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Titolo: Proposta di dibattito: perchè si sente sempre parlare dei 6 milioni di ebrei uccisi dai nazisti ma mai dei 14 milioni di russi uccisi da Stalin ?

Volevo sentire appunto diversi pareri in merito.
Grazie.
GC

Grazie.
Prego.
--
Dire la verità è rivoluzionario.
                              (Antonio Gramsci)
Non c'é gusto, in Italia, ad essere intelligenti.
                              (Roberto "Freak" Antoni)
Sono incazzato come un'ape!!!
                              (Eric Cartman)

 Prego.
Tanto piů che tra le vittime di Stalin, spesso si tende a dimenticarlo, ci
furono centinaia di migliaia di comunisti, come č testimoniato dallo stesso
Solgenitzin. Non mi risulta invece che ci furono migliaia di vittime naziste
nei campi di concentramento...
Saluti,
Francesco.

 GC
Uffa! ancora con questa storia, loro sono il popolo eletto da Dio, la
vogliamo capire !, chissenefrega degli altri morti.
Se la vuoi capire bene, altrimenti sei brutto,cattivo,nero,razzista,nazista,
nazimaoista,fascista, revisionista, negazionista , antisemita ecc. ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:qRo75.6168$2s6....@news.infostrada.it...

Ma va la, che l'unica ragione per cui su questo NG non si parla d'altro che
di Olocausto č che c'č gente come te che ci sta facendo due O-O cosě.

nei campi di concentramento...
E' vero, una larghissima parte dei detenuti politici dei gulag erano persone
che avevano avuto il coraggio di dire che Stalin aveva tradito i principi
del comunismo.


 Volevo sentire appunto diversi pareri in merito.
Forse perche' nessuno nega che il regime stalinista si sia macchiato
intenzionalmente di crimini orrendi e di massacri indiscriminati, almeno
a partire dal XX congresso del PCUS (1956)?
Ciao
bene

 concezione che molti ne hanno avuto.
Un'onta ?
Secondo te è "squallido" contare i morti poi però riduci ad "un'onta"
l'eccidio di decine di milioni di uomini, come funziona con i soliti due
pesi e due misure ?
Quello che io temo è proprio questo, l'uso di due pesi e due misure, il
morto provocato dalla parte perdente vale sempre molto di più della parte
che vince.
Saluti.
GC


Perdonatemi in anticipo, ma io vivo un po' fuori dal tempo...Le opinioni che
esprimo nel seguito me le sono formate piu' leggendo Tucidide che storie
della 2a guerra mondiale.
Personalmente non vedo niente di male nell'uccidere i propri nemici, in
qualunque guerra ma, per il maggior convolgimento degli animi, soprattutto
in quelle civili, quindi giustifico le stragi di Stalin, giustifico le
fucilazioni di Partigiani da parte dei Tedeschi e dei Fascisti, come
giustifico le esecuzioni di Tedeschi e Fascisti da parte dei Partigiani, ma
anche le rappresaglie contro i civili cosiddetti innocenti (anche se in
queste stragi, qualcuno avra' ben approfittato per saldare qualche conto
personale...e' sempre successo). Non mi piacciono cose tipo convenzione di
Ginevra o codici cavallereschi, servono, IMO, a far durare le guerre piu'
del necessario.
Quello che pero' trovo raccapricciante e':
- uccidere per motivi razziali
- uccidere bambini
- uccidere in modo inutilmente* crudele
- l'internamento in campi o gulag infliggendo trattamenti lesivi della
dignita' umana
- il rogo di libri
(in tali azioni non c'e' piu' alcun _onore_, il numero degli uccisi ha IMO
importanza secondaria)
Disapprovo poi (senza pero' arrivare a trovarlo raccapricciante) il
proseguimento di azioni ostili dopo il raggiungimento di un *cessate il
fuoco*.
*una precisazione: l'impalatura dei turchi da parte di Vlad non era, IMO,
*inutilmente* crudele, quando l'esibizione dei cadaveri poteva terrorizzare
i nemici, ma le sevizie sugli ebrei nei campi, chi mai dovevano
terrorizzare? chi al di fuori degli stessi internati o dei loro aguzzini ha
mai assistito a tali sevizie?
(che sono matto come un cavallo me l'hanno gia' detto, non state a
ripetermelo)
Ciao
Marco

 wrote in message 8job5k$nk8
Precisazione: Marnella poverina non c'entra niente. 'sto c....o di Outlook
Express manda la posta con l'indirizzo che vuole lui.
L'autore delle *cose* precedenti era Marco Fortina
Ciao
Marco

 ripetermelo)
Sarai matto come un cavallo :-)), ma quanto hai scritto non e' privo di
interesse. Mi sembra di capire che la tua sia una posizione (*al di
sopra della mischia*) di tipo "razionalistico", cioe' qualcosa come:
"non prendiamoci in giro, la guerra e' guerra, e tutti le azioni
destinate, anche solo nelle intenzioni, ad abbreviarla sono ipso facto
giustificate, in quanto razionali. Tutte le altre, inutili e quindi
irrazionali, invece no". Non posso dire di essere d'accordo, ma quello
che dici ha un senso. Mi viene pero' un sospetto: vista la galleria
degli orrori che abbozzi, sarai mica un cripto-pacifista? :-))
ciao
bene

sarai mica un cripto-pacifista? :-))
No, sono un pacifista palese, ma, ripeto, ci sono cose piu' importanti della
pace. Purtroppo ognuno elenca i desiderata in modo diverso e non e' detto
che non saltino fuori conflitti. Spesso tali conflitti sono considerati
inaccettabili per ognuna delle parti e ci si deve quindi scannare per
stabilire chi ha ragione. I limiti all'esercizio della violenza, per me sono
scritti nei cromosomi, un po' come per il senso di repulsione che suscita
l'idea dell'incesto.
Ciao
Marco

Non si possono fare differenze tra dittatori sanguinari.
Devono farsene tra nazismo e comunismo.
le vittime di  Pol Pot o di Stalin non erano diverse da quelle di Hitler o
di Franco.
Costoro avevano rimosso completamente ogni idea di rispetto per la vita
umana.
Ma comunismo e nazismo non sono la stessa cosa.
ricordo in un film una frase, lì attribuita a Gandhi. secondo la quale ci
sono
poche ragioni per morire e nessuna per uccidere.
mi pare che pur di lavorare per ridare dignità a quelli cui viene tolta, nei
modi di organizzare la società propri del capitalismo, (es. i bambini che
cuciono palloni da calcio e scarpe da tennis per le multinazionali) possa
valer la pena di morire.
L'affermazione della "grandezza di un popolo" umiliando i confinanti
moralmente o biologicamente inferiori  non mi riscalda il cuore allo stesso
modo (mi pare da coglioni).
Se chiariamo i presupposti e troviamo una base comune di discussione allora
possiamo passare a discutere.

Volevo sentire appunto diversi pareri in merito.
Per una semplice questione di "audience";  molta gente contro i
tedeschi ci ha combattuto e ha lavorato in Germania e quidni e' piu'
interessata a cose che ha visto di persona.
Inoltre molti di quelli che hanno combattuto contro i fascisti erano
comunisti (o presunti tali) e non potevano certo tollerare che
qualcuno infangasse il "piccolo padre" o la santa madre Russia.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 personale...e' sempre successo).
Non sono d'accordo, la guerra deve avere un etica cavalleresca, ogni eccesso
(e ne abbiamo fatti anche noi fascisti) è deplorevole. Concordo invece che
si debbono riporre immediatamente le armi appena si raggiunge il cessate il
fuoco, e che le sevizie sugli ebrei erano violenza gratuita.
Saluti
Veniero.