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Titolo: piano: doppie note

non sto ancora parlando di scale per doppie terze e cose simili. 
Sto parlando di dover suonare due note insieme, con una delle due mani, all'interno dei piccoli preludi di JSB. 
Il risultato che mi viene fuori è penoso, non riesco a premere i tasti esattamente in contemporanea. Il suono è sempre sporco, sbavato. 
 
Idee/suggerimenti/trucchi? come procedere per migliorare?
grazie in anticipo

 grazie in anticipo
 
tanto esercizio :-)
 
-- 
"Anche quelli che sostengono che tutto � predeterminato guardano bene,
prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking
 


Un trucco per rimediare è suonare MOLTO FORTE. Picchia forte sui tasti insomma. In pratica il polso deve essere molto veloce quando viene piegato in avanti per spingere le due dita.
Se noti che anche col polso hai problemi, ecco che puoi provare a muovere il GOMITO.
Devi articolare col polso NON con le dita. Le dita le lasci RIGIDE e poi pieghi il polso.
 
Un altro rimedio è quello di lasciar perdere il pianoforte per uno o due mesi. Cioè non toccarlo per uno o due mesi. Quindi mettersi a fare ESERCIZI GINNICI per le spalle e le braccia, pettorali, schiena.
Dopo uno o due mesi ci si risiede davanti al piano. Però il tronco e il braccio si sono irrobustiti molto. Questo significa che ogni tipo di movimento è meglio coordinato.
I movimenti FINI si ha problemi ad effettuarli quando la muscolatura è indebolita, cioè non è tonica.
 
Suonare il piano, come tutti gli strumenti musicali, è prima di tutto una GINNASTICA, un fatto fisico, di muscoli.
 
ciao:))

 Il risultato che mi viene fuori ï¿½ penoso, non riesco a premere i tasti esattamente in contemporanea. Il suono ï¿½ sempre sporco, sbavato.
 
datti al rock
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: ï¿½Quid ergo faciemus?ï¿½.
Respondens autem dicebat illis: ï¿½Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciatï¿½.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 
 
 
 
soluzione in cinque lezioni; apropos, domani in conservatorio c'è un pianista interessante - prima lezione (gratis): RELAX

Il giorno martedì 9 settembre 2014 15:40:24 UTC+2, via sarpi ha scritto:
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Innanzitutto non prendere minimamente in considerazione quello che scrive il padre tuttologo: pestare sul piano per risolvere i problemi è parte di una vecchia didattica da macellai. Semmai occorre parlare di peso e affondo su dinamica costante e di media intensità.
 
1) Se la prima "lezione" o direttiva è il "rilassamento" significa che non potrai mai ottenere una buona esecuzione con una mano sotto tensione. La mano deve essere "mediamente rilassata" durante lo studio e "totalmente rilassata" durante l'esecuzione. Lo studio implica un affaticamento e quindi un aumento di tensione muscolare che occorre imparare a gestire nel tempo. Non si procede mai all'esecuzione (prova) immediatamente dopo lo studio di un passo.
 
2) Questo significa anche che spesso scegliamo o ci scelgono brani inadatti (inutilmente affaticanti) a ciò che in un determinato periodo di apprendimento possiamo realmente affrontare con profitto. Con il brano sbagliato si fanno solo disastri. Una didattica che somministra studi ed esercizi come si somministra mangime ai polli è sempre fallimentare.
 
3) Ti diranno che il repertorio è quello, e quello va studiato. In verità, partendo da JSB, abbiamo una tale quantità di materiale di studio in cui è possibile pescare il brano adatto a qualsiasi mano di principiante per un qualsiasi livello di apprendimento. Si tratta di saper scegliere il pezzo adatto per la mano adatta in un preciso momento e non in un altro.
 
4) diteggiatura: se suoni male un passo che ti sembra di aver già studiato abbastanza, il più delle volte è perché ci metti le dita sbagliate, o la mano sbagliata, o le dita di una mano sbagliata - ci sono infinite diteggiature e bisogna imparare a trovare quelle adatte al passo suonato con la nostra mano. I revisori (raramente i compositori) danno consigli che è bene leggere ma poi abbandonare; per tornarci c'è sempre tempo.
 
5) suonare a memoria subito o prima possibile - occorre guardarsele le mani altrimenti lo studio non procederà mai con profitto.
 
Domande? (prego specificare brano e battuta/e)

 5) suonare a memoria subito o prima possibile - occorre guardarsele le mani altrimenti lo studio non procederà mai con profitto.
 
Non necessariamente, le mani occorre "sentirsele" innanzitutto.
 

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Ho trovato un articolo molto interessante su come suonare le doppie note.
http://suonarecantare.blogspot.it/2012/10/lo-studio-delle-doppie-note-al.html
 
 
 
Qui l'intero metodo dell'autore dell'articolo:
http://www.nicolasfredda.it/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=25&category_id=7
 
 
Peccato che sia tu che lz che Sarpi non capite l'inglese parlato perché su youtube  c'è un masterclass molto interessante proprio sulle double notes:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Zm9U_hF0FY8
 
 
Cmq il concetto di base è che chi ha forti problemi con le doppie note deve rinforzare il tronco, le spalle, le braccia. Questo perché quando si spingono due dita il polso e l'avambraccio entrano subito in azione e mentre ci si sposta viene coinvolta la spalla e quindi il tronco.
Se non c'è stabilità di tutta la muscolatura ci si stanca facilmente e si suona male.
 
Fate questo esperimento:
 
Siedi sul divano o su polotrona. Rilassati, appoggia la schiena, la testa. Ora poggia il braccio sul bracciolo del divano(poltrona).
Si appoggi l'intero avambraccio compreso il gomito e il palmo della mano e le dita. Tutto a contatto col bracciolo.
 
Ora si provi a battere con un UNICO dito prima piano piano, poi più veloce e poi sempre più forte. Si assuma ora la posizione della mano sui tasti, quindi incurvare le dita.
Si facca attenzione al polso e a come rimanga FERMO nel mentre si spinge un unico dito.
 
Ora si proceda con DUE dita, e si nota come il moto venga trasmesso al polso quindi all'avambraccio fino al gomito. Anche suonando piano piano con due dita, subito viene coinvolto il polso e il gomito, cioè tutto l'avambraccio inizia ad alzarsi, di poco, ma si alza.
Questo succede (vedi anatomia, medicina) perché le due dita non possono fare leva sulle altre o sul polso stesso, quindi automaticamente si fa leva anche sul gomito.
 
Se si usano quattro dita si nota bene che a muoversi è tutto il polso e l'avambraccio.
 
Torniamo sulla tastiera.
 
Le dita hanno lunghezza diversa quindi se si procede ad abbassare solo due dita(senza coinvolgere attivamente il polso) ecco che queste dita arrivano a fondo tasto in tempi DIVERSI ed ecco che le note non suonano al medesimo istante.
Se invece si tengono RIGIDE le due dita e si usa il polso per abbassare entrambe, ecco che queste arrivano al medesimo istante sul fondo tasto, cioè suonano in contemporanea.
 
Ora, se uno qui inizia a dire (rilassa tutto ecc) ecco che magari uno capisce che bisogna rilassare anche le dita. Invece no, le dita vanno tenute RIGIDE e ad essere morbido e rilassato è il polso.
 
Guardate come Michelangeli usa questa tecnica al minuto 0:39 sia con la destra che la sinistra:
https://www.youtube.com/watch?v=E7uMTqcazOg
 
 
Suona PIANO e però usa molto i polsi.
 
 
 
 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=Zm9U_hF0FY8
 
 
 
Hai ragione è un vero peccato!
Anche perché nel video mi sembra (non ci giurerei, eh, perché per me
l'inglese è arabo) che Fitch mostri diversi esercizi per suonare terze
e seste, forse un po' più utili che non svaccarsi sul divano a
tappettare il bracciolo.
Ma è solo una mia interpretazione...
 

 Cmq il concetto di base è che chi ha forti problemi con le doppie note deve rinforzare il tronco, le spalle, le braccia. Questo perché quando si spingono due dita il polso e l'avambraccio entrano subito in azione e mentre ci si sposta viene coinvolta la spalla e quindi il tronco.
 
 
La penetrazione, sia vaginale che anale, richiede in effetti una certa forza che non può essere di sole dita o pene. Occorre che tutto il corpo agisca trasmettendo il proprio peso in loco: il famoso dito medio di Arthur Sigfredstein. Le dimensioni - purtroppo - contano. E anche parecchio! Contrariamente a quel che si dice in giro, per invogliare - giustamente - tutti a suonare, dimensioni sotto l'ottava (estensione) possono renderci impossibili molte ambite performance.

 Non necessariamente, le mani occorre "sentirsele" innanzitutto.
 
 
Già che ci siamo allora citiamo CPEBach che dice di esercitarsi al buio, il marpione!

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Ti giuro che lo stavo per scrivere.

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Puoi sempre rimediare ricordandoci quant'è, in pollici, un'ottava.


 
Queste sono le classiche interpretazioni degli imbecilli, i quali non capiscono quello che leggono.
 


 
No non ti arrabbiare anche tu, che poi rischi di andare nel penale come
tutti qui dentro :-)


Ma io non ho detto che tu sei un imbecille. Ho detto che quella interpretazione è imbecille. Cioè sto criticando le tue idee e non te come persona.
In pratica invece di dire che non sono d'accordo con te perché quelle che hai scritto sono stupidaggini, ho detto che quello che hai scritto sono imbecillità.
 
Dovresti sforzarti di capire la differenza tra idee e persona. Un conto è criticare, attaccare le idee, altro la persona.
SI va nel penale quando si attacca la persona diffamandola o molestandola.
E' chiaro?
Se vuoi te lo spiego meglio:)
 

 E' chiaro?
 
..come quando uno da' del cretino a un noto compositore italiano?

 No non ti arrabbiare anche tu, che poi rischi di andare nel penale
 
ho giusto letto un post su pianoforum - avendolo da poco consigliato a viasarpi sono andato a vedere come butta - dove X ci informa che una bega per diffamazione s'è risolta per il meglio. Seriamente, questo è un paese dove i tribunali si devono sbolognare A che dice a B sei un pisquaqquero che non prende neanche l'ottava! Sei anni per capire di che parlano e otto per dire che il caso non sussiste.
 
Tu guarda la storia del conogelato. A me venisse da piangere avendo pure finito il riso... fortuna che ho ancora RIGATONI Aahhh!!!!... Fellini sessista sessista sessista!!!
 
Torniamo alle doppie penetraz, pardon, note?


 
Quindi uno può avere idee imbecilli senza essere un imbecille?
Ma se è intelligente, potrebbe mai avere idee diverse dalle
intelligenti? E un intelligente che ha idee imbecilli potrebbe
essere ancora definito intelligente?
La cosa fondamentale che devo capire prima di denunciarti è se
sei cartesiano e ritieni che l'errore sia frutto dell'intrusione della
mia volontà nell'intelletto (sano), oppure leibniziano e ritieni che se
sbaglio è proprio perché non ci sto con la testa.
Fammi sapere, nel dubbio, ho già allertato l'avvocato!

 
 
Io ho detto che quella INTERPRETAZIONE è imbecille non tu.
Il soggetto non sei tu ma la interpretazione, cioè quello che hai scritto.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Articolo_21_della_Costituzione_italiana
 
 
Avrò la libertà di poter dire che tu scrivi un mare di cazzate?
Non lo dico perché voglio dialogare serenamente, in amicizia. Ma potrei dire tantissime cose e la Costituzione mi protegge dal poterle dire.
 
Rassegnati! In Italia abbiamo la libertà di pensiero. Io posso commentare quello che vai scrivendo e dirne male, malissimo, usando tutti gli aggettivi che mi vengono in mente.
La cosa importante è LIMITARSI a quanto scritto, alla singola frase, espressione, articolo, libro e NON alla persona.
 
Io critico le tue idee su certi specifici argomenti.
Anche tu non fai altro che dire male di tutto quello che scrivo.
Ora per una volta che l'ho detto io tu minacci la denuncia e questo
perché non ti è chiara la differenza tra criticare le idee
e insultare la persona.
 
 

 perché
 
è troppo divertente vedere come la prendi seriamente!
 


No, quella è una critica, magari forte, ma rimane una critica in ambito musicale. Non è un insulto alla persona insomma. Si vuole intendere che MUSICALMENTE è incapace.
L'articolo 21 della Costituzione da a tutti noi la facoltà di dire se un musicista è bravo, capace o un incapace, un imbecille, un cretino. E' un giudizio sull'artista insomma.
 
Diverso invece il caso di chi usa diversi pc, con diversi ID e assumendo DIVERSE identità con queste mira a discreditare una unica persona.
Qui si va nel penale, almeno così mi ha detto l'avvocato.
Si va ne penale perché un comportamento del genere dalla nostra giurisprudenza è definito criminale, cioè sono molestie
gravi.
 
Cmq io di denunciare neppure ci penso.
Ognuno dice quello che vuole, molesta, diffama, non
mi interessa. Si sappia pero che le leggi
italiane VIETANO certe cose.
Tu sei vuoi insulta, diffama, molesta, io non denucio.
 
 

 
 
Non sei l'unico, anche ai mafiosi la costituzione fa un baffo.

 musicale. Non è un insulto alla persona insomma.
 
"Chi e' questo cretino?" sarebbe una critica in ambito musicale?


 
Per dire cosa?
Ho detto tutto io:)
Lui cosa altro dovrebbe aggiungere?
Non ha nulla da aggiungere ed ecco che
inizia ad andare off topic.
Ora per es. si è messo a dire che io l'ho chiamato
imbecille e quindi sta valutando se denunciarmi o meno.
 
Questo ti fa capire quanto lui abbia da dire in topic:)
 
 
 


 
Uhmm... ripensandoci potresti essere anche di stretta osservanza
berkeleyana vista la tendenza che hai a scambiare i thread
per conversazioni private che poi devi riferire agli altri partecipanti
del thread medesimo.
Solipsismo, mon amour!


Perché tu quando scrivi in risposta a me parli di musica?
 


NO!

 Per dire cosa?
 
ad es che due è meglio di uno; e anche che se non vengono insieme va benissimo l'arpeggiato, a due, tre, quattro, etc. purché ogni nota si faccia sentire bene in tutta la sua potenza, quella richiesta dalla partitura s'intende. Fedeltà all'autore innanzitutto. E' lui che dobbiamo soddisfare per sentirci soddisfatti.


 
Ok. Stavo solo tentando di inquadrarti, non ti arrabbiare.
Sei un tipo piuttosto enigmatico, sai?

 Fedeltà all'autore innanzitutto. E' lui che dobbiamo soddisfare per sentirci soddisfatti.
 
Tanto se non riusciamo a soddisfarlo il più delle volte è morto.