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Titolo: [OT] Il papa

Il papa con la valigia.
Il papa che lava i piedi ai carcerati.
Il papa che non dorme nell'appartamento papale.
Il papa che parla male dello IOR.
Il papa senza auto blindata.
 
Etc. Etc.
 
Ok, sar� tutto bello, questo, ma quali provvedimenti _concreti_ ha fatto 
prendere, il papa, contro le schifezze e gli scandali del Vaticano?
 
Io mica l'ho capito, eh!
 
E le persone, a sentire belle parole e vedere bei gesti, dimenticano 
facilmente tutto il resto!
 
 
 
 
 
-- 
 
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cosa c'era nella valigia?

 cosa c'era nella valigia?
 
Perch�, � importante saperlo?



 
Di recente si � vista roba di valore. Cartamoneta.
Ma oggi non credo proprio.

 
 
"egmont"  ha scritto nel messaggio news:ksk3me$rhs$1...@news.newsland.it...
 
Il papa con la valigia.
Il papa che lava i piedi ai carcerati.
Il papa che non dorme nell'appartamento papale.
Il papa che parla male dello IOR.
Il papa senza auto blindata.
 
Etc. Etc.
 
Ok, sar� tutto bello, questo, ma quali provvedimenti _concreti_ ha fatto
prendere, il papa, contro le schifezze e gli scandali del Vaticano?
 
Io mica l'ho capito, eh!
 
-----------------------------
dagli tempo...



 
finora ha redatto 88 pagine di enciclica (in combutta con l'emerito) per 
ribadire che il matrimonio � solo eterosessuale
 

 dagli tempo...
 
 
---------------------------
 
Eh beh, certo, un po' come il governo Letta.
Diamogli tempo.



Ci si dimentica, infatti, che oltre a parlare
male dello Ior ha istituito una commissione
speciale sulla banca stessa
(commissione formata quasi interamente da laici) in seguito alla quale 
il direttore generale ed il vice si sono dimessi.
Non so se la commissione abbia gi� iniziato i suoi lavori,
(si parla di una prima riunione con il Papa quando torner� dal Brasile) 
ma il tutto mi sembra un segnale da non trascurare, staremo a vedere.
 
 
Ciao,
Leonardo

 il direttore generale ed il vice si sono dimessi.
 
A me non risulta proprio.
Da quello che ho letto, nel migliore dei casi si parla, e sono ovviamente
i 
prelati del Vaticano a parlare, di una generica e blanda influenza del
Papa 
in questa decisione.
Questo � quello che ha detto Bagnasco:
 
""Non conosco i termini della questione - ha aggiunto il porporato - se
non 
quello che si legge sui giornali. Certamente il Santo Padre pi� volte ha 
detto che avrebbe fatto una revisione e una riforma dello Ior. Non so se 
questo ultimo episodio delle dimissioni sia legato legato alla riforma. Mi 
sembra che sia un episodio che prescinde ma, comunque - ha concluso - si 
innesta in quella che � l'intenzione e la volont� del Papa".
 
Che � tutt'altro rispetto a quello che affermi tu. E lo ha detto Bagnasco!!
Peraltro, tutto questo fiume di belle parole e nobili intenzioni, mi
sembra 
un teatrino dei controsensi fatto per tener buoni gli scemi.
Insomma, chi � l'autore degli scandali dello IOR?? Il Vaticano o chi?? 
Qui sembra che si trasformi il Vaticano da responsabile a giustiziere del 
misfatto. Ma che roba �??
E poi, stiamo parlando di dimissioni, eh, capirai che roba!
Cio�, io dovrei trovar significativo il gesto di uno "che si dimette"
perch� 
"ci� si innesta nell'intenzione del Papa"?
 
Ma � possibile che siamo arrivati ad una tale demenzialit� 
nell'informazione?


 
 
 
 
Ne ha avuto abbastanza: un reazionario come gli altri solo con facciata meno greve.

 Che � tutt'altro rispetto a quello che affermi tu.
 
Non mi pare proprio:
"intenzione e volont�" �, secondo te, "una generica e blanda influenza"?
Se Bagnasco conosce quello che dicono i giornali,
non conosce pi� di quello che conosco io...se poi dice che l'intenzione 
e la volont� del Papa
� rivolta verso una riforma dello Ior e, guarda caso, lo dice *dopo* 
queste dimissioni, mi pare evidente che, per il momento, l'attenzione 
del Papa non � rivolta solo ai gesti mediatici, come mi sembrava 
affermassi tu nel primo post. Poi, vedi tu: due che si dimettono dopo 
l'istituzione di una commissione, per me, non � proprio una coincidenza.
 
