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Titolo: MISA CRIOLLA

Quale pensate sia l'edizione di riferimento (preferibilmente vinile)? 
Los Fronterizos - 1964?
Carreras - 1987?
Quipildor - 1991 (esiste in vinile?)?
La priorità va alla qualità artistica senza trascurare, ovviamente,
quella tecnica.
Saluti,
Giampiero

 Quale pensate sia l'edizione di riferimento (preferibilmente vinile)? 
Ehm.... ma cos'e' !?!?! :-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 Ehm.... ma cos'e' !?!?! :-))
Una parente stretta della Miss(a) Luba.
A.

Giampiero Ciri

Mai sentita nominare... chi l'ha composta ?
E perche' l'ha composta ?
E solo lui/lei ha compostouna "misa criolla" ??
maw
a, vn

 a, vn
Allora, la Misa Criolla e' stata composta da un tale Ariel Ramirez
(compositore argentino) ed e' molto bella, mi pare che il Negromante ha il
cd con Carreras ma non ne sono certa. Io sto aspettando per una versione un
po' piu' filologica, tanto per cambiare :)
Comunque, puoi ascoltare qualche pezzetto qui:
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000009IAZ/t/202-1087666-7007851
E aproffitto per informarti che esiste anche una Misa Mexicana che e'
altrettanto bella ma questa e' stata composta da un tale Andrew
Lawrence-King (inglese) che ha un gruppo chiamato "The Harp Consort".
Se devo essere sincera di quest'ultimo pezzo non ne sapevo l'esistenza e
solo adesso che sono stata a Milano me l'ha fatto sentire una che lavora
all'ambasciata messicana, dato che il tale Lawrence verra' in Italia a
suonare la sua Misa  fra un po'. Stranamente il suo gruppo e' formato da
tanti italiani.  Comunque il pezzo mi e' piaciuto molto e questi sono i
dati:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000068327/103-7335652-6522242?v=glance
Ciao!  o meglio.... maw!!
:)
Veronica

 Veronica
Anni fa avevo un 33 giri con una messa messicana cantata da artisti popolari
e basata sul canto popolare.
Purtroppo una donna me lo portò via molto facilmente ( io resisto a tutto
fuorchè alle donne).
Ricordo che si cantava solo in una o due chiese del Messico.
Sai qualcosa?
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Veronica Medina wrote:
||
|| E aproffitto per informarti che esiste anche una Misa Mexicana che e'
|| altrettanto bella ma questa e' stata composta da un tale Andrew
|| Lawrence-King (inglese) che ha un gruppo chiamato "The Harp Consort".
|| Se devo essere sincera di quest'ultimo pezzo non ne sapevo
|| l'esistenza e
|| solo adesso che sono stata a Milano me l'ha fatto sentire una che
|| lavora all'ambasciata messicana, dato che il tale Lawrence verra' in
|| Italia a
|| suonare la sua Misa  fra un po'.
||
|| Veronica
Il Concerto chiamato Missa Mexicana dell' Harp Consort di Lawrence-King è
basato sulla Missa " EgoFlos Campi " del compositore spagnolo-messicano Juan
Gutierrez de Padilla ( 17 secolo ) alternata con pezzi popolari
contemporanei alla messa , villancicos , jacaras ecc.
Ho ascoltato questo concerto nell' aula magna della Sapienza lo scorso anno
. Esiste anche una versione in cd della Harmonia Mundi , molto bello !
Ciao
Mas

 quella tecnica.
Tenendo presente che esistono poche edizioni di questa Messa (poche
edizoni che ritengo buone), per me sono da evitare tutte quelle che
abbiano strumenti "moderni" tipo pianoforte.
E' una composizione sì scritta qualche decennio fa, ma credo che lo
spirito di Ramirez fosse quello di "ricordare" le musiche tradizionali
del sudAmerica (se non sbaglio, infatti, la base è proprio quella).
Poi ti dirò... non amo molto i cantanti lirici, anche se Carreras non è
male.
Prova a guardare su 
www.amazom.com
 (questa volta ha più edizioni di
Towerrecords) e sentire qualcosa: è meglio di qualsiasi consiglio ;)
ciao
-- 
*Perpinchiopinchernacolo*
Non sai come si chiamava il brano eseguito nel vecchio intervallo Rai?
Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm

 Demba contadino romagnolo friulano
Purtroppo no.  Sai di quale periodo si tratta? canti popolari indigeni o
post-conquista? Per la verita' ho gia' inciso quasi tutte le musiche
messicane del periodo barocco ma a parte la Messa di Sumaya non mi viene
nessun'altra in mente. Comunque m'informero', conosco a uno che sa
assolutamente tutto sul repertorio esistente (messe, canti religiosi e non)
del Messico.
Ciao
V.

