Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: WW2-COME VIDI IL REGIO ESERCITO

Il 26 luglio del 1943, feci conoscenza con una compagnia di fanteria del ns.
esercito. Il giorno prima vi era stato l'arresto del Duce , non capisco per
quale ragione, spostarono 72 soldati in un paese agricolo della provincia di
Firenze, di nessuna importanza strategica e distante dal mare oltre 70 km.
Forse con il senno di poi lo Stato Maggiore, spostò questi soldati, in
quanto come ora queste   sono regioni rosse allora erano nere e potevano
pensare di una rinascita del PNF , che si era liquefatto come neve al sole.
 Grande entusiasmo delle ragazze locali, all'asciutto in quanto i loro
maschi,  una parte erano sotto terra, una parte sui vari fronti ed una parte
nei campi di concentramento di mezzo mondo.  Una metà si fidanzarono , due
si sposarono, uno dei quali napoletano  è bisnonno, gode ottima salute e
parla sempre con il suo dialetto, quasi 60 anni dopo.
Essi avevano due cannoni , uno 47/32, lo posizionarono in un giardino , con
funzione antiaerea ed anticarro, penso poco valide entrambi.
 L'altro portava sulla culatta " PREDA BELLICA AUSTRO-UNGARICA", calibro 80,
nessuna carica nei paraggi , fu' puntato verso una collina, dove nell' 800
vi era passato Carlo Magno , diretto a Roma per l'incoronazione del S. R.
Impero.
L'Austria quando fu' attaccata dall' Italia, aveva già avuto un enorme
salasso, sul fronte carpatico , messe in linea quello che aveva , sulla
culatta del cannone  vi era una data 1865 e il nome della fonderia di  Linz.
 Due mitraglie FIAT , con il caricatore da 50 colpi , raffreddamento ad
acqua, usabile anche ad orina, i suoi giorni migliori: forse nella guerra di
Libia. 
 I soldati dovevano avere il mitragliatore Breda , io non ne' vidi , avevano
tutti il '91, con due caricatori, bombe a mano 2 SRCM , in lamierino e
galatite od altra plastica del periodo.
 La divisa obsoleta e le fasce gambiere anacronistiche, due mesi dopo
vedemmo la Wermacht , con i suoi soldati in pantaloncini corti.
 Spirito bellico  assai basso, un paio di sergenti maggiori si davano da
fare, il loro sogno era quello di andare casa, lo dimostrarono 45 gg. dopo,
anche per mancanza di direttive.
 Il 9 settembre , gli fecero rientrare a Firenze  e finirono quasi tutti  in
vagoni piombati in  Germania a fare gli I.M.I.
 Purtroppo l ' Italia del periodo non era una nazione industriale, nella
guerra di Abissinia e di Spagna, furono perduti molti materiali,.
 Nei 9 mesi di non belligeranza il Duce per rimpinguare le casse vuote dello
Stato , fece vendere le armi migliori ai belligeranti  Francia in testa.
Dal 9 settembre e per una settimana, passarono gli sbandati del R.E. nei
campi vagavano i muli abbandonati , sui bordi delle strade auto e camion
senza carburante.
 Quelle giornate credo siano impresse in tutti i settanta-ottantenni
odierni, altro che Caporetto.
 La popolazione si privo' degli abiti civili, in cambio di quelli militari,
io vestii e calzai R.E. per un paio di anni
 Rividi i soldati del regio esercito del Sud, un anno dopo, una colonna con
circa 100 muli diretti sulla Gotica, i soldati  con una enorme fifa  dei
tedeschi , ci chiedevano dove era  il fronte.
 Quando  incominciava il rientro dell' Armata Liguria di Graziani , eravamo
sotto le cannonate della 8° Army, pare che i marescialli della Wermacht ,
abbiano fatto un buon lavoro su' .queste reclute, questi non gli ho visti,
solo che la guerra era già persa alla fine del 1942 e furono dilaniati
dalle diserzioni.
 Nel frattempo avevo conosciuto la G.N.R: e le Brigate nere , niente da
dire, vale il detto di Brecht " Ci sedemmo dalla parte sbagliata , in quanto
in quella giusta i posti erano esauriti ".
Non ho mai visto i quattro gruppi di combattimento del C.V.L., secondo un
mio professore che ci ando' volontario, erano a buon livello , per lo meno
pari alle truppe di Graziani , con le quali non si scontrarono mai.
Seguiranno  gli altri 3 eserciti. BUON ANNO  DA 
WWW.ENZOPRUNETI.COM
 
 
 

 Seguiranno  gli altri 3 eserciti. BUON ANNO  DA 
WWW.ENZOPRUNETI.COM
 
 
Caro valido Tigre 31
come vedi tengono banco i teorici anche di fronte a raccontini gustosi
di chi è ancora vivo dopo passati e memorizzati tanti episodi...
 
Io conosco almeno 3 persone dalla ferrea memoria che hanno attraversato
molte esperienze di quel periodo; uno, ultra novantenne efficiente ed
appassionato di volo ancora revisiona aerei a elica di quel periodo
nel suo museo privato. Un altro della stessa età è stato nei lager 
polacchi, ma poi data la sua bravura ha svolto lavori agricoli fino
alla liberazione, e il terzo è andato in vari fronti per il denaro
che gli mancava a 18 anni ma contestando i superiori: una vita davvero
avventurosissima terminata come prigioniero in Brasile dove si è
arricchito e che al suo ritorno a Napoli gli hanno completamente derubato
		---------------
E c'è anche il tizio che vende un vero carro armato inglese
		--------------
 
Carro Armato FV433 Abbot
VENDO Carro Armato FV433 Abbot - biella
 
Proposta: 	VENDO
 
Prezzo: 	25.000,00 EUR
 
Città: 	biella
 
Annuncio: 	Carro Armato Inglese FV433 Abbot storico del 1965. Splendido 
mezzo da guerra da 20 tonnellate e cannone disattivato da 105. Il mezzo 
funziona, regala incredibili soddisfazioni ma ha l&#XXX;elettrovalvola 
da revisionare (dopo un minuto cessa l&#XXX;alimentazione). Cedesi per 
acquisto modello più recente ad uso attività nel nostro parco militare. 
Veicolo da collezione, divertimento o per farsi notare. Prezzo realizzo 
di 25000 euro o migliore offerta. Astenersi perditempo e senza soldi. 
Tel. XXX.22XXX00. Visibile in zona Santhià, Piemonte.

 Seguiranno  gli altri 3 eserciti. BUON ANNO  DA 
WWW.ENZOPRUNETI.COM
 
 
 
Sempre itneressante Tigre 31… certo che vedere la sentenza di Brecht 
applicata in questo contesto fa abbastanza impressione - pero' tutto 
sommato ci sta: qualcuno mi ha detto che la Repubblica di Salo' fu 
l'unico governo nella storia a entrare in una guerra dalla parte del 
perdente. Io ricordo una traduzione fatta meglio a mio avviso: "Ci 
sedemmo dalla parte del torto visto tutti gli altri posti erano 
occupati". Anche il cantautore De Gregori forse aveva in mente queste 
linee di Brecht quando scrisse e canto' "il cuoco di Salo'".
 
-- 
L'educazione moderna consegna alla propaganda menti immacolate
Gomez Davila Tra poche parole
 

 guerra dalla parte del perdente
 
effettivamente Mussolini nel 1940 è entrato in guerra convinto di essere
dalla parte del vincitore - e ci è rientrato nel 1943 quando ormai era
evidente a tutti che si trattava della parte perdente.
 
Due errori clamorosi - un po' troppi, per una guerra sola.
 
====
 
Vabbe', qualuno sostiene che il secondo errore è stato in realtà un beu
geste.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 guerra dalla parte del perdente
 
effettivamente Mussolini nel 1940 è entrato in guerra convinto di essere
dalla parte del vincitore - e ci è rientrato nel 1943 quando ormai era
evidente a tutti che si trattava della parte perdente.
-----------------
Nel secondo caso, quantomeno, ci fu rificcato a forza.
Dubito che ne fosse felice ... 
 

 geste.
 
nella prima GM passo' da pacifista a interventista dietro pressioni 
straniere, nella seconda intervenne per avidita' di guadagno… poco che 
lasci presagire il beau geste, insomma del terzo atto. Forse i giovani, 
per eccesso di idealismo e ingenuita'… come sempre, del resto.
 
