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Titolo: martiri di cefalonia

vanno a spezzare le reni alla grecia, aggredendoli e invadendoli, ma perdono 
la battaglia;
chiamano in soccorso i tedeschi, che arrivano ad aiutarli, ma loro li 
tradiscono e si alleano con il nemico anglosassone;
I tedeschi allora gli sparano.
 
E LI CHIAMIAMO MARTIRI ??
dove sarebbe il martirio? Hanno fatto tutto loro!!
 

 dove sarebbe il martirio? Hanno fatto tutto loro!!
 
 
La storia la fanno i vincitori e l'armata sagapo' ....... poveri 
italiani , per non citare Arbe e tanti altri bei posto.


Mi spiace dirti che hai molta confusione in testa. Ma sono lieto di 
aiutarti.
In primo luogo ti consiglierei di tenere distinti i soggetti delle tue 
affermazioni.
 
1. La decisione di andare a spezzare le reni alla Grecia, ovviamente, 
non è stata dei soldati italiani che erano di stanza a Cefalonia nel 
1943. Né di altri soldati, o generali italiani, ma di quell'imbecille di 
Mussolini.
2. La "battaglia", termine con cui impropriamente penso tu definisca la 
campagna di Grecia, non è certo stata vinta dal Regio Esercito, ma 
neppure persa; comunque, di nuovo, si parlerebbe del Regio esercito, non 
dei soldati che erano a Cefalonia.
3. Nessuno ha chiamato in soccorso i Tedeschi in Grecia.
4. Nè i soldati italiani a Cefalonia, né l'Italia ha tradito la 
Germania. La prima a violare quanto prescritto dall'alleanza 
italo-tedesca è stata la Germania.
5. Al momento in cui i soldati italiani a Cefalonia vengono sconfitti, 
l'Italia non è alleata degli Anglosassoni.
6. "Allora gli sparano" è un po' vago, visto che può includere sia le 
operazioni militari condotte dalle truppe tedesche, a Cefalonia ed 
altrove, contro truppe italiane _che a loro volta sparavano_, sia il 
massacro di prigionieri inermi arresisi, avvenuto a Cefalonia. Le due 
cose sono un tantinello diverse, invece.
7. Quanto al fatto che i soldati italiani massacrati a Cefalonia siano 
chiamati martiri, per prima cosa dovresti specificare chi è che li 
chiama così. Dire "li chiamano" è troppo vago. Ciò posto, come ripeto, 
una buona parte dei soldati italiani uccisi a Cefalonia sono stati 
ammazzati dopo essersi arresi, da un plotone di esecuzione. Si può 
discutere se questo sia un martirio o meno, ma certo non è una morte in 
un combattimento ad armi pari o impari.
 
Insomma, in ogni riga del tuo breve messaggio ci sono uno o due errori. 
Puoi fare di meglio. Studia e ripresentati alla sessione di settembre.
 

 La storia la fanno i vincitori
 
Ho qui sullo scaffale il bel libro Der Seekrieg di Friedrich Ruge. 
Indovina di quale flotta era ammiraglio.
La storia la fanno i vincitori nel caso delle guerre puniche, non avendo 
noi alcuna fonte di parte cartaginese. Nel caso della seconda guerra 
mondiale, la storia l'hanno scritta tutti, vincitori e vinti, autori 
seri e pagliacci, cani e porci, non c'è che l'imbarazzo della scelta.
 


posso dire che non hai capito un emerito cazzo, a partire dalla
differenza tra un governo, che decide una guerra, fa e disfa le
alleanze, e i soldati, che la guerra la fanno?
 
plonk
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

noi alcuna fonte di parte cartaginese.
 
Abbiamo solo una qualche idea indiretta di come presentassero le cose
i Cartaginesi grazie alle polemiche che fanno alcuni storici romani
con autori filocartaginesi la cui opera è altrimenti perduta, in
particolare Filino di Agrigento. Ad esempio, sappiamo come le due
parti presentassero l'attacco di Annibale a Sagunto e simili.
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


OK.
 
Ma ste foto di Pio XII chi le ha fatte sparire ???????????????
 
Cazzo datemi sti linkkkkkkkkkkkkk :DDDDDDDDDDDDDDD

 seri e pagliacci, cani e porci, non c'è che l'imbarazzo della scelta.
 
