Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Webern orchestratore

Confesso di avere sorriso, qualche tempo fa, ad una battuta fatta da
qualcuno sul NG; suonava più o meno così: Webern, oddio, che orrore!
Togliamogli una "n", così lo rendiamo almeno ascoltabile= Weber(n)... bene,
ora, dopo avere sentito il cd "Boulez dirige Webern II" la "n " ce la
rimetto di corsa e mi inginocchio di fronte ad un genio... quel disco è
magico, non capisco se per la musica, o per la concertazione del direttore,
o forse per il suono stupendo dei Berliner, o forse ancora per tutt'e tre...
oltre alle sue straordinarie composizioni, ardite e incredibilmente
pregnanti, mi ha colpito anche la grande abilità di orchestratore... e qui
mi rivolgo ai competenti del gruppo.. Oltre alla Fuga di Bach e alle Danze
Tedesche di Schubert, presenti in quel disco, cos'altro ha orchestrato
Webern, ed inoltre, sono reperibili incisioni delle sue orchestrazioni?
Grazie, W Webern!
ramusio

 Webern, ed inoltre, sono reperibili incisioni delle sue orchestrazioni?
Mi fa immenso piacere leggere questo post.
La "prova" che Webern era davvero uno "con le palle" (semmai ci 
fosse bisogno di una prova) e' proprio in quelle orchestrazioni,
raffinatissime (penso in particolare alla Fuga Ricercata) e ai
due lavori "Im Sommerwind" e la Passacaglia op. 1.  Due lavori
tonali, nei quali la tonalita' viene spinta all'estremo, e in
cui si osserva una maestria compositiva incredibile.  "Im Sommerwind"
suona un po' come Richard Strauss dopato, il giovane Webern non e'
ancora maturo e influssi esterni sono ancora molto udibili, ma
la Passacaglia e' semplicemente fenomenale: una girandola di
colori e sonorita'.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 rimetto di corsa e mi inginocchio di fronte ad un genio
<snip>
... beh , mi convinco sempre di piů che ci deve essere
qualcosa di subliminale nell'etere o nelle "bande passanti"
della rete, fatto sta che ieri sera (moglie e figlia malate)
mi sono coricato nel lettino nello studio, munito di discman,
e, cosa ho ascoltato ? lo stesso CD di ramusio !
č effettivamente un'incisione eccezionale, una combinazione
rara di grande musica, grande orchestrazione, grande
direzione e grande orchestra, suono perfetto : un gioiello.
l'accostamento dei brani, poi č altamente esemplificativo
del genio di Webern, della sua maestria di orchestratore,
ma anche, beninteso di compositore. credo la
Passacaglia potrebbe anche funzionare egregiamente
come "invito alla contemporanea" per i refrattari
che abbiano desiderio di pentirsi ... ;-)))
saluti
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 La "prova" che Webern era davvero uno "con le palle" (semmai ci
fosse bisogno di una prova) e' proprio in quelle orchestrazioni,
raffinatissime (penso in particolare alla Fuga Ricercata
... oltre a questo brano e alle due Danze Tedesche, ha orchestrato altro?
ramusio


Che _io_ sappia, ha orchestrato la parte pianistica di diversi Lieder
di Liszt, Strauss, Wolf.  Non conosco alcuna incisione di questi lavori.
Pero', mi ripeto, la sua abilita' nell'orchestrare e' evidente anche
in Im Sommerwind e nella Passacaglia Op. 1 - anzi, forse anche di piu'.
La Fuga ricercata e' per cosi' dire un esercizio diventato capolavoro.
Lo scopo di Webern era quello di rendere le linee del contrappunto piu'
evidenti, anche cambiandone continuamente il colore... quasi un incrocio
tra la Klangfarbenmelodie e il contrappunto rigoroso.   Il risultato
e' che non solo le varie voci sono udibilissime, ma allo stesso tempo
i singoli framenti intervallici sottoposti ad elaborazione contrappuntistica
da Bach sono isolati e presentati ad uno ad uno.  Incredibile.  Definire
questo lavoro un arrangiamento o una orchestrazione e' svalutarlo: 
si tratta di una nuova composizione di Webern.
Per i curiosoni, consiglio la pagina 
http://graham.main.nc.us/~bhammel/MUSIC/webern.html
che e' una piccola miniera.  Ogni tanto viene aggiornata con
nuove info, anzi, ci ritorno or ora.


 nuove info, anzi, ci ritorno or ora.
Anche 
http://www.toride.com/iida/mizuno/webern/index.html
e' valida.  Dovete avere un kit kanji installato.


