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Titolo: Sgozzamento di Theo Van Gogh. La prima volta d'Europa

Corriere della Sera - 06/11/2004
La lettera di minacce
IL TESTO
Sul corpo del regista Theo Van Gogh ucciso il 5 novembre è stata trovata una
lettera (nella foto) , conficcata con un coltello, che minaccia di morte
Ayaan Hirsi Ali: «Finirai a pezzi scontrandoti con l'Islam. L'Islam
trionferà grazie al sangue dei martiri»
L'OBIETTIVO
Ayaan Hirsi Ali, di origine somala, femminista e deputata del Vvd,
il partito popolare per la libertà e la democrazia, è la sceneggiatrice di
«Submission», il cortometraggio con cui il regista condannava la situazione
delle donne nell'Islam
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:
[...]
Come da copione, anche il giovane terrorista islamico che ha sgozzato van
Gogh ad Amsterdam, emulando le gesta di Al Zarqawi in Iraq, è il prodotto di
un processo di indottrinamento e arruolamento che ha al suo centro una
moschea integralista che si ispira all'ideologia wahabita predominante in
Arabia Saudita. [...]
www.corriere.it/allam
Magdi Allam

 Magdi Allam
   Infatti è ora di iniziare a dar fuoco alle moschee e deportare tutti
gli imam.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gli imam.
Remo Gualerzi -
La tua proposta è d'ispirazione razzista ed è anche.......molto rischiosa.
Oggi con parole del genere rischi una fatwa islamica, alla quale può
seguire, successivamente,.............................

 seguire, successivamente,.............................
  Non rischiamo nulla dato che è già in atto, da quando esiste l'Islam.
  Ed è ora di finirla con dei criminali accecati dalla fede in giro a
piede libero in tutto il mondo. Quindi tutti a casa.
Loro lì,noi qui,come in uso in tempi nei quali la democrazia, la
tolleranza e la libertà non erano merci da esportazione verso chi non ne
ha alcun interesse. Per loro esiste SOLO la fede da esportare in tutto il
mondo e chi si intromette va eliminato. Punto.


