Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Assolutamente da NON PERDERE

Leonardo Leo:
 
Dixit Dominus a due cori (e due orchestre), domani in streaming su France Musique:
 
https://www.francemusique.fr/emissions/le-concert-du-soir/soiree-mitteleuropa-avec-vaclav-luks-60778
 
 
Un capolavoro assoluto da poco ritrovato e finalmente eseguito in tutto il suo splendore. E' interessante anche notare che nello stesso concerto verranno eseguite musiche sacre coeve di Bach e Zelenka. Quindi il confronto tra gli autori sarà spontaneo e obbligato, non importa quanto indigesto ad acremone.
 
Qui la partitura:
 
https://www.youtube.com/watch?v=TWWX2liXOXw&t=319s
 
 
Fa poi piacere leggere un commento come questo, che non nasce certo a caso:
 
"I still do not think that Mozart or Bach can do this, even though they are geniuses. "
 
Seguiranno (tra qualche mese) le fughe a 8 voci dello stesso Leo, pure ritrovate da poco e sicuramente sbalorditive.

 Quindi il confronto tra gli autori sarà spontaneo e obbligato, non importa quanto indigesto ad acremone.
Mi piacciono tutti e tre. Forse Leo un po' meno degli altri e Zelenka un 
po' meno di Bach, ma dipende dall'opera e dal momento. Comunque di fare 
confronti mi frega poco, spero solo che la musica piaccia a me stesso 
medesimo, senza scomodare il calcolo combinatorio per dimostrare che 
deve piacere anche agli altri (che hanno spesso gusti orribili).


Caro Acremone,
 
permettimi di essere un po' polemico, ma non nel senso maligno del termine:
sinceramente non capisco come tu, allo stato attuale delle cose e delle conoscenze sui tre compositori, possa dire che Leo ti piace "un po' meno", e cadere dunque in quegli improponibili confronti che tu stesso dichiari subito dopo di aborrire. Infatti, allo stato attuale delle nostre conoscenze, di Leonardo Leo si sa poco o nulla, anzi più nulla che poco (a parte il famoso Miserere a cappella e qualche concerto per violoncello). 
Io invece sostengo che i confronti vadano fatti con metodo, e che vadano fatti non appena l'occasione lo consente, per motivi storici, culturali e antropologici.
 
Nel caso del concerto che ho segnalato, stiamo parlando di musiche scritte per la corte di Dresda, mittleuropa nel senso esteso del termine, proprio negli anni in cui una certa Maria Amalia di Sassonia (leggasi appunto: Dresda) era regina di Napoli, non certo (e non a caso) regina di Bologna, di Firenze o di Milano.
 
Ascoltando dunque il Dixit di Leo ci si potrà dunque rendere facilmente conto del perché costui e i suoi colleghi Durante e Porpora furono chiamati in Sassonia ad insegnare musica, mentre non è vero il viceversa: non è cioè vero che Zelenka si recò a Napoli per far conoscere le sue teorie compositive. 
 
E, ponendo a confronto il Dixit di Leo con le opere sacre magniloquenti di Zelenka, ci si potrà rendere altrettanto facilmente conto del fatto che la grandiosità (quella che è tale per concezione, non banalmente per effetto) non la si ottenga certo caricando l'orchestra di trombe, timpani etc., ma sia invece il risultato della SCIENZA e della SAPIENZA.

 medesimo
 
 
com'altrui non piacque

 ma sia invece il risultato della SCIENZA e della SAPIENZA.
Grazie al cielo ci sei tu che mi spieghi cosa mi deve piacere, e chi non 
è d'accordo con te credo che sia ottuso o ignorante.


Non ho mai spiegato, tanto meno imposto o semplicemente suggerito, cosa ti debba piacere. 
 
Io esponevo le mie personali impressioni.
 
A me Zelenka piace, peraltro. 
Sicuramente è un compositore di primo piano nella scena europea, che andava (ed è stato) urgentemente rivalutato. 
 
E' un particolare miscuglio, in salsa cattolica, tra stile che definiremmo "bachiano" e scuola partenopea.
 
