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Titolo: Intervista di Carmelo Di Gennaro a Luciano Berio sul nuovo finale della Turandot

Posto questa intervista che ho registrato ieri sera poco prima della
trasmissione della Turandot da Amsterdam. L'esecuzione dell'opera,
avvenuta il 1 giugno 2002, e' stata la prima assoluta con il finale di
Luciano Berio.
Spero che per questa mia infrazione ne' il maestro Berio, ne' Carmelo Di
Gennaro si adontino. L'ho fatto solo perche' mi sembrava interessante
che questa conversazione fosse conosciuta anche da chi ieri sera non ha
ascoltato l'opera.
La riproduzione delle parole di Berio e' fedele. In una sola occasione
mi sono sfuggite due parole, che tuttavai non hanno alcuna importanza
sul senso del discorso.
Per quanto concerne le mie impressioni sul nuovo finale, non
chiedetemele. Non e' una cosa semplice. Posso solo avvertire una certa
lontananza dal tessuto, soprattutto dal linguaggio pucciniano. Ma
questa, secondo me, era avvertibile anche nel finale di Alfano.
Una valutazione piu' accurata da parte mia (dal punto di vista
dell'ascolto, non certo dell'analisi, che possono fare solo i musicisti
che sanno leggere la partitura, quindi i Logi, i Ceccherini, etc.) e'
ostacolata da numedrosi imput extramusicali, come la consapevolezza di
chi sia Berio, l'accordo o meno sulla necessita' di un nuovo finale, e
altre cose ancora.
Forse, dopo diversi riascolti, e l'aquisizione del finale di Berio come
una proposta valida e tale da entrare nella normale rappresentazione
dell'opera, solo dopo questo forse mi potro' fare un'idea piu' precisa e
piu' razionale.
Ciao a tutti
Rudy
Ecco qui sotto l'intervista.
BERIO
Le ragioni che mi hanno fatto avvicinare o riavvicinare a Puccini sono
molte. La prima intanto e' la conoscenza di Puccini, perche' io ho fatto
il pianista per tanti anni come accompagnatore dei cantanti d'opera a
Milano. Ma e' l'itinerario di Puccini che e' veramente notevole, e'
unico nel suo genere. Parte, più o meno, dalla Boheme, questa concezione
drammaturgica basata su un tempo quotidiano, di tutti i giorni, e
finisce con Turandot che e' al di fuori del tempo. Questo e'
interessante. Poi musicalmente Turandot, che e' un'opera che ho sempre
amato moltissimo, e' molto nuova. E' molto nuova armonicamente,
soprattutto. Infatti questo... si capisce come Schoenberg fosse pieno
d'ammirazione per Puccini proprio per la conduzione armonica. L'armonia
si', con le sue funzioni tonali, ma anche l'armonia come oggetto, come
accordi-oggetto che poi si trovano in Stravinskij, si trovano nel Jazz,
per esempio. Infatti non dimentichiamo, anche se non ha un riferimento
diretto col jazz, l'influenza di Puccini sul Musical americano e' stata
molto importante. Per questo che sto cercando di convincere un po' un
magnifico musicista come Armando Trovajoli di fare una versione di
musica in stile Broadway diciamo, della Fanciulla del West.
[...] e' il primo atto, che e' sconcertante, veramente di una bellezza e
di una profondita' assoluta. Poi gli schizzi di Puccini, che sono molto
interessanti, molto belli, molto tormentati. Lui faceva esperimenti con
le dodici note. Si poneva dei problemi molto  profondi, molto vasti.
Infatti viaggiava sempre. Era frequentatore di Bayreuth, non so,
frequentatore di Schoenberg, e cosi' via.
Però tutto questo... a questo va avvicinato il fatto che Puccini era
anche un uomo di successo, quindi tutto quello che faceva doveva aver
successo; per tante ragioni, anche per il suo ego. Come infatti, tutte
le sue opere hanno avuto successo. E con Turandot c'era un problema,
perché il libretto era osceno. Il libretto aveva tradito tutta l'essenza
della favola di Gozzi; poi tradito anche la concezione della favola. Se
uno si legge (adesso si trova, ai tempi di Puccini non era ancora
scritto) la "Morfologia della fiaba" di Vladimir Propp, ebbene mancano
insomma proprio le costanti di una narrazione favolistica. E Puccini ha
commesso un bellissimo, magnifico errore, quello di introdurre Liu', che
e' l'unica figura femminile nell'opera che lui ama profondamente.
Musicalmente e' veramente molto attraente. Infatti il pubblico, che sia
piu' o meno ben cantata, ma applaude sempre di piu' Liu' di Turandot. E
questa Liu' tradisce un po' l'essenza di una narrazione favolistica, e
quindi aveva dei dubbi come finirlo, e lo si capisce bene... Pero' si sa
da amici che avevano frequentato Puccini che una volta lui si e' alzato
a Torre del Lago, poi si e' messo al pianoforte e dice: "Turandot deve
finire cosi', pianissimo". Negli schizzi non c'e' il finale di Turandot,
naturalmente, pero' ci sono molti elementi che mi hanno aiutato molto a
un percorso armonico e drammaturgico, di drammaturgia musicale, che mi
sembra abbastanza coerente ed e' anche efficace.
