Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Confronto Juve-Milan

Salve amici bianconeri. Premetto che sono milanista. Siamo certamente le due
squadre più blasonate e prestigiose d'Italia. L'Inter è indietro come
palmares, come immagine (ultima coppa dei campioni negli sessanta...), come
tutto. Voi avete fatto molto meglio in ambito nazionale (27 scudetti sono
davveri tanti), noi invece siamo la squadra con più coppe internazionali (e
se vinciamo l'intercontinentale stacchiamo Real e Independente, a pari
merito con noi): 6 coppe dei campioni, il triplo delle vostre, e mi auguro
che in Giappone riusciremo a doppiarvi come coppe intercontinentali. Ora vi
faccio una domanda alla quale so che risponderete tutti o quasi di no, ma
sono curioso di vedere se qualcuno mi risponde di sì: barattereste il vostro
palmares con il nostro? Io non lo baratterei con voi, perchè ritengo che i
trofei internazionali, coppa campioni su tutti, diano un prestigio e una
goduria ineguagliabili, e 6 sono davvero tante. Vorrei civilmente, e senza
inutili battibecchi da ultras, sapere il vostro parere.

 ultras, sapere il vostro parere.
Siamo stati i primi a vincere tutti i trofei internazionali.. abbiamo 11
scudetti in piů di voi, tre coppe Uefa (vinte quando ancora contavano) voi
zero, nove coppa Italia voi 5..
Sinceramente gira aver perso tutte quelle finali, diciamo che baratterei uno
scudetto e una coppa Italia per una coppa dei campioni in piů ma non di piů.
Cmq ti assicuro che non baratterei mai *11* scudetti per 4 coppe dei
campioni..
-- 
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM00][PAN009
Max media spettatori Juve in serie A: stag.91/92 - *51.832* spettatori
Max media spettatori torino in serie A: stag 76/77 - *40.513* cosi
..

 barattereste il vostro palmares con il nostro?
solo quello internazionale! Dominare il campionato piů difficile del mondo
non č un riconoscimento di poco conto, sopratutto perchč il calcio vero, per
come la vedo io, č quello del campionato.
Se ci fosse un campionato europeo con i gironi di andata e ritorno allora
valuterei piů importante quello del campionato italiano.

 inutili battibecchi da ultras, sapere il vostro parere.
accordato.
ciao.

 inutili battibecchi da ultras, sapere il vostro parere.
Io no. Intanto perche' non mi pare che la Juventus abbia un palmares 
internazionale di poco conto, e anche le Champions sono soltanto due per 
un'inezi, viste le tante finali conquistate. Eppoi perche' per un 
campionato lungo e difficile come la Serie A e' necessario molto piu' 
squadra, avere piu' costanza, piu' determinazione, un aoscieta' forte 
dietro le spalle, di quanto non sia necessario per primeggiare in 
Champions, soprattutto con le ultime formule che permettevano anche 
atteggiamenti calcolatori e sparagnini fino a poche gare dal termine; a 
questo proposito spero che la formula di quest'anno, con piu' 
eliminazioni dirette, si riveli piu' spettacolare e interessante.
Diciamo che, come ha detto gia' qualcun altro, darei uno scudetto e una 
coppa italia per una Champions, o due scudetti per due, ma niente di piu'.
-- 
spike
PS: ciao a tutti, sono nuovo di questo ng :-)

 goduria ineguagliabili, e 6 sono davvero tante.
se per 4 coppe campioni devo rinunciare 10 scudetti 3 coppe uefa a essere la
prima squadra ad aver vinto tutto  a tutte le coppe italie in più rispetto a
voi(anche se coppa italia sempre coppe sono...ed in più vinte tutte in
periodi in cui aveva un valore)
per non parlare del 5 maggio!!!!!!!!solo quello per me vale 10 coppe
campioni
no no...mi tengo stretto il mio...
certo mi rode che per noi quella cioppa sia stregata....ma io mi sento
tifoso di una suadra riconosciuta per fama in tutto il mondo lo stesso
a non dimentichiamoci che nel vostro curriculum ci ono pure 2 serie b e
un'usciata presa in casa nel 96 per 6-1


Doppiarne 6 e' facile ma prova a doppiare i nosrti 27!!!
Adesso ne comprendi il valore,la Juve a vinto poche coppe perche' ce l'ha
sempre avuta a disposizione e quindi non ha avuto la giusta fame,come
l'hanno scorso,la Juve a mio parere era nettamente piu forte.

