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Titolo: beethoven - hanoncourt - consiglio

Ciao a tutti,
lurko ogni tanto, scrivevo qualche anno fa, ed emergo ora per un 
consiglio... vorrei prendere l'ennesima versione della 9a di LvB; mi 
interessava ascoltare Harnoncourt. Su Amazon.de c'e' a buon prezzo un 
disco con la Chamber Orchestra of Europe, ma io ero + curioso di 
ascoltarlo con il suono molto caratteristico della Concertgebouw 
orchestra (BTW, sentiti l'anno scorso dal vivo,k 4a di LvB e 4a del buon 
Tchaikovsky, a parte un clarino con manie di protagonismo sono stato 
davvero colpito!).
La domanda e': ma quando si parla del Beethoven di Harnocourt, vi 
riferite alle versioni con la Cmaber orchestra of Europe o con la 
Concertgebouw orchestra? esiste la 9a registrata con quest'ultima? cosa 
mi consigliate? grazie mille!
     Giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:2tpdujF...@uni-berlin.de...

Non mi risulta esistano registrazioni (ufficiali) delle sinfonie 
beethoveniane del binomio Concertgebouw/Harnoncourt. L'integrale 
beethoveniana di Harnoncourt, come giustamente hai detto, è quella con la 
Chamber Orchestra of Europe.
L'orchestra del Concertgebouw ha inciso Beethoven con altri direttori 
(Haitink, ad esempio)...
Per quanto mi riguarda, non sono un grande estimatore della corrente 
interpretativa beethoveniana della quale anche Harnoncourt fa parte, quindi 
se dovessi mettermi a darti consigli, ti consiglierei intepretazioni che si 
trovano agli antipodi di quelle di Harnoncourt...e non so se è questo che 
hai richiesto. ;)
Andrea 

Grazie mille!
So che Harnoncourt solleva entusiasmi e furori. A me piace il suo Bach, 
ma non l'ho mai ascoltato in Beethoven. Volevo prendermi la sua 9a per 
uno "studio" personale (sarebbe la quarta versione, dopo 
Karajan-Abbado-Toscanini). Solo che ero convinto di dover cercare 
esecuzioni con la Concertgebouw. Altre esecuzioni consigliate?
     Giorgio

 So che Harnoncourt solleva entusiasmi e furori.
....ah sě???? Questo č sintomo che io e te non ci siamo mai consultati in
merito!!!!
GLZ.'.



Beh, in effetti no! ;) ma tu sei per gli entusiasmi o per i furori? a me 
i suoi brandeburghesi piacciono molto, ma so che non tutti concordano...
	Giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:2tpu5aF...@uni-berlin.de...

Io sarň per gli entusiasmi, il giorno che vedrň Harnoncourt appeso come
Mussolini a p.le Loreto.
So che ogni volta che mi esrpimo cosě sollevo un plebiscito in favore
dell'ipertiroideo ma č piů forte di me!
GLZ.'.


A parte la poca eleganza del paragone, mi spieghi una cosa?
Spari a zero su un sacco di gente, ma secondo te, dei viventi, c'č
qualcuno che si salva?
O sei l'unico da salvare?
G.

 O sei l'unico da salvare?
Bravo, Giuseppe! :-)
Io non amo l'invettiva; anzi, mi mette a disagio.
Ma posso capirla se è relativa a cose autoevidenti oppure se si accompagna a
qualche spiegazione che in qualche modo, se non la giustifica ("tout
comprendre" per me _non è_ "tout pardonner"!), almeno fa capire la ragione
di uno sfogo così violento sul piano verbale. Ora, la necessità di far fare
la fine del duce al povero Harnoncourt non mi pare tanto apodittica. E così,
pure, (v. altro thread), la denigrazione priva di spiegazioni di alcuni
professionisti che potranno non piacere o addirittura essere davvero degli
incompetenti (io non li ho mai sentiti) ma, credo, si guadagnano la pagnotta
anche con qualche consenso di critica e di pubblico. Consenso che, per
tornare ad Harnoncourt, mi sembra sia un po' più di qualche. Tutti sordastri
e incompetenti?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'ipertiroideo ma č piů forte di me!
adesso esageri, francamente.
č un fior di musicista.
Ha delle pecche notevoli, ma buttar via tutto, insomma!
A

 Io non amo l'invettiva; anzi, mi mette a disagio.
Bhe anche a me; a maggior ragione quando si usano parole forti, come
in questo caso.
E non č la prima volta!!
Sul resto concordo con quanto hai scritto.
G.


Io lo conosco piu' che altro per i Branderburhesi e francamente mi
sono piaciuti parecchio.
Diciamo che è la mia edizione di riferimento o quella a cui sono piu'
affezionato.
G.

