Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Wagner e antisemitismo

vorrei aprire un didattito che ritengo sia molto interessante.
il dilemma in questione si chiama richard wagner, noto musicista di
indubbio valore artistico (questo che piaccia o meno) nonche' noto
esaltatore del mito germanico e antisemita.
e' scontato che uno come hitler non abbia avuto problemi ad esaltarsi
con le musiche del nostro! ma come la mettimo con quelli che non sanno
che farsene del mito germanico e che si sono ritrovati a loro volta
travolti dalle stesse musiche?
non confondiamo arte e con pensiero politico, direte voi (anche se il
nostro, il pensiero politico, lo ha ben esplicitato anche nell'arte!).
in definitiva i punti della questione sono i seguenti:
godi della sua musica senza nessuna riserva (extra musicale)?
non riesci a separare le due cose e questo ti genera qualche conflitto
interiore?
ecc.
ciao
porkyporkus

 interiore?
Anche Lutero era un radicale antisemita. Che cosa dovrebbero fare i
luterani, abbandonare la loro fede?
Alessandro

 interiore?
Anche Lutero era un radicale antisemita. Che cosa dovrebbero fare i
luterani, abbandonare la loro fede?
Alessandro
Hitler era un vegetariano ed amava i cani, pertanto Fiorentine e Felini?
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 porkyporkus
=Anch'io lo ritengo interessante. Ricordo una notizia che fece scal
pore per questo tabù infranto proprio in Israele.
Nell'estate del 2001, il grande Daniel Barenboim , suonò in Israele la
musica di Richard Wagner beccandosi gli strali della commissione cultura
della Knesset, che invitava al boicotaggio nei suoi confronti. Secondo lo
scrittore americano di origine palestinese Edward W. Said, questa vicenda
sollevava un problema particolare probabilmen
te lo stesso che ti proponi tu.
È possibile apprezzare il musicista preferito di Hitler e scindere quindi
l'artista dall'uomo?
Dipende da molte considerazioni.
Eliminiamo per il momento il "problema della razza" e mi concentro
sulle "creazioni musicali" di Wagner.
A mio modestissimo parere, la «teutonicità»  è molto "marcata"nella sua
musica, composta esclusivamente da opere inneggianti i sublimi eroi
teutonici, con un forte legame col passato, con i miti, le tradizioni e le
grandi gesta germaniche.
Se la mia personalissima e succinta analisi delle sue opere fossero az
zeccate, ne deriverebbe , per conseguenza logica, che l'autore
Wagner è un personaggio  difficile da accettare negli ambienti non
"filotedeschi", e ancor più difficile amare o ammirare negli ambienti
ebraici. Evoca troppi ricordi dolorosissimi (e mica solo agli ebrei).
E' stato innegabilmente un grande genio, specialmente quando vo
gliamo parlare di musica e di teatro. E' considerato anche un
"rivoluzionario" musicale giacchè ha trasformato completamente il sistema
tonale.Ha creato dieci grandi capolavori, dieci opere che possono
tranquillamente essere collocati nella hit  della musica occidentale.
Inoltre proprio Daniel Baremboim , cultore di Wagner e direttore ap
prezzatissimo della "Berliner Staatoper" oltre che della "Chigago Sym
phoy Orchestra" ci testimonia che  nell' opera musicale wagneriana
non si trovano espliciti elementi antisemiti. E non ho elementi comprovanti
la bontà delle dichiarazioni di Baremboim.
Ma numerosi critici hanno sentito puzza di antisemitismo in taluni
personaggi che Wagner tratta nelle sue opere con derisione e disprezzo; ma
si tratta di accuse, e non di prove di antisemitismo. Nei fatti però ho
letto da qualche parte che queste accuse non sono del
tutto infondate se è innegabile la somiglianza tra Beckmesser, personaggio
ridicolo di Die Meistersinger von Nürenberg (I maestri cantori di
Norimberga),nell'unica opera comica di Wagner, e le caricature tipiche degli
ebrei dell'epoca, resta il fatto che nell'opera Beckmesser rappresenta un
cristiano tedesco, e certamente non un ebreo. Nella sua mente, Wagner
operava una netta distinzione tra gli ebrei nella realtà e gli ebrei nella
sua musica.
Spero che nel dibattito che hai acceso vi siano "cultori" più addentra
ti che possano fornirci ragguagli convincenti sull'antisemitismo nel
l'opera musicale wagneriana.
E' difficile anche per me credere che NON vi siano "influenze" antise
mitiche nell'opera musicale wagneriana dopo "la difesa della razza".
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 della Knesset, che invitava al boicotaggio nei suoi confronti.
cut
la ragione non č da ricercarsi nel presunto antisemitismo di Wagner ma nel fatto
che nei campi di concentramento gli ebrei venivano sterminati al suono di
"Sigfrido", "Tannahuser", "tristano e Isotta" etc.
ciao

 ciao
=Quando ho scritto:
"Evoca troppi ricordi dolorosissimi (e mica solo agli ebrei)."
Mi riferivo proprio a quello che hai detto tu. Compresi gli zingari
e quant'altri ancora.


 te lo stesso che ti proponi tu.
-cut-
riguardo la veridicita' di certe accuse se ne e' discusso e se ne
discutera' ancora a lungo credo.  a questo proposito ti invito a
leggere il seguete articolo: 
http://www.cronologia.it/mondo23n.htm
, il
quale contrasta in parte con le dichiarazioni di baremboim.
in ogni caso e' bene considerare che wagner, suo malgrado, e' sempre
soggetto a grossi pregiudizi; era il preferito di hitler.  questo
fatto, di cui wagner non ha colpe (oltretutto mori' prima della
nascita di Hitler), contibuisce non poco ad amplificare ogni
riferimento a superiorita' razziali ed antisemitismo.
per quanto mi riguarda, nella mia cronica ignoranza in storia, ho
conosciuto wagner solo ed esclusivamente per l'aspetto musicale.
amo alcune sue opere, altre le ritengo un po' pompose, sono comunque
punti di vista personali, che non sono legati in nessun modo al resto
della faccenda.
non nascondo di essere rimasto particolarmente colpito, dopo che resto
della faccenda l'ha saputo.
non ero rimasto deluso da wagner (che per me rimane il musicista di
prima), ma da quella che ritengo sia una ingiustificata reazione
violenta nei confronti di opere d'arte.
prima di baremboim ci aveva pensato zubin mehta a rompere il tabu'
(che oltretutto e' ebreo) che cerco' di eseguire nell'81 il preludio
del tristano e isotta sempre in israele, ma violente proteste del
pubblico glielo impedirono.
per quanto politicamente discutibile, mi sembra pura speculazione
responsabilizzare wagner dei drammi storici avvenuti in seguito grazie
a ben altri "teorici".
se per ipotesi dovessi smettere di ascoltare musica di compositori il
cui peniero o stile di vita e' in netto contrasto con il mio, credo
che finirei per censurare una discreta fetta dei miei dischi, un buon
80% dei dischi rock che amo come minimo!
ciao
porkyporkus

