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Titolo: la Cina scopre l'america

Da poco ho finito di leggere un libro molto interessante. Questo
libro(l'autore č Gavin Menzies) dimostra che i cinesi avevano scoperto per
primi non solo l'america ma anche l'australia, la Groenlandia e tanti altri
territori.
Quindi allora Colombo, Vasco de Gama, Vespucci, Magellano e tanti altri non
avevano proprio scoperto nulla! Dovrebbero revisionare la storia delle
scoperte geografiche...
Voi che ne pensate?
Stefano
--
La fretta č un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 Da poco ho finito di leggere un libro molto interessante. Questo
libro(l'autore è Gavin Menzies) dimostra che i cinesi avevano scoperto per
primi non solo l'america ma anche l'australia, la Groenlandia e tanti altri
territori.
La Groenlandia mi pare poco probabile visto che era conosciuta in Europa già
intorno all'anno 1000, il nome Grønland in danese vuol dire terra verde, si
trattò di una delle più grandi truffe della storia; sull'America invece già
Marco Polo ne "Il Milione" scrisse che in Cina gli parlarono di una terra
abitata da uomini di carnagione rossa.
Saluti
Fabio
---
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anche i Dialoghi di Platone potrebbero riferirsi all'America...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b3tdfc$h3c$1...@news.newsland.it...


> anche topolino alla tua intelligenza...
"Al di là di quello stretto di mare chiamato Le Colonne d'Ercole, si
trovava allora un'isola più grande della Libia e dell'Asia messe insieme,
e da essa si poteva passare ad altre isole, e da queste isole alla
terraferma di fronte (...). In quell'isola chiamata Atlantide v'era un
regno che dominava non solo tutta l'isola, ma anche molte altre isole
nonché alcune regioni del continente al di là: il suo potere si spingeva,
inoltre, al di qua delle Colonne d'Ercole; includendo la Libia, l'Egitto e
altre regioni dell'Europa fino alla Tirrenia". A parlare è Crizia, parente
del filosofo Platone...
dai, evita di rompermi i coglioni intervenendo ogni volta nei miei topics
con il nulla + totale...


 territori.
I vari Colombo, Vasco de Gama, Vespucci, Magellano e tanti altri
trovarono in America un unico ceppo di popolazione
Ossia in America non c'erano cinesi,  norvegesi, eccc... ma solo persone
derivanti dai mongoli che fino a 4000 anni prima di Cristo si erano
mantenuti in contatto con l'America.
 Gordan
I




