Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: TOTALMENTE OT : PERO' E' MONTANELLI

Ancora una volta chiedo scusa, spero non mi condannerete all'esilio,
ma Montanelli e' Montanelli ( peccato sia toscano...)
Dal Corsera di Lunedi 10 Aprile 
La Stanza di Montanelli
 La nostra cultura e l'invasione di extracomunitari
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Caro Montanelli, 
 vorrei chiederle: considerato flussmigratorio che si verifica in
Italia dall'Africa e dall'Asia e rappresentato dapersone che, a
tortooa ragione (non intendo entrare nel merito), pretendono di
conservare lloro cultura e le loro tradizioni anche nei Paesi che li
accolgono, che cosa ne sarà nei secoli futuri di questa nostra cultura
e della nostra identità di cui lei mi ha insegnato ad apprezzare e
coltivare il ricordo?
 Nel 2020 sarà straniero un abitante su quattro e il mio timore che
gli italiani perdano definitivamente la loro già poco amata identità
storica rafforza sempre più. Non credo che possa accadere qualcosa
danalogo a quello che accadde al tempo delle invasioni barbari tutto
il rispetto per il «politically correct»...) perché quelle popolazioni
furono affascinate dalla nostra civiltà; ora mi sembra che avvenga
esattamente il contrario.
Carla D'agostino Ungaretti, Roma 
RISPOSTA DI MONTANELLI
 Cara signora, non le sono affatto grato di questa domanda
provocatoria che pone a una scelta imbarazzante. Se lei mi chiede una
rispost «politically correct», mi dia il tempo di scendere nel grande
magazzino contiguo a casa mia, dove se ne trovano in vendita già
confezionate e munite di tutti gl'ingredienti di accompagno, che
lei certamente già conosce. Anzitutto quell'impegno umanitario
che fa di ognuno di noi il fratello di ogni altro - quale che sia la
sua pelle, il suo Dio, la sua origine e cultura -, e come tale ci fa
obbligo di trattarlo. 
 Come si può contravvenire a un simile impegno senza cadere in
 mortale peccato di razzismo, di xenofobia, di quel bieco egoismo,
che anche la nostra Chiesa cristiana e cattolica condanna, e di
cui non fa che chiedere perdono? È nostro Signore Gesù Cristo
 che ci detta questi princìpi e doveri. E come possiamo noi
 cristiani (di tutte le confessioni, non soltanto di quella cattolica)
 contravvenirvi? 
 Oltre che «politically uncorrect», sarebbe anche blasfemo. Lei però
mi pone (e in questo consiste, mi scusi, la indiscrezione) un altro
problema che a risposte politicamente  religiosamente corrette si
presta poco: che popolazione, società sarà quella italiana quando, dei
suoi componenti uno quattro (che poi per impegno politicamente e
religiosamen corretto sarebbe fatalmente destinato a diventare uno su
trm  eppoi uno su due) sarà uno straniero politicamente e
religiosamente «fratello», ma di famiglia, di cultura (non di «razza»)
diverse? 
Lei ha ragione a dire che questi fratelli non hanno nulla a che fare
con quelli che ci piovvero addosso al tempo delle invasioni
 barbariche che di cultura, non avendone nessuna, smaniavano di
adottare la nostra, e ne divennero i più tenaci difensori. Gli
ultimigrandi generali romani erano «barbari»; e l'ultimo commovente
 inno a Roma, traboccante di gratitudine per ciò che Roma gli
 aveva dato, lo compose un «barbaro», Namaziano. Ma non credo
 che possiamo aspettarcene di nuovi dai barbari di oggi, più
soavemente chiamati «extracomunitari», e che sono già «fratelli»
prima ancora di aver imparato la nostra lingua. Anche se così
enunciato è politicamente scorretto, questo è il problema che dobbiamo
affrontare, e non mi sembra che lo si faccia. 
 Qualcuno obbietterà che non è soltanto nostro. È vero. Anzi ci
 sono dei Paesi che dall'ondata immigratoria sono ancora più
sommersi di noi, come per esempio l'America, che un Paese
d'immigrazione lo è dalla nascita. E come lo ha risolto? In un modo
che a me sembra molto ingegnoso. Affidando alla legge il
 compito di riconoscere a tutti, di qualsiasi sangue e colore, gli
 stessi diritti, e lasciando alla società quello di difendere la
propria integrità.  In America c'è «uguaglianza», ma non
«integrazione». Fra bianchi e neri ci si rispetta, ma non ci si sposa.
«Indovina chi viene a cena?» è un film-documento che non ha perso
nulla della sua attualità, ma che in Italia si svolgerebbe in
tutt'altro modo perché da noi a cena può venire chiunque. E non mi
faccia, cara amica, concludere: «e qui appunto sta, per noi italiani,
il pericolo» perché mi sarebbe da tutti rinfacciato come
«politicamente scorretto». Da noi, per andare a cena, non c'è nemmeno
bisogno d'invito. 
 
 

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<...>
Anche se è Montanelli permettetemi di dire: STRONZATE! 
La NOSTRA cultura di fronte all'INVASIONE degli extracomunitari?!?!?!
Tanto per fare un esempio recente, siamo già stati invasi dalla cultura
statunitense tanto che non ce ne accorgiamo nemmeno (e infatti
Montanelli usa termini del tipo 'politically correct'). E poi si parla
di invasione di extracomunitari (meglio se neri così nell'immaginario
collettivo fanno più paura!). Ma dai...
E.

Carla D'agostino Ungaretti, Roma 
Cara signora, la colpa di ciò sarebbe UNICAMENTE degli italiani, che già
mettono la loro cultura sotto il tappeto, con o senza influenze esterne.
Semmai, di queste sembrano sceglierne solo le più frivole; ho dubbi che la
cultura degli "extracomunitari" possa attecchire, vista la loro carenza in
quanto a desideri materialistici e abitudini gaudenti.
Umilmente,
Carlo 
 

 La NOSTRA cultura di fronte all'INVASIONE degli extracomunitari?!?!?!
Ma scusa, quando leggi un articolo guardi solo il titolo o anche ciò che sta
sotto?
A me sembra che Montanelli abbia detto le cose più giuste, non capisco cosa
c'entri l'americanizzazione della nostra cultura, che è un altro problema
[ben diverso da quello del parlare l'inglese - che si parla anche nel Regno
Unito] e che non nasconde minimamente, in termini di importanza e vastità,
quello a cui si accenna nell'articolo.
G.

| Carla D'agostino Ungaretti, Roma 
Quale identita' storica?
Amata?
Poco amata?
Per nulla amata!
Ecco il problema. Gli Italiani stessi ignorano per primi la loro
cultura.  Non ci sara' nessun extracomunitario a distruggere una
cultura che non esiste, nessuna "identita' extracomunitaria"
a prendere il sopravvento.
La colpa non e' dello straniero, e' dell'italiano, che non sa amare
se stesso, che accetta tutto per il proprio immediato tornaconto, o
che stolidamente si beve una irresponsabile propaganda catto-buonista
ed e' convinto di fare del bene a se stesso rinunciando alla propria
dignita'.
Un esempio correlato (non posso fare nomi perche' non voglio
mettere amici in imbarazzo).
I dottori che lavorano alla clinica universitaria di Padova
sanno che perderanno il posto se hanno il coraggio di dire che
in Italia la tubercolosi sta tornando e la febbre gialla ha i
primi focolai. Perche'?  Perche' si ammette tutto e si fa entrare
tutto senza controlli.  E se il dottore parla con il giornale
sa che verra' "trasferito" e che i sindacati non alzeranno un dito
per difenderlo con la scusa che e' uno che "fomenta il razzismo",
mentre in realta' difendono i loro complici politici che sperano
di fare il proprio gioco elettorale con queste immigrazioni non
legali indiscriminate.  Non capisco perche' se, giustamente, io,
Italiano, in Germania per lavorare devo dimostrare di essere
vaccinato, un africano non sia di fatto tenuto a farlo in Italia.
Ma allora di chi e' la colpa?
Dello straniero?
Tornando all'argomento principale, se noi amassimo davvero la nostra
cultura allora questa diventerebbe anche patrimonio dei nostri eredi,
indipendentemente dal colore della loro pelle e dalla forma degli
occhi.  Basta vedere cosa succede "in piccolo" nel mondo della
musica colta: un numero sempre piu' grande di musicisti bravissimi
viene dall'estremo oriente, e molti compositori integrano la LORO
tradizione con la nostra (come e' giusto che sia: una cultura non
e' qualcosa da conservare ma un trampolino per fare altro, non
necessariamente e non automaticamente migliore, ma altro).
Ma questa e' una goccia nell'oceano.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

dignita'.
Bravo Soberto, parole sante.
Per non parlare della dignità di certi popoli slavi (e non solo) che ci
superano quasi in tutto pur vivendo di stenti. E qui ci si aggrappa ad ogni
pretesto sindacale per auto-garantirsi un comodo futuro che altro non è se
non la perenne estensione della propria condizione di figli di mammina. E
con qualche soldino in più ci si prende, da bravi viziatoni, solo
leccornie. 
Odio chi pensa che se non è furbo è fesso. La furbizia è l'ultima spiaggia
dei mediocri.
Sarà che i miei pochi giorni in Russia mi hanno arricchito più di qualsiasi
altro viaggio...
Carlo
 

vaccinato, un africano non sia di fatto tenuto a farlo in Italia.
HAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!
Figurati se sei già vaccinato, TU !! Piuttosto che farti vaccinare
falsificheresti tutte le tue cartelle sanitarie. Guarda che in Germania
ti beccano, eh?
Upete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 ti beccano, eh?
Beh, io ho il terrore delle vaccinazioni, ma le ho (glom) subite
tutte.  E sono riuscito a farmi spedire le carte in tempo cosi'
non me le fanno rifare.  Adesso ho ancora sei mesi di vita prima
di essere costretto a fare il richiamo della antitetanica.
Sei crudele, tu.


 dei mediocri.
parole sante............
(ps. bentornato!)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 dei mediocri.
La penso esattamente come te.
Infatti sono rimasto l'ultima ruota del carro.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


Molto giusto.
Lo "straniero" va dove puo' andare.
In Italia trova due possibilita':
1) non c'e' alcun controllo, e allora fa quello che puo', compreso il
delinquere, per il quale non sono previste tasse ne' lauree;
2) ci sono dei controlli, ma allora i controllori sono tacciati di
razzismo e messi a tacere.
Goto punto 1.


 Goto punto 1.
Ma non sei tu quello che si scandalizza per i goto ?
(scusa non ho potuto resistere, e se resto troppo serio
su questa discussione finisce che mi rovino il fegato)


tradizione con la nostra 
 Siamo tutti eguali e siamo tutti fratelli.
 Pero' gommoni pieni di giapponesi e coreani ancora non ne abbiamo
visto.
Forse quelli li sparerebbero .
Cesare Simonetti
GENOVA FURIOSA-


Si, troppo conservatori i Giapponesi.
Roberto
 ESSEN INTRISTITA



Credo che uno dei sintomi della decadenza della cultura italiana sia
l'esserci ridotti a considerare Montanelli un _maitre à penser_.
Enrico
sieg...@iol.it
sieg...@libero.it

 
Nella risposta Montanelli parla di difeasa dell'integrità e porta come
esempio gli Stati Uniti. Si potrebbe discutere all'infinito
sull'esempio, ma limitandoci alla nostra Italia quale integrità dobbiamo
difendere? Cos'è la cultura italiana?
Ciao,
E.

 
Mi fermo....e scusate la deviazione.
E.

 Roberto
Conservatori i giapponesi?
slt
gio
--
http://www.egroups.com/group/infogiappone/info.html
Post Message:   infogi...@eGroups.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Enrico
Siamo in periodo di magra, e ' vero : suggeriscine uno tu, intanto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Credo che il pensiero si debba formare alla scuola di molti maestri e poi
imparare a far da sé...
Uno dei miei punti di riferimento è l'antropologo Francesco Remotti, non a
caso autore di un libro che si chiama "Contro l'identità". Poi ci metterei
il Leopardi delle Operette Morali.
Enrico
sieg...@iol.it
sieg...@libero.it

 Cos'è la cultura italiana?
 Sul presente possiamo discuterne.
Quanto al passato credo che questa penisoletta un certo contributo
alla cultura in generale forse l'abbia dato....
Ma forse sbaglio, forse gli eredi romani della cultura greca sono un
sogno, e forse e' stato un sogno il  Medio Evo, il Rinascimento.
Ti sei chiesto come sarebbe fatto il mondo - oggi  - se non ci fossero
stati quei due o tre sogni ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 di essere costretto a fare il richiamo della antitetanica.
Perche' mai temi le vaccinazioni ?

 il Leopardi delle Operette Morali.
Ottime scelte: proporrei anche Alberto d'Onofrio, un giovane pensatore molto
promettente.
Raramente mi trovo in disaccordo con quel che dice o scrive.
;))))
hi
a, vn

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ho seguito la discussione provocata da questo messaggio:
interessante, ma lontana, secondo me, dal nocciolo della
questione.
Il fatto e', sempre secondo me, che ogni civilta' ha la sua
parabola fisiologica: cosě quella europea, e di conseguenza
l'italiana (ammesso che sia mai esistita come strettamente tale),
e' in fase discendente, oltre tutto favorita da manifestazioni
suicide come le due guerre mondiali.
Ora si cerca di fare l'unione europea giocando a Monopoli con
l'Euro, ma tutto si riduce a sofisticare la pasta e la
cioccolata; scherzi a parte, cosa mai ha prodotto negli ultimi 50
anni la civilta' europea, che possa essere ricordato nei secoli
futuri?
E' inutile, non c'e' niente da fare: l'Europa sta morendo, e' un
fenomeno naturale: e come tale non e' neppure da considerare
negativo: e' solo fisiologico.
Gli eredi dell'Europa saranno il Nordamerica, l'Australia e forse
l'Argentina, dove a suo tempo di sono trasferiti giovani europei
ancora capaci di idee nuove e con voglia di lavorare.
Extracomunitari, scafisti, ecc. sono solo episodi marginali non
piu' importanti di un foruncolo sulla pelle di un malato
terminale di cancro.
Ciao ciao
 
--
Pipeone
<* L'uguaglianza č l'utopia degli invidiosi.[Jules Renard] *>

 visto.
Immagino che poche cose siano offensive per i giappponesi come essere
accomunati ai coreani. 
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 accomunati ai coreani.
E viceversa.
Roberto



Il mondo sarebbe stato come l'Italia, che il Rinascimento l'ha lasciato
mandare al rogo dal presunto potere"teocratico".
Il paradosso č che l'effetto del Rinascimento (nella cultura e nell'arte) č
stato visibile piů nei paesi protestanti che in Italia, dove il "timor di
Dio" č diventato "terrore  dei ricatti morali".
La grandezza dell'Italia sta in ciň che hanno dato i suoi figli migliori,
cioč la minoranza, che come al solito ha sempre ragione. 
Umilmente (quasi),
Carlo

 futuri?
Il Concerto per pianoforte di Ligeti, per esempio.
(č una battuta. ma non del tutto)
Ciao
Tito

 accomunati ai coreani.
in ottemperanza ai criteri della par condicio mi sento in dovere di dar voce
anche al disappunto coreano: sembra che anche i coreani non gradiscano
essere accomunati ai giapponesi...
;-)
Tito

 futuri?
"Vortex Temporum" di Grisey?
"Le grande Macabre" di Ligeti?
La poesia di Celan?
Non pensare che io stia solo facendo battutine...


Perche' mai temi le vaccinazioni ?
È evidente che tu non sei un medico.
Allegri !
Claudio 

Raramente mi trovo in disaccordo con quel che dice o scrive.
Ciò non depone a suo favore.
Allegri !
Claudio 

Raramente mi trovo in disaccordo con quel che dice o scrive.
MI dai l'occasione per ripetere quanto gia' ebbi occasione di dire
circa le mie tante virtu'.
Per esempio che io sono estremamente tollerante.
Con chi la pensa come me.
Cesare Simonetti
GENOVA PENSOSA

 bisogno d'invito.
Aggiungi un posto a tavola, segno di generosità :))))
Baci a tutti
Cristina.

 È evidente che tu non sei un medico.
causa febbre, stasera capisco meno del solito (che e' gia' scarso...).
le vaccinazioni hanno debellato il vaiolo in tutto il mondo.
e tante altre malattie.
basta dire questo.....
so che in italia ci sono dei medici non entusiasti delle vaccinazioni,
pero' e' anche vero che molti medici italiani hanno i sudori freddi a fare
banali divisioni e calcoletti per stabilire le dosi di certi medicinali....
mi spieghi meglio ?
hi
a, vn

 futuri?
non ho dubbi: la minigonna !

 Ciň non depone a suo favore.
Raramente non vuol dir mai.
Ti assicuro che e' persona fdal validissimo pensiero !
Pero', forse, hai ragione: ho talmente affetto per lui da considerarlo piu'
di un fratello,
questo , forse, mi rende un po' troppo parziale nei suoi confronti.
hi
a, vn

mi spieghi meglio ?
mai visto medici che vaccinano i propri figli ?
o professori di pneumologia che non fumano ?
sarą un luogo comune, ma ....
Allegri !
Claudio 

 Perche' mai temi le vaccinazioni ?
Non sopporto l'idea che qualcosa di oblungo e sicuramente
doloroso venga infilato a forza nel mio corpo.


 doloroso venga infilato a forza nel mio corpo.
Ohh... molto meglio che, indisturbate, si infilino dentro di te piccole,
graziose e indolori spore del tetano, vero ?
Perche', poi,  rinunciare, un domani , ad avere un grazioso allevamento di
virus dell'HBV (con la B)
ne tuo graziosissimo fegato !
Sai che figata !
Piacevolissimo ! ;))))
O una bella poliomielite, dai, che ti darebbe un tocco' demode', da artista
maledetto....
Complimenti !
hi
a, vn

 sarą un luogo comune, ma ....
Ehm, il fatto e' questo: prendi uno che e' fascista .
Vagli a parlare di leggi razziali etc... niente da fare.
Oppure, prendi un tossicodipendente: fagli un discorso, sgridalo, usa parole
evangeliche,
citagli statistiche, portalo a vedere ammalati allo stadio terminale: nulla.
zero.
Morale: se uno e' scemo o e' tossicodipendente, tu che fai:
ci rifletti su ? Pensi: forse ha ragione lui ?
Come disse un dirigente di una  multinazionale del tabacco:
"Un medico che fuma e' per noi una pubblicita' molto piu' preziosa di
qualsiasi spot televisivo o sponsorizzazione sportiva..."
hi
a, vn

 doloroso venga infilato a forza nel mio corpo.
Sarebbe troppo facile fare una battuta quindi evito.
Anche perchè io sono un bravo ragazzo :>)
Ciao
 
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922(tanto non lo uso quasi mai)
-------------------------
The Necromancer
-------------------------

 Complimenti !
Infatti io MI VACCINO caro Alberto.
Tra i vari mali scelgo quelli minori.
Tra una cosa che entra ed esce subito, e una che invece
resta e fa danni, scelgo il male minore.
Ma la vista dell'ago mi terrorizza.
Sara' qualcosa di atavico.


 Sara' qualcosa di atavico.
ti capisco: non a tutti piace essere inoculati ;)
Sono scelte di vita ;)
Impara a fare le iniezioni, cosi' diverrai tu un inoculatore ! ;)))
hi
a., vn

...
|la vista dell'ago mi terrorizza.
avevo anch'io questa paura
poi per fortuna č svanita.
Non ricordo il momento preciso,
mi pare una decina d'anni fa,
fatto sta che adesso non mi fa piů paura
e nemmeno (bada ben, bada ben)  quella del dentista:)))
Spero ti passi
perché si vive sicuramente meglio.
Angelo

qualsiasi spot televisivo o sponsorizzazione sportiva..."
Sono perfettamente d'accordo, e vorrei aggiungere che anche questo è
scandaloso e che di nuovo non c'entra nulla la partitica, per cui mi
riesce difficile pensare un modo per risolvere il problema.
Allegri !
Claudio 

 riesce difficile pensare un modo per risolvere il problema.
Beh, la maggior parte dei problemi sono risolti senza i partiti, per fortuna
!
sono piu' ottimista.
Ciao
alberto

Infatti sono rimasto l'ultima ruota del carro.
Ha parlato Einstein!
Sei un semplice mediocre di basso profilo.
La questione e' che non ti accorgi a quale basso livello scendi!
sine qua non
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 
Sul passato non credo ci sia motivo di discussione.
La mia domanda era conseguenza di un discorso sul 'salvare la nostra
cultura'. Se intendi salvaguardia del passato allora ho capito male
tutto il discorso, e me ne scuso.
Ciao,
E.

tutto il discorso, e me ne scuso.
Sopratutto quello, ma non soltanto, se per cultura intendiamo anche la
scienza.
E poi non sono pessimista neppure sull'arte : puo' darsi benissimo 
( se n'era gia' parlato  tempo fa ) che in fatto di musica  il mondo
occidentale' e l'Italia, " abbiano gia dato " , ma sotto altri aspetti
( pittura, architettura, letteratura, poesia...) io penso che anche il
secolo passato non sia stato un secolo sterile, per l'Italia,
tutt'altro.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA