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Titolo: verrò linciato

ma trovo l'esecuzione delle sinfonie di Beethoven di Abbado del 1984 con i 
Wiener Philharmoniker di gran lunga pi� elettrica ed entusiasmante di tutte 
le ultime coi Berliner, che non hanno neanche in cartolina lo stesso slancio 
bruciante secondo me.
ciao 

*SirGeorgSolti* ha scritto:

Non so. Dipende da quale delle ultime due registrazioni con i Berliner
prendi in considerazione.
Intanto preciso che le esecuzioni con i Wiener, se non sbaglio, sono di
qualche anno successive al 1984 (credo 1986-1988, ma potrei sbagliarmi).
Venendo al dunque, c'� una grande differenza tra i tre cicli. Il primo mi
sembra una lettura non molto matura di un Beethoven abbastanza stereotipato
(tempi lenti, maestosi, grande orchestra), con l'eccezione di una bella
Eroica e di una grande Nona. Non nego che le esecuzioni siano belle e
piacevoli, ma aggiungono poco alla discografia di quel tipo di Beethoven.
Il ciclo del 2000 invece � radicalmente diverso. Si � esattamente
dall'altra parte, un Beethoven quasi inedito: tempi molto veloci, orchestra
a ranghi ridotti praticamente in tutte le sinfonie. Il tutto tenendo fede
alla nuova edizione critica di Jonathan Del Mar, pubblicata dal 1997 in
poi. Si tratta di un bel ciclo, secondo me, ma non tra i migliori, un po'
freddo e anche registrato maluccio.
Paradossalmente, un punto d'incontro, comunque molto spostato verso
l'interpretazione del 2000, � offerto dal ciclo registrato a Roma nel 2001
(dal vivo), con l'eccezione della Nona, che non fu ripresa. Le esecuzioni,
molto vicine a quelle del 2000, sono pi� brillanti, vi si respira un grande
entusiasmo, il suono � migliore, seppur non particolarmente degno di nota.
I tempi sono leggermente pi� lenti del 2000, con qualche eccezione (il
finale della settima). Secondo me questo � il pi� bel ciclo disponibile
delle sinfonie di Beethoven. Non penso affatto che ogni sinfonia sia la
migliore, ma nel complesso mi pare il pi� equilibrato in quanto a qualit�,
con picchi d'eccellenza nell'Eroica, nella quinta e nella settima. L'Eroica
pu� competere tranquillamente con le pi� note incisioni di questa sinfonia
(Furtwaengler, Karajan 1963, Klemperer), la quinta e la settima, pur molto
diverse, stanno quasi al pari delle inarrivabili letture di Carlos Kleiber
(e del Erich padre nella quinta).
Se poi si vuole ascoltare una Nona di rango pari alle pi� note
(Furtwaengler 1951, Karajan 1977, Fricsay 1958) allora non bisogna
rivolgersi a nessuna incisione abbadiana targata DG, ma alla poco nota e
sublime incisione realizzata dal vivo al Festival di Salisburgo del 1996,
sempre con i Berliner, per Sony Classical.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6

 ha scritto nel messaggio 
news:4a477983$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

Arrrrgh!
Ma si rifanno ad una concezione di quell musica che � Giurassica!
Allora tanto vale ascoltarsi Furtwangler.
EF 


-- 
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http://newsgroup.virgilio.it
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 giovane e moderna ... ma sicuramente molto piï¿œ modesta.
"Sicuramente molto piï¿œ modesta" ? Potresti spiegare meglio, che 
l'affermazione ï¿œ di quelle pesanti ?

> sicuramente molto piï¿œ modesta
se lo dici tu........................

  ma sicuramente molto pi� modesta.
esagerato.
Occhio a non giudicare Karajan solo dai dischi, eh.


Vuoi paragonare i Berliner degli anni di Karajan con quelli di
oggi ???
Gli ho sentiti a Roma con Abbado ... buona orchestra ... ma non
come i Wiener.
Credo poi che la mia opinionme sia diffusa.
Antonio
Der Bildungsphilister ha scritto:



 se lo dici tu........................
Piï¿œ modesta dei berliner degli anni 70 e primi 80 .....
Piï¿œ modesta dei Wiener ... 
sempre secondo me


 Antonio
Non che questo voglia dire granchï¿œ...

SirGeorgSolti ha scritto:

Probabilmente NON hai mai ascoltato le suddette sinfonie nella esecuzione
che Abbado ne feze a Roma nel 2000.....
PaDiMa
-- 
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ab...@newsland.it

 Allora tanto vale ascoltarsi Furtwangler.
E cosa ci sarebbe di male?
Furtwaengler e' stato un grande, anzi, un grandissimo. Vogliamo
cancellarlo solo perche' e' morto da qualche tempo?
Personalmente ritengo abbastanza sciocco (scusa, Erg Frast, faccio un
discorso assolutamente generale) parlare di "interpretazioni antiche o
modervne".
Un'interpretazione e' un'interpretazione, e la cosa e' svincolata dal
tempo.
Per me per esempio le esecuzioni di Karajan e di Furtwangler delle
sinfonie di LvB restano - per il mio gusto - le migliori in assoluto: se
io potessi teletrasportarmi su un podio e dirigerle, lo farei esattamente
come lo fece HvK.
Le interpretazioni "moderne", cioe' quelle filologiche, ad organico
ridotto, con suoni meno legati, sono appunto "interpretazioni", che hanno
la stessa identica dignita' delle altre.
Per esempio io amo moltissimo il Vivaldi dei MUSICI, che oggi viene
scioccamente ripudiato.....


 2000
2001
il cofanetto � questo: 
http://img146.imageshack.us/img146/2262/cofabb.jpg
il dito � mio, la firma sua.


 tempo.
Ma non dovrebbe mai esserlo dalla volont� dell'autore!
Vabbe', � la centomilionesima volta che si dibatte questo problema, non
penso si giunger� mai alla soluzione. 
Mi disturba solo un po' questa tendenza ad affezionarsi a
un'interpretazione, questa resistenza a vedere la pratica  e
l'interpretazione musicale come qualcosa in evoluzione.
Una volta si pensava che il sole girasse attorno alla terra, poi qualcuno
ha detto che era il contrario. E' bene storicizzare il problema e sapere
che prima si diceva una cosa e poi l'altra, ma sostenere che � la stessa
cosa, o che � solo una questione di gusti...
Saluti galileiani
EF


 il dito � mio
Lol
Che rottura. Gi� immaginavo dei bei thread sulla scottante questione. Di chi 
sar� quel dito che si intravede? Ma � un dito, poi? Mumble. Il mistero si 
infittisce.
Sto ascoltando il Terzo di Bartok. D-o, che meraviglia.
dR 

 Sto ascoltando il Terzo di Bartok. D-o, che meraviglia.
Non conosco!


 come i Wiener.
Condivido, ma non � che i Berliner siano l'orchestra di un teatrino di
provincia, restano comunque una formidabile macchina da guerra. Bastano e
avanzano per un ciclo beethoveniano pi� che elettrizzante, � solo
questione di manico. Faccio notare che molte incisioni beethovaniane
apprezzate ed "elettrizzanti" di questi ultimi anni sono state incise con
orchestre molto pi� modeste (Gardiner, Zinman o lo Jarvi di qualche giorno
fa)


 fa)
van Immerseel!!!


 Non conosco!
http://www.youtube.com/watch?v=A1PK3lkIAI4&feature=PlayList&p=F695D8D9161E50A2&playnext=1&playnext_from=PL&index=11
Una delle migliori imprese di Andreino l'Ungherese. Di seguito il resto. Mi 
piace tutto, ma in particolare il secondo movimento.
dR 

 sempre secondo me
Per� � divantata molto pi� flessibile, capace di cimentarsi con propriet�
in un repertorio pi� ampio, arrivando fino al barocco ad esmpio. Non so se
hai presente il Bach o il Monteverdi di Karajan... Argh!
Questo � un merito di Abbado.



