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Titolo: Le foibe non furono pulizia etnica

www.ilpiccolo.it
:
Fogar non ci sta:
«Non ci fu nessuno
sterminio etnico»
TRIESTE «La tesi espressa dal Presidente Ciampi che le foibe siano state il
prodotto di un disegno di sterminio etnico della popolazione italiana
dell'allora Venezia Giulia non trova alcun riscontro nelle valutazioni dei
più seri storici italiani che si sono occupati dell' argomento»: lo ha detto
lo storico triestino Galliano Fogar, dell' Istituto regionale per la storia
del movimento di liberazione del Friuli-Venezia Giulia. «Tra questi - ha
spiegato Fogar - va ricordato il professor Diego de Castro, strenuo
difensore della sua terra istriana, autore di importanti studi sulle vicende
della Venezia Giulia».
«La tesi dello sterminio etnico - ha rilevato Fogar - spesso paragonato
addirittura alla Shoah, è invece sostenuta da decenni da gruppi della destra
nazionalista locale e da ambienti notoriamente legati all'estremismo di
matrice fascista».

[CUT]
Ciao Degni, tutto ok?
--
ST
"Beh, caro mio,se non hai ancora capito, sappi che qua' dentro
c'e' una mafia.
Non provocarla..."
Alkatraz, l'imbecille

«La tesi dello sterminio etnico - ha rilevato Fogar - spesso paragonato
il solito negazionismo di sinistra che ritorna. fascistelli ignoranti.

 wrote:
[cut]
Degni fai un favore all' umanità, sparati
--
Lucifero



Facciamo una colletta per pistola e cartucce.

 sterminio etnico»
furono assassini belli e buoni, politici ma anche non, ci sono sempre
sciacalli che approfittano della morte altrui
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 sciacalli che approfittano della morte altrui
certo, e' logico, ci mancherebbe. Pero' stabilire se furono motivati dalla
guerra, dalla nazione, dalla politica o dalla razza aiuta a capire per forse
non ripetere. 
che poi il fenomeno alimenti se' stesso e attragga persone violente e/o
profittatrici e' una conseguenza.
marco

 piů seri storici italiani che si sono occupati dell' argomento»: lo ha
detto
Insomma, secondo ti, gnanche Ciampi no capissi niente?
Jole

 del movimento di liberazione del Friuli-Venezia Giulia.
Fonte nota per la sua imparzialità ed obiettività...
Saluti                Meneldil
P.S.: Degni, vaffanculo.

 Fonte nota per la sua imparzialitą ed obiettivitą... 
certo, o per farti contento dobbiamo chiedere di verificare a qualche
associazione di repubblichini che furono al servizio di Odilo Globocnik?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
[ECC ECC]
Va ben, no xe stà un sterminio etnico. Trova un'altra definizion.
Ciau ciau,
                          Giuseppe


                          Giuseppe
Senza fare polemiche,ma mi sto domandando come la gente definisce
l'invasione della Yugoslavia,da parte dell'Italia,con relativi
stermini,italianizzazioni,campi di concentramento,ecc...
Ciao

 
www.ilpiccolo.it
:
a parte che il piccolo e' stato acquistato da una grossa catena
editoriale che e' piuttosto vicina alla sx.
il fatto e' che s epure non fu esplicitamente una deitalianizzazione
della zona fu una deanticomunistizzazione.
chi non era comunista, seppur partigiano facilmente poteva finire,
ancora vivo spesso, infoibato.
basta palle sui seri testi degli storici, se si vuole una discussione
seria bisogna rendersi conto che fino al 94 non si poteva neppure
parlare delle foibe.
Andrea


 parlare delle foibe.
che rischiava in caso contrario? di finire processato dal Tribunale
Speciale? e poi ? il confino? la condanna a morte?


 associazione di repubblichini che furono al servizio di Odilo Globocnik?
Se vuoi sapere se una certa osteria ha buon vino, chiedere all'oste non
garantisce una risposta obiettiva.
Ma neppure l'oste dell'osteria a fianco potrą essere molto obiettivo...
Tu pretendi che io prenda per buona l'opinione di un oste sul vino dell'oste
suo concorrente...
Saluti                Meneldil

 Ma neppure l'oste dell'osteria a fianco potrą essere molto obiettivo...
e, visto che non li ritieni attendibili e obiettivi, saresti in grado di
dimostrare che quelli dell'Istituto hanno scritto delle falsita' senza
bere troppo vino di qualsiasi osteria?
S.


 Speciale? e poi ? il confino? la condanna a morte?
tu dovresti sapere come funziona, fino a qualche tempo fa essere di dx
era una specie di malattia.
lo stesso per le foibe, non c'era modo di parlarne, oltretutto molti non
ne sapevano proprio nulla.
Andrea



E' inutile giocare con le parole.
La fonte, per definizione e per passate esperienze, non è attendibile.
Il che non significa che abbia detto delle falsità, ma che le sue
affermazioni (salvo prova contraria) vanno prese con le pinze, e NON prese
per buone.
E la "prova contraria" dovrà venire da fonte attendibile.
Saluti            Meneldil

 E la "prova contraria" dovrà venire da fonte attendibile. 
attendiamo questa prova contraria. la metti a disposizione?


 ne sapevano proprio nulla. 
e dei crimini del fascismo in quelle zone? che se ne sapeva? mi trovi
dei libri che ne parlano?


P.S.: Degni, vaffanculo.
Meneldil, vaffanfoiba!



La gente non sa nemmeno queste cose. Nella democraticissima italia
queste cose non studiano a scuola! VERGOGNA!



e finché non si parlerà della violenza etnica degli italiani in Istra
ed in Dalmacija si continuerà a tacere!

