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Titolo: Risposta a Vinicio

Comunque il mondo e' bello perche' e' vario.
Proprio cosi'; e' una frase abusata e sempliciotta pero' porta alla 
voglia di migliorare. Vedi, dopo averti risposto e' sicuro che 
riascoltero' con particolare predisposizione le sinfonie di brahms e di 
ciaikovsky (e' da tanto tempo, soprattutto ciaikovsky, che non le 
sento). Se poi non succede niente non importa, ci saranno altre 
occasioni. Tanto tempo fa ti eri risentito per una mia frase: "c'e' un 
tempo giusto per ogni cosa". Spero sia piu' chiaro cosa intendevo dire.
un abbraccio
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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a chi mi chiede: perche' cambiare?
io dico: perche' no? (J.F.K.)
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Scusa, Vinicio, ma... GULP!
Paragonare Parsifal alla Nona di Beethoven e' come paragonare una Fiat
Tempra (non dico una Cinquecento!) alla Ferrari F50!!!!
Io saro' partigiano, non discuto (ho 11 versioni diverse della IX sinfonia,
compresa quella di Furtwangler a Bayreuth nel 1951, mitica) e, del Parsifal
- lo ammetto - un disco di "highlights".
Ma, insisto! 
Facciamo un gioco (stupido, lo premetto): il solito gioco della torre. Tu
puoi salvare, per le generazioni future, un solo brano musicale. Devi
scegliere.
Sei certo che non ti attireresti le ire di tutti a salvare un Parsifal?
Io non ho dubbi: nell'intero panorama musicale degli ultimi 3000 anni la IX
sinfonia e' il TOP dei TOP (con un piccolo doveroso dubbio per il Requiem
di Mozart).
Il problema della IX sinfonia e' che, in quanto splendida, e' ed e' stata
usata e sfruttata in tutte le salse, pubblicitarie comprese, talvolta
annoiando fatalmente gli ascoltatori. Ma questo non e' colpa di beethoven!
Io - non esagero! - credo di averla ascoltata, in disco, CD e dal vivo -
non meno di 10-15000 volte. Sembra un numero enorme, ma posso assicurare
che non lo e'. E ogni volta ho la schiena percorsa da brividi.
Vebbe', come ti ho gia' detto in altra circostanza, de gustibus....
Abbiamo scherzato. :-))
Saluti
-- 
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Marco Marcelli - Genova [Italy]

taluni quartetti di Mozart. 
Scusa se mi intrometto. Mi aveva gia' colpito il tuo discorso sulla Nona di
Beethoven ("se la moltiplichi per 20 e' sempre lontanissima dal Parsifal di
Wagner", piu' o meno dicevi cosi'); un discorso che mi ha a dir poco
scandalizzato (ancora ora non mi sono ancora ripreso... (;-) ).  Non mi
voglio pero' pronunciare piu' di troppo perche' del Parsifal ho solo la
registrazione dell'
Ouverture, che proprio non mi ha detto quasi nulla. Quanto poi solo a
paragonarla alla Nona...Mah!!!  Ti ripeto: non posso pronunciarmi del tutto
perche' non conosco bene l'opera che hai citato di Wagner; anche se pero'
ho sempre sentito parlare come qualcosa di insuperabile la Nona, e del
Parsifal non
l'ho sentito parlare a quei livelli.
Come non fanno a non entusiasmarti le sinfonie di Ciaikovsky??? Nemmeno la
Patetica? E' incredibile! Comunque il mondo e' bello perche' e' vario, e
lungi da me da fare una critica ai tuoi gusti ("de gustibus ....").
E le 4 sinfonie di Brahms non ti piacciono proprio per nulla? Nemmeno un
singolo tempo di una? (p.e. l'Andante della Terza, o il primo tempo della
Prima).
Ti prego non rispondermi di no! (;-))
Cordialmente,
Giulio
Giulio Peruginelli                                     
Livorno                                              
E-Mail:giu...@mbox.vol.it
 
"Non fate domande se non siete in        
  grado di capire le risposte"                 

brividi.
Facciamo 12.500!
12.500*70=875.000 minuti
875.000/60=15.000 ore circa
15.000/3 = 5.000 giorni (ad una media di tre ore di ascolto giornaliere)
5.000/365=13.5 anni
Mi sembra di ricordare che tu abbia circa 40 anni; facendo l'ipotesi che 
tu abbia iniziato a sentire la classica a 15 anni, sono 25 anni che 
ascolti la musica classica.
13.5/25 = circa 50%
Cioe' hai passato la meta' della tua vita (musicale) ad ascoltare la IX 
di Beethoven. Buon per te che hai almeno scelto una composizione 
straordinaria. Ma non sarebbe il caso di ascoltare anche qualcos'altro. 
Non ti sentiresti piu' arricchito? :-)
a presto


Non ti sentiresti piu' arricchito? :-)
Questa volta devo concordare con te, Vinicio!! Sono pienamente convinto che
sia migliore un musicista che apre la mente a tutte le varie correnti
musicali che uno che rimane "fossilizzato" (naturalmente senza offesa a
Marco Marcelli; anzi lui e' quello che mi ha sostenuto "contro" Vinicio!!
(;-)) in un unico autore o, peggio ancora, in un unico brano musicale.
Ciao
p.s. a Vinicio: non l'avessi capito sono anch'io un grande appassionato di
fisica e matematica.

Sei certo che non ti attireresti le ire di tutti a salvare un Parsifal?
Infatti non salverei il Parsifal per le generazioni future.  Forse la messa in 
si minore, l'arte della fuga, la passione di san matteo, oppure proprio la IX, 
o il requiem di mozart. Non saprei.
Se inveci chiedi *a me* cosa vorrei portarmi su un'isola deserta, il discorso 
e' diverso.
ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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A chi mi chiede: perche' cambiare?


 fisica e matematica.
Ahem, vorrei far notare - simpaticamente, si capisce - un paio di cose:
a) ho in casa 3011 CD/vinile di almeno un centinaio di autori diversi. Se
volete vi mando (zippata) la lista. Credo di conoscere parecchi autori, non
soltanto uno.
b) Sono laureato in fisica nucleare, ERGO, non sono certo spaventato da
cifre e numeri!
c) ho gia' risposto - personalmente - a Vinicio sostenendo che, si, forse
ho UN PO' esagerato i numeri (pur senza discostarmi poi troppo dal vero),
ma il messaggio era che non riesco a passar giornata senza sentire ALMENO
un pezzetto dell'Inno alla Gioia, e per me anche solo un pezzetto e' -
psicologicamente - come la sinfonia intera. La 9^ sinfonia e' quanto di
piu' alto l'Arte umana abbia creato, secondo me.
Tutto qui.



Burlone!
Sicuramente Marco con "10-15000 volte" intendeva dire "un numero
appartenente all'intervallo chiuso e limitato [10,15000]", e non
"un numero tra 10000 e 15000".
Pertanto potrebbe averlo sentito anche solo dieci volte, per quel
che ne sappiamo. E cosi` tutto si regge.
Bye!
****************************
* Maurizio Colucci              
* 
mau...@mbox.vol.it
 
* Pescara (ITALY)           
* game programmer for Spyral (FI)
*******************************

Ouverture, che proprio non mi ha detto quasi nulla. 
Premettendo che :
1) Io per i posteri salverei non il Parsifal, ma la Walkiria.
2) per me l'ouverture del parsifal vale da sola piu` della nona
di Beethoven, che pure stimo immensamente (ma solo i primi due
movimenti)...
... ti chiedo se sai cosa significa lasciarsi andare al trasporto
dei sentimenti.
Possibile che la nona di Beethoven ti appassioni di piu`
dell'ouverture del Parsifal? E` sentimento allo stato puro:
esprime in quella melodia TUTTO: la grandezza divina, l'impotenza
dell'uomo, un senso di magia e misticismo che ti trasporta in un'
altra dimensione. L'uomo che insegue per una vita i suoi ideali,
si esalta e soffre, cade e si rialza, e poi infine si rassegna al
potere del signore... ed in questo non e` sconfitto, ma diviene
egli stesso partecipe del trionfo!
E in quell'accordo finale cupo e mistico, il senso di ciclicita`
e di vanita`: 
...e tutto torno` come prima... 
...e l'unica cosa che rimase, fu la grandezza di Dio.
Scusate il tono enfatico, ma ho tentato di descrivere l'intreccio
di sentimenti che mi rapisce ogni volta che ascolto l'ouverture
del Parsifal. :)
Mi viene da sorridere se penso che qualcuno riesce in cuor suo a
paragonare questi vertici dello spirito umano, questo lustro
dell'umanita`, con la musica leggera odierna. Non so se ridere o
piangere, davvero. Ehi Cassio, che ne pensi? :)
Tornando all'argomento,
il problema di Beethoven e` che e` nato troppo presto. E` lui che
ha dato la svolta dal classicismo al romanticismo, che ha segnato
il passaggio dall'arte composta e precisina ( e noiosa, IMHO) di
Mozart, alle trascinanti passioni del romanticismo.
Ma purtroppo, Beethoven e` (IMHO) una specie di "Wagner mancato",
in quanto l'intensita` di sentimento dimostrata da Richard e`
presente in Ludwig solo in sembianza larvale. Come se non avesse
fatto in tempo ad esprimere cio` che aveva dentro, perche` era
frenato da un'epoca che badava alla forma e priva di passione.
Se fosse vissuto di piu`, allora si`, avrebbe superato anche
Wagner. 
Ma storicamente, e` stato Wagner che lo ha preso a modello, e che
ha eternato i suoi ideali, nella loro condizione di
"potenzialita` inespressa", e li ha trasformati in "atto".
Superando il maestro.
PS
Una curiosita`. Vi siete accorti che nel film "Indiana Jones e
l'ultima crociata, uno dei temi musicali fondamentali della
colonna sonora e` copiato ESATTAMENTE dall' ouverture del
parsifal (saranno quasi dieci secondi)? 
E` quando indy rinuncia a prendere il Graal che era finito nel
crepaccio, e ritrae la mano, dimostrando di aver compreso che
l'uomo non deve profanare il divino. Poi si alza, e fissa negli
occhi il custode del Graal. Questo alza un braccio con
solennita`, in segno di saluto, senza dire nulla. Ma dal suo
sguardo si capisce che Indy ha scelto, ancora una volta, con
saggezza. E qui parte il mitico motivo rubato dal parsifal. Mai
colonna sonora fu piu` appropriata.
PPS: Per pieta`, non credete che io sia cattolico! Sono ateo!
Solo che ho presente nella mente la differenza tra un bella
finzione e la realta`... e ritengo che la leggenda di Dio sia la
cosa piu` meravigliosa che sia possibile concepire per la mente
umana, ed in tale modo giudico.
Ciao, cari classicomani!


Oddio, ma questo e' un gruppo di fisici!!! Mi sembra una cosa terribile!
beh, allora vi dico che ieri volevo postare qualcosa del tipo:
"Io credevo di essere in it.arti.musica.classica.... INVECE E' UN COVO
DI FISICI!!!!"		:-)
Poi ci ho ripensato perche' era off-topic... la domanda allegata al
posting era piu' in tema:
"Nei miei anni di universita' ero molto sorpreso della passione spesso
maniacale che i professori del nostro corso di laurea nutrivano nei
confronti della musica classica, soprattutto se riprodotta con
impianti stereofonici. Non sara' mica che anche negli istituti di
fisica questo virus colpisce le nostre migliori menti scientifiche?"
Naturalmente mi sarei ricordato di non specificare per nulla al momdo
che tra i miei peccati di gioventu' devo annoverare una laurea in
mate, altrimenti rischiavo di rinfocolare la sempreverde diatriba se
sia piu' o meno rigoroso scientificamente, piu' o meno vicino alla
realta' effettuale delle cose, il fisico o il matematico. Naturalmente
queste scaramucce van benissimo tra matricole. Ora che siamo tutti
dottori, possiamo tranquillamente coalizzarci contro... gli
Ingegneri!!! :-))))))))))))))))))
ciao a tutti da Andrea

 
SI, SI, SIII !
Ci sto! :-))))
-- 
Marco Marcelli - Genova
PS. Noi fisici abbiamo un illustre precedente: A.Einstein conosceva di
violino QUASI quanto di fisica, ed una volta ebbe l'occasione di suonarlo
in pubblico, a teatro. Credo fosse una sonata di Mozart.
 

mau...@mbox.vol.it
 (Maurizio Colucci) wrote:
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In realta' e' andata cosi'.
Mozart e Beethoven non erano cattolici nemmeno loro, e non e' dato
sapere se fossero veramente atei. Pero' anticipavano i tempi e
prevedevano il futuro, come tutti i grandi artisti (e' sufficiente
essere grandi, non occorre essere grandissimi come Wagner). Allora
vennero a conoscenza che un giorno un tale Wagner li avrebbe eclissati
per essere stato preso a modello per la colonna sonora di un
importante film di massa dell'illuminato Steven Spielberg. Seppero che
Wagner avrebbe composto il Parsifal, dando cosi' dimostrazione
nell'alto dei cieli di un sentimento cattolico di ineguagliabile
profondita' e guadagnando cosi' particolari favori di immortalita'
dalle piu' alte sfere celesti. Allora Mozart e Beethoven misero un
cero a S. Antonio, per tentare un minimo contrasto allo strapotere
cinematografico dell'accoppiata Spielberg-pseudoWagner. Diciamo che
sarebbe bastato loro l'interesse dei due Vanzina junior, ma niente da
fare. Mozart era massone e quindi proprio non c'era verso. Beethoven,
poi, e' sempre stato sospettato di omosessualita' latente nei
confronti del nipote Karl, e quindi anche a lui il favore non era da
concedere. Se a questo aggiungi, ma e' una mia personale congettura,
che ambedue non poterono, per le ben note ristrettezze economiche,
pagarsi il viaggio per venire a Padova a mettere il cero, e dovettero
tentare l'operazione nella pur cattolica, ma poco devota a S. Antonio,
Vienna, allora puoi comprendere le profonde ragioni della maggiore
considerazione che Wagner ha goduto in campo cinematografico.
E' stato tutto deciso lassu'. Indipendentemente dalle qualita'
personali di ciscuno di loro.
Ciao da Andrea

 
Ma ne sei sicuro? Io invece sapevo che Einstein come violinista era
quasi peggio di Romano Prodi! :-)))

Ciao, cari classicomani!
Ti sfido (;-))): facciamo di nuovo il gioco della torre, ma rivolto a tutto
il NG: chi salveresti la Nona o il (misero; scusami ma e' piu' forte di me)
Parsifal? Forza, rispondete!
p.s. scusa (usando un'espressione gia' usata in questo NG, e che mi e'
molto piaciuta) qual e' il tuo "background" musicale?
Giulio Peruginelli                                     
Livorno                                              
mailto:
giu...@mbox.vol.it
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molto piaciuta) qual e' il tuo "background" musicale?
Se intendi dire le mie competenze musicali, ti diro` che sono un
amatore e basta.
In caso contrario, non avrei avuto certamente il coraggio di
proporre opinioni cosi` personali. O forse non le avrei avute e
basta, perche` sarei certamente stato piu` competente.
Se intendi dire quali sono i miei gusti, ti ricordo che ero
beethoveniano, prima di conoscere Wagner. Inoltre apprezzo molto
il melodramma italiano (da verdi in poi).
Ciao, e grazie ancora.
Maurizio.

 di piu' della Nona?
Ragazzi, non stiamo parlando di un confronto fra Beethoven e Toto Cutugno,
bensi' fra Beethoven e Wagner.
Dunque siamo sempre nel campo dell'immenso, e non si puo' che concludere
"de gustibus" (anche se io non capisco come si faccia a preferire QUALUNQUE
COSA alla IX sinfonia. Ma questo, appunto, e' un gusto personale).
Saluti
