Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT-bis : Ru486 (atys2)

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Lo faccio io, dato che ho aperto il thread precedente con una
provocazione alla quale tu hai abboccato con questi risultati
(deliranti).
L'aborto è praticabile a norma di legge, logico quindi lo si faccia
(quando purtroppo “lo si deve” fare) nel miglior modo possibile, ossia
con le tecniche mediche più avanzate. Al limite comprendo una
legittima campagna per l'abolizione/modifica della legge sull'aborto,
non certo un accanirsi sulle modalità scientificamente più avanzate in
cui questo possa essere praticato, rendendo di fatto, per imposizione,
la pratica medica un macello (nel senso di macelleria). Per questo
motivo propagandare contro la Ru486 significa avere gravi problemi
psicologici. Al contrario proporre l'abolizione dell'aborto comporta
una presa di coscienza maggiore, un'aderenza ideologica ad un
pensiero, un esporsi più determinante per le sorti di una nazione,
quindi una quota di rischio per la coscienza del singolo che, in ogni
caso, si farà sentire; in altre parole, la “posta in gioco” è maggiore
e l'uomo, per istinto, si sente in qualche misura più
responsabilizzato nel prendere una posizione. Per contro giocare sulla
sofferenza della donna come deterrente contro l'aborto è sintomo di
regressione culturale. Qualcosa di analogo lo vediamo da sempre nei
confronti della pillola anticoncezionale, ritenuta dalla religione
cattolica un sistema troppo facile per evitare la gravidanza e un via
libera al sesso come e quando ci pare. Lo spauracchio del concepimento
(e per tacere del preservativo e dell'AIDS) viene propagandato dal
Vaticano come deterrente alla sessualità libera, negando così ai suoi
stessi fedeli il piacere della procreazione. L'ideologia cristiano
cattolica è SEMPRE contro la vita poiché usa le strategie del terrore
per attirare a sé le pecorelle smarrite. L'immagine "simbolica" più
diffusa è il Cristo in croce, non il Cristo che risorge. I risultati
di queste ideologie reazionarie sono gli scandali continui che, come
quello che ho citato in testa al precedente thread, i vari Papi si
trovano a tentar di gestire, sempre senza successo alcuno. Da qui la
caduta a picco dell'interesse per la Parola, cioè il Vangelo, che la
maggior parte dell'umanità cristiana non comprende se non attraverso
l'uso/abuso che la Chiesa ne fa da duemila anni. E qui avremmo già
detto tutto.
Ma a monte della nostra discussione c'è però un problema di approccio
di coscienza che tu rappresenti magnificamente con i tuoi interventi.
il rapporto Uomo - Donna nasce, per l'uomo, con il rapporto Madre –
Figlio (“madonna/cristo” se vogliamo metterla simbolicamente). Se
questo presenta problematiche di relazione (il 90% dei casi), solo la
psicoanalisi può rimediare riportando all'equilibrio il pensiero
maschile, di modo che quando questo si rapporterà con il pensiero
femminile non liberi aggressività repressa, proiettando sulla donna il
ricordo rimosso, e conflittuale, della relazione materna (ovviamente
il discorso vale, a rovescio, anche per il sesso femminile, ma qui
abbiamo a che fare con rigurgiti misogini, non con femministe esaltate
che vorrebbero fare a meno del pene...).
Non gradisci ti si accusi di misoginia: il fatto è che in realtà tu
non sei cosciente di questa puzza che si leva dai tuoi interventi. Il
concetto di "troia", e come tu lo applichi, indica quanto i tuoi
rapporti con l'altro sesso siano conflittuali e irrisolti. Sei tu ad
aver esordito parlando di "troie", trombate facili, procreazione come
defecazione (coloritura mia) e quant'altro, invece che di conflitti
ideologico-religiosi e struttura della società moderna. Fermo
restando, sia chiaro, che qualsiasi approccio ciecamente ideologico
nasconda in sé un conflitto psicoanalitico irrisolto che risale alla
nostra infanzia e che abbiamo trasferito poi sugli altri nel corso
della nostra vita.
Ecco perché quando guardo e ascolto Giuliano Ferrara vedo i suoi
conflitti psichici balenare oltre lo schermo televisivo; vedo la sua
dimensione umana oltrepassare la natura delle cose schiacciandole
sotto un peso intellettualmente non più gestibile. Il Cristo era magro
come MJ.
ET

ET
Bellissimo post! Veramente! 

 conflitti psichici balenare oltre lo schermo televisivo
verbo azzeccatissimo

 come MJ.
A parte questa frase, che mi e' oscura, 
condivido l'intero post.
-- 
PaDiMa

 come MJ.
Ti stanno sul cazzo i pesi massimi eh?

 condivido l'intero post.
Perche' lui lo ha visto!

Comunque del tuo post non condivido mezza parola.

 Perche' lui lo ha visto!
intendo MJ.

 --
Lo faccio io, dato che ho aperto il thread precedente con una
provocazione alla quale tu hai abboccato con questi risultati
(deliranti).
non mi pare affatto....e nonostante voi tutti la pensiate cosï¿½ mi trovo 
costretta a ribadirlo.
Non gradisci ti si accusi di misoginia: il fatto ï¿½ che in realtï¿½ tu
non sei cosciente di questa puzza che si leva dai tuoi interventi. Il
concetto di "troia", e come tu lo applichi, indica quanto i tuoi
rapporti con l'altro sesso siano conflittuali e irrisolti.
ï¿½ arrivato Sigmund Freud....ma ti rendi conto che ï¿½ SEMPLICEMENTE assurdo 
affermare basandosi sulla lettura di semplici post di NG, che una persona 
abbia "rapporti con l'altro sesso conflittuali e 
irrisolti"??????????????????
ï¿½ follia....
ma leggi il suo ultimo post delle 14.02. SI ï¿½ SPIEGATO BENISSIMO, mi sembra 
una persona ragionevole che si ï¿½ solo lanciata in qualche provocazione 
durante la scrittura di alcuni post.

 durante la scrittura di alcuni post.
Ma non sai che usenet è piena di questo atteggiamento?
Recentemente mi sono letto, a ritroso, parecchie paginate di questo
NG. A un certo punto, saltò fuori un tale, Ahlersemayer, che non
gradiva la musica di Ligeti. Ne scaturirono varie discussioni, e in
una di esse un altro newgruppista, Fetta Biscottata o qualcosa del
genere, venne fuori a dire che Ahlersmeyer era un passivo-aggressivo.
Da dove viene questa smania? Forse frustrazione, forse fissa di
possedere una cultura a tutto campo in realtà non posseduta.
Io contro eziotempo non ho nulla, intendiamoci. Ma lui può dire queste
cose perché sa che su questo argomento l'80% del NG lo segue. Io sto
nel 20%, sono convinto che l'aborto sia un omicidio da condannare
penalmente e che la 194 vada abolita, inoltre vorrei che si
restaurasse l'impero d'Austria e lo Stato Pontificio: se facessi lo
stesso, mi beccherei un mare di ululati di indignazione da parti delle
menti illuminate. La differenza è che io non me ne vergogno,
semplicemente non scado nell'invettiva come atysqualchecosa.
Semplicemente, non ho interesse a discuterne qui.
Detto questo, amici come prima.