 G.
Mai parlato di me stesso e comunque sarò libero di dissentire dai fenomeni
creati dal mercato?
Sei figlio illegittimo dell'ipertiroideo, avete investimenti in comune?
Non credo, almeno te lo auguro, quindi così come ho letto qui castronerie
incompetenti che inneggiano a dilettanti del Violino o della bacchetta mi
permetto a pieno titolo di esprimere i miei giudizi che nulla vanno ad
incrinare se non l'indottrinamento o la dipendenza subculturale di alcuni.
Vedi, amico mio, nonostante i miei quasi 40 anni vengo da una vecchia
Scuola, con la "S" maiuscola, sono stato abituato a pretendere molto da me
stesso e allo stesso modo pretendo anche da chi mi propone (o propina) la
Musica.
Viventi?
Ce ne sono quanti ne vuoi: Maazel, Mehta, Sanderling, Haitink, Ozawa, etc.
Certo fino a qualche anno fa ce n'erano molti altri: Celibidache, Kubelik,
Wand.
Ma tra quelli rimasti per me ce ne sono abbastanza di cui essere
soddisfatti.
GLZ.'.

 A
Ale, per te come per Giuseppe, vale la risposta di prima.
A me che ho visto da vicino "certi" personaggi e avendo avuto la fortuna di
poterci vivere nella fase della mia formazione ed anche oltre, alcuni
fenomeni acclamati da pubblico e critica danno solo fastidio e mi sento
liberissimo di insultarli.
Non so chi di voi qui si dedichi a concertismo o attività simili: beh,
trovatevi qualche porta barricata per merito di qualche "trombone" della
Musica come ne esistono in Italia ed all'estero e vedrete che vi gireranno i
coglioni come se non di più che a me.
E per "trombone" mi riferisco ad Abbado (principio già spiegato in threads
precedenti), Uto Ughi, Harnoncourt (qualcuno ricorderà il mio post dopo il
suo 1° concerto di capodanno).
Se invece la vs. attività è quella di comprare/ascoltare CD conformando la
vs. opinione a quella della critica è umano che consideriate le mie
invettive immotivate ed asperrime.
Ma vi assicuro che il mio livore verso certi personaggi non è per nulla
gratuito.
GLZ.'.
P.S.: in qeusta sede risparmio il "povero" Sinopoli in quanto già morto ma
ne avrei avute anche per lui, che in più d'un'occasione m'ha tagliato le
gambe.
Avete mai avuto a che fare con qeusto simpatico e gioviale personaggio?

 creati dal mercato?
Sei figlio illegittimo dell'ipertiroideo, avete investimenti in
comune?
Piu' che altro a leggerti mi ha dato fastidio l'acredine che usi in
tutt'uno con le parole e, come in questo caso, il paragane poco
elegante che hai fatto.
Certamente si può criticare tutti e tutto, ma con stile.
Ciao
G.
P.S.: sorvolo sul fatto che mi hai definito figlio illegitimo
dell'ipertiroideo anche se  in questo caso offendi mia madre.
IO HO STILE e mi reputo ancora una persona educata; tu non credo
proprio che lo sia mai stato, anzi sei proprio una testa di cazzo.
Non ho piu' sorvolato!!!!!!ho avuto anche io una caduta di stile.

 Non ho piu' sorvolato!!!!!!ho avuto anche io una caduta di >stile.
Hai poco da sorvolare, creati un'opinione fatta da argomenti e poi parliamo
di Musica, e non di musicanti.
GLZ.'.
P.S.: di cosa ti occupi nella vita?

 gambe.
A questo punto sorge spontaneo chiederti: c'e' qualcuno che 
salveresti?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 A questo punto sorge spontaneo chiederti: c'e' qualcuno che salveresti?
Domanda gia' fatta, sorry. Non avevo visto.


 con un soggetto simile.
'mazza se sei esagerato ao'..
Guarda, so che non importa la mia opinione ma la dico lo stesso.
Sinceramente a prescindere dal fatto che tu sia pieno di ragione :) che
questi personaggi siano degli sfruttatori, pedofili, opportinisti o quel che
sia, essendo anche tu un direttore d'orchestra, per di piu' con un certo
prestigio, non ti garba molto il fatto di sparlare cosi' tanto e in quel
modo di queste persone, come dire, ti fa sembrare uno dei tanti musicisti o
direttori che soffre del sindrome dell'artista non riconosciuto che ce l'ha
a morte con coloro che godono di una certa fama, anche se non e' cosi' e che
sia vera, giustificata o meno sta cosa non ha importanza, spremere ste cose
in quel modo SECONDO ME  potrebbe togliere qualche puntino alla tua figura
artistica. Tutto questo IMHissimaO.   Ti parlo da musicista e non da
dilettante ma poi naturalmente sei liberissimo di fare come vuoi, ripetto,
e' solo la mia insignificantissima opinione.
V.


ha scritto nel messaggio
[...]
Io leggo pressoché sempre i tuoi post, ma devo dire di essere rimasto
sconcertato da queste tue ultime polemiche, che secondo me non ti fanno
onore.
Sei liberissimo di pensarla come vuoi sui "fenomeni creati dal mercato",
ma - come osserva anche Veronica Medina - tranciare certi giudizi riguardo a
dei colleghi, non mi sembra molto corretto deontologicamente.
Eppoi c'è modo e modo di criticare.
Mi aspetterei valutazioni un po' più tecniche, da un professionista quale tu
sei, e non uno scadere nel flame più volgare e disgustoso.
Tu mi fai - ad esempio - il nome di Abbado.
Ebbene, io ho recentemente riascoltato la sua 3^ di Mendelssohn (London
Symphony Orchestra, DG 1985).
Per me è bellissima.
Ora, io sarò certamente uno di quelli che scrivono "castronerie da
incompetente", ma mi vuoi spiegare - partitura alla mano - cosa non va in
questa interpretazione?
Per me sarebbe molto interessante, certamente più interessante che leggere
delle ingiurie non motivate nei confronti di Abbado.
Se poi tu hai dei conti in sospeso con lui... beh, non credo abbia molto a
che vedere con la sua figura di artista.
Eppoi, francamente, penso dovresti essere più rispettoso nei confronti di
coloro che tu definisci "incompetenti".
Se non ci fossimo noi, incompetenti ma appassionati di musica, non credi che
le sale da concerto sarebbero ancora più desolate di quanto non siano ora?
Con rispetto.
FdL
P.S. Mi fa però un gran piacere vedere che - fra i direttori di un recente
passato - tu salvi Rafael Kubelik!!

 ha scritto nel messaggio
news:WD4ed.182841$35.87...@news4.tin.it...

Hai ragionissima sotto certi profili ma di ciò che possano pensare gli altri
delle mie esternazioni, laddove possano inficiare la mia figura,
sinceramente un pò me ne impippo perchè secondo me conta più una realistica
responsabilizzazione del pubblico che ad oggi si beve qualsiasi cosa che il
mercato gli propini, senza la minima volontà di discernimento e soprattutto
con un'atarassica e ipnotica rassegnazione a rinnegare "ciò e chi" già è
stato, sempre tutti pronti al progresso presunto e all'innovazione, come se
la Musica come la facevano prima sia stata noiosa o "sbagliata" (sic!).
In sintesi, non cambierei un Pierre Monteux o un Fritz Reiner con un
Harnoncourt qualsiasi, nemmeno se mi pagassero miliardi, questo proprio
perchè la mia formazione (e chi me l'ha data) me lo impedisce senza ombra di
cedimento.
Allora, quando mi impunto su certi personaggi, non cercate di farmi
ravvedere, copritemi di insulti ma a quel punto magari spendete qualche
minuto a capire che dietro c'è qualche motivazione che possa andare oltre
eventuali invidie, livori, o frustrazioni, cose che ti garantisco non
m'appartengono.
Un bacio,
GLZ.'.

 GLZ.'.
Nessuno ti sta riempiendo di insulti ma tutt'altro, nessuno pensa che sei
frustrato o invidioso mi pare e ribadisco, una cosa e' capire benissimo i
tuoi punti di vista, l'altra e' condividere il modo di esprimerle, non ti
garba, non ti garba tutto qui,  ma ripeto, sei libero di fare come vuoi, ci
mancherebbe.
Ciao
V.

 di Musica, e non di musicanti.
Ecco, appunto. Quali sono gli argomenti in virtù dei quali ti senti
legittimato a coprire di insulti gratuiti, irridendone anche le fattezze
fisiche o le possibili malattie, Harnoncourt, Gelmetti, Sinopoli e quanti
altri non ti aggradano?
Sai, nemmeno io - come Giuseppe, d'altronde - sono un musicista
professionista. E nemmeno dilettante. Sono un semplice appassionato. Cerco
di farmi "un'opinione fatta da argomenti", ma se chi la pensa diversamente
dai famigerati recensori che ammanniscono le "cinque stelle" si limita agli
insulti, ad allusioni per addetti ai lavori e alle invettive come posso dar
credito a te e non a loro?
Un'altra cosa. Ho letto in alcuni tuoi interventi vaghe allusioni a
scorrettezze o ad aspetti caratteriali censurabili di qualche tuo "nemico"
(per esempio Sinopoli). E, dal tono risentito che ha ben messo in luce
Veronica Medina, sospetto che tu addebiti a costoro sgarri o ingiustizie nei
tuoi confronti (e già questa sarebbe una spiegazione valida del tuo
atteggiamento). Mengelberg e Kabasta erano filonazisti; Gesualdo era un
omicida; Gombert un pedofilo; Knappertsbusch e Barbirolli pare alzassero un
po' il gomito; Karajan, fra le altre cose, era un pessimo regista e un
accentratore. Ma tutto ciò che c'entra con gli esiti strettamente musicali
della loro attività?


