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Titolo: Ennesimo sciopero alla Scala

Questa sera sarei dovuto andare a vedere Die lustige Witwe alla Scala.
Purtroppo non potrň. Ennesimo sciopero degli orchestrali. Sembra che
l'abbiano a morte con gli abbonati e in particolare col turno C.
Questi orchestrali sono propio degli imbecilli. Anche questa volta
scioperano in occasione di rappresentazioni riservate agli abbonati. Non
viene loro in mente che gli abbonamenti sono una delle risorse maggiori
del teatro e quindi anche dei loro stipendi? Sarebbe bello che fra gli
abbonati nascesse un'associazione che decisse di aprire una seria lotta
contro questi avidi polli, che in un periodo di crisi, dove, per i tagli
del FUS, numerosi teatri italiani stanno riducendo organici e programmi,
dove la disoccupazione cresce, loro si lamentano, udite, udite, perché
vogliono riservare a se stessi i proventi dei diritti TV, escludendone
gli altri lavoratori.
VERGOGNA!
Comunque č sconcertante come in questo periodo stia crescendo
l'agitazione fra diversi gruppi di lavoratori. E' vero, molti piccoli
sindacati ci giocano, fanno rivendicazioni assurde e inaccettabili. Ma
non credo che sia solo colpa di questi sindacati. Quando il clima č
torbido, e questo governo fa di tutto perché lo sia, i polli si agitano
di piů: trovano il fango favorevole.
Saluti a tutti, tristi, ma sconcertati.
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 l'agitazione fra diversi gruppi di lavoratori.
Mala tempora currunt...... ma guai a dirlo.
M
-- 
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ab...@newsland.it

 Davvero non capisco.....
Scusa, stai scherzando tu, o forse non hai capito che stavo scherzando
io? La mia era semplicemente un'osservazione che dei due scioperi che
l'orchestra ha fatto in questa stagione scaligera, entrambi sono
capitati al turno di abbonamento C (cioè il mio: Il Tristano all'inizio
della stagione, e ora la Vedova). In entrambi i casi noi abbonati del
turno C abbiamo perso lo spettacolo con relativa restituzione
dell'importo.
Magari solo per scherzo, ma credo che sia umano che io sia incazzato!!!
:-)))
Comunque ciò nulla toglie all'imbecillità di quegli orchestrali che
scioperano contro gli abbonati (turno C o altro) che sono quelli che,
almeno in parte, pagano (hanno già pagato) il loro stipendio.
Ciao



Come disse Abbado a suo tempo:
«Non tornerò più a Milano città che pensa solo ai soldi»
ET

 io?
Onestamente no..... non avevo capito.
Ormai fra scioperi a singhiozzo, astensioni improvvise, scioperi bianchi e
blu, non ci si capisce piu' nulla, e ci si aspetta di tutto.
Non voglio nemmeno dire che questi scioperi siano immotivati, ma tutto
quello che riescono di norma ad ottenere e' l'esasperazione della gente.
In Francia ed in Inghilterra scioperano raramente, ma quando lo fanno lo
fanno PER DAVVERO, e non per rompere le palle al collega lavoratore.
Duole dirlo, ma sono piu' seri.



si vede che altrove gli spartiti sono commestibili...

Rudy
E' vergognoso e peggiore o uguale all' Alitalia. Ergo, spero che gli
enti lirici italiani vadano in fallimento e che nasca una nuova
maniera di far musica senza ricatti di pochi a danni di molti. Spero
inoltre che fallisca anche Alitalia. Non ho capito perchè non può
fallire ! E' fallita Swissair, sono andati tutti a casa e dopo un po'
è nata "Suisse" una nuova compagnia aerea gestita e strutturata con
nuovi criteri. Ha assunto chi ha voluto e non certamente i fannulloni
come invece farebbero, e faranno, da noi come primo atto.
E' fallita la Sabena, la TWA, la Panamerican, non vedo perchè non
possa e non debba fallire Alitalia. 
La vergogna è che i governi di tutti i colori se ne sono fregati alla
grande, come sempre succede in Italia, se ne fregano ancora e se ne
fregheranno sempre. Basta è ora di finirla. Fra l'altro è talmente
scaduta la musica generata dagli orchestrali sindacalizzati e
interessati ai diritti, che è meglio ricominciare tutto da capo. Si
cerchino un altro lavoro o emigrino all'estero ma la piantino di
rompere le palle a chi la musica la vuole ascoltare in teatro e paga
fior di soldi sia in cash che come abbonato. 
Giampaolo

