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Titolo: La 'filosofia' di Celibidache

Ciao a tutti da Danilo.
Ho appena acquistato il libro "Celibidache l'altro maestro" di Umbach
perchč sono molto incuriosito sulla "filosofia" che sta dietro il modo
di dirigere del maestro rumeno.
Ma non ho trovato granchč.
Sapete dove trovare qualcosa?
E' ovvio che ciň che salta piů all'orecchio sono i suoi tempi
dilatati, ma č un suo gusto personale o c'č dietro qualcosa?
Insomma, si parla tanto del Celi filosofo ma cosa pensava veramente?
Danilo
PS Accattatevi tutto Bruckner di Celi: č stupendo!!!

 di dirigere del maestro rumeno.
Ciao Danilo, non ho letto il libro di Umbach e non so quindi se quanto ti
dico è già scritto nel suo testo. Celibidache, gigante musicale del nostro
tempo, era stato affascinato dall'oriente e dal buddismo in particolare (con
tutta la cultura olistica che da questa conoscenza deriva), inoltre, come il
suo maestro "putativo" Furtwaengler era convinto che la musica esistesse
nell'attimo stesso in cui si produceva ed in cui veniva ascoltata e
percepita. Il fenomeno della produzione/ascolto della musica lo interessò a
tal punto da teorizzare una "fenomenologia della musica" con relative
lezioni/studio a Magonza e Colonia in cui veniva analizzato il suono in
rapporto alla sorgente, all'ambiente, all'ascolto. Ne deriva che il suono
dipende da infinite variabili (tra cui la sala, il riverbero, la presenza o
meno di pubblico) e per essere percepito nella sua interezza e ricchezza ha
bisogno di tempo (ed ecco il motivo dei tempi più lenti del solito). Tutta
questa ricchezza sonora però non può essere captata dai microfoni e
riprodotta, ed ecco l'avversione per le registrazioni, sorta di "imbrogli"
musicali. La musica, per Celi doveva esistere solo dal vivo con la presenza
fisica dell'ascoltatore.
Ciò che ho scritto è solo sommario, ovviamente...Celibidache faceva interi
cicli di conferenze sull'argomento, ma mi preme sottolineare che le sue
argomentazioni pur affascinanti presentano dei punti deboli, in particolare:
- senza registrazioni non vi sarebbe storia dell'interpretazione e la
memoria è, come si sa, lo specchio degli inganni.
- lo stesso Celibidache non era molto coerente con se stesso, dato che,
viceversa, pubblicava registrazioni audio/video mentre era ancora in vita
(una sorta di ambivalenza di trattamento: registrazione solo audio è
imbroglio, con il video no...ma il suono non è che in video ne guadagni
qualcosa...), questa incoerenza io non l'ho mai molto capita.
- il sistema-Celibidache raggiunge livelli artistici superiori in svariati
casi (e Celibidache entra di diritto nella storia dell'interpretazione di
diversi autori, fra cui Bruckner, di cui possiamo dire sia l'interprete
paradigmatico, ma anche di Debussy, Ravel, Prokofiev, Strawinsky), ma in
altri conduce ad esiti quantomeno discutibili (alcune sinfonie di Beethoven,
il Bartòk del Concerto per Orchestra).
- lo "stile" Celibidache mi sembra alla lunga prevedibile, e nella musica
adoro la scoperta...in pratica già sulla carta so quale sarà il piatto che
mi cucinerà il cuoco...un po' lo stesso che mi capita con
Kleiber...l'assenza della "sorpresa" in questi due direttori così diversi (e
così simili nel negarsi ai media) e così ostinatamente fedeli al proprio
"stile" non finisce di completare il mio gusto...
Ciao e a presto
-MV

altri conduce ad esiti quantomeno discutibili (alcune sinfonie di Beethoven,
Cos'è che non ti convince in Beethoven? Troppo brucknerizato? Ho
appena preso i cd ma non li ho ascoltati. Conosci anche Verdi, Mozart
e Bach diretto da Celi?
Ciao, Danilo

 memoria è, come si sa, lo specchio degli inganni.
[CUT]
Ottimo post!
Ciao e grazie
PS questo è uno di quei post "a senso unico" che si leggono, si 
apprezzano e....cosa di può aggiungere?
-- 
edoloz@work

 e Bach diretto da Celi?
Credo che in Celibidache non si possa valutare un suo approccio a questo o a
quell'autore...era piuttosto la sua idea del "far musica" che si sposava "in
toto" ad alcuni autori e meno ad altri. Beethoven è uno di questi...La
timbrica piena ma soffice dell' orchestra del Celibidache maturo, la
morbidezza degli attacchi, la monumentalità plastica del fraseggio, la
pacatezza nel dipanare il discorso musicale mi presentano un Beethoven
insolito, più "persuasivo" che "impositivo", simile per concezione a quello
dell'ultimo Giulini, ma senza il fervore ed il senso ritmico di
quest'ultimo. In definitiva il Beethoven di Celi mi toglie tensione invece
di darmene...insomma, non ci trovo ciò che cerco e che altri (dal primo
Toscanini a De Sabata, da Karajan a Bernstein, da Furtwaengler ad Abbado, da
Giulini a Klemperer) per vie diverse mi danno.
Dovrei conoscere anche Verdi, Mozart e Bach, visto che di Celi ho tutti i
cofanetti, ma il tempo è poco e l'ultimo...l'ho solo assaggiato (...ma che
Quinta di Prokofiev! ;-))
A presto
-MV


Per capire la filosofia di Celi devi procurarti il video "Il giardino di 
Celibidache" e i vari video con le sue prove (Requiem di Fauré, Sinfonia 
classica, Messa di Bruckner); nelle sue interviste e nelle spiegazioni 
all'orchestra si impara moltissimo sul suo sitema di fare musica. Il primo 
video ci mostra uno dei corsi di fenomenologia di Celibidache, anche quando 
"insulta" gli allievi dice cose favolose su come lui vede la musica.
brenno 

Celibidache" e i vari video con le sue prove (Requiem di Fauré, Sinfonia 
Grazie Brenno,
i video sono tradotti anche in italiano?
Danilo

 ha scritto nel messaggio 
news:3poq21ptb1t5d0t0m...@4ax.com...

La prova del Requiem di Fauré io l'avevo presa da classica e ha i 
sottotitoli in italiano.
Il giardino di Celibidach é in versione originale francese con sottotitoli 
in inglese, tedesco o spagnolo.
I video delle prove sono in tedesco con sottotitoli ma non so in che lingue.
Io sono riuscito a metterli su un DVD; se fossi capace di copiarlo te lo 
manderei volentieri. Ci provo e ti farņ sapere.
brenno 

manderei volentieri. Ci provo e ti farò sapere.
Grazie, sei sempre molto disponibile!
Il mio indirizzo ce l'hai già.
Ti contattero' presto appena qui al lavoro mi daranno un po' di
respiro.
Danilo

E se lo mandate pure a me, oltre che all'ovvio rimborso spese, mi
fate un gran piacere. In cambio posso farvi un po' di fakes.
ciao!
Apx.
PS - il mio indirizzo è desumibile dalla mail.

fate un gran piacere. 
Anche tu un fan di Sergiu ??
Danilo

> Anche tu un fan di Sergiu ??
Ebbene, so che mi prenderò dei pomodori in faccia, tanto sono
virtuali e non dovò farmi la doccia. Ne ho sentito pochissimo di
suo, di musica dico. Aggiungi pure che non ho 'sta grande vocazione
per il repertorio sinfonico e orchestrale...
Ma ho sempre sentito parlare del fatto che fosse un uomo dalle idee
extramusicali molto interessanti - il thread me lo conferma - e
questo tipo umano mi affascina non sai quanto. Mi ha sempre attirato
(povero me, senza mai saperlo mettere in pratica) l'ideale
rinascimentale della persona capace di cavarsela in cose
diversissime o di avere lati della personalità contraddittori come
quel ragazzino che sta sempre appresso a Veronica, dal Maggini al
tatuaggio sul deltoide. Immagina quando poi le idee hanno tutta
l'aria di essere molto originali e profonde come in Celibidache.
Insomma, sono curiosissimo...
ciao!
C.
PS - Già per quel che ho letto nel thread sarò un suo fan.
PPS - Toh, è la prima volta che ascolto l'eroica, ce l'ho in cuffia,
e non mi aspettavo tante sezioni fugate o almeno a imitazione, da
parte di Beethoven. GRANDE!

 PS Accattatevi tutto Bruckner di Celi: è stupendo!!! 

 Ciao, Danilo
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


No, invece ce l'hanno, è questo: 
http://www.rivistamusica.com/
GLZ.'. 

cosě cosě.
Ti riferisci alla rivista o all'articolo?
Danilo

 Ti riferisci alla rivista o all'articolo?
La rivista è tutto sommato la migliore del suo genere in Italia.
L'articolo è abbastanza informativo dal punto di vista biografico - per
quel che si riesce a fare in 4 pagine - ma non si sofferma troppo sugli
aspetti
"filosofici". Interessante, per un'introduzione generale, ma niente di
imperdibile.


 GLZ.'.


m.
E' interessante?
Ma dove si accatta Musica?
Sai se hanno un sito web?
Ciao, Danilo

 ostia, dev'essere relativamente una novità.
No, c'è da diversi anni. Ma è come se non ci fosse, nel senso che è assai
miserello. Capisco che non possono inserirci tutta la rivista, perché
nessuno la comprerebbe o ci si abbonerebbe più, ma forse potrebbero
rimpinguarlo un pochino. Potrebbe essere in teoria interessante il forum
ma...lasciamo stare.Molto meglio, per dirne una, il sito di Amadeus o quello
del Giornale della musica, sebbene tali riviste mi piacciano molto ma molto
meno di Musica.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao Danilo
Sai che a Roma c'è un allievo di Celibidache che ha studiato con lui per 10 anni? Insegna tutti gli insegnamenti del Maestro. Se vuoi contattami e ti dò il numero. Ecco la mia mail 
azemoo...@gmail.com
 


non sarà mica per caso il mitico Ranapo, alias Raffaele Napoli ?
 
ope


Ce l'ho anch'io perché lo trovai su una bancarella. Non ho ancora letto tutta la discussione, ma anni fa c'era Ranapo... Sicuramente era da ascoltare dal vivo. Comunque suggerisco di non limitarsi agli ultimi anni. Sentite la Quarta di Bruckner con la Rai di Roma verso il '60, mi pare, se la trovate.

Non avevo notato che è una discussione del 2005...
 

 Non avevo notato che è una discussione del 2005...
 
 
Celi... vive sempre, come il "non-morto"...


Si può sapere chi l'ha chiamato Celibidacula? Comunque in certe vecchie foto ci ha l'aspetto esangue, gli occhi febbrili, la bocca affilata...

 Si può sapere chi l'ha chiamato Celibidacula?
Chi fosse il primo non me lo ricordo, ma ho sempre pensato che 
dipendesse dalla origini romene.


Che acume acre... o "acreacume"
 
 

 Che acume acre... o "acreacume"
Non mi sarei mai sognato di spiegarlo, ma mi ricordo che era stato 
chiesto. Per essere preciso, non in questo thread, ma era stato chiesto.
Anch'io, da principio, ero rimasto perplesso. Poi mi sono ricordato di 
quando ero piccolo e di come quel cognome "Celibidache" mi suonasse 
strambo. E comunque, alla fine della spiegazione, e giusto dirtelo: ma 
vaffanculo.

 gli occhi febbrili, la bocca affilata...
 
 
Io; Celibidacula così come Musica Ficta sono solo un paio
dei mie personaggi, nello specifco, avevo creato
Celibidacula per punzecchiare un po' il buon Ranapone :D
Altri tempi, molto migliori per il NG...
 
 
-- 
Ieri ho fatto la spesa ed è stato come la prima
volta che ho fatto sesso. E' stato meraviglioso,
è durato poco e ho speso 50 euro.
 

 
 
 
non solo per il ng............
di buono adesso c'è che ho un sacco di tempo per studiare il piano