sito!!!
 >
 >
 > Prego tutta l'utenza a denuciare, alla polizia postale, oltre che il sito
 > pedopornografico anche l'utente 
fluc...@virgilio.it
 che ne fa grande uso
 > e lo pubblicizza in rete!!
 >
 >
 >
 > OVRA sez. speciale reati informatici.

Winding ha scritto:

Paolino paperino, evidentemente non ti sei ancora ripreso.
Allora, prima di riassopirti, prova a pensare....si, quella cosa che si 
dovrebbe fare con il cervello..e tira fuori le mani da sotto le lenzuola...
Dicevo, prova a pensare che solo le religioni come quella cattolica e 
quella islamica e gli stati più razzisti (Germania, Italia, USA, 
Sudafrica) tanto per fare alcuni esempi, pretendono o hanno preteso di 
attribuire una "colpa" a prescindere, agli uomini che nascono in un 
posto o di un colore differenti da quelli degli uomini a loro asserviti.
La religione cattolica è quella che ha fatto le cose più in grande: ha 
sentenziato che un essere vivente è peccatore per il solo fatto di 
essere nato, punto.
La religione islamica almeno attribuisce il bollino di infedele solo a 
chi la pensa diversamente da quanto descritto nel loro manuale d'uso.
Cazzi loro, potresti dire, e che si impicchino.
E invece no, questi stati e queste religioni vengono ad impiccare noi.
E non mi dilungo in esempi perchè con un minimo sforzo ne trovi a iosa 
anche tu.
Per fortuna che, come ha chiaramente fatto accenno Sparrow, nella nostra 
Italia vige il principio della responsabilità personale.
Cioè, non sperare che tuo padre o tuo figlio paghino per le cazzate che 
combini tu.
E adesso dormi.
E non rompere i ..... con quel cacchio di campanello, ché le infermiere 
c'hanno da fare!
E gli infermieri pure.
<
<

Winding ha scritto:

Paolino Paperino!
O Paolina ?
Parli come una donna rifiutata.
Boh!
Calmati e, come suggerisce il buon François, comprati un vibratore.
A prescindere.
<
<
<

 italiani?
Si.
Ciao
Ad'I

Winding ha scritto:

Cazzo, non mi ero accorto di questa parte del post.
Non voglio credere siano il Punisher o il Dario che ripetono una loro 
stronzata, voglio credere che qualcuno abbia riesumato questa vaccata 
per attaccarmi ed addossare le colpe agli inventori di "ovra".
Domani ne parlerò con chi ne capisce di queste cose e mi farò consigliare.
Non rispondo per le rime, ma mi chiedo chi possa avere avuto la malsana 
voglia di andare a cercare immagini di innocenti bambini su di un motore 
di ricerca dedicato alla fotografia e poi diffonderla su questo ng.
Questa si che può apparire pedofilia.
Siccome dare del pedofilo anche a un nick (che nel mio caso lo è fino ad 
un certo punto, visto che non l'ho mai cambiato e che al mio indirizzo 
email più di uno dell'ennegi IP o IFPB ha scritto ed ha ricevuto 
risposta e che spesso mi firmo con il mio vero nome di battesimo), 
realizza il reato di calunnia, non sento il bisogno di reagire verbalmente.
Un cittadino leso nella sua integrità morale ha la giustizia dalla sua 
parte.
L'odio di qualcuno non mi spaventa.
Io sono qui, se me lo chiedete vi do anche il mio indirizzo di Rimini.
Mi chiedo poi, lurido Winding, che senso hanno i seguenti link che lei 
postato:
http://www.clandestinoweb.com/studi-...on-line-2.html
un sito di politica che pone in vetrina vari logo, tra cui quello di 'la 
destra', 'tgcom' 'videoregione sicilia' etc, che io non ho mai visitato 
prima d'ora.
Lei bazzica lì?
Oppure questo, che non porta in nessun luogo
news://469938d9$0$11220$
6e1e...@read.cnntp.org/

 realizza il reato di calunnia
Siccome siamo su un gruppo di diritto, si consiglia di accertare il 
significato del termine calunnia. 

 
Non posto l'ignobile link riguardante i bambini, lascio al suo schifoso 
essere l'ingobile merito.
Mi piacerebbe incontrarla, ma so che che questo nick, apparso dal nulla, 
tornerà nella fogna di qualche sito che offre anonimato a delinquenti e 
psicopatici.
Ho già letto, su questo ennegi, qualcuno che si vantava di essere 
irragiungibile.
Chissà se la polizia postale la pensa nello stesso modo.

 > L'odio di qualcuno non mi spaventa.
Sono senza parole, e anche scoraggiata,  Fluck. Quando la si finirà in
questo ng di scendere a questo livello, di attaccare i bambini,
proprio coloro che non hanno possibilità di difendersi?? Ovviamente a
livello personale queste offese ti devono scivolare addosso, ma è
ovvio che non bisogna lasciare che circolino così.
Ma com'è che non si può intervenire neanche su Google?

 tentativo di arrampicarti sugli specchi ma molto, molto inutile
Mah...dipende dai punti di vista, quando ormai Chiesa, Confindustria e 
Monarchia si erano schierati coi fascisti non si capisce perchè una buona 
parte del paese non gli sarebbe dovuta andare dietro. Solo il movimento 
operaio si poteva opporre, cioè quattro gatti limitati alle grandi città 
industriali del nord

 Mi chiedo poi, lurido Winding, che senso hanno i seguenti link che lei.
Tho', adesso mi dai del LEI ?
Non ho fatto altro che riportare qualcosa di tuo per vedere quali sono i 
tuoi hobby, cosi' hanno scritto i tuoi amici:
Io non ti ho assolutamente accusato di nulla, leggi bene se lo sai fare.
La cultura non gode buona fama nel linguaggio corrente; la scuola, poi, 
non ne parliamo. Quando qualcosa riesce incomprensibile, diciamo che è 
«algebra»;  definiamo, con malcelato disprezzo, «poesia» le aspirazioni 
e le azioni che non procacciano utilità e ricchezza; sosteniamo, 
soprattutto se andavamo male a scuola, che « i primi della classe sono 
gli ultimi della vita ». Un quadro senza vita e uno scritto senza anima 
sono «compitini»;  tutto ciò che è inutile e tedioso è  «scolastico», 
tutto ciò che è lontano dalla vita è  «libresco».
Ho gia' avuto modo di segnalarti che il rifuggire da una onesta
discussione porta ad azioni infantili e isteriche come l'insulto, che
peggiora ancor piu' la tua screditata immagine. Se non sai come
rispondere alle mie osservazioni faresti meglio a tacere; sarebbe una
magra figura ma eviteresti ulteriori danni. Il limitarsi a puerili
offese serve unicamente a mostrare una goffa e astiosa pochezza.
Visto il livello che ti caratterizza potreste affinare la tua
stentata dialettica istruendoti con i film di Alvaro Vitali; sono
pieni di espressioni da caserma che ti delizieranno.
Sei in piena tempesta ormonale.
Un maggior auto controllo ti giovera' alla salute e ti evitera' di
fare la figura di un'acida zitella.
Sempre con questi toni minacciosi, sei penoso. Cosa dovrei aspettarmi,
una querela o di venire malmenato da alcuni tuoi scagnozzi?
Anche una vendetta in stile mafioso e' in linea con il tuo stile e
non ho dubbi che sarebbe la tua "replica" preferita. Questo mostra
chiaramente l'onesta intellettuale di chi si propone come paladino
delle garanzie costituzionali, dei diritti e delle liberta' dei
singoli, battendosi contro ogni tipo di prevaricazione, abuso e
lesione.
Se sei capace di far funzionare il tuo minuscolo cervello.
EVITAMI! Idiotello pieno d'astio, visto il modo in cui scrivi,
sicuramente non capisci un cazzo di una piccola elite coi soldi in tasca 
allora infila la testa nel cesso e tira.
Non mi va di perdere tempo con gli ebeti, visto che fai anche cross-posting.
Non mi fai neppure tenerezza.
Decisamente non tuo.
winding.
Ps: Non rispondere, non mi interessano le tue elucubrazioni defecalizzate.
--------------------------
//OFF.

