Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: ho appena appreso che :

In questo ng ci sono quelli che avendo giocato a calcio sanno che un 
difensore centrale non può fare da "perno" per la rotazione dell'attaccante, 
ne consegue che le opzioni sono A) falciarlo B) defilarsi C) tenere una 
distanza che consenta di ammirare il gol e applaudire con discrezione.
In questo ng ci sono innumerevoli antenati a cui mancava una gonade per 
ambire a una carriera da flipper.
In questo ng ci sono tifosi che hanno visto in campo due Marchisio e nessun 
Poulsen.

 nessun Poulsen.
Post divertente, bravo.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 nessun Poulsen.
MaROTFLina ! 

 discrezione.
anche tu mai giocato a calcio e soprattutto in difesa.
ci sono varie opzioni ma figuriamoci se Mellberg poteva considerarle.
1) punizione morbida verso pazzini, la difesa aveva tutto il tempo di salire 
e mettre in fuorigioco pippardino
2) appurato che in quei 3 secondi a merberg non gli è passata nemmeno per l 
anticamera del cervello di salire per il fuorigioco, doveva:
2a) fare il cosiddetto "fallo di mestiere", cioè dare piccole spinte per 
evitare che pippardino si piazzasse nel punto in cui
pazzini gli ha fatto rimbalzare la palla.
2b) visto che non gli è venuto in  mente nemmeno il fallo di mestiere per 
evitare il rinculo dell attaccante che i spinge sempre di più verso l area 
piccola, doveva lasciargli lo spazio per farlo girare sul piede sinistro in 
modo da ridurre le possibilità di segnatura.

 distanza che consenta di ammirare il gol e applaudire con discrezione.
Infatti l'errore non è stato del povero Mellberg che cmq ha fatto una
partita dignitosa, ma di chi non ha raddoppiato (perchè di solito in
quei casi interviene sempre qualcuno a raddoppiare la marcatura) ma
soprattutto di uno dei 2 centrocampisti (Marchisio o Poulsen) che
dovevano impedire il passaggio a Gilardino.
Ad ogni modo ci sta di prendere un gol così.
Il problema è stato che la partita andava chiusa prima (e le occasioni
le abbiamo avute) ma soprattutto andava controllata, ma la Juve è
sempre stata in balia dell'avversario e dal 10° del secondo tempo non
aveva più fiato nè gambe

 Post divertente, bravo.
E anche concentrato in non piu` di sette righe! Bravo davvero!
:-)
Daniele 

 discrezione.
In effett anche a me (che non ho mai giocato a calcio, se non partitelle con 
amici), questa cosa ha lasciato perplesso. Una volta mancato l'anticipo, se 
Mellberg non doveva fare da perno, qual'era la mossa difensiva giusta?
Daniele

 In questo ng 
YAWN..
A che scopo, un post del genere?
-- 
"I nerazzurri persero quello scudetto - ha aggiunto Moggi- perché
erano dei *coglioni*: pensavano che a Roma (contro la Lazio, ndr.) la
partita fosse vinta ancor prima di giocarla" (L.Moggi sulla combine 
Lazio-Inter)

 lasciargli lo spazio per farlo girare sul piede sinistro
già, lasciare spazio alla punta mi sembra proprio l'opzione giusta per 
evitare la segnatura...
benintenso tra le diverse opzioni si doveva scegliere in pochi frammenti di 
secondo....
che dire, un'incapace...
p.s. : e per l'ennesima mi trovo a dover difendere uno che nemmeno mi piace 
particolarmente... 

Ad ogni modo ci sta di prendere un gol cosě.
ma de che?
con difesa e centrocampo piazzati e punizione dalla trequarti NON si deve 
assolutamente prendere quel gol.
Sono le classiche azioni della squadra disperata. 


volevo verificare se la tastiera funziona...
questo è il mio pretesto, il tuo? 

 modo da ridurre le possibilità di segnatura.
E come no due volte!
Stiamo parlando di Gilardino, non di Pippo Rossi che gioca in terza 
categoria. Quindi il modo per non far segnare un attaccante con 
esperienze internazionali, che ha giocato e vinto la coppa del mondo, 
che gioca da anni in SerieA, è farlo tirare a 2 metri dalla porta col 
piede "debole"! Questa me la segno. In quella situazione, neanche in 3 
categoria devi far tirare col piede debole, dato che a 2 metri dalla 
porta, su palla che rimbalza, il concetto di "piede debole" perde 
leggermente senso.
In quella situazione c'erano 2 cose da fare: o il difensore intuiva il 
lato di tiro e si spostava in anticipo, ma in quel caso rischi che 
l'attaccante vada dall'altra e rimani fregato; oppure il centrocampista 
raddoppia sull'attaccante.
Non vedo perchè si debbano per forza cercare incredibili colpe in 
Melberg, senza ammettere che Gilardino sia stato veramente bravo in 
quell'occasione.

 Mellberg non doveva fare da perno, qual'era la mossa difensiva giusta?
Gli attaccanti (e un maestro in questo e' Inzaghi), sfruttano il corpo 
del difensore quando sono spalle alla porta in vari modi, uno di questi 
e avere i riferimenti giusti per la porta.
In piu' appoggiandosi al difensore dietro (che a quel punto ha poche 
possibilita' di prendere la palla) riescono a proteggere palla e allo 
stesso tempo usare il corpo del difensore per girarsi, avendo un 
appoggio stabile e quindi potendosi concentrare esclusivamente sulla palla.
Il difensore in quella situazione li prima di tutto dovrebbe cercare di 
non trovarcisi mai, mettendo in fuorigioco l'attaccante o anticipandolo.
Se proprio ci si trova ha varie ipotesi, la piu' rischiosa e' fare 30 cm 
in allontanamento dall'attaccante, in modo da togliergli l'equilibrio 
senza far fallo, e andare in copertura sul lato piu' pericoloso 
dell'avversario (in serie A devi necessariamente conoscere alla 
perfezione i tuoi avversari).
L'alternativa piu' conservativa e' quella che hanno gia' detto, rimanere 
a contatto con il corpo dell'attaccante, ma lasciarli solo ed 
esclusivamente lo spazio sulla sinistra (nel caso di Gilardino) invece 
di cercare di coprire entrambi i lati. In quella situazione avrebbe 
avuto un doppio vantaggio a mandare Gilardino sulla sinistra, sarebbe 
stato il suo piede meno buono e allo stesso tempo lo avresti costretto 
ad allargarsi, facendogli restringere enormemente la porta e facilitando 
l'uscita di Buffon.
Poi chiaro che se il raddoppio fosse arrivato tempestivamente sarebbe 
stato piu' facile fermarlo, cosi' come e' chiaro che l'ideale sarebbe 
stato non far prendere la palla di testa all'attaccante in quella 
situazione.
Pero' per come la vedo io l'errore piu' evidente e' stato di Mellberg, 
poi e' ovvio che se si prende gol da qualche parte un errore c'e' quasi 
sempre e questo non significa che chi lo ha commesso sia scarso, 
significa che ha semplicemente sbagliato e discutere di una partita di 
calcio secondo me e' soprattutto discutere di queste cose.
Ciao
-- 
MMM

anticamera del cervello di salire per il fuorigioco, doveva:
nessuno mette in discussione l'errore di Melbeerg, ma un errore, per
grave che sia, non deve rovinare il giudizio di una difesa che fino ad
allora aveva permesso alla Fiorentina un solo tiro in porta, per
giunta centrale e da 30 metri.

A che scopo, un post del genere?
Francamente e' uno dei pochi post dove si pone una questione tecnica,
ovvero come deve comportarsi un centrale difensivo in una situazione
tattica di quel tipo. Una volta ce n'erano molti di piu'.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

evitare la segnatura...
Pero' una volta che per incapacita' tattica o distrazione hai portato
l'azione a ridosso della porta, che il tempo per l'anticipo non c'era
neanche per un difensore molto piu' rapido, che il tuo avversario e'
un rinomato cascatore, che non c'e' nessun compagno abbastanza vicino
per raddoppiare, comunque qualcosa la devi tentare.
Ecco, l'ultima cosa che avrei voluto vedere era il permettere ad un
destro di girarsi dal suo lato che coincide pure con uno specchio di
porta maggiore...
In fondo e' un principio base di molti sport: ad esempio nel basket
non puoi pensare di impedire tutti i tiri, ma con una difesa adeguata
puoi far si' che la palla arrivi al tiratore peggiore che dovra'
tirare per forza. Poi magari fa canestro lo stesso, ma nell'arco di un
campionato e' una strategia che paga.


 Sono le classiche azioni della squadra disperata.
su questo ti quoto, ma quando la squadra disperata ha in attacco Gilardino 
può anche capitare che questo inventi il gol risolvendo la situazione. 

 Buffon.
e infatti in precedenza gila salta mellberg ma si trova il pallone sul 
sinistro e sbaglia.
Purtroppo in serie A c'è un ignoranza spaventosa, basta guardare il gol di 
Ambrosini dove Ronaldino ha tutto il tempo di piazzarsi il pallone sul 
destro e crossare, ovviamente il difensore di fronte gli marcava il 
sinistro.........

 giunta centrale e da 30 metri.
non lo discuto nemmeno io ma se ad ogni gara per ogni errore si becca un gol 
non vai lontano.

raddoppia sull'attaccante.
Ok, ma visto che l'anticipo non lo provi (imho non c'era il tempo per
un difensore delle caratteristiche fisiche di Mellberg) e che il
raddoppio non c'e', cosa si fa?
L'ideale sarebbe non farlo girare, ma uno piu' rapido di me ci provera
comunque, e quindi cerco di indurlo a girarsi in allontanamento dalla
porta (e nel caso specifico coincideva pure col piede "debole", vedi
la zappata al terreno effettuata dallo stesso Gilardino 10 minuti
prima sull'uscita di Buffon).


 Sono le classiche azioni della squadra disperata.
infatti erano prevedibili ( e hanno fatto uno schema prevedibile alla 
spera in Dio ), ma noi eravamo piazzati male ( troppi dentro l'area 
schiacciati ) e imho nemmeno troppo attenti.
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 Infatti l'errore non č stato del povero Mellberg 
avrei potuto accettare una affermazione del genere se:
- Mellberg fosse stato attaccato alle costole di Gilardino e non a 1 metro
- avesse provato a fare un minimo di contrasto mentre il fiorentino
calciava la palla.
Ribadisco, Gilardino sarŕ anche stato bravo, ma un difensore di ruolo non
puň stendere il tappeto rosso al centravanti a 5 metri dalla porta. 
E se a tutto questo aggiungiamo che non č un errore di inesperienza (visto
che Mellberg non č giovane), ne deduciamo che č, per il livello richiesto
dalla juve, inadeguato (per usare un eufemismo). Anche per la panchina,
perchč se deve prendere posto di un titolare non ci si possono permettere
errori cosě grossolani
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di queste cose.
Ma come? Io ero convinto che discutere di una partita di calcio fosse 
soprattutto discutere della posizione attiva o passiva dell'attaccante nei 
casi di fuorigioco...
D 

 Mellberg non doveva fare da perno, qual'era la mossa difensiva giusta?
Poco prima del gol e' capitata un'azione simile anche se in una zona
differente con Legrottaglie. Se riuscissi a recuperarla vedresti il
difensore che, con molto mestiere, spinge con tutto il corpo (ma senza le
mani che devono rimanare larghe) per togliere lo spazio tra la palla e
l'attaccante lasciandogli unica via di uscita quella sfavorevole. Infatti
Gilardino tirera' a lato. Mellberg in quella occasione commette diversi
errori.
Non esce in fuorigioco, Legrottaglie comanda la difesa e detta la linea da
tenere. Nel primo tempo lo aveva rimproverato in un'altra occasione.
Nel gol oltre a "scegliere" il lato sbagliato non riduce lo spazio tra
attaccante e pallone. Questo e' il movimento fondamentale. Per calciare la
palla devi articolare la gamba ed e' molto difficile farlo con la palla
addosso. Gilardino invece punta la schiena per prendere lo spazio tra il
corpo ed il pallone ed articolare la girata.
--


 quell'occasione.
quoto.  Che poi e' coerente con la buona prestazione di tutta la partita 
di mellberg. a parte l'89°.
SOlo una cosa...  ad essere stati piu' attenti e non negli spogliatoi, li 
c'era da fare un bel fuorigioco sul colpo di pazzini.
Anzi..  gia' sul lancio verso a pazzini, che era soffice e lento... 


 perfezione i tuoi avversari).
Buffon conosceva Vargas.
Mellberg non proprio gila.
la juve conosceva la fiorentina...bastava non addormentarsi su una 
punizione da centrocampo al' 89° con la viola in 10.
Cosa si crede che avrebbe fatto la fiorentina in quel momento ?
( e con l'ingresso di Pazzini poi .....) 


 Sono le classiche azioni della squadra disperata.
Quoto.
Infatti il cross dalla trequarti è considerata palla persa. Chissa'
perche' le squadre cercano molto faticosamente il fondo del campo per
crossare al centro dell'area ??? E' tempo perso, basterebbe far fare i
cross ai difensori !! :-))


 quell'occasione.
Quoto questo ma sono d'accordo su tutto 

 difesa.
A calcetto e' ancora piu' importante non dare l'appoggio all'avversario, 
infatti teoricamente tenere il piede sul pallone per anche solo mezzo 
secondo sarebbe fallo a quanto mi hanno detto degli arbitri (il 
regolamento del calcetto non lo conosco bene...).
Ciao
-- 
MMM

 e mettre in fuorigioco pippardino
no,vedo che TU,hai giocato a calcio,chi sei rinus michels,no aspetta,
il mio idolo rud krol...ma cosa stai dicendo,fatti spiegare da bergomi
quando si fa' il fuorigioco,il concetto di palla scoperta o coperta per
esempio.....se vogliamo contrastare quell'azione,a parte non schiacciarsi
troppo in area (come ha detto ranieri),devi mandare a saltare uno della
coppia centrale di centrocampo e lasciare i difensori centrali addosso
a chi dovrebbe raccogliere l'eventuale spizzata (la juve di capello con
viera),molte squadre quando giocavano contro tare,non andavano
neanche a saltare per chiudersi a riccio sulla 
spizzata.in
 quell'azione
sono stati bravi loro,ed un po lenti noi,legrattaglie esce,gila si 
piazza dietro
con melberg alle spalle e poulsen scala al suo posto,tardando,per stanchezza
e forse per distanza,a raddoppiare...quello che sfalza il giudizio e' la
conseguanza che ha avuto,ma sono stati piu' bravi loro di quanto pipponi 
noi.

 noi.
In ogni gol che subiremo quest'anno dovremmo aspettarci disamine 
tecnico-tattiche assurde, su quanto grandi son stati gli errori dei 
nostri parametri zero, dei nostri vari giocatori finiti, dei nostri 
giovani inesperti per la Juve ecc.ecc.
Pazzini č saltato piů di tutti, Gilardino ha fatto un gol da centravanti 
vero. Bravi loro, il resto č polemica premeditata, scommetto che molti 
Juventini ci hanno anche goduto quando ha segnato Gila.

 questo è il mio pretesto, il tuo?
LOL
Poirot 

 gol non vai lontano.
E ho capito. Quello che non ho capito è perché sia più probabile avere una 
difesa peggiore, con i titolari, del fatto che non si commetteranno errori 
da gol.
Poirot 

non vai lontano.
certo, ma quella è sfiga, ed è imbattibile.

 modo da ridurre le possibilità di segnatura.
Ecco, questo è stato il vero errore.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non farmi mai cadere nell'errore volgare d'immaginarmi di essere
perseguitato quando sono contraddetto. - Ralph Waldo Emerson

 ma ieri se saliva gila andava in fuorigioco.
Ribadisco che se poi Pazzini non avesse toccato il pallone non c'era più
fuorigioco e non era così facile prevedere il tocco di Pazzini, IMHO.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Le bugie sono per natura così feconde, che una ne suole partorir cento.
Carlo Goldoni

 se ad ogni gara per ogni errore si becca un gol non vai lontano.
Se ad ogni gara per ogni errore si becca un gol si chiama sfiga.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Chi non ha carattere non è un uomo, è una cosa. - Nicolas de Chamfort

conosco bene...).
si certo ovviamente mi riferivo alle partite tra amici e non al calcetto 
ufficiale. 

 fuorigioco e non era cosě facile prevedere il tocco di Pazzini, IMHO.
Se ti sente Sacchi gli prende una gastrite. :-]
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 

 Avevi già previsto la spizzata di Pazzini?
Dai Kap, eppure giochi ogni tanto a calcio...
Se Pazzini non spizza la palla è di Legrottaglie.
La squadra doveva salire, o al massimo non arretrare, punto.


 tecnico-tattiche assurde, 
E su cosa si dovrebbe discutere della partita di domenica? 
Sull'abbigliamento di Ranieri e sulle pettinature dei giocatori in campo?
Se non si parla di questioni tecnico-tattiche...
Si puo' anche discutere sul nostro gol... e infatti lo si e' fatto, chi 
dice che il primo tocco di Grygera fosse casuale (e in parte e' cosi' 
secondo me), chi dice che comunque ha fatto una gran cosa lo stesso (ed 
e' cosi').
Ovviamente su quel gol anche la Fiorentina ha fatto errori in fase 
difensiva, altrimenti non sarebbe arrivato uno da solo a due metri dalla 
porta a metterla in mezzo ad un altro da solo ad un metro dalla porta.
Ma sinceramente il fatto che la Fiorentina faccia errori non me ne frega 
niente, preferisco analizzare quelli della mia squadra.
Se poi in questo NG non si puo' parlare di calcio, dopo aver tirato 
avanti per mesi accuse assolutamente pretestuose verso la societa', e 
verso il mondo intero, dopo aver invidiato ogni societa' sulla terra che 
comprasse anche la piu' grande pippa della storia, significa che ha 
pienamente ragione chi dice che il NG non e' piu' neanche lontano 
parente di quello che era qualche anno fa.
Ciao
-- 
MMM

 dalla juve, inadeguato 
Ehm... stiamo sempre parlando di *un* errore commesso alla *prima* 
partita di campionato all'89', contro una delle 4 prime classificate 
dello scorso campionato e contro un ottimo attaccante... Per adesso non 
e' preoccupante, lo sara' se si dovesse ripetere...
Ciao
-- 
MMM

 Se Pazzini non spizza la palla è di Legrottaglie.
Lo avresti previsto prima, tanto da lasciare Gilardino da solo?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Guariamo dalla sofferenza solo provandola appieno. - Marcel Proust

 Lo avresti previsto prima, tanto da lasciare Gilardino da solo?
In che senso? Non c'è nulla da prevedere. Legrottaglie va sulla palla
e detta la linea del fuorigioco. Gli altri non devono arretrare sul lancio,
ma stare in linea con il centrale.
Poi se Nicola la liscia e qualcuno si inserisce da dietro, c'è poco da fare.


