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Titolo: Strani Jaccuse vaticani

Cartoline da Eurabia:
Monsignor Schettino ha mai sentito parlare di Pio XII e dei suoi celebri 
silenzi?
Avete letto ieri di monsignor Bruno Schettino, presidente della commissione 
episcopale per le migrazioni, che paragona l'atteggiamento dell'"Occidente" 
nei confronti dei migranti al "silenzio" dello stesso "Occidente" durante la 
Sho�. I naufragi degli immigranti clandestini sono certamente tragedie vere, 
si tratta di capire come evitarli: un problema difficile e complesso, che 
non si risolve caso per caso.
Non lo discuto qui e soprattutto non mi metto a litigare con un Monsignore, 
che (forse, � stato spesso smentito) rappresenta la Chiesa e probabilmente 
dispone di guardie armate, come quello dei "Tre moschettieri". Per� per�. 
Sono solo incuriosito dal suo paragone: non quello fra l'immigrazione 
clandestina e la Sho�, che naturalmente � insensato. Quello fra i silenzi. 
Monsignor Schettino ha mai sentito parlare di Pio XII e dei suoi celebri 
silenzi? Si ricorda che il Vaticano rifiut� di firmare la dichiarazione 
degli alleati del '43 sulla persecuzione nazista degli ebrei? Possiede per 
caso il testo del commovente discorso che papa Pacelli fece in occasione dei 
rastrellamenti nazisti (e fascisti) degli ebrei romani, avvenuto 
praticamente sotto le sue finestre? Se ha questo importantissimo testo, 
venerando Monsignore, la preghiamo, ors�, ce lo faccia avere. Perch� delle 
parole di condanna del papa di allora del genocidio, e non solo di questo 
episodio, si � persa ogni traccia e gli storici (quelli veri, non i numerosi 
difensori d'ufficio che sono venuti fuori di recente) non ne hanno notizia. 
Sia gentile, caro Monsignore cos� esperto di silenzi, ancor pi� di un 
certosino: si faccia vivo, ci racconti di come la sua Chiesa alz� 
diffusamente e chiaramente la voce contro Hitler. Non come qualche singolo 
giusto ag�, ma come la Chiesa ruppe il silenzio.
Solo cos� potremo pienamente condividere la sua indignazione per i silenzi 
di oggi "dell'Occidente". Oppure ammetta di avere una faccia di tolla 
proprio inossidabile, stile maschera di ferro, a rimproverare gli altri di 
silenzi sulla Sho�, occupando un alto grado nella Chiesa cattolica. 
Personalmente apprezzerei quest'ammissione anche di pi� di un generico atto 
di scuse. Non diceva un certo sfortunato rabbino galileo che chi � senza 
peccato scagli la prima pietra?
Ugo Volli fonte Informazione corretta del 23.08.2009 

 Ugo Volli fonte Informazione corretta del 23.08.2009
In merito a certo atteggiamento da farisei, assolutamente da
condividere.
Chiedo invece sulla questione del respingimento, in particolare
l'evento che ha sollevato le polemiche, il respingimento di un barcone
a priori, senza verificare l'effettivo stato di rifugiati politici, un
parere.
Senza buonismo, riferendosi alle sole leggi italiane e convenzioni
internazionali che tutelano lo stato di rifugiato, non credo sia stata
una bella pagina di storia per l'Italia.
Che dici?
saluti
Rossana

Che dici?
saluti
Rossana

 perseguitati " . Ossia qualche miliardo di persone . Giusto porre un freno.
eh, però le nostre leggi non dicono questo e non si può decidere che
non funzionano più quando non conviene. Casomai si cambiano. Per
quanto le indicazioni internazionali parlano diversamente.
saluti
Rossana