Gli abitanti della Nuova Guinea - i loro antenati intendo - sapevano 
benissimo dell'Australia. Cio' non toglie che per gli Europei sia stata 
una scoperta piuttosto tarda. A chi andrebbe il primato di aver 
"scoperto" l'Australia? Probabilmente agli antenati degli aborigeni. 
Lo stesso discorso vale per le Americhe e le popolazioni mongoliche.
Tuttavia, se parliamo di storia Europea, cioe' intesa come impatto che 
certi eventi ebbero sull'Europa, le scoperte geografiche non andrebbero 
"revisionate". Il merito degli esploratori rimane se consideriamo che 
furono tra i primi europei a compiere simili viaggi e a riportare in 
Europa le scoperte oggi note a tutti. 
Se invece parliamo della storia dell'umanita' in generale, possiamo 
dire che certe popolazioni sono giunte in terriori oltre oceano non 
appena sono stati in grado di affrontare viaggi intercontinentali e 
sono subentrate ad altre popolazioni. 
Di fronte alla storia dell'Europa, l'America e' una scoperta. Di fronte 
alla storia messicana, l'America era cosa ben nota. Quindi piu' che 
revisionare la storia, sarebbe da revisionare la prospettiva con cui si 
osservano gli eventi, magari guardandoli da piu' fronti o nell'insieme. 
Ma le cose sono ancora piu' intricate. Se le grandi scoperte 
geografiche sono tali solo per l'Europa, le conseguenze sono state 
rilevanti per tutto il mondo. Infatti a seguito alle scoperte tardive 
degli europei, la storia di molte genti nel mondo e' cambiata, perche' 
si e' accentuata notevolmente l'espansione europea nel globo. 
Quindi i grandi esploratori sono stati "grandi" limitatamente in 
relazione alle conoscenze europee ed al loro contributo a tali 
conoscenze in Europa, ma poi le conseguenze hanno coinvolto la storia 
di tutti. 
E' un po' come la storia della macchina a vapore, il cui primo modello 
noto era la pompa a vapore di Watt del 1769, nata per risolvere il 
problema di pompare l'acqua al di fuori delle miniere. Si dice che 
James Watt avesse inventato la macchina a vapore ispirato dal vapore 
che usciva da una teiera. In realta' Watt ebbe l'idea decisiva mentre 
stava riparando un modello del motore inventato da Thomas Newcomen 57 
anni prima, di cui erano stati costruiti piu' di 100 esemplari in 
Inghilterra. La macchina di Newcomen era a sua volta basata su quella 
brevettata da Thomas Savery nel 1698, a sua volta modellata su quella 
che il francese Denis Papin aveva disegnato ma non costruito nel 1680. 
Macchina a sua volta ispirata dale idee di Christiaan Huygens e di 
altri scienziati. 
Anche la lampadina di Edison fu un migliroamento di modelli brevettati 
tra il 1841 e il 1878. L'aereo a motore dei fratelli Wright fu 
preceduto dagli alianti di Otto Lilientha, e dall'aereo senza 
equipaggio di Samuel Langley. Il telegrafo di Samuel Morse fu preceduto 
da quelli di Joseph Henry, William Cooke e Charles Wheatstone. 
Chi ha scoperto la lampadina, la macchina a vapore, il telegrafo, 
l'aereo e l'America? Possiamo dire che gli scopritori illustri non sono 
stati i primi, e quindi sarebbe da revisionare il loro ruolo. Ma al 
tempo stesso il loro apporto e' stato decisivo nella storia. 
Che ne pensi?
ciao
Filippo

 intorno all'anno 1000, il nome Grønland in danese vuol dire terra verde,
......

>> (Napoleone)
--
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 Che ne pensi?
Io penso che sia una boccata di buon senso (prezioso quanto
l'ossigeno) che riscatta l'aria mefitica che si respira da un po' di
tempo.
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto sul "valore della scoperta",
che è *sempre* relativo e mai assoluto. Azzeccati anche i parallelismi
sulle scoperte scientifiche e sulle "invenzioni". Il buffo è che nella
mischia si buttano, per puro sciovinismo, intere nazioni, che
rivendicano la "decisività" del tale compatriota nella realizzazione
di qualsiasi cosa. Ho un libro francese sulla storia delle invenzioni,
e c'è da restare allibiti: hanno inventato tutto loro! :-)
Ma ovviamente se ne prendi uno russo, il famoso Popov ha "inventato"
radio,  telegrafo, e magari anche l'aeroplano...
Per quanto riguarda i cinesi in America, è la solita bufala. Figurati,
altri hanno parlato perfino dei Templari, 150 anni prima di Colombo.
Francamente non riesco a capire perché c'è gente che "tarocca" i dati
per scrivere un libro-sensazione, e perché c'è tanta gente disposta a
crederli veri. E se qualcuno lo nega, passa per uno dei soliti
oscurantisti che difendono chissà quali interessi di casta...
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:b3ua5q$2db$1...@newsreader.mailgate.org...
La scoperta di una terra non consiste nell' avere nozione della sua
esistenza, ma direi piuttosto nella capacità di poterla raggiungere con una
certa probabilità. Significa scoprire delle rotte di navigazione che
permettano una buona sicurezza di raggiungere esattamente l' approdo
desiderato. Dire che Leif Eriksson o chi per lui, Svedese, Cinese o chissà
che altro abbia scoperto l' America è falso perché nessuno di questi popoli
ha mantenuto la conoscenza del modo per giungere in quelle terre che alcuni
dei loro navigatori avevano toccato. Gli europei del XVI secolo hanno
scoperto l' America. Gli altri eventualmente ci sono arrivati, ma fuor di
loro nessuno se ne è accorto.


