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Titolo: C'erano una volta Rivera e Mazzola (non è OT)

C'erano una volta due squadre milanesi fortissime negli anni '60, che 
vincevano in Italia e in Europa
Queste squadre avevano fior di campioni, ma in particolare le tifoserie si 
attaccarono ben presto a due di questi che, di fatto, avendo esordito 
giovanissimi in prima squadra, erano a poco a poco diventate le bandiere di 
entrambe le squadre: uno si chiamava (si chiama tuttora, è in ottima salute) 
Alessandro Mazzola, figlio di quello ritenuto il più grande giocatore 
italiano di sempre, e vestiva il nerazzurro; l'altro si chiamava e si chiama 
Giovanni Rivera, primo pallone d'oro italiano, e vestiva il rossonero.
Questi due campioni a poco a poco divennero i beniamini principali delle 
rispettive tifoserie, che arrivarono al punto di osannarli e difenderli da 
tutto e da tutti, sia nel dualismo fra di essi, sia soprattutto nei rapporti 
con compagni di squadra, allenatori e dirigenti.
Accadde che, quando i due cominciarono ad avvicinarsi ai trenta anni, ebbero 
a mostrare i primi scricchiolii fisici e tecnici per cui cominciarono a 
venire messi in discussione dagli allenatori rispettivi ed anche dai 
dirigenti, almeno quello che vestiva il rossonero, al punto che il suo 
presidente Buticchi ebbe a proporre l'insulso scambio con l'allora 
presidente del Torino, Orfeo Pianelli, del suo campione con l'astro nascente 
granata Claudio Sala (per sentirsi peraltro rispondere da Pianelli "mica 
faccio l'antiquario!").
Naturalmente il campione rossonero, passato alla storia come "l'Abatino", 
non poteva accettare tale onta, e di conseguenza si scagliò pubblicamente 
contro il presidente e contro l'allenatore, Gustavo Giagnoni, reo di averlo 
messo qualche volta fuori squadra, e, grazie al sostegno della tifoseria, 
tutta a sua difesa in quanto bandiera rossonera, costrinse intanto 
l'allenatore ad andare via dal Milan, e poi il presidente Buticchi a vendere 
la società, che per anni poi ebbe delle crisi dirigenziali (cambiarono 
diversi presidenti, tutti naturalmente "graditi" a Rivera, ma con scarsi 
risultati per la squadra), ed anche delle crisi tecniche perchè chi allenava 
i rossoneri di fatto doveva inchinarsi ai voleri del giocatore - bandiera.
Dal canto suo, quello che vestiva il nerazzurro aveva sempre avuto un pò di 
livore verso un giocatore mancino, tutto genio e sregolatezza, che giocava 
con il numero 11, tale Mario Corso, passato alla storia per il tiro detto "a 
foglia morta", per cui cominciò a mettergli lo spogliatoio contro, al punto 
che, per amore di pace, l'allora presidente Fraizzoli lo dovette cedere 
addirittura in B al Genoa!
Non contento di ciò, fece saltare diversi allenatori dalla panchina 
nerazzurra, fece "epurare" anche altri giocatori non ubbidienti ai suoi 
voleri, tra cui quello che poi sarebbe stato ritenuto uno dei migliori 
stopper o difensori centrali del calcio italiano dell'epoca, tale Mauro 
Bellugi, finito al Napoli prima e al Bologna poi.
In casa nerazzurra almeno la dirigenza rimase in sella, anche perchè, oltre 
la copertura dei tifosi, Mazzola godeva dei favori di Lady Fraizzoli, vera 
presidentessa della società, ma gli allenatori cambiavano praticamente ad 
ogni fase lunare o quasi, con il risultato che anche lì, in un ambiente che 
fino a pochi anni prima aveva vinto tutto, per anni non si vinse più nulla e 
si vivacchiò nelle posizioni di rincalzo.
Di questa crisi delle due squadre di cui parlo, travagliate dai capricci dei 
loro giocatori - bandiera, beneficiarono soprattutto una squadra di Torino, 
con maglia a strisce, che nel decennio precedente, quando vincevano loro, di 
fatto era poco più che comparsa in campionato; un'altra squadra di Torino, a 
maglia a tinta unica, che aveva da decenni dimenticato cosa significasse 
lottare per lo scudetto; una squadra di Roma, che mai aveva lottato per il 
titolo fino a quel periodo; ed una squadra del sud che era stata ai margini 
del grande calcio ed anzi spesso in B.
Poi le due società di cui sto parlando si liberarono una del giocatore 
bandiera con i baffetti, e guardacaso tornò a vincere dopo un decennio 
circa, mentre l'altra ridimensionò notevolmente il suo giocatore - bandiera 
nel frattempo anche salito agli onori della politica in quanto eletto 
deputato della DC, grazie ad un presidente più autorevole (anche se 
sprovveduto nel firmare assegni ad allibratori del calcioscommesse 
clandestino), ed un allenatore non meno carismatico, che a suo tempo aveva 
fatto grande la squadra rossonera, e fu così che quella agogna stella del 
decimo scudetto finalmente arrivò su quella maglia.
Credo che non occorra molto a capire il perchè questo racconto non è OT.
Giusto?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 OT. Giusto?
Grande Petronius. 