 ha scritto

Per me, senz'altro quella originale di Los Fronterizos. Fra quelle moderne
(in CD) c'è quella molto bella con Mercedes Sosa come solista.
Saluti, Hektor

 cd con Carreras ma non ne sono certa. 
sbagliato.
ho una versione con un tuo parente AHAHAH ;)


piantala!


 ha scritto nel messaggio
news:toswwp74s5tb$.v1s6n4snic0u.dlg@40tude.net...

Resulta que no todos los Medina tienen que ser mis parientes   :-P

 piantala!
dimmi, tesoro
ah, se cerchi, da qualche parte in rete dovresti trovare un corso
gratuitofreesenzapagamentoneancheallaconsegna di quoting ;)
ciao
p.s. metto la firma per farti un piacere


 Resulta que no todos los Medina tienen que ser mis parientes   :-P
Fidete que probbabbilmentos l'è un tos pariento.
Si fuede in te, controllerais
Hasta il lego e pures los playmobils

Salve, vi leggo con grandissimo piacere da quasi due anni ma ho
partecipato pochissimo alle discussioni, stavolta però l'argomento mi
ha davvero invogliato a scrivere...anche per me la versione migliore è
quella originale di Los Fronterizos. Tra l'altro lo scorso inverno ho
terminato un viaggio in Patagonia e Terra del Fuoco con 3 giorni a
Buenos Aires...ho svaligiato i negozi di musica appena ho scoperto il
CD della versione del '64 (che io avevo solo su un vecchissimo
nastro). Insieme alla Misa Criolla, tra l'altro, in quella edizione
c'è anche la stupenda "Navidad Nuestra".
Ciao
Noor

 
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm
Cheee???
Adesso ti stuzzico un pochino: fa un pň ridere (e anche avvilire) che dici
"Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?" quando
tra le versioni menzionate ci sono proprio quelle che "NON si dovrebbero
prendere".
Parlo ovviamente di Gould, il quale, a detta mia, č un'alernativa del tutto
facoltativa per quanto riguarda Bach, e non un punto di riferimento come si
evince in questa FAQ dove č addirittura messo il primo. Al contrario,
dovrebbe essere proprio  l'ultima cosa da considerare, se proprio uno vuole
sentire qualcosa di diverso.
Stesso discorso vale per il WTC.
Non č che per caso c'č il tuo zampino per quanto riguarda Gould?
Invece mi fa piacere che ci sia Leonhardt, sia nel WTC che nelle Goldberg.
Mi delude che Schiff sia poco considerato, ma se non ricordo male a te piace
vero?
Detto questo, non voglio affatto difendere il troll cui rispondevi prima, a
cui possibilmente non frega una mazza e ne di musica ne tantomeno di
quoting, ma č solo che ho colto l'occasione per dirti quello che penso,
occasione che mi hai dato sbattendo questa tua firma per l'ennesima volta.
Beninteso, non si tratta "solo" di gusto personale (quello c'č pure, ci
mancherebbe), ma anche qualcosa di piů: prima di parlare ho consultato gente
abbastanza competente in materia che mi ha dato conferma, quindi
capirai.....
Premetto in oltre che non ho mai simpatizzato per Gould ed il suo Bach a
prori (simpatizzavo una decina di anni fa invero), ma fin qui č gusto
personale, poi sono arrivate le conferme.
Spero di non averti urtato, ma solo stuzzicato (come da premessa).
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 Spero di non averti urtato, ma solo stuzzicato (come da premessa).
Né urtato né stuzzicato, mi spiace ;)
ciao
p.s. spero che la presenza della firma non ti infastidisca troppo ;)
-- 
*Perpinchiopinchernacolo*
Non sai come si chiamava il brano eseguito nel vecchio intervallo Rai?
Vuoi acquistare le variazioni Goldberg ma non sai quali scegliere?
http://iamc.harmoniae.com/vip.htm

 p.s. spero che la presenza della firma non ti infastidisca troppo ;)
Non mi infastidice proprio ;) anzi, tienila.


