Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Stasera a RadioTre

21 agosto alle 21:45, radioTre, in diretta da Ravello,
Lohengrin di Sciarrino, con l'Ensemble Risognanze diretto da Tito
Ceccherini.
*Not to be missed*


Ciao, bentornato dalle ferie:-)
Ho provato ad ascoltare un pò di questa musica, ma sinceramente dopo
qualche minuto ho spento.
Non riesco a capirla.
Mi sembrava la recita di una tragedia greca, inframmezzata da rumori
strani.
Che cosa voleva dire il suo autore?
G.


wrote:

Il monologo è quello di una malata di mente che sui rumori che sente
nella sua stanza d'ospedale costruisce ed immagina una storia. E'
un'opera molto affascinante, e la cantilena finale (Epilogo - Campane
delle belle domeniche) è uno dei momenti più commoventi di tutta la
musica "colta" contemporanea che io conosca. Mi spiace molto di non
aver potuto sentire la trasmissione di ieri sera. Lohengrin aveva
vinto il Premio Italia nel 1984, ed è stato pubblicato in cd da
Ricordi due anni più tardi (CRMCD 1001), con Sciarrino direttore e
Daisy Lumini (morta suicida alcuni anni dopo) nella parte di Elsa.
Complimenti a Tito Ceccherini per aver proposto questo lavoro. Sarebbe
bello se ce ne parlasse qui sul ng: sono molto curioso.
Ciao.
-------
Claudio Colombo - 
http://www.claudiocolombo.net
Domenico Scarlatti al pianoforte e molti altri autori classici in mp3
interpretati da me. Composizioni originali.
 

 bello se ce ne parlasse qui sul ng: sono molto curioso.
Me lo auguro proprio.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Che cosa voleva dire il suo autore?
Un bel riassunto dell'opera si trova qui
http://www.ilmusicante.net/lohengrin.html
Riguardo alla musica di Sciarrino...io trovo che sia straordinariamente
adatta al teatro, almeno per quello che ho suonato ( "Luci mie traditrici"
e, appunto, "Lohengrin" ). Il trattamento riservato agli strumenti può forse
lasciare interdetti, ma è proprio una sua caratteristica quella di farli
suonare in maniera non convenzionale ( "Io non voglio che il violino suoni
come un violino" ), spesso onomatopeica a suggerire sospiri, grugniti,
respirazioni affannose, palpitazioni cardiache e quant' altro. Fra l'altro,
non posso non chiedermi se anche l'uso di due cantanti straniere ( la
Pousser parla piuttosto bene l'italiano avendo oltrettutto sposato un nostro
connazionale, mentre la Van Muyick sostanzialmente non lo conosce ), con il
suo inevitabile portato di accenti, doppie e suoni scorretti non partecipi
di questo senso di straniamento che Sciarrino sembra riservare ai suoi
"strumenti". Purtroppo, non sono riuscito a chiederglielo.
E' inutile insomma cercare appigli che non ci sono, provare a ricondurre i
suoni che si sentono ad esperienze musicali precedenti : bisogna aprire le
orecchie e provare a ricostruire una modalità di ascolto "vergine",
affidandosi all'espressività dei suoni e delle parole. Ti posso dire che c'è
comunque una straordinaria attenzione per la nascita del suono o la sua
assenza e quindi per il suo rapporto con il silenzio, che in pochi autori
come in Sciarrino diventa IMHO parte fondamentale della composizione.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Me lo auguro proprio.
Dovrebbe essere di ritorno a Milano fra una settimana circa, a meno che non
ceda alla tentazione di curiosare sul ng da qualche Internet point di
Positano :-))



( mega cut):-))
La mia impressione a questo punto è quella che per ascoltare la musica
contemporanea, come quella oggetto della discussione, occorra che chi
ascolti abbia prima fatto uno studio dell'opera, abbia letto qualcosa
insomma sia sull'autore che sul brano eseguito.
Infatti, ad aver letto prima quella che è stato scritto qua,
sicuramente ne avrei avuto un'impressione diversa.
Naturalmente sò che  questo tipo di musica ha dei significati che
oserei dire sono molto piu' profondi del WTC ( che Bach mi perdoni ma
è solo a titolo di esempio - ma il suo WTC ha altri meriti per
fortuna); ma per coglierli bisogna essere adeguatamente preparati ed
essere dotati di una cultura musicale non indifferente.
E, come dici tu, occorre avere " orecchie vergini".
Infatti, da quei pochi minuti che ho ascoltato, era evidente che un
significato ci doveva pur essere in quell'insieme e il paragone alla
tragedia greca che ho fatto  poteva sembrare buttato là, ma era
calzante ( almeno da parte mia)
Insomma non è come ascoltare la K550 di Mozart:-))))))
Anche se occorrerebbe fare il paragone con altre opere sello stesso
genere e non con la sinfonica " convenzionale".
Ti ringrazio delle spiegazioni.
Ciao
G.

 sicuramente ne avrei avuto un'impressione diversa.
La musica contemporanea è come i dischi volanti ; li vedono chi li cerca.
Demba contadino romagnolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi sa che in questi giorni vuoi proprio litigare:-))))))))))
Cmq non sono d'accordo e rimando a quello che ho scritto nel post a
cui fai riferiento.
Ciao:-))
G.

 genere e non con la sinfonica " convenzionale".
Qui non sono d'accordo. Non si possono mettere assieme (non dico
confrontare) opere strumentali come le sinfonie, o altri generi, con il
teatro musicale. Sono concezioni, forme, molto diverse. Nel teatro
musicale non si puo' prescindere dalla drammaturgia.


 straordinariamente adatta al teatro, almeno per quello che ho suonato
La teatralità nell'approccio di Sciarrino mi pare devvero manifesta, e per
certi versi mi richiama alla mente un certo approccio espressivo che ho
ravvisato in alcune rappresentazioni teatrali contemporanee, in cui però
l'aspetto musicale assume un ruolo di gran lunga meno significativo e curato
rispetto ad esempio alla mimica o alla scenografia.
Il ruolo attribuito al suono da Sciarrino a mio avviso supera largamente
quella concezione tradizionale dell'ascolto in un concerto: il suono è
espressione totalizzante di un "sentire" interiore, quasi una
concretizzazione del subconscio, di tensioni psicologiche altrimenti
inesprimibili, che vanno ben al di là dell'idea tradizionale di musica
intesa nel stantìo senso di elaborazione formale di note. A tal riguardo mi
farebbe piacere avere qualche informazione in più su come è trattato il
suono elettronico dal punto di vista della partitura, se ve ne esiste una
intesa in senso tradizionale.

 cerca.
<mode litigioso on>
Ho poi ascoltato il fandango di Soler da Giuseppe.
Per me č una cagata pazzesca.
Certo se ti piace quella roba lě... :-P
<mode litigioso off>

 Ho poi ascoltato il fandango di Soler da Giuseppe.
Ed invece del fandango
una marcia per il fango........
(no, eh?)
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 Dallapiccola, ad esempio, e' dello stesso parere.
Vedi, anche se ci sono persone che riducono tutto - o quasi - al linguaggio
[e che fanno finta di non capire ;-) ] , la musica si serve del linguaggio
ma *non è* linguaggio. Anche il senso di una opera come il "Lohengrin"
dubito fortemente che non venga capito per via del linguaggio. Vedi, in
questi giorni stavo ascoltando dei concerti barocchi per tromba perché li
devo passare ad un amico che studia questo strumento al conservatorio. Non
ho mai trovato una musica così vuota, così come molta musica barocca che
pure mi esaltava da matti quando ero piccolo.
Sciarrino per me è ora l'esatto opposto. Comunica un qualcosa che è attuale,
che condivido, che suscita in me qualcosa. Per me esistono poi delle età per
ogni musica, ed ogni musica può essere fruita diversamente da persone che
hanno diverse sensibilità ed evoluzioni interiori. Durante la vita si
possono cambiare le proprie prospettive di ascolto, non tanto perché cambia
il nostro gusto (cosa si intende poi per "gusto"? che sciocca definizione...
sembra di dover scegliere i gusti di un cono gelato...), ma perché
percepiamo la realtà in un modo diverso. Ed è è per questo che è giusto che
la contemporanea si faccia sentire, che non esiti a proporre qualcosa anche
di "sconvolgente", che sproni gli ascoltatori ad un coinvolgimento attivo,
che faccia pensare. Guai se si riducesse a rimuginare nostalgicamente il
passato. Noi viviamo nel XXI secolo, e abbiamo interrogativi irrisolti che
compositori del passato si ponevano in maniera diversa, e l'arte - se vuole
mantenersi viva - deve stare al passo dei tempi.