 
Quindi sei stato tu punisher e non questo fantomatico winding.
E' inutile che tenti di rifugiarti nella finta pazzia delle parole che 
hai appena scritto.
Mi hai risposto solo perchè ti ho scovato all'indirizzo email di 
libero.it
, al quale ho appena spedito una mail con cui ti chiedo se sei 
stato tu a calunniarmi per la seconda volta.
Guarda tu le coincidenze!
Questa forsennata e demente risposta non potrà servirti per chiedere le 
attenuanti per incapacità mentale.
Sei lucidissimo, tu.
Plonk.
<
<
<

Sparrow ha scritto:

  > Il contenuto normativo dell’art. 368 c.p. punisce “chiunque, con 
denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso 
nome,
diretta all’Autorità giudiziaria o ad altra Autorità che a quella abbia 
obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente,
ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la 
reclusione da due a sei anni.
Quel "simula a carico di lui le tracce di un reato" prevede forzatamente 
una precedente denuncia o quant'altro?
Non ho ancora parlato con un avvocato ma credo che quantomeno di 
diffamazione si tratti.
Purtroppo usenet non è frequentato solo da persone rispettose 
dell'altrui dignità morale.
L'anonimato (apparente) stuzzica in certuni i peggiori istinti.

 >>> il sito  > pedopornografico anche l'utente 
fluck...@virgilio.it
 che

Fluck: un consiglio: fregatene.
Plonkare e passare avanti.

 buona parte del paese non gli sarebbe dovuta andare dietro.
Forse perché era la maggioranza? 

 Ad'I
Sei sicuramente prolisso, ma almeno non ti manca la capacità di argomentare
Ciao 



La maggioranza votò per il "listone" in seguito alla svolta in favore del 
fascismo attuata dai maggiori poteri del paese. Mi pare tu abbia un problema 
a capire quello che leggi. Cmq adesso ti faccio un esempio che magari 
potresti anche capire. La monarchia nel referendum del 1946 ottenne 10 
milioni di voti contro 12 milioni per la repubblica, cioè dopo una guerra 
disastrosa aveva ancora un forte seguito, in base a quale logica essa non 
avrebbe dovuto avere un seguito altrettanto ampio nel 22? Ce la fai a capire 
questi concetti? 

 seguito altrettanto ampio nel 22? Ce la fai a capire questi concetti?
Che 10.000.000 di cretini abbiano votato la monarchia dopo quello che ha 
combinato non mi stupisce, è lo stesso popolo di dementi che 60 anni dopo dà 
la maggioranza relativa a un partito che si chiama forza italia, ma questo 
che c'entra col fatto che il fascismo sia andato al potere con la violenza e 
il colpo di stato?
Per quanto riguarda la regolarità delle elezioni del '24, leggiti la 
risposta a Arduino. Di questo passo sosterrete che Hitler era un democratico 
statista perché ha vinto le elezioni del Reichstag nel 1932 

 certo rimanere al potere.
La discussione è partita sul fatto che il fascismo avesse l'avallo o no 
della maggioranza degli italiani. D'altronde se così era, perché perder 
tempo e faccia con l'opinione pubblica mondiale mandando manipoli di gorilla 
a Roma?

  O no ?
Con la macchina del tempo ??
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 democratico statista perché ha vinto le elezioni del Reichstag nel 1932
Anche il nazismo fu un regime voluto dai tedeschi. Ma allo stesso modo si 
può dire che la rivoluzione fu voluta dai francesi, che la democrazia fu 
voluta dagli americani, che il parlamentarismo fu voluto dagli inglesi, e 
che il comunismo fu voluto dai russi. Non capisco però dove vuoi arrivare a 
parare, alla fine c'è stato lo scontro e il migliore ha vinto

 parare, alla fine c'è stato lo scontro e il migliore ha vinto
Non entro nel merito della discussione. Vorrei solo dare il bentornato
al sig. Bianchini, secondo me uno dei "contribuenti" piu' interessanti
di Usenet.

