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Titolo: Il miracolo di Lepanto. L’intervento di Dio nella storia

Il miracolo di Lepanto. L’intervento di Dio nella storia
I miracoli segnano la storia religiosa e politica dell’Europa...
La battaglia del 1571
Le ragioni storiche dello scontro
Dopo che il 31 maggio 1453 Maometto II aveva conquistato la città di 
Costantinopoli e con essa il millenario Impero cristiano d'Oriente, i 
turchi ottomani ritenevano imminente il giorno del loro dominio 
universale. Nel 1521 si erano impadroniti di Belgrado; nel 1526 avevano 
conquistato l'Ungheria ed erano arrivati fino alle porte di Vienna.
In Italia avevano invaso e saccheggiato tutte le coste del meridione. 
Tripoli era già stata tolta agli spagnoli, l'isola di Chio ai genovesi, 
Rodi ai cavalieri che la possedevano e la stessa isola di Malta, nuova 
sede dei cavalieri, sarebbe caduta nelle mani turche se Jean de La 
Valette, Gran Maestro dell'Ordine non l'avesse difesa e salvata con 
eroico valore.
Nel febbraio 1570 era giunto a Venezia un ambasciatore turco con un 
ultimatum della Sublime Porta: o la cessione al sultano dell'isola di 
Cipro o la guerra. Venezia aveva rifiutato con sdegno. Ma dopo undici 
mesi di assedio il 1 agosto 1571, nell'isola di Cipro era caduta la 
città di Famagosta. Il patto di resa garantiva la vita ai difensori 
superstiti, ma quando il comandante turco era penetrato a Famagosta 
aveva fatto scorticare vivo il comandante della piazza cristiana 
Marcantonio Bragadin. Il corpo era stato squartato, la pelle di 
Bragadin era stata quindi riempita di paglia, rivestita con la sua 
uniforme e trascinata per la città.
Il terrore regnava nel Mediterraneo, l'antico Mare nostrum. La sorte 
dei cristiani di Cipro era quella che l'Islam sembrava preparare ai 
cristiani di tutta Europa. Sulla cattedra di Pietro sedeva un teologo 
domenicano, Michele Ghislieri, salito al pontificato all'inizio del 
1566 con il nome di Pio V. Egli valutò la gravità del pericolo e 
comprese che solo una guerra preventiva avrebbe salvato l'Occidente. 
Con parole gravi e commosse esortò le potenze cristiane ad unirsi 
contro gli aggressori e di questa difesa della cristianià fece l'asse 
del suo breve pontificato.
Non tutti, però, risposero all'appello. L'espansione dei turchi si 
sviluppava anche grazie alla complicità decisiva di paesi cristiani, 
come la Francia, che in nome della realpolitik, oggi diremmo dei suoi 
interessi geopolitici, incoraggiava e finanziava i turchi per 
indebolire il suo tradizionale nemico: la casa imperiale d'Austria. 
Tuttavia grazie alle preghiere e alle insistenze del pontefice, il 25 
luglio del 1570, la Spagna, Venezia e il Papa conclusero l'alleanza 
contro i turchi. Subito dopo aderirono il duca di Savoia, la Repubblica 
di Genova e quella di Lucca, il granduca di Toscana, i duchi di 
Mantova, Parma, Urbino, Ferrara, l'Ordine sovrano di Malta. Si trattava 
di una prefigurazione dell'unità italiana su basi cristiane, la prima 
coalizione politica e militare italiana nella storia.
Alla testa della Lega Cristiana fu posto un giovane di 25 anni: don 
Giovanni d'Austria, figlio naturale di Carlo V e dunque fratellastro 
del re di Spagna Filippo II. La flotta pontificia, costituita grazie 
all'aiuto decisivo dei cavalieri di Santo Stefano, era comandata da 
Marcantonio Colonna, duca di Paliano, a cui il Papa affidò la bandiera 
della Chiesa. La Santa Lega fu ufficialmente proclamata a Roma nella 
basilica di San Pietro. Lasciata Messina, dove si era concentrata alla 
fine di agosto, dopo venti giorni di navigazione con rotta verso 
levante, la flotta cristiana attaccò il nemico alle undici di mattina 
di quella domenica 7 ottobre dell'anno 1571.
Lo svolgimento della battaglia
All'alba del 7 ottobre 1571 una gigantesca flotta ottomana, la più 
numerosa mai schierata nel Mediterraneo, avanzava lentamente, con il 
vento di scirocco in poppa. Circa 270 galee e una quantità 
indescrivibile di legni minori formavano un semicerchio, una enorme e 
minacciosa mezzaluna che occupava tutte le acque che dalle coste 
montagnose dell'Albania, a nord, arrivano alle secche della Morea, a 
sud. Al centro della mezzaluna che avanzava, sulla nave ammiraglia, 
chiamata la Sultana, sventolava uno stendardo verde, venuto dalla 
Mecca, che recava ricamato in oro per 28.900 volte il nome di Allah.
Di fronte, in formazione a croce, era schierata la flotta cristiana, 
sulla cui ammiraglia, comandata da don Giovanni d'Austria, garriva un 
enorme stendardo blu con la raffigurazione del Cristo in Croce. La 
battaglia durò cinque ore e si decise al centro dello schieramento, 
dove le navi ammiraglie si speronarono l'un l'altra formando un campo 
di battaglia galleggiante in cui si susseguirono attacchi e 
contrattacchi finchè il reggimento scelto degli archibugieri di 
Sardegna riuscì a sferrare l'attacco decisivo. Alì Pascià fu colpito a 
morte e sulla Sultana fu ammainata la Mezzaluna e issato il vessillo 
cristiano.
Si coprirono di valore tra gli altri i Colonna e gli Orsini, sette 
della stessa famiglia, il conte Francesco di Savoia che cadde in 
battaglia, il ventitreenne Alessandro Farnese, destinato a divenire uno 
dei maggiori condottieri del secolo, Giulio Carafa che, preso 
prigioniero si liberò e si impadronì del brigantino nemico, ed i 
veneziani tutti che pagarono il maggior tributo di sangue.
Il provveditore veneziano Agostino Barbarigo che comandava l'ala 
sinistra dello schieramento cristiano, si batté, fino a che non gli 
mancarono le forze, con una freccia infitta nell'occhio sinistro. Sulla 
sua ammiraglia, Sebastiano Venier, combatté a capo scoperto e in 
pantofole perché, risponde a chi gliene chiede il motivo, fanno 
migliore presa sulla coperta. Ha settantacinque anni e imbraccia la 
balestra, aiutato da un marinaio per il caricamento dell'arma, 
un'operazione che era ormai superiore alle sue forze. Sopraffatto dal 
numero viene soccorso dalle galee di Giovanni Loredan e Caterino 
Malipiero, che trovano la morte nella lotta.
Al termine della battaglia la Lega aveva perso più di 7.000 uomini, di 
cui 4.800 veneziani, 2.000 spagnoli, 800 pontifici, e circa 20.000 
feriti; i turchi, contarono più di 25.000 perdite e 3.000 prigionieri. 
Il nome di Lepanto era entrato nella storia. Per la prima volta dopo un 
secolo il Mediterraneo tornò libero. A partire da questo giorno iniziò 
il declino dell'impero ottomano.
Nel pomeriggio del 7 ottobre, Pio V che aveva moltiplicato le preghiere 
a Colei che sempre aveva soccorso i cristiani nelle ore drammatiche 
della cristianità, stava esaminando i conti con alcuni prelati. 
D'improvviso fu visto levarsi, avvicinarsi alla finestra fissando lo 
sguardo come estatico e poi, ritornando verso i prelati esclamare: "Non 
occupiamoci più di affari, ma andiamo a ringraziare Iddio. La flotta 
cristiana ha ottenuto vittoria".
Il Pontefice attribuì il trionfo di Lepanto all'intercessione della 
Vergine e volle che nelle Litanie lauretane si aggiungesse 
l'invocazione Auxilium christianorum. Anche il Senato Veneziano che non 
era composto da donnicciole, ma da uomini fieri e rotti a sfidare i più 
gravi pericoli in mare e in terra, volle attribuire alla Santissima 
Vergine il merito principale della vittoria e sul quadro fatto 
dipingere nella sala delle sue adunanze fece scrivere queste parole: 
"Non virtus, non arma, non duces, sed Maria Rosarii, victores nos 
fecit" (non il valore, non le armi, non i condottieri, ma la Madonna 
del Rosario ci ha fatto vincitori).
tratto da Centro Culturale Lepanto (
www.lepanto.org
).
Le forze dei contendeti nella battaglia di Lepanto
Cristiani: 30.000 soldati e 80.000 tra marinai e rematori, tutti 
imbarcati su 208 galere rispettivamente: spagnole (comandante Don 
Giovanni d'Austria), veneziane (comandante Sebastiano Venier, duca di 
Candia), pontificie (comandante Marcantonio Colonna), genovesi 
(comandante Giannandrea Doria), sabaude e Maltesi, oltreché, sei 
galeazze venete (comandante Agostino Barbarigo) e 78 tra galeoni e 
brigantini.
Turchi: schierarono circa 270 tra galere e galeotte complete 
d'equipaggio che poteva annoverare dai 180 ai 250 rematori (tutti 
schiavi cristiani) e soldati (giannizzeri) sino a 400 per imbarcazione: 
il loro comandante Al' Mehemet Pascià era considerato imbattibile 
perché in possesso di un prezioso amuleto che altro non era che un 
dente canino destro di Maometto). La battaglia di Lepanto è l'ultimo 
scontro in mare che vedrà impiegate navi a remi. In tal frangente 
morirono circa 8.000 cristiani e oltre 25.000 musulmani, ma furono 
liberati 12.000 schiavi cristiani incatenati al remo.
Il Comandante Venier, titolato "capitan generale da mar", sebbene 
d'anni 75, era responsabile della flotta veneziana e non disdegnò di 
prendere parte attiva alla battaglia esponendosi a dardi e ogni altro 
pericolo dell'arrembaggio. Tra i feriti spagnoli, ci fu un certo Miguel 
de Cervantes che immobilizzato per sempre in un braccio lasciò la 
carriera delle armi per scrivere il capolavoro Don Chisciotte della 
Mancia. Dopo la battaglia di Lepanto l'influenza turca nel Mediterraneo 
diminuì notevolmente, ma i "pirati saraceni" continuarono ad esistere 
sino alla fine del 1800, quando la flotta inglese predominò 
incontrastata nel "mare nostrun".
Il papa di Lepanto: San Pio V
Michele Ghislieri, di povera famiglia, fu domenicano e Inquisitore 
Generale. Appoggiato da San Carlo Borromeo, fu eletto Papa col nome di 
Pio V nel 1566. Il denaro dei festeggiamenti per l'elezione lo fece 
dare ai poveri; lui continuò a vestire il rozzo saio e a dormire su un 
pagliericcio, mangiando solo legumi. Cominciò con l'eliminare dai 
palazzi vaticani e dall'amministrazione romana tutte le "bocche 
inutili", poi diede mano severamente al riordino della Chiesa, vietando 
i favori ai "nipoti" e la concessione di cariche ai minorenni. Due 
volte alla settimana per dieci ore di seguito dava personalmente 
udienza al popolo, ascoltandone le lagnanze. Aveva un parente nelle 
milizie pontificie: lo fece cacciare appena seppe che frequentava 
prostitute.
Ma soprattutto rese effettiva la riforma del Concilio di Trento che 
stentava a decollare, introducendo il Catechismo per i parroci e la 
famosa Messa in latino (rimasta in vigore fino al Concilio Vaticano 
II), unica per tutta la Cristianità, potente simbolo di unità e di 
sentire comune.
Altrettanto severo fu contro l'ingiustizia, non deflettendo nemmeno di 
fronte ai potenti: Elisabetta d'Inghilterra venne scomunicata per aver 
fatto uccidere la sorella, Maria la Cattolica. Introdusse i Monti di 
Pietà per sottrarre i meno abbienti all'usura praticata dai banchieri 
ebrei (questi ultimi, poi, li protesse dalla furia popolare - di quando 
in quando insorgente - assegnando loro leggi e quartieri appositi).
Frattanto i Turchi assediavano l'Europa. Cipro era caduta e Marco 
Antonio Bragadin, comandante della fortezza di Famagosta, era stato 
scuoiato vivo. Pio V si adoperò in tutti i modi per unire i cristiani 
in una Lega. Così l'imperatore, il granduca di Toscana, Venezia, 
l'Ordine di Malta e parecchi principi italiani armarono una flotta che 
sconfisse (per la prima volta dopo tanto tempo) i Turchi nella 
battaglia di Lepanto, il 7 ottobre 1571, fermando per sempre i 
musulmani sul mare.
Il Papa, che aveva ordinato la recita del Rosario in tutta la 
Cristianità, "vide" soprannaturalmente la vittoria e istituì in ricordo 
la festa della Madonna del Rosario, Maria SS. della Vittoria. 
L'imperatore fu avvertito da un messaggero trafelato mentre assisteva 
alla Messa. Ma non volle che la funzione fosse interrotta. Solo alla 
fine, con le lacrime agli occhi, fece intonare il solenne Te Deum.
Purtroppo il successo non poté essere sfruttato per la defezione di 
Venezia, più interessata ai suoi commerci che ad altro. L'anno dopo il 
santo Papa morì.
Rino CAMMILLERI
tratto da I Santi militari, Piemme, Casale Monferrato 1992, p. 203s.
Cronaca della battaglia di Famagosta 1571
Famagosta è difesa da settemila uomini e da 500 bocche da fuoco. Le 
fortificazioni, opera del celebre architetto Sammicheli, sono frutto 
delle più avanzate concezioni belliche: la cinta rettangolare delle 
mura, lunga quasi quattro chilometri e rafforzata ai vertici da 
possenti baluardi, è intervallata da dieci torrioni e coronata da 
terrapieni larghi fino a trenta metri. Alle spalle le mura sono 
sovrastate da una decina di forti, detti "cavalieri", che dominano il 
mare e tutta la campagna circostante, mentre all'esterno sono 
circondate da un profondo fossato. La principale direttrice d'attacco è 
difesa dall'imponente massiccio del forte Andruzzi, davanti al quale si 
protende, più basso il forte del Rivellino.
Per spaventare i difensori, Mustafà Pascià invia a Famagosta, racchiusa 
in una cesta, la testa del governatore di Nicosia, Niccolò Dandolo. Ma 
il Capitano Generale di Famagosta, Marcantonio Bragadin, di antico e 
nobile casato veneziano, non s'impressiona, respinge ogni intimidazione 
di resa e dà tutte le disposizioni necessarie per quella lunga ed 
eroica resistenza "che resterà sempre monumento di gloria negli annali 
militari". Bragadin ed i suoi uomini sono convinti che Venezia non li 
lascerà in balia del turco e che, prima o dopo, arriveranno i sospirati 
e promessi soccorsi.
Il 22 settembre 1570 il blocco di Famagosta è completo, dopo che anche 
Creta è caduta in mano agli ottomani. Un esercito di 200 mila uomini 
l'assedia per via terra, una flotta di 150 navi per via mare. I turchi 
hanno completato l'accerchiamento della città fino ad un tiro di 
cannone. Sulle alture circostanti millecinquecento cannoni ed alcuni 
obici giganteschi tengono sotto il loro micidiale tiro sia la fortezza 
che i quartieri cittadini; invano i veneziani cercano di salvare i più 
importanti monumenti e le chiese, ricorrendo a "travate di sostegno e 
cumuli di sacchetti di sabbia": tutto crolla o brucia irrimediabilmente 
e la popolazione, terrorizzata, si rifugia nella fortezza aggravando la 
già precaria situazione dei combattenti. Tra gravi privazioni e 
sofferenze - scarseggiano viveri e munizioni - passa così l'inverno 
1570.
Nella primavera del 1571 Mustafà Pascià, che fino ad allora si è illuso 
di far cadere Famagosta per fame, decide di passare all'offensiva. Così 
all'alba del 19 maggio i millecinquecento cannoni turchi scatenano un 
bombardamento di potenza inaudita che si prolunga senza soste, notte e 
giorno, per millesettecentoventotto ore, sino alla fine della 
battaglia, con una tattica di demolizione sistematica delle postazioni 
difensive e di debilitazione psicofisica degli avversari che troverà 
riscontro solo durante l'ultima guerra mondiale con il martellamento 
italo-tedesco di Malta e con quello americano su Pantelleria. Ma poiché 
non bastano a piegare Famagosta, le 170 mila cannonate sparate durante 
la battaglia, Mustafà Pascià passa alla "guerra delle mine", con un 
impiego di esplosivo talmente grande per quantità e potenza da 
risultare senza precedenti.
I turchi scavano nottetempo lunghissimi cunicoli sotto il fossato e 
raggiungono così le fondamenta dei forti, minandole con forti cariche 
di esplosivo. Vasti tratti di postazioni saltano improvvisamente per 
aria sotto i piedi dei veneziani, mentre i turchi attaccano 
selvaggiamente a più ondate. L'otto luglio cadono su Famagosta 5 mila 
cannonate: è il preludio ad un ennesimo attacco generale che l'indomani 
si scatena, più massiccio che mai, contro il forte del Rivellino. Per 
arrestare i turchi, Bragadin non esita a dar fuoco alle polveri 
ammassate nei sotterranei della piazzaforte, sacrificando trecento 
soldati veneziani ed il loro comandante, Roberto Malvezzi. Con loro 
sotto le macerie del forte rimangono sepolti migliaia di ottomani.
A difendere Famagosta sono rimasti ormai solo duemila uomini, in gran 
parte feriti, debilitati dalla fame e dalle fatiche. Da tempo, esaurite 
le vettovaglie, militari e civili ricevono come razione giornaliera un 
po' di pane malfermo ed acqua torbida con qualche goccia di aceto. La 
situazione è disperata, anche se finalmente la Santa Lega contro il 
turco è stata sottoscritta, il 20 maggio, da tutti gli Stati 
interessati. Ma la flotta spagnola arriverà a Messina, dove già si sono 
date appuntamento le altre navi alleate, solo alla fine di agosto, 
quando ormai Famagosta è costretta a capitolare.
Il 29 luglio i difensori respingono un'altra terribile offensiva del 
nemico: decine di migliaia di turchi si alternano all'attacco che 
continua ininterrotto per oltre 48 ore, fino alla sera del 31. Per la 
prima volta, dopo 72 giorni, i cannoni ottomani finalmente tacciono; 
centinaia e centinaia di turchi giacciono sul campo di battaglia e 
sotto le mura della fortezza. Tra gli altri, lo stesso figlio 
primogenito di Mustafà Pascià. Questi, ignorando le misere condizioni 
degli assediati e preoccupato per le gravi perdite subite, offre ai 
veneziani patti insolitamente generosi ed onorevoli: se si arrendono, 
tutti avranno salvi vita ed averi, la popolazione sarà rispettata, chi 
lo chiederà sarà trasportato in paese neutrale, onori militari per i 
vinti.
Marcantonio Bragadin non vuole nemmeno ricevere il messaggero turco e, 
presagendo quanto sarebbe accaduto in caso di resa, respinge 
sdegnosamente l'offerta. Ma la maggior parte degli ufficiali, dei 
soldati, la stessa popolazione invocano la fine di una battaglia troppo 
impari. Famagosta, abbandonata dalla madrepatria, non ha più alcuna 
speranza di salvezza: bisogna almeno salvare la vita ai superstiti e 
salvaguardare la popolazione civile. I rappresentanti dei cittadini, il 
Vescovo, i magistrati, appositamente convocati, optano tutti per la 
resa. Tanto più che al primo agosto rimangono solo munizioni per una 
giornata di fuoco, mentre i difensori ancora validi sono ridotti a 
settecento (in media uno ogni 50-60 metri del perimetro difensivo).
Così il 4 agosto, dopo dieci mesi di assedio, i turchi possono entrare 
a Famagosta. Come Bragadin, che non volle firmare l'atto di resa, aveva 
previsto, i turchi non rispettano i patti. Mustafà Pascià, esasperato 
per la morte del figlio e dalla mancata espugnazione di Famagosta, 
soprattutto dopo aver accertato l'esiguità numerica dei veneziani, fa 
massacrare a tradimento tutti gli ufficiali e deportare come schiavi i 
soldati. Il colonnello Martinengo, l'unico che aveva avuto il coraggio 
di accorrere il 24 gennaio 1571 in soccorso di Famagosta a capo di un 
piccolo manipolo di soldati, è impiccato per tre volte. Marcantonio 
Bragadin è scuoiato vivo dopo tredici giorni di atroci torture: "... e 
lentamente staccarono dal suo corpo vivo la pelle, spogliandola in un 
sol pezzo, a cominciare dalla nuca e dalla schiena, e poi il volto, le 
braccia, il torace e tutto il resto ...". La pelle riempita di paglia è 
esposta a guisa di trofeo sull'antenna più alta della nave di Mustafà 
Pascià.
I turchi lasciarono sotto le mura di Famagosta ben 80 mila uomini, 
quanti all'inizio avevano destinato alla conquista dell'intera Cipro; i 
veneziani circa seimila.
STAMPATELO E DIFFONDETELO
La verità vi renderà liberi!


perchè insudiciare il ng con questo ammasso di cretinate?:(
a parte il fatto che vorrei sapere (ROTFL:::) in che consiste uno
schieramento a croce, quando si sa che i cristiani si schierarono
semplicemente in linea...
a parte l'idiozia sugli italiani quando gran parte della flotta era
spagnola...
a parte il fatto che il 31 maggio non c'entra un bega...
a parte il fatto che i mentecatti come te dovrebbero guardarsi dal
ridicolizzare indegnamente un grande papa alessandrinio come me...
il punto è che Lepanto fu una battaglia di grande importanza politica
ma già decisa sul piano militare: i turchi furono sconfitti dalla
presenza delle galeazze venete, ultimo sviluppo della marineria a
remi, che fecero scempio del centro nemico, il resto fu contorno
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 FranZ
Mi pare un interpretazione valida ma parziale.
Non solo le galeazze furono importanti piu' che altro prima fase della
battaglia,  ma gioco' soprattutto la migliore gestione delle riserve (solo i
cristiani avevano una riserva tattica degna del nome) e la superiorita' di
fuoco anche delle galere sottili cristiane.
Ma la campagna non era affatto "decisa" in partenza:  non trattare i turchi
come le solite povere mammollette islamiche vittime sacrificali dei biechi
cristiani.
I turchi avevano iniziato la campagna in maniera molto aggressiva, esibendo
la loro forza fin su nell'Adriatico ("Hanno infranto nell'Adriatico il Leone
del Mare" scrisse Chesterton, per sottolineare la figura barbina che ci fece
Venezia in quel caso, in quello che lei chiamava orgogliosamente come suo
"Golfo").
E con una condotta strategica e tattica piu' accorte e meno arroganti,
entrambe basate sul lasciar avanzare la flotta cristiana nel Golfo di
Patrasso, i turchi avrebbero potuto vincere facilmente, perche' tutto
militava contro la flotta cristiana (il tempo, il periodo dell'anno, la
posizione strategica, una volta entrati nel Golfo di Patrasso, le rivalita'
politiche), se Ali' Pasha non le avesse usato il riguardo di andarle
incontro per farsi bastonare a Lepanto.
Ciao
Marco


MA VAI A CAGARE!


 MA VAI A CAGARE!
Al di la' dei tuoi consigli per la gestione intestinale di Fideus,
l'affermazione che lui ha fatto non e' poi cosi' peregrina.
Sia che oggi ci si creda, sia che non ci si creda, neanche tu puoi cambiare
il fatto che gli uomini e le donne di allora "ci credevano" ed attribuirono
la vittoria di Lepanto all'intervento della S.S.Vergine e questo comporta
esattamente che la credenza nei miracoli abbia segnato la storia europea.
E' inutile che mandi a cagare anche loro per questo, perche' ritengo che il
loro contributo a concimare e rendere fertile questo pianeta l'abbiano gia'
dato.
Ora tocca a noi.
Ciao
Marco


perchè gli attribuisce, falsamente, l'episodio sicuramente postumo di
aver non solo previsto l'esito della battaglia, cosa forse plausibile,
ma pure il giorno e l'ora, manco fosse un veggente da strapazzo


 La verità vi renderà liberi!
La tua verità e quella di Tangheroni? La cristianità è veramente in
pericolo.
Avrei poi anche da aggiungere parecchio sulla battaglia, ma dopo
la "cura mannaia".
Guardrail

 le esitazioni di G.Andrea Doria a destra: un fatto comune, noto a tutti
Alcuni storici affermano che l'ammiraglio Doria era stato un traditore
e questo spiegava le sue esitazioni in battaglia.
Come ben si sapeva la Repubblica di Genova aveva dei rapporti
commerciali importanti con l'impero ottomano come d'altra parte li
aveva anche Venezia. Alla fine fu Venezia più lealte alla lega santa
che l'altra repubblica marinara.
Ovviamente sulla faccenda dell'ammiraglio Doria non ci sono prove
sicure.

sicure.
Un altro motivo potrebbero essere le istruzioni segrete di Filippo II, che
esortavano i suoi ammiragli ad un atteggiamento prudente, specie se
impegnati nel Levante, che alla Spagna interessava poco, comunque molto meno
del Ponente.
L'ambizioso fratello di Filippo II, Don Giovanni d'Austria, poteva anche
stropicciarsene delle istruzioni, come a quanto pare fece, ma per Doria
ovviamente era in un altra posizione.
Inoltre Doria combatteva con molte navi armate direttamente da lui od altri
nobili genovesi.
Ciao
Marco

 Il miracolo di Lepanto. L’intervento di Dio nella storia
ecco un altro buffone come quello che parlava dell'intervento della
madonna che ha fermato i nazisti alle porte di Mosca. LOL!!!!!!!!
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
http://cubainforma.interfree.it/
i film sul 9/11 : 
http://www.loosechange911.com/
 e 
http://www.reopen911.org/
 
http://www.churchill-society-london.org.uk/Berlin.jpg
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il miracolo di Lepanto. L'intervento di Dio nella storia
Nel caso specifico, l'intervento di Dio nella storia pare modesto.
In fin dei conti, si tratta di un semplice caso di "chiaroveggenza" da
parte del Papa...
roba di interesse per il CICAP.
La battaglia fu vinta come si vincono le battaglie, combattendo meglio
e più duramente del nemico.
Carlo "Jurassic Park"

e piů duramente del nemico.
"Combattendo piu' duramente del nemico"
Mmmm, evidentemente i turchi non si sono impegnati abbastanza..........
Tralasciamo ovviamente altri particolari secondari a favore dei cristianin
come le migliori artiglierie,  la migliore gestione delle riserve ed anche
una fortunatissima serie di eventi che, se non si fossero verificati,
avrebbero annullato tutti i precedenti vantaggi dei cristiani.
Ne ho scritto in lungo ed in largo fino alla nausea, ma vedo che e' servito
a poco, sotto tutti gli aspetti, sia tecnici che "filosofici".
Ma perche' questi "fortunatissimi eventi" si sono verificati ???
Tu puoi dire "culo" io posso dire "intercessione della SS.Vergine".
E nessuno dei due, su questo punto, puo' dire all'altro che sbaglia.
Ciao
Marco

 madonna che ha fermato i nazisti alle porte di Mosca. LOL!!!!!!!!
Io non se la frase che riferisci sia veramente farina del sacco di un
buffone,  oppure non sia invece del sacco di un coglionazzo, perche' magari
il buffone aveva detto tutt'altro.
Non ha importanza, perche' entrambi ci troviamo daccordo sul fatto che la
frase, cosi' come riferita, non ha senso.
Ciao e buon week-end
Marco

 il buffone aveva detto tutt'altro.
il coglionazzo buffone dici che diceva tutt'altro? non mi pare. Certo
poi si e' arrampicato a lungo sugli specchi fino a quanto non ha
riportato la "fonte" ossia un istituto religioso. LOL!

 E nessuno dei due, su questo punto, puo' dire all'altro che sbaglia.
Io la penso come un tale che se ne intendeva:
"Il vento e il mare favoriscono sempre il marinaio migliore" Horatio Nelson.
Mi spiace di non aver letto i tuoi precedenti scritti su Lepanto, che 
sicuramente erano interessanti.
Non credo però che tu interpretassi la battaglia sulla base dell'intervento 
divino, come Fideus.
Il mio intervento era diretto a questa sua interpretazione.
Cordialità
Carlo "Jurassic Park"

 ha scritto nel messaggio
news:1160858908....@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Marco S. ha scritto:


Dicevo solo che quello che hai quotato non mi pare farina del sacco di un
buffone, bensi' di quella di un coglionazzo.
Naturalmente ognuno la puo' pensare come crede e puo'anche  ritenere che si
tratti invece di farina del sacco di un buffone,  oppure che esistano al
mondo ibridi del tipo coglionazzo-buffone,  in grado di scrivere certe cose.
Per fortuna su web tutti, se non hanno niente di meglio dare fare (ma
proprio niente di meglio !),  possono recuperare esempi di post, scritti sia
da coglionazzi che da buffoni,  in merito a madonnine svolazzanti su Mosca e
quindi tirare le loro conclusioni.
Non e' il caso quindi che stiamo qui a discutere ancora.
Ciao.
Marco

 divino, come Fideus.
Io sono cattolico e appassionato di storia navale e cerco di tenere ben
distinti i piani.
L'appassionato di storia valuta i fattori "oggettivi" e tra questi vi e'
anche cio' in cui il popolo credeva in un determinato momento storico.
Un'appassionato di storia cattolico ha forse l'immodestia di credere di
poter spiegare meglio di altri in che cosa credeva la gente nel 1571, quando
queste loro credenze vengono tirate in ballo in maniera sprezzante o
impropria o ne viene sminuito il pese nel dterminare gli eventi (il peso
delle credenze, non del loro contenuto, sia ben chiaro !)
Non si confonda pero' questo atteggiamento con quello di voler propinare
queste stesse credenze come verita' storica, che e' quanto di piu' lontano
dall'atteggiamento storico,  anche dei cattolici.
Ciao
Marco

 dall'atteggiamento storico,  anche dei cattolici.
Anche su questo concordo.
Saluti
Carlo "Jurassic Park" 

 Anche su questo concordo.
Ciao
Marco

 buffone, bensi' di quella di un coglionazzo.
un coglionazzo buffone è chi sostiene che è l'icona di una madonna
svolazzante sui cieli di Mosca ad aver aiutato i sovietici, e lo viene
a dire con la sua prosopopea da crociato ciellino sul ng di Storia.

 Non apriamo vasi di Pandora.
Giusto: siamo andati OT anche troppo, le flotte di Lepanto sono ormai 
lontane oltre l'orizzonte!
Bevo la mia birra alla memoria dei valorosi che vinsero e che persero.
Ciao
Carlo "Jurassic Park"

a dire con la sua prosopopea da crociato ciellino sul ng di Storia.
Dicevo che quello che hai quotato non mi pare farina del sacco di un
coglionazzo-buffone, bensi' di quella di un semplice coglionazzo e lo
ribadisco.
E questo per quanto mi riguarda chiude la questione.
Ciao.
Marco

 Bevo la mia birra alla memoria dei valorosi che vinsero e che persero.
Buona bevuta, purche' un giorno qualcuno non debba fare un brindisi per noi.
Longanesi diceva "La guerra e' bella, pero' e' scomoda"
Ciao
Marco

 Dicevo che
eri mica tu quel coglionazzo buffone che straparlava di vittoria
sovietica sui nazisti davanti a Mosca grazie alla Madonna svolazzante?
<g>

sovietica sui nazisti davanti a Mosca grazie alla Madonna svolazzante?
Ehi calma, non personalizziamo !
Comunque no, non mi risulta di aver detto questa frase.
Sara' forse qualche coglionazzo e basta che travisa.
Del resto ci sono tanti troll in questo NG, mio caro Sergio, che non c'e' da
stupirsi.
Ciao
Marco

 Sara' forse qualche coglionazzo e basta che travisa.
o forse il coglionazzo buffone madonnaro non ricorda bene? :)

 il fatto che gli uomini e le donne di allora "ci credevano"
e tu ci credi ancora?

 ha scritto nel messaggio
news:1161163277.4...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

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Tutto e' possibile, basta stabilire quale sia il coglionazzo ad avere
problemi di memoria.
Ciao
Marco

e tu ci credi ancora?
E tu, al tuo "Sol dell'Avvenir" ci credi ancora ?
Eppure la baracca e' stata in piedi solo 70 anni, mica 2000 anni, ma pare
gia' un rito precristiano, anzi villanoviano da eta' del bronzo : )))
Ciao : )
Marco

 problemi di memoria.
secondo me chi parlava di madonne svolazzanti e portatrici di vittoria
sui nazisti.

 sui nazisti.
Braavo !
Vedi che siamo daccordo su un punto.
Ciao : )
Marco

 Braavo !
pssss eri tu. LOL!

 ha scritto nel messaggio
news:1161341339....@m7g2000cwm.googlegroups.com...

Il buffone od il coglionazzo ?
Ciao
Marco

Marco S. ha scritto:
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Entrambi visto che non ti accontenti mai di una cosa sola. :)


 E nessuno dei due, su questo punto, puo' dire all'altro che sbaglia.
Il vero nodo sta nell'atteggiamento mentale. Chi dice "culo" si taglia
i coglioni da sé, tanto per rimantere in zona Cesarini. Chi dice
medievalmente "intervento della Vergine" sa probabilmente cogliere
meglio un ulteriore elemento favorevole, oltre a nutrirsi di
sincretismi erotici della miglior qualità. I credenti la chiamano
Grazia. I romantici la chiamano Ispirazione. i non credenti non sanno
che pesci pigliare e non di solito ne prendono, perché anche nel
pescare un pesce è implicito l'atto di fede che il pesce esista.
L'ateismo volgare è solo pigrizia mentale, il tanfo degli aliti
guasti, l'afror glutinoso dei piedi in fermento.
N.

 Entrambi visto che non ti accontenti mai di una cosa sola. :)
Eh, si', grazie al cazzo.
A chiudere cosi' brillantemente la questione era capace perfino Stalin.
Non so come possa io essere allo stesso tempo il buffone che parla di
madonnine svolazzanti ed il coglionazzo che sistematicamente lo travisa
riferendo la medesima affermazione.
Ma va a sapere.
Ciao
Marco

 riferendo la medesima affermazione.
sforzati o mangia piu' pesce per aiutare la memoria (come si diceva una
volta)

 E tu, al tuo "Sol dell'Avvenir" ci credi ancora ?
si. E nel miglioramento delle proprie condizioni di vita ci credono
milioni e milioni di persone che lottano contro le ingiustizie. Vedi cosa
succede in America Latina ad esempio. 
O pensi che a questi essere umani gli basta ancora sapere che un giorno
andranno in Paradiso ? 
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