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Titolo: le arie cantate

Una mia amica giapponese super-appassionata di opera mi ha detto che
non va più a vederle in Italia perchè c'è sempre qualcuno nel pubblico
che canticchia le arie. È vero?
ciao, U.


non so, io in genere recito i recitativi.
E.

 pizza :D
Al limite ci pagano per smettere :-)))
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------

 che canticchia le arie. È vero?
No.
In compenso ce ne sono molti che chiacchierano, che scartano caramelline,
che parlano al cellulare, che russano........
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1193135785....@i38g2000prf.googlegroups.com...


ROTFL

 che parlano al cellulare, che russano........
Poi ci sono quelli che non escono di casa.
Ho sempre pensato che siano peggio di tutti quello che hai citato
sopra.
d

 peggio di tutti quello che hai citato sopra.
Intuisco la presenza di una punta polemica, dalla quale mi dissocio - 
essendo cinghiale e non conoscendo nessuno degli avventori del NG -, ma 
non posso che quotare alla grandissima! 
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 sopra.
Se per combinazione ti riferisci a me, sei in grave errore: ho frequentato
per molti anni i teatri italiani, e solo da tre o quattro mi sono
seriamente stufato della montante maleducazione del pubblico.


> essendo cinghiale 
ehi, da voi nel bosco che musica si ascolta?
Ce n'è una che potreste gradire "storie del bosco viennese" :-)


 gradire "storie del bosco viennese"
Roba da fighette! Da noi si fa ascoltare "Pierino e il lupo" ai cuccioli 
che non vogliono mangiare le ghiande bollite, si ascolta "La bella 
addormentata" a Natale (nella nostra versione il principe è un orso e si 
pappa la bella), si balla sui "jungle" del Duca e ci si esalta con la 
cavalcata delle valchirie (per via del napalm sulla giungla, capito....?. 
Non si dovrebbe, lo so, ma un po' di "e vadano tutti affan...." anche nel 
bosco...., ogni tanto......., e poi chissenefrega della giungla, la i 
cinghiali non ci sono...credo)


 ha scritto nel messaggio 
news:1193135193....@q5g2000prf.googlegroups.com...
<Una mia amica giapponese super-appassionata di opera mi ha detto che
<non va più a vederle in Italia perchè c'è sempre qualcuno nel pubblico
<che canticchia le arie. È vero?
A volte è pure meglio...
<
<ciao, U.

 ha scritto nel messaggio
news:1193135193....@q5g2000prf.googlegroups.com...

ciao, U.
Embè? Lo faceva anche Toscanini, oltretutto stonando. Ma senza dir male dei
morti, ho una vecchia zia (soprano) che oltre alle arie indulge anche ai
duetti col contralto o col basso, quando non si spara anche qualche parte
d'insieme.
Ad ogni modo, anche se la tua amica giapponese ha ragione, sbaglia di grosso
a disertare i teatri del nostro *stivale* (ops! l'ho detto); dovrebbe essere
grata a questi anonimi canticchiatori che sempre più frequentemente fanno il
loro meglio di chi invece ca... ca.... canta sulla scena, ricevendo per
questo sostanziosi ca ca ca cascè (non me ne vogliano i francofoni se scrivo
in italiota il termine francese, ma la mia balbuzie incipiente potrebbe far
pensare a qualcos'altro).

 pensasse così intensamente :D
Boh, forse sono io ipersensibile.
Il fatto e' che io e Davide non siamo esattamente in eccellenti 
rapporti, sebbene io sia convinto che cio' sia dovuto piu' alle trappole 
insite in usenet che alle nostre reali intenzioni; colgo l'occasione 
anzi per mandargli un segnale di pace...:-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
========================

 Boh, forse sono io ipersensibile.
No. Tu sei la persona più permalosa dell'universo, che è diverso.
:-)))
No, non mi riferivo a nessuno in particolare.
d

 seriamente stufato della montante maleducazione del pubblico.
Ma non credi così facendo di "cedere alla violenza" e di fare un torto
a chi sputa il sangue per suonare e, soprattutto, a te stesso?
d

 a chi sputa il sangue per suonare e, soprattutto, a te stesso?
E' vero.
Non credere che io non ci abbia pensato.
L'artista che, ad onta del cretino che passa il tempo a sgranocchiare o 
a telefonare e che scappa prima della nota finale per non essere chiuso 
nel parcheggio del teatro, continua ad offrirmi la sua Arte e a farmi 
rivivere un irripetibile momento musicale, avrebbe diritto a ben altre 
adesioni e manifestazioni di stima.
Ma siamo umani. Spendere un buon 200 euro (in due) per una 
rappresentazione della quale ricordero' solo il mal di fegato generato 
dalla maleducazione altrui mi pare troppo per esprimere il mio 
gradimento all'artista.
Potessi strangolre personalmente queste persone, parteciperei a tutti i 
concerti: una soddisfazione unica... Ma il loro numero cresce di volta 
in volta......:-((
PS - vedo che non hai recepito il rametto d'ulivo.....


 in volta......:-((
Qui purtroppo conta la tua esperienza e quindi non posso dire 
nulla. La mia esperienza è che ai concerti ci siano alcune 
persone maleducate ma anche molti appassionati del tutto 
educati, prendo atto che invece a Genova il pubblico della 
musica classica è ormai ridotto ad un bivacco di bovari 
scatarranti, che scartano caramelle in continuazione, russano 
rumorosamente e quando sono svegli parlano continuamente al 
cellulare.
M.

M.
Mi sorprende abbastanza quanto scrivete. Il nostro non sarà un
pubblico eccelso e imbalsamato (o educato) come in Francia e in
Germania o in Austria, ma non mi pare proprio che sia uno schifo così
come descrivete quello di Genova. 
Sono stato in diversi teatri in vita mia, ma neppure a Roma (a parte
la generale di un opera a porte aperte) ho osservato un pubblico così
incivile. Alla Scala ci sono i classici screzi col loggione (uguali
anche per Roma) e tanti altri teatri, ma quelli fanno anche parte
della vita e del calore del teatro. Senza fischi o applausi un
pubblico ingessato non lo vorrebbe nessuno. 
La Scala è il più famoso di tutti per le piazzate e i disturbi voluti
proprio negli attimi che precedono l'attacco di un atto, proprio
quando il direttore si concentra al massimo.
E' successo anche a Kleiber nell' Otello. E' successo alla Fleming
nella Lucrezia Borgia, alla Scotto, alla Caballe nella Norma, a Mario
del Monaco in Carmen e via dicendo. E quando capita è dura. E se il
cantante contestato non sta attento o reagisce, è meglio che alla fine
se ne vada in elicottero perchè fuori ci può trovare i fanatici
appostati per aggredirlo. 
Sono cose però che non si possono definire incivili. E' una esagerata
partecipazione, a livello fanatismo. La Callas fu fischiata a Parma e
non ci mise più piede ! E così fece anche Del Monaco alla Scala.
Quello che è invece pura inciviltà è lasciare il telefonino acceso. Ma
questo capita sempre meno. Ormai quasi tutti si sono abiutuati a
convivere con questo magico attrezzo. Detesto invece chi russa e chi
scarta le caramelle e se mi capita accanto, ha finito di vivere !! :-)
GP

 come descrivete quello di Genova. 
Ma infatti io sono d'accordo con te ! Ripeto, c'è qualcuno che 
scarta la caramella o qualcuno che si dimentica acceso il 
telefonino (che *parli* al telefonino durante il concerto ancora 
non l'ho visto, almeno in Italia), ma si tratta un episodio o 
due a concerto, seccante ma niente di tragico. E' a sentire 
Marco che sembra che i concerti si siano trasformati in un 
bivacco di mezzadri...
M.

e quando sono svegli parlano continuamente al cellulare.
vi consiglio di frequentare i concerti di musica antica
non vola una mosca e la gente applaude al momento giusto
Un'oasi di civiltà
Z 

 Ma infatti io sono d'accordo con te ! 
Ragazzi, capiamoci.
Io do evidentemente un giudizio personale.
Io quando vado a teatro (o in chiesa, se rappresentazione sacra) non mi
muovo, non parlo, non tiro fuori nulla dalla tasca, piuttosto che tirare
un colpo di tosse preferirei sprofondare.
Due estati fa villeggiavo a 200 metri dal luogo in cui Helmut Rilling
avrebbe diretto la Grosse Messe K427 e il Requiem.
E *NON* ci sono andato, perche' avevo un po' di tosse.
L'ho sempre ritenuto, questo, un atteggiamento di RISPETTO per la musica e
per gli artisti.
Probabilmente - non lo nego - sono esagerato. In quest'ottica il primo che
fa rumore mi urta piu' del dovuto, probabilmente.
Ma e' cosi'. Voi forse riuscite meglio di me ad astrarvi e a seguire la
musica, io non ci riesco, e mi arrabbio.....
Che volete farci: son fatto coai'....:-))


Un'oasi di civiltà
E se invece la mosca si alza in volo, scattano tutti in religioso
silenzio e la fanno secca con il famoso  Anti-Mosquito Spray ! Così
l'oasi di civiltà (sempre in religioso silenzio) si trasforma in una
inquinatissima oasi di poliburietano di zolfo anilizzato con rosso
Trevi :-))
GP

 Che volete farci: son fatto coai'....:-))
E va bene, ognuno è fatto come è fatto e c'è poco da eccepire. 
Ma sei sicuro che una caramella scartata due file più in là, un 
colpo di tosse ogni tanto e magari il mefitico (ahi !!) trillo 
di un cellulare nell'ambito di due ore di concerto siano un 
fastidio sufficiente per perdersi un Sokolov dal vivo ? Che poi, 
francamente, negli ultimi tempi anche con i cellulari va molto 
meglio, direi che ai concerti in cui suono io siamo a una media 
di un trillo ogni tre/quattro concerti, forse anche meno. 
Fastidio sufficiente per perdersi un Kavakos con quello 
splendore della Camerata Salzburg dal vivo ? Bah...
M.

 Un'oasi di civiltà
Perchè il pubblico della musica antica è particolarmente 
appassionato e rispettoso, ma anche nella classica "mainstream" 
(se mi passi il termine) non è che si senta ogni volta questo 
sconquasso...
M.

 fastidio sufficiente per perdersi un Sokolov dal vivo ? 
Un colppo di tosse e un trillo no davvero.
Ma 30, 40 si. Ai quali aggiungerei le befane che nel bem mezzo di "Ein
madchen oder weibchen" si mettono a disquisire sui Sofficini Findus!......
Tu sei in mezzo all'orchestra, non senti..... ma io si!
Poi, sai, puo' essere tutto: che a Genova siano peggio che altrove (alla
Scala non ho MAI sentito cose del genere, ma erano anche gli anni '80),
che negli ultimi tempi le cose siano nuovamente cambiate, che io sia
paranoico (cosa piu' probabile di tutte)....
Aggiungici poi un particolare periodo che sto attraversando, per il quale
anzi pensavo di chiedere conforto a voi tutti: e' un po' che nemmeno
accendo piu' lo stereo la sera, cosa inimmaginabile fino ad un annetto fa.
Sto ascoltando sempre meno musica, dedicando il (pochissimo) tempo libero
a sistemare i PC di casa in rete wireless, a duplicare VHS, nastri audio e
vinili, a vedere film in DVD......
Insomma, la Musica per il momento e' passata in secondo piano.
A chi altri e' successo? E come ne e' venuto fuori????


 ha scritto nel messaggio 
news:ehbuh3htd5pmpl8pc...@4ax.com...

l'anti mosquito non eisteva nel seicento pertanto nessuno si azzarda a 
compiere un'azione così poco filologica
è un pubblico mummificato,  che ti credi!
Z

 letto la "Recherche" e un botto di cose indispensabili.
Ehp, un momento.
Se ci sono situazioni psicologiche particolari, come tu fai intuire, non
posso dirlo; se c'e' solo - come nel mio caso, grazie al cielo - un grave
problema di TEMPO, sappi che NON se ne esce fuori.
Nel primo caso non importi drastici cambiamenti di rotta, ma lascia che la
rotta giusta venga ritrovata da sola. 
Ti dico una cosa: alcuni anni fa (11 o 12) mia madre fu presa da un
periodo non diciamo di depressione (quella e' cosa grave), ma di tristezza
cosmica, di senso di inutilita'. "Cosa mi resta da fare ormai?", era il
suo cantilenare. Figli a posto e abitanti lontano (2 su 3), e la frase
"ormai devo solo aspettare di morire" era li dietro l'angolo. Poco
importava che sia lei che mio padre stessere in ottima salute, si
volessero bene e non avessero problemi economici: era proprio un discorso
di PROSPETTIVE.
Agendo su un suo naturale senso di curiosita' la introdussi al computer e
a Internet...... ebbene, quella fu una efficacissima valvola di sfogo:
oggi sarebbe "perduta" senza. Chatta, discute sui forum, compra IL MONDO
(argh!) su eBay, e ancora ieri sera il suo problema era ripulire il
registry senza far danni.......:-))))))))))
Sicche' - qui volevo arrivare - accetta pure il PC come valvola di sfogo:
funziona. Certo, esagerare non va mai bene......
Nel secondo caso.... lo sai, vero, che ono che lavora oggi ha una giornata
di SOLE tre ore da dedicare a se' stesso e alla famiglia?
Io vedo MOLTO piu' tempo i miei colleghi che mia moglie, cosa - se ci
pensi un attimo - di una logica assolutamente folle.
Esco la mattina che e' buio, torno la sera che e' b buio. In tre ore devo
mangiare, interagire con mia moglie e fare le cose che mi piacciono....
Tra le quali:
1) computer grafica
2) editing video digitale
3) musica
4) scacchi
5) andare in bicicletta (anche se a Genova e' follia il solo pensarlo...)
6) tiro al bersaglio (nuova mania, ho comprato una pistola ad aria
compressa e appena esco vado ad abbatter pigne)
7) leggere: ho tanti di quei libri da leggere che.....:-((
8) film: ho molti DVD da vedere
Quanta roba pensi che riesca a fare???????
Su, pensa ad un prefisso telefonico! :-)))
Bye


 Su, pensa ad un prefisso telefonico! :-)))
Ah beh, allora però si scoprono gli altarini :-))
La realtà è che hai un sacco di altre cose da fare, non hai 
tempo e non hai più tutto questo entusiasmo per la 
musica...Guarda che non c'è mica niente di male, anch'io 
attraverso dei periodi in cui ho semplicemente la testa da 
un'altra parte o comunque ho altre cose da fare che non siano 
ascoltare la musica per diletto o appunto andare ai concerti. 
Però non diamo la colpa a biglietti dai costi spaziali o al 
pubblico dalla maleducazione ributtante :-))
M.

 pubblico dalla maleducazione ributtante :-))
....ti assicuro che questa componente ESISTE e non e' minoritaria.
Diciamo che e' stata l'ultima goccia (piu' che goccia una damigiana!!) che
ha fatto traboccare il vaso! :-)))))


 PS - vedo che non hai recepito il rametto d'ulivo.....
????????????????????????????????????????
Sì, ma tanto paranoico, eh?
d

 Germania o in Austria
Il nostro pubblico mi sembra piuttosto imbalsamato, rispetto a quelli
della Germania e dell'Austria. Soprattutto al termine dei concerti, mi
sembra che una terzo del pubblico soffra di artrite anchilosante alle
braccia, che rende assai doloroso il gesto dell'applauso, e un altro
terzo abbondante assuma un atteggiamento che si può sintetizzare in
queste parole: "Ma che cazzo vuole questo Benedetti Michelangeli
(Pollini, Accardo, etc.), abbiamo già fatto la fatica di venire fino
qui, cosa pretende, che ci piaccia anche il concerto? che torni a
studiare il suo Schumann (Chopin, Paganini) e non rompa troppo le
scatole."
La sindrome è particolarmente diffusa fra il pubblico delle prime (metà
del quale viene riposto in una piramide fra una recita e l'altra), e le
repliche pomeridiane domenicali ne soffrono un po' meno. Ma a volte, di
fronte ad esecuzioni realmente pregiate, ci si chiede che cosa
pretenderebbe di più il pubblico per applaudire davvero e non per finta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 braccia, che rende assai doloroso il gesto dell'applauso
La mia esperienza e' opposta.
In Austria mi hanno lasciato senza nemmeno un applauso un povero 
organista.....
Hanno applaudito proprio per dovere al termine del Requiem......
Sono stati zitti al termine della Grosse Messe e della Creazione di 
Haydn......
Io ero li con le mani pronte a colpirsi a vicenda, mi son fermato 
guardandomi intorno, incredulo.....
Mah.


 ????????????????????????????????????????
Dove parlavo di ipersensibilita' da parte mia.
Non devi aver letto fino in fondo.
Forse.


pretenderebbe di più il pubblico per applaudire davvero e non per finta.
Sono assolutamente d'accordo con quanto scrivi. Non ho sufficiente
esperienza di concerti all'estero, ma qui mi trovo spesso a disagio
tra il pubblico. A parte il fatto che esternare il proprio entusiasmo
fa bene alla salute, ritengo la generosità verso gli artisti un
doveroso omaggio qualora il concerto sia piaciuto.
Ogni tanto però i pianeti propizi si allineano anche qua e ne nascono
serate memorabili con il pubblico a fare appieno la propria parte. In
tal senso ricordo un concerto di Pollini all'Auditorium di Napoli nel
1982. 
ciao

M.
Son d'accordo con te ! Nell'elenco di Marcelli ci sono almeno 4 punti
che potrebbero essere eliminati senza problemi in favore della musica.
Il problema non mi sembra il tempo, ma la voglia. E quì è difficile
muoversi. Capita a tutti in certi periodi di stancarsi anche della
cosa che più piace e diletta. Anche un anno senza musica...ma alla
fine basta un motivo, un tema lontano che ritorna come un messaggio
dallo spazio. E' un vecchio amore che ci richiama a se stesso e così
si torna ad apprezzare la musica barocca, quella romantica, il piano,
il canto. Insomma non si divorzia mai ! Si sospende e poi ...da capo.
Finchè si dura !
GP

e' qualcosa che mi restera' per sempre. 
Sabato andrò a sentire la Nona dal "Papa". Penserò a te, sia perchè
ami la Nona e non dimenticherò mai il primo scherzo di IAMC più di 10
anni fa. Poi perchè mi interessa molto la interpretazione di Mariss
Jansons, considerato uno dei migliori direttori esistenti e farò
particolare attenzione ai rumori, ai colpi di tosse e allo
scartocciamento di caramelle e telefonini. La sala Nervi è
grandissima. Ti racconterò :-))
GP

pretenderebbe di più il pubblico per applaudire davvero e non per finta.
Non capisco che "sindrome" ci sia dietro a quello che scrivi ! Ti
posso inondare di registrazioni di opere e di concerti dal vivo, dove
se alla fine se non crolla il teatro per gli applausi è un miracolo.
Hai sentito il Viva Vivaldi della Bartoli al Theatre des Champs
Elysèes ? Guardati il video. Tutti giovani fra l'altro al contrario
dei centenari di casa nostra. Oppure i concerti di W.Christie e Les
Arts Fleurissants?
Oppure Les Troyens allo Chatelet? O il pubblico del Liceu dopo la
Manon con la Dessay e Villazon? O il concerto a Berlino della Netrebko
e Villazon?
Posso postarti su Youtube i clips dei soli applausi. Anzi, fuori
Italia applaudono anche troppo, specialmente gli americani. Ma ti sei
scordato il concerto di Gergiev a Salisburgo? 
La rachiosi ce l'hanno più i fiorentini con la puzza sotto il naso (e
non fanno male) visto che il bagno se lo fanno poco ! Non mi far
ricordare La dama di Picchè con la regia di Dodin o il concerto di
Mariss Jansons di qualche mese fa! Le varie "puzzette" (e me ne
ricordo bene perchè ce l'avevo accanto), alla fine del Mandarino
Meraviglioso non facevano altro che dire: "...che strano...a me non
m'è piaciuto...eppure la musica mi piace...mah...sarà..." e via
dicendo. Ma Per carità !
GP

pretenderebbe di più il pubblico per applaudire davvero e non per finta.
Scusa . Ho riletto meglio dopo aver letto la risposta diMarcelli.
Avevo capito cazzi per fischi. Dici quello che dico io. Ma con una
certa contorsione :-))
GP

 guardandomi intorno, incredulo.....
stai citando apparentemente tutti concerti in chiesa; in Austria si
ritiene di cattivo gusto applaudire in chiesa


 ritiene di cattivo gusto applaudire in chiesa
Ah ecco!!!!
Non lo sapevo.


 il canto. Insomma non si divorzia mai ! Si sospende e poi ...da capo.
Ne sono conscio ed aspetto.
Intendiamoci, non che non ascolti musica, eh. Non potrei.
Ma quell'ansia di conoscere anche quello che c'e' stato DIETRO 
(situazione storica, aneddotica sugli interpreti, commenti dei 
musicologi, studio - per quanto limitato dalla mia ignoranza - della 
parte musicale, etc.), ecco, QUELLA e' un po' sopita.
Ma tornera! :-)


 Ti racconterň :-))
Ci conto.


Si sa poi chi e se la trasmette?
Si. La trasmette BR Bayerisches Fernsehen. E' free to air e se hai la
padella la puoi prendere su Astra 19.2 E - frequenza 11836 MHz -
polarità H - Symbol rate 27501 -
E' alle 18 di sabato. Ricordati però che il giorno dopo alle 10,15 c'è
un programma dedicato al concerto del sabato. Alle 12 di domenica ,
sempre Jansons dirigerà Wagner (Liebestod) e il Mandarino Meraviglioso
di Bartok.
Non perderli !
Ciao
Giampaolo