Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Per Artamano e Sergio

Allora vorrei riuscire a sbrigare in maniera civile questo dibattito:
I) Artamano: in alcuni post hai parlato del fatto che il cartello di
Auschwitz è stato corretto da 4000000 a poco + di un milione:sei in grado di
fornire il link a qualche foto del detto cartello prima e dopo come prova
alla tua affermazione? Questo è importante perchè cambierebbe la somma
totale dei morti (dal punto di vista morale non cambia niente cmq) da
6000000 a 3000000. Se non sei in grado non postare + quest' affermazione.
II) Sergio. Riesci a controbattere Artamano argomentando invece di usare
termini come "cretinetti" ,"fesso" ed insulti vari?
Tipo : Artamano dice "Lo Zyklon B non è stato usato nelle camere a gas di
Auschwitz per le sue proprietà chimiche...infatti sulle pareti non ne è
rimasta traccia, mentre il gas è un gas che rimane persistente (fornendo
Artamano stesso la prova chimica magari con qualche link a siti chimici)"
chi lo oppone dovrebbe rispondere asserendo (dati chimici alla mano) che lo
Zyklon B ha invece proprietà chimiche tali da non farlo persistere sulle
pareti. Questo non cambia niente cmq sulle camere a gas dato che lo ZyklonB
potrebbe essere stato benissimo sostituito dal CO e quindi le camere a gas
dia Auschwitz sarebbero esistite anche se venisse provata l'impossibilità di
usare lo ZyklonB.
Spero di aver provocato un dibattito scientifico invece di una serie di
insulti quale sta avvenendo in questo ng.
Saluti a tutti,
    der Stürmer
P.S.:Non essendo competente in materia rimarrò a lurkare senza intervenire
se non qualche volta...

 termini come "cretinetti" ,"fesso" ed insulti vari?
Non essere razzista, Sturmer.
Se Sergio non riesce ad esprimersi diversamente mica è colpa sua.
Eppoi davanti al Signore siamo tutti uguali.


e il Signore vule bene a tutti compresi a fessi come voi due. vi brucia del
sito eh?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Tipo : Artamano dice "Lo Zyklon B non è stato usato nelle camere a gas di
CUT delle fesserie.
der Sturmer, da quadno tempo e' che "lurki" nel ng?
Da un bel po'. Allora se non ti si e' liquefatto il cervello e se, al
contrario del tuo amico sevenpirla, sei in grado di usare google fatti una
ricerca su internet e risposte ai quesiti che poni per rispondere al tuo
camerata artamano li trovi. Eccome se ne trovi.


 a gas di Auschwitz per le sue proprietà chimiche...
Ma Sergio mica può improvvisarsi chimico! Io ne so molto di chimica,
ma le cose che ha postato Artamano non si possono né confermare né
confutare. Semplicemente sono CHIACCHIERE con una parvenza di
simil-scientificità intorno ad analisi e controanalisi di cui non
riporta alcun dato. L'unica reazione che ha pubblicato è la riduzione
del ferrocianuro, roba che si impara al secondo anno di chimica. Il
post che ha appena pubblicato sul Zyklon-B è un riassunto di altri più
lunghi pubblicati due mesi. fa. Li avevo letti attentamente, e a
quell'epoca riconosceva che le confutazioni delle analisi di Leuchter
erano quattro, e benché sbagliate a loro volta (figuriamoci!) avevano
tolto validità alla prova-Leuchter. Perché intanto era spuntato Germar
Rudolf, brillante chimico che aveva superato i limiti dell'analisi
Leuchter. Peccato che Rudolf non sia riuscito a laurearsi in chimica
(naturalmente per l'ostracismo dei docenti ebrei...) e adesso si
faccia mantenere dal gruppo neonazista di Coeur d'Alene, Idaho.
Sulla resistenza dell'acido prussico agli agenti atmosferici sono
state fatte illazioni ridicole. Dopo 50 anni dovevamo aspettarci
tracce sulle pareti in grande quantità, secondo lui. Invece sono
debolissime, e allora sono dovute alla "disinfestazione". Dice forse
qualcosa circa la manutenzione di quei locali? Erano chiusi, AL BUIO?
La luce solare "stacca" HCN dai metalli in tempo di anni, combinandolo
con l'ossigeno (NO2 , CO2 e H2O).
Ma è inutile che ingaggi qui un braccio di ferro chimico. Tanto
Artamano non ne capisce una mazza, si limita a riportare quello che
trova scritto da altri.
Sui fatti storici, come ti ha risposto Sergio, Luigi Vianelli ha
puntigliosamente contestato tutte le omissioni, imprecisioni e
INVENZIONI dei negazionisti.
Puoi andare a recuperare il thread, se vuoi.
Ma non credere che questo basti per far dire a qualcuno (non solo ad
Artamano) "ah, scusate, mi sono sbagliato, avete ragione voi".
Ognuno va diritto per la sua strada, incurante dei ragionamenti
altrui.
Sembra un NG della gerarchia it.religioni :-)
saluti
--
Piero F.

