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Titolo: Sul non razzismo del Duce, De Felice sbagliò

(tanto per rimarcare quanto è mentecatto federicolombo che ormai è tale e
quale al cialtrone fascista arduino...)
Sul non razzismo del Duce, De Felice sbagliò
 di Massimo Lomonaco
Michele Sarfatti e Liliana Picciotto, del Centro di documentazione di
Milano, illuminano di nuova luce la Shoah in Italia. In due rispettivi
libri, in uscita per la Giornata della memoria, demoliscono due miti: il
preteso non razzismo di Mussolini, sostenuto da Renzo De Felice, e la
mancata collaborazione tra italiani e tedeschi. 
«De Felice - dice Sarfatti commentando la sua prossima opera per Einaudi -
ha sostenuto nel suo libro dedicato alla storia degli ebrei italiani sotto
il fascismo che Mussolini non era intrinsecamente razzista. Lo stesso
Mosse, lo storico tedesco scomparso di recente, dette per scontato il
giudizio di De Felice sulla base delle decisioni del Gran Consiglio
dell'ottobre del '38 che parlavano di discriminazione e non persecuzione
degli ebrei. Nell'ultimo periodo della sua vita tuttavia Mosse si
ricredette. E aveva ragione perché De Felice ha sbagliato: le leggi di
novembre, che tramutarono quelle decisioni in atti legislativi, non solo
discriminarono ma perseguitarono. Basti ricordare ad esempio l'espulsione
dagli impieghi pubblici o dalle forze armate. Le leggi tradussero così in
pratica lo spirito del Gran Consiglio: colpire gli ebrei italiani
perseguendoli ben oltre la discriminazione. Esentare qualcuno significa
essere razzisti a metà, se così si può dire, perché non tutti sono eguali;
prevedere per tutti la persecuzione significa invece essere pienamente
razzisti». 
Ovviamente, per Sarfatti, il processo di presa di coscienza razzista del
fascismo prerepubblichino fu diverso da quello del nazismo: «diciamo -
precisa Sarfatti - che i tempi sono differenti, tuttavia lo sbocco è
parallelo». 
Questo, a giudizio dello storico, muta l'analisi d'assieme della
persecuzione fascista introducendo elementi nuovi sia sul rapporto tra
l'Italia e il fascismo sia su quello tra il fascismo e il nazismo. 
Lo stesso vale per Liliana Picciotto che nell'aggiornamento del 'Libro
delle Memoria' (Mursia) oltre a riscrivere le cifre della deportazione
aggiunge nuove conoscenze al meccanismo della persecuzione. 
Innanzitutto le cifre: secondo la ricercatrice gli arrestati e deportati
in Italia furono 6807; gli arrestati e morti in Italia, 322; gli arrestati
e scampati in Italia, 451. Esclusi quelli morti in Italia, gli uccisi
nella Shoah sono 5791. 
A questi vanno aggiunte 950 persone che non si è riusciti a identificare e
che quindi non sono classificabili. 
Ma ci sono novità anche sul meccanismo della persecuzione. 
Liliana Picciotto è convinta sulla base delle circolari che i nazisti
inviavano sempre più spesso alle autorità italiane che tra i due ministeri
degli Interni ci fosse un accordo preciso: gli italiani avrebbero pensato
alle ricerche domiciliari, agli arresti e alla traduzione nei campi di
transito; i tedeschi, alla deportazione nei campi di sterminio. 
«Manca il documento- precisa - ma i sospetti sono oramai quasi realtà». 
Il secondo elemento è costituito dal fatto che finora si era pensato che
la razzia nel Ghetto di Roma il 16 ottobre del 1943 fosse stato il via,
drammatico e eclatante, scelto dai nazisti per far capire al governo
italiano e al Papa quali fossero le intenzioni tedesche. 
«Dai documenti risulta invece che i tedeschi avevano scelto di cominciare
dal sud Italia: solo l'insurrezione popolare del primo ottobre, liberando
Napoli, salvò gli ebrei del capoluogo campano». 
 
  (lasicilia on line, 16 gennaio 2002)
 
-- 
visitate 
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 di Massimo Lomonaco
Innanzitutto non si può che apprezzare l'impegno di studiosi come Sarfatti e 
Del Boca, che con i loro lavori contribuiscono validamente ad evitare 
qualsiasi opera di "minimizzazione" della gravità dei crimini razziali 
fascisti grazie alla pura e semplice conoscenza storica dei fatti.
Fatta questa doverosa premessa, mi lascia un po' perplessa il riferimento 
agli errori di valutazione del De Felice. De Felice infatti afferma che 
"Mussolini non può essere considerato per molti e molti anni un antisemita" 
e che "fino al 1937 l'idea di un antisemitismo di Stato fu lontanissima da 
lui". Si dilunga poi sulle cause che hanno portato a partire dal 1937 
Mussolini ad abbracciare l'antisemitismo fino alla promulgazione delle 
infami leggi razziali e l'ancor più infame epilogo della RSI.
Ossia De Felice non si sogna neppure di affermare che Mussolini a partire 
dal 1937 non fu antisemita, afferma solamente che fino al 1937 non lo fu. 
Riferendosi all'antisemitismo mussoliniano a partire da questa data De 
Felice è molto chiaro nel sostenere che "non vi è dubbio infatti che la 
decisione fu sostanzialmente un atto di volontà, una scelta di Mussolini, e 
su di essa queste pressioni non ebbero che un peso secondario". Insomma De 
Felice non concede al dittatore nessuna attenuante.
E questo è confermato proprio dall'estrema sintesi che fa l'articolista del 
pensiero di Sarfatti, ossia che "le leggi di novembre, che tramutarono 
quelle decisioni in atti legislativi, non solo discriminarono ma 
perseguitarono.". Ma sta appunto parlando del 1938.
Pertanto non si capisce dove starebbe lo sbaglio di De Felice. 

 Pertanto non si capisce dove starebbe lo sbaglio di De Felice. 
Non lo capisce neppure il senzanome.
Infatti tranne che copincollare l'articolo, non è in grado di scrivere 
niente che lo confermi.
Ciao
Ad'I


Ho già provato a spiegarglielo, citando pure Collotti, pensi che oltre
a insulti il buon sergio sia stato in grado di articolare un pensiero
coerente? No, chiaramente...
Noto poi che la fargion non fa riferimento al libro di De Felice,
almeno nelle citazioni fatte non ne tratta...
Tra l'altro il buon sergio è così geniale da non accorgersi che sta
dicendo due cose differenti: il primo articolo che aveva postato
sosteneva che De Felice nascondeva documenti per non far sapere al
mondo che Mussolini aveva tendenze razziste ben prima del 1938 (cosa
da lui già ampiamente dimostrata nel 1961, e che solo collotti finora
gli ha riconosciuto), questo invece sostiene solamente una querelle
che oserei dire grammaticale tra "persecuzione" e "discriminazione".
Direi che gli ebrei han di che essere contenti, dato che cambiando il
termine, non cambia la sostanza degli eventi. Puoi chiamarla shoah,
soluzione finale o sterminio, penso che i parenti piangano comunque...
Bel passo in avanti, grazie sarfatti!!

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www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
sul sito del lasicilia non l'ho trovato, mi dai tu il link, oppure è
un'altra invenzione pure il giornale??


Bisognerebbe chiedere a "Lo Monaco" che ha scritto l'articolo. Senzanome, di
sua sponte, č in grado solo di ragliare. Scrivere, come parlare, č un
impresa a lui non possibile.
Saluti !

 mondo che Mussolini aveva tendenze razziste ben prima del 1938
cretino, gli articoli fanno riferimento a due lavori diversi di GF.
Ma proprio non capisci mai nulla di quel che leggi?

 un'altra invenzione pure il giornale??-
perche' non fai una figura da mentecatto anche con quelli de La
Sicilia, scrivendogli che l'articolo è stato inventato? citagli data e
autore eh? E magari insulta l'autore come hai fatto per l'altro
articolo, cosi' sapranno bene a che livello di coglionaggine arrivi
(roba da scalfire le posizioni 1 e 2 tenute saldamente da Paolo Longo
e arduino d'ivrea)

 dal 1937 non fu antisemita, afferma solamente che fino al 1937 non lo fu.
cosa smentita  dai lavori di Fabre di cui si parlava altrove (vedi
articolo di Roscani che ho postato 
http://www.collettivamente.com/articolo/52079.html
) con il mentecatto in camicia nera federicolombo.

e arduino d'ivrea)
Quelle posizioni sono tenute saldamente dal senzanome ragliante, dal
parolaio cianciante er 
libero.it
 e dal prode pirex.

 Quelle posizioni sono tenute saldamente
infatti è quasi impossibile scalzare due fascisti cialtroni cretini
come te e arduino. Ma federicolombo si sta impegnando molto...
Vedremo nei prossimi giorni se ci riuscirà.


Ogni tuo schifoso insulto è rimandato al mittente, il quale nell'inciviltà
si crogiola bene.

 Ogni tuo schifoso insulto è
nei tuoi confronti la sacrosanta verità, longo verme di letame.


Io sono una persona e non un verme. Quello ci sarà qualcuno a te più vicino.
E di certo non mi metto a insultare ed a insozzare il NG con cav...ops,
ragliate come quelle di un comunista italiano cianciante.

 Quelle posizioni sono tenute saldamente
l'abbiamo già detto. non ripetere sempre le stesse cose pappagallone
fascistoide.

 capito che ne nessuno ha smentito i lavori di Fabre?
E vtu sei riuscito a smentire Enzo Collotti?
Ad'I

> Napoli, salvò gli ebrei del capoluogo campano».
Per curiosità: Esiste una comunità ebraica di Napoli?
Ad'I

 ragliate come quelle di un comunista italiano cianciante.
Neppure gli insulti sa inventare.
Ricicla quelli di un suo compare che poi si è scoperto era nazista.
Ciao
Ad'I

 Ma proprio non capisci mai nulla di quel che leggi?
Allora dove sta il collegamento col precedente a cui fai riferimento
chiamandomi in causa? Dici "rimarcare" ,ma se tratti un argomento
diverso vuol dire che parli di altro, sistemati... Il sito che dai poi
è bellissimo, ma dimmi, ti sei fatto pure il poster in camera di sto
articolo?


Stai parlando con uno che pensava che il grande storico Andrea
Giardina fosse una donna... Direi che per smentire Collotti ne ha di
strada davanti da fare

 ) con il mentecatto in camicia nera federicolombo.
Grazie per avermi ragguagliata sui termini della questione.
Innanzitutto nell'articolo di Lomonaco a cui ho risposto io Fabre non è 
minimamente citato. Quindi mi pare che su questo punto rimanga valida la mia 
obiezione: sulla base di quanto Lomonaco riporta del pensiero di Sarfatti 
nulla indica quale sarebbe l'errore di De Felice.
Riguardo invece l'articolo di Roscani non è minimamente chiaro come potrebbe 
un manoscritto mussoliniano del 1938 costituire una prova storica 
dell'esistenza di un antisemitismo mussoliniano collocato negli anni 
precedenti. Non vale davvero la pena soffermarsi sui motivi per i quali il 
Mussolini antisemita del 1938 aveva tutto l'interesse a contraddire il 
Mussolini non-antisemita del 1932, tanto sono ovvi.
In sostanza direi che il Fabre non porta alcun valido argomento che riesca a 
mettere in difficoltà quanto afferma De Felice, nè si vede come tale 
documento "nascosto" avrebbe potuto modificarne anche in misura minima il 
giudizio storico. 

 strada davanti da fare
Mai sentito parlare dei miracoli? Lourdes non è poi su un altro pianeta: 
   Un immersione nella vasca, e magari esce gridando: Posso smentire 
Collotti!
Posso smentire Collotti!!!
Ciao:-)
Ad'I

 Giardina fosse una donna... 
Eppoi Andrea Giardina, bisogna ammettere che poteva trarre in inganno 
chiunque Andrea (Significato originario: uomo forte) è usato anche come 
nome femminile, eppoi Giardina... chiaramente femminile; perlomeno 
dovrebbe farsi mutare il cognome in Giardino...
Ciao
Ad'I

 giudizio storico. 
Quoto in toto.
Faccio inoltre rilevare che senzanome non ha ancora smentito Giorgio Bocca.
Ciao
Ad'I

 chiamandomi in causa?
cretinetti, tutto è iniziato con l'articolo di Rascani che fa
riferimento non al libro del 2005 di Fabre ma sul nuovo saggio apparso
ne I quaderni di storia no.65 pubblicato il 2007 .
Non l'avevi capito leggendo l'articolo, vero mentecatto?

 Non l'avevi capito leggendo l'articolo, vero mentecatto?
L'ho capito benissimo, ma ti stai arrampicando sui vetri, cadendo per
giunta, il saggio è un mero tentativo di fabre di riprendere le sue
idee del suo precedente libro per farlo vendere, dato che la campagna
dell'anno precedente l'aveva escluso da ogni libreria degna di questo
nome. Sperava solamente di riprovarci, ma è inutile. Saggio e libro
sono uguali, le idee che porta sono le stesse... Quindi cambia un
cazzo.
Aspettiamo smentite, per ora siamo ancora 5 a 0.

 L'ho capito benissimo,
e come no...


5 a 0...

 giudizio storico.
non sembra che le cose siano cosi', ma sei libero di crederlo.

 non sembra che le cose siano cosi', ma sei libero di crederlo.
"liberO"????
Oh mio Dio, salvami...


dove è la smentita a quanto afferma Fabre nel 2007, mentecatto? non
c'e'. Continua a grugnire con i fascisti alla arduino eh


5 a 0.

 5 a 0.
E neppure un tentativo di smentita...
Ciao
Ad'I

federi...@gmail.com
 ha scritto:

Dopo aver sbagliato con Giardina, vuol evitare di ripetere l'errore con 
Serena.
Ciao;-)
Ad'I

non sembra che le cose siano cosi', ma sei libero di crederlo.
"Crederlo" implica un atto di fede, mentre la storia si documenta appurando 
i fatti: in questa circostanza non vedo fatti che contraddicono quanto 
riportato dal De Felice. 

 Io sono un verme. 
lo so.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riportato dal De Felice. 
Esatto, la storia è costituita da fatti, non da opinioni o sentimenti.
Un personaggio può essermi umanamente simpatico, ma se ha fatto errori o 
commesso crimini, non posso cancellarli per simpatia (al più potrei 
dire: in quelle drammatiche circostanze...) Allo stesso modeo un 
personaggio potrebbe essermi antipatico, ma non per questo potrei 
addossargli colpe immaginarie.
Ciao
Ad'I

>> Vedremo nei prossimi giorni se ci riuscirà.
Non ci interessa chi è cialtrone.
SMENTISCI I CINQUE ARTICOLI!!!
Ad'I

 Non ci interessa chi è cialtrone.
perche' lo sai già che lo sei.


 perche' lo sai già che lo sei.
Replica ai sei post!.
Ad'I