Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Questa volta lo dico!

<<Qual e' il fondamento mondano del giudaismo?
Il bisogno pratico, l'egoismo.
Qual e' il culto mondano dell'ebreo?
Il traffico.
Qual e' il suo Dio mondano?
Il denaro.
Noi riconosciamo dunque nel giudaismo un universale elemento
antisociale. La cambiale e' il dio reale dell'ebreo.
La chimerica nazionalita' dell'ebreo e' la nazionalita' del
commerciante, sopratutto del finanziere>>
Chi secondo voi ha pronunciato queste parole? Haider??
No, lui ha firmato altre oscenita'. Ma i deliri citati portano la firma
di Karl Marx, il quale era pure convinto dell'inferiorita' dei
<<negri>> e dei russi che <<non appartengono alla razza indogermanica
e - scriveva - sono degli intrusi che bisogna cacciare al di la' del
Dnierpr>>
Bella botta per i duri e puri!
Il comunismo anche quello _buono_, quello che proviene dal _puro_ Marx
e' fondamentalmente uguale al nazismo.
Contro gli ebrei, contro i neri, contro la tolleranza.
In una parola le due ideologie si allearono a suo tempo anche perche'
avevano la stessa radice razzista e discriminante e lo stesso scopo.
L'annullamento dell'individuo non _puro_ perche' macchiato e marchiato
di difetti morali o fisici a loro vedere inaccettabili.
Oggi si fa finta di niente. Haider in Austria e' un disastro mentre
Cossutta e Diliberto in Italia sono aulicita' e decoro.
Che schifo!
Sopratutto per quei signori che si definiscono cattolici e che militano
in un governo macchiato dal rosso sangue dei comunisti di ieri di oggi
e di sempre!
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

di Karl Marx
Pfiuuu ...... 
Meno male ... avevo paura fosse stato Wagner.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 No, lui ha firmato altre oscenita'. Ma i deliri citati portano la firma


Dato che esiste una prassi consolidata che consente di parlare di
antisemitismo, senza la necessita' di conoscere le fonti, solo nel caso
di Wagner, mi piacerebbe sapere quali sono le tue fonti, visto che non
parliamo di lui, ma di Marx.
In particolare, le seguenti frasi che gli attribuisci:
"Qual e' il fondamento mondano del giudaismo? Il bisogno pratico,
l'egoismo. Qual e' il culto mondano dell'ebreo? Il traffico. Qual e' il
suo Dio mondano? Il denaro. Noi riconosciamo dunque nel giudaismo un
universale elemento antisociale. La cambiale e' il dio reale dell'ebreo.
La chimerica nazionalita' dell'ebreo e' la nazionalita' del
commerciante, sopratutto del finanziere"
e, soprattutto:
"i negri sono inferiori" (estrapolata)
" i russi non appartengono alla razza indogermanica
e sono degli intrusi che bisogna cacciare al di la' del
Dnierpr"
da dove provvengono? Da "La Questione Ebraica", scritto nel 1843?
Per chiarire: non me ne frega nulla di quello che pensava Marx e di come
oggi ce ne dimentichiamo, ci ho fatto il callo, ma visto che Marx e'
nato cinque anni dopo Wagner ed e' morto nello stesso anno mi sentirei
di affermare, senza offendere nessuno, che sono assolutamente
contemporanei e conterranei.
Mi divertira' affermare che Wagner, che scrisse "Il giudaismo nella
musica" nel 1850, si era ispirato nel suo antisemitismo a cio' che
scrisse Marx sette anni prima.
Upetepepete


 QUI DENTRO SI PARLA DI MUSICA!!!!!!!!
nossignore: qui si puo' parlare anche di politica, essendo questo un NG non
moderato.
basta non leggere i post politici.
hi
a, vn


Caro Al
 hai perfettamente ragione, ma secondo me bisogna un po'
limitarsi. Con la politica si sta un po' sbrodolando.
 Preferivo parlare di pesto alla genovese.
 E nel NG che si pensa dei successi di Luna Rossa ?
Figuratevi che un nuovo membro del gruppo di ricerca di
cui faccio parte anch'io si chiama Stephen Galbraith, e'
Neozelandese, ha studiato 7 anni ad Oxford, ed e' nipote
del direttore dello Yacht Club che organizza la America's
Cup in Australia.
 Questo suo zio pensa che Luna Rossa abbia il 50% di
probabilita' di fregarli, e che sarebbe stato meglio
doversi scontrare con gli americani.
 Gli abbiamo messo paura ai Kiwi !
 Se non vi interessa, non leggete questo post.
Roberto
 PS: a proposito, cosa ne pensate della Musica di Bernd-Alois
     Zimmermann ?  Penso che "Photoptosis" sia un gran bel
     pezzo, mentre il "Requiem fuer einen Juengen Dichter"
     sia pesante.  Bello, ma deprime troppo.
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 basta non leggere i post politici.
Mi sapresti dire come fai a capire che un post
dal subject "Questa volta lo dico!" e' politico,
se non leggendolo?
ciao
leonardo

 scrisse Marx sette anni prima.
Giusto! A me divertira' affermare che, in realta', Wagner
era marxista; anzi diciamolo per intero: Hitler, a 'sto punto,
 era un vero marxista, Gramsci, in carcere, tifava per Goebbles,
e, in realta', tutti i criminali nazisti, dopo la guerra, si sono
rifugiati in Russia, mescolandosi, per finta, con i detenuti
politici, ma diventando i migliori consiglieri del Partito.
ciao
leonardo

 Se non vi interessa, non leggete questo post.
Non mi interessa leggere, pero' mi interessa rispondere.
upetetepepete


Per cortesia aggiungi  "OT"  all'oggetto dei tuoi post quando non
riguardano la musica.
Grazie

nessuno, che sono assolutamente contemporanei e conterranei.
Contento tu.




non riguardano la musica.
OK, quando si chiede in maniera cosi' gentile non si puo' non aderire.


 Non mi interessa leggere, pero' mi interessa rispondere.
Neppure a me.
vinix@, dai autorizzami, hai visto il mio ICQ # ???
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]


 QUI DENTRO SI PARLA DI MUSICA!!!!!!!!
Non si puo', purtroppo i cosidetti fratelli sinistri sono persone che
hanno sempre dimostrato di non capire molto di musica. Almeno il vero
fratello sinistro massacrava un povero pianoforte ed un incolpevole
organo, ma metteva le mani sulla dura materia musicale :-)
Che vuoi, questo e' il prezzo della liberta' e della democrazia.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

 Meno male ... avevo paura fosse stato Wagner.
Ecco (tra le altre tantissime cose)
cosa mi è piaciuto di Israele:
lì è bandita la musica di Wagner.
Fabrizio

lì è bandita la musica di Wagner.
Pero' ti hanno fottuto con Bruckner, ammettilo.


illustrato il parallelismo tra comunismo e nazismo.
Che vuol dire? Si virgolettano sempre le frasi di altri riportate nei
propri testi. Visto che il post l'hai scritto te, le frasi le hai
attribuite tu, a Marx.
Vabbe', lasciamo perdere. Troppo "celebrale" ...
Comunque ho verificato, le prime provengono da "Sulla questione
ebraica". Le altre, sui negri e sui russi, non so.


 
Non proprio tutti. Tanti sono finiti in Argentina pagati dalla CIA. 
Ottimo esempio riciclaggio!
E.

destinatario ...
Uomo di poca fede.


democrazia.
Infatti tutti sopportano le tue saccenterie e pedanterie.


      sia pesante.  Bello, ma deprime troppo.
Ti sei salvato in corner! Cmq sapresti consigliarmi qualche cosa di
Zimmermann per pianoforte?
Francesco "Jashugan" Lo Cascio

 Zimmermann per pianoforte?
C'e' Presence, un "balletto bianco - concerto scenico" per
vl, vc e piano.  Ci sono lavori giovanili per piano
solo, come Enchiridion (8 movimenti per piano, poi 5 esercizi
per piano).  La Intercomuicazione per vc e Piano e' molto
bella, e la ho eseguita da Palm e Aloys Kontarsky.
C'e' Monologue pr due pianoforti che e' molto bello, lo
ho eseguito dai fratelli Kontarsky su CD DGG, non mi viene
in mente altro cosi' su due piedi.


black magic - si chiama cosě la barca neozelandese?)
Secondo me nessuno ha la piu' pallida idea di chi sia piu' veloce tra
Luna Rossa e New Zealand in una data condizione di vento. Sono talmente
diverse tra loro le due barche. A naso, vista la minor superficie della
velatura e lo scafo piu' planante, New Zealand e' fatta per fare il culo
di poppa con venti forti. Pero' essendo il vento completamente
imprevedibile a Auckland ci puo' dir bene.
Comunque alla prima regata si capira' tutto. Secondo me chi vince vince
per distacco.
ciao


non so.
Meno male, anche tu ogni tanto aumenti di un pizzichino le risicate
conoscenze leggiucchiando e assorbendo dai _grandi_


Ottimo esempio riciclaggio!
I sovietici falcemartelluti di color rosso dove si sono riciclati a
parte nel governo italiano?
Tra i tanti i nomi Cossutta Bertinotti Diliberto ti dicono niente?
Chi ha pagato la loro parte politica dal 1940 in poi?
Quante bombe H tattiche in valigetta 24 ore hanno ricevuto dai loro
illuminati capi? Dove sono adesso queste valigette?
Ti rendi conto che diventi ridicolo quando racconti una piccolissima
parte di verita'?
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre


lì è bandita la musica di Wagner.
Ecco una delle assurde ragioni per cui l'integralismo di quel popolo lo
ha portato ad essere nemico di tutti i paesi limitrofi.
Arcibaldo Lubardoni con molte troppe parentesi quadre.


