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Titolo: Traviata nei luoghi......

Non vi sarà certo sfuggita l'ennesima trovata lirico televisiva di Andrea
Andermann. L'ennesima pagliacciata in campo opersitico. L'opera viene tolta
al suo habitat naturale che è il teatro, mal eseguita da interpreti
inadeguati, e trova motivo di spettacolarità nell'"evento", nei riflettori
puntati sull'originalità dell'operazione. Stavolta hanno toccato la Traviata
di Verdi. Sotto il profilo musicale sarà un disastro annunciato. O non è una
vera diretta ma la base musicale è già stata incisa oppure ne sentiremo
delle belle. La soprano è sconosciuta ma è stata scelta per il fisico
attraente. Il tenore è un Cura che con la parte di Alfredo non ha nulla a
che fare. Germont non ho capito se lo canterà il solito sfiatato Raimondi o
addirittura Panerai. Mai scelta fu più infelice. Questo è quello che passa
il convento: l'opera "evento". Siamo partiti con le edizioni filologiche :
"... venghino signori e signore a sentire il Rigoletto come non l'avete mai
sentito.... avanti che c'è ancora posto...". Poi siamo passati alle opere
nei luoghi e nei tempi. Tra l'altro per la Traviata è una balla perchè tra
un atto e l'altro c'è un lasso temporale piuttosto lungo (..."volaron già
tre lune...."). Ma chi se ne frega, basta far passare tre volte lo spot di
un riflettore e il trucco è fatto, come nel film Truman Show. E le voci, gli
interpeti? Ma tanto ci sono i gioelli, le scene... chi se ne frega. E poi
c'è l'onnipresente Cura , il tenore che  può canatre di tutto e di più, che
tanto ha il fisico "macho" e in Tv è quello che conta. Poverà noblesse
francaise. Almeno Visconti se proprio doveva scegliere un cantante per il
fisico avrebbe scelto per Alfredo qualcuno di più raffinato di un contadino
argentino presuntuoso e ignorante.
Marco Daverio
www.operastudio.it

delle belle.
Mi pare di aver capito che i cantanti guardano Metha dirigere in
televisione e che Metha abbia il ritorno audio. The Truman Show, hai
detto bene. Vediamo chi casca dalle scale a questo giro. :-))
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 
Non capisco di perche' ci si debba stupire. Non e' questo il mondo delle
apparenze, del virtuale, del mostrarsi a tutti i costi?
E questa e' una delle manifestazioni di questo mondo, in cui si
imbesuisce l'intera nazione sulla sorte di due gemelline siamesi
sottoposte ad un intervento chirurgico impossibile e superreclamizzato
(quando centinaia di giovani continuano a morire per incidenti stradali
il sabato sera e gli altri giorni comandati senza che se ne parli qusi
piu', e soprattutto che si faccia qualche cosa), magari intervistando il
cardiochirurgo che si presenta davanti al video con le lacrime agli
occhi, mentre sapeva benissimo quale sarebbe stato l'esito, etc (solo
per citare l'ultima mostruosita').
Eppure, vedrete. Ci saranno anche NGisti che difenderanno l'operazione
dicendo che questo e' un modo per diffondere l'amore per la lirica. Cosa
gia' successa quando io avevo detto piu' o meno la stessa cosa
dell'operazione Tosca nei tempi e nei luoghi, dell'operazione Aida alle
Piramidi, dell'operazione Turandot nella citta' proibita, o
dell'operazione (fortunatamente abortita) della Norma nella valle dei
templi di Agrigento.
Che fare, ragazzi miei? Protestare va bene, ma che cosa possono le
proteste davanti ai dollari? Perche' di questo alla fin fine si tratta.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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proteste davanti ai dollari? Perche' di questo alla fin fine si tratta.
Beh, però aspetta ... io non sono mica così critico. Cioè sono critico
verso un'operazione di questo tipo se la giudico dalla mia parte, ovvero
dalla parte di un appassionato. Mi rendo però conto che questo evento
non si rivolge certo a noi e men che mai agli esperti tipo Daverio o tu
o altri, ma al classico pubblico televisivo. In questo senso non mi
sembra che l'operazione possa in alcun modo paragonarsi a quell'altra,
quella di Palermo per intendersi. Li c'era in ballo la sacralità della
vita, degli affetti familiari e del cordoglio, qui, al massimo la
sacralità di Verdi. Ma io non credo nella sacralità dell'arte, quindi
figurati di Verdi. :-)))))
Upetepepete
P.S. Comunque questo tema della diffusione della musica verso un
pubblico più vasto è davvero tremendo. Non vanno bene i Baricco, non
vanno bene gli spezzoni da Prima della Prima, non vanno bene le opere
nei tempi e nei luoghi, non vanno bene i tre tenori, non va bene la
Barcaccia ... secondo me a noi va bene solo la classica rappresentazione
dell'opera intera ripresa a teatro (basta che non inquadrino troppo
Muti). Però in questo caso ci siamo solo noi davanti al televisore ...
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 Barcaccia ...
E no, io un  modello ce l'ho. Le trasmissioni dei concerti lirici americani
della Firestone negli anni 50. Si possono trovare delle copie (un pò care
essendo di importanzione) alla Ricordi. Lì si avvicinava il grande pubblico
alla lirica mettendo LE VOCI in primo piano. Bjorling, Tagliavini, Corelli,
Tebaldi, Warren, Merrill, London... allora c'era solo l'imbarazzo della
scelta. Niente chiacchiere o interviste. Poche parole di presentazione epoi
via subito all'ascolto dei brani registrati in diretta nei teatri di posa
col pubblico in sala e con un minimo di scene e costumi  (cioè non doppiati
a differenza delle trasmisisoni italiane che già negli anni 50 usavano il
doppiaggio). Un pò come succedeva con la Rai radio. Secondo me quseto sarebb
eil metodo milgiore per portare l'opera in TV. Una Devia che canta la pazzia
di Lucia e la Dessay che canta l'aria delle Campanelle non hanno bisogno di
nessun commento. Basta che il pubblico ascolti per capire a che livello può
arrivare il belcantismo.
Marco Daverio
www.operastudio.it

