Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Quello che ha detto Nesta e che Del Piero fatica ad accettare...

Nesta domenica ha detto:
"Vado via. Ho fatto un po' i conti, perchè quando io finisco una 
stagione non penso all'inizio ma alla fine della prossima. I ritmi del 
campionato italiano, Champions, Coppa Italia, tutto quanto... non mi 
permettono di giocare sempre. E siccome aspettare in panchina una 
partita, due partite... non ce la faccio, perchè se non mi sento 
importante preferisco stare a casa"
 
 
Evidenzio: "Perchè quando io finisco una stagione non penso all'inizio 
ma alla fine della prossima."
 
Se Del Piero prolungasse di un anno... come tireremmo le somme a fine 
del campionato 2012/2013?
 
Non dico che "in assoluto" questo ragionamento valga per forza per Del 
Piero, che è un attacante e non un difensore, però questo tipo di onestà 
sui dubbi della propria condizione, da qui ad un anno quando ci si dovrà 
impegnare su chissà quali fronti, forse non gli viene naturale... mentre 
la società ha ben chiaro questo futuro.
 
Poi boh... sono idee di chi, come tutti nessuno escluso, non sa cosa sia 
veramente successo... e dubito lo sapremo mai.

 "Vado via. 
 
Alex imho è malato, non scherzo. Non si rende conto dell'età che ha e 
di quanto sia diverso rispetto a 15 anni fa. Se si rendesse 
conto...veramente....forse la juve gli rinnoverebbe il contratto.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 stagione non penso all'inizio ma alla fine della prossima.
 
Nesta è trooooppo avanti....

 
 
 
Ma scusate sembra che alex quest'anno sia stato inutile... ma scusate ci ha portato in finale di coppa italia col suo gol al milan, ha segnato all'inter e ci ha regalato i 3 punti fondamentali con la Lazio... senza mai dire una parola , senza una polemica... ma che cosa volete di più?

 Ma scusate sembra che alex quest'anno sia stato inutile... ma scusate ci ha portato in finale di coppa italia col suo gol al milan, ha segnato all'inter e ci ha regalato i 3 punti fondamentali con la Lazio... senza mai dire una parola , senza una polemica... ma che cosa volete di più?
 
Dai, anche tu, ti pare bello ricordare i fatti alla gente? Molto
meglio lasciarli nelle loro convinzioni.
Del Piero è vecchio, quindi è finito, punto. Ah, e comunque guadagna
troppo, anche se non so quanto.

 troppo, anche se non so quanto.
 
Se guardiamo ai fatti, DP diverse partite è entrato e non è pervenuto.
L'anno prossimo inevitabilmente il suo apporto sarebbe ancora inferiore.
Già quest'anno c'è stato un problema "gestionale" che si rifletteva 
nell'avere 3 punte in panchina. Cosa assolutamente inutile che ti priva 
di avere più opzioni (penso ad es a lasciare fuori Estigarribia che ti 
può consentire di aver più spinta sulla fascia al posto di De Ceglie o 
più copertura al posto di un atteccante del tridente).
Quindi tenere DP vuol dire tenerlo in tribuna. E secondo me non può 
essere diversamente in una squadra con ambizioni. In una squadra che 
prenderù un centravanti forte e di forti dovrà averne in panchina.
Lui invece vuole giocare. Questo è un fatto. E' così oggi era così ieri, 
è stato così quest'anno. Lui ha un grande ego, lo ha sempre avuto. La 
convinzione nei suoi mezzi è ciò che gli ha permesso di fare ciò che ha 
fatto ed è anche ciò che talvolta ha creato problemi (penso alle 
sostituzioni con Ranieri che nel suo momento top non poteva cambiarlo e 
farlo riposare, con il risultato che DP arrivò a gennaio lesso).
Insomma se si fa una valutazione tecnica dico che se quest'anno DP 
poteva essere utile per qualche partita ed entrando negli ultimi 30', 
l'anno prossimo, se vogliamo avere ambizioni, DP qualche volta entra 
negli ultimi 30' e le altre sta in panchina o in tribuna. Ha senso? Per 
me no. In quest'ottica la Juve poteva offrirgli un contratto 
chiarendogli che sarebbe stato considerato il 5' o 6' attaccante.


 
Non ho detto ne che è vecchio ne che è finito.
 
Semplicemente è solo troppo convinto di se stesso, o c'è altro sotto.
 
Ma capite pure quello che vi pare quando leggete.

 veramente successo... e dubito lo sapremo mai.
 
Beh, grandi misteri non ne vedo.
Del Piero voleva rimanere a tutti i costi, Agnelli voleva scaricarlo a
tutti i costi.
Siccome è la società che decide se farti un'offerta o no, ovvio che
Del Piero debba emigrare.
E' la spiegazione più semplice ed evidente, e non c'è nulla che non mi
torni.

 chiarendogli che sarebbe stato considerato il 5' o 6' attaccante.
 
Ammesso e NON concesso che quanto scrivi sopra sia tutto vero.
NON mi risulta che questa offerta ci sia stata e NON mi risulta che
Del Piero abbia posto eventuali condizioni (tot presenze, 3° o 4°
attaccante in rosa, o che altro).
Quindi non ho capito dove volevi arrivare.

 non ce la faccio, perchè se non mi sento importante preferisco stare a casa"
 
 
Del Piero e' libero di far quello che meglio crede. Dopo tutto quello 
che ha dato a questa maglia ha il diritto di prendere qualsiasi 
decisione lui voglia, anche la piu' eccentrica, ed e' dovere di ciascun 
tifoso applaudire ed accettare senza battere ciglio.

 meglio lasciarli nelle loro convinzioni.
 
Secondo me quelli che fate piu' male a Del Piero siete voi ad essere 
soddisfatti di una stagione di Del Piero con uno/due partite giocate ai 
suoi livelli in maniera decisiva...
Questo *non* e' Del Piero e purtroppo e' naturale che sia cosi'...
 
Ciao
-- 
MMM

 attaccante in rosa, o che altro).
 
Allora se NON risulta A TE... Cosa cappero ne sappiamo cosa si sono 
detti realmente Agnelli, Del Piero e tutti i protagonisti??
 
Ciao
-- 
MMM

 che discorso è?
 
Non facciamo un calderone unico... Del Piero '74, Nesta '76, Pirlo '79.
 
Ciao
-- 
MMM

 Ma capite pure quello che vi pare quando leggete.
 
 
beh, ragazzi, la realtà a volte è più semplice di quel che si crede.
 
molto semplicemente Del Piero, come comprensibile, non vuole smettere la fantastica vita fatta di allenamenti, gioco del calcio, spogliatoio, agonismo.
dall'altro lato la società ritiene un pò dispendioso e forse anche scomodo tenere un giocatore con uno stipendio magari non più al top ma cmq sempre uno stipendio pesante e con la prospettiva di mandarlo spesso in tribuna e magari fuori dalla lista champions'.
secondo me quest'anno qualcuno (tipo giaccherini o altri) sono andati in tribuna solo perchè Del Piero non poteva essere mandato in tribuna per ovvi motivi.

 detti realmente Agnelli, Del Piero e tutti i protagonisti??
 
(già) vecchia discussione questa :-)
a prescindere dalle nostre opinioni sul fatto che a del piero
convenisse andare via dalla juve ora o no, è evidente da ogni sua
intervista rilasciata nell'ultimo periodo che del piero non volesse
andarsene, non ultima l'intervista a sky dopo la partita di domenica
ha sempre parlato con molta calma senza mai trascendere ma ha sempre
fatto capire che l'andarsene è una decisione imposta da altri
ripeto, a prescindere da quello che ne pensiamo noi, se c'è una cosa
sicura e non in discussione in tutta questa storia è che ha deciso la
juve che il rapporto finisse ora.
quello di cui non sappiamo assolutamente nulla è il perchè.

 anche in campo.
 
Se davvero va a giocare in USA o in Canada, mi sa che è proprio questo che cerca.
 
Ciao
Pibaro

 Questo *non* e' Del Piero e purtroppo e' naturale che sia cosi'...
 
Su questo non ci sono dubbi.
La cosa che più mi spiace è che non se ne renda conto lui.
Premesso che questa storia non è stata bella se lui ha una 
responsabilità è quella di avere una considerazione del suo valore 
attuale che, imho, non è realistica.

 importante preferisco stare a casa"
 
Del Piero è ancora in grado dal punto di vista fisico di reggere un 20-25 
partite l'anno.
Credo che lo abbia dimostrato anche quest'anno.
Del resto se lui vuole continuare a giocare evidentemente si rende conto di 
potercela fare.
Ogni calciatore vorrebbe giocare sempre, e Del Piero non fa eccezione. Ma 
credo che avrebbe potuto accettare di giocare un 20-25 partite l'anno alla 
Juve.
Solo che la Juve non lo voleva più, questa è la realtà dei fatti.
 
