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Titolo: Il clan della Marsigliese

Sto cercando quante più informazioni possibili sulla "Marsigliese": sapete
darmi qualche suggerimento su dove cercare? In particolare mi servono
notizie sulla sua origine e su quando è stata composta. Questo perché un mio
amico potrebbe aver fatto una scoperta eccezionale se di riuscisse a
dimostrare che... ehm... be', prima di scrivere una stupidata vogliamo
informarci ben bene.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
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 :-)
in primis, ovviamente, il sito ufficiale della presidenza della Repubblica:
http://www.elysee.fr/instit/symb1.htm
Il più completo in assoluto, con tanto di bibliografia.
Il sito del ministero degli Affari Esteri, riposrta sostanzialmente le
stesse cose:
http://www.france.diplomatie.fr/france/14juillet/marseillaise.html
Molto interessante.
Fra l'altro, non sapevo che fosse stato Giscard D'Estaing a riportarla alla
prima versione.
Info anche qui:
http://www.jouy28.com/marseillaise.php
Sostanzialmente, il sito dell'Eliseo è il più completo (e ci mancherebbe :-)
Non so cosa tu stia cercando esattamente, cmq, come si dice...."bonne
merde"!
A.

 notizie sulla sua origine e su quando è stata composta.
1792.  Se hai il DEUMM, ci sono delle notizie alla voce
'inni nazionali', altrimenti, se ti interessa, posso copiarti
il paragrafo.
Ciao
P.

 merde"!
Grassie per tutto!
Dal momento che non so il francese ti chiedo una cosa:
«La partition
En quelques semaines, l' "Hymne des Marseillais" est diffusé en Alsace, sous
une forme manuscrite ou imprimée, puis il est repris par de nombreux
éditeurs parisiens. Le caractère anonyme des premières éditions a pu faire
douter que Rouget de Lisle, compositeur par ailleurs plutôt médiocre, en ait
été réellement l'auteur.»
Questo paragrafo, tratto dal primo sito che mi hai consigliato, lascia
intendere che esiste la possibilità che la musica della "Marsigliese"
circolasse in un altra forma prima dell'attribuzione a de Lisle?
Perché se fosse realmente così... eh eh eh...


 il paragrafo.
Grazie, cercherò in biblioteca!!!


