Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: dritto, rovescio, movimento "naturale" e invece no...

... o sě ?
Mi ricordo di aver sentito il prof. Lombardi parlare della "naturalezza" di 
un movimento. (Era il prof lombardi o era tommasi? boh)
Insomma, la tesi che riportava sosteneva che per l'essere umano il movimento 
piů naturale tra dritto e rovescio č ... rullo di tamburi ... il rovescio.
Se fosse, perchč?
Perchč il 99% dei giocatori ha meglio il dritto del rovescio?
Ricordo male io?
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Ciao
Marcello
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"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
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Ricordo male io?
argomento interessante, l'ho sempre sentito dire anch'io, me lo diceva
anche il maestro quando avevo 13 anni. 
Io sostengo che la rotazione del corpo e lo sventaglio del braccio nel
rovescio sono movimenti naturali, come dare un manrovescio in faccia a
una persona :)
Secondo me il problema sorge nel coordinare il tutto, il timing e il
punto di impatto sono piů critici, il dritto ha un movimento piů goffo
e antiestetico (rispetto al rovescio a una mano, si intende) ma č piů
facile modulare l'impugnatura e correggere in corsa errori di
coordinazione. 

 dritto LOL.
era solo un modo per dire che la stragrande maggioranza dei giocatori ha il 
dritto migliore (più efficace) del rovescio....



Lombardi ha anche affermato che č stato dimostrato che si tira piů forte con 
il dritto...
vedi te... 

 vedi te...
quindi ...



Però però.. una cosa che si intende per dritto migliore del rovescio? No
perchè un giocatore che ha la medesima efficacia da ambo i lati per me ha
"il rovescio più forte del dritto". Prova ne sia  che, anche un giocatore
che ha un rovescio fortissimo e un dritto così così, non lo vedrai mai
spostarsi per giocare il "rovescio anomalo"..
--
Fujifilm Finepix S5600
www.flickr.com/photos/15591254@N02/

 č piů facile del contrario), chi partecipa? :-)
E' dire cosa peregrina dire che nessun giocatore nei primi 100 ha un
rovescio molto piů efficace del dritto?
Altrimenti io direi che vedremo alcuni giocatori spostarsi per giocare il
loro bel "rovescio anomalo". Cosa che non mi pare proprio..


 č piů facile del contrario), chi partecipa? :-)
cosě, di getto:
Djokovic, Gasquet, Youzny, Murray (forse), Safin, Liubicic (ma come si 
scrive?)..e poi boh 


quindi per tirare forte (le partite oggi si vincono tirando più forte 
dell'altro...) i giocatori devono avere un ottimo dritto...
ecco perchè il 99% dei giocatori gioca meglio di dritto...
può aiutare a capire il fatto che giocano quasi tutti il rovescio bimane...
concludendo:
il rovescio sarà anche più naturale...ma non vuol dire che sia più 
efficace...
P.S.
si potrebbero dire molte altre cose...ma fra pochi minuti vado ad allenare 
il mio rovescio sul campo...^_* 

 boh)
naturalezza.. Beh un termine un po vago.
Per esempio se dai la racchetta a una persona adulta forte (escludiamo i
bambini e i debulucci che sennò è chiaro che sono svantaggiati a tirare il
rovescio), e gli tiri una palla lenta abbastanza centrale come ti
risponderà? Secondo me molto probabilmente conil dritto..
Altro esempio: quanti giocatori negli anni hanno migliorato il rovescio? Me
ne vengono in mente un bel po... Becker, Roddick, Nadal, Federer. Qaunti
hanno migliorato il dritto? Boh.. ricordo che anche Tommasi sosteneva sempre
che il dritto è un colpo naturale difficile da migliorare.
Cmq questi due esempi a me fanno pensare che sia il dritto il colpo più
naturale. IMHO ;)


anzi, cerchiamo di stabilirla:
cmq ha ragione marcus, avere un buon rovescio significa averlo
migliore degli avversari, ma in realtà come velocità ed efficacia del
colpo, mi sa che il dritto è sempre il migliore fra i due,
bisognerebbe vedere statistiche sui winners/unforced divisi per colpo.
P.S. già che ci siamo vorrei ricordare lo strepitoso rovescio del
bistrattato Volandri, dal vivo è uno spettacolo.

 e confrontalo col rovescio.
Ma si su questo sono d'accordo. Non a caso ho detto 'molto', intendendo
proprio TANTO. Di sicuro però molto meno dei giocatori che hanno un dritto
nettamente più forte del rovescio.
Ricordo tanti anni fa da ragazzino di aver riflettuto su questa cosa
guardando Edberg. Ebbene a volte notavo che nelle palle centralisi spostava
sulla destra e colpiva con il rovescio. Dovrei ritrovare qualche filmato e
rivederlo perchè è passato parecchio tempo, ma di solito la memoria non mi
fa difetto.


 quindi ...
Questo l'ho sentito anch'io ed e' dovuto alla maggiore forza dei
muscoli interessati nel caso del diritto e del rovescio.
Per quanto riguarda il colpo migliore dei vari giocatori, personalmente
ho sempre apprezzato il rovescio di Safin: sempre efficace sia con
traiettoria anomala, sia in lungolinea, sia incrociato.
Rivedendo le sue migliori partite, si nota come diritto e rovescio, siano
suppergiu' allo stesso livello di efficacia (alta nelle sie migliori prestazioni).
ciao.

Dico la mia:
 con il dritto la cassa toracica ha un effetto di compressione mentre nel 
rovescio di espansione. .
Se prendo un corpo rigido tra le mani, e tengo le braccia distese  sviluppo 
un efficacia maggiore se tento di allungarlo invece di comprimerlo.
In palestra sviluppo una forza maggiore se cerco di allungare una fune 
invece se cercodi comprimere un corpo rigido la forza è minore.
A tal proposito ho una  domanda sulla respirazione durante il gioco che mi 
tormenta da tempo.
Nel colpo di dritto viene naturale espellere aria poichè il braccio si muove 
verso la spalla opposta e quindi la cassa toracica si comprime facilitando 
l'esupsione dell'aria dai polmoni.
Nel rovescio ad una mano avviene il contrario.
Io  ho fatto per alcuni anni, da ragazzino, la boxe.
In questo sport la respirazione è fondamentale per una buona efficacia del 
colpo. Conseguenza di ciò ora che gioco a tennis mi viene naturale inspirare 
nel colpo di rovescio, ma il mio maestro mi dice che sbaglio, io non ne sono 
convinto, ma lui mi porta ad esempio i versi che tutti i "pro " fanno mentre 
colpiscono di rovescio.
 Indice che espirano aria,  ma io non lo trovo naturale espirare  mntre il 
torace si espande .
Boh ???
ciao/romano

 
Eh eh, su questo colpo ho il copyright! :-)
M.

 invece se cercodi comprimere un corpo rigido la forza è minore.
questa è una cosa soggettiva.. nel mio caso è il contrario

 chiamerei la stragrande maggioranza, ma la maggioranza e basta.
2/3 ---> 66% ---> maggioranza bulgara.
-- 
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1° settembre , Giuseppe disse: "Tanto prima poi federcazzo andrà giu' (trad. 
eliminato in questo torneo)
e farà pure un grosso botto. Credimi sulla parola!
9 settembre: Federer vince il suo 13°slam

 efficace...
però se una cosa è più naturale "dovrebbe" essere anche più facile da farsi, 
e invece l'impressione (mia) è che la maggioranza dei giocatori (pro o 
amatoriali) abbia nel rovescio il colpo di debolezza relativa (per esempio 
la Henin aveva rovescio migliore del dritto, le Williams anche, la Graf 
assolutamente no)
Ciao
Marcello


 spostarsi per giocare il "rovescio anomalo"..
Tranne Edberg :-)
-- 
Gehrig 

 Graf assolutamente no)
facile da farsi quando?
i colpi si giocano quasi sempre alla fine di una spostamento laterale...
pensa alla posizione del corpo-gambe-braccio-racchetta durante lo 
spostamento sul dritto confrontato alla posizione nello spostamento sul 
rovescio...
nel dritto la racchetta è già "naturalmente" dietro la palla con tutti i 
presupposti di colpirla velocemente spostando il peso del corpo ad 
incontrare la palla...
pensa invece al rovescio...devi ruotare il busto per portare la racchetta in 
posizione ed eseguire il colpo (le spalle sono addirittura rivolte verso la 
rete...)
per meglio comprendere...prova ad immaginare un recupero su palla 
bassa...col dritto riesci ad arpionarla e magari fare un cross stretto 
vincente...col rovescio col cavolo che ci riesci...
se il rovescio è più naturale del dritto come dice lo stimato Lombardi, 
secondo me lo è da posizione ferma...non certo in movimento come avviene nel 
tennis. 

 nel tennis.
secondo me visto che parlava di tennis e non di una esibizione il suo 
discorso era riferito al colpo portato in partita.


 vincente...col rovescio col cavolo che ci riesci...
col rovescio magaririesci a fare un lungolinea che invece difficilmente 
riusciresti a fare con il dritto.



rovescio lungolinea in recupero?
chi sa farlo?dimmi un giocatore...non lo gioca più nessuno!! (o 
sporadicamente...)
 

> rovescio lungolinea in recupero?
vediamo se ho capito la situazione in campo.
Palla corta -> corro in avanti -> se ci arrivo col dritto o incrocio oppure 
devo modificare il movimento di parecchio per non incrociare, oppure 
arrivarci dannatamente bene per poterci girare attorno
Se invece ci arrivo col rovescio cmq impattando la palla davanti alla pancia 
la palla non incrocia a meno che io non abbia anticipato ma allora sulla 
palla ci sono arrivato bene e non è più un recupero.


sporadicamente...)
Federer?
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo, 
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"


diciamo che quando vai in recupero su una palla laterale e quindi bassa, col 
dritto puoi incrociare in top (o anche in lungolinea) di rovescio devi 
andare con lo slice...
comunque era solo un esempio perchè il dritto può risultare più efficace del 
rovescio... 

 corso dello scambio.
lasciamo stare i discorsi su noi comuni mortali che dio solo sa quanti 
errori facciamo...
io parlo esclusivamente dei pro.
altro esempio:
palla profonda, angolata e veloce. col dritto puoi comunque impattare la 
palla forte attraverso un movimento basso-alto e quindi rigiocare un colpo 
d'attacco (reverse forehand)
col rovescio che fai?controbalzo solo a rimetterla?tagliata?ti rimane solo 
il colpo di difesa...(chi ha il rovescio a due mani ha più possibilità per 
la presenza dell'altra mano...)
P.S.
a mio parere, chi ha il rovescio decisamente più forte del dritto, ha delle 
evidenti lacune tecniche... 


senza dubbio...ma con un dritto superiore al rovescio sopravvivi più a 
lungo... 


pessimo esempio...gasquet ha uno stupendo rovescio...più da esibizione che 
da giocatore pro...i risultati lo dimostrano fino ad ora...
comunque non trasciniamoci fuori da tema iniziale perchè altrimenti esce 
fuori un polpettone...
si pralava del perchè la stragrande maggioranza dei giocatori ha il dritto 
migliore del rovescio... 

 più naturale tra dritto e rovescio è ... rullo di tamburi ... il rovescio.
non ho seguito la discussione di ieri, ma dico la mia lo stesso. 
concordo abbastanza con lombardi. il gesto del rovescio è più naturale 
secondo me di quello del dritto. finché non arriva la palla. poi diventa 
tutto più semplice con il dritto. a parte il gesto, tutti gli altri 
aspetti del colpo sono a favore del dritto: è più facile trovare la 
palla, la giusta distanza e soprattutto, secondo me, puoi anche usare 
tecniche del tutto personali e sbagliate e il dritto, specie con le 
racchette moderne, può uscire discretamente.
con il rovescio, secondo me no. i margini sono molto più ridotti. e poi 
il dritto è più naturale nella concatenazione con il movimento sul campo.
i miei due centesimi.


Federer proprio no, diciamo che nn lo sa proprio fare. L'unico che lo
cerca spesso, come colpo, è Safin!! Comunque si è capito benissimo che
state parlando di recupero in orizzontale e non in verticale perchè in
quel caso il rovescio lungolinea, a parte le pochissime situazioni in
cui ha senso parlarne, diventa un colpo stupido, dato che dalle mie
parti quando si è chiamati a rete bisogna cercare la profondità e non
la potenza :)
Che lezione...

 cerca spesso, come colpo, č Safin!! 
finalmente un parere imparziale ed equilibrato.
eraclito


Ma sarà vero?

 Ricordo male io?
mnon č cpsě complicato: col dritto puoi sbracciare andando dietro al corpo, 
col rovescio č impossibile perché hai il tronco in mezzo
mi sembra piů che sufficiente per avere molta meno potenza 

 mi sembra più che sufficiente per avere molta meno potenza
La potenza è nulla senza controllo!

mi sembra più che sufficiente per avere molta meno potenza 
è il contrario! è nel dritto che hai il busto in mezzo e devi
"comprimerlo", il rovescio è il colpo che si fa "da dietro" per
antonomasia.


cerca spesso, come colpo, è Safin!!
http://www.youtube.com/watch?v=loiACSPut6w
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1° settembre , Giuseppe disse: "Tanto prima poi federcazzo andrà giu' (trad. 
eliminato in questo torneo)
e farà pure un grosso botto. Credimi sulla parola!
9 settembre: Federer vince il suo 13°slam

 Se fosse, perchè?
boh?
per quanto mi riguarda non c'è storia: appena posso tiro di dritto, mi 
semto più sicuro (ma questo può derivare dalla scarsezza del mio 
rovescio...) e soprattutto mi sento di poter fare una varietà di colpi 
che il rovescio (e ripeto il fatto che potrebbe essere un mio limite).
in particolare con il dritto posso decidere all'ultimo se colpire in top 
o più piatto modificando la traiettoria della testa della racchetta 
(p.s. oggi giocando ad un certo punto tirando il top mi sono trovato a 
fare il richiamo della racchetta sopra la testa come Rafa: mi sono 
commosso!), e soprattutto riesco a coprire il colpo fino all'ultimo al 
limite utilizzando il polso per angolare o meno la traiettoria.
altra differenza è che per fare un buon rovescio devo assolutamente 
essere laterale (cosa che richiede un certo anticipo nello spostamento e 
nell'apertura), mentre con il dritto riesco a colpire anche frontale, 
spesso aprendo il polso per fare un lungolinea con taglio esterno.
quello che con il dritto non so ancora fare è il passante in corsa 
lungolinea: non mi sento sicuro della misura e quindi tiro incrociato 
per sfuttare la lunghezza della diagonale del campo.

 commosso!)
Sempre più simile al ping pong :)
Io? Rovescio naturale, a ping pong poi ce l'avevo eccezionale. Nemmeno 
da paragonare la varietà di colpi che riuscivo a fare col rovescio e i 
due-tre incerti e a singhiozzo che eseguivo col dritto.
-- 
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi 
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto 
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)

 commosso!)
e tra le lacrime hai urlato vamos?
eraclito


Ahuahauahauahua, a campo aperto da quel lato????? Ma bravo, è un
genio!
1)Hai capito che il rovescio in recupero sia quello quando sei
chiamato a rete! invece non hai capito un cazzo! E' quello quando sei
costretto a correre dall'altro lato (lasciato un po scoperto)
2) Hai capito che il rovescio lungolinea sia quello con l'altro tutto
spostato dall'altra parte e per di piu' a rete. E invece non hai
capito ancora un emerito cazzo: Il rovescio lungolinea di cuisi
discuteva è quello fatto gratuitamente. Cioè quando quel lato è
coperto o abbastanza coperto. Se no grazie al cazzo!
Hai risposto al mio video di una supervolè di safin riportando i
commenti di 4 persone coglioni come te su un milione di estimatori.
Per di piu' si criticava il fatto che fosse il colpo della settimana e
non una grande volè (come quelle di murray che fa sbattere la palla
anche quando è a rete)
Cioè proprio non lo vuoi capire che con i coglioni come te non ci
voglio piu' parlare?
Fatti impostare sulla punta della cappella quando rinasci così sembri
piu' un esteta. Io non mi sono fatto mai impostare da nessuno!
Coglione!

 Io non mi sono fatto mai impostare da nessuno!
devi esserne fiero e i risultati sono esaltanti.


 settimana ?
Qui faccio quello che cazzo mi pare. Ci vengo apposta. Se hai bisogno
ogni volta di renderti conto quanto sei coglione, continua a
provocarmi: anche se ti ho dimostrato in piu' occasioni di esserti
superiore, quando avrò tempo e voglia te ne darò sempre una
dimostrazione. Finquanto ti passerà  ( o mi passerà) la voglia!
Adesso invece di perdere tempo qui perchè non vai a fare l'esteta al
circolo di bologna che sta nei pressi dell'unicredit (dove te la fai)?
Magari alla tua età potresti anche cercarti un lavoro. Non arriveresti
al mio livello (purtroppo per te) ma è sempre piu' gratificante che
arrivare a quell'età sognando ancora di diventare un tennista serio e
un campione dell'NBA.

Magari alla tua età potresti anche cercarti un lavoro.
con questa crisi?
al massimo troverei come barista, dopo saremmo colleghi.
ma perchè poi?
si sta così bene a carico tuo.


 alla coop" , ce ne sono centinaia.
Hai capito bene, intendevo unicredit "la sede".
Dove sono stato ultimamente a fare un paio di lavori come barista :)

Dove sono stato ultimamente a fare un paio di lavori come barista :)
chinotti a go gò



Veramente sapevo che a bologna ci fosse la sede nazionale e non
provinciale di "unicredit famiglie" e ho pensato che un esteta del tuo
rango giocasse nel circolo piu' IN che c'è a bologna. Ma probabilmente
mi sono sbagliato.
Perchè non ti canditi come sindaco di Casalecchio? Di baristi presumo
che ci sia una certa inflazione oggi.

che ci sia una certa inflazione oggi.
Baristi è bello!



comunque il video ti dimostra come federer ha dovuto giocare un paio di 
rovesci di puro appoggio...gesto naturale ma non incisivo.
poi ha chiuso il punto con un altro rovescio con un campo completamente 
libero...
se lo scambio si fosse svolto sul dritto di federer avrebbe preso tutt'altra 
piega... 


il rovescio lo gioca troppo bene...talmente bene che, a mio avviso ( 
lombardi la pensa ugualmente), quando gioca fa esercitazione balistica...
1 colpo fenomenale e 2 colpi buttati fuori...e perde le partite...
se gli va bene vince il set 62...se gli va male perde 62.
il tennis è anche una questione di percentuali... 


io non dico che non ci riescono...si parla sempre dell'economia di una 
partita...quanti rovesci ottimi si riesce a giocare?quanti dritti?
il fatto stesso dell'esistenza di due tipi di rovescio, ad una mano e 
bimane, dovrebbe essere un buon indicatore dei problemi che un colpo simile 
si porta dietro... 

 tutt'altra piega...
nessuno mette in dubbio che dritto di federer > rovescio di federer.
Cosa che imho succede alla grande maggioranza dei giocatori.
Cosa che imho "in linea di principio" cozza con la presunta maggiore 
"naturalezza" del movimento di rovescio.



molti anni fa avevo un libro di tecnica.
diceva che il rovescio poteva diventare un colpo piů potente del dritto 
perchč si gioca nella stessa posizione con cui si sfonda una porta...cioč 
con la spalla che punta la rete...
a parte il fatto che risale ad oltre 20 anni fa e quindi di tecnica 
classica...comunque, se questo č un sinonimo di naturalezza, rimane il fatto 
che si parlava di una posizione statica...
io per esempio a ping pong trovo tanto difficoltoso giocare di dritto (io 
come penso in moltissimi...), o meglio ho bisogno di troppo spazio su un 
tavolo da ping pong per giocare di dritto...
 

 non esageriamo
A stronzo !!! di anni 37 di nome Marcello, di cognome Volta. Umile
cittadino di Monte S. Pietro (BO) ...Devo continuare?
Hai capito stronzo.
Attento ai server di tel3coz*!


stiamo procedendo su due discorsi paralleli..inutile continuare qui...
comunque gasquet mi piace... 


no perchè la palla è andata lunga un metro...
;-D