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Titolo: Eco

http://ilgiornaleoff.ilgiornale.it/voila-umberto-eco-ediventato-un-reazionario/
 
[...] il semiologo illustre [...] Sostiene che gli ebook non sostituiranno i libri cartacei. Se la piglia con "l'eterno presente" della cultura digitale. [...]
http://ilgiornaleoff.ilgiornale.it/voila-umberto-eco-ediventato-un-reazionario/
 

 
http://ilgiornaleoff.ilgiornale.it/voila-umberto-eco-ediventato-un-reazionario/
 
 
Bruno Giurato scrive per Il Giornale e suona la chitarra. Questo spiega 
molte cose, perché Praetorius diceva che in Italia la chitarra è il 
tipico strumento da ciarlatano e saltimbanco. Se Praetorius, ai suoi 
tempi, avesse potuto leggere Il Giornale di Sallusti ci sarebbe andato 
molto più pesante.
 
L'intervista non l'ho letta, ma scommetto che c'entra poco con 
l'articolo. D'altra parte, uno che appena scrive Eco deve citare Mike 
può scrivere solo per pochi giornali. Spero.

 L'intervista non l'ho letta
 
 
neppure io, ma vado a leggerla ora:
http://www.doppiozero.com/materiali/apocalittici-e-integrati/apocalittico-sara-lei-intervista-umberto-eco
 

 
http://www.doppiozero.com/materiali/apocalittici-e-integrati/apocalittico-sara-lei-intervista-umberto-eco
 
 
 
 
Etwas... "mancanza di adeguati filtri all'eccesso informativo" :-)

 
http://www.doppiozero.com/materiali/apocalittici-e-integrati/apocalittico-sara-lei-intervista-umberto-eco
 
 
In effetti andiamo molto meglio, ma è troppa roba per parlarne qui.

 In effetti andiamo molto meglio, ma ï¿½ troppa roba per parlarne qui.
 
 
Non fare l'apocalittico, siamo in perfetta sintonia con gli ultimi post/opinioni che ci siamo scambiati in questi giorni (l'intervista è di Luglio: forse l'avevamo già letta e non ce ne ricordavamo, oppure Eco e IAMC sono in sintonia :-).
 
 


 
Eco si contraddice. Perché prima dice che si è creata una èlite con internet. Poi però dice che c'è una massa di inconsapevoli. E questa massa è tale per colpa di internet. Colpa di internet perché il web da troppo sapere e in modo non organizzato.
 
Quindi lo stesso mezzo, per Eco crea una èlite di consapevoli e una massa di inconsapevoli.
E la spiegazione di Eco non sta nel fatto che ci sono persone capaci di ricercare e persone incapaci di farlo, no, per Eco il problema è proprio internet, cioè internet in quanto massa enorme di dati non organizzati.
 
Quindi Eco si contraddice.
Inoltre Eco parla di internet come di qualcosa non organizzato.
Ma questo non è vero. On line abbiamo la Britannica, il Grove, la Treccani, la utet ecc. E questi in biblioteca sono sempre state opere organizzate. Chissà perché se messe on line alla portata di tutti con un click ecco che diventano cose non organizzate.
Per non parlare di Wikipedia.
Per non parlare della possibilità di accedere ai cataloghi delle biblioteche.
O ai giornali che stampati sarebbero organizzati e on line sarebbero non organizzati.
O lo stesso youtube,dove in realtà c'è una grande organizzazione perché i video sono ben correlati tra loro.
 
Eco ha, come tutti, imparato a leggere e scrivere a scuola. Anche lui ha dovuto impiegare 13 anni tra elementari, medie, superiori. Anzi, lui è anche più bravo a scrivere.
Ma Eco ha mai dedicato un solo anno ad usare internet per 5 ore al giorno al mattino e 4 al pomeriggio?
Usare internet non è un giochino, non è una cosa facile.
Ci vuole abilità ad usare la tastiera, il mouse. Bisogna abituarsi alla luce del monitor. Bisogna abituarsi a guardare davanti e non sotto sul libro.
Bisogna  abituarsi a leggere ad una maggiore distanza rispetto al libero carteceo.
Eco per abituarsi a leggere il libro cartaceo ha impiegato degli anni tra elementari e medie. Ma quanti anni ha impiegato per abituarsi a leggere il monitor?
 
Solo chi per anni ha usato internet, e ha avuto con questo mezzo anche una esperienza quotidiana, fisica quindi, può parlare con cognizione di causa di questo mezzo.
Leggendo l'intervista se ne deduce che Eco non conosce internet. Se ne è formata una idea che non corrisponde alla realtà.
 
Ma soprattutto non sa che internet viene usato a scuola e quindi l'accesso viene GUIDATO dai docenti. Ovviamente questo processo è in atto. Negli anni gli insegnanti si sono preparati e ora preparano i ragazzi. Così come dopo l'invenzione della scrittura l'insegnante spiegava usando un libro, oggi si spiega usando internet.
 
https://www.youtube.com/watch?v=FOHcKSiSBx0
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=92cJe4pBGBU
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=8tYfK2hlC88
 
 
Eco secondo me non sa neppure dell'esistenza della LIM.
 
Negli USA e nei paesi del nord Europa la LIM, il tablet ecc sono una cosa normalissima a scuola. Quindi TUTTI vengono iniziati ad internet in modo critico e consapevole.
Se questo in Italia avviene con ritardo la colpa non è di internet, ma dei politici.
 
Insomma, il nostro Umberto dovrebbe ritornare sui banchi di scuola per imparare bene cosa è realmente internet e poi parlarne con cognizione di causa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=cRx-T1Mgio4
 
 
 
 

Il 20/10/2014 23:09, lz ha scritto:

Ci mancherebbe, padre Jorge l'ha inventato lui! ;-)

 Eco per abituarsi a leggere il libro cartaceo ha impiegato degli anni tra elementari e medie. Ma quanti anni ha impiegato per abituarsi a leggere il monitor?
 
Are you serious!?!
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=H6gB-zeJ3l0
 
 
Eco è andato a scuola come tutti noi, e come tutti noi
si è abituato ad usare carta e penna, gesso sulla lavagna e libri.
Quindi abituato a sfogliare libri, sfogliare dizionari ed enciclopedie CARTACEE. Questo significa usare la carta, mettere segnalibri, note ai libri, foglietti interni ecc.
 
Quei segnalibri sono dei LINK. E quello che si scrive sul pezzetto di carta che fa da segnalibro è la parte SOTTOLINEATA del link. Quindi, i più bravi (a iniziare da Eco) al liceo, all'Università, usavano il testo in modo tale da farlo diventare una sorta di IPERTESTO.
 
Il web, i link ecc, non sono stati creati da marziani. Il web è stato creato da persone che NON avevano la cultura di internet. Cioè persone che erano andate a scuola così come Eco. Persone che hanno iniziato con la carta, la penna, i segnalibri, gli evidenziatori ecc.
 
Quindi il web non è altro che un naturale sviluppo di questa impostazione mentale. La forma mentis è quella del sapere enciclopedico. Dove nel mentre leggi una voce vieni rinviato ad un'altra voce. Dove ci sono le figure, le immagini quindi.
I testi scolastici didatticamente validi sono pieni di illustrazioni, immagini, grafici.
E questo sia per esplicare meglio il contenuto dell'argomento, sia per aiutare la memoria visiva a imparare.
Qui ora dovrei attaccare con la psicologia dell'età evolutiva e far vedere come funziona la memoria in fase di apprendimento. In ogni caso non entro in dettaglio e dico solo che la memoria più forte è quella visiva. 
Questo significa per es. che se uno vede la foto di un noto poeta, la memorizza benissimo. Quando allo studente chiedi di quel poeta, lui ricorda subito il viso. Infatti è una cosa naturale per noi umani ricordare i visi delle persone. Ad ogni persone, ad ogni nome e cognome, viene associato un volto.
Ora se quel volto viene visto durante una lezione, e messo accanto alla scrittura che parla di quella persona (si veda la lezione linkata sopra) non si fa altro che favorire la memorizzazione.
 
In pratica si sta meno a memorizzare, leggere e rileggere, e più tempo a ragionare SU quello che si è più facilmente memorizzato.
 
 
http://www.formazione.unimib.it/default.asp?idPagine=244&funzione=corso&corso=17
 
 
Eco è un esperto pedagogo? Eco conosce la pedagogia dei giorni nostri?
Perché Eco sale in cattedra e vuole farci una lezione di pedagogia?
Eco ha mai insegnato a scuola? Eco insegna oggi a scuola?
Eco si rende conto che ci sono MILIONI di insegnanti nel mondo che fanno esperienza con il computer e lo usano in classe?
 
 
http://www.treccani.it/enciclopedia/pedagogia/
 
 
Basto solo io, che non sono un esperto di pedagogia (anche se la conosco bene) per controbattere alle chiacchiere di Eco. Chiacchiere che non hanno alcun fondamento. Chiacchiere che non sono il frutto di dati statistici.
Ora ti lascio immaginare se a controbattere Eco fossero dei pedagoghi, americani magari.
 
Se Eco parla di medicina, ecco che saranno i medici a dire la loro ed Eco se la dovrebbe vedere coi medici. Se Eco attacca a parlare di spartiti, strumenti musicali, se la dovrebbe vedere con musicisti, compositori, direttori d'orchestra, professori d'orchestra che insegnano al conservatorio.
 
Però se Eco attacca a parlare di pedagogia ecco che può pontificare. E perché?
Perché tu o altri suoi lettori non capite che in quel frangente Eco sta parlando di pedagogia.
 
NOn c'è cosa peggiore di quando un personaggio noto inizi a pontificare in ambiti a lui poco noti. Come Maradona che in tv voleva parlare di politica pur non avendone la preparazione. Però a Maradona veniva data la parola perché noto. Invece questi doveva limitarsi a giocare a calcio e stare zitto il più possibile su altri ambiti.
 
E' così che si crea quella informazione fasulla. Quando il tizio (te per es.) sente l'opinione del personaggio noto, ecco che subito dice: ah si, è vero, se lo dice LUI!
Ed ecco l'ipse dixit.
Tu qui non fai altro che seguire Eco, il suo ipse dixit e neppure ragioni sulla tematica. Eco non si mette in discussione. Eco è intoccabile, Eco DEVE avere ragione. Eco deve per forza dire la cosa giusta e fondata. 
 
Non c'è bisogno di internet per avere la massa di imbecilli che segue l'ipse dixit. Anzi, internet aiuta ad avere più voci da paragonare. Internet a differenza delle tv (di Berlusconi per es.) ti da le pagine delle enciclopedie. Internet ti da la possibilità di agire in modo ATTIVO, cioè cercare.
In questo modo la gente si sta emancipando perché non è vittima di quello che passa il convento televisivo, ma si SCEGLIE quello che vuole e approfondisce.
 
Che poi i vari Eco, giornali quotidiani ecc abbiano invaso anche il web è un dato di fatto. Ed io qui mi ritrovo a dover controbattere al noto personaggio televisivo. 
Lo stesso Grillo è uno di questi e così ha invaso internet.
Ma di Grillo quanti ce ne sono?
Più internet si sgancerà dalla tv, da questi personaggi, e maggiore sarà la democrazia. Una democrazia che parte direttamente dal basso e non dall'alto, con personaggi cooptati da chi HA GIA IL POTERE.
 
Internet mette paura. Questo è il vero problema. Mette paura ad Eco, a te, e a chi oggi ha potere. Mette paura perché tutti possono emanciparsi, ricercare, capire, approfondire. Mette paura perché non è possibile controllare nessuno. Non c'è bisogno di case editrici foraggiate dai partiti con soldi dello Stato per fare emergere gli intellettuali.
Qui ognuno può farsi la usa home page e farsi conoscere.
Io ho conosciuto una infinità di persone proprio a furia di ricercare. Proprio a furia di leggere le loro home page. Si tratta di studiosi che magari hanno scritto appena un libro. Quindi sono andato a cercare on line se avessero scritto altro. E ho trovato interne home page dove parlano di tante cose.
 
Quindi io partendo da un libro o da una nota bibliografia sono risalito alla pagina web del tizio. Ma capita ancora più spesso che da una pagina web risalgo ad altri, altri che non hanno scritto nulla di pubblicato su carta. In questo senso le case editrici vengono bypassate del tutto.
 
Ed è questa la cultura che sta emergendo. Una cultura dal basso che non è succube di alcun editore. Per anni ci siamo subiti l'intellettuale di turno (Eco, Sgarbi, Facci ecc) perché questi veniva scelto dall'editore Mondadori, che poi era lo stesso delle TV.
Il potere di Berlusconi è stato messo in crisi proprio da internet.
Ma è stato intercettato da Grillo che è contiguo allo stesso potere.
Quando questo consenso verrà intercettato da chi non ha alcuna vicinanza all'attuale potere, ecco che sarà possibile innovare in Italia e non continuare a restaurare facendo finta di innovare.
 