 fior di soldi sia in cash che come abbonato. 
Scusa, ma così si fa come sempre di tutta l'erba un fascio e si rischia 
di non capire più niente. Se tu vuoi ascoltare la musica in teatro 
dovresto essere il primo ad avere grosse perplessità sui tagli al Fus 
che ridurranno di fatto molti teatri ad una attività limitata e di corto 
respiro. Quanto al "far musica senza ricatti", ti dico per esperienza 
personale che in Italia significa una e una sola cosa: la nascita di 
complessi artistici non sindacalizzati, con gli orchestrali in mano a 
una dirigenza che può di fatto farne quello che vuole. E non si capisce 
a questo punto perchè gli orchestrali dovrebbe essere l'unica categoria 
in Italia a non essere tutelata da una rappresentanza sindacale.
Ciò detto, lo sciopero di una parte degli orchestrali della Scala, per 
le pretese addotte e per il particolare momento storico in cui è 
attuato, non può non sembrare incomprensibile e assurdo. Ma bisogna 
ricordare anche che c'è chi ha deciso di protestare contro i tagli del 
Fus *suonando*, come gli orchestrali del Regio di Torino :
http://www.torinoggi.it/attualita/1065-torino-apertura-straordinaria-del-teatro-regio-contro-i-tagli-al-fus.html
Ripeto, non facciamo di tutta l'erba un fascio.

 ha scritto nel messaggio 
news:YE8Vk.32393$8%.11566@tornado.fastwebnet.it...

A scanso di quivoci, occorrerebbe specificare alcune cose
A Rudy, che gli abbonamenti non coprono nemmeno le spese telefoniche del 
teatro (e non è una battuta, è la verità)
Forse Rudy non ha idea...
Inoltre, occorre ricordare che in teatri come la Scala, non solo gli sprechi 
sono sempre stati all'ordine del giorno, ma l'orchestra ha sempre avuto (non 
da oggi) rappresentanze sindacali sciagurate e pretese assurde.
Terzo, mi vien da ridere quando leggo "non si capisce perché gli orchestrali 
dovrebbero essere eccetera".
Vien da ridere perché in Italia chi fa lo strumentista di professione, 
all'80% NON è dipendente di un'orchestra. Anche in molte orchestre suonano 
delle persone con contratti del tutto atipici. I dipendenti a tempo 
indeterminato ormai sono quattro gatti.
In Francia l'anno scorso ci fu uno sciopero pazzesco di tutte le categorie 
professionali dello spettacolo, ma ovviamente si trattava in grande 
maggioranza di indipendenti, come lo sono in Italia.
E' ridicolo vedere che si bercia di "rappresentanze" quando l'80% dei 
musicisti attivi sul territorio non sono nemmeno in grado di farsi pagare 
una prestazione in tempi decorosi.
Come al solito, nel più puro stile locale, si proteggono i già tutelati, e 
si china il capo per il resto.
La musica ormai è esguita da professionisti, non da dipendenti.
Sono costoro che sono incapaci di tutelarsi e questo la dice lunghissima 
sullo stato medievale del paese.
Lo sciopero Scala dice poco invece.
E' solo la protesta di un esiguissimo gruppo che non rappresenta nessuno se 
non sé stesso. (e a questo punto, visto che comunque è tutelato da un 
contratto, non si capisce per quale motivo dovrebbe esimersi dalla protesta, 
in una città dove un giorno sì e l'altro no si fermano i trasporti 
pubblici...)

 Saluti a tutti, tristi, ma sconcertati.
In tutti i sensi :-)
Ciao,
Lorenzo 

 pubblici...)
Ad esempio, perchè non è condivisa dal 90% dei dipendenti del teatro ed 
è comunque in grado di bloccare le rappresentazioni.

 Forse Rudy non ha idea...
Certamente, non ho idea dei costi di un teatro come La Scala e come
siano ripartiti i finanziamenti. Ma vorrei farti notare due cose:
1) L'abbonamento annuo costa 2240 euro, e 10 delle opere della stagione
hanno ciascuna 5 rappresentazioni in abbonamento. Da un punto di vista
quantitativo si possono bene fare i conti e vedere la cifra che risulta.
Questo solo per le opere.
2) Gli abbonamenti servono solo per le spese telefoniche? Allora, se non
ci fossero le serate in abbonamento, le rappresentazioni operistiche
crollerebbero a meno della metà. Le telefonate non saprebbero a chi
farle, o forse non potrebbero neppure farle, e gli orchestrali
suonerebbero molte volte nella stagione per un teatro quasi vuoto. Se le
entrate degli spettacoli fossero limitate solo a chi compra i biglietti
per la serata, sai che risultati si avrebbero! Quello che dici
ovviamente non ha senso.
Torno a ribadire: gli abbonamenti sono essenziali per il funzionamento
di un teatro come La Scala,e quindi anche per pagare gli stipendi agli
orchestrali. Non tutto, si intende, ma una parte certamente.
Il fatto che gli orchestrali facciano sciopero contro gli abbonati è una
cosa decisamente da imbecilli.
Per il resto, sindacalizzazione o meno, potere di interdizione o di veto
o meno, il problema è molto complesso, e non interessa solo gli
orchestrali, ma motissime categorie che, pur piccole di numero, hanno il
potere di paralizzare certi servizi pubblici essenziali. Si pensi solo
ai controllori di volo, tanto per fare un esempio.
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 cosa decisamente da imbecilli.
questo è anche vero, ma non per le ragioni che dici tu

