Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Faccio il pignolo anche io....

Non sembra a voi che David Ojstrach stoni nel concerto per vl di
Tschaikowsky (il pezzo preferito del maestro) nel primo tempo, l'
Allegro Moderato? Siamo sul finire dei passaggi virtuosistici del
solista poco prima dello sviluppo, dove l'orchestra esplode
trionfalmente sulle note del primo tema.
E' una grossa stonatura, da quarto di tono!!!!! Una cosa
fastidiosissima, e non riesco a capacitarmi che sia uscita fuori dalle
dite di cotal violinista. 
Parlo della registrazione del 19/3/'72, Moscow Philarmonic Orchestra,
Gennadi Rozhdestvensky (che fatica trascrivere questi nomi russi!)
come direttore.
Caro Logi e signora, cosa mi dite??
Ciao

trionfalmente sulle note del primo tema.
Mi hai incuriosito!!! Perché non posti su it.binari.file il pezzo???
Ti prego!!
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
"Conigli sotto la luna" è un bellissimo racconto di Dino Buzzati. Lo trovate
nel sito di 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella sezione Parole.
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

 Caro Logi e signora, cosa mi dite??
Prima di risponderti, ti faccio io una domanda. Fossi tu il titolare
della casa discografica, ritireresti la registrazione dal mercato non
ritenendola all'altezza degli standard artistici del maestro ?
Incidentalmente, hai sentito solo l'audio o hai visto il video ?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Incidentalmente, hai sentito solo l'audio o hai visto il video ?
Solo l'audio. Dove posso reperire il video?
Ora puoi rispondere o no?
Ciao

Incidentalmente, hai sentito solo l'audio o hai visto il video ?
Luca, sei sicuro di non essere anche il vescovo di Firenze ? O almeno
un alto prelato, che a tempo perso si occupa anche di teatro ?
Rispondi sempre come i preti. Non dici mai si o no. Rispondi con altre
domande. Meno male che c'e' tua moglie :-)))
Giampaolo
______________________________________________________________
" Il maggior compito dei giovani e' di saper diventare vecchi"
  Benedetto Croce
______________________________________________________________

 Solo l'audio. Dove posso reperire il video?
Noi abbiamo i tre video dei concerti di Ciakowsky, Sibelius e Brahms,
registrati dalla televisione svizzera. Ma, dice mia moglie, uno che
critica l'intonazione di Oistrakh non e' degno di vederli. :-)


 domande. Meno male che c'e' tua moglie :-)))
Stai zitto ho ti affibbio cento Ave Marie (di Schubert) di penitenza.
;-) (mettiamocelo, altrimenti qui si pensa chissa' che cosa)


critica l'intonazione di Oistrakh non e' degno di vederli. :-)
Non e' una critica. Soltanto un dato di fatto. Chi non accetta che
anche Oistrakh possa sbagliare e' ben piu' grave....(:-))
Se avessi ascoltato il cd senza vedere l'esecutore avrei detto la
stessa cosa, anche fosse tshaikowsky in persona (ammesso che sapesse
suonare il violino...(:-)))
Ciao

Ma siete tutti matti ???
Vi ricordo che quella che ascoltate si chiama MUSICA!!!
Non conosco l'esecuzione in questione...vi posso solo dire che ho ascoltato
spesso,dallo stesso esecutore, esecuzioni 'perfette' (tecnicamente) e altre
piene di 'pasticci' ....e ho preferito le seconde ...!
E i pianisti che sono qui non mi vengano a dire che non farebbero cambio con
Horovitz (che negli ultimi concerti cacciava delle 'stecche' da favola...)
!!!!!!
--o Antonio o--

Molto brevemente: secondo me, Oistrakh e' un violinista modello, sia dal
punto di vista tecnico che musicale.
L'interpretazione di questo concerto (spero che parliamo della stessa
esecuzione, perche' in questo istante ho solo il video con me, il disco
e' a casa di mia suocera a Milano, dove non passero' per almeno due
mesi) e', secondo la mia opinione che sei libero di non condividere,
esemplare.
Non intendo cercare di convincerti a parole, mi sembrerebbe che la cosa
piu' convincente sarebbe ascoltare la musica stessa.
Se poi di tutto non hai sentito che le stonature, non so che cosa dire.


Horovitz (che negli ultimi concerti cacciava delle 'stecche' da favola...)
O con Cortot, che faceva lo stesso !
Giampaolo
________________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
________________________________________________


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Se poi di tutto non hai sentito che le stonature, non so che cosa dire.
QED.
Ovvero: non hai capito nulla di quello che ho detto. Solo per il fatto
che ho parlato di qualcosa che non mi era piaciuto automaticamente
TUTTO il pezzo non mi piace? Oppure: solo perche' non ho parlato o
detto chiaramente cio' che mi piace dell'esecuzione (o che in toto mi
piace) automaticamente l'esecuzione per me e' brutta?
Come sei suscettibile.
Rileggiti i miei messaggi e riportami il punto in cui ho detto
*esplicitamente* (non qualcosa che tu hai interpretato come tale) che
di Ojstrach mi fa schifo, che di lui noto solo le stonature, ecc.
Cosi' mi ricredo.
Odio le persone che mi fanno dire cose che non ho detto. E' una cosa
alquanto fastidiosa. Ed e' gia' la seconda volta (in questo thread)
che mi metti in bocca cose che non ho detto, ne' minimamente pensato
(la prima di cui parlo e' quando tu pensavi che io volessi criticare
il tuo 'pensiero' su Laura Volpi)
Ciao
p.s. a proposito: non mi hai ancora detto chi e' Laura Volpi.
Sono sempre qui che aspetto.

 Sono sempre qui che aspetto.
Vedi thread orecchio assoluto - Trovatore - Giacomo Lauri Volpi etc.


Sono sempre qui che aspetto.
Aspetta, aspetta... 
Neanche il DEUMM parla di questa LaurA Volpi!
Ciao
Giacomo
PS. Certo che 'sti giovani musicisti... :-))

PS. Certo che 'sti giovani musicisti... :-))
Vuoi dire che non stava ... scherzando ?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======


Di che stai parlando?
Mi sono perso qualcosa?
Parli della Meditation?
E su racconta...!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(..e' uno dei miei brani preferiti...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 p.s. a proposito: non mi hai ancora detto chi e' Laura Volpi.
Laura ?!?!?!?!?!
Mi sa di errore di stampa.....
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 Vi ricordo che quella che ascoltate si chiama MUSICA!!!
Vabbe', ma non capisco perche' non ci si debba esercitare a cercare gli
errori nelle esecuzioni affidate al disco.
Quando l'interprete e' scadente, e' fin troppo facile.
Quando e' bravo, allora diventa un esercizio utile ad affinare la
propria sensibilita'.
Poi e' ovvio, il giudizio finale dipende anche da mille altre cose: ma
non mi sembra che il Peruginelli volesse andare molto piu' in la' della
richiesta di una conferma della presenza di un errore.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel 
+39 050 880346
 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax 
+39 050 880317
 (INFN Pisa)

Vuoi dire che non stava ... scherzando ?
Di chi parli?
Ciao

Vedi thread orecchio assoluto - Trovatore - Giacomo Lauri Volpi etc.
Grazie tante. Se avevo il tempo di leggerlo non ero qui a farti
perdere tempo a te...(:-)))
Ciao

E su racconta...!
Che dire... fu un 'concerto' (scusate se scomodo questa parola) nella
chiesa dell'isola della Capraia (senti la' che roba...) penso di
essermi rovinato la carriera....(:-))
Ciao

Mi sa di errore di stampa.....
??? Che nome ha?
Ma perche' mi tenete cosi' sulle spine??
Ciao


