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Titolo: OT - Splendida intervista a Pera

(Il Giornale,  18-06-05)
Pera: «Il referendum non l'hanno vinto il Papa o la Chiesa, ma tutti i laici
e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
Mario Sechi
da Roma
    Presidente Marcello Pera, lei nel referendum sulla procreazione ha
sostenuto l'astensione. Gli italiani hanno disertato le urne, quale
insegnamento arriva da questo non voto che però è una netta scelta di campo?
    «Il significato che io avevo dato a questa mia dichiarazione di
astensione era quella di una moratoria morale di fronte ai problemi posti
dalle legge 40 e un omaggio alla democrazia parlamentare. Moratoria morale
perché la legge tratta di temi molto complicati,  ma soprattutto in
evoluzione per il fatto che gli sviluppi tecnologici sono rapidi e
rappresentano altrettante sfide per la coscienza di ciascuno. Perciò, mi ero
detto, conserviamo il risultato di compromesso uscito dal Parlamento,
facciamolo entrare in vigore e diamoci un tempo congruo per fare le
verifiche. Questo è anche omaggio alla democrazia parlamentare dal momento
che bisognava tenere in considerazione diverse esigenze e diversi diritti,
compreso quello dell'embrione».
    Si è detto che questa sia stata una vittoria del Cardinale Camillo
Ruini.  È vero?
    «No, io non ritengo che sia una vittoria del Cardinale Ruini e credo che
non le pensi neanche lui. Non ritengo nemmeno che sia una vittoria della
Chiesa e, con tutto il rispetto, nemmeno del Sommo Pontefice. A me pare
invece una vittoria di quei cittadini, che sempre più intrisi di sentimenti
religiosi e interessi spirituali - di cui vedo una rinascita - di fronte a
questi problemi hanno pensato che si fosse raggiunto il limite compatibile e
attualmente possibile. Esiste una religiosità diffusa in Italia e in altre
parti dell'Occidente, di cui a lungo non si è tenuto conto, che è merito del
Cardinal Ruini e della Chiesa aver interpretato, ma che va oltre
l'obbedienza stretta dei fedeli. Questi sono i cittadini che hanno vinto.
    Dunque è un fatto culturale?
    «Secondo me sì. C'è in Italia una preoccupazione spirituale e religiosa
di gran lunga superiore a quella che c'è in gran parte dell'Europa. Questi
cittadini sono stati svegliati a questa rinascita da Papa Giovanni Paolo II,
da Papa Ratzinger, dal Cardinale Ruini e da alcuni altri cardinali e
vescovi.  Interessante è che questo risveglio religioso coinvolge non
soltanto i credenti in senso stretto, ma anche una buona parte del mondo
laico. Altrimenti non ci potremmo spiegare un'astensione così alta.
Intestare la vittoria a questo o a quel soggetto, al Cardinale Ruini, o al
presidente del Senato o al Presidente della Camera sarebbe un errore. In
quest'astensione vedo inoltre una preoccupazione nei confronti della scienza
che è stata "predicata" in modo spesso superficiale o addirittura in modo
arrogante. Talvolta non da veri scienziati, i quali conoscono meglio di
altri i limiti della scienza, ma da praticanti la scienza - ginecologi,
oncologi, predicatori di varia natura - che in nome di presunti illuminati e
sempre benefici diritti della scienza hanno impaurito l'opinione pubblica».
    Si può parlare di un ritorno della politica dei valori?
    «In senso stretto non c'è una politica dei valori. C'è e ci deve essere
una politica ispirata a valori o, meglio ancora, a principi, per usare
un'espressione laica anziché una etica. Quando si parla di valori non
dobbiamo dimenticarci che in questa landa europea dell'Occidente, i valori
che ci ispirano vengono da una lunghissima tradizione. Alcuni sono scesi dal
monte Sinai, altri sono ascesi al monte Golgota. Questi valori sono l'atto
battesimale dell'Occidente e dell'Europa. Non c'è bisogno di una politica di
questi valori, ma di una politica attenta a questi valori e soprattutto che
non sia negatrice di essi».
    C'è chi sostiene che in fondo il presidente Bush ha vinto le elezioni su
questo terreno:  matrimoni gay, aborto, limiti alla ricerca. Siamo di fronte
a un modello da imitare?
    «No, io penso che sia un modello su cui riflettere. L'America si è
risvegliata per prima e così, prima di altri paesi occidentali, ha
rivendicato una sua identità. L'esempio americano dimostra che in questione
non è "la Chiesa", ma una religiosità diffusa che va al di là delle singole
chiese. Per questo la politica, se non vuole essere miope, o addirittura
prevaricatrice, non può più prescindere dalla consapevolezza che questi sono
valori diffusi».
    Tre eventi in successione: l'elezione di Papa Benedetto XVI, il No di
Francia e Olanda alla Costituzione Ue e la vittoria dell'astensione al
referendum sulla procreazione in Italia. C'è un filo comune?
    «C'è come dicevo prima, un risveglio spirituale che assume varie forme:
in particolare in America e ora anche in Italia, assai più che in Spagna e
in Francia vi è un'inversione rispetto alla cultura della resa, o del
compromesso o dell'appeasement nei confronti della modernità
ipersecolarizzata, che aveva colpito anche una parte della Chiesa cattolica.
In altri termini si è dimostrato che il relativismo è molto chic, ma non
paga».
    Che fine farà la Costituzione europea?
    «Attualmente mi sembra che sia stata crioconservata, come se fosse
soprannumeraria. Ho l'impressione che quella Costituzione sia stata troppo
frettolosa e troppo ambiziosa. Troppo frettolosa, perché si sono messi
rapidamente insieme Paesi che non hanno gli stessi standard economici e che
presentano divisioni su temi importanti come,  per esempio, la politica
estera, la politica militare, le relazioni euroatlantiche. Troppo ambiziosa,
perché non si può far calare dall'alto - in modo costruttivistico -
un'architettura giuridica di cui i cittadini non erano consapevoli».
    Quasi tutti i giornali erano per il Sì al referendum. Così pure gli
intellettuali. Il popolo invece è rimasto a casa. Come si è potuta provocare
una frattura così ampia e una così grande incapacità di capire il sentimento
degli italiani?
    «Temo che gli intellettuali - comprendendo in questa espressione anche
gli opinionisti e non solo gli insegnanti universitari - abbiano una
tendenza sempre più spiccata a scrivere articoli e libri leggendo solo i
propri articoli e i propri libri. Penso che dovrebbero riflettere di più,
non stando appollaiati sulle spalle di altri pensatori - anche se fossero
classici - ma spalancando le finestre, o camminando sui marciapiedi. È là
che si sentono e si vedono i problemi reali. Questa pigrizia intellettuale
ha fatto sì che essi si siano rinchiusi in case popolate di specchi che li
hanno moltiplicati, facendo loro credere di essere una massa sterminata.
L'astensione al referendum è stata anche la sconfitta di questa cultura del
recinto, della mancanza di umiltà, e di riflessione sul mondo che sta
cambiando. Soprattutto credo che non sia stata compresa, talvolta
addirittura ignorata e molto spesso derisa, questa rinascita religiosa e
spirituale dell'Occidente».
    A proposito di snobismo intellettuale. C'è chi ha detto che il
Mezzogiorno non è andato alle urne perché meno istruito e in fondo,  nel
Sud, è la Chiesa che comanda...
    «Mi sembra che si vada di male in peggio. Si passa dalla ragion pigra
alla ragion astiosa. Considero questo giudizio una forma di razzismo
intellettuale anti-italiano».
    Si è discusso anche sulla rinascita dell'unità politica dei cattolici. È
possibile un progetto neocentrista?
    «Chi lo avesse in mente - e mi pare che sia nella testa soltanto di
qualche nostalgico di partiti defunti - sbaglierebbe l'interpretazione del
risultato referendario.  A vincere quel referendum sono stati sia laici che
credenti. E per paradosso, devo dire, che sarebbe stata semmai la vittoria
del Sì, a indurre alla costituzione di un partito cattolico, per una
reazione di autotutela o di autodifesa. La grande novità del voto del 13
giugno è di aver mostrato che quella tra laici e cattolici è una vecchia
distinzione non più adeguata alla realtà. Un partito che voglia farsi
orecchio attento dei sentimenti della gente, è un partito che ha dentro di
sé tanto laici quanto cattolici».
    Quale dovrebbe essere il programma di un partito unitario del
centrodestra?
    «Un partito che facesse proprie le cose sin qui dette, sarebbe già a
metà dell'opera. Perché avrebbe già definito una cornice di carattere
culturale. Invece un partito unitario che pensasse di basarsi su principi
esclusivamente cattolici, escludendo i laici o viceversa, non sarebbe un
partito adeguato al risultato del referendum».
    Lei si sente un crociato?
    «No. E per la verità, nemmeno un crociano. Croce fu il celebre inventore
della formula,  che io trovo molto pigra, del "perché non possiamo non dirci
cristiani". Non mi sento né sono neanche un convertito, mi sento però uno
che ha attenzione verso la realtà che cambia e sono tra coloro che
riconoscono che la propria identità ha origini dal Sinai e dal Golgota».
    Lei è uno degli ispiratori della Fondazione Magna Carta, che in pochi
anni è diventato uno dei pensatoi più influenti del centrodestra. In America
i think tank hanno un peso decisivo nella politica, sarà così anche in
Italia?
    «Di Magna Carta sono onorato di essere il presidente onorario. È una
novità importante. È un luogo di elaborazione culturale che insiste anche
sul superamento della divisioni tra laici e cattolici. Gli aderenti di Magna
Carta già un anno fa in un convegno hanno chiesto il superamento delle
barriere: mettendosi in discussione come laici liberali ma chiedendo ai
credenti e alla Chiesa di interrogarsi su un risveglio religioso che va
oltre le aspettative della Chiesa medesima».
    Avete un appuntamento a Norcia?
    Sono stato invitato a Norcia. Norcia, dopo l'elezione di Benedetto XVI,
è un luogo emblematico. Sia per quanto riguarda le implicazioni sulla
cultura e la politica europea sia perché Norcia richiama Benedetto e dunque
evoca l'evangelizzazione dell'Europa».
Il presidente Casini ha confessato pubblicamente: «La prima persona con cui
ha parlato di astensione è stato Pera». Esiste l'asse Pera-Casini?
«Ho letto due volte l'intervista del presidente Casini. E mi sono irritato
perché non ho trovato nemmeno una virgola da correggere.  La penso
esattamente come lui, anche sulla circostanza che abbiamo entrambi un
cattivo carattere. Finalmente abbiamo scoperto il problema. E abbiamo così
constato una convergenza su questioni di sostanza. Vediamo, dopo gli
embrioni, come ce la caviamo con gli adulti».

 laico. Altrimenti non ci potremmo spiegare un'astensione così alta.
Sono dieci anni che i referendum non raggiungono il quorum, a 
prescindere dall'argomento : art. 18, elettrodotti, golden share ecc. 
ecc. Mi dispiace per te e per Pera, ma l'unica conclusione ragionevole 
che si può trarre da questi dati è semplicemente la disaffezione degli 
italiani per l'istituto del referendum.
Ciao
Moos

...
Taci, illibato!
G

 e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
va buono, guaglio', ma arricordati che chisto è 'nu niusgruppo 'e musica
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
Palle.
Finche' ci terremo sul gobbo la Chiesa ed il Vaticano, in Italia 
si restera' sempre all'eta' della Pietra.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio
news:zjWse.14935$bc....@tornado.fastwebnet.it...

Caro Moos,
secondo me la critica non deve essere rivolta allo strumento in sé ma
all'utilizzo del tutto irragionevole (ed anche osceno da un punto di vista
politico) del referendum su quesiti che, diciamolo chiaramente, spesso non
sono comprensibili o che non interessano la fascia predominante della
Nazione. Su altri temi, gli inviti ad andare al mare risultarono vani e
controproducenti come d'altronde fuorvianti furono le successive modifiche
legislative (vedi ad esempio il referendum sulla legge elettorale o per
l'abrogazione del ministero dell'agricoltura)............questa è
l'Italia...........questi sono gli italiani!!!!!!
ciao
don Bartolo


don Bartolo:" Il referendum l'ha vinto la strafottenza degli italiani, laici
e cattolici, che se ne fregano della nuova etica".

italiani per l'istituto del referendum.
sono d'accordo. Se si fosse per assurdo detto che l'astensione
significava una risposta a favore di procreazione assistita,
manipolazione e clonazione degli embrioni e pure matrimonio gay,
avremmo probabilmente raggiunto la medesima quota di astensionismo.
ciao,
ics

 Sono dieci anni che i referendum non raggiungono il quorum,
Si, ma Aldo e Pera ci stanno piů di dieci anni a capire le cose.

 per l'istituto del referendum.
Tanto è vero che in Sicilia gli elettori sono stati praticamente gli  
stessi che si sono recati un mese prima al referendum regionale sul  
sistema elettorale (sul quale nessuno aveva chiesto di astenersi). Non è  
solo la sinistra a non avere il polso del paese
-- 
Giuseppe Sottotetti

 l'Italia...........questi sono gli italiani!!!!!!
Caro Don Bartolo :-),
ma la mia critica non era affatto rivolta allo strumento in sè. Sono 
assolutamente favorevole ad esercitare la democrazia nel modo più 
diretto possibile, anche se posso capire che in effetti su certi 
argomenti di carattere più strettamente tecnico sia difficile destare 
l'interesse della gente. Trovo bruttissima la naturalezza con la quale 
gli italiani tendono a delegare ai politici le decisioni che riguardano 
loro o persone che potrebbero esser loro vicine, ma tant'è. Mi limito a 
prendere atto che purtroppo ormai gran parte della gente non la pensa 
come me...
Ciao
Moos

 va buono, guaglio', ma arricordati che chisto è 'nu niusgruppo 'e musica
Parodia dei Soprano? :-)
dR

secondo me tu sei frocio. 

 che chisto e` 'nu niusgruppo 'e musica
E` napoletano pure l'illibato?
G

 secondo me tu sei frocio.
Non offendere i froci!
G

italiani per l'istituto del referendum.
E la profonda antipatia goduta da Capezzone, Pannella e Bonino. Nemici
di molti e mai vissuti come affini dal 98% dell'elettorato.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 italiani per l'istituto del referendum.
Io francamente ci leggo solo il solito tentativo di giustificare con
ragionamenti pseudointellettuali un banalissimo atteggiamento di
sostanziale subordinazione agli ordini di Ruini.
E' uno sport che si vede praticare abbastanza spesso da atei credenti,
da laici devoti, da menefreghisti cristiani, da ambiziosi senza altro
dio che se stessi, etc.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 di molti e mai vissuti come affini dal 98% dell'elettorato.
Puň darsi, ma resto della mia idea. Per questo referendum si sono spesi 
senza risparmio personaggi come Veronesi padre che, a prescindere da 
quanto possa pensarne io, a livello di sensibilitŕ popolare č 
considerato poco meno che un santo. Risultato zero.
Ciao
Moos

 e i credenti che hanno posto le esigenze di una nuova etica»
diochepalle
Il visionario delle cellule staminali (alias Aldo80) s'è definitivamente
trasformato in troll
Z

 dio che se stessi, etc.
............cioč dagli atei bigotti
(il 99% della popolazione italiana, secondo l'azzeccatissima definizione di
un noto pastore valdese)
Z

italiani per l'istituto del referendum.
Anche perche' - volenti o nolenti - ogni referendum ( dopo quelli,
assai chiari, su divorzio e aborto ) sono tutto fuorche' trasparenti.
Prendi il caso del nucleare : in puro stile italico la battaglia 
( sull'onda emotiva di Chernobil ) si e' trasformata in rissa
ideologica, dove i cattivi volevano l'energia atomica e i buoni no.
Col risultato che spendiamo quel che spendiamo per importare petrolio
e siamo circondati da centrali nucleari a pochi chilometri da casa.
Qualcuno mi dica se furono veramente portate ragioni " ragionevoli",
dall'una o dall'altra parte.
Fu una gara di previsioni catastrofiche senza alcuna seria
argomentazione.
E due anni fa, unica nazione al mondo, abbiamo avuto un black out
TOTALE per mancanza di energia elettrica ( per me questo fu il fatto
piu' angoscioso e grave di tutto il dopo guerra )
Kairaddin.

 piu' angoscioso e grave di tutto il dopo guerra )
Premesso che il mi' babbo lavorava nelle centrali atomiche, quindi non
solo ero favorevole (allora, adesso il treno è andato perso) ma forse
conosco qualche piccolo retroscena, si tratta in uno degli ennesimi casi
in cui i governi a guida democristiana, per amore del quieto vivere,
abdicarono ai loro doveri di guidare il paese.
Ma, a parte questo, il blackout non è una caratteristica unicamente
italiana. Per esempio, negli USA li provocavano ad arte quelli della
Enron per tenere alto il prezzo dell'energia.


Enron per tenere alto il prezzo dell'energia.
Ma in Italia ( che parte - ancora - del G8 ) il black out fu TOTALE,
con la sola eccezione della Sardegna.
Non solo, ma il ripristino fu lento, almeno nel Sud : ci vollero, se
ben ricordo, cinque giorni per ridare energia elettrica alla Sicilia !
Vidi su Internet una fotografia impressionante presa da un satellite,
che mostrava tutta la penisola al buio ( qualche lumicino solo in
Sardegna ).
Non riesco piu' a trovarla, se qualcuno mi da il link giusto....
Kairaddin

 Sardegna ).
Sciagurato presagio ...


Perché angosciosa? A me non provocò angoscia, ma è pur vero che per ragioni
anagrafiche manco del tutto di ricordi di tipo bellico. Mi ricordo che
quando successe ero in Sicilia e la cosa fu abbastanza esilarante: devi
sapere che i siciliani si divertono moltissimo quando capita qualche casino
"di massa" perché ne possono lamentarsi e parlarne per dei giorni e per i
siciliani la chiacchiera e la lagna sono il sale della vita.

ideologica, dove i cattivi volevano l'energia atomica e i buoni no.
questa é una stronzata
chi vuole l'energia atomica in Italia - paese dove nulla riesce a seguire la
minima regola - credo che sia solo un suicida
attenzione, che il problema non é Chernobyl (ovvero la possibile fuoriuscita di
materiale radioattivo, spero che fin lí ci si arrivi) ma dove smaltire le scorie
non riusciamo neppure a smaltire la lattuga "passa" , figurati !
in compenso anche i miei colleghi di sponda politica propongono una stronzata -
ovvero il carbone
se Grillo fondasse un partito non ci resterebbe che votarlo
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

 si restera' sempre all'eta' della Pietra.
non è che "si resta" ci si riavvia a grandi passi, altroché, ... non so
perchè
ma mi viene in mente "Crepuscolo" di Asimov.
ciao :-(
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma mi viene in mente "Crepuscolo" di Asimov.
Bellissima e calzante citazione! :-)


 considerato poco meno che un santo. Risultato zero.
tranquillo, che da quando si è messo contro il Vaticano la sua
santità non vale più un fico secco.
ciao


non riusciamo neppure a smaltire la lattuga "passa" , figurati !
E i francesi come fanno? Hanno 34 centrali standard da 900 megawatts
ciascuna, sparse nel loro paese. In piů hanno 20 reattori da 1.300 MW.
Il sistema copre il fabbisogno energetico dei nostri "cugini" al 75%
piů la quota che vendono a noi. Da loro l'energia costa circa la metŕ
rispetto all'Italia.
Possibile che gli italiani siano cosě coglioni da non poter gestire
neppure tre o quattro centrali di ultima generazione, probabilmente
super sicure e non inquinanti, trovando anche il sistema di smaltire
le scorie? Gli altri paesi come fanno? Dove le buttano? Non possiamo
fare come loro? Oppure come al solito, per essere piů realisti del re,
si deve continuare ad inquinare con le centrali termiche bruciando
petrolio oltre che a pagare l'energia il doppio per pura e semplice
demagogia verdognola ? Chernobyl č lontana e credo che progressi in
materia di sicurezza ne siano stati fatti abbastanza, o no?
Bah !!!!
saluti
Seneca

 le scorie?
Coglioni forse no, inefficienti e approssimativi spesso... e con queste
tecnologie, ammettiamolo, la cosa puň essere preoccupante.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

rispetto all'Italia.
ma loro usavano le scorie (nel caso dei reattori francesi trattasi di plutonio)
per le bombe nucleari e comunque credo che in tutto il mondo nuclearizzato si
stia ponendo in modo pesante il problema dello smaltimento, che, ripeto, é un
problema insormontabile: da qualche parte bisogna metterle e il decadimento dura
innumerevoli generazioni di umani, ovvero chi vuole il nucleare vuole anche
lasciare in regalo alle generazioni future tonnellate di scorie micidialmente
ingombranti
non é quella della fissione la strada giusta
e la fusione é ancora - forse - troppo distante
usiamo quello che abbiamo, ovvero sole e vento e risparmiamo un po' sugli
sprechi di energia ! Questo sarebbe sufficiente e onesto nei confronti di tutto
il genere umano, le scorie sono quanto di più subdolamente disonesto possiamo
lasciare in ereditá ai posteri


tecnologie, ammettiamolo, la cosa può essere preoccupante.
Prima che -spensieratamente -l'Italia rinuncisee al nucleare, eravamo
all'avanguardia in quel campo.
Avevamo fior di scienziati e tecnici.
Adesso ci son rimasti i pizzaroli.
Manco piu' i calzolai.
Kairaddin

 Kairaddin
s

 Avevamo fior di scienziati e tecnici.
Premesso che mio padre era uno di quegli scienziati e tecnici, la tua
affermazione č come minimo un poco esagerata.
Esiste un bel libro, da molti anni fuori commercio, "Il costo della
menzogna" di Mario Silvestri. Silvestri, che poi fině ad insegnare al
politecnico di Milano, fu uno dei primissimi italiani nel campo
dell'energia nucleare (la generazione precedente a mio padre), e
racconta di tutti gli inizi, prima ancora della nazionalizzazione
dell'energia elettrica, e di tutti gli intrallazzi che servivano,
sostanzialmente, a nascondere il totale disinteresse e la totale
incompetenza della classe politica (siamo negli anni 60) verso qualsiasi
questione strategica.
E, anche, la storia della rinuncia andrebbe riscritta. A rinunciare al
nucleare non sono stati gli italiani, tramite referendum. I referendum
furono la scusa colta da governi pavidi per togliersi di torno una grana
che non avevano voglia di affrontare. Ma il nucleare, in Italia, era
morto ben prima dei referendum.


 Bah !!!!
Boh!
Ciao, K.

 smaltimento, che, ripeto, é un problema insormontabile
Al momento il problema del nucleare è un altro: quando si costruisce una
centrale nucleare i soldi devono essere cacciati tutti insieme e subito;
la centrale infatti è molto complessa e costosa; poi, la gestione,
incluso i costi dei "combustibili", costa relativamente poco. Invece se
costruisci una centrale termica (e quelle più moderne inquinano meno di
quelle di un tempo) il costo della centrale in sè è molto minore, poi
bisogna pagare il combustibile, ma viene pagato poco per volta ed il
costo è comunque coperto immediatamente dalla vendita dell'energia.
La centrale nucleare, quindi, richiede un grosso capitale immediato e il
ritorno degli investimenti è lento; la centrale termica invece può
essere avviata con un capitale modesto.
Quando si dice che l'energia nucleare costa poco, è solo perchè si
scindono i costi dell'investimento della struttura da quelli della
gestione. Se, per esempio, interessa di utilizzare la centrale per
produrre non solo energia ma anche bombe, probabilmente il costo della
costruzione sarà supportato in parte dal budget militare (se non pagato
interamente dallo stato). A queste condizioni, con qualcuno che paga a
babbo morto, allora si che l'energia nucleare costa poco. Come dire: se
qualcuno mi paga l'automobile, andare in giro equivale al costo della
benzina; ma se l'automobile me la dovessi comprare da solo?
Di fatto, la costruzione di nuove centrali nel mondo è molto rallentata
negli ultimi anni a motivo di questa che è una considerazione economica
(e non ecologica: infatti l'economia spinge verso la realizzazione di
centrali termiche). Conviene mandare avanti le centrali nucleari che già
ci sono, tanto la spesa di costruirle è già stata fatta, ma che convenga
costruire centrali nucleari nuove è molto dubbio. A meno che non vi
siano motivi militari, a meno che non vi sia lo stato a finanziare di
tasca sua (anzi nostra) il tutto, perchè ai privati della centrale
nucleare interessa la gestione ma non la costruzione.
Una chiosa a margine: negli USA (non so negli altri paesi) le centrali
nucleari vanno avanti solo perchè lo stato si accolla il rischio degli
interventi di emergenza e dell'eventuale risarcimento di incidenti. Se
le società di gestione dovessero stipulare una assicurazione sugli
incidenti, come fanno le altre industrie, le centrali chiuderebbero
domani mattina perchè nessuna società elettrica potrebbe pagare il
premio relativo ai rischi di una centrale nucleare. E anche questa è una
forma di sovvenzione statale, anche se nascosta.
Ah, aggiungiamo una cosa: all'Enel conviene maledettamente di comprare
l'energia nucleare in Francia (lasciando ai francesi tutte le grane) e
di rivenderla agli utenti italiani a prezzo maggiorato.


 Non riesco piu' a trovarla, se qualcuno mi da il link giusto....
Questa per caso?
http://www.attivissimo.net/antibufala/blackout_italia_foto/foto_del_blackout.htm
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

ma non sono tutti egiziani?
I migliori si !
Seneca

che non avevano voglia di affrontare. 
Bel colpo ! E allora vuol proprio dire che, almeno in passato, abbiamo
avuto i peggiori politici (forse proprio quelli che Cirino Pomicino
vorrebbe risuscitare), oltre al solito popolo di coglioni che affidano
i loro desideri, i loro complessi, le loro paure a un sistema di
referendum abrogativo che non è democratico ed è la negazione della
cosiddetta "democrazia diretta" !
Si. Perchè se non ci fosse stato il referendum abrogativo post
Cernobyl, oggi avremmo anche noi la nostra energia pulita e garantita
dalle stesse tecniche che offrono la sicurezza a tutti gli altri
paesi.
Il problema comunque non è, secondo me,  il passato, le paure
ambientali, le tecnologie sbagliate o incomplete e l'incapacità
gestionale.
 Il problema odierno è molto diverso e bisognerebbe cercare di
capirlo, se non altro, nel nostro interesse, lasciando almeno in
questo, la politica da parte.
Oggi  siamo circondati da centinaia di centrali nucleari e  siamo
rimasti a piedi ! 
Politica sbagliata? Può darsi. 
Stupidità e mancanza di lungimiranza? Può darsi.
Fatto sta che paghiamo l'energia elettrica più cara del mondo, la
benzina più cara del mondo (e scusa se è poco). Di questo passo dove
credi si possa o si debba arrivare? Con "Eolo" non si fa molta strada.
Serve l'energia e l'energia pulita! Non si potrebbe mettere al lavoro
i cervelloni per trovare qualche situazione che ci consenta di essere
allo stesso livello degli altri paesi di europa e del mondo, quello
sviluppato di cui ci vantiamo di far parte.
Paese "industrializzato" vuol dire anche Paese con l'energia elettrica
garantita, non dico come la Francia (sarebbe pretender troppo), ma
almeno in condizioni di non rimanere col culo per terra in quanto
totalmente dipendenti da altri, e non solo per l'energia elettrica, ma
anche per cucinare gli spaghettoni, senza i quali.... "te
saluto...core" !
Il gas che ci riscalda d'inverno e ci fa cuocere la pasta, lo
compriamo a caro prezzo dall'Algeria (islamica e anche spesso
incazzata) e dalla Russia, anch' essa instabile perchè dipendente
dagli umori di uno Zar con problemi non indifferenti.
E se proprio si deve rinunciare al nucleare, perchè non siamo capaci
di gestire gli impianti, di smaltire le scorie, e dobbiamo ridurre
comunque l'uso del petrolio per azionare le centrali termiche, in che
modo si potranno produrre gli  1,25-2 milioni di KWh che mediamente si
consumano in  Italia, mi domando perchè il vecchio digiunatore
ingrassato non promuova un referendum "abrogativo" di una parte della
tassazione che grava sulla benzina. 
Visto che il petrolio si paga in dollari e il dollaro vale il 22 per
cento in meno dell'Euro, il petrolio costa oggi all'Italia il 43 per
cento in meno di due anni fa quando il dollaro valeva il 20 percento
in più dell'euro. Fin quì non fa una grinza. Anzi è forse il solo vero
vantaggio che l'introduzione dell'euro ha recato, del quale,
ovviamente l'unico a non avvantaggiarsi è il solito popolo.
La benzina, che vedi caso si ottiene dal petrolio, aumenta sempre. E
perchè? Chi se la pappa la differenza notevole del risparmio del 43
per cento sul prezzo di acquisto? Lo Stato suppongo. E per farci cosa?
Pensate che fregatura se domani l'Opec si svegliasse e decidesse di
stabilire il prezzo del petrolio in Euro ! Ovviamente, come è avvenuto
per tutto il resto dalle fragole ai pedalini, cambierebbe solo la
valuta e i numeri rimarrebbero gli stessi. Ci troveremmo a pagare
quasi un bel 43 per cento in più !
In California un paio di settimane fa hanno fatto un referendum (anzi
una decina tutti insieme), abrogativi e propositivi, come si conviene
a una "democrazia diretta", per ridurre la tassa sul vino californiano
di una certa aliquota e ci sono riusciti.
Non mi pare poi una operazione così difficile, con un ritorno
d'immagine abbastanza spettacolare per chi la volesse promuovere.
Mettere insieme le stupide 500 mila firme necessarie sarebbe un gioco
da ragazzi per una causa nobile e risparmiatoria come questa !
Forse questa volta, il popolo ...correrebbe alle urne...non dovendosi
esprimere sulla fecondazione assistita o sull'uso degli embrioni, dei
cloni e delle cellule staminali !
Seneca

 gestione.
Francamente non capisco perche' diavolo non si intensifichino gli 
sforzi per giungere almeno ad un prototipo funzionante di un 
tokamak (= reattore a fusione).
Se si riuscissero a risolvere i problemi della strizione del 
plasma e dei tempi minimi per l'attivazione della reazione, il 
futuro energetico sarebbe piu' che roseo. Si badi che un tokamak 
perfettamente funzionante e' gia' stato costruito, solo in 
dimensioni ridottissime.....
Ma finanziamenti, nisba.
Le 7 Sorelle?.........
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

Sì, ma tu ti riferirisci ai ragazzi di Panisperna.
Bei tempi, la nostra gioventù!
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Bei tempi, la nostra gioventů!
Se pensi che il piu' brillante di tutti (aveva scritto su un 
pacchetto di sigarette cio' che porto' il Nobel ad Heisenberg 
pochi anni dopo) spari' improvvisamente nel nulla.....
Era un tuo conterraneo.........


Era un tuo conterraneo.........
Ettore Majorana.
"La scomparsa di Majorana" č uno dei migliori libri di Sciascia che io
abbia letto. Cioč, tutti.


 abbia letto. Cioè, tutti.
Non lo conosco. Si tratta di un romanzo o di una ricostruzione 
storica?


storica?
Come spesso in Sciascia, entrambi!


 d'immagine abbastanza spettacolare per chi la volesse promuovere.
Un audace ponte giuridico (alla Castelli, mi vien da dire) fra Italia e
Stati Uniti. La Lega non fa solo scuola di economia, ma anche di
diritto, vedo.
FYI, in Italia il referendum non può riguardare leggi tributarie.

Come spesso in Sciascia, entrambi!
Sciascia : il " vero " scrittore italiano del novecento.
E dopo di lui, Tomasi di Lampedusa.
Della serie : siciliani tutti mafiosi.
Kairaddin

FYI, in Italia il referendum non può riguardare leggi tributarie.
Appunto ! E non sarebbe ora che se ne occupasse? Da noi ce solo un
povero visionario che fra un digiuno e l'altro è riuscito a far
buttare migliaia di miliardi al paese (osservazione leghista e
demagocica dirai tu) senza ottenere quasi nulla, tranne l'elezione a
deputato di una pornodiva e altre cose similari.
Ma perchè noi non dobbiamo avere un referendum che possa proporre
soluzioni  utili alla collettivitità, obbligando l'organo parlamentare
a legiferafre, come gli compete per mandato elettorale? Invece di
divertirsi ad abrogare leggi il popolo potrebbe e dovrebbe scegliere
forme di regolamenti, anche tributari, a lui più convenienti.
Specialmente in considerazione del corpo legislativo che ci ritroviamo
e che è disprezzato da sempre, dalla maggior parte degli italiani,
qualunque sia la forma di governo del momento.
Se invece ti va bene così com'è, allora leggiti cosa scrivono di noi
gli altri. C'è di che esserne orgogliosi ! Altro che stare a discutere
su Castelli, Pannella, Bertinotti, Fini, Dalema, il Cavaliere e tutta
l'altra fioritura di rose, margherite, cipressi e altri alberelli vari
che sommergono fino al collo il "Bel Paese"   !!!
QUOTE :
 
GRANTS
I N T E R E S T  R A T E  O B S E R V E R
Vol. 23, No. 12
Two Wall Street, New York, New York 10005 o 
www.grantspub.com
 
JUNE 17, 2005
Bring back the lira
On June 8, the government of Italy issued €2 billion of floating-rate,
15year debt at an initial yield of only 2.75%, an interest rate worthy
of the proverbially triple-A-rated Roman Empire under Caesar Augustus.
Except, today's Italy is in recession, the only economy in the G-7 so
blighted. And the European Union last week began procedures to
discipline the Italian government for exceeding EU and euro-zone
limits on budgetary deficits. In this respect, too, Italy stands alone
(not in its open flaunting of the EU fiscal rules, for it is only
doing what France and Germany do, but in being singled out for
official condemnation).
What to do? The solution proposed by a trio of ministers in the
government of Silvio Berlusconi is to trade in the euro for the
previously unlamented lira. "Does sterling have no economic foundation
because it is outside the euro?" demanded one of the ministerial
champions of the discarded Italian currency. "Is Denmark living in
absolute poverty because it is outside the euro? Are Swedes poor
because they are outside the euro?" The politicians promise to fill in
the details on June 19.
The odds on the recommissioning of the lira do seem long. Berlusconi
himself rejects the idea (even as he winks at it), and a poll released
Saturday shows that nine out of 10 Italians are opposed to it. On the
other hand, in a November poll, 64% of Italians said they had either
"a lot" or "some" trouble "handling" the
euro, according to the Financial Times, "the highest level in the
12nation eurozone." (If the euro has taken some getting used to in
Italy, it might be because the single currency lacks the garlands of
commas and zeros that had bedecked the devaluation-prone lira.)
To mainstream Italian politicians, the lira-restoration project is an
embarrassment and an abomination. In anguish, they cry out to their
countrymen: Are you nostalgic for the old sky-high inflation rates?
For the old towering interest rates? For the serial monetary and
fiscal crises? It is not to be taken seriously. "Talk of an implosion
of the eurozone has ... left most serious analysts cold," the FT
recently pronounced. "Goldman Sachs, for example, put the likelihood
of the collapse of monetary union this decade at 1%."
The bond market is priced for approximately those odds. Thus, on
May 30, the day after the French voted down the proposed European
Constitution, the government of Italy was able to sell €2.5 billion of
three-year notes at a yield of 2.3%, and another E2.5 billion of
10-year notes at a yield of 3.5%. Whatever else was running through
investors' heads as they reached for their checkbooks to trade today's
euros for tomorrow's presumptive euros (and at such fancy yields), it
was not: "We investors require a margin of safety not only against the
known risks but also against the increasingly worrisome possibility
that the real risks we face are today unknown, at least to `serious'
analysts."
For last month's 14.5% drawdown in its Credit Fund, GLG Partners,
Europe's biggest hedge-fund management company, has blamed the
downgrades of General Motors and Ford, events so improbable that their
occurrence produced an "eight standard deviation move," as CLG put it.
Yet, is it only our imagination or do outlying events not seem to
occur most frequently and devastatingly to leveraged investors
operating without a margin of safety in overvalued markets?
In the euro zone, bond prices are driven these days mainly by
expectations of easier monetary policy and weaker business activity.
The results arc as noted: generationally low yields, even for the
fiscally unrepentant government of Italy. And because Italy is still a
member of the euro zone, and because its bonds arc still in the
relevant bond indices, fiduciaries invest in Italian debt merely
because it exists.
All the while, the price of credit insurance on Italian sovereign debt
continues to widen, even as the eurodollar exchange rate continues to
weaken (Grant's, March 11). We deem the Italian credit-default swaps,
at 21 basis points and change, to represent good value, still (alas,
these instruments are available only to institutional-size investors).
And we deem Italian sovereign debt-and that of Greece and Portugal-to
represent rare and extreme anti-value.
"Serious" analysts will rue the day they discounted the centrifugal
forces now unleashed in Europe, in our opinion. 
On the cover of the June 2 issue of the German magazine Stern is the
headline, "Have we choked on the euro?" Inside is a report that,
according to a new poll, 56% of Germans want their beloved deutsche
marks back. In Germany nowadays, relates our German-speaking
colleague, Susan Lhota, people say "teuro," not euro. The "t"
signifies tereer, meaning expensive.
We judge that Europe wants cheaper money. And, we predict, it will get
it.
 Source: The Bloomberg
UNQUOTE
saluti
Seneca

 che sommergono fino al collo il "Bel Paese"   !!!
Altro che alberelli ci sommergono fino al collo... Se poi tu monti
sullo sgabello, non c'è più scampo!

 con la sola eccezione della Sardegna.
Televideo, oggi ore 20.15
"Si è verificato in tutta la Confederazione Elvetica un blocco della
circolazione dei treni.
La compagnia delle ferrovie ha annunciato che vi sarebbe un problema di
distribuzione della tensione elettrica. Il portavoce delle ferrovie ha
dichiarato che sino ad ora sono ignote le cause del disservizio e non si
sa quando potranno riprendere le corse.
Secondo la tv svizzera sarebbero oltre 100mila i passeggeri bloccati sui
treni nell'ora di punta. Ora si sta ricorrendo alle vecchie locomotive
diesel per rimuovere i treni bloccati."
Certo che non c'è più religione.... anche le ferrovie svizzere....



questo penso sia talmente evidente da rendere impossibile qualsiasi replica,
concordo al 101%
D.

 materia di sicurezza ne siano stati fatti abbastanza, o no?
quoto
Z

 Kairaddin.
infatti .... anche perchè le energie alternative sono disastrose quanto ad
impatto ambientale... per quella eolica a parte il fatto che i siti idonei
sono pochi, ma per far posto alle "eliche" bisogna disboscare ettari ed
ettari e inoltre i pali con le eliche hanno un impatto visivo fortissimo,
oltre al fatto che ogni "palo" produce poca roba; per l'energia solare...
per produrre le cellule fotovoltaiche sono necessari procedimenti
industriali che producono scorie velenosissime e difficilmente smaltibili e
comunque anche qua i siti sono pochi.... insomma non ne va bene una, ma in
genere quello che dicono è solo una parte (l'energia "pulita" del vento e
del sole... tz altro che pulita.....) le centrali idroeletriche gli amb
ientalisti non le vogliono perchè dicono che così si dà fastidio ai
pesci.... insomma dove la dobbiamo prendere sta energia?
D.

 pesci.... insomma dove la dobbiamo prendere sta energia?
Forse dovremmo imparare a consumarne meno.


Forse dovremmo imparare a consumarne meno.
oh, finalmente esiste ancora qualcuno che riesce a vedere la soluzione


 Cesare
su questo non ci piove, ma comunque dove la andiamo a prendere anche se ne
consumiamo meno? Oltretutto il petrolio non durerą ancora per tanto
tempo....
D.