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Titolo: Claudio Monteverdi

Secondo me, per avere un'idea forte di come la figura di Monteverdi sia 
costruita sull'ignoranza e la mistificazione, è utile ascoltare questo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=teTbE0pTtxc
 
 
Ecco. Niente più niente meno di quello che si fa oggi con Monteverdi.
Ci si inventa uno stile di sana pianta, si riorchestra tutto senza
vergogna 
alcuna, si crea dal nulla un mito artistico o peggio ancora storico.
Perchè non ci si arrende all'idea che ogni ipotetica "ricostruzione" delle 
musiche di Monteverdi è falsa e irrealizzabile?
Monteverdi è svanito nel nulla con la conclusione della sua epoca, non 
capisco perchè i musicofili non se ne facciano una ragione; purtroppo
quella 
del Monteverdi è stata musicalmente un'epoca per i posteri sciagurata: la 
sola idea di fissare e tramandare tradizioni non era allora neanche presa
in 
considerazione.
E' come voler ricostruire la musica dell'antica Grecia. E' un'idea stupida 
che non può che generare arbitrarietà di ogni tipo.
Questo tipo di arbitrarietà ha un effetto culturalmente pericolosissimo, 
perchè genera equivoci a fanatismi a non finire.
Cioè, oggi ci troviamo di fronte a grandissime prese per i fondelli, 
come questa, in cui la mistificazione è addirittura l'essenza stessa 
dell'evento:
 
http://www.youtube.com/watch?v=uHaQHv5zJ90
 
 
In queste sciagurate mistificazioni, c'è un abile (ma neanche troppo:
spesso  
si incappa in spropositi madornali di caratterizzazione) lavorio per
rendere 
effetti tipicamente moderni su una sorta di fantasma polifonico.
Nel 99% dei casi sono proprio questi effetti a colpire, non certo il 
fantasma polifonico che è base.
Queste cose sarebbero anche tollerabili se non si pensasse che è roba 
ascrivibile, anche solo lontanamente, a Monteverdi.
Secondo me, in ogni caso, si tratta di eventi profondamente diseducativi, 
perchè abituano l'orecchio a non distinguere ciò che è genuino da ciò che
è  
contraffatto.
Boh, scusate lo sfogo, ma credo che sia giusto e di interesse comune 
manifestare queste idee.
 
 
 
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 si riorchestra tutto senza
 
Puoi spiegarti meglio? Per esempio, cosa ne pensi di questa versione dell'Incoronazione di Poppea, che a me è piaciuta molto:
 
http://www.youtube.com/watch?v=c5tHLUtsrAw
 
 
(fatta salva l'ambientazione che può essere discutibile come tutte le attualizzazioni che vanno tanto in voga, a questo proposito mi vengono sempre in mente i quadri rinascimentali che attualizzavano gli abiti palestinesi o di epoca romana dei personaggi a quelli alla moda del momento).

 Cioè, oggi ci troviamo di fronte a grandissime prese per i fondelli,
 
 
 
con il famoso granello di sale imho si può "ricostruire" qualsiasi cosa

 
http://www.youtube.com/watch?v=c5tHLUtsrAw
 
 
Scusami, ti sembrer� perentorio, ma preferisco non ascoltare pi� opere 
teatrali di Monteverdi, Cavalli etc.
Quest'anno hanno eseguito ad Innsbruck "La stellidaura vendicata" di 
Francesco Provenzale. Lo stesso Provenzale, secondo recenti studi, pare che
sia il vero autore dell'Artemisia e Xerse precedentemente attribuite al 
Cavalli.
Provenzale � considerato uno dei principali e pi� importanti maestri della 
Scuola Napoletana: bene, di questo non potrebbe fregarmene di meno, 
considerando che incorre negli stessi, identici problemi filologici del 
Monteverdi e Cavalli.
C'� in rete una registrazione di questa Stellidaura, che tanto successo di 
critica e pubblico ha riscosso; io, al contrario, la sconsiglio a chiunque
e 
ben mi sono guardato dal pubblicarne o segnalarne estratti su youtube.
Tanto per ribadire, a chi non l'avesse capito, che per me l'interesse 
musicale � tutt'altro che una questione di guerra tra mangiaspaghetti e 
crucchi.


 Hai mai dato un'occhiata alla «partitura» dell'Orfeo?
 
Avevo dato un'occhiata a quella della "Poppea" ed in effetti ero rimasto basito dal fatto che, come scrivi tu, non consistesse in altro che in una parte vocale ed una traccia di accomapagnamento. A questo punto il problema è se quella traccia sia da rispettare fedelmente o sia consentito di arricchirla secondo una certa idea filologica (come per le indicazioni del basso continuo, che di solito appaiono dedicate ad un solo strumento ma sembra fosse prassi suonarlo con un organico più ampio).

 Avevo dato un'occhiata a quella della "Poppea" ed in effetti ero rimasto 
basito dal fatto che, come scrivi tu, non consistesse in altro che in una 
parte vocale ed una traccia di accomapagnamento.
 
 
Ma mica finisce qui!
Un altro agghiacciante problema � che quella parte vocale � perlopi� 
musicalmente indecifrabile. Vale a dire: gli accenti, le dinamiche, il 
fraseggio, l'agogica, il legato, insomma: il modo di rendere musicalmente 
espressive e discorsive quelle frasi, sono anch'essi lasciati alla
completa 
arbitrariet� dell'interprete. 
 
Cerco di rendere meglio il concetto: in molta musica vocale e strumentale 
del '700 anche mancano del tutto indicazioni dinamiche, agogiche etc.
Eppure 
� ben possibile ricostruirle o crearne di appropriate. Se uno eseguisse le 
partiture di Cimarosa come sono scritte, ne conseguirebbe un vero
piattume, 
dato che secondo la prassi venivano omessi tantissimi elementi
fondamentali 
di notazione, che si lasciavano alla conoscenza dell'interprete, secondo
la 
tradizione. 
 
Ma non ci vuole granch� a ricostruire  una prassi pi� che accettabile di 
esecuzione dinamica, agogica per Cimarosa. La struttura della frase nel 
linguaggio tonale � per noi assolutamente chiara.
Se io scrivessi una frase senza punteggiatura, in Italiano, tu sapresti 
ricostruire quest'ultima. Se scrivessi la stessa frase, senza
punteggiatura, 
in Arabo, tu non saresti in grado di fare altrettanto.
Nel caso delle opere teatrali di Monteverdi, questa ricostruzione � nella 
quasi totalit� dei casi, assolutamente impossibile, perch� il linguaggio 
 � troppo distante da quello tonale, e quindi da quei meccanismi 
fraseologici che ad esso si sposano naturalmente. Meccanismi che noi 
conosciamo grazie all'eredit� tardosettecentesca e ottocentesca e che
quindi 
possiamo ricostruire laddove mancassero. 
E allora, quando senti Gardiner dare quell'incessante colore ed
espressione 
ad ogni nota del Vespro, capisci che costui mente sapendo di mentire.
Io, come te, ero a conoscenza da parecchio tempo di siffatti problemi
nelle 
partiture del Monteverdi, ma non ho dato mai peso alla cosa, causa
evidente 
"fede" per il mito; oggi non posso fare a meno di chiedermi: "ma di che 
diavolo stiamo parlando??"
Detto con la massima sincerit�, sarebbe ora davvero di piantarla con
queste 
farse di rappresentazioni operistiche, veri mostri fasulli e strampalati.
L'Orfeo di Monteverdi non esiste pi�, ci vuole tanto a capirlo? E' morto, 
sepolto e polverizzato. Se la gente vuole immergersi in quell'epoca e in 
quell'estetica, per quanto possibile, si faccia un giro per Mantova, dove 
ancora si respira tutta la meraviglia di quel mondo. Ma lasciasse perdere 
Monteverdi, sul serio.


 musicalmente indecifrabile
 
Mah, non so. Sto ascoltando la versione recente di Alessandrini (un direttore di cui penso tutto il bene possibile) e, confrontandola con la partitura, il risultato mi sembra fedelissimo. Le sinfonie sono polistrumentali, il canto è accompagnato da un basso continuo.
 
http://www.youtube.com/watch?v=mRQoTEhWgZ0
 
 
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/e/e7/IMSLP30835-PMLP21363-Monteverdi_Orfeo.pdf
 

 
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/e/e7/IMSLP30835-PMLP21363-
 
Monteverdi_Orfeo.pdf
 
Sei serio?
Secondo te quel timpano da guerra, con tanto di rullo, che inizia la
toccata  
prima degli strumenti, e batte il ritmo per tutto il numero, � scritto
nella 
partitura?? Sembravano i titoli di testa di Full Metal Jacket.
Guarda, stavolta ho battuto il record di brevit� di ascolto: dopo neanche
10 
secondi ho interrotto.
Sono cose sciagurate queste, ancor peggio di Allevi. Il peggio del peggio 
del peggio, davvero.
Non voglio neanche criticare Alessandrini: si tratta di operazioni fasulle 
per loro stessa natura, meccanismi perversi di mercato musicale in cui si 
invischiano parecchi artisti.
Io capisco che questo tipo di musica possa piacere o far presa sugli 
ascoltatori moderni (non su di me, intendiamoci): non diciamo per� che � 
roba di Monteverdi. 


 toccata  
 
Mi ripeto. Qualche anno fa ho partecipato a una conferenza di Alessandrini che presentava la sua versione dell'Orfeo (prima di debuttare alla Scala, la conferenza si teneva proprio lì) e, sebbene non abbia parlato della toccata, la sua descrizione minuziosa di quanto rispettasse la partitura e cercasse di ricostruire le intenzioni del compositore mi fa pensare che ogni elemento abbia le sue buone ragioni per esserci.

 in Arabo, tu non saresti in grado di fare altrettanto.
 
