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Titolo: PARTIGIANI? ASSASSINI

 quando dovrebbero vergognarsene.
Luca Benedetti e Antonio Primiero esprimono un sentimento diffuso,
lontano dalla
posizione generalmente assunta dalla storiografia prevalente, che è
probabilmente
fondato su fatti, ma ai quali da valutazioni che sono più politiche che
storiche.
E' indubitabile che i partigiani si siano macchiati di crimini, come
ogni
esercito in ogni guerra. Da mio padre e dai suoi coetanei che la guerra
l'hanno
fatta e da mia madre e dai suoi coetanei che la guerra hanno subita ho
sentito
racconti di crimini compiuti da Americani, Inglesi, Tedeschi Italiani,
fascisti e
partigiani. Cose analoghe avvennero nella prima guerra mondiale, anche
se in
forma forse meno cruenta ( ma che dire delle decimazioni sul fronte e
dei
processi ai poilus della Marna). Si puo' anche risalire nel tempo. E' la
logica
della guerra di tutti i tempi anche quando le vittime sono nello stesso
campo del
carnefici come nel caso di Porzus o dei fatti della prima guerra
mondiale che ho
ricordato.
Giudicare con il metro della pace è profondamente sbagliato come è
sbagliato
pretendere che fatti e misfatti non vengano approfonditi da entrambe le
parti,
perchè la storia, Antonio, la scrivono i vincitori nei primi decenni,
poi è
scritta dagli storici con l'autorevolezza dell'avalutatività weberiana.
Occorre
respingere le accuse di revisionismo, che sovente non riguardano solo
l'olocausto, ma non si devono sfruttare emotivamente e politicamente
misfatti
compiuti in tempo di guerra.
Non entro nel merito degli scopi perseguiti con l'attentato di V.
Rasella, che
comunque fu approvato da chi nella gerarchia dei GAP doveva approvarlo,
ma non si
puo' pretendere che dei combattenti si presentino al nemico,
indipendentemente
dal danno che ne poteva derivare ai civili, danno che in una guerra è
comunque
messo in conto. Proprio perchè i GAP erano combattenti, irregolari ma
combattenti, il paragone con Salvo D'Acquisto, che combattente non era,
non
regge. Il suo sacrificio si colloca in un contesto diverso che non è
quello della
guerra o della lotta partigiana ed il criterio di valutazione è diverso.
Su Salvo D'Acquisto vorrei aggiungere alcune cose: il suo atto non era
collegato
alla sua appartenenza all'arma dei carabinieri, che non richiede atti di
questo
genere, ma semmai abnegazione nell'assolvimento dei compiti
istituzionali e sul
campo di battaglia. Il fatto che i carabinieri si siano appropriati
dell'atto di
SDA ai fini della loro immagine offende in fondo la memoria del
D'Acquisto che in
quell'atto fu ispirato da impulsi, che non conosciamo, ma che erano
strettamente
personali e nulla avevano a che fare con l'arma: lo avrebbe fatto anche
se non
fosse stato carabiniere, ma lo stradino comunale.
Ciao Franco (Lucilinbuhruc)

...

Dopo tutto ciò mi viene da pensare che sia ingiusto anche il processo per
gli esecutori delle Fosse Ardeatine, in quanto la città sapeva quali
sarebbero state le reazioni tedesche ad un attentato; e non bisogna parlare
di innocenti quando si pensa alle vittime delle Fosse Ardeatine e di soldati
per quanto si parla dei morti di via Rasella. Perchè in un territorio
ocuupato sono tutti in stato di guerra.

 gli esecutori delle Fosse Ardeatine, in quanto la città sapeva quali
Mi sembra comunque di ricordare che il processo si sia intentato a causa
di alcuni uomini uccisi in più rispetto a quanti avrebbero dovuto
essere. In pratica gli stessi tedeschi non hanno rispettato le leggi che
avevano promulgato.

...

