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Titolo: Karajan afferma...

Ciao picciotti,
ho appena finito di vedere il concerto trasmesso da Arte dedicato a Karajan 
che prevedeva l'ouverture Coriolano, op.62 e la sinfonia N.5 in do minore di 
Ludwig van Beethoven. A parte gli occhi chiusi, il suo gesto era veramente 
chiaro, preciso, a tratti anche essenziale (sinfonia n.5). Negli ultimi 
anni, quando la malattia alla colonna vertebrale gli impediva gesti ampi e 
veloci sapeva sopperire con movimenti veloci di bacchetta o con le mani 
(Coriolano). E' sempre un grande spettacolo vederlo. Queste due opere 
trasmesse oggi, avevano anche il pregio di una regia con inquadrature non 
incentrate sul dettaglio o esclusivamente sul direttore, come era solito 
preferire Karajan, vi si poteva cogliere invece l'insieme e la posizione 
degli esecutori. Vi trascrivo cosa affermava Karajan circa l'interpretazione 
delle sinfonie di Beethoven:
E' stupido dire che Beethoven o altri autori vanno eseguiti "come sta 
scritto nella partitura". Dov'è scritto con quanti decibel deve finire un 
crescendo o con quante battutre di metronomo va regolato un accelerando? 
Tutto è personale. Io, ogni volta che dirigo una sinfonia di Beethoven penso 
sia stata la mia esecuzione migliore. In fondo la musica è una 
manipolazione, dell'orchestra, dell'acustica, del pubblico e, ovviamente, 
anche del direttore...
Così spiegava Herbert von Karajan, ma anche il nostro Toscanini, il primo 
che abbia egualmente difeso fantasia personale e perfezione tecnica ed 
estetica. Toscanini stesso più di una volta ebbe a dichiarare nei confronti 
del più giovane collega: Bravo quel Caragian si farà molta strada!
Commenti?
Un caro saluto.
Nino

 Commenti?
Io direi che "va eseguito tutto quello che c'è 
scritto in partitura", assolutamente, che è una 
cosa un po' diversa rispetto a dire che un pezzo 
"va eseguito come sta scritto in partitura". 
Perchè in partitura, in effetti, diverse cose non 
sono scritte. Una volta fatto tutto quello che 
c'è, cominciamo a preoccuparci di quello che non c'è.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:bwaKj.13851$T35....@tornado.fastwebnet.it...


 M.
Nella coda del 1o tempo dell'Eroica Karjan (e non solo lui) aggiunge delle 
note alle trombe mai scritte da Beethoven. 

 note alle trombe mai scritte da Beethoven.
credo sia più un problema di edizioni.
Un po' come per la nona, che nell'ultima edizione incisa tra gli altri da
Abbado, ha alcune differenze.
-- 
L'Esattore

 
Effetto ...ranapo?
Può darsi.

 M.
Comincia-mo?
Cominci...forse...


e già, perchè almeno il buon Moos segue il percorso giusto. tu invece
quello inverso. fermandoti però a quello che non c'è. come più volte
hai dimostrato in questi luoghi.
pf

passio...@hotmail.it
 ha scritto:

Moos, come verifico, fai proseliti e ti si riconoscerebbe pure , da 
parte della commissione ...passion, l'essere nel percorso giusto.
Ottimo. Un consiglio: scrivilo nel curriculum che passionflower ti 
apprezza...il suo giudizio a quanto pare è dimostrato, qualificato e 
attnedibile...sempre da quanto scrive e dimostra in questi luoghi.

 
Intimidire?
A tu questo pesni che sia in gioco.
Si era capito.
Ecco eprché dal rapporto fra me e te non può venire nulla di positivo: 
tu la metti in termini di intimidazione.
Io la metto in termini di curiosità. L'esito? Problemi tuoi.
proponimi qualcosa sull'ingegneria e sarà assai curioso di "condividere" 
con te quel che mi proponi.
Se vuoi che parliamo di musica ho bisogno che tu mi dimostri quale sia 
la sostanza di ciò che affermi, altrimenti ho qualcuno davvero "più in 
alto" che fa fede.

 
passionflo...@hotmail.it
 ha scritto:

quello che Moos mette sul suo cv sono affari suoi. quello che invece
un disco incantato come te si qualifica e si attende tutto da se è
affare pubblico a quanto pare. si rimane sempre in attesa di una tua
prova concreta del tuo evangelico predicare. o ti sei specializzato
solo nel domandare?
pf

 
passionflo...@hotmail.it
 ha scritto:

per ritornare "in topic", perchè non commenti - senza porre domande -
il post iniziale di Nino invece di continuare a fare il pirla entrando
in discussioni solo per evidenziare come al solito la tua invidia o le
tue frustrazioni?
pf

