Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: MODERAZIONE O REPRESSIONE

che
 > trovò meglio eliminare il proprio 1plus per entrare in 3Sat).
Ignoro le leggi di quei paesi, ma se la loro legislazione più o meno
corrisponde a quelli italiana, queste TV devono essere considerate
"private", nel senso che hanno autonomia gestionale e patrimoniale
rispetto allo stato, anche se poi diversi stati ne sono i proprietari
e i finanziatori.
Le TV pubbliche, che vivono sul canone pagato dai cittadini, in quei
paesi sono altre.
Comunque resta il fatto che in Europa vi sono TV che senza ricorrere a
esosi canoni, o a vendite pubblicitarie, e quindi senza seguire la
legge
dell'audience, producono informazione e cultura ad altissimo livello.
La RAI fa esattamenrte il contrario: richiede un canone, vende
pubblictà, segue la legge dell'audience, e produce informazione e
cultura a libvello basso o mediobasso.
Ciao
Rudy
UNQUOTE
A questo punto si è affacciato il cosiddetto "moderatore" Non so chi
sia, ma deve essere nell'ipotesi migliore un "limitato" di idee.
Leggete la risposta che ha messo in calce all'articolo di Canaletti:
*******   NOTA DEL MODERATORE *******
Vediamo di fare in modo che questo thread,
se prosegue, torni a parlare di musica classica,
e non di televisione o giurisprudenza...
Ci sarebbe da sorridere anche perchè la stupidità di questa
annotazione, oltre che essere offensiva per Canaletti, è un esempio
lampante di cosa si intenda per moderazione.
A me sembra "censura" di tipo fascista, fatta in generale da un
demente che non sa capire che la musica classica e le trasmissioni
televisive di opere sono totalmente in topic. Forse nella sua
ottenebrata ignoranza non lo sa, ma allora perchè fa il moderatore?
Chi l'ha scelto? Era meglio il vecchio Peres anche se rompeva col suo
Muti, ma era più intelligente.
Ho scritto tutta questa storia solo per sconsigliare caldamente coloro
ai quali possa venire una crisi come venne a me e tentassero di
rifugiarsi in questo IAMCM, moderato da dei  Bin Laden piccoli,
piccoli, con la speranza di leggere concetti musicali intelligenti.
Personalmente non ci scriverò mai più e quando avrò voglia di dire
qualcosa sulla musica lo farò quì (come del resto aveva previsto il
pischello Simonetti). 
Preferisco Cocco Bill ai sapientoni moderatori. Tanto è inutile, come
disse una volta, anni fa un signore a un impiegato dell'Alitalia che
fiero della sua uniforme trattava tutti dall'alto in basso :.. " certo
voi italiani...basta darvi una divisa...che vi sentite subito
altrettanti ducetti..."
saluti
GP

 Giorni fa, sul cosiddetto "gruppo moderato"...
Io ho scritto questa lettera, una decina di giorni fa, a seguito di
alcuni miei interventi che non passarono la *censura*... Naturalmente
non
fu mai pubblicata, nè ebbi alcuna risposta.
"Gentile Moderatore,
mi chiedo il motivo per cui un gruppo di musica classica debba essere
moderato.
C'è quello analogo a questo, con contributi non censurati (accade
qualora che si esca dal seminato - come in questo gruppo - suppongo):
ma che è vivacissimo ed educato nello stesso tempo. Qualche volta si
va fuori tema, ma poi non troppo, ma insomma nessuna volgarità o
aggressività, anzi c'è molta allegria e rispetto reciproco.
Poi c'è il fatto che tutti i post si possono leggere in tempo reale, e
questo è fondamentale per la freschezza e la genuinità del discorso.
Nel gruppo 'moderato' invece si respira, detto senza cattiveria,
un'aria un pò viziata, come di un salotto (poco affollato, in verità,
e sempre meno) le cui finestre si aprano solo di tanto in tanto - non
quanto necessario.
Vorrei capire: è successo qualcosa nel passato per cui si è deciso di
usare questo filtro (che magari sarei disposto ad accettare se si
parlasse di sessualità, religione, od altro: argomenti sensibili di
interventi pesanti od intolleranti)?
Certamente questo post non verrà pubblicato, giacchè destituisce di
fondamento il ruolo del moderatore: dovessi ricoprirlo io morirei di
noia...
Però attento, amico mio: e se fosse una piccola provocazione, questa,
per condizionarti a pubblicarlo ugalmente? Avrebbe inizio una
discussione terribile, ingestibile per te, sicuramente.
Sarei in ogni caso contento di avere delle risposte alle mia domande,
anche privatamente, le quali ritengo non siano certamente retoriche,
visto che nascono da interrogativi sinceri ed onesti.
Con affetto"
LaPa
LaPa

fu mai pubblicata, nè ebbi alcuna risposta.
tanto se non c'è traffico i gruppi moderati li chiudono
Z

pischello Simonetti). 
Della serie : ritornano sempre.
Benedetto Zaccaria

 A voi il giudizio:
[cut]
Com'è noto, a me non piacciono per nulla i gruppi moderati, e 
l'unico motivo o quasi per cui accetterei un gruppo moderato 
sarebbe quello di tener fuori i troll o i flamers compulsivi 
tipo .sergio di IPI. L'intervento che segnali pare indicare un 
tipo di moderazione "restrittiva" che non fa per me, ripeto, ma 
non lo direi maleducato o contrario alle regole dei gruppi 
moderati. Se vuoi esiste un gruppo, it.news.moderazione, in cui 
puoi lamentarti e discutere dell'operato dei moderatori, credo 
con non molto costrutto.
M.

 fu mai pubblicata, nè ebbi alcuna risposta.
3 domande:
1) hai letto il manifesto di it.arti.musica.classica.mod
2) qual e` il numero di ricevuta del messaggio (con la lettera) che hai
inviato e
3) hai usato un indirizzo email valido?
F/UP su it.news.moderazione
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 tanto se non c'è traffico i gruppi moderati li chiudono
Non credo. Dopo l'ultimo voto di richiamo nel 2002, non mi risulta che
siano più stati chiusi dei newsgroup moderati per scarsa frequentazione,
se non forse per rinuncia esplicita del moderatore. Io ho una ipotesi
fortemente maligna, c'è un newsgroup a frequentazione quasi nulla la cui
moderatrice è molto apprezzata negli ambienti del gcn, quindi il gcn le
verifiche non le farà mai più.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 usare questo filtro
IAMCM nacque anni fa a seguito di una mail privata inviata a molti di noi  
da Cioranson in cui si diceva che Donnarumma non era più sopportabile. Gli  
risposi che, non trovandoci in ambiente moderato, non era possibile farci  
nulla. Non so se fu la mia risposta ad accendere in Lucio Peres il  
desiderio di creare un gruppo moderato, fatto sta ed è che pochi mesi e  
molte polemiche dopo il gruppo fu operativo. Non intendo dilungarmi oltre  
sulla storia di IAMCM. Personalmente ritengo che il problema non sia la  
moderazione in sè quanto il come viene esercitata. Io so che sarei un  
moderatore di manica larga (eufemismo per disattento), tanto è vero che il  
thread non mi è parso affatto off-topic, non a caso ho risposto a  
Canaletti.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 Preferisco Cocco Bill ai sapientoni moderatori.
Che caro.