Non conosco esattamente i fatti processuali quindi preferisco non
esprimermi, anche se sostanzialmente avevo le tue stesse notizie. Quello che
invece non sopporto è che nessuno ricordi che tra i morti per la bomba messa
dai "partigiani", se non sbaglio, ci sono stati dei civili, tra cui un
bambino, di cui si evita sempre accuratamente di parlare. Sarà stato pure un
atto di guerra (personalmente non la penso così), ma l'effetto è stato lo
stesso di una bomba mafiosa che colpisce indiscriminatamente.

avevano promulgato.
Io non volevo difendere i tedeschi volevo solo dire che la condanna
dell'opinione pubblica spinta da una sorigrafia non obittiva ha fatto
apparire due fatti (un'attentato e una rappresaglia) sotto luci
completamente diverse.

 stesso di una bomba mafiosa che colpisce indiscriminatamente.
In effetti, un po' di rassegnazione in più, un po' di pazienza avrebbero potuto adoprarla. Perchè
combattere i tedeschi che occupavano la città di Roma, senza mezzi ed esposnendosi a mille pericoli
quotidiani, piuttosto che attendere placidamente l'arrivo dei soldati americani?
Perchè rischiare il carcere di via Tasso? Perchè tutta questa voglia di contestare l'ordine costituito?
Certo, erano invasori, erano nazisti, ma in fondo erano loro il potere costituito, le leggi vanno rispettate...
E' proprio vero, se non ci fossero stati i partigiani, non ci sarebbero stati i morti di via
Rasella... e saremmo vissuti tutti felici e contenti.
-- 
Nino Piras, Roma.
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«Chi dice del proprio nemico: "Non comprende altro linguaggio che quello della violenza",
ci sta rivelando  senza volerlo ciò che, a sua volta, s'ostina a ignorare di se stesso:
che nemmeno lui conosce linguaggio diverso da quello.
Altrimenti, non chiamerebbe linguaggio quello delle armi.»
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 ocuupato sono tutti in stato di guerra.
Roma non era territorio occupato, almeno da un punto di vista giuridico, in
quanto i tedeschi vi erano in quanto alleati. Sotto questo profilo le Fosse
Ardeatine acquistano un significato più tragico, ferme stanti le
considerazioni che facevo nel mio post precedente
Ciao Franco (Lucilinbuhruc)
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 stesso di una bomba mafiosa che colpisce indiscriminatamente.
Si potrebbe anche dire il contrario che le bombe mafiose hanno il medesimo
effetto delle bombe partigiane, americane... In realtà una bomba è uno
strumento  ed in quanto tale è neutro rispetto alle finalità di chi lo
impiega





 Perchè rischiare il carcere di via Tasso? Perchè tutta questa voglia di contestare l'ordine costituito?
Beh.. suvvia.. In guerra le notizie arrivano e non arrivano. Come si fa
in piena dominazione nazista a strsene tranquilli ad aspettare? Le sorti
di una guerra vengono decise da tutte le azioni conseguenti ai fatti,
non da un solo esercito. E' comodo ora che sappiamo come è andatat a
finire dire: bastava aspettare... :-)
Ciò non toglie che anche tra i partigiani vi fossereo dei delinquenti,
più o meno gli stessi che girano ora a palazzo travestiti da 'amici del
popolo'.

 avevano promulgato.
Per quello che so io furono fermate , dopo via Rasella, 330 persone (cioe' 10
per ognuno dei 33 riservisti di Bolzano uccisi). Furono incarcerate in attesa
dello scadere dell'ultimatum per la consegna dei colpevoli insieme ad altre 5
(non sono sicuro del numero) persone gia' incarcerate per altri delitti (non so
di che natura, politica o penale). Quando venne il momento le celle vennero
semplicemente vuotate e non si controllo' l'esatto numero ne' l'esatta
identita' delle persone portate alle fosse. Ed e' su questo che si e' aperto il
processo. Il fatto che una sola volta, durante il processo Priebke, si sia
accennato in TV a questa cosa ha creato confusione. In effetti non e' mai stata
data lettura dell'atto di incriminazione per le fosse Ardeatine (intendo
attraverso i mass-media) e quindi e' possibile che anche queste mie indicazioni
non siano esatte.
Nicola

quanto i tedeschi vi erano in quanto alleati. 
L'eccidio delle Fosse Ardeatine e` avvenuto il 24 marzo del 1944.
L'Italia aveva dichiarato guerra alla Germania l'anno precedente,
precisamente il 13 ottobre 1943. Dal punto di vista giuridico, per
usare la tua espressione, i tedeschi *non* erano alleati, ma nemici.
Saluti
Ferdinando Chiodo

Ferdinando Chiodo wrote:

