Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT la canzone di Mariastella

http://www.youtube.com/watch?v=i8qJkk8hZuk&feature=player_embedded

 
http://www.youtube.com/watch?v=i8qJkk8hZuk&feature=player_embedded
niente, sei talmente scorretto che mi fai venir voglia di difendere 
l'indifendibile. Del resto cosa ci si potrebbe aspettare da uno che 
compare sul newsgroup del Milan solo per insultare i presenti in quanto 
(certamente, secondo la sua logica ferrea) berlusconiani?
Penso che la Gelmini sia una pessima ministra. Probabilmente ï¿œ lï¿œ per 
motivi non proprio limpidi. Va bene tutto, sono d'accordo, perï¿œ il 
video ï¿œ francamente ridicolo e altrettanto ridicole sono le bassezze 
alle quali ci si attacca per screditare la persona in questione. Eppure 
ce ne sarebbero di motivi buoni, a partire proprio da una semplice 
analisi del suo operato, largamente criticabile, seppur con eccezioni.
Veniamo al merito: l'errore su "egida" puï¿œ capitare, poco da dire, 
tant'ï¿œ che si ï¿œ corretta subito. L'errore su "le carceri" non mi pare 
proprio gravissimo. O meglio, lo sarebbe anche, ma in un discorso puï¿œ 
capitare, c'ï¿œ gente laureata che sbaglia i congiuntivi, non credo che 
sia gravissimo un errore del genere, anche se commesso dal Ministro per 
l'istruzione. Tra l'altro mi pare esiti subito dopo averlo fatto: 
probabilmente se ne ï¿œ accorta da sola. Ma veniamo alla lettera 
(sottolineo che il filmato con lei che la legge non ï¿œ autentico ma ï¿œ 
montato con una voce elettronica che legge la lettera). Ebbene mi pare 
evidente che gli errori siano dovuti ad una o piï¿œ di queste cause:
- a chi, avendo probabilmente ricevuto la lettera scritta a mano (non 
saprei perchï¿œ), ha male interpretato la grafia di chi l'ha inviata. Si 
spiegano cosï¿œ chiaramente errori fin troppo banali (puï¿œ mai una persona 
con licenza media scrivere "le base"? puï¿œ mai scrivere "ogni regione 
devo poter strutturare un sistema educativa"?... non scherziamo, 
suvvia, soprattutto tenendo conto del discreto uso della lingua nel 
resto della lettera).
- ad errori di battitura... ma cosï¿œ numerosi?
- ad uno "scherzetto" giocato alla ministra da qualcuno che proprio non 
puï¿œ sopportarla.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything 
-
Frank Zappa

Fin dal tentativo di elevare Previti a guardasigilli si ï¿œ capito
che B avrebbe sempre cercato di affidare tutti i dicasteri,
escluso il ministero del tesoro, alle persone piï¿œ improponibili,
in spregio e per sfregio delle istituzioni. A gente come
Gasparri, Castelli, Bondi, Calderoli eccetera, nessuno che abbia
la testa sul collo affiderebbe un centesimo bucato.
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
http://www.youtube.com/watch?v=i8qJkk8hZuk&feature=player_embedded
Molto divertente! 

"Artemisia Gentileschi" <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> ha scritto nel 
messaggio news:4b047bfe$0$642$4faf...@reader4.news.tin.it...

rettifico parzialmente il mio giudizio precedente : molto divertente fino a 
quando resta a segnalare  la vergognosa impreparazione di una ministra 
dell'istruzione poi, proprio alla fine (prima non lo avevo visionato tutto) 
secondo me diventa gratuitamente volgare. Peccato . 

 resto della lettera).
Certo, non � il caso di scherzare. Quando scrivo al computer, gli errori
di ortografia, soprattutto i plurali sbagliati non si contano. Ma ho il
vizio di rileggere quello che scrivo, e di correggere. Qualche errore mi
pu� sfuggire, non discuto, ma qualche. E io non sono ministro, tanto
meno dell'istruzione.
Che poi la lettera sia scritta con un discreto uso della lingua, non mi
sembra proprio. La frase:
�Per questo la polemica � distituita di qualsiasi fondamento soprattutto
per chi � rivolta ad una persona che abita al confine con il Veneto e
che conosce bene l'eccellenza, il valore e la cultura delle persone che
lo popolano�
mi sembra un italiano pi� che zoppicante, direi errato nella sintassi. 
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 quanto (certamente, secondo la sua logica ferrea) berlusconiani?
La dolce vendetta per quando compaiono milanisti sul ng del Napoli
solo per insultare i presenti in quanto (certamente e subitamente, secondo 
la loro
logica ferrea) il Vesuvio farï¿œ un doveroso repulisti, completando l'opera 
miracolosa di Silvio re?


  secondo me diventa gratuitamente volgare.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=100747209
 

 l'indifendibile. 
Il problema e' un altro, a parer mio.
La Gelmini e' - per sua stessa ammissione - dovuta andare a Reggio
Calabria per laurearsi, giacche' a Brescia non ci sarebbe riuscita.
E gia' un personaggio cosi' farebbe fatica, in situazioni normali, ad
entrare in un ufficio, figuriamoci fare il ministro della P.I.
La seconda parte del problema e' che sappiamo BENISSIMO perche' e' stata
messa in quel posto. E' noto, anche se non si puo' dire, il testo di una
telefonata fra lei e la Carfagna....
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La dolce vendetta per quando compaiono milanisti sul ng del Napoli
Lascia perdere.
Mi limito a registrare quest'idea per cui i milanisti sono, naturalmente, 
tutti uguali, e vanno ostracizzati globalmente. E' un bel passo avanti 
rispetto a coloro (saranno anche bestie, non discuto)
che pretendi di contestare.
dR 

 
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=100747209
Infatti , � proprio  quello che volevo dire. I riferimenti sessuali - si fa 
per dire -  (forzati)  e quelle immagini un po' da trivio di quell'ultima 
manciata di secondi finali ,  in qualche modo stridevano con l'intelligenza 
e l'acume della gran parte del filmato. 

 telefonata fra lei e la Carfagna....
Marcelli, prima di scrivere alcune cose dovresti almeno documentarti. 
La Gelmini ï¿œ andata a Reggio Calabria non per laurearsi, ma per 
superare l'esame per l'iscrizione all'albo degli avvocati. E' cosa ben 
diversa, avviene in continuazione, perchï¿œ in una grande cittï¿œ come 
Milano ï¿œ piï¿œ difficile superare l'esame.
Tra l'altro non tutti quelli che non riescono a superare l'esame da 
avvocato (o da magistrato, ancora piï¿œ difficile, e qui ho l'esperienza 
di miei familiari) sono incapaci o non hanno studiato.
L'abolizione o la seria regolamentazione degli albi professionali: ecco 
una buona riforma che voterei volentieri.
Potrei leggere il testo della telefonata, cortesemente?


 mi sembra un italiano piï¿œ che zoppicante, direi errato nella sintassi. 
tolto quel ridicolo "per chi", che non puï¿œ essere frutto nemmeno della 
mente di un bambino di seconda elementare, non mi pare una frase 
particolarmente zoppicante. Certo, non brillante, ma ï¿œ pur sempre una 
lettera ad un quotidiano, mica un saggio sui massimi sistemi!


 lettera ad un quotidiano, mica un saggio sui massimi sistemi!
No, certo. Ma se togliamo gli strafalcioni linguistici, qualunque
scritto pu� essere considerato "non zoppicante". Ma gli strafalcioni ci
sono, e giudicare "non zoppicante" uno scritto con gli strafalcioni lo
lascio fare a te. Per me quella frase contiene un grave errore
sintattico, senza dover ricorrere ai massimi o ai minimi sistemi. Ed �
stato fatto da un minsitro dell'istruzione!!!
Non so cho diceva che gli errori d'ortografia sono caratteristici delle
persone intelligenti, quelli di grammatica degli ignoranti, quelli di
sintassi di coloro che non hanno idee.
Ciao
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Potrei leggere il testo della telefonata, cortesemente?
Non fare il furbo: sai benissimo che quella (ed altre) telefonate sono
state cancellate per ordini "superiori". Cio' non toglie che qualcuno le
abbia ascoltate e le abbia riferite.


 abbia ascoltate e le abbia riferite.
Davvero, c'ï¿œ poco da fare il furbo, io preferisco parlare di cose che 
so e ho visto con i miei occhi, soprattutto se di mezzo c'ï¿œ la dignitï¿œ 
di altre persone, piï¿œ che la giustizia o chissï¿œ cos'altro.


 naturalmente, tutti uguali, e vanno ostracizzati globalmente. 
Ma no. Io ostracizzo ad personam. ;o)


Lo stesso meccanismo usato in "Dal tramonto all'alba".
Geniale. ;o) 

 parlare. 
Puo' non piacere - e a me non piace - ma lui s'e' costruito un personaggio
cosi'. Ho sentito io Di Pietro parlare con una proprieta' di linguaggio
assolutamente ineccepibile, ma devono avergli detto che cosi' fa "piu'
tenerezza", chissa'.


 tenerezza", chissa'.
Mah, Di Pietro lo conosco fin da quando ero bambino, praticamente dalla 
sua apparizione sulla scena politica, visto che ï¿œ originario di un 
paese a 15km da me. L'ho ascoltato in numerosi comizi e non mi ï¿œ mai 
parso che si esprimesse come dovrebbe essere in grado di fare una 
persona che ha studiato tanto quanto si presume lui abbia dovuto.
Non che questo voglia dire poi molto, comunque, a me quel che preoccupa 
di Di Pietro sono i modi e gli strumenti con i quali fa politica, non 
le vuote parole.


 lettera ad un quotidiano, mica un saggio sui massimi sistemi!
Se quell'assurdo "per chi" diventa "perchï¿œ" la frase sta perfettamente 
in piedi. A giudicare da questo e dagli altri strafalcioni, 
sembrerebbero errori di lettura o di comprensione uditiva da parte di 
qualche tirapiedi del ministro o del Gazzettino, ammettendo che la 
lettera del ministro fosse stata comunicata per telefono. Ma siamo nel 
campo delle purissime ipotesi, eh. La Gelmini ï¿œ un ministro di una 
pochezza imbarazzante, ma io non mi attaccherei a questa lettera per 
dimostrarlo.

 dimostrarlo.
Diciamo che fa egregiamente la sua porca figura, nel CV di una persona di 
ormai manifesta incapacitï¿œ.
Incapacitï¿œ e presunzione: poteva almeno farsela correggere da qualcuno, 
prima di farla pubblicare... 

Andrea Vanacore ha scritto:

Non era quello che ipotizzavo io, ma vabbï¿œ...