 
Ma qui si fa fantastoria....si cambi il nome a questo NG.....
Chiesa, Confindustria, Monarchia aderirono al fascismo (ammesso e non 
concesso che ci fu un adesione totale come la si vuol far passare) 
perchè avevano paura di una possibile rivoluzione rossa dopo i fatti del 
biennio 18-20. Ma Chiesa, Monarchia e Confindustria non sono il popolo 
italiano....sono degli apparati, delle organizzazioni elitarie che 
scelgono la propria linea politica. Sostenere che siccome in Italia ci 
son molti cattolici allora quello che politicamente sostiene la Chiesa è 
automaticamente sostenuto dalla maggioranza degli italiani, è cosa 
alquanto bizzarra. Idem per Confindustria e Monarchia, sebbene 
organizzazioni\istituzioni con meno seguito della Chiesa.
Non so quali altri arzigogoli si devono inventare per sostenere la tesi 
falsissima che il fascismo salì al potere senza golpe. Veramente c'è da 
restare senza parole, una travisazione della storia immotivata e senza 
alcuna prova. Il fascismo salì al potere con un golpe e soprattutto 
preparò questo golpe con tante piccole azioni criminose e golpiste 
perpetrate nel corso degli anni precedenti. La marcia su Roma fu di 
fatto un colpo di stato, che poi Mussolini non lo volesse o non pensasse 
fosse possibile raggiungere tale obbiettivo, che poi Vittorio Emanuele 
II sia stato debole, che poi fosse bastato un piccolo esercito schierato 
per disperdere i fascisti, questo ha poco conto. Di fatto un uomo alla 
testa di un gruppo armato è entrato nella capitale ed ha formato un 
nuovo governo. Questo è un golpe, magari un golpe all'italiana ma pur 
sempre un golpe.
Non abbiamo tra l'altro dati elettorali che ci possano far capire quale 
fosse nel 1922 la reale adesione degli italiani al fascismo; l'unico 
dato è quello delle elezioni del '21 e da questi dati è abbastanza 
chiaro ed evidente come l'adesione al fascismo non fosse maggioritaria, 
è difficile pensare che nell'arco di appena un anno gli italiani 
avessero cambiato radicalmente idea, ma anche se lo si potesse pensare 
non si hanno dati certi per affermarlo. Per venire ai numeri, alle 
elezioni del '21 i PSI prese il 25%, il PPI prese il 20,1% e i blocchi 
nazionali (in cui erano inseriti alcuni esponenti fascisti) presero il 
19%. Questo 19% va scomposto: nei blocchi nazionali infatti stavano i 
fascisti ma anche i liberali, i conservatori e altri. Non sappiamo 
quanti italiani votarono i blocchi nazionali poichè c'erano dei 
fascisti, quanti li votarono perchè c'erano dei liberali ecc. Sappiamo 
però che i blocchi nazionali presero 108 seggi di cui 35 andarono ai 
fascisti. Ricapitolando, nel 1921 i fascisti stavano in una coalizione 
elettorale che prese il 19%, di questo 19%, presumibilmente, il fascismo 
(dando stime ottimistiche) aveva un buon 7%, se si considera che al 
fascismo spettarono circa 1/3 dei seggi disponibili per il blocco 
nazionale. Cifre sicuramente ipotetiche ma comunque dimostrative del 
fatto che nel 1921 il fascismo non era largamente maggioritario e gli 
italiani sicuramente non volevano il fascismo. Parlare poi del 1924 come 
di elezioni in cui può emergere un dato sincero della reale adesione del 
paese al fascismo.....semplicemente non ha senso...

 a Roma?
Nel 1922 non credo ci fosse l'odierna mentalità pacifista, secondo me 
l'opinione mondiale l'avrà vista come un espressione di virile audacia.
Comunque, è abbastanza ovvio che anche non mettendo alcuna tara al 65% 
del 1924, nel 1922 i fascisti non potevano già aver raggiunto il 51%.
Ma, ripeto, la somma dei partiti non governativi, aveva ormai largamente 
superato la forza dei partiti governativi.
Perciò, il re poteva facilmente disperdere gli scarsi manipoli calati su 
Roma.
Più arduo, con le forze armate intrise di simpatizzanti del fascismo, 
stroncare la sedizione nelle regioni del nord. Ed una volta raggiunto un 
simile risultato, col fascismo trasformato in una forza semiclandestina 
e sediziosa, come sarebbe stato possibile resistere alla contro-onda di 
sinistra?
Ciao
Ad'I