 insulti quale sta avvenendo in questo ng.
"Scienza e negazionismo" è come dire "Convergenze parallele".
Leggi un po' di articoli dei negazionisti (non come fa Artamano, che li cita
senza nemmeno conoscerli, e che quando li confuti per un po' ti risponde,
poi lascia passare un po' di tempo e li riposta tali e quali come
all'inizio): la scienza così come comunemente viene intesa, così come la
storiografia come comunemente viene intesa non c'entrano nulla. In un NG che
si chiama it.cultura.storia - a mio modo di vedere - questo non dovrebbe mai
 essere dimenticato.
Saluti.
Gigi

a leggere una risposta dal fronte negazionista a queste testimonianze.
Poveretto ! Non sai proprio come girarti vero ?  La parola definitiva sulle
camere a gas dovrebbe,se si segue un metodo rigoroso di indagine scientifica
e poliziesca,spettare alle perizie tecniche.  Se tale perizie escludono
l'uso dei locali come camere a gas perchè privi delle attrezzature
necessarie o inidonei o non si trovano tracce di veleno nelle pareti ne
consegue ,come logica,che le testimonianze che ogni tanto vengono fatte
saltar fuori dovrebbero essere considerate prive di valore.
E' chiaro o devo fare un disegnino ?
Se le camere a gas omicide non ci sono mai state ne consegue che non c'è più
bisogno di analizzare le testimonianze ad esse attribuite.
Consiglierei agli sterminazionisti di dare una risposta ai quesiti tecnici
piuttosto che citare ulteriori chiacchere.

INVENZIONI dei negazionisti.
non è vero,NESSUNO,TANTOMENO VIANELLI ha mai risposto al quesito riguardante
il conteggio dei pretesi sei milioni di ebrei morti. Il silenzio vile è la
miglior risposta a quelli che liquidano le ipotesi revisioniste con delle
battute.

 ufficiali ?
Ti avevo chiesto *per favore* di non prenderti il disturbo di rispondere
alle cazzate che sparo per dare aria ai denti. Hai sicuramente qualcosa
di più serio e di più importante da fare.
Ti ringrazio comunque per la lezione di logica che hai la bontà di
impartire a noi sciocchi servi degli eletti. Non ci avevo ancora
pensato, alle camere a gas all'aperto. E dove vuoi che entri luce e aria
per 50 anni, se non all'aperto? Ci voleva un genio della tua levatura
per cogliere tutta l'assurdità di quello che avevo scritto.
Se dici dove trovare il rapporto Rudolf "per esteso", possibilmente non
in tedesco, vedrò di deliziare il NG con altre cazzate di questo tipo.
Ma non intervenire sempre a correggere, lascia pure che la gente rida di
gusto della
mia ignoranza.
--
Piero F.

 battute.
Falso. io ti ho proposto un percorso chiaro. Iniziamo da un paese (l'Italia)
e poi procediamo per sommatorie. Ti sei sempre rifiutato. Lo sottolineo:
sempre.
Ci stai o no, una buona volta, a fare con me il percorso di analisi sul
tema: quanti ebrei sono morti nel corso della seconda guerra mondiale?
Ci stai o no?
Saluti.
Gigi
PS Ci stai o no?


http://www.nizkor.org/features/techniques-of-denial/blue.html
La  perizia di Germar Rudolf è apparsa  recentemente in edizione ampliata
col titolo "Das Rudolf Gutachten". Castle Hill Publishers, PO Box 118,
Hastings, TN34 3 ZQ, Inghilterra, aprile 2001,  240 pagine. I capitoli più
importanti sono il quarto (Auschwitz, malattie infettive, Zyklon B, impianti
di disinfestazione), il quinto (formazione e stabilità del blu di Prussia),
il sesto (Zylklon B e uccisione in massa, critica delle testimonianze), il
settimo (valutazione delle analisi chimiche, con le risposte ai critici e
alle perizie polacche).
Finora questa perizia non è stata neppure scalfita dalle critiche degli
avversari.
Esistono tre perizie olocaustiche sulle "camere a gas" di Auschwitz:
1) quella, puramente qualitativa, di  Jan Z. Robel del  15 dicembre 1945 di
cui ho già parlato nel messaggio precedente.
2) La perizia Markiewicz et alii  dell'Istituto delle perizie legali Jan
Sehn di Cracovia  del 1991 commissionata dal Museo di Auschwitz  contro il
rapporto Leuchter.
3) La perizia  Markiewicz et alii del 1994  contro la perizia Rudolf.
Le pretese di quest'ultima sono state demolite da G. Rudolf nell'articolo
"Leuchter-Gegengutachten: ein wissenschaftlicher Betrug?" (La controperizia
Leuchter: una impostura scoientifica?"), in:  Deutschland  in Geschichte und
Gegenwart,  marzo 1995, pp. 22-26.
Il Rapporto Rudolf è stato presentato di recente in processi contro i
revisionisti in Svizzera, ed analizzato da un'équipe di chimici del
Tribunale, i quali lo hanno definito chimicamente corretto.
Questo però ci è stato detto direttamente da Vincent Reynouard a Trieste,
durante la conferenza. Reynouard è un giovane revisionista, nato nel 1969,
che nel 91 si laureò in ingegneria CHIMICA e nel 94 in matematica.

