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Titolo: Quel vecchio trombone di Verdi

continuando sulla scia degli "articoli cattivi" apro un post "cattivo"
verdiano,anche se credo che a pochissimi possa interessare(se non a
nessuno)...anzi,lo voglio scrivere nudo e crudo,con riflessioni rudimentali.
Sotto al primo che mi taccia di semplicismo!!! ... da un dialogo tra me e un
interlocutore  fittizio(ho creato questo interlocutore in base alle mie
"previsioni" delle opinioni dei benpensanti verdiani)-----
l'altro giorno,riascoltando un cd della D.Grammophon dedicato alle musiche
per banda di vari compositori (Beethoven,Weber,Spohr,Lulli,Wagner etc.),mi
chiedevo:"ma come mai quando sento le musiche per complesso bandistico di
questi compositori non mi viene da pensare al termine BANDA ma piuttosto ad
un'ORCHESTRA DI FIATI, mentre quando ascolto certi interventi bandistici
verdiani (vedi Attila,Nabucco,anche Rigoletto etc.) non posso far a meno di
pensare alla bandaccia paesana fracassona e volgare?"
l' interlocutore  risponde a questa mia domanda in questo modo: "innanzitutto
gli estratti "bandistici" verdiani hanno una propria funzionalità,e una forte
valenza ritmica;tu devi andare oltre le apparenze e inquadrare questi momenti
nella loro giusta dimensione storica,vedrai che essi hanno una profonda
coerenza e logica"
e io:"sarà,ma a me continuano a suonare come Zum pa pa Zum !"
e l'interlocutore:"vedi che sei un superficiale:prendi ad esempio la banda
che suona a festa all'inizio del primo atto del Rigoletto,con la tua visione
superficiale non ti accorgi che quella che tu trovi "volgarità	paesana"
invece	è una trovata geniale di Verdi;ascolta come quella banda rappresenta
bene la volgarità e la decadenza dei costumi del ducato di Mantova...vedi che
tutto ciò acquisisce una logica profonda!se Verdi avesse messo lì una musica
più raffinata non avrebbe raggiunto bene lo scopo...Nulla è in Verdi a
caso...."
e io:"ok,hai ragione,allora lasciamo da parte un attimo gli interventi
bandistici,prendiamo ad esempio l'orchestrazione del Trovatore...non ti
sembra rozza?"
l'interlocutore:"Scherzi?Vedi che non capisci un tubo?L'orchestrazione del
Trovatore è sempre drammaticissima e ricca di intuizioni:prendi ad esempio
l'uso notturno e tetro dei fagotti,clarinetti etc....nessuno strumento è
messo a caso....se mi dici che i timbri orchestrali dell'aria "d'amor
sull'ali rosee" e del miserere che segue non sono d'atmosfera ti consiglio di
prendere la partitura e vedere quali strumenti Verdi usa per quella scena:i
timbri non potrebbero essere più appropriati,cupi e descrittivi!fa' caso ad
esempio al basso ostinato che suona tetro durante le frasi di Leonora,nel
miserere" ---------- queste sono alcune tra le moltissime, classiche
argomentazioni con cui si attaccano i "non verdiani" al giorno
d'oggi,tacciandoli di superficialità:secondo i benpensanti verdiani coloro
che esprimono simili critiche al linguaggio musicale del compositore
bussetano NECESSARIAMENTE non hanno colto in profondità i suoi messaggi. A
nessuno di questi benpensanti viene però in mente che tante caratteristiche
che essi innalzano di questo compositore esistevano anche  e maggiormente in
altri musicisti? Prendiamo ad esempio il citatissimo concetto di  "parola
scenica":se qualcuno ascoltasse attentamente le opere di Gluck e seguaci si
accorgerebbe che esso era già ben presente ,in uno stadio tutt'altro che
primitivo,in queste composizioni, 40 anni prima che Verdi addirittura
nascesse.Ma è facile trovare i mezzi critici per poter apprezzare la "parola
scenica" verdiana...essi al giorno d'oggi,con tutte le rappresentazioni,la
discografia e la documentazione critica esistente,ci sono serviti su un
piatto d'argento.Ben difficile è invece andare a scoprire il concetto di
"parola scenica" nelle opere di Gluck...di conseguenza nasce il colossale
equivoco di "Verdi inventore della parola scenica".Io continuo a ripetere che
la vera ignoranza musicale è quella di chi parla dei meriti dei compositori
conoscendo a fondo solo i compositori più comuni.Aprire la propia mente a 
nuove conoscenze musicali non significa ascoltare,quando capita,altre cose
all'infuori di Verdi,Puccini etc.Supponiamo che  un musicofilo qualsiasi,dopo
aver ascoltato per anni quasi esclusivamente opere verdiane,decida di
ascoltare una volta le Ifigenie di Gluck:sono della ferma idea che non
basterà un ascolto per capire queste opere.E neanche due.E neanche
100.Servirà invece uno STUDIO profondo su queste opere,sul periodo in cui
furono composte,sui rapporti e le influenze che esse hanno avuto su altri
compositori etc.Bisogna leggere e rileggere il libretti dei due capolavori di
GLuck  fino alla nausea,fare lo sforzo(mi rendo conto che è pesante)di
cercare di capire anche le parti meno interessanti e più noiose delle 2
opere,ascoltarne più interpretazioni possibili.SOlo in questo modo,con
ostinazione seria,può alla fine "scattare" la cosiddetta "molla",che ti fa
cercare spontaneamente e con logica la musica di altri compositori che non
siano i soliti sputtanati.In caso contrario le altre realtà musicali,di
compositori che non siano Verdi,Donizetti etc.,per coloro che sono cresciuti
con questi ultimi,potranno essere solo dei diversivi,delle curiosità magari
piacevoli al momento,ma che muoiono dopo brevissima vita.E il musicofilo si
ritroverà,chissà perchè, a tornare sempre sulle opere verdiane,rossiniane
etc.E spiegherà questo suo "tornare di continuo" con l'asserzione che:"ho
sentito molti compositori ma tra tutti	QUESTII sono quelli che più amo
perchè con più immediatezza  COMUNICANO i loro messaggi "In realtà a
comunicare sono i condizionamenti con i quali siamo
cresciuti..................
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Post interessante, questo. Non potevi postarlo venerdi? E' che mi trovi
un po' verdiano oggi, avendo io ascoltato qualche Traviata nel fine
settimana (certo che la Caballe' e' una traviata un po' improbabile, ma
sant'iddio come canta ...)
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero genio,
lo si riconosce dal fatto
che tutti gli idioti fanno banda contro di lui.