 dicendo che questo e' un modo per diffondere l'amore per la lirica.
Francamente non riesco a capire.
Passi Daverio, il cui assolutismo ben conosciamo ("tutto cio' che non e' a
teatro, anzi visto dal loggione, non e' musica", dunque al rogo platea, VHS,
CD, nastri e quant'altro), ma gli altri???
Ragazzi, alcune considerazioni:
1) questa Traviata non l'abbiamo ancora vista, e condannarla al rogo in
anticipo mi sembra quantomeno affrettato,
2) ben ricordo gli alti lai di tanti di noi quando sembro' che l'esperimento
di "Tosca, nei tempi e nei luoghi" rimanesse unico. Tutti a dare addosso al
presidente della Rai, alla cultura dominante che affossa la Musica, al fatto
che quando si deve scegliere fra un'Opera e un'esibizione di Sting o di
Baglioni il problema, ai mass-media, nemmeno si pone....
E adesso che torna analogo esperimento tutti a dargli addosso??????
3) In tutta onesta' non ricordo se e come si parlo' della "Tosca, nei tempi
e nei luoghi", ma a me quel programma piacque immensamente, e a tanta altra
gente pure, e non necessariamente digiuna di Musica.
Opere a Teatro io ne ho viste centinaia, ma non per questo disconosco
un'operazione riuscita per il solo fatto di essere originale.
Come mi giustificate un giudizio negativo per il solo fatto di vedere la
Basilica del Vaticano sullo sfondo mentre fucilano Cavaradossi??? Perche',
cosa volevate vedere: l'aeroporto di Fiumicino????
Preferite le regie teatrali di Ken Russell dove Cio Cio San canta "un bel
di' vedremo" caricando la lavastoviglie e Norma fa la prostituta nazista,
sol perche' si svolgono a teatro?????
4) questa potrebbe PER DAVVERO aiutare qualcuno ad avvicinarsi alla lirica,
e non certo roba stile "tre tenori". Perche' no?
Se anche di fronte a cio' saliamo sull'Aventino, poi non lamentiamoci se gli
altri ci ghettizzano ancora di piu'.
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 Barcaccia ...
Possiamo sempre fare la vecchia e sacrosanta distinzione fra spettacolo
e cultura.
Offrire la musica "colta" come spettacolo e' una operazione non
dissimile a quella di offrire musica rock o quant'altro (mi si scusi per
la rozzezza).
La cultura e' qualche cosa che parte un po' piu' da lontano, e lo
spettacolo non ne e' affatto un surrogato. Poi che trasmettano pure
quello che vogliono, non ci piove.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 e non certo roba stile "tre tenori". Perche' no?
Consentimi sacrosanti dubbi.  Forse a qualcuno piacera' un sonante
"Amami Alfredo!" o un lacrimoso "Addio al passato". Ma ho i miei dubbi
che abbia fatto un benche' minimo passo in avanti nella cultura, che per
me resta la base dell'amore per l'opera come creazione artistica.
Ciao
Rudy


