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Titolo: die meister singer....

non ci posso credere....
la versione che avevo a casa dei maestri cantori (tanto disprezzata dalla
sottoscritta...) cos'era?
niente di poco che...la mitica versione di Karajan del 51 (Bayreuth).
lo so che mi ucciderete...ma io la trovo pessima.
sarà la qualità del suono (credo si tratti di una cattiva copia dal
vinile..) sarà per i colpi di tosse del pubblico del Bayreuther
Festpielhaus (che deve essere parecchio impolverato!!), sarà per lo
scricchiolio del palco....sarà perchè non ho gusto...
non mi piace.
se fosse stato per quella roba non avrei mai amato i maestri cantori.
Kubelick, grazie di esistere!
L.
-- 
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 cantori. Kubelick, grazie di esistere!
Vuoi sapere la verità? E' la versione che preferisco pure io; lo fa
suonare come un bravo interprete approccerebbe Bach, si sentono
tutte le parti e il suono è meraviglioso per tacer del resto...
ciao ciao
Apx.

 Kubelick, grazie di esistere!
Finalmente si sta riscoprendo questo gigante del podio (scusa la 
pignoleria: si scrive Kubelik). Che, guarda caso, proprio in Wagner ha 
subito - da vivo - un vergognoso ostracismo:
1) Meistersinger: registrazione in studio (non live, come ho letto qui 
sul NG) del 1967, mai pubblicata dalla DG per ragioni misteriose e che 
ha girato in forma "quasi pirata" presso Calig e Myto. Due anni fa 
finalmente riproposta dalla Arts.
2) Parsifal: registrazione in studio 1980. Stesso discorso del 
precedente (in quel caso, probabilmente, il marketing DG ha voluto 
evitare di infastidire la contemporanea registrazione Karajan).
3) Mai invitato "sulla collina" (forse perché misconosciuto, come 
interprete wagneriano? O più semplicemente perché non ben immanicato 
nello star system?).
Ciao.
FdL

 nello star system?).
che peccato, questo naturalmente non lo sapevo.
spesso e volentieri non è solo una questione di bravura, ma anche di
raccomandazioni...ammanigliamenti vari con lo star system.
però ci abbiamo tutti perso!
ciao


 sul NG) del 1967, mai pubblicata dalla DG per ragioni misteriose
avevo letto anni fa su Opera-List che fosse per non disturbare la edizione  
con Fischer Dieskau pubblicata nel medesimo periodo da DG (e che non mi è  
mai parsa memorabile).
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice

 che non mi è  mai parsa memorabile).
Anch'io avevo letto, non so dove, che il responsabile di questo 
"congelamento" era stato Fischer-Dieskau, che era intervenuto in modo 
"attivo".
Il tempo, in questo caso, ha restituito il maltolto.
Ciao.
FdL

 "attivo".
Sai una cosa? Ieri avevo in un primo tempo risposto una cosa simile al
tuo msg come mia "battuta", poi non l'avevo postato, un po' perché mi
pareva una volgare ca**ata, un po' perché mi sembrava poco simpatico nei
tuoi riguardi, visto che in passato c'eravamo civilmente confrontati sul
supposto embargo karajanesco del Parsifal. Invece, guarda un po', c'è
chi su queste cose si guadagna da vivere scrivendole su riviste
specializzate. Insomma, povero Kubelik, sempre agnello sacrificale di
quei satanassi di DFD ed HvK? E poi sempre lui? Mah... poco convincente
IMVHO. Mi domando a questo punto come mai la DGG, visto che il materiale
c'era, una volta distribuite le produzioni di quei due tremendi boss,
non avesse poi finalmente pubblicate quelle del povero Rafael e avesse
continuato imperterrita quando ormai HvK era scomparso e DFD del tutto
inoffensivo. La verità IMHO è che Kubelik veniva commercialmente
associato ai nomi di Smetana e Dvorák e *vendeva* solo se incideva Danze
Slave, Ma Vlast e Nuovo Mondo, viceversa il flop era assicurato. La
responsabilità credo che non sia di perfidi colleghi squali, ma di un
mercato diseducato sia dal marketing che accompagnava la produzione
discografica condizionandone il successo o meno, sia dal fatto che
Kubelik poco si prestò come persona e come interprete a uno sfruttamento
divistico. Non è un caso isolato: ci fu di molto peggio; pensa a
Scherchen e Horenstein ignorati dalle majors e sfruttati da etichette
minori o a Mitropoulos della cui produzione operistica abbiamo solo
live, mentre Molinari Pradelli e Capuana incidevano ufficialmente ciò
che lui aveva diretto in teatro.... Chissà, forse anche noi diamo troppa
importanza al mondo del disco, dimenticando che è un prodotto
commerciale e segue le stesse leggi di mercato di tutto il resto.
Ciao
    Roberto  