Un consiglio: ascolta per l'ennesima volta un'incisione che ha fatto
la storia (Karajan non anni 80, Klemperer, etc...) e non l'ennesima
versione di un modesto (imho) musicante.
Danilo

 passato - tu salvi Rafael Kubelik!!
Hai visto su Classica il ritratto di Kubelik? Fanno vedere anche alcuni
estratti dalla sua Eroica coi Berliner, per me la più bella Eroica mai
ascoltata, insieme a quella di Sergiu.
Un direttore da rivalutare, siamo troppo inclini a dimenticare certi giganti
(capisci perchè spesso m'incazzo di fronte a certe infatuazioni per altri
avventizi personaggi?)
Un caro saluto,
GLZ.'.

 le sale da concerto sarebbero ancora più desolate di quanto non siano ora?
Può darsi che incompetente si limiti ad essere un'ameba cresciutella che
paga il biglietto e riempie i teatri ma non è in grado di dire la sua.
Fra i direttori che, bontà sua, GLZ salva dalla sua apocalittica tirata di
sciacquone c'è il buon Maazel. Ebbene, ho avuto modo di esprimere il mio
dissenso, anche con qualche "buh" e qualche commento acido ad alta voce
sull'entusiasmo dei mie vicini di posto, alla fine di una suite dello
Schiaccianoci che aveva la stessa anima di un file midi.


 della loro attività?
Tutti con profonde pecche, quelli che hai menzionato ma sul piano
direttoriale ce ne fosse uno su cui discutere!
Il "povero" Sinopoli, a fronte di un'acclarata profonda cultura umanistica,
non conosceva la tecnica degli ottoni a 4 pistoni, l'estensione di un
clarinetto in La, non era capace di mandare a memoria nememno il proprio
codice fiscale, non distingueva tromboni da corni, non sapeva mettere
un'arcata.
Io le sue prove le ho viste, troppo spesso.
Nel 1975 la sua 5° di Mahler al Comunale di Bologna non finì
perchè.....mandò fuori l'Orchestra 3 volte  eallafine per rassegnazione
uscirono tutti con la coda tra le gambe (chiedi a chi c'era, è storia), a
S.Cecilia ne ha fatte di cotte e di crude, alal Philharmonia di Londra ne
raccontano a bizzeffe.
Accetto repliche da chiunque abbia visto il contrario di ciò che ho visto e
sentito personalmente ma....non venitemi a parlare di CD perfetti perchè
credere all'autenticità dei CD è come credere a Babbo Natale.
Anche un qualsiasi suono fuori posto può essere modificato alla console,
basta un fonico, senza arrivare alla DG o ad altre multinazionali.
Figuriamoci cosa hanno potuto fare con certi intoccabili.
Il buon Kabasta si sentì costretto al suicidio: un caso di estema dignità
non ripetuto in seguito?
GLZ.'.

 Schiaccianoci che aveva la stessa anima di un file midi.
La pigrizia proverbiale, che anno dopo anno il magnifico Maazel non si esime
di ostentare NON intacca minimamente il suo talento.
Può capitare, se vuoi anche spesso, la serata in cui non ha voglia, ma è oro
a confronto con quelli che smanicano per esserci e una volta sul podio
inciampano da fermi.
Anch'io anni fa sono rimasto interdetto da performances farmaceutiche di
Maazel ma darei un occhio per avere un milligrammo del suo talento, del suo
orecchio, della sua memoria (e di sua moglie:-))) )
Ma continuo a preferire un Maazel svogliato ad un Harding coinvoltissimo.
GLZ.'.

 Ma continuo a preferire un Maazel svogliato ad un Harding coinvoltissimo.
Beh, un momento....
Parlavi di Abbado, non di Harding!.......
MM


 avventizi personaggi?)
Sono tentato da un po' a procurarmi tutto il Beethoven-DG a suo tempo inciso
da Kubelik con nove orchestre diverse. Credi che meriti?
Giovanni


 Sei figlio illegittimo dell'ipertiroideo,
più che ipertiroideo, lo definirei basedoviano (piccola annotazione
medico-scientifica, che ci sta sempre benone....)
Z

 avventizi personaggi?)
concordo (e su Sinopoli, gente, ha GLZ, ahimč)
Z

 m'appartengono.
No, è che francamente, Harnoncourt non è da buttare in toto, veramente.
Imho.
Ben vengano opinioni divergenti, per carità
Z

 gratuito.
La mia attività non è quella di comprar dischi, e le partiture le so
leggere, so persino l'estensione del clarinetto il la :-)))
Al di là delle critiche giustissime che hai fatto su Abbado e su Harnoncourt
che, ripeto, condivido, musicalmente NON tutto è da buttare, su questo non
sono d'accordo.
E non parlo di CD, ovviamente.
Abbado ha fatto molte cose belle nei suoi anni alla Scala, e Harnoncourt ha
su certa musica (non sui concerti di Capodanno o loffiate simili) delle idee
molto interessanti e brillanti. Il suo Haydn, ad esempio, è magistrale. Con
tutte le pecche che vuoi, ma è un compositore che ha capito a fondo.
Questo al di là del fatto che non sia capace di battere un quattro quarti a
piangere in turco.
Non altrettanto si può dire di tanti direttori che hai citato.
Non esiste il genio perfetto, eh.
Geniali, in questo senso, furono Kleiber e Michelangeli, eseguendo e
approfondendo solo repertorio da loro scelto (e questo però, a fine
carriera, quando se lo potevano permettere), e dando di questo repertorio
una versione praticamente inarrivabile.
Ma, francamente, filologia o meno, sentire Heifetz suonare Bach (io *adoro*
Heifetz) mi fa venire il latte alle ginocchia.
Nessuno ha cento vite, e la possibilità di approfondire lo scibile umano, da
Perotino a Pousseur (per usare la P), o dal Gregoriano alla Gubaidulina (per
usare la G).
Alcuni sono andati più in profondità di altri su un certo repertorio, o
addirittura solo su certe opere.
Certo, ci sono artisti più dotati. Maazel è un genio di memoria, di orecchio
e di gesto, ma io non ricordo una sola cosa memorabile fatta da lui (e l'ho
ascoltato dal vivo molte volte).
Non sempre la dote tecnica, per quanto assoluta, può supplire alla mancanza
di approfondimento.
(Ribadisco, so leggere una partitura, e so come si batte persino un quattro
quarti suddiviso...:-)
Z

