Newsgroup: it.sport.rally
Titolo: Punto Super2000

Ieri ho ricevuto notizie dal Belgio che è comparsa una news su un loro 
periodico sportivo in merito alla Punto Super2000, che la Fiat sta 
preparando. Oggi l'informatore dovrebbe farmi arrivare le scansioni 
dell'articolo. In sostanza si diceva che i test su strada comincerebbero in 
giugno. Ne sapete niente voi? 

 in giugno. Ne sapete niente voi?
Al Ciocco mi torvai in Ps l'ingegner Adami di N Tecnology che si mise a 
parlare con i due commissari. Disse che se il regolamento partiva la vettura 
era praticamente pronta, solo da assemblare e affinare alcune cose.
Disse anche che il progetto di base era molto buono e il potenziale c'era 
tutto.
Non mi stupirei se iniziasserro i primi test su strada.
Clone 

 in giugno. Ne sapete niente voi?
si, abitando a chivasso ne so qualcosa, l'auto č praticamente pronta, idem 
le 147 gruppo N, tra l'altro in Ntechnology si vocifera che Rossi correrą un 
paio di gare con la 147
StD 

 le 147 gruppo N, tra l'altro in Ntechnology si vocifera che Rossi correrà 



Naaa... figurati se si prenderanno la briga. Ricicleranno senza dubbio la
GTA portandola con qualche piccola modifica alla soglia dei 280, ma comunque
dietro alla concorrenza giapponese. Vedi che capolavoro hanno fatto con la
Stilo del Trofeo...

 paio di gare con la 147
Secondo può non essere male la 147 N3... in fondo già di base ha un 
ottimo comportamento stradale, quindi almeno di assetto non credo che 
patirà più di tanto la concorrenza. Quello che invece mi preoccupa è il 
motore... l'attuale 2000 è troppo poco potente rispetto ai 206 e ai 
Clio, forse trapiantandoci il JTS riescono a colmare il gap, ma ancora 
sulla 147 stradale non c'è... a meno che non vogliano fare un colpaccio 
(commerciale più che altro) usando il JTD O_o
Ciao

 si, abitando a chivasso ne so qualcosa, l'auto è praticamente pronta,
Se non sbaglio entro il 2005 o comunque nei primissimi mesi del 2006
dovrebbe uscire la Punto nuova. Immagino che l'auto praticamente pronta
sia già uno dei modelli nuovi, altrimenti rischiano di trovarsi tra le
mani del materiale già vecchio quando esce....
Si è già quella nuova, tra l'altro ho avuto la possibilità di vederla al 
centro ricerche fiat, bella, rotondeggiante, molto + sportiva della 3 serie
StD 


Dimenti che hanno già di base il motore 2000 che usanavano in super 
produzione, sulle 147- Sicuramente il motore è quello. 

 centro ricerche fiat, bella, rotondeggiante, molto + sportiva della 3 serie
Allora mi confermi le buone impressioni che ho avuto dalle foto :-)

 produzione, sulle 147- Sicuramente il motore è quello. 
Ma i regolamenti di grN e superproduzione sono gli stessi?

"Il Subarita" <d.boltri@NO_SPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:4kQde.1326650$35.49...@news4.tin.it...
StD wrote:
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Beh a me è piaciuta... anche se molto simile alla golf
StD 

 ha scritto nel messaggio 
news:m%Gde.851291$b5.37...@news3.tin.it...
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Siamo tutti in trepida attesa, io sto già pensando all'upgrade dalla mia HGT 
Mk2...
M
"StD" <mm.d...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:z9Qde.853682$b5.37...@news3.tin.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:cXNde.1325941$35.49...@news4.tin.it...
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No č giovane sulla quarantina, pelato. Fino allo scorso anno si occupava 
dell'alfa 156 nel Wtcc. 

