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Titolo: Domanda a tutto il ng

Salve ragazzi,
a parte tutti i litigi ideologici e politici che accompagnano le nostre 
discussioni ormai da anni, proviamo - ognuno naturalmente fermo sulle 
proprie opinioni - a fare il punto:
1) chi sono secondo voi gli storici e studiosi in termini generali che 
ritenete fondamentali per chiunque voglia accostarsi alla storia?
2) secondo voi la storia può essere letta, capita e criticata aldilà delle 
proprie convinzioni politiche?
3) nella vostra vita vi siete mai accorti di aver sbagliato qualcosa? ovvero 
di tornare sui vostri passi e di ammettere che le proprie convinzioni non 
erano totalmente corrette? (per esempio uno sfegatato di sinistra o di 
destra ha mai ammesso, rispettivamente, che regimi comunisti o fascisti 
abbiano commesso errori?)
4) se sì quali?
Ps per favore rispondete seriamente, diamo una parvenza di maturità ogni 
tanto, poi dopo torneremo ad insultarci. Ok sergio? 

 4) se sì quali?
Dato che vengo accusato d'essere vicino a posizioni fasciste, risponderò 
sugli errori del fascismo:
Non aver stroncato il clima di illegalità dopo la presa del potere con 
conseguente delitto Matteotti, non aver ripreso una linea democratica 
dopo il superamento della crisi Matteotti ed aver pian piano abrogato le 
libertà democratiche. Avere con la legge del 1928 praticamente esclusa 
dal successivo anno la presenza dell'opposizione nel parlamento, 
Instaurazione soprattutto dopo il 1932 di una dittatura personale di 
Mussolini che riduceva gli altri esponenti del fascismo a semplici 
comparse. Guerra di spagna, patto d'acciaio. Riguardo all'entrata in 
guerra la ritengo a quel punto inevitabile, anche se sarebbe stato 
opportuno rinviarla almeno fino a Settembre. Guerra di Grecia, 
incapacità di incidere sulla qualità della produzione industriale, ed 
incapacità di fare in modo di dare un massimo di forza ai pochi reparti 
che combattevano effettivamente, scarsa attenzione al volontarismo, ed 
in parte dichiarazione di guerra agli Stati Uniti.
Nel dopoguerra non aver scisso con la necessaria energia le 
responsabilità proprie da quelle dei nazisti.
Ciao
Ad'I


> tanto, poi dopo torneremo ad insultarci. Ok sergio?
Bravo arduino, io non vedo le cose proprio come te, però hai dato una 
dimostrazione di maturità a tutto il ng.
Ed ora dalle basi che hai tracciato sarà più facile instaurare un discorso 
storico-politico ONESTO E OGGETTIVO con te. 

 proprie da quelle dei nazisti.
 La repubblica sociale era di fatto un pezzo di Reich e i repubblichini non 
erano meglio delle SS.
Cosa dovevano scindere?
Del fascismo io salvo solo quelle grandi opere con cui tutte le nazioni, 
dagli Usa di Roosevelt alla Russia di Stalin, avevano risposto alla crisi 
economica mondiale.
Tutte tranne la Germania che invece puntava sul riarmo e sui beni degli 
ebrei.

 abbiano commesso errori?)
Solo gli idioti non cambiano idea e non hanno mai dubbi.
Ne sei sicuro?
Senza dubbio!

 ebrei.
Perchè gli usa non hanno puntato sul riarmo.....

 La guerra non era inevitabile: la Spagna di Franco non l'ha fatta.
ma che cazzo gliene frega al camerata Arduino? Mica lui era tra i 2
milioni di soldati mandati a combattere con le scarpe di cartone e
lasciati in balia dei nazi l'8 settembre...

lasciati in balia dei nazi l'8 settembre...
A me personalmente le opinioni di Arduino non interessano.
C'è gente che crede in un modello di organizzazione politica militarista, 
autoritaria e gerarchica perchè crede che esistano uomini inferiori e 
superiori.
Non lo condivido per niente ma lo posso capire.
Quello che non capisco è come possano cercare dei propri padri nobili non in 
Sparta, nella Prussia, nell'impero napoleonico o in quello romano ma in 
Hitler e Mussolini.
Franco era un figlio di puttana sanguinario ma almeno era furbo.

 E la causa di questo ha un nome: Badoglio.
Il modo in cui fu attuato l'armistizio è solo un'ulteriore prova di che 
criminali siano stati i Savoia ma non assolve Mussolini e i repubblichini. 

 criminali siano stati i Savoia ma non assolve Mussolini e i repubblichini.
Io credo invece che sia stato meglio cercare di salvare il salvabile. Vi
immaginate come i tedeschi avrebbero trattato l' Italia se non ci fosse
stata la RSI?

 Franco era un figlio di puttana sanguinario ma almeno era furbo.
La Spagna usciva or ora da una guerra sanguinaria, gli spagnoli di tutto
avevano voglia fuorchè di un altra guerra.

 Che sia per dare contro a quelli che invece li odiano?
bella logica, allora perchè non difendi anche i pedofili o Bin Laden,
per ddar contro a chi li odia?

 Io credo invece che sia stato meglio cercare di salvare il salvabile.
e cos'hanno salvato i Savoia, che lasciarono l'esercito senza ordini
(2 milioni di soldati in giro per mezza Europa, mica 4 gatti...) in
balia dei nazisti?

 superiori.
chissà perchè chi è convinto di queste cose non fa quasi mai parte di
coloro che rischiano la propria vita per la propria ideologia
militarista e autoritaria....qualcosa mi dice che Arduino non è un
parà della Folgore che rischia la vita ogni giorno in Afghanistan per
essere coerente con le proprie idee, tanto per dire...

 avevano voglia fuorchè di un altra guerra.
La volontà di pace degli spagnoli non gli ha impedito di chiudere la guerra 
civile fucilando 100mila oppositori.
No, era solo un generale opportunista che aveva capito con chi aveva a che 
fare.
I grandi errori dell'esercito tedesco sono tutti imputabili a Hitler: un 
buon demagogo ma un deficente esaltato. 

essere coerente con le proprie idee, tanto per dire...
Non è poi così vero, le forze armate sono sempre state piene di fascistoidi 
vari che hanno contribuito a dimostrare e correggere le loro stesse tesi di 
darwinismo sociale: il genere umano tende a garantire la sopravvivenza e la 
riproduzione ai suoi componenti più svegli, non a quelli più forti o 
coraggiosi.
Per quello il modello autoritario non funziona mai. 

 stata la RSI?
Se l'esercito italiano fosse stato avvisato prima e non dopo i tedeschi, di 
nostri soldati nei lager ne sarebbero finiti molto meno.
L'obbiettivo di Savoia era esattamente quello di mettersi in salvo e di 
consegnare l'Italia ai tedeschi.
In un paese normale i Savoia non li avrebbero esiliati ma fucilati. Tutti.
Facendo così hanno permesso ad Hitler di reclutare a forza gli italiani, 
Mussolini compreso.
Per quello che doveva fare (bassa macelleria) il suo cervello bastava ed 
avanzava. 

 In un paese normale i Savoia non li avrebbero esiliati ma fucilati. Tutti.
e invece presero più di 10 milioni di voti al referendum, il che rende
l'idea della putrefazione morale del popolo italiano dopo 20 anni di
educazione fascista...

 darwinismo sociale
so benissimo che la Folgore è una fucina di fascisti come poche altre,
dico semplicemente che i fascisti da usenet parlano col culo al
calduccio ben sicuri che non sono loro a rischiare la pelle...

 balia dei nazisti?
Questa è una leggenda metropolitana.
Il Re e Badoglio non si sono svegliati in piena notte perché soffrivano 
d'insonnia.
Ma perché giungevano notizie del disastro militare ed era urgentissimo 
scappare.
Ciao
Ad'I

 Parlo dei 7000 alpini morti dando l'assalto 
Togli uno zero.
Ciao
Ad'I

balia dei nazisti?
Io parlavo di Mussolini, però in un certo senso anche l' armistizio lo
considero "salvare il salvabile". Vi immaginate gli americani come avrebbero
trattato l' Italia se non ci fosse stato l' armistizio?

 ha scritto nel messaggio

Potevano pensarci anche prima di andare a dormire, no?

 In un paese normale i Savoia non li avrebbero esiliati ma fucilati. Tutti.
Forse tutti avevano qualcosa da nascondere.

 ha scritto nel messaggio




Putrefazione che dura tuttora, e mi riferisco al 70% di italiani che va a
votare, chiunque esso voti.

essere coerente con le proprie idee, tanto per dire...
Cosa c' entra l' esercito? Se uno è militare sta nell' esercito, sennò no.
Secondo il tuo ragionamento un comunista non dovrebbe lavorare. Anzi
dovrebbe ritirarsi da eremita in una grotta.

 Forse tutti avevano qualcosa da nascondere.
O forse una parte di territorio si č sentita "liberata" dai Savoia ed 
un'altra tradita.
A questo punto ci vorrebbe un leghista ad animare il dibattito.... 

 Potevano pensarci anche prima di andare a dormire, no?
Che gli si scioglieva l'esercito?
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Secondo me le potenzialità per attuare una difesa sulle alpi c' erano, se
non altro perchè i tedeschi già erano impegnati in mezzo mondo, quanti ce ne
saranno stati a disposizione per invadere l' Italia? Si poteva organizzare
un pò prima tutto quanto.


lol
vuoi vedere che questi cialtroni sono capaci pure di questo?

 scappare.
per dei criminali che mettono al primo posto salvare la propria pelle
e non fare il proprio mestiere che è dare ordini a un esercito sparso
per mezza Europa....

 trattato l' Italia se non ci fosse stato l' armistizio?
io non mi immagino niente, constato come hanno effettivamente trattato
i tedeschi l'Italia dopo l'armistizio. E non c'era scritto da nessuna
parte che bisognasse consegnare 2 milioni di soldati ai nazisti
lasciandoli in balia di se stessi.

 Secondo il tuo ragionamento un comunista non dovrebbe lavorare.
no, un comunista dovrebbe lottare per migliorare le condizioni dei
lavoratori  per essere coerente. E io lo faccio, sapendo benissimo di
rischiare di essere preso gratuitamente a manganellate dagli sbirri
italiani che sono tra i più violenti d'Europa, come si è visto a
Genova.


certo, perchè se chi comanda l'esercito non fa sapere che i nemici non
sono più nemici e gli alleati non sono più alleati, è difficile che
l'esercito da solo sappia cosa fare, tanto più se vede quello che
crede ancora alleato intimargli la resa e la consegna delle armi...

 lasciandoli in balia di se stessi.
Quindi constati anche come gli americani hanno effettivamente trattato l'
Italia nonostante l' armistizio. Comunque nell' armistizio, se non sbaglio,
non c' era scritto nulla o solo le poche cose necessarie: era un armistizio
senza condizioni.

Genova.
E quindi un fascista può anche non essere un soldato di carriera.

 senza condizioni.
ovvio che non c'era scritto niente, non è l'armistizio che deve dire
all'esercito cosa fare....

 Un fascista deve essere per forza militarista? Io non credo.
sì, perchè un'ideologia basata sulla sopraffazione autoritaria non può
essere disgiunta dall'uso della violenza, che sarà utilizzata verso
gli oppositori al regime finchè questo non è stabilito, e si rivolgerà
all'esterno una volta che il regime è stabilizzato. Erra chi dice che
Mussolini avrebbe potuto evitare la guerra: essa era connaturata
all'ideologia fascista, e infatti le guerre fasciste cominciarono ben
prima della 2a GM : Etiopia, Spagna, Albania erano solo le prime tappe
di un processo inevitabile. Ciò che fu peculiare del regime fascista
italiano fu la corruzione endemica che ci portò a combattere con un
esercito non all'altezza anche grazie alle sontuose mazzette che
Agnelli e compagni versavano ai pezzi grossi di regime ed esercito per
rifornirlo di pessimi armamenti...ma questo non è che un crimine
ulteriore di Mussolini, che volle combattere pur essendo cosciente fin
dal primo momento di non avere i mezzi per combattere alla pari con
gli eserciti occidentali. Del resto a lui cosa gliene fregava, mica ci
andava lui a crepare in guerra...beh, fece male i suoi conti, ed ebbe
quello che si meritava...

 per ddar contro a chi li odia?
lol
vuoi vedere che questi cialtroni sono capaci pure di questo?
Molti cialtroni hanno risposto alle mie domande, ma il cialtrone piů 
cialtrone di tutti (forse perchč ha la coscienza troppo sporca, cioč tu) non 
risponde.
Sergino sei proprio incorregibile!

trattare male l'Italia?
E i tedeschi cosa dovevano fare?

 E i tedeschi cosa dovevano fare?
il problema non erano i tedeschi o gli americani, il problema è chi
lasciò il paese in balia di se stesso, e un paese con l'esercito
sbandato è alla mercè di chi l'esercito ce l'ha...