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Titolo: Torna la questione Musica e Corano

A parte l'articoletto sul Corriere.it di oggi consiglio di digitare le
due parole chiave "musica" e "corano" su google.
«Mia figlia è felice di seguire le regole del Corano. La nostra
religione ci obbliga a non studiare la musica, è scritto nei testi
sacri. Non mi sento un fanatico, ma un fedele alle credenze musulmane.
Credo di essere il primo in Italia ad aver sollevato questo problema,
ma sono contento e lo rifarei».
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/9-dicembre-2010/cuffia-islamica-nell-ora-musica--18139347948.shtml
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:5417b089-b075-4d27...@r19g2000prm.googlegroups.com...
A parte l'articoletto sul Corriere.it di oggi consiglio di digitare le
due parole chiave "musica" e "corano" su google.
«Mia figlia č felice di seguire le regole del Corano. La nostra
religione ci obbliga a non studiare la musica, č scritto nei testi
sacri. Non mi sento un fanatico, ma un fedele alle credenze musulmane.
Credo di essere il primo in Italia ad aver sollevato questo problema,
ma sono contento e lo rifarei».
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/9-dicembre-2010/cuffia-islamica-nell-ora-musica--18139347948.shtml
"Tantum religio potuit suadere malorum" (A tali misfatti poté indurre la 
religione)
Lucrezio,  De Rerum Natura, Libro I, 101 


E' una follia. Come se il mondo islamico non avesse una sua tradizione 
musicale,
come se una buona metà degli strumenti in uso nelle orchestre oggi non 
fosse di derivazione araba.
E' ancora di più una follia vedere come da una parte si facciano 
battaglie di 'civilità' contro i crocefissi nelle aule o le supposte 
ingerenza della c.c. E poi si viola palesemente la legge impedendo a 
un'iscritta alla scuola dell'obbligo di seguire il programma 
ministeriale, plaudendo casomai alle ubbìe di un fanatico.
Che il preside di quella SMS sia rinchiuso per una settimana in 
isolamento ad ascoltare le suonerie di cellulari di tutti gli immigrati 
dal maghreb del centro-nord.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:idr7dg$efn$1...@news.eternal-september.org...

meglio
ad ascoltare Allevi 24h su 24h
 

ad ascoltare A****i 24h su 24h
Perché tanto odio?
-- 
Federico Spano'


http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2010/9-dicembre-2010/cuffia-islamica-nell-ora-musica--18139347948.shtml
che massa di teste di cazzo, i religiosi.

 fosse di derivazione araba.
ma che cacchio dici, fritz? 

 che massa di teste di cazzo, i religiosi.
Scoperchiate o con cappuccetto?
dR 


Violino e altri strumenti ad arco, la chitarra, il liuto, alcuni 
strumenti a percussione... Non che abbiano inventato tutto gli arabi o i 
persiani, ma storicamente ci sono arrivati tramite loro.
fe...@delenda.net
-- 
http://delendanet.blogspot.com

> «Mia figlia è felice di seguire le regole del Corano.
Se fosse vero (cosa di cui dubito molto), non vedo cosa ci sarebbe di
male.
Il problema è: come si fa a sapere se è vero?
--
Lelouch Vi Britannia

 Lelouch Vi Britannia 

 persiani, ma storicamente ci sono arrivati tramite loro.
Mah, non è che la musica sia finita con la "fine" del mondo classico. Ad
esempio, nel mondo bizantino (parte del quale, dimenticatissimo, ha
continuato ad esistere anche nella penisola italiana) si è continuato a
fare musica e ad inventare strumenti musicali anche durante il fiorire
della civiltà araba.
Ciao,
Paolo

 continuato ad esistere anche nella penisola italiana)
perché "dimenticatissimo" ?
K. R.