Agnelli che se ne esce a inizio stagione dicendo che sarà l'ultima di Del 
Piero, quell'uscita, assolutamente non concordata con Del Piero, serviva a 
stoppare preventivamente qualsiasi ipotesi di rinnovo.
 
Anche Conte non l'ha praticamente quasi mai utilizzato nella prima parte 
della stagione, Coppa Italia esclusa. Del Piero ha giocato la prima gara del 
campionato nel nuovo stadio e poi è praticamente sparito.
E' entrato nei minuti, o secondi, finali di qualche partita. Per poi giocare 
un po' di più nel finale di stagione dimostrando di poter essere ancora 
decisivo.
 
Per me è un peccato perché era la bandiera della Juve, 19 anni nella stessa 
società. E adesso andrà a sventolare da un'altra parte, in un'altra squadra.
Avrei preferito una soluzione "alla Baresi" o "alla Maldini", con Del Piero 
che gioca fino alla fine, ovviamente con ingaggio molto ridotto e impiegato 
quando può dare qualcosa, con la Juve. Con Del Piero che lascia il calcio da 
giocatore della Juve, da bandiera della Juve.
 
 
-- 
"La verità passa per tre gradini: prima viene derisa e ridicolizzata, poi 
viene ferocemente contrastata, infine viene accettata come palese ovvietà"

 Ma allora appendi le scarpe al chiodo amico mio! 
 
Nesta ha visto, o meglio, ha capito, che in una difesa a 3 (ma anche a 4)
con TSilva sano, non gioca.
 
C.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 

 Questo *non* e' Del Piero e purtroppo e' naturale che sia cosi'...
 
Questo non è il migliore Del Piero, è ovvio, ma può ancora dare qualcosa di importante alla Juve.
 
Infine un dato da non sottovalutare.
Io come altri terrei Del Piero a prescindere da quanto possa essere utile alla Juve.
L'ho detto e lo ridico, se lui avesse deciso di smettere probabilmente sarebbe stato il momento perfetto per farlo, ma lui ancora non vuole, è la sua decisione, e, considerando che stiamo parlando di Alex, nessuno avrebbe avuto il diritto di contestarla.
 
Ciao
Pibaro

 suoi livelli in maniera decisiva...
 
Come riserva mi sembra si sia comportato egregiamente ed è quello che 
era quest'anno: una riserva.

 wrote:

Scusa COSA ha detto Agnelli a ottobre? Che gli sarebbe piaciuto che DP
fosse rimasto come 5/ 6 attaccante o che questa era l'ultima volta che
vestiva il bianconero?
COSA ha detto Del Piero, che voleva rimanere o che gli sarebbe
piaciuto se solo gli avessero garantito questo e quello?
Hai sentito dire ad Agnelli che purtroppo la Juve non può garantire a
DP questo o quest'altro?
Ripeto, non serve immaginarsi chissà quali retroscena quando tutte le
carte sono già sul tavolo, più che evidenti.

 Questo *non* e' Del Piero e purtroppo e' naturale che sia cosi'...
 
E chi lo decide che cosa è Del Piero, tu?
E se anche fosse, anche Pirlo non è più quello di quando aveva 28
anni, lo pensioniamo?

Il 15/05/12 10:13, Ugo ha scritto:

la fama di scroccaingaggi ce l'ha da anni che non ricordo neanche quando 
è incominciata.

 Semplicemente è solo troppo convinto di se stesso, o c'è altro sotto.
 
Non capisco perchè ci si ostini a pensare che ci sia sotto chissà
cosa.
Da una parte c'è Agnelli che dichiara "questo è l'ultimo anno",
Dall'altra c'è DP che dichiara prima: io gioco ancora, vedremo più
avanti. E alla fine: nessuno mi ha chiesto di restare.
Che cosa c'è di oscuro e strisciante? Quali misteriosi complotti
pensate ci possano essere sotto, occultati agli occhi di noi poveri
cristi?

 suoi livelli in maniera decisiva...
 