 ha scritto nel messaggio 
news:a57d81b2-34f7-4850...@e27g2000yqm.googlegroups.com...
Ma non sai che usenet � piena di questo atteggiamento?
Recentemente mi sono letto, a ritroso, parecchie paginate di questo
NG. A un certo punto, salt� fuori un tale, Ahlersemayer, che non
gradiva la musica di Ligeti. Ne scaturirono varie discussioni, e in
una di esse un altro newgruppista, Fetta Biscottata o qualcosa del
genere, venne fuori a dire che Ahlersmeyer era un passivo-aggressivo.
Da dove viene questa smania? Forse frustrazione, forse fissa di
possedere una cultura a tutto campo in realt� non posseduta.
plendido tanti mancati Freud....io bollare le persone cos� la trovo una cosa 
pessima.
tra le altre cose, non potendo affrontare una discussione di presenza, 
sentire il tono della voce di una persona, si possano letteralmente capire 
cazzi per lampioni. Per quanto concerne la musica penso che si debbano 
rispettare i pareri di tutti....Ligeti (quel poco che ho sentito) non piace 
nemmeno a me, non mi dice assolutamente niente...
posso anche essere limitata ma non per questo devo essere aggredita o 
bollata per passiva-aggressiva come Ahlersmeyer!!!
ma dove � finita la libert� di opinione?
credo che tu abbia perfettamente ragione, un simile atteggiamento non pu� 
che scaturire dalla frustrazione e  in alcuni casi dalla presunzione.
Io contro eziotempo non ho nulla, intendiamoci. Ma lui pu� dire queste
cose perch� sa che su questo argomento l'80% del NG lo segue. Io sto
nel 20%, sono convinto che l'aborto sia un omicidio da condannare
penalmente e che la 194 vada abolita, inoltre vorrei che si
restaurasse l'impero d'Austria e lo Stato Pontificio: se facessi lo
stesso, mi beccherei un mare di ululati di indignazione da parti delle
menti illuminate. La differenza � che io non me ne vergogno,
semplicemente non scado nell'invettiva come atysqualchecosa.
Semplicemente, non ho interesse a discuterne qui.
Detto questo, amici come prima.
non scadi nell'invettiva perch� hai uno stile diverso, rispettabile ;)
ma � ugualmente rispettabile chi fa un p� di casino.....per farsi ascoltare.
cmq credo personalmente che affrontare queste discussioni in questo NG sia 
inutile, ma non per la tematica affrontata per carit�, ma perch� non si 
conclude un BEL NIENTE. non nascono mai dialoghi costruttivi.
come scrivi giustamente tu "non ho interesse a discuterne qui", cosa 
sacrosanta. sono discussioni sterili che non portano a niente.
invece questo NG pu� essere molto utile per imparare qualcosa di musica (io 
almeno l'ho trovato molto istruttivo), anche se puoi sempre finire 
aggredito.

 nemmeno a me, non mi dice assolutamente niente...
A me invece piace un casino. Prova il Chamber Concerto, te lo
consiglio.
Ma c'è anche altra  roba forse più rappresentativa come Lontano.
Poi tutto dipende dalla propria sensibilità, sia chiaro.
A breve ascolterò alcune sinfonie di Henk Badings.

 nemmeno a me, non mi dice assolutamente niente...
A me invece piace un casino. Prova il Chamber Concerto, te lo
consiglio.
Ma c'� anche altra  roba forse pi� rappresentativa come Lontano.
Poi tutto dipende dalla propria sensibilit�, sia chiaro.
A breve ascolter� alcune sinfonie di Henk Badings.
grazie per le dritte...mi cimenter� anche se so gi� che non sar� facile per 
me ;)) 

 ï¿½ follia....
Sarï¿½, ma dare della troia a alle donne che abortiscono cosï¿½, a priori, non ï¿½ 
che sia un esempio di raziocinio.
O no? Uno che per strada dï¿½ della troia a tutte quelle che gli stanno 
antipatiche ti diverte?
Ezio ï¿½ un tipo raffinato e complesso, io la metto sul semplice, come vedi. 
Poi mi chiedo anche se hai letto tutto il thread. Che rosicasse un tantino 
sull'argomento sesso ï¿½ una sensazione che abbiamo avuto in tanti, per dire. 
Anche che il suo approccio all'argomento non fosse proprio obbiettivo.
dR 

io bollare le persone cos� la trovo una cosa pessima.
Un po' come dare della "troia" ad una donna che abortisce e di cui non si sa 
nulla, non trovi?

 Anche che il suo approccio all'argomento non fosse proprio obbiettivo.
Ecco, adesso non vorrei passare per un difensore delle sue
argomentazioni.
Io credo che argomentazioni come le sue facciano passare la mia
posizione antiabortista come una posizione di mentecatti con gli occhi
iniettati di sangue. E credo non sia il massimo.

 Anche che il suo approccio all'argomento non fosse proprio obbiettivo.
come ha esordito non � piaciuto nemmeno a me, ma dopo si � spiegato 
benissimo.
adesso il thread � composto da oltre 200 messaggi quindi faccio fatica a 
trovare quello che ha scritto, ma alla fine ne ho concluso che tutta la 
faccenda delle troie, della lettura del cio� fosse semplicemente una 
provocazione.
� solo contrario all'aborto (forse troppo contrario per alcune volte � 
necessario....).
tra le altre cose ha risposto benissimo e con educazione a persone che 
l'hanno cmq insultato, mentre diceva un "troie" generico, non rivolto a 
nessuno in particolare. io l'ho vista in questi termini.....per questo non 
mi sono nemmeno lontanamente incazzata, pur essendo una donna.
non ho sentito nessuna rosicata sul sesso...solo voglia di fare un p� di 
casino qua dentro, ma ovviamente non posso rispondere per lui. 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4a79b321$0$43593$4faf...@reader1.news.tin.it...

beh tu e shapiro avete scritto la stessa cosa, solo che tu sei stata pi� 
concisa ;)
al solito: per me era solo provocazione.
forse � anche venuto il momento che dica come la penso: una donna che 
abortisce ovviamente non � una troia....certo personalmente sono 
contrarissima.
solo favorevole solo in due casi: violenza (� fuori discussione potere 
tenere un figlio....) ed in caso di gravi malattie del bambino.
Per il resto....sarebbe da evitare, ma � cmq un diritto potere abortire. 

 Per il resto....sarebbe da evitare, ma � cmq un diritto potere abortire.
Su questo, come ho gi� scritto, concordo con te, io sono personalmente 
contraria all'aborto, ma, nel contempo, assolutamente in difesa della 194. 


Li ho letti, ho seguito tutto il thread..
cmq non posso essere l'avvocato di Atys anche perch� il mio pensiero non 
concide del tutto col suo, ma posso dire che voleva chiudere il thread gi� 
molto tempo prima e se ha ripetuto determinati concetti, l'ha fatto proprio 
perch� altre persone gli hanno dato corda.
Poi per quanto concerne il concetto di provazione in s� non hai torto: in tv 
le trasmissioni che hai citato grondano di provocazioni di cattivo gusto, 
ma all'interno di un NG non le trovo cos� tremende perch� in qualche modo 
posso risvegliarci dal torpore estivo.

 contraria all'aborto, ma, nel contempo, assolutamente in difesa della 194.
E allora scusami, ma non puoi dire di essere contraria.
Se difendi la legge sei a favore.

iniettati di sangue. E credo non sia il massimo.
Infatti.
Se si legge il tutto con attenzione ci si rende conto che � un antiabortista 
strumentale, il che comporta ci� che giustamente rilevi.
dR 

 non ho sentito nessuna rosicata sul sesso...
Beh, cinque o sei post sulla libert� sessuale che deve essere sanzionata, 
cosa sono? Giustamente gli si � fatto notare che un figlio non � una pena da 
scontare.
dR 

