Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Parliamo di storia....

... cosě, tanto per rompere la monotonia.
Ohé, gioventů!
Vi č qualcuno cosciente del fatto che le discussioni di questo
niusgruppo, si limitano a noiosissime dispute ideologiche (cariche di
astio e povere di contenuti) tra veterofascisti,  revisionisti,
ex-repubblichini, irredentisti istriani, alpini  reduci dalla campagna
di russia ed  i loro rispettivi avversari?
Vi č qualcuno che, come me, non ne puň piů di leggere i deliranti
messaggi di artamano, il re del taglia incolla, che di suo pugno so
manco se riesca a farsi le seghe?
Vi č qualcuno che, come me, vorrebbe strangolare personalmente federico
degni?  Da anni lo sopporto in tutte le salse; č il troll piů pirla
dell'universo informatico, un uomo il cui pensiero potrebbe compendiarsi
in un 1 post di 1 riga e, invece ne ha scritti 1 milione di cento righe,
che dio lo fulmini.
Vi č qualcuno, come me, che prega spesso che a Veniero Fogliata gli si
fulmini il PC e che gli esploda il modem?  Di lui possiamo anche
tollerare l'errore giovanile di essersi schierato dalla parte sbagliata,
ma perděo non di triturarci abbondantemente i coglioni, ogni giorno con
i suoi tediosissimi post. Per di piů spacciandosi per eminente storico;
ignorando che la storia di questo paese č vecchia di tremila anni e non
si limita al ventennio che tanto rimpiange.
In altre parole, vi č qualcuno che voglia restituire questo NG al
compito che gli č proprio, vale a dire raccogliere pareri, studi,
messaggi, informazioni e quant'altro riguardi la Storia?
Evaristhae

 wrote in message
39D4C751...@interisti.net...


 messaggi, informazioni e quant'altro riguardi la Storia?
non so, anch'io appartengo allo stuolo dei non storici che
'infestano' qs. NG, io credo che un punto di discussione sugli
argomenti storici possa essere aperto anche a noi laici (cmq
mi rimetto al parere dei storici veri), ma sicuramente senza i
berci (di tutt'e due le fazioni) che tanto lo degradano facendo
disertare i storici veri.
Anzi, visto che tu non l'hai nominato, colgo l'occasione per
invitare pure Sergio (non volermene) ma anche altri a smussarsi
e di replicare argomentativamente alle affermazioni, non alle
persone. IMHO si puo' essere mordaci ed incisivi anche
senza argomenti ad hominem, anzi, non si incappa nei kill-file,
ci si fa leggere di piu' e specialmente ne gode l'intero NG...
Nepridiprav


HA! HA! HA! HA! HA! HA!HA! HA! HA!
E il Degni invece è una candida verginella!
CMQ fra questi ci sei tu caro Nep...
E dal poco che ho poutuo vedere 6 pure uno dei peggiori.

Escludendo alcune pirlate, non ho mai visto un tuo post che parli di storia.
Secondo me, non sai neppure cosa sia. E certamente, non  sai quando č
cominciata, dato che parli di tremila anni, quando invece alle elementari,
insegnano che č cominciata con la scrittura, quindi, in Sumeria all'incirca
nel 3250 avanti Cristo, o forse come qualcuno adesso sostiene: ancora prima,
in Egitto.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8r4k8c$h2o1m$1...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

e prima il nulla?
andrea

 Secondo me, non sai neppure cosa sia.
Signor Veniero, suvvia non s'adonti.
Io, cosciente della mia pochezza son qui per apprendere, non per  insegnare.
Lei, caro amico, dovrebbe avere il pudore di fare altrettanto, atteso che la sua
cultura storica non appare superiore alla mia.
Per soddisfare la mia smisurata vanità  tengo ad informarLa che, per mio puro
diletto e con discreto profitto, sono iscritto al corso di laurea in storia
della facoltà di lettere e filosofia di Torino, indirizzo medievale.
Saluti
Evaristhae

 della facoltà di lettere e filosofia di Torino, indirizzo medievale.
Caro Beka, di che ti interessi? Anche io bazzico l'eta' medievale e mi
interesso pricnipalmente di longobardi e normanni nell'Italia
meridionale.
Ciao
Bene


Prima l'infinito. Ma senza scrittura, č andato perso nelle nebbie del tempo.
Saluti
Veniero.
Per mia personale opinione, il piů antico ricordo storico, risale a
dodicimila anni fa, quando gli oceani si innalzarono di centotrentametri. Da
qui i vari miti del diluvio di Atlantide etc.

 Evaristhae
Il che è un aggravante: L'essere universitario, le imporrebbe di dare un
maggiore apporto storico alla rubrica. A meno che lei giudichi apporto
storico; dei post in cui auspica meteoriti su chi va a pregare su una tomba.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8r7vmo$h51b3$6...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

vede Veniero, la storia che mi interessa di piů č proprio quella, meno male
che c'č un NG dove in pratica si parla solo di quello.
saluti
andrea

Detto da uno che si fa chiamare Evaristo Beccalossi....

 ci si fa leggere di piu' e specialmente ne gode l'intero NG...
purtroppo a certe menzogne o stupide bugie della premiata ditta
fogliata-fulmine si resiste fino ad un certo punto..

 Detto da uno che si fa chiamare Evaristo Beccalossi....
Invece unA che si fa chiamare Nuova Seripan S.r.l.....

Gent.mo Nepridiprav:
La ringrazio per gli apprezzamenti nei miei confronti. Dato che non li
merito, li prendo come complimenti. I quali, non per piaggeria, ricambio:
come avevo già detto, apprezzo moltissimo gli avversari, aperti ed
intelligenti.
Ma scrivo la presente, per un altro motivo: vorrei spezzare una lancia a
favore in primo luogo del mio "nemico" Sergio, al quale debbo dar atto
(nonostante a volte esageri) di vivacizzare i miei post. E poi alle
"vittime" di Beccalossi; Se i martiri dei campi di sterminio, e delle foibe,
in questo ng, sono emersi dall'oblio; il merito (involontario) va ad
Artamano e a Degni.
Quanto alla proposta di Evaristo, di parlare di storia antica, se veramente,
come dice, mastica un po' di storia medioevale (non ci credo troppo)....(non
è per malevolenza, ma solo per stimolarlo). Non ha che da dare avvio alle
discussioni. Dato che, ho visto un ng, che avevano aperto sulla storia
medioevale: dopo un mese, erano ancora fermi a dire: ma che bello, che
interessante, finalmente. Credo siano ancora a quel punto.
Se poi volesse ascoltare un mio consiglio: se desidera ad esempio si parli
dei longobardi, non deve dire: parlate dei longobardi; e, neppure deve
inviare un post didattico, del tipo: entrarono in Italia nel lunedi dopo la
pasqua dell'Aprile 568 guidati da... Specialmente se il tutto è copiato da
un libro. Se vuole interessare qualcuno, deve invece uscire dalla
careggiata, analizzare e comprendere lo spirito della storia, avanzare
ipotesi inedite. Ad esempio, potrebbe affermare che l'ostilità della chiesa,
aveva minato lo spirito di fedeltà e l'unità di quel popolo. A sostegno di
questa tesi, potrebbe asserire che non solo durante l'anarchia locale, i
longobardi avevano invaso e saccheggiato il sud della Francia, ma anche
successivamente, avevano vinto le guerre difensive che li avevano
contrapposti ai franchi. Mentre poi, al tempo di Agilulfo e Desiderio, le
campagne dei Franchi, non furono che passeggiate militari. Dopodiché non
dovrebbe che sperare che qualcuno replichi, se avesse fortuna, potrebbe
rafforzare la sua tesi, facendo notare che gli ultimi due Re longobardi,
nonostante la minaccia dei franchi, avevano preso quasi una mania di
invadere i territori pontifici. La qual cosa, potrebbe essere spiegata solo
dal fatto che volevano annientare una forza che stava disgregando il loro
regno (ovviamente, avrebbe dovuto evitare di dire questo nel primo post,
altrimenti avrebbe in un colpo solo esaurito gli argomenti) A questo punto,
sarebbe molto utile per continuare la discussione, che Sergio intervenisse a
dire che sono tutte balle, Artamano per affermare che la vera causa è stata
la mescolanza del loro sangue nordico, con l'inferiore sangue latino, e
Degni ad asserire che ben avevano meritato la disfatta, dato che i duchi di
cividale, avevano combattuto gli slavi.
Saluti:
Veniero.

 meridionale.
Sono particolarmente interessato alla storia della chiesa medievale:  in
particolare, ai movimenti ereticali tra XII e XIV secolo (diciamo da Pietro di
Bruis a Dolcino).
Evaristhae
Quanto ai tuoi interessi, mi piace segnalarti  un testo che giudico ben fatto: "I
Longobardi", Jorg Jarnut, Einaudi, 1995

 in Egitto.
Signor Veniero, non vorrei che la mia risposta le apparisse ciò che, con abusata
metafora, vien definita "arrampicata sugli specchi"; ma via, correrò il rischio.
Io ho parlato di "storia del nostro paese" che non è l'Egitto né, tanto meno, la
Sumeria (anche se, in una certa misura, ciò che mi accingo a scrivere può
applicarsi anche a queste realtà storiche).
La memoria storica del nostro paese (o meglio dei popoli che lo hanno abitato)
non si spinge molto oltre l'ottavo secolo a.C.
Vero è che, nella penisola italica, fin dal Neolitico, popoli di incerta
provenienza cominciarono a darsi forme organizzate di vita sociale,
archeologicamente documentabili.
Altrettanto vero è che, fin qui, il discorso non può essere compiutamente
storico.
Perché si passi dall'archeologia e dalla preistoria alla storia, occorre poter
disporre di fonti che consentano di rilevare i rapporti  tra soggetti storici,
l'identità, l'ambiente, i conflitti: tutte cose per le quali le maglie della
documentazione archeologica risultano troppo larghe per consentire ricostruzioni
"storiche".
Perciò ribadisco: la "storia del nostro paese" è vecchia di tremila anni, forse
anche meno (il che, comunque, rappresenta un periodo 150 volte più ampio di
quello a Lei vagamente noto, mi consenta).
Saluti protostorici
Evaristhae

 come dice, mastica un po' di storia medioevale (non ci credo troppo)....
No, no. Un momento!
Io non ho affatto proposto di parlare di storia antica, ma di "storia": io vi ho
invitato ad abbandonare la sterile polemica e le dispute ideologiche, quel
vostro continuo stare sulle barricate.
Né mi sono permesso di affermare di conoscere la storia medievale: essermi
applicato allo studio della medesima mi ha soltanto permesso di stimare l'entità
della mia ignoranza crassa.
A Lei il privilegio della replica
Saluti consapevoli
Evaristhae

 dire che sono tutte balle,
siccome mi interessa di piu' la storia moderna io almeno apro bocca dove so di
non poter essere sbugiardato (e' un consiglio che ti do' seguire Veniero.. ti
risparmi ulteriori "magre" nel forum). La storia medioevale ancora non mi ha
interessato allo stesso livello della seconda guerra mondiale, le guerre
napoleoniche, la guerra dei 7 anni ecc anche se qualcosa l'ho letta anche io ma
sempre legata a temi storico-militare visto che ogni tanto giochicchio con i
wargames.
questa volta la saluto quasi-cordialmente, va...


Grazie per il previlegio.
Quanto alla prima parte, credo che il riposo, le abbia fatto comprendere che
ritengo positivo che delle persone debbano andare a cercare dati
sull'olocausto, debbano affinare la dialettica, per contraddire Artamano,
senza di lui, in questo ng, le vittime dei lager, sarebbero dimenticate.
Lo stesso discorso, vale per Degni.
Quanto al parlare di storia antica, per me, sarebbe indifferente parlare di
Roma, del medioevo, o del fascismo, ma la discussione presuppone un dialogo,
il dialogo presuppone contraddittorio: Il fatto, che molti, per motivi
puramente politici, contraddicano i miei post storici, in certo senso, li
vivacizza li approfondisce, costringe ad allargare il discorso.
Quanto a lei, ben vengano i suoi post, e non credo serei io a fargli ombra,
dato che il mio ultimo post spedito in testa, ripeto, è di Agosto. Le faccio
pertanto i migliori auguri.
Saluti
Veniero.

Essendo La lingua etrusca, rimasta sconosciuta, quel popolo, potrebbe essere
definito prestorico, il primo periodo di Roma, č perso nelle leggende,
percui, la storia d'Italia, si puň far risalire a circa venticinque secoli
fa, un paio di piů, se si considera la Magna Grecia.
Pertanto siamo a poco piů di un centinaio di volte il periodo di cui io
parlo. Quanto al conoscere vagamente, io, evito sempre erudizioni, ma, se ci
fossero ancora, potrei presentarmi ai quiz di Mike Bongiorno, sul ventennio,
e non solo su quello.
Saluti
Veniero.


Spero ne parlino competentemente, non vorrei facessero come quei ng dove si
sostiene che Gesù è andato a predicare in India, ed altre storicità del
genere.
Saluti
Veniero.


chi posta queste amenità o similari gli si chiede di smettere o di sloggiare
e di solito sloggia
saluti
andrea

 ...
bellissima ed arguta la sua illustrazione di un ideale discorrere tra
appassionati di storia, come anche la spiritosa istantanea finale
della famiglia di questo NG... :-))
l'ho letta con piacere vero.
n.

 conti sono stati chiusi il 25 Aprile 1945
Ecco il tuo grande errore, credere che la vittoria militare, sia la vittoria
della ragione, che l'avversario, per forza abbia torto, che se dice qualcosa
in cui pare abbia ragione, stia inventando.
Devi invece renderti conto, che l'avversario è semplicemente uno che la
pensa diversamente. Io non dico che fossero degli alienati mentali coloro
che erano convinti che il massimo per l'Italia sarebbe stato importare lo
stalinismo; ma tu non devi credere che fossero alienati mentali coloro che
ritenevano che ad una simile iettatura bisognasse opporsi anche con la
forza. Io non dico che fossero degli alienati mentali coloro che credevano
che gli angloamericani ci avrebbero portato la libertà, ma; tu non devi
credere che lo fossero quelli che ritenevano ci avrebbero asserviti al loro
sistema imerialista.
Saluti, come al solito, cordiali.
Veniero.

 e non solo su quello.
Gesů, talvolta mi domando cosa mi spinga ad occuparmi di Lei, signor Veniero.
Lei č una causa persa, perciň La ossequio e La abbandono ai suoi sproloqui.
Saluti disillusi
Evaristhae

definito prestorico, il primo periodo di Roma, è perso nelle leggende,
La lingua ettrusca e' rimasta sconosciuta? Ma ne e' sicuro?
A me risulta che sia stata interpretata pienamente... solo che ci sono
pochi testi e quindi un vocabolario scarso...
P.S. questa non vuole essere una "punzecciata" , ma solo una
precisazione.
saluti
Alkibiades

 ha scritto nel messaggio
news:39dcb9c7...@news.iol.it...

Non si preoccupi per eventuali punzecchiature: Lei counque, ha pienamente
ragione nel sostenere che sia stata interpretata, dato anche che i caratteri
erano greci, le difficoltà interpretative non sono state molte, anche se per
complicare un pochino le cose, gli etruschi scrivevano indifferentemente da
sinistra a destra, e, da destra a sinistra, o addiritura, partivano da
sinistra, tornavano indietro da destra, per poi ripartire da sinistra.
Ma purtroppo, dato che praticamente ci sono rimaste praticamente solo delle
iscrizioni funebri, al di la dei nomi propri, e di alcune parole di cui si è
compreso il significato, il resto del poco che abbiamo, è ancora avvolto
nelle nebbie del tempo. Come la lingua dei cretesi, di molti altri antichi
popoli, ma anche dei longobardi, che abitarono dove ora siamo noi, fino a
poco più di mille anni fa, e nel beneventano, addirittura fino a meno di un
millennio.
Saluti
Veniero.

Ricordo che un eternità di anni fa, avevo domandato a mio padre, se i pugili
odiassero gli avversari. Mi aveva risposto che sarebbe stato da stupidi,
infatti, senza avversari, un puglile dovrebbe cambiare mestiere, dato che
nessuno andrebbe a vederlo tirare colpi all'aria.
Saluti
Veniero.


Buongiorno a tutti,
    Mi sono avvicinato da non molto tempo a questo NG, che speravo vertere
sull'argomento omonimo; tuttavia devo con sconforto accettare, e ammettere
nuovamente mio malgrado, che la storia, in quanto disciplina, sia per natura
troppo ardua per chi non se ne addentra veramente.
    Per ora non intendo soffermarmi sulla questione dei temi olltremodo
trattati in questo NG, in quanto è - credo - pleonastico. Mi interessa, al
contrario, sollevare l'attenzione sopra un'altra questione, ben piu'
problematica.
    Scorrendo le mail di questo newsgroup, non è possibile non avere la
certezza di quanto la discussione sia stata diretta su percorsi e per strade
pericolosi e controproducenti. Non riferendomi ai temi della discussione, mi
riferisco pertanto alle modalità della discussione virtuale. Chi abbia un
minimo di pratica con la "storia", ha ben cosciente un postulato che le
afferisce: la storia va avanti per approssimazioni e per correzioni,
avvicinandosi smpre più ala verità, ma mai raggiungendola. Corollario: ogni
ricerca storica ha in se stessa i propri limiti.
Ora, e vengo al nodo della questione che anch'io intendo sollevare, mi pare
che il tono della discussione sia informato da un ben preciso genere di
"disposizione d'animo": qualcuno dice: - La storia è questa -; qualcun
altro, dice allora: - No, non è vero, te la racconto io la verità -. Di
fronte a questo atteggiamento non è possibile discutere serenamente di
storia; serenamente, dicevo, ma non senza usare la propria intelligenza. Pur
non esistendo e non essendo possibile la "storia oggettiva", l'alternativa
non si risolve in un litigio continuo di fronte a temi sui quali non è
possibile predisporre una discussione seria e - ripeto - serena, che non
s'intende per non vigorosa, o priva di convinzioni forti: qualche giorno fa
sono stato presente a una discussione sull'evoluzione dell'economia europea
tra XV e XVIII secolo. I toni erano pacati, ma non i contenuti non
altrettanto. C'è stato anche chi ha preferito non rispondere alle
provocazioni. Se proprio le distanze tra le posizioni sono tanto ampie da
non permettere una composizione, meglio lasciar passare.
Comunque, per concludere, sarebbe più proficuo discutere del perché i toni
di questo NG sono così accesi, e ci si accorgerebbe che qualcosa veramente
non funziona.
Detto questo e dato il genere di strumento quale è il newsgroup, credo che
sia a ogni modo un'esperienza positiva che discussioni intorno alla storia
avvengano anche fra i non professionisti.
E' sempre un segno di civiltà, della nostra civiltà.
Un saluto a tutti,
F.L.
P.S.: Visto che si parla di storia, e la discussione non verte su questioni
legate alla privacy, non sarebbe scortese usare i propri veri nomi e cognomi
nelle mail. Al contrario ci si sottrae alla responsabilità di quello che si
scrive, e sopratutto si impedisce a chi legge e vuol rispondere di avere dei
riferimenti precisi.

 Longobardi", Jorg Jarnut, Einaudi, 1995
Grazie della segnalazione.
Ciao
Bene

 Pietro di Bruis mi e' totalmente ignoto: 
Scusa se intervengo, ma non ci credo. Sei stato ingannato sicuramente
dalla grafia di Evaristho (Pietro di Bruis invece che Pietro da Bruys
o, in francese, Pierre de Bruys). 
Non per te. Pietro da Bruys era un eretico di Arles della prima metà
del XII secolo che agì nella Francia meridionale, dove per un certo
tempo il consenso con le sue posizioni si organizzò in un movimento
ereticale di tipo patarinico (pietrobrusiani), guidato dal monaco
Enrico di Losanna sin verso il 1145, anno in cui fu bandita una
crociata che lo distrusse. Il povero Pietro (da Bruys) ebbe una sorte
peggiore qualche anno prima. Venne infatti combattuto da un altro
Pietro, il Venerabile (quello che fece tradurre il Corano), ebbe la
peggio e fu bruciato vivo il venerdì santo del 1133.
Ciao
Ferdinando

 in cui pare abbia ragione, stia inventando.
li' c'e' stata una doppia vittoria : militare e morale contro il nazifascismo.


Militare e morale sul nazismo, che coi suoi crimini si è squalificato da
solo.
Soltanto militare sul fascismo,  al quale nessun onesto potrebbe imputare
colpe peggiori di altri regimi.
Saluti
Veniero.

 o, in francese, Pierre de Bruys).
Caro Ferdinando, "amicus Plato, sed magis amica veritas": ammetto che
con la grafia Pierre de Bruys il personaggio mi appare meno totalmente
sconosciuto di Pietro di Bruis (insomma, da qualche parte questo nome
debbo averlo sentito o letto), ma (con mia vergogna, ma per debito di
sincerita') debbo ribadire che, senza una consultazione di una
enciclopedia o di un manuale non avrei saputo situarlo ne' nello spazio
ne' nel tempo. Mi riconforto pensando che non si puo' conoscere o
ricordare tutto: e, davvero, la storia medievale e' un campo vastissimo.
Ti ringrazio della tua cortesissima fiducia nella onnicomprensivita'
delle mie conoscenze, e ancor di piu' per aver riparato, con la tua
solita (e solida) essenzialita' alla mia ignoranza: permettimi di
indicarti ad esempio per tutti noi.
Ciao
Bene


Bene,
scusa la mia insistenza, ti scrivo solo per sapere se hai ricevuto il mio
msg del 3 ottobre: " Ricapitolando le mie ricerche d'archivio " era un po
lungo come i miei soliti e infiniti interrogativi.
Sto leggendo: Raggio O., Faide e parentele, lo stato genovese visto dalla
Fontanabuona, Microstorie Einaudi. E'veramente bello!
Ciao
Antonio

 msg del 3 ottobre
Si, l'ho ricevuto: ma dal 2 all'8 sono stato impegnato fuori Roma, e
appena tornato non ho avuto un attimo di respiro. Ti prometto una
risposta entro la settimana.
Ciao
Enzo

Non è che le si possa dare del tutto torto, ma, da che mondo è mondo, la
discussione trova alimento sopratutto nel contrasto, e, quando c'è
contrasto, è inevitabile che qualcuno alzi la voce, sopratutto nel mondo
virtuale, dove non si corre il rischio che qualcuno si arrabbi, e dalle
parole passi alle mani.
Saluti
Veniero.

Scusate l'inciso:
De'medievisti' in questo NG: non ci posso credere!!
(Ogni tanto un poco di corporativismo non fa male!)
Mi chiamo Francesco e studio/lavoro a Firenze.
I miei interessi sono rivolti in linea generale alla storia dei comuni
(italiani), e in particolare alla storia politico istituzionale (o civile) e
a alla storia economica commerciale e finanziaria europea tra IX e XV secolo
A presto,
F.L.

 sconosciuto di Pietro di Bruis ....
Cari Bene e Ferdinando,
scusatemi se mi permetto di insistere sulla grafia, ma è la stessa
utilizzata da Grado G. Merlo, in tutte le sue pubblicazioni, ivi compreso
Medioevo  (Tabacco-Merlo Il Mulino – 1989).
Sull'argomento vorrei aggiungere il mio piccolo contributo:
Pietro il Venerabile – l’ultimo grande abate di Cluny – compilò, in forma
epistolare, un trattato (Contra Pietrobrusianos hereticos) dal quale
possiamo cogliere i punti essenziali dell’universo religioso di Pietro di
Bruis (perdonatemi, ma insisto con questa grafia, la quale mi è più
familiare), esposti  in altrettante negazioni: rifiuto del valore salvifico
del battesimo degli infanti, superfluità degli edifici sacri, aborrimento
delle croci, inefficacia della celebrazione eucaristica, inanità delle
pratiche per i defunti.
Dai quali si possono trarre le ragioni positive.
In primo luogo, dunque, la fede è ricondotta alla volontà personale, in
conformità al Vangelo (Marco 16,16).
In secondo luogo, Dio esaudisce chi con merito lo invoca.
In terzo luogo, la croce, strumento con il quale Gesù è stato crudelmente
torturato, non può assurgere ad oggetto di culto.
In quarto luogo,  gli uomini non hanno il potere di rinnovare in senso
sacramentale il sacrificio di Cristo, il cui corpo e sangue sono stati
consacrati, una volta per tutte, nella Santa Cena.
Infine, sacrifici, preghiere ed elemosine non possono in alcun modo giovare
a chi ha volontariamente seguito il proprio cammino di dannazione.
La sua predicazione, ultraventennale, ottenne ascolto e adesioni in mezzo a
popolazioni di aree urbane dalle Alpi del Delfinato alla Provenza, dal
Mezzogiorno francese alla Guascogna e fu in grado di attrarre un altro
famoso eretico, il cosiddetto monaco Enrico.
Ai pietrobrusiani furono attribuiti comportamenti violenti, il che
giustificherebbe la reazione di chi diede alle fiamme colui che aveva osato
bruciare le croci e si era macchiato di ogni sacrilega audacia.
Si trattò effettivamente di un’ondata iconoclasta e dissacratoria, quale
essa appare dagli scritti di Pietro (il Venerabile)? Nella scarsa
documentazione pervenutaci, non è possibile trovare adeguata conferma.
Saluti
Evaristhae

 colpe peggiori di altri regimi.
ma con questo regime nazista di cui sopra e' stato alleato fino alla fine. E
quindi ha la stessa responsabilita' .


Allora seguendo la tua stramba teoria, il giappone e corresponsabile
dell'olocausto.
Saluti
Veniero.
Ps. Al proposito, chi era quello stato europeo che pugnalò alle spalle la
polonia?

 De'medievisti' in questo NG: non ci posso credere!!
E' bello sapere che ci sei anche tu. :-)) Il fatto e' che di
*medievisti* qui ce ne sarebbero anche assai, solo che sono sommersi
dall'*attualita'*, sicche' non si azzardano ad affiggere qui, nel caso
migliore rimanendo a sbirciare, nel peggiore, eliminando disgustati la
sottoscrizione al NG.
Ciao
Bene

 polonia?
Immagino che ti riferisci alla Russia di Stalin. La Polonia era ormai
militarmente sconfitta. Molto stupidamente ha boicottato la formazione di una
coalizione antinazista perche' non ci voleva l'URSS (da cui durante la guerra
civile russa si era annessa i territori che poi sono stati reintegrati nel 39).

 civile russa si era annessa i territori che poi sono stati reintegrati nel
39).
E si, la meritavano proprio la pugnalata alle spalle, quei cani
polacchi.....
E la Finlandia, cosa aveva fatto alla povera Russia, e la Lituania?
L'Estonia? La Lettonia? La Romania? Inoltre non sai che nel Novembre del
1940, Molotov era volato a Berlino per negoziare l'adesione al patto
Tripartito, in cambio aveva chiesto: Il permesso di aggredire di nuovo la
Finlandia ed annetterla completamente. Di inviare truppe in Bulgaria, di
occupare per conto della Bulgaria la Macedonia Greca con Salonicco, di
cambiare il confine con la Turchia, compresa l'occupazione degli stretti?
Saluti
Veniero.
Saluti
Veniero.