-- 
La libertà è stata l'assillo dell'èra moderna, 
perché la salute ossessiona solo l'ammalato.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole
 


 
Comunque questa unicità della RSI è una delle solite balle galattiche. I perdenti che ancora sono in controllo di un territorio straniero ci possono sempre mettere in piedi uno stato fantoccio e sfruttarlo anche mentre stanno ormai perdendo alla grande. Per esempio nella seconda guerra mondiale, così come i Tedeschi misero in scena la RSI, i Giapponesi, mentre già stavano perdendo, crearono il fantoccio della Repubblica delle Filippine (se non erro, a fine 1943!) che valeva tanti soldi bucati quanti la RSI.
 
Nella prima guerra mondiale, sempre i Tedeschi si inventarono il regno di Finlandia (indipendenza a fine 1917, reggenza nella primavera 1918, e ciliegina sulla torta, elezione a re di un principe guarda caso tedesco... nell'ottobre 1918!!!), il Regno di Lituania, e quant'altro, quando ormai stavano perdendo di certo.
 

pensare di una rinascita del PNF ,
 
Coerenza dell'estremismo: basta che un partito sia estremista e va bene. 

 Coerenza dell'estremismo: basta che un partito sia estremista e va bene.
 
le regiono "nere" (poi "rosse") erano quelle in cui già nello sviluppo
economico dell'età post unitaria vi era stata una maggior espansione
della grande impresa agricola moderna, con conseguente sviluppo di un
vasto proletariato agricolo
 
sono di conseguenza le zone in cui lo scontro dopo la I guerra mondiale
ebbe caratteri particolarmente aspri, con le squadre fasciste impegnate
a sradicare organizzazioni sindacali forti e diffuse, in un clima di
vera e propria guerra civile e di autentica caccia all'uomo
 
è di lì che negli anni successivi venivano le camicie nere più fanatiche
e violente, come ricordo che testimoniava anche mio padre
 
ed è anche ovvio che la caduta del fascismo abbia avuto carattere di più
forte rivalsa, là dove gli sconfitti degli anni '20 rialzarono la testa
e saldarono vecchi conti
 
è una situazione che non caratterizza solo la bassa pianura Padana
(quella di Don Camillo e Peppone, per intenderci), ma credo anche una
parte della Puglia
 
è comprensibile che in zone dove era tradizionalemnte diffusa la piccola
proprietà la lotta di classe nelle campagne abbia conosciuto caratteri
meno violenti, sono le zone in cui il fascismo ebbe un maggioro consenso
diffuso, e che nel dopo guerra furono monopolizzate dalla Democrazia
Cristiana e dalle sue organizzzioni come la Coldiretti
 
====
 
questo al di là di consiederazioni "etniche" sul carattere "sanguigno"
degli emiliani ecc.


parte della Puglia
 
Anche la Toscana, specialmente nelle zone di Firenze Siena e Grosseto,
sempre per le stesse regioni che indichi tu: particolare, estrema
durezza dei fascisti nella fase della presa del potere e del dominio,
dovuta alla necessità di sradicare o almeno silenziare la potente,
capillare diffusione organizzativa ed ideologica del socialismo e del
sindacalismo tra le masse, reazione durissima al momento in cui fu
possibile agli oppressi del ventennio organizzare una resistenza, con
esiti frequenti di particolare spietatezza da ambo le parti.
 
Posso citare anch'io una memoria familiare, quella di mio padre: "I
fascisti che venivan da fuori, ci potevi pure ragionare. Ma se
parlavan toscano allora sì che c'era da aver paura". 
Da parte dei parenti di mia madre posso citare il caso di un fascista,
toscano, che spadroneggiava nel loro paesello dell'Umbria macchiandosi
di diversi crimini ed atti di assursa prepotenza, e venne infine
catturato da resistenti. 
Nel racconto venne tenuto molti giorni legato in un posto isolato
perché nessuno se la sentiva di ucciderlo a sangue freddo. 
Poi alla fine lo ammazzò qualcuno, il nome non veniva mai fatto, con
un'ascia... "come una bestia"... era la conclusione finale del
racconto, che pure variando spesso in qualche dettaglio si concludeva
sempre così, in un tono deprecatorio, e sempre con queste stesse
parole, che già negli anni '60 avevano assunto il sapore di una
tradizione orale ormai fissata.
 
Del resto,se la memoria non mi tradisce, il fascista toscano freddo,
spietato, fanatico,odioso nella sua sarcastica parlata toscana  è
quasi un luogo comune nella letteratura e nei film del dopoguerra,
anche se forse c'entra molto Pratolini. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

esiti frequenti di particolare spietatezza da ambo le parti.
 
Oddio, ora che ci penso potrebbe entrarci anche la tradizionale,
asperrima passione dei toscani per le guerre locali e di parte, tanto
piů spietate e violente meglio é:  meglio un morto in casa che un
pisano all'uscio, Tolomei e Salimbeni, guelfi e ghibellini, bianchi e
neri, eccetera. 
Ma forte questo ormai č solo un motivo folcloristico, all'epoca, e
nemmeno saprei da che parte cominciare a verificarne la consistenza,
anche se assicuro che Calcio Storico fiorentino e ancor piů il Palio a
Siena danno ancora da pensare, sotto quest'aspetto. O perlomeno lo
davano, anni fa, č molto che non ci assisto piů.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

vera e propria guerra civile e di autentica caccia all'uomo
 
Con questi sistemi, non creeresti una regione nera, ma una regione che 
langue oppressa.
Invece nell'Emilia Romagna risposero il 90% persino al primo bando Graziani 
(con gli assenti giustificati, praticamente quasi tutti)
Il fascismo aveva colpito selettivamente i capi, e la massa aveva seguito la 
nuova idea rivoluzionaria. Con le sconfitte, la stessa massa ha buttato via 
il fascismo come fosse un ferrovecchio, e rilanciato le vecchie ideologie 
con nuove vesti.
 

stavano perdendo di >certo.
 
Entrando nel merito potrei obiettare a Michele che la Germania nel 1917 ad
oriente era vincitrice. Oppure potrei obiettare che un conto � che accetti
di divenire capo dello stato uno che di per s� non sarebbe mai neppure
divenuto sindaco di un paesino; ed un conto che lo faccia uno statista di
fama mondiale, o lo facciano 70.000 ufficiali dell'esercito.
Ma non essendo fra gli scopi della mia vita quello di far mutare parere a
Michele, mi concentro invece su un altro particolare:
Sebbene Argonauta scriva spessissimo messaggi di giustificazione del
nazismo, e spesso pesantemente razzisti, fra i suoi contestatori non ha
Michele.
Ma, l'unicissima volta in cui invece che del nazismo tesse una parola di
elogio alla Rsi, ecco subitaneo arcigno Michele.
Ovviamente si potrebbe dire: casualit�, non lo legge mai, l'unica volta che
... oppure si potrebbe ricordare che mesi fa aveva contestato asserzioni
filonaziste; non � mia intenzione mettere alla berlina. Per� ho da tempo
notato che questo atteggiamento non � un unicum, ma � radicatissimo nella
sinistra. Mussolini non ne ha azzeccata una nella sua vita, L'Italia non ha
fatto una mossa giusta, non � riuscita neppure a fare degli errori
giustificabili; no, la negativit� totale ed assoluta. Il nazismo invece ...
oddio, non perch� si abbia qualche simpatia ... ma era lucido, razionale,
intelligente. Per battere la piccola Inghilterra non trova di meglio che
attaccare il colosso sovietico? Mossa razionale ed obbligata. Per ...
Insomma, se non fossero stati anticomunisti non sarebbero stati neanche
male. 
 

 male. 
 
