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Titolo: Graziani a Mussolini [per sergio]

Qualche mese fa mi ero impegnato a informarti se avessi trovato riscontro di
uno scambio fra Mussolini e Graziani. Ho trovato un riscontro parziale del
messaggio di Graziani (dall'inizio fino a "popolazione") e riferisco:
Pavone, Una guerra civile, Bollati Boringhieri, Torino, 1994, pag. 241.
Pavone trae a propria volta la citazione da Deakin, Storia della Repubblica
di Salò, Einaudi, Torino, 1963, pag. 685. Purtroppo non possiedo il Deakin
ma dovrebbe essere comunque abbastanza facile compiere la verifica finale.
Saluti,
Arturo

Arturo ha scritto:

Ti ringrazio. E' gia' un BEL passo avanti che avvalora quello scambio. 
Ora non ho nemmeno io il Deakin ma , se non si fa vivo qualche altro
utente che legge il ng per confermare o smentire (se puoi posta il tuo msg
anche su ICS Moderato) posso chiedere via email a Luigi Miragliuolo se
puo' fare una rapida verifica . Male che va faro' un salto in libreria
appena posso :)
Ciao e grazie di nuovo
Sergio
-- 
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ab...@newsland.it

 puo' fare una rapida verifica .
Grande!!
Luigi Miragliuolo, l'altro contaballe professionista sbugiardatissimo
ROTFL!!!


 Luigi Miragliuolo, l'altro contaballe professionista sbugiardatissimo
sbugiardatissimo e contaballe professionista? te ne assumi la
responsabilita' di quello che dici o farai il solito vigliacchetto che poi
sparira' per qualche settimana dalla circolazione appena te ne rendera'
conto?
E chi lo avrebbe sbugiardato ? tu? E quando? Mentre dormivi? <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ROTFL!!!
Da chi ? da te ? e quando ?

 > ma dovrebbe essere comunque abbastanza facile compiere la verifica
finale.
La relazione che cita Pavone, nasce da una relazione che Graziani inviò a
Mussolini dopo un incontro al vertice con il Gen. Toussaint reppresentante
tedesco per tutto il nord italia, esclusa la zona di operazioni che
dipendevano da Kesselring, successavamente Graziani, scrive un memoriale
dove da il suo parere sulle istruzioni ricevute da Mussolini. E'
interessante il commento di Deakin che scrive testualmente "Era una specie
di ultimatum, e insieme una breve storia della Repubblica"
Dunque, a pagina 684 e 685 di STORIA DELLA REPUBBLICA DI SALO' DI DEAKIN c'è
la relazione con cui Graziani parla dello stato delle forze della RSI,
introduce la relazione, scrivendo testualmente :"il 25 luglio [1944] il
Duce, con la lettera autografa di cui qui è unita copia......"
 e poi fa una relazione sullo stato pietoso della RSI. La relazione ammette
che i partigiani hanno il consenso della popolazione infatti dice
testualmente "...tutto il resto è in mano dei cosidetti ribelli, che
riscuotono il consenso di larghi strati della popolazione..."
dopo la relazione termina con un elenco di cose da fare secondo Graziani,
che era più che altro un'elenco di buone intenzioni, e di queste si sà, sono
lastricate le vie dell'inferno

Mandante di omicidi... impara la storia
Orbene, a questi messaggi seguě una polemica lunghissima, in cui tu
vomitasti contro Italo Balbo una serie di accuse, menzogne e congetture
completamente campate in aria.
Quando poi arrivň la risposta, precisa e documentata, che dimostrava come
tu e sergio avevate riempito il NG di frescacce, č calato il silenzio
totale e nessuno ha piů risposto.
Do you remember, now?


 Quando poi arrivò la risposta, precisa e documentata, che dimostrava
..."che dimostrava"...??? LOL!!!!!!!!!!!!
sogna ciccio... ovvio che per quelli come te Balbo non e' che un galantuomo,
come del resto lo e' anche un Himmler ... <g>


 come del resto lo e' anche un Himmler ... <g>
Bravo continua a collezionare figure da somaro
ROTFL!!!!


 Con tanto di sentenze del tribunale.
quale sentenza di tribunale, somaro?


> quale sentenza di tribunale, somaro?
yawn...
Corte d'Assise di Ferrara 20 giugno 1947


 Corte d'Assise di Ferrara 20 giugno 1947
ti ricordi anche che il tuo camerata Balbo stesso ammise di giustficare la
violenza squadrista,ciccio?


 violenza squadrista,ciccio?
Certo che me lo ricordo, amor mio, ma questo non c'entra proprio nulla.
E' stato dimostrato che Balbo NON era il mandante dell'omicidio Minzoni,
come Miragliuolo, per ignoranza o malafede non lo so, aveva sostenuto.
Chiaro il concetto o vuoi un disegnino?
Ora, se Miragliuolo è intellettualmente onesto, riconoscerà di aver
parlato senza conoscere i fatti ed io ritirerò quanto ho detto su di lui. 
Può capitare a chiunque di essere convinto di qualcosa di sbagliato.
Se invece Miragliuolo è della tua stessa pasta, allora continuerà ad
arroccarsi su posizioni insostenibili come fai sempre tu, oppure eviterà
di rispondere. In questo caso vorrà dire che siete una coppia di falsari
professionisti.
Bye bye


 Certo che me lo ricordo, amor mio, ma questo non c'entra proprio nulla.
e certo... i tuoi camerati "coraggiosamente" aggredivano fino alla morte su
un altro pianeta mica sulla Terra..
Balbo aveva minacciato o no di morte Don Minzoni, ciccio? Balbo si dovette
dimettere o no, ciccio? Rivendica o no poi le violenze nel ferrarese nel suo
diario pubblicato nel '33?
Piero F. aveva giustamente scritto tempo fa :
"Il giudizio su Balbo "criminale" (con tutte le accortezze sull'uso della
parola suggerite da Arturo) non dipende esclusivamente da quel fatto."
Ci arrivi sloammucolo o richiamiamo dalle sue ferie in Lettonia il tuo
assistente sociale PdM Junker?


 assistente sociale PdM Junker?
Leggiti questo prima di peggiorare la già brutta figura che stai facendo
http://groups.google.it/groups?q=balbo+assise+ferrara&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=c3c8uv%243aq%241%40news.newsland.it&rnum=3



ovviamente non rispondi alle domande che ti ho posto.
In sintesi sloamm, dopo che avrai risposto alle mie domande che ora hai
saltato, per te Balbo e' o no un criminale?


 saltato, per te Balbo e' o no un criminale?
Quel che avevo da dire, per adesso, l'ho detto.
La parola a Luigi Miragliuolo, adesso.


 Siamo di memoria un pochino corta, eh?
E ricordi male, ho finanche postato una pagina tratta dalla storia d'Italia
di Galasso, un tomo curato da Tranfaglia. Tu cosa hai portato ?
Che Balbo sia stato uno squadrista respnsabile di omicidi è un fatto
storico, se vuoi revisionare la storia sei tu che devi portare le
controprove. Delle due l'una o sostieni che Tranfaglia è un falsario o sei
tu il falsario. vedi tu.

 tu il falsario. vedi tu.
Balbo è stato ufficialmente riconosciuto innocente del delitto Minzoni
dalla Corte d'Assise di Ferrara, quindi dalla Repubblica Italiana, nel
1947.
In questo processo furono riconosciuti colpevoli e condannati alcuni
squadristi per l'omicidio PRETERINTENZIONALE dell'arciprete.
Più volte scrittori e giornalisti sono stati querelati dalla famiglia Balbo
che ha impugnato la sentenza del tribunale ed ha regolarmente vinto la
causa.
Quindi il tuo fantasioso castello di accuse e citazioni fatte a sproposito
crolla miseramente in quanto storicamente e giuridicamente FALSO.
Se ritratti ci fai più bella figura, dai retta a me.
Per maggiori particolari leggere qua:
http://groups.google.it/groups?q=balbo+corte+assise&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=c3c8uv%243aq%241%40news.newsland.it&rnum=2
ciao 
sloamm


 Se ritratti ci fai piů bella figura, dai retta a me.
Io non devo ritrattare nulla, perchč non č una cosa che sostengo io, la
sostiene uno storico autorevolissimo, ho postato pagina e libro, tu che cosa
porti ? La storia mica si coltiva come fai te. Strano, l'opera di Tranfaglia
č lě, č pubblicata da UTET. Basta leggerla.
č la stessa cosa del sostenere che non ci sono colpevoli per il delitto
Rosselli, saranno morti d'influenza ? Sai furono assolti in appello i
mandanti, che dici per questo riscriviamo la storia ? Sai quante volte la
cassazione ha scritto nel dopoguerra che la mafia non esiste ?.. allora per
te non esiste ? Ne prendo atto.

