Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: La guerra religiosa tra i Druidi. celti, sassoni,  cristiani , la wicca e i neo pagani  ?

I Sassoni, erano primitivi e rudi.
Un popolo fiero ,adoratore del diavolo scrive
Epinandro nella sua vita di Carlo Magno
Idolatravano la natura e i suoi luoghi di culto sono i boschi.
Nel 772 attacca Vitichindo il re dei Sassoni ,che oppone 
violenta resistenza , la guerra dura piu' di 30 anni 
e solo nel 804 con metodi crudeli e deportazioni di massa 
Carlo Magno li sottomette.
(fonte superquark nella ricostruzione della storia  di Carlo Magno) 
fine citazione 
Domande e considerazioni 
1) Costoro, i sassoni,  erano di fatto all' epoca anche druidi e celti
o cio' che rimaneva di loro ? 
2 ) i romani durante la conquista della gallia (quindi prima dei
cristiani di Carlo Magno ) combatterono i druidi e i celti o li
tollerarono ed assorbirono qualcosa di loro nel loro paganesimo 
dell' epoca  in qualche modo ?
3) Sembrerebbe cosi' ad occhio e croce che parecchi sassoni  
si allearono con gli angli e si trasferirono per lo piu' in
Inghilterra , Bassa sassonia, Westfalia, Stura .
e di fatto le storie  di fate e streghe ,(fairies & witches)  boschi
magici, gnomi e fonti magiche, sembrano provvenire quasi tutte 
da quelle zone   
4 ) Ho avuto  modo in passato di parlare per caso, sia con  una Wiccan
che con un Rosacroce, ed ho il sospetto personale che il culto dei
Wicca sembrerebbe  la continuazione di tutto cio' ,ma forse anche i
Rosacroce hanno qualche vaga pendenza con la cosa , mentre 
i neopagani sembrerebbero una mescolanza eclettica di varie 
cose . 
5) la guerra tra Carlo Magno e i Sassoni dura piu' di 30 anni 
e solo nel 804 con metodi crudeli e deportazioni di massa 
Carlo Magno li sottomette.
Esistono documentazioni su quali furono i metodi crudeli 
e dove furono deportati costoro ?
Grazie a chi vorra' rispondere anche solo ad una domanda 
o dire la sua  su come stanno le cose .
Possono intervenire naturalmente anche Wiccans , Rosacroce,
Neopagani e anche cristiani od altro se lo desiderano 

 e dove furono deportati costoro ?
Si.
Varie cronache dell'epoca.
Fondamentalmente furono resi schiavi.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 o cio' che rimaneva di loro ? 
erano Germani occidentali (Angli, Sassoni, Juti, Alamanni, Bavari, 
Frisoni, Longobardi, Franchi, Svevi, ecc.),
ted
-- 
azzurra chat
canale #idm

 e dove furono deportati costoro ?
In Francia, al loro posto vennero mandati dei gruppi di Franchi.
I metodi furono assai "barbari": decimazione della popolazione, si
arrivò a migliaia di decapitazioni, se volevi sopravvivere dovevi
convertirti.
Se non sbaglio addirittura Carlo Magno stesso successivamente ebbe da
pentirsene.
Ciao Samuel.

 
dovrebbero esserci i racconti dello storico che lo seguiva credo.....
Cmq qualche link:
http://www.cronologia.it/mondo38.htm
http://www.parolevive.it/ENCI/ENC1/PAG350.asp
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 Neopagani e anche cristiani od altro se lo desiderano
Non basta che lo desiderino, dovrebbero avere anche qualcosa di *storico*
da riferire. Per questo tolgo il crosspost. Per le teorie esoteriche ci
sono altri ng.
--
Piero F.

 convertirti.
Veramente l'episodio più brutale ed eclatante non avvenne nell'804, a mo'
di atto conclusivo, bensì nel 782, quando in un solo giorno 4500 sassoni
catturati dai Franchi dopo la battaglia di Verden, sul Weser, furono
decapitati nei pressi di Externsteiner.
Consiglio a tutti gli interessati alla storia medievale (e so che tu lo
sei, Samuel ;-)) e in particolare a quell'episodio della guerra sassone,
di scaricare gratuitamente il libro "Il fiume rosso" di Hermann Löns, si
trova qui, in formato pdf:
http://www.alchemica.it/biblioteca/fiumerosso.pdf
--
Piero F.

Non per farmi autopubblicità:
http://utenti.lycos.it/campagneparallele/

 dopo lo sbarco. Sicuramente cmq dovettero vedersela con i Normanni :)
ROTFL
Cioè no cazzo. Tu non puoi essere genuino Giovannino. Dimmi che stai 
trollando.
Aroldo chi cazzo era secondo te? E le incursioni dei vichinghi dove le 
metti?


 5)
Non conosco Epinardo, certamente Eginardo. Non cono
sco manco il diavolo dei Sassoni.
Ma procediamo con ordine.
Se si paragona la mappa del reame dei Franchi e delle nazio
ni tributarie alla morte di Pipino il Breve con quella dell'Im
pero che Carlo Magno lasciò al figlio Ludovico il Pio, non
si può non essere colpiti dai progressi compiuti in una quaran
tina d'anni sia dalla parte della Germania e oltre la Germania
stessa, verso le nazioni slave fino alla Vistola, sia lungo il Da
nubio, sia verso il sud, in Italia e in Spagna.
Questa espansione fu opera personale di Carlomagno che,
quasi ogni anno, all'avvicinarsi della bella stagione, prendeva
il comando delle truppe per condurle ora di là dal Reno, ora
oltre le Alpi o i Pirenei.
La conquista della Sassonia illustra forse meglio di ogni altra
la decisione, la vigorosa energia e la tenacia dell'uomo di guerra.
La Sassonia del VII e dell'VIII secolo non aveva nulla in comu
ne, dal punto di vista geografico, con quel regno di Sassonia,
scomparso dopo la prima guerra mondiale, e i cui centri di gra
vità erano Dresda e Lipsia.
Tagliata in due da sud a nord dal fiume Weser, che quasi ne co
stituiva l'asse centrale, corrispondeva per la maggior parte alle
grandi distese monotone e piatte della Germania settentrionale.
Ad ovest e a sud un confine incerto la separava dai territori oc
cupati per diritto d'anzianità dai Franchi o sottomessi alla loro
dominazione: la Frisia a nord, l'Assia e la Turingia a sud.
Tra la Frisia e l'Assia, la Sassonia si addentrava abbastanza pro
fondamente in direzione del Reno e di Colonia fino all'Austrasia
franca. Ad est era parzialmente delimitata dall'Elba, mentre si
spingeva per gran tratto oltre il fiume nel suo corso inferiore, e
più a sud dal Saale, affluente di sinistra dell'Elba.
Al di là si agitava il mondo slavo.
Gelosi della propria indipendenza, pagani impermeabili alla civiliz
zazione romana, i Sassoni si erano mantenuti fedeli alle antiche e
rudi tradizioni germaniche.
Vicini turbolenti e temibili facevano sentire l'oppressione di una
costante minaccia sulla frontiera orientale del regno dei Franchi.
Da Clotario I in poi, cioè dal VI secolo, le spedizioni punitive o
preventive organizzate dai re merovingi prima, da Carlo Martello
e da Pipino il Breve poi, si alternavano alle incursioni sassoni.
Era necessario porvi fine e, per farlo, ottenere con ogni mezzo la
conversione al cristianesimo di pagani ostinati, integrare definitiva
mente un popolo indomito nel mondo della cristianità e, contempo
raneamente, nei quadri amministrativi della monarchia franca.
Sia che all'inizio dell'offensiva Carlomagno avesse già chiaramen
te concepito il fine da raggiungere o che esso sia venuto precisan
dosi con lo svolgersi degli avvenimenti, fu necessaria una trentina
d'anni per ottenere un risultato definitivo.
Ogni primavera (o quasi) un esercito franco, il più delle volte
condotto da Carlomagno in persona, penetrava più o meno pro
fondamente all'interno del territorio sassone e otteneva parziali
sottomissioni estorte con minacce.
Appena i soldati ritornavano alle loro case, la ribellione si riac
cendeva e bisognava ricominciare tutto daccapo.
Le operazioni militari incominciarono nel 772, forse direttamente
causate da un'incursione nella città, oggi olandese, di Deventer.
Partendo dall'Assia, Carlomagno invase la Sassonia da sud, oc
cupò la piazzaforte che i testi contemporanei chiamano Eresburg,
"Eresburgum castrum", distrusse il recinto sacro dei Sassoni nel
quale era venerato l'idolo nazionale, un tronco d'albero conosciuto
col nome di Irminsul, si impossessò dei tesori che la devozione
dei fedeli aveva ammucchiato nel recinto sacro, e raggiunse il Weser.
Non proseguì oltre e si accontentò della consegna di una dozzina
di ostaggi.
L'estate successiva, nuovi progetti lo trascinarono lontano dalla
Sassonia. Oltrepassa le Alpi per dare il colpo definitivo alla poten
za longobarda. Riesce nel suo intento, ma il suo soggiorno in Italia