 
 
la musica è musica mentre l'italiano non è arabo e l'arabo non è
italiano due linguaggi radicalmente diversi questi ultimi un esempio
pertinente sarebbe tra l'italiano corrente e quello poetico di Dante
ciao matto alessandrini come allevi stralollo di fine mondo scusa ho
saltato punti e parantesi cmq ciao lz

 Mi ripeto. Qualche anno fa ho partecipato a una conferenza di Alessandrini
che presentava la sua versione dell'Orfeo (prima di debuttare alla Scala, la
conferenza si teneva proprio lě) e, sebbene non abbia parlato della toccata,
la sua descrizione minuziosa di quanto rispettasse la partitura e cercasse di
ricostruire le intenzioni del compositore mi fa pensare che ogni elemento
abbia le sue buone ragioni per esserci.
 
Guarda, che tu accolga quello che dice Alessandrini anzichč le chiacchiere
di Egmont, mi sembra naturale e persino giusto.
Non so che dirti: tieniti la tua opinione...
Per quello che mi riguarda, mi piacerebbe davvero che qualcuno mi
spiegasse come dare espressione, secondo la musica, alle frasi sia nei
declamati (recitativi) che negli ariosi. In base a quale principio, che
non sia chiaramente quello della parola avulsa dalla musica, insomma,
collocare cioč un accento in un punto, un forte in un altro, un legato in
un altro ancora. Perchč io non riesco a trovarvi criterio alcuno,
probabilmente per mio limite, malgrado tante belle (e vuote) parole
sentite sul "recitar cantando".


 declamati (recitativi) che negli ariosi. In base a quale principio etc.
 
Mi sembra che dimentichi che da circa 40 anni in qua si sta svolgendo uno studio volto a interpretare la maniera di suonare e cantare certe partiture che sia più vicina a quelle originali. Provo orrore a sentire certe registrazioni di Handel degli anni Cinquanta, suonato come Beethoven (anche qui si aprirebbe il capitolo se il modo attuale di suonare B. sia quello "giusto"). Proprio in questo periodo sto ascoltando le Sonate e Partite per violino solo di Bach, suonate da Montanari, e penso che molti avranno da ridire su questa sua interpretazione, e anche a me non entusiasma (essendo abituato ad un suono più deciso) ma rimane comunque una delle interpretazioni plausibili, secondo me.

 Provo orrore a sentire certe registrazioni di Handel degli anni Cinquanta, suonato come Beethoven
 
per secoli la musica (come le altre arti) � stata materia viva, sempre 
contemporanea, poi nel ventesimo secolo � stata colpita (come le altre 
arti) da un'attitudine "museale" o "archeologica": reperti morti da 
ammirare in una presunta autenticit� originale.
l'osservazione � molto pi� ampia rispetto alle esecuzioni "filologiche" 
e mi � stata suggerita dalla frase su handel.
proviamo a pensare, ad esempio, a questa cronologia:
1741 composizione del "messia"
1759 morte di handel
1789 mozart riorchestra il "messia"
chiaramente mozart non apparteneva alla schiera dei "filologi" e oggi la 
sua riorchestrazione suscita orrore nei fedeli dell'ortodossia 
dell'"autenticit�", ma forse gli interessava (a parte la remunerazione 
per il lavoro;-) avere della musica viva e contemporanea
 
questa osservazione non implica alcuna scelta su come rendere una 
composizione viva, purch� ci sia un senso
 
altrimenti, seguendo il ragionamento di egmont che dice essere 
sostanzialmente inutile eseguire i melodrammi di monteverdi, perch� oggi 
� impossibile ricrearli secondo le intenzioni autentiche, dovremmo per 
esempio svuotare i musei di quasi tutte le sculture antiche, che, a 
quanto pare, non erano originariamente di quel bianco che ha affascinato 
i riscopritori dal rinascimento in poi, ma belle colorate e vivaci, 
certo meno austere e "classiche" di come siamo abituati a considerarle
 
gigi
 
 
 

 sempre contemporanea
 
Ok, concordo quasi completamente con quanto hai scritto, ma converrai che l'esplosione del successo della musica antica che c'è stata da qualche decennio in qua in coincidenza con la suddetta riscoperta "filologica" (è un termine antipatico, ma al momento non me ne viene in mente un altro) che è arrivata dopo secoli di oblio dovuto, molto probabilmente, ad una scorretta interpretazione di quelle pagine dimenticate, che ne seppelliva la bellezza.

