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Titolo: Ma l'antisemitismo fu il frutto dell'alleanza con Hitler

Ripensare la storia raccontando la verità, tutta la verità, nient'altro che 
la verità è doveroso per chi voglia agire nel segno e nel senso della Grande 
Politica. Assumersi la «responsabilità» del passato - con onori e oneri - 
significa non avere più lo sguardo intorbidato da risentimenti, nostalgie, 
sensi di colpa, e rivendicare così il diritto a costruire il futuro.
Con l'auspicio di una memoria condivisa che non faccia sconti: tutti coloro 
che sono in qualche modo figli o nipoti delle ideologie hanno infatti da 
pagare un «conto». E dunque hanno, in qualche modo, l'obbligo di raccontare 
e di raccontarsi. Nessun rinnegamento, nessuna svendita, anche perché non si 
buttano via pezzi di vita: ma assunzione critica - ed alta - di 
responsabilità, in vista della costruzione di una comunità operosa e 
concorde, in cui la rivendicazione identitaria forte non significhi 
discriminazione e persecuzione.
La verità, dunque: ma in quanti la vogliono «davvero»? La verità, entrando 
nel merito del dibattito che anima in queste ore la politica e la cultura 
italiane, «è» che Almirante ha scritto per La Difesa della Razza parole di 
virulento antisemitismo. Possiamo contestualizzare, certo, entrare in 
«quella» storia, collocare certe espressioni in «quella» atmosfera, scavare 
in «quella» realtà già proiettata verso la guerra civile europea, motivare, 
argomentare ecc.
E tuttavia scripta manent, parola su parola, pietra su pietra. E Fini, 
condannando, non ha ucciso il «Padre». Perché di quel «Padre» conosce anche 
l'altra verità. E cioè che nel dopoguerra, Almirante prese - e in modo 
fortemente critico e autocritico - le distanze da ogni forma di razzismo e 
antisemitismo e che, negli anni dell'odio e del piombo, pur crocefisso 
all'arco costituzionale, continuò a lavorare per la democrazia, per la 
libertà di tutti, per la pacificazione nazionale, mettendo ai margini con 
durezza (ed era difficile farlo in mezzo a tanti «camerati» pestati o 
uccisi) quella destra radicale che in lui finì per vedere addirittura un 
antifascista, addirittura un obbiettivo da abbattere.
Forse non è «politicamente corretto» ricordarlo, ma le cose stanno in questo 
modo. Quanto a fascismo e antisemitismo, basta rileggere il celebre saggio 
di Renzo De Felice (Storia degli ebrei sotto il fascismo, Einaudi, 1961), 
per mettere a fuoco un quadro quanto meno complesso. E cioè quello di un 
regime che, prima di allearsi con Hitler, aveva avuto ebrei nei suoi ranghi 
(ce n'erano stati tra i sansepolcristi e tra gli squadristi - duecento - ed 
era ebreo Aldo Finzi, sottosegretario agli Interni nel primo ministero 
Mussolini), lanciato sarcastici strali contro le teorie razziste, isolato un 
fanatico come Giovanni Preziosi, direttore del foglio antisemita La Vita 
Italiana.
Bene, ecco che quel regime che aveva goduto anche di simpatie presso buona 
parte del mondo ebraico internazionale, nel '38, per trovare una perfetta 
sinergia con l'alleato tedesco, si appiattisce sulle teorie crociuncinate, 
sposandone materialismo biologico e antisemitismo, fino al Manifesto e alle 
leggi razziali del 1938.
Ora, se è vero che la maggioranza degli Italiani - e dei fascisti - non si 
convertì a un antisemitismo che le era estraneo, è altrettanto vero che gli 
intellettuali si segnalarono spesso per opportunismo e per viltà. Non tutti: 
ad esempio, due «pezzi grossi» della cultura fascista come Gentile e 
Marinetti (che sarebbero stati fedeli al Duce fino all'ultimo: e Gentile 
avrebbe pagato questa fedeltà con la vita) non sposarono mai le tesi 
antisemite. Il famoso endocrinologo Nicola Pende fu invece uno degli 
estensori del Manifesto degli scienziati, pubblicato il 14 luglio 1938, che 
«aveva lo scopo di offrire la piattaforma scientifico-ideologica 
all'antisemitismo di Stato» (De Felice) e due illustri medici come Padre 
Agostino Gemelli, fondatore e rettore dell'Università Cattolica di Milano, e 
Luigi Gedda, futuro fondatore dei Comitati Civici (1948) e presidente 
dell'Azione Cattolica Italiana (1951-59), si mostrarono in sintonia con la 
«genetica» di Regime.
Per non parlare di uno scrittore come Guido Piovene che, recensendo sul 
Corriere della Sera (1° novembre 1938) il libro di Telesio Interlandi Contra 
Judeos scrisse tra l'altro: «Gli ebrei possono essere solo nemici e 
sopraffattori della nazione che li ospita. Di sangue diverso e coscienti dei 
loro vincoli, non possono che collegarsi contro la razza aliena». Mentre il 
futuro capo Dc, Amintore Fanfani, sulla Rivista internazionale di scienze 
sociali (maggio 1939), avrebbe sentenziato: «Per la potenza e il futuro 
della nazione gli italiani debbono essere razzialmente puri».
Articolo di: Mario Bernardi Guardi
29/05/2008 - Il Tempo 

antifascista, addirittura un obbiettivo da abbattere.
(...)
Mah...
Al mondo ci sono miliardi di persone, la stragrande maggior parte di
essi hanno anche idee rispettabili (pur, magari, non condivisibili).
Non vedo il motivo per riciclare gli umani. E' stato razzista. Ha
cambiato opinione? Sono contento per lui e per il mondo intero. Non è
necessario però che stia in pubblico. Sicuramente poteva essere
rimpiazzato da persone con un passato più pulito. Si può essere anche
persone private...
Nello stesso modo non ho visto di buon occhio il riciclaggio
dell'attuale presidente della repubblica. Era comunista e per giunta
filosovietico. Si è pentito e adesso crede nella democrazia? Bene,
sono contento per lui e per il mondo intero. Non importa però che stia
in pubblico. Certamente potrebbe essere rimpiazzato da persone con un
passato più pulito. Si può essere anche persone private...
DL 

 dei loro vincoli, non possono che collegarsi contro la razza aliena».
Mi pare che i loro sacri testi, tutt'ora venerati e letti in sinagoga, a 
partire dallo shema' siano proprio su questa direzione, peraltro mai 
rigettata o sconfessata.
Saludos
Itzcoatl
 

 rigettata o sconfessata.
Forse perché mai affermata...
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 DL 



Tra scopare prima del matrimonio ed essere comunisti io preferisco la
prima... ;-)
Ciao,
DL

 DL

 ha scritto nel messaggio 
news:48405892$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...

"il suo silenzio rimbombò come lil tuono"
(detto buddista)
S. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g1pu93$e3a$3...@tdi.cu.mi.it...

Che fai, gli rispondi pure?
Ser. 

anatema vaste parti di popolazione ed i loro rappresentanti.
No, certo.
In ogni caso in quanto eletto ogni rappresentante del popolo è degno
di rispetto. 
Solo che "io" non avrei eletto nessuno dei due, prima per il passato
che per le idee. Specialmente visto che è pieno di gente con un
passato pulito.
Ciao!
DL

 Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]
Appunto, tu ne hai molta, dimmi almeno dove e quando mai un rav qualsiasi si 
e' discostato da anche un solo apice , un qualsiasi <scritto / letto>, una 
qualsiasi di queste cazzate date da Dio " per l'eternita' " ai suoi devoti 
( te compreso ). E ne ho citate solo alcune....
Finche' non ci sara' dissociazione dall'anima storica dell'ebraismo, ossia 
violenza, usurpazione, furto delle proprieta' altrui legittimate da 
visionari e senili " profeti" per me ( e per tanti) rimarrete gente 
pericolosa in virtu' di un  credo tutt'ora venerato.
Aggiungo, poi, che se vogliamo fare una conta dei morti che possiamo dedurre 
dalle conquiste di Mose', Giosue', e altre bibliche memorie,  fatte 
unicamente  perche' altri popoli erano " diversi", di una diversita' 
puramente teologica, il confronto con la shoah di hitleriana memoria  vi 
vede sicuramente vincitori.
 Itzcoatl 

 ha scritto nel messaggio 
news:484bcb31$0$26820$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non posso rispondere. Temo che non capiresti. E poi sarebbe un post troppo 
lungo. Sai, sullo Shema si può commentare per ore. In ogni caso quel 
passaggio cui tu fai riferimento NON ESISTE.
SerGiotto 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z225Z98Z255Y1...@usenet.libero.it...
omissis
Risponderò appena mi sarà possibile al tuo messaggio. Ora sono un po' preso. 
Scusami.
Ti chiedo solo preliminarmente una cosa? Sei davvero interessato ad uno 
scambio culturale, anche se in toni di confronto, o parti già con dei 
preconcetti e con delle finalità di demonizzazione? Se così fosse ti prego 
di dirmelo perchè non ho tempo da perdere e, come ti ho già detto, 
l'argomento necessita di lunghe argomentazioni. Te lo chiedo perchè alcune 
tue frasi provocatorie mi fanno temere che tu non voglia discutere 
dell'argomento Shemà ma cercare di provocare ed infiammare un NG già 
abbastanza "caldo". Ho già espresso in questo NG la necessità di calmere i 
toni, per favore, quindi dimmi se davvero vuoi una risposta sull'argomento. 
In caso di tua risposta positiva, domani leggerò la tua risposta e cercherò 
di risponderti, altrimenti lasciamo perdere.
Ciao
Con rispetto (e non sono ironico)
SerGiotto

 Con rispetto (e non sono ironico)
Lo so che sei una persona rispettosa, ti ho gia' letto alttre volte .....e
non sei come tanti che subito offendono, tipo il < Tony ..italianizzato in
....benedetto....>


 ha scritto nel messaggio 
news:83Z225Z98Z255Y...@usenet.libero.it...
omissis
Grazie per la risposta. Comincio già ora con una piccola premessa. Il testo 
che tu hai riportato non è quello dello Shemà. Ecco il testo tradotto in 
Italiano. Come saprai la preghiera in oggetto è composta di una premessa, 
che quella centrale dell'ebraismo e di tre successive parti.
 
         Premessa
Ascolta, Israele, D-o è nostro Signore, D-o è uno. Sia benedetto il santo 
Nome del Suo Regno per sempre ed in eterno
 
         Parte prima
E amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e 
con tutte le tue forze. E metterai queste parole che Io (cioè Dio) ti 
comando oggi, nel tuo cuore, e le insegnerai ai tuoi figli, pronunciandole 
quando riposi in casa, quando cammini per la strada, quando ti addormenti e 
quando ti alzi. E le legherai al tuo braccio, e le userai come separatore 
tra i tuoi occhi, e le scriverai sugli stipiti della tua casa e sulle tue 
porte (delle città).
 
