Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Facciamo un paio di conti...

Alcuni hanno tirato fuori la faccenda Nesta (due anni dopo avendo vinto
due scudetti) perche' la difesa non va tanto bene. In attesa che sia
tirata fuori la faccenda Henry quando avremo problemi in attacco, vorrei
fare un paio di calcoli.
La critica e' di aver preso Di Vaio e di aver lasciato Nesta al Milan.
Di Vaio e' costato 26 milioni contro i 30 di Nesta. Ma consideriamo un
attimo l'ingaggio. Di Vaio prende 2 milioni l'anno, contro i 5
(all'incirca) di Nesta. Per cinque anni di contratto fanno 10 milioni per
Di Vaio, contro 25 di Nesta. Contando che per la societa' e' quasi il
doppio della spesa, abbiamo 20 milioni contro 50.
Quindi abbiamo che l'investimento complessivo e' di circa 26 + 20 = 46
milioni per Di Vaio contro 30 + 50 = 80 milioni per Nesta.
Qualcuno potra' dire che quelle cifre sono state date a Thuram, Nedved,
Buffon, Salas. Ma l'affare Nesta e' successo l'anno dopo, quando il
mercato e' cambiato molto...
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mercato e' cambiato molto...
Non per il Milan perň.
Che finanziariamente non sta come noi.

 Di Vaio e' costato 26 milioni
Però è anche stato ceduto Brighi al Parma o ricordo male ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.fan.tv.scrubs*. Vota anche tu !

 Però è anche stato ceduto Brighi al Parma o ricordo male ?
Allora era in prestito. E comunque non porta a tirare fuori soldi.


 Che finanziariamente non sta come noi.
Solo perche' loro utilizzano il "decreto salvacalcio" (che strano...),
mentre la Juve vuole mantenere un bilancio sano, senza trovarsi tra "enne"
anni a dover pagare dei debiti degli anni passati.
Ciao


 Perň č anche stato ceduto Brighi al Parma o ricordo male ?
Ricordi male. Per Brighi prestito biennale al Parma, che ha perň
rinunciato a quest'anno mandandolo a Brescia. Brighi č ancora
bianconero, e a fine stagione, salvo cessione o ulteriori prestiti,
dovrebbe tornare alla base.
Marco

 milioni per Di Vaio contro 30 + 50 = 80 milioni per Nesta.
Allora.. se vogliamo fare i conti, almeno facciamoli bene.
Non voglio diventare il vedovo del mancato acquisto di Nesta, ma non
mi piace quando vengono affrontati questi discorsi in maniera poco
critica (del tipo la Juve ha fatto così... ha ragione la Juve).
A parte che non sono sicuro che nesta becchi 5 mln netti...
Cmq acquistando Nesta si risolve il problema difesa e per parecchi
anni, visto che é giovane e durerà ancora moltissime (e sottolineo il
moltissime )stagioni. Invece il nostro personalissimo problema
difensivo è rimasto (quantomeno lo svecchiamento) tant'è vero che a
inizio stagione si è preso Legrottaglie (non intendo dire che
legrottaglie sia il sostituto di nesta.. ma che semplicemente è stato
un innesto del quale non avremmo avuto bisogno avendo preso Nesta).
quindi ai tuoi calcoli aggiungi il costo di Legrottaglie e il suo
relativo stipendio.
Inoltre con il suddetto acquisto si è risolto poco, nel senso che la
difesa continua ad avere delle pecche e a fine gennaio (difficile) o
più probabilmente a giugno si comprerà ancora, e meno male che a parma
ci sono i saldi.
Se poi vogliamo ponderare la spesa sostenuta con la qualità delle
prestazioni offerte dai giocatori... mi pare che il confornto sia
palesemente vinto da Nesta.
Intendo dire che Nesta è titolare fisso (inamovibile e guai quando
manca checcè ne possano dire a Milano), mentre il buon Marcolino, al
quale sono affezionatissimo perchè ce l'avevo al fantacalcio l'anno
dei venti a parma :)), non è titolare da noi e il suo apporto l'anno
scorso è stato buono solo nella prima parte di stagione per poi
diventare scadente sul finale. Di Vaio ha segnato sì 7 gol piuttosto
importanti ma che non gli sono ancora valsi il posto da titolare
(credo farà molta fatica a guadagnarselo) Quindi possiamo dire di aver
speso sti 26 euros per una buona riserva. Il milan può dire di averli
spesi per il miglior difensore del mondo. IMHO non mi pare proprio la
stessa cosa !!
Marco