 sloamm
L'accusa a Balbo è di essere uno squadrista omicida non proviene
dall'assassinio di don Minzoni, che Balbo ha lungamente patrocinato (forse
fatto) ma non provato.
Balbo e squadrista assassino perché comandava le squadre fasciste del
ferrarese dove tanti sono stati gli assassinati antifascisti.
la corte decide e siamo nel 1947 (tenerne conto di quell'epoca) solo per il
delitto Don Minzoni
Pomero


http://groups.google.it/groups?q=balbo+assise+ferrara&hl=it&lr=&ie=UTF-8&sel
m=c3c8uv%243aq%241%
40news.newsland.it
&rnum=3
Quando Giacomo (che mi spiace abbia abbandonato il ng) pubblicò questo
messaggio ero indeciso se intervenire subito per una precisazione lessicale,
o aspettare, come poi preferii (anche per un senso di fastidio per il tono
anche nei miei confronti, almeno indirettamente, molto aggressivo), di aver
letto almeno una delle biografie di Balbo. Siccome quella di Guerri a quanto
pare è esaurita e i soldi che costano le altre per il momento preferisco
spenderli altrimenti, questo tuo intervento mi offre l'occasione per la
precisazione in questione, con la speranza che sia possibile dialogare senza
polemiche. Dunque, Giacomo ha scritto:
"Un paio di mesi fa su questo stesso NG si è svolta una vivace polemica
riguardante la figura di Italo Balbo.
Luigi Miragliuolo e Sergio, appoggiati più o meno direttamente da altri
abituali frequentatori del NG, hanno più  volte affermato che Italo Balbo
sarebbe da considerarsi un criminale. Alla mia richiesta di spiegazioni
Miragliuolo ha sostenuto che Balbo sarebbe stato il mandante dell'omicidio
di Don Minzoni, nonchè diverse altre accuse minori e si è quindi aperto un
lunghissimo thread.
[...]
Concludendo, è possibile affermare che chiunque sostenga, come è avvenuto
su questo NG, che Balbo è un criminale, può essere considerato solamente
un calunniatore o, in alternativa, un povero ignorante."
Il punto, che Giacomo opportunamente omette di ricordare, è che fra chi,
secondo la sua ricostruzione, appoggiò "più o meno indirettamente" sergio e
Luigi ci fu anche chi, come me, si guardò bene dall'addossare a Balbo la
responsabilità dell'omicidio di don Minzoni ed espresse anche mille riserve
sull'uso del termine criminale per arrivare a dire che, se lo si voleva
usare, era possibile farlo
"anche solo sulla base della sua attività di squadrista, i
cui episodi di violenza rappresentano altrettanti "crimini" nel significato
comune e atecnico della parola."
A ciò Giacomo rispose:
"Ok posso essere d'accordo con te."
e viene da domandarsi se oggi egli si considera un calunniatore o un povero
ignorante.
Vorrei in conclusione ricordare che la discussione era nata dalla vicenda
commemorativa ostiense. Chiarissima la valenza politica della chiusa del
post di Giacomo:
"Rimane quindi intatta la figura di Balbo, un grandissimo italiano che ha
avuto un ruolo politico di primo piano e che ha portato lustro al proprio
paese con le sue meravigliose imprese aviatorie."
rispetto a cui continuo a pensare, e mi scuso per l'OT in cui cado
esprimendolo, che in un paese retto da una costituzione antifascista sia
inaccettabile fare oggetto di pubbliche celebrazioni uno squadrista mai
pentito, quali che siano i suoi meriti successivi.
Saluti,
Arturo


Si, a prescindere che non è che viene processato un morto, visto che Balbo
era morto già nel 40, il punto è che non ci si può occuparsi di storia sulla
base dei verdetti dei tribunali, da che mondo è mondo il tribunale della
storia è ben altro rispetto ai tribunali fatti in momenti contigenti. Io
credo oramai i tempi siano maturi per guardare all'epoca dei fatti con
sufficiente distacco, con i problemi che ha l'umanità, non credo che sia
all'ordine del giorno la riabilitazione dei fascismi o dei totalitarismi
dell'epoca. Peraltro Balbo non è certamente il peggiore tra i fascisti. Però
non possiamo seriamente assolverlo dalle violenze squadristiche e definirlo
un bonaccione perchè un tribunale ha deciso altrimenti. Via, finanche ai
giorni nostri, al processo Andreotti a Palermo, dove Andreotti viene
assolto, la corte scrive che lui ha avuto rapporti con la Mafia fino al
1980, e che viene assolto per prescrizione o magari per la ex insufficienza
di prove, però la storia nei decenni a venire scriverà di un'Italia che tra
i suoi principali uomini politici del dopoguerra c'era chi aveva rapporti
con la Mafia. Che piaccia o no, è così al di là delle polemiche politiche
contingenti. Così come in retrospettiva, oggi si vanno a rivedere delle
situazioni maturate pensa un pò a Norimberga, per esempio prendiamo la
vicenda degli ammiragli tedeschi, un caso tipico quello di Doentitz, viene
condananto a 10 anni per aver fatto esattamente quello che fece l'ammiraglio
Nimitz nel pacifico. L'essere nazista non era di per se una colpa tale da
tenerlo 10 anni a Spandau, oggettivamente, questo beninteso non significa
mandare assolti i vari Goering, Ribbentropp etc, ma rivedere alcune
situazioni, fare del revisionismo. Così come, ad esempio in occidente, nel
dopoguerra, si è sempre poco parlato degli orrori alleati a danno dei civili
tedeschi, o quando se ne è parlato lo sì è fatto con molta troppa
indulgenza, come se esistessero orrori buoni e orrori cattivi. L'orrore è
orrore, e sono morte più civili tedeschi in 3 giorni a Dresda che a
Hiroshima. Non basta dire erano stati i tedeschi a cominciare, perchè nel
momento in cui fai come loro, diventi come loro. Che piaccia o no è così.


Aggiungi anche un'altra cosa, ha aspettato 2 mesi dalla chiusura di quel
Thread, ha atteso che nessuno replicava e ha fatto un pistolotto apologetico
che con la storia non  ha nulla a che vedere. Lui mi sfidò a portare uno
storico autorevole che sostenesse le responsabilità di Balbo io portai il
Tranfaglia, tant'è che a parte le discussioni col bilancino sul se era o
meno provato giudiziarmente la colpa di Balbo, nessuno può contestare quello
di cui Balbo stesso si vanta. Cioè dell'uso della violenza a fini politici a
danno degli avversari, e questa violenza portò anche all'omicidio Minzoni,
poi che Balbo fosse lì o meno è poco importante ai fini del giudizio
storico-politico.

 tu il falsario. vedi tu.
Fammi leggere Tranfaglia e poi ne parliamo

 storico-politico.
Ma l'uso della violenza ai fini politici in quel particolare contesto non
era affatto unilaterale.
Nel 1921 a Ferrara sono stati uccisi altrettanti fascisti di quanti
socialisti sono stati uccisi.
Cosa avrebbe dovuto fare Balbo, rinunciare alla lotta politica perchè c'era
chi ci rimetteva la pelle durante gli scontri?
Nessun uomo politico al mondo lo ha mai fatto e nessun uomo politico al
mondo lo farà mai perchè è una pretesa semplicemente assurda.
Assolutamente diverso è invece il caso di un uomo politico che si rende
responsabile di un reato, ma, come abbiamo visto, non è il caso di Balbo.
Se la violenza portò all'omicidio (preterintenzionale) di Minzoni, che dire
di tutti quei fascisti uccisi per le strade di Ferrara?
Diciamo che i socialisti erano delle belve assetate di sangue?
Risaliamo ai nomi dei capi socialisti di Ferrara dell'epoca e li riteniamo
dei criminali?
Non penso proprio che sia così.

 te non esiste ? Ne prendo atto.
No, Miragliuolo, non cambiamo le carte in tavola.
Io quei post li ho riletti, e la questione verteva proprio sulla
responsabilità dell'omicidio Minzoni.
E nessuno dei partecipanti alla discussione era nemmeno al corrente che
c'era stato un secondo processo che scagionava Balbo, ad Arturo gli fu anche
rivolta espressamente tale domanda e lui rispose che non ne aveva idea. Ciò
non impediva a nessuno però di esprimere le più disparate valutazioni.
Tu non puoi nasconderti dietro l'affermazione che la storia non la fanno i
tribunali. Nessuno meglio di un tribunale ha la possibilità di vagliare i
fatti e le testimonianze relativi ad un evento storico ed è proprio sulla
base dagli atti dei processi che gli storici vanno a documentarsi e si
formano i loro giudizi.
Se riteniamo nullo ciò che dice un tribunale allora stiamo veramente
freschi.
Io non posso sostenere che Kappler era uno stinco di santo, perchè esiste
una condanna precisa.
Così come non posso realisticamente sostenere che il Diario di Anna Frank è
un falso, proprio perchè un Tribunale ha stabilito che non è così.
Se non mi attengo a quanto viene stabilito ufficialmente allora sto
veramente fresco, io vado a sostenere che ad uccidere Minzoni è stato
Antonio Gramsci  e chi potrà mai darmi torto?
Naturalmente è poi possibile che un tribunale si sbagli.
In questo caso però ci sarà qualcuno che avanza serie argomentazioni circa
eventuali vizi del processo, o che introduce elementi di giudizio che il
tribunale non ha avuto la possibilità di vagliare.
Esiste qualcuno che afferma che il processo del 1947 non è valido?
Se sì, su quali basi lo afferma?
Come mai tutte le cause per diffamazione successive sono state regolarmente
vinte dalla famiglia Balbo?
Tranfaglia è in grado di rispondere a queste domande?
Se queste risposte esistono mi scuserò finanche con te per quello che ti ho
detto, altrimenti, mi spiace tanto, ma la qualifica di falsario ti calza
veramente a pennello.
E aggiungo che se fossimo in una sede ufficiale a fare certe affermazioni
rischieresti addirittura, da parte degli interessati, una querela che, per
quanto ne sappiamo, perderesti sicuramente.

Arturo
Ricambio i saluti.
sloamm

 Al di là di questo poi ognuno ha le proprie opinioni personali.
Sì, ovviamente, infatti volevo solo problematizzare il punto ma niente di
più.
Saluti,
Arturo

 quanto ne sappiamo, perderesti sicuramente.
 Ho citato opera, libro e pagina... ti sfido a provare il contrario.

 Fammi leggere Tranfaglia e poi ne parliamo
LA STORIA D'ITALIA- UTET- Volume XXII- Pagina 330

 Non penso proprio che sia così.
è Balbo che rivendica quelle cose, mica i socialisti, quindi se le rivendica
le fa proprie, se  ne vantra, perchè vuoi togliergli questa sua scelta ? non
ti conviene ? cosa te ne importa, mica sei stato tu

 La parola a Luigi Miragliuolo, adesso.
sloamm non fuggire di nuovo, come sempre!
quello che ti ho chiesto l'ho chiesto a te non ad altri.
 Balbo aveva minacciato o no di morte Don Minzoni, ciccio? Balbo si
dovette dimettere o no, ciccio? Rivendica o no poi le violenze nel
ferrarese nel suo diario pubblicato nel '33?
 
In sintesi sloamm, dopo che avrai risposto alle mie domande che ora hai
saltato, per te Balbo e' o no un criminale?


 socialisti sono stati uccisi.
e chi era l'aggressore e chi l'aggredito?
chissa' perche' se si parla di violenze squadriste si pensa ai fascisti
come aggressori.
Certo che a voi cameratucoli piace cercare di farvi passare come vittime
pur di allontanare l'idea  che di quelle violenze siete voi i principali
responsabili. 
La stessa cosa la fate per la questione delle foibe, dove fate finta di
dimenticare le violenze del "fascismo di confine" e i crimini di guerra
innumerevoli perpetrati a seguito dell'invasione e occupazione militare
della Jugoslavia
 
e poi sloamm non fuggire di nuovo, come sempre!
 
Balbo aveva minacciato o no di morte Don Minzoni, ciccio? Balbo si
dovette dimettere o no, ciccio? Rivendica o no poi le violenze nel
ferrarese nel suo diario pubblicato nel '33?
In sintesi sloamm, dopo che avrai risposto alle mie domande che ora hai
saltato, per te Balbo e' o no un criminale?
in caso di ennesima non risposta: buona fuga camerdatucolo! :)


 Eheheh...  e io che ne so?  Dovresti chiederlo a lui   :)
pero' sloammucolo non ti sei fatto problemi a dare del bugiardo a chi non
era d'accordo con le tesi di giacomo.


 quanto ne sappiamo, perderesti sicuramente.
questo e' tutto da vedere...


  Ho citato opera, libro e pagina... ti sfido a provare il contrario.
ovviamente dal camerata sloamm nessuna smentita ;)


 Fammi leggere Tranfaglia e poi ne parliamo
fra quanto ne riparliamo?
Se tu (o giacomo) dite che i famigliari di Balbo hanno sempre querelato e
vinto le cause, ci dici come mai non hanno querelato Tranfaglia?


 momento in cui fai come loro, diventi come loro. Che piaccia o no è così.
Secondo me qui commetti un errore: nel giudicare un'azione non è possibile
prescindere dalle ragioni e dai fini a cui essa è rivolta: un conto è
bombardare per imporre l'ordine nuovo nazista all'Europa e possibilmente al
mondo, un altro per fermare chi sta compiendo un simile tentativo. Con ciò
non voglio dire che tirare bombe sui civili sia una bella cosa, ci
mancherebbe; essa andrà però valutata sulla base di quella etica della
responsabilità di weberiana memoria che ovviamente contempla anche la
possibilità che i mezzi arrivino a corrompere i fini. La valutazione,
quindi, non può assolutamente, almeno in prima battuta, prescindere da una
distinzione tra un fine mostruoso e un fine sacrosanto; poi si può discutere
di tutto il resto.
Saluti,
Arturo

> ovviamente dal camerata sloamm nessuna smentita ;)
Eggià, perchè se non rispondo entro 10 secondi non vale più.
E tu sei pure quello che sfotte Arduino perchè vuole chattare di storia
Ma fammi il piacere.....


  Ho citato opera, libro e pagina... ti sfido a provare il contrario.
Tu non hai provato proprio nulla, al contrario di quanto ho fatto io


 Arturo
Ciao
sloamm


 era d'accordo con le tesi di giacomo.
Grazie sergio,
apprezzo sinceramente i tuoi sforzi per guidare la discussione sui
contenuti storici e per evitare di seppellire la stessa sotto la solita
cagnara


in caso di ennesima non risposta: buona fuga camerdatucolo! :)
Io sto facendo del mio meglio per non buttarla in caciara, tu che vuoi
fare?


ti conviene ? cosa te ne importa, mica sei stato tu
Ma che risposta è?
Ci furono morti da entrambe le parti e responsabilità da entrambe le parti.
E questo è un discorso lungo


 E chi lo avrebbe sbugiardato ? tu? E quando? Mentre dormivi? <g>
All'interno del thread sto rendendo conto di quanto ho affermato.


 cagnara
Prego. Domanda : vuoi sempre decidere tu le regole del gioco, sloamm? specie
a gioco iniziato? :)
Pero' quello che ti ho scritto e' vero : sei tu che hai fatto tue le tesi di
G. Ferri. Ora non puoi limitarti a dire "chiedete a lui!" perche' allora
sarebbe valida e non dovresti fare "cagnara" se una risposta del genere non
fossi tu a darla.
Io fra l'altro mi chiedo : se la famiglia Balbo dici ha vinto diverse cause
(?) come mai non ha querelato Tranfaglia che scrive quanto ti ha quotato
Luigi sul fascistone e violento squadrista?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma fammi il piacere.....
su altri post di questo thread sei sempre intervenuto subito, a tempi record
da chat (ti alleni con arduino? :) ) quindi pensavo che avessi a portata di
mano anche la smentita di quanto scrive Tranfaglia ( che scrive testualmente
: "il 23 agosto ad Argenta, sicari dello squadrismo ferrarese guidato da
ITALO BALBO, uccidono nell'intento di dargli una <<lezione>>, Giovanni
Minzoni...") oltre a quello che ha scritto L.M. nel suo post.
Sai di querele da parte della famiglia Balbo nei confronti di Tranfaglia per
quello che ha scritto?


 malvagio.
E se non ci fosse stata quella sentenza per te Kappler sarebbe una persona
esemplare da ammirare se non da imitare , giusto?


 E questo è un discorso lungo
Lo devi chiedere a Balbo. lo ha scritto lui.

 criminale.
Quindi vieni qui a dare dell'ignorante agli altri, e non leggi però quello
che Balbo ha scritto.

