Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Sex Vatican

      Immagino che molti di voi hanno già sentito parlare del filmato
della BBC sui scandali della chiesa. Per chi volesse discuterne o
vederlo può collegarsi al seguente link:
http://fainotizia.muzzy.it/?q=node/253
Saluti


si spera che lo faranno vedere anche da Santoro a Annozero, sempre che
non intervenga la censura clericale che in questo Paese sta
riprendendo forza.

 ha scritto nel messaggio
news:1179908791....@p47g2000hsd.googlegroups.com...


Lo spero anch'io, perche' secondo me si rivelera' un formidabile boomerang
per chi lo lancera'.
Mi sembra che una buona base di discussione sia fornita dai seguenti
contributi.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=179833
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=180077
http://www.ilfoglio.it/
["La Rai acquista il video della Bbc sui preti pedofili, ma non sarà
trasmesso subito perché Michele Santoro ha detto di voler prima
"approfondire alcuni particolari". Monsignor Betori: "Nessuna censura, ma
una presa di distanza dalle falsità"].
Quindi Sergino, anche lo stesso Santoro sembra riconoscere che quello che si
acquistando con i soldi dei contribuenti (e che il 50% dei contribuenti puo'
gia' da mesi scaricare liberamente da internet, facendolo poi vedere anche a
parenti ed amici "disinformatizzati") e' in buona sostanza una mezza bufala,
che ha bisogno di una preventiva e massiccia correzione, per non rischiare
il definitivo sputtanamento.
Perche' questa volta non si potrebbe piangere la persecuzione politica, se
si dovesse cambiare mestiere.
Ciao
Marco

 parenti ed amici "disinformatizzati") e' in buona sostanza una mezza bufala,
ROTFL! 
e perche' sarebbe una mezza bufala ?
Quali sono le falsità del documentario? prego documenta pure invece di
ripetere a pappagallo le cazzate di qualche monsignore che nemmeno lo ha
guardato .
Ah, ma anche queste notizie che vengono dagli USA sono una mezza bufala?
<g>
Usa: diocesi condannata a milioni danni per abusi sessuali 
swissinfo
WASHINGTON - Una diocesi cattolica a Long Island, nei pressi di New York,
è stata condannata a pagare danni per 11,4 milioni di dollari a due
giovani vittime di abusi da parte di un dipendente di una parrocchia
locale che si occupava di pastorale giovanile.
La sentenza segna uno tra i pochi casi civili in cui è stata una giuria
popolare a decidere l'esito di un processo per abusi sessuali nella chiesa
cattolica americana, che dal 2002 è al centro di un vasto scandalo legato
alla scoperta di un gran numero di casi di pedofilia e aggressioni a
sfondo sessuale da parte di preti o dipendenti di parrocchie.
Di solito le diocesi raggiungono accordi con le vittime senza arrivare al
processo: la Conferenza dei vescovi degli Usa stima che il costo delle
cause legali complessivamente abbia superato il miliardo e mezzo di
dollari.
--------------------
Los Angeles, la Chiesa confessa
"Tra di noi 126 preti pedofili"
di VITTORIO ZUCCONI
 