Purtroppo per te e per Bhisma, immagino, avendo svolto il servizio 
militare ed avendone conosciuto il presidente, sono ancora in contatto 
con lo sparuto gruppo degli ultimi reduci della guerra, che abitano 
nella mia provincia, fra cui uno dei pochi se non l'ultimo sopravvissuto 
di Cefalonia.
 
E si è salvato o meglio è stato salvato dai greci che l'hanno nascosto, 
quando si è presentato al Comando e non ha trovato nessuno.
 
Altrimenti sarebbe più o meno morto assieme ai suoi commilitoni nella 
maniera descritta.
 
Questa è la storia che si mescola con la Storia (spero che non sia 
morto, ve lo saprò dire quando se e quando ci riuniremo per il prossimo 
pranzo sociale).

 
 
"Michele"  ha scritto nel messaggio news:nn4k8r$1mes$1...@gioia.aioe.org...
 
<Mi spiace dirti che hai molta confusione in testa. Ma sono lieto di
<aiutarti.
 
guarda, siamo una nazione dal passato imprevedibile! Hahahahah!
Vale tutto e il contrario di tutto nella storia, altro che studiare!
 
Prendi pietro micca: si fa saltare in aria nel cunicolo per uccidere i 
francesi occupanti e  invasori: un eroe!
 
Lo fa un afgano  a kabul  : è un kamikaze terrorista.
 
Scommetto che avrai la tua versione dei fatti, eh? 
 

 Scommetto che avrai la tua versione dei fatti, eh?
 
Il pensiero liberale e speculativo come il tuo è il vero pensiero,
peccato che qua sono 4 vecchi tromboni pieni di pre-giudizi e legati
e vecchie ideologie.
 
Non hanno capito che il mondo è cambiato, e non c'è piu' niente
della vecchia merda che stia in piedi.

 Puoi fare di meglio. Studia e ripresentati alla sessione di settembre.
 
Anche tu te la cavi bene comunque, complimenti :-D
 
 
 
 
 
 

Il giorno lunedì 25 luglio 2016 10:57:01 UTC+2, Michele ha scritto:
 
3. Nessuno ha chiamato in soccorso i Tedeschi in Grecia.
 
Falso! Quando il generale Metaxas , dittatore dei greci, diede le armi ai greci di confine ,  gli italiani furono cacciati dai territori che avevano occupati  e rincorsi sino in Albania. Era la catastrofe... Mussolini a quel punto chiese ad Hitler l'aiuto.
E va detta  a questo punto come venne invasa la Jugoslavia:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Hitler acconsentì di buon grado . Chiese al governo jugoslavo il permesso di attraversare il territorio e quel governo, formato per la prima volta dal partito popolare della Slovenia e dal partito contadino  croato  senza l'appoggio dei serbi , il governo Cvetkovic - Macek , pose delle condizioni  che vennero accettate. Salonicco doveva passare al regno di Jugoslavia.
Alla notizia dell'accordo i nazionalisti serbi insorsero, ma contro il governo.
Hitler , ignorando completamente la situazione interna di quel regno e che fra i promotori della rivolta c'era anche il partito nazional socialista serbo, Zbor, interpretò la rivolta contro l'accordo e decise di entrare colla forza.
Spostò ben 57 divisioni verso la Grecia invadendo e catturando 350.000 prigionieri. La Jugoslavia era sparita in 13 giorni. 
A quel punto Mussolini le ...dichiarò guerra ed iniziò la nostra "allegra invasione" , una passeggiata per "redimere la Dalmazia"...
Per Mussolini la guerra era già finita, come tuonò il 15 giugno 1941 dal balcone. 
Il 25 luglio Hitler iniziò l'invasione dell'Urss.
La richiesta di Mussolini di aiuto aveva ritardato il momento , ma aveva consentito lo spostamento di milioni di soldati in Romania senza che Stalin lo sapesse.
Ma neanche Mussolini era al corrente dell'Operazione Barbarossa...
 
Sembra una comica...


Non è questione di versioni, ma appunto di fatti - quelli che tu ignori.
 
Quanto a Pietro Micca: c'erano, secondo te, dei civili nella galleria? O 
solo dei soldati nemici? La cosa fa una certa differenza, anche se tu 
non lo sai.


Ah, ho capito. Tu e quell'altro siete una coppia di disturbatori. Addio, 
addio.

 
 
"Joe Rock"  ha scritto nel messaggio news:nn5tqi$1rlh$1...@gioia.aioe.org...
 
 
<Poi di colpo il volta gabbana ( tipico degli italiani ), se non è
<tradimento questo allora cos'è il tradimento ?
 
e la festa della liberazione 25 aprile?
Ma quando siamo stati invasi???
Mica siamo la francia che fu invasa!! 
 

 3. Nessuno ha chiamato in soccorso i Tedeschi in Grecia.
 
Falso. Sono appena tornato da Cefalonia e ho visitato il memoriale ai 
soldati italiani vicino ad Argostoli.
Ebbene, proprio il NOSTRO Ministero della DIfesa , nelle targhe 
commemorative, scrive che gli Italiani erano stati fermati e respinti e 
che la Grecia era stata sopraffatta dopo che erano intervenuti i 
Tedeschi chiamati in aiuto.
 
Il link non riesce a partire ma se googli "targhe memoriale italiano 
cefalonia" ti apparirà la dichiarazione del NOSTRO Ministero della Difesa
 
 
 
 
 
andros
 
 


 
Mi spiace darti questa delusione, ma anche i ministeri della difesa 
possono sbagliare. Ammesso che davvero da qualche parte sia stato 
scritto così. L'onere della prova è tuo.
 


Forse non hai dimestichezza con i principi e i metodi della 
storiografia. Sono prontissimo a riconoscere di essermi sbagliato, se 
citi una fonte primaria (questo vuol dire un messaggio di Mussolini a 
Hitler, in cui si richiedesse di venire in Grecia a cavare le castagne 
dal fuoco) o una rispettabile fonte secondaria. Le tabelle divulgative 
nei sacrari non rispondono a tale requisito. Per carità di patria 
stendiamo un velo pietoso su quel che si legge a volte in siti del genere.
 
La realtà dei fatti: Hitler decise di intervenire nei Balcani per due 
motivi.
1) il colpo di stato jugoslavo che costituiva un voltafaccia completo e 
per lui intollerabile, oltre che un bel fastidio, e
2) lo sbarco di truppe britanniche in Grecia. La Germania era in guerra 
con la Gran Bretagna, e l'arrivo di truppe britanniche sul suolo di un 
neutrale (nei confronti della Germania, ovviamente, non dell'Italia) non 
solo era casus belli sufficiente, ma era anche un pericolo gravissimo 
per i piani tedeschi di lungo termine.
 
A proposito del punto 2, se uno è veramente convintissimo che i Greci 
stessero vincendo sugli Italiani, e che questi ultimi abbiano chiesto ai 
Tedeschi di aiutarli, forse potrebbe chiedersi come mai i primi ad 
entrare in Grecia dopo gli Italiani non furono i Tedeschi, ma i 
Britannici. Cominciarono ad arrivare il 6 marzo, più di un mese prima 
dei Tedeschi. Se i Greci stavano vincendo con tanta facilità, come mai 
sono arrivati i Britannici? Chi li avrà mai chiamati... in aiuto?
 

storiografia.
 
Più che altro trolla :-D



e' una tua  sciocca ossessione, mai supportata da alcun comportamento 
trollesco.
Nello specifico ho testimoniato quello che ho visto e documentato con foto.
Se tu la smettessi con le tue fisse ne guadagnerebbe la discussione.
 
andros
 >
 

 andros
 
Quanti sono finiti in Jugoslavia nelle mani dei titini, ustascia, ecc... 
?????????????
 
Han mai fatto memoriali per quelli ?!?!?

e' una tua  sciocca ossessione
 
Eh, si sa, sono un piccolo chimico e nemmeno i' mi' gatto mi vòle
bene. :-) gli altri faranno come gli pare, ma io per me qui su ICS
auguro buon proseguimento pure a te, eh?
 
          lol		 				
       lol  lol					
     lol     lol					
   lol lol lol lol				
  lol            lol			
 lol              lol	
lol                lol	
 
lol                lol   
lol lol           lol    
lo     lol        lol
lol       lol     lol
lol           lol lol
lol               lol  
 
lol lol lol lol lol
    lol          lol
    lol          lol
    lol          lol
    lol          lol
lol lol lol lol lol 
 
lol lol lol lol lol
lol               lol
lol lol lol lol lol
lol lol
lol      lol
lol           lol
 
lol lol lol lol lol
lol             lol
lol             lol
lol             lol
lol             lol
lol lol lol lol lol
 
lol lol lol lol lol
    lol
       lol 
          lol
             lol
lol lol lol lol lol


 auguro buon proseguimento pure a te, eh?
 
 
sei solo un rozzo e presuntuoso provocatore.
Anche vigliacchetto visto che te la sei data a gambe levate quando ti ho 
sfidato a giocarti 10.000 euro sulla mia collaborazione a Palo Alto con 
Watzlavick negli anni '80.
Pertanto non fare il teppista e ritirati in buon ordine.
 
andros
.
 >

 sono arrivati i Britannici? Chi li avrà mai chiamati... in aiuto?
 
I Tedeschi intervennero tardi , dopo aver saputo degli sbarchi inglesi a 
creta e in Grecia.
 
Passarono dei giorni per organizzare lo spostamento/logistica ecc... 
delle truppe, ma quando arrivarono bastonarono greci e inglesi.
 


Che è sta roba ?
 
 
 
In effetti mi sembravi un po' una testa di cazzo uauauauaua
Con la puzza sotto il naso di Pio XII eehehehehehje
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"Bhisma"  , curati la demenza senile, e pensa ai tuoi figli di là, che sono 
convinti che stai al PC  a fare aggiornamento professionale !
Vergognati! 
 

 Sembra una comica...
 
 
anche il tuo messaggio.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

non lo sai.
 
Ora che ci penso, mi viene difficile non dare ragione alla stampa
giapponese quando protesta perché in Occidente chiamiamo "kamikaze" i
terroristi suicidi jihadisti. I "kamikaze" erano pure loro soldati che
si gettavano contro obiettivi militari in una guerra dichiarata.


 si gettavano contro obiettivi militari in una guerra dichiarata.
 
La cultura di massa , al pari della storia , la fanno forse i vincitori ?!
 
 

 Falso! Quando il generale Metaxas , dittatore dei greci, diede le armi ai greci di confine ,
 
Hitler non aveva alcun interessa a invadere la grecia , era un paese 
senza niente, montuoso  e di morti di fame.
 
Fu costretto sia dalla disfatta italiana ( i greci erano entrati in 
Albania ), sia dal fatto che gli inglese stavano portando truppe, 
materiali,ecc... sia in Grecia che a Creta.
 
Cosi' dovette intervenire prima in grecia e poi a Creta.
 
Il fatto importante è che l'invasione della grecia rimando' l'operazione 
Barbarossa di 2-3 mesi , che fu una delle cause principali
del fallimento dell'invasione dell'unione sovietica.
 
Stalin dette una grossa mano a Hitler inizialmente, facendo fuori
tutti i generali migliori, e mettendo quasi tutte le truppe a ridosso
dei confini, le due cose consentirono ai tedeschi di andare avanti di 
brutto e di fare 3-4 milioni di prigionieri nei primi mesi.
 
 


Ne la Grecia ne tantomeno il regno di  Yugoslavia.
Consiglio quei tuttologi che mi considerano un disturbatore di leggere qualche libro straniero. O il nazionalismo li inibisce? 
Certo giammai leggeranno "Le nettoyage ethnique" di Djidara, Simac e Grmek...
Lì viene descritta chiaramente la "rivolta" di Belgrado contro il permesso dato dal governo Cvetkovic-Macek di transito alle truppe tedesche RICHIESTE DA MUSSOLINI . Ne i  tuttologi si interesseranno del collaborazionismo cetnico ed ustascia, anche perchè quando nacque improvvisamente l'inaspettata sollevazione comunista il nostro Regio Esercito istituì reparti "anticomunisti" inquadrati d a ufficiali italiani, come Ajmone Finestra che scrisse pure un libro di esaltazione del loro eroismo...
E nemmeno la scoperta delle prime foibe a Pago e nel Velebit piena , nell'agosto del '41 di serbi, ebrei e zingari (allora già 9000 !), e il conseguente ORDINE DI DISINFEZIONE  diramato dal Regio Esercito .
 
Ma io "diturbo" troppo le loro digestioni...