 Direi che il tuo č un modo di fare coraggioso.
Come dicono i miei copaesani :
 "Lo cortez no quita lo valiente" che tradotto sarebbe:
"La cortesia non toglie il coraggio".  Cioe', insultare non e' necessario
per essere coraggioso, cioe', non insultare non vuol dire essere vigliacco o
poco onesto, non tutti quelli che insultano sono necessariamente coragiosi,
ecc ecc.
V.


Un applauso:-))
G.

 Italia.
Veronica, temo di non aver capito bene.
In Italia hai PERSO l'abitudine di sparlare dei colleghi? Cioe' 
nel Paese che fa della delazione una politica nazionale?
Non ci credo..........


 Imho.
Da quello che possiamo ascoltare sono d'accordo con te.
Sui gusti della vita sono d'accordo con lui (a Salisburgo l'ho 
visto arrivare a teatro con una biondona da infarto....)
Sull'uomo, non mi posso pronunciare.............


 muova.........
Quel " duce" invece di dice è un lapsus freudiano?
:-))))))))
G.

 :-))))))))
Ooops! :-))))))))
Comunque e' sempre piu' azzeccato di quella volta in cui, dovendo 
scrivere della Toccata e Fuga di Bach, non mi resi conto di 
quanto la I e la U siano vicine, nella tastiera! :-))


 Sull'uomo, non mi posso pronunciare.............
manco io.
Mai avuto il piacere di conoscerlo
Z

 "La cortesia non toglie il coraggio".
concordo, per carità
Z


Chissà che risate.....e che querelle comica che si è scatenata:-)
G.

 da Kubelik con nove orchestre diverse. Credi che meriti?
Se posso dare il mio parere, è un'integrale stupenda (ma il mio è un
giudizio di parte).
Non la baratterei né con Karajan (ho quella del '63 in LP e quella del '77),
né con Bernstein o Klemperer (e qui immagino che sto dicendo un'eresia...),
né tantomeno Harnoncourt.
La recente di Abbado invece mi piace molto (fra l'altro ho ascoltato dal
vivo una Settima niente male).
Interesserebbe anche a me conoscere il parere di Zampieri.
Ciao.
FdL

 Giovanni
KUBELIK????
Assolutamente sì, in caso non ti soddisfacesse sarei pronto a rifonderti i
denari spesi!
Kubelik è un direttore da "mano sul fuoco" uno di quelli con l'onestà
intellettuale fino alla morte.
Per la questione Harnoncourt-Sinopoli-Abbado-Harding-Noseda non è che io
butti al spugna, anzi, ma avremmo bisogno davvero di troppo tempo acchè io
possa essere esauriente sotto il profilo tecnico musicale che qui non
troverebbe sfogo.
Non ho mai partecipato ad alcuna crapula e, 3 settimane dopo il mio 4°
intervento allo stomaco non dovrei nemmeno pensarci ma confido nella
prossima per poter prendere parte ed eventualmente sistemarci due posti
attigui in modo da continuare la discussione che, credimi, mi accalora non
poco e nasconde risvolti inusitati.
Alla luce di certi fatti non dico che cambierai idea ma darai credito a
certe mie affermazioni.
Un caro saluto,
GLZ.'.
P.S.: se qualcuno di voi ha voglia perchè non lancia un nuovo thread sul
Cofnlitto d'Interessi dal titolo:
"Gustav Kuhn ha l'Orchestra Haydn, la Filarmonica Marchigiana, la
Filarmonica del Conservatorio Verdi ....omissis... e il povero Berlusca ha
solo tre scalciantissime reti TV".
Io evito perchè sennò mi bruciano casa e poi....Kuhn lavora a 30 metri da
me, a Bolzano :-))))

 Interesserebbe anche a me conoscere il parere di Zampieri.
Filosseno provochi, eh? :-))))
Purtroppo non l'ho ascoltata e non oso pronunciarmi.
Ma alla prossima crapula, con Lavena, devi venirci anche tu!
GLZ.'.