 Non mi infastidice proprio ;) anzi, tienila.
merçì
ah senti una cosa, visto che non hai risposto: hai capito il significato
della mia firma o no?


 della mia firma o no?
mi sembra del tutto evidente, cosa c'è da capire :-)


 mi sembra del tutto evidente, cosa c'č da capire :-)
ma se č evidente perché non me lo dici?
se non altro sarebbe carino che, quando si muove una critica, lo si
faccia con cognizione di causa e spiegandone i motivi ;)
comunque hai sintetizzato talmente tanto che non hai risposto a nulla, e
non parlo solo di Gould.
mah
ciao

 Ah, poi a me la Tureck non piace molto,
Gnegno, Gnegno, la senti questa voce? ----------!!!!!
d

 Gnegno, Gnegno, la senti questa voce? ----------!!!!!
"Gnegno è troppo simpatico"?
Sì, la sento spesso

 ma se è evidente perché non me lo dici?
Vuoi che te lo dico? Ecco: è una guida all'acquisto rivolta a chi non sa
cosa comprare.
Per la Tureck ti sbagli, ma non importa...


 partecipanti di prima non abbiano cambiato parere?
Si può fare tutto nella vita, basta avere voglia e tempo per farlo.
Se vuoi aprire un nuovo thread per raccogliere i nuovi voti e poi calcolare
il tutto puoi sempre farlo. Mettiti d'accordo con Viperozza, i dati li ha
"elaborati" lui!
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bo6mfq$197ssn$2...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Immagino che sia un "bel lavoretto" questa elaborazione :-)) il Vip deve
avere mooolta ma moolta pazienza :-)
Ma...sinceramente: tu credi che non sia cambiato niente?
E poi a settembre mi è capitato di vedere una contraddizione in un thread
dedicato alle integrali mahleriane: Andrea Trave disse che lui preferiva il
Bernstein DG a quello Sony, nonostante in tutto il NG prevalesse quello
della Sony. Strano, nella FAQ c'è scritto il contrario....cioè che prevale
quello DG .mah


 Ma...sinceramente: tu credi che non sia cambiato niente?
Panta rei, come diceva Eraclito.
Ripeto: prova a metterti d'accordo con lui.
Si potrebbe anche arrichire la FAQ con dei giudizi un pelino più
significativi che dei semplici voti. Tutto sta nel volerlo fare.
A.

 Per la Tureck ti sbagli, ma non importa...
mi sbaglio su cosa?
sbaglio il mio gusto personale?
stai scherzando, vero? ;)


 stai scherzando, vero? ;)
Si ;-)
Finchè son gusti non si può dire nulla, ma quando un giorno mi farò dire (io
purtroppo non lo posso fare) da persone esperte le buone ragioni di certe
contestazioni, la cosa cambierà.
Per il momento a "ciascuno i suoi gusti", e mi sembra anche giusto
difenderli!


 le FAQ quindi il suo nome deve rimanere.
Attensione: non è che per caso hai capito che io intendevo dire che bisogna
eliminare il contributo di chi non scrive più? Forse, anzi sicuramente,  mi
sono espresso male, ma non volevo affatto dire questo. Volevo dire semmai di
aggiungere nuovi contributi a quelli esistenti, il rinnovo stà in questo,
non sostituire i vecchi con i nuovi. Sai, se c'è stato un equivoco (e può
capitare) è bene chiarirlo.


