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Titolo: [OT] x Historicus ma anche per tutti

Io avevo già postato mesi fa dichiarando sia la mia ignoranza di cultura e
storia sia il mio titolo di studi (Media inf.) Volevo sapere da qualche
addetto ai lavori se è possibile iscriversi a  26 anni all'università senza
essere diplomati?
Ovviamente mi piacerebbe fare Storia e per puro diletto personale e
soddisfazione mi piacerebbe laurearmi... beh fra dire e il fare c'è di mezzo
il mare ma tentar non nuoce...
                                          ciao          Davide

 wrote in message
Qd2z7.33650$1H1.3...@news.infostrada.it...
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Sinceramente non avevo visto il tuo messaggio precedente; ad ogni modo, mi
sa che devo deluderti :(; non mi pare infatti che si possa accedere
all'università senza essere diplomati ( l'età poi non conta ^_^ ); ad ogni
modo, io ho avuto modo di frequentare l'Università, andandomene, per altro,
quasi subito, a causa del disgusto causatomi dal come certi docenti possano
essere spudoratamente di parte ( ho assistito allo schifosissimo comizio di
uno di questi che, ai tempi delle polemiche relative, si accaniva contro
l'operato dei magistrati ), e da altre finezze tipiche di questo ambiente.
Se posso darti 1 consiglio, se tieni veramente alla cultura storica e non ad
un, per altro inutile sia sotto il punto di vista lavorativo che sotto
quello culturale, pezzo di carta igienica, scegli tu i libri che ti possono
interessare ( magari aiutandoti con qualche testo di programma
universitario, nel quale, comunque, ce ne sono di pochissimi davvero
validi ), e porta avanti la tua ricerca in modo indipendente, come sto
facendo io.
Un consiglio: se ti piace la storia classica, potresti leggere 1 delle
fonti, ossia quelle " Storie " di Polibio che restano, a tutt'oggi, un
capolavoro insuperato sotto il punto di vista letterario per la piacevolezza
della lettura e per il tentativo di essere oggettivi nel testo
Un Saluto
P.S.
Cmq non sono 1 addetto ai lavori :o)

Caro Davide,
Anch'io devo deluderti. Non ci si può iscrivere all'università senza essere
diplomati. Tuttavia, convengo sul fatto che l'università di per sé non serva
concretamente alla formazione di una cultura purchessia, essendo questa
diretta filiazione della nostra materia grigia, e non di un'appartenenza
accademica.
Ne vuoi la prova? Nel bando di un recente concorso per professore associato
in un'università italiana, non si richiedeva alcun  diploma e tantomeno la
laurea. Erano richieste le pubblicazioni, insomma solo le prove di
un'attività scientifica e di una comprovata capacità critica. Tutte cose che
un pezzo di carta non dà.
Considera che parlo da addetto ai lavori, ossia come titolare di cattedra
universitaria.
Come tale, devo sottolineare che quanto ha scritto Marcello non fa legge.
Nel senso che il suo rapporto con l'università fa parte del suo bagaglio di
esperienze. Molti altri giovani (e a me stesso è capitato) sono usciti e
continuano ad uscire dall'università ben contenti di averla frequentata;
fermo restando che molto dipende anche dai docenti che incontrano.
Essendomi laureato appena compiuti i 22 anni, posso segnalare che "bruciare
le tappe" accademiche può essere anche pericoloso, perché si è ancora
inesperti per l'accesso al mondo del lavoro. Altra pecca delle nostre
università è, appunto, quella di non saper guidare i neolaureati alla scelta
lavorativa (ma ci stiamo attrezzando!).
Scegli, dunque, caro Davide,  le letture e i percorsi che credi; ma il mio
consiglio è di chiedere sempre un parere a persone esperte. Nella scelta di
un libro di storia  parti dalla fine, ossia dall'uso delle fonti (archivi e
bibliografia varia) che l'autore usa. E diffida dai "sensazionalismi" di
facciata (e di copertina), che servono solo a far vendere i libri.
Ma il punto è: ci sono in Italia librerie che consentano di "abitare" nei
libri prima di comprarli? Io lo auspico.
La mia amatissima "Barnes & Noble" di Georgetown è così concepita: è una
libreria a tre piani: piano terra, romanzi, novità e "bargain", ossia libri
a metà prezzo; secondo piano, quasi tutto storia e relazioni internazionali;
terzo piano, caffetteria. In tutta la libreria ci sono comodi divani e
tavoli. Si prende il libro che interessa dallo scaffale, lo si legge, magari
se ne ricopia qualche parte, sorseggiando nel frattempo un caffè. Se il
libro non interessa, o se si è letta la parte che interessa, lo si può
riporre nuovamente nello scaffale. Molti studenti arrivano con quaderni e
computer portatili, e bivaccano nella libreria tra le novità, prendendo
appunti su libri che poi non comprano. Insomma, l'utilizzo del libro non è
necessariamente collegato al suo acquisto. Nessun commesso verrà mai a dirvi
niente, se avete letto per tre ore un libro, magari tutto e magari davanti a
un bel caffè o a un dolce, senza poi comprare assolutamente niente. Con
buona pace di quelli che vedono nel "sistema americano", anche in quello
culturale, solo e soltanto un'industria di profitto.
Cordialmente
Historicus
"Chi ha qualcosa da dire si faccia avanti e taccia" (Karl Kraus)

