Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: lo scopo dei vari axel che straparlano di foibe

 
A me sembra ovvio a chi giova parlare delle foibe - specie nei termini in
cui si sente farlo dai media - e ignorare completamente TUTTE le
persecuzioni degli slavi che l'hanno precedute.
Giova a chi è erede politico del Ventennio fascista con tutti i suoi
disastri e crimini , per poter parificare le parti in lotta e cioe'
fascisti e antifascisti.
 
Ad esempio qualche mese fa al Senato è stata approvata la legge istitutiva
del giorno del ricordo delle vittime delle foibe, già passato alla Camera
l'11 febbraio col sostegno della grandissima maggioranza e
dell'opposizione. In realta' inizialmente si era detto di ricordare
l'esodo italiano ma "qualcuno" ha voluto forzare la mano ficcandoci le
foibe.
In quella circostanza il rappresentante del governo Filippo Berselli aveva
affermato che è giusto ricordare le foibe, così come è giusto ricordare
gli eccidi che furono commessi allora. «I fratelli Cervi- ha detto - ma
anche i fratelli Govoni; le Fosse Ardeatine e Marzabotto, ma anche gli
eccidi del Triangolo della Morte; don Minzoni e Matteotti, ma anche
Giovanni Gentile». E concludeva dicendo che questa operazione di
equiparazione dei morti rappresenta il recupero della memoria storica
dell'Italia intera. Aggiungeva che tale legge potrà consentire di dar vita
a un clima di vera riconciliazione nazionale, che solo così potrà portare
a fare del 25 aprile una data in cui gli italiani si trovino finalmente
uniti.
Dietro un apparente ripudio della violenza nelle sue forme più efferate,
si annegano le responsabilità del ventennio e della guerra mondiale, con
una immonda equipollenza delle colpe.
Sono le equiparazioni che hanno sempre fatto i fascisti in Italia per
giustificare gli orrori del ventennio. Questa impostazione annulla in ogni
modo le ragioni e i torti, ignora il contesto - e che contesto! - in cui
sono avvenuti i singoli episodi, propone in realtà una radicale
riscrittura della storia d'Italia.
Tutto ciò è iscritto nel tentativo di chiudere la parentesi di questo
cinquantennio democratico, di riabilitare il fascismo, di rifondare la
Repubblica italiana.
Pensa che sempre alla Camera si è ricordato che nella relazione che
illustra la proposta di legge c'era il riferimento ai meriti della X Mas e
del battaglione bersaglieri Mussolini. Si è sottolineato che la giornata
del ricordo sarebbe la giornata della memoria della vergogna del comunismo
italiano. Come se in Italia avessimo avuto una dittatura comunista... bah.
Si è detto che la guerra ai confini orientali era motivata dal fatto che
bisognava impedire che il nostro Paese fosse invaso dal comunismo. Si è
asserito che i combattenti della Rsi salvarono migliaia di italiani
dall'odio tedesco. Gran panzana!
Tutto ciò, ripeto, è avvenuto non nella sede della sezione del Msi della
Balduina, ma nell'Aula della Camera dei Deputati del Parlamento della
Repubblica italiana e ha trovato il voto favorevole della stragrande
maggioranza dei deputati dell'opposizione.
Le foibe sono stato fenomeno drammatico e gravissimo.
Ma come ho scritto nel post iniziale i precedenti e le cause non possono
essere rimosse pena una visione metastorica, di parte e funzionale alle
tesi della storiografia fascista.
Nei territori conquistati dal 1941 nella Jugoslavia avvennero alcune
faccende che è il caso di ricordare di nuovo (visto che c'e' chi fa lo
gnorri e fa finta che cio' non conti nulla), a cominciare dal
rastrellamento del villaggio di Kragulevak, ove starebbero state fucilate
2.300 persone.
Nella zona occupata della Slovenia si stimano in 4.000 gli ostaggi
fucilati, in 1903 quelli torturati e arsi vivi, in 7000 i deportati; nel
campo di concentramento della sola isola di Arbe sono state calcolate 1500
vittime. Gli storici sloveni stimano in 11.000 i morti fra gli internati
jugoslavi nei campi italiani. 15.000 slavi furono internati ad Arbe, 4.000
a Gonars, 4.000 a Visco, 1.000 a Sdraussina, tanti altri in provincia di
Arezzo, Treviso, Padova, Frosinone. Dal `41 al `43 furono colpiti gli
ebrei in quei territori.
Fu il generale Mario Robotti, comandante dell'XI Corpo d'Armata nel `42 a
decretare l'invio in campi di prigionia di tutti i maschi fra 18 e 55 anni
trovati in località isolate nella regione di Lubiana, internando tutti gli
sloveni e mettendo al loro posto gli italiani. Fu sempre lui a inviare una
circolare in cui scriveva che "si ammazza troppo poco".
Fu il generale Umberto Fabbri nell'estate del `42 a ordinare la
fucilazione di centinaia di croati e slovem residenti nella parte della
Croazia annessa alla provincia di Fiume.
Fu il generale Gastone Gambara, succeduto al generale Robotti ad affermare
testualmente: «Logico e opportuno che campo di concentramento non
significhi canipo di ingrassamento. Individuo malato uguale individuo che
sta tranquillo».
Lo affermava a proposito del campo di concentramento di Arbe,
soprannominato "l'isola della morte".
Fu il generale Emilio Grazioli a scrivere in un dispaccio riservato:
"estensione delle rappresaglie agli abitanti situati inprossimità dei
luoghi ove si verificassero rappresaglie, attentati, atti di sabotaggio".
Fu il Tribunale militare di guerra insediato a Lubiana a decretare nella
seduta dei 7 marzo 1942 la pena capitale per 28 abitanti di Borovnika; il
plotone d'esecuzione era composto da elementi dell'VIII battaglione M. Ed
M, voleva dire Mussolini.
Scriveva in una lettera la camicia nera Guglielmo Ricci che si trovava a
Spalato: "facciamo la guerra al comunismo e non gli diamo pace, poiché,
escluso gli italiani, sono tutti comunisti". "Si fece il plotone di