 Per il resto....sarebbe da evitare, ma � cmq un diritto potere abortire.
Certo. Anche Lui, intendo Atys, ha fatto un'eccezione per i casi di violenza 
sessuale  (come se non si potesse, in ogni caso, dare un figlio non voluto 
in adozione...probabilmente anche questo un comportamento puttanesco, per 
Atys).
Trovo queste posizioni, scusa la franchezza, sinceramente sconcertanti.
I casi sono due: o gi� dal concepimento ci troviamo di fronte ad una vita 
umana, anche se si tratta di un agglomerato di cellule senza sistema 
nervoso, ecc.ecc. e allora non va soppresso, in nessuno caso; oppure 
l'inizio della vita umana si situa pi� avanti (non si sa bene quando, al 
momento) e quello che abbiamo di fronte nei primi mesi � un progetto di 
essere umano, non un essere umano "in atto" ma solo "in potenza", qualcosa 
che di per s� non ha un risultato certo, pu� prodursi in tutte le sue 
potenzialit� oppure no. Nel primo caso non c'� eccezione che tenga; anche di 
fronte ad una grave malformazione non possiamo decidere che la sua vita non 
merita di essere vissuta, dovrebbe farlo lui (per la Chiesa Cattolica 
neppure lui, credo). Nel secondo si possono fare tutti i distinguo che si 
vuole, a patto che si intervenga con un certo tempismo; come pressoch� tutte 
le legislazioni che regolamentano l'aborto prevedono.
E questo, finalmente, � un discorso serio. E' un merito che ti va 
riconosciuto.
Prima si parlava di "ragazzine" promiscue, come se abortissero solo loro.
E meno male che non ci vedevi una rosicata.
dR

Se difendi la legge sei a favore.
Per niente.
Credo Lei voglia dire che personalmente si augura di non abortire mai. Ma 
crede sia necessaria una legge che regolamenta questi casi.
La presenza della legge non ha mai costretto nessuno ad abortire.
dR 

 Perche' lui lo ha visto!
Oh, si chiamava pure Michele. Come l'Arcangelo, che poi � sempre Ges� per 
quel che ne so (nella Bibbia almeno).
dR 

 La presenza della legge non ha mai costretto nessuno ad abortire.
Certo. La mia comunque non voleva essere una critica a lei, sia chiaro.


non so rispondere a queste domande (quando comincia davvero la vita umana), 
pertanto mi sono semplicemente fatta una mia idea.
io credo che ci sia vita umana gi� dal concepimento, e che nel caso di 
malformazione l'aborto sia una tristissima necessit�, ma che si tratti di 
vero e proprio omicidio.
omicidio....necessario.
cmq di cosa stiamo parlando??
nessuno � in grado di rispondere con assoluta certezza a queste domande.
rischiamo di litigare inutilmente e basta.
non facciamolo. 

 non facciamolo.
E' un appello un poco strano, dopo la strenua difesa che hai fatto del 
nostro nuovo campione di morale. :-))
dR 

 Certo. La mia comunque non voleva essere una critica a lei, sia chiaro.
No, per carit�.
Nessuno dice che sia una legge perfetta. Per quanto mi riguarda, neppure 
penso che l'aborto sia un fatto positivo, tutt'altro. Proprio perch� ho 
visto che effetto fa da adolescente o poco pi�; � una sconfitta per la 
famiglia e per la societ�. Ci sono quanti mezzi si vogliono per prevenire 
gravidanze indesiderate. Ma � meglio quella legge, per quanto imperfetta, 
per quanto in buona parte tradita, che il nulla. Il nulla ripoterebbe alla 
clandestinit� o ad un caos in cui, per esempio, si praticano aborti anche su 
feti ormai completamente formati. E quella s� mi pare una barbarie. Non 
pretendo di stabilire limiti, ma mi pare lapalissiana la differenza fra un 
embrione di poche settimane e un feto gi� formato.
Proprio perch� � un argomento serio mi disturba tanto vederlo associato ad 
espressioni di risentimento personale, oltrettutto di ordine sessuale. 
Risentimento che mi pare assolutamente evidente, nel discorso di Atys, anche 
se si pretende di no, da parte di alcuni.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a79f507$0$40011$4faf...@reader3.news.tin.it...

Esatto! 

 ha scritto nel messaggio
news:91888282-0f58-4db8...@k1g2000yqf.googlegroups.com...
<mega cut>
Fa caldo o sei sempre cos�? :-)
Se serve uno bravo.....non so dove trovartelo
K>

 restaurasse l'impero d'Austria e lo Stato Pontificio
.... questa o e' una battuta, della quale 
pero' non riconosco i confini, o qui siamo 
all'assurdo: di questo passo perche' non 
resturiamo il Sacro Romano Impero? E 
magari aboliamo la ruota, invenzione 
moderna e rivoluzionaria?
Qui siamo davvero alle comiche....
-- 
PaDiMa

 pero' non riconosco i confini
Prova a rileggere l'altro thread, quel punto in cui mi definivo in un
certo modo, quello che ha un po' imbizzarrito Hans Rott.
Hai capito che simpatico sognatore/utopista/pazzoide sono?

 dR
beh provo un altro appello allora: io sono per la pace....pacifista 
convinta, le provocazioni ci possono stare, purch� non ci si insulti....non 
si vada troppo oltre.
che Atys si difenda da s�.
trovo questo NG interessante per altri motivi, motivi culturali .
sono del parere che qui si possano imparare un sacco di cose (e spero di 
impararne sempre di nuove), ed � questo quello che per me conta davvero.
;) 

 controllati ed educati......
E questa volta ha sbroccato di brutto.
Ciao, grazie
dR 


Ehm, ho semplicemente analizzato un intervento; se questo era frutto
di un falso, cioè di un messaggio a fini provocatori, ciò non toglie
che ci siano tante persone che pensano veramente quello che "atys2" ha
scritto. In altre parole non ho analizzato lo scrivente ma il
potenziale soggetto che potrebbe pensare in quel modo.
Grazie per aver citato Jung; la psicoanalisi comunque ha fatto molta
strada anche dopo il 1961 (data di morte di CGJung). Credo infatti sia
indice di ignoranza collettiva pensare sempre al buon Freud (vecchio
reazionario inacidito che quandò scopri la Verità la occultò per non
danneggiare il potere) quando si parla di "psiche". Ma dirò di più (in
memoria di Deleuze): ragionare su base Freud nel 2009 è indice di
regressione culturale, qualsiasi sia il campo di applicazione della
psicoanalisi (anche all'arte e alla musica). Sarebbe magari il caso di
leggere Hillman e, soprattutto, la Miller, Alice Miller. Poi Deleuze,
ovviamente, se ci si interessa di cinema e musica.
ciao
ET
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-%C5%92dipus

 dR
Se per questo ho visto anche Gabriel...
Mi piacerebbe anche apparire alla Madonna (in camera da letto
magari...)
ET
---------------------------------
<<Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non
hanno visto la Madonna.
Io sono un cretino che la Madonna non l’ha vista mai.
Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla.>>

ovviamente, se ci si interessa di cinema e musica.
Aggiungo anche Marie-Louise Von Franz  =^..^= 

ovviamente, se ci si interessa di cinema e musica.
Il libro in due parti sul cinema � un gran testo, ma non direi che non ci si 
possa occupare di cinema a prescindere.
Sarebbe piuttosto una bella cosa che gli aspiranti critici cinematografici 
ricominciassero a studiare cose come i buoni vecchi manuali di montaggio, e 
anche un minimo (si fa per dire) di competenza in materia fotografica aiuta, 
aiuta molto (che so, capire quando uno ha cambiato focale o addirittura 
obiettivo). Per dire, ho conosciuto gente che infiorettava i propri discorsi 
(anche scritti) di psicanalisi alla moda e di bei luoghi comuni sul potere, 
tipo quelli che divertono te. Poi si spazientivano a sentir parlare di 
raccordi. Come dire: che c'entra la sintassi con la letteratura?
Oggi sono cattivo. Ieri sera mi sono rivisto un bel pezzo di Profondo rosso, 
a suo tempo salutato come  lucida metafora della sovversione, dispensatore 
di salutari ed espressionistici schock visivi (in effetti da un punto di 
vista puramente fotografico ha belle intuizioni, ma pure quelle ripetitive). 
Ho riso di cuore per un'ora circa, poi ho spento il televisore. Mi � 
capitato spesso di sentir dire: ma chi gliel'ha detto, alla Nicolodi, di 
fare l'attrice? E ad Argento di fare il regista, allora? Il dialogo fra lei 
e David Hemmings (povero figlio), appena conosciuto, sulla pelle di lei ("ma 
che, scherzi? Guarda com'� bella! Una pelle da sogno") che pare la 
pubblicit� del sapone; quando poi lui le dice chiaramente che non � cosa, 
che ha in mente altro lei esclama sconsolata "Cosa c'� che non va, il mio 
odore?"; la mente delle donne come la immagina Argento, ora comprendiamo sua 
figlia. Sarebbe esilarante, se non fosse umorismo involontario.
dR 


Mi spiego meglio. Non mi pare che le idee di Deleuze abbiano
attecchito durante questi ultimi 30anni. Le sue critiche alla
psicoanalisi freudiana non sono gradite dalla gran parte degli addetti
ai lavori (sporchi capitalisti conservatori). Il "complesso di Edipo"
è una cazzata. Come vedi anch'io sono cattivo.
ET
ps
Argento mi fa cagare. Il cinema horror in/di genere mi fa cagare.

 Argento mi fa cagare. Il cinema horror in/di genere mi fa cagare.
Una ninna nanna 
http://www.youtube.com/watch?v=lxVzZvnFtVM&feature=related&ftm=18

Argento mi fa cagare. Il cinema horror in/di genere mi fa cagare.
Certo, ma anche i lassativi servono.
La cosa pietosa � prenderlo sul serio, come fanno tanti. Anche sui Cahiers, 
purtroppo.
dR 



pauuuraa
ammappete aho..me so messo a guarda spezzoni de filme de l'orore su iutubbe, me so tamente sconvolto
che me so messo a parla in romanesco

 e David Hemmings
Avevo letto da qualche parte che a suo tempo, da bambino, aveva
ricevuto attenzioni pesantine da parte di Benji Britten. Ne sapete
qualcosa?


Non so niente di preciso, ma rimanendo in tema di psicoanalisi, direi
si tratti di proiezioni collettive del tempo, generate dal
chiacchiericcio dei puritani che sparlavano su Britten; uno che scrive
un'opera come The Turn of the Screw non può che amare i bambini, nel
senso che ne prende le difese. I pedofili si nascondono nelle case dei
puritani. Questa è la sporca realtà che non si vuole far venire a
galla. Il caso MJ ne è la prova contemporanea. Povero Cristo.
ET


Erano, mi sembra, chiacchiere gossipare reperibili in questo libro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Britten%27s_Children
Non so quanto fondate.
Hemmings in ogni caso è l'interprete di Miles nella famosa
registrazione Decca del Giro.

 impararne sempre di nuove), ed � questo quello che per me conta davvero.
Ti ringrazio, cara amica. Questa discussione si sta trasformando (e a
questo punto era inevitabile, a fronte delle prese di posizione di altri,
talmente drastiche che lascerebbero delle perplessit� a chiunque) nel
trionfo dell'equilibrio e della sensibilit� di alcuni, tuoi in primis.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stessa cosa di Atys, cio� lo avevamo insultato. Non direi.
Io direi eccome invece, con la differenza che la Pennac dopo avermi
definito un demente frustrato � transitata a toni pi� somiglianti alla
discussione civile, tu invece continui a mostrarti indisponente e
protervo: psicanalisi per psicanalisi, la mia interpretazione del tuo
atteggiamento � che probabilmente ti senti il "maschio alfa" della
situazione e mal sopporti di metterti in discussione o che ti si
discuta... 


 discuta...
L'applicazione vulgata del concetto di "maschio alfa" con la psicanalisi 
c'entra pochetto.
Finiamola con le cazzate. Non sono il leader di nulla, n� ambisco ad 
esserlo. Non sono io, il punto. Sei tu, con le stupidaggini senza remissione 
che spari.
dR 

 qualcosa?
No, mi spiace.
Hemmings � comunque un attore molto efficace, imho. Le uniche molestie che 
gli conoscevo sono appunto quelle di Argento.
dR 

 Il cinema horror in/di genere mi fa cagare
Appunto e' un genere. Alcuni film fatti bene ti fanno veramente cagare
addosso. Se rivisti dopo anni fanno un po' ridere, normale. E' come l'
opera verista o piace o non piace ad esempio a me piace poco.

 c'entra pochetto.
era una battuta


 di 10 messaggi internet.
Come non avevi idea di chi fossero le centinaia di donne a cui hai dato 
gratuitamente della "troia", peraltro.  Cosa che non ti ha fermato. 
Chissenefrega, vero? Tanto saranno figlie, sorelle, madri, amiche di qualcun 
altro.
Complimenti.
dR

 presto, di fronte ad atteggiamenti simili su argomenti simili.
certo che no....
 per quanto riguarda Atys � solo realt� virtuale, quando � comparso (il 
primo post intendo ) sembrava uno scimmione con la clava � chiaro.
magari nel mondo reale � un distintissimo signore...che ascolta Lully a 
teatro e parla solo francese ;)))


grazie per il "cara amica" adesso mi becco come minimo del troll non ci 
piove  ;)))))
ti consiglio di chiudere presto il thread non si conclude niente (perch� 
ogni testa � un tribunale) e caso mai....scrivere di musica classica, se ti 
dovesse andare. 

 di non potere avere figli....pensa come deve esserci rimasto!
secondo te e' meglio non potere avere figli o avere figli e non poterli
tenere?

 tenere?
E resta da vedere che c'entra il non potere aver figli (fermo restando che, 
per difficile che sia, esiste l'adozione) con il problema aborto. Si sa 
com'� la vita: a chi tutto e a chi niente. Sai che novit�.
dR 

"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio 
news:187a9iq5kw69e$.1rpndyq19urm3$.dlg@40tude.net...

si, ho capito dove vuoi arrivare.
resta cmq il fatto che non sei stato un modello di gentilizza... 

 teatro e parla solo francese ;)))
Resta da decidere che ne facciamo della parte ingombrante, quella che 
grugnisce (chiss� perch� il francese � automaticamente connotato nel senso 
della raffinatezza. Perch�, la letteratura russa o ceca sono da buttare? :-) 
mi � capitato di imbattermi in francesi grezzissimi).
Mi sembri una simpatica ottimista, detto davvero senza offesa.
ciao :-)
dR 

 Chissenefrega, vero? Tanto saranno figlie, sorelle, madri, amiche di qualcun 
No, invece me ne rendo conto, ma mi chiedo: � stato sempre e in ogni caso
meglio abortire?
Vorrei approfittare per dire che, nonostante i toni polemici di alcuni
post, per un profano dell'argomento come me, leggere questi messaggi,
molti dei quali peraltro di grande competenza, � servito per farmi un
quadro pi� chiaro del problema.


 resta cmq il fatto che non sei stato un modello di gentilizza...
in un NG di musica uno salta fuori con una trollata in trollaio unico e tu
proprio tu contesti la mia battuta?