Verissimo. Ma credo che, rimanendo ad un "punto di vista giuridico", relazioni
di ostilità bellica possano instaurarsi solamente tra reparti di unità regolari
in divisa, valendo per la popolazione civile l'obbligo di astenersi da qualsiasi
turbativa nei confronti delle operazioni dell'esercito occupante. Chi non vi
astiene diviene - ripeto, sulla base d'una considerazione puramente giuridica -
un criminale comune. E difatti, i tedeschi non avrebbero trovato alcunché di
innaturale, né di contrario al diritto di guerra, né avrebbero pensato di
effettuare rappresaglie, se i loro reparti fossero stati attaccati da un
raggruppamento di soldati in divisa regolarmente inquadrati nei ranghi
dell'esercito italiano agli ordini di Badoglio e della monarchia, in guerra con
loro ai sensi della dichiarazione del 13 ottobre '43, da te menzionata.
Saluti,
Lorenzo.

 Ferdinando Chiodo
Ma è una discussione storica, o una disputa in tribunale?
Bisogna stare attenti a non fare confusione tra piani che sono completamente diversi.
Altrimenti, bisognerebbe partire col condannare che so, Mazzini, autore ai suoi tempi di molti "crimini".
O mi sbaglio?


loro ai sensi della dichiarazione del 13 ottobre '43, da te menzionata.
Il ragionamento non farebbe una grinza, se le cose fossero andate realmente
così. Ma in realtà fu tutta un'altra storia.
A Cefalonia, per fare un esempio, la divisione Acqui prese le armi contro i
tedeschi. Una volta arresasi, i prigionieri (soldati e ufficiali, in divisa)
vennero passati per le armi. Tutti quanti, dal primo all'ultimo. Il discorso
non cambiò neanche a Lero e negli altri presidi italiani sparsi per le isole
dell'Egeo, in Grecia, nei Balcani o nell'Italia centrosettentrionale
controllata dai tedeschi. Gli italiani in divisa che venivano catturati dai
tedeschi non erano considerati prigionieri di guerra come gli inglesi o gli
americani, ma partigiani e venivano inviati ai campi di lavoro in aperta
violazione della Convenzione di Ginevra. I tedeschi non riconobbero mai
all'esercito cobelligerante italiano (di Badoglio, per intenderci) lo status
di forza militare.
Quanto poi ai civili, è vero quanto affermi a proposito della guerra
partigiana, ma i tedeschi spesso si comportarono con i civili secondo metodi
che nemmeno la guerriglia giustificava. A Boves per esempio, nell'autunno
del '44, i gruppo di partigiani prese prigionieri due soldati tedeschi. Il
comandante del battaglione corazzato Ss di stanza nella zona, il maggiore
Joachim Peiper, fece immediatamente sapere che se i due soldati non fossero
tornati indietro il paese sarebbe stato raso al suolo. Due uomini di Boves,
il parroco e un imprenditore locale, si offrirono come parlamentari dietro
promessa dell'ufficiale Ss che se i due soldati fossero rientrati sani e
salvi non sarebbe accaduto nulla. I due civili salirono sui monti, parlarono
con i partigiani e ottennero la liberazione dei due tedeschi. Al ritorno,
Peiper, mancando alla propria parola e attuando una rappresaglia priva ormai
di significato, fece fucilare i due civili assieme a un'altra decina di
persone (tra le quali due bambini) e incendiare il villaggio.
Domanda: i cittadini di Boves, secondo te, si erano resi colpevoli di atti
ostili verso le truppe tedesche o avevano collaborato? La rappresaglia era
giustificata oppure no?
Alessandro

 Altrimenti, bisognerebbe partire col condannare che so, Mazzini, autore ai suoi tempi di molti "crimini".
Certo. Anche Mazzini, se ha ordinato degli attentati terroristici
o delle repressioni contro inermi, deve essere condannato.
A quali episodi di Mazzini stai facendo riferimento?
Alex


 Ferdinando Chiodo
he italia aveva dichiarato guerra alla germania?quella di
badoglio?mahh.. le guerre si iniziano con un alleato e si finiscono con
lo stesso alleato.(non sono filo nazista , ma dire che l'italia era
contro la germania)

contro la germania)
Ma quando e` inziata la seconda guerra mondiale la Germania non era
alleata dell'URSS?
Saluti
Ferdinando Chiodo

lo stesso alleato
Non credo esista Paese al mondo (almeno dell'occidente) che non abbia mai
compiuto, nella sua storia, un passagggio di alleanze nel bel mezzo di un
conflitto. Insomma, non piangiamoci addosso e - soprattutto - piantiamola
una buona volta di dipingerci come i più vigliacchi sulla faccia della
terra.
Alessandro

 giustificata oppure no?
Mah, mi pare che il discorso vada al di là dei singoli casi: atrocità isolate
vennero compiute da tutti gli eserciti. In generale, credo che siano stati i
partigiani ad iniziare le turbative del diritto internazionale, ed i tedeschi ad
adeguarsi tramite rappresaglie sulla popolazione, e non il contrario. O sbaglio?
Se la popolazione italiana avesse adottato un atteggiamento di correttezza, i
tedeschi non avrebbero avuto né l'interesse né l'inclinazione a compiere
rappresaglie indiscriminate (dettate dall'esasperazione).
Con ciò non voglio trasformare la Germania nazionalsocialista in una roccaforte
del diritto internazionale: ad est la guerra fu totale fin dal primo momento. Ma
in Italia, paese verso cui la Germania non nutriva propositi di colonizzazione,
l'incrudimento del conflitto penso sia dipeso essenzialmente da atti del governo
e della popolazione.
Lorenzo.

scaramuccie
Il discorso è complesso. L'Italia non venne mai accettata da Usa, Gb e Urss
come Paese alleato, tant'è vero che per lei venne coniata la curiosa formula
di "nazione cobelligerante". Questo significò la dipendenza dei reparti
militari italiani dal comando alleato, senza alcuna autonomia decisionale,
in una posizione rigorosamente subordinata. Inizialmente poi, le prove che
diedero le forze cobelligeranti non furono proprio incoraggianti, ma con il
passare dei mesi le nuove unità acquistarono morale e coesione fino a farsi
apprezzare dagli alleati. Quanto al ruolo che tali unità recitarono al
fianco degli angloamericani, non sarei poi così sprezzante: ti ricordo che
dal '43 al '45 i reparti italiani dell'esercito regolare "badogliano"
lamentarono più perdite delle forze partigiane. Il dato può essere letto in
tanti modi, ma è comunque significativo.
Alessandro
P.s. Il contributo forse più importante, lo diede l'aviazione italiana
cobelligerante, i cui stormi eseguirono numerose missioni nel mediterraneo.

 la diretta conseguenza di ordini volti a "fare terra bruciata" dappertutto?
  Ciò che in primo luogo non può essere definito un "caso isolato", e che - da
un punto di vista giuridico - giustifica l'adozione d'una sistematica pratica
repressiva, mi sembra essere lo svilupparsi dell'attività partigiana nel
territorio controllato da tedeschi e repubblichini. Quando decine di migliaia di
persone, inquadrate in organizzazioni paramilitari, e sistematicamente rifornite
dal nemico, imbastiscono una regolare attività terroristica alle spalle delle
proprie linee, il comportamento tenuto dagli abitanti di Boves o di qualsiasi
altro centro o paesino passa in secondo piano, e si giustifica la generale
politica terroristica che le autorità tedesche furono costrette ad adottare nel
tentativo di mentenere il fenomeno sotto controllo - e che rappresentava, non
dimentichiamolo, uno degli obbiettivi principali che i partigiani si
ripromettevano di conseguire tramite gli attentati. Costringere un esercito
regolare ad effettuare rappresaglie costituisce - come qualsiasi rivoluzionario
di mezza tacca sa bene - il modo migliore per diffondere sentimenti d'odio,
presso la popolazione, nei confronti di quell'esercito. E' probabile che non
solo i terroristi partigiani di via Rasella fossero consapevoli, nel piazzare la
bomba, delle rappresaglie che essa avrebbe causato presso la popolazione civile,
ma che la messa in moto di quelle rappresaglie *COSTITUISSE UNO DEGLI OBBIETTIVI
PRINCIPALI DELL'ATTENTATO*, prioritario rispetto all'eliminazione fisica di quei
pochi soldati tedeschi.
Un'ultima osservazione, per sottolineare il carattere di regime dell'attuale
informazione di massa su questi temi. Quando mai, in un servizio giornalistico o
televisivo sull'attentato, è stato ricordato che, come dici tu stesso, l'unico
capo d'accusa nei confronti di Priebke fu il numero eccessivo di fucilati, dal
momento che la rappresaglia in sé era da considerarsi *pienamente legittima* dal
punto di vista giuridico? Su quale lapide piazzata a commemorazione della
"barbara strage" è stato mai precisato che la "barbarie", se barbarie vi fu, era
limitata a quel ristretto soprannumero, mentre per i restanti fucilati si deve
parlare di regolare e inappuntabile applicazione del codice di guerra e delle
convenzioni internazionali? Dove mai, sui nostri mass-media, emergono i
necessari distinguo?
Saluti,
Lorenzo.

rappresaglie indiscriminate (dettate dall'esasperazione).
Ma mi pare che i cittadini di Boves avessero tenuto in quell'occasione un
comportamento più che corretto. E ti posso assicurare che quello del piccolo
paesino piemontese non è un caso isolato. Molto spesso i tedeschi compirono
atrocità ingiustificate anche alla luce del diritto alla rappresaglia
sancito dalla Convenzione di Ginevra. Quanto alle atrocità è vero, come
dici, che tutti gli eserciti hanno i loro casi isolati di cui pentirsi. Ma
il punto è: le atrocità tedesche furono realmente casi isolati, oppure erano
la diretta conseguenza di ordini volti a "fare terra bruciata" dappertutto?
Ogni volta che sento la frase "casi isolati" mi viene in mente una
bellissima striscia delle Sturmtruppen, nella quale l'ufficiale dice al
sergente: "Sergenten, da oggi non si dovrà più parlaren di epidemia di
coleren, ma di casi isolati di coleren. Quanti casi isolati abbiamo avuto
oggi?" E il sergente: "2.345 casi isolati, signor tenenten". Chiara
l'allusione?
Ciao,
Alessandro

 Lorenzo
Ma non sarai mica quello di "Avanzi"!?! Secondo me puoi secernere qualcosa di meglio, spremiti un
po' più le meningi! Ma prima di tutto, informati!


necessari distinguo?
Senza dubbio non sono molti i giornali che lo hanno scritto, ma qualcuno
l'ha fatto. Perché altrimenti, io e gli altri come lo sapremmo? Nel mio
caso, ricordo perfettamente di averlo ascoltato alla Tv nel corso di uno
speciale (se non erro su RaiUno).
Alessandro

in tutti gli eserciti viene lasciata una retroguardia , con due compiti
, coprire le spalle dell'esercito che avanza e evitare che dall'esercito
fuoriescano i militare , noi agli occhi dei tedeschi eravamo niente piu'
che traditori , e dovevano punire il nostro tentativo di fuga , fatto
sta che l'italia non ha combattuto (ripeto perche' in italia so come e'
infamante criticare badoglio , la resistenza e tutto quello che ne segue
, che io non sono assolutamente filo nazista , ma cerco di guardare i
nostri difetti con imparzialita'

 cobelligerante, i cui stormi eseguirono numerose missioni nel mediterraneo.
son d'accordo con te su tutto , soprattutto dello sprezzo mostratoci
dagli alleati , ma sul contributo che abbiamo dato mi sembra tu ti sia
lasciato andare , da quello che ne so perdite a parte e' stato infimo

le attrocita tedesche penso fossero frutto di ordini precisi , e
l'arruolamento forzoso dei partigiani ne l centro italia era frutto di
una strategia o del caso?mia nonna mi racconta delle maniere con le
quali i partigiani costringevano i ragazzini a seguirli in montagna

. la germania mai stata alleata della russia!
Il patto firmato dal ministro nazista Ribbentrop e da quello sovietico
Molotov il 23 agosto del 1939, alla vigilia della II guerra mondiale,
era formalmente un patto di non aggressione della durata di 10 anni,
ma in realt… conteneva anche clausole aggiuntive che vennero rese note
al processo di Norimberga (Boris Kaslas: Three Secret Protocols):
1. La frontiera settentrionale della Lituania sarebbe diventata la
frontiera tra le sfere di influenza tedesca e sovietica negli stati
baltici "nell'ebventualita` di una trasformazione territoriale e
politica".
2. "La linea Narev-Vistola-San avrebbe diviso le reciproche sfere di
interesse in Polonia. (...) Sara` deciso definitivamente solo nel
corso dei successivi sviluppi degli eventi politici il problema se
l'esistenza di uno stato polacco indipendente possa essere considerato
opportuno nell'interesse di entrambe le parti.".
Come vedi Germania e URSS non si limitavano a dire "siamo nemici ma
non ci picchiamo", ma si mettevano d'accordo per spartirsi Polonia e
Stati Baltici. Da quel che mi e` dato di capire Stalin era convinto
della buona fede di Hitler e venne colto di sorpresa quando, nel
giugno del 1941, inizio` l'operazione Barbarossa, l'attacco a
tradimento dell'URSS da parte di Hitler.
Saluti
Ferdinando Chiodo

bel tono da propaganda va bene ad una festa dell'unita' mi sa che ci sei
stata spesso!

continuiamo a pensarla in modo diverso , ma quello che vedo non e' un
probelma di sostanza sulla quale confergiamo , ma di forma , io continuo
a giudicare un patto di non belligeranza un foglio di carta ienica ,
soprattutto se stipulato da hitler , e mi sembra strano che stalin non
la pensasse alla stessa maniera , il suo stupore del resto per me piu'
che dall'attacco fu per l'impreparazione russa. comunque stiamo
convergendo

gian matteo wrote:

Sì, e poi? Nient'altro?
Ma LI MORTACCI, dico io! Come vorrei che non fosse finito quella merda di
fascismo e come vi vorrei vedere oggi sotto il fascismo a reclamare la
libertà, pezzi di INGRATI che non siete altro!
W LA RESISTENZA PARTIGIANA!
W IL KORPUS PARTIGIANO SLOVENO!
W TITO!
FEDERICO

...



Bè che c'hai contro il festivall dellì unità?, ci si mangiano delle squisite
salsiccette, dovresti provarle sai, ti farebbero bene.


Mah, la solita discussione strorica che ricade in un filone politico
attuale......(con insulti gratuiti)
I teteschi avevano degli ordini (erano soldati) hanno eseguito gli
ordini....possiamo punirli per anno fatto il loro dovere? o dobbiamo
cercare i responsabili (ammesso che sia giusto che lo facciamo)
dell'emanazione degli ordini e punirli?
E forse stato punito l'americano che ha gettato la bomba atomica su
Hiroshima?
E' stato punito forse "bomber" Harris per aver raso al suolo Dresda?
E' stato punito qualche generale Sovietico per i crimini di guerra
compiuti su suolo tedesco?
La domanda è questa:
Bisogna punire TUTTI i criminali di guerra (ammesso che criminali
siano) o solo quelli della parte perdente?
Sono passibil di punizione i soldati per quello che fanno in tempo di
guerra?
Aspetto le vostre risposte ed i Vostri commenti.

 salsiccette, dovresti provarle sai, ti farebbero bene.
scherzi ci son stato e le salsiccie le ho mangiate , ma non mi son fatto
riempire il cervello dalla propaganda , io voto per un partito ma ho le
mie idee che spesso sono in contrapposizione con le idee del partito ,
qulche altra invece prende la propaganda come oro colato , vero paola?

vorrei vedere te inneggiante ai comizi di tito e poi vorrei vederti nei
mille fronti che la scemenza di tito ha creato , vedi bosnia !

 Aspetto le vostre risposte ed i Vostri commenti.
Tutti coloro che commettono crimini di guerra, non c'è dubbio. Il primo colpevole è proprio colui
che rende la guerra inevitabile, e per quanto riguarda la II guerra mondiale non è difficile
individuare il responsabile.
Bisogna poi analizzare le finalità con cui vengono intraprese le diverse azioni militari, i mille
provvedimenti, come vengono gestiti i rapporti con le popolazioni civili etc.
Ti basterebbe guardare qualcuna delle trasmissioni che stanno andando in questi giorni su RaiTre per
capire qual'era lo spirito che animava l'esercito tedesco rispetto a tutti gli altri partecipanti
alla guerra.



Errore: Stalin era convinto che Hitler non stesse per attaccarlo, e deliberatamente ignorò gli
avvertimenti anglo-inglesi in proposito.



***                                    ***
*** Per invio posta eliminare 'nospam' ***
***                                    ***

 slavi sono maggioranza.
Ma davvero le giovani generazioni sono cosi' saputelle e ignoranti?
Sull'argomento degli italiani in Istria e Dalmazia e sulla conseguente 
pulizia etnica da loro subita, informarsi, per credere, sulla 
pubblicazione dell'Istituto regionale per la storia del movimento di 
liberazione nel Friuli-Venezia Giulia (non certo di destra) "Storia di 
un esodo, Istria 1945-1956".
Sara' senz'altro una lettura utile e dilettevole. 
In quanto alla presunta maggioranza slava in Trieste, cerco e ricerco, 
ma non la vedo...
Auguri per lo studio
Mizar

