Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "In stile antico"

Cari amici,
in vari programmi sinfonico mi è capitato ogni tanto  di suonare musiche 
di compositori moderni che hanno scritto in stile antico. L'ultimo è un 
pezzo di Corghi "Rinaldo & Co."...sembra di suonare Haendel.
Mi chiedo il senso di queste composizioni...mi sembrano solo degli 
esercizi di stile o...mancanza di fantasia, un po'come quando Battiato 
fa un disco cantando canzoni di altri autori (guadagnando per altro un 
sacco di soldi).
Che bisogno c'è di comporre queste musiche quando che ne sono a 
tonnellate originali del tempo che fu?
Vorrei sentire la vostra.
Ciao,
Alverman

Ciao.
Mai letto Pierre Menard, autore del "Chisciotte"?
Saluti,
Mauro
Alverman ha scritto:


 
Purtroppo mi manca...puoi dirmi qualcosa a riguardo?

 Non ci vedo nulla di strano, mi parrebbe strano il contrario.
Io penserei a Schonberg e Hindemith innanzitutto...
Ciao a tutti
Phaeton

 
E' vero, il Sommo, l'Unico (JSB)ha fatto la parodia dello Stabat di 
Pergolesi (nato dopo di Lui e morto prima di Lui), in pratica ha qualsi 
solo tradotto il testo latino in tedesco. Poi ci sono i concerti di 
Vivaldi trascritti per altri strumenti e altre cose di altri autori. C'è 
da dire che gli autori trascritti o elaborati da Bach erano più o meno 
suoi contemporanei e fare trascrizioni e rielaborazioni era una cosa 
normale (es. l'omaggio di Geminiani a Corelli e alla sua sonata sul tema 
della Follia).
Non parliano nemmeno delle suite di Respighi (le antiche danze e arie 
per liuto, gli uccelli). Ricordati il contesto nazionalistico di regime 
nel quale ha operato Respighi..
Io mi riferivo in particolare ai compositori dei nostri giorni che 
compongono delle musiche che "sembrano" musiche di Haendel, di Vivaldi, 
ecc....scusatemi ma preferisco gli originali eseguiti come si deve.
ciao
Alverman

Alverman
Spiegati meglio perché non conosco le composizioni a cui ti riferisci:
quali sono le differenze con gli esempi che abbiamo citato?
Vuoi forse dire che sono vuote, che non c'è la magia della
reinvenzione???
Ciao
Phaeton curioso

 Pergolesi (nato dopo di Lui e morto prima di Lui),
Ellamisera...qui si va oltre l'adorazione...
All'elenco ci sarebbe d'aggiungere anche la sinfonia "mozartiana" di 
Schubert.
Secondo me che un autore contemporaneo scriva musica secondo "lo stile 
antico" non è di per sé un delitto. Non credo si possa parlare di "un 
bisogno" particolare del pubblico ad ascoltare musiche simil-antiche, ma non 
credo nemmeno che queste ultime le si debba considerare come sterili 
imitazioni...un po' la stessa cosa che accade con i mobili: c'è chi non si 
comprerebbe mai una consolle in stile impero, e c'è invece chi l'ha comprata 
anche con ottima resa estetica, pur non essendo originale del periodo 
napoleonico.
Tornando alla musica, grazie a Dio i compositori contemporanei dispongono di 
una notevole varietà di modelli, stili e modi di comporre: li usino e si 
veda cosa ne viene fuori. Come dire: l'importante è il risultato. La stessa 
cosa accade in pittura: perché un pittore contemporaneo non può dipingere 
alla maniera impressionista di Monet, oppure rifarsi al concetto di disegno 
del Pomarancio, o ancora indorare tavole di legno alla maniera di Michelino 
da Besozzo?
Secondo il mio modesto parerere, il "nuovo" non dovrebbe essere perseguito 
(o inseguito) a tutti i costi; molto meglio alcune composizioni "alla 
maniera di Haendel" piuttosto che certa robaccia inascoltabile, il cui 
messaggio poetico è chiaro solo a chi l'ha scritto (il che, è ovvio, non 
vale certo per tutta la produzione contemporanea).
Saluti.
Miserere

 
Ad esempio il "Rinaldo & Co." di Azio Corghi (sembra Haendel) o le varie 
"Vivaldiana" e "Tartiniana" di Casella (se non ricordo male).
A me sembrano vuote o doppioni "in stil moderno", potrebbero essere 
degli ottimi esercizi per allievi di composizioni tanto per studiare gli 
stili del passato, ma lasciamoli al chiuso di una classe di conservatorio.
Alverman

 Alverman
Io credo che non bisogna lasciare nulla al chiuso di una classe di
conservatorio...in questa maniera rischiamo di fare la fortuna di
qualche musicologo del futuro che ritrova qualche fetecchia musicale e
la spaccia per il più grande capolavoro del XXI secolo... :-)))
Ciao 
Phaeton

