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Titolo: Considerazione OT (scusatemi)

Ultimamente ho piu' remore del solito a scrivere OT.
Ma lasciatemene passare ancora uno.
Se fate un salto il libreria vi accorgerete che il fenomeno del momento
sono i libri di denuncia: da quelli di Marco Travaglio ("Mani Sporche",
"L'odore dei soldi" etc.) a quelli di Mario Cervi ("Sprecopoli"), passando
per Floris ("L'italia dei raccomandati", o qualcosa di simile) ed il
celebre "La Casta" di Stella.
Tuttu libri che denunciano fatti e soprattutto misfatti, arredandoli con
nomi, cognomi, indirizzi e date. 
Tutto inconfutabile ed inconfutato.
Eppure non succede nulla: semplicemente i personaggi coinvolti e
smascherati SE NE FREGANO, alla faccia di chiunque.
Abbiamo passato gli ultimi 2 secoli, a partite dalla prima guerra di
indipendenza, a cercare di creare una coscienza nazionale, un'etica
comune, una civilta' di tutti, per vederla poi cosi' disattesa e
calpestata.
Mi viene in mente una frase che sentii tempo fa: "Durante il fascismo non
si poteva protestare su nulla, che' ti sbattevano dentro. Oggi puoi
protestare quanto ti pare, tanto non gliene frega niente a nessuno. Siamo
proprio sicuri di aver fatto un passo avanti???"
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tutto inconfutabile ed inconfutato.
RE:Questo e' il problema.Da diversi anni i media di ogni genere,ed 
anche gli scrittori di denuncia,sparano in faccia all'attonito 
cittadino raffiche di dati,lasciandogli l'onere di interpretarli e 
formarsi un'opinione.Tecnica un tempo limitata ai media notoriamente di 
parte,la cui opinione era viziata all'origine.
Ricordo la minuzia delle inchieste del "Borghese" o del "Manifesto"...a 
cercare di leggerle con attenzione si finiva ubriachi:-(
Personaggi come Biagi o Montanelli,per contro,riassumevano i 
dati,traevano le conclusioni,e le comunicavano sottoscrivendole.
L'"assoluzione" di Andreotti da parte di Montanelli fu recepita 
dall'opinione pubblica come piu' fondata di molte 
sentenze,verbali,libri e testimonianze.
Ciao
Gianni

Ma lasciatemene passare ancora uno.
Non capisco di cosa ti meravigli. L'Italia è così. E' sempre stata
così e sempre lo sarà ! Se così non fosse sarebbe Germania, Francia,
Polonia, Ghana, Zaire, Tailandia, Australia, etc...ma mai Italia.
L'Itaia è un contenitore. In questo contenitore c'è molta spazzatura,
strade rotte, corruzione politica, non politica, mafia, ladri, mala
sanità etc.
Però nel contenitore c'è anche Piero della Francesca con i suoi
affreschi meravigliosi nella cattedrale di Arezzo. C'è la Scala, c'è
Firenze con gli Uffizi, le Cappelle Medicee, Santa Maria Novella. C'è
Pisa con la Piazza dei Miracoli. C'è Lucca con San Martino e Ilaria
del Carretto. C'è la presenza spirituale e materiale di Verdi, di
Bellini, di Rossini, di Vivaldi, di Puccini, di Stradivari. C'è Roma
con la sua storia che si accavalla con la merda attuale, ma c'è ancora
(e l'hanno appena scoperta) l'abitazione di Augusto sul Palatino,
splendidamente restaurata che attrarrà milioni di visitatori. C'è
tutto il resto che sai e anche quello che non sai.
Che vogliamo fare? Gli inglesi ti direbbero : "Love it or leave it."
Se avessi meno anni rifarei quello che feci quando ne avevo 23. Ma poi
son tornato e son quì. Alla fine mi son mancati i "sassi" i ruderi di
Volterra sui quali ero cresciuto e vissuto, sui 3000 anni di storia
etrusca. Son tornato e mi indigno come te. Ma siccome so che così è, e
così sarà per sempre, vivo il resto della mia vita chiuso in casa più
che posso per leggere e ascoltare musica in silenzio e ritornare come
faccio spesso, nelle ore più strane a contatto con quel che resta e
con quel che è stato creato nei millenni e vado al museo capitolino e
se posso accarezzo il viso del "Galata Morente" o mi fermo per almeno
un quarto d'ora ad ammirare il volto di Marcaurelio nella sua teca di
vetro e scendo nei sottosuoli con visite guidate e mi aggiro per
catacombe e in quel che resta della basilica pitagorica. Mi metto i
paraocchi quando attraverso la Via dei Fori Imperiali per non vedere
gli scempi rutelliani o quelli veltroniani o quelli niccoliniani.
Poi passo oltre e vado a respirare umidità in un anfratto del Colosseo
e penso e rifletto. Mi sento un po' come Totò Merumeni di Guido
Gozzano:
"Così Totò Merùmeni, dopo tristi vicende,
quasi è felice. Alterna l'indagine e la rima. 
Chiuso in se stesso, medita, s'accresce, esplora, intende
la vita dello Spirito che non intese prima. 
Perché la voce è poca, e l'arte prediletta
immensa, perché il Tempo - mentre ch'io parlo! - va,
Totò opra in disparte, sorride, e meglio aspetta. 
E vive. Un giorno è nato. Un giorno morirà."
Ciao
Giampaolo


