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Titolo: CAMERE A GAS: risposta a Green sulla perizia Rudolf

Le speculazioni chimiche di  Richard Green   cozzano contro un dato di fatto
incontestabile: dovunque sia stato usato acido cianidrico ad alte
concentrazioni e in modo continuo si è formato il blu di Prussia:  a
Birkenau, nelle due camere a gas dei Bauwerke 5a e 5b (interno ed esterno),
ad Auschwitz  nelle quattro camere a gas del Block 3[1], in tre camere a gas
(interno ed esterno) a Majdanek, nella camera a gas di Stutthof, interno ed
esterno  (vedi fotografie allegate, tratte dalla perizia Rudolf).
Questi dati di fatto dimostrano che la formazione di blu di Prussia è la
regola, non l’eccezione.
Perciò, in via di principio, non spetta a Germar Rudolf dimostrare  che le
condizioni di formazione del blu di Prussia  sussistevano anche nelle
presunte camere a gas omicide (ma egli ha comunque   trattato la questione
nel capitolo 5,  sulla “Formazione e stabilità del blu di Prussia”, della
sua perizia), ma ai suoi avversari  dimostrare che queste condizioni non
sussistevano.
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[1]  Nella perizia di Cracovia  del 24 settembre 1990  Markiewicz et alii
scrivono:”Dei 20 campioni prelevati, 10  furono tratti dall’interno del
Block 3 (dai locali 1,2,3,e 4), nei quali fu disinfestato il vestiario dei
detenuti coll’impiego di Zyklon B.   Secondo informazioni in nostro
possesso,  durante la guerra questi locali furono imbiancati di nuovo.
Attraverso questa tinta  appare qua e là una patina  blu-bluscura”.  Dunque
le pareti erano state tinteggiate per comprire le macchie di blu di Prussia,
che ancora traspaiono.
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Subject: Leuchter, Rudolf and the Iron Blues v. 6
(
http://www.nizkor.org/features/techni
Deceit & Misrepresentation
The Techniques of Holocaust Denial
Leuchter, Rudolf and the Iron Blues v. 6.0N
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Writer: Richard Green
ABSTRACT: Leuchter and Rudolf have published pseudoscientific reports
purporting to show that chemical residues president in the gas chambers of
Auschwitz-Birkenau are incompatible with homicidal gassings. Markiewicz,
Gubala, and Labedz have shown unequivocally that cyanides are present in
Kremas I-V and bunker 11, at levels above background levels measured in
other facilities. Many of the delousing chambers exhibit blue-staining that
is not obviously present in the homicidal gas chambers. Leuchter and Rudolf
found higher levels of cyanide in these installations than they found in the
homicidal gas chambers. The blue-staining present in the delousing chambers
is most likely one of the iron blues, a class of compound including Prussian
blue. Markiewicz, Gubala, and Labedz discriminated against the presence of
this compound, whereas Leuchter and Rudolf did not. The findings of Leuchter
and Rudolf do not contain much information beyond what is already obvious to
the naked eye. Understanding the formation of Prussian blue is essential to
understanding the importance of the findings of Markiewicz, Gubala, and
Labedz. Industrial methods of producing Prussian blue are reviewed briefly.
Rudolf's proposed mechanism of Prussian blue formation is examined. It is
unlikely that Prussian blue would have formed in the gas chambers under the
conditions under which they were operated. Slight variation in conditions
could change that probability and that is perhaps the explanation for the
presence of Prussian blue in the delousing chambers and the gas chamber at
Majdanek. Alich et al. Found that the formation of Prussian blue is
extremely sensitive to cyanide concentration and pH. Several attempts to
make Prussian blue form exposing construction materials to HCN failed. The
burden of proof that Prussian blue must have formed under the conditions
present in the gas chambers in on the deniers.
Recently a number of "forensic" reports presented by Holocaust-deniers
purport to show that homicidal gassings at Auschwitz-Birkenau (AB) did not
occur. The agent of murder in the gas chambers of AB was Zyklon-B. Zyklon-B
is a solid support impregnated with hydrogen cyanide. A discussion of the
chemistry of mass murder with Zyklon-B as well as an analysis of several of
these pseudoscientific reports and a real forensic analysis don by the
Institute for Forensic Research in Cracow (IFRC) can be found in the article
The Chemistry of Auschwitz. Germar Rudolf 1 among others has made the claim
that homicidal gassings could not have occurred in the homicidal gas
chambers of AB. His argument relies on the fact that there is blue staining
present on facilities where Zyklon-B was used for delousing but no apparent
staining in the facilities in which Zyklon-B was used for homicidal
purposes. He claims to have measured more cyanide content in the stained
walls than in the unstained walls and concludes that the levels of cyanide
present in the homicidal gas chambers are not consistent with homicidal
gassing. Leuchter 2 has also made analogous measurements with analogous
claims.
Presence of Cyanides in Gassing Facilities and Apparent Absence of Prussian
Blue
Markiewicz, Gubala, and Labedz of the Institute for Forensic Research,
Cracow demonstrated that HCN was present in the homicidal gas chambers,
i.e., Krema I, Krema II, Krema III, Krema IV, Krema V, and the cellars of
Bunker 11, at levels above other facilities in the AB complex. 3 They took
several samples from Bunker 11, and Kremas I-V. They found levels of cyanide
significantly higher than background levels in all of these sites of
homicidal gassing. They used a carefully calibrated method in which their
calibration curve was checked with known standards in the process of running
the sample. The analysis was conducted by a separate team from the sample
collection team to insure objectivity. Unlike the Holocaust-deniers, they
used a carefully calibrated method that discriminated against the iron blue
compounds, such as Prussian blue , that are believed to be responsible for
the above-mentioned staining.
The purpose of this essay is to look closer at this blue staining, what it
is, how it could have formed, and whether its absence in the homicidal gas
chambers of AB can reasonably be interpreted to mean that homicidal gassings
did not take place there. Owing to the fact that Rudolf and Leuchter did not
discriminate against iron blue compounds, the fact that they measure more
cyanide compounds in the delousing chambers than in the homicidal gas
chambers is functionally no different than the observation that the
blue-staining is present in the delousing chambers and not in the homicidal
chambers. In other words, they have found nothing by measurement that is not
apparent without measurement. By a carefully thought out experiment,
Markiewicz, Gubala, and Labedz have provided real information.
The fact that there is obvious blue-staining in the delousing chambers and
not in the homicidal chambers of AB is not in dispute here. It should be
mentioned, however, that at the Majdanek death camp there is indeed
blue-staining on the homicidal gas chambers. 4,5 Additionally, the staining
is not present on all known delousing chambers. One is left immediately to
ponder why it would be argued that such staining is a necessary consequence
of the use of hydrogen cyanide (HCN).
Owing to the fact that he cannot think of a mechanism by which the Prussian
blue could form from iron in its third oxidation state (as present in
brick), Bailer 6 speculates that the presence of iron blues may be because
of paint rather than exposure to HCN vapor (iron blues are commonly used as
pigments in paints). Bailer's speculation, although it is certainly more
reasonable than the claims of Rudolf that homicidal gassings did not occur
at AB, must still be viewed with skepticism. If paint was indeed used on
these facilities, it should be possible to find evidence that such paint was
purchased and applied. The paint hypothesis needs more evidence to support
it, if it is to be believed.
A few points should be made clear:
Some of the delousing chambers exhibit blue-staining, whereas some of the
homicidal gas chambers do not. Because Rudolf and Leuchter chose to include
this blue-stained material in their samples, their measurements do not
provide more information than visual inspection except as an exercise in
fooling the public by putting numbers to what is apparent to the eye. In
other words, by not discriminating against Prussian blue they have
introduced a bias into using the delousing chambers as a control. They have
not thereby contributed to understanding why a discrepancy in the level of
Prussian blue exists.
The blue-stained material is characteristic of a class of compounds called
the iron blues, of which Prussian blue is a member. Although Bailer4 has
suggested that the blue color may come from paint, that explanation seems
unlikely. Observers of the staining at Majdanek describe it as splotchy and
saturated deep within the building materials.
In order for Prussian blue to form, it is necessary either to have a source
of Fe(II), Fe(0), or an agent that can reduce Fe(III) to Fe(II). If a
reducing agent is present, the conditions must be right to cause reduction.
This point is explained further in some depth, below.
The Institute for Forensic Research, Cracow, discriminated against Prussian
blue compounds so as not to introduce a bias in the control. They found
unequivocally, that all buildings said to have been in contact with HCN at
Auschwitz-Birkenau had traces of cyanides significantly above the background
of other buildings at Auschwitz-Birkenau.
Prussian blue once formed is much less susceptible to weathering than are
other forms of cyanides. Rudolf himself acknowleges this fact: 4
If the hydrocyanic acid from the Zyklon B had bonded with the brickwork only
through the process of adsorption, then due to the volatility of hydrocyanic
acid (boiling point: 25.7C) it would no longer be possible today to detect
any hydrocyanic acid residues in the remaining walls.
This argument neglects the fact that hydrogen cyanide is a weak acid that
can form salts, such as potassium cyanide, fails to address the binding of
chemisorption, or the formation of other cyanide compounds; yet the point is
not completely without merit. More significant, perhaps, is the fact that
cyanide salts are highly water soluble unlike Prussian blue. Markiewicz et
al. report that they were not optimistic at being able to detect cyanides so
many years after exposure to HCN. Owing to the fact that they had legal
access to their samples, however, they were able to plan sample collection
in a manner likely to detect cyanides in locations that were relatively
sheltered from the elements. The fact that they measured traces of cyanide
not bound to iron in the homicidal gas chambers at levels above those
observe in other buildings disproves the claims that such traces would not
be measurable
In order for Leuchter or Rudolf to demonstrate the significance of their
findings, it is necessary for them to prove the necessity of Prussian blue
formation under the conditions that the homicidal gas chambers were
operated. Showing that the delousing chambers have Prussian blue and that
the homicidal gas chambers do not, proves nothing, if it cannot be shown
that conditions in the gas chambers were such as to produce Prussian blue. I
shall therefore turn my attention to Prussian blue, its formation and the
conditions present in the gas chambers.
The Iron Blues and Their Industrial Preparation
There are a number of compounds known colloquially as the "iron blues."
Insoluble Prussian Blue, for example, is Fe4[Fe(CN)6]3. It can be formed by
the addition of Fe(II) to [Fe(III)(CN)6]-3. 7 It should be noted here that
the distinction between soluble and insoluble is a matter of the ease with
which the compound forms colloidal suspensions rather than any real
difference in solubility. 7 This point is important when addressing the
possible degradation of Prussian blue. While I will not argue that
degradation of Prussian blue is the cause of its absence from the homicidal
gas chambers, this hypothesis should not be rejected as a possibility out of
hand.
There are 3 methods generally used for the preparation of soluble iron blues
described by Holtzman. 8 Insoluble blues can be prepared by subsequent
reaction of soluble blues with various metal cations (See table II in
Holtzman). The three methods are
mixing a ferric (Fe(III)) salt with a ferrocyanide Fe(II),
mixing a ferrous (Fe(II)) salt with ferricyanide Fe(III), and
mixing a ferrous salt with a ferrocyanide, followed by oxidation.
It should be noted that it is necessary to produce iron in a mixture of
oxidation states or perhaps in a resonance structure of mixed states. Bailer
argues for the improbability of Prussian blue formation for exactly that
reason.
Rudolf's Proposed Mechanism
Rudolf, 1,4 in his own persona and also under the alias 9 "E. Gauss," 10 has
with some bombast criticized Bailer for not noting the possibility that HCN
itself could be the reducing agent responsible for converting iron (III)