francamente non mi risulta quest'atteggiamento da parte della "sinistra"
(a dire il vero non sono sicuro di aver capito che cosa intendi tu per
"sinistra"); la condanna del nazismo mi sembra cosa talmente ovvia che
non sempre uno ha voglia di tornarci su, a meno che non si ci trovi di
fronte a posizioni odiosamente negazioniste; ed anche in questo caso,
spesso io preferisco metterci un bel kf e non pensarci pi�
 
in ogni caso, spero che tu non metta anche me in questa tua "sinistra";
d'altra parte, i miei ultimi interventi riguardavano tutti la II guerra
mondiale, evento nel quale mi sembra indiscutibile che ci troviamo di
fronte ad una serie clamorosa di errori di valutazione, a parte ogni
altra consierazione
 
per quanto riguarda altri aspetti del fascismo, pur non essendo
minimamente interessato ad una discusione sul fascismo "buono" ed il
fascismo "cattivo", non penso che si possa ridurre tutto il ventennio ad
una serie di "errori"
 
in questo periodo mi sto occupando di alcuni aspetti della politica
coloniale dell'Italia, non solo relativamente al periodo fascista; e
forse un giorno poster� qualcosa.


 attaccare il colosso sovietico? Mossa razionale ed obbligata.
 
avevi iniziato lucidamente anche tu ma il resto del messaggio e' puro 
delirio. Quanto al nazismo non mi sembra che abbia avuto soprattutto 
nella fase della guerra molte occasioni di dimostrare lucidita' e 
razionalita', al contrario.
 
 
 
-- 
La libert� � stata l'assillo dell'�ra moderna,�
perch� la salute ossessiona solo l'ammalato.


 
 
Sigh. Seccante venir chiamato in causa per nome nel titolo del thread, doppiamente seccante che sia a farlo uno come quello, e doppiamente seccante che lo faccia in realtà non nei miei confronti, ma nei confronti di una sua idea di me. Non per nulla ho citato quel che tu gli scrivi, "questa _tua_ sinistra". E' la tecnica imbelle dello strawman; invece di controbattere a ciò che l'interlocutore dice veramente, gli si mette in bocca una versione di comodo e si ribatte a quella.
 
Perciò chiarisco - una volta - il mio pensiero sull'argomento.
 
1. Il fascismo ha fatto anche qualcosa di buono. 
Ovviamente. Sarebbe difficile dire che certi provvedimenti di previdenza sociale o certi lavori pubblici fossero uno sbaglio. Nè io ho mai sostenuto che lo fossero.
 
Il punto però è che i neofascisti evidenziano questi "lati positivi" allo scopo di proporre implicitamente o esplicitamente una "rivalutazione" del fascismo. Se ha fatto X alla 3a di negativo ma ha fatto X di positivo, facciamo la somma algebrica e il giudizio complessivo migliora.
 
Solo che non funziona così. Se uno è un pedofilo cannibale, il fatto che abbia anche il pollice verde e dei magnifici rosai non migliora il giudizio complessivo su di lui. Si _può_ dire e riconoscere che i suoi rosai sono magnifici, senza con ciò smettere di chiedere il massimo della pena per lui.
 
Controprova (un ragionamento già portato in passato su questo ed altri NG). Nel periodo in cui Mussolini intraprendeva politiche sociali e di lavori pubblici apprezzabili, tali politiche sociali erano intraprese, per esempio, anche in Gran Bretagna e tali politiche di lavori pubblici negli USA - senza che per metterle in pratica fosse necessaria una dittatura liberticida. Quindi quelle politiche _non_ erano uniche, e neanche tipiche, del fascismo. Non occorreva il fascismo per metterle in pratica.
Esattamente come, per avere dei magnifici rosai, non occorre essere dei pedofili cannibali, e quindi si può riconoscere che i bei rosai sono sempre una bella cosa, senza con questo smettere di condannare il pedofilo cannibale.
 
Che lo scopo di questo tipo di discorsi sia quello esposto sopra è reso palese da un piccolo esperimento mentale. Immaginati di andare a fare un discorso davanti a un manipolo di Forza Nuova. Gli dici che è ora che l'Italia vari un grande programma di lavori pubblici per rilanciare l'economia, combattere la disoccupazione, ridurre la microcriminalità e ridare speranza ed orgoglio al paese.
Reazione? Saranno contenti.
Poi aggiungi: "...come ha fatto Mussolini!"
Reazione? Battimani scatenati.
O invece poi aggiungi: "...come ha fatto Roosevelt!"
Reazione? Sguardi di perplessità e mugugni. Almeno fino a che a uno della platea non viene in mente di intervenire dicendo: "Ma lo ha fatto anche Mussolini!". _Allora_, applausi.
 
In altre parole, ciò che conta non è il contenuto della proposta, anche se è indubbiamente positiva. Conta chi viene proposto come modello di portatore di una proposta positiva.
 
2. Successi e fallimenti di Mussolini
Se Mussolini avesse solo sbagliato, adesso non staremmo qui a parlarne, come capiscono anche i sassi.
 
In certe cose, evidentemente, perlopiù legate alla politica interna, non era da sottovalutare.
 
Resto invece dell'idea, esposta molte volte ma peraltro confermata dai fatti se uno si prende la briga di impararli, che nè la politica estera nè la strategia militare fossero cose per lui.
 
3. Confronto tra nazismo e fascismo
Che mi si attribuisca una certa velata simpatia per il nazismo è di per sè risibile. Chi ha qualche dubbio può rileggere anni di miei messaggi.
 
Ma, così come si possono benissimo condannare senza appello fascismo e nazismo nonostante al tempo stesso si riconosca il valore di bonifiche e Autobahnen, si possono benissimo riconoscere i successi militari, quando ci sono stati, e le scelte obbligate, quando ci sono state.
 
Naturalmente qualche neofascista locale cerca di sostenere la ridicola tesi che l'entrata in guerra dell'Italia fosse anch'essa una scelta obbligata. Per lui è una... scelta obbligata, visto il disastro totale conseguito da Mussolini a seguito di questa decisione. Ammettere che l'Italia sia entrata in guerra nel giugno 1940 per opportunismo, che sia andata alla guerra con la Grecia per una ripicca, che abbia mandato i suoi uomini a morire in URSS per "non essere da meno della Slovacchia" (indovina chi sto citando), per poi finire come sappiamo, purtroppo renderebbe un tantino più difficile la rivalutazione del fascismo.
 
Dato che se ne è parlato ad nauseam in passato, rimando ai vecchi threads sull'argomento.

in ogni caso, spero che tu non metta anche me in questa tua "sinistra";
 
Non solo non ti metto nel novero, ma ti metto fra i commentatori onesti.
D'altra parte, nello specifico non accuso nessuno, semplicemente prendo atto 
di una classifica. Stereotipi compresi. La Germania ha messo in fila una 
serie di cantonate dal punto di vista militare, ma lo stereotipo viene 
applicato all'Italia, che dopo la Grecia non ha responsabilit� nel cattivo 
andamento della guerra.
Non voglio dire che ci siano simpatie nascoste per il nazismo, per� un 
antipatia in troppi casi molto fiacca, troppo fiacca. 
 

doppiamente seccante che sia a farlo uno come quello ...
 
io ho avuto due grandi fortune nella vita.
 
La prima è di essere deplorevolmente pigro - ma non è di questo che
voglio parlare.
 
La seconda è di essere clamorosamente smemorato, e in particolare non
ricordare mai le persone ecc. (non dico le facce, perché qui non si
vedono).
 
Ammetto che nelle mie frequentazioni di Usenet io seguo quella che
dovrebbe essere una regola di bòntòn universale: ripondere ai messaggi,
non alle persone - ma che la seguo più che altro perché spesso non mi
ricordo *a chi* sto rispondendo, e soprattutto non mi ricordo che cosa
ha detto tizio o caio in questo trèd o in quell'altro di tre settimane
fa - nel quale invece tutti ricordano come A ha risposto a B che lo
aveva coinvolto quotando C...
 
(Questo, ovviamente, a meno che non si tratti di noti, penetranti ed
insopportabili rompicoglioni; ma in genere questi preferisco plonkarli.)
 
Insomma ce a volte le mie risposte appaiono fuori luogo, non è che sto
parlando a nuora perché suocera intendoa: ma quasi sempre rispondo un
po' a vanvera perché nel frattempo mi sono dimenticato con chi sto
discutendo.
 
Sinceramente, non mi ero accorto che nel titolo del subject da me
rinnovato era stato inserito il nome di... di chi?
 
Non mi ricordo più.


 Graziani (con gli assenti giustificati, praticamente quasi tutti)
 
dove si trovano questi dati?
