Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: tedeschi persone serie

Il ministro tedesco degli esteri (un verde in un governo di sinistra  tanto
per precisare) sta sollevando il problema delle  milioni di profughi
tedeschi cacciati nel dopo guerra dai sudeti, dalla ex prussia annessa alla
polonia e dall'ungheria fra immani sofferenze. Problema ormai solo etico
dopo tanti anni ma che sta mettendo in forse l'entrata di quei paesi nella
unione europea.
...azz... come vorrei sapere i tedesco per girare fra i newsg e vedere se
anche loro hanno un degni nazionale che vomita insulti a difesa degli
impiccatori stalinisti.... e magari un sergio che gli tiene bordone....
Giovanni
dalla stampa di oggi:
DOPO OLTRE MEZZO SECOLO NUOVA FIAMMATA NELLA «QUESTIONE DEI SUDETI»
Antichi spettri minacciano l´allargamento Ue all´Est
La disputa sui «decreti Benes» con i quali la Cecoslovacchia espulse i
tedeschi coinvolge sei paesi. Schroeder annulla la visita a Praga
corrispondente da BERLINO SCUSATE se parto dalla mia storia personale, ma
non è irrilevante ai fini del dibattito. Nel 1946, quando i miei genitori
avevano trent´anni, le mie sorelle quattro e nove, e io non ero ancora nato,
la mia famiglia è stata costretta ad abbandonare la patria ungherese, dopo
200 anni, per avviarsi verso un futuro incerto. Mia madre mi ha spesso
raccontato dei diritti violati degli espulsi, delle violenze dei nazi
ungheresi e delle sofferenze che ne sono nate, non solo per la nostra
famiglia, ma per centinaia di migliaia di uomini...». Sono queste le parole
con cui il ministro degli Esteri tedesco Joschka Fischer comincia, il 23
gennaio scorso, il discorso al Parlamento tedesco in risposta alle
dichiarazioni del premier della Repubblica Ceca, Milos Zeman, che aveva
definito i Sudeti «la quinta colonna di Hitler». Era il primo capitolo della
disputa che avrebbe inquinato, nello spazio di poche settimane, i rapporti
tra Berlino e Praga, fino alla notizia, ieri, che la prevista visita di
Stato del cancelliere Schroeder nella capitale ceca non avrà luogo, «per
decisione di entrambi i paesi». Anche se la famiglia del ministro degli
Esteri tedesco non apparteneva alla minoranza sudeta ? quella in nome della
quale Hitler inaugurò il conflitto mondiale, travestendolo da guerra di
liberazione in nome dei tedeschi oppressi in Polonia e Cecoslovacchia ? il
destino degli espulsi è lo stesso dei circa 250 mila tedeschi che vivevano
in Ungheria, o dei tanti italiani che da secoli abitavano la Slovenia.
Minoranze utilizzate dalla guerra, impoverite dalla pace, spesso
strumentalizzate dai partiti della destra per rivendicare oscuri
irredentismi e oggi protagoniste di un complesso dibattito che getta più di
un´ombra sull´allargamento dell´Europa. Dopo il discorso di Fischer, la
polemica sembrava chiusa. Qualche giorno fa, però, la questione è riemersa
sotto altra forma: alla vigilia dell´incontro a Visegrad che gli Stati
candidati all´allargamento effettuano periodicamente, la proposta
dell´Ungheria di abolire i «decreti Benes» ha provocato lo sdegno di
Polonia, Slovacchia e Repubblica Ceca, e il loro conseguente rifiuto di
partecipare al previsto incontro multilaterale. I decreti Benes ? che nel
1945 offrirono base giuridica alla confisca dei beni e all´espulsione dalla
Cecoslovacchia di 3 milioni di sudeti e di 100 mila ungheresi accusati
collettivamente di aver preso parte al regime nazista ? sono ancora inseriti
nelle Costituzioni dei paesi candidati, ma secondo il primo ministro
ungherese Viktor Orban «non c´è più spazio, nel XXI secolo, per leggi che
sanciscono colpe collettive e che contravvengono in questo modo agli ideali
dell´Unione Europea». La sua proposta - che ha incontrato il favore di
Austria e Germania ? è stata respinta con fermezza: «I decreti Benes non si
toccano - hanno risposto Polonia, Slovacchia e Repubblica Ceca - sono un
patrimonio delle nostre Costituzioni e alla base dell´orientamento
antifascista dei nostri Stati». Non solo, ma il rappresentante
dell´opposizione e presidente del Parlamento ceco, Vaclav Klaus, ha aggiunto
che la conferma dei decreti Benes deve essere inserita come clausola per
l´allargamento dell´Unione europea. Per l´Austria ? che si era già scontrata
con Praga a proposito della chiusura della centrale nucleare di Temelin - la
questione è nell´agenda della politica europea, e anche se la Germania
preferisce mantenere un diplomatico distacco non mancano gruppi di pressione
anche all´interno della Repubblica Federale: «I decreti Benes erano
incompatibili con il diritto internazionale già nel 1945 ? spiega la
parlamentare Cdu e presidentessa dell´Associazione nazionale degli espulsi,
Erika Steinbach ? E oggi, in vista dell´Unione allargata, sono a dir poco
anacronistici. Il problema è che se la Repubblica Ceca li abolisce deve
affrontare la questione dei risarcimenti agli espulsi e rendere ragione, a
Bruxelles, delle discriminazioni che ancora oggi colpiscono le minoranze
tedesche». Per adesso Zeman non accenna a fare marcia indietro, ostentando
una ferma intransigenza sia sulla questione di Temelin, sia sui decreti
Benes, e esponendosi al rischio che Austria e Germania pongano il veto al
suo ingresso nella Ue. Quando l´Italia, nelle fasi preliminari della scelta
dei paesi aspiranti, minacciò il veto se la Slovenia non avesse fatto
qualcosa per gli italiani espulsi, il ricorso fu accolto. E nelle complesse
procedure di Bruxelles, che sarà presto chiamata a esprimersi sulla vicenda,
i precedenti contano.