W TITO!
Se avessi assaggato da innocente le foibe o il campo di concentramento
di Golj Otok non parleresti cosi'.
Non so se sei vittima di delirio o di ignoranza, ma le tue urla mi
paiono blasfeme come e piu' di quelle dei neofascisti.

di Golj Otok non parleresti cosi'.
Cosa intendi per innocente? Un borghese che mentre gli squadristi
fascisti picchiavano uno slavo urlava: copatelo lo sc'avo,
copatelo.... per te è un innocente questo? Per me no.
  Federico Degni
 Riforme e Libertà
libe...@pobox.com
   Icq  22952042
"Tutte le argomentazioni a sostegno della libertà intellettuale
valgono anche per la libertà di fare, vale a dire la 
libertà d'azione. 
Così come per la sfera intellettuale, anche in quella materiale
la concorrenza è il mezzo più efficace per scoprire il modo migliore
di raggiungere i fini umani",
Von Hayek

copatelo.... per te è un innocente questo? Per me no.
Forse non ma sua mogli e suo figlio, caro il mio falso liberale?
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!



In stato di guerra muiono anche degli innocenti, gli stessi che i tuoi
"camerati" fascisti manganellavano in Istra ed in Dalmacija nel
ventennio. Per quei crimini non avete ancora chiesto scusa ai croati!


ventennio. Per quei crimini non avete ancora chiesto scusa ai croati!
Quando il governo croato chiederà scusa per le foibe e ci bacierà il culo
posso considerare di chiedere scusa. Anzi no, la Dalmazia basta ed avanza
come scusa.


 wrote in message
7f51eb$5ak$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


sono quasi più, perché la vorresti? 
Tutto il discorso nasce dal fatto che mesi e mesi fa dissi a Degni che
il mio governo aveva toppato. Come? Durante la guerra aveva la
possibilità concreta di reimpossessarsi della Dalmazia in cambio di
poco trattando coi Croati. Un governo deve sempre cercare di fare il
bene del paese ed espandersi territorialmente (per di più su terre che
erano nostre) con costi ridotti è il bene del paese. Ora queste
condizioni non ci sono più ma se si dovessero ripresentare...


 condizioni non ci sono più ma se si dovessero ripresentare...
Se un imperialista e mi metti tanta paura.
Cordialmente, Giulio


"espansione territoriale"? Mi metti molta, molta paura. Detto sinceramente.
Tu parli di concetti inesistenti. Dov' è la pace? Dove l' armonia?
Io sono un nazionalista. Non pretendo che tu mi capisca.


 stati maggioranza, per quale motivo dovrebbe essere italiana la Dalmazia?
Questo mi giunge nuovo.
                                    saluti

W L' ITALIA!!!
  Federico Degni


                                    saluti


Cosa c'è di male nel nazionalismo 
La volontà di imporre la propria nazionalitù su quella altrui: è un
DISVALORE.


come scusa.
Non vedo l'ora che la tua nazione stracciona, mafiosa e pezzente
invada la Dalmacija. Non vedo l'ora di schierarmi dall'altra parte e
di farvi fare la figura dei pezzenti davanti a tutto il mondo.
Mi fai schifo.
Federico


un esodo, Istria 1945-1956".
Già si vede che non capisci un pistacchio, visto che parli di ISTRA e
DALMACIJA, ma poi il libro parla solo di ISTRA.
Comunque, se c'è stato esodo di alcuni ed altri sono rimasti, senza
subire violenza alcuna, vuol dire che quelli che sono scappati avevano
la coda di paglia. Del resto, il 90% degli italiani d'ISTRA e
DALMACIJA durante il fascismo appoggiava le violenze fasciste, quindi
non doveva certo aspettarsi guide rossi dai nostri fratelli slavi
(fratelli di noi Padani) dopo l'8 settembre. E con gli slavi infatti
collaborarono molti partigiani italiani: e fecero bene! Se fossi stato
un giovane del tempo mi sarei schierato sicuro con Tito, che liberò
Istra e Dalmacija dall'occupatore italo-fascista:
W TITO!


queste cose.
Ha parlato il liberale di plastica d' Ulzio. Ahahahahah!!
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Mi fai schifo.
Tu non puoi fare nulla se non fare ridere tutto il NG, patetica macchietta.
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contro il vostro lurido e vigliacco nazionalismo.
Io ti ringrazierei come tutto l' esercito italiano. Se tu avessi combattuto
al fianco degli inglesi nella seconda guerra mondiale avresti meritato
sicuramente la croce di ferro.
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si un vero santo.                                saluti


Cioè io vorrei imporre la nazionalità italiana, per esempio, a persone che fuggono
dai loro paesi ed arrivano in Italia sperando di trovare un'occupazione? Allora mi
conosci meglio tu di quanto io non mi conosco. Io non voglio imporre a nessuno la
mia nazionalità anzi credo che le comunità di "stranieri" dovrebbero esistere ed
anzi mantere legate le persone alla loro cultura di origine.Credo che peggio
facciano i leghisti, e mi sembra che tu lo sia (da quello che hai scritto in un
post precedente), quando, chi era Borghezio?, salgono sui treni e "disinfestano" i
vagoni dagli extracomunitario, io sarò nazionalista perchè amo il mio paese ed il
mio popolo ma voi siete razzisti, ed anche quelli peggiori perchè attaccate anche
le persone del Sud Italia, nostri fratelli.
                                saluti


Perchè allora stai ancora nella nostra Nazione "straccuona"? Perchè non te ne
vai?
                        saluti

copatelo.... per te è un innocente questo? Per me no..
E i compagni comunisti di Monfalcone che lavoravano in Jugo, e che
quando Tito ruppe con Stalin e Togliatti no (ed in questo persino un
mostro come Tito e' stato meglio dei comunisti italiani) finirono
anch'essi in campo di concentramento?
Ed i partigiani antifascisti italiani ammazzati dagli slavi perche'
non pensavano che Trieste dovesse andare alla Jugo?
E quelli ammazzati solo perche' cattolici, sia pur se sloveni?
E pensi davvero che sia' cosa giusta ammazzare non solo chi ha
bastonato, ma anche solo chi ha assistito e non e' intervenuto?
A prescindere che mio prozio era sloveno, non e' mai stato bastonato
dagli italiani ma ammazzato dai titini perche' cattolico, secondo il
tuto pensiero liberista se un polacco ammazza un vecchio turista
giapponese a Roma (com'e' capitato l'altro ieri) e' giusto ammazzare
il polacco e gli amici suoi che erano nel giro di 200 metri e non sono
intervenuti?
Non c'e' che dire, complimenti vivissimi per il tuo essere un vetero
fasciostalinista.

ventennio. Per quei crimini non avete ancora chiesto scusa ai croati!.
Grazie, abbiamo pagato abbondantemente.
Per qualche bastonata e qualche scagazzata all'olio di ricino abbiamo
perso una regione intera, 15mila persone nelle foibe e 350mila
profughi, oltre alla montagna di soldi del trattato di osimo.
Trattato che noi abbiamo sempre rispettato alla lettera, anche
ipertutelando la minoranza slovena in italia, mentre loro non hanno
mai rispettato un tubo ed hanno vessato la minoranza italiana in Jugo,
ex maggioranza.
Forse il casino che capita ora nei balcani e' solo una sorta di nemesi
storica.
Gente violenta e senza educazione civica democratica non puo' che
vivere nella violenza.

sono quasi piů, perché la vorresti? Mi sembri un pochino imperialista e in.
Fammi capire:
In Kosovo non ci sono quasi piu' albanesi, li hanno mandati tutti via.
Allora perche' vogliamo rimandare gli albanesi in Kosovo?
Siamo un pochino imperialisti, no?
Vengo a casa tua e ti sbatto fuori, poi mi accomodo sulla tua
poltrona, accendo la tua tv e ti svuoto il frigo.
Vuoi tornare? Ma se non ci sei piu' in casa tua perche' vuoi tornare?
Sei imperialista?

condizioni non ci sono più ma se si dovessero ripresentare...
Ma se si sono fatti pure fottere Briga e Tenda e se non c'erano gli
Americani l' armata brancaleone dei Francesi si teneva anche Ventimiglia.
W l' Italia

...
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Questo Liberal mi ricorda molto quei comunisti che rompevano tanto il cazzo
qui in Italia, sono andati a farsi un viaggetto nella loro "Madre Russia" e
al ritorno hanno stracciato le tessere del PCI...
Semplicemente patetico
Chump

Perchè sono anche riusciti a tornare? No perchè sapevo che molti sono stati
ammazzati con l'accusa di "nemici del popolo".
                            saluti
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