Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ciaccona di Bach a confronto (sondaggio)

mettetele in classifica secondo le vostre impressioni
Andres Segovia
http://www.youtube.com/watch?v=PNXlslzL8EY
 
http://www.youtube.com/watch?v=qRhorozjEEg
Sublime, dolcissima, insuperabile, divina.
Il Maestro dei Maestri. Suono, tocco, musicalit�, 
sentimento, perfetti i rubati e la precisione 
dell'esecuzione, cos� come i caratteristici arresti 
improvvisi che adoro.
(c'� anche il master class su yotube:
http://www.youtube.com/watch?v=g7YmMjjVotM
 
e seguenti ...). Indimenticabile nei millenni dei millenni.
Angel Romero
http://www.youtube.com/watch?v=zvFaiP52bjI
http://www.youtube.com/watch?v=XC_OBF6Fi3c
molto vicino alle vette, per molti versi si riconduce alla 
versione di Segovia (i rallentamenti improvvisi, le note 
sospese ...), molto meglio di Williams anche nella 
precisione che per� non cede niente al calore 
dell'esecuzione. Non conosco tantissimo Romero per dire con 
sicurezza che ha studiato sistematicamente sulla versione di 
Segovia. Qualcuno pi� esperto pu� confermare o smentire.
John Williams
http://www.youtube.com/watch?v=6h_vVZgO8-A
http://www.youtube.com/watch?v=sXS5p5FdRCk
sempre sotto il Maestro, molto meno appassionato, almeno 
questo traspare, anche se precisissimo come sempre, del 
resto Bach � una delle sue specialit�, ma questo pezzo 
essendo molto "spagnolo" � pi� adatto all'interpretazione di 
un iberico doc, come il suo insegnante, secondo me. Sento 
poi poche acciaccature rispetto al solito, o forse mi 
sbaglio. Ma al contrario molti stupendi abbellimenti in pi� 
sopratutto nel finale a dir poco epico. Ah! Ogni tanto 
spunta il pollice: tecnica rock :-)))
Molto ma molto meglio tuttavia questa esecuzione, nella 
quale si avvicina parecchio al Maestro (incompleta 
mannaggia): 
http://www.youtube.com/watch?v=q1pxymGOWDo
ispiratissima, rispetto alla leggera freddezza che emerge 
talvolta dalla sua ineguagliabile precisione e pulizia 
dell'esecuzione
Tariel Suari
http://www.youtube.com/watch?v=30qkekTjjfE
http://www.youtube.com/watch?v=MRkSnX-9I80
impressionante la parte centrale arpeggiata: non l'ho mai 
sentita suonare con cos� tanta energia, dosata con grande 
puntualit� nei piani e nei forti.
Merita una posizione molto in alto nella mia classifica 
proprio per questo aspetto, che abbraccia un po' tutta 
l'esecuzione.
Narciso Yepes
http://www.youtube.com/watch?v=DEJGZAmAS2I
http://www.youtube.com/watch?v=zVK4wZiDXBw
http://www.youtube.com/watch?v=R1O74MvvCJk
Nonostante non abbia mai amato come gli altri questo 
esecutore trovo questa esecuzione ai massimi livelli negli 
elementi che trovo pi� importanti, fra cui le fioriture 
(specialmente negli staccati). 
Marcelo Vidal
http://www.youtube.com/watch?v=yC5l9L-cgzQ
http://www.youtube.com/watch?v=hCvsj10FF9c
mi � piaciuta molto anche questa versione perch� l'ho 
trovata molto romantica e dolce, molto pi� che in tutte le 
altre esecuzioni nelle quali si evidenzia maggiormente il 
carattere pi� aspro e spigoloso del brano.
Goran Sollscher
http://www.youtube.com/watch?v=7ESAhAcitLI
http://www.youtube.com/watch?v=Uj_7jJlruvQ
All'inizio mi ha preso alla sprovvista l'incedere 
eccessivamente lento, ma poi mi ha fatto vedere il brano 
sotto tutta un'altra prospettiva, tanto da farlo salire 
nelle mia graduatoria di molte posizioni dopo un 
ripensamento. Gradevolissime le vibrazioni per simpatia.
Paolo Pegoraro
http://www.youtube.com/watch?v=r6HwTeZeHqg
esecuzione eccellente e sublime ma che trovo meno carica di 
tensione, ed emotivamente meno coinvolgente, della mia 
preferita di Segovia. I staccati sono poco accentuati, e ci 
sono pochi rubati per i miei gusti. Solo diverse preferenze 
perch� questo chitarrista � strepitoso.
Frank Bungarten
http://www.youtube.com/watch?v=ipbxarxsOi8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZShu2BRoVIY&feature=related
anche questo molto bravo, ma troppo spedito e senza molte 
pause di respiro che in questo brano servono per dare 
maggior rilievo rispetto ad un'esecuzione fluente
sono gradite segnalazioni di altre versioni degne di nota 
che pensate siano migliori di quelle elencate.
Per ovvi motivi non le ho ancora ascoltare tutte :-)
-- 
Mario de Filippi

 mettetele in classifica secondo le vostre impressioni
Non ne ho ascoltata ancora una ma lo far�. Per� sai se suonano tutti la
stessa trascrizione?
K>

 mettetele in classifica secondo le vostre impressioni
http://www.youtube.com/watch?v=D9RqAcYTDLQ
http://www.youtube.com/watch?v=u2DtS5elEVw
http://www.youtube.com/watch?v=96r1u0-5LyI



mi pare di s�, la conosco a memoria, ed eccetto alcuni
particolari differenti l'impianto � lo stesso; se mi sbaglio
mi cor�gerete :-)
-- 
Mario de Filippi



per chitarra!
Per la versione per violino se questo tipo di ascolto
comparato ha successo facciamo un altro thread, ok?
Che nel newsgroup di chitarra sono dei cialtroni (tra
metallari e gente che parla di quel cretino di Jackson �
diventato un porcile ....)
-- 
Mario de Filippi

 comparato ha successo facciamo un altro thread, ok?
Ok.
Allora io voto Segovia.
E m� ce la sentiamo pure per pianoforte...;o)

 E m� ce la sentiamo pure per pianoforte...;o)
vado a periodi, ora preferisco quella per chitarra e trovo
quella per pianoforte seppur spettacolare nella trascrizione
di Busoni, ridondante ed eccessivamente maestosa, mentre �
un brano che ha un carattere pi� discreto, secondo il mio
punto di vista.
Ma magari fra un po' di tempo cambio idea: la musica � bella
anche per questo :-) come le donne :-)
-- 
Mario de Filippi



Ridondanti ed eccessivamente maestose? ;o)



mutevoli :-)
-- 
Mario de Filippi

 mutevoli :-)
http://www.youtube.com/watch?v=c3iFRaTwwj0

 Frank Bungartenhttp://
www.youtube.com/watch?v=ipbxarxsOi8&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=ZShu2BRoVIY&feature=related


 superlarla, per poesia, sensibilit� e tecnica.
no, per� ho trovato questa Asturias fenomenale!
http://www.youtube.com/watch?v=n9WnrlfCD1Q
che nel mio personale giudizio si gioca il podio con
Williams e Romero.
Grazie per la segnalazione, provveder� sicuramente.
-- 
Mario de Filippi

Mario de Filippi ha scritto:

Ha un grande senso l'incisione di Segovia, la revisione � la sua, che � 
poi una trascrizione suonabile sulla chitarra della Bach-Busoni; da un 
certo punto in poi ha iniziato a diffondersi sulla chitarra una moda 
alquanto bislacca di voler riportare alla luce una versione pi� 
"filologica" possibile, e stiamo parlando delle varie incisioni suonate 
pari-pari cos� come scritte sul manoscritto bachiano, come se quello 
volesse dire essere filologici, e per giunta non dimentichiamoci che si 
sta suonando con uno strumento che � la chitarra, e in quelle versioni 
io non ci vedo un gran senso se permetti.
Segovia ha un modo di suonare Bach che � lo stesso che ha di suonare 
Castelnuovo-Tedesco, le critiche fattegli in questo senso hanno ragione 
di esistere, ma avvicinandosi al suo punto di vista acquista molto pi� 
senso un Bach suonato a quelle maniera che quello dei suoi emuli da un 
lato, che non fanno altro che scimmiottare il suo modo di suonare, 
rendendo il tutto molto grottesco; che dall'altro quello dei chitarristi 
pseudo-intellettual-filologici che prendendo il manoscritto suonano il 
tutto cos� com'� scritto, perfettamente a tempo, senza badar tanto al 
discorso contrappuntistico, alla coerenza all'interno delle variazioni e 
cos� via fino a restituirci una bella esecuzione degna di un file midi 
di vecchia generazione.

Mario de Filippi ha scritto:

i particolari sono davvero tanti e quando sono tanti si pu� iniziare a 
dire che ci troviamo di fronte a trascrizioni molto diverse, non credi?

 superlarla, per poesia, sensibilit� e tecnica.
L'affermazione che Barrueco sia insuperabile per la tecnica � piuttosto 
condivisibile, se parliamo di poesia e sensibilit� e non cambiamo il 
soggetto mi vengono dei forti sospetti, molto forti, fortissimi, che poi 
  l'altro termine di paragone sia Segovia non fa che acuire queste 
sensazioni...



non so, mi rimetto a quel che dicono i pi� esperti: a
braccio mi vien da dire che le fioriture e gli abbellimenti
che trovo siano le uniche differenze esecutive evidenti (se
la memoria non mi inganna, ma ho ascoltato la ciaccona
moooolte volte)
-- 
Mario de Filippi

 di vecchia generazione.
grazie per il bel post
-- 
Mario de Filippi


no, ci sono differenza sostanziali: aggiunta di bassi non presenti nel 
manoscritto, sviluppo dell'arpeggio e altri aspetti che non sono 
esattamente solo dettagli.

 violino?
che vuoi dire? non capisco la tua domanda.



volevo solo capire se dicevi che l'operazione non �
filologica perch� si parte da una partitura per violino per
andare su una chitarra
-- 
Mario de Filippi



ti va di fare anche un solo esempio col minutaggio tra 2
versioni? :-)
Io non mi sono accorto giuro di cose cos� macroscopiche.
Che poi con la chitarra il discorso � sempre un pelino
critico perch� o hai l'intavolatura o l'esecuzione non �
univoca o mi sbaglio?
-- 
Mario de Filippi

 univoca o mi sbaglio?
che significa esecuzione univoca? e perch� parli di intavolatura?

Mario de Filippi ha scritto:

anche, ma non solo naturalmente.