 
Certamente un pittore contemporaneo può dipingere alla maniera 
impressionistica di Monet e quindi sarebbe un imitatore. Per me un 
artista creativo e non imitativo è quello che si differenzia per uno 
stile, come, pur rispettando alcuni canoni compositivi dell'epoca, Bach 
si differenzia da Telemann e Vivaldi da Scarlatti. Il genio dell'artista 
sta nell'inventare e nel farsi riconoscere per il suo stile, per la sua 
impronta creativa, il resto è un esercizio di stile o un ripiego causa 
mancanza di creatività.
Ciao,
Alverman

Phaeton ha scritto:

E come no?! un capolavoro del XXI secolo che sembra un capolavoro del 
XVIII secolo! Due scoperte archeologiche in un colpo solo!!!
;o)
Ciao Alverman

"divertito" a trasformare il clavicembalo di Couperin
A proposito di François Couperin, vorrei ricordare a tutti che oggi è
il suo compleanno :-)))
Onoriamolo un po', se lo merita no?
Un grosso saluto
Phaeton
P.S.: vado pazzo per la Suite straussiana, specie per il Carillon
(trooopppo beeello!)

Phaeton ha scritto:

Celebro il grande Couperin con l'ascolto de "Trois Leçons de Tenebres" 
eseguite dalla Kirkby, Nelson, Ryan e C. Hogwood.
Per il resto, divertirsi a trasformare un brano (vedi cosa fanno i 
jazzisti con gli standard) un conto è "ricopiare" uno stile.
Ciao
Alverman

Visto che abbiamo citato il Sommo (JSB) e il Grande (FC), ho letto o ho
sentito da qualche parte che tra i due sia intercorsa una
corrispondenza che però (nooooooooooooooo!!!!) sembra essere andata
perduta :-((((
Ritrovarla sarebbe impagabile...questa sì che sarebbe una bellissima
avventura da musicologi appassionati...
Ciao
Phaeton sognatore

 
Un vero peccato...
per contro io oggi vado a comprare, dopo la biografia di A. Basso e 
quella di P. Buscaroli, la mia terza biografia del Sommo, quella di 
Christoph Wolff.
Saluti,
Alverman

 Alverman
Beato te!!!! Opinioni su quelle che hai letto?
Ciao
Phaeton

Siccome ritengo di essere stato l'involontario ispiratore di questo thread,
vorrei raccontare come ho composto _Un Natale in stile antico_ e spiegare
che cosa vi si può trovare di veramente "antico".
Si articola in due movimenti: il primo è grave e misurato, il secondo rapido
e leggero. Le melodie su cui sono costruiti sono tratte dalle messe
gregoriane di Natale e dalla raccolta dei Carmina Burana.
Il I movimento si apre con la citazione integrale, a solo, del communio
della 3a messa di Natale («Viderunt omnes fines terrae salutare Dei nostri»,
Salmo 97, 4: a mio modesto parere, una delle più alte vette della poesia di
ogni tempo e paese). Sulla ripetizione della melodia si innesta un secondo
motivo gregoriano, il graduale della 1a messa («Tecum principium in die
virtutis tuae», Salmo 109, 3), in contrappunto nota contro nota. Poi, mentre
le due prime voci si scambiano (Stimmtausch) le melodie, si aggiungono altre
due parti, di mia invenzione.
Nel II movimento, una sorta di saltarello, ricorro a un diverso principio
compositivo, antichissimo pure questo: la centonizzazione. Un lungo periodo
musicale, esposto a solo sopra un pedale di LA, è così strutturato: la prima
frase è originale, la seconda combina due melodie gregoriane, l'offertorio
della 1a messa («Laetentur caeli», Salmo 95, 11) e di nuovo «Tecum
principium». In una prima ripetizione questo periodo si combina con la
melodia del Carmen Buranum 153b, _Fulget dies celebris_; infine completo il
contrappunto aggiungendo una terza melodia, di mia invenzione.
Le melodie gregoriane sono liberamente adattate; il contrappunto è
tutt'altro che rigoroso, anzi; qui e là vi sono, accuratamente evidenziate,
alcune quinte vuote parallele e altre amenità del genere.
Non ho specificato un organico particolare: penso che possa... suonar bene
usando uno o due violoncelli o viole da gamba, un flauto basso, un corno
inglese, un piccolo organo e alcuni campanelli.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un flauto basso
benissimo! col flauto basso non puo che suonar benissimo :-)
-- 
ciao
mario :-)

> Salmo 97, 4
Oops... Chiedo scusa: Salmo 97, 3.


 ehmmm.. esistono registrazioni? sono moltissimo curiosissimo :-)
Solo una, fatta in casa con il leggendario Yamaha DX7... Ma non č niente di
che: non vale la pena, credimi :)
c.