 comunque in grado di bloccare le rappresentazioni.
chissenefrega
La Scala ha tali buchi di bilancio che sarebbe bene si fermasse e fosse 
commissariata una volta per tutte, non come quella farsa Muti-Fontana che ci 
fu due anni orsono
Inoltre è scandaloso che Lissner cumuli la carica di Direttore artistico e 
quella di sovrintendente
E' una specie di Re Sole che butta i soldi nel cesso
A casa sua i Re li hanno fatti fuori trecento anni fa, allora i nostalgici 
emigrano nei paesi dove vigono situazioni pre 1789.

 quella di sovrintendente
Alcuni dicono che all'estero sia una prassi normale, o comunque non
inusuale.
In ogni caso, non ho simpatia per parecchie scelte artistiche di
Lissner, innalzato sugli altari da una stampa (meglio dire certa
stampa) vogliosa di gettar fango sul periodo mutiano precedente
(davvero così schifoso come molti di costoro pensano? Con l'Ernani dei
primi anni '80? Con il Frate 'Nnamorato? Col ritorno di Traviata dopo
oltre trent'anni, con Stefania Fabbricini? Con certi spettacoli
gluckiani? Siamo sicuri che l'episodica scrittura di cantanti impari
al compito come la Guleghina o Josè Cura intacchino le cose positive
che si sono viste in quesi 25 anni?): ha avuto gioco facile a
dipingere Lissner come un salvatore della patria, giunto da Aix con
facoltà taumaturgiche.

inusuale.
infatti
MA all'estero il sistema di funzionamento dei teatri è diversissimo (cf la 
Francia, ad esempio)

 Ma non ci conto.
Ah beh, ma allora siamo del tutto d'accordo. Scusa ma non mi era chiaro, 
quando hai i cinque minuti faccio fatica a capire con chi ce l'hai :-P

 I più giovani sono inseriti con contratti particolari
I più giovani sono inseriti con contratti particolari solo perchè una
legge della passata legislatura (cd. legge Asciutti) proibiva alle
fondazioni liriche di assumere. La proibizione alle assunzioni è una
idea che ogni tanto torna, in base al ragionamento: se riusciamo a
proibire a X di assumere per tot anni, mano mano che i titolari vanno in
pensione riusciamo a trasformare una orchestra stabile in una orchestra
instabile, e quando i dipendenti saranno instabili in percentuale
sufficiente, sarà facile dare una agevolazione alla pensione ai pochi
vecchi rimasti, licenziare i precari e chiudere del tutto. Variante,
riaprire ma con quelli che diciamo noi (raccomandati e infiltrati, etc.)
Per cui dare alle fondazioni liriche la colpa di questa situazione è un
pochino fare come i cinesi che addebitano al condannato il costo della
sua pallottola.
I veri contratti professionali sono pochissimi e riguardano o
strumentisti di fascia molto alta o, più probabilmente, persone che
hanno un posto stabile in conservatorio per cui non possono avere
contemporaneamente un altro posto stabile.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

le fouetteur de tarés ha scritto:

In attesa di regolare assunzione a tempo indeterminato, ripeto, con la 
quale sono inquadrati i rimanenti 112 orchestrali della Scala riportati 
sul sito, a differenza loro.

 contemporaneamente un altro posto stabile.
Esatto.

 Anzi, svincolata dal sindacato sarebbe anche meglio
Mi sfugge il termine organizzazione di categoria e in cosa è diversa da un
sindacato.
K>

 emigrano nei paesi dove vigono situazioni pre 1789.
Ultimamente anche qui abbiamo il nostro Re S.
Non c'entra con la discussione, solo che auspicherei anche da noi un qualche 
1789, ma democratico e senza ghigliottina. Anche perchè il "nostro" ha 
investito molto per farsi una bella capigliatura e inoltre, con la sua età, 
lunga esperienza e notevole dotazione di barzellette da sbellicarsi, sarebbe 
un nonno invidiabile per i numerosi nipotini qualora lo convincessimo a 
usare meglio i suoi talenti.
-- 
turdus merula 

Teatro alla Scala (e se vuoi ti faccio i nomi, magari in privato)
Non hanno un contratto di assunzione a tempo indeterminato. Logi conferma. 
Punto. In che
lingua ci andiamo a esprimere?