Revisionismo post-industriale.
P.

 celebre "La Casta" di Stella.
oddio non mi ricordavo d'averlo scritto, aspč che vado a controllare
LOL
salutoni :-))))))))) 

 affreschi meravigliosi nella cattedrale di Arezzo.
-cut-
Ho capito, ma quousque tandem?
Fino a quando dobbiamo pascerci di grandiosita' passate e non guardare al
futuro, peggiore ogni giorno che passa?
Oggi fra la fierezza di cotanti antenati e l'umiliazione di cotanti
politici per me vince di gran lunga la seconda.


 politici per me vince di gran lunga la seconda.
Sui cotanti antenati vedansi:
L. Perelli, La corruzione politica nell'antica Roma (Rizzoli, 1988)
A. Monti, I Sansussi (Araba Fenice, s.d. perché non ricordo).
E.

 oddio non mi ricordavo d'averlo scritto, aspè che vado a controllare
Canzon detta "La Casta" (non ho scritto "alla francese" perché stonerebbe, a 
meno che si pronunci Casta con accento sull'ultima) sopra dui 
subjecti...detta anche "la spinetta nel fianco".
dR 

M
Non credo Marco. Alla storia apparterranno i grandi. Questi politici
sono scorie dell'umanità e come disse un grande del passato, " dopo
che questa gente non vi avrà ascoltato...andatevene e scuotete anche
la polvere dai vostri calzari".
Finiranno nell'oblio e moriranno nudi come tutti, visto che il rubato,
comunque sia, rimane sulla terra.
ciao
GP

 Il Thu, 13 Dec 2007 13:47:16 +0100, 
marco.marce...@nomail.com
 (Marco

 loro "scorie dell'umanità" noi "rottami della storia".
P.

calpestata.
Credo che la coscienza nazionale sia la cosa piu' lontana dal
carattere degli abitanti dell'Italia (chiamarli Italiani mi
sembra una parola un po' grossa): per molti secoli la nostra
Storia ha galoppato su e giu' per questa penisola sbilenca fra
l'indifferenza generale (da cui "Francia o Spagna, purche' se
magna!"). Una coscienza nazionale non si crea per legge o per
decreto, ne' tanto meno con la retorica , spacciando come grandi
movimenti popolari il Risorgimento o la Resistenza o perfino la
Rivoluzione Fascista; anche se forse proprio durante il Fascismo
si fece un serio tentativo in questo senso, vanificato pero'
dalla ridicola idea che per questo bastasse mettere tutti in
divisa!
Ma, come giustamente dice Paolo Lomi nel suo primo intervento,
"L'Italia e' cosi'".
Ciao ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:476137df$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

bhuahuahuauhahuaa proprio quella adesso ricordo!!! :-))))))))))))

etrusca. 
A me no. E' il settimo Natale di fila che mi accingo a passare là.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993


 E allora sii allegro. Vuol dire che non sei ...alla fine !
ciao
GP

 Però nel contenitore c'è anche Piero della Francesca [cut]
Sì, vabbè, è il solito discorso. Ma per quanto tempo ancora potremo bearci 
delle glorie del passato, senza muovere un dito per rimediare ai disastri 
del presente? Sul New York Yimes di ieri c'è un articolo di Ian Fisher che 
si chiede (tra le altre cose) proprio questo:
«Many worry in the meantime that Italy may share the same fate as the 
Republic of Venice, based in what many say is the most beautiful of cities, 
but whose domination of trade with the Near East died with no culminating 
event. Napoleon's conquest in 1797 only made it official.
Now it is essentially an exquisite corpse, trampled over by millions of 
tourists. If Italy does not shed its comforts for change, many say, a 
similar fate awaits it: blocked by past greatness, with aging tourists the 
questionable source of life, the Florida of Europe».
http://www.nytimes.com/2007/12/13/world/europe/13italy.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin

Ma lasciatemene passare ancora uno.
Ti consiglio la lettura del forum di ALdo Grasso sul Corriere online,
fai una ricerca per autore: "massimo della pena" o "Massimo della
Pena", trattasi di un dipendente RAI che snocciola aneddoti che ti
faranno interrogare ancora di più sul motivo per cui un essere umano
deve pagare il canone!
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè & Jeeves



Neanche tu. Noi etruschi siamo delle rocce.


si chiede (tra le altre cose) proprio questo:
Secondo me Fisher invece di preoccuparsi tanto se Venezia è o non è un
cadaverecalpestato da milioni di turisti dovrebbe cercare di tirar
fuori un'idea per risolvere il pressante problema dei "sub Prime
Bonds" con i quali e con molta vasellina gli americani hanno messo in
mezzo a una strada milioni di famiglie che hanno perso la casa.
Può darsi che la Florida dell'Europa sia in pericolo, però la più
grande potenza del mondo non brilla certo di genialità politica o
finanziaria. Dollaro docet !
GP

mezzo a una strada milioni di famiglie che hanno perso la casa.
Il problema non sono i subprime in sé. O ci accedi, o schiatti. Qui
non essendoci di fatto i subprime si schiatta direttamente
dall'usuraio. Il vero problema è stata la dimensione dell'insolvenza e
la mancanza di reali garanzie prestate. Infatti chi l'ha preso nel
boffice senza vasellina sono soprattutto le società di credito e le
banche, più delle famiglie che nulla avevano prima e nulla avevano
dopo.
ciao

ciao
Il problema di base è la paraculaggine, l'ingordigia e la presa per il
culo. L'Argentina attrasse migliaia di polli a comprare i suoi
"treasury bill" che non erano subprime, ma peggio. Erano una truffa
preparata e studiata al tavolino dai ladri di stato che in quanto tali
sono rimasti impuniti. Hanno consolidato il che equivale a dire a
coloro che gli avevano prestato i denari in cambio di un interesse
accattivante (fino al 12%), grazie...abbiamo scherzato. Non vi
paghiamo l'interesse promesso, anzi non vi rendiamo neppure il
capitale.
Se l'avesse fatto un privato sarebbe andato in galera (almeno in paesi
civili) per bancarotta fraudolenta. Gli argentini si son messi a
ballare qualche tango in più e i "tango bond" li stanno rivendendo
oggi (con lo stesso gioco di interessi) a 30 anziche 100 o 147 come
erano arrivati al massimo del loro splendore.
Questo vuol dire che sono stati castigati solo gli ingordi, cioè i
poveracci che con pochi soldi hanno sperato di guadagnare qualcosa di
più del misero 3 o 4 % che davano altri grandi paesi ! Il premio dei
ladri e Il castigo degli ingordi raggiunge la quadratura aurea del
rapporto fra ladri e fessi. I ladri infatti oggi vanno a gonfie vele e
hanno risanato alla faccia dei fessi il loro sistema e son pronti per
decollare di nuovo. Più aureo di così !!
GP

Ultimamente 
Ho atteso a risponderti perche' volevo essere a mente fredda.
Capisco ora assai  meglio di prima come tu, uomo notoriamente mite, ti
fossi trasformato in  odiatore.
Prodi risveglia in me le piu' nascoste e abominevoli pulsioni negative
a tal guisa da starne realmente male : dire che lo odio e' nulla.
Lo voglio, letteralmente, morto, stecchito, fatto a pezzi da un camion
o da un kamikaze o da un ictus o da un tumore maligno.
E non mi dilungo a spiegartene anche i reconditi motivi, per me e' il
peggio del peggio del peggio, ma lasciamo perdere.
Il fatto e' che "tutta" intera la classe politica, la magistratura,
l'alta gerarchia ecclesiastica, gli ordini professionali e
manageriali,le stesse FFOO in buona misura, i media meritano la stessa
considerazione della banda prodi & Co., ovviamente con le dovute e
stupefatte eccezioni.
C'e' piu' intelligenza, piu' buon senso, piu' curiosita' culturale e
piu' amore del prossimo in questo sgangherato NG che in tutta la
rumenta politica e burocratica e manageriale di questo paese.
Io non andro' mai piu' a votare per politiche, provincilai e
regionali: salvo le comunali perche' il comune e' ancora l'unica
istituzione che abbia un senso.
E per uno che ha speso una vita a sporcarsi le mani per tentare di
migliorare le cose, uno  che ha fatto politica attiva onestamente,
mettendoci tutto il poco o tanto che era grado di metterci, questo  e'
un piccolo suicidio.
Esattamente cio' che merita questo paese .
Allegria !
Benedetto Zaccaria

Ho atteso a risponderti perche' volevo essere a mente fredda.
Sembra più per prendere la rincorsa ...
ciao

 fuori un'idea per risolvere il pressante problema dei "sub Prime
Sono discorsi diversi. Qui si sta parlando dell'Italia e, detto fra noi, 
io concordo con l'analisi fatta da Fischer.
Siamo stati grandi, anzi, immensi, ma ADESSO?
Noi viviamo ADESSO, non nel Rinascimento........
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 fossi trasformato in  odiatore.
Una sola persona. E tu sai quale.
Esattamente come te con Prodi.
Ma in che senso capisci meglio? Forse perche' - mi par di capire - anche 
tu vedi i tuoi sforzi, le tue aspirazioni, i tuoi ideali trattati peggio 
dei prigionieri di Torquemada, peggio dei tonni finiti in una tonnara? 
Vedi che non esiste piu' una distinzione fra destra e sinistra, non 
esiste piu' una ideologia in cui credere, ma esiste solo una manica di 
balordi che sta scientemente buttando a mare un'intera Nazione?
Ormai temo esista solo un'unica possibilita' di raddrizzare le cose.
Ma ho paura anche solo ad immaginarla.