 Non era quello che ipotizzavo io, ma vabbï¿œ...
non capisce, lascia stare.


 persone, piï¿œ che la giustizia o chissï¿œ cos'altro.
A me viene in mente un'altra cosa: non me ne vogliate. Questo ï¿œ lo stesso 
newsgroup in cui non si poteva, dico proprio non si poteva avere 
atteggiamenti tiepidi nei confronti di Monna Veronica? In cui si veniva 
tacciati di maleducazione e modi scomposti perchï¿œ si ricordava che la moglie 
di un miliardario di solito appartiene allo stesso ceto sociale del marito e 
assieme ai privilegi ne condivide atteggiamenti e inclinazioni? Davvero, non 
sembra. Non sembra che chi ora sghignazza dietro alla Gelmina (non che mi 
freghi, eh; a suo tempo sghignazzai contro Berlinguer, che giï¿œ come 
obiettivo polemico sfiorava il patetismo) senza andare tanto per il sottile 
fosse tanto sensibile, tanto accoratamente partecipe ai turbamenti di una 
povera miliardaria disillusa.
Mi fate un po' tutti ridere, a essere sincero. Non me ne volere, Esattore. 
Provate soltanto, attentatevi a darmi lezioni di educazione un'altra volta e 
vedrete, che palate di materia umida.
dR 

 vedrete, che palate di materia umida.
Non te ne voglio, ma difficilmente avrai da me lezioni di educazione, 
soprattutto se si parla di Mon(n)a Ver(b)onica.


 soprattutto se si parla di Mon(n)a Ver(b)onica.
Infatti non le ebbi da te.
Il "non me ne volere" si riferiva al fatto che il thread mi fa ridere. :-)
dR 

 inclinazioni?
Scusa, ma mi sembrano piani diversi.
-- 
PaDiMa

 Scusa, ma mi sembrano piani diversi.
Spiegami dove.
Ricordo bene che in quel caso non era lecita la piï¿œ piccola riserva. Santa 
subito.
Nel caso della Gelmina invece, fango a volontï¿œ, si va tranquillamente al di 
lï¿œ della constatazione di inadeguatezza; non da parte di tutti ma di molti. 
Oh, son donne entrambe. Sarï¿œ pur possibile criticare la Gelmina senza darle 
diciamo della venduta implicitamente o esplicitamente, facendo battutazze a 
piï¿œ non posso. Macchï¿œ.
A me pare una cosa, molto semplice: il berlusconismo ï¿œ un danno, certo non 
solo ma anche perchï¿œ permette di rinverginare persone e atteggiamenti assai 
poco proponibili. L'importante ï¿œ criticarlo, tutto il resto diventa 
secondario.
dR 

 vuote parole.
La destra piï¿œ destra che si sia vista da parecchio tempo; peggio di cosï¿œ 
solo i Leghisti (neanche tutti) e certi gruppuscoli apertamente neofascisti.
Certo, ï¿œ un signor alleato. Mille volte meglio dei radicali. Lol.
Poi, se volessimo usare certi sistemi (che continuano a non piacermi, anche 
se si tratta di Di Pietro) lo vogliamo dire che ha studiato giurisprudenza 
da poliziotto? Gli scandali di pochi giorni fa sul conteggio, diciamo cosï¿œ 
disinvolto, dei crediti assegnati per competenze professionali sono solo 
l'aspetto piï¿œ recente e aggiornato di un costume che procede da parecchio 
tempo, assai radicato anche se fino all'altro ieri non sancito formalmente. 
Vogliamo aggiungere che stupra la lingua italiana ogni volta che apre quello 
schifo di orifizio purulento, e anche in questo pareggia il conto con i 
leghisti?
dR 

 dR
http://gamberorotto.com/miscellanea/sandro-bondi-poeta/
dev'essere un periodo di stupri per la lingua italiana :)
m

 leghisti?
Sul primo paragrafo, siamo d'accordo. Sul secondo ho una precisazione: 
Tonino nostro non ha studiato da poliziotto, era giï¿œ laureato quando lo 
ï¿œ divenuto. Ha invece vinto il concorso da uditore giudiziario dopo 
esser stato in Polizia (sempre dopo aver vinto un concorso e 
frequentato la scuola supreriore di polizia, comunque). Il tutto, 
presumibilmente, senza raccomandazioni, date le origini.
Tra l'altro credo che non si arrivi per caso alla Procura di Milano. 
Insomma secondo me, nel suo campo, inspiegabilmente data la sua arte 
oratoria, deve essere uno che ne sa e che ci sa fare. Almeno secondo 
me.
-- 
L'Esattore
Principe, ciï¿œ che siete, lo siete per nascita. Ciï¿œ che sono, lo sono 
per me. Principi ce n'ï¿œ e ce ne saranno ancora migliaia. Di Beethoven 
ce n'ï¿œ soltanto uno.

 qualche sprovveduto.
 Antero Petomainen

 Santa subito.
Ma � ovvio.  Contro Berlusconi -> santo.  Con Berlusconi -> merda.  Non 
servono argomenti pi� sofisticati.
PaDiMa non ha neppure risposto quando gli ho fatto osservare che Sacc� 
NON � stato direttore generale della RAI quando Berlusconi era 
all'opposizione (oi, magari le MIE fonti sono sbagliate...).  Pare che 
gli argomenti vadano in una sola direzione, in modo automatico e senza 
spirito critico.  Direzione che a grandi linee posso anche capire (un 
uomo Berlusconi al governo � una vergogna, se ne vada), ma il modo di 
condurre il dibattito �, da molte parti, svolto al livello di una lite 
da asilo nido.
 Antero Petomainen

 dev'essere un periodo di stupri per la lingua italiana :)
Periodaccio.  Purtroppo per tutte le lingue.  Ogni tanto sento in 
metropolitana, talvolta pure in aula, delle cose terrificanti, anche in 
tedesco - da nativi, mica da immigrati turchi e italiani (cose oscene 
le sento dire anche da loro, ma si pu� anche capire).
 Antero Petomainen


http://www.dicoseunpo.it
Pi� che zoppicante, direi dotato di stampelle. Io avrei scritto :
"...Per questo la polemica � priva di qualsiasi fondamento
specialmente perch� rivolta a una persona che abita al confine col
Veneto e che conosce bene la cultura e la qualit� delle persone che
popolano quella regione ..."
Fra l'altro...mi sembra di ricordare un modo di dire che recita pi� o
meno cos�:
I veneti sono specializzati in due professioni. La prima � fare i
carabinieri, la seconda...non la ricordo....:-))
Saluti

 Non era quello che ipotizzavo io, ma vabb�...
Beh, credi che non sarebbe successa na palla di fango, nel caso?

 spirito critico.  
Discorso populistico e demagogico come pochi.
Le accuse a quel signore sono tante e circostanziate, e non e' che 
passando il tempo diminuiscano di importanza. Dunque continuero' a 
proporle fino a che non avro' una risposta.
-- 
PaDiMa

 Spiegami dove.
Semplice.
Una delle due GOVERNA in Italia, l'altra no.
Una delle due s'e' fatta parte attiva in un caso - come vogliamo 
chiamarlo? - di sceltepolitiche non chiare, l'altra ne e' vittima.
Ti par poco?
Dai un'occhiata:
http://italiadallestero.info/archives/398
http://forum.politicainrete.net/politica-nazionale/18509-quello-che-i-giornali-italiani-non-osano-scrivere-lo-trovate-sulla-stampa-francese.html
 
-- 
PaDiMa

 Beh, credi che non sarebbe successa na palla di fango, nel caso?
E' semplicemente uscita successivamente una nota del Gazzettino che 
imputava gli errori a non meglio precisati"problemi tecnici" di cui si 
assumeva la totale responsabilitï¿œ.

 chiamarlo? - di sceltepolitiche non chiare, l'altra ne e' vittima.
Guarda che il trucco non ti riesce. Non hai buona memoria: non ti ï¿œ riuscito 
neppure la prima volta. Anche se allora ho commesso l'errore di dilungarmi.
In sintesi estrema, vediamo se passa. Alla ministra, tu ed altri avete dato 
della donna di strada, in sostanza. Accusa infamante, ricavata da un nastro 
che se non erro non puï¿œ piï¿œ sentire nessuno. Questo comunque mi interessa 
assai poco; l'accusa, in ogni caso, che non ha *nulla* a che fare con il suo 
ruolo politico. L'operato della Gelmini si puï¿œ criticare tranquillamente 
senza fare ricorso a questo tipo di accuse. Ammesso che si sappia di cosa si 
sta parlando (non credo, nel vostro caso), ï¿œ possibile continuare per ore a 
criticare la Gelmini, i suoi provvedimenti e i suoi collaboratori, senza 
neppure sfiorare la sua vita piï¿œ o meno personale.
Alla consorte del presidente ï¿œ riservato, *in quanto donna*, un trattamento 
completamente diverso. Sul quale, nella fattispecie, ho in parte dissentito. 
Il punto del dissenso ï¿œ proprio questo: rispettarla in quanto donna, 
rispetto sul quale sono senz'altro d'accordo, non significa necessariamente 
farne un'icona esemplare di dignitï¿œ femminile calpestata. Un simbolo.
Guai, apriti cielo.
Ora, il caso vuole che siano *donne* entrambe. In quanto donne, un minimo di 
rispetto per la *persona* toccherebbe a entrambe, persino in caso di 
manifesta carenza morale. Il che non significa condonare nulla. Significa 
portare la critica al ruolo politico o pubblico sul piano che le ï¿œ proprio, 
e lasciar perdere gli apprezzamenti discutibili. Limitarsi agli aspetti 
*pertinenti* del comportamento *pubblico*. Ora, comportamento pubblico in un 
caso ï¿œ l'operato di ministro; assolutamente insufficiente, anzi dannoso. 
Nell'altro, le esternazioni: assolutamente autoindulgenti e inappropriate. 
Non ho mai detto altro, anche se con altre e piï¿œ numerose parole.
Capisco che ï¿œ duro da capire. Coraggio, un piccolo sforzo. E tieni presente 
che altre lezioni di bon ton non me le date, nï¿œ tu, nï¿œ Vanacore nï¿œ la 
signora che non si sente da un po'. Per non parlare di altri. Ricordatelo.
Poi, avrei molte altre cose da dire. Per il momento mi interessa che passi 
questo.
dR 

 totale responsabilitï¿œ.
Bene. Un'ulteriore figuraccia si aggiunge alla lista.


 responsabilit�.
Ah, b�...se c'� l' "eg�da" del Gazzettino, non saremo certo noi a 
riempire "i carceri"... 

 sente da un po'. Per non parlare di altri. Ricordatelo.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=45662695
Pi� bon ton di questo...

 
Ti fa piacere credere che la Gelmini possa scrivere con tutta 
convinzione "le base" o "sistema educativa" ? Credilo pure, immagino che 
  per qualche ragione sia di aiuto farsi un'immagine del nemico 
particolarmente comica.

proporle fino a che non avro' una risposta.
Vedo che Repubblica insegna.
Dopo la pensione forse ti daranno un incarico qui in Via XX.
Benedetto Zaccaria

Capisco che � duro da capire. Coraggio, un piccolo sforzo. 
Impossibile, ormai.
Il buon Marco e' com-ple-ta-men-te andato.
Benedetto Zaccaria

 Vedo che Repubblica insegna.
Non si puï¿œ fare una petizione (dopotutto dovrebbero accettare il mezzo, 
no?) per fargli cambiare nome in "L'Appello"?


 particolarmente comica.
Non c'� bisogno della gelmina. Bastano gi� capezzone gasparri larussa 
giovanardi bossi e bondi, che sono dei veri maestri, nel genere.
Una squadra fortissimi.
C'� comicit� di serie A, e comicit� di serie B, cacchio! 