 intesa in senso tradizionale.
La tua domanda non mi è chiarissima. Una partitura in senso tradizionale
esiste eccome, cos'è che ti interessava sapere ?


 tradizionale esiste eccome, cos'è che ti interessava sapere ?
L'aspetto relativo alla elaborazione del suono: è tutto scritto in
partitura?

 influenzare da linguaggi a noi piu' familiari.
Esatto. Diciamo, senza cercare disperatamente appigli in esperienze musicali
precedenti. IMHO ciò è particolarmente vero per la musica di Sciarrino, in
molta altra produzione non è così.


 partitura?
In partitura non mi pare proprio, anche se in effetti questa volta non l'ho
controllata. *Sicuramente* non c'č scritto sulle singole parti ;-))
Ovviamente, Sciarrino e Vidolin hanno concordato il tipo di intervento
sonoro da realizzare, immagino sulla base dell' ascolto di diversi programmi
di elaborazione sonora.


 Sono senz'altro d'accordo
....e aggiungo che è evidente in questa concezione l'amore di Sciarrino per
il madrigale tardo rinascimentale, ovviamente :-)


 mantenersi viva - deve stare al passo dei tempi.
Certo, e' proprio cosi', anche secondo me.



Io stesso avevo detto che il paragone non reggeva è ovvio, ma era
tanto per semplificare.
Il resto del tuo discorso,  ""Nel teatro musicale non si puo'
prescindere dalla drammaturgia""   sono " parole sante" che andrebbero
spiegate a chi ha fatto quel post su Verdi e Wagner poco
sotto:-))))))))
Ciao
G.

 Sciarrino per il madrigale tardo rinascimentale, ovviamente :-)
*Giuro* che questa non la sapevo!!! :-)))
Cmq generalmente mi trovo abbastanza in sintonia con Sciarrino (spero che
icsdcs non legga).
Anche dal punto di vista dell'importanza del suono. Anzi, sono convinto che
nella nostra prospettiva d'ascolto moderna non esista piů una dimensione
mistica/totalizzante della musica, cosě come avveniva invece in maniera piů
marcata nell'ambito della musica antica. Come si puň dire di ascoltare
musica con un autoradio magari mentre si guida, dove si sovrappongono rumori
su rumori? Come č possibile sostenere che ciň che conta č solo
l'interpretazione e non il suono in quanto tale, che va dal momento della
creazione associativa di elementi sonori a quella della dimensione puramente
percettiva? Possibile che ci voleva Sciarrino per riportare in luce un
dibattito importantissimo come quella della importanza delle condizioni di
ascolto per valorizzare ciň che si sta mostruosamente perdendo, sintomo di
una sorta di "alienazione musicale da cd" in cui tutto appare atrofizzato?

 Ti ricordi?
Certo che mi ricordo. L'ho postata io. :-)))
La trovi qui
http://groups.google.com/groups?q=dallapiccola+group:it.arti.musica.clas
sica&hl=it&lr=&ie=UTF-8&as_drrb=b&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=2004&as_ma
xd=24&as_maxm=8&as_maxy=2004&selm=1gh322j.1mnq9dl13sqmgqN%25rodolfo.cana
letti%
40tin.it
&rnum=4


La musica contemporanea è come i dischi volanti ; li vedono chi li cerca.
magnifico anacoluto
ti stupirà sapere che sono d'accordissimo con te, pur essendo probabilmente di
opinione opposta
cerco di spiegarmi
credo anch'io che per gustare la musica contemporanea sia necessario cercarvi
qualcosa che non ne scaturisce automaticamente, ma proprio questo aspetto é il
sugo appetitoso di questa musica
e poi non sarei così convinto che i coevi di Mozart non dovessero cercare anche
loro qualcosa per potersi gustare la sua musica
ad esempio, quando ascoltavano le arie di Donna Elvira avranno colto il
proposito del compositore di usare il Barocco in modo pseudo-comico ?
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 questo aspetto é il sugo appetitoso di questa musica
Strano.
Sono dell'opinione che la musica di Sciarrino sia straordinariamente
semplice dal punto compositivo (e non sono l'unico a pensarla così ^_^) e
immediata dal punto di vista percettivo (perché spesso mi sembra
"scavallare" l'ordinaria architettura compositiva che ci è stata imposta nei
secoli come unica possibile).
Come la mettiamo?

 questo tipo di valori, e per questo le definiamo grandi opere d'arte.
Il tema degli universali lascia lo spazio ad implicazioni molto interessanti
se applicati all'arte, perché richiederebbe che una data opera trasmetta un
valore anche se svincolata dalla sua contestualizzazione di periodo, luogo o
situazione sociale: per l'uomo esistono valori condivisi/condivisibili da
parte di persone che vivono in una diversa condizione di tempo e di spazio?
Pensa al teatro clessico: questi valori possono ancora interessare oggi? E'
possibile che esistano valori/esperienze umanamente condivise/condivisibili?
Temi come la vita, il dolore, la morte, ma anche l'amicizia, la solidarietà,
evidentemente ascritte in molteplici chiavi narrative hanno ancora un senso
oggi? O la musica deve ridursi ad una semplice estetica del piacere?
E se questo ultimo aspetto mi sembra essere oggi prevalente nella pressoché
totalità della musica extra-colta (e spesse volte in molta musica colta) la
domanda che mi pongo è la seguente: è possibile che la musica, così come
l'arte più in generale, stia attraversando un periodo di difficoltà perchè
l'uomo stesso nella sua visione attuale legata al post-modernismo sta
cercando di mettere in discussione tutto ciò che è stato tramandato nel
passato creando una società basata su nuovi principi che sembrano voler
superare (o mettere a tacere) determinati valori presenti nel passato?
Ciao,
    Aldo.

 superare (o mettere a tacere) determinati valori presenti nel passato?
non credo che Mozart o Chopin vedessero alcun tipo di valore "morale" o
etico in ciò che facevano.
Solo il valore tecnico ed artistico assoluto, che tende, mi sembra ad essere
totalmente sottovalutato in questa discussione.
E che è anch'esso un valore "etico", a suo modo.
Sol

 E che è anch'esso un valore "etico", a suo modo.
Intendo il termine "etico" con una accezione molto ampia.
Non capisco cosa intendi con "valore tecnico ed artistico assoluto". La
tecnica, se è questo ciò che intendi, personalmente non mi interessa
eccessivamente: esistono compositori che non mi interessano pur riconoscendo
loro doti tecnico/compositive straordinarie.
[D'altro canto sia Mozart che Chopin rientrano tra i compositori che meno mi
interessano. :-) ]
Ad ogni modo credo che l'opera d'arte possa tranquillamente essere definita,
in quanto processo creativo, come il passaggio dal non-essere all'essere,
con una forte connotazione metafisica, che rappresenta un momento di
indagine particolarmente delicata. La tecnica invece la ritengo una sorta di
attributo di chi crea, ma che non può nascondere l'aspetto legato alla
invenzione.

 invenzione.
scusa, ma quando parli di "processo creativo", non puoi tralasciare
l'aspetto linguistico (lo chiamo così, visto che il termine "tecnico" non ti
aggrada).
Il processo creativo passa attraverso l'uso di un linguaggio, e si definisce
in primis dall'uso che l'autore fa di questo linguaggio.
Per quanto riguarda l'autore.
Per quanto riguarda il fruitore, l' apprezzamento dell'opera d'arte avviene
su vari piani.
A seconda della conoscenza o meno del linguaggio di cui si parlava.
Il discorso metafisico viene dopo, casomai.
Non puoi prescindere dalla materia, visto che su questa si basa ogni
creazione artistica.
Quando parli di "aspetto legato all'invenzione", dovresti pensare che è
proprio la maestria tecnica a far sì che si possa esprimere l'invenzione.
E' dunque a partire dalla tecnica che si svela il processo creativo.
In poche parole, attraverso l'indagine del linguaggio che usa l'autore.
D'altronde, per valutare ciò che pensa un tuo eventuale interlocutore, tu
leggi e cerchi di interpretare le parole che egli usa per esprimere i suoi
concetti.
La stessa cosa fa chi ti risponde.
Attraverso le parole che tu usi, io cerco di capire e di valutare ciò che
stai tentando di esprimere.
oplà
Sol


Forse non mi sono spiegato bene.
"Chi li cerca" significa chi ci crede (ai dischi volanti).
Chi ascolta musica contemporanea (cioè chi continua ad ascoltarla) lo fa per
fede ; la fede , lo sappiamo, scaccia tutte le noie e tutti i dubbi.
Ciao


fede ; la fede , lo sappiamo, scaccia tutte le noie e tutti i dubbi.
se c'è qualcuno che dimostra quotidianamente di ascoltare musica più per fede
che per sensibilità di ascolto mi sembri proprio tu
d'altro canto credo che sia impossibile discutere "scientificamente" di musica
con chi valuta l'opera dei compositori in base alla possibilità di strimpellarla
su un pianoforte (forse usando un solo dito ?)


Come la mettiamo?
semplice
non ho mai ascoltato nulla di Sciarrino :-)
parlavo in generale
credo che per apprezzare anche la musica che si spinge oltre i canoni del
classicismo sia necessaria una serie di atteggiamenti costruttivi:
curiosità
apertura mentale
fantasia
libertà di giudizio
amore per i timbri sonori
e forse un Q.I. leggermente superiore al campione di ascolto RAI/MEDIASET :-)
qualche contadino romagnolo avrà sicuramente tutti questi attributi, chissá ...


Sol
mi sembra di capire che neghi e contemporaneamente confermi tutto



Ah, per ascoltare le assurdità di Cage ci vuole sensibilità?
Se è così hai ragione, mi manca del tutto.
E ciò può significare che, di contro, ho tanta fede per ascoltare spesso
E.Bloch, L. Janacek, S.Prokofiev, B.Bartok, Z. Kodaly, B.Martinu, A.
Roussel, A. Khaciaturian, I. Stravinski.


Roussel, A. Khaciaturian, I. Stravinski.
non é necessario rinunciare ad ascoltare anche questi
molti della tua lista sono dei miti anche per me
quello che irrita nel tuo atteggiamento - e di altri, non sei certo l'unico - é
questo costante rompimento di coglioni a chi vuole ascoltare anche altre cose:
se non vi piacciono, lasciate perdere, non é un reato, ma evitate di mettere
sempre per iscritto la vostra impossibilità di apertura mentale



E allora cosa dovrei dire io ?
Ognuno è libero di ascoltare quello che vuole, ci mancherebbe.
E' anche libero di non saper discernere il grano dal loglio.


E' anche libero di non saper discernere il grano dal loglio.
sei un maestro di modestia


 questi attributi, chissá ...
Sottoscrivo in pieno.

 Spero che sia chiaro quello che volevo dire.
Ti rispondo con Sciarrino: "I professori conoscono bene i manuali, perň la
loro estetica va d'accordo con quella del mio portiere. Sono privi di
morale, e non conoscono il segreto del comporre. C'č un segreto nel
comporre?
Sě, cercare la propria strada. (...) Per me essere autodidatti vuol dire
studiare piů e meglio che un normale studente. L'autodidatta non studia con
l'esimio maestro X, bensě studia direttamente su Mozart e Beethoven; mentre
tu incornicerai il diploma, ti terrai le tue brave, mediocri certezze, ed
ecco smetterai ugualmente di scrivere. (...) Non si studia per gli esami, ma
per amore di conoscenza e conoscenza di amore".
Infine un mio consiglio: rifuggi da chi sostiene che il segreto della musica
stia nel linguaggio: si tratta in genere di pessimi pensatori e pessimi
poeti.

 poeti.
Non penso che il segreto della musica stia nel linguaggio, siamo d'accordo.
Non penso nemmeno che stia in un "sentir vaghezza", permetti, o in un
"segreto del comporre" tipo stregone vudù....
Ciao
Sol

 mi sembra di capire che neghi e contemporaneamente confermi tutto
esatto.
è un ottimo modo per cavarsela sempre :-)
Sol


Uhm...
Ho quasi l'impressione che dietro a questo nick nuovo ci sia del vecchio
vino. :-)

vino. :-)
dell'aceto, a questo punto :-)


 vino. :-)
non ti illudere.
io lo conosco, ed č una mina vagante.
vino acido....
MBD

 Ciao
semplifichi ad oltranza.
Perň, siccome non mi piace molto Sciarrino, condivido :-D
MBD


Mi piace questa autoreferenzialitŕ e autosomiglianza.
Perň preferisco i frattali. :-)

 MBD
Sì, sì, acidissimo.
Ecco perché in questi giorni mi è venuta una enterocolite acuta con squarau
annesso, porca boia.

 Però preferisco i frattali. :-)
no, tu preferisci le frattaglie :-)
MBD

 annesso, porca boia.
squarau?
cos'è, una malattia sarda?
MBD

 pienamente.
Non e' sempre cosi'. O per lo meno, il valore tecnico e' uno degli
strumenti.
Potrei ricordarti ad esempio che Ligabue non aveva alcuna padronanza
tecnica, e cosi' Satie.
Diverso e' se si parla di linguaggio.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Per quanto concerne l'opera barocca (togliendo Monteverdi)
Certo. Anche secondo me in Monteverdi la drammaturgia e' fondamentale.


 Diverso e' se si parla di linguaggio.
Non capisco la differenza.
PAdroneggiare la tecnica vuol dire padroneggiare il linguaggio.
Spiegami, ad esempio, come si fa a scrivere una poesia in norvegese se si è
alla terza lezione di norvegese....
E' la stessa identica cosa con la musica.
MBD

 alla terza lezione di norvegese....
Il problema e' che non la potrai scrivere neppure dopo la millesima
lezione. Avrai appreso la tecnica (la grammatica, la sintassi, etc.), ma
il linguaggio ti sara' ancora e sempre estraneo. Perche' (esempio
banale) per te la parola freddo in norvegese ha certamente un
significato diverso da quello che puo' suscitare in un norvegese.
Per te, continuo nell'esempio, la parola puo' essere associata a
fastidio, a necessita' di accendere la stufa, ad attesa della bella
stagione, etc. Per un norvegese, magari puo' avere un significato di
attrazione, di corse nella neve, di frizioni sul corpo nudo, o magari
semplicemente di "normalita'".  :-))


 "tecnica".
Il punto del contendere è sempre questo: tralasciando le varie menate della
linguistica (che però non mi sembra siano comunque chiaremente emerse,
ma le lascio tutte agli esperti), senza dubbio indispensabili ma
insufficienti a spiegare quanto descrivevo sopra, si arriva ad un punto
in cui più o meno di apre il seguente quesito: è possibile ridurre il
successo di una attività creativa sia riducibile ad un migliore o peggior
utilizzo del linguaggio? Per me no.
Il linguaggio opera a livello conscio e pre-conscio, attraverso derivazioni
esperienziali, intuitive, associative, ecc. ecc. ecc. ma dipende fortemente
da un fattore X, da un "quid" che ritengo si possa  tranquillamente
identificare con l'autocoscienza, e che può essere descritto solo in un
ambito metafisico (nella misura in cui attualmente la scienza non è in grado
di fornire una indagine metodologica precisa al riguardo, anche se so sarà
oggetto di ricerca nell'immediato futuro), racchiudendo qui quei meccanismi
creativi originari ancora "grezzi" ma permeati da coloriture affettive,
emozionali, ecc. che provocano uno slancio propulsivo solo in seguito
razionalizzato.
Poi è evidente che i processi di elaborazione successiva devono avere una
tecnica adeguata di descrizione, altrimenti è un po' come uno che sogna ma
non sa come comunicare ciò che ha sognato perché non riesce a trovare
espressioni adeguate (in verità qui verrebbe fuori un interessante discorso
sulla modalità in cui il linguaggio possa arrivare a modificare addirittura
il nostro modo di pensare e ragionare, senza però che venga condzionata
la struttura-base dell'autocoscienza).
Ipoteticamente si potrebbero dunque avere esperienze a livello di
autocoscienza non descrivibili come eventi artistici perché non esistono
parole, manca cioé un linguaggio adeguato che le formalizzi (un esempio
possono essere talune esperienze allucinanti, derivanti dall'uso di sostanze
stupefacenti, deliri, fenomeni classificabili generalmente come "stati
alterati di coscienza" o stati di NDE): come definire certi "moti" o "stati"
d'animo se a queste esperienze non sono state associate nuove parole? E qui
sta il bello della musica contemporanea: trovare queste nuove "parole" che
esprimono quello che però c'è già. Ma se prima non c'è nulla, cari miei,
dubito che la "tecnica" possa fare molto: saranno solo dei semplici
lavoretti compositivi che non lasceranno trasparire alcunché di quello che
noi classifichiamo come "arte" o come "genio".

 utilizzo del linguaggio? Per me no.
CUT
Mi meraviglio come cio' che dici sia molto vicino a quanto pensi
anch'io.
Per la prcisione, sono d'accordo con te quando poni su piani differenti
la tecnica e il linguaggio (da una parte) e la creativita' artistica
(dall'altra).
Non ho molta familiarita' con le espressioni astratte, e pertanto cerco
di aggrapparmi ad esempi concreti.
Per ritornare al finlandese, l'esempio del post precedente, un termine
qualsiasi della lingua finlandese suscita in chi ha in quella lingua la
propria natura espressiva, una serie di immagini, ricordi, associazioni
che in un non finlandese che abbia studiato quella lingua in genere non
compaiono. Perche' la lingua non e' solo la traduzione comunicativa di
concetti standard validi in qualunque situazione, ma di concetti che
hanno una origine molto piu' lontana, specifica di una cultura, di un
modo di esprimersi, di una storia, di relazioni umane etc. tipiche di
quel popolo.
E questo, secondo me e' il piano del linguaggio.
Ma e' anche evidente che questa parola puo' essere associata ad altre in
una composizione poetica, in modo tale per cui in un finlandese questa
associazione verbale puo' provocare emozione.
E questo anzitutto e' possibile solo a un finlandese, che sa che quella
scelta di parole determina nell'ascoltatore o nel lettore (finlandese)
quella data emozione. Il linguaggio e' per tanto indispensabile, cioe'
e' indispensabile sapere quali siano il reali contenuti in quella lingua
di quella/e parola/e. Ma poi l'associazione di piu' parole per creare
emozione va oltre il linguaggio e investe quella capacita', quel "dono"
particolare di saper creare emozione.
Che cosa sia questo dono, non mi provo neppure lontanamente cercare di
definire.
Pero' sono d'accordo che esso va ben oltre il linguaggio nel quale
l'espressione poetica viene espressa.
Che l'autocoscienza c'entri, mi pare indubbio, ma mi pare che a questo
punto si inneschi una spirale della quale mi sembra molto difficile se
non impossibile vedere la fine.


Non riesco a capirla.
Piu' o meno l'impressione che ha fatto a me, e la cosa mi dispiace. Ho
ascoltato i primi 20 minuti, poi ho cambiato. Insomma, forse non e'
ancora alla mia portata di ascoltatore, tra un po' di tempo ci
ritornero' su.
Ciao
	Franek
Il Re delle foreste illegali
maialino uccisamente sapete
selvatici
in un a del?