esecuzione e se ne fucilò 26 e con buona soddisfazione a me toccò proprio
il capo di tutti i comunisti della Croazia".
Altri stralci di lettere simili che testimoniano i crimini delle truppe
italiane e fasciste in Jugoslavia si trovano in qualche libro, ma vi si
accenna di sfuggita. Ancora non esce un libro in Italia che e' dedicato
interamente all'occupazione italiana nei Balcani anche se so che una
giovane ricercatrice, la dott.ssa Giusti, ci sta lavorando.
Su un calcolo approssimativo di 45.000 deportati da tutta l'Italia nei
lager nazisti, i soli deportati dai territorio della Adriatische
Kustenland, cioè della Venezia Giulia occupata ed annessa al Terzo Reich,
secondo gli storici, furono 8.822, uno su cinque.
Da altri studi di evince che su 123 convogli partiti da tutta Italia verso
i campi di sterminio, 74 partirono dalla Adriatische Kunstenland. Su 43
convogli a livello nazionale di soli deportati ebrei, 22 partirono dallo
stesso territorio.
Nel documento della commissione bilaterale italo-slovena ( a proposito
qualcuno ha questo documento in versione elettronica e integrale oltre che
in italiano ?) si afferma che il fascismo cercò di snazionalizzare le
minoranze slovene e croate presenti nella Venezia Giulia con l'intento di
arrivare ad una bonifica etnica della regione ed si aggiunge un severo
giudizio sulle violenze gravissime compiute dopo l'8 settembre dai
partigiani jugoslavi ai danni degli italiani. Si ricostruisce poi l'esodo
degli italiani dall'Istria nel dopoguerra. In particolare il documento
sottolinea l'azione del regime fascista che aveva l'intento di arrivare
alla bonifica etnica della Venezia Giulia.
Stime jugoslave calcolano in 105 mila gli sloveni ed i croati che andarono
via dalla Venezia Giulia. Tutto ciò determinò un fortissimo sentimento
antiitaliano.
Ecco cosa c'era prima e durante le foibe (e tutto questo che ho scritto in
questo thread si ignora volutamente in Italia), a proposito delle quali il
senatore Magnalbò (ovviamente di AN) ha utilizzato , parlando davvero a
vanvera, la parola "genocidio".
Ma non lo fu per l'eterogeneita' dell'origine territoriale delle vittime:
giuliani e dalmati, ma anche sloveni , croati e italiani di altre regioni.
Non fu genocidio per il numero. Nel 1943 secondo le stime delle stesse
autorita' della RSI furono , forse, alcune migliaia , 4 o 5mila secondo le
stime piu' attendibili. Cifre terribili certo, ma lontanissime da
qualsiasi definizione di genocidio.
Parlare di genocidio cambia il segno di quello che avvenne e avvicina le
foibe alla Shoah.
Dunque le foibe del 1943 , dopo l'8 settembre, sono state causate
dall'oppressione di un ventennio, dalle deportazioni, esecuzioni, arresti,
distruzioni di interi villaggi.
Quelle del 1945, alla fine di una guerra di aggressione da parte
dell'Italia fascista, si spiegano in modo analogo, con l'aggiunta della
vendetta del nazionalismo slavo, che otteneva la sua terribile rivincita
contro gli italiani.
La legge approvata dal Parlamenteo parla di memoria ma cancella la
memoria. Registra senza un 'prima' e un 'dopo', mistifica il 'perché',
quando non imbroglia, come quando si afferma, come è avvenuto alla Camera,
che le foibe sono state determinate dalla 'violenza comunista' o
dall'ideologia 'comunista'.
La resistenza che si sviluppò in Istria, sul Carso, nelle stesse città di
Trieste e Gorizia vide spesso, uniti, croati, sloveni, italiani. Con le
autorità tedesche collaborarono tanti vecchi fascisti, nonostante
l'annessione al Terzo Reich della Venezia Giulia.
Sotto il comando tedesco non si dice molto volentieri che operarono
l'ispettorato di pubblica sicurezza, la guardia di finanza, i
collaborazionisti italiani, i "domobranci"sloveni, i "centini" serbi, i
cosacchi a cui i nazisti avevano dato la Carnia per farne il Kosakenland
dopo aver cacciato gli abitanti e bruciato i villaggi.
E fu nel contesto della Adriatische Kustenland che nacque il forno
crematorio alla risiera di San Sabba. I partigiani jugoslavi uccisi
durante la resistenza e la seconda guerra mondiale sono stati calcolati in
circa un milione e quattrocentomila.
La Germania ha subito terribili eventi alla fine della guerra, compreso un
esodo colossale e un'altrettanto colossale mutilazione del proprio
territorio; eppure non è mai stata istituita alcuna giornata strumentale
della memoria con lo scopo di giustificare quanto i tedeschi hanno
combinato in tutta Europa .
Né si può dimenticare lo scenario durante e a culmine del quale avvennero
i terribili episodi a cui si riferisce la legge e cioè la guerra, che fu
guerra di aggressione che la Germania di Hitler e l'Italia di Mussolini
hanno iniziato in Europa.
Chi parla di giornata della vergogna dei comunisti italiani dovrebbe
vergognarsi.
Spesso si leggono nel ng o soprattutto su determinati giornali, anche
paludati come il Corriere, veri e propri sproloqui su Togliatti che viene
indicato addirittuta come responsabile delle foibe e del voler cedere
Trieste a Tito.
Forse questi signori non sanno - o fanno finta in piena malafede - che
piu' volte ed in particolare nella Risoluzione del Cominform del 1948 il
PCI e la Lega dei comunisti jugoslava si collocarono su fronti opposti.
Tanti comunisti italiani , a cominciare da Togliatti, hanno lavorato per
anni e anni per superare le contrapposizioni e per creare in quelle terre
una condizione di convivenza duratura e ragionevole. Nel dibattito alla
Camera ha riconosciuto i meriti del PCI perfino - l'unico fra l'altro
della sinistra cosidetta moderata - un anticomunista come Ugo Intini.
Possibile che tutti gli altri lo abbiano dimenticato?
 
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...
capisco che stia cadendo un mondo di certezze su cui è vissuta alle spese
altrui una certa parte politica per 50 anni e più. Il fascismo ha tante
responsabilità e si è macchiato di tanti orrori. Ad ogni modo non è
responsabilizzando di tutto il fascismo che si può ricostruire una verità
storica. Fu facile addossare tutte le colpe storiche al fascismo nel
dopoguerra e fu quella del fascismo una categoria di comodo a cui furono
ascritte quelle che in realtà erano le evidenti e palesi tragiche
contraddizioni del comunismo nella vicenda del confine orienatale. In realtà
fu un gioco spietato di nazionalismi...dove alla fine a subire il tragico
epilogo (con grande responsabilità del fascismo che era entrato in guerra ma
ovviamente non solo per colpa sua) furono gli italiani dell'Istria, di Fiume
e della Dalmazia che a tutt'oggi contano si e no 30.000. unità nel proprio
territorio originario.
La legge del ricordo è stata doverosa anche se tardiva...ovvero quando ormai
i buoi erano scappati dalla stalla da un pezzo. Allo stesso modo sarebbe
perlomeno decoroso rispettare la tragedia di coloro che sono morti in questo
conflitto e di coloro che hanno lasciato tutto per cercare di sfuggire
all'opressione e alla negazione totale dei propri diritti umani.
Cordialità
Axel Famiglini

