Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: 25 aprile

Non ho premesso il classico OT, perche' per me musica E' liberazione,
dunque mi pare naturale associare musica *e* liberazione.
Auguro a tutti un buon 25 aprile, perche' senza la fine della guerra nazista
 e della dittatura noi non saremmo qui.
Un caro pensiero a chi ha combattuto o e' stato prigioniero per la
nostra liberta' : i soldati alleati, i partigiani e i 600mila soldati che
dopo
l'8 settembre preferirono la prigionia nei lager tedeschi al divenire
soldati fratricidi.
Un pensiero per chi a causa di quella guerra e' morto: sui campi di
battaglia,
nelle proprie case, gasato collo ZyclonB, affamato, suicida... e il 25
aprile non l'ha
potuto vedere.
scusate, mi esprimo male, ma sono sincero
a.

Buon 25 Aprile anche a te.
E grazie.
d

 ha scritto nel messaggio
news:7pmF6.4868$PE.5...@news.infostrada.it...

grazie.
alla faccia di chi il 25 lo vorrebbe cancellare.
ciao
A.

 e della dittatura noi non saremmo qui....
contraccambio volentieri e spero che i giovani possano imparare da
quell'avvenimento a non disperdere più in futuro quella libertà che sembra
incalpestabile, ma è in realtà di una fragilità estrema.
Viva il 25 Aprile !
Claudio
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ho cambiato indirizzo di mail: adesso sono clklaus
sul mailserver 
libero.it
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ma sono sincero
mah...
Schillogeno
------------
"Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
 I ciechi parlano d'una via di uscita.
 Io ci vedo" - Brecht
 (B.Brecht)

Io ho festeggiato andando a vedere il nuovo film di Annaud sull'assedio 
di Stalingrado, e ascoltando il Canto Sospeso di Nono.
Ma non ho festeggiato troppo in pompa, visto il punto a cui siamo. Onore 
agli eroi, e -- avanti, oliare i moschetti.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 scusate, mi esprimo male, ma sono sincero
ti sei espresso benissimo : anche se un po'
in ritardo, ti ringrazio per aver avuto questo pensiero.
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

>scusate, mi esprimo male, ma sono sincero
Non ti sei affatto espresso male e soprattutto credo nella tua
sincerita': che e' musica, cosi' come la musica e' liberazione.
Trovo inoltre molto apprezzabile il fatto che tu celebri il 25
Aprile soprattutto come giornata del ricordo di coloro che per
varie ragioni non sono vissuti abbastanza per esserne testimoni.
Ma ora devo essere sincero anch'io, rivolgendomi soprattutto a
chi di voi (credo la maggioranza, per vostra fortuna) non ha
vissuto il 25 Aprile 1945.
Chiedo subito scusa per la lunghezza: so bene che non e'
educazione negli NG; cerchero' comunque di essere il piu'
possibile conciso.
Tanto per cominciare, non bisogna dimenticare che il 25 Aprile fu
preceduto dall'8 Settembre 1943, che ritengo una delle date piu'
nefaste della nostra Storia e che determino' praticamente la
divisione in due dell'Italia: al Sud la guerra era gia'
praticamente finita, almeno nei suoi aspetti peggiori; al
Centronord invece continuo', aggravata dalla guerra civile, che
provoco' forse molte piu' vittime fra le popolazioni innocenti
che fra gli effettivi combattenti, senza nessuna influenza
significativa sull'esito finale della guerra: ma si sa che le
guerre civili non le vince nessuno: le perdono tutti!
E tuttavia la Resistenza, e di conseguenza il 25 Aprile, sono
stati mitizzati oltre misura a causa di quella frenesia retorica
che ci ha sempre caratterizzati e che non ha risparmiato neanche
il Risorgimento.
Ci si ritrova cosi' a celebrare il 25 Aprile come vittoria di
popolo contro il nazifascismo; addirittura si parla di citta'
liberate grazie all'insurrezione popolare: le palle di Frate
Giulio, se mi e' permessa la velata metafora!!!
La verita' nuda e semplice e' che la democrazia e' tornata in
Italia grazie alle truppe angloamericane, previo accurato
bombardamento di tutte le nostre citta'; e grazie anche alla
suddivisione dell'Europa in zone d'influenza concordate a Yalta
fra potenze occidentali e URSS: se infatti in Italia fosse
arrivata l'Armata Rossa o avessero prevalso gli obiettivi
dell'ala comunista della nostra Resistenza, la democrazia ce la
saremmo sognata ancora per un bel pezzo.
E la gente visse quel 25 Aprile soprattutto come fine della
guerra, punto e basta!
Perche' fino a quel momento la sua massima preoccupazione era
stata quella di trovare qualcosa da mangiare e cercare di salvare
la pelle in mezzo a tutto quel casino che era stato messo in
piedi: non  mi pare proprio di ricordare che ci fossero
particolari motivazioni politiche o ideologiche, ne' tanto meno
velleita' rivoluzionarie!
Da una parte c'erano i Tedeschi, cui la faccenda dell'8 Settembre
aveva provocato una certa incazzatura nei nostri confronti (ma si
sa che fair-play e senso dell'umorismo non sono mai stati il loro
forte: tanto per uscire un attimo dall'OT, c'e'  qualcuno che
conosce un'opera buffa tedesca?); dall'altra parte c'erano gli
altri, che sono diventati alleati solo a guerra finita, ma fino a
quel momento hanno continuato a bombardarci allegramente; ad
incasinare vieppiu' la faccenda c'erano fascisti e partigiani.
Dove mi trovavo io (Moneglia, Liguria) l'attivita' partigiana (e
di conseguenza quella dei nazifascisti) era abbastanza ridotta e
limitata praticamente a qualche "esproprio proletario" nei
casotti delle pecore e nei pollai: ci rimaneva quindi abbastanza
tempo libero per cercare qualcosa da mangiare e metterci al
riparo da mitragliamenti e bombardamenti, che prima della fine
della guerra rasero praticamente al suolo tutto il paese.
In altre zone le cose andarono molto peggio.
Per tornare a bomba, mi sembra ora giusto parlare anche del 25
Aprile visto dall'altra parte, quella definita "sbagliata" in
quanto perdente.
Oggi si comizia di 25 Aprile come festa di tutti gli Italiani:
potrebbe essere, se finalmente, dopo piu' di mezzo secolo, fosse
permesso ricordare le migliaia di famiglie per le quali questo e'
un giorno di lutto, o le migliaia di ragazzi che sono morti per
una causa che loro ritenevano giusta, spesso anche sapendo che
era perdente (e questo non e' da tutti!); o piu' semplicemente
perche' coinvolti anche involontariamente nella parte
"sbagliata".
Meditate, gente, meditate!
Ciao ciao
 
--
Pipeone





Giorgio Mazzoldi wrote.


 


 


Per tornare a bomba, mi sembra ora giusto parlare 
anche del 25
Aprile visto dall'altra parte, quella definita "sbagliata" 
in
quanto perdente.


 


Forse ti sfugge che quello che si festeggia è il 
fatto che la parte sbagliata (le virgolette lasciamole agli incolti ed agli 
imbecilli) per una volta ha coinciso con quella perdente.   



 


Saluti,


Sandro.


 


 


 



 "sbagliata".
non sono d'accordo. questa in sostanza e' l'idea di fini e del msi.
fermo restando la pieta' religiosa e laica per i morti,  sarebbe come
mettere sullo stesso piano ideologico il soldato o' hara
o il partigiano sogno (tanto per citare uno che comunsita non e' mai stato
neppure
per un microsecondo) con il volontario repubblichino tremaglia, mettere
sullo stesso piano
i soldati di salo' con i 600mila soldati italiani sbattuti nei lager (per
militari, per fortuna)
tedeschi, mettere sullo stesso piano le tremila persone che una mattina a
roma salirono
su di un treno alla stazione trastevere con coloro che, pur essendo
anch'essi italiani,
fecero l'ignobile retata al ghetto.
no. non si puo' fare questo.
ciao
a.

>Vorrei percio' dissentire un poco da te quando scrivi
Caro D'Onofrio,
Mi rendo conto che e' abbastanza difficile ragionare di 25 Aprile
in termini totalmente obiettivi, soprattutto da parte di chi ha
vissuto quei giorni in chiave negativa. Cerchero' di essere i l
piu' chiaro e semplice possibile: io credo che quella data sia da
celebrare soprattutto come _fine di una guerra_, punto e basta,
senza millantare epiche vittorie che in realta' furono di altri e
non nostre. Tutto il resto e' politica e demagogia: la stessa che
da una parte e dall'altra ha spinto migliaia di ragazzi figli
della stessa terra a sbudellarsi a vicenda, la maggior parte
senza neanche sapere perche'.
Questo e' l'aspetto piu' triste di una guerra civile! Nessuno
puo' vincerla, tutti la perdono; e celebrazioni come quelle
odierne sembrano solo brindisi di Caino sulla tomba di Abele!
Chiaro? Forse no, ma di meglio non so cosa dire!
Ciao ciao
--
Pipeone

>  (le virgolette lasciamole agli incolti ed agli imbecilli)
Trovo sempre squallido e deprimente il ricorso all'insulto quando
si scarseggia di validi argomenti.
Concordo pienamente con te riguardo alle virgolette, visto che il
tuo nome e cognome sono per l'appunto virgolettati!
Ciao ciao, e cresci!
--
Pipeone

celebrare soprattutto come _fine di una guerra_, punto e basta,
fra l'altro nessuno nota che noi celebriamo come festa nazionale il
giorno in cui l'Italia e' definitivamente caduta in mano alle forze
alleate e NON il giorno in cui e' stata proclamata la Repubblica.
Infatti il 25 Aprile e' festa nazionale, il 2 giugno no.
Forse ci vergogniamo di aver cacciato il Re e di voler tenre
perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
Io non mi vergogno. Si vergogni piuttosto l'aspirante re di avere il
fucile facile. Non e' un tratto molto reale, puo' essere tollerato in un
Simonetti, piu' difficilmente nel rampollo (tanto piu' se attempato) di
una storica dinastia. Dopo averli guardati in faccia, considero che sia
meglio che i Savoia rimangano fuori Italia. Preferisco gli
extracomunitari che vengono per lavorare.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 alleate e NON il giorno in cui e' stata proclamata la Repubblica.
"Caduta"? Potrei avere spiegato su quali vette venne in precedenza
innalzata, da eserciti che si dilettavano con giocondi crimini contro la
popolazione civile, prima di "cadere" nelle immonde mani delle forze
alleate?
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
-- Ascoltate gli ultimi quattro Quartetti di Schubert --

 extracomunitari che vengono per lavorare.
e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
A.

 perennemente fuori dai confini i suoi discendenti maschi?
sono due problemi diversi.
un conto e' la scelta repubblicana e il conseguente esilio (non ricordo se
forzato
da subito o volontario) dell'ex re umberto primo, un conto il permanere
dell'inqua pribizione al ritorno dei suoi eredi..
caso unico di responsabilita' penale non personale.
tanto piu' ridicolo in quanto per le strade del bel paese girtano
indisturbati:
la nipote del Duce
i figli di Toto' Riina
io
etc..
ciao
a.

 extracomunitari che vengono per lavorare.
se mi spieghi cosa c'entra questa sparata, ti offro un gelato al limon !
io amao la repubblica, ma amo altrettanto il diritto.
ciao
a.

 e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
esiliamo percio' anche la maggior parte dei bergamaschi e dei cosentini ?
inviamo a cascais mezza sardegna ?
mah!
a.

 meglio che i Savoia rimangano fuori Italia.
mi era sfuggitya...
Cesare Lombroso 2: la vendetta !
mah!!!

> Chiaro? Forse no, ma di meglio non so cosa dire!
Chiaro e' chiaro, solo che abbiamo opinioni un poco diverse.
ciao :)
a.

>  (le virgolette lasciamole agli incolti ed agli imbecilli)
Trovo sempre squallido e deprimente il ricorso all'insulto quando
si scarseggia di validi argomenti.
----    --------     ---------     -----------     ----------     ----------
Ed io trovo squallida l'ignoranza o l'imbecillità di chi non conosce la
nostra storia e/o il rispetto per la dignità e la libertà umana, ed ammette
anche solo ipoteticamente che un torturatore ed assassino per motivi
ideologici possa essere annoverato dalla parte "giusta". Mi dispiace che tu
possa avere riscontrato alcunchè di personale in questo mio ovvio richiamo.
Ciaociao, ed auguri per il prossimo 25 aprile,
 Sandro.
-- 
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 [193.70.192.51] 
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e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
E' normale, visto che risiedono piu' o meno abusivamente sul patrio
suolo. Se non son proprio cretini, dopo tre o quattro mesi, avranno
pure imparato qualcosa.
Faccio  notare che Emanuele Filiberto e' nato in Svizzera francofona,
da madre francese e padre italiano, vissuto all'estero dall'eta' di 10
anni circa, fino ad oggi che ne ha  65, o poco piu'.
Il ragazzo e' stato educato in lingua francese. Ha studiato in
francese, e vissuto in una casa dove la lingua francese e' quella
normalmente usata. L'italiano che parla, lo ha studiato fuori
dall'Italia, visto che non gli e' stato permesso...di venire a...
risciacquarlo in Arno, come fanno invece le migliaia di immigrati di
ogni razza e colore che bivaccano giorno e notte sul Ponte Vecchio e
sotto le logge degli Uffizi.
E visto che gli e' stata sbattuta la frontiera in faccia, non mi pare
proprio il caso di rimproverarlo di non parlare la nostra lingua cosi'
bene come qualunque immigrato magrebino.
Quanto al rifiuto di farlo entrare in Italia, siamo di fronte ad una
delle tante ridicolaggini e idiozie che ci distinguono. I francesi non
mantengono in esilio il conte di Parigi, divenuto il sig.Orleans,
cittadino qualunque con un normale passaporto, libero di entrare e
uscire quando vuole, anche se e' teoricamente pretendente al trono di
Francia.
Noi no!! Al contrario, credendo di umiliare i Savoia, col tenerli in
esilio, altro non si e' fatto che riconoscere e perpetuare di fatto il
loro stato di re, o di pretendenti al trono d'Italia in esilio.
L'Italia ha paura di loro. La Francia se n'e' fregata e se la ride. E'
un privilegio unico, questo di essere re in esilio, di cui non mi
risulta che alcun altro goda su questa terra, visto che anche i
discendenti dei Romanof son tornati a casa.
Ma noi, come al solito, siamo cosi'...fragili che abbiamo paura di un
ragazzo che e' meglio considerare figlio di un re in esilio, che un
semplice cittadino come gli altri. Cosi' come siamo incapaci di
riuscire a far votare i nostri connazionali residenti all'estero,
sempre per paura, al contrario di come si fa nelle vere democrazie
avanzate.
In che buffo paese sono nato !!
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
"La bonta' disprezza e odia la nequizia, la temperanza
 odia la licenza, la fortezza odia la vilta'."
 Marco Tullio Cicerone
______________________________________________________

 smettiamola con queste ipocrisie, per cortesia !
La monarchia ha le sue caratteristiche. A me suona innaturale che una
persona debba governare un paese esclusivamente per merito di dinastia,
cioe' per essere figlio di A e nipote di B; ma altri (intere nazioni!)
non la pensano come me. Se pero' si ammette che il merito di dinastia
sia giusto, allora si deve ammettere anche il demerito di dinastia,
cioe' che una persona (la stessa) debba essere punita per quello che ha
combinato suo nonno B oppure suo padre A.
Tu mi risponderai che i fatti sono ormai lontani. Eppure alcune persone
- per esempio mia suocera, che ha avuto un fratello morto a Cefalonia
nei fatti che seguirono l'8 settembre, non dimentica che i signori
Savoia, fra i quali figurava il capo dell'esercito italiano e
rappresentante dell'unita' della nazione, al momento di tirare fuori le
palle, preferi' invece scappare in luoghi piu' tranquilli. Mia suocera
e' ancora viva e vegeta, nemmeno troppo anziana, e non dimentica. Si
ricorda, per la precisione, tutte le volte che i nostri TG gli fanno
vedere gli ultimi rampolli della nostra dinastia reale.
Quanto ai maestri di lupara, anche se ne avessimo due milioni, sarebbe
sempre meglio averne uno in meno che uno in piu'. Ultima cosa, siamo
ancora in attesa che i Savoia riconoscano la repubblica.


 pronti pero' ad accettare il ridicolo di cui ci copriamo.
A me sembra di ricordare che, pure assolvendo VE dall'accusa di
omicidio, la corte lo condannasse a sei mesi con la condizionale per
porto abusivo di arma da guerra. Questo mi sembra che rientri
abbondantemente nel concetto di "avere il fucile facile".


 caso unico di responsabilita' penale non personale.
Ci sarebbe anche il caso del peccato originale...
Ciao
Giacomo
PS1 Cosě, se qualcuni risponde, potremo avere un altro po' di OT )
PS2 E' un vero peccato che coloro che saprebbero come far funzionare questo
Paese passino il loro tempo guidando taxi, tagliando capelli e scrivendo sui
ng :-)

e cmq parlano l'italiano meglio di Emanuele Filiberto!
alla faccia della tolleranza 2.
cmq. il problema che ponevo nel mio post, ed al quale nessuno risponde
e' quello del fatto che l'Italia preferisce festeggiare il giorno del
passaggio di occupazione dai tedeschi agli angloamericani (che di
questo si tratta a proposito del 25 aprile e non di liberazione
tout-court benzi' di liberazione da un occupante da parte di un altro
occupante) e non il giorno della propria nascita come Repubblica
Democratica. 
Qualcuno puo' spiegarmi il fatto?


ancora in attesa che i Savoia riconoscano la repubblica.
Questi sono veramente cazzi loro. Non e' importante cosa riconoscano
loro, quanto il fatto che NOI (we, the people) non riconosciamo a LORO
il diritto di regnare.


io
forse l'ultima e' VERAMENTE la piu' iniqua delle decisioni.
Ma d'altra parte se tollerano me, possono tollerare anche te.


ng :-)
l'Italia e' un paese di commissari tecnici di calcio
Il Ng e' un forum di Presidenti del Consiglio 


 sotto le logge degli Uffizi.
Caro Giampaolo,
parlavo del figlio, e non del babbo, mi sembra tu abbia confuso.Il ragazzo
dovrebbe avere poco meno di 30 anni.
Poi, voglio esser tediosa e darti il mio esempio personale.
Anch'io sono nata fuori Italia.
Anch'io ho studiato dalle elementari alla laurea compresa in francese e
inglese.
Anch'io fino a qualche anno fa non avevo mai vissuto in Italia.
Visto che ci siamo conosciuti di persona, hai potuto poi giudicare tu stesso
il mio italiano (mi pare tu mi abbia anche scherzosamente rimproverato una
lieve inflessione milanese, se non ricordo male....)
E allora piantiamola di frignare, per cortesia.
L'erede (o figlio dell'erede) al presunto trono italiano faccia il favore di
imparare l'italiano correttamente.
Con permesso. Se lo ho imparato io, può impararlo anche chi aspira a cotanto
ruolo.
A,

 >anche perchè il Simonetti (almeno, così dice) usa il fucile contro


l'abbia chi predica cotanta tolleranza.
non so a chi ti rifersici. Di sicuro non a me. E prova a leggere anche
la storia di altri popoli anziche' richiderti nel tuo guscio, poi,
forse, potremo riparlarne.


abbondantemente nel concetto di "avere il fucile facile".
Non mi pare proprio. Comunque m'informero'. E quale sarebbe stata
l'arma da guerra?? Lui sparo' dal gommone da una discreta distanza. Il
ragazzo dormiva in cabina e la pallottola fece il il giro delle sette
chiese, come quella di JFK, prima di colpirlo. Cos'era quel fucilione
con cui ha sparato Oswald (e ovviamente anche il Simonetti) ??


Ciaociao, ed auguri per il prossimo 25 aprile,
Ti ringrazio a nome di mio figlio per gli auguri: era il suo
onomastico.
Ciao ciao
--
Pipeone

 con cui ha sparato Oswald (e ovviamente anche il Simonetti) ??
Mannlicher/Carcano modello 91.
Dubito che Vittorio Emanuele (il V.E. di cui
si parla, bien sur) avesse uno di questi.

ruolo.
E qual'e' il "cotanto ruolo" cui aspira Emanuele Filiberto ? Quello di
diventare cittadino italiano, o meglio playboy italiano, o turista
italiano? E che male c'e', di grazia ?
Se ti sta sul....(beh li' no e' poco probabile), diciamo odioso,
occorre trovare ragioni piu' serie e convincenti (non quella del nonno
che l'8 settembre s'e' dato) mentre lui era ancora nella sfera di
Kubrick. E per un Savoia che s'e' dato ci sono stati degli avi per i
quali l'Italia deve,o dovrebbe,nutrire riconoscenza e gratitudine.
Altrimenti mi sembri un Bertinotti o un Cossutta qualunque.
Ciao


Qualcuno puo' spiegarmi il fatto?
Caro Giov,
Se mi "consenti", ci provo io, sia pure col mio solito metodo
maldestro, che viene quasi regolarmente frainteso. Ma non importa.
Allora. 
Quello che in realta' si festeggia il 25 Aprile, non e' il passaggio
di occupazione dai tedeschi agli anglo-americani. Il 25 Aprile segna
l'abbandono dei tedeschi e dei fascisti da Milano. L'arresto e la fine
di Mussolini e dei suoi gerarchi e finalmente (29 aprile) la
capitolazione dei tedeschi in Italia.
In pratica, la fine di 5 anni di follie, di sofferenze, di
bombardamenti, di stragi, di lotte fratricide, di tradimenti, di
distruzioni, di fame e di stenti.
Una data importante. La piu' inportante per un popolo che proprio in
quel giorno concluse un periodo storico molto amaro, vissuto sulla
propria pelle. Lo ricordero' per sempre, anche se dove ero io, a
Volterra, la guerra era finita da circa un anno, ed ero in un letto di
uno scassatissimo ospedale, per cercar di guarire dagli esiti di uno
scoppio di ordigno bellico, con la gamba destra minacciata di
amputazione. 
La liberazione (o occupazione anglo-americana) era cominciata molto
tempo prima, nel sud, nel centro e finalmente nel nord. Ricordati che
l'armistizio fra Italia e Alleati era stato proclamato l'8 settembre
43, con le tragiche conseguenze che ne son derivate e che si sono
risolte solo il 25 aprile del 45.
Dal dicembre del 44 in poi le truppe tedesche iniziarono la lunga
ritirata, insieme ai fascisti che le accompagnarono dando vita al
periodo forse piu' nero e sanguinario di tutta la guerra d'Italia. Nel
viaggio di ritorno verso la Germania, tedeschi e fascisti compirono
brutali rappresaglie contro le popolazioni che aiutavano la
resistenza. Molti villaggi e paesi furono rasi al suolo e distrutti.
Perdettero la vita oltre 230.000 italiani.
Poi la svolta. Il 21 aprile fu liberata Bologna prima dell'arrivo
degli alleati. Cosi' accadde a Genova e Torino.
Il 25 Aprile, segna quindi una data memorabile, indelebile e viva nel
ricordo di chi l'ha vissuta, piu' di qualunque altro avvenimento di
questa vita. 
E ritengo molto piu' importante e giusta da celebrare questa
ricorrenza, di quella del 2 giugno 46, anche, perche' in quel giorno
non  nacque la repubblica. 
Quel giorno, l'assemblea costituente, affido' a una commissione
ristretta, chiamata "commissione dei 75" l'incarico di elaborare un
progetto di costituzione che fu discusso il 22 dicembre del 1947.
Quel progetto  fu quindi approvato e la costituzione promulgata lo
stesso giorno, dal capo provvisorio dello stato Enrico De Nicola, per
entrare definitivamente in vigore soltanto  il 1 gennaio del 1948.
saluti


