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Titolo: Un Anschluss targato UE?

Nella gestione del caso Heider, l'Unione Europea ha fatto un salto di
qualita`. Con la minaccia di far diventare l'Austria uno 'pariah state'
come l'Irak o la Corea del Nord, sta tentando un vero e proprio
anschluss diplomatico (questa volta in versione 'Entente Cordiale',
visto che i piu` vociferanti mi sono sembrati Francesi e Inglesi).
Secondo l'UE il popolo Austriaco non e` piu` un popolo sovrano ma e`
divenuto un popolo a sovranita` limitata, qualcosa di simile alla
Cecoslovacchia ai tempi di Breznev (ma al tentativo di 'normalizzazione'
seguira un 'aiuto fraterno'?). La prossima volta che si va a votare,
bisogna stare attenti - il voto non e` finale ma verra` poi scrutinato
molto attentamente dalla 'buoncostume elettorale' a Bruxelles. Chi fa`
stecca sul coro verra` severamente punito. Povera Austria, dopo il caso
Waldheim, questo... Kopf Hoch, Osterreich! Dies ist eine grobe
Einmischung in das Selbstbestimmungsrecht eines souveränen Volkes, Ein
Skandal!
A prescindere dalle opinioni politiche, con Heider (e il suo omologo
Blocher in Svizzera, vincitore delle recenti elezioni con 22,6%) siamo
di fronte a un fenomeno nuovo - una destra "culturale" ben piu` forte di
Le Pen & Co. Ma come - a scuola non ci avevano insegnato che un forte
partito nazionalista di estrema destra puo` emergere solo di fronte a un
evento catastrofico, tipo una guerra appena persa (o pareggiata
malamente) e/o una crisi economica devastante?
Eppure, Austria e Svizzera sono dei paesi prosperi (il tasso di
disoccupazione e` del 4,4 e 3% rispettivamente, l'economia va bene) -
perche allora non si limitano a fare i bravi e votare per un socialista
o un DC qualsiasi come vorrebbe l'UE? A mio parere e` un voto contro la
globalizzazione, contro la societa` multiraziale e per la salvaguardia
dei valori culturali. Mi sembra che la cosidetta globalizzazione sia
tuttaltro che cosa fatta, anzi, il fattore culturale mi sembra sempre
piu` importante. Non e' che aveva ragione il professor Huntington nel
suo libro 'The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order'
(a mio parere una vera e propria bibbia della geopolitica moderna)? Non
e` che malgrado l'apparente appiattimento e il tambureggiare dei media
sulla globalizzazione, nelle cose importanti il mondo si sta` in realta
lentamente polarizzando in Culture, in Civilta`?
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, CA
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 wrote in message
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
Aver costretto Schuessel ed Haider a firmare una dichiarazione di
''democraticità'' ha di fatto creato la patente europea di democrazia.
Chiaramente a punti.
Se il nuovo governo austriaco ''guiderà'' bene il Paese, nessuno toglierà ai
due uomini politici il permesso di ''guida''. Il tutto sotto la supervisione
della Internazionale Ebraica, che si ritiene depositaria del diritto di
giudicare chiunque soltanto in nome dell' ''Olocausto''.
Al primo incidente, però, inizierà il conteggio dei punti ''negativi'', fino
al ritiro della patente di ''democraticità''.I governi socialdemocratici
europei, nelle cui fila sono presenti ministri e sottosegretari comunisti,
non hanno mai imposto a questi ultimi di ripudiare il comunismo prima di
dargli il potere.
Eppure il comunismo, da quello russo a quello cinese, hanno organizzato
olocausti ben maggiori nei confronti delle popolazioni presenti all'interno
dei loro confini.
Quando in Russia comandava Stalin, milioni di persone furono spostate da una
repubblica all'altra per sradicarli dal loro territorio nativo e spezzarne
la resistenza a Mosca.
La Cina, ancora oggi, impone la sua colonizzazione culturale e politica al
Tibet, ma nessun gruppo di Paesi si oppone anche quando Pechino nomina ''per
decreto'' un nuovo Piccolo Budda, più allineato ai voleri cinesi.
Il nazismo fu la reazione allo strangolamento della Germania da parte dei
Paesi occidentali dopo il trattato di Versailles, fu voluto da Hitler e dai
suoi seguaci e con lui è morto. Coloro che espongono i simboli del nazismo,
nella maggior parte delle volte non ne conoscono neanche il significato e li
usano come forma di protesta contro tutto e contro tutti.
D'altro canto coloro che espongono i simboli comunisti ed i ritratti di Che
Guevara non vengono perseguiti in alcun modo. Eppure la stella rossa e la
falce e martello hanno campeggiato sui campi di sterminio dei khmer rossi e
sui volantini delle BR di tutto il mondo. Il Che non fu altro che un
mercenario che, sulla base di una esaltazione politica, cercò di
organizzare, senza riuscirvi, rivoluzioni nell'America Latina e finì ucciso
in uno scontro con le Forze Armate boliviane.
Molti dicono di non condannare a priori Haider, senza aver letto il
programma politico ed aver visto i primi atti di governo. Però, dichiarano
che la persona, in quanto accusata di ''simpatie naziste e razziste'', gli
fa schifo e lo vorrebbero fuori dal consesso sociale e politico.
E questi sono coloro che dovrebbero giudicare il grado di ''democrazia'' di
una persona e del popolo che esso rappresenta?
Perché non dicono lo stessa cosa di D'Alema, che ammise di aver lanciato
bombe molotov in gioventù, o di Bertinotti che ancora oggi si considera
comunista, anche se dichiara di aver ripudiato Stalin?
Con questo ragionamento, ripudiando Hitler si può essere nazisti?
Saluti
Claudio Tedeschi
Roma Italia


Bravo Claudio, siamo d'accordo su tutto - ho gia piu` volte sollevato la
questione dei due pesi e due misure che i media e la storiografia usano
quando giudicano i grandi totalitarismi del 20mo secolo, del quale (lo
ripeto per l'ennesima volta) il comunismo fu` di granlunga il peggiore
amazzando almeno 6-8 volte piu` persone, ma mai nessuna risposta. Dai un
occhiata al mio post nel thread "REVISIONISMO, e numeri al lotto"
acessibile anche tramite il sito deja:
http://x37.deja.com/threadmsg_md.xp?thitnum=12&AN=580964952.1&mhitnum=38
&CONTEXT=949687178.2070544395
Inoltre, informazioni quantitative dare un occhiata al sito di Rummel:
http://www2.hawaii.edu/~rummel/
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California


una persona e del popolo che esso rappresenta?
Mi pare che con Haider si stia svolgendo in Austria quello che accadde in
Italia quando ando' al governo Berlusconi: stessa tensione, stessa
diffidenza, stessa paura per la democrazia, perche' un governo del
"cavalliere nero" Berlusconi con il fascista Fini, faceva paura (o forse,
piu' probabilmente, si fingeva che facesse paura) come ora fa paura quello
di Schuessel con Haider.
L' UE dovrebbe aspettare a bollare come nazista chi, per quanto ne ho
sentito dire, non ha mostrato propositi antidemocratici o illiberali. Gli
allarmi che ho sentito in questi giorni mi sembrano francamente eccessivi.
   ave, Eros
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor

 a forza di sanzioni e 'bombardamenti umanitari'.
Certo che con gli ebrei hai proprio il dente avvelenato!
Ciao
Toni

 Toni
Con gli Ebrei non ho problemi, e` che non sopporto l'arroganza e
l'ipocrisia, da qualsiasi parte provvenga!
Inoltre, tutto quello che dico posso documentarlo, se ti interessa.
Saluti:
Igor


lentamente polarizzando in Culture, in Civilta`?
Strano. Quando uno di sinistra si mette a parlare di cultura, ecco che
la destra salta su a dire: "ma che cultura e cultura, intellettualoidi
dei miei stivali! al popolo delle partite IVA non interessano le
chiacchiere, ma i fatti: lavorare, lavorare!"
Ci si preoccupa perché va al governo un razzista, e la destra si mette
a dire: "ma che razzismo e razzismo, globalizzatori dei mei stivali! è
la difesa della cultura contro la mondializzazione e i poteri
economici forti: valzer e jodel, identità, identità!"
Maurizio Pistone - Torino 
 
http://www.mclink.it/personal/MG5960
        mailto:
pis...@mclink.it
                strenua nos exercet inertia   Hor.