 Allora.. se vogliamo fare i conti, almeno facciamoli bene.
<cut>
Tristemente concordo al 100%... l'unico grandissimo mio rimpianto degli
ultimi anni è Nesta, visto che c'era la possibilità di comprarlo, molto
più della partenza di Zidane
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"


La critica e' di aver preso Di Vaio e di aver lasciato Nesta al Milan.
La mia non era una critica, ma una supposizione: non c'erano soldi per
acquistare entrambi e avevamo l'assoluta necessita' di sostituire
l'infortunato Trezeguet.
Poniamo che la dirigenza avesse anche 80 milioni da investire, ma 40
se ne vanno per acquistare una punta con cui sostituire il francese.
Quelli che restano non sono sufficienti per un eventuale affare Nesta
e quindi si e' mollato.
Certo che col senno di poi c'e' da mordersi le mani, ma imho la
dirigenza non poteva fare altrimenti.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Il difficile non e' gestire 11 Maradona, quanto
11 giocatori normali che si credono Maradona"
[Ottavio Bianchi]

 stessa cosa !!
Secondo me vanno svincolate le due cose: Di Vaio è stato pagato
tantissimo, sicuramente troppo.
Però pure l'acquisto di Nesta per i parametri Juve sarebbe stato troppo
elevato, ricordiamoci che non vanno considerate le condizioni applicate al
Milan ma quelle precedentemente richieste.


 (all'incirca) di Nesta.
conti o non conti, Nesta fa la differenza, Di Vaio no.
Questo si, conta...:)
--
Andrea

un innesto del quale non avremmo avuto bisogno avendo preso Nesta).
Io farei un po' di amarcord su ciò che si diceva e si pensava nel
momento in cui è arrivato Di Vaio.
Analizzando quel contesto va ricordato che erano tutti in pieno
lamento da carenza di attaccanti... i punti cardine erano i soliti:
1) Zalayeta è una merda
2) Del Piero è morto
3) Se si fa male Trezeguet siamo nei guai
4) Salas è disperso
5) Miccoli non era nei pensieri di nessuno.
In quel mentre la difesa risultava per l'ennesimo anno consecutivo la
meno perforata d'Italia. Qualcuno si lamentava della mancanza di
centrocampisti dai piedi buoni. Camoranesi e Maresca erano ipotesi a
livello di panchina e null'altro.
Facciamo un discorso coerente. Non sembrava esserci la necessità di
registrare la difesa, nessuno si lamentava della fase difensiva. Se
c'erano urgenze di spendere soldi per rinforzare la squadra il
pensiero comune era rivolto alla zona che va dal centrocampo in su.
Questo non significa che l'idea di cambiare qualche difensore non
fosse già stata partorita, ma se c'era un budget da spendere nessuno
l'avrebbe utilizzato per un paio di difensori a prescindere dalla
bravura di Nesta e dal suo valore di mercato. Questo dobbiamo
ricordarcelo altrimenti non rendiamo giustizia al periodo storico.
Oggi che siamo strapieni di attaccanti e nessuno è infortunato
piangiamo la mancanza di difensori. Ragazzi... ragionando così non si
va da nessuna parte.
Con Thuram, Birindelli e Zambrotta sani la velocità dei recuperi
difensivi non è un problema senza contare Legrottaglie che ha vuto
troppi infortuni per entrare in pianta stabile nella squadra. Lui, lo
ripeto, non è nè lento, nè brocco.
Nessuno vuole nascondere le difficoltà della squadra, ma se mi
permetti mi fanno un po' ridere i desperados che si presentano
saltuariamente per sottilineare le momentanee mancanze di risultati
abbattendo un complesso che risulta, sono dati di fatto, piu' che
affidabile.
Io come al solito attendo tempi migliori nonchè la fine della stagione
ben sapendo che questa squadra ha qualche difficoltà ma non ha nessun
problema che giustifichi allarmismo e soluzioni ardite di mercato.
Comprendo che ci possa essere un senso di castrazione nel vedere
illustrissime avversarie ricorrere all'ultima moda in fatto di mercato
cambiando ogni 6 mesi metà dei titolari, ma dobbiamo rassegnarci
all'idea che solo i fuoriclasse cambiano in meglio il volto di una
grande squadra.... i fuoriclasse costano cari e -soprattutto- sono
pochissimi. Per il resto è mille volte meglio programmare ed
acquistare gente che risponda ad un progetto di squadra senza farsi
prendere troppo dalle emozioni del momento.
Del resto non vorrete mica rovinare un matrimonio ben riuscito per via
di uno stupido un flirt estivo? Sole, mare, vacanze... troppo facile
perdere la testa quando si va in ferie, la vita di tutti i giorni è
diversa

 anni a dover pagare dei debiti degli anni passati.
Appunto.
Loro hanno una montagna di milioni di euro debiti che spalmati in 10 anni
scendono in doppia cifra.

stessa cosa !!
Ogni singolo bit. Quoto ogni singolo bit di questo post.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA

 5) Miccoli non era nei pensieri di nessuno.
Tranne che di Moggi.
Altro che acquisti multimiliardari strombazzati!!!
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.tk
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.

 Milan ma quelle precedentemente richieste.
Vedrai che gira che ti rigira per svecchiare la difesa in modo
adeguato arrivaranno almeno un altro paio di giocatori a giugno e poi
vedremo anche quanto si spenderà...
Per qualche giocatore è giuisto fare qualche pazzia. Non credo che se
avessimo acquistato Nesta al posto di Di Vaio (aldilà della necessità
di acquistare una punta che era insorta dopo l'infortunio ad inizio
stagione di Trezeguet) saremmo andati in rovina...
Marco

 moltissime )stagioni.
Del senno di poi son piene le fosse.
Qui si dimentica che i problemi al tempo erano più concentrati
sull'attacco che sulla difesa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Troviamo che siano di buon senso soltanto le persone che la pensano
come noi. - François de La Rochefoucauld

stagione di Trezeguet) saremmo andati in rovina...
No, non saremmo andati in rovina ma nel periodo autunnale avremmo
dovuto giocare Champions e campionato con Del Piero e Zalayeta piu' un
altro mesetto nella seconda metà della stagione, ovviamente senza
alcun turn-over possibile.

 prendere troppo dalle emozioni del momento.
Sembrerà una contraddizione ma sono perfettamente d'accordo con te
riguardo il tuo discorso relativo al periodo storico e al bisogno che
avevamo di prendere un attaccante. E' sempre stata la tesi che ho
sostenuto per una vita controbattendo quanto mi diceva il mio
allenatore, che il giorno dopo del duplice botto Di Vaio-Juve
Nesta-milan, sosteneva che avevamo fatto un grossolano errore a
lasciarci scappare Nesta avendo avuto l'opportunità di prenderlo.
Cmq quando si ha l'opportunità di prendere il fuoriclasse (Nesta)
bisogna farlo punto e basta.
Marco

problema che giustifichi allarmismo e soluzioni ardite di mercato.
Fortunatamente anche la dirigenza la pensa in questo modo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

bisogna farlo punto e basta.
Io non sono convinto che ci fosse tutta questa possibilità di
prenderlo. Mi sembra persino strano che si faccia un parallelo tra lui
e Di Vaio come se avessimo scelto.
Al Parma sono andati i nostri prestiti, ci sono stati contatti per
altre operazioni e di conseguenza abbiamo preso Appiah l'anno
successivo. In questo ricircolo di soldi e scambi non so quanto sia
l'ammontare della spesa ed il rapporto con i risultati da essa
ottenuti.
Comunque sono tutte cose che con Milan e Lazio non s'incrociano per
nulla

bisogna farlo punto e basta.
Il fatto è che noi quella possibilità non l'avevamo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 alcun turn-over possibile.
Ok sono perfettamente d'accordo.
Tuttavia per ovviare a questa brutta situazione bastava prendere a
prestito un attaccantino qualsiasi, magari giovane pagandolo quindi
poco e investendo sul futuro, magari pescando dalla nostra serie B.
In fin dei conti non si può dire che Di Vaio abbia inciso in modo
determinante (specie nel periodo post botta in testa col newcastle) e
ad ogni modo pure lui ha avuto i suoi bei problemi fisici. Inoltre
Lippi ha fatto un periodo in cui ha puntato decisamente poco su di
lui... basta pensare alla folle mossa di Del Piero punta unica col
Barça a Torino (tra l'altro Marcolino entrò nel secondo tempo e si
divorò un gol davanti a bonanno davanti alla sud... ).
Marco

 La critica e' di aver preso Di Vaio e di aver lasciato Nesta al Milan.
purtroppo hai ragione, abbiamo sbagliato acquisto, stop.
me ne sono accortoio per primo l'anno scorso.
con Miccoli siamo a posto in attacco, e ciò rende ancora più amaro avere
spero tanti soldi.
ma può capitare, pasienza, di puntare sul cavallo sbagliato, anche se
sei il grandissimo Moggi.
il problema è che quei soldi non li recuperiamo più per cui possiamo
solo sperare che Di Vaio cambi.
un difensore giovane e a livello mondiale ci vorrebbe, costi quel che
costi.
anche Cannavaro non potevamo prenderlo?
comunque confido che Le Grottaglie faccia bene fino a fine campionato.
-- 
ciao, Vittorix

 conti o non conti, Nesta fa la differenza, Di Vaio no.
Questo e' tutto da dimostrare.


 anche Cannavaro non potevamo prenderlo?
Dopo averlo visto all'Inter ringrazio che sia andato li'. E' vero che e'
costato poco (11 milioni), ma ha un ingaggio senza senso (4,5 milioni).


 Marco



Quoto tutto.
Però ricordiamoci anche che, in passato, è andata meglio a noi.
Do you remember Davids?

 Dio, perdonali perche' non sanno quello che scrivono!!!
All'inizio lo credevo anch'io, poi mi sono ricreduto. Ora capisco perchč
Gaucci insiste tanto per averlo.
-- 
BAT00][IEMS1000][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012

difensivi non è un problema
Per quanto rapido possa essere, e' ben difficile che un terzino
rimonti 20 metri per chiudere il buco di un centrale (in una difesa a
4, ovviamente). Per questo motivo e' consigliabile avere un centrale
rapido. Legrottaglie puo' esserlo, ma se e' lui a fare il buco non
possiamo stare tranquilli.



L'avresti scritto anche dopo le partite con l'Udinese o la Roma?
Innoltre aggiungerei che fino a ieri non si sapeva nemmeno come se sarebbe
conclusa la faccenda del rinnovo del contratto di Trezeguet.
Con ciň non sto dicendo che Nesta non fa la differenza.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

divorò un gol davanti a bonanno davanti alla sud... ).
Una buona abitudine che ha mantenuto anche quest'anno.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Questo e' tutto da dimostrare.
che nesta faccia la differenza lo dimostra la difesa attuale del milan che
con lui non prende praticamente quasi mai gol e senza di lui un gol lo becca
sempre.
Di Vaio la differenza la fa in rarissime occasioni.
A volte anche in negativo.
--
Andrea

 Do you remember Davids?
Ricordo perfettamente, non ne faccio una questione di incompetenza
della dirigenza ( e ci mancherebbe altro).. allo stesso tempo però un
po' rosico :)
Marco

Di Vaio la differenza la fa in rarissime occasioni.
Per mezzo campionato ha fatto la differenza. Poi e' stato messo a
scaldare la panchina.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Ale e Franz. Noir.
Fitz:"E Jack?" Gin:"Lo sto torturando lentamente"
Fitz:"Come?" Gin:"Gli ho regalato l'abbonamento dell'Inter"

 L'avresti scritto anche dopo le partite con l'Udinese o la Roma?
Sě l'avrei detto pure dopo il gol al milan.

 scaldare la panchina.
E indovina un po' come mai...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Lo schiavo ha un solo padrone; l'ambizioso ne ha tanti quante sono le
persone utili alla sua fortuna. - Jean de La Bruyère

 scaldare la panchina.
- Mezzo campionato? Sei sicuro? Ha fatto la differenza per 7/8 partite, poi
è tornato in panchina e quando è stato chiamato in causa ha sbagliato
l'impossibile.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

l'impossibile.
Il mezzo di quello che si e' giocato.
Poi sono sorti i limiti caratteriali...
Ciao, GIonni