Phaeton ha scritto:

Sembra che Buscaroli voglia contraddire molte cose che ha affermato 
Basso...ma devo ancora finire di leggere il bel mattone...
Ciao
Alverman

 niente di che: non vale la pena, credimi :)
non ti credo :-)
-- 
ciao
mario :-)

Sono curiosissimo anch'io di ascoltare le composizioni di un amico...mi
farebbe enormemente piacere, davvero!!! Le due descrizioni mi hanno
intrigato :-)
Ciao cap
Phaeton curioso

> Phaeton curioso
qui sono tutti curiosi di sapere in cosa ti sei laureato :-)
-- 
ciao
mario :-)

 impressionistica di Monet e quindi sarebbe un imitatore.
Ma potrebbe creare lo stesso un capolavoro, anche se alla maniera di un 
altro.
Personalmente non limiterei la "genialità" di un compositore alla sua 
capacità di scrivere con uno stile nuovo. Ci sono dei pezzi di Bartolucci 
(poco conosciuti a dire il vero) che ricalcano molto da vicino lo stile di 
Palestrina, ma sono autentici capolavori. Imitatore? Può darsi (solo in quei 
pezzi), ma perché privarci di musica scritta davvero bene, e con che 
eleganza poi? Mi sembra di mettere inutili paletti.
Saluti,
Miserere 

mario r. p. ha scritto:

me ne sono accorto.... :-))) Si accettano scommesse, sono curioso di
leggere le vostre ipotesi....tranquilli ve lo dirò... hi hi hi :-)))
Un abbraccio a tutti
Phaeton

 Alverman
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tonnellate originali del tempo che fu?
Io un'idea ce l'ho, ma ogni volta che la dico mi trattano male, mi
trattano....:-))))
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Dai, sbilanciati, sono curioso di sentire la tua autorevole opinione.
Mi sembri una persona che vale la pena di ascoltare.
Ciao,
Alverman

Al buon Marco piace molto la musica del passato e poco quella del presente.
A me invece piace molto la musica del passato perché mi piace molto quella
del presente.


cap ha scritto:

Allora credo che troverò nel buon Marco un nuovo amico...
Alv.

> Allora credo che troverò nel buon Marco un nuovo amico...
ma tu non sei gia' amico di Gianni?
1970... quanto tempo..... :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Allora credo che troverņ nel buon Marco un nuovo amico...
Evviva!


 Le due descrizioni mi hanno intrigato :-)
Oh, ti assicuro: č molto piů intrigante a sentirlo descrivere che a sentirlo
suonare...
:-)))
Ciao!
cap


 sentirlo suonare...
ma se continuo a descriverlo aumenti la curiosita'...
facciamo cosi': ho letto in altro post delle imminenti nozze romane di 
Veronica e Musica Ficta che si terranno verso Natale.
Quale occasione migliore per una pubblica esecuzione insieme al nuovo 
pezzo di Zazie?
L'unica cosa... dovresti prevedere una parte per chitarra elettrica con 
distorsore :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Purtroppo mi manca...puoi dirmi qualcosa a riguardo?
Pierre Menard è un autore fittizio, protagonista di un bel racconto di
J.L. Borges, che immagina un romanziere - Pierre Menard, per l'appunto
- che  si cala talmente nell'epoca e nell'opera di Cervantes, da
scrivere un Don Chisciotte identico all'originale (senza banalmente
copiarlo, naturalmente).
LaPa

 
Forse ti confondi con qualcun'altro...nel 70 ero un bambino innocente.
A.

La Palisse ha scritto:

Grazie per i lumi.
Alverman


Allora dovresti ricordarti il famoso telefilm "Gianni e il magico 
Alverman" del 1970 quando anch'io ero un bambino innocente :-)
-- 
ciao
mario :-)

Non so se qualcuno si è ricordato della "Sinfonia classica" di
Prokofiev...
LaPa

 Alverman" del 1970 quando anch'io ero un bambino innocente :-)
        Come *SIAMO* vecchi!!!!!!!!
         Anche io me lo ricordo, e nemmeno ero tanto bambinetto, all'epoca!
        Ma se il *nostro* Alverman non trae origine - nel nick - da quel mago, a chi
s'e' ispirato???
M


 Allora credo che troverņ nel buon Marco un nuovo amico...
                Benissimo! :-) In effetti la mia idea della musica "contemporanea" e' un
*tantinello* negativa, pur con qualche eccezione!...:-))
                Ma ho imparato a tenermelo per me! :-))
M


 nick - da quel mago, a chi s'e' ispirato???
mah... forse a qualche super eroe:
Batman
Superman
Gassman
Telemann
Alverman :-)
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. ha scritto:

Ed è proprio quella l'origine del mio nick..quindi intendevi "quel" Gianni..

