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Titolo: Ma chi ha detto che Giulini è lento ?!

Mi è capitato di leggere recentemente alcuni commenti sull'ineguagliabile
Carlo Maria Giulini, tra cui spiccava l'ardita battuta "con Giulini sul
podio è meglio portare cuscini e coperte in sala". Non ho difficoltà a dire
che sono rimasto pressochè allibito !
Vabbè Giulini non è Toscanini, ma almeno rispetta i tempi, ripristina
l'originalità delle partiture, non legge un "pianissimo" come "piano" e via
così. Il suo Falstaff non mi pare lento e mi sembra sicuramente più
accurato di quello del tanto blasonato (per carità era un genio) Karajan,
il suo Trovatore è più che dignitoso e rispetta la partitura originale,
Rigoletto è forse una delle migliori edizioni mai uscite negli ultimi 30
anni.
Per non parlare della classica...
Perchè tante critiche ad un simile esecutore??

 anni.
E' la versione con Domingo e la Plowright, vero?
Semplicemente perfetta. Il miglior Rigoletto che abbia mai sentito.
La cura nei dettagli e; pressoche' totale, il suono dell'Orchestra di Santa
Cecilia (mi pare fosse quella) sembra quello dei Berliner dei tempi d'oro.
--
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Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marc...@ge.itline.it
 (casa)
E@Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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>Guarda, Giulini l'ho visto la prima volta............ ecc. ecc.
ma sai che sei riuscito proprio a trovare le parole giuste?
intendo dire che ripensando alle poche volte che ho avuto la
possibilita' di ascoltarlo dal vivo mi vengono in mente le tue stesse
sensazioni. In particolare ricordo una straordinaria 5 di Beethoven.
Come non l'avevo mai (e non l'avrei piu')  sentita.
Giovanni
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L'opinione e' un male caduco
e che la vista inganna
Eraclito
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

In questo Paese si parla molto di musica, la si
ascolta poco, la si suona ancora meno.
Non stupirti dunque di certi luoghi comuni....
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Non esiste oggetto senza soggetto e viceversa
Sergio Arcidiacono
E-Mail: 
sar...@tin.it
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Mi piacerebbe sapere quali sono gli estensori di simili amenita`...
Guarda, Giulini l'ho visto la prima volta dal vivo nell'89. Prima di
allora lo conoscevo attraverso i dischi: in generale era un direttore
che mi piaceva, a volte anche molto (Don Giovanni, Nozze) ma non
suscitava in me grandissimi entusiasmi.
Poi, non appena l'ho visto entrare, ho capito una cosa: la differenza
tra un direttore bravo (e credo di averne visti parecchi) ed un grande
direttore. Capivi che quell'uomo aveva, ha, qualcosa di diverso,
qualcosa di grande in se`. L'attenzione che gli rivolgeva l'orchestra
era diversa dal solito. Il suo gesto, il suo volto che intravedevi
facevano trasparire l'umilta` con cui quest'uomo si metteva al servizio
della musica. Non riuscivo a staccargli gli occhi di dosso. Ci ha
portati tutti per mano attraverso il mondo del compositore le cui
musiche stava eseguendo. Per la cronaca, erano la 4a di Schubert e la 4a
di Brahms.
Erano lente? Puo` darsi, chi se ne frega, non c'era il tempo di
accorgersene, tanta era la tensione che ha saputo mantenere, dalla prima
nota all'ultima. =
Alla fine di quel concerto, dopo un'incantevole bis di Schubert, solo
una cosa mi dispiaceva, e tanto: che fosse gia` finito....
Spero di avere reso l'idea, ma e` difficile spiegare le emozioni che mi
suscito` quel concerto. Emozioni che mi pare di rivivere ora che sto
scrivendo...
Lo vidi ancora un paio d'anni dopo, dirigere 6a e 7a di Beethoven.
Stesse identiche impressioni.
Da allora, ogni volta che ascolto un'incisione di Giulini, non posso
fare a meno di ripensare a questi due concerti.
Ricordo ancora  il commento di mio padre, commosso anche lui, all'uscita
del primo dei concerti che citavo: "Certo che Schubert diretto da
Giulini e` meraviglioso..... mi ricorda di quella volta che ho visto
Furtwaengler qui, all'Auditorium...." =
Emblematico, no?
Dopodiche`, chi ha un cronometro al posto di cuore e cervello, e` libero
di fare i commenti che citavi. Me ne dispiaccio sinceramente per lui....
Quindi, secondo me, gustati pure i CD di Giulini e, per quel che
riguarda le critiche che citavi, "non ti curar di lor..." con tutto quel
che segue. :-)
Ciao.
Andrea.
-- =
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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|  CSELT - Centro Studi E Laboratori di Telecomunicazioni       |
|  Via Reiss Romoli 274 - 10148 Torino (Italy)                  |
|                                                               |
|  Tel.:   +39.11.2285728                                       |
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Andrea.F...@cselt.it
                            |
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 Per non parlare della classica...
Sara' perche' qualcuno ha osato a preferirlo allo stesso Karajan? Io ho piazzato Giulini 
al primo posto nella mia classifica.... lo reputo migliore dello stesso tedesco.
Avete forse sentito l'edizione de "L'italiana ad Algeri" con la Simionato e Sciutti? Si 
tratta di un'interpretazione del testo fatta con molta umilta', e senza voler 
"strafare" (cosa che molti altri tendono a fare).
A presto
Curra

che sono rimasto pressoch=E8 allibito !
In effetti i movimenti potrebbero apparaire "lenti" 
ma forse a lui basterebbe il solo sguardo!
E' un grande, e pertanto non va giudicato... 
Max

Perchè tante critiche ad un simile esecutore??
Non mi sembra che abbia subito *tante* critiche in questo NG. Se ha
qualcuno non piace, e ne critica il modo di dirigere, egli ha tutti i
diritti di esprimersi. A me piace molto, l'ho detto piu' di una volta
e lo ripeto. Ma ricordo che simile apprezzamento hanno fatto molti
altri.
Ciao 
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
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altri.
Ecco, io per esempio, trovo straordinario anche il suo Don Giovanni.


Ecco, io per esempio, trovo straordinario anche il suo Don Giovanni.
Anch'io. E'splendido e ne ho parlato (due righe) in un post precedente.
Mi dispiace per il Nencio e per Giampaolo, ma hanno una cosa in meno da
apprezzare nella vita. ;)
-- 
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)

Ecco, io per esempio, trovo straordinario anche il suo Don Giovanni.
Anch'io. E' il mio Don Giovanni di riferimento. Anzi, scusa, lo e'
stato fino al giorno in cui ho sentito qurello diretto da Abbado a
Ferrara  (citta' naturalmente :-)  )
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Ti do, qualora già non lo sapessi, una bella notizia: La DG ha registrato
il Don Giovanni in questione e lo metterà sul mercato dalla primavera
(forse febbraio-marzo) prossima !!
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sè, 
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche


Curra
Non sono molto d'accordo con questi giudizi. Il Falstaff di Karajan
con Taddei e Panerai del 1980 mi piace di piu' di quello di Giulini.
Contrariamente a quanto dice Giudici nel suo libro, non trovo affatto
che Taddei e Panerai fossero "ai limiti" della loro voce. Si sa che
Giudici nutre un amore sviscerato per Giulini, qualunque cosa egli
diriga, pero' per me il Falstaff per eccellenza e' quello interpretato
da Taddei. La direzione di Karajan e' piu' asciutta, forse piu'
tedesca non dico di no, meno "lirico/italian/romantica" . Difatti se
un appunto si puo' muovere a Giulini, oltre alla sua naturale lentezza
nel dirigere che e' un fatto innegabile e basta cronometrare i tempi
per rendersene conto, e' la tendenza a romanticizzare tutto cio' che
dirige. Lo fa nel Don Giovanni, dove malgrado la splendida quanto
incomprensibile voce della Sutherland, viene fuori un insieme assai
sdolcinato e romantico, dove si perdono abbastanza gli effetti
mozartiani della tragedia che risiede in tutta l'opera e che deve
venir fuori dai passaggi in minore di donn'Anna, del terzetto delle
maschere e dalla scena del cimitero. Secondo me Giulini, pur facendone
una grande e interessante interpretazione non riesce a convincere
proprio nell'aspetto che piu' era caro a Mozart. Cioe' il dramma del
libertino punito, la sua basilare impotenza e la tragedia di dover
sostenere un ruolo nel quale non crede.
Nel Falstaff di Giulini sono proprio Nucci e Bruson a non convincermi.
Cantanti eccezionali, ma privi ambedue della pur minima "vis comica"
necessaria a quest'opera. Voci adattissime a Rigoletto, Macbeth e
similari, ma non ad un'opera dove Verdi volle essere appunto un "non
Verdi".
Per quanto riguarda l'Italiana In Algeri, trovo la migliore finora da
me ascoltata quella con la Berganza, Alva, Montarsolo del Maggio
Musicale Fiorentino. Voci rossiniane per eccellenza rendono
quest'opera piu' leggera, gradevole e divertente, anche grazie alla
veloce direzione di Varvisio elegante e raffinata, molto piu' adatta
al Rossini comico di quanto non sia la bacchetta di Giulini con le
voci della Simionato (ottima in Amneris) e Petri (ottimo in Don
Giovanni) e la Sciutti (ottima in cucina).
Giulini che ho ascoltato a Milano tra la fine degli anni 50 e i primi
del 60, ebbe in Italia una carriera contrastata. Alla Scala fu
osteggiato da Gavazzeni, Votto e Sanzogno e se ne fini' per andare a
dirigere a Londra, come gia' il povero De Sabata fu costretto a
ritirarsi in esilio a San Remo, dove poco dopo mori'. Erano tempi neri
per la Scala quelli.
A Londra Giulini e' molto piaciuto e ha consolidato una carriera che
sembrava compromessa. Ha un grande pregio. Quello di saper comunicare
all'orchestra un calore di sentimenti che si traducono in suoni
romantici di rara bellezza. Occorre pero' il repertorio giusto.
saluti
Giampaolo
"Per far trionfare un movimento, un dittatore ha
 il diritto di mandare a morte gli individui che
 ne ostacolano l'ascensione in nome di ragioni
 puramente personali e soggettive"
(Emile Cioran, 1935)

===============
Non capisco cosa vuoi dire. Se ti riferisci al Don Giovanni di Giulini
e' in commercio da quasi 20 anni sia in LP che in CD. Altrimenti cosa
vuoi dire ?
saluti
Giampaolo

 (Emile Cioran, 1935)
Gampaolo, no!!! Anche tu!!!!!!!!!!!!!
AARGH!!!
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AARGH!!!
Caro Marco,
Non si puo' solo parlare bene di Cioran ( di quello vero e anche del
figlio ) . Per ora devo sciorinare una serie di sentenze sputate in
passato dal brav'uomo ( si fa per dire ). E poi in un modo o
nell'altro dobbiamo pur fare una ritorsione, visto che la foto
ritoccata non e' passata perche' troppo grande :-)
Peccato che tu non venga a Roma. Spero sia per la prossima volta.
Avrai comunque le foto.
Ciao
Giampaaolo

 Giovanni) e la Sciutti (ottima in cucina).
Mah, non so quali siano le attitudini culinarie della Sciutti, pero` non
mi pare giusto liquidarla cosi`. Fu interprete molto apprezzata e di
grande intelligenza. Ritengo la sua Zerlina e la sua Susanna ancor oggi
dei modelli non facilmente superabili. Nell'Italiana non mi pare che il
suo ruolo sia tale da giustificare grandi entusiasmi ma neanche solenni
stroncature....
Ciao e grazie.
Andrea.
-- 


stroncature....
Hai perfettamente ragione e mi scuso. Per un lapsus neuronico mi sono
confuso e ho scambiato la Sciutti con la Moffo, chi sa perche', e
quindi il mio commento era rivolto a quest'ultima e non alla brava
Graziella che ho tra l'altro, ammirato piu' volte in teatro.
Me ne sono accorto leggendo la tua risposta. Meno male :-)
saluti
Giampaolo

 risulta che il suo "esilio" sia stato dovuto a qualche ostracismo.
Confermo la tua versione dei fatti. Io possiedo il libro di cui stai
parlando e ricordo bene i particolari da te citati. Fra le ultime incisioni
vorrei inoltre ricordare il Requiem di Verdi (EMI). Anche questo inciso
dopo il grave infarto cardiaco.
-- 
Franco Luise
luisef@protec it
"Si può catturare una rondine...
ma non il suo volo."

dopo il grave infarto cardiaco.
Scusa ma mi sembra la "scoperta dell'acqua calda". Confermi di avere
il libro di Celli su De Sabata ? Ce l'ho anch'io quel libro e credo ce
l'abbiano in molti altri. Il problema non era discutere sulla
biografia del Celli, bensi' cercar di capire se quello che ho detto io
riguardo all'ostracismo di De Sabata dalla Scala, poteva essere
credibile visto che Celli non ne parla.
Allora quale versione dei fatti confermi ? Quelli raccontati da Celli
o quello che ho descritto io ( testimone oculare all'epoca) dei
rapporti di De Sabata con Ghiringhelli ? Grazie anche per aver
ricordato l'incisione del Requiem, che essendo forse la migliore
esistente al mondo, non e' conosciuta da nessuno !
Saluti
Giampaolo

anni trenta ca.)
Touche' !! Pero' a me Bobbio e' sempre stato antipatico e non mi sogno
neppure di farmi adottare da lui :-)))
Ciao Giampaolo
" Expedit esse Deos, et, ut expedit,
  esse putemus "
  Ovidio

(Emile Cioran, 1935)
24 anni.
"Duce, sono a testimoniarle la mia incrollabile ed inattaccabile fede
fascista"
(Norberto Bobbio -senatore a vita- lettera a Mussolini della meta'
anni trenta ca.)
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
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Ciao Giampaolo
urca, ma sei proprio inadottabile:-)
In ogni caso, siccome ultimamente leggo per necessita' il NG con gran
fretta, solo dopo la risposta di deNicola ho visto che avevi citato
Sartre fra coloro che non avevano "accettato" Cioran
nell'intellighenzia francese contemporanea.
Sono certo che neppure sartre Sarebbe fra i tuoi possibili padri
putativi....
le sue frequentazioni giovanili con la filosofia di Heidegger, molto
vicina ad alcune tesi naziste, probabilmente lo indussero a rifiutare
la compagnia di EMC, che gli avrebbe istintivamente ricordato anche i
suoi errori di gioventu'.....
Eh si' che Sartre e' stato il campione del pensiero politico comunista
europeo per tanti anni.
Gli uomini cambiano col tempo, e secondo me e' comunque un bene.
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