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Titolo: La Corsica

mi chiedo...
un'isola formata in larghissima parte da popolazioni toscane e liguri,
che conserva ancora un dialetto praticamente uguale all'italiano (se
andate in Corsica e parlate in francese a volte non vi capiscono, se
parlate in italiano non c'č nessun problema, praticamente č il
dialetto piů prossimo all'italiano di tutti quelli esistenti) sotto
l'amministrazione francese solo per un mancato pagamento di truppe
mercenarie della repubblica genovese... č possibile che nessuno si
chieda e inizi a porre la questione di un eventuale ritorno
all'Italia? Ma esiste in Europa un caso simile di una regione di
chiarissima appartenenza culturale sotto il controllo di un altro
stato?
non č una regione di confine, non ci sono stati movimenti migratori, č
una regione italiannissima ancora oggi. C'č qualcuno che condivide
almeno in minima parte questo mio pensiero?
L'ultima volta che ho sentito nominare "ridateci la Corsica" mi sembra
fosse su una vignetta di Vincino su Linus... MOLTI anni fa :-)
Saluti
felis
PS perň credo che i Corsi non sarebbero molto d'accordo. Passare da
uno stato sovrano ad un altro... Ormai si non fissati con
l'indipendenza... E la mafia che ne conseguirebbe.
E' la prima volta che posto, si nota molto? :-)
www.ambovo.com

 wrote in message
9gqg0p$ta9$3...@lacerta.tiscalinet.it...


Volendo essere onesto devo ammettere che tu signorino Luca sei molto bravo,
complimenti.
Conosci perfino Filippo l'Arabo.
E Decio ? I clibanari ? Claudio II ? Folriano ? Probo ?
Sfortunatamente per me non ci sono conoscitori del periodo antico e
medioevale nel NG di storia militare in cui posto abitualmente.
Tu conosci solo la storia o capisci anche di guerre e battaglie ?
Ti saluto
ripetendo i miei complimenti sinceri (non è una presa in giro)
Lorenzo

 Tu conosci solo la storia o capisci anche di guerre e battaglie ?
X le guerre ti posso dire xché ci sono state e come si sono svolte.Se ti
riferisci invece alla tattica ne so di meno.Ho letto sull'esercito romano i
libri di Le Bohec,Luttwak,Vegezio e l'"Anonimo".Ovviamente Cesare,anche se i
suoi libri non sono un trattato.Probabilmente sarei in grado di discutere le
linee strategiche generali,ma sull'andamento delle singole battaglie non
credo,forse quelle principali come Canne o l'assedio di Alesia e Numanzia.Mi
interessa molto il periodo delle invasioni barbariche e visto che te ne
intendi si potrebbe discutere sui motivi del fallimento della strategia
difensiva dell'Impero.Sulle battaglie medievali non ti posso proprio
aiutare,tranne forse alcune combattute dai bizantini
Ciao
Luca


 difensiva dell'Impero.
Perfetto è un periodo che militarmente conosco perfettamente e quindi
possiamo compensarci reciprocamente.Allora sono nomi noti per te:
Clefi 250, Fritigern 378, Arbogaste 398, Stilicone 402, Alarico 410,
 Teodorico visigoto 452, Meroveo 452, Genserico 455, Teodorico ostogoto 493
e
Vitige e Totila 540circa.
Purtroppo parlando di storia antica si fa spesso un polpettone quindi
indicativamente ti propongo alcuni titoli:
-260 Gallieno Claudio II e Aureliano vs Sapore, Tetrico e Palmyra-
Clibanarii e secessioni
-378 Adrianopoli Valente contro Fritigern
-la separazione in due partes di Teodosio il grande
-402-408 la supremazia di  Stilicone
-Aetius
-Giustiniano Belisario e Narsete, la riconquista
-Yarmuk, 636 è questa la fine ?
Oppure scegli tu il titolo puntuale che preferisci.
ti  saluto storico
Lorenzo

Ciao! mi inchino umilmente di fronte alle vostre conoscenze di storia
romana, complimenti!
io sono più appassionato di storia contempranea, ma ultimamente mi sono
interessato per caso(per il nome della linea gotica dei tedeschi  in italia
durante la guerra...) alla figura di Baduila (poi totila=immortale) re degli
ostrogoti e poi d'italia 541-52...devo dire che fu davvero un grande!! sia
come guerriero che come uomo,vista la sua politica molto intelligente capace
di accattivarsi le simpatie popolari contro l'aristocrazia terriera corrotta
e filo-bizantina...incontrò san benedetto ,risparmiò roma dal saccheggio, e
finì sconfitto da narsete a gualdo tadino...però non ne so davvero molto su
di lui, oltretutto credo sia stato un personaggio molto trascurato dalla
nostra storiografia...
avete qualcosa da dirmi in + su di lui? o qualche testo o sito da
consigliarmi?
Vi  ringrazio in anticipo

 numero era l'entità nominale.
La Notitia Dignitatum elenca effettivamente molti soldati.
I barbari non sono moltissimi, è un numero difficile da valutare ma sappiamo
bene che solo 300000 di cui solo 40000 soldati erano i Vandali che
attraversarono lo stretto di Gibilterra.
Ma vedi non c'è una grande sconfitta dei romani.
Questo lascia sconcertati.
La barzzelletta è proprio questa !
Secondo me l'assassinio di Stilicone è determinante come quello di Ezio.
Stilicone vittorioso assassinato nell'agosto del 408=1° sacco di Roma 410.
Ezio vittorioso assassinato 453=2° sacco di Roma 455.
Allora venne la fine definitiva.
Quali i colpevoli:
-i cortiggiani e la dinastia di Ravenna (complotti etc.)
-la divisione dell'impero
l'esercito non sconfitto sul campo ha poche responsabilità, l'imperatore
imbelle, Onorio o Valentiniani III che sia, molte di più!
Sono porfiriogeniti !
Di altra pasta erano Aureliano, Gallieno etc.etc..
I leader allora contavano moltissimo.
I leader dell'esercito vengono assassinati !
e poi...
"né tu né nessuno della tua Razza!"
Queste le mie "personali" opinioni,
in attesa delle tue
Ti saluto bravo storico
Lorenzo
PS che dici se postiamo anche sul NG storia militare ?
Forse (qulche post c'è su Roma, scarso ma c'è) qualcuno parteciperà alla
nostra discussione fornendo il suo contributo.
".Te che ne pensi?"
che sai molte cose anche il "venerabille Beda" e che sarà un bel discorrere,
siamo solo all'inizio.

 ostrogoti e poi d'italia 541-52...devo dire che fu davvero un grande!!
Anche io conosco la stria contemporanea, della guerra in Italia conosco
quello che secondo me è il nodo cruciale: lo sbarco in Sicilia, primo grande
sbarco alleato sul continente e soprattutto porta all'8 steembre. "Li
fermeremo sul bagnasciuga".
Totila disffatto e ucciso alle falde del Vesuvio è molto sconosciuto.
Non ho siti su Totila ma uno molto interessante sull'impero romano, lo
conosco da poco e non l'ho visitato interamente.
C'è Stilicone e potrebbe esserci Totila.
Auguri  
http://www.roman-empire.net/
Saluti
Lorenzo

Totila disffatto e ucciso alle falde del Vesuvio č molto sconosciuto.
Non ho siti su Totila ma uno molto interessante sull'impero romano, lo
conosco da poco e non l'ho visitato interamente.
C'č Stilicone e potrebbe esserci Totila.
Veramente credo che alle falde del vesuvio sia stato sconfitto Teia nel 555,
ultimissimo re dei goti successore di totila, il quale invece fu sconfitto
nel 552 a gualdo tadino in umbria, sempre da narsete...cmque grazie per il
sito, č interessante...
Riguardo allo sbarco alleato in sicilia č vero, fu molto importante perchč
diede il colpo di grazia all'italia e imbottigliņ i tedeschi sempre + nel
continente, assediati da tutto il mondo e con ben pochi spazi di
manovra...certo č una pagina non molto onorevole, visti gli aiuti e gli
appoggi che gli alleati ottennero dalla mafia americana con i suoi
collegamenti in sicilia, visto che fu duramente perseguitata da fascismo
nell'opera del prefetto di ferro Cesare mori...e gli italiani invece di
resistere + tenacemente come sul piave, ora che il nemico era proprio sul
suolo nazionale, opposero una resistenza assai blanda... le prime avvisaglie
della disfatta dell'8 settembre...

| Il dialetto è simile al Sardo,ora considerato una vera e propria
| lingua.Certo ha rassomiglianze con l'Italiano
A parte le "u" :-) non mi sembra proprio, anche perchè abito in
Sardegna. Il Corso è un dialetto e deriva dal Romano-Italico, il sardo
è una lingua e deriva dall'Afro-Romano, solo che molti ancora si
vergognano ad ammetterlo. E per molti aspetti il Corso rimane italiano
pulito pulito.
| L'Alto Adige è abitato da tedeschi
Ed è appunto una regione di confine, ottenuta come "bottino di
guerra". Credo che il caso della Corsica sia diverso.
Saluti
felis

 manovra...
Vuoi approfondire quella campagna ?
Saluti
Lorenzo
PS prego.


Interessante,
potresti dare qualche dato in piu'?
Ciao.

>   Provenzale
Ø      AfroRomano       >   Sardo
Ø      Romano orientale >   Rumeno
Ø      Romano italico     >  Italiano
                                  >  Ladino
                                                                  >  Dalmata (estinto)
                                  >  Vari Dialetti
Ø      Romano Iberico   >  Spagnolo
                                 >  Catalano
                                                                  >  Portoghese
Naturalmente compaiono solo le lingue e non i dialetti. Cercherò qualcosa di più...
Saluti
felis

bè sullo sbarco in sicilia e la successiva campagna d'italia conosco gli
avvenimenti principali, non è che sia in grado di parlarne in modo
approfondito, ma se vuoi dimmi pure, mi farebbe piacere saperne di + anche
sotto l'aspetto strategico-militare

 nostra discussione fornendo il suo contributo.
X me va bene,ma non so quale sia.L'xpost dovrai farlo tu!