 commerciale e segue le stesse leggi di mercato di tutto il resto.
Viene prima l'uovo o la gallina? Quando io proclamo la superiorità di X su  
Y in un dato repertorio (e già ci sarebbe da discutere se sia proprio il  
caso di fare classifiche) fino a che punto mi faccio influenzare dal  
marketing? Io sono abbonato da anni al MusicMagazine della BBC: quante  
volte trovo la pubblicità di un certo disco a fianco della sua recensione  
- ovviamente entusiastica. Ho pari ad essere cosciente dei meccanismi  
commerciali che esistono dietro il mondo della musica riprodotta, ma  
sicuramente vengo condizionato da essi.
A questo aggiungerei che la facilità con cui si può accedere alla musica  
riprodotta ha fatto sì che troppa gente dimentichi che "la cosa vera" è il  
concerto, la musica eseguita dal vivo, non quello che esce dai nostri più  
o meno sofisticati impianti hifi. I microfonini che "aggiustano"  
l'acustica della sala, i sopratitoli all'opera sono tutti sistemi che  
servono a rendere l'esperienza della musica dal vivo il più possibile  
simile a quella casalinga.


 male :-)
Veramente mi riferivo a Filosseno, a cui tempo fa avevo espresso la mia
personale incredulità circa i timori di HvK sulla concorrenza di Kubelik
circa la diffusione contemporanea dei loro Parsifal, timori che
avrebbero spinto il Maestro austriaco a bloccare la pubblicazione del
suo *rivale*. Ritenevo più verosimile che i responsabili del marketing
della DGG avessero ovviato a un loro errore di programmazione ( due
Parsifal in contemporanea all'epoca erano decisamente troppi) optando
per la diffusione del prodotto potenzialmente più vendibile. Credo che
la stessa cosa sia stata fatta per i Meistersinger. Ricordo che al
contrario di oggi  difficilmente si acquistavano due edizioni della
stessa opera e in tempi così ravvicinati, per cui che una casa non
volesse farsi concorrenza da sola è più che comprensibile. Certo è
singolare che di ciò sia rimasto "vittima" lo stesso direttore....
Ciao
    Roberto

 minori o a Mitropoulos 
Verissimo, però adesso stavamo parlando di Kubelik.
Scusa la lungaggine, ciao.
FdL

 tedesco, ma anche così è di una poesia che Mackerras manco si sogna).
Ho l'impressione che non si possa dire di conoscere la Jenufa se non si è  
mai ascoltata questa registrazione. E' una delle esperienze teatrali più  
sconvolgenti che si possano immaginare. A quel punto il tedesco diventa un  
particolare secondario.


