Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Io credo che...

Io credo che Johann Sebastian Bach sia oggi un compositore 
sopravvalutato. Beninteso: è stato un grande, ma non più grande di 
Vivaldi o Ligeti. E senza ombra di dubbio inferiore a Bartok e a Mozart.
Bach maschera un gusto non sublime con l'oggettività dell'espressione e 
l'imponenza strutturale. Ma le sue melodie, in sé, sono facili e 
orecchiabili, sono blande preghierine per gente semplice, non hanno il 
gusto squisito delle melodie di Mozart e Bartok.
Bach è un fondamentalmente contadino con una straordinaria capacità di 
manipolazione formale.
Giovanni
--
www.scemochileggequestoblog.com
 
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Complimenti, stai portando la provocazione al suo limite.....
personalmente mi sento toccato, ma mi tiro fuori dalla pura polemica.
In questo gruppo, sfortunatamente, non troverai nemmeno grandi fronde
a contestarti....
:-(

 personalmente mi sento toccato
???
Giovanni 
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 ha scritto nel messaggio 
news:b0980ced-e038-48a5...@w17g2000yqa.googlegroups.com...

http://i55.tinypic.com/52m4h1.jpg
 

Guardate qui com'è mesta e castigata la melodia: 
http://www.youtube.com/watch?v=NLrNhMGPQtk
È quasi "romanticume" per invasati da confraternita.
Giovanni 


 ï¿½ quasi "romanticume" per invasati da confraternita.
E guardate invece Mozart da ragazzo che eleganza e che finezza di 
pensiero che ha: 
http://www.youtube.com/watch?v=3UdXBF_6CBs
Giovanni 
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 Complimenti, stai portando la provocazione al suo limite.....

Il suo problemino � che generalizza indirizzi di...gusto assolutamente 
individuali.
Si lascia persino sfuggire indizi lessicali abbastanza evidenti, grossolani: 
che significa "gusto non sublime"? Se prendiamo la definizione alla lettera, 
significa poco o niente. Il sublime, fino alla fine del Settecento, � un 
registro stilistico. Gusto a sua volta � una parola usata in Estetica con un 
significato abbastanza chiaro e costante (predilezione per certe soluzioni 
formali, certi parametri linguistico-espressivi, da trasporre in chiave di 
storia della cultura), mi pare un po' difficile impiegarla con intenti di 
obiettivit�, meno che meno valutativa.
Se invece la prendiamo per quel che probabilmente �, cio� una valutazione un 
po' impressionistica ("Bach non ha il gusto raffinato di Mozart o Bartok per 
le melodie"), ripiombiamo nel soggettivo. Che poi la dimensione orizzontale 
della musica di Bach sia cos� scontata e squadrata, beh, c'� bisogno di 
argomentare? Sul fatto che non � vero, intendo? Contadino forse s�, ma aveva 
in s� anche un signor agrimensore, e anche un architetto di gardini...sto 
divagando alla Greenaway.
Insomma, se non gli piace Bach, non c'� da esserne toccati, imho.
Non sar� la prima n� l'ultima cosa bella della vita che si perde, il buon 
L'Agnese.
dR :-) 

 È quasi "romanticume" per invasati da confraternita.
Io le confraternite non le sottovaluterei.
Nella Storia dell'Arte hanno la loro importanza, e spesso i loro 
rappresentanti sono stati tutt'altro che conformisti (avrai sicuramente 
presente l'importanza capitale che rivestono nella grande Arte italiana del 
Due-Trecento, soprattutto in Toscana e zone limitrofe).
Ah, dimenticavo:
http://www.youtube.com/watch?v=R0zPokdN2wg&feature=related
Tié.
dR 

 
http://www.youtube.com/watch?v=R0zPokdN2wg&feature=related
Qui si sente meglio.
http://www.youtube.com/watch?v=JsqeZgEWoIg&feature=fvw
Ed ï¿½ proprio bello, alla faccia tua, nonostante l'orchestra ipertrofica. Mi 
sono commosso giï¿½ nel primo tempo, e non sono uno con le lacrime, anche 
metaforiche, in tasca. Non sono un lettore dell'Aleardi, insomma.
:-)
A questa confraternita quasi quasi mi iscrivo.
E' dubbio che mi prendano, per altro (qualcuno ricorda Groucho Marx?).
dR 