 Giusto?
Grandissimo!
-- 
Saluti,
Spiderman

 OT. Giusto?
Il messaggio è più che chiaro. Io non conoscevo le vicende di Mazzola e
Rivera, e non so se e quanto la nostra squadra possa rischiare questa
situazione, ma IMHO non succederà. Non lo dico perché chiedo di "far
fuori" Alex (ci mancherebbe altro), ma perché giudico la nostra
dirigenza capace di capire quando un giocatore è utile alla squadra o
meno e il nostro capitano intelligente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Nessun uomo è un'isola chiusa in se stessa: ogni uomo è parte del
tutto... - John Donne

 situazione, ma IMHO non succederà.
Ritengo anch' io che non succederà, specialmente con questa dirigenza.Il 
discorso di Petronius è comunque propedeutico per chi ritiene il singolo 
giocatore più importante della squadra.Ci sono molti altri sport su cui 
spostare il proprio interesse se non si può fare a meno di tifare per il 
singolo.
Poirot

 OT. Giusto?
Giusto. Sei stato chiarissimo.
Non so se centri qualcosa, ma mi viene in mente anche il caso Sacchi-Van 
Basten. Il Milan scelse l'olandese e lascio partire il Mister. Stavolta 
scelta azzeccatissima.
Diciamo che non bisognerebbe mai arrivare a certi scontri.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

Giusto?
Non sarà OT, ma di certo non lo trovo paragonabile alla situazione che
si vive oggi alla Juve.
A parte questo dico che se dovessi mai schierarmi e scegliere uno tra
Capello e DP non ci penserei un attimo (e come me la gran parte della
tifoseria juventina...chi ha dubbi ripensi alle ovazioni che Ale ha
ricevuto domenica e tutte le volte che Capello lo ha sostituito nelle
gare casalinghe, una scelta netta a favore del giocatore, sempre).
Alessandro è la Juve, Capello al momento è soltanto uno dei tanti
allenatori che a Torino hanno vinto uno scudetto. Favoleggiare un
raffronto tra la situazione che hai descritto e quella juventina
attuale è una forzatura, imho.
Pensare che schierarsi idealmente con un giocatore che ha 30 anni e
che questo possa portare all'allontanamento di un allenatore e alla
conseguente rovina di una società è una sorta di processo alle
intenzioni verso un campione che non si è comunque mai permesso di
porre condizioni a nessuno, meno che mai a Capello.
Ci stiamo facendo un pò tutti trasportare dai titoloni della stampa in
questi giorni. Avvoltoi che non aspettavano altro che turbare la
nostra festa.
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

giocatore più importante della squadra.
C'è da dire che anche l'allenatore dovrebbe venire DOPO il bene della
squadra.


 singolo giocatore più importante della squadra.
Giusto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
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L'orgoglio è la virtù dell'infelice.
François Auguste René Visconte di Chateaubriand

 juventina attuale è una forzatura, imho.
Infatti il racconto non intendeva definire in alcun modo la situazione
juventina, ma ciò che si rischia a mettere qualsiasi componente al di
sopra della squadra.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'uomo deve vincere se stesso, deve farsi violenza, per compiere la più
piccola azione esente dal male. - Emile M. Cioran

 Alessandro è la Juve [cut]
Nessun giocatore è la Juve IMHO, al massimo può aver rappresentato una parte 
di storia della squadra insieme a molti altri. C'è stata anche gente come 
Scirea, Boniperti, Platini che ha vestito la maglia bianconera e che non 
aveva nulla in meno rispetto all'attuale capitano.
Del Piero, pur con tutta la stima che ho, non rappresenta 107 anni di storia 
bianconera, anche se ne fa parte ed è un tassello importante, *sicuramente*.
Forse l'unico personaggio che realmente rappresentava, rappresenta e 
rappresenterà la Juve è l'avvocato Agnelli. 

 di livore verso un giocatore mancino
Non mi pare che la situazione nerazzurra sia cambiata di molto negli ultimi 
50 anni...  giocatori che creano dei clan, dirigenti sconfessati dal 
padrone, dirigenti che si azzuffano tra loro, allenatori che si portano in 
squadra gli amici anche se ormai in età pensionabile, tifosi che scagliano 
motorini e fanno sospendere le partite, ecc., ecc.
Di sicuro ad Appiano Gentile non ci si annoia.
bye
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare 
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IMDZ #99 

 squadra.
Tutti, allenatore compreso.
In questo caso però l'allenatore ha fatto il bene della squadra. 

