Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Waffen SS-scritto di Leon Degrelle

LA LOTTA TITANICA DELLE WAFFEN-SS PER UN NUOVO ORDINE EUROPEO
Alla fine del XX secolo il grande pubblico ignora ancora quello che fu, tra 
il 1940 e il 1945, il fenomeno, unico nella storia militare, di un milione 
di giovani combattenti politici, tutti volontari, riuniti nel corso della 
seconda guerra mondiale in ben trentotto Divisioni della Waffen - SS.
Chi erano costoro?
Inanzitutto dei soldati.I migliori soldati equipaggiati in modo formidabile.
I migliori fisicamente; ecco i dati richiesti per farne parte: altezza 
minima 1m75;salute di ferro; vista perfetta; nessuna carie ai denti; una 
condotta militare di gran lunga superiore a tutte le norme olimpiche.
Il loro addestramento era eccezionale.Alla scuola ufficiali di Bad Toelz, 
alla fine del corso ogni candidato aveva perduto almeno una dozzina di 
chili.Ognuno, al termine, era diventato un atleta, asciutto, nudo e forte 
come un dio greco.
Formazione politica di estremo rigore.Disciplina di ferro, accettata 
liberamente e con gioia.Spirito di corpo, cameratismo, sbarazzo di ogni 
complesso di casta, severità nei costumi: un pederasta nella Waffen-SS era 
messo al palo senza alcuna remissione.
L'eroismo era legge.I capi prima degli altri.La media di servizio di un 
ufficiale al fronte non superava i tre mesi.
Questa concezione eroica del dovere era esaltata dalle evocazioni grandiose 
delle glorie del passato.Essa si nutriva di tutte le forze originali della 
natura.Il solstizio d'estate evocava in modo particolare i fermenti 
vivificanti dei fluidi terrestri e celesti.L'ultimo solstizio del 1944 aveva 
visto ancora questi giovani, fiaccole in pugno, disposti in formazioni 
quadrate, non lontano dai lampi del vicino fronte, vibrare nella notte 
stellata in una sorte di apoteosi wagneriana.
Giovani corpi di fronte alla vita! Passione di conquista e di creazione! 
Volontà di vivificare, innalzare verso l'alto, una comunità umana rinnovata 
nella carne e nello spirito.
Erano forti come le querce delle foreste profonde, come gli uragani 
martellanti nei cieli oscuri, forti come i cavalieri delle antiche gesta che 
sfidavano la sorte e la morte.Una cavalleria.
La Waffen-SS era una cavalleria ritta sui suoi destrieri, con le sue lance 
pronte a scagliarsi incontro all'avvenire: un milione di giovani guerrieri 
politicizzati, decisi ad offrire tutto: la loro giovinezza, il loro sangue, 
la loro fede, pur di raggiungere la meta.
All'inizio la Waffen - SS fu una formazione esclusivamente tedesca.Lo 
spettacolo di una forza ordinata e di un ideale integrale che essa sapeva 
donare ad un occidente stremato, politicamente e moralmente avvilito, 
impressionò i giovani dei paesi vinti.Furono sufficienti pochi mesi perchè 
migliaia di giovani di origine germanica, dall'Olanda, dalle Fiandre, dai 
paesi nordici, prima stupefatti ma poi entusiasti, vennero a fare della 
Waffen-SS , da formazione strettamente nazionale che era, una forza 
internazionale.Giovani di diciotto-vent'anni accorsero da Anversa, da 
Rotterdam, da Copenaghen, da Oslo a fare blocco unico con le Waffen-SS di 
Berlino, di Monaco,di Vienna, di Koenigsberg.
Tuttavia il grande sviluppo non si ebbe che un anno più tardi, allorchè 
Hitler volle sbarazzare l'Europa dalla tirannia comunista di uno Stalin, 
deciso da tempo a divorare l'Europa e che stava ultimando i preparativi - 
come ebbe a riconoscere lo stesso maresciallo Yukov - per l'invasione 
sovietica.
Di fronte al comune pericolo, centinaia di migliaia di giovani europei, 
rifiutando il conformismo e la sclerotizzazione dei loro paesi atrofizzati, 
accorsero all'appuntamento del sacrificio.L'avvenimento essenziale non fu 
solo la loro decisione di arruolarsi, ma il fatto che sui campi di battaglia 
del fronte dell'est essi potettero conoscersi.Loro, che fino a quel momento 
si erano ignorati.Cosa sapeva infatti prima un francese di un ugnherese, un 
danese di un napoletano, uno spagnolo di un norvegese?Da secoli tutti 
avevano vissuto arroccati nell'isolamento del proprio nazionalismo, nella 
diffidenza verso il vicino, dimenticando di costituire insieme un solo 
popolo, una sola civiltà, di essere figli di una patria comune, l'Europa, 
vecchia di venticinque secoli di storia.Una medesima spiritualità veniva ad 
animarli, quali che fossero le forme del suo dispiegarsi.Provenienti dallo 
Jutland, dalla Frisia, dal Brabante, dalle Ardene, dalla Bauce, dagli 
Appennini, tutti si ritrovavano, dodici secoli dopo Carlo Magno, riuniti in 
una immensa coorte giovanile nella quale riscoprivano finalmente la loro 
unità.
Secoli li avevano separati, ma il servizio comune, le comuni sofferenze, i 
camerati morenti o stremati finirono con l'avvicinare questi ragazzi di 
tanti paesi per troppo tempo artificialmente contrapposti.Saldati gli uni 
agli altri per quattro anni negli orrori degli stessi combattimenti, essi si 
sostenevano con una sincerità crescente.Questi ragazzi ebbero ad accorgersi 
che li accomunava una medesima fede politica ed ancora di più l'appartenenza 
ad una medesima stirpe.I loro popoli non erano che un popolo.L' Europa era 
il seme dei loro paesi d'origine.La Waffen-SS era l'enorme crogiolo nel 
quale venivano a fondersi
i diversi geni dell'Europa storica.
Da parte sua, di fronte al pericolo sovietico che minacciava ogni particella 
dell'antica Europa, la Waffen-SS tedesca sin dall'inizio aveva preso 
coscienza non solo del pericolo che minacciava indistintamente tutti i paesi 
rivali del continente, ma sopratutto le enormi realtà positive che da sempre 
avevano saldato le diverse comunità popolari dell'Europa.L' Europa di Cesare 
e di Augusto,l'Europa di Carlo Magno e di Goffredo di Buglione, l'Europa di 
Federico II di Hohenstaufen e di Carlo V, l'Europa del Principe Eugenio di 
Savoia e di Napoleone Bonaparte.
Anche quella di Voltaire e di Goethe, l'Europa dei grandi mistici che legava 
in un 'unica fede i celti e gli iberi, i germani e gli slavi, dall'Ucraina 
fino alle lontane rive del Baltico.
Le une dopo le altre, le diverse legioni tedesche e non tedesche del fronte 
dell'Est si unirono liberamente in rappresentanza del loro popolo, nel seno 
di una Waffen-SS diventata il grande centro d'attrazione e di raccolta di un 
milione di giovani europei futuri banditori dell'avvenire.In questa 
federazione multinazionale ognuno aveva conservato la propria lingua, le 
proprie insegne, la propria individualità.Le ideologie erano simili ma fino 
ad allora troppo intellettuali.La Waffen-SS seppe apportare loro la potenza 
della volontà, dell'organizzazione, dell'unità degli sforzi.Grazie ad essa, 
nel momento del grande sconvolgimento creatore, all'indomani della vittoria, 
tutte sarebbero state chiamate, ciascuna nella propria sfera d'origine, a 
donare all'Europa spirito e struttura.La Waffen-SS era diventata l'enorme 
macchina da guerra della rivoluzione nazionalsocialista.
Materialmente e spiritualmente il mondo nuovo sarebbe stato marcato dallo 
spirito di corpo, dalla disciplina, dalla potenza dell'ideologia: il dono 
totale delle energie al servizio di un ideale assoluto.L' opera comune 
avrebbe dato i suoi frutti: uno Stato ordinato, duraturo, indistruttibile; 
la giustizia sociale nel mondo del lavoro per tutte le classi; sviluppo 
della famiglia, cellula fondamentale della stabilità della società e della 
felicità individuale; fantasia nella produzione delle ricchezze materiali, 
affiancata in modo armonico allo sviluppo morale di una comunità, forte 
dello spirito di solidarietà e di una esistenza concepita in senso eroico.
Alla potenza fisica e a quella ideologica si sarebbe aggiunta la potenza 
dell'azione.
Tedeschi e non tedeschi, noi non formavamo più che una formidabile 
fratellanza europea.Rientrando nei nostri rispettivi paesi, noi eravamo 
