Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Secondo voi..

la musica barocca, e antica in generale, è ancora attuale al giorno d'oggi?

 la musica barocca, e antica in generale, è ancora attuale al giorno
d'oggi?
Non è mai stata così "attuale".
Saluti,
Riccardo.


il problema non è tanto sul fatto che sia attuale.
quanto piuttosto che sia attuata.
alecs.

In 4Lq59.56340$
lu5.1...@twister1.libero.it
, alecs, 
vt...@libero.it
, il


E secondo te perché ci pasciamo di musica antica per il 99% della classica?
I compositori non sono forse più in grado di toccare il cuore di chi
ascolta?
E se si, perché?
-- 
cArLeTtO


Se tu o qualcun altro la pensate diversamente, diteci il motivo. Pensare che
la musica barocca sia "sorpassata" è sciocco.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com
 

 ascolta?
E chi lo dice ?  C'è un sacco di gente che è mossa a commozione quando
ascolta Richard Clayderman o gli U2, e personalmente mi vengono i brividi
quando ascolto alcune cose di Messiaen o Bartok. Recentemente m' è capitato
qualcosa del genere perfino con Sciarrino, figurati....
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 la musica barocca, e antica in generale, è ancora attuale al giorno
d'oggi?
Da ascoltare, ovviamente sì (per lo
stesso motivo si va a teatro ad ascoltare
Shakespeare e si fa la fila per vedere gli
affreschi di Giotto).
Comporre in quello stile, invece, ha poco senso se non
come esercizio, appunto, di stile o come
parodie alla stravinskij (ma per fare una parodia
non devi comporre proprio in quel modo...)
Ciao
leonardo
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 ascolta Richard Clayderman o gli U2
???
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ???
te lo spiego io: "C'č un sacco di gente che č mossa a commozione quando
ascolta i Midi o gli U2"
ecco cosě va meglio :))
ciao
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"

 ???
Perchè, non è vero ? :-)
La capacità di "toccare il cuore", se ho capito bene quello che intende
Pacchio...ehm, "Carletto", è indipendente dalla qualità intrinseca della
musica stessa e ha molto a che fare con l' (in )educazione musicale di chi
ascolta.
Ciao
Moos
P.S. D' accordo che ultimamente frequenti it.discussioni.ufo, ma stai
postando dal futuro ?  Leggo i tuoi messaggi sempre un' ora prima di quando
sono stato spediti...:-)


 leonardo
-- 
cArLeTtO

 
-- 
cArLeTtO

 ascolta.
Appunto. Io sono educato - molto educato! ^^ - musicalmente, e mi fa 
orrore che tu possa mettere nella stessa frase Chiapperman e gli U2. Gli 
U2 fanno grande musica, quindi se una persona si commuove ascoltandoli, 
non c'è proprio niente di strano! ;-P
ciao,
Jashugan
P.S.
Boh??? Io mio orologio segna l'ora corretta...


 Boh??? Io mio orologio segna l'ora corretta...
sěsě le 8.32 pm
direi correttissimo :))
ciau
-- 
"Perpinchiopinchernacolo"

 quell'idioma.
Infatti non si parlava di "linguaggio tonale" tout-court
(a cui appartengono anche i neoromantici, i
minimalisti, Wagner, Peppino di Capri, Mahler, Britney Spears, ecc.),
si parlava di musica barocca e, in genere, antica:
cioe', di stili (per intenderci: anche una chiesa progettata
da Renzo Piano può avere un campanile, ma non vuol dire
che sia necessariamente romanico: il campanile appartiene
al linguaggio architettonico di una chiesa; il fatto che sia
romanico o barocco è, invece, uno stile).
Cos'è lo stile? cio' che, all'ascolto, mi fa dire:
"è un pezzo barocco". cosa che una persona di media
cultura, non direbbe mai ascoltando Wagner, che pure è tonale:
perche' Wagner, anche se tonale come Bach, ha uno stile diverso.
Ciao
Leonardo


 ha scritto nel messaggio
news:B97C0D4C.C6B1%carlod...@virgilio.it...

no, no...
mi riferivo piuttosto alle pessime esecuzioni di musica antica
che putroppo abbondano in commercio,
non ne facevo un discorso compositivo, ma piuttosto esecutivo,
visto che la domanda consentiva questa interpretazione.
nei termini in cui la metti tu, sarebbe interessante ascoltare il parere
del compositor Giorgio Pacchioni, ma tu non lo conosci, vero?
alecs

efficace e completo) di trattare un certo linguaggio.
penso che nessuno dica che il linguaggio tonale sia morto, anche
perché in effetti è diffusissimo, e presente anche tra compositori di
musica "colta". E poi, in fondo è ormai tanto "fuori" moda essere
tonali quanto essere atonali, visto che entrambi i procedimenti sono
ormai storicizzati. Però lo stile è un'altra cosa. Dire che lo stile
Barocco ha avuto il suo tempo non significa prendersela con il sistema
tonale, ma solo dire che da un punto di vista storico può non aver
molto senso cercare di comporre oggi come Bach. Però se a te piace fai
bene a farlo, ci mancherebbe. ;-) Ognuno deve fare quello che ritiene
più giusto, o che è capace di fare. Però, ogni tanto, sarebbe anche
interessante sfidarsi con qualcosa di nuovo e di diverso, no?
Ciao,
ICS

