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Titolo: Jugoslavia:Wermacht nella 2gm vs NATO oggi

In questi giorni, come argomento contro l'intervento terrestre
della NATO nel Kossovo, si fanno spesso dei paragoni storici
con la situazione che si venne a creare in Jugoslavia nella
seconda guerra mondiale dopo l'invasione della Wermacht.
Secondo queste fonti, la Wermacht sarebbe stata pesantemente
impegnata dai partigiani in Jugoslavia, e sopratutto in Serbia.
La resistenza sarebbe stata eroica, impegnando un
alto numero di soldati oltre ad ingenti risorse militari e
porto' alla liberazione del paese nel 1945 'con mezzi propri'.
Facendo delle analogie storiche, si deduce che un'intervento
terrestre della NATO avrebbe bisogno di parecchie centinaia di
migliaia di uomini e porterebbe a perdite altissime dalla
parte dell'alleanza (il tutto spesso condito con commenti
folkloristici del tipo 'i Serbi sono combattenti nati' ecc. ecc.).
In realta', le cose si svolsero un po' diversamente:
L'esercito Tedsco che invase la Jugoslavia nel aprile 1941 trovo'
una delle difese piu' sgangherate di tutta la seconda guerra
mondiale, avendo la meglio sull'esercito Jugoslavo (anche allora
prevalentemente Serbo) in soli 12 giorni e subendo
la perdita di soli 151 uomini (questo si' che e' un ottimo
termine di paragone per un possibile intervento della NATO!).
Durante la maggior parte della guerra (fino alla fine del 1943)
i Tedeschi in Jugoslavia avevano solo 4 divisioni, per l'esattezza
la 704ma, 714ma, 717ma e 718ma divisioni di fanteria.
Queste divisioni erano composte prevalentemente da soldati
di seconda scelta, spesso anziani, con equipaggiamento
datato e/o catturato al nemico. Inoltre, anche se una
divisione Tedesca in quel periodo contava circa 10,000 uomini,
queste divisioni non furono mai complete e contavano all'incirca
la meta' degli effettivi. In tutto, dunque, poco piu' di 20,000
uomini. I partigiani non riuscirono mai a catturare
o controllare ne dei centri urbani importanti ne delle vie di
comunicazione di qualsiasi importanza (tranne per qualche giorno
dopo l'8 settembre quando dall'esercito Italiano allo sbando
furono rilevate alcune citta' importanti tra le quali per esempio
Spalato).
La situazione cambio' tra la fine del 1943 e l'inizio del 1944,
quando in Jugoslavia si trovarono ben 12 divisioni Tedesche, ma
NON per contrastare l'attivita' partigiana, ma bensi' per colmare
il vuoto lasciato dall'esercito Italiano, per rafforzare
il fianco sud in vista dell'avanzata Sovietica e SOPRATUTTO perche`
i Balcani in quel periodo erano ritenuti una probabile area di sbarco
Alleato ('Il ventre molle dell'Europa' come li definiva Churchill).
Durante tutta la guerra, i Tedeschi hanno avuto meno di 20,000
caduti in tutta la Jugoslavia, piu' della meta dei quali subiti
tra la fine del 1944 e l'inizio 1945 ad opera dall'Armata Rossa
(terza armata Ucraina del maresciallo Tolbukhin, che in quel
periodo avanzo' su Belgrado e la Vojvodina - parte nord della Serbia).
La stessa Serbia era stata quasi completamente tranquilla dal 1941
alla seconda meta' del 1944 (arrivo dell'Armata Rossa). In quel
periodo in Serbia fu instaurato dai Tedeschi il governo Nedic che in
quanto a collaborazionismo e persecuzione di non Serbi (Musulmani,
Ebrei ed altri) non sfiguro' di certo accanto a simili regimi
collaborazionisti nell'Europa occupata, anzi... La resistenza
fu' piu' attiva nella Bosnia e in Croazia (sopratutto dopo
l'8 settembre), ma comunque mai tale da impensierire i Tedeschi.
L'esercito Tedescho evaquo' la Jugoslavia in grande ordine,
praticamente indisturbato dai partigiani ma incalzato
dall'Armata Rossa e dal disperato bisogno di truppe per la difesa
sui fronti Orientali e Occidentali, rispetto ai quali la Jugoslavia
stava oramai diventando un'area di scarsa importanza.
Infine, e interessante menzionare i risultati di un'indagine che
L'esercito Americano aveva, a guerra finita, condotto
tra i prigionieri Tedeschi. In questa indagine, la Jugoslavia come
destinazione risulto' nettamente preferibile al fronte Nord Africano
o Italiano, per non parlare del fronte Orientale (anche se meno
preferibile della Francia, Olanda o Danimarca).
Nell'immediato dopoguerra, la Jugoslavia di Tito inizio' una
gigantesca e riuscitissima campagna propagandistica che aveva come
obiettivo ingigantire il proprio contributo alla vittoria alleata e,
di conseguenza, massimizzare i risarcimenti di guerra e guadagni
territoriali. Tra le altre cose, il numero dei caduti fu' gonfiato
fino alla cifra improbabile di 1,700,000 - anche oggi spesso citata
come attendibile. Successivi studi basati su dati demografici,
sia da parte Serba che da quella Croata (Kocovic, Covic)
convergono sulla cifra di circa 900,000. Questo numero, anche se'
comunque alto per un paese che allora contava circa 15 milioni di
abitanti, e composto in prevalenza da vittime della guerra
civile interna e non dovuto alla 'resistenza al invasore'.
Confrontando i questi dati con l'informazione che spesso si
trova nei giornali, in televisione o ascoltando dichiarazioni di
politici poco informati, si ha l'impressione che certi detriti di
propaganda titoista godano ancora oggi di ottima salute.
Saluti:
Igor
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

propaganda titoista godano ancora oggi di ottima salute.
convengo sull'enfasi del dopoguerra data al movimento titino e alla lotta
partigiana nei balcani, ma a mio giudizio è un'enfasi in larga parte
giustificata; il contributo dato dalla resistenza yugoslava alla lotta sul
fronte sudest è stato certamente notevole, non penso sia stato
sopravvalutato poi in modo esagerato .
per qualche dato numerico in più ,
""Nafziger orders of batlle in WWII. germans OB",
"cronache di guerriglia in yugoslavia" in memorie storico-militari, annate
varie USSM.
"Le dottrine tedecshe di controguerriglia", USSM
"Le operazioni delle unità italiane in Yugoslavia (1941-1943) USSM, 1978
"Le Truppe da montagna di Hitler" Lucas, Hobby and Works
" Guerrilla warfare in Yugoslavia " Schmidt T.W. press
Jaco

i Tedeschi in Jugoslavia avevano solo 4 divisioni
Già, però gli italiani avevano lì metà del Regio Esercito.
Più i collaborazionisti Croati, etc.
Davide
"Roma non fu costruita in un giorno;
certo, non c'ero io a sorvegliare i lavori."
Michael Wincott, in "Dead Man"

 Jaco
Alcune fonti alternative:
Andrew Zapantis:"Hitler's Balkan Campaign and the Invasion of the USSR"
Cohen,Reismann:"Serbia's Secret War: Propaganda and the Deceit of
History"
Lorraine M. Less: "Keeping Tito Afloat: The US, Yugoslavia and the Cold
War"
Lawrence F. Kaplan: "The Balkan Mith", articolo su "The New Republic",
numero del 17-5-1999, pp.20


ed in Italia.
[...]
Sul resto del post a parte qualche differenza di veduta, (la ritirata
tedesca fu facile dalla Grecia e complicatissima una volta giunta nell'aerea
della Bosnia, prima ancora della caduta di Belgrado) possiamo anche dirci
sostanzialmente d'accordo. Le operazioni tedesche nei balcani sferrarono
colpi molto duri alla resistenza, ma fallirono nel controllo del territorio
e nell'eliminare il vertice del movimento di liberazione, mentre la loro
esecuzione coinvolse forze importanti.
Meno d'accordo sono sul disimpegno tedesco post '43; la tendenza fu ad un
aumento progressivo della presenza militare, in parte per parare eventuali
azioni alleate, anche se improbabili, in parte per rafforzare il fronte che
si andava delineando per l'estate '44 (la defezione romena mise in crisi
l'equivalente di 20 divisioni tedesche), in parte perň per rafforzare il
controllo del territorio e quindi la lotta antipartigiana.
Confrontando gli oridni di battaglia si nota un aumento quantitativo e
qualitativo della Wehrmacht nell' area, non una diminuzione.
Jaco