 Tiï¿½.
Ribadisco: mesta melodia per gente semplice suonata da uno che crede di 
star suonando chissï¿½ che.
Giovanni 
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 Ribadisco: 
A Lagne', so' dieci anni che ribadisci e dieci anni che ricevi pernacchie.

 sopravvalutato.
Bach era un Dio ma, hai ragione, � molto sopravvalutato, perch� Ignatz
Biber � stato molto pi� grande di lui (ascoltare la raccolta Harmonia
Artificiosa, per esempio).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spedirlo.
Davvero, neanch'io.
dR 

 grossolani:
"L'occhio della madre..ooom....oooom....la carrozzina...ooom...ooom..."
(cit.) 

 "L'occhio della madre..ooom....oooom....la carrozzina...ooom...ooom..."
Mi dispiace, ho chiaro che stai parlando di qualcuno che parla di 
Ejsenstejn, ma oltre al momento non vado.
dR 

Shapiro used clothes ha scritto:

Guarda, la scena prosegue con il nostro eroe che sale sul palco e 
proclama "Secondo me, la corazzata *Kotiomkin* č..." :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:4cd97fef$0$45270$4faf...@reader4.news.tin.it...

http://www.youtube.com/watch?v=GhT9UUPXCxE
 

 "Secondo me, la corazzata *Kotiomkin* č..." :-)))
Ah, sě. Grazie :-)
(come ho fatto a dimenticarlo...)
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:rofCo.32953$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

http://www.youtube.com/watch?v=-Koe-L3LDGU
 

 spedirlo.
Lagnese non deve argomentare. E’ sempre molto conciso, perché parte
naturalmente dal presupposto che tutto ciò che pensa sia Vero, e dà
per scontato che gli altri sappiano almeno questo. Lagnese è il più
grande genio mai esistito, e un genio di quel livello non può dire
falsità. Logico, no? D'altro canto non dimentichiamo che lui è anche
il più grande logico vivente.
L’unica nobile ragione per la quale Lagnese comunica in questo ed
altri NG è donare agli altri la Verità. La Verità non è qualcosa di
discutibile. Quindi è perfettamente inutile, da parte sua,
argomentare. E' infatti un' inutile perdita di tempo argomentare
qualcosa su cui non c'è da discutere. Logico, no?
Gli altri dovrebbero innanzi tutto essergli riconoscenti, e non
importunarlo con continue domande fuori luogo. Chiedergli di
argomentare una rivelazione è offensivo. Accontentati dei doni che
ricevi, e non pretendere pure le ragioni.
Ora che la tua vita è cambiata per sempre, ora che sai che Mozart è
superiore a Bach, che Bartok è al secondo posto, Debussy e Ravel si
alternano al terzo, e Beethoven è volgare, smettila di farti seghe.
Metti in tasca la Verità, ed usala per una vita migliore.
Ed imparate tutti un po' di gratitudine, cazzo!

 Debussy e Ravel si alternano al terzo
No, Ravel sta più giù. Pari a Debussy sono Vivaldi, Webern, Ligeti e 
Chopin.
Giovanni 
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

 Chopin.
Ma comunque i posti importanti sono i primi due. Mozart e Bartok. Mozart 
e Bartok.


il più grande logico vivente.
Dai non essere cosi' cattivo.
E' un bravo ragazzo con evidentissime carenze affettive che colma 
sproloquiando su usenet. Per anni si e' preso i pesci in faccia su 
it.discussioni,ristoranti dove deliziava gli interlocutori raccontando di 
quante belle fighe lui si scopasse, di come si commuovessero davanti alle 
sue incredibili capacita' amatorie e di come il bravo Fulvio Pierangelini 
del Ganbero Rosso non facesse altro che passare le proprie giornate sperando 
che lu, il sommo Giovanni, si degnasse di far visita al suo ristorante.
Purtroppo per lui il Gambero Rosso ha chiuso e cosi' si e' dovuto trovare un 
altro argomento su cui costruire una nuova leggenda metropolitana.
Io mi aspetto che da un momento all'altro ci spieghi che Karaian era un cane 
e ci racconti che Muti lo pressa per avcere consigli sul cartellone di Roma.
lsd 

 E senza ombra di dubbio inferiore a Bartok e a Mozart.
E non dimentichiamoci di Telemann, che imho è il precursore di Mozart.
--
Lelouch Lamperouge

 che imho č il precursore di Mozart.
Non bestemmiare.
Telemann? Compositore senza genio.
Giovanni 
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 ha scritto nel messaggio 
news:f2a8481e-552f-4be1...@26g2000yqv.googlegroups.com...
Finalmente qualcuno con 1 po' di buon gusto!
Ancora mi chiedo perchč mai certa gente si autoflagella con l'aria
fritta sulla quarta corda quando potrebbe godere molto di piů con il
Canone di Pachelbel
STRAROTFL!

 lsd
ahahahahah
ma davvero ?
abbiamo testimonianze postate dell'evento ?

 altro argomento su cui costruire una nuova leggenda metropolitana.
questo è argomentare che va bene per it.arti.pubblica.gogna... 

 
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Capra ! Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !
Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !
Zelenka
Dvorák
Schütz
Ascolti Zelenka !!! Ascolti Heinrich Schütz anziché dire banalitá !!!
Capra ! Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !  Capra !
Capra !  Capra !  Capra !  Capra !

 cartellone di Roma.
Sai che questa si chiama diffamazione?
Giovanni 
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 capacita' amatorie
Questo assolutamente no.


 Tié.
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
bello! In video, esiste! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
mi sa che sono arrivato tardi nel thread per ricevere risposta, ma... 
sapevi già dell'esistenza di questa (credo) rarità?


se il pianoforte é una cura, una terapia verso tutti i mali, la Vera
Felicitá é nel Clavicembalo !!!
neanche nella figa, o nel cibo o nei soldi, ma nel Clavicembalo !!!

 Felicitá é nel Clavicembalo !!!
nascosta all'interno, nuda?

 nascosta all'interno, nuda?
ignavo.
la bellezza delle interpretazioni dei concerti bachiani per tastiera
ed archi registrata da gould risiede a parer mio nella esasperazione,
per una volta nell'altra direzione, dei tempi. allora é naturale far
risaltare tutto quanto possibile. ma adesso suonare questa musica in
questa maniera sarebbe démodé, anche se hai altre doti come una
violinista tedesca nervosetta apparsa in qualche altro thread.

 sapevi già dell'esistenza di questa (credo) rarità?
No, l'ho semplicemente cercato.
Sotto ne segnalo un altro, dove si sente meglio. :-)
Era un originale, per carità, ma bisogna valutarlo sul suo terreno.
Lo riascoltavo l'altra sera, e fra le molte cose che ho (ri)pensato c'è 
questa: nonostante le critiche, ha un tocco di una leggerezza unica. 
Suonare in modo incisivo senza essere pesanti non è così facile.
Poi, va da sé, in una grande sala da concerto questo tipo di scelte 
timbriche non avrebbe avuto vita facile.
Il punto è che lo faceva apposta...
dR 

violinista tedesca nervosetta apparsa in qualche altro thread.
Oh ma ti sta proprio sui cosi.
Io giŕ non ci pensavo piů.
dR 

 Sotto ne segnalo un altro, dove si sente meglio. :-)
beh ma se non sbaglio l'altra è la classica registrazione discografica, 
questa invece è una ripresa video piuttosto rara (mai vista in passato 
da me).
Direi che un filo di differenza (valore aggiunto, se si vuole) c'è!

 Direi che un filo di differenza (valore aggiunto, se si vuole) c'è!
Sì.
dR :-) 

 dR
guarda che sinceramente la maniera démodé mi piace un sacco, trovo
questo video superiore a tante altre registrazioni fatte da alcuni
nuovi talenti che suonano questi concerti sparati a piú non posso.
frey, stadtfeld, e mi duole il cuore estremamente ma anche lei c'é
cascata con quello in re minore, hélène. ma lei non é un nuovo talento
ma un'interprete molto capace. al contrario di quella che mi sta sui
cosi.

cosi.
Grimaud? Abbiamo gusti diversi, e non parlo dell'aspetto.
dR

 dR
ti devo dare pienamente ragione, ieri sera l'ho sentita e vista live,
e devo dire che mi ero abbacinato, dei suoi racconti, libri, occhi,
lupi, idee.
ho dato un parere affrettato ma soprattutto abbagliato. ha distrutto
mozart, berg non so perché non conosco quella sonata, liszt ha messo
in evidenza le sue capacitá tecniche mascherate da un uso massiccio ed
a volte gratuito del pedale destro (in mozart lo usava ad ufo, ha pure
pedalizzato una corda in mozart, nella k310 !!!) e poi ha presentato
delle graziose danze di bartok. peccato, avevo questo mito, ora non ce
l'ho piú.
mi spiegate com'é che alla fine del concerto firmava gli autografi e
c'era chi manda un bacio, chi getta un fiore, chi sta in coda per due
ore per farsi firmare un cd ? che il pubblico di monaco sia di bocca
estremamente buona  non é una novitá, ma secondo me (vedi me ad
esempio) le persone hanno bisogno di questi miti (operazioni
commerciali ?), c'era gente che le regalava cose !!!! uno che le ha
scritto una lettera, gliel'ha messa lá ed é scappato !!! che
delusione, cari amici, che delusione !!!


wrote:

non ascoltate la k310 della grimaud !!!
piuttosto gulda 
http://www.youtube.com/watch?v=FIPlYMM33OU
ma soprattutto richter 
http://www.youtube.com/watch?v=YgOVmiL4PQQ
ma soprattutto schnabel, che prima di essere un pianista (che
sbagliava diverse note) era un musicista !!! quando la pubblicitá e la
Deutsche Drammophon Globalisiert non esistevano ancora !!!
http://www.youtube.com/watch?v=SbX2mbqFElw

sbagliava diverse note) era un musicista !!!
Adesso s�!
La pi� bella versione della Sonata in la minore che conosca, assieme a 
quella (del '47) di Dinu Lipatti.
Ce ne sono di belle successive, ma queste due imho restano insuperate.
Quanto alla Grimaud, quando ho pi� tempo (magari fra cinque minuti) ti 
rispondo con pi� calma.
dR :-) 

ma soprattutto schnabel
Ecco Lipatti, il primo. Di seguito dovresti trovare gli altri fra i link
http://www.youtube.com/watch?v=ZF7JT8XzAzo
La Grimaud e diversi altri vanno a nascondersi, imho.
dR 

 dR :-)
grazie dR l'ho buttata giú d'un colpo. come non darti ragione.
cosa volevi aggiungere su Hélène ?

 La Grimaud e diversi altri vanno a nascondersi, imho.
Se fossi un pianista mi passerebbe *quasi* la voglia di suonare 
ascoltando una qualsiasi interpretazione di Lipatti.
Ma proprio una qualsiasi tra quelle che ci ha lasciato, tanto sono 
sublimi tutte. E dico tutte.