"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio 
news:49257df4$0$1093$4faf...@reader1.news.tin.it...

tipo un'associazione con reagole diverse 

 contemporaneamente un altro posto stabile.
ecco, appunto
eh
Scrivo che quasi nessuno ha contratti professionali regolari e si scatena un 
putiferio
Arrivi tu che dici la stessa cosa e ti si risponde "ovviamente, č esatto"
Mi sembra di essere al luna park


Forse la mia precedente chiarisce, con una ulteriore precisazione necessaria 
per il corretto uso dei termini.
Nel sindacalismo che ho definito storico o confederale, la categoria nel 
caso Scala sarebbe "lavoratori dello spettacolo" dagli elettricisti ai 
truccatori ai violinisti, se dipendenti dalla Scala. Come alla Fiat, 
dall'operaio al progettista al collaudatore, se dipendenti.
Invece "gli orchestrali" che sono importanti per lo spettacolo ma che non 
servirebbe suonassero in mancanza di scene o luci o altro, sarebbero un 
"mestiere". Scioperassero i manovratori delle luci, certo meno di numero 
degli orchestrali, ugualmente si bloccherebbe lo spettacolo.
Evidentemente la mia considerazione partiva dal fatto che, cosi mi sembrava, 
si parlava di "associazione di categoria" nel senso di orchestrali, cioè di 
un "mestiere" (senza con ciò sminuirne le capacità) e non di "tutto il 
personale occorrente per realizzare lo spettacolo", che è il significato di 
"categoria" e non di "mestiere" adottato dai sindacati confederali.
Ma, come diceva non so chi, si fan più guerre per malintesi di parola che 
per altro.
Al quale un altro "non so chi" proponeva che fosse obbligo allegare ad ogni 
parola usata la relativa interpretazione, tra le tante in circolazione.
-- 
turdus merula

 due volte ho risposto di no. 
Vergognati! Ma lo sai che a sentire l'intellighentsia italiota (ma forse 
farei prima a dire la "stupidentsia") non esiste nell'universo tutto un 
teatro importante come la Scala? che in questo paese vale di più un peto 
scaligero che un impeccabile do di petto fiorentino? :-)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 liriche siano nidi di sprechi
ah ecco perché contesti
ormai ti sei messo in testa anche tu che ci sia il complotto brunettistico
perché io sarei quella, come hai scritto su IPI, che vuol vedere tutti i 
dipendenti degli enti lirici *licenziati*
Logi, vai a pettinare le rane
PS a scanso di equivoci, non desidero il licenziamento di nessuno
E se lo scrivi di nuovo, ti faccio un culo come una capanna 

numerosi nipotini qualora lo convincessimo a usare meglio i suoi talenti.
CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!

 Eh si questi tempi sono proprio tempacci.
c'� la moda di far cose nuove.
Che stress, eh?

 CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
Sai quanto mi diverte l'ultima nipotina con il CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
turdus merula 

 Sai quanto mi diverte l'ultima nipotina con il CUCU'!!!!!!!!!!!!!!!
roba da pazzi....
da non credersi
sono catafratta
cucù
ma ti rendi conto????????????????????????????????????

 Mi sembra di essere al luna park
Non capisco se stai trollando o cosa.

 Più o meno di 50% dell'orchestra?
Se è una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di più. Fai tu la 
posta. E comunque, ricordo che non si parlava di Scala ma di dipendenti 
di enti lirici e ICO in generale.

 Nessuno assume uno che suona il corno naturale o il cembalo, sai?
C'è da dire che vale anche un fenomeno circa simmetrico. Se ci sono da
assumere due flautisti per suonare, per dire, la banda dell'Aida o di
Rigoletto, si prende l'agenda degli indirizzi e se ne trovano a decine
di capaci ed adeguati. Se però si ammala il primo flauto e serve un
primo flauto capace di suonare il solo di Daphnis et Chloè oppure quello
della Leonora n.3 con la necessaria presenza ed autorità, si scopre che
non è che ci siano tutti questi freelance di qualità a riposo, e per
trovarne uno adeguato bisogna probabilmente chiederlo in prestito ad
un'altra orchestra. Perchè più o meno tutti quelli capaci di suonare
Daphnis et Chloè (magari senza aver bisogno di un mese di prove) sono
già accasati in una orchestra. Da stabili.


 di enti lirici e ICO in generale.
Dovrebbero essere solo coloro che sono entrati negli ultimi due o tre
anni, quindi pochissimi. Si tratta di una palese ingiustizia nei
confronti dei giovani, fortemente voluta dai politici: da quelli di
destra in primis, e che quelli di sinistra hanno furbescamente cercato
di non rimediare. Non differente dalle ingiustizie che si abbattono, per
dire, sui giovani ricercatori costringendo le migliori menti della
nazione ad emigrare. Con il risultato di trasformare l'Italia in un
deserto dove le nostre industrie non riusciranno nč a fare produzione
(per questo č meglio la Cina) nč a fare ricerca creativa (per questo č
meglio tutto il resto del mondo, inclusa anche la stessa India). Perchč
tanto chi taglia sulla cultura sono gli stessi che tagliano sugli
ospedali, sulla ricerca, sulla scuola. E i soldi avanzati li regalano al
comune di Catania o agli amici che comprano i pezzi buoni di Alitalia
mettendo i debiti in conto a noi.


