Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: FOIBE

Nel NG di discussioni Trieste sono emerse un mucchio di cazzate. Vorrei
aprire un discorso sulle FOIBE.
C'è veramente ancora gente che crede che gli infoibati siano poco più di
qualche centinaia??
Non posso sopportare che i libri del liceo riportino cose sbagliate...
Grazie a tutti i rossi per aver fatto finire quel poco di libertà che ci
restava, spero di poter scappare dal vostro regime.

Ciao a tutti,
qui è il buon vecchio Braccobaldo che torna a farsi vivo, per la gioia di
pochi e gli incubi di tutti (ehehehe).
Voglio solo segnalarvi un sito che, a parer mio è molto interessante. 
Tratta di temi filosofici, religiosi, sociali, culturali, ha 2 forum di
discussione.... Per quanto ancora in allestimento ve lo consiglio.
Vi lascio l'indirizzo:
http://members.xoom/chouan
A presto
Braccobaldo 

Scusate tanto, ma ho sbagliato a scrivere l'indirizzo.
Il sito che vi consigliavo corrisponde a questo indirizzo:
http://members.xoom.it/chouan
Scusate ancora
Braccobaldo

 wrote in message
7Vrv5.11166$Sm1.1...@news.infostrada.it...


 > Sarebbe stata lo stesso pulizia etnica.
Dimmi un po'... se era pulizia etnica come mai molti italiani
NON sono stati toccati, e alcuni hanno aiutato gli infoibatori?
GT
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 per tutti coloro che non ci stavano a giocare al massacro (Porzus).
D'accordo.
Quel che volevo dire e' che non e' stato il comunismo in se' stesso a
provocare le foibe.
Cio' non toglie che i comunisti italiani si sono resi complici. E questo in
nome di un errata concezione dell'"internazionalismo".
Non avevano capito che gli Yugoslavi prima di essere comunisti erano
Yugoslavi.
E dell'"internazionalismo" se ne facevano un baffo.
Ciao
G.

I negazionisti di tutte le razze possono mentire fin che vogliono, mute le
ossa resteranno sempre testimoni.
Saluti
Veniero.

 GT
DEGNI SPARISCI!

Geos wrote:

:DEGNI SPARISCI!
Questa mi e' piaciuta!  :-))
Mi spiace deluderti, non ho nulla a che fare con Degni, puoi controllare
guardando gli header o cercare su 
deja.com
 messaggi in cui il caro
Federico mi chiamava fascista e comunista, alternativamente.
Ripeto la mia domanda,
Non per questo
condonando le foibe (gli episodi di giustizia sommaria sono sempre
da condannare).


Sul mio post ho avuto uno scambio epistolare con "Sesto Empirico", che mi ha
chiesto di inviare al newsgroup i messaggi. Lo faccio volentieri, dato che è
stata l'occasione per alcune precisazioni che, mi sembra, siano in linea con
l'andamento assunto dal thread. Vorrei solo ricordare anche una cosa, a
proposito del rapporto tra pulizia etnica e comunismo yugoslavo: ad essere
infoibati, o messi in galera, o aggrediti civilmente, furono anche comunisti
italiani "non omogenei".
bye, Luigi
------------------------------------------
S.E.: Ma se nelle foibe ci sono finiti anche sloveni e croati e se i
"tribunali del popolo" erano costituiti anche da italiani, come puoi parlare
di pulizia etnica?
L.D.: Hai ragione; diciamo allora meglio: si è trattato di una pulizia
etnico-ideologica. Come sai, del resto, sono stati questi i due pilastri
della costruzione dalla nazione iugoslava da parte di Tito: omogeneità
etnica -
attraverso il superamento della tradizionale opposizione tra serbi e
croati - e omogeneità  ideologica. La repressione e l'eliminazione fisica,
nell'immediato dopoguerra, ha colpito gli elementi che si rifiutavano a
questi due processi, e
questo doppio carattere etnico/ideologico è rimasto la costante della
Yugoslavia e della post-Yugoslavia. Così almeno mi sembra...
S.E.: D'accordissimo con te. Finalmente qualcuno che ragiona. Ti prego di
fare questa precisazione anche sul ng storico. Se la facessi io, mi
direbbero che sono comunista.

Il colpevole e' stato il nazionalismo.
d'accordissimo. Anche quello italiano, perň.

NON sono stati toccati, e alcuni hanno aiutato gli infoibatori?
Perché quegli "alcuni" erano comunisti internazionalisti e credevano
nell'internazionalismo, senza capire che a Tito dell'internazionalismo
non fregava una banana.


