Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Considerazioni finali

 giorno, a maltempo passato.
 
 
gia' che ci siamo, gli si chieda anche perchè continua a parlare di marina
e aviazione giapponesi quando l'enola gay ha volato praticamente in
solitaria fino all'obbiettivo senza che nessuna caccia si levasse a
contrastarlo. Non è un po' l'immagine simbolica e desolata di una nazione
totalmente alla mercè del nemico? Non da' un po' l'idea di un massacro sui
civili giapponesi compiuto in totale e consapevole impunità?  Massacro al
limite del genocidio per il quale la storia non ha riservato non dico un
processo riparatore ma nemmeno un minimo di riconoscimento condiviso - se
come sempre ci troviamo a confrontarci con persone servilmente allineate a
una storia politicamente corretta, e che solo per questo riescono
surrettiziamente a non dover nemmeno misurarsi con le aporie dialettiche e
le amnesie storiche che profferiscono in continuazione. 
 
Faccio un esempio di queste aporie, pescato proprio ieri in questo thread.
Quando mi si risponde, non mi si risponde sulla base delle proprie
convinzioni storiche, giuste o sbagliate che siano. Mi si risponde in base
a una convinzione ideologica. Questo comporta che la verità non interessi,
questo comporta che nemmeno il fatto in se' interessi realmente -
l'importante è solo di averla vinta e di aver allontanato lo spettro delle
verità emergenti. E allora Bhisma, che non conosce la materia specifica
della resa del Giappone, piuttosto che astenersene o riconoscere la sua
incompetenza va a cercarsi i messaggi che Michele mi scrisse  direttamente
o indirettamente relativamente al tema, e commette lo stesso errore del suo
"istruttore": secondo entrambi, il tentato golpe per impedire la resa,
sarebbe stato effettuato per deporre o colpire la figura imperiale.
"Sostituire" dice letteralmente Bhisma. E' un errore da ignoranti,
totalmente senza fondamento, che deriva da una acritica scopiazzatura dai
messaggi di Michele il quale a sua volta lo avrà attinto dalla sua
antiquata letteratura pseudostorica. Ma gia' che siamo in tema giriamo pure
il coltello nella piaga. Michele e Bhisma sostengono che 3 ministri
appoggiarono il golpe. Falso: solo il ministro Anami spese una mezza parola
in suo favore, salvo ritrarsi piu' tardi e commettere suicidio rituale.
Entrambi ignorano che le truppe impiegate furono coinvolte con un
espediente e cioè furono convinte che il dispiegamento fosse a tutela
dell'imperatore. 
Altra grave inesattezza: liquidare come leggenda metropolitana l'importante
articolo di Trohan circa le formulazioni di pace giapponesi antecedenti
Potsdam presentate in un dossier dal gen Macarthur direttamente a Roosevelt
prima che partisse per Jalta. Articolo confermato poi parola per parola dal
gen. Macarthur, quindi dal testimone principale della faccenda. Non è
possibile parlare seriamente della questione con gente che tende a
sorvolare su questo documento con tale leggerezza. Articolo che Bhisma
ignora e che Michele disconosce, sostanzialmente perchè lo ignora anche
lui.
Terza grave inesattezza: si parla di resa del Giappone e uno dei miei
interlocutori è del tutto all'oscuro delle intercettazioni americane dei
dispacci diplomatici giapponesi. E qui mi fermo...
 
Insomma, a parlare con questa gente di storia ne esce un quadro desolante:
non conoscono bene i dettagli ma vogliono che la loro versione sia quella
giusta. Mi ricordano una  che una volta volendo dividere in percentuali la
somma degli impiegati, ripartì le parti nella seguente maniera:
25%+70%+30%. Alla mia osservazione che la ripartizione non poteva essere
corretta obiettò che mi sbagliavo io "perchè l'hanno detto in TV". Io penso
che duemila anni di storia sono passati invano da quando Socrate dialogava
con gli umili e con gli schiavi e quelli ragionavano meglio di tutte queste
persone. 
 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad 
de los seres  
N.Gomez/Davila

 totalmente alla merc� del nemico?
 
	forse qualcosa ci sfugge se gli americani erano
	sicuri di far volare un aereo cos� prezioso
	senza alcuna scorta armata.....
 

 	senza alcuna scorta armata.....
 
 
Vero. Ancor piu' interessante se si considera che sull'Enola Gay 
viaggiava il corrispettivo di 1 miliardo di dollari di allora (l'altro
miliardo era sul Bockscar). Sarebbe stato imbarazzante se fossero andati
in fumo, voglio dire, non nel modo giusto...
Pero' non e' vero che viaggiava solo:
c'era un altro B-29 per le riprese cinematografiche!
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l5j1da$o04$1...@speranza.aioe.org...

Quello che sfugge � che il fatto che la difesa fosse inefficace non ha 
alcuna rilevanza, se non quella di sottolineare la criminalit� di quei 
vertici militari che, non essendo in grado di garantirla, pure non si 
volevano arrendere.
 
E si parla di esercito e marina perch� a non volersi arrendere erano tre 
membri del Gabinetto di Guerra che, indovinate un po', non erano della 
guardia di finanza o dei vigili del fuoco. Peraltro anche due degli altri 
tre erano alti papaveri militari. Di civili, tra quei sei, ce n'era uno.
 
Anche la Yamato e le navi di scorta erano mal difese contro gli aerei 
statunitensi che le attaccarono ed affondarono. E quindi? gli Statunitensi 
cosa avrebbero dovuto fare? Lasciare che la Yamato arrivasse a tiro dei 
trasporti e mezzi da sbarco vicino a Okinawa, cos� che li potesse affondare? 
Anzi, forse avrebbero dovuto ingaggiare la Yamato ad armi pari, non una 
corazzata o un incrociatore di scorta di pi�, non uno di meno.
Solo che questa era guerra, non la disfida di Barletta.
 
Quanto alla questione della sicurezza dell'aereo, in quella missione i B-29 
volavano al di sopra dell'altitudine di efficacia dell'antiaerea giapponese, 
e solo pochi caccia giapponesi avrebbero potuto sia raggiungere quella 
quota, sia stare al passo coi B-29. In ogni caso, l'unit� in questione 
(509th) aveva gi� svolto diverse missioni con piccoli numeri di aerei, ed 
aveva riscontrato che i Giapponesi non si disturbavano ad intercettare 
gruppetti di tre aerei. Infine, poco prima del bombardamento di Hiroshima, 
diverse centinaia di bombardieri attaccarono parecchi altri bersagli, 
assorbendo e distraendo le unit� di caccia nemiche.
 
Quel giorno, dei B-29 che bombardarono convenzionalmente Nishinomiya, uno fu 
perduto. 
 
 

 Anche la Yamato e le navi
 
e poco dopo idem per la Mushasi appena varata il gg prima
 
Ma c'era un aereo simile al FW 190 e che si chiamava Raider
(o simile nome) di ottime caratteristiche ma prodotto in pochi esemplari 
, e guidati da ragazzi di 16 anni diventati piloti
con un filmato di 20 minuti per risparmiare benzina,
che tuttavia poteva essere pericoloso.... eppure....

 perduto. 
 
Questo e' vero, ma sorvola su un particolare importante: l'aviazione
giapponese non esisteva praticamente piu'; i pochissimi piloti e aerei
rimasti inoltre non avevano piu' carburante (il giappone non ha petrolio; le
riserve erano bruciate e via mare non arrivava più niente).
Il fatto che non si "disturbassero" ad attaccare formazioni di 3 aerei e'
vero, ma solo perche' proprio non potevano. Il diversivo di Nishinomiya fu
una precauzione quasi inutile; peraltro ho il dubbio che il B29 che dici
perduto sia caduto perche' abbattuto da un caccia e non per un inconveniente
suo. Il fatto e' che gli americani erano padroni incontrastati dei cieli
giapponesi. Se cosi' non fosse stato, affidarsi solo al bluff della
formazione di 3 aerei sarebbe stato un azzardo eccessivo: un bluff in una
mano a poker da un miliardo di dollari di allora! pensa se i giapponesi
avessero avuto le carte per andare a "vedere".
 
 

 Ovvero, per te i bombardamenti nucleari non furono un crimine contro
 
allora prendi atto che c'è almeno un altro bacato
 
Gli americani una settimana prima sganciarono migliaia
di manifestini di avviso
 
I gerarchi nipponici avrebbero prolungato la guerra di
un altro anno con 2 ML di morti almeno, per non dire
delle sofferenze
 
Ogni notte una città veniva combusta dal famoso Le May
con 20-80,000 morti giapponesi
 
la Russia premeva minacciosa.....
 
O fai come i partigiani che tengono nascosto l'infamante
eccidio di Schio nel 45 a guerra finita, in cui pochi
partigiani trucidarono nel locale carcere 43 fascisti ,
gran parte dei quali innocenti ?
 

 gran parte dei quali innocenti ?
 
sta cosa buttata qui cosi', scusa, ma non la capisco e non vedo il nesso.
 
 
 

 perduto.
 
sbagliato: un numero di 250 bombardieri B29, ma nessuno fu abbattuto. Un
aereo perse un motore prima di arrivare a destino e bombardo' un bersaglio
casuale. Ma se pure fosse andato perduto, la percentuale di abbattimento
sarebbe dello 0,4%. Il che ancora dimostra...
 
Infine in un recente messaggio di Michele, si recita la balla che le città
nuclearizzate fossero state avvertire preventivamente del bombardamento
atomico. Anche questo non è vero. Questi volantini furono diffusi il 9
Agosto, quando i due ordigni erano già stati sganciati. 


 suo. 
 
perse un motore...
Tutto il resto di quanto dice, invece che contraddire la mia affermazione
iniziale la rafforza. Che furbi, sembra dire Michele: hanno mandato 250
bombardieri su Nishinomiya per stornare i sospetti e cosi' l'enola gay ha
potuto sganciare il suo ordigno. Solo che son tutti tornati indietro e
dunque non c'era nessun reale bisogno nè della messinscena nè
dell'obiezione del dotto Michele.


 ha scritto nel messaggio 
news:l5jdlj$4h9$1...@speranza.aioe.org...

Insomma. Il nome era Raiden. Pochissimi prodotti, con equipaggi inesperti 
come tu stesso dici.
A ciò aggiungasi che le versioni più veloci non avevano la tangenza, e le 
versioni che avevano in teoria la tangenza per inseguire i B-29 alla loro 
massima quota, non avevano un turbocmpressore sovralimentato che funzionasse 
bene (tanto che il modello J2M4 32 non andò mai oltre lo stadio di 
prototipo).
 
 

 prototipo).
Raiden
per il turbo ci volevano acciai speciali che il Giappone non aveva
anche perchè le fabbriche le avevano portate sotto terra,
mancava la corrente , e la popolazione senza convinzione di vincere,
aveva incominciato a fare SCIOPEREI, cosa inaudita ...!
 

 perse un motore...
 
Ah, furbacchione! da come l'aveva messa giu' pareva l'avesse abbattuto uno
stormo di Zero... mi pareva strano.


pagato prima.
 
Si, hai ragione, Michele adduce ragioni ignobili.
Hiroshima non poteva e non doveva essere bombardata, essendo città indifesa.
Inoltre, non essendoci nessuna drammatica urgenza, gli americani potevano
effettuare una esplosione dimostrativa, Un qualcosa che sarebbe stato come
l'equivalente di sparo in alto per intimare l'alt.
Se dopo un tot di giorni, i giapponesi avessero continuato a non capirla, si
sarebbe legittimamente potuto colpire una città.