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Titolo: Come nacquero i liberi comuni

Dopo aver inutilmente inviato al Ng moderato
NASCITA DEI LIBERI COMUNI:
Nel 964 pareva che il feudalesimo fosse un sistema ormai immutabile. Da 
un'ottantina di anni i feudatari maggiori avevano ottenuto 
l'ereditarietà dei feudi. L'imperatore può disporne nuovamente solo se 
si interrompe la linea diretta maschile. L'altro sistema a disposizione 
è scomodo: si può accusare il feudatario di fellonia.
Però, da una parte ci vuole un pretesto plausibile, dall'altra, i 
feudatari all'accusa di fellonia, rispondevano sfidando a duello 
l'imperatore. Vero che questi poteva farsi rappresentare, mentre il 
feudatario doveva combattere di persona (a meno che ci fossero 
impedimenti, tipo, fosse minorenne, troppo anziano, mutilato, e in tal 
caso poteva farsi anche lui rappresentare) però, occorreva colmare di 
favori colui che accettava di rappresentare il sovrano, e se poi questi 
moriva, ci si doveva anche scusare col feudatario ingiustamente 
accusato.
Una buona occasione per riavere la disponibilità dei feudi, veniva 
quando c'era una guerra per la corona, in tal caso i feudatari fedeli 
allo sconfitto (almeno parzialmente) perdevano i feudi, e l'imperatore 
(o il re nei periodi di vacanza imperiale) si trovava di nuovo a 
poterli gestire. 
Ma appena ridistribuiti la situazione tornava come prima.
Per contro, i feudi minori non erano ereditari, per cui il feudatario 
poteva contare sulla fedeltà assoluta di valvassori e valvassini, se 
volevano che poi questi assegnasse il feudo ai loro figli.
Nel 964 però prese il potere imperiale Ottone I, il quale ebbe una 
trovata. Nominare conti i vescovi.
In sostanza, quando il vecchio vescovo moriva, l'imperatore nominava 
vescovo e conte un suo fido. Non era necessario che il soggetto fosse 
un ecclesiastico, nel caso fosse stato un laico c'era solo il disturbo 
che occorrevano quattro cerimonie: lo si faceva diacono, dopo qualche 
ora sacerdote, a fine giornata vescovo, e la mattina successiva conte. 
Se era sposato, nessun problema, bastava facesse voto di vivere 
castamente con la cosorte. 
Se aveva figli bastava fare una dichiarazione che li dichiarava non 
eredi del feudo, e, nel caso che, nonostante la castità, 
la moglie, o qualche concubina avesse avuto altri figli, sarebbero 
stati illegittimi, anche se magnanimamente venivano dichiarati nipoti, 
e perlomeno finché viveva il vescovo campavano a sue spese (E il Papa 
non diceva niente? No, era anche lui nominato dall'imperatore)
In principio, la prassi fu che il vescovo venisse dichiarato conte 
della città e del suo circondario fino a tre miglia. Il sistema 
funzionò, e perciò si passò a nominare i vescovi conti di tutta la 
diocesi. 
Naturalmente i feudatari reagirono, ma i vescovi conti, avevano 
l'appoggio dei cittadini, dato che il vescovo nominava suoi valvassori 
abitanti della città. Le grosse fanterie cittadine, sconfissero 
facilmente la poco numerosa cavalleria feudale.
Poi accadde che i romani riuscirono loro a eleggere il Papa. Il quale 
entrò in conflitto con l'imperatore, dato che voleva nominare lui i 
vescovi. Con il concordato di Worms, (1122) si stabilì infine, che il 
Papa nominava il vescovo, se poi voleva l'imperatore lo faceva conte. 
Naturalmente l'interesse imperiale a nominare conti persone nominate 
dal Papa, scemò. ma ormai erano le città a dominare il contado, e 
perciò si svilupparono in liberi comuni.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 perciò si svilupparono in liberi comuni.
 
diciamo anche che parlare di "città" ai tempi di Ottone I ci vuole una
buona dose di ottimismo; trecento anni dopo, è un'altra cosa
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


Certo, le città erano decadute . Ma Arduino parla di feudi...
Mi pare un buon approccio.
 
Ci metterei anche i papi di quel periodo oscuro , addirittura creati da Marozia, amante di vari papi, grande corigiana di Roma  cui successero le sue figlie cortigiane. Fece papa suo figlio diciottenne che vendette il papato ...
 
Perchè ignorarlo?

 buona dose di ottimismo; trecento anni dopo, è un'altra cosa
 
Ogni cosa va relativizzata ai tempi. Adesso un centro abitato di 5.000 
abitanti è un paesino, all'epoca era un colosso in mezzo a villaggi di 
cento-duecento abitanti. 
E mobilitando un esercito di un migliaio di persone, rappresentava una 
forza distruttiva per castelli difesi in media da due fino a venti 
cavalieri.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Mi pare un buon approccio.
 
effettivamente nel medioevo è il vescovo che fa la città


 Perchè ignorarlo?
 
Fu il periodo definito della Pornocrazia romana. Ben nove papi da Sergio 
III a Giovanni XII furono scelti da Teodora o dai suoi figli, Marozia e 
Alberico. Ma la corruzione dilagava anche prima, e perdurerà anche dopo, 
interrotta solo da alcuni papi scelti dall'imperatore.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 non diceva niente? No, era anche lui nominato dall'imperatore)
 
?!?!?
Quando questo?
 

 cento-duecento abitanti
 
Nell'Europa del sud c'erano però centri grandicelli. Milano rispetto 
alla città germaniche dell'epoca era una megalopoli
 


un piccolo borgo era "civitas" se era sede vescovile
 
però per avere un libero comune occorre una massa già abbastanza
consistente di popolazione, e di popolazione benestante


 Quando questo?
 
tutte le volte che l'imperatore era abbatanza forte da farlo
 
poi il problema era che il papa nominato dall'imperatore poteva essere
dichiarato antipapa; in questo caso, solitamente perdeva


 alla città germaniche dell'epoca era una megalopoli
 
Esatto, proprio per questo nella sostanza divenne il primo libero comune. Per 
una città così grossa fu relativamente facile distruggere i contadi della 
provincia e costringere i loro valvassori ad andare a risiedere in città, in 
tal modo creò rapidamente una classe ricca composta dai proprietari terrieri, 
e dai borghesi, in parte anch'essi proprietari terrieri, benestanti a causa 
delle attività fatte a favore dei terrieri.
Ancora attorno al 1830, su 140.000 abitanti di Milano, 16.000 vivevano di 
rendita per gli affitti di terre nella provincia e oltre, e il resto della 
popolazione, a partire dai servitori, sostanzialmente ruotava come attività 
economica attorno a questi possidenti. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 dichiarato antipapa; in questo caso, solitamente perdeva
 
Non posso che concordare Maurizio. Rispondendo a Claudio, per il periodo 
che stiamo trattando, questa prassi fu inaugurata da Ottone I nel dicembre 
del 963, quando fece deporre Giovanni XII e nominò al suo posto Leone VII 
(o ottavo, non ricordo bene)che nei primi due giorni fu consacrato 
subdiacono, Diacono, poi prete, ecc. e il terzo giorno fu consacrato Papa.
 
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 consistente di popolazione, e di popolazione benestante
 
Cosa facilmente ottenibile quando il vescovo si mette a distribuire i feudi 
minori (non ereditari) ai suoi amici in città e la milizia cittadina costringe 
a trasferirsi entro le mura i piccoli feudatari.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 effettivamente nel medioevo è il vescovo che fa la città
 
In origine si saranno scelti come sedi vescovili i centri maggiori; ma poi è 
stato certamente il forte vescovo-conte a fare la città grande e potente. Basti 
dire che la città maggiore è quella che ha avuto Ariberto d'Intiminiano. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 tutte le volte che l'imperatore era abbatanza forte da farlo
 
Tipo...?
 

 subdiacono, Diacono, poi prete, ecc. e il terzo giorno fu consacrato Papa
 
Wikipedia dice che per un periodo l'elezione papale doveva avere la 
conferma imperiale e non che i papi erano nomimati dall'imperatore, che 
era come mi ricordavo. Per quel che riguarda la questione di Giovanni 
XII non è così, fu deposto perchè indegno di essere papa e non perché 
l'imperatore faceva e disfaceva i papi come gli pareva se questi gli 
fossero andati contro

 consistente di popolazione, e di popolazione benestante
 
E Milano li aveva. Da notare che nel 1096, quando fu indetta la I 
Crociata, in tutto il Nord Italia non si registra un solo pogrom antisemita
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhineland_massacres
 
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Rhineland_massacres
 
 
Evidentemente aveva un altro tipo di civiltà rispetto ai crucchi. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 fossero andati contro.
 
Era stato lo stesso Giovanni XII a chiamare Ottone contro Berengario II e 
incoronarlo imperatore. Dopodiché tramò anche contro Ottone, che occupata Roma 
indisse un Sinodo che dichiarò indegno Giovanni, e elesse Leone VIII, 
allontanatosi l'imperatore, Giovanni ritornò e per tre mesi tornò a fare il 
Papa, finché il marito di Stefanella lo trovò con la moglie (non bisogna 
pensare a un vecchio, aveva 27 anni) e lo buttò dalla finestra. I romani 
elessero allora Benedetto che ritornò con Leone che spaccò il suo pastorale 
sulla schiena del povero Benedetto. Dopodiché la questione è controversa, molti 
storici e uomini di Chiesa affermarono che Leone aveva concesso agli imperatori 
il diritto di nominare i Papi. Altri sostennero trattarsi di un falso. Comunque 
gli imperatori per un lungo periodo nominarono papi, che spesso venivano 
deposti dal popolo romano quando si allontanava l'imperatore. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Tipo...?
 
Ti avevo fatto un elenco con una dozzina di nomi che mi si è cancellato:(((((
Rifarò domani:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 a trasferirsi entro le mura i piccoli feudatari.
 
nel primo caso (che comunue non mi è chiaro) questa piccola feudalità
nasce già in città, ed è formata da clienti del vescovo, non si tratta
di un ceto dotato di autonomia
 
nel secondo caso occorre che esista già una milizia cittadina, quindi il
comune deve essere abbastanza strutturato


 conferma imperiale e non che i papi erano nomimati dall'imperatore
 
be' se l'imperatore dice "nominate chi volete, purché sia quello che
voglio io..."


 d'Intiminiano.
 
la situazione è diversa fra l'Italia e l'Europa del Nord
 
in Italia anche nell'alto Medioevo le antiche città mantennero un loro
nucleo attivo, anche se enormemente rimpicciolito; e nella grande
maggioranza dei casi una città che fosse in età imperiale sede di
diocesi, rimase tale nei secoli successivo
 
perfino i longobadi collocarono nelle città di origine romana la sede
dei ducati
 
quindi le città italiane mantennero sempre un minimo di struttura
organizzata, sia politica sia religiosa
 
naturalmente prima dell'XI-XII secolo è difficile parlare di ceti
urbani, nel senso di borghesi, commercianti ecc. con una qualche
consistenza sociale e soprattutto con un minimo di capacità di
organizarsi autonomamente: il primo movimento che vede i popolo
cittadino in posizione da protagonista fu quello dei patarini
 
il Nord Europa invece era molto meno urbanizzato, e la crisi demografica
fu probabilmente più acuta; a quell'epoca il termine "città" è spesso da
intendersi in modo quasi virtuale, un centro microscopico, a volte
residuo di una colonia romana, nel quale si decide di collocare una
qualche autorità; oppure un centro che nasce abbastanza artificialmente
per deliberrazione di un'autorità superiore, come Monaco di Baviera


 deposti dal popolo romano quando si allontanava l'imperatore
 
mmmhhh...su 264 papi che ci sono stati se anche fosse capitato a una 
mezza dozzina ci sarebbero documenti robusti per provare quello che dici
 

 voglio io..."
 
Non penso che andasse così...
 

 Rifarò domani:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
 
Peccato...
 

 Peccato...
 
A ogni peccato c'è rimedio:))
Leone VIII
Giovanni XIII
Benedetto VII (Eletto in accordo oi Crescenzi)
Giovanni XIV
Gregorio V
Silvestro II
Clemente II
Damaso II
Leone IX
Vittore II
Onorio II (Considerato però antipapa)
Altri che però sono considerati antipapi.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 cittadino in posizione da protagonista fu quello dei patarini
 
Le città dell'antichità, erano sostanzialmente parassitarie rispetto alla 
campagna. L'aratro, la zappa, il vestito del contadino sono fabbricati in 
paese, non in città.
Perciò per campare la città ha bisogno di qualche "escamotage" Uno di questi 
sono le tasse, si tassa la campagna, con le tasse vive l'amministrazione, la 
magistratura, i loro clienti (e le plebi nell'epoca di panem et circentes) 
L'altro sistema per far giungere risorse in città è il possesso delle terre, il 
proprietario dei latifondi, tranne i periodi di vacanza vive in città e vi 
spende le sue risorse.
Col feudo però tutto questo sembra finire; il grande feudatario si piazza in un 
castello in campagna. Uniche piccole risorse, un abbozzo di amministrazione 
imperiale, qualche piccolo Valvassino che non potendosi costruire un castello 
vive meglio in città, e le decime date alla Chiesa, di cui una buona fetta va 
al vescovo. Questo permette la sopravvivenza delle civitas.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 comune deve essere abbastanza strutturato
 
Nel momento in cui il vescovo comincia a nominare Valvassori e Valvassini, si 
crea una milizia, costoro gli obbediranno per obbligo feudale, per far si che 
in premio alla loro fedeltà il feudo fosse passato ai loro figli alla loro 
morte, e per interesse: Se il Vescovo chiede di marciare contro il conte di 
Seprio o il conte di Burgaria, i suoi vassalli obbediscono entusiasti, perché 
ci sono buone possibilità di allargare i feudi, o acquisirne di nuovi. Solo in 
determinate zone, come in Piemonte occidentale, guidati da Arduino, i piccoli 
feudatari resistono. 
A un certo punto però c'è la lotta per le investiture, vince il Papa, e il 
vescovo torna a essere un mentecatto. Ma da tempo i piccoli vassalli hanno 
ottenuto da Corrado l'ereditarietà. Inoltre c'è già lo strumento per governare: 
I feudatari in sostanza si comportavano da esercito accampato e da proprietari 
terrieri, al più si divertivano ad amministrare una sommaria giustizia. Ad 
amministrare era il comune rustico: i capifamiglia si riunivano sotto l'olmo in 
piazza della Chiesa e discutevano della riparazione delle strade, del... Le 
città erano suddivise in quattro quartieri, bastò unificarli, inventare la 
carica di console, ed ecco il libero comune. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Altri che però sono considerati antipapi.
 
vorrei aggiungere che nella mentalità del tempo non era poi un vero
abuso che l'imperatore nominasse il papa.
 
Era una conseguenza logica dell'alleanza sancita con la fondazione
stessa dell'Impero: la stretta alleanza tra Chiesa e Stato.
 
Se il Papa incorona l'imperatore, i casi sono due:
 
1. o esiste una vera teocrazia, si stabilisce la supremazia pura e
semplice della chiesa sullo stato: ma questo viene tentato in pochi
momenti della storia, e non si arriva mai ad una situazione definitiva;
 
2. oppure abbiamo un sistema di obblighi reciproci, la chiesa dipende
dallo stato tanto quanto lo stato dipende dalla chiesa.
 
Quindi sembrava normale che l'imperatore, incoronato dal papa, a sua
volta scegliesse il papa.
 
La dipendenza del vescovo dal potere statale è, in realtà, la situazione
normale nel Medioevo e nell'Ancien Régime; ed il Papa è tale in quanto
Vescovo di Roma.
 
Che Roma sia territorio dell'Impero non mi semba che sia mai stato
esplicitamente negato; lo Stato della Chiesa nasce da un "Patrimonio di
San Pietro" ,che all'origine non è una sovranità, ma un possesso
fondiario; e da una "Donazione di Costantino", la cui validità giuridica
non è mai stata unanimemente accettata, e in ogni caso dava luogo a
grisse difficoltà.
 
La Donazione di Costantino trasmette al Papa una gran parte della
sovranità imperiale; ma se esiste un Imperatore, adirittura incoronato
dal Papa, allora quella rinuncia può essere messa in discussione. A che
servirebbe altrimenti un Imperatore? Una specie di Primo Ministro del
Papa? Difficile da sostenere. E nessuno ha mai pensato che il Papa
potesse fare a meno dell'Impero.
 
Insomma, una questione ben intricata, senza né capo né coda, che ha
tenuto impegnate per secoli le due massime autorità dell'Italia e della
Germania, ed ha alla fine impedito che in italia e in Germania si
costituissero Stati nazionali, come invece avveniva in Francia,
Inghilterra, Spagna.



Non è andata proprio così, caro Arduino... Almeno secondo gli storici.  I Comuni nascono o per riscatto pecuniario o per rivolta. Nelle continue guerre fra papisti e imperiali i servi della gleba scappavano nelle città murate, allora sedi vescovili. Ed approfittando della miseria e della debolezza riescono a fondare il Comune. 

 Vittore II
 
Probabile che questi siano quelli che dovevano ricevere l'approvazione 
imperiale *DOPO* l'elezione

 paese, non in città
 
Bhè no...una gran parte della struttura di conservazione e lavorazione 
degli alimenti viene prodotta o venduta in città. Il sale i contadini 
dove lo prendono? Gli orci per l'olio? Gli strumenti in cuoio tipo le 
cinghie con cui legare i buoi all'aratro? A volte non si tiene conto che 
roba apparentemente banale tipo filo, ago e bottoni i contadini mica 
potevano tanto farseli da soli eppure erano importantissimi nella vita 
quotidiana del Medio Evo. La città è il luogo per eccellenza dei mastri, 
tipo i massoni, e dei commercianti, gli ebrei. Il feudo è invece dove 
comanda il nobilsignore, quello a cui i cittadini tagliarono la testa
 
 

 abuso che l'imperatore nominasse il papa
 
Documenti di queste nomine imperiali? Una cosa tipo "io Ottone nomino 
solennemente Gregorio etc. etc. etc." Anche le famiglie romane allora 
"nominavano" papi


C'era un Archivium Imperii a Dresda. Prima del bombardamento...
Lo storico Fabio Cusin trasse da li il suo capolavoro "Il confine orientale d'Italia nel XIV°secolo". Credo sia andato tutto distrutto .
Bisogna quindi credere senza documenti? 
 
Mi sembra cavillo da Cassazione...

 comanda il nobilsignore, quello a cui i cittadini tagliarono la testa
 
Il sale, contadini e cittadini lo avranno preso dal mare;)
Per il resto, in parte ti debbo dare ragione, ma è indubitabile che la città 
fosse pesantemente tributaria della campagna.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 "nominavano" papi
 
Spiacente, ma se vuoi le fotocopie dei documenti di nomina, non posso 
accontentarti;((
Comunque tu stesso ammetti che molti papi furono nominati dai nobili romani. 
Perché non avrebbe potuto l'imperatore? Fu solo con Niccolò II che fu stabilito 
che solo i Cardinali potevano eleggere il Papa.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

allora sedi vescovili. Ed approfittando della miseria e della debolezza 
riescono >a fondare il Comune. 
 
I servi della gleba potevano al più rifugiarsi in città per diventare muratori, 
servitori.
Il libero comune è stato formato dai piccoli nobili che abitavano in città, e 
dalla borghesia grassa che con l'arrivo della ricchezza in città, poté 
sviluppare innumerevoli attività.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 grisse difficoltà.
 
Esatto, l'imperatore non era il corrispettivo di un presidente della 
repubblica, era il prescelto da Dio per rappresentare il suo potere temporale 
in terra, mentre il Papa rappresentava il potere spirituale, e amministrava 
direttamente il Patrimonio di San Pietro, che erano donativi dell'imperatore al 
Papa.
Però non si riuscì mai a stabilire un perfetto equilibrio, ne una una 
supremazia di uno sull'altro. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 imperiale *DOPO* l'elezione
 
Stando a questo periodo, ho omesso ad esempio Nicolò II che fu eletto dai 
romani, ma dovette attendere il beneplacito della reggente Adelaide. Dovrei 
aggiungere tutti i Papi del periodo fra la caduta dell'impero romano e l'arrivo 
dei Franchi, che dovevano avere il beneplacito dell'imperatore d'oriente.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Ogni città ha la sua storia. Trieste ad esempio non aveva nobili, e i mercanti costituirono un fondo per comprare da vescovo conte il governo della città.
(dal vescovo conte Bixa de Tropo per 200 marche d'argento). 
Iniziava così , nel 1295, questo comune periferico in ritardo rispetto gli altri.
 
 Il tratto generale è comunque l'indebolimento dei due poteri. Guelfi e ghibellini, guelfi bianchi e guelfi neri...

 Il sale, contadini e cittadini lo avranno preso dal mare;)
 
mica facile, sai
 
il mare non sempre è lì a due passi, con le vie di comunicazione
dell'epoca anche poche decine di chilometri erano un bel viaggio
 
non è un caso che da sempre le "vie del sale" siano state importanti vie
di comunicazione, e che il sale sia sempre stato considerato
un'importante fonte di reddito per tutti quelli che, a vario titolo,
potevano permettersi di taglieggiare i commerci


 Mi sembra cavillo da Cassazione...
 
?!?!
Un documento del genere avrebbe cambiato la storia del Medio Evo, il 
papato sarebbe stato sottomesso all'ìmpero senza se e senza ma
 

 di religione ebraica... stranissimo;(
 
Infatti questo è il busillis che pochi riescono a capire. Anche la città 
stessa veniva attaccata, e spesso. Le città tedesche dovevano spendere 
il 25% del "PIL" per la difesa. Lo si può vedere da questa lista
 
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_with_defensive_walls
 
 
Praticamente ogni città europea doveva cingersi di mura mentre questo 
non era scontato nel resto del mondo
 

 Comunque tu stesso ammetti che molti papi furono nominati dai nobili romani.
 
Fino a 2-3 secoli fa può essere che un papa venisse eletto in seguito a 
trattative che di spirituale non avevano niente, ma non c'era un 
documento che dicesse che l'oligarchia della famiglie patrizie romane 
"nominasse" il papa
 

 dei Franchi, che dovevano avere il beneplacito dell'imperatore d'oriente
 
Mettiamoci anche questo che così arriviamo al 1800
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ius_exclusivae
 
 


 La storia del medioevo non è "scientifica". E' POLITICA!
Nell'Ottocento ad esempio la storia della Chiesa veniva vista molto più oggettivamente che nel Novecento. Era ancora prima del concordato...
Io lessi un libro comperato nel ghetto, Storia d'Italia del Borra- edizione Hoepli - molto più chiara di quella che m'insegnarono a scuola...

 "nominasse" il papa
 
Ma non mi vorrai far credere che il diciassettenne figlio di Alberico sia stato 
nominato da un assemblea di ecclesiastici per la sua erudizione teologica, o 
che il dodicenne... (c'è chi dice 16 o 18...)
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Nemmeno un gesuita potrebbe dirlo!

 NASCITA DEI LIBERI COMUNI:
 
Gep!
 
Per riportare in testa;))
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 dell'epoca anche poche decine di chilometri erano un bel viaggio
 
Si. Ma non è la città che produce il sale. Caso mai potrà averne il controllo 
della produzione.
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 il 25% del "PIL" per la difesa. Lo si può vedere da questa lista
 
Non si tratta però di rivola contadina. In Italia è una città che attacca 
l'altra. In Germania potevano essere forze feudali o imperiali.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

ghibellini, guelfi bianchi e guelfi neri...
 
Allora gli italiani non impararono ad usare la democrazia. Speriamo adesso. In 
fondo, se finisse adesso, i libri di scuola scriverebbero: "Dopo soli 71 
anni..."
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 della produzione.
 
se è una città di mare, sì; altrimenti avrà il controllo
dell'importazione


 Mentre i triestini per 200 marche d'argento si comprarono la libertà.
 
il conflitto fra l'Impero e il Papato finisce quando nellacittà dal
potere dei vescovi si passa a quello dei comuni o dei principi, e quindi
non c'è più la questione dei vescovi-conti; e quando l'impero stesso si
sfascia e il titolo imperiale e solo una copertura per conflitti
all'interno della Germania
 
il Papa ha vinto, ma fa appena in tempo a rallegrarsene che si piglia
gli schiaffi del re di Francia


 dell'importazione
 
Esatto.
Però questo da quando con i Vescovi-conte la città prende il controllo del 
contado. Prima dipendeva dal contado.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 gli schiaffi del re di Francia
 
Bisogna stare attenti al prima e dopo, altrimenti si confonde causa ed effetto.
1122 accordo fra papato e impero. Come conseguenza nel giro di non molti anni 
ai vescovi conti si sostituiscono i comuni, mentre l'imperatore riprende a dare 
le contee ai laici. Ma ormai le città sono troppo forti, i signori di campagna 
non sono più in grado di opporsi, deve scendere quattro volte Barbarossa per 
cercare di ristabilire il suo potere. E' sconfitto a Legnano nel 1176, ma 
riesce a strappare una pace di compromesso, anche se le città ormai hanno 
sottomesso in contado. Il conflitto allora si sposta in città, col partito dei 
terrieri ghibellino, guelfo quello della borghesia grassa. 1268 l'impero è 
sconfitto, ma per farlo rafforza troppo la Francia, e nel 1303 c'è lo schiaffo 
di Anagni.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 l'altra. In Germania potevano essere forze feudali o imperiali
 
Esatto, mentre in Italia non esistendo una vera economia feudale non c'è 
questa lotta borgo vs. feudo in Germania e negli altri paesi feudali è 
una caratteristica di tutta la storia medievale

 una caratteristica di tutta la storia medievale
 
Gli imperatori in Italia cercarono di evitare il formarsi di potenti 
Marchesati, per cui i vescovi-conti riuscirono in modo relativamente rapido a 
sottomettere il contado. Quando sparirono i vescovi conti, il contado si 
ritrovò sottomesso ai Liberi Comuni. Cosa che in Germania non accadde.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


 Anche in Germania sorsero dei liberi Comuni. Come la Lega Anseatica.
Nello Schwitz contadini e borghesi si allearono  ed i nobili vennero inforcati dopo la battaglia vinta contro il duca d'Asburgo.
 
In Italia, dove divampò aspra la contrapposizione fra guelfi e ghibellini, con alterne vicende, i Comuni che conservarono i feudatari , sia nobili che clero  , continuarono a conservare il servaggio della gleba .
 
I Comuni poi caddero in mano dei capitani di ventura che divennero Signori.
Che cancellarono fin nella memoria il fertile periodo dei Comuni sovrani.  E nascevano gli staterelli prerisorgimentali.


Che il fascismo riportò in auge come dittatura. 
E CHE ANCHE RENZI AMBIVA A RESUSCITARE.