Giulio!!!
Giacomo Lauri-Volpi, grandissimo tenore della prima meta' di questo
secolo.
Hello



insomma, ci vuoi dire se stai scherzando o no?
Siamo noi sulle spine!!!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Di chi parli?
Pensavo che volessi davvero scherzare con _Laura Volpi_  (che non é un tenore) ,
anziché _Lauri Volpi_ (che lo é nonostante alcuni giudizii un po' ... vabbé ,
lasciamo perdere).
Invece penso di aver capito che non conoscevi quel nome.
Niente di male, per caritá, io ti supero di gran lunga per ignoranza in tema
operistico, peró la tua non sembrava ignoranza, sembrava uno scherzo.


essermi rovinato la carriera....(:-))
La Meditation dalla Thais, anche se non contiene virtuosismi, e' un
brano  di grandissimo impegno in quanto richiede una perfetta
intonazione se non si vuole comprometterne la caratteristica di
cantabilita'. 
Sono certo che tu sai benissimo questo e l' averlo scelto implica che
tu possiedi questa capacita' , che non e' poco. L'avere sbagliato quel
maligno RE armonico finale non mi sembra di grande rilievo, prima
perche' i due armonici finali potrebbero anche non esserci e il
pubblico che non conosce il brano e' gia' in fase di decontrazione
ritenendo concluso il brano sulla ripetizione del re grave: per cui il
primo armonico arriva inatteso e il secondo, ancora piu' alto, e'
quasi inaudibile. Ovviamente un esperto lo sa (e comprende anche!), ma
tu suonavi per il vasto pubblico che e' capace di cogliere
principalmente le tue qualita' interpretative...
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it


 l'intero pezzo, quel finale lascio' l'amaro in bocca...
Non so se riusciro' graficamente a spiegarmi.
Quando il Peruginelli commette un errore, e' un .e.r.o.r.e...
Quando Oistrakh suona un errore, e' un _E_R_R_O_R_E_ .
In altre parole, anche quando si sbaglia bisogna farlo con autorita'. 
Meglio una nota sbagliata suonata con cipiglio che quella giusta con
timidezza. E lo stesso principio per cui, nonostante l'intonazione, la
registrazione di Giacom* Laur* Volp* piaceva assai a Lomi, piu' a
diversi altri galantuomini e galant-donne da lui citati.


Di chi parli?
Giulio, non prendertela, ma stiamo parlando di te.
Sarebbe come se Lomi dicesse: Jascha Heifetz? Chi e' questa?
Ho l'impressione che il mondo del melodramma e quello della musica
strumentale spesso si ignorino a vicenda, per non dire che si
detestino cordialmente.
D'altra parte non si puo' nascondere l'atteggiamento di sufficienza degli
strumentisti puri verso gli altri, per i quali (vedi thread sull'orecchio
assoluto) e' gia' un bel risultato ottenere una buona intonazione.
Il fatto che certa gente vada all'opera col perverso piacere di assistere a
qualche madornale stecca per potersi sfogare in atteggiamenti da curva sud,
e' sintomatico.
Difficile immaginarsi qualcosa di simile tra quelli che vanno a sentirsi una
quartetto. Non che qui sia tutto perfetto, ma mi pare che lo scopo
principale sia l'ascolto della musica in se', e solo in un secondo tempo
l'attenzione si rivolga all'interpretazione.
I maligni dicono che siccome la musica operistica e' quel che e', almeno che
ci si possa divertire col tenore di turno!
Ciao
Giacomo
P.S. A scanso di equivoci: ho nominato Lomi solo perche' e' al di sopra di
ogni sospetto (scommetto che nei suoi ricordi c'e' anche una cena con
Heifetz)

richiesta di una conferma della presenza di un errore.
Isidoro una sola parola:
GRAZIE!!!!! 
Ora Logi hai capito o no????
Ciao
p.s. ma santo cielo, perche' non riesco mai a spiegarmi? Ditemi, sono
cosi' criptico?

Quando Oistrakh suona un errore, e' un _E_R_R_O_R_E_ .
Cosa cavolo c'entra questo paragone.....
Ciao

Heifetz)
Senza dubbio.
Ciao
p.s. ma perche' e' cosi' grave che io non conosca Volpi?

operistico, peró la tua non sembrava ignoranza, sembrava uno scherzo.
Nessuno scherzo lo giuro!
Ciao

 cosi' criptico?
Manno', manno', capita pure a me.


>richiesta di una conferma della presenza di un errore.
Perche' io con Lauri Volpi cosa avevo richiesto ???
Giampaolo
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================

 Cosa cavolo c'entra questo paragone.....
Il paragone fra gli errori di Oistrakh e i tuoi errori lo hai iniziato
tu. Se non sollecitato, non mi permetterei mai di commentare i tuoi
armonici.



Non e' grave, Giulio, e' del tutto ininfluente.
Io sapevo benissimo chi era ( e tra l'altro non mi e' mai piaciuto )ma
chissenefraga, scusa ?
Evangelicamente " Date a Cesare il suo Haendel e agli OP il loro Verdi
"...
Godiamo tutti, senza incazzarci, o no ?
Ciao
Cesare
GENOVA PROFONDA

 p.s. ma perche' e' cosi' grave che io non conosca Volpi?
LAURI Volpi, Giulio, LAURI !!!!!!! (Volpi).
(.....ah, che fatica !!! :-)))) )
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(.....ah, che fatica !!! :-)))) )
Ooohhh che confusione!! Chi é LAURI Volpi? Ma che nome ha??
Volete chiarire qualcosa anche per gli ALTRI partecipanti, e non solo per
Giulio??? Non voglio aver seguito tutto questo casino per niente... zigh!
(il fu) Giampaolo Bellavite


Nooo! Giulio, questa non me la dovevi fare!!!!
Scusa, faccio un esempio per dimostrare che l'appassionato d'opera non
conosce i grandi interpreti della musica strumentale,
per pareggiare il conto con il fatto che tu non conoscevi Lauri Volpi, e  tu
mi vieni fuori con quella risposta....
Ho citato Heifetz di proposito, non solo perche' aveva un nome all'apparenza
femminile, ma immaginando sinceramente che fosse tra i tuoi numi tutelari.
Ma come, uno suona il violino e non conosce Heifetz?
Come dire che un appassionato di musica sinfonica non ha mai sentito
nominare Karajan.
Comunque apprezzo il tuo candore: io sarei andato a sfogliare la Garzantina,
che mi avrebbe edotto intorno a uno dei piu' grandi violinisti di questo
secolo.
Se ti interessa la RCA Victor ha in catalogo  The Jascha Heifetz Collection:
65 (diconsi sessantacinque) cd, che Iperdue vende a 750.000.
Ora pero' mi viene un dubbio: sei anche tu tra quelli che non ascoltano gli
altri per non farsi influenzare?
E' un'opinione rispettabile, e nel qual caso chiedo venia.
Ciao
Giacomo

Perche' io con Lauri Volpi cosa avevo richiesto ???
Bravo Giampaolo. Ma si vede che qua certe persone ritengono i
musicisti degli intoccabili.
Mentre magari non si rendono conto che sono persone in carne ed ossa
come tutte le altre, con i loro pregi e difetti.
Ed e' una fortuna che sia cosi'!!
Ciao

LAURI Volpi, Giulio, LAURI !!!!!!! (Volpi).
Ed io cosa ho detto , scusa? Volpi!
Ciao

Se non sollecitato, non mi permetterei mai di commentare i tuoi armonici.
Ma fallo quando e quanto ti pare. Non e' questo che mi da' fastidio.
Il fatto pero' che insisti a mettermi in bocca cosa che non ho mai
detto mi fa imbestialire....(:-)
Ciao
p.s. parli tanto ma non mi hai ancora detto cosa pensi della Chung.
Non mordo nessuno io! (:-)) E se mi dici che ti fa schifo (liberissimo
di pensarlo) nessuna qua se la prende!!

