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Titolo: Intonazione

C'è qualche tecnica per controllare l'intonazione senza aiuti tecnologici 
particolari?
Voglio dire che si è al teatro e si voglia testare la bontà dell'intonazione 
di un'orchestra o di un cantante, coro o settore.
Che tecniche ci sono per l'operazione?
Io personalmente se riesco ad avere un piccola tastiera posso verificare 
seguendo le note dei vari test a controllarne la propria intonazione.
L'altra sera mi è capitato di seguire con la tastiera per il possibile sia 
l'orchestra che i solisti dell'opera Mitridate di Mozart trasmessa da 3sat, 
ho notato che sia orchestra che voci erano tutte fuori intonazione della 
nostra moderna. Avevo già chiesto in altro post della curiosa particolarità. 
L'intonazione non era fuori di pochi cent, nel caso non l'avrei notato, ma 
di molto almeno 50 cent o giù di lì. Una cosa intermedia quasi tra un 
semitono e l'altro.
Un giorno ad esempio ero al teatro e un mio amico direttore che era là ad 
assistere, a fine concerto ha detto che la piccola orchestra erano pochi 
strumenti a corda, era un pò stonata e la cantante era sotto.
Questa stonatura l'avevo percepita anche io, soprattutto quella dei 
cantanti, ma probabilmente era voluta perchè essendo un'operetta comica 
probabilmente l'effetto voleva essere quello. Probabilmente in parti 
dell'operetta anche l'orchestra era scordata cosa che non avevo avvertito e 
comunque in quei periodi di lucidità dei personaggi non mi ha dato questa 
impressione di stonatura. Poteva avere un corista con lui? Probabilmente ha 
confrontato l'intonazione della cantante con gli altri suoni dati 
dall'orchestra e non l'unisono ma le terze o le quinte. Ma è facilmente 
realizzabile l'operazione, e come?
Inoltre come poteva essere scordata l'orchestra e allo stesso tempo fuori 
anche la cantante?
Da quello che so io quando due suoni sono molto vicini per l'effetto che ha 
scoperto Tartini si genera un terzo suono dato dalla differenza deglia altri 
due e comunque c'è quel caratteristico wuoaooo che nel gergo si dice sbatte.
Grazie per una delucidazione.
JJ

Allora, per quello che riguarda il Mozart trasmesso da 3sat può dipendere 
dalla trasmissione. La compressione del suono può alterarne l'intonazione. 
Per quanto riguarda l'esempio che fai, il tuo amico si riferiva al fatto che 
gli accordi intonati dall'orchestra non erano del tutto corretti, cioè i 
rapporti tra i vari gradi non erano giusti e quindi le armonie risultavano 
qua e la stonate. La cantante era "sotto" nel senso che era calante rispetto 
all'orchestra: purtroppo può capitare quando non senti bene l'orchestra, ti 
manca il punto di riferimento e l'intonazione può anche traballare. E 
comunque anche se si trattava di un'opera comica dubito fortemente che fosse 
un effetto voluto, probabilmente era una giornata storta. Quanto a come si 
controlla l'intonazione, si può fare in molti modi. Prima di tutto però devi 
sapere in che tonalità è il pezzo che ascolti o comunque da che note parte, 
poi a quel punto basta anche un semplice diapason. Confrontando le note di 
partenza con il la standard a 440 ti rendi conto se l'intonazione è quella 
moderna o se è un'intonazione diversa. In oltre ti puoi accorgere, per 
esempio, durante un pezzo a cappella se il coro cala o cresce o se 
l'intonazione rimane stabile. Per quanto riguarda l'intonazione all'interno 
di un pezzo, cioè dei singoli accordi diciamo, beh il modo più semplice è 
l'orecchio: se un accordo è stonato te ne accorgi. Certo, con la pratica 
l'orecchio si affina e quindi più sei abituato a farci caso e più ti accorgi 
delle stonature... se ce ne sono!
Ciao.
"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio 
news:44f81cde$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...