"Scienza e negazionismo" è come dire "Convergenze parallele".
Scienza e testimonianze: parallelismo totale. Si veda ad esempio la
cremazione di un cadavere in  4 (quattro) minuti secondo il  “testimone
oculare”  Dov Paisikovic!   Per non parlare della  “verità ufficiale” della
cremazione di 3 cadaveri insieme in 20 minuti!  E’ come dire che la Ferrari
F 2002 di Schumacher raggiunge i 3.000 km orari!

tema: quanti ebrei sono morti nel corso della seconda guerra mondiale?
ma se non chiedo di meglio ! Ecco una bella sfida.Comincia tu a elencare il
numero degli ebrei italiani avanti la guerra e dopo la guerra tenendo conto
delle fonti e dei movimenti migratori.E'utile anche aprire a questo
proposito un altro thread.


Le speculazioni chimiche di  Richard Green   cozzano contro un dato di fatto
incontestabile: dovunque sia stato usato acido cianidrico ad alte
concentrazioni e in modo continuo si è formato il blu di Prussia:  a
Birkenau, nelle due camere a gas dei Bauwerke 5a e 5b (interno ed esterno),
ad Auschwitz  nelle quattro camere a gas del Block 3[1], in tre camere a gas
(interno ed esterno) a Majdanek, nella camera a gas di Stutthof, interno ed
esterno  (vedi fotografie allegate, tratte dalla perizia Rudolf).
Questi dati di fatto dimostrano che la formazione di blu di Prussia è la
regola, non l’eccezione.
Perciò, in via di principio, non spetta a Germar Rudolf dimostrare  che le
condizioni di formazione del blu di Prussia  sussistevano anche nelle
presunte camere a gas omicide (ma egli ha comunque   trattato la questione
nel capitolo 5,  sulla “Formazione e stabilità del blu di Prussia”, della
sua perizia), ma ai suoi avversari  dimostrare che queste condizioni non
sussistevano.
[1]  Nella perizia di Cracovia  del 24 settembre 1990  Markiewicz et alii
scrivono:”Dei 20 campioni prelevati, 10  furono tratti dall’interno del
Block 3 (dai locali 1,2,3,e 4), nei quali fu disinfestato il vestiario dei
detenuti coll’impiego di Zyklon B.   Secondo informazioni in nostro
possesso,  durante la guerra questi locali furono imbiancati di nuovo.
Attraverso questa tinta  appare qua e là una patina  blu-bluscura”.  Dunque
le pareti erano state tinteggiate per comprire le macchie di blu di Prussia,
che ancora traspaiono.
---------------------------------------
Deceit & Misrepresentation
The Techniques of Holocaust Denial
Leuchter, Rudolf and the Iron Blues v. 6.0N
Writer: Richard Green
ABSTRACT: Leuchter and Rudolf have published pseudoscientific reports
purporting to show that chemical residues president in the gas chambers of
Auschwitz-Birkenau are incompatible with homicidal gassings. Markiewicz,
Gubala, and Labedz have shown unequivocally that cyanides are present in
Kremas I-V and bunker 11, at levels above background levels measured in
other facilities. Many of the delousing chambers exhibit blue-staining that
is not obviously present in the homicidal gas chambers. Leuchter and Rudolf
found higher levels of cyanide in these installations than they found in the
homicidal gas chambers. The blue-staining present in the delousing chambers
is most likely one of the iron blues, a class of compound including Prussian
blue. Markiewicz, Gubala, and Labedz discriminated against the presence of
this compound, whereas Leuchter and Rudolf did not. The findings of Leuchter
and Rudolf do not contain much information beyond what is already obvious to
the naked eye. Understanding the formation of Prussian blue is essential to
understanding the importance of the findings of Markiewicz, Gubala, and
Labedz. Industrial methods of producing Prussian blue are reviewed briefly.
Rudolf's proposed mechanism of Prussian blue formation is examined. It is
unlikely that Prussian blue would have formed in the gas chambers under the
conditions under which they were operated. Slight variation in conditions
could change that probability and that is perhaps the explanation for the
presence of Prussian blue in the delousing chambers and the gas chamber at
Majdanek. Alich et al. Found that the formation of Prussian blue is
extremely sensitive to cyanide concentration and pH. Several attempts to
make Prussian blue form exposing construction materials to HCN failed. The
burden of proof that Prussian blue must have formed under the conditions
present in the gas chambers in on the deniers.
Recently a number of "forensic" reports presented by Holocaust-deniers
purport to show that homicidal gassings at Auschwitz-Birkenau (AB) did not
occur. The agent of murder in the gas chambers of AB was Zyklon-B. Zyklon-B
is a solid support impregnated with hydrogen cyanide. A discussion of the
chemistry of mass murder with Zyklon-B as well as an analysis of several of
these pseudoscientific reports and a real forensic analysis don by the
Institute for Forensic Research in Cracow (IFRC) can be found in the article
The Chemistry of Auschwitz. Germar Rudolf 1 among others has made the claim
that homicidal gassings could not have occurred in the homicidal gas
chambers of AB. His argument relies on the fact that there is blue staining
present on facilities where Zyklon-B was used for delousing but no apparent
staining in the facilities in which Zyklon-B was used for homicidal
purposes. He claims to have measured more cyanide content in the stained
walls than in the unstained walls and concludes that the levels of cyanide
present in the homicidal gas chambers are not consistent with homicidal
gassing. Leuchter 2 has also made analogous measurements with analogous
claims.
Presence of Cyanides in Gassing Facilities and Apparent Absence of Prussian
Blue
Markiewicz, Gubala, and Labedz of the Institute for Forensic Research,
Cracow demonstrated that HCN was present in the homicidal gas chambers,
i.e., Krema I, Krema II, Krema III, Krema IV, Krema V, and the cellars of
Bunker 11, at levels above other facilities in the AB complex. 3 They took
several samples from Bunker 11, and Kremas I-V. They found levels of cyanide
significantly higher than background levels in all of these sites of
homicidal gassing. They used a carefully calibrated method in which their
calibration curve was checked with known standards in the process of running
the sample. The analysis was conducted by a separate team from the sample
collection team to insure objectivity. Unlike the Holocaust-deniers, they
used a carefully calibrated method that discriminated against the iron blue
compounds, such as Prussian blue , that are believed to be responsible for
the above-mentioned staining.
The purpose of this essay is to look closer at this blue staining, what it
is, how it could have formed, and whether its absence in the homicidal gas
chambers of AB can reasonably be interpreted to mean that homicidal gassings
did not take place there. Owing to the fact that Rudolf and Leuchter did not
discriminate against iron blue compounds, the fact that they measure more
cyanide compounds in the delousing chambers than in the homicidal gas
chambers is functionally no different than the observation that the
blue-staining is present in the delousing chambers and not in the homicidal
chambers. In other words, they have found nothing by measurement that is not
apparent without measurement. By a carefully thought out experiment,
Markiewicz, Gubala, and Labedz have provided real information.
The fact that there is obvious blue-staining in the delousing chambers and
not in the homicidal chambers of AB is not in dispute here. It should be
mentioned, however, that at the Majdanek death camp there is indeed
blue-staining on the homicidal gas chambers. 4,5 Additionally, the staining
is not present on all known delousing chambers. One is left immediately to
ponder why it would be argued that such staining is a necessary consequence
of the use of hydrogen cyanide (HCN).
Owing to the fact that he cannot think of a mechanism by which the Prussian
blue could form from iron in its third oxidation state (as present in
brick), Bailer 6 speculates that the presence of iron blues may be because
of paint rather than exposure to HCN vapor (iron blues are commonly used as
pigments in paints). Bailer's speculation, although it is certainly more
reasonable than the claims of Rudolf that homicidal gassings did not occur
at AB, must still be viewed with skepticism. If paint was indeed used on
these facilities, it should be possible to find evidence that such paint was
purchased and applied. The paint hypothesis needs more evidence to support
it, if it is to be believed.
A few points should be made clear:
Some of the delousing chambers exhibit blue-staining, whereas some of the
homicidal gas chambers do not. Because Rudolf and Leuchter chose to include
this blue-stained material in their samples, their measurements do not
provide more information than visual inspection except as an exercise in
fooling the public by putting numbers to what is apparent to the eye. In
other words, by not discriminating against Prussian blue they have
introduced a bias into using the delousing chambers as a control. They have
not thereby contributed to understanding why a discrepancy in the level of
Prussian blue exists.
The blue-stained material is characteristic of a class of compounds called
the iron blues, of which Prussian blue is a member. Although Bailer4 has
suggested that the blue color may come from paint, that explanation seems
unlikely. Observers of the staining at Majdanek describe it as splotchy and
saturated deep within the building materials.
In order for Prussian blue to form, it is necessary either to have a source
of Fe(II), Fe(0), or an agent that can reduce Fe(III) to Fe(II). If a
reducing agent is present, the conditions must be right to cause reduction.
This point is explained further in some depth, below.
The Institute for Forensic Research, Cracow, discriminated against Prussian
blue compounds so as not to introduce a bias in the control. They found
unequivocally, that all buildings said to have been in contact with HCN at
Auschwitz-Birkenau had traces of cyanides significantly above the background
of other buildings at Auschwitz-Birkenau.
Prussian blue once formed is much less susceptible to weathering than are
other forms of cyanides. Rudolf himself acknowleges this fact: 4
If the hydrocyanic acid from the Zyklon B had bonded with the brickwork only
through the process of adsorption, then due to the volatility of hydrocyanic
acid (boiling point: 25.7C) it would no longer be possible today to detect
any hydrocyanic acid residues in the remaining walls.
This argument neglects the fact that hydrogen cyanide is a weak acid that
can form salts, such as potassium cyanide, fails to address the binding of
chemisorption, or the formation of other cyanide compounds; yet the point is
not completely without merit. More significant, perhaps, is the fact that
cyanide salts are highly water soluble unlike Prussian blue. Markiewicz et
al. report that they were not optimistic at being able to detect cyanides so
many years after exposure to HCN. Owing to the fact that they had legal
access to their samples, however, they were able to plan sample collection
in a manner likely to detect cyanides in locations that were relatively
sheltered from the elements. The fact that they measured traces of cyanide
not bound to iron in the homicidal gas chambers at levels above those
observe in other buildings disproves the claims that such traces would not
be measurable
In order for Leuchter or Rudolf to demonstrate the significance of their
findings, it is necessary for them to prove the necessity of Prussian blue
formation under the conditions that the homicidal gas chambers were
operated. Showing that the delousing chambers have Prussian blue and that
the homicidal gas chambers do not, proves nothing, if it cannot be shown
that conditions in the gas chambers were such as to produce Prussian blue. I
shall therefore turn my attention to Prussian blue, its formation and the
conditions present in the gas chambers.
The Iron Blues and Their Industrial Preparation
There are a number of compounds known colloquially as the "iron blues."
Insoluble Prussian Blue, for example, is Fe4[Fe(CN)6]3. It can be formed by
the addition of Fe(II) to [Fe(III)(CN)6]-3. 7 It should be noted here that
the distinction between soluble and insoluble is a matter of the ease with
which the compound forms colloidal suspensions rather than any real
difference in solubility. 7 This point is important when addressing the
possible degradation of Prussian blue. While I will not argue that
degradation of Prussian blue is the cause of its absence from the homicidal
gas chambers, this hypothesis should not be rejected as a possibility out of
hand.
There are 3 methods generally used for the preparation of soluble iron blues
described by Holtzman. 8 Insoluble blues can be prepared by subsequent
reaction of soluble blues with various metal cations (See table II in
Holtzman). The three methods are
mixing a ferric (Fe(III)) salt with a ferrocyanide Fe(II),
mixing a ferrous (Fe(II)) salt with ferricyanide Fe(III), and
mixing a ferrous salt with a ferrocyanide, followed by oxidation.
It should be noted that it is necessary to produce iron in a mixture of
oxidation states or perhaps in a resonance structure of mixed states. Bailer
argues for the improbability of Prussian blue formation for exactly that
reason.
Rudolf's Proposed Mechanism
Rudolf, 1,4 in his own persona and also under the alias 9 "E. Gauss," 10 has
with some bombast criticized Bailer for not noting the possibility that HCN
itself could be the reducing agent responsible for converting iron (III)
into iron (II). Even stranger synthesis of iron blues have been reported. 11
Rudolf cites in support of his claim a paper by Alich, Howarth, and
Johnson.12 Apparently, did not read this paper very carefully. The authors
investigate the reduction of [Fe(CN)6]3- by aqueous and ethanolic solutions
of CN-. They suggest that CN- is indeed the reducing agent, but their
inability to observe CNO- must suggest that this claim is inconclusive.