 wrote in message
DF8z7.34907$1H1.3...@news.infostrada.it...
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Speriamo solo non si tratti dell'università della terza età :o)

 consiglio è di chiedere sempre un parere a persone esperte.
 Essendomi permesso di consigliare un libro, tra l'altro, mi ha
impressionato la dichiarazione che, mi pare, si possa definire ossimoristica
: " Che l'università non serva concretamente alla formazione di una
cultura...il mio consiglio é di chiedere sempre un parere a persone esperte
". Ora, l'esperienza su un qualunque tema è al di là di una facile analisi,
e spesso i riferimenti bibliografici presuppongono che chi studia abbia già
scelto 1 libro su cui trovarli, altra cosa è definire l'esperienza di chi
frequentiamo, in quanto questa può essere o riconosciuta attraverso numerose
discussioni, oppure, nel caso molto + facile, grazie, appunto, alla presenza
di un attestato statale, che, quindi, indirettamente, diventa il caso cui
sembrano fare rapporto, sia pure implicito, queste due righe.
D'altra parte riconosco che è classico e giusto dei docenti, così come di
qualunque altro lavoratore, quello di sostenere le parti della categoria di
appartenenza
Un saluto e grazie

Andiamo per ordine, senza sconfinare troppo negli off-topics:
1. L'esperienza personale, per quanto rispettabilissima, è pur sempre tale:
ossia non fa, da sola, una statistica.
L'aver maturato, anche come testimone oculare, un'esperienza negativa
dell'università italiana può certamente succedere.
Diverso è vedere se ciò possa valere un giudizio sull'università italiana.
Lo dico anche alla luce della mia esperienza in università straniere.
Non credo, francamente, che gli studenti universitari italiani ricevano di
meno, in termini di offerta formativa, di quanto accade nel resto d'Europa.
Dico Europa, perché gli Stati Uniti sono un mondo a parte, in termini di
opportunità per la ricerca, per la  accademica e per la formazione degli
studenti.
Che poi la fuga da una realtà sporca e scomoda da vivere sia la miglior
soluzione, ho i miei dubbi. Forse è più produttivo contestare
costruttivamente ciò che non va. Nessuno di noi strapperebbe la sua carta di
credito o il suo bancomat perché il sistema bancario è stato complice
nell'accaparrarsi l'oro degli Ebrei morti nei Lager. Nessuno di noi
strapperebbe il suo passaporto perché il Ministero dell'Interno arruola
pericolosi manganellatori fra la polizia. Un avvocato non si cancellerebbe
dal suo albo professionale per le pecche riscontrate nel sistema giudiziario
italiano. E così via. Parlare, analizzare, criticare e anche denunciare le
pecche del "sistema", e delle sue singole branche, questo va fatto.
Per cui non fa legge l'aver lasciato l'università a causa di professori che
hanno il demerito di non aver fatto bene il loro mestiere. Perché di fronte
a questo caso, statisticamente prevalente sarebbe la quantità di studenti
che escono dai loro atenei con un buon bagaglio culturale. Magari non il
migliore del mondo, ma pur sempre apprezzabile.
2. Quando io ho esortato Davide a chiedere a persone esperte consigli di
lettura, non mi riferivo ai miei colleghi o a me stesso. Intendevo con
questo termine chiunque abbia dimestichezza con gli studi storici, con le
librerie e con qualche buona biblioteca. Niente di più, niente di meno.
Quindo non ho inteso affatto difendere la categoria cui immeritatamente
appartengo.
Cordialmente
Historicus
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 caffè o a un dolce, senza poi comprare assolutamente niente.
Quindi anche i giapponesi sono stati superati...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote in message
ff314f2f99ae14f318c...@mygate.mailgate.org...

Innanzitutto vorrei sottolineare la squisitezza e la cortesia di questa
risposta, assieme alla fermezza contenuta in essa, tutte qualità che, dal
mio punto di vista, sono indice che quell' "immeritatamente " sicuramente
non si addice ad 1 persona che scrive in modo così piacevole;chiarisco,
però, i miei punti:
non c'è alcun dubbio sul fatto che, in Italia, siano presenti istituti
tecnici, scientifici e giuridici di primo piano, a seconda, naturalmente,
che, di città in città, questi corrispondano alle necessità di assunzione
delle varie multinazionali o imprese dislocate qui o là. Tuttavia, i fatti
già citati di Scattone e Ferraro ( uno dei docenti interessati alla
testimonianza, pare abbia detto: - Non dobbiamo dire niente ai giudici,
perchè questi sono i nemici.) E, del resto, il fatto che frotte di
professori delle medie superiori, nel momento in cui il precedente governo
tentava di varare una riforma atta a premiare il + istruito e il + capace,
si sano precipitati in piazza a manifestare per difendere la propria
ignoranza ( e si tratta di persone culturalmente cresciute nelle nostre
Università ), credo sia indice di 1 certo malessere culturale.
Non conosco, chiaramente, la situazione delle Università di altri paesi
europei, ma sono sicuro che, in Francia o in Germania, situazioni di tale
gravissima portata non avrebbero mai potuto verificarsi.
Credo che, qualora si voglia sempre puntare ad un miglioramento di cose che,
comunque sia, non sono mai allo stato di perfezione, si debba sempre cercare
di mantenere un atteggiamento critico; dal mio punto di vista, infatti, è
meglio eccedere nel criticismo che non far finta di non vedere.
Il punto secondo me, è che venga svalutata proprio quella conoscenza
culturale classica e storica che dovrebbe invece assurgere a patrimonio e
tesoro di tutti
Mi pare che, alla luce delle considerazioni sopra esposte, il mio fatto
personale sia stato ampiamente confermato da fatti + generali, e che,
quindi, cominci ad assumere una rilevanza maggiore ( ci sarebbe poi molto da
dire anche sull'operato di chi dalle Università esce in numerosi campi, ma
poiché in questo caso si tratta di voci che non posso confermare, preferisco
mantenere il silenzio, mettendo però, per così dire, la pulce
nell'orecchio )
Mi scuso se ho frainteso il resto nel messaggio, ma, conoscendo le
possibilità culturali dei commessi di libreria ( si dice che uno di questi
una volta disse che il libro di Orwell nel quale si accennava al Grande
Fratello era stato tratto dalla serie televisiva della Fininvest ), o dei
garzoni di biblioteca, mi sembrava un'interpretazione possibile.
Al di là di questo, permettimi ( mi si consenta la persona colloquiale ) di
esprimere un giudizio di straordinaria cortesia e gentilezzaattinente al tuo
post, e che, se, forse, avessi potuto essere tuo allievo, sarei rimasto a
seguire le tue lezioni ( la mia, poi, non è stata una fuga, ma una scelta,
in quanto ho preferito continuare a studiare su libri che avessi scelto io,
+ttosto che avere a che fare con docenti che, agli esami, mi chiedevano, per
motivi che qui, preferisco tacere, ma che sicuramente non hanno a che fare,
ad es., con una condotta fastidiosa, la denominazione delle regioni della
Cecoslovacchia nel 1800 )
Un saluto che sempre + diventa 1 attestato di stima
