Newsgroup: it.sport.rally
Titolo: Avete sentito dell'abolizione dell'abilitazione?

CIAO!
Pare che, se tutto va bene, dall'anno prossimo sarà abolita l'abilitazione
per guidare N4/K11/A8 in quanto attualmente è solamente una farsa per far
spendere soldi alla gente e ingrassare le tasche della scuola federale...
Pare che sarà più difficile ottenere la licenza internazionale (per fortuna
l'ho appena chiesta!) ma sembra si potranno guidare tutte le macchine.
Che ne pensate?
Secondo me da una parte è un bene perchè non è il massimo dover andare fino
a Roma (soprattutto per chi abita lontano come me) e spendere circa 2
milioni (tra corso e trasferta) per fare un giro su una Delta praticamente N
che va meno di un N2....
Dall'altra bisognerebbe secondo me fare in modo che prima di poter usare
K11/N4/A8 occorra avere un minimo di gare che sono sicuramente più formative
del giro che ti fanno fare al corso...Magari rilasciare l'internazionale
dopo 10 gare invece che 5 oppure usare un sistema tipo quello che avevo
suggerito in un altro post e cioè come prima licenza permettere di guidare
solo N1 e N2, poi dopo un tot di gare staccare un'altra licenza (allo stesso
prezzo) che permette di guidare N3 e A6, quindi una per le K10 e le A7 e poi
l'ultima per le N4/K11/A8 (con un totale di circa 10 gare per arrivare ad
avere questa licenza...)
Che ne dite?
BYE
--
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Zizzo Webmaster The Rally Company Italia WebPage
zi...@rallycompany.com
www.rallycompany.com

boh....mi ricorda GT per playstation !!!
^_____^
comunque sono d'accordo ......
ehehehe
ciao mirk

 CIAO!
Io penso che la tua idea sarebbe perfetta.
Prova a proporla alla CSAI.
:-)
--
Ciao Ciao
Franco

Manco rispondono alle domande, figuriamoci se ascoltano consigli...


Prova a proporla alla CSAI.
Ciao Ragazzi
Io non sono d'accordo.
Sono d'accordo sulla abolizione della abilitazione (ma poi sara' vero?).
Infatti come scritto in un thread dello scorso anno o due anni fa la storia
della abilitazione era tutta una scusa per oliare le casse della scuola
federale prima che fallissero (anche se le sovvenzioni della CSAI facevano
il loro buon ingrassaggio) in quanto non affatto competitivi dal punto di
vista qualitativo, del costo, della utilita', nei confronti delle altre
scuole pilotaggio rally.
Forse, adesso nonostante il ricorso ad una scelta politica, si sono resi
conto che, comunque non avendo molte richieste di abilitazione, devono
andare a parare da qualche altra parte.
Per quanto riguarda la proposta di Zizzo, credo di essere una persona libera
di scegliere se correre o meno con una N1 come con una WRC. Non credo
nessuno mi debba imporre con quale auto correre. Trattandosi di questioni di
sicurezza credo sia dovere dell'organizzazione di una gara, insieme alle
forze dell'ordine a cui si richiedono le autorizzazioni ed i permessi per
correre sulle strade spendendo molti soldi, garantirmi il livello adeguato
di sicurezza che mi permetta di correre senza fare danni a persone o cose di
terze parti ed avere la piena liberta' di coscienza sapendo di potermi
sfracellare in un albero o cadere giu' da un burrone.
Di piu' nin zo'
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it
 - che ha fatto corsi Rally sull'asfalto e sulla terra con
cosworth a tp. e lancia 4rm gruppi N senza strozzatura.

 sfracellare in un albero o cadere giu' da un burrone.
Allora però prima di partire firmi una carta dove ti assumi tutte le
responsabilità se ti ammazzi contro una pianta! Altrimenti ci va ancora di
mezzo l'organizzazione e comunque i rally.
Tu sei liberissimo di ammazzarti contro una pianta con una WRC, però poi
nessuno andrà a dire che eri d'accordo nel farlo...anzi, diranno come al
solito che i rally sono pericolosi. Ed i rally sono ancora più pericolosi se
uno che non ha mai preso in mano una macchina da rally, usa una WRC. Io la
penso così. Riguardo la libertà, in Italia non siamo liberi di fare niente,
tra un po' ci controlleranno anche quante volte andiamo in bagno....Almeno
su queste cose che garantiscono un minor rischio di incidenti e quindi un
po' più di sicurezza, io ci farei un pensiero...