Piero ti sbagli. Ci sono molte prove che dimostrano che i cinesi siano
arrivati in america. Innazitutto hanno ultimamente trovato dei vascelli
cinesi dell'epoca Ming nel sud america. Inoltre l'ammiraglio cinese Zengh He
che si ritiene abbia scoperto l'america aveva lasciato delle lastre in marmo
con delle sue scritte e la sua firma.
Queste lastre sono state trovate. Inoltre sono state trovate le carte
disegnate dai cinesi. Colombo voleva far credere che lui avesse scoperto una
terra nuova ma non è vero. Per lui era stato facile arrivare perchè lui
aveva una copia della carta cinese disegnata da Zengh He. La carta copiata
era chiamata "Piri Reis" il nome di un ammiraglio turco che si
impossessòdella carta cinese e la copiò.
Su questa carta erano disegnati anche delle creature strane che molti
credevano che erano mostri immaginari ed invece erano creature che erano
esistite per davvero. Quegli strani esseri che avevano il corpo simile ad un
uomo e la testa di cane esistevano veramente. Erano i milodonti che si erano
esstinti proprio nel XIV secolo. Secondo te se era Colombo a disegnare la
carta come faceva a disegnare quelle creature se al suo arrivo non
esistevano più?
Ed inoltre un marinaio di Colombo aveva visto con i suoi occhi uno strano
uomo basso con un saio bianco la faccia gialla e gli occhi a mandorla.
Secondo te come ci era arrivato?
Infatti Colombo inizialmente era convinto di essere in Cina (lui chiamava
Katai).
I cinesi hanno scoperto tutto e coloro che dicono il contrario sono solo dei
razzisti.
Le prove ci sono e molte. Leggiti il libro che ho comprato. Si vende ancora.
Stefano.
--
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)


Piero ti sbagli. Ci sono molte prove che dimostrano che i cinesi siano

Stefano.
--
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 sono solo dei razzisti.
... però commentare una frase così è impossibile senza ricorrere a
giudizi impietosi e poco urbani. Spero per te che tu non abbia più di
15 anni. Perché in caso contrario hai dei problemi seri. E te lo dico
senza sfottere, credimi...
--
Piero F.

E se qualcuno lo nega, passa per uno dei soliti oscurantisti che >difendono
chissà quali interessi di casta...
Eh sì... questi squallidi baroni universitari che ancora obbligano la gente
a studiare su libri scritti da persone passate per quei polverosi ed inutili
archivi......


Non avete capito che ci sono prove che dimostrano che i cinesi erano
arrivati per primi. Mi pare che siete voi degli ottusi che volete chiudere
gli occhi davanti alla realtà.
Le prove sono molte e se non ci credete esiste anche un sito internet dove
vi sono tutte le prove e gli approfondimenti che stanno ancora facendo al
riguardo. Il sito è 
www.1421.tv
Invece di dire stupidarie andate a leggere il libro "1421 la Cina scopre
l'america" di Gavin Menzies della casa editrice Carocci e andate a
consultare il sito.
Solo dopo potete trarne le relative conclusioni ma non prima.
Stefano
--
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 Solo dopo potete trarne le relative conclusioni ma non prima.
E dopo averla scoperta cosa ci hanno fatto dell'America ?
Michelazzo

 ha scritto nel messaggio
news:b48f02$5lo$1...@newsreader.mailgate.org...
Infatti..... Dunque tu sostieni che esistessero degli esseri con la testa
canina ed il corpo umano e che si sono estinti nel XIV secolo. Ne sono stati
ritrovati dei resti? Non mi sembra. Se a te risulta dimmi chi li ha
ritrovati e in quale museo sono esposti. Se invece ti basi solo su alcuni
disegni, ti informo che esistono moltissime stampe che ritraggono degli
esseri noti come draghi, sirene, ippogrifi etc. devo dedurre che esistessero
sul serio?
Poi sostieni che un marinaio di Colombo avrebbe visto un uomo basso con un
saio bianco e la faccia gialla e gli occhi a mandorla. I cinesi hanno la
faccia gialla? ma soprattutto, lo sai che anche i nativi americani hanno gli
occhi a mandorla, che la loro altezza media è decisamente bassa e che non
esiste nessuna legge della fisica che impedisca loro di indossare un saio
bianco?
Hai detto poi che Colombo è arrivato in America seguendo le carte di Zheng
He. Non ti sembra un po' strano che una carta nautica che illustra una rotta
che conduce dalla Cina all' America attraverso il Pacifico possa andare bane
anche partendo dalla Spagna per arrivare nella costa americana sull'
Atlantico?

 Solo dopo potete trarne le relative conclusioni ma non prima.
Certo, certo, è giusto che l'autore si arricchisca! Come ha
giustamente osservato Gianluca Zaffino, per quale altro motivo avrebbe
dovuto scrivere una bufala così?
--
Piero F.


Comunque nonostante tu insista preciso innanzitutto che ciò che ho detto non
me lo sono inventato. C'è un libro in vendita scritta da un certo Gavin
Menzies che oltre ad essere storico era stato anche ufficiale della marina.
Questo storico sul libro porta molti dati e prove. Tu vorresti dire che
questo storico dice il falso?
Ma dovresti portare tu delle prove. E poi chi me lo dice che tu come anche
Gianluca dite fesserie?
Se voi due siete storici migliori di questo Gavin Menzies cercate di
dimostrarlo e con prove valide.
Può darsi pure che effettivamente voi siate i migliori storici sulle
scoperte delle americhe. Ma se fosse così perchè non riportate sulle lettere
che scrivete prove contrarie a quello che dice questo Menzies?
Tutto ciò che dico e solo quello che leggo. Non le ho fatto io le ricerche
ne tanto meno scrivo libri storici anche se mi piacerebbe farlo(costa assai
andare girando in tanti Paesi nel mondo ed entrare nelle varie biblioteche e
musei e poi ci vuole molto tempo e pazienza.) Io sono solo un ragazzo di 27
anni che appassionatto di storia militare politica e geografica passa la
maggiorparte del tempo a leggere e studiare testi scritti da altri storici.
Se questi storici siano deficenti o meno io non lo posso sapere.
Io sono sempre pronto per imparare. Aspetto che tu Piero insieme allo
storico geografico Gianluca Zaffino mi diate prove per annullare quello che
ha detto Menzies. In tal caso dirò in giro che ho conosciuto due grandi
storici italiani nel newsgroups migliori di Menzies e forse di tanti altri
storici stranieri.


 ha scritto nel messaggio
news:b4apcd$i91$1...@newsreader.mailgate.org...
Storico Geografico? No no, sono solo un teorico della storiografia che
siccome di recente sta lavorando molto sul computer ha molte opportunità per
sbirciare quel che si dice in rete. Per quel che riguarda Menzies o chi per
lui, se vuoi crederci, credici. Non mi occupo di fantascienza.

 storici stranieri.
Ma per carità! Non ci tengo proprio a farmi passare per "grande
storico". Sono un lettore più attento di te. E credo di esserlo stato
anche a 27 anni.
Come dice Gianluca Zaffino (e come dicevo pure io in uno dei miei post
precedenti) puoi credere quello che vuoi, buon pro ti faccia. Ma già
dà fastidio che tu faccia propaganda a questa paccottiglia: ci sarebbe
bisogno invece di propagandare un approccio più serio alla storia, e
non meramente sensazionalistico. Anche perché di "sensazione" ormai ce
ne possiamo aspettare poca, visto che anche nel più remoto angolo del
mondo squadre di specialisti hanno setacciato tutto quello che si
poteva setacciare.
Quanto a dare dell'ottuso, dell'oscurantista eccetera a chi non
abbocca a queste baracconate, vedi di darti una regolata. Se vuoi
proprio vedere chi è l'ottuso, se ci tieni a leggere le "prove per
annullare quello che ha detto Menzies", vattele a leggere qui (e spero
che tu conosca l'inglese):
http://www.kenspy.com/Menzies/
--
Piero F.

 
http://www.kenspy.com/Menzies/
Orsù, un po' di calma.
La gente crede a delle panzanate ben peggiori di quelle di Menzies,
sfortunatamente.
In ogni caso è il modo con cui scrive i suoi libri che lascia un po' l'amaro
in bocca, avanza teorie tutte da dimostrare come se fossero fatti provati, e
manipola i fatti per tirare acqua al suo mulino.
Come storico un disastro, come uomo d'affari il giiudizio è senz'altro
positivo, J.R. l'avrebbe amato.
Anacho
PS: che poi, come dice Michelazzo, se i cinesi hanno scoperto l'America che
cosa se ne sono fatti?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La collana si chiama Urania.
Be', io, con i cinesi che scoprono l'America, ricordo solo un bel racconto
di Poul Anderson (del ciclo della cronopattuglia). Altri Urania non ne
ricordo.
Comunque, ritornando al piano storico:
- negli archivi cinesi si trovano documenti che attestano una notevole
attività esplorativa all'inizio del 1.400, fra il 1405 e il 1433 (dinastia
ming) con l'ammiraglio Cheng Ho (eunuco mussulmano). Raggiunsero l'Africa
orientale 70 anni prima di Vasco de Gama. Poi, inspiegabilmente gli
imperatori vietarono l'attività esplorativa, probabilmente a causa dei costi
molto elevati. L'Oceano indiano era 'monopolio' di indiani e arabi, per cui
le spedizioni cinesi dovettero essere molto grosse e fortemente scortate da
forze militari. Si parla di 28.000 uomini e 62 navi. I cinesi
successivamente rinunciarono addirittura al commercio con il Giappone che
venne  'appaltato' ai portoghesi.
- In questo quadro è ragionevole pensare che i cinesi abbiano potuto
raggiungere la costa occidentale dell'America Settentrionale, però non
lasciarono tracce (i vichinghi almeno qualcosa in groenlandia e terranova
hanno lasciato, i cinesi fra l'Alaska e la california hanno laciato nulla).
- A mio parere è impensabile che abbiano doppiato il Capo di Buona Speranza
e siano penetrati in Atlantico. Avrebbero certamente incontrato i portoghesi
che, sistematicamente,  ogni anno si spingevano a sud lungo le coste
africane. Invece nessun documento di un simile incontro ci è pervenuto.
- L'imponenza delle spedizioni cinesi è molto strana: personalmente ritengo
che 62 navi fosse il totale di quelle impegnate nelle varie esplorazioni
(Giava, Malacca, Sumatra). Oppure si trattasse di vere spedizioni militari:
alcuni paesi, come l'Indocina divennero effettivamente tributari del celeste
impero.
- Quanto a Piri Reis : è un ammiraglio turco, la cui esistenza è
storicamente accertata. Compilò un Atlante universale (cioè di tutto il
mondo allora conosciuto). La tavola più famosa di questo Atlante è quella
che disegna le coste atlantiche dell'America. La carta è anteriore a
Cristoforo Colombo, ma le coste americane potrebbero essere state aggiunte
posteriormente. La carta è custodita al Topkapi (il museo di Istambul). La
stranezza di questa carta è costituita dalla totale imprecisione della zona
del mar dei Caraibi e da una notevole precisione delle coste del
Sud-America, superiore addirittura a quella con cui sono state disegnate le,
allora ben conosciute, coste dell'Africa equatoriale atlantica.. Inoltre la
Terra del Fuoco appare unita all'Antartide le cui coste mostrano una vaga (a
mio parere molto vaga) somiglianza con quelle effettive (zona del mare di
Weddel).  Bisognerebbe premere sui turchi perchè facciano analisi (non
distruttive) sugli inchiostri usati per le varie parti della carta per
verificare se le coste sud americane sono state agiunte successivamente. ma
sopratutto bisogenrebbe analizzare l'intero atlante di piri reis, e non
considerare singolarmnet una singola carta.
Purtroppo nel Web si trovano solo i siti newage e quelli trombonanti su
alieni, cinesi che girano tutto il mondo et similia.
Michelazzo

 alieni, cinesi che girano tutto il mondo et similia.
Hai ragione, il web è come la biblioteca di Babele:-)
Ci trovi di tutto, ma non ti puoi fidare di niente. Se non lo conosci, dà
un'occhiata a questo sito: 
http://members.xoom.virgilio.it/EllenRipley/
C'è un po' di vero e un po' di sballato. Stai a vedere che la carta
originale l'hanno disegnata gli alieni :-))
--
Piero F.

 originale l'hanno disegnata gli alieni :-))
Ho sentito anche questa teoria, da un ufologo, che la abbinava alla famosa
pietra dove ci sarebbe incisa una carta degli urali, il tutto datato
addirittura all'epoca dei dinosauri.
Michelazzo

 (non confondiamole con i saipan).
Basta così! Mi hai convinto:-)
Non tanto di quello che dici, ma del fatto che SAI quello che dici.
Ti dispiace se porto questa discussione in ICSmod? Ci sono alcuni utenti
di là che avrebbero qualcosa da dire sull'argomento, ma non amano scrivere
su questo NG di scalmanati ;-)
Stavamo giusto cercando qualcuno che sapesse il fatto suo in materia di
navigazione, e sembra che quel qualcuno sia proprio tu.
Ma non è obbligo, naturalmente. Solo se gradisci.
saluti
--
Piero F.
P.S. Ho riportato quanto detto qui in un nuovo thread in ICSmod,
s'intitola "Esploratori cinesi migliori degli europei?"

 s'intitola "Esploratori cinesi migliori degli europei?"
Mi trasferisco anch'io su ICSM, la discussione sta diventando veramente
interessante.
Anacho


 navigazione, e sembra che quel qualcuno sia proprio tu.
Come ho già detto in altre occasioni la mia cultura è a macchia di leopardo,
e non sono sicuro nemmeno io che cosa conosco e cosa no, la mia memoria ogni
tanto mi propina falsi ricordi. Quindi non prendere tutto per oro colato
quel che dico.
Visto che conosci bene la FS classica (anch'io sono più ferrato sul
paeolitico fs che non su quello cheè successo dala new wave in poi),
frequenti anche ng e liste fs?
Michelazzo

 su questo NG di scalmanati ;-)
cosa non si fa pur di "sabotare" ICS ... <g>
ciao
S.

 ha scritto nel messaggio
news:d9525127.03031...@posting.google.com...
Non mi sembra corretto continuare in un altro luogo una discussione nata qui
e perfettamente pertinente a questo gruppo.

 frequenti anche ng e liste fs?
No, it.cultura.fantascienza è zeppo di gente che reputa "fossile" la sf
che piace a me. E poi ho smesso da molti anni di leggerla, negli anni
'70 scrivevo saggi e articoli su fanzines e riviste, e alla fine ti
accorgi che non hai più niente da dire...
caio
--
Piero F.

 discussione nata qui e perfettamente pertinente a questo gruppo.
Hai ragione, non è una cosa molto corretta. Ma prendila come
un'iniziativa eccezionale, per quanto mi riguarda.
Io per esempio non avevo mai frequentato il NG militare, ma proprio un
mio post riportato lì mi aveva costretto a "spostarmi" per discutere con
nuovi interlocutori. Non è stata una cosa così traumatica, anzi, mi sono
fatto nuovi amici ;-)
Inoltre ci sono soggetti che pubblicano post uguali su più NG (e neanche
in crosspost), col risultato che si formano più gruppi di discussione
autonomi quando non ce n'è proprio il motivo...
Abbi pazienza, per questa volta.
saluti
--
Piero F.


In linea di principio hai perfettamente ragione.
Parlando di cose reali un 3ad dove non si parla di fascismo, comunismo,
palestinesi ed ebrei, vermi e razzisti vari non mi sembra tanto pertinente a
ICS.
Nessun boicottaggio, quindi, solo la voglia di starsene un po' più
tranquilli.
Anacho


 Cina in fantascienza ci sono stati... (omissis)
M.C. (acronimo di me' cojoni!)
Vorrei tanto avere una memoria così :-)
Soprattutto avrei voluto un enciclopedico da consultare ai tempi in cui
scrivevo sulle fanzines (ma non c'erano ancora i niusgruppi...)
ciao
--
Piero F.

 in crosspost),
Quando postavo in crosspost, qualcuno di ICSM si era lamentato anche di
questo.
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lamentato anche di questo.
Ti senti chiamato in causa? Non so se sei tu a iniziare thread con lo
stesso titolo sia in ICS che in ICSM, non è che ci faccio caso più di
tanto. Una volta mi pare che sia stato Junioval, perché ricordo che
qualcuno gliel'ha detto.
Attualmento vedo il subject sulla guerra civile spagnola, però non ho
voglia di vedere chi l'ha iniziato, o chi l'ha portato da un NG all'altro.
Mi sembra una dispersione inutile soprattutto per chi deve rispondere alle
stesse osservazioni, una volta di qua e una di là...
ciao
--
Piero F.

