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Titolo: Il Papa in Irak e sondaggio di Primo Piano


Newsgroups: it.cultura.storia
Sent: Saturday, February 01, 2003 9:54 AM
Subject: Il Papa in Irak
Traendo anche spunto dalle melense,in parte anche ipocrite,romanzate
agiografie dei papi, tanto di moda, e pare anche gettonate,sulle grandi TV
italiane : Perchè il Papa in carica,anzichè in attesa di essere giubilato e
celebrato nel prossimo futuro da qualche cineasta sollecitato dalle alte
sfere di dare in pasto al popolo bue la storia sofisticata e commovente
della sua vita,OGGI,tenendo fede alle sue ripetute encicliche,proclami
contro la guerra,tenendo fede ai valori dell'ecumenismo anche essi
sbandierati in tantissime occasioni,PERCHE' IL PAPA NON SI RECA IN IRAK
????? Quale scudo umano esso sarebbe.Quale coerenza alle sue parole
dimostrerebbe. Il Papa terrebbe fede al fiume di parole proferite per la
pace e l'ecumenismo al riparo delle mura vaticane e quindi
sprecate,inutili,parole al vento,prive di onestà culturale.
Saluti, Cino
UNQUOTE
Stasera in Primo Piano di RAI3 hanno dato il risultato di un sondaggio che
chiedeva di rispondere al quesito :
"Il Papa deve andare in Irak tenendo fede(si suppone) a quanto proferito
contro la guerra ed all'ecumenismo di tanti suoi messaggi,ma soprattutto
come deterrente alla guerra stessa ?"
Risposte :
90% :  SI
10% :  NO
Tanto per rispondere a tutti coloro che risposero indignati alla mia
invocazione (peraltro non in maggioranza) e sollecitare una adesione ancora
maggiore al risultato del sondaggio.
Saluti
cino

 cino
Risposta al sondaggio: sì
e saliamo al 91%.
Ma non credo lo farà mai...Parlare è una cosa...
Federica.
-- 
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 wrote in message
3fX0a.3400$uA5....@tornado.fastwebnet.it...

Piccola precisazione il Papa ha chiesto due volte di andare in Irak e gli e'
stato risposto di no.
Ora gli amici di Saddam lo vogliono come scudo umano : )
Eh no, se il Papa non va in Irak quando c'e' il sole, non ci va neanche
quando piove !!!
Ciao : )
Marco


pero' pensa che smacco per la banda Rumsfeld-Cheney-Bush-Rice se davvero ci
va...
bye
S
Ps.: a proposito, che salatini mangia mr. Bush jr? :)
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Inviato via 
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 Ps.: a proposito, che salatini mangia mr. Bush jr? :)
Non ho capito la battuta, sai sono cattolico : )
Ciao
Marco

E se il papa vi mandasse tutti affanculo come tra se e se e' da almeno un
lustro che secondo me lo fa?
E se piu' nessuno andasse a seguire le sue messe ed a obbligarlo ad
affaticarsi?
E che cazzo! Tutti hanno diritto di andare in pensione!
E se non capite questo siete proprio dei poveri coglioni!
Certo, salvando la faccia, ma e' cosi'...
Formalmente rimane il papa, ma non rompetegli i coglioni!
Bisogna proprio farvi un disegnino?
Vabbe', rimane il papa, ma andateci voi col nonno in dialisi in Iraq
anziche' pretendere coerenza da un infermo.
Ma fate proprio tutti schifo!
Credete che quando il papa dice che Dio e' disgustato non pensa anche ai
papa boys che lo espongono come un oggetto e come un'icona?
Cazzo e' una persona, un essere umano con  i suoi diritti elementari! Con il
diritto ad ammalarsi ed essere infermo!
Uahlim che scuote la testa! e fa spallucce!

 Uahlim che scuote la testa! e fa spallucce!
Spero che non sia il sintomo di qualche nuova e misteriosa malattia : )
Ciao : )
Marco