Sembra più per prendere la rincorsa ...
Taci tu !
Da un paio d'ore sto ascoltando Purcell a tutto volume, e poiche' oggi
sono io di cucina, sto meditando uno Zemino di Ceci alla Purcell di
cui si parlera' sino a che anche l'ultimo della malsana razza prodi
sia sparito dalla faccia della terra.
Io ovviamente assistero' anche all'ultimo funerale : ho infatti
scoperto una fonte di vita, in questa cristiana speranza, anzi,
certezza.
Di' a Marco che lui non sa veramente odiare, e' solo un povero
dilettante.
E te sta in campana eh....che arriva il pesto...
Benedetto Zaccaria

Esattamente come te con Prodi.
Taci dilettante.
Io so odiare che tu nemmeno te lo sogni.
Da vero cristiano cattolico con ascendenti ebrei.
E quando odio porto pure jella.
Devono morire tutti, in quella banda, non se ne salva uno.
Dal consigliere trans in giu', tutti a pezzi, kamikazati.
Della serie : ora basta!
Benedetto Zaccaria

E te sta in campana eh....che arriva il pesto...
Che bello!
Perdonami per il tempo che ci ho messo a purcellarti, ma avevo
prestato il Didone e ci ho messo un po' a recuperarlo.
ciao

Io so odiare che tu nemmeno te lo sogni.
Guarda che tu l'odio non sai neppure cosa sia.
Sei come una pentola a pressione con la valvola che sfiata in
continuazione. E quando la valvola sfiata troppo le pressione non sale
più che tanto.
L'odio è fatto per la gente che stipa tutto dentro e tu confondi odio
con disprezzo.
ciao

Noi viviamo ADESSO, non nel Rinascimento........
Mi viene il sospetto che la colpa sia stata proprio del Rinascimento,
perchč paesi che non l'hanno avuto,  vanno molto meglio di noi.
Scherzi della storia e dei troppi geni artistici che son nati e
vissuti nel "bel paese".
Comunque una cosa va detta. Ogni popolo ha il governo (o i governi)
che si merita. Fino a prova contraria quelli che ci hanno spalmati di
vasellina per scivolare nel baratro li ha eletti il popolo italiano.
Quindi se non funzionano la colpa č fondamentalmente sua. Altri paesi
forse sarebbero scesi in piazza, ma quě dove vuoi scendere? Al massimo
al bar sotto casa per vedere l'isola dei famosi (ovviamente quei 18
italiani che non hanno ancora nč TV nč telefonino).
Che fare allora? Non lo so. Anzi nessuno lo sa. Quindi meglio
rifugiarsi nella musica classica (la fruizione della quale č in
aumento) come qualcuno ha fatto rilevare in questo gruppo.
ciao
GP

 prestato il Didone e ci ho messo un po' a recuperarlo.
Tsk, poteva chiederlo a me.... ma era impegnato a fare il woo-doo a 
Prodi........


 Secondo me Fisher invece di preoccuparsi tanto se Venezia [...]
Su ciň di cui si deve occupare Fisher, conta di piů la tua opinione o quella 
del direttore del NYT, che lo paga proprio per fare il corrispondente da 
Roma?
;-)

 mezzo a una strada milioni di famiglie che hanno perso la casa.
Come è giustamente stato fatto notare, chi abita in una casa della quale
non si può più permettere il mutuo non necessariamente deve finire in
mezzo in una strada. Più semplicemente la casa la vende (mutuo
compreso), naturalmente rimettendoci, e con quel poco che avanza va a
stare in un bilocale - o un monolocale se i soldi non bastano. Senza
tenere conto che i mutui subprime sono stati fatti a chi, probabilmente,
stava già in mezzo ad una strada.
Per capire come mai nessuno può tirare fuori una idea per risolvere il
problema dei mutui subprime è utile la lettura dell'editoriale di
Krugman di oggi su NY Times/Herald Tribune:
http://www.iht.com/articles/2007/12/14/opinion/edkrugman.php
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

stava già in mezzo ad una strada.
Intanto chi stava già in mezzo a una strada non avrebbe potuto
comprare neppure i subprime.
Proprio tu dici questo? I subprime sono stati messi nei portafogli di
tutto il mondo deliberatamente sapendo che le società emittenti
sarebbero o fallite o non avrebbero mai pagato data l'offerta dei
tassi. E' una classica truffa del sistema capitalista, che tira a far
quattrini offrendo interessi assurdi su titoli spazzatura a chi ha
l'acqua alla bocca.
Avrebbe dovuto esistere un controllo serio ad impedire che l'acqua
entrasse nella bocca e facesse affogare. E' una truffa a catena,
inventata, organizzata e gestita dal sistema bancario che diluendo in
mille rivoli la "sola" nascosta si è arricchita mettendo in crisi il
sistema alla faccia di tutti.
Forse non lo sai ma ci sono 250.000 famiglie sul lastrico per colpa
dell'aumento dei tassi dei mutui (conseguenza inevitabile dei
subprime). E non basta che tanto  la banca centrale europea e quella
americana abbianofatto il "beau geste" immettendo nel mercato miliardi
di dollari e di euro a tamponare. Fumo negli occhi e inflazione in
aulento. La falla persiste e chi si fotterà come al solito, è l'ultimo
anello della catena, lo stesso di cui Vinix ha accusato Marcelli di
essere il rappresentante.
Di' la verità ti sei rotto i coglioni di essere comunista e ora cerchi
tutte le vie d'uscita anche quella di difendere i subprime.
GP

con disprezzo.
Fidati, prodi  lo odio veramente.
E lo temo, come il cancro, il terremoto, le cavallette, Al Qaeda, i
ragni pelosi.
Mentre i nani di destra litigano peggio che Zazie sul ballatoio, il
plumbeo disturbato mentale tesse le sue tele telecomandato da CDB &
Co.
E NON SCHIODA.
Manda in rovina il paese, MA NON SCHIODA.
Il disprezzo e' generale, Vate, ce n'e' per tutti, ma proprio tutti
eh, l'odio e' per il malato di mente bolognese.
Deve morire.
Benedetto Zaccaria

 tutte le vie d'uscita anche quella di difendere i subprime.
da quando ho scoperto di essere in sezione aurea con me stesso non mi
interessa tutto il resto


interessa tutto il resto
Dite quel che volete, ma uno scambio di batturte come queste mi
riconcilia con la vita.
Marco : forse l'Italia non e' ancora del tutto perduta.
Benedetto Zaccaria

Ma ho paura anche solo ad immaginarla.
Io invece la sogno ( quella che dico io ).
E temo solo che il sogno non si avveri.
Benedetto Zaccaria

Fidati, prodi  lo odio veramente.
Noneee ...
Già questo post da solo ti ha fatto perdere 618 millibar ...
ciao

Prodi........
In realtà non l'ha fatto per scansare le fantasie per viola dirette da
Karajan con i Berliner rimaneggiati al mixer per pompare gli ottoni e
i timpani. :-)
ciao 

Già questo post da solo ti ha fatto perdere 618 millibar ...
Ah e' per quello che non rizza piu'.....
Benedetto Zaccaria

Ah e' per quello che non rizza piu'.....
No, quello è perché pensi troppo a Sircana. E ciò ti confonde.
ciao

 Marco : forse l'Italia non e' ancora del tutto perduta.
In effetti la risposta di Luca e' da incorniciare! :-)


Deve morire.
Intanto, per caricarti un po' di più tiragli una "fatta" su quella
faccia da Cottolengo quando sorride (crede lui) sardonico !
GP

faccia da Cottolengo quando sorride (crede lui) sardonico !
Dovrei avere il modo di toccarlo, ma la casta e' troppo ben protetta.
Mi basterebbe una toccatina con un dito.
Benedetto Zaccaria

 Mi basterebbe una toccatina con un dito.
Con un cavalletto? :-)


Benedetto Zaccaria
Vieni a Roma. Siccome abita al portone accanto al mio, ti prometto che
una toccatina te la faccio fare...:-))
GP

 ha scritto:

Perchč secondo te in cosa differisce l'opinione di Fisher dalla mia?
Dice dell'Italia le stesse cose che ho detto anch'io e che un po'
tutti dicono piů o meno bene anche gli altri. 
Una cosa che lui perň non cita, sono i subprime, ma quelli riguardano
l' America in primis e ahinoi il resto del mondo in secundis !
GP

Krugman di oggi su NY Times/Herald Tribune: 
 Non esistono i mutui subprime, ma i bonds subprime, in italiano
"obbligazioni" che sono titoli di credito che uno compra a un certo
prezzo per dei prestiti fatti a Stati o imprese di ogni tipo e che
hanno una vita (in genere decennale) e una rendita che va dal 3 %
all'anno  fino al 12 o anche il 15% se sono appunto subprime bonds.
Ovviamente questi bonds hanno un "rating", cioč una valutazione fatta
in genere da tre primarie organizzazioni come , Standard and Poor's
oppure Moody's (che ha un ufficio aperto di recente anche a Milano)
etc. Queste societā di rating hanno  il compito di aprire gli occhi ai
mercati sul materiale che galleggia in diverse acque.  Il Brasile, per
fare un esempio, ha un rating (come Paese e come  bond emessi dal
Banco do Brasil, di 3B fino a un B dipendendo da chi li ha emessi, pių
o meno come aveva l'Argentina prima che consolidasse. Sono bond
rischiosi ma non sono ancora subprime che rendono qualce cosina in
pių.
Il grande cervello finanziario mondiale che č quello di Wall Street,
come una volta era la City di Londra, sapendo che il subprime
"standing alone" non avrebbe mercato, ha inventato il  trucchetto di
inserirlo, prima discretamente, poi sempre pių pesantemente nei
prodotti cosiddetti "fondi" o "funds", dove il valore del fondo e
delle sue quote č formato dalle rendite dei vari prodotti che i
gestori hanno comprato. E' chiaro che un fondo che rende un 4 %
all'anno attira poco o niente. Quindi il trucchetto č stato di fare un
innesto di titoli ad alto rischio (i subprime) con titoli buoni. Alla
peggio, in caso di fallimenti di imprese trash, i loro bond subprime
appunto vanno a puttana. Il fondo scendeva un po', ma poi risaliva
perchč per un subprime che falliva ce n'erano 10 che entravano in
lizza e venivano a far parte dei panieri dei gestori dei fondi comuni,
non solo americani, ma mondiali. 
Si č cosė impestato poco a poco tutto il sistema dei fondi con questa
"ebola" altamente emorragica che ha finito alla lunga di dissanguarsi.
Finchč č scoppiato il bubbone. E cosė per evitare una reazione a
catena, inarrestabile e salvare la faccia, i mercati americani e
europei per mezzo delle loro banche centrali hanno bruciato fra euro e
dollari qualcosa come 170 miliardi. Il tampone ha funzionato
provvisoriamente. Ma ancora non si sa come andrā a finire. Le prime
conseguenze le abbiamo giā viste. Aumento del costo del denaro.
Aumento dei costi del prime rate e quindi dei mutui a tasso variabile
emessi dalle banche. Perdita di clienti da parte delle finanziarie di
tutto il mondo etc.  Ma la colpa, alla fine, di chi č? Non certo come
vorresti tu dei poveri disgraziati risparmiatori con denaro accumulato
durante un'intera vita di lavoro, attratti da false promesse e da
pubblicitā ingannevoli, che hanno investito con la correitā dei vari
istituti di credito etc. I colpevoli sono i governi , le banche
centrali e le varie Consob del mondo perfettamente consapevoli della
spirale che si era innescata.
Tornando, sempre per fare un esempio, al Brasile  paese assai pių
grande dell'Argentina. dotato di maggiori risorse, visto di buon
occhio dal mondo grazie a quel coglione di Lula, presidente operaio
che si fece asportare un dito da una fresa "demagogica" molti anni  fa
perchč con tutte e 10 le dita intatte non arrivava a vincere le
elezioni presidenziali.  
I bond brasiliani che rendono il 12% e anche il 15% ma il cui valore
di riscatto, a scadenza, sarā 100, vale oggi a 5 anni e pių dalla fine
anche 180 !! Non č considerato un investimento sano dagli esperti.
Perchč ? Perchč il Brasile necessita ogni anno a scadenza degli
interessi dei bond da lui emessi tonnelate di miliardi per pagare.
Ora il 70% della popolazione vive quasi in miseria. Il 20% rappresenta
una certa classe media che vive assai bene e un 10% di miliardari
assoluti, su una popolazione di circa 200 milioni di individui.
Questi bond (come lo furono gli argentini) sono stati venduti in tutto
il mondo. Chi ce li ha per ora incassa gli interessi nominali che sono
ottimi, pių ha in mano un valore che č del 70% pių alto di quello che
alla scadenza il bond restituirā.
Cosa potrebbe succedere ? Un attimo di panico come nel 1997 con la
crisi asiatica, e il valore di 170 potrebbe calare fino a 40 0 50.
Quindi se uno se ne volesse liberare in quel caso sarebbe perdita
secca. Ma il problema principale č un altro. Avrā il Brasile alla
scadenza di quei titoli il liquido con cui rimborsare i creditori?
L'Argentina non lo ebbe e consolidō (come fece anche Mussolini nei
primi anni del fascismo) . Quindi potrebbe non pagare pių nč interessi
ne capitale.
E' vero che te sei in una botte di ferro perchč sei in "sezione aurea
con te stesso" e non te ne frega un cazzo, ma per milioni di poveri
mortali sarā l'ennesima inculata.
E non mi dire che i colpevoli son quelli che comprano perchč sono
ingordi. Sai bene che non č cosė. E poi, aureo o non aureo tu hai
sempre tifato per i risparmiatori, per i poveracci della classe medio
bassa, proletaria e anche subproletaria. E sai che il "ladri" sono
sempre pių forti perchč gli stati insolventi, (ma anche le societā
private) non finiscono mai in galera. 
Perciō apri gli occhi (anche se ti senti protetto dall'allineamento),
perchč i subprime li hanno comprati tutte le societā di gestione di
capitali d'Europa (Italia per prima) per fare migliori performance e
bella figura e attrarre un maggior  numero di polli. E li hanno
infilati nei fondi. Percio se i tuoi amici hanno fondi , qualche
subprime ce l'hai in saccoccia ce l'avranno anche loro Avvisali !
L'unico che si č salvato č il vecchiaccio genovese. Primo perchč č
genovese e non č facile ammollargli i subprime anche mascherati da
fondi e poi perchč č comunque sul piede di guerra e aspetta solo il
"LA" per iniziare ! Se viene da me anche per un giorno e gli faccio
vedere da vicino l'oggetto dei suoi rancori, non so come potrebbe
finire. Ma c'č Virginia che lo tiene al guinsaglio...meno male :-)))
GP

Krugman di oggi su NY Times/Herald Tribune: 
 Non esistono i mutui subprime, ma i bonds subprime, in italiano
"obbligazioni" che sono titoli di credito che uno compra a un certo
prezzo per dei prestiti fatti a Stati o imprese di ogni tipo e che
hanno una vita (in genere decennale) e una rendita che va dal 3 %
all'anno  fino al 12 o anche il 15% se sono appunto subprime bonds.
Ovviamente questi bonds hanno un "rating", cioè una valutazione fatta
in genere da tre primarie organizzazioni come , Standard and Poor's
oppure Moody's (che ha un ufficio aperto di recente anche a Milano)
etc. Queste società di rating hanno  il compito di aprire gli occhi ai
mercati sul materiale che galleggia in diverse acque.  Il Brasile, per
fare un esempio, ha un rating (come Paese e come  bond emessi dal
Banco do Brasil, di 3 B fino a un B dipendendo da chi li ha emessi,
più o meno come aveva l'Argentina prima che consolidasse. Sono bond
rischiosi ma non sono ancora subprime che rendono qualche cosina in
più.
Il grande cervello finanziario mondiale che è quello di Wall Street,
come una volta era la City di Londra, sapendo che il subprime
"standing alone" non avrebbe mercato, ha inventato il  trucchetto di
inserirlo, prima discretamente, poi sempre più pesantemente nei
prodotti cosiddetti "fondi" o "funds", dove il valore del fondo e
delle sue quote è formato dalle rendite dei vari prodotti che i
gestori hanno comprato. E' chiaro che un fondo che rende un 4 %
all'anno attira poco o niente. Quindi il trucchetto è stato di fare un
innesto di titoli ad alto rischio (i subprime) con titoli buoni. Alla
peggio, in caso di fallimenti di imprese trash, i loro bond subprime
sarebbero andati a puttana. Il fondo sarebbe sceso un po', ma poi
risalito, perchè per un subprime che falliva ce n'erano 10 che
entravano in lizza e venivano a far parte dei panieri dei gestori dei
fondi comuni, non solo americani, ma mondiali. 
Si è così impestato poco a poco tutto il sistema dei fondi grazie a
questa "ebola" altamente emorragica che ha finito alla lunga per
dissanguarsi. Finchè è scoppiato il bubbone. E così per evitare una
reazione a catena, inarrestabile e salvare la faccia, i mercati
americani e europei per mezzo delle loro banche centrali hanno
bruciato fra euro e dollari qualcosa come 170 miliardi. Il tampone ha
funzionato provvisoriamente. Ma ancora non si sa come andrà a finire.
Le prime conseguenze le abbiamo già viste. Aumento del costo del
denaro. Aumento dei costi del "prime rate" e quindi dei mutui a tasso
variabile emessi dalle banche. Perdita di clienti da parte delle
finanziarie di tutto il mondo etc.  Ma la colpa, alla fine, di chi è
stata ?  Non certo come vorresti tu dei poveri disgraziati
risparmiatori con denaro accumulato durante un'intera vita di lavoro,
attratti da false promesse e da pubblicità ingannevoli, che hanno
investito con la correità dei vari istituti di credito etc.
I veri colpevoli sono i governi , le banche centrali e le varie Consob
del mondo perfettamente consapevoli della spirale che si era
innescata.
Tornando, sempre per fare un esempio, al Brasile  paese assai più
grande dell'Argentina. dotato di maggiori risorse, visto di buon
occhio dal mondo grazie a quell' analfabeta di Lula, presidente
operaio che si fece asportare un dito da una fresa "demagogica" molti
anni  fa perchè con tutte e 10 le dita intatte non arrivava a vincere
le elezioni presidenziali.  
I bond brasiliani che rendono il 12% e anche il 15% ma il cui valore
di riscatto, a scadenza, sarà 100, vale oggi, a 5 anni e più dalla
fine, anche 180 !! Non è considerato un investimento sano dagli
esperti. Perchè ? Perchè il Brasile necessita ogni anno a scadenza
degli interessi dei bond da lui emessi tonnelate di miliardi per
pagare.
Ora il 70% della popolazione vive quasi in miseria. Il 25% rappresenta
una certa classe media che vive assai bene e un 5% di miliardari
assoluti, su una popolazione di circa 200 milioni di individui.
Questi bond (come lo furono gli argentini) sono stati venduti in tutto
il mondo. Chi ce li ha, per ora incassa gli interessi nominali che
sono ottimi, più ha in mano un valore che è del 70% più alto di quello
che alla scadenza il bond restituirà.
Cosa potrebbe succedere ? Un attimo di panico come nel 1997 con la
crisi asiatica, e il valore di 170 potrebbe calare fino a 40 0 50.
Quindi se uno se ne volesse liberare in quel caso sarebbe perdita
secca. Ma il problema principale è un altro. Avrà il Brasile alla
scadenza di quei titoli il liquido con cui rimborsare i creditori?
L'Argentina non lo ebbe e consolidò (come fece anche Mussolini nei
primi anni del fascismo) . Quindi potrebbe non pagare più nè interessi
ne capitale.
E' vero che te sei in una botte di ferro perchè sei in "sezione aurea
con te stesso" e non te ne frega un cazzo, ma per milioni di poveri
mortali sarà l'ennesima inculata.
E non mi dire che i colpevoli son quelli che comprano perchè sono
ingordi. Sai bene che non è così. E poi, aureo o non aureo tu hai
sempre tifato per i risparmiatori, per i poveracci della classe medio
bassa, proletaria e anche subproletaria. E sai che il "ladri" sono
sempre più forti perchè gli stati insolventi, (ma anche le società
private) non finiscono mai in galera. 
Perciò apri gli occhi (anche se ti senti protetto dall'allineamento),
perchè i subprime li hanno comprati tutte le società di gestione di
capitali d'Europa (Italia per prima) per fare migliori performance e
bella figura e attrarre un maggior  numero di polli. E li hanno
infilati nei fondi. Percio se i "tuoi amici" hanno fondi , qualche
subprime se lo ritrovano sicuramente in saccoccia.  Avvisali ! 
L'unico che si è salvato è il vecchiaccio genovese. Primo perchè è
genovese e non è facile ammollargli i subprime anche mascherati da
fondi e poi perchè è comunque sul piede di guerra e aspetta solo il
"LA" per iniziare ! Se viene da me anche per un giorno e gli faccio
vedere da vicino l'oggetto dei suoi rancori, non so come potrebbe
finire. Ma c'è Virginia che lo tiene al guinsaglio...meno male :-)))
GP

 Non esistono i mutui subprime
????? Come non esistono i mutui subprime???
Ma se sono proprio quelli che hanno incasinato tutto!!
Senza farla lunga vai su 
http://it.wikipedia.org/wiki/Subprime
ciao



Diciamo sostanzialmente la stessa cosa. Solo che il casino vero lo
hanno fatto i subprime bonds. Poi l'inserimento nei panieri dei fondi
delle subprime carte di credito, i subprime mutui etc. Io intendevo
tutto con bonds, perchè così erano chiamati quei bonds ad alto
rendimento, scatole vuote che dettero la stura al gran casino.
Bel colpo. Quello che non ho ancora capito è come sta andando a finire
dopo gli interventi delle due banche centrali.
Io ho l'impressione che sia ben lungi dall'essere risolto. E' stato un
ladrocinio vero e proprio con la connivenza di tutti. Se non si ferma,
potrebbe accadere un'altro 1997 molto peggiore. Allora la Russia stava
per consolidare. Ma siccome non l'ha mai fatto, chi non vendette i
bonds di stato che erano scesi a 40, oggi se li sarebbe ritrovati a
160 con la cedola del 10%. Comunque non erano subprime. Non credo
esistessero ancora questi strumenti di furto legalizzato nel 97.
Mah!

Diciamo sostanzialmente la stessa cosa.
No, diciamo una cosa diversa. Te l'ho scritto in privato.
ciao

 Allegria !
Tiè, te la dedico ;-)
         ALLA MIA NAZIONE
     Non popolo arabo, non popolo balcanico, non popolo antico
     ma nazione vivente, ma nazione europea:
     e cosa sei? Terra di infanti, affamati, corrotti,
     governanti impiegati di agrari, prefetti codini,
     avvocatucci unti di brillantina e i piedi sporchi,
     funzionari liberali carogne come gli zii bigotti,
     una caserma, un seminario, una spiaggia libera, un casino!
     Milioni di piccoli borghesi come milioni di porci
     pascolano sospingendosi sotto gli illesi palazzotti,
     tra case coloniali scrostate ormai come chiese.
     Proprio perché tu sei esistita, ora non esisti,
     proprio perché fosti cosciente, sei incosciente.
     E solo perché sei cattolica, non puoi pensare
     che il tuo male è tutto male: colpa di ogni male.
     Sprofonda in questo tuo bel mare, libera il mondo.
     Pier Paolo Pasolini

     Pier Paolo Pasolini
Si da il caso , chi sa perchè,  che ci sprofondò lui in questo bel
mare e con un bell'anticipo .
GP

 Perchè secondo te in cosa differisce l'opinione di Fisher dalla mia?
Che la tua opinione la leggono quattro gatti qui dentro, quella di Fisher la 
leggono milioni di lettori in tutto il mondo.
:-)


beh... sono gli unici che abbiano un certo seguito qui... dovrebbero
ribattezzare il ng it.arti.ot
D.