e' valida.  Dovete avere un kit kanji installato.
Ora, io immagino che 9995 italiani su 10000 conoscano a menadito il
giapponese ma io faccio parte di quei 5 su 10000 che non lo conoscono
e che forse si sono chiesti "a che diamine serve un'url di una pagina
giapponese se non fornisce nemmeno il corrispettivo in inglese?".
Nulla da dire nei riguardi dell'altra pagina che segnali.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Nulla da dire nei riguardi dell'altra pagina che segnali.
E' questo quello che conta.
Ciao


Togliamogli una "n", cosě lo rendiamo almeno ascoltabile= Weber(n)... 
No, no, l'avevo scritto io, ma era solo pčer invogliare Marcelli ad
ascoltarlo....
Ricordo di avere mandato un post praticamente identico a questo un
annetto fa. Anche io cercavo brani orchestrati da Webern, quel cd e'
magnifico, un certo merito lo ha Boulez, d'accordo, ma come
orchestratore, credo che Webern sia preaticamente senza rivali....
ciao!
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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 ma anche, beninteso di compositore
Giusta sottolineatura, a scanso di equivoci... le sue composizioni sono
capolavori bellissimi, per esempio i Pezzi op. 6, in cui ogni elemento,
è straordinariamente essenziale e finalizzato ad un'espressione densissima;
rimani per 10 minuti ipnotizzato da quei suoni magnifici, anzi non solo dai
suoni, ma proprio da tutto, pause, movenze, timbrica degli strumenti...
Sono felice di trovare conferma alle mie felicissime impressioni! :-)))
Ora mi chiedo come possa essere e che ci possa essere nel volume I, e se
esiste un seguito al II..
ramusio

 esiste un seguito al II..
esiste sì, anzi le cose sono piuttosto complicate.
Boulez ha già inciso per CBS/Sony un'altra integrale
weberniana, con la London Symphony, che ora
si trova anche a prezzo ridotto. io non l'ho mai sentita,
ma il nostro guru che sa tutto... ;-))), ha già
espresso pareri in merito.
ti riporto più sotto una parte di quello che scrisse a suo tempo.
ciao
carlo gerelli
*************** BOQ *********************
vinix dixit :
Il cofanetto CBS risale al 1978. In quegli anni Boulez (con la London
Symphony) usava veramente il bisturi con la musica della nuova scuola
viennese. Erano interpretazioni caratterizzate da una analiticita' portata
alle conseguenze piu' estreme. Ne vien fuori un Webern asciutto, a volte
nervoso. Sia ben chiaro, una interpretazione di un valore mai neppure
sfiorato da nessun altro.
Nel 1995 Boulez ha nuovamente inciso questo straordinario artista per la DG.
Con i Berliner e l'Ensemble Intercontemporain. E' un Webern
completamente diverso. Piu' intimo e fragile. Se schillogeno mi passasse il
termine (e so che non lo fara') direi piu' "umano". Quello che ne guadagna
in modo portentoso e' il timbro. In questa edizione e'
veramente possibile apprezzare la grande capacita' di Webern
nell'orchestrazione. La "melodia dei timbri" nell'op.5 e 6 (con i Berliner)
o nell'op.10 (con l'Intercontemporain) e' resa in modo superbo. Secondo me
Boulez e' riuscito a superare se stesso. Lo
confesso, a me il Boulez piu' "concedente" degli ultimi anni piace proprio
parecchio.
Occorre comunque tenere anche conto che "l'integrale" in 3 CD della CBS in
realta' non e' un integrale. Mancano (eccetto il Ricercare a 6 voci da Bach
e Le Danze tedesche da Schubert) tutti i lavori prima della catalogazione
che inizia dalla Passacaglia per Orchestra. Mancano pertanto almeno:
Im Sommerwind - Idilio per grande orchestra nel 1904
Il Quintetto per pianoforte del 1907
Il Langsamer Satz del 1905
Il Quartetto per archi del 1905
*************** EOQ *********************

Webern, ed inoltre, sono reperibili incisioni delle sue orchestrazioni?
Sia Webern che Berg hanno orchestrato un mucchio di roba. Sapro' essere
piu' preciso, se interessa e se trovo un qualche elenco sui miei libri.
L'attenzione maniacale verso le risorse orchestrali su cui si basa la
teorizzazione della Klangfarbenmelodie (letteralmente: melodia del
colore dei suoni) li ha costretti ad esercitarsi a fondo sulle
orchestrazioni.
Pero', per quello che ne so io non c'e' nulla di inciso.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

esiste un seguito al II..
Vol. I
Piano Quintet (1907)
"Entflieht auf leichten Kaehnen" Op.2
2 lieder op.8
5 pezzi per Orchestra op.10
4 lieder op.13
6 lieder op.14
5 Sacred songs op. 15
5 Canoni op.16
3 Traditional Rhymes op.17
3 lieder op. 18
2 lieder op. 19
Quartetto op.22 per violino, clarinetto, sassofono tenore e pianoforte
Concerto op. 24
Francoise Pollet e Christiane Oelze, soprano
BBC Singers
Pierre-Laurent Aimard, pf
Ensemble InterContemporain
Vol. III
5 pezzi per orchestra (1913)
3 Orchestral Songs (1913-1914)
Sinfonia op.21
Das Augenlicht op.26
Cantata n.1 op.29
Variazioni per Orchestra op.30
Cantata n.2 op.31
Christiane Oelze, soprano
Gerald Finley, basso
BBC Singers
Berliner Philharmoniker


Webern
Non ci avevo pensato prima ma in quel disco c'e' anche l'op.5 in
versione orchestrale. La versione originale e' per quartetto d'archi.
ciao
P.S.
Visto che si parla di Webern, c'e' qualche anima buona in questo
newsgroup che sa tradurmi il seguente palindromo "quadrato" latino:
SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
al cui ideale di simmetria sembra ispirarsi Webern nel Concerto op.24?
grazie.



E anche gli "altri" pezzi per orchestra non catalogati.


 Pero', per quello che ne so io non c'e' nulla di inciso.
Ecco, era questo il punto, che immaginavo (infatti) dolente...
Grazie cmq :-)) (anche per le informazioni sugli altri dischi della serie)
Ciao
ramusio


E così mi sono tolto la curiosità: merci! Sembrano ricchissimi come il II
vol. C'è tutto in pratica, mi sembra di capire... Che personaggio però...
non ha scritto molto, ma, per quello che ho potuto sentire, sono tutte opere
straordinariamente pregnanti... e, cosa che pensavo difficile con queste
musiche, ti restano anche in mente...
Grazie ancora
ciao

 versione orchestrale. La versione originale e' per quartetto d'archi.
Yes, bellissima :-), colpisce l'uso sapiente di colpi d'arco, pizzicati e
tremoli, che crea un'atmosfera sempre sospesa; e poi il terzo movimento è un
vero epigramma, caustico e folgorante; per quartetto l'effetto sarà ancora
più bruciante ed essenziale, immagino...
ciao

più bruciante ed essenziale, immagino...
Non devi immaginare alcunche'. Devi solo correre a comprare il CD del
Quartetto Italiano con l'integrale dei lavori per quartetto.
Philips 420 796-2
E' un must.
ciao


 E' un must.
Ne sto collezionando parecchi in questo periodo: l'unico rammarico (venia
per l'OT) č che forse l'AdF di Z. Kocsis l'hanno sbattuta fuori catalogo...
Infami! Alcuni "competenti" negozianti non sanno neppure chi sia il
pianista, ne ho vista la foto sulla copertina di un disco di trascrizioni di
Liszt... Che tipo! Giovane, capelli al vento, occhi stralunati, espressione
da invasato, ma ispira molto...! Non dispero cmq di trovarla prima o poi..
in queste cose in genere ho un certo fondo :-))..
ciao

pianista
Sono dei bischeri, allora. Posso capire che il Bach di Zoltan Kocsis sia
pressoche' sconosciuto, ma rimane uno dei piu' grandi interpreti
riconosciuti di Bartok.


ROTAS
O ragazzi !
A sentir voi il piu' bischero che rimbalza da queste parti conosce
almeno 18 lingue antiche e il piu' ignorante legge Asterix in aramaico.
Possibile che nessuno sappia tradurmi questo palindromo al quadrato?
Fate finta almeno ...


 Fate finta almeno ...
Forse č: Il seminatore Arepone guida (mantiene, indirizza) con impegno (o
con attenzione) le ruote (del carro o dell'aratro)... spero di non beccarmi
una sonora pernacchia di qualche latinista on line.
ramusio




Fate finta almeno ...
E va bene, dopo secoli di disputa te lo risolvo.
SATOR  = Sakamoto (detto dagli amici "sato") Recasi a
AREPO  = centinaia di metri quadri dal fiume padano,
TENET   = a Ferrara (Tenet: prima del Venet)
OPERA  = nel teatro in cui si esibisce spesso Abbado
ROTAS  = per eseguire musiche dei film di Fellini scritte da Nino.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.




 etiopici etc. etc.
Avevo scritto stanotte un lungo msg in cui spiegavo le stesse cose, poi
stamattina ho scaricato le news ed e' comparso il tuo messaggio...
(Odio la Flashnet che mi scodella i messaggi in ritardo!)
Cosi' ho detto fra me "opera et impensa periit" ed ho cestinato il mio...
Semmai dopo postero' su IBF la bella foto del manoscritto che posseggo
(scattata da un mio prof), quando spmettero' di litigare col mio server
(@#%*±#!!!!!!!!!!! grrrrrr!!!)
Vedo che te ne intendi... se ti va di chiacchierare (in privato, che qui siamo
molto OT) di Bibbia e dintorni con me, io ne sarei molto contenta.
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      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)