civile interna e non dovuto alla 'resistenza al invasore'.
nella tua ansia revisionista ti sei dimenticato che il solo
bombardamento di belgrado ha fatto
---------
The weak Yugoslav Air Force and the inadequate flak defenses were
quickly wiped out by the first wave, permitting the dive-bombers to
come down to roof-top levels. Against the loss of but two German
fighters, twenty Yugoslav planes were shot down and forty-four were
destroyed on the ground. When the attack was over, more than 17,000
inhabitants lay dead under the debris. This devastating blow virtually
destroyed all means of communication between the Yugoslav high command
and the forces in the field. Although some elements of the
---------
17,000, in un giorno, per bombardamento terroristico da parte dei
nazisti
(oh, in tutto il post di Iachin vi fosse un cenno a come conducevano la
guerra
i nazisti tedeschi e i loro alleati fascisti italiani - piu' altri
ceffi come i
croati di pavelic che venivano addestrati in Italia dai fascisti, aha?)
Ah in quanto al resto..
--------
IV. Seeds of Unrest
NOTARE>The Germans, however, were soon to discover that, despite the
official cessation of NOTARE>hostilities, many areas of Yugoslavia were
far from pacified. The lack of resistance NOTARE>encountered during the
brief military operations led the Germans to grossly
NOTARE>underestimate the true fighting spirit of the Yugoslav people.
That they were NOTARE>mistaken was clearly revealed during the ensuing
years. The Yugoslavs' will to fight, squashed during the campaign of
1941, soon found outlet in widespread resistance movements. Operating
from their sanctuaries in the mountains, Serbs, Croats, Slovenes, and
other ethnic groups united their efforts to harass and plague the
German and Italian occupation forces.
In a letter Mussolini wrote to Hitler on 29 December 1941, the former
stated with reference to Yugoslavia:
Before next spring every nucleus of insurrection must be wiped out or
else we run the risk of having to fight a subsidiary war in the
Balkans. The first territory to be pacified is Bosnia, then Serbia and
Montenegro. The military operations must be conducted with great
determination and must lead to a real and complete disarmament of the
population, this being the sole guarantee I for avoiding surprise in
the future. For this purpose our military forces must cooperate
according to a common plan to prevent duplication of effort and achieve
the desired result with a minimum of manpower and materiel.
---------
Oh Machin, a scrivere non e' un della proganda titina, a meno
che il germe del bolscevismo abbia infettato lo U.S. Army..
http://www2.army.mil/cmh-pg/books/wwii/balkan/20_260_2.htm
altra url interessante, tanto per vedere confrontare serenemanete
il Machin con la Storia e' la
http://www2.army.mil/cmh-pg/BALKAN.HTM
prego notare che sono documenti americani.
saluti a tutti
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 Mi è venuta lo scrupolo di controllare i dati per l'OKH SudOst fino a
marzo '44. L'aumento della presenza tedesca è non solo evidente, ma anche
qualitativamente significativo. Alla fine di marzo l'OKH per la regione
contava tra le altre la divisione Panzer Lehr affidatagli ad interim; ai
primi di aprile era a piena forza quando nello stesso perido in Italia le
divisoni Panzer (pure) presenti erano ridotte al Kampfgruppe della HG in
riorganizzazione e alla 26° Panzer sul fronte di Anzio cui però il bn
Panther era stato distaccato, trasformandola de facto in Panzergranadier.
Di contro nei balcani ed in Yugoslavia c'erano:
div. corazz. Lehr, 4° div. Panzergranadier Waffen SS "Polizei" 1° div.
alpina, 7° div. alpina Waffen SS "Prinz Eugen", Kampfgruppe 13° div alpina
Waffen SS "Handschar", div. Jager 42, 100,104,117,118, div. fanteria 22°,
181°,297°, 367°, 11° (della Luftwaffe, riorganizzata) 264° div.
statica,41° e  133° div. da fortezza, 8° div. fanteria Waffen SS "Florian
Geyer", raggruppamento del Russky Ochranny Korpus (OKW) raggruppamento
divisionale polizia militare SS Grichenland und Serbien, 92° brigata
motorizzata, brigata motorizzata fanteria "Brandeburg Alarm" (OKW), brigata
fanteria "Rodi Sturm", brigata fanteria cosacca, brigate di fanteria da
fortezza Eisernes Tor e Korinth, brigata da fortezza di Corfù, brigate da
fortezza  di punizione 963, 964, 966 967, 968,969, brigate di sicurezza
ferroviaria DESKB (Deutsche Eisenbahn Sicherungs Kroatia-Bosnia)
1°-2°-3°-4°, DESS (Deutsche Eisenbahn Sicherungs Serbien) 1°-2°
briagte polizia miliatare SS "Franz"," Handl", "Jilski" e "May", due brigate
di cavalleria cosacca, 314° brigata artiglieria....unità minori per latre
due pagine ma non mi va di scriverle tutte ( stasera ho la fiacca!).
L'aumento delle unità di sicurezza ferroviaria, dipendenti direttamente
dall'OKW, la creazione di unità di fanteria croate, bosniache (la 13°
Waffen SS), l'impiego diffuso di Ost-Truppen, la presenza massiccia di
reparti Brandeburg, tutto parla di una guerriglia strisciante e difficile da
sradicare. "Weiss" e "Rosselsprung" furono piani importanti e massicci, ma
nel dettaglio il controllo del territorio fu sempre problematico. Se
effettivamente fosse stato pacificato anche solo parzialmente il territorio,
i trasferimenti continui di unità specializzate nella zona sarebbe stata
superflua, ed invece....nella prima quindicina del maggio '44, ad esempio
venivano mobilitate le divisioni Waffen SS 21° da montagna "Skandberg" e
22° di cavalleria "Marie Theresa", con la prima specificamente ideata per
incorporare elementi locali (come per la 13°) conoscitori di luoghi e
costumi. (Esperimenti fallimentari, entrambe le unità furono nei fatti poco
combattive contro formazioni agguerrite e molto inclini al saccheggio ed
altre amenità....)
bye
Jaco