Alfano era un musicista decente, insomma, anche se uno non condivide la
sua estetica. Pero' lui ha fatto un'operazione molto volgare con
Turandot. Ha creato, ha inventato questo happy end. In questo lo ha
aiutato purtroppo, immagino io, Toscanini, che aveva una visione del
teatro musicale abbastanza antiquata e rigida. Infatti Toscanini ha
diretto la prima alla Scala di Turandot, ma poi non l'ha piu' toccata.
Anche perche' musicalmente viveva in uno spazio musicale proprio che gli
era sostanzialmente estraneo. Il primo atto di Turandot non lo vedo
diretto da Toscanini, non lo sento diretto da Toscanini.
Turandot presenta alcuni problemi interessanti. Musicalmente e'
difficile; la drammaturgia e' strana. C'e' questa situazione sospesa,
orientale, non si sa dove va a finire, non si sa perche' e percome. E
infatti e' per questo che Turandot e' forse l'opera meno eseguita. Le
altre sono tutte piu' facili, sono entrate nel repertorio. Il primo
atto... insistere su quello e' musicalmente difficile, concettualmente
anche. Le prime due battute presentano quattro note che sono un po' la
cellula strutturale di tutto il pezzo, di tutta l'opera e che contengono
gia' l'accordo del Tristano. Lui era ossessionato dal Tristano. Infatti
negli schizzi: "E qui Tristano..." scriveva. E quindi e' un'operazione
molto complessa e che credo di aver contribuito forse a un
riavvicinamento di Turandot al pubblico che di solito non l'ascolta. 
DI GENNARO
Lei, maestro Berio, ha più volte affermato che Puccini rappresenta un
grande problema. Potrebbe spiegare in che senso e perche'?
BERIO
Problema perche'... intanto e' stato il primo musicista veramente
europeo in Italia, con un materiale musicale abbastanza elementare,
semplice. Quello che e' bello in Puccini e' l'essere diretto, sempre; e'
la specificita' della sua espressivita'; non e' mai ambiguo, si capisce
subito dove va, dove vuole arrivare, e con questo si prende delle
responsabilita' molto precise. E io adoro in genere, anche al di fuori
della musica, chi si prende le sue responsabilità fino in fondo. E
Puccini se le prese, e a un livello molto sottile, spesso molto astuto,
e ha contribuito al teatro musicale piu' di ogni altro in Italia.
DI GENNARO
Come dovrebbe essere firmato secondo lei quest'ultimo atto, maestro:
Puccini-Berio o Berio-Puccini?
BERIO
Non lo so. Il materiale per la maggior parte e' di Puccini. Pero' l'ho
trattato, l'ho sviluppato, l'ho combinato, aggiungendo molte cose,
naturalmente, in maniera non pucciniana, spesso, in maniera piu'... uno
direbbe piu' moderna, tra virgolette; e quindi la retorica e la
combinatoria di questi frammenti di Puccini (ripeto, non e' solo
Puccini, io sono dovuto interveniore molto spesso, ad ogni istante
su...) non e' pucciniana. Non poteva essere pucciniana. E poi ci sono
molti elementi di natura strutturale che chi non e' un musicista, chi
non vede la partitura, non se ne rende conto, ma per me erano molto
importanti, che poi contribuiscono a una unita', a un tessuto proprio
unitario e molto rispettoso di Puccini, senza cadere in ginocchio.
DI GENNARO
Credo sia fondamentale che Riccardo Chailly abbia diretto questa prima
di questa sua creazione, perche' conosce e dirige da tempo la sua
musica. Lei e' d'accordo?
BERIO
Io adoro Riccardo Chailly. E' uno dei direttori piu' sani, piu'
intelligenti che io conosca. Gli devo molto. Poi e' bellissimo lavorare
assieme. Non ci sono diaframmi, non ci sono paratie, non c'e' retorica
professionale.
DI GENNARO
Maestro Berio, ultima domanda. Questa operazione credo che abbia
spazzato via tutti quei residui critici che consideravano ancora Puccini
un compositore provinciale. Lei ha dimostrato esattamente il contrario.
BERIO 
Infatti io penso che solo degli imbecilli possono dire che Puccini era
un musicista provinciale. Al contrario. Era, nel clima dei primi
vent'anni della musica italiana, era il più universale possibile. Ha
toccato molti tasti diversi, molte situazioni, personaggi diversi, era
instabile, era inquieto, era sempre alla ricerca di qualche cosa. Questo
di per se' lo rende superiore a molti altri che emettono giudizi
assolutamente inaccettabili.
Fine dell'intervista.
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 trasmissione della Turandot da Amsterdam.
[cut]
Grazie :-)
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

Grazie! Me l'ero persa.
Non mi sono perso l'intervista a Chailly, che in parte riprende alcune
tematiche affrontate da Berio.
Ciao.