into iron (II). Even stranger synthesis of iron blues have been reported. 11
Rudolf cites in support of his claim a paper by Alich, Howarth, and
Johnson.12 Apparently, did not read this paper very carefully. The authors
investigate the reduction of [Fe(CN)6]3- by aqueous and ethanolic solutions
of CN-. They suggest that CN- is indeed the reducing agent, but their
inability to observe CNO- must suggest that this claim is inconclusive.
DeWet and Rolle have claimed that Fe(III)Fe(III)(CN)6 can be reduced to a
Prussian blue compound with water. 13 The observation by Alich et al. that
addition of water inhibits the reaction, perhaps, makes the supposition that
HCN is the reducing agent more plausible despite their inability to observe
CNO-
What the reducing agent is, however, may be academic. The relevant question
is whether such a mechanism to form Prussian blue would necessarily have
been operative in the gas chambers.
Alich et al. show that Prussian Blue does not form in water unless there is
an excess of CN- ions compared to Fe(III) or very basic conditions. 14
The dilution of the absolute stock solutions of Fe(III) and Fe(CN)63-with
absolute ethanol gave the red complex which persisted for about 1 hour, as
compared to the disappearance of the red complex in the aqueous media at a
dilution of 3.3 * 10-4 M. The red complex in ethanol darkened within the
hour and reduction to Prussian Blue was complete in 2 days (Fig. 3).
Now comes the important part:
It is to be noted that the complex in aqueous solution, under the same
conditions, decomposes immediately, the spectrum reverting to that of the
Fe(CN)63- ion. Furthermore, addition of as little as 13% water (by volume)
caused the red complex to decompose, giving a spectrum of the Fe(CN)63- ion.
Conditions in the Homicidal Gas chambers at Auschwitz Birkenau.
In other words, Prussian blue only forms with very high concentrations of
CN-. The concentrations in the gas chambers were such that ambient water at
equilibrium might at most have reached concentrations on the order of 0.1 M
as shown in Appendix I That such an equilibrium concentration could have
been reached during the time span of an actual gassing is doubtful. This
concentration is the equilibrium value. Absorption of HCN by water would
undoubtedly be kinetically limited, i.e., the concentration would be limited
by how fast the absorption process can occur. The equilibrium concentration
assumes that the water has been exposed to HCN long enough that the rate of
HCN leaving solution into the gas phase is equal to the rate at which HCN
from the gas phase is being absorbed by the water.
Most importantly one must recall that the gas chambers were hosed down with
water after gassings to clean up blood and excrement.15 Considering that the
ambient water would have been quite small, providing 100 times dilution
would have been trivial. This effect may actually be the explanation for the
presence/absence of Prussian blue in the delousing/homicidal gas chambers,
but some further research will be necessary to support this supposition
conclusively.
Prussian blue formation is exceedingly sensitive to concentration and also
to pH. Very small effects could tip the balance between whether Prussian
blue forms or not. Alich et al. found a strong pH dependence to the
reaction. The presence of human beings in the gas chambers could also help
tip the balance. CO2 is an acid anhydride and there would have been a lot of
it in the homicidal chambers. An acid anhydride is a substance that
increases the acidity of a solution when it becomes solvated. Even
atmospheric concentrations of CO2 (at 360 ppm today, about 330 ppm then) are
sufficient to cause pure rain water to have a pH of 5.6. Human beings exhale
about 4% CO2, so the pH could be quite a bit lower. For example at 2 % CO2
the pH would be below 4.8. Appendix II derives the relationship between
carbon dioxide concentration and pH.
Low pH inhibits the reaction. Additionally, a lower pH will drive the HCN
from solution, making the CN- more dilute at the outset. These
considerations may be somewhat mitigated by the use of limewash (Ca(OH)2)
which is slightly water soluble and could boost the pH. A pure solution of
Ca(OH)2 can reach a pH as high as 12 (Cf. Merck Index), but coatings with
limewash hardly provide such conditions.
Another point should be noted here. The conditions outlined here are for the
formation of Prussian blue in the presence of cyanide ions and Fe(CN)63-. In
the gas chambers Fe(III) would have been present in the brickwork and
cyanide ions from the HCN itself, but Alich et. al. note: "The spectra of
solutions containing only Fe(III) and CN- ion indicated only the acid
hydrolysis of Fe(III)." .16 Prussian blue did not form.
The experimental evidence that Prussian blue formation is not a necessity
with the presence of HCN and construction materials is strong. Markiewicz et
al. 17 were not able to produce such pigments in experiments with HCN and
building materials. Additionally, Rudolf did an experiment in which he
exposed a brick to HCN and yet found no detectable level of cyanides
whatsoever.. 18 These failures to produce Prussian blue are sufficient to
demonstrate that its formation at detectable levels is not a necessary
result of exposure to HCN.
Conclusion
Whereas it would be premature to claim that I have explained why Prussian
blue is present in the delousing chambers and not in the gas chambers, I
have certainly shown that Rudolf's proposed mechanism is unlikely to have
been operative in the homicidal gas chambers. More importantly, I have shown
that the formation of Prussian blue is subject to very subtle influences of
the conditions present. Slight changes in condition may have been sufficient
to push the balance one way or the other. Yet the burden of proof here lies
with the deniers. They claim to prove that gassings could not have occurred
in the gas chambers. To make such an argument, they need to demonstrate that
their proposed mechanism of Prussian blue formation must be operative in the
gas chambers under the precise conditions under which they were operated.
Their task in daunting. Any claim made on the basis of the absence of
Prussian blue is at best empty speculation. Add to that the evidence that
cyanides were indeed present in the homicidal gas chambers, that witnesses
claim that gassings took place there, that the perpetrators admitted to
their crimes, and that 1 to 1.5 million people were deported to
Auschwitz-Birkenau and never returned and we can label Rudolf's work willful
distortion of the evidence.

