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Titolo: Bartok

Quasi quasi, visto il putiferio che sta succedendo ultimamente sul NG,
come dire, ho un pò di timore a scrivere:-)
Qualcuno mi sembra che ha anche detto che mancano post di "
spessore".:-)
Sicuramente quello che ho da dire non è di spessore...
Bho..io volevo solo dire che ho preso  dei cd con musiche di Bartok,
alcune che mi erano state consigliate ( concerto per viola) ed altre
d'iniziativa.
Sto ascoltando proprio adesso il Concerto per Orchestra...che
dirvi...bellissimo:-)))))))))))))
Non credo alle mie orecchie:-)))
Fantastico.
Basta con gli aggettivi:-))
Per chi fosse curioso è diretto da Andrè Previn con la Los Angeles Ph.
Saluti
G.

 Saluti
Mi fa molto piacere che tu ti stia avvicinando a Bartok, forse il più grande
autore del Novecento ( IMHO, è chiaro ). Quasi tutto di lui è imperdibile,
ma sicuramente non puoi mancare di conoscere la suite dal Mandarino
Meraviglioso, la Musica per Archi Percussione e Celesta, i Concerti per
Pianoforte, i Quartetti  e le Danze Rumene.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov



Di Bartok avevo già i concerti per piano ed orchestra. Ma ripeto...la
composizione che ho citato è davvero bellissima; un
capolavoro.....meglio di Wagner:-)))))))))))))) ( naturalmente scherzo
non si sa mai.....meglio specificare).
In un altro cd che mi è arrivato proprio oggi assieme a quello citato
vi sono anche i concerti per viola ed in concerti per
violino.....ancora li debbo ascoltare.mi riprometto di farlo nel fine
settimana..perchè durante la settimana il lavoro non mi permette di
fare null'altro.
Ma, come dicevo ad Arrigo Quattrocchi, nel corso della bella ed
interessante chiacchierata che stiamo avendo a proposito di
musicologhi e critici musicali, ora voglio smettere per un pò di
acquistare cd...e dedicarmi a letture critiche:-))
Ciao
G.

 dirvi...bellissimo:-)))))))))))))
Caro Giuseppe, il concerto per orchestra di Bartňk č una delle composizioni
che amo di piů fra "tutta" la musica, e non solo quella novecentesca, quindi
il tuo post č per me un fulmine, e ti rispondo molto volentieri. Per me
questo brano non conosce la distinzione dell'interprete, nel senso che
chiunque sia a dirigerlo č sempre magico!
Pensa che io ne ho ben cinque versioni: due di Solti, una di Levine, una di
Davis ed un'altra di Szel, ma qualunque di questa io senta, non vi trovo
differenza, quella musica č sempre magica! La cosa piů assurda č che l'ho
sentito giusto oggi pomeriggio! (che coincidenza), Ho sentito quello diretto
da Levine, e nello stesso cd viene preceduto dall'altro sublime pezzo, che
sarebbe "musica per pianoforte, celesta e percussioni". Che dire:
meraviglioso!
Se non ho Boulez, che viene indicato come il migliore, penso non sia una
grava mancanza, stando a quello che o detto prima.
Non avere mai timore di scrivere, perchč, almeno a me, accendi la voglia di
postare.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupčry

 postare.
Quoto!
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

Giuseppe wrote:

Caro Giuseppe stai attraversando il repertorio del primo novecento
con un entusiasmo contagioso e ti assicuro che non e' facile.
Bartok e' una tappa essenziale , ma non e' rose e fiori
come ti e' potuto sembrare dal Concerto per Orchestra
interpretato come un gioco da Previn.La stessa pagina
intepretata da Cantelli ,Ancerl ,Kubelik o Ferencsik assume
connotazioni disperate e funebri .che e' una delle chiavi
fondamentali tra le altre per interpretare questo autore.
Tutti i grandi direttori ungheresi ci hanno lasciato una interpretazione
maggiore di questa pagina. Primo fra tutti Reiner seguito da Fricsay
Szell, Ormandy, Solti, Dorati eLehel.
Interessanti e anche le intepretazioni di due giganti della direzione
Bernstein e Karajan. Il primo esplora con tempi lenti tutti
i dettagli della partitura distillando una agoscia sottile,
l' altro con l' orchestra Philarmonia scopre una palette
di colori originale e affascinante .
Rimangono da citare le versioni storiche di Van Benium,
estremamente vitale, e quella di Koussevitzky commadatario
e primo esecutore.
Come vedi una discografia imponente e non esaustiva
che da' un'idea del grande successo di questa straordinaria
pagina orchestrale.
Saluti
   Luigi


