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Titolo: Domanda: il tema del destino (5a Beethoven)

buongiorno a tutti.
spero di non aver preso una cantonata, per questo scrivo a voi per 
chiedere conferma.
Mi pare di aver letto da qualche parte che il tema di 4 note della 
quinta (il celebre tatata taaaaa / sol sol sol miiiii) sia presente in 
molte altre composizioni di beethoven, anche magari in maniera 
trasfigurata e non riproposte esattamente, ma cmq riconducibili a quello.
nel caso, quali sono queste composizioni fatidiche in cui sono presenti 
i 4 rintocchi? io avevo pensato al conc per violino (i timpani 
all'inizio) ma i rintocchi sono 5 in realt�...
grazie in anticipo per l'aiuto, spero di non aver preso un abbaglio

 grazie in anticipo per l'aiuto, spero di non aver preso un abbaglio
Su due piedi (anche se sono seduto), per esempio nel terzo Concerto
(stessa tonalità, fra l'altro).
Saluti,
Mauro

 altre composizioni di beethoven,
a tal proposito mi colpiva da ragazzo il terzo mov della sonata
per pf op. 10 n. 1 (tra l'altro pure essa in do min): poco prima
della ripresa del tema c'� proprio il disegno ritmico di cui parli.
Ma anche nell'Appassionata (ma l� sono davvero "terzine")... e
probabilmente pure altrove ma al momento non ricordo/non mi
va di pensarci :)
ciao

> Ma anche nell'Appassionata (ma lì sono davvero "terzine")...
Lì Gould si diverte...


grazie mille sia a te che a mauro, ora vado a vedere le parti. anche se 
sono terzine non fa niente, anche nello scherzo della quinta il 
movimento � ternario.

Destino che bussa a parte, il tema in sè è banale.

*keine_sorge* ha scritto:

marcia funebre dell'Eroica:
http://www.youtube.com/watch?v=TyrJwJad8hE
dal nono minuto
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa

 dal nono minuto
Beh, quello a rigore � pi� una variante del motivo della morte, usatissimo 
anche nell'opera (cfr. F. Noske,  Dentro l'opera: struttura e figura nei 
drammi musicali di Mozart e Verdi?; molto bello il saggio dedicato 
all'argomento). Tutte o quasi le scene funebri operistiche ce l'hanno:
pa-pa-pa-paaa (o pa-pa-paaa, o pa-ra-pa-ra-paaa) sulla stessa nota.
G

 G
..per non parlare del compositore funereo per eccellenza.....G.M.

> ..per non parlare del compositore funereo per eccellenza.....G.M.
Già, Mahler (vedi inizio della Quinta, ad es.).
G 

 G
Beh quella a me pare una citazione del tema beethoveniano pi� che una
variante del motivo della morte.


 variante del motivo della morte.
..e l'inizio del Titano ti ricorda qualcosa di L.v.B.?

 ..e l'inizio del Titano ti ricorda qualcosa di L.v.B.?
mah. Potrebbe ricordare l'inizio della nona, ma forse ricorda pi� da vicino
(per quanto comunque non proprio da vicino) l'inizio della quarta.


 quarta.
si si la IV :) 
per me sono sempre stati vicini vicini

 per me sono sempre stati vicini vicini
ah che bella la quarta!
anzi, che belle le quarte: forse la quarta di Mahler � la mia preferita,
cos� spensierata e ingenua, con uno dei pi� bei tempi lenti che io conosca.
Occhio che il 22 pomeriggio su 
www.arte.tv
 danno in diretta Abbado con
l'Orchestra del Festival di Lucerna proprio con la quarta di Mahler, dopo
il successo del Titano di qualche giorno fa.


 anzi, che belle le quarte
..la IV di Tchaikovsky..

 ..la IV di Tchaikovsky..
la quarta di Brahms...



Di Bruckner...
Mauro

 Di Bruckner...
di Schubert, di Schumann...


 
b� ma i papapa paaa sono presenti in tutte le marce funebri per 
eccellenza, o altre figurazioni ritmiche d'occasione tipo ritmi puntati: 
non per niente infatti si chiamano marce

Il Wed, 19 Aug 2009 18:20:54 +0200, keine_sorge ha scritto:
 YA TA TA TAAAAAMMMM...............................
.
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.
.
 YA TA TA TAAAAAMMMM...............................
:|
a' che mi no scherzo mia..

 --
(01:55, hai vinto tu) Di Franz Schmidt...
M.

 la quarta di Brahms...
oooh la quinta della michela!. 



La quinta de Boobs
..me piase

Il Thu, 20 Aug 2009 22:07:53 +0200, YK ha scritto:

no te vien mai da dir ...vaaarda che tettone mahleriane!!

> no te vien mai da dir ...vaaarda che tettone mahleriane!!
eheh lo penso spesso..