 Tu non hai provato proprio nulla, al contrario di quanto ho fatto io
purtroppo per te, sempre Tranfaglia aggiunge <<... la polizia e la
magistratura chiudono tutti e deu gli occhi e non perseguono secondo la
legge i colpevoli i cui nomi sono noti in tutto il ferrarese>> e cita
G.Roschat e De Felice.
Ora ammettiamo che BALBO come dici tu, non aveva commissionato <<la
lezione>>, ma che alcuni squdristi motu proprio decidano di procedere, è
evidente che questi si da da fare per coprire i suoi sodali politici o il
tribunale ha stabilito anche qui qualche verità ?
In tutta franchezza l'unica cosa che hai portato è una sentenza di condanna
che dice che Don Minzoni è morto a seguito di una bastonatura, dove Balbo
non era imputatoi essendo morto. non è così ?


I civili a Dresda non c'entravano proprio nulla, fu un'atto terroristico a
guerra pressocchè vinta. Fu pianificato in modo da dare qul risultato, solo
che certe opere non sono state pubblicate nel dopoguerra al di fuori di
qualche timido tentativo in germania. ma è un discorso piuttosto lungo.

 una qualsivoglia violazione della legge
[cut]
Secondo te per Balbo la cosa non è storicamente appurata?
Saluti,
Arturo

 Luigi sul fascistone e violento squadrista?
Ne ho già parlato in altri post che credo tu abbia letto.
Tranfaglia non accusa Balbo assolutamente di nulla, semplicemente riporta
che Balbo era alla guida dello squadrismo ferrarese.
E' Miragliuolo piuttosto che si trincera dietro una frase che solamente chi
è in malafede può interpretare in modo ambiguo.

 quello che ha scritto?
Ti scongiuro, non farmi la stessa domanda in più rami del thread, ti ho
risposto un minuto fa da qualche altra parte

 Arturo
E secondo te?   :))
ciao
sloamm

 hanno hanno processato un morto, sarebbe questa si una notizia.
Non è stato affatto processato un morto, ma la sentenza ferrarese del 1947
nega ogni responsabilità di B.albo.
Non mi far ripetere le cose fino alla nausea.

 che Balbo ha scritto.
Ti dò dell'ignorante se mi rispondi come mi hai risposto, cioè negando
l'evidenza.
So benissimo che non sei per niente ignorante, ti leggo da anni.
Preferirei di gran lunga poterti dire che sei una persona intellettualmente
onesta, se tu solo riconoscessi di aver toppato alla grande accusando Balbo
della morte di Minzoni.
Sbagliarsi è fisiologico, negare l'evidenza è da falsari

 esemplare da ammirare se non da imitare , giusto?
Mai detto questo.
Ma la sentenza c'è stata e mette tutti d'accordo, volenti o nolenti.

 nega ogni responsabilità di B.albo.
Se non è stato processato come fai a dire che era innocente ? E poi ripeto,
la storia non la scrivono i tribunali.
Leggi :
Pierre Milza- pag. 361 - MUSSOLINI .... "Per frantumare l'opposizione
nascente, Mussolini fece ricorso ancora una volta alla violenza, allentò le
redini dei suoi luogotenetenti - Balbo, De Bono, Rossi, etc- e dei più
sanguinari tra i RAS provinciali , affinchè organizzassero azioni punitive
contro gli oppositori o desigando personalmente ai suoi sicari le
personalità che dovevano essere <<intimidite>>"
Falsario pure Pierre Milza ?
DENIS MACK SMITH - Pag. 83 - MUSSOLINI .."Questo capobanda venticinquenne
condusse le sue colonne armate attraverso le province di Ferrara e Ravenna,
lasciando dietro di se una traccia di distruzione e di morte. E siccome i
suoi principali bersagli erano le amministrazioni socialiste e le sedi
sindacali, tra le pubbliche autorità ci fu chi incoraggiò questo collasso
della legalità"..
DENIS MACK SMITH - Pag. 140 - MUSSOLINI .." ..Italo Balbo fu pubblicamente
chiamato in causa per l'assassinio di Don Minzoni e per molti altri atti di
violenza perpetrati a ferrara e nel ferrarese. Tale fu la pubblica
indignazione, che Balbo rassegnò le dimissioni"
Falsario, ignorante e comunista pure Mack Smith ? Ma non avevano querelato
tutto e tutti ?
E di Tranfaglia sempre a pagina 330 dell'opera citata dice : <<... la
polizia e la
magistratura chiudono tutti e deu gli occhi e non perseguono secondo la
legge i colpevoli i cui nomi sono noti in tutto il ferrarese>> e cita
G.Roschat e De Felice quali fonti.  E le querele che fine hanno fatto ?
che dici ? Tutti comunisti babbei che si costruiscono la storia da soli ?
Invece vieni tu e qualche altro buffone in camicia nera e insegnate a questi
qui tra i quali ci sono nomi di prestigio internazionale come vedi. Ah già,
sono tutti falsari.

 non era imputatoi essendo morto. non è così ?
Non è così.
Minzoni è morto per una bastonata, ed il processo ha stabilito non che Balbo
non era imputato perchè morto, ma che Balbo era completamente estraneo ai
fatti.
Tant'è vero che chiunque abbia provato a sostenere il contrario ha perso
regolarmente la querela per diffamazione intentata dalla famiglia Balbo.

 Sbagliarsi è fisiologico, negare l'evidenza è da falsari
Hai ragione, pienamente ragione. Io sono in compagnia di Tranfaglia, Milza,
Denis Mack Smith, De Felice.. Tu di chi ? Che dici sono sempre io il
falsario ?

 regolarmente la querela per diffamazione intentata dalla famiglia Balbo.
Strano.. Tranfaglia è lì.. Mack Smith pure.. Milza pure... Non li hanno
querelati ? che dici tutti assolti pure loro. Ma i tuoi storici quali sono ?
dove stanno ? come mai nessuno storico prende in considerazione come verità
assoluta la tua sentenza che non è di quest'anno ma del 1947 ? Perchè non
citi tu qualche storico ? non ne hai ?

 rilevato su un'altra persona.
[cut]
Io non ti ho chiesto nulla, sloamm: ho rilevato la contraddizione e l'ho
segnalata; questo è un ng pubblico, non ci siamo solo io e te.
Saluti,
Arturo

 E secondo te?   :))
Spero che sia, appunto, una domanda scherzosa, perché se no vuol dire che
per te:
-lo squadrismo ferrarese non ha mai violato la legge (se dico notte di fuoco
è sufficiente?);
oppure
-Balbo non era l'organizzatore e il capo dello squadrismo ferrarese.
Mi paiono entrambe posizioni piuttosto eccentriche.
Saluti,
Arturo

 falsario ?
No, caro mio.
Nessuno di questi autorevoli signori si sogna nemmeno di affermare le
sciocchezze che stai affermando tu

 sono tutti falsari.
Non sono falsari.
Infatti non si sognano neppure lontanamente di affermare le stupidaggini che
tu vai seminando da mesi nel NG

[cut]
(se dico notte di fuoco è sufficiente?)
[cut]
Colonna di fuoco, ovviamente. Mi scuso per l'errore.
Saluti,
Arturo

 infatti la tua interpretazione e quella di uno in malafede
che si trova stretto senza via di uscita.
Che Balbo abbia ucciso di persona  non importa se non è assassino in questo
delitto è mandante, sicuramente non è in paradiso
Pomero

 mani.
non erano pazzi ma criminali fascisti e la mattina guarda caso č
quella dopo il discorso alla camera di mussolini

 citi tu qualche storico ? non ne hai ?
Leggiti le biografie di Balbo di Guerri, Rochat e Segrè e dimmi se qualcuno
di questi signori afferma le scempiaggini che affermi tu

 Arturo
ciao
sloamm

 quella dopo il discorso alla camera di mussolini
Bravo Pomero
sei sempre er mejo   :))

 Mi paiono entrambe posizioni piuttosto eccentriche.
Certamente non sostengo cose simili

 Pomero
Pensi che sia all'inferno, quindi?
Ma voi comunisti non siete atei?

Senti Arturo,
posso chiederti cosa ne pensi tu di tutta questa questione, dato che in
campo legale sei certamente il più preparato qui dentro?
Ti pare una cosa ragionevole continuare ad attribuire colpevolezza nei
confronti di chi è stato ufficialmente prosciolto da un'accusa?
ciao
sloamm

 ha scritto nel messaggio
news:cfe4pf$2pq4$1...@newsreader1.mclink.it...