 Ricordatelo.
Prima di risponderti per le rime, cosa che mi spiacerebbe, potresti 
CORTESEMENTE spiegarmi dove ti avrei dato lezioni?
Ho solo detto testualmente: "Scusa, ma mi sembrano piani diversi. ", e 
su tua richiesta ho spiegato perche' di questo MIO parere.
Se queste ti sembrano lezioni, ho idea che tu abbia un'idea molto 
personale delle discussioni, cosa di cui terro' conto in futuro.
-- 
PaDiMa

 Il buon Marco e' com-ple-ta-men-te andato.
Se tornare significa prendere per buoni quella manica di �%@#!& 
(censura) che stanno al governo e che tu hai votato come salvatori del 
mondo, dato che abbiamo il miglior PdC degli ultimi 150 anni, sta' 
sicuro che vado ancora un po' piu' in la'.
-- 
PaDiMa

 ha scritto:

Ancora un passettino e ti ritrovi nel reparto psichatrico del San
Martino, o, ancora meglio, in Curia dove gli ossessi vengono presi in
carico dagli esorcisti ( a Genova ce ne sono 9 ).
Non credo che la sola lettura di Repubblica ti abbia conciato in cotal
maniera : probabilmente ti sei fatto l'amante nel centro sociale
Buridda.
Benedetto Zaccaria

 cosa di cui terro' conto in futuro.
Rien a faire : s'e' proprio incattivito.
Se lo morde una vipera ci resta secca lei.
E pensa che te lo sorbire, di riffo o di raffo per altri quattro anni
o giu' di li.
Silvio Santo Subito !!!!
Benedetto Zaccaria


Vengo anch'io?
(s�, tu s�)


Sbaglio, o per l'analisi del periodo questa chiamasi "svicolata"? ;o)

 personale delle discussioni, cosa di cui terro' conto in futuro.
Fa come credi.
Se ï¿œ per quello, un po' tutti da queste parti hanno un'idea strana di cosa 
significhi discutere.
dR

 cosa significhi discutere.
E qui devo darti ragione.
-- 
PaDiMa

 dalle tue o questo verra' letto sempre come imposizione di bon ton?
Domanda capziosa e inutile. Comunque la buona fede te la riconosco sempre.
Certo che ï¿œ consentito. Ma prova a rileggerti, a riguardare quello che hai 
scritto in quel frangente, semplicemente, perchï¿œ non mi andava di vedere 
nella signora Lario una povera vittima. Vedo che di tutto quel che ho 
scritto allora e oggi non ï¿œ passato proprio nulla, come mai detto.
E allora mi domando se faccio bene, a riconoscere la buona fede mentre con 
me si fa esattamente il contrario. Gli intolleranti sono sempre gli altri, 
per definizione.
dR

 una donna di strada. A me pare strano.
Vabb�, questo � un problema di berlusconi.
Io non le darei una lira. ;o)

 che ho scritto allora e oggi non ï¿œ passato proprio nulla, come mai detto.
O forse mai condiviso fino in fondo.
Possibile, non credi?
-- 
PaDiMa

Possibile, non credi?
Scusate l'intrusione, ma, Marco, non puoi negare che e' avvenuta una
seconda Metamorfosi.
Aggressivo, ostinato, testardo, incline a rifiutare qualsiasi cosa ti
allontani dall'odio assiduo,ossessivo, paranoico verso tutto cio' che
riguardi Berlusconi (che Dio lo protegga!)tetragonamente sordo al
minimo spiraglio che possa  allontanarti dalla tua ossessione : questo
sei diventato, Marco.
Non sai piu' ridere degli altri e tantomeno di te stesso.
LO so che sei in ottima e numerosa compagnia, ma questo non toglie
nulla al fatto che mentre la distruzione mentale degli altri mi sia
indifferente, o, in qualche caso, mi rallegri, nel "tuo" caso mi
rattrista e mi preoccupa.
So perfettamente che queste sono parole al vento, e aizzeranno
ulterioremente il tuo incontenibile furore, ma te le dico lo stesso.
Poi tu vai pure avanti cosi : ti assicuro che lo spettacolo e' triste.
Benedetto Zaccaria

