Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Gli errori dell'Italia nella seconda guerra mondiale

 europeo.
Caro Artamano,
i tuoi chilometrici interventi, traslati, se ho ben capito, da articoli
di rivista, sono oramai cio' che di più interessante offre il ng.
Vorrei rivolgerti una domanda in proposito del messaggio attinente agli
errori dell'Italia fascista: per qual motivo, a tuo avviso, la dirigenza
fascista si dimotrò così miope? In altre parole, perché essa riuscì a
padellare, in maniera così clamorosa, l'appuntamento colla storia colto
da tutte le classi dirigenti europee e mondiali (che impegnarono nella
partita tutte le proprie carte)?
Saluti,
Lorenzo.

Beh, perchè Mussolini era più stupido di Franco.
Ottavio

 wrote in message 8cvuo8$bq9$1...@nslave1.tin.it...


Sono un altro Lorenzo
L'errore fu piuttosto quello di farla a metà come del resto ogni cosa che
fece.
Tradì gli ideali della rivoluzione fascista con l'alleanza con la chiesa e
gli aspetti peggiori della monarchia. Tradì l'alleato tedesco dopo aver
firmato il patto d'acciaio.
Tradì i lavoratori italiani rinnegando nei fatti la dottrina corporativa.
"Se avanzo seguitemi , se indietreggio sparatemi" e cercò di fuggire
travestito da soldato tedesco. Fu uno dei più grandi politici della storia
d'Italia ma un pessimo statista.
Comunque migliore di Franco che pur risultando vincente rese inutile la
guerra civile eliminando dal suo regime tutti quegli elementi rivoluzionari
che pure esistettero nel fascismo.Quali ad esempio il corporativismo e il
controllo statale dell'attività bancaria.
Quando Franco morì non rimase nulla del suo regime clericale e reazionario.
Una fine nella merda.

Lorenzo.
ARTAMANO:per me si è trattato di un vizio risalente all'unità
d'Italia,quindi un eredità che il fascismo ha trovato già pronta .
Quando la casa Savoia conquistò la penisola si ritrovò popoli diversi
,sopratutto tra nord e sud. Per dominare con più sicurezza lo Stato italiano
assunse forma centralizzata e livellatrice. Contro le differenze e le radici
regionali ed etniche si oppose un nazionalismo artificiale,inventato li per
lì e fondato più sulla mitizzazione della storia antica che sulla realtà del
tempo.
La classe dirigente italiana fu legata più da fedeltà di tipo massonico che
da spirito di servizio verso il paese. I popoli italici furono costretti a
vedersi espropriati oltrechè delle loro risorse anche della propria identità
più profonda,quella legata alla propria heimat. E reagirono negando il
propio patriottismo allo Stato italiano,che oltretutto si vedeva boicottato
anche dalla Chiesa.
Il fascismo si trovò a fare i conti con una classe dirigente che rivolgeva
altrove il proprio sguardo , al grande oriente massonico per
esempio,piuttosto che alle masse disprezzate e governate come popoli nemici.
E purtroppo Mussolini non volle epurarla con vigore come avrebbe
dovuto,preferendo da buon italiano ricorrere all'arte del compromesso.
Forse erano troppo pochi i veri fascisti,forse Mussolini allontanò i più
puri e scelse i più servili.Ma stà di fatto che per una rivoluzione
mancarono i rivoluzionari.E manco'un popolo unito e omogeneo che sentisse
come naturale la fedeltà alla nazione.

 travestito da soldato tedesco.
DENIGRARE Mussolini, da parte di uno che si fa passare per fascista  è:
VERGOGNOSO. Mussolini nei limiti del possibile, portò avanti l'interesse
nazionale, le sue idee come il corporativismo e la socializzazione
sussistono ancora, del nazismo invece non è rimasto nulla, tranne il più
bieco razzismo.
Quanto al fuggire travestito da tedesco, dato che mi trascina per i capelli,
le dirò come è andata veramente: Lei sicuramente, crede alla storiella per
bambini piccoli, della colonna fermata dai partigiani, con Mussolini che
viene riconosciuto dal partigiano Bill, e tutto il resto.
Le racconterò invece la vera storia, che molti dei vecchi fascisti
conoscono, anche se per pudore tengono segreta:
Lo sa quanti erano quei partigiani, Dodici; ha mai sentito di una colonna
tedesca fermata da dodici partigiani? No; eppure quella si fermò, i soldati
che erano sul camion di Mussolini saltarono a terra, in modo che quei
quattro gatti partigiani potessero riconoscere e arrestare il Duce.
Ha capito cosa Hanno fatto i SUOI AMICI NAZISTI? Evidentemente non volevano
che Mussolini soppravvivesse, dato che avrebbe potuto dire la sua verità al
processo, che sicuramente avrebbe staccato le sorti del fascismo dal nazismo
Così hanno ripagato la fedeltà del Duce con la più infame delle carognate.
Con distinti saluti:
                                      Veniero Fogliata.

