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Titolo: e bravi i partigiani!

lettera al corriere :
VENERDÌ 21 LUGLIO 2017
«Vi racconto di mio zio
ucciso dopo il 25 aprile»
  risponde Aldo Cazzullo
 
la sua risposta sul fascismo e il comunismo mi ha portato a riaprire la 
bella scatola di legno intagliata piena di ricordi del mio nonno paterno. Un 
vecchio ritaglio di giornale racconta di un suo fratello, lo zio Michele. 
Uomo buono, competente e fiducioso, era dirigente della Magneti Marelli, 
commissariata, come tutto in quel tempo, voglia o non voglia, prima dal 
regime fascista poi dal Cln. Occorreva stare zitti e pagare se non volevi 
compromettere la produzione e far perdere posti di lavoro. Non passarono 
molti giorni dal 25 aprile che un gruppetto di partigiani andò a prelevarlo 
sotto gli occhi della moglie e due figli piccoli per portarlo in una zona di 
campagna, presso il cimitero di Crescenzago, crivellarlo di colpi e lasciare 
il cadavere a ridosso di un fosso. Era il 5 maggio del ‘45, il terribile 
conflitto era finito per tutti tranne per quei non pochi partigiani assetati 
di vendetta: zio Michele fu una delle tante, troppe persone uccise per 
motivi politici nell’immediato dopoguerra. Da allora la mia famiglia espone 
il Tricolore alla finestra, non solo per non dimenticare, ma soprattutto per 
affermare la nostra appartenenza, grati di vivere in un Paese libero.
Laura Soliveri 
 

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Giustizia sommaria, o vendetta. Chissà perchè...Dopo tanti decenni di sopraffazione e di sangue.
Mentre i responsabili della guerra , anzi delle guerre fasciste (Abissinia, Spagna, Francia, Grecia, Jugoslavia, e Russia) in maggioranza sono andati in pensione con congrui arretrati. Ad esempio il gen. Roatta.
E Nenni, ministro degli <esteri, gli forniva danaro e documenti  per scappare in Spagna (dove aveva comandato i "volontari" fascisti  e pagato i cagoulards per assassinare il fratelli Rosselli).
 
Togliatti amnistiò tutti quanti e mai ci fu un solo processo ai responsabili.
Così va la giustizia da noi.
 
Sono solo volati gli stracci.

 Sono solo volati gli stracci.
 
Non credo che Mussolini, Pavolini, Starace, Buffarini Guidi, Farinacci, 
fossero degli stracci. Mai ci fu un epurazione più violenta e 
sanguinaria. Togliatti, dopo che si erano assassinati tutti gli 
assassinabili, emanò l'amnistia, perché ormai gli unici processabili 
erano quasi solo i party.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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Non mi riferivo a loro, ma ai coglioni che restarono in divisa. 
 
Avevo un collega che doveva andare in servizio, in divisa: i tecnici EIAR erano militarizzati. Il 25 aprile , mentre si sentivano gli spari nelle vie, mise la divisa. "Non voglio grane" disse al collega col quale divideva la stanza. 
Fece pochi metri e stava per essere linciato.
L'ingegnere che l'aveva minacciato intanto stava sfasciando i mobili in sede con un bracciale rosso assieme ai partigiani...
 
Gli stracci son questi. 
Divenne "fascista" DOPO il 25 aprile.
Persona mite, ma tonto.

 Così va la giustizia da noi.
 
E sembra abbia agito bene, anche se  nell'attentato subito
la scarsità della qualità delle pallottole gli salvò la vita
 
Oggi abbiamo danni, spropositi e pericoli superiori a quelli
della dittatura fascista, che finì male per l'errore finale
e quasi involontario di aver deciso per la guarra. Mentre
prima sembra che tante cose le abbia fatte bene.
 
Guerra che oggi una netta maggioranza della nostra popolazione
sarebbe disposta a correre dal momento che quasi tutti sono
molto insoddsfatti di quello che sta succedendo e che non sembra
destinato a finire a causa della miopia e incapacità della
classe dirigente installata nella capitale.
 

 e quasi involontario di aver deciso per la guarra.
 
errore INVOLONTARIO? 
"Il fascismo senza guerra muore!", proclamava il duce.
Ma credeva che colla conquista della Francia fosse ...finita! Dovevamo sederci al tavolo dei vincitori, no?
Che genio, l'italico furbo!

 Non mi riferivo a loro, ma ai coglioni che restarono in divisa. 
 
Forse l'errore fu considerare i partigiani persone civili:((
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Che genio, l'italico furbo!
 
Opinione personalissima: se si potesse ripetere cento volte, 99 andrebbe bene;
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Cioè su 100 guerre 99 saremmo vincitori? 
O volevi dire altro? Che la furbizia paga 99 su 100?
Fatto sta che contrariamente alle sue previsioni era appena cominciata. Ed il fascismo sparì d'incanto coll'arresto del duce da parte del re che l'aveva incaricato nel '22. 
Così la furbizia ha fatto si che l'Italia sia sempre vittoriosa. Per cui noi non abbiamo  subito una Norimberga e tutti uniti sono andati in pensione. ...

 CosÃ¬ la furbizia ha fatto si che l'Italia sia sempre vittoriosa. Per cui noi 
non abbiamo  subito una Norimberga e tutti uniti sono andati in pensione. ...
 
Più che di furbizia si era trattato di un calcolo di necessità: Gli altri erano 
troppo forti, l'Italia poteva solo aspettare e rompere gli indugi al momento 
opportuno. Andò male, gli inglesi misero un limite alle nostre importazioni, 
poi ci bloccarono il carbone. Poi i tedeschi travolsero tutto, parvero a un 
passo dalla vittoria, si rese necessario intervenire per compartecipare ai 
vantaggi e non rischiare la punizione dei traditori. 
C'erano il 99% di possibilità di farcela. La follia di hitler fece si che si 
realizzasse la centesima possibilità.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Arduino d'Ivrea
 
questa si che à FEDE.
Una religione! Neccessità... Di diventare grandi? La follia di tutti i nazionalisti
 
La ragione mi fa dissentire su tutto. Dall'idea nefasta di Stato Nazione alle guerre conseguenti. 
 
Ma... il FEDERALISMO ? L'esempio svizzero? Nooo ! Maiii! , eh?

 Ma... il FEDERALISMO ? L'esempio svizzero? Nooo ! Maiii! , eh?
 
Per fare come la Svizzera, bisognerebbe portare l'Italia dove c'è la Svizzera.
Forse che i belgi erano più cretini degli svizzeri? Eppure due volte sono stati 
brutalmente invasi dai tedeschi. La colpa era che il loro territorio... 
(Cercare di passare dalle montagne svizzere invece sarebbe stato un massacro)
Lo stesso vale per l'Italia: purtroppo non poteva star fuori, né dalla prima, 
né dalla seconda guerra mondiale, così come non potrà star fuori dallo scontro 
fra occidente e Islam.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 prima sembra che tante cose le abbia fatte bene.
 
 
Ma va!
 
Tipo l'abolizione dello sciopero, censura totale della stampa,
confino e galera per gli oppositori...
 
 
-- 
AIOE °¿°  
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


Dovresti leggerti Mussolini cosa diceva contro la guerra nel '15. ERA tranquillamente EVITABILE. Leo Valiani lo riporta in "socialisti del '15" mi sembra.
Nella Seconda fu lui a voler banchettare col vincitore.ERA facilmente EVITABILE
 
Occidente ed Islam è una fantasia malata  lanciata dalla Fallaci. Uno scontro fra chi e chi? L'"Isis" e il resto del mondo? Ridicolo.
 

scontro fra chi e chi? L'"Isis" e il resto del mondo? Ridicolo.
 
Ci sono un miliardo e trecento milioni di islamici che grazie al petrolio 
vivono su terre che potrebbero al più sfamarne tre o quattrocento milioni. 
Inevitabile che affamati cerchino di conquistare l'Europa.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 impegnò nella Battaglia del Grano.
 
 
L'Olanda rimase neutrale pur col controllo anglofrancese sulle
importazioni (congelate al livello di sostentamento).


 importazioni (congelate al livello di sostentamento).
 
La tua obiezione è sensata. Effettivamente se un mattino i giornali fossero 
usciti con titoloni: "Ultimatum dell'Inghilterra! Se..."
Proprio per questo bisognava lavorare in modo soft, evitare di creare 
risentimenti per evitare il rischi che l'Italia reagisse con una mossa 
disperata, o che comunque dichiarasse guerra agli imperi centrali solo 
formalmente limitandosi a piccole schermaglie di facciata.
Perciò era necessario finanziare in Italia la propaganda antiaustriaca, che 
trovava facile alimento nell'irredentismo, e nei risentimenti risorgimentali, e 
minacciare in modo soft, delegando a dichiarazioni non ufficiali di uomini 
d'affari italiani o stranieri, o dei giornalisti.
Ma fatto salve queste premesse, l'Italia alla lunga avrebbe dovuto cedere. 
senza carbone e con forte deficit alimentare, per l'Italia sarebbe stato 
necessario avere la forza di risolvere il conflitto in due o tre mesi se avesse 
voluto dichiarare guerra all'Intesa, cosa non alla portata dell'esercito 
italiano che se anche durante il conflitto grazie ai prestiti inglesi riuscì a 
costruire migliaia di cannoni, a inizio guerra ne aveva solo 2.000 (contro i 
quasi quindicimila all'inizio del secondo conflitto mondiale)perciò non era in 
grado di risolvere in tempo il conflitto. Vero che altre nazioni non furono 
obbligate a intervenire in guerra. Ma ciò dipende da una regola non scritta: 
Nel caso di eserciti deboli come quello olandese, obbligare all' intervento 
militare è pressoché inutile, e l'unico risultato sarebbe dare al nemico un 
territorio da conquistare. Naturalmente non si può fare neppure con stati 
troppo forti che la farebbero pagare. Ma purtroppo è possibilissimo con le 
medie potenze. Fu fatto così anche con la Grecia nel 1917.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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Mah... gli arabi non sono mai stati affamati sinchè vivevano da arabi. Erano abituati dal deserto, loro habitat, ad una povertà estrema: una pizza scaldata sulla pietra e un poco di acqua bastava al beduino per un giorno di cammello...
(cfr.  Lawrence d'Arabia)
Da quando gli occidentali hanno scoperto il petrolio il danaro è cominciato a scorrere, ma nelle tasche dei loro sceicchi. 
Oggi la situazioe è diventata catastrofica.
 
Loro conquistare l'Europa? Nei fumetti, forse.
Solo una povera isterica poteva lanciare quest'allarme idiota.
 L'espansione araba iniziò con Maometto, che -dopo la conquista di Damasco- venne salutato da tutto l'Impero Cristiano d'Oriente come un LIBERATORE. 1500 ANNI FA. E l'Impero Cristano d'Oriente divenne l'ISLAM.
 
Oggi nessuno credo è interessato , men che meno gli arabi ( sinonimo di islamici, anche se non è affatto vero, perchè fra essi ci sono tantissimi cristiani rimasti tali durante i 1500 anni). 

 Oggi nessuno credo Ãš interessato , men che meno gli arabi ( sinonimo di 
islamici, anche se non Ãš affatto vero, perchÃš fra essi ci sono tantissimi 
cristiani rimasti tali durante i 1500 anni). 
 
I cristiani rimasti, pian piani sono diminuiti, un omicidio ogni tanto, pogrom 
all'occorrenza. E' ciò che accadrà anche in occidente, se ci sono due elementi, 
uno pacifico, l'altro bellicoso, a prendere il sopravvento è sempre il 
bellicoso. I Longobardi percentualmente non erano molto più numerosi degli 
islamici in Italia, ma furono loro a prevalere.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


I Longobardi? Si assimilarono perdendo persino la lingua, che era germanica.
 Entrarono in un'Italia già sottomessa a Bisanzio e combatterono contro bizantini e loro alleati ARABI. 
Essi portarono nella decadente civiltà romana qualcosa di positivo, come il divieto di contrarre matrimonio con minorenni: i romani sposavano bambine.
E la proprietà ALLODIALE, concetto barbaro per cui la spada era il diritto.
Ma ogni paragone è forzato.
Comunque i Franchi li assoggettarono e li usarono come amministratori , controllati dai missi dominici. Morto Carlo Magno si impossessarono del territorio amministrato dando luogo alla feudalizzazione e scomparsa dell'impero.  
Fu Ottone primo che fermò quasta feudalizzazione dando alla Chiesa l'amministrazione, A PATTO CHE IL CLERO FOSSE CELIBE. 
Quella la causa del celibato cattolico. Prima anche il clero cattolico aveva famiglia.
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A questo proposito suggerisco di leggere Utta Reine Heinemann, una scomoda teologa  cattolica che ha spiegato quel TRAGICO passaggio. Il clero difese le proprie famiglie e ci furono scontri nelle chiese ...(il libro è "Eunuchi per il Regno dei Cieli")

 
 
"ADPUF"  ha scritto nel messaggio news:ollcas$1q6e$1...@gioia.aioe.org...
<Tipo l'abolizione dello sciopero, censura totale della stampa,
<confino e galera per gli oppositori...
 
è così che si fanno i boom economici , non lo sapevi? 
 

 ....
 
ci sarebbero spunti interessanti di discussione, ma alcuni interventi
che ho visto mi fanno capire che non è ancora giunto per tutti il
momento di leggere gli eventi di quegli anni in una prospettiva storica,
quindi, visto anche il caldo, chiudo tutto il trèd
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 quindi, visto anche il caldo, chiudo tutto il trèd
 
Se chi legge in una prospettiva storica, tace, il 3d devia. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Ãš cosÃ¬ che si fanno i boom economici , non lo sapevi? 
 
Vero nel caso cinese (dove in realtà il comunismo si è trasformato in un 
fascismo di destra) ma non nel caso italiano dato che il mussolinianesimo non 
era una dottrina economica ma sociale.
Nei 16 anni fra il 1923 e il 1938 il pil italiano crebbe del 40,6%. Un ottimo 
risultato tenendo conto che ci furono due guerre, e che nel mondo ci fu la 
terribile crisi economica del 1929, niente però rispetto alla media di 9,7% di 
media annua verificatosi in Cina nei tredici anni fra il 1990, e il 2002.
Caso mai ad eccellere furono gli investimenti sociali, a partire dalla campagna 
di lotta contro il rachitismo, e gli investimenti in infrastrutture, a partire 
dalle dighe per produzione idroelettrica e per regolare il deflusso dell'acqua 
agricola.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

famiglia.
 
La situazione è un po' più complessa: Gli imperatori del Sacro Romano Impero, 
avevano un unico potere reale: Quello di assegnare i feudi. Però con il 
Capitolare di Quierzy, Carlo il Calvo nell'878 aveva di fatto concesso 
l'ereditarietà dei feudi maggiori, sicché era successo che l'imperatore per 
rientrare in possesso di un feudo dovesse aspettare che qualche feudatario 
morisse senza eredi diretti.
Ottone I (imperatore 963) per ovviare all'inconveniente trovò il sistema di 
assegnare i feudi delle città ai vescovi, e poco dopo passò al sistema di 
assegnare al vescovo in feudo l'intera diocesi. Naturalmente ciò portò a 
scontri. Ma le città si rivelarono più forti dei feudatari isolati che di 
solito non disponevano più di una ventina di cavalieri. Con i feudi assegnati 
ai vescovi fra l'altro si ebbe una notevole crescita delle città, dato che i 
vescovi nominavano Valvassori e valvassini loro amici residenti in città.
Ma ciò che più interessa è il discorso celibato: Fino a dopo il mille la Chiesa 
ammise al sacerdozio, sia persone celibi, che non avrebbero più potuto 
sposarsi, sia persone già sposate che facevano proforma voto di vivere con la 
moglie come fosse stata una sorella.
Naturalmente in entrambe le situazioni erano pochi coloro che rispettavano 
effettivamente l'impegno, però in comune c'era il fatto che i figli venivano 
considerati illegittimi. Il prelato poteva dichiararli suoi nipoti, lasciargli 
beni mobili, ma non poteva cedere loro beni immobili e soprattutto le cariche.
Una situazione ideale per l'imperatore, nominando vescovo un suo fedele, non 
gli imponeva un rigoroso stile di vita, gli impediva unicamente di avere 
legittimi eredi alla carica, per cui, morto un vescovo, nominava vescovo conte 
un altro.
La Chiesa dopo un primo periodo, cercò di porre fine all'andazzo aprendo due 
fronti: il primo rivendicando il diritto di nominare vescovi, e il secondo, 
collegato al primo, rendendo più rigida la vita ecclesiastica. Imponendo il 
celibato, diveniva impossibile per l'imperatore nominare vescovi persone 
sposate. Inoltre il non potersi sposare e, almeno ufficialmente, avere 
concubine, rendeva meno appetibile la carica anche per i celibi. Questo valeva 
anche per il clero minore, fino al mille la carica di parroco fu un incarico 
amministrativo appetibile per tutti, a partire dal 1050, solo persone realmente 
credenti e disposte al sacrificio poterono essere interessate.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 miserie, superstizione, barbarie.
 
Ti senti ai tempi dell'egira, vedo

E qui finalmente torni serio.

 E qui finalmente torni serio.
 
Ti assicuro che forse ero più serio prima:))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

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 Le civiltà s'intrecciano. La religione è religione, credenze, tradizione, folklore...e spesso fanatismo. 
Negare il contributo arabo alla civiltà è stolto. Ma di moda oggi...Lo sai che la carta , lo zucchero, il caffè e tante altre cose della nostra vita quotidiana lo dobbiamo agli arabi? I numeri, l'algebra ...

 Negare il contributo arabo alla civiltÃ  Ã¨ stolto. Ma di moda oggi....Lo sai 
che la carta , lo zucchero, il caffÃ¨ e tante altre cose della nostra vita 
quotidiana lo dobbiamo agli arabi? I numeri, l'algebra ...
 
Purtroppo, il servilismo verso l'islam e il petroldollaro, hanno portato a 
sopravvalutare l'apporto islamico. L'algebra deve molto al persiano: Abū Jaʿfar 
Muḥammad ibn Mūsā Khwārizmī che però forse era zoorastriano, e inoltre va 
aggiunto che pur avendo dato un innegabile contributo ha in parte ripreso gli 
studi degli antichi, la carta fu inventata in Cina, i numeri "arabi" in realtà 
sono indiani, il caffé non è un'invenzione (Altrimenti dovrebbero esserci anche 
gli inventori della birra) 
Ma ipotizziamo pure che avessero scoperto loro i vaccini, gli antibiotici, la 
radio, il computer, il...
Non mi andrebbe lo stesso essere sottomesso da stranieri, non mi andrebbe lo 
stesso essere sottomesso da gente il cui libro sacro ordina di ammazzare tutti 
i non musulmani, graziando solo cristiani ed ebrei che si sottomettano e 
ammazzando tutti gli altri, che autorizza il matrimonio con bambine di nove 
anni, che ordina la lapidazione.
Simpatizzare per una simile religione è tradimento alla civiltà.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 regolare il deflusso dell'acqua agricola.
 
 
Tutte cose che facevano anche le democrazie.


 Tutte cose che facevano anche le democrazie.
 
Con altro ritmo. I grandi laghi prealpini sono quattro, ad avere uno 
sbarramento erano zero, alla caduta del fascismo mancava solo di completare 
quello di Olginate sul lago di como.
In campo democratico, grandi opere le compì Rosevealt, ma ammise di ispirarsi 
al fascismo. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Certo: Mussolini , ed anche Hitler fecero grandi opere. Ma Stalin fece molto di più: trasformò un paese medievale in una grande potenza industriale nel giro di una sola generazione. Certo, colla costrizione. Commettendo crimini inamissibili. Ma se l'obbiettivo è solo la crescita materiale ... 
 
E pensare che il "socialismo" promesso doveva essere innanzitutto crescita morale...
"Au pays de la menzonge deconcernante" , scritto da Ante Ciliga nel '36 , e mai tradotto  in italiano narra dei gulag sovietici sino allora ignorati in Occidente.  
Ciliga era cittadino italiano, fuggito nel '20 prima in Yugoslavia poi nell'Urss, dove entrò nella terza Internazionale al Komintern. Arrestato per "trotzkismo" fece tutta la trafila dai "Politkorrektor". La sorella scrisse al duce che c'era un italiano in Siberia e così gli salvò la vita. Espulso fece il viaggio di ritorno in Italia di espulsione in espulsione sinchè finalmente venne incarcerato a Trieste. Scontata la pena fuggì a Parigi dove scrisse. Scomodo testimone , ma che ispirò Hannah Arendt per scrivere "Il totalitarismo", concetto sincretico dei regimi autoritari apparentemente opposti  pubblicato dopo il '45, che lo aveva letto dopo la sua fuga (era ebrea) a Parigi nel '36.
 

 Negare il contributo arabo alla civiltà è stolto. Ma di moda oggi....Lo sai che la carta , lo zucchero, il caffè e tante altre cose della nostra vita quotidiana lo dobbiamo agli arabi? I numeri, l'algebra ...
 
Piu' che altro fecero da tramite con la cultura indiana. O cinese.
 
Mai sentito parlare di Samarkarta? :-o
 

Numerosi libri dell'età  classica che nell:ocvidente cattolico erano andati perduti erano stati tradotto in araba e la Spagna "araba"  gioco' un ruolo importante perché fu il luogo dove i testi furono reintrodotti in occidente e tradotto dal l'arabo senza le versioni arabo molti classici  della letteratura sarebbero andati persi x sempre.

perduti erano stati tradotto in araba e ...
 
Ho sentito molto spesso questa affermazione, ma debbo dire che mi lascia molto 
perplesso per un motivo:
Riguardo ad ogni riferimento a Gesù fatto dagli scrittori classici romani, da 
parte degli storici moderni c'è il sospetto che sia stato intercalato o 
modificato dai copisti medioevali. Non entrare nel merito della fondatezza dei 
sospetti, però, non posso non notare che se ci fossero delle traduzioni arabe, 
si potrebbe fare un raffronto, e constatare se il testo era così in origine, o 
se le copie esistenti in occidente siano state alterate.
Questo è successo solo in un caso: In un manoscritto arabo, scritto attorno al 
mille da Agapio di Ierapoli (Che fra l'altro era cristiano) ritrovato nel 1971, 
Il paragrafo riguardante Gesù scritto da Giuseppe Flavio risulta diverso e 
molto meno filocristiano rispetto alle copie esistenti in occidente. Ma è un 
unicum.
Quindi mi domando, e domando: Dove sono finiti questi famosi testi tradotti 
dagli arabi? Perché nessuno li studia? Sono mai esistiti?
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

ebrea) a Parigi nel '36.
 
Se si fanno le cose giuste, ci si può concedere il lusso di essere bonari. Ma 
se si fanno le cose ingiuste, è inevitabile che moltissimi vedano 
l'ingiustizia, e perciò per obbligarli al silenzio l'unico sistema è il 
terrore. Ipotizziamo che Mussolini avesse scoperto un tale che distribuiva 
volantini contro la costruzione della diga sul lago d'Iseo. Gli sarebbe bastato 
dargli una punizione blanda, dato che quei volantini non erano pericolosi: Non 
avrebbero fatto effetto sugli operai che lavoravano alla diga, i quali anzi 
erano ben contenti di avere un lavoro, non avrebbero fatto effetto sui 
contadini, ben contenti che l'acqua venisse "immaganizzata" in inverno per 
usarla per l'agricoltura in estate. Però se alla diga avessero lavorato 
centinaia di migliaia di forzati, quei manifestini avrebbero potuto far 
divampare un incendio fra tutti gli scontenti; perciò la pena sarebbe stata 
esemplare.
Per questo motivo, anche se parrebbe assurdo, molti esuli italiani, 
perfettamente innocui, furono vittime del terrore staliniano.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea