Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Aldo Ciccolini

https://www.youtube.com/watch?v=0peXnOnDgQ8
 
 
 
http://tinyurl.com/k4wjkvo
 
 
 
 
 

 
http://tinyurl.com/k4wjkvo
 
 
 
 
Fu il mio primo pianista ascoltato dal vivo, a Novara, nei primi anni ottanta; quindi mi ci ero affezionato anche se poi non mi piaceva un granché; mi ricordo un fare serissimo, tanto che mi ero quasi intimorito...
 
In provincia ascoltati poi molti altri pianisti, alcuni imho terribili come Zadra e Mannino, e quando andai a lezione dalla mia seconda insegnante, quella che veniva da Cortot e ABM, Ella ricordo esclamò - Eh, vuoi mettere!
 
Effettivamente la classe non è un pestare da macellai. Peraltro lunga vita proficua e invidiabile. 89 anni spesi in concerti, dischi e insegnamento, mica da tutti.
 
Sui trilli del concerto di Ravel però il suono lascia a desiderare. E imho anche su molte altre cose. Insomma tutto il rispetto per Ciccolini, fuggito da questo paese come altri, ma non mi piaceva allora e non mi riesce a piacere neanche oggi.
 
Qualcuno l'ha conosciuto come insegnante?

  lla mia seconda insegnante, quella che veniva da Cortot e ABM,
 
 
e anche questo ti esclude di diritto dalla nostra categoria dei dilettanti! 
 
e poi: io ho sempre letto le tue filippiche contro il metodo tradizionale di insegnamento, ma non ho mai capito:
1- quale sia il metodo alternativo che suggerisci
2- con che metodo hai studiato/sei cresciuto tu
 
chiedo venia per aver dirottato il thread, ma anche voi avete ammorbato l'altro con i tecnologicismi
per farmi perdonare ti consiglio articolo su anilingus su dagospia

 chiedo venia per aver dirottato il thread, ma anche voi avete ammorbato l'altro con i tecnologicismi
 
 
Quale, quello sul concetto di TECNICA PIANISTICA? Il mondo pianistico è pieno di metodi e insegnanti che credono ognuno in un metodo differente, talvolta in due o tre. Per questo mi interessava sentire di Ciccolini Maestro di Piano.
 
Io ho conosciuto quattro insegnanti: il primo mi diede l'Hanon, il secondo i Preludi ed Essercizzi del Clementi, il terzo disse di bruciare i precedenti, i metodi. La quarta mi diede il Pishna, piccolo e grande (c'è chi prende subito il grande...). Io presi il Cortot e rimasi cmq insoddisfatto. Qui mi consigliarono un cinese-americano (credo fosse il Ranapone!) quando già avevo deciso di mandare tutto al diavolo...
 
Ma il momento di massima crisi fu quanto a metà anni novanta del secolo scorso telefonai a Rattalino immaginando lui avesse il metodo dei metodi! Mi rispose una voce femminile dicendo che non c'era... Il Maestro. Il metodo, non so.
 
Tu hai provato a telefonare al Maurizio?


la Silvia , probabilmente :-)
 
-- 
Teomondo Scrofalo   
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


sublime
ma non trai nessuna conclusione. 
Nè dici perchè quei metodi non ti hanno dato cio' che cercavi.
Quanti anni avevi ad ogni metodo?
nessuno dei miei insegnanti mi ha dato niente del genere, durante la prima lezione facevo luce su quali fossero le mie esigenze e aspettative
 
ma possibile che nessuno di quei metodi abbia funzionato?

 Quale, quello sul concetto di TECNICA PIANISTICA?  
 
naaa, quello sulle proprie registrazioni

 Nè dici perchè quei metodi non ti hanno dato cio' che cercavi.
 
dimenticavo il Pozzoli... Diciamo che tra l'Hanon e i principi del Cortot c'è un abisso di scienza: il primo è l'inutilità fatta metodo, osceno sotto ogni punto di vista. Il secondo è interessante da sfogliare, ma non ti ci provare ad applicarlo così com'è. 
 
