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Titolo: Bilancio (lungo)

E' passato ormai un anno e mezzo, dalla mezza rivoluzione dell'estate 2001
(via Ancelotti, Van der pippa, Super pippa, Zizou etc.) e credo a questo
punto si possa cominciare a fare un bilancio serio.
Lippi VS Ancelotti. Lippi ha dimostrato di essere di un altro pianeta
rispetto ad Ancelotti, non tanto per la disposizione della squadra in campo,
quanto per il saper far rendere al massimo tutti i giocatori a disposizione.
La rotazione dei giocatori che fa Marcello, e' una rotazione vera, cioe' i
giocatori di secondo piano vengono impiegati in partite vere, vedi Modena e
Piacenza e questo li fa sentire importanti, creando un gruppo unito e
potendo contare sempre su tutti gli elementi della rosa. Ancelotti, invece,
fa un falso tourn over impiegando le seconde linee solo in partite inutili
(tipo quelle di CL a qualificazione avvenuta). Ma come puo' sentirsi un
giocatore che viene impiegato solo quando il risultato non conta? E come
reagira', quando verra' chiamato in causa in "partite vere" solo per cause
di forza maggiore?  Poi la lettura della partita: Lippi vede Moretti in
difficolta' e dopo 20 min. lo cambia. Ancelotti fa giocare 90 min. contro la
Juve un centrocampo in balia dei nostri, non facendo entrare Dalla Bona che
era l'unico in grado di dare una mano ad Ambrosini in interdizione.
Buffon VS Van Der pippa e' un confronto improponibile, dico solo che con
Carini in panchina, il buon Carletto ha insistito per ben 2 anni nel
proporre l'Olandese, con i risultati che purtroppo tutti ancora ricordiamo.
Nedved VS Zidane. Qualc'uno , sicuramente, non sara' d'accordo, ma io ero
felicissimo dell'avvicendamento quando avvenne, (ho sempre ritenuto Zizou il
piu' "bel" giocatore del mondo ma molto poco concreto) lo sono ancor di piu'
oggi, alla luce di quello che ha fatto fino ad ora Pavel.
Trezeguet VS Superpippa. Saro' drastico, ma non si possono confondere gli
stracci con la seta.
Del Piero VS Del PIero. Ero tra quelli convinti che negli ultimi due anni
avesse giocato da giocatore "normale". Ed oggi ne sono piu' convinto di
ieri. Il Del Piero odierno, infatti e' torato ad essere il fuoriclasse che
ti fa vincere le partite, i campionati, le coppe. Ho sempre sostenuto che
quello che avevamo vinto lo dovevamo soprattutto a lui e a Vialli e non,
come molti pensavano a Zidane. A tutti quelli che si scandalizzavano per le
critiche (attenzione, criticare non vuol dire insultare. Io infatti l'ho
sempre stimato per l'impegno che ci ha sempre messo, anche nei momenti piu'
difficili) domando: Siete convinti anche Voi che questo e' un'altro Alex?
In piu' sono arrivati lo splendido Camoranesi, Liliam, Di Vaio, Salas e
tutti gli altri; senza contare l'affermazione ad altissimi livelli di Tudor
(ignorato da Ancelotti).
Per concludere (scusate la lungaggine, ma quando posto, posto!) siamo sulla
buona strada per tornare ad essere grandissimi.
Ciao a tutti.
Partibon, Juventino dal concepimento!

buona strada per tornare ad essere grandissimi.
Per la Champions rimaniamo degli outsiders, in campionato invece credo
potremo dire la nostra.

 punto si possa cominciare a fare un bilancio serio.
Un po' pericoloso fare un bilancio simile dopo Juve - Milan... Io 
preferisco parlare a conti fatti. Comunque gia' alla luce dello scorso 
anno possiamo dire che i miglioramenti del dopo Ancelotti siano stati 
tangibili.

 tangibili.
E' vero in parte perchè oggi alla Juve ci sono giocatori diversi e,
secondo me, più forti dell'epoca ancelottiana... nessuno però toglie i
meriti a Lippi di aver dato nuove e fresche motivazioni a giocatori già
altrimenti appagati
-- 
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 come molti pensavano a Zidane. 
E te credo....
Zidane e' arrivato a pappa fatta, quando la Juve di Lippi, Vialli e Alex 
si era gia' messa in panza uno scudetto e una CL.
Bye
Jagger

 (ignorato da Ancelotti).
E questo è un luogo comune.
L'esplosione di Tudor è avvenuta proprio con Ancelotti, specie nella seconda
stagione.
Insomma, non è possibile che ancora una volta si debbano attribuire colpe ad
Ancelotti, anche dove non ne ha.
--
Saluti da Capitano Nemo - Fondatore del "Veronica's fans club"
#007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

 Vialli inarrivabile sia per DelPiero che per Zidane
per Del Piero no.


Guarda che al'appello quest'anno mancano
Zidane,Pessotto,Trezeguet,Zambrotta,Conte e in
parte Tudor e Montero,gente che Ancelotti aveva,insomma la differenzatra i
due allenatori non e' ancora chiara?


Dici che lo volle Ancelotti?Ma guarda che faceva giocare Pippo al suo
posto,poi appena lo ha messo ci ha quasi fatto rimontare la Roma.

due allenatori non e' ancora chiara?
Nonostante tutto il bene che ho voluto ad Ancelotti continuo a non
capire chi si ostina a negare l'evidenza. Lippi gli è superiore da
ogni punto di vista. Personalmente ritengo che la capacità di cambiare
modulo a partita iniziata sia la differenza piu' netta.
I risultati sono la logica conseguenza.
--
Perliamo,I.S.C.I.: Pensate, se non mi fosse arrivata voce che gli juventini si
fanno di EPO come caimani sarei portato a credere che la Juve è
l'unica squadra al mondo che riesce a mantenere potenza e brillantezza
atletica per tutti i 90 minuti.

 fama di essere bidoni.
Ma siamo cosi' sicuri che Del Piero non pativa il gioco di Ancelotti? Il 
caso Shevchenko (cosi' come quello di Chiesa al Parma, dove fece le 
stagioni meno prolifiche della carriera) dovrebbe insegnare.

 altrimenti appagati
Parlavo di miglioramenti da entrambi i punti di vista...

 I risultati sono la logica conseguenza.
Infatti avevo esordito scrivendo che sono d'accordo in parte e non in
disaccordo.
Sono convintissimo che Lippi sia superiore ad Ancelotti anche se, credo,
più per questione caratteriale (forte e determinato quello di Marcello,
timido e forse insicuro quello di Carletto) perchè, per quanto riguarda
schemi di gioco e individuazione giocatori e loro ruolo, Ancelotti mi pare
anche lui ad alto livello.
Quando dicevo che Ancelotti aveva giocatori meno forti mi riferivo, per
esempio, a Buffon che, a differenza di Van Der Sar, è stato decisivo
positivamente più di una volta la scorsa stagione oppure allo stesso Del
Piero molto più incisivo nel campionato con Lippi rispetto ai precedenti
con Ancelotti per non parlare di Nedved meno appariscente di Zidane ma
molto, molto più determinante e utile.
Riguardo Trezeguet dobbiamo ammettere che nessuno poteva immaginare il suo
elevato rendimento soprattutto quando in squadra c'era ancora Inzaghi che,
per quanto se ne dica, lì davanti è spesso decisivo. D'altronde le ultime
5 o 6 partite dell'ultimo campionato di Ancelotti, Trezeguet ha giocato da
titolare fisso con i risultati che tutti conosciamo (praticamente almeno
un gol a partita)... probabilmente Carletto lo ha scoperto troppo tardi.
Ultimamente Ancelotti ha anche ammesso di aver utilizzato malissimo il
francese Henry ed io ho ammirato questo ammissione di colpa...
Poi, ragazzi, non dimentichiamo che la Juventus con Ancelotti ha
totalizzato, in due anni, la bellezza di 143 punti (se non sbaglio) con
due secondi posti che ci stavano stretti: primo campionato, diluvio
universale a Perugia con intervallo durato ben 70 minuti; secondo
campionato, pareggio della Roma inaspettato dopo una partita dominata dai
bianconeri; senza questi due episodi probabilmente saremmo a 28 invece di
26.
Grandissimo Lippi ma non sottovalutiamo l'altrettanto grande Ancelotti.
Ciao


 Ancelotti, anche dove non ne ha.
Concordo pienamente.


Lippi gli è superiore da ogni punto di vista.
Come simpatia e signorilità Ancelotti è due spanne sopra a Lippi.


Aveva giocato molto bene anche una parte del girone d'andata (7 goals
in 11 partite appena arrivato! Tra cui una splendida azione corale
contro il Milan), poi pero' un infortunio lo relego' in panchina e
Carletto non lo schiero' praticamente piu' sino alla fine :(((((
Milan - Juventus
21/10/00
2-2
Trezeguet  66  Conte 90
Juventus - Udinese
01/11/00
1-2
Del-Piero 78
Reggina - Juventus
05/11/00
0-2
Trezeguet  44  63
Juventus - Lazio
12/11/00
1-1
Tudor 21
Juventus - Verona
19/11/00
2-1
Trezeguet 37  Zidane 66
Inter - Juventus
26/11/00
2-2
Trezeguet 6  Zidane 10
Juventus - Parma
03/12/00
1-0
Ferarra 15
Leece - Juventus
17/12/00
1-4
Inzaghi 12  Trezeguet 27  Zambrotta 47  Kovacevic 93
Roma - Juventus
23/12/00
0-0
No Goals For Juventus
Juventus - Fiorentina
6/1/01
3-3
Conte 32  Inzaghi 48  Inzaghi 56
Juventus - Bologna
14/1/01
1-0
Trezeguet 12
Qui ultima presenza fino a Maggio....

stagioni meno prolifiche della carriera) dovrebbe insegnare.
Mi pare che qui qualcuno lo rimarcava spesso: nelle squadre di
Ancelotti, pare, le seconde punte soffrono parecchio nel trovare la
via del gol. Non so se sia vero, ma ricordo che cosi' si diceva.

Come simpatia e signorilità Ancelotti è due spanne sopra a Lippi.
Se vuoi parliamo anche del loro alito, ma è ovvio che mi riferissi a
questioni puramente calcistiche.
In ogni caso sono del parere che per gestire un gruppo di persone ci
sia bisogno di essere "poco simpatici" altrimenti qualcuno potrebbe
approfittarsene. La tensione va mantenuta alta.
Per quanto riguarda la signorilità, beh... certo... Ancelotti è
nettamente meno irascibile di Lippi e si comporta meglio di fronte ai
giornalisti.


 Come simpatia e signorilità Ancelotti è due spanne sopra a Lippi.
Evidentemente non ti ricordi certe dichiarazioni fatte quand'era a 
Parma... Se quando arrivo' Ancelotti era malvisto da molti (direi pure la 
maggior parte) dei tifosi un motivo ci sara'.

 No io credo che Gildor sarà proprio d'accordo guarda. :)
Certo, oggi sono tanto felice del cambio Zidane-Nedved quanto lo 
sarei se mia mamma mi sostituisse il barattolo della nutella con 
un bel viccì pieno di cacca. : )
(naturalmente sto scherzando; una proporzione seria (...) sarebbe 
la seguente: Nutella : Pic-Nic = Zidane : Nedved)
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
"Non siamo stati noi a caricare Buffon, ma è stato lui a buttarsi 
dove c'era confusione." (Hector Cùper)

 Come simpatia e signorilità Ancelotti è due spanne sopra a Lippi.
Anche questo e' un luogo comune. 
Ancelotti e' una persona seria e simpatica. 
Lippi anche, ma con piu' carattere. Quando ha avuto qualcosa da dire l'ha 
detta, senza girarci intorno. Apprezziamo la schiettezza.
-- 
kusjes
*DPPSJ#005*segretaria* 
IEMS#017 BAG#041 LMSB#004 GAM#009 

 Qui ultima presenza fino a Maggio....
Non e` vero affatto. Trezeguet si infortuno` intorno a gennaio,
rientro` dopo circa un mese, ma evidentemente i postumi dell'infortunio
non erano stati ancora smaltiti, e in quel periodo fu abbstanza
deludente. In Juve-Lecce, la partita che precedeva lo scontro diretto
con la Roma, Trezeguet parti` titolare (insieme a Kovacevic) e fu
praticamente nullo, tanto che ci volle l'ingresso del febbricitante
Inzaghi nel secondo tempo per dare una scossa al nostro attacco (poi
Inzaghi sbaglio` il rigore decisivo e un'altra occasionissima al 94'
ma questo e` un altro discorso).
Per Juve-Roma Ancelotti fece partire Inzaghi titolare, decisione
piu` che logica vista la forma del francese nelle partite precedenti.
La storia di "se Ancelotti avesse dato piu` spazio a Trezeguet avremmo
completato la rimonta sulla Roma" e` una leggenda metropolitana.
Daniele

 Come simpatia e signorilità Ancelotti è due spanne sopra a Lippi.
Lippi è due spanne sopra ad ancelotti anche come simpatia e signorilità.
Vorrei ricordare le dichiarazione di Ancelotti sulla Juventus quando era al
Parma.
E poi la simpatia di Ancelotti è pari a quella di un cotechino, col difetto
che manco è buono per mangiarselo. Alemo Lippi è vivace, fa battute, è
spigliato. Quell'altro sembra sempre sotto tranquillanti.


Ma ormai questa è leggenda!!!
Ditemi voi da quando Lippi è tornato alla Juventus, quando mai ha perso
l'aplomb!!
E' persino troppo ingessato, non commenta nemmeno gli errori arbitrali
quando sono chiari furti ai danni della Juventus, è sempre impeccabile.

 Ancelotti, anche dove non ne ha.
Come al solito sono abbastanza daccordo con te Antonio. IMHO le colpe di
Ancellotti secondo me sono l'eccessivo mantenimento in campo di Inzaghi e lo
scarsa attitudine a modificare le partite in corsa. Cosa che si č
evidenziata anche nella sfida con il Milan. Non ha azzeccato un cambio. Ha
lasciato Rivaldo a fare a pestoni con Rui Costa a centrocampo senza porvi
rimedio e alla fine ha cacciato Rui. Ha lasciato un Inzaghi senza senso in
campo e non č mai riuscito a impensierire veramente Lippi. IMHO.
Saluti
--
ALESSANDRO D'UFFIZI rispondetemi a 
DPPSJ-...@katamail.com

 26.
Mmmm. e le figure di merda in Europa che abbiamo rimediato con Carletto non
ne parla più nessuno??????
L'obbiettivo primario della Juventus è la CL non lo scudetto non scordatelo.
Ancellotti è stato mandato via per le deludenti prestazioni in Europa. Forse
se avesse vinto almeno uno scudetto non sarebbe andato via, ma il motivo
principale resta il disastro europeo. Io personalmente perdere 4-0 col Vigo
non lo sopporto...


 ne parla più nessuno?
Verissimo: ricordo che persino all'indomani del 5 maggio (diciamo pure il 
6 maggio) in molti tra gli antilippiani tentavano di sminuirne il trionfo 
ricordando che fece comunque meno punti di Ancelotti, ma delle 
eliminazioni al primo turno di UCL e Coppa Italia tutti stranamente si 
dimenticavano...

serio.
Occhio, perň, a non vedere mostri solo da una parte.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) "Il bello del calcio italiano č che dal lunedě al sabato tutti
(")_(")  parlano, ma poi la domenica... vince la Juventus" - L. Thuram

Daniele
Leggenda metropolitana solo perche' non ci sara' mai la controprova.

 dimenticavano...
Non esageriamo!!!
Lippi non è, e per me non lo è stato neanche in passato, in discussione...
è il migliore allenatore italiano.
Per quanto riguarda le partite di coppa con Ancelotti ribadisco il
concetto che molto dipende dal carattere dell'allenatore che viene
trasmesso alla squadra... apparte le eccezioni, dove l'allenatore c'entra
solo per mancanza di autorità e carisma, per esempio quando Zidane
reagisce con una "capata" subendo la giusta espulsione e lasciando la
squadra in 10 (successivamente in nove per un'ulteriore cazzata di Davids).
Carattere allenatore = Carattere squadra
Ancelotti:intelligente, timido, incerto=Juventus:intelligente, timida,
incerta
Lippi:intelligente, forte, determinato, cinico=Juventus:intelligente,
forte, determinata, cinica


L'obbiettivo primario della Juventus è la CL non lo scudetto non scordatelo.
Sarà anche così, ma io con la cl ridotta alla cagata attuale
preferisco due scudetti a tre cl. Un tempo avrei dato tre scudetti per
una coppa campioni

 wrote in message
news:uta9tu8uls1fraaom...@4ax.com...

Ma che stupidaggine paurosa. La formula della CL attuale sara` noiosa
e priva di fascino, ma e` fuor di dubbio adesso si scontrano
tutte le migliori squadre europee. Nella vecchia CdC potevi diventare
campione e dichiararti la squadra piu` forte di tutti tempi se battevi
Steaua Bucarest e Benfica in finale...
Daniele

 una coppa campioni
MMM
Non mi interessa essere paragonato al Celtic o a qualche squadra Lettone che
fa incetta di scudetti in un campionato di pippe. Puoi vincere anche 3200
scudetti ma se il tuo campionato non è competitivo in Europa fai cagare e
non ti calcola più nessuno.
Se invece sei competitivo per vincere la CL ogni anno, gli scudetti ti
seguono come riporto o premio di consolazione.


seguono come riporto o premio di consolazione.
Questo è quello che vuol far credere il giornalistume, ma non sono
d'accordo. Il campionato italiano è molto difficile, forse quello più
difficile e il periodo (breve, 4 anni non sono nulla) di astinenza europea
si spiega con un periodo di magra delle squadre importanti (a voi risulta
che il Cristal Palace abbia mai vinto la Champion's?)...
Questo non significa che il calcio italiano improvvisamente sia diventato
una merda, con gli stessi giocatori che prima, semplicemente c'è stata un
po' di crisi e soprattutto sono migliorati molto gli altri.
Comunque vincere lo scudo in Italia rimane un'impresa, credimi.