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Titolo: [ET] Come immaginate la musica di Alfa Centauri ??

Vorrei provare a lambiccarmi un poco il cervello con una domanda alla
quale ovviamente non possiamo dare una risposta certa. Vediamo se
qualcuno ha il coraggio di seguirmi.
Quest anno per la prima volta sbarcheranno per davvero sulla terra gli
extraterrestri, provenienti, tanto per dare al fatto un'aura di
plausibilità, dalla "vicina" Alpha Centauri.
La domanda non è il solito sondaggio "Che musica gli facciamo
ascoltare ? " (anche se potrebbe essere un'idea per i sondaggiofili)
ma "Che musica ci faranno ascoltare loro ? ".
Una qualche intelligenza nata su un altro pianeta , secondo voi, è
destinata a sviluppare una sua musica ? Se il pianeta dove è nata
questa civiltà è avvolto da un'atmosfera, allora esistono delle onde
sonore. Oppure potrebbe essere un tipo di vita acquatica. In entrambi
i casi si avrebbe una certa probabilità che le creature abbiano
sviluppato un organo sensibile ai suoni. 
Quali sono gli elementi che pensate potrebbero essere simili fra la
loro musica e la nostra. Quali elementi potrebbero essere diversi ma
da noi apprezzabili ? 
Diversi modi di generare il suono ? Intervalli e durate dei suoni
enormemente lunghi o assurdamente corti ? Potrebbero esistere sonate
aliene della durata di pochi secondi nei quali si sviluppa un discorso
lungo e articolato. Oppure uno "studio" della durata di qualche anno.
Un range di frequenze molto basso o estremamente alto , oppure
strettissimo o larghissimo ? Che so, un centinaio di note che stanno
tutte fra un nostro Do e il Fa seguente. Oppure solo note distanti
un'ottava.
Mezzi di trasmissione-ricezione diversi ? Gli alieni potrebbero farci
conoscere una "musica" che si basa sul calore. Come noi usiamo le
orecchie, loro potrebbero usare sensori di calore, creare note di
caldo e di freddo che si succedono rapidamente e che noi potremmo
avvertire su tutta la pelle.
La musica potrebbe essere trasmessa attreverso un liquido, udibile
come forti vibrazioni direttamente dentro al nostro corpo (e dovremmo
quindi proteggere le nostre orecchie). 
La musica aliena potrebbe essere una specie di esperienza
masochistica: creare piccole scosse di dolore in zone particolare del
corpo. 
Oppure musica olfattiva. Con olfatto intendo il senso che ci permette
di ottenere informazioni dall'esterno in una scala temporale molto
dilatata e senza la possibilità di una precisa direzionalità. Sarebbe
una musica estremamente lenta, che ognuno in una sala da concerto
percepirebbe a tempi diversi: mentre nelle prime file il concerto
sarebbe già finito, l'aroma della cadenza finale starebbe ancora
viaggiando verso il fondo sala. L'intensità di un odore sarebbe creato
con un numero maggiore di molecole immesse nell'aria. E l'equivalente
della signora che da noi disturba con le caramelle sarebbe invece il
tizio che non si è lavato e che col suo "sudore" disturberebbe i
vicini. Sarebbe possibile usare il cellulare a teatro ma guai a
lavarsi i denti col dentifricio alla menta prima del concerto. Una
vera cafoneria poi sarebbe qualcuno che si mette il profumo !!!
L'equivalente del CD sarebbe proprio uno spray come noi ora usiamo per
gli ambienti, con riproduzioni più o meno fedeli degli effluvi dei
nostri odoristi preferiti. Nel vocabolario alieno ci sarebbero
espressioni come: "puzza più piano, che disturbi i vicini ! ".
Mangiare una macedonia sarebbe come sentire un'orchestra suonare a
casaccio... o forse sarebbe una meravigliosa sinfonia !
E un colpo di vento ridurrebbe questa olfatto-musica al silenzio.
Entrare in un bagno pubblico sarebbe il nostro equivalente di
passeggiare in una acciaieria.
Pensate sia probabile l'evoluzione della musica sino alla tonalità ?
Credete sia un percorso quasi obbligato ? Pensate sia probabile che
anche gli alieni abbiano il concetto di "ottava" ? Io penso che
qualsiasi mente, per quanto diversa dalla nostra, se arriva a
svilupparsi sino al punto da poter arrivare con una astronave sino a
noi, debba prima essere passata attraverso stadi obbligati, come
l'evoluzione di una certa matematica e fisica. Per cui mi aspetto che
un alieno abbia i nostri stessi numeri naturali e irrazionali (e
qualcosa di analogo ai numeri complessi). Mi aspetto addirittura che
abbia generato qualcosa di analogo ai nostri frattali. 
Ma la musica ? Esiste la stessa necessità per certi concetti musicali,
affinchè una musica sufficientemente articolata si sviluppi ? Puo'
esistere qualcosa che possiamo riconoscere come musica senza il
concetto di ottava, senza il concetto di scala ? Direi che la risposta
è si, se consideriamo musica il grande universo musicale africano, per
dirne una. 
Ma, mi si passi questa affermazione terribilmente razzistica: ritengo
una sinfonia romantica superiore a una danza tribale africana
(ovviamente IMVHO).
So che brani come Drumming di Steve Reich sono estremamente complessi
( o almeno cosi' paiono a me ) ma è un tipo di complessità
esclusivamente ritmica. Da ignorante del lato tecnico della musica, mi
pare che la Pastorale di Beethoven sia due o tre ordini di grandezza
più complessa, più densa, più pregna. Per tornare alla domanda
iniziale: può nascere una musica che permetta una tale complessità
senza l'ausilio di una "impalcatura" teorica come quella dell'ottava ?
Detta in altro modo: è possibile che una razza intelligente senta la
necessità di esprimersi in musica, giunga ad una creatività musicale
paragonabile a quella della musica "colta" occidentale e non si
accorga che due suoni di frequenza una doppia dell'altra "stanno bene
assieme ma non dicono molto", due suoni con frequenze in rapporto 2/3
sono molto belli ecc ?
E' probabile che l'eufonia sia un concetto solo umano. O meglio, cio'
che rende eufonico un intervallo di suoni sia qualcosa che vale per
noi ma non per un alieno, che magari trova eufonici due suoni le cui
frequenze hanno rapporto radiceQuadrataDiDue.
Ma voi cosa ne pensate ? come immaginate una musica aliena ? potrebbe
mai piacerci ? 
ma soprattutto, uno Schillogeno alieno si chiederebbe: -->"Brahms, chi
cazzo è ??"<--   ??
Wentu

 cazzo è ??"<--   ??
Sì, questo lo farebbe. :)
Piuttosto in questi giorni sto pensando ad una cosa strana, a cui non riesco
a darmi risposta, magari tu puoi darmi una mano. E' possibile, a livello
fisico, considerare una realtà esterna al nostro universo? Ossia la
possibilità dell'esistenza di un ordine che faccia però capo ad una realtà
completamente estranea al nostro universo? Esiste una qualche teoria in
merito a questo?
Ciao,
    Aldo.

 No. Quella è una boiata che ci siamo inventati noi, e ce la teniamo.
Bum! la matematica linguaggio universale, e la tonalità sarebbe una boiata?
Si parla tanto di Galileo, di Copernico: il Galileo e il Copernico della
musica è stato un certo Gioseffo Zarlino da Chioggia.
Non è che perché ci sono Einstein o Heisenberg o Schoenberg, allora Galileo
o Copernico o Zarlino vanno declassati a coglionazzi. In ogni caso il più
figo di tutti è Pitagora.
Poi sono d'accordo con te che se arriva l'alieno sulla terra e mi mette su
un cd quadrato con Eine Kleine Nachtmusick in fa minore, o il primo preludio
del WTK con gli arpeggi dall'alto in basso, come minimo gli sparo col
laser... :-)
Il Moro

 merito a questo?
Dobbiamo innanzitutto definire cosa si intenda per "livello fisico" e per
"realtà". Non mi addentro nel discorso perché è spaventosamente complesso.
Comunque mi sembra che ti riferisca alla teoria degli "universi paralleli".
In questo caso, è possibilissimo, a livello matematico (e forse a livello
fisico), che vi sia non una realtà alternativa, ma 2, 3, 4, forse infinite.
Non si tratta di pura fantascienza, vi sono molte teorie fisiche in
proposito.

merito a questo?
Quello che dico in questi casi è: cosa definiamo come "universo" ?
No perchè io definisco come universo TUTTO_CIO'_CHE_E', quindi se
esistono due "universi" separati , con regole separate, nati o meno
l'uno dall'altro, paralleli o meno come quelli di Everett.. beh, per
me l' UNIVERSO e' l'insieme di questi due cosi separati.
Quindi, per (mia) definizione, no, io penso all'universo come tutto,
quindi al di fuori non c'e' nulla. Cosa ci sia poi all'"esterno" del
!"nostro universo" .. quello non lo si puo' sapere e non ho idea di
cosa possa contenere.
Wentu

cazzo č ??"<--   ??
Direbbe: Antares Drule , chi cazzo č?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 A Noi piace.
Ostrega©, esimio, Ella mi perplime. Come non ricordare la grandissima "Alien
Orifice" del Nostro, con fenomenale assolo del molto onorevole Tommy Mars ?
Ossequi e benedizioni
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

Orifice" del Nostro, con fenomenale assolo del molto onorevole Tommy Mars ?
Presuntuoso.....


Orifice" del Nostro, con fenomenale assolo del molto onorevole Tommy Mars ?
Se poi vogliamo dirla tutta, da The Return of The Monster Magnet a My
Mother is A Space Cadet a Civilization Phase III moltissimo ci parla
di alieni e mutanti. Ma da un punto di vista terrestre!


 Presuntuoso.....
Infatti...dopo ben 20-25 secondi di riflessione confesso : non ci arrivo.
Perchè ?
Ciao caro


 di alieni e mutanti. Ma da un punto di vista terrestre!
Uhm...sě, d' accordo. Ma Steve Vai, allora ?
Ciao
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant

>"impalcatura" teorica come quella dell'ottava ?
Mica tanto teorica, l'ottava è un rapporto fisico molto preciso che
qualsiasi civiltà in grado di calcolare conosce, quindi anche una civiltà
aliena come quelle che descrivi tu.
Per il resto... solo congetture... per un alieno magari l'arte musicale è
la fissità di una frequesnza per un tempo abbastanza lungo... abituato a
vivere in una atmosfera densissima ed agitata dove le ferquenze acustiche
sono continuamnete alterate da moti convettivi... per lui potrebbe essere
una cosa con eccezionali risvolti emotivi...
Va beh... l'ho sparata... :-)
Ivan

 qualcuno ha il coraggio di seguirmi.
Mi piacerebbe molto l'idea di un incontro con un "musicomane" ?? alieno o di
un essere che assomigli vagamente ai terrestri per poter tentare di
articolare suoni reciprocamente comprensibili, un po' come fece Spielberg in
ET.
Temo però che tu abbia scelto la stella sbagliata. L'alfa del Centauro, come
sicuramente saprai, è la stella più vicina al nostro sole, o al nostro
sistema solare se preferisci, di qualunque altra stella dell'universo. Dista
appena 4,36 anni luce da noi (per noi intendo il sole). E' una stella
bellissima, affascinante, difficile da vedere, la terza per luminosità dopo
Sirio (la più luminosa) e Canopus, immenso mostro 15.000 volte più luminoso
del sole e distante appena 300 anni luce.
Su Alfa Centauri, la temperatura raggiunge i 5800 gradi Kelvin, una decina
in meno rispetto al sole.
Questo fatto la rende invivibile a qualsiasi forma di vita immaginabile
e...compatibile con la musica, sia essa di sette, 14 o 27 note.
E ammesso anche (ma non si sa con certezza) che abbia dei pianeti nel suo
sistema , in qualche modo simili al nostro, data la distanza esistente e
viaggiando la luce a 300.000 km al secondo, puoi facilmente calcolare quanti
millenni impiegherebbero per giungere fino da noi ad una velocità anche 10
volte superiore alla massima velocità spaziale raggiunta dall'uomo che si
aggira sui 40.000 km all'ora in assenza di gravità.
Mi pare impossibile quindi dar vita a questo bellissimo incontro che è
destinato a rimanere nel mondo dei sogni.
Prova con un satellite di Saturno o di Giove. Pare che in qualcuno di loro
ci siano concrete possibilità che esista la vita. Non si sa in che modo, ma
potrebbero già essere conosciute alcune prove della presenza degli elementi
base della vita.
Non credo che ci siano i famosi ominidi verdi e con le antenne di tipo
formica amplificata, ma... non è detta l'ultima parola. Occorre aver
fede....:-)))
ciao
ML
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cazzo è ??"<--   ??
Padovaaaaa stazione di Padovaaaaaaa..a

 di alieni e mutanti. Ma da un punto di vista terrestre!
E che dire, poi, di Inca Roads?
Did a vehicle,
did a vehicle...

ma "Che musica ci faranno ascoltare loro ? ".
[cut]
Ah Wentu, cosa ci siamo fumati nella notte di Capodanno???
;-))))))))))))))
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 cosa possa contenere.
Sarebbe invece possibile, al posto della esistenza del nulla, prevedere
l'esistenza (il termine è sbagliato, ma la lingua italiana non offre un
altro verbo) di un qualcosa che non sia "essere" nel senso che noi
conosciamo, ma che comunque abbia in sé un principio d'ordine diverso da
quello proprio del nostro universo (inclusi ovviamente gli universi
paralleli di cui si è parlato).
Non so se sono riuscito a passare la mia idea. Purtroppo quando entro in
questo ordine di discorsi mancano letteralmente le parole per potermi
esprimere e tutto si complica.
A.

 destinato a rimanere nel mondo dei sogni.
Manchi completamente di poesia! :-P
E se avessero inventato il teletrasporto? Non ci pensi? Questi giovini del
giorno d'oggi, sempre lì davanti al compiuter e a leggere i niusgrup, e poi
....:-)))
Ciao
-- 
 (o_    Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
 //\    chi ha passato Metodi e chi scava.
 V_/_   IO sono alto 90 chili...
 Drake  Per rispondere in mail togli il_gatto_dal_Forno

e...compatibile con la musica, sia essa di sette, 14 o 27 note.
Va beh, ML, dicevo "proveniente da Alfa Centauri" per dire in modo
breve "dal sistema di Alfa centauri"... un po' come se dicessi che
Verdi è nato a Parma e invece è nato in provincia di Parma. Per uno
statunitense è pressapoco lo stesso. So che una forma vivente su una
stella è piuttosto improbabile. Giuro che pensavo di farli arrivare da
un pianeta ruotante attorno ad AC. 
Ora, per questioni probabilistiche: fra il farli arrivare da un altro
sistema stellare e il farli arrivare da un satellite di uno dei nostri
pianeti, mi spiace ma mi pare ci siano più possibilità con gli altri
sistemi stellari. O meglio: sono fra quelli che sostengono che sia
probabile la vita in altri luoghi dell'universo e che sia altamente
improbabile che qualcuno si metta a fare un viaggio per raggiungere
proprio noi. Ancora piu' demenziale mi sembra l'idea che un alieno si
faccia un giro sino qui per poi prelevare solo due o tre cavie da
laboratorio e poi tornarsene a casa "per non disturbare la naturale
evoluzione della nostra specie". Minchia, se mi faccio anche solo 4,3
anni luce di viaggio poi muoio dalla curiosità di incontrare la gente
che sta sull'altro pianeta. Sarebbe, in scala molto maggiore, come
prendere un aereo per andare in nuova zelanda dall'italia, scendere
dalla scaletta dell'aereo, prendere un granello di sabbia e tornare a
casa.
Sono convinto che la fuori ci sia qualcuno, visto che il fuori è
piuttosto grande. E sono quasi convinto che non lo incontreremo e che
non verranno a cercarci. 
Ma a me ora interessa di piu' divagare su altre forme possibile di
musica nate da menti completamente diverse dalla nostra.. e per
rendere la divagazione interessante, ho pensato ad un incontro coi
nostri "vicini" di alfa centauri (inteso come sistema solare).
nano nano !
Wentu

 esprimere e tutto si complica.
Effettivamente...come si può parlare di un "qualcosa" che è al di fuori
della nostra percezione?
Ciao
Ps e in questo ambito, D*o come lo immaginiamo? Se immaginiamo la presenza
di un qualcosa di diverso dal nostro modo di intendere l'esistenza, quel
qualcosa potrebbe essere D*o.


 l'esistenza, quel qualcosa potrebbe essere D*o.
Cosa intendi per "Dio in questo ambito"?
Ti riferisci forse alla tradizione della teologia negativa (cioé
l'apofatismo)?
A.

 l'apofatismo)?
No, era una semplice domanda. Se D*o non esiste come noi, non esiste come
"nulla" (non è il nulla secondo me infatti...) dovrebbe avere un tipo di
esistenza diversa dalla nostra, ma quale?
Ciao
Ps spero di non aver scritto troppe assurdità, è da una vita che non faccio
filosofia...


Uhm...sě, d' accordo. Ma Steve Vai, allora ?
Ovvio. Uno che suona cosě non č terrestre.


 del sole e distante appena 300 anni luce.
In realta', caro Giampaolo, Alfa Centauri e' una stella doppia 
(insieme a Proxima Centauri) ed e' questo che rende la 
possibilita' di una vita come noi la intendiamo pressoche' 
impossibile sul pianeta che, effettivamente, e' stato scoperto in 
orbita al sistema doppio.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 ma "Che musica ci faranno ascoltare loro ? ".
Ma non ti bastano i marziani che gia' abbiamo noi? :))


Ho capito, io vi indicavo la Luna e voi avete visto solo il dito !
Ho nominato Alpha Centauri tanto per dirne una.. potevo nominare
Porrima, Ral Algeti, Mira, Algol, Deneb... ne conosco a bizzeffe ma
non era quello il punto :(
insensibili e poco curiosi nonchč poco immaginativi !!! :P
Wentu

orbita al sistema doppio.
A volerla dire tutta, Alfa Centauri A e B formano una stella binaria
cui è legata gravitazionalmente un'altra stella, Alfa Centauri C detta
Proxima Centauri, che è attualmente la stella piu' vicina al nostro
sole.
Ma in linea di principio questo non impedisce su pianeti di quel
sistema la nascita di una vita, anche se certamente diversa da quella
che conosciamo noi. 
Dubito che la vita nata su un altro pianeta, per esempio, si baserebbe
su qualcosa di simile al DNA... ma è un argomento fottutamente
interessante !! 
Wentu

 che conosciamo noi. 
Certo: con un susseguirsi di climi e stagioni del tutto diverso 
da quello che conosciamo, chissa' cosa ne verrebbe fuori!!
Come spunto, leggere "Notturno", di Isaac Asimov.......


 insensibili e poco curiosi nonchč poco immaginativi !!! :P
E dire che ci siamo perfin sforzati...
Siam brutti e cattivi
Ciao
Ivan

mai piacerci ? 
Ad Aldo probabilmente piacerebbe. ;-)
Ciao
	Franek

Da quando e' stato scoperto triplo??
Da quando arriva la Juventus ed č stato reso noto chi arbitra.


mentre il nulla non lo è perché è un qualcosa di "esterno".
John D. Barrow
Da zero a Infinito
La grande storia del nulla
Oscar Mondadori
ottoeuroequaranta
se li vale ampiamente, non fosse altro che per le battutine a inizio capitolo,
ne riporto alcune:
Mentre salivo il gradino
incontrai uno che non c'era
Non c'era neanche oggi
vorrei, vorrei che se ne stesse via.
		Hughes Mearns
Misteri della non esistenza.
	Non hai ancora visto niente.
		Al Jolson
Il grande enigma dello zero è che non ci siano arrivati neanche i greci
		Robert Logan
oppure enigmi come questo:
	U 0 a 0, but I 0 thee.
	O 0 no 0, but O 0 me.
	O let not my 0 a mere 0 go,
	but 0 my 0 I 0 thee so.
che «decifrato» significa:
	Tu sospiri per una nullità, ma io sospiro per te
	Oh, non sospirare per una nullità, ma sospira per me.
	Oh, non fare che il mio sospiro sia speso per una semplice nullità,
	ma sospira per il mio sospiro, perché io sospiro per te così.
è un enigma che gioca sulla diverso significato della parola «cipher», che vuol
dire zero, ma si pronuncia come sigh for (sospira  per)
per quel che riguarda il contenuto del libro, si propone di affrontare il tema
del nulla (dello zero matematico, ma anche del vuoto etc)  è ad un livello di
divulgazione molto efficace, e spesso affronta temi talmente complessi e ad un
livello di dettaglio che talvolta mi mette in crisi (non sono laureato in
fisica, ma ho superato  il biennio eppure ho anche interesse e dimestichezza con
gli argomenti trattati) credo però che si possa leggere mediamente bene anche se
non si possiede una conoscenza approfondita della materia (diciamo che per
capire certi passaggi bisognerebbe essere dei veri fisici teorici )
Tra l'altro vi ho trovato la conferma che la mia idea di universo (anzi,
universi) possibile senza necessità di ricorrere alla creazione è plausibile
almeno quanto (se non più) dell'idea consueta di universo creato; c'è un esempio
di cosa succede nel «nulla» fisico che dimostra platealmente come sia nulla
l'idea del nulla, in quanto il nulla non esiste, c'è sempre qualcosa che si
annichila mantenendo mediamente il nulla, ma la morte totale, lo zero assoluto,
non esistono ....
Da leggere, veramente !
ps
una battutina che mi ha fatto rotolare sul pavimento, come si "suol" dire" :
	Cedo Enciclopedia Britannica completa, non più necessaria causa
	marito che sa tutto
		Annuncio pubblicato sul Lancashire Post
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

aliena come quelle che descrivi tu.
per assurdo, siamo tutti sordi: 
prova a spiegarmi cosa significa l'ottava usando solo onde di luce colorata :-)
lascia stare la frequenza doppia, io intendo proprio la sensazione che abbiamo
quando ascoltiamo un suono in ottava con un altro, ovvero ne riconosciamo la
fortissima somiglianza tanto da battezzarlo con lo stesso nome a meno di un
indice (Do1, Do2 ecc)
non mi sembra che lo stesso possa avvenire nel mondo dei colori


qualcosa potrebbe essere D*o.
ecco, appunto :-)


Lo sciocco ...
ovviamente non è rivolto a nessuno, è solo una citazione, sorry :-)


non mi sembra che lo stesso possa avvenire nel mondo dei colori
Oooohhh ecco dovevo aspettare Klaus per qualche idea originale. :P
Bene, io credo che qui il problema sia che noi vediamo meno di
un'ottava di colore ! E' come se i nostri occhi vedessero dal Do al
La, piu' o meno. Se avessio uno spettro di sensibilita' maggiore forse
potremmo vedere un colore infrarosso particolarmente eucromico (invece
che eufonico) con il blu spinto (vado a memoria, circa 800nm - 400 nm
roba del genere). Credo che un fenomeno del genere non sia poi cosi'
assurdo da contemplare, che ne dici ? 
Wentu

Come spunto, leggere "Notturno", di Isaac Asimov.......
letto letto... il romanzo. Ne parlai anche qui, poco tempo fa.
Wentu

 dirlo...)
ma bravo: "il non-essere non é" [ho solo corretto l'accento] e poi
"Quindi il non-essere é il nulla".... primo, non vedo la relazione. E
poi mi pare proprio lo stesso tipo di contraddizione.
Riguardo al resto della thread, ha .nessuno. nominato il paradosso di
Russell? [l'italiano e' una contraddizione in se...]
g

 .impossibile. sul pianeta che, effettivamente, e' stato scoperto in 
ah! la possibilità impossibile! ecco finalmente scoperto il nulla.
g

 ma bravo: "il non-essere non é" [ho solo corretto l'accento] e poi
ma bravo testa di cavolo che sono, cosa ho corretto l'accento a fare
che era giusto? ehm ehm. Zero in ortographia.
g

 non mi sembra che lo stesso possa avvenire nel mondo dei colori
 ----"Ivano mentre asscolta le variazioni di Goldberg risponde"---
Il concetto di ottava è prettamente acustico e non elettromagnetico.
Fisicamente è il raddoppio della velocità di vibrazione di un corpo e non
della oscillazione del campo magnetico e quindi il tuo esempio è
assolutamente non pertinente.
Se una civiltà è sorda allora non ha senso il rapporto di vibrazione che
noi umani chiamiamo ottava (nome dovuto storicamente all'uso  delle nostre
scale diatoniche... altrimenti "ottava" di cosa?...)dal punto di vista
"acustico", ma quasta società sorda potrà misurare comunque le vibrazioni
fisiche (anche solo per esperienze di laboratorio) e sempre per via
sperimentale ne potrebbe derivare le proprietà fisiche: l'interferenza di
vibrazioni che stanno tra loro in rapporti semplici pitagorici si possono
derivare matematicamente (si può fare anche visivamente ad esempio con
l'interferenza delle onde sulla superficie dei liquidi) fra cui anche il
rapporto di "ottava" che loro ovviamente non chiamerebbero così potrebbe
avere un significato. Quindi quello che noi musicisti chiamiamo "rapporto
di ottava" è assolutamente accessibile e sperimentabile dal punto di vista
delle proprietà "fisiche" anche da una civiltà aliena sorda, ovviamente non
avrà per loro senso dal punto di vista musicale.
Non confondiamo il nostro lessico con la realtà fisica che è spesso
misurabile e sperimentabile indipendentemete dai nostri sensi (valga per
tutti l'astronomia x, frequenza elettromagnetica a cui noi siamo cechi) 
Adesso che ci penso... beati i compositori e soprattutto gli studenti di
quel lontano mondo... nessuna preoccupazione di quinte e ottave ne nascoste
ne scoperete... nessuna diatriba su quando le fa Bach o quando sono o non
sono in "stile"... quasi quasi ci trasferiamo lì... :-)
Ciao a tutti
Ivan

 assurdo da contemplare, che ne dici ?
 