Infatti. Ho  sentito nominare spesso  questa composizione di Bartok. A
questo punto la voglio prendere. Magari ne approfitto e cerco un cd
che abbia anche il Concerto per Orchestra diretto da un altro
interprete:-)
Grazie
Ciao
Giuseppe

 cui prima o poi si deve arrivare...
Di Bartok cmq avevo già i concerti per pianoforte ( acquistati un paio
di anni fa)...poi anche per " ignoranza"  non lo avevo piu'
approfondito. Ma con l'ultimo acquisto che ho fatto su quel sito
tedesco consigliato un pò di giorni fa da Marcelli, credo di avere una
buona selezione di sue composizioni.
Infatti, oltre al concerto per orchestra di cui sono rimasto
letteralmente allibito per la sua " bellezza", ho preso anche un
doppio cd con i concerti per violino, per viola e le rapsodie nn. 1 e
2 ( Menuhin - Dorati- Boluez) dei quali ho fatto solo un fugace
ascolto, per adesso:-)
A questo punto, anche se mi ero ripromesso di non fare piu' acquisti
per un pò di tempo, voglio prendere il concerto per celesta..e il
mandarino:-)
Poi  mi dedicherò alla lettura di testi critici-biografici-storici
sulla musica e su alcuni autori:-) per colmare le lacune paurose che
penso di avere.
Magari così, miglioro anche l'ascolto:-)
Ciao
Giuseppe

 con un entusiasmo contagioso e ti assicuro che non e' facile.
Guarda casualmente assieme ai cd che ho citato ( non li riporto per
non annoiarti, basta leggere i miei post di risposta su questo stesso
argomento) ho preso anche  altre musiche del novecento:
il conc. per violoncello ed orchestra n. 2 di Schostakowitsch (
Maisky-Tilson-Thomas)
la sonata per violoncelo e piano di Debussy ( Rostropovich-Britten)
la sinfonietta di Janacek ( Previn - Los Angeles)
il concerto per piano e orchestra n. 3 di Britten ( Richter-Britten)
il preludio  e fuga n. 24 di Britten ( Ashkenazy)
le variazioni su un tema di Paganini di Lutoslawsky ( Argerich)
le danze gotiche di Satie ( Reinhert deLeeuw)
la liturgia per orchestra e viola di Kancheli ( Kashakashian - Russel
Davies)
il concerto per viola e orchestra di Schnittke ( Kashakashian - Russel
Davies)
( le ultime due mi erano state consigliate quando avevo chiesto
musiche per viola)
:-))
Con calma ascolterò tutto, ma penso che per un pò ora mi fermo.
Poi sai....la MC è talmente vasta che non si finisce mai di avere
delle belle sorprese come quella del Concerto di Bartok:-))
Magari, visto che mi sono ripromesso di prendere almeno il concerto
per celesta e il mandarino di Bartok, mi orienterò verso uno dei
direttori da te citati.
( tanto lo so come andrà a finire.....ne prenderò almeno un
aio:-))  )
Ciao
Giuseppe


st.

Giuseppe ha scritto:

Se ancora non ce li hai, ti consiglio vivamente i 3 concerti per
pianoforte ed orchestra. Io li possiedo nell'edizione Askenazy-Solti nella
Decca e sono fantastici; il primo è in DDD gli altri due in ADD, ma sono
qualitativamente superlativi; in più, adesso li puoi trovare nell'edizione
DUO della Decca (in questi giorni in offerta a 13,99 € 2CD) con insieme i
due concerti per violino con Chung-Solti.
Se poi ti interessa l'opera, devi assolutamente ascoltarti "Il castello
del principe Barbablu". Ti consiglio l'edizione Polgar, Norman-Boulez
della DGG. Prezzo pieno, ma anche godimento pieno.
Saluti
-- 
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 8. Curioso e` che non ho nessuna di quelle che tu menzioni. ;-)
Ahi, Ahi, Solti ne ha fatte due validissime, ma d'altronde si sa, lui è
bartokkiano (è ungherese lui...)
Sinceramente non so capire se sia meglio quella con la LSO o quella con la
CSO, quest'ultima è più recente (DDD), ma sicuramente sono da avere
entrambe. Quella di Metha l'ho sentita nominare qualche volta, anche da te
mi sembra :-) sempre a proposito di vecche cassette :-)
Poi dicono sia grandissimo Boulez, io non l'ho ancora preso, ma diretti da
lui ho preso il cd con il "mandarino miracoloso" e la "masica per archi,
celesta e percussioni". Tu sa perchè questa versione del "Mandarino
mracoloso" è più lunga? Si, ho notato che rispetto a quella di Solti con la
CSO è più lunghetta, avevo anche sentito dire che esiste un balletto ed una
suite ricavata da esso, forse è per questo?
Ma tornando al concerto per orchestra, almeno una fra quelle che ho, provala
;-)
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 mandarino:-)
Allora quando sentirai le composizioni per solo pianoforte starai moolto
male!
Quando ho scoperto queste composizioni, come "l'allegro barbaro" e la suite
"all'aria aperta", mi feci male, perchè ho pensato "ahi cosa non
conoscevo!".
Io per avere quella integrale (etichetta Hungaraton), che è l'unica
esistente (almeno credo), darei le p***e. Ops, quelle forse no, ma ....
:-))))
In ultimo, prova la sonata per due pianoforti e percussioni! Io non dico
nulla!
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 interprete:-)
Se prendi il bel doppio di Solti con la CSO, trovi tutto! Trovi anche
un'altro bellissimo pezzo, che sarebbe il divertimento per archi Sz 113*,
che fra poco mi ascolto!
Se vuoi ti do le informazioni relative a questo doppio:
Titolo: Bartňk, The orchestral masterpieces_ CSO-Solti_Decca_2CD_470 516-2
Contenuto:
CD1
-Concerto per orchestra,
-Dance suite,
-Hungarian Sketches,
-Romanian folk Dances.
CD2
-Musica per pianoforte, celesta e percussioni,
-Divertimento Sz 113*, (di cui ti parlavo)
-Suite dal Mandarino miracoloso.
Quando lo compri avvisami!
Per quanto riguarda le opere per solo pianoforte mi scordavo le
"Microkosmos".
Un'ultima cosa: scrivi!!! Ca fai bonu! Futtitini ri chiddu ca ti riciunu :-)
A mia mi fai 'n piaciri :-)


 Decca e sono fantastici;
Quelli di Bishop-Kovacevic (Philips) come li trovi?
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 Quelli di Bishop-Kovacevic (Philips) come li trovi?
Possiedo solo l'edizione sopra citata, quindi non saprei risponderti.
Saluti.


 Per chi fosse curioso č diretto da Andrč Previn con la Los Angeles Ph.
Mai sentito da Ozawa?
ciŕ!
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

 "Microkosmos".
Bè, la Sonata, l'Allegro Barbaro, All'aria  Aperta
(uno dei vertici della musica mondiale),
le improvvisazioni, la Suite...
Buon, anzi ottimo ascolto!
cià
Fabri

 suite ricavata da esso, forse è per questo?
Il Mandarino è un balletto: lo vidi anche in forma scenica. Ne fu
ricavata una suite per concerto. Spesso però viene eseguito
integralmente anche in sede concertistica, anche perché la differenza di
durata non giustifica secondo me il ricorso alla suite.
Ciao
    Roberto


[ cut]
Ciao
ti ringrazio delle risposte.
Allora, andiamo con ordine:-))
Ho visto l'integrale di cui parlavi....al " modico" prezzo di 295
euro..:-)) e non se ne parla neanche!!!!!!!
Visto che come ho capito possiedi parecchie cose di Bartok....fammi un
elenco delle cose imperdibili, quello che ho poi lo tolgo io:-)
In particolare quelle composizioni  per pianoforte di cui
parlavi......fanno parte di qualcosa raggruppato sotto un titolo
particolare?
Non so chiedo.
Grazie
G.