"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio 
news:1vejlcw964gi9.1kv4uacdjhvlq$.dlg@40tude.net...

che ci vuoi fare?
 so che � tremendamente contraddittorio, ma ci sono rimasta male per 
lui....tutto qua.


LOL.....si potrebbe tentare di addomesticarlo ;))
carina quella del francese.... 

 etc...), quindi non mi ripeto per non essere noiosa.
S� esatto. Posso capire che lo Shapiro parta con la lancia in resta a fare
il difensore d'ufficio delle pulzelle offese dall'energumeno, per�
dovrebbe evitare di agire come fanno molti in politica oggi: ovvero
contrastare le posizioni dell'avversario, demolendone la credibilit�
personale a colpi (bassi) di insinuazioni ecc. Un peccato anche perch� per
molti versi la sua posizione � dignitosa e democratica, solo che �
malposta.


 discussione civile,
Ci tengo a precisare che sono i tuoi di toni ad essere cambiati, almeno 
nelle risposte ai miei post, e che erano i tuoi ad essere inadatti ad una 
discussione civile, non certo i miei! Evidentemente stai "proiettando"! 

 discussione civile, non certo i miei! Evidentemente stai "proiettando"!
al di l� della "proiezione", almeno tu hai minimamente capito le mie
ragioni?


 (deliranti).
Deliranti sono state anche certe reazioni. Cmq adesso pare che le acque si
siano calmate, quindi mi eclisso.
buone vacanze a tutti



L'importante � che siano chiare a te le tue ragioni e che le capisca tu, 
quanto agli altri, francamente, pu� accadere che l'uso di un determinato 
linguaggio -consentimi di dire ben lontano dal modello e dalle intenzioni 
dantesche- e la morbosit� espressa in certe tue frasi possano far sorgere il 
dubbio che non si tratti di "provocazioni" (che considero, comunque, ben pi� 
che sterili e fuori luogo), bens� di rabbiose esternazioni, nate da uova a 
lungo covate nell'odio.

 personale a colpi (bassi) di insinuazioni ecc.
Mi spieghi dove l'ho fatto? Adesso mi sto seccando. Poi fra "demolire la 
credibilit� a colpi (bassi) di insinuazioni" e "contrastare le posizioni 
dell'avversario" c'� una bella differenza. La seconda � cosa lecita, ed � 
quello che ho fatto. La prima non so cosa sia. Dai, fammi vedere dove ho 
insinuato e dove sono i colpi bassi.
dR 

 quadro pi� chiaro del problema.
Ossignur. Ditemi che non vero, che sto sognando.
Sei un fake di un mio amico, confessa. Mi stava venendo il  dubbio, ora sono 
quasi sicuro.
dR 

 carina quella del francese....
E' una cosa che ho osservato da tempo.
Io sono fuori esercizio da molto, ma riesco a leggerlo e in genere seguo e 
capisco bene i programmi televisivi. Di parlarlo non ho occasione da molto. 
Orbene, mi capita di leggere un romanzo quotatissimo, francese, e non mi 
piace per nulla. Mi capita anche di sostenere in un newsgroup che il romanzo 
non mi � piaciuto, e proprio non capisco perch� sia un best seller, perch� 
si insista tanto su quel testo, tutto sommato abbastanza di maniera.
Salta subito fuori una tizia che mi dice "Non ti � piaciuto perch� l'hai 
letto in traduzione" dando per scontata una cosa che non sa affatto. L'ho 
letto in traduzione, ma avendo voglia potrei anche dare un'occhiata 
all'originale; il punto � che non ho voglia, mi pare di aver gi� perso 
abbastanza tempo con quel libro.
La cosa mi ha fatto pensare. In realt� l'ho sentita centinaia di volte. In 
genere qualsiasi testo narrativo si giudica anche in traduzione, dando per 
scontato che almeno una parte del valore estetico sopravviva, diversamente 
da quanto accade con la poesia. Ma con il francese non si pu�.
E' un fatto che questo genere di proteste riguardino sempre testi 
soprattutto in francese, qualche volta (assai meno, per quanto mi riguarda) 
in inglese. Ma non sento praticamente MAI (faccio il libraio, se non lo sai 
gi�) dire che un testo russo, ceco, polacco, ungherese, spagnolo, portoghese 
dovrebbe essere letto in lingua, per poter esprimere un giudizio.
Gli stessi acerrimi sostenitori della letteratura francese "solo in lingua" 
sono poi i primi a sparare giudizi (li sento con le mie orecchie) su Hrabal, 
su Kis, su Brodskij, su Nabokov, su Gombrowicz, su Borges, su 
Cortazar...avendoli letti in traduzione.  Spesso in cattive traduzioni, 
assai vecchie.
E sono autentici giganti questi che ho citato; nulla a che vedere con il 
romanzetto mediocre di cui parlavo sopra.
Strano, no? :-)
dR 

 quasi sicuro.
No anche perch� non ho la pi� pallida idea di chi tu stia parlando.


 insinuato e dove sono i colpi bassi.
La questione della morbosit�. Nei primi post ammetto che sono andato gi�
pesante, ho esagerato calcando volutamente la mano; poi per� mi pare di
avere attenuato la mia posizione, chiarendola meglio.


 uova a lungo covate nell'odio.
legittimo e comprensibile, visti i toni volutamente calcati che ho usato,
poi per� ho anche cercato di cambiarlo il tono, ma non per timore di
chiss� che, bens� perch� mi pareva sterile che quello rimanesse il
nocciolo della questione.
Cmq la tua posizione che in partenza non mi era chiara, adesso lo � molto
di pi� e trovo la tua opinione, bench� in parte diversa dalla mia,
perfettamente comprensibile.


 pesante, ho esagerato calcando volutamente la mano
Esatto, hai esagerato. Erano immagini parecchio vivide. Pareva un film 
porno, e parlavi di una realt� umana che nella stragrande maggioranza dei 
casi pi� distante non potrebbe essere.
dR 

faccio il libraio, se non lo sai gi�
Che fortuna sarebbe stata per me abitarti vicino  ^__________^ 

 Che fortuna sarebbe stata per me abitarti vicino  ^__________^
Lusingatissimo :-)
dR 


che antipatici e spocchiosetti questi francesi ;)
cmq per quanto concerne la letteratura non � cos� drammatico leggere un 
romanzo tradotto (che esagerati!!!), certo la traduzione non consente di 
apprezzare in pieno lo stile dell'autore, per la poesia invece � IMHO 
assolutamente necessario leggerla in lingua originale, altrimenti non si 
capisce niente!
meglio non leggerla... 

 casi pi� distante non potrebbe essere.
Visto che il tuo atteggiamento mi � un pochino rimasto sul gozzo, perch�
essere maleducati va bene, ma tu passi apposta la misura, ti replico
semplicemente che il film porno � quello che ti sei fatto tu nella tua 
mente, perch� dei miei ragionamenti hai visto solo ed esclusivamente
quell'aspetto; ci� presumibilmente ti deriva dall'abitudine agli
innumerevoli film hard che scarichi da internet e su cui ti sfoghi. Visto
che sei libraio lascia De Sade e company e passa a letture un pochino pi�
edificanti. E con questo concludo, replica quello che vuoi, con i toni che
vuoi, non risponder� pi� ad alcun post legger� che rechi la tua firma, e
chiarisco subito che non faccio questo perch� non sappia cosa risponderti,
ma perch� di fronte a simile abisso di preconcetti e di autoreferenzialit�
risulta inutile ogni tentativo di dialogare. Insomma cucinatela,
condiscitela e mangiatela da solo. Addio.


 sentivate di farlo, senza trattenervi.....viva la libert� di parola!
Gentile Lidia, come tu stesso mi hai consigliato in altri post di fare,
credo sia il caso di piantarla con questa discussione offensiva, irritante
ed inutile che verte continuamente sul sottoscritto e non sulla questione.
Le mie posizioni sono state criticate e discusse a sufficienza. Chiederei
pertanto, almeno a te che sei persona aperta al confronto e senza
preconcetti, di rispettare il desiderio che ho ripetutamente espresso di
finirla con questo processo alle intenzioni e di parlare, se volete
proseguire questo OT (peraltro praticamente assurdo qui dentro),
discutendo di aborto e di pillola abortiva e non di me. Non voglio, e lo
ripeto, essere io l'oggetto della discussione, mi sono stufato dei toni
antipaticissimi e chiaramente miranti solo a provocare irritazione che
usano sorprendentemente alcune persone che ritenevo(non so pi� se a torto
o ragione), leggendole su argomenti puramente musicali  intelligenti e
credibili... Quindi basta, si discuta pure di aborto, ma basta e ripeto
basta a questo esercizio del tutto inutile nel processare le intenzioni di
persone che nemmeno conoscete.
Grazie. 


 -- 
ok ho recepito.
la prima che non parler� pi� di te sar� io, promesso.

 risulta inutile ogni tentativo di dialogare.
La pretesa, da parte TUA, di censurare l'autoreferenzialit� altrui � 
esilarante.
Mai ci sei o ci fai?
dR 

 tenerli....
Io non direi.
Ciao e grazie :-)
dR 

 persone che nemmeno conoscete.
Finiamola con le stupidaggini e parliamo da adulti (lo sai cosa vuol dire, 
s�?).
Qui non c'� nessun processo alle intenzioni; in tutto il thread hai cercato 
di cambiare le carte in tavola, di fare la vittima, di ribaltare la realt� 
dei fatti per uscirne, almeno ai tuoi occhi, dignitosamente. Mi dispiace, 
non si pu�. Non si pu� uscire dignitosamente da una figuraccia simile, tanto 
meno mentendo in modo infantile. Non ti si � fatto nessun processo: sei tu 
ad aver formulato condanne grossolane e senza appello, questa � la realt�. 
Nei confronti di persone che non conosci, esattamente come pretendi si 
faccia con te (che faccia tosta, vecchio mio. Veramente monumentale). 
Condanne da cui non ti sei pi� dissociato veramente, perch� anche 
ritrattando cercavi di salvare capra e cavoli, evidentemente nella 
convinzione di aver espresso chiss� quale ferma opinione da duro, da tipo 
tosto e deciso, controcorrente e orgoglioso di esserlo.
Un sistema per uscirne se non bene decorosamente c'era, anzi due. La prima 
opzione: lasciar perdere senza tanti proclami e senza tante repliche. Oppure 
potevi dire: ho caricato i toni perch� � un argomento che mi prende, perch� 
sono rimasto scottato e via dicendo, tutti fattori che MI IMPEDISCONO di 
PENSARE obiettivamente, cosa che invece dovrei SEMPRE cercare di fare; e 
sarebbe gi� stata un'ammissione implicita di aver sbagliato. La prima 
soluzione che ti ho prospettavo richiedeva carattere. Cosa che proprio non 
sembri avere, perch� se l'avessi non avremmo assistito a tutto il balletto 
successivo, l'ho detto, non l'ho detto, non ho detto questo (quasi sempre 
con mezze bugie).
La seconda soluzione, invece, richiede intelligenza. Sbagliare � umano, 
perserverare diabolico, non si dice cos�? Mi dispiace, anche l'intelligenza 
non sembra essere il tuo forte.
E non lo dico io. E' come se ce l'avessi detto tu, con il tuo comportamento. 
E pensare che bastava cos� poco...
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7db476$0$6156$4faf...@reader5.news.tin.it...

^___________^ 

 teatro e parla solo francese ;)))...
... e che al suo interno nasconde uno scimmione con la clava...
Lasciando Atys da una parte, io non concordo per nulla sul fatto che in 
rete, trattandosi di relat� virtuale, la gente finga, probabilmente, invece, 
proprio perch� schermati, si d� libero sfogo alle proprie pulsioni pi� 
segrete. Non ci si "snatura", perch� si � in una certa maniera anonimi, 
bens� si svincola la propria natura dalle inibizioni. 

 anonimi, bens� si svincola la propria natura dalle inibizioni.
faccio un discorso generico, campato in aria.....quello che scrivi tu � 
giustissimo, valido il pi� delle volte.
Ci sono molte persone che riescono ad aprirsi maggiormente nella realt� 
virtuale ed a fare conoscere meglio se stesse senza freni inibitori, ma ci 
sono anche quelli che amano molto giocare, fingere e perch� no burlarsi dei 
propri interlocutori.
c'� gente che lo fa per scherzare (posso essere smpaticissimi) e c'� anche 
chi lo fa perch� non ci sta molto con la testa.
in giro c'� di tutto di pi� credimi  abbi fede ;)


 Navigo in internet da dodici anni, vi ho perfino consociuto mio marito, per 
cui conosco abbastanza l'ambiente ;-) 

 e devo essere di parola!!
Grazie! ho peraltro seguito il tuo invito a parlare di musica e sono
intervenuto nel thread "Mozart, chi sei?", schierandomi apertamente per
un'interpretazione terrena del divino Wolfgang (penso che nella sua arte
le spinte verso la luminosa perfezione siano continuamente e molto
"umanamente" compensate dai crolli nel buio del suo tormentato inconscio:
insomma un diagramma con oscillazioni addirittura vertiginose. Che ne
pensi?



si ti ho visto, bravo.
io sto rispondendo a Pennac ma non sto facendo un discorso su di te, ma un 
p� di "filosofia del troll" ;)
come la penso io?
l'ascolto della musica di Mozart mi ha sempre regalato attimi di 
pura...felicit�, l'ho sempre percepita come una musica serena e spensierata.
pensa che quando mi sentivo triste, da ragazzina mi ascoltavo il requiem per 
sentirtmi pi�...allegra.
insomma per me la musica di  Mozart � sempre:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!! 


ops...non sapevo ;))
....cmq spero che si sia capito qualcosa di quello che ho scritto, perch� ho 
qualche dubbio.
mica facile farsi capire....posso solo aggiungere che le persone che si 
comportano cos� (se tendono ad esagerare in questa sorta di gioco virtuale o 
se tendono ad agire solo cos� quando interagiscono con altri su internet), 
possono avere seri problemi. Quando incontro queste persone tendo ad essere 
diffidente e guardinga per cercare di capire dove finisce lo scherzo e 
comincia la realt�. 

 E pensare che bastava cos� poco...
Chiedo scusa a tutti! Frequento anche altri newsgroup su cui pure in OT
hanno parlato della pillola, non so cosa mi � saltato in mente di fare la
sparata proprio qui, potevo evitare... 


 uscendone con quel grado di inconsapevolezza.
Guarda che rischi di infognarti un'altra volta. Per risolvere un
problema occorre andare alla radice dello stesso. E alla radice del
problema della giovinotta non c'è la Ru486, ma un'infanzia di abusi e
privazioni. Una persona come quella che descrivi passa la vita a farsi
del male. Tu vorresti aggiungere al suo male anche il male che la
stessa riverserebbe sul nuovo nato.
Cominciate a curare la gente che sta male, magari insegnateli almeno a
trombare senza far figli, invece di pensare di risolvere i problemi
della società a colpi di Turn of the Screw.
ET

 "illazioni" vorrei sapere cos'� questa.
S�, mi � sfuggita. Non era corretto accusarti a priori di una cosa simile.
Di questo mi scuso.


 lo scherzo e comincia la realt�.
A mio avviso lo scherzo � parte della realt� e ne svela aspetti sconosciuti. 

della societ� a colpi di Turn of the Screw.
Verissimo

 Chiedo scusa a tutti!
Per quanto mi riguarda, non necessita. "L'autocritica � implicita nella 
discussione" (cit).
ciao
dR 

 A mio avviso lo scherzo � parte della realt� e ne svela aspetti sconosciuti.
Su questo concordo, se � concesso concordare ad uno scimmione scappato e
palesatosi in momenti poco opportuni :D


 palesatosi in momenti poco opportuni :D
cind boravi mit sun suspe quadavi mit sum.

 sconosciuti.
in linea di massima quoto. 


hai momentaneamente messo da parte la clava???
la marescialla del Rosenkavalier.....� una troia?
;) 

 la marescialla del Rosenkavalier.....� una troia?
note note alitum trojarun su�ic fatum pensieri quivarunru alutun porcarun
atu tu siie in factutum tu ere quantum tusie.

 la marescialla del Rosenkavalier.....� una troia?
Eeeh, in questo caso s�... come definire diversamente una tardona che
tradisce il marito con un adolescente? si salva solo perch� alla fine, al
posto di una crisi isterica, preferisce toni pi� sfumati e se ne fa una
ragione...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tradisce il marito con un adolescente?
sic furen ti also quelle gioische ante tantunm lidia as elle.

 altre non ne ho viste...
Ti sei perso la zazie, che non so dove sia.
Conoscendo la sua notoria pacatezza, non credo ti sarebbero piaciute
le sue risposte... :)


troppo moralista....
ps: aiutami con Hans Rott, non capisco un.....di quello che dice.... 

 altre non ne ho viste...
Ti sei perso la zazie, che non so dove sia.
Conoscendo la sua notoria pacatezza, non credo ti sarebbero piaciute
le sue risposte... :)
sarebbe successo l'inferno...credo. 

 porcarun atu tu siie in factutum tu ere quantum tusie.
domine me stai fracasando le pudenda con ista lengua quassi esperanta che no cognosco, eh...
ma come virga hables do you know sensa malissa, eh...

 Ti sei perso la zazie
zazorum sollimusi differenzia quod abemus? nuallalbi se num pbblicimus
averums into merdomus.

 ma come virga hables do you know sensa malissa, eh...
incognito turbarum ad fallun entrabi quit scassorun abe in illo porcarum.

 averums into merdomus.
Tu ne quaesieris, scire nefas, quem mihi, quem tibi finem di dederint,
Leuconoe, nec Babylonios temptaris numeros.




te manu turbavit cum fallo de porcu, ereticus
POENITENTIAGITE!

 atu tu siie in factutum tu ere quantum tusie.
Ut melius, quidquid erit, pati, seu pluris hiemes seu tribuit Iuppiter
ultimam, quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare Tyrrenum




corrige:   ...cum fallo de porcu in retro!

 sic furen ti also quelle gioische ante tantunm lidia as elle.
sapias, vina liques, et spatio brevi spem longam reseces. 


 Leuconoe, nec Babylonios temptaris numeros.
cccp abeun quantun nabe afratun in also incicle sium. Si faru magnum
quantum lagnese dectun ave predicatun also. porcarum elso est at quotam ze
frantum vita est.

"Salvatore" <peni...@agite.ue> ha scritto nel messaggio 
news:h5pcap$8me$3...@aioe.org...

sei un grande ;)))))) 

 incognito turbarum ad fallun entrabi quit scassorun abe in illo porcarum.
Dum loquimur, fugerit invida aetas: carpe diem, quam minimum credula
postero. 


 cind boravi mit sun suspe quadavi mit sum.
Arma virumque cano, Troiae qui primus ab oris Italiam, fato profugus,
Laviniaque venit


 ultimam, quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare Tyrrenum
intro fafulus est tus cogitatum. Meglios cogiate at frunctum pensare di
corpum scaricare labele est. Zaccaria caghamulus none response in cighialus
avvocatus also illo presente in cloaca scaricamusi sperit.

 sapias, vina liques, et spatio brevi spem longam reseces.
ortrugos veritas into. die vendemmia 2009 fabulus est! prenotus most sugolo
est novellas. Noivellus parce a my into coreus por vos!. UGH!


Forse non mi sono spiegata bene: � lo scrivente che deve trovare accettabile 
ci� che egli stesso scrive. 

 Se difendi la legge sei a favore.
non � vero uno pu� essere contrario a qualcosa ma favorevole alla
possibilit� per gli altri di averla, ad es. io sono contrarissimo ai pacs,
ma ritengo che ci dovrebbe essere una legge che li consenta, di modo che chi
li voglia sottoscrivere possa farlo, io non lo farei, ma la possibilit� ci
deve essere, secondo me. Il politico non pu� dettare la sua legge interiore,
ma deve dare la possibilit� di agire, poi ognuno si comporta in relazione
alle sue credenze, educazione, religione, ecc.
D.

 mi astengo solo perch� ho gi� dato.
peraltro Freud � oggetto di continue riscoperte e rivalutazioni, anche dalla
psicanalisi moderna!!!
D.

 Leuconoe, nec Babylonios temptaris numeros.
Beh, Orazio almeno merita rispetto. :-))
Anche se lo "scire nefas" � ampiamente applicabile (alla cavolo) visti i 
discorsi di questo genere.
Io ad esempio, non voglio sapere quando torna la zazzosa.
dR 

 psicanalisi moderna!!!
Visto, cazzarola? Me lo conferma addirittura Dimitri. E non mi � toccato 
neppure aspettare un mese come al solito, molto meno!!
:-))
dR 

 D.
Cosciente che risponderai fra un mese, mi verrebbe comunque da
chiederti degli esempi. Per come la vediamo noi, Freud viene
"rivalutato" dall'attuale conservatorismo dilagante; ma "rivalutare" è
un termine paradossale, dato che stiano parlando del padre della
psicoanalisi; caso mai il "babbino caro" è stato sottoposto a precise
analisi nel corso del Novecento, che hanno portato alla luce i
colossali errori in cui il buon Sigmund è incappato durante le sue
ricerche sull'inconscio. Chiaro quindi che in epoca di restaurazione
di un modello di società reazionaria, certa ideologia di destra vada a
ripescare Freud, azzerando nuovamente il percorso che la psicoanalisi
ha compiuto durante tutto il secondo Novecento. In fondo è la stessa
cosa che succede con la musica, dove i reazionari, vecchi e giovani,
oggi additano malevolmente le avanguardie degli anni Cinquanta e
Sessanta.
L'uomo è un essere ridicolo che passa la vita a dare un colpo sù e uno
giù consumando stupidamente le proprie energie creative nel conflitto
interiore.
ET


Su certe cose siamo in sintonia...
ET

di un modello di societ� reazionaria
La restaurazione operante ora avrebbe bisogno di Freud? Proprio non mi pare. 
Sbaglier�.
(affermazione retorica).
dR 

 La restaurazione operante ora avrebbe bisogno di Freud?
Certamente, avendo Freud finito per consegnare le sue ricerche
sull'inconscio al Potere ("capitalista" secondo la lezione di
Deleuze), di modo che il Padre Padrone continuasse ad abusare dei suoi
Figli (secondo la Miller). Racconta Jung che quando si trattò di
esaminare i sogni di Freud, il padre della psicanalisi si rifiutò,
poiché il rischio di perdere la posizione dominante non poteva essere
messo in conto: se il Padre (il capo, il papa, il papi, anche nella
versione femminile volendo) sbaglia, la società collassa, questo
secondo un'ottica conservatrice ovviamente.
C'è un esempio lampante di applicazione della psicoanalisi freudiana,
con esiti reazionari, nel primo volume della Enciclopedia Einaudi.
Fidati, non sto sparando cazzate.
Sta per succedere un gran casino...
ET

 con esiti reazionari, nel primo volume della Enciclopedia Einaudi.
Enciclopedia Einaudi della Musica, Vol. 2, il Sapere musicale

psicanalisi e il mondo va sempre peggio" potrebbe essere utile.
Su questo versante conosco gi� Galimberti.
Continuo a non capire la valutazione di Freud; il suo comportamento in seno 
alle istituzioni del settore non mi colpisce pi� di tanto, devo dire.
dR

 tanti altri. 
Riguardo la funzione dell'atto sessuale è innegabile che abbia una
funzione - dal punto di vista evolutivo - procreativa. In alcuni
animali, in particolare primati, ma anche altri cordati monogami, esso
serve anche a rafforzare il legame tra i partner - anche qui si tratta
di una strategia evolutiva vincente: in due si può difendere se stessi e
la prole meglio. Alcuni primati non umani conoscono anche il sesso
orale. Che, con tutta la buona volontà del mondo, faccio fatica a
interpretare in funzione procreativa.
La questione per me è quindi se da un comportamento di natura possiamo
derivare principi etici se non addirittura morali. Secondo me no
(altrimenti dovrei dare del fesso ad un vegetariano - visto che noi
siamo fatti per digerire anche la carne e in natura non ci si fa
problemi ad ammazzare un altro animale per nutrirsene - mentre invece ne
rispetto la scelta) ma anche in questo caso mi pare molto difficile
sostenere che l'atto sessuale abbia funzioni solo procreative. Per non
parlare dell'omosessualità (una sorta di sesso sicuro, non finalizzato
alla procreazione) che in natura è abbastanza comune, persino tra mosche
e antilopi (queste poi le ho pure viste con i miei occhi...).
Purtroppo quasi tutti i tentativi di limitare i comportamenti sessuali
degli umani si possono ricondurre alla volontà di controllare altri
esseri umani, per ottenere e conservare potere.
Se uno vuole fare sesso a destra e manca, che faccia pure. Io e la mia
compagna siamo (credo) monogami e questo basta a noi, quello che fanno
gli altri non ci interessa. Non vedo perché dovrei difendere pure
strutture di potere e manipolazione del pensiero dalle quali rivendico
la mia indipendenza. Riguardo la questione della Ru486, non ho mai
saputo di donne che abortiscono con leggerezza. Si tratta di un estremo
rimedio in una circostanza difficile, traumatica, e che cambia la vita.
Chi lo vede come una leggera fuga dalla responsabilità ed è ossessionato
dalla cosa ha un problema con il sesso e con la vita. Rendiamolo, nelle
pesanti circostanze in cui sia necessario o consigliabile, meno
traumatico possibile. Senza aggiungere ulteriori sensi di colpa ad una
situazione psicologica difficile.
Saluti dalle montagne rocciose.
 Antero


http://www.queerblog.it/post/518/lorso-yoghi-e-gay

 Saluti dalle montagne rocciose.
Te, un viaggio tranquillo - chesso', a 
Follonica o a Rimini - no, eh? :-)
-- 
PaDiMa

 Follonica o a Rimini - no, eh? :-)
Beh, vado fondamentalmente dove mi porta il lavoro. Ci sono due
conferenze a Calgary questo mese che mi interessano (di una sono nello
steering board) e durante il tempo tra le due faccio anche vacanza. Mi
aspettano anche l'isola di Vancouver e l'inside passage.
 Antero

 uscendone con quel grado di inconsapevolezza.
Grandioso. E così tutte quelle che abortiscono sarebbero come questa?  O
per questa bisognerebbe umiliare tutte le donne che hanno dei VERI
problemi?
 Antero

 problemi?
Tra l'altro, come hanno fatto notare altri, questa ragazza probabilmente
è essa stessa vittima di abusi, e per questo non può affatto essere
presa ad esempio per la questione aborto: riallacciandosi ad altro
scambio che abbiamo avuto, qui l'adulto che andrebbe abortito non è sta
ragazzina, ma con ogni probabilità qualcuno nella sua famiglia...
sigh...
 Antero

 S� ecco forse � il momento di dire perch� ho reagito cos�.
Tutto comprensibile, ad iniziare dallo 
shock che hai subito vedendo un tale 
comportamento.
Ma qui siamo ancora sull'eccezione, per 
fortuna, e tu hai generalizzato in modo 
francamente intollerabile.
Accettiamo comunque con piacere l'autocritica.
-- 
PaDiMa

 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!
in effetti per� io quando avevo dei problemi una volta ascoltavo Haydn, oggi
Vivaldi, li ho sempre trovati pi� "terapeutici" di Mozart
D.

 ET
gi� sulle cose false... bella roba... ;-) comunque se voi vi divertite
cos�... complimenti...
D.

udite udite, cos� scrisse Shapiro used clothes

bah... al max devi aspettare tre giorni visto che mi connetto con questo
intervallo, ma so che fremi sempre per sapere la mia opinione e che ogni
giorno in mia assenza � come un secolo... ;-) comunque come ho gi� spiegato
poco tempo fa, siete voi che sbagliate e di grosso, anche, i ng sono gruppi
in cui non c'� tempo per rispondere, tanto che in altri ng (anche moderati)
in cui partecipo, ci sono alcuni che rispondono anche dopo un mese e nessuno
ha mai brontolato, anzi la moderazione ha fatto notare come anche quelli
siano casi in cui ci pu� essere un riattivare la conversazione (e anche
quando ci siano ripetizioni di post � molto utile per far capire come su una
questione pi� persone la pensino allo stesso modo o facciano le stesse
considerazioni); in ogni caso invece di frignare tanto se volete avere
contatti pi� frequenti esiste uno strumento che sia chiama chat per farlo,
il ng non serve a questo, in nessun altro ng esiste questa questione il che
mi fa pensare che la musica classica renda particolarmente intolleranti e
inflessibili... io comunque so di essere nel giusto (oltretutto non sono
internetdipendente come evidentemente lo siete voi, ma ho una vita piena in
cui il ng non � certo ai primi posti, per fortuna) e quindi continuer� a
connettermi ogni tre giorni come faccio sempre se a voi non va mi killate
che  a me sta bene, tanto di parlare con gente razzista e intollerante a me
non va, per cui vedete voi...
D.

 D.
Non so perché ma mi viene in mente questa conversazione:
http://www.youtube.com/watch?v=-JuOyyiZ4fY