Io cercavo il Metodo dei Metodi, il non-metodo, ossia non il libro di tecnica da eseguire pedissequamente tutte le mattine alle sette e mezza ma le nozioni fondamentali che ci spiegano cosa fare ogni volta che hai un problema di tecnica.
 
I pianisti iniziano da piccoli, ancora in fasce, e spesso manco si ricordano di aver avuto problemi. Ammesso ne abbiano avuti.
 
Pollini racconta di aver faticato parecchio a studiare gli studi di Chopin a 14 anni; sarebbe interessante fargli una intervista, partitura alla mano, chiedendogli cosa faceva di volta in volta, per superare i vari problemi tecnici; sempre che facesse qualcosa di specifico e non si limitasse a leggere e suonare un certo numero di volte i passi più ostici.
 
Pollini avrà fatto studi preparatori per eseguire il 25/12 a 14anni?
 
Io li sto facendo, ma non sono quelli che ti può consigliare un Maestro, sono quelli che ritengo servano a me. Questo imho è il metodo.
 
Ondine però l'ho archiviata da tempo. Il 25/12 farà la stessa fine, mi sa. Altre cose difficili che riesco a suonare, qualche pezzo dal Carnaval, un paio di variazione dagli Studi Sinfonici, alcuni preludi di Chopin e Debussy. Punto. Il resto è roba che i pianisti suonano quando hanno sei anni. E li suonano e basta!
 
Se non mi sono spiegato significa che non ho talento per spiegare.

 Ondine però l'ho archiviata da tempo. Il 25/12 farà la stessa fine, mi sa. 
 
..hai provato a fare gli esercizi del
Cortot..specifici per quello studio? 
(Edizione degli Studi di Chopin con davanti a ogni studio gli esercizi
di Cortot ideati ad hoc per quello studio..estremamente utili..)
 
 

 Se non mi sono spiegato significa che non ho talento per spiegare.
 
Ti sei spiegato , hai talento con le parole. :-)


 provare ad applicarlo così com'è.
 
 
..a sfogliarlo non serve a niente..va applicato in modo rigoroso nei
tempi e nei modi che prescrive: ma sempre con intelligenza...a volte
capita che qualche passaggio non sia
fisicamente eseguibile..semplicemente lo salti..altrimenti ti sloghi
le dita.. ..ma ad es. la trasposizione cromatica di un passaggio e'
estremamente utile..come anche le combinazioni armoniche, ritmiche, di
diteggiarure, ecc.. ..richiede grande fatica e resistenza soprattutto
mentale..ma se resisti..ripaga.

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=bR3RJoDGZQc
 

 mentale..ma se resisti..ripaga.
 
 
 
Tanto quanto
http://youtu.be/YLAq7z9weyc?t=4m56s
 


Porta quel dito al di la' dell'ostacolo, Palla di Lardo! Ma che fai,
Palla di Lardo?! Tu non fai nessuno sforzo per superare questo
maledetto ostacolo del cazzo! Se Dio te lo voleva far superare senza
sforzi, ti miracolava e ti faceva spuntare le ali alle dita! Fai passare
il dito dall'altra parte, avanti! Se non ce la fai, me lo dici?!
Scommetto che se ci fosse una bella fica di la' c'arriveresti eccome
oltre l'ostacolo, dico bene?!  Palla di Lardo! 


Perfetto. Questo è il metodo che non sopporto.


eh.. ci vuole tanta pazienza, abnegazione, umiltà.... :-)


 Se non mi sono spiegato significa che non ho talento per spiegare.
 
luza la modesta...
a che età hai iniziato?
 


 
va be ma il titolo che avevo scelto era ben specifico e 
l'avevo anche iniziato io. Capirei se avessi contribuito a 
far deviare un thread su un argomento specifico, ma non 
riguardava né tecnica pianistica, né altre cose così. 
Insomma ci passi il link del tuo canale? :D
 
-- 
There are three kinds of people in the world.
Those that can count, and those that can't.
 

 a che età hai iniziato?
 
 
mi diedero l'Hanon a 17 anni. Ma la scimmietta non la volevo fare. La luce la vidi a 21, ma durò poco...

 ma durò poco...
 
poi ti sei innamorato di valentina nappi :)
 

 Ricordiamo, infatti tutto ciò è già stato discusso all'ora;
 
in realtà allora tu non ti sbilanciasti molto, quello che tu dici non è di molto aiuto a chi in quella fase ha bisogno di capire cosa fare per non uccidersi. Uno cerca la One Stop Solution, il libro rivelatore, The Secret. Quelli di cui tutti parlano online sono il metodo di Chang e uno molto simile sviluppato da uno che scrive su Pianostreet, che sono riconducibili alla deliberate practice di cui scrivevo, al suddividere il brano in tanti pezzetti piu brevi, tenere traccia delle proprie sessioni e dei propri obiettivi, studiare molto lentamente, un micropassaggio alla volta. 
 
Ci ho riflettuto dopo aver scritto qui ieri sera, e prima della mia sessione notturna. Esempio concreto: BWV 926, per qualche battuta alla fine ci sono i sedicesimi anzichè  gli ottavi, la destra scende nel registro basso al posto della sinistra, le dita si devono muovere più velocemente di quanto abbiano fatto fino ad allora. Non è particolarmente difficile tecnicamente. Al momento non lo suono, ma so che ripetendolo poco alla volta, piano piano, riuscirò. 
A me questo "metodo", 'sta cosa della ripetizione lenta, da l'idea che non sia tu ad imparare il pianoforte, ad aver capito come studiare e suonare, ma piuttosto sia il tuo corpo a far propri certi movimenti (a furia di ripetizione) e quindi iniziare a farli in automatico.  Lo possiamo chiamare metodo questo?


 
notevole, a 85 anni a suonare con questo feel... e adesso non c'č piů.
 
grazie per questa memoria. Sicuramente Aldo starŕ suonando in
paradiso, allietando i cuori di un pň tutte le anime.
--
 
Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti
 
http://ManuelMarino.com
 
 

 A me questo "metodo", 'sta cosa della ripetizione lenta, da l'idea che non sia tu ad imparare il pianoforte, ad aver capito come studiare e suonare, ma piuttosto sia il tuo corpo a far propri certi movimenti (a furia di ripetizione) e quindi iniziare a farli in automatico.  Lo possiamo chiamare metodo questo?
 
 
Come prima cosa - e mi pare di averlo già detto le volte precedenti - tu cerchi una soluzione unica per tutti i problemi. Il che è assurdo.
 
Nei post precedenti ho fatto un elenco di "metodi" comunemente ritenuti utili per sciogliere le dita, per sviluppare agilità, e le famigerate "indipendenza" e "forza", questioni che hanno fatto, e faranno ancora discutere, migliaia di didatti e milioni di allievi (cioè se esiste o non esiste una progressiva acquisizione di forza e indipendenza a seguito dell'esercizio quotidiano sul pianoforte); tutto questo, secondo il Metodo Accademico, di epoca in epoca, ti si dice, appunto, che lo conquisti attraverso quei "metodi", ossia quei libri spesso intitolati "tecnica giornaliera per pianisti in erba", oppure "come muovere le dita che prima non muovevate".
 
Cortot intitola "principi razionali di tecnica pianistica"; il suo "metodo" imho è il meno peggio. Hanon titolava "il pianista virtuoso". Il Pischna, se ricordo bene, "tot esercizi di tecnica" - veramente comico (e qui capisci la stupidità di certa didattica) è che i revisori ci aggiungevano gli "esercizi preparatori", dico, esercizi preparatori per gli esercizi di tecnica. 
 