 
Ciao,
Leonardo
 
 


A me sembra che i rapporti di causa-effetto, negli eventi, tu li
interpreti 
nel senso che induce l'apparenza dei mass-media.
Che facilmente pu� essere quello opposto rispetto alla realt�.
Degli scandali dello IOR si parla da pi� di un anno, prima che fosse
eletto 
il nuovo Papa, e la procura di Roma, che non � certo quella dello Stato 
Vaticano, su quelli ha indagato e sta indagando.
Non vedo per quale motivo non associare a tali indagini le dimissioni dei 
dirigenti di cui parlavi, piuttosto che alle generiche parole del Papa,
che 
per�, vedo, come d'incanto, tranquillizzano tutti; 
ammesso che l'atto di dimissioni sia gran cosa, in un contesto cos� marcio
e 
contorto.
 
La coincidenza vera, non � quella che non riconosci tu, che peraltro NON � 
coincidenza, nel senso che indipendentemente dal Papa, e a seguito di
quelle 
indagini, si sono verificati i fatti di cui parliamo; la prevedibile 
coincidenza � che il nuovo Papa, sua elezione compresa, si sia "innestato" 
in tali fatti, anzich� il contrario.
 
In cosa consisterebbe la "riforma dello IOR" e qual � esattamente il ruolo 
del Papa in questa riforma?
Io ho cercato ovunque, ma a parte quattro generiche stupidaggini, su
questo 
tema non ho trovato nulla. Quello che ho invece rilevato, ed � facilmente 
verificabile, � che la procura di Roma sta da un po' di tempo col fiato
sul 
collo al Vaticano.
 
A me sembra che da troppo tempo le notizie dei giornali vengano date ad
uso 
e consumo dei deficienti (non mi riferisco a te). 
Nei regimi, l'informazione � ovviamente sotto il giogo della parte
politica 
che comanda; ebbene, oggi � addirittura peggio, nel senso che si formano 
quantit� industriali di microdittature ideologiche e pubblicitarie 
assolutamente incontrollabili.
 
Ogni volta che si parla di qualcosa, sui giornali, a meno che non sia un 
fatto evidente di cronaca o di gossip, tocca fare lunghe ricerche su varie 
fonti per decifrare il reale accaduto, mettendo assieme i pezzi come in un 
puzzle-rompicapo. Sempre che ci si riesca.
Questa � una cosa snervante, perch� implica delle perdite di tempo
clamorose 
per districare la matassa, e genera gruppi di scalmanati tifosi che si 
battono agguerritamente e dogmaticamente per un'idea o per il suo
contrario 
(a seconda della fonte che leggono).
 
La gente non sa o non ha voglia di azionare il cervello, e per questo si 
affida a sedicenti garanti della morale dell'opinione. Che sfruttano 
naturalmente l'inerzia mentale della massa.


 del Papa in questa riforma?
 
Il ruolo del Papa credo di averlo giï¿½ accennato e non ho voglia di 
ripeterlo. La riforma vera e propria ancora non c'ï¿½:  ho solo detto che 
i segnali (ripeto: "segnali") mi sembrano positivi
 
 
Ciao,
Leonardo
 
 

 i segnali (ripeto: "segnali") mi sembrano positivi
 
Ah beh, ma allora, come tu stesso dici, stiamo parlando del nulla.


 in termini.
 
Poi, dico io, per quale motivo il Papa non dovrebbe vivere
nell'appartamento 
papale?
Cioè, in base a quale principio logico una persona, avendo a disposizione 
due cose, una peggiore e una di conseguenza migliore, sceglie la peggiore?
Il Vaticano dovrebbe essere solo orgoglioso di avere tanta magnificenza ed 
opulenza. Perchè essa è CIVILTA'. Che è patrimonio di tutti, anche se 
gestito dal Vaticano stesso.
Se si toglie l'immagine dell'opulenza (che mai si riuscirà a togliere, 
peraltro), oggi, al Vaticano, cosa rimane di positivo?
Assolutamente nulla.
Il guaio è che c'è oggi un'idea della ricchezza associata giocoforza al 
male.
Questo è un principio assolutamente ottuso, che porta spesso alla barbarie.
Cos'è Taj Mahal se non sfarzo?


 generale... non è questo un muro di protezione?
 
Può esserlo e posso averlo pensato anch'io.Infatti, prima degli episodi
relativi allo Ior la pensavo come te (quasi...).
 
 
Ciao,
Leonardo
 

 frequente negli ambienti vaticani.
 
E questo dimostrerebbe un intervento del nuovo pontefice?
Io do un'interpretazione assai diversa agli eventi, e cio� che il fatto in 
s� � stato talmente grave che, indipendentemente dal Papa, si � arrivati
ad 
arresti negli ambienti vaticani. E la gravit� del fatto � proprio ci� che
ha 
determinato l'elezione di un nuovo Papa dalle spiccate doti comunicative,
in 
grado dunque di tamponare l'emorragia del Vaticano e tranquillizzare i 
fedeli (anzi, ci� che � grave e immorale, distogliere la loro attenzione
dai 
fatti accaduti).


 fatti accaduti).
 
 
Non sono d'accordo.
 
 
Ciao,
L.