 sei diventato, Marco.
Che Berlusconi sia diventato una specie di ossessione lo riconosco per 
primo.
Mi ero distaccato dal seguire - seppur come semplice spettatore - la 
politica proprio per la natura inaccessibile della stessa, per quella 
specie di virus che gia' colpiva tutti nel momento in cui mettevano 
piede in Parlamento: il virus dell'interesse proprio e del menefreghismo 
verso quello dell'Italia.
Credevo di essermene distaccato, poi e' arrivato l'innominabile a 
distruggere sistematicamente cio' che era miracolosamente sopravvissuto, 
rendendo lecito prima sul piano morale e poi in quello giuridico cio' 
che fino ad allora era considerato (ed e' tuttora considerato nel resto 
del mondo) come criminoso.
E questa distruzione di tutto cio' che l'Italia aveva faticosamente 
conquistato nel corso di 3 guerre d'indipendenza e di 2 guerre mondiali, 
di una consapevolezza di se', di una civilta' di diritti e di doveri, mi 
ha distrutto.
E la botta finale me l'hanno data personaggi come te e tanti altri che 
di tutto questo si sono dimostrati addirittura contenti, demandando 
volentieri a quel signore l'autorizzazione di pensare.
Quindi, fammi il santo piacere di piantarla con questa storia della 
"metamorfosi": io la penso cosi' da almeno 16 anni, e non ho cambiato 
idea; il fatto di non cambiarla nonostante il trascorrere del tempo 
senza che si faccia nulla per venirne fuori non lo vedo proprio come 
motivazione per cambiare parere.
Per cui, ti prego, in amicizia: tu continua pure a sostenere Berlusconi 
o quegli altri geni della politica come Bossi, Calderoli o Cicchitto: ne 
hai il sacrosanto diritto.
Ma non ti permettere di offendere chi nonostante un lavaggio del 
cervello mediatico incredibile si ostina a pensare che le cose NON 
vadano bene, permettendosi pure di dirlo in questo consesso.
Nessuno impedisce a te di scrivere quello che scrivi; cerca di fare 
altrettanto con me senza prendermi per i fondelli.
-- 
PaDiMa

 altrettanto con me senza prendermi per i fondelli.
Sono commosso... 

 Possibile, non credi?
E allora mi tocca dirtelo chiaramente; in questa discussione la condivisione 
o meno non c'entra nulla. Anzi, parlare di condivisione ï¿œ strumentale. 
Altamente strumentale.
Il discorso ï¿œ semplicissimo.
Qualche mese fa, io avanzo riserve sul comportamento di una signora; senza 
insultarla, e ti sfido a dimostrare il contrario. Apriti cielo. E non far 
finta di nulla, fra i facilmente indignati c'eri anche tu.
Ora, voi date ripetutamente della baldracca ad un'altra signora. E io faccio 
notare la differenza fra il trattamento riservato alle due.
Replicare che una fa il ministro e l'altra no, non c'entra nulla.
Non perchï¿œ lo dico io. Non ï¿œ questione di punti di vista. Proprio non 
c'entra. La linea politica, i provvedimenti non condivisi (non li condivido 
neppure io) non hanno nulla a che fare con i comportamenti sul piano 
sessuale. E neppure con il sospetto che abbia ottenuto il posto di ministro 
per meriti non professionali. Perchï¿œ c'ï¿œ QUEL CHE HA FATTO, da giudicare, e 
basterebbe al di lï¿œ di sospetti, cose sentite dire, notizie piï¿œ o meno 
striscianti e inverificabili.
Se ï¿œ per quello, ci sono stati molti altri ministri pessimi a reggere lo 
stesso diacastero, catapultati in quel posto senza competenze specifiche, e 
non chiacchierati. Dei quali si poteva dire che erano pessimi ministri senza 
apprezzamenti di ordine sessuale. Magari erano addirittura casti. Ma erano 
pessimi ministri.
Questo ï¿œ l'aspetto su cui NON rispondi. A questo punto, temo di proposito.
Perchï¿œ un motivo valido per spiegare la differenza di trattamento non c'ï¿œ.
Se non uno.
La sign.ra Lario, vi apparve come campionessa e potenziale sacerdotessa 
dell'antiberlusconismo, a quel punto. Cosa, fra l'altro, che non puï¿œ essere. 
Ammesso che serva. Io penso che oltre a non poter essere, non serva, ma ora 
questo non ci interessa.
L'altra ï¿œ un ministro del suo governo, e allora tutto diventa lecito.
Naturalmente senza soffermarsi sui provvedimenti e sui fatti di rilevanza 
politica, che basterebbero. Sui quali ci sarebbe moltissimo da dire: disegni 
di legge, leggi, decreti, provvedimenti che hanno toccato sul vivo molta 
gente. E una nozione complessiva del sistema educativo che ne emerge.
Forse perchï¿œ preferite i pettegolezzi, i sospetti, le notizie inconfermabili 
di carattere semiprivato.
Oh, siete in buona compagnia. Non temere.
Devo continuare con l'analisi?
Se vuoi continuo.
Ma la morale femministoide, come avete fatto allora (la ricordi la Ale? Se 
non sbaglio le hai pure replicato soddisfatto) non me la fate piï¿œ. Ti 
stupisce il plurale? Ti include. Intanto lo dico a te.
dR 

 mondo) come criminoso.
E pensi che questo sia opera esclusiva di Berlusconi? Leggiti un buon libro 
di storia, dammi retta.
Magari della Laterza. Casa editrice graniticamente di sinistra. Sono stato 
presente a un dibattito con Luciano Canfora (l'ho gi� raccontato, scusa se 
tedio; sai chi � Luciano Canfora, vero? E' uno che si farebbe chiamare 
ancora assai volentieri compagno, oltre ad essere uno storico e un 
antichista finissimo, e una gran persona) nel quale, di fronte a una domanda 
che presupponeva un concetto simile (continuit� diretta fra fascismo e 
berlusconismo) non ha avuto remore nel rispondere che la Storia � un'altra 
cosa.
Questa era la sinistra vera, non da salotto, salottino, tinello o centro 
sociale.
Quanto al punto di vista straniero desunto, mi sembra, dalle rassegne stampa 
che forniva la Ale, beh, tranquillizzati. Quegli atteggiamenti fioriscono da 
tutta una congerie assai eterogenea di motivi. Guardassero in casa loro.
dR 

 stampa che forniva la Ale, beh, tranquillizzati.
Ma figuriamoci se guardo le rassegne stampa fornite da terzi: mi credi 
cosi' ignorante?
Internet la uso dal 1993, trovare i siti dei giornali stranieri, almeno 
quelli di cui so tradurre o comprendere il senso, non mi pare cosi' 
difficile.
-- 
PaDiMa

 cosi' ignorante?
No. Vedi sopra: perch� scrivi quel che scrivi, allora?
Leggiti anche l'altro post, per cortesia.
dR 

 sistema sanitario pubblico).
Infatti.
ciau
dR 

 Se non sbaglio le hai pure replicato soddisfatto) non me la fate pi�.
[snip]
Per amor di netichetta (bleah) non quoto tutto, ma condivido tutto.
Frase trita e ritrita, stavolta per� la traduco: applauso in piedi, per 
aver detto in modo come sempre lucidissimo e intellettualmente 
onestissimo le cose come stanno.
 Antero Petomainen

 Guardassero in casa loro.
Ah, adesso non ti salvi pi� dalle accuse di esser filoberlusconiano e 
sostenitore della tesi secondo cui la stampa estera sarebbe serva della 
sinistra italiana (ma rotfl!)
 Antero Petomainen

 consentito e legale.
Ufficializzato, mah, che sia stato lui ... che poi sia consentito e 
legale, beh, l'ultima parola va *ancora* detta!
 Antero Petomainen

 magari con le maiuscole dove ci vanno?
Perchï¿œ, come dicevo a Shapiro, altrimenti non si sentono 
anti-berlusconiani fino in fondo.
E' un problema di autostima e autoconvinzione.


 sinistra italiana (ma rotfl!)
Siamo tutti filoberlusconiani.


 Siamo tutti filoberlusconiani.
... 'speta che mi gratto i cabasisi ...
 Antero Petomainen

 Antero Petomainen
Antero � originario di Vigata? :-)
Antzi:
Antero, originario di Vigata, �?
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:7mtd2lF...@mid.dfncis.de...
Troppo buono, lusingatissimo.
So di essermi ripetuto, e mi dispiace.
E' che mi pare impossibile che debba fare cos�.
Pasqualino, intendo.
dR 

 Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio Berlusconi. Silvio
Non fare il furbo ( oggi per me basta cose serie)
Non fare il furbo, tu hai qualche marchingegno per scrivere cento volte 
"Silvio Berlusconi" senza farti venire il voltastomaco. Non rifilarci la 
balla che hai fatto tutto da tastiera.
Dopo i numeri primi, insegnaci anche questa. Mi potrebbe servire per 
legittima difesa.
-- 
turdusmerula

 stupisce il plurale? Ti include. 
Pazienza.
Aspettero' a suicidarmi dalla vergogna domattina.
Stasera intanto dormo.
-- 
PaDiMa


Benedetto Zaccaria

 redazioni di giornali e internet prima che *stranamente* sparisse.
Scusa, devo essermi perso qualcosa. Ma parliamo della Gelmini ?

 Gelmini ?
Della velina in pensione Veronica Lario, mi sembra... 

 legittima difesa.
Io ho usato il taglia e incolla. Ho detto a Pasquá che lui non può!
 Antero Petomainen

 Stasera intanto dormo.
Solo stasera? Mi pare che la dormita duri da un bel po'. Tanti saluti.
dR 

 Della velina in pensione Veronica Lario, mi sembra...
No ciccio. Della Gelmini.
E' che vuole aver ragione, � punto nell'orgoglio come la sua patronessa.
A proposito, tornando alla signora Lario; perch� velina? A parte che non � 
un disonore, ma non ha mai fatto la velina.
Lei era un'attrice, e pure brava. L'ha detto anche Kezich.
Non ti permettere, sai? :-)
dR 

 Siamo tutti filoberlusconiani.
Crociano, anzi: cruciano.
dR 

 Io non le darei una lira. ;o)
Io, nel mio piccolo, non darei (e finora non ho dato) mai una lira a 
nessuna, figurati.
dR 


L'hai detto a Littorio, questo? ;o) 


Sic transex gloria mundi! :-) 

 L'hai detto a Littorio, questo? ;o)
L'ho mica capita. Chi � Littorio?
dR 

 bugiardo a me. Molto.
Mammamia.
Puro stile Provenzano.
Complimenti.
Per il resto, non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, e sono 
stanco di perdere tempo.
Scantono? Stavolta si, per stanchezza.
Divertiti.
-- 
PaDiMa

 Che si sente.
Oh, e poi siamo sicuri che di tra il diventar ministro perché si sa fare
bene i pompini e diventarlo perché si devono fare gli interessi di
questa o quest'altra cosca mafiosa, il motivo più dannoso per gli
interessi il paese sia il primo?
Non è la prima volta che i meriti specifici non determinano chi diventa
ministro.  Non è la prima volta che un ministro è poco capace  - ma
pochi finora hanno tentato di comunicare con gli studenti - questa sa
usare i social network e ha già avuto il coraggio di rivedere le sue
posiZioni, forse perché sa di non sapere.
E questo ovviamente non va bene.  Ma purtroppo, ripeto, non è neppure la
prima volta.  Segno che Berlusconi, lungi dal ripulire la politica, ha
continuato le tristi pratiche di tanta DC - mutatis mutandis.
E poi, temo, alla fine forse dovremmo limitarci a valutare l'operato.
Non molto distanti dall'Italia ci sono due paesi che (i) hanno avuto un
ex-SS come presidente e (ii) in un altro caso per sue volte come
presodente del consiglio un avvocato che ha aiutato, gratis e per
convincimento ideologico personale, il fondatore della RAF ad uscire di
galera (questi poi è diventato un esponente di spicco dell'estrema
destra antisemita). Altro che i nostri, di dx o sx. 
 Antero Petomainen