        Parte seconda
E sarà, se ascolterete i Miei comandamenti, che oggi vi do, di amare il 
vostro D-o e di onorarlo con tutto il vostro cuore, con tutta la vostra 
anima e con tutte le vostre forze, (allora) vi darò rugiada per le vostre 
terre, pioggia primaverile ed estiva, così raccoglierete le vostre 
granaglie, il vostro vino ed il vostro olio, e darò erba per il tuo 
bestiame, e mangerete e sarete soddisfatti. Ma guardatevi dall'aprire i 
vostri cuori a rivolgervi al culto di altri dei, e di adorarli, perché 
(allora) l'ira di D-o sarà contro di voi, e chiuderà il cielo, e non ci sarà 
rugiada, e la terra non darà il suo prodotto, e passerete (sarete estinti) 
rapidamente dalla buona terra che D-o vi ha dato. E (quindi) mettete queste 
parole nel vostro cuore e nella vostra anima, e siano come parole sulle 
vostre mani e tra i vostri occhi, e insegnatele ai vostri figli, e 
pronunciatele quando riposate nelle vostre case, quando camminate per 
strada, quando vi addormentate e quando vi alzate, e scrivetele sugli 
stipiti delle vostre case e sulle vostre porte. Così saranno moltiplicati i 
vostri giorni e di giorni dei vostri figli nella terra che D-o promise ai 
vostri padri di dare loro, per tanto quanto durano i giorni del cielo sulla 
terra.
 
        Parte terza
E D-o disse a Mosè: di ai figli di Israele di fare d'ora in poi delle frange 
agli angoli dei loro vestiti, e vi sia un filo azzurro in ognuna di queste 
frange. Questi saranno i vostri zizzit, e guardandoli ricorderete i precetti 
divini, e li osserverete, e non seguirete i (vezzi de)l vostro cuore e (le 
immagini de)i vostri occhi, che vi fanno deviare seguendoli. Così 
ricorderete e osserverete tutti i precetti, e sarete santi per il vostro 
D-o. Io sono il Signore D-o vostro, che vi ha fatto uscire dalla terra di 
Egitto per essere il vostro D-o, Io sono il Signore, vostro D-o.
A conferma di quanto ti dico ti mando il link a Wikipedia italiana. Contiene 
anche un primo interessante commentino allo Shemà.
http://it.wikipedia.org/wiki/Shema
Tu non hai riportato la terza parte della preghiera che è fondamentale e non 
so quali traduzioni hai usato per le altre ma mi paiono molto diverse da 
quella che ti propongo. Infatti non sono contenuti i riferimenti alle razzie 
acui tu fai cenno. forse hai trovato quelle traduzioni in altre parti 
dell'antico testamento? Dammene risposta. Se vuoi, ovviamente. Sulla prima 
parte di mando il Link ad un bel commento di Elia Kopciowski, rimpianto 
rabbino capo di Milano.
http://www.nostreradici.it/Kopciowski_shema.htm
Te lo mando perchè tu possa considerare il valore di pace che la preghiera 
in analisi riveste nell'ebraismo. Come vedi, senza volerlo, tu sollevi un 
problema enorme. Quello delle traduzioni e delle interpretazioni dei testi 
antichi sacri e sapienzali. Non so se conosci l'Ebraico o L'Aramico, ma per 
commentare un testo bisognerebbe sempre aver a fronte la versione originale, 
ovviamente se disponibile. Ti faccio poi notare che per estensione, ed in 
questo senso credo (ma non ne sono certo) si sia espresso anche l'attuale 
Pontefice, la preghiera in analisi deve essere posta a fondamento anche del 
cristianesimo, non rinnegando quest'iltima religione la validità di testo 
rivelato dell'Antico testamento. E' vero che la premessa dello Shemà è stata 
spesso letta in chiave anti-trinitaria, e non poteva che essere così, 
essendo quello trinitario un principio estraneo all'ebraismo in toto. 
Tuttavia l'assunzione dell'esistenza di un D-o unico è la base anche del 
cristianesimo. Per questo motivo la statuizione di base dello Shemà è 
importante non solo per gli Ebrei.
Io non nego che la storia del popolo d'israele antico, degli ebrei insomma, 
abbia conosciuto guerre, razzie e conflitti, così come è avvenuto per ogni 
popolo. Nego però che l'ebraismo si fondi su un'idea violenta di relazione 
con l'Altro. La missione dell'Ebreo è proprio quella contraria. Dimostrare 
in ogni atto quotidiano l'esistenza di un D-o  padre, figura certamente 
diversa da quella del D-o vendicativo che un certo antisemitismo ha diffuso. 
E' ovvio che la storia di un popolo non possa sempre coincidere con i 
precetti morali che sono alla base dela sua costituzione. Però, ammetterai 
anche tu, che è diverso sostenere che ci siano stai episodi di violenza e 
guerra nella storia di un popolo e supporre che le basi morali dello stesso 
siano la distruzione e la razzia. Sarebbe come contestare l'immensa portata 
del mesaggio di amore di gesù, sulla base di alcune cose che la Chiesa ha 
compiuto nella sua millenaria storia. I due paini devono essere distinti. La 
tua era un obiezione teologica e su queste basi temo ti sia sbagliato. 
Succede, ame quotidianamente. ^_^
Ovviamente sono disponibile per ulteriori confronti.
Affettuosi e rispettosi saluti
SerGiotto 

 padri
Questo non è shemà.
Capra.
Db
--
Sono comunista ma non sono scemo [Oliviero Diliberto]
nviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Db
Come avrai letto, ho argomentato ampiamente sul testo delo Shemà, però, 
scusami se mi permetto, non mi sembra il caso di infierire ed insultare chi 
ha evidentemente sbagliato e mi pare si sia accorto del suo errore. Ti 
assicuro che il tipo di risposta che dai non è nemmeno quella nello spirito 
dello Shemà, nè nello spirito di confronto dialettico ebraico.
Da qualche parte qualcuno deve cominciare a cambiare i toni in questo NG. 
Perchè non cominciare proprio noi?
SerGiotto 

 Perchè non cominciare proprio noi?
Perché con i razzisti è inutile argomentare di sintomi.
Lo shemà, che non conosce, non è la fonte dei suoi problemi. E' solo la 
frescaccia del momento.


 Db
Anche ammesso che ci sia del razzismo, ci son solo due opzioni possibili.
O credi che non ci sia niente da fare ed allora non rispondi. Oppure pensi 
che si possa intervenire sulla persona e sulla sua cultura ed allora 
l'insulto serve a poco.
Anche a me non piacciono, per ovvie ragioni, gli interventi antisemiti e/o 
razzisti in genere. A volte vedo spazi di opssibile dialogo ed allora ci 
provo. Altre volte, se non č possibile, tristemente preferisco tacere. 
questa č perņ solo la mia personale posizione.
Ciao
SerGio 

 nviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 

 frescaccia del momento.
Veramente, come ampiamente dimostrato in altre occasioni sei tu che insisti 
su cose che non sai, come la benedizione delle stoviglie toccate da mani < 
impure> perche' non ebree, che dicevi essere una mia invenzione, finche' non 
ti ho sbattuto sottonaso i riferimenti ai testi ebraici attualmente stampati 
e diffusi dalla Mamash...come sui tuoi vani sforzi per far passare  il 
Pranaitis come un impostore, mentre il solo impostore sei tu, come ti ho 
ampiamente dimostrato partendo da Talmud di rabbini lituani del 1700.....
E' comodo, mio caro Toni Benedetto  fare il furbo negando l'evidenza. Sei 
solo un mentitore e un ipocrita.
Saludos
Itzcoatl


 Promessa....
Ecco una conferma della validitā della mia decisione di non andare avanti. 
Magari ora te ne esci con la teoria della nemesi storica, cosė ridiamo 
tutti.
Non so se volndo o no ma stai giustificando tremila anni di persecuzioni.
S.


 l'insulto serve a poco.
Direi che dipende dal fine che ci si prefigge.
Tu hai la convinzione che la tua presenza su usenet debba avere fini 
educativi. Io penso invece che concedere alla feccia antisemita il 
vantaggio di "discutere" le proprie tesi come se avessero una 
qualsivoglia dignità sia autolesionistico.
Ma io non ho, appunto, fini educativi. Per cui ti lascio senza ulteriori 
ammonimenti al tuo "dialogo" con porfirio.
Porfirio. Quella capra che non sa cosa sia lo Shemah, ma ci tiene a far 
sapere che occorre difendersi dagli ebrei.
Db

 Db