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Titolo: Foibe, perche'?

Ho ricevuto da un mio caro amico questa interessante relazione sulle
foibe del prof. Alberto Marino che vi propongo alla fine del mio post;
la conferenza &#1061; stata tenuta a Marzo nel capoluogo abruzzese nel
corso
di una conferenza sul revisionismo.
Il tema foibe e' di quelli molto scottanti da alcuni anni in Italia,
dove assistiamo da parte di alcuni ben specifici settori culturali del
Paese ad un mix di revanchismo e revisionismo (spesso anche un bel po'
cialtrone) su temi come la Resistenza al nazifascismo, una
riabilitazione di gerarchi del fascismo e denigrazione delle
formazioni partigiane eccetera eccetera fino a vari tentativi di
parificare fascismo e antifascismo (se vogliamo limitarci
solo al '900, visto che alcuni sono andati oltre con la riscrittura
della Storia, con metodi da "storicHo", fino alla Rivoluzione
Francese...)
Quando si parla delle foibe in Italia MOLTO spesso si da semplicemente
addosso ai jugoslavi, tutti "Kommmmunisti" of course <g>, ma si
dimentica volutamente di analizzare le cause che hanno portato ad
esse, il contesto storico . Addirittura c'e' chi ha cercato di
parificare l'argomento foibe con la Shoah, e forte della maggioranza
parlamentare ha istituito una giornata nazionale della memoria per le
foibe. Mi chiedo allora perche' non c'e' una giornata nazionale per
tutte le vittime del nazifascismo in Italia visto che questi hanno
costellato di stragi il nostro paese, e non mi riferisco solo ai
tristemente noti Marzabotto e Sant'Anna di Stazzema.
Le cause scatenanti dell'odio verso gli italiani furono principalmente
le persecuzioni antislave del nazionalismo italiano e poi soprattutto
del regime fascista (complici anche intellettuali di regime come
Gentile - pure questo soggetto ad un tentativo di riabilitazione
politica - con la sua riforma scolastica che colpiva duramente le
minoranze etniche).
Lo stesso Mussolini dopo l'incendio doloso dell'hotel Balkan di
Trieste (era il centro culturale delle organizzazioni slovene) ,
percorre la Venezia-Giulia lanciando proclami del tipo : "di fronte a
una razza inferiore come la slava non si deve seguire la politica che
dello zuccherino, ma quella del bastone. I confini devono essere il
Brennero, il Nevoso e le Dinariche. Io credo che si possano
sacrificare 500.000 slavi a 500.000 italiani" (da F. Molinari, Istria
contesa, Mursia Milano 2000, p. 90).
Alle persecuzioni squadriste invocate da Mussolini si aggiunsero
presto i Tribunali Speciali con le condanne a morte e all'ergastolo di
molti slavi e infine quella che si puo' considerare la fatidica goccia
finale che avra' traboccare l'odio, ossia l'occupazione italiana della
Jugoslavia e i crimini ivi perpetrati dal Regio Esercito : stragi di
interi paesi e villaggi, lager e cosi' via.
Ecco in sintesi i fatti e gli eventi principali che SPESSO vengono
dimenticati, omessi, cancellati strumentalmente da coloro (molto
spesso gli eredi politici della RSI) che parlando di foibe sin dal
dopoguerra hanno cercato trovare argomenti per parificare le parti in
lotta e cancellare soprattutto le responsabilita' dirette del regime
fascista.
Segue l'articolo del prof. Marino. 
cordiali saluti
Sergio
(nota : su alcuni dettagli relativi ai rumeni in ICM  Michele Armellini ha
presentato delle obiezioni. Uno in particolare è da verificare ed e' il
seguente : I rumeni parteciparono all'occupazione della Jugoslavia durante
la II GM? Chi ha qualche notizia in merito? )
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Foibe: perchè?
Quando ci occupiamo della tragica esperienza storica delle foibe e
della guerra italo-jugoslava, dal 1941 al periodo immediatamente
successivo alla fine della seconda guerra mondiale, &#1061; assolutamente
necessario fare un passo indietro al fine di inquadrare correttamente
il contesto geo-storico e politico entro il quale maturarono atrocit&#1070;
e violenze individuando i punti essenziali e decisivi di un processo
evolutivo che port&#1056; all'accumulo di una serie di condizioni
drammatiche, di tensioni e di odi tali da costituire successivamente
terreno fertile per lo sviluppo e la pratica di qualsiasi tipo di
violenza.
Uno dei conflitti nazionali pi&#1067; radicali che attravers&#1056;
l'impero
austro-ungarico nel corso dei suoi ultimi decenni di vita, verso la
fine dell' `800, fu quello che vide contrapposti italiani, sloveni e
croati nelle regioni alto-adriatiche.
In questa parte dell'Impero gli italiani avevano esercitato gi&#1070; da
tempo un ruolo egemone e ricoperto una funzione sociale privilegiata
nei confronti degli altri gruppi etnici slavi. Gli italiani, in
particolare, si erano serviti della storica prevalenza delle citt&#1070;
italiane sulle campagne mistilingue. Dal 1880 in poi, per&#1056;,
soprattutto a seguito di un netto avanzamento demografico dei gruppi
sloveno e croato, si crearono nuovi equilibri e nuovi rapporti di
forze favoriti anche dall'Austria che non si fidava tanto della
componente italiana e preferiva pi&#1067; essere attenta alla
forza dei numeri proveniente dalle campagne abitate da maggioranze
slave.
E' dunque in questi anni che si diffonde nei sentimenti di quegli
italiani giuliano-dalmati l'idea del "pericolo slavo", che poi la
propaganda nazionalista trasform&#1056; in una autentica oppressione e che
sar&#1070; il nucleo forte di una concezione nazionalistica tendente a
risolvere i termini del problema soltanto attraverso una dura
contrapposizione nei confronti della nascente forza nazionale
dell'altra parte, basata sull'orgoglio etnico che
portava a non riconoscere la superiorit&#1070; culturale e il ruolo
ordinatore della citt&#1070; sul contado, rovesciando con la prevalenza
numerica la logica imperante e subordinando il destino dei centri
urbani a quello delle campagne circostanti.
L'ideologia nazionalista, pertanto, ha avvelenato pesantemente il
clima in questa regione contrapponendo popoli, etnie, culture e
civilt&#1070; che avrebbero dovuto invece restare uniti in una prospettiva
nuova, fatta di rispetto, integrazione reciproca e tutela delle
minoranze.
L'affermazione di dottrine nazionalistiche, invece, port&#1056; presto alla
contrapposizione e al tentativo di sopraffazione reciproca. Inizi&#1056;
l'italia che come paese vincente, all'indomani della fine della prima
guerra mondiale e della distruzione dell'impero asburgico, provvide ad
annettersi tutti i territori fino allo spartiacque alpino, comprese le
aree a popolamento misto e alcune altre abitate esclusivamente da
sloveni e croati.
Non fu certo casuale che Trieste e la sua provincia si distinsero per
essere battistrada dell'affermarsi del fascismo in Italia: la
federazione triestina, in particolare, all'inizio degli anni `20 era
quella che contava in percentuale pi&#1067; iscritti e aderenti al partito
nazionale fascista rispetto a tutte le altre federazioni d'Italia
(14.726, cio&#1061; il 18% degli iscritti a livello nazionale).
Non fu certo casuale che presto si affermarono nella federazione
triestina squadristi famigerati e rinomati per la loro aggressivit&#1070; e
violenza, come Francesco Giunta o, pi&#1067; tardi, come lo stesso Emilio
Grazioli.
Tutto ci&#1056; perch&#1048; il fascismo giuliano ebbe nell'antislasvismo
un
elemento chiave e non a caso le prime uscite di questo triste fenomeno
si materializzarono con la distruzione, nell'estate del 1920 a
Trieste, del Narodn&#1051; Dom o Hotel Balkan e cio&#1061; della sede delle
istituzioni culturali sloveno situate nel centro della citt&#1070; e che
con
la sua sola esistenza simboleggiava le ambizioni dello slavismo
urbano.
"Le grandi fiamme del Balkan purificano finalmente Trieste, purificano
l'anima di tutti noi" oser&#1070; commentare compiaciuto Rino Alessi,
futuro
direttore de "l Piccolo" nonch&#1048;, nel dopoguerra, giornalista del
periodico fascista "Il Borghese" e autore di diversi libri esaltanti
la figura del Duce.
Tuttavia l'episodio di Trieste non &#1061; isolato: in questo periodo
vengono date alle fiamme case dei villaggi di Amica e Mackoijia e la
"casa del popolo" di Pola.
Gli stessi storici fascisti, a partire dall'istriano Chiurco,
documentarono - seppur con punti di vista differenti- le uccisioni che
si susseguirono in quel periodo ai danni degli antifascisti italiani,
quali Pietro Benussi a Degnano, Antonio Ive a Rovino, Francesco Papo a
Brie.
A partire dal Trattato di Rapallo nel 1920, che aveva assegnato
definitivamente l'Istria all'Italia, passando successivamente
all'affermazione politica di Mussolini nel 1922 fino all'aperta
trasformazione del fascismo in una vera e propria dittatura a partire
dal gennaio 1925, si registr&#1056; un crescendo di violenze,
soppraffazioni
e soprusi da parte degli italiani ed in particolare di quei 50.000
giunti a Trieste tra il 1919 e il 1922, i cosiddetti "regnicoli", ai
danni di una popolazione slovena e croata gia fin dal 1910 stimata in
pi&#1067; di 250.000 unit&#1070;.
Il fascismo, in particolare, mise in atto una politica di "bonifica
etnica" di tale efferatezza (di cui dovremmo un po' tutti vergognarci)
ai danni del popolo slavo: a suon di decreti legge e di sentenze di
tribunali militari si cerc&#1056; di snazionalizzare i popoli sloveno e
creato, imponendo col pugno di ferro la legge e la logica imperiali:
prima con la riforma Gentile, nel 1923, si viet&#1056; nella scuola di
stato
lo spazio per la lingua delle minoranze etniche; poi, nell `ottobre
del 1925, si pass&#1056; alla proibizione dell'uso di
lingue diverse dall'italiano nelle sedi giudiziarie, in tutti gli
uffici dell'amministrazione, nei negozi e nei locali pubblici; quindi,
nell'aprile del 1927, venne imposta l'italianizzazione dei cognomi e,
nel giugno dello stesso anno, furono soppresse tutte le 400
organizzazioni culturali, ricreative ed economiche slovene e croate
ancora presenti nella Venezia-Giulia con la relativa confisca di tutti
i loro beni.
Infine non sembra inutile ricordare con quanta crudele zelanteria il
fascista siciliano Giuseppe Reina, Provveditore agli Studi di Trieste,
chiuse 541 scuole slovene e croate frequentate da pi&#1067; di 80.000
giovani con la rimozione di tutti gli insegnanti che non fossero
italiani.
Tra i divieti vi fu perfino quello di poter celebrare funzioni
religiose in sloveno o croato.
Migliaia di persone finirono al confino (Tremiti, Ustica, Ponza,
Ventotene, S.Stefano, Portolongone, Lipari, Favignana, ecc., non sono
passate, alla storia come localit&#1070; turistiche); gli allogeni e gli
alloglotti furono discriminati perfino nel servizio militare finendo
nei cosiddetti "Battaglioni Speciali" in Sicilia e in Sardegna.
Centinaia di democratici italiani socialisti, comunisti, cattolici che
lottarono per la difesa dei pi&#1067; elementari diritti delle minoranze
subirono attentati, arresti, processi e lunghi anni di carcere
inflitti dal Tribunale speciale per la difesa dello Stato.
Come pure al martirio andarono decine e decine di appartenenti a
gruppi della Resistenza slava che, sorpresi a svolgere attivit&#1070;
sovversiva, venivano processati e condannati alla pena capitale o
all'ergastolo dai Tribunali Speciali.
Il risultato di questa politica fu l'esodo di circa 250.000 persone
tra italiani, sloveni e croati con la fuga di circa 60.000 persone
slave dall'Istria, met&#1070; delle quali trov&#1056; rifugio nelle due
Americhe e
l'altra met&#1070; nella ex-Jugoslavia.
Come non poteva una simile politica far germogliare il seme dell'odio
verso gli italiani e come non poteva alimentare una corrispondente e
opposta tendenza nazionalistica altrettanto pericolosa e aggressiva
quanto quella che aveva portato dolore e povert&#1070; nelle case d&#1051;
sloveni
e croati?
Questi sentimenti di ostilit&#1070;, di risentimento e di vendetta furono
ulteriormente acuiti dalla brutale aggressione messa in atto da
Mussolini ai danni della Jugoslavia tra l'aprile del 1941 e il
settembre 1943, a sostegno del tentativo di espansione della barbarie
nazista in Europa. La furia e la violenza che il popolo jugoslavo fu
costretto a subire in quegli anni furono terribili: bisognerebbe
ricordare ai nostri giovani, ai nostri studenti che cosa rappresent&#1056;
il bombardamento di Belgrado, nell'aprile del 1941, molto
significativamente chiamato "Operazione Castigo": sotto le macerie
rimasero circa 27.000 belgradesi.
Erano esseri umani anche loro e anche a loro va il rispetto della
storia: quella aggressione durata quasi due anni e mezzo si
caratterizz&#1056; per le brutali annessioni di fasce territoriali che non
avevano mai costituito parte integrante del territorio nazionale
italiano, quali le Bocche del Cattaro o larghe fette della Croaz&#1051;a e
della Slovenia, ma anche per una lunga serie di crimini di guerra
compiuti ai danni delle popolazioni civili da speciali reparti di
occupazione tra i quali si distinsero per ferocia le
Camicie Nere. Decine di migliaia di civili furono deportati nei campi
di concentramento disseminati dall'Albania all'Italia meridionale,
centrale e settentrionale, dall'isola adriatica d&#1051; Arbe (Rab) fino a
Gonars e V&#1051;sco nel Friuli, a Chiesanuova e Monito nel Veneto.
In quei lager italiani morirono 11.606 sloveni e croati. Nel solo
lager di Arbe ne morirono 4.000 circa, fra cui moltissimi vecchi e
bambini per denutrizione, stenti, maltrattamenti e malattie.
"Il trattamento da fare ai ribelli non deve essere sintetizzato nella
formula dente per dente bens&#1051; da quella testa per dente" raccomandava
Mario Roatta, Comandante della lI Armata Italiana in Slovenia e
Croazia, e gli effetti non tardarono a mostrarsi: l'eccidio del
villaggio di Gramozna Jama, in Slovenia, da dove furono riesumati nel
dopoguerra i resti di un centinaio di civili massacrati durante
l'occupazione, fu compiuto per ordine delle autorit&#1070; militari
italiane.
Furono alcune migliaia i civili "ribelli" falciati dai plotoni di
esecuzione italiani in Slovenia, nella provincia del Carnaro, in
Dalmazia e in Montenegro. Fosse dipeso dal Generale Roatta, come
confermato dalla lettera n. 08906 dell' 8 settembre 1942, tutta la
popolazione slovena si sarebbe dovuta trasferire e al suo posto
insediarvici la popolazione italiana.
Stupri, saccheggi, incendi di villaggi nei territori jugoslavi si
ripeterono con atroce intensit&#1070;, come testimoniano alcune
pubblicazioni in merito quali "La Dittatura Fascista" di AA.VV.,
Editore Teti, Milano 1984, nel quale c'&#1048; un corposo capitolo dedicato
alla vicenda dell'occupazione jugoslava curato da Teodoro Sala, o come
il libro "Bono taliano" di Giacomo Scotti, Edito da La Pietra a Milano
nel 1977, solo per citarne alcuni.
Nomi come Grobnick, Kostov, Marcely, Rubessi, Viscovo, Spincici, che
forse non dicono niente ai giovani delle odierne generazioni
dovrebbero ricordare agli addetti ai lavori e agli storici di
professione che sono le indicazioni dei villaggi della vergogna,
quelli devastati, saccheggiati, bruciati e cancellati dalle truppe
italiane d'occupazione con migliaia di case distrutte e centinaia di
morti passati per le armi senza alcuna motivazione
unitamente a migliaia di internati.
Alla luce di questi orrori, quale accoglienza ci si sarebbe potuta
attendere dalle le popolazioni slovene e croate all'indomani
dell'armistizio e delle prime defaillances delle truppe dell'Asse?
Inoltre, con il suo modo di fare, il fascismo aveva finito per
generare due irriducibili nemici degli italiani: un nemico per matrice
ideologica e cio&#1061; il movimento comunista slavo che agiva tra le fila
della Resistenza collegato inizialmente con Mosca e soprattutto i
movimenti nazionalisti dai domobranzi sloveni, ai cetnici serbi, ai
famigerati ustascia croati.
Combattere l'italiano rappresent&#1056;, quindi, combattere non solo
l'invasore, ma l'assassino, l'aguzzino che aveva portato via tutto,
dalla lingua alla casa, dalla terra alla scuola. Purtroppo i vocaboli
fascista e italiano furono accomunati in un unico significato.
Nonostante ci&#1056;, nel corso dell'insurrezione istriana, i giovani
italiani che avevano deciso di opporsi ai tedeschi si ritrovavano a
combattere sulle barricate contro i nazisti e i fascisti a fianco di
tanti giovani croati.
Grazie a questo sacrificio di sangue,' tra il 13 e il 14 settembre del
1943, l'Istria fu in gran parte liberata e quasi in contemporanea
iniziarono gli arresti, i processi e le esecuzioni sommarie nei
confronti di gerarchi fascisti, podest&#1070;, alti funzionari, anche
semplici iscritti al fascio, sia per iniziativa dei singoli insorti
che per ordine dei Comitati Popolari di Liberazione.
Gran parte degli arresti avvenne tra il 13 e il 25 settembre. Le prime
esecuzioni risalgono al 18 settembre del 1943.
La relazione del Ministero degli Esteri dello stato croato, estesa da
Zic, parla di 200 vittime giustiziate e quindi infoibate; stando ad
una dichiarazione rilasciata alla fine del gennaio 1944 dal Segretario
del Partito Fascista Repubblicano e pubblicata dalla stampa della
Repubblica Sociale Italiana dell'epoca, si parla di 349 persone in
gran parte fasciste, finite nelle foibe in Istria nel periodo tra
settembre e ottobre 1943, prima che si scatenasse l'offensiva tedesca
denominata "Istrien" appoggiata da gruppi di fascisti italiani, che
caus&#1056; la morte di 3.000 istriani.
Se comunque ci atteniamo al documento dei vigili del fuoco che
esplorarono le cavit&#1070; carsiche di Pola, di Vines e di tutta la
regione
istriana, anche rifacendoci alle osservazioni dello storico Mario
Pacor, gli italiani che finirono nelle foibe in questo periodo non
superarono le 500 unit&#1070; da non confondere con gli italiani che
morirono nei campi di prigionia in Jugoslavia.
Le salme esumate in Istria, Venezia-Giulia e Dalmazia dal periodo
settembre-ottobre 1943 al maggio-giugno 1945 furono 994. Per
precisione della ricerca storica e onest&#1070; nel lavoro di ricerca, non
possono e non devono essere accomunate alle vittime delle foibe le
vittime nei campi di deportazione, le vittime presunte o addirittura i
dispersi.
Di fronte all'osservazione circa il fatto che 37 furono le foibe, le
fosse e le cave di bauxite per le quali non ~ stato possibile alcun
accertamento, &#1061; opportuno precisare che detti accertamenti, in alcuni
casi, non furono resi possibili dalla particolare accidentalit&#1070; del
terreno e quindi per motivazioni tecniche, ma che anche a distanza di
tanti anni, possono e debbono essere compiuti per conoscere tutta la
verit&#1070;.
Ma le cifre dai 20.000 ai 30.000 morti portate avanti dalla propaganda
della destra odierna non solo non sono supportate da alcuna prova, ma
sono evidenti esagerazioni propagandistiche tendenti a ricreare di
nuovo, come se non fosse gi&#1070; bastato, un clima di odio, di
contrapposizione, di riproposizione della rivincita nazionalistica.
Appaiono invece interessanti le conclusioni alle quali perviene la
Commissione bilaterale storico-culturale costituita nel 1993 dai due
Ministeri degli Esteri, sloveno e italiano, proprio per far luce
definitiva su questo tragico capitolo delle foibe. Le conclusioni
della Commissione sono state che detto fenomeno &#1061; riconducibile
nell'ambito di un clima di resa dei conti per la violenza fascista e
della guerra, come pure fu l'effetto di spinte nazionalistiche che si
mescolarono alla matrice politica del movimento di resistenza
jugoslavo, che vide in ogni italiano un potenziale ostacolo alla
realizzazione di uno stato nazionale jugoslavo forte e libero.
Stato jugoslavo che nel dopoguerra, &#1061; bene ricordano, si
caratterizz&#1056;
per la sua indipendenza dall' URSS stalinista e per il tentativo di
rappresentare un piccolo ma prezioso laboratorio per un socialismo
diverso, basato sul criterio dell'autogestione, sulla forma
istituzionale federale, sulla multietnicit&#1070;.
Stato federale disintegrato con l'arbitrio e la sciocca arroganza dei
corrotti, dalle dichiarazioni unilaterali d'indipendenza, dai marchi o
dai dollari gi&#1070; pronti a circolare, da chi ha stracciato impunemente
la costituzione e il destino di un Paese.
Riflettere, perci&#1056;, sulle foibe non potr&#1070; e non dovr&#1070;
mai portarci ad
abbassare la guardia circa le pesanti responsabilit&#1070; dell'Italia e
della Germania nel corso della seconda guerra mondiale; mai
confonderemo l'aggredito con l'aggressore, il supplizio imposto ad un
popolo come quello slavo da parte di un'armata del terrore e della
morte composta da italiani, tedeschi, ungheresi, bulgari, rumeni.
Il popolo jugoslavo ha dovuto provare sulla sua pelle di che pasta
fossero fatte le "croci di ferro" di Codreanu, le croci
frecciate/uncinate ungheresi di Szalasi, i massacri di Pavelic in nome
degli ustascia, alleati fedeli dei tedeschi.
Da tali esperienze, da un tale clima si sono sviluppate certo
vendette, odi, sentimenti di rivincita che, comunque, sono sempre
stati incommensurabilmente pi&#1067; moderati negli effetti rispetto ai
danni patiti.
E' il virus della guerra che va debellato, la tentazione della
conquista, dell'imposizione di un proprio modello su altri modelli,
l'esportazione impositiva di qualsiasi modello ideologico.
Ancora oggi, purtroppo, facciamo fatica non poco a ricordare la
lezione.
 
