Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: L'armonia classica e' morta?

Salve, mi chiamo Dale e ho 16 anni. Mi domando come altri compositori
vedono l'utilizzo della armonia classica in musica contemporanea.
Frequento da circa un anno uno corso di composizione, e praticamente
ogni lezione il mio insegnate dice che devo "sganciarmi da tonalita'"
perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
Io pero' non penso cosi'. A me piace ancora l'armonia convenzionale e
vorrei sentire il parere anche di altre persone.
Magari qualcuno potra' dare un suggerimento utile.

 Magari qualcuno potra' dare un suggerimento utile.
Non posso ne' voglio dare alcun suggerimento. Temo che, essendo tu suo
allievo, non abbia molte chances di pensare con la tua testa. Ma fallo,
se puoi.
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
=======================================================

 Magari qualcuno potra' dare un suggerimento utile.
E' un modo di impostare la cosa che puo' anche essere discutibile. Io
credo che per superare una cosa bisogna prima conoscerla, quindi in
genere faccio studiare molto bene il sistema dell'armonia tradizionale
prima di passare a forme piu' moderne che ne prevedono un uso diverso o
altro.
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it

hutc...@deakin.edu.au
,InetNews writes:
Frequento da circa un anno uno corso di composizione, e praticamente
ogni lezione il mio insegnate dice che devo "sganciarmi da tonalita'"
perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
Di' al tuo insegnante di composizione di andare in qualsiasi
sala cinematografica e ascoltare la colonna sonora di Pulp
Fiction o di Mission: da Bruce Springsteen a Ennio Morricone
trovera' tutta l'armonia tonale che vuole, viva, vegeta e ben
in salute.
ciao,
:) Roberto


Mi colpisce particolarmente la tua domanda. Personalmente non ho nessuna
risposta in tasca ma ritornando con la memoria negli anni lontani della mia
formazione personale mi ricordo che anch'io mi domandavo (facendo sempre
musica) tante cose sul linguaggio musicale.Dopo tanti anni e un gran numero
di composizioni qualche cosina l'ho vista nella sua semplicità. Innanzitutto
bisogna scoprire le origini di quello che chiamano musica tonale, tonalità,
atonalità e chi più ne più ne metta ! Forse avrai visto pure te un acceso ed
interessante dibattito in queste pagine elettroniche sulla dodecafonia, per
me non è un caso. Avrai senz'altro ascoltato tutto quel tran tran ( legato
molto ad affari becero-economici) a proposito delle musiche ti carattere
religioso et similia. Avrai anche notato che ancora quel pallido fuoco dei
"neoromantici" ogni tanto viene fomentato con qualche secco arbusto da
compositori affetti di "pentitismo" musicale.
Ora,poichè sono sicuro della profondità della tua domanda, non voglio
dilungarmi molto tracciando i vari percorsi culturali che hanno man mano
reso il linguaggio musicale sempre più astratto e (io dico) anaffettivo.
Bisogna andare alle radici delle cose senza paura. Questa può essere una
prima strada per separarsi innanzitutto dalle ideologie che opprimono
l'espressione musicale.Andare a scoprire che il problema innazitutto non sta
nella musica ma nel musicista in rapporto al saper fare della musica e anche
quando la insegna.
Il vecchio detto di Debussy che:  i capolavori generano delle regole ma con
le regole non si generano capolavori, mi trova sempre più d'accordo,
profondamente d'accordo.
Bisogna scoprire il perchè è stata "fissata" la tonalità e il perchè della
sua origine aldilà delle ragioni sociologiche che hanno un senso molto
relativo e non danno nessuna risposta riguardo la creatività personale del
compositore.Scoprire infine che l'origine del linguaggio musicale ( che
hanno da sempre negato come linguaggio vero e proprio) ha un'origine
specifica nella vita di ogni essere umano e questa sua origine riguarda il
primo anno di vita, è un linguaggio preverbale.
Ma come vedi il discorso diventa sempre più complesso e non basterebbe uno
spazio come questo, seppur generosamente concessoci, ad esaurire tutto un
discorso che riguarda la libertà dell'artista una volta sapiente del fare
musica.
Grazie dell'occasione per dire due cose assolutamente personali.
Dimitri Nicolau  
nicol...@flashnet.it

 wrote:
......
ed io gli faccio notare che non si capisce mai quando finisce la
citazione e quando comincia il suo messaggio.
Che ne direbbe il buon Roberto di impostare un po' meglio il suo
news-reader (o eventualmente cambiarlo)?
ciao
-- 
                        OO   
Antonella Gentile      O  O  (o)(o)       Nicolo' Zen
gen...@unive.it
        O       oo         
nz...@leonardo.math.unipd.it
                        O ooo  <>  ooo 

perche' l'armonia convenzionale non ha niente piu' da dire.
non sarei tanto convinto. Intanto il termine (armonia convenzionale) è
generico (l'armonia di Mozart, di Brahms, di Debussy, di Puccini, di
Britten, di Martucci, di Bernstein, etc etc ....???). E poi, persino
nella musica commerciale (o leggera che dir si voglia), pur nella sua
in genere banalità e aderenza a rigidi e ripetitivi schemi armonici e
compositivi (e aderenti alle più semplici regole "classiche" ...),
esce ogni tanto qualche cosa di originale ...
Ciao
    Francesco.
P.S. - L'unico suggerimento che mi stava venendo era quello di
cambiare insegnante, ma sarebbe ingiusto e soprattutto superficiale da
parte mia dare un giudizio così netto conoscendo così pochi elementi
di una persona ... quindi continua ad ascoltare pareri e poi, però,
cerca di ragionare con la tua testa ... (e poi dicevo che non volevo
dare suggerimenti ... vorrà dire che voglio essere antipatico ...
:-)))) )

Leonardo
Ciao
        Francesco

Ciao Dale (bel nome, ma sei italiano?... scusami, pura curiosità).
Dunque, intanto mi presento: mi chiamo Giulio e ho 19 anni. Frequento da 7
anni il corso di pianoforte al conservatorio e ne approfitto per farti i
miei complimenti: il corso di composizione è uno dei più impestati.... a
dire il vero però piacerebbe anche a me frequentarlo (se puoi darmi maggiori
informazioni te ne sarò grato).
Per quanto riguarda la tua domanda, cioè se l'armonia convenzionale non ha
più niente da dire, io concordo con te nell'affermare che ciò non è affatto
vero... anzi!
Penso al contrario, che l'armonia cosidetta "convenzionale" non sia mai
morta e probabilmente mai  lo farà. Se così fosse, poveri noi! Che fine
farebbero i Pink Floyd, Battiato e insomma... che fine farebbe la musica?
la musica che ascoltiamo tutt'oggi è assolutamente "tonale" e, d'altra parte
non vedo come potrebbe non esserlo! Difficilmente, voglio dire, una musica
che cerca di distaccarsi dalle regole della tonalità potrà essere
canticchiata da qualsiasi passante, durante una camminata in centro!
Difficilmente questa musica raggiungerà popolarità, successo e ancor più
difficilmente verrà ricordata nel tempo.
"Yesterday", penso che non verrà mai dimenticata... ma quanti ricorderanno
(o ricordano) con piacere e "gusto musicale" i brani di Luigi Nono, composti
per due violini e complessi di nastri magnetici? La musica non vive di
rumori come questi!
Certo l'esempio di Nono è un esempio limite.. non tutta la musica che cerca
di distanziarsi dalle regole convenzionali è inascoltabile e
inorecchiabile.. basta saper trovare la giusta misura e, dall'altra parte,
non eccedere nemmeno con i soliti stilemi, del tipo: "quarto, quinto, primo"
o "quarto, quinto, cadenza d'inganno"!
In conclusione, l'armonia classica non è mai morta... addirittura, oggi, sta
tornando fuori l'aria sulla quarta corda di Bach, remixata... che non è poi
così male.

così male.>>>>>>>>>>>>>
Konfesso che il tuo post mi insospettisce: dici che studi pf e poi mi
citi Pink Floyd, Yesterday ed addirittura Bach remixato... Ma in
Conservatorio si studiano queste cose ora, invece di Clementi,
Scarlatti, LvB e Chopin? Quando la mia ragazza frequentava il 7° anno
a Santa Cecilia a roma nella classe di Lya De Barberiis non era
così....
Comunque se vuoi sapere chi ricorda con piacere le musiche di Nono
tieni presente il sottoscritto!
LUX