Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Invasione della grecia

Qualcuno di voi ha idea di cosa volesse fare Mussolini una volta conquistata
la grecia?
Mi son sempre chiesto le ragioni e gli scopi di quella mossa demenziale.
Saluti Cad Ali'
--
Edward Luttwak, in un'intervista rilasciata al quotidiano Avvenire disse di
Saddam:
 "Quello non è come i principi sauditi, che si spendono gli introiti del
petrolio
 in champagne e donnacce a Parigi. Quello usa i petrodollari per costruire
ferrovie!
 Sta formando una classe di tecnici istruiti! Ancora pochi decenni e l'Iraq
rischia
 di diventare la prima potenza dell'area".

> Mi son sempre chiesto le ragioni e gli scopi di quella mossa >demenziale.
Non č che fosse una mossa demenziale in se, caso mai lo č stato per
l'insufficienza dei mezzi.
Mussolini puntava ad aumentare il peso politico ed il prestigio dell'Italia
di fronte alle spettacolari vittorie tedesche, inoltre il totale dominio del
Mediterraneo orientale avrebbe giocato a sfavore dell'Inghilterra.
Mussolini considarava poi i Balcani sfera d'influenza italiana.
L'idea non era strategicamente malvagia, ma mancarono i mezzi...
ciao


Dal punto di vista strettamente strategico la Grecia doveva costituire il
trampolino di lancio per gli attacchi aero-navali nel Mediterraneo
orientale.

 ha scritto nel messaggio
news:cce2v7$3l2$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Ok si prendeva un trampolino per dove? non e' chiaro, ma pretendere di
colonizzare una nazione come la grecia pare idea astrusa.
Cosa avrebbe fatto a guerra finita, nuove dominazioni coloniali come i
veneziani?
Volevo capire se esistono documenti o linee di condotta del regime.
Saluti Cad Ali'
--
Edward Luttwak, in un'intervista rilasciata al quotidiano Avvenire disse di
Saddam:
 "Quello non č come i principi sauditi, che si spendono gli introiti del


 ha scritto nel messaggio
news:NTDGc.39415$c_1.1...@twister1.libero.it...
Anche se non è ufficiale al mille per mille non ti sto raccontando
astrusità:
Mussolini, , si rende conto che la sua speranza di ottenere una
compartecipazione alla vittoria con poche settimane di guerra, è svanita, è
preoccupato per le sfolgoranti vittorie tedesche, si rende conto di non
poter fare altrettanto, e poi forse in fondo non ha voglia di logorare le
sue poche forze contro gli inglesi, per togliere le castagne dal fuoco ai
tedeschi, se questi vogliono vincere, sbarchino in Inghilterra e subiscano
le perdite necessarie. Ma si rende anche conto che gli italiani stanno
facendo la figura dei pellegrini, occorre perciò una facile vittoria.
Pertanto, tramite Ciano, da dei soldi ad un giornalista, con l'incarico, di
passarli a ministri greci. Al momento che l'Italia avesse lanciato un
ultimatum questi pensavano a far cedere il governo, e l'Italia aveva il suo
giorno di leone.
Ma i soldi, o non sono passati di tasca, o non sono passati in misura
adeguata (Il giornalista finirà al confino) L'Italia con voce tonante invia
al governo greco la richiesta di concederci punti strategici fino alla fine
del conflitto, i greci rispondono: Picche. il resto è la storia che c'è sui
libri di storia.
Perplessità? Io credo che fra sette o otto anni anche questo sarà sui libri
di storia.
Ciao
Ad'I

 da che  libro di John Le Carrè l'hai presa questa notizia?
Pomero


Ripeto, la Grecia doveva essere il trampolino di lancio per le operazioni
aeronavali nel Mediterraneo orientale. In pratica, bisognava assicurarsene
il controllo.
Pensa, ad esempio, che i convogli per l'Africa Settentrionale sbarcavano a
Tripoli e non a Bengasi (più vicina al fronte egiziano) proprio perchè
quelle rotte non erano sicure a causa della presenza della Royal Navy.
Oppure, altro esempio, durante la battaglia di El-Alamein, Rommel chiese che
la Regia Marina si spostasse a Creta e che da qui muovesse verso la costa
egiziana per bombardare le postazioni inglesi. La cosa era fattibilissima
ma, ovviamente, gli nostri ammiragli filoinglesi fecero orecchie da
mercante.
Questi sono solo alcuni esempi che dimostrano l'importanza strategica della
Grecia nello scacchiere mediterraneo. Ovviamente nessuno pensava a
colonizzarla!

 ha scritto nel messaggio
news:HgSGc.6273$tP4.2...@news4.tin.it...

Io vedrei meglio la conquista della Tunisia.
Con cio' tagliavano in due il mediterraneo, ok c'erano i francesi, gia'
battuti ma si poteva fare.
Con in mano la Grecia la situazione in Egitto cambia poco, difatti la Grecia
hanno avuto e la guerra nel nord africa hanno perso.
Se come dice Arduino trattasi di un bluf fallito, vuol dire che non
esistevano visioni strategiche.
Saluti Cad Ali'
--
Edward Luttwak, in un'intervista rilasciata al quotidiano Avvenire disse di
Saddam:
 "Quello non è come i principi sauditi, che si spendono gli introiti del



Vabbč, grazie, tu parli con senno del poi.
E' ovvio ed evidente che della Grecia non si fece l'uso strategico che la
guerra nel Mediterraneo orientale richiedeva. Emblematico č l'episodio di
Creta che giŕ ho riferito.

 ha scritto

Ok facile dopo, pero' avere visione strategica significa pre-vedere e porsi
nelle condizioni migliori.
Hai qualche riferimento storico alla tesi della Grecia come base nel
mediterraneo, o conosci l'esistenza di qualche libro che tratti della guerra
alla Grecia?
Saluti Cad Ali'
--

 esistevano visioni strategiche.
A Ciano, che ne fu il maggiore ispiratore, interessava sopratutto sbarrare
la strada ai tedeschi, che dopo essere entrati in Romania, potevano voler
espandersi ulteriormente a sud.
Ciao
Ad'I

 Pomero
Carneade Le Carrč? Chi era costui?
Ciao
Ad'I


Guarda, sinceramente, non mi sono mai particolarmente interessato alla
campagna di Grecia ed, in generale, allo scacchiere mediterraneo; di
conseguenza non ho alcun riferimento storico e/o libro da indicarti.
Ti posso dire, perņ, che nella riunione a Palazzo Venezia qualche giorno
prima dell'attacco Mussolini disse che l'azione contro la Grecia mirava, tra
le altre cose, anche ad obiettivi di carattere territoriale che avrebbero
migliorato la posizione dell'Italia nel Mediterraneo contro l'Inghilterra.
(Mi sembra che su internet si puņ trovare il verbale completo di questa
riunione).


Strane cose, fu veramente una alleanza sbagliata.


 ha scritto nel messaggio
news:JONHc.14689$tj3.7...@news3.tin.it...
Trascurando gli obbiettivi antitedeschi, di cui ho accennato; da parte
italiana si intendeva anche attirare gli inglesi su un campo di battaglia
europeo, in cui si pensava fossimo piů forti.
Ciao
Ad'I

 Saluti Cad Ali'
Diciamo opportunistica.
Se Hitler non fosse stato uno schizzato, e avesse avuto la pazienza di
aspettare fino al 1943 quando l'Italia avesse fatto scorta di materie prime,
modernizzato le forze, e arruolati forti contingenti di etiopi, e la
Germania si fosse ulteriormente rafforzata, sarebbe stato possibile ottenere
molto, probabilmente senza combattere.
Ciao
Ad'I





Condivisibile, Hitler e' stata una sciagura in termini militari.
Assolutamente incosciente.
Se non era per Manstein con il suo piano e Guderian con la sua esemplare
attuazione, nel 40 andavano in stallo come nel 1915.
Nonostante i suoi ottimi generali riusci (Hitler) a farsi scappare 400.000
uomini dalla sacca di Dunkerque.
Assolutamente sucida.
Sto leggendo le testimonianze dei generali Tedeschi raccolte da Liddell
Hart, poveretti fu tutto un obbedire e combattere con il rischio di venir
destituiti ad ogni minima ritirata.
Saluti Cad Ali'
--

 di storia.
oltre al creativo alla tremonti il nostro storicho arduino-diarrea fa pure
l'indovino.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 UNA FONTE.
Vai a cagare tu e le tue fontane, cialtrone. Non sto parlando di marziani,
ma di una storia che qualunque medio conoscitore di storia dovrebbe avere
letto.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:j%aIc.45580$GQ3.1...@twister2.libero.it...

Credo abbia ragione chi ha definito la Germania una macchina militare quasi
perfetta guidata da un pazzo, che ha finito per schiantarsi allo stesso modo
che si schianterebbe una Ferrari che un pilota impazzito facesse correre
fuori strada.
Mi immagino i poveri generali tedeschi, che dovevano dirigere una guerra
guidati da un pazzoide furioso.
Ciao
Ad'I

 letto.
letto su quale libro? su quale articolo di quale rivista? :)
di nuovo non sarai in grado di citare i riferimenti a questi "fatti storici"
di cui cianci e che lo sono solo per un cialtrone come te? ;)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



ma non dire le tue solite cazzate e leggiti qualche libro di Storia,
cialtrone.
i generali tedeschi condividevano gli obiettivi di Hitler come la certezza
di vincere l'URSS in poco tempo prima dell'inverno.


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z37Y...@usenet.libero.it...

forse Lui leggeva su i muri
"spezzeremo le reni...

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...
Si, si bravo, hai ragione, ma non sforzarti troppo.
Ciao Ad'I
Ps: Ti auguro che sul ng ci siano solo fregnacciari come te, altrimenti fai
proprio una figura meschina facendo vedere che ignori tutte le divergenze
strategiche fra hitler ed i suoi generali.

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z37Y...@usenet.libero.it...
Ti rivelerò un segreto:
Mi interessa l'opinione solo di chi supera un certo livello.
Ciao
Ad'I


 quindi le persone con cui hai "discusso" (e fatto la figura del pataccaro)
su ICSM non ti interessavano? ma non glielo potevi dire subito?
Loro che documentavano le loro risposte con citazioni di libri e documenti
non avevano capito con quale "creativo" della storia da bar avevano a che
fare. e hanno perso tempo con te.
Ora pero' lo sanno e fra l'altro te lo hanno anche scritto nei termini
possibili di un ng moderato che hai fatto solo chiacchiere da bar con le tue
affermazioni su "fatti storici" (come hai detto tu) che non sei stato in
grado di documentare. Ora hai anche modo di fare a a gara con l'altro
fregnacciaro GUalerzi
Insomma hai rifatto la tua perenne figura da cialtrone, ardui' , :) :) :)




visto che tu non ti ritieni tale, allora racconta delle divergenze che
c'erano sull'Op. Barbarossa , ovviamente non serve che citi qualche fonte di
storici, bastera' la tua parola screditatissima :))))))))
Il tuo problema ardui' e' che in ogni thread dimostri solo di essere un
cialtrone :) anche quando non vuoi


 cialtrone :) anche quando non vuoi
E questo detto da Sergio è un grosso complimento

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z48Z233Y1...@usenet.libero.it...
Sei solo un povero illuso.
Le persone che tu citi, hanno continuato a discutere con me, in pieno
rispetto di idee, se su una questione secondaria (Il blocco economico che
avrebbe subito l'Italia se non avesse aderito all'Intesa) hanno
semplicemente espresso il desiderio di approfondire, e non hanno fatto la
minima contestazione al fatto che al momento non potevo fornire loro testi.
Perché sanno benissimo che i fatti storici, restano tali anche senza
citazioni, e capiscono benissimo che se uno cita nonantanove fatti che essi
stessi conoscono, non può essere tacciato di cialtroneria se cita qualcosa
che loro ignorano. Logicamente questo non vale per te, che al massimo
conosci il dieci per cento di ciò che io cito, e pertanto non credi neppure
alle cose più banali e risapute.
Ad'I

 cialtrone :) anche quando non vuoi
Si vede proprio che sei uno storico da paraocchi: Secondo te, della seconda
guerra mondiale esiste solo la preparazione dell'operazione Barbarossa, che
pure ha visto divergenze contrasti, e proposte varie. Gli altri sei anni di
guerra non contano niente, secondo te, non ci sarebbero mai state divergenze
perché non ci sarebbero state sul progetto di campagna russa.
Fai un post di questo genere: "Fra Hitler ed i suoi generali non ci furono
mai divergenze," sentirai ridere affacciandoti alla finestra.
Ad'I

 E questo detto da Sergio è un grosso complimento
Verissimo, ricevere del cialtrone da sergio è un grosso complimento. Sarebbe
stato triste se mi avesse dato del buon storico.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:uvbKc.14407$5D1.5...@news4.tin.it...

La frase di Sergio che io ho approvato è questa che tu da furbo taroccatore
ai modificato Non cambierai mai
" Il tuo problema ardui' e' che in ogni thread dimostri solo di essere un
 cialtrone :) anche quando non vuoi"
-- 
                       Pomero
          Saluta tutti, meno uno

 conosci il dieci per cento di ciò che io cito,
e ti credo : il 90% lo inventi visto che non sai nemmeno indicare
esattamente la fonte.
O i documenti che provano quanto dici li costudisci tu in qualche luogo
segreto, eh fascista fregnacciaro?


 sapeva nulla .
Niente di strano. Non sono l'ultimo conoscitore di storia, e neppure sto in
mezzo al gruppo.
Allo stesso modo che io trovo persone che sanno cose che io ignoro, su
alcuni argomenti so un pochino piů di molti altri.

  cialtrone :) anche quando non vuoi"
Non vedo cosa cambi nella sostanza, avevo solo tolto il non necessario, e
ripeto: Sono onoratissimo a sentirmi dare del cialtrone dal cialtronissimo.
Ciao
Ad'I


ardui' è a te che dicono - perfino - su ICSM che fai chiacchiere da bar :)
complimenti, continua a farti conoscere cosi' :))))))))
Ora se gli stessi utenti venissero su ICS scoprirebbero che oltre ad un
fregnacciaro sei anche un razzista negazionista (a meno che non ti abbiano
conosciuto quando firmavi le tue fesserie fasciste come veniero fogliata) .
E il quadro sarebbe completo.


 alcuni argomenti so un pochino più di molti altri.
si ma gli altri di un ng che si chiama it.cultura.storia.* quando un utente
(nel caso specifico tu) afferma che un fatto di cui non hanno sentito
parlare e' un "fatto storico" ti hanno chiesto le fonti per leggere e
verificare quanto hai affermato tu cosa hai risposto? che non le avevi e non
ti ricordavi da dove l'hai letto! LOL!!!!!!!!!!! se non sei cialtrone!
E poi ti hanno accusato - dopo altre affermazioni fatte a vanvera - di fare
discussioni da bar e non da ng di Storia :)




io non ho scritto che fra Hitler e i suoi generali non ci furono divergenze.
Quando non arrivi a mistificare il testo a cui rispondi ho paura che forse
proprio non lo capisci quello che leggi.


 discussioni da bar e non da ng di Storia :)
Se ti interessa, alle domande sulle cause della prima guerra mondiale ho
risposto elencando sette o otto cause, su ciascuna di esse, se mi avessero
chiesto le fontane, avrei perlomeno avuto delle difficoltà, per fortuna,
ovviamente tranne che per una, quelle cause erano conosciute da tutti. Non è
colpa mia se invece una di esse era ignorata dagli utenti, spero di aver
spronato ad approfondire.
Quanto alle chiacchere da bar, le fanno quelli che affermano che i trattati
si fanno solo per fare una bella cerimonia, e che quando scoppia una guerra
si è liberi di farla contro gli alleati.
Ad'I

 proprio non lo capisci quello che leggi.
Penoso questo tuo rimescolamento di carte.
Ad'I


rimescolamento di carte? no ciccio, non c'e' nessun rimescolamento. E' che
forse dovresti fare attenzione solo un po' di piu' al significato di quello
che leggi nei post degli altri utenti.
Ma ovviamente preferisci taroccare e mistificare sempre cio' che dicono gli
altri per scrivere poi le tue fesserie e di conseguenza fare la figura
dell'idiota


 si è liberi di farla contro gli alleati.
A me sembra che Turconi ti abbia dimostrato tutte che tu hai scritto diverse
fesserie nel thread. E tu non hai saputo ribattere in nessun modo.
Ora la stessa figura da cretino la stai facendo sul bombardamento di Dresda.
Non ti fermi mai eh? ;)


 Non ti fermi mai eh? ;)
Non mi ricordo nemmeno in quale thread ho parlato del bombardamento di
Dresda.
Ma sono sicurissimo che tu hai citato inconfutabili fontane che dimostrano
che la popolazione della città è stata colpita per sbaglio. E magari hai
citato anche fontane che dimostrano che i bombardamenti notturni erano
diretti contro fabbriche e installazioni militari, e che in essi si aveva
cura di non colpire i civili.
Ps: Non mi hai risposto sulle case distrutte in Istria. Ma forse è il server
che comincia a rifiutare le tue panzane.

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...
Mah: Alle mie affermazioni condivise da Cad Ali, sulla folle condotta di
guerra hitleriana, un cialtronissimo mi aveva cosě risposto:
ma non dire le tue solite cazzate e leggiti qualche libro di Storia,
cialtrone.
i generali tedeschi condividevano gli obiettivi di Hitler come la certezza
di vincere l'URSS in poco tempo prima dell'inverno.
Pertanto, se qualcuno non legge ciň che ho letto io, si faccia avanti in
difesa del povero cialtronissimo.
Ad'I