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Titolo: "Dentro l’Eroica", film-documentario di Luciano Berio

Luciano Berio 
C’è musica e musica, 1972
Orchestra della RAI di Roma
1/5
http://www.youtube.com/watch?v=1NURCKyLBuA&feature=related&ftm=18
2/5
http://www.youtube.com/watch?v=N_0cIh69mlo&feature=related&ftm=18
(interventi di Babbitt, Reich, Maderna, Ligeti)
3/5
http://www.youtube.com/watch?v=9UtSQFaEVvo&feature=related&ftm=18
(intervento di Boulez)
4/5
http://www.youtube.com/watch?v=TECfwvya_XE&feature=related&ftm=18
(interventi dal pubblico, riconoscete qualcuno..?
..e il signore a 4' 40''?)
5/5
http://www.youtube.com/watch?v=emh6dcX2W9g&feature=related&ftm=18
S.

 Orchestra della RAI di Roma
Bellissimo, grazie!
-- 
L'Esattore


Berio mi puzza, parla troppo bene per essere anche un buon musicista, 
categoria notoriamente costituita da semiilletterati. Beethoven in 
particolare secondo me doveva porsi ad un livello infimo della comunicazione 
verbale (ma ammetto di non aver mai letto le lettere in tedesco).
EF 

 venuta proprio una schifezza!
ribadisco, una roba indigeribile
Berio č veramente negato per la "didattica" 

 per non essere negativa dovrei essere ipocrita?
Spieghi perche'?
A me non e' dispiaciuto......
-- 
___________
Pasquale Diano Marina

 A me non e' dispiaciuto......
intanto dirige malissimo :-)
A parte le considerazioni musicali, le spiegazioni sono pessime
La spiegazione deve essere o tecnica o invece non tecnica e comprensibile al 
profano.
Un esempio molto semplice lo fa Boulez quando parla di cosa significa 
secondo lui "tradizione interpretativa".
Il gioco del telegramma.
Uno dice una frase nell'orecchio al vicino, questo la ripete al vicino, 
eccetera.
Arrivato alla ventesima persona la frase "il fazzoletto è rosso" è diventata 
"mi piace il cioccolato".
Conclusione: immaginaimo. La solita sparata di Boulez contro la presunta 
tradizione (che mi vede d'accordissimo, peraltro)
Il paragone che fa Ligeti, parlando della simmetria formale in Beethoven, 
con una strategia bellica che vede schierato un esercito, è altamente 
suggestiva. Tutte quell formule ripetute sembrano davvero falangi di 
soldatini che si fronteggiano :-)))
Quando uno invece comincia a parlare di metro (o di ritmo, e già confondere 
i due concetti mi sembra peculiare), e dice che da binario passa a ternario 
(o viceversa), o va avanti approfondendo molto tecnicamente, oppure se 
invece fa ascoltare un brano di Debussy, confonde le idee e basta.
Facciamo un giochino.
Tutti quelli qui su che non sono musicisti e non sanno né suonare né leggere 
la musica si ascoltino i filmati e poi ci spieghino quando, come e in che 
modo il ternario passa al binario.
Vediamo, magari ho torto. Magari tutti hanno afferrato perfettamente com'è 
costruito un movimento dell'eroica.

 girava male e ovviamente prima dell'avanzamento della sordità...
Anche Di Pietro è un piacevole conversatore, ciò non vuol dire che sappia 
esprimersi diciamo canonicamente. Per me B. era lo stesso, è l'idea che mi 
sono fatto.
EF 

 costruito un movimento dell'eroica.
Io li ho visti e non passerei il tuo test. Ma capisco da
segnali alle volte molto piccoli se qualcuno che sta
esponendo un argomento ha un'idea di cosa sta facendo e se
è o meno un buon didatta. In effetti, Berio non mi pare
tagliato per fare divulgazione. Se la devo dire tutta mi
ricorda un po' gli sproloqui vaneggianti di Celibidache, il
che dimostra che si può essere geni in un campo e incapaci
in quello della sua divulgazione.
ciao ^^
C.
PS - mi fai avere il tuo numero di cell? E' ora che ci si
conosca ^^

 costruito un movimento dell'eroica.
Sono con te, infatti non ci ho capito nulla.
Però Boulez e Ligeti li ho trovati fantastici!
EF 

 scusate, mi sembra un po' una schifezza
Infatti oggi la RaiTv fa di meglio. Molto meglio.
http://www.youtube.com/watch?v=Q0JsfHHn96w
ET

 esprimersi diciamo canonicamente.
Di Pietro si sa esprimere alla perfezione.
Quando vuole.


 il resto è veramente deboluccio
mi sono guardato tutte e cinque le parti, dopo aver subito guardato la
prima sono dovuto uscire. Mi sono venuti in mente alcuni spunti, ma non me
li sono segnati e penso di dimenticarne qualcuno. In generale non arrivo a
definire una qualsiasi azione divulgativa fatta con buone intenzioni una
"schifezza". L'intenzione è ottima e lodevole, poi la realizzazione può
essere pessima. In generale mi è parso che Berio volesse mettere un po' di
carne al fuoco, ma non sia riuscito a trovare un punto di contatto tra la
divulgazione per gente comune e il mero approfondimento tecnico
specializzato (cosa peraltro IMHO inutile, dato che chi ne sa già
certamente non approfondisce le sue conoscenze con una trasmissione
televisiva di tre quarti d'ora il cui "conduttore" pur essendo
probabilmente una grande mente musicale non appare il Piero Angela della
divulgazione musicale). Incomprensibile per me che non so quasi nulla di
teoria musicale il discernere tra ritmo (?) binario e ternario, l'unica
cosa che cercavo di notare era il suo portare il tempo nel dirigere per
capire a cosa si riferisse. A proposito del suo dirigere, mi pare di poter
dire che sia un discreto metronomo, nulla più :)
Anche le idee che ha voluto comunicare, probabilmente non erano esattamente
le più intuitive e probabilmente neanche le più importanti, anzi forse
certamente non lo erano. Basti pensare al fatto che pur avendo fatto
ascoltare il geniale primo tempo, nei tre quarti d'ora (ho già detto che
son pochi, ma poco cambia) della trasmissione non si ascolta una sola nota
della Marcia Funebre, che probabilmente dal punto di vista della
composizione e del voler divulgare l'arte della composizione e la
meraviglia che essa può rappresentare per l'intelletto e per l'ascolto, è
una pagina ancora più importante del già celebrato primo tempo. La marcia
funebre dell'Eroica è, per me, come il finale della Jupiter: un monumento
al genio dell'uomo e all'arte del comporre. E si noti che in pochi campi
può accadere che un risultato tanto esteticamente bello ed emozionante sia
parallelamente così grandioso e riuscito dal punto di vista dell'idea
musicale. Ecco, magari si poteva far ascoltare giusto un pochino dello
Scherzo o del Finale, ma almeno i punti salienti della Marcia Funebre
andavano fatti ascoltare. Detto questo, pur chiedendo scusa per essermi
dilungato, passo ad alcuni punti positivi che mi pare di aver ravvisato.
Intanto sono interessantissime le lettere di Beethoven lette. Trovo che la
lettera in cui si parla di Bach, che non conoscevo, sia importantissima,
soprattutto perché spesso sento dire che Bach era praticamente sconosciuto
a cavallo di '700 e '800. Magari era sconosciuto per la grande massa, ma le
parole di Beethoven dimostrano definitivamente che presso i compositori e
probabilmente i musicisti il nome di Bach era venerato pressappoco quanto
lo è oggi tra gli appassionati di Musica. Molto interessanti, e per di più
abbastanza rari nei programmi di divulgazione che ho avuto il piacere di
ascoltare, sono i frammenti delle tormentate bozze beethoveniane. Se è vero
che per geni del calibro di Mozart e Schubert la composizione spesso (per
quanto viene tramandato, almeno) arrivava fulminea e già bella che pronta,
è vero anche che altri grandi geni (Beethoven e Chopin, due nomi da
nulla...) la composizione era davvero un travaglio che poi si compiva in un
parto di eccezionale caratura. Un inciso, visto che l'ho sottolineato, lo
faccio anche sul confronto tra questa opera di divulgazione e quella di
Bernstein. Beh, che dire, Bernstein mi sembra un divulgatore estremamente
migliore di Berio, non c'è dubbio. Facilmente potrei dire lo stesso anche
dal punto di vista della direzione d'orchestra, non saprei pronunciarmi
sulle composizioni, però devo dire che in questo caso Berio lasciando
parlare il pubblico, facendo intervenire altri illustri personaggi, e
facendo ascoltare alcuni frammenti, è andato oltre Bernstein. Sia chiaro,
ribadisco ancora che il Bernstein divulgatore gli è infinitamente
superiore, ma Berio mi ha dato l'idea di un prodotto più a tutto tondo,
probabilmente con finalità diverse. Tornando agli interventi illustri, beh,
li ho trovati davvero straordinari. Ligeti mi è parso strepitoso, ma il non
plus ultra è stato l'intervento di Boulez: preciso, chiaro, profondo e
semplice nello stesso tempo. Possibilmente il paragone col gioco del
telegrafo non era proprio riuscitissimo, ma quello che ha detto poi sulla
tradizione esecutiva, condivisibile o meno, mi è parso davvero notevole.
Una nota ulteriore di merito va certamente spesa per l'aver sottolineato le
differenze di organico, acustica e condizioni esecutive trascorse dai tempi
ad oggi. Notevole il fatto che nelle ultime esecuzioni storicamente
informate (Abbado, ad esempio), si stia tornando ai ranghi ridotti,
soprattutto per gli archi, e anche ai tempi originariamente indicati dal
compositore. Queste due scelte mi paiono non in disaccordo con la pur
valida critica della tradizione esecutiva di Boulez. Molto valida anche
l'idea di far parlare gli spettatori, e a questo proposito sottolineo
l'intervento dello spettatore che muove la critica alla divulgazione poco
didascalica di Berio, quello che parla dell'arpeggio del primo tema del
primo tempo. Il suo intervento, di 20 secondi, mi è parso sostanzialmente
migliore e più istruttivo di tutti gli interventi fatti da Berio nell'arco
dell'intera trasmissione. Avevo pensato chissà quante altre cose, ma ora
non me ne tornano in mente altre. Avercene, di trasmissioni del genere, con
i loro limiti, certo, ma anche con i loro innegabili pregi.
-- 
L'Esattore

 ..e il signore a 4' 40''?)
non ho riconosciuto nessuno, ma non mi sorprende.
Chi c'era, di noto?
-- 
L'Esattore

 costruito un movimento dell'eroica.
Prima di scrivere il mio lunghissimo sproloquio non avevo letto questo
post. Mi fa piacere vedere che concordo su alcuni fatti con chi la sa di
sicuro molto più lunga di me. E mi fa pure piacere vedere che forse non
sono io tonto per non aver capito il discorso sul binario/ternario!
-- 
L'Esattore

 Infatti oggi la RaiTv fa di meglio. Molto meglio.
Allevi filglio di Cherubini filglio del Cecchetto filglio di Mike filglio
americano, tutti *filgli*

 
studia!
alecs.

Io li ho visti e non passerei il tuo test.
il che significa che Berio è un pessimo divulgatore
Grazie, mi sembrava :-)))) 

 studia!
da che pulpito!!!!

"Hans Rott" <.> ha scritto nel messaggio 
news:1ju8ov2uednfp$.1fmalxsuy9wnf.dlg@40tude.net...

secondo Allevi viviamo in un periodo di "splendore culturale"
ammazza! 

 ha scritto nel messaggio 
news:fda61439-9714-4cf4...@s20g2000yqh.googlegroups.com...

Allevi è figlio di quella non cultura che è stata allevata anche dalla 
"cultura maxima" che si peritava di "illuminare d'immenso" il popolo bue.
Quella dei filmetti di cui sopra 

 dell'intera trasmissione.
mi scuso, mi è parso una boiata pazzesca.
Non si capiva cosa significasse.
Un tema è formato da un arpeggio?
quasi la totalità dei temi del periodo calssico sono formati da arpeggi.
Questo ci dice qualcosa di particolare sulla struttura del tema e le sue 
implicazioni?
Nulla.

 E' ora che ci si conosca ^^
Avete entrambi in animo di venire a Torino per visitare il Museo
Egizio, quello del Cinema e quant'altro: basta che vi mettiate
d'accordo sulla data. Nella veste di cicerone posso fare sconti per
comitive ;)


io l'ho riconosciuto... è per caso il signor Diapason?

 studia!
se avessi tempo per studiare tutto non sarei umano, sarei Dio.
-- 
L'Esattore

 Nulla.
Non ci dirà nulla, ma non è una banalità assoluta :)
-- 
L'Esattore

 
ROTFL, e secondo te Dio studia?
per diventare bravo?
stasera comunque usciamo dalla CL, peccato.
alecs.

enziotempo ha scritto:

"dopo il diploma in composizione sono entrato in contatto con la ritmica 
contemporanea, perché per me Jovanotti è ritmo."
alecs.

 
lol, hai ragione.
peccato che stasera usciamo agli ottavi però, eh.
alecs.

 Non ci dirà nulla, ma non è una banalità assoluta :)
lo è, lo è, believe me :-))))

 ha scritto nel messaggio 
news:69bec3be-8437-4b0e...@b16g2000yqb.googlegroups.com...

grazie
non vedo purtroppo il messaggio di Archeopteryx al quale rispondi :-((( 

 per diventare bravo?
si vede che sei molto profondo nel ragionamento.
Dio, se esiste, ha tempo infinito e sapienza infinita.
-- 
L'Esattore

 Questo sì, è interessante, sennò l'informazione non ha grande senso.
dove posso leggere cosa fa Beethoven con quell'arpeggio?
-- 
L'Esattore

 dove posso leggere cosa fa Beethoven con quell'arpeggio?
In qualche buona presentazione della sinfonia, che non sia rivolta a
specialisti ma scritta bene.
Ce ne devono sicuramente essere, in giro.

 ha scritto nel messaggio
news:49b7f9b3$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

meglio che uscire ai sedicesimi (UAZZZ che battutonaaa!)

 Ce ne devono sicuramente essere, in giro.
una dozzina d'anni fa, diciamo a 8-9 anni, ho letto il Riezler.
Se non ricordo male a fine libro c'era l'analisi dettagliata del primo
tempo dell'Eroica, che credo di aver saltato per ovvi motivi, all'epoca.
Come la reputi?
-- 
L'Esattore

 Ce ne devono sicuramente essere, in giro.
E ce n'è una per specialisti o quasi (diciamo per chi legge la musica) 
pubblicata da Carocci. Che mi pare più che discreta.
http://www.carocci.it/caroccifrontend/Controller.do?query=__BOOK_SCHEDA_LIBRO_2&jscr=0&srcprm=2764
Se non funziona il link, andate da Carocci editore
http://www.carocci.it/caroccifrontend/index.jsp
e digitate "Eroica" nel campo di ricerca. Bisogna usare il tasto invio, in 
questo sito amano il minimalismo.
(no, già che si parlava di commessi di libreria e di librai)
dR 

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:iwr9g323l14f$.ukp6bvks8ut0.dlg@40tude.net...

ohibņ
non la conosco :-(((

 se avessi tempo per studiare tutto non sarei umano, sarei Dio.
Dio studia tutto il giorno?
D.

 Dio studia tutto il giorno?
No, legge iamc.
-- 
L'Esattore

 No, legge iamc.
che nick ha?
D.

 D.
Se lurka non ha bisogno del nick.

 Se lurka non ha bisogno del nick.
chiediamogli di partecipare, allora!!! ;-)
D.