 molto senso cercare di comporre oggi come Bach.
"Oggi che i teorici dell' armonia non sono più implicati di persona nella
sua evoluzione, perchè quest' evoluzione è giunta al termine, non si tratta
più di imparare a scrivere secondo una norma più o meno accademica, ma di
capire essendo in grado di produrre dei pastiches". Questa affermazione di
J.J. Nattiez apre la prefazione all' edizione italiana del manuale d'
armonia di W. Piston. Che ne pensi ?
Ciao
Moos


 che putroppo abbondano in commercio,
Un esempio di pessima esecuzione di musica antica (ed uno di ottima
esecuzione) ?
Saluti,
Riccardo.

 orrore che tu possa mettere nella stessa frase Chiapperman e gli U2.
Raffinatone :-P
Ciao ;-)
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli
Gli


 ICS
-- 
cArLeTtO

 Leonardo
cArLeTtO

ascolta?
Mi pare una riduzione non necessaria: non credo che si possa parlare di Musica
solo quando "tocca il cuore" - a meno che tu non intenda estenderlo alla
ricezione in generale di sensazioni "positive"; in questo caso copriresti
comunque solo una parte della produzione musicale, essendovi composizioni che si
propongono di stimolare la fantasia dell'ascoltatore esprimendo rabbia,
angoscia, odio ecc. 
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

 (Rispose Cacasenno)
Idem come sopra
ciao
leonardo


 angoscia, odio ecc.
In questo caso non farebbe per me, non ho bisogno di avere queste sensazioni
attraverso la musica, la vita reale è già abbastanza aspra, dalla musica
cerco grazia e purezza, passione e gioia.
-- 
cArLeTtO

 E secondo te perché ci pasciamo di musica antica per il 99% della classica?
Interessante. Questo vuol dire che anche Mozart, Beethoven e Chopin
rientrano nell'1%.  Fortuna che sono popolari ;-P
ciao
  ROberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 ROberto
ok per classica intendevo dire (per brevità) tutta la musica di stampo
dotto, compresa la contemporanea, credo cmq che il 99& di iamc abbia
capito...... 
-- 
cArLeTtO

>
In letteratura, come in ogni cosa, non c'è che il buono e il deteriore,
il bello e il deforme, il vero e il falso. Ora, senza stabilire confronti
specifici che esigerebbero restrizioni e sviluppi, il "bello" in
Shakespeare è altrettanto classico (se "classico" significa degno di
essere studiato) che il "bello" in Racine, e il "falso" in Voltaire è
altrettanto romantico (se "romantico" vuol dire cattivo) che il "falso"
in Calderon. Queste sono verità semplici che assomigliano più a dei
pleonasmi che a degli assiomi, ma dove non si è costretti a scendere per
convincere la testardaggine e smascherare la cattiva fede?
<<
Oggi queste verità tanto semplici sembrano essere state dimenticate -
soprattutto dai critici e accademici, molto meno da quel pubblico che
continua a preferire ciò da cui personalmente ricava di più. Certo, c'è
anche un pubblico che segue solo le mode ma piuttosto nell'arte minore,
quella di consumo. Nell'arte colta sono soprattutto i "competenti" a
volerle imporre. E' evidente che dal momento che la "novità" viene
spacciata come la caratteristica più importante di un'opera d'arte,
allora chi ha le conoscenze per distinguere il grado di novità
automaticamente diventa un'autorità assoluta. Mentre se dovesse giudicare
in base al gusto, all'estetica, alla fattura - allora correrebbe il
rischio di prendere delle cantonate. C'è poi anche chi ha interesse nello
spacciare le "novità" (i commercianti, e a volte anche grandi artisti
come Stravinski quando riarrangiava i suoi successi solo per prolungare i
diritti d'autore) ma sono fenomeni marginali accanto alla diseducazione
prodotta dalla mitizzazione della "novità" come fatto culturale.
Esaltare un'opera d'arte solo perchè è innovativa è altrettanto stupido e
dannoso che il rifiutarla solo per lo stesso motivo.
Giovanni

 Giovanni
Finalmente uno che ragiona per il verso giusto....Alleluja!!!!!
-- 
cArLeTtO

cerco grazia e purezza, passione e gioia.
Un rapporto incompleto, come potrebbe esserlo pensando di sposare la Fata
Turchina. Mi dispiace per te.