Ottimo esempio riciclaggio!
Bello quel...."pagati dalla CIA" ! Ma cosa non ha fatto la CIA ? Ha
fallito solo quando ha tentato di liberare gli ostaggi dalle grinfie
di Komeini ? 
Immagino che tu abbia le prove delle nefandezze della CIA in America
latina, a parte gli aiuti, di cui siamo tutti al corrente, forniti a
Pinochet (con l'accordo del resto del mondo occidentale, anche se poi
si dissociava ufficialmente e mandava...Moretti a Santiago a esser
preso a calci nel culo) per  far piazza pulita in Cile di un
incipiente comunismo che avrebbe stravolto tutto l'equilibrio del
mondo libero, se si fosse imposto con gli stessi bei risultati che ha
dato a Cuba. Faccele conoscere, queste prove, perche' Pinochet e'
cileno e non e' un ex criminale nazista. Quindi e',caso mai, un ex
criminale cileno.  Mi piacerebbe molto sapere invece quanto e' costato
il "ricliaggio" di Mengele, quello di Borman,  quello di Heichman,
quello di Priebke e di Hass e degli altri che potrai desumere dai tuoi
fornitissimi elenchi informativi. Con Heichman hanno pero' buttato via
i denari ed hanno toppato di brutto. Ci ha pensato Roshental a fare
giustizia.... o pensi che anche a lui i soldi sono stati dati dalla
CIA? :-)))
Giampaolo
___________________________________
" La semplicita' e' la forma
  della vera grandezza "
   Francesco De Sanctis
(storico della letteratura)
__________________________________


To: 
gi...@flashnet.it
Subject: Undeliverable: Re: Questa volta lo dico!
Date: Fri, 11 Feb 2000 15:09:50 +0100
MIME-Version: 1.0
X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
X-MS-Embedded-Report: 
Content-Type: multipart/mixed;
	boundary="----_=_NextPart_000_01BF7499.A8F79C62"
Your message
  To:      
el...@adler.de
  Subject: Re: Questa volta lo dico!
  Sent:    Fri, 11 Feb 2000 14:08:22 +0100
did not reach the following recipient(s):
c=DE;a= ;p=METRO-AG;o=DEKOLMXD;dda:SMTP=
el...@adler.de
; on Fri, 11 Feb
2000
15:09:23 +0100
    The recipient name is not recognized
	The MTS-ID of the original message is: c=DE;a=
;p=METRO-AG;l=KOL9009A00021114091W1MMNJ2
    MSEXCH:IMS:METRO-AG:DEKOLMXD:KOL9009A 0 (000C05A6) Unknown
Recipient
ancora ciao


 Zimmermann per pianoforte?
Enchiridion, un bel pezzo. Lo suona spesso Maria Grazia Bellocchio.
Ciao
Tito


Tadan !  anche 'stavolta sono arrivato prima io :-P
SCHERZI a parte, come e' ?  io purtroppo non lo ho
mai sentito.  Ho sentito il Monologo per due (!)
pianoforti, ma Enchiridion come e' ?


conoscenze leggiucchiando e assorbendo dai _grandi_
Veramente ho cercato su Internet. E' facile, sai?
Il testo di "Sulla Questione Ebraica" di Marx si trova in inglese al
seguente indirizzo:
http://csf.colorado.edu/psn/marx/Archive/1844-JQ/
Ci sono tutte le frasi che tu hai riportato (e dell'altro), ma dei negri
e dei russi non ne parla. Si tratta in effetti di un testo piuttosto
farneticante che curiosamente e' stato scritto da un ebreo, nipote di un
rabbino. 


 ha portato ad essere nemico di tutti i paesi limitrofi.
Dici che la causa delle guerre Arabo-Israeliane e'
l'amore spassionato che gli arabi hanno per la
musica di Wagner ?  Questa non la sapevo.


Vinix....sei un po' in ribasso dopo questa tua rentree :-)))))))))))
Guarda che stai parlando con Roberto, eh ...
ciao


Roberto
Vinix....sei un po' in ribasso dopo questa tua rentree :-)))))))))))
Giampaolo


e, in realta', tutti i criminali nazisti, 
Secondo me KLAUS e Marco Marcelli sono due spie.
Quello coi baffi che canta cosi' bene per me e' uno della CIA,
l'altro, quello magro, potrebbe essere uno della STASI, invece so per
certo che che Lomi e' una spia del Vaticano e Schillogeno e' un
infiltrato di Arcore.
Ho detto.
Cesare Simonetti
GENOVA IMPICCIONA

 Dove sono adesso queste valigette?
Schillo non fare il furbo e tirala fuori !
Cesare Simonetti
GENOVA FURBA

 Infatti tutti sopportano le tue saccenterie e pedanterie.
Guaglio', ma allora siamo incazzosi! Potevi rispondermi direttamente
sulla materia (gia' che ci sei con il tuo vero nome), mica ti mangiavo!


 in mente altro cosi' su due piedi.
Grazie.
ciao,
Jashugan

Vinicio Matteucci
Va beh...e' uguale...tanto te lo avrei detto lo stesso :-)))
ciao
Giampaolo
P.S. ma dov'eri...alla Verna???


certo che che Lomi e' una spia del Vaticano 
SSSSSScccccchhhhhhh  !!!  Cesare....certe cose in pubblico non si
dicono....mi vuoi rovinare la carriera ???? :-)))
Giampaolo


dato a Cuba. 
È strano come la democrazia venga calpestata sempre quando ci sono di
mezzo i lavoratori. La stessa cosa, ad opera della Gladio, sarebbe
successa in Italia se per caso Berlinguer fosse riuscito a vincere le
elezioni.
Mi pare significativo che molti si riempiano la bocca di democrazia
quando governano i propri amici, e diventino improvvisamente
totalitaristi appena si accorgono che la gente ha deciso di seguire
un'altra strada.
Scusate, mi ero ripromesso di tacere perché ho notato che l'indicatore
di cianuro era molto alto, ma ho approfittato di una ventata
improvvisa.
Ritorno con rammarico a meditare sul fatto che l'azienda in cui lavoro
ha deciso di cancellare d'un colpo i progressi fatti negli ultimi
vent'anni, e che quella in cui lavora mia moglie sta per chiudere
(dopo essersi fatta la bella stagione) e mandare tutti a casa.
É proprio il caso di dire...
-----------------------------
Claudio Chiani

 e Schillogeno e' un infiltrato di Arcore.
non capisco come possa fumare con la calza di nylon sul viso ...
avrà le labbra splittabili come le spugne ? :-))
-----------------------------
Claudio Chiani

per distacco.
..dell'albero dell'avversario ?
Allegri !
Claudio 
================================================
<<C'e' una sola cosa peggiore dei gruppi moderati:
quelli dove occorre avere il patentino di esperto
per potervi partecipare>> (vinix©)

 vent'anni
Io faccio anche il profio, ma è un dipendente sui generis.
Ho scelto la libera professione anche per
non dover sottostare all'arbitrio di nessuno.
Perché anche tu non ti metti in proprio?
E non dirmi che non ne hai le capacità
o/e la voglia, perché sai benissimo
che non è vero (e che non ci crederò mai).
E questo è un serissimo augurio.
Fabrizio

 Se non vi basta, sappiate che ho pure un ferocissimo ('nsomma)Rottweiler.
Io porto ringhio e antenore.


avrà le labbra splittabili come le spugne ? :-))
Le labbra non lo so, ma l'individuo continua a non piacermi, ti dico
che ne sa parecchio su Arcore.
Quanto a Marco, ci ho pensato un po su, e ribadisco che e' una spia
della STASI.
Austriaca pero' : non e' lui che va sempre in Austria, ce l'ha con gli
immigrati....e poi su ...quando s'e' messo a sparare aveva l'occhio
pazzo.
Marco Marcelli e' una spia della STASI, e lo faro' sapere anche a
Donnarumma.
Buona notte.
Cesare Simonetti
GENOVA IMPICCIONA

E questo è un serissimo augurio.
Sai che hai centrato il bersaglio ?
In questi giorni tetri ci sto pensando parecchio su.
Allegri !
Claudio 

di poppa con venti forti. 
E' vero. Pero' Luna Rossa e' piu' alta al garrese e 
miuccia prada non regge il tangone da un pezzo.
E chissa' quant'e' che non tiene il boma in mano.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

riguardano la musica.
Reputo piu' idoneo anticipare il titolo non con "OT", ma con
"Cazzate".


dicono....mi vuoi rovinare la carriera ???? :-)))
Guelfo maledetto.


GENOVA FURBA
Mi parete pazzi. 
La valigetta nucleare l'ha avuta in mano Eltsin per otto anni (630.000
martini cocktail !) e voi vi preoccupate della valigetta ORA?


GENOVA IMPICCIONA


É proprio il caso di dire...
...sono proprio sfortunato!
kelle...@my-deja.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

ma con "Cazzate".
Reputo piu' idoneo anticipare i tuoi post con _stronzate_


anche a Donnarumma.
Parli del solito??
Come glielo farai sapere sei in confidenza con lui?
E se pur riuscirai a farglielo sapere cosa pensi che accadra' dopo?
Dalla tua Genova Impicciona sai dirci che fa quel signore per poter
essere cosi' interessato alla questione?
Arcibaldo Lubardoni con nessuna parentesi quadra.


ci sei con il tuo vero nome), mica ti mangiavo!
La materia di cui parliamo non ha bisogno di nomi, veri o falsi che
siano.


In questi giorni tetri ci sto pensando parecchio su.
Benissimo!
Toccherai in viva carne cosa vuol dire avere a che fare con un governo
comunista.
Sempre se quel governo non aiuta _democraticamente_ i compagni che
vogliono mettersi in proprio.


la musica di Wagner ?  Questa non la sapevo.
Non si finisce mai di imparare.
Stai pur sicuro che Wagner agli arabi piace moltissimo.


mezzo i lavoratori. 
Ah Claudio,....che palle co' sti lavoratori. Ma possibile che quando
non vi vengono risposte logiche, tirate sempre in ballo questi
"lavoratori". Ma chi sono i lavoratori? Quelli delle fabbriche, delle
acciaierie che per forza, per essere tali, devono fregiarsi di falci e
martelli, quasi ad indicare (anzi senza quasi) che tutti gli altri
sono solo dei "segaioli", come disse una volta, molto a proposito il
fu Giampaolo Cresci. E che cazzo. Da quando ero bambino, e' che sento
la storia dei "lavoratori" e dei calli che occorre avere alle mani per
non essere trucidati! La ricordo ancora la rossa Livorno, piena di
bandiere rosse, dove anche un cadetto dell'accademia navale diventava
un nemico del popolo!
Veramente mi pare di rivedere quegli spettacoli di varieta' povero,
che cosi' bene ha ricordato Fellini in "Roma", dove, appena le cose si
mettono male, entrano in scena i bersaglieri con la bandiera e con la
loro marcia, e tutti si alzano in piedi dimenticando le schifezze.
Ma ti pare possibile che si possa continuare a tirare fuori i
"lavoratori" quelli "doc" secondi i vostri canoni, solo perche' il
mondo libero ha impedito al Cile e a tutta l'America latina di avere i
suoi bravi milioni di morti come ebbe l'Unione Sovietica?
Almeno un po' di senso del ridicolo dovreste averlo, oltre che a
rendervi conto, una volta per tutte, che come disse Toto' agli
italiani che si aggiravano disperati sotto gli ex casini, dopo la
legge Merlin : " E...finitaaaa...l'hanno chiuseeee, mettetevelo bene
in testa...."
Ciao


Guelfo maledetto!
Ghibellino !!!! Attento a non sbagliarti !


 siano.
Risposta debole. Visto che dedichiamo del tempo a giocare con te, almeno
medita un po' di piu' le tue risposte. Se non fai un po' piu' di
intrattenimento non vale la pena di seguirti.


 ha portato ad essere nemico di tutti i paesi limitrofi.
Per la precisione un paio di direttori d'orchestra hanno provato a
proporre qualcosa di Wagner. Ma quando nel pubblico decine di abbonati
incominciano a denudarsi il braccio per mostrare i tatuaggi con il
numero di matricola del campo di concentramento, e protestano perche'
non vogliono sentire la stessa musica che gli aguzzini facevano sentire
dagli altoparlanti, e' difficile andare avanti.


 fu Giampaolo Cresci. 
Detto da uno il cui lavoro consisteva, per esempio, nel prendere l'aereo
e tornare a Mosca per recuperare la borsetta ivi dimenticata dalla
sig.ra Maria Pia Fanfani....


intrattenimento non vale la pena di seguirti.
Nessuno ti obbliga a seguire.
Nessuno ti obbliga a rispondere.
Nessuno ti obbliga a pontificare.
Nessuno ti obbliga a rompere.
Quanto al divertirti e' un'impresa disperata che non merita attenzione.
Arcibaldo Lubardoni