 porkyporkus
=Questa tua ultima affermazione è sacrosanta. Se penso a Vasco
Rossi o a Renato Zero (tanto per rimanere nel pacato)come stili di vita o
modelli da seguire, e ad alcune loro interpretazioni....
Una figura così complessa non può essere "abbordata" da un dilet
tante storico come me. Di musica si intende solo il mio orecchio e a
volte la mia pelle -quando diventa d'oca- in occasioni particolarmente
esilaranti. Sono abituato però metodologicamente ad inquadrare le situazioni
nel contesto in cui si svolgono ,ma la mancanza di cogni
zioni artistiche sulla musica mi porterebbero fuori strada.
E' la prima volta che mi cimento in questo strano rapporto storia-musi
ca-artista-politica internazionale ma non intendo tirarmi indietro e lo
prendo come "esercizio mentale".
L'apporto determinante del classicismo viennese allo sviluppo della musica
europea, non solo strumentale, alimentarono in termini accesi tra i
letterati e i compositori il dibattito sulla creazione di un teatro musicale
tedesco.
Qualcuno sente il bisogno di affermare un nazionalismo culturale germanico
Uno degli scrittori che anticiparono le linee teoriche del romanticismo
musicale fu il critico, narratore, compositore e direttore d'orchestra
Ernest Theodor Amadeus Hoffmann (1776-1822), il qua
le enunciò quelli che riteneva i futuri caratteri distintivi della futura
opera tedesca.
Richard Wagner si stabilisce a Dresda molto giovane e torna per gli studi a
Lipsia. A Vienna e a Praga diventa maestro del coro. A Könisberg diventa
direttore d'orchestra.
La personalità di Wagner fu centrale come nessun'altra nella storia della
musica del XIX secolo. I suoi drammi musicali rappresentano, da una parte,
il coronamento delle ispirazioni di grandi spiriti della cultura germanica e
la realizzazione del sognato e atteso teatro germanico romantico e dall'
altra un punto di riferimento per le generazioni successive fino all'inizio
del nostro secolo, influendo sul cammino dell'arte europea.
Genio multiforme, intelligenza aperta e curiosa di ogni novità,
rivoluzionario in gioventù e conservatore in vecchiaia, assetato di
esperienza, autore di scritti, saggi e opere letterarie di vario genere,
oltre che 13 opere teatrali, fu assolutamente la figura più affascinante del
suo secolo. La sua grandezza non si misura solo con il metro usato per gli
autori di opere d'arte, ma s'impone per la potenza raffiguratrice di un
istinto drammatico raro o per la tensione espressiva che sostiene i suoi
drammi attraverso un fluire melodico e incessante che si rinnova
costantemente. Fatto pressoché unico tra i musicisti, Wagner non operò
chiuso dentro lo steccato della musica, ma assorbì le voci nuove della
letteratura, del teatro, del pensiero filosofico e politico influì sulle
loro trasformazioni.
L'opera wagneriana rispecchia le crisi e le contraddizioni insite nella
rapida fase di modernizzazione in senso capitalistico della vecchia
Germania, fase che aveva colto impreparati i gruppi intellettuali. Coinvolto
dalla rivoluzione del 1848-49 e ricercato dalla polizia si salvò dal carcere
scappando da Dresda e rifugiandosi in Svizzera.
Il suo esilio durò 13 anni che furono il periodo più fecondo di operosità e
decisivo per la messa a punto del dramma musicale.
Il fallimento della rivoluzione, cui Wagner stesso aveva preso parte al
fianco di Bakunin (che non mi pare fosse un precursore del
nazionalsocialismo), aveva segnato il tramonto dell'epoca rivoluzionaria ed
è a questa cesura del 1848 che va ricondotta la distinzione del "primo"
romanticismo e del "secondo" romanticismo di cui Wagner è la figura più
rappresentativa..
I segni della delusione dell'ex rivoluzionario, che dalla filosofia di
Feuerbach andava convertendosi al pessimismo di Schopenauer, non tardarono a
farsi sentire nell'abbandono del grande tema della liberazione dell'Olandese
volante*, del Tannhäuser* e del Lohengrin*. Le tre opere romantiche hanno in
comune il tema della redenzione dal male attraverso l'atto di amore e l'
ambientazione non è più nella storia, ma nel mito germanico e medioevale.
La rivoluzione del teatro musicale wagneriano si compì quando il "dramma
musicale" soppiantò l'"opera romantica".
Nell'Anello del Nibelungo*, in origine impostato in chiave
antimercantilistica e ribelle, prese forma invece il tema dell'annientamento
della vita, in cui dei ed eroi sono travolti, e dell'inutilità dell'agire
umano, sul cui decadentismo apocalittico ironizzerà Nietzsche.
Un atteggiamento di sfiducia verso l'idealismo del primo romanticismo e
verso quanto di illuministico esso ancora conserva in sé, si intravede forse
nelle innovazioni musicali orientate sempre più verso un soggettivismo
radicale, quasi a immergere il linguaggio musicale nella vita dei sensi,
nell'immediatezza espressiva. Possedendo un fortissimo senso della storia,
mette la sua arte a disposizione di essa dando alla sua opera il senso di
una missione in favore dell'arte tedesca e del suo primato.
Quando poi con i Maestri Cantori di Norimberga* e il Parsifal* avverrà un
recupero dell'ottimismo, esso darà la misura della strada percorsa da Wagner
verso l'accettazione delle idee reazionarie nazional-liberali della
borghesia imprenditoriale tedesca. L'esaltazione dei valori pre-razionali
(il mito, l'identità di arte e realtà, il tentativo di portare la musica all
'arte primigenie dell'espressione) diede alla sua opera un fascino particola
re che doveva conquistare vasti strati sociali, dal piccolo borghese all'
intellettuale di avanguardia.
A questo tende la progressiva dissoluzione delle strutture sintattiche
precostituite operata nel Wort-ton-drama, la formula teatrale in cui
riassume gli ideali della corrispondenza tra le arti (ritorno al teatro
greco: Teatro totale) partendo dalle proporzioni gigantesche della IX
Sinfonia di Beethoven (nel momento più alto e conclusivo del processo
incessante di perfezionamento il grande maestro di Bonn era approdato all'
integrazione nell'orchestra del canto di voci soliste e di coro, conseguendo
il livello di espressione più intenso e determinato.)
Il grande sogno di Wagner era la costruzione di un teatro che rispondesse
alle sue visioni artistiche e che fosse destinato esclusivamente alla
rappresentazione delle sue opere. Si aprì dunque una pubblica sottoscrizione
per edificare a Bayreuth, in Franconia, il teatro che egli aveva ideato
realizzandolo con l'aiuto di Luigi II.
Di tutti i suoi lavori Wagner compose sia il libretto che la musica.
Ogni atto del dramma wagneriano si presenta come una sinfonia o un tempo di
essa, con i suoi temi e lo svolgersi ininterrotto del discorso musicale
cantato e suonato.
Gli elementi costitutivi su cui regge l'edificio dei drammi wagneriani
furono i Leitmotive e la melodia infinita. Ognuno dei drammi di Wagner si
basa su alcune decine di temi e motivi conduttori, che circolano tra gli
strumenti dell'orchestra e le voci (egli li chiamò Grundtheme, ma il termine
Leitmotive è più usato.). Ognuno di essi è associato ad un personaggio, un
oggetto, una situazione, un sentimento, che hanno rilievo nella vicenda
rappresentativa. Essi sono brevi, compatti, fortemente caratterizzati e
sottoposti a sviluppi e variazioni. Il discorso musicale non soggiace mai
alla tentazione della stroficità e delle regolari strutture del periodo e
della frase (caratteristiche del teatro italiano al quale si contrappone
quello tedesco). Il termine melodia infinita definisce questo ininterrotto
scorrere, secondo un procedimento di variazione e di sviluppo.
Importante è l'apporto wagneriano al linguaggio armonico e allo sviluppo
dell'orchestrazione: introduce in misura sempre più ampia il cromatismo e il
principio della "tonalità allargata" che diverrà predominante nei musicisti
del tardo romanticismo tedesco.
 Le voci dei personaggi sono sostenute, circondate, fasciate dagli strumenti
dell'orchestra. Egli amplia l'organico orchestrale aumentando il numero dei
legni (flauti, oboi, clarinetti e fagotti). Ciò gli permette di strumentare
gli accordi perfetti in maniera omogenea con un evidente distacco dall'
orchestra classica e obbedisce allo stesso tempo ad un imperativo nuovo:
ottenere un amalgama sonoro fluido e avvolgente. Essa accoglie gli strumenti
d'invenzione o uso recenti, oltre alla tuba wagneriana inventata da lui
stesso, che conferiscono maggiore compattezza al coro degli ottoni oppure
introducono una gradazione timbrica tra i corni e le trombe.
Gli ottoni che per le loro caratteristiche sonore posseggono un alto potere
costruttivo, determinano senza dubbio il colore predominante della
Tetralogia*. L'evocazione della natura si condensa in precisi riferimenti
attraverso una ricerca timbrica, giungendo fino agli effetti concreti del
rumore (il martellamento delle incudini e il rombo della macchina del
tuono). Parlare dell'orchestra vasta nella Tetralogia, in termini di puro
potenziamento fonico rischia di indurre in errore: oltre alla possibilità di
accrescere la potenza del suono orchestrale, sfruttò al massimo la
differenziazione della sonorità cogliendo in tutta la sua ampiezza la
funzione drammatica del timbro e a svilupparne le conseguenze.
Dopo l'enfasi della Tetralogia l'orchestra torna nelle dimensioni normali in
omaggio alla più pura tradizione tedesca: questo non costituisce un ritorno
al passato, ma un modo di forzare i limiti della tonalità classica tendendo
a superarli.
Conclusioni:
- Ho dovuto chiedere un "aiutino" per capire le tecniche musicali.
- La storia , prendiamo per buona quella che hai citato
- La musica di Wagner la possiamo ascoltare quanto ci pare (noi)
Mi viene in mente il collegamento in mondovisione con Vienna nel
concerto di capodanno. Non hanno mai suonato Wagner ?
Allora ? Avanti con Wagner. Piace molto anche a me.


 travolti dalle stesse musiche?
E' un "non problema": se Hitler avesse preferito Giuseppe Verdi cosa
dovremmo fare ? Smettere di ascoltare Rigoletto ecc. ecc.
L'antisemitismo è endemico nell'europa cristiana, dove ben prima di
Hitler, sono state bandite guerre sante contro gli ebrei ( e non
solo).
Brevemente posso solo citare, sia per antisemitismo che per razzismo:
Shakespeare: "Il mercante di Venezia" "Otello"
Verdi: "Un ballo in maschera" (...dell'orrendo sangue dei negri...),
"Otello".
Walter Scott: "Ivanhoe".
Wagner scrive in pieno romanticismo, alla formazione degli stati
nazionali, e riflette il pensiero contemporaneo. Anche la musica e la
letteratura italiana dell'ottocento sono infarcite di nazionalismo.
L'artista, alla luce di qualsiasi ideologia, se è veramente tale e non
"intellettuale organico", produce comunque opere destinate a durare.
Ciao
lorenzo

 
-cut-
credo qui' si tocca uno dei punti chiave del problema, cioe' il modo
in cui ci rapportiamo con la storia e con l'arte.
anch'io cerco sempre di inquadrare le opere d'arte nel loro ambiente
storico, politico, sociale e, soprattutto, individuale. ma anche se
questo puo' aiutare ad apprezzare meglio l'opera in se, non la ritengo
assolutamente una pratica necessaria.  si tratta di quella che
possiamo definire come curiosita' intellettuale, che permette di
approfondire, fare confronti, trarre riferimenti, influenze, segni del
tempo, ecc.
ma quando una musica ci fa venire la "pelle d'oca" (come dici tu)
viene azionato un meccanismo a noi sconosciuto, emozioni che non
riusciamo a spiegare. come dio, il non dio, il nulla e l'infinito.
da questo mio personale punto di vista (in cui non credo di essere
isolato) viene da se il confinamento delle cose "terrene" (in cui
rientrano, per intenderci, anche i peggiori crimini) rispetto all'arte
nella sua concezione piu' alta ed astratta.
ciao
porkyporkus

 wrote
La prossima volta che si trattano questi argomenti fuori da IAMC, chiamami!
:)))
Ciao, a presto
Mario b.

 interiore?
Appartengo alla seconda categoria. Adesso e` troppo tardi e parto per un po'
di giorni, ma ne riparleremo.
Ciao a tutti, e tenete in caldo il thread per quando ritorno.
Mario b.

 lorenzo
mi trovi pienamente d'accordo.
tuttavia il nazionalismo germanico viene spesso trattato come se
avesse qualche "punto in piu'".  mi chiedo se (anzi, credo che) tali
differenze siano dovute solo all'igombrante esistenza di un hitler. ma
qui' si aprirebbe un'altra discussione...
ciao
porkyporkus

 Ciao, a presto
a rivederci su IAMC e anche qui, che è un posto molto carino.
G

 Mario b.
faro' il possibile per tenerlo caldo, in ogni caso sono intereressato
a quello che hai da raccontare.
a presto!
porkyporkus

 ciao
puo' anche essere una buona ragione, ma come principio porta a delle
conseguenze. intendo dire che tale ragionamento, se e' considerato
valido, dovrebbe arrivare al rifiuto di tutto cio' che hitler (o il
nazismo) eleggeva a grande opera d'arte, non solo wagner quindi.
potremmo fare lo stesso con altri criminali storici, che musica
piaceva a stalin per esempio?
personalmente non sento di condividerne la logica, anche se la
rispetto.
ciao,
porkyporkus