DeWet and Rolle have claimed that Fe(III)Fe(III)(CN)6 can be reduced to a
Prussian blue compound with water. 13 The observation by Alich et al. that
addition of water inhibits the reaction, perhaps, makes the supposition that
HCN is the reducing agent more plausible despite their inability to observe
CNO-
What the reducing agent is, however, may be academic. The relevant question
is whether such a mechanism to form Prussian blue would necessarily have
been operative in the gas chambers.
Alich et al. show that Prussian Blue does not form in water unless there is
an excess of CN- ions compared to Fe(III) or very basic conditions. 14
The dilution of the absolute stock solutions of Fe(III) and Fe(CN)63-with
absolute ethanol gave the red complex which persisted for about 1 hour, as
compared to the disappearance of the red complex in the aqueous media at a
dilution of 3.3 * 10-4 M. The red complex in ethanol darkened within the
hour and reduction to Prussian Blue was complete in 2 days (Fig. 3).
Now comes the important part:
It is to be noted that the complex in aqueous solution, under the same
conditions, decomposes immediately, the spectrum reverting to that of the
Fe(CN)63- ion. Furthermore, addition of as little as 13% water (by volume)
caused the red complex to decompose, giving a spectrum of the Fe(CN)63- ion.
Conditions in the Homicidal Gas chambers at Auschwitz Birkenau.
In other words, Prussian blue only forms with very high concentrations of
CN-. The concentrations in the gas chambers were such that ambient water at
equilibrium might at most have reached concentrations on the order of 0.1 M
as shown in Appendix I That such an equilibrium concentration could have
been reached during the time span of an actual gassing is doubtful. This
concentration is the equilibrium value. Absorption of HCN by water would
undoubtedly be kinetically limited, i.e., the concentration would be limited
by how fast the absorption process can occur. The equilibrium concentration
assumes that the water has been exposed to HCN long enough that the rate of
HCN leaving solution into the gas phase is equal to the rate at which HCN
from the gas phase is being absorbed by the water.
Most importantly one must recall that the gas chambers were hosed down with
water after gassings to clean up blood and excrement.15 Considering that the
ambient water would have been quite small, providing 100 times dilution
would have been trivial. This effect may actually be the explanation for the
presence/absence of Prussian blue in the delousing/homicidal gas chambers,
but some further research will be necessary to support this supposition
conclusively.
Prussian blue formation is exceedingly sensitive to concentration and also
to pH. Very small effects could tip the balance between whether Prussian
blue forms or not. Alich et al. found a strong pH dependence to the
reaction. The presence of human beings in the gas chambers could also help
tip the balance. CO2 is an acid anhydride and there would have been a lot of
it in the homicidal chambers. An acid anhydride is a substance that
increases the acidity of a solution when it becomes solvated. Even
atmospheric concentrations of CO2 (at 360 ppm today, about 330 ppm then) are
sufficient to cause pure rain water to have a pH of 5.6. Human beings exhale
about 4% CO2, so the pH could be quite a bit lower. For example at 2 % CO2
the pH would be below 4.8. Appendix II derives the relationship between
carbon dioxide concentration and pH.
Low pH inhibits the reaction. Additionally, a lower pH will drive the HCN
from solution, making the CN- more dilute at the outset. These
considerations may be somewhat mitigated by the use of limewash (Ca(OH)2)
which is slightly water soluble and could boost the pH. A pure solution of
Ca(OH)2 can reach a pH as high as 12 (Cf. Merck Index), but coatings with
limewash hardly provide such conditions.
Another point should be noted here. The conditions outlined here are for the
formation of Prussian blue in the presence of cyanide ions and Fe(CN)63-. In
the gas chambers Fe(III) would have been present in the brickwork and
cyanide ions from the HCN itself, but Alich et. al. note: "The spectra of
solutions containing only Fe(III) and CN- ion indicated only the acid
hydrolysis of Fe(III)." .16 Prussian blue did not form.
The experimental evidence that Prussian blue formation is not a necessity
with the presence of HCN and construction materials is strong. Markiewicz et
al. 17 were not able to produce such pigments in experiments with HCN and
building materials. Additionally, Rudolf did an experiment in which he
exposed a brick to HCN and yet found no detectable level of cyanides
whatsoever.. 18 These failures to produce Prussian blue are sufficient to
demonstrate that its formation at detectable levels is not a necessary
result of exposure to HCN.
Conclusion
Whereas it would be premature to claim that I have explained why Prussian
blue is present in the delousing chambers and not in the gas chambers, I
have certainly shown that Rudolf's proposed mechanism is unlikely to have
been operative in the homicidal gas chambers. More importantly, I have shown
that the formation of Prussian blue is subject to very subtle influences of
the conditions present. Slight changes in condition may have been sufficient
to push the balance one way or the other. Yet the burden of proof here lies
with the deniers. They claim to prove that gassings could not have occurred
in the gas chambers. To make such an argument, they need to demonstrate that
their proposed mechanism of Prussian blue formation must be operative in the
gas chambers under the precise conditions under which they were operated.
Their task in daunting. Any claim made on the basis of the absence of
Prussian blue is at best empty speculation. Add to that the evidence that
cyanides were indeed present in the homicidal gas chambers, that witnesses
claim that gassings took place there, that the perpetrators admitted to
their crimes, and that 1 to 1.5 million people were deported to
Auschwitz-Birkenau and never returned and we can label Rudolf's work willful
distortion of the evidence.
----------------------------------------------------------------------------
----
[ Index | Notes ]  Ricerca dei libri, musica, elettronica?
S.U.A.
 Home ·  Funding ·  Search ·  Site Map ·  Che cosa È Nuovo? ·  Rendere a
Nizkor il vostro Home Page
 Il la cosa migliore del ventesimo secolo
Dei Libri · Musica · Videos
 I vostri acquisti possono contribuire a sostenere Nizkor!
E.U.
Immagini allegate:
----------------------------------------------------------------------------
----
File: Blu di Prussia 4.jpg
----------------------------------------------------------------------------
----
File: Blu di Prussia 2.jpg
----------------------------------------------------------------------------
----
File: Blu di Prussia 3.jpg
----------------------------------------------------------------------------
----
File: Blu di Prussia 1.jpg