 ancora in attesa che i Savoia riconoscano la repubblica.
ebbene ?
mah!
a., vn

 (che non furono errore).
ohh. ecco un argomento serio di critica verso quel mezzo scemarello di
vittorio emanuele di savoia.
pero', permetti: perche' tanti possono scorrazzare dappertutto
dicendono mille volte peggio e vittorio emanuele no ?
facciamolo tornare in italia e se dice o fa una cazzata mettiamolo
democraticamente
in prigione.
che senso e che diritto vi e' nell'esiliare il figlio di un re che ha
regnato mesi
uno dicasi uno,  il nipote del summenzionato re e tra poco pure i
bisnipotini ?
di regnanti savoia ve ne sono statiu, tra piemonte etc.. ed italia, tanti.
un grosso stronzo e' stato vitt em 3. gli altri hanno avuto ombre (molte) e
luci (piu' di quanto si voglia ammettere).
ciau
a.

 Ma d'altra parte se tollerano me, possono tollerare anche te.
kom'e' umano lei !!! :)))
maw
a, vn

 Altrimenti mi sembri un Bertinotti o un Cossutta qualunque.
o un Pinochet?
ciao
Ale

 forse, potremo riparlarne.
Abbiamo già discusso privatamente di questo.
Avere la memoria di tutto equivale a non avere la memoria di nulla, e questo
si chiama essere *velleitari*.
A parlare siam tutti buoni, a fare a botte per davvero un poco meno.
Ora io non posso pretendere di sapere tutto (vedi infatti che i nomi da te
citati sopra non li conoscevo).
Per cui sono dell'opinione che ognuno curi ciò che conosce meglio.
Forse tu puoi spiegarmi chi erano costoro, e rendermi un po' più edotta su
cose a me ignote.
Forse invece io posso occuparmi di quello che mi riguarda da più vicino.
Mi spiace che tu pensi che conservare una memoria significhi chiudersi nel
proprio guscio, o coltivare il proprio orticello personale.
Può anche esser così. Ti ricordo però che certi orticelli, senza la loro
piccola memoria, hanno rischiato di essere spazzati dalla faccia della
terra, circa 50 anni fa.
I figli e i nipoti di quelli che hanno subito ciò, sono stati educati a
ricordare e a testimoniare affinchè si ricordi per sempre ciò che è
successo.
E noi educheremo i nostri figli, e loro i loro figli.
A ricordare.
Se non avessimo ricordato, saremmo già lettera morta.
Da qualche millenio.
Shabbat shalom
Ale

 in prigione.
non sono contro il ritorno di VE *per principio*. Anzi.
Solo che, come ho spiegato in un post a Giampaolo (vedi sopra), pretendo da
un aspirante, o figlio di, o ex, o quel che sia, Re d'Italia, che si
comporti un po' meglio dell'ultimo cavernicolo di turno.
Tutto qui.
Ha dei diritti, ma caspita, ha anche dei doveri.
Torni pure, tanto con quel che corre, come dici tu, uno piů o meno non fa
differenza.
A.>

Con qual che abbiamo in casa, non sarà lui a fare la differenza.
Anche per me. Son d'accordo con te. Se poi non torna, personalmente
non me ne frega un tubo (per dirla col profeta) :-)))
ciao


 non me ne frega un tubo (per dirla col profeta) :-)))
appunto. Chiudiamola lì coi Savoia, che perderci un minuto di più sarebbe
demenza pura.
ciao
A.

minuto di più sarebbe demenza pura.
Intanto vi ha dedicato un post da 240 righe.
Piccola curiosita': non lo hai fatto ancora, vero?

A ricordare.
E questo e' il bene piu' grande che possiate tramandare. La memoria e'
necessaria. 
Perche' allora neghi la memoria degli altri?


 Perche' allora neghi la memoria degli altri?
Ripeto: chi mai nega la memoria degli altri?
ciao
Ale