 Meneldil, vaffanfoiba!
Degni me lo fai un favore ?
Non č che ti potresti suicidare velocissimamente ?
e killiamo anche questo indirizzo ...
-- 
ciau
Lore

 attendiamo questa prova contraria. la metti a disposizione?
Come già detto, non spetta a me darla: tocca a Degni oppure a te, mio prode
cavaliere delle cause perse.
Saluti                Meneldil

 Come già detto, non spetta a me darla: 
capisco. A te spetta solo sparare delle cazzate e poi fare fumo e telare
se ti si chiede di provare le stupidaggini che hai scritto.
Ora e' palese che e' cosi'.


 *quella* fonte e non con le chiacchiere che hai fatto finora.
E' facilissimo: vai su google, fai una ricerca su Degni e vedi tutte le
invereconde cazzate di cui ha sommerso usenet nel corso degli anni.
E converrai che "inattendibile" nel suo caso è solo un delicato eufemismo...
Saluti                Meneldil

 porta la fonte? Sei davvero esilarante.
Se permettete, avete ragione entrambi.
Uno storico può essere sorpreso con le mani nella marmellata, magari
per un solo fatto nascosto o distorto. In questo caso SI E' DIMOSTRATA
la sua falsità; senza questo processo di dimostrazione si dovrebbe (in
teoria) dar credito a qualsiasi persona che dica di aver fatto
ricerche storiche.
Però, dopo questo fatto, rimane l'inattendibilità, è cioè il sospetto
che fra le tante cose che scrive quello storico si nascondano altre
magagne, e perciò le sue affermazioni sarebbero da controllare una ad
una. Non potendolo fare, si preferisce non dare molto credito a tutto
ciò che "rivela", soprattutto se in contrasto con quanto scrivono gli
altri.
Perciò, se Meneldil ritiene inattendibile una fonte, dovrebbe almeno
citare un caso in cui è stata dimostrata la sua falsità (e convengo
che falsità non è sinonimo di inattendibilità, ma piuttosto la sua
causa).
Se Sergio pensa che una falsità non prova niente, magari ci sono tante
altre affermazioni che invece sono veritiere, si costringe ad andare a
controllarsi TUTTI i fatti per stabilire cosa è vero e cosa non lo è.
(Personalmente, la Storia dell'Unione Sovietica scritta all'epoca di
Stalin la trovo inattendibile, e non ho nessuna intenzione di
controllare tutti i fatti, mi è bastato trovare delle balle grosse
così già nelle prime pagine :-))
saluti
--
Piero F.

 SERGIO MI DEVE CENTOMILA EURO!
Anche a te??? Ma ha le mani bucate, quell'uomo!
Non gli presterò più nemmeno un centesimo.
--
Piero F.

 Non gli presterò più nemmeno un centesimo.
vi pago in rubli. Sovietici. Va bene? :)


 dei libri che ne parlano?
dei crimini del fascismo si sa anche quello che non e' successo.
Andrea


 dei libri che ne parlano?
visto che io sono un becero fascista e' ovvvio che i tuoi pregiudizi ti
neghino l apossibilita' di comprendere parole che non vorresti sentire.
riporto percio' uno stralcio del corriere sulle parole di ciampi,
chissa' che le parole di un partigiano seppure nella sostanza del tutto
simili alle mie, non siano per te di piu' facile comprensione:
Ciampi, infatti, ha criticato l'iniziativa del comune di Trieste,
amministrato dal centrodestra, di celebrare insieme la Liberazione e le
vittime delle foibe. Ma ha contemporaneamente esortato con decisione a
ricordare, in modi propri e specifici, quei morti di una «guerra etnica»
scatenata dai comunisti jugoslavi contro gli italiani alla fine della
Seconda guerra mondiale; morti che il Paese ha a lungo, colpevolmente,
cancellato dalla propria memoria.
Andrea


 ed in Dalmacija si continuerà a tacere!
Istria e Dalmazia


 invereconde cazzate di cui ha sommerso usenet nel corso degli anni.
Meneldil, e' inutile che ri-sposti il discorso su Degni, di cui ti ho
gia' detto che non me ne frega un tubo di quello che dice quando inizia
a sbraitare indiscriminatamente contro tutti gli italiani. Pero' allo
stesso tempo ti dico che quanto dice Degni sui crimini dei fascisti e
nazionalisti italiani contro gli slavi e' vero.
Il discorso che chiaramente quelli che la pensano come te eludono e' sul
cosa e' successo *prima delle foibe* (responsabilita' incluse, anzi,
soprattutto quelle si dimenticano facilmente).
S.



Tradotte dall'originale...


 Tradotte dall'originale...
in italiano quali sono.
Andrea


se vi riesce di averli ditelo,
io non avanzo ma ho bisogno
Grazie
Pomero


Loro si ma me no io non accetto moneta estera

 ha scritto nel messaggio
news:2adf693c4442b8e2059...@mygate.mailgate.org...

Non c'è mai stato un prima nelle foibe ci sono sempre state e usufruite da
tutti.
Pomero

 Pomero
 
Complimenti per il quoting. Davvero vivissimi complimenti !!!
-- 
ciau
Lore 

 dei crimini del fascismo si sa anche quello che non e' successo.
nel senso che se li sono  inventati? 
Porta degli esempi che sono curioso.


 ha scritto nel messaggio
news:7fa6a0629d7c511389a...@mygate.mailgate.org...

***
La lista della vergogna
Francesca Longo
Da "Il Manifesto"
Del 23 aprile 2000
1200 nomi, talvolta trascritti in base all'assonanza. Alcuni ripetuti molte
imprecisioni, grafie strampalate. Ma sempre più di un migliaio di cognomi
italiani collegati ad altrettanti numeri di, pratica ad un sesso (solo sei
donne. in genere 'kapò' di campi di concentramento), ad un grado militare o
ad un incarico civile, ad un luogo e ad una data compresa tra il '41 e il
'45 con molti casi che vanno dal 8 settembre al '.45. Nomi di ricercati per
essere interrogati o perché sospettati di crimini diversi: assassinio o
tortura di jugoslavi, francesi, greci, inglesi
Si presenta così l'elenco che la storica Caterina Abbati ha ritrovato alla
Wiener Library di Londra Crowcass è il titolo sulla busta, "Central register
of war criminals and security sospects". Non è l'unica lista (un'altra fra
stilata a fine guerra dagli jugoslavi, questa è frutto delle ricerche della
War Crimes Commission delle Nazioni Unite ed è databile fine '47). È
un'accompagnatoria di pratiche mai inoltrate, perché nel frattempo la guerra
fredda chiedeva di rafforzare il fronte anticomunista, perché gli inglesi
non avrebbero mai accusato di crimini di guerra alcuni di coloro con cui
s'erano accordati. -
 Nell'elenco infatti non figura tra gli altri il nome di Badoglio (accusato
di crimini di guerra in Etiopia), c'è invece quello del governatore militare
del Montenegro, generale Pirzio Biroli. Manca il comandante dell'XI armata
in Slovenia, Mario Robotti . Figurano Junio Valerio Borghese (in azione con
la X Mas dal dicembre '43 all'aprile '45), Emilio Grazioli, commissario
della provincia di Lubiana, il generale Taddeo Orlando, dei Granatieri di
Sardegna, Bastianini, governatore della Dalmazia, il generale Gambara e
altri personaggi di rilievo Tutti presunti criminali di guerra accusati
d'assassinio, tra il '41 e il '43, gli anni dell'invasione italiana   della
JugosIavia. Alcuni anche dopo. Presunti perché  nessuno non ha mai voluto
verificare la veridicità delle accuse, non ci furono tribunali. Le ragioni
degli stati possono più del bisogno di giustizia degli uomini, con le
conseguenze che ancora oggi pesano nella Venezia Giulia dove si ricorre
strumentalmente all'equiparazione Risiera - foibe per evitare di fare i
conti con una "legge bellica" che pone in crudele sequenza
"snazionalizzazione, invasione, campi di concentramento, foibe".
Un primo, sommario, intreccio tra nomi della lista e fatti ufficialmente
noti restituisce aspetti e connessioni inediti. Nell'elenco ad esempio
figura Francesco Giunta, padre del fascismo triestino, accusato d'assassini
in Dalmazia dal febbraio al luglio del '43. Criminale di guerra potrebbe
essere stato anche il generale Giovanni Esposito che operò nel '41 in
Montenegro, comandante della Difesa territoriale di  Trieste prima dell'8
settembre e   quindi comandante regionale dell'esercito repubblichino. Venne
processato per aver favorito le operazioni militari dei tedeschi, cercando,
dopo l'8 settembre, di costituire un esercito italiano al soldo di Berlino.
Denunciò alle SS i militari italiani che non si attenevano alle sue
disposizioni: 12 morirono nei campi. L'11 aprile '46 venne condannato a 30
anni di reclusione, pena dimezzata nel '48. Nel '49 la VI sezione della
Corte  d'Appello di Roma dichiarò inesistenti le aggravanti, Esposito venne
scarcerato e nel '56 reintegrato nel grado di Generale di Divisione con lo
spostamento dell'anzianità di servizio dal '40 al '50. Il suo caso è simbolo
della giurisprudenza nei processi  per collaborazionismo: dalla richiesta di
pena di morte per alto tradimento alla pensione.
 In materia di magistrati l'elenco è impietoso, vi figurano  gran parte dei
giudici dei diversi tribunali speciali. E Giovanni Palamara, giudice del
tribunale militare di Susak,  indicato come presunto assassino fra il '41 e
il '43' è forse identificabile con l'omonimo prefetto di Trieste, spostato
da Gorizia nel capoluogo giuliano nel' 54? Seguono, fra Trieste, Gorizia e
Udine, alcuni cognomi collegati alla nascita del MSI su quel confine
orientale in cui affondarono le loro radici le trame nere. Sul nome Sauro,
probabilmente uno dei figli di Nazario, pesa il sospetto di crimini in
qualità di capitano della marina italiana, a Bickovo nel '42. Potrebbe
essere la stessa persona, Italo Sauro, che chiese nel '44 al comandante
della Ss Guenther la deportazione di tutta la popolazione slovena tra i 15 e
i 45 anni. Proposta ritenuta dal tedesco impraticabile, pur concordando con
Sauro sulla necessità "d'uccidere più che si può uccidere". Per concludere,
appaiono anche alcune SS italiane e spie della Gestapo, qualche cappellano
militare e, soprattutto, numerosi responsabili dei campi di internamente per
jugoslavi sia in Italia, che nei territori occupati.
Molti vertici militari, dunque, ma anche civili, che avrebbero potuto
incrinare l'immagine degli "italiani, brava gente", se solo le accuse
fossero state almeno verificate nella sede idonea togliendo ombre sulla
brava gente italiana - quella veramente "brava gente", militari compresi.
Lasciando che siano gli storici oggi a ricostruire gli eventi, la lista
appare come un monito per guerre più recenti. Un invito ai governi a
contribuire e potenziare l'attività del Tribunale dell'Aja per i crimini di
guerra, a non dimenticare che anche i serbi, i croati, i bosniaci hanno
diritto a veder giudicati i presunti criminali di guerra per non essere
confusi con loro. Diritto a far piazza pulita d'ogni possibile
strumentalizzazione della storia, quella strumentalizzazione che da più di
cinquant'anni inquina la vita politica sul confine orientale italiano.
Può essere utile per conoscere come andarono le cose in Jugoslavia
Pomero

 wrote in message
Campi (lager) italiani in Jugoslavia
Il campo di concentramento di Arbe (Rab in croato)
Il campo di Arbe), una delle isole che costellano il lato orientale
dell'Adriatico (oggi territorio della Repubblica di Croazia), fu aperto nel
luglio del 1942 ed ospitò complessivamente circa 15.000 internati tra
sloveni, croati, anche ebrei. In poco più di un anno di funzionamento (il
campo cessò di esistere 1'11 settembre del 1943), il regime di vita
particolarmente duro causò la morte di circa 1.500 internati.
La storia del campo
Il comandante della II Armata, Roatta, informa il comando del'XI Corpo
d'Armata, il 7/7/1942: il comando superiore aveva predisposto a Rab un campo
con 6.000 persone sotto le tende...oltre a questo campo, ne sarebbe stato
preparato un altro per 10.000 persone.
Venne edificato il primo campo di concentramento definito n.1,
successivamente entrarono in funzione i campi II, III, IV. Il Campo III è
destinato a donne e bambini, esso era situato ai limiti di una puzzolente
palude. Gli altri a ridosso di latrine che traboccavano in caso di forti
temporali, allagando i campi.
A fine luglio 1942 avviene il primo trasporto di internati.
La guardia armata dei campi dell'isola di Rab, viene inizialmente affidata a
militari del V Corpo d'Armata, successivamente sostituiti da una guarnigione
di 2.000 soldati e ufficiali, più 200 carabinieri.
Gli stessi detenuti sopravvissuti hanno riferito che la maggioranza dei
soldati e di giovani ufficiali manifestavano una certa apatia non
accanendosi sui prigionieri.
Nella primavera del 1943, si presentano i primi segni di sfacelo della
guarnigione, si palesano volontà di avvicinamento verso i detenuti, malgrado
la ferrea disciplina imposta dal comandante del campo, il tenente colonnello
Vincenzo CIAULI, fanatico fascista, sadico, uso ad adoperare solo la frusta.
Odiato anche dai soldati italiani.
In una relazione delle forze armate italiane sui trasporti militari,
ritrovata nel campo dopo la liberazione, sono elencati tutti i singoli
arrivi con il numero dei deportati. In totale essi risultano 9.537 persone
(4.958 uomini, 1296 donne,1.039 bambini), più 1.027 ebrei (930 donne, 287
bambini); per un totale di 10.564. (sono esclusi quelli in transito verso
altri campi, compresi quelli sul suolo italiano).
I deportati sono stipati in piccole, vecchie tende militari, scarsamente o
per nulla impermeabili, su paglia già usata, con una leggera coperta: il
tutto pieno di pidocchi e cimici.
Molti sono stati rastrellati mentre lavoravano nei campi in estate, sono
semi nudi e nulla viene dato loro per coprirsi. Condizioni bestiali, in
particolare per l'autunno e l'inverno: pioggia, neve, con la gelida bora
imperversante. Le migliaia di detenuti dispongono di soli tre rubinetti per
l'acqua, erogata tre ore al mattino e tre ore al pomeriggio. Nei casi di
punizione l'acqua viene tolta.
Per la fame, il freddo, gli insetti, le malattie, la mortalità diventa
elevatissima, in particolare per i bambini, le donne (alcune sono
partorienti), vecchi (un internato ha 92 anni).
Le possibilità di sopravvivenza concerne solamente i più robusti fisicamente
e spiritualmente più resistenti.
E' ignoto il numero dei deportati morti nel campo di concentramento di Rab
(sarebbero almeno 1500).
Si possono solo citare brani di una lettera, in data 15 dicembre 1942,
dell'Alto Commissario, Grazioli: "... mi riferiscono che in questi giorni
stanno ritornando degli internati dai campi di concentramento, specialmente
da Rab. Il I medico provinciale... ha costatato che tutti senza eccezioni,
mostrano sintomi del più grave deperimento e di esaurimento, e cioè:
dimagramento patologico, completa scomparsa del tessuto grasso nella cavità
degli occhi, pressione bassa, grave atrofia muscolare, gambe gonfie con
accumulo di acqua, peggioramento della vista (retinite), incapacità di
trattenere il cibo, vomito, diarree o grave stipsi, disturbi funzionali,
auto intossicazione con febbre."
Il comandante di allora del' XI corpo d'armata, il criminale di guerra
Gastone Gambara, risponde scrivendo, tra l'altro di suo pugno: "è
comprensibile e giusto che il campo di concentramento non sia un campo di
ingrassamento. Una persona ammalata è una persona che ci lascia in pace".
"Nelle vicinanze del campo esisteva un ambulatorio, così viene descritto. La
casa aveva alcune camere e una cantina. Doveva servire per gli ammalati più
gravi, tuttavia succedeva raramente che anche là venisse inviato qualche
simile ammalato. Essendo il numero dei letti insignificanti, gli ammalati
giacevano nei corridoi e persino in cantina, addirittura per terra. In
cantina finivano di solito malati gravi che erano già sul punto di morte".
A pochi mesi dalla liberazione, alcuni alberghi di Rab vennero trasformati
in ospedale. I medici sono ritenuti "buoni ed umani. ma non potevano fare
niente con una amministrazione incapace e corrotta".
Nell'inizio dell'estate del 1943, si estende la convinzione di una prossima,
generale disfatta del nazifascismo. Alcuni miglioramenti furono introdotti
nei campi e negli ospedali di Rab...
Con il 25 luglio 1943, e la fine della ventennale dittatura fascista, le
prospettive nel campo non cambiano. Gli internati reagirono "spontaneamente
e sorprendentemente: cantando", prima canti popolari poi quelli partigiani;
carabinieri e militari non reagirono.
Intanto si intensifica, fra chi è rimasto vivo, l'attività politica e la
formazione di nuclei partigiani clandestini per la liberazione dei campi.
L'8 settembre 1943, di sera, "scoppiò improvvisamente un'ondata di
entusiasmo nelle truppe di occupazione". Guardie e carabinieri rimasero al
loro posto; ciò malgrado, il 10 settembre venne organizzata dai gruppi
clandestini un'assemblea dei detenuti, fu eletta una nuova amministrazione
del campo, ammainata la bandiera italiana. I militari italiani sono
disarmati e portati nel porto di Rab, arrestati il Ciauli ed una spia già
nota. Si forma la brigata partigiana "Rab"; i giorni 15 e 16 settembre
sbarco sul continente. Ciauli viene processato e condannato alla
fucilazione.
Il campo di concentramento di Gonars
Il campo di concentramento di Gonars, in provincia di Udine, quindi
vicinissimo alle zone slovene e alle zone in cui era già iniziata la guerra
di liberazione, fu uno dei luoghi in cui si svolse la grande tragedia di
questi deportati. Venne istituito già nel dicembre del 1941, costituito da
tre settori, circondato da filo spinato, controllato dai carabinieri e da
circa 600 soldati con 36 ufficiali. Ai lati nord e sud del vasto spazio
recintato da due torri alte sei metri, armate con mitragliatrici puntate
verso il campo, con riflettori che di notte illuminavano a intervalli di
pochi minuti il campo e il circondario. Tutto intorno una "cintura" larga
due metri, in cui le sentinelle avevano l'ordine di sparare senza preavviso
a tutti quelli che la oltrepassavano.
All'arrivo i nuovi internati venivano denudati, "disinfestati", rapati a
zero. Ma nonostante la pulizia quotidiana delle baracche tenuta dagli stessi
internati, i parassiti si moltiplicavano. Essi si diffondevano in prevalenza
addosso agli internati che, a causa dell'indebolimento fisico, giacevano
sempre a letto e si lasciavano andare all'apatia.
Il 25 febbraio 1943 ci sono a Gonars 5.343 internati di cui 1.643 bambini.
Ci sono intere famiglie provenienti da Lubiana o dai campi di Arbe (Rab) o
di Monigo (Treviso); due terzi croati e un terzo sloveni. Baracche strette e
lunghe, da 80 a 130 prigionieri per baracca; baracche praticamente senza
riscaldamento o con stufe mal funzionanti, ma molti (specialmente uomini
adulti) dormivano in tenda; igiene impossibile per mancanza di tutto;
pidocchi, scabbia erpete e altre malattie contagiose; per quanto riguarda le
donne incinte, l'80% dei nati erano morti. Mangiare del tutto insufficiente,
minestrone mezzogiorno e sera, praticamente acqua, + 200g di pane. "La gente
è affamata. Ma forse è meglio dire che muore di fame", scriveva il salesiano
padre Tomec, come risulta da una sua lettera in data 6 febbraio 1943.
"Queste famiglie non hanno nessuno che possa mandargli i pacchi, perché le
loro case sono state bruciate e i parenti sparpagliati. (.) Una grande
maggioranza di internati è venuta da Arbe (Rab) e sono giunti già esausti,
simili a scheletri. (.) Dal 15 dicembre 1942 al 15 gennaio 1943 ne sono
morti 161. In media muoiono 5 persone al giorno. (.) Il maggiore medico
Betti mi ha detto che in due mesi il 60% di questa gente morirà, se prima
non vengono liberati. (.) Una scena triste viene offerta dalla baracca nella
quale ci sono soltanto bambini orfani che hanno perso i genitori ad Arbe o a
Gonars". "Dio ci guardi da qualche epidemia nel campo. Le persone cadrebbero
una dopo l'altra come mosche." Così scriveva ancora padre Tomec. E di una
epidemia, si ha proprio notizia dai documenti della censura che si trovano
nell'Archivio di Stato di Udine (fascicolo Prefettura). Infatti se in
febbraio i problemi erano soprattutto la fame e il freddo, si ebbe anche un'
epidemia di tifo petecchiale, non sappiamo con quali esiti. Di un'altra, nel
giugno del '43, si sa anche per il campo di internamento di Visco (a 3
chilometri da Palmanova, a 10 dall'altro campo, quello di Gonars). C'erano
in questo campo 4000 persone, che in maggio, come risulta sempre da questi
documenti della Censura, erano stati picchiati dai carabinieri con "botte da
orbi" perché "quando hanno saputo che abbiamo perso la Tunisia, si sono
messi tutti a gridare "Viva la Russia"". Mentre sul campo di concentramento
di Gonars ci sono stati degli studi che, seppur conosciuti solo localmente,
hanno messo in luce questa tragedia, del campo di concentramento di Visco si
sa poco e niente, ma la grande tragedia che vi si svolse emerge dai
documenti che affiorano oggi dall'Archivio di Stato di Udine. Nel monumento
ossario del cimitero di Gonars sono sepolti 453 corpi. I prigionieri vengono
liberati nel settembre del '43. (a cura di Alessandra Kersevan)
credo che non saremo tanto scemi da pensare che se ne sarebbero dimenticati
purtroppo vale sempre la legge del dente per dente
Pomero

 cancellato dalla propria memoria.
E i morti slavi per mano italiana prima e durante la guerra (dall'inizio
della invasione della Jugoslava) che fine ha fatto nella memoria?
Chi come te, stupido (non becero) fascista, che parla di foibe perche'
non parla anche dei lagers ITALIANI in cui venivano fatti morire gli
slavi?


Andrea
Infatti in originale sono Ista e Dalmacija,in Italiano Istria e
Dalmazia...come Londo-Londra,Berlin-Berlino,eccc :) Vedi pochi post
sopra riguardo i nomi originali e tradotti...

 sopra riguardo i nomi originali e tradotti...
mi daresti l'originale slavo della frase di San Girolamo " parce mihi Domine
quia Dalmata sum" ??
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 Dalmazia...come Londo-Londra,Berlin-Berlino,
E' quell' "IN ORIGINE" che trovo un po' pretenzioso.
Il nome di quelle terre deriva rispettivamente dal latino "Istria" e 
"Dalmatia", così chiamate dai Romani qualche giorno prima :) che arri-
vassero gli Salvi perchè abitate da popoli che si chiamavano rispet-
tivamente Istri e Dalmati (di ceppo illirico).
E il nome è rimasto tale e quale in italiano (la sostituzione della
"T" di DalmaTia è dovuta solo alla pronuncia).
"Istra" e "Dalmacija" è una slavizzazione dei termini sopra descritti.
Riguardo a London-Londra, essi derivano in modo indipendente dal latino
"Londinium" (i Romani, per chi non lo sapesse, fondarono quella città
appena un giorno prima :) di Angli e Sassoni...)
Invece "Berlino" è l'italianizzazione di "Berlin" (come "Belgrado" è
l'italianizzazione di "Beograd").
Tutto ciò per dare a Cesare quel che è suo.
Se volete una conferma di quanto scritto postate la questione su
it.cultura.linguistica.
Saluti
Mauro Geranzani



Basta tradurre in Croato,lingua che si parla in Istria e Dalmazia,e
che si parlava prima dell'Italianizzazione.......ma io il
Croato,purtroppo,non lo so.
Ciao

 slavi?
Mi intrometto di nuovo in questo albero ormai dirottato sugli insulti
solo per farvi notare che le parole straniere in italiano rimangono
invariate al plurale, non vi vanno aggiunte "s" finali come in inglese.
Tantopiù per lager, che è tedesco e al plurale rimane lager.
Pertanto è 2 volte sbagliato dire lagers.
Ciau ciau,
                         Giuseppe


appena un giorno prima :) di Angli e Sassoni...)
certo, peccato ci fossero prima i celti, ma che cazzo ce ne frega....
peccato che in Istra ed in Dalmacija prima dei romani ci fossero Celti
ed Illiri, ma che cazzo c ene frega...
Peccato che in Istra ed in Dalmacija quei bastardi violenti oligarchi
colonizzatori della Repubblica Veneta, detta la PUTTANISSIMA, che
costrinse in schiavitù migliaia di fratelli slavi e depredò il loro
entroterra, dicevo: peccato che questi figli di puttana di vemeziani
siano arrivati secoli e secoli dopo gli slavi!

> entroterra, dicevo: peccato che questi figli di puttana di vemeziani
Ti ripeto che prima dei veneziani arrivarono i romani
Io cmq non ti ho insultato.
PLONK!


 Lore
Grazie

Andrea
pronuncio come cazzo mi pare e piace

in italiano quali sono.
italiana e' la merda! Istra e Dalmacija sono sempre state a
maggioranza slava!



mozes uvijek uciti hrvatski, nije tesko.
tradotto: puoi sempre studiarlo, il croato, non è difficile.
Purtroppo lo propaganda fascista diffuse l'idea nell'ignorante popolo
italiano che Istra e Dalmacija fossero italiane

 PLONK!
Mauro, ma chi te l'ha fatto fare???
Ti metti a frequentare le bettole del porto, adesso?
Te la do' io la soddisfazione di sostenere il contrario:-))
Premesso che non ho nessuna prova in proposito, penso che i romani,
come tutti gli "stranieri", non abbiano inventato nomi geografici, ma
li abbiano appresi (storpiandoli) dalle popolazioni locali.
Non starò a farti esempi, so che ne conosci molti anche tu (il più
carino è comunque quello del Canada;-)), perciò si tratta di stabilire
se i nomi di Histria e Dalmatia erano già in uso presso le tribù
illiriche, in qualche forma simile, quando i romani giunsero in quelle
terre.
Mi pare di poter escludere che i nomi siano slavi, comunque.
Nel II secolo a.C. erano ancora lontani migliaia di km.
dall'Adriatico.
Saluti
--
Piero F.

 
lore... lassa star... i mone xe sempre esistidi e sempre esistera'.
scometo che el "ragasso" no sa gnanche cossa che vol dir quoting..
-- 
  _     _       _       
 | |   (_)_   _(_) ___  
 | |   | \ \ / / |/ _ \   Livio  -  Trieste
 | |___| |\ V /| | (_) |  ICQ      26619790
 |_____|_| \_/ |_|\___/   
l...@despammed.com

 wrote in message
news:3cd82897...@News.CIS.DFN.DE

Va bene... come vuoi.
Salutami Rim, la capitale dell'Italija. Dille che ne sono molto
affezionato,
e che mi dispiace che un Laziale sia così testardo.
Ciau ciau,
                       Giuseppe Satirico


 wrote in message
news:3cd828af...@News.CIS.DFN.DE

Bè, su questo potremmo anche parlarne.
Ciau ciau,
                      Giuseppe Scettico


 scometo che el "ragasso" no sa gnanche cossa che vol dir quoting..
Beh, almeno el xe gentile e el ga ringrazià :))
betornado, te ieri in ferie anche ti ?
-- 
ciau
Lore

 italiano che Istra e Dalmacija fossero italiane
E l'imperatore Diocleziano, nato e sepolto  a Split ( Spalato) era
naturalmente anche lui croato?
:-))
Ragazzi, ma vi rendete conto che è in questo modo che giustificate i Menia e
company? o lo fate apposta??
--
Elisabetta Marcovich,
Trieste

 wrote in message
news:3cd82897...@News.CIS.DFN.DE
Laziale antifascista mi sembra già di per se un ossimoro :-)
Forza Lupi


 siano arrivati secoli e secoli dopo gli slavi!
Peccato anche che quello veneziano fu uno stato forte e potente, che ha 
lasciato tracce indelebili di se.
I "fratelli slavi", invece.....
A proposito, se veramente di schiavitù si trattava, perché nacque "L' 
Orazione di Perasto"?