E' un'opinione rispettabile, e nel qual caso chiedo venia.
Che venia e venia! Non c'e' nulla da scusarsi, ci mancherebbe.
Ricordo ancora che le prime volte che frequentai il ng (come lurker,
proprio le prima settimane della storica fondazione di IAMC) mi
meravigliai che ci fosse gente che avesse n edizioni dello stesso
pezzo. Cosa per me completamente assurda. In parte ora mi sono
ricreduto, ma in linea di principio ritengo che l'ascolto va verso la
musica del compositore e non verso un mero esecutore, che e' un
semplice "messaggero" e niente piu'. 
Tu (/voi) come la vedi a proposito?
Continuo a pensare che e' meglio comprare:
a) le suites di Rameau
b) le sonate per pf di Mozart 
c) le triosonate di Haendel
d) l'oratorio di Natale di Bach
piuttosto che un'altra versione di un pezzo che gia' possiedo.
Ovviamente faccio delle eccezioni, come per la musica sull'acqua di
Haendel: ultimamente, anche se possedevo gia' un'edizione sconosciuta
presa un edicola, ho preso l'esucuzione di Savall (e non posso certo
dire di essermene pentito).
Prima di comprare un cd magari prima mi informo (anche da voi, perche'
no?) sull'esecutore "migliore" (in senso relativistico), cosi' invece
di comprare 10 edizioni della stessa cosa prima di trovare quella che
mi aggrada, risparmio tempo e soldi!
Dei miei 400 cd, ci sono pochi "doppioni" (cosi' li chiamo io).
Ad esempio se in futuro vorro' avere una *seconda* (badate bene: non
tredicisema o ventunesima (:-))) edizione di un concerto per vl che mi
sta particolarmente a cuore (Schumann, Brahms, Mendellsohn) cerchero'
qualcosa di Heifetz, cosi' per farmi un'idea. 
Se vedo che una particolare esecuzione mi soddisfa, non vado a
cercarne un'altra. Preferisco indagare a livello storico-musicale,
piuttosto che a livello storico-esecutivo.
Ciao

di pensarlo) nessuna qua se la prende!!
Nessuna ? Un altro lapsus ?
A me la Chung piace, non fosse per altro, perché almeno suona un po' di buon
Prokofiev, Strawinski e compagnia suonante.
Non ci penserei 2 volta nel preferirla alla Mutter.
... Come violinista, ovviamente.


trattasse solo di musica strumentale, ed un 'altra per l'operistica.
e se ti ricordi bene io ero uno dei pochissimi che erano daccordo.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 di pensarlo) nessuna qua se la prende!!
Della Chung non penso assolutamente niente.


 nominare Karajan.
Scusate, io sono un appassionato di musica sinfonica, ma chi e' questa
Karajan? Non l'ho mai sentita nominare.
-- 
ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

piuttosto che a livello storico-esecutivo.
Non ipotecare il futuro: la vita e' lunga e se la curiosita' non ti difetta
non e' detto che alla "seconda" non aggiungerai anche una "terza". D'altra
parte, ai concerti che si va a fare? Ci sara' pure la novita', ma
generalmente (parlo di noi appassionati) ci si va per l'interpretazione.
Ciao e non comprar doppioni (fatteli registrare !)
Giacomo

Karajan? Non l'ho mai sentita nominare.
Ole'!!!! Sei grandissimo!!!
Gente, non l'ho pagato io, e non sono nemmeno io che scrivo sotto
falso nome!!! (:-))
ciao.
p.s. spero davvero che tu non scherzi, Maurizio o mi mandi tutto
all'aria...

... Come violinista, ovviamente.
Ovviamente.
Ciao

Della Chung non penso assolutamente niente.
Peccato. Non conosci niente di lei?
Ciao

Una breve postilla.
Io non vedo nell'interpretazione solamente quell'aspetto esteriore e quasi
esibizionistico della musica che mi pare traspaia dall'intervento di Giulio.
Quello lasciamolo ai 3 tenori o a chi altro.
Il vero grande interprete e' al servizio della musica e grazie alla sua
sensibilita' riesce a trasmetterci quello che li' sul pentagramma aspetta di
essere rivelato.
Sull'argomento ci sono libri interi (il piu' noto e accessibile e'
"L'interpretazione musicale" del Graziosi - Einaudi) e non e' mia farla
lunga in questa sede.
C'e' gente a cui basta la partitura in mano, senza altri tramiti.
Io ce la faccio solo con brani conosciuti, cosi' che dopo essermi preso che
so, l'Orgelbuchlein, mentre torno a casa in treno me lo risento tutto quanto
in testa. E con una partitura orchestrale a volte e' anche meglio: non c'e'
pericolo che qualche nota vada sommersa dal fragore dell'orchestra...
Tuttavia non siamo puri spiriti, e anche l'orecchio vuole la sua parte.
Ma, tornando all'interprete, sento di avere un debito coi piu' grandi, i
quali, proprio lavorando sulle musiche che amo, riescono a presentarmele
sotto angolazioni diverse, evidenziando ciascuno aspetti che una sola
interpretazione non potrebbe rendere.
Ma che potenzialmente la musica contiene.
In nota alla sua interpretazione (la seconda) delle Suites di Bach per
cello, Bylsma si rammarica di non poter esprimere tutto quello che vorrebbe.
Dice " Anno dopo anno si continua a scoprire nuovi nessi musicali, ed ogni
motivo puo' essere eseguito in tante maniere diverse e tutte giustificabili.
.... Credo che nessuno potra' mai essere completamente soddisfatto della
propria esecuzione delle Suites. Rimarranno sempre tante cose da dire...".
Vedi quindi che non si tratta di "spandere" (come diciamo da queste parti) o
di "spararsi delle pose" (come dicono piu' a sud) se in casa abbiamo piu'
d'una interpretazione.
E' l'amore per la musica che ti spinge a sondare il brano fino in fondo,
fino a succhiarne l'ultima goccia.
Ciao
Giacomo

generalmente (parlo di noi appassionati) ci si va per l'interpretazione.
Cosa ci si va a fare? Be', fino a prova contraria la musica e' stata
composta per essere sentita, vista e gustata dal vivo.
Io ci vado per avere un rapporto piu' diretto con la musica.
L'interprete (per quanto bravo possa essere), ripeto, e' solo un
messaggero dell'arte musicale.
Ciao

no?) sull'esecutore "migliore" (in senso relativistico)
e questa č appunto l'illusione piů grande... quale significato possiamo dare
a quel "senso relativistico"?
Ciao,
                                                        Tito

Tuttavia non siamo puri spiriti, e anche l'orecchio vuole la sua parte.
Appunto. E non tanto perché l'immaginazione ha dei limiti - che l'esercizio
può costantemente allargare, ma perché la musica è fatta di suono, e nessun
compositore ha destinato il suo lavoro alla lettura (è un'opinione
personale, ma son convinto che valga anche per l'Arte della fuga...)
Tito

pianista), ed e' stata tutta un'altra cosa.
Bravo. Ora, se hai la possibilità di farlo senza spendere troppo (cioè, se
puoi ascoltarle, averle in prestito o copiate da qualcuno) ascolta ancora le
interpretazioni di Ojstrach e di Kremer. Se ti va, queste due sole (le altre
seguiranno, prima o poi), ma entrambe.
Scoprirai, imparerai molte cose su Brahms (non su Ojstrach o su Kremer, bada
bene!), e ti renderai conto che nessuna interpretazione potrebbe mai
assommare i due diversi punti di vista...
Ciao
                                    Tito

 all'aria...
Purtroppo c'e' poco da scherzare, ho appena saputo che anche la Muti
incide sinfonie e gliele pubblicano pure (in edicola).


 incide sinfonie e gliele pubblicano pure (in edicola).
ORNELLA MUTI INCIDE SINFONIE?????
Accidenti, corro.... arrivo....!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 Accidenti, corro.... arrivo....!!!!!!
Aspe', aspe' questo non e' niente. Mi dicono in questo momento che
Schwarzkopf (il Generale, ti ricordi il Desert Storm contro Saddam
Hussein?) ha inciso Il cavaliere della Rosa, interpretando il ruolo
della Marescialla! (Forse perche' e' Generale?)
La direttrice pero' non e' Ornella Muti, ma quella Karaj Ann di cui si
parlava qualche messaggio fa e che io non conoscevo.
Io dico che non c'e' piu' religione, e voi?