Per le foibe ustascia a pago e nel Velebit c'è ampia documentazione in "Serbia's secret wars" di Filip Cohen.

 Per le foibe ustascia a pago e nel Velebit c'è ampia documentazione in "Serbia's secret wars" di Filip Cohen.
 
 
Classico cognome ebreo.
Che sia un po' troppo partigiano ?!?!?

 Per le foibe ustascia a pago e nel Velebit c'è ampia documentazione in "Serbia's secret wars" di Filip Cohen.
 
 
A parte roba troppo dettagliata, ma sui tagliamenti di coglioni ecc... 
dei titini a danno dei disgraziati sbandati dell'esercito italiano c'è 
quacosa ?
 
Anche i cetnici non li avevano in simpatia dopo 8/11, ma erano pochi.
 
Eppure son cose che sanno anche i non specialisti.
( e non mi riferisco alla storia trita e ri-trita delle foibe ).


No. Ma quel rituale era dei cetnici, gli sbandati della disfatta dell'Armata Reale sconfitta, i primissimi resistenti, fuggiti fra i monti del Montenegro e della Bosnia guidati dal generale Mihajlovic, che uccisero un centinaio di tedeschi PRIMA DELL'INSURREZIONE PARTIGIANA. Fu perciò che i tedeschi mai riconobbero i cetnici come veri alleati - se si fa eccezione di Kosta Pechanaz,che fornì un esercito ai tedeschi (che venne ucciso dai cetnici di Mihajlovic). Italiani e tedeschi comunque armarono e finanziarono entrambi in funzione antipartogiana. 
 
La vulgata trita e ritrita è della crudeltà dei "titini" - alias PARTIGIANI - attribuendo loro le malefatte degli scomodi alleati venne  fornita dal comando del nostro regio esercito DOPO l'8 settembre, quando fuggì fra gli Alleati. Nel tentativo di salvare i confini dell'Italia del '18.  Attribuire i crimini ustascia e cetnici ai partigiani fu una  deliberata scelta strategica. 
 
In realtà fu una solenne montatura. 
 
Lo riprovano le medaglie : alla proposta di istituire delle medaglie votarono tutti i partiti favorevolmente; ebbene vennero distribuite qualche centinaio! 
Quel numero - divenuto subito SEGRETO- è la riprova che fu una montatura "patriottica". La "foiba di Basovizza "  , senza nomi, ne è la riprova. 
 
Un vero capolavoro...

 e di fare 3-4 milioni di prigionieri nei primi mesi.
 
 
Anche qui si discute molto...
Non erano "quasi tutte" le truppe, molte sì ma non quasi tutte.
 
Sugli errori sovietici dei primi due anni di guerra si è detto
molto, come pure su quelli tedeschi.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  


Ma i testi che cita sono italiani - per quel che ci riguarda. In particolare l'Ordine di disinfezione dell'agosto 1941 delle "voragini usate come cimiteri provvisori" - oggi si chiamerebbero "foibe" non erano ancora chiamate così, ( denominazione derivante dalla Foiba (un fiume carsico che si inabissa sotto il castello di Pisino dove finirono un centinaio di fascisti, ma nel settembre '43) - ordine diramato  dal comando della IIa Armata .
Quell'"ebreo" troppo partigiano  cita inoltre circa un migliaio di testi in diverse lingue, lavoro evidentemente di un'èquipe di storici)

 dove sarebbe il martirio? Hanno fatto tutto loro!!
 
 
Ingiusto accusare i soldati dei precedenti accadimenti.
Legittimo che un'Italia ormai virtualmente sconfitta deponesse le armi.
Azione da maramaldo aprire il fuoco contro gli alleati di alcune ore prima 
al cambio di casacca di Savoia. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Invece era giusto che i fascisti aprissero il fuoco sui soldati italiani che rifiutavano di arrendersi ai tedeschi? Come fece la Ferrara - camice nere - contro gli alpini in Montenegro?
E tu? Cos'avresti fatto?

 E tu? Cos'avresti fatto?
 
Come ho scritto, il soldato di un esercito che si arrende, deve deporre le 
armi. Perciò in questo caso deplorevole il comportamento di Camicie Nere e 
Alpini.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Deplori anche gli alpini, vedo. Per non dar loro ragione nel rifiuto di arrendersi ai tedeschi? Oppure perchè , dopo un mese di combattimento da soli attaccati da tedeschi, fascisti , cetnici di Mihajlovic, ustascia di Pavelic, vennero soccorsi dai partigiani di Tito?
Essi accettarono di unirsi ad essi conservando orgogliosamente la bandiera italiana. Quando gli jugoslavi la vedevano rimanevano stupiti: hanno riscattato quella bandiera infangata dall'aggressione.

 
<<Essi accettarono di unirsi ad essi conservando orgogliosamente la bandiera 
italiana.
 
han cambiato bandiera e casacca,va là!
 
difendi l'indifendibile. 
 


Erano stati abbandonati dai generali che li avevano condotti in quella PASSEGGIATA (il 15 giugno '41 dal balcone di Piazza Venezia il duce aveva proclamata l'avvenuta redenzione della Dalmazia, e per lui la guerra era finita!) , i generali erano scappati chi a Bari chi in Alta Italia, senza lasciare ordini. Il "si salvi chi può" più vergognoso della storia d'Italia: 600.000 disarmati e deportati in Germania. Quelli non si lasciarono disarmare
Hanno fatto ciò che dovevano fare per restare uomini. 
I partigiani jugoslavi li hanno accolti fraternamente, anche se prima li avevano combattuti. I tuoi ...."titini infoibatori", già. ( Il clichè  preferito dei generali felloni, divenuto dogma da berlusconi in poi. Il PCI dal '48 aveva già cambiato idea schierandosi con Stalin contro Tito...)

<<Erano stati abbandonati dai generali che li avevano condotti
 
ok, sempre la solita teoria che il soldato è innocente perchè eseguiva 
ordini.
però tale teoria non viene applicata ai nazisti , che dopo 70 anni li 
processano ancora,perchè si è deciso che loro non eseguivano ordini, erano 
cattivi proprio di suo, e potevano disobbedire.
Doppio pesismo funzionale alle teorie che tu adesso esponi.
Va bene comunque,la storia non è una scienza esatta, come il presente .
 
ciao 
 

 erano cattivi proprio di suo, e potevano disobbedire.
 
Tale teoria non è applicata proprio da nessuno, perchè è sbagliata.
 
Il soldato che ubbidiva a  ordini legali non commetteva ovviamente alcun 
reato; il soldato che ubbidiva ad ordini palesemente illegali commetteva 
un reato.
 
L'ordine di rispondere al fuoco se i Tedeschi ti sparano è legale. 
L'ordine di massacrare a sangue freddo civili indifesi solo perchè sono 
ebrei è palesemente illegale.

quella bandiera infangata dall'aggressione.
 
Ti confesserò una cosa, personalmente sono convinto che se tutti gli eroismi 
antifascisti fossero autentici, la Germania prima della fine del settembre 1943, 
avrebbe dovuto deporre le armi.
Comunque, ripetendo quanto detto, ritengo che ad esempio un comunista avesse il 
diritto di cogliere l'occasione per insorgere, o comunque per iniziare a 
condurre una guerriglia armata. Ma che per un soldato non avesse più nessun 
valore il giuramento fatto a un re spergiuro.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ha scritto:
 
 600.000 disarmati e deportati in Germania. 
 
1.007.000
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


 
Vediamo, se fosse vero, per assurda ipotesi, che l'invasione dell'URSS è 
stata rimandata di tre mesi, vorrebbe dire che Hitler era tanto cretino 
che avrebbe voluto invadere il 22 marzo. Sarebbe stato veramente tanto 
cretino.
 

 dove sarebbe il martirio? Hanno fatto tutto loro!!
 
Tanto cretino da evitare il generale inverno!


Ignori la storia scomoda, vero?
Leggiti cosa scrisse il nostro ex sindaco Cecovini ne  IL PONTE DI PERATI a proposito della battaglia al confine  fra Albania e Grecia, perchè lui c'era!
 
E sulla resa della Jugoslavia e l'invasione fulminea tedesca del 6 aprile dovresti leggerti in francese "Le nettoyage Ethnique" di Djidara, Grmek e Simac, tre storici jugoslavia rifugiati in Francia.
 
L'Italia entrava in Jugoslavia con ritardo, colla fanteria a passo di marcia - quasi trionfale - senza sparare un colpo dell'esercito reale jugoslavo discoltosi nel nulla e arresosi ai tedeschi .  Preceduta dalla fulminea invasione degli ustascia che installarono il loro governo a Zagabria, fregando i Savoia che volevano divenisse un loro regno vassallo, con re Ajmone di Savoja che restò sempre a Roma a bere. Mussolini fu sconcertato dalla mossa dei suoi "protetti", che aveva ospitato sin dal '28 a Lipari armandoli e addestrandoli come pedine della sua politica balcanica.

 Leggiti cosa scrisse [...]
 
La tua risposta c'entra qualcosa con le richieste di chiarimenti di ADPUF?
 
- ti chiedeva lumi sulla fantomatica distribuzione di armi "ai greci dei 
confini"
- ti chiedeva fonti sulla supposta richiesta di intervento ai tedeschi 
da parte di Mussolini
- ti chiedeva delle "57 divisioni tedesche" che sarebbero state 
utilizzate per invadere la Grecia
etc.
 
Hai qualche risposta documentata in proposito?
 
E.D.

 etc.
 
Un libro "Le potenze dell'Asse contro la Jugoslavia", ma lo devo ricercare per esser preciso. 
Io la storia l'imparo dai racconti, oltre che dai libri...
Gli anziani oggi non comunicano più coi giovani, ahimè...
 
 

 Gli anziani oggi non comunicano più coi giovani, ahimè...
 
I racconti sono una fonte alternativa che può portare un po' di /colore/ 
ma di solito sono da prendere con *molta* cautela.
Chi racconta le proprie vicende è portato - magari in buona fede - a 
mettere in evidenza le difficoltà, i rischi, i patimenti, le azioni 
gloriose etc. che lo hanno riguardato in prima persona e a mettere in 
secondo piano il resto, e a dare per vero è assodato ciò che ai tempi 
gli raccontavano.
 
Io ho parlato più di una volta della della guerra di Grecia con anziani 
che l'hanno vissuta: il mio sangue è greco per metà e ho avuto la 
fortuna di sentire i racconti in proposito anche dei miei nonni. Ma ciò 
che ho sentito può servirmi a tratteggiare meglio la storia della mia 
famiglia, a capire ciò che hanno vissuto loro e chi gli stava intorno... 
non certo a riscrivere i libri di Storia.
Tanto per dire, mio suocero (italiano e che ai tempi era un ragazzino) è 
convinto che Mussolini ha attaccato i greci anche per le continue 
provocazioni di questi ultimi... è chiaro che la propaganda di allora è 
per lui diventata una verità storica.
 
Tornando ai punti in esame:
 
Mai sentito né letto di queste distribuzioni di armi ai greci di 
confine. Se fosse vero ci sarebbero documenti in proposito e, comunque 
sia, gli italiani hanno combattuto per mesi contro *l'esercito regolare 
greco* non contro civili armati.
 
Dopo mesi senza guadagnare un metro (anzi, combattendo in Albania) sono 
convinto che Mussolini avesse iniziato a vedere l'ipotesi dell'aiuto 
tedesco meno negativamente di prima. Ma da qui a raccontare che richiese 
a Hitler di intervenire per togliergli le castagne dal fuoco ce ne passa!
 
"E' cosa ampiamente risaputa" non è una risposta, soprattutto quando non 
è suffragata da uno straccio di documento.
 
E.D.

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Eh no, il libro LE NETTOYAGE ETHNIQUE ne parla, ed è scritto da tre professori di storia dell'ECOLE DES HAUTES ETUDES di Parigi. Là troverai anche l'accordo per attraversare il regno di Jugoslavia firmato dal governo Cvetkovic Macek, che fu l'occasione per la rivolta dei partiti nazionalisti a Belgrado. Che Hitler interpretò contro il Patto. Invano il generale golpista avvisò Hitler che la rivolta era contro il governo NON SERBO e non contro il Patto... 
(Quel generale infatti si mise al servizio dei nazisti poi, fornendo migliaia di uomini per la repressione antipartigiana. In Serbia ci fu molta collaborazione coi nazisti di cui non si parla quasi mai: il generale Nedic fece come Petain da Quisling, e Ljotic fornì i carnefici come Pavolini ...) 
 