Innanzitutto, grazie per la fiducia. In prima battuta, se mi chiedi un
parere da tecnico, ti dò una risposta da tecnico: è impossibile valutare una
sentenza senza averla letta. Detto questo e più in generale sul rapporto tra
storiografia e giurisprudenza, la storia (per fortuna) non la scrivono i
tribunali, ossia, se è vero, come dice Carlo Ginzburg, che lo storico e il
giudice sono accomunati dalla ricerca della verità, questo non significa che
la ricerca compiuta in tribunale attraverso un processo sia sempre
attendibile o ben fatta. Spetta allo storico vagliarne l'attendibilità, ed
eventualmente, perché no, ribaltarne l'esito (vedi quanto dice proprio il
Guerri in relazione al processo per l'omicidio dei fratelli Rosselli).
Ricordo inoltre che un'assoluzione può essere pronunciata anche per assenza
di prove o per mille altre ragioni, giuridiche e non, che con la
colpevolezza dell'imputato non hanno nulla a che fare (dalla prescrizione
alla simpatia personale). In secondo luogo, e non è un dettaglio piccolo,
l'attribuzione di responsabilità in materia penale viene compiuta sulla base
di un insieme di norme a cui lo storico (che non può mandare nessuno in
prigione) non è vincolato: tutta una serie di personaggi di cui è possibile
affermare una responsabilità storica spesso non potrebbe essere chiamata in
tribunale a rispondere di quanto le viene attribuito. Per cui, in
conclusione, può essere senz'altro ragionevole, se ci sono elementi validi
per farlo, attribuire la colpevolezza di un fatto a qualcuno che è stato
assolto in tribunale per la stessa accusa.
Saluti,
Arturo

 tu vai seminando da mesi nel NG
Io ho fatto delle citazioni di storici, tu non hai portato nulla, perchè sei
poco avvezzo alla lettura dei libri. Vuoi parlare di storia senza gli
storici, usi le sentenze dei tribunali per chè non hai nulla, chi le dice le
stupidaggini ?

 ha scritto nel messaggio
news:cfe32o$2p5e$1...@newsreader1.mclink.it...

Evidentemente non sai leggere. Io sto aspettando i tuoi storici che
scagionano balbo da qualsiasi implicazione nella vicenda Minzoni e nelle
violenze nel Ferrarese, e che dicano che la colpa era dei socialisti. Per
ora siamo 4 a 0 però

 risposto un minuto fa da qualche altra parte
allora se è cosi' vado a leggerla.
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao a tutto il NG,
posso permettermi di intervenire in questa interessantissima discussione che
secondo me ha preso una piega un po' sbagliata?
(metto il msg in risposta ad Arturo solo perchè il post di Arturo mi risulta
uno dei più recenti, ma è rivolto a tutti)
Sono l'ultimo arrivato e non pretendo di essere più intelligente di nessuno,
però siccome non sono emotivamente coinvolto forse posso contribuire con un
punto di vista diverso.
Parlare di Balbo mi piace perchè feci una tesina su di lui anni fa.
Mi pare che ci sia in corso un pochetto un dialogo tra sordi, guardate che
lo dico senza la minima offesa per nessuno sia ben chiaro. Secondo me si
stanno mischiando indebitamente due aspetti completamente diversi: da una
parte il giudizio politico e storico globale su un uomo come Balbo e
dall'altra il particolare di una vicenda come quella dell'assassinio
del povero Minzoni.
Il giudizio politico su Balbo è pesantemente condizionato dalla sua attività
di squadrista e questo non glielo può togliere nessuno, men che meno una
sentenza di tribunale.
Balbo ha creato, usato e incoraggiato la violenza fascista per conquistare
il potere. In questo senso la responsabilità *politica* della morte di
Minzoni ci sta tutta.
E' a questo giudizio *politico* che si riferiscono le citazioni portate da
Luigi Miragliuolo.
Bisogna dire però che se Balbo era il capo di una parte politica di tal
fatta, dall'altra parte c'era un'altra parte politica altrettanto violenta e
prevaricatrice.
Queste due fazioni si sono scontrate in un vuoto di autorità dello Stato
desolante, e se non fosse stato così lo squadrismo non sarebbe nemmeno
potuto nascere. Ricordiamo che Ferrara all'inizio degli anni 20 era messa a
ferro e fuoco dall'attività dei socialisti e che il Fascio raccolse le
esigenze degli agrari e dei reduci che erano vittime di continue
sopraffazioni. Grazie all'appoggio della classe dirigente il Fascio è poi
diventato forte e ha schiacciato i socialisti, rendendosi poi responsabile
di violenze ancora peggiori di quelle commesse precedentemente dai
socialisti.
Quindi la responsabilità *politica* della morte di Minzoni sta sia sulle
spalle di Balbo e dei fascisti, sia sulle spalle degli oppositori di Balbo,
che furono gli iniziatori del clima di violenza che portò, fra tante altre
cose, alla morte di Minzoni.
Detto questo si scende nel particolare della vicenda.
Qui Sloamm ha decisamente ragione quando difende il suo punto di vista.
Infatti non è possibile attribuire una responsabilità *diretta* a Balbo in
nessun modo, sia perchè la vicenda è stata indagata dai magistrati della
Repubblica Italiana che sono arrivati ad una precisa valutazione
dell'accaduto, sia
perchè tale valutazione è stata più volte confermata dalle cause per
diffamazione vinte dai Balbo, sia infine perchè è assolutamente lampante che
l'omicidio Minzoni ha danneggiato molto di più i fascisti di quanto non
potesse fare l'attività di Minzoni e Balbo in questo senso non era davvero
uno stupido.
L'incomprensione tra Sloamm e Miragliuolo è da ricercarsi secondo me nel
fatto che nella loro discussione non è chiara la linea di demarcazione tra
questi due piani della discussione che non possono essere mischiati.
Concludo dicendo che, nel valutare il personaggio Balbo, non si può non
tenere conto di tanti altri fattori: per esempio Balbo fu uno dei pochi
gerarchi che si oppose strenuamente alle leggi razziali, che difese gli
ebrei e che lottò contro l'avvicinamento finale dell'Italia alla Germania.
Se invece di Mussolini ci fosse stato Balbo a capo del fascismo la Storia
sarebbe stata completamente diversa ed sicuramente molto migliore e di
questi aspetti bisogna tenere conto in un giudizio storico complessivo.
Spero di non avere offeso nessuno, perchè non è davvero mia intenzione
Un cordiale saluto a tutti.
Maurizio

 di questi signori afferma le scempiaggini che affermi tu
Tu cita i passi a supporto, vediamo cosa hai letto tu., finora non sei
andato al di là di una sentenza di un tribunale.

 Ma la sentenza c'è stata e mette tutti d'accordo, volenti o nolenti.
Puoi rispondere senza svicolare? Kappler senza quella sentenza 
che sarebbe per te?


 prevaricatrice.
Le respobilità storiche e politiche di Balbo circa le violenze nel Ferrarese
al tempo dei fatti in questioni sono certe. La storia guarda alle
responsabilità storiche, non a caso è anche detta "il tribunale della
storia". Che manca la prova certa che Balbo abbia ordinato direttamente
l'agguato a Don Minzoni, dal punto di vista della storia è un dettaglio. A
prescindere che è inverosimile che tutta Ferrara sapeva tranne Lui che era
il capo. Lui si assume la responsabiltà dei fatti di ferrara nel suo diario,
ne rivendica la paternità, quindi il giudizio storico-politico su Balbo è
estremamente negativo.  Non possiamo togliergli quello che Lui stesso si
prende. Poi possiamo guardare il complesso della sua vita, e quindi bisogna
riconoscere i suoi meriti aviatori, anche una certa miopia politica, in cui
tutto sommato non era particolarmente ferrato. Va anche detto che stando
alle carte di Mussolini, anche Lui era un corrotto di stato, nel senso che
distrasse fondi dello stato per uso personale, anche questo è un fatto
(L'archivio del Duce - Petacco). Sicuramente il giudizio su di lui è
attenuato dal fatto che muore all'indomani dello scoppio della guerra, non
viene coinvolto quindi negli eventi drammatici per la storia d'Italia degli
anni successivi. Dal qui al dire che era un sant'uomo innocente, un uomo
perbene ne corre. Il mio punto di vista è questo qui, l'ho detto e ripetuto
in tutte le salse, poi chi non lo vuole capire perchè vuole fare una specie
di gara con me, s'arrangia.

 che sarebbe per te?
Intendevo dire: come la sentenza vale per Kappler, analogamente vale per
Balbo.
Oppure pensi che la legge sia un giocattolino a molla da caricare e
scaricare a seconda della propria convenienza?
Kappler era un criminale, ma è necessaria una sentenza che lo affermi in
seguito all'appurazione dei fatti.
La sentenza c'è stata, discorso chiuso.