dire.
ho già risposto con una esauriente dichiarazione.Se vuoi la riporto ma se
non ti va dimmi tu cosa non ti convince .
E intanto potresti postare l'elenco di stragi che comproverebbe la balla dei
sei milioni.

 te li ho già chiesti.
Elenco iniziale e parzialissimo dei nomi dei negazionisti sprovveduti
utopisti:
1. Nella categoria dei negazionisti neonazisti
Stephen Michael Bar
Gottfried Heinrich Küssel
Gary Rex (Gerhard) Lauck
2. Nella categoria dei negazionisti marxisti
Saletta e tutto il gruppo de "La Vielle Taupe"
3. Nella categoria dei negazionisti ultracristiani
Tutto il gruppo che si rifà a "Holy War" (quelli che da un lato sono
negazionisti, dall'altro sono convinti che Papa Giovanni Paolo II sia
anti-cattolico ed eretico)
4. Nella categoria dei negazionisti folli
Basta conoscere qualche personaggino del gruppo Stormfront. Perfino il
grande capo Don Black - che come saprai è cheek to cheek col Ku Klux Klan -
ne ha dovuto espellere qualcuno perché troppo fuori di testa.
Soddisfatto?
A richiesta altri nominativi.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!
PS2 Ricorda quello che studi!!!

