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Titolo: Muti e gli "accapo"

Hallo omnibus.
Approfitto del fatto di aver rivisto le sinfonie beethoveniane dirette
da Muti, su Rete4, per porvi un quesito.
Muti, e con lui molti altri, ripetono spesso gli "accapo": oggi, per
esempio, nella nona, lo scherzo e' stato ripetuto dall'inizio dopo la
presentazione del tema. Ma anche nelle altre sinfonie si assiste spesso
a questa scelta interpretativa.
Scelta che Karajan, ad esempio, non ha mai seguito, e con lui altri
direttori.
Allora: il ripetere l'esposizione del primo tema e' una richiesta
dell'autore? Una moda invalsa negli anni? Una necessita'?
Perche' alcuni direttori la fanno e altri no?
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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 Perche' alcuni direttori la fanno e altri no?
Quelli che tu chiami "accapo" sono detti, più tecnicamente,
"ritornelli". L'autore li segna, ma qualcuno li fa, e altri no. È una
questione di prassi esecutiva che meriterebbe di essere discussa a
lungo. Se a qualcuno interessa, se ne può riparlare.
Michele Ignelzi

lungo. Se a qualcuno interessa, se ne può riparlare.
Anche se segnati dall'autore io sono abbastanza favorevole a non
eseguirli sempre e comunque. A volte appesantiscono parecchio
l'esecuzione.
Ad esempio, i numerosi ritornelli delle Variazioni Goldberg, se eseguiti
tutti pedissequamente, risultano pedanti e fastidiosi.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.


Beethoven, ad esempio, nelle sinfonie, li ha indicati o no?
Chi esercita arbitrio, dunque: Karajan che li omette o Muti che li esegue?


 lungo. Se a qualcuno interessa, se ne può riparlare.
Beh, per intanto si puo' cercare di capire dove sta la scelta.In che periodo
questa prassi e' invalsa? Solo il romantico? Ed in questo caso l'autore li
scriveva chiaramente o lasciava agli esecutori facolta' di fare quel che
volevano?


>Perche' alcuni direttori la fanno e altri no?
perche' vi sono direttori che sono piu' preoccupati da esigenze
discografiche o televisive che di partituta.
ed inoltre vi sono direttori che, come spesso accade, pensano di
sapere meglio del compositore come va eseguito il brano e quindi
tolgono le parti che non interessano. Un po' come il reader's digest.
Il discorso potrebbe valere anche per l'interpretazione del solista,
l'aggiungere o il togliere abbellimenti dalla partitura, ma anche
l'esecuzioni di cadenza completamente fuori luogo.
Giov.Diemme
"La difficolta' maggiore viene all'inizio. 
Si chiama *preparazione*"
(da Giorgio Capuani: "In cucina" ed. Bevitori Riuniti)
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

, 
vi...@sirius.pisa.it
 (v i
n i x ©) è stato scritto:
*Anche se segnati dall'autore io sono abbastanza favorevole a non
*eseguirli sempre e comunque. A volte appesantiscono parecchio
*l'esecuzione.
Il problema e' dell'esecutore (e dell'ascoltatore), non del compositore.
Nonostante la Auffürungspraxis dei primi cinquant'anni di questo secolo
mandasse regolarmente a mare i ritornelli, io credo che il problema sia di
ordine strutturale. Come fai a non eseguire, che so, le sinfonie di  Brahms,
senza i ritornelli (anche se lo hanno fatto i giganti)?
Immagini una D 960 di Schubert senza i ritornelli (una volta Barenboim disse
di ritenerli di scarsa unita' strutturale, ma in realta' e' lui che non li
"regge" in sede di esecuzione.
Indubbiamente, bisognerebbe, per contro, porsi anche il problema della
funzionalita': quanti compositori segnano il ritornello solo per "stare
dentro la forma"?
*
*Ad esempio, i numerosi ritornelli delle Variazioni Goldberg, se eseguiti
*tutti pedissequamente, risultano pedanti e fastidiosi.
Se ornamentati, non direi proprio
*
*ciao
Ciao a te
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

 Chi esercita arbitrio, dunque: Karajan che li omette o Muti che li esegue?
Mi pareva di aver già detto che sono indicati (intendiamoci, non si
riscrive la musica, semplicemente si mette un segno). La questione è,
credo, se costituisca arbitrio non farli. Dipende da molte circostanze.
Per esempio, il ritornello di sviluppo e ripresa nel primo tempo (o
talvolta anche nel finale, come nella Jupiter) di una sonata o quartetto
o sinfonia è più comune ometterlo che quello dell'esposizione. I
ritornelli del minuetto (o anche dello scherzo) la prima volta non li
omette quasi nessuno, che io sappia. Dopo il trio, invece, è prassi
comune (con qualche rara eccezione) non farli. Il compositore alcune
volte indicava a questo scopo: "Minuetto da capo senza replica".
Rimane il fatto (per spezzare una lancia a favore di Karajan, la cui
edizione non ho però sottomano) che il secondo tempo della Nona di
Beethoven è una forma alquanto più elaborata di (chiamiamolo) scherzo
(anche la sua posizione nella sinfonia dice qualcosa a questo
proposito), e i ritornelli in quel caso potrebbero sembrare a qualcuno
più un tributo alla tradizione che una vera necessità strutturale. Io
comunque li farei.
Michele Ignelzi


          -=> PGP key v2.6.3i available <=-

"corregge" lo strumentale della Nona beethoveniana.
Anche qui qualcuno mi deve spiegare perche' poi tutte le esecuzioni si
basano sulle "correzioni" di Wagner.


basano sulle "correzioni" di Wagner.
Peccato che nessuno abbia corretto lui... Con tutto il dovuto
rispetto, s'intende... *;)
Bye!