 incontestabile
[cut]
Le tue speculazioni cozzano contro un dato di fatto incontestabile: hai
mentito sul fatto che non esistessero delle perizie sulle Gaskammer.
Oltre a ciň, per l'ennesima volta ti rifiuti di affrontare con me il tema
che dovrebbe essere di tuo interesse: quanti ebrei sono stati soppressi
durante il secondo conflitto mondiale?
Basta arrampicarti sugli specchi: accetta una buona volta la tenzone!!!
Saluti.
Gigi
PS  Se accetti, dovrai aspettare fino al 20 agosto. Sono in ferie e distante
dai miei libri. Accetti lo stesso?

dai miei libri. Accetti lo stesso?
io sono sempre qui,tranquillo.

 già fatto
Perfetto!!!
Allora iniziamo.
Come ho già scritto, a cavallo fra settembre ed ottobre del 1943 reparti in
armi della "Leibstandarte Adolf Hitler" (divisione d'elite delle Waffen-SS)
trucidarono 54 ebrei nei dintorni del Lago Maggiore.
Abbiamo nomi e cognomi delle vittime, nomi e cognomi degli esecutori, due
processi al riguardo con testimoni e rei confessi. Gli ebrei vennero
trucidati in quanto tali, e quindi questo è il primo eccidio razziale
compiuto in Italia a danno di ebrei.
Mio buon Artamano, possiamo iniziare questa lunghissima conta con i 54 del
Lago Maggiore?
Saluti.
Gigi
PS Questa è il primo di una serie di post sul tema. Mi ripropongo di
indicare per l'Italia la maggior parte dei nomi e dei cognomi degli ebrei
trucidati. Aspetterò ogni volta che Artamano risponda sul punto specifico,
come per i 54 trucidati del Lago maggiore. E' ovvio che se ad un certo punto
Artamano interromperà la catena, allora non potrò fare a meno di
sbugiardarlo pubblicamente.