 (L'archivio del Duce - Petacco). 
Non c'è veramente limite alla sfacciataggine di questo falsario ignorante
di un Miragliuolo.
Adesso si mette pure a citare Petacco, dopo che Petacco è stato mille e
mille volte denigrato e sputacchiato dai suoi cari compagni perchè "non è
uno storico" (ma soprattutto perchè non è comunista).
E i compagni in questo caso avevano anche parzialmente ragione.
Infatti, lo sa il nostro caro falsario su che cosa si basa "L'archivio
segreto di Mussolini" di Petacco?
Si basa essenzialmente sui rapporti che la polizia politica di Mussolini
quotidianamente faceva al duce sulle attività di amici e nemici, gerarchi
compresi.
Andiamo a vedere cosa dice Giorgio Rochat, storico di sinistra,  di questi
"archivi segreti" del duce. 
//////
Queste lettere (ed altre meno significative che tralasciamo) documentano
le dimensioni della macchina poliziesca di cui la dittatura aveva bisogno
per sorvegliare amici e nemici. Gli archivi della polizia politica, ad
esempio, dedicano al ministero dell'Aeronautica una serie di grossi
fascicoli con centinaia di note informative anonime, raccolte da
confidenti di ogni ambiente e livello; altri grossi fascicoli sono
intestati a Balbo ed agli esponenti più in vista dell'aviazione.
Si tratta di un materiale amplissimo non vagliato nè inquadrato, che non
distingue tra notizie e pettegolezzi, problemi militari ed affari di
letto, corruzione e demagogia, con continue contraddizioni,
inverosimiglianze, patenti falsificazioni; non ha quindi valore diretto
per lo storico, ma serve come testimonianza della straordinaria ampiezza
della rete spionistica del regime (assai più efficace, si direbbe, come
veicolo di corruzione morale e freno psicologico di ogni velleità di
proteste che come strumento per la raccolta di informazioni concrete).
L'orientamento predominante del flusso di informative ci dice anche quali
voci, umori e previsioni avessero più credito negli ambienti fascisti e
ministeriali dell'epoca: "
"Una selezione di queste informative giungeva a Mussolini, come provano
ancora oggi i fascicoli della sua segreteria particolare cui abbiamo
attinto le lettere sopra riportate"
"Italo Balbo" di G.Rochat, UTET, pag. 213-214:
/////
Eccole le fonti di Miragliuolo, pettegolezzi e patenti falsificazioni,
buone solamente a riempire un libro di divertenti pettegolezzi.
ROTFL!!!!!


Oooh, grazie a Dio, finalmente una voce fuori dal coro.
Ci beviamo un Chinotto Neri insieme? Offro io!!   :-)))))
Io vorrei sottolineare che non ho mai negato che Balbo avesse una
responsabilità politica (o indiretta se vogliamo) nell'accaduto e mi fa
piacere constatare che non sono l'unico a pensare che tale responsabilità
debba essere divisa tra TUTTI quelli che, in quegli anni, a Ferrara
usavano la violenza politica.
Soprattutto non ho mai avuto la pretesa di giustificare la violenza
squadrista con la sentenza del tribunale.
Io mi sono scagliato contro quella che continua ad essere un vero e
proprio falso storico ed un'ingiustizia clamorosa, ossia l'attribuzione
DIRETTA dell'omicidio Minzoni a Balbo allo scopo di infangarlo e di
demolirne l'immagine, operazione questa creata e pianificata a tavolino
dai socialisti per ragioni meramente politiche, e successivamente
alimentata e portata avanti fino ai nostri giorni dai comunisti.
Quindi ripeto forte e chiaro che chiunque, come Miragliuolo, continua
imperterrito a propagare queste evidenti falsità, è un FALSARIO e un
MENTITORE DI PROFESSIONE.
Trovo del tutto inutile continuare un estenuante ed inconcludente
contraddittorio con un simile individuo di bassa lega, che può tenersi
l'incoerente minestrone di ignoranza e disinformazione che ha sbrodolato
nel NG e cibarsene a suo piacimento.
Detto questo, non ho altro da dire.
Saluto Maurizio e me ne vado al mare.


 ROTFL!!!!!
E che cosa hai smentito ? La prova che è falso il contenuto di
quell'archivio dov'è ? Hai citato uno storico il quale sostiene che si
tratta di materiale informativo della polizia ? e allora ?

 Saluto Maurizio e me ne vado al mare.
Bravo, vattene al mare, e portati qualche libro, che sei piuttosto conciato
male. Nel frattempo sto sempre aspettando che tu smentisca con le tue
"prove" storiche che Balbo non c'entrava nulla. Devi ancora dimostrare dove
ho mentito e devi sempre portare le smentite storiche agli autori che ti ho
citato a supporto delle mie tesi. Chi ha mentito lo hanno visto tutti,  e
anche chi è l'asino.

 La sentenza c'è stata, discorso chiuso.
Per Himmler c'e' stata? E' un criminale Himmler?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche chi è l'asino.
per evitare di risponderti sloamm e' andato di corsa al mare ;)
Del resto e' tipico dei camerati sparare stronzate e poi scappare via. C'e'
il camerata Junker, l'antifascista che vota AN - LOL! - che tra le tante
idiozie che dice afferma che io ho definito Stalin un liberale. Pero' sono
mesi e mesi che non mostra un mio post in cui ho fatto tale affermazione.
ciao
Sergio.



pero' hai sostenuto che Balbo non e' un criminale. Non finisci mai di
contraddirti eh sloamm?
ah la scuola di arduin-veniero fogliata!!! :)


 il camerata Junker, l'antifascista che vota AN - LOL!
Questa non l'avevo ancora sentita. Mah !

 questi aspetti bisogna tenere conto in un giudizio storico complessivo.
Non so da cosa derivi questa tua sicurezza su un futuro migliore con Balbo.
Ma anche con Balbo al posto di Mussolini non sarebbe comunque rimasto un
regime fascista?
saluti
sergio


 Per Himmler c'e' stata? E' un criminale Himmler?
Ti rispondo di sì, nella speranza che tu ora non mi chieda se Goebbels era
un criminale e così via all'infinito.
Ti chiedo tanto se ti chiedo di non continuare a dire in tutti i santi post
che io svicolo dalle domande?