Nondimeno, anzi proprio per questo, il suo linguaggio non corrisponde ad alcuna scuola storicamente consolidata, ma è il risultato di diverse influenze europee, con tutta l'esteriorità che può conseguire da questo tipo di formazione. Senza ovviamente disconoscerne gli evidenti pregi.
Di conseguenza, ascoltando la musica sacra di Leo, indipendentemente dal fatto che ci/ti piaccia o meno, si percepirà una scuola storica; ascoltando Zelenka si coglieranno perlopiù certe sonorità diciamo "imperiali", che ricercano la grandiosità a suon di timpani, trombe, grandi cori e voci in fitta imitazione. Mi sembrano cose tutte uguali, per cui un Zelenka non ha nulla di diverso da un Fux, o da un Telemann, per dire, ma anche da un Biber, e non mi paiono certo scienza della composizione, anzi... 
Per me il contrappunto "corale" è un'altra cosa.
Nisi erram, le sinfonie concertanti di Zelenka rappresentano invece le prime novità davvero significative per lo sviluppo di questo genere strumentale, in Europa, dopo i primi esempi di Alessandro Scarlatti.
 
In ogni caso, qualsiasi siano le preferenze tue o mie, queste non hanno molta importanza: chiunque ascolterà il concerto da me segnalato potrà fare il debito confronto fra musiche coeve, destinate alla stessa cappella musicale. Fatto questo confronto, ognuno apprezzerà quello che meglio crede, secondo il proprio gusto.

Non essere acrimonioso, Acremone. ;)
Io ho apprezzato le argomentazioni offerte, mi sembrano ben motivate e si accetta sempre un'indicazione da chi condivide con entusiasmo le proprie conoscenze (e non per questo si devono poi per forza assorbire tali e quali, è chiaro). Il tuo contributo alla discussione è stato invece pari a quasi zero, hai solo riportato dei gusti personali dicendo che a te 'frega poco' del resto. A me invece, con tutto il rispetto, interessa poco di un gusto personale qualsiasi, come ce ne sono milioni d'altri democraticamente tutti uguali e di pari dignità, se non è motivato. Perché è solo attraverso la discussione delle motivazioni che posso poi migliorare o modificare il mio stesso gusto personale.
Se il tuo contributo è: 'a me piace questo, a te no e non me ne frega nulla tanto la gente ha cattivo gusto'... beh francamente anche no.
E non capisco cosa stai a fare in un blog di discussione, oltretutto.
Sia detto con simpatia, s'intende, e senza inutile polemica.
Però quando leggo risposte sminuenti come la tua ai contributi effettivi di qualcun altro... beh, mi girano un pò.
 
Il giorno martedì 24 aprile 2018 17:08:09 UTC+2, Acremone ha scritto:


 Io ho apprezzato le argomentazioni offerte,
 
Grazie mille.
 
Aggiungo, a questo punto, alcuni altri spunti che ho ricavato dall'approfondimento della figura di Zelenka e, a costo di essere considerato il complottista dell'ultimo quarto d'ora, dirò che è ben strano che di costui si conoscano tantissime cose e allo stesso tempo assolutamente nulla, come per paradosso.
 
Non è infatti noto il suo volto pur avendo costui vissuto a lungo. 
Non ho trovato sino ad ora alcuna sua lettera, e i documenti che attestano la sua attività di compositore si contano sulle dita di una sola mano: viene infatti menzionato sempre come "virtuoso", vale a dire strumentista.
 
Per circa 200 anni i manoscritti di TUTTE le sue composizioni sono stati resi inaccessibili e "chiusi a chiave" non si sa da chi e perché, e solo recentemente offerti agli studiosi e agli esecutori.
 
I soli documenti che davvero attestano le sue attività nell'ambito della cappella di Dresda sono quelli in cui c'è nota del fatto che copiasse e modificasse musica proveniente da Napoli e Venezia:
 
http://hofkirchecatalogo1765.mcm.unimelb.edu.au/index.php/the-catalogue/volume-002/article/438-reinhardt-and-zelenka
 
 
Aggiungo che vi sono tante e tante musiche che è a dir poco inverosimile ritenere originali: ad esempio Il "Serpente di Bronzo", palesemente dello stesso filone e stile degli oratori partenopei di soggetto mitologico-esotico-biblico come "Il Faraone Sommerso" di Fago. Più precisamente si tratta di musiche sofisticate rispetto ad oscuri originali. In questo numero, ad esempio, si va avanti a suon di ripetizioni estenuanti di un coro omoritimico:
 
https://www.youtube.com/watch?v=DEavfIs0aKM
 
 
... cosa che non ha alcun senso, e non è spiegabile se non appunto come adattamento "alla tedesca" (davvero pessimo, in questo caso) di un'introduzione italiana non si sa scritta da chi.
 
Allo stesso tempo, vi è la questione della musica napoletana alla corte sassone, per cui un'intera collezione fu regalata dagli ambasciatori di Carlo III e raccolta proprio da Zelenka a Dresda:
 
https://www.sidm.it/ojs/index.php/fmi/article/view/31/0
 
 
Proprio intorno a quel periodo (stiamo parlando degli anni in cui Maria Amalia di Sassonia sposò Carlo di Borbone), non a caso, scompaiono completamente le notizie di attività di alcuni tra i maggiori compositori napoletani, come ad esempio Francesco Durante. Tuttavia, in tempi recenti, di questi compositori sono state ritrovate e catalogate tracce e numerose partiture, che coprono detto buco temporale, guarda caso in Sassonia:
 
https://revistas.ufpr.br/musica/article/view/19526/28627
 
 
Sempre in questi anni, la musica di Zelenka ha una trasformazione che lo stesso autore del sito dedicato al compositore mette in evidenza:
 
"Zelenka's late works show characteristics of the musical style used for Italian sacred music, especially the music of the Neapolitans Domenico Sarri (1679-1744) and Francesco Nicola Fago (1677-1745), as well as a younger generation of composers from Naples: Francesco Feo (1691-1761) and Leonardo Leo (1694-1744)."
 
Facciamo un altro esempio. Questo è un particolare stile, detto "grottesco", ancora una volta napoletanissimo e tipico di Francesco Durante; esso si caratterizza per le figure ritmiche baldanzose, interscambiabili con l'opera buffa e calate nella composizione sacra con studiato (barocchissimo!) effetto di contrasto, quasi dissacrante.
 
https://www.youtube.com/watch?v=K-UOykEckN4&t=5m32s
 
 
Eccolo, questo stile, nelle mani di Zelenka, senza nient'altro aggiungere:
 
https://www.youtube.com/watch?v=nwI5nPDwp1M&t=14m33s
 
 
 
In definitiva, se si ascolta una qualsiasi tra le centinaia di composizioni di J. S. Bach, si noterà immediatamente uno stile peculiare che accoglie sì influenze italiane e francesi, ma rimane sempre inconfondibilmente bachiano (e tedesco).
 
La stessa cosa non può affatto dirsi per Zelenka: tante, troppe musiche in realtà sono accozzaglie di numeri italiani gonfiati, allungati e sofisticati.
 
Le stesse Litanie altro non sono che un patchwork di una cantilena napoletana, di un movimento di barcarola alla veneziana (con tanto di movimento cromatico ad intervallare, copia sfacciata di Vivaldi: ascoltare per credere!), di un coro alla Palestrina con le parti strumentali in raddoppio di quelle vocali etc.
 
Francamente non vi è alcun elemento distintivo della musica di Zelenka, che possa far dire: "ecco, si sente che questo è proprio Zelenka". Nessuno, nessuno, nessuno: solo un'accozzaglia di elementi eterogenei, con trombe, timpani e grandi cori per gonfiare in senso "imperiale" l'effetto risultante. Credo, e non lo dico per presunzione, che nessuno potrà obiettare questa tesi.
 
Handel accolse tanti e tanti elementi italiani nelle proprie opere, ma rimase sempre inconfondibilmente Handel. Vivaldi è immediatamente riconoscibile, e così lo sono JSB, Francesco Durante, Nicola Porpora, Alessandro Scarlatti, Leonardo Leo, Leonardo Vinci e tutti gli altri grandi del periodo.
 
Zelenka no, ed è davvero l'unico a non essere riconoscibile per stile. E, mi/vi chiedo: questo non inficia la qualità della sua musica? L'originalità e la riconoscibilità, per quel che mi riguarda, dovrebbe essere la prima caratteristica di OGNI grande compositore...

 Però quando leggo risposte sminuenti come la tua ai contributi effettivi di qualcun altro... beh, mi girano un pò.
Mi piacerebbe fartele girare più forte, ma ho paura che non succederà. 
Mentre Egmont scrive cose forti, tu fai presagire post insipidi.
 

 mezzogiorno
 
Caro Acremone, 
 
lasciamo pure perdere le argomentazioni "assiologiche" (?!) su cioè che piace (togliamo pure le virgolette). Che ne dici di questo Laudate Pueri di Zelenka?
 
https://www.youtube.com/watch?v=J5drZH6SWEk
 
 
Non ti pare un po' troppo partenopeo questo riconoscibilissimo stile, in cui il tenore, come mettendosi in posa spavalda, duetta con una tromba su un ritmo allegro e gagliardo? 
 
Insomma... senti qui:
 
https://www.youtube.com/watch?v=K-UOykEckN4&t=9m34s
 
 
Tale quale. 
 
E non solo. Niente più niente meno (niente di differente) rispetto alla cosiddetta pittura napoletana "di genere" di metà '700, cioè proprio degli anni di Zelenka e Durante; penso ad esempio a Giuseppe Bonito:
 
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2014/old-master-paintings-n09161/lot.42.html
 
 
https://www.comptonverney.org.uk/cv_collections/the-poet/
 
 
Vale a dire quel Rococò mediterraneo che nulla, ma davvero nulla, ha a che vedere con Dresda se non per ovvia importazione.
Ebbene: chi conosce, oggi, Giuseppe Bonito? Ma forse si tratta di un artista di secondo piano: l'Italia ha bisogno di Michelangelo e Caravaggio e di null'altro. Mettiamo dunque Bonito nel dimenticatoio, come mille altri. E' questa la cosa migliore da fare, in attesa di quelle che tu definisci "giustificazioni"...

 
l'Italia ha bisogno di Michelangelo e Caravaggio e di null'altro.
Anche di altro. Resta il fatto che Michelangelo e Caravaggio me li 
appenderei in casa, e poi dormirei male perché non mi assicurerebbero 
più contro il furto.
 
 

 euro, li trovo bruttissimi.
 
Io li trovo splendidi.
Osservo il secondo dipinto, per quel poco che capisco di pittura: è una fotografia verace di un ambiente variopinto. C'è sapienza tecnica (i personaggi in ombra, memori di Ribera e dei maestri spagnoli, appaiono contenti, con effetto di studiato paradosso) e il carattere dei personaggi lo si capisce in mezzo secondo: il preteso intellettuale, lo snob, il poeta a metà fra l'istrionico e il divertito. Insomma, quella macedonia di personalità che contraddistinse l'illuminismo borghese e che portò al Socrate Immaginario di Galiani e Paisiello. Non mi pare che negli altri ambienti europei, nel 1740, l'arte si concedesse a tanta disinvoltura d'espressione reale e sociale. Il rococò era ancora fortemente e ovunque idealizzato e idealizzante. Anche nelle espressioni più fantasiose, altro non era che il riflesso del teatro (Tiepolo). In Bonito è pura realtà. Un Forattini ante-litteram, insomma, in versione dotta.
Tutto questo sia detto in generale per la curiosità di chiunque legga, sia chiaro. Non certo per convincere uno che pensa che "il motore dell'arte sia il Nord" (cit.): impresa assolutamente persa in partenza e comunque priva di senso.

On 29/04/2018 01:54, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 >Tutto questo sia detto in generale per la curiosità di chiunque legga,
 >sia chiaro. Non certo per convincere uno che pensa che "il motore
 >dell'arte sia il Nord" (cit.): impresa assolutamente persa in partenza
 >e comunque priva di senso.
Eddai, Egmont.... l'ho scritto per attirare la tua attenzione.
Però (lo scrivo piano) che il motore dell'arte sia alimentato dalla 
pecunia non è un'idea mia.

 Se fai cantare un tenore, non ci sono santi: o lo fai tacere quando suona la tromba
E se i tedeschi facessero addirittura duettare la tromba con un basso 
che non canta piano, sarebbero più borbonici dei napoletani? (domanda 
trabocchetto)

 il carattere dei personaggi lo si capisce in mezzo secondo: il preteso intellettuale, lo snob, il poeta a metà fra l'istrionico e il divertito.
In effetti c'è del buono, ma la faccia del poeta, quella faccia lì, in 
casa mia non la voglio vedere.


Ah beh, su questo non ci piove. Se con questo intendi quello che mi pare di intendere, una volta tanto sfondi una porta aperta con me.
Ecco cosa intendo io, dunque: io sono il primo a dire che senza i tedeschi certo non esisterebbe la Messa di Santa Cecilia di Scarlatti, né Scarlatti avrebbe potuto creare l'orchestra della Cappella Reale. Allo stesso modo, senza i Francesi, Bernini e Luigi Rossi non avrebbero potuto fare manco un centesimo di quello che hanno creato. E senza Federico II, cioè senza appunto la Germania per antonomasia, mai sarebbe nata la Scuola Siciliana (e, conseguentemente, la Divina Commedia).
Potrei andare avanti per ore con simili esempi, anzi, direi che, dopo l'Impero Romano, praticamente tutta l'Arte italiana, persino quella medicea, è stata in qualche modo finanziata e promossa principalmente da potenze straniere, che peraltro si sono in qualche modo fuse con lo Stivale.
La metropolitana di Napoli è stata finalmente realizzata grazie esclusivamente all'impulso e alle decisioni dell'Unione Europea: mai e poi mai il progetto sarebbe andato in porto grazie alla sola Italia, anzi sarebbe miseramente naufragato (come già era naufragato negli anni passati).
Che l'Italia non abbia alcuna capacità organizzativa, politica etc. è cosa nota e arcinota, direi ormai genetica, e in ogni caso talmente radicata culturalmente da essere (imho) incorreggibile; e questa incapacità è stata massimamente espressa al Sud, per secoli. Almeno io, che sono europeista convinto, ho sempre pensato questo.
 
 


Il basso non fa testo, per via della tessitura... basso e tromba rimangono indipendenti. La particolarità di queste arie è nel fatto che il tenore canta con forza in tessitura acuta; il classico tenore all'italiana, insomma.


Quella faccia, con quell'odioso sorriso, è concepita per irritare, dunque ha raggiunto lo scopo. Ha il fare da sbruffone di chi, insomma, cattura l'attenzione e la notorietà grazie alla faccia tosta, emergendo dal nulla. Il finto artista, dunque, e non è un caso che nel Sud Italia il termine "artista" sia spesso usato proprio per indicare un finto artista. L'illuminismo partenopeo è pieno di questi figuri (e relative prese in giro, più o meno amare).


Vorrei peraltro ribadire che il dipinto del "femminiello", sempre del Bonito, è qualcosa di sconvolgente.
 
http://www.sothebys.com/en/auctions/ecatalogue/2014/old-master-paintings-n09161/lot.42.html
 
 
E' terribile la ferocia con cui viene dipinta la realtà sociale; e il gusto perverso e orrido, per cui si ricerca il piacere sessuale da un volto abbrutito dalla miseria, è modernissimo e attuale. Per contrasto, il tizio di destra, così turchino e "liscio", non si capisce se sorride mosso da cattiveria o, semplicemente, dal folklore di una società caotica. In ogni caso, è proprio il disordine a regolare l'aspetto più prepotentemente creativo dell'arte.
Senza disordine, non potremmo avere simili contrasti, che dovrebbero infiammare l'immaginazione di chiunque:
 
https://www.youtube.com/watch?v=lk2iQ_pB1RM
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=xNORWpLU5EU