 
WASHINGTON - La stazioni del calvario che la Chiesa americana ha inflitto
a se stessa, arrivano a Los Angeles, dove esplode l'ignominia della
pedofilia tra i sacerdoti e della reticenza delle gerarchie. Dopo Boston,
che fu la prima a cedere dopo la inutile resistenza del cardinale Bernard
Law che provocò una rivolta dei parrocchiani e uno sciopero delle
elemosine, Los Angeles, oggi la più cattolica delle città Usa, si deve
arrendere alla verità. 
Centoventisei sacerdoti accusati di pedofilia con prove sostanziali, a
volte fornite da confratelli, da suore, da insegnanti e da loro stessi
sono stati protetti, coperti e silenziosamente riassegnati dalla curia ad
altre parrocchie e ad altre scuole, dove avrebbero portato il loro vizio.
Un fatto emerso non spontaneamente, purtroppo, ma soltanto per ordine del
tribunale che ha imposto alla diocesi di aprire gli archivi ai 560
querelanti che la assediano. 
Soltanto la paura, l'arroganza, forse il senso di impunità di cui la
gerarchia soffriva possono spiegare casi come quello del Padre (parola che
si usa in questo caso con un brivido) Michael Baker che spontaneamente,
volontariamente, confessò all'allora arcivescovo Mahony di essere un
molestatore di bambini, nel 1985. La risposta fu di mettere tutto a
tacere, di sospenderlo dalla sua parrocchia, di proibirgli contatti con i
minorenni e di sottoporlo a una serie di sedute con psichiatri e
psicologi. 
Soddisfatta, la curia lo riassegnò ad altre parrocchie in Arizona dove
Baker ricadde prevedibilmente nelle sue abitudini. Almeno dieci sono i
casi documentati di bambini che egli molestò gravemente dopo la sua
"riabilitazione" e dunque certamente assi più numerosi, visti il pudore le
vergogna che hanno impedito a molte vittime di farsi avanti. Si dovette
aspettare il 2000, quindici anni dopo la sua confessione, per vederlo
finalmente spretato ed espulso dalla Chiesa. 
Quello di spostare sulla scacchiera i pezzi marci e colpiti dalle accuse
più gravi era il metodo scelto dagli arcivescovi per mettere a tacere gli
scandali, insieme con qualche forma di risarcimento in danaro alle
famiglie colpite dai predatori in clergy. Fino al 2002, quando la tragedia
dei preti pedofili esplose incontenibile a Boston portando la curia quasi
alla bancarotta finanziaria oltre che morale, la diocesi di Los Angeles,
la più estesa d'America con cinque milioni di fedeli sui 60 milioni di
cattolici americani, aveva sborsato 10 milioni di dollari. 
Una piccola somma, ricordando che il primo caso registrato di "silenzio
comperato" risaliva al lontanissimo 1935. Ma la collaudata e triste
formula manzoniana del "sopire e sedare" è stata spazzata via dall'uragano
che si abbatté nel 2002 su Boston, altro caposaldo dell'America cattolica
sulla costa opposta, dove 500 preti furono accusati di pedofilia, uno
condannato al carcere per violenza carnale su bambini e un assegno da 100
milioni di dollari è stato pagato per danni alle famiglie. 
Un conto che potrebbe impallidire davanti al disastro che queste ultime
rivelazioni prospettano a Los Angeles. Lo scorso anno, la diocesi di
Orange County, sobborgo losangeleno, è stata condannata a 100 milioni di
danni per gli 85 casi di pedofilia provata in tribunale. Dal 2002, le
denunce, sicuramente stimolate anche dal successo delle precedenti e dalla
sostanziosa ricompensa, sono lievitate. Centoventisei sacerdoti e
altrettanti diaconi e personale non ordinato, per un totale di 250
dipendenti dalla archidiocesi di Los Angeles sono stati denunciati e gli
avvocati di parte stimano in 500 milioni il possibile "pay off", il conto
finale. 
Ma neppure la lezione di Boston, dove la resistenza passiva del cardinale
Law servì soltanto a ingigantire lo scandalo e a turbare il gregge, è
stata imparata a Los Angeles, dove ancora si è tentato di insabbiare. La
curia aveva ammesso che ancora quattro sacerdoti riconosciuti pedofili
sono in attività. Ma quando i cassetti dei segreti si sono aperti, e i
documenti sono stati pubblicati sul sito della arcidiocesi, si è scoperto
che erano, che sono, il doppio, otto. 
Eppure anche queste rivelazioni non sarebbero che "uno sguardo dalla
serratura" sostiene l'avvocato dei querelanti, che ha ovviamente interesse
a dirlo. La sola certezza è che questi casi, che feriscono la Chiesa
Cattolica americana, per ora soltanto quella americana, nel cuore della
propria missione più cruciale, l'apostolato presso i bambini,
aumenteranno, perché in ogni diocesi, da Boston, a New York, a Milwaukee,
a Miami, a Dallas, le denunce si accumulano e le proteste di quella
"tolleranza zero" promessa già da Giovanni Paolo II non convincono e non
dissipano le nuvole di ansia presso i genitori. 
Non quando leggono il dossier oggi pubblico di padre Richard Henry,
denunciato dalle suore presso la chiesa del Santo Rosario che avevano
informato, garbatamente, il vescovo delle "sue eccessiva predilezioni per
i bambini", andò in prigione nel 1993 ma soltanto due anni or sono, nel
2003, venne finalmente espulso dalla Chiesa Cattolica Romana, creando
l'impressione di essere più intenta a estirpare i peccati dalle società
civile che a bonificare se stessa. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:f33kgs$ck4$1...@news.newsland.it...


 oggetto.
non ti preoccupare , parlano i fatti contro il tuo blaterare
giustificazionista e negazionista.
PEDOFILIA: DIOCESI DI CHICAGO HA PAGATO 6,6 MLN DI DOLLARI PER RISARCIRE
VITTIME
Citta' del Vaticano, 31 mag. - (Adnkronos) - Una nuova batosta 
economica s'è abbattuta sulla Chiesa cattolica americana: l'ultima 
diocesi ad aver fatto scalpore per l'entita' dei risarcimenti dovuti alle
vittime di abusi sessuali commessi da sacerdoti è infatti quella di
Chicago che ha versato complessivamente ben 6,6 milioni di dollari a 15
vittime di abusi messi in atto da un gruppo di 12 sacerdoti fra il 1960 e
il 1990. Si tratta dell'ennesimo accordo extragiudiziale raggiunto da una
diocesi degli Stati Uniti in seguito a un 
procedimento giudiziario e quindi alle richieste di risarcimenti per 
episodi di pedofilia. La notizia, diffusa in questi giorni, e' stata 
confermata dall'arcidiocesi e dal rappresentante legale delle vittime.
Secondo quanto sostiene la Chiesa della grande citta' USA tuttavia la
maggior parte dei sacerdoti resisi colpevoli degli abusi  sono morti o gli
è stato impedito di continuare ad esercitare il proprio ministero; fino ad
ora l'arcidiocesi di Chicago, secondo fonti ecclesiastiche ufficiali, ha
pagato la somma di 52 milioni di dollari a 214 persone che hanno
presentato domanda di risarcimento in seguito a dei procedimenti
giudiziari per casi di abuso sessuale su minori. Lo
scandalo dei preti pedofili continua a colpire e indebolire 
economicamente le diocesi e la Chiesa cattolica degli Stati Uniti che 
da alcuni anni sono costrette a versare somme ingentissime per 
risarcire le vittime degli abusi, mentre alcune di esse hanno dichiarato
bancarotta per ottenere una forma di patteggiamento; da ultima, all'inizio
di quest'anno, quella di San Diego e' andata in fallimento.


 giustificazionista e negazionista.
http://www.cadlweb.org/cms/it/attualit-/quanti-sono-i-preti-pedofili-3.html


 > di quest'anno, quella di San Diego e' andata in fallimento
nessuna smentita da parte della CADL?

protezione data ai pedofili scappati dagli USA?
Il documentario ha dimostrato che ci sono stati alcuni preti pedofili ed
alcuni vescovi che hanno sottovalutato la questione.
Il documentario non ha invece dimostrato che la chiesa cattolica, nella sua
generalita', abbia giustificato e coperto i pedofili, in quanto non e' stata
dimostrata la ricollegabilita' dei documenti portati con questa
affermazione.
Qualunque organizzazione delle dimensioni della chiesa cattolica potrebbe
essere fatta oggetto di un documentario del genere, facendola passare per un
covo di pedofili.
E' significativo che non sono state portate statistiche (% dei preti
pedofili sul totale e raffronto con altre categorie).
Come e' significativo che lo stesso Santoro abbia continuamente teso a
ribadire che il documentario non era, e non voleva comunque essere,  un atto
di accusa della chiesa nel suo insieme.
In quest'ottica, nel caso della chiesa cattolica, che ha la pretesa di
essere un riferimento morale, se diciamo che qualunque % di pedofili non si
puo' assolutamente accettare, allora sono daccordo.
Se diciamo invece che la chiesa cattolica, nella sua generalita',  sia
un'associazione a delinquere che fabbrica e protegge pedofili, allora non
sono daccordo.
Ciao
Marco

 di accusa della chiesa nel suo insieme.
questo lo dico pure io, la chiesa nella sua generalità non è un covo
di pedofili.
Ma diversi "qualcuno" in posti di comando ha coperto eccome ,
permettendo a queste merdacce di pedofili di continuare a violentare
bambini.
Dovreste sputarvi in faccia ogni volta che vi guardate allo specchio
per le puttanate che avete scritto su chi ha fatto il documentario e
su chi ha deciso di trasmetterlo in Italia.

su chi ha deciso di trasmetterlo in Italia.
Detto da te, fa un po' ridere.....
Vabbe'...
Non siamo tutti pedofili, anzi lo sono stati una minoranza, ma dobbiamo
vergognarci lo stesso tutti.
Questo mi pare esattamente nello spirito del documentario BBC in questione e
il motivo della irritazione cattolica.
Ciao
Marco

 il motivo della irritazione cattolica.
Capisco l'irritazione, ma mi pare proprio il caso della lingua che batte 
dove il dente duole.
Carlo "Jurassic Park"

 ha scritto nel messaggio
news:4672c568$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda,  io semmai mi dovrei vergognare solo delle cose che faccio
personalmente e quindi non mi devo certo vergognare della pedofilia, che mi
e' totalmente estranea.
Non ho quindi nessun dente dolente da ristorare con la mia taumaturgica
lingua.
E lo stesso mi auguro di te.
Detto questo, visto che vuoi farmi passare per un difensore ad oltranza di
pedofili, solo perche' io colgo un particolare accanimento su questo tema
contro la sola chiesa cattolica, ti quoto qualche altro sito, dove si puo'
vedere che anche le mie posizioni non sono precisamente campate in aria:
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/introvignem282.htm
http://www.acquaviva2000.com/POLITICA/chiesa_e_pedofilia.htm
http://www.uaar.it/news/2007/06/07/odifreddi-non-molla-presa-sui-preti-pedofili/
Se le statistiche dei preti cattolici pedofili non risultano superiori a
quelli di altre chiese o di altre categorie professionali similari, allora
soltanto un cattolico o qualcuno che stimasse ancora la chiesa cattolica,
potrebbe scandalizzarsene e chiederne con energia la soluzione (ed il
sottoscritto non ha mancato di criticare persino Papa Giovanni Paolo II in
merito al contrasto di questo fenomeno nella chiesa, che considera
gravissimo [vedi Matteo 18,6],  perche' un prete pedofilo da' scandalo a
centinaia di persone, in particolare, ovviamente, alle sue giovani vittime).
Ma quando ci sono persone che non mancano mai l'occasione di disprezzare al
chiesa, allora diventa evidente che la questione della pedofilia nella
chiesa, quando viene proposta da loro, nel loro solito stile incontrollato e
veemente,  e' solo un ulteriore pretesto per attaccarla, con arieti, onagri
ed olio bollente.
Nell'imminenza della giornata dell'orgoglio pedofilo, abbiamo ancora
personaggi che continuano ad abbaiare alla luna di una chiesa cattolica
"covo di pedofili", a dimostrazione di quanto gliene importi del problema
nel suo insieme.
Comunque e' vero, "Un prete pedofilo fa schifo il doppio", ma anche il
quadruplo e non so come Dio potra' perdonarlo: ma non era questo che si
voleva dimostrare nel servizio della BBC, perche' altrimenti ora ne
troveresti il DVD in vetrina anche alle Edizioni Paoline del tuo capoluogo.
Prendendo solo 4-5 casi di preti pedofili in tutta l'America, alcuni certo
malgestiti dalle gerarchie locali, e travisando, a giudizio di molti,  le
ragioni ed il senso di alcuni documenti vaticani in materia di processo
ecclesiastico, si e' invece cercato di dimostrare che la Chiesa cattolica
coprisse sistematicamente il fenomeno della pedofilia al suo interno,
lasciato implicitamente intendere come dilagante.
Per concludere, io non so di che comunita' tu faccia parte (medici ?
professionisti ? operai ? impiegati ? comunisti ? fascisti ? liberisti ?
faccendieri ? banchieri ? bancari ? spazzacamini ? fiammiferai ? gattari ?
numismatici ? volontari del sangue ? subacquei ? pastori erranti per l'Asia
?..boh !) ma sappi che, applicando il tuo criterio, non so quanti sarebbero
esenti dai tuoi "5 minuti di vergogna",  per i casi di pedofilia
verificatisi tra membri della loro categoria, visto che la pedofilia (che mi
pare "abominevole" anche quando non praticata da preti) e' un fenomeno molto
trasversale e diffuso.
Ciao
Marco

