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Titolo: Giusto per capire una cosa...

Ancora su Alex, concedetemi.
Si diceva che grandi campioni del passato hanno dato alla Juve lo stesso
lustro e lo stesso apporto di Del Piero. A grandi linee condivido.
Però.....
Non per fare il bastian contrario a tutti i costi, intendiamoci. Però mi
piacerebbe sapere cosa pensate della seguente valutazione:
Si può dire che, per tanti fattori ugualmente incisivi quali la maggior
competitività delle avversarie, la maggior fisicità di questo calcio
rispetto a quello pre-Delpieriano, l'abnorme differenza di pressione
mediatica che si deve sopportare adesso rispetto al passato, gli attacchi
di livello personale che Alex ha dovuto subire, gli infortuni attraverso i
quali è passato, la maggior difficoltà globale sia del gioco che,
soprattutto, del conseguire vittorie di oggi.....si può, alla luce di
tutto questo - dicevo - affermare senza troppe remore che il record di
Alex ed i numeri della sua carriera valgano "impercettibilmente" un pelino
in più di quelli di qualche grande del passato?
Io dico di sì.
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".
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 in piů di quelli di qualche grande del passato?
Io ne sono convinto. Ma immagino sia difficile vedere l'effettiva
grandezza di
qualcosa che ci sta molto vicino. E' anche un problema di prospettiva.
ciao
--
Thx 1138
-- 
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 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

 in più di quelli di qualche grande del passato?
E' normale che ci venga da pensare così. Senza fare filosofia spicciola, il
presente, essendo attuale, vale sempre più del passato, perché le sue
emozioni sono tangibili, vive nei nostri occhi e nel cuore. Perciò alle
emozioni che ci regala Del Piero siamo, noi tifosi di oggi, tutti più
legati. Che ne sappiamo delle imprese di qualche campione, che ne so, della
Juve dei 5 scudetti consecutivi negli anni '30,  non le abbiamo vissute e in
ogni caso non sono arrivate a noi con lo stessa dovizia di particolari. Sì,
conosciamo soprattutto qualche aneddoti,o ma non c'era allora la stessa
attenzione mediatica e i risultati si conoscevano per radio o il giorno dopo
sui giornali. E' anche vero che oggi si trita tutto molto più velocemente e
per il susseguirsi incalzante di avvenimenti e personaggi nuovi, si tende a
dimenticare più in fretta.
Sono sicuro che non sarà il caso di Alex, e non solo per quello che ha fatto
e sta facendo come sportivo, ma per la stima che suscita come uomo.
klink

 in più di quelli di qualche grande del passato?
No.
Tralascio di parlare di Scirea, a mio giudizio insuperabile da chiunque per 
tante ragioni che ometto di esplicare; ma anche Bettega ha avuto due gravi 
infortuni, in diversi momenti della sua carriera, ha giocato meno gare dato 
che il campionato era a 16 squadre, le coppe europee con minori incontri 
complessivi perchè ad eliminazione diretta.
Eppure i suoi numeri attualmente sono praticamente identici a quelli di Del 
Piero, e a ben vedere, prendendo a riferimento solo il campionato, di molto 
superiori.
Lo stesso potrei dire di Zoff, arrivato in bianconero a 30 anni, ossia in 
una età che sembrerebbe quella di uno che prima o poi dovrà appendere le 
scarpe al chiodo, mentre a 41 anni ha giocato una finale di Coppa dei 
Campioni, garantendo quindi per 11 anni l'ermeticità della retroguardia 
bianconera.
Idem Furino, giocatore che oggi è troppo dimenticato dalla tifoseria 
moderna, ma 16 anni sui campi di calcio, sempre con la stessa maglia, e mai 
messo in discussione dai vari allenatori come titolare inamovibile 
(eccettuati gli ultimi due campionati, ma ormai l'età era quella che era).
Idem Tardelli, ossia il prototipo del calciatore moderno, primo vero esempio 
di ecletticità, e 11 anni di grandi cose, che non necessariamente 
significano gol.
Come vedi non ho neppure parlato di Platini, alla juve per 5 anni, di cui 
solo l'ultimo un pò incolore (ma era già la Juve di Marchesi), nè vado oltre 
citando cosa fecero in bianconero i vari Causio, Cabrini, Gentile, Morini, o 
i mostri sacri del passato.
DP è in questo Olimpo, ma non in un gradino superiore, il dirlo fa torto 
alla leggenda bianconera, che si è costruita proprio su questi campioni e 
soprattutto su quelli dell'era bonipertiana.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

altri,se avessero passato le stesse vicissitudini, sarebbero finiti male... :)
Dici che un qualunque altro calciatore al mondo che nel giro di pochi
mesi delude nel Mondiale in cui sarebbe dovuto essere grande
protagonista annunciato, passa tre mesi (che poi sono 7 anni) a
sentirsi dare del dopato in ogni stadio italiano, prima di finire in
barella col ginocchio fracassato, sarebbe stato in grado di
riprendersi come si č ripreso lui?
A me qualche dubbio mi viene, anche su gloriosissimi nomi del passato.
--
MagoNicolaMancini:"Se la Juventus perde 2 o 3 punti 
per lei č finita". 48 ore dopo: Palermo-Juve 1-2, 
Siena-Inter 0-0.

 superiori.
Mi pare che in campionato Bettega, ad oggi, abbia un gol in piu' di DP
ma
anche 7/8 presenze in piu'. Quindi non di molto superiori se non, in
prospettiva, inferiori...
cmq ognuno la vede come vuole. 


 e sta facendo come sportivo, ma per la stima che suscita come uomo.
Penso che sara' soprattutto per i risultati, i gol e i traguardi e non 
tanto per l'uomo, sara' per tutto cio' per cui ora e' solo parzialmente 
riconosciuto come un grandissimo. Tra qualche anno ricorderanno le sue 
imprese.
Del Piero non e' soltanto "una brava persona", e' un grande calciatore, 
uno dei piu' grandi di sempre.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
 
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA** 
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA** 
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 DP è in questo Olimpo, ma non in un gradino superiore
io sono perfettamente d'accordo con te (anche se poi ognuno può scegliersi
il suo "preferito" magari perchè è della stessa epoca) ma quante inesattezze
che scrivi per sostenere le tue teorie....

 grande del passato?
soprattutto perchč fare 186 gol, coi difensori che ti assaltano e 
impediscono ogni movimento, quindi con la pressione fisica asfissiante 
di oggi, mi sembra piů difficile che farli 40 anni fa.
-- 
ciao
Vittorix 

 anche i sufficienti diventano eroi.
Ma sai che mi hai fondamentalmente letto nel pensiero? Sono assai
d'accordo, anzi che no.
-- 
Enzo 
"Libertč, Egalitč, Trezeguet!".



Infatti, Platini li vinceva gli europei 

 Io dico di sì.
Io penso di no.
DP non è l'unico che ha subito pressioni, infortuni o attacchi 
mediatici.
Anzi, considerando solo questi ultimi, ci sono certi giocatori a cui 
nessuno si è mai sognato di fare questi attacchi. Proprio perchè non 
c'era bisogno di farlo tanto erano grandi. Mi riferisco a Platini (il 
più grande di tutti, IMHO), a Scirea...
Perciò concludo dicendo: DP è tra i grandi, ma non è il più grande.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 di oggi, mi sembra più difficile che farli 40 anni fa.
Egregio Vittorix, mi gonzenda!
I difensori "dei bei tempi andati" ti staccavano il malleolo se solo ti
avvicinavi al pallone.
Non c'erano moviole o polemiche, anche gli attaccanti si facevano
rispettare (Boniperti menava come un fabbro), ma i difensori di 20-30
anni fa erano roba che in confronto Materazzi è un angioletto.
Soprattutto quando l'arbitro si voltava, erano mazzate su mazzate. Altro
che mani sul collo, spinte o sputi...
Remebrer Nereo Rocco, che, rivolto ai suoi difensori, ebbe a dire:
"Colpite qualsiasi cosa si muova a pelo d'erba, se è la palla è meglio!"
;)
Ce lo vorrei vedere Del Piero (o Ibra o Ronaldinho...) mentre tenta di
fare un dribblig su, chessò, Romeo Benetti o Tarcisio Burgnich o Mauro
Bellugi...
*dlin dlon* gli spettatori presenti nel settore A/11 sono pregati di
restituire al medico sociale il femore di Del Piero ivi volato dopo
l'ultimo takle contro Luciano Spinosi... *dlin dlon*
-- 
XXVIII
(Dopo Svezia-Inghilterra)
GIORNALISTA:"Zlatan,hai dei segni sul volto.Cos'è successo?"
ZLATAN:"Bè...in realtà non saprei...prova a chiedere a tua moglie..."

 Perciò concludo dicendo: DP è tra i grandi, ma non è il più grande.
ecco! (cit.)
-- 
XXVIII
"Colpite tutto ciò che si muove a pelo d'erba.
Se è il pallone, meglio..." (Nereo Rocco)

 Infatti, Platini li vinceva gli europei 
Platini come mai si e' ritirato?
Ciao
-- 
MMM

 
Io anche sono assolutamente d'accordo, parola per parola...
Ciao
-- 
MMM


Gli piaceva ritirarsi da vincente? Aveva capito che non sarebbe stato come 
ai vecchi tempi?
Fai tu :)) 

 meglio!"
già, lo ricordo, ma imho si trattava di esaltazioni occasionali, tipo 
Gentile su Maradona, quello si che era asfissiante come ai giorni 
nostri. per il resto non credo.
in effetti la figura del terzino marcatore era diversa da oggi, era 
l'unico che menava e non si azzardava a fare altro. come hai ben citato 
tu alcuni.
oggi (forse con Cabrini ricordo un primo esempio) fanno da ali, mentre 
tutti gli altri, punte come Trezeguet a parte, pressano e menano.
-- 
ciao
Vittorix 

 avvicinavi al pallone.
[CUT]
Ricordagli solo la leggendaria marcatura di Gentile su Maradona ai mondiali 
di Spagna '82!
Li vorrei vedere gli attaccanti di oggi contro i nostri Morini, Brio, 
Gentile etc.
O contro gente tipo Rosato, Bellugi, Burghich, Schnellinger, Vogt,


 A me qualche dubbio mi viene, anche su gloriosissimi nomi del passato.
io dico che per fortuna non lo sappiamo, pero' se DP ha le palle quadrate 
non
e' che per forza gli altri siano delle merdine solo perche' non lo hanno 
dovuto
dimostrare :)
anche se comunque le difficolta' a volte ti fanno tirare fuori risorse 
sconosciute :)


 avvicinavi al pallone.
non é proprio vero. dai filmati e dalle partite d'epoca li vedi i 
difensori belli larghi.
Molti dei gol di Best, per dirla tutta, adesso sarebbero impossibili 
perché non si marca piú cosí, ed era George Best, mica un fesso. Lo ha 
detto pure lui nel documentario che ho scaricato da emule, tra l'altro.

 di oggi, mi sembra piů difficile che farli 40 anni fa.
quando i difensori ti randellavano come i primati di 2001 odissea nello
spazio!
chiedi a chi ha giocato contro il padova d'antan che impressione gli
facessero quegli energumeni :D


 la maggior competitività delle avversarie,
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Eh?
Se c'e` una cosa che si puo` dire con certezza e` che le avversarie nel
periodo di Del Piero, perlomeno in Italia, sono molto meno competitive
rispetto al passato. Negli anni '70 e '80, quando si diceva che in Serie A
anche un Ascoli o un'Atalanta ti possono mettere in difficolta`, non era del
tutto un luogo comune. Oggi si`. C'e un abisso di differenza tra le tre
grandi e le altre.
Per il resto, il tuo discorso e` condivisbile.
Daniele

 campioni e soprattutto su quelli dell'era bonipertiana.
Concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'umiltà è la virtù più difficile da conquistare; niente di più duro a
morire del desiderio di pensar bene di se stessi. - Thomas Stearns Eliot

 ai vecchi tempi?
Ah ecco... lui si che ha pensato solo al bene della Juve...
Ciao
-- 
MMM

 di Spagna '82!
11 falli fischiati a Maradona causati da Gentile... 
(Nel solo primo tempo!!)
http://www.planetworldcup.com/CUPS/1982/wc82_013.html
:)
E di come venne marcato Zico nella partita contro il Brasile? Ricordo
che a fine partita aveva la maglietta letteralmente a brandelli...
(nella foto: 
http://img10.imageshack.us/img10/4189/wc8227s3gs.jpg
 potete
ammirare il *piede* di zico marcato da Oriali e Gentile) :)
-- 
XXVIII
"Rigore č quando arbitro fischia"
(Vujadin Boskov)

 ti lasciavano giocare molto.
Ti lasciavano giocare come volevi. *FUORI* area. ;)
-- 
XXVIII
"Dite che con Pancev bisogna avere pazienza perché è macedone?
Sarà... ma io sono della Bovisa e non sono mica un pirla!"
(Osvaldo Bagnoli)

 Platini come mai si e' ritirato?
colpa di Bonini :)