 poco onesto, non tutti quelli che insultano sono necessariamente
coragiosi,
Anni fa fui talmente onesto che le cose fin qui scritte, oltre ad un'altra
nutrita serie, le sputai in faccia direttamente al "povero" Sinopoli davanti
a 2000 persone: testimone Giuseppe Prencipe, all'epoca spalla di S.Cecilia.
Non me ne faccio un merito ma vorrei trovarne un altro di temerario che
abbia affrontato quella Sfinge.
E t'assicuro che la sua 1° di Brahms fu un vero insulto, altro che i miei.
Forse la 1° di Brahms ancora più isolente la ascoltai da Harding, era
talmente veloce che ci mise 20 minuti "casello-casello" :-))))
Ma di fronte all'anglo-biondino l'Uomo Nero nostrano è un Bruno Walter in
quanto a musicalità, tecnica, equilibrio nella scelta dei tempi, maturità.
GLZ.'.

 avventizi personaggi?)
Molto piacere di averti sentito.
Ciao e grazie.
FdL
P.S. Adesso non vorrei scatenare ancora la tua "vis polemica" nefasta, ma
cosa ne pensi di Marcello Viotti e Walter Attanasi?

 cosa ne pensi di Marcello Viotti e Walter Attanasi?
Scusa, non ho capito, m'hai chiesto cosa penso di Marcello Viotti
e...........chi altro? :-)))))
GLZ.'.

 > muova.........
A me pare il contrario. Il Banana č sempre stato tutto chiacchiere e
distintivo. Mica se ne frega dell'immagine; vive di quella, la rattoppa di
continuo. Certo, senza la faciloneria nazionale avrebbe cattivo giuoco; il
suo capolavoro č stato convincere gli italiani di essere un liberale,
favorevole all'economia di mercato.
A proposito di OT politici; l'altra sera dal vespone si sono sentite cose
scandalose, forse per la prima volta della mia vita sono d'accordo, senza
riserve, con il fondo di Curzio Maltese sulla Repubblica di oggi (anzi, mi č
parso leggero...inizio a preoccuparmi). Da queste parti non ho visto niente.
Che succede? Volete farmi credere che non guardate piů la televisione? :-)
dR

 e...........chi altro? :-)))))
Ochči, ho capito ;-))))))).
Cosa ne pensi di Marcello Viotti?
FdL

 ha scritto nel messaggio
news:pzded.54627$H11.1...@twister1.libero.it...

Non lo vedo dal vivo da quando ero ragazzino, le registrazioni che ho
ascoltato, poca roba dei tempi in cui era a Saarbrucken, m'erano sembrate
cose buone ma ho pochi elementi per poter dare un giudizio "schietto e
onnicomprensivo" come ho fatto per altri piů fortunati :-)))
Mi devo procurare qualcosa di recente o andarlo a vedere alla Fenice, qui a
Roma non si vede facilmente.
GLZ.'.

 certe mie affermazioni.
E' una pratica quotidiana e obbligata, per me, ascoltare argomentazioni
contrapposte.
Ricambio i saluti


 Che succede? Volete farmi credere che non guardate più la televisione? :-)
"Porta a porta" non lo guardo piu' da tempo. Mi fa ormai lo 
stesso effetto del TG4 di Fede.
Ma non tanto per quello che vi si dice, quanto per la bella 
mostra di se' di un numero imprecisato di leccac##i, che 
prostituiscono volentieri se' stessi e le loro idee - se ne hanno 
- per fare gli "yes men" ad ogni costo.
Questa visione e' piu' disgustosa, per me, di quello che dicono.
E ce ne vuole, eh!


 me, a Bolzano :-))))
Qui sarebbe interessante sentire Ceccherini..........:-))


 quella di Peter Maag).
Giulini, amico mio, Giulini!
Nessuna Scozzese ha l'atmosfera delle vallate di laggiu' come quella.


 a 2000 persone
Vignetta successiva: Zampieri che dirige il Coro del Nabucco nel 
pollaio di Nonna Papera.......:-))))))))


 Nessuna Scozzese ha l'atmosfera delle vallate di laggiu' come quella.
Marcelli se mi dai la scozzese di Giulini giuro che ti sponsorizzo io una
crapula tutta per te!
Ma dove l'hai trovata??? Con chi la fa?
Con l'Orchestra Filarmonica del Mesozoico?
Ignoravo che esistesse, sto arrapatissimo più che davanti ad un intedito di
Moana Pozzi.
GLZ.'.