 trasversale e diffuso.
Vedi, nessuna delle categorie da te citate (ad alcune delle quali
appartengo) pretende di avere un livello morale superiore alla media:
se un pastore errante per l'Asia male facesse con un pastorello, la
vergogna sarebbe solo sua, anche se i pastori di più sane tendenze
potrebbero avere un momento di imbarazzo; ma tra pastori d'anime e
pastori asiatici c'è una bella differenza, e gli "erranti" degli uni e
degli altri non sono equivalenti.
Saluti
Carlo "Jurassic Park"

degli altri non sono equivalenti.
Non capisco.
Se sei cattolico, secondo la tua stessa parola, sei anche tu parte del
problema e ti devi solo "vergognare", insieme alle gerarchie ecclesiastiche.
Se non sei cattolico, ti assicuro che la chiesa cattolica (intesa come le
sue gerarchie,  il che e' sommamente sbagliato) non ha mai preteso di avere
un "livello morale superiore alla media", ma solo il livello morale che la
societa' stessa, che giudica l'azione dei suoi sacerdoti e dei suoi fedeli,
e' disposta a riconoscerle spontaneamente, ovviamente anche dopo essere
stata correttamente informata.
Ciao
Marco

 coprisse sistematicamente il fenomeno della pedofilia al suo interno,
quali e quanti casi interni di pedofilia ha denunciato
pubblicamente,apertamente la Chiesa permettendo di mettere in galera
dei preti pedofili? elencameli pure.

dei preti pedofili? elencameli pure.
http://www.cesnur.org/2007/mi_ogrady.htm
Ciao
Marco

 
http://www.cesnur.org/2007/mi_ogrady.htm
fai una sintesi? grazie.

fai una sintesi? grazie.
Il vescovo di Stockton Mons.Mahony (quello inseguito dalla giornalista nel
"Sex Crimes and Vatican" per aver, a suo dire, "occultato" il pedofilo
O'Grady) aveva invece gia' precedentemente segnalato alla polizia altri due
suoi preti presunti pedofili.
Non era stato informato dei trascorsi di O'Grady (1976) perche' lui si era
insediato nel 1980, ma alle prime avvisaglie di molestia a minori,  aveva
segnalato anche O'Grady alla polizia, che pero' lo aveva prosciolto e quindi
anche Mons.Mahony si era fidato di questo giudizio, non ritenendo opportuno
andare oltre.
Una  leggerezza grave, per una persona con la sua responsabilita', ma certo
non una deliberata copertura.
In fondo il vescovo si era fidato del giudizio dell'autorita' civile
costituita, probabilmente formandosi la convinzione che a carico di O'Grady
ci fossero solo dicerie.
Questo in estrema sintesi, solo come aperitivo.
Leggi pero' bene il link e ci troverai tante altre cose interessanti, anche
in merito ai divieti, imposti dalla privacy alla chiesa americana, di
segnalare su web i suoi preti sospesi per questi reati canonici.
Ciao
Marco