"Il Subarita" <d.boltri@NO_SPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:wlQde.1326655$35.49...@news4.tin.it...
Clone wrote:
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Non proprio, ma i motori devono essere di derivazione di serie o quasi, 
comunque il super produzione è una sorta di superN con qualche libertà in 
più


Chi ha parlato di N3??? STD ha parlato di gruppo N. Io dico che si buttano
in N4, anche perché un blocco di marmo come la 147 che speranze ha contro
una Clio Light o una 206???

Secondo può non essere male la 147 N3... in fondo già di base ha un
ottimo comportamento stradale, quindi almeno di assetto non credo che
patirà più di tanto la concorrenza. Quello che invece mi preoccupa è il
motore... l'attuale 2000 è troppo poco potente rispetto ai 206 e ai
Clio, forse trapiantandoci il JTS riescono a colmare il gap, ma ancora
sulla 147 stradale non c'è... a meno che non vogliano fare un colpaccio
(commerciale più che altro) usando il JTD O_o
Ciao
Si ora ci manca più di sentire puzzare anche le macchine da corsa.
(Ovviamente per noi l'olio di ricino profuma ;-D ) Il diesel, e approfitto
del post per ribadirlo, va bene per i camion. E poi il JTD da dove li tira
fuori 200cv??? IMHO l'Alfa dovrebbe continuare a correre su pista, visto che
nei rallies non c'è storia: o tira fuori un'utilitaria leggera per montarci
sopra un 2.0 aspirato da minimo 170cv stradali, oppure tira fuori un 2.0
turbocompresso per la 147 da almeno 300cv per fare un N4.

 ha scritto nel messaggio 
news:4Jpee.1335313$35.49...@news4.tin.it...
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 Lancer VIII MR??? Penso che ne abbiano di strada da fare e tanta...
il progetto iniziale era appunto un N4, poi hanno dirottato su campi meno 
"dispendiosi".
PS: ti ho mandato una mail in pvt
StD 

 "dispendiosi".
Non ci credo, dimmi che non è vero... avevano pensato di buttare una 147
GTA, *trazione anteriore*, contro Impreza e Lancer che hanno già di base
una delle più raffinate trazioni integrali del mondo??????
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
 potervi sfuggire." --Linus Torvalds

 fuori 200cv???
Se è per questo anche il 2.0 benzina e 2.0 mjtd stanno tutti e due
nell'intorno dei 150 cavalli... come non è adatta una non è adatta l'altra.
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 "dispendiosi".
Non ci credo, dimmi che non è vero... avevano pensato di buttare una 147
GTA, *trazione anteriore*, contro Impreza e Lancer che hanno già di base
una delle più raffinate trazioni integrali del mondo??????
no no... 4wd!!! da quanto ho capito avevo rivoluzionato praticamente tutto. 
poi i costi erano diventati insostenibili...
StD 

Abbiamo più o meno intuito che l'idea era ambiziosissima: far recuperare 
all'Alfa il prestigio perso negli ultimi dieci anni, cioè da quando hanno 
abbandonato la trazione posteriore in favore di quella anteriore.
Ovviamente il percorso più logico era quello di spostarsi verso la trazione 
integrale - e mettersi alla pari con Audi - farlo con una 147 e con la 
sorella maggiore 159 era ed è quantomeno auspicabile.
Però coi motori come stiamo? Vuol dire riuscire a mettere in piedi di nuovo 
un motore 2.000 con turbocompressore e dotarlo di trazione integrale. Direi 
che la cosa era ed è alquanto ambiziosa: è come dire rifacciamo la Lancia 
Delta Integrale, però la marchiamo Alfa 147 Q4.
Alla fine, visto che i costi sono insostenibili, in che direzione hanno 
ripiegato, perchè non si capisce proprio?
Mi sembra di intuire che stanno progettando una macchina basata sulla 147, 
ma conforme alle specifiche R3 e non alle specifiche R4, invece che 
costruire una macchina secondo la vecchia classificazione N/3 O N/4.
M
"StD" <mm.d...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:V0xee.1337643$35.49...@news4.tin.it...