Soddisfatto?
niente affatto ,manca del tutto il motivo per cui pensi che siano neonazisti
folli.

 folli.
Delle quattro categorie ti concentri solamente sull'ultima, quella dei
negazionisti folli. Il che significa che per gli altri non ci sono problemi.
Per quanto riguarda quelli che io definisco i "negazionisti folli", non vedo
altra definizione per chi ritiene che gli ebrei scomparsi nella seconda
guerra mondiale siano stati trasportati in blocco nell'East End, dove vivono
cammuffati da 60 anni, oppure per chi ritiene che gli ebrei siano stati
rapiti dagli UFO, oppure ancora per chi ritiene che Hitler fu adepto di una
setta giudaica gnostico-manichea.
Ma forse non conosci molto bene la broda nella quale galleggi, per cui mi
permetto di ripeterti il mio classico invito: studia!!!
Saluti.
Gigi

 quanto ti piace prendere buffetti sul naso ed essere sbugiardato IN OGNI
POST?


sia legale che puramente storico.
sentiamo allora perchè in Europa ci sarebbe voluto il reato d'opinione per
tacitare l'opinione di chi non si adegua al mito imposto dai vincitori.
La mia opinione è chiara a questo proprosito.

le sue esatte parole:
no,non solo almeno .Per quel che riguarda i campi dell'ovest posso dirti ciò
che si concluse durante un processo del 1947. Alois Hoellriegel, uno dei
membri del personale del campo di Mauthausen,fu costretto a confessare
tramite dichiarazione giurata, sulla cui base nel 1946 si condannò il
generale SS Kaltenbrunner (si parlava di gassazioni avvenute a Mauthausen
con la supervisione di questo Kaltenbrunner).
Ma nel 1947 all'epoca dei processi sui campi di concentramento (processo
Pohl), divenne impossibile continuare a sostenere tale assurda
dichiarazione; la difesa dimostrò agevolmente non solo che la dichiarazione
era stata falsificata, ma anche e soprattutto che tutti i casi di morte a
Mauthausen (che fra l'altro era un lager destinato soprattutto a criminali
comuni), erano stati sistematicamente controllati dalla polizia locale e
riportati in un apposito registro, uno dei pochi che si riuscì a salvare
e che servì come prova alla difesa. Inoltre, numerosi ex internati di
Mauthausen testimoniarono che il trattamento era umano e conforme ai
regolamenti.
Non è un caso se dopo questi processi venne accertato ed accettato che le
camere a gas, che molti presunti "testimoni" avevano visto ovunque, NON
ESISTETTERO IN NESSUNO DEI CAMPI ESISTITI SUL TERRITORIO dell'Europa
occidentale, mentre si utilizzò la cortina di ferro dell'est quale velo
sulla possibilità di dimostrare altrettanto per quei campi. Anche il campo
di Dachau, ove si pretendeva di spacciare un piccolo forno crematorio
(gasofen) come camera a gas, ebbe numerosi solerti "testimoni" che parlarono
di gassazioni, ma è poi stato accertato che nulla di simile vi accadde, così
come nel 1961 è stato accertato che I FORNI CREMATORI IVI
PRESENTI ERANO STATI COSTRUITI A GUERRA FINITA DAI PRIGIONIERI TEDESCHI
DIETRO ORDINI DEGLI  AMERICANI, I QUALI NELLA FRETTA DIMENTICARONO DI
REALIZZARE IL CAMINO (dichiarato dall'Istituto di storia contemporanea di
Monaco e dall'autorevole settimanale "Die Zeit").  Mediante calcoli fatti da
esperti, si è stabilito che l'unico forno crematorio presente a Dachau
avrebbe dovuto funzionare ININTERROTTAMENTE PER 326 ANNI, PRODUCENDO 530
TONNELLATE DI CENERE, PER CREMARE I 238.000 CADAVERI DEGLI EBREI CHE SI
PRETENDEVA FOSSERO STATI LI' UCCISI. Si è anche accertato che l'unica vera
barbarie di Dachau la commisero americani ed internati, poiché dopo la
"liberazione", la guarnigione tedesca (circa 300 uomini), venne allineata e
mitragliata alle gambe, dopo di che finita a colpi di badile e piccone dagli
ex internati (i quali, evidentemente, non erano così deboli e denutriti come
vorrebbero farci credere!). Naturalmente, nonostante l'accertamento della
verità, ancora oggi ingenui ed inconsapevoli visitatori possono ammirare i
forni crematori di Dachau! In ultimo, tornando a Norimberga, non è affatto
vero che i gerarchi nazisti non abbiano negato lo sterminio; Goring, ad
esempio, fu sempre
decisissimo nel respingere le accuse, bollandole come propaganda. In un
sussulto di
orgoglio, gridò alla corte che gli toccava di sentire simili cose per la
prima volta proprio lì a Norimberga. Il generale Fanslau, che aveva visitato
personalmente la maggior parte dei campi di concentramento, venne accusato
dagli alleati del presunto
sterminio e processato nel processo supplementare nr. 4 a Norimberga (maggio
1947);in difesa di Fanslau si levarono addirittura centinaia di ex internati
che
aveva visitato. La sua dichiarazione circa le accuse mossegli fu: "Non è
possibile, altrimenti io avrei pur dovuto sapere qualcosa!" Infine, parlando
ancora della "regolarità" del processo di Norimberga, basterà ricordare che
la corte decise di accettare qualsiasi dichiarazione pervenutagli in forma
scritta con in calce una firma, senza preoccuparsi né di accertare
l'autenticità della firma, nè tanto meno quella del
contenuto; a fronte di 240 testimoni sentiti, l'accusa dichiarò valide più
di 300.000
delle dichiarazioni di cui sopra. La difesa non ebbe mai modo di contro
interrogare gli accusatori, e molti dei capi di accusa vennero dichiarati
reato per la prima volta proprio a Norimberga, in spregio ad ogni più
elementare norma del diritto. In ultimo, fra i motivi per la totale mancanza
di validità di simile processo, giova ancora ricordare le conclusioni dei
già citati giudici Van Roden e Wenersturm, i quali accertarono che più
del 90% dei componenti il tribunale erano prevenuti contro gli imputati per
motivi razziali e politici (in altre parole, più del 90% dei giudicanti
erano ebrei).

 dicono le cose che fanno comodo a loro ?
Aridàje! A me bastano ed avanzano le testimonianze dei tedeschi e dei loro
lacché. Oltre a ciò, mi basta ed avanza continuare a discutere con te in
questo modo.
1. Affermi panzane dimostrate sulle perizie di Auschwitz e poi di fronte
all'evidenza ti inventi di aver voluto fare "una sfida" (megaballa
galattica!)
2. Non sai nemmeno che a Belzec hanno fatto degli scavi e confondi la
perizia più recente con un'altra fatta più di cinquant'anni fa
3. Confondi le citazioni di Garaudy e sei costretto ad ammettere che ha
mentito
4. Non conosci nemmeno i libri che citi a tuo favore (vedi Deana su Dachau)
5. Non conosci nemmeno com'è variegato il fonte negazionista del quale fai
parte, per cui non sai nemmeno districarti fra i nomi che ti ho fatto e sei
costretto a chiedere a me (!) maggiori informazioni
6. Ti inventi una visita di Degrelle ad Auschwitz che non è mai avvenuta
7. Dici che la "storiografia ufficiale" ammette che le camere a gas a Dachau
non esistono, e poi quando ti dimostro che Martin Broszat non ha detto
questo, tu non citi più la "storiografia ufficiale", ma un altro mattone
negazionista. Un bel giro di valzer logico...
8. Sulla camera a gas di Hartheim non sai nemmeno da dove iniziare
9. Dici che fra negazionisti e nazisti non c'è relazione e a dimostrazione
di ciò citi... un nazista dichiarato (Bardéche)!!!
10. Abbini un discoso di un rabbino-che-non-ricordi-più-bene ai deliri di un
negazionista paranoico ultracristiano, e poi sei costretto a rimangiarti la
frase
12. Critichi lo studio di Green che demolisce Rudolf senza nemmeno averlo
letto, poi anche lì batti in ritirata perché non sai più che cosa dire
13. Ti inventi di avermi citato fantomatiche "fatture" sugli impianti di
disinfestazione, io ti sfido a dimostrare dove e quando avresti fatto ciò e
tu ti ritiri in silenzio perché evidentemente nella tua mente hai creato una
balla
E tutto questo solo negli ultimi dieci giorni. Vai avanti ad una media
maggiore di una balla/figuraccia al giorno!!
Secondo me anche tu dovresti fare come Saletta. Studiare moltissimo,
riflettere molto, parlare zero: fai dei danni a chi tenti di difendere.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!

 La mia opinione è chiara a questo proprosito.
Anche la mia. Facciamo così: ci trasferiamo tutti negli USA, così la smetti
di piagnucolare.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!

letto, poi anche lì batti in ritirata perché non sai più che cosa dire
ho postato una risposta esauriente senza che tu,troppo ignorante dei fatti
abbia potuto rispondere.

purosangue sono false)
L'articolo menzionato si limita a riferire:


 detenuti è soltanto una fotografia del castello di Hartheim!
capite? questo imbecille nazista vuole come prova una foto di gruppo
all'interno della camera a gas con tutti che sorridono e fanno ciao con la
manina :(
ARTAMANO, SEI UN CIALTRONE!
E vai a studiare, che senno' davanti ai tuoi fans fai certe figuracce da
ignorantone!
Nemmeno quello che scrivono i tuoi idoli negazionisti sai bene.. pensa tu...


 abbia potuto rispondere.
Secondo me non hai nemmeno letto lo studio di Green, visto che lui parlava
esattamente del punto da te sollevato. Sei capace - una buona volta - di
prenderlo in mano, leggerlo, fare un copia/incolla delle parti che non ti
vanno e criticarlo con parole tue?
Mettiamola così: se non lo farai entro il prossimo post, vorrà dire che in
realtà tu sul punto specifico non sai che dire.
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!
PS2 Non perdere tempo con i NG: studia!!!

 >falsificatore.
[cut]
Vedi gli altri post sui due temi:
1. Faurisson falsificatore patentato (certificato!!!)
2. Artamano negazionista su Dachau, senza aver letto nulla al riguardo
Saluti.
Gigi
PS Studia!!!