 Igor
Diciamo allora che hai il dente avvelenato con Israele.
Senza voler magnificare Israele, mi pare che l'opinione che hai di
quello è stato e del problema palestinese non sia il massimo
dell'obiettività.
Per diletto personale ho una buona conoscenza della questione israelo -
palestinese, quindi mi interesserebbe che tu documentassi ciò che dici a
proposito del trattamento che Israele ha riservato e riserva ai
Palestinesi.
Ciao
Toni

Before you buy.
Ma non capite che per voi la battaglia è perduta, per strillare contro la
globalizzazione (l'aggiornamento delle demoplutocrazie del duce) siete
costretti ad attaccarvi ad un politicotto provinciale, quando  qualcuno
fonderà un partito nazionalista a Varazze direte subito che da quelle parti
la (vostra) Civiltà ha ripreso il suo cammino glorioso (intasando tutti i
NG). Non si può costruire un grattacielo partendo da un mucchietto di cacca.
Rassegnatevi: anche H vi deluderà, non sarà mai all'altezza delle vostre
ossessioni di sconfitti. Quanto a Santoro, non occorre un genio per capire
che è scorretto mettere insieme le disfunzioni delle democrazie (per esempio
il pasticcio del governo francese in Corsica) alla questione di H. Per anni
l'UE è stata ridicolizzata perché si occupava solo delle mele e del latte,
questa volta ha preso una decisione comune su un grave problema, dimostrando
almeno per una volta di esistere. Non meno scorretto (e patetico) è il
confronto H.-D'Alema lanciatore di molotov: dietro a H. c'è il fantasma di
Adolf, piaccia o no, dietro il nostro baffuto premier non c'è Stalin (e
nemmeno Guevara). Tutto il resto è bassa cucina politica italiana... Antonio

 Toni
Certo, ti elenco qui sotto le leggi alle quali facevo riferimento.
Faccio la premessa che io non sono in nessun modo contrario
all'esistenza di Israele, quel che e` fatto e` fatto - cosa fatta capo
ha! Ma per andare alle origini del problema prima di tutto ti faccio due
domande:
1 - su quali basi MORALI giustifici la creazione di uno stato in un
territorio scacciando la popolazione indigena con metodi terroristici
come avvenne per i palestinesi nel 1948? Ne furono scacciati circa
850.000 nel 48` e altri 350.000 circa nel 1967 (dei quali circa la meta`
profughi per la seconda volta). Il loro ritorno fu` proibito per SEMPRE
per legge (la legge del ritorno, citata qui sotto)! Io la chiamerei
'pulizia etnica', tu come la chiameresti?
2 - Su quali basi giuridiche e/o storiche i coloni Ebrei avevano il
diritto su quelle terre? In 5000 anni, gli Ebrei hanno posseduto quelle
terre per circa 600 anni, meno degli Arabi, ma anche meno dei Romani,
Egizi, Canaaniti. Se (facendo uno sforzatura storica) consideriamo
l'Italia come l'erede dell'impero Romano, seguendo la stessa logica (a
magior ragione!) quelle terre dovrebbero avere come capitale Roma!
Per piacere, cerca di essere il piu` possibile imparziale nella tua
risposta, dimentica per un momento che gli Israeliani ci stanno piu`
simpatici degli Arabi, perche` sono degli occidentali e come tali piu`
simili a noi. Io ci ho messo degli anni a superare questo ostacolo!
Alla fine, ecco le famigerate leggi raziali, che cercano di segregare
nettamente la societa` in Ebrei e non Ebrei (anche se CITTADINI
ISRAELIANI) nella societa` Israeliana:
- Legge dell'entrata (Law of Entry -1952)
- Legge del ritorno (Law of Return - 1952)
- Legge della Cittadinanza (Law of Citizenship - 1952)
Queste leggi categorizzano le persone in Ebrei e non Ebrei (anche se
cittadini Israeliani). Ai primi, anche se cittadini di altri stati, se
non parlano una parola di Hebrew e addirittura anche se criminali di
prim'ordine, vengono concessi immediatamente tutti i diritti da
cittadino. I secondi, spesso anche se cittadini Israeliani, vengono
discriminati a ogni pie` sospinto nell'acquisizione dei immobili,
supporto governativo per le giovani coppie, educazione, ecc. Un Ebreo di
New York ha diritto di immigrare immediatamente (e fin qui niente di
male) ma un profugho Palestinese la cui famiglia viveva per secoli in
Israele e fu` scacciata nel 1948 - no! E giusto questo?
- Legge del Servizio Militare (Military Service Law - 1986)
In teoria questa legge permette ai cittadini Israeliani non Ebrei di non
fare il servizio militare (per dubbie ragioni 'morali' e di 'sicurezza',
perche seguendo questa logica, gli Americani hanno fatto bene a
rinchiudere nei lagher la popolazione di origine giapponese). La legge
istituisce la figura del 'enumeratore' che dando uno sguardo alla carta
d'identita` dela persona richiamata alle armi (dove sotto la voce
'nazionalita`' puo stare Ebreo, Arabo, Druzo, Circisico, Samaritano,
Karaita o Straniero), decide chi chiamare a fare il servizio militare e
chi no. Di solito quelli non Ebrei non vengono chiamati. Bello, no? E
invece no! L'inghippo sta nel fatto che tutta una serie di altre leggi
che regolano l'assunzione in molti posti di lavoro, l'affitto di
alloggi, di terreni (che sono stati espropriati per il 'bene pubblico')
ecc. richiedono che il soggetto sia sotto l'obbligo militare. Con
un'ecezzione - i studenti yeshiva (studenti di teologia che sono
obbiettori di coscienza) sono considerati di essere sotto l'obbligo
militare, anche se non saranno mai richiamati sotto le armi!
La mentalita` da apartheid e` cosi intrisa nel tessuto sociale che
queste leggi raziali sono sostenute da quasi tutti i partiti, anche
quelli che si considerano i piu` progressisti!
(fonte: quotidiano Israeliano Ha'arez, del 17 maggio, 1991, "Apartheid
Laws in Israel - The Art of The Obfuscatory Formulation" di Uzi Ornan)
Eppure, Israele e` dai media considerata un paese democratico e
pluralista! Ti immagini un paese che tratta nella stessa maniera gli
Ebrei?
Ora dimmi te se il premier di un paese cosi` deve dare lezioni di
democrazia all'Austria?
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California
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 nemmeno Guevara). Tutto il resto è bassa cucina politica italiana...
Prego argomentare le tesi.
Un'altra osservazione - avete visto come i paesi che hanno sofferto DI
GRANLUNGA di piu` da Hitler (Russia, Ucraina, Polonia) sono
sostanzialmente indifferenti a Heider, mentre quelli che hanno sofferto
mooooolto meno (i paesi UE, esclusa Germania e Austria) stanno
strillando e stracciandosi le vesta di dosso - che ridere! La loro paura
e` che di questo passo si ritroveranno presto un Heider in casa loro,
altro che 'coscienza storica'!
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California
Antonio
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 stecca sul coro verra` severamente punito.
Completamente d'accordo.
La cosa più assurda è che a questa indignazione mondiale per il
governo austriaco si accompagna un'indifferenza pressocché totale
per i massacri di civili inermi in Russia, che continuano proprio
in questi giorni.
Ciao,
Marco
--
http://www.thehungersite.com


