Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: E se qualcuno avesse visitato l'egitto?

Primo mistero: la datazione.    Ufficialmente la data di edificazione delle 
piramidi � fissata tra il 2700 e il 2200 a.C..  Nessun documento tratta 
direttamente della costruzione della grande piramide tanto da poterne 
stabilire con certezza la data di edificazione, in tutti i casi in cui vi si 
riferisce � citata come opera esistente; al suo interno non sono stati 
rinvenuti geroglifici n� altri tipi di documentazione.    La disposizione 
delle piramidi e l'orientamento di alcuni particolari sono palesemente 
riferiti a costellazioni, tuttavia, non corrispondono esattamente 
all'attuale posizione delle stelle e nemmeno di 5000 anni fa, bens� di 
15.000 anni fa!
 
Secondo mistero: la mancanza di iscrizioni.   All'interno della grande 
piramide sono praticamente assenti i geroglifici che invece abbondano in 
tutte le costruzioni egizie.  Appare strano che un'opera cos� imponente 
manchi delle acclamazioni al faraone che ne ha richiesta la costruzione. 
Anche sul fatto che si tratti di una sepoltura sorgono dubbi in quanto 
all'interno non � mai stato trovato nulla che possa essere messo in 
relazione con un corredo funerario e lo stesso sarcofago non ha analogie con 
i sarcofaghi rinvenuti in altre tombe egizie.
 
Terzo mistero: la lavorazione del materiale.   Alcuni massi che formano la 
Piramide di Cheope sono in granito rosso e presentano la superficie lavorata 
finemente con una precisione di dimensione e forma che in alcuni casi sono 
dell'ordine del decimo di millimetro su lunghezze di vari metri.    Allo 
stato attuale delle moderne tecnologie, eseguire lavorazioni di questo 
genere su blocchi tanto grandi di un materiale cos� duro, sarebbe un'impresa 
difficilissima, forse impossibile, nonostante l'uso di utensili in acciaio 
diamantato ad altissima resistenza.  Al tempo degli antichi egizi, l'unico 
metallo disponibile per la fabbricazione di attrezzi e strumenti di lavoro 
era il bronzo, metallo che non � in grado di scalfire minimamente il 
granito, l'unica alternativa era data dagli utensili in pietra scheggiata 
(....).
 
Quarto mistero: il trasporto dei materiali.    Le cave dove sono stati 
estratti i materiali usati nella costruzione della piramide si trovano a 
centinaia di chilometri.   Si ipotizza un trasporto fluviale tramite 
chiatte, ma le tecnologie costruttive degli antichi egizi (legno e giunco) 
consentivano la costruzione di imbarcazioni tanto grandi e robuste da 
sostenere un carico di centinaia di tonnellate?  Se anche fosse, resta il 
mistero delle infrastrutture portuali necessarie per caricare e scaricare i 
megaliti.   Esperti del settore ritengono che allo stato attuale sarebbe una 
impresa difficoltosa effettuare un carico del genere sulle attuali navi da 
trasporto peraltro normalmente adibite a grossi carichi.   Sul terreno, per 
trasportare un blocco di cento tonnellate a forza di braccia su slitte (i 
rulli sono impraticabili a causa della inconsistenza del fondo), significa 
impiegare non meno di 2000 uomini.  Anche disponendoli su dieci file (con 
una larghezza totale del treno di circa dieci metri), queste avrebbero avuto 
una lunghezza di 200 metri (un metro di distanza da uno all'altro) con tutti 
i problemi di manovrabilit� connessi. Sul punto di attacco al traino, il 
tirante sarebbe stato sottoposto ad una trazione di almeno cinque tonnellate 
con conseguenti problemi di tenuta dei materiali (corde in fibre vegetali).
 
Quinto mistero: il cantiere.     Interpellate imprese americane che si 
occupano della costruzione di opere imponenti, dopo approfonditi studi, 
hanno dichiarato l'impossibilit� pratica ad operare nel deserto per 
edificare una costruzione simile alla grande piramide.   Pur disponendo di 
ingentissime risorse, e di tutti i mezzi della moderna tecnologia, sarebbe 
necessario predisporre una solida piattaforma in calcestruzzo su tutto il 
perimetro interessato ai lavori e allo spostamento dei giganteschi blocchi 
di pietra, di mastodontici mezzi di trasporto, nonch� di gru gigantesche
 
Sesto mistero: la sfinge.    Comunemente considerata un "accessorio" della 
grande piramide, la sfinge, con il suo aspetto misterioso, � anch'essa 
carica di enigmi.   Uno per tutti la datazione.   Ufficialmente risale 
all'epoca degli antichi egizi ma un particolare importante ne smentisce la 
datazione.   Tutta la base della sfinge risulta erosa dall'acqua come se 
fosse stata immersa per secoli in una corrente impetuosa, ebbene, fin dal 
tempo degli antichi egizi, � storicamente provato che quel luogo � sempre 
stato desertico.
 
Settimo mistero:  la precisione dell'edificio.    E' sorprendente constatare 
con quale precisione sia stata eretta una costruzione tanto imponente.   Il 
problema principale � costituito dalla difficolt� di dare la giusta 
inclinazione alle facce della piramide in modo da giungere al vertice 
mantenendo le dimensioni progettuali.   Ancor pi� stupefacente � stato 
constatare che le dimensioni dei vertici e della base sono tra loro 
rapportati secondo il valore di pi-greco, della sezione aurea e dell'anno 
siderale, con una precisione sbalorditiva.   Si tratta di nozioni acquisite 
soltanto secoli e millenni dopo l'epoca presunta di edificazione.
 
Ancora oggi si sostiene che i poteri delle piramidi siano immensi, creino 
benefici al corpo ed alla mente.
 
Anche piramidi costruite in "CASA" fai da te portano benefici se dopo la 
costruzione vi si ci passa del tempo all'interno.
 
piramidi in legno,vetro ferro,SONO IN GRADO DI CURARE ED ENERGIZZARE, IN 
MODO NATURALE L'UOMO, E TUTTI GLI OGGETTI POSTI AL LORO INTERNO. 
 

 MODO NATURALE L'UOMO, E TUTTI GLI OGGETTI POSTI AL LORO INTERNO. 
 
su questo, non ci piove
 
se la piramide è ben impermeabilizzata, volevo dire
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


 
LOL, muoio ahahaha :)
 

LOL, muoio ahahaha :)
 
Ho sempre saputo che Pistone era un pistolone nel senso di cazzone, ma ora 
ne ho la certezza.
 
Mi sei proprio scaduto, Maurizio Pistone :-/ 
 

se la piramide è ben impermeabilizzata, volevo dire
 
Sulla Sfinge, invece...
 
Comunque, temporibus illis volli far la prova, costruendo qualche piramidina
in vari materiali. Mi duole dire che nessuna di queste manifesto' proprieta'
men che banali :-(
 
Poi ne costruii un'altra, basata sui precetti della bieca scienza ufficiale,
e quella in effetti funziono' piuttosto bene. Ogni tanto, mi viene voglia di
commercializzarla e spennare un po' di gonzi.
 
Oh: probabilmente non serve che te lo dica, ma quello cui rispondi non e' il
vero Bhisma.
 
Leonardo
 
-- 
Were I Glenallan's Earl this tide, and were you Roland Cheyne,
My spur would be in my horse's side, the bridle upon his mane.
If they hae twenty thousand blades and we twice ten times ten,
Yet they hae but their tartan plaids, and we're mail-clad men.

Hai provato ad usare come materiale il plutonio :) ?
 
No, quello mi serviva per il ghepardo :-)


 15.000 anni fa!
 
Allora, tutti sanno che le piramidi sono state costruite con un sapiente
e perfetto orientamento verso le costellazioni...
 
No. Non sono cos� ben orientate.
 