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Anche per me le eccezioni sono molto poche...giusto qualche colonna 
sonora (ehehehe)
Alver.


per l'appunto, correva l'anno 1970 :-)
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. ha scritto:

No no..niente supereroi grazie...
...e che mi dici della Pavone che faceva il giornalino di Gianburrasca?


Avevo otto anni ed ho solo un vago ricordo...vorrei rivederlo ora.


e della tv dei ragazzi? bei tempi :-)
-- 
ciao
mario :-)


io 11 e non avevo la televisione... ma era un'ottima scusa per andare a 
vederla dalla vicina che ne aveva 10 :-)
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. ha scritto:

...che ne sanno i giovani d'oggi?
Ora vi lascio per un po'...devo ripassare qualche passo della prima 
sinfonia di Sibelius...stasera mi tocca.
A dopo
Alver.


heheeh..ci andavi per interesse allora. Il primo film che ho visto a 
casa dei vicini è stato "Il vecchio e il mare".

Scusate, eh, ma "Gianni e il magico Alverman" era una cagata pazzesca,
e non finiva mai.
Credo fossero trecento puntate o giù di lì.
Molto meglio "I ragazzi di Padre Tobia", con Silvano Tranquilli (che ho
poi rivisto in un film porno e ho avuto un trauma da cui non mi sono
riavuto più...).
LaPa

 Alver.
buon weekend :-)
-- 
ciao
mario :-)

 sono riavuto più...).
ma dai????
Una serie che mi par di ricordare è una cosa con Renato Rascel, forse 
Padre Brown, in cui faceva il detective. E poi i vari "e le stelle 
stanno a guardare", "la cittadella" ecc. ecc.
-- 
ciao
mario :-)


io invece un film con Errol Flynn in cui faceva il pirata
-- 
ciao
mario :-)

 
Sono allergico ai preti, vedi poi che fine ha fatto padre tobia. Meglio 
il magico Alverman
Alver.

 per l'appunto, correva l'anno 1970 :-)
L'anno dei Barbapapà....
Miserere 

                Ma ho imparato a tenermelo per me! :-))
Ma, caro Marco, dimentichi la produzione tonale (e anche qualcosa di 
atonale) di Morricone. Che non è male. Perlomeno la musica da film....magari 
non sarà "classica"...ma pensa ai temi di The Mission, Riccardo III, Il 
Deserto dei Tartari, Vittime di Guerra....
Ok, sono un tantino di parte, lo ammetto.
Miserere

 chitarra elettrica con distorsore :-)
Come ho scritto prima, non ho specificato l'organico: puņ essere suonato con
qualsiasi strumento, dal kazoo all'organo Wurlitzer, passando per il motore
twin cam 96 di una FLHRS Road King :)
Ciao!
cap


 stanno a guardare", "la cittadella" ecc. ecc.
Rascel faceva padre Brown con l'assistente Arnoldo Foà. La serie, come
anche altre dell'epoca, tipo "Il segno del comando" si possono ancora
vedere sul sito 'raiclick' della Rai.
"I ragazzi di padre Tobia" era nella Tv dei Ragazzi. Non ricordate il
sagrestano Giacinto?
Forse perchè sono più vecchio di voi, ho 48 anni!
Chi non ricorda la sigla: " Chi trova un amico trova un tesoro/io sono
il ragazzo più ricco del mondo.../Chi mi presta cento lire?/Io, io,
io!!!" ecc.
LaPa

 atonale) di Morricone. Che non è male. Perlomeno la musica da film....
Ho un triplo CD con (credo) TUTTE le musiche da film che ha fatto.
E sono d'accordo: molte di queste sono autentici capolavori.
"Il segreto del Sahara" per esempio mi commuove ogni volta che lo ascolto.
Il discorso cambia un pochino quando si ascolta il Morricone compositore
"serio". Vale a dire i suoi quartetti o le sue composizioni orchestrali da
eseguire a S.Cecilia, senza che ci siano film di mezzo. Anche di queste ho
un CD a casa......
Qui si cade nella problematica che forse non ho ben esplicitato prima. Non
con la musica moderna o contemporanea l'ho, anche se sempre piu' difficile
e' trovare qualcosa da salvare, bensi' con certe correnti di "musicisti
sperimentali", che spacciano per "musica" quello che, nel mio modesto
parere, musica non e': esercizio di elettronica, forse, studio di acustica,
quello che si vuole, ma NON musica.
"Concerto per voce campionata e nastro magnetico".......... per me Mozart si
rigira nella tomba, altroche'.
Il problema e' che espressi in passato questo mio convincimento forse in
toni un po' ieratici, e cio' dette giustamente fastidio a qualcuno, che per
ripicca prese a difendere l'indifendibile.
Fu un errore del quale mi resi conto in seguito, ma naturalmente non cambiai
per questo idea.
Oltre a Morricone ti suggerirei un altro personaggio che, secondo me, ha
cercato di creare un nuovo linguaggio musicale senza necessariamente scadere
nel kitsch (e che alcuni, qua dentro, vedono come la polvere negli occhi):
Karl Jenkins. Conosci?
Ciao
MM


 io!!!" ecc.
e anche "Rosa rosae rosa / oh com'e difficile il latino / chi mi aiuta a
fare la lezione / sulla prima declinazione?" :-))))))
m


 fare la lezione / sulla prima declinazione?" :-))))))
Uh, sei decrepito...
:-)))
LaPa

 Karl Jenkins. Conosci?
Solo il pezzo dei diamanti, perdona l'ignoranza...rimedierò quanto prima! 
:-)
Ciao.
Lorenzo - Miserere 

 a me toccano delle foto al tramonto...
Fotoamatore? :-))))))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

leggere le vostre ipotesi....tranquilli ve lo dirò... hi hi hi :-)))
materia scientifica
tipo chimica
Z

 pezzo di Zazie?
ottimo
la schifezza matrimoniale e poi il petomane di cap!
Z

 la schifezza matrimoniale e poi il petomane di cap!
Ehm, veramente il mio pezzo è il Natale in stile antico, ero convinto che
alle altre incombenze pensassi tu...
Altrimenti ricorriamo a Janequin, _Ventz hardis et légiers_ :)


 Altrimenti ricorriamo a Janequin, _Ventz hardis et légiers_ :)
LOL
soprattutto légiers..............
mi vola via veronicaseiunmito, mi vola via...
Z

stili del passato, ma lasciamoli al chiuso di una classe di conservatorio.
Stai tagliando col coltello qualcosa che non é affatto cosí definito
cerco di spiegarmi
Secondo questo tuo ragionamento quando JSB copia da Vivaldi sta facendo un
esercizio di composizione ?
Credo di si, ma credo anche che nessuno si permetterebbe di sminuire il valore
dei suoi concerti per clavicembalo solo perché ha provato lo stile veneziano.
Quello che vorrei far notare é che il "doppione", come lo chiami tu, non é tale
in quanto fatto oggi su musica del passato, ma lo sarebbe anche se fosse fatto
qualche  giorno dopo l'originale e la conclusione cui voglio arrivare é questa:
non é la distanza temporale tra composizioni simili che determina la validitá di
un'opera, ma cosa riesce a dire il "doppione" , comunque, anche se fatto dopo
secoli.
L'esempio che faccio spesso é l'orchestrazione weberniana del ricercare a 6
dall'offerta musicale: sublime - perché apre tutto un mondo nuovo di sensazioni
musicali - eppure le note sono esattamente un "doppione" di quelle scritte da
JSB alcuni secoli prima e ciò nonostante la lezione per chi ascolta é forte e
chiara.
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a woodchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani

 Solo il pezzo dei diamanti, perdona l'ignoranza...rimedierò quanto prima! 
Se hai l'ADSL posso provvedere con qualche mp3 ad hoc, se credi.


 spiegato dove sta scritto che siamo NOI a non capire....:-)))))
Vale per qualsiasi forma artistica o linguaggio che non capisci. 
Puoi fidarti di chi la sostiene o la utilizza, magari dopo 
avergli dato una buona soppesata, oppure credere di essere 
vittima di un complotto.
M.

 
s

 Vale per qualsiasi forma artistica o linguaggio che non capisci. 
Ecco, appunto: "che non capisco".
CVD.
Ma non vado oltre, ho gia' affrontato l'argomento! :-)))