 io sono sempre qui,tranquillo.
ROFL!
Ti stai cacciando in un bel pasticcio :) .
Prevedo molte risate sulle figuracce che collezionerai artamano.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Prevedo molte risate sulle figuracce che collezionerai artamano.
Non infierire, Sergio. E' come sparare sulla croce rossa...
Pensa che ci viene a dire che non sono mai esistite perizie,
dimenticandosi che proprio lui aveva postato, il 19 maggio, un saggio
di Carlo Mattogno nel quale si prendevano in esame le perizie
CONTRARIE al rapporto Leuchter. Naturalmente sbagliate, non discuto...
A Mattogno non sfugge niente;-)
Perň esistono, e questo ad Artameno č sfuggito. Si vede che non ha
tempo di leggere quello che incolla sui post, č un lavoraccio il
suo...
Per la cronaca, le perizie in questione sono le seguenti:
GEORGES WELLERS
BRIGITTE BAILER-GALANDA
JOSEF BAILER
WERNER WEGNER.
JEAN-CLAUDE PRESSAC
TILL BASTIAN
Adesso dice che ha voluto mettere alla prova il NG, ma io non piů
tardi di 4 o 5 giorni fa l'avevo anche ricordato, questo fatto...
--
Piero F.

sbugiardarlo pubblicamente.
nomi e cognomi ? E' sufficiente la cifra generale comprensiva delle fonti
che hanno effettuato il conteggio.  E' su questo punto che tu e gli altri
non avete mai risposto. Chi e con quali dati ha potuto affermare e
dimostrare che ci sono stati sei milioni di ebrei sterminati durante la
seconda guerra mondiale ?

 generale.
Non ho capito bene. Gli ebrei morti ammazzati a colpi di arma da fuoco non
valgono? E quelli ammazzati a bastonate? E quelli gettati vivi nei dirupi? E
quelli affogati? E quelli bruciati vivi? E quelli ammazzati con armi bianche
di vario genere? E quelli soffocati? E quelli ammazzati da altri, sotto la
supervisione dei tedeschi? E quelli fatti sbranare vivi dai cani?
Qual è la regola-di-Artamano: valgono solo quelli per i quali è stata
formulata una specifica triplice domanda in carta bollata?
Già me lo vedo, il nostro Artamano: "Tu: ebreo morto giusto. Tu no: torna in
fila e fatti riammazzare come si deve!".
Lasciami indovinare: in realtà tu sei un impiegato dell'ufficio anagrafe di
un piccolo comune, nel quale non fai valere l'autocertificazione e non
conosci altro che timbro a secco e firme autenticate dal notaio. Poi arrivi
nel NG e non ti pare vero di poter ripetere la manfrina.
In ciò mi ricordi quegli impiegati dell'ufficio IV B 4 del
Reichssicherheitshauptamtes (RSHA), nel quale tutti si chiamavano
regolarmente per grado e riempivano centinaia di carte e cartacce. Poi dopo
la guerra si difendevano più o meno così: "Io leggevo e firmavo, che cosa
c'entravo con ciò che scrivevo"?
Certo è che quando il più famoso di questi impiegati disse che aveva
assistito alle gasazioni, che sapeva più o meno quanti ebrei erano stati
trucidati, che "Endloesung" (soluzione finale) significava "sterminio", che
gli ordini dello sterminio pervenivano direttamente dal Fuehrer e che li
aveva sentiti declamare da Heydrich con le proprie orecchie, allora in quel
momento forse anche lui capì che il suo firmare, passare ordini, sollecitare
a voce e per iscritto, in realtà equivaleva semplicemente a partecipare
attivamente allo sterminio.
Questo "famoso impiegato" è ovviamente Adolf Eichmann: uno che secondo i
negazionisti si inventò tutto quanto. Adesso posso solo immaginare che
minuzia troverai nella lunghissima deposizione che Eichmann fece a
Gerusalemme per dire: "Ecco: mente!!".
E' come se io ti chiedessi di ricordare quando abbiamo già parlato - proprio
noi due - di Garaudy. Tu non te lo ricorderai, e allora io potrò concludere
tranquillamente che in realtà Artamano... non esiste!
Saluti.
Gigi
PS Ripeto la domanda: ci stai o no?

nella Shoah.
prova a fare un elenco generale ,comparando le perdite paese per paese
tenendo conto del prima e dopo la guerra.Vedremo  meglio la situazione.

causa della loro appartenenza razziale sì o no?
e i morti di Hiroshima e Nagasaki sono vittima di un olocausto razziale
democratico si o no ?  E'una questione di metodo.Se tu vuoi far figurare
quei morti come prova dell'olocausto allora ne neghi l'unicità ,che è alla
base del mito. E che si fonda sul caposaldo della predeterminazione mediante
piano delineato dai vertici della Germania e del numero dei sei milioni e
delle camere a gas.
E torno a domandarti  ?  Chi e come conto' i sei milioni ? Sei capace di
fare un elenco ? Prima lo fai e prima finiamo.

adesso che stava diventando più divertente...
credo di aver già dato una risposta esauriente.Se vuoi la ripeto ma la trovi
ancora sul newsgroup.

 dopoguerra ?
Tu, mio caro Artamano, continui a cincischiare ciurlando nel manico alla
grande.
"E le statistiche di qui, e i censimenti di là, e il morto deve essere così,
e quello non è morto colà..."
Basta perdere tempo, sii revisionista fino in fondo e padrone del tuo
destino! Abbi il coraggio di fare questa conta degli ebrei morti con me!
La cosa è semplicissima. Iniziamo a contare assieme: cosa che - come
dovresti sapere - si fa partendo dall'inizio.
Poiché un milione è fatto da unità, decine, migliaia, decine di migliaia,
centinaia di migliaia.
Io ho già iniziato la conta.
54 ebrei trucidati in Italia dalla Leibstandarte Adolf Hitler fra settembre
e ottobre del 1943. Poi arriveremo a quelli trucidati in altre località
itaiane, poi agli ebrei italiani trucidati nei lager. Poi passeremo agli
ebrei di Rodi. Poi a quelli di un altro paese, poi ad un altro ecc.ecc.. In
conclusione tireremo le somme. Questo è l'unico modo serio in cui si fanno i
censimenti. O mi vuoi dire che quando sono venuti a casa tua per l'ultimo
censimento li hai accolti con una sequela di manfrine sul tipo di quelle che
stai facendo pubblicamente qui, del tipo: "Voi non potete contarmi
singolarmente, voi dovete portarmi le statistiche del paesucolo accanto al
mio e poi quelle della regione e anche quelle del Voivodato della Polonia
del 1756, voi non dovevate suonare il campanello ma bussare alla porta, io
se sto s'una gamba sola non posso essere contato... voglio la mammmaaaaa!!!"
?
Ci stai o scappi via?
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

 nossignore,il tuo gioco non mi va.
[cut]


 Non so se ha fatto errori o li ha fatti lei.
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Capito? Il vero Artamano non entra in merito. Come dire: "Che ne so di
quello che scrive Garaudy? A me basta che l'abbia scritto. Se dopo ha
scritto delle sciocchezze, a me poco interessa.".
Ecco allora come risposi:
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Traduzione mia personale per chi ha avuto la pazienza di seguire questo
noiosissimo thread:
1. Artamano ha scritto una putt@@@ta rispetto al c.d. "Auschwitz-Prozess" di
Francoforte
2. Ne dà la colpa a Garaudy ("Io non c'ero e se c'ero dormivo...")
-----------------------------------
Concludo con due domande semplici semplici.
1. Riconosci che Garaudy si è letteralmente inventato una citazione
traendola falsamente da un testo di Langbein?
2. Prometti al tuo
amico-di-matita-che-con-te-parla-in-questo-NG-pieno-di-cattivoni di studiare
un po' di più e di ricordare un po' meglio?
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

come potrai rileggere per l'ennesima volta più sotto.
Richard Baer:  nulla si può arguire dal testo di H. Langbein sul processo
Auschwitz. D'altra parte Garaudy rimanda esplicitamente a notizie apparse
sulla stampa francese, il che esclude che la fonte possa essere H. Langbein.
La fonte è infatti un articolo  di Paul Rassinier apparso su "Rivarol"  il
12 dicembre 1963 (Ulysse trahi pae les siens, La Vieille Taupe, 1980, p.
132-133).
Per quanto riguarda Hermann Langbein, "uno degli storici che i negazionisti
attaccano maggiormente, deportato ad Auschwitz, testimone in vari processi
contro i nazisti, autore del notissimo "Uomini ad Auschwitz",  nella sua
dichiarazione giurata resa a Vienna l8 agosto 1945, egli affermò riguardo ad
Auschwitz:
"Im Zuge dieser Transporte wurden etwa 5.000.000 Menschen vergast" (Nel
quadro di questi trasporti furono gasate 5 milioni di persone)(Archivio
centrale dello Stato, Mosca, 7021-108-34, p.22).
Dunque questo "storico" riuscì a superare perfino i vaneggiamenti  numerici
sovietici!

destino! Abbi il coraggio di fare questa conta degli ebrei morti con me!
e perchè ti rifiuti di rispondere alle mie domande ? Chi ha contato i sei
milioni e come ?  Se pensi di avere una risposta perchè non pubblichi
l'elenco o le stime paese per paese come ha fatto Deana ? Fai prima.   Se
non ne sei capace pazienza.Lo so che non puoi.Fai finta di niente e continua
a parlare di cattivi nazisti che vogliono togliere la gallina dalle uova
d'oro ai poveri ebrei.

 Auschwitz.
Finalmente!
A distanza di due anni (!) possiamo comunemente stabilire che Garaudy ha
falsificato una citazione di Langbein. Ecco la prova provata che anche
Artamano può evolvere le proprie convinzioni.
Questo era ciò che mi interessava. Il resto è il tuo solito chiacchericcio
di fondo.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

 cifra č diventata di dominio pubblico?
Artamano, io e te procederemo personalmente col nostro censimento!
Faremo per una volta come i veri storici. Non escludo che assieme potremo
anche andare a visitare qualche archivio (cosě finalmente vedrň in faccia il
vero Artamano degli Artamani: ho visto piů di qualche negazionista "de
visu", e tu non devi aver paura del sottoscritto. Non mordo mica...), né che
non si possa andare a visitare qualche KL in Polonia (tanto per iniziare,
non sarebbe male andare a vedere quella Belzec sulla quale continua il tuo
fragoroso silenzio).
Vuoi iniziare o continui con questa manfrina?
Ripeto lo schema:
1. Censire gli ebrei italiani morti ammazzati (partendo dai 54 del Lago
Maggiore)
2. Censire gli ebrei di Rodi morti
3. Censire gli ebrei morti degli altri paesi, un paese alla volta
4. Fare la somma
E' cosě semplice...
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

fragoroso silenzio).
in questa attività penso che Carlo Mattogno sia più esperto di me.Lascio a
lui il compito dell'analisi degli archivi e delle fonti. Per quel che
riguarda il conteggio ti ripeto di non perdere tempo.Fai una cosa analisi
alla ricerca di Deana e publica i conteggi nazione per nazione con somma
finale.Dimostra di avere qualcosa.

 d'oro ai poveri ebrei.
mamma mia come te la stai facendo addosso! :D

 finale.Dimostra di avere qualcosa.
Ho capito.
Inizio a pubblicare i dati zona per zona e data per data.
1. Zona del Lago Maggiore - settembre/ottobre 1943
54 ebrei trucidati dalla Leibstandarte Adolf Hitler
Va bene così?
Questo è esattamente quello che richiedi.
Ora dimostra tu di avere qualcosa. Questi ebrei sono stati ammazzati o no?
Basta ciurlare nel manico, Artamano!!! Inizia una buona volta questa conta,
altrimenti ritirati in buon ordine, ch'è meglio.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

Va bene così?
ho già risposto ampiamente ricordandoti di come il mito olocaustico si fonda
sul concetto di unicità dello sterminio riguardo al metodo.  Cioè per gli
ebrei l'olocausto è stato un atto unico nella storia perchè sarebbe stato
pinificato lo sterminio totale di un popolo eseguito mediante le camere a
gas ed avendo avuto come risultato sei milioni di ebrei morti.  L'olocausto
è questo. Se tu includi le stragi avvenute fuori da questo contesto va
considerato olocausto ogni strage avvenuta a danno di civili innocenti.
E ti assicuro che democrazia e comunismo ne hanno commessi parecchi.
Per cui se hai qualcosa da dire riguardo ai sei milioni dilla .Esponi
l'elenco di cui possiedi con somma finale.Se no stati zitto perchè come
azzeccagarbugli vali poco.
Anche se non è colpa tua.Con un cumulo di stronzate da difendere quali tutta
la propaganda alleata anche Perry Mason non saprebbe che fare.

 ho già risposto ampiamente[cut]
segue la solita pappardella mediante la quale Artamano cerca di convincerci
che gli unici ebrei morti "giusti" sono quelli ammazzati come vuole lui.
Come dire: la conta dei morti non ho il coraggio di farla e mi aggrappo a
questo fuscello.
Giunti a questo punto, l'avevo capito.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

Giunti a questo punto, l'avevo capito.
e tutti quelli che hanno assistito al nostro dibattito hanno capito che non
hai argomenti per controbattere la contestazione riguardo al conto dei
famosi sei milioni.
Non hai saputo dirmi chi li ha contati e come.   Mentre lo studio di Deana è
stato esauriente a questo proposito.   E hai tentato di uscire da questa
figura miserabile citando fatti tragici ,come se fossero sostituibili alle
risposte .
Sei in gradi di fare un elenco di tutte le stragi che dici esserci state,
con somma finale ?   Ovviamente no. Perchè sai che la cifra non si
avvicinerebbe neppure alla ventesima parte dei famosi sei milioni.

 famosi sei milioni.
ROTFL!!!!!!!!!
sentiamo, vigliacco, quanti sono quelli che hanno seguito il dibattito che
non ti considerano un topo di fogna che scappa da un thread all'altro
perche' non sai rispondere alle tue cazzate naziste?


 computo dei sei milioni nessuna traccia. Cosa fate ?[cut]
Dopo averci scherzato per un po' sopra (se è possibile parlare di "scherzo"
in queste questioni orrende), forse è il caso di fare un discorso serio.
Gli ebrei sono stati sterminati in vari modi, compreso l'uso sistematico
della strage indiscriminata. Il luogo classico in cui quesa metodica di
sterminio si è sviluppato è l'est Europa, particolarmente il territorio
dell'URSS (do you know Einsatzgruppen?).
Per cui chiunque - sotto qualsiasi angolazione veda la questione - non può
prescindere nella eventuale conta degli ebrei morti da questo tipo di morti.
Alcuni studiosi individuano nella difficoltà pratica di procedere allo
sterminio sistematico mediante uccisione diretta (non ultimo per l'enorme
stress che causava alle truppe) l'individuazione dei Vernichtungslager come
metodica più "ergonomica".
Per cui chiunque ha intenzione di prescindere dalle uccisioni dirette -
anche solo come approccio alla problematica per negarla radicalmente - in
realtà fa un errore di metodo o (come è il tuo caso) una scelta meditata per
scarsità di appigli.
Se non hai intenzione di contare i morti per motivi razziali per uccisione
diretta, in realtà lo fai perché non hai il coraggio di andare avanti nella
questione.
Dirò di più: chiunque ha letto il thread si è accorto chi era che ha cercato
di portare avanti il discorso e chi si è in qualsiasi modo sottratto alla
discussione.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

discussione.
cioè te e tutti gli altri sterminazionisti che non hanno saputo portare
assolutamente nulla di paragonabile al lavoro di Deana sulla popolazione
ebraica tra l'inizio e la fine della guerra.
Chi ha contato i sei milioni ? E come ?

 domanda: chi ha contato i sei milioni ?
Ancora? Li contiamo assieme, Artamano! Se non ti ritieni capace di farlo,
dillo pure pubblicamente, ma non continuare con questa manfrina, con questa
ciurlata nel manico, con questo voltare la frittata!
Oppure mi vuoi dire che - ad anni ed anni di distanza dalle scuole
elementari - hai dimenticato che dopo le unità ci sono le decine e dopo le
decine ci sono le centinaia, per cui il tuo è un semplice problema di
analfabetismo aritmetico di ritorno?
Saluti.
Gigi
PS Studia!!! Riprendi in mano il sussidiario!!!

i paesi dell'Est) il 25 ottobre del 1941:
cioč io parlo dei confronti tra la popolazione ebraica tra le due guerre e
tu cambi miserevolmente il discorso ?
Ammetti di non saper cosa dire. Ammetti di non avere alcuna prova della
mezogna fondamentale del mito olocaustico.
Ormai lo hai capito che non sono i dettagli tra cui lettere e
"testimonianze" raccolte dai vincitori a puntellare il mito. Perchč se
crolla la base i dettagli diventano irrilevanti.
Se tu porti come prova della colpevolezza in un processo per omicidio una
lettera della vittima e poi si scopre che la vittima č ancora viva il
processo č annullato.
Hai capito o devo farti un disegnino ?

 tu cambi miserevolmente il discorso ?
mamma mia artamano! come ti sei cagato addosso dopo aver letto di una lettera
tedesca che sollecita le gasazioni! e poi dicevi anche che non ci sono documenti
in merito!
ma torna da Deana, trollino :DD

 tu cambi miserevolmente il discorso ?
Falso per l'ennesima volta!!!
Tu hai scritto esattamente come segue: "Deana che ha dimostrato come
lo sterminio tramite gas sarebbe stato molto più difficile e costoso di
quello con pallottole."
E quindi tu stavi parlando proprio di questo punto: i tedeschi preferivano
le pallottole o il gas? Dopo aver sperimentato le pallottole, scelsero il
gas.
La lettera da me citata dimostra due cose:
1. Che i tedeschi stessi invocavano l'uso delle camere a gas
2. Che Deana ha scritto una sequela di menzogne, senza nemmeno cercare di
confrontarsi con le fonti. Alla facciaccia del metodo storiografico.
Deana è un cacciapalle dimostrato, e chi lo legge pendendo dalle sue labbra
come te cerca solamente una conferma alle proprie prevenzioni/perversioni
ideologiche.
Tutto il resto è il tuo solito bla-bla-bla fondato sul nulla. Ogni volta che
si fa una verifica sui documenti ti rintani nel fumo.
Le teoriche negazioniste sono tele di ragno basate su fandonie: buone per
acchiappare i gonzi.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

si fa una verifica sui documenti ti rintani nel fumo.
credo che sia tu a rintanarti nel fumo per nascondere una evidenza
colossale.Il numero degli ebrei nel dopoguerra era simile a quello prima.
L'olocausto semplicemente non c'è stato.

 No,Deana ha parlato semplicemente di ipotesi riguardo al gas.
...e potevi pure dirlo che questo giovanotto scriveva libri su pure ipotesi
di scuola!! Ci saremmo fatti due risate assieme ed avremmo smesso di perdere
tempo con queste sequele di fandonie!!!
Torniamo perň alle cose serie:
1. Tu chiedere di contare i morti ammazzati ebrei.
2. Io offrire volontario e iniziare opera.
3. Tu scrivere troppe parole. Volere iniziare a contare o non volere?
Capire meglio con verbi infinito?
Saluti.
Gigi
PS Tu studiare!!!