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Titolo: 1941: l'anno delle due grandi follie!!

https://it.wikipedia.org/wiki/Impero_giapponese
 
 
Della follia di Hitler se ne è parlato
da sempre e negli ultimi tempi qualcosa
di più si è riuscito a capire.
Sembra (ma è una ipotesi) che Hitler
venne a sapere (forse dagli inglesi)
che Stalin fosse pronto per un attacco
a sopresa, quindi giocò di anticipo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
 
 
Ma lasciamo da parte questa follia
e proviamo a capire il perché
dell'attacco a Pearl Harbor.
 
Prima di tutto i giapponesi
avevano in PRIMATO nella regione
che risaliva alla seconda metà
dell'Ottocento e gli americani NO!
 
E inoltre non ci furono scontri
con le potenze europee!!
Anzi, durante la PRIMA guerra
mondiale il Giappone era ALLEATO
degli europei!
 
Ma c'è di più.....i giapponesi
furono NEMICI dei russi!
Ma ATTENZIONE in Russia
prima e in Cina poi SORGE
il C O M U N I S M O!!
 
Siamo sicuri che sia un caso
che i tedeschi dopo venti anni circa
(dalla rivoluzione comunista)
attaccano la russia comunista
e il Giappone la CINA che si avviava
anche essa sulla via del comunismo??
 
D'altra parte questa guerra del Giappone
contro la Cina è poco nota dalle nostre parti:
a parte bisma che sa tutto:))
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_guerra_sino-giapponese
 
 
<<<La seconda guerra sino-giapponese (7 luglio 1937 - 2 settembre 1945) fu il maggiore conflitto mai avvenuto tra la Repubblica di Cina e l'Impero giapponese, e il più grande conflitto asiatico del XX secolo.>>>
 
E gia qui c'è puzza:))
Roba mai vista prima, come il COMUNISMO
mai visto prima! Coincidenza?
 
<<<Combattuta prima e durante la seconda guerra mondiale terminò con la resa incondizionata del Giappone il 2 settembre 1945, che mise fine alla seconda guerra mondiale.[7]
 
L'invasione della Cina costituiva parte del progetto strategico complessivo giapponese per assumere il controllo dell'Asia. Le prime avvisaglie di questo piano sono comunemente conosciute come "incidenti cinesi", fatti che la propaganda giapponese attribuì alla Cina in modo da legittimare le successive invasioni.>>> 
 
E fino a qui sono i giapponesi che si vogliono
espandere.
 
<<<L'Incidente di Mukden nel 1931 fu il casus belli dell'occupazione della Manciuria da parte del Giappone, mentre l'Incidente del ponte di Marco Polo segnò l'inizio dello scontro totale tra i due stati.>>> 
 
ATTENZIONE ORA!!
 
<<<La Cina non dichiarò ufficialmente guerra al Giappone fino al dicembre 1941, per timore di alienarsi gli aiuti delle potenze occidentali; una volta che il Giappone fu entrato in guerra contro gli Alleati, la Cina fu sciolta da questo vincolo e poté dichiarare apertamente guerra alle Potenze dell'Asse.>>>
 
Ragazzi ma ci rendiamo conto??
Il giappone (grande nemico degli inglesi
e dei francesi: così ci hanno sempre
raccontato) sta lì a fare una guerra asimmetrica
contro la Cina, la quale NON gli dichiara
guerra per TIMORE di inglesi e francesi!!
Ma siamo sicuro che il Giappone
fosse poi così un grande nemico di inglesi
e frances?? Mah!
 
<<<Dal 1937 al 1941 la Cina combatté da sola,>>>
 
Ma SOPRATTUTTO solo nel 1941 la cina
dichiara guerra al giappone per TIMORE
che inglesi e francesi se l'abbiano a male!
 
 
 <<<mentre dopo l'attacco di Pearl Harbor a fianco dei cinesi si schierarono anche le forze alleate, sia statunitensi sia sovietiche, che fornirono materiali, uomini e servizi addestrativi alle forze comandate da Chiang Kai-shek.>>> 
 
Sento una puzza di bruciato qui:)))
Come come?
Chi VIENE AIUTATO?
Mao il comunista?
Noooooooo
Viene aiutato (ma sarà stato un caso)
il NEMICO di Mao!!
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_civile_cinese
 
 
<<<Dopo la resa del Giappone, nazionalisti e comunisti cinesi tornarono a scontrarsi per il controllo del Paese, avviando così l'ultima fase della guerra civile cinese.>>>
 
Niente meno che con tutto l'aiuto
fornito ai nazionalisti (i NEMICI di Mao
il comunista) niente.....non ce la fecero,
alla fine vinsero i comunisti!!
 
A me viene in mente l'operazione barbarossa:))
Con tutti i milioni di soldati tedeschi
che stanno li per farcela.....niente....
alla fine vincono i comunisti!!
 
Oh, sto comunismo doveva essere un collante
fortissimo eh!
 
E allora perché i giapponesi
vanno a dare fastidio ad una INTERA
flotta americana?
 
Forse gli americani, come i russi,
si preparavano ad un attacco a sorpresa
contro il giappone?
I giapponesi giocarono di anticipo?
 
UN ILLUSTRE SCONOSCIUTO
Hideki Tōjō
 
Se dico: Churchill.....pure i cani l'hanno sentito nominare:)
Se dico Hitler.....stalin, mussolini,
roosevelt........
 
Tojo? Bisma a parte...... Qualcuno
ha mai sentito parlare di Tojo a scuola,
in TV, nei documentari televisivi?
Vogliamo fare un sondaggio?
 
Questo a Ottobre diventa primo ministro
(era un generale)
dopo poche settimane BOMBARDA la flotta
americana nel pacifico!
E perché?
NOn si sa! Così.......tanto per far vedere:))
 
Che fine fece?
Vabbè, Hitler sarebbe stato condannato
a morte per i crimini che sappiamo....
mussolini pure venne condannato a morte
e con condanna eseguita in fretta
e furia e con documenti trafugati
da churchill in persona.
 
Tojo? Che fine fece?
Cosa si inventarono?
 
Si trovava a Hiroshima?
Era a Nagasaki?
Dove si trovava?:))
 
<<<Dopo la fine della seconda guerra mondiale, Tōjō fu arrestato, condannato a morte per crimini di guerra dal Tribunale Militare Internazionale per l'Estremo Oriente e giustiziato per impiccagione il 23 dicembre 1948.>>>
 
Fanno tutti la stessa fine:))
Saddam Hussein, Milosevich, Gheddafi....
qualcuno ci mette dentro pure Aldo Moro:))
 

 Vogliamo fare un sondaggio?
 
Non so in generale.
Ma qui siamo su un Ng di storia.
magari, anzi sicuramente, ignoriamo la data di nascita e abbiamo bisogno di una ripassatina per essere sicuri di non sbagliare su come è morto.
Ma che sia esistito lo sappiamo.
Il Giappone credo sia un classico esempio di cosa succede quando non si misurano le proprie forze.
La Cina una stranezza, il 9 dicembre dichiara guerra all'Italia, due giorni prima che questa la dichiari agli Stati Uniti.
Una piccola riflessione: Così come Tojo, è rarissimo che un capo di governo o di stato rimanga in carica fino alla fine di una guerra mondiale.
Roosevealt ce l'avrebbe fatta, era appena stato rieletto, ma è morto prima di morte naturale.
Camberlain è stato il primo a cadere, la Francia non contiamola. Il secondo è stato Mussolini, anche se parzialmente rimesso in sella da Hitler. Poi Tojo. Hitler sostanzialmente ce l'ha fatta anche se si è suicidato negli ultimissimi giorni.
Stalin e Ciang Kai Scek invece ci sono riusciti.
Lo stesso era successo nella prima guerra mondiale, quando a resistere più a lungo è stato Enver Pascia, primo ministro Turco dimessosi poco prima della resa nell'ottobre 1918.

 che Stalin fosse pronto per un attacco
 
Maccerto. Stalin non credeva ai *suoi* servizi segreti quando gli
dicevano che i tedeschi preparavano un attacco, ma Hitler credeva a
quelli inglesi. Già, in fondo erano alleati, Hitler e gli inglesi,
anche se fingevano di farsi la guerra.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
E' un dato di fatto acquisito
che gli inglesi speravano in
una guerra tra Germania e Russia.
Solo così potevano alleggerire
la loro situazione.
 
