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Titolo: Bruckner

Qual'è,secondo voi, il miglior interprete delle sinfonie di Bruckner?
Grazie.
Giuseppe

 Qual'è,secondo voi, il miglior interprete delle sinfonie di Bruckner?
Bruno Walter

 Grazie.
Karajan
(e ora partita' il solito Club Pro Celibidache.....)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 Qual'è,secondo voi, il miglior interprete delle sinfonie di Bruckner?
E se non ci fosse? e se ci fossero diversi grandi interpreti ognuno dei
quali in grado di offrire una lettura nuova, avvincente, profonda?
E' proprio necessario trovare "il migliore"?
Io non riesco proprio a vedere il fatto interpretativo come una gara di
Formula 1. E non riesco nemmeno a trovare incompatibili letture
profondamente diverse.
Credo che in Bruckner le grandi interpretazioni si sprechino.
Sono già trapelati i nomi di Karajan e Celibidache, aggiungi Jochum e Wand,
e poi, per singole sinfonie, Klemperer, Giulini, Furtwängler, l'ultimo
Bernstein (Nona), persino Boulez, ma l'elenco non è completo e le omissioni
sono significative...
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Bernstein (Nona), persino Boulez
Walter.. Walter.. provare a sentire 7^ e 9^ con la Columbia Orchestra

 E' proprio necessario trovare "il migliore"?
Ma si hai ragione..ma la domanda andava posta in modo piu' articolato naturalmente:-))
Ma non avevo voglia di scrivere tanto:-)
Ma non avendo mai ascoltato musiche di B....se non il Te Deum e mi sembra una o due
sinfonie...volevo sapere appunto da dove iniziare:-)
Poi naturalmente mi faccio le mie idee...da ascoltatore.
G.

 Poi naturalmente mi faccio le mie idee...da ascoltatore.
Io ho cominciato ad apprezzare un po l'autore con la settima di Giulini, ma
ti parlo di un sette-otto anni fa.
Seguì negli anni successivi un rapporto di amore-odio con Bruckner, anche in
questo NG ne ho scritto bene e ne ho scritto male :-)
Adesso, salvo altri ripensamenti, sono in fase positiva, lo sto riscoprendo
interessante.
Conoscendoti, una cosa potrebbe non piacerti: somiglia molto a Wagner :-)))
Giuseppe avvisato mezzo salvato :-)
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 --
Grazie dell'avviso:-))))))))
Ma che Bruckner abbia avuto un imprinting wagneriano lo sapevo già.
Da quello che ho ascoltato ( appunto il Te Deum e un paio di sinfonie, fra cui la
Romantica), ho sempre avuto l'impressione  che il nostro caro Anton, come dire, abbia
voluto  con la sua musica ( e non mi riferisco però al Te Deum) raggiungere qualcosa che
non è riuscito mai a raggiungere.
Per esempio nella Romantica ( che ho letto essere considerata il suo apice artistico) se
si ascolta attentamente sembra che la musica....salga...salga....ma che fa fatica a
raggiungere il vertice di qualcosa, se non dopo un lungo travaglio. Mi è sembra, appunto,
che manca qualcosa.
Sarà anche perchè anche in vita non è che poi tutto sommato abbia fatto chissà che; piu'
che vivere in un convento mi sembra.
Va bhe....ho scritto le mie solite cavolate giornaliere:-)
Ciao
G.


Per me uno dei grandi direttori bruckneriani è Hans Knappertsbusch oltre a
quelli già indicati da altri. Non mi convince Karajan anche se strenuamente
difeso da "von Marcelli" ma "de gustibus...."
brenno

 Ma che Bruckner abbia avuto un imprinting wagneriano lo sapevo già.
Pero' l'ha avuto solo per quanto riguarda certo modo di trattare 
l'orchestra, ed e' una fortuna, poiche' in entrambi l'orchestra 
e' dinamica, colorata, sfaccettata, espressiva come non mai.
Per fortuna non ha ricevuto analogo imprinting per quanto 
riguarda le voci! :-)))
[oddio, ora mi linciano!!!!!!] :-)


 difeso da "von Marcelli" ma "de gustibus...."
Uffa......!


 > Grazie.
Assolutamente Celibidache, che a Karajan gli fa un baffo.
d


 ha scritto nel messaggio
news:405a91ed$0$717$5402...@news.sunrise.ch...

Ma si trova discografia decente ( dal punto di vista della qualità audio) in giro?
G.


Ma no, perchè?
Lo sapevo già che con il caro Riccardo non vai tanto d'accordo:-))
Eppure secondo me sbagli.
Hai mai ascoltato ( ma penso di si) l'incantesimo del fuoco dalla Walchiria? ( tanto per
fare un esempio):-)))))
Le voci che si mischiano all'orchestra:-))
Bhe...ma sono gusti alla fin fine lo so:-))
Ciao
G.

(e ora partita' il solito Club Pro Celibidache.....)
Infatti : Celibidache uber alles !
CS

 wrote in message
news:405a91ed$0$717$
5402...@news.sunrise.ch

Se Giuseppe avesse chiesto chi era il più bravo ed ispirato a fare la
maionese, hai dubbi su chi avrebbe risposto Marcelli?
Questo vuol dire essere fedeli alla causa.
Ciao
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Giuseppe
Fà

 ha scritto nel messaggio
news:c3ecm8$271jbp$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...

Qualcosa si trova, soprattutto in Germania. Molte sue incisioni sono state
riversate in cd. Quanto alla qualità audio, per me l'esecuzione passa sopra
le qualità sonore. Il riversamento è tratto da incisioni mono non ritoccate
(giustamente).
brenno

Qual'č,secondo voi, il miglior interprete delle sinfonie di Bruckner?
Celibidache, alla grande.
Ottimo anche Gunther Wand.
Stupenda la nona di Walter.
Sopravvalutato Jochum che per me č decisamente mediocre.
Sopravvalutato Karajan che fa un gran chiasso e fa sparire intere
sezioni orchestrali.
knap ho da sentirlo.
ciao


Grazie a tutti per le risposte.
Come al solito siete sempre molto gentili.
Allora se ho ben compreso la scelta dovrebbe cadere o su Walter  e Celibidache o su Wald.
Ho visto che ancora qualcosa si trova in giro .
Per quanto riguarda H. Knap. l'unica cosa che ho reperito č una vecchia registrazione del
1937 riversata da 78 giri...ma non me ne voglia Vinix, ma dopo l'esperienza che ho avuto
con Beecham ( del quale ho preso un cofanetto con vecchissime incisioni riversate) non me
la sento di prenderla.
E' vero che la il valore artistico va al di la degli aspetti tecnici, ma bisogna pur
sentirla la musica per apprezzarla:-))
G.

 ha scritto nel messaggio
news:c3fe3t$27g05t$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...

Correggo...č stato Brenno a consigliarmi Knap:-)))
Scusate.
G.

 ciao

 ha scritto nel messaggio
news:U_C6c.90015$O31.3...@news4.tin.it...

Bhe....non mi sembra poi da " buttare" come compositore:-))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:405b4556$1...@127.0.0.1...

Non ho tirato fuori il nome di Schuricht, perchè con così tanti dischi l'ho
semplicemente dimenticato. Il suo Bruckner è molto bello al pari di
Knappertsbusch, Furtwängler e Celi.
brenno

 Giuseppe
Ci vorrebbe una risposta lunga e articolata, ma data l'ora... :-) la 
lascio a un'altra occasione! Sarò breve e... circonciso: per CONOSCERE 
Bruckner: Jochum, Karajan, Chailly, Kubelik; per AMARLO: Walter, 
Schuricht, Klemperer, Matacic; per VENERARLO: Celibidache, Tintner, 
Furtwaengler...
Ciao,
Jean

 Conoscendoti, una cosa potrebbe non piacerti: somiglia molto a Wagner :-)))
Niente di più lontano dal vero, direi... Sonorità orchestrale, incedere 
ritmico, costruzione delle frasi e arco melodico, dinamiche: niente di 
più profondamente DIFFERENTE da Wagner. Soltanto alcune armonie e spunti 
tematici, occasionalmente, potrebbero offrire il destro alla tua 
osservazione; ma di qui ad avvicinarlo al maggiore dei Richard... E' un 
noto fraintendimento, che evidentemente è ancora diffuso e che andrebbe 
pienamente spiegato e confutato (ma ora è tardi... yawn! a un'altra 
occasione).
Saludos,
Jean

 Va bhe....ho scritto le mie solite cavolate giornaliere:-)
Direi, ehm, che si tratta davvero di cavolate... Ma sei giovane e hai 
tutto il tempo per ravvederti! :-))
Ne parleremo ancora, un'altra volta, e cercherò di spiegarti come invece 
Bruckner raggiunga - eccome, e come lui pochi altri! - la grandezza 
vera. Ma ora è troppo tardi (vedi orario)!
Ciao,
Jean


Va bene:-)))
Quando avrei tempo fai un post tu stesso...lo leggerò molto attentamente.
Ciao
Giuseppe
P.S.
Grazie del " giovane":-)))))))
proprio ieri parlavamo con mia figlia di quale utilitaria si dovrà prendere fra 3 anni,
appena patentata:-))
PP.SS.
Quell'edizione del Ring di Knap. che ho preso grazie ai vostri consigli è fantastica!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:KBq7c.102140$O31.4...@news4.tin.it...

Per adesso ho solo preso la VII e la IX , la prima con Wand e la seconda con Walter.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:c3lok0$29vf1d$1...@ID-224473.news.uni-berlin.de...

Dimenticavo: ho preso anche la Grosse Messe con Celibidache:-))
G.

 Quell'edizione del Ring di Knap. che ho preso grazie ai vostri consigli è fantastica!!!!
Non avevo dubbi che ti sarebbe piaciuta!
A presto,
Jean

 Per adesso ho solo preso la VII e la IX , la prima con Wand e la seconda con Walter.
Ho COLPEVOLMENTE omesso perlomeno il grande Gunther Wand: chiedo venia! 
Da raccomandare (specie la sua Ottava con i Berliner: incredibile!), ma 
- a mio giudizio - segnatamente le interpretazioni registrate per la RCA 
Red Seal (con i Berliner o la NDR Orchestra): la sua integrale con 
l'orchestra di Colonia non mi appare particolarmente riuscita.
Ciao,
J.

 
Ho avuto la mia prima esperienza con Bruckner un paio di sere fa:
Quarta sinfonia, diretta da Celibidache. Dopo qualche minuto sono
caduto a terra tramortito dalle risate: č la colonna sonora di Guerre
stellari! bellissima
Red Scharlach


Celibidache, senza possibilità di confronti (ovviamente dal mio punto
di vista).
il rumeno è inarrivabile, e non lo è certamente solo in Bruckner.
Karajan fa sentire circa un terzo di quel che fa sentire Celi, inoltre
i tempi mi sembrano ora gli unici possibili, gli unici giusti.
tuttavia amo moltissimo anche la nona di Walter e proprio oggi ho
sentuto  Wand, molto diverso da Celibidache ma probabilmente l'unico
capace di fornire un 'interpretazione credibile ed alternativa a
quella del sommo Sergiu.
Luca F. P.
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

Ho COLPEVOLMENTE omesso perlomeno il grande Gunther Wand: chiedo venia! 
Io lo metterei nella sezione della VENERAZIONE. 
ciao

sentuto  Wand
Piacerebbe anche al Marcelli. Non pensi?
ciao

v i n i x © ha scritto:

Raccolgo... e approvo. Ma solo quello "tardo"... :-)
Ciao,
J.

 J.
st.



non mi dispiace affatto Riccardo Chailly
D.


Di Celididache ho anche la IX di Beethoven......per me la migliore interpretazione fra
quelle che ho ascoltato.
Hai ragione, quello che fa sentire lui, nessun altro ( almeno con la IX).
Appena mi arriveranno i cd  di Bruckner che ho ordinato ( la VII e  la Grosse Messe), ti
saprò dire.
Ho visto che era anche disponibile un bel cofanetto con le Sinfonie di Brucker ( 2-9) ma
il prezzo è proibitivo ( oltre 120 Euro)..:-))
Grazie.
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:tedu505bl49154hqj...@4ax.com...

Si infatti, gli è piaciuta anche moltissimo la IX di Beethoven:-)))))
G.

 quelle che ho ascoltato.
(gulp) Furtwaengler, lo conosci nella IX ??
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================

 Si infatti, gli č piaciuta anche moltissimo la IX di Beethoven:-)))))
Ehm ehm........ dev'essere una battuta ma, forse per l'ora e il 
sonno che mi ritrovo, non l'afferro......