continua a preferire ciò da cui personalmente ricava di più.
Infatti questo è verissimo, il pubblico ricerca «La Verità» e rifugge dai dubbi,
dalle esercitazioni psichiche, dalla fatica intellettuale. Molto meglio ottenere
sicurezza nella cadenza tonale che vagare in sospensione sulla serie
dodecafonica. La gente ha necessità di una mano sulla spalla e teme fortemente
il dubbio e l'indecisione, ma l'espressione dell'artista non può limitarsi alla
ricerca del successo - facilmente ottenibile con le masse pavloviane, quando se
ne conosca la tecnica di coercizione - talvolta il genio pretende la sincerità
dalle proprie esternazioni, spesso cozzando contro l'incomprensione dei coevi.
Ne nasce incomprensibilità, ma condannata come incapacità.
L'aspetto più difficile dell'Arte sta nel riuscire a riconoscerla.


L'aspetto più difficile dell'Arte sta nel riuscire a riconoscerla.
L'aspetto più difficile sta nel volerla capire (nel senso di analizzare e
spiegare, smontarne il meccanismo), non nel riconoscerla! L'Arte si
impone da sola.
Per anni l'unica opera lirica che mi piacesse è stata il Wozzeck (per la
verità, assieme a Monteverdi). Le altre - tutte, da Mozart a Puccini - mi
sembravano artificiose e distanti, fuori del mio mondo. Ma alla fine si
sono fatte riconoscere... :-)
Ciao
Giovanni


io quando suono bene.
alecs.

 
Figurati se debbo soffrire ed angosciarmi anche nell'arte, che ne ha voglia
lo faccia pure, a ma non interessa punto.
-- 
cArLeTtO


e lo sono, infatti.
in termini strettamente musicali, Mozart è collocabile al di fuori di una
certa
classificazione propria delle semplificazioni musicologiche che vede
i compositori gettati in un indefinito pentolone comune per riempire tomi e
tomi di storie della musica.
checchè se ne dica, Mozart *non* è un musicista, tecnicamente parlando.
o meglio, la sua grandezza non consiste nell'abilità del suo gesto
compositivo.
le sue sonate, le sue sinfonie, etc. dal punto di vista *compositivo*
letteralmente scompaiono
di fronte a capolavori di musica assoluta composti da Bach, Haydn,
Beethoveen, Brahms ad esempio.
il genio di Mozart si identifica piuttosto (e solo) con il teatro,
(genere che non a caso non fu mai amato dai compositori che ho citato)
dalle pagine di Don Giovanni, de Le Nozze di Figaro o Così Fan Tutte,
traspare
chiaramente l'eccezionalità della figura del salisburghese, unica nei tempi.
dirò di più: credo, ma chiedo conforto, che il nostro fosse giunto ormai ai
limiti
delle possibilità combinatorie che l'evoluzione musicale gli aveva concesso,
e che trovasse ormai obsoleta la stessa propria professione.
mi piace pensare che, se non fosse morto, presto avrebbe sperimentato lui
stesso
altri mezzi per esprimere la propria superiorità, anche se pochi si sono
accorti che lo aveva già fatto.
alecs.

 il genio di Mozart si identifica piuttosto (e solo) con il teatro,
Ossignur.  Prenditi in mano la Praghese, la Jupiter, i quintetti per
archi (Cosa c'è peggio di una viola? Due viole!), ma anche le opere,
guarda magari i numeri puramente strumentali.
Analizza per benino.  Poi riparliamone.  Non è stato un *rivoluzionario*
non almeno nel senso che noi attribuiamo alla parola quando la applichiamo
ad un Beethoven o ad uno Chopin (no pun intended), ma quello che ha fatto
è quasi costantemente ad un livello altissimo, anche _tecnicamente_:
termine forse improprio quando, in modo magico, una stessa frase viene
riproposta in contesti armonici completamente diversi grazie allo
spostamento di poche note:  è vero che Haydn aveva in più l'arma
sottile dell'ambiguità modale, poi però perfezionata da Schubert...
Anche la sua abilità nel sostenere il dialogo  tra strumento solista
ed orchestra nei concerti non è qualcosa da prendere sottogamba... e non
mi è stato facile capire che non posso confrontare un concerto per
clavicembalo di Bach, con un concerto per pianoforte di Mozart, uno
di Chopin, uno di Schumann, uno di Liszt, uno di Brahms... sono di fatto
pezzi molto diversi che rispondono a logiche diverse e che solo per motivi
storici hanno lo stesso nome... dovresti confrontare i concerti per pf
di mozart con quelli di CPE Bach (Clavicembalo e Fortepiano, in effetti)
e degli altri suoi contemporanei (e non è facile farseli venire in
mente - poi quando si vede la musica si capisce perchè tanti sono
stati dimenticati).
Un compositore non lo confronti con chi viene *troppo* prima e dopo
(comparing apples to oranges), ma con i suoi vicini...
Che poi Mozart sia stato un gigante anche nel teatro musicale, beh,
non è una scoperta recente...
ciao
  Roberto



io, alecs, ne penso che Nattiez era francese, e questo spiegherebbe molto.
inoltre, questa frase, la trovo abbastanza stupida, primo perchè andrebbe
collocata
nel periodo in cui fu mirabilmente concepita (gli anni Sessanta), e sarebbe
sufficiente..
poi anche perchè è assolutamente falso che i teorici dell'armonia non sono
implicati nella evoluzione armonica,
essendo teoria e prassi facce di una stessa medaglia, sempre e comunque, e
questo l'ilario semiologista
Giangiacomo lo sapeva sin troppo bene.
alecs.

