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Titolo: Le schede telefoniche svizzere

E' appurato che i PM non hanno le conversazioni delle telefonate 
effettuate con le schede telefoniche svizzere. Sicuramente Moggi non ha 
fatto intestare le schede estere a proprio nome. Pertanto vorrei capire 
come fanno i PM ad essere certi che quei numeri di cui loro hanno i 
tabulati corrispondono effettivamente alle schede di Moggi. Mah.

Non so perchè, ma pare che BestNick in data 14/04/2007 alle 14.12.55 
abbia proprio dichiarato:

a me di quel che si dicono in quelle conversazioni non interessa 
*nulla*. Io voglio sapere se effettivamente quelle schede sono state 
date da Moggi agli arbitri. Se così fosse Moggi sarebbe da prendere a 
calci finchè campa.
-- 
Trezeguet!
246 presenze in A, 15 in B
http://www.youtube.com/watch?v=v2GqflRJf1c

 date da Moggi agli arbitri.
e come fai a saperlo? se non hai registrato le chiamate sai solo
che sono state usate facendo chiamate tra di loro, ma come fai
(se non con molta fantasia) a trovare chi le usava?
mi sembra impossibile... 

 tabulati corrispondono effettivamente alle schede di Moggi. Mah.
non solo ma anche se  moggi aveva queste schede ( che magari potevano
servire anche a suo figlio ) come si fa a sapere SE era moggi nel momento
a telefonare oppure un altro ?
Magari moggi aveva prestato la sim a bergamo che telefonava ai suoi
arbitri. Solo che sui tabulati sembrava che telefonasse moggi. 
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 calci finchè campa.
moggi prende le tessere perche' BERGAMO gli chiede di prenderle per i suoi
arbitri. Bergamo le da agli arbitri. Bergamo usa la ( o una ) sim di moggi
per chiamare i suoi arbitri ...solo che dai tabulati sembra che a
chiamare fosse moggi.
Il fatto che moggi avesse le sim svizzere e' ininfluente ai fini della
storia. Le possono avere tutti e se si sospetta di spionaggi ( e con i ML
di euro che circolano nel calcio e' plausibile ), lo si fa...
PS. moggi aveva tessere ...( magari le dava anche al figlio ..che faceva
il procuratore ....)     


 di euro che circolano nel calcio e' plausibile ), lo si fa...
Si , passi che le usi per coprire le operazioni di mercato, ma non vedo
questo nesso se viene provato, anche se ancora non lo è, che quelle schede
Moggi le ha date agli arbitri..... Il discorso è ben diverso.....
Ma il tutto ripeto deve essere provato ......


Ma anche se fosse, cioč anche se ci fossero 50 schede svizzere, come dicono,
intestate a Luciano Moggi, come fanno a dimostrare che 20 di quelle schede
sono state date agli arbitri?
Qui, come la scorsa estate, hanno prima individuato il colpevole e ora
stanno cercando la colpa da attribuirgli. In pratica, siccome tra 3 di
queste famose utenze ci sono stati 42 contatti prima di Juve - Milan,
significa che le 3 utenze appartenevano a Moggi, Fabiani e all'arbitro di
Juve - Milan Bertini. GENIALI davvero.
FORZA JUVE
pidavide
n.b.: se non ci vogliono piů nel calcio italiano farebbero bene a dirlo
invece di invenare putt...te sul nostro conto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma il tutto ripeto deve essere provato ......
appunto ..le schede le potrebbe avere comprate Moggi per darle a bergamo
!! non agli arbitri. Bergamo poi le da ai suoi arbitri ( perche' gli altri
sono di pairetto ) per gestirli visto che ne era il designatore e visto
la diffidenza che c'era sulle intercettazioni illegali rivelatasi poi vera.  
ma ripeto ...vorrei che il processo partisse ..ma mi sa che si affossa...