 Io dico che non c'e' piu' religione, e voi?
Che allora si esce un'ora prima da
scuola........:-)))))))))))))))))))))))))))


e di Kremer. Se ti va, queste due sole (le altre seguiranno, prima o poi), ma entrambe.
Ecco, parliamo di Kremer:
non mi piace.
di lui ho le Sonate e Partite per violino solo di JSB, che sono
eseguite con uno sfrontato virtuosismo veramente eccessivo per Bach.
Non mi vanno giu'...considero invece come punto di riferimento quelle
di Szering: suono morbido e voluminoso, colpo d'arco sicuro e
infallibile. Ma mai pretenzioso come Kremer. Anche l'esecuzione di
Accardo non e' niente male (NB e' una registrazione del 76, il primo
Accardo).
Poi di GK ho l'integrale delle Sonate per vl e pf (con la Argerich) di
Beethoven; anche li' lo trovo troppo "spinto", e spesso calca troppo
la mano. Un modo di suonare un po' troppo "nervoso" per i miei gusti.
Cosa mi dite di queste sonate nell'interpretazione di Szering? Ho
visto in versione economica due doppi cd della Philips.
Ciao

a quel "senso relativistico"?
Una volta chiesi su IAMC qual era la "migliore" edizione della Nozze
di Figaro; risultato: troppe opinioni discordanti, che non riuscirono
a convicermi quale comprare.
A volte chiedo quale sia la migliore incisione di un pezzo che ancora
non possiedo: se la maggioranza delle persone mi risponde una certa
versione mi butto su quella. La mia insomma e' una specie di indagine
statistica....(e non sono certamente il solo qua a farla...)
Ciao

pari" (:-)))
Dal modo come ne parlate, non ho capito bene se parlate di David o di
Igor. Potreste chiarire ?
Giampaolo
gi...@flashnet.it
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" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
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incide sinfonie e gliele pubblicano pure (in edicola).
Perche' a tutti i direttori dai l'articolo femminile?
Ciao

Igor. Potreste chiarire ?
David. Hai mai avuto modo di ascoltarlo dal vivo?
Ciao

 Perche' a tutti i direttori dai l'articolo femminile?
Beh, voleva essere una (garbata) presa in giro di un buffo tizio (non so
se lo conosci) che in questo stesso thread ha scambiato un famoso tenore
per una donna e, pur suonando il violino, non aveva mai sentito parlare
di uno dei piu' grandi violinisti di questo secolo.
(per carita', peccati veniali eh? Digli di non offendersi se per caso
legge questo messaggio! :)


legge questo messaggio! :)
Quanta ipocrisia....
Preferisco rimanere ignorante come sono, e non conoscere Heifetz,
piuttosto che andare in giro con la spocchia (tanto per usare una
parola cara a Vinicio) di una persona che crede di sapere tutto di
tutti, e non si rende minimamente conto che per la mia eta' e' gia'
anche troppo quel che so di musica. Sfido chiunque di voi, e
sottolineo il chiunque, a sapere (quel poco, secondo voi) che so io di
musica all'eta' di 19 anni.
Tu piuttosto puoi dire di conoscere tutto della musica? Non sbagli
mai, insomma?
Per me e' molto piu' grave non conoscere il concerto per vl di Dvorak
(tanto per fare un esempio) o il trio di Smetana, che una delle
miriadi di esecuzioni di uno stesso pezzo.
Heifetz e company possono aspettare.
Figurati poi quel/quella Volpi.

 Quanta ipocrisia....
ti rispondo subito, e seriamente stavolta.
Il fatto che tu abbia 19 anni (beato te), giustifica la tua scarsa
propensione ad accettare gli scherzi (anch'io alla tua eta' ero
permalosissimo).
Alla mia eta' invece si tende (o almeno si dovrebbe) ad alleggerire ogni
tanto la gravita' dell'argomentare con innocenti e benevole battute.
Peraltro come puoi constatare in questo NG sono piu' che altro un lurker
(cioe' uno che legge senza scrivere), perche' ho veramente poco tempo, e
mi servo del gruppo per avere delle dritte sui CD da acquistare. Ma
stavolta non ho resistito a dire un paio di stupidaggini.
Non so assolutamente quali siano le tue competenze (sicuramente
superiori alle mie a 19 anni), ma dai tuoi messaggi traspare un lodevole
entusiasmo, e sicuramente non e' grave non conoscere questo o
quell'interprete (impallidisco al pensiero di quanti validi interpreti
io non conosca e forse non conoscero' mai).
Conservati il tuo "indignato" post precedente e rileggitelo tra 10 o 15
anni, ti farai una bella risata alle tue stesse spalle!
PS e per quel che mi riguarda quel/quella Volpi puo' aspettare in
eterno! :)
-- 
Assolutamente con simpatia (e senza spocchia), ciao -- MAU.rizio
ARs longa vita brevis

partitura, la musica che devono applaudire, non me...."
Mi parli un momento di questo film? Non lo conosco, e credo non sia
troppo Ot da quel che dici.
Grazie.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

visto in versione economica due doppi cd della Philips.
Bene, parliamone. Ti capisco e non ti smentisco, ma considero Kremer, di
gran lunga, il più grande violinista attivo oggi.
Vediamo un po': le sonate e partite sono insieme l'opera più importante mai
scritta per violino ma anche la più eccentrica (cioè: lontana dal centro,
cioè dalle caratteristiche medie del resto del grande repertorio). Perciò
pongono problemi interpretativi del tutto particolari.
Ecco perché si verifica il fatto (assurdo, ne convengo) che non mi sentirei
mai di giudicare un violinista per come suona Bach (e lo stesso vale per
violoncellisti e pianisti).
Perché il problema interpretativo, quando si esegue Bach su uno strumento
moderno (o modernizzato), è talmente grosso che è difficile deplorare anche
soluzioni che non condivido.
Quello che amo in Kremer è la sua musicalità profonda e raffinata, il suo
dominio tecnico straordinario, e, soprattutto, la ricchezza timbrica del suo
modo di suonare.
Questi dati emergono già in Beethoven, ma posso convenire che si tratta di
una interpretazione poco classica, e certo ammette discussioni.
Ecco che con Brahms siamo in un ambito ragionevolmente diverso, e IMHO, nel
"regno" autentico di Kremer. Accanto al Concerto (l'incisione, fra l'altro,
si avvale dei WP diretti da Bersntein: non ci sono paragoni possibili,
specie se ripenso al mio disco con Oistrach dove l'orchestra è troppo al di
sotto del solista...) le Sonate sono un'interpretazione straordinaria. Nonso
se abbia i caratteri per considerarsi "canonica", Kremer non è davvero mai
"classico": sicuramente è la mia preferita, e quella che mia ha insegnato di
più su Brahms (nota: su Brahms, non su Kremer).
Se vuoi apprezzare Kremer in modo incondizionato, poi, puoi ascoltare il suo
Sibelius, ed in genere tutto il novecento: Bartók, Janácek, su su fino a
Schnittke e Piazzolla.
Intanto, Oistrach ti aspetta: Oistrach, cioè, lasciatemelo dire, Il Violino.
Ciao a tutti
Tito

della Marescialla! (Forse perche' e' Generale?)
Ne avessimo ancora di generali cosi'!! ;-)
Questa che tu stai citando,  gia' di per se opera di straordinaria
bellezza, e' artisticamente sublimata dall' intelligenza
interpretativa che ne costituisce autentico valore aggiunto.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi 

eterno! :)
Appunto. Anche perche' riguarda la lirica...
cao

sembra di aver raccontato una barzelletta.
Appunto. forse sarebbe stato più consono... :-))
Ciao,
                                        Tito