 mettendo i debiti in conto a noi.
Non posso che quotare vigorosamente.

 contratto a tempo indeterminato, mentre tutti gli altri sì, vero ?
La legge Asciutti, che fu emanata negli ultimi anni del precedente
governo Berlusconi, ha bloccato le assunzioni nelle fondazioni liriche e
solo per un breve periodo sono state sbloccate, comunque richiedendo
sempre l'assenso preventivo del ministero. Di conseguenza gli elementi
più giovani non si sono potuti assumere con contratto a tempo
indeterminato, ma si tratta di una piccola minoranza (per ora).
Aggiungerei una variante tipicamente scaligera, che alcuni posti come il
pianista dell'orchestra anzichè essere messi a concorso per posto a
tempo indeterminato sono stati messi a concorso per posti con chiamata
solo quando ve ne sia una necessità e per il tempo necessario. Ma
bisogna precisare che si trattava di una anomalia il tenere a tempo
indeterminato strumentisti che servono solo per pochissime produzioni
l'anno, ed era una anomalia che si poteva permettere solo la Scala che
non ha mai guardato a spese. In quasi tutti i teatri italiani il
pianoforte in orchestra lo suona un maestro collaboratore che si rende
utile tutto l'anno suonando (fuori dall'orchestra) nelle prove musicali
e di scena.



E infatti io ormai faccio il nonno, molto più divertente.
Da 0,5 a 3 anni i nipotini vano pazzi a fare CUCU'.
-- 
turdus merula 

 Se č una scommessa, io ci sto, e dico sicuramente di piů. Fai tu la posta.
1.000 EURO
Ci stai?

 confronti dei giovani,
quoto assolutamente

 Ci stai?
No, perchè francamente nelle mie condizioni economiche troverei assurdo 
e immorale scommettere 1000 euro in queste cazzate. Se vuoi scommettiamo 
una bottiglia di quello buono (Sassicaia o simile).

Se vuoi scommettiamo una bottiglia di quello buono (Sassicaia o simile).
bordeaux
Saint-Emilion 

 Saint-Emilion 
Qualcosa del genere ?
http://www.evinite.com/chateau-angelus-2004-24h-shipping-p-1269.html
Per me va benissimo. In alternativa, anche una cassa di questo qui
http://www.enotecalombardi.com/it/DettaglioProdotto.php?c=04507
non mi dispiacerebbe affatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:cc0396fb-ee61-454f...@s1g2000prg.googlegroups.com...
On 19 Nov, 13:57, 
rodolfo.canale...@tin.it
 (Rudy) wrote:
<Come disse Abbado a suo tempo:
<«Non tornerò più a Milano città che pensa solo ai soldi»
All'estero lavorava gratis? 


Parte MOLTO piccola.. anzi, insignificante.
Lo stipendio glielo paga lo Stato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gg7f7d$lrm$1...@aioe.org...

Ovviamente...;-))
Così come anche a Bolzano, Reggio Emilia, Bologna, Ferrara, etc. etc..
OttO

 Lo stipendio glielo paga lo Stato. 
Va, beh, d'accordo. L'orchestra è pagata dallo stato. Perché allora noi
abbonati paghiamo 2240 euro l'anno? Per arricchire la Moratti? o per
pagare quelle che passano l'aspirapolvere sulle poltrone (una volta ogni
due mesi, se...?)
E gli orchestrali, quando suonano, suonano per lo stato che li paga? Io,
lo stato a teatro non l'ho mai visto. Ho cercato con gli occhi Bondi o
Brunetta, ma niente da fare. Vuol dire che allora l'orchestra suona per
nessuno?
Noi abbonati possiamo andare a sederci sulle poltrone anche quando
l'orchestra è in sciopero, visto che i nostri soldi servono a pagare gli
aspirapolveri?(se e quando)
Strano modo di fare le contabilità. E' come se quando vado al
supermercato mi si dicesse che lo stipendio alle cassiere non lo pago io
che ho comprato la merce (pagandola), ma Barbablù che ogni tanto passa
di lì e si porta una cassiera nel suo castello.
Sarà così. Ma se smetto di fare la spesa, chissà perché, le cassiere
vengono licenziate.
 
Invece no. Gli orchestrali, pagati dallo stato suoneranno anche quando
non ci saranno più abbonati e il teatro sarà praticamete vuoto, magari
con le poltrone impolverate.
Applausi, anzi standing ovation!
Siamo proprio in Italia!
Ciao
Rudy
--------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

>
Troppo caro. Devo ipotecare la casa per fare il mutuo.
Consiglierei Rosso della collina morenica di S. Colombano al Lambro, basso 
milanese.
Vitigno originale, coltivazione bio e vinificazione tradizionale come dio 
comanda e a prezzo popolarissimo.
Ottimo con pane e salame cremonese o lodigiano.
Qui siamo allenati a godere con poca spesa, sopravvivremo al berlusca e alla 
crisi del capitale.
PS. un po di pubblicità, i vignaioli sono amici miei.
-- 
turdus merula 

 ha scritto nel messaggio 
news:nLVVk.34949$8%.7876@tornado.fastwebnet.it...

non ho capito, con chi sto scommettendo?
con Moos o con te o siete lo stesso???
:-)


-- 
turdus merula, il fu " Francesco Merli"
incautamente aderente al vezzo di cambiare il nik, vezzo alla moda costì.
Col Moos mi distingue la mia assoluta incapacità di suonare alcunché con un 
arco, ma con la prospettiva del divenire la lacuna in famiglia potrebbe 
essere  forse colmata dalla nipotina che da poco ha provato un violoncello.
Comunque, in tempi duri per i portafogli, la mia era una proposta economica 
per ritrovarsi con poca spesa a bere roba buona seppure alla rustica.
Da lombardo ovviamente, seppure non "lumbard".
Saluti a te e a Moos.
turdus merula 

 incautamente aderente al vezzo di cambiare il nik, vezzo alla moda costì.
ah ecco, non ci capivo più nulla!!!
ciao 

 
http://www.evinite.com/chateau-ausone-1992-p-998.html
Bene, vada per questo. Prima di ufficializzare la scommessa, comunque 
chiariamo un paio di cose a scanso di equivoci : si intende che la 
scommessa vale per gli orchestrali in organico stabile dell'orchestra 
del Teatro alla Scala, quindi per le persone qui elencate :
http://www.teatroallascala.org/it/teatropiermarini/complessi_artistici/orchestra/organico.html
Quindi niente Filarmonica, Accademia, varie ed eventuali. Io dico che la 
maggior parte di coloro di cui sopra ha un contratto di assunzione a 
tempo indeterminato come dipendenti, tu dici che la maggior parte ha un 
contratto di collaborazione professionale a tempo determinato, quindi 
non un contratto come dipendenti.
Andata ?

 
http://www.teatroallascala.org/it/teatropiermarini/complessi_artistici/orchestra/organico.html
nossiggnore
Si intende TUTTI quelli cha alla Scala ci suonano
Mi pigli in giro?
Stiamo parlando di una situazione nella quale una parte di lavoratori non 
viene riconosciuta e tu mi proponi la lista "ufficiale" della Scala 
(ovviamente comprendente solo quelli con contratto a posto).
Un po' come la storia Alitalia, nella quale i lavoratori da cinquemila 
diventavano magicamente duemila nella conta ufficiale, proprio per gli 
stessi motivi...
Cos'è, mi pigli per scema?

scusate se mi intrometto... ma non capisco il vostro discorso.
Finora (infatti si parla di abolirle) i teatri hanno delle piante 
organiche stabilite dal Ministero. I sovrintendenti hanno facolta'
di usare personale a contratto determinato per una percentuale massima
(mi pare il 15 per cento). In altre parole se la pianta organica
relativa all'orchestra del teatro X e' 100, gli assunti a tempo 
indeterminato devono essere 85, se sono di meno siamo in una situazione
virtualmente illegale, non infrequente, e che puo' durare a lungo, un 
po' per i frequenti blocchi delle assunzioni, un po' perche' si 
preferisce che il riempimento della pianta organica sia materia di lotta 
e di conquista, anche se sarebbe cosa dovuta. Raramente gli stabili sono 
di piu' perche' i sovrintendenti ovviamente sfruttano questo margine del 
15 per cento al massimo.
Ora se questo 15 per cento viene coperto sempre dalle stesse persone
con un contratto annuale, ne avremo appunto 15..
Questo accade normalmente con gli archi, che servono sempre e quindi
il contratto annuale e' conveniente...
Se sono altro strumenti verranno assunti solo quando servono, e magari 
avremo tante persone diverse persone che si alternano sullo stesso posto.
Poi la pianta organica ministeriale non e' ovviamente tarata sulla 
produzione particolare dell'anno in corso, magari avremo un'opera con un 
complesso in palcoscenico il cui numero e' estremamente variabile e ci
sara' (normalmente per gli ultimi giorni di prova e per la settimana 
delle recite) un certo numero di aggiunti. Mettiamo che in una stagione 
di opere cosi' ce ne siano piu' di una e che le persone chiamate cambino 
tutte...
Quindi il  calcolo che volete fare mi sembra un po' difficile.
Non e' detto che le piante organiche del ministero siano sempre 
sufficienti e ben tarate sulla produzione di un teatro, sono ovviamente 
frutto di compromessi, e sono molto diverse da un teatro all'altro, ma 
sono legge dello stato, cosi' come la loro attuazione, fatto salvo per 
quella percentuale.