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/09/11/rudolf-hess-le-confessioni-segrete-del-gerarca.html
 
 
Si provò ad intavolare trattative
segrete tra inglesi e tedeschi.
La vicenda di Hess testimonia
di questi contatti.
 
La proposta di Hitler era: ho
intenzione di aprire il fronte a est
contro la Russia ma non posso
rischiare una guerra su due fronti,
quindi ci vuole un accordo con gli inglesi.
 
Gli inglesi non volevano accordi
del genere e Hitler inizia i bombardamenti.
Questo perché con Churchill cambia
tutto e rimase solo Halifax a spingere
per la soluzione diplomatica.
https://www.corriere.it/la-lettura/18_febbraio_07/pagella-d-orrico-anthony-mccarten-l-ora-piu-buia-63b6a6ea-0c1d-11e8-ac00-e73bcae47d08.shtml
 
 
___COSA ACCUMUNAVA INGLESI E TEDESCHI?____
 
A guerra in corso e coi bombardamenti
sulle città britanniche e quelle tedesche
l'unico pensiero era quello di FINIRE
quanto prima questa guerra.
A Hitler interessava una intesa
per tenersi le spalle al sicuro a ovest
così da potersi volgere contro Stalin
(dove poteva trovare le tante risorse)
agli inglesi andava bene
se Hitler avesse combattuto su DUE fronti
in modo che la loro situazione
si sarebbe alleggerita di molto.
 
Come potevano GLI INGLESI ottenere
questo risultato?
Intanto proseguirono la guerra senza
cedere così da mostrare a Hitler
che non c'era intenzione di cedere.
 
In parallelo c'era il DIALOGO
con Stalin tramite Roosevelt.
 
1. Suvorov ci spiega che Stalin
aveva intenzione di attaccare quanto
prima la Germania.
https://it.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suvorov
 
 
2. Hitler DA SEMPRE diceva (era una fissazione)
che aveva bisogno dello spazio vitale, degli alimenti,
delle risorse energetiche a est.
 
Era quindi così difficile metterli
l'uno contro l'altro?
 
1. Come mai Stalin venne colto di sorpresa?
2. Come mai Hitler si decise ad attaccare l'URSS?
 
E' esattamente qui che entrano
 in scena i servizi segreti inglesi.
 
Io ipotizzo che Roosevelt avesse assicurato
forniture nel caso in cui Stalin avesse
attaccato la Germania. Forniture che infatti
arrivarono.
Stalin quindi si convince al grande passo.
 
Hitler lo viene a sapere tramite IL SUO
spionaggio.
Ma ATTENZIONE il suo spionaggio poteva
essere INFILTRATO da spie inglesi.
 
Qual era il ruolo di queste spie inglesi?
Quello di far credere come IMMINENTE
a Hitler un attacco da parte di Stalin.
Quindi la soluzione da parte di Hitler
poteva essere ANTICIPARE Stalin.
 
Ovvero SE è sicuro che Stalin attaccherà
ed è imminente, la cosa migliore
da fare è ANTICIPARLO.
https://www.amazon.it/Spie-della-seconda-guerra-mondiale/dp/8825300689
 
 
https://www.amazon.it/operazioni-segrete-cambiato-seconda-mondiale/dp/8877074019/ref=pd_lpo_14_img_0/260-0298315-3839061?_encoding=UTF8&pd_rd_i=8877074019&pd_rd_r=f6777030-0b7e-4295-911f-9f96a7ad07f1&pd_rd_w=XOMGn&pd_rd_wg=X85Gk&pf_rd_p=3445fbfe-ec7c-415a-923d-008a660451c3&pf_rd_r=ZCM8854H79K6B4SQ7XX4&psc=1&refRID=ZCM8854H79K6B4SQ7XX4
 
 
 
 
 


Anche Mao ovviamente.
Per me è relativamente facile
capire il perché di certe mosse
da parte degli stati europei
prima, durante e dopo la guerra.
Ma appena mi trasferisco in Asia
faccio molta più fatica.
Prima di tutto perché conosco
molto meno la storia di quegli eventi:
tanti dettagli mi sfuggono.
 
E poi c'è un problema di mentalità
che è diversa da quella europea.
Inoltre c'è qualcosa che complica
ulteriormente la analisi e cioè
gli europei da quelle parti
erano visti come coloni ma anche
come un modello.
Quindi non è per nulla facile capire
il perché di certe scelte.
 
___PEARL HARBOR____
 
Si è sempre detto che i
giapponesi attaccarono la flotta
americana per due principali motivi:
 
1. C'era un embargo da parte
degli americani e quindi lo scontro
era inevitabile.
 
2. La flotta americana poteva intervenire
in qualsiasi momento a protezione
dei paesi invasi dal giappone.
Siccome i giapponesi si preparavano
a ulteriore invasioni ecco che pensarono
bene di bloccare la flotta americana
per non trovarsela poi contro altrove.
 
Il punto uno però non mi ha mai
convinto perché se è vero che gli americani
ti fanno l'embargo, ecco che se gli
distruggi la flotta te li ritrovi
ancora più contro.
Da qui allora più probabile il punto due.
 
Ma se tu giappone hai problemi col petrolio
e le materie prime e ti appresti
a fare altre conquiste per quale motivo
ti metti ulteriormente contro gli americani?
 
Tu giappone, continua con le tue conquiste
se poi la flotta americana interviene
ci penserai e anzi...battaglia dopo battaglia
poi anche TRATTARE sull'embargo.
 
Insomma c'è qualcosa che non quadra.
 
A questo poi aggiungici la favola
dei soliti complottisti!
E cioè che Roosevelt e altri avrebbero
indotto i giapponesi a farsi
attaccare la flotta!!
 
Ma se proprio un presidente americano
ha bisogno di un pretesto per
convincere l'opinione pubblica,
ecco che invia le navi in zona
di guerra, si provoca un incidente
e piano piano si inizia la guerra
contro il giappone.
 
D'altra parte chi ti assicura
che il giappone ti viene a bombardare
la flotta?
 
A meno che non avessero fatto trapelare
di un imminente attacco da parte
proprio di quelle flotta di li a pochi
giorni ed ecco che i giapponesi
PREVENTIVAMENTE vi si opposero.
 
E' così che puoi indurre i giapponesi
e non vedo altro modo.
Ma siamo sicuri che Roosevelt
avesse bisogno di un pretesto
del genere?
Ripeto, non gli poteva
bastare uno scontro in zona
di guerra e via via andare
verso l'escalation?
 
Non solo!
 
C'è tutta la faccenda
del comunismo che prende piede
anche in Cina, gli aiuti al nemico
di Mao e così si fomenta la guerra
civile.....cosa utile per TUTTI,
americani e giapponesi.
 
Va anche notato che SE la germania
avesse vinto contro gli inglesi
(con una invasione dell'isola)
ecco che i possedimenti coloniali
britannici sarebbero passati nelle
mani della Germania.
ATTENZIONE!
Stalin e Hitler stavano a quell'epoca
dalla stessa parte e parlo PRIMA
di Pearl Harbor!
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Patto_tripartito
 
 
Forse è questo patto che andrebbe
analizzato bene. Magari conteneva
clausole segrete come quello
ribbentrop molotov.
 
Forse gli americani vennero
a conoscenza delle clausole segrete
e si decisero ad adottare
una certa strategia.
 
Insomma il PERCOLO per gli americani
era quello di vedere gli inglesi
rimpiazzati dagli americani
e i giapponesi che avrebbero
ostacolato ulteriormente
gli Stati Uniti.
 
Quindi, e forse così
il tutto acquisisce maggior senso
logico, erano gli americani
ad aver bisogno di sconfiggere
il Giappone.
Da qui l'imminente attacco degli USA...
i giapponesi intercettano
e abbiamo Pearl Harbor.
 
Cosa te ne pare di questa ricostruzione?
C'è una maggiore logica.
E' vero che gli americani non ci fanno
la solita figura dei poveri martiri
che sono costretti a reagire!
Ma il tutto acquista un senso logico.
 
Qui, se non facciamo attenzione
con questa storia AMERICANA (perché
è questa che ci hanno tramandato fino
ad oggi) rischiamo di far passare
per pazzi da manicomio Mussolini,
Hitler, Stalin, Tojo e perfino
Churchill e Roosevelt:))
 

 la loro situazione.
 
Quindi Hitler ha obbedito agli inglesi. Perché tra loro si facevano la
guerra per finta, il vero nemico era Stalin.



Questo sarebbe il tuo "buon senso"?:)
E allora sono felice del fatto
che non stai dalla mia parte:))
 
Hitler che ubbidisce agli inglesi..ah
ah ah ah ah
https://www.youtube.com/watch?v=ZreurQedba4
 

 Questo sarebbe il tuo "buon senso"?:)
 
No, è il tuo.



Il Giappone nel 1941 aveva tre opzioni:
Accettare le richieste americane, ritirarsi da Indocina e Cina, tenendosi solo Corea e Manciuria, e gli americani toglievano l'embargo.
Attaccare le Indie Olandesi, per procurarsi gomma e petrolio che erano la loro necessità più urgente.
Attaccare direttamente gli Usa.
La prima opzione era la migliore, gli avrebbe risparmiato la guerra, e avrebbe anche risolto il conflitto con la Cina che si trascinava da quattro anni e mezzo senza vie di uscita.
La seconda avrebbe comportato comunque la Guerra, perché con le fonti di petrolio il Giappone sarebbe divenuto troppo pericoloso.
Ma si sarebbero guadagnate alcune settimane, e l'opinione pubblica americana si sarebbe divisa. Se, per fare due esempi, il primo scontro navale lo avessero vinto i giapponesi, o se la guerra fosse andata per le lunghe, il partito pacifista poteva prevalere concludendo una pace vantaggiosa.
Fu scelta la terza opzione, la peggiore, che non teneva conto dell'opinione pubblica americana, e per un'effimera vittoria scatenò la paurosa ira del gigante.


Gli americani avevano bisogno
di espandersi ulteriormente
perché producevano più
di quello che riuscivano a piazzare
sui soliti mercati.
Ed è chiaro che la concorrenza
dei giapponesi non gli stava bene.
https://it.wikipedia.org/wiki/Tesi_della_frontiera
 
 
Cmq, con calma, sono sicuro
di riuscire ad approfondire
anche quest'altra parte
di storia raccontata
dai vincitori:)
 
A me, sinceramente, di
stare ancora oggi a parlare
di stalin il saggio, hitler
il pazzo maniaco, mussolini
l'irresponsabile, Tojo il
guerrafondaio....churchill il buono,
truman che libera i giapponesi
con le atomiche.....
Insomma ne ho piene le scatole
di questa narrativa:))
 
Bisogna limitarsi ai fatti
senza stare lì a vedere
il buono e il cattivo.
Se si continua con questa
visione manichea non saranno
mai chiare le vere intenzioni
degli attori in campo.
 
I giapponesi avevano tutto
da perdere andando a bombardare
la flotta americana.
Se l'hanno fatto dovevano
avere un motivo molto
importante.
Ed è questo che è stato
ben nascosto a mio parere.
Un po' come per l'attacco
di Hitler alla Russia.
In quel caso mi sembra
di aver capito come è andata
anche tenendo conto
della missione di Rudolf Hess.
 
E' probabile (questa la mia
ipotesi) che gli americani
si fossero decisi
ad attaccare il giappone
e questi avevano saputo
in anticipo le intenzioni
degli americani.
Conosciute queste intenzioni
ecco che si sono presi
il vantaggio.
D'altra parte se gli americani
ti fanno un embargo è per
indebolirti in vista
della guerra che hanno
intenzione di farti.
 
La stessa strategia
usata per l'Iraq e che
stanno usando da anni
anche verso l'Iran.
 
PS Appena riuscirò a saperne
di più scriverò un nuovo thread.
Intanto grazie per i tuoi interessanti
spunti.

 sui soliti mercati.
 
E dove si sono espansi?
Ad aver bisogno di espandersi era il Giap.


Non basta l'espansione territoriale
(annettere nuovi territori) ci vuole
soprattutto l'espansione dei mercati
dove piazzare i propri prodotti.
Come mi insegni non esistono
solo le guerre militari
ma anche le guerre commerciali.
 
Ne hanno una in corso con la Cina
attualmente, iniziata da loro:
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_commerciale_tra_Repubblica_Popolare_Cinese_e_Stati_Uniti_d%27America
 
 


Fu anche l'anno in cui mori' Bruno Mussolini
 
Come si vede non c'erano fascisti in italia, pochissimi.
 
https://www.youtube.com/watch?v=iZ96SgZuZjU