 seguire, successivamente,.............................
Con tutto il bene che ti voglio, Gualerzi, ti sbagli. La guerra CI è già 
stata dichiarata. L'ha detto chiaramente Boumedienne trenta e rotti anni fa. 
Ci è stato evidenziato partendo da Monaco, passando per Roma e Tel Aviv, 
sull'Achille Lauro, col blocco dei prodotti petroliferi (austerity) per 
arrivare all'11 settembre ed all' 11 marzo. da storico quale sei rivediti e 
ragiona sulla politica espansionistica islamica verso l'europa partendo dal 
600 dc ad oggi. Mi pare che tutto sia scritto nero su bianco. Chiaramente. 
Indelebilmente.
Ti riporto parzialmente un post di Michele Bendazzoli pubblicato su 
it-alt.politica.lega-nord il primo di questo mese, scusandomi per il 
cross-post
Riprendo alcuni stralci del libro della Fallaci, 'La forza della ragione',
che fa per noi un piccolo excursus storico delle mirabolanti porcherie
compiute nei secoli dagli islamici.
<>
Dalla cronologia di quanto riportato appare evidente, al di la' di singoli
episodi, che non si possono considerare le crociate con una azione di
'conquista': dire queste cose significa, come giustamente fa notare la
Fallaci, essere collaborazionisti.
<>
***
Perche' e' l'unica arte nella quale i figli di Allah hanno sempre eccelso,
l'arte di invadere conquistare soggiogare.
La loro preda piu' ambita e' sempre stata l'Euopa, il mondo cristiano, e
vogliamo darci un'occhiata alla Storia che il signor Dudu' vorrebbe
controllare cioe' cancellare?
Fu nel 655 d.C. cioe' tre anni dopo la morte di Maometto che gli eserciti
della Mezzaluna invasero la cristiana Siria e la cristiana Palestina. Fu
nel 368 che si presero Gerusalemme e il Santo Sepolcro. Fu nel 640 che
conquistata la Persia e l'Armenia e la Mesopotamia ossia l'attuale Iraq
invasero il cristiano Egitto e dilagarono nel cristiano Maghreb cioe' in
Tunisia e in Algeria e in Marocco. Fu nel 668 che per la prima volta
attaccarono Costantinopoli, le imposero un assedio di 5 anni. Fu nel 711
che attraversato lo stretto di Gibilterra sbarcarono nella cattolicissima
Penisola Iberica, s'impossessarono del Portogallo e della Spagna dove
nonostante i Pelayo e i Cid Campeador e i vari sovrani impegnati nella
Reconquista rimasero per ben otto secoli. E chi crede al mito della
<<pacifica convivenza>> che secondo i collaborazionisti caratterizzava i
rapporti fra conquistati e conquistatori farebbe bene a rileggersi le
storie dei conventi e dei monasteri bruciati, delle chiese profanate,
delle monache stuprate, delle donne cristiane o ebree rapite per essere
chiuse negli harem. Farebbe bene a riflettere sulle crocifissioni di
Cordova, sulle impiccagioni di Granada, sulle decapitazioni di Toledo e
Barcellona, di Siviglia e di Zamora. (Quelle di Siviglia, volute da
Mutamid, il re che con le teste mozze adornava i giardini del suo palazzo.
Quelle di Zamora, da Almanzor: il visir definito il mecenate-dei-filosofi,
il-pi'-grande-leader-che-la-Spagna-Islamica-abbia-mai-prodotto). Cristo! A
invocare il nome di Gesu' o della Madonna si finiva subito giustiziati.
Crocifissi, appunto, o decapitati o impiccati. E a volte impalati. A
suonare le campane, lo stesso. A indossare un indumento verde [sara' per
quello che Eldogar ce l'ha tanto con i leghisti :-)) n.d.r.], colore
dell'Islam, idem. E al passaggio d'un mussulmano i cani-infedeli dovevano
farsi da parte, inchinarsi. Se il mussulmano li aggrediva o li insultava,
non potevano ribellarsi. Quanto al particolare che i cani-infedeli non
avessero l'obbligo di convertirsi all'Islam, sai a cos'era dovuto? Al
fatto che i convertiti non pagassero le tasse. I cani-infedeli, invece, si'.
Dalla Spagna nel 721 passarono alla non meno cattolica Francia. Guidati da
Abd al-Rahman, il governatore dell'Andalusia, varcarono i Pirenei, presero
Narbonne. Vi massacrarono tutta la popolazione maschile, ridussero in
schiavitu' tutte le donne e tutti i bambini poi proseguirono per
Carcassonne. Da Carcassonne passarono a Nimes dove fecero strage di
monache e frati. Da Nimes passarono a Lione e a Digione dove razziarono
ogni singola chiesa, e sai quanto duro' il loro avanzare in Francia?
Unidici anni. A ondate. Nel 731 un'ondata di trecentottantamila fanti e
sedicimila cavalieri arrivo a Bordeaux si porto' a Poitiers poi a Tours, e
se nel 732 Carlo Martello non avesse vinto la battaglia di Poitiesr-Tours
oggi anche i francesi ballerebbero il flamenco. Nell'827 sbarcarono in
Sicilia, altro bersaglio delle loro bramosie. Al solito massacrando e
profanando conquistarono Siracusa e Taormina, Messina poi Palermo, e in
tre quarti di secolo (tanti ce ne vollero per piegare la fiera resistenza
dei siciliani) la islamizzarono. Vi rimasero oltre due secoli e mezzo,
cioe' fino a quando vennero sloggiati dai Normanni, ma nel'836 sbarcarono
a Brindisi. Nell'840, a Bari. E islamizzarono anche la Puglia. Nell'841
sbarcarono ad Ancona. Poi dall'Adriatico si riportarono nel Tirreno e
durante l'estate sbarcarono a Ostia. La saccheggiarono la incendiarono, e
risalendo le foci del Tevere giunsero a Roma. La misero sotto assedio e
una notte vi irruppero. Depredarono le basiliche di San Pietro e San
Paolo, saccheggiarono tutto il saccheggiabile. Per liberarsene, Papa Segio
II dovette impegnarsi a versargli un tributo annuo di 25.000 monete
d'argento. Per prevenire altri attacchi, il suo successore Leone IV
dovette rizzare le mura leonine.
 Abbandonata Roma, pero', si piazzarono in Campania. Vi restarono
 settant'anni distruggendo Montecassino e tormentando Salerno. Citta'
 nella quale, a un certo punto, si divertivano a sacrificare ogni notte la
 verginita' di una monaca. Sai dove? Sull'altare della cattedrale.
 Nell'898, invece, sbarcarono in Provenza, Per l'esattezza, nell'odierna
 Sint-Tropez. Vi si stabilirono, e nel 911 varcarono le Alpi per entrare
 in Piemonte. Occuparono Torino e Casale, dettero fuoco alle chiese e alle
 biblioteche, ammazzarono migliaia di cristiani, poi passarono alla
 Svizzera. Ragiunsero la valle dei Grigioni e il lago di Ginevra, poi
 scoraggiati dalla neve fecero dietro-front. Tornarono nella calda