 sbadabam! Mitico!  :-)
ciao :-) e grazie.
dR 

 perché "dimenticatissimo" ?
Perché la quantità di opere a carattere divulgativo che trovo sulla
parte occidentale del mondo bizantino (sia dal punto di vista storico
che letterario) mi sembra piuttosto scarsa, rispetto a quelle
sull'impero d'occidente e sul basso medioevo. Vivendo in area bizantina,
non trovo quasi mai nemmeno le apposite targhe turistiche sui monumenti.
Ho l'impressione che l'impulso impresso da Pirenne agli studi di
carattere generale sul medioevo nord-europeo non trovi analogia nel
campo degli studi sul mondo bizantino, e di conseguenza ci sia meno
divulgazione sulla metà bizantina del mondo che su quella celto-latina.
Tra Re Artù e Ravenna, mi sembra che il primo abbia più attenzione da
parte dei creatori di mitologie popolari. Si evita anche il confronto:
qualcuno mi citi un film che affronti il rapporto tra Carlo Magno e
Irene (tema affascinante: in che lingua si parlavano, se Carlo non
sapeva leggere e non conosceva il greco?)
O, semplicemetne, guardo gli scaffali sbagliati?
Ciao,
Paolo

 Il problema è: come si fa a sapere se è vero?
Qui non interessa se sia vero o falso ciò che dice il padre della
figlia, interessa al limite se sia vero o falso che il Corano
proibisca l'ascolto della musica: secondo alcuni si tratta di
interpretazioni malevole e reazionarie (mi pare evidente che la musica
muova l'animo e insieme all'animo si muova sempre anche la carne... ).
Dunque prima di un problema di libertà femminile, o di costrizioni
famigliari su minori, esiste un problema di limitazione alla
conoscenza (tu mangia quella mela e io ti caccio) : (cacciami pure,
altrove ci sono mele migliori) e di incapacità delle istituzioni nello
stabilire ciò che sia lecito e ciò che non lo sia. Quella preside, ad
esempio, sottovaluta il conflitto che nasce in classe nei riguardi
della ragazzina ritenuta diversa e figlia di una cultura che per
stupidità viene poi rappresentata come retrograda e barbara, dando
così la stura alla demagogia più reazionaria di casa nostra. Non so
chi sia più fascista, se il padre della ragazza o la preside...
Probabilmente dei due chi sta al governo alimentando quotidianamente
il razzismo.
Tutto ciò è paradossale, specie per un paese come il nostro dove la
musica è dimenticata da Dio oltre che dagli uomini di potere.
lz

 Violino
'sti cazzi, fritz, informati meglio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d014739$0$34312$4faf...@reader3.news.tin.it...

LOL
scusate mi č scappato dalla atstiera
Era un grido dal quore :-)

 Direi che nascono dalla lyra,
guarda che fritz tanto capisce poco 

proibisca l'ascolto della musica:
credo sia falsissimo
nemmeno coprirsi il capo (per le donne) è prescritto dal Corano 

famigliari su minori
E invece è anche quello. Anche, poi c'è dell'altro.
Ricordo una madre, un po' di tempo fa, che elevò formale protesta al preside 
di un Liceo Classico perché la figlia quattordicenne aveva avuto in prestito 
alla biblioteca scolastica una copia delle Fleurs du Mal. La risposta del 
preside fu: iscriva sua figlia a un corso di taglio e cucito, non al Liceo 
Classico.
Naturalmente per le teste bacate quel preside era un fascista.
Forse l'educazione civica l'hanno fatta, appunto, a un corso di taglio e 
cucito.
dR 


Se capisco il senso deduco che la preside di quest'altra scuola
dovrebbe mandare a dire al padre che la ragazza ascolterà la lezione
di musica, che a lui piaccia o meno. Mentre invece, in questo caso,
sembrerebbe si sia scelta la via indolore per le istituzioni e il
danno per la ragazza. Chissà se fosse stato un ragazzo...
lz

 'sti cazzi, fritz, informati meglio
E io che ero convinto che l'avesse inventato Popoff.
Il mitico russo che ha inventato tutto.
dR 

danno per la ragazza.
Esatto, con qualche riserva; c'č il tentativo di non aprire una voragine in 
famiglia, e visto che a tredici anni si ha bisogno della famiglia (ma 
guarda!) non č un cattivo intento.
Con un interessante corollario; per la ragazza essere privata di 
un'esperienza č un danno, *anche* se Lei *non* se ne accorge, al momento.
Meditate gente, meditate.
dR 

 
Se pure gli antenati del violino/viola-da-braccio sono da considerarsi 
la lira da braccio e in un certo senso la ribeca medioevale, il violino 
e' una "invenzione" europea o meglio italiana della prima meta' del XVI 
secolo.

 
a prop..
http://tinyurl.com/2fbzjrf

 ha scritto nel messaggio 
news:idta2q$aq5$8...@nnrp-beta.newsland.it...

e poi non è che il mondo arabo sia privo di musica anzi...
 

 guarda!) non un cattivo intento.
Sì, bravo, neanche Hitler si dice avesse intenti cattivi... Solo che
poi s'è fatto prendere la mano. Qui il problema è che scegli la
soluzione più comoda per pararti il culo dando un pessimo esempio al
paese (il tuo concetto di fascismo e minimale); un paese, come ho già
detto, che della musica e della cultura già se ne frega che basta. La
famiglia va presa a calci nel culo.
lz

 musica è dimenticata da Dio oltre che dagli uomini di potere.
Amara, inconfutabile constatazione.
Ciao,
Paolo

famiglia va presa a calci nel culo.
non ho capito una parola di quello che hai scritto, francamente

 non ho capito una parola di quello che hai scritto, francamente
La famiglia va presa a calci nel culo. Da qui si deve cominciare per
rimettere le cose al loro posto. Mi pare semplice il concetto.
lz

 La famiglia va presa a calci nel culo.
ah beh, io sono favorevole al sistema dei kibbutz. Ma non credo qui 
attecchirebbe. 

famiglia va presa a calci nel culo.
Ma guarda.
Prima la colpa era del paese e di chi semina razzismo.
Mettiti d'accordo con te stesso.
Mi ripeto: aprire un conflitto in famiglia (si sa come reagiscono certi 
padri esaltati), per la ragazza potrebbe essere devastante.
Voglio credere che abbiano agito come hanno fatto per questo motivo.
Con questo non giustifico certo il padre. Anzi. Ho iniziato dicendo che per 
me è anche una questione di diritti personali negati.
Come mi verrebbe da pensarla spontanemente, l'ho già detto con la storiella.
Adesso mi piglio del fascista, occhio.
dR

 non ho capito una parola di quello che hai scritto, francamente
E ti preoccupi?
dR 

 LOL bellissima!
E vi pare poco?
Intanto non si è fatto male nessuno.
Poi, che palle :-))
Pare che scriva post lunghi solo io.
dR :-) 

 rimettere le cose al loro posto. Mi pare semplice il concetto.
Perfetto.
Peccato che prima la colpa fosse del nostro disgraziatissimo paese.
Mi ripeto, fai la pace con te stesso, trovate un'accordo.
Tu egli altri due, intendo.
dR 

 
http://tinyurl.com/2fbzjrf
M'era sfuggita. Mi piacerebbe conoscere il libraio facondo. Mi ha
fatto pensare a quelli che qui dove abito si sarebbero comportati in
quel modo.
Di solito i torinesi (mi riferisco soltanto e strettamente a titolari,
soci e proprietari a vario titolo, non ai dipendenti) si dividono tra:
arcigni e scostanti; impreparati e buttati(si) allo sbaraglio - durano
quel poco o tanto che il patrimonio famigliare lo consente, di solito;
sussiegosi e tronfi (almeno uno, onusto di meriti senz'altro, ma assai
pavone; un altro, che pero' era più sul versante cultura
d'importazione - douce France in specifico - non so se e' ancora al
lavoro per l'eta'); sfuggenti; entusiasti (pochi); antichi militanti -
con tante sottocategorie: sessantottisti ancora in servizio,
sfiduciati, viveurs gaglioffetti, ignoranti eterni, libertari e
pacifisti, e ne dimentico qualcuna -; efficientisti bocconian-
mauriziani; specialisti dell'occulto e dintorni (siamo la citta' di
Rol!); qualche deliziosa signora con propensioni artistiche di vario
genere - e specializzazione conseguente (queste di solito sono piu'
che dignitose); una nuova entry: filgiola di schiatta di grandi
intellelttuali, un po' svampita, benissimo abbigliata ma con doti di
conduzione d'impresa ancora molto nascoste - e spero per lei che
emergano in fretta, visto che ha subentrato nella gestione di una
buona libreria); destra perbenista (di lunga tradizione, il mestiere
lo sanno, ma tanto per non far nomi di recente hanno ospitato
dell'Utri con la sua patacca); specialisti di qualche scienza e legati
all'universita' - di solito capaci, altrimenti anche questi dovrebbero
passare a qualcos'altro. Qualche outsider - forse tra questi ultimi ci
starebbe qualcuno simile al bravo storditore di sprovveduti rapinatori
- delizioso se vero che quello si sia addirittura sentito male,
chissa' se per l'odore dei libri, la conversazione o una constatazione
di essere fuori contesto, o non piu' prosaicamnete per problemi di
carenza improvvisa.
Grazie
K. R.

 
Sto male, aiuto chiamate una autoambulanza...

Grazie
A te.
Ottima aggettivazione, fraseggiare (efficacemente) incline allo stile 
nominale, effetto complessivo alla Franco Cordero (al momento mi viene in 
mente lui).
Spero l'accostamento non ti sia sgradito.
dR :-)

 Peccato che prima la colpa fosse del nostro disgraziatissimo paese.
Questo “disgraziatissimo paese” è fatto soprattutto di famiglie e di
poteri che rendono intoccabile la famiglia. E non c'è molto altro da
dire, se non che il fascismo nasce in seno alla famiglia per poi
estendersi alla società: il padre è un fascista che impone il suo
volere alla figlia negandole la libertà all'ascolto della musica; la
preside acconsente. Per me non c'è differenza tra i due. Anzi trovo
più grave la mancanza di autorevolezza dimostrata dalla preside; di
questo passo qualsiasi genitore esaltato potrà imporre il suo volere
sul programma scolastico. Peraltro sei tu ad aver citato un preside
che diceva ad una madre puritana: "mandi sua figlia al corso di taglio
e cucito". Evidentemente per te (al di là del sottile compiacimento
misogino e dell'ormai scontata esaltazione della figura paterna) la
letteratura è più importante della musica, dunque val bene una presa
di posizione da parte di chi supervisiona l'istruzione della ragazza.
Il che in questo “disgraziatissimo paese” ha anche una sua logica: al
liceo, chi se la studia la musica?
lz

misogino e dell'ormai scontata esaltazione della figura paterna)
(...)
Ed ecco la solita conclusione, pressapochista e cretina.
Motiva un po' quel che affermi nell'ultimo paragrafo.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0297e5$0$1588$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma è bellissima come notizia, non trovi?
Io la trovo meravigliosa.
La cultura che sconfigge la brutalità.
Parole contro pistole.
Favoloso!

 Se tutto č fascismo, il fascismo non esiste piů.
soprattutto questo, parole sante.
Ricorda anche un po' la storia dell'ultimo flame e del voler a tutti costi 
farsi dare dell'antisemita.
Mentre nessuno ha scritto quella parola.
Certi epiteti non dovrebbero sprecarsi.
I veri fascisti e i veri antisemiti hanno solo da guadagnarci.
Alle fine non c'č piů fascismo e non c'č piů antisemitismo, č tutto uguale, 
basta dire bau e sei qualcosa.

 Eccome se c'č.
infatti
Bisognerebbe capire quali poteri esattamente ha un preside. Non credo possa 
opporsi a certe cose. 

estendersi alla società:
non è che sia fascismo
E' la religione che è così.
E' una roba tipicamente meridionale: infatti ce l'hanno soprattutto 
cattolici e musulmani. (e anche gli ebrei. Anzi, gli ebrei sono una 
sciagura. Ti sorbisci la famiglia fino all'ottava generazione, se fosse viva 
ancora. Più i cugini fino al sesto grado, anche quelli acquisiti) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0294d1$0$1576$4faf...@reader2.news.tin.it...

no, era un modo gentile per dire che ha il cervello in pappa :-)

compromesso.
Infatti io non tollero quel compromesso. Lo ritengo ideologicamente
più dannoso della stupidità del padre. Anche perché un giorno la
preside si potrebbe ritrovare un filo-nazista che proibirà alla figlia
di ascoltare le lezioni di storia contemporanea, ritenendole di parte
e frutto della propaganda comunista.
lz

opporsi a certe cose. 
Tecnicamente, il rifiuto sistematico di ascoltare una lezione comporta
probabilmente l'insufficienza in quella materia, che altrettanto
tecnicamente comporta la bocciatura (Gelmini docet). Per non bocciare
bisogna modificare il piano di studi personalizzato di quella persona,
motivando in qualche modo la rinuncia a quella materia o parte di
materia. Che io sappia, l'unica materia a cui si può rinunciare senza
formalità eccessive è Religione, che è di per sé una materia
facoltativa; per rinunciare ad altre materie, la motivazione abituale
è di natura medica (un handicap certificato che ti impedisce di
partecipare a quella materia). In ogni caso, la rinuncia forzosa ad
un'attività scolastica comporta l'obbligo da parte della scuola di
programmare un'attività sostitutiva (anche per Religione) che diventa
obbligatoria per l'alunno.
Poi entra in campo il rispetto per le convinzioni (e prescrizioni)
religiose. E' pacifico che occasionalmente la cosa si risolve senza
problemi (se un animista non ha piacere a cantare una canzone in cui
si tagliano gli alberi non ci sono problemi a esonerarlo); se però le
convinzioni sono tali da bloccare un'intera materia, e questa è
obbligatoria, nel pieno rispetto delle convinzioni religiose non resta
che invitarlo ad aderire ad un altro sistema scolastico. In quello
italiano non ci sono soluzioni praticabili. (E' abbastanza evidente il
motivo: se si potesse accampare una motivazione etico-religiosa per
modificare il piano di studi, avremmo gente che aderisce in massa alla
setta dei Terrorizzati dalla Matematica).
In tutto questo il preside (attualmente Dirigente Scolastico) non ha
alcun potere, ogni decisione è presa da un organo collegiale. Per
esempio, la bocciatura è del Consiglio di Classe, un'eventuale
sanzione disciplinare per rifiuto delle attività obbligatorie spetta
ancora al Consiglio di Classe o, nei casi più gravi, al Consiglio
d'Istituto (formato tipicamente da 8 genitori, 8 insegnanti, 2
non-insegnanti e il Dirigente).
-- 
Federico Spano'

e frutto della propaganda comunista.
Sì, è più o meno quello che intendevo io, ma oggi mi è finito il dono
della sintesi.
-- 
Federico Spano'

 setta dei Terrorizzati dalla Matematica).
È anche più facile: ipotizzando che io fossi cattolico, potrei chiedere
l'esonero da matematica in quanto disciplina gnostica, atea, riferita in
maniera netta ai culti pitagorici.
Mi sbaglio, o qualche stato americano della Bible Belt consente agli
studenti di non frequentare le lezioni di biologia, perché vi si
insegnano le blasfeme dottrine darwiniane?
Ciao,
Paolo

 ancora. Più i cugini fino al sesto grado, anche quelli acquisiti) 
Nell'Africa sub-sahariana parrebbe andar anche peggio. Non ricordo se
sia Kapuscinski o Terzani a raccontare di quel commerciante scappato
dall'altra parte del continente, solo per sfuggire all'obbligo di
mantenere cugini di ennesimo grado.
Ciao,
Paolo


Io geografia, perché secondo me la Terra è "piatta".
lz

 basta dire bau e sei qualcosa.
E, per qualcuno, definirsi fascista o antisemita (ma anche diverse altre
cose che facciano sufficiente rumore) è davvero l'unico modo per
illudersi di esistere.
Di solito, sono i primi a diventare democratici od ecumenici quando
perdono le guerre.
Ciao,
Paolo

 Io geografia, perché secondo me la Terra č "piatta".
La letteratura, perché č piena di zozzoni.
Ciao,
Paolo

 
Ginnastica, perche' fumavamo e giocavamo a poker.

 insegnano le blasfeme dottrine darwiniane?
come no

 ha scritto nel messaggio 
news:1jtcn2s.8qc5ggon4uicN%pt...@despammed.com...

oh come dici bene...

 setta dei Terrorizzati dalla Matematica).
LOL
io sarei stata la prima :-)
Peccato non mi sia venuto in mente a tempo debito



Ecco, appunto. Io spero che tu sbagli, in ogni caso la nostra
Costituzione di derivazione COMUNISTA obbliga tutti a conoscere più o
meno le stesse cose :)
-- 
Federico Spano'

 ma č bellissima come notizia, non trovi?
Sě, lo č. :-)
dR 

 La letteratura, perché è piena di zozzoni.
Qui vi aspettavo.
E' una vita che vorrei vedere la reazione di certe madri a certe novelle del 
Decameron, per dire. Che so, Alibech e il romito, per es.
E facciamo il caso più ovvio...
dR :-) 

più dannoso della stupidità del padre.
Immagino che tu vada anche in bagno "ideologicamente".
dR 

 no, era un modo gentile per dire che ha il cervello in pappa :-)
Scusa.
Tu sì che sei una personcina fine & squisita.
Io ormai lo mando affà e basta...
dR 

 perdono le guerre.
Ci metterei anche liberali e garantisti.
Cosě insozzano (per me almeno, non pretendo) anche queste due, di parole.
dR 

 oh come dici bene...
Il Paolo è un'altra personcina fine & squisita, non si discute.
dR 

 meno le stesse cose :)
Se tutto è comunista più nulla è comunista (cit.) e non mi va bene manco 
questo.
dR -) 



Tornando serio, credo che il tentativo di dare una sana cultura
generale a tutti sia precedente di qualche secolo all'invenzione del
comunismo.
-- 
Federico Spano'

 come no
Ecco un caso riportato da Time Magazine:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,925161,00.html
Divertente. Più o meno.
Ciao,
Paolo

 Il Paolo č un'altra personcina fine & squisita, non si discute.
Dev'esserci una parte negativa, in questo assunto. Un'ombra di
perbenismo?
In ogni caso, so che la mia _buona educazione_ fa parte, certamente, del
complotto.
Ciao,
Paolo

 dR :-)
ogni tato sono preso da grafomania.
Cordero lo leggo sempre con sivertimento, qualche volta con un leggero
senso di vertigine.
K. R.

 Favoloso!
Peccato che, se posso dire, sia probabilmente una favola stile mondo
di Amélie: ho l'impressione che il gornalista ci abbia ricamato un
po'. La rinuncia del rapinatore mi sembra, dopo averci ripensato,
dovuta piu' a qualche sua défaillance psicofisica che altro.
K. R. realista e polemista

 centro-nord.
Più che col preside direi di prendersela col buonismo 
cattocomunista (poco) e il disgraziato spirito di 
ecumenismo culturale a tutti i costi che ci manderà in 
rovina. Bisogna prendere atto che l'Islam *vuole* ed è 
sua missione eliminare tutte le forme di cultura e 
religione che non siano l'Islam medesimo. Quindi, un 
paese occidentale può assorbire e "gestire" una quota 
di islamici a occhio meno di un quarto di quella a cui 
l'Europa è arrivata e sta sempre più superando. 
Pagheremo tutto questo molto caro, ma lo vedranno i 
nostri nipoti.
L. 


per aumentare la vis polemica: ho rivisto ieri sera il film di Jeunet
perché c'era una sorta di retrospettiva (con il regista in sala) e mia
figlia ci teneva. Che film falso!
Una serie di cartoline del piu' noioso luogocomunismo parigino, una
insopportabile protagonista interpretata da un'altrettanto
insopportabile attrice, musiche malamente ispirate anche queste ai
cliché di una musica francese di maniera... I francesi se ci si
mettono sono maestri nella costruzione di questi pastiche da fiera del
kitsch: penso a un altro film piu' recente - anche questo con
ambientazione parigina - che e' il melenso "Monsieur Batignole".
Buona giornata
K. R.


Ascolta, palestrato della retorica, sei entrato nel solito loop
compulsivo. Se si fosse trattato di altra materia sarebbe già
scoppiato un caso nazionale e avrebbero tirato fuori dal letto la
Gelmini... E pure la Carfagna....
lz

Ascolta, palestrato della retorica
Ti ascolto, mago del salto di palo in frasca.
E' quella la mia disgrazia.
Continuo a darti retta.
dR

 Tu sě che sei una personcina fine & squisita.
ROTFLLLLLLLLLLLL

 ha scritto nel messaggio 
news:aa8b40cd-9b41-4436...@q18g2000vbm.googlegroups.com...


sicuramente
Però è bellina lo stesso

 perbenismo?
No.
dR