Ma quale regime??? Te lo farei vedere io sul serio un regime...
magari la smetteresti di sparare cazzate in 3x2. Il solito berlusconiano
che ripete come un pappagallo le cazzate del biscione senza
capire un cazzo.
Fares

 Mi spiace deluderti, non ho nulla a che fare con Degni, puoi controllare
secondo me non gliene puo' fregare di meno... anzi, ritengo che lo
faccia apposta per poter berciare impunemente
n.

 insulsi.
Sono d'accordo.
Il fatto che ad eseguire a pulizie etnica siano stati dei comunisti e' poco
rilevante.
Il colpevole e' stato il nazionalismo.
Se i partigiani arrivati nel '45 avessero avuto un diverso colore politico
non sarebbe cambiato nulla.
Sarebbe stata lo stesso pulizia etnica.
Saluti
G.

 G.
Questo può valere per gli jugoslavi, che a prescindere dal colore politico
hanno in effetti fatto pulizia etnica, ma NON si può applicare questo
ragionamento per gli italiani coinvolti.
Infatti se la Jugoslavia non fosse stata filo-comunista non sarebbe mai
successo che le brigate partigiane italiane della zona, della stessa
ispirazione, passassero "al nemico" tanto da privilegiarne ed agevolarne le
mire espansionistiche a tutto danno del proprio paese e della relativa
popolazione.
Chiaro è che vale anche il contrario, ovvero se molte formazioni partigiane
della Venezia Giulia non fossero state nelle mani della sinistra non sarebbe
comunque successo nulla del genere.
In questo fattaccio la politica c'entra eccome, dato che per ordini "di
partito" degli italiani hanno fatto il male per i loro connazionali inermi e
per tutti coloro che non ci stavano a giocare al massacro (Porzus).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 GT
Se leggi bene il mio post trovi questa risposta.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 G.
Concordo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 chiesto di inviare al newsgroup i messaggi.
Sesto Empirico e' un clone di Degni.
E non parlo a caso.
Ciao


Alcuni italiani hanno aiutato gli infoibatori xche' credevano in questo modo
di cobattere per la causa comunista.
Si sbagliavano.
Nel dopoguerra furono molti i comunisti a scegliere la strada dell'esodo.
Fuggirono in quanto italiani.
Cosa intendi con  "molti italiani non sono stati toccati"?

 wrote in message
39bfee00...@news.inwind.it...
Io ti conosco....

 etnico-ideologica.
Vanno  distintinti i fatti.
C'e; chi fu colpito per ragioni politici (slavi di opposte fazioni).
E chi per ragioni nazinalistiche (italiani).
Ciao
G.

 E chi per ragioni nazinalistiche (italiani).
Chiaro che i fatti vanno distinti; rimane però il fatto che nella
costruzione titoista della nazione iugoslava l'ideologia ha costituito un
elemento essenziale; per cui si è verificato quel corto circuito tra
appartenenza etnica e appartenenza ideologica (caduta la quale è subentrata
l'appartenenza religiosa) che ha caratterizzato gran parte della storia
della Yugoslavia. Sono anche convinto che il fenomeno vada considerato prima
di tutto sotto la categoria "costruzione di una nazionalità", e non sotto
quella "costruzione di un regime comunista". Spero di essermi spiegato
meglio.
Bye Luigi
PS: chi è Degni?

 restava, spero di poter scappare dal vostro regime.
buon viaggio (di sola andata spero)

 ossa resteranno sempre testimoni.
qulcuno nega le foibe? non mi pare.. piuttosto mi sembra che si sorvoli sulle
cause che le hanno provocate e ossia quanto fatto dall'esercito regio e
fascista sin dall'inizio della guerra.

  Fulmine!
secondo me   il cervello   ti si e' fulminato a forza di invocarlo..

 secondo me   il cervello   ti si e' fulminato a forza di invocarlo..
Va bene sergio, Tito e le sue milizie erano tutti democristiani-filo
americani.
Nota che in quel momento la Jugoslavia erano loro.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 PS: chi è Degni?
Devi essere relativamente nuovo se non lo conosci.
E' un demente.
Uno cha ha un amore maniacale verso la Croazia, condito da atteggiamenti
neo-ustascia.
Ha la mania di cambiare di continuo nick.
Sesto Empirico e' lui e cosi' pure Nessuno.
Ciao.

 fascista sin dall'inizio della guerra.
Come ti ho gia' detto non sono d'accordo.
Le foibe sono un fatto che mai si era visto prima in terra d'Istria.
Un reazione del tutto sporpositata ai torti subiti dagli Iugoslavi.
Non si puo' quindi di parlare di "reazione".
Saluti.
G.

 faccia apposta per poter berciare impunemente
Potresti spiegarti meglio?