spiegato dove sta scritto che siamo NOI a non capire....:-)))))
io credo invece che in realtá - non avendo elementi di valutazione, ma avendo
forti sospetti sulla genuinitá delle composizioni moderne - la tua posizione é
più di rifiuto che di mancata comprensione, anche perché non finiró mai di
ribadire che non c'é proprio niente da capire né nella musica di Mozart né nella
musica di Rautavaara ... c'é la Musica e basta
cerco di spiegare meglio, non é facile, lo sai
quando dico che non abbiamo (chi + chi - ) elementi di valutazione voglio dire
che in mancanza di strutture musicali note (alle nostre orecchie, in quanto
mutuate da infiniti ascolti e ripetizioni) non abbiamo la capacitá di percepire
gli elementi di bellezza a causa della fatica di ascolto: non sappiamo
assolutamente mai cosa capiterá alla nota successiva o al timbro successivo, non
é una struttura classica, definita e non é neanche un canone, una fuga, una
ballata, una melodia popolare, ma qualcosa di nuovo - e l'uomo ha il terrore del
nuovo, perché non lo conosce ... le energie mentali vengono distratte, non c'é
possibilitá di fruizione "rilassata" (non "rilassante", eh !) , non ci
abbandoniamo all'ascolto, anzi, alziamo gli scudi come la Enterprise in presenza
di un incrociatore Klingon ... come si può apprezzare la musica se se ne ha
paura ? O peggio se si ha paura di esserne ingannati ?
Ecco, io credo che chi riesce a superare questa malattia infantile, ovvero chi
riesce a non perdere di obiettivitá, allora può ricevere dei messaggi che
altrimenti sarebbero mascherati e confusi dai filtri protettivi che pensiamo di
dover applicare per difenderci da qualcosa che ci aggredisce.
In effetti é un'aggressione, una struttura aliena penetra all'interno del nostro
mondo, un mondo di archetipi musicali che non contengono ancora quel nuovo
archetipo.
Io credo che tutto stia qui, sulla disponibilitá di farsi "violentare" sapendo
che ad operazione ultimata la nostra coscienza musicale sará arricchita da nuove
strutture (questo é il mio atteggiamento) oppure impedire la "violenza" per
paura di essere presi in giro ( e questo imho é il tuo atteggiamento ).
Poi può succedere - a me é successo con Stockhausen - che anche chi offre
disponibilitá senta di essere tradito, come può succedere che nonostante la
disponibilitá quella musica non riesca a raggiungere le nostre corde interne pur
sapendo che si é in presenza di qualcosa di valido, ma inascoltabile e a me
succede con Webern, ma ne vale la pena perché esiste tutto un mondo di
composizioni sconosciute che possono essere invece validissime.


 Ma non vado oltre, ho gia' affrontato l'argomento! :-)))
O che non capisco io, eh...Sai quante volte mi è successo di 
comprendere che l'errore era mio e mancavo semplicemente di 
umiltà...
M.

 dei suoi concerti per clavicembalo solo perché ha provato lo stile veneziano.
Penso che la distanza temporale abbia la sua importanza e penso che il 
paragone con Bach non sia molto appropriato. Bisogna considerare il 
contesto dell'epoca, al modo di venire in contatto con gli stili dei 
vari compositori. Quante occasioni poteva avere Bach di ascoltare un 
concerto di Vivaldi? Le sue stesse cantate venivano eseguite durante la 
funzione luterana e poi messe da parte. Nemmeno i Bandeburghesi vennero 
eseguiti quando vennero donati al Margravio di Brandeburgo.
La trascrizione dei concerti di Vivaldi poteva essere per Bach un modo 
per conoscere meglio lo stile veneziano.
Ma oggi che abbiamo la possibilità di ascoltare secoli di storia della 
musica cosa ci si aspetta da un compositore dei nostri giorni, un 
concerto "in stile vivaldiano"? Non credo...
Ciao,
Alverman

concerto "in stile vivaldiano"? Non credo...
se cerchi la novitá, no di certo
se ti é sufficiente fruire della musica senza dare la caccia ai rivoluzionari
... allora va bene lo stesso !


no no...non cerco la novità...ci sono tante "novità" dei bei tempi 
andati che ho ancora da scoprire. In questo periodo, per esempio, sto 
scoprendo con grande piacere le cantate di Dietrich Buxtehude.
Ma per tornare al discorso di prima...che cosa caratterizza un artista 
in generale, il suo stile che lo rende unico o il saper imitare quello 
di qualcun'altro?
I tuoi paralleli Haydn - Mozart e Beethoven - Brahms sono giusti in 
quanto era quella l'aria che si respirava e ognuno è la diretta 
conseguenza dell'altro in quanto "nulla si crea e tutto si trasforma". 
Un nuovo Brahms nel 2007 arriverebbe con un po' di ritardo.
Ma forse quando non si ha niente di nuovo da dire si volge lo sguardo al 
passato, come certi cantanti che quando non hanno nulla da dire incidono 
dischi "interpretando" le canzoni degli altri; le vendite sono garantite.
Ciao,
Alver.

 musica di Rautavaara ... c'é la Musica e basta
L'esempio e' gia' sbagliato.
Io non metto, nella mia "contestazione", gente come Rautawaara (di cui 
ho 2 cd), Paart, Gorecki o altri: la loro musica non mi piace, 
personalmente (a parte eccezioni: Rautawaara non mi dispiace, alcuni 
pezzi di Paart sono molto belli, e cosi' via), ma non ho mai nutrito 
dubbi sul fatto di essere IO a non riuscire ad avvicinarmi a loro.
Anche Maderna mi fa saltare dolorosamente sulla poltrona, ma non per 
questo e' musicista di minore importanza, ben lo so.
Diverso e' il caso del tipo che sotto la scusa dello "sperimentalismo" 
mi fa inghiottire qualunque cosa.
"Sinfonia per percussioni digitali e nastro magnetico" (faccio per dire, 
un titolo che sentii tempo fa). Questo, per me, appartiene al campo 
dell'elettroacustica, dell'ingegneria elettronica, NON della musica.
Le mie ataviche contestazioni si riferiscono in effetti solo a questo 
aspetto: una sinfonia "Israel" di Bernstein a me NON piace, ma non mi 
sognerei mai nemmeno di pensare che Leonard Bernstein non sia un immenso 
musicista!!
Per il resto di quanto dici sono d'accordo. Perfino Beethoven ebbe 
problemi con chi giudicava l'Eroica un'accozzaglia di suoni senza senso, 
dunque evitiamo di ripetere lo stesso errore.
Ma, contemporaneamente, abilitiamo comunque un filtro che non faccia 
passare qualunque cosa.
PS - Mentre sto scrivendo sto godendomi "DieSchuldigkeit des ersten 
Gebots" di...... Mozart, of course.


 dell'elettroacustica, dell'ingegneria elettronica, NON della musica.
Ti permetto senz'altro di mandarmi a quel paese :-), ma le 
percussioni digitali producono comunque dei suoni come qualsiasi 
altra percussione e quindi possono entrare a far parte di un 
discorso musicale, mentre la dicitura "nastro magnetico" 
significa semplicemente che nell'esecuzione è usata una 
registrazione esterna (a parte il fatto che mi pare non si usi 
più, preferendo i live electronics per cui vale il discorso 
delle percussioni digitali). Il succo del discorso è : quello 
che hai a disposizione sono comunque dei suoni e possono quindi 
comunque essere organizzati in musica.
Ciao :-)
M.

 organizzati in musica.
Ecco, questa tua contestazione me la sono auto-posta piu' volte.
Anche in termini piu' semplici: dove sta scritto che una degna 
composizione musicale debba essere ideata per violini, violoncelli, 
obio, corni, flauti e quant'altro oggi conosciamo?
E non possa essere scritta per - faccio per dire, eh - bottiglie di 
vetro, tiorbe e balalaike, computers e tutto quanto causa un suono 
dotato di altezza, frequenza e intensita' ??
Da nessuna parte, e' vero.
Quindi la mia "animosita'" nei confronti di sorgenti non convenzionali 
e' sciocca e priva di motivazione.
Lo capisco, me ne rendo conto. Sono terribilmente vittima di stereotipi 
e di imprinting ancestrali duri a morire.
Nonostante questo, pero', la sensazione che dietro questi 
"sperimentalismi" ci sia una fondamentale poverta' di intenti e di 
capacita', che spesso si fa giuoco dell'innato rispetto che molte 
persone hanno del nuovo, specie se proveniente da fonte autorevole, e' 
fortissima.
Non saprei motivare tecnicamente questa mia impressione, e' ovvio, 
tuttavia so dove questo "nuovo corso" musicale ha fallito: nel 
comunicare qualcosa alla gente, a tutta la gente.
Comunicare un dato tecnico ad un gruppo di tre o quattro addetti ai 
lavori, gli unici in grado di recepire, lasciando la massa della gente 
sconcertata, non mi pare un risultato tale da infondere entusiasmo.
Il tutto, e' evidente, IMHO.
Ciao


 Purtroppo mi manca...puoi dirmi qualcosa a riguardo?

passare qualunque cosa.
Questa non l'ho capita
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

dischi "interpretando" le canzoni degli altri; le vendite sono garantite.
Lo stesso problema si presenta quando quello che si vorrebbe dire é troppo nuovo
e nessuno - o quasi - riesce a riceverlo.


 Questa non l'ho capita
Un filtro mentale che non apra a qualunque sedicente "composizione" 
musicale. Leggi anche quanto ho scritto a Moos.


musicale. Leggi anche quanto ho scritto a Moos.
Ecco, credo che questo sia veramente fondamentale
Avere un filtro che impedisce di ascoltare la musica perché il titolo o
l'organico non sono "canonici" - magari é la musica più meravigliosa mai
ascoltata, ma se il titolo é strano non l'ascolterai mai
Questa é la differenza "a priori" tra la tua posizione (ma non sei il solo) e la
mia (e anch'io non sono solo): credo assolutamente sbagliato e controproducente
dare un giudizio "a priori" e la mia sensazione é che tu spesso lo fai, sia nei
riguardi della musica che non ascolterai mai solo perché il titolo é strano, sia
nei riguardi della musica che osanni tanto ma se andassimo ad analizzare i
motivi (attenzione, non sto generalizzando eh! dico solo che in alcuni casi
potrebbe essere cosí) scopriremmo che derivano più dalla stima del nome del
compositore che non dall'effettivo materiale musicale  - e non intendo
assolutamente parlare dal punto di vista tecnico mettendo in campo analisi delle
partiture o roba simile, parlo solo ed esclusivamente dal punto di vista
dell'ascolto. Esempio lampante i mugolii gutturali dei cantanti nella IX di
LvB...


 ascoltata, ma se il titolo é strano non l'ascolterai mai
Questo lo stai dicendo tu.
Io parlo di un "filtro" derivato dall'esperienza, dalla conoscenza, 
dalla personalita'.
Nulla di tutto cio' e' a priori.


Nulla di tutto cio' e' a priori.
finché non fai un esempio concreto, ripetibile, mi sembra che non possa essere
altro che "a priori"
guarda che non sono polemico, sono solo curioso perché finora non ho ancora
capito esattamente cosa ti "urta" 
possiamo anche fare a rovescio, propongo io un argomento di discussione
ricordi che tempo fa ti chiesi se ti piace la Sonata per pf di Alban Berg
ecco, vorrei sapere se l'hai mai ascoltata completamente, con che spirito lo hai
fatto e cosa ti ha dato "fastidio" di quella composizione


 Alverman
Un mio caro amico clavicembalista romano ha composto musica strumentale
e vocale sin dalla tenera età di 9 anni, in un perfetto stile barocco,
intendendo con ciò una sorta di agglomerato di stili da Monteverdi
alla metà del '700. Spesso mi fa ascoltare alcune sua musiche, ci
scorgo Corelli, Vivaldi, Purcell, in certi casi pure Handel e qualche
francese italianizzato. Potrebbe essere benissimo musica composta da un
italiano che ha studiato in Germania ed ha assimilato lo stile
francese, una specie di Handel italiano! Quelli della SIAE anni fa si
sono imbattuti più volte in alcune sue partiture senza riuscire a
venirne a capo: ora sanno che si tratta di lui... :-)
Comunque, quando abbiamo affrontato l'argomento, il mio amico ha
respinto in modo categorico l'accusa di mancanza di fantasia ed
originalità in ciò: il punto è, lui dice, dove sta scritto che uno
debba dire per forza qualche cosa di nuovo, SEMPRE. Ed in ogni caso,
prosegue, sfido chiunque a dimostrare che tali partiture non siano
originali!
L'unico mio rammarico è che difficilmente riuscirò ad ascoltare tale
musica eseguita come si deve, da essere umani pensanti, infatti molte
delle sue partiture le abbiamo trascritte sul computer in formato
Finale, così da poterle mettere in forma stampabile, e anche "udibile"
tramite i suoni sintetizzati della macchina esecutrice. aho Meglio di
niente...
- 6 SONATE PER FLAUTO E B. C.
- 6 SONATE PER VIOLINO E B. C.
- 6 SONATE PER VIOLA DA GAMBA E B. C.
  (le ho ascoltate: stupende!!!)
- CHACONNE a 2 Violini e b. c. in sol min.
- 12 SINFONIE DA CAMERA per 2 Violini e b. c.
- 12 SONATE A CEMBALO SOLO
- L'ARCADIA IN GIANICOLO
  Sonata allegorico pastorale a più parti per Cembalo solo
  per l'arte la pratica e il diletto nel sonar il cembalo
- CONCERTO IN RE MAGGIORE
  Il Sans Souci
  per Organo o Cembalo
- ET IN ARCADIA EGO
  Cantata per Soprano, Flauto dolce e b. c.
- L'ANTRO DELLA MAGA CIRCE
  Cantata per Soprano, Violino e b. c.
- ecc. ecc. ecc.
Ciao
 Zadok

 Il tutto, e' evidente, IMHO.
Come sempre, come tutti.
Ciao
M.

Caro Zadok,
complimenti per la produzione del tuo amico; sarei curioso di ascoltare 
la Ciaccona. Sono un collezionista!
E' chiaro che se si mette la questione nei termini "dove sta scritto" 
non ha senso neanche parlarne.
Forse bisogna distinguere tra "creatori" e "imitatori". Con tutta la 
musica barocca che ascolto ogni giorno, forse anch'io, che non sono un 
compositore, potrei scrivere qualcosa in stile antico.
C'è una pittrice molto brava che si è specializzata nel dipingere 
clavicembali con scene pastorali 
http://www.elisabettalanzoni.com/vrenna_ita.htm
 questi dipinti, come 
potrai vedere, sembrano uguali a quelli dell'epoca barocca e se io 
dovessi costruirmi un clavicembalo volentieri lo farei dipingere da lei, 
non potendo avere la possibilità, ovviamente di avere un pittore 
dell'epoca a disposizione (!) e non potendo acquistare un cembalo 
originale. Per la musica il discorso è diverso, le partiture ci sono e 
personalmente non ho nessun interesse a eseguire un pezzo di un autore 
moderno che scrive come Corelli quando, per fortuna, ho le partiture di 
Corelli.
Come ho già avuto occasione di dire, penso che tutto si possa 
circoscrivere a puri e semplici esercizi di stile.
Ciao


 Eppure il _come_ e' ascoltabile da chiunque.....
perché non segue le leggi dodecafoniche :-)
Z

 Fotoamatore? :-))))))
Si, ma queste sono per... lavoro :-)
ciao
mario