Miragliuolo, se proprio vuoi discutere di storia sarebbe ora che ti
decidessi ad aprire libri un minimo seri, e non resoconti di cronachette
scandalistiche. A me Petacco piace abbastanza tutto sommato, perchè si legge
bene e coglie sempre gli aspetti divertenti e/o piccanti delle situazioni
storiche.
Ma, come mi consiglierebbe anche il nostro amico sergio, non mi sognerei mai
di proporlo come unica fonte di una notizia storica (ma anche lui predica
bene e razzola male, come sappiamo (vedi Riforma Gentile)).
Sfortunatamente per te, l'"Archivio segreto di Mussolini", come quasi tutti
i libri di Petacco, ce l'ho e me lo sono letto.
Sentiamo cosa dice l'introduzione:
//////
Questo libro, che ripropongo aggiornato e notevolmente arricchito, è nato in
maniera diversa dagli altri miei; non è frutto di una ricerca su un
particolare argomento, bensì della lettura attenta, ma anche curiosa e
stimolante, di appunti, rapporti, spiate, lettere firmate e anonime,
denunce, pettegolezzi, calunnie ed intercettazioni telefoniche che Benito
Mussolini conservò gelosamente per vent'anni fra le carte segrete del suo
archivio personale.
CUT
Nel dossier del Duce, l'ho già detto, c'è di tutto, e riferire dei loro
contenuti in maniera organica sarebbe impresa estremamente complessa, e
anche un po' noiosa. Ho preferito perciò piluccare qua e là le carte che più
stuzzicavano il mio interesse e la mia curiosità.
/////
Quindi, se tu avessi letto con attenzione l'introduzione, ti saresti accorto
che Petacco molto onestamente mette in guardia il lettore da tentare
operazioni come la tua: infatti parla di pettegolezzi, calunnie, lettere
anonime quali fonti dell'archivio, sul quale lui "pilucca" le notizie.
Conferma quindi pienamente quanto ci dice Rochat, ossia che l'archivio in
questione da un punto di vista storico ha un valore pressochè nullo.
In pratica, se tu avessi attinto la notizia dalla Settimana Enigmistica
avresti fatto certamente una figura migliore.
Ma non voglio fermarmi qui, perchè a questo punto la tua abissale ignoranza
in materia Balbo deve risaltare in tutta la sua grandezza e maestosità:
Cominciamo innanzitutto col dire che in entrambe le corpose biografie di
Balbo non risulta da nessuna parte alcuna traccia della tua "strada
costruita con fondi dello stato" o qualsiasi altro episodio di
corruzione/appropriazione.
Ma non basta: Giorgio Rochat è un biografo impietoso di Balbo. Lo attacca in
più punti, molto più aspramente di quanto non faccia ad esempio Guerri.
Sentiamo quindi cosa ha dire Rochat riguardo le tue vergognose insinuazioni
da falsario.
La prima nota riguarda la gestione del Ministero dell'Aeronautica, che Balbo
presiedette dal 1926 al 1933:
/////
Non ci soffermiamo invece sulle voci di corruzioni e tangenti che
accompagnarono la gestione amministrativa dell'aeronautica, perchè si tratta
sempre e soltanto di voci, senza alcun riscontro obiettivo e con infinite
contraddizioni interne (le informative di polizia arrivano ad accusare Balbo
di aver preso tangenti sia a favore sia contro uno stesso paracadute)
Giorgio Rochat - "Italo Balbo" - UTET, pag. 149
/////
Ancora una bella botta per le tue "fonti storiche" derivate dalle
informative di polizia riportate da Petacco
E continua Rochat:
/////
Da ricordare ancora è la capacità del gruppo balbiano di assicurare a
Ferrara un'amministrazione comunale efficiente ed onesta, come ancor oggi
attestano testimonianze di diversa estrazione. In realtà non mancano negli
archivi accenni a pratiche di sottogoverno e corruzione nei comuni della
provincia, che sarebbero da verificare; ma nel capoluogo ferrarese il
sindaco Caretti e il podestà Ravenna seppero conciliare le tradizioni di
"buon governo" dell'amministrazione liberale, la difesa degli interessi di
classe e un'apertura alle esigenze propagandistiche a più livelli del regime
fascista.
Ciò non significa a priori che gli amministratori fascisti non praticassero
sottogoverno e corruzione, bensì che si mantenevano in limiti accettabili
per l'opinione pubblica, senza mai guadagnarsi l'appellativo di ladri che
accompagnò tanti gerarchi fascisti. Lo stesso Balbo evitò fasto e scandali,
dando per primo l'immagine di uomo dedito al bene pubblico
Op. Cit. pag 181
///////
Concludo citando Giordano Bruno Guerri che conferma e rincara tutto quanto
sopra:
/////
Nè sembra abbia tratto vantaggi da una posizione che gli permetteva di
manovrare cifre ingentissime: nessuno studioso ha mai avanzato questa
ipotesi e insinuazioni su proventi illeciti si trovano solo tra le carte
della polizia politica, ovvero in quei "rapporti" -vere e proprie
delazioni -  che venivano raccolte su tutti i gerarchi, quasi sempre
riportando le più incredibili fandonie. E' materiale raccolto sulla base di
chiacchiere, al quale anche Mussolini prestava raramente fede, e che per di
più finiva per cadere in buffe contraddizioni: Balbo prende soldi dal
produttore del paracadute X, per questo non vuole il paracadute Y, dice un
rapporto; Balbo non vuole il paracadute Y perchè prende soldi da quelli del
paracadute X, dice un altro.
Nessuno storico se ne occuperebbe se non per "saggiare" gli "umori"
correnti."
G.B. Guerri - "Italo Balbo" - Oscar Storia Mondadori pag  213
/////
Continua poi Guerri a proposito della presunta corruzione di Balbo:
////
Bisogna tener conto fra l'altro che Balbo, dopo il matrimonio e con il
"Corriere Padano", oltre che con gli stipendi di ministro e due volte
generale, era già ricco. In Libia poi lo stipendio di governatore era di ben
650.000 lire annue, e per di più Balbo aveva forti entrate anche come
scrittore. I suoi libri erano dei best-sellers per l'epoca: dei cinque più
importanti si vendettero oltre 100.000 copie in Italia e numerose furono le
traduzioni per l'estero.
Dopo la sua morte non mancarono tuttavia inevitabili voci su suoi presunti
arricchimenti illeciti, e Mussolini istituì una speciale commissione
d'inchiesta che non scoprì niente di irregolare"
G.B. Guerri - "Italo Balbo" - Oscar Storia Mondadori pag  214
/////
Continua per due pagine Guerri riportando ulteriori conferme dell'onestà di
Italo Balbo ed assoluta infondatezza di qualsiasi voce affermasse il
contrario.
Credo che azzerare in modo più completo e radicale le tue vergognose falsità
sia impossibile.
Chiunque può verificare le citazioni che ho fornito e rendersi conto al di
là di ogni ragionevole dubbio di che razza di CIALTRONE e MENTITORE DI
PROFESSIONE sia Luigi Miragliuolo.

 anche chi è l'asino.
So benissimo che non servirà a niente, dato il soggetto che sei.
Tuttavia è giusto che ci dovesse mai leggere conosca la portata della tua
ignoranza.
Il brano che posto coincide con quanto da me riportato e con l'analisi fatta
da Maurizio Perinetti.
----
L'arringa dell'avvocato di Balbo, Russo, fu fiacca ed inconsistente, basata
soprattutto sul fatto che Balbo aveva querelato quando poteva farne a meno
(e il cielo sa se a quel punto ne avrebbe fatto a a meno volentieri). Il
pubblico ministero affermò che la stessa Voce Repubblicana dichiarava di non
aver voluto accusare Balbo dell'assassinio, ma che l'articolo era
ugualmente, nel suo contesto, diffamatorio, e quindi chiedeva l'arresto per
un anno del redattore responsabile e 1000 lire di multa. La difesa (che con
un discorso di Conti e uno - magistrale - di Pacciardi mise più volte in
ridicolo Balbo) chiese l'assoluzione piena con queste parole, che a
tutt'oggi possiamo considerare come l'interpretazione più corretta della
vicenda:
"Noi non abbiamo asserito che l'on. Balbo abbia dato il madato di
assassinio, ma la nostra coscienza ci vieta di negare che una responsabilità
dell'on. Balbo ci sia stata" Si tratta di una responsabilità morale e non
giuridica.
E' probabile che Balbo non sapesse che qualcuno aveva deciso di dare una
bastonata in testa a don Minzoni, anche perchè l'avversario non era così
pericoloso e importante come in seguito lo si sia fatto apparire. E non si
può pensare che Balbo sapesse in anticipo di ogni bastonatura che veniva
impartita nel ferrarese, vista anche la loro frequenza: la sua
responsabilità sta per l'appunto, nell'aver prima creato e poi mantenuto un
clima di violenza politica.
La sentenza assolse la Voce Repubblicana e condannò Balbo al pagamento delle
spese in quanto l'articolista non presenta il Balbo in figura di mandante.
La logica conseguenza avrebbe dovuto essere che, agli occhi di tutti, Balbo
doveva apparire come non coinvolto nel delitto. L'effetto invece fu
esattamente l'opposto, a causa della lettera a Beltrani e del trionfalismo
delle opposizioni.
Balbo non riuscì mai più a scrollarsi di dosso l'immagine di assassino di
don Minzoni. Pee esempio durante un suo viaggio ufficiale a Londra, nel
1927, gli antifascisti gli giocarono uno scherzo atroce: era stato invitato
ad un pranzo da Lord Mayor, che prima dei discorsi lesse alcuni telegrammi
di personalità che non avevano potuto intervenire. L'inglese evidentemente
non era al corrente delle vicende italiane e ad un certo punto declamò,
provocando il pallore degli italiani: "Impossibilitato partecipare banchetto
sono presente in spirito. Don Minzoni."
Ancora oggi è diffusissima la convinzione della responsabilità diretta di
Balbo, benchè i successivi processi abbiano dimostrato il contrario.
Tralasciamo pure il processo tenuto a Ferrara nel luglio 1925, quando
vennero finalmente arrestati i colpevoli: Mussolini aveva ormai instaurato
la dittatura ed il processo si svolse in condizioni tali che anche gli
assassini (difesi da De marsico, membro del direttorio del PNF e abbracciati
platealmente da Balbo alla prima udienza) vennero assolti.
Il processo venne però ripetuto nel 1947, nel clima di più acceso
antifascismo, con una corte non sospettabile e molto pignola che stabilì
tutte le responsabilità e riconobbe l'estraneità di Balbo.
Negli anni seguenti la famiglia Balbo ha facilmente vinto ogni querela
contro chi sosteneva la vecchia tesi di Balbo-mandante.
Tratto da "Italo Balbo" -  di G.B.Guerri - Oscar Mondadori Storia, pag.
170-171
-----------
Come vedi, le tue affermazioni secondo cui Balbo era implicato nel delitto e
ne era mandante sono grossolanamente false.
Allo stesso modo puoi vedere che ciò a cui si riferiscono gli autori che tu
citi è la stessa "responsabilità morale" di cui parla Guerri, la stessa
"responsabilità indiretta" o "politica" a cui mi riferisco io e si riferisce
Maurizio Perinetti.
Non mi aspetto di smuovere qualcosa nel tuo tetragono cervello di compagno,
ma mi aspetto che chi legge queste note possa farsi la sua opinione su chi
racconta panzane tra te e me.

