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Titolo: Non tutte le ciambelle riescono col buco, neanche ai grandi. Quali  per voi?

Non vi è mai passato per la testa che anche i più grandi compositori
hanno fatto qualcosa che, ragionevolmente, si può definire "minore"? O
quantomeno, che non coinvolga, non riesca a trascinare l'ascoltatore?
Mi permetto di chiederlo a voi: quali sono le vostre "ciambelle senza
buco" dei grandi? Mi interessano risposte indipendenti da qualsiasi
considerazione critica "istituzionale": solo la soggettività del
vostro sentire.
La prima risposta, per me, voglio darla io: l'opera per liuto di Bach.

 quali sono le vostre "ciambelle senza buco" dei grandi?
La "Serenata Gran Partita" di W.A. Mozart, K 361, per esempio.
Inascoltabile.
.
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-- 
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 Inascoltabile.
Haha, grande, senza peli sulla lingua, proprio il tipo di risposta che
volevo!

 ha scritto nel messaggio 
news:3b4ddbfa-cc9f-4a37...@y1g2000pra.googlegroups.com...
La prima risposta, per me, voglio darla io: l'opera per liuto di Bach.
Mi domando se l'hai ascoltata in una registrazione recente sul liuto (es. 
l'incisione di O'dette) o se ti basi su qualche datata versione segoviana...
Il preludio fuga e allegro è uno dei momenti più alti della produzione 
bachiana IMLO
ZZ 

 Inascoltabile.
LOL! Io non ne vado pazzo, ma l'Adagio è stupendo.
-- 
L'Esattore
  a Randy Pausch.

 La prima risposta, per me, voglio darla io: l'opera per liuto di Bach.
Non proprio tutto Beethoven è riuscitissimo.
Ad esempio la vittoria di wellington, le prime sonate per violino, anche un
po' la prima sinfonia (questa solo per me, credo).
Su Mozart non saprei indicare tra le opere che conosco picchi negativi.
Di Brahms non mi piacciono le prime due sinfonie, ma lungi dal definirle
ciambelle senza buco!
Seconda e terza di Cajkovskij non mi dicono nulla.


 l'incisione di O'dette) o se ti basi su qualche datata versione segoviana...
Jakob Lindberg.

 bachiana IMLO
Mi ha mangiato un pezzo.
Qui si parla di impressioni soggettive, del "sentire" individuale,
epidermico, non necessariamente meditato.
Grande contrappunto, sapienza stregonesca nella polifonia, ma a me, in
modo assolutamente informale e senza pretese apodittiche, un po' di
noia l'ho avuta, qua e là.

 buco" dei grandi?
Concordo sulla K361 di WAM (non riesco mai 
ad ascoltarla per intero), ma anche "La 
vittoria di Wellington" di LvB, i due 
concerti per piano e orchestra di Chopin 
(oddio, ora mi ammazzano.....), alcuni 
poemi sinfonici di Liszt (NON Les 
Preludes, stupendo).... e le sinfonie nn.3 
e 4 di Ciaikowski....
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

 e 4 di Ciaikowski....
beh la quarta è bellissima :)
(secondo me, ovvio)


 Concordo sulla K361 di WAM (non riesco mai ad ascoltarla per intero)
Ma state scherzando, tutti quanti, o che? :-)
dR 

> La prima risposta, per me, voglio darla io: l'opera per liuto di Bach.
Chopin : Galop Marquis :)
Liszt: Grand Galop Cromatique, effettivamente, ripensandoci :))
Grazie per il post ,comunque, ero tentato di scrivere la Sinfonia
Concertante di Prokofiev per Violoncello e Orchestra (op.125) ma
proprio per questo l'ho risentita e ho deciso di salvarla, anche se
puzza di vecchio. Idem per la sonata per violoncello e pianoforte
dello stesso, innamoramento fulmineo, ma proprio per questo mi ha
stuccato presto.
manuel

 sua musica.
anche se il thread non è adeguato, e cominciare così credo sia
contrario allo spirito dello stesso post, sarei curioso di sapere le
tue eccezioni :)
manuel

 tue eccezioni :)
per quello che conosco, sonata in si minore e les preludes.
Il resto mi pare stucchevole, ma non voglio dare un giudizio definitivo,
come al solito potrei cambiare idea!


   a Randy Pausch.
non è che io abbia una sterminata conoscenza listziana, però ti
consiglierei "Les années de pèlerinage"
(Ciccolini, Berman, etc) così. O le "Legendes".
ciao!

 come al solito potrei cambiare idea!
Esprimere una valutazione, anche personale e soggettiva, su Liszt non č cosě 
facile. Se si ammette la presenza di una ricerca linguistica (bisogna vedere 
cosa si intende con ricerca linguistica; ad esempio, l'invenzione di una 
timbrica piů ricca, la ricerca sullo strumento lo č? Mi pare difficile 
sostenere di no, visto come sono andate le cose in seguito), č difficile 
essere drastici e salvare poche composizioni. Salvo ammettere la presenza, 
un po' ovunque, anche nei pezzi piů belli di quella magniloquenza un po' 
eccessiva e compiaciuta che č un po' il marchio di fabbrica di tutto 
l'Ottocento, con poche eccezioni (Chopin? Schubert di sicuro, ammesso che 
rientri in un periodo della Storia della musica...).
dR 

 (Ciccolini, Berman, etc) cosě. O le "Legendes".
ascoltato un paio di volte, non mi ha trasmesso molto. Riproverň :)


 essere drastici e salvare poche composizioni. 
non mi sogno minimamente di negare che Liszt sia stato un grande
innovatore. Leggo spesso di lui la descrizione di "Paganini del
pianoforte", la trovo abbastanza inesatta, ma non si può non riconoscere a
Liszt una certa importanza nella transizione dal periodo Romantico a quello
Post-Romantico, soprattutto per quanto riguarda tale strumento. Ciò
nonostante, pur ammirando quanto detto, gran parte della sua musica che io
conosco mi pare, per usare un tuo aggettivo, eccessiva e generalmente
inferiore a quella dei suoi contemporanei.


 ascoltato un paio di volte, non mi ha trasmesso molto. Riproverņ :)
Franz Liszt e il piu' (uno) grande compositore dell' 8. Senza di lui non
esisterebbe Wagner & Co.
P.

 esisterebbe Wagner & Co.
Per me non sarebbe una gran perdita.


 Per me non sarebbe una gran perdita.
Era una boutade, generalmente sono contrario a nessi temporali del genere.
C'è un sacco di gente a cui non piace Haydn. Agli stessi può piacere alla
follia Mozart. Non ci vedo niente di male.


  generalmente sono contrario a nessi temporali del genere
cinofili e fotografi vivono di nessi temporali.
P
_________________________________________________
Mi accoppierei con estrema facilità con creature deliziose, gentili e mi
divertirei quando con gli occhi sgranati ti carezzano i peli del corpo,
come se fossi uno scimpanzè mai visto prima !
(Gialo)

 (Gialo)
ma che è? :)

 ascoltato un paio di volte, non mi ha trasmesso molto. Riproverò :)
in effetti le ho sempre trovate molto "wagneriane", specialmente le
"Legendes". non so, mi viene in mente un parallelo molto personale tra
la seconda leggenda e il preludio del tannhauser, per grandiosità e
procedimento tematico.
manuel

> procedimento tematico*
procedimento _espositivo_


La produzione per liuto di bach è stupenda, scherziamo? Pigliati il
preludio, fuga e allegro fatto dal chitarrista manuel barrueco (in uno
dei più bei dischi di chitarra mai realizzati) e poi ne riparliamo. E'
pura fantascienza quell'esecuzione:
http://www.tonarmusic.com/products/cds/100/manuel-barrueco-plays-bach_de-viseacute;e

 (oddio, ora mi ammazzano.....
no, saresti da ammazzare per la gran partita
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 cinofili e fotografi vivono di nessi temporali.
Specialmente quando i primi insegnano al loro beniamino ad andare a
cuccia... :)

 Ma state scherzando, tutti quanti, o che? :-)
Tutti quanti no, io non sono d'accordo, la Gran Partita mi piace.
Certo Forman l'ha trasformata in un guazzabuglio nel suo pur
meraviglioso film.

 meraviglioso film.
E' un trattamento che nei film si riserva spesso (purtroppo; ma non sempre; 
ad esempio Bergman fa spesso eccezione, si limita a usare dei frammenti 
senza rimontarli) a musiche belle e brutte.
Non direi meraviglioso. E' un buon film. Non mi fa impazzire, anche se 
realizzato con grande professionalità.
dR 

L'ultimo movimento della II di  Mahler: troppo lungo e spezzettato, è 
insopportabile 

 no, saresti da ammazzare per la gran partita
Quoto. Quasi peggio ancora che non ti piaccia quella meraviglia del 
Triplo Concerto di Beethoven.

 Triplo Concerto di Beethoven.
Ahia!


 Ahia!
Ahia in che senso ?

 Ahia in che senso ?
IMHO è il peggior concerto scritto da Beethoven.
Diciamo che è l'inno del repetita iuvant.


 Diciamo che è l'inno del repetita iuvant.
No, amico mio. In questo periodo non ho la minima voglia di (o non 
riuscirei a) argomentare alcunchè, ma ascoltalo meglio. Credimi.

 riuscirei a) argomentare alcunchè, ma ascoltalo meglio. Credimi.
Sarà fatto, Schroedinger permettendo.


 Diciamo che è l'inno del repetita iuvant.
No, quello è il concerto per violino. Il Triplo è meglio, di un bel po'. A 
parte che non è modo di accostarsi a Ludovico, gli piace ripertersi (in quel 
periodo; poi diventerà di una sintesi implacabile, anche se la tendenza ogni 
tanto riafffiora), e se lo si giudica da quello...
dR 

 Sarà fatto, Schroedinger permettendo.
Erwin? Miseria, la grande Vienna ci perseguita.
dR 

 Miseria, la grande Vienna ci perseguita.
Essere, non essere!
[cit. il gatto di Schroedinger]


 No, quello è il concerto per violino. 
maddai!
E' meraviglioso.


 IMHO è il peggior concerto scritto da Beethoven.
Ehi, e il Concerto WoO 4 ?

 Ehi, e il Concerto WoO 4 ?
ne ho ascoltato solo un Allegro, mi pare. Non lo includevo nel novero.


 E' meraviglioso.
Come no. Improvvisamente rivaluto l'Appassionata. Purché la suoni SR.
dR 

 La prima risposta, per me, voglio darla io: l'opera per liuto di Bach.
ci sono sempre e comunque... secondo me tutta l'opera di Mozart prima della
25^ sinfonia, è lì che inizia a manifestarsi il grande estro creativo; anche
se ci sono comunque cose carine da ascoltarsi...
D.

 Ad esempio la vittoria di wellington,
tanti infatti la criticano, secondo me č un poema sinfonico ante litteram,
la trovo interessante
D.

 Diciamo che č l'inno del repetita iuvant.
peggio ancora del secondo per piano??? io lo trovo al limite
dell'inascoltabile... infatti lo ascdolto assai di rado...l'ultima volta
risale addirittura al 1996
D.