"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio
news:44f81cde$0$15872$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Mario Logomarsino, ndo' stai??? :)
Ok, cerchero' a modo mio di darti una risposta nel modo piu' semplice
possibile per quanto un tema cosi' complicato come quello dell'intonazione
lo permetta:
hai toccato vari punti, uno e' il fatto che e' quasi impossibile che
l'intonazione di una tastiera personale sia identica all'intonazione di una
qualsiasi registrazione o concerto dal vivo dovuto al fatto che non solo
esistono vari tipi d'intonazione ma ammesso che si decida per l'intonazione
"moderna" lo stesso LA puo' oscilare da un 440 a un 446, per dire e quindi
puo' essere piu' callante o piu' crescente.  In orchestra per esempio ogni
strumento puo' avere un LA diverso, uno un po' piu' callante o crescente
dell'altro ed e' per quello che si sceglie uno strumento (ad esempio l'oboe)
per dare un LA e si prende quello come riferimento per accordare tutti gli
strumenti in modo da avere un unico LA per la durata del concerto o
registrazione che sia.   A volte c'e' anche bisogno di riaccordare
l'orchestra durante l'intervallo in modo da assicurarsi di mantere sempre lo
stesso LA.  (In concerti con strumenti antichi poi il controllo del LA e' un
continuo, gia' che nel caso degli strumenti con corde di budello per
esempio, essendo molto piu' sensibili ai cambiamenti di temperatura o di
pressione dell'archetto l'accordatura cambia in continuazione).
Una volta avendo accordato lo strumento si cerca di suonare tutti con la
stessa intonazione d'accordo alla tonalita' del pezzo in modo da formare
accordi il piu' assonanti possibile.
L'altro punto e' il terzo suono al quale si riferisce Tartini ma quello si
puo' ottenere non necessariamente facendo accordi ma anche con un suono
solo, ad esempio suonando una nota con uno strumento ad arco si mettono in
sintonia tutti gli armonici e viene fuori quello che si chiama il terzo
suono che e' una nota "estranea" che si sente solo e unicamente quando
l'intonazione e' giusta.  Difatti personalmente considero che la continua
ricerca di questo terzo suono e' la base di una buon'intonazione.
L'altro punto e' il fatto che un cantante puo' essere callante (ma poteva
anche essere crescente) con rispetto all'orchestra.  Succede che quando
l'orchestra non e' intonata il solista, cantante o strumentista che sia va
fuori binario ma devo dire che di solito succede per semplice mancanza di
allenamento. Delle volte si ascoltano concerti dove il solista da solo ha
un'intonazione perfetta ma non combaccia affatto con l'intonazione
dell'orchestra.  E' molto comune il fatto che uno strumentista o cantante
abbia  la tendenza a callare o crescere o per abitudine o per stato d'animo
o per mancanza di tecnica (di solito e' quest'ultima :)) e solo
l'allenamento costante puo' superare questi ostaccoli.
In poche parole il migliore strumento per riconoscere quando una
nota/accordo/strumento/cantante/orchestra e' intonato o meno e' un'orecchio
ben allenato, come giustamente ha detto Luciano, l'orecchio si affina e solo
cosi' riesce e riconoscere le piccole sottigliezze che invece un'orecchio
poco o non allenato difficilmente percepisce.
Se poi il nostro caro Mario volesse intervenire e aproffondire il tema dei
diversi tipi d'intonazione sarebbe carino :)
ciao
V.

 ben allenato
O mio tesoro, adoro ogni cosa ke scrivi...... Veronica sei un mito.
M.F.
-- 
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ab...@newsland.it

 Ciao.
Grazie.
JJ


 ricerca di questo terzo suono e' la base di una buon'intonazione.
Se ricordo bene Tartini descrive l'esperienza del terzzo suono tramite
l'uso di due strumenti ad arco posti ad una certa distanza con al
centro una persona, percepirlo dagli armonici credo sia impossibile  e
come ripeto non indica nessuna giustezza di intonazione.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1157137744.1...@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Ok la teoria di Tartini dice che il terzo suono e' percepibile quando uno
strumento a corda esegue un bicordo _particolarmente intonato_  e il terzo
suono in teoria verrebbe percepito solo da chi lo produce ma sarebbe
inesistente nello spazio mentre che un bicordo eseguito da due strumenti
separati produrrebbe un terzo suono percepibile nello spazio ma di
provenienza poco determinata, cioe', verrebbe percepito da qualche parte in
mezzo ai due strumenti.
Comunque un terzo suono non solo non e' impossibile ma e' un dato di fatto
che si percepisce benissimo dagli armonici (provare per credere) e la
chiarezza di questo terzo suono e' direttamente proporzionale alla
precisione dell'intonazione e guarda che non lo dico perche' lo diceva
Tartini  ("bicordo particolarmente intonato") ma per esperienza propria e di
tanti altri che lo facevano come pratica quotidiana.
E devo ancora aggiungere che il terzo suono lo si puo' percepire benissimo
anche suonando una sola nota e non necessariamente un bicordo ma quello
sara' forse dovuto al fatto della solita vibrazione degli armonici che
emette la stessa nota, non saprei dare altra spiegazione.
ciao
V.