Beh, ma un motivo ci sara' se noi tutti siamo cresciuti con le note della
Traviata e non con quelle dell'Ifigenia in Tauride, no? Secondo te
l'immediatezza e la semplicità sono un difetto, e quindi vai con le critiche
a Verdi, Donizetti e Bellini. Ah, dimenticavo Rossini. Ovviamente sei
padrone di goderti tutte le Ifigenie e le Armide che vuoi, di spararti
dall'inizio fino alla fine senza interruzioni il Crepuscolo e  Parsifal,
opere che ti faranno sicuramente rimanere a bocca aperta per la raffinatezza
dell'orchestrazione e il sapiente uso della parola scenica.
Io che amo Verdi pero' non mi sognerei di dirti che non capisci niente se
critichi Trovatore e il zum-pa-pa in generale. Arrivo a capire che puo'
anche non piacere e che puo' esistere qualcuno al mondo che si prenda la
briga di farsi piacere Gluck, con tutta la fatica che l'operazione comporta.
Pero' trovo infantile e superficiale il gioco di dire questo e' meglio
perche' e' piu' difficile e poco noto, questo e' peggio perche' sembra una
banda di
paese ed e' notissimo, scusami. La complessita' non e' sempre un pregio,
come non lo e'
sempre la semplicita'.
Inoltre per il musicofilo ascoltare musica e' un piacere. Ma se l'ascolto di
certa musica richiede sforzo e ostinazione, come dici tu, molti lasceranno
perdere.
Vuoi sentirti dire bravo perche' ascolti e studi musica piu' colta degli
altri, o che hai gusti piu' raffinati di altri?
E poi, ti prego, basta con il giochetto dei giudizi degli altri musicisti su
Bellini e company. Penso che i giudizi di Wagner su Bellini possano
importare molto poco a chi ama questo musicista, no? E poi cosa vuoi
dimostrare, che I Capuleti non sono un capolavoro perche' non piacevano a
Wagner, o che la Norma fa acqua perche' ha ricevuto un'osservazione negativa
da Verdi?
E' anche vero che molti "musicofili" per pigrizia si fermano all'ascolto di
uno sparuto numero di opere di "grande repertorio". Pero' i tuoi post mi
sembrano in odore di snobismo intellettuale, atteggiamento che io mal
soporto. Ma forse questo e' un problema mio.
Ciao
Piero