Con distinti saluti:
ARTAMANO:se avessero fatto così avrebbero comunque fatto solo che bene. Mi
immagino un duce invecchiato al banco degli imputati che pietisce la grazia
dei vincitori dicendo che la colpa era tutta dei tedeschi.
Lo immagino sopravvivere nel dopoguerra a guadagnarsi da vivere invitando i
fessi seguaci a "stare bravi" a "essere leali alleati degli americani",a
"ritrovare l'orgoglio dell'italianità nella nuova collocazione
internazionale di alleanza atlantica contro il comunismo" e a "intimare ai
crucchi di lasciare  stare l'Alto-Adige guadagnato col sangue di tanti
italiani". Come fecero i relitti sopravvissuti del fascismo sconfitto.
Vi hanno lasciato fare il vostro partitino solo perchè ormai privo di ogni
potenzialità rivoluzionaria, dato anche che il popolo italiano era quello
che fino al 25 luglio 1943 manifestava il consenso entusiasta al fascio e
dopo avrebbe pisciato sulle statue del duce.
Mussolini riflettè amaramente nei giorni di prigionia a Campo Imperatore su
questo sfaldamento di quel popolo preteso erede degli incrollabili romani.
Ci riflettè e si rese conto del propio fallimento.Purtroppo non ebbe il
coraggio di morire in guerra lasciando dietro di sè almeno l'esempio già
appartenente a Catone ,a Bruto ,a Attilio Regolo.
Per fortuna che una pallotola pietosa gli risparmiò il dopoguerra.Mi creda ,
fu meglio per lui.


Ma per fortuna, oltralpe, ci fu il buon Hitler:......................
BASTA CON QUESTE DENIGRAZIONI DEL FASCISMO. il fascismo fu ciò che di più
grande l'Italia ha dato politicamente al mondo. CONTRAPPORGLI CERTI DELIRI
TRANSALPINI E' DA SERVI DELLO STRANIERO.
Distintamente;
                               Veniero Fogliata.

 fu meglio per lui.
Un intervento davvero pregnante, e pienamente condivisibile. I tuoi interventi,
caro Artamano, contano fra ciò che di più interessante offre il ng. Vorrei però
rivolgerti una domanda: non credi che il medesimo rimprovero vada rivolto ai
dirigenti nazionalsocialisti che accettarono di comparire come imputati nella
farsa di Norimberga, prendendovi parte attiva, quando avrebbero potuto darsi la
morte, o quantomeno rifiutare di difendersi, misconoscendo la legittimità del
baraccone messo in piedi dai vincitori? Qual è la differenza tra Mussolini che
fugge in Germania ed i gerarchi nazionalsocialisti che dicono di "aver solamente
ubbidito agli ordini"? Cosa ne pensi?
Saluti,
Lorenzo.

 ARTAMANO:se avessero fatto così avrebbero >comunque fatto solo che bene.
SI VERGOGNI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Con questa frase, lei si è qualificato da solo: è un antifascista, un
rinnegato della propria stirpe, uno che ha come massima aspirazione fare il
lacché della razza eletta. faccia come le pare, ma non sputi su chi è stato
molto più grande dei suoi idoletti paranoici transalpini.
Con distinti saluti.
                                 Veniero Fogliata.

 VERGOGNOSO.
Assolutamente no! Anche se in ritardo, mi inserisco: io mi ritengo fascista
ma per me Mussolini ha fatto tantissimo (Littoria,Tripolitania,Etiopia...)
ma in guerra fece cose che fanno pendere la bilancia a suo sfavore. First of
all l'entrata in guerra. Con 1/3 della flotta mercantile fuori dall'Italia
Mussolini fu l'uomo che affondò più tonnellate di navi italiane in poche ore
(+ di 1.000.000). Inoltre volle cogliere sempre e solo successi politici
fittizi, ignorando la logica militare (avanzata Graziani, x es.... che
disastro!o l'ARMIR)e pensando solo alla propaganda (in primi giorni di
guerra: corazzata Hood danneggiata, portaerei Ark Royal gravemente
danneggiata, altre 3 corazzate affondate... verità: incrociatore Gloucester
danneggiato)non degradò quasi mai ufficiali da degradare (Campioni,
Riccardi....) e, senza conoscenze militari, voleva fare da leader supremo!
Non gli venne mai in mente di esigere degli aerosiluranti, di creare reparti
aerei da caccia interamente della Marina.... direte: - Non spettava a lui -
E invecie sì, doveva pensarci lui come ministro della guerra. I suoi ideali
erano ottimi, ma lui li interpretò male. Oggigiorno un po' di quelle idee
perdute non farebbero altro che bene.

nemico/amico di cui parlava Carl Schmitt...
ARTAMANO:può essere vero ciò che hai detto. Ma credo che il razzismo,inteso
come valorizzazione della diversità genetica contro l'assimilazione
mondialista sia uno dei nemici principali dell'attuale Sistema,perchè ha la
possibilità di attingere alle forze dell'istinto.  E ciò non è da
sottovalutare in caso di crisi

>Un intervento davvero pregnante, e pienamente condivisibile. I tuoi
interventi,
caro Artamano, contano fra ciò che di più interessante offre il ng. Vorrei
però
rivolgerti una domanda: non credi che il medesimo rimprovero vada rivolto
ai
dirigenti nazionalsocialisti che accettarono di comparire come imputati
nella
farsa di Norimberga, prendendovi parte attiva, quando avrebbero potuto
darsi la
morte, o quantomeno rifiutare di difendersi, misconoscendo la legittimità
del
baraccone messo in piedi dai vincitori? Qual è la differenza tra Mussolini
che
fugge in Germania ed i gerarchi nazionalsocialisti che dicono di "aver
solamente
ubbidito agli ordini"? Cosa ne pensi?
ARTAMANOnessuna.In effetti al processo di Norimberga e successivi la maggior
parte dei gerarchi imputati ha dato pessima prova di sè. Con l'eccezione di
Goering e pochi altri. In effetti chi si rifà ad ideologie eroiche assumendo
tra l'altro posizioni di responsabilità non può sopravvivere alla sconfitta
senza perdere anche l'onore.

 ARTAMANO:se avessero fatto così avrebbero comunque fatto solo che bene.
Dunque, approva la complicità nazista nell'assassinio del duce?!? Con queste
parole. Lei si qualifica da sé: E' UN ANTIFASCISTA SERVO DI UNA IDEOLOGIA
STRANIERA, e: UN ANTIITALIANO, LACCHE' DELLA SUPER RAZZA GERMANICA.
Saluti:
                                               Veniero.


Mi fa piacere sentire simili ragionamenti.
Quanto a Mussolini, un conto è la legittima critica, che in parte condivido,
anche se deve tener conto che il fascismo era impegnato in una titanica
lotta per la sopravvivenza della nostra razza, un conto è approvare il
vigliacco tradimento dei tedeschi che consegnarono il Duce ai suoi
carnefici.
Saluti:
Veniero.

STRANIERA, e: UN ANTIITALIANO, LACCHE' DELLA SUPER RAZZA GERMANICA.
ARTAMANO:che ci sia complicità nazista nell'assassinio del Duce lo dice lei
.Io mi sono limitato a dire che è un bene che sia morto perchè se fosse
sopravvissuto sarebbe diventato uno strumento nelle mani dei vincitori. E lo
dimostra il fatto che invece di cercare una morte onorevole a fianco dei
suoi seguaci in lotta contro il nemico alleato stava cercando di fuggire in
Germania. Certo non per organizzare la resistenza fascista. "Se avanzo
seguitemi,se indietreggio sparatemi".
Per il resto sono fiero di essere antiitaliano,in tutto ciò che oggi
costituisce l'identità italiana.Cioè l'individualismo gaglioffo e la
furbizia criminale di chi crede che il mondo sia dei furbi.Per la maggior
parte degli italiani l'8settembre è tutti i giorni e il 25 aprile la festa
di chi sa stare con chi vince. Non è il mio paese quello che mi condanna  a
sei anni di galera solo perchè sono contrario al mescolamento delle razze e
all'immigrazione e nello stesso tempo fa uscire di galera mafiosi e maniaci.
Il mio paese è l'Europa o meglio la razza bianca.E miei concittadini sono
quelli che pensano e sentono come me.Le nazioni e il nazionalismo
ottocentesco non mi interessano.Tantomeno quello tedesco e italiano.