 Piero F.
Sulla fantascienza sono preparato, anche se su ICF ci sono persone ancora
più preparate (Michelazzo è una, anche se non posta tantissimo).
Perché non provi a fare un giro su 
http://www.itculturafantascienza.net/
, un
sito piccolino ma simpatico, oltre alle statistiche di ICF c'è il test di
cultura fantascientifica che non è male, ed inoltre una breve selezione di
raccontini (mezza pagina o meno) sul tema "il Signore degli Anelli scritto
da....."


 cultura fantascientifica che non è male
Prima di tutto vedo che sono stati presi in considerazione solo i romanzi.
E qui cominciano i miei guai, perché nella mia attività di "critico" (per
la quale Max pare mi gratifichi della qualifica di "pennivendolo
acculturato";-)) ho sempre avuto una fissazione di quelle dure: e cioè che
il medium IDEALE per la sf è la short story, massimo la novellette. In
pratica, è L'IDEA FULMINANTE che funziona, il resto è avventura (anche un
po' infantile) che finisce per diluire troppo il motivo portante. Vabbe',
non è sempre così, ma questa è la regola. Tra le eccezioni di rilievo, un
romanzo-collage *assolutamente* imperdibile come City, che manco è nella
lista... Di Simak mi mettono Time and Again, come mettere in una lista di
letteratura classica il Tito Andronaco e non il MacBeth...
Trovo logico invece che ci sia un solo Sheckley: già Journey Beyond
Tomorrow era appena appena all'altezza della sua produzione di racconti,
gli altri romanzi sono addirittura imbarazzanti per uno scrittore del suo
calibro...
Punto secondo: c'è troppa roba moderna, e quindi è ovvio che un residuato
bellico come me faccia un punteggio basso. Ma la motivazione di questo
punteggio mi sembra una presa per i fondelli:
«Devi approfondire la conoscenza del corpus fondamentale per ottenere un
quadro più chiaro della sua evoluzione nel tempo. C'è da lavorare, ma la
strada è quella giusta; Non demordere!»
Questo andrà bene per i giovanottini che non sanno chi è Lester Del Rey o
Hal Clement, e invece non si perdono un Rucker o altri vati del cyberpunk.
Il quadro dell'evoluzione nel tempo della sf ce l'ho più chiaro io di Max,
che pure ha il vezzo di citare C.S. Lewis nei top 100 insieme a Wells e
Burroughs, ma sembra ignorare del tutto l'importanza di Campbell...
Che avrà poi di fantascientifico Mattatoio 5, opera dichiaratamente
mainstream (bellissima per carità) di un autore che ha al suo attivo un
Ghiaccio 9, un Sirene di Titano?
Ecco, vedi perché non vado in ICF ? Litigherei tutto il tempo :-))
Mi scusino gli altri per il mostruoso OT (faccio per dire, qui la storia
non se la caga nessuno)
--
Piero F.

 Ti senti chiamato in causa? 
no. Io parlavo di almeno un anno fa.
ciao
s.


 Piero F.
Non del tutto esatto, diciamo che la storia non se la caga il 90 percento,
perfettamente in linea con la legge di Sturgeon


 mi hanno detto che è stata notevole (a parte la cena ufficiale).
Anche tu andavi per convention? Mi sa che ci siamo conosciuti di persona:-)
E in tutti i casi, da quello che scrivi qui mi sa che saremmo andati
d'accordo.
Adesso studio la tua lista, caso mai mi farò sentire in privato :-)
Ciao,
--
Piero F.

 Adesso studio la tua lista, caso mai mi farò sentire in privato :-)
Probabilmente ci siamo visti, ma all'epoca ero ancora uno studentello e mi
tenevo in disparte, intimorito da tutti quei mostri sacri.
Subito dopo ho cominciato a girare il mondo e non ho potuto continuare,
purtroppo la vita è fatta anche di rinunce.
Ti mando le mie coordinate per mail, se passi dalle mie parti dammi un colpo
di telefono, mia moglie è un'ottima cuoca ;)
Anacho