Mussolini chiese ad Hitler di cavargli le castagne dal fuoco. Non so se in documenti scritti o meno... Sia gli jugoslavi che i francesi e gli inglesi lo danno per scontato. 
Ma il fatto resta. 57 divisioni tedesche entrarono in Jugoslavia dal Danubio, la Sava e la Drava, di cui la maggioranza per assestarsi SEGRETAMENTE  in Romania per la successiva guerra all'Urss. Era segretissima ancora...Da notare che al seguito dei nazisti c'erano agenti russi col compito di liberare i comunisti imprigionati (solo quelli allineati però). I comunisti erano illegali dal 1920. 
Hitler non aveva progetti per i Balcani. Il bombardamento di Belgrado dimostra che non capiva NULLA dei Balcani. Forse il suo razzismo ne era la causa.

 Mai sentito né letto di queste distribuzioni di armi ai greci di
confine. Se fosse vero ci sarebbero documenti in proposito e, comunque
sia, gli italiani hanno combattuto per mesi contro *l'esercito regolare
greco* non contro civili armati. 
 
E' vero ma quando gli italiani entrarono in Grecia fece quella scelta- per lui suicida. Ho anche visto un documentario su youtube...
A proposito sai che fine ha fatto Metaxas?
 
La guerra in Grecia non sembra attrarre l'attenzione , ne il Grecia ne in Italia. I comunisti poi l'hanno CANCELLATA . Gli inglesi - che si allearono ai monarchici nel dopoguerra - meno se ne paròa meglio è: decapitarono , coi Gurka, decine di migliaia di comunisti a Salonicco nel '49! 
Stalin ai superstiti riservò il gulag in Siberia. 
Kosta Gravas ne parla in un film mai comparso in Italia che vidi su tele Capodistria in greco sottotitolato in serbocroato.
 
Tutti hanno vantaggio dal silenzio.

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 Metaxas moriva il 28 gennaio '41. Il successore quindi prese la decisione di armare i montanari  dell'Epiro, quelli che inseguirono gli italiani fin dentro l'Albania gettando nel panico Mussolini e lo Stato Maggiore che davano per scontata la vittoria rapida dell'offensiva di 8 divisioni e la contemporanea insurrezione contro la dittatura militare.
 
"...(germans) are counting, in part, on the strength of Premier Benito Mussolini’s army, which will be shown when it comes to grip with the eight divisions of Greek troops reported to be concentrating in the north, and partly on the prospect of a Greek uprising against the Metaxas government. When the collapse comes, it is predicted, the King’s younger brother, Crown Prince Paul, the thirty-eight-year old heir, will be named sovereign..."
 
A quel punto armarono il popolo. 
Così iniziarono i 10 anni di indicibili sofferenze per i greci. E la tragedia è propriamente "greca"  .
 
Ecco cosa scriveva all'epoca

 Tutti hanno vantaggio dal silenzio.
 
Sulla guerra civile che imperversò in Grecia nel dopoguerra sì, sulla 
guerra di Grecia proprio no.
 
E.D.
 

  Metaxas moriva il 28 gennaio '41. Il successore quindi prese la decisione di armare i montanari  dell'Epiro, quelli che inseguirono gli italiani fin dentro l'Albania gettando nel panico Mussolini e lo Stato Maggiore che davano per scontata la vittoria rapida dell'offensiva di 8 divisioni e la contemporanea insurrezione contro la dittatura militare.
 
Non so chi abbia scritto quanto sopra, ma è _evidente_ che non conosce 
la storia.
Mi permetto di segnalare un breve riassunto di questa campagna per chi 
non ne sapesse granché
http://www.icsm.it/articoli/ri/campagnagrecia.html
 
 
E.D.

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L'ho letta. 
Ovviamente attribuisce ad Hitler mire sui Balcani che non aveva mai manifestato a nessuno.
 
Non fa menzione della trattativa fra Hitler e il governo Cvetkovic Macek sull'attraversamento della Jugoslavia per soccorrere gli italiani. 
(Suggersico la lettura del menzionato Le nettoyage ethnique in proposito).
 
Non fa menzione delle mosse di spostamento massiccio di truppe tedesche in Romania  in assoluto segreto per cogliere di sorpresa Stalin.
 
Sostanzialmente è  una ammissione di colpa...