 all'immigrazione e nello stesso tempo fa uscire di galera mafiosi e maniaci.
Caro Artamano,
pur non trovandomi sempre d'accordo colle tue posizioni e col tuo impegno in
campo politico e ideale, sei una delle rarissime persone che mi sia capitato di
incontrare sui ngs che abbiano il mio rispetto e la mia stima.
Saluti,
Lorenzo

 ottocentesco non mi interessano.Tantomeno quello tedesco e italiano.
L'avevo rimproverata in un post qua sotto, di aver abbandonato il
mondialismo nazista: me ne debbo scusare, vedo che non lo ha fatto.
Fascisti saluti.
Veniero.

dimenticavo di aggiungere che Artamano e' certamente un racconta balle
non solo perche' dice che le sue rivistine para-naziste sono costrette alla
clandestinita' (ed invece si trovano in ogni libreria Feltrinelli), ma anche
perche' scrive di non sapere usare il kill file, quel filtro per non far
comparire sul suo schermo i messaggi di un dato mittente, che pochi mesi
prima (in it.politica) diceva di aver usato per filtrare i messaggi.
Ti sarai inoltre accorto che il nostro Artamano lavora con forbici e colla
(virtuali) prendendo ampie porzioni dai documenti dei soliti siti
negazionisti, ed appicicandoli in questo NG ed in altri, il tutto
rigorosamente in cross post. E' qualcosa che non richiede una grande
esperienza informatica, e qualcosa che puo' essere fatto anche da diverse
persone: uno che sa come si usa il kill file, uno che non lo ha mai sentito
nominare, uno secondo il quale Freda e' in perseguitatop politico, ed il
vecchio lenone (oops volevo dire Leonini) a cui i pargoli sono cosi'
affezionati, perche' li esorta a combattere la perifida congiura mondialista
comunista callista automobilista lunarista ecc. ecc. ECC (acronimo per E Che
Cazzo)
ti appicco qua alcune mie vecchie riflessioni sulla faccenda, spero mi
perdonerai le ripetizioni
Artamano e' una delle tante firme di un tale che si diverte ad attraversare
tutti i nwsgroups inondandoli di affermazioni antisemite. Nel newsgroup
it.cultura.religioni sproloquia p. es. accusando gli ebrei di aver
complottato contro la Chiesa ed attribuisce alla lobby ebraica il Concilio
Vaticano II. Nei newsgroup politici scopre la lobby ebraica dietro ogni
nemico. In questo newsgroup ha inziato a "dimostrare" che ad Auschwitz
(rifacendosi ai libelli di propaganda diffusi dall'estrema destra europea e
americana) non ci sarebbero state camere a gas, e che la Shoah altro non
sarebbe che una invenzione per avvantaggiare gli USA e (naturalmente) la
lobby ebraica, oltre che per opprimere i tedeschie e costringere gli europei
ad accettare la societa' multietnica.
Gli hanno risposto in molti: p. es uno studioso di demografia storica gli ha
opposto che le fonti citate da Artamano (da cui si evidenzierebbe che non
sarebbe successo alcuno sterminio di ebrei nella seconda guerra mondiale)
sono un pochettino peregreine. Ma Artamano ha risposto che le vere fonti di
demografia sono le sue e che tutti gli altri studiosi sono ostaggio della
lobby sionista. Questo meccanismo si e' ripetuto con TUTTI coloro che
provavano a discutere con Artamano: ed ovviamente compariva (per poi
scomparire poco dopo) qualcuno che supportava Artamano insultando gli altri.
Molti hanno provato a discutere con Artamano: tra i molti, io sono rimasto
colpito dal fatto che anche persone di destra e francamente fascisti (cioe'
nostalgici) gli hanno opposto precise e puntuali argomentazioni. Del tutto
inutile: perche' venivano irrimediabilmente insultati anche loro. Mi occupo
di storia degli zingari e conosco un poco le vicende della Seconda Guerra
Mondiale, quando il nazismo fece 800.000 vittime colpevoli solo di essere
zingari (mi sono sentito offeso quando qualcuno, mi pare si chiami Lorenzo,
qua ha proposto la pena di morte per gli zingari solo per il fatto che
esistono) e purtroppo i "negazionisti" alla Artamano li conosco piuttosto
bene, perche' una delle loro  argomentazioni preferite riguarda appunto la
baracca degli zingari ad Auschwitz.
Ma discutere con questa gente (secondo i quali dalla loro parte ci sono solo
"simpatizzanti"  di una "minoranza" e tutti noi siamo dei "militanti" , dei
"fanatici" o gente che aderisce ad un "gregge") e' IMHO una vera e propria
perdita di tempo. Per cui, attingendo ad un sito americano, abbiamo iniziato
a prenderli per i fondelli, utilizzando le loro argomentazioni e
(soprattutto) il loro "metodo" applicato ad una serie di faccende che
secondo noi sono certe ed evidenti (come appunto il fatto che il nazismo sia
una barbarie e che milioni di persone ci abbiano rimesso la pelle) ma che
rischiano di non esserlo piu' se si usa il loro "metodo": la bomba di
Hiroshima, i gulag societici, il Partenone, l'esistenza della Luna, delle
ciambelle al
cioccolato, del rosso ai semafori
Quando questa presa per i fondelli e' iniziata Artamano e company hanno un
poco diminuito la petulanza e la frequenza dei lroo interventi. Anziche'
rispondere a tono, Artamano ha postato un comunicato editoriale della casa
editrice diretta da Franco Freda (il terrorista nero)
E questo mi permette di chiarire un po' l'enigma. Chi e', dunque, Artamano ?
a) si tratta di un tizio che dice balle. Tempo fa ha scritto che le sue
rivistine filo-naziste sono semi-clandestine, perche' gli autori sono
perseguitati. Una balla: sono riviste che si trovano in ogni libreria
Feltrinelli. Altro esempio di balla ammanita da Artamano: questa estate nel
Ng it.politica ha detto di avermi messo nel suo killfile, di modo che i miei
messaggi non comparivano sul suo schermo. Siccome continuava a rispondermi
gli ho chiesto se mi aveva tolto dal kill file. E lui ha scritto di non
sapere nemmeno cosa fosse un kill file
b) si tratta di un tizio che ha davvero molto tempo, perche' passa le
giornate davanti a usenet mettendo messaggi firmati Artamano o altro. Ogni
tanto
questi messaggi compaiono con alcuni errori sul mio schermo (del. tipo. un.
punto. dopo. ogni. parola. cosi'), errori dovuti a pasticci informatici,
errori non comuni. Guarda caso i pochi messaggi dotati di questo errore
vengono tutti da gente che come lui nega la Shoah, a volte un prete
cattolico ultra-tradizionalista (che pero' evita accuratamente di dire di
che parrocchia sia), a volte qualcuno dei suoi parrocchiani (cosi' dicono di
essere) a volte un razzista biologico, altre volte un insopportabile
saccentone che fa lunghe disquisizioni partendo da Kant, passando per la
psicologia cognitiva ed approdando alle differenze tra le razze ovviamente
dimostrando la relativita' della Shoah, altre volte un vero fissato della
lotta contro l'esistenza dello stato di Israele ecc. ecc.
c) si tratta di un tizio che non perde occasione per sostenere che Franco
BUUM Freda e' innocente. e guarda caso gli altri stupidotti che scrivono
come lui dicono tutti di avere molta stima di Freda. Il quale Freda in
questo periodo non e' dove lo ficcherebbe un qualsiasi regime dittatoriale
(cioe' in galera) ma e' in soggiorno obbligato dalle parti di Brindisi (da
cui qualcuno degli imbecillotti sostiene di postare), ed e' affidato ai
servizi sociali (cioe' sta fannulloneggiando davanti ad un computer, ed ha
insomma molto
tempo a disposizion per lavorarci, con la certezza che la bolletta e le
spese del suo allacciamento ad Internet le pagano i contribuenti. tra cui
gli emissari della lobby sionist-comunist-massonic-psicotic- eccetera

L'attuale italietta
non morirà, ma rimarrà attaccata ai fili dell'UE come burattino. La
sovranità dell'Italia è 0. Loro decidono, l'Italia non deve fiatare! Se la
destra andrà su faranno quello che hanno fatto all'Austria: imporranno i
loro risultati elettorali, e chi se ne frega di quello che dice la gente (la
democrazia è già morta: vedi situazione attuale in Italia, dove la voce del
popolo conta molto...)

 fascista come il cattivo.
Logico: per questo il fascista deve coltivare la religione della VERITA'
Saluti
Veniero.

 fascista combatte lo fa per l'interesse del suo popolo e della sua nazione,
che pagliacciate.....


Serio lei, signor troll.
Saluti
Veniero.