Fanfani....
Che cattiveria gratuita!
Gianpa, questi sono quelli! Una stilettata qui una coltellata la'.
Sarei proprio curioso di sapere come ha occupato il posto a FI, ma si
sa lui sempre lui vive beato nell'isola felice di Postoburgo.
kelle...@my-deja.com


sig.ra Maria Pia Fanfani....
Ne ha fatte tante (e lo sai bene), ma questa della borsetta e' una
leggenda metropolitana e mi meraviglio che tu, sempre attento ai
dettagli, ci caschi (o fai finta) di cascarci. Ricerca del colpetto di
scena ad "effettaccio" ? Non e' da te :-))) Fidati di me che
quell'ambiente l'ho conosciuto molto bene .


essere cosi' interessato alla questione?
 Se non lo sai tu !
Cesare Simonetti
GENOVA ADDORMITA

 Se non lo sai tu !
Perche' mai dovrei saperlo??
Sei stato tu a tirare fuori quel nome, mica io!
Che fai eludi?
Arcibaldo Lubardoni
ALBENGA STRANITA


 ma si sa lui sempre lui vive beato nell'isola felice di Postoburgo.
Questo lo potevi correttamente dire del Cresci, che tu ed il tuo socio
Lomi difendete. Il Cresci ha occupato tutta una serie di posti, per lo
piu' generosamente pagati con soldi pubblici, solo per raccomandazione
del fu Amintore e dando prova di incompetenza professionale nelle piu'
svariate branche dello scibile. Davvero un bel campione da difendere.


 quell'ambiente l'ho conosciuto molto bene .
Sara'. Ma mi fido di piu' di chi mi ha raccontato la storia della
borsetta che di te. Se poi non fosse vera, ce ne sarebbero tante altre.
L'incompetenza di Cresci e' stata assolutamente poliedrica, nel senso
che e' riuscito ad occupare immeritatamente - o meglio, per meriti
politici grazie al fu Amintore - tanti posti e a dare prova di
incompetenza in tutti. Non parliamo poi dello spessore morale del
personaggio. Non capisco perche' tu lo difenda. Unico tratto che lo
redime, riusciva a compiere i disastri piu' atroci conservando
quell'aria da macchietta che forse ti ha ingannato. Ma il fatto che in
Italia la tragedia vada sempre accoppiata alla commedia non deve
distogliere che di tragedia si e' trattata.


in testa...."
Hai scelto il paragone sbagliato: le case di tolleranza sono
ufficialmente chiuse, ma quel mestiere non sparirà mai.
Come non sparirà mai la speranza di vivere in una società in cui
ognuno possa ricevere il necessario e dare ciò di cui è capace.
Allegri !
Claudio 

 Stai pur sicuro che Wagner agli arabi piace moltissimo.
Nessuno è perfetto....
Ciao, Fabrizio

 affatto.
Nooooo!
Adesso arriva anche la P2!
Voglo molto bene a Tina Anselmi,
ma, ti prego Claudione, ti prego,
almeno tu nell'universo...
Fabrizio

Lomi difendete. 
Caro Luca. In primis et antimonia , (come diceva Toto' in San Giovanni
Decollato) non sono socio di nessuno ! In secondis Cresci non l'ho mai
difeso. Lo difese, se ricordo bene, Antoniozzi, quindi rivolgiti pure
a lui. Anzi a me stava largamente sui coglioni e non sono andato al
suo funerale, piu' che altro per pigrizia. Era il classico tipo del
portaborse, leccaculo e infido con tutti e con tutto, tranne che con
se stesso.
So benissimo le cazzate che ha fatto, come so anche, che in mezzo a
tante cazzate, ha fatto anche qualcosa di buono. Per esempio riusci' a
tenere aperto Caracalla, tenendo testa a La Regina, il quale appena
fini' la gestione  di Cresci, si affretto' a chiudere quella
struttura, famosa nel mondo per i suoi spettacoli , oltre che  polo di
attrazione per turisti, con la scusa che i macchinisti rivinavano i
mattoni romani con i chiodi. Non e' che per caso La Regina sia di
sinistra??? Mi viene questo sospetto, perche' alle devstazioni
archeologice provocate da Argan, Niccolini & co. non si e' mai
opposto.
E non si puo' negare che durante la sua "allegra" gestione, nonostante
i tappeti persiani,  le pensiline hollywoodiane e i valletti in polpa,
il teatro ha fatto delle belle e dignitose stagioni. Guarda oggi !!!!
Di Cresci ho solo detto che la storia della borsetta di Maria Pia e'
una leggenda metropolitana, cosi' idiota e ridicola, che mi ha fatto
specie che tu l'abbia creduta e citata due volte, a distanza di tempo,
come se tu fossi depositario di chi sa quale importante segreto !
Proprio a mano di Fanfani, avrebbe potuto tornare a Mosca in aereo a
ripigliarsi la borsa di Maria Pia !! Di quel Fanfani che si rifiuto'
di trovare un appartamento a una delle figlie (e sarebbe bastata una
sua telefonata a Calo' dell'Impedail per averne 10 col tappeto rosso),
costringendola a rivolgersi agli amici per trovarne uno da affittare a
prezzo di mercato. Fanfani non ha mai fatto favori a nessuno in vita
sua. Li hanno fatti i suoi accoliti alle sue spalle, e non ha mai
accumulato ricchezze di nessun tipo. Possedeva un appartamento da
piccolo borghese con un paio di terrazzi, in un condominio di una zona
non certo elegante di Roma, in una treversa, neppure asfaltata,
all'inizio della Trionfale, dove abitava fin dai tempi della prima
moglie. Appartamento che per di piu' e' anche andato a fuoco.
C'erano altri nella DC, svelti nell' accaparrarsi gli attici stupendi
in pieno centro, super blindati, tipo De Mita o ville lussuose
sull'Appia antica, tipo Cirino Pomicino.
Meglio informarsi a dovere, prima di parlare.


(quello che non ruba, tanto per capirsi, 
Brevissimo e fulminante : secondo te i sindacalisti fanno parte del
mondo del lavoro che tu stai descrivendo come una brutta copia di
Cuore ?
Siii ???
E allora piantiamola di fare i verginelli, perche' i primi ganster
d'Italia, prima ancora di Berlusconi e perfino prima di D'Alema sono i
Gran Ladroni della cosidetta Triplice.
Che passano la vita a sodomizzare i lavoratori, tanto sanno che ce ne
saranno sempre che gli baceranno la mano.
I cosiddetti padroni, se permetti, perlomeno non fanno gli ipocriti.
Ho detto.
Cesare Simonetti
GENOVA TACITIANA

non è un lavoratore?
 Se non suda, non scorreggia, non parla a bocca piena, e non indossa
la tuta logora e macchiata e' uno sporco borghese di merda.
Pol Pot ha detto.
Cesare Simonetti 
GENOVA TACITIANA

Che fai eludi?
Certo che eludo : quello querela.
Cesare Simonetti
GENOVA  TERRORIZZATA

difendere.
Non difendevo solo Cresci ma anche Lomi.
Complimenti alla tua innata intelligenza!
kelle...@my-deja.com


ti ha ingannato.
Gianpa' hai capito??
Non sei buono a distinguere una macchietta da una persona dabbene!
Cazzo che faremmo senza sto' Logi??
E' un portento!
Capisce tutto di tutti!


almeno tu nell'universo...
non dirmi che anche la P2 è un'invenzione dei comunisti ????
però siete proprio dei bei tipi: tutte le volte che vi si cita in
qualche avventura criminale fate finta che sia tutta un'invenzione,
che ci sia un complotto ...
Insomma, basta !
Assumersi le proprie responsabilità significa dimostrare un minimo di
onestà, che manca davvero, a questo punto.
P2, Gladio, servizi segreti deviati, stragi di stato, interferenze
della CIA, ecc. ecc. non sono invenzioni mie, ma fatti documentati a
disposizione di chiunque non abbia due fette di prosciutto sugli
occhi. Non c'è bisogno di andare molto indietro nel passato o
allontanarsi molto dalla città in cui viviamo, basta guardarsi intorno
con un minimo di onestà.
Allegri !
Claudio 

Ho detto.
Augh !
Allegri !
Claudio 

"benefattori".
Credevo " buana " ( o " buana bianco " ).....
No. Non riesco a incazzarmi con te, e un po' mi ci rode.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 il teatro ha fatto delle belle e dignitose stagioni. Guarda oggi !!!!
Siccome in questo thread si parla di capitalismo (piuttosto a vanvera) e
hai tirato fuori il Cresci e Caracalla, mi sovviene una storiella - del
tutto inedita - che spiega indirettamente come funziona il capitalismo
all'italiana.
Io il Cresci l'ho conosciuto di persona, e prima che facesse il
sovrintendente dell'Opera: esattamente dieci anni or sono, quando era
l'amministratore delegato della SACIS, la consociata RAI incaricata di
vendere i prodotti RAI all'estero. Ora, e' inevitabile che questi
incarichi siano lottizzati - succede dappertutto e soprattutto nei paesi
esteri che consideriamo virtuosi. Ma la lottizzazione italiana si avvale
di personaggi come il Cresci, all'epoca in quota DC, e ex fido scudiero
di Fanfani (che ti piaccia o no).
Come dirigente SACIS il Cresci aveva, nel 1990, il compito di vendere
alle diverse televisioni straniere i diritti per il passaggio video in
diretta del concerto dei tre tenori a Caracalla. Ora, il detto concerto
puo' essere piaciuto o no, ma nei fatti ha venduto piu' di 10 milioni di
CD, piu' di qualsiasi altro disco di leggera o di classica. Si trattava
quindi di una produzione sicuramente appetibile sul mercato
internazionale. Magari bisognava discutere un po' sui prezzi, ma un
prodotto cosi' si vende da solo.
Ora, verso aprile-maggio il Cresci convoca l'organizzazione per
comunicare il concerto era sostanzialmente invendibile. Solo qualche
televisione sparsa (mi sembra di ricordare quella islandese) aveva
manifestato interesse. Meglio sarebbe stato di non farne di nulla.
A questo punto si alzo' il rappresentante della casa discografica. Si
trattava di un rozzo capitalista inglese (tatcheriano?), non addentro ai
misteri della politica e dell'economia italiana. Mi ricordo che, cosa
abbastanza rara per un inglese per di piu' capitalista, parlava bene
l'italiano. Si alzo' e disse: "Dottor Cresci, se lei non e' capace di
vendere questo concerto vuol dire che lei non sarebbe capace di vendere
una stufa ad un eschimese".
La cosa fu messa in mano ad un giovane funzionario della SACIS. Dato che
alla fine il concerto ebbe, per cosi' dire, un discreto successo
(nonostante il boicottaggio di un losco personaggio in quota PSI e
attualmente, credo, in carcere), divento' il trampolino di lancio della
successiva carriera operistica di Cresci che - anziche' prendersi il
calcione nel sedere che si sarebbe meritato - fu premiato con la
sovrintendenza dell'Opera di Roma per la lungimiranza dimostrata con  il
concerto di Caracalla. Pero' in questo caso sembra che Fanfani non
c'entrasse molto (anzi sconsigliasse il fido Cresci), ma l'idea sia
stata di Andreotti.
****************************************************
Il fatto che alcuni dei gerarchi DC non si siano arricchiti con il
potere e' lodevole. A noi sembra un merito, invece dovrebbe essere un
dovere.
Bisognerebbe pero' vedere se dello stesso potere hanno usato o abusato
(cosa che avrebbe come aggravante l'aggettivo nel nome del partito).