si protrae per più di un anno. Bande di Sassoni approfittano della
sua assenza per invadere l'Assia e impossessarsi della basilica di
Fritziar, consacrata qualche decennio prima da san Bonifacio, apo
stolo della Germania.
Da questo momento in poi il problema sassone sarà il fulcro delle
preoccupazioni di Carlomagno che, durante l'estate 775, attraver
sò il Weser dopo aver inflitto al nemico una sanguinosa disfatta.
Nuova sottomissione, nuova consegna di ostaggi, seguiti da una
terza campagna nel 776, al ritorno da una spedizione nel Friuli.
Nel 777 Carlo penetrò per la terza volta in Sassonia con un ingen
te esercito. Non vi furono, sembra, vere e proprie operazioni mili
tari ma, nel corso di una prestigiosa assemblea tenutasi a Paderborn,
nella Westfalia meridionale, il re franco accolse l'atto di sottomis
sione di numerosi indigeni che chiesero di essere battezzati: numero
si senza dubbio, ma non abbastanza da rappresentare l'intera Sas
sonia, che rimaneva nel suo complesso inviolata e libera.
Gli stessi capi della Westfalia, più precisamente quelli della parte
occidentale del paese, non avevano tutti risposto all'invito e tra
loro era il più temibile, Vitichindo, il nemico inafferrabile che negli
anni successivi riuscirà a galvanizzare le energie dei suoi compa
trioti e meriterà, presso i posteri, il titolo di "Fuhrer" dei Sassoni.
Fin dall'anno successivo Vitichindo e i suoi fornivano la prova della
precarietà dei risultati, apparentemente spettacolari, ottenuti a
Paderborn.
Carlo ritornava dalla Spagna dopo la campagna infruttuosa conclusa
si col tragico episodio di Roncisvalle, quando, trovandosi ad Auxerre
alla fine dell'estate 778, vi apprese che i Sassoni avevano raggiunto
il Reno all'altezza di Colonia e, risalendo il fiume, ne devastavano la
riva destra fino alla confluenza della Mosella.
Truppe franche, sopraggiunte con urgenza, ristabilirono provvisoria
mente la situazione.
Per la quinta e la sesta volta, nel 779 e nel 780, Carlo andò a cercare
il nemico sul suo territorio e, spingendosi più lontano di quanto non
avesse mai fatto, raggiunse l'Elba ai confini con i paesi slavi.
Già erano state ottenute alcune conversioni ed era stata imposta al
paese una rudimentale organizzazione amministrativa, quando l'insur
rezione del 782 fu sul punto di rimettere tutto in discussione.
Truppe franche di ritorno da una campagna contro le tribù slave as
salirono di propria iniziativa un importante gruppo di ribelli, isolati
a nord del massiccio del Sùntal, sulla riva destra del Weser.
La spedizione fu condotta con imprudenza ed essa subì un cocente
smacco. Carlo reagì prontamente e si pose a capo di una nuova ar
mata. Avrebbe preteso, si dice, la consegna da parte degli insorti di
quattromilacinquecento ostaggi che sarebbero stati decapitati a Verden.
La cifra è stata contestata, anche se non si può dubitare del rigore
della repressione, brutale fino alla barbarie.
La soluzione del problema sassone s'imponeva con crescente urgenza.
Per tre volte Carlo con il suo esercito percorse la Sassonia da est ad
ovest e da nord a sud, mettendola a ferro e a fuoco.
Nel 784 e nel 785 svernerà perfino nel paese.
La resa di Vitichindo seguita dal suo battesimo, poteva sembrare l'epi
logo di una guerra inespiabile.
Una legge draconiana, conosciuta col nome di "capitulatio de partibus
Saxoniae", instaurò il regime del terrore.
Essa si proponeva di estirpare definitivamente il paganesimo, punendo
con la morte le manifestazioni esteriori delle antiche credenze nazionali,
e di instaurare il cristianesimo con la costrizione, rendendo obbligatorio
il battesimo dei bambini e l'obbedienza alle leggi ecclesiastiche, ivi com
presi il digiuno e la decima, e tutto ciò sotto la minaccia delle pene più
rigorose.
Per qualche anno la Sassonia, spossata ed esangue, si piegò sotto il giogo.
Si riprese vigorosamente verso la fine dell'estate 798.
Chiese ed ecclesiastici furono le prime vittime di una politica che legava
il consolidarsi del dominio franco al progredire di una cristianizzazione
esteriore e superficiale, mentre per parte loro i Sassoni identificavano
la loro indipendenza con quella del loro ancestrale paganesimo.
Si è fatto tardi e crollo dal sonno. Sarò perdonato se non ho ancora
detto tutto? Mah! Buonanotte.
Guardrail

 Piero F.
ciao
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cose . 
Definiscimi cosa intendi per neopaganesimo perche' puoi andare dai
wiccan al neodruidismo agli asatru alla stregoneria.
------------
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un 
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se 
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org

E lascia perdere i pessimi film, non sono libri di storia.
Quale sarebbe il film di cui parla ?
grazie 

foreste sacre li tollerarono un pochino.
Appunto 
Furono dispersi ?
O dove risiedevano dopo essere stati messi fuori legge ?
Non e' che varcarano il Reno fuori dalli impero e dalle leggi romane e
si ricostruirono in qualche modo ?
Ti risulta sia impensabile  pensare che i Sassoni alla fine rimasero
gli eredi di quello che rimaneva dei Druidi e dei Celti di 5/6 secoli
prima ?


Inghilterra , Bassa sassonia, Westfalia, Stura .
Bassa sassonia, Westfalia vanno bene ma la Stura e' scorretto
e non c'entra niente .
Di fatto alcuni si  trasferirono anche in Turingia e Assia  

film :)
Dove si puo' leggere questa storia , e qual'era il film ?
Ciao

 prima ?
Religioni completamente diverse.


Durbans ha scritto:

King Arthur.
IMHO un filmettino da due lire che tenta, malamente, di raccontare la 
storia di Artù in chiave realistica.


 
e i Normanni chi cats sono fesso di un troll ??? MA ROTFL lol LOL :))


 
ah ah come no LOL :)
perdonami ma te secondo me non capisci nulla nè di cinema nè di 
INTERPRETAZIONE CINEMATOGRAFICA. :)
Ad ogni modo sempre meglio delle deliranti interpretazioni storiche di 
qualche trollone :)


 
Il film è King Arthur che lungi dall'essere un libro di storia, s'ispira 
cmq a fatti realmente accaduti ed è ben fatto restituendo una bella 
rappresentazione di qual'era lo stato dell'impero al tempo, il ruolo e 
la natura della Chiesa che si andava dilagando nonchè una bellissima 
rappresentazione di quella Britannia Romanizzata e amante di Roma e 
della sua cultura che temeva per il suo futuro e lottava per conservarne 
la memoria.
Il film inoltre ipotizza che da questi eventi sia poi nata la leggenda 
di Artù grossomodo in linea con dei veri studi storici.
Cmq non per nulla ma è girato da Antoine Fuqua.
Oltretutto riesce a citare notevolmente e con un certo virtuosismo anche 
vecchi capolavori del cinema in scene come lo scontro sul lago 
ghiacciato o le piogge di frecce.
Questa è una delle critiche a mio avviso migliori e più costruttive 
sebbene ancora non del tutto sufficienti a fare giustizia di questo film 
( dopotutto quando mai la critica d'arte e di cinema lo è ?? :-) )  :
"Girato in Irlanda con un accurato e sontuoso allestimento di scene e 
costumi, il film si riallaccia con efficacia attraverso un montaggio 
emozionante alla lunga tradizione delle cinebattaglie all'arma bianca. 
Si rivedono con poche varianti lo scontro degli eserciti sul lago 
ghiacciato di 'Alexander Nevski' di Ejzenstejn e i nugoli di frecce 
dell''Enrico V' di Olivier. Mancano i divi che avrebbero dato un 
maggiore prestigio all'operazione, ma gli interpreti riuniti intorno 
all'aitante Clive Owen, in gran parte di provenienza teatrale, risultano 
accettabili e in taluni casi (Stellan Skarsgård come capo dei Sassoni) 
eccellenti. Qualche perplessità può suscitare Keira Knightley, che fa di 
Ginevra una Walkiria più scatenata e pericolosa dei guerrieri che la 
circondano." (Tullio Kezich, 'Corriere della Sera', 2 ottobre 2004)
qualche link interessante:
http://www.francescosantoianni.it/cimitile.htm
http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/1/halac.htm


 
http://www.francescosantoianni.it/cimitile.htm
Ussignur! e  la tomba che si trova a Glastonbury che l'e' ?
Seconda cosa: i consoli d'Italia a Bochum non hanno nulla di meglio da fare
che tenere conferenze sulle supposte tombe di Re Artu' vicino a Napoli?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 
i Druidi inizialmente capeggiavano le rivolte contro Roma e per questo 
erano visti male.
LA religione in sè non era elemento negativo per Roma, che 
fondamentalmente concedeva libertà di culto e di usanze, spesso 
lasciando come dicevo anche le istituzioni locali.
Difatti ci sono notevoli testimonianze di come culti celtici o siti 
destinati al luogo di adorazione dei celti siano confluiti nel 
Cristianesimo, in pratica il paganesimo fu convertito in usanze 
Cristiane probabilmente sia per motivi religiosi, portarli al Vangelo, 
sia per motivi politici, evitare altre rivolte.
Ci sono ad esempio famose come dire cerimonie religiose Cristiane, 
proprio a Carnac che includono in sè notevoli simbologie ed usanze 
Celtiche scoperte tra l'altro essere presenti nella zona.
http://www.deagostini.it/dea/notizie/carnac.html


 
prenditela con quello che l'ha scritta sta cosa, io l'ho solo ritenuta 
interessante sotto il profilo degli studi storici e l'ho riportata. Ad 
ogni è vero a Nola c'è una notevole attività, anche di personaggi famosi 
della Cristianità antica.


 
whoops ! C'era.... :)


 e i Normanni chi cats sono fesso di un troll ??? MA ROTFL lol LOL :))
Imbecilloide.
I normanni erano si di stirpe vichinga ma vengono dopo. Le prime 
incursioni vichingh si anno verso il VII secolo ed la prima seria 
invasione fu nel 835 con il sacco di Londra. Carlo il Semplice concede 
la Normandia nel 911.
Forse qualcosa non quadra vero?
Hastings è del 1066.
Altre cose che non quadrono, vero?
Stamford Bridge non dice nulla?
Dublino?
Il regno del mar del nord?
Studia asino.


 Episodio della serie "Le radici dell'Europa", eh Piero ..
Già, erano contrari alla fondazione dell'Europa cristiana, peggio per
loro. Ma dopo questo fatto, il messaggio evangelico l'avevano recepito
così bene, che a loro volta andarono a portare la buona novella tra i
pagani slavi e baltici, con gli stessi metodi persuasivi imparati dai
Franchi...
ciao,
--
Piero F.

 Studia asino.
Infatti tutti i Normanni sono detti anche Vichinghi ignorante :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Normanni
guarda come raglia... detto tutto e detto nulla. I Normanni  sempre 
Vichinghi sono prima e dopo :-)
Normanni dalla lingua franca "Nortmann" = uomini del nord,
fonti di area inglese li chiamano Vichinghi forse da Vik=Baia
nell'europa orientale invece sono detti Variaghi da "Vaeringi" che 
significa var=giuramento.
Ma sono SEMPRE  gli STESSI LOL :-)
mi fermo qui mi sembra inutile andare oltre..... :-)


aggiungo per i lettori casuali del post inoltre che c'è un imprecisione 
su wikipedia in quanto non è affatto vero che oggi si intende per 
Normanni solo le popolazioni provenienti dalla Normandia.
Semmai il contrario, prima si alludeva a ciò, oggi invece la 
storiografia tende a studiare le cose nei termini e coi modi di vedere 
dell'epoca.
Se si vuole alludere ai Normanni di Normandia lo si dice o si fa cenno 
al periodo storico e al luogo geografico o alla dinastia sotto la quale 
stavano.
D'altronde dalle definizioni che ho dato già prima mi sembra abbastanza 
chiaro :)


 chiaro :)
Ti rispondo solo qua perchè mi scoccia discutere con te.
Tu confondi il termine Norreno con Normanno.
Oggi per Normanno, come allora, si intendono gli uomini provenietni dal 
ducato di Normandia.
Poi puoi fare quello che vuoi e pensare quello che vuoi.
Ma aggiungiamo questa alla lunga serie di cazzate che scrivi.


In realtà Vituchindo era solo uno dei nobili sassoni , una specie di Arminio 
, precisamente del gruppo dei Westfali.
I 4500 di Verden furono una rappresaglia per la sconfitta subita a Suntel e 
i prigonieri giustiziati , che furono consegnati dagli stessi Sassoni 
(ovviamente la parte pro-franca) , avevano preso parte alla battaglia. Da 
qui in avanti abbiamo anche l'inasprimento religioso e le deportazioni in 
massa (anche se ad essere evacuato completamente fu solo il territorio 
nordalbigiano). Il tutto era in ottica di conquista e sottomissione più che 
in uno spirito da crociata.
ciao

 ducato di Normandia.
Mah, io non ci giurerei.
Bisogna vedere in che periodo e in quale lingua e controllare su documenti
dell'epoca (qui ci vorrebbe Pagliarulo).
Ho vaghi ricordi di cronache franche dove i vichinghi vengono chiamati
normanni (e se no perché la chiamano Normandia?).
Vi converrebbe chiedere su it.cultura.storia.moderato
-- 
www.quiriti.it

 Piero F.
bye


Lucio di Madaura ha scritto:

Il discorso è semplice e complesso.
Col termine norreni si indicava generericamente i vichinghi, quando 
Carlo il Semplice concesse alcuni suoi feudi ad i vichinghi quelle zone 
vennero denominate Normandia. Termine che potremmo tradurre con terra 
dei norreni. Poi i tizi che si insediarono in quelle zone persero molte 
delle caratteristiche peculiari dei norreni per assorbire quelle dei 
franchi. Tanto per fare un'esempio, la spina dorsale dell'esercito 
normanno era la cavalleria pesante, per i vichinghi era il fante armato 
di ascia che si chiudeva dietro un muro di scudi (esattamente come i 
sassoni). O per fare altro esempio i normanni parlavano il franco ed i 
vichinghi no, oppure normanni erano cristiani ed i vichinghi no.
Quindi quando parliamo di normanni intendiamo i signori che provenivano 
dalla Normandia che non viene usato come sinonimo dei vichinghi.
Credo che il mio riferimento alle battaglie di Stamford Bridge (ove i 
sassoni spezzarono definitivamnte la minaccia vichiga per l'Inghilterra 
e per l'Europa) e la battaglia di pochi giorni dopo di Hasting (ove i 
normanni sconfissero i sassoni ed invasero l'Inghilterra) sia piuttosto 
chiaro.



L'ho letto 
E curioso e bello  e capita propio come il cacio sui macheroni 
Come  mai creare un sito propio su quel periodo ?
Ne hai fatti altri di storia ?
Ciao e grazie 


Beh se devo essere sincero ,quel po' di neo paganesimo che ebbi modo
di parlare ,me lo racconto' la Wiccan  , in termini critici  e non era
molto tenera con il neopaganesimo ,secondo lei, che era 
ortodossa come Wiccan, il neo paganesimo era un po' un calderone di
new age rimescolato con varie credenze , ma forse era solo incavolata
con qualche ex Wiccan diventato neopagano o qualcosa del genere.
Se tu sei neopagano forse sei piu' obiettivo  ,e racconta pure se ti
va , quali sono le cose o le divergenze se ce ne sono nel
neopaganesimo   
 
Ciao

COn buona pace della tua amica wiccan, non ci sono mai etsate evidenze
storiche di una pratica religiosa simile alla wicca in nessuna societa'
primitiva. Non ci sono tracce dei valori (sicuramente condivisibili)
della wicca in nessuna societa' precedente al 1968, e in luoghi diversi
dall'occidente anglosassone. Sicuramente la wicca appartiene
all'insieme delle religioni neopagane, le storielle secondo cui sarebbe
una religione "antica" non hanno alcun fondamento storico.
Come tanti, ti trovi di fronte ad un fenomeno che non capisci, ti
chiedi come calvalcarlo per qualcuno dei tuoi miseri scopi, e fallisci
per ignoranza.
Uriel

 e sembrava convinto di quello che diceva .
C'è un tizio che convintamente sostiene di essere andato due volte su di 
una astronave aliena e di aver fatto sesso con degli androidi. Pensa che 
ha infarloccato migliaia di boccaloni che pendono dalle sue labbra e lo 
mantengono come un pascià.
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
     update: 28.11.05
Sei così stupido ch'er còre tuo se sta domannà se vale
'a pena de pompà tutto quel sangue ar cervello.

 Ne hai fatti altri di storia ?
Per il momento no.
ciao

 Il Sat, 17 Dec 2005 16:46:48 +0100, Albion of Avalon ha scritto:


Senza scomodare Pagliarulo, posso assicurarti che si tratta di una mera
questione di convenzioni storiografiche.
Per i Franchi, ma anche per altre etnie germaniche, i nuovi invasori del
sec. IX erano "uomini del Nord" (da cui appunto "normanni"), mentre è
ovvio che questi si autodefinivano in altri modi: uno di questi modi era
Viking, ma ci vollero secoli prima che la storiografia occidentale lo
usasse (in quella orientale, bizantina, non furono mai "uomini del nord",
bensì Variaghi, Vareghi, o anche Ros').
Nel 910 il re di Francia concesse al capo vichingo Rollo (o Rollone) un
vasto territorio a nord di Parigi già occupato da "uomini del Nord", e
quello fu chiamato per questa ragione Ducato di Normandia. Quasi
contemporaneamente si formarono i regni nazionali di Danimarca, Norvegia e
Svezia, per cui il termine generico Normanni non indicò più la totalità
degli Scandinavi, bensì solo ed esclusivamente quelli del Ducato,
francesizzati nell'arco di meno di un secolo. A metà dell'XI secolo,
infatti, sia i Normanni al seguito di Guglielmo il Bastardo (poi detto più
aulicamente "il Conquistatore"), sia i Drengot e gli Altavilla che
bazzicavano l'Italia meridionale, parlavano ormai francese.
L'uso del termine Vichinghi si rivelò quindi opportuno, in sede
storiografica, per distinguere le orde di predatori che infestarono
l'Europa nel IX secolo, dai loro discendenti "nazionalizzati" Danesi,
Norvegesi, Svedesi, e, appunto Normanni di Normandia.
Nella disputa in corso, non ha torto Don Juan a sostenere che erano
chiamati Normanni gli invasori/predatori delle Isole Britanniche, fin dai
tempi di Lindisfarne e non solo ai tempi di Hastings; ma
storiograficamente ha ragione Albion.
Si tratta di due entità storiche differenti, e il fatto che in quelle
epoche avessero lo stesso nome, è esattamente la ragione per cui si è
deciso di chiamare Vichinghi i primi, e Normanni i secondi.
Non si tratta di inezie, o pignolerie da eruditi. Si tratta di fare
chiarezza nei riferimenti storici. Altrimenti non dovremmo proprio usare
il termine "Bizantini", per esempio, dato che essi non lo usarono MAI per
autodefinirsi (infatti è stato introdotto nella storiografia moderna a
partire dal XVIII secolo), e invece pretendevano di chiamarsi "Romani"
(Romaioi). Non solo, ma per arabi e turchi, Costantinopoli era un nome
sconosciuto, per loro era Roma (Rum). Per l'Europa occidentale, invece, i
"Bizantini" erano conosciuti come "Greci" (e gli arabi dei califfati erano
addirittura "Persiani"!)
E' facilmente immaginabile la confusione che ne verrebbe fuori se la
Storia non adottasse nomi convenzionali, e pretendesse di utilizzare
quelli in vigore nelle varie epoche.
--
Piero F.

per ignoranza.
Sei troppo solenne e prevenuto amico . 
Sembra che tu parli per bocca degli dei
e che gli tutti quelli che sono  esclusi dalla grazia degli dei 
non possano capire niente.

mantengono come un pascià.
Beh esistono anche quelli 
Nessuno e' obbligato a credere 
a qualcuno o a qualcosa se non gli va. 
Sta  a noi crederci o no 
Ciao

 non possano capire niente.
non ho letto il thread,
non mi piace una affermazione di Uriel su di te
che non conoscendoti non giudico,
ma mi sembra pero' ovvio che coloro che
sono esclusi dalla grazia degli Dei
non godono delle loro grazie.
del resto pure coloro che sono esclusi
dalla nascita dal dono della vista di cosa
e' la vista ci capiscono poco o niente
(pure nei sogni, ossia non vedono nemmeno nei sogni)
sbaglio ?
Mauro

neopaganesimo   
 
Io sono neopagana come lo era la supposta wiccan che hai conosciuto.
Definire il neopaganesimo come una religione unitaria e strutturata
come il cattolcesimo è totalmente impossibile.
------------
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un 
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se 
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org

>  Il concetto di ortodossia/eresia fa parte del cattolicesimo.
e di eresie del cattolicesimo
;-(


Ciao 
Sei Neopagano o Wiccan anche tu come era o e' Uriel ?
P.S.
Io non sono, e non sono  mai stato ne Neopagano ne 
Wiccan 

 
Si ma sempre Normanni sono LOL :)
La Normandia prende il nome da loro, non il contrario LOL :)
Quando uno storico, quelli seri, vogliono alludere ai Normanni di 
Normandia lo fanno in maniera esplicita o cmq tale, citando luoghi, 
dinastie, periodi, da non averne il minimo dubbio :)
Ma ovvio è plausibile che chi intepreti la storia a suo piacimenti o la 
impari qui e lì a caso, possa non saperlo.
Non ho altro da dire, ma puoi sempre continuare a fare la figura del 
trollone fesso... :)
Adios


 usato come sinonimo dei vichinghi. Credo che il mio riferimento alle
E' la Normandia a prendere il nome dai Normanni, non il contrario. E le 
fonti franche e anglosassoni (più spesso "Dani") usano il termine 
"Normanno" per indicare i Vichinghi. Adamo di Brema li chiama "Ascomanni" 
(Uomini dei Frassini), gli Irlandesi "lochlannach" (uomini del nord), gli 
Slavi "Rus" (dal finnico Ruotsi, gente con i remi). La Norvegia era 
chiamata "Nordmannaland" (Terra degli uomini del Nord). I Vichinghi 
parlavano Norreno (norroent màl). E i Normanni della Normandia erano 
Scandinavi che si erano stanziati in quei posti dove conducevano 
scorribande, che spesso si riducevano in pagamenti di tributi (per fermarli 
Carlo il Calvo pagò ben tre tonnellate di argento). Il titolo di conte di 
Rouen fu conferito a Rollo da Carlo il Semplice, e il pronipote di tale 
Rollo, nel 1066 era Duca di Normandia.

 Il concetto di ortodossia/eresia fa parte del cattolicesimo.
Che fosse ortodossa l' ho pensato forse scorettamente io ,non me l'ha
detto lei,
Di base da quello che ho capito seguiva  i dettami della  Wicca  o
qualcosa del genere 
Ciao

ciao
Ciao

 "Normanno" per indicare i Vichinghi. 
Su questo dissento.
Le fonti usano spesso il termine Norse per indicare i vichinghi. Ma 
anche questo è seplicistico come fia notare nella parte che ho snippato 
poichè c'erano vari nomi per indicare quelli che noi chiamiamo vichinghi.
Ma quando Carlo il Debole diede il ducato (il nome esatto del ducato mi 
sfugge) a quelli che nel trattato di St. Clair-sur-Epte vengono 
denominati Dani. Quella venne denominata Normandia che grossomodo 
significa terra dei Norse (They had become Franks in all but name, for 
they were now known as Normans, men of Normandy - the land of the 
Northmen.) Poi questi tizi vennero assimiliti, parzialmente, dalla 
cultura franca e diventarono Normanni. Popolazione con caratteristiche 
molto diverse rispetto a quelle dei Norse.
Un pò di fonti non fanno male (non che ne abbia molte :o(( )
Ovviamente non sono Dio è posso sbagliare.
LeGoff Medieval Civilization.
Sturlason  Heimskringla Or the Lives of the Norse Kings Snorre.


Diciamo che hai detto delle catastrofiche troiate, e non riesci nemmeno
a percepirne l'enormita'.
Uriel
--
http://www.pagantribes.org

 Sturlason  Heimskringla Or the Lives of the Norse Kings Snorre.
Usata anche io.

 Usata anche io.


 Njall ecc.)
Prima o poi dovro decidermi a leggerli.


 Il testo di Le Goff.
Non hai capito. Voglio il testo originale del trattato.


Molti ma il tempo è sempre poco, per il momento spero di terminare la 
traduzione in inglese di campagne parallele.

Metal_Lord ha scritto:

Ahh.
Avedolo.
Il libro della Osprey lo definisce "semileggendario".
Facendo delle ricerche su google ho trovato questo riassunto circa gli 
obblighi 
http://books.google.it/books?ie=UTF-8&hl=it&id=QdadA1NE3J0C&pg=PA82&lpg=PA82&dq=St.+Clair-sur-Epte&prev=http://books.google.it/books%3Fq%3D%2BSt.%2BClair-sur-Epte%26hl%3Dit&sig=e2Z22EuFKWtBo4YDaSNf9k8lg5o
http://books.google.it/books?ie=UTF-8&hl=it&id=eB4tyZ5kF_YC&pg=PA89&lpg=PA89&dq=St.+Clair-sur-Epte&prev=http://books.google.it/books%3Fq%3D%2BSt.%2BClair-sur-Epte%26hl%3Dit&sig=Ag_mySDZzvejEmVq31Pb5sqtrn0
Altro non trovo.


 Franchi...
 E' vero, ma sai bene che la serie ha previsto anche altri episodi,
 alcuni a parti invertite, altri decisamente più edificanti.
 E non è che ai pagani la brillante civiltà islamica avesse di meglio 
 da offrire, ma deve essere un' altra serie. 
 Purtroppo per parecchia gente, gli episodi interessanti sono solo 
 alcuni, evidentemente hanno la loro consegna.
 Mi rallegra che tu non sia uno di loro.
 ciao, Rodrigo
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it