Beh, se è per quello il gruppo Fiat sta già facendo girare in casa il 
Multijet 1.9 16 valvole alla soglia dei 200 cavalli, per applicazioni 
commerciali che arriveranno tra un paio di anni.
Va da sè che c'è ancora un margine esagerato su questi motori, per cui 
l'idea non la vedo così tanto peregrina.
M
"Il Subarita" <d.bo...@NOSPAMPLEASEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:CNuee.1337018$35.49...@news4.tin.it...
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 rifacciamo la Lancia Delta Integrale, però la marchiamo Alfa 147 Q4.
un attimo, io non ho parlato di WRC, ma di vettura produzione gruppo N
cmq, appena ho migliori delucidazioni vi faccio sapere
StD 

 del post per ribadirlo, va bene per i camion.
Chiariamoci, anche per me è meglio che le parole diesel e sport
rimangano su piani paralleli senza mai intersecarsi, tuttavia bisogna
riconoscere che questa tipologia di motori si è evoluta parecchio e
ormai tira tranquillamente fuori le potenze degli equivalenti benzina
aspirati. Inoltre attualmente la FIAT sta puntando molto, dal punto di
vista del marketing, sui suoi propulsori mjtd... se proprio si vuole far
entrare un'Alfa nei rally a questo punto mi domando perchè non
diesel.... Non sarebbe neanche la prima a farlo, alcuni privati hanno
già corso con delle Ibiza TDI!!!
Naaaa per me si limitano a correre il trofeo panda con il mjet
StD

 cmq, appena ho migliori delucidazioni vi faccio sapere
Infatti mi riferivo al gruppo N: la Delta c'era anche gruppo N, oltre che 
gruppo A!
M 

 Naaaa per me si limitano a correre il trofeo panda con il mjet
Al rally d'Alba avevo visto passare la Panda che dovrą debuttare nel
trofeo condotta da Ballestrero. Se non ricordo male il motore era il 1,2
16v benzina portato sui 120cv, quindi anche lģ per il momento niente
diesel....
e pensare che il progetto iniziale era sui 1.3 Mjet.
StD 

"Il Subarita" <d.boltri@NO_SPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:qjJee.1339575$35.50...@news4.tin.it...
StD wrote:
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se non sbaglio è stata adottata la stessa trasmissione che aveva la delta, 
oltre che sulla Q4 anche sulla panda, 3 differenziali, un epicicloidale 
centrale posto dopo l'albero del cambio secondario, un ferguson centrale ed 
uno posteriore thorsen
StD 

benzina portato sui 120cv, quindi anche lì per il momento niente diesel....
La potenza era 127 cv ... ma è in fase di studio uno a 158 cv ...
Era cmq un 1,2 16v ...
In realtà avrebbe già dovuto debuttare all'Alba ... ma sono in ritardo con 
l'attuazione di questo trofeo a causa delle solite trafile burocrafiche ...
Ciao Ciao 

 uno posteriore thorsen
A questo link
http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/TrazioneQ4.htm
dicono che il differenziale centrale sia un torsen tipo C autobloccante 
meccanico mentre l'anteriore o il posteriore sono ad effetto 
autobloccante controllato dalla centralina del VDC ma non dicono quale 
schema utilizzino.

 ed uno posteriore thorsen
A questo link
http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/TrazioneQ4.htm
Scusatemi per l'errore.
StD 

 Scusatemi per l'errore.
Figurati, io sapevo solo della presenza del Torsen C da qualche parte, 
per questo sono andato a controllare :-))

Io ho sentito dire che era il 1.4 16v, cioè quello di 1.368 cmc a benzina 
aspirato e verrebbe collocato in classe K/9, fino a quando non arriva la 
riforma delle classi.
M
"Il Subarita" <d.boltri@NO_SPAMaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:VcJee.1339543$35.50...@news4.tin.it...
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