 condivisibile) presta il fianco a molte perplessità.
Guarda, Filosseno, che a parte la mia scarsa credulità sugli interventi
dei due artisti, sul resto abbiamo le stesse perplessità.
Tu che risposte daresti? 
Non sai se per caso queste registrazioni in studio nascessero da coeve
produzioni radiofoniche dell'Orchestra della Radio Bavarese, con cui la
DGG aveva contratto in esclusiva? Questa ipotesi potrebbe dare almeno
qualche risposta non inquietante, in quanto sarebbero registrazioni di
esecuzioni collaudate, che costano poco e che tenere in archivio in
attesa di un momento di mercato favorevole è cosa sempre  opportuna e
ben fatta. [  E.Giudici ( non che faccia testo) la segnala come
registrazione da concerto e le attribuisce, giustamente, il massimo
punteggio.]
Altrimenti?
Poni tante domande, ma quali sono le risposte?
Ero già acquirente nella seconda metà degli anni 60 e conoscevo
abbastanza il mercato. Una cosa posso affermarla con certezza: Kubelik
si vendeva poco, anche perché non era accompagnato da un'adeguata
campagna di marketing e la critica allora non gli era particolarmente
favorevole. Il fatto di non aver diretto mai a Bayreuth ( è il colmo se
si pensa che dirigeva a Monaco e che l'Orchestra del Festival era
formata in maggioranza dalle parti della *sua* orchestra)
commercialmente era poi un serio handicap  nelle incisioni wagneriane.
E' poi possibile, anzi più che possibile, che Kubelik non desse molta
importanza al disco [si vede che a München tira aria sfavorevole, se
pensi a Celi o a CKleiber :) ], se no perché non imporsi o non cambiare
casa discografica?
Cmq, come scrivevo nel post precedente, non dimentichiamo che il disco è
un prodotto di consumo, chi lo produce lo fa per venderlo: è vero che le
registrazioni erano già fatte, ma immetterle nel mercato comporta costi
notevoli, se non c'è la prospettiva di un profitto adeguato tutto resta
in archivio, in attesa di tempi migliori. Cambiando prodotto, pensa
quanti concerti tv la Rai tiene in archivio senza trasmetterli o
facendolo a notte fonda: perché li ha ripresi, perché mantiene
un'orchestra e produce una grande stagione sinfonica? Contraddizioni, ma
solo apparenti. Chi decide la produzione e la distribuzione non sono la
stessa persona: il secondo pensa soprattutto ai profitti.
A proposito dei Meistersinger ti metto mefistofelicamente :-) una pulce
nell'orecchio ( o nell'occhio?): nel 1970 HvK registra in studio l'opera
a Dresda (registrazione già prevista); con la Emi, d'accordo, ma sai
com'è..........: naturalmente io sto pensando alla DGG che supponendo
una concorrenza insostenibile, rimanda e poi lascia perdere programmando
l'edizione con DFD, ma ognuno è libero di pensare anche altro ;-).
Cmq io l'unica risposta che so dare è quella, implacabile, legata al
mercato. 
Tu? Mi interesserebbero le risposte, perché i tuoi quesiti in fondo sono
eguali ai miei.
Ciao
    Roberto
 

 eguali ai miei.
Come ti dicevo, adesso sono nella fase in cui mi pongo le domande e 
cerco di confrontarmi con i dati in mio possesso, che sono ancora 
insufficienti. Tornerò sulla questione se mi capiterà di scoprire qualcosa.
Per ora concludo e scusami per la lungaggine.
Ciao.
FdL

 diventa un  particolare secondario.
Tutto sommato sì, anche se a spesso la traduzione arriva ad inficiare 
anche la linea musicale: solo per fare un esempio, pensa al grido "Já. 
Já." di Laca nel dialogo del 1° atto con lo Stárek. Articolare quelle 
due note è pressoché impossibile nel corrispondente tedesco "Ich. Ich."
Comunque è vero: rispetto al risultato complessivo, questi sono dettagli 
di poco conto.
E, del resto, trovo francamente molto più "idiomatico" e "giusto" il 
tedesco di Cochrane che non il pessimo ceco di Langridge (nell'edizione 
video diretta da Andrew Davis).
Ciao.
FdL

 (idem).
 Le sinfonie di Schumann furono considerate "di riferimento" (assieme a
quelle di Lenny per la CBS) per tanto tempo, poi purtroppo messe un po'
da parte a favore di Sawallisch. Quelle di Beethoven furono,
ingiustamente, un fiasco commerciale clamoroso ( imho uscirono nel
momento sbagliato), quelle di Mahler non ebbero il successo commerciale
che avrebbero meritato ( sono state riscoperte solo attualmente) e la
DGG si affrettò già a suo tempo a metterle nelle serie economica
Resonance. Il Rigoletto fu considerato quello di Fischer Dieskau, le
altre opere (a parte il Lohengrin, che non ebbe cmq il successo
meritato al punto da finire f.c. per tanto tempo) non avevano
concorrenza.
La DGG non fece di Kubelik ciò che fece ad es. di Böhm (lascio da parte
HvK), cioè non creò il divo: forse il Maestro cèco non si prestava con
la sua alta statura morale ( anche fisica, per la verità), la sua
profonda spiritualità e umanità a speculazioni di questo tipo: era al
servizio della musica e degli autori. Dài, i veri grandi sono questi,
gli aspetti commerciali legati al mondo del disco sono cose effimere e
prima o poi il tempo fa giustizia, quasi sempre.
Ciao
    Roberto