 Ugo Volli fonte Informazione corretta del 23.08.2009
All'anima dell'informazione corretta e, soprattutto, informata !
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4a948644$0$28507$4faf...@reader2.news.tin.it...
 Troverei strano ad esempio che Fini inveisca contro qualcuno, paragonandolo 
a quelli che si sono schierati con i nazisti. Non perchï¿½ abbia qualcosa 
contro Fini, lo vedrei volentieri alla guida del governo o alla presidenza 
della repubblica. Ma su questo tema, non sarebbe vergine. Lo stesso vale per 
il Vaticano. Se era giusto parlare, ï¿½ stato zitto.
Se era giusto stare zitti, NON puï¿½ additare gli altri che sono stati zitti 
come esempi di empietï¿½.
Se hai concepito un figlio un mese dopo il matrimonio, non puoi inveire 
contro chi ha avuto rapporti prematrimoniali, e se lo fai sei cretino.
Ciao
Ad'I 

 freno.
eh, per� le nostre leggi non dicono questo e non si pu� decidere che
non funzionano pi� quando non conviene. Casomai si cambiano. Per
quanto le indicazioni internazionali parlano diversamente.
saluti
Rossana
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D'accordo con te, anche se continui a sprecare acqua e sapone.

 Rossana 

 Rossana 

quanto le indicazioni internazionali parlano diversamente.
Se bastassero le indicazioni e i sofismi varii,  facciamo una legge dove sia 
vietato ammalarsi e morire, cosi' l'immortalita' e' garantita.....
Saludos
Itzcoatl
saluti
Rossana

 contro chi ha avuto rapporti prematrimoniali, e se lo fai sei cretino.
No, no calma, calma, non correre !
Fini, se ben ricordo, e' stato allievo di Almirante, la cui firma e'
comparsa molte volte su una certa pubblicazioncella intitolata "La difesa
della razza".
Ora,  questo non significa una condanna definitiva, perche' Almirante dopo
la guerra si sara' pentito e strapentito, rinnegando quel passato: nessuno
dubita pero' che avesse fatto una cosa sbagliata, nemmeno lui medesimo,
presumo NON doveva scrivere articoli su "La difesa della razza".
Punto !
Riguardo al problema dei "silenzi" del Vaticano e' invece controversa la
medesima interpretazione del fenomeno e quindi la conseguente critica.
a) Prima di tutto, si possono definire "silenzi" le "dichirazioni" non
numerose, ma chiare, di Pio XII conrto il razzismo e la Shoa' (Enciclica di
Pio XI "Mit brenneder Sorge", di cui fu il principale estensore,
Radiomessaggio di Natale 1942) quando gli stessi Alleati, pur disponendo di
fonti molto piu' precise del Vaticano, non vollero dare loro credito e non
dettero loro importanza ? [1]
b) Inoltre perche' si deve necessariamente dare una valenza negativa ai
"silenzi" del Papa o, piu' propriamente,  alla sua prudenza nel lanciare
ripetuti anatemi e fare pubbliche dichiarazioni contro il nazismo ?
Se non si puo' escludere che questa linea lascio' alla chiesa cattolica
quella liberta' di azione che le permise di salvare molte vite di ebrei,
si potrebbe arrivare persino ad attribuire un valore positivo ai "silenzi".
c) Pertanto ritengo che il Vaticano possa essere certo criticato sul come ha
operato nei singoli casi nel soccorso degli ebrei, sfruttando questa
relativa liberta' d'azione, ma la nostra ossessione per le presunte
"dichiarazioni" mancanti e' figlia della nostra Europa, che paradossalmente
appare intellettualmente devastata proprio dal piu' lungo periodo
di pace della sua storia (1945 - oggi).
Nessuno infatti dice cosa si aspettava di buono da un pronunciamento piu'
forte del Papa: La resa di
Hitler ? La caduta nel nazismo ? Il 25 aprile con due anni di anticipo ?
Il poco realismo, nel contesto bellico, della critica ai "silenzi" di Pio
XII mi pare confermata dal fatto che ci siano voluti 18 anni dalla fine
della guerra, con la famosa commedia "Il Vicario" del 1963, per scoprire che
Pio XII non aveva fatto abbastanza "dichiarazioni", non aveva dato
abbastanza aria ai denti. Non sarebbe dovuto essere subito evidente ?
d) Soltanto tutto cio' premesso,  si puo' dire che mons.Schettino non sia
stato molto prudente a parlare in termini di "silenzi", visto che il
Vaticano e' criticato (a mio giudizio ingiustamente) su questa base e quindi
poteva aspettarsi queste reazioni.
Mi chiedo comunque perche', a fronte dei "silenzi" degli Alleati,  si parta
subito per la tangente stracciandosi i panni di dosso, mentre la chiesa
cattolica deve accettare,  con mutismo e rassegnazione,  di essere criticata
con questo assurtdo criterio.
Ciao
Marco
[1] Il prof. Richard Breitman, che ha scritto "Il silenzio degli Alleati -
La responsabilita' morale di inglesi e americani nell'Olocausto ebraico"
Mondadori, 1999, ci informa, tra l'altro, della intercettazione e
decrittazione da parte di Bletchey Park (il centro di decrittazione del
servizio segreto britannico durante la guerra) dei messaggi cifrati
dell'Ordnungpolizei nazista e Enigma delle SS, che fornivano sin dal 1941
alla Gran Bretagna dati molto precisi sulle dimensioni della strage di ebrei
in Russia e poi, sicuramente, della Shoa' [1]) (queste intercettazioni,
relative alla Shoa' nell'Europa occidentale sono ancora secretate, ma si sa
che hanno avuto un ruolo importante nei processi contro i criminali
nazisti). Ovviamente le informazioni agli Alleati sull'Olocausto non
provenivano solo dalla decrittazione, ma anche da numerosi altri canali
(spie, fuoriusciti, etc.)
Perche' gli Alleati non fecero uso di questo materiale durante la guerra, ma
solo dopo ? In parte perche' presi dalle altre priorita' della guerra, in
parte perche' non volevano credere alle dimensioni del genocidio (ancora
dopo la fine della guerra e che l'ambasciatore britannico aveva visitato
Auschwitz, il Foreign Office era ancora molto scettico sul fatto che i
nazisti avessero davvero sterminato milioni di persone in quel modo).

 nazisti avessero davvero sterminato milioni di persone in quel modo).
Riguardo a questo, agli inglesi faceva comodissimo la soppressione degli 
ebrei, che avrebbe loro concesso di regalare la palestina agli arabi. 

 sarebbe stata per lui un rischio tremendo.
Insomma la caduta di Hitler dipendeva dal papa.
Che errore gli Alleati a non aver fatto pressioni in tal senso sui vari
nunzi presenti presso di loro: potevano abbreviare la guerra di quasi due
anni, invece di sprecare tanti soldi in carri armati e bombardieri ! : )


Beh la vedi semplice tu ! : )
Questo professor Breitman, un po' in polemica con Goldhagen "I volonterosi
carnefici di Hitler", che in parte confuta espressamente nella sua
introduzione, ritiene di aver dimostrato la grande segretezza con cui invece
l'Olocausto venne nascosto ai cittadini del Reich, nel timore di reazioni,
non solo da parte ebraica ed internazionale.
Anche se Breitman ammette un certo antisemitismo strisciante da parte
alleata, il motivo principale per cui essi non fecero di piu' fu che non si
volle credere che, veramente, si fosse deciso di uccidere milioni di persone
in questa maniera, basandosi solo su decrittazioni di messaggi.
La deportazione degli ebrei era un fatto noto, ma questa non e' ancora
l'Olocausto, come ben sappiamo.
Del resto, le difficolta' degli Alleati a trovare sistematici riscontri alle
decrittazioni per altri canali (spie, fuorisciti, etc.) conferma la
segrtezza con cui lo sterminio si svolse anche rispetto al popolo tedesco,
che in caso contrario avrebbe lasciato trapelare molte conferme agli
occhiuti ed orecchiuti agenti britannici, tali da indurre i rispettivi
governi a guardare finalmente negli occhi il piu' grande incubo della storia
umana.
Credo che pero' oggi gli ex-Alleati si trovino in difficolta' a rivelare
tutte le informazioni sull'Olocausto che, tramite Ultra, probabilmente
avevano tempestivamente raccolto: se stiamo ancora massacrando Pio XII per i
suoi "silenzi", quando egli poteva contare solo su quattro guardie svizzere
ed i pettegolezzi di qualche pia donna o di qualche monsignore, cosa
dovrebbe succedere se si scoprisse che dei governi, gia' nel 1943, avevano
quasi il quadro completo dell'Olocausto ?
Dovremmo vedere milioni persone imbufalite con il fumo alle nari marciare su
Downing Street o sulla Casa Bianca ? Spero di no !
Ciao
Marco

 - Mostra testo citato -
La Libia non è paragonabile alla Grecia in quanto al rispetto dei
diritti civili e questo tutto il mondo lo sa. Questo è proprio il
motivo per cui rimandarli in Libia significa esattamente mandarli al
macello, consapevolmente.
ciao
Rossana

 vietato ammalarsi e morire, cosi' l'immortalita' e' garantita.....
è lo sport nazionale. La legge mi piace, allora è legge. La legge non
mi piace, allora è sofisma.
Chi si appella alla civiltà occidentale deve ricordarsi da cosa è
garantita e cioè da diritti universali e leggi che li tutelano.
Mi dispiace per chi non è d'accordo, lo aspettiamo in parlamento a
legiferare diversamente. ma per ora è così.
saluti
Rossana

legiferare diversamente. ma per ora � cos�.
Balle, l'accordo libia/italia gia' ti smentisce, oltre al signor Zapatero 
che mi pare gia' da tempo non gradisca molto i gommoni...
Saludos
Itzcoatl
saluti
Rossana

Capisco che questi discorsi siano difficili da portare avanti in
questo contesto. Sono complessi e scriverne può dare adito a
malintesi. E' ancora più difficile se chi legge, invece di leggere, va
avanti per la sua strada ed i suoi convincimenti e non prova neanche
ad aprirsi al confronto.
Non ho mai detto che i delinquenti devono circolare liberamente, anzi
ho sempre sostenuto che i delinquenti stanno in galera e basta. Noto
che le persone spesso parlano di questi argomenti con un pregiudizio
che nasce dalla paura e dal disagio causati dal vivere di oggi, che
rende i discorsi (spesso) di stampo razzista e generalizzati,
infarciti anche di informazioni strumentalizzate ad hoc. Questi sono i
veri comportamenti fuori dalla realtà, perchè, mi ripeto, basta uscire
dall'Italia e VIVERE in uno stato diverso da questo, che non abbia una
stampa filtrata appositamente a creare famtasmi inutili, per capire
che lo spauracchio immigrati è la supposta che delicatamente viene
utilizzata per coprire altri malanni di questo paese. Mi chiedo perchè
le persone si accontentino di cadere in una trappola di questo tipo,
che tra l'altro è stata già usata in altri momenti storici, sempre con
il fine di coprire la manifesta incapacità a governare, a creare
prospettive economiche diverse lavorando per il benessere sociale di
tutti invece di convogliare la rabbia della gente verso questi
'fantomatici' eserciti di poveracci con ben 3/4000 euro in tasca per
farsi un viaggio in barca (accidenti!!).
Le prossime vacanze le programmi, non so, nei Paesi Bassi e faccia un
bel giro dell'intero paese. Si renderà immediatamente conto che per
ovviare alla paura immigrati, basta avere un sistema politico e
sociale meno corrotto, meno impegnato ad occuparsi degli affaracci
propri, più educazione, più rispetto.
Per il resto, le leggi sono lì. E nell'ultimo giro in Libia, mi
risulta si sia parlato più della vendita del Milan che di altri
problemi.
O anche questo è fantapolitica?
saluti
Rossana

O anche questo � fantapolitica?
No, l'ultima tua usciat e' una solenne cretinata che dimostra in pieno la 
tua faziosita' ( scusa la sincerita', ma te la sei cercata)
Saludos
Itzcoatl
saluti
Rossana