Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Certezze degli stolti e probabilita' delle esplosioni (Kossovo)

 se c'e' ancora, il numero speciale di Limes sul kossovo.
si da' il caso che proprio l'altro ieri sulla Stampa mi e'
capitato
di leggere il commento di John Keegan su quelli come te, i
"liberal
multiuso" sempre pronti a criticare l'Occidente quando tenta di
esportare (anche con la forza, perche' no?) una cultura che NON
prevede camere della tortura e fosse comuni e massacri
indiscriminati di donne e bambini. E sembra che almeno in
Yugoslavia
QUELLA politica ha ADESSO le ore contate, per buona pace tua, di
Cossutta, e di tutti quelli che hanno starnazzato contro la NATO e le
sue decisioni. Ed un sacco di genet da queste parti sta tirando un
sospiro di sollievo, che certe follie adesso sono molto piu'
lontane all'orizzonte.
Ciao,
Emanuele
----------------------
Prescindiamo sul fatto che il Buratti si e' guardato bene dal fornire
qualsivoglia
quote dall'articolo di Keegan in questione a sostegno della sua tesi.
Avendo letto "face of the battle" dubito che Keegan possa aver
fatto una apologia della esportazione manu militari di un qualsivoglia
modello, quindi la frase
"esportazione, anche con la forza, perche' no? etc.."
la mettiamo in quota buratti fino a prova del contrario.
Prescindiamo anche che viene spontaneo da domandarsi se
ad "esportare anche con la forza perche' no?" (TM by buratti)
ci vada il Buratti medesimo oppure si sia di fronte ad una
riedizione del ben noto "armiamoCI (NOI) e partiTE (VOI)"
Torniamo dunque alle cose davvero tristi, come era facile prevedere
(salvo
che nello scriverlo pubblicamente si va in contro alle reprimende
dei "mai countri vrong or rait" a-la-buratti) la politica USA-NATO
in Kossovo si e' rivelata per quella che e', ovvero una vera ciofeca
(i.e. vera bueata, se si preferisce il termine veneziano)
Alcuni giorni fa veniva scritto...
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19990723/esteri/20uck.htm
l
La Nato accusa l'Uck
"Non consegna le armi"
In Kosovo convivenza difficile fra serbi e albanesi,
a Mitrovica salta l'accordo fra le due comunità
-----
Il fatto è che in tutte le altre città kosovare, dove a differenza di
Mitrovica non c'è stato fino a ieri un ponte a separare le due
nazionalità,
la vendetta e le rappresaglie degli albanesi contro i serbi
sono continuate ininterrotte. Perciò adesso si teme che la
"completa libertà di movimento" delle persone che è un altro
dei punti dell'accordo abbia lo stesso effetto che già si vede
a Prizren o a Pea o a Djakovo, e cioè che le case dei serbi
vengano date alle fiamme e che al mattino vengano trovati
qui e là cadaveri di persone assassinate per regolamenti
di conti o giustizia sommaria.
(..)
Il fatto è che la Nato, dopo aver vinto la guerra, rischia adesso
di perdere la pace e cioè di dare vita, sotto il suo controllo,
a un nuovo staterello etnico nei Balcani, in barba ai principi
di tolleranza e convivenza per i quali afferma di aver combattuto
contro la Serbia di Slobodan Milosevic. Convivenza e
tolleranza non sono certo una priorità per gli albanesi
kosovari i quali parlano in queste settimane due lingue diverse.
(..)
---------
ed il giorno dopo puntuale la tragedia..
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19990725/esteri/08serb.ht
ml
Uccisi 14 contadini serbi  sotto gli occhi della Kfor
Scatta la vendetta dei falchi dell'Uck
----
GRACKO (Kosovo) - La mietitrebbia è ferma laggiù, rossa, malandata,
in mezzo al viottolo dritto tra i campi. Quando venerdì sera sono
arrivati
i soldati inglesi della Nato, il motore andava ancora ma non c'era
altra vita.
C'erano soltanto quattordici cadaveri maciullati, tredici ai piedi
della macchina
agricola e il quattordicesimo poco lontano, sul trattore carico di
sacchi di grano
che nessuno macinerà. Proprio quella mattina il proconsole delle
Nazioni Unite
per il Kosovo sotto amministrazione internazionale, il francese Bernard
Kouchner,
eroe dell' umanitarismo, aveva lanciato una patetica invocazione per
un "cambiamento di mentalità", perché finissero le vendette e le
rappresaglie,
ed ecco come l'appello del mondo è stato raccolto.
Quattordici serbi sono stati assassinati, sicuramente per mano
albanese.
La più orribile strage di serbi in Kosovo, compiuta un mese dopo
l'ingresso
dei soldati della Nato venuti a rassicurare la popolazione civile e a
garantire la convivenza tra le due nazionalità. Non bastano
trentacinquemila
soldati per fermare i massacri.
(..)
----
Oh *** SORPRESA *** "Non bastano 35,000 soldati"..... ma va??
che uno vorrebbe dire, dove siete, adesso, tutti voi soloni che
sproloquiavate della inutilita' degli osservatori OCSE perche'
disarmati etc.. etc.. ??  e via di bianchi cavalieri che bombardano
da tremila metri per stare fuori dalla portata dei missili, come
sei i bombardamenti avesso risolto qualcosa (o potessero risolvere).
Con l'OCSE si erano avuti ca. 6,000
morti in 11 mesi (se non vado errato) invece grazie alla campagna NATO
6,000 morti erano totalizzabili in un giorno.
Bravi, complimenti.
L'autocritica certo non sta di casa a Downing Street o alla White House.
Sul Süddeutsche Zeitung di oggi spiccava la dichiarazione
di quel cretino di Clark che, a riguardo del recente massacro,
cosi' si giustifica "non possiamo essere dovunque".
Bene, bravo, complimenti - nei futuri capitoli dei libri di storia
dedicati alla "decadenza e caduta del pensiero militare occidentale
nel XX secolo" simili dichiarazioni di assoluta incompetenza
avranno un posto di onore.
Claudio
P.S. attenzione che e' uscito il secondo numero speciale di Limes
(immediato dopoguerra) sul Kossovo!!
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 avranno un posto di onore.
Incompetenza? No. Non piu' incompetente di qualsiasi carabiniere che non
puo' impedire l'uccisione di un gioielliere prima che avvenga, o il
tentato omicidio di un primario.
-Stefano

 Perche' ci sono ancora omicidi e stragi?
Sei davvero fantastico nella reiterazione di questa tua,
fa il paio con la Burattiana imposizione manu militari
di un 'modello civile', seh!..
Claudio


 Che non e' la difesa dei diritti umani, questo sia chiaro.
Che e' anche la difesa dei diritti umani, ma non solo.
-Stefano

...

John Keegan ""LA vittoria ha mille padri - dice un vecchio proverbio
confuciano.
La sconfitta e' orfana"". Oggi Confucio si troverebbe in difficolta'. La
Nato ha chiaramente ottenuto una vittoria in Kosovo, ma i prudenti uomini
dei media occidentali fanno a gara a negare che sia successo qualcosa del
genere. Le lunghe colonne dell'esercito jugoslavo (JA) che si ritirano entro
i confini della Serbia sono considerate la prova che i bombardamenti non
l'hanno piegato. C'e' grande gioia per la correzione al ribasso dei morti
del JA, dalla stima di 5000 fatta verso la fine della guerra ai conti
attuali di 500.
Vengono ricordati ed enfatizzati gli errori nei bombardamenti - la
distruzione dell'ambasciata cinese, l'attacco alla stazione televisiva di
Belgrado, con le incresciose morti civili che ne sono derivate. E ora ci
sono le morti accidentali delle persone coinvolte nello sgombero di
materiale bellico inesploso, come se gli incidenti compromettessero il
risultato finale.
Il fatto che Milosevic sia sempre al suo posto e' considerato la prova che
perdente, in qualche misura, e' la Nato, cosi' come la sopravvivenza di
Saddam come presidente dell'Irak fornisce il pretesto - a chi predicava che
la Guerra del Golfo sarebbe sfociata in disastri di ogni genere, strategico,
politico, economico ed ecologico - per insistere nello screditare il trionfo
dell'operazione Tempesta nel Deserto. A parlare in questo modo e' sempre lo
stesso tipo di elettori, i liberal multiuso, che sembrano provar piacere
davanti a qualunque insuccesso nella lotta dell'Occidente per imporre un
Ordine mondiale. Per costoro le parole sembrano avere piu' forza della
realta'. Saddam che nega la sua sconfitta viene considerato un valore.
Milosevic che distribuisce medaglie a generali incompetenti e ai loro
criminali subalterni, o proclama la sua ""vittoria"", sembra pesare piu'
delle straordinarie conquiste dei piloti della Nato in cio' che i sapientoni
hanno da dire.
Detto in altre parole: in dieci settimane di bombardamenti, le sole forze
aeree della Nato hanno ottenuto cio' che prima era considerato impossibile,
la netta sconfitta dell'aggressione militare e l'umiliazione politica del
regime che l'aveva ordinata. Il risultato e' che Milosevic oggi e' uno dei
leader politici piu' in disgrazia al mondo. Nel 1991 era presidente di una
federazione che spaziava dai confini con l'Austria a quelli con la Grecia e
comprendeva Slovenia, Croazia, Bosnia, Montenegro, Kosovo e Macedonia, oltre
alla Serbia propriamente detta.
Oggi la sua autorita' si estende soltanto sulla Serbia e il suo ormai
ridotto potere sul Montenegro come sul Kosovo e' il risultato diretto della
sua decisione, assolutamente mal calcolata, di sfidare la Nato in un
conflitto militare.
Ma che cosa sono le guerre, per questa gente? Pensano forse che l'ordine
nelle zone delle atrocita' di Stato venga restaurato per magia, che arrivi
Nembo Kid a spedire a casa i responsabili della pulizia etnica? Nel 1945,
alla fine della II Guerra Mondiale, c'erano 17 milioni di profughi alla
deriva nella Germania occidentale, tutti in fuga davanti all'Armata Rossa
che avanzava nell'Europa orientale. C'erano parecchi milioni di altri
profughi dentro la stessa Germania, le vittime della politica nazista dei
lavori forzati, che cercavano di tornare a casa o di trovare riparo nei
Paesi occidentali. Tutti rischiavano di morire di fame, nessuno aveva
qualcosa piu' dei vestiti addosso. Nel bel mezzo di questa catastrofe
Churchill annuncio' la vittoria. ""Dio vi benedica"" disse ai londinesi dal
balcone di Whitehall, l'8 maggio 1944. ""Questa e' la vostra vittoria"".
Era assolutamente nel giusto, con la sua battaglia. L'Europa occupata
sopravvisse e ben presto ricomincio' a vivere. Gli Stati Uniti, nella ""piu'
altruistica azione della storia"", per citare un'altra frase di Churchill,
fornirono il denaro, attraverso il Piano Marshall, per rendere di nuovo
prospera l'Europa. E nel giro di dieci anni prospera lo era davvero.
La Serbia non ha sofferto nulla di paragonabile a cio' che soffri' l'Europa
di Hitler. I danni saranno rapidamente riparati, con gran parte del lavoro
fatto dagli stessi serbi, come fecero i tedeschi dopo il '45. Nel processo
della ricostruzione, i tedeschi appresero quelle lezioni di democrazia che
americani e britannici, le forze di occupazione, cercavano di insegnare
loro. Con qualche investimento occidentale, i serbi dovrebbero arrivare alle
stesse conclusioni. Milosevic non e' Hitler, ma e' un uomo molto pericoloso.
Tony Blair non e' Churchill, ma ha combattuta la giusta battaglia. Si merita
un elogio, non le tristi cattiverie degli editorialisti che non sanno
riconoscere una vittoria quando essa li guarda in faccia. Copyright
Telegraph Group


ti apparira' strano ma i diritti umani o sono uguali per tutti,
e li si difende allo stesso modo per tutti,
oppure NON sono diritti umani.


 suoi articoli.
e dubiti male, nel numero speciale "Kossovo l'Italia in Guerra"
(supplemento al 1/99 di Limes) c'era un articolo intitolato
"come gli americani hanno sabotato la missione dell'OCSE",
questo argomento e' trattao anche nel numero 2/99 "Dopo la guerra"
nell'articolo "che cosa faceva l'OCSE in Kossovo" da pag 35 a 54.
dove viene citata per le dichiarazioni rese da osservatori OCSE la
Agence France Presse  gia' al 28 marzo; poi c'e' un articolo pubblicato
sul
"giornale del popolo" (svizzera) con testimonianze di alcuni OCSE
svizzeri (22 Apr con strascichi al 12 maggio).
questo numero di Limes per parte sua
riporta la testimonianza di 8 verificatori di cui 1 GRE, 1 FRA,
1 RUS, 1 GER and 1 SUI si lasciano identificare
mentre i 2 ITA e 1 FRA no.
direi che c'e' abbastanza per affermare che le cose sono molto
meno lineari di quanto appaiano, te par?
qualora voui leggere un altra opinione sul Kossovo ti consiglio
Luttwak sotto
http://www.espressoedit.it/cgi-bin/spd-
gettext.pl?tablename=E&column=&ft_cid=29600&limit=-
1&sezioneX=&a1=1999&a2=1999&m1=1&m2=12&g1=1&g2=31&chiave1=kosovo&chiave2
=luttwak&chiave3=
...mah, sara' che funziona, prova con il motore di ricerca sul sito



SDC> Hai prove per dimostrare che sia una "pulizia etnica"?
SDC> Sai chi ha sparato? Sai perche' ha sparato? Hai delle prove al
riguardo?
SDC> Se le hai cosa aspetti a mostrarle al NG e al mondo?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_406000/406937.stm
World: Europe
Albright urges Kosovo Serbs to stay
(..)
US Secretary of State Madeleine Albright has appealed to Serbs living
in Kosovo to stay in the province, and warned ethnic Albanians against
acts of revenge.
 Speaking in the capital, Pristina, during a one-day visit, Mrs
Albright said the system in Kosovo was set up to protect the Serb
community, and that everyone wanted to see a multi-ethnic Kosovo.
Of the pre-war Serbian population of 200,00, less than 50,000 remain -
and their fears have been heightened by the massacre of 14 Serb
villagers last week.
(..)
Addressing a crowd of several thousand Kosovo Albanians, Mrs Albright
said (..) But she issued this warning: "You will not have the support
of the world if you are intolerant and take the law into your own
hands."
(..)
K-For is holding three Kosovo Albanians for further investigation in
connection with the murder of 14 Serb farmers last week.
Two others arrested with the others in the Lipljan area of southern
Kosovo in the early hours of Wednesday were freed after questioning, K-
For said.
---
fine del quote, in attesa di ulteriori sviluppi (che verranno postati)
vorrei ricordare che a Racak sono stati trovati 45 kosovari morti
ed il capo missione Americano dell'OCSE (poche ore dopo)
gia' parlava di "crimini contro l'umanita'" da parte dei serbi.
Tralasciamo il fatto che il rapporto Finlandese non ha fatto chiarezza,
sull'accaduto, esperti Balcanici sostengono che la decapitazione delle
vittime
Kossovare e' stata effettuata dopo dai militari dell'UCK (in quanto
pare che non sia lo stile delle milizie serbe la decapitazione;
particolare macabro ma mi sembra utile riportarlo. Nota, non che
non dica che i miliziani Serbi non abbiano ucciso, dico che ci sono
fondati sospetti che gli assassinati siano stati portati da diversi
luoghi e li' raccolti)
Comunque il punto e' questo, cosa e' "un crimine contro l'umanita'"?
C'e' una soglia? Se sono 45 e' un crimine e se sono 18 e'
declassabile ??
La presenza di un doppio standard nelle reazioni americane
e, di converso, nei media e' blatante - la cosa che pero' mi
incuriosisce
e' che e' facilissimo trovare (basta fare un post su un NG politico)
persone che,
pur non essendo legate ad interessi economici diretti americani,
sono pronte ad affermare qualunque cosa pur di difendere le
azioni dei mighty USA (nel relativo thread si e' visto bene che
c'e' chi nel caso del dumping di bombe nell'adriatico e' riuscito
a dare la colpa ai pescatori ciosoti che sono rimasti feriti).
I maiali indubbiamente volano, e fanno pure servizio di linea.
con questo ho finito con la replica al De Cesari.


oppure NON sono diritti umani.
Dillo allo stato italiano. Quando lo Stato Italiano garantira' per tutti
il diritto al lavoro allora potrai riparlarne.
-Stefano

 Luttwak sotto
Luttwak? Tanto vale legga Limes. E' piu' serio di Luttwak.
-Stefano

I maiali indubbiamente volano, e fanno pure servizio di linea.
Ma stanno anche a terra, sai? Mi chiedo piuttosto come facciano con i loro
piedini cosi' scomodi per la tastiera a scrivere cosi' tante scemenze.
Francesco


SDC>Dillo allo stato italiano. Quando lo Stato Italiano garantira' per tutti
SDC>il diritto al lavoro allora potrai riparlarne.
SDC>-Stefano
qualunquismo puro, ti rendi conto di cio' che e' in argomento del thread??
Quanti anni (menatli) hai sette, otto?



seren...@my-deja.com
 wrote:



(..) 


