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Titolo: foibe perche'? parte 2

 cui prodest rivangare??
spero di non sconfinare troppo nell'OT politico nel risponderti, visto che
faro' riferimento anche ad legge approvata di recente dal Parlamento.
A me sembra ovvio a chi giova parlare delle foibe - specie nei termini in
cui si sente farlo dai media - e ignorare completamente TUTTE le
persecuzioni degli slavi che l'hanno precedute.
Giova a chi è erede politico del Ventennio fascista con tutti i suoi
disastri e crimini , per poter parificare le parti in lotta e cioe' fascisti
e antifascisti.
 
Ad esempio qualche mese fa al Senato è stata approvata la legge istitutiva
del giorno del ricordo delle vittime delle foibe, già passato alla Camera
l'11 febbraio col sostegno della grandissima maggioranza e dell’opposizione.
In realta' inizialmente si era detto di ricordare l'esodo italiano ma
"qualcuno" ha voluto forzare la mano ficcandoci le foibe.
In quella circostanza il rappresentante del governo Filippo Berselli aveva
affermato che è giusto ricordare le foibe, così come è giusto ricordare gli
eccidi che furono commessi allora. «I fratelli Cervi- ha detto - ma anche i
fratelli Govoni; le Fosse Ardeatine e Marzabotto, ma anche gli eccidi del
Triangolo della Morte; don Minzoni e Matteotti, ma anche Giovanni Gentile».
E concludeva dicendo che questa operazione di equiparazione dei morti
rappresenta il recupero della memoria storica dell’Italia intera. Aggiungeva
che tale legge potrà consentire di dar vita a un clima di vera
riconciliazione nazionale, che solo così potrà portare a fare del 25 aprile
una data in cui gli italiani si trovino finalmente uniti.
Dietro un apparente ripudio della violenza nelle sue forme più efferate, si
annegano le responsabilità del ventennio e della guerra mondiale, con una
immonda equipollenza delle colpe.
Sono le equiparazioni che hanno sempre fatto i fascisti in Italia per
giustificare gli orrori del ventennio. Questa impostazione annulla in ogni
modo le ragioni e i torti, ignora il contesto - e che contesto! - in cui
sono avvenuti i singoli episodi, propone in realtà una radicale riscrittura
della storia d’Italia.
Tutto ciò è iscritto nel tentativo di chiudere la parentesi di questo
cinquantennio democratico, di riabilitare il fascismo, di rifondare la
Repubblica italiana.
Pensa che sempre alla Camera si è ricordato che nella relazione che illustra
la proposta di legge c’era il riferimento ai meriti della X Mas e del
battaglione bersaglieri Mussolini. Si è sottolineato che la giornata del
ricordo sarebbe la giornata della memoria della vergogna del comunismo
italiano. Come se in Italia avessimo avuto una dittatura comunista... bah.
Si è detto che la guerra ai confini orientali era motivata dal fatto che
bisognava impedire che il nostro Paese fosse invaso dal comunismo. Si è
asserito che i combattenti della Rsi salvarono migliaia di italiani
dall’odio tedesco. Gran panzana!
Tutto ciò, ripeto, è avvenuto non nella sede della sezione del Msi della
Balduina, ma nell’Aula della Camera dei Deputati del Parlamento della
Repubblica italiana e ha trovato il voto favorevole della stragrande
maggioranza dei deputati dell’opposizione.
Le foibe sono stato fenomeno drammatico e gravissimo.
Ma come ho scritto nel post iniziale i precedenti e le cause non possono
essere rimosse pena una visione metastorica, di parte e funzionale alle tesi
della storiografia fascista.
Nei territori conquistati dal 1941 nella Jugoslavia avvennero alcune
faccende che è il caso di ricordare di nuovo (visto che c'e' chi fa lo
gnorri e fa finta che cio' non conti nulla), a cominciare dal rastrellamento
del villaggio di Kragulevak, ove starebbero state fucilate 2.300 persone.
Nella zona occupata della Slovenia si stimano in 4.000 gli ostaggi fucilati,
in 1903 quelli torturati e arsi vivi, in 7000 i deportati; nel campo di
concentramento della sola isola di Arbe sono state calcolate 1500 vittime.
Gli storici sloveni stimano in 11.000 i morti fra gli internati jugoslavi
nei campi italiani. 15.000 slavi furono internati ad Arbe, 4.000 a Gonars,
4.000 a Visco, 1.000 a Sdraussina, tanti altri in provincia di Arezzo,
Treviso, Padova, Frosinone. Dal ‘41 al ‘43 furono colpiti gli ebrei in quei
territori.
Fu il generale Mario Robotti, comandante dell’XI Corpo d’Armata nel ‘42 a
decretare l’invio in campi di prigionia di tutti i maschi fra 18 e 55 anni
trovati in località isolate nella regione di Lubiana, internando tutti gli
sloveni e mettendo al loro posto gli italiani. Fu sempre lui a inviare una
circolare in cui scriveva che “si ammazza troppo poco”.
Fu il generale Umberto Fabbri nell’estate del ‘42 a ordinare la fucilazione
di centinaia di croati e slovem residenti nella parte della Croazia annessa
alla provincia di Fiume.
Fu il generale Gastone Gambara, succeduto al generale Robotti ad affermare
testualmente: «Logico e opportuno che campo di concentramento non significhi
canipo di ingrassamento. Individuo malato uguale individuo che sta
tranquillo».
Lo affermava a proposito del campo di concentramento di Arbe, soprannominato
“l’isola della morte”.
Fu il generale Emilio Grazioli a scrivere in un dispaccio riservato:
“estensione delle rappresaglie agli abitanti situati inprossimità dei luoghi
ove si verificassero rappresaglie, attentati, atti di sabotaggio”.
Fu il Tribunale militare di guerra insediato a Lubiana a decretare nella
seduta dei 7 marzo 1942 la pena capitale per 28 abitanti di Borovnika; il
plotone d’esecuzione era composto da elementi dell’VIII battaglione M. Ed M,
voleva dire Mussolini.
Scriveva in una lettera la camicia nera Guglielmo Ricci che si trovava a
Spalato: “facciamo la guerra al comunismo e non gli diamo pace, poiché,
escluso gli italiani, sono tutti comunisti”. “Si fece il plotone di