 pf
cosa vuoi che dica di Karajan?
Come se ne può parlare fra persone che hanno del tempo in musica tutto 
un bagaglio che punta solo a "velocità", ovvero che misura in base alla 
durata l'attendibilità di un interprete?
Ma dico , ma con chi credi di parlare?
E se credi qualcosa che non tenga conto di queste cose, correggiti, 
riprenditi e prova ad usare la tua sensibilità.
Meno maldestramente di te ci sono alcuni qui che resisi conto 
dell'importanza delle problematiche da me poste, si sono tolti 
semplicemente dalla buriana delle diatribe personali.
Ora anche io ne ho un po' le palle piene di controbattere a chi è vuoto.
E anzi , udite udite, lascio la partita alle banalità e all'assenza di 
criteri.
Che se la vedano tranquillamente tra loro coloro che hanno come metri di 
giudizio il "suono", il "mi piace " senza criteri o la confusione fra 
velocità e tempo.
Io non sono di quella parita.
Ogni tanto interevrrò solo per trarre e far trarre giovamente a e fra 
persone che con la musica abbiano un rapporto un po' meno superficiale, 
didasclico e approssimativo.
Quanto a frustrazioni ed invidia, le lascio ad altri, non ne sono mai 
stato animato e non vedo proprio cosa ci sarebbe da invidiare o da cosa 
essere frustrati...qui.
Mi è più congeniale un altro sentimento: l'ammirazione e la 
disponibilità ad imparare da chi ritengo che abbia qualcosa da dirmi e 
da darmi.
Uno l'ho trovato, ma è raro.
C'è un filmatino mica male su Karajan, quel "Young Karayan" che è su 
Youtube.
Non è molto, ma di tessere al mosaico ne porta qualcuna.
Certo uno poi può anche vincere il premi cinese per l'esecuzione della 
settima sinfonia.
Ma troniamo sempre a bomba: settima sinfonia di chi?
Di Beethoven?
Quale quella nella versione di...India.Napolis?
(Grazie Giampaolo per l'aprezzamento della battuta...)

 velocità e tempo.
Purtroppo non ricordo dove l'ho letto né a chi era rivolto, ma un certo 
Sviatoslav Richter, al partner violinista che in una sonata per pianoforte e 
violino non voleva fare i ritornelli, disse: "Credevo che ti piacesse la 
musica".
Art

ArtBurt ha scritto:

Carina, peccato che non gli abbia proposto di farlo...tre volte, oppure 
gli sarà successo, magari con qualcuno a cui "piaceva" moltissimo la musica.

 musica.
Tu invece con me mai, Ranaperonzolo mio adorato, e vorrà ben dire qualcosa. 

 attnedibile...sempre da quanto scrive e dimostra in questi luoghi.
Ma io non ho bisogno delle certificazioni ISOCELI 
9001 che tu continui a sciorinare. Mica devo fare 
proselitismo su Internet, io.
M.

Moosbrugger ha scritto:

Lo so bene, ma accade tuo malgrado, senza che fai il timido, si tratta 
soltanto di constatazioni, basta accere di prenderne atto, e purtroppo 
spesso acacdono cose indipendenti dalla nostra volontà, che ci vuoi fare?
Neanche io faccio proselitismo su internet: propongo un punto di vista, 
fare proselitismo è una cosa diversa.

 fare proselitismo è una cosa diversa.
In effetti, a fare proselitismo di solito si 
finisce per rimediare qualche proselita. Tu invece 
rimedi solo pernacchie.
M.

 M.
da te sě, forse e manco pure, da altri rimedio un bel sondaggio sulla 
insipienza che circonda la fruizione musicale.
Pernacchie ne prenderai forse tu in altri ambiti e allora porietti su di 
me vissuti a te noti c he magari ti riguardano mooolto da vicino.
Altro che persona mite come qualcuno ti ha descritto, sei ...vabbč 
lasciamo stare, insomma un po' ipocritello come molti qui...ma va bene, 
che problema c'č?

 che problema c'č?
Affatto, io *sono* una persona mite. Certo, quando 
vedo un pirletta spandere badilate di letame su 
questo o quel grande direttore o piů o meno su 
qualsiasi musicista (questa sera abbiamo appreso, 
mercč tua, che i compositori mettono le 
indicazioni metronomiche in partitura perchč 
ritengono gli interpreti *in toto* una massa di 
irrecuperabili deficienti), un po' mi girano. 
Perchč č difficile immaginare una simile mancanza 
di rispetto, in effetti.
M.

Moosbrugger ha scritto:

Ma quante belle considerazioni piene di buon senso comune fai, proprio 
insopportabile nella tua non mitezza, ma nella tua pistina mancanza di 
volo, d'altronde se uno non vuole comprendere, ripeto c'č poco da fare.
Allora intanto pirletta te lo riningoii in tutta la tua ipocrita 
mitezza, altrimenti pirletta sarai tu e quelli che frequenti e che ti 
prendono a pernacchie.
Badilate di letame, dove per favore ?( faccio come nella tua 
inospportabile insulsaggine fai tu ). E poi sei comunque sempre tu che 
le giudichi tali, pirletta di nonna tua.
Un po' ti girano?
Non mi risulta, Mi dici "quali" per piacere?
Simile mancanza di rispetto?
Ma di chi parli: ah di quelli che hanno bisogno del metronomo, beh sě, 
quelli hanno affossato la musica e si limitano ai suoni, se permetti per 
motivi opposti ai tuoi molto mi girano: č difficile immaginare una 
simile mancanza di rispetto...per la musica, in effetti.

 che problema c'è?
ma proprio non ce la fai, vero?, a non fare la figura del pirla, no?
pf

 
passionflo...@hotmail.it
 ha scritto:

e no. evidentemente proprio non ce la fai.
pf