 ha scritto nel messaggio
news:1157137744.1...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Senti ma non e' per caso che fai di cognome "Ayo"?? :-)

 JJ
Prego.



Ciao jj 

Senti ma non e' per caso che fai di cognome "Ayo"?? :-)
E' una battuta? Io amo lo spagnolo anche se non l'ho studiato è una
lingua che intuiamo facilmente e leggendo il newsgroup alcune volte mi
sfugge l'ironia. In ogni modo mi chiamo alessandro.
ciao

Senti ma non e' per caso che fai di cognome "Ayo"?? :-)
<
<E' una battuta? Io amo lo spagnolo anche se non l'ho studiato è una
<lingua che intuiamo facilmente e leggendo il newsgroup alcune volte mi
<sfugge l'ironia. In ogni modo mi chiamo alessandro.
ciao jj

 esercizio.
Cosa significa intonare una terza maggiore? Che rapporti ci sono tra le
terze maggiori e le note alterate?
Se ad esempio mi servisse il do diesis che intervallo di terza maggiore
dovrei intonare? Se ricercassi il re bemolle sarebbe lo stesso uguale al do 
diesis? Per le altre note alterate occorre sempre considerare l'intervallo 
di terza maggiore?
...cut...
Ciao.
Infinite grazie per la tua pazienza, e competenza.
JJ

 i
Come si percorre la scala cromatica, quali parole si associano ai suoni?
Ciao.
Grazie.
JJ

sfugge l'ironia. In ogni modo mi chiamo alessandro.
Il nome "felix" non lo si sente molto spesso. Difatti l'unico Felix che
conosco e' Ayo ed e' per quello che mi e' venuto in mente e te l'ho chiesto
per scherzo.
Ciao
V.

"JJ" <JJ@J.J> ha scritto nel messaggio 
news:44fad04f$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa, ma mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse.
Art 

 particolari?
un buon orecchio
Z

"ArtBurt" <art...@art.art> ha scritto nel messaggio 
news:44fb25ba$0$35078$4faf...@reader4.news.tin.it...

Vero, giusto, altrimenti non chiederei! Comunque provo a rispondermi.
Batto il diapason e lo porto all'orecchio. Questo mi fornisce il la. Poi 
essendomi studiati gli intervalli di terza maggiore, l'intono in senso 
ascendente e ho subito il do diesis. Se è un'ottava sotto ad esempio intono 
l'intervallo di ottava discendente.
Se voglio il sol diesis prendo la settima minore in senso ascendente.
Per il re diesis intono la quinta giusta ascendente.
Per il fa diesis occorrerà un intervallo di sesta maggiore ascendente.
Per il la diesis intono un intervallo di seconda minore ascendente.
Per i bemolle sono enarmonici e prendo i relativi nomi con i diesis, così 
non ho problemi.
Ci vuole pazienza. Con certi soggetti ci vuole il cucchiaino.
E' colpa anche della stanchezza e della fretta.
Adesso però rimane il mistero della scala cromatica. Non riesco proprio a 
capire che sillabe associare ai suoni. Se ad esempio parto dal do va bene, 
poi quando sono sul do diesis come lo pronuncio?
Ciao jj 

 Ciao jj
Alla faccia delle "mental pipes" :)
V.

 poi quando sono sul do diesis come lo pronuncio?
Che cosa intendi per "come lo pronuncio"?
Che cosa deve avere un nome?
Art

 poi quando sono sul do diesis come lo pronuncio?
ddz!

 Alla faccia delle "mental pipes" :)
QUOTO
:-)))))))))
Z

di terza maggiore?
non ho ben capito la domanda, ma riporto un suggerimento che ho spedito su
www.iltrombone.it
e che comunque può essere utile (anche se non risponde direttamente alle tue
domande):
______________________________________________________________
Vorrei segnalare questo sito
http://www.musictheory.net/
perché IMHO é veramente utile, provare per credere !
btw si può anche scaricare il sw per l'utilizzo offline (cosa moooolto
intelligente, visto che ci si passa molto tempo !)
http://www.musictheory.net/downloads/offline.zip
______________________________________________________________
 
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

"ArtBurt" <art...@art.art> ha scritto nel messaggio 
news:45003df8$0$15871$4faf...@reader2.news.tin.it...

 la scala naturale fa:  do re mi fa sol la si do, do si la sol fa mi re do.
Se sono sulla cromatica dovrò nominarla altrimenti come faccio a sentire a 
che punto sono?
Batto il la del diapason, poi comincio la scala discendente o ascendente se 
non volessi intonare gli altri intervalli.
Oppure faccio dei solfeggi cantati, se trovo un sol diesis come lo 
pronuncio?
Tutto qui.
Cia jj 

 ha scritto nel messaggio 
news:45003520$0$15870$4faf...@reader2.news.tin.it...

se sono alla ricerca di un diesis con un normale diapason come faccio 
allora?
Non è così che si procede?
Ciao
jj 

 Cia jj
Almeno che tu non stia facendo un dettato e che qualcuno dabba capire se e'
un diesis o bemolle, le note si cantano uguali.    Al solo ascolto una scala
cromatica verrebbe fuori cosi':
do, do, re, re, mi, fa, fa, sol, sol, la, la, si do.
L'importante e' che l'orecchio capisca che stai salendo di mezzo tono e la
stessa cosa vale per gli intervalli penso, la cosa importante e' che tu
faccia bene la differenza tra una quinta e una quinta aumentata ma le note
cantate rimangono  Do - Sol.
ciao
V.

 ha scritto nel
messaggio news:45007b39$0$47958$4faf...@reader3.news.tin.it...

Aho', a proposito, quel pettegolo del Raspa m'ha detto che c'e' sta riunione
in vista dopo il 18....
Mi ha anche detto che se per caso ero nei paraggi gli farebbe piacere se mi
facesse viva anch'io ma ovviamente essendo io una donnina per bene, molto
molto prudente e per niente invadente :)) non vorrei  imporre la mia
presenza a meno che a sua maesta  Madamme Zazie non disturbi molto sto
fatto.
Se me ne devo anna' affanculo e' cortesemente di dirmelo in privato :-)
ciao
V.

 do, do, re, re, mi, fa, fa, sol, sol, la, la, si do.
ma gli inglesi la scala che hai scritto la solfeggiano con le lettere?
C C D D E F F G G A A B C ??
-- 
ciao
mario :-)

 ma gli inglesi la scala che hai scritto la solfeggiano 
Gl'Inglesi non solfeggiano!!!

 Gl'Inglesi non solfeggiano!!!
perche'?
Sono piu' belli degli altri?
Come imparano la musica senza solfeggiare?
-- 
ciao
mario :-)

 Se me ne devo anna' affanculo e' cortesemente di dirmelo in privato :-)
Basta che non mi chiami Madame Zazie davanti al Raspa che poi ti fucilo!
Z

"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio
news:mn.43e87d692...@mario.rp...

se solfeggiano usano doh reh mih fai sol lah ti doh
(no comment)
Z

 (no comment)
e per la scala cromatica: doh dih reh rih mih fah fih... (lo giuro; 
almeno in Canada).

 Basta che non mi chiami Madame Zazie davanti al Raspa che poi ti fucilo!
Ok mi portero' il giubotto antiproiettile  :-p
au revoir
V.

 ha scritto nel messaggio
news:JMjMg.100565$_J1.8...@twister2.libero.it...

azz! non si finisce mai d'imparare...  pensa se dovessero solfeggiare lo
Studio 5 Op. 10 di Chopin in Sol bemolle maggiore (tutto coi tasti neri)...
ci sarebbe da ridere.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:4501fe1e$0$30245$4faf...@reader1.news.tin.it...

ROTFLLLLL

 au revoir
aiuto....
Z