Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Perchè i partigiani combattevano?

Cio� che domanda �, se prevedeva una sola risposta in un esame orale, � una 
domanda un p� fuorviante credo.
C'� una risposta unica e diretta senza fare un quadro storico? mah.
 
R 
 

 C'� una risposta unica e diretta senza fare un quadro storico? mah.
 
Ovviamente. Per liberare l'Italia dai nazifascisti. Se chiedi ad un ex 
partigiano badogliano e ad un ex partigiano comunista, su tante altre cose 
saranno in disaccordo, ma su quella sono ed erano d'accordo. Quindi � un 
minimo comune denominatore e perci� costituisce una possibile risposta 
unica. E' pure breve. 
 
 

 
 
"Michele"  ha scritto nel messaggio 
news:52458cbd$0$23119$4faf...@reader2.news.tin.it...

s� ma c'erano anche quelli che si erano messi con i partigiani solo per non 
venir rastrellati
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:uGg1u.6949$tE4....@tornado.fastwebnet.it...

Tu stesso poni da te limitazione alla tua obiezione, proprio con la scelta 
lessicale. usi "mettersi" al posto di "combattere". Un conto � andarsene in 
montagna, un altro _combattere_.
In ogni caso, non mi convince. I rastrellamenti erano operazioni mirate 
contro i partigiani. Forse intendevi per non essere costretti al servizio 
militare con l'ENR, o peggio al lavoro in Germania.
Ma anche se fosse questo il caso, vuol dire che quegli uomini non volevano 
che la loro libert� di Italiani venisse limitata (colla leva di Sal� o il 
lavoro da schiavi in Germania) dai nazifascisti, e quindi siamo di nuovo l�. 
 
 

 
 
"inbario"  ha scritto nel messaggio 
news:uGg1u.6949$tE4....@tornado.fastwebnet.it...

e probabilmente sono tra di loro quelli che hanno agito da delinquenti
 
 
 
 
 
 

unica. E' pure breve.
 
E' una alleanza quindi politica  avvenuta con la Svolta di Salerno, oppure 
questa strada in comune gi� era stata decisa in precedenza, magari con la 
nascita del CLN?
O prima con l'attivit� antifascista fuori dai nostri confini?
 
Chiedo per un ricorso ;)
 
Grazie
 
R 
 

 venir rastrellati
 
be' quello mi sembra un buon motivo per combattere i nazifasciti: perch�
quelli rastrellavano, no?
 
se no, perch�?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 contro i partigiani
 
allora diciamo che non avevano una buona mira:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Sant'Anna_di_Stazzema
 



 
Allora diciamo che se vogliamo cercare il pelo nell'uovo, l'uso del termine 
"rastrellamento" in quel caso e in altri simili � improprio, dovuto solo al 
fatto che le vittime civili furono raccolte qua e l� (rastrellate) e riunite 
prima di essere uccise. Che ai rastrellamenti si accompagnassero crimini di 
guerra contro i civili, � un fatto, ed era un fatto comune, ma teoricamente 
� concepibile un rastrellamento come operazione di controguerriglia che si 
limita a perlustrare minutamente una data zona d'operazioni, intrappolando i 
combattenti irregolari; dal momento che ci si aspetta che non offrano 
resistenza in unit� coese ma invece cerchino scampo disperdendosi, ecco che 
nasce il termine. Il rastrellamento in quanto tale � a ci� mirato. 
 
 

 � concepibile un rastrellamento come operazione di controguerriglia
 
"sono finito in un rastrellamento"
 
"s�, ma  che tipo di rastrellamento?"
 
"un'operazione di controguerriglia"
 
"ah be', ti � andata bene"


O prima con l'attivit� antifascista fuori dai nostri confini?
 
