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Titolo: Su Giorgio Pisanò

Ciao a tutto il NG  :-)
Riguardo alla tanto discussa validità dei libri di Giorgio Pisanò (che non
ho mai letto direttamente) sarei interessato a conoscere opinioni
autorevoli sulle opere di questo autore.
Cercando nei titoli delle varie case editrici non ho trovato praticamente
nulla sull'argomento.
Sarei veramente grato a chiunque mi possa indicare testi validi da
consultare.
Ciao
Giacomo
P.S. Imploro chiunque legga questa mia richiesta di non vedervi alcun
intento polemico
-- 
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 autorevoli sulle opere di questo autore.
Ecco un paio di citazioni, relative agli ebrei:
"La storia moderna, infatti, non è che la storia del grande capitale
internazionale controllato dagli ebrei (...)"
G.Pisanò, "Mussolini e gli ebrei", p. 162
"(...) una nuova Europa stava uscendo dalle rovine di quella pace di
Versailles che aveva visto l'ebraismo internazionale deciso a sottomettere
il vecchio continente ai voleri del capitalismo anglosassone"
G.Pisanò, "Storia della guerra civile in Italia", vol. 2, p. 1363
Interessante poi quella ricostruzione che vede come motore principale della
nascita dell'Asse Roma-Berlino e del Patto d'acciaio le manovre
dell'ebraismo, in particolare quello francese e quello inglese ("Mussolini e
gli ebrei", pp. 150 ss.).
Come dobbiamo poi considerare la ricostruzione per la quale la morte per
fame di circa due milioni di tedeschi in seguito alla crisi del primo
dopoguerra è dovuta alle ciniche manovre speculative dei grossi gruppi
finanziari ebraico-tedeschi ("Mussolini e gli ebrei", p. 115, poi ripreso in
parte nella "Storia della guerra civile in Italia", p.1363)? Le fonti - chi
se ne intende di queste "umane imprecisioni" lo sa - stanno tutte nella
storiografia totalmente ideologicizzata dei nazisti D.O.C., ma sembra che
Pisanò non se ne sia più di tanto preoccupato.
Sentite poi come prende posizione il Pisanò a proposito della Shoah: "Era
inevitabile che una volta scoppiata la guerra, gli ebrei venissero
considerati, dalle Nazioni in lotta contro l'internazionale ebraica, dei
nemici da trattare come tali" ("Mussolini e gli ebrei", p. 128).
Più in generale: come memorialista lo si può agevolmente leggere; come
storico... lasciamo perdere. Non presenta praticamente nessuna delle
caratteristiche - profondità, obiettività, ampia conoscenza delle fonti
documentali, ecc.ecc. - che generalmente vengono riconosciute ad uno storico
moderno per essere definito tale.
Saluti.
Gigi

 moderno per essere definito tale.
Un esempio?

 Un esempio?
Un esempio di poca o nulla obiettività, di visione ideologica della storia e
di assenza di uso delle fonti l'ho già fatto, e riguarda la visione degli
ebrei da parte di Pisanò. Basta e avanza, no?
Comunque sia, già altri (
p.es
. Marcello Veneziani) hanno riconosciuto che
non esiste storiografia neofascista degna di questo nome. I neofascisti -
dopo un'iniziale scomunica - si sono completamente appiattiti su De Felice,
non accorgendosi che - sempre per Veneziani - "De Felice ha fornito loro
solo metri di corda con la quale impiccarsi".
Per una visione di insieme vedi F.Germinario, "L'altra memoria", Bollati
Boringhieri.
Tornando a Pisanò, è molto più interessante leggere i suoi ricordi (per
esempio: "Io fascista") che non i suoi libri sulla storia del fascismo o
della RSI. Io personalissimamente salvo parzialmente la sua storia delle
forze armate della RSI, ma solo per la visione di insieme: per il resto, vi
troverai sempre e solo eroi, bravi ragazzi, splendide ausiliarie, purezza
d'animo e tanto, tanto Onore (con la O maiuscola): roba da manuali per
Piccoli Balilla. Anche per la memorialistica, comunque, Pisanò viene
stracciato da un altro autore, a mio parere molto più profondo: parlo di
Carlo Mazzantini e del suo "A cercar la bella morte".
Saluti.
Gigi