 Grazie, cercherò in biblioteca!!!
Mi fai sentire in colpa, se ti mando in biblioteca per poche righe.
Eccotele qua sotto.
Ciao
P.
===========
FRANCIA. La Marseillaise. Com'è noto, le 6 strofe dell'I. [nno
nazionale] furono scritte e composte a Strasburgo nella notte tra
il 24 e il 25-IV-1792 dall'ufficiale Claude-Joseph Rouget de Lisle
per incarico del barone P. F. Dietrich, borgomastro della città,
come canto di marcia per le truppe del maresciallo Luckner, di
stanza sul Reno. Pubbl. qualche giorno dopo a Strasburgo con il
tit. /Chant de guerre pour l'armée du Rhin/, si diffuse
rapidamente in tutta la Francia, mutando il tit. in /Marche de
Marseille/ e poi in /Marseillaise/ allorché fu cantato dai volontari
di Marsiglia al loro ingresso in Parigi (luglio 1792).
Insieme con la /Carmagnole/ (anch'essa introdotta a Parigi dai
marsigliesi nello stesso anno) e con /C,a ira!/ (parole di Landré o
di Poirier, adattate a un popolare motivo di contraddanza
dell'epoca, noto come /Carillon national/), la /Marseillaise/
divenne il canto ufficiale della Rivoluzione. Nel 1795 fu
formalmente adottata come I. N. con decreto della Convenzione
del 7 luglio (messidoro). Fu poi destituita sotto la restaurazione e
ddurante il Secondo impero, quando Napoleone III tentò di
rimpiazzarla nella popolarità con «Partant pour la Syrie»,
composto dalla madre Eugenie Hortense Beauharnais (secondo
altri dal flautista olandese Louis Drouet) su versi del conte Alex
de la Borde (una parodistica citazione di quest'I. si trova nel
/Carnaval des animaux/ [1886] di Saint Saëns: qui. in /Fossiles/,
l'incipit di «Partant pour la Syrie» funge da prima frase di un
terna che viene proseguito con una citazione della ...cavatina di
Rosina dal Barbiere rossiniano). Caduto l'Impero, la Marseillaise
fu ripristinata nel 1879. Vastissima è la sua popolarità anche
fuori della Francia, soprattutto in (Gerrnania e nei Paesi
scandinavi. ove si conoscono numerose varianti del testo e della
melodia (ca. 6000 si contano nella collez. privata di
Marseillaises di L. A. D. Fryklund). In conseguenza della
sua diffusione, la paternita dell'I. e stata piu volte e in tempi
diversi contestata a Rouget de Lisle, a partire dal 1840 ca., e sono
state formulate vane ipotesi, tra cui quella che vorrebbe I. Pleyel
autore della musica. Oltre ai numerosi adattamenti popolari, le
parole e la melodia della Marseillaise sono divenutc, al pari dell
'Internationale (nata anch'essa in Francia, all'epoca della
Commune di Parigi), il simbolo dclla rivoluzione e della lotta
sociale: nel 1864, per es., fu adottata in Germania dal partito
socialde-mocratico, Dato il suo significato politico, la citazione
della Marseillaise e stata utilizzata da vari compositori, tra cui A.
Salieri (nel coro introduitivo della Palmira [1795]), H. Litolff
(nell'ouv. Robespierre}, R. Schumann (in faschingsschwank
Wien op. 26 per pf. [1859], nell'ouv. Hermann und Dorothea op.
136 [l851] e nella lirica Die beiden Grenadiere op. 49/1 (1840),
R. Wagner (nella medesima lirica di Heine in vers. francese [Les
deux grenadiers, 1839/40]), Fr. Liszt (nel poema sinf. Hero'ide
funehre [185111, 1. Offenbach (nella « scena della rivolta » del
II atto di Orphee aux Enfers (vers. del 18741), P. I. Cajkovskij
(nell'ouv. 1812 [1880]). A. L. Mendelssohn I in Der Barenhauter
[l900]), e infine, nel clima antitedesco della Prima Guerra
Mondiale, Claude Debussv (En blanc et noir per 2 pf. [ 1915].
simbolicamente contrapposta alla caricatura di un corale
bachiano).

 state formulate vane ipotesi, tra cui quella che vorrebbe I. Pleyel
"varie ipotesi", non vane, of course.
P.

 Eccotele qua sotto.
Be', che dire? Grazie mille, diecimila, un milione! Sei stato gentilissimo!
:-)
Meriti un posto d'onore nell'album fotografico dei piccoli IAMCers. A
proposito, quando ci mandi la tua foto da bimbo?


 :-)
ti segnalo un link che mi pare di aver già postato tempo fa su IAMC
(se cerchi su google.groups con chiave "marsigliese" trovi diverse
cose), a proposito dell'attribuzione dell'inno a Rouget de Lisle:
http://www.de-cujus.com/dossiers/rouget/polemique.html
è però necessario masticare un po' di francese. In caso fammi
sapere che una prima traduzione te la posso fare io.
ciao
Neil

 il 24 e il 25-IV-1792 dall'ufficiale Claude-Joseph Rouget de Lisle
Ragazzi, quanto tempo... [lacrimuccia nostalgica].
Non aggiungerà molto ai dati già riportati, ma voglio comunque
segnalarvi la voce "Marseillaise" nel _Dizionario dei titoli e dei
personaggi_, terza sezione del DEUMM (3 volumi) uscita nel 1999.
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(La Marsigliese). Inno nazionale francese, scritto e composto a
Strasburgo la notte fra il 24 e il 25-IV-1792 dall'ufficiale
Claude-Joseph Rouget de Lisle per incarico del barone F. D. Dietrich,
borgomastro della città. Nato come canto di marcia per le truppe del
maresciallo Nicolas Luckner, di stanza sul Reno, fu dapprima
intitolato _Chant de guerre pour l'armée du Rhin_, quindi divenne noto
in tutta la Francia con il titolo di _Hymne des Marseillais_ per via
della sua diffusione privilegiata nel battaglione dei federati
marsigliesi di Barbaroux chiamati a Parigi il giorno dell'insurrezione
(10-VIII-1792). Assunse invece la denominazione di _Marseillaise_ in
occasione dell'ingresso in Parigi (30-VII-1792) dei volontari di
Marsiglia e divenne, insieme con la _Carmagnole_ e _Ça ira!_, il canto
ufficiale della Rivoluzione francese nonché il simbolo della lotta
sociale.
Con decreto della Convenzione datato 14-VII-1795 (26 messidoro anno
III) fu formalmente adottato come inno nazionale, ma venne destituito
durante la Restaurazione e il Secondo Impero, quando Napoleone III
tentò di sostituirlo con il canto _Partant pour la Syrie_, composto -
si dice - dalla madre Eugénie-Hortense de Beauharnais su versi del
conte Alexandre de Laborde [propenderei invece per la tesi che
attribuisce la melodia al maestro di musica di madame]. Nel 1879 la
_Marseillaise_ fu ufficialmente ripristinata e acquisì vastissima
popolarità anche al di fuori della Francia, soprattutto in Germania e
nei Paesi scandinavi, ove si conoscono numerose varianti del testo e
della melodia.
L'inno ha ispirato numerose pagine letterarie, opere d'arte e
composizioni musicali. Fu armonizzato, fra gli altri, da Hector
Berlioz (_Hymne des Marseillais_ per TTB, coro e orch., 1830) e da
Zoltan Kodály (1942) mentre Igor' Stravinskij ne eseguì una
rielaborazione per vl. (1919, ined.); molti compositori citarono
inoltre la _Marseillaise_ all'interno delle loro opere: Antonio
Salieri la inserì nel coro introduttivo di _Palmira, regina di Persia_
(Vienna, Kärntnerthortheater, 14-X-1795), Henry-Charles Litolff
nell'ouverture _Robespierre_, Robert Schumann in _Faschingsschwank
Wien_ op. 26 per pf. (1839), nell'ouverture _Hermann und Dorothea_ op.
136 (1851) e nella lirica _Die beiden Grenadiere_ op. 49/1 (1840),
Richard Wagner nella medesima lirica in vers. franc. (_Les deux
grénadiers, 1839-40), Franz Liszt nel poema sinf. _Héroïde funèbre_
(1851), Jacques Offenbach nella "scena della rivolta" nell'atto II di
_Orphée aux Enfers_ (vers. 1874), Giuseppe Verdi nell'_Inno delle
nazioni_ (1862), Pëtr Il'ic Ciajkovskij nell'ouverture _1812_ (1880),
Arnold Ludwig Mendelssohn in _Der Bärenhäuter_ (1900), Camille
Saint-Saëns nell'_Hymne franco-espagnol_, in associazione con la
_Marche royale espagnole_ (1901), Claude Debussy nel preludio per pf.
_Feux d'artifice_ (1913) e in _En blanc et noir_ per 2 pf. (1915),
contrapponendola simbolicamente alla caricatura di un corale bachiano.
Arthur Honegger la citò nella mus. realizzata per il documentario
_Visages de France_ (1935) del regista Dimitri Kirsanoff.
Il personaggio di Rouget de Lisle ispirò la zarzuela di Manuel
Fernández Caballero _La Marsellesa_ (Madrid, Teatro de la Zarzuela,
2-II-1876) e l'opera lirica di Lucien Lambert _La Marseillaise_
(Parigi, Opéra-Comique, 14-VIII-1900).
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Per concludere aggiungerò che - se i nuovi padroni (De Agostini) non
seppelliranno definitivamente la Utet prima - nel 2004 dovrebbero
uscire altri 4 tomi del DEUMM, con una _Storia della musica_ redatta
da Alberto Basso (con la collaborazione di Andrea Lanza e altri per
quanto riguarda il '900) e una _Cronologia_ la cui redazione è stata
affidata a una ventina di collaboratori coordinati dal sottoscritto.
Incrociate le dita, se vi va. Grazie.
A bientôt.
cap

 sapere che una prima traduzione te la posso fare io.
Meraviglioso, grazie! Qualcosina capisco, per il resto mi affiderò alle
amorevoli cure di Vertigo...


 Perché se fosse realmente così... eh eh eh...
Traduzione:
"Nel giro di qualche settimana l'"Inno dei Marsigliesi" viene diffuso in
Alsazia, in forma manoscritta e stampata, ed è in seguito ripreso da vari
editori parigini.
Il carattere anonimo delle prime edizioni può portare a dubitare del fatto
che Rouget de Lisle, compositore peraltro assai mediocre, ne sia stato il
vero autore".
(scusa l'italiano aborracciato.)
Vengo alla mia domanda.
Il vero autore è un bisavolo Erewhoniano??????
:-)
A.

 Incrociate le dita, se vi va. Grazie.
Complimenti.
A.

 
http://www.de-cujus.com/dossiers/rouget/polemique.html
beh, io non mi fiderei di uno come Fétis (quello che "correggeva" le quinte
a Beethoven.......)
;-)
salut, vieux.
A.

 Il vero autore è un bisavolo Erewhoniano??????
No. Ma c'è la possibilità che nel 1780 un famoso compositore italiano...
coff... coff...
Per ora non posso dire di più.


 a Beethoven.......)
E a Pacchioni le correggeva?



anche qui mi pare che non ci faccia una gran figura, cmq, se noti
viene presentato come "M. Fétis, musicographe belge en mal de publicité ..."
Già mi vedo la faccia che hai fatto a leggere "musicographe belge" ... ;-)
Cmq la pagina parte da questo probabile falso in mano a Fétis, per
riassegnare
la responsabilità dell'inno a Rouget, come d'altronde testimonia anche
Grétry qualche riga più sotto.
ciao mitica
c.
PS: hai mai visto quel pezzettino di filmato dagli scontri di Genova Luglio
2001
con il tipo con la testa tutta sanguinante che viene trascinato via dai
poliziotti
mentre canta la Marsigliese ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 No.
cavoli, peccato.
Pensa ai diritti.
Diventavi miliardario.
:-)
A.

 mentre canta la Marsigliese ?
nooooooooo
GRANDE.
Mitico.
Presentatemelo.
Subito!
ciao caro
A.
P.S. Ma la marsigliese è mica quell'inno stalinista che cantano quelli che
mangiano i bambini?
Che sconcezza.
Far vedere una cosa simile in TV!
Questo è un uso *criminale* deli mezzi d'informazione.
Ecco!

 Incrociate le dita, se vi va. Grazie.
Incrocio le dita.  E buon lavoro.
Ciao
P.

 proposito, quando ci mandi la tua foto da bimbo?
Appena compio due anni, me ne faccio fare una e la mando.
Ciao
P.

 :-)
SBACIOTT!
:-*

> Complimenti.
Grazie :) Ma di che cosa? Sono 24 anni che ci lavoro...

 Incrocio le dita.  E buon lavoro.
Grazie di cuore.
Ciao!
cap

 c'è nulla da fare.
...
P.

 Grazie :) Ma di che cosa? Sono 24 anni che ci lavoro...
beh, allora complimenti moltiplicato 24. :-)
A.