 wrote in message
"e alla base dell´orientamento antifascista dei nostri Stati». 
Capito Mello? ci  sono Stati che considerano l'antifascismo come un
valore fondamentale, e con i neofascisti mica ci formano i governi, ne
cercano di riabilitarli...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cercano di riabilitarli...
Certo che considerare dei decreti di ESPROPRIAZIONE come base dell'an-
tifascismo è proprio bella!
Saluti
Mauro Geranzani



Fammi capire: stai forse sostenendo che  il ministro Fischer che sostiene la
illeggittimita' di "quei decreti che sono alla base dell´orientamento
antifascista dei nostri Stati" e' uno sporco neofascista?
Ne sei proprio sicuro????
Giovanni

 tifascismo è proprio bella! 
 non mi riferivo al decreto di per se. Rispondevo a Mello che mi da
dello stalinista, come fa pure quell'altro suo compariello di Hamlet


 antifascista dei nostri Stati" e' uno sporco neofascista? 
No, non ho detto che Fischer e' uno sporco neofascista. TI ho risposto
visto che mi hai tirato stupidamente in ballo parlando di impiccatori
stalinisti. (Rimane l'invito a sapere da te cosa successe comunque prima
dell'utilizzo delle "foibe", in quelle zone... peccato che fuggi ogni
volta che ti faccio questa domanda.)
Ma mi devo stupire della tua ennesima prova di malafede? no.


 volta che ti faccio questa domanda.)
Di Sergio....
Hai nai sentito parlare del manuale Cubrilovic??
Purtroppo smentisce in pieno la tua teoria sulle foibe come "reazione
popolare".

 popolare".
non ho parlato di reazione popolare. Ma certo e' difficile negare che ci
sia stata reazione verso i fascisti, quello che hanno fatto durante il
ventennio e soprattutto da quadno hanno invaso  la Jugoslavia.
O tutto questo puo' essere tranquillamente omessa e considerata di poco
conto?
S. 


 dello stalinista, come fa pure quell'altro suo compariello di Hamlet
Ooops! Ho travisato....
Saluti
Mauro Geranzani


 impiccatori stalinisti.... e magari un sergio che gli tiene bordone....
Intanto consolati col fatto che tua madre e' diventata la TROIA nazionale
che si fa scopare da tutti i fascisti di TRST!
Coi FASCISTI nessun dialogo!
W TITO!

 conto?
Non puo' essere omessa, ma e' solo uno dei fattori.
Ciao

 Hai nai sentito parlare del manuale Culolovic??
Cosa? Il manuale CULOLOVIC? E' percaso quell'opuscolo per omosessuali che
vendono nei sexy shop croati?
VERGOGNATI Geos!

 Il manuale Culolovic e' appunto una raccolta che spiega le migliori
tecniche di sodomizzazione.
Non ci interessa il manulae CULOLOVIC: a voi fascisti ve l'abbiamo gia'
messo nel culo 50 anni fa!

 CMQ, nel ventennio e' stato fatto quello che e' stato fatto e si sa.
mica tanto. Quello che poi si sa ancora meno sono i crimini
dell'esercito  italiano in Jugoslavia.
 Sergio


 news:EcUf8.52865$fa5.1...@twister2.libero.it...
coma la ga vol, mona. non la si agiti troppo che le fa mal

 wrote in message
mona


ha scritto nel messaggio news:a5p2vj$9779f$1...@ID-70273.news.dfncis.de...
mona

 messo nel culo 50 anni fa!
E avete sbagliato. Almeno il modo di infilarlo. Lasciami spiegare prima che
tu mi fraintenda, io non sono assolutamente un fascista, e chiunque inneggi
alla politica del ventennio per me è da riportarlo a scuola. Però se io
fossi in te non mi vanterei così tanto di quello che avete ai fascisti,
prima di tutto a Mussolini: il grosso errore è stato ucciderlo. Gli
americani lo volevano vivo, ma CLN e PCI decisero che era meglio farlo
fuori. Ciò è stato sbagliato perchè in questo modo non si è potuto fare un
processo a Mussolini, ai gerarchi fascisti e al fascismo in sè. Ma il PCI
probabilmente voleva sedersi al tavolo dei vincitori, e non subire un
processo come quello di Norimberga. Il grosso errore di ciò è che molti
fascisti NON sono stati catturati e processati. Peggio: sono stati
riciclati, soprattutto (chissà perchè?) nel PCI. Un esempio famoso? Il
senatore Ottani (senatore a vita del PCI) è stato quel professore che ha
indicato ai fascisti tutti i professori universitari ebrei di Bologna, e li
ha fatti cacciare, per prendersi poi le cattedre migliori. Quel senatore
(che tu stai pagando con le tue tasse e probabilmente con la tua quota al
partito...sempre che sia ancora vivo, ma credo di sì) non ha mai subito un
processo. Ti sembra giusto? Ti sembra di aver davvero fatto un buon lavoro?
Danty

 dell'esercito  italiano in Jugoslavia.
E allora? ... qui lo dici e qui lo neghi?... dici che si... le foibe non
furono una reazione e poi mi tiri fuori i cirmini di guerra: come ha dire e'
stata uan spontane vendetta... ve la siete cercata..
CMQ il discorso crimini sarebbe un discorso a parte, che non ha una
connessione diretta col fenomeno Foibe.
In generale  si conoscono poco sono i crimini di guerra che furono commessi
in Jugoslavia da TUTTE la parti in casa, esercito italiano compreso.
I crimini italiani non furono i peggiori (basti vedere cio' che fece lo a
stato di Croazia contro Serbi ed Ebrei).
Le atrocitŕ e le pulizie etniche sono purtoppo consuetudine nei Balcani e lo
si e' visto nelle recenti guerre (engli anno '90 ci sono stati amenitŕ come
prigionieri uccisi arrostendoli al fuoco lento!!!)...

mare quanto la montagna e con loro puoi andare ovunque.
[cut; su IFG il testo integrale della lettera è stato postato il 16
settembre u.s.)
A10.
D: Federico Degni crede in Dio?
R: Ce lo potrebbe dire solamente lui. Sempre da notizie attendibili,
parrebbe di sì, ma con una forte avversione verso la Chiesa Cattolica
Romana. Le sue "simpatie" al riguardo andrebbero verso la Chiesa
Valdese (che, non lo scordiamo, ha in Italia il suo centro storico di
irradiazione a Torre Pellice, non lontano da Oulx) ed i Calvinisti (al
pari dell'ideologo storico della Lega Nord, il prof. Gianfranco
Miglio).
NOTE alla Sezione A:
(1) Abbreviazione del NG it.politica.lega-nord
(2) Intendo con questo chiarire definitivamente una vecchia ed
ingiusta accusa fatta a FD qualche tempo fa. FD conosce ottimamente il
croato, e spero che la mia competenza linguistica ne sia sufficiente
garanzia. Ho parlato personalmente in croato con FD sia al telefono
che su ICQ.
(3) L'on. Giulio Savelli era negli anni '70 un noto editore di
riferimento dell'area della Sinistra cosiddetta "alternativa" o
"extraparlamentare" (fu lui a pubblicare, nella collana intitolata "Il
Pane e le Rose", il famosissimo best-seller "Porci con le Ali - Diario
sessuo-politico di due adolescenti" [1976]; gli autori, che narravano
in prima persona, apparivano come "Rocco" e "Antonia"). La sua
evoluzione politica lo ha portato in seguito ad aderire alla Lega Nord
fino ad approdare al CCD dove, si è detto, è stato eletto al
Parlamento come indipendente.
(4) it.sport.calcio.torino (ISCT).
(5) Beppe Severgnini è un noto giornalista (anche televisivo). Lavora
prevalentemente per il "Giornale"; sono giustamente note anche alcune
sue pubblicazioni incentrate sui vizi, i tic e le virtù degli Italiani
e basate anche su esperienze personali  ("Italiani con la valigia",
"Un italiano in America"); la sua perfetta conoscenza della lingua
inglese è alla base de "L'inglese: Lezioni semiserie", un
divertentissimo ed utile libro per approfondire in gioja e letizia le
nozioni più importanti di tale lingua.
____________________________________________________________
SEZIONE B
IL PENSIERO POLITICO ED ECONOMICO DI FEDERICO DEGNI
B1.
D (banale e brutale): Per chi vota Federico Degni?
R: Ovviamente, lo sa solo lui nel Segreto dell'Urna, ed io non glielo
ho mai chiesto; si possono quindi fare solo delle ipotesi il più
possibile ragionevoli, basandosi anche sulle solite notizie
attendibili.
Malgrado la sua attività per l'on. Savelli (si veda il punto A8.) è
probabile che  FD non abbia mai votato per il Cicciddì; le sue
posizioni ed il suo pensiero appaiono orientarsi verso quelle della
Lista Bonino (o Pannella, o "Riformatori", o Radicali) FD si colloca
quindi decisamente  nell'area "Liberale" del Polo delle Libertà e del
Buongoverno, ammesso e non concesso che si voglia allargare tale area
anche ai Pannellian-Boniniani.
FD ha comunque votato in passato per la Lega Nord (si veda il punto
B3.).
B2.
D: Federico Degni è iscritto a qualche partito politico o movimento di
opinione?
R: Non in Italia. Per sua stessa ammissione, FD è membro di una
formazione politica croata, la "Dieta Democratica Istriana", formata
da membri di tutte le etnie che vivono nell'area (croati, italiani,
sloveni, istro-rumeni se ancora ne esiste qualcuno ecc.), che propugna
la salvaguardia di tutte le culture e le tradizioni della zona, messe
fortemente in pericolo dalla politica ultranazionalista del presidente
Franjo Tudjman. Tale formazione è anzi, a detta di tutti i
commentatori politici internazionali, l'unica reale opposizione al
Partito di Tudjman, l'HDZ.
B3.
D: Quali sono le posizioni politiche di Federico Degni?
R: Siamo qui costretti a sintetizzare fortemente, anche perchè, dai
post che FD pubblica quotidianamente su questo ed altri NG, osiamo
dire che il Degni-pensiero risulti abbastanza chiaro a chiunque.
FD è comunque, attualmente ed in primis, un liberale ultraliberista,
anticomunista viscerale, antinazionalista. Si definisce spesso un
"anarchico individualista", contrapponendo tale posizione, da lui
definita come "autentica anarchia", all' Anarchia "classica". Le sue
idee decisamente antinazionaliste e fortemente "localiste" lo hanno
portato per qualche tempo sulle posizioni della Lega Nord; ma,
ultimamente, FD si è allontanato dal partito del Senatùr Bossi,
suscitando le ire, i frizzi e i lazzi di alcuni noti frequentatori di
IPLN.
B4.
D: Visto che non ho voglia né tempo di leggermi tutti i post di
Federico Degni, oppure l'ho filtrato/inserito nel killfile/cancello
tutti i suoi post non appena vedo gli headers, come sarebbe, in
pillole, il Degni-pensiero?
R: In Federico Degni il pensiero politico si intreccia strettamente
con le sue visioni economiche, sociali e filosofiche.
FD è primieramente convinto che l'uomo sia per natura egoista, e che
sia quindi controproducente al massimo grado tentare di contrastare in
qualche modo tale stato di cose; anzi, sarebbe necessario massimizzare
tale tendenza umana (non per niente riconosce il suo debito verso Max
Stirner).
Per FD il naturale egoismo umano si traduce: a) In economia,
nell'ultraliberismo (nessun controllo di qualsiasi natura sul mercato
e sulle imprese, competizione selvaggia, totale "deregulation",
produttività e meritocrazia come regola, libertà di licenziamento da
parte delle aziende, totale abolizione della partecipazione pubblica,
eliminazione del Welfare State, da lui bollato senza riserve come
"Assistenzialismo/Statalismo", lotta senza quartiere contro i
Sindacati, ecc.); b) Per quanto riguarda la vita sociale, è necessario
prima specificare che, per FD, "ogni tipo di progresso nasce dalla
diseguaglianza". Per FD, quindi, l'ultraliberismo economico (che, per
natura, sfocia in una forte diseguaglianza sociale) è un bene ed un
progresso, in quanto crea competizione e, di conseguenza, ricchezza
più diffusa (il cosiddetto "calcolo felicifico" di Sigdiwick) e
benessere per più larghi strati della popolazione. L'antistatalismo e
l'anticomunismo di FD non sono che una logica conseguenza di tutto
ciò, così come la sua fortissima avversione per la Chiesa Cattolica
(il che, ovviamente, non significa necessariamente che FD non sia un
credente, anche se lo dubitiamo assai).
Per riassumere: FD è un individualista al massimo grado. Per lui la
soddisfazione dei bisogni personali è la vera molla che spinge
l'umanità, e deve essere quindi incoraggiata e sostenuta. FD nega ogni
tipo di intervento in favore strati più deboli della popolazione (dato
che, per il calcolo felicifico, la  ricchezza creata dalla
competizione ultraliberista dovrebbe essere distribuita ad un maggior
numero di persone [cosa a mio parere tutta da dimostrare]: chi resta
fuori, vada comunque alla malora. Ovvia la sua avversione per
qualsiasi tipo di Statalismo/Centralismo, da lui bollato
prevalentemente come "Stalinismo".
Il metro di giudizio di Federico Degni è Federico Degni: nessuno deve
limitare la sua libertà di fare ciò che gli pare per raggiungere i
suoi scopi, i quali, beninteso, dovrebbero creare progresso con un
semplice meccanismo di giustapposizione a quelli degli altri.
Per concludere: Federico Degni è tendenzialmente un pessimista
asociale, ma gli si deve riconoscere il coraggio nel propugnare e
difendere le sue idee (che a molti possono risultare sgradevoli),
anche se, limitatamente a Usenet, lo fa con scarso "sense of humour"
preferendo anzi l'attacco a testa bassa contro chiunque tenti di
contrastarlo.
B5.
D: Federico Degni cambierà mai idea?
R: Potrà, un giorno, forse rivedere qualche sua posizione, ma non i
princìpi di fondo. Francamente non ce ne importa poi molto.
_________________________________________________________________
SEZIONE C
USENET E I CLONI
C1.
D: Quando compare Federico Degni sui NG Usenet della gerarchia *it?
R: Non conosciamo purtroppo la data precisa. A quanto ne sappiamo, è
perlomeno 1 anno/1 anno e mezzo che FD spedisce i suoi post su un
numero sempre crescente e vario di newsgroup. Subito dopo la laurea.
FD si firmava "Dr.Federico Degni", poi corretto in "Dott.Federico
Degni"
pare su suggerimento di Filippo Valguarnera; adesso, nei suoi post
"ortonimi" ha eliminato il titolo di studio.
C2.
D: In quali NG posta Federico Degni?
R: Non se ne conosce il numero esatto, anche per quel che sarà in
seguito specificato. Possiamo solo enumerare i NG in cui abbiamo
personalmente visto o scorto suoi post firmati con il suo "ortonimo":
- it.politica (IP)
- it.politica.lega-nord (IPLN)
- it.politica.polo (IPP)
- it.politica.pds (IPPDS)
- it.politica.rifondazione (IPRIF)
- it.politica.libertaria (IPLIB)
- it.politica.ulivo (IPU)
- it.cultura.storia (ICS)
- it.cultura.filosofia (ICF)
- it.discussioni.animali.gatti (IDAG)
- it.fan.guccini (IFG)
- it.cultura.linguistica.italiano (ICLI)
- it.sport.calcio.torino (ISCT)
Per quanto e come espresso nei suoi post, FD è stato a volte oggetto
di post su it.fan.culo (IFCULO) <trattasi di NG realmente esistente,
vedere per credere>.
C3.
D: Come sono i post di Federico Degni?
R: Appassionati, a volte violenti nel tono (frequente uso di
maiuscole, slogan ecc.); nei suoi argomenti preferiti (poltiica,
economia, storia, spesso anche linguistica) dimostra però una notevole
competenza teorica. La tendenza di FD è comunque quella di parlare
sempre -più o meno- delle stesse cose; sembra che FD si sia assunto
una sorta di "missione", ovvero quella di propagandare con ogni mezzo
il proprio Credo socioeconomico e politico (storico, filosofico) -si
ignora se di propria spontanea volontà oppure se istigato da qualcuno;
forse tutte e due le cose-; logico quindi il suo approdo a Internet e
a Usenet. FD dimostra un autentico ed ostentato disprezzo verso la
cosiddetta "Netiquette", dato che, ovviamente, la vede come una
"limitazione alla propria libertà": da qui i crosspost selvaggi, gli
OT su ogni NG da lui frequentato, le lotte al coltello con alcuni
frequentatori.
C4.
D: Insomma, come si potrebbe definire "usenettisticamente" Federico
Degni?
R: Un troll. Non certamente un lamer, data la sua effettiva competenza
nella maggior parte degli argomenti di cui parla. Alcuni preferiscono
ricorrere a definizioni di stampo più popolaresco, come
"rompicoglioni" o "scassaminchia", ma siamo certi che a FD queste
definizioni non diano affatto noia.
C5.
D: Ma Federico Degni è Federico Degni E BASTA?
R: No. FD è anzi noto, in Usenet, per l'uso smodato che fa dei
cosiddetti "cloni" (che lui ha spesso usato per i suoi famosi
"esperimenti").
C6.
D: E che sarebbero questi "cloni", e perchè Federico Degni li usa?
R: Dal punto di vista strettamente psicologico, Federico Degni è
probabilmente un caso quasi estremo di personalità multipla (sia
detto, ovviamente, senza nessun intento derogatorio, perdipiù da uno
come me che ha tra i suoi motti "Siate plurali come l'universo!" di
Fernando Pessoa). In pratica: assai spesso, sia per saggiare le
reazioni degli altri a certe posizioni, sia semplicemente per
provocare, Federico Degni assume svariate denominazioni (qui il
termine "clone" non è del tutto esatto, dato che un clone è a rigore
una replica esatta; ma oramai tale definizione è stata consolidata
dall'uso). Tali "cloni" o "replicanti" di FD possono mantenere le
impostazioni di fondo del Degni-pensiero (di solito è così), ma non è
strettamente necessario (finora non si è tuttavia mai verificato il
caso di un clone comunista, perlomeno a quanto mi è noto). Usualmente,
dopo un po' (ovvero al termine di ciascun "esperimento") FD dichiara
apertamente il suo clone; è frequente anche il caso contrario, ovvero
la negazione appassionata di FD all'accusa rivoltagli da molti di
essere un dato clone.
C7.
D: Quali sono stati i più noti cloni,  DICHIARATI E NON di Federico
Degni?
R: "Pinin Durando", "Pettenuzzo", "Anarchico" tra quelli dichiarati;
tra quelli che invece lui nega fortemente, "Bob Cop" e "Neo26".  Per
quanto concerne tale ultimo clone, pare che FD abbia confessato
privatamente di essere effettivamente "dietro" Neo26.
Se l'interessato volesse essere così gentile da fornirmi una lista
completa dei suoi cloni DICHIARATI, gliene sarei oltremodo grato.
C8.
D: E "Vincenzo Lai"?
R: "Vincenzo Lai" è stato probabilmente un "clone collettivo"
utilizzato da Federico Degni e da alcuni suoi amici a fini provocatori
su IFG ed altri NG. Questo può essere possibile anche per "Neo26". Una
cosa che fa comunque pendere quantomeno per una partecipazione
degniana a "Vincenzo Lai" è il fatto che il celeberrimo albergatore di
Calalzo (BL) abbia ad un certo punto citato l'umorista Giovanni Mosca
tra i suoi autori preferiti. FD ha spesso firmato dei suoi post con la
famosa frase di Mosca "Non è ver che sia la morte il peggior di tutti
i mali". Queste sono naturalmente solo mie opinabilissime ipotesi.
C9.
D: La smetterà mai Federico Degni di autoclonarsi?
R: Più volte ha dichiarato solennemente di sì, ed è anzi arrivato fino
ad annunciare la sua dipartita da Usenet (cosa, naturalmente, mai
avvenuta). In pratica, non lo crediamo affatto; sono comunque affari
suoi. FD è un autentico drogato da Usenet, ma è inutile fare qui
facili moralismi: lo siamo anche tutti noi.
C10.
D: Quando e come è comparso Federico Degni su IFG?
R: Alla fine di aprile del 1999, con una serie di post altamente
provocatori (tutti regolarmente in crosspost, prevalentemente con
IPLN). Per un po' ha francamente mandato in fibrillazione IFG, NG non
avvezzo a tali cose; ora il gruppo sembra averlo, per così dire,
"metabolizzato". Un capitolo a parte è la presenza di FD sul canale
IRC #ifg, ma qui non è il luogo per parlarne.
C11.
D: Federico Degni conosce personalmente qualche frequentatore di IFG?
R: Uno dei più noti: Giovanni Fini, alias "Cirano". Dopo un'iniziale
simpatia, i rapporti tra i due si sono in seguito guastati (lungi da
noi prendere una qualsiasi posizione al riguardo, ovviamente). FD ha
avuto ed ha rapporti telefonici ed elettronici con lo scrivente,
sempre decisamente improntati alla massima civiltà (e di questo sono
lietissimo di dargliene atto).
C12.
D: Come reagirebbe Federico Degni se, per qualche motivo, fosse
costretto a rinunciare a Internet?
R: Si suiciderebbe.
_______________________________________________________________
SEZIONE D
CONSIDERAZIONE FINALE
D1.
D: E se Federico Degni non esistesse, e fosse in realtà un clone di
Mario Pietropaoli, Pierfrancesco Rotunno, Orlando Carugati, Geroboamo
Santarcangeli, Valerio Mastrostefano ecc.ecc.ecc. ?
R: E se Federico Degni fosse Riccardo Venturi, Giovanni Fini, Giulio
Bottini, Prospero Pirotti, Silvio Berlusconi, Christian Vieri, Anna
Oxa, Nino D'Angelo?
E se fosse Francesco Guccini?

 wrote in message
AVmg8.56345$v7.20...@twister1.libero.it...


 senatore Ottani (senatore a vita del PCI)
Mi sono sbagliato, non fu un senatore a vita, ma venne eletto nelle file del
PCI...
Danty

ti ci metti pure tu adesso? :(

 Scusa, ma perché a noi dovrebbe interessare qualcosa di questo tale?
Visto che c'è  ancora qualcuno che non lo conosce e discute con lui....

 stato di Croazia contro Serbi ed Ebrei).
Cosa e' questa frase? un tentativo si sminuire le colpe degli italiani?
Su cosa ha fatto Pavelic e i suoi, con la benedizione della Chiesa 
Cattolica, mi pare di averlo scritto gia' in passato. Cerca pure con 
Google. Su quello che hanno fatto gli italiani mandati da il Re e 
Mussolini non e' che si sa molto, e tantomeno viene ricordato.
S.

era in risposta all'intervento del Degni stesso...
sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C82040C...@yahooCUTTHIS.com...


per cortesia. Esistono migliaia di argomenti per far fare la figura dei 
cialtroni ai neofascisti che vogliono riscrivere la storia come gli pare 
a loro.
Lascia a loro questo linguaggio da bettola, per favore. (e togliamo il CS)

era in risposta all'intervento del Degni stesso...
io invece gradirei la semplice cortesia di avvertirmi prima di
pubblicare o ripostare qualcosa scritta da me. Grazie.
Saluti
--
|*Riccardo Venturi*|Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so
er an īr ūfgestigen ist | Via Garibaldi 41, 57122 Livorno | 05 86 88 58
75 | 34 02 46 18 74 | venturi(*)
email.is
 | venturi(*)
spl.at
 |
venturi(*)
mol.mn
 |
http://utenti.tripod.it/Guctrad/alamanno.html
 |
http://utenti.tripod.it/Balladven/index.html
 

 wrote in message
news:aBng8.56567$v7.20...@twister1.libero.it...

  non mi pare che tu stia agendo diversamente. 


Visto che c'č  ancora qualcuno che non lo conosce e discute con lui....
E' bene che si sappia che il qui presente Geos, che parla tanto, č un
razzista discendente di razzisti fascisti vigliaccamenti scappati
dalla Venezia Giulia da bravi codardi

Saluti
Ecco chi è Geos: un verme

 ha scritto nel messaggio
news:3c824ccc...@News.CIS.DFN.DE...
mona

 ha scritto nel messaggio
news:3c824d1d...@News.CIS.DFN.DE...
mona

 ha fatti cacciare, per prendersi poi le cattedre migliori. 
ma tu come lo sai?
S.

 Mussolini non e' che si sa molto, e tantomeno viene ricordato.
Boh!... ci sono tante cose che non sono ricordate.... non so se vi sia un
particoalre accanimetno sui balcani

 Saluti
Ma veramente avevo trovato dirRecente un Repost... e non era la prima volta.
ensavo non ci fosse problema, ma se ti da fastidio evitero'.
Semplicemente lo travavo un resocnto completo sul flegello Degni ....anche
se un po' datato e con qualche lieve imprecisone.
... giusto perche' in neofiti si sappiano regolare!!
Saluti

   non mi pare che tu stia agendo diversamente.
Non doscutevo... avvertivo

 particoalre accanimetno sui balcani
beh se conosci qualche libro sui crimini di Mussolini in Jugoslavia,
fammi sapere.
ciao
S.


Saluti
Perfino i MITICI fratelli anti-fascisti del Livorno hanno svelato a
tutta italia (rigorosamente con la i minuscola) le merde che siete voi
fascisti esuli.

 fammi sapere.
A parte il libro di  Bedeschi che iimagino tu conosca...
Potrei dire: "Trieste 1941-1945" di Bogdan C. Novak (Mursia).
Inotre "Anni in grigioverde" non ricordo l'autore... un libro che non ho
trovato particolarmente "professionale" (tende a essere scandalistico), ma
che ho trovato interessante per i resoconti (un po' stringati) dei crimini
commessi dal Regio Esercito in Libia, Etiopia e Yugoslavia...
La figura di Graziani in particolare ne risulta alquanto malconcia.
Per il resto .... ti posso raccontare cosa vide mio nonno in Dalmazia nel
'42 (ufficiale di Marina).
Dei partigiani avevano catturato degli Alpini ... fecero ritrovare ai loro
compagni degli elmetti colmi degli occhi dei prigionieri.
Gli Alpini sconvolti rifutarono l'aiuto tedesco e vollero provvedere da soli
alla rappresaglia ... ti lascio immaginare come.
Ciao-.

 alla rappresaglia ... ti lascio immaginare come.
si ma ricorda che non erano i partigiani ad essere nel torto : erano gli 
Italiani ad aver invaso non il  contrario.
E pure i prigionieri partigiani non e' che venivano risparmiati. Mai.
 ciao
S-