Prof. Alberto Marino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 foibe del prof. Alberto Marino che vi propongo alla fine del mio post;
Akberto Marino? Tipici nome e cognome comunisti!

propaganda comunista!


D'accordo col Prof. Marino. Ciò non toglie che le foibe sono state 
abilmente e strumentalmente "dimenticate" a scopo politico da una certa 
sinistra disonesta.


 Francese...)
inutile ripetermi....

 inutile ripetermi....
cioč?

 inutile ripetermi....
infatti , confermi che non sei in grado di smentire una sola riga di quanto
e' riportato nel post che ha aperto il thread.
E riconfermi cosi' la tua cialtronaggine nel saper riportare solo articoli
di noti e meno noto fascisti pieni di fesserie di regime.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di noti e meno noto fascisti pieni di fesserie di regime.
a quanto pare sai solo dire questo...


In realtà ha ragione Sergio.
Fu un'epidemia d'influenza a provocare i fatti del 1945-47, in Istria. Non
lo sapevi ? :-)


veramente dico quanto affermano gli storici. Tu invece scrivi quanto
blaterano i neofascisti.



Io parlo di cosa ha portato alla reazione violenta realizzatesi con le
foibe.
Se sei cosi' cretino da non capire queste cose e non sei in grado di
smentire quanto ho affermato fai meno il cialtrone alla arduino che ci fai
una figura un pelino migliore del tuo camerata axel.


 una figura un pelino migliore del tuo camerata axel.
CONTRORDINE COMPAGNI!!!!
Sembrerebbe che sì, ci siano stati una cinquantina di morti! ... ma in fondo
..... che diamine, se la saranno pure ben meritata!


No,sono stati dai 700 ai 2400 ; fonte : commisione mista
(Italo-Slovena) storica.
Meritato? Direi proprio di si; 
http://edu.supereva.it/bravagente
Ciao

 Sembrerebbe che sě, ci siano stati una cinquantina di morti! 
no, furono di piů, ma non i milioni che dite voi. inoltre morirono tanti 
italiani quanti sloveni e croati collaborazionisti, quindi il discorso 
"etnico" non regge

 (Italo-Slovena) storica.
ah... quella commissione di commmmmmunisti!

 ha scritto nel messaggio
news:GkH3d.13900$2T6.4...@twister1.libero.it...

cavolo! Una scoperta sconvolgente!!! :-))

 ha scritto nel messaggio
news:ciocq4$bm9$5...@lacerta.tiscalinet.it...

nessuno parla di milioni...solo tu.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z176Y...@usenet.libero.it...

ti cito e cambio:
veramente dico quanto affermano gli storici. Tu invece scrivi quanto
blaterano i comunisti.


Magari!
Oggi anche le frange piu' estreme della sinistra stanno riconsiderarando il
tutto.
Il problema di sergio non è tanto quello di avere l'orologio sincronizzato
sull'ora di Mosca..... ma di avere il datario indietro di 60 anni.

 ha scritto nel messaggio
news:ohkuk092s34a52smn...@4ax.com...

Se non vuoi fare la figura del sergio, specifica che la commissione, essendo
italo *slovena*, non considera cio' che avvenne nell'attuale Istria
*croata*.
Che č la maggior parte.


La maggior parte di che cosa? delle violenze dei fascisti sulla
popolazione Croata?
E' molto interessante anche il fatto che i risultati della commissione
furono pubblicati e resi pubblici in Slovenia ,ma furono nascosti in
Italia;
http://www.romacivica.net/anpiroma/rassegnasta/rassegna_cor310301a.htm
Coda di paglia? :))

 > > > > > la conferenza Ő stata tenuta a Marzo nel capoluogo abruzzese nel

bene. Allora smentisci tutto quanto ho affermato nel post iniziale citando
gli storici di cui blateri.
Vediamo cosa e' falso e cosa non lo e' nella ricostruzione fatta da Marino.
Ora non scappare vigliaccamente come ha fatto anche il tuo camerdata Geos.


 tutto.
ora capisco che tu non ti sei mai basato su quanto scrivono gli storici, ma
sulle mode del momento o sulle frange estreme della destra.
Tu e Famiglini avete dimostrato di essere una gran coppia di cialtroni che
blaterate a vuoto ma a smentire usando gli storici quanto ho scritto
inizialmente non ne siete capaci.
La cosa e' evidente a tutti.


 Ora non scappare vigliaccamente come ha fatto anche il tuo camerdata Geos.
Sei stato tu a lasciare il 3ead............


guarda che non hai smentito nulla. La stavi buttando sul flames e i
moderatori mi hanno chiesto di non risponderti.
Ma ripeto: non hai smentito NULLA. E cio' dimostra che sei un cialtrone.


 Ma ripeto: non hai smentito NULLA. E cio' dimostra che sei un cialtrone.
ROTFL


CVD.
Nulla che smentisca quanto e' scritto all'inizio del thread.
---------------------------------------------------------------------------------
 Ho ricevuto da un mio caro amico questa interessante relazione sulle
foibe del prof. Alberto Marino che vi propongo alla fine del mio post;
la conferenza Õ stata tenuta a Marzo nel capoluogo abruzzese nel
corso
di una conferenza sul revisionismo.
Il tema foibe e' di quelli molto scottanti da alcuni anni in Italia,
dove assistiamo da parte di alcuni ben specifici settori culturali del
Paese ad un mix di revanchismo e revisionismo (spesso anche un bel po'
cialtrone) su temi come la Resistenza al nazifascismo, una
riabilitazione di gerarchi del fascismo e denigrazione delle
formazioni partigiane eccetera eccetera fino a vari tentativi di
parificare fascismo e antifascismo (se vogliamo limitarci
solo al '900, visto che alcuni sono andati oltre con la riscrittura
della Storia, con metodi da "storicHo", fino alla Rivoluzione
Francese...)
Quando si parla delle foibe in Italia MOLTO spesso si da semplicemente






cordiali saluti
Sergio

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Foibe: perchè?

successivo alla fine della seconda guerra mondiale, Õ assolutamente
necessario fare un passo indietro al fine di inquadrare correttamente
il contesto geo-storico e politico entro il quale maturarono atrocitÞ
e violenze individuando i punti essenziali e decisivi di un processo
evolutivo che portÐ all'accumulo di una serie di condizioni
drammatiche, di tensioni e di odi tali da costituire successivamente
terreno fertile per lo sviluppo e la pratica di qualsiasi tipo di
violenza.
Uno dei conflitti nazionali piÛ radicali che attraversÐ
l'impero
austro-ungarico nel corso dei suoi ultimi decenni di vita, verso la
fine dell' `800, fu quello che vide contrapposti italiani, sloveni e
croati nelle regioni alto-adriatiche.
In questa parte dell'Impero gli italiani avevano esercitato giÞ da
tempo un ruolo egemone e ricoperto una funzione sociale privilegiata
nei confronti degli altri gruppi etnici slavi. Gli italiani, in
particolare, si erano serviti della storica prevalenza delle cittÞ
italiane sulle campagne mistilingue. Dal 1880 in poi, perÐ,
soprattutto a seguito di un netto avanzamento demografico dei gruppi
sloveno e croato, si crearono nuovi equilibri e nuovi rapporti di
forze favoriti anche dall'Austria che non si fidava tanto della
componente italiana e preferiva piÛ essere attenta alla
forza dei numeri proveniente dalle campagne abitate da maggioranze
slave.
E' dunque in questi anni che si diffonde nei sentimenti di quegli
italiani giuliano-dalmati l'idea del "pericolo slavo", che poi la
propaganda nazionalista trasformÐ in una autentica oppressione e che
sarÞ il nucleo forte di una concezione nazionalistica tendente a
risolvere i termini del problema soltanto attraverso una dura
contrapposizione nei confronti della nascente forza nazionale
dell'altra parte, basata sull'orgoglio etnico che
portava a non riconoscere la superioritÞ culturale e il ruolo
ordinatore della cittÞ sul contado, rovesciando con la prevalenza
numerica la logica imperante e subordinando il destino dei centri
urbani a quello delle campagne circostanti.
L'ideologia nazionalista, pertanto, ha avvelenato pesantemente il
clima in questa regione contrapponendo popoli, etnie, culture e
civiltÞ che avrebbero dovuto invece restare uniti in una prospettiva
nuova, fatta di rispetto, integrazione reciproca e tutela delle
minoranze.
L'affermazione di dottrine nazionalistiche, invece, portÐ presto alla
contrapposizione e al tentativo di sopraffazione reciproca. IniziÐ
l'italia che come paese vincente, all'indomani della fine della prima
guerra mondiale e della distruzione dell'impero asburgico, provvide ad
annettersi tutti i territori fino allo spartiacque alpino, comprese le
aree a popolamento misto e alcune altre abitate esclusivamente da
sloveni e croati.
Non fu certo casuale che Trieste e la sua provincia si distinsero per
essere battistrada dell'affermarsi del fascismo in Italia: la
federazione triestina, in particolare, all'inizio degli anni `20 era
quella che contava in percentuale piÛ iscritti e aderenti al partito
nazionale fascista rispetto a tutte le altre federazioni d'Italia
(14.726, cioÕ il 18% degli iscritti a livello nazionale).
Non fu certo casuale che presto si affermarono nella federazione
triestina squadristi famigerati e rinomati per la loro aggressivitÞ e
violenza, come Francesco Giunta o, piÛ tardi, come lo stesso Emilio
Grazioli.
Tutto ciÐ perchÈ il fascismo giuliano ebbe nell'antislasvismo
un
elemento chiave e non a caso le prime uscite di questo triste fenomeno
si materializzarono con la distruzione, nell'estate del 1920 a
Trieste, del NarodnË Dom o Hotel Balkan e cioÕ della sede delle
istituzioni culturali sloveno situate nel centro della cittÞ e che
con
la sua sola esistenza simboleggiava le ambizioni dello slavismo
urbano.
"Le grandi fiamme del Balkan purificano finalmente Trieste, purificano
l'anima di tutti noi" oserÞ commentare compiaciuto Rino Alessi,
futuro
direttore de "l Piccolo" nonchÈ, nel dopoguerra, giornalista del
periodico fascista "Il Borghese" e autore di diversi libri esaltanti
la figura del Duce.
Tuttavia l'episodio di Trieste non Õ isolato: in questo periodo
vengono date alle fiamme case dei villaggi di Amica e Mackoijia e la
"casa del popolo" di Pola.
Gli stessi storici fascisti, a partire dall'istriano Chiurco,
documentarono - seppur con punti di vista differenti- le uccisioni che
si susseguirono in quel periodo ai danni degli antifascisti italiani,
quali Pietro Benussi a Degnano, Antonio Ive a Rovino, Francesco Papo a
Brie.
A partire dal Trattato di Rapallo nel 1920, che aveva assegnato
definitivamente l'Istria all'Italia, passando successivamente
all'affermazione politica di Mussolini nel 1922 fino all'aperta
trasformazione del fascismo in una vera e propria dittatura a partire
dal gennaio 1925, si registrÐ un crescendo di violenze,
soppraffazioni
e soprusi da parte degli italiani ed in particolare di quei 50.000
giunti a Trieste tra il 1919 e il 1922, i cosiddetti "regnicoli", ai
danni di una popolazione slovena e croata gia fin dal 1910 stimata in
piÛ di 250.000 unitÞ.
Il fascismo, in particolare, mise in atto una politica di "bonifica
etnica" di tale efferatezza (di cui dovremmo un po' tutti vergognarci)
ai danni del popolo slavo: a suon di decreti legge e di sentenze di
tribunali militari si cercÐ di snazionalizzare i popoli sloveno e
creato, imponendo col pugno di ferro la legge e la logica imperiali:
prima con la riforma Gentile, nel 1923, si vietÐ nella scuola di
stato
lo spazio per la lingua delle minoranze etniche; poi, nell `ottobre
del 1925, si passÐ alla proibizione dell'uso di
lingue diverse dall'italiano nelle sedi giudiziarie, in tutti gli
uffici dell'amministrazione, nei negozi e nei locali pubblici; quindi,
nell'aprile del 1927, venne imposta l'italianizzazione dei cognomi e,
nel giugno dello stesso anno, furono soppresse tutte le 400
organizzazioni culturali, ricreative ed economiche slovene e croate
ancora presenti nella Venezia-Giulia con la relativa confisca di tutti
i loro beni.
Infine non sembra inutile ricordare con quanta crudele zelanteria il
fascista siciliano Giuseppe Reina, Provveditore agli Studi di Trieste,
chiuse 541 scuole slovene e croate frequentate da piÛ di 80.000
giovani con la rimozione di tutti gli insegnanti che non fossero
italiani.
Tra i divieti vi fu perfino quello di poter celebrare funzioni
religiose in sloveno o croato.
Migliaia di persone finirono al confino (Tremiti, Ustica, Ponza,
Ventotene, S.Stefano, Portolongone, Lipari, Favignana, ecc., non sono
passate, alla storia come localitÞ turistiche); gli allogeni e gli
alloglotti furono discriminati perfino nel servizio militare finendo
nei cosiddetti "Battaglioni Speciali" in Sicilia e in Sardegna.
Centinaia di democratici italiani socialisti, comunisti, cattolici che
lottarono per la difesa dei piÛ elementari diritti delle minoranze
subirono attentati, arresti, processi e lunghi anni di carcere
inflitti dal Tribunale speciale per la difesa dello Stato.
Come pure al martirio andarono decine e decine di appartenenti a
gruppi della Resistenza slava che, sorpresi a svolgere attivitÞ
sovversiva, venivano processati e condannati alla pena capitale o
all'ergastolo dai Tribunali Speciali.
Il risultato di questa politica fu l'esodo di circa 250.000 persone
tra italiani, sloveni e croati con la fuga di circa 60.000 persone
slave dall'Istria, metÞ delle quali trovÐ rifugio nelle due
Americhe e
l'altra metÞ nella ex-Jugoslavia.
Come non poteva una simile politica far germogliare il seme dell'odio
verso gli italiani e come non poteva alimentare una corrispondente e
opposta tendenza nazionalistica altrettanto pericolosa e aggressiva
quanto quella che aveva portato dolore e povertÞ nelle case dË
sloveni
e croati?
Questi sentimenti di ostilitÞ, di risentimento e di vendetta furono
ulteriormente acuiti dalla brutale aggressione messa in atto da
Mussolini ai danni della Jugoslavia tra l'aprile del 1941 e il
settembre 1943, a sostegno del tentativo di espansione della barbarie
nazista in Europa. La furia e la violenza che il popolo jugoslavo fu
costretto a subire in quegli anni furono terribili: bisognerebbe
ricordare ai nostri giovani, ai nostri studenti che cosa rappresentÐ
il bombardamento di Belgrado, nell'aprile del 1941, molto
significativamente chiamato "Operazione Castigo": sotto le macerie
rimasero circa 27.000 belgradesi.
Erano esseri umani anche loro e anche a loro va il rispetto della
storia: quella aggressione durata quasi due anni e mezzo si
caratterizzÐ per le brutali annessioni di fasce territoriali che non
avevano mai costituito parte integrante del territorio nazionale
italiano, quali le Bocche del Cattaro o larghe fette della CroazËa e
della Slovenia, ma anche per una lunga serie di crimini di guerra
compiuti ai danni delle popolazioni civili da speciali reparti di
occupazione tra i quali si distinsero per ferocia le
Camicie Nere. Decine di migliaia di civili furono deportati nei campi
di concentramento disseminati dall'Albania all'Italia meridionale,
centrale e settentrionale, dall'isola adriatica dË Arbe (Rab) fino a
Gonars e VËsco nel Friuli, a Chiesanuova e Monito nel Veneto.
In quei lager italiani morirono 11.606 sloveni e croati. Nel solo
lager di Arbe ne morirono 4.000 circa, fra cui moltissimi vecchi e
bambini per denutrizione, stenti, maltrattamenti e malattie.
"Il trattamento da fare ai ribelli non deve essere sintetizzato nella
formula dente per dente bensË da quella testa per dente" raccomandava
Mario Roatta, Comandante della lI Armata Italiana in Slovenia e
Croazia, e gli effetti non tardarono a mostrarsi: l'eccidio del
villaggio di Gramozna Jama, in Slovenia, da dove furono riesumati nel
dopoguerra i resti di un centinaio di civili massacrati durante
l'occupazione, fu compiuto per ordine delle autoritÞ militari
italiane.
Furono alcune migliaia i civili "ribelli" falciati dai plotoni di
esecuzione italiani in Slovenia, nella provincia del Carnaro, in
Dalmazia e in Montenegro. Fosse dipeso dal Generale Roatta, come
confermato dalla lettera n. 08906 dell' 8 settembre 1942, tutta la
popolazione slovena si sarebbe dovuta trasferire e al suo posto
insediarvici la popolazione italiana.
Stupri, saccheggi, incendi di villaggi nei territori jugoslavi si
ripeterono con atroce intensitÞ, come testimoniano alcune
pubblicazioni in merito quali "La Dittatura Fascista" di AA.VV.,
Editore Teti, Milano 1984, nel quale c'È un corposo capitolo dedicato
alla vicenda dell'occupazione jugoslava curato da Teodoro Sala, o come
il libro "Bono taliano" di Giacomo Scotti, Edito da La Pietra a Milano
nel 1977, solo per citarne alcuni.
Nomi come Grobnick, Kostov, Marcely, Rubessi, Viscovo, Spincici, che
forse non dicono niente ai giovani delle odierne generazioni
dovrebbero ricordare agli addetti ai lavori e agli storici di
professione che sono le indicazioni dei villaggi della vergogna,
quelli devastati, saccheggiati, bruciati e cancellati dalle truppe
italiane d'occupazione con migliaia di case distrutte e centinaia di
morti passati per le armi senza alcuna motivazione
unitamente a migliaia di internati.
Alla luce di questi orrori, quale accoglienza ci si sarebbe potuta
attendere dalle le popolazioni slovene e croate all'indomani
dell'armistizio e delle prime defaillances delle truppe dell'Asse?
Inoltre, con il suo modo di fare, il fascismo aveva finito per
generare due irriducibili nemici degli italiani: un nemico per matrice
ideologica e cioÕ il movimento comunista slavo che agiva tra le fila
della Resistenza collegato inizialmente con Mosca e soprattutto i
movimenti nazionalisti dai domobranzi sloveni, ai cetnici serbi, ai
famigerati ustascia croati.
Combattere l'italiano rappresentÐ, quindi, combattere non solo
l'invasore, ma l'assassino, l'aguzzino che aveva portato via tutto,
dalla lingua alla casa, dalla terra alla scuola. Purtroppo i vocaboli
fascista e italiano furono accomunati in un unico significato.
Nonostante ciÐ, nel corso dell'insurrezione istriana, i giovani
italiani che avevano deciso di opporsi ai tedeschi si ritrovavano a
combattere sulle barricate contro i nazisti e i fascisti a fianco di
tanti giovani croati.
Grazie a questo sacrificio di sangue,' tra il 13 e il 14 settembre del
1943, l'Istria fu in gran parte liberata e quasi in contemporanea
iniziarono gli arresti, i processi e le esecuzioni sommarie nei
confronti di gerarchi fascisti, podestÞ, alti funzionari, anche
semplici iscritti al fascio, sia per iniziativa dei singoli insorti
che per ordine dei Comitati Popolari di Liberazione.
Gran parte degli arresti avvenne tra il 13 e il 25 settembre. Le prime
esecuzioni risalgono al 18 settembre del 1943.
La relazione del Ministero degli Esteri dello stato croato, estesa da
Zic, parla di 200 vittime giustiziate e quindi infoibate; stando ad
una dichiarazione rilasciata alla fine del gennaio 1944 dal Segretario
del Partito Fascista Repubblicano e pubblicata dalla stampa della
Repubblica Sociale Italiana dell'epoca, si parla di 349 persone in
gran parte fasciste, finite nelle foibe in Istria nel periodo tra
settembre e ottobre 1943, prima che si scatenasse l'offensiva tedesca
denominata "Istrien" appoggiata da gruppi di fascisti italiani, che
causÐ la morte di 3.000 istriani.
Se comunque ci atteniamo al documento dei vigili del fuoco che
esplorarono le cavitÞ carsiche di Pola, di Vines e di tutta la
regione
istriana, anche rifacendoci alle osservazioni dello storico Mario
Pacor, gli italiani che finirono nelle foibe in questo periodo non
superarono le 500 unitÞ da non confondere con gli italiani che
morirono nei campi di prigionia in Jugoslavia.
Le salme esumate in Istria, Venezia-Giulia e Dalmazia dal periodo
settembre-ottobre 1943 al maggio-giugno 1945 furono 994. Per
precisione della ricerca storica e onestÞ nel lavoro di ricerca, non
possono e non devono essere accomunate alle vittime delle foibe le
vittime nei campi di deportazione, le vittime presunte o addirittura i
dispersi.
Di fronte all'osservazione circa il fatto che 37 furono le foibe, le
fosse e le cave di bauxite per le quali non ~ stato possibile alcun
accertamento, Õ opportuno precisare che detti accertamenti, in alcuni
casi, non furono resi possibili dalla particolare accidentalitÞ del
terreno e quindi per motivazioni tecniche, ma che anche a distanza di
tanti anni, possono e debbono essere compiuti per conoscere tutta la
veritÞ.
Ma le cifre dai 20.000 ai 30.000 morti portate avanti dalla propaganda
della destra odierna non solo non sono supportate da alcuna prova, ma
sono evidenti esagerazioni propagandistiche tendenti a ricreare di
nuovo, come se non fosse giÞ bastato, un clima di odio, di
contrapposizione, di riproposizione della rivincita nazionalistica.
Appaiono invece interessanti le conclusioni alle quali perviene la
Commissione bilaterale storico-culturale costituita nel 1993 dai due
Ministeri degli Esteri, sloveno e italiano, proprio per far luce
definitiva su questo tragico capitolo delle foibe. Le conclusioni
della Commissione sono state che detto fenomeno Õ riconducibile
nell'ambito di un clima di resa dei conti per la violenza fascista e
della guerra, come pure fu l'effetto di spinte nazionalistiche che si
mescolarono alla matrice politica del movimento di resistenza
jugoslavo, che vide in ogni italiano un potenziale ostacolo alla
realizzazione di uno stato nazionale jugoslavo forte e libero.
Stato jugoslavo che nel dopoguerra, Õ bene ricordano, si
caratterizzÐ
per la sua indipendenza dall' URSS stalinista e per il tentativo di
rappresentare un piccolo ma prezioso laboratorio per un socialismo
diverso, basato sul criterio dell'autogestione, sulla forma
istituzionale federale, sulla multietnicitÞ.
Stato federale disintegrato con l'arbitrio e la sciocca arroganza dei
corrotti, dalle dichiarazioni unilaterali d'indipendenza, dai marchi o
dai dollari giÞ pronti a circolare, da chi ha stracciato impunemente
la costituzione e il destino di un Paese.
Riflettere, perciÐ, sulle foibe non potrÞ e non dovrÞ
mai portarci ad
abbassare la guardia circa le pesanti responsabilitÞ dell'Italia e
della Germania nel corso della seconda guerra mondiale; mai
confonderemo l'aggredito con l'aggressore, il supplizio imposto ad un
popolo come quello slavo da parte di un'armata del terrore e della
morte composta da italiani, tedeschi, ungheresi, bulgari, rumeni.
Il popolo jugoslavo ha dovuto provare sulla sua pelle di che pasta
fossero fatte le "croci di ferro" di Codreanu, le croci
frecciate/uncinate ungheresi di Szalasi, i massacri di Pavelic in nome
degli ustascia, alleati fedeli dei tedeschi.
Da tali esperienze, da un tale clima si sono sviluppate certo
vendette, odi, sentimenti di rivincita che, comunque, sono sempre
stati incommensurabilmente piÛ moderati negli effetti rispetto ai
danni patiti.
E' il virus della guerra che va debellato, la tentazione della
conquista, dell'imposizione di un proprio modello su altri modelli,
l'esportazione impositiva di qualsiasi modello ideologico.
Ancora oggi, purtroppo, facciamo fatica non poco a ricordare la
lezione.
 
Prof. Alberto Marino
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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-------
Per la n-esima volta.
Cosa è che doverei smentire??


Se sono veri o no i fatti antecedenti alle foibe che ho riportato.
O pensi che tutti si bevano la tua storiella (e quella del camerdato
famiglini) che di punto in bianco gli slavi hanno deciso senza motivo di
vendicarsi verso (parte) degli italiani?


 vendicarsi verso (parte) degli italiani?
Ora mi dici DOVE e QUANDO io avrei detto che di "punto in bianco gli slavi
hanno deciso senza motivo di
 vendicarsi verso (parte) degli italiani".
(non si capisce, fra l'altro, quel "parte")
Io ti ho detto che il fenomeno foibe non si puo' ricondurre alla causa UNICA
di una "reazione popolare", ma è qualcosa di piu' complesso, che si
riconduce a uno scontro di nazionalismi opposti, ognuno dei quali
rivendicava l'esclusività su terre che erano miste, entrambi allo stesso
modo sbagliati.
A farne le spese furono popolazioni INNOCENTI, a cui in nessuno caso si
possono sbattere in faccia le colpe del fascismo, che sono di TUTTI gli
italiani, te compreso.
Gli istriani hanno pagato il conto di una guerra che è stata perduta anche
da te. Loro sono quelli che hanno pagato per tutti.


Questa e' una cosa giusta che hai detto.E su questo siamo d'accordo.
Allora,a questo punto,che sia l'ITALIA a risarcire gli optanti
Istriani e non che l'Italia abbia alcuna pretesa di restituzione di
qualche bene immobile da parte della Croazia!
D.


siano i fascisti a risarcirli.
Invece questi e le loro false tesi sono ancora ben considerate in certi
circoli dei profughi istriani come dimostrano i post di Famiglini e
compagnia cantante.


 italiani, te compreso.
ma non dire idiozie!
io al contrario di te non sono fascista, per cui non mi devo prendere colpe
di crimini e violenze provocate dagli epigoni di Salo' da cui tu non sei
lontano .



Quoto  in pieno e aggiungo;
chi ha impedito l'uso della propria madrelingua (pena la fucilazione
sul posto)?
chi ha italianizzato nomi di paesi e cognomi?
chi ha dato alle fiamme centinaia di paesi e migliaia di case?
chi ha circondato con il filo spinato un'intera citta' come Ljubljana?
la riposta a queste domande e'; l'Italia.
E po qualcuno si meraviglia della logica reazione da parte degli
abitanti delle terre occupate dai fascisti! mah...
In conclusione; CHI SEMINA VENTO,RACCOGLIE TEMPESTA!
D.

 lontano .
Queste sono chiacchere da bar.
Leggi il trattato di pace c'è scritto l' "l'Italia si è arresa senza
condizioni".
Non trovo nessuna esclusione per un tal sergio che "dichiara di non essere
fascista".
Segue il "conto" da pagare.....

 nessuno parla di milioni...solo tu.
io? non mi pare

 *croata*.
falso: la commissione esaminň tutto ciň che successe nei territori 
contesi tra Italia e Jugoslavia, allora non si parlava di Slovenia e 
Croazia.
Il fatto č che una commissione CONGIUNTA di STORICI (non di baluba da 
newsgroup) ha delineato dei documenti ATTENDENDOSI solo a fatti certi (e 
non alle vostre strumentalizzazioni) ed evitando i pregiudizi e le 
faziositŕ etnico-politiche. IL fatto che non abbia confermato i vostri 
deliri nazionalistici vi RODE. E tanto.

 Coda di paglia? :))
gli esuli (non tutti, per fortuna) nascondono chi non la pensa come loro 
e, anzi, dimostra che ATTENENDOSI ai fatti storici le cose stanno in un 
modo diverso. E molto!

 vendicarsi verso (parte) degli italiani?
non di punto in bianco. dai tempi di Diocleziano covavano...

 qualche bene immobile da parte della Croazia!
ma poi perché un Paese (qualunque esso sia, in questo caso la Croazia) 
dovrebbe togliere un immobile a un SUO cittadino per darlo a un 
cittadino straniero?

 compagnia cantante.
confermo. e diffusi sono i saluti romani ai raduni degli esuli

 di vent'anni e piu' di violenza etnica e politica verso gli slavi.
queste cose le dice la BBC sotto dettatura del Ministro Jugoslavo per la 
PROPAGANDA.

 la riposta a queste domande e'; l'Italia.
COMUNISTA!

 Meritato? Direi proprio di si; 
http://edu.supereva.it/bravagente
fotomontaggi fatti sotto dettame della macchina della propaganda yugoslava
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 modo sbagliati.
che ci sia stata anche questa componente nazionalista nessuno lo nega, ma
non e' stata questa la motivazione principale. Tu invece minimizzi tutto
quanto e' postato nel thread, li vuoi ridurre a fattori secondari ma non e'
cosi'.
Rifletti solo una cosa - se ti riesce una tantum - chi ha invaso l'altro ?
chi ha impiantato dei lager in cui si aveva l'ordine di far morire di fame i
detenuti? chi faceva rappresaglie criminali su innocenti ?


 deliri nazionalistici vi RODE. E tanto.
Degni menti sapendo di mentire....perchè non dici che in quella commissione
c'era un noto esponente degli esuli che ha pubblicamente detto che il
risultato del documento fu di carattere politico...???!!! Altro che
storico!!!

 ha scritto nel messaggio
news:200409220...@mynewsgate.net...

Degni ti conosciamo già con questo nick

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...

tutti chi?

 Ora non scappare vigliaccamente come ha fatto anche il tuo camerdata Geos.
caro compagno (cunpagno! ti lavori mi magno) smentisci gli scritti che ho
inviato prima...

 ha scritto nel messaggio
news:3CY3d.783$N45....@twister2.libero.it...

sottoscrivo!

 ha scritto nel messaggio
news:ciq0oj$vfk$7...@lacerta.tiscalinet.it...

come sei insulso...

 ha scritto nel messaggio
news:vnm0l05ts50tfij18...@4ax.com...

rispondi questo:
chi voleva dare fuoco alla città di Gorizia nel XVIII secolo?
chi ha slavizzato forzatamente i cognomi degli italiani?
chi voleva annettersi unilaterlamente la Venezia Giulia e la Dalmazia nel
XIX e nel XX secolo senza interpellare nessuno?
chi voleva dare fuoco a Parenzo nel XIX secolo? Chi voleva slavizzare
l'intera Istria? Cosa proponeva per Zara il Nazor, 'intellettuale' croato?
Chi ha fatto buttar giù la statua del Tommaseo a Sebenico? Chi ha scritto il
'Veli Joze' come favola per bambini...dove si suggerisce implicitamente di
dar fuoco alle città abitate da italiani?
chi ha messo la bandiera yugoslava senza chiedere niente a nessuno
sull'Arena di Pola alla fine della prima guerra mondiale?
chi complottava ai danni degli italiani nei famosi 'comitaggi'?
quale era l'atteggiamento delle autorità austriache nei confronti della
componente italiana? Chi privilegiavano? Di quale nazionalità erano le
autorità austroungariche in Dalmazia e come si comportavano verso gli
italiani?
chi chiuse le scuole italiane in Dalmazia? Chi causò il primo esodo degli
italiani in Dalmazia?
Chi sterminò la popolazione italiana di Ragusa?
Chi scalpellò le scritte in italiano e i leoni di San Marco? Su suggerimento
di chi Zara fu bombardata una cinquantina di volte con migliaia di morti? E
le foibe? E l'esodo?
Continuo?

 ha scritto:
 > Continuo?
continua rispondendo alle mie domande, grazie. Invece di scappare come un
coniglio..
Se vuoi risalire ai secoli andati si possono trovare anche fatti che
pareggiano quanto hai scritto tu.


 risultato del documento fu di carattere politico...???!!!
non solo lo dico, ma ciò conferma che quando non si dicono le cose che 
piacciono a voi SLAVO-VENETI esuli, allora andate su tutte le furie. 
Forse perché vi rode...

 sull'Arena di Pola alla fine della prima guerra mondiale?
qualche mezzo parente tuo, mezzo-sangue Famiglini... E non provare ora a 
rispondermi per le rime SENZA CHIEDERE NIENTE A NESSUNO, altrimenti mi 
porto via il pallone!

 detenuti? chi faceva rappresaglie criminali su innocenti ?
Il nazionalismo è stata la motivazione principale. E' in questo contesto, in
cui tutti sono colpevoli, che va inquadrato quanto è successo.
Gli slavi (intesi come jugoslavi) non hanno mai avuto bisogno di pretesti o
motivazioni per fare piazza pulita dei propri vicini, bensì di occasioni.
Te ne sia prova quanto è successo negli anni '90, con la medesima
costellazione di atrocità di 60 anni fa, comprese amputazioni di cadaveri e
arrostimenti di prigionieri (non è una balla o un boutade- purtroppo).

 arrostimenti di prigionieri (non è una balla o un boutade- purtroppo).
e qui viene fuori il razzismo di Geos... come dire: siccome in sicilia 
alcuni sciolgono i bambini nell'acido, tutti i popoli latini sono dei 
barbari!

 ha scritto nel messaggio
news:cisnt6$1if$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non fare finta di non capire e non travisare.....
E rispondimi: è vero quanto ho scritto o sopra o no?

 E rispondimi: è vero quanto ho scritto o sopra o no?
	Niente di più falso e tipico di chi non ha mai viaggiato 
nell'ex-jugoslavia e non ha mai parlato con la gente. Quello che tu 
scrivi in maniera generica e superficiale, da tipico occidentale, 
riguarda alcuni casi di bande di criminali. Trattasi di casi isolati, 
non di cose diffuse. Gli stessi casi isolati fanno parte di tutte le 
guerre e di tutti i popoli in guerra. Ripeto: in sicilia si sciolgono i 
bambini nell'acido, si ammazza la gente per la strada come se fossero 
galline cui tirare il collo nell'aia. Possiamo in base a ciò parlare di 
una PREDISPOSIZIONE DI POPOLO che coinvolga tutti i sicialiani? No: sono 
casi isolati derivanti soprattutto da condizioni storiche e passate 
dominazioni.
	Chiaro che certi casi sono più diffusi in zone sottoposte in passato a 
chi non andava tanto per il sottile nel modo di combattere e di 
mantenere l'ordine. Rimando a questo proposito alla lettura del PONTE 
SULLA DRINA di Ivo Andric'. Ovvio che stare sotto gli austriaci, come 
friulani e sloveni, era cosa ben diversa che stare sotto i turchi, come 
serbi e siciliani. Tolti da quel contesto storico e geopolitico i popoli 
dell'ex-jugoslavia sono di quanto più sano, puro e corretto ci sia. 
Basti vedere come si comportano in italia, sgobbando tutto il giorno per 
lavori che gli italiani (e soprattutto le italiane...) viziatelli, 
cresciuti col deretano al caldo, non vogliono più fare perché si fatica 
e si suda (tanto ci sono i nonni o i genitori che, anche se uno perde il 
lavoro, finanziano....). Nel mondo la mafia è collegata all'italia non 
certo alla jugoslavia, quindi ognuno di noi prima di parlare male degli 
altri pensi al proprio popolo ed ai propri difetti.
	Di più: i metodi usati dai partigiani di Tito non furono niente di 
diverso dai metodi adottati dai fascisti in Istria (e poi nella 
jugoslavia occupata SENZA CHIEDERE NIENTE A NESSUNO come direbbe 
FAMIGLINI), per cui non capisco i 2 pesi 2 misure.
 


perfino a chi la pensa assai differente da me,come il Gualerzi.


 motivazioni per fare piazza pulita dei propri vicini, bensì di occasioni.
giustamente ti hanno obiettato qualcosa sui latini che sciolgono bimbi
nell'acido.
Se poi vogliamo restare nell'ambito della Storia l'Italia - specie quella
fascista - non e' che pure hanno avuto bisogno di pretesti o motivazioni per
aggredire i proprio vicini : vedi aggressioni alla Jugoslavia, Grecia,
Albania, Francia, Spagna... fino all'URSS e poi andando in Africa la Libia,
l'Etiopia.
Non lo sapevi eh somaro? o non ci sei mai riuscito a collegare i fatti? O
forse non hai mai aperto un libro di Storia?


 pareggiano quanto hai scritto tu.
tu rispondi alle mie...a scappare sei tu

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...

differente č una parola grossa in questo caso...

 ha scritto nel messaggio
news:cisejl$pu6$6...@lacerta.tiscalinet.it...

slavo-veneto non l'avevo mai sentita come definizione...originale...


e cosa dovrei rispondere? avrai sicuramente omesso meta' dei fatti.
Ormai e' evidente che sei un cialtrone.



mettila come vuoi, ma pure un Gualerzi si e' accorto che sei un cialtrone
razzista anti-slavo.


 serbi e siciliani.
*cut*
Come vedi, una spiegazione me la dai pure te.
Sebbene i turchi non fossero solo i mostri impalatori descritti da Andric.
*Tolto l'xpost su it. poltica*

 vogliono nascondere le loro grosse responsabilita' su quanto e' accaduto.
O viceversa detto "alcuni colpevoli  tutti colpevoli". Fai finta di non
capire?
Alcuni sbagliarono, tutto il paese pago'. Ti sei letto il trattato di pace?
Grazie ai sergi dell'epoca che erano in piazza Venezia a battere le mani,
col  risultato che l'Italia tutta fu considerata responsabile.

 *Tolto l'xpost su it. poltica*
rimesso.

 col risultato che l'Italia tutta fu considerata responsabile.
ad applaudire il duce c'erano quelli come te che tuttora vanno a braccetto
con i neofascisti triestini.
Ma gli istriani erano tutti oppositori del fascismo ? hanno fatto di tutto
per non far perseguitare gli Slavi che abitavano da quelle parti? non hanno
tratto nessun vantaggio dall'esodo di centinaia di migliaia di slavi o
dell'occupazione italiana in Jugoslavia?


 con i neofascisti triestini.
Al tempo del fascismo non ero nato..... non conoscono triestini... meno che
meno fascisti.

 meno fascisti.
si certo... ora pero' ti accodi volentieri alle loro campagne anti-slave e
anticomuniste.


 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Io stavo parlando di responabiltà. Non di consequanzialtà.
Se vuoi cambiare discorso per mancanza di argomentzioni il problema è tuo.

 ha scritto nel messaggio

chi il tuo socio?

 Ormai e' evidente che sei un cialtrone.
Plonk!

 ha scritto nel messaggio
news:gZU4d.6245$N45.1...@twister2.libero.it...

ma tanto Sergio sa solo dare del cialtrone.... non ha bisogno di tanti
vocaboli... :-))

 ha scritto nel messaggio
news:rAV4d.350$Li5....@news4.tin.it...

ROTFL!!!!!!!!!!!
Non so se ti rendi conte delle idiozie che scrivi! Sei davvero impagabile!
Va a fare compagnia ai tuoi camerati Arduino e Sloammuccio e ai camerati
fascisti di Trieste!
E' ormai evidente a tutti che sei un cialtrone!
:-p

 E' ormai evidente a tutti che sei un cialtrone!
 :-p
P.S.
[Sergio modo OFF]

 Io stavo parlando di responabiltà. 
mai sentito parlare di RESPONSABILITA' OGGETTIVA?

 E' ormai evidente a tutti che sei un cialtrone!
mi cercate l'etimologia della parola CIALTRONE?


guarda che io non ho cambiato discorso, difatti ti sto chiedendo da giorni
di smentire il contenuto del post iniziale
Ma da vigliacchetto fascista che sei te ne sei uscito adesso che non deve
valere la sequenza degli avvenimenti !
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Certo che se fossero stati gli "slavi" a invadere l'Italia nel '41 e fare
quello che gli e' stato fatto allora vorrei vedere se affermavi la tua
enorme stupidaggine sulla consecutio insieme ad altri cialtroni come te,
tipo arduino e famiglini


 chi il tuo socio?
non siamo proprio soci in nulla, tranquillo. O l'hai letto in quel
giornalucolo dell'Unione istriani che io e Gualerzi ci conosciamo e siamo
soci, eh pirlone? :))))))))
Gia' ne spari tane di cazzate e di infamie scopiazzando da giornali
fascisti, ora non esagerare pero'.



come volevasi dimostrare. Il cialtrone famiglini, beota mandato avanti dai
fascisti alla menia a postare cazzate neofasciste scappa via.


 tipo arduino e famiglini
Te l'hanno data la medaglietta?

 tipo arduino e famiglini
ma dai, ma cosa ti aspetti da uno che ti dice che in Croazia percepisce 
odio verso gli italiani... ma cose assurde! Vado in Slovenia e Croazia 
dal 1992 e non ho mai trovato un'accoglienza migliore.
Ho perso il conto delle persone che mi hanno ripetutamente invitato e 
ospitato. Gente vera, non i borghesucci cresciuti nella bambagetta e 
nell'odio etnico come Famiglini e Geos...
Ma evidentemente loro sono brutti e puzzoni, li schifa il mondo intero!

 fascisti alla menia a postare cazzate neofasciste scappa via.
č un vizio di famiglia... i suoi nonni scapparono insieme ad altri 
200.000 conigli...

 fascisti, ora non esagerare pero'.
se no mi spari addosso tutta l'armata rossa.???


a te come a quei cialtroni in camicia nera e verde che ti fanno da contorno
basta fare BUH e scappate via con le mutande piene di repliche di voi stessi



No, non mi serve poi visto che sto dicendo quanto e' scritto nei libri di
Storia (fatti che tu neghi e minimizzi da cialtrone razzista quale sei)
a te che danno per per negare come sono andati i fatti? l'osso?


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z37Y...@usenet.libero.it...

stendo un pietoso velo sopra la tua mancanza di argomenti...


piu' che altro dovresti stendertelo addosso un velo, cosi' copri la vergogna
di postare articoli di repubblichini al servizio dei nazisti,


 basta fare BUH e scappate via con le mutande piene di repliche di voi
stessi
E' incredibile come certi trinaricuiti di pseudo- sinistra, usino slogan
identici a skin-head & C.


ma piantala che tu stai proprio dalla parte dei naziskin e dei cialtroni
fascisti del ng.


 ha scritto nel messaggio

ma vade stinto....

 ma vade stinto....
Famiglini perche' questo Manlio cosa era? un antifascista? oltre che
stupidamente razzista sei anche un gran bugiardo Famiglini.


 stupidamente razzista sei anche un gran bugiardo Famiglini.
negli articoli non mi pare ci facciano una bella figura le autorità...ma so
che nemmeno li hai letti...la rispostina giunse via telegrafo bella e pronta
dall'ultimo ridotto del comunismo bolscevico...

 > stupidamente razzista sei anche un gran bugiardo Famiglini.
Famiglini rispondi o da coniglio continui a scappare via?


 Prof. Alberto Marino
Questo articolo di Marino e' quanto il cialtrone famiglini non vuole
discutere malgrado metta in dubbio il contenuto.


 discutere malgrado metta in dubbio il contenuto.
tu non discuti i miei articoli...io non discuto i tuoi. Ma sarebbe inutile
farlo....una perdita di tempo...soprattutto con chi risponde con il
manualetto rosso sottomano...

 manualetto rosso sottomano...
bisognerebbe attenersi ai DATI STORICI, non ai "si dice" contenuti negli 
articoli...

 articoli...
questo si, bisogna vedere la qualità di questi dati...

 questo si, bisogna vedere la qualità di questi dati...
i dati sono dati. Ah... dimenticavo... i dati che danno ragione a voi 
sono di alta qualità, gli altri sono POLITICAMENTE PILOTATI.
Ecco cosa dice Magris di quelli come voi:
"Da parte della destra se ne parlava invece per
riattizzare quegli odi sciovinisti e quei sentimenti antislavi, che erano
stati all’origine del dramma giuliano e della mutilazione di quelle nostre
terre. Quella strumentalizzazione della sofferenza era empia e quella
rimozione era stolta e fautrice a sua volta di regressione, destinata anch’
essa a intorbidare i rapporti tra le diverse comunità. Quando, parecchi anni
fa, scrivevo sul Corriere delle foibe, non se ne interessava quasi nessuno,
perché l’argomento non poteva essere utilizzato a fini politici; ora se ne
parla, anche a vanvera, perché si pensa possa servire alla lotta politica
attuale."
vigliacchi... strumentalizzare la sofferenza dei vostri antenati.

 ha scritto nel messaggio
news:cjs982$vhd$5...@pegasus.tiscalinet.it...

insomma deciditi: stai citando Bettiza o Magris???

 insomma deciditi: stai citando Bettiza o Magris???
entrambi

 entrambi
???

 manualetto rosso sottomano...
magari tu avessi un manualetto, almeno eviteresti le figure da cialtrone
ignorante che fai a ripetizione sul ng su questo tema.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 RSI , che tanto di Storia hai dimostrato gia' quanta ne conosci poca.
agli ordini compagno Sergjio !

 ignorante che fai a ripetizione sul ng su questo tema.
immagino che la parola 'cialtrone' sia quella più consigliata dal
manualetto...vero?? Seconda viene 'somaro', giusto?


beh visto quello che sei stato in grado di rispondere in questo thread al
mio post iniziale la cosa e' evidente a tutto il ng. Sei stato capace solo
di pubblicare articoli anti-slavi di un giornalista fascista della
repubblichetta di Salo'.
Questo dice moltissimo su chi sei


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z37Y...@usenet.libero.it...

il tuo indirizzo spiega tutto il resto...


e che ti spiega ciccio? che sei solo un razzistello e parecchio cialtrone.



sono sicuro che a chi di dovere spiegherebbe tutto...ma forse lo sanno 
già... 

 già...
uh fai pure il misterioso adesso eh vile omuncolo?


 uh fai pure il misterioso adesso eh vile omuncolo?
preferivo quando mi davi del cialtrone...ti hanno suggerito il cambiamento 
di epiteto??? :-DDD 


sei sia un cialtrone (per quello che hai scritto a commento degli articoli
che ho postato) e sia un vile omuncolo per il fatto che non fai che scappare
dalle domande che ti sono state rivolte.