 certo meno austere e "classiche" di come siamo abituati a considerarle
 
Io veramente ho scritto una cosa diversa e pi� drastica. 
Che cio� non solo � impossibile ricreare quelle musiche secondo le 
intenzioni autentiche (cosa che � vera anche per la musica settecentesca, 
addirittura per certa ottocentesca), ma che � addirittura impossibile 
eseguirle.
Il paragone che tu fai con le sculture antiche � inconsistente, perch� se
� 
vero che i colori erano parte fondamentale di queste opere, � anche vero
che 
le altre importanti componenti (forma, grandezza, dettaglio, etc.) sono 
assai ben presenti e visibili. 
In Monteverdi quello dell'orchestrazione (vale a dire il "colore" di
quelle 
statue) � secondo me probabilmente il minore dei problemi, perch� se anche 
riuscissi ad adattare un abito strumentale moderno alla partitura, ti 
ritroveresti comunque a dover dare espressione ad un mostro non deforme, 
bada bene, ma informe.
Perch� in una partitura di Monteverdi manca tutto, ma davvero tutto, a
parte 
le altezze, le durate e il basso.
Come ho gi� scritto, sentire i declamati buttati gi� con un fraseggio, un 
accento, una dinamica completamente arbitrari, � quanto di pi�
agghiacciante 
esista. Ridicolo, stupido, volgare, fasullo.
Sentire invece lo stesso procedimento applicato ad una melodia di Vivaldi, 
che ugualmente manca di metronomo, dinamiche etc. � invece
plausibilissimo, 
perch� il linguaggio di Vivaldi � tonale, e dunque soggetto a meccanismi
che 
noi conosciamo.
Non capisco cosa ci sia di sbagliato in questi discorsi. Un po' di 
raziocinio davvero non farebbe male all'arte, in ogni suo approccio,
almeno 
ogni tanto, ma vedo che le resistenze sono davvero troppe.


 Mi sembra che dimentichi che da circa 40 anni in qua si sta svolgendo uno 
studio volto a interpretare la maniera di suonare e cantare certe
partiture 
che sia più vicina a quelle originali. 
 
Quello studio potrebbe durare anche 1500 anni, ma non caveranno un ragno
da 
un buco, perchè la tradizione esecutiva è andata _perduta_ e non ci sono 
documenti che spieghino, o diano già solo indizi su come ricostruirla.
Uno studio ha senso su ciò che esiste, non su ciò che non esiste.
Ripeto, tu sei naturalmente liberissimo di sentire le musiche che 
preferisci, nelle interpretazioni che preferisci, e di sostenere le tesi 
degli "specialisti" che reputi maggiormente qualificati. 
Io ho invece l'abitudine di apprezzare,  musicalmente, solo quello che 
capisco. Indipendentemente da chi lo proponga.
Io un declamato di Monteverdi, eseguito nei modi tipici moderni, non lo 
capisco proprio e dunque non saprei proprio cosa magnificare o addirittura 
solo apprezzare. 


  Proprio in questo periodo sto ascoltando le Sonate e Partite per violino solo di Bach, suonate da Montanari,
 
 
 
 
Ti andrebbe di caricarmi un sample, dato che non ci sono ancora su 
Amazon? Sono curiosissimo
 
Le sonate di Corelli sono fantastiche, poi lui in generale suona bene, 
peccato per quei concerti al senato con Vivaldi e un'orchestra che non 
c'entra niente, mi è sembrato un marchettone dell'ultimo minuto più che 
un concerto
 

 Ti andrebbe di caricarmi un sample?
 
Lo faccio appena riesco. Ti dirò, la sua versione delle sonate op. V di Corelli entusiasma anche me, è la migliore che conosca. Queste di Bach non so, devo ancora capirle. Anche qui si prende alcune libertà (meno rispetto al Corelli dove ci è andato giù pesante, e nella maniera "giusta", rispetto ad altri troppo intimoriti dall'opera), ma per il momento direi che preferisco quelle più solide di stampo più classico.

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Te ne sarei molto grato. Tra l'altro ho letto che tiene una masterclass 
sulle sonate e partite il 18 e 19 gennaio alla scuola civica di Milano e 
stavo pensando di fare un salto, due lezioni 100 euro sono buone, costa 
anche meno del mio attuale maestro