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Titolo: Democrazia israeliana

 "Democrazia israeliana"
.Quando il 29 settembre 2000, con la scusa di far cessare il lancio di
pietre, polizia ed esercito israeliano irrompono sulla spianata, è
l'inferno. Muoiono sette palestinesi, più di 250 sono i feriti, di cui
soltanto una trentina tra gli israeliani. Per tre ore si spara sui
fedeli che escono dalla preghiera, un migliaio, con pallottole di gomma
e anche vere. Comincia così la nuova Intifada e purtroppo comincia anche
la canzone occidentale dell'ipocrisia, il cui ritornello inizia con
"condanniamo la violenza, da qualsiasi parte provenga [.]". Tutti questi
menestrelli del Sol Calante si guardano bene dall'accennare alla
violenza insita, obbligatoriamente, in un'occupazione militare che dura
da trentaquattro anni, e tacciono anche sul fatto che tale occupazione
avviene in aperto dispregio di quel diritto, fondamento della loro (e
della nostra) civiltà. E cantano: " Non tirare più i sassi e non sarai
fucilato, / non usare più il mitra e non sarai cannoneggiato/ o da
missili centrato./ Non ribellarti / e l'occupazione continuerà/.insieme
al processo di pace!". Pensate che, ancora oggi, con un esercito
strapotente, dotato di carri armati e missili che permettono di
assassinare chiunque in qualsiasi posto, sguinzagliato ai quattro angoli
della Cisgiordania, un territorio grande quanto la provincia di Roma,
continua questa grottesca cantilena, non soltanto da parte di Sharon,
che sostiene di non voler trattare se non a violenza cessata, ma anche
da parte di Bush, dell'UE e di tutti i pennivendoli nostrani, che sono
riusciti a trasformare in razzisti anche i neri d'Africa ed i
palestinesi, per aver osato paragonare il sionismo al razzismo, e per
aver parlato di apartheid! Ma che democrazia è quella che considera un
milione e duecentomila arabi israeliani come cittadini di seconda
classe, perché arabi, e che spara su di loro che manifestano
pacificamente, (saranno tredici le vittime dell'intifada, tra gli arabi
israeliani, nei primi quattro giorni della rivolta), mentre si comporta
in tutt'altro modo, con i coloni e gli ultra-ortodossi, ebrei, e
cittadini dello stesso stato, che manifestano anch'essi violentemente?
Ma che democrazia è, quella che ha creato nei territori occupati dei
veri e propri bantustan, che disprezza l'istituzione internazionale che
l'ha fatta nascere, non rispettando nessuna delle risoluzioni
(centinaia, non una o due!) che la riguardano, che tortura i suoi
prigionieri politici e li tiene in stato di detenzione senza processo?
Ma che democrazia è, quella che concede, per matrilinearità, e dunque
per sangue, il diritto alla cittadinanza israeliana, ed impedisce, anche
in via del tutto teorica, che si possa ipotizzare il ritorno dei
palestinesi sulle loro terre?
Ma che democrazia è infine, quella che si fonda su una religione?
Cosa c'entra, tirare in ballo il fatto che gli stati arabi non
rispettano i diritti umani? Per questo è forse giusto negarli ai
palestinesi, perché arabi?
O l'occupazione militare di un territorio, per trentaquattro anni, da
parte di un paese democratico, è legittimata dal fatto che l'occupante è
formalmente, democratico? E, per questo, è anche autorizzato a
colonizzarlo e a renderlo invivibile? Quanti misfatti hanno perpetrato
le democrazie occidentali, pur ammantandosi dei principi della
democrazia?
O vogliamo arrivare a decidere che è la forma di governo di un paese a
decidere della bontà e della moralità della sua politica estera?..
Estratto da Giancarlo Paciello " La nuova Intifada " Editrice C.R.T.
Pistoia 2001 pag. 146

[Cut]
Leggi un po' qua:
"Chiunque pensa che questa intifada sia scoppiata per la visita di Sharon al
Monte dei Templi sbaglia... questa intifada e' stata programmata da molto
tempo, da quando Arafat e' tornato da Camp David" ha ammesso il ministro per
le comunicazioni palestinese Imad Al-Faluji (in un intervista ad Al Safir
del 3/3/20001), ma ancora prima Al-Faluji ha affermato che questa guerra
terroristica chiamata intifada e' scoppiata come risultato di una scelta
strategica fatta dai palestinesi ( intervista al Ayam del 6/12/2000).
Arafat ha cominciato a chiamare i palestinesi alla nuova intifada gia' nei
primi mesi del 2000. Davanti alla gioventu' di Al Fatah a Ramallah il
3/4/2000 ha sostenuto che i palestinesi dovranno tornare all'opzione
dell'intifada ( come riferito chiaramente dal giornale Al Mujahid).
Marwan Bargouti, capo di Fatah in Cisgiordania, ha detto chiaramente gia'
nel marzo 2000:" Dobbiamo iniziare una guerra sul campo di fianco ai
negoziati....Cioe' un confronto armato."( sul giornale Ahbar Al-Halil
8/3/2000).
Durante l'estate del 2000 Al Fatah ha costruito 40 campi di addestramento
per allenare i giovani palestinesi alla guerra che preparavano.
L'edizione del luglio 2000 del mensile Al Shuhada , distribuito tra le forze
di sicurezza palestinesi, recitava: "dalla delegazione per i negoziati
guidata dal comandante e simbolo Abu Ammar(Arafat) al popolo palestinese
coraggioso, siate pronti. La battaglia per Gerusalemme e' cominciata" Un
mese dopo il comandante della polizia palestinese ha detto al giornale
ufficiale del l'ANP Al-Haiat Al-Jadida: " La polizia palestinese guidera' i
figli nobili del popolo palestinese quando arrivera' il momento del
confronto militare."
Freih Abu Middein, il ministro della giustizia dell'autorita' palestinese,
ha avvertito: " la violenza e' vicina ed il popolo palestinese e' disposto a
sacrificare volentieri anche 5000 vittime (Al-hayat Al-Jadida,
24/agosto/2000).
Un'altra pubblicazione ufficiale dell'autorita' palestinese l'11 settembre
del 2000, 2 settimane prima della passeggiata di Sharon, scrisse: "noi
dichiareremo l'intifada generale per Gerusalemme. Il tempo per l'intifata e'
arrivato, il tempo per la Jihad (guerra santa) e' arrivato."
Il consigliere di Arafat, Mamduh Nufal disse al francese Nouvel Observateur
(1/marzo/2001): "alcuni giorni prima della visita di Sharon al monte dei
templi, quando Arafat ci chiese di essere pronti per lo scontro armato io
ero favorevole a delle dimostrazioni di massa, ma mi ero opposto all'uso
delle armi, e' stata la decisione finale di Arafat di adottare l'uso delle
armi e di attaccare civili e militari israeliani con le bombe."
Il 30/09/2001 Nufal ha spiegato ad Al-Ayam che e' stato Arafat che ha emesso
personalmente l'ordine ai comandanti del campo di aprire il confronto
violento con Israele il 28 settembre del 2000.
 Danty

A me pare che la stampa si commuova più per le case dei terroristi, che per
il sangue degli ebrei, ma se lei la desidera ancora più antiebraica, è
libero di farlo.
Ad'I

 libero di farlo. 
se e' li con il bilancino per pesare squallidamente il sangue versato
dalle due parti, forse dovrebbe rifare un po' i conti.
Un aiutino e' il post "L'era Sharon".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ti ripeto, non contano i numeri dei morti, ma il modo in cui vengono uccise
le persone. E la fine peggiore la fanno i civili israeliani.
Rivuoi per l'ennesima volta la prova che e' colpa di Arafat?
Danty

 Rivuoi per l'ennesima volta la prova che e' colpa di Arafat? 
si, posta che abbiamo gia' nostalgia dei tuoi "numeri" da cabaret.



A grande richiesta...

 A presto
Danty

Innanzitutto si dice OLOCAUSTO!(per rispetto a zingari,gays,oppositori...ah
già scusa,loro sono imperfetti)
Secondo:
    non mi risulta che gli spagnoli uccidessero in maniera particolarmente
umana, dato che usavano rogo,flagellazione a morte,torture varie etc.
Cmq appoggio ai giovani che hanno manifestato a Roma per la Palestina libera
ed indipendente!
der Stürmer


E' il metodo pseudo scientifico che venne applicato dai nazisti che
sconvolge
Danty

 disumano in cui sono stati uccisi.
sei proprio uno squallido individuo per tirare in ballo i morti per mano
nazista (tra cui ti ricordo anche milioni di slavi, gli zingari etc )
quando tu inizialmente parlavi di morti israeliani e palestinesi.
Ti sei di nuovo (s)qualificato per quello che sei Danty...


 wrote in message
ffd3dbaeed9752c9815...@mygate.mailgate.org...

Guarda guarda, stessi argomenti di Der Strumer...possibile che l'equazione
sia corretta? In ogni caso quando mai io non ho parlato di zingari, ecc? Hai
proprio poche idee, Sergio, e adesso dimostri proprio che ti appoggi a
quelle frange estremistiche e fuori di testa come Der Sturmer...fai
veramente pena.
Danty


Mi riassuma: quante volte gli ebrei hanno massacrato volutamente persone
disarmate? Mi educa, mi educa.
Ad'I

"der Stürmer" <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> ha
scritto nel messaggio news:Nxjn8.66450$1S3.2...@twister1.libero.it...

Un conto è morire con un arma in mano, anche se il nemico è più forte, ci si
può difendere, un conto è morire quando si è inermi. La strage delle fosse
Ardeatine, suscita molto più sdegno della morte di altrettanti partigiani,
questi sono eroi combattenti, morti con le armi in pugno i martiri delle
ardeatine erano inermi.
Quanto alla palestina Indipendente, debbo dedurre che è contro Arafat che
non vuole firmare la pace, preferendo continuare a coltivare l'illusione di
distruggere con la guerra Israele.
Ad'I


Ma vedrai sergio prove alla mano, smonterà pezzo per pezzo queste infamanti
accuse ai capi palestinesi. :-)
Ad'I

Ignorante di un Danty, sono talmente fuori di testa da aver proposto forse
l'unica soluzione per la pace in palestina:
ritorno ai confini del '48 e forte demilitarizzazione Israeliana come segno
di buona volontą.
Se poi, dopo che avviene ciņ,gli Arabi attaccassero Israele sarei
FAVOREVOLISSIMO ad un intervento in sua difesa di ONU,NATO,CSI e chi + ne ha
+ ne metta.
der Stürmer

 se per ipotesi si invertisse il numero dei morti varrebbe lo stesso il
detto che il n° non conta
--
.... non andar nudo a toglier miele all'api
non morder, se non sai s'è pietra o pane
non girar scalzo a seminare spine....

Arduino D'Ivrea wrote:

parli con me , stupida fogna?  Der Yassin che e' stato? Gli attentati 
dei vari gruppi Stern chi colpivano?

 detto che il n° non conta
importa il mod in cui vengono uccisi.
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C9E0D73...@yahooCUTTHIS.com...

Molto ben documentato tale messaggio...
Danty

 Molto ben documentato tale messaggio... 
cretino razzista, vuoi rispondere tu a chi colpivano?



E vai con le offese...io gradivo dei documenti, non dei messaggi...e perche'
dimenticarsi di Hebron e dei massacri compiuti da loro? Semplice, sono poco
interessanti no?
Danty

 ha scritto nel messaggio
news:a7kmv3$9hs$5...@lacerta.tiscalinet.it...

Nel giugno 1946 il Movimento di Resistenza Ebraico fa saltare i ponti che
collegano la Palestina agli stati vicini. Le autorita' britanniche
reagiscono a questo attacco il 29 giugno 1946 (" Il Sabato Nero") arrestando
i membri dell'Esecutivo dell'Agenzia Ebraica. Le forze militari
perquisiscono gli insediamenti cercando nascondigli per le armi ed arrestano
migliaia di persone.
L'Agenzia Ebraica ordina di cessare le azioni armate contro i britannici, ma
Etzel e Lehi rifiutano di obbedire. Nel luglio1946, Etzel fa saltare gli
uffici governativi centrali situati al King David Hotel di Gerusalemme:91
persone rimangono uccise - ufficiali governativi e civili, britannici, ebrei
ed arabi. Dopo questa operazione, duramente condannata dall'Agenzia Ebraica
e dalla Haganah, il Movimemnto di Resistenza Ebraico cessa di esistere.
saluti

 o non riesci proprio a trattenerti nel rispondere in maniera cretina?


 o non riesci proprio a trattenerti nel rispondere in maniera cretina?
Sergio, non mi costa niente spiegare anche a te come si fanno i reply :-)
Lo sai di avere meno scusanti di tu-sai-chi, le regole di Usenet le conosci
bene, e non č adducendo la fretta che ti puoi giustificare per queste
sciatterie.
Non stiamo in pensiero se ci manca un tuo messaggio per 5 minuti,
specialmente se contiene insulti a chiunque si ostini a contrariarti.
Non penserai, con queste maniere, di riuscire a convincere qualcuno che hai
le tue ragioni, vero? Al contrario, esse si perdono nel comportamento
eccessivamente aggressivo, per cui potresti essere d'imbarazzo anche per chi
ha le tue stesse idee: nel condannare il comportamento, agli avversari viene
piů facile condannare anche le idee.
Pensaci su.
ciao
--
Piero F.


Ma si rende conto di ciò che dice; disarma uno stato circondato da centinaia
di milioni di individui che desiderano soltanto distruggerlo, ed il giorno
dopo averlo disarmato, arruolerabbe un esercito mondiale per andare a
salvare i pochi ebrei superstiti.
Ad'I

 --
La Germania, ha avuti molti più morti degli americani, ergo, la Germania
aveva ragione.
Ad'I

 per abitudine dovresti imparare a quotare almeno come me
Grazie

 specialmente se contiene insulti a chiunque si ostini a contrariarti.
per me fa differenza anche il metodo : se uno inventa false contiguita',
odii, antisemitismo e cappellate varie perde il rispetto che si deve ad
un interlocutore "normale".
 
ciao
S.


 wrote in message
fdLn8.73228$1S3.2...@twister1.libero.it...

Alla cazzo, quindi.
Danty

 Nel giugno 1946
Detto tutto: non ha notizie piů recenti?
I suoi amici, stanno facendo una strage quasi ogni giorno.
Ad'I


51 anni fa, caro gentiluomo, cinquantun anni fa caro gentiluomo, non ha
nient'altro per attaccarsi.? I suoi amici, stragi simili ne fanno quasi una
al giorno, ma lei continua a parlare di un fatto di cinquantuno anni fa, si
aggiorni.
Ad'I


mi faccia la conta dei morti , oppure mi dica , come ha fatto danty , che i
morti israeliani muoiono in modo pių doloroso dei palestinesi.
Saluti

 wrote in message
a7p7st$qtc$1...@newsreader.mailgate.org...

Allora non capisci. Morire e' sempre doloroso. Ma c'e' un enorme differenza
tra l'essere l'obbiettivo primario di un terrorista, e l'essere beccato da
un bombardamento, perche' sulla tua casa e' stato posto un mortaio! E' molto
diverso!
Danty


Mi dispiace abbia un server che non combacia col mio.
Spesso, taglio per rendere più breve il messaggio.
Ad'I


E se uno si inventa che gli altri si inventino?
Ad'I


Ottimi consigli, che temo cadranno nel vuoto.
Ad'I


Vede caro Batavo: se io adesso andassi ad uccidere il mio vicino, sarei un
assassino, se mi richiamassero in guerra, prenderei una medaglia se
uccidessi molti nemici. E nessuno mi guarderebbe come assassino. Il motivo è
semplice: la guerra seppur dolorosa, è pur sempre qualcosa di leale. Nessuno
giudicherebbe Hitler un criminale, per i soldati nemici che le sue truppe
hanno ucciso. Viene considerato criminale per le vittime che i suoi hanno
ucciso cercandole in casa, impiccandole nelle piazze, gassandole nei campi
di sterminio.
Lo stesso vale anche in medioriente: Gli israeliani, non entrano nelle case
sparando e buttando bombe a mano su civili inermi, non fucilano, non
impiccano. I palestinesi, invece si. Quasi tutte le vittime dei palestinesi,
sono vittime di delitti comuni. E, non mi riferisco solo agli ebrei, ma
anche agli arabi di Israele, ai drusi, a quei palestinesi, colpevoli
probabilmente solo di non farsi vedere nelle piazze a ballare, che vengono
uccisi come collaborazionisti e poi appesi per i piedi. Non ho cifre per
questa intifada, nella prima, furono quasi un migliaio, quasi come i morti
palestinesi di questa rivolta. Queste sono le cifre che debbono fare
riflettere.
Aggiungo un ringraziamento per aver questa volta usato un tono cordiale e
cortese.
 Grazie
Ad'I

 E se uno si inventa che gli altri si inventino? 
cose del tipo "odio per Israele" e simili? fino a prova contraria te lo
sei inventato tu arduino.


 uffici governativi centrali situati al King David Hotel di Gerusalemme: 
 
neonazista! piantala! E poi hai dimenticato di citare il massacro di Der 
Yassin. NEONAZISTA ALLA ARTAMANO.
E tu che leggi il post se non scrivi subito che Batavo e' un neonazista, 
sarai un neonazista anche tu.
Anzi per il solo fatto che hai letto il suo post che e' stato 
sicuramente basato su dati del sito nazista, mi dispiace comunicartelo, 
ma sei stato infettato e quindi sei NEONAZISTA ANCHE TU.

 detto che il n° non conta
Tu che dici? danty e arduino fanno dei ragionamenti davvero squallidi e 
ipocriti, caro Pomero.

Danty wrote:

capisco. I bambini palestinesi, le mamme etc sono morte di vecchiaia.

Danty wrote:

con te che neghi che e' stato effettuato il massacro c'e' poco da 
dialogare. Ricordi ? l'hai definito "mito".
Proprio come Artamano definisce l'olocausto. Bella coppia. E non e' solo 
questa la tua grande prova da piccolo negazionista.

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3CA58790...@yahooCUTTHIS.com...

Anche quelli israeliani, no? Solo che quelle palestinesi NON sono
l'obbiettivo primario (ma nemmeno un obbiettivo), a differenza di  quelle
israeliani.
Danty

 impiccano. 
certo le case le demoliscono direttamente. Hai pagato l'abbonamento RAI 
arduino? ce l'hai la tv?
Mi dici come mai i generali israeliani hanno deciso di vietare le 
riprese televisive al seguito dei soldati?
Forse perche' chiedevano "E' permesso?" prima di spallare la casa ai 
palestinesi?
 

 israeliani.
 mi spieghi allora come mai se non sono gli obiettivi primari sono il
maggior numero dei morti?

 wrote in message
pkgp8.43912$S52.1...@news2.tin.it...

Guarda caso i terroristi combattono in campagna aperta, lontano dai centri
civili, non li usano mai come scudi...
Danty

 civili, non li usano mai come scudi...
ma se sei cosi' convinto che tutto cio' che fa israele sia buono e giusto
perche' non ti vai ad arruolare, finalmente potresti provare il gusto di
ammazzare un innocente.

 wrote in message
Mhhp8.44036$S52.1...@news2.tin.it...

Per provare il gusto di ammazzare un innocente, mi dovrei arruolare con
hams, Jihad, tanzim o brigate di Al-aqsa.
Danty

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3CA58625...@yahooCUTTHIS.com...

Mi spiace Sergio che non si riesca a dialogare in nessun modo
non solo per le posizioni rigide, ma per le risposte di poco senso che danno
Pomero

Danty wrote:

o nell'esercito di Sharon.

Arduino D'Ivrea wrote:

li leggo i giornali, e mi sto aggiornando su come Sharon sta facendo la 
guerra al popolo palestinese.