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Titolo: Dudamel, la Scala, terza di Mahler

http://www.youtube.com/watch?v=W_opWwO_IUc
Ho ascoltato questa orchestra una volta, diretta da Rudolf Barshai,
suonando la quarta di Mahler, in uno dei miei troppo pochi periodi a
Milano -- ma non in questo teatro famoso, in uno nuovo, invece, al sud
del centro.  Di questo molto giovane direttore sapevo ben poco prima
di oggi.  Alcuni lo chiamano un genio, alcuni no.  Voi?

 ha scritto nel messaggio 
news:a4a89c41-0a10-4920...@d7g2000prl.googlegroups.com...
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è ancora molto giovane
Ma per essere così giovane è molto bravo (si era già parlato di lui)
Qui strafà un po', ma c'è anche da dire che la Filarmonica della Scala 
risponde poco e suona da schifo (anzi, da scandalo) per cui francamente il 
risultato è brutto
In questo caso più che dirigere occorrerebbe concertare. Ma questo si impara 
con molta esperienza e molti anni di mestiere.
Questo ragazzo è veramente dotato, imho. 

 risultato è brutto
Pareva anche a me che l'orchestra della Scala ha un suono lutulento e 
farraginoso, oltre ogni limite tollerabile, ma credevo che fosse solo la 
cattiva ripresa fonica: invece sono sempre così? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ee160c$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...

non lo so, ma qui anche l'intonazione è scandalosa (e in questo la ripresa 
non c'entra)
Non parliamo poi dell'insieme.....
Gli ottoni sono al limite della banda di paese, francamente.
Un'orchestra che tiene a un certo nome e prestigio non dovrebbe MAI suonare 
così.

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Io non so se è un genio ma di sicuro sa molto bene quello che fa, in
particolare ha un gran senso del ritmo, per i miei gusti. Non l'ho mai
sentito dal vivo.
 
--
Federico Spano`

zazie reloaded ha scritto:

E il bello è che potrebbero suonare molto meglio di così. E' che non 
glie ne frega un cazzo. Una volta pensavo che il detto secondo il quale 
le orchestre italiane hanno sempre bisogno del carabiniere che gli 
fracassa i maroni fosse la solita boiata, mi accorgo sempre di più che è 
vero :-((

Phillip ha scritto:

Genio mi pare un po' troppo. Miei amici che ci hanno suonato insieme me 
ne parlano come di un ragazzo veramente molto dotato. Può diventare un 
grande, con gli anni.

cmq il concorso per violino di fila quest'anno era praticamente
inaccessibile, han richiesto la bellezza di 26 passi orchestrali oltre
al solito. se sono così selettivi perché poi suonano male?
perché c'è la mafia opp. ci sono ancora dei vecchi manichi di scopa? o
la colpa è dei direttori che non sanno concertare (ci pensavo da tempo
anche io)?

 al solito. se sono cosě selettivi perché poi suonano male?
perchč un concorso, per quanto difficile, č sempre piů facile che
lavorare davvero
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 -- 
non č piu facile, č semplicemente un'altra cosa 

 Ma per essere così giovane è molto bravo (si era già parlato di lui)
Non e' sorpresa.  Lo cerchero' nell'archivio ora.

 risultato è brutto
La gran parte dei mebri sono giovani, come l'orchestra stessa: cosi'
mi sembro' a quel tempo, e anche ora vedendoli qui.
Un gran difetto del film, avrete sentito, e' che audio e video non
sono sincronizzate.

 lavorare davvero
Ci sarebbero diverse cose da dire. Innanzitutto, la Filarmonica della 
Scala come ben sai non è l'orchestra del Teatro alla Scala, ma 
un'orchestra ad inviti che è basata effettivamente sull'organico 
dell'orchestra del teatro ma nella quale non si entra per concorso. 
Questa è semmai un'aggravante, comunque, quando si suona male.
Quanto al fatto che vincere un concorso sia più facile che lavorare 
davvero...beh, ci metterei come minimo un "dipende" grosso come una 
casa. Ci sono orchestre in cui eccellenti professionisti non hanno la 
minima possibilità di entrare per concorso perchè non suonano come 
vogliono loro o non sono allievi delle prime parti o non sono allievi 
della persona cui l'orchestra si è precedentemente rivolta in privata 
sede per avere dei nomi affidabili da far vincere (questo succede a 
volte quando il posto a concorso è per prima parte). Capita invece che a 
vincere siano persone che non hanno quasi alcun'altra qualità che 
rispondere ai requisiti di cui sopra, e con la penuria di lavoro che 
c'è, è una prassi che si sta diffondendo quasi dappertutto (e non solo 
in Italia, sia chiaro, anzi....). Di converso, corsi in cui è possibile 
imparare a suonare decentemente in orchestra ce n'è diversi, a partire 
da quello di Fiesole (almeno una volta). Ci sarebbero a dire il vero 
perfino i corsi dell'Accademia della Scala, certo che se la qualità che 
assicurano è quella espressa dall'orchestra maggiore viene il sospetto 
che o non servano a nulla, o servano più che altro al teatro per creare 
un'orchestra B da far lavorare a basso costo e tenere aperto comunque il 
Teatro mentre l'orchestra A si occupa di altro.

samucito ha scritto:

Non credo che non sappiano concertare quanto meno decentemente, almeno 
non credo certo sia il problema di un Dudamel. Il problema principale 
IMHO è che per mettere su la Terza di Mahler in due prove devi avere 
l'orchestra che fa metà (o anche più) del lavoro da sola, e nel caso 
della Filarmonica della Scala evidentemente ciò non succede, a 
prescindere dai motivi.

 non c'entra)
Ah, ecco. A un certo punto all'inizio ho avuto l'impressione netta che si ha 
quando un nastro non mantiene la velocità costante. Pensavo, da 
incompetente, fosse proprio la  la cattiva qualità della registrazione.
Grazie.
dR :-) 


bè che discorso mica stiamo parlando di gente che non ha mai fatto
nulla: credo che i musicisti che arrivino ma soprattutto che rimangono
alla Scala devono averne già avute di esperienze orchestrali
importanti, oppure volevano fare tutti i solisti?
c'è qualcosa che non mi quadra...

ah grazie der Bildungs, ho risposto a logi senza leggere il seguito.
riguardo la questione del concertare penso che è un po' un circolo
vizioso: i direttori che stanno sempre a contatto con grandi orchestre
già belle pronte e limpide in un certo senso perdono la mano a fare il
lavoro sporco di studio, che poi ricade tutto sulle spalle (altrimenti
non sarebbe poi tutto questo schifo anche a livello di intonazione e
di insieme di base);
allo stesso momento l'orchestra dovrebbe già essere in grado di fare
queste cose da sé.
quindi non so che altro dire: certo che 26 passi sono proprio tanti

 ha scritto nel messaggio 
news:49eeea94$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...

c'è un passo con gli ottoni che fa rizzare i capelli in testa
intonazione, questa sconosciuta :-))) 

 ha scritto nel messaggionews:49eeea94$0$1109$4faf...@reader4.news.tin.it...

Dove? Sentivo distrattamente in sottofondo mentre mi svagavo leggendo
le discussioni, e mi è caduto l'orecchio, per così dire, su un punto
che dev'essere attorno a 7', e poi verso 7' 40''.
Grazie e saluti,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:83e88f70-bd8c-4221...@k8g2000yqn.googlegroups.com...
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beh, lì è proprio una stecca
Ascolta a 2.17 e seguenti e
a 3.05 e seguenti (a 3.29 poi è una meraviglia non parliamo a 3.46. Tutto il 
passo è da vomitare)
uno schifo assoluto fino a al quinto minuto, su per giù
ho riguardato un po' Dudamel
una cosa veramente irritante è l'imitazione di Abbado
Persino la manina molle e il battere all'insù
Beh, anche questo passerà con l'età :-)))))

 ha scritto nel messaggionews:83e88f70-bd8c-4221...@k8g2000yqn.googlegroups.com...

La prima volta che ho provato a caricare il video è andato in crash il
pc. Poi è mancata la corrente.
Avevo capito che si parlasse degli ottoni, però vedo qui che sono
chiamati in causa anche gli archi. Nei passi citati si percepisce un
suono confuso, distorto, tutt'altro che compatto, ma anch'io pensavo
fosse per la scarsa qualità della trasmissione... Non so se con pc
meno vetusti del mio si sente meglio; per me in genere i video di
Youtube hanno valore puramente indicativo.
Saluti,
Mauro

 Beh, anche questo passerà con l'età :-)))))
Forse:
http://www.youtube.com/watch?v=tr3QXBpmh9w&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=tr3QXBpmh9w&feature=related
i tempi di Abbado sono molto più belli :-)))))

 i tempi di Abbado sono molto più belli :-)))))
L'episodio di fiati e ottoni nel finale (c'è il finale anche di questa 
esecuzione) è praticamente irriconoscibile, un'altra cosa. Non conoscevo 
questa Sinfonia, in Mahler ho parecchie lacune da colmare.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49f0d2f6$0$1108$4faf...@reader3.news.tin.it...
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ah è una delle più belle, imho

 ah è una delle più belle, imho
La mia preferita è la Settima. In particolare, amo
quell'interpretazione di Klemperer che secondo alcuni mahleriti
avrebbe tempi «insopportabilmente lenti». Probabilmente hanno ragione
ma, secondo me, soltanto eseguita così è davvero bellissima.

ma, secondo me, soltanto eseguita così è davvero bellissima.
Da ultradilettante: conoscevo Kubelik e ho sentito in questi giorni Abbado, 
il primo movimento. E' più lento di Kubelik (suppongo che Klemperer vada 
anche oltre) e così emergono un sacco di particolari. Anche un fraseggio più 
articolato, e più commuovente imho. Non la ricordavo così bella (sono un 
patito di quarta e nona).
dR 

 ha scritto nel messaggionews:7f8b2490-015d-4899...@u8g2000yqn.googlegroups.com...

Buon giorno.
immagino che ti riferisca per Kubelik alla registrazione DG. Se la
trovi prova ad ascoltare la sua versione comparsa da Audite ( dal
vivo, con la stessa orchestra). E' molto bella, forse superiore a
quella in studio e, in questo caso, anche leggermente più lenta. E poi
c'è una sua terza versione di grande qualità, comparsa in un mitico
cofanetto della NYPO.
La M7 è una sinfonia problematica, molto complessa e forse in parte
mancata: condivido l'apprezzamento di Cap per il grande Klemperer, ma
ci sono versioni molto diverse tra loro da direttore a direttore. E
qualche direttore l'ha interpretata in modi molto diversi in vari
momenti della sua carriera: per Abbado, che in questa sinfonia è
comunque eccellente, oltre alla seconda registrazione per il festival
di Lucerna c'è una splendida versione dal vivo a Edinburgo nel 1999
con la Gustav Mahler Jugendorchester, che preferisco a quelle comparse
su disco.
Saluti
Josef K.

immagino che ti riferisca per Kubelik alla registrazione DG.
Precisamente. Grazie per le indicazioni, molto gentile.
dR 

 ma, secondo me, soltanto eseguita così è davvero bellissima.
Non saprei dire se "soltanto eseguita così...", perché ci sono altre
interpretazioni della settima, ben più rapide, che mi piacciono assai
(Bernstein, Kubelik, Scherchen, Abbado), ma quella di Klemperer è davvero
eccezionale e non riesco a capire tutte le critiche dei mahleriti (applausi
per questo appellativo!). In certi momenti sembra quasi una sfida per
saggiare la tenuta della musica: sfida vinta.
Giovanni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 patito di quarta e nona
La nona di Klemperer è bellissima.


 Non la ricordavo così bella (sono un patito di quarta e nona).
:)
La mia prima sinfonia di Mahler è stata la... Prima, all'Auditorium
della Rai di Torino, nel 1968, direttore Rafael Frühbeck de Burgos,
che in quell'occasione rispolverò anche il famoso Blumine, originario
II movimento. All'epoca avevo 12 anni. In seguito, quando dicevo che
la musica di Mahler mi piace, mi guardavano con compatimento...

 della musica: sfida vinta.
Sono davvero lieto, credimi, di leggere queste tue parole.

 Sono davvero lieto, credimi, di leggere queste tue parole.
Perché, di grazia? :-))
E' vero che quell'interpretazione ha molti detrattori e anche molto acidi.
Ma ha anche molti espimatori, non credo che siano solo noi due :-)
Klemperer non era certo un cretino e la grandezza delle sue interpretazioni
lo testimonia. ed è semplicistico, oltre che gravemente erroneo, dipingerlo
solo come un direttore della vecchia guardia, capace di tirar fuori dalla
sua faretra solo la freccia della lentezza e della solennità. Questo lo può
dire chi non ha mai ascoltato il suo Mendelssohn o la ferocia della sua
trasfigurata Sinfonia fantastica o la leggerezza (quasi cartesiana, direi)
di certe prove mozartiane o addirittura stravinskiane. Questo per dire che
la lentezza della settima di Mahler non è tirata là a casaccio ma ha alle
spalle una riflessione profonda. Per questo parlavo di sfida vinta.
Ciao


On 24 Apr, 17:04, 
gi...@rintintin.it
 (Giovanni Lavena) wrote:

Buon pomeriggio.
L'appellativo non è in verità nuovo: la redazione del DEUMM l'ha
volutamente ignorato, pur essendone a conoscenza, e non ha inserito
una voce al riguardo - forse per non creare il panico tra i lettori
più sensibili -, ma nel mondo medico anglosassone è da tempo nota la
Mahleria (Blastmodium Postmodernemotionalis), ben descritta in "Doctor
Inkpot's Musical Health Series": si può leggere, con l'opportuna
prudenza, l'articolo relativo all'indirizzo <
http://inkpot.com/concert/
mahleria.html>.
Saluti
J. K.

la musica di Mahler mi piace, mi guardavano con compatimento...
Mhm, sì, accadeva. Io ci sono arrivato sui tredici-quattordici, negli anni 
settanta. Allora invece era già di moda, penso per Visconti. A me però 
piacevano la Quarta...e la Nona, che registrai alla Radio, proprio la 
versione di Klemperer. E sono rimaste le mie preferite. Con i 
Kindertotelieder.
La Prima mi è sempre sembrata più difficile da apprezzare, la vedo più 
complicata. Complimenti :-)
dR 

 La nona di Klemperer è bellissima.
Oh, io son d'accordo. E su ClassicToday se ne facciano una ragione :-).
dR 

 quindi non so che altro dire: certo che 26 passi sono proprio tanti
La maggior parte dei passi d'obbligo per i concorsi tendono ad essere
sempre gli stessi. La Schott addirittura ha pubblicato le raccolte,
divise per strumento, dei passi d'orchestra che statisticamente vengono
maggiormente richiesti nei concorsi delle orchestre tedesche. Per
esempio, per un posto di violino è quasi inevitabile che si chiedano lo
Scherzo del Sogno di una notte di mezza estate di Mendelssohn, il finale
del concerto per orchestra di Bartok, la prima pagina del Don Juan di
Strauss o il passo alla metà di Also sprach Zarathustra. Certo che se si
incominciasse a studiarli in conservatorio (che ci stanno a fare?) non
sarebbero uno scoglio così grave. 
E continuo a pensare che, per dire, la parte di viola del Siegfried sia
molto peggio di qualsiasi libro di passi d'orchestra...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 avrebbe tempi «insopportabilmente lenti».
Forse non insopportabili, ma certo quel suo primo movimento e'
bizzarro.

 molto peggio di qualsiasi libro di passi d'orchestra...
Sfido qualunque contrabbassista al percorso netto sulle famigerate 
terzine del Lohengrin.