 Del Piero, pur con tutta la stima che ho, non rappresenta 107 anni
Facciamo 108 dai... 

 In questo caso però l'allenatore ha fatto il bene della squadra.
e Del Piero il male
così DP ringrazia Capello e non viceversa e/o vicendevolmente.
e se DP veniva sostituito 20 volte anzichè 28 faceva il male. eh già poco ma
sicuro
cmq sicuramente Capello ha fatto il bene della juve quando contro il palermo
sotto di un gol e partita persa non ha usato nemmeno la terza sostituzione
per farlo entrare.
ma com'è che mi avevano detto a suo tempo? ah sì, non l'ha fatto entrare per
risparmiargli una brutta figura.
eh beh anche questo è fare il bene della squadra.

 attuale è una forzatura, imho.
è un insulto oltre che alla nostra bandiera sportiva a una persona che è 
stato SEMPRE e costantemente un esempio di tranquillità, pacatezza e non 
ha mai preteso o imposto nulla..
-- 
ciao
Vittorix 

 OT. Giusto?
ma non ti vergogni?
dopo anni e anni in cui Alex è stato il migliore come comportamento 
esemplare, addirittura fare una lunghissima filippica comparandolo a due 
rompiscatole che avrebbero agito contro il bene della propria società.
inoltre Alex non ha mai preteso o lamentato o imposto la presenza di un 
compagno o di un allenatore o altro..
non c'è gratitudine (nè comunque ragionevolezza, perchè la gaffe ha 
dell'incredibile) a questo mondo.
-- 
ciao
Vittorix 

 Giusto?
i non capelliani sono un po' tardi...credo che non abbiano capito il
parallelismo che altro non è che uno spot per Capello e uno spot contro Del
Piero.
la storia è molto più ricca di squadre che falliscono perchè credono più
negli allenatori che nei giocatori.
la rivisitazione delle vicende di mazzola e rivere cmq sono un po'
fantasiose...  il milan che va alo sbando perchè rivea sceglie allenatori e
dirigenti...e mazzola che epura allenatori.... la storia l'hai presa
dall'almanacco storico del processo di biscardi?

 Giusto?
ti sembra che DP si stia comportando allo stesso modo ?
Magari la verita' sta nel mezzo; dp vuole giocare sempre - capello e la
gestione di CERTI tipi di giocatori.
DP non vuole ( e non deve) giocare sempre, ma neanche essere sostituito 40
volte e in molti casi ad minchiam.
Allora non lo fai giocare, allora lo fai subentrare, ALLORA LO GESTISCI
MEGLIO come si conviene ad una bandiera. 

 In questo caso però l'allenatore ha fatto il bene della squadra.
anche DP ha fatto il bene della squadra ma magari lo poteva fare anche di
piu' se quando giocava bene non veniva sostituito
Ricordo poi che nel caso di montella Capello non fece poi cosi' tanto il
bene della squadra.
Allora mi chiedo .... e' un caso!? Oppure anche capello va sopra le righe
e non solo DP.? 

 vincevano in Italia e in Europa
Volevo aggiungere una cosa: c'erano due modi d'interpretare l'articolo.
Quello sbagliato, manco a dirlo, ha scatenato le code di paglia.
Due respiri profondi e poi rileggere: non è ciò che accade alla Juventus
e non è un attacco a ciò che fa Del Piero contro la società; sono
situazioni che si sono create in passato perché si è sceclto di agire in
determinati modi. Questi modi non sono né della Juventus, né di Del
Piero. Se anche così non si capisce, beh...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La disperazione è la conclusione degli stolti. - Benjamin Disraeli

 scelta azzeccatissima.
E il caso Ronaldo-Cuper in che casistica rientra?

 Piero. Se anche così non si capisce, beh...
Sai come si dice? non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

 Piero. Se anche così non si capisce, beh...
beh.... se permetti messo cosi' l'articolino l' hanno capito tutti in un
modo solo a maggior ragione in un periodo dove si stanno facendo polemiche
imho inutili contro DP.

Quello sbagliato, manco a dirlo, ha scatenato le code di paglia.
Quoto

 determinati modi.
certo sono solo i racconti di due bandiere che per aver avuto la meglio
sugli allenatori hanno portato le loro squadra al fallimento.
se non si voleva dire che per il bene di una squadra è meglio sacrificare la
bandiera piuttosto che l'allenatore che altro si voleva dire?

 e non solo DP.?
io invece mi chiedo come fate a criticare Capello in questo modo: i 
risultati gli danno ragione sia a Roma che a Torino e vi attaccate a quante 
volte è stato sostituito un giocatore.... Che palle!!!!!!
Ma godetevi sta vittoria, no????
-- 
Trezeguet!  - 230 Presenze in Serie A, 0 gol
da ISCM: "grazie lo stesso siamo i vincitori morali, meritavamo di vincere 
tutto il resto sono chiacchiere" 

In questo caso però l'allenatore ha fatto il bene della squadra. 
Così come DP.
E da ben 11 anni.