 validi da consultare.
Limitatamente alla strage tedesca di Piazzale Loreto, c'è questo libro che
confuta la versione di Pisanò:
Hitler a Milano - Luigi Borgomaneri – dell’Istituto Storico della Resistenza
e consulente nel processo contro T. Savecke, comandante della piazza di
Milano.
Dovresti trovarne ampi stralci in rete ...
Ciao
OndaMax
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Milano.
Ciao OndaMax,
come segnali tu, Pisanò non è proprio quello che si dice "un ricercatore
obiettivo". I partigiani? Brutti, sporchi, cattivi, vigliacchi, sanguinari
ecc.ecc. . I fascisti? Gente pura, solo magari un po' sfortunata ogni tanto.
C'è una parzialissima eccezione. Quando i fascisti, in un "raid" organizzato
direttamente dal congresso di Verona, planano su Ferrara per vendicare la
morte del federale Ghisellini (morte di dubbia interpretazione, che ancor
oggi non si sa a chi possa essere attribuita), prendono un po' di persone a
casaccio (compresi un po' di ebrei, tanto per far capire che avevano
imparato la lezione germanica), li fucilano e lasciano i loro corpi a
marcire all'aperto, ecco che Pisanò si rammarica: "E' indiscutíbile,
comunque, che la decisione presa dai fascisti di vendicare Ghisellini
fucilando un gruppo di cittadini ben noti alla popolazione ferrarese come
persone per bene e, in ogni caso, certamente estranee alla morte del
federale, costituì la prima grande vittoria dei capi comunisti sulla via
della guerra civile: essi riuscirono così finalmente a spingere i fascisti
ad una reazione inconsulta che gettò nel lutto e nel terrore Ferrara e tutta
la Valle Padana.".
Come si nota, non c'è il minimo rimpianto per l'operazione di bassa
macelleria operata dai fascisti: unicamente un rammarico per essere caduti -
così afferma Pisanò, in modo totalmente indimostrato - nel tranello teso dai
"comunisti".
Insomma: anche il fascistissimo Pisanò trovò qualcosa di sbagliato in questa
feroce rappresaglia.
Bontà sua...
Saluti.
Gigi

OndaMax
Ciao Ondamax,
ringrazio te e il gentilissimo Luigi Vianelli per le risposte.
Ho chiesto informazioni perchč non ho mai letto nulla di questo autore, di
cui so solamente per sentito dire che č circondato da fama non proprio
limpida.
Su questo NG avevo letto diversi post in cui si affermava che Pisanň
sarebbe stato "sbugiardato" in alcune sue imprecisate tesi o che
addirittura non sarebbe un autore le cui ricerche e testi possano
considerarsi degni di fede o di attenzione. 
Mai mi sono permesso di intervenire, prima di tutto per manifesta
ignoranza sull'argomento, in secondo luogo perchč non mi interessava
granchč la questione.
Ora, siccome sarei invece interessato a leggere qualcosa su fatti di cui
Pisanň e pochi altri parlano, volevo preventivamente sapere con quali
"molle" prendere ciň che leggo.
Mi pare che quanto citato da Luigi sugli ebrei la dica lunga sulla
moralitŕ di Pisanň. 
In realtŕ speravo, forse ingenuamente, che esistesse qualche lavoro
(libro, articolo, pubblicazione su rivista) di critica a lui dedicato per
avere una panoramica su quali siano le tesi e posizioni di Pisanň
"ufficialmente" confutate, e cos'altro invece dell'autore potesse
considerarsi valido.
Comunque le tue indicazioni (Borgomaneri) e quelle di Luigi (Mazzantini)
mi paiono giŕ un buon punto di partenza.
Grazie
Giacomo


 Boringhieri.
Ottimo libro.
cordialita'
Sergio


 non trovo traccia di quello che stai dicendo.
Il mondo è bello perché è vario.
Saluti.
Gigi

 affermare che fonti non ce ne sono.
se non se la sono sentita vuol dire che non volevano firmare una falsita'
con i rischi legali che potevano correre. O il suo libercolo Pisano' lo ha
scritto con Tom Ponzi (LOL!!!!!!!!) nell'aprile del 1945, eh imbeciccio?


 sfortunata ogni tanto.
Vedo ... :-)
Io mi ero un po' perso dietro la storia di Saevecke e di Piazzale Loreto
partendo da un articolo un po' "sbilanciato" di Cronologia.it. Che fosse
ispirato a Pisanň lo scoprii piů tardi, proprio leggendo la ricostruzione di
diverso tenore di Borgomaneri, avallata dai rapporti della Guardia
repubblicana sull'attentato che precedette la strage.
Ciao
OndaMax

 dell'autore potesse considerarsi valido.
Non so se esista una risposta complessiva a tutto il compendio di Pisanò.
Non credo nemmeno che dal punto di vista accademico le cose funzionino
davvero così, ma penso che l'analisi storico si metta in modo sulla base di
episodi e contesti specifici, non di autori precisi.
Ciao
OndaMax

> davvero cosě, ma penso che l'analisi storico si metta in modo sulla base di
episodi e contesti specifici, non di autori precisi.
Si, penso tu abbia ragione, salvo ovviamente il caso di autori
eccezionalmente importanti, cosa che evidentemente Pisanň non č.
Grazie ancora e ciao.


 ha scritto nel
messaggio news:OsZMb.255153$e6.10...@twister2.libero.it...

Senz'altro, anche perchè sai che noia se tutti la pensassero allo stesso
modo? Cmq, ironie nascoste a parte, mi puoi dire dove, nella  "Storia della
guerra civile in Italia", hai trovato "eroi, bravi ragazzi, splendide
ausiliarie, purezza d'animo e tanto, tanto Onore (con la O maiuscola)?

 ausiliarie, purezza d'animo e tanto, tanto Onore (con la O maiuscola)?
Ripeto: se nell'opera di Pisanò - io di quella ho parlato, nel suo
complesso - non trovi ciò che ho indicato io, e cioè fascisti = Bene;
partigiani = male, non è un problema mio. Pensa che anche dall'MSI si
alzarono delle voci contrarie alle metodologie storiografiche di Pisanò
perché lo consideravano di parte, e gli preferivano De Felice!
Ad ogni modo, prova a puro titolo d'esempio a cercare nell'unico libro da te
letto se c'è un minimo di storia di quelle formazioni fasciste che sorsero
autonomamente qui e là, unicamente per depredare ed ammazzare. Per Pisanò
queste formazioni esistono solo nei casi in cui vengono sciolte. Negli altri
casi, nessuno ne ha saputo nulla, nessuno le conosce. Limpido esempio di
obiettività nei confronti dei suoi ex commilitoni. Del resto, da uno che
quarant'anni dopo scrive il libro "Io fascista" non so che cosa ci si possa
aspettare.
In conclusione, sono contento di sapere che anche tu riconosci che Pisanò
nei confronti degli ebrei utilizza gli stereotipi dell'antisemitismo più
becero. Cosa che - per quanto mi riguarda - già basta ed avanza per
squalificarlo completamente. Per te no, ma anche questi sono problemi tuoi.
Saluti.
Gigi

 squalificarlo completamente. Per te no, ma anche questi sono problemi
tuoi.
Cosa c'entri l'antisemitismo di Pisanò con quanto ha scritto in altre opere
non lo so; cmq vedrò di convivere con questo problema :-)

 non lo so
*Veramente* non capisci cosa c'entri, per dare un giudizio su Pisanò?
Non vorrei che tu per un futilissimo motivo dialettico o ideologico tendessi
a dimenticare che questo thread nasce con la richiesta di un commento su
Giorgio Pisanò e le sue opere. Se qualcuno volesse "dimenticare" il suo
antisemitismo, presente in almeno tre opere da me citate - compresa la
"Storia della guerra civile in Italia" (vedi il secondo volume, da p. 1363
in poi) - allora direi che forse si tratta di un problema di occhiali
ideologici. Se posso permettermi un consiglio, togliteli: probabilmente
vivrai meglio il tuo rapporto con la storia e con gli altri utenti di questo
NG.
Saluti.
Gigi