Gian Luigi Zampieri .'. wrote:
mmm, però ti posso dare -5 per il sito 
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/Home
  ?

 
http://www.geocities.com/gianluigizampieri/Home
  ?
Se invece di -5 mi dai un paio di mila euro il sito lo faccio bello come
piace a te.
Geocities offre quello che vedi, spesso oscura le pagine perchč prima te le
da gratis poi vuole soldi, la grafica č limitatissima (piů limitata di me)
ma se invece che limitarti alla forma ti sei inoltrato nelle pagine dedicate
al mio Maestro allora te ne fotti del -5 e impari qualcosa su uno dei piů
grandi musicisti del XX secolo, purtroppo dimenticato da molti.
Verifica: il sito che hai visitato č l'unico su tutto il web che parli di
FRANCO FERRARA in modo approfondito.
Ora che partiranno i lavori della Fondazione a Lui dedicata spero di trovare
qualche collaboratore che, dietro pagamento adeguato, si occupi di dare al
sito una veste degna.
GLZ.'.

 sito una veste degna.
io conosco gente in gamba nel campo, solo che non vivono da questa parte 
  del canale.
g

 guarda, basta che tu tolga le musichette e già te lo innalzo di 5 punti!
Le "musichette" a parte quella dell'Home che è, lo ammetto, na puttanata,
sono nell'ordine:
Franco Ferrara pag.1: Fratelli d'Italia (Ten.: Mario Del Monaco - Orch. &
Coro RCA - dir.: FRANCO FERRARA)
Franco Ferrara pag.2: Funiculì Funiculà (Ten.: Mario Lanza - Orch. & Coro
RCA - dir.: FRANCO FERRARA)
Franco Ferrara pag.3: Burlesca (composta da F.FERRARA) - (Tibor Varga,
violino - Gerald Moore, pianoforte)
(chiamale musichette!)
Il lavoro su Mozart è in .pps perchè ci sono immagini in movimento e in .pdf
amenochè non sia cambiato qualcosa nel frattempo, mi pare sia improbabile
commutarle.
GLZ.'.

 Non ci credo..........
Se ti capitasse di farti un mesetto in Messico negli ambienti orchestrali ti
accorgeresti che c'e' di peggio :-)   E' un po' complicato da raccontarsi
cosi', anche perche' il modo di sparlare e' un po' diverso pero' immagina al
80/90% dei musicisti che si dicono tutto in faccia perche' loro SI' che ci
capiscono, loro SI' che sono in grado di..... loro SI' che sono onesti e
cosi' insomma, tutti molto "coraggiosi" :)) ma alla fine viene fuori un
troiaio allucinante.  Quando sono arrivata in Italia che ho cominciato a
lavorare con un'orchestra un po' piu' seria la cosa che piu' mi ha colpito
era la prudenza e il "rispetto" che c'era tra colleghi, stessa cosa in
Conseravtorio quando c'erano compagna ad ascoltare la propria lezione, e poi
parlando del tema, un collega una volta mi ha detto che la gente che sparla
in quella maniera e' solo perche' ha tanta merda adosso che deve scaricarla
in qualche modo. Ho fatto "gulp!" perche' avevo la coda di paglia anch'io ma
ho pensato che forse aveva ragione, un conto e' fare "critiche" perche' non
si e' d'accordo in un certo modo di fare, l'altra e' ironizzare e appunto
sparlare che potrebb'essere anche divertente dipendendo dal caso e solo
quando la cosa e' molto ovvia per tutti ma tutto li'.    Sparlare in un
certo modo denota solo insodisfazione personale, di questo sono convinta.
ciao.
V.

 Che succede? Volete farmi credere che non guardate piů la televisione? :-)
ah, il vespone certo non lo guardo.
Z

 ah, il vespone certo non lo guardo.
Ahimé, io tra uno zapping e un altro l'ho visto, e ho sperato che fosse un
numero di cabaret, con il Vespa che commentava compassionevole "certo, poi,
è stato costretto a far fucilare il genero...".
    L'articolo di Maltese l'ho letto, e anch'io l'ho trovato fin troppo
tenero. La cosa che mi ha colpito è stata di ritrovarvi lo stesso commento
che era scaturito a casa mia la sera prima: e pensare che Wim Wenders si
lamenta per il film su Hitler...
    Ciao a tutti,
Mario b.

 Franco Ferrara pag.3: Burlesca (composta da F.FERRARA) - (Tibor Varga,
Sob... per un attimo ho letto BERLUSCA.......
Ormai e' un incubo! :-)))))))



anche prima che leggessi il nome del file...
Una curiosità, Juppiter. Forse perché Ferrara lo diceva in tal modo?
g

 Ormai e' un incubo! :-)))))))
Sě, č meglio che Vespa non lo guardi. Rischi troppo. :-))))
dR

 - per fare gli "yes men" ad ogni costo.
Grazie, se gli rendi inalienabile l'unica cosa che possono vendere....e poi
parlano male delle meretrici in senso letterale. Ah, questi perbenisti!
:-)
dR

 ah, il vespone certo non lo guardo.
Fai bene, tuteli il pancino.
Io ho poco da perdere, in effetti. Fra una sorsata di Malox e l'altra....
dR

 lamenta per il film su Hitler...
Uhm, quel film non è uno scherzo, comunque.
Da noi è diverso: tutto pare uno scherzo; e così (oppure con la scusa del
"liberalismo", una nobile tradizione di cui questi mentecatti non conoscono
neppure l'abc) passa di tutto. Anche la confusione interessata fra peccato e
reato.
Che schifo. Di solito non mi abbandono a questi commenti, ma questa
settimana ne ho viste troppe.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:vTred.76313$b5.36...@news3.tin.it...

Antra...il Malox  fa poco e niente:-))
G.

 Una curiosità, Juppiter. Forse perché Ferrara lo diceva in tal modo?
No, FERRARA lo diceva come noi altri Jupiter anche se il suo palermitano
idelebile (lasciò Palermo a 9 anni ma sembrava sempre appena sceso dall'Air
Trinacria) lo portava ad appesantire qualche consonante.
Lo "Juppiter" che vedi è lo "Juppiter-Jovis-Jovi" della 3° declinazione
latina, come daltronde sarebbe dovuto essere fin dall'inizio.
Sospetto che l'anglicizzazione a Jupiter sia stata successiva o dovuta a
qualche stampatore, confesso che non ho idea di cosa ci sia sul manoscritto.
GLZ.'.

 capiscono, loro SI' che sono in grado di..... (OMISSIS)
Ma dai, non credevo, io ho diretto l'OFUNAM e mi sono sembrati tutti
meravigliosi anche come persone, non solo come musicisti.
Sono allo stesso rango di un'Orchestra nord americana.
GLZ.'.

 ha scritto nel messaggio
news:2tv7eiF...@uni-berlin.de...

In mancanza di Antra ricorrete alla vecchia Ranitidina, allo Zantac sciroppo
oppure all'ottimo Gasviscon compresse, infinitamente migliore del Maalox.
Per terapie prolungate consiglio Esomeprazolo compresse mg.40, 1 per die.
Di Direzione d'Orchestra non ci capirņ un cazzo ma se si tratta di stomaco,
come si dice a Roma.... mi fanno una pippa :-))))
Di certo su questo NG un primato lo detengo: 4 interventi allo stomaco in 4
anni, una media ineguagliata ....spero!
GLZ.'.

 anni, una media ineguagliata ....spero!
Mi dispiace sinceramente!
G.

 lamenta per il film su Hitler...
scusate, ma non avendo seguito, non capisco molto.
Mi potete rendere edotta?
Z

 ha scritto nel messaggio
news:Nzqed.188808$35.89...@news4.tin.it...

Mah, boh.
Io ho notato questo: in Italia, tutti parlano male di tutti.
Salvo in pubblico.
Di colpo, in pubblico, diventano tutti educati.
All'estero vige più o meno la stessa regola.
Tutto il mondo è paese.
Z

 Di Direzione d'Orchestra non ci capirò un cazzo
Ma questo non l'ho mai pensato...
:-))))))))
dR

 Di Direzione d'Orchestra non ci capirņ un cazzo
Non fare troppo il modesto, che magari poi c'č qualcuno che ci crede!
;-)))
FdL

 GLZ.'.
Pensa, pure l'OFUNAM hai diretto! bella la sala vero? Succede che
normalmente i musicisti si comportano "bene" con i direttori ospiti, specie
se sono stranieri perche' c'e' questa adorazione per tutto quello che e'
estero appunto e comunque e' difficile rendersi conto del vero ambiente con
una settimana sola, dovresti rimanere qualche mese. L'OFUNAM non gode di
buona reputazione come ambiente, la sezione dei secondi violini sono quasi
tutte donne e devi vedere come si scannano tra di loro, una vera goduria
tipo "Isola dei Famosi" :))  A livello musicale ha lo stesso problema di
tutte le orchestre di Citta' del Messico, c'e' troppa disparita' di livelli,
c'e' quel mostro che si mangia lo strumento, c'e' quello che e' arrivato al
5o anno e malapena riesce a cambiare posizione per cui dipendendo dal
programma puo' "sembrare" che suonano bene oppure fanno davvero pena.  Un
mio amico cantante svizzero e' andato la a fare la Sinfonia 13 (?) di
Shostakovich con loro e mi ha detto che quando hanno cominiciato a suonare i
violini lui si e' voltato verso la spalla e' ha fatto un sorriso pensando
che stessero scherzando, di quanto suonavano male, ognuno in una tonalita'
diversa :))  ma tristemente ha visto che erano tutti serissimi cercando
d'indovinare le note. Era la prima prova ma poi al concerto non e' che sono
migliorati piu' di tanto. Poi invece c'e' la volta che fanno una "bella"
figura sempre che tu non abbia la disgrazia di ascoltare ai membri singoli
fare i passaggi, diciamo che in mucchio se la cavano :)
ciao
V.

Sono allo stesso rango di un'Orchestra nord americana.
semplicemente pazzesco per un'Orchestra nordamericana :-)
( o credi anche tu che il Messico sia in sudamerica ?)
Allegri !
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Claudio Chiani

 ( o credi anche tu che il Messico sia in sudamerica ?)
No, credo che il Messico sia al centro, al nord ci sono parte degli USA, il
Canada e forse anche l'Alaska.
Trovi che Mexico City sia così vicina ad Anchorage?
Anche tu hai diretto concerti lì?
Allegri ...ma non troppo!

Allegri ...ma non troppo!
in effetti, a parte il famoso Miserere, non é che si conosca molto ...