 Porta degli esempi che sono curioso.
spesso e per molto tempo venivano negate le cose anche positive fatte
dal fascismo e gettate sui fasci croci naziste.
certo non sono crimini inventati, forse qualche esagerazione o
drammatizzazione pero' io la terrei in conto.
Andrea


 slavi?
da solo sergio combatte contro un mondo crudele che non accetta la sua
visione, ma l'impavido sergio non si pone il dubbio di essere in fallo,
cosi' gli han detto, cosi' gli piace pensare che sia e guai a metterne
in dubbio la fede.
per il resto come tu dici, morti di guerra, quindi son diversi, esiste
un codice, via rasella ti dice niente?
ma so gia' che i tuoi paraocchi son cosi' clacati sulla tua fronte che
ormai son parte integrante di te.
Andrea
PS stupido a chi? ma va a studiare un po' invece di corgiolarti nella
tua ignoranza, se io son stupido oltre non posso andare, se la tua e'
solo ignoranza un modo per migliorare c'e': studia.


 maggioranza slava!
si vabbene.
Andrea


 maggioranza slava!
si vabbene.


 pronuncio come cazzo mi pare e piace
ma io posso fare lo stesso?


 solo ignoranza un modo per migliorare c'e': studia.
io studio e questo mi permette di rispondere a dei uomini di letame come
te che negano e falsificano la storia.


 drammatizzazione pero' io la terrei in conto. 
peti come al solito ma prove concrete? nulla.


 peti come al solito ma prove concrete? nulla.
ma la parte comica e' che cmq mi segui, a questo punto mi pare che tu
sia attratto da cio' che per te sa di merda.
Andrea


 te che negano e falsificano la storia.
ti permette in che senso, declamndo il tuo forbito vocabolario o
tentando l'arrampicata sugli specchi o il salto della quaglia, no,
perche'  sarei curioso di sapere cosa intendi tu per risposte?
i tuoi insulti sono come la merda che ti piace mangiare quando mi capiti
sotto tiro.
ciao bello,
Andrea


 sia attratto da cio' che per te sa di merda. 
ti seguo a distanza, e che sei di merda mi fa piacere sapere che sei
finalmente consapevole.
S-
P.s.: e prove concrete nulla


 Andrea
in un altro post hai dichiarato di essere la merda. Rimango a distanza
per non sporcarmi.


 wrote in message
E proseguire la vostra discussione su it.discussioni.litigi ?
Ormai sembra sia solo un litigio personale che non aggiunge nulla di
nuovo ...
f/up to it.discussioni.litigi
-- 
ciau
Lore

 finalmente consapevole.
poi mi chiedi di parlarti amgari seriamente quando non sai neppure
leggere, ti lascio quotate anche le mie righe, cosi' facci un' analisi,
e poi fattela fare anche  ate, eppoi se vuoi, se non ti sneti troppo
coglione, continuiamo a discutere, bada bene che prove io te ne ho
gia'fornite, s epoi apputno il rplbelma e' al tua difficolta' nel
leggerle, sono cazzi tuoi.
Andrea


 per non sporcarmi.
a conferma che non sai leggere ti invito ad andare non solo al post ma
anche alla replica che poco prima ho scritto, coglione merdoso, sei una
puttana sifilitica che non se la fa piu' nessuno e muore di rancore.
Andrea


 rancore. Andrea
Ce la fate ad andare a fanculo entrambi senza crosspostare inutilmente
un po' dappertutto ? Visto che ormai il thread si č esaurito in una
inutile serie di insulti reciproci, mi sembra sia il caso che vi
togliate tutti e due dalle palle, indipendentemente dal vostro colore
politico, senza fracassare i coglioni ulteriormente. Su, non č difficile
basta che seguiate il follow-up e potrete passare un sacco di piacevoli
serate a spararvi addosso.
-- 
ciau
Lore

 leggerle, sono cazzi tuoi.
come posso leggere un simile cumulo di sciocchezze?  sei talmente
stupido ! ti sei riletto?
Resta il fatto che sei una merda. 


 puttana sifilitica che non se la fa piu' nessuno e muore di rancore. 
Ora stai chiamando tua madre (la p.s.) e tuo padre (il c.m.) . 
Che bello. 
Andrea, che vuoi tenere qui una riunione di famiglia con tuo padre e tua
madre?
Io mi tengo a distanza. Ma salutameli e digli che non meritavano di
avere una merdaccia di figlio come te.