Allegri !
Solo morte e distruzione in nome del comunismo!
Quale speranza ha l'Italia se ancora alberga nell'animo rosso dei
compagni la speranza di un richiamo all'unita' del mondo proletario
sotto l'ideale farneticante del comunismo??
Arcibaldo Lubardoni


Certo che eludo : quello querela.
Capisco
Arcibaldo Lubardoni
ALBENGA SOLIDALE


vuote e tanta violenza. 
Caro Claudio,
Non sto tentando di far dimenticare nessuna "sparata". Difatti eccomi
qui. Non rispondo alla prima parte del tuo post, perche' e' inutile.
Parli per dogmi, per assiomi, non ti rendi conto del corso e della
realta' della storia. ( lavoratori sfruttati...reazionari che si
arricchiscono in borsa in un mondo che dovrebbe essere
cambiato...etc.) Tutte parole e concetti vani, superati dalla realta'
che e' la sola che conta.
Ti rispondo, ma senza polemizzare, perche', come ti ho sempre detto,
tu sei un idealista, anzi se mi permetti, un utopista.  Non si puo'
far nulla. Bisogna accettarti come sei, prigioniero dei tuoi ideali,
corretti o sbagliati che siano, ma che sono parte della tua vita. In
questo senso ti rispetto, perche' parlare con te e' un po' come quando
mi mettevo a discutere con i preti sui problemi teologici e
metafisici, le cui soluzioni, secondo loro, erano possibili con un
corretto uso della logica formale. Secondo me si potevano invece solo
risolvere  con la fede.  Non pensare comunque che voglia convincerti
di alcunche'. Voglio solo chiarire qualche fatto che ,anche se non
fara' cambiare idea a nessuno, potra' aiutare a capire quale e' stato
il vero corso della storia e la reale importanza degli avvenimenti che
tanto ci riscaldano.
Ti rispondo, perche', oltretutto mi hai accusato di odio feroce (che
non avvertivi dagli anni di piombo), manifestato insieme a un mio
"supposto compare". A te, come a Logi, riconfermo che non ho, ne' ho
mai avuto compari. Io scrivo quello che penso e lo faccio in prima
persona, firmando col mio nome i miei post, e se vuoi insultarmi puoi
farlo liberamente, sapendo perfettamente dove vai a colpire. Non ho
idea di chi sia il signor Lubardoni. Mi sono inserito nel thread,
perche' ha riportato un articolo del Giornale, che avevo letto un
giorno prima, e che ho trovato schietto, interessante e attendibile,
anche se scritto da un comunista pentito. Ho comunque avuto anch'io lo
stesso  sospetto, che tutti avete piu' o meno larvatamente espresso.
Percio', poco fa, ho telefonato sia a De Merulis, che a Puca e a
Donnarumma. A tutti e tre ho chiesto di dirmi se erano o non erano
Lubardoni. Tutti e tre mi hanno assicurato, e dato la loro parola, che
non lo sono. Siccome non ho possibilita' per appurare la vera
identita' della persona, posso solo credere a quello che mi e' stato
detto. L'alternativa e' quella di accettare l'anonimato, e
preoccuparmi solo dei contenuti, visto che l'anonimato e' una regola
quasi generalizzata nei newsgroup, oppure smettere di scrivere perche'
incapace di individuare l'interlocutore. Preferisco scegliere la prima
soluzione, convinto di non aver a che fare con nessuno dei tre, dei
quali sono amico, ed ho l'obbligo di credere a quello che mi
asseriscono. Se un domani risultasse che mi sono sbagliato sara' un
problema personale mio, quello di decidere se mantenere l'amicizia e
la fiducia con chi mi ha mentito. Su questo spero di essere chiaro.
Qui' non ci sono frasi contorte, parole inutili per il gusto lirico
della parola. C'e' solo il fatto che io firmo quello che scrivo, e non
ammetto, di conseguenza, di essere chiamato "compare" di nessuno,
visibile o invisibile. Se le mie idee non ti convincono hai due
scelte. Rispondere a me e dirmi che ho sbagliato, accettando il
dialogo che saro' ben felice di continuare, oppure non scrivermi piu',
se in me identifichi una inesistente associazione con anonimi per
esprimere odio per odio e altre cose del genere. Si da il caso che in
questo thread sono stato d'accordo con i principi di base esposti da
Lubardoni, ma e' possibilissimo che io non mi spinga piu' di tanto, o
che vada addirittura oltre quello che dice lui. Dipende da come le
discussioni si evolveranno, se si evolveranno. 
 Fine della premessa chiarificatrice.
Mi limitero' a scrivere di Cuba, del Guatemala e del Cile, che sono le
punte di diamante di una situazione latino-americana che ha fatto
tremare il mondo negli anni 60. Come e' finita lo sappiamo tutti.
Quello che molti si ostinano a non voler vedere e', che finendo cosi',
si e' risparmiato all'umanita' una catastrofe epocale tipo quella che
ha sconvolto l'Europa.
Incomincio dal giovane rivoluzionario argentino, nato a Rosario nel
1928, passato alla storia come il rivoluzionario piu' carismatico di
tutti i tempi. E forse le e' anche stato. Ernesto, "Che" Guevara.
Medico di famiglia borghese, appena terminata l'universita' si mette a
girare per tutta l'America latina. Si ferma a Santiago, passa per il
il Peru', il Brasile, il Venezuela, il Guatemala e Cuba. Che cosa
incontra in questi paesi? Una diffusa poverta', dilagante,
inimmaginabile. Il medico decide che e' piu' importante per lui,
invece di fare il medico, trovare una soluzione migliore di vita per i
milioni di diseredati che ha visto. In Guatemala. A Ciudad de
Guatemala, e' testimone della grande rivolta "supportata" dalla CIA,
che si conclude con l'eliminazione del presidente Arbenz, che si era
messo in testa di applicare riforme sociali di stampo comunista.
Il "Che", indignato, scappa in Messico, dove si incontra con Fidel
Castro nella meta' del 1955. Fanno grande amicizia e prepararono la
famosa spedizione  "Granma" che fra il 57 e il 58, segno' la fine di
Batista e l'inizio del comunismo a Cuba. Andai a Cuba nel 56, l'anno
in cui affondo' l'Andrea Doria,  per la prima e ultima volta in vita
mia. Alloggiai all'Habana Hilton e passai 3 giorni magnifici fra
casino', cabaret, e tonnellate di mignotte. (avevo 26 anni). Cuba mi
fece l'impressione di essere un paese ricco. Circolavano solo macchine
americane ultimo modello. La gente era ben vestita, la vita notturna
incredibile, in una Habana piena di luci e divertimenti di ogni tipo.
I turisti pullulavano e la gente, che somiglia molto a quella del
Brasile, rideva, ballava, parlava e si concedeva volentieri ai
visitatori. Me ne ripartii a malincuore per andare nella asettica
Miami, dove circa 10 anni piu' tardi sarei tornato a girare un film.
Castro e Guevara in Messico stavano preparandosi alla conquista
dell'isola e alla destituzione di Batista. Dopo diverse scaramuccie
durate durate circa tre anni, Guevara con i suoi uomini da una parte,
e Castro con i suoi dall'altra, hanno la meglio sulle truppe di
Batista e alle 9 pomeridiane del 31 dicembre 58, occupano la capitale.
Batista fugge a Santo Domingo, dove viene accolto dall'amico Trujillo,
portando con se una quarantina di milioni di dollari che gli
consetiranno di vivere tranquillamente il resto dei suoi giorni in un
lussuoso esilio concessogli dalla Spagna. ( chi sa dov'era il giudice
Curzon allora:-)) A Cuba fu eletto presidente un giudice, Manuel
Urrutia e Castro fu nominato primo ministro. 
Un giorno dell' Aprile del 1959, Castro fece una visita a Washington
per incontrarsi con la stampa americana.  Eisenhower, che era famoso
per non capire un tubo dell'America latina e dei suoi problemi,
preferi' evitare l'incontro con Castro e se ne ando' a giocare a golf.
D'altra parte era stanco e aveva portato l'occidente ad annientare il
nazi-fascismo, poteva permettersi un po' di riposo. Tocco' a Nixon, il
peso di doverlo ricevere alla Casa Bianca. Nixon lo accuso'
violentemente di essere comunista e di agire col supporto e il
finanziamento sovietico, fatto che peraltro corrispondeva alla
verita'. Gli disse che l'America non sarebbe stata disposta a
tollerare un insediamento comunista nei Caraibi, che era visto dal
popolo americano, come foriero di disgrazie e destabilizzazioni. Il
colloquio duro' un'ora. Al ritorno a Cuba Castro dette mano alla prima
riforma agraria. Nazionalizzo' tutte le imprese americane , fra le
quali la United Fruit Company, che davano ampiamente da vivere ai
cubani che vi lavoravano. Poi organizzo' con l'aiuto del suo grande
amico Guevara, al quale aveva fatto dono della cittadinanza cubana, la
riforma agraria a capo della quale insedio' proprio lui. Investito del
potere, il giovane ex dottore, bello e carismatico, riprese a
viaggiare. Ando' in Europa e in Unione Sovietica. In America latina
visito' il Cile e il Brasile. In Cile governavano e governarono ancora
per 10 anni, esponenti del partito contadino. Il paese era dilaniato
dall'inflazione, dagli scioperi e divenne terreno fertilissimo per
preparare lo schema che avrebbe portato nel 1970, Salvador Allende ad
essere eletto presidente, praticamente, come candidato unico del
fortissimo partito di "Unidad Popular" di  sinistra, cosiddetta
cristiana.  Il Guevara ebbe incontri con Pablo Neruda a Vina del Mar,
nella casa del poeta e incontro' a piu' riprese, gli esponenti di
sinistra, fra i quali anche l'allora sindacalista Allende. In Brasile,
dove c'era un regime comunista retto da Janio Quadros. (mi ricordo
personalmente di aver visto dei comizi con bandiere rosse nella grande
piazza davanti alla "Central do Brasil", che nulla avevano da
invidiare a quelli di Milano o di Mosca), Il "Che", si incontro' con
l'esponente di estrema sinistra Joao Goulart.
Poco dopo, Quadros fu obbligato a rassegnare le dimissioni, e Goulart
che era in visita nella Cina Popolare, fu subito riportato in patria,
dove si insedio', senza colpo ferire, a Brasilia come presidente.
A Cuba intanto, i problemi economici erano diventati enormi. Migliaia
di professionisti di alto livello erano fuggiti verso la Florida.
seguiti dai tecnici e artisti che non condividevano con Castro la sua
visione della "nuova societa'". Le relazioni con l'America si
deterioravano a vista d'occhio, e Cuba fini' col diventare un feudo
dell'Unione sovietica che dovette sostenerla, fino alla caduta del
comunismo, economicamente, per far quadrare i bilanci dello stato ed
evitare il fallimento dell'isola, del sistema e del suo dittatore.
Cuba costo' all'URSS 1 milione di rubli al giorno, quando il rublo
valeva piu' del dollaro. Sono note le varie crisi provocatorie
sovietiche che finirono con l'invio di missili a testata nucleare da
parte del compagno Nikita Serghieievic Kruschov da puntare contro
l'America. Il mondo fu a un passo dall'olocausto nucleare.
In cambio dei soldi che venivano da Oriente, Cuba divenne la macchina
di propaganda e diffusione comunista piu' potente del mondo. I soldati
di Castro si sparsero in tutta l'America latina in missioni guidate
anche dal "Che" Guevara. Una di queste raggiunse l'Africa occidentale,
dopo aver traversato il Mozambico. Il dittatore comunista Samora
Machel, fu una nefasta creazione degli avamposti cubani. Lo stesso
dicasi per l'Angola e altri stati africani, come il Congo, dove nel
1965 era andato di persona proprio Che Guevara per preparare la
guerriglia. Poi torno' e nel 65 organizzo' la conquista della Bolivia
con i suoi guerriglieri. Disse che voleva trasformare le Ande in una
nuova "Sierra Maestra". Nel Marzo del 67 si stabili' in Bolivia da
dove lancio' un appello per far arrivare numerosi guerriglieri
vietnamiti. Questo ultimo fatto allarmo' gli Stati uniti, che si
decisero a mandare consiglieri militari, che spinsero il governo a
inviare migliaia di soldati governativi per accerchiare Guevara e le
sue bande di guerriglieri. L'8 Ottobre 1967, il carismatico
guerrigliero fu catturato dalle truppe boliviane e fu passato per le
armi davanti agli occhi dei consiglieri militari venuti dall'America.
Prima di morire aveva lasciato uno scritto che fu considerato una
specie di suo testamento politico:
"Le rivoluzioni, raramente, forse mai, giungono a maturazione e non
tutti gli sviluppi sono scientificamente prevedibili, perche' sono il
prodotto della passione, dell'improvvisazione umana nella sua lotta
per realizzare un cambiamento sociale, e non sono mai perfetti. La
nostra rivoluzione non fa eccezione".
Contemporaneamente in Brasile scoppia una rivoluzione militare.
Goulart e' deposto e ripara in Paraguay. Il generale Castelo Branco,
primo presidente militare, vine eliminato in un simulato incidente
aereo. Al suo posto arriva il generale Costa e Silva che instaura
definitivamente la dittatura militare per far piazza pulita del
comunismo, mettere fuori legge il partito comunista e ridare al
Brasile l'aspetto di un tempo. Si dovra' aspettare il 1982 per tornare
ad avere libere elezioni democratiche.
In Cile, dopo soli tre anni di potere, il riformista di sinistra
Salvador Allende, praticamente dopo aver appena terminato di dare al
paese il colpo di grazia, con la nazionalizzazione dell'industria e
dei latifondi, viene rovesciato e ucciso da una giunta militare. Nel
1974 Pinochet diventa capo di stato. Il resto e' noto. Viene accusato
di violazione dei diritti umani, incarcerazione degli avversari
politici, e soppressione di molti di loro. La sua dittatura durera'
fino al dicembre 1989 con l'elezione diretta del capo dell'opposizione
unita, esponente democristiano, P.Aylwin.
Castro si e' lentamente riavvicinato al mondo libero. Dopo il crollo
del comunismo, del muro di Berlino e dell'Unione Sovietica,
abbandonato economicamente dagli antichi alleati e sostenitori, e'
costretto ad aprirsi al turismo. Cuba ritona ad essere il bordello che
era al tempo di Batista, con la sola differenza di avere aumentato il
numero dei morti di fame.
Le carceri cubane sono ancora piene di oppositori del regime. Carcere
duro e processi sommari sono ancora in vigore. Cuba e' accusata di
violazione dei diritti umani. Esistono casi di tortura, di abusi
sessuali, di violenze perpetrate dalla polizia e di corruzione. Tutto
il programma cubano ideato da Castro e dal suo amico argentino, e'
totalmente fallito. Il paese si e' dissanguato da quando Gorbaciov
durante l'ultima visita ufficiale, disse chiaramente al comandante
supremo, che la pacchia era finita. Arrangiatevi da voi, fu il viatico
dell'ex capo del Cremlino. E non avrebbe potuto essere altrimenti.
Castro e' stato costretto a richiamare anche gli ultimi soldati che
stavano fomentando la guerriglia fra la Namibia e l'Angola. Il popolo
cubano e' alla fame. Per ragioni umanitarie e grazie ai bassi costi
locali, un'ondata enorme di turismo consente alla gente di
sopravvivere, anche a prezzo di prostituirsi. Recentemente il vecchio
Castro ha dato un giro di vite, rivelatosi inutile dopo pochi mesi.
Quando Castro morira', il governo cubano in esilio, che ha sede in
Florida si trasferira' nell'isola, e cosi' anche l'ultimo tassello
della scacchiera sara' tornato al suo posto.
Conclusione.
Mi sembra abbastanza facile. Avendo assistito al fallimento globale
del comunismo, non possiamo che rallegrarci che la terribile peste si
sia limitata a Cuba. Bene hanno fatto a sbaragliare i focolai nascenti
in altri paesi. Ormai il pericolo e' finito. Ci sono stati dei morti.
Ebbene si. E quando mai si e' combattuta una guerra o una rivoluzione
senza morti. Quanti milioni sarebbero stati in tutto il continente
americano, se Castro e Guevara fossero riusciti nel loro intento?
Tanti quanti ne ebbe a produrre l'Unione Sovietica? Forse, non si puo'
dire. Questa e' la realta'. Non sono certamente contento delle vite
umane perdute e delle sofferenze causate da queste folli utopie che
per anni e tutt'ora sono cause di dolore. Ma non c'e' altro da fare.
Questa e' la storia.
Non dico che si stia vivendo in un mondo milgiore, ma mi sento di dire
con Voltaire, che anche se non e' il mondo migliore, e' il migliore
dei mondi possibili.
Ciao
Giampaolo
( mi scuso per la lunghezza )


