Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chi mi aveva consigliato Maria Tipo...

per le ultime sonate di Beethoven?
Ho sentito una registrazione della 109.
Bella, perfetta, ma senz'anima.
Non č il mio Tipo.
Grazie, comunque.
GP

 wrote in message
news:8Lm4c.43812$
O31.1...@news4.tin.it

Beh, una donna che suona l'ultimo Beethoven... Che pretendi.
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie, comunque.
Conosco la sua registrazione della 109 in quel live (Lugano o Ascona
o quello che è) della Ermitage, con una sonata di Mozart e le Ballate
di Chopin. Non avrà la fantasia iperbolica di fraseggio di Mustonen
(che la sua concezione del fraseggio è neo-classica, alla Lipatti),
nè il legato possente e pastoso di Gilels (ma non ne siamo affatto
lontani) ma io la tengo con le due sopraccitate, e con Neuhaus 
e Arrau, tra le mie interpretazioni preferite. In effetti, come mi
segnalò
Mr Duffy, in quel CD le cose migliori erano comunque le Ballate (la mia
quarta ballata preferita assieme a quella Moravec).
Assai sottovalutata, la pianista napoletana, che appartiene senz'altro
a quella fascia qualitativa di pianisti italiani del dopoguerrra,
probabilmente
un passetto dietro ABM, ma sempre di grande pregio (con Fiorentino,
Ciani,
Pollini;  un mio amico mi suggerisce poi che questo Libetta può
aggiungersi
al quartetto, ed in effetti in un certo repertorio....).
S.


 al quartetto, ed in effetti in un certo repertorio....).
L'hai sentito domenica scorsa alla Radio? A me non č piaciuto granché.
dR

 L'hai sentito domenica scorsa alla Radio? A me non č piaciuto granché.
Qualcosa mi piacque (Islamey), altro meno (il bis beethoveniano
soprattutto).
E' il tipico virtuoso, quasi incredibile alle prese  con una materia
musicale ad altissimo
"attrito meccanico", e spaesato, quasi a disagio quando la media di note
al
secondo diminuisce. Un'altro di questa categoria, che mi sembra
vicinissimo
come artista a Libetta, con le stesse grandezze e (relativissime)
miserie? Hamelin.
Pianismo godibilissimo, basta ricordarsi che la musica in genere ed
anche solo al piano č anche (molto) altro.
Ho intuito il livello del suo virtuosismo seguendo le riprese
che Bruno Monsaingeon gli ha dedicato.
Non sarŕ  un termometro dei pianisti piů significativi in circolazione,
ma
intanto questo signore, che in passato sai meglio di me che ci ha
azzeccato,
negli ultimi anni (e correggetemi se sbaglio)
si č dedicato a Sokolov, ad Anderszewski ed a Libetta.
Peccato che il caso non ha voluto che incontrasse anche Kamenz.... 


 L'hai sentito domenica scorsa alla Radio? A me non è piaciuto granché.
Beh, programmino bizzarro anzichenò, vero?
Qualcosa mi piacque (Islamey), altro meno (il bis beethoveniano
soprattutto).
E' il tipico virtuoso, quasi incredibile alle prese  con una materia
musicale ad altissimo
"attrito meccanico", e spaesato, quasi a disagio quando la media di note
al
secondo diminuisce. Un'altro di questa categoria, che mi sembra
vicinissimo
come artista a Libetta, con le stesse grandezze e (relativissime)
miserie? Hamelin.
Pianismo godibilissimo, basta ricordarsi che la musica in genere ed
anche solo al piano è anche (molto) altro.
Ho intuito il livello del suo virtuosismo seguendo le riprese
che Bruno Monsaingeon gli ha dedicato.
Non sarà  un termometro dei pianisti più significativi e meno
pubblicizzati in
circolazione, ma intanto questo signore, che in passato sai meglio di me
che ci
ha azzeccato, negli ultimi anni (e correggetemi se sbaglio)
si è dedicato a Sokolov, ad Anderszewski ed a Libetta.
Peccato che il caso non ha voluto che incontrasse anche Kamenz.... 


 Peccato che il caso non ha voluto che incontrasse anche Kamenz....
Così bravo?
ciao
dR

 Così bravo?
Non passa inosservato.
Eh, può piacere molto, come molto poco. Pur non avendolo mai ascoltato
in concerto, i due CD suoi che ho mi hanno impressionato, e ho scorto
in lui qualità di entrambi i miei prediletti Vladimiri, oltrechè
sue personalissime. Questo  suona senza rete; se intravede, magari
estemporaneamente, una possibilità espressiva e/o coloristica in una
frase,
si butta a testa bassa e non ci sono altre strutture  che si possano
mettere di mezzo.
Chiedere referenze a Massimiliano Vono che qui credo sia colui che 
lo conosce meglio.
S:


 mettere di mezzo.
Interessante.
Grazie di tutto :-)
dR

 miserie? Hamelin.
Avendo trascorso tutta la giornata di ieri con lui ed avendolo per la 
prima volta ascoltato _veramente_ devo dissentire. Come musicista è 
assolutamente superiore al se stesso virtuoso (ha suonato per me solo la 
Quarta Ballata di Chopin rendendomi edotto di quanto fosse superficiale 
non solo la mia lettura del pezzo, ma il mio approccio allo studio in 
generale... una consapevolezza simile dell'atto interpretativo l'avevo 
immaginata solo in ABM e Pollini - che non è certamente al di sotto di 
nessuno e mi pare una sciocchezza il solo pensarlo).
Il paragone con Libetta è improponibile. Cmq ne parlerò diffusamente 
appena mi sarò ripreso dalla stanchezza, non ho praticamente chiuso 
occhio nelle ultime 48 ore. Ma ne valeva la pena!
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 qualche suggerimento?
Inutile perder tempo. Horowitz. :-)


 occhio nelle ultime 48 ore. Ma ne valeva la pena!
Riposa e dicci.


 Inutile perder tempo. Horowitz. :-)
Sono villano se ti chiedo anche quale? Per il momento ne ho individuate tre.
Una con la Rca e due con la Sony.
dR

 Una con la Rca e due con la Sony.
Sono tutte e tre belle e meritevoli. La prima (per l'RCA) è del 1951, 
Horowitz è al culmine della sua forma ed è molto Polacca e poco 
Fantasia. Volodja la esegue come fosse la Dante-Sonata, sostanzialmente 
con grande ardore.
La seconda, del 1966, (uscita per la Columbia e ripubblicata dalla Sony) 
è più meditata, solare... non del tutto priva di tensione, ma 
sostanzialmente neoclassica come approccio. La terza (sempre per l'RCA) 
è la mia preferita. Risale ad un concerto del 1982, durante un periodo 
in cui la mente del pianista russo era ottenebrata dall'abuso di psico-
farmaci. Le mani non funzionano tanto bene, e vi sono alcune soluzioni 
(per esempio il sistematico trasporto delle ottave nel registro grave, o 
il raddoppio in ottava di alcuni tratti in note singole) cenurabili in 
astratto, ma che nel contesto interpretativo (di *quella* 
interpretazione cioé), appaiono assolutamente logiche. E' il perfetto 
opposto dell'esecuzione del 1951, una Fantasia 'sporcata' ogni tanto dal 
ritmo di Polacca. 


 Riposa e dicci.
Sarà fatto.


 farmaci.
Proprio a questo pensavo, con qualche dubbio. Ma vedo che vale comunque la
pena.
Grazie, sposterò la comparazione su un Horowitz-Horowitz-Horowitz (adesso
che la curiosità si messa in opera...)
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Av, NY
"Vola, Mordecai!"

 Eh, può piacere molto, come molto poco.
Mi dispiace molto doverti rivelare che sono tra la seconda metà che hai
detto..!
L'ho sentito suonare diverse volte nei concorsi (in uno dei quali l'ho pure
sorpassato, lo dico a titolo di curiosità ma con un pizzico di vanto :-) ),
mi ha sempre dato un enorme fastidio il suo modo di porsi davanti allo
strumento. Ovvero, da vedere sembrava più un personaggio che un interprete.
In genere mi urtano i pianisti che si contorcono mentre suonano, e magari
emettono anche grugniti e ululati vari e si producono in una variegata
scelta di espressioni facciali che vanno dall'angelico-inebetito al
demoniaco.
Ora, a parte l'aspetto estetico che non era dei migliori, anche il modo di
suonare non mi andava a genio.
E la cosa è stata oltremodo confermata dall'ascolto dei CD che mi hai
mandato....
che dire... secondo me, tra pianisti non corre mai buon sangue! Detto in
altra maniera, quando uno ha un'idea interpretativa ben definita, fa fatica
ad accettarne un'altra molto diversa... e l'idea interpretativa di Kamenz è
anni luce di distanza dalla mia.
Detto questo, cio' non toglie che il suddetto possa essere apprezzato da chi
magari ha una sensibilità simile, e magari ancora meglio se non è a sua
volta un interprete...
A parte questo, ci tenevo a dirti che la sonata n.5 di Scriabin esegita da
Richter a Varsavia nel '72, è davvero UNA BOMBA!!!!!! La suona come se fosse
un bisonte incazzato nero, a un certo punto spacca una corda, su un accordo
fortissimo con 7 effe negli acuti , e imperturbabile tira dritto come un
treno con ancora più potenza e velocità!!!
Ma si faceva di coca?

 'comparativa' che lui, in astratto, rifiuta. 
Ed è normale, che lui è un pianista (coi controfiocchi, peraltro),
e quindi immagino sia meno interessato, ed in modo diverso, al
lavoro dei colleghi.
Tu sarai un po' meno pianista di Hamelin, ma molto più di me, e 
quindi un po'fai classifiche anche tu, un po' le critichi; insomma
tentenni, ti stressi, e fumi.
Io che sono invece pianista della domenica e critico del sabato
(e inibito ulteriormente nella prima attività non solo dalla
pratica smodata del tennis, ma ora anche dal tennis con una racchetta
particolarmente pesante, vibrante e spaccapolsi ma con la quale conto di
mettere a punto un diritto bimane DEVASTANTE e battere CON CONTINUITA' i
miei
avversari storici, e nella seconda attività da un'assidua frequentazione
del
"Grande Fratello" nonchè del "Processo di Biscardi") le classifiche
elaboro
serenamente, o quasi.
Poichè:
1) Vabbè, non bisogna valutare senza conoscere, e certamente non
conosco abbastanza di quello di cui ciancio. Ma quando la mia
competenza sarà sufficiente? Se avro ascoltato x volte y interpreti
(o composizioni, o altro, che il discorso è generale)? E chi mi dà
questa patente? Oppure conta solo il giudizio dato in punto di morte?
E se in quel momento fossi più rimbambito della già alta media, o
avessi voglia di pensare ad altro?  No,no, diamo pure valori fin
che si può. Ovvio, per onestà precisando quali sono gli elementi
conosciuti (sennò che cacchio di comparazione è). Non è nè
superfluo nè spocchioso elencare "tra a,b,c,d,... le mie interpretazioni
preferite sono... ", è necessario. 
2) Scontato. La classifica vale per me, e al limite per chi è curioso
di conoscere i miei gusti, o meglio le valutazioni a cui hanno portato
i miei gusti e le mie esperienze.
3) Alla fin fine, l'opposto del differenziato (cioè in questo caso
della assegnazione di valori differenti) è l'indistinto. E'allora tutto
uguale quello che ascoltiamo? Klaus richiamava, in un suo post
recente, alla giusta necessità di non confrontare grandezze tra loro
incommensurabili. Ma chi mi spiega perchè x signori che temperano le
loro matite e si mettono a scarabocchiare su fogli pentagrammati nella
speranza di essere eseguiti ed avere successo, nel momento in cui
vengono eseguiti, hanno successo e magari passano alla storia non 
possano essere confrontati? O x violinisti che, partendo o no dallo
stesso spartito, esprimono la loro arte, non esercitano la stessa
attività sul mercato del gusto,  come x produttori di vino (stessa
denominazione e millesimo, o anche differente), che vengono non
a caso passati al setaccio delle guide (spesso corrotte e/o
ambasciatrici di un gusto medio piallatore , proprio come le giurie 
dei concorsi)?
Basta, la conclusione è: abbasso le classifiche, a meno che non sia
io (magari col contributo non vincolante di persone di fiducia) a 
stilar(me)le! E mi diverto con esse non perchè trovi importante mettere
in fila gli elementi di una certa realtà, ma perchè il cercare i criteri
per farlo mi aiuta a capire di più e meglio, costringendomi a curiosare
negli appartamenti attigui (e qui viene fuori "Il grande fratello") per
provare a capire da dove arrivino certe suppellettili o certe strutture
retoriche, dialettiche, psicologiche, storiche, mitologiche ecc.
Sarrasani.
P.S.
So di un certo ngppista che vanta (e mi sembra tutt'altro
che uno sbruffone, malgrado la giovine età) 60 diverse figurine con la 
Sonata di Liszt. E non sa che deve ancora arrivargli la sessantunesima
che
terremoterà il castello costruito con esse....


 wrote in message
news:84i5c.48154$
z23.2...@news3.tin.it
Caro Danny Rose, fossi in te me ne starei mogio e silente a meditare
sulla tua colpevolezza nel pestaggio del clown (o era un giocoliere,
non ricordo bene). Altro che parlare di valzerini o polacchette....


Altro che parlare di valzerini o polacchette....
Si deve pur sopravvivere.
Per citare un altro grande film: "Uno non può essere stronzo tutta la vita e
poi riparare alle malefatte?"
dR
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave NY

 Bella, perfetta, ma senz'anima.
Prova con Scarlatti, le sue sonate sono un gioiellino per gli orecchi.l.o
P.S. anche Dubravka Tomsic è niente male con le sonate di Beethoven, oltre a
costare pochissimo, per me è bravissima, trasmette un piacere incredibile
nell'ascoltare musica, ha molta musicalità

 Inutile perder tempo. Vladimir Horowitz  :-)
Che ha suonato dell'ottimo Muzio Clementi, che ha ben poco da invidiare a
Beethoven, 1950 - 54
Sonata Rondò OP 47 N2
Sonata OP 34 N2 sol min
Sonata OP 33 N3 quasi concerto do mag
Sonata OP 26 N2 fad min
Sonata OP 14 N3 fa min
O.l.O