Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: federicolombo e il fascista Schuster

camicia nera federicolombo,
mostra le dichiarazioni antifasciste di Schuster, grazie, invece di
scappare.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scappare.
Ora stai esagerando tu!
SerGiotto 

 Ora stai esagerando tu!
sto solo chiedendo , visto che federicolombo afferma di poter provare il
contrario di quel che dicono di Schuster Franzinelli, Del Boca, De Felice,
Breitman su questo cardinale.
ciao
s.
-- 



Sto aspettando le tue citazioni. Ciao. Ancora non le vedo, quindi ti
ignoro finchè non le vedo.

 ignoro finchč non le vedo.
non ti aiuta scappare via come un vigliacco alla mia domanda dopo che tu
hai scritto quanto segue :
"Io fossi in te eviterei il discorso. Ho accesso e autorizzazione per 
tutta la documentazione del suddetto cardinale, e ho visionato per 
intero molto del suo epistolario e praticamente tutti gli atti 
ufficiali. Se mons. B. (sai completare il nome?) ti ha concesso anche 
a te formale autorizzazione sarei felice di vedere quale documento 
dimostra questa sua posizione filo-fascista. L'intera documentazione, 
come tu ben sai, č all'interno di un unico archivio (sai dire quale?), 
quindi se mi posti le segnature sarą un piacere andarle a controllare"
Ora produci pure le dichiarazioni antifasciste di Schuster. 
-- 
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

 scappare.
Va innanzitutto premesso che,  nella vita reale,  non e' condizione ne'
necessaria, ne' forse sufficiente,  fare una "dichiarazione" per poi
comportarsi in maniera conforme ad essa. Quello che contano sono solo i
fatti.
C'e' del resto. la famosa parabola del padre che dice al primo figlio "Vai
nella vigna" e questo risponde "Certo papa' !", ma poi non ha voglia e non
ci va, mentre alla stessa domanda il secondo figlio manda il padre a quel
paese, ma poi si pente, ci ripensa e ci va.
"Quale dei due figli ha realizzato la volonta' del padre ?", cosi' ci chiede
anche Gesu' Cristo.
Pertanto la pretesa di legare a "dichiarazioni" fasciste o antifasciste il
giudizio sulle qualita' morali del cardinale Schuster, o di chichessia,  e'
una
pretesa degna di un cervello mono-neuronico che vive sulla Luna.
Il fascismo del card.Schuster si misura innanzitutto dai fatti e dal fattivo
sostegno al regime.
Sergio da molta importanza alle "dichiarazioni" fatte dal cardinale nei
famosi "anni del consenso" dell'apogeo del regime, tra la fondazione
dell'impero ed il Patto d'Acciaio, anni in cui il regime aveva completato
importanti opere pubbliche ed aperto all'emigrazione vitali alternative di
sbocco coloniale per molti proletari (Sic! "proletari" !) e, pertanto,
godeva di un consenso quasi generale tra gli italiani.
Ricordo che Schuster, nel 1937 con la conquista dell'impero,  aveva certo
sinceramente apprezzato quella che credeva, forse un po' ingenuamente ma non
senza ragioni, una conquista di civilta' anche per il popolo etiope; ricordo
per esempio che il cardinale era rimasto colpito dal fatto che gli italiani
avessero abolito la schiavitu', ancora praticata in quelle aree.
Del resto il consenso in quegli anni (e, per molti, anche in quelli
successivi, va
detto) coinvolgeva molte persone di cui Sergio non si sognerebbe mai di
parlare male, ma che, per loro stessa ammissione, aderirono o sostennero il
fascismo.
Mi limito a quotare alcuni siti che mi hanno fatto prendere atto di questa
incredibile realta' che chiedo a Sergio di commentare per illuminarmi in
merito.
http://www.italiamiga.com.br/noticias/artigos/giovinezza_giovinezza_prima_col_duce.htm
http://www.sinistraarcobalenoelba.org/ingrao804.pdf
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1932c.htm
Stupisce pero' che Sergio, malgrado il sottoscritto abbia cercato in passato
di fargliela entrare in tutti i modi, tramite flebo, endovenose,
fumigazioni, perette, alimentazione forzata, etc., (fare ricerche con la
chiavi "segma", "schuster" in Google, Gruppi) continui come un disco rotto a
riproporre sempre il medesimo mantra del Schuster filofascista.
Infatti e' arcinoto che il card.Schuster comincio' ad assumere un
atteggiamento antifascista con la proclamazione delle leggi razziali del
1938.
Famosa e' l'omelia pubblica pronunciata dal cardinale subito dopo la
promulgazione di queste infami leggi, il 13/11/1938:
"È nata all'estero e serpeggia un po' dovunque una specie di eresia, che non
solamente attenta alla fondamenta soprannaturali della cattolica Chiesa, ma
materializza nel sangue umano i concetti spirituali di individuo, di Nazione
e di Patria, rinnega all'umanità ogni altro valore spirituale, e costituisce
così un pericolo internazionale non minore di quello dello stesso
bolscevismo. È il cosiddetto razzismo"
Il giornalista e storico Paolo Mieli, nella trasmissione televisiva "Correva
l'anno" del 30/05/2007 Rai 3, ore 23.30, ha ricordato che, in quel periodo,
il cardinale aveva anche riunito in privato suoi vicari per pregare insieme
per la caduta dei regimi fascista e nazista.
Lo stesso Miccoli, il tanto sbandierato Miccoli,  nel suo ormai famoso
"Dilemmi e silenzi di Pio XXII" Rizzoli,  pag.492, annovera Schuster tra i
cardinali europei attivi nelle pastorali contro il razzismo, negli anni imme
diatamente precedenti alla guerra.
Il card.Schuster sostenne poi la Resistenza, dando protezione ed aiuto
all'organizzazione OSCAR, formata da ex scout cattolici, da membri
dell'Azione Cattolica e della S.Vincenzo, attiva su tutto il territorio
dell'arcidiocesi nel nascondere e sottrarre alla cattura ebrei, perseguitati
politici e piloti alleati abbattuti.
Vadasi per esempio Renato Moro "La Chiesa e lo sterminio degli ebrei" Il
Mulino pag.186 e 187.
Di fronte a questo "curriculum" cosa ha Sergio, per"accusare" Schuster di
fascismo tra il 1938 ed il 1945 ?
Una semplice illazione, cioe' che il cardinale nel 1945 avrebbe favorito la
fuga di un qualche capoccione nazista, "non si sa quanto consapevolmente"
(SIC !!!)
Naturalmente non viene illustrata la ragione della formula dubitativa, che
ha tutta l'aria di voler puntellare una tesi un po' azzardata, mettendo le
mani avanti. In assenza di ulteriori informazioni, non posso che pensarla
cosi', mi spiace.
Perche' allora Sergio ce l'ha tanto con il Beato Card.Schuster ?
Forse sara' perche' l'antinazismo del cardinale trovava pari solo nel suo
anticomunismo, come ci ricorda anche il Miccoli a pag.229, dove i comunisti
vengono definiti dal cardinale "profeti di ateismo" e "falsi profeti della
rivoluzione sociale"
Se pensiamo cosa era allora il comunismo e cosa ha poi rappresentato fino al
1989 per meta' dell'Europa, non possiamo che essere daccordo con quest'uomo
che, come S.Paolo, prima di morire, ha potuto dire "Ho combattuto la buona
battaglia, ho compiuto la mia corsa, ho conservato la fede".
Ciao
Marco

 battaglia, ho compiuto la mia corsa, ho conservato la fede". 
e benedetto il fascismo e i suoi gagliardetti anche...
sergio



Toh, il De Felice è sparito dall'elenco...

 Toh, il De Felice č sparito dall'elenco...
Tieni pagliaccio che si spaccia per storico : 
il Cardinal Schuster disse nella sua omelia del 28 ottobre 1935,
anniversario della marcia su Roma, ai milanesi accorsi in Duomo:
“Cooperiamo con Dio in questa missione nazionale e cattolica di bene,
soprattutto in questo momento in cui sui campi d’Etiopia il vessillo
d’Italia reca in trionfo la croce di Cristo, spezza le catene degli
schiavi, spiana le strade ai Missionari del Vangelo (cit. in R. De Felice,
Mussolini, il Duce, vol. I, pag.425). 
nota: 8 ottobre 1935, anniversario della marcia su Roma. E il pagliaccio
federicolombo sostiene che non c'e' adesione al regime nell'opera del
fascista schuster.
ROTFL!


 Toh, il De Felice č sparito dall'elenco...
Tieni pagliaccio che si spaccia per storico : 
il Cardinal Schuster disse nella sua omelia del 28 ottobre 1935,
anniversario della marcia su Roma, ai milanesi accorsi in Duomo:
“Cooperiamo con Dio in questa missione nazionale e cattolica di bene,
soprattutto in questo momento in cui sui campi d’Etiopia il vessillo
d’Italia reca in trionfo la croce di Cristo, spezza le catene degli
schiavi, spiana le strade ai Missionari del Vangelo (cit. in R. De Felice,
Mussolini, il Duce, vol. I, pag.425). 
nota: 28 ottobre 1935, anniversario della marcia su Roma. E il pagliaccio
federicolombo sostiene che non c'e' adesione al regime nell'opera del
fascista schuster.
ROTFL!
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 ha scritto nel messaggio
news:g58n49$js0$1...@news.newsland.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:g58n49$js0$1...@news.newsland.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:g58n49$js0$1...@news.newsland.it...


 ROTFL!
Aggiungiamo poco oltre la tua citazione "Pace a tutti nella verità,
nella carità e nella giustizia, secondo la Venerata parola del Sommo
Pontefice", il quale, pag. 623 "disse che una guerra sarebbe stata un
delitto enorme e una manifestazione di furore folle". Ok, ammettiamo
pure che tu abbia dimostrato (malissimo tra l'altro) che Schuster era
favorevole alla diffusione del cristianesimo in Etiopia, mi citi il
documento in cui si occupa di politica monetaria per conto delle SS,
quello in cui  si dichiara "fascista" o prende provvedimenti a favore
del regime, cosa che De Felice dice essere totalmente al contrario,
quello che dimostra come abbia aiutato nazisti a fuggire. Fino ad
allora seguo il consiglio di arduino, fammi sapere quando hai in mano
qualcosa che c'entro con quel che si discute.

 Mussolini, il Duce, vol. I, pag.425).
Che dimostra appunto lo spirito con cui Schuster appoggio' l'impresa
etiopica, spirito che ho dettagliatamente descritto in un post precedente,
che ti andrai e leggere e meditare.
Comunque, vedi forse scritta la parola "Fascismo" o "Roma" o "Littorio" o
"Impero" o "Vittorio Veneto" ? (Ti ho detto tutta la linea delle navi da
battaglia da 35.000 della Regia Marina : )
Su, su Sergino, dov'e' la precisa "dichiarazione" di appoggio al regime ?
Chissa' perche' l'antifascismo si deve sempre "dichiarare" e non si puo'
desumere da fatti eloquenti nella loro evidenza, mentre il filo-fascismo si
puo' desumere anche senza una precisa "dichiarazione" del tipo "Io sostengo
e appoggio il regime !"
La risposta e' sempre: e' molto piu' facile discutere cosi'.
Mangi pane e volpe, eh : )
Furbacchione !
Ciao
Marco

 busto e' degno di comparire accanto a quello di S.Tommaso.....
riporta la dichiarazione pubblica che hai nominato tirando in ballo
Miccoli, marco.
O schuster non aveva i coglioni a fare dichiarazioni simili contro il
fascismo o era connivente con il regime. E nel marzo 1943 aveva gia' dato
mostra ampiamente di questa sua collusione e connivenza con il regime di
Mussolini


 Chissa' perche' l'antifascismo si deve sempre "dichiarare"
ROTFL!!!!!!!!!!!
questa la dice lunga su di te. Del resto il tuo antifascismo si vede dai
tuoi baci in bocca a gentaglia come artamano e arduino.
Aspetto di leggere dichiarazioni pubbliche di Schuster contro il nazismo e
il fascismo . Contro il comunismo l'ha fatta, e pubblicamente, in pieno
regime fascista , come si puo' leggere anche alla pagina di Miccoli che
hai ricordato.
O contro i fascisti per farla non aveva prorio i coglioni, sto Schuster?
-- 


 Mussolini, il Duce, vol. I, pag.425).
--------------------------------------------------------------------
[Ripropongo, perche' questo mio capoverso conteneva una domanda.
Visto che tu continui la battaglia su questo campo, devi anche rispondere
alla domanda[].
------------------------------------------------------------------
Sergio da molta importanza alle "dichiarazioni" fatte dal cardinale nei
famosi "anni del consenso" dell'apogeo del regime, tra la fondazione
dell'impero ed il Patto d'Acciaio, anni in cui il regime aveva completato
importanti opere pubbliche ed aperto all'emigrazione vitali alternative di
sbocco coloniale per molti proletari (Sic! "proletari" !) e, pertanto,
godeva di un consenso quasi generale tra gli italiani.
Ricordo che Schuster, nel 1937 con la conquista dell'impero,  aveva certo
sinceramente apprezzato quella che credeva, forse un po' ingenuamente ma non
senza ragioni, una conquista di civilta' anche per il popolo etiope; ricordo
per esempio che il cardinale era rimasto colpito dal fatto che gli italiani
avessero abolito la schiavitu', ancora praticata in quelle aree.


 quello in cui  si dichiara "fascista" 
da te prima voglio vedere, visto che millanti accessi ad archivi grazie a
qualche raccomandazione di qualche monsignore, le dichiarazioni pubbliche
di antifascismo di Schuster. 
 
-- 


 Chissa' perche' l'antifascismo si deve sempre "dichiarare"
ROTFL!!!!!!!!!!!
questa la dice lunga su di te. Del resto il tuo antifascismo si vede dai
tuoi baci in bocca a gentaglia come artamano e arduino.
Aspetto di leggere dichiarazioni pubbliche di Schuster contro il nazismo e
il fascismo . Contro il comunismo l'ha fatta, e pubblicamente, in pieno
regime fascista , come si puo' leggere anche alla pagina di Miccoli che
hai ricordato.
O contro i fascisti per farla non aveva prorio i coglioni, sto Schuster?
-- 


 mostra ampiamente di questa sua collusione e connivenza con il regime di
Quante pubbliche dichiarazioni ha fatto contro il regime fascista tuo nonno,
Sergino ?
Il cardinale non faceva politica e, cosi' come il card.Wyszynski in Polonia
non faceva certo dichiarazioni pubbliche contro il regime, ma agiva
concretamente contro di esso, idem si puo' dire del card.Schuster nei
confronti del nazifascismo.
E nessuno dubita che Wyszynski fosse un anticomunista !
Ciao, genialoide : )
Marco


Non ho bisogno di "millantare" proprio niente, nè ho le
raccomandazioni di nessun monsignore. Cosa che conferma ulteriormente
che non hai idea di dove si trovano quei documenti. E che non conosci
la procedura per la visione di documentazione in un archivio qualsiasi
italiano.
Per il resto, noto ancora una volta la totale mancanza di riferimenti
a documenti o qualcosa di concreto. Ciao.

 tuoi baci in bocca a gentaglia come artamano e arduino.
Non e' una risposta.
Ciao
Marco

 Il cardinale non faceva politica
falso. 
Qui da coglione clericalfascista ti dai la zappona sui piedi perche' hai
appena citato una pagina dal Miccoli (p.229)in cui e' riportata una
dichiarazione pubblica di Schuster che piu' politica non si puo'.
Allora aveva i coglioni sta merda di Schuster nel fare pubbliche
dichiarazioni contro il nazismo e il fascismo analoghe a quella di pagina
229 di Miccoli ?
Attendo che le mostri eh.


 Ti diffido dall'insultare il Card.Schuster.
ROTFL! te lo ripeto allora : quella merda fascista del cardinale.
Diffidami di nuovo.
 
-- 


 raccomandazioni di nessun monsignore.
ne hai le dichiarazioni contro il fascismo e Mussolini di quel cialtrone
fascista di Schuster. 
Grazie per aver dimostrato NUOVAMENTE che sei solo un cialtrone, puoi
andare a nanna adesso.
-- 
visitate 
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

 Attendo che le mostri eh.
Calma, io intendevo dire che non faceva politica nel senso di comizi dove
conta il bla-bla-bla.
Come Wyszynski anche Schuster non poteva parlare troppo male del regime e
quindi si limitava alla cosa piu' utile, la cosa che tu, uomo del
bla-bla-bla conosci molto poco.
IL FARE !
Poi, quando la politica si rivolge contro l'uomo, la chiesa fa politica,
eccome, tu lo sai bene !
Vai a dormire Sergino,  che Ratatouille ha confermato che hai raggiunto il
giusto punto di cottura.
Buonanotte
Marco
Marco

 conta il bla-bla-bla.
la dichiarazione pubblica riportata a pag. 229 era politica eccome, ed
ebbe risalto nella stampa cattolica. Quindi era anche di piu' di un
comizio. 
Quindi, dandoti la zappa sui piedi hai dimostrato per l'ennesima volta che
il senzacoglioni Schuster - che tu spacci per antifascista - durante il
regime fascista era un leone nell'attaccare il bolscevismo ma un vigliacco
nell'usare gli stessi toni in pubblico contro il nazismo e il fascismo.


 nell'usare gli stessi toni in pubblico contro il nazismo e il fascismo.
Ehm, c'era un piccolo particolare: quando Schuster parlava cosi' dei
comunisti, questi non erano al governo, contrariamente ai fascisti.
Non so se riesci a cogliere la lievissima
differenza..................................vuoi che ti faccia un diagramma
a blocchi ?
Ciao
Marco

 comunisti, questi non erano al governo, contrariamente ai fascisti.
appunto: con i fascisti "al governo" quella merda fascista di cardinale
non faceva l'antifascista che dipingi tu ma leccava il posteriore ai
fascisti con dichiarazioni, facili facili, antibolsceviche del tenore di
quelle che facevano nazisti e fascisti con cui era pappa e ciccia.
capisci la cosa, cialtrone clericalfascista , o ti faccio il disegnino?



Nell'altro thread ce ne sono 6 evidenti, tu ne porti una assai
discutibile che millanti indicati dalla storici come fonte della
verità, salvo poi far sparire gli storici dall'elenco quando ti
chiedono le citazioni... Ti ripeto, è inutile tentar di ragionare con
te. Quando avrai qualcosa di concreto, perchè anche tu, nonostante
quel che dici, sai che finora così non è, allora magari si potrà
tornare a discutere. Aspetto con ansia quel giorno. Ciao.

federi...@gmail.com
 ha scritto:


mentecatto in camicia nera
te ne porto una proprio dal De Felice che millanti aver letto e in cui
prende come esempio di collusione e connivenza con il fascismo proprio
dichiarazioni pubbliche come quella di quel cialtrone fascista di Schuster 
Te le fai dare dal monsignor B. queste dichiarazioni antifasciste di sta
merda di Schuster oppure scappi via di nuovo come il solito coniglio
fascista?


 dell'impero ed il Patto d'Acciaio,
sergio segue una sola regola: quello che gli piace è vero, quello che non 
gli piace è falso.
E quando non può trovare frasette fuori contesto da usare a suo piacimento 
provvede a fabbricarsele falsificando i testi storici.
Per questo è universalmente ritenuto un somaro, qualunque sia il NG sul 
quale scrive  :-)

 
NNTP-Posting-Host: zap-2.punto 
X-Trace: zap-news.punto 1043953052 23287 192.168.1.12 (30 Jan 2003 
18:57:32 GMT) 
X-Complaints-To: use...@zap-news.punto 
NNTP-Posting-Date: 30 Jan 2003 18:57:32 GMT 
500.000 rom uccisi. 
Allora, secondo statistiche accreditate, ogni rom commette in media 5 
furti a settimana, tra borseggi e furti in appartamento. 
Moltiplicando 500.000 per 5 furti per 7 giorni abbiamo 17 milioni e 
mezzo di furti in una settimana, che diventano 910 milioni in un anno. 
Ipotizzando una media di vita di 40 anni raggiungiamo un totale di 
circa 36 miliardi di furti evitati, equivalenti al bilancio annuo di 
una nazione dal cospicuo numero di abitanti. 
Mi pare un ottimo risultato. 
-- 


 vediamo ...
Il che però non smentisce che sei un conclamato falsario  :-)))
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.militare/browse_thread/thread/732519b6e929347a

 Il che 
quali regole segue sloamm? 
vediamo ...
Un esempio di post di Storia di sloamm? eccovelo servito : 

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


Ti risponderei ma sei troppo stupido per capire la risposta, ciao.

 Ti risponderei ma 
ma non sei in grado di trovare le dichiarazioni antifascistissime di quel
cialtrone di Schuster. 
e quindi il mentecatto camicia nera federicolombo scappo' di nuovo via
come un coniglio. Ormai e' una abitudine.



Sai com'è, mi è un pò difficile far aprire gli archivi di sabato e di
domenica...

federi...@gmail.com
 ha scritto:


ottima scusa. da come avevi grugnito sembrava che tu avessi fior di
dichiarazioni antifasciste di questo pezzo di merda di cardinale
profascista.
Invece nulla ma come al solito hai fatto capire quanto sei cialtrone al ng
con affermazioni tipo :
"Io fossi in te eviterei il discorso. Ho accesso e autorizzazione per 
tutta la documentazione del suddetto cardinale, e ho visionato per 
intero molto del suo epistolario e praticamente tutti gli atti 
ufficiali. Se mons. B. (sai completare il nome?) ti ha concesso anche 
a te formale autorizzazione sarei felice di vedere quale documento 
dimostra questa sua posizione filo-fascista. L'intera documentazione, 
come tu ben sai, è all'interno di un unico archivio (sai dire quale?), 
quindi se mi posti le segnature sarà un piacere andarle a controllare" 
Ora , quando finirai di scapparem produci pure le dichiarazioni
antifasciste di Schuster. 


scapparem
"scapparem"... :)))!

da come avevi grugnito sembrava che tu avessi fior di
dichiarazioni antifasciste di questo pezzo di merda di cardinale
profascista.
Invece nulla ma come al solito hai fatto capire quanto sei cialtrone al ng
con affermazioni tipo :
"Io fossi in te eviterei il discorso. Ho accesso e autorizzazione per 
tutta la documentazione del suddetto cardinale, e ho visionato per 
intero molto del suo epistolario e praticamente tutti gli atti 
ufficiali. Se mons. B. (sai completare il nome?) ti ha concesso anche 
a te formale autorizzazione sarei felice di vedere quale documento 
dimostra questa sua posizione filo-fascista. L'intera documentazione, 
come tu ben sai, è all'interno di un unico archivio (sai dire quale?), 
quindi se mi posti le segnature sarà un piacere andarle a controllare" 
Ora , quando finirai di scappare, produci pure le dichiarazioni


 capisci la cosa, cialtrone clericalfascista , o ti faccio il disegnino?
Senti eroe, vai davanti alla sede romana di Forza Italia e' urla per un'ora
"Berlusconi sei un coglione"
Poi vediamo cosa succede e vediamo anche cosa ti dicono i tuoi compagni di
partito in merito alla validita' ed all'efficacia della tua lotta politica.
Ciao
Marco

 Senti eroe,
allora niente dichiarazioni antifasciste, vero?


Occhio, se lo Schuster salvatore di Milano e di migliaia di
antifascisti ed ebrei è per sergio un fascista, tuo nonno che,
poverino, solo nel suo piccolo ha potuto prestare la sua opera a
favore della libertà, verrà sicuramente giudicato un diavolo
reincarnato.
E dimmi, tornando seri, è ancora vivo tuo nonno?

 antifascisti ed ebrei è per sergio un fascista
mentecatto fascista, Schuster e' fascista per storici come Del Boca,
Franzinelli, Breitman e De Felice. Non lo e' per cialtroni come te e
marco .


Non stavo parlando con te.Se vuoi parlare con me allora inizia a dare
una qualche sostanza alle tue affermazioni... ( a quando l'apertura
del quarto threads su schuster fascista?)

allora niente dichiarazioni antifasciste, vero?
Non ci sono ne' dichiarazioni antifasciste, ne' dichiarazioni fasciste.
Infatti non esiste una dichiarazione con cui Schuster dichiari apertamente
di essere fascista.
Per fortuna esistono fatti in merito all'attivita' antifascista del
cardinale che tolgono ogni dubbio in merito.
Quindi se ti poni questa restrizione mentale, la tua ossessione delle
"dichiarazioni", semplicemente non hai elementi per decidere.
Sei tagliato fuori.
Non stai facendo storia, ma ti limiti a dare aria ai denti.
Ciao
Marco

 di essere fascista.
ROTFL!
ma gli storici gli danno del fascista. come mai , cialtrone clericale?


 Non stavo parlando con te.
non puoi perche' non sai mostrare tutte ste dichiarazioni antifasciste ,
cialtrone fascistoide.


 scappare.
Molto, ma molto peggio se avesse avuto simpatie per lo stalinismo.
Ad'I

 ..sergio. ha scritto:


dal punto di vista tuo di rottame fascista e' comprensibile quel che dici
visto che e' soprattutto l'URSS che ha sconfitto il nazifascismo che ti
manca tanto...


 manca tanto...
Non mi manca niente.
E non rimpiango innanzitutto di non aver provato l'entità criminale 
comunista, insieme al nazismo, il peggior male del secolo.
Ad'I

 comunista, insieme al nazismo, il peggior male del secolo
toh, di nuovo nessuna menzione del fascismo che in Italia c'e' stato
realmente come dittatura. Come mai , cialtrone arduino?

 realmente come dittatura. Come mai , cialtrone arduino?
Perché, la MATEMATICA, non č un opinione.
Non posso mettere alla pari una dittatura che in vent'anni ha condannato 
a morte una decina di persone, con regimi sanguonari che hanno prodotto 
milioni di vittime.
Non č una mia scelta, ma una constatazione.
Fare l'affermazione contraria, sarebbe un po' come dire che le tre piů 
terribili guerre del novecento sono stati i due conflitti mondiali e la 
guerra fra Honduras e El Salvador.
Ad'I

 gli piace è falso.
Quoto.
Ciao
Ad'I

 contro il fascismo e il suo regime"
In questo, sergio ha una logica.
Il senzanome, se non in modo strumentale antifascista, non è poi così 
contrario al razzismo (Sti sporchi ebrei che poi avrebbero cacciato gli 
arabi) ne al nazismo (Fate il conto dei suoi post contro hitler e contro 
Mussolini) Senzanome è SOLO antifascista. Schuster poteva anche essere 
per il razzismo (avete visto qualche sua accusa a cardinali 
filorazzisti?) Però doveva dare addosso al fascismo. I razzisti, non 
hanno mandato i nonni del pdci a Ventotene, i fascisti si.
Questo è quello che conta.
Ciao
Ad'I
Ps: quoto tutto il resto.

 a morte una decina di persone,
e la guerra in cui ha trascinato il Paese? e i civili ammazzati di
altri Paesi grazie alle sue invasioni e occupazioni insieme ai
nazisti?

Marco
Ciao
Sargon

 ma gli storici gli danno del fascista. come mai , cialtrone clericale?
Chissa' perche' gli darrebbero (a tuo dire) del "fascista", visto che
Schuster non ha mai "dichiarato":  "Io aderisco al Partito Nazionale
Fascista" ?!
Le "dichiarazioni", tu lo sai bene, sono mooolto importanti !!!! : )
Comunque "bando alle celie", come direbbe il Numero Uno di Alan Ford.
Miccoli, professore emerito di storia all'universita' di Trieste che,  ora
che ho comprato il suo libro,  non sbandieri piu' a sostegno delle tue tesi,
esalta il ruolo di Schuster nella lotta all'ideologia razzista sin dal 1938,
mettendolo all'avanguardia tra i cardinali europei che facevano pastorali in
tal senso (e questo libro ce l'hai, hai solo da andartelo a leggere).
Renato Moro, professore di storia all'universita' di Roma III, evidenzia il
suo ruolo nella Resistenza ed i suoi difficili rapporti con il governo della
RSI.
E nessuno di questi storici ha mai definito "fascista" il card.Schuster.
Forse perche' non risalgono indietro fino al 1935 e alle famose
"dichiarazioni" di sostegno alla guerra d'Africa.
E forse non lo fanno perche' sono abbastanza accorti da capire che
"inchiodare" Schuster a quelle "dichiarazioni", vuol dire inchiodarci gran
parte delle classe dirigente italiana del secondo dopoguerra, molti
comunisti compresi. Lo stesso Ingrao, in quegli anni, per sua stessa
ammissione,
manifestava consenso al regime.
In realta' mi parrebbe un'operazione un po' mistificatoria far aleggiare sul
fascismo
del 1936, le cupe ombre del successivo nazi-fascismo razzista seguito al
Patto d'Acciaio con la Germania e alla svolta razzista.
E per lo storico sarebbe, se possibile, un peccato ancora piu' grave e si
definirebbe "anacronismo", come i legionari del film "Scipione l'Africano"
che
combattevano a Zama con l'orologio da polso e gli occhiali.
Io non conosco le ragioni per cui i proff. Del Boca e Franzinelli
definiscano (a tuo dire) "fascista" il card.Schuster.
Spero pero' che non sia solo per la questione dei movimenti di fondi che il
cardinale, "non si sa quanto consapevolmente" avrebbe effettuato nel 1945,
se non erro per favorire la fuga del gerarca nazista Dollmann.
Mi piacerebbe sapere di piu' di questi movimenti: quali fondi, quali cifre,
su quali banche, a che scopo e perche' il dubbio che il cardinale potesse
non avere la consapevolezza che questi presunti movimenti di fondi
agevolessaro la fuga
di un gerarca nazista (nel caso, sarebbe una questione abbastanza importante
da
chiarire, non credi ? Perche' la dabbenaggine, ancorche' poco bella a carico
di un
arcivescovo, non mi pare sia ancora diventata un crimine, ne' sul piano
morale, ne' su quello
giuridico).
Ne parliamo da quasi un anno, ma tu non hai mai saputo aggiungere un
particolare, o anche solo una virgola,  a queste affermazioni che, cosi'
come le riporti, sono abbastanza ambigue ed ellittiche e quindi
inutilizzabili in un serio dibattito storico.
In tal caso, allora, passare allegramente sopra all'opera certamente svolta
dal cardinale
Schuster,  nel denunciare con coraggio e forza il razzismo sin dal 1938,
nonche' al suo fattivo contributo alla Resistenza, solo per cercare di
attaccarlo sulla base di indizi che, cosi' come vengono da TE presentati,
sono veramente esili, mi parrebbe un operazione dal sapore ideologico, per
non dire cialtronesco.
Ti invito pertanto a comprarti i libri che citi, a leggerteli con calma ed
onorare meglio le tesi dei citati professori, portando argomenti articolati,
come certo hanno fatto loro, argomenti su cui si possa dare respiro ad una
discussione seria e non riproporre "ad infinitum" le medesime frasi
recuperate a spizzichi chissa' dove.
Infatti un'affermazione non dimostrata resta tale, anche se venisse da un
professore,
non a caso i professori scrivono i libri: per dare modo a tutti di
apprendere e di discutere i fondamenti delle loro affermazioni.
Questo si chiama "dibattito accademico" e precede Galileo di almeno 3
secoli.
E chi cita i libri che non possiede, ha anche l'onere di procurarseli per
fornire i chiarimenti necessari,  cosi' almeno imparera' ad essere piu'
serio la volta dopo.
In caso contrario stia zitto, legga i sunti che altri fanno dei libri che
possiedono, ed impari.
Grazie.
Marco

 nazisti?
aver portato il paese in guerra, č comune a molti regimi (il liberale 
nella prima guerra mondiale) fra cui il sovietico che ha compiuto 
diverse guerre di aggressione (Polonia e Finlandia nel 1939, Ungheria 
nel 1956, Cecoslovacchia nel 1968) con stragi di civili nei paesi occupati.
Per cui il fascismo in questo č pari, ma rimane indietro di milioni di 
morti riguardo alle stragi di oppositori.
Ad'I

 genio, il quale salvò lo Stato e fondò l'Impero [.] la storia ha dei


 E chi cita i libri che non possiede
tipo come hai fatto tu con Overy? :)

e con questa risposta mi pare definitivamente evidente che sergio è uno
psicopatico
-- 


 psicopatico
disse lo psicopatico.

 Mi spiace molto che Schuster sia stato anche anticomunista,
ma anche pappa e ciccia con i fascisti. Cazzo che antifascistone che
era... ROTFL!


Come già sottolineato queste dichiarazioni sono unicamente del periodo
del max consenso, quello in cui tutta Italia proclamava le stesse
cose. Tra l'altro un vescovo così importante deve sottoscriverle, per
l'obbedienza all'autorità predicata nel vangelo. Riguardo al Schuster
federale, mi chiedo come mai allora Parenti abbia ricevuto una
romanzina dal duce in persona per la leggerezza con cui aveva
formulato questo giudizio, smentito nei fatti e nelle parole dal
cardinale negli anni successivi al 38. E mi chiedo come mai Pavolini
parlò di Schuster come di colui "che ha rotto le corna a tutti i
federali".
Rimane poi il fatto inesplicabile che queste parole furono
costantemente accompagnate da atti contrari, e sinceramente trovo
abbastanza ripugnante il fatto che si tende a dar più peso alle
dichiarazioni che ai fatti. O per lo meno alle dichiarazioni di quel
periodo (solo due anni) , senza tenere in nessun conto le
dichiarazioni, da me già in parte postate, di tutti i quasi vent'anni
del suo episcopato, che contraddicono in maniera evidentissima a
tutti, tranne che sergio che finge di non vederle, la tesi dello
Schuster fascista. Ad esempio basterebbe studiare don Bietti, celebre
prete fascista e il comportamento che Schuster mantenne nei suoi
confronti, per vedere come l'accusa lanciata da sergio sia vigliacca e
totalmente al di fuori della realtà storica. Senza portare poi i
numerosi ebrei, dissidenti, partigiani, piloti alleati, salvati dal
cardinale, la città di Milano e la Lombardia, risparmiate per
intercessione del cardinale.
Proviamo anche a considerare che era una dittatura e certi atti son
dovuti, a meno che non si voglia rischiare la propria vita e quella
del proprio gregge. Da qui la ragione di queste prese di posizione.
Per quanto riguarda l'Italia, un giornale del 39 è una fonte non degna
di fede. La propaganda e la censura erano in grado di inventarsi le
più stravaganti teorie. E per celebrare un arcivescovo e la sua opera
all'interno di un regime è impossibile non sostenere che egli fosse un
"fiancheggiatore". A questo scopo mi chiedo, data la certezza e
l'altro valore affidato a queste dichiarazioni, cosa fece,
materialmente l'arcivescovo per la guerra in Etiopia o per il regime
fascista? Gli ebrei li nascose, quindi gli atti ci furono. Ma per il
regime cosa fece? Mandò cappellani in Etiopia, organizzò raccolte
fondi per acquistare armamenti, denunciò intellettuali dissidenti, fu
presente a celebrazioni particolari, svolse opera di mediazione con la
santa sede, incaricò qualche parroco di mantenere un certo contegno e
di appoggiare il regime nelle omelie,insomma fece una qualsiasi cosa
materiale e reale a favore del regime? Se la vostra accusa di
filofascismo è solo basata sulle dichiarazioni del 36-37, allora è
evidente che non regge di fronte alle dichiarazioni del 29-36 e 37-45,
e ai fatti del 29-45.

 nel 1943? ma piantala buffone.
Eh sì... Le SS necessitavano proprio dell'aiuto del cardinale per
trasportare i soldi, perchè i nazisti erano personcine a modo, prima
chiedevano il permesso ai vescovi per organizzare lo sfruttamento dei
paesi occupati. E naturalmente se Schuster si fosse rifiutato, Dollman
si sarebbe scusato e avrebbe sicuramente bloccato le operazioni di
requisizione... Schuster li avrà aiutati a portare le casse... Lol!
Ste accuse stan diventando divertenti... Notare poi che c'è l'accusa
ma manca una qualsiasi traccia di prova o citazione... Strano.

 trasportare i soldi,
eh già, mentecatto fascista, ci sono i documenti declassificati
segnalati nei due articoli che avevo
postato tempo fa in cui si scrive che Schuster aiuto' le SS a
trasferire  soldi che suppongo per te e per il tuo beneamato cardinale
siano stati guadagnati onestamente dalle SS <g>
Chi volesse saperne di piu' :
"Nuove rivelazioni dagli archivi Usa. Il ruolo di
Schuster e dell'irlandese O'Flaherty" di Riccardo Orizio, La
Repubblica,
13 luglio 2000 :
"Molti protagonisti avevano posizioni ambigue. Come il cardinale
Ildebrando Schuster, che aiutava a trasferire denaro tra Milano e Roma
per
conto - chissà se in modo consapevole - di agenti nazisti."
In "Nazista sotto la tonaca. I documenti gettano nuova luce sul
monsignore, considerato salvatore di ebrei ed eroe della resistenza" -
Di Gianni Corbi, La Repubblica, 13 luglio 2000 si legge :
"il cardinale Ildefonso Schuster, nella fase finale della guerra, si
dava
da fare per trasferire per conto dei nazisti grosse somme di denaro
tra
Roma e Milano. Le rivelazioni sul cardinale Schuster non sorprendono.
La
sua simpatia per il fascismo è documentata da tempo. Una consonanza
con i
gerarchi del regime che durò fino agli ultimi giorni della Repubblica
di
Salò. Fu lui a organizzare l'incontro nell'arcivescovado - il 25
aprile
del 1945 - tra Mussolini che cercava una via di scampo e i
rappresentanti
del Cln che esigevano invece la resa senza condizioni."
vai ora mentecatto a piangere da monsignor B. che ti ha tenuto
nascosto ste notizie e ti ha fatto fare al solito la figura da gran
coglione.

 trasportare i soldi,
----------------------------Sergio ha
scritto--------------------------------







------------------------------Sergio ha finito di
scrivere ----------------------------
Scusa, cosa vuole dire "chissa' se in modo consapevole" ?
Un dubbietto per salvarsi l'anima e poter quindi poi sparare a zero senza
tante remore ?
Ciao
Marco

non sarebbe stato antifascista alla Marco S. se avrebbe detto cio'. :)
Sarebbe stato solo un volpone alla  Sergio.
Di quelli che aderivano al fascismo nel 1922 ed al comunismo nel 1948.
Gli eterni sconfitti dalla storia.
Due sconfitte a cui il card.Schuster ha dato il suo autorevole contributo.
P.S. "Avrebbe" e' condizionale, non congiuntivo !
Questo non puo' essere un errore di battitura, Sergio:  e' che tu pensi a
parli proprio cosi' !
Continuo a prendere atto della tua frequentazione assidua dei banchi di
squola....
Ciao
Marco

 wrote:
Minchia... muoio dal ridere...Non pensavo ci fosse gente che credesse
ancora agli ufo!!!

 coglione.
PS: e dove sarebbero i documenti "declassificati"? Visto che tutta la
documentazione di Schuster è allo stato attuale ancora segretata? O
meglio, si necessita di apposita autorizzazione da richiedere
all'apposito ufficio... Mi sto scompisciando...

 leggi razziali, allora e' inequivocabilmente un "antifascista", 
Eh no, lo è per te, lo è per me, lo è per tutti coloro che guardano alla 
sostana delle cose.
Ma per senzanome, Schuster avrebbe dovuto essere contro il fascismo in 
quanto tale, non per ciò di male che ha fatto (Anzi criticandone gli 
errori si correva il rischio di condurlo sulla retta via)
Per senzanome, la colpa più terribile del fascismo, non è il razzismo, 
non è l'alleanza con la Germania, ma aver rubato il posto al comunismo 
come dittatura.
Ciao
Ad'I

 13 luglio 2000 :
Ma no cazzo, Sergio, non puoi citare un enciclopedia !
Per la cronaca, il nostro intellettualone, ha citato un trattato
sull'argomento in sedici volumi per un totale di 6500 pagine !
Un'opera definitiva sull'argomento !
Ciao
Marco

 come dittatura.
Siamo ai famosi trinariciuti di Guareschi : )
Recentemente "Libero" ha ripubblicato alcuni numeri del mitico foglio
satirico di Guareschi, "Candido".
Su uno di essi ho visto la seguente vignetta: due trinariciuti passano
davanti ad una casa, sul muro della quale e' stato appeso al contrario un
manifesto pubblicitario de "L'Unita'".
Commento di uno dei due trinariciuti "Toh, una casa sottosopra !"
Direi che lo spirito sia un po' quello....
Ciao : )
Marco

 Marco
E quella sotto obbedienza cieca, pronta assoluta??? Ne vogliamo
parlare. Con rispetto parlando, era comicissima.
2 operai con due galli in piedi sulle loro mani e uno a fianco che
dice: "Contrordine compagni! La frase pubblicata dall'Unità: dovete
mostrare con orgoglio i galli che avete sulle mani" contiene un errore
di stampa e pertanto va letta "dovete mostrare con orgoglio i calli
che avete sulle mani"
Ma direi che è più azzeccata quella in fondo, "nuovo primato" : un
uomo con medaglia. Scritta sotto: questo è il campione di democrazia
progressiva: è riuscito a dare del fascista perfino all'on.
D'Aragona...

 squola....
Il povero sergio non è mai riuscito a rappacificarsi con i congiuntivi della 
lingua italiana  :-)
Glielo dico da anni di studiarsi una grammatica della quarta elementare, ma 
lui niente, continua imperterrito a leggere solo il Manifesto  :-)) 

 ha scritto nel messaggio
news:c8acf784-137e-484b...@z66g2000hsc.googlegroups.com...


Mi ricorda qualcuno.... : )
Ciao
Marco

 Ma no cazzo, Sergio, 
smentisci questa notizia, pagliaccio clericalfascista.
Sto ancora aspettando che lo fai , cosi' come sto aspettando che mostri
queste dichiarazioni antifasciste da parte del tuo beniamino .
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 D'Aragona...
C'era anche quella dei comunisti in fila davanti ad una toilette, arriva 
il funzionario di partito gridando; Contrordine compagni: C'è stato un 
errore di stampa: Gli ordini del partito non sono lassativi, ma sono 
tassativi.
Ciao:-)
Ad'I

 e' nell'area della sinistra estrema ?
immagino che parli di Dario Fo. Giusto?
Che ti dico? è disdicevole ma è confortante che si sia reso conto di
che merda era il fascismo diventando antifascista.
 A te questo sforzo è inutile chiederlo visto che da moltissimo temp
stai facendo lingua in bocca con merde fasciste come arduino.

stai facendo lingua in bocca con merde fasciste come arduino.
Se devo fare "lingua in bocca" con un fascista, o da certi personaggi
presunto tale, dammi almeno la Santanche' : )
Ciao
Marco
P.S. Da un po' di tempo ce l'hai con la "lingua in bocca".
Mi fa piacere che hai imparato a baciare: complimenti alla Giovanna che ti
sta dirozzando bene : )
A quando s'impara a fare "bum-bum" ?

 Se devo fare "lingua in bocca" con un fascista, 
e lo fai, eccome se lo fai. guarda come ti comporti con arduino o con
neonazisti come sloamm.


 fedeli a commemorare durante l'omelia anche la Marcia su Roma.
Era obbligatorio per legge. Quei preti che si azzardavano anche solo a
non suonare le campane durante le parate di commemorazione della
Marcia su Roma rischiavano da 1 a indefiniti anni di carcere/esilio.
Senza contare le altre gentilezze degli squadristi.


ma quella merda fascistoide di Schuster non correva di questi pericoli
visti i discorsi che ha fatto .

 darti del clericalfascista non e' affatto un errore.
Tolto il razzismo, il fascismo è un ideologia come un altra, a mio 
parere: peggiore della democrazia, migliore del comunismo: Ma comunque 
pur sempre un idea come un altra. Io ad esempio non condivido il 
liberalismo, ma non per questo posso permettermi di additare questo o 
quello indicandoli come liberali; Sarà un idea sbagliata per me, ma per 
nulla vergognosa. Che è vergognoso è far parte del nazismo, del 
comunismo e del fascismo razzista.
Ad'I

 Tolto il razzismo, il fascismo è un ideologia come un altra
ROTFL!!!!!!!!!!
in Italia tolto il razzismo per la fogna fascista arduino non c'era
nulla di male nella dittatura del suo merdoso Mussolini.

 nulla di male nella dittatura del suo merdoso Mussolini.
Rotlofa pure.
Ma, dopo aver ribadito che è migliore una democrazia, anche appunto per 
evitare i rischi dei colpi di testa del dittatore; Ti chiedo comunque di 
illustrarmi in cosa era peggio la situazione del comune cittadino, 
rispetto all'epoca di Giolitti e di Depretis.
Ad'I

 clericalfascista? ma giustamente il denaro non puzza no? :)
Per il momento, su questo hai saputo portare solo illazioni non provate.
Provate da TE, intendo.
Infatti, se citi un storico, devi saper anche ricostruire i suoi argomenti.
Questo non e' un NG di dogmatica, ma di storia.
Ciao
Marco

 adesione al regime, criticando gli scioperi ?
Siamo realisti. Tu nel 1943 avresti consigliato agli operai di
scioperare, ottenendo solamente di dare una scusa ai tedeschi per fare
ciò che tanto desideravano fare? Cos'altro avrebbero ottenuto? La
paralisi della macchina bellica italiana? Stipendi migliori? (Con che
soldi?) Cibo migliore? (Con che cibo?) Un governo più liberale,
laddove manco Mussolini era più padrone delle sue azioni?
L'interruzione dei bombardamenti alleati? Cosa potevano ottenere gli
operai italiani da uno sciopero? Due cose, una pallottola di una luger
o la deportazione in Germania. Grande risultato per l'antifascismo che
necessitava di braccia in montagna e nelle città...
Certo che il cln era contrario anche lui agli scioperi. Sprecare vite
umane per nulla è insensato e contro l'umano raziocinio.
Volevo precisare una cosa: stando a quanto dimostrato da sergio circa
il fascismo di Schuster, io sostengo, senza ombra di fallo che
Togliatti, avendo lui riconosciuto ancor prima di tutti gli altri
partiti "dell'arco costituzionale" (so che gradisci la definizione...)
il re e il governo badoglio ( con parole tra l'altro chiare ed
evidenti, una prova di lecchinaggio incredibile), era un monarchico
filofascista amico di criminali di guerra imperialisti, invasori
dell'Etiopia e corrotti. E Stalin, che ordinò a Togliatti di fare
questo, pure!
Vogliamo parlare di storia? Eccovela servita: il fascista Schuster
finanziava partigiani, nascondeva ebrei, organizzava scambi di
prigionieri, intercedeva presso comandi militari germanici impedendo
requisizioni e stragi di massa stile Marzabotto, camminava tra le
contrade bombardate, dava da mangiare e accoglieva i bisognosi e i
senzatetto, criticava i federali e li metteva in cattiva luce,
contraddicendoli e facendo orecchie da mercante ad ogni loro
istruzione, denunciava preti filofascisti (bietti ad esempio) e li
allontanava dalla cura d'anime, dava istruzioni a vescovi suffraganei
per attività di supporto alla lotta partigiana in montagna,
intercedeva ottenendo la grazia per molti "banditen" condannati a
morte.
Mentre quel fascistone faceva tutto questo e molto altro ancora,
Togliatti e i comunisti, al di là della linea gotica, mangiando
chewing gum e bevendo cognac, placidi e tranquilli, riconoscevano il
re e Badoglio, colpevoli solo quanto lo stesso Mussolini sia del
ventennio di regime, che della disastrosa guerra, sull'altare della
quale il nostro paese ha sacrificato innumerevoli vite umane. Non
solo, appoggiarono il loro governo, lo riconobbero, prima ancora dei
liberali o dei democristiani..., e collaborarono con loro e i loro
scagnozzi fino alla fine della guerra...
Ho massima stima di Togliatti e della sua lotta antifascista, ma
quando ce vò ce vò... Se una frase, tra l'altro molto mal
interpretata, del 1935 basta a condannare Schuster come fascista,
senza nessuna considerazione per tutto ciò che realmente egli fece,
allora questo atto così importante a livello politico, affossa senza
ombra di dubbio il padre del partito comunista italiano dell'epoca
repubblicana.
Tutto questo per dimostrare una cosa evidentissima: qua il
ragionamento non fila!

Marco
Prima la difesa a oltranza del pastore ambrosiano, giustificato sempre
e comunque, sullo sfondo radioso del ventennio fascista. D'accordo, al
cuor non si comanda, neppure davanti all'evidenza. D'altra parte si
sa: le opinioni fanno parte del gioco.
Poi il gioco cambia, il clima intorbidisce.
Sollevando l'accusa grottesca di biografia 'mutilata' (interessante
l'aggettivo dal punto di vista storico), si avvia nei miei confronti
una requisitoria nella quale si ribalta, attraverso una funambolica
serie di supposizioni, il pensiero e la parola, il detto e il non
detto; ciò che ho riportato limpidamente (con tanto di indicazioni
cronologiche), con ciò che avrei dovuto dire - non si sa bene in base
a quali obblighi tribunaleschi o precetti morali - e invece avrei
deliberatamente omesso.
Viene così ipotecato tutto: il giudizio storico complessivo sul
cardinale Schuster, dato ormai per scontato; la possibilità di mettere
quel giudizio in discussione o di esprimerne uno proprio; la scelta di
decidere se, come e quando farlo; la mia buona fede.
Ma non è tutto. Si ammonisce con tono arrogante e vagamente
intimidatorio che non è possibile dire in un ng tutto quello che si
vuole - eppure nel mio intervento ho fatto parlare quasi
esclusivamente il cardinale! Si punta quindi il dito, in modo
suppositizio, su mie pretese di credibilità. Infine si indicano solo
due strade, entrambe senza via di uscita. Mi si concede, tuttavia,
generosamente il privilegio di poterle sceglierle, in tutta libertà.
Scelta alla quale non potrò sottrarmi ('lo farà certo...'), come
avviene da sempre nella peggiore tradizione inquisitoria cattolica.
Che cosa rappresenta tutto questo?
Il tentativo di allontanare la discussione dai meriti storici del
beato Afredo Ildefonso Schuster? Un regolamento di conti per qualcosa
che ho detto in altri interventi e che non è stato gradito? O forse
l'una e l'altra cosa assieme? Non lo so e, tutto sommato, poco
importa. Quel che più conta, purtroppo, è che questo sgradevole
attacco personale, nei modi in cui è stato portato, ha tutto il fetore
e la protervia dei tribunali della coscienza.
Ciao
Sargon


Per quanto mi riguarda non sto partecipando a nessuna crociata nei
tuoi confronti. Chiedo però rispetto di fronte a rispetto. Cosa che
finora sergio non ha fatto. Ho postate molte citazioni da de felice e
sto piano piano compilando un elenco completo di opere a favore della
resistenza e dell'antifascismo. Se tu, avendo un'idea complessiva
diversa, te la sentissi di commentarle, ne sarei molto contento.

 Sargon

la pensa in modo opposto lo è molto meno.
Mi dai occasione per ricordare che la mia risposta precedente è
rivolta esclusivamente al destinatario e non riguarda, nemmeno
allusivamente, altri interlocutori.


diversa, te la sentissi di commentarle, ne sarei molto contento.
In tutta franchezza: se avrņ qualcosa da dire, e soprattutto voglia di
farlo, certamente. Documentarsi costa tempo e fatica, come ricordava
Giacomo in un bellissimo post tempo fa.
Ciao
Sargon

 e la protervia dei tribunali della coscienza.
Con la differenza che ho anche portato degli argomenti a cui tu non hai
risposto e, mettendola cosi', hai anche il destro di continuare a non farlo,
senza darlo a vedere.
Con la differenza che tu puoi rispondermi quando vuoi, e lo hai fatto
liberamente, in una maniera che nessun tribunale, fosse anche quello
sportivo, accetterebbe.
Quindi lasciamo perdere i toni della vittima dell'arcigna inquisizione !
Perfavore, se vuoi discutere, anche contraccambiandomi i toni che ritieni
indisponenti, va bene.
Se invece preferisci fermarti qui, sia ben chiaro che non c'e' nessuna
inquisizione che ti ha fermato, novello Giordano Bruno, ma sei tu che vuoi
fermarti.
I motivi potrebbero essere tanti, ma ovviamente fermarsi non risponde alle
mie eccezioni.
Ciao
Marco

 Giacomo in un bellissimo post tempo fa.
Scusami ma questo non mi sembra molto logico: io di solito cerco di
documentarmi PRIMA di avviare una discussione. Prima cosa, seconda
cosa dire "ti risponderò solo se ne ho voglia"... non mi sembra molto
corretto. Documentarsi costa tempo e fatica anche agli altri, che
sacrificano un pò di tempo e voglia per risponderti. Direi che
ignorare totalmente una domanda rivolta in maniera diretta a te non
sia di certo un comportamento corretto. Quindi vedi tu cosa fare. Da
parte mia posso solo ripostarti le citazioni e chiedere il tuo
parere.
Pavolini disse di Schuster: "quello che ha rotto le corna a tutti i
federali e si è messo contro il governo".
Mussolini l'alleato, Vol.II la guerra civile, Torino, Einaudi,1997, p.
403.
A proposito della politica razziale prendiamo ad esempio il numero
dell' "Angriff" del 22 novembre del 1938 che parla a proposito di una
celebre omelia del cardinale riportata da "L'Italia" il 15 novembre,
che recitava:
« È nata all'estero e serpeggia un po' dovunque una specie di eresia,
che non solamente attenta alla fondamenta soprannaturali della
cattolica Chiesa, ma materializza nel sangue umano i concetti
spirituali di individuo, di Nazione e di Patria, rinnega all'umanità
ogni altro valore spirituale, e costituisce così un pericolo
internazionale non minore di quello dello stesso bolscevismo. È il
cosiddetto razzismo.»
Nel numero si parla di una cricca clericale nella quale il primate
milanese sarebbe l'esponente di spicco, tesa a spezzare l'asse roma-
berlino, tant'è che il giornalista si chiedeva: "Sino a quando questo
sabotaggio politico, che si svolge tra il gaudio delle democrazie,
avrà ancora mano libera?"
De Felice, Storia degli ebrei italiani sotto il fascismo, p. 378-382.
Potremmo poi parlare della sfuriata del Duce su Parenti, federale di
Milano, "accusandolo di aver avuto la dabbenaggine di credere che il
cardinale Schuster fosse diventato un fascista".
ACS Segreteria particolare del Duce, Carteggio riservato (1922-1943),
242/R, fasc. "Parenti Rino", 29 novembre 1938.
Parliamo poi della formale protesta avanzata da Schuster (unico
cardinale...)nel gennaio del 1930 contro la prassi di controllo
censorio sui bollettini parrocchiali.
ACS Segreteria particolare del Duce, Carteggio riservato (1922-1943),
fasc. W/R, "Ravasio Carlo".
O vogliamo parlare della lettera inviata a Schuster da Pio XI, che il
cardinale fece pubblicare sull'osservatore romano in risposta alle
accuse del segretario del PNF, G. Giuriati, pronunciate in data 21
aprile 1931, che diceva che il fascismo corrompeva la gioventù
esponendola "ad ispirazioni d'odio e di irriverenza, rendendo
difficile e quasi impossibile la pratica dei doveri religiosi con la
contemporaneità di tutt'altri esercizi, permettendo pubblici concorsi
di atletismo femminile, dei quali anche il paganesimo mostrò di
sentire le sconvenienze ed i pericoli"?
De Felice, Mussolini eccecc, Vol. I gli anni del consenso, p. 256.
Arriviamo al giugno 1943, quando il federale di Parma, Mario Macola
mandò a Scorza, che trasmise poi al Duce, un appunto su un complotto
monarchico- militare per spodestarlo (mancava un mese solo), tra tutte
le principesse, intellettuali e generali, spuntano due nomi di spicco:
la principessa di Piemonte, e il card. Ildefonso Schuster.
Archivio Suardo.
Queste sono solo un'assaggio. Purtroppo però sto ancora aspettando
delle smentite, delle repliche o una risposta di qualsiasi tipo che
neghino come queste siano chiare dimostrazioni di antifascismo.

 la pensa in modo opposto lo è molto meno.
tu e il federicoglione tuo camerata di fogna potreste venire su
it.cultura.storia.moderata a dimostrare tutto sto antifascismo di
schuster. O vi cagate sotto di dover ripetere certe tesi bislacche (a
dir poco) su un ng moderato?

 rispetto all'epoca di Giolitti e di Depretis.
vieni a chiederlo su it.cultura.storia.moderato, pagliaccio.

 e la protervia dei tribunali della coscienza.
hai semplicemente fatto la conoscenza con Marco S. , noto razzista
clericalfascista del ng.
ciao

 Per il momento, su questo hai saputo portare solo illazioni non provate.
ci sono documenti. Chiedi a storici come Richard Breitman,
pagliaccione clericalfascista.

neghino come queste siano chiare dimostrazioni di antifascismo.
Ciao
Sargon

 On Sun, 20 Jul 2008 23:58:22 -0700 (PDT), 
federicolo...@gmail.com

Sei tu a decidere che fare. Ritengo però che se operi una scelta di
silenzio e ti trovi in un posto adibito al confronto con gli altri,
sia quantomeno educato giustificare tale tua presa di posizione.
Siccome la pensi diversamente non credo ci sia altro di cui si debba
discutere.

 vieni a chiederlo su it.cultura.storia.moderato, pagliaccio.
Non frequento quel ng perché i moderatori, (o gli ex moderatori, è una 
vita che non ci entro) sono degli addormentati che ci mettono due giorni 
a pubblicare un messaggio.
Ad'I

 a pubblicare un messaggio.
Ti assicuro che mediamente sono un po' piů veloce di cosě ;-) 
soprattutto quando c'č una discussione in corso.
Saluti,
Arturo

 Arturo
Sinceramente mi son visto rifiutare tre messaggi in tre giorni diversi
tutti per motivi a dir poco futili, tipo: "hai scritto poco rispetto
al quote"... E quindi ho semplicemente smesso di partecipare,
lasciando tra l'altro una discussione a metà.

federi...@gmail.com
 ha scritto:

Se vuoi che ne parliamo (disponibilissimo; e mi pare più corretto 
squadernare post e reject piuttosto che avanzare lamentele generiche), 
esiste un ng apposta per farlo: it.news.moderazione. Qui mi limito a 
farti notare che un rapporto quoting/post superiore al 50% a te può 
sembrare motivo futile, però - guarda un po' - sta nel Manifesto 
(
http://utenti.lycos.it/icsmod/manifesto.htm
) come esempio paradigmatico 
di violazione della Netiquette. Forse questo Manifesto sarebbe meglio 
leggerselo prima di accusare di futilità i reject che lo applicano, no?
Saluti,
Arturo

 Arturo

 Sargon

 Date: 30 Jan 2003 18:57:32 GMT 
Che cacchio dovrebbe interessare ad un utente del 2008 un messaggio 
scritto per scherzo nel 2003 e già riportato 20.003 volte?
Ciao
Ad'I

 fascista. E poi neghi di averci a che fare.
Probabilmente, Marco converge con me anche nel ritenere che due più due 
fa quattro, che la terra orbita per effetto della forza gravitazionale e 
che i tartari erano un orda sanguinaria.
Fra persone ragionevoli, ci possono essere ovviamente alcune differenze 
di vedute, ma sostanzialmente si deve prendere atto in modo univoco 
della realtà delle cose.
Se ad esempio, concordiamo nel dire che il fascismo non aggiogava con 
brutale violenza un popolo che languiva anelando la libertà, non è 
perché siamo fascisti ne per chissà quale accordo, ma semplicemente 
perché la storia dice questo. Lamentati con la storia, insulta la 
storia; non noi.
Ciao
Ad'I

 riceveva piů i messaggi inviati dagli utenti Tin.
Questo č un tipo di imprevisto che capita molto di rado.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:488ba4b0$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...


Grazie Arduino : )
Ciao
Marco

 ancora agli ufo!!!
Breitman e' uno che crede agli ufo, mentecatto clericalfascistoide?
vabbè non sai nemmeno chi è Breitman. Continua a riportare le tue
cazzate da qualche anonimo bollettino clericale senza uno straccio di
fonte , dopo aver vantato chissa' quale accesso ad archivi.
Sto coglione non sapeva nemmeno cosa erano gli ADSS . LOL!

 brutale violenza un popolo che languiva anelando la libertà,
ti riferisci agli etiopi o ai libici per caso?
 ma ROTFL!

 ha scritto nel messaggionews:488ba4b0$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...

e se garantisce per te quella cloaca nazifascista di arduino ,
allora...
ROTFL!