 Del resto e' tipico dei camerati sparare stronzate e poi scappare via.
Bravo, vatti a leggere cosa ho risposto a Miragliuolo

>minoranze etniche (tipo quella slava) 
Slovena.

 Slovena.
 non sono slavi?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certo,ma gli Slavi sono Sloveni,Croati,Russi,Polacchi,ecc,ecc.E' come
dire Latini invece di Italiani,Spagnoli,Romeni,ecc.

 tuo castelluccio di carte :)
Se lo dici tu.....

 Arturo
Ti ringrazio. E' gia' un BEL passo avanti che avvalora quello scambio.
Ora non ho nemmeno io il Deakin ma , se non si fa vivo qualche altro
utente che legge il ng per confermare o smentire (se puoi posta il tuo msg
anche su ICS Moderato) posso chiedere via email a Luigi Miragliuolo se
puo' fare una rapida verifica . Male che va faro' un salto in libreria
appena posso :)
Ciao e grazie di nuovo
Sergio
Chiedo scusa ad entrambi se sono arrivato parecchio in ritardo,ma
ritengo di poter essere quel :
"si fa vivo qualche altro utente che legge il ng per confermare o smentire"
Vediamo di inquadrare prima il contesto,altrimenti si rischia di non
comprendere appieno di cosa stiamo trattando.Tra l'altro non ho se
guito alcun thread in cui argomentavate questi accadimenti (sono ap
pena tornato dalle vacanze).
L'esigenza più immediata era quella di organizzare una controffensiva
contro i partigiani e prendere l'iniziativa in quella che era diventata
ormai un'aperta guerra civile. L'esistenza della Repubblica di Salò di
pendeva dalla sicurezza delle linee tedesche di comunicazione nel
Nord Italia. Tranne un pugno di reparti speciali che operavano agli
ordini dei tedeschi, e gli sparsi comandi regionali con truppe prese dai
depositi dei reggimenti, il governo repubblicano non aveva a sua dispo
sizione nessuna organizzazione militare,eccettuata la Guardia repubbli
cana, che ora si era dimostrata un completo fiasco.
L'unica proposta fatta alla conferenza di Klessheim era stata quella
di creare delle unità speciali sotto il generale Mischi. Era un uomo ca
pace ed energico, ma fino a quel momento disponeva soltanto di 3000
uomini ancora in addestramento.
Intanto, nell'intiero territorio della repubblica stava sparendo anche il
nominale controllo dell'amministrazione fascista.
La possibilità di utilizzare i quadri fascisti evacuati dall'Italia centrale
fece rivivere l'idea, già avanzata parecchie volte da Pavolini, di
militarizzare il partito creando così le truppe d'urto della repubblica.
Il 21 giugno Mussolini autorizzò quindi un decreto che creava nuove
unità con il nome di "brigate nere", descritte come « un corpo ausiliario
delle camicie nere composto dalle squadre d'azione » e fondato sulle
strutture esistenti del partito.
Il direttorio centrale del partito era trasformato in uno Stato maggiore
al vertice, e i capi politici locali dovevano figurare come comandanti mi
litari a più basso livello.
Anche Mussolini si rendeva conto degli svantaggi di un'ulteriore divi
sione e pospose l'immediata applicazione di questo decreto che avreb
be certamente ridotto la possibilità di costituire una effettiva forza mi
litare intorno alle divisioni ora in addestramento in Germania, e che
avrebbe finalmente posto il Partito fascista in una posizione preminen
te nella politica interna.
Quattro giorni dopo, il 25 giugno, Mussolini inviò a Graziani istruzioni
per coordinare « personalmente e direttamente » tutte le attività militari
« per fronteggiare e debellare il banditismo dei fuorilegge ».
A questo scopo si doveva creare uno speciale comitato di collegamento.
Queste istruzioni furono seguite da una lettera di Mussolini a Graziani,
datata 27 giugno, che era intitolata « La marcia contro la Vandea ».
*L'organizzazione del movimento contro il banditismo a cui avete accen
nato ieri sera,deve avere un carattere che colpisca la psicologia delle po
polazioni e sollevi l'entusiasmo nelle nostre file unificate.
Dev'essere La Marcia della Repubblica Sociale contro la Vandea.
E poiché il centro della Vandea monarchica, reazionaria, bolscevica è
il Piemonte, la Marcia, previa adunata a Torino di tutte le forze, deve
cominciare dal Piemonte.
Deve irradiarsi da Torino, in tutte le province, ripulire radicalmente e
quindi passare immediatamente all'Emilia.
Io credo che la situazione si capovolgerà, specialmente se le operazioni
sul fronte italiano si svolgeranno favorevolmente.*
Attenzione: Deakin riferisce che c'è anche un testo in "Processo Grattini",
p. 374, datato 27 giugno 1944. Mussolini inviò copia di questa lettera a
Rahn con la seguente nota; « Vi prego di dare, come sempre, la vostra
cooperazione, in modo che la Marcia contro i partigiani (la " Vandea ")
possa avvenire il più presto possibile ».
Il giorno seguente Graziani indisse un incontro al quale furono presenti
anche Wolff e Rahn, e più tardi ebbe un lungo colloquio con Toussaint, il
rappresentante tedesco per tutta l'Italia del Nord, eccettuate le zone opera
tive dipendenti da Kesseiring.
L'atteggiamento tedesco di fronte a questo scoppio di energia da parte
degli italiani fu scoraggiante. Graziani inviò una relazione a Mussolini in
cui citava i commenti del colonnello Heggenreiner, ufficiale tedesco di
collegamento presso il Quartier generale di Graziani, all'incontro con
Toussaint.
*Di fronte a questo irrigidimento psicologico da parte degli italiani,
rimane sempre il nostro imprescindibile interesse per la mano d'opera
per i lavori civili...
Ci dobbiamo convincere che un popolo a cui è già stata messa davan
ti agli occhi la prospettiva della pace non è più capace di portare le armi,
ma solo di essere sfruttato per lavoro.
Il maresciallo Kesseiring, dopo l'episodio dell'Elba, non vuole avere
niente più a che fare con le truppe italiane in cui ha perduto ogni
fiducia.*
E come Graziani commentava alla fine della relazione: « cosa succederà
delle nostre divisioni in Germania se questo parere è accettato senza
riserve dal Comando supremo tedesco? ».
Graziani dava poi il suo parere sulle istruzioni ricevute da Mussolini, di
coordinare cioè le attività antipartigiane, in un lungo memoriale. Era una
specie di ultimatum e un elenco di delusioni, e insieme una breve storia
della Repubblica.
*Il 25 giugno [1944] il Duce, con la lettera autografa di cui è qui unita
la copia, mi ha incaricato di coordinare l'azione delle varie Forze Armate,
comprese la Guardia Nazionale Repubblicana e le formazioni del Partito
Fascista Repubblicano, per stroncare il ribellismo dei fuorilegge.
Per poter accettare questo compito particolarmenre importante
e difficile, ritengo necessario diagnosticare le cause dell'attuale
situazione, onde fissare i presupposti politici e militari su cui deve fon
darsi la mia opera. Senza di che, non ritengo di poter assumere le re
sponsabilità di quanto il Duce mi ha ordinato.*
Spero di esservi stato utile.Ciao
Guardrail

 Spero di esservi stato utile.Ciao
Senz'altro, come sempre. Solo una domanda: hai tratto queste notizie dal
Deakin?
Grazie e saluti,
Arturo

 Arturo
Si,proprio dal Deakin in "Storia della Repubblica di Salò", un volume che
è molto dettagliato su quei 600 giorni.
Cordialmente
Guardrail

 ha scritto nel messaggio
news:n7hVc.160656$5D1.7...@news4.tin.it...

Ho letto De Felice e Lepre ma so che prima o poi dovrò leggere anche questo
classico.
Grazie e saluti,
Arturo