 ma ripeto ...vorrei che il processo partisse ..ma mi sa che si affossa...
Si per caritŕ potrebbe , anche se ritengo improbabile che Moggi dia 10-15
schede svizzere a Bergamo cosě, tanto per farlo parlare con i suoi
arbitri...... Cmq, spero anch'io che il processo parta presto visto che le
accuse sono piuttosto gravi , e prima di emettere sentenze sommarie e
mediatiche c'č bisogno di prove certe.........

 arbitri.....
ecco su questo punto invece dissento !!  ci fu una intercettazione di
bergamo in cui parlava espressamente di arbitri gestiti da lui e di altri
che non lo ascoltavano perche' PAIRETTO era diventato molto forte.
A casa di carraro si era deciso di avere il doppio designatore...clima
inquinato a partire da li.... 


 inquinato a partire da li....
Daccordo sul doppio designatore, ma perchè Bergamo dovesse parlare con i
"suoi" arbitri con schede svizzere rimane un mistero !!!! 

 "suoi" arbitri con schede svizzere rimane un mistero !!!!
per lo stesso motivo per il quale durante una cena con tutte le squadre e
gli arbitri a natale, moggi confido' le sue incertezze sulle telefonie
tradizionali sapendo CHIARAMENTE che una squadra di esse era impelagata
con i dirigenti della massima azienda telefonica italiana.
Ci si guardava in cagnesco .....a 360°      


 Ci si guardava in cagnesco .....a 360
Si , ma passi che Moggi le usava per prevedere operazioni di spionaggio
industriale e per difendere il suo lavoro, per gli arbitri questo discorso
non si puň fare. Di cosa dovevano parlare di cosě segreto ?????

 non si può fare. Di cosa dovevano parlare di così segreto ?????
Aridaje....  gli arbitri erano divisi in 3 parrocchie 
pro bergamo
pro pairetto
pro nessuno dei due
e tutto cio' alla luce del sole e condiviso dalle 7 sorelle a casa di
carraro.


 gettano ombre ma come vedi anche smentibili.
Io inizio a fare una certa fatica a capire...
scusate, ci deve essere un modo in base al quale i PM hanno attribuito 
delle schede
a delle persone, nella fattispecie degli arbitri. Altrimenti come è 
possibile collegare delle
chiamate ad alcuni di esse e poi a delle partite? Mica li avranno 
estratti i nomi, no!!?

 "suoi" arbitri con schede svizzere rimane un mistero !!!! 
Che nell'ambiente ci fossero delinquenti (attualmente detenuti) che 
facevano gli spioni...
non è un mistero.

 pro nessuno dei due
Ma, la pensiamo in maniera differente su questo...... Staremo a vedere.....

 Io inizio a fare una certa fatica a capire...
ma io credo che gli arbitri avessero si le schede ( ovvero puo' essere
anche tutto falso ..vedremo).
MA il fatto e' : Per avere le schede svizzere devi passare
NECESSARIAMENTE da moggi oppure le puoi acquistare anche per i cavoli tuoi ?
poi e' chiaro che se i 2 hanno le schede si possono contattare.
Ma anche qui..bisogna vedere cosa si dicevano...e soprattutto SE e'
confermato che a telefonare fosse EFFETTIVAMENTE moggi o altri visto che
le sim non sono sottocutanee.
La cosa piu' scabrosa che viene pero' accusata e' sulla necessita' delle
schede svizzere. Ma anche qui....  moggi le aveva per certi scopi (
calciomercato ) e quindi imho e' giustificabile dopo tutto quello che e'
successo. Ma per il resto ...  io continuero' a chiedere ...ma quando
carraro dice : "in caso di dubbio non fischiate a favore della juve", con
poi dimostrate interferenze protettive delle romane; il milan con mediaset
e meani che agivano sulle masse e sugli arbitri ( pure loro  ) ma in altro
modo... allora mi pare ovvio che Moggi si attivasse pure LUI.            
Il punto credo ..sta nel vedere SE ci fossero degli illeciti e quelli
imho non ci sono.
E' come il Verona andato in B per una telefonata negata ad un arbitro ma
NON perche' la partita fosse stata comprata.
E' piu' un motivo di limpidezza nel quale LA inter si e' inserita facendo
credere che non vinceva per quello.
In realta' tutti si attivavano per difendersi.          