esecuzione e se ne fucilò 26 e con buona soddisfazione a me toccò proprio il
capo di tutti i comunisti della Croazia”.
Altri stralci di lettere simili che testimoniano i crimini delle truppe
italiane e fasciste in Jugoslavia si trovano in qualche libro, ma vi si
accenna di sfuggita. Ancora non esce un libro in Italia che e' dedicato
interamente all'occupazione italiana nei Balcani anche se so che una giovane
ricercatrice, la dott.ssa Giusti, ci sta lavorando.
Su un calcolo approssimativo di 45.000 deportati da tutta l’Italia nei lager
nazisti, i soli deportati dai territorio della Adriatische Kustenland, cioè
della Venezia Giulia occupata ed annessa al Terzo Reich, secondo gli
storici, furono 8.822, uno su cinque.
Da altri studi di evince che su 123 convogli partiti da tutta Italia verso i
campi di sterminio, 74 partirono dalla Adriatische Kunstenland. Su 43
convogli a livello nazionale di soli deportati ebrei, 22 partirono dallo
stesso territorio.
Nel documento della commissione bilaterale italo-slovena ( a proposito
qualcuno ha questo documento in versione elettronica e integrale oltre che
in italiano ?) si afferma che il fascismo cercò di snazionalizzare le
minoranze slovene e croate presenti nella Venezia Giulia con l’intento di
arrivare ad una bonifica etnica della regione ed si aggiunge un severo
giudizio sulle violenze gravissime compiute dopo l’8 settembre dai
partigiani jugoslavi ai danni degli italiani. Si ricostruisce poi l’esodo
degli italiani dall’Istria nel dopoguerra. In particolare il documento
sottolinea l’azione del regime fascista che aveva l’intento di arrivare alla
bonifica etnica della Venezia Giulia.
Stime jugoslave calcolano in 105 mila gli sloveni ed i croati che andarono
via dalla Venezia Giulia. Tutto ciò determinò un fortissimo sentimento
antiitaliano.
Ecco cosa c’era prima e durante le foibe (e tutto questo che ho scritto in
questo thread si ignora volutamente in Italia), a proposito delle quali il
senatore Magnalbò (ovviamente di AN) ha utilizzato , parlando davvero a
vanvera, la parola “genocidio”.
Ma non lo fu per l’eterogeneita’ dell’origine territoriale delle vittime:
giuliani e dalmati, ma anche sloveni , croati e italiani di altre regioni.
Non fu genocidio per il numero. Nel 1943 secondo le stime delle stesse
autorita’ della RSI furono , forse, alcune migliaia , 4 o 5mila secondo le
stime piu’ attendibili. Cifre terribili certo, ma lontanissime da qualsiasi
definizione di genocidio.
Parlare di genocidio cambia il segno di quello che avvenne e avvicina le
foibe alla Shoah.
Dunque le foibe del 1943 , dopo l’8 settembre, sono state causate
dall’oppressione di un ventennio, dalle deportazioni, esecuzioni, arresti,
distruzioni di interi villaggi.
Quelle del 1945, alla fine di una guerra di aggressione da parte dell’Italia
fascista, si spiegano in modo analogo, con l’aggiunta della vendetta del
nazionalismo slavo, che otteneva la sua terribile rivincita contro gli
italiani.
La legge approvata dal Parlamenteo parla di memoria ma cancella la memoria.
Registra senza un 'prima' e un 'dopo', mistifica il 'perché', quando non
imbroglia, come quando si afferma, come è avvenuto alla Camera, che le foibe
sono state determinate dalla 'violenza comunista' o dall'ideologia
'comunista'.
La resistenza che si sviluppò in Istria, sul Carso, nelle stesse città di
Trieste e Gorizia vide spesso, uniti, croati, sloveni, italiani. Con le
autorità tedesche collaborarono tanti vecchi fascisti, nonostante
l’annessione al Terzo Reich della Venezia Giulia.
Sotto il comando tedesco non si dice molto volentieri che operarono
l'ispettorato di pubblica sicurezza, la guardia di finanza, i
collaborazionisti italiani, i “domobranci”sloveni, i “centini” serbi, i
cosacchi a cui i nazisti avevano dato la Carnia per farne il Kosakenland
dopo aver cacciato gli abitanti e bruciato i villaggi.
E fu nel contesto della Adriatische Kustenland che nacque il forno
crematorio alla risiera di San Sabba. I partigiani jugoslavi uccisi durante
la resistenza e la seconda guerra mondiale sono stati calcolati in circa un
milione e quattrocentomila.
La Germania ha subito terribili eventi alla fine della guerra, compreso un
esodo colossale e un’altrettanto colossale mutilazione del proprio
territorio; eppure non è mai stata istituita alcuna giornata strumentale
della memoria con lo scopo di giustificare quanto i tedeschi hanno combinato
in tutta Europa .
Né si può dimenticare lo scenario durante e a culmine del quale avvennero i
terribili episodi a cui si riferisce la legge e cioè la guerra, che fu
guerra di aggressione che la Germania di Hitler e l’Italia di Mussolini
hanno iniziato in Europa.
Chi parla di giornata della vergogna dei comunisti italiani dovrebbe
vergognarsi.
Spesso si leggono nel ng e soprattutto su determinati giornali, anche
paludati come il Corriere, sproloqui su Togliatti che viene indicato come
responsabile delle foibe e del voler cedere Trieste a Tito.
Forse questi signori non sanno - o fanno finta in piena malafede - che piu’
volte ed in particolare nella Risoluzione del Cominform del 1948 il PCI e la
Lega dei comunisti jugoslava si collocarono su fronti opposti.
Tanti comunisti italiani , a cominciare da Togliatti, hanno lavorato per
anni e anni per superare le contrapposizioni e per creare in quelle terre
una condizione di convivenza duratura e ragionevole. Nel dibattito alla
Camera ha riconosciuto i meriti del PCI perfino - l'unico fra l'altro della
sinistra cosidetta moderata - un anticomunista come Ugo Intini. Possibile
che tutti gli altri lo abbiano dimenticato?
cordiali saluti
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Elisabetta Marcovich ha scritto:
Elisabetta Marcovich ha scritto su
it.discussioni.storia.moderato
!
Si spostano  i 3ed adesso??