 provenza, nel 940 occuparono Tolone e ... Oggi e' di moda battersi il
 petto per le Crociate, biasimare l'Occidente per le Crociate, vedere
 nelle Crociate un'ingiustizia commessa ai danni dei poveri mussulmani
 innocenti. Ma prima d'essere una serie di spedizioni per rientrare in
 possesso del Santo Sepolcro, le Crociate furono la risposta a quattro
 secoli di invasioni occupazioni ancherie carneficine. Furono una
 controffensiva per bloccare l'espansionismo islamico in Europa. Per
 deviarlo, (mors tua vita mea), vesro l'Oriente. Verso l'India,
 l'Indonesia, la Cina, il continente africano, nonche' la Russia e la
 Siberia dove i Tartari convertiti all'Islam stavano gia' portando il
 Corano. Concluse le crociate, infatti, i figli di Allah ripresero a
 seviziarci come prima e piu' di prima. Ad opera dei turchi, stavolta, che
 si accingevano a partorire l'impero Ottomano. Un impero che fino al 1700
 avrebbe condensato sull'Occidente tutta la sua ingordigia, la sua
 voracita', e trasformato l'Europa nel suo campo di battaglia preferito.
 Interpreti e portatori di quella voracita', i famosi giannizzeri che
 ancor oggi arricchiscono il nostro linguaggio col sinonimo di sicario o
 fanatico o assassino. Ma sai chi erano in realta' i giannizzeri? Le
 truppe scelte dell'impero. I super-soldati capaci di immolarsi quanto di
 combattere, massacrare, saccheggiare. Sai dove venivano reclutati o
 meglio sequestrati? Nei paesi sottomessi all'Impero. In Grecia, per
 esempio, o in Bulgaria, in Romania, in Ungheria, in Albania, in Serbia, e
 a volte anche in Italia. Lungo le coste battute dai pirati. Li
 sequestravano all'eta' di dieci o undici o dodici anni, scegliendoli tra
 i primogeniti piu' belli e piu' forti delle buone faniglie. Dopo averli
 convertiti li chiudevano nelle loro caserme e qui, proibendogli di
 sposarsi e d'avere qualsiasi tipo di rapporto affettivo o amoroso,
 (incoraggiato al contrario, lo stupro), li indottrinavano come neanche
 Hitler sarebbe riuscito a indottrinare le sue Waffen SS. Li trasfromavano
 nella piu' formidabile macchina da guerra che il mondo avesse mai visto
 dai tempi degli antichi romani.
Non vorrei annoiarti con le lezioncine di Storia che con gran sollievo di
Dudu' nelle nostre scuole vengono accuratamente evitate, ma sia pure in
modo sommario questa rinfrescata della memoria devo dartela ed ecco: nel
1356, cioe' ottantaquattr'anni dopo l'Ottava Crociata, i turchi si
beccarono Gallipoli cioe' la penisola che per cento chilometri si estende
lungo la riva settentrionale dei Dardanelli. Da li' partirono alla
conquista dell'Europa sud-orientale e in un batter d'occhio invasero la
Tracia, la Macedonia, l'Albania. Piegarono la grande Serbia, e con un
altro assedio di cinque anni paralizzarono Costantinopoli ormai del tutto
isolata dal resto dell'Occidente. Nel 1396 si fermarono, e' vero, per
fronteggiare i Mongoli (a loro volta islamizzati), pero' nel 1430
riesumarono la marcia occupando la veneziana Salonicco. Travolgendo i
cristiani a Varna nel 1444 si assicurano il possesso della Valacchia,
della Moldavia, della Transilvania, insomma dell'intero territorio che
oggi si chiama Bulgaria e Romania, e nel 1453 assediarono di nuovo
Costantinopoli che il 29 maggio cadde in mano a Maometto II. Una belva che
in virtu' della legge islamica sul Fraticidio (legge che per ragioni
dinastiche autorizzava un sultano ad assassinare i familiari piu' stretti)
era salita al trono strozzando il fratellino di tre anni. E a proposito,
conosci il racconto che sulla caduta di Costantinopoli ci ha lasciato lo
scrivano Phrantzes? Forse no. Nell'Europa che piange soltanto per i
mussulmani, mai per i cristiani o gli ebrei o i buddisti o gli induisti,
non sarebbe Politically Correct conoscere i dettagli sulla caduta di
Costantinopoli.. Gli abitanti che al calar della sera cioe' mentre
Maometto II cannonneggiava le mura di Teodosio si rifugiano nella
cattedrale di San Sofia e qui si mettono a cantare i salmi, a invocare la
misericordia divina. Il patriarca che a lume delle candele celebra
l'ultima Messa e per rincuorare i piu' terrorizzati grida:  <<non abbiate
paura! Domani sarete nel Regno dei Celi e i vostri nomi sopravvivranno
fino alla notte dei tempi!>>. I bambini che piangono, le mamme che
singhiozzano: <<Zitto, figlio, zitto! Moriamo per la nostra fede in Gesu'
Cvristo! Moriamo per il nostro imperatore Costantino XI, per la nostra
patria!>>. Le truppe ottomane che suonando i tamburi entrano dalle brecce
delle mura crollate, travolgono i difensori genovesi e veneziani e
spagnoli, a colpi di scimitarra li massacrano tutti, poi irrompono nella
cattedrale e decapitano perfino i neonati. Con le loro testine spengono i
ceri.. Duro' dall'alba al pomeriggio, la strage. Si placo' solo al momento
in il Gran Visir sali' sul pulpito di San Sofia e ai massacratori disse:
<<Riposatevi. Ora questo tempio appartiene ad Allah>>. Intanto la citta'
bruciava. La soldataglia crocifiggeva e impalava. I giannizzeri
violentavano e poi sgozzavano le monache (quattromila in poche ore) oppure
incatenavano le persone sopravvissute per venderle al mercato di Ankara. E
i cortigiani preparavano il pranzo della Vittoria. Quel pranzo durante il
quale (in barba al Profeta) Maometto II si ubriaco' con i vini di Ciprom,
e avendo un debole per i giovinetti si fece portare il primogenito del
granduca greco-ortodosso Notaras. Un quattordicenne noto per la sua
bellezza. Dianzi a tutti lo stupro', e dopo averlo stuprato si fece
portare gli altri Notaras. I suoi genitori, i suoi nonni, i suoi zii, i
suoi cugini. Dinanzi a lui li decapito'. A uno a uno. Fece anche
distruggere tutti gli altari, fondere tutte le campane, trasformare tutte
le chiese in moschee o bazaar. Eh si'. Fu a questo modo che Costantinopoli
divenne Instambul. Che i Fra' Accursio dell'Onu vogliano sentirselo dire o
no.
Tre anni dopo e cioe' nel 1456 conquistarono Atene dove, di nuovo,
Maometto II trasformo' in moschee tutte le chiese e gli antichi edifici.
Con la conquista di Atene completarono l'invasione della Grecia che
avrebbero tenuto cioe' rovinato per ben quattrocento anni, quindi
attaccarono la Repubblica di Venezia che nel 1476 se li ritrovo' anche
dentro il Friuli poi nella vallata dell'Isonzo. E cio' che accadde il
secolo successivo non e' meno agghiacciante. Perche' nel 1512 sul trono
dell'Impero Ottomano sali' Seilm il Sanguinario. Sempre in virtu' della
legge del Fraticidio ci sali' strozzando due fratelli piu' cinque nipoti
piu' vari califfi nonche' un numero imprecisato di visir, e da tal
individuo nacque colui che voleva fare lo Stato Islamico d'Europa:
Solimano il Magnifico allesti' un'armata di quasi quattrocentomila cavalli
e trecento cannoni. Dalla ormai islamizzata Romania nel 1526 si porto'
nella cattolica Ungheria e nonostante l'eroismo dei difensori ne
disintegro' l'esercito in meno di quarant'otto ore. Poi giunse a Buda,
oggi Budapest. La dette alle fiamme, completo' l'occupazione, e indovina
quanti ungheresi (uomini donne e bambini) finirono subito al mercato degli
schiavi che ora caratterizzava Instambul. Centomila. Indovina quanti
finirono, l'anno seguente, nei mercati che competevano con quello di
Instambul cioe' nei bazaar di damasco e di Bagdad e del Cairo e di Algeri.
Tre milioni. Ma neanche questo gli basto'. Per realizzare lo Stato
Islamico d'Europa, infatti, allesti' una seconda armata con altri
quattrocento cannoni e nel 1529 dall'Ungheria si porto' in Austria.
L'ultra cattolica Austria che ormai veniva considerata il baluardo della
Cristianita'. Non riusci a conquistarla d'accordo. Dopo cinque settimane
di inutili assalti preferi' ritirarsi. Ma ritirandosi massacro' trentamila
contadini che non gli meritava di vendere a Instambul o a Damasco o a
Bagdad o al Cairo o ad Algeri perche' il prezzo degli schiavi era troppo
calato a causa di quei tre milioni e centomila ungheresi, e appena
rientrato affido' la riforma della flotta al famoso pirata Khayr al-Din
detto il Barbarossa. La riforma gli consenti' di rendere il Mediterraneo
un feudo acqueo dell'Islam sicche', sopo aver spento una congiura di
palazzo facendo strangolare il primo e il secondo figlio piu' i loro sei
bambini cioe' i suoi nipotini, nel 1565 si butto' nella roccaforte
cristiana di Malta. E non servi' a nulla che nel 1566 morisse d'infarto
cardiaco. Non servi' perche' al trono ci sali il suo terzo figlio. Noto,
lui, non con l'appellativo di Magnifico bensi' di Ubriacone. E fu proprio
sotto Selim l'Ubriacone che nel 1571 il generale Mustafa' conquisto' la
cristianissima Cipro. Qui commise una delle infamie piu' vergognose di cui
la cosiddetta Cultura-Superiore si sia mai infangata. Il martirio del
patrizio veneziano Marcantonio Bragadino, governatore dell'isola. Come lo
storico Paul Fregrosi ci racconta nel suo straordinario libro <<Jihad>>,
dopo aver formato la resa Bragadino si reco' infatti da La Mustafa per
discutere i termini della futura pace. Ed essendo uomo ligio alla forma vi
si reco' in gran pompa. Cioe' a cavallo d'un destriero squisitamente
bardato, indossando la toga viola del Senato, nonche' scortato da quaranta
archibugeri in alta uniforme e dal bellissimo paggio Antonio Quirini (il
figlio dell'ammiraglio Quirini) che gli teneva sul capo un prezioso
parasole. Ma di pace non si parlo' davvero. Perche' in base al piano gia'
stabilito i giannizzeri sequestrano subito il paggio Antonio per chiuderlo
nel serraglio di Lala Mustafa che i giovinetti li deflorava ancor piu'
volentieri di Maometto II, poi circondarono o quaranta archibugeri e a
colpi di scimitarra li fecero a pezzi. Letteralmente a pezzi. Infine
disarcionarono Bragadino, seduta stante gli tagliarono il naso poi le
orecchie e cosi' mutilato lo costrinsero a inginocchiarsi dinanzi al
vincitore che lo condanno' a essere spellato vivo. L'esecuzione avvenne
tredici giorni dopo, alla presenza di tutti i ciprioti cui era stato
ingiunto di assisteree. Mentre i giannizzeri schernivano il suo volto
senza naso e senza orecchie Bragadino dovette far ripetutamente il giro
della citta trascinando sacchi di spazzatura, nonche' leccare la terra
ogni volta che passava dinanzi a Lala Mustafa. Mori' mentre lo spellavano.
E con la sua cute imbottita di paglia Lala Mustafa ordino' di fabbricare
un fantoccio che messo a cavalcioni d'una vacca giro' un'altra volta in
torno alla citta' quindi venne issato sul pennone principale della nave
ammiraglia. A glria dell'Islam.
Del resto non servi' nemmeno che il 7 ottobre dello stesso anno i
veneziani furibondi e alleati con la Spagna, il papato, Genova, Firenze,
Torino, Parma. Mantova, Lucca, Ferrar, Urbino e Malta sconfiggessero la
flotta di Ali' Pascia' nella battaglia navale di Lepanto. Ormai l'Impero
Ottomano era arrivato all'apice della potenza, e coi sultani successivi
l'attacco al continente europeo prosegui' indisturbato. Arrivo' sino alla
Polonia dove le sue orde entrarono ben due volte: nel 1621 e nel 1672. Il
loro sogno di stabilire lo Stato Islamico d'Europa si sarebbe bloccato
soltanto nel 1383 quando il Gran Visir Kara Mustafa mise insieme mezzo
milione di soldati, mille cannoni, quarantamila cavalli, ventimila bufali,
ventimila muli, ventimila tra vacche e tori, diecimila tra pecore e capre,
nonche' centomila sacchi di granoturco, cinquantamila sacchi di caffe', un
centinaio tra mogli e concubine, e accompagnato da tutta quella roba
entro' di nuovo in Austria. Rizzando un immenso accampamento
(venticinquemila tende piu' la sua, munita di struzzi e fontane) di nuovo
mise Vienna sotto assedio. Il fatto e' che a quel tempo gli europei erano
piu' intelligenti di quanto lo siano oggi, ed esclusi i francesi di Re
Sole (che col nemico aveva formato un trattato di alleanza ma agli
austriaci aveva promesso di non attaccare) tutti corsero a difendere la
citta' considerata il baluardo del Cristianesimo. Tutti. Inglesi,
spagnoli, tedeschi, ucraini, polacchi, genovesi, veneziani, toscani,
piemontesi, papalini. Il 12 settembre riportarono la straordinaria
vittoria che costrinse Kara Mustafa a fuggire abbandonando anche i
cammelli, glie elefanti, le mogli, le concubine sgozzate, e..' ('La forza
della ragione', Oriana Fallaci Rizzoli International, pag. 38-51)