Quindi il papa che faccia quel che vuole senza che i suoi papa boys e
qualcuno pretenda coerenza dal papa!
Te lo ripeto, andateci voi con il nonno dializzato in Irak.
Invece ammalarsi ti assicuro che e' un diritto, vedere riconosciuta la
propria infermita' e' un diritto, ma essere circondato da fanatici purtroppo
non lo e'.
Che poi una persona che soffra ci possa essere tanto con la testa non sono
poi cosi' sicuro!
Del resto tu hai voluto insultarmi attribuendomi un'inizio di malattia, il
che rivela completamente il tuo pensiero al riguardo, o sbaglio ;-)
E la mia considerazione non vuole essere irrispettosa ma anzi rispettosa di
una persona che soffre.
Quindi ti ripeto che mi fate schifo se pretendete qualsiasi cosa dal papa:
sia la coerenza sia le dimissioni!
Lasciatelo in pace con i sondaggi ed altre cazzate!
E' una persona che piu' che dire che la guerra e' una cazzata non so cosa si
voglia che faccia.
Il potere che ha di cambiare il mondo l'ha esercitato!
Se poi purtroppo il mondo e' pieno di coglioni che non lo ascoltano e di
fanatici che SPORCANO il suo messaggio, prendetevela con loro!
Ma se ti appelli ai concili, alla coerenza di affermare: o fai il papa o ti
dimetti non hai capito proprio nulla.
E quando parlavo di tutti intendevo di tutti quelli che sono intervenuti a
pretendere una coerenza dal papa in questo 3d, non certo a tutti i
cattolici!
Anzi, probabilmente in un'altra discussione il mio giudizio su du te puo'
essere completamente invertito.
"> Spero che non sia il sintomo di qualche nuova e misteriosa malattia : )
Si chiama buddhismo! E' di un tipo particolare vecchio solo di cento anni
piu' del cristianesimo.
Lo conosci Nagarjuna?
Un pensatore vissuto nel 1 sec a.C. (quindi diciamo che poteva essere il
nonno di Gesu' Cristo od il papa' di Giovanni Battista) che credo sia stato
influenzato anche dal pensiero di Eraclito e di Parmenide.
Ciao da Uahlim!
Ma una domanda: che c'entra tutto questo con la cultura e la storia?
A parte forse la roba che ho detto su Nagarjuna e quello che tu hai
affermato su certi documenti?.

 affermato su certi documenti?.
Tutto quello che apre una finestra sul motivo per cui stiamo qui e' anche
storia.
Per il cristiano la storia e' una lunga staffetta tra generazioni, che ha un
punto di partenza ed un punto di arrivo.
Il Papa guarda sempre a tutta la storia, con particolare attenzione agli
estremi.
La storia per noi non avrebbe senso senza considerare gli estremi.
Comunque, senza stare qui ad arrampicarmi sui vetri, devo ammettere che
siamo sull' OT piu' scatenato ; )
Ciao
Marco

 Non ho capito la battuta, sai sono cattolico : )
prima che il Papa vada in Iraq (se ci va ovviamente..) mandero' un bel
paccone di salatini di cui e' goloso a Bush... e spero che li mangera'
proprio nel momento in cui gli verra' comunicata la notizia >:-]


 proprio nel momento in cui gli verra' comunicata la notizia >:-]
Ah credo di aver capito.
Comunque il Papa, nell'ipotesi assurda che andasse in Irak, non ci andrebbe
certo per fare un dispetto a Bush, ma nell'interesse di tutti, anche del
Presidente degli Stati Uniti.
Ciao
Marco

 Il 1mo del mese mi permisi di postare il seguente sul Papa in Irak e
sondaggio Primo Piano.
CUT
UNQUOTE
In un vortice di protagonismo verbale nesuno si è soffermato sul significato
che avevo voluto dare,forse preteso,forse troppo recondito,scusatemi,al mio
post su "italia cultura storia".
La storia dei papi è stata densa di agnosticismo e pragmatismo ponzio
pilatesco,ma potrebbe trovare una qualche giustificazione nella mancanza,nel
passato,di efficienti previsioni sulle catastrofi che avrebbero potuto
causare le guerre.Presi un pò alla sprovvista i poveri papi,tra i quali
anche il contemporaneo,immanente(in vari episodi cruenti che hanno
caratterizzato il suo papato),da carenza di efficienti informazioni
preventive che giustificassero il loro intervento in "carne ed ossa" per
evitare i conflitti.
Ma,nel caso in oggetto,i dati previsionali,essenziali,non certo
gonfiati,sono,in sintesi i seguenti :
1)500.000 morti per gli strumenti bellici usati(bombe,missili,etc)
2)1.500.000 di profughi senza alcuna garanzia di sopravvivenza.
3)Morti a centinaia di migliaia,almeno,ma presumibili altri
milioni,ancora,per la distruzione nel paese delle centrali elettriche ed
acquedotti con le conseguenze per igiene,ambiente.
4)Compromessa la comunità cattolica di oltre 1 milione di
credenti,in  Irak,x le ovvie rivalse.
5)Creazione di due blocchi contrapposti tra cristiani e mussulmani,mai
verificatesi con tanta presumibile virulenza,nella storia,anche considerati
i mezzi tecnici oggi diposnibili di distruzioni di masse di vite umane.
Bhe signori che un Papa,oggi perfettamente a conoscenza di questi dati,non
debba sentire il dovere morale,civile,ecumenico di muoversi di persona ed
,urbi et orbis dall'Irak,proclamare lo stop a questa carneficina,non ha più
alcuna giustificazione.
Saluti,
cino

 La storia per noi non avrebbe senso senza considerare gli estremi.
Certo, senza Auschwitz, l'inquisizione, le persecuzioni contro i cristiani,
le foibe sai che palle!
Invece cosi' la storia ha molto piu' senso!
E se invece non avesse MAI senso?
Ciao da Uahlim l'insensato conscio come un pelo sullo scroto di Dio Pan!

 alcuna giustificazione.
"Muoversi" in che senso ?
Perche' il resto gia' lo fa.
Le remore, i rischi, le zappate sui piedi, che rischierebbe di darsi andando
in Irak li abbiamo già esposti.
E giustamente Uahlim ha ricordato che il Papa è ormai ben lontano
dall'essere quell'"atleta di Dio" a cui voi sembrate ancora fare
riferimento.
Che parliamo affa' ?
Proporrei di cominciare ad andare avanti voi: poi vediamo se riusciamo a
mandarvi il Papa.
Ciao
Marco

 E se invece non avesse MAI senso?
Bhe questo investe la tua concezione del mondo.
Da gnostico non puoi pensare al tempo come limitato, ma ad un continuo
modificarsi dell'universo, senza inizio e senza fine.
L'universo stesso, in quanto eterno, si identifica con Dio, di cui noi
stessi saremmo parte, scintille di divinita'.
Questa e' gnosi, non certo cristianesimo.
Ciao : )
Marco

 Presidente degli Stati Uniti.
per me va bene lo stesso. Purche' non ci sia la guerra.
bye
Sergio



Scusa, io della gnosi avevo letto altro!
Avevo letto che la gnosi era una forma di platonismo con lo sdoppiamento di
Dio nella forma Dio e Lucifero.
Allora, con una spiegazione non piu' razionale delle cosmognie delle
mitologie nordiche c'e' un dio che ha l'idea di un mondo perfetto.
Esiste la materia che viene forgiata da un demiurgo, una divinita'
inferiore.
non chiedermi perche' inferiore.
Morale della favola gli uomini sono creati da questa divinita' inferiore
detta Yaveh.
Ma poi viene Lucifero a portare la luce (Lucifero) all'umanita' e renderli
liberi.
Analogamente fara' poi Gesu' Cristo.
Che c'entra questo con la visione che ho io dell'Universo, a parte il fatto
che la natura ed il tempo sono increati?
Sul tempo poi non sono sicuro.
Questo e' quello che ho letto io sull'argomento.
Ma invece: hai dei riferimenti su quell'altro tipo di gnosi?
La cosa mi interesserebbe assai, proprio perche' vicino al mio modo di
vedere il mondo.
Ciao, stammi bene!
Uahlim lo gnostico (forse), neoValentiniano? Ne dubito!

Scusa Sergio, ma perche' non vai TU a fare da scudo umano invece di
pretendere tale comportamento dagli altri?
E questo vale anche per gli altri!
Ma chi vi trattiene?
Uahlim che in effetti non e' cosi' libero di andare ed allora ha il buon
gusto di non dare lezioni di morale a chi e' a favore della guerra pur
essendo lui contrario.

 per me va bene lo stesso. Purche' non ci sia la guerra.
Ce lo auguriamo tutti.
Ciao
Marco

 Sul tempo poi non sono sicuro.
C'entra, c'entra.
Se Dio e Satana sono sullo stesso piano, se la materia e' solo una parte
perversa della creazione voluta dal cattivo Yaveh, significa che la
"creazione" (sarebbe meglio dire "l'universo")  in realta' precede sia Yaveh
che Satana.
Il vero Dio dei gnostici e' quindi l'universo stesso (nel senso totale, non
solo la materia), che e' eterno, nel quale questi personaggi sono figure
tipo eoni, demiurghi e via dicendo, ma ne sono essi stessi parte, come lo e'
anche ogni singolo uomo, scintilla di divinita'
Essere "scintilla di divinita'" e' diverso dal dire, come diciamo noi
cristiani, "creato ad immagine e somiglianza di Dio", perche' in questo caso
l'uomo non condivide la natura divina, anche se la imita molto bene, almeno
chi desidera farlo)
Secondo le religioni "creazioniste" Dio eterno crea dal nulla l'universo ed
il tempo, Satana e' una creatura di Dio, sia pure operante in una dimensione
diversa da quella umana.
Direi che la chiave per risolvere il dubbio stia nella astronomia.
Il Big-Bang e' stato un evento una-tantum oppure l'universo si espande o si
contrae eternamente, scoppiando e collassando su se stesso senza fine ?
Credo che da questo dipenda la soluzione.
Se si dimostra che ad un certo punto, nel nulla dello spazio, si e' venuta a
localizzare una enorme massa di energia, che regolata da poche leggi
elementari, e' esplosa facendo nascere l'universo che conosciamo, credo che
solo un entita' corrispondente grosso modo al Dio dei cristiani, potrebbe
averla creata, visto che l'autogenerazione dal nulla ripugna alla nostra
ragione.
Se l'universo corrispondesse invece a quel modello ciclico e quindi fosse in
qualche modo "eterno" non si potrebbe ancora mettere fuori gioco il
cristianesimo, certo subirebbe un duro  colpo, perche'  un universo eterno
avrebbe la stessa natura eterna di Dio e quindi sarebbe un po' artificioso
distinguerlo nettamente da esso.
E quindi sarebbe una prova a favore delle religioni di tipo gnostico,
panteistico od animista che dir si voglia.
Questo e quanto so.
Spero di essermi spiegato e di non aver fatto svenire qualche professore di
filosofia.
Ciao : )
Marco

 ragione.
Ciao
Marco