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Titolo: L'uomo che non c'era

Non so se avete avuto la stessa impressione, ma nell'ultimo film
dei fratelli Cohen la musica di Beethoven, ma direi la musica come
arte in generale, č tra i protagonisti. Forse unica protagonista
positiva. Tratteggiata in termini non cosě differenti da quanto 
accade in un altro film piů esplicitamente musicale, e di cui
recentemente si č parlato: Tutte le mattine del mondo.
Saluti,
Sandro.
-- 
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Sarà il mio solito pessimismo, ma non credo che le scelte musicali dei
fratelli Cohen siano poi così motivate e consapevoli. Nel cinema, come
anche in molto teatro di prosa e nelle nuove forme d'arte (installazioni
più o meno multimediali) prevale la logica del "sottofondo musicale", e
quasi mai la musica ha una parte rilevante nell'economia drammatica
della storia. Ci si limita ad utilizzare il primo brano che capita che
non sia in stridente contrasto con ciò che si sta rappresentando, basta
che crei l'atmosfera... Non so se mi spiego.
Questo IMHO ovviamente, ci saranno poi anche le eccezioni, ma temo siano
davvero rare.
Saluti
EF


fratelli Cohen siano poi così motivate e consapevoli. 
Non ho visto/sentito l'ultimo film; dei fratelli Choen ricordo solo
"Brother Where Are You Thou" e (Imho) in questo caso proprio la
colonna sonora smentisce questa affermazione.
ciao
lo

 EF
Se c'è un film in cui gli autori non hanno scelto la logica del
sottofondo musicale ma quello della scelta consapevole - storica e
tematica - è proprio "L'uomo che non c'era"
Come peraltro in tutti i film dei Cohen , rigorosi quasi quanto Kubrick.
E d è per questo che hanno vinto il Grammy 2000 e vinceranno anche il
2001
Candide


 della storia. 
Parlando di una media statistica del rapporto cinema-musica penso che
non ti si possa dare tutti i torti.
Ma in questo film ho percepito la musica come unica protagonista
positiva. E, in un film non certo dedicato a storie di musica e
musicisti,
non mi sembra poco.
Saluti,
Sandro.


Magari sono io ad essere un po' prevenuto. In effetti i Cohen non li
posso soffrire. Però già che ci sei potresti spiegare la logica delle
scelte musicali del loro film. Una spiegazione passo a passo sarebbe
molto interessante, chissà che non mi ravveda.
Ciao
EF


 Come peraltro in tutti i film dei Cohen , rigorosi quasi quanto Kubrick.
non mi è sembrato in questo film; mi sono chiesto cosa volessero esprimere i
Cohen utilizzando i tempi lenti delle sonate di Beethoven e se ci fosse un
percorso sotteso, ma...
La maggior parte dei brani appartiene a movimenti di variazioni; significa
qualcosa? Cmq la selezione mi ha dato un'impressione di casualità.
Inserire qualche battuta della variazione conclusiva del III tempo della 109
può essere funzionale alla narrazione ma IMHO implica una
decontestualizzazione (musicale) che lascia spazio solo alla citazione,
genere che peraltro i Cohen sembrano praticare abbondantemente nel loro
ultimo lavoro.

 molto interessante, chissà che non mi ravveda.
-Il linguaggio di chi non ha parole-, così esplicito è Ed Crane.
Così lo era stato il sieur de Sainte Colombe in "Tutte le mattine del
mondo", pronunciando una frase analoga se non identica.
Lì la necessità e l'insensatezza dei fatti e dei sentimenti avevano
la veste cupa dei colori di un De La Tour, qui il cupo bianco-nero 
dell'esercizio di stile sul noir anni 40-50.
Lì in un contesto rigorosamente realistico (comunque con aperture
oniriche che squarciano le coordinate spazio-temporali), qui nella
fedeltà al genere noir (Hammett e Chandler sono nei paraggi), sempre 
con aperture al sogno che più che consolare rendono ancora più
ruvida la grana della pellicola; lì dalla viola di Marais e
Sainte-Colombe,
qui dal pianoforte della ragazza o dal vuoto emotivo e verbale
del mondo di Ed Crane, la musica non ha e non vuole avere la 
funzione di un commento. La funzione è seplicemente quella di dimostrare
che la bellezza, anche in quel mondo, è possibile; che è possibile
almeno
evocare una forma diversa, astratta dai fatti ma non per questo meno
reale,
di conoscenza.
Questo ho avvertito, con un'evidenza quasi didascalica, ogni volta
che compariva, convitato invisibile ma unico vero ospite d'onore
in una festa di persone impresentabili, il tempo centrale dell'op. 13,
o i frammenti sparsi dell'op.27 n.2, o l'Arietta dell'op.111.
Mi spingo a dirti che per me, discreto dilettante ed appassionato di
musica, la visione di questo film è stata una sorta di ripasso sui
motivi
per cui vale la pena di passare del tempo ad ascoltare o eseguire della
musica.
Saluti,
Sandro.


posso soffrire. 
Consentiti una sola eccezione: cerca di guardare "Fargo" con serenità
e senza pregiudizi: è un capolavoro assoluto e un pezzo unico nel suo
genere (anche se il tema del "mondo degli idioti" è poi proseguito nei
successivi film dei Cohen con esiti meno felici).
Schillogeno
-----------
"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)

Non credo davvero che in quel film la musica sia un semplice sottofondo.
Pensaci bene: gli adagi della "Patetica" e dell'"Appassionata" sarebbero il
sottofondo meno adatto ad un "uomo che non c'era", che sembra quasi
anestetizzato ed incapace non solo di qualsiasi scelta consapevole, ma anche
di qualsiasi emozione. Sembra quasi che la musica sia stata scelta per
contrasto, come preludio alla redenzione che il protagonista ottiene tramite
la morte. Se ci fai caso, dopo la patetica e l'appassionata, per le ultime
scene hanno scelto il "Chiaro di luna", sempre l'adagio. E le dissolvenze
sono prima tutte verso il nero, e solo l'ultima è verso il bianco...insomma,
c'è un bel pochetto da pensare su quel film, a mio avviso il più bello della
stagione.
ciao
--
firmato: lo Sceriffo   -   Membro Lega Abolizione Calcio n°028
"Odio ogni musica che non nasconda un pensiero latente"
      Chopin

 molto interessante, chissà che non mi ravveda.
meglio di mille spiegazioni, guardati "Fargo" (naturalmente
al cinema). Se non ti acchiappa, non c'è niente da fare ;-)
ciao
c.

 
Da quanto dici emerge la rilevanza della componente musicale come
protagonista certo, ma secondo me resta sempre una forte dose di
aleatorietą; se le sonate citate fossero state completamente diverse,
che so l'op. 10 n.3, l'op.81 e la 106, tanto per fare un esempio, non
sarebbe cambiato nulla. Come dire che non trovo un legame diretto tra il
significato dei brani prescelti e le vicende narrate. Per questo parlavo
di sottofondo musicale; non vi trovo quei legami forti, quei rapporti di
"necessarietą" che invece sarebbero auspicabili.
Tutto questo per quel poco che ne capisco io.
Saluti
EF


 Tutto questo per quel poco che ne capisco io.
E qui siamo almeno in due.
Saluti,
Sandro.


 e viceversa.
In "Barry Lyndon" di S.Kubrick un intero episodio è costruito sullo
schema formale del brano musicale da cui è accompagnato, che è il
tempo lento del Trio in mi bemolle di Schubert. Lo trasmettono questa
sera, vedere per credere. Naturalmente è un caso abbastanza raro,
proprio perché K ricerca una specularità formale, specifica. Ma
sicuramente non è casuale il rapporto con le musiche nella "Morte a
Venezia", in "Senso", in "Ludwig" di Luchino Visconti, nel cinema di
Bresson (quando la musica c'è, come in "Mouchette"), in quello di
Truffaut (che impiega spesso musiche di autori francesi del
Novecento; in particolare penso a "Adéle H., une histoire d'amour").
Allargando un poco l'argomento (considero Duhamel, che è anche
compositore "dodecafonico", e Delerue dei musicisti di valore, anche
se forse non rientrano nella "classica" vera e propria) si possono
citare l'impiego di musiche di altri film come veicolo di senso
(Godard) o la variazione armonico timbrica di un solo motivo per
sottolineare l'evoluzione della vicenda (sempre Truffaut, "Domicile
conjugal"). Sono solo i primi esempi che mi sovvengono. E che dire di
"Film bleu" di Kieslowskij? O del cinema di Tarkovskij? O "Il Vangelo
secondo Matteo" di Pasolini?
Se l'argomento "Barry Lyndon" vi interessa:
S. Bernardi   Kubrick e il cinema del visibile Il Castoro (già
Pratiche).
C'è un intero capitolo (se ben ricordo; o, comunque, parte cospicua
di un capitolo) su quell'episodio.
ciao e grazie
vZ

 Pratiche).
Grazie e ciao,


Visto che siamo in tema ne approfitto per riproporre un vecchio post che
non aveva avuto risposta:
Qualcuno sa dirmi qualcosa dello strano rapporto Olmi-Stravinsky? Di
come mai in ben due film "La leggenda del santo bevitore"(bellissimo) ed
"Il mestiere delle armi" (ancora più bello) compare il secondo movimento
della "Sinfonia di Salmi" di Stravinsky.
Non ricordo esattamente nella Leggenda, ma nel "Mestiere delle armi",
tutta la lunghissima e cruciale sequenza della morte è letteralmente
costruita sulla musica di S., in funzione di essa. 
E' forse Fabio Vacchi, curatore della colonna sonora, che ci ha messo lo
zampino, o è proprio Olmi che è pazzo di Stravinsky e della "Sinfonia di
Salmi" in particolare; a questo punto non mi stupirei se la infilasse
anche nel suo prossimo film.
Ciao
EF


 realtà della narrazione.
Giusto è infradiegetica. Accantoniamo.
Grazie & ciao
vZ