Guarda, la nascita del CLN avviene formalmente all'indomani dell'Otto
Settembre, ovviamente sulla base dell'attiviti� clandestina precedente
dei vari partiti, ma in esso non furono mai rappresentate tutte le
formazioni partigiane, per esempio quelle anarchiche o quelle che
ponevano una pregiudiziale rigidamente antimonarchica e poi molto
semplicemente se uno decideva di "andare in montagna" quali che
fossero le sue motivazioni, finiva spesso nella prima formazione
partigiana con cui riusciva ad entrare in contatto.
Ovviamente per i soggetti pi� politicizzati (o se preferisci pi�
"coscienti") si trattava anche di una scelta gi� politicamente ben
definita di qualche tipo e facilmente avevano gi� i contatti giusti
per metterla in atto, ma per molti altri spesso  si trattava di pura e
semplice contingenza se non addirittura di casualit�: per esempio
ritrovarsi con i vecchi del battaglione o con i compaesani poteva
essere di gran lunga pi� importante della scelta politica, in certi
casi.
Quanto sopra si capisce bene non solo dai memorialisti, ma anche dai
racconti di tanta gente (famiglia mia compresa)
Insomma la molla primaria individuale era di solito la scelta
antinazista ed antifascista, il percorso con cui veniva messa in atto
era per� molto meno lucido e politicizzato in senso stretto di come mi
sembra te lo raffiguri tu. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

perch� se nella primavera del 1940 tu chiedi a 10 italiani "che cos'� il
fascismo", ottieni 10 risposte diverse, alcune (in misura non
valutabile) anche elogiative; se fai la stessa domanda nell'estate del
1943, 9 risposte su 10 sono "il fascismo � una guerra assurda e ormai
perduta"
 
dato che fascisti e tedeschi si sono messi in testa di continuare questa
guerra ad ogni costo, e di imporre con la forza agli italiani il peso
conseguente, � ovvio che questi 9 italiani su 10 non possono fare altro
che considerarli nemici
 
poi � ovvio che solo una minoranza decide di partecipare alla resistenza
armata; la maggioranza di questa minoranza � composta da persone che
rischiano di dover vestire una divisa odiata per combattere una guerra
odiata con un alleato odiato; per loro l'incentivo a prendere la prima
arma che capita e scappare in montagna � molto forte


 "ah be', ti � andata bene"
 
Guarda che forse ti sfugge il punto.
L'altro che � intervenuto ha sostenuto che magari uno andava in montagna per 
non venire rastrellato. Se per rastrellamento intendiamo operazioni di 
controguerriglia, che siano con o senza crimini di guerra contro i civili, � 
come dire che uno scappa a nuoto perch� ha paura di annegare.
Perci� la tua distinzione � un cercare il pelo nell'uovo.
O per rastrellamento intendiamo le retate in citt�, in cui si cercavano i 
renitenti alla leva e gente da mandare a lavorare, praticamente in 
condizioni di schiavit�, in Germania; oppure dire che uno andava in montagna 
per evitare i rastrellamenti non ha senso - � proprio in montagna che uno 
pu� venir rastrellato.
Spero che tu ora abbia capito, perch� non intendo dilungarmi ulteriormente 
solo per aiutarti col tuo uovo. 
 
 

 antinazista ed antifascista,
 
ecco appunto che la risposta semplice e breve di cui sopra è sufficiente. 
 
 

e probabilmente sono tra di loro quelli che hanno agito da delinquenti
 
Non capisco cosa ci sia di negativo nell'aderire alla lotta partigiana
per non essere deportati o forzati (del resto se l'obiettivo era solo
quello si poteva benissimo stare nascosti e con meno rischio, anche se
di gente fucilata solo per essersi sottratta alla leva ce n'� stata
comunque parecchia ) e tantomeno capisco perch� dovrebbe essere un
fattore di induzione alla delinquenza. 
Per esempio Francesco Moranino, che lasciando da parte le controversie
politiche per delitti commessi durante l'attivit� partigiana venne
effettivamente condannato, era dal 1940 iscritto al PCI ed all'epoca
dei fatti o comandante o commissario politico della propria
formazione, ora non ricordo bene.
In altri termini non era certo uno che aveva aderito alla resistenza
solo per non essere deportato. 


pu� venir rastrellato.
 
Hai ragione, per� nell'uso comune mi pare sia invalso -- sin
dall'epoca dei fatti credo -- anche l'uso del termine per definire
retate di renitenti, gente da deportare, ebrei eccetera. 
Per esempio rastrellamento del ghetto, rastrellamento del quartiere
etc.


ecco appunto che la risposta semplice e breve di cui sopra � sufficiente. 
 
Certo.


 rastrellato.
 
il mio intervento voleva dire, in modo ironico, che agli effetti pratici
non mi sembra che tra i diversi tipi di rastrellamento vi fossero quelle
gran differenze, almeno dal punto di vista dei rastrellati
 
a me risulta che qualunque fosse il motivo per cui si effettuava un
rastrellamento, la metodologia usata era denominata in buon tedesco
"'ndo cojo cojo"
 
la risposta sensata era quindi scappare l� dove c'erano le maggiori
possibilit� di scappare, lasciando ai crucchi la scelta del motivo per
cui si effettuava quella particolare operazione nei confronti di civili
/ disertori / renitenti / ebrei / banditi / mano d'opera per la Todt



E' una domanda partigiana.

E' una domanda partigiana.
 
Anche se puo' sembrare scherzosa questa affermazione, il problema era 
proprio riuscire a eliminare qualsiasi forma di influenza politica nella 
risposta, quindi, rileggendo bene  ci� che � stato scritto dai cari amici 
qui del ng,  la motivazione doveva essere vista proprio nell'ottica piu' 
"pura" del gruppo partigiano, cio� il desiderio di voler estirpare e 
combattere una volta per tutte, la causa di tutti i mali della nostra 
nazione.
 
Anche a me sembra appunto una domanda partigiana ;) E mi sembrava troppo 
faziosa se formulata da un esaminatore.
Comunque risolto perch� il giovanotto � riuscito a ribadire e mantenere la 
posizione da lui presa fino alla fine ;)
Per questo sinceramente,  prima di dare la risposta secca io avrei messo le 
mani avanti , e sembrava piu' una domanda per capire la posizione del 
ragazzo, piuttoso che valutare la preparazione ;)
 
R 
 

> Ovviamente. Per liberare l'Italia dai nazifascisti.
 
 
ecco,avrebbero dovuto limitarsi a liberarla,e non ad introdurre poi un 
sistema simil sovietico,di cui ancora oggi non ci siamo liberati. 
 
 

 sistema simil sovietico,di cui ancora oggi non ci siamo liberati
 
s�, buonanotte


 sistema simil sovietico,di cui ancora oggi non ci siamo liberati.
 
 
 
Vitto', sei fesso!ï¿œ
 
-- 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.  (Spero che nel frattempo abbiate 
provveduto)
 
 

 Anche se puo' sembrare scherzosa questa affermazione,
 
I miei genitori dicono che sparacchiavano quando le
cose costavano minima fatica, salvo quando furono rastrellati
e in qualche altra eccezione
Volevano preparare il futuro ? Molto raro anche questo...
Molte invece le vendette , gli odi, le atrocit� bestiali...
 
E molti i guai che combinarono quelli delle ultime ore,
giovani stupidi che fecero le loro imprese, ragazzate,
a scapito di altri inermi e innocenti che ci rimisero
la vita per le varie ritorsioni
 

 ... giovani stupidi ... ragazzate
 
una ricostruzione esemplare per imparzialit�


 
 
 
...amo l'odore della sintesi di Pier alle 08:04 del mattino (cit.)

possibilit� di scappare
 
A questo proposito vorrei ricordare un episodio che conosco piuttosto
bene: la cd. strage d'Istia d'Ombrone, avvenuta nel Marzo 1944.
Si trattava di un gruppo di undici persone composto in massima parte
di giovani e giovanissimi del luogo ("i ragazzi d'Istia", nel ricordo
popolare) ma nel quale c'erano anche un paio di ex-militari venuti da
fuori e approdati l� dopo l'abbandono dell'esercito, un operaio
"mazziniano" ligure colpito da mandato di cattura per contestazioni
antifasciste e persino un disertore austriaco che riusc� a sfuggire
alla cattura.
Avevano cercato rifugio "in montagna" sul Monte Bottigli, costruendo
due capanne in una zona isolata ed impervia, ma la popolazione della
zona sapeva benissimo della loro presenza: spesso andavano a lavorare
a giornata presso poderi circostanti in cambio di cibo ed alloggio
temporaneo, a volte persino tornavano per un po' ad Istia o si
spingevano in altri paesi.
Non erano partigiani, erano solo renitenti: non avevano quasi armi,
non avevano contatti con le formazioni armate della zona, non fecero
mai azioni di guerriglia o sabotaggio. 
Alcuni di loro ebbero un paio d'incontri con rappresentanti del CLN di
zona, ma rifiutarono di passare all'azione armata. 
Forse, ma questa � una mia illazione, anche la provenienza fortemente
cattolica di alcuni di loro influ� su questa scelta.
Comunque, la presenza di un gruppo di giovani renitenti alla leva in
quella zona giunse presto all'orecchio delle autorit� fasciste, che
inscenarono un'operazione piuttosto complicata, con l'ausilio di un
agente che si finse reduce dal fronte russo in fuga anch'egli dai
fascisti, per entrare in contatto con loro, individuare il loro
rifugio e farli catturare e fucilare tutti, tranne appunto l'austriaco
che riusc� a fuggire. 
 