si, che lo proibisce la Legge Istriana?
Continuo a non leggere ne qui ne su ICS Mod una riga di smentita a quello
che ho postato. Tanto per confermare che sei solo un cialtrone negazionista
dei crimini fascisti.


 si, che lo proibisce la Legge Istriana?
sì, la dura legge dell'"italiano brava gente" che chiudeva sloveni e 
croati nei lager per elevarli e civilizzarli. Mentre gli antenati di 
GEOS battevano le mani...

 dei crimini fascisti.
Veramente su ICSM ero io che aspettavo una risposta al mio ultimo articolo.

 No , la netiquette. Sempre che per te significhi qualcosa.
non rispetto una cosa che nessuno mi ha chiesto di votare favorevolmente 
o meno

 No , la netiquette. Sempre che per te significhi qualcosa.
ti scoccia che si sappiano le infamie dei tuoi camerati fascisti?


 Sergio
nessuna smentita da camerati come Geos. Chissa' che facevano in quel periodo
i suoi parenti di fronte alla persecuzione degli slavi...


 ti scoccia che si sappiano le infamie dei tuoi camerati fascisti?
Camerata fascista lo dici a te a tuo nonno.
Il luogo preposto all 3ed he IDSM. Li ti ho regolaremente risposto.

 i suoi parenti di fronte alla persecuzione degli slavi...
Te'. Ciccio che riprende le frasi del Degni!:-))))
Sempre piu' simili.... quando iniziarai a dileggiare i terroni?!?
Prima di chiedere dovresti comunque dire cosa facevano i tuoi avi!.......
Il che, comunque, nulla c'entra con la questione.

 Sempre piu' simili.... quando iniziarai a dileggiare i terroni?!?
mai, perche' al contrario di te non sono razzista.


 mai, perche' al contrario di te non sono razzista.
Ti invito nuovamente a provare questa tua affermazione.