 Il colore è un artificio creato dal nostro cervello, non esiste in
"realtà", è la maniera in cui il nostro cervello interpreta l'energia
trasportata dai "quanti" di luce e proporzioanale alla frequenza delle onde
elettromagnetiche che riceve la retina.
Del resto anche il suono è questo, quindi interrogarsi su come una
struttura biologica interpreta il mondo delle vibrazioni...
sicuramente un divertente esercizio di fantasia ma su cui si può dire tutto
ed il contrario di tutto ed anche nulla... 
Un pedante Ivan... pardon :-)

 ***
Gasp, che figura! :-||
Beh, grazie dell'informazione! :-))



eh lo so che e' un esercizio di fantasia e che non si arriva a nulla
di concreto. Pero' credo che a volte farsi questo tipo di seghe
mentali serva a capire meglio il nostro mondo. Insomma, guardare il
nostro mondo con occhio alieno credo possa aiutare ad una migliore
comprensione d'esso.
Wentu

 assolutamente non pertinente.
[...]
{non sono stato io a screwuppare il quoting}
no. Il concetto di "ottava" (tanto per usare un nome) e di tutti gli
altri intervalli naturali non e' solo acustico. Dobbiamo ringraziare
l'oscillatore armonico per generarli e la non linearità per permetterci
di fare tante belle somme e sottrazioni.. Poi il fatto che noi non
vediamo nemmeno un'ottava di onde elettromagnetiche è un'altra
questione (ma a livello di pelle ne sentiamo un po' di più,
dall'abbronzatura al calore davanti al camino). Comunque saprai che i
colori dell'arcobaleno così come definiti da Newton sono sette solo
perché sette sono le note. Se solo avessimo una più ampia sensibilità
spettrale sono convinto che la pittura e la musica sarebbero molto più
vicine.
g

g
Il parallelo musica-pittura mi ha sempre affascinato, sin da quando
lessi Go:del Escher Bach, un'eterna ghirlanda brillante (esiste libro
piu' avvincente affascinante interessante ??? ).
In particolare mi ha sempre affascinato la domanda: cosa proveremmo se
potessimo vedere una sinfonia tutta assieme, come vediamo un quadro
tutto assieme ? La musica è legata al tempo, la pittura è piu' legata
allo spazio. E Se potessimo vedere un quadro centimetro dopo
centimetro ... parleremmo già di un film ?
In GEB, la tartaruga, se ben ricordo, appende in camera sua un vinile
e si gusta una fuga di Bach semplicemente guardandola d'un colpo,
tutta assieme. Ho sempre pensato che essere capaci di fare questo
sarebbe un'esperienza bellissima. Credo che molti direttori
d'orchestra (e musicisti in genere) si possano avvicinare a questo,
guardando uno spartito. E' vero ?
Wentu

 orbita al sistema doppio.
In realta che l'Alfa del Centauro sia "una" o "trina" cambia poco,
anzi direi niente per quanto riguarda i musicanti che dovrebbero
comunicarci i loro suoni provenienti dalle sconosciute orbite dei loro
poco probabili pianeti. Quel che conta, secondo me, è continuare a
sognare. Finchè l'uomo sarà capace di sognare e di immaginare
situazioni diverse, nuove, fantastiche, vuol dire che la sua natura è
ancora viva.
I sogni lo hanno sempre portato lontano, più di quanto si potesse
immaginare, e molte volte hanno coinciso con la realtà, in tempi anche
poco lontani da noi.
E non è escluso che fra qualche centinaio d'anni, visto il ritmo delle
scoperte che hanno segnato l'ultimo secolo, non si possa andare a
girellare per pianeti lontani qualche anno luce. Pochi comunque,
perchè oltre la velocità della luce, se ricordo bene quello che disse
mi pare Einstein, la materia diventa pura energia e quindi...te saluto
core !!
Una bella velocità comunque l'uomo la possiede da sempre. E' virtuale,
ontologica, ma comunque la più bella e fantastica di tutte. La
velocità del suo pensiero, che in una frazione di secondo può arrivare
e tornare dai limiti dell'universo.
Io mi contento di usare quella, e spero che i suoni, eterni
consolatori di chi l'eterno e l'infinito non potrà mai capire, non ci
abbandonino mai.
ML

 guardando uno spartito. E' vero ?
L'ipotesi è molto suggestiva, questo concentrarsi di un evento in un solo
attimo è vicina all'idea che molti filosofi e poeti hanno dell'eternità. Io
credo però che l'esperienza della musica non possa essere pensata senza il
fluire del tempo che ne costituisce, ancor più del suono, l'intima fibra.
Semmai è dopo l'ascolto che l'esperienza, coagulandosi nell'emozione,
diventa istantanea, e tutta intera si fa presente allo spirito. E tutto
questo è accessibile ad ogni ascoltatore sincero...
Il Moro



Su questo non c'è dubbio, il difficile è vederlo senza i condizionamenti a
cui siamo, il più delle volte inconsapevolmente, sottoposti.
Ciao

 core !!
Piccola puntualizzazione: alla velocita' della luce la MASSA di 
qualunque oggetto diverrebbe INFINITA (da qui l'impossibilita' di 
RAGGIUNGERLA, la velocita' della luce), altro che pura energia!


 RAGGIUNGERLA, la velocita' della luce), altro che pura energia!
ed allora, suvvia, andiamo nel piano complesso e passiamo intorno a
questa singolarità!
g

ancestrale timore dell'horror vacui.
Secondo me il pensare a un ''di fuori'' dell'Universo e' un errore
logico, materialmente parlando, ovviamente. Se fuori da esso c'e' il
nulla, il non-essere, allora non c'e' un ''fuori'' dell'Universo. Se
proprio volessi rappresentarmelo me lo figurerei come un solido visto
dall'interno.
Ciao
	Franek

No. Quella è una boiata che ci siamo inventati noi, e ce la teniamo.
Non volevo dirtelo. Prince Rupert's awake usa quella boiata. :-)

 qualunque oggetto diverrebbe INFINITA 
Il suono prodotto da un violino che si sposta alla velocità della luce è
quindi infinitamente grave!
Chissà se qualche fisico o matematico ha mai studiato le implicazioni della
relatività sul moto degli strumenti?...
Le orchestre sulle navi spaziali dovrebbero intonarsi crescenti prima della
partenza per compensare?... 
muble muble... un pensieroso Ivan...