Benedetto Zaccaria
Son tornato perchè l'avevi previsto !! Son felice di averti fatto
contento avendo azzeccato una previsione. Però  non hai capito il vero
motivo, vai troppo di fretta, o forse non te ne frega un cavolo di
capirlo.
Il moderatore di IAMCM mi ha scritto una mail che non posso riportare
perchè è una mail privata. Posso dire che non ha considerato valide
nessuna delle ragioni da me esposte.
Quindi dovremmo accettare lidea che esista (questo è il succo) una
categoria di persone che si chiamano "moderatori", che teoricamente
dovrebbero "moderare". Ma cosa vuol dire moderare? Espellere qualcuno
perchè parla di uno spettacolo lirico e si azzarda a elencare i mezzi
di diffusione ? Rifiutargli il suo articolo?  Ma stiamo scherzando
davvero. Un uomo colto, ex primario di ospedale, anziano e
frequentatore di teatri si può trattare con l'arroganza che contiene
quel trafiletto posto dal moderatore in calce al suo post? 
Avrebbero dovuto ringraziarlo per aver esposto delucidazioni su come
viene messa in cantina un'opera registrata e su come non si fa cultura
musicale in Italia. Invece viene "richiamato all'ordine" ! Ma da chi?
Che ne sa quel "moderatore" perchè la gente in Italia non può veder
Wagner o Verdi in TV ? Ecco dov'è l'erorre. Supervalutare se stessi
arrogandosi il diritto a dire a uno come Canaletti come deve discutere
di musica, di opera riprodotta e dei problemi che ci sono attorno.
Il moderatore avrebbe dovuto umilmente, da ignorante come è,
ringraziare per le nozioni ricevute e visto che non c'erano insulti,
parolacce e che non si parlava nè di Berlusconi nè di Prodi, starsene
tranquillo e pubblicare la lettera senza richiami, facendo quel lavoro
di facchinaggio elementare (la ricerca delle offese e delle parolacce)
e lasciar discutere fra loro chi di opera e di opera filmata se ne
capisce.
Che poi Canaletti non sia simpatico (almeno a me non lo è) è un altro
paio di maniche. Ma questo non deve influire sull'obbiettività e sulla
validità di un suo articolo e soprattutto non deve dare a nessuno,
tanto meno a queste categorie di inutili persone che controllano i
gruppi, li approvano o li cancellano e che sono "nulla" innestato sul
nulla, la liberta di apostrofare con stile "kapò" i frequentatori del
gruppo tipo in questo caso il prof.Canaletti ! 
E poi, e spero che quì il vecchiaccio mi capisca, quando si censura
qualcuno o qualcosa mi tornano alla mente (grazie alla mia età e alle
esperienze vissute) i tristi tempi , dei primi anni 40, quando
arrivava la corrispondenza di mio padre a mia madre, da Castellammare
di Stabia a Livorno e sulla busta spiccava un bel timbro stampigliato
in rosso con scritto "VERIFICATO PER CENSURA" mentre i lembi prima
tagliati erano stati poi rincollati con una pecetta.
Voleva dire che qualche sconosciuto aveva "legalmente" letto quello
che un marito scriveva alla moglie lontana, e credetemi non era una
sensazione gradevole. E provavo, io stesso per mia madre, una
sensazione di disagio, di privazione della libertà, di umiliazione ed
avevo poco più di 14 anni.
Non conosco il moderatore di IAMCM, nè ci tengo a conoscerlo. Quel
gruppo non mi interessa più. Temo sia inesperiente in campo musicale,
ma dotato di un certo complesso di "importanza" o di "potere" che si è
innestato in una vita forse frustrata fino ad oggi. E forse son così
tutti i moderatori. Gente che crede di emergere grazie a questo
"divertissement" (mi sia concesso) che sono questi newsgroups che
spaziano in ogni campo e con ogni estenzione e sono interessanti fin
che sono liberi e se non si prendono troppo sul serio.
Son d'accordo che occorra una civiltà "automatica" che auto moderi gli
impulsi e li contenga nei veri limiti della liberta e non nella
libertà rubata. Ma per questo ci vorranno forse molti anni ancora.
Forse per noi italiani è più difficile di quanto non lo sia per gli
anglosassoni e  altri popoli più di noi abituati a capire dove finisce
la propria libertà e quando inizia quella degli altri.
Un po' come fare la fila e rispettare il diritto  di chi è arrivato
prima. Noi lo abbiamo imparato da poco, e solo una esigua minoranza
tenta ancora di fare il furbo, ma quando ero ragazzo una donna fu
uccisa dalla calca per acquistare i biglietti al cinema Politeama di
Livorno per poter vedere il film "La Sepolta Viva".
saluti
GP

M.
Come potrai capire dal tono della mia risposta a Zaccaria, me ne
guardo bene da entrare in contatto con simile gente e tanto meno di
andare a consultare il gruppo it.moderazione, di cui non sospettavo
neppure l'esistenza.
Ciao
GP

 3) hai usato un indirizzo email valido?
1) No. Ma i miei post rispondevano, per fare un esempio, ad un ragazzo
che voleva sapere quale sarebbe stato il prossimo cd di amedeus, avendo
perso il numero precedente. Nessun altro aveva replicato nulla
(apparentemente) e la mia risposta era stringata e pertinente.
Se si pubblica la domanda, perchè non la risposta? Poi, non sono un
tipo particolarmente polemico, e non tratto questioni politiche, nelle
nostre discussioni. Amo con passione la musica classica.
2) Le ricevute mi arrivano dal 'robot moderatore' (sic) ma non ne tengo
copia. Lavoro in un  Tribunale, ma le mie deformazioni personali non
arrivano a questo punto.
3) Non capisco la domanda. Perchè non dovrei? Prova a scrivermi, ti
rispondo subito.
(Un mio intervento recentemente è stato pubblicato, escluderei
problemi tecnici)
Grazie,
LaPa

Ciao, 
gialo...@fastwebnet.it
. martedì 28/11/2006 hai scritto:
 > A voi il giudizio:
Posso ridere?
Non vedo il problema.
Esiste IAMC dove si può scrivere di tutto:
Indagato Deaglio
Creare un sito web
La Cozza
Polemiche sulla fiction di Banfi
PER CESARE SIMONETTI
Schifani-Berlusconi
E' morto Altman!
Quel figlio di belzebù
Continuiamo a porgere l'altra guancia
[...]
e mi fermo qui, omettendo di segnalare le derive off topic dei thread 
originariamente partiti in topic.
Nessuno impedisce niente, nessuno censura niente.
E poi esiste IAMCmoderato, dove si può scrivere di musica classica punto.
Dove nessuno è obbligato a venire a scrivere -difatti è un gruppo a basso 
traffico-
Ma dove scrivere significa accettare e assoggettarsi alle regole del 
gruppo: 
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.musica.classica.mod.html
Chi polemizza qui *contro la libertà* di avere un ng ove discorrere di 
musica e solo di musica sei tu, e non capisco perchè, dal momento che 
nessuno ti toglie questo spazio non moderato. O sotto sotto qualcuno ha 
paura che nel confronto ci rimetta il gruppo non moderato?

 verifiche non le farà mai più.
fuori i nomi
(non starai pensando a quello che penso io, vero? Lì c'è più traffico che
sul ng di classica moderato...)
Z

 davvero.
guarda, fattene una ragione.
Il moderatore è una specie di dittatore che fa quello che vuole, in barba a
manifesti, regole, ecc.
Basta non frequentare i ng moderati...
Z

 manifesti, regole, ecc.
Se permetti, il moderatore fa quello che è scritto sul manifesto.
Le regole sono note e a priori.
E' a chi vuole fare quello che vuole che le regole stanno strette...

 sul ng di classica moderato...)
Il voto di richiamo del 2002 fu provocato da una richiesta di monitorare
it.politica.cattolica, fra l'altro avanzata da me, che all'epoca aveva
una media mensile di 240 post; di questi, il 54% provenivano dai soli
primi 4 utenti, l'83% dai soli primi 8 utenti. Quest'ultimo è il dato
più significativo, un newsgroup moderato con così pochi utenti è
verosimilmente un club privato chiuso agli esterni. Ritenendo queste
cifre insoddisfacenti, il gcn mandò il newsgroup al voto di richiamo - e
a questo punto fu costretto a mettere al voto anche altri newsgroup
moderati che facevano ancora meno traffico di ipc. Paradossalmente della
procedura di richiamo rimasero vittima diversi newsgroup, fra i quali
quello di musicologia, ma non ipc per il quale era stata richiesta.
Passiamo al presente. Se vado a vedere le statistiche di ottobre 2006 di
it.politica.internazionale.israele, che si trovano facilmente a:
http://www.mynewsgate.net/frameset.php?w=1024&ng=
vedo che in tutto il mese ha visto pubblicati 24 articoli, inviati da 8
mittenti in tutto. Quindi un decimo del numero di articoli, già
insufficiente, per i quali ipc fu sottoposto a richiamo. E una
situazione di club privato ancora più chiuso. Lo stesso iamcm, nel mese
di ottobre 2006, ha fatto meglio (30 articoli, 18 mittenti). Fra l'altro
ottobre 2006 è stato il mese più nero per iamcm, a termine del novembre
2006 dovrebbe avere dati nettamente migliori.
Ma siccome ritengo sommamente improbabile che ipii venga sottoposto a
votazione di verifica, direi che iamcm possa stare tranquillissimo. A
meno, appunto, che non si verifichi una crisi e rimanga senza moderatori
(ma questa crisi sembra scongiurata).


gruppo: 
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.musica.classica.mod.html
Il problema  è proprio questo. Non aver capito il desiderio di pulizia
invocato da molti per circa 10 anni, ma non di "polizia" ! Sono
proprio le regole che mi stupiscono, oppure le regole che certi
incolti moderatori ritengono di dover applicare, fra una gerarchia e
l'altra di gente che si intrufola in questo mezzo che è Internet,
assumendo spesso l'atteggiamento di superiorità che conosciamo. Come
se Internet appartenesse a qualcuno. Ha per caso un padrone? Forse in
Iran o in Korea del nord, ma in Europa e in altre democrazie dovrebbe
essere un liberissimo mezzo di comunicazione, come difatti è, a
giudicare dai video più atroci che la gente posta liberamente per
coloro che, per curiosità di cronaca o semplicemente per soddisfare
istinti sado-maso, si guarda ogni giorno su Utube gli orrori cui
conduceva giorni addietro un link indicato in un post. 
L'eterna rivalità fra IAMC libero e quello moderato la conosco a
memoria come tutti quelli che da oltre 10 anni scrivono nel gruppo da
loro fondato.
Occorre anche considerare che la nascita del gruppo moderato fu una
necessità sentita proprio da coloro che si erano stufati del
turpiloquio, delle stupide liti e minacce di querele relative o
quant'altro. Fu una specie di desiderio di poter discutere di musica
come obbiettivo principale, ma in senso lato con tutti gli annessi e
connessi, depurandola dalle vere scorie.
Questa speranza è stata invece frustrata, come abbiam visto, dagli
atteggiamenti di oggi e dalla "pecoresca" accettazione degli stessi da
chi nel desiderio giustificato  di questa maggiore pulizia si è
ritrovato ad essere squadristicamente inquadrato in regole assurde
dettate più dall'ignoranza dei moderatori che da una effettiva
necessità di applicarle.
Quindi il fallimento è completo perchè, o uno accetta tutti i rischi
sempre presenti e proposti da pazzi maleducati o pseudo schizofrenici
imprevedibili o mentalmente squilibrati che si confondono abilmente in
mezzo alle persone normali interessante alla pura e semplice
discussione, oppure si lascia irreggimentare in un mondo guidato  dal
primo ignorante disposto a fare il "guardiano" il quale, anzichè fare
la vera pulizia  stabilisce quante parole si possano dedicare alla
discussione sull'opera filmata, ma non del perchè essa sia scomparsa
dalla televisione italiana. 
Il signor moderatore in questione, mi ha scritto una mail sostenendo
le sue ragioni, da bravo "guardiano" dell'ortodossia moderata,
(secondo lui), ma si è guardato bene  dal firmare la mail. Come
esempio di educazione e di coraggio civile e culturale non è male. Non
me ne ero accorto sul momento e per questo ho avuto scrupolo nel
riportare la sua lettera, che alla fin fine era solo una lettera
anonima. 
Gli ho risposto stamani e ti quoto la mia risposta, visto che è
rivolta a un fantasma o una serie di fantasmi. Dovrebbe essere
sufficiente a spiegare il perchè tutta questa storia mi abbia  dato
fastidio.
Ne ho fatto una questione di principio e ho anche tentato, senza
riuscirci,  di voler capire questi personaggi che si autodefiniscono
moderatori e che hanno tutto questo strapotere di poter censurare chi
per avventura decida di scrivere sui "loro" gruppi, non degli OT ma
degli IT con forme di ragionamento non adatte ad essere capite dal
loro ristretto sistema logico-lessicale. E' un fenomeo di costume che,
confesso,  mi ha sorpreso. 
Ho quindi concluso che il sistema con cui il "moderatore" si è rivolto
con la sua chiosa a Canaletti è semplicemente assurdo e gratuitamente
sgradevole.
Non so. Può anche darsi che cio che ho scritto io sia "molto rumore
per nulla", ma esiste anche una sensibilità alla ricerca di una via di
mezzo vivibile che, se esistesse, sarebbe molto meglio per tutti,
musica per prima.
Mi pare comunque di capire che la gente non ami andare troppo per il
sottile. Forse ha ragione , ma tutto ciò è per un mondo "troppo
contemporaneo" che ha già perso diversi valori rispetto al passato e
troppi ancora ne perderà. Senza offesa per nessuno.
Ciao
GP 
QUOTE:
Gentile signo moderatore di IAMCM,
Sei troppo affrettato e non hai prestato bene attenzione (qualità
essenziale per un moderatore). Ho solo criticato la tua "chiusa" al
post di Canaletti che ho trovato fuori posto, indisponente e
irrispettosa per il tono "ducesco" che hai usato nello scriverla. Se
non capisci questo è meglio che cambi attività.
Poi dovresti sapere che è buona prassi firmare una mail con il proprio
nome e cognome e non con un generico "I Moderatori". E chi siete , chi
vi conosce? Ci sono regole che vanno oltre gli "off topic" e sono
quelle della buona educazione. Cosa fai ? Ti diverti ad essere anonimo
e a trincerarti dietro la foglia di fico dei "moderatori" ? Cosa sono
una corporazione di pretoriani? Ma non fatemi ridere !
Giampaolo Lomi 

 nessuna delle ragioni da me esposte", ecc. ecc.
Bello e sensato il tuo intervento (nella sua interezza): nobilita
l'esistenza di questa discussione, che un numero sparuto di persone
tira verso il basso, facendone una questione di nessun conto.
Probabilmente perchè non ne intendono il senso più sottile, avendo
vissuto solo in tempi come questi in cui di libertà non si sente un
gran bisogno - giacchè è sufficente che se ne faccia un gran
parlare...
Ma a me sembra di vivere, talvolta, dentro un romanzo di George Orwell.
LaPa

 mittenti in tutto.
eh, è perché ero in giro :-)))
Cmq, come dissi su ipi, sono contraria ai ng moderati.
Di qualsiasi genere e tipo.
Z

 E' a chi vuole fare quello che vuole che le regole stanno strette...
come no
Z

 paura che nel confronto ci rimetta il gruppo non moderato?
Moderare in quel modo "cieco" non prevede confronto. Punto. E' stata
forse solo un'occasione perduta di tenere la bocca chiusa e dimostrare
l'impossibilità di poter vedere l'arte come una delle tante
espressioni parallele che incontrano di tanto in tanto la nostra vita.
E che vedono intersecarsi anche - cito - "televisione o
giurisprudenza"...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)
P.S.: E poi, cacchio!, quel manifesto sembra scritto da un maestrino
d'asilo di un paesino sperduto di quaranta abitanti dove, dopo questo:
"Il tema cui è dedicato questo gruppo è la Musica Classica, ovvero la
musica colta europea (principalmente sinfonica, cameristica e lirica)
sviluppatasi dalle origini ai giorni nostri."
viene poi scritto:
"mentre accenni alla musica sperimentale ed etnica, al rock, al pop
o alla musica leggera potranno essere presenti solo come riferimento."
Non è tanto il riferimento a rock, pop o leggera che mi preoccupa (non
pretendo una tale vastità e apertura culturale in chiunque) quanto su
"musica sperimentale ed etnica".
E non sto a spiegare il perchè...

 LiPpa
Pardon?...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 Di qualsiasi genere e tipo.
Non sei obbligata a servirtene, specialmente quando c'è una alternativa
non moderata. Il problema è quando non ci sono alternative.


 giurisprudenza"...
Ma non si tratta di semplice intersezione: se vogliamo parlare di musica a
tutto tondo (e non solo dirci quant'è bello il Fidelio o chiederci quali
siano i migliori Brandeburghesi in commercio) è necessario trattare anche
aspetti collaterali ma essenziali. La criticatissima "bacchettata" di cui si
tratta in questo thread ha preso lo spunto da alcune osservazioni sulle
programmazioni televisive che non danno spazio alla lirica (e in specie a
Wagner) e sugli ostacoli frapposti dalle regole sul diritto d'autore alla
circolazione della musica . Non vedo dove, se non in un NG di musica,
potessero trovare spazio quei temi.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cmq, come dissi su ipi, sono contraria ai ng moderati.
Anni fa seguii un ng non moderato in lingua inglese dedicato alla politica  
in medio oriente. Giravano post da codice penale e francamente ho  
preferito lasciar perdere dopo pochi giorni. Purtroppo con l'aria  che  
tira non riesco ad immaginare un ipi non moderato.


 come no
Non ti preoccupare, hai ragione tu. Vivi felice in questo ng...

 non moderata. Il problema è quando non ci sono alternative.
appunto
però ice e ipii sono moderati
anche se io sono in wl, mi scoccia che siano moderati
Z

 tira non riesco ad immaginare un ipi non moderato.
ipi (it.politica.internazionale) infatti non è moderato.
e circolano cose pazzesche
ipii (it.politica.internazionale.israele) invece è moderato
col risultato che i vomiti antisemiti finiscono su ipi.
NG dedicato alla politica internazionale, ma sul quale si parla solo della
questione palestinese (guarda caso. Se cerchi di parlare di Chirac o di
Blair non ti caga nessuno, zero. Se insulti Bush qualche chance ce l'hai. Se
poi scrivi che il mondo è in mano alla lobby sionista, vieni travolto
dall'entusiasmo dei partecipanti. Però io preferisco così. Almeno posso
insultare a gogò)
Z

 Non ti preoccupare, hai ragione tu. Vivi felice in questo ng...
felicissima
a te invece pare che roda il culo mica poco
Auguri neh
Z

E non sto a spiegare il perchè...
hanno paura di Grisey...
Z

 a te invece pare che roda il culo mica poco
A me???!!!!
Renditi conto di una cosa. Tu non esisti. Per me sei solo una manciata di 
pixel accesi e spenti sul mio monitor, un po' di bytes che scompaiono nel 
nulla appena chiudo la finestra del newsreader. Pensare che quello che 
accade qui possa comportare una minima sfumatura emotiva per me è 
semplicemente grottesco. Stammi bene.

 semplicemente grottesco. Stammi bene.
ecco, tutto si spiega: il moderatore è un replicante, un bot !!!
:-)))
ciao
c.
PS: scusa, non volevo prenderti in giro, ma la tentazione è stata
troppo forte ....

 nome e cognome e non con un generico "I Moderatori". 
Buona prassi è essere raggiungibile con un indirizzo di posta elettronica 
valido. Questo basta, sui ng, informati. E magari impara a usare strategie 
antispam più intelligenti, vatti a leggere il metamanifesto dei ng della 
gerarchia it.* 
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
, e i consigli 
operativi su 
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam
Crosspost & Followup

 d'asilo di un paesino sperduto di quaranta abitanti 
Lucio Peres. Abbiamo pensato di apportare minime modificazioni per rendere 
il manifesto aderente alle regole generali della gerarchia it, ma la gran 
parte del testo è quella originale.
Se hai proposte per variarlo, accomodati, la nostra casella di contatto è 
a disposizione...


 off-topic, non a caso ho risposto a Canaletti.
E, non a caso, il tuo post è stato pubblicato...

 dunque da gente che di musica probabilmente ne capisce una cippalippa
Ah ah ah! E *NOI* saremmo gli ottusi, ignoranti, fascisti, dementi...
Scusate, non avevo capito che senza aver fatto il Conservatorio non si può 
  ascoltare, capire e apprezzare la musica classica. Vi lascio nel vostro 
tempio ai vostri riti misterici per soli iniziati.
Però, che tanfo di letame...

 :-)))
No, è il contrario: *tu* sei un bot.
Comprati un gruppo di continuità :-)))))

 a disposizione...
Non voglio neanche vedere il $ diff manifesto.pre 
manifesto.post
 >
minime_modificazioni.txt
Penso che mi schianterei per terra dal ridere...
Tanti bei "valzer viennesi" a vous!
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 Ma allora perchè vieni a rompere le balle qui?...
Perchè qui si può scrivere di qualunque cosa... E nessuno me lo può 
impedire. E' questa la vostra filosofia, no? Mi adatto, chissà che non ne 
guadagni anche il gruppo moderato...
Scusa se ti ho rotto le balle, pensavo che su un ng non moderato chi vuole 
  può mettere i filtri e leggere solo gli interventi di chi gli pare, e 
non di altri.
Non vorrei mai rompere le balle a qualcuno >:-)

Mario Campli ha scritto:

Veramente parlavo delle tue...
Ma tant'è! Il ragazzo ha talento! Dovremmo proporlo come moderatore.
Cia'...

 Veramente parlavo delle tue...
Hai un modo contorto di esprimerti. Italiano, lingua morta!

 parte del testo è quella originale.
Francamente avevo pensato di non intervenire in questo thread, sorto su
una frase del moderatore diretta a me, alla quale io avevo evitato di
dare importanza. Diciamo che mi era parsa semplicemente un eccesso di
zelo fatto da moderatori con scarsa esperienza sia di moderazione che di
musica classica.
Mi sono detto: sono cose che succedono.
Ma leggendo qua e la' i post di questo thread mi e' capitato di
imbattermi in questo Mario Campli, che non è, come avevo pensato
all'inizio, un qualsiasi frequentatore del NG (con idee molto
discutibili, ma comunque quasi rispettabili), ma è nientepopodimeno che
il moderatore di IAMCMod. O almeno così mi sembra di capire dai suoi
interventi.
Se non lo è, mi scuso subito con lui, e non legga neppure quello che
segue.
Se lo è, legga attentamente, e soprattutto eviti di rispondere per non
fare una ancor maggior figuraccia.
Oh Dio santo! Rileggendo i suoi interventi mi si sono strabuzzati gli
occhi. 
E' il moderatore????
E di un NG di musica classica????? 
Come siamo scesi in basso!
Siamo davanti al classico italiano cui hanno messo sul capo un berretto
con la visiera e qualche filetto d'oro, quelli così ben descritti da
Buzzati.
Prima di tutto occorre constatare che la presenza di una persona di
questo livello culturale a moderare un NG di musica classica toglie ogni
velleità di partecipazione.
In secondo luogo sarebbe opportuno che qualcuno insegnasse a questo
Mario Campli che per fare il moderatore occorre masticare qualcosa della
materia di cui.
Per esempio: sarebbe opportuno sapere che la musica, e in particolare la
musica classica, è fruibile attraverso tre vie:
(1) Sale da concerto o teatri, (2) radiotelevisione, (3) supporti
meccanici come CD, DVD e altri.
Che senza questi tre canali l'ascolto e quindi la fruizione della musica
sarebbe impossibile per la quasi totalità del pubblico. E' ovvio
immaginare che un appassionato di musica si preoccupi dello stato di
salute di questi tre canali.
Ma il nostro Mario Campli, sedicente moderatore, queste cose non le sa,
e forse non le capisce neppure.
E non perchè ha scritto la nota nel mio post. Magari, si', anche per
quello, ma soprattutto per quello che ha scritto in questo thread.
Per chiudere gli faccio un inchino di commiato, e un invito: abbandoni
la moderazioner diun gruppo di Musica Classica, non fa per lui, e si
proponga per la moderazione di un gruppo nel quale si discute di
macchinette per il caffe'. Sicuramente avrà molto piu' successo.
Rudy

 era solo una noterella a margine. Senza ironia!
Appunto. Il mio post non era per aprire una discussione, che ritengo del
tutto inutile. Pensi forse che una argomentazione fatta con i dovuti
modi lo avrebbe convinto di ciò che ha dimostrato non solo di non
sapere, ma neppure di capire? La mia e' solo una stralunata
constatazione.
Ciao
Rudy

 aspetti collaterali ma essenziali. 
Finalmente qualcuno dice queste poche ma fondamentali parole! :-))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

Rudy
Sia pure con antipatia, sottoscrivo questa constatazione totalmente.
E' l'ignoranza che ha fregato questo signor moderatore e ha umiliato
chi ama la musica e nella musica crede, sogna, pensa, fa cultura per
se stesso e per gli altri. Troppi bit o bot o pixel ingeriti. Questo
membro della triade del sapere tecnologico assoluto, visto che mangia
pixel e bit e nutre il suo spirito elettronico di  byte, di megapixel
e di ipod nani e giganti, utilizzi con gli altri due (essendo così uno
e trino) questo status superiore dell'essere che somiglia molto alla
trinità e non solo quella egiziana.  Mescolino i tre, ancora un po' di
bit e bot e  provino a zappare la terra per creare dei nuovi OGM.
Credo che in questo, data la struttura del loro cerebro, potrebbero
riuscire facilmente,  lasciando la musica a chi sa goderne a chi sa
amarla e a chi soprattutto la conosce. Forse capiranno che chi ama
l'arte se ne strafotte dei manifesti dei gruppi e della possibilità di
scrivere a dei robot. E' noioso da morire. Ma si convincano
soprattutto che la musica non è cosa per loro, mancando degli elementi
che da più parte sono stati descritti come il bagaglio essenziale per
poter anche solo avvicinarsi alla musica.
Peres avrà avuto molti difetti nella sua testa, ma merita che gli si
riconosca di aver avuto qualche bit in meno e qualche grammo in più di
materia grigia. Il suo guaio è stato l'amore per Muti, ma questo è un
altro fatto.
Anch'io considero definitivamente chiuso l'incidente.
Senza rancore verso i tre patetici fantasmi telematici ma col solo
rimpianto che Stanley Kubrick sia morto, perchè avrebbe sicuramente
fatto un film su di loro.
GP

 dei biglietti di teatro, non discuti di musica...
Se io vado in libreria ad aquistare un *romanzo* in lingua inglese, 
pretendo di avere un romanzo. Se, tornato a casa e aperto il libro, 
scoprissi di aver comprato un dizionario di inglese, o un saggio di 
letteratura inglese, o una antologia inglese, pur trattandosi sempre di 
inglese tornerei indietro un po' inquieto e restituirei il libro.
Ora, per quanto la cosa vi possa dispiacere, il topic di IAMCMod è fissato 
nel manifesto, che neanche ho scritto io. Non vi stà bene? Avete due 
possibilità: restare tranquilli in questo gruppo dove nessuno vi disturba, 
o fare proposte concrete per modificare il manifesto, che non è stato 
scolpito nella pietra dalla mano di dio; ma che occorrano delle regole e 
che queste regole vadano rispettate è necessario per avere un gruppo 
moderato che si differenzi, per contenuti, da questo.

gruppo: 
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.musica.classica.mod.html
Cito dal manifesto:
----
Il gruppo è moderato per evitare:
   FLAME con scambio di volgari insulti;
   OT su politica o altri argomenti;
   basso rapporto S/N (segnale/disturbo);
   uso improprio del NG a guisa di CHAT privata;
   SPAM;
   la ripetizione dei messaggi;
   la proliferazione di TROLL.
----
Basterebbe applicare *solamente* queste regole per gestire un buon
gruppo moderato. 
Che cosa è OT?
Cito sempre dal manifesto:
----
A grandi linee questi i possibili temi:
   Compositori e composizioni;
   Interpreti e interpretazioni: commenti, analisi critiche,
   suggerimenti...;
   Esperienze su concerti, opere liriche e balletti dal vivo:
   Segnalazioni, commenti, richieste, organizzazione gruppi d'
ascolto,
   scambio biglietti...;
   Discografia e Video: richieste, consigli, analisi comparate,
   Scambi, organizzazione gruppi d' ascolto musica registrata...;
   Riferimenti per recensioni, articoli, bibliografie, siti musicali
   Internet;
----
"A grandi linee", dice il manifesto ...
Risulta ovvio ai più che a grandi linee il post di Rudy era
desisamente IT. Il thread sarebbe potuto eventualmente diventare OT
solo nel suo sviluppo. 
Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
ciao

 Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
A parziale discolpa del figuro c'è da dire che quando Lux annunciò le
dimissioni da moderatore non ci fu propriamente la fila fuori per
ricoprire il ruolo; mi pare che alla fine, per non chiudere il gruppo,
fu reclutato più o meno il primo che passava. Dopo ci si può
lamentare, ma, come nei migliori condomini, chi si propone di
sostituire l'amministratore deve avere in mano un'alternativa.
Il tutto IMHO e solo per amore di polemica, perché il NG moderato
manco lo guardo :o).
Enrico

 Però, che tanfo di letame...
letame ma musicale, caro mio
Z

 ha scritto nel 
messaggio news:456eab1f$0$19232$4faf...@reader4.news.tin.it...

Qualcosa mi dice che fra poco comincerano le barzelette sui moderatori, 
cosi' come esistono dei violisti, dei carabinieri  e roba simile :)
V. 

manco lo guardo :o).
E come in politica cosi' nei NG, ogni NG ha il moderatore che si merita :)
V.

 macchinette per il caffe'. Sicuramente avrà molto piu' successo.
ebbravo Rudy
Z

 Sia pure con antipatia, sottoscrivo questa constatazione totalmente.
almeno il moderatore matto sarà riuscito a mettere d'accordo Rudy e gialo
non succedeva da tre secoli..
Z

Ma allora perchè vieni a rompere le balle qui?...
appunto
dice che non gli frega nulla, ma continua a scassare i maroni
Z

 semplicemente grottesco.
lo, si vede da come rispondi, quanto poco te ne frega, continui a
starnazzare indignato
Consiglio pomata per emorroidi e pure potente.
Z
PS non puoi tornartene di là? sei un individuo estremamente sgradevole
non si sentiva la tua mancanza qui su

 Consiglio pomata per emorroidi e pure potente.
Intrapack o Miopenil?
;-)
Gippe 

 ;-)
ehm
non conosco
non soffro di questi problemi :-)))
Z

 problemi tecnici)
La domanda era proprio volta a conoscere eventuali problemi tecnici.
In ogni caso se sei ancora interessato scrivimi in privato, perche` qui
la comunicazione e` davvero difficoltosa.
-- 
paolo,
mailto: 
p.d...@gmail.com
 
pde...@people.it
[skype:p_deste] UIN: 50157603 --- Linux user 180069

 moderatore di manica larga (eufemismo per disattento), tanto č vero che il  
Personalmente non ho la piu` pallida idea di cosa sia una prolazione, ma
ho, come Mario, una discreta esperienza in fatto di moderazione.
Il problema di essere di manica larga e` che se tizio manda un post un
po' OT e viene passato, poi caio manda un post molto molto OT e viene
cassato, Caio si incazza e sostiene che non capisce perche` i post OT di
tizio passano mentre i suoi OT no. E succede il casino.
D'altra parte, essere di manica stretta, come abbiamo dimostrato di
essere noi e` molto piu` semplice: se sei IT passi, se sei OT
no. Pero`, come avrai notato, il casino succede ugualmente.
E` una questione di scelte. E` un problema nostro. Tanto le critiche
arrivano ugualmente. Peraltro, arrivano anche gli insulti. C'e` in giro
per usenet gente che sa che cos'e` una prolazione e che ha tanto livore da
sfogare sul prossimo. Aspettano occasioni come queste per sfogare le
proprie frustrazioni. Ci spiace tanto per loro se nella vita reale sono
degli sfigati tali da doversi abbassare a comportamenti come questi.
Pero` in fondo non ce ne frega proprio niente.
Accettiamo le critiche costruttive (che andrebbero riportate nei luoghi
consoni, e cioe` la nostra casella di moderazione e il gruppo
it.news.moderazione). Gli insulti li rimandiamo al mittente, non senza
compatirlo.


 Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
Direi. Anche perché il thread era "Wagner e la Rai"; che cosa credevano
i moderatori che Rai fosse una delle muse ispiratrici del grande
Richard? Il discorso sulla tv (almeno in relazione alla musica) era già
nel subject: se lo consideravano OT, non avrebbero  dovuto neanche  far
partire il thread.
Cmq io considerei l'incidente chiuso e spero che il gruppo mod. non
muoia per una sciocchezza simile, anche se mi sembra che il Sig. Campli
abbia officiato in questa sede un bel rito funebre.
Ciao
    Roberto 

 compatirlo.
Il problema e' diverso, per come la vedo io: se un gruppo e' moderato, e'
OVVIO a tutti, in primis a coloro che vi scrivono, che gli OT non saranno
passati.
Ma..... quand'e' che un OT e' davvero un OT ????
In molti casi, nella maggioranza dei casi, direi, e' evidente.
Ma quando un argomento sfora leggermente ma sol perche' vi e' trascinato
dall'argomento principale, questo non puo' essere considerato OT.
Nel caso specifico si e' passati dalla Musica a quello che e' in fondo il
suo ambiente di sviluppo, e NON era giusto cassare quel post come OT.
L'averlo fatto da' all'autore e ai lettori la pericolosa e spiacevole
sensazione che chi dovrebbe MODERARE, cioe' mantenere la discussione entro
i binari corretti, non sappia nemmeno quali siano questi binari.
Tutto qua.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i binari corretti, non sappia nemmeno quali siano questi binari.
Ho come la sensazione che tu non abbia letto il thread in questione.
Quel post che dici tu *non* (ripeto, NON) è stato cassato, ed è passata 
pure la replica...
Quindi spiegami: di cosa stai parlando?

 Direi che a grandi linee il moderatore non capisce una sega.
Dopo la tua splendida analisi, che sottoscrivo in pieno, devo purtroppo 
rammaricarmi del fatto che, per usare la tua medesima, elegante 
espressione, non ha capito una sega.
Nessun post è stato cassato, la postilla del moderatore invitava i lettori 
del ng a mantenere il thread in topic e ad evitare l'eventuale deriva off 
topic del suo sviluppo. Meglio avvertire *prima* piuttosto che rifiutare 
la pubblicazione *poi*.

 vi conosce? 
Ribadisco quanto ho detto sopra. Informati. I newsgroup funzionano
cosi`. E non li hanno inventati ieri. La gerarchia it.* esiste dal 1994.
I documenti sono in rete. I nomi dei moderatori sono in rete. Le regole,
il funzionamento sono tutti dettagliatamente spiegati.
Parli di buona educazione. Ma la buona educazione non consiste proprio
nel conoscere le regole e nel rispettarle?
Firmarsi i moderatori e` modo semplice e chiaro per far capire che
dietro a una risposta c'e` una collegialita` della risposta stessa. Non
un vile anonimato.


 manco lo guardo :o).
Saresti comunque benvenuto.


 gruppo moderato. 
Non voglio scatenare ulteriori polemiche, ma se sai cosi` bene come si
gestisce un "buon gruppo moderato" perche` non ti sei fatto avanti
quando era ora?


 dovrebbero "moderare". Ma cosa vuol dire moderare? Espellere qualcuno
Guarda, e` molto semplice. E` tutto ampiamente spiegato qui:
http://wiki.news.nic.it/GuidaModerazione


 perché credono sia una ricetta di cucina
E` questa la gente che nuoce alla musica classica. Grande cultura (per
carita`). Gente che pero` si sente superiore. Appartenente a una casta
di eletti. Gli altri, gli appassionati, i poveretti che non sanno cosa
sia una prolazione, beh razza inferiore.
Fino quando ci sara` gente che si sente superiore perche` non sai cos'e`
una prolazione o perche` ti sei avvicinato alla musica perche` hai
sentito Bach in una pubblicita`...beh la musica classica e` destinata a
morire.
Costoro non si rendono conto che sono gli appassionati come Mario e come
me, che non so che cos'e` una prolazione, ma che riempiono le sale da
concerto e che comprano dischi e riviste a tenere viva e popolare la musica.
Per la verita`, io penso che costoro abbiano paura di confrontarsi con
coloro che sono ignoranti ed appassionati; penso che abbiano paura di
uscire dalla ristretta cerchia di fedeli; penso soprattutto che abbiano
paura di dovere sottostare a regole che impediscono loro di difendersi
con gli insulti.
Ne sono davvero rammaricato.


 potessero trovare spazio quei temi.
Bene. Proponi una modifica al manifesto di IAMC.mod. Sarebbe una cosa
gradita e che valuteremmo con grande attenzione.


 letame ma musicale, caro mio
Quindi confermi: sei una musicante da banda di paese.
E cosa suoni, la grancassa?

 dice che non gli frega nulla, ma continua a scassare i maroni
E' divertente vedere *voi* che starnazzate per un problema che non vi 
riguarda...

 non si sentiva la tua mancanza qui su
Scrivi al moderatore del gruppo e digli di mettermi in black list...

 gradita e che valuteremmo con grande attenzione.
Premetto che ho apprezzato - e non è piaggeria - i toni assai diversi e meno
virulenti delle tue repliche rispetto a quelle di Campli.
Nello specifico, non credo che ci sia nulla da modificare. L'analisi
puntuale l'ha già fatta Vinix e qualcosa abbiamo detto io e Marco Marcelli:
"a grandi linee...". Significa che ci sono dei temi centrali che connotano
l'identità stessa del NG. Come in tutte le cose, però, ci sono anche delle
zone grigie, delle sfumature, dei corollari (chiamali come vuoi) che aiutano
a contestualizzare i temi centrali e connotanti; a cogliere le connessioni,
spesso inimmaginabili, con altri problemi; a capire la ragione di certe
scelte musicali o registiche. In quest'ottica, in un NG di musica classica
può essere anche _indispensabile_ parlare, per esempio, delle scelte della
finanziaria in tema di FUS (aiuta a capire il motivo della povertà di certi
cartelloni lirici o di certe scenografie...), della fisiologia della
fonazione (per spiegare, a chi non li conosce, certi problemi del canto
lirico...), delle tecniche di ripresa video di un'opera lirica (per capire
come mai una rappresentazione tanto bella dal vivo appare una ciofeca in DVD
o viceversa...) e anche, perché no?, dei meccanismi di funzionamento e degli
obiettivi di fondo delle emittenti televisive (per capire come mai certune,
anche nell'ottica del servizio pubblico, danno tanto spazio alla musica
classica e altre no...).
Poi, cambiando argomento, c'è un'altra questione. Una questione di "modi".
Un conto è rispondere, con un apposito post, a un altro post, per far notare
garbatamente che si sta uscendo dal seminato. Lo vedrei come un utile
contributo alla discussione e spesso anche qui è capitato che qualcuno (pur
essendo un NG non moderato) lo facesse, senza essere poi scuoiato vivo, per
riportare il thread IT o per restare nel tema iniziale. Un altro conto è
marchiare il post incriminato con una "Nota del moderatore" che davvero sa
tanto di "Visto per censura".
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ehehehe.... grazie :) per l'aggettivo, molto apprezzato!
Ehi, mica l'avevo capito, sinora, che facevi parte anche tu del Gran
Consiglio dell'Inquisizione :-)))


quando era ora?
Perché non mi piacciono i gruppi moderati e perché non ho tempo. Pure
su questo NG, da me proposto tanti anni fa, scrivo ormai piuttosto di
rado.
ciao

la pubblicazione *poi*.
Ognuno usa la tecnica censoria che preferisce. C'è chi fa le guerre
preventive, quindi figurati se mi stupisco delle censure preventive.
ciao

 Quindi spiegami: di cosa stai parlando?
Beh senti, io non ho intenzione di polemizzare, ma parlando della 
veicolazione della Musica non si puo' parlare solo di teatri, ma anche e 
soprattutto di CD, di TV, di radio.
E a questo punto scrivere
"Vediamo di fare in modo che questo thread,
se prosegue, torni a parlare di musica classica,
e non di televisione o giurisprudenza..."
vuol dire solo avere un'idea approssimativa della musica e delle sue 
problematiche.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 discolparci.
Posso?
Molto semplice, secondo me: inserendo quella nota nel post che ha dato 
origine a questo flame avete commesso un errore di valutazione.
Un errore modesto, eh, banale, e soprattutto umano, giacche' "solo chi 
non fa non sbaglia".
Nulla di irreparabile, tutt'altro
La reazione di chi ha iniziato questo thread puo' essere stata 
eccessiva, lo posso comprendere (anche se comprendo pure il PERCHE' lo 
sia stata, conoscendo i pregressi), ma il vostro errore e' stato quello 
di venire qui a difendere a spada tratta l'indifendibile, mentre sarebbe 
stato piu' saggio (e politicamente accattivante) dichiarare qualcosa del 
tipo "si, forse abbiamo esagerato, saremo piu' precisi la volta prossima".
A questo sarebbe seguito un applauso (virtuale) ed un ringraziamento, e 
non questo muro contro muro.


moderato che si differenzi, per contenuti, da questo.
Se invece di salire sul trono trinitario, aggiustandovi le corone per
meglio risplendere ad ogni nuovo articolo, aveste formulato una
semplice e umile richiesta (anche se non regale) al momento in cui il
buon Peres se ne è andato, non è escluso, anzi ritengo probabile che
qualche consiglio avreste potuto ottenerlo, non certo sui bit o sui
byte, ma certamente sulla musica e tutti i suoi contorni, da chi la
ama , la rispetta, e forse la conosce meglio di voi.
GP

 Perché non mi piacciono i gruppi moderati e perché non ho tempo. Pure
neppure a me ma che questo NG sia spesso dispersivo se non illegibile 
non lo puoi negare. Basterebbe parlare di musica e smettere con gli OT.

ciao
Sei spreciso...come al solito !  Tre Seghe.... (perchè sono in tre) !
GP

sia stata, conoscendo i pregressi), 
Quando si afferma una realtà in maniera incomprensibile o misteriosa
si fa più male che bene, perchè si da l'avvio alla sbrigliata fantasia
che il più delle volte immagina le cose più assurde.
Ti costa proprio tanto essere chiaro ? Perchè non spieghi apertis
verbis cosa vuoi dire, così darai una mano (sempre che te ne freghi
qualcosa) a IAMC, a IAMCM , agli amici, ai nemici e a coloro che si
sono sbagliati.
Ci tengo comunque a precisare che io ho solo iniziato il thread per lo
stesso stupore che ha colpito Canaletti e gli altri. E mi meraviglio
che tu non l'abbia recepito, visto che sei sempre il primo a
rispondere. Mi viene il sospetto che tu appartenga alla schiera di
quelli che con molta arguzia ha descritto Lapalisse, o no???
Comunque stai tranquillo. Non ci sono sottofondi strani, o odi e
antipatie o misteri di qualunque tipo. E' semplice e chiaro più
dell'acqua Paola.
Mi son solo meravigliato di come si possa "censurare" o richiamare
all'ordine un signore che tenta di spiegare i problemi relativi
all'opera trasmessa in TV in Italia e nel mondo.
Just simple as that ! Mi pare che l'altro lucchese abbia rilevato
chiaramente, leggendo il manifesto, (cosa che io non ho mai fatto nè
mai faro, ma lui...è un guru...)  quello che tutti hanno capito e che
già sapevano. Lo stupore, la meraviglia e la conseguente rabbia è nata
dal fatto che proprio il moderatore (uno o trino) fosse l'unico a non
aver capito. E non mi dire che non si è reso conto di aver "toppato"
Ha riempito il thread di risposte a che scopo sennò? Inutile quindi il
tuo larvato atteggiamento 007 " di tipo....se voi sapeste quello che
io so....capireste..." etc.
GP

 Poi, cambiando argomento, c'è un'altra questione. Una questione di "modi".
Oooooh, finalmente veniamo al dunque.
Direi che questa è l' *unica* questione.
Siete rimasti turbati dal fatto che il moderatore abbia "marchiato a 
fuoco" un post specifico...
Ma la postilla non era rivolta a quell'articolo, era dedicata ai possibili 
sviluppi off topic di quella discussione: chi leggeva quell'articolo e 
decideva di "partire per la tangente" replicando con una analisi comparata 
delle legislazioni europee sulla emittenza radiotelevisiva era avvisato 
fin da allora di mantenersi nei binari. Di solito la gente apre un 
messaggio, lo legge e risponde, e lo fa prima di leggere i messaggi 
successivi. E in genere la gente, se ha impegnato una ventina di minuti 
del suo tempo per scrivere un ponderato articolo che spiega le modalità di 
finanziamento della televisione pubblica francese e di quella tedesca e 
olandese comparate, trova sicuramente *molto* fastidioso vedersi rifiutare 
il messaggio, anche se il moderatore, in un post successivo a quello cui 
si è risposto, avverte della necessità di ricondurre il messaggio al topic 
del gruppo. Questo non è stato compreso. Ne prendo atto, e la prossima 
volta non mancherò di formulare simili inviti con un nuovo post, invece 
che aggiungere una nota in fondo ad un articolo. Al ng non può fare che 
bene, visto che di traffico ce n'è poco e un messaggio in più per noi è 
sempre meglio. Basta intendersi, e non adombrarsi in caso di rifiuto; se
si ha la compiacenza di scrivere da un indirizzo di posta elettronica 
valido, in questo caso si ha la possibilità di leggere la motivazione del 
rifiuto. Non esiste argomento in qualche modo attinente  la musica 
classica che non possa essere pubblicato sotto qualche forma: tutto sta a 
trovare quale. Se quindi qualcuno si scontra con dei rifiuti da parte dei 
moderatori, invece di partire alla carica come un bufalo inferocito 
dovrebbe ricordarsi che siamo sempre disponibili a discutere come proporre 
la questione. Il rifiuto del moderatore non è quasi mai una chiusura, 
nella maggior parte delle volte è solo un invito a modificare il messaggio 
per renderlo più... "presentabile".
Ma per capirsi, bisogna seguire le regole: chi ha scatenato con astio e 
livore questo thread si è risentito perchè le sue osservazioni su questa 
questione non sono state pubblicate sul ng. Questo è fuori questione, il 
manifesto è chiarissimo in proposito. C'è una casella di contatto dei 
moderatori che può essere proficuamente utilizzata per questo,; se si 
preferisce una discussione pubblica a più voci c'è sempre it.news.moderazione.

 qualche consiglio avreste potuto ottenerlo
Meno chiacchiere, sei sempre in tempo. La sostituzione di Peres era una 
questione urgente e il gruppo ha rischiato la cancellazione: nessuno si è 
fatto avanti. Adesso hai la possibilità di darli, questi consigli: 
attendiamo fiduciosi.
Credi che non saremmo contenti di avere un ng con un manifesto scritto 
tanto bene da non dare adito ad equivoci per l'interpretazione di un OT? 
Credi che non saremmo contenti di avere un gruppo moderato con regole 
tanto chiare da invitare la maggior parte dei frequentatori di questo ng a 
venire da noi piuttosto che restare in questo gruppo, del quale spero non 
obietterai ho un giudizio poco lusinghiero quanto a rapporto 
segnale/disturbo...?

 problematiche.
Vuol dire che aprire una discussione volta *esclusivamente* a sviscerare 
le modalità di finanziamento delle varie televisioni pubbliche e private 
in Europa è considerato off topic.
Se poi uno riesce a scrivere un messaggio nel quale, oltre alla 
legislazione e ai regolamenti giurisprudenziali butta una parola sui 
risultati in termini di programmazione di musica classica nelle emittenti 
in questione, il messaggio è considerato in topic.
E' così difficile da capire?

 virulenti delle tue repliche rispetto a quelle di Campli.
poveracci
son qui a raccattare utenti
una roba patetica
Z

 Scrivi al moderatore del gruppo e digli di mettermi in black list...
basta che ti metta nel killfile, buchino
Z

 Ne sono davvero rammaricato.
ma che tristezza, come mi dispiaccio per te
Z
PS ma che razza di moderatore sei, che non riesci a distinguere una
provocazione da un discorso serio?
Qui su ci sono fior di appassionati e di gente che non è musicista né ha
studiato musica, ma sono persone che amano veramente la musica (non perché
fa figo, caro mio) e che discutono con tutti di musica e di tante altre
cose, e per di più sono simpaticissime.
Non due scassacazzi maleducati e supponenti alla disperata ricerca di utenti
per il loro NG sfigato.
E' chiaro il concetto adesso, o ti devo fare un disegnino, viste le ridotte
capacità di comprendonio (di entrambi i moderatori, restiamo imparziali...)?

"Mario Campli" <diabo...@this.is.invalid> ha scritto nel messaggio
news:456f0f5d$0$9622$5fc...@news.tiscali.it...

no, veramente noi ci stiamo divertendo come matti
Z

 E cosa suoni, la grancassa?
sì, sulla tua testa, in questo momento
ciao, curaculi
Z