Prima considerazione col senno di poi: probabilmente la scelta di
rifugiarsi in montagna e costituire un gruppo stabile piuttosto
consistente e per nulla clandestino, non fu tra le pi� sensate, anche
se vanno considerate circostanze, psicologia, desiderio di non
allontanarsi troppo da casa eccetera.
 
Seconda considerazione: la fucilazione dei renitenti, "disertori"
eccetera, non era un'arma a doppio taglio?
Sicuramente indusse molti ad arruolarsi nella RSI per paura,
costrizione eccetera, ma per chi di arruolarsi non voleva saperne
proprio non costituiva comunque un forte incentivo a prendere le armi
invece di stare nascosto e tranquillo? Tanto, fucilato per fucilato...


 Molte invece le vendette , gli odi, le atrocit� bestiali...
 
shhhhhhhhh.....zitto! Nei libri di storia questo NON c'� scritto,quindi NON 
� successo! 
 
 

 ...amo l'odore della sintesi di Pier alle 08:04 del mattino
 
Molte volte io ho confidato ai miei amici che provo grande malinconia al 
vedere tanti uomini in armi con tante medaglie e nastrini sulla giacca, 
quasi fossero tutti degli eroi verso i quali la societï¿½ dovrebbe 
inchinarsi ed essere grata.
 
Invece mi indigna il fatto che lo Stato continui a spendere somme enormi 
per pagare tanti soldati che non fanno letteralmente nulla e che se 
fossero utilizzati per lo scopo per cui sono stati assunti e pagati 
provocherebbero solamente morte e rovina. Mi parrebbe la cosa piï¿½ giusta 
e piï¿½ saggia vendere come ferrovecchio tutto lï¿½armamentario di morte 
dellï¿½esercito ed impiegare gli uomini e il denaro risparmiati per cause 
piï¿½ nobili e piï¿½ civili.
 
E in questi giorni poi ho visto delle immagini e letto dei fatti che 
hanno esasperato ulteriormente il mio rifiuto delle armi e della forza 
militare come strumento per risolvere i problemi che insorgono tra i 
diversi paesi; la forza non ï¿½ mai una ragione da mettere sul tavolo, ma 
solamente un segno di prepotenza e di nessuna fiducia nella ragione.
 
Ho visto anche i prigionieri iracheni nudi in carcere, tenuti al 
guinzaglio come cani e torturati brutalmente dai soldati americani; ho 
visto pure prigionieri afgani sotto il sole cocente, sbeffeggiati, 
trattati peggio delle bestie. Ho letto di un seminarista tedesco, il cui 
comandante, con la pistola puntata, gli intimava di abbattere due 
ï¿½nemiciï¿½. Ho visto soldati tedeschi e russi costringere ï¿½il nemicoï¿½ a 
scavare la fossa e poi collocarli sullï¿½orlo perchï¿½ vi cadessero dentro 
una volta colpiti a morte dai loro fucili.
 
E ancora so di ottomila soldati italiani, nellï¿½isola di Cefalonia, fatti 
fuori dai tedeschi con le mitragliatrici perchï¿½ ï¿½traditoriï¿½.
 
Ed ancora degli oltre 100.000 prigionieri nazisti che gli alleati
lasciarono morire di fame alla fine della 2a GM per ringraziarli
e come monito per l'aver scatenato tale enorme conflitto tra le
nazioni "cristiane" appena reduci da analoghe esperienze
 
Ho il cuore pieno di queste immagini e voglio che rimanga cosï¿½ perchï¿½ il 
mio rifiuto alla guerra, ai soldati, rimanga sempre piï¿½ forte.
 
E un tempo vedevo le guardie svizzere con simpatia e curiositï¿½, da un 
punto di vista estetico, per le loro armature e le loro divise, oggi 
rifiuto persino queste!
 

 inchinarsi ed essere grata.
 
assai opportunamente hai cambiato discorso


 se no, perch�?
 
 
ma perch� vangavano anche un po'
 
 
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 ma perch� vangavano anche un po'
 
pi� comodo far vangare i rastrellati fucilandi


 fuori dai tedeschi con le mitragliatrici perch� �traditori�.
 
passare dalla parte del nemico durante una guerra,come fece l'italia,si 
chiama proprio TRADIMENTO.
Non ci siamo arresi,siamo passati al nemico con un armistizio.
E le truppe in grecia che fanno?Invece di deporre le armi,combattono.
Errore madornale e suicida. 
 
 

 chiama proprio TRADIMENTO.
 
                             (cut)
 
Secondo me il "tradimento" si mette in atto a mente fredda,
quando ï¿œ la conseguenza delle "sonore botte" prese si chiama
"buon senso".


	Risulterebbe che quelli lï¿œ erano ignari di tutto
	e quindi non c'entra il buon senso ma la mancanza di
		ordini chiari e precisi
 


Quando si parla di "tradimento" mi pare che ci si debba riferire
a quello presunto dello Stato italiano nei confronti del Terzo
Reich. Ma anche "quelli lï¿œ" spesso si rifecero al buon senso
scegliendo quel tipo di condotta in presenza dello sfascio
dello Stato.

 dello Stato.
	Quindi ?
Ubbidienti
	Ignari
		Sprovveduti
			Lavativi
				Imbelli ?
Kamikaze ?=!
 


Questo ï¿œ un newsgroup di storia non di poesia ; e se cosï¿œ non
fosse la tua composizione non la capisco.

 fosse la tua composizione non la capisco.
 
Era per significare che quel che ï¿œ successo
non ï¿œ imputabile, a mio avviso, a eroismi o
a crudeltï¿œ particolari, ma a semplici e puri
malintesi. E i tedeschi non avevano tempo da
perdere. Infatti anche gli italiani in casi
simili fecero altrettanto
 

 sistema simil sovietico,di cui ancora oggi non ci siamo liberati.
 
Tu evidentemente non sai cos'era il sistema sovietico. 
 
 

 Errore madornale e suicida.
 
Beh, fu suicida perch� i Tedeschi commisero una strage ed un'atrocit� che 
era anche un crimine di guerra, naturalmente. Questo per quanto riguarda le 
truppe a Cefalonia, perch� altre truppe in Grecia e in altri stati dei 
Balcani si unirono ai partigiani, combatterono, ma la loro non fu una scelta 
suicida, anzi fu vincente, come nel caso della divisione Venezia e di parte 
della Taurinense.
 
 

Tu evidentemente non sai cos'era il sistema sovietico. 
 
Diciamo che se la risposta "Vitt� sei fesso" � diventata una
consuetudine fissa in alcuni NG ci sono le sue ragioni, ecco :-D


 Volevano preparare il futuro ? Molto raro anche questo...
 
Visto che ne sanno cos� poco, non credo che siano attendibili quanto a 
questo, o al resto. 
 
 

 C'è una risposta unica e diretta senza fare un quadro storico? 
 
Per posizionarsi meglio nella successiva presa di potere dell'Italia.
Era evidente che ormai ai fascisti e comunisti ci pensavano gli alleati
e che avessero forse un anno di vita.
 
Non per nulla la partigianeria italiana ha subito piu' morti dai
rastrellamenti e le azioni tedesche contro i partigiani che dalle
azioni dei partigiani contro i tedeschi ed in aiuto agli alleati.
 
Questo e' quello che dicono gli alleati e chi vive in Italia e conosce bene
la classe politica italiana come fa a non condividere (amor patrio a parte)?
 
Questa e' una risposta che al tema avrebbe potuto fare avere il massimo
dei voti come un zero totale a seconda della intelligenza dei commissari.


 
Vero. E da cosa dipendeva la necessit� nazifascista di agire contro i 
partigiani, secondo te?
Cosa ti fa pensare, poi, che il fatto che i nazifascisti dovessero agire 
contro i partigiani non fosse di aiuto alle truppe regolari alleate?
 
 

 azioni dei partigiani contro i tedeschi ed in aiuto agli alleati.
 
cio� sono pi� i morti ammazzati dai tedeschi dei morti ammazzati dai
tedeschi?
 
ma che cazzo dici?
 
plonk


 tedeschi?
 
 
non ho letto la discussione ma qui ha solo detto che i partigiani sono
caduti piů in difesa che in attacco. Una tesi come un'altra, purchč sia
supportata da dati e cifre - cosa che vale per qualsiasi argomentazione,
anche quelle contrarie. 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 piů comodo far vangare i rastrellati fucilandi
 
 
difficile che i rastrellandi fucilati, continuino a vangare per molto...
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 difficile che i rastrellandi fucilati, continuino a vangare per molto...
 
senza virgola


 anche quelle contrarie. 
 
secondo il messaggio si facevano ammazzare nei rastrellamenti " ... Per
posizionarsi meglio nella successiva presa di potere dell'Italia. ... "
 
non so cosa volesse dire, ma non è certo un campione, né di logica, né
di chiarezza


 difficile che i rastrellandi fucilati, continuino a vangare per molto...
 
basta che arrivino a un metro e mezzo dalla superficie, poi possono
coricarsi e riposare


 Brigata Garibaldi in Yugoslavia.
 
hai dimenticato le FOIBE 
 
 

 
"vittorio" <a...@aworrrnder.pp> ha scritto nel messaggio 
news:524b5871$0$44930$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://www.youtube.com/watch?v=vOt7dJZo8UU
 
 
Non avrei mai creduto di incontrare qualcuno che fosse davvero Vichi di 
Casapau.
 
 
 

 contro i partigiani non fosse di aiuto alle truppe regolari alleate?
 
I partigiani erano cosi' male organizzati o poco combattivi che i
tedeschi potevano scegliere il momento delle "azioni punitive" ed il
consumo di munizioni e' stato limitato.
 
Anche questa e' una tesi dei partigiani, e visto che i libri di storia
italiani sono sostanzialmente stati scritti dai partigiani (come dicevo,
la tattica era quella prima di tutto di guadagnare punteggio elettorale
ed ha funzionato), e' ovvio che gira questa tesi.
 
Del resto neanche i partigiani sono riusciti ad inventarsi sui libri di
storia qualche azione militare degna di tale nome, a loro merito. Anzi,
semmai si sono presi il merito di quelle che erano sollevazioni popolari
dell'ultimo momento, quando i tedeschi era gia' in via di trasloco (e
quindi concentrati a fare altro che reprimere rivoltosi).
 
Parliamoci chiaro: i partigiani hanno "attivamente" ucciso piu' partigiani
di correnti politiche opposte che tedeschi. Se questo da solo non prova
che la partigianeria era vista innanzitutto come strumento per il
successivo posizionamento nel potere ...

 Anche questa e' una tesi dei partigiani,
 
Veramente quelli sopra elencati sono fatti, non "tesi".
A proposito, parlando di fatti, disponi di qualche rapporto consuntivo dopo 
queste operazioni in cui il comandante tedesco dice: "il consumo di 
munizioni è stato limitato"? Se ce l'hai, mi piacerebbe conoscerlo.
 
Taglio altre elucubrazioni. 
 
 

 Casapau.
 
Oh tempi e costumi, oggi è pur lecito fare ironia sulle vittime delle foibe
- persino in TV! E tu ritieni spiritoso riportare uno spezzone di tale
malcostume televisivo per ridicolizzare il tuo interlocutore. Non sono
altrettanto sicuro che impiegheresti la stessa spensieratezza  per vittime
la cui memoria é oggi tutelata con processi e carcere per i "dissacratori".
Ma prova a farlo, sensibilone - convinci i  lettori che la tua pietas
ignora certamente i tuoi compatrioti massacrati nelle foibe - ma anche
quegli altri, la cui memoria è tanto ben difesa. Convinci il tuo pubblico
che il tuo rispetto umano latita in entrambi i casi, non solo verso i più
deboli: facile ironia quella. Diccelo che per te i defunti sono tutti
ugualmente materia di scherno, buon Michele.


 era anche un crimine di guerra, naturalmente.
 
No,furono mandati a processo sia i tedeschi che i comandanti italiani che 
dettero ordine di non deporre le armi e combattere i tedeschi a Cefalonia.
 
 Nel 1957 in Italia furono prosciolti (secondo alcuni per non danneggiare 
l'immagine dell'esercito[64]) degli ufficiali della Acqui accusati di aver 
aizzato gli uomini contro i tedeschi dando così origine ai combattimenti e 
sempre nello stesso anno si iniziò un altro processo nei confronti di 30 ex 
soldati tedeschi, risoltosi un anno dopo con un nulla di fatto[65].
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Cefalonia
 
 
 

 riparliamo.
 
Appunto. Mi porta esempi di risultati militari che effettivamente
hanno contributo ad accorciare la guerra in Italia di un anno o
almeno qualche mese ? Al massimo hanno anticipato di qualche giorno
cio' che era gia' automatico. La liberazione di Roma, ad esempio,
e' avvenuta perche' i tedeschi l'hanno dichiarata citta' aperta.


 
Ragazzo mio, stai davvero tentando di far passare la favola secondo la quale 
gli ufficiali tedeschi che diedero gli ordini del massacro a Cefalonia, o 
che ordinarono l'assassinio di ufficiali italiani altrove perch� questi 
avevano dato ordine di resistere ai Tedeschi, non siano stati condannati per 
questo?
Leggi, informati. Comincia a studiare gli atti riguardanti Rendulic e Lanz. 
 
 


 
Vedi, questa giustapposizione di affermazioni è un bellissimo esempio di 
comicità involontaria da parte tua.
 
Certo, ci descrivi un'azione di guerriglia polacca (dico di guerriglia e non 
di partigiani perchè, come dovrebbero capire anche i sassi, si trattava di 
truppe regolari polacche, sebbene agenti in zona occupata dai tedeschi, non 
di irregolari) che ha avuto successo.
 
Come esempio di "partigianeria efficace".
 
E una riga sopra, come dimostrazione dell'inefficacia della partigianeria 
italiana, ci ricordi che la liberazione è avvenuta solo con l'arrivo delle 
truppe regolari alleate.
 
E quindi, scusa, quale parte della Polonia è stata liberata dagli 
efficacissimi partigiani polacchi, _senza_ l'arrivo di armate regolari 
alleate?
 
Nessuna, ovviamente. Grazie per la risata che ci hai regalato.
 
 

 Nessuna, ovviamente. Grazie per la risata che ci hai regalato.
 
L'ultimo insulto personale, dopo avere giocato sporco dialetticamente.
Ma mi domanda perche' ha dovuto trascendere cosi' quella che mi pare
essere iniziata come una interessante discussione di una visione
diversa dei fatti, almeno come riportata da certe parti politiche ?
 
La domanda non e' retorica, se riesce a rispondermi.
 


 
Scusa tanto, qui stai affermando che i Polacchi si sono liberati da soli dai 
Tedeschi. Ti ripeto la domanda: dove? Quale parte della Polonia è stata 
liberata dai partigiani?
 
Non è che ripetere una falsità la fa diventare verità.
 
Cerca di cambiare marcia. Se continui a scrivere perle come quella del 
fronte russo nel 1940, e panzane come questa, ti classificherai tra quelli 
cui non vale la pena rispondere. 
 
 

 Errore madornale e suicida.
 
in un paese civile, sono i governi che fanno paci e e guerre, trattati 
ed alleanze: non i militari
 
i soldati a Cefalonia hanno combattuto per la loro bandiera e per il 
loro sovrano, in base agli ordini ricevuti
 
il fatto che a quell'epoca il governo fosse rappresentato da individui 
indegni, rende ancora più significativo il loro sacrificio: sono uomini 
come i caduti di Cefalonia che hanno difeso l'onore dell'Italia in 
un'epoca di vergogna
 
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posso capire però che da un punto di vista nazista, si ragioni con 
categorie diverse, e fucilare soldati in divisa che combattono per la 
loro divisa sia una cosa normale
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