 Il luogo preposto all 3ed he IDSM. Li ti ho regolaremente risposto.
IDSM? che ng e'?


 IDSM? che ng e'?
ICSM(o)
Non fare finta di non capire!

 Cosa vuoi ne capisse!
giusto per capire che i fascisti piacchiavano sloveni e croati occorre 
la LAUREA!

 ha scritto nel messaggio
news:40c60799$1...@x-privat.org...

Ma non ero il ducetto che ti aveva fatto bannare dalla ML?
Com'è che sei invece così ben informato??
Perchè non ci erudisci sui tuoi post sui terroni??
E non mi lasci in pace?!!

 Ti invito nuovamente a provare questa tua affermazione.
il tuo discorso sui "foresti" e' vero o no?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non fare finta di non capire!
ah, intendi ICS Mod. Il ng su cui non sei stato capace di confutare
NEMMENO UNA mia affermazione sugli eventi che hanno portato alle foibe..


 il tuo discorso sui "foresti" e' vero o no?
Non ho mai, in alcun luogo,  fatto,affermazioni razziste nei confronti degli
slavi.
Ne è riprova il fatto che il Degni è la terza o quarta volta che mi sbatte
in faccia questo inesistente episodio. Non è riuscito a reperire altro
contro di me.
Tutte le volte che mi ha dato del fascita o del razzista si è sempre ben
guardato dal portare prove.
Io non abbraccio alcuna ideologia.

 NEMMENO UNA mia affermazione sugli eventi che hanno portato alle foibe..
Questa č una tua affermazione che ognuno č libero di giudicare leggendo il
medesimo NG.
Io da parte mia sto ancora aspettando risposta.

 quinta elementare in tutto cio'.
Per difendere i croati dall'odio e dalla violenza italiana occorreva la 
lauerea?

 Io da parte mia sto ancora aspettando risposta.
ROTFL!!!! cosa dovrei rispondere se hai detto solo delle frescacce sulla
Cernigoi?


 Io non abbraccio alcuna ideologia.
fai il qualunquista? troppo comodo.


 fai il qualunquista? troppo comodo.
Se fare lo schierato siginfca pensare con la testa del partito, meglio il
qualunquismo!

 qualunquismo!
scrivere quello che scrivi tu sugli slavi "siginfca" fare ripetere le
puttanate dei fascisti che hanno provocato le foibe.


 puttanate dei fascisti che hanno provocato le foibe.
Va a belare coi tuoi avi fascisti sergio. I miei non hanno mai baciato il
culo al Duce come i tuoi.


nemmeno i miei se č per questo, e difatti li hanno combattutti i fascisti e
i tedeschi.
Ma per loro fortuna non hanno avuto nipoti come te che fanno da reggicoda ai
fascisti.


 fascisti.
" che fanno da reggicoda ai fascisti."
Ti invito per l'ennesime volta a postare le fonti di questa tua
affermazione.

 culo al Duce come i tuoi.
ma se sono scappati dall'Istria come dei VIGLIACCHI luridi conigli 
fascisti col tricolore ben nascosto nel culo?

*riplonk*

 ha scritto:

il bello e' questo cialtronucolo filofascista di Geos con i suoi che non
hanno fatto nulla sin dai tempi del fascismo di confine ha il coraggio pure
di giudicare chi ha combattuto il nazifascismo al posto dei suoi "avi".


 affermazione.
basta che ti rileggi i tuoi post, vecchi e recenti, ciccio.
Conta poco che ora ti travesti da qualunquista dando una piccola colpa anche
alla destra.


 basta che ti rileggi i tuoi post, vecchi e recenti, ciccio.
Me li sono riletti, non vi ho trovato nè razzismo, nè apoligie
poliche.....salve qualche moccolo contro il Beluska... ma sai com'è.....
Ti invito a provare cje io sia stato razzista o quant'altro

 di giudicare chi ha combattuto il nazifascismo al posto dei suoi "avi".
Sergetto, guarda che se continui a ingoiare gli stronzi del Degni ti vengono
i bruffoli!
Keep care of yourself!


per carita' Geos, non voglio che poi mi accusi pure di rubarti le tue
merendine. quindi continua pure a fare gnam gnam tranquillamente e a fare la
figura del cialtrone sulle cause che hanno portato alle foibe.


 e sulle perscuzioni? forse che non facevi anche tu parte del Regno
d'Italia?
io? a parte che forse hai qualche problema col calendario, ma ne io ne i
miei vivevano nella zona in cui c'era il c.d. fascismo di confine antislavo.


 miei vivevano nella zona in cui c'era il c.d. fascismo di confine
antislavo.
E allora?!? Li rende meno responabili?
Ti sei "dimenticato" questo