 ma stare in linea con il centrale.
concordo pienamente. E anche con chi dice che se prendi gol sull'unico
errore difensivo , si tratta di sfiga. L'errore, mi pare sia stato
messo ben a fuoco dallo stesso ranieri. Devo ammettere che il nostro
allenatore prepara benissimo la fase difensiva, e pur non avendo
calciatori di elevata tecnica , riesce a far applicare come nessuna
del campionato italiano la tattica del fuorigioco. Il problema secondo
me e' un altro. Come cautelarsi dal perdere due punti contro la sfiga
del subire gol nell'unico o in uno dei pochi errori? credo sia
rischiare di piu' in avanti, preparare meticolosi schemi di attacco,
come si fa per la difesa, essere tempestivi nei cambi, che spesso
influiscono psicologicamente su chi rimane in campo...
Abbiamo perso due punti e regalato uno ad una avversaria importante,
non solo per colpa dei difensori, ma del recidivo ranieri....(anche lo
scorso anno, che rabbia!!!)... E prandelli, che aveva schierato una
squadra inguardabile e deludente, si ritrova moralmente vincitore con
la mossa scontata di pazzini e noi con un paio di giocatori che
arrancano per il campo ad aspettare l'appuntamento con la sfiga....
Imperdonabile!!!!
Onesta' vuole che io ammetta, che non credevo ai miei occhi vedendo
due deliziosi lanci di pouksen ne primo quarto d'ora, e poi una onesta
partita con una seria candidatura alla sostizione nel finale....
Speriamo continui a smentirmi... Ho paura che invece le mie teorie sui
limiti di Ranieri, non possano essere smentite....

 stato piu' facile fermarlo,
Non ha fatto il fuorigioco percui Gilardino è penetrato troppo in area
ed è stato troppo rapido per permettere a chiunque di recuperare.
Forse ha ragione chi dice che su Pazzini non doveva andarci
Legrottaglie ma un centrocampista.

 tattica di quel tipo. Una volta ce n'erano molti di piu'.
Vero, ma poteva risparmiarci il tono sarcastico/polemico secondo me...
Ciao
-- 
MMM

Legrottaglie ma un centrocampista.
A me sembra piů semplice di quello che la dipingete.
Sulla palla poteva andarci chiunque, un centrale, un centrocampista
quantunque meglio piazzato.
La cosa importante era che i difensori stessero sulla linea del fuorigioco
o almeno non dentro l'area di rigore.


 Legrottaglie va sulla palla e detta la linea del fuorigioco.
Io ipotizzo che sulla partenza della punizione tutti siano in gioco.
Quindi qualcuno lo deve seguire Gilardino dopo la partenza del pallone,
perché se Pazzini non tocca la palla, Gilardino rimane solo davanti alla
porta. Spero di essermi spiegato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Grande e davvero mirabile è l'umiltà in mezzo agli onori. - San Bernardo

 porta. Spero di essermi spiegato.
Si ti sei spiegato (non so se sei il solo a dirla sta cosa) ma non
corrisponde a realtà. Se Pazzini non la spizza la palla non arriva a
Gilardino. Se anche andasse lentamente in quella direzione (e non vedo
perchè poi Pazzini da solo dovesse mancare sta palla) il marcatore che
fa il fuorigioco non è che sale e aspetta il fischio dell'arbitro
davanti ad un caffè, ma va ad intercettare il pallone accorciando
sugli avversari rimasti in gioco.

 (e non vedo perchè poi Pazzini da solo dovesse mancare sta palla)
L'ha toccata di pochissimo, un leggero spostamento e non ci sarebbe
arrivato.
Va beh, comqunque abbiam preso gol...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Friendship must dare to risk, Counselor, or it's not friendship.
Captain Picard - Star Trek TNG

Spero di essermi spiegato.
Ora sě.


sugli avversari rimasti in gioco.
Quoto
E ribadisco che mi sembra elementare e ovvia come situazione di gioco :-]


 partita di campionato all'89'
ha fatto un errore simile, seppure in un contesto diverso, contro il
Milan, quando Seedorf lo ha aggirato come un birillo in piena area come se
nulla fosse. 
Già da lì denunciava i suoi gravi difetti. Questa è purtroppo una conferma.
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it