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Titolo: Zauberflote

A proposito dei miti da sfatare di Mozart, una magnificazione veramente equivoca è quella dell'ouverture del Flauto Magico, ritenuta il non plus ultra del contrappunto in una sinfonia d'opera.
In realtà non è noto che questo tipo di formula (lento - fuga/fugato su abbondanti minuti di musica) altro non è che una dilatazione dell'ouverture alla francese.
Dell'ouverture alla francese ovviamente si trovano tantissimi esempi, opera di compositori di ogni parte d'Europa.
Ma dell'esperimento di dilatazione, assai raro, il primo e più perfetto esempio è la sublime e magniloquente ouverture dell'Atys di Piccinni (1779).
 
https://www.youtube.com/watch?v=uO4RLU0iBA0
 
 
Un ouverture così imponente (10-11 minuti di musica) e anomala, che Mozart prese per forza di cose come paradigma nella versione ridotta dello Zauberflote, sino ad ora ha avuto come unica esecuzione quella di un'orchestra di dilettanti:
 
https://www.youtube.com/watch?v=HdQvevVtqCo
 
 
 
D'altra parte, è sacrosanto che nei concerti debba essere suonata solo la sinfonia dell Zauberflote. Piccinni?? Ma vogliamo scherzare!

 abbondanti minuti di musica) altro non è che una dilatazione dell'ouverture alla francese.
 
inoltre il tema è copiato da Clementi , Mozart non è mai riuscito a trovare
temi cosi ingegnosi e perfetti come quelli del sommo compositore romano,
per non parlare di quanto devono i pianisti alla sua opera didattica.
Wolfgang in confronto come tastierista era un dilettante.
 
-- 
Teomondo Scrofalo 
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 temi cosi ingegnosi e perfetti come quelli del sommo compositore romano,
 
Se la mia chitarraaaa
piange dolcementeee...

 inoltre il tema è copiato da Clementi ,
 
Ecco, questa è una diceria assolutamente infondata. E anche se fosse vera, non avrebbe alcun significato (copiare un tema non dimostra/evidenzia nulla, saccheggiare uno __stile__ è cosa ben diversa)


 
Ma la particolarità dell'ouverture del ZF non sta nell'architettura
generale, sta nel fatto che ingloba il linguaggio fugale in quello
della forma sonata (perché l'ouverture del ZF è un ibrido fra i due
generi) e questo sono abbastanza certo che a Piccinni (a nessuno in
realtà, tranne in parte a FJH) non passasse neanche per l'anticamera
del cervello.
Tempo fa avevo anche scritto due cose due. Toh, te le (ri)getto dentro
a le bramose canne:
 
http://tinyurl.com/jfxdqs8
 
 
A proposito, l'hai poi mai letto l'articolo di Anichini? :-D
 

 temi cosi ingegnosi e perfetti come quelli del sommo compositore romano,
 
Ma me lo dite con cosa vi fate prima di scrivere scempiaggini simili?
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 Ecco, questa è una diceria assolutamente infondata. 
 
diceria ?!? carta canta ! lo dice anche il revisore delle sonate di
Clementi per Ricordi.
 
http://youtu.be/uxwxhDsZtIA
 



Un po' è vero:
 
www.youtube.com/watch?v=yAlUpCzrcwE
 
 
O almeno Clementi ci credeva, tanto che per anni, anche dopo la morte
di WAM, fece inserire nell'edizione della sonata l'indicazione:
"questo tema è stato composto dieci anni prima del Flauto Magico" :-)
 
Se ricordo bene, Clementi, la eseguì in una gara pianistica con WAM,
al cospetto dell'imperatore, nei primi anni Ottanta, quindi Mozart la
sentì sicuramente.
E il bastardo aveva una memoria da elefante.
 
 
 


 
Sei arrivato fino alla cadenza?
 
:-)


si ho visto, ma mi bastavano le prime tre battute e in questa
interpretazione la rassomiglianza è, se possibile, ancora più palese...
altro che diceria... l'ha presa di peso 
e messa in mib...


 Ma me lo dite con cosa vi fate prima di scrivere scempiaggini simili?
 
ironìa s. f.
 
2. Nell’uso com., la dissimulazione del proprio pensiero (e la 
corrispondente figura retorica) con parole che significano il contrario 
di ciò che si vuol dire, con tono tuttavia che lascia intendere il vero 
sentimento
 

 del cervello.
 
Ne siamo sicuri sicuri?
 
Ma allora, scusami, come si spiega che, dopo l' "esposizione" (virgolette volute) in Mib, si moduli PROPRIO A SIB (1--->5) e, appena stabilita questa tonalità compaia un nuovo TEMA (pag. 13 del pdf, ultima misura)?
 
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usimg/1/13/IMSLP18988-PMLP44842-Piccinni_-_Atys1781.pdf
 
 
Li vedi i due e due soli temi? Sono talmente distinti e chiari che è un piacere sentirli quando, nello sviluppo si combinano. C'è però una piccola differenza con WAM: Piccinni, in questo colosso di ouverture (perché non potrebbe essere definita altrimenti), va avanti per circa il doppio delle misure del tedesco, sempre mescolando fuga e sonata.
 
Ripeto, io non voglio fare nessuna polemica con te. A che pro quelle inutili ironie dei post passati? Cos'è, t'è ripresa la mania degli scontri stizzosi e stizziti? Peraltro sono questi argomenti molto interessanti, e sacrificarli per le scaramucce è quanto di più deludente esista. E non capisco neanche per quale motivo tu rientri a gamba tesa sull'argomento. Sta' tranquillo che l'ultima delle mie intenzioni era associare questa discussione alle nostre beghe passate. La magnificazione dell'ouverture del Flauto Magico, proprio per i motivi che indichi tu, è stata infatti fatta sai da quante illustri e titolate persone? Ma io sono sicuro che costoro ignorassero Piccinni. E se sei una persona intellettualmente onesta, non puoi che riconoscere l'eccezionalità del brano di cui sto parlando.
 
 


rotfl :-)

 parlando.
 
Mi è piaciuto. Certo sarebbe meglio sentirlo eseguito da un'orchestra
professionale, però qualcosa si intuisce.
Continuo a ritenere piuttosto difficile considerarla un esempio di forma 
sonata, e inoltre se a a te entusiasma la magniloquenza dell'Atys, a me 
entusiasma di più (e di gran lunga) la capacità
di sintesi di WAM che in sei minuti comprime un adagio monumentale,
un'esposizione, una ripresa del tempo I, uno sviluppo, una
ricapitolazione e una coda. Insomma, un primo tempo di sinfonia
in miniatura.
Ma è tardi, se ne riparla un'altra volta.
 
 

 
 
Che poi vorrei  capire da cosa deriva. Hai mangiato per caso uova di Pasqua avariate? :-D
 
'Notte in forma sonata.

Quell'ouverture di Piccinni è troppo lunga e priva di contenuto.
Come i pantaloni di Farinelli.

Nel commento è scritto. "A simulation of Piccinni's overture to the first version of his opera."
strana quella parola "simulation".
Ezio


Ma è suonata con un computer????????
Bah


Sine, per questo è così moscio il suono.
Ma anche il pezzo è moscio quindi va bene la simulazione...non so se è un caso che non ne esistano esecuzioni da parte di orchestre serie.
Trovi solo una specie di saggiod i fine anno di una orchestra di anziani dilettanti (che la suonano in modo da dargli il colpo di grazia finale).

 Fai fatica perché parti dall'ammirazione esterofila per i classici tedeschi, che è stata inculcata a tutti nel secolo passato, con sfregio della cultura di questo paese. Ma anche in questo stivale c'è stata un grande scuola...questa scuola ha avuto sede sotto il Vesuvio. 
 
Che tenero. Sta parlando di sé.
Anche tu hai avuto sede sotto il Vesuvio e il fatto che della tua musica e della tua attività di musicologo non gliene freghi una mazza a nessuno è una profonda ingiustizia dovuta al pregiudizio esterofilo.
 
Se ti avesse conosciuto Gogol

 Come i pantaloni di Farinelli.
 
Direi invece il contrario: due palle mostruose e niente altro.


Clementi si merita questo e altro dato che divenne uno dei tormenti dei pianisti in erba; meglio farsi una canna...


un casino il Gradus eh ? 
 
;)


 
 
 
mai studiato uno :-)
 


edonist !


Il giorno martedì 29 marzo 2016 08:43:20 UTC+2, 
ferd...@gmail.com
 ha scritto:

Esatto. Ed è questo il nodo della questione. Un'ouverture di tale bellezza, potenza e perfezione, sino ad ora non è stata eseguita da un'orchestra professionista. E si è costretti a farsi una vaghissima idea sentendola simulata al computer o leggendo la partitura.