Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cecilia Bartoli, CD vivaldiano

Ho appena terminato di ascoltare l'ultimo CD della Bartoli, con varie arie
dalle opere di Vivaldi: magnifico!
E' il primo disco della Bartoli che ascolto, e non so nemmeno per quale
ragione l'ho comperato (diciamo che sono un inguaribile pianista, e
difficilmente esco da quest'ambito). La confezione e fantastica, fatta a
mo' di libretto con copertina rigida, ed il CD è riposto in una tasca.
Questo vuole dire che per prenderlo è necessario toccarne la parte di sotto
con le dita - aaaaaargh! Speriamo non si rovini.
La voce della Bartoli non mi ha colpito particolarmente per il timbro. Una
volta che mi sono abituato al suono "aspro" però sono rimasto colpito sia
dalle qualità interpretative, che dalla tecnica - per quanto ne posso
capire - sia di agilità che dei fiati. Mi piacerebbe avere un parere di
coloro che la conoscono bene, e magari l'hanno senita dal vivo.
Nel CD sono presenti, naturalmente, anche alcuni recitativi "secchi" (cioé
accompagnati dal solo clavicembalo) prima delle arie. A questo punto sono
curioso di sentirne alcuni di quelli "drammatici". C'è qualche gluckiano
convinto - c'è c'è, anzi me ne viene uno in mente a caso - che mi può
consigliare una bella opera dalla quale iniziare?
Jashugan

capire - sia di agilità che dei fiati.
Mi e' stato regalato questo cd. L'ho ascoltato tutto. Non sono ancora in
grado di parlarne. Prima mi devo riprendere.......
Ciao
Piero

 dalle opere di Vivaldi: magnifico
Circa un mese fa se n'e' parlato a lungo, sia qui che su iamcm.
Ciao
Giacomo

 capire - sia di agilità che dei fiati.
In effetti , Cecilietta riesce meglio nei recitativi e nel registro a lei
più consono, quello contraltile, anche se a volte tende a "ingolare" ( nel
senso che tende a tenere i suono indietro, verso la gola invece di
proiettarlo in avanti), dal punto di vista tecnico niente da dire, nel
registro alto invece la sua voce è aspra a volte quasi da isterica e credo
sia una mancanza di armonici. Per quel che riguarda l'espressività, beh
ritengo faccia meglio i recitativi che le arie vere e proprie, niente a che
vedere con l'espressività di altre interpreti come ad esempio Sandrine
Piau(soprano).
Alcina


 sia una mancanza di armonici. 
Mi spiace, ma non condivido affatto la tua opinione sulla "isteria" e 
sulla mancanza di armonici della voce della Bartoli: a me personalmente 
sembra invece una prova che questa cantante ha superato in modo piů che 
brillante. Trattasi di voce robusta che poco indulge alle delicatezze 
mielate a cui siamo stati abituati da un certo modo romantico di eseguire 
il repertorio antico. Forse il mio giudizio č errato, se non altro perchč 
abituato ad ascoltare altri tipi di "voci", come quelle degli strumenti 
ad arco, ma io sono veramente innamorato del disco della Bartoli. 
Tutto qua :)
Ciao.
-- 
     Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

il repertorio antico.
Come dice lei stessa, il suo stile deriva dalla lezione di Harnoncourt.
La sua interpretazione della musica operistica (e quindi anche il Vivaldi
di questo CD) è in primo luogo drammatica. Quindi può essere soave se il
brano lo richiede (in "Lascia ch'io pianga" diventa eterea al punto da
lasciare senza fiato gli spettatori) ma anche utilizzare brutti suoni a
fini espressivi. E realizzando tutti i contenuti testuali ed esprimendo
tutti gli affetti l'ascolto diventa impegnativo - non sono
interpretazioni adatte all'uso come musica di sottofondo. Spero che si
decida a cantare e incidere Monteverdi, perchè ne è l'interprete ideale.
Fino ad ora l'ho sentita solo nel "Lamento di Arianna", ed è stata
un'interpretazione memorabile!
Gli amanti del canto inteso come imitazione di uno strumento (e uno
strumento suonato con stile moderno!) ovviamente non possono apprezzarla
e preferiscono gli interpreti lisci, piatti e dal colore uniforme.
Farebbero meglio a limitarsi all'ascolto della musica sacra, più adatta
ai loro gusti. Il melodramma e la poesia drammatica sono altra cosa.
Giovanni

 Giovanni

di ascoltare a nessuno :-Q

 il repertorio antico. (...)
Ahimè, è proprio questo il punto: esaltare questa mancanza di "delicatezza
mielata", caro Claudio, non fa che sottilineare la passione dei nostri tempi
per la 'sottigliezza', l'inespressività travestita da filologia, la scomparsa
di un vero 'legato', l'artificio della tecnica bastante a se stesso. Nonostante
stimi molto la Bartoli e la ritenga una vera artista per le sue capacità
interpretative indiscutibili, non ne amo tantissimo la voce e anch'io (come
Alcina) penso che soffra di frequenti ingolamenti. Il disco sembra
testimoniarlo.
Ciao
Jean Paul

 Jean Paul
Innanzitutto il disco della Bartoli non è solo della "Bartoli", c'è anche 
un'orchestra, il Giardino Armonico, che svolge il suo compito in modo 
eccellente e attenua di molto il mio fastidio al "barocco mielato" che ha 
perfino ispirato le canzoni d'amore dei complessi di musica leggera degli 
anni 70-80 del secolo scorso (mi fa un certo effetto parlare così del 
1900 :). Insomma io penso che questo disco di Vivaldi abbia non poco 
contribuito al recupero di quella componente che io definisco "tribale" o 
primitiva, presente in quasi tutto il repertorio antico. Ciò non vuol 
dire che il tutto sia esente da delicatezze ed essenze espressive di 
leggerezza e soavità, al contrario, sembra che la primitività (non so 
come definirla altrimenti) esalti la capacità di questa musica di 
sprigionare i suoi leggeri profumi (credo che solo chi fuma il Toscano 
possa capirmi a questo punto). Dopo anni di barocco stucchevole alternato 
ad arida filologia e dopo essermi incazzato innumerevoli volte contro 
quelli che dicevano che "Vivaldi è tutto uguale", finalmente una delle 
poche esecuzioni che esprime realmente qualcosa di diverso. Ricordo con 
piacere le esecuzioni di Trevor Pinnock e di Alan Curtis. Quelle di 
Claudio Scimone non mi sento di buttarle via, certo è che sono arrivato 
ad una certa intolleranza ad ascoltare le musiche antiche con il la a 440 
e più. Perchè laddove nella musica romantica e contemporanea il suono si 
fa più acuto, brillante e direzionale, nella musica antica il suono è 
ampio ed avvolgente. Proprio in questi ultimi anni si stanno affinando ed 
indagando le antiche tecniche per la produzione di corde in minugia e di 
strumenti miranti a raggiungere la ricchezza del suono, piuttosto che la 
potenza. Detto ciò, poco posso dire sugli ingolamenti della voce della 
Bartoli perchè su questo tutti voi potete darmi insegnamenti, sono 
tuttavia contento che tu trovi buona questa sua interpretazione e sono 
d'accordissimo con quanto affermato da Christen sull'abilità della 
Bartoli di usare "brutti suoni a fini espressivi" (caro Christen ti sono 
grato per questo importantissimo concetto).
Per quanto riguarda Alcina e Rodelinda, i loro nomi mi suggeriscono 
quelli dei personaggi mitologici delle opere antiche e una certa 
identificazione con essi. Se così fosse avrebbero tutto il diritto di 
parlar male della Bartoli, in quanto contemporanei di Vivaldi o 
addirittura di Monteverdi, quindi in grado di giudicare.
Per favore non turbate questa mia illusione.


 volta che mi sono abituato al suono "aspro" però sono rimasto colpito
sia
Quel che dicono alcuni, ovvero che ingoli un po', e' vero.
A volte mi sembra vibri troppo, ed in modo retorico.  Ma credo
lei abbia anche pensato alla tecnica dei castrati dell'epoca
(a questo punto ci si chiede perche' alcune arie le canti un
soprano donna - gia' questo ammazza le intenzioni "troppo"
filologiche) che pare "strafacessero" (anche senza gli eccessi
dei film sull'argomento).  Lei ha il controllo del proprio
organo fonatorio necessario a dare ad ogni parola la giusta
dose di vibrato e di chiarezza/scurezza necessarie a donare
una sorta di iper-espressivita' al suo cantare.
Ho visto anche da amici il film del concerto a Vicenza con i
Suonatori della Gioiosa Marca, che conteneva anche una strabiliante
aria Vivaldiana, e si notava come lei per ogni passaggio controllasse
addirittura la posizione dei denti per modificare il colore.
La tensione che le si leggeva anche solo dallo sguardo era
estrema.  Avrei voluto sentirla in partiture contemporanee
estreme come "On Stellar Magnitudes" di Brian Ferneyhough,
o meglio ancora (se la sua voce avesse la tessitura adatta)
negli "Studi Trascendentali" dello stesso Autore, dove il
controllo richiesto dalla voce e' a dir poco sovrannaturale.
Siamo di fronte ad una tecnica sopraffina e virtuosistica del
controllo della voce, che va ben oltre la media di quanto ho
visto finora.  Peccato che, a mio parere, l'utilizzo di tale
capacita' sia a volte esagerato. Come nei vibrati dei gorgheggi
in  "Gelido in ogni vena", dove mi sembrava di sentire non so
se delle Onde Martenot suonate da un principiante o un effetto
da film di fantascienza anni '60, e non una cantante !!!!!
Preferirei una interpretazione un pelo piu' ritenuta, ma si
tratta pur sempre, come espresso altrove, di gusti.
Del resto c'e' chi ama Dawn Upshaw, all'opposto
della Bartoli come espressivita', e chi la detesta...
Ad ogni modo, e' un CD che rivela mondi inaspettati...
Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

una sorta di iper-espressivita' al suo cantare.
Ho letto una recensione sul BBC Music Magazine in cui accusano la
Bartoli di aver fatto la caricatura di Vivaldi. E il Giardino Armonico
di aver suonato in stile bulldozer.
Devo dire che mi piacciono queste recensioni, credo che l'invidia sia
il miglior complimento: gli inglesi sono costretti ad accontentarsi
della vocina frigida e verginale della Kirkby.
Comunque la Bartoli e' bravissima. 
Raf

 
Sottoscrivo ampiamente.....


Grazie mille.
Il tuo post mi rincuora, perché anche a me ha fatto una grande impressione.
Però non essendo io un esperto di vocalità, potevo sbagliare.
ciao,
Jashugan

 della vocina frigida e verginale della Kirkby.
Beati loro!
Arsace
_______________________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degn isian della tua Lira.


stai scherzando, vero ?
Raf

Ho parlato ultimamente con Antonini: mi raccontava dei successi entusiastici
in Germania con la Bartoli: il pubblico era letteralmente incantato.
Ora e' partito per una tournee in USA, sempre con la Bartoli.
Mi piacerebbe sapere come saranno accolti oltre oceano...
ciao
Giacomo


Ultimamente... ma ultimamente quanto?
Sulla tournee tedesca ho letto qualche recensione su giornali -
entusiastiche.
Ma per quella americana ho saputo che i primi concerti sono stati
cancellati per grippe bartoliana, anzi probabilmente l'intera tournee.
La cosa mi preoccupa non per il pubblico americano (spero nessuno di loro
legga il NG :-), ma perche' se fanno ugualmente la tournee e la
prolungano per recuperare i concerti cancellati per malattia allora
diventa a rischio il "mio" Barbiere fra 10 giorni!
Giovanni
PS la prossima volta che parlerai con Antonini, p.f. fagli i miei
complimenti!
Non vorrei dir male dell'altro ensemble che accompagna i concerti della
Bartoli, ma con il Giardino Armonico è *tutt'altra cosa*!

 Versi che degn isian della tua Lira.
beati loro davvero!!
M.

possa capirmi a questo punto). 
Sono d'accordo. Io credo in quel disco ci siano tanti colori, luci,
atmosfere, profumi e delicatezze, come in pochissime altre
interpretazioni vivaldiane. Col Giardino Armonico siamo distanti anni
luce dal Vivaldi patinato e stucchevole dei Solisti Veneti, quel
Vivaldi che dopo un tot di ascolti sembra veramente tutto uguale.
Raf

 Ultimamente... ma ultimamente quanto?
Quanto o quando? Mi ha telefonato i primi giorni di quest'anno, era a letto
influenzato.
Ci eravamo visti prima di Natale a Milano e gli avevo sistemato un flauto.
Se vuoi ti posso dare l'indirizzo dell'email della moglie (che carina!!) che
come saprai e' la violoncellista. Comunque gli ho passato i post che erano
usciti a suo tempo, i tuoi compresi.
Mi ha anche chiesto:- Chi e' questo Christen, che mi pare un tipo in
gamba...
Ciao
Giacomo

Beati loro!
Mi associo.....
Montezuma
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Hail Bright Cecilia!