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Titolo: Fascismo

mi dite fatti positivi di quegli anni e fatti negativi?


Ti elenco una serie di fatti positivi,anzi ti copio una risposta che avevo
spedito qualche tempo fa.
1)Volonta e tentativo di organizzare dalla radice la società italiana.Tipico
dei regimi totalitari.
2)Politica economica che non fa sentire all'Italia il botto del
1929.Tuttavia la crisi ci fù ugualmente ma fu molto più dilazionata e quindi
più facilmente sopportabile dalla popolazione.
3)Mazzini disse:"Prima di fare l'Italia bisogna fare gli italiani".Cavour e
Garibaldi,i governi della destra storica,della sinistra di De pretis e i
liberali giolittiani fecero l'Italia.Mussolini si preoccupò anche di fare
gli italiani.
4)Nell'ambito della politica autarchica vengono valorizzate zone che prima
erano trascurate.Le suddette zone successivamente continueranno ad essere
produttive anche al di fuori di quel tipo di politica economica.
5)Si pone fine all'annosa disputa col Vaticano.E non mi èpiacciono
personalmente le leggi delle Guarentigie,ma bisogna storicizzare
l'avvenimento e rendersi conto che si saldava una spaccatura all'interno
della società,una spaccatura che aveva caratterizato la storia italiana fin
dalla presa di Roma.Un anomalia sanata quella di un paese per il 99%
cattolico che aveva però rapporti tesissimi con la Chiesa di Roma.
6)Che ci piaccia o no:riforma Gentile.La tanto contestata riforma scolastica
del filosofo fascista è durata praticamente fino ai giorni nostri.Demerito
forse della classe dirigente del dopoguerra che non elaborò un progetto di
riforma radicale dell'istruzione,ma se tale riforma è rimasta valida fino a
qualche anno fa non doveva essere poi così male.
7)Come conseguenza del punto 4.Popolamento di zone disabitate.
8)tentativo di proporre una terza via economica che si ponesse come
alternativa al capitalismo da un lato e alla centralizzazione
economico-produttiva dell'URSS.In pratica la via corporativa anche essa
molto di moda nei regimi totalitari di destra,oltre che in Italia tale
politica fù pensata anche in Germania e in Spagna.

 mi dite fatti positivi di quegli anni e fatti negativi?
L'elenco può essere fatto fino al 1940, il periodo della guerra non può
essere preso in considerazione.
Positivi:
- stabilità economica grazie al sistema corporativista e soprattutto
all'autarchia nazionale, con le esportazioni attive e le importazioni quasi
bloccate
- rivalutazione della lira e blocco dell'inflazione
- accrescimento del potere internazionale dopo la guerra d'Etiopia e
l'intervento in Spagna
- aumento dell'istruzione
- concordato fra Stato e Chiesa
- italianizzazione
- bonifica di zone paludose e malsane
Negativi:
- abolizione dei partiti politici escluso quello fascista
- soppressione dei sindacati
- limitazioni alle libertà civili e politiche, fine della libertà di stampa
- creazione di contrasti internazionali
- aumento delle spese belliche che influirono negativamente sull'economia
- rigido controllo sulle regole di vita dei cittadini (vedi il Ministero
della cultura popolare)
- eccessiva sudditanza nei confronti della Germania, che ha portato anche
alle leggi razziali
Saluti
Fabio
---
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Ah ecco tra i fatti positivi non ne ho citato alcuni più "leggeri" tra cui:
- salvaguardia del cinema italiano, con la costruzione di Cinecittà nel 1937
- sostegno allo sport, il decennio 1930-40 è quello dei maggiori trionfi
sportivi italiani: mondiali di calcio, ciclismo, automobili, pugilato,
ecc...
- creazione di concorsi e inziative di intrattenimento tutt'ora attive: il
premio del cinema di Venezia nel 1934, il concorso di miss Italia nel 1939.


 ha scritto nel messaggio
news:FF52a.220301$AA2.8...@news2.tin.it...


 - italianizzazione
 
sentito mai delle persecuzioni delle minoranze slave, le discriminazioni
ecc? E lo giudichi un fatto da annoverare tra le cose positive???
saluti
Sergio
P.s.: anche su altri punti avrei da dire... piu' avanti semmai.
-- 
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 sentito mai delle persecuzioni delle minoranze slave, le discriminazioni
ecc? E lo giudichi un fatto da annoverare tra le cose positive???
Io mi riferivo all'uso delle parole italiane al posto di quelle straniere
nei nomi delle cose, dei locali, ecc... Forse allora era esagerato, ma anche
adesso che usare le parole straniere sembra quasi un motivo di vanto...



Non lo considero tra i positivi.Le teorie puriste non mi sono mai
piaciute,applicate alle lingue sono poi ridicole.

 nei nomi delle cose, dei locali, ecc... 
e nei cognomi, nel non poter parlare pubblicamente la lingua o scrivere
ecc...
Sinceramente credo che sia una pagina nera del fascismo anche questa
italianizzazione forzata.
saluti
Sergio


Se non ci fosse stato il fascismo, i campi di sterminio e le radiose
giornate non sare i mai nato.
Anzi tutti gli avvenimenti precedenti la mia nascita sono moralmente
giustificati dalla constazione che se le cose si fossero svolte in maniera
diversa non sarei mai nato.
E questo dall'inizio dell'Universo!
Ecco perche' e' una cazzata dividere i fatti in positivi e negativi, dal mio
punto di vista furono TUTTI POSITIVI.
Si chiama principio antropico debole, ma in effetti e' fortissimo.
Perche' ricordati una cosa: IO SONO IO E VOI NON SIETE UN CAZZO!
Come ha scritto acutamente qualcuno in questo ng, magari in romanesco!
Uahlim che non conosce il romanesco ma sa che lui e' lui e voi no nsiete un
cazzo!

 italianizzazione forzata.
E sinceramente dici una cazzata!
Guarda come e' finita la Jugoslavia dove non hanno forzato nulla!
Ma per favore, se in Jugoslavia fossero stati piu' fascisti adesso non
sarebbero un'accozzaglia di stati che non contano nulla!
Ed il bello e' che si sono lo stesso dovuto sorbire un regime totalitario ma
SENZA PALLE!
Saluti.
Uahlim che ti dice che TUTTO QUELLO CHE E' ACCADUTO PRIMA DELLA SUA NASCITA
DOVEVA ACCADERE!
Senno' non sarei nato!
E perche' e' accaduto? Ma perche' io nascessi!
Perche' io sono io e voi non contate un cazzo!

 Non lo considero tra i positivi.Le teorie puriste non mi sono mai
piaciute,applicate alle lingue sono poi ridicole.
Si, ma adesso abbiamo un'invasione di parole straniere nel nostro
dizionario, temo che andando avanti di questo passo nel giro di qualche
decennio chissà come parleremo... e oltretutto non capisco perchè ora tanti
genitori danno ai figli i nomi stranieri...
Almeno durante il fascismo avevano salvaguardato la lingua italiana,
evitando di usare le parole straniere quando ne esistevano delle italiane
che volevano dire la stessa cosa.


 e nei cognomi, nel non poter parlare pubblicamente la lingua o scrivere
ecc...
Dei cognomi italianizzati non ne ho mai sentito parlare, non mi pare che in
Alto Adige i cognomi tedeschi siano stati italianizzati, oppure quelli
francesi in Valle d'Aosta, altrimenti adesso non avrebbero più i cognomi
locali (cosa che invece, spesso in A.A. hanno); riguardo al divieto della
lingua è vero, non fu una bella pagina, ma non sono in grado di stabilire se
è giusto che una nazione che ha al suo interno delle piccole minoranze
decida di usare solo la propria lingua oppure creare una forte tutela delle
minoranze lingustiche, nel secondo caso allora anche gli immigrati avrebbero
il diritto di avere i cartelli stradali nella loro lingua, i programmi
radio/tv, ecc...


 che volevano dire la stessa cosa.
Il problema delle contaminazioni linguistiche non è spiegabile con semplici
capricci del parlante.Procediamo con esempi semplici.Perchè diciamo gol
invece di rete?Corner invece di calcio d'angolo?Ecc perchè il calcio è di
tradizione inglese e tendiamo ad assimilare le parole che dall'inglese
provengono poichè in quel campo ha maggiore cultura.Solitamente la parlata
che appartiene al popolo con più prestigio culturale in generale o in un
determinato campo,tende a fare dei prestiti linguistici alle altre
parlate.Gli esempi di potrebbero sprecare,qui non è questione di forza
militare o culturale generale.Le parole si assimilano se si ritiene che la
lingua da cui le prendiamo abbia maggior forza culturale,in quel determinato
campo,della nostra.Leggevo qualche tempo fa di uno sperduto villaggio di
pescatori nella Siberia,che nel corso dei secoli aveva maturato una
conoscienza di come pescare in mezzo al freddo superiore a qualsiasi altro
popolo.In pratica sapevano fare solo quello,ma lo sapevano fare benissimo.La
grande Unione Sovietica prese nella propria lingua alcune parole dell'idioma
parlato in quel villaggio che riguardavano proprio quel particolare tipo di
pesca.Anche questa è una contaminazione linguistica.

 ha scritto nel messaggio
news:Oj22a.218819$AA2.8...@news2.tin.it...


amico tutti gli umani di sto mondo sono uguali, una lingua vale l'altra...
fascista...

MA COME TI PERMETTI DI DIRE COSE DEL GENERE, SI VEDE CHE QUALCHE STRONZO NON
HA ANCORA CAPITO CHE IL FASCISMO E' CONSIDERATO UNO DEI PEGGIORI MALI
DELL'UMANITA' E UN MALE NON PUO' AVERE PUNTI POSITIVI...
I FASCISTI CI HANNO LASCIATO ALL'ETA' DELLA PIETRA LORO E QUELLA CAGATA CHE
E' IL VATICANO...
CON SALUTI ALTERATI AGLI ASSASSINI DEL 23° SECOLO
BYE BYE MY LITTLE FRIEND AND I DONT CARE IF U DONT LIKE THIS LANGUAGE BUT
THE WORLD IS ONE AND THE HUMAN RACE IS ONE.
DARKNESS CANNOT DRIVE OUT DARKNESS... ONLY LIGHT CAN DO THAT.
HATE CANNOT DRIVE OUT HATE, ONLY LOVE CAN DO THAT.
PEACE PACE PAX
ANDREA

l'unico assiome che si può considerare è che sei stupido e che sarebbe molto
meglio se tu non esistessi...


Poco ti deve interessare se sono fascista o meno.Rispondi punto per punto
alle mie caxxate e sarò felice di essere contraddetto se le tue
argomentazioni sono valide.
E comunque ripercorrendo quegli 8 punti:
1)Puoi dire che non sia vero?Nessuno prima del fascismo aveva tentato questo
in Italia.La ricostruzione sociale di un paese che socialmente era
disomogeneo.
2)Non mi sembra di aver detto una caxxata.La politica economica di
Mussolini,di fatto crea questo.L'Italia non sente il grande botto del
crollo,ma ne avverte inevitabilmente le conseguenze in modo più dilazionato.
3)Hai qualcosa da ridire su questo punto?Mussolini provò a dare una
coscienza nazionale ad una nazione che ne era priva.Guardacaso e suo
malgrado la coscienza nazionale comune la ottenemmo proprio dalla sua fine.
4)Grazie di salvarmi questo punto.Almeno sò che non vivo in un luogo
inventato dalla mia immaginazione.
5)Non sò come puoi contraddirmi qui.Le leggi delle Guarentige sono un dato
storico,la disputa col Vaticano viene sedata con esse.Comunque se ne sai di
più prego fammi sapere.
6)Riforma scolastica che è durata fino ai giorni nostri.Pensi non sia un
fatto positivo dare ad uno Stato una organizzazione scolastica che dura 80
anni?Che dura nonostante un cambio istituzionale?
7)vedi 4
8)Via corporativistica,non mi sembra di aver detto una caxxata.
9)Sei pregato di essere educato,io non dico caxxate,io dico ciò che ho
appreso e su cui ho riflettuto,non sono Dio,sbaglio come tutti noi.Siamo qui
per discutere se hai argomenti di discussione enunciali.
Non capisco la tua domanda riguardo alla forma sovversiva poibita dalla
costituzione.Veramente non capisco che cosa ci stia a che fare dopo uno post
come il mio.
P.S.:solo adesso,dopo aver scritto la risposta,leggo le altre cose da te
postate.Mi rendo conto che avrei fatto meglio a non risponderti,ma ormai ho
scritto e lo faccio.Immagino che tu sia di sinistra,convinto che il fascismo
abbia portato solo mali al nostro paese.Il peggior nostro nemico è la scarsa
conoscenza del passato,è il pregiudizio storico che diventa dogma.

 radio/tv, ecc...
non e' proprio la stessa cosa tra l'essere immigrati e far parte di una
piccola minoranza presente per diversi motivi (come una annessione ad
esempio) all'interno del confine nazionale.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Poco ti deve interessare se sono fascista o meno.
Quindi io penso che se una persona giustifica un'assalto del genere che io
ti ho portato è perchè pensa che l'ideologia vada protetta fino in fondo...
io sto con chi credo che faccia dei ragionamenti più ampi degli altri... se
la verità è a sinistra non ne ho colpa io...
1) La società italiana... no guarda che non si sta parlando di
nazionalismo...
leggiti G. Gentile, Origini e dottrina del fascismo, Roma, Istituto
Nazionale Fascista di Cultura,1934
e capirai che per i fascisti non esisteva la società italiana ma lo Stato
Fascista che come "CERTI" tipi di totalitarismo cerca di cancellare ogni
forma di passato prossimo.
Quindi Mussolini non tentavo di RIorganizzare dalla radice e blah blah blah
la società ITALIANA ma di fondarne una NUOVA senza vincoli con un Passato
Prossimo...
Approfondisci con alcuni articoli de IL POPOLO D'ITALIA...
2) La crisi ci fu e non fu dilazionata vedi proteste continue e represse nel
sangue dal 1932 al 1938...da questa data il duce si stacca dal partito
fascista e intrapende scelte personali...
Basti pensare al boom degli anni '55-'60... ci abbiamo messo 15 anni per
riprendere l'economia, e non è stata la guerra... molti economi ce lo
insegnano...
cito Federico Chabod, L'Italia Contemporanea Einaudi pg.89
"le cifre offerte dalla confindustria sono le seguenti: fissata 100 la
produzione industriale del 1929, questa passa a 72,4 nel 1932 e nel 1935,
all'inizio della guerra di Etiopia, sarà di 81. (le cifre del ministero sono
invece: 1928=100, 1932=73, 1935=102,4)"
Stessa pagina "L'aumento della disoccupazione (ufficialmente 961000
disoccupati nel 1934."
3) Guarda che anke Orwell in 1984 parlava di un qualcosa del genere.
4) Pensa te che qualcosa di buono, in maniera sicuramente disinteressata...
hihihihi... l'ha fatto... ma che brava persona... proprio un bravo
assassino... peccato per gli stipendi da terzo mondo degli operai... qui i
basta l'enciclopedia.
5) Come ha sempre detto l'unica religione è il partito e lo stato... i patti
del laterano non erano certamente sentiti erano solo per non far cadere il
governo... ricordiamoci che PADRE TACCHI VENTURI fu un firmatario delle
leggi razziali... bella religione...
6) Ma per caso Berlusconi (cioè la Letiziona Moratti) non ha detto che è
un'istituzione Neolitica quella italiana...
poi in India insegnano ancora come fanno da 4000 ma nessuno ha ankora
protestato... però è TERZO MONDO...
7) guarda che le corporazioni... e cito ankora da Federico Chabod pg.87
"1939 le corporazioni si sostituiranno definitivamente..." sino ad allora
tutto passava per il Gran Consiglio del Fascismo che non centrava un cazzo
con le corporazioni... poi ti ricordo che è anti liberale il tuo sistema
corporativistico perchè non prevede una REALE COMUNICAZIONE tra i lavoratori
e i padroni...
Spero di essere stato chiaro... non è oro tutto quel che luccica...
sperando che si capisca che il passato non ha sempre il culo più roseo...
Abbasso ogni forma di schiavismo...
Meditate che questo è stato
Andrea

 > che volevano dire la stessa cosa.
Arrivammo ad essere ridicoli fino a questo punto
Indicazioni del Min Cul Pop per come preparare
nei ristoranti i "Menù ovvero la nuova lista dei cibi"
Consommè  -  Brodo ristretto
Julienne - Zuppa di legumi minuti
St. Germain - Zuppa di piselli stacciati
Parmenntier - Zuppa di patate schiacciate
Santè - Zuppa di legumi
Omelette - Frittata avvolta
Omelette finerbes - Frittata avvolta con prezzemolo
Purèe di patate - Patate schiacciate
Croquettes di... - Polpettine di ....
Mousse di fegato d'oca - Spuma di fegato d'oca
Pollo in aspic - Pollo in gelatina
Carrè di vitello - Lombata di vitello
Entrecòtes - Braciola di Lombo
Rumpsteack - Braciola di costata
Roastbeef - Lombo di bue
Tournedos - Medaglioni di filetto di bue
Chàteaubriand - Doppio trancio di filetto di bue
Beefsteck - Trancio di filetto di bue
Goulach - Spezzatino di manzo con paprika
Gigot di ... - Cosciotto di ....
Vol au vent di ... - Sfogliatine di....
...in salmì - Infuso di vino
Noisette di vitello - Nocettine di vitello
Wüsten - Salsicciotti affumicati
Flan di.... - Sformato di...
Crème Caramelle - Crema Caramellata
Pudding - Bodino
Souflèe - Gonfiato
Crèpes - Frittelle dolci
Beignet di... - Frittelle di...
Chantilly - Panna montata
Marrons Glacèe - Castagna candita
 In epoca fascista, molti pranzi rimanevano indigesti a gerarchi e
squadristi, come conseguenza del fatto che nel menu apparivano nomi nella
lingua della perfida Albione o dei cugini francesi.
 Fu così che venne deciso di sostituire i termini dell'alta cucina con
relative parole della lingua italiana.
 Così non si mangiò più omelette ma frittate avvolte, gli "chateaubriand"
divennero doppi tranci di filetto di bue; imperavano le salse "mousseline",
non si servivano consommé ma brodi ristretti.
Pomero


Dato e non concesso che quello da te scritto sia il "Bene"
hai una conoscenza del male?
falla sapere anche a noi se vuoi.
grazie
 Pomero


Non sei chiaro per nulla.Tutte le risposte che mi hai dato partono
dall'assunto che io sto giustificando l'ideologia e il regime.La domanda
posta riguardava aspetti positivi e negativi del fascismo.Sono andato a
ripescare un post che avevo fatto su it.politica.comunisti in cui rispondevo
ad una persona che parlava tanto dei meriti del fascismo senza dire mai
quali erano,io gli avevo fatto notare questi.Che a mio personale
giudizio,nonostante tu abbia argomentato a volte in modo corretto a volte
andando decisamente fuori dai ranghi le mie risposte.Non ho enunciato anche
aspetti negativi prima di tutto perchè ho pochissimo tempo e proprio per
questo ho copiato un post da me già scritto e secondariamente per un motivo
mio.

 piů prego fammi sapere.
[cut]
Certo sul piano internazionale i Patti  furono un fatto positivo. Sul piano
interno, segnarono la fine del separatismo cavourriano, per cui la
valutazione non puň prescindere da parametri personali (da un punto di vista
liberale, per dire, fu un fatto negativo).
Saluti,
Arturo

 minoranze lingustiche
Una minoranza etnica territoriale è una comunità linguistica e/o culturale
compatta, storicamente presente su un dato territorio. In Italia le
minoranze territoriali sono quella tedesca in Alto Adige, alcune valli del
Trentino e del Veneto oltre che dei tedeschi di dialetto Walser presenti in
Val d' Aosta e di quelli di Tarvisio; Gli Sloveni della Venezia Giulia; gli
Albanesi (Arberesh) sparsi in vari comuni soprattutto siciliani e calabresi,
i francofoni della Val d' Aosta e delle valli occidendali del Piemonte; i
Greci di alcuni comuni calabresi e pugliesi.
Spero tu non abbia dubbi sul fatto che queste minoranze abbiano il diritto
di esprimersi utilizzando la propria lingua e che lo stato debba farsi
carico di rendere possibile l' esercizio di tale diritto da parte di questi
suoi cittadini.

 suoi cittadini.
Basta leggere l'art. 6 della Costituzione per convincersene
.
Saluti,
Arturo

Dal momento che tu non attacchi esplicitamente e a cuor leggero, come ogni
uomo e soprattutto ogni italiano dovrebbe fare, il fascismo io penso che lo
appoggi, xè ci sono cose in cui non si può rimanere obbiettivi,
impersonali... quando si parla di vite umane... l'impersonalità non esiste
esiste l'instinto di supremazia o di sopravvivenze... al mondo ci sono solo
oppressi e oppressori... o con il fascismo o contro il fascismo... cmq penso
che tu non sia obbietivo niente... le mie risposte anke nell'ironia erano
chiarissime... non si può e non si DEVE giustificare un totalitarismo anke
perchè sbagliato ci sono cose che si devono combattere a priori... la
moralità la lascio al vaticano corrotto e a voi... non cercare di sviare,
per una volta sei più vicino al torte che al resto delle cose tutte.

 Basta leggere l'art. 6 della Costituzione per convincersene
Infatti, trovo giustissimo che le varie minoranze presenti nel territorio
italiano abbiano il diritto di continuare a parlare la propria lingua, ma
c'è un ma: prendiamo ad esempio il caso più numeroso, quello dell'Alto
Adige, esistono scuole, cartelli e programmi radio-tv in lingua tedesca,
idem in Valle d'Aosta con il francese; la mia impressione è però che queste
comunità preferendo parlare la propria lingua originaria e non l'italiano
restino troppo isolate, non riescano a sentirsi italiane.
Faccio un esempio più generale: se io faccio parte di una minoranza
linguistica e come prima lingua ne ho una diversa rispetto a quella parlata
nel resto della nazione faticherei a sentirmi parte di quella nazione,
magari è solo un'impressione mia, spero di essermi spiegato bene.


 magari è solo un'impressione mia, spero di essermi spiegato bene.
E' un problema reale ma sarebbe un discorso lungo, complicato e soprattutto
OT.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:Klx2a.110736$YG2.3...@twister1.libero.it...
Correzioni ed integrazioni sono sempre gradite oltre che utili. I catalani
di Alghero mi erano proprio sfuggiti di mente....... Purtroppo mi pare che
la minoranza croata del molise sia praticamente scomparsa.

 ha scritto nel messaggio
news:7tx2a.173639$0v.48...@news1.tin.it...

Prendila come vuoi.Ti invito solo a leggere qualche altro mio post.Ne Ho
scritti parecchi ultimamente.Comunque dissento sul fatto che ogni italiano e
ogni uomo deve attaccare esplicitamente il fascismo.Qui non stiamo parlando
di morale,qui si parlava di storia tutto qui.Un evento storico può avere
ripercussioni positive anche se con se porta pesanti colpe e innegabili
drammi.Mi hai scritto che gli operai avevano un salario da fame e hai
ragione.Vediamo se riesco a spiegarmi.Durante il fascismo,dove stò io,la
percentual di disoccupazione era bassissima.Adesso se io ti dovessi dire le
cose positive del fascismo nella mia zona ti direi certamente basso tasso di
disoccupazione.O mi sbaglio?L'altro verso della medaglia è che quel basso
tasso era determinato da stipendi bassissimi,da sicurezza inesistente e da
sfruttamento della manodopera.Non mi si sta chiedendo in generale il
fascismo è stato positivo o negativo!Mi si è chiesto aspetti positivi e
negativi del fascismo tutto qui.Non ho mai giustificto un totalitarismo e
mai lo farò.Se ti parlassi degli aspetti positivi di un fenomeno come i
piani quinquiennali di Stalin e ti dicessi che ebbero come conseguenza
positiva un incremento produttivo impressionante tu mi diresti che sto
giustificando quanto fatto da Stalin?
Comunque visto che ho suscitato tante polemiche determinate da puri
pregiudizi,copio per intero ciò che avevo postato tempo fa su
it.politica.comunisti dove di fianco ai lati positivi da me intravisti dò
anche un giudizio complessivo sul periodo in questione.Non mi sono dilungato
ad elencare gli aspetti negativi,perchè come leggerai per bollarlo negativo
come periodo non ho bisogno di fare elenchi
Ecco tutto il post:
Si ma leggi bene il postaggio non sono Carson.
Comunque sinteticamente.

Adesso in mente non mi viene altro.Sono stato sintetico al massimo e anche
impreciso ma stavamo parlando di altro e non di meriti del fascismo,se vuoi
aprire una discussione su questo argomento fallo pure,ma si parlava di
altro.Ho buttato giù giusto due cose per farti capire che nessun periodo
storico è completamente negativo o positivo.In Italia Mussolini ha governato
20 anni mica un giorno.
P.S:La mia opinione resta immutata.Non me ne frega di tutte le opere
meravigliose fatte da Mussolini nel ventennio,nè di tutti i meriti del
fascismo.Per quanto mi riguarda Mussolini avrebbe potuto anche creare in
Italia il meravoglioso regno di Utopia,mi bastano le leggi razziali per
bollare come negativo il periodo fascista.

 Perche' ricordati una cosa: IO SONO IO E VOI NON SIETE UN CAZZO!
Noi non siamo un cazzo, ma tu sei sicuramente una testa di cazzo.

 l'autarchia.
Parlo delle cittŕ di nuova fondazione.Che comunque seguirono alle bonifiche
di molte zone dove furono fondate.

Hai quotato male

 di molte zone dove furono fondate.
Continuo a non vedere il nesso con l'autarchia.
Saluti,
Arturo


Per la questione economica non ho tempo di documentare quanto da me
detto,sinceramente non ricordo neanche con precisione da dove presi quelle
informazioni.Per la questione delle città di nuova fondazione il nesso con
la politica autachica è che alcune di esse nacquero per sfruttare al meglio
zone che fino ad allora non erano state utilizzate adeguatamente.Sfruttare
le risorse della zona per diminuire le importazioni cercando fonti interne
per soddisfare il mercato.Ma anche semplicemente trovare nuove zone
produttive in territori che prima erano pressochè disabitati.

 informazioni
se trovi tempo vedrai che Arturo non ha torto :)
Era il secondo punto su cui volevo ribattere dopo aver discusso della
italianizzazione forzata..
saluti



Che tra l'altro non avevo proposto io come punto positivo,perchè come ho
scritto considero il purismo linguistico una cosa senza senso.

 produttive in territori che prima erano pressochè disabitati.
Idem.
Saluti,
Arturo


Leggiti qualcosa sulla nascita di Carbonia e Mussolinia di Sardegna,i
collegamenti con la politica autarchica ci sono.

 collegamenti con la politica autarchica ci sono.
Non dico di no; il fatto che però la Zamagni non ne parli, mi induce a
pensare che gli effetti complessivi sull'economia siano stati trascurabili.
Saluti,
Arturo

 punto di vista furono TUTTI POSITIVI.
Mi intrometto e concordo.
E' ora di finirla con questo tabù del Fascimo. In quel periodo eravamo un
Impero. Adesso siamo diventati una colonia, obbedienti come cani a USA ed
Europa unita!
Altre creazioni del Fascismo: Vigili del fuoco e Guardia Forestale.
E ci metto pure fiocco azzurro e rosa nelle porte di casa, durante la
rivoluzione demografica. (quante volte l'avete usato voi comunistelli?)
Il Duce fu l'unico, in Italia, che si preoccupò di trasformare il suo paese
in un impero, a differenza di quelli che lo sostituirono, che intascarono
sputando in faccia al popolo!
A mia nonna donò terra e animali. E la democrazia che difendete voi ha
negato a mio nonno l'accompagno! No, scusate, gliel'hanno dato. 6 mesi dopo
il decesso.
--
Il Moschettiere del Dvce
|_\
|
"Soltanto un sano Fascismo può risollevare le sorti di questa nostra Italia
in rovina"

 ha scritto nel messaggio
news:FMN2a.113684$ZE.31...@twister2.libero.it...

Lo furono.Anzi se devo dirti proprio,fuorono negativi!Per farti un semplice
esempio,Carbonia nacque per sfruttare le risorse minerarie del basso
Sulcis.Le società che avevano tentato quest'opera prima erano fallite.Il
motivo più plausibile era che il carbone estratto conteneva un alta
percentuale di zolfo.Se a questo aggiungiamo che per sfruttare tali risorse
fù costruita un intera città di botto,ci rendiamo conto che le spese
potevano essere ammortizzate soltanto alla lunga.Il carbone importato era
molto più economico,ma si scelse un altra strada.
L'aspetto positivo che volevo evidenziare non era economico.Ma era una sorta
di coagulo di conseguenze economiche,demografiche,sociali che solo dopo la
caduta del regime matureranno.In pratica le città di nuova fondazione non
sono morte col fascismo,hanno continuato ad andare avanti divenendo in
alcuni casi dei poli produttivi per tutto il territorio o addirittura la
regione.Vedi caso di Arborea o di Carbonia.Questo va oltre i meriti del
fascismo chiaro,le attività produttive si sono trasformate.Nella zona di
Carbonia ad esempio l'estrazione del minerale è andata lentamente scemando
per ovvi motivi e si è creato invece un polo industriale che fino ad una
diecina di anni fa aveva la sua importanza.Arborea è una città tutt'ora
floridissima con fiorenti attività economiche.Ma ovviamente di questo il
fascismo non ha meriti.Ma ha dato un incipit di cui però non poteva
prevedere gli sviluppi e quindi ovviamente i meriti futuri non vanno
ascritti a Mussolini.Volevo soltanto evidenziare che l'idea di base era
positiva.

 ha scritto nel messaggio
news:SWq2a.227205$AA2.8...@news2.tin.it...
Benito Mussolini portava un nome straniero, i suoi genitori lo scelsero in
onore del presidente della repubblica messicana Benito Juarez.

 A mia nonna donň terra e animali. E la democrazia che difendete voi ha
negato a mio nonno l'accompagno! No, scusate, gliel'hanno dato. 6 mesi dopo
il decesso.
Per non dire come funziona tutto il resto...
Saluti
Fabio
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

 in rovina"
E' Carnevale vero?
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ab...@newsland.it


Non ho dichiarato di aver detto coglionate.Non capisco da dove lo
evinci.Nelle risposte ad Arturo,il quale mi chiedeva fonti economiche,ho
soltanto detto che non ricordavo da dove avevo tratto il discorso sulla
crisi del 29 e lui giustamente ha ritenuto poco attendibile quanto da me
detto.Ma io non ho mai affermato che queste sono coglionate.Quelli che ti ho
fatto sulla disoccupazione erano semplici esempi,non ho fatto paralleli con
la società di oggi.Non ho detto insomma la frase che qui dalle mie parti
motli dicono:"quando c'era il fascismo tutti lavoravano"Non l'ho detta e mai
la dirò perchè conosco la contropartita,l'altra faccia della medaglia di
quel "tutti lavoravano".Ancora non comprendo il discorso del buon senso,il
discorso è prettamente storico.Cosa ha fatto di bene e cosa ha fatto di
male.Secondo me non predi la cosa con piglio storico altrimenti neanche ti
sogneresti di scrivere un cognome in minuscolo.Le tue sono considerazioni di
carattere etico.Come uomo ripudio il fascismo e sono lontanissimo come
convinzioni personali dall'ideologia fascista.Ma ti dico quello che ho
studiato e che continuo a studiare con tutti i miei limiti.
Ancora non capisco cosa vuol dire che il discorso non fila.Arturo mi ha
dimostrato che il discorso sulla crisi del 29 è sbagliato,ben venga quando
ritrovo i libri su quel fattore lì,li confonto con quanto dettomi da
Arturo.Ma non capisco cosa non fila.
Mi spiace dirtelo ma secondo me confondi morale e giudizio storico,laddove
nel giudizio storico è intrinseco anche un giudizio morale.Non so come farmi
capire,ma sono convintissimo che in ogni epoca,ogni civiltà ha realizzato
qualcosa di positivo e qualcosa di negativo.Ora che il fascismo abbia
pesantissime responsabilità su drammi accaduti nel nostro paese e in tutto
il mondo,drammi umani,drammi economici,drammi di ogni tipo su questo non ho
nulla da dire e come avrai letto mi bastano le leggi razziste per bollare in
negativo il periodo(quel post è di due mesi fa,scritto per rispondere ad
altre persone e su altre domande).Ma da qui ad affermare che niente di
positivo in nessun senso sia stato compiuto ce ne passa davvero molto.E'
certo che dobbiamo guardare all'altra faccia del positivo,quindi se ti dico
disoccupazione bassa è un fatto positivo,l'altra faccia è che morivi in
fabbrica,morivi in miniera,non avevi garanzie sul lavoro e morivi anche di
fame perchè avevi una paga bassissima.Se vuoi rispondermi tanto per
farlo,perchè ti sei puntato che mi devi rispondere o che ne so io,fallo pure
ma sensatamente come ha fatto Arturo.

 il decesso.
E mio nonno è crepato in miniera all'epoca del Duce sai perchè?Perchè era
piccoletto e facilmente riusciva a infilarsi nei buchi e nelle zone della
miniera più strette;ci è rimasto perchè la miniera gli è crollata in
testa!Complimenti.L'altro mio nonno è crepato di silicosi perchè le
condizioni igieniche in cui lavorava erano disastrose.Beata tua nonna che ha
ricevuto terra e animali!
Per quanto riguarda la democrazia forse ha le sue lentezze e le sue
lungaggini burocratiche,ma la libertà ha un prezzo e chi non è disposto a
pagarlo anche rimettendoci del proprio non merita di essere libero.
Ah aggiungerei,visto che siamo in tema di luoghi comuni,che quando c'era il
fascismo i treni arrivavano tutti in orario.

 Per quanto riguarda la democrazia forse ha le sue lentezze e le sue
lungaggini burocratiche,ma la libertà ha un prezzo e chi non è disposto a
pagarlo anche rimettendoci del proprio non merita di essere libero. Ah
aggiungerei,visto che siamo in tema di luoghi comuni,che quando c'era il
fascismo i treni arrivavano tutti in orario.
Rotfl! In effetti il funzionamento di certa burocrazia può provocare seri
mal di stomaco! Riguardo ai treni che devo prendere per forza sono (quasi)
sempre in orario anche adesso ;-)))
Comunque è meglio un treno in ritardo che una dittatura, anche se spero che
l'Italia migliori...


 l'Italia migliori...
Speriamo

 pensare che gli effetti complessivi sull'economia siano stati
trascurabili.
Mi rivolgo a te, Arturo, perché sei il mio... ehm,  rettificatore
preferito:-))
Ma state sbagliando tutti, imho, nell'impostare la questione di "cosa ha
fatto il fascismo".
E' ovvio che in 20 anni un governo (*qualsiasi* governo) prende
provvedimenti, emana decreti, promulga leggi. Ci mancherebbe che il fascismo
non avesse fatto NIENTE.
Però non è sulla quantità di cose realizzate dal fascismo che vertono le
polemiche, bensì sulla qualità. E quando dico QUALITA' intendo qualcosa
connaturato alla forma di governo (senza opposizione, con un Re che mai ha
posto un veto) e alla struttura societaria che la sua filosofia politica ha
costruito.
Non serve quindi, come ha fatto qualcuno qui, enumerare Leggi e  Regi
Decreti di quel periodo. Altrimenti bisognerebbe pensare, con altrettanta
assurdità, che in quei 20 anni un governo democratico, sorretto da una
maggioranza parlamentare, non avrebbe fatto a sua volta NIENTE.
Molte cose fatte dal regime erano nel carnet del parlamento del 1924. Altre
(si presume) sarebbero state realizzate comunque, in modo diverso o anche
uguale, non ha importanza. I provvedimenti straordinari per la crisi
economica mondiale sarebbero stati affrontati lo stesso, o ci voleva proprio
il fascismo?
Quello che bisogna cercare prima di comprendere, e poi eventualmente
discutere, è l'insieme di priorità che il fascismo si era dato, priorità che
gli sono proprie e quindi ben diverse da quelle di un sistema parlamentare
(assai meno libero di agire di un regime assolutistico).
In altre parole, la domanda è: avendo tutta quella libertà di scegliere i
tempi e la misura dei suoi interventi, il governo fascista ha realizzato ciò
che altri non avrebbero realizzato, e questo qualcosa era proprio quello di
cui avevano bisogno gli italiani?
Io direi di partire da qui, se si vuole giudicare il regime di Mussolini
senza ingenui errori di valutazione storico/politica.
Inoltre vorrei spendere qualche parola su quanto ho letto finora. Sono
letteralmente trasecolato nel vedere accusato Cernebog di "fascismo".
Evidentemente qualsiasi tentativo di "leggere" gli avvenimenti senza
occhiali ideologici porta inevitabilmente a questo tipo di accuse. Può avere
sbagliato qualche analisi, può essersi espresso poco chiaramente, ma che
stia difendendo il fascismo è tutto da ridere. Io ho letto più volte
interventi di Cernebog in "odore" di marxismo, tanto per dire.
Ma le persone come il nuovo arrivato Andrea sembrano nate apposta per far
gongolare gli anticomunisti viscerali, sempre pronti a vedere nel comunista
il "trinaricciuto" che parla solo per slogan e parole d'ordine...
Non si può pretendere di frequentare un forum di storia con queste
preclusioni aprioristiche, nemmeno sorrette da un minimo di autentica
critica (ho letto il post del 12/2, con "leggi qui, leggi là", ma non sembra
che abbia colto mai il nocciolo delle questioni da lui stesso sollevate).
Lasciamo perdere poi l'arroganza. Spero che abbia almeno la scusante di
un'età da brufoli...
Per concludere, aggiungo che personalmente sono convinto che la condizione
idealizzata della società umana, e cioè la democrazia (che io preferirei
comunque DIRETTA piuttosto che rappresentativa) è una condizione *non
naturale*, e in quanto tale abbisogna di una lunga educazione
dell'individuo. La condizione naturale è, dura lex sed lex, quella
piramidale degli assolutismi, dei totalitarismi e di ogni altra forma di
dispotismo. Alcune società non sono ancora allo stadio di maturazione
sufficiente e necessario per gestire un sistema democratico. Pensare che
questo sia la panacea universale, e che si possa imporlo a tutti e ovunque,
è un grossolano errore, più filosofico che politico (e ne darei la colpa a
Rousseau...)
Le democrazie, quando sono deboli, fanno più danni che benefici, diventano
preda della corruzione di poteri occulti, deludono la gente semplice e
ignorante, e fanno crescere quella "voglia di dittatura" che alla fine trova
sempre un "salvatore della patria" pronto a soddisfarla.
E' accaduto in passato, accade tuttora, e (forse) accadrà anche in futuro.
L'unico antidoto è la cultura civica, che (guarda che combinazione) la gente
non sa nemmeno cos'è :-(
saluti
--
Piero F.

 interventi di Cernebog in "odore" di marxismo, tanto per dire.
Infatti ho una base ideologica fondamentalmente marxista anche se poi sono
passato oltre,a mio giudizio,il marxismo stesso.Sono di sinistra,molto piů a
sinistra di chi č pronto a chiamare fascista chi non la pensa come lui,sono
antifascista convinto e dichiarato,ho visto e vedo ogni giorno persone che
hanno vissuto il dramma della dittatura.Ma sono soprattutto una persona che
si sforza nei suoi limiti di comprendere la storia contemporanea
dimenticandomi di essere di sinistra e di odiare il fascismo e tutto ciň che
esso ha rappresentato e rappresenta tutt'ora.Questo sforzo č vano perchč
come tu stesso ti sei accorto puzzo di marxismo,ma non mi aspettavo
veramente di essere chiamato fascista.Bastava sforzarsi un pochino e invece
di leggere l'ultimo post mandato,provare a leggere quelli mandati in
precedenza,come da me anche suggerito,per evitare certe accuse e certe
polemiche.Contento comunque che qualcuno abbia letto anche altri miei
interventi continuo senza problemi a dire quello che penso nel bene e nel
male.

 marxismo,ma non mi aspettavo veramente di essere chiamato fascista.
No, aspetta, io non mi permetterai mai di usare una locuzione come "puzzare
di marxismo" :-)
Ho usato invece "in odore" di marxismo, che č una locuzione letteraria,
usata al posto di *sospetto* ("in odore di santitŕ" di dice di persone molto
pie, per esempio;-)
Mai pensato che i marxisti non si lavino i piedi ! :-))
--
Piero F.

 non sa nemmeno cos'è :-(
La cultura civica è un bene preziosissimo e trovo penosamente ridicole
quelle affermazioni secondo cui la libertà americana riposerebbe sul secondo
Emendamento. Forse dopo tutto vuoi vedere che quel totalitario;-) di Platone
non aveva detto tutte queste sciocchezze quando considerava la politica una
paideia?
Cordialmente,
Arturo

 dell'universalismo :-).
A fronte di questa ennesima rettifica, e delle altre pronte citazioni, non
posso che inchinarmi alla tua cultura filosofica. La mia conoscenza della
filosofia non va purtroppo molto oltre quella di un Bignami, che attribuisce
a ciascun filosofo UNA idea-chiave, senza entrare nel merito delle
argomentazioni pro o contro l'idea stessa. Riconosco, ahimé, che da questo
nozionismo "in pillole" scaturiscono anche quei luoghi comuni tipo "il
fascismo ha fatto anche tante cose buone"... Tante e tali che poi, quando
cerchi di enumerarle, non riesci ad attribuirgliene con sicurezza nemmeno
una :-)
Però devo anche aggiungere che, al di là di quanto possano aver disquisito
in precedenza i filosofi sulla democrazia e su altri sistemi sociali, il mio
enunciato si basa sull'osservazione e sull'analisi di quanto accaduto nel XX
secolo, nel primo epico scontro (primo a livello mondiale) tra i
totalitarismi e le democrazie.
Ognuno dei contendenti aveva (ed ha) la pretesa di rappresentare *IL*
modello di società per l'intero pianeta coi suoi miliardi di anime. Come se
tutte le culture, tutte le popolazioni, fossero omogenee tra loro. E qui mi
pareva che le teorie di Rousseau sull'innocenza primitiva avessero qualche
responsabilità in merito: se non per quanto effettivamente scriveva, almeno
per quanto è stato recepito a livello superficiale. Ma se sbaglio ancora,
correggimi pure, mi fa piacere se lo fai tu :-))
ciao
--
Piero F.

 correggimi pure, mi fa piacere se lo fai tu :-))
Ti ringrazio molto per la fiducia, ma preferisco parlare di proposte più che
di correzioni.
Devo ammettere che conosco meglio quanto Rousseau ha scritto rispetto
all'uso che della sue parole è stato fatto nella storia. Certamente R.
sapeva bene che il suo "mito" ha un valore puramente ipotetico ("uno stato
che non eisiste più, che forse non è esistito, che probabilmente non
esisterà mai, ma del quale tuttavia è necessario avere nozioni giuste per
poter valutare bene il nostro stato presente", Discorso sull'origine della
diseguaglianza fra gli uomini) e in questo senso potrebbe essere legittimo
parlare, appunto, di mito, inteso, in altre parole, come forma del discorso
diversa (?) dal logos. Ma su questo punto, non avendo letto di prima mano né
Vernant, né Cassirer (come minimo), mi fermo (dopo essere già andato troppo
oltre, probabilmente).
Rispetto alla tua osservazione sulle pretese universalizzanti delle
democrazie (ma in realtà, direi rispetto a un qualsiasi argomento), non
credo che la filosofia abbia risposte da offrire. Al massimo domande più
complicate ;-) Due riflessioni mi sovvengono immediatamente: in primo luogo
l'annoso problema dei limiti del multiculturalismo nelle società
liberal-democratiche. In secondo luogo, il rapporto economia di
mercato-cultura. Perché il mercato non "ha funzionato automaticamente" nelle
ex-repubbliche sovietiche? Forse il neosituzionalismo americano si è
preoccupato per la prima volta di provare a fornire una risposta costruttiva
all'argomento (c'è un bel libro della UTET che ne accenna in modo molto
interessante).
Ti ringrazio per la piacevole chiacchierata e a presto sulla quota 90,
saluti,
Arturo

 spiegato bene.
Azz ... Fabio, mi avevi quasi convinto ma poi mi è venuta in mente la
Svizzera ... :-)
Lingue e dialetti fanno parte dell'identità culturale ma non sono
necessariamente LA identità culturale. La lingua parlata è un entità in
continua trasformazione; in questo clima di comunicazione globale
l'evoluzione è percepibile a "orecchio nudo". Ma anche in passato il lungo
monopolio ufficiale del latino ha infarcito le lingue europee di suoni
familiari per le genti italiche; poco importa che questi ci vengano ora
restituiti sotto forma di gergo tecnico; e, soprattutto, ci si può fare poco
perchè è una tendenza naturale (e presenta notevoli vantaggi).
Il problema della salvaguardia delle ricchezze culturali, etniche e
dialettali è un problema che bisogna porre a prescindere dall'evoluzione
linguistica.
Ciao
OndaMax

 Svizzera ... :-)
Non so quanto la situazione svizzera sia generalizzabile: non per niente è
stata definita uno "Sprachenparadies". Non sarebbe difficile portare i
controesempi rappresentati dal Québec, della Spagna o del Belgio (non so se
ha visto il bel film "Le mur" di Berliner).
Saluti,
Arturo

 (non so se ha visto il bel film "Le mur" di Berliner).
Non l'ho visto, Arturo. Sono andato a cercarmi la recensione in rete, ed ho
afferrato il concetto. Non sapevo che tra Valloni e Fiamminghi esistessero
fratture (anche se solo potenzialmente) di una data rilevanza.
Ciao
OndaMax


 Non l'ho visto, Arturo.
No so in quanti l'abbiamo visto: era un film della serie "L'année 2000 vu
par" e fu trasmesso da tele+ in lingua originale a fine '99.
[cut]
Saluti,
Arturo

 Intorno alle minoranze, Giappichelli.
Grazie 1000 per la segnalazione ... l'argomento in effetti merita.
Ne farò tesoro, come di tutto ciò che di solito scrivi ... ;-)
Ciao
OndaMax

 Ne farò tesoro, come di tutto ciò che di solito scrivi ... ;-)
Ti ringrazio molto per il lusinghiero (e immeritato) complimento.
Saluti,
Arturo