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Titolo: La globalizzazione delle scuole per gli ottoni???

Ma non e' possibile farli studiare tutti insieme, da quelli bravi
pero???
stasera a New York ho sentito  la New York Philharmonic con il
venerando e sempre arzillo Lorin Maz.
prima parte Variazioni su tema di paganini di Sergio Rach,
e  Eroica.
La pianista era la coreana che ha vinto il secondo premio al Clinburn,
mi ha lasciato indifferente.
L'orchestra nella seconda parte mi ha veramente scioccato.
Premesso che secondo me (ero solito andare alla scala, dal 1994 al
2006)  gli archi americani sono tutti - nonostante il bellissimo suono
- molto amalgamati e con meno identita' di quelli di un'orchestra come
la Scala (ho avuto questa impressione anche sentendo la Philharmonia
con Esa Pekka Salonen alla scale), la cosa impressionante sono gli
ottoni.
Mai sentita una cosa simile in tutta la mia vita! GLI OTTONI IN ITALIA
HANNO SEMPRE STONATO (e non esistono piu neanche le mezze stagioni, via
al falo' delle puttanate!).
Questi qui (l'orchestra ha una quantita di donne che da noi e'
inimmaginabile, ma gli ottoni sono "maschili") sono impressionanti: non
una sbavatura, non una nota stonata.
Ogni concerto finora attendevo con ansia l'entrata degli ottoni,
sapendo che qualcosa sarebbe andato storto. Questa sera finalmente mi
sono rilassato, e gli ottoni sembravano usciti dalla Alpensymphony: che
volume, che tenuta, che fiato, che crescendo! Maazel ha scelto dei
tempi tendenzialmente lenti, ma soprattutto "relativamente" lenti: le
pause erano piu lunghe, i dialoghi e i richiami tra le sezioni erano
ritardati. Ma ogni sezione (violini secondi, violoncelli, bassi, fiati
e ottini) e ogni frase era evidenziata, ho sentito cose nuovissime
stasera. Ma gli ottoni signori miei! che delizia che bonta'! sembrava
un'opera di wagner, sembrava il sole nascente di Strauss!
Quindi la mia domanda e'.
Ma perche' non mandiamo i nostri a studiare nelle stesse scuole? che
problemi hanno? respiratori?
ora non mi resta che attendere la Chicago SO con Boulez nella  Settima
di Mahler tra qualche giorno...mi sa che anche quelli come brass non
scherzano... sono meglio di tinto...
ciaociao

 al falo' delle puttanate!).
dipende quale orchestra italiana ascolti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 problemi hanno? respiratori?
Ma guarda che già ce li mandiamo, e da diversi anni, o comunque 
vengono loro ad insegnare qui. Una possibile spiegazione è che 
in america comunque si tengono i migliori (nelle orchestre 
migliori li pagano il doppio che nelle migliori nostre, o anche 
di più). C'è da dire che la qualità degli ottoni nostrani in 
ogni caso è molto migliorata rispetto ad anni fa, soprattutto se 
senti elementi giovani.
M.

 La pianista era la coreana che ha vinto il secondo premio al Clinburn,
Minchia... Maazel e NYP... che invidia.... Minchia!!!
:-))))))
d

M
E' vero che stano migliorando ed e' anche vero che dipende un po'
dall'orchestra (come dice Luca) ma la realta' e' che uno e' talmente
abituato a sentire le stecche dagli ottoni (sopratutto dai corni) che ormai
e' diventata "quasi" un'abitudine, tanto che quando viene fuori un solo (di
strumento o di sezione) decente uno si gira per vedere chi cazzo sono.
Secondo la mia modestissima opinione, piu' che la scuola subentra la
mentalità del presapochismo che regna ultimamente e non dico solo nei fiati
ma in tutti, solo che come sappiamo gia', se uno strumentista d'arco fa una
stecca a meno che non si tratti di un solo puo' passare innosservato,  ma un
fiato no.
Per non parlare poi dei cori e delle bande americane. Parlo della media, di
cori e di bande di qualunque Università dove il livello singolo e'
medio/basso ma non ostante cio', fanno un lavoro di GRUPPO eccezionale.
Non voglio offendere nessuno ma a me sembra che regna un po' troppo (parlo
della media) oltre che il presapochismo anche l'individualismo, cose che non
giovano per niente il risultato generale di gruppo e so che non sto
scoprendo l'acqua tiepida ma quando diventa piu' rara l'occasione di
trovarsi un direttore/orchestra che faccia veramente lavoro di gruppo uno
aprezza molto di piu' la differenza, n'est-pas?
ciao collega :)
V.
p.s. e parlando di lavoro di gruppo faccio un grandissimo BRAVO a Daniele 
Giorgi che sicuramente Luca conosce.  E' un bravo violinista e so che non e' 
molto che ha cominciato a dirigere ma se comincia cosi', arrivera' davvero 
lontano.

a me hanno detto (un mio amico di Catanzaro, pianista, Domenico C. che
era anche al Clinburn. lo conosci???) che sei molto meglio tu....


 pero???
piccolo nanetto (come diceva Frassica, questo lo dico per i più
giovani ...):
l'ultima volta che ho sentito la NYPO dal vivo è stato nel giugno del
99 alla Avery Fischer Hall (dove immagino che l'hai sentita anche tu),
ad una prova aperta della prima di Mahler, direttore Kurt Masur.
Anch'io ri-rimasi (ri- perchè non era la mia prima volta con la NYPO)
estasiato dalla potenza e dalla precisione della sezione fiati. Stavo
in una delle balconate laterali, e dopo pochi minuti ho scoperto che il
mio vicino di posto era italiano e alla fine della prova ricordo che
gli dissi proprio: "sempre fantastici i fiati", e lui, di rimando "sono
spaziali!" :-) ... in breve il giovine era Andrea Arrigoni, trombone
basso dell'Orchestra Verdi, venuto a NY a studiare con Joe Alessi primo
trombone della NYPO. Subito dopo la prova aperta avrebbe avuto la sua
lezione ... 
ciao
c.


--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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 lontano.
Chi è ? Non l'ho mai sentito.
M.

 lezione ... 
Q.E.D., appunto. Ma più o meno tutti i giovani ottoni che 
conosco, almeno quelli bravi, hanno studiato in america o con i 
migliori strumentisti americani.
Ciao
M.

 molto stupito anche lui della qualità di quest'orchestra !
Probabilmente era abituato male <g>
M.

e allora il problema qual e'?
li fermano alla dogana quando provano a rimpatriare?


 li fermano alla dogana quando provano a rimpatriare?
Ma, ripeto, io questi scandali non li sento poi così spesso. Chi 
è che ti ha fatto inorridire ? Magari gli ottoni della Scala non 
sono esattamente dei fulmini di guerra (adesso non li ho 
particolarmente presenti, dico per dire), ma non è mica detto 
che siano i migliori sulla piazza...Poi c'è chi si fa del male 
da solo : la Verdi pre-Chailly aveva una sezione corni di 
dignitosissimo livello, poi il maestro ha deciso che non 
andavano bene e come risultato si sono ritrovati con una sezione 
di ragazzini, roba triste anche se negli ultimi anni è migliorata.
M.

credo che gli ottoni della scala siano la sezione che definitivamente
abbassa il livello dell'orchestra, che io ritengo molto alto.
Sempre per restare all'eroica, e' da oggi che ce l'ho in testa...
l'altra bellissima che avevo sentito era quella con Muti e la Scala,
prove la mattina e concerto la sera. Tutta un'altra musica, piu'
triste, piu' drammatica, marcia funebre bellissima,  il suono degli
archi aveva una linea tutta italiana che ieri sera era ovviamente del
tutto assente.
se vi interessa
Trying to Appeal to Youth With One of Their Own
By BERNARD HOLLAND
Rear orchestra-section seats at Avery Fisher Hall on Friday night were
awash with young people, presumably invited by a New York Philharmonic
interested in updating its audience. For those willing to put Ludacris
or My Chemical Romance aside for an evening and give classical music a
chance, there were a number of apparent come-ons at work.
Joyce Yang, an enterprising competition warrior scarcely out of her
teens, was there as role model, playing that whiz-bang favorite of all
career-hungry young pianists: Rachmaninoff's Rhapsody on a Theme of
Paganini. After intermission Lorin Maazel led the orchestra in
Beethoven's equally famous (though maybe not to a lot of Friday's
audience) "Eroica" Symphony.
The Rachmaninoff is a handful of touching and inventive moments
surrounded by circus-act feats of pianism. Rachmaninoff may have been
too good a pianist for his own good. Conventional virtuosity seems to
have bored him; hence this piece's obstacle course of difficulty. Ms.
Yang nailed all the hard parts and showed enough sentiment and good
sense during the flashes of inspired weepiness to make one want to hear
her in other repertory.
The worth of the Beethoven performance depended on who was listening.
Veterans with literally thousands of "Eroicas" under their belts
were probably depressed. A great orchestra sounded dutiful but not
terribly involved. The vague togetherness in the string sections,
uncharacteristic in an ensemble of this fineness, did not signal
careful rehearsal.
The most arresting moments, unfortunately, were Mr. Maazel's willful
slowness in the finale and his perverse hesitations and exaggerated
accents in the Funeral March.
One hopes that some of the young people were oblivious to all that and
simply taken by the music itself. When brought to life, it is quite a
piece for any age group. h

 era anche al Clinburn. lo conosci???) che sei molto meglio tu....
Non lo conosco personalmente, mi sa che là l'ho incrociato. Mica vero
che sono più bravo, sono solo più bello.
Dì a Domenico, se lo senti, di salutarmi Buddy Bray!!!
d

sempre più i tramaccioni incompetenti. Io è tanto che lo dico, eh...
verissimo!
ma  quella degli ottoni è una tua difesa d'ufficio ... quindi poco
obbiettiva... I'm sorry M..
Il problema sta nelle scuole (generalmente in Italia di basso livello) poi
però gli ottoni bravi (che hanno studiato all'estero) se possono all'estero
ci rimangono ( raramente accade il contrario se non per motivi di famiglia -
parlo sempre di italiani), soprattutto per la paga e le opportunità di
lavoro che in Italia sono sempre più precarie e  di scarsa soddisfazione
professionale (il discorso vale anche per i legni)
Molti appena possono scappano in Svizzera, chissà perchè...devo fare dei
nomi...?
Leggendo qui sotto vedo che anche le grandi orchestre devono fare le cose in
fretta....
(ah! le vecchie  punitive..)
Ciao
Al


 (ah! le vecchie  punitive..)
Sempre attuali.
Ciao
M.

solito sono piuttosto sicuri.
peró il merito sará dalle loro mogli :-)
a parte gli scherzi, é veramente cosí anche in banda, dove stoniamo un po'
tutti, gli ottavini ... brrr, e poi particolarmente i Sax, un po' anche le
trombe e un pochino meno noi tromboni ... tranne i corni, che sono IMHO
inascoltabili da soli
ed é anche vero che, le rare volte che ci azzeccano, ti vengono quasi i
lucciconi :-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

Siamo d'accordo, insomma.
D'accordissimo
Ciao
Al

>>solito sono piuttosto sicuri.
I corni che suonano nei gruppi dove suono io, forse in effetti 
non era chiarissimo.
Ciao
M.