Si i concerti li avevo presi qualche anno fa...č l'edizione che dici
tu.
Veramente belli.
Grazie degli altri consigli
Saluti
G.


[ cut]
Tutto è banale quando lo si conosce:-)))
Diventa interessante, a volte,  quando non lo si conosce.
Che dirti:-))))))
Giuseppe
P.S.
Possiedo solo una clio 12 16v:-))))))))))
va bene??????? o è anch'essa banale:-)))))))))))

;-)
Sicuro! Non volevo sicuramente dire che quelle che hai siano inferiori
o cosa, era solo la coincidenza (o la mancanza di...) che ci ha fatto
avere versioni tutte diverse! Quella di Solti (quale? Boh...) l'ho
anche sentita diverse volte alla radio, ma alla fin fine preferisco
Dorati. Sono iper-convinto che Szell sia favoloso, non c'era miglior
direttore per questo tipo di composizioni.
Quella di Mehta, in realta`, non e` granche'. Io l'ho registrata alla
radio dal vivo, un concerto a Los Angeles, non disprezzabile, ma
niente piu`. Su CD l'aveva incisa coi Berliner, ne ho il 40 tempo su
un sampler Sony, un po' troppo edulcorato (ma qualita` della
registrazione spettacolare, se puo` interessare). L'ho citata piu` per
la cronaca che altro, cosi` come le versioni Slatkin e Botstein, che
pero` hanno il finale originale, appena piu` corto: IMHO, ha fatto
bene Bartok a ripensarci, come per il 2o concerto per violino.
Quanto a Boulez, preferisco la sua regsitrazione del concerto per
CBS/Sony (con la NY Philharmonic?) a quella piu` recente per DG. Mi
piaceva di quella versione che prendesse il Finale veramente "presto",
esaltandone il carattere di moto perpetuo. Ho quel CD DG con Musica e
Mandarino (e che, ti potevi sbagliare? ;-) ), ne apprezzo, tanto per
far leva su un luogo comune, la chiarezza nei dettagli, specie nel
Mandarino, in cui spesso molte raffinatezze dell'orchestrazione
rimangono nascoste dalla sua stessa intricatezza. Vedi, ad esempio,
Abbado, autore di un'esecuzione *eccezionale* ma rovinata, IMHO, da
una registrazione opaca e sfuocata.
Il "Mandarino" di Boulez e` piu` lungo perche', appunto, si tratta
della pantomima originale, che dure 30 minuti. La Suite manca di due
brevi sequenze, piu` l'intera terza parte del balletto, per una durata
di 20 minuti. Vengono cosi` a mancare quelle che sono forse le pagine
piu` "avveniristiche" della composizione, in cui vengono descritti i
vari tentativi di assassinare il povero Mandarino. Bartok non ha
badato a spese in quest'ultima parte, usando coro, organo, e una
scrittura orchestrale modernissima (con qualche quarto di tono qua e
la`, tanto per gradire...). Ça va sans dire, ovviamente, che io
preferisco la versione completa. Va anche tenuto conto che
recentemente e` sttaa pubblicata una nuova edizione della partitura,
in cui proprio nella terza parte vengono reinserite molte battute e
brevi sequenze tagliate nella versione solitamente eseguita. Per ora
non credo ne esistano registrazioni ufficiali, l'ho ascoltata, come al
solito, alla radio, e inizialmente mi sono detto, "Che sta
succedendo?". In questa versione il balletto dura 35-36 minuti.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 particolare?
Parlavo di Microkosmos, Suite all'aria aperta, allegro barbaro e diverse
bagatelle. Non c'è un titolo particolare, come ha anche detto Fabrizio.
Io li ho sparsi in cd della Fabbri, son suonati da Georgy Sandor, per la
maggior parte.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 va bene??????? o è anch'essa banale:-)))))))))))
Oops, ho messo la firma che uso su IDA,
oggi non me ne va bene una!
Comunque ribadisco che anche Ozawa è bravissimo nel Concerto!
Scusassero...:-)))
ciao
Fabrizio

Non č per tornare sullo stesso argomento, ma piu' ascolto il Concerto
per Orchestra e piu' ne rimango affascinato.
Ho letto anche che Bartok nel 1939 emigrň in USA per problemi politici
e che in quella nazione visse solo pochi anni, per poi morirvi nel
1945.
Ma la cosa che mi ha lasciato sconvolto č che si diceva anche che morě
in completa solitudine e poverissimo, vivendo magari gli ultimi anni
di stenti penso.
Bhe..se č vero non capisco come mai un autore di questa " statura"
possa aver fatto una fine del genere.
Eppure non č stato il solo musicista profugo  in quella Nazione.
G.

 Eppure non è stato il solo musicista profugo  in quella Nazione.
In realtà proprio grazie agli introiti derivati
dal successo del Concerto per Orchestra
la situazione economica disastrosa di BB
si risollevò un poco. Ma era troppo tardi,
la salute era già irrimediabilmente compromessa.
ciao
Fabrizio

 Possiedo solo l'edizione sopra citata, quindi non saprei risponderti.
Ed io invece ho Bishop-Kovacevic e non ho Askenazy :-)
Nulla di fatto.


G.
Chiediglielo a tutti quelli che, appena sentono la minima dissonanza,
farebbero causa al compositore, al direttore, e a tutti i musicisti
dell'orchestra. Fosse per loro, la maggiornaza dei compositori del
Novecento sarebbe dovuta finire in miseria. Bah...
La storia di Bartok e` veramente triste. Ma non e` una novita`. Anche
Mozart e Schubert non hanno navigato nell'oro alla fine della loro
purtroppo breve vita.


 
Si si...conosco le varie biografie..
Ma io mi riferivo a quei musicisti che hanno trovato riparo  nel " nuovo 
mondo"....non credo che tutti abbiano fatto la fine di Bartok.....dico un 
nome a caso ( magari mi sbaglio)...Stravinsky.
Ciao
Giuseppe
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Giuseppe
Molti dei compositori che si sono rifugiati nel nuovo mondo si sono in
qualche modo "riciclati". Moltissimi si sono lanciati a Hollywood,
creando le "colonne sonore" che sono state il punto di partenza per
tutto il cinema a venire. Molti altri sono stati invitati a insegnare
in prestigiose universita` o hanno comunque svolto un'importante
attivita` didattica: penso a Schonberg, ma anche Hindemith o Martinu.
Altri, come Stravinskij, sapevano sufficientemente adattarsi, o
meglio, "fare moda" da poter ricevere innumerevoli (e laute)
commissioni, e vivere cosi` di rendita.
Bartok, invece, e` sempre stato abbastanza restio ai compromessi.
Alcune delle sue opere maggiori (il "Mandarino", ad esempio) hanno
incontrato grandissime difficolta` ad essere eseguite. Commisioni, ne
ha avute meno (almeno, mi pare) di tanti altri compositori ugualmente
rinomati. E` vero che Paul Sacher, il magnate svizzero che tanto ha
dato alla musica del Novecento, ha commissionato la Musica per archi,
celesta e percussioni e il Divertimento, o che il Concerto per
orchestra e` stato commissionato da Koussevitsky e la ricca Boston
Symphony, ma purtroppo mi pare che siano state poche eccezioni.
Stravinskij era capace di scrivere brani per la jazz band di Paul
Whiteman, o la "Circus Polka". Persino uno dei suoi maggiori
capolavori, la Sinfonia in tre movimenti, ha ripreso materiale che
accompagnava un filmato propagnadistico per le Forze Alleate...
Non che ci sia nulla di male, eh! Solo che il povero Bartok, di
occasioni del genere ne ha avute alla fin fine poche, e ci si e` messa
di mezzo anche la cattiva salute.


 
[ cut]
Si si capisco, mi sa che io e Bartok avevamo lo stesso carattere:-))
Ma, a che ci siamo. per pura curiosità, di che malattia è morto? se lo sai 
naturalmente.
Ciao
G.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

naturalmente.
Leucemia :-((((((
Ciao
A.



Mi dispiace.
poverino.......
G.
Inviato da 
www.mynewsgate.net