Scusate ragazzi. Non discuto l'apporto fondamentale di Del Piero in
tante annate in bianconero. Ma quest'anno 3 punti fondamentali contro
la Lazio e il gol che ha messo al sicuro la partita con l'Inter sono
stati appunto fondamentali ma ... un altro attaccante più giovane
avrebbe fatto vincere almeno 1-2 partite pareggiate. E' successo a
Baresi, sta succedendo a Nesta e sta succedendo al nostro Capitano. E'
la legge inesorabile del tempo, ripeteva spesso Paolo Rosi
dell'atletica, chi di voi se lo ricorda?
Andrea62

 fatto capire che l'andarsene è una decisione imposta da altri
 
Sara' che sono solito non credere alle storie raccontate attraverso i 
media, io ho visto una parte parlarne sempre (perche' giustamente glielo 
chiedono in continuazione) e l'altra non parlarne quasi mai.
Ho visto un Del Piero tentare (e riuscire) di portare l'opinione 
pubblica ed i tifosi ad avere la certezza che a qualunque condizione la 
societa' non gli avrebbe rinnovato il contratto e negli stessi momenti 
dare l'impressione di trattare il nuovo ingaggio in altre mete.
 
Ecco, non sarei cosi' sicuro che quello che abbiamo saputo sia realmente 
quello che e' accaduto. Magari un giorno scopriremo che Agnelli ha 
rispettato l'icona Del Piero molto piu' di quello che si pensi oggi non 
portando alla luce cose che avrebbero potuto cambiare qualche sfumatura.
 
Ciao
-- 
MMM

 carte sono già sul tavolo, più che evidenti.
 
Le carte sul tavolo sono quelle che le parti hanno voluto mostrare, Del 
Piero le ha mostrate quasi tutte, Agnelli non ha mostrato praticamente 
niente... Ha dato continuita' al gioco di Del Piero di poco meno di 12 
mesi fa.
 
Concordo con voi sul fatto che sia un epilogo non giusto di questa 
fantastica storia, non concordo sul dare tutte le responsabilita' alla 
societa', dovessi dare responsabilita' darei un tranquillo 50/50. 
Entrambe le parti hanno contribuito ad arrivare a questa situazione, 
come quasi sempre.
 
Ciao
-- 
MMM

 avanti. E alla fine: nessuno mi ha chiesto di restare.
 
Dimentichi sempre la prefazione in cui Del Piero dice "Il prossimo sara' 
il mio ultimo contratto in bianconero".
 
Ciao
-- 
MMM

 Io come altri terrei Del Piero a prescindere da quanto possa essere utile alla Juve.
 
Ok, se si rimuove il discorso tecnico tutto e' lecito, se la si vede 
sotto l'aspetto tecnico, l'apporto che puo' dare Del Piero (e che ha 
dato Del Piero in questa stagione) non e' degno del suo nome. Ad esempio 
contro l'Atalanta anche prima della botta aveva perso almeno 2 palloni 
malamente.
 
Per quanto mi riguarda anche sotto l'aspetto umano questo sarebbe il 
momento migliore per smettere e non sono d'accordo che le sue scelte non 
si possano commentare, e' un personaggio pubblico che ha dato  a tutti 
no ma ha anche ricevuto tanto da tutti noi. Se fa una scelta che non 
condivido, lo esprimo senza timore di compiere reato di lesa maesta'. E 
senza che questo mio pensiero possa in alcun modo scalfire il profondo 
amore e la profonda riconoscenza che ho per questo campione.
 
Ciao
-- 
MMM

 anni, lo pensioniamo?
 
Pirlo ha *5* anni meno di Del Piero, 5 anni fa Del Piero vinceva la 
classifica marcatori in serie A dopo aver vinto quella della serie B...
Tra 3/4 anni Pirlo sara' nella stessa situazione (fisica ed atletica 
oltre che mentale) di Del Piero oggi.
 
Ciao
-- 
MMM

 Ciao
 
con la differenza che Pirlo può giocare da fermo in quanto "perno" di 
centrocampo e può giocare così come adesso anche fino a 37.
 
Mentre Del Piero non salta più l'uomo da 3-4 anni ormai. E se vuole fare 
la prima punta questa è una grave mancanza.

 pubblico?
 
La dichiarazione di Agnelli al CDA è del tutto inattaccabile. Perché già 
DP aveva detto che sarebbe stato l'ultimo anno e perchè c'era stata la 
firma in bianco che aveva creato dissapori.
 
Come ho già detto più volte, e concordo con te, il discorso è: perchè ci 
sono stati problemi durante il rinnovo?
Alla fine di tante riflessioni io credo che gli abbiano offerto 4 soldi, 
come fecero a suo tempo con Nedved. E lui l'ha digerita male. Non per 
l'aspetto economico in sè quanto per ciò che faceva sottintendere: ti 
teniamo in rosa solo come premio alla carriera ma pensiamo che il tuo 
contributo sarà molto marginale e quindi non meritevole di uno stipendio 
da "vero calciatore".

 in bianco, accettandone implicitamente anche la durata.
 
Ancora questa storia dell'anno scorso?
Stiamo parlando di cosa voleva Del Piero e cosa offriva Agnelli.
Che quello che è successo lo scorso anno c'entra un fico.
Ibra quest'anno ha detto circa 30 volte che resta al Milan, ma la
presenza di Raiola tra Milano e Manchester dice una cosa diversa...
E chi se ne frega di quello che aveva detto ai tempi.
Conta solo cosa offre il City per prenderselo e cosa vuol fare il
Milan per trattenerlo.


Dimentico anche quando Del Piero sembrava dovesse andare al Parma...
ma chisse di quello che è successo ormai più di 1 anno fa!
Cosa c'è sul tavolo adesso? Da una parte disponibilità totale,
dall'altra chiusura totale. Negare questo è negare l'evidenza.

 media, 
 
ok ma qua non si parla di storie raccontate da terzi.
c'è uno che dice chiaro e tondo, nella sostanza, che sarebbe rimasto 
ma non resta per cui il dubbio è sul perchè, non sulla volontà di chi.
e sul perchè sono d'accordo con te, cosa si siano detti o cosa sia successo non
lo sapremo mai realmente, ovviamente
detto questo, miglior saluto non poteva avere e probabilmente questo era per lui
il momento ideale per andare via
ma se voleva restare personalmente io l'avrei fatto continuare finchè avesse voluto 
ma ho scritto già troppe volte perchè e cmq non è rilevante ai fini di questo
discorso :-)
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 Non facciamo un calderone unico... Del Piero '74, Nesta '76, Pirlo '79.
 
Perchè. è una regola che si applica solo ai nati prima del '75?
Se uno "non è più se stesso", anche se è nato un paio d'anni dopo,
dovrebbe valere... o no?
A me la regola sembra assurda.

 oltre che mentale) di Del Piero oggi.
 
Troppo comodo. Se il ragionamento è questo, vanno accettate le
consegenze per intero. E allora quando un giocatore "non è più se
stesso" DEVE ritirarsi.
Andiamolo a dire a Lampard, Terry, Drogba. Senza di loro dove sarebbe
il Chelsea quest'anno? Eppure nessuno di loro è più quello di 5 anni
fa.

 Baresi, sta succedendo a Nesta e sta succedendo al nostro Capitano.
 
Mmmm vediamo.... Baresi ha dovuto andar via dal Milan? No
Nesta è stato cacciato o ha scelto volontariamente di andare via? La
seconda, ovvio.
Ma che cos'è c'è un'invasione di prosciutto sugli occhi in questo NG?
Costa così tanto ammettere la realtà?
DP è stato completamente scaricato dalla società.
Unico motivo: presenza troppo ingombrante per qualcuno che vuol fare
il protagonista.
Ma perchè c'è questa insensata caccia a 1000 dietrologie, possibili
giustificazioni assurde, esempi in altre squadre, che peraltro
confermano invece che altrove i vecchi campioni venivano trattati
meglio?

 con TSilva sano, non gioca.
 
Ma figurarsi. Meglio Bonera? Quel fenomeno di Mexes?
Finchè stava in piedi Nesta è stato titolarissimo di questo Milan, non
ci sono storie.

 si possano commentare
 
Io non volevo dire questo.
Commentarle o criticarle è giusto, ci mancherebbe.
Dico solo che Del Piero si è guadagnato il diritto di rimanerci fino a quando non decide di andarsene, ovviamente a condizioni economiche giuste (ovvero proporzionate a quanto può dare sportivamente, anzi anche più basse) e sapendo che verrà impiegato quanto l'allenatore riterrà corretto (ovvero presumibilmente molto poco).
 
In altri post hai detto cose che non mi hanno convinto.
Hai detto che Del Piero avrebbe tra le righe chiesto un aumento di ingaggio, che Agnelli non parla perchè se parlasse potrebbe dire cose scomode e altre cose del genere.
Queste sono speculazioni completamente prive di una base alle spalle.
In questo modo si può pensare di tutto, anche che non voglia rinnovargli il contratto perchè Del Piero gli ha fregato la ragazza, ma non c'è assolutamente alcun motivo per credere a queste cose.
Io non voglio criticare Agnelli, cioè non più di tanto.
Credo stia facendo bene, forse anche per un po' di fortuna (aver scelto Conte secondo me è stata una scelta quasi obbligata), ma è un elemento importantissimo per fare bene.
La scelta del mancato rinnovo a Del Piero è una scelta forte, lui sa cosa sta facendo, sa che il popolo bianconero vorrebbe Del Piero Per Sempre Juventino, e credo che abbia fatto questa scelta principalmente per il bene della squadra, ovvero per non mettere Conte in difficoltà, non credo serva immaginare altre motivazioni magari dando a Del Piero del venale o dello scroccaingaggi.
Ciononostante per me è una scelta sbagliata perchè in questo caso unico nella storia centenaria della Juve, Del Piero merita questo e di più.
E' vero che ha ricevuto tantissimo dalla Juve, ma ha dato sempre tantissimo.
Se lui non ha guadagnato qualche credito, anzi un'infinità di crediti per il rapporto dato/avuto, cosa avrebbe dovuto fare la società per tutti quelli che hanno ricevuto tanto ma dato pochissimo? Intentargli causa per appropriazione indebita?
 
Ciao
Pibaro

 Ancora questa storia dell'anno scorso?
 
Ah ok, questo e' il modo corretto di ragionare, prendiamo le cose solo 
dal punto in cui ci conviene...
 
Ciao
-- 
MMM

 dall'altra chiusura totale. Negare questo è negare l'evidenza.
 
Quello che c'e' sul tavolo e' logicamente espressione di quanto successo 
nel passato. Poi parliamo di meno di 12 mesi fa, non di 15 anni fa.
 
Quello che c'e' adesso sul tavolo allora c'e' da una parte uno che dice 
di voler continuare a giocare (non necessariamente alla Juve) dall'altra 
c'e' la societa' che non sta dicendo niente e si attiene all'*ultimo* 
contratto firmato.
 
Ciao
-- 
MMM

 Che quello che è successo lo scorso anno c'entra un fico.
 
Ed è qui che sbagli.
Il rapporto tra Agnelli/Marotta e DP si è irrimediabilmente compromesso 
lo scorso anno.
La società non ha MAI risposto alle domande su DP. Ascolta le 
interviste. Svicolano sempre. Per loro il discorso si è chiuso da tempo.
E si è chiuso perchè DP lo scorso anno si è imposto annunciando la firma 
in bianco, cosa che di fatto vuol dire rinunciare a trovare un accordo 
insieme.
Poi si può discutere sul perchè sia arrivato a quell'annuncio. Ma credo 
non lo sapremo mai.

 meglio?
 
bravo Ugo, anche per gli altri post di risposta che hai scritto in questo thread
la penso come te praticamente su tutto


 da "vero calciatore".
 
Questa è dietrologia bella e buona. Non c'è niente, NIENTE che
suggerisca che le cose sono andate così.
Nè Agnelli ha detto che un'offerta l'aveva fatta (e gli conveniva,
salvava la faccia davanti ai tifosi), nè DP ha detto di averla
ricevuta ridicola.
Anzi, ha detto di NON averla ricevuta. Senza essere stato smentito.
Non ci vuol molto a far 2+2.


No, prendiamo le cose che c'entrano, non quelle che son successe tempo
fa e non contano nulla.
Ti ho fatto anche un controesempio (Ibra), per dimostrarti che quel
che si dice anche 6 mesi prima conta poco o nulla.
Il tuo invece è un modo corretto di ragionare: non rispondo agli
argomenti, accuso gli altri di non prendere le cose che piacciono a me.

 la penso come te praticamente su tutto
 
Grazie, è consolante.

 contratto firmato.
 
Ok.
Quindi, dimmi un pò: il problema è che Agnelli non vuole Del Piero a
prescindere, o è Del Piero che chiede garanzie, privilegi,
considerazioni particolari o che altro?
Perchè è tutto qui il nocciolo della questione.

 non lo sapremo mai.
 
Non lo sapremo mai?
Ma suvvia!
IMO è chiaro come il sole: DP ha capito che la controparte la tirava
per le lunghe e faceva storie su questo o quel punto per cercare la
rottura, quindi ha detto: va bene, non voglio far saltare tutto per
questioncine da nulla: scrivete quello che volete, io voglio rimanere
così tanto che firmo qualsiasi cosa.
Insomma ha scoperto il loro bluff e loro, per non amettere che
volevano semplicemente liberarsene, lo hanno tenuto controvoglia,
chiarendo da lì a poco che non lo volevano più con la dichiarazione di
ottobre.
Per quale altra ragione un giocatore che discute il contratto firma un
foglio in bianco, se non per dimostrare agli stakeholder (i tifosi)
che non ne fa una questione di stipendio, diritti d'immagine, etc?

 Non ci vuol molto a far 2+2.
 
Io parlo sempre dello scorso anno.
La vicenda checchè tu ne possa pensare si è chiusa un anno fa, non adesso.

 Non ci vuol molto a far 2+2.
 
Ha detto lo scorso anno di non aver ricevuto nessuna offerta? Questo 
particolare non mi pare proprio... perche' stiamo parlando di quanto 
successo all'origine della freddezza attuale, cioe' almeno lo scorso anno.
 
 
Ciao
-- 
MMM

 argomenti, accuso gli altri di non prendere le cose che piacciono a me.
 
Io ho sempre argomentato, tu hai detto "ma quello non conta". Quindi hai 
dimostrato una chiusura totale al dialogo, perche' devo sprecare 
ulteriori byte preziosi?
 
Ciao
-- 
MMM

 considerazioni particolari o che altro?
 
La seconda ipotesi è palesemente in contraddizione logica con uno che è disposto
a firmare in bianco arrivando a forzare pubblicamente la mano pur di restare.
Non è sostenibile in alcun modo senza voler fare palesemente i sofisti.



 
E questo è quello che nessuno sa, se non l'hai capito. Ed è quello che 
si continua a ripetere.

 Se lui non ha guadagnato qualche credito, anzi un'infinità di crediti
 > per il rapporto dato/avuto, cosa avrebbe dovuto fare la società per
 > tutti quelli che hanno ricevuto tanto ma dato pochissimo?
 > Intentargli causa per appropriazione indebita?
 
E che c'entra? Molti sono stati trattati da appestati, altri sono stati 
accontentati per il loro comportamento (vedi Trezeguet e Camoranesi ad 
esempio). A Del Piero va tanta riconoscenza, ma Del Piero deve tanta 
riconoscenza a noi ed alla Juve (retorica di messaggi mediatici a parte).
 
Ciao
-- 
MMM

 fa.
 
Drogba e' del 78, Lampard pure, Terry addirittura del 1980, sono 
rispettivamente 4,4 e 6 anni in meno di Del Piero e guarda caso piu' o 
meno gli stessi anni di Pirlo. ribadisco il concetto, 5 anni fa Del 
Piero era capocannoniere.
A 33/34 anni puoi tranquillamente essere competitivo anche fisicamente 
ad alti livelli con continuita', a 38 anni e' molto difficile, 
soprattutto per una seconda punta. Poi pochi cazzi, oltre i 35 anni i 
tempi di recupero fisiologici sono molto, ma molto piu' lunghi.
Tra i dilettanti questa differenza in media la si nota qualche anno 
prima, diciamo poco dopo i 30.
 
Ciao
-- 
MMM

 ulteriori byte preziosi?
 
No, io ho detto che per me non conta e ti ho spiegato perchè con un
ragionamento e un esempio.
Se il ragionamento e/o l'esempio non ti piace, va bene, ma non per
questo puoi dirmi che chiudo al dialogo.
Mentre il tuo dire "spreco byte preziosi" o la tua risposta di 2 righe
dicendo che il mio modo di ragionare è scorretto non mi sembrano
aperture al dialogo, francamente.
Dopodichè, se sei stanco della discussione, preferisci scambiare idee
con altri, o per qualsivoglia motivo preferisci ignorarmi...
liberissimo.
Compagni di tifo come prima.

 DP è stato completamente scaricato dalla società.
 
Quali sono le cause di Ustica? Gli alieni sono davvero tra di noi?
 
Tze'... non sprecherei mai il prosciutto per tenermelo sugli occhi, per 
quanto sono goloso non sarei in grado neanche se ci provassi...
 
Ciao
-- 
MMM

 considerazioni particolari o che altro?
 
Io non ho certezze su cose ben piu' importanti... Non so i reali motivi 
che hanno portato a questa situazione, per cui non sapendo (cosi' come 
non li sapete voi) tutte le teorie hanno diritto di esistere e fino a 
prova contraria attribuisco a societa' e giocatore pari responsabilita'.
 
Ciao
-- 
MMM

 A me la regola sembra assurda.
 
Ma cosa stai dicendo scusa? Che risposta e'?
Quello non e' un numero messo cosi', e' l'***ANNO DI NASCITA***, te lo 
spiego in maniera piu' chiara possibile.
Nato nel 1974 equivale ad iniziare la stagione nel 38mo anno di eta' e 
finirla nel 39mo anno di eta'.
Nato nel 1976 equivale ad iniziare la stagione nel 36mo anno di eta' e 
finirla nel 37mo anno di eta'.
Nato nel 1979 equivale ad iniziare la stagione nel 33mo anno di eta' e 
finirla nel 34mo anno di eta'.
 
Significa che e' verosimile (e la stagione attuale ad occhi imparziali 
lo ha dimostrato) che tendenzialmente chi e' nato nel 1979 nella 
stagione 2011/2012, fisicamente sara' messo meglio di chi e' nato nel 
1974 o 1976. Fin qui direi che e' impossibile obbiettare giusto?
 
Se stiamo parlando di 3 sportivi, possiamo dire senza timore di smentita 
che le prestazioni complessive che possono avere a 34 anni (Pirlo) o 39 
anni (Del Piero) verosimilmente saranno parecchio diverse, a sfavore dei 
39 anni.
 
Non ci va tanto a fare 1+1 e dire che il Del Piero a 34 anni era ancora 
decisivo, il Del Piero di oggi no. La comparazione con Pirlo e Nesta e' 
dovuto a quello, Pirlo ha 34 anni ed ancora un paio di stagioni ad alto 
livello le puo' fare, Nesta ne ha 36 e con grande lucidita' ha capito 
che non puo' piu' dare quello che ci si aspetta da lui per tutta la 
stagione ad alti livelli.
 
Mettere nello stesso calderone sportivi che hanno 5 anni di differenza 
e' secondo me sbagliatissimo.
 
Io rimango convinto che se se ne fa una questione "umana" siamo tutti 
d'accordo sul fatto che sia stata getita male la cosa (non siamo 
d'accordo sulle responsabilita', ma sul fatto che non si sia gestita 
bene da qualche parte si), se la si guarda sul piano esclusivamente 
tecnico trovo pretenzioso dire che Del Piero quest'anno sia stato 
"decisivo" per lo scudetto piu' di altri e trovo poco verosimile che il 
prossimo anno possa dare piu' di quest'anno.
 
Ciao
-- 
MMM

 Non è sostenibile in alcun modo senza voler fare palesemente i sofisti.
 
Non sono d'accordo, il forzare la mano puo' essere dovuto a migliaia di 
fattori e comunque ci sono tante di quelle persone dietro alle scelte di 
personaggi come Del Piero e Agnelli che banalizzare il tutto su beghe 
personali puo' essere considerato allo stesso modo insostenibile...
 
Ciao
-- 
MMM

 personali puo' essere considerato allo stesso modo insostenibile...
 
cosa che non ho fatto
IO non ho parlato di beghe personali
ho confermato che se non c'è prosecuzione è dovuto alla volontà di una sola
delle due parti e quello è un fatto certo
ho anche ribadito in più post che quello che non sappiamo è il perchè della
scelta di agnelli mentre quello che è certo è che è una scelta sua e della società
quindi la tua replica al mio post è fuori tema 
ma dalle tue repliche nel complesso su questo argomento vedo che non c'è
possibilità di incontro per cui per me il discorso finisce qua


 prossimo anno possa dare piu' di quest'anno.
 
Ma guarda che non troverai UN punto del mio discorso dove dico che DP
sia stato decisivo per lo scudetto più di altri, nè troverai un punto
in cui dico che l'anno prossimo potrebbe dare più di quest'anno. Anzi,
probabilmente in qualche punto ho addirittura scritto che al MASSIMO
potrebbe dare come quest'anno.
Ma NON è questo il criterio.
Il criterio è: qualcosa può ancora dare? Siccome la risposta IMO è
sicuramente sì, in termini di esperienza (torniamo a giocarci la CL),
serietà, esempio, nonchè di qualche minuto di qualità quando è in
forma, non vedo perchè rinunciare a lui a prescindere, solo perchè
"non è più lo stesso".
Secondo questo criterio, avremmo già dovuto pensionarlo dopo il
bruttissimo infortunio avuto da giovane, se vogliamo essere coerenti.


Cioè non so, non ho letto, non voglio capire...
Ci sono milioni di situazioni nel mondo di cui non sapremo mai
retroscena, dettagli, sfumature.
Ciò non ci impedisce di avere una opinione su alcune, se non molte, di
queste.
E non mi ci vuole granchè ad avere una opinione su questo: il motivo
per cui DP non rimane è che la società non lo vuole più, a torto o a
ragione che sia.

 queste.
 
Pero' non ti da il diritto di pensare che sia quella giusta e le 
opinioni degli altri sicuramente sbagliate...
 
Ciao
-- 
MMM