 inutili battibecchi da ultras, sapere il vostro parere.
Ti sei data (o dato, sei uomo o donna, visto che hai un nick femminile ma
una e-mail maschile?) da sola la risposta.
Già altri ti hanno detto più o meno cose che io condivido, ossia che vincere
un campionato in Italia spesso è molto più difficile di vincere una
competizione europea, che cmq la juventus in campo europeo ha sì vinto di
meno del Milan, ma ha vinto tutto, etc.
C'è un'altra ragione, a mio modo di vedere, e non la sostengo da ora, bensì
da anni, ed anche prima di Manchester.
Questa CL, come strutturata, è diventata una specie di "ruota della
fortuna", dove spesso vince chi è più fortunata, non chi è più forte.
Non mi dilungo su questioni di formule vigenti o da adottare, mi limito a
dirti che preferirei di gran lunga una competizione tra le sole vincitrici
del campionato, e magari doppia finale di andata e ritorno; ma per
esplicitarti il mio pensiero, ritengo che per voi milanisti sia stata più
sofferta e quindi "di valore", la vittoria del 90 e del 94, rispetto a
quella di quest'anno, nella quale c'è stato certamente merito, ma anche la
componente fortuna ha avuto il suo peso (Ajax, Inter e rigori in finale).
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 palmares con il nostro?
Tutto no, ma 3 scudetti o 4 per la coppa campione te li darei volentieri.
Balle che il campionato italano č bla bla bla, che da blasone sono le CL e
l'intercontinentale.
Bye Mau


"Sonia", nel tuo palmares mettici anche due retrocessioni in Serie B.
Col cazzo che uno juventino baratterebbe i 51 nostri trofei coi vostri 39
anche senza le due retrocessioni, figuriamoci con quelle (mica puoi far
finta di non contarle, eh birbantello).

palmares con il nostro?
No.
Il vostro e' sempilicemente spettacolare, ma io sono legato ad ognuna
delle vittorie della mia Juve e non ci rinuncerei mai.
Tanto vi si ripiglia, e vi si ripiglia, vi si ripiglia....
^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

PS: ciao a tutti, sono nuovo di questo ng :-)
Benvenuto!
[mode Miky on]
Gioca al toto-iscj!!!
[mode Miky off]


 [mode Miky off]
non e' il mio forte, ma... magari la prox settimana!
:-)
-- 
ciao,
spike

vostro palmares con il nostro?
- Pur rosicando per le CL non lo scambierei mai. Ancora qualche anno e
arriva la terza stella sulla maglia. Non poco direi....
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 :-)
Quando vuoi!
Il "negozio" č sempre aperto!   ^__^
--
Ciao, Miky   |   Gestore Toto-Iscj  |  FORZA JUVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
************27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA************
#059 [DPPSJ] - #10 [SAFC] - #4 [Z.Z.Z.Z.] - #004 [PAN] - #014 CID
#038 [Buffon FC] - #032 [TFC] - # 016 [MLFC] - #004 [FMRDS]

 ^_^
Uč!   O___o
Mi freghi il lavoro???  ;-)


 PS: ciao a tutti, sono nuovo di questo ng :-)
Benvenuto!  :-)
Quell'altra cosa che dovevo dirti te l'ha detta Wally, perciň......  ;-)
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Gioca anche tu al Toto-Iscj!  ^___^


Tanto vi si ripiglia, e vi si ripiglia, vi si ripiglia....
Noooooo. Lo volevo scrivere io, cattivo. ^_^
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
Switters ci accultura: "...mi dovresti spiegare per
quale motivo dovrei essere meno spocchioso con gente come LSCHD o
Gianni...campioni di ingoranza ma che fanno i sapientoni."

 inutili battibecchi da ultras, sapere il vostro parere.
Inizio col tuo "curioso", errore atto a dimostrare che sei un uomo. Gia mi
preoccupo, perchč un uomo con un nick name da donna. Sorvoliamo.
Fare a cambio con voi? Scherzi? Noi siamo la storia del calcio italiano.
Parli di 27 scudetti, ma di campionati la Juve ne ha vinti 29. I due non
ricordati, appartengono a tanti anni fa, quando in Italia si giocavano 2
campionati. Ma questa č storia vecchia. Oltre alle vostre retrocessioni ed
inadempienze economiche, ti ricordo che senza il vostro Silvio, stareste
ancora a spolverare le vecchie coppe. Ed č per questo che, se proprio
dovessi invidiare i trascorsi europei di una squadra italiana, quella non
sarebbe il Milan, ma l'Inter, di Moratti padre. In quanto a goduria, ce n'č
una maggiore di venire a San Siro e farvi 6 gol in campionato? Non serve una
memoria cosě straordinaria.
Quello si che č goduria!

 Gioca anche tu al Toto-Iscj!  ^___^
Tu dovevi dare la tesserina del TFC!!! :PP
-- 
Fran <<orgogliosa di essere Campione d'Italia 2002/2003>>
iscj-co-mod e op #iscj su azzurra | Presidente del TFC/MDZIS#014
BAG#006/PAN&GBFC#005/CID#003/DPPSJ#071/ZZZZ#018
ICQ#91123690/"Uccidi un grissino. Salverai un tonno."

 palmares con il nostro? 
Hai indovinato....NO!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

palmares con il nostro? 
Assolutamente no.
Certo, mi fanno invidia, e non poca, le vostre coppe campioni.
Perň, in un confronto tra le due nostre squadre, ci sono alcune cose
da tnere in considerazione.
Mentre la Coppa Campioni si gioca solo un due determinati periodi
dell'anno, incontrando + o - 10 squadre diverse a testa, ciascuna
delle quali 2 volte nel giro di poche settimane, un po' a sorteggio,
un po' a caso, un po' per circostanze diverse, il Campionato Italiano
dura tutto l'anno e si incontrano tutti e due le altre 16 squadre,
ciascuna delle quali in momenti diversi della stagione.
In Coppa dei Campioni si partecipa solo in determinati anni. Magari
hai anche la fortuna di parteciparci in periodi in cui nel resto
d'Europa mancano squadre competitive (tipo le Inglesi per squalifica)
e, magari l'avversaria piů temibile del momento, con tutto rispetto, č
la Staua Bucarest. O magari, hai la sfortuna che, in quegli anni, ci
sono squadroni tipo Real Madrid, Manchester, Bayern, in grandissima
forma.
Invece al Campionato Italiano partecipi tutti gli anni (a meno che
finisci in serie B), e non si scappa. Se ci sono altri squadroni,
oltre a noi, li becchiamo tutti e due, se non ce ne sono č un
vantaggio per tutti e due.
Insomma, quello che voglio dire č che, se si deve valutare chi č piů
forte tra i due, č il campionato Intaliano a dircelo, non la Champions
League.
E poi, comunque, non sottovaluterei mica tanto il nostro palmarés
europeo. In fondo siamo stati i primi in assoluto a vincere tutte le
coppe Europee. E, dopo di noi, ci č riuscito solo l'Ajax.
Ciao
--
....e vai Full Q!
----------------------------------------------------
Immor(t)ali#059 - LACRIMA#017 - GAM#003 - BAG#042
DPPSJ#041 - TFC#024 - GBFC#018 - VMT#002

 Tu dovevi dare la tesserina del TFC!!! :PP
Grazie del suggerimento!  ^__-


 barattereste il vostro palmares con il nostro?
No.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Il vero Dio, il Dio forte, è il Dio delle idee. - Alfred de Vigny

 VOI venite dopo.
Che strano,e io che credevo fosse il Milan la squadra più titolata del Mondo
insieme a Real e Endependiente

 vostro palmares con il nostro?
Io baratterei una Coppacampioni in piu` per tre scudetti, due coppe in piu`
per cinque scudetti, 3 coppe per sei scudetti e 4 coppe per sette scudetti.
E` il principio di utilita` marginale decrescente.
Per cui, per rispondere alla tua domanda, arrivate prima a 20 scudetti e poi
ne riparliamo.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:kO845.A....@idam.kicks-ass.net...

Eh eh non posso che sottoscrivere...

 Quello si che è goduria!
Non potendo rispondere a tutti ho scelto te così ti do un chiarimento sul
mio nick. Sono maschio e ho scelto questo nick perchè mi piaceva e mi
sembrava divertente. Ti assicuro che sono sessualmente sano (mi pare che
insinui che dubbi in proposito). Per il resto ho lette le vostre opinioni e
le rispetto, del resto non ci trovo niente di scandaloso che preferite il
vostro palmares visto che è di tutto rispetto, ma io resto della mia idea.
Sapevo che mi avreste risposto in blocco così, così come sono certo che se
faccio questa domanda ai milanisti tutti saranno invece d'accordo con me. E'
normale, fa parte del gioco, tutti vedono con un occhio di riguardo le
proprie vittorie. Una cosa soprattutto non condivido del tuo post, quando
parli di Berlusconi. Ti rispondo che se non c'era Lippi magari te staresti
aspettando campionato e coppa campioni dagli anni ottanta: non puoi dirmi
"ma se non c'era...", c'è stato e basta.
Un saluto a tutti

 vincitrici del campionato,
Non sono del tutto d'accordo sul discorso della formula, ma mi spiegheresti
per favore perche` una competizione con Juve, Real Madrid, Skonto Riga e
Partizani Tirana sarebbe "di gran lunga preferibile" a una competizione con
Juve, Real Madrid, Milan e Barcellona?
Daniele

 Eh eh non posso che sottoscrivere...
" Siamo certamente le due
squadre più blasonate e prestigiose d'Italia."
Sono parole tue mi pare...parlavi di Italia.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Daniele
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
Quando l'obiettivita' appartiene ad un uomo... Switters:
"il pallone d'oro per la qualita' del gioco potrebbe andare 
giustamente ad uno tra Vieira, Henry, Pires o Beckham...."

 Quello si che è goduria!
A dire il vero, me verrebbe in mente una goduria ancora più grande ed ancora
più recente...
-- 
Vitor
(discontinuo è meglio di "continuamente mediocre")
(Dortmund on my mind)

 goduria ineguagliabili, e 6 sono davvero tante.
Come ricordato dagli altri la Juve ha vinto tutto (e quando Coppa Uefa,
Coppa Coppe valevano davvero... non come adesso), il Milan no. La Juve ha
diverse Coppe Italia in piů del Milan, che seppur siano trofei minori non
fanno mai schifo. La Juve ha moooooolti piů scudetti del Milan, che valgono
tantissimo per mille ragioni: principalmente perchč vincere in Italia č
difficilissimo e si vince solo se si č la squadra piů costante e compatta;
secondo perchč vincendo in Italia fai direttamente il culo agli amici non
juventini... se vinco contro il Real in finale di CL č certo la cosa piů
prestigiosa ma non ho amici madridisti da sfottere (con ironia ovviamente)
^___^
La differenza dalla vostra parte sono le 6 coppe campioni, un traguardo
ovviamente invidiabile e prestigiosissimo. Perň la Juve in finale ci č
arrivata tante volte, e questo vuol dire che la squadra č molto competitiva,
tanto per smentire chi dice che la juve all'estero fa schifo perchč non č
aiutata dagli arbitri come in Italia. E' chiaro che tutte quelle sconfitte
(ognuna con la sua storia) facciano male... ma sono convinto che presto
arriveranno altri successi anche in Europa, perchč quando sei sempre lě a
lottare ai vertici prima o poi vinci.
Quindi riassumendo posso dire che AL MOMENTO potrei anche barattare qualche
scudetto per 1/2 coppe in piů... ma nel complesso mi sta bene anche cosě,
soprattuto perchč se nei prossimi anni riusciamo finalmente a vincere un
paio di coppe (e considerato che negli ultimi 8 anni siamo andati in finale
4 volte non č poi cosě utopistico sperarlo), e quindi ad avvicinarci alle CL
del Milan, a quel punto chi avrebbe il palmares piů importante? Io dico
senza dubbio la Juve.
tnt
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.525 / Virus Database: 322 - Release Date: 09/10/2003

 Juve, Real Madrid, Milan e Barcellona?
Allora non chiamiamola più Champions League, ma Superlega Europea.
La vecchia Coppa dei Campioni aveva una sua logica, veniva disputata tra le
vincenti dei campionati nazionali, eliminatorie dirette con sorteggio
integrale, per cui si poteva beccare il Real anche al secondo turno, ma alla
fine quasi sempre le finaliste erano le migliori del torneo.
Oggi invece non c'è più il riscontro vincente campionato = ammissione alla
coppa, bensì una semplice qualificazione che in pratica mette la quarta nel
campionato italiano al pari della prima, annullando quindi il risultato del
campo nella stagione precedente.
Questa formula mi starebbe bene, se venisse applicato il criterio delle
teste di serie, tipo tabellone tennistico, e dunque chi non ha vinto il
campionato, deve affrontare più turni di qualificazione e solo in una
seconda fase competere con le c.d. teste di serie, individuate in base al
punteggio della stagione precedente e dei risultati degli ultimi anni.
E ritengo una stortura il fatto che le ultime due edizioni sono state vinte
da due squadre, blasonate per carità, ma non vincitrici del campionato; e
negli anni precedenti sono arrivate in finale squadre certamente non
considerabili quali "migliori" del torneo.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 considerabili quali "migliori" del torneo.
Mentre la Steaua, il Porto, il Benfica, lo stesso Amburgo erano decisamente
le migliori del torneo?
Tanto per dirne una, nel 88-89, la parte di tabellone del Milan (a
posteriori) comprendeva
il Real Madrid, il Werder Brema campione di Germania, il PSV campione in
carica, il Porto campione di due anni prima, e la Stella Rossa che avrebbe
vinto due anni dopo. La Steaua arrivo` in finale eliminando Sparta Praga,
Spartak Mosca, Goteborg e Galatasaray. Squadre bravine, non lo metto in
dubbio, ma non del calibro di quelle sopraccitate.
Cercare di dimostrare che la formula vecchia premiava le squadre migliori mi
sembra una forma di equilibrismo logico di altissimo livello. Tentativo
ammirevole, ma francamente l'esito lascia a desiderare (e non poteva essere
altrimenti).
Piu` che altro vedo una malcelata rosicata che cerca di giustificare le
pessime figure della Juve nei primi due anni di Champions League allargata.
Daniele


d'Italia!
"Eh eh non posso che sottoscrivere..."
--


barattereste il vostro palmares con il nostro?
No. 
Ma per una Champions in più darei in cambio uno scudetto, tre Trofei
Berlusconi e i tergicristalli della macchina di Wally.
--
"Sono andato via dall'Italia perchè quando sei stato alla Juve non vuoi
andare da nessun'altra parte, perchè hai toccato il massimo" (G. Vialli)
[Tessere: #023 Marcello Lippi Fan Club - #057 DPPSJ - #031 GBFC - 
#014 PAN - #023 ZZZZ - #011 FMRDS - #044 TFC - #003 SAFC]

 La vecchia Coppa dei Campioni aveva una sua logica, veniva disputata tra le
Prima era Coppa del Campioni, ora č Lega dei Campioni.
D'altronde mica puoi togliere la parola "Campioni" solo perchč non hanno
vinto il campionato ...
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Co-mod it.sport.calcio.moderato
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG it.fan.tv.will-e-grace. Vota anche tu !

Tu dovevi dare la tesserina del TFC!!! :PP
Non ci si puo' rilassare nemmeno un minuto!
Capo-despota! ;)
Ehm.... Spike.... interessa tesserina del TFC??? Dimmi di si che
altrimenti perdo il posto!!..
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

Berlusconi e i tergicristalli della macchina di Wally.
Mi spiace: i miei tergicristalli li ho venduti ai cinesi. Come credi
che abbiano mandato il loro razzo nello spazio?



Sinceramente, non riesco proprio ad invidiare nulla al Milan.

 Il "negozio" è sempre aperto!   ^__^
ok, grazie!
Grazie anche a tutti gli altri che mi hanno dato il benvenuto
:-)
--
ciao,
spike

 altrimenti perdo il posto!!..
ehm, TFC sta per...? :-)
non c'e' un elenco con tutte le sigle? io qualche tesserina la vorrei... :-)
-- 
ciao,
spike

vinto il campionato ...
Perche' no? Campioni non sono.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
Switters ci mette la firma:
"LSCHD 'personaggio ambiguo di isc' alla ricerca disperata di sign 
per dare un senso alla sua vita"

 ecco che la Steaua ha via libera per la coppa...
A R G H ! ! !
Che brutti ricordi... ;(
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Dovevamo saperlo che l'amore brucia la vita e fa passare il tempo.
Vincenzo Cardarelli


Le tessere puoi richiederle con semplici post qui su iscj.
Tesserina??
Tesserina??
^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


che abbiano mandato il loro razzo nello spazio?
Ah, non con le fidejussioni di Sensi?
--
" In undici anni di carriera non avevo mai trovato una situazione come 
quella che c`é adesso alla Roma." (Olivier Dacourt)


 ^_^
uhm... mumble mumble... facciamo che ci penso un po'?
:-)))
-- 
ciao,
spike

:-)))
Ingrato...
;-P
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 ;-P
dai, giusto il tempo per vedere se riesce a non infortunarsi per un 
mesetto :-)))
-- 
spike

mesetto :-)))
Illuso! ^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
