Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Forse "solo" 5500 morti

Nei primi minuti della tragedia, quando molti commentatori
televisivi dicevano "forse centinaia di morti", io dissi
subito che si sarebbero superata la cifra di 10000 morti,
conoscendo bene le Torri Gemelle e sapendo quanto erano
colossali (cosa di cui molti tuttora non si sono resi conto).
Quando poi sono crollate, pensai a oltre 30000 morti,
immaginando che solo meta' circa delle persone presenti
fossero fuggite nel frattempo.
Pare invece che siano fuggite la maggior parte di persone
(decine di migliaia), salvandosi e riducendo fortemente
i dati della sciagura:
meno di 5000 nelle Torri, circa 300 negli aerei,
circa 200 al Pentagono.
Mi ha colpito la testimonianza di un italiano (un certo Caputo)
che era al 78esimo piano della Torre colpita per prima,
cioe' solo 9 piani al di sotto del punto in cui si e' infilato
l'aereo! Eppure e' riuscito a mettersi in salvo con relativa
"tranquillita'" (si fa per dire).
Fabrizio
-- 
Sei invitato a visitare il sito:
IPOTESI sulla REALTA'
Un'ipotesi affascinante sull'universo, sulla vita e sulla mente dell'uomo
http://www.ipotesi.net
Grazie per l'attenzione

Penso che la "fortuna" sia stata per molti il fatto che il primo impatto e'
avvenuto in una parte molto alta della torre, e quindi molti hanno fatto in
tempo a scendere. Inoltre il secondo impatto e' avvenuto dopo credo almeno
dieci minuti, quando molti anche dalla seconda torre si siano messi in
salvo.
Credo inoltre che a quell'orario forse le torri non contenessero moltissimi
turisti.
S.
"Scientia" <scie...@XXXtechnologist.com> ha scritto nel messaggio
news:3BA271...@XXXtechnologist.com...
CUT

 wrote in message
%xno7.56865$ul3.2...@news.infostrada.it...


 sulla popolazione civile e su tante persone innocenti?
Qui per la verita' si discuteva OT non di politica, ma del perche' i morti
sarebbero circa 5000 (a quanto pare) e non di piu'.
Comunque ti rispondo: il problema non e' il numero di morti. Non e' in base
a questo parametro che dobbiamo valutare la gravita' di quanto e' avvenuto.
In realta' la gravita' di questo attentato
sarebbe identica dal punto di vista politico anche se non ci fosse stata
neanche una vittima, e per esempio fosse stata distrutta la Statua della
Liberta', la Casa Bianca o i quattro presidenti scolpiti nella roccia.
Infatti l'aspetto che in prospettiva deve preoccupare di piu' e' quello
simbolico, che e' dietro a tutto questo.
Questo atto ha dimostrato l'insufficienza dei sistemi di difesa americani.
Figuriamoci quindi, se pensiamo ai nostri sistemi di difesa, quale sia il
nostro livello di sicurezza. Perche' non si tratta affatto di gente
sprovveduta. Si tratta di dover oggi fronteggiare un esercito di
fondamentalisti
islamici, finanziati da miliardari senza scrupoli, presenti in cellule
attive in ogni parte del mondo, ultraorganizzati nella loro guerra santa. L'
11 settembre e' il frutto di una azione complessa, gestita da menti molto
raffinate, realizzata da una manovalanza molto nutrita.
Probabilmente questo e' il primo di altri atti simili. Gia' ieri sera sono
stati arrestati finti piloti che probabilmente avrebbero messo a segno altri
attentati. Proprio ieri sera avevo scritto su it.politica l'articolo
"POTREBBE NON ESSERE FINITA QUI", ed inviato il messaggio ho trovato amara
conferma di quanto scrivevo nel telegiornale. Questo tipo di organizzazione
terroristica, non fosse altro per problemi logistici, sara' molto difficile
da contrastare. Piu' il tempo passa piu' si organizzano, piu' gravi sono gli
attentati, piu' pericolosi diventano. Se oggi e' toccato agli USA, domani
potrebbe essere il turno dell'Europa. Otto anni fa fecero esplodere un'auto
nel parcheggio delle due torri: oggi hanno voluto dimostrare che possono
fare quello che credono senza alcun problema. E' la dimostrazione di una
escalation del terrore che non e' affatto detto si sia fermata, anzi tutto
dimostrerebbe l'esatto contrario.
Questo non significa che quanto accade in Iraq non sia grave, anzi. Ma non
dimentichiamo mai l'origine di tutto questo, che e' una guerra di conquista
sanguinaria, ideata e messa in pratica da un dittatore senza scrupoli. Che
e' il principale responsabile della situazione in cui versa il suo popolo.
S.

 sulla popolazione civile e su tante persone innocenti?
Che palle, che palle, con questi discorsi irresponsabili e
distruttivi! Ma neanche la gravita' del momento vi fa rinsavire?
Se devo abbassarmi (o meglio, sprofondare) a rispondere a questa
ulteriore provocazione, faccio notare:
1) Ammettendo (per totale assurdo) che tu abbia ragione,
il fatto di cui sto parlando e' di cronaca e per questo stavo
cercando di stimare il numero di morti, senza preoccuparmi
(per il momento) di quanti morti vi siano stati invece durante
le guerre puniche.
2) (Cosa che anche un bambino di cinque anni capisce)
Nel caso dell'Iraq la responsabilita' era al 110% di Saddam Hussein.
Quasi quasi vorrei che gli USA e gli altri paesi civili non fossero
intervenuti, cosi' piano piano lo stesso Saddam Hussein si
sarebbe mangiato, dopo il Kuwait, tutti gli altri paesi vicini,
fino ad arrivare all'Italia: a quel punto avrei voluto vedere quello
che avresti detto (ammesso che tu potessi ancora parlare o che tu
fossi ancora vivo).


 sulla popolazione civile e su tante persone innocenti?
Che palle, che palle, con questi discorsi irresponsabili e
distruttivi! Ma neanche la gravita' del momento vi fa rinsavire?
Se devo abbassarmi (o meglio, sprofondare) a rispondere a questa
ulteriore provocazione, faccio notare:
1) Ammettendo (per totale assurdo) che tu abbia ragione,
il fatto di cui sto parlando e' di cronaca e per questo stavo
cercando di stimare il numero di morti, senza preoccuparmi
(per il momento) di quanti morti vi siano stati invece durante
le guerre puniche.
Mi pare un gioco macabro, quello di stimare morti. Qui prodest?
prova a stimare i risultati delle partite di calcio, magari vinci qualche
soldino.
2) (Cosa che anche un bambino di cinque anni capisce)
Nel caso dell'Iraq la responsabilita' era al 110% di Saddam Hussein.
Di Saddam Hussein, non dei bambini che muoiono a causa dell'embargo,
cosa che anche un bimbo in fase di lallazione comprende!
Impara a comprendere la fondamentale distinzione tra élite e popolo.
Quasi quasi vorrei che gli USA e gli altri paesi civili non fossero
intervenuti, cosi' piano piano lo stesso Saddam Hussein si
sarebbe mangiato, dopo il Kuwait, tutti gli altri paesi vicini,
fino ad arrivare all'Italia: a quel punto avrei voluto vedere quello
che avresti detto (ammesso che tu potessi ancora parlare o che tu
fossi ancora vivo).
Rispondi a questa domanda. Perché gli Stati Uniti non hanno affondato il
colpo, provocando la frustrazione degli ambienti militari, e non hanno
restituito all'Iraq un paese civile? Perché si sono ritirati? Forse perché i
creatori di un esercito di pazzoidi comodi al tempo della guerra fredda o
per tenere alta la tensione in medio oriente temevano che la loro creatura
vomitasse tutta la verità? Rispondimi, please.
Delle élite pasticcione e ruffiane non ci interessa un cazzo, a noi
interessano le sorti dei popoli: dagli americani agli afghani (quelli
sottomessi dai talebani e che muoiono di fame), dagli irlandesi ai tibetani.
Bye.


 le guerre puniche.
No, si tratta solo di valutare situazioni che hanno fatto accumulare odio al
punto tale da spingere persone ad autodistruggersi per compiere questo
massacro insensato e portare dolore immenso  in un paese che viene ritenuto
responsabile delle sofferenze di alcuni popoli arabi.
Sicuramente la guerra del Golfo del 91' è stata conclusa con un errore
notevole.Anzichè andare fino in fondo ed eliminare Saddam Hussein l'allora
presidente Bush preferì fermarsi forse per evitare grosse perdite tra i
soldati americani ed inflisse all'Iraq l'embargo nella speranza che il
popolo si sarebbe sollevato ed eliminato Saddam Hussin.Ma questo
evidentemente aveva conservato la sua forza militare in misura sufficente
per contrastare qualsiasi opposizione interna.La conseguenza è stata che il
popolo è andato incontro alla miseria ed alla fame e l'odio per questa
situazione si è riversato verso chi aveva imposto l'embargo.
Aggiungiamo la situazione del popolo palestinese,l'11 Settembre era la
ricorrenza dell'anniversario del massacro dei campi profughi palestinesi di
Sabra e Chatila,migliaia di morti.
Sono fatti pertinenti col terrorismo islamico non sono estemporanei come le
guerre puniche
                                        Antonio