 --
Ma si che č una battuta:-)))))
Tempo fa dissi che la IX diretta da Celibidache mi era piaciuta tantissimo....e tu mi
dicesti che te la avevano prestata..ma dopo l'ascolto rimanevi delle tue idee ( HvK)
G.


Si...una vecchia registrazione:-))
E rimango della mia idea.
G.


... che ne pensate di Georg Tintner?
Ciao
Anna

 E rimango della mia idea.
SPATAPUNF!  (*)
Ciao!
(*) tonfo relativo alla caduta avvenuta per l'orrore ricevuto da 
siffatta affermazione........


 ha scritto nel messaggio
news:c3qg9i$2r1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' stato classificato in questa discussione tra i grandi:-)
Mi sembra che ho visto in giro qualcosa diretto da lui per la Naxos.
Ciao
G.

 --
Non ti fare male:-)))))))
L'ideale sarebbe ascoltare "live" (*)qualche edizione della IX e commentarla dal vivo, no?
Cosě a parole.....č difficile esprimersi.
Penso che entrambi potremmo cambiare idea, o quanto meno verificare le nostre rispettive
convinzoni.
Ciao
G.
(*) per live intendo a casa

 G.



Ha inciso l'integrale completa per la Naxos, utilizzando sempre le versioni
originali.
Integrale molto buona direi (e costa pure poco)...malgrado le orchestre
impiegate manchino della sontuosità sonora delle tradizionali orchestre
bruckneriane. Dovessi scegliere una registrazione ben precisa punterei sulla
Terza. Primo: la versione originale è di gran lunga più bella delle
successive (non è così per tutte le sinfonie...ad esempio per l'Ottava è
l'esatto contrario...idem per la prima versione del Finale della Quarta).
Secondo: l'esecuzione di per se è molto buona e la registrazione pure.
Ad ogni modo, dovessi stilare una lista delle mie preferenze (parto dalla
Terza in quanto le precedenti le ascolto assai di rado):
Terza: Tintner-Naxos...sia in quanto a versione eseguita, sia come
intepretazione
Quarta: Wand (Berlino)-RCA. Lo stracitato Celibidache NON mi piace per
parecchi motivi, crescendo conclusivo in primis (ne avevo già parlato...)
Quinta: Jochum (Concertgebouw-dal vivo 1986) - Tahra   Non sono un
grandissimo estimatore del Bruckner di Jochum (trovo assai innaturali le sue
continue variazioni di tempo...oltre al fatto che, per lo meno
nell'integrale di Dresda, l'orchestra sia tutto men che immacolata)), ma
questa Quinta è eccezionale.
Sesta: sinfonia che ascolto assai di rado. Non ne possiedo abbastanza
versioni dall'esprimere un parere
Settima: Celibidache (Berlino 1992)...la registrazione con i Münchner non mi
impressiona per niente, ma questa sì!
Ottava: Wand (Berlino) - RCA
Nona: Wand (Berlino) - RCA, Giulini - DG , sopra a tutti (ma bisogna
tollerare la qualità del suono) Furtwängler (Berlino, 1944)...che davvero fa
paura!
Andrea

 paura!
Hai ragione, Furt fa veramente paura nella Nona. Ma aggiungerei anche la 
sua Quinta (alla quale accosto solamente quella di Gunther Wand).
Ciao,
J.

 dicesti che te la avevano prestata..ma dopo l'ascolto rimanevi delle tue idee ( HvK)
Ahhhhhhhhhhhhhhh!! :-)))
M

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1acd02416...@news.elsag.it...


Buon concerto. Mi raccomando, raccontaci poi per esteso tutti i 
particolari che ti verranno in mente...!
Ciao,
Jean
Andrea Solari ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:T39bc.4673$hc5.1...@news3.tin.it...


Grazie della tua recensione. Insomma, noi sparuta minoranza di 
bruckneriani abbiamo ancora speranza di riscatto in questa valle di 
lacrime musicale... :-))
Ciao,
Jean

 ha scritto nel messaggio
news:%IRbc.17129$rM4.7...@news4.tin.it...