 difenderli!
boh
ciao


 Giampiero
Ciao, due parole sulla "Misa Criolla" di Ramirez:
        Il pianista e compositore argentino Ariel Ramirez (nato a
Santa Fé nel 1921), considerato uno dei più grandi compositori
folklorici latinoamericani, scrisse la Misa Criolla (Messa Crèola) nel
1963 basandosi sui ritmi e le melodie proprie del folklore argentino e
latinoamericano in generale. Egli musicò la traduzione ufficiale in
lingua spagnola, approvata dalla Commissione Liturgica per l'America
Latina, del testo delle preghiere che compongono la messa, traduzione
nata nell'ottica della nuova riforma liturgica costituita dal Concilio
Vaticano II.
	L'opera, splendida fusione tra i generi musicali classico,
folkloristico e leggero, è stata concepita per un solista (o duo
vocale) e un coro di voci miste arrangiate da padre Jesus Gabriel
Segade, e prevede l'accompagnamento di un gruppo strumentale che
utilizzi gli strumenti musicali tradizionali propri del continente
latinoamericano.
	Il lento e sacrale incipit del Kyrie, accompagnato da solo bombo
legüero (tamburo argentino), è basato sui ritmi di baguala y vidala,
mentre il tripudio gioioso del Gloria, annunciato da un assolo di
charango (una piccolissima chitarra a cinque corde doppie), esplode su
uno dei ritmi più popolari del nord dell'Argentina: il
carnavalito-yaraví. Una chacarera trunca e l'alternanza tra coro e
solista scandisce l'affermazione quasi ossessiva del Credo, mentre un
carnaval della regione di Cochabamba accompagna l'acclamazione del
Sanctus. L'intimismo dell'Agnus Dei si esprime nel lirico stile delle
pampas. Nelle rappresentazioni dal vivo spesso la ripresa del Gloria
conclude la "Misa Criolla", una grande espressione popolare portatrice
di un messaggio universale di pace che guarda oltre ogni fede.
      Conosco molto bene 'Misa Criolla' e 'Navidad Nuestra' (l'altra
famosissima opera di Ramirez scritta un anno dopo la "Misa" e basata
su testi del poeta Félix Luna) perché mi interesso e suono proprio
musica tradizionale latinoamericana. Con il mio gruppo "Canto Libre"
ho accompagnato tre corali toscane nell'esecuzione di queste due opere
e di altri brani del repertorio latinoamericano arrangiati per coro.
Dal 1991 ad oggi abbiamo eseguito questo tipo di repertorio alcune
decine di volte e nelle più svariate situazioni: celebrazioni
natalizie, rassegne nazionali di corali (Massa, Siena, Sorrento),
premi di poesia (Carrara), festival latinoamericano di Jesolo e
persino in situazioni limite come l'arsenale militare di La Spezia e -
incredibile dictu - addirittura come spettacolo di intrattenimento in
due affollatissimi campeggi estivi della costa toscana! Ogni volta
l'interesse del pubblico è stato
altissimo e non a caso queste due brevi opere figurano ormai nel
repertorio di molte importanti corali accanto ai ben più famosi
"Gloria" di Vivaldi, "Requiem" di Mozart e "Messiah" di Haendel, con
la differenza che in questo caso non occorre portarsi dietro tutta
un'orchestra ma basta un gruppo di quattro o cinque polistrumentisti
innamorati del suono degli strumenti delle Ande (che non sono poi così
facilmente reperibili sulla scena...)
        La prima storica incisione di queste due opere, eseguita dal
gruppo argentino "Los Fronterizos" e dalla Cantoria della Basilica del
Socorro condotta da Padre R.P. Segade (arrangiatore delle difficili
parti corali), è  un'incisione del 1965 diretta dall'autore che è
stata venduta in tutto
il mondo in milioni di copie! E' un po' difficile da trovare nei
negozi
di dischi (io ne ho solo una registrazione) ma rimarrà per sempre
nella
storia della musica internazionale. Il gruppo argentino Los Calchakis
ha
poi inciso "Misa Criolla" nel 1977, prima senza il coro (sostituito da
armonizzazioni eseguite con flauti delle Ande) e poi sovraincidendaci
le
voci. Il gruppo Karumanta, che ho avuto il piacere di conoscere, ha
inciso 'Misa Criolla' due volte in Francia con due diverse corali con
una delle quali (il coro Miravet) ha anche girato un video; il disco è
della  EMI Pathé Marconi 2 C 068 64925.
C'è poi un'altra incisione del 1988, facilmente reperibile in CD
perché
interpretata dal blasonato tenore José Carreras e sempre diretta
dall'autore, che ha però l'inconveniente di essere interpretata
proprio
...da Carreras.
        Qui si apre un capitolo molto delicato sull'atteggiamento di
superficialità con cui il mondo accademico della cosiddetta "musica
colta" si avvicina al mondo della musica tradizionale. Il "prestigio"
del tenore Carreras ha però fatto sì che questa sia l'interpretazione
attualmente più presa ad esempio dai direttori dei cori ma il mio
consiglio è quello di non cadere in questo madornale errore
interpretativo.
        Infatti ciò di cui i direttori dei cori e i solisti non
vogliono tener conto è che queste due opere NON DEVONO essere
affrontate come normalmente si affronta il repertorio della musica
classica per coro e orchestra! Bisogna infatti tener presente che
l'autore Ariel Ramirez è un compositore folklorico ed ha scritto solo
le melodie, dando solo delle indicazioni molto generiche su come
queste melodie dovessero essere accompagnate; la parte del coro è
stata invece curata da padre Jesus Gabriel Segade. La parte
strumentale è stata
necessariamente schematizzata poiché sarebbe stato un'impresa titanica
riuscire a codificare sul pentagramma tutte le tecniche esecutive
degli
strumenti musicali tradizionali sudamericani che devono essere
utilizzati per l'accompagnamento (charango, bombo, congas etc.). Anzi
a
volte, come nel caso dell'introduzione del Gloria, si è creduto di
rendere più chiare le cose mostrando una parte per pianoforte (anche
se
assai insolita per un pianista) al posto di una intrascrivibile ma
corretta introduzione per 'charango'. La parte delle percussioni poi è
quasi ingenua nella sua semplicità perché Ramirez ha dato per scontato
che ad un percussionista esperto di ritmi sudamericani sarebbe bastato
vedere il nome del movimento per sapere cosa fare: 'vidala-baguala'
per
il Kyrie, 'carnavalito-yaravi' per il Gloria, 'chacarera trunca' per
il
Credo etc.
        L'accompagnamento per chitarra poi non è trascrivibile perché
utilizza la tipica tecnica a suoni stoppati del 'chicoteado' che solo
i
chitarristi popolari sudamericani sanno fare (tecnica che NESSUN
CONSERVATORIO può insegnare). A tutto questo si aggiungano le
particolari configurazioni ritmiche sincopate latinoamericane che
riescono a mettere in crisi qualsiasi musicista del vecchio mondo. Ho
visto
direttori di cori contare con le dita, come uno studente del primo
corso
di solfeggio, quando lo spartito riporta una melodia in 3/4 con un
accompagnamento in 6/8. Ho visto clavicembalisti diplomati anche in
organo e composizione entrare clamorosamente fuori tempo, pianisti
spocchiosi che ritenevano che non fosse nemmeno il caso di presentarsi
alle prove per un repertorio del genere, ritrovarsi poi alla prova
generale a dire mestamente che non sapevano cosa fare, né quando
entrare. Ho visto tenori pettoruti che si pavoneggiavano imitando
Carreras divenire poi rossi dallo sforzo e rallentare rovinosamente il
ritmo perché non ce la facevano a sostenerlo (ricordo a tal proposito
che la nella prima incisione di 'Misa' e 'Navidad' i solisti non hanno
voci liricamente impostate ma sono le voci naturali di chi canta il
folklore).
        A questo si aggiunga l'atteggiamento di alcuni direttori che
vorrebbero a tutti i costi seguire acriticamente quello che è scritto
nella partitura, senza nemmeno accorgersi che ci sono degli evidenti
errori ritmici nella melodia di certi brani (Gloria e Sanctus) che si
possono facilmente riscontrare ascoltando le incisioni dirette
dall'autore (che non ha mai inciso o diretto due "Misa Criolla" uguali
a se stesse).
        Con il mio gruppo adoperiamo molti più strumenti tradizionali
di quelli previsti in partitura, abolendo invece il clavicembalo, il
pianoforte e l'improbabile celesta previsti in partitura. Inoltre
abbiamo creato introduzioni in stile, stacchi ritmici peculiari e
atmosfere tipicamente sudamericane; la ricerca di questi arrangiamenti
è implicitamente caldeggiata dall'autore stesso che, come detto sopra,
ha previsto solo dei suggerimenti di accompagnamento. La tendenza dei
direttori dei cori è invece quella di far eseguire 'Misa' e 'Navidad'
più secondo i canoni della musica classica occidentale. La differenza
la noterete dall'atteggiamento del pubblico che uscirà dal concerto
dicendo che si è divertito, commento che ho riscontrato raramente nei
molti concerti di musica classica cui ho assistito. Un altro consiglio
è quello di non rimproverare i coristi se nell'intermezzo del Gloria
della 'Misa' o nel takirari Los Reyes Magos di 'Navidad Nuestra' si
mettono a sculettare. E se lo fanno vuol dire che la musica è eseguita
a dovere e sta
coinvolgendo il pubblico, che uscirà fischiettando quelle melodie.
     Non conosco l'incisione di Quipildor del 1991 citata da
Giampiero. Ce ne puoi parlare?
Ciao a tutti. Spero di non avervi annoiato...
Nicola.

 Nicola.
Tutt'altro ! e' stato molto istruttivo ed interessante.  Essendo messicana
so bene a cosa ti riferisci quando parli di certi ritmi che non vanno
scritti ma interpretati.    Succede la stessa cosa se uno vuole interpretare
una sonata italiana del '600, non basta leggere le note ma bisogna
interpretarle solo che a differenza dei ritmi latinoamericani che si suonano
tutt'ora dalle nostre parti, si riescono ad imitare (piu' o meno)  mentre
che le sonate del 600 non le senti piu' suonare per strada e bisogna
prendere le informazioni da un'altra parte e fare un po' uso dell'intuizione
:)
Grazie per il post!
Veronica