arrivare il belcantismo.
e cosa ti fa credere che ad un pubblico ignaro il belcantismo
interessi più della forma drammatica di un'opera?
Personalmente preferisco, decisamente, la "Tosca nei luoghi..." anche
se poi non è stata l'esecuzione che ha scalzato De Sabata (ma
obiettivamente non era neanche una esecuzione indecorosa).
Forse potresti provare, qualche volta, a pensare che esistano punti di
vista diversi dal tuo (non parlo del mio o di altri qui sul NG).
E mentre obiettivamente un concerto dei tre tenori è un fenomeno da
baraccone, che per contenuto e per forma non si distingue da un
normale comcerto di musica leggera, ciò di cui stiamo parlando è ben
altra cosa, e se non t'interessa (non interessa neanche a me, in
fondo)... lascia perdere , e basta.
Tito

sol perche' si svolgono a teatro?????
Sono d'accordo, caro Marco, non foss'altro per il fattto che i film in
questione non sostituiscono la tradizionale pratica teatrale (di cui
lo stesso Metha, piaccia o non piaccia, è tuttora attivissimo
protagonista). Devo aggiungere che il fascino dell'esperimento
originario (Tosca nei luoghi e nelle ore) era assolutamente specifico:
non c'è per nessuna delle opere in seguito citate un paragonabile
legame con luoghi così specifici ed al tempo stesso così suggestivi.
Ed era vero, nell'idea originaria, che anche "le ore" danno un
carattere (autentico) molto speciale alla drammaturgia scenografica
dell'opera "Tosca". Per questo motivo l'operazione, una tantum, fu di
grande interessa anche per me, mentre le produzioni successive non le
ho neanche viste. Così forse non m'interesserà neanche questa
Traviata, che però non ho nessun motivo per denigrare, e cui auguro di
riuscire nel suo intento (anche sul piano economico... o crede il caro
Daverio che i teatri italiani dell'Ottocento avessero fondamento
diverso che non la ricerca di pubblico pagante???)
Tito

mondo sottosviluppato.
Ma tutto questo mi sta benissimo, e non sono certo io a scandalizzarmi
per regie poco tradizionali.
Cosa ci sia di illegittimo o dissacratorio nel realizzare, una volta,
uno spettacolo di questa natura non mi è affatto chiaro (badate bene
che anche la natura "spettacolare" non è certo estranea al
melodramma...)
Tito

 sol perche' si svolgono a teatro?????
Se sono geniali perchè no? Il genio è genio ovunque si esprima, tv o teatro.
Nella Tosca bei luoghi e tempi c'era solo ovvia banalità, addirittura senza
neppure un pizzico di genio per le coreografie visto che si girava negli
stessi posti. Insomma una Tosca così poteva dirigerla anche uno studente
della scuola di cinematografia ( e poi la Tosca nei luoghi era già stata
girata nel film con la Kabaivanska e Domingo anni prima quindi non era
neppure una novità, L'idea poi di far canatre i canatnti all'alba è pura
follia per la voce umana).
Marco Daverio

sulla lirica.
Nulla da eccepire: sono d'accordo con te. Aggiungo che, probabilmente,
non m'interesserà affatto, questa "Traviata", e scommetterei che
ascolterò la mia prossima Traviata in teatro - neanche in disco.
E allora?
Ciao,
Tito

me resta la base dell'amore per l'opera come creazione artistica.
L'unico avvenimento di sicuro valore culturale in TV è l'azionamento
dell'interruttore per spegnerla. Quindi ti dò ragione, gli spettacoli di
Frizzi e Funari sono più "culturali" di una mediocre Traviata perchè
spingono a spegnere il televisore.
Non si tratta di una sparata snobistica, è un dato di fatto. La TV
impedisce di pensare, quindi è anti-culturale per sua natura.
Ci sono ovviamente le eccezioni - la prima che mi viene in mente è la
Tosca dei luoghi & tempi originali. Uno dei pochi esempi di
rappresentazione che soddisfa queste due condizioni: (1) è intelligente,
e (2) è possibile solo grazie alla TV.
Giovanni

 "assolutismo" siete liberi di farlo ma mi sembra un pň esagerato.
<cut>
Non e' esagerato, caro Daverio, poiche' l'immagine che proietti e' simile a
quella di chi, comperato un impianto stereo da 30 e piu' milioni, ascolta
solo un paio di dischi di test.
E ne conosco anche, che fanno cosi'.
Tu poni perennemente l'accento sulla _interpretazione_ di un'opera lirica.
L'acuto "filante", il do di petto "non forzato", la voce giusta,
l'impostazione del canto....
Ma la _MUSICA_: quella, l'hai mai ascoltata?? Sei mai riuscito a seguire
giustappunto la Traviata COMMUOVENDOTI quando Violetta sospira "Pieta', gran
Dio, di me!" o "Addio del passato" ?????
Indipendentemente da CHI e COME canti?????
La meravigliosa FUSIONE fra voce, musica, immagini, luci e colori???
Perdonami, ma ho la tragica sensazione che tu vada sempre nel tecnicismo
piu' esasperato e non riesca a cogliere le sfumature musicali che il
Musicista ha voluto dare, e che ESISTONO sia dal vivo che in CD o VHS
!!!!!!!
L'interpretazione della Musica e' importante, ben lo sappiamo tutti, ma tu
sei forse l'unico che la mette in primo piano, quasi disinteressandosi
dell'essenza musicale che, come tale, NON viene sfiorata da eventuali
manomissioni in sala di regia, se fatti a scopo migliorativo.
Io amo Mozart, tanto per fare un esempio, sia che "La ci darem la mano" sia
cantata da Raimondi, sia che sia cantata dal mio panettiere.
Un'opera lirica, soprattutto quando e' un capolavoro, *E'* Musica nel senso
piu' alto, sia che sia a teatro, sia che sia su CD o in televisione.
*poi* c'e' sčazio ANCHE per le critiche sul dettaglio tecnico. Ci
mancherebbe altro!
Ma tu - e ti invito a correggermi dove non concordi - sembri mettere in
rilievo SOLTANTO quest'aspetto.
Un'opera lirica e' principalmente UN'OPERA D'ARTE: e l'Arte prescinde dal
luogo dove ne fruisci.


 alle 6 del mattino è molto più "originale" che "spettacolare".
Piacere di rileggerti, Giovanni!!!!!! :-))))))


 spingono a spegnere il televisore.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Ciao, e ben tornato.
Rudy
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

sol perche' si svolgono a teatro?????
Personalmente si, a prescindere dal fatto che "si fanno a teatro". Ho
assistito a Spoleto alla prima di quella Butterfly nel 1983. Ce l'ho
anche in cassetta e ogni tanto me la riguardo. Russell e' per me un
vero uomo di teatro, anzi il teatro ce l'ha proprio nel sangue. Le
invenzioni non si contano, tutte inserite con abilita' registica
eccezionale in un contesto contemporaneo, dove il fumettone tragico
amoroso si svolge nella piu' rigorosa vena interpretativa di una
credibilita' avvincente. Ti da fastidio il caricamento della
lavastoviglie? Pensa che dopo 20 minuti ero talmente preso da
quell'atmosfera cosi' non convenzionale e moderna, perfettamente
amalgamata con l'azione scenica, che ho trovato tutto normale. Una
concezione geniale. Nessuno come Russel ha reso cosi' bene la storia
di una giapponese, messa in cinta da un americano, che se la squaglia
all'inglese,condito da una musica scritta da un italiano nato dalle
parti di Vinicio, e che si conclude con una bella esplosione atomica,
che mette fine a ogni cosa incluse le macchine da presa della RAI,
bruciate perche' colte di sorpresa a diaframma aperto dall'esplosione
degli spot...nucleari !
Le voci non erano eccezionali, ma giuste. Il tenore svedese, Kristian
Johanneson, e' un po' leggero, ma intonato e dotato di una voce
gradevole. L'ho riascoltato recentemente da qualche parte e ha pure
fatto una discreta carriera. La Caterine Lamy ha reso una Cio Cio San
moderna, reale e drammatica, che vive in quel suo mondo di sogni fatto
di coca cola, bandiera americana, marjuana, elettrodomestici e
benessere sognato, che le hanno stravolto la sua antica vita di gesha
di provincia.
Magari ci fosse un altro Russell al posto di quel devastatore di
Mozart che si chiama Sellars.
A proposito, ho visto che le madri di piazza di Maggio, son riuscite a
ritrovare il desaparecido Christen. Bel colpo, mi fa piacere.
Ciao
Giampaolo
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" E' nel mutamento che le cose si riposano "
  Eraclito
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cantata da Raimondi, sia che sia cantata dal mio panettiere.
Beh, in questo caso credo ci sarebbe una piccola differenza, perche'
molto probabilmente canterebbero "La ti daro' il ...panino..."  :-)))


 piu' alto, sia che sia a teatro, sia che sia su CD o in televisione.
La musica in quanto tale è un capolavporo sullo spartito. Nel momento in cui
si esegue entra nel canone dell'esecuzione dove l'interpretazione assume una
valenza determinante.
Marco Daverio
www.operastudio.it

il problema, ma seguono il gusto (o quello che loro ritengono tale),
Giusto. Non diciamo la stessa cosa? Semplificare e ridurre tutto a gusti
e conoscenze preesistenti nel pubblico - e quindi al suo quotidiano - è
anticultura.
Ma non è forse ciò che fanno i Russell e i Sellars?
Ciao,
Giovanni

 Ma non è forse ciò che fanno i Russell e i Sellars?
C'e' una differenza fondamentale fra i due. Su Sellars sono d'accordo
con te, almeno per quanto concerne il Don Giovanni e il Cosi' fan tutte.
Una eccezione farei per le Nozze di Figaro.
Russell fa un'operazione che, probabilmente fatta oggi, ti darebbe
ragione. Ma questa operazione e' stata fatta negli anni Settanta, quando
il problema posto "anticipava", non "seguiva" il "gusto" o meglio il
"sentimento", la sensibilita' della gente.
Ciao
Rudy


 ....Mi sembra che la cosa sarebbe leggermente differente..... 
Non sarebbi un imbecille ma i modi dei verbi hanno bisogno
di una bella ripassata!!!!!
Saluti,
Massimo

"sentimento", la sensibilita' della gente.
Hai ragione, Russell è sicuramente più "colto" di Sellars che fa della
pura pop-art.
Russell inserisce molti più significati, quindi è più interessante. Però
una parodia può essere un capolavoro ma rimane pur sempre una parodia.
Può aiutare a capire l'originale, spesso in modo paradossale, mostrando
ciò che l'originale NON è. Ma non è l'originale e non lo può sostituire.
Ai tempi in cui le opere venivano sempre rigorosamente rappresentate nel
modo tradizionale risalente alla loro creazione, c'erano anche una
miriade di teatri che rappresentavano parodie, che andavano dalle parodie
operistiche fino alle versioni recitate (magari dialettali), a quelle
degli artisti di varietà e avanspettacolo, ai teatri di marionette.
Oggi sono rimasti solo i teatri maggiori, quindi la parodia viene
direttamente fatta nelle stagioni d'opera. Mi diverto anch'io a vedere le
messe in scena creative, però cerco di distinguere ciò che è degli autori
da ciò che è del regista.
Giovanni

 dell'altra cultura per avvicinarvisi
Russell potrebbe voler far vedere quanto sia difficile (se non
impossibile) anche nelle buone intenzioni, far avvicinare queste due
culture. Forse voleva dire anche un'altra cosa e cioè che la cultura
americana non si avvicina alle altre culture ma le soffoca. Non mi
sembra affatto, questo, essere estraneo all'opera. Anzi, secondo me
mette in risalto l'idee del librettista dicendo che le situazioni che
lui si era immaginato agli inizi del secolo sono diventate il grande
dibattito dei nostri tempi. A me, quella di Russell, è sembrata una
grande idea.
ciao


 ciň che l'originale NON č. Ma non č l'originale e non lo puň sostituire.
Se vuoi puoi chiamarre la Butterfly di Russell parodia. Puoi pure
affermare che non e' l'originale, perche' Puccini non l'aveva pensata
"esplicitamente" cosi' in termini di ambientazione. Ma se aiuta a capire
l'originale, beh, e' proprio questo che interessa, mi pare.


 fare di tutto per migliorarlo.
Mi par di capire che le metafore poco ti si addicano.


 americana non si avvicina alle altre culture ma le soffoca.
Russell puo' dire quello che vuole, ci mancherebbe.
Ma allora non parliamo di musica.


 "esplicitamente" cosi' in termini di ambientazione.
Qui siamo assolutamente d'accordo.
E' la PARODIA della Butterfly, NON la Butterfly.


 amalgamata con l'azione scenica, che ho trovato tutto normale.
Tu.
Io no. Mi sarei sentito insultato.
Ma sai com'e': de gustibus.......:-))


 spettacolarizzata per ottenere il risultato di ricche vendite.
Mah, permettimi dei dubbi.
L'opera e' stata ANCHE replicata interamente in TV la sera dopo, in prima
serata.
Chi voleva registrarsela aveva tutte le possibilita', senza poi dover
comprare CD o VHS !!!


piu' alto, sia che sia a teatro, sia che sia su CD o in televisione.
A parte la discussione tra te e Daverio volevo solo dire che sento mio
il concetto alla base di queste tue affermazioni... nel senso che
quando sento un opera d'arte, che sia eseguita nella maniera più
perfetta, che sia eseguita da dilettanti (vedasi messa in si minore di
cui ho parlato...mi stavo commuovendo nonostante tutto) con qualche
stecca ed errori di ogni genere, quello su cui mi concentro e che mi
commuove ogni volta, che mi conquista e rapisce è l'essenza di cui
parli...gli orrori esecutivi mi risveglieranno di tanto in tanto
dall'estasi, avrò le mie esecuzioni preferite, godrò al sentire
un'intepretazione stupenda, ma come non godere in ogni caso dell'arte
che c'è sotto?
Sono l'unico che, quando sente un brano amato come sottofondo in una
pubblicità (vedasi Introitus del Requiem di Mozart di cui hanno
abusato spesso utlimamente), si perde nella bellezza della musica,
magari anche semicoperta da uno slogan stupido e penoso, dimenticando
il contesto in cui è inserita e magari rimanendo deluso quando la fine
della pubblicità mi riporta alla realtà lasciandomi con l'amaro in
bocca (non per l'abuso della musica, quanto perchè non me l'hanno
fatta ascoltare tutta)???
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"

 stecca ed errori di ogni genere, [etc.]
Anch'io, stranamente, sono abbastanza d'accordo con Marcelli. La
perfezione dell'esecuzione, semmai, e' un aspetto apprezzabile: ma la
musica, la musica e' quello che principalmente conta, (e nel caso
dell'opera, l'opera nella sua complessita').
Pero' non mi spingo oltre: un'esecuzione scadente, puo' rovinare la
musica e quindi il piacere di ascoltarla. Almeno per me.
Le esecuzioni di dilettanti non e' detto a priori che siano scadenti.
Anzi. Magari conterranno errori, ma possono trasmettere l'emozione della
musica e quindi degne di essere apprezzate, senza prendere in mano la
fatidica matita rosso e blu, che qui, nel NG, ha moltissimi (credo
troppi) utilizzatori.



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