Claudio


quella storia del missile NATO che era una boa, pero').
(1) e' da numerosi post che parlo, anche, di Limes - ora (ma mi
rendo conto che la mia e' solo una pia speranza) logica vorrebbe
che chi interviene in un thread abbia una _minima_ conoscenza
dell'argomento trattato. Ora se uno volesse essere informato 
- nota quindi Giovannoni che non sto parlando ne' di te ne'
di De Cesari - e parlare con cognizione di causa suppongo che
se le vada a cercare le fonti? Dico bene? Adesso ti tiri giu'
queto indirizzo "Gruppo editoriale l'Espresso spa
via Po 12, 00198 Roma" ti fai mandare gli arretrati citati nei miei
post, te li leggi e la smetti di sprecare banda, vuoi Giovannoni?
Devo in fondo anche fare penitenza in quanto, in un insolito momento
di ottimismo, avevo iniziato questo thread sperando di poter fare
un dibattito su posizioni magari contrarie pero' *informate*..
e invece mi becco De Cesari e Giovannoni. Sigh.
(2) per mostrare quanto sei, Giovannoni, un patetico postatore 
basta questo:
<< inserire qui sotto la coordinata deja-new dove io avrei detto
che "un missile NATO era una boa" TM e copyright Giovannoni, Francesco >>
cosa dici Giovannoni? Facciamo che finche' non mostri che io abbia
detto una simile corbelleria io dichiaro pubblicamente che te,
Giovannoni Francesco, sei uno sparapalle di prima categoria
dedito alla disinformazione come pochi?
Magari lo metto nel .sig, che dici?? Patetico... sei patetico..
chiudiamo qui che il resto del tuo post diverge con la consueta
tecnica del (a) attribuire al poster una posizione diversa da
quella espressa e (b) fare il dibattito su di essa.
Giovannoni, le seghe mentali te le lascio fare da solo,
stammi bene e torna quando hai due fatti da commentare.


stammi bene e torna quando hai due fatti da commentare.
Interessante che tu dica questo.
Ti ripeto la parte del mio post che riguarda questo punto:
"attenzione a confonderti come hai fatto con
quella storia del missile NATO che era una boa, pero'"
Dico forse che hai sostenuto che una boa era un missile? Sostengo che hai
riportato delle fonti che dicevano che la boa era un missile quando invece
era, appunto, una boa. Quindi anche li' informazioni sbagliate, no?
Vogliamo andarci a vedere il post originale in cui citi quella boa/missile?
http://x26.deja.com/=dnc/
[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=482224998&search=thread&
CONTEXT=933387099.1399717973&HIT_CONTEXT=933387099.1399717973&HIT_NUM=6&hitn
um=229
Nel post cercavi di dimostrare che il fisico citato da Buratti aveva torto.
Cito il De Diana da quell' articolo:
-----------------------------------------------
Simile ubris e' stata evidentemente notata da Nettuno
il quale, con buona pace del Buratti e del Giovannoni..
cliccate qui sotto prego..
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19990526/esteri/08termo.html
Termoli, missile sulla spiaggia
Trovato da un bagnante, è stato distrutto dagli artificieri.
Domani Clark alla Spezia per i cacciamine
TERMOLI - Un ordigno lungo circa ottanta centimetri, mancante dell'ogiva
terminale ma ancora pieno di esplosivo, è stato trovato nella tarda
mattinata di ieri su una spiaggia di Termoli, località costiera
molisana in provincia di Campobasso. E' stato un uomo che
passeggiava sull'arenile nei pressi di un villaggio turistico,
tra Termoli e Petacciato, a rinvenire l'ordigno e a dare l'allarme.
Gli artificieri della questura di Campobasso hanno accertato
che il missile, pesante una quarantina di chili, portava alcuni
numeri impressi sul bossolo.(..)sulla Stampa:(..)
Il missile con l'ogiva mancante era stato rinvenuto, nella tardamattinata,
sulla spiaggia da un bagnante che lo aveva trovato per caso durante una
passeggiata.Si trovava ad una cinquantina di metri dalla battigia del
villaggio
Airone,a circa 5 chilometri dal centro costiero molisano.
L'ordigno, lungo 80 centimetri e di 40 chili di peso, recava alcuninumeri
impressi sul bossolo, ma non è stato possibile per ora identificarne la
provenienza.A Termoli sono giunti in serata anche gli esperti della base
Nato di
Pozzuoliche dovranno identificarne con precisione il modello. Gli
artificieri
dellaquestura di Campobasso hanno spiegato che si tratta di un missile
sparato da un sommergibile o da una nave non più di 10 giorni
fa trasportato dalle correnti sulla costa.
Gli investigatori stanno cercando di rintracciare chi lo ha depositato
a decine di metri dalla spiaggia.
Secondo una prima verifica, sembra comunque che il missile rinvenuto
a Termoli sia un ordigno incendiario, in grado di galleggiare.
La parte recuperata conteneva ancora la miscela esplosiva, mentre
mancava il corpo finale.(..)
risultato:
Ciosoti 1 - "Fisico avvistato dal Buratti sul Moby Dick" 0
------------------------------------------
Come ben sai, e lo ripeto, il "missile" si rivelo' essere una boa. A
dimostrazione, come la mia frase sopra sosteneva, che le tue fonti sono
passibili di verifica, prima di essere credute.
Capisco che non ti piaccia molto il contraddittorio in cui stai per essere
rivoltato come un calzino, ma dovresti sapere che evadere di rispondere con
scuse cosi' puerili non e' sufficiente, no?
Francesco

declassabile ??
Chiedilo al Tribunale Internazionale dell'Aja.
-Stefano

 e invece mi becco De Cesari e Giovannoni. Sigh.
Ahahahahahahahah :)))
Quindi leggere Limes e' "essere informati" :)))
Mai sentita una battuta piu' bella di questa :)
Poverino. Cavati un pochino i paraocchi e ascolta un po' tutte le
campane. Magari ti sveglierai in un mondo dove non esiste solo Limes
come portatrice della Verita'. :)
-Stefano

controllare le fonti che fornisci.
eheheheheh :)))
Io Limes non lo prendo, ma leggo i post di gente che lo ha letto e che
riporta pezzi degli articoli quando scrive sul NG. (oltre ad alcune
persone che si sono prese la briga di scriverli in toto alcuni articoli
particolarmente anti-Nato)
-Stefano

particolarmente anti-Nato)
Limes e' una rivista fatta bene, abbastanza interessante che pero', per i
miei gusti, ha la tendenza a confondere troppo spesso opinioni con fatti (le
opinioni sono spesso anti-guerra e talvolta anche anti-USA ma questo va da
se'). Il fatto e' che e' costruita come una serie di interventi di persone
che sono spesso opinionisti e questo, inevitabilmente porta coloro che non
sono molto "preparati" a scambiare opinioni per fatto. Il De Diana, poi ha
memoria corta perche' come dicevo nell' ultimo post, in realta' tutti sanno
perfettamente che Racak e' stata opera serba e si sa anche per certo che i
cadaveri non furono trasportati li' (se De Diana avesse letto Limes con
attenzione, lo saprebbe). Il fare quindi discorsi di lana caprina su questo
fatto e' solo un disperato tentativo di chi si appiglia a tutto pur di avere
ragione e come tale va considerato.
Proprio oggi sul sito di Repubblica, viene riportato che una stima ONU fa
salire a 11000 i cadaveri ritrovati in fosse comuni che dimostrano come
Racak sia stato tutto tranne che un incidente.
Francesco


Ciao
Fabio

diffusa arma di propaganda.
Grazie. Sarebbe interessante sapere chi sono gli osservatori internazionali
che hanno sospettato manomissioni.
Francesco

 che hanno sospettato manomissioni.
Sarebbe interessante sapere anche dove sono queste "teste mozzate" di
cui non si parla da nessuna altra parte. Neppure nel rapporto dei medici
finlandesi.
-Stefano


Ciao
Fabio
            __o
          _ \<_
         (_)/(_)
___________________________________________________________________

 l'edizione cartacea.
Ripeto: sono o no gli articoli citati da De Diana nel suo post?
Se si, che siano presenti sul web o meno non credo faccia differenza.
 
-Stefano

finlandesi.
Di teste mozzate ce ne era una: ho controllato con i gionali dell' epoca su
di un database che abbiamo qui all' universita'. Insomma, mi pare evidente
che la storia della poca credibilita' dei mutilamenti sia un po' speciosa:
facendo questa ricerca ho trovato molti articoli che si riferiscono a
mutilamenti operati dai serbi sia in Kosovo che Albania.
Francesco

saprei dove cercare.
Che facesse il professore di storia dell' est europeo a Uniroma III era
scritto anche su Limes. Non e' che questa storia mi interessi piu' di tanto,
dopotutto, e' ovvio che e' stata opera dei serbi e il fatto delle
mutilazioni o meno (che secondo me sono credibilissime) e' davvero
irrilevante.
Francesco

controllare le fonti che fornisci.
eheheheheh :)))
Io Limes non lo prendo, ma leggo i post di gente che lo ha letto e che
riporta pezzi degli
articoli quando scrive sul NG. (oltre ad alcune persone che si sono
prese la briga di
scriverli in toto alcuni articoli particolarmente anti-Nato)
-Stefano
-----------------
... e per finire poi la ciliegina finale.
E' fatto noto che la fenomenologia dei
newsgroup vuole che due users che non sanno una mazza dell'argomento
trattato inizino interminabili threads dandosi reciprocamente ragione
sulle cose che si inventano.
Ma e' una ignoranza al limite dell'offesa quella che i nostri due eroi
(ui-ar-a-fri-countri-men!) mostrano:
chi ha parlato dei "patologi Albanesi" De Cesari, io forse??
Come traduci "flare", oh Giovannoni grande esperto della lingua
inglese???
Mi domando se Giovannoni riuscira' a chiedermi scusa pubblicamente
per simili sparate o, con reazione paragonabile a quella di un
bambino di tre anni, fara' finta di niente.
De Cesari lasciamolo perdere, per sua stessa ammissione interviene
su thread senza aver letto le fonti citate, e che si puo' dire ancora?
De Cesari cosa posti a fare su argomenti cosi' seri se non sai nulla
al riguardo??
------------------
Francesco Giovannoni tramanda ai posteri la sua rara figura da
incompetente in data:
1999/08/02, se mi fa scuse pubbliche comunque le accetto e lo perdono.
"Prendere in castagna il De Diana non e' poi gran merito: direi che e'
piuttosto semplice."
----------------
e con questo finiamo la parte di intrattenimento, ecco qui la
parte informativa, errori di ortografia introdotti nella copiatura.
rileggendo il post ho deciso di essere buono ed estendo
la mia volonta' di perdono anche al De Cesari, fai scuse pubbliche
ed io le accetto.
Claudio
------------------------------------------------------------
Pagina 24/5 dei I quaderni speciali di Limes, "Kosovo l'Italia in
Guerra"
articolo "La via verso la guerra" di Roberto Morozzo della Rocca:
Contestualemente all'avvio della inedita collaborazione fra americani e
guerriglieri
aumenta la violenza in Kossovo. L'Uck non si copre certo di gloria
quando vengono
scoperte due fosse comuni di serbi (10 e 14 corpi), peraltro questi
crimini passano quasi
inosservati. (..) Il massacro di racak oscura immediatamente i massacri
di minore
enitita' e gli agguati a poliziotti e civili Serbi compiuti dall'Uck.
Il massacro di racak e' raccapricciante, con mutilazioni e teste
mozzate.
E' una scena ideale per suscitare lo sdegno dell'opinione pubblica
internazionale.
Qualcosa appare strano nella modalita' dell'eccidio. I serbi
abitualmente
uccidono senza procedere a mutilazioni. Durante la notte, prima
dell'arrivo
degli osservatori Osce e dei giornalisti, il paese di Racak, con i
corpi, e' ritornato
sotto controllo della guerriglia. Da qui ad ipotizzare "manomissioni",
in attesa
che al mattino giungesse Walker a proclamare il crimine dei serbi, poco
passa,
e infatti vari osservatori internazionali vi hanno alluso.
Come la guerra di Bosnia insegna, le denunce di efferatezze sui corpi,
segni di torture,
decapitazioni, sono una diffusa arma di propaganda. Quali dati certi si
hanno
su questo massacro che di fatto avvia la sequenza di avvenimenti che
portano
all'attacco della NATO contro la Yugoslavia? I morti sono Albanesi.
Alcuni portebbero essere guerriglieri dell'Uck ma non tutti, come
affermato dai serbi.
Questi ultimi sono i probabili autori del massacro, benche' la
commissione finlandese
incaricata dell'inchiesta internazionale abbia escluso di poter
risalire agli uccisori.
Forse non i serbi ma i guerriglieri albanesi hanno mutilato i corpi.
Se non era quella di racak sarebbero state comunque altre stargi a
riportare i serbi
sul banco degli accusati. Fedeli alla brutalita' gia' altrove
manifestata, i serbi
avrebbero persto o tardi reagito ad una delle tante aggressioni e
provocazioni dell'Uck
con una latra strage di ampie dimensioni.
La reazione al massacro di Racak e' innanzitutto mediatica. Il
procuratore
della corte internazionale dell'Aia per i cirmini di guerra, la
canadese Ann Harbor,
all'indomani della strage di racak si presenta al confine yugoslavo in
compagnia
di CHRISTINE AMANPOUR; LA GIORNALISTA DELLA CNN CHE OLTRE AD ESSERE LA
MOGLIE DI
RUBIN PORTAVOCE DI MADELINE ALBRIGHT E' ORMAI CANDIDATA AL RUOLO DI
GIORNALISTA
PIU' FAMOSA AL MONDO. Certe coiincidenze matrimoniali possono indurre a
malizia.
Invece il fatto  che il massimo responsabile di un accredidato
tribunale internazionale
ritenga utile precipitarsi a compiere una simile indagine confidando
nelle capacita'
investigative e legali della CNN e' una novita'.



  Claudio, posso rispondere io?
  La giornalista si chiama Cristiane ed e' sposata con il belloccio
James del Dip. di Stato USA.
  Si? Giusto? Cosa ho vinto? :-)
   ( ... )
  Ciao,
   Roberto


-Stefano


 parte informativa, errori di ortografia introdotti nella copiatura.
Alla faccia della Netiquette! :)
Quasi quasi andrei a fare una ricerca su DejaNews per vedere quanti
errori di grammatica hai fatto da quando posti su Usenet :)
-Stefano

E allora perche' agitarsi tanto?
Nessuno si agita tanto. Ma resta da capire se Giovannoni ha letto o meno
tali articoli citati da De Diana oppure no. Se li ha letti e tali
articoli non fanno riferimento a teste mozzate allora mi pare che la
ragione non sia dalla parte di De Diana. Se poi vi sono altri articoli
all'interno di Limes, dei suoi speciali o di chissa' quale numero che
parlano di teste mozzate ma a cui De Diana (ne altri) fanno riferimento
sinceramente poco importa alla discussione di questo ramo del thread.
 
-Stefano

 Francesco



	De Diana, con la tua volonta' la gente si pulisce il
sederino.... e dopo deve andare a farsi un bide' perche' rimane
sporco. ;-)
	Prima di pretendere scuse da altri io sto ancora aspettando i
bomblets sulle spiaggie. I mesi passano sai, ed ogni giorno che
passa la misura delle tue opinioni "informate" va a fondo... gia',
proprio come i bomblets poco intelligenti (e poi si parla di
"affinita' elettive")
	Pirla!,
	Emanuele


piuttosto semplice."
:-)))))))))))))))))))))) e il bello e' che sei stato preso in castagna e non
te ne rendi nemmeno conto. Piuttosto, dimmi, quanto tempo avremmo dovuto
aspettare il tuo post, senza quello di Fabio?
Stammi bene,
Francesco

Francesco
Ciao
Fabio

-Stefano
Ciao
Fabio

memoria collettiva.
Ma questo esempio non c'entra nulla.
A Racak nessuna persona seria ha dubbi che siano stati i serbi. E' ovvio che
attribuire la colpevolezza alla parte sbagliata e' (sarebbe stato) molto
rilevante: che a 45 persone giustiziate sul posto siano state fatte
mutilazioni aggiunte non invece cambia nulla, sempre 45 morti innocenti
giustiziati senza alcuna possibilita' di difendersi rimangono e non ho
nessun dubbio che lo scandalo sarebbe rimasto lo stesso. O credi che il
corpo di quell' unico bambino ucciso tra gli altri (corpo che non e' stato
mutilato), non sarebbe stato sufficiente per generare la massa di reportages
sul fatto che c'e' stata?
La prova e' nel fatto che delle "decapitazioni" non ci si ricorda quasi
nulla: Morozzo parla al plurale quando invece solo un povero vecchio e'
stato decapitato (fonti: svariati giornali dell' epoca. Vi giro gli articoli
se interessa), tu parli di bambini decapitati o di arti smembrati quando non
ce furono, la maggior parte delle mutilazioni e' stata fatta gli occhi.
Evidentemente tu stesso non sei rimasto cosi' colpito se te lo ricordi cosi'
male.
Francesco

non abbiamo la stessa opinione a riguardo.
Io mi ricordo diversamente. Posso solo farti notare come nessuno si ricordi
bene in cosa consistessero queste mutilazioni (gli errori di Kersevan e
Morozzo sono illuminanti a questo riguardo), ma tutti si ricordano i 45
morti.
Ti posso anche dire che su tutti i giornali dell' epoca che ho controllato
solo il 50% menziona le mutilazioni nel titolo: se fossero il fattore
fondamentale nello scatenare lo scandalo saremmo a percentuali ben piu'
alte.
In ogni caso, faccio presente che stiamo dicendo che le mutilazioni e'
probabile che le abbiano fatte gli albanesi basandoci sulle informazioni di
un autore che tutto tranne che equilibrato (vedi come attribuisce
tranquillamente le stragi di serbi all' UCK mentre usa la formula dubitativa
per Racak). Io di serbi che mutilavano prima di Racak ne ho lette molte,
soprattutto in Bosnia. Se le prove che l' UCK ha fatto le mutilazioni sono
tutte qui, mi pare davvero pochissimo.
Francesco

 che si dispera, etc... etc... ?
	Kersy!!!!, torno e ti ritrovo con lo stesso spirito anti-NATO
di sempre, hehehe, mi fa piacere (cosi' posso dire qualcosa su
sta faccenda delle mutilazioni, teste mozzate, etc.etc.).
	Mi sembra infatti surreale che il numero di teste mozzate e
le fantomatiche perplessita' di qualche opinionista anti-NATO
inviperito dal successo della campagna aerea cambi la realta'
dei FATTI (ORA che la conosciamo bene, niente scuse).
	ADESSO che le cose iniziano a sapersi (solo nella zona
italiana hanno trovato 394 e passa FOSSE COMUNI) non c'e'
dubbio che la strage Racack e' stata a suo tempo interpretata
correttamente, e cioe' come la chiara prova che c'era una
volonta' di sterminare il popolo albanese e che questo sarebbe
avvenuto comunque, osservatori OSCE o meno, negoziati a
Ramboulliet o meno (ed il numero di teste mozzate non conta
NULLA, come vedi).
	QUESTA volonta' andava quindi stroncata ed i ritrovamenti
successivi dei massacri di donne e bambini di cui adesso
abbiamo le PROVE giustifica in pieno l'averla considerata un
"casus belli" (so to speak) e per dare il via alla linea dura,
anzi durissima.
	Altrimenti ancora adesso saremmo li' a deplorare la centesima
Racak, gli osservatori OSCE a scuotere il capo, e gli stronzi
ad indignarsi che l'occidente non fa niente perche' nel Kosovo
non c'e' il petrolio (che poi si sono metamorfizzati in
panciafichisti d'accatto quando l'occidente HA FATTO qualcosa
etc.etc).
	E poi, Kersy, non eri tu quello che quando le truppe NATO non
erano ancora entrate nel Kosovo negavi le prove via satellite
delle fosse comuni?. Adesso che le prove ci sono con che
coraggio mi vieni fuori a fare le pulci sul VALORE di una
strage andando a contare il numero di teste mozzate ritrovate
o meno?, queste cose lasciale a quel mentecatto di De Diana.
	Ciao,
	Emanuele
PS. il ritrono dei profughi continua bene, mi dicono, pure qua
non ci avevi azzeccato, eh? ;-)
PS2. domani riparto per le vacanze, vado in Ungheria e magari
riesco a vedere il Gran Premio.



Roberto


 solo quelle che ti ricordi, giusto?
Su questo mi devi chiedere scusa a parte, ovvero con un secondo post
di scuse pubbliche, perche' mi sono stufato che fai il thread non
su quello che ho scritto ma su quello che tu vuoi farmi dire
(la parte sulla boa la ho snippata, palesemente non ti ricordi un tubo
e ti lascio a dejanew, oddio, vedo che anche hai cercato una
definizione di flare.. mi coglie un dubbio... Giovannoni,
come te la immagini una flare?? E' una domanda.)
Anyway riassumo la posizione:
- Racak e' una strage, fatto.
- Gracko e' una strage, fatto.
- a parita' di crimine le reazioni di alcuni politici
e di parte dell'opinione pubblica e' diversa, fatto (lo
dimostra ad esempio la reazione assai scomposta tua o di De Cesari).
A parte di questo argomento ho discusso il ruolo (o l'efficacia
della missione OCSE) e su questo ho dato due articoli come fonti.
period.
Ho detto forse che in questi due articoli ci stava la quote
relativa alla decapitazioni? Dai prova di maturita' e ammetti
di aver torto, su Giovannoni, chiedi scusa e ti perdono.
(...)


 Fabio
Infatti hai capito bene, come ho gia' detto in altro post detto
articolo (di Della Rocca) e' il primo articolo del fascicolo di
Limes dopo l'editoriale (specifico questo che non si sa mai) e,
francamente, mi sembra impossibile che un lettore medio di Limes
non lo abbia almeno "scorso", inoltre essendo anche purtroppo
abbastanza macabro resta anche impresso nella memoria.
E questo e' quanto.
Saluti,
Claudio


 dimostra ad esempio la reazione assai scomposta tua o di De Cesari).
Perche' i crimini sono ben diversi. Non basta la morte di alcune persone
per rendere i crimini identici.
Anche sulle strade italiane si parla di "stragi del sabato sera". E lo
sono con quei numeri. Ma non le paragonerei ne a Racak ne a Gracko.
 
-Stefano

Francesco



Claudio


massacro dei 14 contadini serbi. Sempre di massacri si tratta.
C'e' una unica ma importantissima differenza. Il massacro di Racak era un
massacro compiuto dall' autorita' costituita, il massacro dei serbi di
Gracko e' un atto che l' autorita' attuale (NATO e KFOR) considera un
crimine efferato. Adesso si cerca (e forse si e' gia' trovato) i colpevoli
di Gracko: quelli di Racak, se la cosa fosse stata lasciata a se stessa,
avrebbero ricevuto una bella medaglia al valore.
E' un po' come dire che la strage di Capaci e la morte di 5-6 persone in
seguito ad una rapina in banca sono la stessa cosa. Sarebbe una
stupidaggine: il significato politico, culturale, morale della prima e'
enormemente piu' importante di quello della seconda, per ovvi motivi.
Francesco

di aver torto, su Giovannoni, chiedi scusa e ti perdono.
;-)))))))))) Ma allora e' una fissa!
Francesco

 non ci avevi azzeccato, eh? ;-)
Te lo dicono chi? Buratti, senti le voci per caso?
Tanto per vedere quanto i problemi di quell'area
non siano stati risolti ecco qui alcune notizie fonte BBC.
Non che questo gli possa fare effetto al Buratti che e' in grado
di sostenere thread interi rispondendosi da solo, e' che volevo
riportare un po' di informazione sul thread.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_410000/410988.stm
Tuesday, August 3, 1999 Published at 21:02 GMT 22:02 UK
World: Europe
Kosovo's minorities 'under attack'
Gypsies have been subjected to arson attacks and beatings
Two international human rights groups have accused Kosovo Albanians of
waging a campaign of violence and intimidation against the Serb and
Roma minorities.
 The American-based Human Rights Watch said dozens of Serbs had been
killed or abducted in revenge attacks - and many more had been beaten
or robbed - since the Yugoslav forces withdrew in June.
It said Serbs and gypsies had been the victims of "direct and
systematic efforts" by the Kosovo Albanians to force them to leave
their homes.
Fred Abrahams of Human Rights Watch
The Hungarian-based European Roma Rights Centre also reported the
intimidation suffered by gypsies at the hands of the Kosovo Albanians.
Kosovo Albanians say that once the Serbs forced them out of their homes
during the Nato air war, it was usually the gypsies who moved in to
loot their possessions.
The Kosovo Albanians are now taking their revenge on both communities,
say the reports.
(..)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_409000/409433.stm
Sunday, August 1, 1999 Published at 19:54 GMT 20:54 UK
World: Europe
Serb villagers flee en masse
Villagers left on tractors piled high with their belongings
The entire Serb population from a Kosovo village joined a convoy of
refugees heading for Serbia.
Serb villagers from Zitinje said they were fleeing the province because
they no longer felt safe in their homes.
 US peacekeepers said the Serb villagers had been subject to a campaign
of intimidation by their Kosovo Albanian neighbours.
The villagers joined a column of Serbs fleeing the province.
US helicopters and K-For peacekeepers escorted the Serb refugees north
towards Serbia to give them a safe passage past jeering Kosovo
Albanians.
K-For troops in armoured vehicles lined roads to prevent attacks on the
60-vehicle convoy by local Albanians who accused the Serbs of looting
their homes during the Kosovo conflict.
Since the departure of Yugoslav forces from Kosovo in June, the
province's Serb population has dropped from 150,000 to an estimated
30,000.
(..)


scritto sopra, te par?
Vabbe' questa cazzata te la lascio cosi ' che mi pare te la debba rileggere
un pochettino.
Francesco
PS Visto che riparliamo di Kosovo. Secondo dati recenti i campi profughi
hanno meno di 10000 albanesi rimasti. Stai mettendo i soldini da parte? ;-)

 questi flares....
Giovannoni, smettila di farTi del male, suvvia.
e cosi' chiudo il thread.
Claudio


e cosi' chiudo il thread.
Senti, prima di andare, che ne dici, ci starebbe bene la seguente cosa su
una mia eventuale sig.?
------------------------------------------------
De Diana scrive, (non ti do il tuo stesso post cosi' te lo vai a cercare
;-), in
stile De Diana):
"Nota, non che
non dica che i miliziani Serbi non abbiano ucciso, dico che ci sono
fondati sospetti che gli assassinati siano stati portati da diversi
luoghi e li' raccolti"
In uno dei due articoli di Limes che De Diana ha citato in passato (non
quello di
Morozzo) , viene scritto a proposito di Racak:
"Conosciamo i fatti basilari. Sappiamo che una enorme quantita' di civili
e' stata uccisa. Sappiamo anche che non sono stati uccisi dagli albanesi.
Inoltre sappiamo, come il team di medici finlandesi afferma nel suo
rapporto, che queste persone sono state uccise nel luogo in cui sono state
trovate."
La domanda sorge spontanea: ma De Diana lo ha letto questo articolo che hai
peraltro citato o e' lui che Limes non ce l' ha?
------------------------------------------------------
Ma no, va, lasciamo perdere, sarebbe come picchiare un bambino mentre sta
facendo la cacca (per Kersy: non e' mia, ma si adatta cosi bene....)
Hai proprio ragione, Claudio, sei un comico favoloso e sai davvero fare
avanspettacolo. Non vedo l' ora di leggere ancora di flares, corpi spostati,
ciosoti e "ui ar a frii contri, men!". Tutto adeguatamente citato,
ovviamente. Ti chiederei di farci vedere un po' di cosce, pero' (non le tue,
sciocchino), la routine alla Petrolini senza la coscia regge poco.
Francesco

 riportare un po' di informazione sul thread.
	bimbo, tu stai all'informazione come la massa del neutrino sta a
quella del protone. Sono mesi che le spari pur di dare contro alla NATO e
sono mesi che i fatti ti sputtanano. Bomblets spiaggiati?, manco l'ombra,
attacchi aerei inefficaci?, le truppe serbe sono scappate a gambe levate
etc.etc. Ma perche' invece ti startene comodo sotto l'ombrello NATO non
ti offri come stratega a qualche tirannuccio da strapazzo?, sono sicuro
che la cosa verrebbe molto apprezzata dagli oppositori.
	Ma domani parto per la vacanza e mi sento buono, quindi basta che mi
chiedi scusa e magari ti perdono. Okkei?.
	Ciao,
	Emanuele
PS. quando torno controllo eh!


 dal giornalista in studio.
	Kersy, a me sembra che qua stai cercando di rifugiarti in questioni
di lana caprina.
	Ma ti rendi conto che anche solo le 394 e passa fosse comuni scoperte
dai militari italiani in Kossovo piene di donne, vecchi, e bambini
giustificano ogni singola bomba ed ogni singolo missile?.
	E che questa realta' (delle fosse comuni EFFETTIVAMENTE ritrovate)
pone automaticamente in secondo piano le (presunte) manipolazioni
dell'informazione in senso "interventista"?
	394 fosse, Kersy, queste non sono le immagini al satellite a cui tu
non credevi qualche mese fa. Queste sono vere, vere come le montagne di
cadaveri seppellite col bulldozer ad Auschwitz. E' appurato che l'America
fece di tutto per farsi dichiarare guerra dall'Asse, Kersy (perche'
l'opinione pubblica non ne voleva sapere di immischiarsi in queste
faccende europee), ma questo non toglie che fu una guerra giusta, cosi'
come in Aprile e' stato giusto dare l'ordine di attacco.
	Ciao,
	Emanuele


 enormemente piu' importante di quello della seconda, per ovvi motivi.
	Se glielo spieghi un'altra volta, e ancora finge
	di non avere capito, urlo.
	Ciao,   Carlo

 	Emanuele
E non ti saluto nemmeno, tie'! :-)


 andarle a bruciare (ne' degli uni ne' degli altri).
cioe' uno che dice "i nostri" e' palesemente andato.
Ah, nel caso che giunti a questo punto voleste leggere glu update
sul Kossovo:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19990809/esteri/12kosov.h
tml
I soldati francesi della Kfor, la Forza di pace internazionale, si
preparano ad affrontare la seconda giornata di scontri nella città
simbolo delle ferite della provincia.
Sassaiola, lanci di lattine, qualche sparo. Blindati schierati. Corpo a
corpo tra manifestanti albanesi e militari occidentali. Un ferito tra i
civili, uno - ma lieve - tra i soldati. Una granata lanciata prima
dell'alba sulla zona serba, atterrata però senza provocare danni né
vittime. Un ragazzo fermato. "Soltanto piccoli incidenti",
minimizzeranno qualche ora dopo gli addetti stampa del contingente,
annunciando che "alle ore 16 la situazione è tornata tranquilla,
normale". Ma di normale e tranquillo a Mitrovica c'è ben poco. Anche
meno - se possibile - nel resto del Kosovo, percorso ogni giorno da
violenze e soprusi. La lista delle vittime si aggiorna continuamente:
ieri otto serbi feriti da bombe fatte saltare in due bar di Pristina e
Obilic; un'agenzia di viaggi distrutta nel capoluogo; un pediatra serbo
colpito mentre curava una bambina. Le forze internazionali e la polizia
Onu - che ieri timidamente ha cominciato a essere operativa con appena
200 dei 3100 uomini previsti - riescono a fare ben poco.
(..)
hey Buratt-ino, lo sai fare lo spelling di "poco"? La vedi la lista
delle vittime? Ancora da ridire circa l'efficenza dell'OCSE
(di cui ho gia' postato gli articoli di Limes che parlano del suo
sabotaggio da parte USA)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_414000/414739.stm
Sunday, August 8, 1999 Published at 11:36 GMT 12:36 UK
World: Europe
Troops in new Kosovo stand-off
French K-For troops are trying to keep Serbs and Albanians apart
A confrontation is building up for a second day between French
peacekeeping troops and Kosovo Albanians in the northern town of
Mitrovica.
(..)
An armed international civilian police is due to begin patrols of the
province this weekend in an effort to curb a growing number of inter-
communal attacks, primarily by Kosovo Albanians seeking revenge on
Serbs.
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/monitoring/newsid_414000/414486.s
tm
e questa e' una chicca, e' come l'UCK riporta cio' che accade... solo
che all'UCK non hanno capito che 'sta volta non hanno il canale
unificato
delle notizie dell'impero del Bene che li amplifica:
Albanian TV accuses K-For of 'barbarism'
The following is the text of the correspondent's report from the scene,
broadcast by Albanian TV on Saturday:
In Mitrovice today, the members of the French peacekeeping forces, who
unfortunately came to the most sensitive point in Kosova, in Mitrovice,
physically maltreated in the most barbaric way many Albanians,
regardless of age and gender.
This was done for no reason at all, just because the Albanians
attempted to cross the bridge on the Iber river and settle in their
dwellings from which they were violently evicted five months ago by the
Serbian military, paramilitary and police forces, who are currently
being loyally substituted for by the French army and police.
------°°°°°°°
Mode arrivano i nostri ON
Presto! Bombardiamo Parigi!!!
Mode arrivano i nostri OFF
(..)
Such cases in Mitrovice are reported daily, and it is precisely the
French force that has divided the town in half.
Nowadays, many of the French soldiers greet the Albanians with three
fingers.
Several members of the Kosova Liberation Army of were also maltreated.
Source: Albanian TV, Tirana, in Albanian 1635 GMT 7 August 99
Epilogo:
ehi cicci belli dell'impero del-bene-che-non-sbaglia-mai,
non faceva molto arrivano i "nostri" (TM by Burattino, -ino
perche' e' piccol-ino, ca. tre anni direi) cercare una via di
uscita diplomatica e se da un lato legittimare pienamente
Rugova dall'altro far cascare il regime di Milosevic con
altro modo che non fossero le bombe su Belgrado?
Rugova non era abbastanza macho, dava fastidio che fosse uno che
voleva una soluzione negoziale?
Lo avete voluto legittimare l'UCK passando in silenzio
le sue documentate azioni sui civili Serbi (uguali per stile, minori per
quantita')??
Bene cicci-belli adesso cosa facciamo?
il toto-capitale da bombardare?
Siete davvero *scemi* con l'aggravante che piu' di uno ha cercato
di spiegarvi che sbagliavate, stolti siete e stolti resterete.
Claudio
P.S. fossero stati Serbi (o Russi) invece che Francesi la stessa notizia
andava in onda in prime time su tutta la rete unificata di notizie
dell'impero del Bene (con tanto di zoomata su Kossovaro ferito)  - che
scherzi gioca il doppio standard aha? Meno male che c'e' la BBC!
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad



  Ma quando cazzo lavori, mai? :-)
Forza Hakkinen! McLaren rules!
  Roberto



Ciao 
Fabio 

la mafia aveva il controllo del territorio (come giustamente dici tu).
Se la KFOR non ci fosse, invece di *un* Gracko, ne vedremmo due o tre *al
giorno* e se non la NATO non ci si fosse messa di mezzo, vedremmo due o tre
Racak al giorno.  La KFOR ha il controllo del territorio per quanto possa
fare una forza di pace alle prese con una popolazione colma di un odio
profondo. Non mi pare che pero' sia stata la NATO a fare nascere questo odio
e quindi invece di analizzare le cose dal punto di vista di una situazione
ideale irragiungibile, occorre analizzarla dal punto di vista delle
alternative che ci sarebbero state. Da questo punto di vista l' azione NATO
e' stata un successo.
Francesco

 stesso piano... ho capito, lasciamo perdere va...
Non capisco, Roberto....
Che differenza ci vedi tu in una fossa piena di cadaveri riempita dai
nazisti o dai serbi?
Sia nel caso del nazismo che di milosevic l'aberrante ideologia che ha
promosso questi scempi e' il razzismo, la voglia di pulizia etnica...
Come mai per te esistono differenze?
No, davvero, guarda che a livello morale, per quanto riguarda lo sdegno
che dovresti provare, chi riempie le fosse e' e rimane sempre un
criminale: Buratti ha ragione. Di che strane differenze vai
parlando?????
Ciao
TC


 TC
Zzzzzzz.... ronf.... zzzzz... ronf.... zzzzzz...


 PS. quando torno controllo eh!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
ehi ridicolo, siamo in attesa dei tuoi profondi pensieri
circa gli eventi di questi giorni, tira un bel respiro,
scrivi uno dei tuoi soliti commenti possibilmente
lasciando perdere tutto quello che non sono fatti, te par?
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


Francesco
Ciao 
Fabio 

Cioe'?
Cioe' che il Kosovo e' pieno di mine e quelle le hanno messe i serbi. Anche
li' rientra nella distruzione compiuta da loro, mi pare.
Francesco

lasciando perdere tutto quello che non sono fatti, te par?
Ti ho risposto io se non ti dispiace, visto che lui era in vacanza. Ehi, le
scuse per avere letto gli articoli di Limes con un occhio solo, quando ce le
fai?
Francesco


FG> Io si'. Perche' a fare il servizio militare si diventa incompetenti
e a non
FG> farlo si diventa come te? Allora devo rivalutare tutto quello che
ho sempre
FG> pensato sulle FFAA italiane, visto che mi hanno salvato dal
diventare come
FG> te.
In primo luogo la domanda era rivolta a Buratti.
In secondo luogo nelle discussioni che si sono avute su SCI (o ICS)
che io mi ricordi solo io ed il Kersevan abbiamo fatto esplicito
riferimento al nostro servizio di leva - credo principalmente in
repliche al modellista di Cypress. Anzi, adesso che ci penso una volta
devo anche aver fatto un paio di post in difesa del servizio di leva,
anyway questo non importa perche' purtroppo stiamo andando
leggermente off-topic.
Leggermente, perche' questo in questo post voglio mostrare come sia in
fondo impossibile
condurre discussioni costruttive su un NG con uno user tonto che
persevera nella sua tontaggine; ho intitolato il post giovannonologia
prendendo il nostro ad esempio.
La mia frase consta di due righe in cui:
- user A chiede a user B se le radici della sua incompetenza stiano
nel suo servizio militare, posto che lo abbia fatto.
La frase in replica dello user Giovannoni (user T) contiene
la tipica argomentazione dello user tonto, ovvero quello che piazza
l'hoax
e poi la commenta (cioe' si fa il thread da solo), infatti:
- user T afferma di aver fatto il servizio militare.
- user T rivolto a user A ipotizza che a fare il servizio militare si
"diventi
incompetenti" e a non farlo "si diventi come user A".
(questa e' la fase di piazzamento hoax)
- user T decide autonomamente che user A non ha fatto il servizio
militare (come faccia a farlo lo sa solo Dio) e, non contento,
ci piazza anche la tipica osservazione qualunquista sull'Italia
cosi' tipica di quella fascia di user del tipo "mai-countri-vrong-
or-rait", ovvero "allora devo rivalutare tutto quello che ho
pensato delle FF.AA. Italiane" etc...
(questa e' la fase in cui lo user si fa il thread da solo)
Commento finale:
Giovannoni, che posti a fare?
E' chiaro ormai che, come ti ho gia' rilevato:
(1) posti su
argomenti di cui palesemente non sei informato e
(2) nelle repliche divergi facilmente seguendo la tua fantasia
o quella degli user a te psicologicamente affini
(vedi la famosa osservazione sulla pesca a strascico vietata
nel thread sulle bombe davanti a Ciosa che te hai propalato.
Essa era  in relta' una affermazione
nata dalla fantasia di Buratti, che poi si e' difeso dicendo che
in certi periodi e' vietata etc.. etc.. cosa che non centrava
un tubo visto che si parlava di UN preciso evento di pesca, quello
ove ci sono stati i feriti)
Giovannoni - per aiutarti ad uscire dal grave stato di
affaticamento mentale in cui palesemente versi - sono lieto di
comunicarti che non devi sforzarti di scrivere una replica
in quanto non la leggero'. Pero' stammi bene, riposati e leggiti
qualche libro tanto per cambiare, ok?


qualche libro tanto per cambiare, ok?
Claudio, dato che so benissimo che leggerai quanto ti scrivo, rientro per un
secondo in serious mode anche se con te mi riesce difficile.
Non dare dell' ignorante a chi, palesemente, ti continua a far fare brutte
figure, tanto piu' che nella fattispecie di tutto mi si puo' accusare tranne
che di avere letto pochi libri (al limite avrei dovuto leggere meno e uscire
un po' piu' fuori, come gia' mi consiglio' il Kersevan).
 Su questa storia della guerra in Kosovo, poi, tu e la maggior parte dei
contributori di Limes avete avuto torto e la cosa ancor t' offende. Cosa
comprensibile ma non ti fa bene accanirti a prendere a testate un muro di
metallo chiamato "dura realta' ".
Questo non tanto per me, che mi diverto e sotto sotto vorrei che continuassi
(poi Ella dice che sono cattivo), ma per te. E' talmente ovvio che tieni
moltissimo alla tua reputazione di persona seria, quando e' evidente che uno
che scriveva la "Lusianeide" aveva perso ogni contatto con la realta':
faresti meglio a rilassarti un pochino.
Non ho mai fatto polls su questa cosa, per ovvi motivi, ma ho l' impressione
che le uniche persone che su SCI (non so ICS) che ti considerino una persona
"seria" si contino sulle dita di una mano. E' un po' pochino.
/serious mode off/
Ciao e aspetto con ansia una giovannoneide: dici che me la concederai o sono
troppo poco per te?
 Francesco


Roberto


 timoresi dal 1975 a oggi.
- per inciso: Non me lo dire, di raffreddore? -
... il resto del post non merita replica.
Claudio
P.S. De Cesari, visto che quando uno afferma una qualsivoglia cosa
che a te non piace strilli come un aquila per avere i riferimenti
bibliografici, come e' che te invece puoi fare simili affermazioni
_senza_ supportarle? Il double standard e' davvero uno stile di vita!
De Cesari, dacci almeno la web ufficiale del governo
indonesiano cosi' almeno ci facciamo due risate (amare) sulla epidemia
di raffreddore che imperversa a Timor Est.
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 PS. quando torno controllo eh!
Giovedì 12 Agosto 1999  (La Stampa)
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Il capo del contingente tedesco accusa i francesi di debolezza di
fronte agli albanesi
Kosovo, litigano i comandanti Kfor
E l’Onu denuncia la pulizia etnica contro i serbi
Ingrid Badurina
ZAGABRIA
E’ stato un botta e risposta duro quello tra Berlino e Parigi in
seguito agli incidenti con i manifestanti albanesi a Kosovska
Mitrovica. Accusando i soldati francesi di «scarsa fermezza», il
comandante del contingente tedesco della Kfor, la forza di pace nel
Kosovo, generale Helmut Harff, ha dichiarato in un’intervista alla
radio che «chi mostra debolezza nei Balcani è destinato a essere
trattato in quel modo». Secondo il generale i militari francesi che si
sono trovati di fronte ai dimostranti albanesi avrebbero dovuto sparare
in aria colpi di avvertimento per non essere attaccati.
«I nostri soldati hanno una formazione tale da non lasciare alcuno
spazio a segni di debolezza. Si tratta di mostrare le armi e farne uso.
Chi è più svelto a sparare è chi mira con maggiore precisione» ha detto
il comandante tedesco. La risposta di Parigi non si è fatta attendere:
«I francesi hanno saputo mantenere il sangue freddo in circostanze
difficili, contrariamente a certi generali che non controllano il loro
sangue caldo». Fonti diplomatiche francesi che non hanno voluto essere
citate hanno difeso il comportamento dei loro militari. «In questo
momento nel Kosovo l’importante è mantenere il sangue freddo. E le
truppe francesi della Kfor hanno proprio dimostrato nei momenti
difficili degli ultimi giorni di saperlo fare». Le stesse fonti hanno
confermato che il contingente francese ha ricevuto il pieno appoggio e
l’incoraggiamento del ministro della Difesa Alain Richard, recatosi in
visita a Kosovska Mitrovica.
Anche ieri ci sono stati nuovi incidenti tra albanesi e soldati della
Kfor, questa volta del contingente americano. A Gnjilane 300 albanesi
hanno bloccato il comando Usa sedendosi di fronte all’entrata e
chiedendo la liberazione del loro connazionale arrestato il giorno
precedente. Dopo qualche spintone e l’arresto di tre organizzatori del
raduno la folla se n’è andata. Nel corso delle ultime 24 ore la Kfor ha
arrestato altre 78 persone nel Kosovo.
Di certo è che la difficile situazione nella regione sta accrescendo la
tensione tra le stesse truppe della forza di pace. L’Alto Commissariato
per i profughi dell’Onu ha diramato ieri una nota che condanna le
violenze commesse dagli albanesi contro i serbi. «La situazione dei
pochi serbi rimasti a Pristina è notevolmente peggiorata nelle ultime
settimane: gli attacchi sono sempre più violenti e numerosi». Soltanto
negli ultimi sette giorni ci sono stati nove omicidi e altrettanti
agguati, mentre le bombe contro case, chiese ed esercizi commerciali
dei serbi sono quotidiane. «Gli albanesi stanno usando nei confronti
dei serbi le stesse disgustose tattiche usate dai serbi nei loro
confronti durante il conflitto», ha affermato il portavoce dell’Alto
Commissariato per i profughi a Pristina Ron Redmond, aggiungendo che
negli ultimi mesi la popolazione rurale serba nei dintorni di Pristina
è crollata da 40 mila a 1000-2000 persone, mentre dei 20 mila serbi che
risiedevano in città ne sono rimasti soltanto 2 mila. «Il ciclo dei
profughi si sta perpetuando. Adesso a fuggire sono soprattutto i serbi.
Credo che stiamo oltrepassando ogni limite», ha confermato Dennis Mac
Namara, responsabile di questa organizzazione per i profughi dei
Balcani.


nessuno, come ha invece fatto in Kosovo.
A parte che non capisco cosa c' entrino i bombardamenti, la legittimazione
data da ben prima dei bombardamenti e credo che proprio a quello il De Diana
si riferisse, cioe' al fatto che l' UCK avesse scalzato Rugova a
Rambouillet.
In Kosovo, la politica serba aveva cominciato contro gli albanesi da 10
anni, ma era solo da quando l' UCK era nato che si sono cominciati a vedere
i problemi di cui si e' interessata la comunita' internazionale. E' evidente
a chiunque, tranne forse che al minus habens, che se non si include l' unica
parte albanese in possesso della forza nei trattati, questi rimarranno
lettera morta. A mettere d'accordo Rugova con Milosevic, bastava Milosevic,
visto che Rugova non aveva nessun potere di contrattazione.
Non ci dimentichiamo che l' UCK e' nato molti anni dopo che i problemi per
gli albanesi sono cominciati in Kosovo e l' interpretazione che viene data
da molti e' che la colpa sia stata del fatto che la politica di Rugova non
ha sortito alcun effetto in tutti quegli anni fino a che qualcuno non ha
perso la pazienza. Cosa sarebbe successo se i paesi del gruppo di contatto
non avessero parlato all' UCK? Quali problemi sarebbero stati risolti?
Bisognerebbe che qualcuno spiegasse al De Diana che quando ci si trova in
situazioni come queste, non ci si sceglie con chi trattare ma le situazioni
impongono con chi trattare. Israele ha dovuto legittimare l' OLP se voleva
iniziare un processo di pace, il governo britannico ha dovuto legittimare
Sinn Fein, e cosi' via....
Francesco

>>(poi Ella dice che sono cattivo)
Io? Ma se ti adoro... ;->
Ella
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
If a free society cannot help the many who are poor, it
cannot save the few who are rich.
                                       -John F. Kennedy
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Ella
Ella, ma allora mi segui anche quando mi avventuro in posti (leggi: threads)
malfamati come questo dove mi scontro con i cloni di Camoes!
Pero' ti devo ancora una volta contraddire: tu mi puoi anche adorare
(grazie, anche se mi sa che c'e' lameno qualche chilo di ironia, ma ti
perdono) ma puoi continuare a trovarmi cattivo!
Francesco


 fine quote del Buratti-pensiero
prima di quotare per intero l'originale articolo da Repubblica
vorrei scusarmi con chi pensasse che e' fuori luogo usare un
argomento serio come i Balcani per farsi beffe del cavalleggero
Buratti - come ho gia' scritto pure il Buratti (come il Giovannoni
etc..) ha diritto al voto.. ma come si informera' Buratti prima di
votare?
Il contrasto tra affermazioni fuori luogo come "arrivano i nostri"
e la triste realta' dei fatti e', ancora una volta, dimostrazione che
una considerevole parte del corpo elettorale rifiuta scientemente
di essere informata dei fatti.. il perche', devo confessarlo,
mi sfugge, e' ed per questo che posto sugli NG, in pratica sto
facendo un esperimento usando il Buratti come cavia (Giovannoni
non piu' perche' e' sclerato e non fa ridere molto a leggerlo,
il Buratti invece e' impagabile)
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19990815/esteri/15koso.ht
ml
L'Onu minaccia l'Uck
Kouchner:"Basta violenza, la mia pazienza è agli sgoccioli"
Kosovo, la missione del governo italiano si unisce al monito
dell'inviato delle Nazioni Unite
dal nostro inviato PIETRO DEL RE
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PEC (Kosovo) - Basta con la caccia al serbo. Basta con le violenze e
con le vendette. Lo chiede Bernard Kouchner, l'alto rappresentante
delle Nazioni Unite per il Kosovo. Il quale dice: "Non posso impiegare
quindici soldati per proteggere una vecchietta serba. La mia pazienza è
agli sgoccioli". Che cessino queste persecuzioni, lo ha anche chiesto
il ministro degli Esteri Lamberto Dini, nell'intervista pubblicata ieri
da Repubblica, ventilando per la prima volta la possibilità di
riconsiderare gli aiuti alla costruzione. E Ibrahim Rugova, che ha
perfino minacciato di punire severamente gli albanesi che scacciano i
serbi kosovari determinati a rimanere a casa loro.
"Condivido pienamente queste preoccupazioni", dice il sottosegretario
alla presidenza del Consiglio Marco Minniti, sull' elicottero che da
Durazzo lo porta a Pec assieme al sottosegretario agli Esteri Umberto
Ranieri e a quello della Difesa Massimo Brutti, in visita, per il
Ferragosto, al contingente italiano della forza multinazionale di pace.
La missione dei tre sottosegretari diessini cade nel momento in cui la
tensione nel Kosovo è alta a causa delle rappresaglie nei confronti dei
serbi kosovari che rivendicano il diritto di rimanere a casa loro, tra
gli odi e i sentimenti di rivalsa degli ex profughi albanesi.
Rappresaglie che i soldati della Kfor non riescono a contenere.
Dall'elicottero, se non fosse per gli operai che salutano dai tetti
delle case bruciate, oggi in ricostruzione, è difficile rendersi conto
della devastazione operata nei mesi scorsi dalle milizie serbe. "Le
violenze devono cessare immediatamente: è un punto essenziale per il
futuro del paese. L'intervento delle forze internazionali c'è stato
proprio per impedire gli atti di barbarie che venivano compiuti nel
Kosovo. È assurdo pensare che oggi gli albanesi si comportino come i
loro aguzzini".
Secondo Ranieri, non si deve dimenticare quello che è accaduto in
questa terra. "Non dobbiamo mai smarrire il senso della storia degli
ultimi mesi", spiega il sottosegretario agli Esteri. "Qui ci sono stati
orrendi massacri e gli albanesi del Kosovo hanno vissuto lutti
infiniti. Gli strascichi di questa situazione ovviamente rimangono. Ma
è necessario metterci una pietra sopra. Vanno stroncati i sentimenti di
vendetta. La risoluzione dell' Onu con cui a giugno si mise fine al
conflitto va rispettata. E vanno mantenute le intese raggiunte per
quanto riguarda il disarmo e la smilitarizzazione delle organizzazioni
paramilitari kosovare, in particolare dell'Uck".
Il problema, spiegano però gli ufficiali del contingente italiano a
Pec, è che spesso le violenze non sono compiute da elementi dell'Uck
ribelli agli accordi sul loro disarmo. Ma da contadini che dopo mesi
trascorsi nei campi profughi, una volta tornati in patria, vicino alla
casa distrutta hanno trovato quella intatta del loro concittadino
serbo. Sono violenze spontanee non organizzate. Difficili da prevedere
e da reprimere.
Oggi, la visita dei tre sottosegretari prosegue a Pristina, dove
incontreranno Kouchner, i vertici dell'Uck, gli esponenti della Lega
democratica del Kosovo e quelli della minoranza serba. "Chiederemo a
Kouchner i tempi e i modi per l'avvio di una gestione civile della
provincia. Quanto bisognerà aspettare prima di avere la polizia
internazionale e un'amministrazione che funzioni? Anche perché in un
paese come questo, il vuoto istituzionale crea l'anarchia, che qui può
essere la prima causa dello sviluppo della criminalità organizzata",
spiega Minniti.
Il punto essenziale del messaggio dei tre esponenti di governo rimane
comunque la costruzione di un Kosovo multietnico, e inglobato nella
Federazione jugoslava. Il futuro di questo paese può avvenire solo se
c' è uno sforzo teso a ripristinare la sicurezza per tutti. Se ci sono
il rispetto per ogni etnia e l'adozione di un comportamento coerente
con le decisioni della comunità internazionale. "È chiaro - spiega
Ranieri - che l'aiuto alla ricostruzione da parte delle Nazioni unite
non può prescindere da un comportamento corretto e rispettoso degli
impegni assunti. Qui devono tutti collaborare affinché la violenza di
qualsiasi segno contro le minoranze sia contrastata".
Ieri, il ministro Dini aveva parlato di eventuali tagli agli aiuti se
questa tensione dovesse perdurare nel Kosovo. "Mi auguro che ciò non
avvenga. Anzi sono ottimista. Credo che ci siano le condizioni per
superare la situazione attuale, anche perché è nell'interesse dell'Uck
muoversi in sintonia con gli orientamenti della comunità
internazionale. Per un loro futuro reinserimento all'interno della
società civile che vogliamo ricostruire". E anche perché un eventuale
taglio agli aiuti rischierebbe di esasperare ancora di più gli animi
dei kosovari di origine albanese.


 essere la prima causa dello sviluppo della criminalità organizzata",
	ed i Kossovari, quanto TEMPO hanno DOVUTO aspettare prima che
l'occidente si facesse carico di risolvere il loro problema?.
	Ciao pirla,
	Emanuele
PS. hey!, (parlando di pirla) i bomblets spiaggiati?, quanti ne hai
visti ultimamente?.


Bach o, alternativamente, Taps.
Scusa Buratti, ma qui urge riparare.
Il Requiem di Bach?!?!?
Te la passo solo perche' replichi al De Diana ;-)
Francesco

,
 
bur...@my-deja.com
 wrote:
ops, ho fatto un errore, prendendo per il sedere il Buratti gli
ho permesso di scrivere un post quasi completamente off-topic,
adesso lo rimetto sui binari giusti (il thread perche' ovviamente
il Buratti e' impossibile) e, ovviamente, cerco di aggiungere
un minimo di informazioni nuove sull'argomento del thread.
(..)
B> 	Ma passiamo a commentare, che almeno nel tuo insignificante
piccolo
B> servi a qualcosa, non ti montare la testa, solo come robot scemo nel
B> riportare gli articoli d'agenzia :-)
e sorride, il Buratti, che forse dimentica che su questi argomenti
o si discute sui fatti o non si discute. Il Buratti dimentica
anche che essendo i suoi post del genere "i maiali volano"
occorre fornire almeno una reference sul fatto che detti maiali
volanti li vede solo lui e qualche user a lui affine.
facciamo un test del livello di informazione del Buratti sul Kossovo:
Test per il Buratti, prima parte:
In Kossovo erano presenti tre consistenti gruppi etnici e
segnatamente Serbi, Kossovari e Rom.
Nella serie di salti mortali effettuati dal Buratti, tipo:
B> 	qua ha ragione, e' assurdo pensare che oggi gli albanesi si
B> comportino come i loro aguzzini, DIFATTI non si sono ancora trovate
B> centinaia di fosse comuni riempite di serbi (come invece e' accaduto
B> con gli albanesi). Qualche vendetta, come ho gia' avuto modo di dire
B> qualche settimana fa, e' semplicemente fisiologica, cosi' come
B> avvenne subito dopo la guerra in italiana.
Vi e' una alquanto balenga giustificazione delle violenze
Albanesi -> Serbi (post arrivo NATO), soprassediamo alla balengaggine
della stessa
e passiamo a chiedere al Buratti di allietarci su quale
giustificazione esso trovi circa le violenze
Albanesi -> Rom (post arrivo NATO) gia' riportate nei precedenti post.
Test per il Buratti, seconda parte:
Oltre alle tre minoranze citate precedentemente nel Kossovo ve ne e'
almeno una quarta che, passata indenne alla fase Serba (pre arrivo NATO)
ora, dopo arrivo della NATO.. "lately the xxxxxxx have been feeling
threatened by their Albanian neighbors".
Come funziona la teoria del giustificazionismo Burattiano
in questo contesto? Ovvero Albanesi --> xxxxxxxx (post arrivo NATO)
Sorvoliamo sul fatto che Buratti abbia definito "agenzia" articoli
da me riportati visto che ho usato prinicpalemente fonti tipo BBC,
Limes, Repubblica etc... la frase virgolettata si trova su giornale
cartaceo molto diffuso negli ambienti che il Buratti, evidentemente,
frequenta assiduamente visto che:
begin originale quote del Buratti
(..)
B> 	Certo, io modestamente ad ammetterlo sono ricco, in mille anni
di
B> lavoro uno come te non potrebbe guadagnare abbastanza da pagare
B> trenta secondi del mio tempo (se li perdo e' per un vago senso di
B> schifo verso i voltagabbanucci d'accatto par tuo, ma solo per esporre
B> la vostra miseria al mondo... un dovere sociale insomma :-).
(..)
end quote Buratti.
voglio dire, come si fa a non replicare ad uno come il Buratti??
Io me lo vedo alzarsi veementemente dalla sua panchina (in senso
virtuale) e comunicare
al mondo che "modestamente e' ricco"... che uno si domanda quanti
SCIti (e ICSini) in quante svariate ragioni del mondo siano cascati
dalla sedia per il ridere. Anyway Buratti la quote la ho presa
dal "Wall Street Journal Europe" di questo fine settimana, non dico la
pagina perche' sono certo che la tua segretaria personale
(oppure, Buratti, "modestamente" ne hai due??? buaahhaahahhaahah ma
come hai fatto a scrivere su un NG che "modestamente" sei ricco??
Sei impagabile Buratti..) dicevamo che, per la gioia tua e
di Giovannoni sono certo che la tua segretaria personale non avra'
difficolta' a reperire il relativo articolo nella citata copia
del Wall Street Journal Europe, che dici? Fattene fare una copia,
o, meglio, chiedi alla tua segretaria personale di metterlo on-line
e poi commentalo.
In ansiosa attesa,
Claudio
P.S. Ah, Buratti, una curiosita' che penso molti abbiano...
i post che vediamo sugli NG sono scritti dalle tue proprie
mani o li detti ad una segretaria che li posta poi a tuo nome?
Just asking al "modestamente ricco"-Buratti.
P.P.S. ma come se fa, ma come se fa... el Burati el xe 'nda
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 Just asking al "modestamente ricco"-Buratti.
	ti brucia eh? ;-)
	Ciao fesso,
	Emanuele


 Francesco
	minchia che lapsus!, chiedo scusa a tutti i musicofili, intendevo
Mozart ovviamente.
	Salut,
	Emanuele



B> 	e chissa', magari anche doverose!!!!, dopo che il tuo vicino ti
ha
B> fatto accopare il figlio, stuprare le figlie, e bruciato la casa che
B> cosa deve fare un poveraccio?, invitarlo a prendere il te'?.
Le rappresaglie sono "magari anche doverose"???!!?!?!?
Ma te devi essere davvero un misantropo che vive una sottovita
attaccato alla rete per riuscire a scrivere scemenze simili, tanto per
vedere fino a
quanto ti spingi sai dirci Buratti se gli attacchi di mortai rientrano
nella categoria "fisiologici" oppure in quella "magari anche
doverosi"?????
Altre news ove si mostra che la NATO pur di non ammettere
di aver fallito sacrifica i civili, e questi sono gli stessi
imbecilli che dicevano che gli osservatori OCSE avevano
fallito. Buratti, nessun acuto commento al riguardo??
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_422000/422189.stm
Monday, August 16, 1999 Published at 18:23 GMT 19:23 UK
The United Nations refugee agency, the UNHCR, says it has been
evacuating vulnerable Serb residents from Kosovo because of the growing
threat to their safety.
 The evacuations have gone ahead despite Nato's strong opposition
A UNHCR spokesman, Dennis Macnamara, said the agency had moved out
several hundred Serbs.
"We don't choose to do that. But do we allow them to remain and be
attacked, in some cases killed?" he asked.
"Some people we haven't evacuated and who wanted it have lost their
lives in the last weeks."
Mr Macnamara warned that the UNHCR might soon undertake evacuations on
a wider scale, because of growing threats from Kosovo Albanian gunmen.
The agency believes that only 50,000 Serbs remain in Kosovo - a quarter
of the pre-war population.
A spokesman for the Nato-led peacekeeping force, K-For, said Nato
strongly opposed the departure of Serbs, and would not assist or
encourage the evacuations.
--------------------
Claudio
P.S. Buratti, ma te lo hai fatto il servizio militare poi??
--
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	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad
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il Buratti invece e' impagabile)
Ci credo che a leggermi non ridi molto.
Scusa, facciamoci ancora un paio di risate, vuoi?
---------------------------
De Diana scrive, (non ti do il tuo stesso post cosi' te lo vai a cercare
;-), in
stile De Diana):
"Nota, non che
non dica che i miliziani Serbi non abbiano ucciso, dico che ci sono
fondati sospetti che gli assassinati siano stati portati da diversi
luoghi e li' raccolti"
In uno dei due articoli di Limes che De Diana ha citato in passato (non
quello di
Morozzo) , viene scritto a proposito di Racak:
"Conosciamo i fatti basilari. Sappiamo che una enorme quantita' di civili
e' stata uccisa. Sappiamo anche che non sono stati uccisi dagli albanesi.
Inoltre sappiamo, come il team di medici finlandesi afferma nel suo
rapporto, che queste persone sono state uccise nel luogo in cui sono state
trovate."
La domanda sorge spontanea: ma De Diana lo ha letto questo articolo che ha
peraltro citato o e' lui che Limes non ce l' ha?
-------------------------------------------------------
Ah, no, scusa, dimenticavo che queste cose non ti fanno ridere. Chissa'
perche'? Forse perche' i pagliacci sono sempre tristi?
Ciao Pierrot,
Francesco

 doverosi"?????
	e le pulizie etniche e le centinaia di fosse comuni per te
dove
stanno?.
	Ciao porcellino, sogni d'oro,
	Emanuele


 postare. Che ne dite?
	Posso dire una cosetta o due?
	Serenissima: stai cercando di salvare capra e cavoli cercando
	  di accomunare Giovannoni (che ti ha fatto a pezzettini con una 
	  serie di argomentazioni che non hai saputo controbattere in
	  maniera benche' minima) assieme a Buratti (che vedo molto sotto
	  tono, e si e' messo a sparare cazzate in liberta', probabilmente
	  perche' ormai non gliene frega piu' un cazzo di discutere con te).
	  Non hai saputo rispondere a Giovannoni, non ti illudere di averlo
	  fatto solo perche' adesso riesci a sbatacchiare Buratti.
	Buratti: torna in te, e cerca di rispondere a una precisa domanda
	  che ti ha fatto Serenissima senza menare il can per l'aia.
	  Il fatto che i kossovari nutrano irrefrenabili istinti di 
	  vendetta nei confronti dei serbi lo posso anche capire. Ma 
	  dovresti spiegare come giustifichi le violenze dei kossovari
	  nei confronti dei rom. Quell'argomento non tiene piu'.
	Giovannoni: complimenti, leggo come al solito i tuoi lucidissimi
	  post con grande ammirazione. Pero', potresti aiutare a Buratti
	  a rispondere a quella domanda? La risposta interesserebbe molto
	  anche a me - perche' proprio non la so.
	Ciao,   Carlo

   anche a me - perche' proprio non la so.
Mah, non avevo risposto, tra le altre cose, perche' pensavo lo facesse il
Buratti, tanto la risposta mi sembrava facile.
I giornali hanno da piu' parti riportato come gli albanesi ritengano i Rom
complici dei serbi, parzialmente perche' alcuni di loro hanno aiutato i
serbi nella pulizia etnica, altri perche' ne hanno approfittato,
imposessandosi, per esempio, dei beni e delle case che gli albanesi
lasciavano.
Ripeto, questa non e' una novita' e se ne e' parlato spesso. Come per i
serbi, i molti che non hanno fatto nulla, pagano la reputazione che si sono
guadagnati i pochi.
Francesco

 	  nei confronti dei rom. Quell'argomento non tiene piu'.
	come ti ha gia' risposto Giovannoni i Rom sono stati
accusati di connivenze con i serbi etc.etc..
	Vorrei pero' aggiungere un due parole, io vivo da anni in
una citta' di "profughi" e posso capire benissimo i
sentimenti degli albanesi perche' sono poi quelli che ho
visto e sentito da tantissimi profughi istriani.
	Allora, il profugo contro chi se la prende?. Ci sono tre
categorie ben precise:
	a) gli aguzzini ovviamente (e nel caso che gli aguzzini
appartengano ad una nazione ben precisa contro quell'etnia in
generale).
	b) chi decide di rimanere (gli italiani che rimasero in
Istria e si "integrarono" vengono considerati malissimo da
chi fu costretto a fuggire, accusati a torto od a ragione di
complicita' con chi li aveva scacciati e quindi considerati
dei "rinnegati" etc. etc).
	c) gli estranei in generale, chiunque vivesse nelle loro
terre e che non abbia dato l'impressione di aver sofferto
come loro (o, ancora peggio, che abbia dato l'impressione di
averci ricavato qualcosa).
	E' quindi ovvio che il primo profugo che torna alla sua casa
rasa al suolo e trova qualche famiglia Rom che fruga nelle
macerie gli girino i coglioni violentemente. A te non
girerebbero?, a me si, moltissimo. Bastano pochissimi eventi
di questo genere e da li' il passo per scatenare una vera e
propria caccia al Rom e' molto breve.
	A me pare incredibile che dal povero profugo albanese si
richieda ADESSO un "porgere l'altra guancia" che persino un
santo avrebbe problemi a mantenere.
	Ma insomma, sti poveracci hanno visto i loro famigliari
allineati sul bordo delle fosse comuni e mitragliati, le
donne stuprate, i vecchi ed i bambini morire di stenti mentre
venivano deportati come bestie alla frontiera.
	E adesso, che tornano e trovano le case bruciate, gli
animali ammazzati, i campi strapieni di mine, dovrebbero fare
una bella festa dell'amicizia?.
	E' un pochino come nella poesia di Primo Levi contro chi e'
rimasto a guardare e non ha fatto nulla, anche se magari non
e' stato lui a premere il grilletto. Non basta per tirarsene
fuori e fare il fiorellino immacolato, c'e' sempre un grado
di colpevolezza. Non ti puoi tirare fuori al grido, poniamo,
io sono Rom e non sono serbo, o viceversa, troppo comodo.
	E le vittime, questo, lo sanno, eccome se lo sanno (cosi'
come lo sapeva Primo Levi).
	Ciao,
	Emanuele



B> 	E adesso, che tornano e trovano le case bruciate, gli
B> animali ammazzati, i campi strapieni di mine, dovrebbero fare
B> una bella festa dell'amicizia?.
Uhm, interessante, quindi nella tua ottica gli Albanesi dovrebbero
fucilare, stuprare ed uccidere i Serbi, i Rom e pure gli xxxxx
dell'articolo citato - quindi, in ultima analisi, credo che Buratti
debba rinfrescare a tutto il NG la differenza tra (criminale) "Serbo" e
(criminale) "Albanese"
visto che come uccide e strupra l'uno cosi' fa l'altro.
Che differenza c'e'? Domani si bombarda Tirana? Dopodomani
Ankara per via dei Curdi? Illuminaci, o Buratti, raccontaci del
brave new world che ci attende nella Buratti-visione delle cose.
Prego notare che ho messo le parentesi e le virgolette visto che ci
tengo a sottolineare come queste siano delle categorie di difficile
definizione per delle persone normali, non pero' per il Buratti che vede
la famiglia Rom (verbatim) frugare nelle macerie e l'Albanese compiere
la giustificata rappresaglia. mah!
B> 	E' un pochino come nella poesia di Primo Levi contro chi e'
B> rimasto a guardare e non ha fatto nulla, anche se magari non
B> e' stato lui a premere il grilletto. Non basta per tirarsene
B> fuori e fare il fiorellino immacolato, c'e' sempre un grado
B> di colpevolezza. Non ti puoi tirare fuori al grido, poniamo,
B> io sono Rom e non sono serbo, o viceversa, troppo comodo.
Quanto "pochino"? Ti risulta che Primo Levi scrivesse poesie sul
diritto di rappresaglia? Quando e' che ci scrivi un post sul fatto che
la Germania avrebbe dovuto essere rasa al suolo dopo la 2 WW
visto che nessuno poteva chiamarsi fuori? In curiosa attesa.
B> 	E le vittime, questo, lo sanno, eccome se lo sanno (cosi'
B> come lo sapeva Primo Levi).
Buratti, anche se fatta da te che sei un demente ai margini della
incapacita' di intendere e di volere, obiettivamente una citazione
di Primo Levi stona abbastanza in questo contesto visto che,
in ultima analisi, la tua misantropia ti ha fatto scrivere un
post sul diritto di rappresaglia esteso non gia' ai responsabili
ma ai "gruppi etnici" (!!!!). Datti una calmata Buratti e facci ridere
su argomenti piu' neutri.
Ad esempio, oh bellicoso e battagliero Buratti, te che ci hai detto che
"modestamente sei ricco" ci hai poi detto se il servizio militare lo
hai fatto??
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 	ti brucia eh? ;-)
per il momento umoristico del thread..
Buratti, ma davvero pensi che ti possa credere quando dici
che "modestamente sei ricco"?!? Ma te sei andato.
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 	Ciao porcellino, sogni d'oro,
Buratti farmi sentire dire ciao da te mi fa un po' senso
cerca di essere meno scemo e rispondi con dei fatti a dei fatti, ok?
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 Buratti, e' inutile che cerchi di darti un tono, infatti:
	DD, come al solito non hai capito un cazzo, stavo spiegando ad
Izzo la mentalita' del profugo albanese e del perche' se la
prende anche con altre persone che non siano serbe. Magari
possiedera' una visione del mondo sicuramente meno illuminata
della tua (e qua viene da ridere, cazzoni come te in giro ce ne
sono molto pochi), ma sicuramente degna di una certa
considerazione visto che e' LUI quello che ha avuto la casa
bruciata, i parenti ammazzati etc.etc..
	Una curiosiota': visto che sei coooooooooooosi' sensibile verso
le difficolta' dei serbi in kossovo perche' non ci spieghi cosa
facevi quando gli albanesi venivano ammazzati giornalmente?.
	Nulla, e la ragione e' molto semplice, a te danno fastidio la
NATO e gli USA in particolare, e dopo aver sparato cazzate a
raffica su bomblets spiaggiati ed inutilita' dei raids per
vincere una guerra adesso che la guerra e' stata vinta e di
bomblets spiaggiati non c''e neanche l'ombra sei costretto a
mangiarti il fegato e sputare bile sul fatto che una politica
NATO non esista.
	Comunque sia se a te non piace tanto come si comporta la NATO
nel mantenere la sicurezza nei balcani sei libero di:
 a) andare affanculo in qualunque altra regione del mondo dove la
NATO non c'e'.
	b) farti eleggere al posto di Prodi e proporre lo scioglimento
dell'organizzazione stessa
	Ciao, e visto che ti lamenti pure pubblicamente che nessuno da
retta alle tue baggianate buona emigrazione nella Corea del Nord,
	Emanuele


 visto che nessuno poteva chiamarsi fuori? In curiosa attesa.
	ma ERANO rasi al suolo, pirla n.3, e per 50 anni sono stati
divisi in due, entrambi sotto sovranita' limitata (e c'era pure
nel 1991 chi auspicava che lo rimanessero per sempre).
	Oppure vuoi negare che esisteva una COLPA COLLETTIVA dei
tedeschi intesi (come popolo) nelle azioni compiute sotto il
nazismo?. In curiosa attesa.
	Ciao anti-NATO dei miei stivali,
	Emanuele


 come lo sapeva Primo Levi).
	Grazie dell'ottima risposta. Perche' non scrivi sempre
	cosi', cazzo? Altrimenti lo vedi che finisce che
	Serenissima puo' dirti quello che vuole, e a ragione.
	Ciao,   Carlo

 incapacita' di intendere e di volere, 
	vuol dire che anche tu ti concedi di reagire in modo
	violentissimo (verbalmente) al modo agitato e confuso
	con cui Buratti si e' scagliato contro di te. Se una
	cosa cosi' minima ti fa reagire in questo modo, come
	reagiresti se ti ammazzassero tutta la famiglia, ti
	bruciassero la casa, ti strappassero i documenti, e 
	poi ti trovassi fortunosamente alla portata della tua
	rastrelliera di fucili - cui corre spontanea la tua
	mano quando solo senti pronunciare la parola "celti"?  ;-)
	Ciao,   Carlo

 PRIMA del loro arrivo non esisteva.
	Lo vedi che quando vuoi parli bene? Bravo Emanuele,
	sono con te.
	Ciao,   Carlo

su argomenti piu' neutri.
Scusa, dove avrebbe detto il Buratti che esiste il diritto di rappresaglia?
Visto che sei cosi' attento a che non ti si citi a sproposito, non avrai
alcun problema ad applicare lo stesso criterio agli altri.
Francesco

 	cosi', cazzo?
	E' che vivendo assieme per un sacco di anni a chi e' stato profugo
si capiscono molte cose e forse per certi temi si diventa
ipersensibili (come lo sono nel caso dell'Olocausto, per esempio).
	Per esempio, si capisce il fatto che oramai la frittata e' stata
fatta, e che le truppe NATO dovranno rimanere in Kossovo per un SACCO
di anni perche' quel genere di odio non muore facilmente, neanche
dopo un decennio.
	Io mi ricordo l'atmosfera qui a Trieste quando, dopo i brevi scontri
che portarono all'indipendenza della Slovenia, c'era il problema di
come far rimpatriare i reparti militari della ex armata Yugoslavia
(che era composta principlamente da serbi e che era stata fatta a
fettine dalle milizie territoriali slovene). Dato che ovviamente il
loro passaggio attraverso la Croazia era improponibile (visto che era
appena iniziata la tragedia della Bosnia) qualche anima candida nel
governo di allora propose di farli imbarcare a Trieste.
	Beh, al pensiero che reparti armati yugoslavi sarebbero anche SOLO
passati da queste parti meta' della citta' era pronta a scatenare
l'inferno, tanto e' vero che la proposta fu ritirata in fretta e
furia dopo neanche quarantott'ore (il che, conoscendo come i governi
italiani di solito badino a questo genere di cose, la dice lunga:
ancora adesso ci sarebbe da ringraziare chi si prese la briga di dire
a lor signori "ma voi se mati, se'!, questa se la maniera de zercar
longhi de paura").
	L'odio delle vittime verso chi e' stato autore di questi generi di
soprusi (pulizia etnica, campi di concentramento) credo che non basti
una vita per dimenticare. Ho letto di tantissimi israeliani, ad
esempio, che si rifiutavano persino di SORVOLARE la germania e
credimi, li capisco.
	Ciao,
	Emanuele


 visto che nessuno poteva chiamarsi fuori? In curiosa
attesa.
        Ma che senso ha rigirarla in questo modo? Chi
parla
        di "diritto di rappresaglia"? Ti e' stato piu' e
piu'
        volte ripetuto che, dopo essere sfuggiti a stupri
e
        massacri, la casa distrutta, i documenti stracciati,
        tutto preceduto da anni di umiliazioni,
esclusione
        da settori della societa' e del lavoro - non
stupisce
        che la reazione perfettamente umana e
comprensibile
        sia quella della cieca vendetta. Un odio
spaventoso,
        mantenuto represso per anni, si scatena di colpo,
con
        conseguenze assolutamente attese e non sorprendenti.
In linea generale il ragionamento puo anche filare, anche
se ho il vaghissimo sospetto che la maggiorparte degli assassinii
in un campo profughi non c'e mai stato.
Ma vedi, con esattamente lo stesso ragionamento mettiti un
pochino nei panni dei Serbi della Croazia e della Bosnia
durante l'ascesa del potere di quel simpaticone di Tudjman...
Lo sai, no, che praticamente OGNIUNA di quelle famiglie
aveva un parente ucciso durante il periodo da ustascia
e SS musulmani.
Le bravate di Arkan e compagni diventano cosi'
forse piu' comprensibili?   Sai, la paura e i ricordi fanno
venire un po' di voglia di vendetta a tutti.
Questo bel ragionamento fila pure per i Serbi del
Kosovo:   Dopo anni di attentati (spesso e
sopratutto contro civili) da parte dell'UCK, adesso
si ritrovano con mezzo mondo che tira loro vigliaccamente sulla
testa bombe a grappolo... e gli albanesi ACCLAMANO e APPLAUDISCONO
i suddetti bombardieri.
Diventare un tantino incazzato e' pienamente comprensibile.
Il trattamento che Londinesi riservarono agli Italiani dell'East
End dopo i bombardamenti non era meno violento di quello riservato
ai Kosovari, malgrado il fatto che i suddetti italiani
NON acclamavano le bombe dell'asse.
(Non per divagare, ma naturalmente lo stesso ragionamento vale
per le vittime delle foibe o del triangolo della morte in Emilia.
Vale, anzi, ancora di piu' perche la maggior parte delle vittime
LI' erano VERAMENTE legati ai collaborazionisti e fascisti
con qualcosa di piu' dell'origine etnica).
Tu, Buratti, Giovannoni & compagnia bella continuate a fare
contorcimenti per "dimostrare" che una serie di assassinii etnici
e' in qualche modo "piu' comprensibile" dell'altra, ma il
fatto resta che, mentre anche nei peggiori periodi durante la guerra
il 50% della popolazione albanese rimaneva nel Kosovo, dopo l'entrata
della NATO si e no il 15% della popolazione serba e' rimasta.
Il fatto resta che i leader della comunita' serba
il Kosovo (Dal leader della resistenza civile serba a quello
della chiesa ortodossa, tutti opposti a Milosevic, peraltro)
dicono che la NATO non sta muovendo un DITO per proteggerli.
Il fatto resta che,dopo aver sistematicamente disarmato militari
e civili serbi e chiuso gli occhi verso le armi degli albanesi,
le buone parole dei comandanti NATO e Tony Blair varii suonano
piu o meno come le parole di Milosevic quando diceva che lui
e per il rientro incondizionato di tutti i profughi.
(Gracka e' stato "fantastico":  i 14 poveracci
furono ammazzati proprio il giorno prima che la NATO si muovesse
a proteggerli.    Clamorosa come coincidenza, eh?)
C'e un'ottimo motivo, per la NATO ,di vedere di buon occhio l'esodo
dei serbi dal Kosovo:   Un movimento guerrigliero appoggiato
da una cospicua minoranza serba
,in realta', potrebbe rendere l'opinione pubblica occidentale
contro la presenza NATO semplicemente ammazzando un buon numero
di "peacekeepers" (ricordate Reagan, il Libano e i 100 e passa
marines uccisi?
Il Kosovo e molto meno strategicamente importante del Libano).
L'UNICO modo di impedirlo e' di espellere la popolazione Serba.
E c'e un modo pulito per farlo, quello di chiudere un occhio mentre
paramilitari albanesi massacrano gente dall'origine etnica "sbagliata",
proprio come l'esercito serbo chiudeva un'occhio verso i propri
paramilitari.
E... guarda caso e quello che si sta facendo.
Complimenti vivissimi veramente.
--
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-47-01   Home:0121-472-62-65
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"A nynche nam nuzhna odna pobeda
 odna na vseh my za zenoy ne postoim
 odna na vseh my za zenoy ne postoim"
 Bulat Okhudjava


 	sforzo. Perche' se tu dici:
Di quali Albanesi? Tipo Rugova o tipo Signore della Guerra UCK-style?
C'e' una bella differenza, se permetti, come ci sono numerosi punti
che, nella
semplificazione burattiana o giovannonica sfuggono.
In primo luogo:
- in Kossovo ci stavano Albanesi(Kossovari), Rom, Serbi e pure un
limitato numero di Croati.
- Come coesistevano queste etnie? Una repressione Serba che colpisca
solo i Kossovari e non i Rom non e' compatibile con un modello di
repressione di tipo razziale (alla Nazista, per intenderci), te par?
Cosa accadeva in Kossovo?
Le rivendicazioni dei Kossovari (quali?) erano di legittima e
sostenibile autonomia linguistica ed amministrativa - perseguibili
legalmente ed alla luce del sole come faceva e fa Rugova - oppure
nascondevano il progetto puro e semplice di impadronirsi del controllo
di rotte di traffici illegali? BTW, oltre ad essere nota come
organizzazione dedita a traffici criminali l'UCK nasceva
originariamente come organizzazione di stampo marxista, quindi le
pregiudiziali ideologiche non possono essere alla base del conflitto con
il governo centrale Yugoslavo, te par? Questo naturalmente se ciascuno
e' cio' che dice di essere, cosa che nei Balcani non va mai data per
scontata. Con questo voglio dire che non e' proprio come la
metti tu la radice del conflitto in Kossovo, pero' non e' questo
il thread per discuterlo.
- a prescindere dalle condizioni al contorno che hanno fatto scoppiare
il conflitto parliamo solo dell'aspetto fenomenologico che si verifica
ora dopo il demenziale intervento NATO.
Vuoi forse farmi credere, Izzo, che tu pensi che la guardia di
frontiera che spogliava i profughi dei loro averi sia restata in
Kossovo?!?! Quella sara' con passaporto falso e conto in banca
rimpinguato dai contati rapinati a prendere il sole in spiaggia!!
Gli unici Serbi che saranno rimasti li saranno quelli che non avevano
manco i soldi per scappare, ovvero il sottoinsieme piu' sfigato
dei Serbi non coinvolti in azioni criminali. Te par? O pensi che
dopo aver violentato n-donne uno resta sul posto controllato
ora da forze militari avverse??????? Izzo, si logico.
fammi sapere.
La rappresaglia Albanese e gia' infondata di suo per mancanza di
bersaglio - il Buratti straparla con paragoni con
le rappresaglie dei partigiani in Italia etc... ovvio notare che
nel caso del Italia '45 pochi nazifascisti potessero scappare in
Sudamerica, cosa molto difficile, quindi e' ovvio che fossero
restati dei "perfettamente identificabili" bersagli di rappresaglia,
cosa che NON si verfica in Kossovo perche' le milizie hanno potuto
ritirarsi.
Dicevamo, detta rappresaglia Albanese si dirige contro i Serbi
e, sorprendentemente e tragicamente (almeno per me), contro i Rom
(e i Croati)!!
Dimmi un po', Izzo, il Buratti e' in possesso di un rapporto
dell'amnesty che io non ho letto circa il ruolo dei Rom (Croati)
nella repressione contro i Kossovari? Direi di no, prende per
buono il claim dell'UCK al riguardo.. e poi, essendo fulminato
(non l'UCK ma il Buratti) ci aggiunge le sue visioni di
"famiglie Rom" che frugano nelle macerie.
Visto che parli di "clemenza e comprensione" Izzo, ti dico anche
che comprendo solo una esecuzione on-the-spot di personale combattente
coinvolto in modo provato(=identificato da testimoni) in azioni
criminali - se vedo una vecchia Rom ottuagenaria
costretta a scappare sta pur certo che comprendo e approvo solo chi
sparo su chi fa scappare la vecchia ottuagenaria visto che non e'
proponibile (o credibile)
il suo coinvolgimento in azioni criminali. Te par? Ma la hai vista
la pagina web della BBC che ho citato?? Fammi sapere.
Anyway se sgombrata da personalismi e se ad ogni affermazione
segue almeno una pezza giustificativa verificabile indipendentemente
la discussione sui Balcani potrebbe anche procedere. Vedremo.


 nazismo?. In curiosa attesa.
definisci (1) colpa collettiva e (2) popolo tedesco.
Esempio uno che aveva 8 anni nel 1939 e' colpevole? se ne aveva 12?
15? e se ne aveva 90? e se era andato in campo di concentramento
perche' era dell'SPD? Buratti, piantala di misurarti con argomenti
che sono palesemente piu' grandi di te... "colpa collettiva"...
il Buratti e' andato...


 	un occhio di clemenza e di comprensione, se permetti
Ma non sei lo stesso Carlo Izzo , che, qualche tempo fa,
inveiva contro il governo italiano per il fatto che
abbiano lasciato andare Abu Abbas.
Dov'era la "clemenza e comprensione", per quel tizio?
Vabbeh, ha ammazzato un vecchio di ottant'anni puramente
a causa della sua origine etnica (esattamente come
i tanti crimini dell'UCK che la NATO non muove
un dito per prevenire), ma sai, i Palestinesi
(parenti di Abu Abbas compreso) sono stati
cacciati dalla loro terra, vi sono stati
massacri etnici, Abu Abbas e' cresciuto
in campi profughi...
Pure l'uccisione di Klinghoffer poteva essere un delitto
*umano* e *comprensibile*, no?
Magari da "punire" con clemenza e comprensione, come
ha fatto il nostro grande governo di allora.
Distinti non-saluti, razzista di merda
GT


 dopo un decennio.
Oh **sorpresa** Buratti mai-countri-vrong-or-rait dice che la
"frittata e' stata fatta", ma va? Ma come e' possibile stante la
accorta e lungimirante leadership dell'impero del bene che ha messo
in campo i suoi mezzi migliori?? Che un destino "cinico e baro"
ci sia messo di mezzo? forse, piu' probabile che la leadership
di cui sopra sia composta da un gruppo di babbuini incompetenti.
E comunque...
- E' scoppiata da sola la guerra contro la Yugoslavia oppure c'era un
negoziato che e' stato fatto
intenzionalmente fallire perche' occorreva un rapido bombardamento di
due giorni per scopi di politica interna americana?
- Come e perche' era stata fatta fallire
la missione OCSE (vedi evidenze prese in estratto da Limes sui
post all'inzio del thread)?
- C'erano piu' morti tra i kossovari durante la missione OCSE
oppure dopo il suo ritiro e la guerra NATO-Yugoslavia?
(Domanda a cui, in questo thread, e' sempre mancata risposta.)
Inoltre, Buratti dal "cuore sensibile verso l'olocausto" come e'
che avvisti "famiglie Rom" frugare nelle macerie delle case Albanesi
e che quindi comprendi che agli Albanesi gli girino i coglioni
(testuale) e via di rappresaglie etc.. etc.. ????
Buratti hai scritto un
post grondante un razzismo pauroso con il piu' trivo e laido cliche
dello Zingaro che ruba e saccheggia, e credi che uno che ti
legga possa crederti per piu' di un picosecondo quando parli
di Olocausto e Primo Levi?!?!? Ma te sei andato....
Claudio
P.S. Buratti, ma il servizio militare te lo hai fatto poi?
Ci racconti che sei ricco, che vai in vacanza sul lago balaton
etc.. etc.. e poi non ci dici se hai fatto il servizio di leva??
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 il Buratti e' andato...
	qua c'e' solo un rincoglionito, e sei solo tu, oppure adesso vuoi
negare che la Germania di OGGI gode di maggiore liberta' di azione
di quella del, diciamo 1950?.
	La Germania e' stata PUNITA per gli errori del nazismo, sia
durante la guerra che dopo, con la forzata occupazione da parte di
forze militari straniere, la divisione, il pagamento dei danni di
guerra, la messa sotto processo di tutte quelle persone implicate
nel nazismo etc.etc, e onestamente parlando penso che gli abbia
fatto un sacco di bene, cinquant'anni di rieducazione hanno fatto
si che la Germania abbia riguadagnato un poco del prestigio che
aveva prima dell'avvento del nazismo. Adesso basterebbe solo che
edificassero quel benedetto monumento all'Olocausto a Berlino....
	Stammi bene e curati,
	Emanuele
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

la discussione sui Balcani potrebbe anche procedere. Vedremo.
Cioe' dobbiamo avere il tuo consenso? Allucinante
 Tu suona le tue trombe che io (non so gli altri) suonero' le mie campane,
la tua approvazione e' veramente irrilevante.
Francesco

massacri
etnici,
:Fosse comuni,
I nomi "Deir Yassin" e "Qibya" ti dicono nulla?
: esplulsioni guidate dallo stato di
Israele?
700,000 profughi nel 1948, i 4/5 della popolazione
palestinese all'interno della linea verde
(parenti di Abbas compresi).
GT


 etc.. etc.. e poi non ci dici se hai fatto il servizio di leva??
	ehi!, ma io da te sto sempre aspettando la lettera di scuse
pubbliche per quella faccenda dei bomblets, sai, quelli che si
dovevano spiaggiare ad ogni momento...... :-).
	Ciao bello,
	Emanuele


GT
Il corvo disse (in questo caso) alla colomba "come sei nera"?
Francesco

dello Zingaro che ruba e saccheggia,
Anche la AFP e' razzista?
Francesco

(parenti di Abbas compresi).
Anche qui si riparla del 1948 (come se gli ebrei di tutto il mondo facessero
il tiro al tedesco per quello che successe nel 1945: le cose del Kosovo sono
un pochettino piu' recenti) e poi, ripeto, gli esodi furono organizzati
dallo stato di Israele?
Un' ultima domanda: Klinghoffer era israeliano?
Francesco

il Buratti e' andato...
Perche' non lo dici a Goldhagen che ci ha scritto sopra un libro e che
insegna ad Harvard?
Non c'e' niente di piu' divertente di uno che da dell' ignorante quando il
primo a non sapere nulla e' lui.
Due consigli:
1) Un bel bagno di umilta'. Se fossi cosi' borioso ma ci fosse una qualche
ragione per esserlo, andrebbe anche bene, ma cosi' francamente e' patetico:
i palloni gonfiati che si sgonfiano fanno sempre un gran botto.
2) Prima di scrivere su it.cultura.storia, passa su it.cultura.storielle.
Francesco

 malafede.
	E' malato. Nel post precedente ho trasceso, dimenticandomi
	del suo stato: dovremmo invece lasciarlo in pace - anzi, credo 
	che dovremmo prenderci cura di lui: non vorrei avercelo sulla
	coscienza, se un giorno dovesse perdere davvero il controllo.
	Povera bestia.
	Ciao,   Carlo

 (parenti di Abbas compresi).
	... GUIDATE DALLO STATO DI ISRAELE, TORRIERI?
	Perche' eludi la domanda, cara la mia testina 
	di cazzo, nonche' vigliacco, pronto a sputare 
	sulla tua stessa gente?
	Nessuno aveva cacciato i Palestinesi, cretino: a 
	opporsi alla creazione di uno stato palestinese
	nel 1948 non e' stato Israele, sono stati i paesi 
	arabi - e questo lo sai bene, DEFICIENTE.
	E sono stati i paesi arabi a spingere i palestinesi
	che vivevano in Israele ad andarsene, promettendogli
	che - tutti uniti - avrebbero "ricacciato gli ebrei 
	in mare", e che la terra sarebbe stata data tutta a loro
	(a loro che la terra non gliel'ha concessa mai nessuno
	- meno che meno gli arabi, cui la manodopera schiava
	faceva tanto comodo, e poco gli piaceva che i palestinesi
	preferissero di gran lunga lavorare per chi li pagava 
	in modo onesto). E i palestinesi se la sono bevuta 
	(quelli che se ne sono andati, per lo meno), e hanno 
	continuato a essere sfruttati dai signorotti feudali 
	arabi - e a essere massacrati anni dopo dagli arabi 
	stessi (o i VERI profughi di Settembre Nero te li sei
	tutti dimenticati?).
	Fai schifo Torrieri - che tu sia maledetto.
	Carlo

 la discussione sui Balcani potrebbe anche procedere. Vedremo.
	A me, in tutta sincerita', non mi pare davvero che tu
	stia discutendo. Mi sembra solo che ti diverti a spararti
	le pippe in pubblico. Ma non ti vergogni?  
	Ciao,   Carlo

 Distinti non-saluti, razzista di merda
	E che tu sia maledetto, schifoso sostenitore di bieche
	dittature.
	Carlo

> (e i Croati)!!
la guerra in Yugoslavia ha portato anche a sparatorie tra Roma harvati
(croati) e Rom Dassikane (serbi). La verita' e' che Rom ed ebrei hanno tutti
una gran nostalgia della Yugoslavia unita, prima di questa generale follia
etno nazionalista. Durante la II guerra mondiale molti Rom sono stati
partigiani contro i tedeschi.

lasciavano.
BTW c e' anche la possibilita' di mettere le mani sugli averi dei Rom che,
come gli Ebrei in Europa dell Est ed i cinesi in Indonesia, sono in gran
parte piccoli commercianti, prestatori di denaro costretti a girare
disarmati; ne' albanesi ne' serbi si sono mai fidati di loro e da almeno
venti anni i Rom non riuscivano piu' a trovare impieghis tatali, nemmeno
nella banda delle esercito, tradizionalmente riservata a loro. Questa e' una
delle ragioni per cui hanno iniziato a venire in Italia.

I nomi "Deir Yassin" e "Qibya" ti dicono nulla?
Nessuno ha mai parlato delle Deir Yassin uguali e contrarie avvenute per
decenni prima del 1948 ? Lo sai che ad Hebron e' avvenuto un vero e proprio
pogrom nel 1921 ? Accettare che un ebreo prenda le armi per difendersi e'
cosa dura da mandare giu'...

edificassero quel benedetto monumento all'Olocausto a Berlino....
Ed io ti dico di no, anche se magari siamo OT, perche' da quel monumento
sono assenti i Rom, vittime del nazismo allo stesso modo degli ebrei. C e'
una polemica in corso, mi sembrava il caso di segnalarlo. Quel monumento non
va costruito i soldi vannos pesi nella ricerca storica e nell educazione
delle giovani generazioni.


Ciao 
Fabio

 ci arrivi proprio eh?.
... accettiamo la "Burattata" cosi' come e' ovvero:
Il Buratti "molto sensibile al tema dell'olocausto" (TM e copyright
Buratti) e' evidentemente molto sensibile alle sofferenze dei Kossovari
che, come lui e il Giovannoni etc.. etc.. ci ripetono ad ogni pie'
sospinto soffirivano perche' venivano vessati direttamente dal
governo Yugoslavo (e questo giustifica il bombardamento
di Belgrado) etc. etc.. ok?
Quindi l'equazione del teorema Buratto-Giovannoni e' chiaro:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
violazione dei diritti umani da parte di organizzazioni riconducibili
direttamente al governo, e.g. Polizia, Esercito etc.. etc..
implica bombardamento della capitale come minimo.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Tutto chiaro? Bene, Buratti, o Giovannoni, o Izzo o chi vi pare...
Come mai Ankara(*) non e' sotto le bombe? te Buratti "molto sensibile
al tema dell'olocausto" e palesemente "molto sensibile alla
sofferenze dei Kossovari" sei palesemente "molto poco interessato
al Curdo(*) che schiatta", anzi direi che a te Buratti del Curdo(*)
che muore non te ne frega proprio un tubo, giusto Buratti???
(*) la frase resta valida anche per altri casi, anche a Timor Est
il coinvolgimento governativo e' palese.
Adesso Buratti raccontaci come fa la tua visione ad essere
coerente visto che per l'impero del Bene palesemente i Curdi(*)
sono figli di un Dio Minore; dai Buratti, facci ridere
con il salto mortale ideologico triplo carpiato nella vasta
piscina dell'ipocrisa politica di stampo Americano! te e quell'altro
patetico "mai countri vrong or rait" del Giovannoni!!!
Claudio
disclaimer:
come ho gia' detto non proporrei mai di risolvere il problema
Curdo(*) con un intervento militare in quanto la via diplomatica
va perseguita fino in fondo.
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 va perseguita fino in fondo.
Il problema curdo non puo' avere una soluzione militare perche' il
governo di Ankara rifiuta una tale soluzione sul suo territorio e contro
dei terroristi riconosciuti che operano nel suo territorio.
-Stefano

patetico "mai countri vrong or rait" del Giovannoni!!!
Dalle mie parti direbbero che a furia di prendere schiaffi con delle tavole
(metaforicamente, s' intende) ti si e' spappolato il cervello. Ma non ti
preoccupare, questa sistemazione nella quale tu non mi rispondi perche' ti
sputtano regolarmente, la trovo davvero divertentee sospeto lo stesso valga
per molti tuoi lettori.
Francesco

Dovevano pensare ad interventi non armati in Kossovo.
Quello che c'e' adesso e' decisamente meglio di quello che un anno di
trattative era riuscito a generare, sottolineando che mentre adesso la
situazione non puo' che migliorare, allora si capiva gia' che sarebbe
precipitata. C'e' qualcuno che crede veramente che di fronte ad una NATO
imbelle, la pulizia etnica non sarebbe avvenuta, come invece ci ha insegnato
la Bosnia? Per quale ragione al mondo si sarebbe dovuta fermare se la NATO
avesse dimostrato incertezze nell' intervenire?
Quindi, dire che la politica della NATO ha fallito perche' ci sono molti
problemi e' dimenticare (secondo me apposta) quello che aveva e avrebbe poi
proposto ogni alternativa. Tutto senza contare che in Bosnia, tutt' ora la
situazione non e' ancora tale da consentire alle truppe della SFOR di
andarsene: non vedo perche' si debba giudicare la situazione in Kosovo dopo
due mesi scarsi di KFOR con l' evidente prospettiva di miglioramenti.
Francesco

 per la tua ignoranza e per le panzane che racconti? ;-)
	La notizia dell'accertata marginalita' del danno ecologico al 
	paese (e soprattutto dell'assenza di radioattivita') e' stata
	strombazzata gia' da ieri pure in tutte le radio tedesche.
	Secondo me, Serenissima ha fatto finta di non accorgersene.
	Ciao,   Carlo

 Dovevano pensare ad interventi non armati in Kossovo.
	l'Unione Europea diceva lo stesso per la Bosnia, tutti
d'accordo, per anni.... e per anni i cecchini a Sarajevo hanno
fatto il tiro alla "donna con carrozzella".
	Spiegami perche' in Kossovo la "trattativa" avrebbe avuto
esito diverso.
	Ciao,
	Emanuele


 va perseguita fino in fondo.
	Una curiosita', dicevi lo stesso a quelli di Sarajevo?.
	Stame ben, "yankee go home" DD,



Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad



No. E' dall'inzio del thread che ne' Buratti,
ne' Giovannoni ne' De Cesari hanno fornito una minima pezza
di appoggio (sia essa in forma url che libro od articolo)
alle loro svariate tesi. Prova a controllare le loro attivita'
manipolatorie, pero' per cortesia non riferirne in pubblico, ok?


 timoresi dal 1975 a oggi.
- per inciso: Non me lo dire, di raffreddore? -
... il resto del post non merita replica.
Claudio
P.S. De Cesari, visto che quando uno afferma una qualsivoglia cosa che
a te non piace strilli come un aquila per avere i riferimenti
bibliografici, come e' che te invece puoi fare simili affermazioni
_senza_ supportarle? Il double standard e' davvero uno stile di vita!
De Cesari, dacci almeno la web ufficiale del governo
indonesiano cosi' almeno ci facciamo due risate (amare) sulla epidemia
di raffreddore che imperversa a Timor Est.
-----------
allora De Cesari, illustraci la tua posizione
su cio' che e' accaduto (e accade) a Timor Est, a quale fonti ti
appoggi se devi contraddire
alcune mie affermazioni etc.. etc..
non facendolo fai solo la figura dello scemo oh ineffabile "rileggi la
Storia
per capire come sono morti i Timoresi" (TM De Cesari), ma questo tu gia'
lo sai, vero??
Anyway per quantificare il grado della tua ignoranza ti invito
a scrivere un breve post sulle ragioni "per cui sono morti i Timoresi"??
Visto che e' senza speranza dialogare con te almeno facci
ridere (amaro) ok?


 detto oppure ho fatto capire cio'?)
Quando hai fatto un paragone tra il Congo e Timor Est, e il Kosovo.
-Stefano

 manipolatorie, pero' per cortesia non riferirne in pubblico, ok?
Sinceramente l'unico che non porta uno straccio di prova sei tu :)
-Stefano

ridere (amaro) ok?
Ridiamo gia' per quello che scrivi tu :)
Basta e avanza :)
-Stefano

ma su impianti industriali assolutamente scorrelati ad essa.
Ma perche' svicoli, De Diana, perche' non chiedi piu' le fonti al Buratti
sui Rom? Perche' non ci parli ancora del disastro ecologico, piccolo Pierrot
di Usenet?
Francesco

 quotando selettivamente
cosi' si esprime:
--------------------- l'originale post quotato
selettivamente dal De Cesari -----------------

-------------- fine dell'esempio di quote selettivo
sel De Cesari (che ha la tendenza di infarcire i suoi
post di smileys assolutamente fuoriluogo... mmh, ti sei
tagliato con qualcosa sporco di terra De Cesari? La hai fatta
la antitetanica?? vai dal Dottore e fatti dare una occhiata, dai!
Allora, dicevamo che nel mio post avevo anche riportato questo:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_426000/426497.stm
The BBC's Eve Conway: "The Government are dismissing the claims" The
UK's main opposition party, the Conservative Party, says violence in
Kosovo is "spiralling out of control" with 130 murders in the area
patrolled by British troops.
(..)
He said British troops were helping identify those Albanians
responsible for ethnic cleansing.
(..)
etc.. quindi se parlo del fatto che recentemente vi sono
criminali Albanesi che fanno pulizia etnica, ovvero che si macchiano
degli esatti stessi crimini
per cui pure i Serbi non criminali sono stati bombardati, ho portato
una prova da parte di un third-party autorevole (BBC).
De Cesari invece, con stile inconfondibile, cancella le prove
e poi accusa me di
travisare il Buratti che di suo ha piazzato una notizia, ovvero
saccheggi Rom di
"gruppo" (visto che parla di "famiglia(e)") senza dire dove la
abbia trovata. Detta notizia, che da sola qualifica il razzismo
di Buratti, andrebbe come minimo verificata - cosa che pero'
non interessa al doppiopesista De Cesari che, al contrario,
dice che sono io a non portare prove (con successivo smiley
di probabile origine tetanica)  Fantastico!
Ora, De Cesari, se uno legge su dejanew ha tutto il thread a
disposizione per
giudicare quanto cacciapalle sei.
La cosa potrebbe essere piu' difficile se si leggono
le news su un server normale, ma,
essendo che mi hai risposto in
diretta, adesso abbiamo fresca e disponibile su tutti i server
del mondo la dimostrazione che:
(1) cacci palle
(2) fai quote selettivo
(3) non hai una fonte che sia una (a parte la tua fantasia).
Cosa fai, continui??
Claudio
P.S. visto che "la hanno sentita tutti" non avrai difficolta'
a dire dove la hai sentita *tu*, giusto??


 questione curda.
	Giovannoni, preparati!!!!!!, eddai Pirlissima, cita Limes come solo
tu sai fare............ gia' rido.
	Ciao Pirlissima,
	Emanuele


manipolatorie, pero' per cortesia non riferirne in pubblico, ok?
Perche', hai paura che le tue risultino enormemente peggiori? Guarda che non
basta dire che gli altri sono disinformati, occorre anche dimostrarlo, ed e'
qui che casca l' asino (indovina chi).
Lo vuoi capire o no, che su questo argomento, sei diventato una barzelletta?
Io ripasserei alla Lusianeide......
Francesco

e poi hai anche il coraggio di parlare di disinformazione?
Visto che il Buratti non risponde ancora, posto io un link che postai
a sua volta su it.eventi.guerrakosovo
Cosi' vede che Buratti non si inventa proprio nulla. :)
Kosovo's Gypsies: Used by Serbs, hated by Albanians 
By Charles M. Sennott, Globe Staff, 06/28/99 
(The Boston Globe's)
http://www.boston.com/dailyglobe2/179/nation/Kosovo_s_Gypsies_Used_by_Serbs_hated_by_AlbaniansP.shtml
Ma purtroppo sembra essere stato rimosso. (troppo vecchio temporalmente)
(hanno solo 1 pagina che risponda alla parola "kosovo" e riguarda le
notizie di oggi)
-Stefano

...

L' ho trovato io sulla Montreal Gazette del 30 giugno: e' evidentemente lo
stesso articolo. Ma ancora non capisco questa insistenza dell' emulo di
Pierrot: se e' vero che ha seguito questa faccenda, anche solo un pochino,
queste storie le ha sentite e non certo soltanto dall' UCK.
----------------------------
HEADLINE: Kosovo's Gypsies: Used by Serbs, hated by Albanians, and holding
key to war-crime probe
BYLINE: CHARLES M. SENNOTT
DATELINE: PRIZREN, Yugoslavia
BODY:
Every morning, the Gypsy gravedigger made his rounds.
Driving a garbage truck through this town's ravaged streets, Jevded Mazreco
would go about the gruesome task of collecting bodies of people slaughtered
by Serb forces.
Mazreco says he buried more than 300 murdered ethnic Albanians during
Serbia's methodical three-month campaign of ethnic cleansing.
''We would bury 15 here and 12 there,'' he said. ''They made us do this. It
was either dig the graves, or die.''
The Gypsies of Kosovo, or Rom, as they call themselves, said they were
forced labourers for the Yugoslav army, police and paramilitary units that
rampaged through Kosovo. Now the Gypsies are labeled collaborators by the
Kosovo Liberation Army and have become the focus of brutal revenge by KLA
troops and returning ethnic Albanians.
With Serb forces withdrawn and many Serb civilians fleeing, the Gypsies are
the ones left behind to blame. Hundreds of Gypsies who tried to escape to
Serbia were sent back to Kosovo by Serb border officials. It seems once
again Europe's Gypsies are caught in the middle.
It is the history of the Rom. In this conflict, and in wars and campaigns of
terror over the centuries, Gypsies have been forced to choose sides to live.
In this war as in many others, the Gypsies have chosen the wrong one. But
their role may also hold a key to their survival.
They know where the bodies are buried.
Mazreco pulled hard on a hand-rolled cigarette as he pointed to several
large mounds of earth on the fringes of a Muslim cemetery and said, ''I
buried an entire family there, at least 12 people.''
Investigators for the International Criminal Tribunal for the former
Yugoslavia, located in The Hague, which is seeking to collect evidence to
support the indictment of Yugoslav President Slobodan Milosevic and others,
have interviewed Mazreco at length.
''Do you know what it was like to pick up the bodies of children and whole
families?'' he asked. ''Do you think anyone would do this if they were not
forced to?''
The father of six children said he mostly hides in his home now, fearing
that he will be labeled a collaborator and killed. He insisted he was never
paid for his grisly labour.
He was simply told where to collect the bodies by the head of the Prizren
Public Works Department, Jova Vanovic, and the local head of the feared
Ministry of Interior Police, Petrovic Jakovic, he says.
This, investigators said, is an example of how Gypsies could provide crucial
insight to not just the location of mass graves, but an understanding of the
Serb chain of command in Kosovo.
Before the war, Mazreco, 45, had worked for several years as a labourer in
the Public Works Department. He mostly collected garbage and occasionally
dug graves.
Then Mazreco was paid $20 a month for his work. But during the war, he said,
he was not given a paycheque.
The Public Works official Vanovic ''told me my payment was that I would not
be killed,'' he said.
During the weeks of slaughter and the nights of heavy NATO air raids,
Mazreco said, he would hear the Serb officials gathering at the Public Works
garage joking about the use of a garbage truck to dispose of the ethnic
Albanian victims.
''I cried when I saw those poor people who had been killed,'' he said.
But ethnic Albanians do not buy the tears. Nejar Betuca, 50, an ethnic
Albanian refugee who had just returned from living three months in a refugee
camp to find his home burned and looted, burst his way into the
conversation.
''They are just as responsible as the Serbs. They are collaborators,'' he
said, pointing a finger at Mazreco and three other Gypsies standing in the
Public Works lot filled with broken tractors, smashed cars and old trucks.
Betuca was there looking for his stolen car.
''They guided the paramilitaries to our homes to kill us and then they stole
everything we owned,'' said Betuca, being held back from the Gypsies by a
friend.
A 1991 Yugoslav census puts the number of Rom in Kosovo at 35,000 out of a
total of 1.4 million. As in other European countries, they live on the
margins of society, cobbling an existence out of day labour and street
peddling. They are a closed society with a deep mistrust of the ''gadge,''
or ''outsiders,'' as they refer to all non-Gypsies.
Traditionally, Gypsies move quickly out of war zones. During the Bosnian
war, most Bosnian Gypsies moved into Serbia; their caravans lined the Danube
River. But the NATO air strikes knocked out bridges and trapped many inside
Kosovo.
Mazreco was busy last Thursday burying the body of an 80-year-old Serb man
who died of a heart attack when KLA soldiers kicked in the door of his home.
A UN official who arranged the funeral said the Gypsies were the only ones
they could find to dig a grave for a Serb.
--------------------------------------
Francesco

 a dire dove la hai sentita *tu*, giusto??
Infatti ti saresti risparmiata la meschina figura se avessi letto anche
gli altri messaggi prima di rispondere :)
-Stefano

a dire dove la hai sentita *tu*, giusto??
De Diana, il tuo tempismo e' di una comicita' che ....non voglio infierire,
anche perche' so che in questo momento ti stai dando dell' imbecille da
solo!
Grazie di essere con noi, veramente, ho trovato finalmente un altro
Bianca-Torrieri. ;-)
Ciao fifone,
Francesco

...


Voglio lasciarlo con il dubbio atroce se sono abbonato a Limes (e quindi ho
tutti i numeri), se lo trovo qui in biblioteca (idem) o se non ce l' ho e
puo' quindi citare quello che gli pare senza essere beccato.
Gia' me lo vedo:  "to quote or misquote, that is the problem..."
Francesco
PS "Pirlissima", dopo l' ultima con quel tempismo eccezionale, credo si
adatti benino.  ;-)

 sono chiaramente impraticabili.
-----------------------------
Fammi capire, come lo distingui un morto curdo per mano turca o per
mano irachena? Te Buratti riesci a capire questo da un morto??
Sono sinceramente curioso.
Che finezza poi quel "non e' niente" riferito a quello che
patiscono i Curdi, anzi sai che faccio...
crosspostiamo..... the user "buratti" is making a difference
in the degree of repression suffered from the Curdish people.
the statment of buratti is:
"The repression of the Kurds made by the Turks is nothing compared to
the one
made by Saddam etc.. with the Turkish government is it possible
to have a dialogue.."
In case you are wondering how this started please do notice that
the user buratti is able to defend the point that "USA does NOT
use a double standard in enforcing human rights" etc.. for
endless thread.
Claudio
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 di selezione fra i nuovi arrivati a Bergen-Belsen?.
Molto toccante, si vede che sei "molto sensibile" al tema
dell'olocausto, sei l'unico poster di SCI che usa la parola
"panciafichisti" molto in voga presso uno che le leggi razziali
le ha firmate (usare dejanews con l'accortezza di mettere
~g it.cultura.storia, o SCI se si vuole) e che allo stesso
tempo e' "molto sensibile al tema dell'olocausto".
guarda, io comincerei dal capitolo "giustizia ammnistrativa"
ovvero far restituire i puri e semplici soldi, o, puramente
e semplicemente, rimuovere l'impiegato che  aiuta dilgentemente
il carnefice. Tie' fatti na cultura, "molto sensibile"-Buratti.
Lo sai perche' sei palesemente falso quando parli di Ebrei, Buratti?
Perche' ti fermi alla retorica (retorica perche' in bocca tua, ovvio)
del campo di concentramento e di
quei *pochissimi* criminali che sono stati presi; c'e' invece
chi non si ferma al mero esecutore materiale ma cerca di risalire
a monte.. e che sorprese ci sono, a monte.
Claudio
 serie di link penso di interesse su ICS.
ustascia Croati che sterminano 700 mila persone per lo piu' Serbe
(pavelic e' scappato, just for the records)
http://www.espressoedit.it/cgi-
bin/
spdgettext.pl?tablename=E&column=&ft_cid=21416&limit=-
1&sezioneX=&a1=1999&a2=1999&m1=1&m2=12&g1=1&g2=31&chiave1=&chiave2=&chia
ve3=
I capi americani e inglesi erano parzialmente a conoscenza delle
attività assassine del
regime ustascia (...). Non è ben chiaro se si rendessero conto che
oltre 700 mila uomini e
donne, per la più parte serbi, erano stati uccisi nei campi di
sterminio a Jasenovac e
altrove con metodi tra i più spietati e barbari, incluse le fucilazioni
di massa, le
esecuzioni a colpi di bastone, le decapitazioni (...).
Il Vaticano, che mantenne a Zagabria un "Visitatore apostolico" dal
giugno '41 fino alla
fine della guerra, era al corrente della campagna di sterminio,
cominciata con
l'internamento della maggior parte dei 35-45 mila ebrei croati nella
primavera-estate del
1941 e proseguita con la fuga di circa cinquemila ebrei dalle zone
della Croazia occupate
Campi di concentramento Francesi??
http://www.espressoedit.it/cgi-
bin/
spdgettext.pl?tablename=E&column=&ft_cid=26907&limit=-
1&sezioneX=&a1=1999&a2=1999&m1=1&m2=12&g1=1&g2=31&chiave1=francia&chiave
2=vichy&chiave3=
Là dentro c'è la cronaca, registrata giorno per giorno con pignoleria
burocratica, di una
delle più grandi e ancor oggi inesplorate vergogne della Francia negli
anni della guerra e
del primo dopoguerra: 86 campi di concentramento, non gestiti dai
nazisti che avevano
occupato il paese ma da funzionari francesi e precisamente dai
prefetti. E non erano campi
per militari prigionieri di guerra. Erano campi per civili di ogni età,
sesso e condizione.
Entrarono in funzione alla fine del 1939 e non sorprende che in tempo
di guerra esistano
posti dove rinchiudere delinquenti di ogni risma (che in quelle
condizioni si moltiplicano),
spie e presunte tali, oppositori antigovernativi, anarchici,
scapestrati, sabotatori. Quel
che è terribile è che alcuni di quei campi continuarono a funzionare
fino al 1949, ed erano
affollati anche di donne e bambini.
L'Europa era in piena ricostruzione, la Croce Rossa internazionale
aveva funzionari
dappertutto, i belligeranti (tranne l'Urss) avevano restituito i
prigionieri di guerra,
chiunque non avesse più notizie di un parente sapeva a chi rivolgersi
per andarlo a cercare
o per lo meno ottenere informazioni su che fine avesse fatto. Ma i
documenti dicono che alla
vigilia del 1950, nei campi di concentramento francesi c'erano almeno
30 mila persone di
tutte le nazionalità: americani, inglesi, italiani, polacchi, russi,
tedeschi, svizzeri,
lussemburghesi, svedesi, danesi,
http://www.espressoedit.it/cgi-
bin/
spdgettext.pl?tablename=E&column=&ft_cid=25761&limit=-
1&sezioneX=&a1=1999&a2=1999&m1=1&m2=12&g1=1&g2=31&chiave1=francia&chiave
2=treni&chiave3=
Da quelle carte usciva la storia, documentata con burocratica
pignoleria e ineccepibile
contabilità amministrativa, del fatto che per effettuare rastrellamenti
e deportazioni i
nazisti non avevano bisogno di minacciare nessuno, né effettuare
requisizioni di treni:
erano i francesi che spontaneamente si davano da fare a cercare ebrei e
oppositori e poi
chiedevano ai nazisti dove li dovevano portare. Alla fine del lavoro,
facevano regolari
fatture che, controllate e munite dei timbri di rito, venivano pagate.
Capitolo amaro della
storia francese che gli storici non hanno mai voluto scandagliare a
fondo.
Banche??
http://www.espressoedit.it/cgi-
bin/
spdgettext.pl?tablename=E&column=&ft_cid=15228&limit=-
1&sezioneX=&a1=1999&a2=1999&m1=1&m2=12&g1=1&g2=31&chiave1=&chiave2=&chia
ve3=
Questa volta Jean Ziegler va giù pesante: il suo libro "La Svizzera,
l'oro e i morti", che
sta per essere pubblicato dalla Mondadori, rappresenta un durissimo
atto di accusa che ha
già suscitato polemiche in Francia e Germania. Docente di Sociologia a
Ginevra e alla
Sorbona, Ziegler è noto per le severe analisi del suo paese ("La
Svizzera lava più bianco",
"La felicità di essere svizzero"), ma quest'ultimo lavoro costituisce
un'impietosa
ricostruzione delle responsabilità avute da uno Stato .che si
presentava come neutrale, ma
di fatto era un indispensabile alleato del nazismo..
Il lavoro del ricercatore ginevrino parte da una constatazione: .Hitler
era praticamente
sull'orlo del fallimento quando attaccò la Polonia.. Ciò risulta
evidente da un documento
confidenziale, del gennaio '39, indirizzato da Hjalmar Schacht,
presidente della Reichsbank,
al Führer: .Verso l'esterno, la Reichsbank non dispone più di riserve
d'oro né di valuta...
All'interno, gli attivi sono costituiti quasi esclusivamente da titoli
di Stato... Il valore
della nostra moneta non potrà essere mantenuto..


 endless thread.
	anche considerando il tuo inglese PESSIMO (e aldila' del suo
significato) questa frase virgolettata quando mai l'avrei
scritta?, pure un bugiardello sei diventato adesso eh? :-)
	Ciao Pirlissima,
	Emanuele
PS. immagino che tu non ti renda neanche conto di come questo tuo
post la dica lunga su di te anche per chi poteva nutrire dei
dubbi eh?, Pirlissima ;-)


 o se la e' inventata il Buratti?
	Claudio, calmati un momento, e pensa a quello che 
	stai dicendo. Stai arrabbiandoti per cose che ti stai
	costruendo tutto da solo.
	Ciao,   Carlo

 serie di link penso di interesse su ICS.
ti dispiace ridarceli in modo che ci si possa arrivare? O, alternativamente,
se l' URL e' troppo lunga, come fare per arrivarci? Da come li citi non si
capisce nemmeno se stai citando direttamente o se ci stai facendo il bignami
di De Diana.
Francesco
PS Mi pare che le sorprese siano solo tue. Pochi giorni fa hai scoperto East
Timor, adesso che farai, ci scoprirai l' Afghanistan? ;-)

 Francesco
Roberto


Roberto
Ah, ecco cosa fai dalle parti di Grenoble!
In realta', hai letto male (o non hai letto) l' articolo che ho postato
circa due giorni fa dell' agenzia France Presse: in esso si parla
esplicitamente dell' assenza di livelli significativi di radioattivita' in
Yugoslavia.
"Haavisto said NATO bombings "increased the risks" of pollution, but added
that the strikes "cannot be accused for all the consequences." Some of the
examined sites,
like the refinery and the chemical plant in Pancevo, 17 kilometres (10
miles) north
of Belgrade, were already contaminated before the strikes began, Haavisto
said.
He said high levels of mercury have been found at the examined sites in
Pancevo, but there was no evidence of raised levels of radioactivity
throughout the
country."
Haavisto e' l' incaricato dell' ONU per le indagini su questo. Peraltro, lo
stesso incaricato ha esplicitamente negato l' esistenza di una catastrofe
ecologica in Yugo, al contrario di come ci raccontavate te e De Diana:
"A UN expert team assessing the environmental impact of NATO bombing of
Yugoslavia said first estimates showed there was no overall ecological
catastrophe in
the country."
Se ti rileggi tutto l' articolo, vedrai che molto dell' inquinamento che si
sarebbe creato era in realta' preesistente i bombardamenti.
Francesco

 -Stefano
Nella impari lotta tra lo smentire punto su punto le
fole che vengono propalate dal mirabile
trio De Cesari-Buratti-Giovannoni mi e' venuto in aiuto
il Süddeutsche Zeitung che Mercoledi' 25 Agosto cosi' si
esprimeva (Blick in die Presse)
Roma auf der Flucht
"Im Kosovo der albanischen Falken ist kein Platz mehr für die Roma.
Die UCK verzeiht ihnen nicht die Kollaboration - angeboten oder
gefordert, wer weiß es? - mit den Serben in der Zeit jener Barbarei,
die ethnische Säuberung gennant wurde"
La rubrica si chiama Blick in die Presse perche' offre traduzioni
di pezzi presi da giornali stranieri, in questo caso dal nostro
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/19990824/esteri/08capri.h
tml
che cosi' si esprimeva:
NEL KOSOVO dei falchi albanesi non c'è più posto per i Rom. Carne da
macello. E loro
fuggono, che altro potrebbero fare? Non importa dove, non importa come
perché restare
equivarrebbe a morire. L'Uck non ha perdonato loro la collaborazione
(offerta o pretesa,
chissà) data ai serbi al tempo di quella barbarie chiamata pulizia
etnica. E quindi a
migliaia si stanno riversando in Italia perché di sangue Rom, a Pec
come a Pristina, a
Prizren come Istok ne è già scorso abbastanza. Ma si tratta di
riassumiamo quindi quanto intercorso nella impari
lotta tra il buonsenso comune ed il Mirabile Trio:
Buratti avvista "famiglie Rom" che frugano tra le macerie provocando
la rappresaglia Albanese - e non caccia una fonte una che affermi
questo -
 De Cesari scrive un post confuso che a suo dire confermerebbe quanto
dice il Buratti ed il Giovannoni, felice, applaude.
La realta' e' che delle famiglie Rom saccheggiatrici non c'e'
evidenza su terze fonti neutrali che, d'altronde, pongano in luce che
l'accusa di collaborazionismo portata avanti dai FALCHI ALBANESI
DELL'UCK
(quindi ->NON<- da Rugova) e' vista con molto scetticismo, questo
in data 26 Agosto 1999 scritto da Repubblica, disponibile in rete,
e ora mi sovviene che forse pure il Süddeutsche Zeitung lo sia,
le fonti citate dal De Cesari sono piu' datate chissa' mai che
riesca a fare una connessione logica.
Questo nella realta' dei fatti, per quello che accade nelle
capoccie del Mirabile Trio si rimanda alla loro notevole produzione
di post, tanto prolissi quanti inesatti.
Claudio
P.S. ringrazio il Roberto Kersevan per la nota al De Cesari
"Interessante, De Cesari,
interessante il tuo metodo di discussione.   In un altro messaggio
dello stesso thread
rinfacci a DeDiana...
        Vedo solo un riporto di un giornalista della
        BBC (che vale quanto un giornalista del
        Manifesto, che vale quanto un giornalista di Repubblica,
	che vale quanto un giornalista della Pravda).
        Non hai portato nessuna prova di questa "pulizia etnica".
"
Per De Cesari la BBC vale quanto la Pravda, ma va!! secondo me il bello
di SCI (o ICS)
e che alle volte e' come "Oggi le Comiche" solo che e' interattivo!!
P.P.S ma, De Cesari, il Boston Globe e la Montreal's gazzette
non sono pure loro come "la Pravda"? Come giudichi un giornale?
Lo giudichi bene se dice quello che ti va bene a te? ahahha che tonto,
ma come se fa, come se fa...
--
When the major tried to brief him (=Paulus) on the general situation
	   to the west facing Army Group Don, he had replied:
	"Dead men are no longer interested in military history"
	    22 Jan 1943 - Paulus in the Kessel of Stalingrad


 lotta tra il buonsenso comune ed il Mirabile Trio:
	 e bravo Pirlissima, peccato che come l'hai tradotto tu l'articolo
implicitamente ammette una collaborazione fra persone di etnia Rom
con i Serbi nell'eseguire la pulizia etnica e l'UNICA cosa che mette
in dubbio e' se questa collaborazione fosse stata offerta o pretesa
(confermando l'articolo postato da De Cesari a suo tempo in cui
ovviamente gli accusati dichiaravano che era stata pretesa,
confermando una linea di difesa vecchia come il mondo "das ist ein
befell" ti devo tradurre?, mentre le vittime erano ovviamente di
parere opposto).
	Ciao,
	Emanuele
PS. a proposito, com'e finito poi il tuo patetico tentativo di "drum
up support" su soc.culture kurdish?, pardon soc.culture CURDISH,
ovviamente. Non mi dire che anche li' ti conoscono e non ti caga
piu' nessuno.......... poverino.


di post, tanto prolissi quanti inesatti.
Ma tu sei andato completamente fuori di testa.
La fonte era l' agenzia France Presse che riporta parola per parola la
seguente dichiarazione di un profugo albanese:
---------------------------------------------
''They are just as responsible as the Serbs. They are collaborators,'' he
said, pointing a finger at Mazreco and three other Gypsies standing in the
Public Works lot filled with broken tractors, smashed cars and old trucks.
Betuca was there looking for his stolen car.
''They guided the paramilitaries to our homes to kill us and then they stole
everything we owned,'' said Betuca, being held back from the Gypsies by a
friend.
---------------------------------------------
Ora, che vuoi sostenere? Che il profugo era dell' UCK? No perche' si dice
--------------------------------
an ethnic Albanian refugee who had just returned from living three months in
a refugee
camp
--------------------------------
Ora tu puoi credere ai dubbi di Repubblica o ai tuoi, l' evidenza sono le
testimonianze dei profughi. O adesso le fosse comuni in Kosovo le hanno
riempite i marziani perche' tu non eri presente a confermare?
Che cretino!
Francesco

 >>timoresi dal 1975 a oggi.
La domanda di oggi per il De Cesari e' la seguente:
L'occupazione di Timor Est e' stata riconosciuta dalla comunita'
internazionale? Se solo alcuni paesi la riconoscono sai farne una lista?
dilettaci, De Cesari.
Claudio



e che non ho tempo per collezionare i tuoi post contenti le
tue affermazioni sui Curdi con relativa traduzione, per fortuna
c'e' dejanew e le posso sempre ripescare e postare in forma ordinata
qualora trovassi il tempo di farlo, vedremo.
(altre parti snippate senza url)


internazionale? Se solo alcuni paesi la riconoscono sai farne una lista?
Ma che me frega del riconoscimento dell'occupazione di Timor Est.
Resta il fatto che hai detto una stronzata relativamente ad una "guerra"
che non c'e' mai stata per occupare Timor Est :)
Inutile rispondere ai fatti con altre domande che non c'entrano niente
:)
-Stefano

 dire e confermarsi a vicenda le balle che si mettono in circolazione.
Purtroppo e' veramente triste non leggere l'articolo riportato dal
Montreal Gazette che e' lo stesso riportato da The Boston's Globe :)
(il mio e' in data: Mon, 23 Aug 1999 13:22:33 +0200. Il Giovannoni
riporta invece l'intero articolo tratto dal Montreal Gazette in data:
Mon, 23 Aug 1999 04:50:12 -0700)
-Stefano

 riconosce
di essere davvero un tordo e lo mette per iscritto davanti
a tutta la comunita' virtuale di SCI e ICS, un bell'applauso
al noto comico De Cesari:

Il particolare piu' comico e' lo smiley del De Cesari; non ci fosse
un terzo dei Timoresi morti (la fonte era Limes e, recentemente,
lo stesso dato e' apparso pure sull'Economist tanto per restare alle
fonti cartacee) si potrebbe pure riderci sopra alla grande ma,
ovviamente,
questo sarebbe di cattivo gusto, vista la tragedia di questo popolo che
fa da sfondo alla ignoranza abissale del nostro De Cesari.
Resta comunque da sottolineare come, davanti ad un evento
che provoca una mortalita' del 33%, un minus habens disinformato
e fazioso come il nostro si mette a fare distinzioni semantiche
attribuendomi la definzione di una "guerra" che,
a detta del De Cesari, non c'e' stata - e bravo il De Cesari,
ci illustri con quattro salti mortali la ragione di un cosi'
elevato tasso di mortalita' tra i Timoresi? epidemia di raffreddore?
Dilettaci, De Cesari.
De Cesari hai dimostrato
di non sapere lo status di Timor Est (anzi "non te ne frega niente",
vedi sopra) inanellando una
rara figura da tordo, pari a quella nel thread sulla Baraldini, in cui
hai dato prova di
non conoscere la legge "rico" (En-rico? Porto-rico? Ri(n)co.. vero
De Cesari??). Se non sai palesemente una mazza dell'argomento che
vorresti
commentare che posti a fare, De Cesari??


commentare che posti a fare, De Cesari??
Posto per divertimi a farti fare delle figure ridicole :)  Vuoi mettere
il divertimento?
-Stefano