 Ma, la pensiamo in maniera differente su questo...... Staremo a vedere.....
scusa... ma e' storia acclarata questa.
comunque si vedra' se c'erano effettivamente  illeciti o solo un motivo di
inopportunita', che visto l'ambiente era non proprio inopportuno ovvero
era inopportuno MA PER TUTTI non solo per moggi.  


 ... allora mi pare ovvio che Moggi si attivasse pure LUI.
No no, mi spiace, ma se e ribadisco se, viene dimostrato con certezza che
Moggi ha dato le schede svizzere agli arbitri, ha parlato con Bertini ecc
ecc..., la mia opinione sulla gestione Moggi cambierebbe totalmente a
prescindere che si riesca a sapere o meno cio che ad esempio si son detti
Moggi e Bertini in quelle ipotetiche telefonate......
Sportivamente sarebbe una cosa davvero SCHIFOSA, non giustificabile in
nessun modo, almeno per come la vedo io........

 nessun modo, almeno per come la vedo io........
non sono d'accordo !!!  sportivamente e' una cosa schifosa SE con le sim
svizzere trucchi le partite.
Se l'atto sportivo e' preservato, c'e' solo un motivo di opportunita',
morale se vogliamo, ma comprensibile visto il clima e l' ambiente che
c'era. ( quindi il problema se vogliamo e' che abbiamo pagato solo noi) 
LA prima cosa che fa G.sportiva e' vedere se l'atto sportivo e' preservato !!!
questa cosa l' aveva detta L'ex di Palazzi mi sembra.
Se l'atto sportivo e' compromesso e' di una gravita' assoluta senno' e diverso.
Infatti esistono art 1 e art 6 non solo art 6.
 
Se l'atto sportivo e' preservato tu ti cucchi ammende nel futuro. Ecco
perche' io sosterro' a vita che in assenza di provati art 6, lo scandalo
non fu la serie B ma i 2 SCUDETTI TOLTI !!!!!  visto che gli errori li
hanno commessi i dirigenti ( e non art 6 ) e non i giocatori. 
Le partite fino ad ora non sono state considerate truccate !!!! 


 c'era. ( quindi il problema se vogliamo e' che abbiamo pagato solo noi)
Ma scusa, sempre nell'ipotesi che le accuse siano vere, secondo te Moggi e
Bertini 24 ore prima della partita parlavano di donne ???? Dai non si può
dire che non si altera la partita se il tuo direttore sportivo dà schede
svizzere e conversa ripetutamente con gli arbitri poche ore prima della
partita !!!! Altro che essere scesi negli spogliatoi dell'arbitro tra il
primo e il secondo tempo, questo sarebbe infinitamente peggio !!!!!
Se poi mi dici che Milan e Inter non sono dei santi, daccordissimo , però
visto che siamo tra Juventini, mi permetto di dire che dal mio direttore
sportivo , e visto la storia e lo stile della Juve , mi aspetterei un
comportamento ben diverso !!!!!

 prescindere che si riesca a sapere o meno cio che ad esempio si son detti
Sono d'accordo.
Pero' ancora non ho capito una cosa: come fanno a sapere che gli arbitri 
(e quali arbitri) avevano schede svizzere (per di piu' fornitegli da 
Moggi)? Qualcuno ha ammesso?
maporca aiuto... non ci capisco piu' niente...
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 sim svizzere trucchi le partite.
e scusa, se Meani chiama tutti lasciamolo fare anche a Moggi, magari
l'anno prossimo facciamo la Sciampions direttamente 

 maporca aiuto... non ci capisco piu' niente...
vanno per deduzioni sul fatto che sia stato moggi a dargliele
Che gli arbitri avessero le schede e' anche plausibile ma attenzione!!
CHIUNQUE puo' averle. potrebbero averle prese di loro sponte
Ritengo cmq una bella gatta da pelare per l'accusa...
la sparo ?  le schede agli arbitri ( se e' vero che ce le avevano )
NON le ha date moggi. Le hanno date bergamo e/o pairetto ( plausibile
..erano i designatori) 
AL piu' Moggi le ha date a bergamo ..ma lui smentisce dicendo che a
bergamo ne ha data 1 sola... 


 comportamento ben diverso !!!!!
ma visto cosa era l' ambiente NON potevi chiedere qualcosa di diverso !!!!
Quando il capo del calcio era contro di te !!!!!
Moggi si e' attivato per non prenderla nel sedere troppe volte, visto che
per 2 volte nel sedere lo abbiamo preso lungo e duro ( LAZIO e ROMA ).
Capisci ?  
Io ti capisco quando dici avrei preferito ...OVVIO anche io ..ma se si
fosse stato in ambiente sano allora sarebbe stato veramente inopportuno
qualsiasi attivazione di moggi. 
A moggi la stavano mettendo nel sedere in 2 modi !!  dall' esterno ( gli
altri ) e dall'interno ( diatribe familiari )
Sempre che sia vero il tutto..


 paradiso ed erano tutti buoni e moggi no; e la giustizia DEVE essere a 360°.
Verissimo , imfatti per quel che è emerso finora il fatto che Moggi
telefonasse a Pairetto e Bergamo ecc ecc , non mi scandalizza più di tanto
anche perchè lo facevan tutti. Dare schede svizzere agli arbitri e parlarci
assiduamente poche ore prima della partita o magari tra il primo e il
secondo tempo è ben diverso !!!!! Un conto è dire al designatore io
quell'arbitro non lo voglio, mandami quello ecc ecc..... questo lo capisco,
anche se sportivamente non si dovrebbe fare....... Se si accetta il fatto
che Moggi lo facesse per difendersi e difenderci, ( ripeto, sempre che sia
vero ) dallo strapotere degli altri, allora cosa dovrei pensare che vinceva
chi riusciva ad influenzare meglio l'arbitro e non il più forte...... Se si
giustifica anche l'eventuale accusa provata delle schede svizzere, allora
dimmi tu, di cosa dovrebbe essere accusato Moggi per essere giustamente
condannato da noi tifosi juventini ???? Ripeto telefonare a Bergamo almeno
per quello che è uscito fino adesso, per me non è nulla di che, visto che
era consuetudine di tutti, giustificare tutto il resto però mi risulterebbe
davvero difficile !!!!

 diverso !
Su questo hai ragione. Se provato mi darebbe finalmente una ragione per
accettare leggermente meglio la retrocessione dell'anno scorso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 condannato da noi tifosi juventini ???? 
SE avesse truccato delle partite !!!!!!!!!!
Se avesse commesso degli art 6 ( e non art 1 ) 
poi e' ovvio che io preferisca anche NON art 1 ma quando Moratti faceva le
sue sparate violava pure lui gli art 1
Vedi e' il solito discorso un po' duro da far capire ma se 1 dopato
gareggia con uno che non lo e' .... ovvieta'
Se 1 dopato gareggia contro un altro dopato, ovviamente sbagliano tutti e
due ( ma se paga solo uno c'e' una ingiustizia ) ma dal punto di vista
dell'atto sportivo non c'e' dolo ..nel senso che entrambe avevano dei
vantaggi.  Ripeto ..devi punire tutti allora 
il calcio era dopato DA TUTTI !! quindi in NON presenza di art 6 TUTTI
compivano almeno art 1 ( solo che noi abbiamo pagato come se fossero art 6 )
Se usciranno fuori art 6 veri e propri allora si...moggi non ha scuse 
ma se non si sapra' nulla c'e' SOLO inopportunita' ( pagata a caro prezzo)     


