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Titolo: Variazioni e... il tema?

Vi capita mai di ascoltare un brano musicale di tema + variazioni e di non 
riconoscere più il tema nelle variazioni? A me capita spesso, finisco per 
considerare quel che ascolto una sonata o una sinfonia, a seconda 
dell'organico, e dunque rimango molto perplesso di fronte alle scelte 
compositive che per me, ignorante nella pratica musicale, perdono il valore 
originario e la carica eventualmente innovativa, se vogliamo anche 
eversiva, che è loro propria.
-- 
Albert Herring
ICQ # 407069040
http://eleutherapokrisis.blog.tiscali.it
... io pensavo che stavo dicendo un'altra cosa...
un mio alunno

Ma sei incazzato con me?
Giovanni

 Ma sei incazzato con me?
Dovrei?!
:-<


 :-<
No.
Giovanni 

 No.
Bene.



Sì, spesso. Però, se l'ascolto mi lascia sensazioni profonde, magari mi 
cimento nei successivi a raccogliere le tracce del tema variato, 
scommettendo sull'intellegibilità dei vari passaggi, e a metterle 
insieme; se ci riesco, è una scoperta che innerva sul pezzo una luce di 
"appropriazione" che me lo fa amare ancora di più. Qualche volta però, 
quando l'oscurità e la cerebralità passano la soglia, desisto e ci metto 
una pietra sopra, come ad es. con l'op.73 di Reger
ciao
r r 

 quando l'oscuritŕ e la cerebralitŕ passano la soglia, desisto e ci metto 
una pietra sopra, come ad es. con l'op.73 di Reger
Sei musicista? Se non lo sei, come ci riesci? C'č un mezzo per arrivare a 
comprendere di piů di quel che ascolti? C'č un mezzo per sentire di piů?


 comprendere di più di quel che ascolti? C'è un mezzo per sentire di più?
Io non ti parlo da musicista, il tema con variazioni è una delle forme
più strepitose ed intellettualmente stimolanti della tradizione
occidentale...suggerei modestamente di provare ad ascoltare
progressivamente, se non le conosci, alcune composizioni tutte di
grande repertorio che mi vengono ora in mente, laddove mi sembra sia
più semplice riconoscere il tema:
- Rameau: Gavotta e 6 Doubles (ne ho parlato qualche giorno fa)
- Mozart: Primo movimento dalla Sonata K 331
- Beethoven: 32 Variazioni in Do minore per Pianoforte WoO 80 (credo
sia giusto il numero d'opus)
- Brahms: Variazioni su un tema di Haydn Op. 56a
- Brahms: 2 quaderni di variazioni su un tema di Paganini
- Ciaikovksy: Variazioni su un tema Rococò per Violoncello e Orchestra
Op.33
- Britten: Variazioni su un tema di Purcell
- Rachmaninov: Variazioni su un tema di Paganini
In queste composizioni mi sembra abbastanza semplice distinguere il
tema in ciascuna delle variazioni...e poi sono pezzi meravigliosi!
Fammi sapere, mi raccomando!
Ciao
Phaeton

 eversiva, che č loro propria.
Tradizionalmente, le variazioni sono di tre tipi. Lasciando da parte la
terminologia, che varia da trattatista a trattatista, la variazione piů
semplice č quella che consiste in un semplice abbellimento della melodia
(dove nel tema originale ci sono otto note, diventano per esempio dodici
o sedici, aggiungendo note di passaggio intermedie o appoggiature o
fioriture o trilli, etc.). 
Piů complesso: si conservano lo schema formale del tema (il numero di
battute e la divisione in frasi e sottofrasi) e i suoi snodi armonici
principali (gli accordi di arrivo e di partenza delle singole frasi,
eventualmente qualcuno degli accordi intermedi). Su questa intelaiatura
si scrive una variazione che ha appunto la stessa intelaiatura del tema
ma si puň discostare non poco, anche come andamento (un pezzo lento puň
diventare veloce o viceversa). Oppure si puň cambiare il modo (da
maggiore a minore o viceversa).
Piů complesso ancora: si prende uno spunto del tema - un ritmo, una
sequenza di note o di intervalli, un accordo o una sequenza, una frase
(e non č detto che sia la prima), un basso, e partendo da questo spunto
si scrive un pezzo del tutto indipendente. Nel quale appunto č
riconoscibile solo uno spunto del tema originale.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 riconoscibile solo uno spunto del tema originale.
Grazie mille per la risposta! Potresti indicarmi qualche composizione
che potrebbe ben esemplificare la terza modalità da te indicata?
Grazie
Phaeton curioso

 che potrebbe ben esemplificare la terza modalità da te indicata?
su due piedi non ho il tempo di risponderti, ma potresti iniziare ad
ascoltare le variazioni op.56a (tema di Haydn) di Brahms utilizzando la
mia guida a:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/brahms56.html


Phaeton ha scritto:

- il quarto movimento della IV Sinfonia di Brahms, per esempio.
- le Variazioni Haendel dello stesso Brahms (per piano)
- ancora di Brahms, le variazioni sul Corale si St.Antonio (Haydn
variationen)
- le variazioni su un tema di Mozart di Reger
- la Passacaglia op.1 di Webern
ciao
cg

 comprendere di più di quel che ascolti? C'è un mezzo per sentire di più?
***Forse***  il tuo cuore.

 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/brahms56.html
Bello, grazie. Ho salvato anch'io.
dR

 vogliamo anche eversiva, che è loro propria.
capita, certo specie quando lo invertono, gli cambiano gli intervalli o
semplicemente l'armonia... è proprio lì il bello secondo me, altrimenti
diventano di una noia mortale...
D.