Austriaci.

Bellardi <bellardi@.it> wrote in message
9h4h5a$pv0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Molto rapidamente ti racconto lo sbarco:
Gli americani sbarcarono nella zona di Licata e Gela, inizialmente non
furono sbarcati carri armati (solo uno dei tre combat group della
2°div.cor.) così che il contrattacco dei carri italiani (R-35 catturati alla
Francia) raggiunse quasi il successo nell'abitato di Gela mettendo in
difficoltà i Ranger potentemente appoggiati dalla flotta. Il giorno seguente
la divisione corazzata Hermann Goering proveniente da Caltagirone lanciò un
feroce cotrattacco a tenaglia che quasi sconfisse del tutto le truppe USA.
Gli americani inizialmente avevano l'obbiettivo di "fiancheggiare" lo sbarco
degli inglesi.
Contrariamente agli americani gli inglesi, sbarcati tra Pachino e Siracusa,
avanzarono speditamente incontrando poca resistenza. Infatti la munita Base
di Augusta si "suicidò" e non oppose resistenza, il potente treno corazzato
della marina fu "sconfitto" senza sparare un colpo e la divisione Napoli fu
sconfitta e colpita distruttivamente dalla flotta mentre si ritirava lungo
la strada costiera.
Arrivati in prossimità di Catania gli inglesi furono battutti e bloccati del
tutto. Il fronte si era stabilizzato e gli inglesi erano del tutto incapaci
di fare progressi dal momento che si trovarono di fronte la forte divisione
Hermann Goering che aveva il sostegno di paracadutisti tedeschi.
In questo frangente il generale americano Patton attuò una sanguinosa ma
magnifica operazione. Costituì un gruppo di combattimento composto dall'82°
aereotrasportata, dall3° div.fanteria e dalla 2° corazzata e si lanciò nella
rapida occupazione di Agrigento, Palermo e S.Stefano. Questa ampia manovra
colse il pieno successo e quindi i tedeschi aggirati dagli americani furono
costretti ad indietreggiare rapidamente di fronte a Patton. Sul fronte
inglese i tedeschi combatterono con successo. Infine l'esercito tedesco si
ritirò ordinatamente dall'isola reimbarcando le proprie forze e
traghettanndole senza danni dall'altra parte dello stretto.
Cenno alle forze impiegate:
inglesi VIII armata
4 div.fanteria (1°,50°,51°,231°)
1 div corazzata (23°)
1° Airborne
commandos
riserva
americani VII armata
3 div fanteria (1°,3°,45°)
1 div corazzata (2°)
82° "All American"
ranger
riserva (1 div fanteria)
Italiani
3 div fanteria (Napoli, Assietta, Aosta)
5 divisioni costiere
1 div "celere" [molto forte] (Livorno)
131° corazzati
riserva di artiglieria semovente (i forti 90/35)
bersaglieri
tedeschi
15° divisione
29° divisione
divisione Hermann Goering
paracadutisti
Questo e un sunto rapido e non esauriente della campagna e delle forze in
campo.
Ti saluto Bellardi fan di Totila
Lorenzo

 X me va bene,ma non so quale sia.L'xpost dovrai farlo tu!
Agli ordini bravo storico !
Lo farò !
PS per trovare il NG cerca it.cultura.storia.militare
Ti saluto bravo storica
Lorenzo



Anch'io ho cercato di approfondire l'argomento. 
Ho parlato con il figlio di uno che ha partecipato e mi ha detto che
loro non hanno opposto resistenza.
Ho letto anche un libro di un altro militare in cui diceva che arrivo'
l'ordine di ritirata. Ma non fu cosi' per tutti. Ci furono dei corpi
italiani e tedeschi che combattereno valorosamente. 
Senza l'aiuto della marina, che stava nei porti per "salvaguardarsi"
dalla superiorita' nemica, e dell'aviazione, che non intervenne.
Certo lo sbarco cosi' come lo descrivono fu imponente, "il mare era
pieno di navi". Ma forse questo rende ancora piu' eroica la difesa di
quei pochi che furono annientati sulla spiaggia.
Un capitolo a parte merita poi il discorso del "fu tutto ben
congeniato". Mussolini sapeva gia' da febbraio del '43 che la guerra
era persa. Stava male fisicamente e cercava un modo per sganciarsi
dallo scomodo alleato. Sapeva dei tentativi di metterlo da parte
orchestrati da casa Savoia e da alcuni nel partito fascista. Era
convinto che la sua uscita di scena avrebbe consentito all'Italia una
pace onorevole. Per questo non fece nulla per impedire lo sbarco con
una difesa ad oltranza che avrebbe causato decine di migliaia di
morti.
Da ricordare inoltre i midiciali bombardamenti alleati sulla Sicilia.
Ciao
maurizio

 > >


Grazie!! ora sullo sbarco in sicilia so qualcosa in + anche sotto l'aspetto
militare

 ritirarsi
Effettivamente la cavalleria romana si ritirò, ma le legioni furono fatte a
pezzi
anche l'imperatore Valente perì.
Fu una disfatta imponente.