 Resta il fatto che sei una merda.
resta il fatto che ti sei accorto di aver tentato di mistificare, una
volta di piu', quello che avevo scritto,
ciao stronzone.
Andrea


caro sergio,
stavolta hai toccato proprio il fondo, io, che sono un
signore, non intendo seguirti per la strada da te scelta di attaccarti alla
famiglia, io no sono un faccia di cazzo pezzo di merda che per insultare
te, che sei un coglione merdoso, insulta chi ti sta, per foza magari,
vicino, chi non c'entra nulla insomma.
poi la tua vilta' di non renderti
leggibile su mailgate per te forse e' una cosa geniale, ma non sei ancora
furbo come il tuo degno compare gf che neppure su usenet appare, e
probabilmente gode del fatto che non gli rispondo, dimenticatdosi,
lucidamente, che e' impossibile non riuscendo appunto io  a leggerne le
idiozie.
ebbene con questo ennesimo atto vile sei uscito definitivamente
allo scoperto, sei un colgione, ma non solo, sei pure vigliacco.
se tu sei
quel coglione che stavolta si e' dimostrato in tutto il suo potenziale,
potenziale che peraltro io conoscevo gia', si capiva dalla morbosa e
volgare attenzione che mi dedicavi gia' altre volte, io, che so mettermi al
livello anche di uno stronzo come te, stavolta non intendo farlo, ti
rimando, se ne hai voglia a rileggere i post dell'epoca del processo per le
fosse ardeatine, se davvero vuoi esserne infomato, ma ne dubito, a te non
interessa conoscere i fatti, interessa insultare e sfogare i tuoi bassi
istinti, magari sei un gobbo di notredame che non ha altri modi, o magari
sei tu che hai dei gravi problemi relazionali coi tuoi, questo non mi
interessa, io ti giudico solo per quello che scrivi, non mi invento nulla,
e quello che scrivi fa pensare semplicemente ad un disgraziato che non ha
modo elaborare un pensiero originale e cerca di mascherarlo dietro ad una
volgare e vigliacca prosa.
sei un meschino disgraziato, mi fai pena col
tuo delirante ardore pieno di offese.
curati, rilassati, pagati una
puttana, vai in analisi fai qualcosa, anche il NG se funziona, se ti fa
star meglio, continua pure a frequentarlo in questa merdosa maniera, ma se
vuoi un consiglio non e' il modo milgiore il tuo per avere dei rapporti
anche solosuperficiali.
ciao stronzone,
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 volta di piu', quello che avevo scritto,
mistificare che? cretino, riscappa pure nel cesso da cui provieni.


 peti come al solito ma prove concrete? nulla.
ancora nulla, a parte il fatto di aver chiamato in causa tuo padre e tua
madre.


 puttana, 
ho dimenticato il prezzo di tua madre. 
Puoi chiedere o e' gia' in strada a lavorare?


 te,
=Cut ancora.
=Penso che tu abbia bisogno di molte cure prolungate e   specialistiche ,
benedetto figliolo. Non ho capito una mazza , oltre al
la irrefrenabile volontà di voler offendere (fatto molto malamente).
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

mistificare che? cretino,
riscappa pure nel cesso da cui provieni.
povero goldone bucato,
l'evidenza che sta sotto gli occhi di tutti quelli che hanno abbastanza
stopmaco da sopportare la lettura delle tue volgarita', compensati pero'
dalla doise di umorismo involontario con cui le infarcisci, ti rode e ti
fas sragionare, ciao goldone.


bene bene ben, c=vilsergio, certo quando vedi l'occasione di fare il
colgione ti ci fiondi come una topo nella fogna, mi fa paicere che tu sia
cosi' stronzo, mi dai ragione una volta di piu', io cmq rimango fedele al
fatto che chi per insultare qualcuno se la prende con la famiglia e con chi
non c'entra per nulla sia un povero mentecatto, un pezzo di cazzo amrcio,
un frustrato che vede tutte le sue coglionerie smascherate e i suoi
pregiudizi infondati.
sei un meschino, nel senso di un poveretto, mi fai
peccato, ma ti rovo anche per certi versi un idota divertente, in fondo sei
piu' inncouo di una volgare mosca.
ciao goldone,


la irrefrenabile
volontà di voler offendere (fatto molto malamente).
l'unica cosa che
c'era era proprio la volonta'di offendere, a insulti io rispondo con
insulti, ad argomenti con argomenti, sergio non e' in grado di rimanere su
un piano di civilta'e finché' non mi stanco non vedo perche' dovrei
privarmi di questo passatempo, sul fatto che io insulti malamente non sono
d'accordo ma sono convinto che con sergio potro' allenarmi ancora e
raggiungere livelli che ti soddisfacciano,
ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:147Z162Z97Z167Y...@usenet.iol.it...

se ti piace dedicarti agli insulti almeno fallo con calma tanto dietro il PC
sei solo
cerca i tasti più appropriati e pesta solo quelli , perché non possiamo
andare su Google per decifrare le offese.
Grazie
Pomero

 povero goldone bucato,
e' il secondo nome di tuo padre? O l'hai sentito imprecare da quel 
povero coglionazzo da quando sei  nato?

 raggiungere livelli che ti soddisfacciano,
drugo puoi sempre apprendere da quanto i clienti dicono a tua madre da 
decenni mentre esercita per strada :)

drugo wrote:

Di',  non sarai mica il fratellino scemo di Luigino Ferrari?

povero coglionazzo da quando sei  nato?
sei
troppo coglione a volte, e se ti suicidassi?


Pomero
penso che tu abbia ragione ma non rileggo quasi mai quello che scrivo,
perderei la mia simpatica spontaneita'.
;-)


decenni mentre esercita per strada :)
cos'e' ti vergogni troppo e metti la faccina di cazzo che ti ritrovi.
sei
troppo coglione, davvero, ma sei cosi' innocuo e patetico che fai miseria
invece di rabbia.


 troppo coglione a volte, e se ti suicidassi?
e' quello che ha fatto tuo padre dopo che ha capito chi e' che ha generato?

 perderei la mia simpatica spontaneita'.
cosi' come non pensi a quello che scrivi. Tutto quadra.

 troppo coglione,
sono troppo tuo padre?