 Ciao.
Non so se Sesto Empirico è questo Degni (di per se i suoi messaggi non mi
sono sembrati nulla di scandaloso); da come la metti tu, però, il sign.
Degni è in un'elefantiaca crisi di identità, oppure cambia sempre nick
perché altrimenti nessuno gli legge i messaggi e ciò lo sconforta. Magari
non gli volete bene......
Oppure è vero l'inverso: il sign. Degni non esiste ed esistono materialmente
solo i molteplici nick: una specie di lutherblisset di seconda generazione.
Comunque il problema è intrigante
Bye Luigi

 Potresti spiegarti meglio?
Secondo me sono stato abbastanza chiaro.
Anch'io sono stato ripetutamente 'scambiato' per Degni, cioe' alle mie
opinioni furono ignorate (non contrastate o sim.) a suon di insulti
e belati decerebrati da alcuni frequentatori di qs. NG...
n.


Sottoscrivo con la massima convinzione.
Saluti
Veniero.


Esatto, c'erano per la verità anche i cetnici, che erano veri patrioti; ma,
fecero una brutta fine.
Saluti
Veniero.

fascista sin dall'inizio della guerra.
Anche prima della guerra. In tempo di pace.

 Bye Luigi
Degni esiste.... eccome se esiste.
Lui con tutti i supi problemi

 e belati decerebrati da alcuni frequentatori di qs. NG...
Il problema e' solo tuo.
Questo non giustifica la tua gratuita arroganza.

 Un reazione del tutto sporpositata ai torti subiti dagli Iugoslavi.
invece i torti che hanno subito, le violenze, i soprusi erano nella norma...
insomma e' un peccato che non erano masochisti sti jugoslavi eh?

 insomma e' un peccato che non erano masochisti sti jugoslavi eh?
Mi spieghero' meglio.
Le pulizia etnica in Istria NON e' stata una "reazione spontanea ai soprusi
fascisti".
E' stata voluta e pianificata dall'allora governo Iugoslavo.
Poi a posteriori e' stata giustifcata come "reazione".
I particolari (se li vuoi) a lunedi'.
Buon fine.
G.

 DEGNI SPARISCI
Senza soffermarmi troppo sulla _gratuita'_ di chicchessia, devo
constatare che confermi appieno le mie parole, grazie.
n.

 ha scritto nel messaggio
news:sEkw5.16018$XZ4.1...@news.infostrada.it...


Ciao.
Spero tu stia scherzando.

G.
Scusa, prima parli di "reazione del tutto spropositata" e poi dici
"Non si può quindi parlare di 'reazione'". Mettiti d'accordo con te
stesso.

 constatare che confermi appieno le mie parole, grazie.
Quando si ha a che fare con un matto che impseta lo usenet di migliaia di
post deliranti: ogni forma di dialogo e' impossibile.
E' inutile che fai il finto tonto e fai finta di scandalizzarti
MA forse non fai finta....
Per inciso: comincio a capire xche' ti scambiano x Degni.


Invece esiste: conosco il suo indirizzo, il suo telefono e il cellulare.
E in questo periodo ho a che fare con lui praticamente tutti i giorni, visto
che segue un ML dedicata alle problematiche istriane (che l'altro giorno e'
stata appunto impestata da degni in versione "Sesto Empirico").
"Federico Degni" e' il suo vero nome....
E ti ribadisco che gran parte dei suoi post sono mandati a nome di una
miriade di nick diversi.
Dura da credere ma e' cosi'.
E' un flagello!
Ciao
G.

 Per inciso: comincio a capire xche' ti scambiano x Degni.
Io l'ho capito da un pezzo perche' alcuni vengono 'scambiati'
per Degni e tu me lo stai riconfermando abbondantemente...
n.

E' stata voluta e pianificata dall'allora governo Iugoslavo.
Questo è vero, ma solo in parte. Nel senso che questa pianificazione
fece leva proprio sui risentimenti degli slavi che avevano subito dai
nazifascisti violenze indicibili altrettanto pesanti e gravi. E
dunque, facciamo finta che non ci fossero state le violenze italiane
prima e tedesche poi. Su cosa avrebbero fatto leva i piani jugoslavi?
Dunque, se non s'intende la causa, non si può intendere al meglio
l'effetto.
Italiani e slavi in Istria avevano convissuto pacificamente da sempre,
come tu insegni. Dunque, non e' credibile che una mattina gli slavi si
siano svegliati ed abbiano deciso: oggi cacciamo gli italiani. C'è
stata tutta una serie di cause e concause. Da una parte la politica di
nazionalizzazione fascista, il fare tabula rasa delle peculiarità
slave dell'entroterra istriano, da sempre omogeneamente slavo. L'aver
messo mano all'identità slava di parte dell'Istria è stato il primo
gravissimo errore. Di poi, il classismo di certa borghesia italiana
compromessa col fascismo, il considerare "inferiori" gli slavi, e così
via. Questi sono stati gli errori che hanno spalancato la porta alla
"pianificazione" jugoslava, come giustamente dici tu.
Considerare solo i torti subiti e non anche quelli fatti non è né
corretto, né intelligente.

villaggi)
Non solo, ma episodi di infoibamento si registrano a Pisino,
nell'entroterra istriano, comune in cui gli slavi sono sempre stati il
90% circa, addirittura in tempo di pace, negli anni '30. Pochi sanno,
poi, che le prime squadracce fasciste si organizzarono ad Albona,
sulla parte orientale dell'Istria, ancor prima della Marcia su Roma.
Collante era proprio l'anti-slavismo, l'intenzione di liberare
l'Istria dalla presenza slava.
Se di pulizie etniche si tratta, siamo di fronte a due progetti
pianificati a tavolino e della stessa entità e gravità in assoluto,
anche se con differenze relative.
La pulizia etnica compiuta dagli italiani fu sicuramente meno cruenta
di quella slava, ma non meno pesante e violenta. Se i titini spinsero
gli italiani ad andarsene, gli italiani attuarono un vero e proprio
genocidio culturale, magari meno violento a livello fisico, ma non a
livello socio-psicologico. Obbligare un essere umano a cambiare il
proprio nome, il proprio cognome, a parlare italiano a non parlare
nella propria lingua madre (sloveno o croato) in pubblico è solo
apparentemente meno violento che finire in una foiba. 
Siamo di fronte a due casi di assassinio, di crimine. Da una parte
getto uno in una cavità e lo uccido, dall'altra uccido la sua identità
culturale, lo annullo. Getto in una foiba il suo nome, il suo cognome,
la sua lingua, la sua storia, la storia della sua famiglia, dei suoi
antenati.

 DEGNI SPARISCI!
Geos, sei incredibile. Alla frutta...
Come trovi uno che non la pensa come te sulle foibe, gli dai del Degni.
Sappi che i miei cloni sono TUTTI rigorosamente dichiarati, giammai
nascosti. E questo lo sai benissimo.
E poi dare del clone mio a Torrieri, proprio a lui....
Geos, se voti An č un problema tuo (un serio problema, credimi...), ma non
per questo puoi evitare di discutere con le persone che ti fanno notare che,
forse, se alcuni italiani insieme ad alcuni slavi hanno infoibato alcuni
italiani ed alcuni slavi, forse - dicevo - non si puň parlare di pulizia
etnica. Forse, perché con i presidigitatori come te c'č da aspettarsi di
tutto...

 wrote in message
news:39c3545e...@news.inwind.it...

Lascialo perdere. Basta che qualcuno ricordi la verità sulle foibe a questi
elettori di An che subito gli si dà del Degni. Tra poco, non potendo
confutarlo, diranno che il libro della Cernigoi che mette in crisi la loro
propaganda e le loro menzogne l'ho scritto io...

 non fregava una banana.
APpunto!

 Mettiti d'accordo con te stesso.
Risparmiati commenti fuori luogo. Grazie.


Riguardo squeste fesserie v. miei altri post.

 Anche prima della guerra. In tempo di pace.
Ossia?
(domanda non provocatoria).
CMQ le foibe sono continuate anche dopo la guerra. In tempo di pace.

 Siamo di fronte a due casi di assassinio, di crimine. D
Cut
D'accordo. Non l'ho mai negato. Anzi.

 corretto, né intelligente.
Giusto Infatti io non lo ho mai fatto.

 per Degni e tu me lo stai riconfermando abbondantemente...
E qui riconfermi la tua paranoia.

 Spero tu stia scherzando.
Non sono stato io a fare questa affermazione.
Dove e quando e' stata fatto lo sai meglio di me.
Mettiamola cosi' xche' lo hanno fatto?
Se tu non 6 Degni non troverai piacevole doverti giustifcare.
Ma se conosci il personaggio capirai benissimo xche' ti chiedo di farlo.



 tutto...
BIS
 HA! HA! HA!
Senti chi parla!

Giusto Infatti io non lo ho mai fatto.
E allora spiegami come fai a dire che non abbiamo cominciato noi.

Ossia?
Ti ho già detto: dopo il 15-18 600.000 sloveni furono ingiustamente
racchiusi entro i territori del Regno d'Italia. Furono annesse terre
che mai erano state italiane, come l'entroterra istriano e l'alto
Isontino. Il confine con il Regno di Jugoslavia (che era vincitore
tanto quanto lo era l'Italia) arrivava fino a Postumia ed Idria, dove
gli italiani non c'erano e non c'erano mai stati. A Caporetto, Plezzo
e Tolmino, gli italiani erano minoranza. Nonostante questo furono
italianizzati i toponimi slavi e furono cambiati i nomi ed i cognomi
delle persone. Fu poi loro fatto obbligo di parlare italiano.
Tutto questo in tempo di pace.

D'accordo. Non l'ho mai negato. Anzi.
E allora perché non se ne parla mai? Perché si parla solo delle foibe?

Risparmiati commenti fuori luogo. Grazie.
scusa, hai ragione. Ogni tanto i toni del ng mi influenzano.
Ripeto: per me č stata reazione, per te no. Opinioni.

Ma se conosci il personaggio capirai benissimo xche' ti chiedo di farlo.
Io ho le mie idee. Lui le sue. Per esprimere le mie idee quando si
avvicinano alle sue (toni a parte) devo chiedere il permesso? Mi
sembra assurdo.

 Anche prima della guerra. In tempo di pace.
hai ragione. Qui mi riferivo alla politica tenuta nei territori succesivamente
occupati dall'esercito regio.

 tutto...
Quello che mi stupisce è che :
1) I numeri (delle vittime) sono da pulizia etnica e qualcuno ancora non ci
fa caso;
2) Ci si ostina a non capire che gli italiani non infoibati, o addirittura
infoibatori, erano per lo più comunisti che collaboravano con gli jugoslavi
per la "liberazione" della loro terra. Chiaramente anche molti fascisti o
non schierati si sono salvati (altrimenti sarebbe stato un massacro).
3) Gli italiani infoibatori di cui stiamo parlando (alias : partigiani
comunisti) lavoravano già dal '43 per annettere tutta la Venezia Giulia alla
Jugoslavia.
4) Qualcuno dimentica troppo spesso che gli italiani sopravvissuti hanno
subito il dictat del "o te ne vai o se resti dimentichi di essere italiano",
e da qui parte la disavventura di tutti quegli esuli che hanno potuto
portare con loro solo una valigia lasciando tutto il resto agli slavi.
Per questi ultimi oltre al danno si è aggiunta la beffa, ovvero l'assistenza
praticamente nulla della neonata repubblica italiana davanti al loro rientro
in patria.
Mi sembra che tutto ciò non si possa dimenticare, se poi ha torto a priori
chi è di AN allora ho torto anch'io.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

chi è di AN allora ho torto anch'io.
No, diciamo che An ha sempre strumentalizzato i dolori dell'Istria a
mero scopo elettorale. Questo è da condannare.

 mero scopo elettorale. Questo è da condannare.
Forse, però va anche dato atto ad AN di essere l'unica forza politica
italiana ad aver ricordato il problema, dato che per gli altri andava tutto
bene.
Ma questo è un NG di storia e non di politica, quindi lasciamo stare.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Riguardo squeste fesserie v. miei altri post.
mi dispiace ma credo di aver perso il post sulla Cernigoi . lo riposteresti?
grazie.

 wrote in message
39C762EC...@hotmail.com...

C'e' un "qui pro quo" .
Le fesserie di cui parlo e' l'affermazione secondo cui "do del Degni a tutti
quelli non la pensano come me".
Non e' cosi'. Viceversa trovo sia molto piu' costruttivo scambiare idee con
chi non la pensa come me.
Sempre che la controparte non sia un pazzo demenrte con la mania di
clonarsi...
Ciao

 wrote in message
39C76373...@hotmail.com...

La questione comincio' attorno al 1860 col risveglio del nazionalismo slavo
(che avvenne dopo quello italiano).
Il nazionalismo slavo fu usato dall'Austria.
Questa aveva  romai perso il controllo sul'italia e aveva cercato nuovi
spazi nei
Balcani.
In Istria e Dalmazia fra gli Italiani cominciarono a circolare idee
irredentistiche.
L'Austria quindi cerco' di favovorire le etnie slave(+ fedeli uno slle spall
a scaoito di quella italiana.
Fi furono allora cognomi slavizzate, persone considerate slave d'"autorita'"
nei
censimenti, favoritismi verso le scuole slave, ecc.
L'opera fu particolarmente efficace in Dalmazia. Qui gli italiani pur in
minoranza erano in maggioranza nelle citta'.
A parire dal II meta' dell'800, a uno a una le citta' dalmate divennero a
maggioranza croata. Unica eccezzione: Zara.
In sostanza dal 1960 al 1918 furono circa 70 anni di "angheria" da parte
austro-slava.
Lo scopo: estirpare x quanto possibile la cultura italiana da Istria e
Dalmazia.
Saluti
G.

Dalmazia.
Falso. Le tue parole non sono supportate da nessuna prova storica
perché sono frutto della propaganda nazionalista anti-austriaca che si
basa solo su menzogne.

 Scelta assurda, da condannare.
E tutte le volte che hai scritto:
Trst Je NAS??????????

 E qui riconfermi la tua paranoia.
senza entrare in merito alla paranoia (specialmente con chi
vede Degni in ogni secondo interlocutore), credo di non
sbagliarmi quando affermo che discreditare la persona
in anticipo sia un'ottima maniera per non dover confutare le
sue affermazioni assai probabilmente imbarazzanti...
Una combinazione vincente di ad hominem & mutatio elenchi...
Peccato che argomentativamente con cio' si confuti
esclusivamente se stessi...
n.

nelle zone limitrofe ed ai movimenti dei casati nobiliari...
sì. vero.

 e Tolmino, gli italiani erano minoranza.
Da quello che so io, nelle suddette localita' gli italiani non
c'erano, nemmeno in minoranza. Forse vi era solamente
una sporadica presenza di alcuni cognomi italiani
(friulani) da attribuirsi al normale scambio di popolazione
nelle zone limitrofe ed ai movimenti dei casati nobiliari...
n.

 slavo (che avvenne dopo quello italiano).
Geos, non ti pare che ti stai dando la zappa sui piedi?
Se il nazionalismo italiano comincio' prima di quello slavo,
tutto inizio' con esso... o no?
n.

 ha scritto nel messaggio
news:38F51B99...@tsc4.com...
Considerato l'interesse che l'argomento <foibe> ha suscitato nel
Gruppo di discussione e constatato che, purtroppo, molti intervengono
senza conoscere come in realtà si sono svolte le vicende legate a
quella tragedia avvenuta nella V.G. - ed in Istria soprattutto - negli
anni dal 1943 al 1945 ed oltre, mi permetto di trascrivere di seguito
le mie contro deduzioni alla critiche che mi sono state rivolte dalla
Cernigoi e che riguardano il mio saggio e che con squisita gentilezza
Sergio mi ha fatto pervenire.
Critiche alla Cernigoi.
    Circa il lavoro della nominata confermo il mio giudizio: trattasi
di un testo fazioso e ideologicamente impostato che non ha alcun
diritto di cittadinanza storica. Quando si vuol leggere gli eventi
umani in chiave ideologica si esce dalla Storia e questa norma una
<pubblicista e giornalista> avrebbe il dovere deontologico di
conoscerla e, di conseguenza, non dovrebbe avere alcun motivo per
lamentarsi se il suo libro riceve certi giudizi.
- La C. nel suo messaggio, muove pesanti, quanto gratuite accuse di
scarsa serietà al mio lavoro e non avendo ovviamente argomenti validi
e documenti probanti per criticare il saggio, fa esclusivo riferimento
all'App. n. 3 posta in calce al testo. Dice di aver letto il mio
lavoro, ma di non averlo citato nella sua bibliografia perché, in
primis, riguarda soprattutto l'Istria (come se tra Trieste e l'Istria
ci fosse un oceano e insieme non avessero subito praticamente gli
stessi eventi!) e poi perché <per lo più riporta cose già scritte da
altri storiografi nazionalisti> (italiani e slavi, aggiungo io!). A
parte che l'affermazione è parzialmente inesatta, vorrei far notare
alla C. che <riportare> non significa affatto <condividere> e dare
quindi una valenza storica al contesto, anzi, il vero storico, ha il
dovere di <riportare> le diverse versioni o tesi proprio per
facilitare l'emergere della verità.
- Circa l'elenco compreso nella nominata App. ella afferma che parlo
di <seimila infoibati> : ebbene, io non ho mai fatto un'affermazione
simile, quindi considero la C. in perfetta malafede e la sfido a
dimostrarmi dove e quando ciò sia avvenuto. A tal proposito la C.
farebbe bene a leggersi attentamente il titolo e il sottotitolo
dell'App. in questione (p. 357 della 3^edizione, 1996) e circa la
validità documentale dell'elenco stesso, la nota in calce al medesimo
(p. 451) che recita, tra l'altro:  .......  <L'elenco qui presentato,
frutto di un minuzioso quanto paziente lavoro che dura ormai da più di
un decennio, non può essere considerato definitivo.>   Sufficit ?
-  La C. sostiene ancora che il mio elenco è una semplice
rielaborazione dei vecchi elenchi del Bartoli, del Papo ..... e che
<comprende tutti gli errori> di quelle fonti. Che si tratti di una
rielaborazione è verissimo, ma che comprenda <tutti> gli errori delle
fonti di origine è tutto da dimostrare e l'edizione ultima alla quale
sto lavorando e che ha avuto l'ultima revisione nel dic. 1999, quando
verrà pubblicata, dimostrerà ulteriormente l'infondatezza e la
malafede dell'insinuazione. Altrettanto da dimostrare è
l'affermazione, del tutto gratuita, che io mi sia <limitato a
trascrivere i nomi degli "scomparsi" senza operare un minimo
controllo>: lo dimostri!
-  Quanto al famigerato elenco e agli <errori madornali> in esso
riscontrati dalla C., anche se le precisazioni che seguono hanno un
valore limitato (che ci siano errori, duplicazioni, che i morti
ammazzati siano 7000, 6000 o 4000 ha in fondo un'importanza relativa:
la verità storica dice che molte migliaia di italiani nella V.G., in
quel triste periodo, finirono i loro giorni in modo tutt'altro che
naturale e sfido chiunque a dimostrare che si trattava esclusivamente
di "criminali fascisti" !!), ecco quanto segue:
-  Abba' Giuseppina e sua figlia Alice di Rovigno d'Istria: si, è
vero, le osservazioni fatte sono esatte e già da tempo ho apportato le
relative modifiche nel nuovo elenco. Mi piacerebbe però essere
informato meglio su quella "rivolta partigiana" a cui la C. fa
riferimento e che sarebbe avvenuta in Istria nel sett. 1943. Per
rispetto della verità storica, la C. dovrebbe sapere che la presunta
ed asserita "rivolta" è un clamoroso falso che "storici di parte"
(soprattutto giuliani e triestini in particolare: Pacor, Apih, Fogar,
Maserati, Pupo e, buon ultimo, Fulvio Molinari, tanto per non far
nomi) si sforzano in tutti i modi, da oltre un cinquantennio, di
avvalorare. In tutta la V.G., ed in Istria in particolare,
all'indomani dell'annuncio dell'armistizio ci furono molte vendette
personali, ma non ci fu alcuna rivolta popolare o partigiana (ed io,
istriano di nascita, oltre ad aver vissuto di persona quelle giornate,
porto in proposito nel mio saggio ampie prove documentate
sull'infondatezza della tesi). Ciò che realmente accadde fu
semplicemente una presa di potere partigiana (a partire dal 12
settembre in poi) in una situazione di vuoto assoluto di autorità
costituita. Certo che agli effetti propagandistici ed ideologici
sostenere una situazione di "rivolta popolare" assume un significato
molto diverso da una semplice "presa di potere", avvenuta peraltro in
modo del tutto incruento. Dopo oltre cinquant'anni da quegli
avvenimenti, non sarebbe ora di avere il coraggio (e l'onestà) di dire
come veramente sono andate le cose? (E a proposito delle Abba', la
tredicenne Alice e sua madre, risulta alla C. che fossero criminali
fasciste tanto da meritarsi di essere ammazzate?).
-  Albani, Abeni, Abani Sante: si, è vero, sono la stessa persona, ma
neppure l'Uff. Storico dell'Arma è stato in grado di segnalarmi il
cognome giusto.
-  Per la C. io avrei affermato che Abrami Francesco e Romano (padre e
figlio) sono stati <infoibati> : devo dedurre che la C. o è in
permanente malafede o ha le traveggole. Pertanto invito l'interessata
a dimostrarmi dove e quando io avrei fatto una tale affermazione.
-  Vengo ancora accusato di non aver precisato che i tre fratelli
Abrile di Gorizia erano <tutti e tre squadristi Marcia su Roma> : per
la C. tale qualifica dunque è sufficiente per ammazzare una persona?
Mutatis mutandis, la stessa regola si potrebbe allora applicare anche
a chi ha avuto o ha ancora altra qualifica: comunista, autonomista ,
socialista, ....... oppure vale un'altra regola?
-  Acerbo Luigi: le mie fonti di informazione dicono che egli fu
catturato dai partigiani in un agguato e deportato. Fino a prova
contraria per me questa è la versione esatta.
-  Acquavite Giordano: da tempo il nominativo è stato tolto dal mio
elenco.
-  Adelico Pino o Pino Adelico: il caso è stato risolto con la
collaborazione dell'Uff. Storico dell'Arma ed il nominativo esatto è
il secondo.
-  Adriano Raimondo, Aielli Walter, Alessio Bruno e Ferdinando: la C.
si legga con più attenzione quanto scritto nel titolo e sottotitolo
della più volte cit. App. n. 3.
-  Aita Raffaele o Alta Raffaele: in effetti si tratta di una sola
persona ed il cognome giusto è il secondo. La modifica è stata
apportata da me già da tempo.
-  Albina Caterina: non è mai esistita ed è stata cancellata. Vorrei
precisare però che le tre sorelle infoibate vive (Albina di a. 21,
Caterina di a. 19 e Fosca di a. 17) si chiamavano Radecca e non
Radecchi (a proposito, risulta alla C. che le tre sorelle fossero
squadriste Marcia su Roma e/o criminali fasciste tanto da meritarsi la
foiba di Terli, in Comune di Barbana d'Istria?).
- Albrizzi Giuseppe o Albizzi Giuseppe: si, è vero, erano la stessa
persona e la correzione è stata da me da tempo apportata. Il cognome
esatto è il secondo.
    In conclusione credo di poter affermare che è fin troppo facile
criticare per aver riscontrato errori (anche madornali) in un elenco
elaborato sulla base di documenti assai poco probanti ed estremamente
imprecisi (quelli della C.R.I., ad esempio), sulla base di
testimonianze verbali di sopravvissuti o di presunti testimoni oculari
a cui il tempo spesso dilata la memoria, senza poter far riferimento a
qualsivoglia documento ufficiale che non sia parziale, senza il
riscontro di atti e fonti probanti. Solo in questi ultimi anni ho
potuto avere la collaborazione del Ministero Interni - Gabinetto - ,
degli Uff. Storici della GdF, della P.S. e dell'Arma dei Carabinieri
e, in parte dell'Archivio Centrale dello Stato. Il lavoro di ricerca
in questo campo è semplicemente improbo e gli eventuali errori,
ripetizioni, discordanze, inevitabili, non mettono assolutamente in
gioco la "serietà" di un ricercatore che, tra l'altro, si è sempre
preoccupato di avvertire tutti che l'elenco presentato non poteva né
doveva essere considerato definitivo.
In quanto alla mia "serietà" di storico, di fronte alle innumerevoli
attestazioni tutte positive fin qui ottenute in campo accademico,
dalla critica specializzata e non e dai principali mezzi di
comunicazione di massa (Internet compresa), il parere della C. non ha
proprio alcun valore ed è del tutto insignificante. Si tratta soltanto
di una singola voce stonata fuori dal coro e come tale va considerata.
La Perna prof. Gaetano
41100   - MODENA
Via P. Giardini, 28

 case, terreni ed altri averi prima di dover lasciare quelle terre.
Potevano pensarci prima. Hanno sostenuto il fascismo e l'italianizzazione
forzata dell'Istria? E allora altro che Esilio! L'Esilio č anche troppo
poco, cazzo, per certi fascisti di merda!
Cosa facevano i "poveri" esuli per difendere i fratelli slavi dalla violenza
etnica fascista? Niente? E allora di che cazzo si lamentano? Ringrazino che
sono ancora vivi!

 Trst Je NAS??????????
Quello l'ho scritto io, cazzo, voglio il copyright!
Nessuno è un fascista, non confondermi con lui!
Chi condanna la scelta dei partigiani istriani di collaborare coi fratelli
slavi non è che un lercio fascista!

> Scelta assurda, da condannare.
fascista di merda!
 W TITO!

 sono ancora vivi!
Ragazzi, una novità : Degni ha coniato un nuovo nick!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Ragazzi, una novità : Degni ha coniato un nuovo nick!
 lui ha fantasia nei nick, mentre tu nei hai da vendere circa lo Storia.