Schnittke e Piazzolla.
Penso che questo sia il repertorio a lui congeniale.
Non oso pero' pensare come esegua Mozart.....(:-))
Mi sai dire qualcosa?
Ciao

troppo Ot da quel che dici.
Il film mi fu consigliato a suo tempo dal "tuo" caro amico Lucio Peres
(:-))) (guarda' un po' alle volte come e' strana la sorte...(:-))). Lo
comprai originale, perche' ero interessato in genere ai film
biografici sui compositori (vedi Amadeus e L'amata immortale) e poi
perche' ero incuriosito all'epoca da Dimitri....
Il film e' basato sul  libro biografico del compositore (purtroppo non
so l'autore; se qualcuno non mi viene in aiuto posso fartelo sapere),
interpretato magistralmente da Ben Kingsley (come non ricordare il suo
Gandhi? Oppure Schindler's List?). La pellicola e' in bianco e nero,
proprio per sottolineare il peso opprimente del regime sulla vita del
povero musicista; a proposito di questo devo sottolineare che il film
e' centrato piu' sulla storia del regime stalinista, che non su quella
di Shostakovich, e dei rapporti che il dittatore e lo Stato (che poi
erano la stessa cosa...(:-))) aveva nei confronti dell'arte musicale,
soggetta a forti censure e revisioni. Shostakovich stesso rinumero' la
nona sinfonia e ne compose un'altra al suo posto, perche' l'originale
non era "consona" alla relativa composizione beethoveniana che il
numero nove evocava....
Shostakovich bene o male si adatta, anche se, come dira' lui stesso,
tenendo sempre pronto accanto a se' la valigia, per la paura di essere
portato via nella notte...... una vita fondata sul terrore verso la
figura di Stalin e verso cio' che i suoi "ciambellani" obbligavano il
compositore a fare, secondo le direttive del regime: a nessuno
interessa cio' che sente l'autore (che dira': "io scrivo cio' che
sento dentro e attorno a me , come posso cambiarlo?"), ma soltanto il
potere che la musica aveva sul popolo, e come specchio verso il mondo
intero di una nazione forte e stabile.
Questo e' uno degli aspetti positivi del film: il mettere in luce il
contrasto tra cio' che Shostakovich sentiva, e cio' che gli veniva
imposto di comporre.
Le musiche del film vengono intercalate tra una scena e l'altra: si
vedono proprio le immagini , a *colori*, dei musicisti (orchestra,
violinista, pianista) che suonano via via le composizioni di
Shostakovich.
Da vedere con calma: il ritmo e' abbastanza lento, e il film dura piu'
di due ore.
Ciao
p.s. invece di tergiversare, hai fatto i compiti a casa? Ovvero hai
comprato, e sopratutto ascoltato, il Trio di Shostakovich??

Mi sai dire qualcosa?
Ha inciso i Concerti nientemeno che con... Harnoncourt! Qualunque cosa si
possa pensare dell'esecuzione, merita di essere conosciuta, e si sente che è
opera di due autentici musicisti.
Ciao
Tito

Tito Ceccherini e Giulio Peruginelli hanno scritto diverse
cose interessanti sui violinisti ...
io , come al solito, mi intrometto per fare qualche osservazione:
- concordo con Tito quando dice che sia impossibile fare classifiche, ma
anche quando dice che la statura musicale e direi anche culturale di
Kremer (di musicista "in toto") ha pochi confronti
- mi e' capitato di vedere dal vivo Kremer eseguire la Ciaccona,
e vi assicuro che e' stata un'esperienza da brivido ... non ho mai
avuto cosi' forte la sensazione di trovarmi davanti un interprete
completo, a tutto tondo, talmente padrone del suo strumento,
da potersi permettere (e da avere il coraggio) di mettersi in gioco
e "dire la sua" sulla musica che stava suonando ...
non so se riesco a spiegarmi, ma non e' facile.
- ... ma devo dire che ho visto anche Shlomo Mintz anni fa eseguire una
dietro l'altra le sonate di Ravel e Franck, (con il GRANDISSIMO Yefim
Bronfman al pianoforte), e anche questo e' stato un concerto memorabile,
ovviamente per motivi differenti dal precedente: il grande vibrato,
la cantabilita', la sensualita' direi quasi di questo (ai tempi giovane)
violinista erano strabilianti, riuscivano a rendere visibili anche gli
angoli piu' nascosti di quelle due peraltro splendide partiture. Per
me quell'esecuzione della sonata di Franck e' rimasta di riferimento.
Non ne ho piu' ascoltata una simile.
- delle SeP ho diverse incisioni : sono una di quelle opere, scusa Giulio
;-), per le quali l'ultima parola non e' veramente mai detta, uno di quei
casi in cui IMHO ha senso sentire diverse versioni. Ho Kremer su LP, 
e su CD Milstein, Szeryng, Grumiaux, Ruggiero Ricci, Accardo 
ed Elizabeth Wallfisch. Prima di sentire la versione di Szeryng, 
Kremer era in testa alla mia personale classifica, poi, piu' 
recentemente, sono stato conquistato dalla lettura di Szeryng: 
logica, lineare, equilibrata, tecnicamente perfetta, riesce come
nessun altro a far parlare la musica senza porre l'interprete 
personalmente in primo piano. Poi la tecnica dell'arco di Szeryng 
e' IMHO assolutamente inarrivabile. Non gratta o strappa mai, 
tira sempre fuori un suono perfetto, equilibrato, dal tallone alla 
punta, sintomo di un controllo a dir poco incredibile.
- voglio anche ricordare che ho avuto la fortuna di vedere Szeryng
dal vivo a Londra nel dicembre 1983, con alle spalle la Royal Philharmonic,
eseguire il concerto di Brahms. Inutile dire che anche questo e' rimasto
uno dei miei concerti "mito".
- e poi Shaham, che dire? non l'ho seguito ultimamente, ma
ho l'impressione che nonostante le doti tecniche eccezionali (io lo
vedo un po' come l'erede di Perlman) non si sia finora cimentato
col repertorio musicalmente (non tecnicamente) piu' difficile.
Smentitemi se dico castronerie, perche' non mi sono piu' molto
aggiornato ...
- ma le sonate di Beethoven, Kremer non le ha incise con
la Argerich ? Grande IMHO anche Zukerman con Neikrug
- ultima cosa: esiste un'incisione decente delle SeP di Bach
fatte da David Oistrakh ? LA VOGLIO !
scusate la lunghezza del post
saluti
carlo gerelli
PS : mi piacerebbe su questo thread avere il parere anche di Logi ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 numero nove evocava....
Ehm, non sono ben sicuro di cosa intendi. Shostakovich non sembra aver
fatto nulla di simile alla sua Nona, che con quella di Beethoven,
checché ne abbiano pensato (molto male invero, difatti il Nostro si
astenne per otto anni - dal 1945 al '53, anno della morte di Stalin -
dallo scrivere sinfonie) le autorità sovietiche del tempo, continua ad
avere ben poco a che vedere, a parte il numero...
Un saluto
Michele Ignelzi
--
Posted from 
ro...@smtp.ats.it
 [195.62.227.6]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

la Argerich ? Grande IMHO anche Zukerman con Neikrug
Sģ. io parlavo di quelle di Brahms, e mi sbagliavo lo stesso, perché il
pianista č Afanassiev
Ciao
                                            Tito

degni di nota?
Pochissimo tempo fa le ho trovate in edicola (quelle di Accardo della
Philips), ne ho ascoltato poco, ma quel poco mi e' piaciuto.
Io ne ho e ne ho sentite diverse versioni, anche dal vivo, e ti diro'
che l'ideale sarebbe averne molte, poiche' nessuno fa "bene" ("bene"
ovviamente va tradotto in "che piace a me") tutte le sonate e partite.
Il riferimento, secondo me, rimangono le versioni di Szering, le piu'
"omogenee" ed equilibrate, ma sullo stesso piano o quasi metterei
anche Grumiaux e Felix Ayo.  Menuin  mi ha un po' deluso (ma quella
che ho io è un incisione molto vecchia, del '29 e '30 - e risente
probabilmente del gusto dell'epoca). Una chicca sono quelle di Oleg
Kagan (incise *dal vivo* e tutte ***nella stessa serata***), che, in
alcuni tratti, sono un po' "alla russa", ma comunque notevoli.
Milstein è molto bravo, e fa alcune cose molto bene, pero' si lascia
andare a "romanticherie" in certi punti.  Se ti piacciono gli
strumenti originali, c'è Kuijken (non mi ricordo bene se si scrive
così);  di quello che ho sentito (non le ho sentite tutte), mi sono
piaciute molte sue idee (certo che il suo strumento, secondo me, è un
"violinaccio" ... che chissà dal vivo quanto perde rispetto
all'incisione ...); comunque varrebbe la pena ascoltarle. 
Un consiglio ti potrei dare (questo però è "a sensazione" poichè non
ho sentito la registrazione) : Uto Ughi.  Credo che le suoni bene 
(come più di qualche volta, anche se non sempre, ha fatto dal vivo), e
mi intrigherebbe sentirgliele fare tutte, solo che mi hanno detto che
il CD è introvabile.
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 PS : mi piacerebbe su questo thread avere il parere anche di Logi ...
Preferisco astenermi, grazie.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 numero nove evocava....
Ehm, non sono ben sicuro di cosa intendi. Shostakovich non sembra aver
fatto nulla di simile alla sua Nona, che, con quella di Beethoven,


avere ben poco a che vedere, a parte il numero...
Mi ricordero' male io, allora.... be' andro' a rivedere quella parte
del film.
Ciao

Ha inciso i Concerti nientemeno che con... Harnoncourt! 
Hai detto pio po'!!! (:-)))))
Ciao

punta, sintomo di un controllo a dir poco incredibile.
Ripeto: con Kremer siamo all'opposto. Nelle SeP (non sto ovviamente
parlando di Kremer in generale, ma di questa incisione) trovo il suo
suono a volte un po' sforzato.... e questo fattore per me spiacevole
l'ho ritrovato anche nelle sonate per vl di Beethoven.
Ciao

favorevolmente colpito?
Non ci capiamo... Io parlo di Brahms!
Ciao,
                                            Tito

altro conosce quest'ultima incisione??)
Proprio ieri ho avuto in prestito questo cd.
Ho ascoltato la Ciaccona: ne ho sentite di meglio, ma mi pare che tu abbia
l'aggettivo facile!
In passato non hai esitato a definire "ributtante" Harnoncourt.
Oggi vieni fuori con "raccapricciante".
Non credo che la parolina magica "per me" possa metterti al riparo da
qualunque contestazione.
Un conto e' dire: "non mi piace", un altro e' usare termini chiaramente
dispregiativi.
Non oso immaginare come definiresti la Ciaccona di Kuijken (Emi)...
E siccome la Ciaccona e' uno dei miei cavalli di battaglia (mica perche' la
suono; e' perche' l'ho studiata e approfondita piuttosto ampiamente), ti
spiacerebbe scendere un po' nel dettaglio di quella raccapricciante
interpretazione?
Ciao
Giacomo
P:S:  Per chi fosse interessato a sviscerare l'opera e le interpretazioni,
segnalo "La Ciaccona di Bach - Saggio di storia dell'interpretazione"
Quaderni di Musica/Realta' - Edizioni Unicopoli - Milano.
Curato da Rattalino, nella prima parte  viene esaminata la struttura
compositiva; nella seconda si prendono in considerazione le principali
interpretazioni, partendo dall'800 (David, Hellmesberger,
Joachim-Moser.... ) su su fino a Szering, Menuhin, Vegh, Accardo, Ayo,
Ricci, Milstein, Ughi, Kuijken. Curioso il capitolo a Telmanyi, che usava
l'arco Vega.
Poi ci sono le trascrizioni : Brahms, per la mano sinistra e relativa
interpretazione di Paul Wittgenstein - Busoni - Zabaleta per l'arpa -
Segovia - Trascrizioni per archi e per grande orchestra (il solito
Stokowski).
Dopo l'interpretazione di Benedetti Michelangeli della trascrizione di
Busoni della Ciaccona, pensavo  che non ci fosse piu' spazio a nuove
sorprese.
Giorni fa ho avuto fra le mani un cd (DDD) con l'interpretazione dello
stesso Busoni!!

Curato da Rattalino, 
Avevo gia' segnato questo libro (cosa credi???), che pero' e fuori
catalogo. Se mi dici tu dove posso trovarlo...
Ciao

Non ci capiamo... Io parlo di Brahms!
Veramente io stavo parlando di Beethoven. Ti sei agganciato al mio
discorso, e quindi credevo che anche tu parlassi di LVB.
Ciao

queste sonate, e il temperamento romantico del compositore.
Anche il fatto che parlassimo di Brahms ti sembra un'opinione personale,
Giulio? ;-)))
Ciao,
Tito

Giulio? ;-)))
Ma cosa dici mai?
Ciao

(per fortuna che non lo porto...(:-)))).
Certo che lo è. Vorrei conoscere la tua, ma per poter confrontarsi occorre
saper delimitare un territorio comune d'intessa: dei dati di fatto su cui
esercitare le proprie valutazioni. Insisto: i dati di fatto bisogna
riconoscerli come tali, e non capisco perché ciò ti crei tanti problemi.
Il suono di Kremer è fra i più ricchi di sfumature timbriche. Questo è un
dato di fatto, e per me è importante.
Il suono di Mintz, è un suono meno variato, ma dotato di un vibrato intenso,
e di una tenuta d'arco notevole; da un punto di vista strettamente estetico
si può dire che è un bel suono, mentre forse non lo si direbbe di Kremer.
Questo forse (ipotesi) per te è importante.
Che l'interpretazione di Szeryng di Bach abbia i caratteri della classicità
(ricerca di proporzioni, continuità di suono e di fraseggio, etc...) è un
fatto; quella di Kremer certo non ricerca gli stessi obbiettivi. La scula
russa tradizionale (e scusate se mi esprimo in termini semplificativi, ma
così forse ci capiamo) privilegia altri aspetti, e ricerca colori forti ed
espressività, ugualmente in Bach, in Mozart, in Brahms o in Shostakovic.
Queste non sono opinioni; anche se si possono esprimere queste osservazioni
in termini più o meno tecnici, si tratta di dati che chiunque può
riscontrare e condividere.
Il gusto e l'educazione personale intervengono in un momento ulteriore: se
affermo che ritengo sia più giusto affrontare ogni autore come un mondo a
sé, ricercando un suono diverso per ogni epoca o stile; o se affermo invece
che la musica esprime valori ed emozioni universali, valide in tutti i
luoghi ed in tutte le epoche, e che perciò vadano privilegiati ed
evidenziati i tratti che apparentano Bach e Mozart a Brahms o Bartók, bene
qui esprimo una scelta di campo, un'opinione personale.
Oppure anche l'affermazione che "Benedetti-Michelangeli aveva un controllo
della qualità del suono senza paragoni, mentre Horowitz era un'interprete
decisamente più spettacolare; rispetto a tutti e due in Arrau era evidente
un approccio molto più classico al testo, sorretto però, rispetto ai suoi
modelli (Schnabel, Fischer) da un dominio tecnico impeccabile..."; anche
questa affermazione ti sembra un'opinione personale?
E perché mai dovrebbe interessarci tanto scambiare opinioni personali se non
fossimo convinti, che dietro alle opinioni di ciascuno ci sia la
considerazione di dati generalmente condivisibili, che consentano la
reciproca comprensione?
Non basta dire "io preferisco Bernstein" o "io vado matto per Celibidache".
Certe volte è interessante spiegare il perché, visto che la differenza fra i
due è fatta di dati oggettivi, sui quali si può convenire senza tema di
essere depauperati del proprio gusto.
:-))) Ciao :-)))
                                                            Tito

 wrote:
<tante interessantissime cose>
Per ora, vista l'ora, ti dico solo questo: grazie, mi hai fatto
pensare. Un punto di vista per me completamente diverso che mi ha
fatto (e mi fara') riflettere.
Ti faro' sapere, stanne pur certo....
Ciao.


============================


>stesso Busoni!!
Visto che nessuno l'ha fatto, rispondo a me stesso:
Come, Busoni ha inciso un cd DDD???
Per quanto ne so, ai suoi tempi la registrazione digitale era ancora al di
la' da venire!
E allora?
Ciao
Giacomo

catalogo. Se mi dici tu dove posso trovarlo...
Prova a scrivere a Edizioni Unicopoli - Via Verona 9 - 20135 - Milano
Ciao, Giulio e scusa la prolissita' ma era da un bel po' che volevo dirti
certe cose.
Ciao
Giacomo


Giacomo!!!!!!
Io ho un CD (DDD) suonato direttamente da Gershwin (Rapsody in blue, of course).
E allora, come si spiega ??? :-))))))))))))))))))))))
(....il seguito alla prossima puntata......)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
--
Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]


 E allora, come si spiega ??? :-))))))))))))))))))))))
Se non sbaglio si tratta di incisioni realizzate utilizzando un
pianoforte tipo Disklavier, che suona (da solo) rielaborazioni di
esecuzioni gershwiniane tratte da rulli d'epoca...
Un saluto
Michele Ignelzi

...

Naturalmente!
Si tratta di registrazioni odierne fatte usando un particolare pianoforte
che accetta un tipo di rullo piuttosto sofisticato che permette la
riproduzione delle variazioni dinamiche e di  molte altre sfumature di
tocco, pedale compreso.
Sul cd della Fone' (oltra alla Ciaccona) si trovano anche gli studi di
Chopin.
Ciao
Giacomo

certe cose.
Cosi' finalmente avro' avuto modo anche io di chiarire le cose una
volta per tutte.
Ciao

un dialogo.
Ti ripeto che e' stata una TUA impressione che io avessi voluto (ora
ed in passato) precludere ogni possibilita' di discussione.
Ciao

orecchie?
Dire che non ti piace, ne' piu' ne' meno.
A tre anni lo champagne non piace. Fa schifo. Ma non e' giusto dire che lo
champagne e' schifoso.
A te l'ultima parola.
Finche' si parlava di Ciaccona e Mullova, ancora ancora.  In seguito ti
rispondero' in privato.
Ciao
Giacomo

 Ciao
Anch'io ho un'edizione delle SeP suonate da Kremer, forse è la stessa
che hai tu (Philips) e devo dire che non mi ha entusiasmato molto,
soprattutto per la qualità dell'incisione.
Il violinismo di Kremer è molto particolare (ricorderai la sua vicinanza
con compositori tipo Schnittke e Part), asciutto ed essenziale. Niente è
concesso al puro esibizionismo. Ogni paragone con Shaham e Mintz mi
sembra arduo da fare, l'unica cosa che hanno in comune è il violino.
Credo che Kremer sia uno di quei pochi violinisti che abbia avuto il
coraggio e la passione di portare l'interpretazione un pò più avanti
rispetto alla tradizione. Per gli amanti di questo violinista, se già
non lo conoscono, consiglierei "A Paganini" della DG.
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


Mi pare di capire che tu viva in un isola felice e senza prole....?
Beccati questo (figliolo) allora!
Guarda che a 18 anni si comportano proprio cosi'. 
E sono granitici....
E..auguri, visto che oggi e' proprio la festa del babbo.
Saluiti!
Giamber 
giamber AT tin DOT it
(...I love the fiddler along the road, too...)
punto e virgola trattino chiusa parentesi

E..auguri, visto che oggi e' proprio la festa del babbo.
Ho un piccola di 6 anni e mi sto allenando per quando ne avra' 18 ...
Pero' hai ragione: e' una lotta impari e io mi ritiro in buon ordine.
Ciao
Giacomo

In seguito ti rispondero' in privato.
Seguito? Di cosa, scusa?
ciao

E..auguri, visto che oggi e' proprio la festa del babbo.
Non me ne parlare, guarda....

con compositori tipo Schnittke e Part), asciutto ed essenziale. 
Forse e' proprio questo che non mi piace, o quanto meno mi dice
poco...
Ciao

E ricordati che a questo mondo niente e' incrollabile.
... ho come l'impressione che stiate dicendo la stessa cosa ...
Scusate l'intromissione, ma ormai vi sto leggendo da molti posts, e visto che
siete in pubblico non ve ne avrete a male se anch'io dico la mia, tanto vedo che
non riuscite a mettervi d'accordo (non intendo nel merito, intendo nel metodo).
Io, oggi, alla vigilia dei 45 anni, la penso come Giacomo, ma quando avevo l'etá
di Giulio, la pensavo assolutamente come lui ( e mi sembra che anche Giacomo
volesse dire la stessa cosa).
Vediamo se riesco a ... peggiorare l'incomprensione generazionale.
Ritengo impossibile, all'etá di Giulio, avere dubbi: tutto appare esattamente
definito, tutto é assolutamente chiaro, non ci sono assolutamente dubbi. (é
tutto ... digitale, on-off, 0-1 ). Non é colpa di Giulio, é la bellezza della
giovinezza, dell'enorme energia che sprigiona, e che non é modulabile, non c'é
il pedale dell'acceleratore , c'é solo il motore acceso e si viaggia sempre a
tavoletta, sensazioni forti, un altro pianeta... (sempre finché non si prende
una facciata, ma la guarigione é spesso rapidissima, subito pronti per la corsa
successiva).
Poi, col passare del tempo, a forza di facciate di qua, facciate di lá, si
scopre che ... il pedale c'é , era solo nascosto, ora sappiamo dov'é , peró
siamo rimasti con poca benzina, il motore sfiata un po', la potenza non é piú
quella originale e fuori piove, talmente fitto che il tergicristallo non riesce
a pulire perfettamente il parabrezza: tutto ci appare confuso, i contorni delle
cose non sono piú nitidi, abbiamo il timore di urtare qualche passante non
visto, la velocitá scende... non dura molto, poi torna il sereno, potremmo anche
ritornare a viaggiare a tutta birra, ma non ci si fida piú tanto né del tempo,
né del mezzo: si preferisce meditare due volte anche su cose apparentemente
ovvie, banali.
Spesso ci si rende conto che é meglio, perché talvolta si sarebbero dette cose
di cui ci si sarebbe pentiti di lí a due minuti.
Per tornare al tema originale, mi sembra di poter riassumere cosí:
Giulio ha emesso un giudizio nel linguaggio tipico della gioventú, senza mezzi
termini, giudicando il risultato finale ottenuto dalla violinista, senza
minimamente preoccuparsi della storia precedente, o della fatica necessaria per
giungere a quei livelli ecc: un giudizio assoluto, diciamo _a-priori_.
Giacomo ha fatto una specie di aggregazione dei dati, ha confrontato non solo
con altri esecutori, ma ha anche tenuto conto del percorso per giungere a quella
prestazione: un giudizio mediato, maturo, sicuramente non _a-priori_.
Sono entrambi giudizi leggittimi, io personalmente preferisco quello mediato, ma
non sono in contrapposizione, semplicemente valutano due cose diverse.
Se siete arrivati fin qui a leggermi senza annoiarvi, immagino che possiate
considerarvi meno distanti.
nota per Giacomo: ho una figlia di 16 anni ...

Ma che dati di fatto!!!
Hai ragione: la Ciaccona di Szering, la mia prima, l'ho acquistata nel 1970.
Non sono 30 anni. Sono 29.
Ciao
Giacomo

"raccapricciante" non toglie nulla al pezzo in se', non ti pare?
Al pezzo no. Alla credibilità del tuo pensiero, molto.
BTW, io alla tua età (pochissimi anni fa, peraltro) avevo già imparato che è
meglio parlare di ciò che si apprezza piuttosto che di quello che si
disprezza, perché magari semplicemente non lo si capisce. All'epoca
detestavo Puccini, e se mi veniva richiesto non nascondevo certo che la sua
musica non destava la mia simpatia; tuttavia non andavo proclamando che
Puccini fosse un compositore volgare, a differenza di Verdi o di R. Strauss,
che invece, loro sì, avevano una profondità ben diverso, ecc. ecc.
E sono contento di non averlo fatto, perché oggi me ne vergognerei.
Ciao,
                            Tito

Non sono 30 anni. Sono 29.
Hai visto che avevo ragione io?

E sono contento di non averlo fatto, perché oggi me ne vergognerei.
Se questa di sembra una cosa di cui vergognarsi, allora siamo a
posto....
Se uno ruba, se fa un torto a qualcuno, se offende, etc, se, insomma,
va a ledere la liberta' altrui, fa qualcosa di cui deve ravvedersene.
Se uno dice cio' che pensa e prova non se ne deve vergognare.
Ciao

prestazione: un giudizio mediato, maturo, sicuramente non _a-priori_.
Magari un po' falsato da tutte le altre esecuzioni....
Vabbe', questa e' soltanto una mia considerazione personale.
Cmq si': il suo e' un giudizio mediato da molteplici esperienze (che
pero' secondo me possono falsare un po' il gusto; come uno che beve il
Lambrusco dopo 10 bicchieri di birra..... gli sembra nettare divino),
il mio soltanto da quello diretto della Mullova (fin'ora e' l'unica
esecuzione filologica, o presunta tale, che abbia ascoltato).

esecuzione filologica, o presunta tale, che abbia ascoltato).
tecnicamente non si tratta di un'esecuzione filologica, almeno per il
significato che questo termine (che se no non vuol dire nulla) ha nel gergo
oggi imperante.
E' l'esecuzione di una solista che non è rimasta insensibile alle proposte
della filologia. Diciamo un po' come la Passione bachiana di Chailly...
Questo senza volere entrare oltre nel merito, né della Mullova, né di
Chailly.

esecuzione filologica, o presunta tale, che abbia ascoltato).
Qui mi piacerebbe sapere (ma te lo avevo chiesto fin dall'inizio) come credi
che si formi il gusto.
Da quel che dici sembra una cosa innata, da mantenere immacolata, genuina,
badando a non inquinarla con troppi ascolti diversi.
Io penso al contrario che sia il prodotto di tutte le esperienze,  passate
al vaglio della propria sensibilita'.
Molti di noi non sopportano ne' la musica ne' il timbro di strumenti lontani
dalla nostra civilta' occidentale.
Chi ha suběto il fascino degli strumenti antichi e si emoziona alle
rugosita' del suono di un di viola da gamba, fara' fatica ad apprezzare il
turgido vibrato  di uno stumento moderno.
Se tu fossi andato a lezione da qualcuno di quei pazzi che suonano il
violino con le corde di budello, e che magari per suonare la musica antica
non usano la mentoniera e (udite, udide!) lo appoggiano sul petto, ebbene,
ti lamenteresti del "troppo" vibrato nella   Ciaccona della Mullova.
Invece sei andato da un'insegnante che non conosceva le  Sonate per violino
e cembalo di Bach fonche' non gliene hai parlato tu!
(Non sara' anche lei di quelli che pensano che toppi ascolti possano
fuorviare il gusto?...)
Per quanto riguarda una reale interpretazione filologica, c'e' quella di cui
abbiamo gia' parlato.
Te la voglio registrare: Sigiswald Kuijken  ti dara' modo di dare la stura
al tuo piu' fiorito repertorio di esclamazioni...
In privato mandami l'indirizzo.
Ciao
Giacomo

al tuo piu' fiorito repertorio di esclamazioni...
Stura = ??
Ciao

questioni di gusto personali.
Abitudine, credimi. Fra i filologi, come fra i non filologi, ci sono
interpreti grandi ed altri meno grandi, e musicisti di sensibilità vicina
alla nostra, ed altri meno.
Se il problema è quello di un tipo di suono o un modo di suonare diverso da
quello in uso per la musica successiva, è solo una questione di abitudine,
che può essere più o meno facile da estirpare, ma che non ha nulla a che
vedere col gusto. A meno che non vogliamo assimilare gusto ed abitudine, ma
mi sembrerebbe francamente un errore grossolano: chiamare gusto la
propensione per una cosa dovuta al fatto di non conoscerne altre sarebbe un
po' vano, IMHO...
Ciao,
                                Tito


Senza peli non vuol dire necessariamente "in maniera aggressiva".....
(evita di rispondermi male: tanto so bene cosa mi diresti! :-))))) )
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 volesse dire la stessa cosa).
Ma infatti!!!!
Giulio - lo dico per Giacomo - e' un ragazzo delizioso. Ma quando scrive
non si
riesce ad evincere questo aspetto.
Giulio sa che la penso cosi', naturalmente non e' d'accordo, ma qui
posso farci ben
poco!! :-)))
Nota per Giulio: io ho solo un anno meno di Klaus, sicche' entrambi
potremmo essere tuo non.... ehm....padre.
Ovviamente sono d'accordo con Klaus, il che non significa che sia in
disaccordo con te!! :-)))


>al tuo piu' fiorito repertorio di esclamazioni...
... posso intromettermi ? ... tanto l'ho gia' fatto ! eheheh
prova anche con Elizabeth Wallfisch : io ce l'ho
ed e' ottima (tie' beccateve sto giudizzio immotivato)
la prima volta che ci vediamo te (ve) la porto.
saluti
carlo gerelli

Senza peli non vuol dire necessariamente "in maniera aggressiva".....
Se vi scandalizzate per quello che dico io, figuriamoci cosa vi e'
successo quando avete letto i post del fu Frater Sinister.
Ciao

tocco, pedale compreso.
Incredibile!!!! Beh, visto che siamo in tema, avete mai visto il
pianoroll midi?
Un pianoforte verticale vero e proprio con il buco per floppy disk!!!
L'ho visto ad una fiera musicale, può darsi che fosse della yamaha,
non ricordo...
La cassa del piano era trasparente, in modo da poter mostrare la
meccanica.
Accanto a quel piano ce n'era uno un po' più serio. Un pianoforte
elettronico con un diffusore sonoro molto complicato che produceva il
suono proprio davanti al tasto che si preme.
Ciao a tutti!


Ma nemmeno per sogno.
Frater sinister aveva la bella qualita' di riconoscere i propri limiti
e di giocarci sopra, ed anche una modestia di fondo tale da sfiorare
l'umilta'.
tu assumi toni ultimativi e perentori che spesso ti portano a
polemiche del tutto evitabili, se solo tu fossi in grado di acquisire
un diverso stile di scrittura.
E', a mio parere, unicamente un problema di forma. Il tuo modo di
scrivere da' spesso l'impressione di una certa arroganza che, invece,
non ti sembra affatto propria quando ti si conosce di persona.
Non ho detto, bada bene, che sei arrogante. Ma che usi uno stile che
ti fa parere tale, da cio' che dici pare che tu non te ne renda conto,
il che salva del tutto la tua buona fede, tuttavia devi, secondo me,
perdonare chi cede all'impulso di risponderti con una certa fermezza,
e' inevitabile.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
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e' inevitabile.
Anche da parte mia verso di voi, se e' per questo...
Ciao