 San Mateo, California
Giorgio Torrieri


 '30.
Ahi ahi ahi, gravi errori nel computo delle vittime. Se i negazionisti
fossero coerenti, dovrebbero giungere alla conclusione che neanche lo
sterminio dei gulag è mai esistito.
Alessandro

orientata verso soluzioni genocide.
Uh? Quali segni? La svastica e' un simbolo molto antico. Hitler ne ha
invertito il verso.
Paratge.

 giudicare chiunque soltanto in nome dell' ''Olocausto''.
Guarda che gli ebrei nel mondo, sono quindici milioni, su sei miliardi,
Quindi, tuttalpiù, possono esprimere condanne morali. E: mi sembra che ne
abbiano il diritto.
Marco C.

 studi sullo stalinismo E non sia parte di movimenti politici
Eh? L'unico? Mai sentito parlare di Adam Ulam, Robert C. Tucker, Roy
Medvedev, Robert Conquest ecc. ? Se ti interessa dai un'occhiata ai
libri che ho menzionato qui sopra ('Harvest of Sorrow', 'The great
Terror' di Conquest) oltre a 'Stalin, breaker of nations' di Conquest,
oltre a 'Stalin in Power, 1929-1941' di Tucker, 'Execution by Hunger :
The Hidden Holocaust' e 'Stalin : The Man and His Era' di Ulam, 'Let
History Judge : The Origins and Consequences of Stalinism' di Medvedev
solo per citarne alcuni). Ma forse - it's not your cup of tea...
Saluti:
Igor Machin,
San Mateo, California


 San Mateo, California
GT


 San Mateo, California
Ciao
Toni
Porcellengo (TV)

Guarda che ebreo non è sinonimo di israeliano !
Avere il dente avvelenato con gli ebrei significa essere razzisti, averlo
con gli israeliani significa semplicemente disapprovare un popolo che volta
le spalle alle idee di un leader che è morto per la pace e la patria (Rabin,
per chi non l'avesse capito) !
Ciao
  Raist

 wrote in message
38a496b5...@192.168.2.1...

Se è per questo anche il martello precede il comunismo. Intendevo -
ovviamente - la svastica in quanto simbolo della NSDAP.