Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Andrea Nicolotti ed i Vangeli

al trono della Giudea, quindi il Re dei Giudei.
e' ironica invece perché i romani la scrivono per canzonare un re crocifisso
(vedi la corona di spine, il manto e gli scherni dei soldati in merito)
E Gesù non era legittimo erede di niente, venuto sulla terra non come re o
liberatore politico (così gli Ebrei lo aspettavano). Ed egli stesso dice "il
mio regno non è di questo mondo"
Andrea, cerco di chiarire il mio pensiero in poche righe, anche se la sinteticità di solito va a scapito della chiarezza.
I Vangeli furono redatti quando era ormai chiaro che la missione anche politica di Gesù era fallita, da cui scaturisce l'accentuazione dell'indirizzo spirituale degli stessi unitamente alla commistione colle religioni ellenizzanti del mondo romano, perorata da S. Paolo, il vero fondatore del cattolicesimo, in contrasto con S. Pietro.
Che Cristo stesso fosse convinto della imminenza della "rivoluzione" traspare anche da alcune sue frasi, stranamente non epurate dai testi (cito a senso: " in verità vi dico che la presente generazione non sarà trascorsa prima della venuta del Figlio dell'Uomo..."). Nell'oriente il capo religioso era ed è ancora oggi capo politico e scindere le due missioni credo fosse inconcepibile.
D'altra parte Matteo stesso è scettico sulla paternità di Cristo, visto che perde tempo a rilevare la Sua discendenza da David, allo scopo manifesto di accreditarlo come Re dei Giudei.
Il cartello dell'esecuzione non era e non poteva essere ironico, perché riportava per i condannati la sentenza. poteva essere ironica la messa in scena, lasciata all'iniziativa della soldataglia.
Gesù fu vittima dei Romani, che se fregavano bellamente delle questioni religiose ma non dei movimenti irredentisti, anche se la Chiesa, dovendo predicare ai gentili, ormai tutti sudditi dell'Impero, ovviamente ne scaricò la responsabilità sui Giudei, molti dei quali erano ferocemente anti-romani e quindi favorevoli ad un qualsiasi messia che li liberasse.
Il Sinedrio certamente fu complice, come è comprensibile: si trattava di un'oligarchia che ormai aveva trovato un modus vivendi con l'Impero e che pertanto vedeva come il fumo negli occhi qualsiasi tentativo di rivolta che ai loro occhi esperti, ben diversi da quelli del popolo che non si rendeva conto dell'effettiva potenza romana, era destinato sicuramente al fallimento ed ad un conseguente inasprimento delle condizioni di occupazione.
Quando la rivolta scoppierà, trent'anni dopo la Crocifissione, finirà anche peggio di come il vecchio Sinedrio potesse prevedere... 
Ciao
lorenzo
PS: Ancora gira la vecchia favola che Gesù fu ucciso dai Romani perché i Giudei non potevano eseguire le condanne a morte. Il fatto è smentito dalla lapidazione dell'adultera e da quella di S. Stefano. Per motivi religiosi, di fatto, non c'erano problemi e se Gesù avesse veramente bestemmiato davanti a Caifa sarebbe stato immediatamente lapidato.
--
Posted from [195.103.41.230]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...



E' assolutamente innegabile che le attività umane, qualunque esse siano,
sono potenzialmente affette dal coinvolgimento umano.
Il convilgimento "umano" nella ricerca é, sulla carta, da evitare nella
maniera più assoluta per evitare sviste madornali.
Ma sappiamo bene che in ogni attività di ricerca e non il "trasporto" é
inevitabile (anche se in misura dipendente dal ricercatore) per quanto
indesiderato.
Dichiarare impossibile il coinvolgimento "umano" con tutto il carico di
aspettative, desideri, idee ecc..., nelle attività di ricerca é pura
ipocrisia, prima di tutto con se stessi.
La tua intelligenza mi fa pensare che la frase enunciata come assoluta, qui
sopra da te , sia una forzatura e non la tua reale convinzione.
Se non é così, ti posso citare centinaia di casi di "illusione" del
ricercatore, causata da desiderio di trovare qualcosa che nella realtà non
c'era.
Flashman e Pounds (spero si scriva così, é parecchio che non se ne parla),
tanto per fare un esempio fuori contesto.
La fisica (in questo caso meglio dire la Chimica) sembrerebbe un campo nel
quale é difficile barare o "illudersi" eppure ancora oggi (pochini in
verità) c'è chi crede che la fusione fredda sia una realtà.
Il desiderio di trovare quello che il filo del nostro pensiero, la nostra
fantasia, la nostra intuizione, ci suggerisce inconsciamente come vero, può
essere uno sprone alla ricerca (vedi Einstein tanto per fare un esempio
roboante), ma é necessario rimettersi sempre in gioco.
Tu, amico mio, hai troppe certezze su troppi argomenti che si prestano a
differenti visioni, per convincermi.
Paradossale? Affatto, il primo dovere di un vero ricercatore é "sapere di
non sapere" ed essere pronto a rimettere in discussione (se é necessario)
tutto, quando si generano condizioni nuove.
Quello che mi lascia perplesso é il rigore, giusto, con il quale controbatti
ad alcune tesi (quelle contrarie alla tua visione) contrapposto al silenzio
che stendi sulle tue convinzioni: quelle che guidano le tue dure critiche.
Se le tesi sono due, e ne critichi una sola (tacendo sull'altra ogni qual
volta vi é qualcuno che la sostiene), pur non affermando la tua propensione
per l'altra é chiaro che protendi per essa.
Ancor più perplesso mi lascia la tua reazione irata ad una affermazione
ovvia come quella della possibilità (nota io parlo di possibilità) di
coinvolgimento personale in una affermazione.
Onestà vuole che sia prima tu a mettere in gioco le tue convinzioni.
Come ben sai questo, pur non essendo uno storico nè un ricercatore di
professione, lo faccio sempre, peccato che tu non faccia lo stesso con te
stesso: un atteggiamento del genere susciterebbe la mia stima e
aggiungerebbe un ulteriore elemento di considerazione (già enorme) per il
tuo parere.
Un carissimo saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato


Capito, OK! Tralascio qualche forzatura e qualche accenno di
ridicolizzazione personale che credo, comunque, faccia bene e ricordi a
coloro che non mi conoscono, che sono un outsider, sopratutto per il fatto
che "ricerco" per hobby, con tutti i rischi che questo comporta.
Ad ogni modo spero che si apprezzi il fatto che mi espongo sempre e comunque
in prima persona, la mia capacità di autocritica e quella che traspira in
quel che scrivo la lascio al lettore (esperto o non ).
Purtroppo la mia professione e i miei studi (ingegneria elettronica), mi
lasciano vedere la storia con un occhio diverso, probabilmente fatto un pò
troppo di "indeterminismo" e calcolo probabilistico e con il dubbio ed il
desiderio "personale" (toccare con mano) di verifica anche di ciò che pare
impossibile o di ciò che si dice essere assolutamente certo.
I principi generali delle scienze e della ricerca sono gli stessi, come il
nucleo del metodo scentifico, può camiare l'inclinazione all'uso di un metro
e di un metodo più che un'altro, ma alla fine quello che conta é il
risultato e l'aver proposto alla critica un risultato.
In merito alle discussioni sul mio sito, sai bene che errori o orrori, non
mi pare che tu ne abbia trovato, eccetto per la costatazione della debolezza
delle centinaia di indizi che io porto (in minima parte anche
condivisibile).
Ricordo solamente che la differenza tra noi é la visione del corpo degli
indizi che per me giustificano una tesi e la rendono tanto più probabile
quanto semplice é la spiegazione, numeroso é il loro numero, e univoca e la
possibile risposta.
In pratica ciò che ci differenzia, in merito alle questioni trattate sul mio
sito é la tua tendenza alla visione particolare e la mia , invece, a quella
di insieme.
Ma questo é altro argomento che, chi lo desiderà, può approfondire leggendo
le tue critiche che ho messo on-line sul sito, nel forum.
La risposta, comunque, l'aspetto: tu hai accesso al Gota Universitario, io
faccio fatica ad autosostenere economicamente la mia ricerca (acquisto
libri) e non ho accesso alle fonti bibliotecarie cui puoi accedere tu (dalle
mie parti le biblioteche sono rare come quadrifogli).
Sono costretto ad usare il tramite di studenti ed amici.
se mi risparmi la fatica te ne sarò grato.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato