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Titolo: "L'Olocausto è un'invenzione"- Hutton Gibson

A una settimana dall'uscita del film The Passion, accusato di antisemitismo,
un'intervista choc a una radio americana
Il padre inguaia Mel Gibson
"L'Olocausto è un'invenzione"
E il figlio ammonisce i giornalisti: "Lasciatelo in pace"
L'attore e regista Mel Gibson
è nato in Australia nel 1956
NEW YORK - Fino a pochi giorni fa Hutton Gibson era solo il padre
sconosciuto di un attore famoso. Ma da quando il figlio Mel si è messo in
testa di mostrare a tutti il suo fervore religioso con il film The Passion,
Gibson senior ce la sta mettendo tutta per salire alla ribalta e creare
qualche guaio. A una settimana dall'uscita sugli schermi statunitensi del
film, che racconta la passione di Gesù con dovizia di dettagli
raccapriccianti ed è stato criticato dalle comunità ebraiche perché suscita
sentimenti antisemiti, Hutton Gibson ha gettato un po' di benzina sul fuoco,
dichiarando che l'Olocausto è un'invenzione.
In un'intervista telefonica alla radio di New York WSNR, che andrà in onda
lunedì, Hutton Gibson ha affermato che molti degli ebrei europei dati per
morti nei lager nazisti sono in realtà fuggiti prima dell'Olocausto, in
Australia e negli Stati Uniti. "E' tutta - beh, non proprio tutta -
invenzione", ha detto Hutton Gibson. Che ha aggiunto che le camere a gas e i
crematori dei lager non sarebbero stati in grado di sterminare così tante
persone.
"Ha idea di quanto ci vuole per liberarsi di un cadavere? Per cremarlo? - ha
detto il padre di Mel Gibson in trasmissione - ci vogliono un litro di
benzina e venti minuti. Ora, sei milioni di persone? I tedeschi non avevano
abbastanza combustibile per farlo. E' per questo che hanno perso la guerra".
In realtà Hutton Gibson non è nuovo a certe uscite. Già lo scorso anno aveva
scatenato un putiferio dichiarando più o meno le stesse cose al New York
Times. Mel Gibson questa settimana si è dovuto difendere dalle accuse di
antisemitismo fatte al suo film durante un'intervista televisiva. Le
affermazioni fatte al Times da suo padre sono state tirate in ballo e il
regista di The Passion ha contrattaccato accusando il Times di usarlo in
maniera strumentale. Ha poi diffidato la sua intervistatrice dal sollevare
di nuovo l'argomento: "E' mio padre, lasciatelo in pace" ha detto perentorio
Mel Gibson, ma poi ha affermato rispetto all'Olocausto: "Se credo che siano
esistiti campi di concentramento nei quali ebrei inermi e innocenti sono
morti in modo atroce durante il regime nazista? Certo che ci credo, nel modo
più assoluto - ha detto il regista - E' stata un'atrocità di proporzioni
immani".
Ma le parole di Gibson figlio non basteranno a sopire le polemiche per
quanto suo padre, che ha 85 anni, ha mostrato di credere durante
l'intervista radiofonica. Hutton Gibson ha infatti affermato che gli ebrei
cercavano di instaurare una religione mondiale e un governo mondiale e ha
espresso la sua teoria su una cospirazione, che avrebbe coinvolto tra gli
altri i banchieri ebrei, la Federal Reserve statunitense e il Vaticano.
(19 febbraio 2004)
Per andare all'homepage del gruppo:
http://it.groups.yahoo.com/group/continuitaetradizione/

Re: "L'Olocausto è un'invenzione"- Hutton Gibson
Perche???
C'e' ancora qualcuno che crede il contrario?

 E il figlio ammonisce i giornalisti: "Lasciatelo in pace"
Certo che sei messo proprio male se adesso devi tirare in ballo il padre di
Mel Gibson e un povero studente immigrato per la tua propaganda.
Del secondo ovviamente non so nulla, mentre del primo si sa che ha scritto
un paio di libri:
1. 1978: "Is the Pope Catholic?" (Il Papa è cattolico?), nel quale cerca di
dimostrare che Papa Paolo VI in realtà non sia altro che un blasfemo
anti-Cristo e che andrà all'inferno.
2. 1994: "The Enemy is here!" (Il nemico è qua!), nel quale afferma che
tutti i Papi a partire dal 1958 sono eretici e che la Chiesa Cattolica è in
mano ai massoni. Oltre a ciò, il Cardinale Siri sarebbe in realtà stato
eletto Papa dopo Pio XII, ma l'elezione venne truccata a favore di Roncalli
per favorire l'ala riformatrice ed anticristiana.
Oltre a questi, bisogna ricordare il suo periodico-fatto-in-casa "The War Is
Now!", nella quale ha addirittura polemizzato contro i post-Lefebvriani
perché sono troppo "mollaccioni".
Chiamo "post-Lefebvriani" quei Lefebvriani "estremisti" che non hanno
accettato l'accordo siglato qualche anno fa con la Chiesa Cattolica e sono
rimasti scismatici. In Italia hanno sede in una località piemontese e
pubblicano pure una rivista violentemente antisemita di nome "Sodalitium".
Il nome "Sodalitium" deriva dal nome del gruppo denominato "Sodalitium
Pianum", a suo tempo creato da Monsignor Umberto Benigni e condannato dalla
Chiesa. Siccome tutto si tiene, bisogna sapere che Monsignor Benigni fu uno
dei primissimi traduttori dei "Protocolli dei Savi di Sion", oltre che
curatore del periodico "Bollettino Antisemita" che apparve in Italia fra il
1920 e il 1921.
Artamano: sei riuscito a pescare addirittura alla destra della destra più
antisemita! Complimenti!
Saluti.
Gigi

 Mel Gibson e un povero studente immigrato per la tua propaganda.
forse,ma lo squallore di chi ha pensato di sospendere uno studente solo
perchè in dissenso con la versione ufficiale della storia imposta per legge
ricorda solo i metodi fascisti.
E questo dovrebbe far pensare quelli che criticano certi paesi come l'Iran
solo perchè lo Stato punisce i dissidenti.
Perchè ogni Stato lo fa ,compreso quello "democratico".O sedicente tale solo
perchè gli "eletti"possono propagandare tutte le porcherie che vogliono
senza subire la reazione delle vittime.
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Sul numero degli ebrei uccisi nella seconda guerra mondiale
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http://www.revisionismo.com
Statistiche sull'Affiliazione Religiosa del 1950
(clicca per ingrandire)
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve
essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in
quell'anno era di 15,713,638 (vedi foto a lato). La stessa fonte nel 1940
riporta il numero di Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico
del governo Americano é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante
la guerra, ma subì un piccolo incremento.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni
di ebrei erano stati liquidati.
La testimonianza di Höttl fu accettata dalla corte senza che la difesa
potesse esaminare il teste. Höttl nonstante fosse stato un membro delle SS
che si macchio di crimini dopo la sua confessione fu rilasciato e comincio a
lavorare come agente per la CIA. Nel 2001 la CIA rese pubblica la cartella
su Höttl (scritto anche Hoettl) intitolata, "Analysis of the Name File of
Wilhelm Hoettl" di circa 600 pagine. Nel documento Höttl viene descritto
come una fonte poco attendibile che regolarmente fabbricava informazioni per
chiunque lo avrebbero pagato. Nelle parole di uno dei ricercatore della CIA:
«Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those
released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar
career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay
him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services,
including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss,
French, West German, Russian, Hungarian and British.»
Dalla cartella della CIA emerge anche l`interessante fatto che Höttl poco
dopo il suo arresto nel maggio 1945 cominciò subito a lavorare per il U.S.
Office of Strategic Services (OSS) predecessore della CIA e che fu allora,
quando lavorava per l`OSS, che "confessò" la cifra di sei milioni. Nel
profilo della CIA su Höttl dopo il suo arresto egli viene descritto:
«Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors ...»
La prima apparizione della cifra di "sei milioni di morti" avviene
nel`Ottobre del 1919 sulla rivista Ebraica di New York, The American Hebrew.
(clicca sull`immagine per leggere l`articolo)
Come se non bastasse la cifra dei Sei Milioni appare incredibilmente gia 25
anni prima! Nel 1919 un ex governatore dello stato di New York, Martin
Glynn, pubblico un`articolo intitolato, "The Crucifixion of Jews Must
Stop!," sul quotidiano ebraico americano, American Hebrew di New York, dove
egli ripetutamente parla "dell`imminete morte di sei milioni di ebrei in
europa" in quello che egli chiama un`"olocausto".
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai tedeschi, i
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest. In conclusione, afferma
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare
la leggenda dei 6 milioni).
D'altronde in Das jüdische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p.
263), Nahum Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso
mondiale ebraico, scrive questo:
«Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di
concentramento che nessun paese voleva accogliere».
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee,
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra,
itedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.

 C'e' ancora qualcuno che crede il contrario?
Io. 
Tu credi che sia un'invenzione?

 forse
...non "forse", ma *sicuramente*!
Saluti.
Gigi

> C'e' ancora qualcuno che crede il contrario?
Stiamo messi proprio male.
Ma non ti vergogni a pensare a una cosa del genere?
E allora tutte le persone che raccontano la loro vita nei campi di
concentramento? Tutto inventato?
E come mai le loro esperienze coincidono? Il modo in cui venivano
selezionati, le camere a gas...
Sei solo un negazionista e un fascista da quattro soldi.

 1920 e il 1921.
alcune precisazioni.
In Italia il primo traduttore dei protocolli dei Savi di Sion fu Giovanni
Preziosi.Il secondo fu Claudio Mutti.La terza traduzione č quella di De
Michelis.
E' ASSOLUTAMENTE FALSO CHE GIOVANNI BENIGNI SIA STATO "UNO DEI  PRIMISSIMI
TRADUTTORI" DEI PROTOCOLLI.
NON E' MAI ESISTITO IN ITALIA UN PERIODICO
INTITOLATO "BOLLETTINO ANTISEMITA".  NEANCHE FRA IL 1920 E IL 1921.
MONSIGNOR BENIGNI PUBBLICO' SI' UN BOLLETTINO (NON PERIODICO, MA QUASI
QUOTIDIANO).  QUESTO BOLLETTINO PERO' SI INTITOLAVA "CORRISPONDENZA ROMANA"
(POI DIVENTO' "LA CORRESPONDANCE DE ROME").
E NON APPARVE SOLO FRA IL 1920 E IL 1921.

 E NON APPARVE SOLO FRA IL 1920 E IL 1921.
e che ti arrabi a fare?
si tratta della solita propaganda semita?

 ha scritto nel
messaggio news:Gbk0c.38268$gk.16...@news3.tin.it...

tutte le testimonianze vanno verificate .
Ci sono quelli che hanno giurato di aver visto le camere a gas di Dachau.
Quando oggi anche la storiografia ufficiale ammette che in territorio
tedesco non vi furono camere a gas omicide.
E quelli che avevano giurato di aver visto ?

 E NON APPARVE SOLO FRA IL 1920 E IL 1921.
Notizie del "Bollettino antisemita" le ho lette in "I Papi contro gli
Ebrei", del prof. David Kertzer (insegna alla Brown University e forse
l'amichetto che ha scritto questo messaggio per te ha letto qualcosa di
lui). Siamo fortunati: anche in Internet appare un capitolo tradotto in
spagnolo che parla di questo "Bollettino" (vedi l'accenno direttamente alla
p. 1).
Ecco il link: 
http://www.laclave.com/docs/prepublicacion/prepu81.pdf
 .
Se le tue fonti sono diverse, prego: aspetto i riferimenti che leggerň con
sicuro interesse.
Una preghiera: evita le solite tue bufale. Grazie.
Saluti.
Gigi

 > TRADUTTORI" DEI PROTOCOLLI.
...a proposito: Benigni non si chiama Giovanni, ma Umberto.
Saluti.
Gigi

 Ci sono quelli che hanno giurato di aver visto le camere a gas di Dachau.
Mio nonno e' stato deportato a Buchenwald, artamano: racconti anche a me
che quello era un villaggio vacanze, per favore?
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che quello era un villaggio vacanze, per favore?
Senti,
tuo nonno stava male ma molto probabilmente la sua famiglia stava
relativamente bene.
ora devi sapere che i miei familiari non sono stati deportati ma stavano
molto male a casa loro e di bambini erano tutti secchi come in africa anche
senza stare nei campi di concentramento.
qui per mangiare si andavano a disseppellire le bestie morte di malattie.
Si mangiavano cani gatti e topi quando si riuscivano a trovare.
Quindi se è vero che nei campi si stava male è bene che si sappia che spesso
fuori si stava peggio.
Con questo non voglio giustificare i campi ma semplicemente dire quale era
il contesto in cui si viveva.

 fuori si stava peggio.
Eh? Per cortesia, Marco, per cortesia.
Tu non sai di cosa parli.
Fuori si pativa la fame, si, senza dubbio, ma in un lager eri *destinato
alla morte*, figlio mio. E alla fame, e agli stenti si univano torture
fisiche e psicologiche.
Come tu possa affermare che fuori dai campi si stava peggio per me e' e
restera' un mistero.


 restera' un mistero.
Beh, non è un affatto mistero per me. Per una buona percentuale dei
partecipanti a questo NG i campi di sterminio sono una montatura degli
ebrei, una scusa per poter realizzare in santa pace il loro progetto
imperialista.
Guarda che il livello è questo, veramente.
lina

 E quelli che avevano giurato di aver visto ?
E quelli che ci sono morti?
Considerazione:
mi sembra gravissimo dover stare a discutere su queste cose.
La stessa sensazione che provo per la democrazia italiana, che giorno per
giorno, soffoca all'ombra di un italiano sempre piů preso da cose inutili.

 qui per mangiare si andavano a disseppellire le bestie morte di malattie.
E con le ossa ci facevano il brodo.
Me ne racconti un altra?
Antonio

 Guarda che il livello è questo, veramente.
Notevole.
E questo che cos'e'? Un fotomontaggio?
http://www.archives.gov/research_room/research_topics/world_war_2_photos/images/ww2_181.jpg



Non ci fare caso Centurione Primipilo, la maggior parte dei partecipanti a questo NG non vuole
ammettere neppure che la II GM è andata a finire come è andata a finire.
Basta ignorarli.
Ciao
Gianfranco

 ha scritto nel messaggio
news:lw71c.47273$FJ6.1...@twister1.libero.it...

Certo e ti posso anche dare altri particolari.
Non solo facevano il brodo con l'osso, ma se lo passavano di famiglia in
famiglia per assaporare quel miscuglio di acqua pane raffermo e pastina.
e si litigava pure per quell'osso.
Purtroppo è tutto documentato  e se tu queste cose non le conosci è solo
perchè vieni da un'altro ambiente.
Se i tuoi nonni ti avessero raccontato della miseria che le guerre provocano
non avresti questa testa.
Visto che usi il Crosspost rispondo anche al ng di storia e saluto i membri
del gruppo.

 Certo e ti posso anche dare altri particolari.
Non perdere tempo a rispondergli. E' solo un troll.

 Non perdere tempo a rispondergli. E' solo un troll.
qua se c'è uno che non deve perdere tempo con una banda di fanatici
religiosi quello sono io.
hai capito testina?

 bombardamenti perse tutto.
anche qui ci furono molti morti per i bombardamenti ma la cosa peggiore era
la miseria in cui si viveva.
Molte famiglie hanno avuto morti ma non per questo hanno usato i loro morti
per trarne vantaggi.
e con quest'ultima frase rispondo anche a Nadir e chiudo la conversazione.

 Non perdere tempo a rispondergli. E' solo un troll.
temo di aver mandato una risposta a te ma mi sono sbagliato.
i am sorry.
Scusami

 e con quest'ultima frase rispondo anche a Nadir e chiudo la conversazione.
E quali vantaggi avrei tratto io, di grazia?
Dimmi, marco, le stai sparando? Parli per sentito dire? Puoi documentare
le tue affermazioni?
Che ne dici di ritornare sull'affermazione che "fuori dai campi si stava
peggio che dentro"? L'ho trovata cosi' pittoresca!


 peggio che dentro"? L'ho trovata cosi' pittoresca!
e dove l'havrei detto?
te lo sei sognata tu troppo sei con i paraocchi.
fammo vedere la mia frase in cui dicevo che si stava peggio fuori dai campi.

 fammo vedere la mia frase in cui dicevo che si stava peggio fuori dai campi.
Ce l'hai proprio su, caro.
Memoria corta, eh?
Coda di paglia, eh?


"Luigi Vianelli" 
Come fai a dargli tutto quel peso, ach?
Ti devi divertire un mondo: e' l'unica.


 Ti devi divertire un mondo: e' l'unica.
Dissento vivamente dal tuo commento.
Il negazionismo č nato con le prime testimonianze dei campi di sterminio, ma
č rimasto per molto tempo minoritario e "sottotono". Fino a qualche anno fa.
Il suo peso č andato via via crescendo, e oggi l'idea che lo sterminio sia
una montatura inizia a penetrare la testa della "maggioranza silenziosa".
Oggi i testimoni che erano adulti durante la Shoah sono quasi tutti morti,
restano i bambini e da qui a qualche anno saranno (purtroppo) morti anche
loro, e per me il fatto che esistano persone -  soprattutto non ebrei - che
si prendono l'onere di studiare la Shoah e di testimoniarla, sputtanando
pubblicamente negazionisti e revisionisti vari, č di un importanza
fondamentale: in tv, nelle piazze, alla radio, su internet e (di grazia,
perchč no?) in usenet, che č un posto uguale identico a qualsiasi altro.
Questi bastardi vanno messi in mutande, e personalmente sono grata a chi
sceglie  di impiegare una parte del suo tempo a farlo - e cosě bene - invece
di leggersi un libro, cosa che sarebbe - presumo - molto piů divertente.
lina

 spesso fuori si stava peggio".
ho detto che spesso, spesso.
sai cosa vuol dire spesso?
spesso è diverso da sempre.
e poi la mia frase la devi riportare tutta:
eccola:
Senti,
tuo nonno stava male ma molto probabilmente la sua famiglia stava
relativamente bene.
ora devi sapere che i miei familiari non sono stati deportati ma stavano
molto male a casa loro e di bambini erano tutti secchi come in africa anche
senza stare nei campi di concentramento.
qui per mangiare si andavano a disseppellire le bestie morte di malattie.
Si mangiavano cani gatti e topi quando si riuscivano a trovare.
Quindi se è vero che nei campi si stava male è bene che si sappia che spesso
fuori si stava peggio.
Con questo non voglio giustificare i campi ma semplicemente dire quale era
il contesto in cui si viveva.
Hai capito?
io non volevo dire che nei campi erano in hotel.
in alcuni campi si stava male in altri peggio.
io ti ho detto di valutare anche il contesto in cui si viveva e ti ho
riportato la descrizione di come vivevano in alcune parti d'Italia.
spero di non avere più a che fare con te o con quelli come te.
Con questo non voglio dire che non voglio parlare con gli ebrei: che sia
chiaro!; ci sono ebrei ed ebrei.
PS: ai membri del gruppo: mi scuso se sembro un poco scortese ma certe
persone che usano la rete per influenzare i pensieri delle persone per far
passare dei delinquenti come santi io proprio non li accetto.

 purtroppo le ho sentite direttamente da chi le ha vissute.
Prima mi dici che è tutto documentato e poi te ne vieni fuori che le hai
sentite direttamente da chi le ha vissute. Se per questo se ne sentono
tante.
Una volta su questo ng ho perfino sentito che sono stati gli ebrei a far
scoppiare la seconda guerra mondiale.
Antonio