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Titolo: Richiesta lumi e consigli

Ho sentito che in Iugoslavia nel dopo 2a GM il determinato Tito
andï¿œ per le spicce a sistemare gli avversari politici
 
Quando decise di non assecondare Stalin nelle sue mire espansionistiche
si trovï¿œ di fronte come avversari quanti invece desideravano la Russia
fin dal tempo dei partigiani attivi nei combattimenti di liberazione.
 
Allora piantï¿œ alcuni Lager, uno dei quali in una isola deserta e di cui 
non ricordo il nome avendo sentito la trasmissione per caso in auto
Questi *recinti* funzionavano bene....
 
Un giovane crudelmente detenuto  per 9 o piï¿œ anni in tale Lager,
ha avuto un figlio che ora avrebbe scritto un libro partendo dalle 
involontarie  confessioni paterne
 
Queste vicende sono descritte con forte sfondo psicologico e
si svolgono in un clima particolare, --che sarebbe questa l'intenzione 
principale dell'autore del libro.
 
Non sapevo niente di questi Lager e inoltre vorrei
sapere il titolo del libro in questione

 
 
"Pier"  ha scritto nel messaggio news:klp6o9$9t7$1...@speranza.aioe.org...
 
Ho sentito che in Iugoslavia nel dopo 2a GM il determinato Tito
andï¿œ per le spicce a sistemare gli avversari politici
 
Quando decise di non assecondare Stalin nelle sue mire espansionistiche
si trovï¿œ di fronte come avversari quanti invece desideravano la Russia
fin dal tempo dei partigiani attivi nei combattimenti di liberazione.
 
Allora piantï¿œ alcuni Lager, uno dei quali in una isola deserta e di cui
non ricordo il nome avendo sentito la trasmissione per caso in auto
 
---------------------
http://it.wikipedia.org/wiki/Isola_Calva
 
 

 sapere il titolo del libro in questione
 
Goli Otok di Giacomo Scotti.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Isola_Calva
 
 
Bel posticino
Grazie
 

 Goli Otok di Giacomo Scotti.
grazie anche a te, č bello trovare chi ti aiuta
 

 sapere il titolo del libro in questione
 
Scusami, non è Giacomo Scotti l'autore del libro che cerchi. Credevo
che chiedessi lumi su quel lagher, e Scotti lo ha descritto molto
bene.
Nel '53 Tito disse a Rankovic , l'ideatore del lagher, che avevano un
pò esagerato. E quello di rimando: "sì, ma così abbiamo risparmiato al
nostro popolo di essere rinchiuso nel lagher che sarebbe divenuta
tutta la Jugoslavia sotto Stalin!""
 Devo aggiungere che nel tempo il regime di Tito si ammorbidì, ma solo
dopo che Rankovic cadde in disgrazia perchè aveva spiato lo stesso
Tito!
Rankovic era cresciuto nel clima feroce della guerra, dove i lagher
erano "normali"...
 
I nostri alleati ustascia ne fecero di talmente orribili che ne furono
nauseati non solo i nostri ufficiali ma pure i tedeschi! I fiumi erano
pieni di gente sgozzata, e le voragini piene di cadaveri! Le "foibe"
le inventarono gli ustascia e vennero scoperte dal nostro esercito già
nell'agosto del '41. Secondo un rapporto ben 9000 cadaveri nelle
voragini del Velebit!
Prima quindi di Jasenovaz, dove scannavano circa 400 persone al giorno
 
I lagher li avevamo allestiti anche noi, a centinaia, ma per i parenti
dei partigiani: questi , se catturati, venivano passati subito per le
armi, secondo le terribili istruzioni emanate direttamente da
Mussolini. In questi si moriva normalmente di stenti, però vennero
anche fucilati ostaggi per le rappresaglie che seguivano gli
attentati.
 
Questo per dirla tutta...
 
 
Mentre Tito


	grazie
bene informato
ma gli orrori non hanno mai fine ?
 

 ma gli orrori non hanno mai fine ?
 
mah, sarà perchè discendiamo da...Caino?
La gente però mai farebbe quello che gli Stati sanno fare. Se pensi
poi alla "Santa" Inquisizione... Eppure il Vangelo predica l'amore!
Presi come individui noi abbiamo la ferocia delle tigri e la dolcezza
degli agnelli . In determinate circostanze prevale o l'uno o l'altro.
Le circostanze caro...
Anche Hitler , anche Pavelic, anche Mussolini, anche Franco, avevano
questa doppia natura.
Ho scoperto che Hitler amava gli animali. Come Stalin! Quest'ultimo
poi li chiamava "fratelli minori", e si proponeva, "dopo aver
pacificato gli uomini", di far la pace cogli ...animali!
Chi l'avrebbe mai pensato: questi boia dall'animo così gentile?

 Le circostanze caro...
 
E possiamo evitare l'insorgere di queste circostanze oppure siamo semplici palle che rotolano in tavolo da biliardo scontrandoci casualmente fra loro?
Non credo che avremmo potuto impedire l'ascesa di Stalin (oppure prima di Lenin , dello Zarismo , ecc)
 
Saluti
 


no credi che se non ci fosse stata la carneficina della guerra Lenin,
poi Stalin, sarebbero rimasti privati cittadini senza velleità
rivoluzionarie e senza alcuna prospettiva? Io credo che si: la Grande
Guerra poteva essere evitata. Ma proprio lo czar la desiderava
ardentemente e la provocò intervenendo a favore della piccola ma
terribile Serbia. da sempre russofila. I "mari caldi" e soprattutto la
seconda Roma era il suo progetto: Costantinopoli doveva essere la
capitale di "tutti gli ortodossi"!
Francesco Giuseppe venne avvisato dell'invasione della Serbia mentre
faceva la prima colazione, e si adirò coi suoi imbecilli di generali
che dissero le fatidiche parole: " non si preoccupi maestà. in 3
giorni siamo a Belgrado , prendiamo gli attentatori di Sarajevo e ci
ritiriamo"! Dopo poche ore la Santa Russia dichiarava guerra all'
Impero...
(leggi "Requiem per un impero defunto" di François Feyto.)


Quell'imbecillità venne condivisa da tutti gli altri. Dopo un anno
anche i nostri generali persuasero il re che dovevamo far presto
altrimenti non potevamo partecipare al bottino, e dichiarammo anche
noi guerra: che doveva essere ormai conclusa in un paio di settimane!

 terribile Serbia. 
 
Io sapevo che lo zar non poteva non intervenire perchè il Deutsch Reich gli aveva dichiarato guerra , e poi per noi non è stato un bene? C'è chi l'ha chiamata la quarta guerra di indipendenza, ma forse dovrei ristudiare un pò ... :-)
 
Comunque se tu o io fossimo stati in Russia cosa avremmo potuto fare per impedire il macello?  Gli statunitensi pacifisti non hanno potuto nemmeno fermare la guerra in Vietnam , nonostante fosse abbastanza impopolare... Mi sento un flebile fuscello in balia del vento( Corso della Storia) ...  :-(  
 
Saluti

 Comunque se tu o io fossimo stati in Russia cosa avremmo potuto fare per impedire il macello?  Gli statunitensi pacifisti non hanno potuto nemmeno fermare la guerra in Vietnam , nonostante fosse abbastanza impopolare... Mi sento un flebile fuscello in balia del vento( Corso della Storia) ...  :-(
 
Nella Santa Russia non c'era alcuna opposizione: socialisti erano in
Siberia o in carcere.
 
I socialisti....già, tutti i socialisti erano contrarissimi alla
guerra: l'Internazionale (la seconda) aveva lanciato un appello nel
1913 a Basilea ai lavoratori di tutta l'Europa per uno sciopero
generale in casdo di guerra. Ma Jacques Jaurés, il segretario
dell'Internazionale, venne assassinato 24 ore prima dell'inizio delle
ostilità. Per il meccanismo di alleanze nel giro di 48 ore tutti gli
Stati mobilitarono. Privati della direzione politica i partiti
socialisti vennero travolti dagli avvenimenti.
(leggere cosa scrisse Kautsky in risposta a Lenin a proposito della
mancata opposizione alla guerra in un libro certo non sospetto di
"comunismo", il Libro Nero del Comunismo, appunto.)
Fermamente contrari rimasero solo il Partito socialdemocratico serbo
ed il Partito socialista italiano.
(Ricordo che Mussolini, allora socialista e direttore dell'Avanti, fu
contrario alla guerra sino all'inizio del '15.)
 
Lenin riprese quella posizione pacifista abbandonata dai socialisti
tedeschi e francesi.
Ed i Russi, dopo 6 milioni di morti, nel '17 lo seguirono.

 
 
falso. All'indomani della rivoluzione l'apertura degli archivi della
diplomazia zarista da parte dei bolscevichi rivelo' gli accordi tra Francia
e Russia ai danni della Germania risalenti gia' al 1892. Non erano accordi
difensivi, come di solito, ma offensivi.
 
-- 
La prima cosa che lo scrittore inventa � il personaggio che scriver� le sue
opere.
N.Gomez Davila

 difensivi, come di solito, ma offensivi.
 
Ma non occorreva attendere la rivoluzione per saperlo:  negli scritti
di socialisti serbi ho letto che la monarchia serba sin dal 1905 era
in contatto sia con la Francia che con la Russia per distruggere
l'Austria- Ungheria . Scritti mai tradotti in italiano però... (io
leggo il serbocroato).
Ricordo che la dinastia dei Karageorgevic venne messa al potere da un
colpo di Stato nel 1903, e che il re precedente, Michele Obrenovic e
sua moglie vennero fatti a pezzi nel loro letto dagli ufficiali della
MANO NERA e gettati dalla finestra...perchè "filoaustriaci"! Francia e
Russia ne furono entusiasti. E , dopo due guerre balcaniche contro
l'Impero Ottomano arriviamo al 1914 , quando agenti segreti serbi
uccisero Massimiliano e sua moglie a Sarajevo.
Il piano era semplice e funzionò, anche grazie all'idiozia dei
militari austriaci che entrarono in Serbia PRIMA  che Francesco
Giuseppe ne fosse informato. (leggere Requiem per un Impero defunto di
François Feyto): provocare l'A.U. perchè dichiari guerra alla Serbia,
alleata a Russia, Francia e Inghilterra che l'avrebbero soccorsa.
Tanta leggerezza c'era allora...gli incombenti miti
"risorgimentali" !  I nazionalismi fomentati dalle case regnanti
balcaniche con l'aiuto della Massoneria hanno sconvolto l'Europa.
 
 
 
 

 Comunque se tu o io fossimo stati in Russia cosa avremmo
 
potuto fare per impedire il macello?  Gli statunitensi pacifisti
 
non hanno potuto nemmeno fermare la guerra in Vietnam ,
 
nonostante fosse abbastanza impopolare...
 
Mi sento un flebile fuscello in balia del vento( Corso della Storia)
	storia umana affatto incomprensibile
 


Ma noooo...è estremamente semplice: l'ingenuità della grande massa e
la leggerezza della loro guida spiega tutto!

         storia umana affatto incomprensibile
 
Ma miliardi di fuscelli uniti resistono a qualsiasi vento!
Ricorda che l' "umanità" ed il "buon senso" la Natura li elargisce a
tutti.
Come diceva Brecht : "generale, tu hai i carri armati; ma dentro c'è
l' Uomo! "
 
Quell'uomo c'è sotto ogni divisa: si tratta solo che l'occasione
perchè torni ad esserlo ci sia!