 storica.
In Italia c'è forse un GIORNO DELLA MEMORIA PER LE VITTIME DEL FASCISMO? No!
E allora non vedo perché ci debba essere un giorno della memoria delle
vittime del comunismo.
Toqueville

 La legge del ricordo è stata doverosa anche se tardiva...
a quando la legge sul ricordo delle vittime del fascismo?
Toqueville

 ovviamente non solo per colpa sua)
non solo per colpa sua? poverini sti fascisti che gli addebitano tutto...
<g>
E per colpa di chi entrarono in guerra? sentiamo, sentiamo... per colpa la
famosa lobby giudo-pippo-plutocratica?


 all'opressione e alla negazione totale dei propri diritti umani.
di quale oppressione (con 2 'p') parli? dove sarebbe stata fatta 
l'oppressione, in Jugoslavia? Ma i libri li leggi? la storia la leggi su 
LINEA e sul SECOLO D'ITALIA o anche su altri testi? Ma lo sai che ai 
funerali di Tito c'erano maree oceaniche in lacrime? E dici che erano 
oppressi... pensa se non lo fossero stati...

 capisco che ...cut..
Non perdere il tuo tempo a rispondere a questo... ti dimostrerebbe
che Cristo è morto di sonno...o per lo meno ci proverebbe...
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Bye, Junker
no, no, rispondiamo a chi riabilita il fascismo, anzi lodiamolo!


a questo ci pensano i lacche' di Berlusconi che ora dicono , pur essendo di
AN, di non essere fascisti. E il cretino Junker e' uno di questi.


 In Italia c'è forse un GIORNO DELLA MEMORIA PER LE VITTIME DEL FASCISMO?
No!
in realtà sono molte le occasioni in cui si ricordano le vittime del
nazifascismo...

 Altrimenti smentisci ad uno ad uno tutto cio' che ho scritto,
inutile risponderti su argomentazioni che risalgono alla storiografia
yugoslava degli anni '80 di propaganda. L'uso strumentale e distorto dei
dati che offri (quelli numerici non sempre certi e comunque poco
verificabili) già spiegano il tuo gioco. Al di là delle semplici
affermazioni...cosa pensi di aver dimostrato?

 verificabili)
come sopra non sei stato in grado di smentire o confutare nulla : ti limiti
a petare fesserie mentre cerchi di scappare meschinamente via dal thread.



le vittime sono tutte uguali...mo quelli come te& sergio sono talmente
stupidi...che questo non lo capiscono...
a quando diventere voi 2 vittime..una bella giornata in memoria degli
stupidi...
Dedicato sopratutto a sergio..il peggior provocatore pseudo storico su tutto
Usenet

 stupidi...che questo non lo capiscono...
oh finalmente e' arrivato il gggggenio di usenet "chetuttocapisce"


 dati che offri (quelli numerici non sempre certi
vale anche per foibe esodo: dove sono i dati certi? e le prove?

 dati che offri 
ti che dati te ne ofri? noi in Carso se domandemo da anni perché non 
volč voi taglian che se verzi la foiba de Basoviza, cosě che ghe 
guardemo cos che xe veramente in dentro. Ciň, volemo verzerla insieme, 4 
oci i guarda mejo che 2. Se te vol, mi son pronto.

 nazifascismo...
molto? no me par che lo stato italiani gabi fisado una data per ricordar 
i morti sloveni del Carso e del'Istria. Dimenticavo che per voialtri noi 
sloveni semo solo s'cavoni, che saria come dir gente de seconda serie...