sua evoluzione, perchè quest' evoluzione è giunta al termine, 
penso anch'io. Una volta si studiava armonia per impossessarsi di una
tecnica che sarebbe poi stata immediatamente applicata, e dunque aveva
un senso molto pratico. Tra le altre le sue applicazioni erano uno
"standard" seguito più o meno da tutti, e che poi ognuno contribuiva a
sviluppare un po', aggiungendovi qualcosa di nuovo che poi sarebbe
stato inserito nei manuali. Oggi la si studia più che altro per farsi
una cultura storica, poi ognuno prende la sua strada. Personalmente
preferisco come è oggi, perché il grado di libertà è massimo, fino a
quando non vi sia chi storce il naso per una dissonanza di troppo o
per 3 collegamenti tonali di troppo. E' bello trovarsi di fronte le
note e poterci fare tutto quello che si vuole.
CIA
ICS

 Giangiacomo lo sapeva sin troppo bene.
E infatti mi pare che scriva "Non sono *più* implicati di persona nella sua
evoluzione, *perchè quest' evoluzione è giunta al termine*"
Ciao
Moosbrugger



[cut]
non metto questo in dubbio, per carità.
cercavo solo di dire come Mozart fosse molto più grande della musica che
scriveva.
al punto che la stessa musica, forse, gli stava stretta.
alecs.


è questo il punto.
capire essendo in grado di produrre pastiches è comunque una forma di
pratica, degenerata se vuoi,
ma è tale solo in base ad una teoria determinata, artificiale per
estrazione, che verifica il binomio teoria/prassi.
presupporre la morte di un'evoluzione poi è tautologico, e Nattiez lo sapeva
bene.


 al punto che la stessa musica, forse, gli stava stretta.
Mi dispiace proprio, ma non riesco a capire questo discorso.
Per me la grandezza di un compositore si misura dalla sua musica.
Quindi Mozart è esattamente grande (come compositore) come la sua musica.
La sua grandezza (statura morale?) come uomo è cosa diversa, ma non
vedo cosa abbia a che vedere con l'arte (ovviamente IMHO)


continua a preferire ciò da cui personalmente ricava di più. 
il pubblico teorizza poco. Si siede e vuole emozionarsi. E fa bene.
CIA,
ICS

dodecafonica.
io continuo a dire che l'armonia c'entra poco...
CIA
ICS

 di Chopin, uno di Schumann, uno di Liszt, uno di Brahms...
No, no... si possono confrontare... Mozart straccia tutti! Almeno 
limitatamente al Concerto per pianoforte ed orchestra. :-)
ciao,
Jashugan


 bene.
Io direi semmai il contrario : potrebbe essere una contraddizione in
termini, se accettiamo l' idea che l' evoluzione possa comunque e sempre
condurre a qualcos' altro...
Ciao
Moos


il pubblico teorizza poco. Si siede e vuole emozionarsi. E fa bene.
Appunto. Senza rompere le scatole all'artista e limitandosi a guardare
gli effetti della sua opera. Victor Hugo decideva lui cosa è bello, e
continua ad emozionare il lettore ancora oggi.
Giovanni

 Mi dispiace proprio, ma non riesco a capire questo discorso.
mettiamola in questi termini:
quello che per Beethoven era un *fine*
per Mozart era solo un *mezzo*.
e ho la sensazione che a lui quel *mezzo* andasse
strettissimo, cioè non gli consentiva alla fine di esternare
al meglio il suo pensiero, avendone percorso tutte le strade possibili
era, putroppo o per fortuna,
l'unica capacità espressiva di cui disponeva, artisticamente, e nonostante
ciò è diventato nel tempo il musicista che tutti noi apprezziamo.
(ma bisogna ammettere, però, che una certa dose di culo
ce l'ha avuta, in un certo senso. pensa alla civiltà
romantica, che lo ha divinizzato e ce lo ha privato delle consuete
caratteristiche mortali: quanti equivoci e quante forzature
hanno dipinto un uomo che mai fu.
la musicologia ha dovuto faticare molto per sradicare questi
pregiudizii, e non si può dire che ci sia riuscita del tutto.
il Mozart che noi conosciamo oggi è, ahimè, una risultante
del processo di canonizzazione avvenuto nell'Ottocento
tuttavia non si può dire che a lui sarebbe dispiaciuto,
ma chissà quante volte si è rivoltato nella fossa comune (!)
vedendo come veniva ignorata 'Così fan tutte'...
alecs.