partenza per compensare?... 
ok mi metto a sparare vaccate fisiche a volontà.. tanto ormai anche
fisica l'ho dimenticata, visto la sua inutilita' pratica :P
Il problema con un violino suonato mentre si muove con velocità "c"
dovrebbe essere quello della situazione dell'aria che deve portare a
te il suono. Se l'aria è ferma nel sistema di riferimento del violino,
non so come fa poi a trasmettere compressioni e rarefazioni nel
sistema di riferimento del tuo orecchio.. credo verrebbe fuori un
pasticcio. Ma se l'aria e' in quiete nel tuo sistema di riferimento,
allora il violino e' attraversato da un fascio di molecole di N2, O2 e
altro che si scontra col tuo violino a velocita' piuttosto elevata.
Diventa problematico, direi ! per non parlare del fatto che per
suonare un violino per soli otto minuti avresti bisogno di un tubo
d'aria da attraversare lungo da qui al sole !
Se pero' usiamo un violino elettrico come Vanessa Ma(ial)e le cose
diventano davvero interessanti !!! credo postero' la domanda a quegli
intelligentoni del NG di fisica, forse il mitico moderatore mi sapra'
illuminare ! cmq, Ivan, questa mi sembra un'ottima topic su cui
ragionare !!
Wentu

assurdo da contemplare, che ne dici ? 
se dovessi costruire un sistema "musicolorato" comincerei a definire delle
frequenza fantasma tali per cui il prodotto di modulazione "differenza" fosse
visibile e le sceglierei in modo tale da ottenere una scala di colori abbastanza
distanti da poter essere distinti, ma abbastanza vicini da poterne avere tanti.
Credo che non funzionerebbe, però, perché al momento del "concerto" ci sarebbero
troppi colori sporchi, ad esempio sai benissimo che tutti gli oggetti che
vediamo gialli - tranne l'emissione del sodio eccitato - sono in realtà
mescolanze di rosso e di verde. Questo problema  si potrebbe forse superare
usando laser desincronizzati, in modo da non avere mai emissioni di colori con
fase tale da impastarsi, ma credo che la persistenza sulla retina creerebbe
notevoli problemi se a dirigere fosse un Celibidiache ad esempio; molto meglio
una direzione asciutta alla Malgoire.
Che dire poi dell'intensità ? Nei pianissimi diventerebbe tutto grigio perché
l'occhio non distingue colori sotto una certa intensità. La musica più colorata
potrebbe essere quella di Bruckner, mentre Ravel diventerebbe grigiastro,
praticamente il contrario della musica :-)
Ci vorrebbero degli occhiali speciali da concerto e sarebbe terribile quando il
solito abelinato tentasse di "registrare" la "musicolorata" con l'inevitabile
assurdo flash, saturando la retina di tutti gli spettatori :-)
Gli strumenti potrebbero avere timbri diversi in base alla forma del raggio
luminoso, e almeno uno, il triangolo, potrebbe avere lo stesso nome dell'omologo
acustico. Ci sarebbe anche la viola, che continuerebbe ad essere uno strumento
sfigato, potrebbe emettere una sola tonalità (sic). 
Per non infierire sugli spettatori, che avrebbero davvero troppe novità davanti
agli occhi, si potrebbe organizzare il primo concerto in una notte senza luna,
al Passo del Tonale :-)
Per i compositori alla Verdi ci sarebbe l'enorme possibilità dell'utilizzo degli
specchi, per il raddoppio delle parti :-)
La musica d'avanguardia sarebbe sempre più difficile da digerire e un sistema
per capire se la "musicolorata" è bella o brutta sarebbe quello di farla
valutare da un daltonico, che spiegherebbe quanto sia innaturale  (un po' quello
che succede qui quando si parla di avanguardia :-)
Il pregio più grande - almeno per tutti gli sfigati che abitano in condominio -
sarebbe quello di non disturbare i vicini durante gli studi di intensità, sempre
a patto di non spingere troppo sul fascio laser.


ed il contrario di tutto ed anche nulla... 
e quali sarebbero invece argomenti interessanti, quelli su cui non si può dire
nulla e null'altro che nulla ?
Se non sbaglio questo gruppo IAMC ha proprio come scopo principale quello di
«interrogarsi su come una struttura biologica interpreta il mondo delle
vibrazioni» ... forse stai dicendo che le centinaia di post giornalieri sono
pure seghe mentali, su questo posso concordare, ma mi piace un fottio sia
leggerli che scriverne anche qualcuno in primis...
mi perdonerai la pedanteria :-)


sono in "stile"... quasi quasi ci trasferiamo lì... :-)
devo dire che il solo pensiero di scoparmi una quinta nascosta mi eccita a tal
punto da farmi andare in risonanza all'ottava :-)


questa singolarità!
andare nel complesso mi sembra una semplificazione alquanto singolare:-)


 ragionare !!
Concordo pienamente, che ci sia da coinvolgere i fisici dell'Ateneo
patavino?... o della Normale pisana?
Ciao
Ivan

 ragionare !!
a me pare che il violino sia abbastanza arduo da suonare in condizioni,
diciamo così (anche se improprio), statiche.
Comunque, a qualunque velocità permessa tu vada, ti sfido, senza un
contatto coll'esterno, di determinarla, tanto meno suonando un violino.
L'etere non esiste!
non-g
-- 
per rispondere incrementa il numero dopo temporary+ sino a che l'email mi
arriva. Al momento credo 13 vada bene.

 punto da farmi andare in risonanza all'ottava :-)
Scoparsi una quinta nascosta... brrrrrr preferirei farlo nascosto da una
quinta... :-)
Ivan

ragionare !!
prova a chiedere di mr. Doppler :-)


 andare nel complesso mi sembra una semplificazione alquanto singolare:-)
ed allor ti dico che coi quaternioni ci si rompono i ...
scurrile g
questo è quello che succede se qualcuno fa domande del "genere" (anche
se avrebbe un altro nome, che col genere però ha a che far).
-- 
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che


>ne scoperete... 
figurati se me lo lasciavo scappare :-)
(lo faccio con tutti eh, non pensare che stia rompendo le palle solo a te :-)
appena ne farò uno io mi aspetto un linciaggio :-)


 appena ne farò uno io mi aspetto un linciaggio :-)
Non penserai mica che me le faccia scappare :-)
Ciao

 RAGGIUNGERLA, la velocita' della luce), altro che pura energia!
Grazie per la puntualizzazione. Non pretendo di sicuro avere nozioni
scientifiche più ampie e più elevate delle tue, però, tempo fa ho
letto sul libro Contact di Carl Sagan, morto qualche anno fa,
astronomo e scienziato americano abbastanza divulgativo, dalla prosa
facile e intelligibile anche da persone del mio livello, questa
osservazione a proposito di Einstein:
"Viaggiando alla velocità della luce succedono delle cose molto
strane, cavalcando un fotone di luce, accade che il tempo si ferma;
una possibile astronave che potesse viaggiare alla velocità della luce
aumenterebbe la sua massa all'infinito dando luogo poi alla famosa
equivalenza tra massa e energia di Einstein E = mc^2, ma se fosse
possibile sfruttare questa velocità senza incappare nell'equivalenza
massa-energia gli astronauti potrebbero rimanere giovani per
l'eternità."
Quello che credo di aver capito è che la velocità della luce, sia un
limite invalicabile (almeno per ora). Cercando di capire (lo so che è
difficile) il pensiero di Einstein, mi sorge il dubbio che il tuo
pensiero, (cioè che la massa, alla velocità della luce, diverrebbe
"infinita") sia solo la fase iniziale della famosa formula E = mc^2 .
Trovo quindi inappropriata la tua esclamazione  di meraviglia : "altro
che pura energia" !
Come fa notare Einstein, l'equivalenza "massa-energia" è inevitabile
alla velocità della luce.  Quindi secondo il mio modesto punto di
vista risiamo al "te saluto core" come avevo scritto prima. Ciò non
toglie che fra noi due tu sia sicuramente il più preparato in questi
aspetti dello scibile. Ritengo comunque, senza offesa, che fra noi due
e Einstein, sia lui il "major" invalicabile, con rispetto parlando .
Ciò detto amerei molto capire, fino ad oggi non ci son mai riuscito, 
cosa sia l'infinito e in cosa consista, al di là di come lo intuì e ce
lo descrisse Leopardi.
E amerei anche capire cosa vuol dire "eterno", altro concetto che mi
turba, ma che nel mio cervello, purtroppo non trova soluzione. Forse
tu puoi darmi una mano. Altrimenti dovrò ancora, e forse per tutta la
vita, rimanere ancorato a Sant'Agostino per il quale il tempo è una
distenzione dell'anima, cioè un fatto puramente ontologico. E' una
figurazione affascinante, ma si basa sul sentimento e alla fin fine,
sulla fede.
Se riuscissi, con la tua competenza di atsrofisica, a esprimere
un'idea comprensibile della "massa infinita" e "dell'eternità", te ne
sarei....infinitamente e ....eternamente grato.
ciao
ML

vuol dire "eterno"
Eterno... solo la fede puņ aiutare chi lo vuol capire e non ci riesce...
a me non interessa capirlo!
Tanto fra poco -secondi o anni non ha importanza- tornerņ ad appartenere a
quell'universo senza coscienza a cui sono appartenuto per un tempo
indefinibile prima della nascita

 per prima cosa un campo elettromagnetico non è un campo magnetico
beh, allora diciamo pure che il campo magnetico non esiste...
[forse esiste per gli ingegneri?]
g


 beh, allora diciamo pure che il campo magnetico non esiste...
[...]
Oddio... E allora io come faccio ad attaccare tutti quei simpatici omenetti
al frigorifero? Fate qualcosa, vi prego.
Il Moro

 sarei....infinitamente e ....eternamente grato.
Diciamo che se la cosa ti interessa puoi scrivermi in privato.
All'indirizzo: marcelli PUNTO marco CHIOCCIOLA virgilio PUNTO it.
Ciao


o, nella nuova teoria, da perseguire e ricercare con avidità? :-)
piu' o meno si... nel senso che un occhio con un range di sensiblità
più ampio vedrebbe a 316 nm un colore che sentirebbe "eucromico" col
rosso del laser a He-Ne a 632nm . E lo si potrebbe chiamare rosso
dell'ottava ultravioletta vicina. Poi ci sarebbe un altro rosso a
158nm, probabilmente un rosso dell'ultravioletto lontano o gia' un
rosso X, non saprei, dovrei farci i conti. E dall'altra parte ci
sarebbe un rosso dell'ottava infrarossa a 1264nm.
Come noi sentiamo consonanti due Do, cosi' l'occhio dovrebbe provare
qualcosa di speciale a vedere contemporaneamente due rossi di ottave
diverse.. in pratica due colori che stanno cosi' bene assieme da
risultare quasi poco interessanti, come risulta poco "interessante"
una sovrapposzione do-do . 
Poi ci sarebbe gli accordi di colore, un colore a 2*632/3 = ~421nm
sarebbe una quinta del rosso... direi che è circa un blu. Poi nel
verde da qualche parte (centra 4/9 ??) c'e' un colore che fara' le
veci del MI... e cosi' via. Stupendo!, un accordo di colori maggiore o
minore ecc ecc...
Wentu

 stringessi la mano, le due masse (poniamo 160 chili) si 
là ci darem la mano... .BANG.
scusate.


[forse esiste per gli ingegneri?]
prova a mettere le palle tra due magneti come dico io, così diventi un ingegnere
honoris causa (magnetica) :-)


ed allor ti dico che coi quaternioni ci si rompono i ...
hai un'esperienza affatto invidiabile :-)


Non penserai mica che me le faccia scappare :-)
affatto, sono sicuro che le tieni ben al riparo :-)


 honoris causa (magnetica) :-)
non distrarmi! che mi stavo mettendo due scarpe diverse, entrambe
sinistre per giunta!


 era quello di fare musica coi colori
Quello che si dice un robusto richiamo alla realtà... :-)))
Il Moro

 diverse..
Quel "dovrebbe" contiene tutte le mie possibili obiezioni ed anche quelle
che non sono in grado di formulare, non mi dilungo oltre sull'argomento.
:-))
Ciao

 mi viene in mente Sax ma anche Twist e anche Oliver ... aiuto !:-)
Oliver Saks, racconta di problemi per me angosciosi visto che mi interesso
anche di fotografia... o sia perché è un musicista?... in qualsiasi caso...
mi va male.
Ciao e... buona direzione
 Ivano
PS. S. Lorenzo a Perugia? Genova?... dove? 

sinistre per giunta!
questo č un fatto positivo, non fosse altro che per il suono (sinistro)
hai mai sentito un suono destro ? :-)


PS. S. Lorenzo a Perugia? Genova?... dove? 
Zena


Quello che si dice un robusto richiamo alla realtà... :-)))
ROTFL :-)


 neanche per sogno
Fiuuuu... meno male...
Ciao genovese
Ivano

 Oliver Saks, racconta di problemi per me angosciosi visto che mi interesso
oliver sucks... no: Oliver Sacks. Grande. L'argomento di Awakenings per
me ha un'importanza maggiore della contemporanea  discesa sulla Luna.


> oliver sucks... no: Oliver Sacks. 
Si, ovviamente Sacks... scappa sempre qualche c... in ng...
Io ho trovato estremamete gustoso anche il suo "Zio tungsteno", che sia per
le basi di chimica che m'ha ricordato?
Ivan

 "Zio tungsteno"
Sembra un'imprecazione di Bender di Futurama... :-)
Il Moro

 assoluto, non esistono .... Da leggere, veramente !
Incredibile.
Di fatto anche la morte in sé è una idea sbagliata, dal momento che la morte
che noi intendiamo come tale non è altro che "morte clinica" e non "morte
fisica". In realtà noi siamo vita nella vita.
Sono cmq convinto che la fisica sarà la nuova scienza che ci aiuterà a
progrediore nella nostra conoscenza, mentre la filosofia e le scienze
umanistiche in generale subiranno in futuro un forte ridimensionamento.
A.

fisica". In realtà noi siamo vita nella vita.
Scusami. Non riesco ad afferrare tale concetto. Potresti spiegarlo più
chiaramente, magari con parole diverse, perchè mi parrebbe
interessante, così a naso. Anche perchè , kamikaze a parte, morire non
fa piacere a nessuno. Non è che per caso insinui, distinguendo fra
morte chimica e morte fisica, che il fatto che "noi siamo nella vita"
ci autorizza a sospettare una specie di eternità?
Seneca

 plausibilità, dalla "vicina" Alpha Centauri.
Mentre riguardavo per l'ennesima volta oggi il tg che trasmette immagini del
suolo di Marte, mi è venuto in mente di aver sentito qualcosa di stellare in
una conferenza del prof Jean-Michel Bossini, mi pare del Conservatorio di
Nizza o Cannes.
Credo fosse "Le noir de l'étoile" musica per sei percussionisti attorno al
pubblico e pulsar.
Insomma, questi qui hanno registrato e ritrasmesso la musica delle stelle...
altro che Rossini! ;-)
e cominciamo bene!
ciao
LN

 ci autorizza a sospettare una specie di eternità?
O Seneca, troprio tu, che scrivesti il De brevitate vita, temi la morte! :)
La paura della morte è in realtà, ridotta ai minimi termini, la paura di
perdere la propria autocoscienza cioé il proprio essere. A me personalmente
del mio corpo frega meno di nulla, anzi mi è pure d'impaccio. Sai che palle
lavarsi, mangiare, dormire... du' palle al cubo che per di più limitano la
mia attività mentale. Ne farei di gran lunga a meno se si potesse.
La paura vera è dunque quella di perdere la propria capacità di esistere, di
ragionare, di pensare. Credo in ciò che gli animali non temano affatto come
noi la morte. Il fatto di non temere la morte quindi si può annullare o
immaginando una vita oltre la vita, o non possedendo una forma di
autocoscienza. Ed è per questo che scrissi precedentemente sempre qui su
IAMC di quanto l'evoluzione naturale in senso biologico rappresenti per noi
un fattore davvero stravagante perché il fatto di avere una consapevolezza
di sè ci permette un salto qualitativo eccezionale ma anche una tragica
presa di coscienza che non rappresenta uno sviluppo particolarmente efficace
in termini evoluzionistici.
Per morte fisica poi non presuppongo nessuna specie di eternità, intesa come
la riteniamo noi comunemente parlando. Noi quando muoriamo, muoriamo da un
punto di vista clinico e non fisico. Non si tratta questo di un preziosismo
lessicale fine a se stesso, perché questo è l'aspetto più importante per
quanto riguarda ad esempio il problema etico dello stato vegetativo: è
lecito o non è lecito staccare la spina se l'encefalogrammo risulta piatto
nonostante altri organi come il cuore o i polmoni rimangano in vivta?
Il nostro è un organismo ha una vita autonoma nelle cellule e nei nostri
organi, che ad esempio possono benissimo essere trapiantati, ma questo non
li rende vivi come noi li intendiamo perché ciò che rende l'organismo umano
vivo è appunto il proncipio di olistico di unità, ben lungi da una certa
impostazione meccanicistica della scienza di stampo para-illuminista che
ogni tanto risbuca fuori come la gramigna.
L'ipotesi di una nostra esistenza a livello meta-fisico disgiunta da un
livello fisico può condurre a livello teorico ad una idea di eternità che
però al momento non può trovare nessuna giustificazione a base scientifica,
ed ognuno quindi può pensarla come gli pare. Mi spiace! :)
A.

ed ognuno quindi può pensarla come gli pare. Mi spiace! :)
Nulla di cui dispiacerti. Continuo a non capire che differenza ci sia
fra morte clinica e morte fisica. Se la distinzione riguarda i
principi che regolano i trapianti di ogni tipo, la cosa non
m'interessa.
A me sembra (e credo) che la morte sia morte e basta. Il famoso "rigor
mortis" per cui questo nostro corpaccio diviene concime o cenere a
seconda delle scelte del suo "proprietario". Che questa morte passi da
una fase clinica a una fisica, non ha molta importanza se non quella
che credo di capire dal tuo dire, ciè tra la morte clinica e quella
fisica si possono usare certi pezzi di ricambio per gente in attesa
proprio di quelli.
D'accordo, ma non vedo nulla di sostanzialmente diverso in questo che
meriti di soffermarsi su questa distinzione. 
Il problema della morte completa, quelle che precede il concime o la
cenere, pone la parola fine alla "propria autocoscienza", come osservi
giustamente tu.
Il problema invece, del concetto di "immortalità"  di "eternita" e di
"infinito" rimane ancora un mistero per me incomprensibile.  E quì non
si tratta di pensarla come ad ognuno pare più opportuno. Si
tratterebbe (e uso il condizionale proprio perchè non son sicuro che
sia possibile) di trovare un minimo comun denominatore che consentisse
ai nostri cervelli di elaborare concetti logici per rendere
comprensibile a tutti quello che per me rimane un mistero forse
irrisolbile con la logica. Se puoi aiutarmi a capire meglio senza
indirizzarmi verso situazioni di fede od olistiche,  te ne sarò grato.
ciao :-)
Seneca

 indirizzarmi verso situazioni di fede od olistiche,  te ne sarт grato.
Tu ragioni in termini filosofici. La realtа ragiona perт in termini piщ
complessi, e la filosofia (tipica del modo di pensare e percepire la realtа
dell'uomo, ossia rappresentazione non essenza della realtа) andrebbe
integrata agli stuidi fisici.
La teoria olistica, tipica della fisica contemporanea (anche se poi a
livello giornalistico-divulgativo viene spesso distorta manco fosse una
visione stile boiata new age e simili) serve per farci capire che и
sostanzialmente riduttivo ragionare della realtа in termini
riduzionistico-meccanicistici come si и fatto fin'ora.
D'altro canto il problema che pone in relazione mente e corpo и uno degli
aspetti che pone numerosi interrogativi ed и base di ricerca ad esempio in
ambito di intelligenza artificiale. L'anatomia neuronale и terribilmente
complessa, e ragionare in termini esclusivamente riduzuionistici porterebbe
a negare adesempio il principio di autodeterminazione dell'uomo
trasformandolo a semplice "automa".
A.