stati le maestranze nella costruzione dell'Europa unita, una élite risoluta 
alla guida di masse in passato scialbe, acefale, in preda a inutili dispute 
sociali, politicamente lacerate, vittime di agitatori e clan divorati 
dall'egoismo e dall'ambizione.
Noi eravamo riusciti a restituire ai nostri popoli la dignità.Li avevamo 
innalzati alla più genuina socialità nel dominio incontrastato della 
bellezza, della nobiltà, della grandezza.La materia, abbandonata a se 
stessa, muore o uccide.Solo l'ideale è eterno.E questo ideale noi lo 
possedevamo, noi i giovani europei della Waffen-SS quale che fosse il nostro 
paese d'origine, il nostro vecchio paese carissimo ma che aveva cessato di 
essere ripiegato su se stesso.Un'aria nuova veniva a sostituire i miasmi 
soffocanti della vecchiaia e della decadenza.
La nostra volontà era riuscita a federare in Europa tutti gli sforzi dei 
nostri popoli in una sontuosa unità al contrario di quanto oggi avviene, un 
una vaga federazione, spesso astiosa, di mercanti di pomodori, di noci, di 
montoni o di bistecche di maiale o di unitili proprietari di tonellate di 
piombo e di burro che giacciono a seccare o a marcire in depositi riempiti 
all'inverosimile da una economia folle e senza regole.
La rivoluzione della Waffen-SS non fu solo quella del bio-tek ma quella di 
una dottrina che arricchiva la comunità umana, che innalzava gli  spiriti ad 
una collaborazione basata su un nuovo ordine politico e sociale, sullo 
spirito comunitario e sui più alti principi morali, pilastri della 
ricostruzione.
La Waffen-SS fu tutto questo: un'armata continentale come mai era esistita 
in nessuna epoca, il doppio della grande Armata di Napoleone, un esercito 
non solo militare ma ideologico, capace di assicurare grazie alla sua forza 
e alla sua dottrina, la riunificazione e la rinascita della membra disperse 
di un'Europa della quale i falsi democratici prima del 1940 avevano 
estirpato l'intelligenza e frantumato i nervi.
Un vecchio astioso e impotente come Roosvelt, un forsennato sanguinario come 
Stalin, nel 1945 fecero dell'Europa un continente mutilato alla mercè dei 
loro appetiti.Per lungo tempo l'Europa non sarà altro che un fazzoletto nel 
quale i potenti si soffieranno il naso.
Così ebbe termine la più straordinaria esperienza militare mai tentata.Essa 
fu unica per il suo carattere e la sua ampiezza: dal 1941 al 1945 un milione 
di ragazzi di ventotto paesi d'Europa, riuniti nelle Divisioni delle 
Waffen-SS offrirono la loro giovinezza e spesso sacrificarono la vita ( in 
402.000 morirono nel corso della seconda guerra mondiale), per creare un 
Nuovo Ordine Europeo votato alla giustizia sociale, alla solidarietà, 
all'ordine e alla grandezza.
Evocare il ricordo di questi cavalieri del XX secolo è giusto e 
doveroso.Questi cavalieri che ancora oggi falsari animati solo dall'odio e 
dall'invidia infangano con menzogne.Di cosa, infatti, si resero colpevoli i 
giovani europei?
In questo momento, ancora, migliaia di giovani rifiutano di capitolare; non 
accettano di immergersi nelle cloache delle nuove turpitudini e della 
corruzione politica del mondo contemporaneo.
Il grande esempio dei giovani eroi della Waffen-SS che vissero e morirono 
per un ideale di fuoco forse un giorno riaccenderà l'incendio che qualcuno 
pensava di aver sepolto sotto gli oltraggi e le menzogne.
Nell'attesa, onore e gloria alla più grande armata ideologica della storia 
dell'umanità.Tra mille anni si parlerà ancora di questi soldati di ferro, 
tremila volte più numerosi degli eroi delle Termopili.L'eroe, ovunque egli 
sia apparso, non muore mai comlpetamente.Il suo spirito continua a marciare 
come un portabandiera davanti ai popoli.
La Waffen-SS, sconfitta al termine di una lotta titanica, è entrata per 
sempre nell'immortalità.
Leon Degrèlle
(traduzione dal francese di Nicola Cospito)
articolo pubblicato su "Orientamenti" ottobre- dicembre 2004
.


"Un po' di fuoco in un angolino del mondo e tutti i miracoli di 
grandezza restano possibili"  [Leon Degrelle] 

 Chi erano costoro?
facile : erano degli infami servi del nazismo.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi erano costoro?
Un gruppo di psicopatici che mangiavano solo Wafer?



Dal tuo nick e dalla tua risposta arguisco che lo psicopatico sei tu......
SoloSaluti 

 facile : erano degli infami servi del nazismo.
E' giusto infamare chi ha commesso delle infamie.
Non altrettanto chi ha solo combattuto (e spesso è morto) per i propri 
ideali, per aberranti che fossero.
Carlo "Jurassic Park"

Jurassic Park ha scritto:

contento tu... 
Io non credo di infamare le SS, l'avevano fatto gia' da sole.
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.


 Io non credo di infamare le SS, l'avevano fatto gia' da sole.
Non è questione di essere contento...
chi ha commesso delle infamie è un infame, giusto.
Chi si è semplicemente arruolato in una determinata organizzazione e in 
quella ha combattuto, perché ci credeva, IMHO non lo è.
Questo indipendentemente dai torti e dalle ragioni.
Carlo "Jurassic Park"

luke ha scritto:

Scusi, un'informazione: lei è un nazista?


Jurassic Park ha scritto:

Quindi il 99% dei nazisti, comprese le SS, a parte pochi capi, siccome
credevano in quello che facevano e nell'inferiorità delle razze non ariane
erano tutti innocenti?
Seguendo questo ragionamento vi è attualmente una categoria di persone che
sembra credano molto in quello che fanno (e vorrei vedere...), anche se
non sono molto ben viste: i kamikaze. La storia perdonerà anche loro?
-- 


 non sono molto ben viste: i kamikaze. La storia perdonerà anche loro?
ben detto.
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Scusi, un'informazione: lei è un nazista?
che domande! ma se pure artamano ha negato di esserlo... :)
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 non sono molto ben viste: i kamikaze. La storia perdonerà anche loro?
O non hai letto bene tu o non sono stato chiaroio.
Io credo nella responsabilità individuale: chi ha commesso delle infamie (e 
tante SS le hanno commesse) è un infame, chi si è arruolato nelle SS perché 
credeva nel nazismo, ma infamie non ne ha commesse non lo è.
Questo è un giudizio morale, non storico: ti ripeto quello che avevo scritto 
nel mio primo post: "questo indipendentemente dai torti e dalle ragioni".
Il tuo paragone con i kamikaze non sta in piedi.
Saluti
Carlo "Jurassic Park" 

 ben detto.
Visto che tu stai dalla parte dei kamikaze, mi sembri in tantino in 
contraddizione con te stesso.
Carlo "Jurassic Park" 

Cretaceous Garden NNTP-Posting-Host: 147.163.16.142
Passante NNTP-Posting-Host: 147.163.16.142
Hai problemi di identità?
Carlo "Jurassic Park"

 Il tuo paragone con i kamikaze non sta in piedi.
Non c'è nessuna differenza fra chi commette crimini e chi aiuta a farlo.
Arruolarsi nelle SS significava appoggiare e favorire il perpetrarsi dei
crimini istituzionalizzato che queste organizzazioni rappresentavano. In
poche parole il nazismo teorizzava e applicava l'infamia e chi ci credeva
non poteva essere altro che un "infame", altrimenti avrebbe tradito gli
ideali di ciò in cui credeva, o semplicemente non ne era a conoscenza.
Credere in qualcosa e avere fiducia cieca in essa non rende più innocenti
di chi le stesse cose le fa per "indole cattiva" o per propria natura. Per
questo il paragone coi kamikaze è esatto.


 Passante NNTP-Posting-Host: 147.163.16.142
Non è che ora mi mandi la Luftwaffe in casa, eh?


 Hai problemi di identità?
tu che problemi hai ? visto che scatti cosi' velocemente a difesa di
gentaglia come le SS...
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


Jurassic Park ha scritto:

e quando e dove avrei difeso i kamikaze,  Jurassicazzaro?


 questo il paragone coi kamikaze è esatto.
Ripeto, non si può giudicare col senno di poi le azioni di allora: oggi si 
conoscono i crimini del nazismo, allora chi ascoltava la propaganda nazista 
poteva benissimo crederci, anche perché in molti casi non poteva ascoltare 
altro.
Quanto ai kamikaze, io non condanno tanto quei poveri giovani disperati 
fanatici, ma i criminali - pari ai nazisti - che li indottrinano e li 
mandano.
Tolgo il crosspost, non mi interessa scrivere ai leghisti.
Carlo "Jurassic Park" 

 Non è che ora mi mandi la Luftwaffe in casa, eh?
Al massimo un aereoplanino di carta, stai tranquillo...
però evita il morphing, non è una cosa simpatica.
Nemmeno il crosspost, quanto a quello, e infatti lo tolgo.
Carlo "Jurassic Park" 

 gentaglia come le SS...
Non mi pareva proprio di essere scattato, visto che tra il tuo primo post e 
il mio sono passati due giorni.
Non difendo le SS, dico semplicemente che ciascuno è responsabile per le 
proprie azioni, non per quelle degli altri. E come ho scritto in un altro 
post, le divisioni di SS impegnate al fronte erano soldati come gli altri, 
che combattevano dalla parte sbagliata come gli altri.
Per le Totenkopf ovviamente questo discorso non vale.
Carlo "Jurassic Park"

 e quando e dove avrei difeso i kamikaze,
Ooops! ho fatto confusione con l'altro copiaincollatore professionista 
Pomero... my apologies, sir!
 >  Jurassicazzaro?
E qui parte il solito insulto di Sergio...
Carlo "Jurassic Park" 

 post, le divisioni di SS impegnate al fronte erano soldati come gli altri, 
ehi maisele e tonibaruch, siete da queste parti?
che ne pensate di questa affermazione? come mai la ignorate?


 E qui parte il solito insulto di Sergio...
beh era giustificatissimo non credi? la prossima volta inizia a rileggere
cosa scrivi e verificare a chi ti rivolgi prima di dare del difensore dei
kamikaze al primo che ti replica.


 conoscono i crimini del nazismo,
ma anche allora si sapevano, documentati pls. 
Vai sul sito Olokaustos.org e fatti una bella sessione di lettura.
 
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Pomero... my apologies, sir!
Buongiorno Sir
vorrei che Lei fosse tanto gentile da dimostrare quando dove e come io avrei 
difeso i kamikaze,
aspetto le prove o la smentita
Grazie 

PomeroŠ wrote:
[cut]
Toh, Pomero.
Allora, che ci racconti?
Come mai posti e condividi merda nazista?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717

 col senno di poi? ma di che stai parlando?
col senno di poi, perché in una dittatura come quella nazista, con i mezzi 
di informazione ferreamente controllati, il pubblico sapeva solo quello che 
voleva fargli sapere il governo; e chi veniva bombardato da una propaganda 
che dipingeva gli ebrei come autori di ogni iniquità, e non sentiva altro, 
poteva benissimo crederci.
Pensi che tutti i russi sapessero dello sterminio dei kulaki (a proposito di 
infamie)? o che chi ne sapeva qualcosa non sapesse solo quello che il 
governo sovietico voleva far sapere?
Carlo "Jurassic Park" 

 che ne pensate di questa affermazione? come mai la ignorate?
Riposto il brano che tu hai sforbiciato
-----------------------------------------------------------------
Non difendo le SS, dico semplicemente che ciascuno è responsabile per le
proprie azioni, non per quelle degli altri. E come ho scritto in un altro
post, le divisioni di SS impegnate al fronte erano soldati come gli altri,
che combattevano dalla parte sbagliata come gli altri.
Per le Totenkopf ovviamente questo discorso non vale.
------------------------------------------------------------------
Se Maisele e Tonibaruch vogliono contestarmi questo brano, lo faranno: 
scommetto che saranno più civili di te.
Carlo "Jurassic Park"

 beh era giustificatissimo non credi?
Sarà: il fatto è che tu hai l'abitudine di insultare tutti quelli che ti 
contraddicono, e per me non è una bella cosa.
Carlo "Jurassic Park" 

 scommetto che saranno più civili di te. 
certamente. <g>


.sergio. wrote:
Sono qui.
E vorrei sapere perché difendi chi posta merda nazista.


 contrario.
no, non sei credibile anche perche' dimostri di non essere in grado di
quantificare con onesta' intellettuale cosa e' successo durante la WWII e
quindi metti tutti sullo stesso piano.

palle. Informati leggendo qualche libro di Storia . Il pubblico sapeva
eccome. Vedeva eccome sparire ebrei ed oppositori.  Sapeva dai soldati che
tornavano in licenza dal fronte , eccetera eccetera. Non starmi a
raccontare cazzate neonaziste alla artamano per favore.


 ------------------------------------------------------------------
Non erano soldati come gli altri.
Erano in gran parte unità volontarie, che, se non sbaglio, sono state 
condannate a Norimberga come *organizzazione criminale*.
Si sono macchiate, come unità, di massacri e atrocità di guerra infiniti 
e al processo di Norimberga *non* sono state considerate alla pari con 
le normali unità dell'esercito.
Quindi, aver fatto parte di quelle unità non solo tedesche, ma naziste, 
è in sé criminale (con l'eccezione di chi è stato chiamato per leva e 
non si è personalmente macchiato di crimini di guerra).


 Sono qui.
 
ah, ok. quindi condividi ?
-----------------------------------------------------------------
 E come ho scritto in un altro
post, le divisioni di SS impegnate al fronte erano soldati come gli altri,
che combattevano dalla parte sbagliata come gli altri.
Per le Totenkopf ovviamente questo discorso non vale.


Jurassic Park ha scritto:

guarda che io non ti avevo insultato affatto, ho detto solo che non sono
d'accordo con le tue tesi giustificazioniste delle SS, che non erano
soldati di leva . Quindi non raccontare favolette.


 certamente.
Mi pare che tra voi vi ripaghiate della stessa moneta, io sto cercando di 
comportarmi diversamente.
Carlo "Jurassic Park" 

 comportarmi diversamente.
non mi pare: prima butti l'insulto di cui per fortuna ti sei scusato, poi
non contento rilanci di nuovo e hai aggiunto il riferimento al vino che
uno beve...


 normali unità dell'esercito.
Per la verità io credevo che la definizione di "organizzazione criminale" a 
Norimberga fosse stata data alle Totenkopf, non alle Waffen SS.
Atrocità e massacri, purtroppo, ne hanno fatti anche le normali unità 
dell'esercito tedesco.
Arruolarsi volontariamente nelle SS oggi (se esistessero)  sapendo quello 
che sappiamo del nazismo sarebbe una cosa imperdonabile; quello che ho 
cercato di far capire a Sergio è che per un ragazzo cresciuto nella 
Hitlerjugend, che aveva visto, letto e sentito solo quello che passava il 
regime, poteva anche essere qualcosa di totalmente diverso, e non tale da 
dichiararlo automaticamente "infame". Se poi ha commesso personalmente delle 
atrocità, o ne è stato complice, questo cambia completamente le cose. Come 
ho già detto e ripetuto, io credo nella responsabilità individuale.
Noto comunque con piacere che il tuo tono è ben diverso da quello di Sergio.
Saluti
Carlo "Jurassic Park" 

Jurassic Park ha scritto:
 > Noto comunque con piacere che il tuo tono è ben diverso da quello di
Sergio.
caro Carletto dove ti avrei insultato nel thread che ti lagni del mio
tono? Hai gia' dimenticato che te ne sei uscito tu con qualche frase di
troppo sui kamikaze o hai gia' rimosso?


> Quindi non raccontare favolette.
I post sono lì per essere letti, giudicheranno gli altri.
Carlo "Jurassic Park"

 uno beve...
Infatti Tonibaruch mi ha risposto, in tono pacato, e io allo stesso modo ho 
risposto a lui.
E nota bene, lui come ebreo avrebbe tutto il diritto di essere 
"ultrasensibile" su questi argomenti.
Carlo "Jurassic Park" 

 "ultrasensibile" su questi argomenti.
ma continui a svicolare carletto. Dove ti avrei insultato in questo thread
che mi hai dato del sostenitore dei kamikaze? 


 appellativo amichevole.
e' venuto prima il Jurassicazzaro o il tuo darmi del sostenitore dei
kamikaze? Tanto per sapere.


 che mi hai dato del sostenitore dei kamikaze?
Mi pare che sia tu a svicolare, hai o non hai usato per gli altri gli 
epiteti che ho riportato?
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:jJwVe.46118$O6.26...@news3.tin.it...

 secondo post
vorrei una sua risposta Sir 

 responsabilità individuale.
La responsabilità è individuale ed è diversa da persona a persona. 
Essersi arruolati volontari in un corpo criminale è un tipo di 
responsabilità, aver partecipato ad atrocità come unità si aggiunge a 
quelle responsabilità, essere personalmente responsabili di delitti si 
aggiunge ulteriormente a quelle responsabilità.


PomeroŠ wrote:
Ennesimo post.
Hai qualcosa da dire, Pomero, sulla merda nazista che hai postato e 
approvato?


PomeroŠ ha scritto:

jurassic fa finta di non capire...
ciao
s
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S.De Ce'. Agitare.
accompagnare con fettine di salame-TB.


 facile : erano degli infami servi del nazismo.
E' giusto infamare chi ha commesso delle infamie.
Non altrettanto chi ha solo combattuto (e spesso è morto) per i propri
ideali, per aberranti che fossero.
Carlo "Jurassic Park"
-----------------------------------------------------------------------------------
In buona sostanza io ritenevo - e ritengo - che il giudizio di Sergio fosse 
troppo generico e semplicistico, e non tenesse conto del fatto che, come tu 
giustamente dici, la responsabilità è individuale ed è diversa da persona a 
persona.
Con tutto ciò, nonostante quello che dice Sergio, la mia simpatia per le SS 
come organizzazione ammonta precisamente a zero.
Per finire, un ricordo personale. Una trentina di anni fa ho avuto il 
dubbissimo piacere di incontrare personalmente un ex SS (gestiva una 
lavanderia nella città dove abito) e lo ricordo come una persona 
perfettamente odiosa. Purtroppo era un cliente dello studio professionale 
dove facevo pratica, e non potevo togliermi la soddisfazione di buttarlo 
dalle scale!
Saluti
Carlo "Jurassic Park"

 si avvia a trasformarsi in un partito di massa e di governo.
questi amici suoi di kamikaze ne hanno mandati un bel po'
per il resto, le sue simpatie riguardo alle parti in lotta in Irak sono 
evidenti; a meno che non abbia cambiato idea, dato che non leggo piů i suoi 
post.
Carlo "Jurassic Park"

 SS come organizzazione ammonta precisamente a zero.
E vorrei ben vedere che quattro urla virtuali dovessero spostare il 
giudizio su cose del genere.


 ben detto.
Sono positivamente stupito.
Ti chiedo allora una cosa, che dovrebbe essere la conseguenza logica del 
tuo "ben detto". Al di là di ogni altra considerazione politica italiana 
o mediorentale, aldilà di tutti gli insulti passati, presenti e futuri, 
Hezbollah (e aggiungerei Hamas) sono o non sono organizzazioni di killer 
antisemiti?
Ti prego, non rispondere che Hezbollah è un partito perfettamente legale 
che si presenta alle elezioni libanesi, perché la stessa cosa valeva per 
il partito nazista. Non è una risposta.


 stia questionando sulla scelta del colore dei bulloni.
OK, ho torto io... il fatto è che gli interventi di Sergio mi stuzzicano 
sempre l'istinto di contraddizione.
Artamano non lo degno di una risposta.
Saluti
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
e questo dimostra che ho difeso i kamikaze
io sono Pomero e non Dagoberto bellucci
altrettanto non posso dire della sua difesa delle SS
e pertanto la invito a leggersi un interessante libro
di Primo de Lazzari sulle SS più cialtrone le italiane
Pomero 

 epiteti che ho riportato?
c'entra un cazzo cosa e come discuto con gli altri. Il discorso e' tra me
e te e non "gli altri".
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce'. Agitare e
guarnire con fettine di salame TB


 repost di Sergio...
 
CUT
non vedo dove Pomero abbia espresso di parteggiare per i kamikaze che
colpiscono i civili. Puoi essere piu' preciso o siamo di fronte ad
un'altra sparata a casaccio?
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce'. Agitare e
guarnire con fettine di salame TB
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Hai qualcosa da dire, 
CUT
tu hai qualcosa da dire sul perche' su IPI difendevi una merda razzista
come Kahane dall'accusa di essere razzista?


 troppo generico e semplicistico,
anche dopo che hai letto che nelle Waffen SS, SS a tutti gli effetti, non
si era costretti ad entrare per forza come nella Wehrmacht ?


 sempre l'istinto di contraddizione.
e' una bella ammissione di "grande intelligenza" da parte tua <g>


 argomentativa, 
BWHAHAHAHA! 
Meno male che ci sei tu "mr.fino" che , con gran piacere di artamano, hai
definito chissa' con quale capacita' di analisi e finezza argomentativa il
direttore di Olokaustos un "fiancheggiatore di terroristi". Spiega un po'
questo fatto TB?


 aka webmaster come fiancheggiatore dei terroristi 
Puoi quotare, oppure esco e ti denuncio?


 questo fatto TB?
Attenzione, sergetto.
Voglio vedere un quote di cose che ho scritto io, con quel virgolettato 
lì, oppure ti denuncio immediatamente per diffamazione consumata dal tuo 
posto di lavoro in via degli E......i, Roma.


 CUT
Tu ti chiami somarello, non Pomero.
Giusto?
Quanto a Kahane.
Ho sempre sostenuto che fosse un criminale politico.
Ho anche detto che, per quello che avevo letto fino a quel momento, e di 
cui ho quotato ampi passaggi, il suo crimine non mi sembrava 
specificamente "razzismo". Ho chiesto se qualcuno avesse letto 
dell'altro, ho esaminato vari passaggi, ho concluso che era 
effettivamente anche razzista.
Ora tu avrai la bontà di quotare qualcosa dove io *nego* che Kahane sia 
razzista, oppure ti denuncio anche per questo.
Sia alla polizia postale che a chi ti lascia usare strutture aziendali 
per la tua attività di diffamatore usenettiano.


 pare. Questo va da sé.
No qui ti sbagli. Su Usenet siamo in pubblico e su Usenet mi hai
accusato di legittimare posizioni filoantisemite e filoterroriste.
Questo ha una sola conseguenza: o chiedi scusa altrettanto
pubblicamente o ti giuro che me le chiederai in tribunale dovessi
metterci 20 anni di causa legale. 
----------------------------------------------------------------------------


 Puoi quotare, oppure esco e ti denuncio?
fatto. TI ho postato gli articoli in cui De Martis ti invita a ritrattere
la tua accusa e tu non lo fai. Uno e' anche recentissimo.
Ora , scusa, dammi tempo di ricopiare il contenuto del tuo blog su disco
prima che lo cancelli.
Pomero , se ci sei, contattami via email. Facciamo a meta'.


 la tua accusa e tu non lo fai. Uno e' anche recentissimo.
Ok, io non l'ho mai accusato di niente del genere e tu non hai quotato 
un nulla che abbia scritto io.
In compenso hai scritto tu, in due differenti post, che lo definisco in 
IPI "fiancheggiatore di terroristi". Ora vedremo se darti del somaro è 
reato, oppure se la tua sia diffamazione.
Auguri sergetto.


 razzista, oppure ti denuncio anche per questo.
gia' ma prima di allora sostenevi che non era affatto un razzista. Ed e'
quanto ho detto io. Ma tu hai la memoria corta eh signor toniBaruch?
Per cui la tua minaccia di denuncia non mi fa paura.
Ecco la prova che portero' con me  : 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/de7b301a765f0c8a?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1ffaf3eb96a27989?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/874346e7cfc92e8b?dmode=source&hl=it
 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/9b7f00a4a3adf812?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/5899fe397e0dc31b?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/27561ca7e072f364?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/04023a4fd8486d04?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/10ad3e921d166eb3?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/9ed27fe2ac5bee94?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/266739ee5f22d19a?dmode=source&hl=it
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/be1be1e7d7c1d785?hl=it&
Se vuoi continuo a trovarne tanti altri.


 Se vuoi continuo a trovarne tanti altri.
Eh, ti conviene visto che mi hai dato del negazionista occorre che ci 
sia qualcosa che abbia negato.
Faremo un fascicolo corposo.


 Allora dovresti denunciare Giovanni De Martis. 
No.
De Martis mi sta cordialmente sulle scatole, ed io sto sulle scatole a 
lui. Spesso non mi piace il suo modo di discutere. E a lui non piace il mio.
Ma è una persona intelligente e alla fine corretta, che rappresenta una 
istituzione importante e rispettabile. Ci ho discusso spesso, ho anche 
litigato ferocemente e mi sono scambiato diverse scortesie, ma prima o 
poi sono sicuro che appianeremo le cose.
Ho discusso con lui e le fiammate le ha tirate in modo che tutti erano 
in grado di giudicare di cosa si stesse parlando. Non è andato in giro 
per usenet a diffamare come stai facendo tu.
La frase sopra, che non sei riuscito a dimostrare perché io non ho mai 
detto né pensato che sia un fiancheggiatore di terroristi è un reato.
Credo anche che nel tuo passato score ci sia diversa roba che potrà 
interessare il mio avvocato, da "sonderkommando" a "sbirraglia del 
ghetto". E stavolta il culo te lo farò, ma non con la tastiera.


 pare. Questo va da sé.
No qui ti sbagli. Su Usenet siamo in pubblico e su Usenet mi hai
accusato di legittimare posizioni filoantisemite e filoterroriste.
Questo ha una sola conseguenza: o chiedi scusa altrettanto
pubblicamente o ti giuro che me le chiederai in tribunale dovessi
metterci 20 anni di causa legale. 
-------------------------------
E poi ti sei scusato tonibaruch? <g>
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/7aa5bf4cac3ab74c?dmode=source&hl=it
e' del 24 agosto sai?


 ghetto". E stavolta il culo te lo farò, ma non con la tastiera.
vedremo chi fara' a chi quel che dici.
Le pagine del tuo Blog sono salvate su hard disk. Sono salvi i tuoi post
su di me ("coglione negazionista" da IPII ) , sono salvi i post su
Diliberto a cui aggiungiamo anche quelli del thread 
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/browse_frm/thread/c2032ff09c6d0773/97d0476ba08546fb?hl=it#97d0476ba08546fb
in cui lo definisci oltre che "fesso" uno "spompinatore"  e cosi' via.
Segui il consiglio di Webmaster, toni', a meno che ti riesce di trovare un
avvocato che ha deciso di perdere.


 e te e non "gli altri".
"c'entra un cazzo", come dicono alla Corte d'Inghilterra? il discorso che 
facevo io era proprio questo, della tua abitudine di insultare tutti quelli 
che ti contraddicono.
Carlo "Jurassic Park" 

> e' una bella ammissione di "grande intelligenza" da parte tua <g>
Non parlavo con te. Parlavo con uno che mi ha portato degli argomenti 
validi, e li ho accettati. Tutto qui, senza bisogno di alzare la voce, come 
si usa tra persome civili.
Carlo "Jurassic Park" 

 Pomero , se ci sei, contattami via email. Facciamo a meta'.
sono pronto a devolvere la mia parte in beneficenza 


Il testo di De Lazzari č a mio modesto parere uno dei peggiori mai 
pubblicati sull'argomento.....
SoloSaluti       Luke 

 ha scritto nel messaggio 
news:lH_Ve.27949$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

questione di gusti
ne sai suggerire altri non fascisti?
grazie 

 Non parlavo con te. 
ma parlavi di me,  ricordi "il fatto è che gli interventi di Sergio mi
stuzzicano  sempre l'istinto di contraddizione." ?
Si potrebbe usare come epitaffio per l'intelligenza :)
-- 


 pubblicati sull'argomento.....
sara' l'argomento, non l'autore <g>


 che ti contraddicono.
Avvoca', devi avere la memoria corta o hai una coda di paglia lunghissima?
perche' io ti ho contraddetto e tu mi hai dato del supporter dei kamikaze.
Cosi' risulta a tutti quelli che si possono rileggere il thread.
-- 



Posso suggerire ad esempio la serie scritta dal generale americano Michael 
Reynolds. Tratta l'argomento in chiave puramente militare e confronta 
ottimamente i due schieramenti. Di seguito i titoli dei libri di Reynolds 
che ho avuto il piacere di leggere:
"The devil's Adjutant: Jochen Peiper Panzer Leader"
"Steel Inferno: ISS Pz Korps in Normandy"
"Men of Steel: ISS Pz Korps Ardennes and Eastern front 1944/1945"
"Sons of the Reich: IISS Pz Korps Normandy-Arnheim-Ardennes-Eastern front"
SoloSaluti      Luke 

 stuzzicano  sempre l'istinto di contraddizione." ?
E ho perso tempo a discutere con un troll
http://www.bynoi.com/oigres.html
vero Sergio Oigres?
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:91dWe.28880$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

ti ringrazio per il tuo interessamento, ma la mia cultura č anteguerra 
quando si studiava solo l'Italiano e al massimo il tedesco e il francese
sai se ci sono traduzioni in qualche servizio anziani?
Pomero 


Al momento so che i libri di Michael Reynolds sono stati tradotti in 
Tedesco. In Italiano non ancora... purtroppo.
SoloSaluti                  Luke