 tutte. E dico tutte.
nota a margine: della sonata di Mozart abbiamo anche l'interpretazione 
registrata durante l'ultimo concerto dal vivo di Lipatti
http://www.youtube.com/watch?v=_2UvDOGo3qI

cosa volevi aggiungere su H�l�ne ?
L'ho ascoltata in disco e su Youtube (dal vivo, ma la qualit� � quello che 
�; insufficiente a dare un parere definitivo, ammesso che io lo possa dare 
:-)). Non che non suoni, intendiamoci. Mi sembra che non abbia questa gran 
personalit� d'interprete, e che vada soprattutto a traino di altre 
interpretazioni (molto tradizionali; non mi pare, visto che � francese, che 
tenga gran che presente per esempio Y. Nat, e non parlo neppure di Francois, 
che peraltro � inimitabile) che ha studiato, e neppure tanto 
meticolosamente. Per suonare suona, � indubbiamente una ragazza dotata. Poi, 
naturalmente, avr� i suoi alti e bassi pure lei, non discuto. Gli alti non 
sono tanto alti, ecco.
Su Youtube c'� una Sonata di Beethoven che a dir il vero non distinguerei da 
tante altre; parlo dell'interpretazione (� la Sonata op.110, mica un pezzo 
da niente; meccanicamente pi� facile degli Studi di Chopin o della Sonata di 
Liszt, ma intellettualmente e culturalmente, come dire, un po' pi� 
impegnativa; fermo restando che dare un senso alla Sonata di Liszt, al di l� 
della parata virtuosistica che indubbiamente non la esaurisce, non � cosa da 
poco). In altre cose non mi � parsa niente di clamoroso, abbastanza 
banalotta.
Poi, si sa come vanno le cose: i suoi libri li trovo francamente 
insopportabili (scrivere libri per alimentare il mito di se stessi, anzi 
pretendere di crearlo da soli o quasi, � cosa che andrebbe punita per legge, 
imho), ma l� non sono di bocca buona, essendo il mio campo; li ho tenuti, e 
fatalit� li ho venduti proprio al tipo di pubblico che mi aspettavo. E' una 
gran bella donna, l'insieme serve a creare interesse e a vendere il 
prodotto. Non � che sia una novit� consumistica, a dire il vero. Pensiamo 
agli isterismi che sollevavano Paganini e Liszt, con tanto di ragazze in 
deliquio che conservavano mozziconi di sigaro e altre schifezze. Di sicuro 
non erano ispirati dalla qualit� musicale, gli isterismi intendo.
In tutte le arti dello spettacolo un elemento di divismo c'� sempre stato, 
nel pianoforte c'� almeno a partire da Dussek.
Il bello � che la frase, un po' discriminatoria "� una bella donna" l'ho 
sentita, ripetutamente, tanti anni fa, a proposito della Argerich. Che mi 
pare abbia un bel po' di sostanza in pi�, anche solo tecnicamente.
dR 

 
http://www.youtube.com/watch?v=_2UvDOGo3qI
Grazie!
dR 

 ha scritto nel messaggionews:8fa710ab-bd07-4bf0...@n32g2000prc.googlegroups.com...

ecco !!! ecco !!! ecco !!!
bene !!! eccellente!!!

 pare abbia un bel po' di sostanza in pi�, anche solo tecnicamente.
direi che non c'� paragone>

 dR
Scusa, posso intervenire? Guarda, mi fa impressione perché io ho
pensato (e scritto altrove) le stesse idendiche cose: fosse brava la
metà di quanto è bella! Per carità, il compitino lo porta a casa (se
non deve fare troppi virtuosismi, ascoltare Rachmaninoff prima da lei
e poi da Kissin o Cziffra ... Mio Dio!). Ma è un mito commerciale. Se
fosse stata un cofano non l'avrebbero spinta così tanto.
L'altro ieri ero da Ricordi con un amico e passeggiavo tra CD e libri,
ma la spingono tantissimo! Non è obiettivamente giustificato, dal
talento, intendo, forse dal business.


ora la spingono di piú perché é in tournée, abbiamo concluso comunque.
peró sto leggendo il primo libro, dove scrive le impressioni di
bambina, é cosí carino...