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Titolo: Variazioni Goldberg

Tra un paio d'ore vado a sentire le variazioni Golberg di Uri Caine.
Visto che sono fondamentalmente stupido, sto ascoltando le versioni che
ho.
Fondamentalmente stupido perché non so cosa resterà nel concerto del
lavoro di Bach.
Lo so che se ne è parlato decine di migliaia di volte, ma ho una domanda
sola, particolarmente rivolta al Negromante, che ha tutte le edizioni
possibili.
Ho una cassetta da edicola, del 1986, produzione Frequenz, "Classica
Collection".
C'è scritto che l'esecutore è Glenn Gould.
Il quale Glenn Gould le incise due volte.
Come faccio a sapere quale esecuzione ho?
Che differenze ci sono tra le due versioni?
Non cominciate a parlarmi di musicalità, agogica e cose del genere che
so' gnuranto e non le capisco 'ste cose.
Cose tangibili, pliz...
Tenchiu.
--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Mio sito sul mio strumento:
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
**aggiornato con download di mp3 ! **

Aggiunta:
sono andato a fare un giro in rete per cercare qualcosa.
Spero non abbia ragione questo qui:
http://www.sandrogindro.it/concerti.htm
VL

 Cose tangibili, pliz...
nella seconda esecuzione, Gould emette un peto.
si è poi capito che il filologo pianista stava
solo eseguendo l'inedita trentunesima variazione.
quella linguisticamente più attendibile.
alecs.

 wrote in message
all79f$1r497p$1...@ID-68310.news.dfncis.de...

per carità...
Sandro Gindro...
basti vedere il resto del suo sito
per capire con chi abbiamo a che fare.
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:all6qh$1qogsf$1...@ID-68310.news.dfncis.de...


 Il quale Glenn Gould le incise due volte.
Tre volte. c'č anche una registrazione del 1954 CBC Records che fu
pubblicata anche da Sabato Musica di Repubblica. Oppure potrebbe essere il
famoso recital di Salisburgo del 1959 (?? vado a memoria scusatemi se
sbaglio).
Visto che la Frequenz č solita "dedicarsi" ad incisioni live oppure neglette
senza dubbio non si tratta di una delle due registrazioni per la Columbia
(ora Sony).
Saluti,
Riccardo.

 Tra un paio d'ore vado a sentire le variazioni Golberg di Uri Caine.
chi è Uri Caine e perchè lo temi tanto?

 Cose tangibili, pliz...
ma figurati, so gnuranto anche io
se riesci a mandarmi in posta qualche secondo magari ti saprò dire se è 
una delle tre in mio possesso
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"

 chi è Uri Caine e perchè lo temi tanto?
Hai in mente un film con D.Hoffman? Non male, in verità.
fC

Che differenze ci sono tra le due versioni?
dal punto di vista del suono (HIFI) la differenza è abissale
comunque basta prendere la prima variazione, che viene eseguita a velocità folle
nella prima  versione 0'44" mono
(10,14 e 16 giugno del 1955 - 30th Street Studio - New York City)
mentre è
esattamente-impeccabilmente-celestialmente-precisa-comedeveessere-potrebbeesserealtrimenti
nella seconda versione 1'10" stereo
(22,23,24,25 aprile e 15 maggio 1981 - stesso studio )
Io preferisco la seconda versione, ma non solo per il suono, anche i tempi e le
dinamiche mi paiono più consoni alla mia personale sensibilità nei confronti di
quest'opera meravigliosa.
Ciò non toglie che anche la prima versione resti comunque qualcosa che brilla
nella grande Gould-Galassia ...
Sicuramente la differenza tra le due interpretazioni è enorme rispetto alla
differenza del volto di Gould sulle rispettive copertine ...
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

 velocità folle nella prima  versione 0'44" mono
Grazie, era proprio il tipo di informazione che cercavo.
Ma la prima variazione dura 0'48", e *sembra* essere stereo...
Sono forse in possesso di un'altra versione ancora?
Oppure suona il sig. Rossi e hanno scritto fuori Gould per attirare gli
stupidi come me?
Beh, penso che a suonare sia veramente Gould, perchè ogni tanto lo si
sente canticchiare...
se questo può essere un motivo identificativo, ovviamente!
Comunque, se volete ancora aiutarmi, ho estratto dalla cassetta la prima
variazione, l'ho compressa in mp3 e l'ho messa sul mio sito.
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/Gould.htm
Grazie ancora a tutti.


sente canticchiare...
ma anche Rossi canticchia :-)
a parte gli scherzi, anche Gilels canticchia (abbastanza forte) e
Pollini (un po' in sottofondo)
sono convinto che la tipica distorsione delle incisioni di pianoforte
(sembra una lamierina che vibra solo quando suonano certe note) è dovuta
alla distorsione del respiro del pianista, accentuata nel caso che ci
siano anche dei mugolii
. a l l E g r i .
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Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains? 
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E' Gould al Festival di Salisburgo del '59. La prima var. è presa ad
un tempo leggermente meno rapido rispetto a quella del '55, ed ha un
tono giocoso che la precedente non possiede. Nel complesso la versione
di Salisburgo secondo me è musicalmente più interessante della prima
(della seconda, volendo considerare anche la registrazione radiofonica
del '54), e dà l'idea di quanto il canadese fosse musicista "da
palcoscenico", e sapesse incantare il suo pubblico anche senza la
mediazione di un microfono.
ciao e buon ascolto
hg

 tono giocoso che la precedente non possiede.
Scusate se mi permetto: la controprova potrebbe essere offerta dal fatto che
la versione di Salisburgo '59 presenta alcune piccole....ehm....incertezze
(succedeva anche a lui). Se ben ricordo una è nella terza variazione, fine
prima parte (prima del ritornello; comunque controllerò). Peraltro mantiene
il controllo della situazione alla grande.
fC

 piccole....ehm....incertezze
Ci sono anche nella piccola parte che ho digitalizzato.
Al secondo 30 c'è un movimento discendente della mano sinistra che è
sporco.
Questo propenderebbe per una incisione live.
Però non c'è nessun rumore del pubblico.
Beh, forse erano educatissimi, ed erano riusciti a non fare entrare le
solite befane con le caramelle...
Grazie e tutti.


solite befane con le caramelle...
o forse le befane stavano guardando, intrigate e attonite, la scena :-)
a parte gli scherzi...
ho messo sul mio sito le altre due versioni,della prima variazione:
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Gould1955.mp3
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/Gould1981.mp3
La differenza è enorme, come potrai notare, non solo per la velocità ma
anche per l'atteggiamento che mi pare impulsivo e rude nel 1955, mentre
in quella che hai fornito tu, pur essendo veloce, c'è una ricerca della
grazia - quasi da minuetto - mentre nella versione del 1981 ci trovo una
riflessione di maturità espressiva, lui riesce ad esprimere una capacità
tecnica che va assolutamente oltre la misura metronomica - lasciamola ai
virtuosisti, sembra voler dire, tanto non ha nulla da dimostrare, basta
ascoltare la versione del 1955 per capire la velocità possibile - e si
preoccupa invece di tutti quegli aspetti molto più cerebrali, se vuoi,
ma che imvho rappresentano appunto il valore aggiunto che l'interprete
può dare. A me piace Gould perché è umano e divino al tempo stesso, e
queste registrazioni lo dimostrano bene.
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
___________________________________________________

 David Knuth
sicuro che non si tratti di _Donald_ Knuth ?
ciao
Neil
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


beh, di che si lamentavano?
a me le befane portavano solo il carbone...
alecs.


wrote:

Mi hai fatto venire la curiosità e l'ho riascoltata. E' a un paio di
battute dalla fine della variazione. Sporca un sol con un la. In quel
punto la md deve spostarsi all'ottava superiore con due rapide
sostituzioni di dita su un si e poi, appunto, sul sol.
ciao
hg

sicuro che non si tratti di _Donald_ Knuth ?
mi sa che tu abbia ragione
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
______________________________________________________________

sostituzioni di dita su un si e poi, appunto, sul sol.
non ho la partitura, ma ad orecchio mi sembra che l'unico punto dove
sento qualcosa di "strano" sia pochi millisecondi prima del trentesimo
secondo su un totale di 49.26



Io mi riferivo alla var. III della versione di Salisburgo ('59), in
risposta a quanto diceva Fritz the Cat (aka VitoZ), e tu? Dai post
precedenti pensavo avessi solo le versioni '55 e '81 che, ovviamente,
essendo registrazioni in studio, non contengono errori.
Nella versione di Salisburgo ci sono altre (non moltissime)
imprecisioni (anche nella prima variazione se ne sentono) del tutto
fisiologiche in una registrazione dal vivo (non "aggiustata" in studio
come si usa fare oggi), forse un po' al di sopra della media
gouldiana, che in concerto era di solito molto pulito (anche perché
passava l'ultima mezz'ora in camerino con mani e braccia immerse
nell'acqua bollente).
ciao
hg

solite befane con le caramelle...
le befane c'erano (a Salisburgo poi...) ma erano ipnotizzate dal bel
giovine al piano.
ciao
hg

nell'acqua bollente).
si, io ho provato anche a starci tre ore di fila, ma poi non riesco a
suonare neanche la Vispa Teresa :-)


 sii più preciso...
Purtroppo non ho la partitura,e quindi non so quali note stia suonando.
Al secondo 30, il basso fa una figurazione discendente.
Invece di centrare perfettamente il tasto, Gould colpisce "di striscio"
quello adiacente, e si sente una sorta di acciaccatura, non penso
contemplata nella partitura.
...quando suono io, quelle "strisciate" sulle note sbagliate ne faccio a
bizzeffe...quasi una nota si e una no...e quindi sono esperto!  ^__^
Sto scaricando i tuoi files.
Poi ascolto e ti dico.
Grazie.


 nell'acqua bollente).
ROTFL!!
A me l'acqua calda invece dà fastidio, sento di più le imperfezioni del
tasto, almeno finchè la pelle non è tornata perfettamente asciutta. Non so
come facesse.
Ciao    Mr Duffy
--
"L'unica cosa peggiore di un flauto
sono due flauti."
Mozart

 Donald Knuth
... of course, this kind of instruments is universally called
"Phornofonus".
And in english, is "hard-core organ".
Vinicius Verbanus
PS: confermo in toto il giudizio di Klaus sulle tre versioni di Gould.

 --
cacchio, è ovvio che si asciugava!!!
così scaldava i muscoli delle braccia,
(tra l'altro non l'ha inventata mica lui 'sta roba)
alecs.

 bizzeffe...quasi una nota si e una no...e quindi sono esperto!  ^__^
Anch'io, e sono riuscito a far credere ai vicini che sia
"interpretazione"...
:-))))))))))
fC

 lasciato fare.
Infatti, gli legava il piede. L'avete vista la foto con la maschera antigas
(antimugugno, in quel caso; se l'avessero usata davvero adesso noi saremmo
qui a dire "non può essere Gould, non canta neanche un pochino...")?
fC

 sostituzioni di dita su un si e poi, appunto, sul sol.
Ecco. Ovviamente non ho trovato il tempo di riascoltarla. Ti
ringrazio...:-Adesso che me lo dici mi sembra di aver pensato  "però, certe
cose a volte mandavano in tilt persino lui..." Sì, insomma, uno si illude un
po' :-)
fC

PS: confermo in toto il giudizio di Klaus sulle tre versioni di Gould.
non solo, ho visto che anche tu hai trovato la "acciaccatura" a secondi 30 ...
buon "orecchio" non mente :-)


suonare neanche la Vispa Teresa :-)
Klaus, non avevo messo le faccine perché ero sicuro che avresti colto,
tu che intercetti anche i doppi sensi involontari.
ciao
hg

Vorrei un consiglio su quale
versione acquistare
grazie

 versione acquistare
solo un consiglio
lascia perdere Gould almeno all'inizio.. prima ascolta qualcosa di più
"tradizionale" e poi prova  a sentire le interpretazioni di Gould

 versione acquistare
Assolutamente da conoscere Glenn Gould: se hai la pazienza di aspettare
qualche giorno (o forse è già uscita) la Sony, in occasione del doppio
anniversario dei settant'anni dalla nascita e dei vent'anni dalla morte del
pianista, pubblica insieme entrambe le incisioni effettuate in studio (1955
e 1981). Da non perdere.
Altrimenti, Perahia sempre per la Sony.
Marco

Vorrei un consiglio su quale
versione acquistare.
Grazie
Emilio