 dannoso che il rifiutarla solo per lo stesso motivo.
d'accordo


 leonardo
-- 
cArLeTtO

3) necessario a chi è negato come artista
perché, invece chi è dotato non ricerca? io penso addirittura il
contrario, e cioè che la disponibilità alla ricerca linguistica è più
facile incontrarla in persone dotate. Quelli meno dotati di solito si
accontentano di quello che trovano sui libri. Questo non implica cmq
che chiunque tenti di sviluppare una ricerca linguistica sia per forza
dotato.
ICS

perché, invece chi è dotato non ricerca?
Non ha la *necessità* di dedicarsi a qualcosa di utile ma accessorio.
Ma il letterato che non sa creare fa per forza il grammatico.
Giovanni

allora dev'essere per forza un capolavoro e bisogna proporla in concerto.
Sì, ma pure lei fornita del bollo di "novità"!
Esempio tipico i CD con scritto in bella evidenza in copertina "prima
registrazione assoluta con strumenti originali".
O l'operina marginale scoperta in un archivio e presentata fra squilli di
tromba, quando magari la maggior parte dei migliori lavori dello stesso
compositore non viene mai eseguita.
Giovanni

 perchй non siamo addestrati a farlo.
non и vero: visto che in un post di questo thread и stato nominato
Pacchioni,
lui и proprio uno di quelli che sanno, con grande maestria, comporre fughe,
sinfonie
e simili pressochи indistinguibili da quelle scritte nel '700 (altri, in
questo Ng, lo
possono confermare). E sono pure convinto che, a seguire la sua strada ed il
suo metodo,
sia possibile anche per altri arrivare ai suoi risultati.
Ciao


 leonardo
-- 
ciao
cArLeTtO

 compositore non viene mai eseguita.
D'accordo.


 stento a crederti, ma tu lo conosci di persona?
No, ha partecipato diverse volte, in passato, al Ng e ho sentito
qualche suo pezzo nel suo sito internet (di cui non ricordo l'indirizzo..)
ciao


piangere (per tutti).
comunque, se non sei Pacchioni, lo devi conoscere, perché deve essere
il tuo fratello karmico ;-)
Ciao,
ICs

perché non siamo addestrati a farlo.
uhm, non sono d'accordo. Certo, se uno dovesse fare un quartetto in
perfetto stile classico, allora forse non tirerebbe fuori qualcosa di
perfettamente aderente a quello stile, perché è facile che influenze
attuali lo condizionino nello scrivere. Ma non per questo se ne deve
uscire disonorati. Anzi, magari sarebbe (per molti) molto più bello e
intressante di tanti quartetti classici. Ok, lancio il guanto di sfida
;-) chi ci sta a scrivere un bel quartettino?
Ciao,
ICS

dilettante!
io penso che ognuno lavori in modo diverso. Forse per te č cosě, e lo
rispetto. Io lavoro anche per migliorare se stesso, e, da un punto di
vista filosofico, credo anche che la composizione rappresenti un
simbolo di crescita spirituale, grazie alla sfida intellettuale che
per me continuamente rappresenta. Ma, appunto, siamo tutti
diversi...;-) 

comprensibilità simili a quelli del passato, ne sono sicuro.
il gioco non è guidato (solo) dai compositori. C'è dell'altro.

In 
e7pkluc356i6alt1g...@4ax.com
, ICSDCS, 
ics...@hotmail.com
,



Ho visto che ha mandato un post dove parla di madrigali passeggiati di
Girolamo Dalla Casa restaurati da lui....mi sembra interessante, sai dove si
possa rintracciare?
-- 
cArLeTtO

 ICS
-- 
ciao
cArLeTtO

 ha scritto nel messaggio
news:08qklu893mo0ci8so...@4ax.com...

lo penso anch'io, forse in maniera un po' diversa...
a cosa ti riferisci, in particolare?
alecs.

possa rintracciare?
sito ufficiale 1 
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/
sito ufficiale 2 : 
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/4923/
alcuni midi su midiworld: 
http://www.midiworld.com/c/pacchioni.htm
altri: 
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/dlscores.html
http://www.xgmc.com/ifd/pacchioni.htm
http://web.tiscali.it/contra/ocarina/X0004_4.html
http://www.classicalarchives.com/inspire/pacchio.html



a nulla di contorto ;) Solo che il compositore è una delle pedine di
un sistema fatto di enti musicali,  pubblico, interpreti, sovvenzioni
statali e regionali, ecc.ecc. Dunque è impossibile che un compositore
abbia la "totale" responsabilità della musica d'oggi.
ciao

