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Titolo: Il 18

Tra una settimana, il 18/9/1938, è l'inizio delle
leggi razziali in Italia
Cioè 80 anni da questa svolta
 
Mi chiedo perchè la popolazione, e la Chiesa,
accettarono facilmente questa imposizione indegna
 
Ci devono essere dei motivi anteriori se
il tutto avvenne così facilmente
 
---
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 il tutto avvenne così facilmente
 
da ignorante (aspetta quindi opinioni più approfondite e misurate)
posso solo immaginare che, per molti, fu semplicemente l'effetto ormai
capillare della propaganda sulla formazione dell'opinione pubblica. che
poi per definizione era una sola, quella cara al regime nella
fattispecie.
 
suppongo che per molti ormai fosse consolidato un atteggiamento di
assoluto "non pensiero critico". quel che il gerarca (a nome delle alte
sfere) diceva e decideva era corretto punto e basta. una sorta di dogma.
 
questo secondo me influì parecchio soprattutto nei ceti di più basso
livello d'istruzione dove si potevano far valere campagne di propaganda
molto efficaci e, quasi sempre, del tutto campate per aria.
 
per coloro che non erano allineati ovviamente si procedeva come di
consueto. con sistemi ampiamente sperimentati di terrore e violenze sia
psicologiche che fisiche.
 
saluti.
 
***
alessio [dr_mortimer] @ debian buster/sid

 psicologiche che fisiche.
 
per quanto ne so, i non allineati furono ben pochi.
 
Alcuni per convinzione, altri perché "tanto non tocca a me", i più si
adeguarono senza tante difficoltà.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 sfere) diceva e decideva era corretto punto e basta. una sorta di dogma.
 
L'ultima parola mi fa pensare che il volgo profano
  aveva sentito dalla Chiesa che gli ebrei era i *deicidi*
  Per cui tale remota preparazione influì molto sul popolo
bue e ubbidiente.
Il quale era pronto per una nuova  religione laica: un dogma


 psicologiche che fisiche.
 
Vanno dette tre cose:
1^ Purtroppo l'antisemitismo era preesistente, all'inizio del 1937 
Vittorio Emanuele Scrive: "Fioccano un sacco di lamentele per il continuo 
arrivo di ebrei tedeschi ma lui (Mussolini) non se ne da per inteso. 
Quindi, quando decise di compiere la piaggeria a hitler, Mussolini già 
sapeva che molti non aspettavano altro.
2^ Il consenso a ciò che faceva il regime, non va valutato nell'ordine di 
consenso o dissenso, ma di entusiasmo o tiepidezza. Per l'Etiopia milioni 
di donne andarono a donare spontaneamente in modo anonimo la fede, in 
quasi tutti i paesi furono forgiate epigrafi di bronzo a eterna memoria 
delle future generazioni, con il testo delle inique sanzioni che avevano 
colpito l'Italia.
Per la battaglia del grano...
Niente di tutto questo per le leggi razziali.
3^ Noi le leggi razziali le vediamo con gli occhi di adesso, dopo aver 
visto l'olocausto, e ci fa inorridire che l'Italia, seppure non scendendo 
a quei livelli criminali, fosse solidale con i nazisti.
Ma all'epoca, le leggi venivano presentate, e apparivano come una 
semplice legge di separazione. Noi siamo di razza italiana, abbiamo le 
nostre scuole, ecc. Loro sono di razza ebraica, hanno le loro scuole ecc.
Veniva inoltre offerta per gli ebrei europei una specie di Israele 
Etiope, in cui avrebbero potuto trasferirsi.
Niente di strano, quindi, che la feccia antisemita ne fosse contenta, e 
la parte sana della nazione la percepisse come una legge, magari non 
eccelsa, ma tutto sommato accettabile.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 adeguarono senza tante difficoltà.
 
Effettivamente, nessunissimo fu manganellato perché contrario alle leggi 
razziali.
Purtroppo esisteva (E esiste tuttora, più virulenta e feroce) una minoranza 
razzista e antisemita.
Gli altri appunto, in parte pensarono: Tanto non tocca a me. In parte non 
si opposero per le ragioni che ho illustrato nella risposta a Dr Mortimer. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 colpito l'Italia.
 
invece penso che l'adesione alle leggi razziali sia stata accompagnata
da un consenso non passivo.
 
Espellere gli ebrei dalle scuole italiane non è cosa che si fa con un
tratto di penna.
 
Occorre l'attiva collaborazione di tutto l'apparato amministrativo:
presidi, insegnanti, provveditori, ispettori del ministero; e così per
tutte le leggi persecutorie negli altri campi della società.
 
La cosa che mi ha sempre sconcertato, è che il fascismo si era sempre
presentato come un movimento eversivo, "rivoluzionario"; quindi non c'è
da stupirsi che i fascisti convinti abbiano aderito a norme che
sconvolgevano le basi del diritto.
 
Ma tutta quella folla di amministatori dello Stato - a partire dal re
stesso! - erano dei conservatori, educati al culto della tradizione
sabauda. Come facevano a non rendersi conto che compiere quegli atti era
come prendere a calci le tombe di Carlo Alberto e di Vittorio Emanuele
II, che a queste follie erano sempre stati estranei.


 II, che a queste follie erano sempre stati estranei.
 
Con un parametro attuale, nel vedere l'entusiasmo di Trieste nel giorno in 
cui Mussolini ha proclamato le leggi razziali, si potrebbe pensare che in 
Italia fosse scoppiato un delirio razzista. Ma in un regime che poco prima 
aveva mobilitato venti milioni di persone nelle piazze per ascoltare la 
proclamazione dell'impero, si può parlare di un flop completo.
Quanto all'azione pratica, oltre al tener conto che, come ho detto, c'erano 
anche i razzisti ante-legge, e che i funzionari tendono a fare ciò che gli si 
comanda, va anche tenuto conto che specialmente in principio ci fu 
un'applicazione all'italiana, migliaia di ebrei che improvvisamente risultava 
che erano fascisti antemarcia, o nel secondo semestre 1924, nonché 
discendenti dei medesimi, lungaggini e eccezioni nell'applicare le norme, 
ecc.
Probabilmente se non ci fosse stata la guerra, sarebbero finite in niente nel 
giro di pochi anni. Con la guerra purtroppo la tendenza fu a maggiore 
durezza. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 durezza. 
 
le leggi discriminatorie difficilmente si addolciscono. Molto più spesso
portano a un accanimento esacerbato. Certo, senza la seconda guerra
mondiale non ci sarebbe stato lo sterminio, ma la situazione era
comunque molto brutta.


 Il quale era pronto per una nuova  religione laica: un dogma
 
Senza la Chiesa che per secoli e secoli, ha falsamente e stoltamente 
accusato gli ebrei di deicidio, non ci sarebbe stato l'olocausto.
Ma all'epoca, non c'era bisogno di accuse di deicidio, o di popolo bue, per 
una legge come quella italiana. Negli Usa per i neri c'erano leggi molto 
più drastiche senza bisogno di accuse di deicidio. 
E se l'Italia si fosse schierata con gli Alleati, provvedimenti simili 
(Anche se con meno grancassa perché con chi ha dietro una nazione si è più 
prudenti)sarebbero stati presi contro gli altoatesini.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 comunque molto brutta.
 
Precisiamo, l'italiano non è popolo genocida, di stermini in Italia non ci sono 
stati neanche con la guerra.
Comunque il destino delle leggi razziali, in un mondo senza guerra, sarebbe 
stato: Graduale applicazione più drastica se fossero continuati gli stretti 
rapporti coi tedeschi, lento disuso, se si fossero allentati i rapporti con la 
Germania, o se in questa nazione fosse subentrato uno un po' meno scemo di 
hitler.
Improvviso cambio di rotta se la Germania diveniva nemica. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 prudenti)sarebbero stati presi contro gli altoatesini.
 
la questione altoatesina era già stata risolta con un accordo col
Führer: chi voleva, poteva scegliere di emigrare in Austria
(un'autentica pulizia etnica!); i "Nichtoptanten", che accettavano di
rimanere in Italia, furono sottoposti ad un'italianizzazione forzata.


 Improvviso cambio di rotta se la Germania diveniva nemica.
 
improvviso non tanto. Perfino dopo la guerra e la distruzione del
nazismo, l'eliminazione delle leggi razziali e delle sue conseguenze non
fu una scelta tanto ovvia. Emblematico il caso dei docenti universitari
espulsi dal Regime, che non rientrarono mai più sulle loro cattedre.


 rimanere in Italia, furono sottoposti ad un'italianizzazione forzata.
 
Ovviamente hai ragione.
Parlavo però di una situazione teorica in cui ci fosse minaccia di guerra o 
addirittura guerra contro la Germania. Non voglio dire che ci sarebbero state 
politiche vessatorie come l'espellere i bambini da scuola o la proibizione dei 
matrimoni misti. Ma sicuramente non si sarebbero mantenuti in servizio 
ufficiali altotesini, probabilmente dei docenti non ci si sarebbe fidati, e non 
è improbabile che deportassero in altre località gli abitanti del confine.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 espulsi dal Regime, che non rientrarono mai più sulle loro cattedre.
 
Anche qui, purtroppo hai ragione.
Però anche in questo caso (Se mi mandi qualche imprecazione non hai tutti i 
torti;) ipotizzavo una situazione teorica in cui Mussolini avesse per una 
qualche ragione preso in odio hitler, e gli volesse far dispetto. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Arduino d'Ivrea
 
 
Non so negli altri posti, ma nella "fascistissima Ravenna" tutto l'oro  (circa 12 kg) e tutto l'argento (poco meno di 12 kg) raccolti nella campagna "dona l'oro alla Patria" furono letteralemnte rubati dai responsabili che dovevano consegnarli: il Federale ed il Segretario del  Fascio!
Ci fu una inchiesta interna al Fascismo, che accertò questa ed altre cose ben peggiori, ma i risultati non furono divulgati.
 


il destino razzista degli ebrei se lo sono cercati col sionismo. 
Proponendosi come una nazione ebraica, i sionisti hanno scatenato la 
reazione contro gli ebrei degli altri stati in un'epoca avvelenata dai 
nazionalismi. Durante la seconda guerra mondiale, era cosa normale che 
ogni stato tenesse prigionieri i cittadini della nazioni nemiche 
presenti sul suo territorio; così ad esempio negli USA furono arrestati 
e messi nei campi di concentramento cittadini giapponesi italiani e 
tedeschi. Se invece di leggere quelle leggi come razziali o antisemite, 
le leggessimo come un diritto dello stato a detenere cittadini stranieri 
nemici, tutto sarebe più chiaro. I sionisti non avendo uno stato loro si 
potevano nascondere dietro ogni ebreo, per cui era logico diffidare di 
tutti gli ebrei come potenziali nemici; questo sempre dal punto di vista 
della Germania nazista. Se poi questa paranoia contro gli ebrei fu 
trasferita anche in Italia la colpa fu della sanzioni economiche che 
spinsero Mussolini nelle braccia di Hitler.

 spinsero Mussolini nelle braccia di Hitler.
 
          non mi sento di quotare


 il destino razzista degli ebrei se lo sono cercati col sionismo. 
 
Che cacchio doveva interessare a quel scemo austriaco se gli ebrei volevano 
l'indipendenza dall'Inghilterra?!!!!!?
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 
 
sembra proprio che la storia debba essere riscritta e che furono i 
sionisti a finanziare la campagna elettorale nazista e l'ascesa di 
Hitler. Si ricordi di un episodio della vita del dittatore in cui pochi 
anni prima della presa al potere veniva invitato a cena da alcuni ricchi 
banchieri ebrei tedeschi: pensate ad Adolf vestito in costume tirolese 
coi calzoncini corti che degustava cibo ebraico kosher a fianco di un 
rabbino e di ricco mercante ebreo. Quella notte Hitler dormì con a 
fianco una copia del libro di 'I Protocolli dei Savi di Sion' da cui non 
si separò più. L'ala estremista del movimento sionista (la stessa che 
pretendeva di conquistare la Palestina massacrando la popolazione araba) 
rimase alleata dei nazisti tedeschi fino alla fine della seconda guerra 
mondiale, e uno degli slogan che propangandava era proprio la punizione 
degli ebrei che si rifiutavano di trasferirsi in Israele. Basta fare un 
piccolo ragionamento e capire di fu la colpa dell'olocausto degli ebrei.
https://infoalternativablog.wordpress.com/2014/11/19/il-patto-segreto-tra-nazismo-e-sionisti-ebrei/
 
 
 
 

 sionisti a finanziare la campagna elettorale nazista ...
 
Giurami su tua mamma che le credi veramente le cose che scrivi!;))
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


se vuoi ti posto il video ripreso in diretta in un centro commerciale di 
Tel Aviv in cui si facevano ascoltare l'affermazione scritta nel diario 
del fondatore del sionismo, e poi si domandava ai passanti se vi 
riconoscevano una tipica frase di Hitler: i passanti israeliani hanno 
risposto tutti di si.
 
La logica storica è impeccabile: il comportamento irrazionale di Hitler 
quando attaccò la Unione Sovietica nel 1941, praticamente nell'anno in 
cui la Germania aveva vinto tutte le sue battaglie e poteva essere 
fondato il Reich millenario promesso dai nazisti, con alle porte un 
fedelissimo e sicuro alleato russo, è spiegabile solo se Hitler era un 
agente sionista messo al potere dai banchieri ebrei proprio per scalzare 
dalle loro terre gli aschenaziti in gran parte concentrati in territori 
russi.
 

 russi.
 
      Non capisco cosa intendi per logica storica
         per il motivo che cose logiche hanno scarseggiato assai
  Inoltre, come modesto conoscitore di storia, ma appassionato
      di aviazione, ho sempre sentito che il Fuhrer, messo alle
       strette da Churchill, dopo la mal riuscita battaglia
        d'Inghilterra, per non perdere prestigio e per piegare
          il nemico, avrebbe esclamato:
                PRENDERE MOSCA PER PRENDERE LONDRA !
       A me è sembrata questa la 'logica' di cui parli


          per il motivo che cose logiche hanno scarseggiato assai
 
sono stati scritti centinaia di libri sull'olocausto degli ebrei, perchè 
non dovrebbe dire la verità invece questo libro
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Other_Side:_The_Secret_Relationship_Between_Nazism_and_Zionism
 
 


    Dell'olocausto (la parola non è idonea) so ed ho letto molto
    Invece per quanto sopra l'interessato mi mette in guardia dai
    gruppi che spesso NON sono del tutto attendibili


 agente sionista ....
 
Sarò un tipo strambo, non capirò niente di logica, non sarò ai tuoi eccelsi 
livelli. Però fossi stato hitler e avessi voluto così bene a Israele, col 
potere e il carisma che aveva, avrei inviato otto divisioni a Rommel, lo facevo 
arrivare in Israele, dichiaravo decaduto il mandato britannico, proclamavo lo 
stato ebraico.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


e poi chi ce li portava gli ebrei in Israele? il problema non era la 
sovranità britannica o tedesca le terre in Palestina le avevano già 
comprate i banchieri sionisti. Il problema era costringere milioni di 
ebrei a trasferirvisi e fondare Israele che oggi con 9 milioni di 
abitanti ebrei allora ne contava appena 300mila. Gli effetti della 
politica nazista hanno dato come risultato la fondazione dello stato 
d'Israele e il trasferimento la di milioni di profughi ebrei nel 
dopoguerre: questi sono i fatti storici innegabili. Per quanto riguarda 
i campi di concentramento nazisti in cui furono rinchiusi gli ebrei (in 
attesa del loro trasferimento in Israele, bloccato dagli inglesi) 
somigliano fortemente ai kibbutz israeliani già fondati dall'inizio del 
novecento, per cui in realtà erano campi di addestramento per futuri 
cittadini israeliani, se poi ci sono morti milioni di ebrei la colpa è 
stata la fame l'epidemie di tifo e i bombardamenti .


  	Mi pare che bombardamenti dentro i campi non ce ne furono
           E perchè fucilarli se tentavano di scappare ? e perchè
              il filo spinato con la corrente, visibile ancor oggi ?


 stata la fame l'epidemie di tifo e i bombardamenti .
 
Dal 1939, alla vittoria sugli arabi nel 1949, non ci furono arrivi di ebrei 
europei in Israele, causa il libro bianco e il blocco navale albionico. La 
guerra di liberazione l'hanno combattuta unicamente gli ebreo-palestinesi e gli 
immigrati dei decenni precedenti il 1939.
Va aggiunto che gli ebrei russi poterono immigrare solo dopo gli anni novanta.
Quanto alla tua domanda, una volta conquistato Israele, poteva prendere gli 
ebrei francesi, tedeschi e polacchi, e portarceli.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


resta il fatto che c'erano milioni di ebrei in Europa orientale che, 
nonostante ci fossero in Palestina terre e case a loro disposizione sin 
dagli inizi del novecento, nessuno si presentava . Gli ebrei aschenzisti 
se costretti dalle circostanze delle guerre, preferivano migrare prima 
nei paesi dell'Europa occidentale con la Germania in prima tappa, poi 
verso la Francia e Londra, e oltre oceano verso la nascente città 
ebraica di New York. Vorrai ammettere che in queste circostanze 
storiche, se il flusso migratoria dei aschenazisti fosse stato lasciato 
fare, solo in pochi idealisti sionisti avrebbero deciso di trasferirsi 
in palestina. Il miracolo 'iavista' della nascita dello stato d'Israele 
sarebbe dovuto dunque ad un trucco satanico dei sionisti, con il 
messiah, l'uomo mandato da dio, impersonato da Hitler.
 
E poi Hitler era davvero un antisemita? lui stesso aveva un nonno ebreo 
e si considerava da giovane un mezzosangue, i suoi amici e conoscenti in 
giovinezza erano tutti ebrei, i suoi mercanti d'arte a cui vendeva i 
suoi quadri erano ebrei, persino dopo che assunse il ruolo di fuhrer 
aveva ancora un medico personale ebreo e la sua amante Eva Braun era una 
ebrea.
Psicologicamente la figura di Hitler è ben inquadrabile con il classico 
mezzosangue integrato che si comportata da razzista nei confronti degli 
appartenenti della sua razza che invece non vogliono integrarsi. Nel suo 
libro 'Mein Kampf' Hitler descrive l'anno e l'episodio in cui per la 
prima volta nella sua vita sentì un sentimento di odio nei confronti di 
un ebreo. Come l'evento decisivo della sua trasformazione in antisemita, 
Hitler menziona - nel 1924 precisamente, in Mein Kampf - un incontro con 
un ebreo orientale. L'apparizione in un ebreo orientale in caftano nero 
e capelli neri gli faceva pensare: "è un ebreo? è stato il mio primo 
pensiero". E: "è un tedesco?" Ancora una volta, dice, questa esperienza 
lo spinse a leggere sull'argomento: "per alcuni talleri comprai i primi 
opuscoli antisemiti della mia vita". Quello che successe poi, continua, 
era quella che può essere definita l'ossessione tipica dell'antisemita 
radicale: "da quando avevo cominciato a occuparmi di questa domanda e a 
prendere coscienza degli ebrei, Vienna mi apparve in una luce diversa 
rispetto a prima. Ovunque andassi, cominciai a vedere gli ebrei, e più 
vedevo, più acutamente si distinguevano nei miei occhi dal resto 
dell'umanità". Il risultato di questo drammatico sviluppo, afferma 
Hitler, fu la presa di coscienza del carattere ebraico della 
socialdemocrazia: "quando riconobbi l'ebreo come leader della 
socialdemocrazia, le scaglie caddero dai miei occhi. Una lunga lotta per 
l'anima era giunta alla sua conclusione".

 l'anima era giunta alla sua conclusione".
 
Dopo aver ribadito che Israele non fu formato dagli ebrei orientali, in parte 
sterminati da hitler, e che per il restante rimasero intrappolati nell'Urss 
fino agli anni novanta...
Quanto a hitler, il quadro psicologico che egli stesso traccia di sé, indica un 
sentimento comunissimo portato al parossismo.
Del tutto normale sentire in un bar: Ah, però l'assassino era estracomunitario, 
oppure meridionale, o anche...
Normale pensare che i cattivi, siano gli "altri" hitler però è andato oltre, se 
da una parte razionalmente aveva ben compreso che la Germania aveva perso la 
guerra perché aveva meno risorse dei suoi nemici, dall'altra elaborò un 
concetto mistico secondo cui un popolo tedesco che fosse stato purissimo, senza 
contaminazioni, avrebbe comunque vinto; nella sua mente si forgiò il concetto 
che il soldato che scappa, lo speculatore che guadagna sulle commesse militari, 
il comunista che insorge alle spalle dell'esercito, esistessero solo perché la 
razza germanica era contaminata dalla presenza di una minoranza ebraica.
Al di la della facile obiezione che se così fosse stato, anche francesi e 
inglesi sarebbero stati molto più combattivi, i russi non sarebbero usciti dal 
conflitto, ecc. 
Va aggiunto che la seconda guerra mondiale ha dimostrato che puoi purificare 
fin che vuoi una razza, puoi fanatizzarla all'estremo, ma gli uomini resteranno 
fatti di carne e ossa e oltre un certo limite lo sforzo militare non lo puoi 
portare.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 
 
Hitler fu uno dei tanti politici antisemiti finanziati dai sionisti
 


Se non fosse una balla, si potrebbe dire che mai al mondo soldi furono così mal 
spesi.:(( 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea