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Titolo: Consiglio Musica per contrabbasso

Mi sapreste Consigliare sinfonie o opere dove emerge il contrabbasso (
strumento) specialmente solista?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
213Z217Z165Z189Y...@usenet.libero.it...


 strumento) specialmente solista?
Poema sinfonico "l'uomo senza qualità" di August Moosbrugger
Una sua valida citazione:
"Per quanto mi riguarda, la tecnica esiste semplicemente
per renderti più libero di fare quello che vuoi : se poi molti si lasciano
affascinare dal giochino e si fermano lì la colpa non è della tecnica in sè"
Moosbrugger, 24/02/03
ciao
A.

strumento) specialmente solista?
Non e` facile trovare assoli prolungati del contrabbasso, di solito si
limitano all'esposizione di un tema. E` famoso l'inizio del 3o tempo
della Prima sinfonia di Mahler (il "Fra Martino" in minore), ma
l'interpretazione e` in realta` discutibile, qualcuno lo fa suonare a
TUTTI i contrabbassi, considerandoli all'unisono come un unico solista
(dipende da come si interpreta il significato della parola "solo"
nella partitura).
Un altro passaggio famoso e` la Romanza dal "Tenente Kizhe" di
Prokofiev ( il tema poi usato da Sting in "Russians").
Ci sono poi due passaggi brevissimi ma sensazionali nello Scherzo
della Settima di Mahler.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 ha scritto nel messaggio
news:213Z217Z165Z189Y...@usenet.libero.it...


 strumento) specialmente solista?
Non ho capito bene se cerchi opere per contrabbasso solista oppure musiche
in cui il contrabbasso abbia particolare rilievo.
Nel primo caso, ti consiglio l' opera omnia di Bottesini ( in particolare il
concerto in Si minore, il Gran Duo concertante per violino, contrabbasso e
orchestra, le fantasie su celebri arie d' opera per contrabbasso e
pianoforte, i duetti per due contrabbassi ), i concerti di Dittersdorf e
Vanhal, le sonate di Misek e Hindemith, il concerto di Henze per limitarci
all' essenziale. Se ti interessasse ti posso dare i riferimenti
discografici.
Celebri soli del repertorio orchestrale sono quelli della Prima di Mahler,
del Pulcinella di Stravinskij, del Tenente Kije di Prokofiev, della Creation
du Monde di Milhaud, dell' Otello di Verdi ( contrabbassi soli nel IV atto,
IMHO uno degli usi piů geniali del contrabbasso dell' intera letteratura
orchestrale ).
Il contrabbasso č inoltre presente in molti capolavori della musica da
camera : Quintetto "La Trota" di Schubert, Settimino di Beethoven, Ottetto
di Schubert, Histoire du Soldat di Stravinskij, Quintetto di Prokofiev....a
me piace ricordare anche una composizione notevolissima ma poco conosciuta,
il Quintetto di Dvorak.
Se ti piace il contrabbasso solo, non c'č molto fino ai giorni nostri.
Diversi importanti autori contemporanei hanno perň scritto per contrabbasso
solo, e ricorderei almeno Sciarrino ( "Esplorazione del bianco" ) e Xenakis
( "Theraps" ).
Ciao
Moosbrugger

 Moosbrugger, 24/02/03
Questa però è tratta dalla mia autobiografia, "Il contrabbassista senza
qualità".
Ciao ;-)
Moos

 nella partitura).
Giuro che questa mi giunge nuova. La parola "solo" vuol dire "uno strumento
solo", in qualsiasi partitura che mi ricordi. E far partire tutta la fila
dei bassi dopo le due battute in ppp dei timpani...Ma chi č che lo fa
suonare cosě ? Io sapevo di qualche direttore che lo chiede stonato apposta
( ebbene sě, anche questa tocca sopportare ), ma non che lo chiedesse a
tutta la fila...
Ciao
Moos

 tutta la fila...
L'avevo sentito suonare cosi` a Ginevra da Fabio Luisi. Sul Forum 
dell'orchestra avevo posto la questione, e il direttore aveva risposto 
che la parola "solo" non indicava che un solo strumento doveva suonare 
il tema, ma piuttosto che il passaggio era da interpretare con 
particolare rilievo, e che una scelta interpretativa simile era stata 
fatta anche da altri direttori (non ricordo chi, al momento). Ora, non 
saprei addentrarmi in questioni filologiche, ma e` vero che, in molte 
partiture, la parola "solo" e` usata come il francese "en dehors", ossia 
come un passaggio esposto di uno o piu` strumenti. In Mahler, quando ci 
sono archi solisti, viene indicato all'inizio del rigo... Ad ogni modo, 
non ho studiato musicologia, magari mi sto avventurando troppo in la`.
Personale parere: il passaggio funziona meglio con un contrabbasso solo, 
l'intero gruppo di contrabbassi suona in modo troppo pesante e 
sgraziato, esagerando l'effetto parodistico. Mi pare poi di aver letto 
che nella prima versione, Mahler avesse affidato il passaggio a un 
violoncello, il contrabbasso e` stato una scelta successiva.
Ciao
Andrea

 tutta la fila...
C'č una nota di spiegazione nella piů recente edizione della sinfonia
pubblicata da Universal. Mi sembra di ricordare che il revisore
ritenesse che, nonostante l'indicazione "solo", si intendesse da
suonarsi da parte di tutti. Ma dovrei guardare per essere sicuro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 suonarsi da parte di tutti. Ma dovrei guardare per essere sicuro.
Come potrai immaginare, ti sarei davvero grato se potessi postare le
considerazioni del revisore. Non riesco ad immaginare quel solo fatto da
tutta la fila, mi pare proprio che non abbia senso...
Ciao
Moos

 sgraziato, esagerando l'effetto parodistico.
Concordo....ahimč :-) !!
Scherzi a parte, una fila di contrabbassi di una grande orchestra sinfonica
moderna dovrebbe essere in grado di suonare quel passo con un filo di suono
( oltrettutto č prevista la sordina ), ma non sono sicuro che l' effetto
sarebbe lo stesso. Perň, se un direttore serio come Luisi ha fatto questa
scelta, deve aver avuto le sue ragioni...
Ciao
Moos

 tutta la fila, mi pare proprio che non abbia senso...
Prima dovrei ritrovare la detta partitura, e non ce l'ho a casa. Vedro'
di fare del mio meglio.


 scelta, deve aver avuto le sue ragioni...
Il problema secondo me non e` semplicemente di bravura tecnica, ma 
proprio di sonorita`. E` ben noto di come il timbro di un violino solo 
sia molto differente da quello di un'intera sezione di archi in unisono. 
Non saprei spiegare il perche', ma sono due timbri profondamente 
diversi, e non banalmente intercambiabili. E` per questo che una 
trascrizione di un quartetto per un'intera orchestra d'archi richiede 
ben piu` che qualche semplice accorgimento, e molto spesso non "funziona".
Ciao
Andrea

 diversi, e non banalmente intercambiabili.
Quello che ti posso dire io è questo : le sezioni con un gran suono non sono
quelle che suonano forte, che premono sulla corda schiacciando il suono, ma
quelle che suonano *veramente* intonate. La perfetta intonazione ( è facile
rendersene conto in fila ) dà vita ad un processo di esaltazione vicendevole
delle armoniche in gioco, per cui il suono acquista immediatamente potenza e
colore rispetto all' intonazione *quasi* giusta senza alcuna pressione d'
arco in più. I fattori che entrano in gioco nelle trascrizioni per orchestra
d' archi di un quartetto moltiplicano probabilmente questi fenomeni diverse
volte.
Ciao
Moos

 volte.
Io invece credevo fosse proprio il fenomeno opposto, ossia che la 
qualita` sonora particolare di un insieme di 15 violini all'unisono 
fosse data proprio dalle piccole discrepanze armoniche che vi possono 
essere da strumento a strumento, sia perche' ci possono essere lievi e 
inudibili differenze di intonazione, sia perche' strumenti diversi 
possono avere profili armonici non assolutamente identici l'un con l'altro.
Il risultato? Le frequenze portanti dei singoli strumenti sono ancora 
sufficientemente vicine da entrare comunque in risonanza, con quindi un 
effetto di *volume*, ma il *colore* e` invece determinato dalla massa di 
micro-battimenti che si viene a generare. Ovviamente, nella tecnica 
romantica si e` venuto ad esagerare l'effetto con ampio uso di vibrato, 
ma immagino che possa essere un effetto comunque naturalmente presente, 
caratteristico di ogni orchestra d'archi, e che invece a me sembra non 
essere presente in un unisono di 4 flauti, in cui l'effetto mi suona 
solo come un aumento del volume, ma non un arricchimento della gamma 
cromatica degli strumenti. Nel caso degli strumenti a fiato, infatti, mi 
sembra che micro-difetti di intonazione non ci possano piu` essere.
Probabilmente, la verita` sta nel mezzo, ossia entrambi gli effetti 
(potenziamento delle armoniche fondamentali e micro-battimenti) hanno la 
loro importanza.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:5Gsca.10824$Fc.2...@tornado.fastwebnet.it...

ma per caritŕ.
Ma vediamo di leggerle, le partiture.
Edizione Universal 13820 della Kritische Gesamtausgabe:
Battuta 3: Contrabass SOLO.
E per di piů: MIT DAEMPFER!
Battuta 18 , contrabbassi:  "NUR EINE HAELFTE"
battuta 26, contrabbassi:
"ALLE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma piů di cosě, che putifů volete?
(povero Gustav...)
A.

 A.
Non ho sottomano la partitura, come dicevo, ma mi sembra di ricordare
che il codice dell'edizione sia quello. Ti dispiace di dare una occhiata
al commento iniziale, in attesa che io rientri in possesso della mia
copia?


Impossibile non chiedere!:
In quali registrazioni nella prima di Mahler c'è un solo contrabbasso solo?
e scusate l'ignoranza, ma quale orchestra e quale direttore mi consigliate
per le opere di Mahler?
Grazie a tutti!


 copia?
Non so se sia l'ultima edizione disponibile.
Questa č a cura della GM Gesellschaft.
L'edizione critica si basa su 4 diverse fonti, compreso l'autografo e la
prima edizione.
Il commento iniziale č a cura di Erwin Ratz.
Non fa menzione di questo particolare punto.(il primo punto controverso
riguarda le trombe a batt. 39: un "piano" che č stato successivamente
cancellato da mahler)
Ho cercato un po' altrove, ma tutti i commenti che ho trovato parlano "del
contrabbasso", al singolare.
Non mi pare dunque possano esserci dubbi, in proposito.
Oltretutto non vedo cosa potrebbero significare le altre indicazioni (eine
haelfte, e poi alle) se a battuta 3 attaccasse tutta la fila......
(chiedo scusa, ma non riesco a digitare le dieresi sulla mia tastiera)
A.

 "ALLE"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Brava ;-)
Ciao
Moos

 per le opere di Mahler?
Ci sono stati moltissimi thread in proposito. A me di solito piace molto il
Mahler di Bernstein ( mi piace quasi tutto di Bernstein, a dire il vero ).
Ciao
Moosbrugger

 violoncello, il contrabbasso e` stato una scelta successiva.
Ho cercato, ma non trovo traccia di ciò da nessuna parte.
A quanto pare il basso è  stato previsto fin dall'inizio (così leggo,
perlomeno)
Riguardo a questo movimento della prima sinfonia (di cui anche il de La
Grange parla di "un solo basso con sordina" all'inizio), esiste una lettera
di Mahler:
"la sonorità deve essere sorda, cammuffata.Ogni entrata deve esser
chiaramente percettibile. Volevo ottenere un timbro che sorprendesse e
colpisse, mi sono dannato per riuscirci. Alla fine ho trovato. Quando voglio
che un passo risulti inquietante, "gequaelten"(come tradurre?), non lo
faccio eseguire da uno strumento che lo può suonare facilmente, ma ad uno
strumento che deve produrre enorme sforzo per eseguirlo.Così spesso coi
bassi e i fagotti vado spesso in tessiture molto acute (eccetera)".
A me sembra chiarissimo....
(mi scuso per le maldestre traduzioni)
A

 (chiedo scusa, ma non riesco a digitare le dieresi sulla mia tastiera)
Hai provato a digitare insieme il tasto ALT e il numero 132?
(E comunque dato che il contesto č quello di un dialogo su un NG e non un
saggio universitario, trovo piů comodo, piuttosto che tenere sempre sotto
mano la tabella ASCII, scrivere certi nomi tedeschi nelle versioni senza
dieresi: Boehm, Mueller, Furtwaengler. Fra l'altro, per digitare insieme piů
tasti servono due mani, e io spesso, quando guardo IAMC, ne ho libera una
sola perchč tengo il bimbo in braccio).
Giovanni


 Esatto, anche se molti in concerto fanno finta di dimenticarsela ;-)
primo contrabbasso:.................licenziato!
;-)
A.

 Questa è a cura della GM Gesellschaft.
ho controllato sul sito della Universal.
A quanto pare è la sola e unica edizione da loro stampata.
Il codice dell'edizione è quello.
A.

 haelfte, e poi alle) 
Mezzo contrabbasso.  Oppure metà delle corde.  Poi come si faccia
a rimettere tutto a posto quando appare "alle", è un mistero.
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 Mahler di Bernstein ( mi piace quasi tutto di Bernstein, a dire il vero ).
In effetti...


 ha scritto nel messaggio
news:TMFca.15008$7y3.4...@twister1.libero.it...


 sola perchè tengo il bimbo in braccio).
alla fine il bimbo diventerà poliglotta....:-)
A.

 passaggio con tutti i contrabbassi.
Povero Mahler.
Ha perso tempo a scrivere fior di indicazioni e tutti si sforzano di
dimostrare quanto era coglione....
A.


Grazie per tutte le indicazioni, ma mi sembra che si stia facendo
molto rumore per nulla. Come ho scritto alla fine, non ho mai detto
che la scelta di far suonare il solo a tutti i contrabbassi mi avesse
convinto. Mi sembrava pero` curioso che qualcuno si sia posto il
dubbio. Non mi pare che per questo ci fosse bisogno di scaldarsi
tanto! Altrimenti ricomincio con Klemperer e la Settima... ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

Altrimenti ricomincio con Klemperer e la Settima... ;-)
ricomincia pure, io ci godo e basta :-)
A.

Ovvio che non vale solo per i bassi, vedi orchestrazione....
l'interpretazione che hai spiegato, ovvero di usare il crescendo per mezzo del
numero di strumenti piuttosto che dell'intensità di gruppo, mi ha convinto, mi
sembra semplice ed efficace, come sono appunto le cose "giuste"
se in orchestra ci sono, poniamo, dieci contrabbassi, allora bisogna fare in
modo che a battuta 3 ne suoni uno, a battuta 18 ne suonino cinque e a battuta 26
ne suonino dieci, ma questo non va certo fatto a scatti.
Ponendo come notazione b.n b=numero di battuta e n=numero di contabbassi,
potremmo avere:
3.1 4.1 5.1 6.1 7.1
8.2 9.2 10.2 11.2
12.3 13.3 14.3
15.4 16.4 17.4
18.5 19.5
20.6 21.6
22.7 23.7
24.8
25.9 
26.10
in questo modo si ottiene un crescendo molto dosato
contemporaneamente si ottiene anche, credo, una specie di sfocatura del suono,
che diventa sempre più impersonale
non so per quale motivo Mahler abbia voluto fare questo, ma avrà avuto le sue
buone ragioni (mi piacerebbe conoscerle)
Allegri !
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Claudio Chiani

 piů testo di ciň che Mahler ha scritto di suo pugno.
[N.B. Tutta la pappardella che segue verte su una questione di lana
caprina, ossia una sola indicazione contenuta nella partitura della
prima sinfonia di Mahler. Chi pensa che la filologia sia quella cosa
noiosa che il maestro Muti non fa cantare il do della pira, farŕ bene a
smettere di leggere subito. Per gli altri, spero di spiegarmi
chiaramente ed in forma piana.]
 
Incominciamo con l'accennare un attimo alle edizioni Universal di
Vienna. Le edizioni Universal sono sicuramente la casa musicale piů
gloriosa del ventesimo secolo, quella che ha atto conoscere al mondo fra
gli altri Schoenberg, Berg, Webern, Weill, Janacek, Boulez, il giovane
Stockausen, il vecchio Mahler, il primo Bartok, etc. 
La storia dell'Universal nel periodo dell'Anschluss, poi, sembra un
romanzo. Essere incluso nel catalogo dell'Universal era una maniera di
qualificare la propria musica nella categoria nazista della "musica
degenerata", e prima o poi tutto il catalogo fu messo al rogo. Molte
cose si sono salvate solo perchč un eroico dipendente, Alfred Schlee, si
fregň una copia di ogni partitura Universal e la fece nascondere in
nascondigli di fortuna in attesa di tempi migliori. Come Boulez
riconobbe, Schlee ha rischiato la vita in piů di una occasione per
salvare la musica delle avanguardie storiche.
Reso il dovuto omaggio alle edizioni Universal, precisiamo che le loro
edizioni sono fra le piů fantasticamente scorrette che si possano
trovare nel mondo musicale. La Ricordi, le edizioni francesi, certi
editori americani fanno dei bei casini, ma per rendere inestricabile la
situazione ci vuole l'Universal, che nella sua storia č stata funestata
da compositori indecisi, copisti creativi, correttori di bozze che non
vedrebbero un elefante da un metro di distanza, magazzinieri pazzi,
contabilitŕ creativa, etc.
Riconosco che dal 1993/4 la situazione č molto migliorata, ma devo,
all'Universal alcuni dei peggiori cardiopalmi della mia carriera. Quando
si dice che certe edizioni sono problematiche, non intendo dire che in
una parte c'č scritto "piano" e in un'altra "mezzo piano". Dico dei
tranelli fantastici che possono mandare a pallino un piano prove, come
la "Tragedia Fiorentina" di Zemlinsky dove la partitura d'orchestra č
una orchestrazione diversa rispetto alle parti degli orchestrali (sono
giuste le parti e non la partitura, fra parentesi); o certi materiali di
Janacek, dove la partitura č scritta con i diesis e le parti
enarmonicamente con  i bemolli, e/o in valori ritmici raddoppiati o
dimezzati (torna tutto, basta che durante le prove nessuno si fermi
nemmeno una volta a fare domande); o di quella volta che mi mandarono
metŕ parti del Mahagonny (Weill) originale e l'altra metŕ della
revisione Drew (fra le due ci sono circa dieci minuti di musica
differente e i numeri non hanno la stessa sequenza, ma che cosa volete
che siano dieci minuti su due ore e mezza?)
Aggiungiamo che le sinfonie di Mahler sono particolarmente
confusionarie, perchč l'autore stesso continuň a riscriverne
l'orchestrazione per tutta la vita, spesso non pubblicando le versioni
intermedie (che magari sopravvivono in un set di parti usate in una
particolare occasione) oppure pubblicandole con lo stesso numero delle
precedenti. La prima sinfonia (che durante la vita di Mahler cambiň tre
editori) č probabilmente quella piů incasinata - io ho avuto tra le mani
almeno tre diversi set di parti d'orchestra differenti
nell'orchestrazione (non si parla, anche qui, di piani e mezzipiani: si
parla che certe frasi passano dagli archi ai fiati o dai corni alla
tuba, etc.), piů ho visto partiture ancora differenti (se qualcuno ha la
rara versione in cui l'esposizione del primo movimento non ha il
ritornello, sarei disposto a comprarla). La confusione č tale che alcuni
anni fa mi sono fatto uno specchietto per distinguere sommariamente le
varie versioni, in maniera da poter controllare che tutte le parti
dell'orchestra appartengano effettivamente allo stesso set, perchč se
vanno mescolate non ci si capisce piů niente.
Il tutto, naturalmente, senza tenere conto della versione originale che
comprendeva "Blumine" ed era piuttosto differente negli altri movimenti,
piů quelle costruite montando pezzi di diverse versioni.
Questa pappardella per dire che la fiducia nelle partiture Universal ed
in special luogo nelle partiture di Mahler č mal riposta. Mahler, in un
momento o in un altro, ha scritto tutto e il contrario di tutto, e
l'Universal forse glielo ha pubblicato, forse no.
Per cui, per esempio, dell'edizione critica ci sono due edizioni. Tu
devi avere quella di grande formato con la copertina blu (al momento non
la ho sotto mano), io ho la copia tascabile della collana Philarmonia,
copertina grigia, pubblicata nel 1998 sempre dall'Universal. Il testo
musicale č uguale ma le note a margine - in perfetto stile Universal
("per questo la si chiamň Babele, perchč lŕ il Signore confuse la lingua
di tutta la terra") - sono differenti.
Nella nota introduttiva di Reinhold Kibik, č specificato quanto segue:
"La presente edizione tascabile riproduce la Verbesserte Ausgabe
(edizione migliorata) che č stata pubblicata nel 1992 da Sander Wilkens
nella serie Kritische Gesamtausgabe sämtlicher Werke Gustav Mahlers
(Edizione critica completa, UE 13280). Questa a sua volta si basa sulla
Fassung letzer Hand (versione finale) di Erwin Ratz, nel quale si č
fatto il tentativo per la prima volta di collazionare tutti le modifiche
autentiche inclusa la sopra menzionata revisione di New York del 1909/10
[N.B. riferimento all'ultima esecuzione diretta da Mahler, e a modifiche
apportate successivamente]. L'interpretazione di Wilkens
dell'indicazione "Solo" nei contrabbassi all'apertura del terzo
movimento č di un "assolo di gruppo", cioč tutti i contrabbassi ma non i
violoncelli, e non come l'esecuzione da parte di un singolo esecutore, č
stata talvolta criticata, e non č stata ancora detta l'ultima parola".
Vado a pagina 78 di questa partitura, e vedo una nota in tedesco che
specifica espressamente che il SOLO č di tutta la fila dei contrabassi,
non del solo primo contrabbasso (vedi il Revisionbericht, pag. XV, e
naturalmente il Revisionbericht nella partitura tascabile non c'č).
Sintetizzando: ho l'impressione che tu abbia la *penultima* edizione
critica. Nell'ultima c'č scritto di far suonare tutti i contrabbassi. Io
personalmente preferisco, probabilmente per abitudine, un contrabbasso
solo. Se perň hai qualcosa da ridire, rivolgiti al curatore
dell'Universal che forse ne sa piů di me. E non dire che non sappiamo
leggere la partitura. Assicurati piuttosto di averle viste tutte, le
partiture.
---------
Ma la cosa non č cosě semplice. La collega Rachel Daliot, della Israel
Philarmonic Orchestra (e non si dica che loro non amano Mahler!) mi ha
fatto esaminare il materiale orchestra da loro usato da tempo
immemorabile. Si tratta di un reprint di una vecchia edizione dove,
sorpresa sorpresa, sul temino in re minore la parola "Solo" non compare.
Cioč esiste almeno una edizione dove il problema non si pone, la parte
deve essere suonata da tutti i contrabbassi. Naturalmente alla Israel
Philarmonic si sono scritti "Solo" a matita e la parte la suona solo il
primo, ma questo ci lascia pensare che l'ipotesi di Wilkens possa avere
piů base di quello che si pensi.
Osservo inoltre che, sia che il passo venga suonato da uno solo che da
tutti, questo non modifica quello che succede piů tardi. Metŕ dei
contrabbassi suonano la figura pizzicata successiva (che non ha nulla a
che vedere con la melodia che suonavano prima), e poi si aggiunge
l'altra metŕ raddoppiando il pizzicato all'ottava. In altre parole a
partire dal n.3 i contrabbassi sono divisi in due parti, con la metŕ piů
acuta che tace fino al n.4 (nella parte č stampato su due righe ed č
chiaro quello che voglio dire).
---------
Tutto questo per dire non solo che si tratta di una ipotesi forse
strampalata ma non priva di logica, e che quasi certamente Mahler ha
prima o poi provato ad eseguire il passo con tutti i contrabbassi. Ma
anche che la fiducia cieca ed assoluta in una partitura, sia essa
edizione critica o meno, non č mai consigliabile. Di una partitura
dell'Universal, poi, si puň essere certi che mentre se ne sta parlando,
č giŕ uscita una nuova edizione che contraddice quello di cui si sta
parlando, naturalmente in forma criptica ed assolutamente oscura.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
news:3e7470f0...@powernews.libero.it...

Ehm...non ho sottomano la parte, ma credo che la tua ricostruzione abbia una
notevolissima dose di fantasia :-))
Capita semplicemente che all' inizio suona un contrabbasso solo, poi alla
successiva entrata dei contrabbassi ( dopo una decina di battute di pausa )
suonano la metà, e quindi a battuta 26 suonano tutti. Ovvero, nè più nè meno
quello che ha scritto Mahler, che se avesse voluto un effetto
particolarissmo come quello da te descritto lo avrebbe sicuramente annotato
meticolosamente.
Ciao
Moos

 prima o poi provato ad eseguire il passo con tutti i contrabbassi.
Grazie davvero, post molto istruttivo.
Ciao
Moos

 è già uscita una nuova edizione che contraddice quello di cui si sta


 Ovvio che non vale solo per i bassi, vedi orchestrazione....
Esiste una edizione in italiano del libro di De La Grange su Mahler?
E se sě, potrei averne le coordinate e magari il prezzo?
Grazie
Daland

 arco in più. 
Aggiungerei che l'orchestra con il suono più bello è quella dove tutti
vanno *esattamente* insieme - molte orchestre, incluso occasionalmente
qualcuna di buon livello, si accontanto di andare insieme grosso modo.
Sembra solo una questione ritmica, poi diventa anche una questione di
suono.


 Esiste una edizione in italiano del libro di De La Grange su Mahler?
credo sia stato tradotto qualche anno fa.
Non ti so dire da chi.
Sono tre tomi di circa mille pagine ciascuno.
Aspettati una botta di prezzo
A.

 buone ragioni (mi piacerebbe conoscerle)
l'unica fonte è la sua lettera (che ho citato i un post)
Più che di questo effetto, parla però delle tessiture nelle quali impegna
gli strumenti.
A.

 parlando, naturalmente in forma criptica ed assolutamente oscura.
Essendo la Universal l'unica casa che pubblica svariati compositori fra i
più eseguiti, vedo che siamo messi malissimo....
Dei semi dementi, in poche parole....
sob
A.

meticolosamente.
ma no, lui me lo aveva detto, solo che mi sono poi dimenticato di annunciarlo al
resto del mondo :-)