Bisognerebbe pero' vedere se dello stesso potere hanno usato o abusato
Il vero potere consiste nel poterne abusare
( Simonetti il Genovese )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

una stufa ad un eschimese".
Questa e' la solita leggendina metropolitana. Cresci era troppo furbo
e non si sarebbe mai esposto a una gaffe cosi' cretina. Mi meraviglia
che tu la racconti.
ciao
Giampaolo


 "benefattori".
Anche questa è vera,
soprattutto se votano e sponsorizzano la parte "giusta"
(vedi Benetton, De Benedetti e Cecchi Gori).
Infatti la sinistra è diventata "liberista",
gl'industriali votano DS,
i preti votano Rifondazione,
gli operai si sono rotti le OO e votano Polo...
Fabrizio

 qualcuno o si diventi chi non si e' prendendo le fattezze di altri.
Non certo per incanto. Tu ed i tuoi alias avete sparso merda un po' su
tutti, e invece grandi complimenti al Lomi (non che ci tenga ad essere
lodato da te, comunque). Liberi voi di farlo; libero chi legge di trarne
le conseguenze che ritiene opportune. Ad un certo punto uno dei tuoi
alias ha anche firmato un messaggio con la stessa sigla del Lomi
medesimo. Anche qui, libero chi legge di trarne le conseguenze
opportune. Se poi c'e' stato un equivoco, e' stato indotto da chi cambia
alias ogni due giorni: se c'e' mancanza di chiarezza non e' certo colpa
di chi legge (che continua a trarne le conseguenze opportune).


 Non sei buono a distinguere una macchietta da una persona dabbene!
...puo' capitare....


 che tu la racconti.
Giampa', che dirti?
...Avro' dunque sognato!... La ra', la ra', la ra'...
(Rigoletto, atto II)


indotto da chi cambia alias ogni due giorni
Te lo ripeto caso mai non avessi afferrato bene la prima volta.
Nessuno ti obbliga a seguire.
Nessuno ti obbliga a rispondere.
Nessuno ti obbliga a sparlare di gente morta di cui non sai un cazzo!
keller_her


discussioni si evolveranno, se si evolveranno. 
Ecco spiegata l'associazione: compare - chi tiene mano a un altro in
azione non buona [ Zingarelli ]; tu confermi che "tieni mano", io
considero "azione non buona" perché carica di odio e livore. Diventa
buona se porta ragioni concrete, fatti anziché odio viscerale.
Devo dire che ho letto con attenzione, ma ad ogni passaggio mi sono
sentito sempre più a disagio, finché ho capito quale fosse il tuo
scopo finale: dimostrare che il benessere di alcuni va difeso anche a
costo di uccidere e far sprofondare nuovamente nella miseria coloro
che avevano sperato di uscirne, che sono sempre la maggioranza.
Uno scopo finale aberrante, che condanno con convinzione.
Voglio rimanere sulla questione cilena, perché presenta notevoli
analogie con quella italiana, anche se la miseria del Cile (ed altre
importanti questioni geo-economiche) sono molto diverse dall'Italia di
quel periodo.
Nel Cile che precede la vittoria elettorale di Unidad Popular, secondo
statistiche ONU, la ricchezza era così suddivisa:
al 50% della popolazione, i poveri, il 16% del reddito nazionale
al 45% , le classi medie, il 54% del reddito nazionale
al 5%, i ricchi, il 30% del reddito nazionale.
Da questi dati si scopre già quale acuto malessere dovesse esservi,
quali lacerazioni tra i regimi di vita di chi, analfabeta, altissima
mortalità infantile, insomma condizioni da terzo mondo, viveva nella
stessa nazione dei ricchi latifondisti e di coloro che avevano venduto
la propria patria (concessioni minerarie a prezzi irrisori) alle
grandi compagnie minerarie americane, che trovavano nel salnitro e nel
rame fonti inestimabili di ricchezza; ricchezza sottratta, ovviamente,
ai leggittimi proprietari, ovvero i cileni, i quali dovevano
accontentarsi (almeno quel 50% della popolazione) di salari da fame
marcendo nelle miniere e nelle campagne di quel paese.
Questo malcontento diffuso porterà i partiti socialista e comunista ad
allearsi e a vincere le elezioni col 36.3% di voti ( una prima volta
il 4/9/70 ) democraticamente, sconfiggendo la destra di Alessandri (
27.84% ) e la dc di Tomic (34.9% ).
Il percorso successivo sarà di collisione con i grandi interessi dei
capitalisti americani, i quali si erano impossessati dei giacimenti
minerari con la complicità dei grandi latifondisti, ottenendo quindi
quel patto che permetteva ad entrambi di fare man bassa delle
ricchezze del paese, evitando accuratamente di redistribuirle ai
leggittimi proprietari.
Addirittura il governo giunge a far requisire la ITT a causa degli
intrighi e complotti con i movimenti di estrema destra, portando la
causa alle Nazioni Unite.
Come reazione alla volontà cilena di riappropriarsi della propria
terra, il capitalismo mondiale fa causa comune e chiede l'immediato
saldo del debito cileno ( che nel precedente governo Frei -
democristiano- giunse a 3800 milioni di dollari).
Stretto nella morsa, il governo Allende riesce comunque a proseguire
nella sua opera di redistribuzione della ricchezza, e giunge ad
ottenere, il 4/3/73,  il 44% dei voti (le opposizioni, separate,
assommano al 54.7%). La pressione dei capitalisti si fa sempre più
forte, e la DC cilena spinge i piccoli imprenditori e i professionisti
a combattere con scioperi sempre più efficaci la politica governativa.
È il periodo del blocco dei trasportatori, di una efficacia estrema in
un paese dalla forma strettissima ed allungata quale il Cile.
Inoltre, durante la sua breve vita, il governo di Allende è sempre
stato martoriato dagli attentati fascisti, che causarono molti lutti,
specie tra esponenti militari di grande rilievo.
Quello che emerge dalla storia di quel breve periodo è, per alcuni
versi, molto simile ( a parte la nazionalizzazione delle miniere ) a
quello che sarebbe successo in Italia se Berlinguer avesse vinto le
elezioni; le organizzazioni erano pronte ad ogni evenienza. La Gladio
era distribuita in tutto il paese, senza contare le organizzazioni
paramilitari, i servizi deviati e il "supporto" della CIA. Altro che
valigette tattiche ! (vedi il ps)
La nostra democrazia sarebbe svanita in un soffio, e ora ci troveremmo
un governo militare tanto caro a chi deve difendere forti interessi
per poche persone.
Vien quasi da dire: per fortuna non abbiamo perso le elezioni !
(oppure pensare che, in qualche modo, si sia cercato accuratamente di
non vincerle...)
Ora, quello che scorgo nei tuoi discorsi è di una gravità estrema.
Tu giudichi il mondo con l'occhio dei ricchi, guardi la marca
dell'automobile o quante puttane trovi per strada. Non ti curi
minimamente di pensare che i valori della vita vanno cercati in
qualche altro luogo, nella salute dei giovani, nella giustizia, nella
dignità della persona che tu odi tanto, quella che si alza tutte le
mattine per fare il suo lavoro onesto , e giustifichi efferati
assassinii pur di far ritornare il potere in mano a chi distribuisce
tanta ricchezza a poche persone, con la forza, con la violenza,
calpestando i diritti elementari dei popoli all'autodeterminazione.
Ne esce un quadro sconvolgente, in cui addirittura vengono abbandonati
gli ideali di democrazia in nome di valori che attualmente
(finalmente) non sono più accettati neanche dalla chiesa cattolica.
Tutto questo crea una voragine invalicabile tra le nostre
interpretazioni del miglior mondo possibile: non posso giustificare un
mondo dove solo un terzo della popolazione possiede le ricchezze di
tutto il pianeta, neanche se il mio egoismo mi suggerisce che dovrò
sacrificare qualcosa. Anche perché io posso accettarlo, perché dovrei
sacrificare poche cose. Evidentemente, per chi invece sguazza
nell'oro, riuscire a rendere giustizia gli sarebbe fatale.
Ti ringrazio comunque della franchezza: hai detto molto chiaramente
che, pur di impedire alla sinistra di andare al governo, si possono
giustificare migliaia di morti - e questo, bada bene, anche
riferendoti al Cile, dove la sinistra andò al governo col voto
popolare durante regolari e democratiche elezioni.
ps: all'inizio della seconda guerra mondiale, nel Sud estremo del Cile
le flottiglie dei sommergibili pirata del III Reich cercheranno basi
di appoggio. I comunisti cileni parteciperanno, assieme agli uomini
dei servizi segreti alleati, alla lotta per schiacciare
l'infiltrazione nazista: di loro vorrei ricordare solo il compagno
Enrique Kirberg, il rettore dell'Università tecnica cilena, che a
Santiago, l'11/9/73, ha capeggiato la resistenza dei suoi studenti al
colpo di stato fascista, cadendo ucciso secondo alcune versioni,
deportato secondo altre, tra i fiordi e i ghiacci dove trent'anni
prima aveva combattuto il nazismo.
C'è molto poco da stare...
Allegri !
Claudio 

 Nessuno ti obbliga a sparlare di gente morta di cui non sai un cazzo!
Oh signur, anche tu hai conosciuto il Cresci?
(Per chi desiderasse conoscere qualcuna delle avventure del Cresci,
consiglio un opuscolo, "Faro' grande questo teatro!" di Sandro
Cappelletto, edizioni EDT)


 
Nulla di nazista, anzi il nome arriva da tutt'altra parte. 
Se mi confermi l'indirizzo 
gi...@flashnet.it
 ti mando una mail.
E.

 
Perchè ti arrabbi. Qualcuno ha parlato di ex SS fuggiti in russia. Io ho
solo ricordati che altri sono andati in Argentina e poi hanno reso il
loro servizio ai generali argentini (Pinochet è in Cile, vicino
all'Argentina, ma non è la stessa cosa).
Per le informazioni basta leggere i giornali esteri (gli italiani non
sono molto interessati a questi argomenti): le rivelazioni su quel che è
stata la sconfitta del comunismo in sud america continuano. 
Sul fatto che ci potesse essere un pericolo ci sono molte valutazioni.
Sui metodi adottati, Hitler ha insegnato bene. Mai sentito parlare di
quante persone sono finite in mare direttamente da un aereo?
Per quel che riguarda la CIA e il governo degli USA ci sono molti
documenti pubblici, niente di segreto. 
Io non voglio giocare al giochino ..e i russi..e gli americani...e i
nazisti...però qui qualcuno è molto attivo nel giudicare la storia del
comunismo come se noi fossimo dei modelli di democrazia (nessuna difesa
da parte mia del comunismo, sia ben inteso). In occidente forse va tutto
bene, ma il nostro bene lo abbiamo fatto pagare ad altri. Senza
ringraziare. 
E.
Per inciso : mi viene in mente parlando di Hitler ed ebrei che i bianchi
nord-americani avevano scritto nella costituzione che i pellerossa non
sono uomini. E infatti li hanno trattati da bestie. Come si vede il
razzismo nasce e cresce un pò ovunque. L'equazione nazismo=comunismo va
allargata :-(

 ognuno possa ricevere il necessario e dare ciò di cui è capace.
LOL che paragione originale, sebbene efficace ;)))))))
cari saluti
Alberto
---------------------------------------------------------------
"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

 non dirmi che anche la P2 è un'invenzione dei comunisti ????
A me Berlusconi era MOLTO simpatico, prima che facesee politica,
percche' dichiaro' pubblicamente che lui si era iscritto alla 
P2 perche' ci vedeva un sacco di vantaggi nel fare affari.
Poi ha tirato fuori una nuova versione, che non fa onore alla sua
intelligenza, che, purtroppo !, e' notevole.
hi
a, vn
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"Alberich:
<<[...]so verfluch' ich die Liebe!>>"
R.Wagner, ' Das Rheingold ', Scena Prima

vantaggi nel fare affari.
Lui si iscrisse alla P2 per avere vantaggi, mentre i comunisti in
Italia erano iscritti di diritto all'associazione a delinquere con il
nemico numero uno dell'Occidente.
Non so se Berlusconi dalla P2 abbia mai ricevuto danaro, so invece che
i comunisti hanno ricevuto continuativamente per 40 anni danaro
macchiato di sangue rosso e armi dall'URSS per essere pronti a
sovvertire l'ordine repubblicano.
fs_fs1_gf_hs_ii_al_kh
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Se mi confermi l'indirizzo 
gi...@flashnet.it
 ti mando una mail.
Confermato !
Giampaolo
_____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 
 Lucia Valentini Terrani
____________________________________________________

 ...Avro' dunque sognato!... La ra', la ra', la ra'...
Giampa', ho rivisto un tuo post su Cresci dell' 8/10/99 che mi era
piaciuto e che avevo conservato sull'hard disk. Sinceramente parlando,
mi sembra che la pensiamo grosso modo alla stessa maniera sul soggetto.
L'unica differenza e' che, avendo visto dal vivo la persona combinarne
di cotte e crude, ho l'impressione che a me sia piu' naturale
considerarlo come una macchietta (una macchietta che ha provocato gravi
danni, pero') mentre tu lo consideri piu' un animale politico. Penso
pero' che il Cresci si comportasse differentemente in contesti diversi,
per cui e' ragionevole che lo si possa vedere da angolazioni differenti.
L'unica cosa che non capisco, perche' prenderlo ad esempio con la frase
sui segaioli - visto da qualsiasi parte, non e' che il Cresci sia mai
stato un modello da imitare per nessuno.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

stato un modello da imitare per nessuno.
Meno male che ci sei tu come modello da imitare!
Sei luce verita' e vita su questo ng!!!
fs_gf_hs_ii_al_kh


 sovvertire l'ordine repubblicano.
Sappiamo benissimo, tutti, da dove prendesse il suo denaro Berlusconi, e
quanto poco avesse bisogno di cercarlo in URSS.
Tito

 incapace di individuare l'interlocutore. 
Vediamo se capisco: tu che telefoni a Ciampi per chiedergli cosa fa per
cena e, se volessi, sapresti il numero del Papa e potresti fargli
squillare il cellulare in tasca durante un'udienza generale, non saresti
in grado di rintracciare per telefono il lumerdoni, pardon il lubardoni?
Giampaolo, che delusione...!!!....


 passeggeri civili. 
Solo un punto minore, anche gli americani tirano giu' gli aerei, ma per
sbaglio (vedi il caso dell'Airbus iraniano abbattuto da una portaerei
nel golfo). - Se e' per questo tirano giu' per sbaglio anche le
funivie.- La cosa e' eticamente meno grave dei quello che fanno i russi
perche' casuale e non sistematica (sbaglia il prete a dire messa,
sbaglia il marine a fare la sua bravata), ma alla fine i cadaveri ci
sono lo stesso. Siccome pero' gli americani sono bravi ragazzi, se la
cavano con scuse ufficiali e un mazzo di fiori (i risarcimenti alle
famiglie delle vittime tirano in lungo, chissa' perche').


Giampaolo, che delusione...!!!....
No. Non capisco! Io non telefono ne' a Ciampi ne' al Papa. Non rientra
nelle mie abitudini e non me ne po' frega' di meno. C'era un tempo in
cui potevo telefonare un po' di piu', ma per scelta mia l'ho
disconnesso da oltre 10 anni. Le cose che mi interessano sono altre in
questo scorcio che rimane.
Se tu sai, come credo di intuire dal tuo modo di scrivere, chi e'
Lubardoni, allora dimmelo senza tanti discorsi. Si fa piu' alla
svelta. Non trovi?. Fra noi sia detto. Ho chiamato per scrupolo e per
curiosita' i tre amici del gruppo, ma con la loro risposta mi sono
aqquietato. E comunque, anche di questo, alla fin fine non me ne frega
un tubo, mentre per te sembra aver assunto un aspetto vitale. Non
perdi una occasione per riattaccar briga. Che delusione ...!!! Ti
facevo superiore a queste bischerate.
Giampaolo
______________________________________________________________
" Il caso e' forse lo pseudonimo di Dio
  quando non vuole firmare "
  Anatole France
_____________________________________________________________

famiglie delle vittime tirano in lungo, chissa' perche').
Obiezioni da terza media ! Perche' non dici anche della barca
speronata dagli italiani "brava gente", degli stupri in Somalia (o non
mi ricordo dove), sempre degli italiani "brava gente", dei campi di
concentramento in Libia, ripieni di vecchi donne e bambini, fatti
sempre dagli italiani "brava gente" per costringere i libici a stanare
Omar Mukthar, e via dicendo. Mi pare proprio il caso di dire "chi e'
senza peccato...." Ma il problema non e' questo, e anche tu come
Chiani, continui a tergiversare per non rispondere alla vera domanda
cruciale : Giustifichi tu moralmente, per la "ragion di stato", o per
quant'altro le somigli, le stragi e le sofferenze imposte a decine di
milioni di persone per impiantare il comunismo ed espanderlo a tutto
l'orbe terracqueo, oppure no? Sai che quel sistema e' fallito. Allora
li giustifichi, i vari Lenin, Stalin, Togliatti, Castro, e perche' no,
Bertinotti, oppure no? Sono per te complici, oppure no di tutti quei
misfatti? In altri termini hanno tenuto bordone o no, al male
assoluto.? 
L'altra domanda non te la faccio neppure, perche' so gia' che mi
risponderai di no. Pero' almeno dammi ragioni storiche, morali ed
etico-politiche che siano valide per condannare chi ha voluto mettere
un freno al dilagare di quella paste bubbonica. 
Ci sono stati dei morti? Ebbene si. C'e' che tu sappia, qualche
avvenimento della storia dell'umanita' che non abbia comportato
guerre, morti, stragi e torture? No. Allora non si puo' discutere su
quello. Si deve solo poter vedere se e' stato eticamente accettabile o
no. Perche' non provi a spiegarmi invece che l'uomo e' buono, come
direbbe volentieri Don Ofrio, e che il male lo fanno solo i cattivoni
che vogliono arricchirsi. E perche' non mi dici che i "cattivoni" sono
ovviamente gli americani? Hai visto? Anche i seguaci del Cristo, nei
2000 anni di attivita', ne hanno fatte di cotte e di crude. E allora?
Allora la verita' e' che l'uomo e' un gran figlio di puttana e quando
puo' sopraffare gli altri per il proprio tornaconto non guarda in
faccia a nessuno. Forse sara' perche' pensa che in fondo fra una
novantina d'anni al massimo (nulla statisticamente di fronte
all'eternita'), quelli che oggi calpestano il suolo della terra,
giaceranno sotto tre metri della stessa, e allora tanto vale viversela
meglio che si puo' questa vita, apparentemente senza senso, costi
quello che costi. E alla fine mi sa che il vero credo dell'umanita'
l'abbiano sintetizzato ancora una volta, i brasiliani, alla
perfezione, nella loro ottica primitiva : "Pra mim 'ta' otimo. O resto
e' que se foda". ( Va bene per me,...gli altri che si fottano !)
Ciao


Berlusconi, e quanto poco avesse bisogno di cercarlo in URSS.
Questo gran signore parla di diffamazione e calunnia per uno qualsiasi
dei travet che scaldano posti in giro per l'Italia e poi si permette di
gettare discredito e infamia su qualcuno che conosce solo attraverso
l'occhio torvo e deviato della stampa comunista.
Trovo difficile pensare quali possano essere le qualita' dei rossi
italiani, ma certamente la coerenza non ha fatto mai parte del dna di
quella sottocultura arretrata.


queste bischerate.
Gianpa' nel mentre rinnovo la stima incondizionata nei tuoi confronti
vorrei farti notare che il Logi a cui audienza e' l'emblema di quale
aspetto di facciata abbia assunto oggi il modo di pensare comunista.
Dietro quella crosta di perbenismo e di io-tutto-so-far-bene cova il
gene del risentimento dell'invidia dell'egoismo della prevaricazione
dell'odio.
Semplifico: hai presente D'Alema??
Una sola generazione senza rivoluzioni non e' mai abbastanza per
purificare il mondo da simili barbarie ideologiche.
Caro Gianpa', mi permetti un umile consiglio?
Lascia perdere la plebaglia rossa e indirizza la tua attenzione alle
bellissime sceneggiature di vita vera che ci regali di tanto in
tanto.ciao


 l'orbe terracqueo, oppure no? 
Rifiuto l'alternativa per la quale chi critica gli americani sia
automaticamente un comunista che giustifica le stragi di Stalin. Se gli
USA tirano giu' una funivia, poi nascondono la mano, poi in cambio di
risarcimenti alle famiglie gia' promessi da Clinton e poi negati dal
senato ci mandano una Baraldini della quale non si sentiva la mancanza
(e adesso anche lei scopre che in galera si stava meglio in USA che in
Italia: vatti a fidare di D'Alema!), sto solo descrivendo la verita'
come si sta svolgendo davanti ai miei occhi. Questo non fa di me un
complice morale di Stalin. 


 facevo superiore a queste bischerate.
No, non so chi e' il Lumerdone. Ho solo l'identikit che tutti hanno
davanti ai loro occhi: si tratta di una persona che segue il gruppo da
piu' di un'anno, perche' cita cose che sono passate da tempo. La sua
provenienza geografica e' stata stabilita da Jenner (e, sinceramente,
non vedo nessuno dei genovesi, ho detto *genovesi*, attaccarsi su un
server in costosissima teleselezione interurbana per far perdere le loro
tracce). Aggiungo che ho avuto a volte l'impressione che si tratti di
piu' di una persona, perche' lo stile di scrittura e' differente a
seconda dei periodi. Il livello intellettuale di chi posta in questi
giorni e' sotto gli occhi di tutti. Detto questo, avevo l'idea che tu
potessi rintracciare la persona o le persone con un semplice colpo di
telefono.
Ma ripensandoci, e' meglio cosi'. Preferisco non sapere chi e' il
Lumerdone (o i Lumerdoni) piuttosto che dover ammettere che ho perso il
mio tempo discutendo con persone capaci di questa metamorfosi.


complice morale di Stalin. 
Certamente no. Lo saresti solo se rispondi di si alla prima delle
domande che ti ho fatto. Semplicissimo.


mio tempo discutendo con persone capaci di questa metamorfosi.
Appunto !


 quelli di sempre. 
Quello che mi preoccupa e' che, adesso che il comunismo e' stato
fermato, c'e' il concreto pericolo di un appiattimento (chiamala
'globalizzazione' se vuoi). E questa non e' una cosa positiva, dalle
differenze culturali scaturisce ricchezza. (Esempio: quando tutti saremo
costretti a girare sotto windows perche' Bill Gates avra' vinto la
battaglia finale contro Apple e contro Unix, al primo virus andremo
tutti in bomba).


da chi la pensa come te. Ma... non si sa mai :-))))
Non posso che partecipare con dolore nel ricordare TUTTI i crimini che
l'umanità ha compiuto, dalle stragi di schiavi ai tempi dei Faraoni,
alle atroci vittime dell'Inquisizione, ai morti nei campi di sterminio
nazisti e a quelli nei campi di sterminio stalinisti, o a quelli
"giustificati" per opporsi al comunismo, e ancora ai milioni di morti
inflitte in nome del dio denaro, che sono le più subdole, perché sono
quelle che ti trovi ogni giorno intorno e non te ne accorgi.
Non credo che finiranno domani, ma condannerò sempre con vigore ogni
tentativo di privazione della libertà - e in particolare la libertà di
vivere. Spero solo che l'illusione che tu ora stai vivendo, quella che
ti fa vedere solo rose e fiori nel capitalismo, possa presto svanire
come è svanita da tempo la mia illusione che ad Est ci fosse la rossa
primavera. Solo allora, forse, riuscirai a distinguere tra le idee di
giustizia, di libertà, di superamento delle coercizioni che sono alla
base della teoria comunista e le false realizzazioni che sono avvenute
in un mondo diviso dall'odio durante quella corsa agli armamenti
bilaterale che ha destinato al plutonio e ai gas nervini le risorse
che invece mancano al resto povero dell'umanità.
Con speranza in un mondo migliore.
Allegri !
Claudio 

tutti in bomba).
Puo' anche darsi, ma non starei a preoccuparmi piu' di tanto. Per
quanto si appiattiscano le cose con la globalizzazione, l'uomo
mantiene per istinto la sua autonomia interiore, la sua liberta. Il
guaio e' quando lo si obbliga a reprimersi. Allora si, che ci sono i
rischi. Gli stessi che ci sono stati durante  l'appiattimento voluto
dalla rivoluzione d'ottobre. Finche' c'e' liberta' c'e' vita. Finche'
l'individuo avra' speranze e possibilita' di autodeterminarsi, non ci
saranno pericoli di appiattimento. In quel Paese, costituzionalmente
illuminista, l' American dream e' ancora una realta' ben viva e lo
restera' per molto. Gennaro ci ha appena comunicato del fervore che
c'e' in campo musicale e di commesse per nuove opere in grandi e
piccoli teatri. Non ne sei contento?


Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Comincia pure dopo questo a paragonarmi al tuo bau bau!!!


anche se alcuni fanno finta di non aver sentito...
Citami uno solo dei grandi imprenditori di venti anni fa o di oggi che
poteva fare a meno della politica in Italia per tenere aperte le sue
aziende o per risparmiarsi le 400 e piu' perquisizioni della finanza
che ha avuto Fininvest/Mediaset nel breve volgere di qualche mese.
Mistifichi fino in fondo la verita' con il tuo sporco odio comunista.


In article <38a95451.8757572@news>,
 
clc...@rin.tin.tin.it
 wrote:
Atroce incredibile parossistico paradossale inquietante
disumano!!!!!!!!!!!
Nel 2000 ancora convinto che la perfida matrigna sovietica sia il faro
del mondo.
Nel 2000 ancora convinto che l'abominio e la distruzione comunisti
possano essere riferimenti e luci accecanti di morte a cui guardare.
Italiani abbiate paura di avere Cossutta, Diliberto e Bertinotti al
potere in Italia!
Essi la pensano tale e quale all'ultimo baluardo di atrocita' celate
che appesta questo gruppo!!!


 l'occhio torvo e deviato della stampa comunista.
No. Lo conosco attraverso le vicende giudiziarie.
E poi i fatti sono fatti: certe mirabolanti ed avventurose uscite di Craxi
in parlamento per salvare le televisioni del succitato (parlo di quasi venti
anni fa) non sono chiacchiere di stampa, ma cose che tutti ricordano bene,
anche se alcuni fanno finta di non aver sentito...
E', per l'appunto, un'altra cosa.
Tito

 spavalderia e l'idiozia di top gun americano.
Solo quella spavalderia e quell'idiozia sembrano (questa è una valutazione
personale, non un'accusa) un prodotto terribilmente rappresentativo e
coerente della mentalità e del sistema americano.
Tito

fermato, c'e' il concreto pericolo di un appiattimento
E questo e' verissimo : ad essere pessimisti ( e ci si azzecca ) la
globalizzazione puo' prefigurare un orrendo  " Mondo Nuovo "
di culture omogeneizzate in tutto, dal sesso alla musica alla cucina
alla religione...un incubo...assai meglio morire prima....
Cesare Simonetti

 abbia passato l'anima dei guai suoi in in quanto ebreo.
Oistrach passò guai notevoli, anche se non perché ebreo.
Tuttavia restò per tutta la vita, consapevolmente e volontariamente, fedele
al regime sovietico perché (si tratta di una sua dichiarazione) proprio quel
regime aveva reso possibile ad un contadino come lui di diventare l'artista
che è diventato.
Tito

lui di diventare l'artista che è diventato.
Falso e mistificatorio!
Se fosse stato diversamente sarebbe rimasto tra le gelide braccia della
grande matrigna sovietica. Invece scappo'!
Indovinate perche'??


 che è diventato.
Ho l'impressione che anche le sue manine pacioccose lo abbiano aiutato non
poco... ^_^
ciao,
Jashugan

fs_gf_hs_ii_al_kh
Caro ...............,
Mi incuriosisce sempre di piu' scoprire la tua identita' e non dispero
un giorno di arrivarci. Non posso non ringraziarti per le espressioni
di simpatia che mi rivolgi. Mi sento un po' come ....Kalimero :-))),
cioe' "un diverso", visto che con gli altri hai un rapporto piuttosto
teso. Comunque, mi intriga questo rapporto diverso, nel gia'
diversissimo mondo telematico. Chi sa cosa succedera' in futuro. Oltre
a sconvolgere i sistemi tradizionali di trading borsistico ed
economico, per esempio,  l'Internet, sta sconvolgendo i rapporti
umani. Personalita' complesse e diverse, affiorano da strani risvolti
della psiche di chi usa questo mezzo, come non sarebbe mai potuto
accadere prima di oggi. In fondo e', anche questo, un aspetto
affascinante. Bisogna imparare a conviverci. Personalmente preferisco
usare sempre la mia vera identita', ma questo e' forse un mio limite,
visto che pochi ormai, specialmente i nuovi arrivati, amano firmarsi
con il proprio nome. Fuori da questo gruppo non sapevo, fino a poco
tempo fa, cosa accadesse. Poi, a seguito di quel bombardamento a
tappeto che riguardava i DVD, mi sono reso conto che praticamente
nessuno degli adoratori di quella divinita' tecnologia, si firmava con
nome e cognome.
Siccome tutto si evolve, mi sto conformando a questa nuova etica, e
sono, oltre che curioso e lusingato per le tue carinerie nei miei
confronti, interessato a leggere i tuoi scritti, che al di la' di una
personalita' tenace e magari puntigliosa, dimostrano una vivacita' e
una rapidita' di risposte, non prive di mordente e di contenuto, che
devono sicuramente celare un individuo dotato di una particolare
intelligenza.
Non so, se le tue "sigle" (pensa lo noto solo adesso), siano le
iniziali di frater sinister, di gauche frere, irmano isquierdo etc. Se
lo fossero, e credo di si, devo aggiungere che oltre a una spiccata
fantasia, riesci a vestire con disinvolutura diverse personalita',
perche' anch'io, come tutti, ho avuto l'impressione che i vari frater
sinister, siano stati e continuino ad essere piu' d'uno. Se
risultassase alla fine, che si tratta della stessa persona,
beh..."chapeau" !  Io non ne sarei mai stato capace.
Quanto a Logi, ho visto che vi state in particolar modo mordicchiando
a vicenda. Io Logi lo conosco personalmente. L'ho conosciuto al
Comunale in occasione della Dama di Picche e l'ho rivisto, sempre al
Comunale, in occasione del bruttissimo concerto di Metha e infine
all'ultima crapula di Firenze.
Posso dire che mi e' simpatico di persona. Ha un aspetto pacioccone e
sereno e sembra un uomo tranquillo. E' indubbiamente un musicista e
sicuramente il suo lavoro lo svolgera' bene, anche se non ho ancora
capito cosa faccia esattamente in quel teatro.
Quando scrive, invece, molte volte mi ha dato l'impressione, come
dire..., di uno che sia abituato nella vita reale a guidare una
Citroen, e improvvisamente si trova al volante di una Ferrari. Ecco,
vorrei dire che, certe volte, spinge un po' troppo l'accelleratore e
arriva ad irritare chi legge, almeno me, provocandomi delle
risposte...toscane, non sempre distensive. Ha la tendenza a fare il
professorino, ma e' niente in confronto a Righetti, che da quello che
leggo, si abbandona a post chilometrici, molto ben scritti, che
dovrebbero far trasparire una maturita' musicale da... Giulini in fine
di carriera, essendo invece lui, come credo di aver capito, giovane e
di conseguenza privo di grandi esperienze.
Logi invece, esperienza ne ha molta. Il problema e' che e' fiorentino
:-))) I fiorentini, non so se per colpa del loro passato, si sentono
spesso un po' padreterni. Io ho studiato a Firenze e ho fatto
l'universita' in quella citta', sicuramente meglio di quella di Pisa
per la letteratura e filosofia, ma infestata da certi certi
caratterini....:-)))
Il comunismo, ormai, non mi tormenta piu' di tanto. Per me e' una
triste esperienza che appartiene al passato. Se fossi giovane, a tutto
penserei meno che al comunismo. Me ne rendo conto benissimo io, che
sono centenario, che non serve piu' a nulla.  Io, che dal mondo non mi
aspetto piu' gran che, e quindi non capisco perche' non se ne rendano
conto i giovani. "Or non e' piu' quel tempo e quell'eta", direbbe il
poeta dei cipressetti, ormai snobbato dalla "filologia" letteraria
contemporanea. Il mondo di oggi e' cosi' diverso da quello che genero'
il comunismo, che tutti i parametri son sostanzialmente cambiati. Si
e' affermato esattamente l'opposto di cio' che quell'ideologia andava
predicando.  Stiamo vivendo un periodo storico cosi' intenso di
creazioni, di cambiamenti, di migliorie tecnologiche, che un giovane
ancora attaccato a quelle idee, ma soprattutto incapace di afferrarne
l'inutilita, ha con la realta' attuale, lo stesso rapporto che
potrebbe avere un dinosauro, ed e', e sara' sicuramente uno
"spostato".  L'impegno di un giovane non dovrebbe essere il comunismo,
tragedia ideologica che purtroppo ha avuto il tempo di ammorbare la
mia gioventu', bensi' quello di scoprire i  valori morali ed etici che
contiene la realta' attuale, e quindi contribuire attivamente a
formulare le nuove regole di vita, valide per i valori attuali, avendo
come target il benessere e il progresso di tutta l'umanita'.
Ciao


 tempo fa, cosa accadesse.
Anche io preferisco usare la mia identità. Per lo meno sono responsabile di
ciò che dico: anche se Roberto può confermare che non è un deterrente per
certe mie "sparate". ^_^;
ciao,
Jashugan
P.S.
Senti ma ti è arrivata una mia mail di mooooolto tempo fa, nella quale ti
chiedevo quali programmi usassi per fare gli MP3?

 certe mie "sparate". ^_^;
ehm, non sono solo io che posso confermare, le news le leggono
tutti quello che leggono le news (per definizione)...
vabbe'
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 caratterini....:-)))
Come faccia un livornese a dire queste cose sui fiorentini rimanendo
impassibile mi sfugge :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 ha scritto nel messaggio
88e4a7$f71$1...@nslave1.tin.it...

dopo che qualcuno gli ha consentito di studiare.
Tito

 aziende
Già. Il problema è proprio che le sue aziende avrebbero dovuto essere chiuse
(in parte), prima che questo diventasse un problema di natura occupazionale
ed uno scandalo per l'accentramento del potere nella comunicazione di massa,
problema oggi di imbarazzante gravità.
Tito

piccoli teatri. Non ne sei contento?
Ne sono anch'io , ovviamente, felice. Però non sempre ciò che fa
mercato è arte: essa resisterà solo se tutti riusciremo a contribuire
con il nostro amore e la nostra curiosità nei suoi confronti. Non
dobbiamo cedere nella nostra passione (dove per nostra intendo di
tutti coloro che amano l'Arte, in particolare quella musicale - così
evitiamo che qualcuno possa pensare a prevaricazioni sul plurale ) ,
altrimenti l'inesorabile e barbara legge di mercato riuscirà a
cancellare anche questo valore dell'umanità.
Allegri !
Claudio 

quello che scrivo.
Questo e' il problema!!!!


problema oggi di imbarazzante gravità.
Scandalo che i comunisti puri e duri come te non possono accettare
perche' e' controinformazione.
Siete troppo abituati al sistema sovietico della RAI tutto accentrato
nelle vostre luride mani!
Spero che Mediaset si ricordi di te quando in un futuro impossibile
avrai bisogno di loro!
Ovviamente non mi hai risposto.
Comunista e mistificatore fino in fondo!


 Indovinate perche'??
Ignorante.
Ricordo che una recensione del video recentemente uscito su Oistrach
(David Oistrach - Artista del Popolo?) si trova sulla mia home page:
http://www.angelfire.com/ar/archivarius/oistr.html


trova sulla mia home page:
E dove si poteva trovare se non in uno dei santuari del
becerocomunismo??
Che bestialita' sti' comunisti _moderni_!!


 fs_gf_hs_ii_al_kh
Con tutti gli artisti che sono scappati, proprio quello che e' rimasto devi
citare?
Giacomo

 perche' e' controinformazione.
Scandalo che negli USA non sarebbe possibile...
oooops! dimenticavo che gli americani sono tutti comunisti.
Peraltro, se il concetto è che il mondo si divide in comunisti ed in
deficienti, forse tu non sei un comunista, ma io non accetto di passare per
deficiente.
Tito

Ad ogni modo è chiaro che la musica non è il tuo forte...
Se e' per questo neanche il tuo!
Basta sentire cosa si dice in giro sul tuo nome.


 Che bestialita' sti' comunisti _moderni_!!
A suo tempo, portai all'attenzione del NG questo documentario dove si
mostra come Oistraich, che pure rimase sempre fedele al suo paese e al
suo governo, venisse ricompensato, oltre che con il premio Lenin
(medaglione da due chili di ferraglia), con una vita da sfruttato,
spremuto come un limone, sottoposto a vessazioni psicologiche fino allo
svuotamento interiore, depredato dei suoi cachet, sottoposto a pressioni
politiche e burocratiche.
Per te, nonostante tutto, questo e' ode al comunismo. Complimenti. Sei
un idiota integrale.


 cosa sia la verita'!
Non importa, hai gia' dimostrato abbondantemente la tua mala fede e la
tua vigliaccheria.


Complimenti. Sei un idiota integrale.
L'ho gia' detto a un tuo caro amico e lo ripeto anche a te, povero
patetico raccomandato a botta di calci in culo!
Essere chiamato idiota la reputo un'investitura solenne quando i
proponenti sono campioni imbattuti della materia!


mala fede e la tua vigliaccheria.
Nel mentre tu hai una volta di piu' dimostrato caso mai fosse stato
necessario di che pasta sei fatto.
Vuoto
Saccente
Intollerante
Pedante
Antipatico
Infido
Cafone
Scalda sedia a sbafo della comunita'
ma sopra tutto raccomandato indomito!


 wrote in message
88kn8v$prc$1...@nnrp1.deja.com...


DIETRO AL CONVENTO DELLE CLARISSE
Di quale citta'?
deo_gratias


ancora parlare delcomunismo dell 800e fare riferimonto al pci italiano,, ti dimentichi che il pci è stato fondato tra gli altri da un certo Antonio gramsci il cui pensiero viene oggi studiato in America se