Piero,
mi inserisco nel thread per aggiungere un mio modesto punto di vista.
E' ovvio che non ha senso dire questo e' meglio dell'altro e lo
scrittore del primo msg ti potra' chiarire se il suo post rientra o
meno in tale filone.
Per quel che mi riguarda (indipendentemente dal fatto che mi piaccia o
meno Verdi), mi interessa capire da un estimatore di un certo brano
che a me non piace, perche' ad altri invece piace. Io non sopporto
Wagner e in un recente thread su Wagner (da cui mi sono rapidamente
ritirato in un angolo) ho intuito che un ascolto guidato e minuzioso
mi portera', non appena ne saro' capace, ad apprezzarlo.
Lo stesso non accade per Verdi, che mi resta un compositore di
marcette. Ti prego dammi due dritte per provare a cambiare questa
mia opinione.
Per quel che riguarda quel che scrivi, ritengo che:
-la complessita' non e' certo sempre un pregio, ma c'e' semplice
e semplice: prendiamo l'inizio dell Actus tragicus di Bach: 2 flauti
dolci, due viole da gamba e BC: quattro accordi in croce ma che delizia!
-il fatto che in italia si cresca al suono delle musiche di Verdi
invece che quelle di Monteverdi e' un problema di cultura musicale
e di circostanze storiche e non depone certo a favore di Verdi,
sono porbabilmente le stesse circostanze che lo hanno indotto
a comporre marcette che tu stesso ammetti essere musica semplice.
Gia' allora la media del pubblico non capiva nulla di piu' sofisticato.
Allora a parte la musica semplice c'e' dell'altro in Verdi???
Se no mi tengo Dufay, Monteverdi Bach e Mozart (e poi forse Wagner).
Grazie e ciao,
Massimo

sant'iddio come canta ...)
Chi te l'ha suggerita???  Non credo ci saresti arrivato da solo :-))))
Giampaolo
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" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

Chi te l'ha suggerita???  Non credo ci saresti arrivato da solo :-))))
Ma dai che mio nipote e' pazzo perso dietro a Scotto/Kraus/Bruson
diretti da Muti.
Io purtroppo quell'edizione non la conosco, ma sono molto curioso
soprattutto per Muti. Le altre traviate che ho ascoltato: Rescigno,
Pretre e Solti non e' che brillino particolarmente per direzione.
La Caballe' e' mostruosa per quello che riesce a fare con la voce. Non
c'entra nulla con Traviata pero', credo. E poi c'e' Bergonzi a rovinare
tutto, no?
Adesso rispondimi tu che sai tutto di tutto: e' meglio Nucci o Bruson?
La Sutherland che razza di Traviata ha fatto?


Caro Pamilton,
oggi non e' giornata per me per scrivere lunghe risposte.
Ti dico solo che per me sei TU che sei un vecchio trombone o, se quel 76 sta
per
1976, un giovane trombone, il che e' mooolto peggio.
Alberto d'Onofrio
--------------------------
"Chi la fa l'aspetti."

Se no mi tengo Dufay, Monteverdi Bach e Mozart (e poi forse Wagner).
Grazie a Dio ognuno puo' "tenersi" cio' che vuole, e finche' si parla di
gusti personali mi sta benone. Non vorrei pero' che si ammirassero di piu'
le fini trame armoniche del Tristano e Isotta solo perche' fa piu' fine,
mentre si snobbano Trovatore e Gioconda come semplice musicaccia da
melodramma. Purtroppo il melodramma italiano ottocentesco e' cosi', e non ci
si puo' fare nulla.
Ciao
Piero

Adesso rispondimi tu che sai tutto di tutto: e' meglio Nucci o Bruson?
Nucci e Bruson sono bravi baritoni, piu' adatti ad altre
interpretazione verdiane, specialmente Bruson, tipo Nabucco, Rigoletto
etc. anziche' Germont. Nucci e' piu' adatto, ma non mi convince molto.
Non ha la classe di canto e di interpretazione, e neppure la voce, di
un Bastianini o di un Merrill.
Insomma un'idea credo avertela data. A te la scelta ora, non senza
aver consultato ovviamente l'oracolo nipote, che ne capisce di sicuro,
piu' di me :-)))
Ciao
Giampaolo
______________________________________________________________________________
" Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
  Che l'esser cucinato non e' triste. Triste e' il sapere d'esser cucinato "
  Guido Gozzano
______________________________________________________________________________

 si puo' fare nulla.
Beh... con quest'ultima affermazione ti sei dato, caro Piero, come suol dirsi,
la zappa sui piedi da te medesimo! Riassumendo: se fa più figo ammirare le
raffinatezze stilistiche del "Tristan", ma se la controparte è un melodramma
italiano dell'Ottocento che "e' cosi', e non ci si puo' fare nulla" è una
battaglia segnata in partenza, non trovi? Perlomeno per un palato fino...
Ti saluto (accetto volentieri repliche!)
Jean Paul

 Poi ci sono edizioni con la Scotto (brava, ma a me non piace)
Insisto, spero che qualcuuno mi ascolti: parliamo della Scotto degli anni '60,
quando incise meravigliosamente Traviata sotto la direzione di Antonino Votto,
vero?
Perche' la versione con Muti e' terribile.
Checche' ne dica Ferrante.
--
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Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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piu' di me :-)))
Beh, mi sento un po' verdiano oggi, ma con moderazione. Mi hai citato un
milione di versioni ma io adesso ascolto quella di Muti che fa impazzire
il Nencio e passo ad ascoltare altro. Verdi va preso con impeto; qualche
botta e via; tipo una serie di sveltine. Poi va mandato a casa perche'
se te lo ritrovi nel letto al risveglio ti prende male. Dopo un mese ti
rifa' voglia ...


Checche' ne dica Ferrante.
Non puo' replicare perche' non e' piu' connesso (un po' in tutti i
sensi), ma il Nencio e' d'accordo con Isidoro.


nessuno)...anzi,lo voglio scrivere nudo e crudo,con riflessioni
rudimentali.
PAMILTON!!!
ma cosa hai fatto, hai trascritto una delle nostre conversazioni
telefoniche?
Diavolo d'uno Spontiniano!!
:-))
Pietro.

se te lo ritrovi nel letto al risveglio ti prende male. 
Oppure ti piglia bene, come quando s'andava dalla Sitri', e allora ti
fai la doppia o magari la tripla :-)))
Giampaolo
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" Se, al limite, si puo' governare senza delitti,
  non si puo' assolutamente governare senza ingiustizie "
  Emile Cioran
________________________________________________________________

Cosa sono i filati?
Fattelo spiegare da Ferrante o dalla moglie di Logi. Sanno tutto sui
filati della Caballe' :-))



Gli chiedi allora, per favore, che ne pensa di Violetta-Scotto del 1963?


Jean Paul
Dunque....è vero che l'ultima frase puo' sembrare da zappa sui piedi, cioe'
in contrasto con quello che ho scritto  prima. In realta' il contrasto era
voluto, nel senso che l'ultima frase e' stata scritta immedesimandomi nel
pensiero dei "palati fini", con una certa ironia, che forse non sono
riuscito a far trasparire come avrei voluto. Ovviamente io non la penso
cosi'.
Saluti
Piero

>Diavolo d'uno Spontiniano!!
Ora capisco perche' non ti piace Verdi. Potevi dirlo
prima.........:-))))))))
Ciao
Piero

filati della Caballe' :-))
Guarda che se e' una roba tipo i trillati, Isidoro mi comincia a dire un
sacco di cose brutte di te. Quando il popolo parla male di te mi diverto
da morire ma alla fine non ci capisco nulla lo stesso.
Senti un po', dai, che roba sono i filati? E' quando fa quegli acuti
pianissimi, trattenutissimi, smorzatissimi? Dimmelo dai che se e' cosi'
vado anch'io a dire in giro che la Caballe' fila che e' un piacere.
Scusa Logi, ma perche' il Lomi tira sempre in ballo tua moglie? Pericoli
non ce ne sono, vista l'eta' del nostro, ma e' rimbischerito del tutto o
le sue manie hanno una qualche logica che mi sfugge?


 1976, un giovane trombone, il che e' mooolto peggio.
 spero che sia in tono di scherzo... (non ho visto sorrisi :) :-) o cose del
genere che,di solito,per educazione,si mettono in post scherzosi) attendo tua
risposta. ciao ciao pa-milton


però..
ma sì,...ma cosa importa....l'importante è che essi  siano felici nel sentire
queste opere!se uno prova il godimento estremo con i cori del trovatore a che
serve fargli sentire quelli dell'Hans Heiling!L'importante è che il piacere
sia raggiunto. Peccat che una davvero esigua minoranza di persone vorrebbe
sentire almeno una volta ogni 10 anni (è chiedere troppo?) un Hans
Heiling...chissà di chi è la colpa se questa "esagerata" richiesta non può
essere accolta?Ma lasciamoli perdere questi snob..Chiudo con una frase di
Spontini:"é inutile sperare,la gente si delizia troppo del Nabucco,Roberto il
Diavolo etc.,perchè un giorno venga a noia LA CARNE DI MAIALE"
paMMMMMMMMMMMMilTTTTTTTTTTTTTTTooooooooooonnnnn


 le sue manie hanno una qualche logica che mi sfugge?
Vista l'eta' del nostro, direi che anche la logica mi sembra fuori
discussione :-)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Roma, 7.XII.1999     Inaugurazione Teatro alla Scala
Caro Piero,
mi trovi COMPLETAMENTE d'accordo con te, in ogni punto della tua risposta.
Ma non trovi che sia stressante ogni volta che si parla di Verdi ridire
tutta la tiritera su di lui, che tanto non viene ascoltata? Non bastano
libri e libri e libri, studi, edizioni, esecuzioni ecc. a farne capire la
grandezza? Il problema non è di Verdi, ma di chi non lo sa ascoltare (e sono
pochi).

Roma, 7.XII.1999      Inaugurazione Teatro alla Scala
Gatto Infelix,
a parte la mia innata antipatia nei tuoi confronti, hai ragione. Dare del
trombone a Verdi..."a volte dubito che l'Homo sia Sapiens".
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"Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza"
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sant'iddio come canta ...)
E' l'unica che in un certo repertorio regge il confronto con la Callas
e la Sutherland, talvolta anche superandole.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

Cosa sono i filati?
Tessuti.
In altra accezione: panini molto lunghi, baguettes.


Schillogeno
No quelli son gli "sfilatini" , almeno in Toscana, patria di quello
zuzzurullone che dovrebbe saperlo benissimo :-)))
Ciao


pochi).
Scusa Lorenzo, ma manca la parola "non". (e non sono pochi).


Scusa Logi, ma perche' il Lomi tira sempre in ballo tua moglie? 
Scusa , ma perche' lo chiedi a Logi? E' Ferrante che me l'ha
consigliato. Avra' pure le sue buone ragioni, no??


comprendonio...bada bene)
Ci ho azzeccato, allora?



Mah, guarda che sia io che Pamilton siamo due sfegatati ammiratori del genio
Maiolatese, tanto vero che ci siamo conosciuti su qusto gruppo per l'appunto
parlando delle sue opere principali: il Cortez, l'Olympia e la sublime
inarrivabile Agnese di Hohenstaufen che purtroppo il maestro Muti da tanto,
troppo tempo non ha più eseguito (dal lontano 1974, a Firenze con la
edizione meravigliosa della Gencer, Martinucci, Luchetti).
Ma questo non mi impedisce di ammirare Verdi che, sebbene musicalmente sia
un universo distante da Spontini, molto spesso, per quel che riguarda
l'incedere drammaturgico, pare rifarsi a quella concezione teatrale. Molto
spesso Pamilton ha manifestato gusti anche diversissimi dai miei, ma resta
comunque una persona di grande cultura, curiosità costruttiva e sensibilità
musicale alla quale va tutta la mia simpatia:-))
Pietro Puca

Ma e' in inglese !!!!!!!!!
Esiste una traduzione italiana, se non erro pubblicata dalla Rizzoli
ciao
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

 a parte la mia innata antipatia nei tuoi confronti,
ecco una persona sincera.

 risposta. ciao ciao pa-milton
beh, diciamo in tono ironico, un po' di scherzo, un po'ě di verita'.....
d'altronde non vedo che cosa ci possa essere di male ad esssere considertao
un giovane trombone, visto che, per te, uno dei massimi compositori italiani
e' un trombone pure lui ! ;)
ciao
g.i.

 il primo volume della New Oxford History of music, di M.Schneider,
Ammazza, oh! E ti sei dovuto leggere tutti questi libri per capirlo?
Comunque, filato e mesa di voce non sono la stessa cosa.
Il filato e' un solo diminuendo, mentre una messa di voce prevede
dapprima un rinforzando partendo da un pianissimo, e successivamente,
quando la nota e' giunta alla massima potenza, un ritorno al pianissimo.
Ovviamente un bravo cantante raggiunge il forte e torna al pianissimo
con la stessa gradualita', ed evita di restare senza fiato a meta' nota.
I.

Pietro Puca
Vorrei fosse chiaro che non e' assolutamente mia intenzione mettere in
dubbio le conoscenze e la sensibilita' di nessuno. E nemmeno la grandezza di
Gluck e Spontini. Pero' mi sembra che ci sia modo e modo per "suggerire" ai
musicofili nuovi ascolti per crescere, no? Di certo non criticando e
sbeffeggiando grandi autori come Verdi, Donizetti, Bellini e Rossini, che io
ADORO,
chiaro?!!!!!:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))
Ciao
Piero