 Ma godetevi sta vittoria, no????
un po' di equilibrio magari servirebbe.
Invece o si e' con Capello o si e' contro DP.
A me non va che si vada contro DP a prescindere mentre a Capello
si dica che tratti bene i giocatori al di la delle vittorie.
Non e' vero e ci sono i casi sia al real al milan alla juve a roma.
Poi vince per carita' ma non diciamo che i giocatori siano TUTTI contenti.
 
 

 risultati gli danno ragione sia a Roma
guarda che Sensi s'č venudto le mutande per aprire un ciclo di vittorie a
Roma comprando ogni santo giocatore che voleva Capello e tutto quello che ha
ottenuto in 6 anni č stato uno scudetto regalato da van der saar e dal
quinto straniero.
non potete appigliarvi allo scudetto romano e alla coppa campioni.
guardate anche i fallimenti di Capello che non sono pochi (sesti e setimi
posti a roma e milan, due finali di c.campioni perse, due finali di coppa
intercontinentale perse, uscite dalle copper europee con real e
roma....senza contare quella di quest'anno)

 Quello sbagliato, manco a dirlo, ha scatenato le code di paglia.
Secondo me ha scatenato chi riteneva forzati i paragoni.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

Piero. Se anche così non si capisce, beh...
Quindi il post di Petronius è casuale e non voleva essere in alcun
modo un riferimento al presuno caso DP, giusto?
(ci crede qualcuno?)


  aveva scritto:
 > Poi vince per carita' ma non diciamo che i giocatori siano TUTTI 
contenti.
E se ci sono scontenti e scontenti tra 25 giocatori, mi pare un po' 
eccessivo pretendere che non  possano esserci tra alcuni milioni di tifosi.
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001 - IOQCM #001.
I only dream in Black and White

 ma non ti vergogni?
L'essere il nostro un NG moderato mi impedisce una risposta più "adatta" a 
questo tuo modo di esordire.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 Piero. Se anche così non si capisce, beh...
Mi sembrava molto chiaro il concetto: guai a trasformare un giocatore in 
"icona" da venerare ed intoccabile da tutti, dirigenti e allenatori 
compresi.
Il rischio di fare di Del Piero una icona e di accusare chiunque lo metta un 
pò in discussione o ne pretenda un rendimento pari alla sua fama o al suo 
ingaggio, può produrre effetti del genere da me raccontato, alla Juventus 
non è mai successo e mi auguro non succeda mai anche in avvenire.


 dall'almanacco storico del processo di biscardi?
Tranquillo, all'epoca ero già ragazzo, a differenza di te che ancora dovevi
essere oggetto di progettazione da parte dei tuoi genitori


 paglia, e puntualmente sei arrivato tu.
ah ecco perchè non era OT il tuo post!
ah, l'essere il nostro NG moderato mi impedisce di rispoderti in modo più
"adatto" ad altre tue uscite.
====================  commento del moderatore  ====================
Chiudiamo qui l'OT, grazie. Se dovete litigare, vedetevela in privato. - Kap

 pò in discussione 
UN PO' !!?? imho e' stato messo un bel po' in discussione 27 sostituzioni?
boh quante sono state !?? 
ma che poi non e' neanche il discorso del numero ma dei modi.
I modi di capello che sono noti perche' prima di venire alla juve e'stato
da altre parti con gli stessi problemi.  

 chiamava Milan.
mi intrometto ...
magari e' solo il mio pensiero ...
non e' che capello non dovesse sostituire DP !!!
E' il modo !!!!!!!
Lo ha fatto per preservarlo ? lo ha fatto per fargli allungare la carriera ?
Beh ..lo poteva fare anche in altri modi!! tutto qui.
e' per fare un esempio.... invece di buttarlo dentro fuoriforma ( per te
capello intendo eh ) e poi tirarlo fuori, allora non lo butti neanche
dentro o magari lo fai subentrare.
29 sostituzioni perche' ASSOLUTAMENTE andava sostituito perche'
inguardabile ?
Imho no e qui casca l'asino.
ariimho e' stato fatto anche apposta ( ANCHE non SOLO ); come un gusto di
di andare contro le tifoserie e per capello non sarebbe la primavolta.
 

 "adatta" a questo tuo modo di esordire.
puoi mandarmela in mail se ti pare.
il mio modo di esordire ovviamente non ha nulla di personale contro di 
te.
dovresti riflettere perň sugli insulti che il tuo post rappresenta nei 
confronti del giocatore piů corretto e pacato ever (insieme a Gaetano).
-- 
ciao
Vittorix 

 di andare contro le tifoserie e per capello non sarebbe la primavolta.
Io sono convinto che Capello l'abbia fatto ad un solo scopo, probabilmente 
condiviso pure dalla dirigenza: fare capire a Del Piero che non può 
ritenersi titolare per diritto divino o per acquisiti meriti passati, ma per 
quello che rende in campo.
Se l'ha fatto anche contro la tifoseria, non vedo dove starebbe il male, 
dato che la sua scelta ha pagato: a Roma metteva fuori Montella e vinceva lo 
scudetto o lottava al vertice; quest'anno Montella ha giocato e segnato 
caterve di gol eppure i giallorossi stavano rischiando la B.
Quindi non era del tutto ingiustificata la scelta di Capello.
Ripeto ancora una volta il concetto del mio post iniziale, sfuggito a 
qualcuno: stiamo attenti a creare le icone, a pretendere che dirigenti e 
allenatori debbano subire il carisma di un giocatore, solo perchè la 
tifoseria lo adora, si rischiano certe figuracce per anni.
Capello ha gestito così DP ed alla fine ha vinto, quindi significa che ha 
fatto bene: se la Juve avesse invece rimediato figuracce, se ne sarebbe 
assunto le responsabilità.


 UN PO' !!?? imho e' stato messo un bel po' in discussione 27 sostituzioni?
Appunto.
Ma chi ne vorrebbe fare una icona intoccabile e da venerare ad ogni costo è 
chi qui viene a dirci che DP deve giocare perchè è una bandiera bianconera, 
perchè dopo quello che ha fatto per la Juve non può essere accantonato, che 
guai a sostituirlo e così via.


 l'hai presa dall'almanacco storico del processo di biscardi?
rotfl
-- 
ciao
Vittorix 

 guai a sostituirlo e così via.
tagliando il discorso sulle code di paglia eccetera e gne gne...
ma chi ha mai detto una cosa simile??
sorvolo sulla ovvietà che per me dp deve giocare semplicemente perchè lo
merita per quello che fa sul campo molto della critica verso Capello dipende
anche da chi ha invece il posto assicurato che è un certo giocatore che non
mi ha affatto convinto.
e ti prego il concetto che "CAPELLO ha vinto lo scudetto quindi ha ragione"
è chiaro, l'abbiamo sentito alla nausea.
Capello ha trasformato questo scudetto in un arma contro del piero del tipo:
sono una maestra che ti ha dato per un anno sempre 5 però alla fine hai
fatto 2 compiti da 7 e sei stato promosso, ringraziami.
e poi state facendo passare un giocatore che ha iniziato questa stagione a
29 anni per un giocatore a fine carriera che non regge 90 minuti...ma
perfavore.
e poi c'è accantonamento e accantonamento...una bandiera meriterebbe un
altro tipo di accontanamento (e mi riferisco più alle dichiarazioni che non
alle sostituzioni scientifiche) e ci sono sostituzioni e sostituzioni,
quando sono ingiuste e immeritate uno è libero di dirlo senza dover passare
per essere il fanatico di una ormai icona del passato che se assecondata
farebbe solo il male della juve.
quoto vittorix, "ma non ti vergogni?"

giocatori hanno fatto i giocatori: alla fine si sono tirate le somme.
A me non pare affatto che la situazione sia cambiata.
Per questo non mi sembrava un paragone azzeccato quello che hai fatto,
non perchč il discorso in sč fosse sbagliato.


Se l'ha fatto anche contro la tifoseria, non vedo dove starebbe il male
O__o


guai a sostituirlo e così via.
DP deve giocare perchè ancora oggi è il migliore attaccante che
abbiamo in rosa (e lo dicono anche i numeri).


 guardate anche i fallimenti di Capello che non sono pochi
Quale altro allenatore non ha avuto stagioni negative?
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 E' il modo !!!!!!!
Ma chi se ne strafotte del modo!!! Si saranno chiariti sicuramente tra
di loro, no?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Su nulla abbiamo meno potere che sul nostro cuore, e, lungi dal
comandarlo, siamo obbligati ad obbedirgli. - Jean Jacques Rousseau

 messo cosi' l'articolino l' hanno capito tutti in un modo solo
Leggi meglio le risposte.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La parte più felice della vita di un uomo è quella che trascorre stando
sveglio nel letto la mattina. - Samuel Johnson

 Secondo me ha scatenato chi riteneva forzati i paragoni.
Non è nessun paragone forzato. È solo il racconto di due situazioni che
potrebbero ipoteticamente verificarsi se...
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Tutti gli animali sono eguali, ma alcuni sono più uguali degli altri.
George Orwell

 Così come DP. E da ben 11 anni.
E quindi dov'è il problema? Entrambi hanno remato nella stessa direzione
con gli altri e si è vinto lo scudetto. Fine delle discussioni.
-- 
Saluti, Kap - 
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Puoi scoprire ciò che più teme il tuo nemico osservando i mezzi di cui
si serve per spaventarti. - Eric Hoffer

 modo un riferimento al presuno caso DP, giusto?
Continui a non capire, ma fa lo stesso.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un alcolista è stato scherzosamente definito un uomo che beve più del
suo dottore. - Alvan L. Barach

 confronti del giocatore più corretto e pacato ever (insieme a Gaetano).
Ma tu l'hai capito il senso del post?
-- 
Saluti, Kap - 
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Di sessi ne conosco due soltanto, uno che si dice ragionevole, l'altro
che dimostra che non è vero. - Pierre de Marivaux

 O__o
Si vede a Roma, dove la tifoseria comanda, che clima idilliaco c'è...
-- 
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Fedeltà: perversa inclinazione verso la propria moglie.
Ambrose Gwinnett Bierce

 in rosa (e lo dicono anche i numeri).
Questo è un punto di vista sostenibile, su cui si può più o meno
discutere e del cui autore nessuno può sospettare prese di posizione
fondamentaliste. Vuoi dirmi che è così idilliaca, la situazione?
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quell'attività che si ritiene immune dalla pubblicità prima o poi si
ritrova immune da ogni attività. - Dwarf Brown

quoto vittorix, "ma non ti vergogni?"
Che bei tempi quando su ISCJ postava tale Gianni Corsi detto
"Corsaro".
Tu, Vittorix e Marina state riuscendo nell'ardua impresa di
rivalutarne le opinioni, di riabilitarlo direi ...
Una sola domanda ti pongo: oltre ad idolatrare unicamente ed
esclusivamente Del Piero, sai pure parlare di calcio?


 tifoseria lo adora, si rischiano certe figuracce per anni.
e qui va bene... ma i modi possono essere vari, dipendentemente dal 
carattere di Capello che NON
ha perforza SOLO lati positivi ma ha anche risvolti della medaglia. 

 abbiamo in rosa (e lo dicono anche i numeri).
partendo dal presupposto che tende ad infortunarsi almeno una volta
all'anno è o no lecito "risparmiarlo" durante tutto il campionato?
per "risparmiarlo" intendo sostituirlo a mezz'ora dalla fine con uno
tatticamente simile.
per me è lecito, per il bene suo e della squadra.
(ecco spiegate alcune sue sostituzioni)
Partendo dal presupposto che Capello lo vede allenarsi 4 5 giorni a
settimana, è o no lecito lasciare decidere lui chi deve o meno partire
titolare?
(ecco spiegate certe sue panchine)
Partendo dal presupposto che nessuno è infallibile, è o no lecito
aspettarsi qualche vaccata anche da Capello?
(ecco spiegate alcune sostituzioni di troppo o alcuni mancati cambi a
favore di Alex ----> vedi Palermo al ritorno, unica partita in cui mi sono
veramente incazzato con l'allenatore per non aver sfruttato Del Piero a
dovere)
Partendo dal presupposto che Alex ha fatto un ottimo finale di stagione (ma
che nel complesso tutta la sua stagione è stata positiva) e che abbiamo
vinto lo scudetto, è o no lecito dire "bravi" a Capello e Alex per come
hanno disputato la stagione nel loro rispettivo ruolo?
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 abbiamo in rosa (e lo dicono anche i numeri).
E' opinabile, eh.
I numeri, ad esempio, non dicono la valanga di cose utili (ed anche qualcuna 
inutile :) che fa Ibra nell' arco di una partita.

 dell'incredibile) a questo mondo.
Alex Del Piero, appena dopo l'infortunio, ha "ricattato" la Juve: se non 
gli avesse dato l'ingaggio che desiderava se ne sarebbe andato a 
parametro zero. Questa è la gratitudine verso una società che l'ha 
aspettato un anno intero.

 Leggi meglio le risposte.
le ho lette le risposte e mi sembra che in molti allora abbiano frainteso.
Cmq fa niente

Continui a non capire, ma fa lo stesso.
Senti, il post di Petronius aveva un riferimento chiaro, preciso.
Un riferimento che non sta nè in cielo nè in terra però, perchè le
situazioni non sono minimamente paragonabili. 


Si vede a Roma, dove la tifoseria comanda, che clima idilliaco c'č...
Un conto č assecondare una tifoseria di delinquenti, un altro č
predere decisioni per provocare il pubblico. Solo un idiota
prenderebbe le decisioni e farebbe le sue sostituzioni per far capire
al pubblico che comanda lui. Mamma mia che pena se fosse davvero cosě.


hanno disputato la stagione nel loro rispettivo ruolo?
Tutte le opinioni sono lecite.


esclusivamente Del Piero, sai pure parlare di calcio?
Tra un processo alle intenzioni e l'altro si potrebbe pure tornare a
parlarne.


fondamentaliste. Vuoi dirmi che č cosě idilliaca, la situazione?
Lo ribadisco.
Lo dicono i numeri.
O valgono per tutti meno che per DP?


 al pubblico che comanda lui. Mamma mia che pena se fosse davvero così.
Tranquilla, non è così... L'importante e non cominciare a metterselo in 
testa a tutti i costi. Perchè a forza di ripetere certe cose poi ci crediamo 
davvero. ;-)


parametro zero. 
Era nei suoi pieni diritti.
Il calcio è questo oggi.
Ma per chi l'avete preso, per un santo?
La società anzichè farsi "ricattare" (rotfl) avrebbe potuto dirgli
"no, grazie, trovati pure un'altra squadra, non abbiamo più bisogno di
te, o più semplicemente non vogliamo darti quei soldi perchè per noi
non li vali più". Ed amen. Invece si son ben guardati dal farlo,
perchè era ed è insostituibile, sul campo e non solo. 


Ma godetevi sta vittoria, no????
Qualche volta siamo in disaccordo su altri argomenti, ma questo post č
da incorniciare... "altrove" farebbero carte false per vincere
qualcosa e noi contestiamo Capello per qualche sostituzione... mah
Bye, aTTILa

 non li vali più". 
Amen.
Che poi... ce lo vedi Moggi che si fa ricattare?
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

quinto straniero.
Ti rispondo con due semplici osservazioni:
1) senza ottimi giocatori puoi avere in panchina chi ti pare, ma non
vincerai mai nulla e questo Don Fabio lo sa benissimo
2) nel medesimo tempo vincere uno scudetto a Roma in secondo me è più
difficile che vincerne 3 a Torino o Milano
Bye, aTTILa

 situazioni non sono minimamente paragonabili.
Marina, il mio post era non chiaro, ma "lapalissiano".
Ho solo voluto mettere in guardia una parte della tifoseria, presente anche 
su ISCJ, dal creare gli idoli intoccabili, dal difenderli ad ogni costo, dal 
mettere in difficoltà chi invece ha il compito di organizzare una società 
calcistica e chi deve mettere la squadra in campo.
Le condizioni non ci sono, ma che si stia rischiando di fare di Del Piero un 
nuovo "Rivera", non sul piano calcistico, con quanto ne consegue, mi pare 
anche evidente.


 parlarne.
Bene, parliamone.
Perchè non prendere atto che in questo momento l'allenatore si chiama Fabio 
Capello, che questo allenatore ha una sua filosofia di gioco, che in questa 
filosofia di gioco conta molto avere punte atleticamente forti, che tengano 
palla e facciano salire  la squadra, che gli occorre un vero centravanti 
d'area, e dei giocatori che lavorino molto e bene sulle fasce ...
Ci vuole molto a capire che nei suoi schemi DP può avere qualche problema 
dato che non è prima punta naturale, non è seconda punta atleticamente forte 
e più "larga" come tipo di gioco, non è un esterno naturale, ma è un ottimo 
attaccante un pò "atipico", e dunque non precisamente congeniale a quel tipo 
di gioco?


 anche evidente.
scusa ma a me non pare evidente invece!
E (fino ad'ora) perche' il DP ha accettato da professionista la
situazione.
C'e' qualcuno che ha solamente fatto notare che capello ha
sostituito tante volte DP e in qualche caso ( eufemistico ) non c'era
bisogno di farlo, se per bisogno si intende il fatto che DP giocasse male.
Infatti e' stato sostituito anche quando ha giocato bene.
Lo ripeto ancora ... e' scandaloso che uno lo voglia ribadire ?
Teniamo presente anche i casi di capello in altre stagioni in altre
squadre con altri giocatori.
AHHhhhhh vabbe' allora sei contro capello.. NO!! non sono contro
capello!!!!
Capello e' questo e non dissimile nei comportamenti da quando era al milan
real roma.
E ha vinto !!
E trovare una posizione solo di equilibrio nella faccenda....No eh !?    
 

 aspettato un anno intero.
- Del Piero deve essre grato alla Juve come la Juve a Del Piero, stop.
-- 
** 28  Just do it! **
Falco tricolore

 Lo ribadisco. Lo dicono i numeri. O valgono per tutti meno che per DP?
Riformulo: vuoi dirmi che la situazione nelle discussioni è così
idilliaca? Esplico: non si sta discutendo di cose sostenibili, ci sono
crociati che non tollerano che Del Piero sia stato messo un po' in
discussione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La paura segue il crimine, ed è la sua punizione. - Voltaire

 decisioni per provocare il pubblico.
Vuoi farmi credere che Capello lo fa?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
In realtà si sa solo quando si sa poco. - Wolfgang Goethe

 Del Piero deve essre grato alla Juve come la Juve a Del Piero, stop.
Amen.
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Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ipse dixit. - Marco Tullio Cicerone

 discussione.
credo sia quel "un po'" il punto della discussioni.
cmq ci sono anche crociati che non mettono in discussione nulla di capello e
mettono in discussione e tanto Del Piero

Che poi... ce lo vedi Moggi che si fa ricattare?
Si, è proprio il tipo lui....rotfl.


anche evidente.
Non per me.


discussione.
ps. non ne usciamo più.....:-P


Vuoi farmi credere che Capello lo fa?
Stavamo valutando una frase di Petronius.
"Se l'ha fatto anche contro la tifoseria, non vedo dove starebbe il
male". Non ho detto che lo faccia.


discussione.
Ci sono anche crociati che definiscono DP un giocatore finito o
meritevole di tutte le sostituzioni di questa stagione. Gli uni
esistono in funzione degli altri, e viceversa.


di gioco?
Non è questioni di schemi. O meglio quest'anno non lo è stato.
Anche perchè DP ha giocato moltissime gare da titolare (forse per
mancanza di alternative, e per i tanti infortuni di Trezeguet, questo
non lo sapremo mai...) . Il punto è che ne ha concluse pochissime, e
tante volte quelle sostituzioni sono apparse a me, e a moltissimi
altri (alla nostra Curva per esempio) ingiustificate.
Non poteva e non doveva toccare sempre a lui uscire, quando invece
molte volte c'erano altri a giocar peggio. E' la sistematicità della
cosa che insospettiva.
Tutto qui.


 Appunto, Lukin...
seee bonanotte a tutti e due
io dico che Ibra non mi ha convinto, nn tifo perchè giochi male :D
tifo perchè Capello si accorga che è uno come gli altri e non un punto
inamovibile sul quale impostare tutto il gioco.
e se Ibra non mette apposto gli arti sia con la palla che per usarli sugli
avversari tifo perchè arrivi una bella offerta per monetizzare.
poi quando gioca tifo perchè faccia meno cazzate possibili.
che tanto è inutile tifare perchè giochi male....ogni volta che l'ha fatto
la partita dopo ne ha giocati altri 90 ancora peggio.... alla fine uno ne
prende atto e si adegua.

bisogno di farlo, se per bisogno si intende il fatto che DP giocasse male.
Si deve considerare che spesso l'allenatore effettua sostituzioni
anche per motivi tattici. Spesso, quando si deve difendere il
vantaggio, si toglie una punta.
Tra DP e Ibra 9 volte su 10 deve uscire DP, per evidenti motivi.
Per me le sostituzioni di DP ci stavano tutte, o quasi: alcune per le
deludenti prestazioni del giocatore, altre per motivi tattici.
--
Gobbo Globetrotter

genere, l'avevo sottolineato.
"Qualcuno" sono io, ma te l'avevo detto bonariamente. :-)
Però, se siamo in 2 a dirlo, non è che questo debba farti riflettere?
Difendere ad oltranza certe posizioni tecnicamente indifendibili può
dar luogo a malintesi.
--
Gobbo Globetrotter

 deludenti prestazioni del giocatore, altre per motivi tattici.
appunto "o quasi"
solo che  se qualcuno lo fa notare....... 

 perchè era ed è insostituibile, sul campo e non solo. 
Su questo avrei dei dubbi. E non credo di averli solo io.

 restare.
Santo subito!
A parte gli scherzi, quella era propaganda messa in circolazione dai 
suoi procuratori che dovevano far alzare il prezzo.

 avversari tifo perchè arrivi una bella offerta per monetizzare.
Difendere Del Piero è un conto, ma questa tua allergia verso Zlatan è 
veramente ridicola.
Poirot

 solo che  se qualcuno lo fa notare......
ma vi rendete conto dell'inutilitą del dibattito per qualche sostituzione
non compresa al 100%?
-- 
I scream
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 meritevole di tutte le sostituzioni di questa stagione.
si, ma per ora non ci stai discutendo


 veramente ridicola.
quoto.
-- 
XXVIII
"Ma che bello esserci, che bello esserci amici! Che serata!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

dar luogo a malintesi.
Lo penso anch'io.
Smettetela ! :-P


Su questo avrei dei dubbi. E non credo di averli solo io.
L'importante è che non li abbia avuti la società all'epoca, ed ora.


 ps. non ne usciamo più.....:-P
Appunto. Io mi sarei pure un po' stufato e vorrei godere un bello
scudetto vinto...
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
In amore sono gli intervalli fra un incontro e l'altro quelli che
provocano i veri danni. - Pelham Grenville Woodhouse

Era detto bonariamente o per farmi riflettere (quindi seriamente)?
Con la serieta' consona ad una discussione di calcio al bar! :-)
--
Gobbo Globetrotter

 di loro, no?
a sentire DP si.
Cio' non toglie un modo di fare di capello ....Brutale e se uno lo fa notare 
NON si puo'
dire ..ahhh ma tu allora stai proteggendo DP.
 equilibrio. e cmq il capello lo si conosceva anche prima. 

 a sentire DP si.
E allora la faccenda è già chiusa prima di cominciare.
Se Del Piero rimane a giocare vuol dire che gli vanno bene lo stesso le
condizioni. Non è che è un morto di fame come me che prima di andarmene
dalla ditta dove non mi trovo bene devo prima trovare un altro lavoro...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Martyrs cannot be silenced. - Commander Riker - Star Trek TNG