   Non rischiamo nulla dato che è già in atto, da quando esiste l'Islam.
Remo Gualerzi -
Con lo sgozzamento di Van Gogh c'è un salto di qualità. Mentre uno scontro
armato o una strage (Madrid) colpisce nel mucchio, i
sequestratori-sgozzatori possono colpire chiunque, in qualsiasi luogo e in
qualsiasi tempo. Secondo me, ad esempio, oggi Magdi Allam del Corriere della
Sera potrebbe cominciare a pensare all'opportunità di una scorta armata, a
motivo della sua costante critica verso il mondo islamico.

 > ma siamo proprio sicuri che sia razzismo?
Remo Gualerzi -
Bruciare moschee, deportare...Dove saremmo, nella Germania nazista? Qui il
problema va risolto con misure europee, serie e ben specifiche negli
obiettivi.

 Indelebilmente.
Remo Gualerzi -
In un NG dove spesso incontro draghi che sputano fiamme, fa bene sentirsi
ben voluti e sopravvalutati ("storico quale sei"). :-)
Definendo d'ispirazione razzista la proposta di alias, non mi riferivo ad
un'interpretazione specifica della storia delle due civiltà, ma ai mezzi da
lui suggeriti per risolvere la crisi. Vedi, non ho ancora affrontato
globalmente il problema, perchè la sua complessità comprende anche la sfera
del sacro. Ti faccio solo un esempio: in tanti secoli di guerre tra islam e
cristiani, qualcuno è riuscito a far capire ad entrambi che Dio, Jhavè e
Allah sono la stessa, identica Entità? Che siamo tutti figli dello stesso
Padre, invocato millenni fa da Abramo di Ur? Comunque rifletterò
sull'escursus storico che hai riportato e cercherò delle risposte
approfondite. Intanto occorre fare attenzione al nuovo pericolo (il vero
motivo dei miei due thread), rispetto anche alle stragi che colpiscono nel
mucchio e in genere nelle grandi città. I sequestratori-sgozzatori possono
osservare e colpire chiunque in qualsiasi luogo e in qualsiasi tempo. In
Europa - dopo la morte di Theo Van Gogh - non siamo più individualmente
liberi dal pericolo.
Che il Cielo ci protegga.
Remo Gualerzi

declino. 

 Remo Gualerzi
Il problema, a mio avviso, e' che non danno, per i motivi di cui sopra,
alla vita umana alcun valore. Non importa se uno e' un pacifista, un
soldato, un bambino o un vecchio: conta solo se e' islamico o no, se e' un
uomo, o una donna.
Non e' un caso se nei paesi di lingua araba non esiste un termine che
rappresenti il concetto di **liberta'**, che per loro e' un non senso. 
Il termine utilizzato per tradurre 'liberta'' e' horriyah che deriva
dall'aggettivo hurr, che a sua volta significa "schiavo emancipato,
affrancato".
In effetti, significativamente, essere liberi per i mussulmani, significa
essere emancipati dalla sottomissione, termine che in arabo si traduce
appunto con Islam!
Michele

 interessante  :) misure europee :)
ottima intuizione :)

 compiute nei secoli dagli islamici.
ah, beh...la Fallaci...
mmm, uno storico no?

 Remo Gualerzi
chiuditi in cantina remo!

 >declino.
Remo Gualerzi -
Quanto dici è la prova di quello che ho scritto. Se anche fra noi cristiani
abbiamo difficoltà a trovare un accordo sulla nozione di Divinità,
figuriamoci con i musulmani. E quando c'è dissaccordo sul concetto
fondamentale del credo religioso, come si può pretendere che ci sia accordo
sugli aspetti secondari della civiltà? Alla fine loro o noi saremo tentati
di affermare che, comunque, una delle due Entità è superiore all'altra.
Noi confondiamo l'unicità del Divino con la diversità effettiva del modo in
cui la Divinità si è manifestata ai diversi popoli, in base al loro sviluppo
storico e spirituale e alla loro capacità di comprensione del messaggio
rivelato. La confusione è ancora più grande a motivo della diversità reale
tra i Messaggeri del Divino: Gesù era diverso da Mosè (e dice di essere il
Figlio di Dio), Maometto è diverso da Gesù (e dice di essere il Profeta di
Allah). Lo scontro ingigantisce ulteriormente per le norme particolari che
questi Messaggeri impartirono ai seguaci per preparare la vita personale al
contatto con l'Assoluto. Ma il Motore di Tutto è sempre Uno. E' come un
padre che, avendo dei figli dotati di capacità e vocazioni professionali
diverse, deve assumere un linguaggio ed un comportamento diverso con
ciascuno di loro per orientarli meglio verso il loro compito specifico, per
rispettare la loro indole e favorire la loro realizzazione. Con il figlio
molto sportivo darà qualche calcio al pallone, con il figlio appassionato
alle scienze andrà assieme ad un convegno scientifico ecc. Ma è sempre il
buon papà di entrambi. In ogni caso le norme che i Messaggeri hanno dato
2000 o più di 1300 anni fa erano soprattutto valide per quelle epoche e
spetta a noi trovare il modo di attingere nuovamente alle fonti della vera
Unica Conoscenza per aggiornare i messaggi alle esigenze dell'uomo di oggi.
Remo Gualerzi

 Remo Gualerzi
E chi dovrebbe aggiornare 'sti messaggi? Tu, novello profeta dell'Uno, 
interprete delle nostre esigenze?
(Mi fa male la pancia. Ho paura di rincominciare a troppo ridere)
A.

 mmm, uno storico no?
Qualcosa da ridire?

 (Mi fa male la pancia. Ho paura di rincominciare a troppo ridere)
Remo Gualerzi -
Che dirti (in uno sforzo di umana tolleranza, visto che siamo in tema di
cristianesimo)? Ci sono in giro libri  di Storia delle religioni, il
Vangelo, il Corano, i Fioretti di S. Francesco, ecc., in edizione
illustrata. Puoi cominciare dalle illustrazioni....

 appunto con Islam!
Remo Gualerzi -
Noi dobbiamo capire che gli islamici non possono cambiare di colpo
un'eredità culturale di millenni, ma loro devono capire che noi non possiamo
rinunciare alla nostra idea di libertà, specialmente quando vengono a vivere
nelle nostre terre. Non posso quindi approvare che in Olanda, adesso, si
brucino le moschee per far capire a loro che stanno sbagliando a minacciare
e a sgozzare. Vendette di questo genere portano allo scontro violento che in
seguito coinvolgerà anche gli innocenti. I musulmani e i loro imam o
sceicchi dovrebbero semplicemente assaggiare la novità delle nostre leggi di
libertà, e quindi bisogna fargliele conoscere bene: "Niente fatwa di morte -
nè per chi la pronuncia nè per chi la esegue -, niente propaganda
terroristica, niente armi e collegamenti internazionali pericolosi, niente
jihad con coltello e kalasnikov, niente fanatismo, niente violenza sulle
donne e sugli animali, niente sgozzamenti e taglio della testa per i nemici
dell'islam", ecc. ecc. Per  insegnare e far rispettare questi obblighi ci
sono le istituzioni culturali, le forze di polizia europee e i servizi
segreti e potrà essere utile anche una cresciuta vigilanza da parte nostra.
I musulmani, nostri ospiti, si devono abituare a preferire l'avvocato e il
giudice quando vogliono difendere la loro religione e i loro costumi dai
nemici, e abbandonare per sempre la fatwa di morte e il terrorismo. Se
proprio credono di più nella "sottomissione" che nella libertà, come tu dici
giustamente", essi devono "sottomettersi" alle nostre leggi, perchè così
vuole Dio. Ma come ho detto prima, sarebbe necessario che capissero che
anche Allah "esige" il loro rispetto per la nostra civiltà, il che suppone
che abbiano acquisito il concetto di identità tra Dio e Allah.
E' una procedura molto complessa, ma vale la pena tentare.
No, nessun ritorno ai metodi del passato.
Saluti.
Remo Gualerzi

Dracula ha scritto:

Per gli estremisti islamici noi kafir, infedeli, siamo tutti scimmie e
maiali da sgozzare. Mi pare che adesso il problema sia come elaborare la
collera e l'odio suscitati dal brutale assassinio rituale del regista
olandese, e far fronte alla minaccia dei jhiadisti annidati nelle
comunità islamiche e in alcune moschee in Europa, senza diventare come
loro. La vera guerra è in corso soprattutto fra i musulmani, fra i quali
sono i non conformisti e i liberali a pagare le conseguenze di questi
atti di barbarie compiuti in nome dell'islam politico al grido assassino
di Allah Akbar. Benchè sia difficile, occorre trovare le vie della
concordia civile e dell'aiuto reciproco, senza rinunciare naturalmente a
contrastare e sdradicare il terrorismo maligno.
Gianni De Martino
http://giannidemartino.splinder.com


 No, nessun ritorno ai metodi del passato.
Neanch'io sono per bruciare le moschee, ci mancherebbe, questo sarebbe
incitamento all'odio contro gli infedeli, ovvero proprio quanto io critico
ai mussulmani. Non so' chi disse una volta che bisogna stare attenti a
scegliersi i nemici, perche' alla fine, in genere, tendiamo a diventare
come loro. Io non odio nessuno. 
Ma non posso esimermi dall'osservare i fatti: vengono arrestati iman collusi
direttamente con il terrorismo, si scopre che sono partiti miliardi di
finanziamento per gli attentati terroristici dalle moschee di Cremona, ma
nessun mussulmano cosiddetto moderato, ha finora denunciato un altro
mussulmano cosiddetto estremista. Anzi, pare che i mussulmani cosiddetti
moderati al Venerdi' si rechino in moschea a sentire i discorsi dei
mussulmani cosiddetti estremisti. 
Dal frutto che da, giudicherai l'albero. E i frutti che da l'albero
dell'Islam mi paiono marci e putridi.
Michele

 farlo a casa nostra.
il suolo pubblico non è casa di nessuno



Il suolo pubblico non esiste se non nelle nostre teste, cosi' come
esistono dei principi e delle leggi. E quelle dobbiamo far rispettare.
O per te, luogo pubblico si identifica con il lugo dove si possono
commettere tutte le nefandezze? Non devono forse arrestare i terroristi
islamici gli spagnoli, solo perche' hanno messo le bombe in un luogo
*pubblico* le bombe, nella metropolitana?
Michele

 Qualcosa da ridire?
Certo che sì. La Fallaci non è certo uno storico, è una povera malata
squilibrata afflitta da una mitomania incurabile che non ha la minima idea
di cosa sia la storia, la storiografia o il metodo storico. E' buona giusto
per gli sciacalli fomentatori di odio come te.

 ha scritto nel
messaggio news:2v55q4F...@uni-berlin.de...


trigno dov'e'?


 esistono dei principi e delle leggi. E quelle dobbiamo far rispettare.
il primo principio è la libertà indivuale inalienabile dell'uomo: ogni 
uomo e' padrone del proprio corpo e della propria coscienza e, se in 
Senegal o in Albania muore di fame, ha diritto a trasferirsi in un altro 
Paese dove c'è più benessere e più fortuna e tu, insieme a me ed a tutti 
coloro che hanno la fortuna di avere il sedere al caldo, abbiamo il 
dovere di aiutarlo.

 Qualcosa da ridire?
quello che avevo da "ridire" l'ho giŕ detto
non sai leggere?
ho invero molto da ridere


condivido appieno la questione teologica; che secondo me non può che
rimanere in ambito puramente filosofico, o appunto teologico; se è vero che
IL dio di ciascuno è UN dio comune, è altrettanto vero che proprio quelle
"opposte caratteristiche psico-sociologiche" (che io non interpreterei in
maniera così "assolutista" come fai tu) formano continuamente la diversità
dei popoli; è quindi inutile, purtroppo, aggrapparsi ad una radice comune,
se i rami e le foglie che ne sono convenuti sono tanto diversi...

> STRAROTFL, grandissima la storia secondo la Fallaci, una "storica"
MA come cazzo si fa ad essere cosě coglioni da quotare un messaggio da
21 KB solo per dire "trigno dov'č?"
Bisogna essere proprio rimbambiti.
Porco**o
Max

 Max
Si', se fosse possibile in futuro bisognerebbe far pagare una quota 
d'ingresso a 'sti deficienti e farli presentare da due soci. Cosi' 
eviteremmo di dover ricominciare ogni volta  l'opera di civilizzazione e 
di dovere aiutarli a ritrovare un po' di buon senso...
Altrimenti ce n'andremo e li lasceremo sgozzare tra di loro, 'sta 
canaglia 'celtica'...
A.

 trigno dov'e'?
Che domanda. Ovunque sia Degni, no?

 ha scritto nel messaggio 
news:cmoiap$nmr$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Abbiamo il dovere di aiutarlo A CASA SUA. Nessuno può permettersi di 
installarsi nella casa degli altri divenendone nel tempo padrone, ed 
imponendovi regole ed usanze. Il che è quello che sta accadendo 
nell'Occidente grasso e vile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.11.08....@ns.mickymouse.it...

lascialo perdere, è degni. 

"Max_S" <chi...@me.sevuoi> ha scritto nel messaggio 
news:x8Qjd.31508$B06....@news.edisontel.com...

No, basta esserne degni :-( 


Coglioma, che fai? quoti 20 kb per dire una sola stronzata? tornatene 
all'isola dei bavosi. 

 ho invero molto da ridere
e allora ridi e non venire a rompere i coglioni. 

 dell'Islam mi paiono marci e putridi.
Remo Gualerzi -
Hai ragione. Ma chi è che consente agli imam estremisti di incitare alla
violenza e di raccogliere fondi per i terroristi? Chi è che non riesce nè a
dialogare, nè a persuadere al bene nè a controllare gli estremisti? Chi è
che consente che l'omertà prosperi anche tra i moderati? Domande analoghe a
queste ce le ponevamo già ai tempi delle BR e del boom della criminalità
organizzata, dopo di che ognuno si stringeva nelle spalle...o addirittura
andava a comperare la coppola da mafioso, che era tanto di moda. Non vorrei
che tu vedessi il putridume dell'islam, ma non il liquame che è in noi e nel
nostro apparato culturale e statale.
Remo Gualerzi

 mussulmani cosiddetti estremisti.
Remo Gualerzi -
P.S.
Ho ancora la trascrizione di un Televideo del 1996, in cui si dice che una
cellula terrorista islamica scoperta in Italia portava direttamente ai
presunti autori del 1° attentato al World Trade Center (un furgone imbottito
di esplosivo sotto una delle due torri Gemelle) che provocò mille feriti e
tanto panico. Da allora io mi chiesi sempre: "Con quale coraggio e
imprudenza continuano ad andare a lavorare in quell'edificio?" Ma anche
quella pista non servì a sventare la connessione euro-americana dei seguaci
di Bin Laden.

 Remo Gualerzi
mi piace il tuo modo di scrivere e ragionare.
davvero.
--
Il Votarxy ®,
posta_e...@yahoo.it
 e 
http://votarxy.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:qI2kd.145771$b5.72...@news3.tin.it...
Sei per caso una visione alcolica di guardrail, che vede il diavolo?
:-))))))))))
Remo Gualerzi



nonno coglione, da quando bossi ha una sua  isola?

lascialo perdere, è degni. 


 e allora ridi e non venire a rompere i coglioni.
venire dove? chi sei, il "padrone" del ng? a me sembra che tu sia il
"coglione" del ng...

 culturale e statale.
A guarda se e' per lo Stato non dovresti preoccuparti per me: meno ce ne'
meglio e'. Per il resto non ho capito se ho capito: tu che cosa
proporresti?
Michele



L'amore per il prossimo comincia da chi hai piu' vicino.
Gandhi.

 ha scritto nel messaggio
news:Yx4kd.146245$b5.72...@news3.tin.it...

lucifero è la cosa
che la luce ti conduce
se la tipa è fascinosa
lui se la conduce a let


 proporresti?
Remo Gualerzi -
Oltre a quanto detto in un post precedente - "Niente fatwa di morte...niente
coltelli e kalashnikov...niente violenza sulle donne e sugli animali...."
ecc. - direi che è una buona idea quella espressa da un altro utente (in uno
di questi thread su Van Gogh), secondo cui è necessario aiutare i musulmani
a rimanere nelle loro terre d'origine. Mi pare poi che sarebbe un buon punto
di partenza far proseguire l'iter parlamentare, interrotto dopo
l'approvazione nel 2002 da parte del Consiglio dei Ministri, di un decreto
legge che dovrebbe regolarizzare i comportamenti delle varie religioni.
Alcuni suoi  punti fondamentali sono così sintetizzati da "Libero" di ieri
09/11/2004:
1. I riti religiosi non devono contrastare con il buon costume.
2. L'attività delle confessioni religiose non deve contrastare con
l'ordinamento giuridico dello stato.
3. La religione non può incitare all'odio e alla discriminazione verso altre
confessioni.
4. La confessione religiosa non deve contrastare con i diritti fondamentali
delle persone garantiti dalla Costituzione e dalle convenzioni
internazionali.
E' dello stato, quindi, il compito di risolvere i problemi giuridici,
polizieschi e militari del conflitto, mentre gli uomini di buona volontà, le
associazioni, le istituzioni culturali (a cominciare dalla scuola), le
imprese mediatiche, la Rete, i capi religiosi  e i cittadini interessati
dovranno curare l'aspetto impalpabile del conflitto, quello delle idee, del
dialogo, delle proteste civili e intellettuali, delle comunicazioni, delle
discussioni, in poche parole, della ricerca della Verità che rende liberi
sia noi che gli islamici. "E la Verità vi renderà liberi..." (Gesù Cristo -
Il Vangelo).
Speriamo...
Remo Gualerzi

"Allah lo vuole" - (ho scritto bene?), 
solo una precisazione....Insciallah signifca "se allah vuole"...non
"allah lo vuole" (questo lo dicevano al massimo i frati davanti alle
truppe crociate, ovviamente sostituendo Dio con Allah)

 truppe crociate, ovviamente sostituendo Dio con Allah)
Remo Gualerzi -
Grazie della risposta di chiarimento. Quanto all'effettivo valore cogente e
solo apparentemente condizionale di questo "se Allah vuole", ne sappiamo
qualcosa noi oggi dalla Storia e dai fatti, anche rispetto al "Dio lo vuole"
gridato ai crociati dai frati.

 ai nostri vari S. Benedetto, S. Francesco ecc.).
Remo Gualerzi -
Correzione.
Shamaz Tabriz (non Tabrez).
Poveri motori di ricerca!