come la loro attuazione, fatto salvo per quella percentuale.
esatto
Mi premeva solo sottolineare che non capisco come in questo paese con la 
situazione che corre c'è ancora gente che che ci viene a dire che tutti sono 
assunti e il mondo è bello.
E' un insulto all'intelligenza francamente

 praticamente e virtualmente delirante
No, una cosa che è perfettamente logica e corrisponde alla prassi di
teatri d'opera e orchestre stabili di tutto il mondo. Si stabilisce,
secondo l'uso medio che si pensa di farne, una pianta con un certo
numero di posti per ogni sezione. Per esempio una orchestra da camera
può avere 2 flauti stabili, una orchestra media 3, una grande orchestra
4 o 5. Il buon Gavazzeni fu quello che introdusse le doppie prime parti
alla Scala e ci pensò sopra un anno abbondante (è morale che un lavoro
sia diviso tra due persone), di fatto la prassi delle doppie prime parti
è universale fra le orchestre di buon livello per cui è difficile
criticarla. E così via con ogni sezione. Il terzo esecutore di ogni ogni
sezione dei legni di solito si specializza in uno strumento affine
(
p.es
. ottavino, clarinetto piccolo). 
Le piante organiche cambiano da teatro a teatro - è evidente che un
teatro come Monaco o Vienna dove l'attività è frenetica abbia bisogno di
girare un maggior numero di strumentisti - e storicamente le piante
delle orchestre dei maggiori teatri italiani hanno subito una espansione
negli anni '70. Precedentemente le orchestre erano abbastanza piccole ma
i professori guadagnavano *molto* bene (una prima parte negli anni '50
si poteva comprare una automobile con tre mesi di lavoro, una casa con
un paio di anni). Negli anni '70 ci un tacito accordo fra sindacati e
sovrintendenze per ampliare le piante dando lavoro a più persone, ma con
un graduale appiattimento delle retribuzioni (una prima parte, oggi, può
comprare una casa con un mutuo di venti anni).
Qualunque base si stabilisca per formare la pianta, è evidente che ci
saranno sempre e comunque casi in cui bisogna attingere all'esterno per
collaborazioni occasionali. Nessuna orchestra ha in organico un
chitarrista, per i pochissimi pezzi dove serve si assume a tempo un
aggiunto. E' logico e naturale - lo sentiresti tu Brunetta se si
assumesse a tempo indeterminato un chitarrista per suonare il Barbiere
di Siviglia, poi lo si lasciasse a casa a stipendio pieno per due anni
prima che di nuovo serva per una settimana per fare la settima di
Mahler, e poi di nuovo a casa per due anni? C'è da dire che chi cerca un
contratto a tempo indeterminato sa benissimo che non deve studiare
chitarra, strumento per il quale non esistono posti fissi se non
nell'insegnamento, ma piuttosto violino o viola o contrabbasso.
Concetti del tutto analoghi vengono applicati anche in quelle orchestre
- per esempio quelle inglesi o la Israel Philarmonic - strutturate in
forma di cooperativa per cui gli orchestrali sono dipendenti di loro
stessi. Esiste il nucleo di quelli a rapporto stabile, però per ogni
produzione possono servire degli aggiunti. - Parlo qui delle vere
cooperative, non di quelle finte tipo Wiener Philarmoniker o Filarmonica
della Scala, dove i professori hanno tutti il posto garantito ed
integrano lo stipendio facendo il doppio lavoro.
Il discorso è che un conto è se questo meccanismo viene applicato
correttamente, viceversa è scorretto di assumere aggiunti per fare il
lavoro di stabili, licenziandoli a luglio, riassumendoli a settembre e
lucrando la paga di agosto. Per questo i sindacati hanno insistito che
vi fosse un limite percentuale - non più del 15% dei posti del teatro
destinato a contratti nelle forme che ultimamente vanno tanto di moda.
Inutile dire che nel decreto di riforma delle fondazioni liriche che il
ministro Bondi emanerà probabilmente ad anno nuovo tutti questi
meccanismi saranno "rivisti", eufemismo per dire che si incoraggerà la
precarizzazione dei rapporti di lavoro. Ma a fare il gioco delle tre
carte sarà il ministero.


 Cos'è, mi pigli per scema?
No, ma confesso che ho problemi a capirti.

 destinato a contratti nelle forme che ultimamente vanno tanto di moda.
E a quanto si capisce le fouetteur sostiene che questa regola verrebbe 
bellamente aggirata dalla Scala, tanto da determinare una situazione 
nella quale la maggioranza degli orchestrali lavora con contratti 
atipici. Se ho capito bene, ma sospetto che mi dirà di no.

 ha scritto nel messaggio 
news:YHkWk.36425$8%.1365@tornado.fastwebnet.it...

sospetti male 

 teatri d'opera e orchestre stabili di tutto il mondo.
"virtualmente delirante" si riferiva all'ultima frase "questo calcolo sembra 
un po' difficile".
cutto il taraballa 

 Una parte *maggioritaria*, si direbbe da quello che sostieni.
ho scritto almeno la metà
la metà vuol dire 50%
scommettiamo? 

 atipici. Se ho capito bene, ma sospetto che mi dirà di no.
Guarda, per mia curiosità ho davanti a me i due files contenenti i nomi
di tutti quelli che hanno lavorato nella ns. orchestra, divisi in due
categorie, stabili e aggiunti.
Gli aggiunti sono numericamente in maggior numero degli stabili; ma se
tolgo quelli che hanno lavorato per periodi minimi (diciamo una sola
chiamata in assoluto, e sono tanti; oppure due o tre chiamate negli
ultimi quattro anni, e sono altrettanti), rimane solo un nucleo composto
per lo più di strumentisti ad arco che riempiono le file ed entrano
stabili (se la legge lo permette) man mano che con i pensionamenti si
liberano i posti, a condizione di vincere il relativo concorso. 
Condizione quest'ultima che si tende a trascurare: molti di quelli che
si lamentano della instabilità poi, quando si fanno davvero i concorsi,
non li passano. Si prega di notare che nei concorsi il livello è più
selettivo, in quanto se ho la prospettiva di tenermi uno per tutta la
vita devo essere molto più attento a non prendere una ciofeca piuttosto
che se lo assumo per tre settimane. 
A questo nucleo di archi si aggiungono alcuni strumentisti che sono
fuori organico perchè il loro raro impiego non giustificherebbe un
contratto fisso, ma che tuttavia specialmente in un periodo in cui si
fanno tante opere di Strauss e di Wagner servono più spesso, come tre o
quattro cornisti aggiunti, un paio di clarinettisti, tre o quattro
percussionisti.
Direi che gli aggiunti delle ultime due categorie (cioè quelli che
lavorano effettivamente e non in maniera del tutto occasionale) siano
circa il 15-20% rispetto al numero degli stabili, che tutto sommato è il
parametro contrattuale. Anche se li volesse tirare dentro, esiste
comunque un parametro fisiologico di aggiunti (le sostituzioni per
malattia, per dire, oppure strumenti strani come il banjo) sotto il
quale non si potrebbe scendere.
Aggiungerei che per i posti veramente importanti - che so, la
sostituzione di una prima parte in malattia o in congedo a lungo termine
o in dimissioni - di solito si deve attingere dal personale di altre
orchestre; ci sono in giro tantissimi flautisti, per dire, ma se ho
bisogno di un flautista che mi suoni Daphnis et Chloè con autorità
probabilmente lo dovrò prendere in prestito da un'altra orchestra... 


 Gli aggiunti sono numericamente in maggior numero degli stabili;
quanto basta

 quanto basta
falso (per tutte le motivazioni di cui sopra)
oppure secondo te basterebbe aver suonato una sola nota dentro la scala
per pretenderne l'impiego a vita? sarebbe una posizione quanto meno
singolare - come dire, basterebbe aver fatto il supplente a scuola per
una ora sola per essere assunto come professore fino alla pensione
che poi tu sei la stessa che si lamenta che le fondazioni prosciugano i
fondi statali, etc.


 fondi statali, etc.
le fondazioni prosciugano i fondi ma NON con gli stipendi degli orchestrali, 
non raccontiamo cazzate

 scommettiamo?  
Per me, scommettiamo pure. Però, ripeto, Orchestra della Scala, no 
Filarmonica e no Accademia.

le fouetteur de tarés ha scritto:

Rotfl, ma allora stai veramente trollando. Vuoi mettere sullo stesso 
piano uno che ha avuto un contratto di due sere per una sostituzone e 
uno che ci suona da sempre ? Ma perpiacere...

 Filarmonica e no Accademia.
toh
e se nlla Filarmonica ci sono le stesse persone?

le fouetteur de tarés ha scritto:

Lo so anch'io che nella Filarmonica ci sono (molte) delle stesse 
persone, ma la Filarmonica è un'associazione privata indipendente dalla 
Fondazione Teatro alla Scala. Io parlo dell'*Orchestra del Teatro alla 
Scala*. Non mischiamo pere con mele, please.