Diavolo etc.,perchè un giorno venga a noia LA CARNE DI MAIALE"
Bastaaaaaaaaaaa!!!!!!Adesso anche Meyerbeer mi tocchi?!!!!!!!Ma sei
tremendo!!!!!!!:-)))
Io intendevo dire semplicemenete che ognuno deve ascoltare cio' che piu' gli
aggrada. Questo pero' non significa fermarsi a quella trentina di opere del
grande repertorio che ci propinano di solito i teatri. E non discuto nemmeno
il fatto che a te non piaccia un certo Verdi, che te la prenda perche' certa
musica che a te piace alla follia non se la fili quasi nessuno. Non e' pero'
che questo ti crea quel minimo di frustrazione che poi sfoghi con i tuoi
post ammazzaVerdi??? Bada che e' solo l'ipotesi di un povero
plebeo.......:-))))
Ciao
Piero

quando la nota e' giunta alla massima potenza, un ritorno al pianissimo.
Va benissimo, per carita'. Se ti aggrada cosi', non ci metteremo certo
a litigare perche' al filato abbiamo aggiunto un rinforzando prima del
diminuendo. Quello che conta e' saperlo fare. E la Caballe' lo sapeva
fare, anche se Mrs.Logi non si e' pronunciata.
Giampaolo
P.S. Aspetto le maldicenze che Vinix ha promesso di riferirmi :-))






>Falstaff,Simon Boccanegra ,Don Carlos etc.
Ma ogni tanto, godete anche a farvi qualche seghina, o no? :-)))
Giampaolo


P.S. Aspetto le maldicenze che Vinix ha promesso di riferirmi :-))
??????????
Cosa mi sono scordato, questa volta?


 perche' non avrai problemi col vecchio Rudy :-)))
[...]
Scusa, ma l'edizione di Carlos Kleiber con la Cotrubas fa proprio schifo? Di
lirica non me ne intendo molto (anche del resto, per altro...), ma non la
trovo proprio orribile. La conosci?
Ciao,
DeDo
id...@iol.it

Giampaolo
Sempre. Sia mentali che fisiche. E piu' di quanto immagini,
purtroppo.......:-))))))))))))))))))
Ciao
Piero

Ciao,
No, non la conosco. Kleiber dovrebbe essere una garanzia. La Cotrubas
un po' meno. Poi chi canta?
Ciao


 plebeo.......:-))))
è esattamente quello che dici.Non potevi usare parola
migliore:FRUSTRAZIONE.Se avessi almeno un'edizione che si senta in maniera
decente su cd dell'Agnes spontiniana,neanche mi darei briga di PENSARE di
aprire i post che apro.Mica voglio fare il redentore della cultura dei
musicofili!E' che davvero la frustrazione di non poter sentire le cose che
amo mi attanaglia e mi distrugge.Pensa cosa possa essere per te,non
so,l'impossibilità ad esempio di sentire le opere di Verdi o degli autori che
più ami....è quanto di peggio si possa immaginare. ciao
PPPPPAAAAAMMMMMiltooooon!!!!!!
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------------------------------- spesso il vero intollerante non è colui che
si esprime con enfasi e aggressività ma colui che si esprime con
convinzione,anche diplomatica (coniata da me)
-----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------


 Pietro Puca
Pietro tu sei sempre fin troppo gentile.... la stima non potrebbe essere più
reciproca.E ti ringrazio per la tua pacatezza. Non ho una grande cultura,e
non lo dico per fare il modesto o il falso modesto che dir si voglia:me ne
rendo conto perchè i miei interessi sono troppo settoriali e limitati per
essere considerati cultura.Al di fuori di essi la mia cultura va a farsi
benedire.Sensibilità musicale sì però,quella penso di averla....penso che
ognuno di noi debba essere orgoglioso di averla paolo


tua dialettica.
Le scuse sono recirpoche.
Ciao
Piero


E' un'edizione del 1977 con Placido Domingo (Alfredo), Sherrill Milnes
(Germont), Stefania Malagų (Floria Bervoix), Helena Jungwirth (Annina),
Walter Gullino (Gastone), Bruno Grella (Douphol), Alfredo Giacomotti
(Marchese d'Obigny), Giovanni Foiani (Dottor Grenvil). Bayerisches
Staatsorchester e Bayerischer Staatsopernchor.
Ciao,
Dedo
id...@iol.it