 crimini di guerra con stragi e lager?
lasa star, sergio, i xe tuti uguali, fati col stampo. mi sti esuli li 
conoso de una vita. I vien qui in Carso, dove noi sloveni vivemo da 7 
secoli, a scasarne i cojoni col dir: ciň, s'cavo de merda, te son in 
italia, te devi parlar italiano! Se no te sta ben, mona de s'cavo, te 
pol andar a viver in slovenia.
Te ghe dixi che i ne ga copado gente e i ne dixi che se sta fato ben, 
che noi sloveni semo animali da copar.

 a quando la legge sul ricordo delle vittime del fascismo?
a quando caderà el fascismo in italia. pel momento xe ncora vivo e 
vegeto al potere...

 tranquillamente comprarti in Italia vedi i libri di G . Oliva.
qualsiasi storico che abbia parlato del confine orientale per anni non ha
potuto far altro che presentare le 'verità' ufficiali dei partiti comunisti
italiano e yugoslavo pena l'esclusione da ogni consesso editoriale o
accademico...la politica sporca caro mio ha scritto la storia della Venezia
Giulia e della Dalmazia...ma tu queste cose o le sai e le taci o non le sai
e te le bevi...

 secoli,
Degni...da quando sei sloveno??

 accademico...
MA 
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
ma sapete qual'è il problema? che lui a queste cose ci crede e non solo! 
non sa che Oliva il libro l'ha scritto un paio d'anni fa....
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 ha scritto nel messaggio
news:ce8vq3$uk4$2...@lacerta.tiscalinet.it...

questa cosa sta appena scricchiolando e del resto per un Oliva che ha
scritto un libro senza ricerca diretta le fonti sono state quelle che
sono...
Ovviamente a te fa comodo una certa storiografia...

 Ovviamente a te fa comodo una certa storiografia...
no, a me interessa la storia... tipo quella delle prepotenze veneziane 
in Friuli, Istria e Dalmazia.
Raccontaci del disboscamento del Velebit...

 ha scritto nel messaggio
news:ce90du$v0k$3...@lacerta.tiscalinet.it...

guarda: i tuoi amici nazionalisti di là (che fortunatamente sono una piccola
minoranza) avranno poco da lamentarsi visto che il patrimonio artistico
della costa è tutto veneziano...quindi meno male che qualcosa hanno
costruito loro...

 costruito loro...
per 2 chiese del cazzo facciamo morire migliaia di persone? ma per 
favore...

 wrote in message
news:ce7sa1$4sf$
1...@domitilla.aioe.org

Assolutamente, ma evitiamo di fare il facile, ma errato, ragionamento
fascismo eguale male, cose fatte contro il fascismo eguale cose fatte
bene. I crimini fascisti non rendono le foibe o porzus qualche cosa
di accettabile. Checche' ne dica il buffone sergio che, in altro
thread parlo' del comunismo stalinista come una forma democratica...
Ma mi domando se un discorso di questo tipo puo' essere fatto con
uno che si firma "bandiera rossa"...


 uno che si firma "bandiera rossa"...
Cosa c'è di male nella BANDIERA ROSSA?

 thread parlo' del comunismo stalinista come una forma democratica...
Junker da cialtrone fascista quale e' falsifica a piu' non posso le
affermazioni altrui. Io ho parlato di bolscevismo guidato da Lenin , non di
stalin e del suo regime
Se Junker invece di dire stronzate studiasse le differenze poltiche tra
bolscevismo e stalinismo farebbe qualche figuraccia da ignorante in meno di
quelle che normalmente fa.



ma che pretendi da questo cialtrone di Axel Famiglini? Che vuoi che ne
sappia di questi libri che si trovano in commercio ovunque e che lui
blaterando etichetta come propaganda jugoslava senza pero' nemmeno essere in
grado di smentire un solo brano preferendo di darsela a gambe?
in effetti un fascista con i suoi camerati in libreria ci entra solo per
devastarla, come fece pure qualche anno fa Gasparri con i suoi scagnozzi .


 allora ci sono vittime di serie A & di serie B?
X me no...X te?

 devastarla, come fece pure qualche anno fa Gasparri con i suoi scagnozzi .
piů che smentite vorrei che tu mi provassi quanto dici...


nemmeno per me ciccio, io ho parlato sempre di responsabilita', di chi ha
scatenato l'odio e le violenze. Non sono certo stati gli slavi a iniziarle
con il fascismo di confine e tantomeno sono stati gli slavi ad invaderci nel
1941 facendo stragi di interi paesi e impiantando dei lager in cui l'ordine
dei comandanti d'armata era quello di far morire i reclusi di fame.



cialtroncello in camicia nera, sfoglia i libri di Oliva, tanto per citarne
uno, che cosi' ti fai una cultura storica sugli argomenti di cui blateri .
E ti faccio ancora notare che non hai smentito NULLA del mio msg iniziale
del thread del Tue Jul 27 16:06:36 2004 e di quello del Wed Jul 28 10:34:00
2004.
Scappi ogni volta via come il solito fascista vigliacco .


 Scappi ogni volta via come il solito fascista vigliacco .
caro mio, il libro di Oliva l'ho sfogliato eccome...ed ci sono anche errori
come quelli dove si dice che con il fascismo Koper divenne Capodistria e
simili...cosa ovviamente mai successa visto che Capodistria è sempre stata
Capodistria anche ai tempi dell'Austria...
Oliva stesso si è reso conto di alcuni errori e ha detto che nelle prossime
edizioni li correggerà. Del resto Oliva è partito non sapendo nulla e ha
usato le fonti che ha trovato disponibili che sono quelle che sono...
Perchè allora non mi smentisci invece la storia del Nazor...lui non era
nazionalista...no...no...per carità...1907
E pensare che non c'era solo lui...

 E pensare che non c'era solo lui...
dopo secoli e secoli di prepotenze e violenze veneziane, tu come ti 
saresti comportato? Vogliamo parlare delle razzie di gente dagli 
entroterra dalmata e istriano?
E il Velebit? Famiglini, parlaci del Velebit!

 > di accettabile. Checche' ne dica il buffone sergio
RISPONDI QUI SERGIO....,invece di dare di fascisti a tutti

Dracula wrote:

è evidente che i crimini fascisti non rendono accettabili le foibe, ma 
costituiscono un rapporto di causa/effetto. Posto che sappiato di cosa 
stiamo parlando. Leggiti il TRATTATO SULLA NATURA UMANA di Hume se il 
rapporto causa/effetto non ti è chiaro.

 costituiscono un rapporto di causa/effetto.
cio' che dici temo che sia troppo difficile da comprendere per dracula


 ha scritto nel messaggio
news:ce936h$1hp$3...@lacerta.tiscalinet.it...

intere città caro mio...e non è morto nessuno...

 quindi hai problemi con l'italiano....
come al solito sei un bugiardo:
leggi un po' qua: 
http://www.la-notizia.it/cultura/recensioni/13-02-2002/
<<passo di pagina 41, riferito alla prassi di snazionalizzazione operata dal
fascismo sul confine orientale a metà degli anni '20 : [...] I nomi dei
paesi, delle città, delle località geografiche vengono italianizzati, la
cartellonistica stradale e le insegne pubbliche in sloveno e croato vengono
cancellate o rimosse : "Porek" diventa "Parenzo", "Pula" diventa "Pola",
"Koper" "Capodistria". [...] <<
Il sito riporta una interessante critica al libro. Ad ogni modo la frase
incriminata esiste e chiunque possieda una copia del libro può ritrovarla.
Sdravo! :-DD

 usato le fonti che ha trovato disponibili che sono quelle che sono...
ROTFL!!!!!!!!!!
E le disposizioni dei capi delle armate italiane d'occupazione della
Jugoslavia nei confronti dei civili jugoslavi nei lager italiani ? anche
quelle sono fonti jugoslave eh cialtroncello?


 quelle sono fonti jugoslave eh cialtroncello?
io non le nego mio caro...ma non ci sono solo quelle...

 io non le nego mio caro...ma non ci sono solo quelle...
 
ah ora non le neghi, ma avevi scritto che era tutta propaganda jugoslava...
come vedi di stronzate ne scrivi e poi sei costretto a rimangiartele.


 intere città caro mio...e non è morto nessuno...
ah, nelle navi in guerra non si moriva?
cosa si facevano? i miracoli?

 "Koper" "Capodistria". [...] <<
e allora? E' la verità!

 pulizia etnica italiana verso gli slavi, 
mai esistita: anche ai tempi di Venezia, sai, i veneziani andavano a 
prendere i giovani istriani, friulani e dalmati nell'entroterra per 
portarli in VACANZA a Venezia, non per sfruttarli o farli morire in 
guerra. Tanto che da allora, ad esempio, i "furlani" amano i veneziani...

 rapporto causa/effetto non ti è chiaro.
Posso suggerire qualche cosa di piu' recente, come ad esempio lo 
studio dell'effetto tunnel o del modello di Bohr?
magari ti si aprono nuovi orizzonti...se non sono troppo rivoluzionari
per te...
Bye, Junker


 Cosa c'è di male nella BANDIERA ROSSA?
Nulla, in se. Un po' meno in quello che rappresenta... 


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Nulla, in se. Un po' meno in quello che rappresenta... 
rappresenta grandi ideali di giustizia sociale e di riscatto. In Istra e 
Dalmacija ha rappresentato il riscatto morale e sociale dei fratelli 
jugoslavi, per anni sfruttati e vessati dalla prepotenza e dalla 
violenza italo-veneziana.

 ha scritto nel messaggio
news:cedl7v$krq$4...@lacerta.tiscalinet.it...

la verità...che ne gà portà fin qua.... :-DD
Non è assolutamente vero...
Fra l'altro mi pare che nelle successive ristampe non ci sia più questo
brano...

 come vedi di stronzate ne scrivi e poi sei costretto a rimangiartele.
caro mio...ma cosa credi che facessero i partigiani yugoslavi? Carino carino
agli italiani??
Era la guerra...se ne facevano di tutti i colori.

 ha scritto nel messaggio
news:cedlbg$krq$5...@lacerta.tiscalinet.it...

certo che hai una fantasia tu...come è possibile che lo Stato di Venezia si
reggesse solo con il consenso dei veneziani?? In realtà era un
tutt'uno...anche con gli stessi schiavoni che a tuo dire si dovevano sentire
tanto oppressi...

 tanto oppressi...
lo dicono i fatti. Chi ha disboscato il Velebit?

 Dove devi stare.
ciccio li ci galleggiano i tuoi simili e parenti strettissimi
In ogni caso Junker da cialtrone fascista quale e' falsifica a piu' non
posso le
affermazioni altrui. Io ho parlato di bolscevismo guidato da Lenin , non di
stalin e del suo regime.
Se Junker invece di dire stronzate studiasse le differenze poltiche tra
bolscevismo e stalinismo farebbe qualche figuraccia da ignorante in meno di
quelle che normalmente fa..



la tua cialtronaggine da fascistello cretino continua a raggiungere nuove
vette : ti e' noto che erano gli italiani ad occupare militarmente la
Jugoslavia e non viceversa?


 Jugoslavia e non viceversa?
e allora? Questo giustifica forse le foibe e l'esodo?

 ha scritto nel messaggio
news:ceg5t2$dar$3...@lacerta.tiscalinet.it...

e l'isola di Arbe?

 e allora? Questo giustifica forse le foibe e l'esodo?
no, ma li spiega.
l'esodo e le foibe giustifica forse l'odio e il razzismo del 90% di voi 
esuli? No, ma spiega.

 e l'isola di Arbe?
sai che a RAB (che tu chiami come ai tempi del fascismo Arbe...) c'era 
un lager italiano in cui morirono migliaia di slavi? A quando la 
giornata della memoria per loro? A quando le scuse UFFICIALI 
dell'Italia? A quando la Norimberga italiana?


Plonk... a te, e soprattutto il IX corpus ed i suoi assassini alla
faccia dei grandi ideali....


 stalin e del suo regime.
Sei pure schizofrenico...ma cio' nonostante non vi e' grande differenza
se non nella storiografia marxista tesa soprattutto a salvare la
faccia... cmq su una cosa hai ragione: sei piu' esperto di me
in contorcimenti politici e storici: visto che come i tuoi compagnucci
(tra cui il tuo protettore)sei senza spina dorsale, ti rotoli e contorci
meglio.
Testa sotto, buffone...


 jugoslavi (...)
Btw, fratelli tuoi, non certo miei...non ho nulla a che fare con quella
genia...


 faccia dei grandi ideali....
pulisciti la bocca quando parli del IX KORPUS!
W Tito!

 Testa sotto, buffone...
fascio di uno jubker nazista, quando parli di Resistenza e del Glorioso 
IX KORPUS pulisciti la bocca!
W TITO!
W il riscatti dei fratelli sloveni e croati dai secoli di prepotenze e 
violenze italo-veneziane

 genia...
sicuramente i fratelli jugoslavi non vogliono aver niente a che fare con 
gente borghese, clericale ed egoista come te!
W TITO!


"e allora? " ???????????
ciccio ma dici sul serio?
E cosa giustificava la pulizia etnica fascista verso la minoranza slava? E
cosa giustificava la repressione con tanto di condanne a morte e pestaggi?
E cosa giustificava la successiva occupazione militare italiana della
Jugoslavia in cui il nostro paese si e' macchiato di orrendi crimini di
guerra verso la popolazione civile ?


 meglio.
cianci di spina dorsale assente quando a vigliaccheria sei il Maestro?
LOL!!!!
 D'altra parte di camerati coraggiosi non e' che se ne conoscano molti...
Ora torna a fare il lacche' di Gasparri (grande intellettuale della Destra
postfascista.. e indipendente da berlusconi <g>)


 IX KORPUS pulisciti la bocca!
Banda di assassini... ma tu, che hai la faccia come il c...o,
puoi spiegarmi come fare...


 wrote in message
news:ceii0o$qi0$
5...@lacerta.tiscalinet.it

Mi sono piaciuti i fratelli slavi soprattutto per la fratellanza
dimostrata negli anni '90...Mostar, Sebreniza etc...
Potrei risponderti che ne sai di borghesia, di clericalita' e
di egoismo, ma come si fa a prendere sul serio uno che si firma con
viva Tito?
ma se non mandavamo le truppe a seperli i fratelli slavi si sarebbero
sterminati...che grave errore...


 in camicia nera... visto che insisti che non vi e' grande differenza.
Perche'? Mi basta Hanna Arendt.
vedi sopra....TdC


 Perche'? Mi basta Hanna Arendt.
caro verme di letame in divisa (che non meriti di indossare) se si parla di
stalinismo e' un conto, ma l'uguaglianza bolscevismo= stalinismo solo degli
ignorantoni come te possono berla.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z37Y...@usenet.libero.it...

perchè tu e il tuo amico Denji non ricordate il fatto che nel primo
dopoguerra nell'allora Yugoslavia (SHS) in Dalmazia erano state chiuse le
scuole italiane, erano state scalpellate le scritte in italiano e i leoni di
San Marco?? Tuttora i segni delle devastazioni sono evidenti...


axel come al solito , da meschino che sei, preferisci non rispondere .


 San Marco?? 
ROTFL.... ma dove? quando? ma la pianti di dire balle? Ci sono fior 
fiori di libri di ENZO BETTIZA che dicono il contrario.
CHE PINOCCHIO!
E poi, se anche fosse, siccome uno ha scalpellato una scritta, 
ammazziamo migliaia di sloveni e croati nei LAGER?
MA ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

 ha scritto nel messaggio
news:ceopsp$2cl$4...@lacerta.tiscalinet.it...

ah, ma allora ammetti gli scalpellamenti?
Comunque vai pure a Spalato e a Sebenico per vedere lo scempio...

 ah, ma allora ammetti gli scalpellamenti?
no, non ce n'è traccia storica. ripeto: se anche fosse, gli 
scalpellamenti non giustificano gli stupri di massa e i lager fascisti.

 ha scritto nel messaggio
news:cer437$lef$3...@lacerta.tiscalinet.it...

ad ogni modo ce n'è traccia...materiale...e comunque non c'entra niente con
quello che dici...che devi ancora provare...

 quello che dici...che devi ancora provare...
Il lager di VISCO non esiste? Dillo a CIAMPI, al Presidente della 
Repubblica (la tua...) che si è recato in quella località per onorare le 
vittime jugoslave dell'odio fascista, sostenuto dal 90% degli esuli 
istriani, compresi i tuoi nonni.

 ha scritto nel messaggio
news:cetoak$df3$8...@lacerta.tiscalinet.it...

caro Degni...ricordati della Giustizia Divina...
Dio ti vede, Stalin no :-DDD Anzi: Tito no :-DDDD

 wrote in message
news:ceihu0$qi0$
3...@lacerta.tiscalinet.it

Ma vai a prenderlo tu e loro...


 Ma vai a prenderlo tu e loro...
tu hai gia' preso. ovviamente.