In 
p1qnlugs8339qgdqs...@4ax.com
, ICSDCS, 
ics...@hotmail.com
,


grazie...sei molto gentile
-- 
cArLeTtO

 ciao
è questo il punto.
sarebbe interessante verificare quanto effettivamente un artista 'meriti'
totalmente la fama dalla quale può essere investito.
e se lo stesso concetto di 'merito' sia poi da rivedere.
cioè, se in fondo si può azzardare che qualche caso possa essere
considerato come fenomeno di allucinazione collettiva, un contorto
meccanismo  in cui opere altrimenti mediocri vengono
alla ribalta solo attraverso fatali mediazioni, dovute ad azioni più o meno
consapevoli, che alla fine condizionano il circuito comunicativo
nel quale quella determinata opera si trova inserita per propria natura,
ed entrano nella storia. e il punto più alto lo toccano quando per essere
spiegate, s'inventano dei metodi analitici per i quali quelle opere non
erano state
concepite, e per spiegare questi metodi se ne inventano altri che spiegano i
primi.
e così via, fino a che smarriamo il senso della realtà, e facciamo costipare
i nomi...
penso al caso della Monna Lisa, per esempio, che se non fosse stata
rubata quel giorno, forse non avrebbe conquistato il ruolo che ora occupa.
ma anche alle teorie della luce della cappella Sistina, per esempio,
che ancora oggi dividono gli specialisti del settore...ma si può?
fino a che punto è sensato un discorso del genere?
in fondo la storia dell'arte non è da sempre la storia dei mercanti?
ed è tutto un complotto del Governo
e la Mafia non esiste.
e Elvis è ancora vivo.
e Marilyn gestisce una tabaccheria a Melbourne.
e Pacchioni e Carletto non sono la stessa persona, ma un'altra.
e se ascolti Yellow Submarine al contrario puoi sentire Carmelo Bene
che recita in ebraico una Querela di Donnarumma
alecs.

che recita in ebraico una Querela di Donnarumma
ehm. Tralascio il commento su quest'ultima, perché ho notato che
Donnarumma si offende molto facilmente.
Ciao,
LB

Donnarumma si offende molto facilmente.
Ma no, commenta pure...
Vuoi che possa preoccuparmi per un commento in piů o uno in meno?
Quanto all'offendermi, trovi qualcosa di "normale" in quanto va
facendo il tuo amico che continua a fare battutacce stupide e a
provocare nonostante sia chiaro che il continuare ad offendermi in
tutti i modi possibili rientra nei suoi (e di altri) piani
quinquennali di ripopolamento delle immonde fiere del branco?
FD

sono fatte riconoscere... :-)
oppure ti hanno preso per stanchezza :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

(genere che non a caso non fu mai amato dai compositori che ho citato)
Penso invece che la grandezza di Mozart sia proprio la sua completezza, dal Lied
profano alla musica scara, dal concerto e la sinfonia all'opera lirica, lui
riesce a plasmare il materiale musicale iniettando una specie di scintilla
vitale che non è spiegabile imho dal punto di vista strettamente compositivo
Questo lo rende ad esempio diverso da Haydn, ma non giustifica la differenza
(penso che se Haydn avesse voluto avrebbe potuto scrivere opere liriche
altrettanto significative, ma non ne ha avuto la necessità o la voglia)
L'opera di Haydn più simile a Mozart mi pare che sia lo Stabat Mater.
Se non la conosci ti consiglio di ascoltarla, perché potrebbe dimostrarti le
motivazioni del mio ragionamento. Oltretutto è una magnifica composizione.


lo faccia pure, a ma non interessa punto.
Come dire che dovremmo eliminare le Tragedie dalla Storia della Letteratura ...


io continuo a dire che l'armonia c'entra poco...
e hai parzialmente ragione: c'entra anche il ritmo :-)


 _________________________________
CArletto

 ascolta i Midi o gli U2"
Ah, beh, io invece ascolto gli WAV e gli ASF........:-))
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 la musica barocca, e antica in generale, è ancora attuale al giorno
d'oggi?
E' semplicemente LA Musica.


 del processo di canonizzazione avvenuto nell'Ottocento
Si e no, a parer mio.
Il Mozart che oggi conosciamo lo conosciamo attraverso le sue opere, ormai
inote a tutti grazie alla teconologia discografica.
E ciononostante continua ad essere quasi divino.....:-))
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 compositive
Perfetto! :-)
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quinquennali di ripopolamento delle immonde fiere del branco?
Lo so che ti incazzerai, ma sinceramente a me la battuta sulla tua
querela letta all'incontrario da Carmelo Bene è sembrata simpatica. E
secondo me non era il caso che ti offendessi per quello; piuttosto era
meglio ti facessi una sana risata anche tu, perché non c'era alcuna
cattiveria.
Ciao,
ICS


Beh, qualche anno fa io ho visto un CD di "Musica Barocca", almeno secondo
l'intestazione di copertina, nel quale erano compresi, fra gli altri, brani
di Mozart e Haydn, quindi.......
D.

anche se potrei benissimo assistere a spettacoli del genere.
Quindi riconosci che la musica può (e deve) esprimere anche sensazioni negative?
Se lo riconosci dovresti allora provare ad elencare qualche opera musicale
barocca che ci riesca. Se non la trovi dovresti cominciare a pensare che non
tutte le sensazioni trasmissibili dalla musica possono essere generate
esclusivamente mediante l'uso della tecnica compositiva barocca. Ne sorge quindi
spontanea la ricerca di altri linguaggi e tecniche, giustificando chi si sforza
(magari senza riuscirci, questo posso concedertelo) di esprimere sensazioni
"nuove" in quanto aliene all'insieme delle composizioni precedenti.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
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 "nuove" in quanto aliene all'insieme delle composizioni precedenti.
A me, per ora non sorge un bel nulla, negli stili che uso non mi sento
mancare un bel nulla, anzi non riesco ancora a sfruttarne tutte le risorse
intrinseche...se l'ha fatto Beethoven non è detto che per altri che vengono
dopo sia semplice manipolare quelle tecniche con altrettanta efficacia,
ovviamente se e quando avrò trovato dei limiti mi spingerò oltre, non me lo
ha mica ordinato il medico di fare quello che faccio.
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 tiramenti?)
no, non c'è.
è questo che discuto.
non essendoci un valore assoluto cui riferirsi
(ma c'è chi è pronto a sostenere il contrario, da Platone ad Erasmo,
passando per Longino e Tommaso d'Aquino)
non c'è dunque alcun motivo perchè un'opera debba piacere di più di
un'altra.
è bella se piace, dici? non lo metto in dubbio, ma io mi chiedo il perchè.
la risposta più razionale, per non cadere nei meandi dell'autoreferenza,
 proviene dall'idea che una cosa può piacere
solo se ci viene presentata meglio di un'altra.
è un discorso di comunicazione, in fondo, che non tiene affatto conto
del contenuto, bensì del contenitore. anzi è il contenitore stesso
che diventa tutt'uno col contenuto,
al punto che non è possibile distinguere le due parti.
e forse non è nemmeno importante, come non è importante con quale macchina
vai al mare, eppure senza non ci potresti andare.
ripeto: cosa sarebbe la Monna Lisa senza Gauthier? e senza von Hofmanstal?
sarebbe stata rubata nel 1911 se non fosse stata divinizzata nell'ottocento
da costoro, e da molti altri?
e sarebbe diventata quello che è dopo il ritrovamento?
si tratta di un processo molto lungo, un'allucinazione colletiva forse,
avviata dopo la rivoluzione francese,
che naturalmente non poteva essere nelle intenzioni di Leonardo.
dunque se accettiamo l'idea che l'arte possa vivere
indipendentemente dall'artista che la crea,
allora dobbiamo necessariamente ridimensionare
o comunque ricollocare la posizione di quest'ultimo.
e se non è importante *chi* e che *cosa* crea, non dovremo anche ridefinire
il concetto di 'arte'?
Manzoni, cagando in una scatoletta, aveva risolto il problema.
ma ci fu un'altro, qualche anno fa, che quella scatoletta l'aprì, rimettendo
le cose a posto.
perchè così deve essere, e così sarà sempre.
alecs.

 altrettanto significative, ma non ne ha avuto la necessità o la voglia)
ma non lo ha fatto, perdìo.
ci sarà un motivo, no?
la storia non si fa con i 'se',
anche se ammetto che può essere un giochino molto divertente
alecs.

  Roberto
Wow!
Non ti facevo marxiano.
Vera critica dell'ideologia!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

ha mica ordinato il medico di fare quello che faccio.
Oh, finalmente !
Vedi che volendo riesci a fare un po' di autocritica ? :-)
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 del tuo lavoro se non la curiosità di scoprirne la data di produzione ?
Che me ne frega di cosa rimarrà ai posteri, non mi sono mai posto il
problema se vuoi saperlo, di quando in qua uno si mette a fare musica
progettando cosa ne penseranno i posteri.
io faccio quello che mi piace e che credo sia giusto e basta forse ne più ne
meno di quello che fai tu.
Carletto

anche se ammetto che può essere un giochino molto divertente
io invece vado a rileggermi un po' di storia della musica: sono sicuro che la
motivazione potrebbe essere nell'ambiente "estero"
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 Marco Marcelli - Genova (Italy)
Ah ecco, mi sembrava.  Bentornato.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 Ah ecco, mi sembrava.  Bentornato.
Eh eh!! :-))))
Nessun problema di pioggia dalle tue parti??
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 Nessun problema di pioggia dalle tue parti??
Non portare sfiga eh?  Qui è da due settimane che fa un caldo della
malora.  Ieri 33, oggi sempre attorno ai 30.  Qui senti rantolii di
gioia quando passa una sporadica nuvola.  La pioggia, purtroppo, si
è tutta concentrata nel sud-est.
ciao
  Roberto
   ESSEN BISCOTTATA


