Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Proposta per nuovo Newsgroup: IAMC "strollato"

Perchè no?
Il buon vecchio IAMC ha cominciato a funzionare male con l'insorgere
dei troll.
Ma per riattivarne il clima di buonumore non è mica obbligatorio fare
un Newsgroup moderato: basta farne uno "strollato", ovvero uno in cui
i mex siano liberi e belli, MA UNIVOCI ALLA FONTE, cioè riconducibili
ad un provider in possesso dei dati essenziali per intraprendere le
opportune iniziative di difesa.
Mi spiego: se io mando affanculo Simonetti (è solo un ipotesi), lui sa
chi ce lo manda.
Se lo fa Davide, Simonetti non lo sa (e noi neppure).
Rifletteteci: a me pare che la soluzione ci sia (senza dover passare
dalle forche caudine di IAMCM, il cui moderatore tra un girotondo e
l'altro viene a farci visita).
Forza, spiriti eletti, dite la vostra!
Cesare!
Tissaferne!
battete un colpo!
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

battete un colpo!
BONG !  (campana buddista)
Cesare 


Concordo in pieno. Ma, all'atto pratico, come si farebbe la cosa?
Daniele

 un Newsgroup moderato: basta farne uno "strollato...
Ho forti perplessità sull'aspetto tecnico della cosa.
Per chi usa IP dinamico ( e siamo la maggioranza) è necessario l'uso di
passwords.
Oppure si dovrebberero lasciare cookies permanenti sul proprio pc.
Poi, niente vieterebbe ai troll di registrarsi a loro volta con mille
identità diverse...
Niente vieta di provare, comunque...
Vinicio Loncagni
Vinicius_Loncanis(AT)hotmail(PUNTO)com
L'indirizzo di supereva non è attivato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Non so bene come si possa fare , ma sarebbe molto bello !
Ne ho francamente abbastanza del nostro troll che ci informa ogni giorno di
quanto "goda" nel prenderlo in quel posto dal suo amato " presidente" . Beh
, io l ' ho già bloccato , così non leggerò gli insulti che con la civiltà e
il rispetto che lo contraddistingue mi scriverà per questo mio intervento !
Ciao a tutti , anche ai troll ! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:0l1o8uk9h89ssfacm...@4ax.com...
Caro Schillogeno,
anzi scusa,
caro Skillogeno,
ti parlo con la massima serietà.
Tu pensi che con la mia dipartita telematica (faccio le corna...ahah!)
IAMC torni ad essere quello di un tempo?
NO!!!!
IAMC è morto per colpa *vostra*!!!!
Che tristezza: non te ne sei accorto.
Gli OT politici li avete cominciati voi,
e voi stessi avete cominciato a scannarvi!
Adesso vuoi riportare tutto a me...
se vuoi me ne vado,
ma mi gioco i coglioni (i miei sono veri, i tuoi non lo so
e non voglio saperlo)
che non cambierebbe nulla.
Perché voi sotto sotto vi odiate!
Accetti la scommessa?
Sì oppure no?
Attendo la tua risposta.
Le mie valigie sono pronte.
Nel frattempo, trolleggio qua e là.
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:BY_i8.20153$tC3.5...@twister1.libero.it...

Ciao e stammi bene.
Tanto so benissimo che mi leggi.
Però fai finta di avermi killato.
Eheheh!
Io invece ti propongo una cosa VERA:
sono pronto ad andarmene.
Ma attenzione.
Se ricominciate con la politica,
torno e vi faccio fuori.

 Cesare
Vorrei dire solo una cosa.
Indipendentemente dal fatto che Simonetti
non appartenga al popolo dei girotondisti,
devo dire che egli ha qualcosa che i vari
Klaus, Skillogeno, Ceccherino (con la o),
Marcelli, Mocenigo non possiedono:
il senso dell'ironia.
E spesso si tratta di una ironia benevola e sincera.
STANDING OVATION!!!!!!!!

 Daniele
Tu sei uno di quelli che classifico come "simpatici".
Se me lo chiedi tu me ne vado.
P.S.: anche la Redfiddler è simpatica, ad onor del vero! ahaha!!!!
Solo che la Redfiddler è cattivella...hihihi!!!!

 troll stessi.
STANDING OVATION!!!!!

Davide
Il mio obiettivo non è certo togliere la parola a qualcuno (altri
Polisti meno stronzi ma più decisi di te non mancano certo, nè nella
rete nè nella realtà quotidiana).
Desidero solo quello di dare una identità univoca e inequivoca a chi
scrive certi messaggi.
Se Cesare mi dà del minchione, so chi mi attribuisce tale qualifica,
ho la sua e-mail, so chi è: sta a me mettermi a ridere oppure andarlo
a menare.
Nel tuo caso, invece, l'identità non c'è. Nè c'è la e-mail. Oppure
muta.
Quindi io - da te ieri offeso gratuitamente, anche se non t'ho mai
degnato di una virgola sino a ieri sera - non posso rivolgermi
all'anti-abuse nella rete, nè venirti a spiegare in modo persuasivo e
fattivo quanto tu sia cornuto.
Chiaro?


 fattivo quanto tu sia cornuto.
Ti ripeto quanto già espresso:
io me ne vado se me lo chiedi,
e lo faccio volentieri.
Mi rendo conto che non vuoi censurarmi.
Però ti chiedo:
spariranno gli OT politici?
Tornerà a parlare la musica?
Chiaro che ogni tanto un OT ci può stare.
Ma non come adesso.
Ti faccio notare che io lancio solo la palla:
siete voi che dopo alimentate gli OT.
Io non partecipo quasi mai:
ME LA GODO!
Davide

 Perchè no?
E`possibile. In ogni caso, si tratterebbe di un newsgroup moderato:
funzionerebbe con una whitelist di persone (cioe`, di corrispondenza
tra persona ed email) a cui sia permesso, indipendentemente dal
contenuto del messaggio, di postare sul nuovo newsgroup (per intenderci,
e`speculare alla blacklist in cui vengono, al contrario, gettati gli
indirizzi indesiderati).
A differenza dei normali ng moderati, non ci sarebbe bisogno di una
persona fisica che controlla i messaggi, basterebbe un robo-moderatore,
debitamente istruito (problema: in ogni caso, si necessita di una
persona che amministri il software; da quanto leggo in alcuni newsgroup
amministrativi, non e`detto che sia proprio una cosa semplicissima,
soprattutto se si vogliono sfrutture caratteristiche spinte della
moderazione automatica).
Non e`possibile, in alcun modo, robo-moderare un newsgroup non moderato,
bisogna necessariamente crearne uno nuovo: questo pone il problema dei
rapporti con IAMC; o si fa in modo di buttarlo giu` oppure ne si accetta
la concorrenza, perche` e`inevitabile che la nuova struttura
determinera` nuove modalita` di fruizione ed un nuovo carattere al
newsgroup (cio` non potra` che generare "nostalgie" simili a quelle che
si sentono ora rispetto al vecchio corso di IAMC, con l'aggiunta che,
scegliendo di non sopprimere il primo, ci sarebbe la possibilita` di
usufruire di entrambi).
C`e'anche il problema di chi, pur non avendo faccia e peli da troll,
utilizza google o similari per postare.
Detto questo, a mio parere, se il problema e`soltanto di pestilenza
trollesca, la soluzione ragionevole (quella in cui gli effetti
indesiderati sono di minore entita` possibile) e` quella personale,
riguardante il singolo utente del newsgroup: killfile, nervi saldi e
qualche tazza di camomilla (niente killfile, se abbiamo nervi
d'acciaio e la santa pazienza di sfruttare positivamente anche la
presenza dei troll).
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 battete un colpo!
Posso batterne uno anch'io? (anche se non mi ha eletto nessuno)
Resta il problema delle whitelist o delle blacklist: le whitelist
mi piacciono poco (sembra una sorta di certificato di buona condotta,
ma  l'unica alternativa alla moderazione di ogni post) ma le blacklist
sono poco utili nei confronti dei troll.
Ovviamente bisogna tenere fuori i "boccaloni" come me..
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

battete un colpo!
non sono né uno spirito eletto, né Cesare, né Tissaferne. ma il colpo
lo batto volentieri
T


Ma, poi, mi spiegate come fare per seguirlo? Sono ignorante in materia!
(e ora che vi ho ritrovati non vorrei perdervi un'altra volta; non e' vero che 
il newsgroup e' finito, l'amore per la musica non finisce mai, eppoi ho tante 
cose da imparare)
Angelo
(su APEX il mio negoziante di Atene non sa niente; si informera')

 lo batto volentieri
Mi unisco al colpo. Non so tecnicamente come si faccia, ma sarebbe bello
sapere nome e cognome di che scrive. Tra l'altro non mi piace che il troll,
o come spero ex- troll, sia omonimo mio...
d

battete un colpo!
Seriamente.
Non credo sia tecnicamente possibile : e poi a me un IAMC senza
"qualche " OT, non interessa, e non parliamo di moderazione ....
Il sale e l'originalita' di questo NG sono sempre stati gli OT.
Tentare un gentlemen agreement forse e' ancora possibile, nel senso
che ognuno di noi si prende l'impegno di IGNORARE del tutto i vari
troll e di non andare mai negli OTpolitici.
Siamo quello che siamo, e la politica ci attizza tutti quanti.
E per chi non dovesse rispettare i due impegni ( nessuna risposta ai
troll e nessun OT politico ) puo' scattare l'ostracismo, nel senso che
verra' lasciato solo e nessuno dara' seguito ai suoi post.
Che ne dite ?
Chi fosse d'accordo potrebbe da subito prendere l'impegno.
Cesare Simonetti
GENOVA INGENUA
PS
Marcoooooooooooo ci sei ?

 Solo che la Redfiddler č cattivella...hihihi!!!!
c'č poco da ridere.
tzč.
A.

 E spesso si tratta di una ironia benevola e sincera.
come la tua in questo caso, immagino :-)

Chi fosse d'accordo potrebbe da subito prendere l'impegno.
eccomi
T

 wrote:

Io, in genere, ignoro i troll e non partecipo agli OT politici,
per cui non sento nessuna necessità di moderatori o di altro che 
farebbe in ogni caso perdere vivacità e spontaneità al NG.
Ciao
     Roberto

 Chi fosse d'accordo potrebbe da subito prendere l'impegno.
Per me non ci sono problemi : le poche volte che sono entrato in OT politici
me ne sono quasi sempre pentito. Temo però che sarebbe difficile giudicare
OT eventuali messaggi riguardanti la politica di indirizzo culturale o di
finanziamento alla musica dell' attuale governo. In questi casi che si fa ?
Per quanto mi riguarda, cerco sempre di non trascendere, e credo che sia l'
unica strada realmente percorribile. Mi piacerebbe che tutti avessero la
convinzione che IAMC è ancora un luogo prezioso dove incontrarsi, e va
tenuto in ordine come si tiene in ordine una cosa a cui si tiene.
Ciao
Moos

 ha scritto nel messaggio
cut
mavaffanculo! :-)
G

 Nel frattempo, trolleggio qua e là.
e ti godi così i soldi che ti ha dato Forza Italia?
sprecone!
G


Il problema è spesso il _modo_ in cui si partecipa ad un OT politico. Causa
troll o causa stress da targhe alterne spesso ci diamo dello stronzo l'un
l'altro senza un vero motivo. Forse ci divertiamo a litigare. Credo che si
possa parlare di politica tgra persone intelligenti e civili, adesso però è
forse meglio tralasciare del tutto aspettando che si calmino le acque.
Comunque mi rifiuto di pensare che si possano rompere i rapporti tra i
partecipanti (quelli veri!) di IAMC solo perchè uno havotato Berlusconi e
l'altro Rutelli.
Daniele


Guarda che so chi sei, ti vengo a trovare a casa, ti aspetto fuori. Trema
scellerato!!!!
;-))))))))
Daniele

 Chi fosse d'accordo potrebbe da subito prendere l'impegno.
Strano tu ed io si sia proposta la stessa cosa.
Sottoscrivo.
d

 Trema scellerato!!!!
Ma non manca in me coraggio!!!

 ha scritto nel messaggio
news:1f8wagj.1tl9izl7k5ne2N%orso...@libero.it...

Lo stesso dicasi per me.
Aldo.


Penso ci siano ritadi fisiologici dovuti a questioni di importazione e
distribuzione che in genere variano a paese a paese.
Ciao,
    Aldo.


Penso ci siano ritadi fisiologici dovuti a questioni di importazione e
distribuzione che in genere variano da paese a paese.
Ciao,
    Aldo.

Penso che la soluzione più facile da realizzare sia quella di ignorare
i cosidetti troll quando scrivono cose solo al fine di vedere reazioni 
stizzite, soluzione che altri hanno già proposto, o comunque di
rispondere
cercando la riflessione, se questo è possibile.
Ho notato che il clima del gruppo si accende spesso per varie questioni,
e sconfina in insulti o brevi declamazioni di sentenze, senza che ciò
aiuti per nulla la discussione.
Non c'è nulla di negativo nello scrivere messaggi non strettamente
attinenti
alla musica ; lo scriverli in un certo modo, magari per provocare o solo
per suscitare reazioni stizzite, provoca sicuramente una certa
irritazione.
Proprio a questo punto è necessario astenersi dal dover rispondere per 
forza per le rime a tali messaggi; a mio avviso o si risponde con
argomentazioni
non offensive e produttive o non bisognerebbe rispondere.
Credo, tra l'altro, che ciò valga indipendentemente dalla presenza dei
troll ; anche prima che comparissero il clima non era certo sereno.
Per fare un semplice esempio, non capisco tutto l'accanimento verso
Lucio Peres, che io non conosco personalmente e non posso giudicare più
di
tanto. Ho visto come il gruppo moderato sia tempestato di suoi messaggi,
non sarà buona la sua abitudine di utilizzare il gruppo non moderato per
scrivere
solo messaggi OT perchè sull'altro ciò non si può fare a causa del suo
intervento
moderatore, ma da qui a dargli del rompipalle quasi ogni volta che
scrive
qualcosa passa una buona differenza.
Io non penso sia nemmeno da condannare il fatto che esista un gruppo
moderato
a fianco di questo :la moderazione non è una censura, ma ha il solo
scopo
di evitare OT; se si gradisce la massima libertà si scrive sul gruppo
non
moderato, se si vogliono leggere solo interventi musicali si va
sull'altro.
E' solo una questione di scelte e si è liberi di non frequentare il
gruppo
moderato.
Saluti.    
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
5e282d2f8b9f12e24e1...@mygate.mailgate.org...


 Marcoooooooooooo ci sei ?
Si che ci sono!
Ma proprio tu dichiari guetta agli OT politici??
Ma ce la farai? :-))
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marco_marcelli AT 
libero.it
=======================

 E spesso si tratta di una ironia benevola e sincera.
Sul sincero non c'e' dubbio, sul benevolo.......... ehm.......!
Comunque non mi toccate l'Ammiraglio.
Non sono quasi mai d'accordo con lui, ma ci patirei troppo a non sentirgli
piu' dire certe cose! :-))))


 tzč.
Un giorno riusciro' a capire se questa fanciulla e' davvero ad alto
voltaggio come sembra o se di persona magari e' timida ed
introversa......:-))
Ma non e' che fara' la fine della mitica CatWoman????


 Ma non e' che fara' la fine della mitica CatWoman????
che fine ha fatto la Cat woman?
A.

Ma ce la farai? :-))
Certo !
( disse il tossico alla mamma che gli chiedeva se aveva smesso di
farsi )
Cesare Simonetti
GENOVA INTOSSICATA

piu' dire certe cose! :-))))
La cosa, a suo tempo, verra' immortalata con fotografia.
Che cosa ?
Cesare Simonetti che serve a tavola Marco Marcelli, gli mesce il vino
e tutte quelle robe li'.
Ho visto per caruggi un servizio di piatti di capacita' doppia delle
normali " fiammanghille " : lo inaugureremo insieme.
E' il minimo che possa fare, Marco.
Pero', su Berlusconi.....no, dai stavo scherzando....noooooooo,
piantala ....
 YUK !
Cesare Simonetti
GENOVA A DIETA

 Forza, spiriti eletti, dite la vostra!
Non ho capito niente. Ma se quello che dici rende necessario una specie
di presentazione presso non ho capito chi, ne' come, ne' perche', ne'
quando, e' ovvio e sacrosanto che io non chiedero', ne' tanto meno
presentero' credenziali di qualsiasi tipo a chicchesia. Se lo facessi mi
sentirei un po' come credo che sia sia sentito Benigni alla fine della
giornata del festival.
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

On Wed, 13 Mar 2002 09:41:04 +0100, "Marco Marcelli"

"E' grazie a battute come queste che Dio ti perdona volentieri"
(Tratto dal film "Dio perdona, io no", con Sergio Maria Volontè).
Schillogeno
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"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)