Cu minghia dici?
 Antero Petomainen

 Complimenti.
Cielo.  Ci mancherebbe solo lo Shapiro punciutu.  Questa, proprio, non 
dovevi dirla.
Ma sei diventato completamente inebetito (magari per via del terrore, e 
questa � l'ipotesi migliore) o sei profondamente in malafede?
 Antero Petomainen

 Puro stile Provenzano.
Certo, Provenzano anteponeva, sui pizzini, un bel "attento che ti cresce il 
naso". Tranquillo, non ti servirï¿œ domandarti se quel cassonetto ï¿œ proprio un 
cassonetto o una centrale del Mossad.
Per il resto, prova a rileggerti. E domandati chi ï¿œ che manipola. I fatti e 
le parole altrui.
dR 

 Cielo.  Ci mancherebbe solo lo Shapiro punciutu.
In effetti ho la scrivania, cosa dico, la casa piena di pizzini (fabbrico in 
continuazione promemoria che poi dimentico in giro, liste di cose da fare, 
libri della biblioteca da rendere, liste di dischi da acquistare quando avr� 
i soldi, liste di vocaboli che voglio usare ecc). Mi � capitato di cercare 
un promemoria per poi accorgermi che ricordavo perfettamente quel  che ci 
stava scritto.
Dubito per� che sarebbero di soddisfazione, per la pubblica sicurezza. Anche 
se sono sicuro che un brigadiere mi ascolta e mi legge (al telefono lo 
saluto pure), compatendomi.
(no, scherzo, non sono cos� paranoico. Lo saluto ogni tanto, quando mi 
sovviene).
dR 

sovviene).
Io ho avuto il telefono sotto controllo per un anno (che sappia io)
Fu in occasione dei disordini scoppiati in centrostorico e della mia
attivita nei Comitati.
Ma poiche' non sono un gentiluomo, mandavo con regolarita affanculo il
maresciallo di turno e il Prefetto.
Poi mi chiamarono dai CC per un interrogatorio come persona informnata
dei fatti ( in realta per intimidirmi) ma gli ando' buca, grazie a Il
Lavoro, che ci spalleggiava. Povero Lavoro : oggi e' diventato la
pagina genovese della fabbrica dell'odio La Repubblica...
Comunque niente pizzini, solo comunicazioni verbali o lettere in
codice.
Marcello- se non cambia ( ma la 2a Metamorfosi e' ormai compiuta)
)cadra' in depressione.
Peccato.
Sara' un giganatesco bacherozzo rosso e viola.
Benedetto Zaccaria

 interessi il paese sia il primo?
Mi sono sempre chiesto cosa sappia fare Brunetta, con quelle belle 
manine piccine picci�...;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0a3375$0$34596$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cmq dobbiamo tristemente ammettere che berlusconi, negli ultimi anni, � 
molto migliorato.
Secondo le ultime notizie, pare che disse al boss Giuseppe Graviano, 
negli anni novanta, dopo gli assassinii di
Falcone e Borsellino:"Continuate con le bombe"
Oggi, se non altro, si limita a dire alla carfagna e alla gelmini: 
"Continuate con le pompe". 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b09d23f$0$34596$4faf...@reader1.news.tin.it...

Littorio Feltri, ovvio... 

 manine piccine picci�...;o)
Non chiedertelo.  Potresti farti del male.
 Antero Petomainen
PS: Shapiro, come � la mia "modalit� Provenzano"?  Devo esercitarmi 
ancora, vero?

 ancora, vero?
Mi permetto di suggerire meno condizionali. ;o) 

 ancora, vero?
A dire il vero non � affatto male. Sa un poco di cinema noir americano.
Propongo di chiamarla "modalit� Corleone", cos�, senza precisare se si 
tratti di Vito o Michael.
Portare rispetto, bisogna.
dR 

 Mi permetto di suggerire meno condizionali. ;o)
E' proprio quello il bello.
Quel che distingue un Corleone da un Sollozzo qualsiasi.
dR 

 Non ti permettere, sai? :-)
A proposito, tornando alla signora Lario.  Vuole 3 milioni di EURO al 
mese.  Minchia.  Ma che deve farci con tutti quei soldi, sostenere un 
partito?
Come era solito dire un Sommo: upetepepete.
 Antero Petomainen

Antero Petomainen ha scritto:

Oggi ho fatto i conti della serva. Anche immaginando villone in Brianza, 
chalet in montagna, villa al mare, servit� varia, guardie del corpo, 
sfizi e sfizietti, faccio veramente fatica a concepire uno che spenda 
pi� di 5 milioni l'anno per vivere. Poi vengo a sapere che Elton John 
solo per avere fiori freschi ogni giorno nel suo palazzo in centro a 
Londra spende tipo mezzo milione di sterline l'anno, e allora vale tutto...

 partito?
Forse.
Tutte le donne d'Italia, soprattutto quelle con due o tre lavori, si 
sentiranno solidali e rappresentate; facciamogliela vedere, a 
quell'egoistaccio di Silvio.
 > Come era solito dire un Sommo: upetepepete.
S�.
dR 

 vale tutto...
"Ma s�, ha ragione lei...sto sbagliando tutto. Stiamo sbagliando tutti!"
..e m� dR ci ragguaglia sulla citazione. ;o)