 è tutta concentrata nel sud-est.
Lo so.
Ero li.


 la musica barocca, e antica in generale, è ancora attuale al giorno
d'oggi?
E perchè non dovrebbe esserlo?
E' una musica che viene da lontano e anche se, al pari di un raggio di luce
che attraversa sostanze diverse, subisce delle distorsioni, ha sempre il
fascino delle cose lontane.
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ero li.
Capisco. Un mio conoscente bavarese ha detto che tutto
č cominciato con un italiano che ha detto "ora vado a
tuffarmi nello Chiemsee" ;)
(ora vado a nascondermi)
R.
-- 

(ora vado a nascondermi)
LOL! Ma povero Marco!! Cosě lo hai ucciso! :P
Ciao

 (ora vado a nascondermi)
Porco cane, per uno che ha continuato la dieta anche in vacanza, e' il
colmo!!!!!!!!! :-)))))
[ps - peso 18 KG meno di quando mi hai visto tu, tié!!]


qualcosa per riportarlo al tuo livello.
Tu hai capito tutto della vita.
Secondo te il mio scopo sarebbe quello di "smontarti" per bearmi dell'ignoranza
altrui ? Ma ti rendi conto di quali girotondi mentali riesci a fare pur di
evitare quei commenti che invece cerchi angosciosamente ? Quando leggo queste
cose mi chiedo veramente come sia possibile che una mente "musicale" possa
partorire simili stronzate.
Pazzesco: io lavorerei alacremente per smontare il grande genio e riportarlo al
livello dell'umile corista di periferia.
Sai cosa ti dico? Se i genii sono come te, allora preferisco gli idioti.


 Sai cosa ti dico? Se i genii sono come te, allora preferisco gli idioti.
L'avrei giurato....
-- 
cArLeTtO

L'avrei giurato....
Sono idioti che si chiamano  Johann Jacob Froberger, Dietrich Buxtehude,
Domenico Zipoli, Marc Antoine Charpentier, Alessandro Scarlatti, Georg Philipp
Telemann,  Georg Friedrich Händel, Johann Sebastian Bach , ma anche Arnold
Schönberg, Dmitrij Shostakovich, Igor Stravinsky, Jean Sibelius etc. etc. 
Tutti idioti perché hanno lasciato qualcosa di "nuovo".


 
Allora, tanto per chiarire la questione.....
1) io non ho mai detto ne pensato di essere un genio, sono solo un musicista
che fa del suo meglio, anche se in direzione spiazzante per te.
2) quelli che hai elencato non sono sicuramente idioti, ma piuttosto li
chiamerei geni.......
quindi dove sta l'idiota?
-- 
cArLeTtO

>> L'avrei giurato....
ma io - che tanto ingenuo non sono - l'ho interpretato come un'offesa nei
confronti non solo miei ma di tutti i compositori che a te non andrebbero a
genio e che invece a me piacciono tanto, quindi mi avresti dato dell'idiota al
quadrato perché stimo degli idioti.
Il che farebbe scopa col tuo modo di imporre - più che proporre - le tue idee.
Chi non la pensa come te è automaticamente un idiota - per te.
Ergo, preferisco essere un idiota - per te, sapendo di stare in ottima
compagnia.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
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 Frank Zappa, early '80
Yes.  First and foremost in Haydn.
Beethoven learnt the lesson too, but he was too moody.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 compagnia.
I tuoi sillogismi fanno acqua come il bel Danubio blu (che ora è ben poco
blu).
cmq contento te.......
-- 
cArLeTtO

perchè così deve essere, e così sarà sempre.
speriamo di no!
ciao


eh no, il bello č che c'era un'altra scatoletta!!! giuro!!!
alecs.

Penso che non fosse motivato per motivi puramente "commerciali".
beh, la storia ci dice il contrario: Haydn smise di scrivere opere (ne
aveva scritte diverse) intenzionalmente e consapevolmente proprio
perche', dopo aver ascoltato i primi lavori teatrali maturi di Mozart,
ritenne di non aver abbastanza da dire in quel contesto...
T

oppure morirne per uno stupido vizio :-)
stupido o no...
lo ribadisco a vantaggio di molti qui, ma soprattutto di zio Schillo:
fumare fa male - molto!
:)
T

 fumare fa male - molto!
pare che abbia smesso.
dice lui.
infati sta diventando antipatico....:-)
A.

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
Purtroppo - coff & cough - sto ridiventando simpatico...
PS: Permalosa !  !  ! X !  !  !
Schillogeno
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"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 PS: Permalosa !  !  ! X !  !  !
stronzetto :-)))))
A.

ritenne di non aver abbastanza da dire in quel contesto...
non potresti essere leggermente più ... bibliografico ?
. a l l E g r i .
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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non potresti essere leggermente più ... bibliografico ?
lasciami il tempo di tornare a casa... ne riparliamo fra qualche
giorno?
T