Per questo Eco interviene. Interviene perché deve SCREDITARE internet. Deve cioè preservare un ELETTORATO che deve essere tenuto lontano dal web o dai personaggi del web. Eco fa politica prima di tutto.
Fa politica come Crozza, Benigni, Grillo, Sabrina Ferilli, Sgarbi ecc ecc.
Sono quei famosi intellettuali contingui al potere politico che fanno FINTA di esserne critici.
Come fanno i commentatori di calcio (Biscardi per es.) che fanno finta di criticare ma INDIRIZZANO l'opinione pubblica. E' noto il caso di Biscardi coinvolto con Moggi: vedi scandalo di calciopoli.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Intellettuale
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 NOn c'è cosa peggiore di quando un personaggio noto inizi a pontificare in ambiti a lui poco noti.
 
Parole sante!
Valide anche quando il personaggio non è noto oppure è famigerato.


Quando a pontificare è il personaggio noto la gente CI CREDE, si convince, prende tutto per oro colato.
Se invece a pontificare è uno sconosciuto, ecco che questi non viene preso in considerazione. Perfino se lo sconosciuto dovesse dire cose molto sagge, fondatissime, dimostrate, ecco che non viene preso in considerazione se non da quei pochi che ragionano insieme a lui.
 
Quindi se un tizio noto si rivolge ad una massa parlando di cose che la massa non capisce, ecco che il tizio noto può pontificare. Però se il tizio noto pontifica verso persone che SANNO come stanno le cose, ecco che diventa un dialogo tra pari.
 
In pratica l'errore lo commette il personaggio noto. Lo commette perché la sua parola viene subito creduta e fa tendenza. Qualsiasi cosa dica, ecco che fa tendenza. Infatti si è parlato spesso dell'esempio positivo o negativo che i calciatori possono dare ai giovani.
Il giovane, l'adolescente, CREDE al calciatore non perché ragiona, ma perché crede a lui in quanto persona.
In pratica si crea un rapporto di fiducia tra una massa e un tizio carismatico, simpatico, capace.
Quando il tizio carismatico dice cose sbagliate, errate, ebbene la massa lo segue egualmente. Lo segue non perché ci ha ragionato sopra, ma perché lo dice lui che ha carisma.
 
Per potenziare questo effetto (il carisma) ecco che il tizio diventa populista. CIoè il tizio inizia a dire  cose GRADITE ad una maggioranza di persone. Un esempio è Berlusconi che parla "alla pancia del Paese".
 
Si instaura una vera e propria relazione tra l'individuo carismatico e la massa dei seguaci.
Questo è un argomento ben studiato all'interno della Psicologia Sociale. In particolare in una branca di questa Psicologia, cioè la psicologia della comunicazione.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Psicologia_sociale
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Leadership
 
 
Il rapporto di fiducia è giusto che si crei. Per es. come tra medico e paziente. Però il medico prende i SOLDI dal paziente e quindi non ha alcun interesse a manipolare il paziente: tranne eccezioni.
Invece il politico di turno ha tutto l'interesse a manipolare il seguace o una intera massa di seguaci.
 
 
 
 
 
 
 

 Ed è questa la cultura che sta emergendo. Una cultura dal basso che non è succube di alcun editore.
 
Noi siamo la ggente, il potere ci temono!
Ti sei dimenticato però i microchip e le sciekimike.
 
 

 
 
Eco deve vendere il suo prodotto ed ora ho capito il perché
entra perfino in contraddizione.
Tu invece?
Tu perché sostieni cose contraddittorie?
 
Spiegaci, per favore, entrando nel dettaglio, perché
internet dovrebbe essere un danno per una parte di cittadini.
Spiega in che senso ci sarebbe un danno.
Insomma, cerca di svolgere (per favore) un discorso
articolato e ampio.
 
Se ti limiti alle solite quattro battute è chiaro
che puoi essere perfino equivocato o apparire contraddittorio.
Se hai delle tesi, idee, entra nel dettaglio, sii più preciso.
Prendi esempio da me insomma:)
 
 

 Se ti limiti alle solite quattro battute
 
... mi sforzo di meno e mi diverto di piů ;-)
 

 
 
 
Ma io non dicevo di spiegarlo a me ma A TUTTI.
Eco per es. ha spiegato a tutti.
Tu invece no.
Tu hai detto due parole al volo solo a me fino ad ora.
Io ho capito cosa intendi e dico che sei in errore.
Però dicevo, per te, di spiegarti verso tutti.
Magari altri la pensano come te.
 
Sono sicuro che non sei solo a pensare in un certo modo
su questo ng. Sei in ottima compagnia:))
 
 
 
 
 

 
 
 
Figurati, uno che avrà più libri che tutti noi messi assieme
http://lim.it/