Moggi)? Qualcuno ha ammesso?
da quello che ho capito io lo hanno dedotto in questo modo:
la scheda A in base ai tabulati e alla posizione delle celle a cui si
aggancia il suo segnale sta 5 giorni su 7 a Torino, ergo è quella di
Moggi.
la scheda B sta 5 giorni su 7 ad Arezzo (non so se è vero, ma è la
sezione di appartenenza dell'arbitro Bertini)
in base ai tabulati la scheda A (Moggi) chiama la scheda B (Bertini),
che nel frattempo si è agganciata al ponte di Milano, 42 volte.
ergo, Moggi chiama al telefono Bertini 42 volte prima della partita.
Allo stesso modo hanno abbinato una scheda ad una città e hanno
dedotto quante volte "chi" ha chiamato "chialtro".
Non ti nascondo che mi pare una cazzata alla CSI che si basa solo sul
fatto che l'utente di partenza sia Moggi.
p.s.l'utenza svizzera non ha ponti qui in Italia, quindi si aggancia
in "roaming" ai ponti delle utenze italiane, molto probabilmente TIM,
sicuri che anche queste non siano state intercettate in modo
fraudolento?
-- 
I scream co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/groups/trapani/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 Moggi.
o di circa un milione di altre persone, direi :P 

 ma se non si sapra' nulla c'e' SOLO inopportunita' ( pagata a caro prezzo)
Ti facio una domanda, non è una provocazione sia chiaro..... 
Per te se viene provato che le schede le dava Moggi ad alcuni arbitri, e 
che effettivamente tramite quelle schede parlava con Bertini a 24 dal match 
col milan, non ci sono i presupposti per un art. 6 ?

 ergo, Moggi chiama al telefono Bertini 42 volte prima della partita.
Ma che ne sanno che sono davvero Moggi e Bertini? E soprattutto, come 
deducono che la scheda gliel'avrebbe comprata Moggi? 
A me pare un po' forzata la deduzione.


 col milan, non ci sono i presupposti per un art. 6 ?
no   
perche' se parlavano di donne e non della partita.....
c'e' inopportunita' e magari si va in B ( caso verona anche se poi e'
cambiato il recepimento del CGS da quando le squadre sono a scopo di lucro)
Ma la partita non hai prove che sia truccata ( infatti i pm adducono
errori arbitrali per far quagliare il cerchio ma che sono anche
palesemente sbagliati) 


 col milan, non ci sono i presupposti per un art. 6 ?
No. Se non sai che cosa si sono detti, non hai le prove che sia stato 
compiuto illecito sportivo.
Detto questo, io credo che:
a) Moggi effettivamente parlava con arbitri e designatori con lo scopo di 
favorire la Juve.
b) Per quanto emerso finora, incluse le telefonate con Bertini, non ci sono 
le prove per condannarlo ai sensi della giustizia ordinaria, e il castello 
accusatorio della giustizia sportiva era estremamente fragile (anche se non 
completamente campato in aria).
Notare la differenza tra (a) e (b). Il punto (b) riguarda una ben definita 
questione giuridica, che dovrebbe partire dalla presunzione d'innocenza 
dell'accusato. Il punto (a) riguarda una mia convinzione personale, che non 
ha bisogno di nessuna presunzione d'innocenza. Quindi e` inutile che mi 
rispondiate con decine di messaggi "ma non ci sono le prove!!!"
Daniele

 rispondiate con decine di messaggi "ma non ci sono le prove!!!"
LOL :-)


col milan, non ci sono i presupposti per un art. 6 ?
ovviamente no, al massimo il solito art.1 ma si sa....

 rispondiate con decine di messaggi "ma non ci sono le prove!!!"
e si attivava per difendere la juve ?  come tutti del resto.
Tutti si sono attivati.
In questo caso Sei tu che parti con una presunzione di colpevolezza (
magari vera ..ma servono piu' prove, solo che non so cosa possa fare la
G.ordinaria a Napoli )  


 LOL :-)
Kus..Sembra MdM   " ma non servono le prove " ( cit )
PS.
Scusa daniele ..per dire certe cose SERVONO sempre le prove
se ti comporti male vai in B ma se non ci sono art 6 gli scudi ?


 scopo di favorire la Juve.
o, quantomeno, di non sfavorirla.
il designatore e' come il palo della cuccagna, con tutti che ci
salgono con i bastoni per prendersi il salame. 

 favorire la Juve.
Come ti spieghi però che i fatti indicati come conseguenza di questo 
condizionamento...
siano sempre delle clamorose bufale? (mi riferivo ai ridicoli episodi 
citati nel documento della
procura di Napoli, ad esempio)

 salgono con i bastoni per prendersi il salame.
quoto 
lo disse moggi ad inizio calciopoli. mi attivavo per difesa contro altri
poteri ben piu' forti
ma d'altro canto perche' svenarsi per prendere ibra vieira e compagnia
bella se poi basta qualche telefonata per farci vincere ( ma anche no ) 
molto meno costoso e difficile.....Allora non compri campioni e tu non
arrivi a fare 4 finali di CL con quello spirito.
Moggi non si attivava per farci vincere ( infatti non ci riusciva nemmeno
) a meno che non ci fosse un contro potere che si attivasse per farci
perdere    


 procura di Napoli, ad esempio)
Perche' il buon Daniele non ha centrato il bersaglio ( imho ) ma "ci e'
andato molto vicino"
Moggi si attivava per non farci perdere. ( che e' diverso )
e questo succedeva se c'era qualcuno che si attivava per farci perdere.
E non venitemi a dire che non c'era nessuno che lo faceva.
a vario titolo TUTTI : LA inter, Milan, Le romane ....
Tutti , magari in modi diversi, ma tutti 


 LOL :-)
Mi spiego meglio. La giustizia, per condannare un imputato, dovrebbe essere 
in grado di stabilire la sua colpevolezza oltre ogni ragionevole dubbio. 
Cosa significa "oltre ogni ragionevole dubbio"? Che l'accusato e` colpevole 
al 95%, al 99%, al 99.9%? Non lo so. Oltre ogni ragionevole dubbio.
Per me Moggi, all'85-90% ha fatto tutte le cose di cui viene accusato. 
Quindi probabilmente non colpevole ai sensi della giustizia ordinaria per 
insufficienza di prove.
Daniele 

 Per me Moggi, all'85-90% ha fatto
Su cosa ti basi? 

Tutti , magari in modi diversi, ma tutti 
secondo la procura no.

 tabulati corrispondono effettivamente alle schede di Moggi. Mah.
* Credo si siano basati su un metodo intuitivo ed assolutamente privo
di ogni fondatezza (almeno stando così le cose) :
Allora: ci sono 3 schede telefoniche di cui si hanno i tabulati, la A,
la B e la C.
di queste schede non si conoscono precisamente i possessori.
Si chiede la rilevazione della posizione di ognuna di esse al momento
dei contatti (in base alla Cella a cui erano agganciate).
Ora immaginiamo che il risultato sia che la A si trovasse al Nord,
approssimativamente in Piemonte zona Torino, la B al Sud, in Calbria o
in Sicilia e la C al Centro approssimativamente in Toscana zona
Arezzo...
Qui la cosa si fa divertente: Si sceglie tra i sospetti in base alla
loro residenza o al luogo in cui lavorano, li si associa alle singole
schede ed il gioco è fatto...
Quindi la scheda A era di Moggi, la B di Fabiani e la C di Bertini,
tutto questo non si potrà provare mai salvo ammissione dei soggetti e
da qui nasce la mia sensazione che si risolverà tutto in un nulla...
Capito? mi sembra che tutto corrisponda pari pari a quanto successo l'
anno scorso...tante accuse, zero prove...ma qui c' è almeno la
speranza nella Giustizia Ordinaria...Speriamo bene!!!
Charlie

 secondo la procura no.
ma ..non so...  48 avvisi di chiusura indagine, non sono  moggi e
giraudo + gli arbitri e fabiani...
manca qualche altro.
Carraro : "in caso si dubbio che non sia a favore della juve "  


 insufficienza di prove.
su cosa basi le tue certezze se non sono nemmeno certe le poche prove che
ci sono ? 


 Su cosa ti basi?
Sull'insieme di quello che e` venuto fuori dalle intercettazioni (che non 
sono prove schiaccianti, ma creano un bel po' di sospetti abbastanza 
pesanti), e sul carattere di Moggi.
Francamente ritengo la versione "lineare" di calciopoli (Moggi cercava di 
influenzare gli arbitri, e` stato sgamato, la gente abbastanza naturalmente 
si e` scandalizzata, la dirigenza Juve si e` spaventata e ha scelto una 
linea difensiva molto remissiva) assai piu` plausibile della versione 
alternativa (complotto Elkann-Telecom per far fuori Moggi e Giraudo e allo 
stesso tempo far contento Moratti).
Poi, ognuno puo` credere a quello che vuole.
D

Capito? mi sembra che tutto corrisponda pari pari a quanto successo l'
e io scommetto che Paparesta ammetterà

stesso tempo far contento Moratti).
vallo a dire a Vieri che ha chiesto 21 milioni a Inter e Telecom

 influenzare dai commenti di altri , questo è ovvio,
Forse invece sei tu che non le hai lette nel modo giusto, ma ti fai 
influenzare da una cieca fiducia che e` impossibile che la Juve abbia usato 
mezzi anche leggermente poco leciti? Forse, eh?
D 

mezzi anche leggermente poco leciti? Forse, eh?
ho letto, e non riesco ancora a capire cosa ci sia di così deplorevole
se non al massimo una non chiarissima separazione tra le parti, che è
bene però ricordare non era assolutamente vietata
e poi c'è un altro fatto che mi fa avere una cieca fiducia: dal mitico
presunto fallo di Iuliano su Ronaldo la Juve ha avuto sempre tutto
contro altro che a favore

 le sim non sono sottocutanee.
secondo quanto ho capito sono risaliti alla posizione degli arbitri 
possessori delle schede attraverso le "celle" dei ripetitori che venivano 
attivate.
la stessa cosa è stata fatta per la scheda di Moggi?
-- 
Solfamì
http://topweek.blog.deejay.it
Moggi al pogo, Cobolli Gigli al rogo! 

 la stessa cosa è stata fatta per la scheda di Moggi?
questo modo di operare oltre che impreciso ( se la cella e' satura il 
segnale rimbalza a km didistanza ) non e' suppponibile in fase processuale.
Gli arbitri hanno smentito di avere le sim e per quel che mi riguarda 
potevano averle degli osservatori.
Ad ogni modo per moggi vale lo stesso. Se uno gli prende il cellulare e 
telefona per l'elettronica e' lui che telefona ma in realta non lo e'

la stessa cosa č stata fatta per la scheda di Moggi?
il problema, mi pare di averlo ormai capito, č un altro: come per le
partite taroccate dalla Juve, anche in questo caso non ci sarebbero le
SIM, materialmente intendo.

 SIM, materialmente intendo.
pero' c'e' uno che ha detto di averle vendute, non basta? :) 

pero' c'e' uno che ha detto di averle vendute, non basta? :) 
se ricordo come si fa ad aprire un conto corrente in svizzera direi
proprio di no....