responsabilità se ti ammazzi contro una pianta.
Caro Zizzo
Forse non sai che le varie firme che metti sui moduli di iscrizione e sui
regolamenti particolari di gara sono proprio una assunzione di
responsabilita' contro i propri rischi.
Quello che fanno o dicono dopo la morte di un conduttore sono affari loro.
Tutti noi quando andiamo a sederci su di un auto pronti per partire per una
prova speciale sappiamo i rischi che corriamo. Tutti quelli che non lo sanno
sono solo degli incoscienti.
Che credi? I vari Toivonen, Bettega, il naviga di Bugalski (scusate per non
essermi ricordato il nome) e quelli piu' recenti delle cronoscalate, non
sapessero i rischi in cui andavano incontro?
Io credo tutti noi quando cominciamo una gara e ci sentiamo battere il cuore
nella gola, e' solo questione di paura (si faccia avanti chi nega); paura di
sbattere, paura di farsi male, paura di morire: ed e' anche questo che ci
appassiona tutti comunemente ai rally, il rischio.
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it

 wrote in message
%oKF5.6442$Nz.1...@news.infostrada.it...




Ti sbagli caro Alexander, il mio non è l'amore per il rischio o la sfida con
la morte, che mi porta ad allinearmi ad una partenza di gara.
La passione e per la velocità, l'agonismo, la sfida con il mezzo meccanico e
con gli altri piloti.
Curo la sicurezza delle mie vetture e pretendo che lo faccino pure gli
organizzatori e gli addetti ai lavori.
Sfidare la morte è un brutto gioco, che allontana dallo sport e spinge a
rischiare per strada, emulando falsi eroi.
E' un diritto sacrosanto pretendere che un burrone o un albero  non
rappresentino una condanna a morte.
--
crono...@tiscalinet.it
http://cronosprint.freeweb.org

 appassiona tutti comunemente ai rally, il rischio.
Io non vado a correre per ammazzarmi ma per divertirmi! E anche uno che alla
prima gara prende in mano una WRC lo fa per divertirsi di piů...poi, che
rischi di piů di ammazzarsi perchč non ha esperienza e non sa guidare quella
macchina č un altro discorso....ma tanto siamo in giro tutti a sperare di
morire o di investire qualcuno...



Sulla tua ultima considerazione sono pienamente d'accordo, ma sul discorso
che uno che non ha mai corso non possa guidare una WRC no. Intanto oltre che
da quante gare uno ha fatto, l'esperienza dipende anche dal quotidiano. Chi
č abituato a guidare macchine potenti tutti i giorni, non credo abbia
problemi in gara. Una persona come me invece, che ha praticamente sempre
guidato utilitarie, troverebbe troppo potente anche un'Ape Cross gruppoN.
Io mi auguro che la maggior parte delle persone si renda conto dei propri
limiti e dei rischi a cui va incontro.
Per farti un esempio, la prima gara che ho fatto navigavo un mio amico anche
lui alla prima esperienza. Visto che credevamo che quella sarebbe stata
probabilmente l'unica gara dell'anno, abbiamo deciso di fare le cose in
grande e abbiamo noleggiato un 309 gr.A. Ti sto parlando del '93, quindi in
uno sprint era una macchina quasi da assoluta. Consci dei nostri limiti ci
siamo fatti la nostra garetta, ci siamo divertiti, partivamo tra i primi, e
ti assicuro che non abbiamo di certo rischiato di piů perchč avevamo una
macchina piů potente di un 1300 gr.N!
Ci lamentiamo tanto per quello che i media dicono sui rally, abbiamo fatto
polemiche sulle abilitazioni, e poi siamo noi i primi a dire che ci vogliono
delle limitazioni perchč se no chi corre non ha abbastanza cervello per
stabilire se č in grado di portare una macchina o meno?
Non mi sembra molto sensato. Oltretutto non dimentichiamoci che in salita
con una macchina piccola non andrai molto forte, ma in discesa? Forse č piů
sicura una WRC di una 600!!!
Ciao
Giulia


Nego!!!!
Assolutamente nego!
So perfettamente quali sono i rischi che si corrono, ma se avessi tutte
quelle paure a inizio speciale non credo che riuscirei a dare neanche una
nota!
Le mie preoccupazioni maggiori sono di non sbagliare, che non si rompa la
macchina e che il mio pilota dia il meglio!
Ciao
Giulia

Giulia
Ciao Ragazzi
E scusa Giulia se prendo la tua per rispondere un po' a tutti.
Avete ragione avrei dovuto scrivere "Anche la paura".
E non negate, vi prego. Preoccupazione e' equivalente a paura.
Se sbagli una nota rischi di uscire e sbattere!
Se si rompe la macchina puo' anche succedere di incendiarsi, o grippare il
motore e avere all'improvviso il blocco delle motrici ed uscire, oppure lo
scoppio di una gomma. Sono tutti rischi che si corrono; sono tutte paure che
si riconducono all'uscita di strada ed alla preoccupazione (paura) di
potersi fare male.
La passione della velocita' in strade di montagne o mulattiere circondate da
alberi, burroni, roccie, ai lati, e' anche paura.
E' vero! Si fa di tutto per tenere la macchina ad un alto grado di
sicurezza. Il casco, le cinture a quattro punti, i sedili monoscocca, il
rollbar, l'impianto di estinzione, sono tutti accorgimenti obbligatori che
tra l'altro ti fanno sentire anche piu' sicuri durante la gara.
Ma quando fai quel saltino, o la macchina ti parte in sovrasterzo, o ti
parte in sottosterzo, o in uscita di curva sfiori quel muro o quel rail, a
tutti viene quella "paura".
E spero per voi, che non sia paura per i danni che possa subire l'auto,
altrimenti possiamo alche finirla qua con questo thread.
Io quando partecipo alle gare (purtroppo sono almeno 3 anni adesso che non
corro) mi sono sempre divertito molto, sono quasi sempre arrivato tra gli
ultimi in assoluta (sono proprio un disastro per quanto riguarda la
velocita' pura), ho sempre finito tutte le gare (tranne una per motivi
tecnici) riportando l'auto all'arrivo sempre con qualche pezzo mancante, ho
speso tantissimi soldi.
Tutto per pura passione per la velocita' ma mi sono sempre reso conto dopo
una PS e alla fine della gara di tremare come un bambino; e non ero da solo;
tutti i conduttori avevano le mani, o le gambe, o tutto il corpo tremolanti,
e tutti mi hanno dato la stessa risposta: adrenalina per la tensione
nervosa,  paura,.
Ritornando al discorso delle abilitazioni, io spero che l'abolizione del
corso obbligatorio ci sia veramente e che tutto ritorni come prima: 05 gare
nazionali (02 ps a gara) per ottenere la licenza internazionale, e la
conduzione dei mezzi oltre 2.500 cc gruppo A solo con l'internazionale.
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it
P.S. Forse avro' detto un sacco di ca@@@te, ma io questa abilitazione l'ho
sempre avuta sullo stomaco ed e' anche per questo che non faccio gare.
Vorrei correre con una OS (Sierra Cossie Palettone) e dovrei dare solo dei
soldi alla scuola federale ma per principio preferisco mangiarmeli o fare un
viaggetto.
Io so guidarla la Sierra, sia su asfalto che su sterrato, e ho gia' fatto un
corso Rally proprio con questo tipo di auto. Cio' non significa che ritenga
necessario un corso Rally.
Non ho bisogno del permesso di guidarla.
Io devo chiedere il permesso a nessuno.

 sicura una WRC di una 600!!!
Ma bisogna anche saperla tenere....:-)


 conduzione dei mezzi oltre 2.500 cc gruppo A solo con l'internazionale.
L'importante è che l'aboliscano...dopo che facciano poi quello che
vogliono...


vogliono...
Ciao Ragazzi
Pero' mi chiedo; se dovesse esserci veramente questa abolizione, come
possono prenderla quelli che l'hanno fatto e speso un sacco di quattrini? La
federazione glieli restituisce?
Immaginiamo un Massaro che ha fatto il corso di abilitazione (va beh che ha
un sacco di soldi); se fossi io farei causa alla CSAI e mi farei non solo
restituire i quattrini ma anche i danni per la perdita di tempo: comunque
rischierei il ritiro della licenza perche' un affronto del genere la CSAI
non la reggerebbe. Quindi si ritornerebbe di nuovo in tribunale senza
finirla.
Era solo un osservazione giusto per farvi scervellare un po'.
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it
 che doveva andare al Sanremo e invece per colpa della
ragazza si ritrova in ufficio a leggere ISR che comunque non e' male.

Infatti il mio pilota č incazzato....
Ma quando una legge cambia o una tassa viene tolta č dura che ti ridiano i
soldi...


 fai più gare (e più esperienza) e magari concludi anche qualcosa...
Forse non mi sono spiegata, ripeto:
 siccome pensavamo che fosse l'UNICA occasione di fare una
gara, non vedo perchè correre con una macchina stradale! Visto che una delle
cose che più ci attiravano era proprio l'idea di salire su una macchina "da
rally", abbiamo deciso di sceglierne una che fosse "corsaiola", volevamo
provare l'ebbrezza del cambio corto, del super assetto, ecc.... E se non
provavamo lì, dove avremmo potuto farlo?
E della classifica chi se ne frega! Quando corri per la prima volta pensi a
divertirti, non a competere con gente che ha anni di esperienza più di te!
Per il resto  mi sa che viaggiamo su due binari paralleli.....
Ciao
Giulia

 ha scritto nel messaggio
news:8snfh3$cua$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Che aboliscano le farse credo faccia piacere a tutti. Ci si deve mettere
anche però dalla parte di chi rappresenta, vedi FIA o CSAI. La sicurezza su
corse ibride come i rallies, teniamo presente che non sono ancora
regolamentate, che chi organizza deve dichiarare che non verranno superate
determinate velocità, che per abbassare le medie si allungano i percorsi in
trasferimento, implicano maggiori responsabilità di una gara in pista o di
una crono scalata. Il rally non è ancora ben definito come tipologia di
gara, di certo non è più quello che era nelle origini una gara di
regolarità. I piloti o i navigatori non hanno un proprio sindacato che li
rappresenti perchè tolte le poche eccezioni sono tutti dilettanti. Ritengo
giusto che le cose siano fatte con gradualità, che siano le gare a
determinare e non certo non psedo corso il passaggio di classe. Ma reputo
decisamente sbagliato che uno solo perchè se lo può permettere inizi con una
WRC.

WRC.
Ciao Ragazzi
Scusate, mi dite perchè uno che si puo' permettere, e quindi probabilmente e
gia' in possesso di auto potenti, non possa iniziare con una WRC? Lo sapete
che a gente come Valentino Rossi, Capirossi, ecc. che non avevano guidato
mai in un rally gli hanno dato in mano WRC da 1 miliardo per una gara senza
fare alcun corso di abilitazione, e le hanno anche cappotate?
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it
 che non capisce perche' bisogna limitare i desideri e le
voglie delle altrui persone!!

 ha scritto nel messaggio
news:8t6nut$4ps$1...@nslave2.tin.it...


 fare alcun corso di abilitazione, e le hanno anche cappotate?
Appunto! le hanno capottate!! Comunque, a parte questo, non è giusto che
solo perchè sono famosi, possano guidare macchine senza fare l'abilitazione!
O le leggi sono uguali per tutti oppure no!
Inoltre hanno corso in pista a Monza....magari se invece di correre in pista
correvano in mezzo ai boschi con strade strette e sporche, invece di
capottare facevano di peggio!


 O le leggi sono uguali per tutti oppure no!
Premetto che non sto difendendo il discorso abilitazioni, perchč, come
sapete non sono d'accordo.
Cmq č previsto che concedano l'abilitazione per "meriti sportivi", che non
si č ancora capito quali siano. A parte ciň Valentino Rossi ha fatto
l'"esame" (se cosě si puň chiamare) per averla.
Ciao
Giulia

Ma per fare l'esame non bisogna prima avere la licenza internazionale? Come
faceva ad averla Valentino al primo rally?
bYE


...
[megacut]
Ciao Ragazzi
Stiamo ritornando ai discorsi iniziali...
Io sono (per non dire noi siamo) libero di guidare tanto una N1 quanto una
WRC ed e' un mio diritto da Licenziato CSAI in diretta dipendenza dalla FIA,
e dovere dell'organizzatore e delle autorita' preposte
(Prefettura=Carabinieri) avere/farmi gareggiare su strada in tutta
sicurezza.
Il thread potrebbe andare avanti per mesi comunque non si arriverebbe a
niente in quanto in Italia (e solo in Italia) siamo troppo garantisti e
tutto viene affidato allo stato e a chi lo governa con le conseguenze che ci
ritroviamo oggigiorno.
Nei paesi anglosassoni fanno questo:
(Segnale stradale di pericolo) - WARNING Motorsport can be dangerous
(sotto) Despite the Organisers taking all reasonable precautions,
unavoidable accidents can happen. In respect of this, you are present at
your own risk.
Volete la traduzione??
Ciao da Alexander
kitr...@tin.it
 - Stufo di leggere nei giornali di giudici che intraprendono
azioni legali "Penali" nei confronti di organizzatori, piloti ed altri sia
in pista che su strada!!! E Che C@@@o!!!


Hem... bella domanda.
Credo che non sia necessario avere l'internazionale, anche perchè la
differenza tra naz. e internaz. sta nelle gare a cui puoi partecipare, non
riguarda il tipo di macchina. Però dovessi metterci la mano sul fuoco.... e
non ho voglia di andare a sgattare nell'annuario.
A meno che non abbiano fatto dei mastrucci....
chissà...
Ciao
Giulia

A me risultava che fosse necessario avere l'internazionale...infatti il
Valtellina avrei avuto possibilità di farlo con una Clio Maxi ma mi avevano
detto che non potevo andare a fare l'abilitazione poichè prima dovevo avere
l'Internazionale.
Però qui a Sondrio le cose, non so perchè, non sono uguale alle altre
parti....per esempio qui per avere l'internazionale devi dimostrare di aver
fatto e finito almeno 5 gare (di qualunque tipo)...altrove pare bastino 10
prove speciali...boh...
BYE


Condivido pienamente il tuo punto di vista, il rischio deve essere di chi se
lo prende, ma si dovrebbe fare pressione presso le Autorità, in questo caso
la Commissione che deve regolamentare le gare di rally, affinché si dia una
mossa. La cultura del rally com'è in Inghilterra o in Finlandia, da noi non
c'è. Al 1000 Laghi nessuno si permette di invadere il percorso di gara, gli
spostamenti li fai sui sentieri e le strade adiacenti, nessuno si permette
di pararsi davanti alla macchina che sopraggiunge, lo facciamo noi e i
portoghesi. In Inghilterra se fai lo scemo ti portano via di peso. Da noi
gli imbecilli prendono l'applauso. Noi ci dobbiamo scornare con la nostra
realtà



Quando avevo fatto il passaggio di licenza io bastavano 10 ps, ora non so.
Cmq si può ottenere il passaggio da C naz. a C con un esame. Può darsi che
uno possa farli tutti e due insieme. Cmq l'annuario è veramente sibillino su
questo argomento. Non solo, se tu chiami la Csai e la Scuola Federale e
parli con 10 persone, ti dicono 10 cose diverse.
E' confortante.....
:-((((
Ciao
Giulia

Aggiungo il mio modesto parere:
sono pienamente d'accordo con quanto dite per Rossi e & C. ...cioe'
immaginiamo per un attimo che cosa potrebbe succedere in caso d'incidente!Io
trovo sbagliata questa legge,soprattutto perche' non viene applicata a
dovere!Chi e' Rossi in piu' di noi per avere una WRC?
Cioe' noi per avere una macchina simile dobbiamo fare i salti mortali
.....questi arrivano prendono le macchine cosi' come se nulla fosse ....un
po' come un 18enne che decide di andare in giro con la macchina del padre
senza aver conseguito la patente!
Eh no e' ora di finirla!

 ha scritto nel messaggio
news:ygwR5.83231$BF.29...@news.infostrada.it...


 Hai notato come la fa andare?
Sul discorso pubblicitario hai ragione, In fondo però andrebbe trattato come
qualsiasi altro rallysta che vuole l'abilitazione!!!!
ciao
Skyrun