E allora? Come la mettiamo?
 
Ci sono tre possibilit�:
 
1. Spostiamo di 10.000 anni la data di costruzione delle piramidi.
 
2. Smontiamo le piramidi e le rimontiamo secondo i corretti
orientamenti.
 
3. Telefoniamo ai nostri amici UFO e gli diciamo di rimettere a posto le
costellazioni. Non � possibile che uno alzi il naso verso il cielo e
veda un simile casino!
 
 
--------------------------------------------------------
non � possibile lo STARGATE � stato distrutto...
 
 
 
 
 
 
 
 

 E allora? Come la mettiamo?
 
	sembra certo che l'orientamento sia mutato a causa dello spostamento 
avvenuto tra asse terrestre e volta celeste
Questo potrebbe consentire una esatta ricostruzione del tempo

 Mi sei proprio scaduto, Maurizio Pistone :-/
 
Simpatiche le digressioni di Pistolone
Ma troppo numerosi, acuti, e forse insolubili
	tutti questi misteri
 

 Questo potrebbe consentire una esatta ricostruzione del tempo
 
e se semplicemente si fossero sbagliati?


 Questo potrebbe consentire una esatta ricostruzione del tempo
 
Gi� controllato. Non funziona lo stesso.
Inoltre gli orientamenti solari e quelli con i punti cardinali non subiscono 
variazioni a causa della precessione degli equinozi che riguarda invece la 
posizione delle stelle rispetto al nord astronomico.
 
PS: ho tolto il collegamento agli altri gruppi.
 
-- 
Righel
_______________________________
http://www.frru2.altervista.org/index.html
 
 
 

 E allora? Come la mettiamo?
 
sembra certo che l'orientamento sia mutato a causa dello spostamento
avvenuto tra asse terrestre e volta celeste
 
-----------------------------------------------------
la precessione degli equinozi...
 
 
Questo potrebbe consentire una esatta ricostruzione del tempo
 
--------------------------------------------------------------------------
...ma c'� anche il movimento proprio delle stelle che complica le cose,,,
 
 
 
 
 
 
 
 
 

la precessione degli equinozi...
 
La precessione � stata sicuramente scoperta, come "terminus post
quem", da Ipparco nel II sec. a.e.v. 
Tuttavia non manca chi sostiene che fosse gi� nota in epoca di gran
lunga anteriore ai babilonesi, o agli egizi, etc.
Molto semplicemente quand'anche si trovasse un orientamento stellare
sicuro e "significativo" delle piramidi, non sarebbe nulla di
straordinario: l'osservazione dei cieli � antichissima, le prime mappe
stellari sicuramente tali risalgono al III *millennio* a.e.v. o anche
al IV se alcuni ritrovamenti interpretabili come mappe del cielo sono
effettivamente tali.
Addirittura c'� chi sostiene che possano essere interpretati come
riferimenti astronomici a costellazioni realmente osservate (Orione)
dei reperti risalenti al Paleolitico Superiore, ossia a pi� di 30.000
anni fa:
http://www.lescienze.it/news/2003/01/26/news/la_piu_antica_mappa_stellare_-588610/
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 non č possibile lo STARGATE č stato distrutto...
 
Sě, ma ce n'č uno di backup in antartide, lo sanno tutti.
 
I russi lo stanno cercando nel lago Vostok, mentre gli americani 
vogliono farlo risuonare (o risuolare, non ricordo bene) usando haarp.
 
 
 

 quem", da Ipparco nel II sec. a.e.v.
 
Concordo.
E confermo anche il resto, ad esclusione dell'ipotesi di Rappenglueck che
conosco ma che mi sembra un po' fantasiosa e piuttosto debole.
Mentre da un lato Rappenglueck non e' nuovo a certi voli pindarici, c'e' da
osservare che gran parte delle conseguenze di tale interpretazione e' opera
di "esegeti" del paleoantropologo tedesco ancor piu' fantasiosi e privi
delle necessarie capacita' critiche.
L'immagine e' visibile qui:
http://aurora-project.forumfree.it/?t=31290981
 
ma certi commenti mi lasciano perplesso:
 - come si fa ad ipotizzare fra le gambe della figura maschile una spada?
Stiamo parlando del Perigordiano Superiore in Germania: all'invenzione della
spada ed alla lavorazione dei metalli mancano ancora una trentina di
millenni.
 - "La tavoletta � inoltre un calendario per gravidanze.
togliendo al numero di giorni di un anno il numero 86 si ottengono i giorni
corrispondenti ai nove mesi di gestazione umana."
Geniale! ma perch� 86? Sarebbe stato piu' logico togliere 280 giorni e si
sarebbe ottenuto l'eta' precisa, in anni, a cui e' deceduta la nonna di chi
ha fatto questo calcolo.
 
O tempora o mores! :-)


millenni.
 
Dovessi dire la mia, � una rappresentazione fallica :-) magari con un
astuccio peniario. Ci sono trib� della Nuova Guinea che ne usano lungo
pi� di mezzo metro. 


 pi� di mezzo metro.
 
Beh, devo dire che questa, almeno, e' originale! :-)
Ma, indipendentemente dalla lunghezza, e' lo spessore che mi lascia
interdetto: doveva essere tremendamente scomodo da portare in giro.
C'e' da aggiungere che, vista la datazione (1) e la localizzazione, mi
aspetterei piuttosto una raffigurazione femminile, magari con una scena di
parto.
Comunque quello di Orione � uno degli asterismi che maggiormente pare
abbiano colpito la fantasia dell'uomo preistorico, come l'Orsa Maggiore e
l'ammasso aperto delle Pleiadi. L'interpretazione come Orione, benche' tutta
da dimostrare, resta un'ipotesi tuttaltro che trascurabile.
 
Saluti,
 
----
(1) La datazione mi appare sospetta: sembra sia stata ottenuta per via
indiretta sottoponendo al C14 il materiale in cui il frammento era immerso.
Oggi, pero', disponiamo di tecniche di analisi del radiocarbonio calibrate
che potrebbero darci un valore piu' preciso sacrificando una quantita'
minima, pochi millilitri, dello stesso oggetto che e' di natura decisamente
organica.


 
http://www.lescienze.it/news/2003/01/26/news/la_piu_antica_mappa_stellare_-588610/
 
 
Ellapeppa *_*
 
-- 
"Ricordati che le donne te le scopi,
ma i telescopi non te le donne." (G. Galilei)
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 

 Ellapeppa *_*
 
Fotina:
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/3456/la-pia-antica-mappa-stellare-conosciuta/
 


tellare-conosciuta/
 
in quest'omino con le mani alzate ognuno pu� riconoscere quello che
vuole
 
in quest'altra immagine si vede la costellazione del Cancro
 
http://img242.imageshack.us/img242/9066/20020716calebcg7.jpg
 
 
l'omino con quegli strani guanti e quel copricapo a forma di globo
allungato � chiaramente un viaggiatore extraterreste che indossa parti
della sua tuta spaziale


 vuole
 
Beh, non posso darti torto, anche perché le misure sono appena 38 x 14 mm...


Beh, non posso darti torto, anche perché le misure sono appena 38 x 14 mm...
 
Se ne discuteva in it.cultura.storia con Righel, che di
archeostronomia ne capisce dieci volte più di me, ma quel ramo del
thread qui in IDM non è comparso.
 
Ovviamente, l'interpretazione astronomica della tavoletta è molto
soggettiva, e quindi piuttosto debole, diciamo che ogni raffigurazione
di quell'età potrebbe alludere a una costellazione, classica o più
antica (gli egizi ravvisavano nel cielo stellato costellazioni diverse
da quelle babilonesi, per esempio) *volendo*
 
In particolare Righel criticava il fatto che la datazione al C14 è
stata fatta sul materiale in cui si trovava la tavoletta di Ach, e non
sul reperto stesso. 
Criticava anche certe interpretazioni piuttosto fantasiose (non di
Rappenglueck) che vedono una spada nel segno tra le gambe della figura
umana (io ho suggerito che potrebbe essere una raffigurazione fallica,
magari con un giganteso astuccio peniario, sul genere di quelli usati
ancor oggi da certe popolazioni tribali :-D ) 
 
Però, stante il fatto che l'osservazione del cielo stellato e la
"scoperta" di segni in esso è antichissima e probabilmente precede di
molto le prime mappe stellari riconoscibili sicuramente come tali (che
risalgono sicuramente al III millennio, ed in modo più incerto anche
al IV) e che Orione sembra essere una costellazione importante sin dai
primordi di queste osservazioni, l'ipotesi appare incerta, ma non
trascurabile. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

interdetto:
 
Esagerazione simbolica? (se del genere "rituale" o del genere
presumibilmente antichissimo anch'esso "io ce l'ho piů grosso di te",
lasciamolo impregiudicato :-D )
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 da quelle babilonesi, per esempio) *volendo*
 
Mica sempre!
Nel cielo egizio e' presente la costellazione del Leone e quella dell'Orsa 
Maggiore, che pero' e' immaginata come la coscia di un bovino.
De gustibus...


 lasciamolo impregiudicato :-D )
 
Giusto!
Non potremmo negare nemmeno ai trogloditi il senso dell'humor :-)


 trascurabile.
 
Sì, infatti più che altro la trovo affascinante; soprattutto perché 
credo sia molto utile per una persona comune mettere a fuoco quanto 
antiche siano certe osservazioni, e quanti millenni abbia impiegato la 
razza umana ad accumulare le proprie conoscenze e a sviluppare le 
proprie congetture scientifiche.
Che ricadono anche su certi versanti "pratici", non solo 
sull'osservazione astronomica.
Il credulone medio dovrebbe rifleterci a lungo, prima di sentenziare che 
"gli egizi non potevano fare questo" o i babilonesi "non potevano 
conoscere quell'altro".


magari con un giganteso astuccio peniario
 
 
http://xkcd.com/1020/
 


	
http://xkcd.com/1020/
 
 
:-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 lasciamolo impregiudicato :-D )
 
mi ricorda Bossi , alcuni anni fa....
 

 Hai fatto una visura al catasto dei Faraoni?
 
 
 
AHAHAHAHAHAHAHAH 
 
 

 sarebbe un'impresa difficilissima, forse impossibile
 
La tentazione di ipotizzare teorie affascinanti per cercare di dare delle
risposte ad enigmi apparentemente difficili e' sempre forte; questo e'
forse il caso per eccellenza: allettante pensare che la grande piramide
sia stata costruita da un'evoluta civilta' extraterrestre o del passato,
poi scomparsa. Ma la storia ci insegna che per scoprire la verita'
occorrono prove, oppure la totale mancanza di esse.
E' un po' il discorso delle grandi navi da alto mare del V millennio a.C.:
nessuna prova, nessuna traccia o reperto; debole, come spiegazione, il
dubbio di come siano finiti i vitelli a Malta.
Qui e' la stessa cosa: se la piramide e' stata costruita da "altri", dove
sono le tracce del loro lavoro? perche' non si trovano resti di utensili,
di accampamenti? perche' invece sono stati trovati quelli degli antichi
egizi? i loro scalpelli, i resti dei loro dormitori, addirittura ossa di
egizi schiavi/operai morti sul lavoro? perche' dei primi non c'e' traccia
mentre degli egizi ancora oggi e' piena l'area di reperti?
Non mi dire che e' tutta una messa in scena e che la piramide l'hanno
costruita dall'alto con i laser e i raggi traenti.
Dopodiche' e' vero che ci sono molte cose che ancora oggi devono essere
spiegate, ma credo che si possa arrivare a dare una spiegazione a tutto.