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Titolo: Tergestini

Una curiosa storia che descrive lo stato di tensione fra Tergestini e
Veneziani venutasi a creare in conseguenza del primo assedio della
cittadella dopo lo scampato pericolo degli Ungari.
Gli orgogliose tergestini avevano escogitato per spavalda vendetta il RATTO
DELLE VENEZIANE.
Le date del fatto sono dubbie fra il 930 ed il 943, e la fonte e' veneziana
"in gran segretezza, un paio di navi tergestine si erano introdotte
nottetempo nella laguna veneta. I Tergestini scesero e penetrarono furtivi
nella chiesa, (forse S.Maria Formosa in Venezia) nella quale, secondo la
tradizione veneziana, le promesse spose passavano la notte precedente il
matrimonio in preghiera, mentre le ricche dame della citta' portavano loro
doni per la dote. I Tergestini costrinsero le dodici donzelle ivi raccolte
colla forza di salire sulle loro navi, rubarono anche i doni e salparono
trionfalmente alla volta di Tergeste.
Ovviamente i Veneziani infuriati, soprattutto i fidanzati beffati, si
gettarono all'inseguimento. Avevano capito che lo scherzo era opera dei
Tergestini, Forse qualche Veneziano ne aveva riconosciuta la parlata. Il
fatto e' che i Tergestini, sicuri di averla fatta franca, vennero invece
sorpresi a Caorle dove si erano fermati per pernottare, ed ammazzati tutti.
Le dodici fidanzate vennero ricondotte trionfalmente in Venezia.
Ma ai Veneziani non basto' questa vendetta. Il Doge Pietro Candiano invio'
la flotta che pose l'assedio a Tergeste che dovette arrendersi. I Tergestini
dovettero scusarsi, riconoscere la supremazia di Venezia sul mare e
promettere di pagare un tributo annuo eterno di cento anfore di "Pucino" (Il
Prosecco ?)
I Veneziani se l'erano legata al dito, e per diversi secoli, il giorno di
S.Maria delle Candelle, il due di febbraio, in una processione di barche
lungo il Canal Grande, venivano portate dodici statue di vergini riccamente
vestite, dette le "dodese Marie", a ricordo dell'affronto subito rinnovando
l'odio verso i triestini, che nei secoli si ingiganti'.
Non e' escluso, alla fine, che la famosa dedizione all'Austria del 1382
abbia avuta la sua causa prima in quell'episodio...Le cento orne di Pucino
vennero allora dirottate nelle cantine degli Asburgo!
Donne e vino, eterni guai del Triestino"
Miga mal, no?
Siba

 Miga mal, no?
bel!
-- 
Sani

 Tergestini, Forse qualche Veneziano ne aveva riconosciuta la parlata.
A proposito, che dialetto si parlava a Trieste fra il 930 e il 943?
Inizio a mettere la testa al riparo...   ^_^

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Visto il periodo probabilmente venenro riconosciuti perchè si salutavano tra
loro dicendo "Mandi". Riuscirono comunque a riconoscerli come triestini
perchè rubarono il vino e l'olio e non portarono via alcun mattone :-))
Fulvio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sani
Siba

 e lui: "po' veso di puarta vie ancje ches?"
-- 
Sani

Io ho trovato questo;
http://www.beggiato.itgo.com/antiki.htm
Sarebbe molto interessante poter approfondire.
  Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gli sloveni illiri? Ma siete fuori di testa? L'attuale Slovenija è stata
fondata da illiri, come da illiri è stata fondata PULA, in Istria (dove i
veneziani arrivarono ben tardi), dal Re illirico degli HISTRI (genti
illiriche) EPULO.
Dopo gli illiri, sterminati dai CIVILISSIMI romani (già allora, "italiani
brava gente"?), giunsero i CELTI CARNI, fondatori nello stesso tempo di
Carniola (Slovenia, appunto), Carnia e Carinzia. Poi giunsero marcomanni e
slavi. Gli sloveni di oggi sono discendenti lontanissimi di illiri e celti.
Sono in realtà SLAVI. Come di origine SLAVA è il ceppo originario dei
VENETI
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 me lo traduci? :-)
"Perchè, volè portarve via anche quele ?" ...
mi la savevo un poco diversa, la finiva con: " Perchè, volè magnarve
anche quele ?"
-- 
ciau
Lore

 > > e lui: "po' veso di puarta vie ancje ches?"
Forse "Perchè, vuoi portar via anche quelle?"
Se esatto mi aspetto almeno un buono per un piatto di cartufules in quel di
Ravasclet per la "Fiesta tas corts" di agosto


 
http://www.beggiato.itgo.com/antiki.htm
E' OT.

 ma non erano i veneziani ad essere scappati da Aquileia?
Dal "De vulgari eloquentia" di Dante Alighieri (di qualche secolo sucessivo
al periodo in esame):
XI. 6. Post hos Aquilegienses et Ystrianos cribremus, qui "Ces fas tu?"
crudeliter accentuando eructuant. Cumque hiis montaninas omnes et rusticanas
loquelas eicimus, que semper mediastinis civibus accentus enormitate
dissonare videntur, ut Casentinenses et Fractenses.
XIV. 6. Veneti quoque nec sese investigati vulgaris honore dignantur: et si
quis eorum, errore confossus, vanitaret in hoc, recordetur si unquam dixit:
"Per le plaghe de Dio tu no verras".

> A proposito, che dialetto si parlava a Trieste fra il 930 e il 943?
Ho trovato questo
(
http://www.istrianet.org/istria/linguistics/istrorumeno/entomonimi1-ita.htm
):
Nell'istroquarnerino [Istria + Quarnero + Trieste] si parlano i dialetti
romanzi e slavi.
I dialetti slavi si dividono in due gruppi con sei tipi di parlate croate
ciacave nell'Istria croata e due parlate slovene nell'Istria slovena. Da
aggiungere alle parlate slave anche l'oasi linguistica montenegrina di Peroj
nell'lstria meridionale, importata nel 1657 quando sotto la guida di Miso
Brajkovic e Miso Ljubotina una diecina di famiglie si trasferi da Crmnica in
Monte Negro per situarsi a Peroj - gli abitanti piu' anziani di Peroj ancor'
oggi mantengono un idioma stocavo molto arcaico,  rimasto praticamente
com'era nella seconda meta' del XVII secolo.
Le parlate romanze della zona sono invece tre, diacronicamente sei (tre
estinte):
Il muglisano (la parlata preveneta di Muggia) ed il tergestino (la parlata
preveneta di Trieste) appartenevano al sistema ladino. Il primo lascio' il
suo posto al veneto/veneziano all'inizio ed il secondo verso la fine del XIX
secolo.
La terza lingua estinta e' il vegliotto - la variante di Veglia del
dalmatico. Il veglioto e' una delle poche lingue di cui sappiamo non solo la
data, ma anche l'ora precisa della scomparsa. Si spense sulla bocca
dell'ultimo parlante, Antonio Udaina detto Burbur, che mori' in un incidente
con l'esplosivo il 16 giugno del 1898 alle ore 6 e 30 minuti primi - e'
stata l'ultima volta che il vecchio Burbur ando' a pescare con la dinamite.
Lui stesso chiamava il suo idioma veklesun (= agg. di Vikla "Veglia" <
Civitas vetula).
Gli idiomi romanzi vivi sono tre: l'istroveneto, l'istrioto e l'istrorumeno.
L'istroveneto e' stato importato dalla Serenissima; oggi e' il piu' diffuso
idioma romanzo della zona che per un lungo periodo, fino alla fine della II
guerra mondiale, serviva da unica lingua della zona (usata dagli slavofoni e
dai romanzofoni).
Oggi l'istrioto si trova in una situazione di sopravvivenza molto simile a
quella istrorumena. Si e' conservato solo in sei localita' dell'Istria
meridionale (Rovigno, Dignano, Valle, Gallesano, Fasana [secondo le nostre
ricerche a Fasana l'istrioto non e' piu' parlato - e' possibile pero' ancora
trovare la gente che ricorda come parlavano i loro vecchi] e Sissano). Ai
tempi di Dante Alighieri le parlate istriane erano simili al friulano. Nel
De Vulgari Eloquentia il grande poeta mette in bocca agli istriani il
sintagma ce fastu "cosa fai", una specie di carta d ' identita' del
friulano: "Aquilegenses, et Ystrianos cribremus, qui Ces fas tu crudeliter
accentuando eructuant" - il grande poeta ovviamente non apprezzava troppo
quest'idioma.
L'istrorumeno e' uno dei quattro dialetti storici rumeni. E' il dialetto
rumeno che ha il numero piu' piccolo dei parlanti. Gli abitanti di Seiano
chiamano la loro lingua zejanski (kuvin|ta zejanski "parlare in seianese),
quelli del sud vlaski (vlaski go|nej "parlare valacco"). Gli abitanti
ciacavi chiamano i loro vicini Ciribirci ( < ir. cire bire),  e la parlata
ciribirski.

Molto interessante!
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 Mooolto vicino al carnico (dunque radici Celtiche)
Sulle radici celtiche del friulano e del carnico ho trovato questo link (e
libro) interessante
http://www.bibrax.org/celti/storia/celti_bassa.htm
MI ha incuriosito poi uno strano legame tra friulano e veneto. In friulano
pare degli uccelli acquatici che frequentavano le zone lagunari fossero
chiamati marangoni, da qui il termine è stato "esportato" a Venezia per
indicare i carpentieri del legno che lavoravano in apnea all'arsenale.
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 pare degli uccelli acquatici che frequentavano le zone lagunari
fossero chiamati marangoni, da qui il termine è stato "esportato" a
Venezia per indicare i carpentieri del legno che lavoravano in apnea
all'arsenale.
e da VE è tornato indietro: oggi in friulano 'marangòn' vuol dire
'falegname'
-- 
Sani

 anche quele ?"
anch'io la sapevo così per i triestini (magnà), mentre la variante
'puartà vie' che è sinonimo anche di 'rubare' la conosco come riferita
ai trevisani (data la loro propensione a razziare i funghi, i frutti di
bosco, ed i fiori rari).
-- 
Sani

 ha scritto nel messaggio
news:xcvOa.155076$Ny5.4...@twister2.libero.it...
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 Siba
caro siba, i tuoi post sono gli unici da cui imparo qualcosa: non solo
li leggo, ma anche li archivio ;-)
-- 
Sani