Quando ti vedi appioppata 'sta roba dagli allievi di Vidusso o Michelangeli ti viene il dubbio se ti convenga - come dici tu - ucciderti o proseguire senza curati del 90% delle cose che un insegnante (non sto parlando di gente sprovveduta) ti dice, quindi arraffare il possibile, leggere, ragionare per conto tuo, cavartela in qualche altra maniera.
 
Tornando al tuo cruccio, ossia il concetto di "ripetizione lenta", questa la si applica in maniera sistematica quando esegui un brano a prima vista, cerchi cioè di limitare le stecche rallentando il tempo; quando studi un brano che a prima vista non puoi suonare, suoni ancora più lento, magari con una sola mano per volta. Ripetendo più volte brevi parti del tutto. E via così, scendendo nel particolare o nei particolari, fino ad un "semplice" trillo.
 
C'è un fatto però. Se un trillo non ti riesce (o ti riesce da schifo) perché le tue dita sono legate, non abbastanza agili, e se non basta un cambio di diteggiatura, se non basta rallentare il tempo, significa che la tua mano non è pronta per quel passo. In quel caso non otterrai nulla ripetendo lentamente un passo che non sei in grado di fare. E non c'è esercizio preparatorio che tenga. 
 
Ora, il "Metodo" dell'esercizio preparatorio in funzione di una difficoltà va applicato ad un repertorio che non sia troppo oltre le nostre possibilità. Altrimenti per eseguire un passo particolarmente difficile può essere che tu debba fare esercizi preparatori per mesi, oppure attendere anni, ossia attendere che la tua mano, suonando nel frattempo altro, giunga a quel grado di preparazione necessaria.
 
Quando Pollini dice della fatica a studiare gli studi di Chopin a 14anni è perché era al limite dell sue capacità. Io mi trovo al limite delle mie già con alcuni preludi di chopin, il 18 e il 22 ad esempio. E ovviamente non ho 14anni, ma molti più di quelli immagino avrai tu, vecchio trentenne sull'orlo di una crisi di nervi.
 
Questo in generale. la tua difficoltà nel capire è che non fai mai domande precise. Altrimenti le risposte arriverebbero puntuali, rivelatrici. E da più parti. Cmq hai tutta la mia solidarietà :-)
 
 

 
http://tinyurl.com/k4wjkvo
 
 
 
tornando in topic
 
http://sanpietroamajella.it/_news/Ultimos3615/Docs/AddioalMaestroCiccoliniPDF.pdf
 
http://www.giornaledellamusica.it/news/?num=117375
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/02/05/musica-classica-un-ultimo-saluto-ad-aldo-ciccolini-il-signore-del-piano/1399845/
 
http://www.ilcorrieremusicale.it/2015/02/01/larte-di-aldo-ciccolini/
 
http://www.ilcorrieremusicale.it/2015/02/03/testimonianze-per-aldo-ciccolini/
 

> 
http://sanpietroamajella.it/_news/Ultimos3615/Docs/AddioalMaestroCiccoliniPDF.pdf
 
 
"in quel momento  il  Maestro  dimostrò  di  avere  un 
grande amore  per  quel  luogo  magico, nonostante il 
dispiacere per il mancato nonostante per non aver mai 
avuto la cattedra al San Pietro a Majella, nonostante il 
concorso vinto"
 
Cosa non ho capito? E' pure un comunicato stampa... brrr...


 Questo in generale. la tua difficoltà nel capire è che non fai mai domande precise. 
 
non concordo, la domanda è stata chiara: miglior approccio a brano sconosciuto alla propria portata
 
comunque grazie mille
 

 
 
 
Sei vecchio per un trentenne. Sulla soglia dei 40 imho è dura sviluppare una tecnica generale (poi dipende da che repertorio vuoi affrontare...); per me è stata dura arrivare a suonare le cose che ho citato prima (alle quali potrei aggiungere alcuni preludi di Debussy, i + facili...) pur avendo iniziato a studiare con cervello intorno ai 21 e potendoci dedicare parecchio tempo; tu però dici di aver masticato qualcosa da ragazzino, il che potrebbe darti una specie di vantaggio. Dipende anche dalla mano e dalla predisposizione... Quando andrai in pensione avrai molto più tempo :-)
 
Cmq i libri chiamati "metodo" in genere forniscono una serie di esercizi - io sostengo inutili. Un metodo che spieghi cosa fare in generale è un po' un'utopia; occorre leggere tante cose e poi farsi un proprio metodo con varianti e variabili...
 
Mi pare sia proprio Ciccolini a raccontare che il buon Maestro è quello che ti insegna a diventare buon Maestro di te stesso. Ecco, io questo tipo di Maestro l'ho incontrato quando avevo tra i 21 e i 23 anni, ossia quando dopo un po' di strimpellamenti a fondo perduto (tastiere elettroniche) ho tentato di iniziare lo studio del pianoforte seriamente. Veniva dalla scuola di Vidusso (quella del Pollini) e aveva una certa idea su come rendere le dita agili e forti; gli "esercizi" me li scriveva lui e io ho capito che dovevo scrivermeli da solo.
 
Poi le strade si sono separate; insomma studiare da adulti è una cosa che ha poco a che vedere con lo studio classico, da bambino come privatista e poi in conservatorio.
 
Noi siamo dei disperati che inseguono dei sogni.
 
Dicci del tuo repertorio piuttosto: se vuoi suonare solo Bach, tutto quello che abbiamo detto prima non ti serve a nulla. Basta pensarci, mica c'erano i "metodi" al tempo di Bach! - ti mettevi lì e suonavi le cose che il babbo scriveva. Punto. Se le dita sono poco agili suonerai più lento. Che ti frega? Magari il pezzo suona anche meglio!
 
Se vuoi suonare Debussy e Chopin, Rachmaninov e Scriabin... Boh, le vie del pianoforte sono infinite... Se hai un manone puoi fare il Momento Musicale in Si minore, fichissimo, bellissimo, il più bel brano di Rach.
 
http://youtu.be/5YDfoOxVPx0
 
 
Auguri!
 
 
 
 
 

 Dicci del tuo repertorio piuttosto:
 
Rach e Scriabin: so che non sono alla mia portata. COsì come non lo è Chpin. 
Mi piacerebbe continuare con JSB, con Mozart, i momenti musicali e magari gli improvvisi di Schubert. Ma so che non potrò mai fare le GOldberg ad esempio. Magari qualche notturno o valzer di Chopin? E poi mi piacerebbe poter suonare le trascrizioni operistiche, io nasco come melomane.
E poi mi piacerebbe anche avvicinarmi all'improvvisazione, per la quale mi mancano sia la teoria che la pratica. Quel famoso video di Monk è stata una delle cose più folgoranti degli ultimi anni, Monk è diventato un fantasma che si è unito a quelli che avevo avuto nei miei primi 30 anni, un faro costante.  So che non posso diventare BOllani, perchè lui il conservatorio l'ha fatto, ma mi piacerebbe essere in grado di giocare con la musica, riprodurre un motivo e metterci la sinistra sotto, invece che semplicemente seguire lo spartito

 
 
 
Non è vero. Questa è una fesseria. Scusa. Anche a sette anni capisci - se te lo spiegano - che devi - ad es - trovarti la tua diteggiatura. Chiaro che sotto i dodici la mano non è neanche la mano di un adulto, poi cresce, si estende, si allunga, etc. Ma dai 15 anni in poi non è possibile non essere in grado di concepire una diteggiatura personale, o come risolvere un problema di tecnica. Chiaro, devi aver avuto qualcuno che te l'ha spiegato. Dunque dopo i venti queste cose le devi capire al volo. La difficoltà sta nell'abbandonare il metodo tradizionale, basato su quella che più volte ho chiamato "metodo della costrizione" o "educazione musicale coercitiva".
 
Cos'è cambiato dopo i 21? Semplice. Ho buttato Hanon nel lago, insieme a tutta la sua discendenza. Crearsi un esercizio personale per affrontare un pezzo ostico è fattibilissimo, una volta capito il meccanismo - e poi appunto ci sono gli esempi di Cortot e di altri, che servono per apprendere un metodo ma non sempre sono quello che la nostra mano ha bisogno (leggi Ciccolini, dici la stessa cosa).
 
Diteggiatura, ripartizione delle parti tra una mano e l'altra, pedalizzazione, studio a memoria, etc. sono tutte cose che si imparano - se adulti - fino dalle prime lezioni. Se questo è il metodo, l'esercizio poi assegnato secondo tradizione - fare le scale tutte le mattine, il demenziale studio del tremolo di Hanon, le torture cinesi del Pischna, etc - perde completamente di senso. Diventa pura pazzia, sadomasochismo pianistico (ok, c'è a chi piace). Ti chiedi appunto a che minchia serva fare le scale con quella diteggiatura (sempre uguale) se poi nel repertorio ogni scala avrà la sua, differente diteggiatura. Sul passaggio del pollice poi, c'è spesso il delirio assoluto. Di questo ne parlava già Sandor nel suo librettino a tratti paradossale ma con qualche dritta assolutamente fondamentale. Ma tu, leggi di piano, seriamente?
 
Vuoi suonare le Goldberg? Comincia dall'Aria: è un pezzo bellissimo. Puoi anche fermati lì. Un'educazione musicale di stampo coercitivo ti obbliga a guardare al tutto come a un dovere. Che mi frega, suono tema e tre variazioni dagli Studi Sinfonici: quando saranno perfezionati faranno la loro porca figura... Più facile, suono tre Allemande dalle Suites Francesi. Mi basta. Sono soddisfatto. Oddio, quasi soddisfatto: di perfezionato c'è poco. Il pianoforte farà il resto.
 
Apropos, cambia pianoforte. Suonare su qualcosa di più gratificante è essenziale allo studio del dilettante.

 fare le scale tutte le mattine
 
..si ma..suonarle con intelligenza e sempre in modo musicale...una tutta
pp uniforme..un'altra ff staccatissimo..una mf legato..fare
crescendi da p a f, da pp a ff, da ppp a fff e viceversa...una scala con
ritmo sincopato (swing)...ecc..partire da note diverse dalla
fondamentale..preferibilmente in levare..insomma usare le scale come
una specie di pista di allenamento dove calibrare tocco e
dinamiche..sperimentare ritmi alternativi (..anche diversi tra le due
mani..)..diteggiature alternative..ecc..suonare le scale non solo dei
scale maggiori e minori..ma anche doriche, locrie, superlocrie, ecc..
pentatoniche, esatonali, blues, bebop, arabe, ecc...stesso discorso
per gli arpeggi..questo e' utile...
 

 Apropos, cambia pianoforte. Suonare su qualcosa di più gratificante è >essenziale allo studio del dilettante.
 
ma quale modello consiglieresti? deve avere il silent

 ma quale modello consiglieresti? deve avere il silent
 
 
il più eco credo sia Yamaha GB1

ma non è verticale!
sei un plutocrate!

 sei un plutocrate!
 
Se non hai spazio dovevi prendere una chitarra.


Certo. E' la stessa cosa che consigliano di fare - ancora oggi, forse più dei decenni passati - anche con HANON.
 
JSB e WAM non facevano le scale.

 JSB e WAM non facevano le scale.
 
abitavano a piano terra o avevano l'ascensore?
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 Ciccolini
 
..nel '92 era uscito un numero della rivista "Symphonia" (ve la
ricordate?) dedicato a Aldo Ciccolini..con cd allegato..una bella foto
grande sul retro della copertina con lui che teneva tra le mani un
gatto..