 wrote:
Dopo aver letto il post di Iachin mi e' venuto un dubbio
confrontando il documento  dell'esercito Americano on-line sotto
http://www2.army.mil/cmh-pg/BALKAN.HTM
questo e' quello che dice Iachin:
(il frame temporale e' ormai quello della fine della guerra)
------------------------------------------------------------
L'esercito Tedescho evaquo' la Jugoslavia in grande ordine,
praticamente indisturbato dai partigiani ma incalzato
dall'Armata Rossa e dal disperato bisogno di truppe per la difesa sui
fronti Orientali e
Occidentali, rispetto ai quali la Jugoslavia stava oramai diventando
un'area di scarsa
importanza.
Infine, e interessante menzionare i risultati di un'indagine che
L'esercito Americano aveva,
a guerra finita, condotto
tra i prigionieri Tedeschi. In questa indagine, la Jugoslavia come
destinazione risulto'
nettamente preferibile al fronte Nord Africano o Italiano, per non
parlare del fronte
Orientale (anche se meno
preferibile della Francia, Olanda o Danimarca).
Nell'immediato dopoguerra, la Jugoslavia di Tito inizio' una
------------------------------------------------------------
Curiosa sta indagine tra i prigionieri tedeschi, aha?
Curioso l'uso dell' "infine" nel post di Iachin
Che uno si domanda in che ambito temporale vada vista..
e se pescate sulla web trovate..
(sotto il paragrafo THE RISE OF THE GUERRILLA MOVEMENT (1941-42))
NOTARE GLI ANNI
-------------------------------------------------
surge of resistance in areas where the occupation authorities could
mass superior forces.
Suppression of the resistance movement became and remained for over 2
years a makeshift
affair, with the guerrillas being pursued from one area to another,
suffering heavy
casualties, but never being destroyed. During this 2-year period, duty
in the southeast was
regarded as relatively safe by the average landser (soldier); not as
pleasant, perhaps, as
assignment to occupation duty in France, Belgium, or Holland, but
infinitely preferable to
service in the Soviet Union or North Africa. For its part, the Armed
Forces High Command
considered its Balkan theater a bulwark against attack from the south
and its possession
-------------------------------------------------
Sorpresa!! Durante questo periodo di due anni --> 1941 e 1942 <--
la Yugoslavia era considerata peggio di teatri dove non si combatteva
e meglio di quelli in cui si combatteva sul serio, che e' un
dato interessante quasi come la morte di Lapalisse - putroppo
manca il dato relativo al 1943 e al 1944 che sarebbe quello piu'
significativo ai fini del thread visto che, sorprendentemente,
la guerra finisce definitivamente nel 1945.
confrontando una fonte 'ufficiale' in linea (ripeto, e' dominio .mil)
con quello che dice il nostro ognuno tirera' le sue conclusioni,
io le mie personali le tiro qua sotto....
e bravo il nostro Iachin! Complimenti! Ti propongo per
il premio di i.c.s:
"Libro(*) e Bianchetto(**) revisionista perfetto!"
(*) nero del comunismo.
(**) per cancellare gli 0 sulle cifre dei morti subiti
da una entita' politica non gradita.
Claudio
P.S. Prendete il post del Iachin e osservate che parla di
persecuzione degli Ebrei solo in relazione al regime collaborazionista
Serbo(!!)
Questa la scrive solo dopo la mitica "La stessa Serbia era stata quasi
completamente
tranquilla dal 1941 alla seconda meta' del 1944 (arrivo dell'Armata
Rossa)."
e quindi forse e' sfuggita ai piu'. Io ieri sera ho controllato su un
atlante
storico in velocita': mentre la Croazia era di colore uguale a Polonia
& c. e c'era
la cifra dei morti, la Serbia invece era di colore diverso con diversa
legenda.
Adesso non ho tempo per controllare sull'holocaust site e trovare una
lista
precisa - anche perche' quando danno i morti divisi per nazioni non si
capisce
se sia con i confini preguerra o dopo, ad esempio, la spartizione della
Yugoslavia - quindi occorre cercare una carta con i confini E i morti.
Comunque mi informo per benino e dopo vi relaziono.
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/



Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/


 che fu molto bassa. Oltre alle formazioni reclutate localmente
.. al che mi sorge il dubbio che te davvero non sai
molto della cronologia della 2 guerra mondiale, per inciso,
visto che davanti agli angloamericani al D-day in Normandia
ci stanno anche reparti tedeschi divisi per tipo di patologia di cui
i soldati soffrono, quando e' Machin che scrivi un post
revisionista sul ruolo degli angloamericani nella guerra
terrestre in Europa Occidentale? In ansiosa attesa di questa
tua nuova piroetta ti mostro su che date sbagli..

Rimango dell'opinione che te oltre a scrivere post revisionisti
ti confondi pure con le date, il
19 Novembre 194DUE (confrontare con le tue abili acrobazie
verbali sul 194TRE) alle ore 5 di mattina inizia l'operazione
Russa che chiudera' la 6^ armata dentro a Stalingrado
"and the turning point of 2 WW has arrived" (Alan Clarck -
Barbarossa) - a Stalingrado si combatteva anche da prima
quindi l'argomentazione tua che le truppe in Yugoslavia
erano di seconda classe e quindi i Partigiani di Tito non
valevano poi molto *NON* regge, visto che i Nazisti dovevano
rifornire in primo luogo il fronte Orientale dove si trovavano
in difficolta' ed era quella la prima destinazione
(cfr. pure Rommel che non riusciva a farsi dare rinforzi,
quando e' Machin che ci revisioni pure le operazioni in Africa
Settentrionale??)
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 rifornire in primo luogo il fronte Orientale
[...]
Regge, eccome... E tu con questo "IN PRIMO LUOGO" senza accorgertene
mi dai ragione! Infatti, durante tutto il conflitto c'erano sempre
dei fronti che bisognava rifornire 'in primo luogo' (il fronte
orientale, la Normandia e Francia,  ecc.). Ma non solo - nonostante
il fatto che le truppe tedesche in Jugoslavia furono di scarsa
qualita`, i Partigiani di Tito subirono batoste su batoste fino
alla fine del 1944. Militarmente, le loro azioni erano di scarso
rilievo, e riuscirono solo a scatenare periodicamente delle massicie
ritorsioni dei Tedeschi e loro alleati sulla popolazione civile!
Non dimenticare che questi erano COMUNISTI, e come tali avevano in
mente un obbiettivo solo - utilizzare la guerra come veicolo per
impossessarsi del potere, a qualunque costo!
Che poi a te, essendo sinistrorso, la questa versione dei fatti
non piace e preferisci abbeverarti alle torbide fonti
della propaganda comunista o della storia scritta dai vincitori,
sono cavoli tuoi...
Vai a leggere attentamente (non essere pigro!) i siti web della
US army che tu stesso citi (
http://www2.army.mil/cmh-pg/BALKAN.HTM
)
e confrontali con quello che c'e` scritto nei miei post, e vedrai,
punto per punto, che i dati forniti da me sono fondamentalmente
corretti. Infine, noto con piacere che la famosa indagine condotta
tra i prigionieri Tedeschi a guerra finita (e che indicava la
Jugoslavia come destinazione piuttosto gradita), ti ha costretto
alla tua solita arrampicata sugli specchi - secondo te` l'indagine
non vale perche si riferisce al 1941-42 (e, aggiungierei io, perche
i RISULTATI di questa indagine non ti sono graditi!) - ridicolo!
Igor


ritorsioni dei Tedeschi e loro alleati sulla popolazione civile!
[...]
Le formazioni tedesche nei Balcani e in Yugoslavia in particolare furono
(come in tutti i teatri) sostanzialmente di due tipi, "rear area forces" tra
cui vanno annoverate le brigate statiche, le divisioni da fortezza, di
riserva, i raggruppamenti divisionali dell'OFK etc. e truppe di prima linea.
Le divisioni Jager, le unità della polizia militare alpina  delle Waffen SS
e  i reparti di Brandeburghesi rappresentavano truppe d'elite, non reparti
di seconda scelta. La natura della guerriglia yugoslava si può desumere
dalla presenza in quel teatro di numerosi reparti di commandos dell'OKW
 Brandeburghesi appunto) del tutto assenti in altre zone d'occupazione. Le
forze presenti in Unione Sovietica alla metà del' 43 con compiti di
sorveglianza ed occupazione pur includendo un numero di unità molto elevato
tra cui non meno di 14 regg. di polizia delle Waffen SS non avevano
assegnato nemmeno un battaglione brendeburghese.
In quel teatro effettivamnete le operazioni anti partigiani erano delegate
ad Ostruppen, (l'unica unità commando presente tra le forze antiguerriglia
all'epoca era il regg. [-] Sonderverband "Berg" composto da Ostruppen,
essendo il bn. commando parà  "zur besonderen Verwendung" (OKW) assegnato
all'AGC per compiti di ricognizione ) ed unità minori, più per problemi di
mancanza e di effettivi al fronte che per debolezza dei partigiani. Eppure
in uno scenario in cui erano richieste unità specializzate in zone come le
paludi del Pripiat (da sempre santuari partigiani) queste venivano
trattenute in Yugoslavia. Perchè, se non per contrastare un movimento
guerrigliero che operava in zone ancor meno controllabili di quelle
orientali? La panoplia delle truppe tedesche nel teatro Sudest abbraccia
tutta la gamma possibile, le unità COIN erano numerose e specializzate,
senza un movimento partigiano pericoloso, tenerle in zona avrebbe
significato distoglierle da teatri dove pure erano richieste. Quanto ai
danni provocati dai partigiani, mancarono fino all'ultimo effetti clamorosi
militarmente, ma lo stillicidio imposto al R.E. prima e alla Wehrmachr poi
fu continuo, giornaliero, e il territorio mai pacificato. Che i partigiani
subirono rovesci militari è vero, proprio quando cercarono di cambiare il
terreno dello scontro e di affrontare i tedeschi in scontri campali o quando
cedettero l'iniziativa. Ma per farvi fronte l'OKW dovette mobilitare
formazioni scelte e in alcuni casi ad hoc.
Jaco

 i RISULTATI di questa indagine non ti sono graditi!) - ridicolo!
Machin, ti ho gia' chiesto (e non mi hai risposto) che ne e'
degli anni 1943, 1944 e 1945 visto che detta inchiesta NON li copre
e te stavi palesemente cercando di confondere le acque. Non
dimentichiamo infatti che
nel tuo post originale NON dici che era relativa al 41-42,
quello lo ho detto io DOPO che sono andato a vedermi la entry orginale.
questo sarebbe "fondamentalemente corretto"?? tacere l'ambito
temporale dei dati riportati??? alla faccia...
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad
