Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "Don Giovanni" [rece]

Quest'opera fa decisamente cagare. Si salvano solo un paio di arie. La 

peggiore opera di Handel è cento volte superiore a questa cosetta di Mozart. 

Digiamolo. 




 eseguita cosě anche la musica piů sublime fa rimettere la merenda



cioč? č il solito Barenboim che improvvisa la I della Scala la sera stessa 

della rappresentazione per non stressarsi e non stressare troppo l'orchestra 

con le prove? dateci qualche ragguaglio... 




 eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda



D'altro canto, la musica d'opera di Handel, anche se eseguita da cani, 

rimane sublime. 




 dateci qualche ragguaglio...



Io francamente non ci trovo granché da ridire sull'esecuzione (a parte un 

Don Ottavio che fa un po' pena). Parlo proprio dell'opera in sé. Non mi 

piace. 




 piace.



ahahah ^_^ 




 con le prove? dateci qualche ragguaglio...



secondo me, che ho ascoltato non molto attentamente e non sono certo un 

intenditore:



Barenboim noioso, a tratti superficiale, con orchestra a volte neppure 

insieme. Sostanzialmente mediocre a voler essere gentili.

Cantanti: DG bravo, Zerlina bravina, Netrebko in affanno, Leporello e 

Cumenda imbarazzanti. Altri boh.

Regia non so (radio).



Ovviamente ovazioni.






 ahahah ^_^ 



Ho gusti molto raffinati, lo so.


 l'orchestra con le prove? dateci qualche ragguaglio...



uno scempio, non dico altro

Se può consolare, persino i ricchissimi incompetenti che popolano la prima 

della Scala han fischiato Baremboim

La Frittoli si è persa tutti i si per strada, porella. Forse glie li ha 

tassati Monti, che è rimasto imperturbabile per tutta la serata 






 da molti è ritenuta la più grande opera di ogni tempo...



Non conoscono Handel, evidentemente. 




 Cantanti: DG bravo, Zerlina bravina, Netrebko in affanno,





la Netre pare una lonza scoppiata



lz


 tassati Monti, che è rimasto imperturbabile per tutta la serata





imho Monti di musica azzecca meno di Berluscka



lz


 tassati Monti, che è rimasto imperturbabile per tutta la serata





Là, nel palco reale, non si capiva bene quale dei due era il convitato di 

pietra.





EF 






 pietra.



Il convitato Di Pietro.






 Non conoscono Handel, evidentemente. 



E il bello č che c'č almeno un'aria del DG dove Mozart fa la parodia di

Haendel



-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


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http://www.angelfire.com/ar/archivarius


                   (musicologia pratica)


 c'è almeno un'aria del DG dove Mozart fa la parodia di Haendel



Quale? 





ah fuggi il traditor



 ah fuggi il traditor



Eh già, hai ragione, ed infatti è molto bella. 




 eseguita cosě anche la musica piů sublime fa rimettere la merenda



Quoto.

Ho sentito un paio di numeri su Rai5 e quasi non riconoscevo un'opera che 

sento e risento da quando avevo dodici anni, in almeno dieci versioni 

differenti. Questa mi č parsa la peggiore, a prima vista. Non me la sono 

sentita di approfondire.



dR 




 Quale?



LOL



"gusti raffinati"



dR 










Non ho potuto seguire perche' lavoravo, ma se e' andata davvero cosi' 

male in presenza di Monti (che puo' anche non azzeccarci pero' i fischi 

li capisce) non e' una gran bella pubblicita' per i nostri teatri 

bisognevoli di fondi. Per me l'espatrio si fa sempre piu' inevitabile 

come soluzione definitiva


 come soluzione definitiva





sbrigati allora che tra un po' impediranno la fuga di cervelli, viole

e tette



manca ancora l'opinione di rudy, cap, egmont, leonora, artemisia,

daniel, altri mi sfuggono i nomi

su, che il verdetto di questo ng pesa più di una tassa sui medaglioni

delle maschere scaligere



pagherei una tassa per sentire l'opinione di GPL su questo DG11 Milano-

Monti



lz


 eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda



Sai che invece a me non è affatto dispiaciuto? Però devo premettere che 

l'ho vista in streaming al cinema, quindi il suono era particolare: 

sull'ouverture poi c'erano dei problemi ai microfoni e in pratica non 

l'ho ascoltata; in generale i fonici hanno pensato bene di pompare 

all'inverosimile le voci e nascondere l'orchestra.

Però ripeto: non l'ho trovato affatto male, è vero che i tempi erano 

piuttosto rilassati, ma il buon Barenboim avrà pure le sue ragioni per 

fare questa scelta... I cantanti mi sembravano tutti di ottimo livello 

(e grazie al c...), a parte Don Ottavio che forse ieri sera aveva 

qualche problema. Per una volta, stranamente, mi è piaciuta pure la 

regia: il commendatore che, tra Monti e Napolitano canta "di rider 

finirai pria dell'aurora" è a dir poco geniale... come lo specchio 

all'inizio, e come i "buoni" che precipitano all'inferno mentre il Don 

Giovanni se la sfumacchia ridendo.



ciao



WK


 Digiamolo.



tanto tempo che non scrivo più..

son stato vittima di un complotto comunista....



e ieri avevo una cena aziendale.... irrinunciabile....

la prima volta in 15 anni che mi perdo l'inNaugurazione....



ho letto quello che mi aspettavo....

insomma, meglio o peggio della valchiria l'anno scorso ?



ci son già video registrati da qualcuno e scaricabili ?



grazie...



ps ma zaz non scrive più ?


 dR



Io la risentirò sabato, l'impressione è che fosse tutto sfasato e 

incoerente, cantanti, musica, tempo, pare mancare una lettura omogenea del 

tutto, un taglio preciso. Alla fin fine mi sono consolata di non essere 

riuscita a trovare i biglietti per nessuna delle rappresentazioni, anche se 

poi, in teatro, l'effetto è sempre diverso, ieri sera, ad esempio, è stato 

stranissimo, vedendolo in televisione, non provare quell'emozione di fronte 

al sipario chiuso, alle pesanti coltri scarlatte dai finimenti in (finto) 

oro zecchino, in attesa che inizi la rappresentazione. Magari mi sono 

abituata troppo bene e vado troppo spesso alla Scala! ;-PPPP 






 Mozart. Digiamolo.



oddio, giudizio forte, comunque è di sicuro l'opera del trittico che mi 

piace meno mentre nelle altre due l'attenzione mi rimane viva dall'inizio 

alla fine, nel DG dopo un po' mi prende implacabile la noia... in ogni caso 

al di là dei personali gradimenti, trovo che sarebbe stato meglio aprire con 

un'opera italiana, non ne mancano di sicuro, specie poi nell'anno del 150 

esimo... le opere per commemorarlo direttamente o indirettamente non 

mancavano di certo!!! A partire da Verdi che secondo me è sempre la scelta 

più degna per l'apertura della Scala!!

D. 




 ha scritto nel messaggio 

news:Y2RDq.107820$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...


questa mi mancava... mi pare affermazione piuttosto azzardata... chiunque 

l'abbia emessa!

D. 




> ps ma zaz non scrive piů ?



...sě ma...sotto mentite spoglie... 




ps ma zaz non scrive più ?



A mio avviso, leggendo i messaggi di questa discussione, la riconosci senza 

grosse difficoltà! ;-) 






 grosse difficoltà! ;-)



che stupido che sono !!!

è def !!!

:=)


 :=) 




 :=)





in verità è Shapiro



e pure io non sono più io



dadaumpà



lz


:=)



Ritenta! ^______^ 






 :=)



che?? no no, hai toppato 




 Ritenta! ^______^



sei tu !!!!

vi siete scambiati tutti i nick !!!!

oddio !!!!


oddio !!!!



ROTFL!

Noooooo!



Due indizi: merenda vomitare! 






 Due indizi: merenda vomitare!



certo che ha un gusto nello scegliere il nick....

e poi perchè herr e non frau

insomma registrazioni non ce ne è ?


 ha scritto nel messaggio 

news:jbpmvb$ku$1...@speranza.aioe.org...


non ti dico lo spasso di ascoltare la barcaccia a radio3 oggi.

La piů gentile č stata "Il commendatore era scaduto". Come il formaggio 

vecchio, insomma






e poi perchè herr e non frau



perché frau von Faninal non appare nell'opera a cui si fa riferimento






mentre il Don Giovanni se la sfumacchia ridendo.



i buoni all'inferno ci precipitano grazie a quello svogliato finaletto in re

maggiore. Mahler lo aboliva, imho faceva male: ci sta dentro tutto il

disprezzo mozartiano per quei patetici quattro








 rianimazione del direttore.



Baaaaatttti            baaaaatttiiiiii           o         beeeeel 

Maaaaaasetto



lentissima, appesantita, senza la grazia da demonietto che le si addice.










 ha scritto nel messaggio 

news:jbqp3k$e27$4...@nnrp-beta.newsland.it...


Quando l'ho vista alla Scala, ti ho pensato, devo ammetterlo! (senza brivido 

romatico) 






 ha scritto nel messaggio 

news:5c5Eq.108031$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...


Togliendogli il piacere di arrivarci da solo? Giammai! 








"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 

messaggio news:4ee0e9d6$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...


LOL






 l'abbia emessa!



Così sui due piedi direi molti. Ma un nome su tutti potrebbe essere

Massimo Mila. A cui potrei, più modestamente, aggiungermi io.



Ciao,

Paolo


 bisognevoli di fondi



Al contrario. Magari il PdCP (Presidente del Consiglio Provvisorio)

capisce che non ha senso dare un mare di soldi a divi sfiatati, e si può

ricominciare a distribuirli tra chi fa musica.



Ciao,

Paolo


 lentissima, appesantita, senza la grazia da demonietto che le si addice.



Anche sorvolando su fuori tempo e fuori tono, quello che offendeva di

più era la mancanza di grazia. Già dall'ouverture, dove non si capiva

dove fosse finita l'opposizione tra la pesantezza granitica di accordi e

scale cromatiche, e la leggerezza di acciaccature e rapidi guizzi degli

archi. Tutto ugualmente melmoso, trascinato, omogeneo.



Ciao,

Paolo


 tanto alle vecchiette del pubblico, di solito.



D'accordo, l'usanza la lo odio anch'io e testimonia un disprezzo totale 

per l'acustica di uno spettacolo operistico classico... però in questo 

caso è servita a mettere in scena l'assurdità e le contraddizioni dello 

stesso rituale della prima della Scala, per cui a parte il nudo 

completamente gratuito e qualche altra cosuccia, a me è garbata.

E poi considera che mettere in scena il Don Giovanni è considerata da 

sempre un'impresa non proprio difficile, direttamente impossibile.



 > Sei di bocca buona.



Lo ero prima, poi ho preso a studiare direzione, e lo sono ancora di 

più! :-)



ciao



WK


 Cosě sui due piedi direi molti.



Suvvia, ma se č roba per serve, con qualche momento felice, e niente di piů. 




 ha scritto nel messaggio 

news:1kbz07l.1mu1bg31mljet2N%pt...@despammed.com...


la cosa che a me poi fa inorridire, sono quegli accentacci alla fine di ogni 

scala che sono tipici da orchestra di secondo anno di conservatorio. 

(tartarataratarataraTA)

Al terzo già non lo fanno più.

Alla Scala di solito queste cose così oscene non le fanno.

Capisco fossero nauseati dalla direzione.






 :-)



nel senso che fai schifo come direttore? :-))))






 Suvvia, ma se è roba per serve, con qualche momento felice, e niente di più.



Quindi, il mio apprezzamento si giustifica con l'appartenza alla classe

operaia. Il più simpatico, infatti, mi sembra proprio Leporello,

prototipo del sindacalista che colalbora con il padronato per il bene

della comunità, ma è pronto a fare al momento opportuno le dovute

rimostranze.



Ciao,

Paolo








 nel senso che fai schifo come direttore? :-))))



A parte quello, che c'era da aspettarselo :-), sono diventato ancora più 

buono da quando ho capito quanto cavolo è difficile anche solo mandare 

bene insieme una fila di violini, oppure ottenere un pp che sia tale...



ciao



WK


 ha scritto nel messaggio 

news:4ee10037$0$16652$5fc...@news.tiscali.it...


beh, ma solo la detta fila di violini pensa che sia facile. Tutti gli 

sportivi della domenica sono allenatori in pectore e tutti i professori 

d'orchestra sanno meglio del direttore quello che si dovrebbe fare.

In realtà è difficile dirigere, è difficile giocare, suonare, far 

l'allenatore, eccetera. Tutti i mestieri son difficili da far bene :-)






 Capisco fossero nauseati dalla direzione.





i milanesi che contano (non so in base a quale sistema di valori)

dicono che la recita di riferimento per la critica è il turno A e che

alla prima del sette sono tutti scazzati e se potessero farebbero

anche i rutti, presidente o meno nel palchetto degli inamidati.



lz




 (tartarataratarataraTA)



scusa ma nella ouverture quelle scale sono in crescendo quando

salgono

in diminuendo quando scendono

certo farebbe più fine fare l'ultima nota piano, in contrasto alla

penultima...



non so se crescendo e diminuendo son segnati dallo autore,

ma in ogni caso è talmente evidente che si devono fare...

capisc ?



un dispetto verso i "padroni"

me lo posso immaginare benissimo :D


 me lo posso immaginare benissimo :D





No. Una stronzata dei milanesi che se la tirano perché hanno la

tessera con scritto turno A



lz


 Ottavio e la Frittoli.



Secondo me ha ascoltato un'altra rappresentazione.



-- 

Giuseppe Sottotetti

gso...@alice.it


giuseppe....@fastwebnet.it


http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/


http://betasom.blogspot.com/





 in diminuendo quando scendono



Non ci sono accenti sull'ultima nota delle scale ascendenti o

discendenti. Tutte le note di ciascuna scala sono sotto la stessa

legatura.



Le scale ascendenti sono in crescendo, quelle discendenti iniziano con

un 'p', da interpretare evidentemente come 'piano subito'.



Al basso continua una figura trocaica di semiminima puntata-croma, non

meno importante della successione di scale nella melodia.



Le legature e la mancanza di accenti nella melodia, la presenza degli

accordi tenuti, la figura solenne del basso, rendono evidente che non

deve esserci alcun rilievo e alcuna cesura nella figura melodica. Il

passaggio da una scala all'altra deve quindi avvenire senza soluzione di

continuitā, deve suonare come un "brivido", come un "gonfiarsi e

afflosciarsi" del magma infernale (Jouve in Mila).



Mi sembra chiaro, dalla pagina, che la melodia (come nessun'altra parte)

non puō prevalere. Deve rimanere sempre attenta a quel che succede nel

resto dell'orchestra, in quanto parte dello stesso vortice che sale a

prendere le anime e a portarle gių, su quel duro terreno infernale

rappresentato dal ritmo trocaico che caratterizza ogni apparizione della

Statua.



Ciao,

Paolo


 Secondo me ha ascoltato un'altra rappresentazione.



Ha ascoltato la generale. E anch'io ho avuto l'impressione che le cose

siano andate (nel cast) molto diversamente che alla prima.



Ciao,

Paolo



ahaha


 lz







ahah che fai, convochi all'appello i tuoi storici cloni alias cloni di 

Lagnese alias Doge alias Bildungsfilister alias Matteo Scala Esattore 

rudy cap egmont zaz e tutto il cucuzzaro


 operaia.



chapeau



dR 




 (tartarataratarataraTA)



Non so se ho capito bene, ma una cosa del genere (un crescendo su una scala 

discendente, con ritorno finale alla tonalitą d'impianto) l'ho fatta da 

ragazzino con la mia insegnante di allora. Poco č mancato che tirasse fuori 

la bachetta di dickensiana memoria.



dR 




 Paolo



bravo Paolo, é proprio quello che volevo dire !!!!

possibile che baremboim sia cosí imbecille da non saper fargli fare un

piano subito ?

ho recuperato al registrazione ora vedo un po'...




wrote:


evviva il presidente !!!! :)


 ahah che fai, convochi all'appello i tuoi storici cloni alias cloni di





pagherei su tutte un'opinione del Maestro aka Muti



Lui sì che sapeva interpretare il DG.........



lz


Lui sě che sapeva interpretare il DG.........



sě, in effetti con tutti i suoi difetti era spanne al di sopra di queste 

schifezze








anche i rutti, presidente o meno nel palchetto degli inamidati.



perché, secondo te una simile schifezza si può trasformare di colpo in 

capolavoro? In base a quale miracolo divino?










capisc ?



fare un crescendo su una scala ascendente e un diminuendo su una scala 

discendente (se non scritti) č una cosa assolutamente dilettantesca

Di quelle che in conservatorio te le correggono al primo anno o giů di lě. 

(l'errore gemello č l'accelerando su un crescendo e il rallentando su un 

diminuendo. Altra roba che viene corretta al primo anno)

Primo. Secondo non s'č visto nessun crescendo scritto da Mozart.

Prima di parlare bisognerebbe sapere cosa c'č scritto in partitura, almeno 

quello.






 fuori la bachetta di dickensiana memoria.



che sia ascendente o discendente non ha molta importanza.

Succede soprattutto con gli archi, per la botta dell'arco alla fine. 

Semplicemente, bisogna controllare.

Non si tratta di un errore interpretativo, ma tecnico, di scarso controllo 

dell'arco.

Succede anche con altri strumenti, perché si tratta di un moto spontaneo 

dopo una scala veloce, il punto di arrivo è anche quello in cui si ferma la 

volata dunque se non si controlla viene un accento involontario. Capita però 

meno col pianoforte perché non c'è l'arco da controllare, ma capita se lo 

slancio (metti una serie di arpeggi veloci su tutta la tastiera) non è 

controllato alla fine. Ad ogni modo è meno vistoso che con un'intera fila di 

archi. 






 schifezze



zaz sto ascoltando

finora non mi sembra male

a parte la netrebko in affanno

peró ammettilo

ci sono dei fiati che sono stellari

mi stanno sorprendendo

sono dei fiati a orologeria svizzera

hanno proprio il suono "diabolico" che ci vuole


 quello.



lo ha scritto jouve in mila

peró zaz non le puoi fare piatte quelle scale, nessuno mai le ha fatte

o le fará piatte

non ha completamente senso

sarebbe un reato comunista:



 ha scritto nel messaggio 

news:1f0e4548-f0e1-45df...@13g2000vbu.googlegroups.com...


sě, sembrano quelli dell'Oro del Reno






discendenti.



ecco, bene 






 ecco, bene



forse occorrerebbe precisare che più che di "accenti" (che può suonare come 

un eufemismo) qui si trattava di vere e proprie strappate. Quelle che Brahms 

di solito indica con un segnaccio grande una casa. Argomento chiuso (e mica 

parlavo dell'ouverture, fra l'altro. Non l'ho mai nominata)






 legatura.



Per fugare ogni possibilità di equivoco: la parte del mio messaggio

citata da Michelangelo non è di Mila, ma mia (eccetto i virgolettati).



La partitura che ho esaminato è la Breitkopf (non so l'anno di

pubblicazione - i caratteri sembrerebbero collocarla tra la fine

dell'Ottocento e i primi anni del Novecento).



In questa edizione c'è una forcella di crescendo nei primi due quarti

(scala ascendente), il 'p' sulla prima nota del terzo quarto (inizio

scala discendente), senza alcuna forcella di diminuendo.



Non ci sono accenti di nessun tipo.



Se le indicazioni sono di pugno di Mozart, le interpreto come crescendo

senza nessuna sottolineatura, e piano subito senza nessun diminuendo.



Ciao,

Paolo


 capolavoro? In base a quale miracolo divino?





non so ma sarebbe meglio a qvesto punto che Rai5 mandasse la prima

del sette e Radio3 la prima del turno A o altra a piacere; così almeno

sentiamo due versioni e tagliamo la testa al tapiro.



poi a me del DG frega una cippa. Io aspetto che aprano con Stock



lz






Appunto! 






 Appunto!



mamma mia

un delizioso fiore di campo come la prohaska

sembra una ciccionissima

zerlina sembra na vecchia panzona addormentata !!!

hanno invecchiato anna che é e rimane brava !!!!

poveretta !!!

sono sicuro che lei non era d'accordo !!!



ci stavo pure andando a bere un bicchiere insieme dopo la ottava di

mahler qua, sapete ?

é carina

e canticchia discretamente




 si vede che te ne intendi



Non avevo tempo di ascoltarmi tutta l'opera. Tra parentesi, lo sto facendo

ora e continuo a trovare conferme che il "Don Giovanni" sia una troiata,

con qualche elemento bello qua e là.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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 Appunto!



ci avete ragione !!!

bravo luca logi !!!

ah fuggi il traditor é una presa in giro di händel !!!




 ho recuperato al registrazione ora vedo un po'...



Ho da qualche parte in casa un video in cui Baremboim suona Wagner 

trascritto da Liszt in cui il pianista non sembra rendersi conto di cosa 

sia una progressione: i brani sono piatti noiosi e inascoltabili.



-- 

Giuseppe Sottotetti

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 con qualche elemento bello qua e là.



fa molto snob cercare di distruggere i Grandi...








 eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda



Ma la reggìa!!!! LA regggìa. Perché l'opera è TEAAAAAAAAAATRO.

Checcifrega se l'orchestra si disunisce un pochetto, se c'è un bel

culo in scena non se ne accorge nessuno. E poi, se qualche cantante

urlacchia un po'... e suvvia lasciamolo cantare. Non hai visto che bel

mantello? E poi simboleggia il trionfo della plutocrazia massonica che

tutto compra col potere del soldone, è un metaaaaaaaafora, è da

capiiiiiiiiiire, l'opera è teaaaaaaatro.....



E.

ps. dal manuale Cencelli di critica musicale: REGGGGGGIIIIIIAAAA:

forchetta 90 - 93% (si esecrino SEMPRE con vibrate parole le regie

tradizionali; si utilizzi almeno tre volte, meglio quattro il termine

drammaturgia; i più esperti potranno, dopo apposito esame alla gilda

dei critici, utilizzare il plurale drammaturgie)

DIREZIONE: forchetta 3 - 8% Si raccomanda di usare il termine

"lettura" invece di direzione. Per il testo vedere alla sezione "elogi

generici". Se direttori particolarmente esposti in tutt'altro

(scrittori di libri, viticoltori, proprietari di foreste di pini

stradivarii, o di fazendas sudamericane in cui allevano giovani

musicisti, ambasciatori di paceebene; le specialità possono essere

anche combinate tra loro), parlare del tutt'altro e basta; in casi

sensibili di coinvolgimento/pronunciamento in vicende politiche

interne o internazionali vedere alla sezione "elogi sperticati",

sempre relativamente al tutt'altro. I più audaci e preparati

tecnicamente utilizzaranno la sezione "elogi di Fabio Fazio".

CANTO 2- 7%: Vedere alla sezione "elogi generici" se cachet inferiore

a 50.000 euro. Se superiore, vedere alla sezione "elogi sperticati".

La sezione "elogi di Fabio Fazio" va utilizzata solo per bocelli

(unico cantante d'opera in attività a essere andato da Fazio). In caso

di macroscopiche stecche/errori/sfondoni utilizzare il termine

"difficoltà; leggermente appannato/a" e rimarcare SEMPRE la lunghezza

dell'opera e l'onerosità del ruolo (per esempio la frase "il

protagonista (Nome) giunge al termine dell'opera con qualche acuto

leggermente appannato, peraltro comprensibile dopo circa 5 ore di

impegno in una parte estremamente difficile per tessitura e

drammaturgia" sarà adattissima a stecche e stonature nel finale di

Aida. Per stecche sull'acuto di Se quel guerrier io fossi rimarcare

che l'acuto giunge a freddo e dopo pochi minuti. Rimarcare SEMPRE la

MALEDUCAZIONE del pubblico che abbia espresso dissensi con fischi o

booo invece di applaudire compostamente).


 rimostranze.



Che fai, canalettizzi?

:o)


 sempre un'impresa non proprio difficile, direttamente impossibile.



???????????????????



-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)


 fa molto snob cercare di distruggere i Grandi...



fa molto sbadiglio



 senza nessuna sottolineatura, e piano subito senza nessun diminuendo.



il crescendo c'è e comunque io parlavo di accenti non di crescendo e non 

dell'ouverture (che manco ho sentito perché ho acceso dopo)

dove avrei scritto la parola "ouverture"???? 






booo invece di applaudire compostamente).



ROTFL!!!!






 dove avrei scritto la parola "ouverture"???? 



Ah, non provo nemmeno a cercare, mi fido. Non so perché io abbia pensato

subito all'ouverture. Forse č perché io a teatro mi appisolo sempre

subito dopo... :-)



Ciao,

Paolo


 Che fai, canalettizzi?



Non intenzionalmente, ma con estremo piacere!



Ciao,

Paolo


 lz







Muti non era nient'altro che un clone di Shapiro used Clothes aka Luca 

Logi aka Hans Rott aka Marco Marcelli


 ???????????????????



Parlo della regia... tra cambi di scena rocamboleschi, travestimenti 

vari, statue che parlano e vortici di fuoco e fiamme, dicono che sia una 

delle opere più difficili da fare.



ciao



WK


 mi piace.



Hanno visto il povero Wolfgang piangere, dimenarsi e strapparsi i 

capelli, ma ora se ne sta facendo una ragione.



ciao



WK




 Secondo me ha ascoltato un'altra rappresentazione.



Sai che sta venendo il dubbio anche a me? Leggere tutti questi commenti 

negativi di persone del NG che conosco e stimo... ma non sarà che nei 

cinema hanno messo un delay di 10 minuti, e vista la mala parata hanno 

in realtà poi mandato la prova generale?



Mi sento come gli schiavi nella caverna platonica... :-(



ciao



WK


Tutti i mestieri son difficili da far bene :-)



Oppure, come diceva Murphy: non c'è lavoro così facile che non possa 

essere fatto male (frase che mi è stata ripetuta dal mio maestro, così 

per mettermi a mio agio, quando all'esame del primo anno la commissione 

ha estratto per me il movimento più semplice della sinfonia che dovevamo 

portare :-).



ciao



WK


ho finito lo ascolto

in una parola: commerciale ed ottocentesca



il convitato di pietro fa ridere i polli



tra le voci giusto zerlina



baremboim come al solito grossolano, non conosce la benchè minima

finezza come quando suona al pf, del resto.



i fiati dell'oro del reno ci piacciono, che devo dire?

l'orchestra non misembrava così tanto malaccio come dite voi



una domanda: quale è la edizione di riferimento su disco ?

quella di abbado non mi sembra molto illuminata,

io ne ho una di giulini con l'orch. sinfonica della rai ghiaurov

janowitz Kraus Petkov Jurinac



voi cosa consigliate ? quella nuova di jacobs?




 voi cosa consigliate ? quella nuova di jacobs?



tra quelle in mio possesso è quella che mi piace di più... contribuisce 

anche il SACD che fa miracoli!



-- 

Seamaster






 Haendel



tutto questo parlare di Haendel mi ha incuriosito e non conosco 

assolutamente niente di questo autore.

Cosa consigliate di ascoltare, ad un profano come me, come prima opera?

Grazie



-- 

Seamaster






 nascondere l'orchestra.



Volevo raccontare la mia prima esperienza al cinema.

L'opera al cinema è l'opera dei poveri nel senso diminutivo del 

termine!

Sono andato al Teatro Michelangelo di Modena (ma era proiettato in un 

circuito di cinema che, credo, superasse il centinaio) ed è stato 

disastroso, volevo chiedere il rimborso del biglietto ma poi ho 

lasciato stare per non finire di intossicarmi la serata.

Audio:

nonostante le casse circondavano il pubblico erano state accese solo 

quelle frontali ed il suono veniva solo dallo schermo. Il volume poi 

era insufficiente.

Durante la prima ora di proiezione ogni 5-10 minuti c'era 

un'interruzione dell'audio di mezzo secondo...era insignificante ma 

disturbava molto l'ascolto.

Durante il finale, nel momento in cui cala il sipario e rimangono fuori 

tutti, appare uno schermo blu con la scritta assenza di segnale 

satellite! naturalmente non è più tornato ed il finale fumatore l'ho 

letto solo dopo.

Personalmente era la prima volta e mi gurderò bene dal ripetere una 

simile esperienza...

Ciao



-- 

Seamaster






 Cosa consigliate di ascoltare, ad un profano come me, come prima opera?



Io ti consiglio di procurarti "Il trionfo del tempo e del disinganno", che 

non è un'opera ma un oratorio, ma è straordinario, anche perché è un lavoro 

giovanile e contiene in nuce tutto lo spirito della sua opera successiva. Io 

l'ho ascoltato nella versione straordinaria di Rinaldo Alessandrini.

p.s.: occhio che, dato il successo di quest'oratorio, Handel lo ha inseguito 

riciclato per ben due volte sotto titoli leggermente diversi e qualità 

minore. 








"seamaster" <distagon...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 

news:jbvla4$j5m$1...@dont-email.me...


Haendel è certamente un grande,che lo sia stato più o meno di altri come 

Bach,Vivaldi,Mozart o altri è cosa in fin dei conti irrilevante...di fronte 

alla grandezza di certi autori ci si può solo inchinare...

un grande autore va "scoperto"  poco alla volta i suggerimenti servono a 

poco...










 delle opere più difficili da fare.



non sono neanche un quarto delle difficoltà del Rheingold



-- 

Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius


                   (musicologia pratica)


 Cosa consigliate di ascoltare, ad un profano come me, come prima opera?



"Giulio Cesare". In CD direi questo:



<
http://www.amazon.co.uk/Giulio-Cesare-Hammarstrom-Karaianni-Orchestra/d


p/B0030CNQ4M/>



in DVD invece questo:



<
http://www.amazon.co.uk/Giulio-Cesare-Handel-Glyndebourne-Festival/dp/B


000ESST6U/>



Maurizio



-- 

Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.


> Non conoscono Handel, evidentemente.



 ha scritto nel messaggio 

news:4ee32bac$0$16661$5fc...@news.tiscali.it...


però è carina come battuta :-)






voi cosa consigliate ? quella nuova di jacobs?



c'è una bella versione di Krips se non ricordo male e Giulini con Siepi 

però, non quella che hai tu

Lascia perdere Jacobs, che dopo il 1720 non capisce più nulla








 non sono neanche un quarto delle difficoltà del Rheingold



ma infatti nella tetralogia si sono scatenate le regie più infami della 

storia umana sulla terra






 ha scritto nel messaggionews:846628fb-1dc4-4b4e...@p16g2000yqd.googlegroups.com...


zaz vedo questo

Wolfgang Amadeus Mozart (Artist), Carlo Maria Giulini (Artist),

Eberhard Wächter (Artist), Joan Sutherland (Artist), Philharmonia

Chorus and Orchestra (Artist), Luigi Alva (Artist), Gottlob Frick

(Artist), Elisabeth Schwarzkopf (Artist), Piero Cappuccilli



siepi mi risulta con furtwaengler


(Artist), Elisabeth Schwarzkopf (Artist), Piero Cappuccilli



sě č questo, confondevo








 Lascia perdere Jacobs, che dopo il 1720 non capisce più nulla



grazie zaz

ho scaricato per valutare l'acquisto jacobs

è una cosa tremenda

ho potuto ascoltare solo la ouverture e l'inizio di leporello

mi si sonrizzate le carni e ho cancellato tutto subito



riproverò con abbado cercando questo giulini...

ok!


 storia umana sulla terra



A dire la verità direi che l'opera più difficile da mettere in scena sia

Aida. A parte la scena a due piani nel finale ed il trionfo, è

estremamente difficile non cadere nel ridicolo. Già il tenore in

armatura ma con le ginocchia di fuori nella prima scena è

intrinsecamente ridicolo e dopo quell'uscita è difficile riprendersi. In

confronto il Don Giovanni è un'opera che cammina da sola.



 Aida.



Vero, come anche il Rheingold che citavi prima... ritratto tutto! :-)

Se poi possiamo allargare il discorso alla contemporanea, c'è da 

sbizzarrirsi: Die Soldaten di Zimmermann nel progetto originale 

richiedeva contemporaneamente 12 palcoscenici. Oppure il Prometeo di 

Nono... in effetti a confronto la messa in scena di un Don Giovanni è 

robetta!



ciao



WK


 storia umana sulla terra



Tipo quella della Scala di 2 anni fa... sempre con Barenboim, hai presente?



ciao



WK


 Quale? 



Ecco l'intenditore che si rivela...

Saluti,

JFSebastian


 con qualche elemento bello qua e là.



Come non inchinarsi... ossantapace.

Saluti,

JFSebastian


  A cui potrei, più modestamente, aggiungermi io.



Anocr più modestamente mi aggiungerei anche io...

Saluti,

JFSebastian


 li capisce) 



Mah... ho finito di vedere ora la replica du RAI 5 e di fischi non se ne

sono sentiti, nemmeno indirizzati a chi li avrebbe meritati (cioè

parecchi dei personaggi coinvolti, a cominciare da chi ha partorito

l'orribile scenografia).

Solo Barnboim, quando è uscito da solo, si è beccato, li sento ora, dei

meritatissimi fischi (non lo tollero, nè come pianista, nè come

direttore, nè per come si comporta).

Per quello che può capire Monti, cioè IMO meno di nulla, è stato un

trionfo.

Saluti,

JFSebastian






a mio parere non esistono grandi e piccoli, esistono solo uomini... e tutti 

gli uomini (ma proprio tutti) sbagliano perchè la perfezione non è 

dell'essere umano (per fortuna dico io)... oltretutto il concetto di grande 

e piccolo è molto relativo, ciò che per uno è grande per una altro può non 

essere tale...

D. 




 ha scritto nel messaggio 

news:4ee35f54$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...


l'ho appena preso, non è male, ma gli oratori profani di Haendel proprio non 

mi vanno giù, ho pure l'Allegro, il pensieroso, il moderato, ma pur avendo 

qualche pezzo carino, nell'insieme non mi soddisfa, non come Judas Maccabeus 

o Solomon ad es. che trovo eccelsi!!

D. 




 ha scritto nel messaggio 

news:4ee397d5$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...



 sicuramente per quanti difetti possa riconoscere al buon Woferl



qui sono svenuto.






 direttore, nè per come si comporta).





ehehe, quoto appieno










 ehehe, quoto appieno



risentivo la scena del commendatore



oh sembra davvero l'oro del reno !!!!


 c'è una bella versione di Krips



Quoto. Anche per Giulini, per quanto la Schwartzkopf in quel ruolo non mi 

finisca di piacere. Sarò io, indubbiamente.



dR 




 dR



scusate

da buon bastiancontrario



ora ascolto quella di abbado 1997 ferrara



é tecnicamente perfetta

é uno spettacolo

musica pura e grandi voci

ma ci manca, non so, il dramma ?

le emozioni ?

sembra piuttosto noiosetta, nonostante si senta molto chiaramente la

tessitura delle parti orchestrali: un prodigio tecnico... ma ?

anche la regia, c'é il video completo sul tubo, sembra.. non saprei...

noiosetta...

voi che ne pensate ?








e vabbè, mica era perfetto.... nessuno lo è!!

D.