 prima o poi il tempo fa giustizia, quasi sempre.
E che, mi vuoi far commuovere??  ;-)
A parte gli scherzi, sottoscrivo parola per parola e ti ringrazio.
[Aggiungo però una postilla: legati al mondo del disco, a ben vedere, 
non ci sono solo gli aspetti puramente commerciali. A me francamente fa 
una gran rabbia che RK non abbia potuto lasciare una versione 
"ufficiale" delle grandi opere di Janacek - intendo quelle che ha avuto 
modo più volte di rappresentare in teatro: Jenufa, Kata Kabanova e Da 
una casa di morti. Lui che, da metà anni '50, è stato per circa un 
ventennio l'unico paladino - nell'Europa occidentale - del compositore 
moravo]
Ciao.
FdL

 reali sono più irragionevoli di quanto ci si può immaginare!)
Mi aggancio qui per un'osservazione più generale che prende spunto
dall'interessante dibattito sui misteriosi retroscena delle due incisioni
wagneriane di Kubelik. Trovo assai strano che, mentre di certe incisioni si
conoscano persino le malefatte più ignobili (la Schwartzkopf che realizza
gli acuti per la Flagstad, gli spezzettamenti di certe registrazioni
operistiche di Karajan, le bizze delle primedonne...) o gli infortuni
curiosi (il cerone ad uso televisivo che pregiudica la resa di Zimerman nel
Primo di Brahms con Bernstein...), vi siano invece situazioni di vero e
proprio mistero attorno ad altre registrazioni o a particolari vicende della
musica registrata. Ciò sebbene si tratti di fatti abbastanza recenti, che
possono contare su testimoni e documenti facilmente reperibili. Penso ad
esempio a molte incisioni d'epoca, anche di grandissimi interpreti, delle
quali si ignora l'orchestra o il direttore (nessuno, nemmeno i produttori
delle riedizioni, ha mai pensato di indagare?) o all'incertezza circa
l'esistenza di determinate registrazioni (ABM e Giulini registrarono mai il
Secondo e il Quarto di LvB? possibile che non ci siano, nei poderosi archivi
delle tante radio mitteleuropee, registrazioni delle opere di Janacek
dirette da Kubelik?).
Quanto poi a una delle questioni toccate a proposito di Kubelik-Wagner, mi
sembra strano che il direttore ceco possa essere stato ostacolato,
nell'ambito della DG, da Fischer-Dieskau, perché proprio con lui ebbe una
collaborazione feconda anche con importanti incisioni per la Emi (Mathis del
Maler) più o meno coeve alle registrazioni wagneriane. Ovviamente dico
questo ignorando del tutto retroscena che altri potrebber conoscere...
 
Ciao
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo ignorando del tutto retroscena che altri potrebber conoscere...
Beh, veramente il Mathis è del 1979, un po' lontano dai Meistersinger 
(1967). E' però vero che Kubelik e Fischer-Dieskau hanno lavorato 
insieme in Mahler (Ottava e Lieder eines fahrenden Gesellen) nel 1970 e 
in Debussy (Pelléas) nel 1971....
Sì, in effetti sarebbe piuttosto strano, ma bisognerebbe conoscere 
meglio le cose.
Ciao.
FdL

 moravo]
Ancora oggi, ed è incredibile, Janacek operistico è quasi del tutto
assente dal catalogo DGG. In Occidente fu la Decca a diffondere questo
repertorio affidandolo a Charles Mackerras. La spiegazione risiede,
oltre che in fattori di mercato, anche nell'apertura culturale e mentale
dei producer. Aggiungo che il fatto che DGG/Philips/Decca siano poi
finite nello stesso gruppo non ha avuto effetti positivi: ogni etichetta
ha sviluppato il suo campo con i suoi interpreti appiattendo il mercato.
Ciao
    Roberto