Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [Berio] Io c'ho provato

Mi ero ripromesso di ascoltare il cd allegato a Amadeus, dopo aver letto gli
articoli, ero preparato.....ma il colpo non è arrivato. Sarà pure
l'espressione di un genio, ma francamente non riesco a trovare il bandolo
della matassa. Ora sto ascoltando il "triplo" di LVB: è tutta un'altra
cosa! Perfetto, anche lui assolutamente libero, il piano e il violino che
si rincorrono, così come il Genio l'aveva pensato, superbo e stupendo....e
assolutamente comprensibile! Ha una linea da seguire, un messeggio che
traspare...Berio sembrano note messe a caso, senza un ordine
apparente....ditemi cosa devo fare per apprezzarlo...è abbastanza
frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
Ciao
-- 
 (o_    Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
 //\    chi ha passato Metodi e chi scava.
 V_/_   IO sono alto 90 chili...
 Drake  Per rispondere in mail togli il_gatto_dal_Forno

 letto gli articoli, ero preparato.....ma il colpo non č arrivato.
Me lo vendi? (č fondamentale l'allegato, perņ)
In cambio ti potrei rifilare qualcosa di Mozart che non ascolto mai.
Famme sapč.
ciao
A.

 ha scritto
nel messaggio news:bsa3dj$bavtg$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
Mi ero ripromesso di ascoltare il cd allegato a Amadeus, dopo aver letto gli
articoli, ero preparato.....ma il colpo non è arrivato. Sarà pure
l'espressione di un genio,
Non credo.
ma francamente non riesco a trovare il bandolo
della matassa.
Secondo me non c'è proprio matassa.
Ora sto ascoltando il "triplo" di LVB: è tutta un'altra
cosa!
Ovvio.
Perfetto, anche lui assolutamente libero, il piano e il violino che
si rincorrono, così come il Genio l'aveva pensato, superbo e stupendo....e
assolutamente comprensibile! Ha una linea da seguire, un messeggio che
traspare...
Secondo me, seppur lun po' sottovalutato, è un concerto bellissimo, con un
secondo tempo moooolto ispirato.
Berio sembrano note messe a caso, senza un ordine
apparente....
La cosa divertente è che lui non le ha messe a caso...
ditemi cosa devo fare per apprezzarlo...è abbastanza
frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
Chi ti dice che ci sia qualcosa da apprezzare?

 ha scritto nel messaggio
news:fb1Gb.209786$e6.79...@twister2.libero.it...

potrei cogliere l'occasione per invitarti a quotare meglio, visto che nella
tua prima risposta al mi primo messaggio su questo NG qualche mese fa
invitavi me a farlo... non lo faccio (o meglio, l'ho fatto in modo soft, a
differenza di quanto facesti tu) perchè è Natale... l'albero, il presepe,
tutti buoni, etc. etc. etc.
ti invito tuttavia a meditare tra una fetta di pandoro ed una porzione di
cotechino e lenticchie che NON SEMPRE (anzi, quasi mai!) "tutto è
assolutamente comprensibile... niente è casuale... tutto ha un ordine
evidente... ci si capisce tutto..." (cito espressioni di Edoardo "Edoloz"
Carminati). SPESSO (anzi, sempre!) ciò che accade è "del tutto
incomprensibile... dettato dal caso... nel caos più generalizzato...". Siete
proprio così convinti che l'arte debba esprimere solo il bello, la
perfezione, qualcosa di irreale, intangibile, inarrivabile? O meglio che
l'arte abbia il diritto di illuderci del fatto che ci si possa fermare ad
una bellezza tutto sommato superficiale, che possa essere assimilato o
rigettato "in tempo reale"? Bada bene: lungi da me l'idea che sia
superficiale la musica dei grandi del passato... L'arte, per essere VIVA,
DEVE esprimere la visione contemporanea della vita, dell'uomo, del cosmo, di
d-o, della storia... che ti piaccia oppure no (e sono io il primo a non
esserne felice) il mondo in cui viviamo, o meglio, il modo di porsi
dell'essere umano nei confronti di esso, è quello che ascolti in Berio, non
in Beethoven.
andrea

 in Beethoven.
Palle comunque, l'arte rimane sempre arte, le parole rimangono sempre
parole.
Buon Natale.

Benissimo, allora diciamo che la musica contemporanea esprime
perfettamente il mondo contemporaneo. Però diciamo anche, francamente,
che essa è BRUTTA. Se poi a qualcuno non interessa la bellezza, ma
qualche altro valore, allora ne trarrà grande soddisfazione. Ma chi
cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
Saluti
Arne


 frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
Secondo me non c'è proprio niente da capire. Berio mi sembra un autore le
cui intenzioni musicali sono sempre molto chiare, è una delle cose che lo
rendono interessante. Devi semplicemente, se ti incuriosisce, abituarti al
suo linguaggio, come abbiamo fatto tutti quando abbiamo scoperto qualcosa di
nuovo. C'è un sacco di gente che non riesce a "capire" Charlie Parker, ma fa
molta più fatica a confessarlo perchè Parker è un musicista ormai in qualche
modo "istituzionalizzato", e il non capirlo fa sentire un po' cretini ;-))
Altrimenti lascia perdere, si vive benissimo anche senza Berio ( o Charlie
Parker ).
Ciao
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

 cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
Il paginone centrale di Playboy?
Il Moro

 cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
non spariamo c*****e senza conoscere ciò di cui stiamo parlando per 3 validi
motivi:
1) parlare di "musica contemporanea" vuol dire tutto e niente. ci sono
migliaia e migliaia di diverse tendenze musicali ognuna influenzata dalle
altre, ma ognuna per conto suo. dalla riscoperta del barocco strumentale
all'analisi spettrografica dei suoni.
2) prima di parlare di "bello" musicale consiglio caldamente la lettura di
qualche testo di base, tra cui salta all'occhio il saggio di Hanslick.
Il giudizio di cui sopra è il giudizio radicale e affrettato dato da una
persona che non conosce a fondo ciò di cui sta parlando (anche se sfido
chiunque a conoscere a fondo il mondo della musica contemporanea in tutte le
sue sfaccettature).
daniele

 chi cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove
se per "bellezza" intendi "consonanza", allora hai perfettamente ragione.

 Buon Natale.
A te.

Parker ).
Rimane sempre una questione di fondo. Perché oramai milioni di persone
ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
Per piacere non mi si venga a dire che anche Beethoven ai suoi tempi
era incompreso. Primo, perché è vero solo in minima parte. Secondo,
perché, in ogni caso, sono bastati pochi lustri dalla morte per
comprenderne in pieno la grandezza e farlo eseguire davanti a folle di
persone (competenti) estatiche. Per il post-Schoenberg stiamo ancora
aspettando (e sono quasi cent'anni).
Ed ancora non mi si venga a dire che con il metro di giudizio
dell'ascolto Madonna è più grande di Beethoven, Vacanze in India è più
bello di qualunque film di Ingmar Bergman, Liala è più grande di
Shakespeare e via dicendo. Sto parlando di share di ascolto anche
all'interno della comunità dei melomani, che si presume essere
mediamente dotata di una discreta cultura musicale.
Come tante altre forme di espressione, purtroppo, la musica è entrata
da tempo in un vicolo cieco, frequentato solo da una piccola comunità
di musicisti, di critici, e di aficionados che discutono fra di loro,
si autoreferenziano, si autoconvincono, si incontrano solo fra di
loro, disprezzano chi non capisce etc. etc.
Intanto il resto del popolo bue (me per primo) procede sulle vecchie
strade, ascoltando il vetusto Bach, l'insopportabile e facile Mozart,
il mieloso Chopin, il frivolo Schubert e, in genere, la musica tonale
e disdegnando di entrare in quel vicolo cieco, nel quale non riesce a
vedere nulla di attraente se non una piccola comunità di persone che
parla un linguaggio oscuro come l'ostrogoto. Ogni tanto qualcuno cerca
di fare capolino in quel vicolo e di vedere che cosa mai ci sarà di
così bello lì dentro, che possa indurvi persone certamente colte,
intelligenti e sensibili al bello da soffermarvicisi così a lungo e da
riferirne al mondo esterno in termini tanto entusiasti. Anch'io ho
provato a far capolino. Ma, dopo un po' di tentativi, dopo avere anche
apprezzato qualcosa (soprattutto von Webern), mi sono accorto che
tanto forte era per me il fascino di quel vicolo finché ne rimanevo
fuori, quanto grande era il mio sconcerto una volta entratovi. Ma
soprattutto, con mio sgomento, ho dovuto ammettere con me stesso che
stavo cercando in tutti i modi di FARMI PIACERE una musica che in
realtà non mi piaceva. Forse perché desideravo anche io entrare a fare
parte di quel Parnaso, nei confronti del quale provavo invidia e senso
di esclusione. Facevo violenza a me stesso convincendomi che ci
mancava poco, che oramai ero pronto anche io a nutririmi di quei
frutti ... In realtà quei frutti rimanevano per me indigesti. Per
quanto mi sofrzassi di farmela piacere, quella musica non mi piaceva.
Finché non mi son chiesto: ma perché devo costringermi a provare
piacere verso qualcosa? Non è meglio che io segua i miei più bassi e
primordiali istinti? Da quel giorno mi sono sentito un po' meno
intelligente, ma un poco più sincero con me stesso. Ho accettato la
mia fondamentale mediocrità.
Certamente sono io che non capisco; è la folla bovina che non capisce.
Però, se è vero che l'arte, perché abbia una ragion d'essere, deve
comunicare qualcosa quantomeno ad una considerevole comunità di
persone disposta a ricevere, è chiaro che la musica post-Schoenberg
questa sfida la sta perdendo in modo netto nei confronti della
bistrattata e superficiale musica tonale.
Saluti (non polemici, ma costruttivi)
Arne

 cretini ;-)) 
non ho mai ascoltato Parker in modo "serio" (mi ha fatto sentire qualcosa un
amico e basta) per cui non ti so dire....


 non in Beethoven.
Secondo te quindi il mondo attuale è "brutto" ? E quindi la musica deve
esprimere questo? Io non sono così pessimista, penso che il mondo attuale,
pur in mezzo a molte brutture non si possa esprimere come "brutto". Era
bello all'epoca di Beethoven? O di Bach? Non credo....il mondo è nè meglio
nè peggio...per cui mi aspetterei anche delle musiche che esprimano si il
brutto, ma anche il bello.


 cerca nell'arte la bellezza, si rivolgerà altrove.
Quoto in pieno. E aggiungo: possibile che gli autori contemporanei siano
solo pessimisti? Possibile che nessuno veda "positivo"? Non è illusione, è
la realtà. Per essere considerati "grandi" bisogna per forza esprimere il
disagio, il brutto? Francamente spero di no...mi sembra più che altro un
ripiegamento dovuto al troppo avere la autocommiserazione: ho troppo e
quindi è come se non avessi niente....


 brutto, ma anche il bello.
perchč ci si scandalizza tanto a sentire Berio, e si passa tutto sommato
indifferenti (se non leggermente incuriositi) davanti ad un quadro astratto
o ad un pannello di pittura concreta? bah...

 ascoltano Parker e pochissime ascoltano i compositori post-Schoenberg?
SUPERCUT
Scusa, vorrei rispondere con una certa completezza a te e a Edoardo ma in
questi giorni non avrò molto tempo. Se fai qualche ricerca con Google
troverai migliaia di post che affrontano l' argomento "contemporanea" : sono
spesso letture istruttive. Ci risentiamo fra qualche giorno.


 loro, disprezzano chi non capisce etc. etc.
Io, piccolo, piccolo essere insignificante, non disprezzo (percarita',
che parolona!) nel modo piu' assoluto, ne' mi passa per l'anticamera del
cervello dei farlo, quelli che apprezzano la musica tonale, quelli che
non apprezzano la musica atonale, politotonale, dodecafonica,
postdodecafonica...  Anzi, con loro e' sempre utile fare discussioni. E
credo che altrettanto facciano persone che conosco, che scrivono su
questo NG, magari, certo, con qualche eccezione (ci sono sempre le
eccezioni).
Naturalmente non sono attratto da irresistibile simpatia verso quelle
persone che, non apprezzando, o non capendo, la musica "dissonante" (per
usare un termine comprensivo,) accusano che l'apprezza di snobismo, di
saccenteria, di autoreferenzialita' e chi piu' ne ha piu' ne metta. Qui
siamo veramente davanti alla rozzezza di un discorso che non solo non ha
nulla di costruttivo, ma che non esiste neppure.
Ciao
Rudy

 astratto o ad un pannello di pittura concreta? bah...
Infatti io mi "scandalizzo" anche davanti alla pittura moderna. Mi ricordo
le discussioni con l'insegnante di storia dell'arte davanti a quadri
"astratti"...dava le tue stesse spiegazioni, ma allora come adesso, non mi
convingono. Ci sono in campo molte più variabili di un tempo? Sarà, ma non
mi sembra una ragione per comporre arte "brutta". Invece di vedere questa
situazione come un arricchimento, la si deve per forza vedere come una
perdita di orientamento. C'è una libertà d'espressione praticamente
infinità, con ogni mezzo e ogni filosofia: per un artista dovrebbe essere
una manna, e invece no! Viene vista negativamente, per forza.


 cui può essere sia bella che "brutta"?  
Mi piacerebbe sapere che cosa e' per te il "bello". Cioe', in base a
quali parametri tu valuti una cosa "bella" o "brutta"?
Ciao
Rudy

 A te.
Grazie.

 nulla di costruttivo, ma che non esiste neppure.
Spero non ti stia riferendo a me :-))
Io sono ancora (per restare in metafora) davanti al vicolo. E ho dato solo
una sbirciata con un cd allegato a Amadeus, per cui....Quello che chiedevo
con il post iniziale, era una chiave di lettura, per riuscire a capire( e
in parte l'ho ottenuta) la musica contemporanea. Forse non sono ancora
"pronto", sicuramente ho ascoltato troppo poco per giudicare, e per questo
vorrei addentrarmi maggiormente nella musica contemporanea. Sto solo
facendo quello che 3/4 anni fa feci con la classica in generale: allora
venivo dalla musica leggera, ora da quella pre 900. Come fu difficile
allora (ricorda la prima volta che ascoltai la 9° di LVB) sarà difficile
anche adesso (penso). 
Saluti e buone feste!


 quali parametri tu valuti una cosa "bella" o "brutta"?
Non c'è la domanda di riserva? :-)))
Penso che sia la domanda più difficile a cui si possa
rispondere....Ascoltando per esempio le sequenze per violino di Berio (è
inutile, al momento ho solo quello di cd....) non posso dire che sia
"bello", che mi emozioni, che quando lo ascolti ti faccia pensare, che ti
susciti senzazioni forti. L'unica sensazione che per il momento mi suscita
è indifferenza, qualcosa di assolutamente estraneo, suoni accostati ma
apparentemente scollegati.


 frustrante sentire musica senza riuscire a capirci niente....
forse č un modo di comporre troppo sofisticato e rivoluzionario per te,
almeno per ora.
Prova con qualcosa di pantonale piů accessibile all'ascolto.
Webern secondo me č il miglior modo per partire: brani brevi e non troppo
difficili da ascoltare (almeno non tutti): ottimo modo per introdursi nella
dodecafonia.
L'opera integrale sta in 3 CD (ne esiste anche una in 7 CD sempre diretta da
Boulez a 75euro).
Ciŕ!
Tony György BanKche
P.S.: anche Berio č un Genio!
now playing: 4'33'' - John Cage
"It was very hard to draw comparison between us and other bands, and record
companies never quite knew how to promote us. It wasn't quite rock and it
wasn't classical. We just did what we did. I think we were unique" - Ray
Shulman (Gentle Giant)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
www.digilander.libero.it/alnono
free.it.banche
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 ha scritto
nel messaggio news:bsc6cb$bto75$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...
Non c'è la domanda di riserva? :-)))
Penso che sia la domanda più difficile a cui si possa
rispondere....Ascoltando per esempio le sequenze per violino di Berio (è
inutile, al momento ho solo quello di cd....) non posso dire che sia
"bello", che mi emozioni, che quando lo ascolti ti faccia pensare, che ti
susciti senzazioni forti. L'unica sensazione che per il momento mi suscita
è indifferenza, qualcosa di assolutamente estraneo, suoni accostati ma
apparentemente scollegati.
Se ti può confortare (e qui mi becco i "buuuuh" di mezzo ng, o perlomeno di
uno, sicuramente) siamo in 2. Cioè ci sarà della genialità dietro, ma non
riesco a coglierla, non riesco a cogliere l'essenza di questa musica.
ovvero
Se non è cantabile, se non è "armonico" (e qui ce ne sarebbe da dire), non
lo capisco. E ci sono certe sequenze di accordi e certe melodie che mi
risultano piacevoli, altre no. Forse abbiamo il cervello strutturato
armonicamente e in forma sonata?:-D E tutto ciò che non gli corrisponde lo
troviamo brutto?
Bisognerebbe fare uno studio approfondito.......
--
Elena
 "Silently she walks..."

aspettando (e sono quasi cent'anni).
[cut]
Ci risiamo, nel senso che questo tipo di discussione fa capolino ogni
tot giorni su IAMC, puntuale come il TG4...
La mia impressione e` che, se ne facciamo una guerra di cifre, proprio
non ci siamo. Dici che vuoi far riferimento solo ai melomani, e non a
quelli che si accendono la radio in sottofondo in ufficio o in auto, e
ascoltano classica che rilassa tanto e fa anche un po' New Age.
Proprio a quelli mi riferisco io, e ti dico di aver assistito a
numerosissimi concerti in cui il pubblico e` accorso e ha applaudito
con intensa partecipazione a esecuzioni di Messiaen, o Adams, o
Lindberg, o Lutoslawski.
La cosa piu` sbagliata, che non e` in riferimento a te, ma al comune
atteggiamento di chi si dichiara refrattario alla musica
contemporanea, e` quella, IMHO, di partire con gia` un presupposto su
quello che si VUOLE ascoltare, quello che si VUOLE che piaccia. Quando
vado a un concerto, anche se e` difficile annullare questa forma di
pregiudizi, cerco di farlo, e io ho avuto esperienze di ascolto molto
intense ed estremamente significative anche e soprattutto con autori
moderni fino ai giorni nostri. Certo, come in tutte le cose, bisogna
setacciare la sabbia per trovare le pagliuzze d'oro, e certi
compositori mi hanno fatto pensare che si trattasse di braccia rubate
all'agricoltura, ma in molti casi sono stato felicemente sorpreso e
convinto di aver ascoltato qualcosa di nuovo e originale.
Il problema della bellezza, p[oi, e` veramente irto di difficolta`. Ti
potrei fire che un limitarsi alle forme canoniche di bellezza (= la
tonalita`) sfocerebbe in un manierismo, cosi` come, pero`, il radicale
distacco dalle forme canoniche del "bello" IMHO rischia di essere pura
iconoclastia, se non accompagnata da un profondo ragionamento sul
passato.
Il mio punto di vista, che credo di aver espresso anche altre volte,
e` che spesso le opere piu` radicali di certi compositori sono da
considerarsi in primo luogo come degli esperimenti, come gli schizzi
informi di certi pittori in preparazione allo studio di opere di
maggiore interesse. Non mi piace vedere certi compositori confinati in
un rifiuto totale verso il passato, ma anche trovo insulso
l'allontanarsi a priori da tutto quello che e` accaduto sulla scena
musicale dell'ultimo secolo, arroccati su un linguaggio che ormai va
bene solo per accompagnare certo (nemmeno per tutto) cinema...
Tanto per tirare acqua al mio mulino ;-) proprio oggi rileggevo uno
dei miei vecchi CDClassica con un'intervista a Bernstein, il quale
dichiara "Io, per quanto mi riguarda, non ho mai abbandonato la
tonalita`, perche' ci ho sempre creduto. La mia posizione del resto e`
nota: la tonalita` della musica e` nella sua natura. Si puo` fare e si
deve sperimentare: ma non si puo` negare la natura della musica. Oggi
si torna alla tonalita`? Questo non puo` che farmi piacere, perche'
ogni genere di musica e` grande solo se conserva in se` la tonalita`".
OK, forse c'e` un po' troppa enfasi sulla parola "tonalita`" rispetto
alle mie posizioni, ma riconosco nelle parole di Bernstein la
necessita` di avere sia la msuica tonale che le sperimentazioni al di
fuori della sua orbita. E io le trovo altrettanto, se non piu`
affascinanti.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 dodecafonia.
Poi potresti provare con Berg, Concerto per violino "Alla memoria di un
angelo" e/o Lyrische Suite per quartetto d'archi...
Il Moro

Andrea
Buon Natale
Arne

 Spero non ti stia riferendo a me :-))
No, e lo sai benissimo.
Vedo che tu sei armato dell'arma piu' importante che, secondo me, deve
essere presente nell'armamentario di chi considera l'arte una parte
insostituibile del proprio bagaglio culturale: la curiosita'!.
E' lei che ci spinge, ci tormenta, ci impedisce di arrenderci. 
Io non sono a favore delle chiavi di lettura. Potresti leggere tonellate
di libri, articoli, analisi... io l'ho fatto: ti cito dei nomi
prestigiosi: Boulez, Dalhaus, e italiani Rognoni, Mila, D'Amico... Ma
non sono di aiuto.
I linguaggi musicali si imparano con l'ascolto. Poi magari i libri
possono aiutare a capire alcune cose, ma non credere che ti aiutino a
superare le difficolta' del linguaggio.
Prendi un brano di quelli che sai.
Ora lo ascolti, lo trovi ostico, indigesto, insignificante. Non ti dice
nulla.
Tutto qui?
No, certo. Si e' solo stabilito lo stato dell'arte.
Riascolto. Ascolto questo e altro, magari qualche brano che alcuni qui
sul NG hanno detto che e' bello. Riascolto, e poi ancora e un altro
brano, e riascolto ancora.
Poi non ascolto piu'.
Poi dopo un po' di tempo ci ritorno su.
Forse questo esercizio non ti porta da nessuna parte.
Oppure dopo un po' di tempo, forse un anno, forse meno, forse piu'
qualche assonanza comincia ad esserti familiare, magari una specie di
deja-vu.
Delle cose che hai ascoltato qualcuna comincia a dirti qualcosa, altre
nulla...
Ecco, questo e' stato il mio percorso.
Non e' che oggi capisca tutto. Anzi, forse nulla o poco piu'. Ma non mi
sentirei piu' di dire che quelli che sento sono suoni in liberta'
E alla base di tutto c'e' la curiosita'.
E a proposito, il termine "bello" e' un termine molto ambiguo, e non va
confuso col termine emozione,
L'emozione e' un sentimento che una certa musica (o altre forme d'arte)
determina in te perche' incontra nel tuo essere elementi della tua
cultura che entrano in vibrazione, delle assonanze.
Il termine "bello" vorrebbe essere qualche cosa di assoluto,
identificabile attraverso dei canoni. Non sempre tuttavia questi canoni
rispondono sempre a quelli che noi abbiamo in mente. Di qui l'enorme
difficolta' di rispondere alla domanda che ti ho fatto.
Ciao e buone feste anche a te,
Rudy

 bistrattata e superficiale musica tonale.
mi fa piacere che tu parli esplicitamente di "musica tonale"; perchè,
finalmente, non
si dice che a non piacere è la musica "contemporanea", ma che è la musica
"non tonale". Spero, però, che a questo si accompagnino le seguenti
considerazioni:
che, quasi certamente, il pubblico che segue ed apprezza Berg è più numeroso
degli estimatori di Guillaume de Machaut (pure lui non tonale);
che, quasi certamente, il pubblico che segue ed apprezza Berg (non tonale)
è quasi certamente più numeroso di quello che segue ed apprezza Hummel
(compositore
tonale).
Troppo comodo mettere Bach, Beethoven, Chopin, Mozart e Schubert  (ma
guarda, 5 nomi
a caso in 6 secoli di musica tonale ...) da una parte e *tutti*
i musicisti non-tonali dall'altra: per i primi c'è stata una selezione della
storia, per
cui noi ascoltiamo prevalentemente "la crema" di una sterminata produzione
di musica tonale
(e qesto spiega la "casualità" dei nomi scelti). Per i secondi
è ancora piuttosto presto, li abbiamo tutti qui vicino. Invece, mettiamo
sulla bilancia "tutto" il tonale
e "tutto" l'atonale: veramente vince il primo sempre, in ogni caso? Un
intero concerto organistico
con musiche di Max Reger vincerà sempre ed avrà più pubblico del concerto
per violino ed orchestra di Berg?
E la "Betulia Liberata" di Vivaldi sarà più ascoltata del "Wozzeck"?
Leonardo

E la "Betulia Liberata" di Vivaldi sarà più ascoltata del "Wozzeck"?
standing ovation !
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

 bistrattata e superficiale musica tonale.
Non ci sono sfide in musica: la musica č un'arte, non una partita di calcio.
Se a te o alla stragrande maggioranza del mondo accademico, colto, dilla
come ti pare, la musica pantonale non piace non č necessariamente sintomo di
inferioritŕ.
A me interessa molto di piů la musica del '900, perchč finalmente si č
liberata delle gabbie in cui per secoli č rimasta imprigionata. E infatti il
progresso che l'ha caratterizzata non si č mai avuto in tutta la storia
della musica. Se poi si č musicalmente conservatori, peggio per te/voi.
In ogni caso i miei brani preferiti a tutt'oggi sono tonali, o al massimo
politonali e sopratutto modali: la realtŕ č che siamo abituati fin da
piccoli ad ascoltare musica tonale e quindi č difficile passare alla musica
pantonale e dodecafonica, etc.
Conosco gente competentissima in musica che non riesce ad ascoltare Bartňk.
E quindi?
Eppure in quanto a genialitŕ, arte, fantasia, sensibilitŕ, capacitŕ, etc...
lascia dietro tonnellate di musicisti IMO.
Se il suo modo di comporre sembra cosě "lontano" e "ostile" č anche perchč
le sue influenze poggiano
le basi sulla musica popolare dell'Europa orientale che č molto piů ricca
anche dal punto di vista metrico della "nostra" e comunque tradizionalmente
piuttosto diversa.
Ma considerare quest'ultima "perdente" č quanto meno un atteggiamento ...
perdente.
Ciŕ!
Tony György BanKche


E la "Betulia Liberata" di Vivaldi sarà più ascoltata del "Wozzeck"?
No, però il Pierrot lunaire credo sia meno ascoltato e amato di
tantissime opere tonali di medio valore.
Buon Natale
Arne

E la "Betulia Liberata" di Vivaldi 
La Betulia Liberata di Vivaldi???
O č un lapsus, o non la conosco....
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 solo pessimisti? Possibile che nessuno veda "positivo"?
Che io abbia sentito, solo parecchio Scelsi e' "pessimista", e forse qualche
cosina di Nono ma non molte... insomma tutti brani che ho motivo di credere
tu non abbia mai avuto occasione di ascoltare... e non c'e' nessun motivo
per il quale dovresti farlo.
Questo discorso mi fa venire in mente quella gente che vede antri oscuri e
sinistre rovine con incappucciati personaggi anch'essi sinistri e oscuri,
ogni volta che ascoltano il gregoriano... fra l'altro ne conosco certi che
arrivano a pensare che sia musica da messa satanica.
Non e' che tu assimili tutto cio' che non e' musica tonale scritta fra il
1700 e il 1900 come qualcosa di triste e pessimista?
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 O è un lapsus, o non la conosco....
Ho un vaghissimo ricordo di una prima rappresentazione moderna
di un'opera di Vivaldi eseguita a Padova dai Solisti Veneti, mi pare
con Cecilia Gasdia; il titolo doveva essere quello, ma ora non ci giurerei,
anche
perchè non ne ho più sentito parlare...
ciao
L.

 Bisognerebbe fare uno studio approfondito.......
Una possibile interpretazione potrebbe essere il fatto che il sentirsi parte
di una elite (l'ascoltatore di musica classica) impedisca la soggettiva
ammissione di una realta' in cui ci sono musiche che semplicemente non
piacciono. Di conseguenza tutto deve essere assoluto, comprovato
scientificamente e quindi se una certa musica non piace e' perche' possiede
difetti oggettivi che potranno essere provati scientificamente... una elite
dell'ascolto musicale non puo' certo cadere in fallo giudicando la musica in
base al bestiale e primitivo istinto, no?


 Buon Natale
Buon Natale
Leonardo

Io non sono convinto che siate partiti dai pezzi giusti per imparare
ad apprezzare la musica di Berio.
Vivaddio, partire dall'ascolto di una sequenza di Berio per dire che tutto
Berio è da buttare
o che, addirittura, tutto l'atonale è inascoltabile, è troppo...
Una scommessa la farei: perchè
non provare con un'altra opera di Berio?
Generalizzando: se voglio convincere un "profano" ad ascoltare
musica classica, non gli proporrei, per iniziare, le Suites di Bach, o
i pezzi per violino solo. In genere, i pezzi per solo strumento (soprattutto
per strumenti prevalentemente monodici) non sono i più facili da ascoltare,
per un neofita. Quindi: orchestra.
Ci sono tanti colori, c'è un suono più pieno, ci sono sonorità a cui, per
vari motivi
(anche mass-madiatici) si è più abituati.
La stessa cosa farei per iniziare ad ascoltare la musica atonale.
Sono quasi pronto a scommettere che pochi possono dire che "Requies" di
Berio
è brutta; e se anche qualcuno può trovarla noiosa, sono convinto che, almeno
la parte iniziale, non può non conquistarlo.
se, poi, a questo si unisce il fatto che è stata scritta per la morte
dell'ex moglie Cathy
Berberian, e che, nelle intenzioni di Berio, questo pezzo vuole descrivere
"l'ombra di
una melodia", bè, è assicurata anche una pur minima suggestione esterna,
che, a mio
parere, non è da buttare per esplorare nuovi territori sonori.
Mi piacerebbe sapere l'opinione di qualcuno che conosce il pezzo, o sapere
se qualcuno
ci ha provato...
Ciao
Leonardo

 ha scritto:
:
: > Bisognerebbe fare uno studio approfondito.......
:
: Una possibile interpretazione potrebbe essere il fatto che il sentirsi
parte
: di una elite (l'ascoltatore di musica classica) impedisca la soggettiva
: ammissione di una realta' in cui ci sono musiche che semplicemente non
: piacciono. Di conseguenza tutto deve essere assoluto, comprovato
: scientificamente e quindi se una certa musica non piace e' perche'
possiede
: difetti oggettivi che potranno essere provati scientificamente... una
elite
: dell'ascolto musicale non puo' certo cadere in fallo giudicando la musica
in
: base al bestiale e primitivo istinto, no?
:
Concordo
è un ascolto "ingegneresco" e ogni riferimento ad un certo ing. qui nel ng
che ascolta Berio e i minimalisti è puramente voluto!:-DDDDDD
Lasciatevi andare, guidare dall'istinto!!


non provare con un'altra opera di Berio?
"Requies" e`, come dici, molto piu` accessibile.
Io, personalmente, mi sono avventurato in Berio tramite la Sinfonia e
il suo terzo movimento, tutte le citazioni da Mahler, Ravel,
Stravinski, ecc... fanno da filo conduttore e rendono l'ascolto
comunque coinvolgente.


jen...@neurotix.com
 (NeuRoTiX) wrote:

Tanto per fare esempi di musica contemporanea E solare/positiva,
ascolta "Feria" o il concerto per clarinetto di Lindberg, la "Short
Ride" di John Adams, o anche il grande classico del XX secolo, la
Sinfonia "Turangalila" di Messiaen: OK, qui i momenti piu` eccitanti
sono anche quelli piu` "tonali", pero` e` proprio l'apertura del
linguaggio armonico a dare alla sinfonia la giusta tensione,
necessaria per arrivare allo sfolgorante finale.
Ciao
A.


 che ascolta Berio e i minimalisti è puramente voluto!:-DDDDDD
E, di grazia, chi e'?
ciao
Rudy

 se per "bellezza" intendi "consonanza", allora hai perfettamente ragione.
Per esempio, si potrebbe passare a LaMonte-Young. C'è un sacco di
consonanze, in quella musica. E quindi, pur essendo "contemporanea", è
bella :-)
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
 Recanati, Italy

 perchè non ne ho più sentito parlare...
Se la memoria non mi inganna ( e visto che a volte mi inganna ho dato una
controllatina con l' amico Google :-) si tratta di un' opera-oratorio
giovanile di W.A. Mozart, e credo che tu abbia presente una riedizione
moderna ad opera dell' Orchestra da camera di Padova e del Veneto condotta
da Peter Maag.
Ciao
B.B.

 per violino ed orchestra di Berg?
Hai espresso un pensiero su cui mi trovo perfettamente d'accordo, ma --
perché proprio Reger, come rappresentante degli autori tonali mediocri?
Trascurato dal pubblico certamente sì, mediocre assolutamente no.


 facile da seguire, ma non mi sembrano così "innovative" come le sequenze...
In realtà, le Folk Song sono molto innovative. Prima delle ricerche di
una ristretta schiera di "vocalist" (tra cui la Berberian, prima moglie
di Berio), la musica popolare (o il "folk", come si diceva all'epoca)
veniva violentata e costretta nelle forme asettiche della musica
classica occidentale: per cui "aggiustamento" alla scala temperata,
emissione vocale da romanza operistica, accompagnamenti strumentali
estranei ai "sapori" dell'originale.
Le Folk Song di Berio cambiano prospettiva. Ti sarai accorto che il modo
di cantare è diverso in funzione del brano; e che l'orchestra cerca di
ricreare sonorità da strumento "folk", oltre ad ambientare il brano su
uno sfondo sonoro adeguato, mediante un procedimento di derivazione
impressionista (pensa solo alla canzone siciliana, con suoni che
sembrano venire da un porticciolo in burrasca).


 lo capisco.
Provo a spiegare la Sequenza per violino di Berio con un'analogia.
Quando Bartok e Ives modificarono la funzione del pianoforte, rendendolo
_anche_ uno strumento percussivo, scardinarono uno degli assunti
fondamentali della musica classica, che considerava il pianoforte lo
strumento cantabile per eccellenza. (Infatti, il primo concerto di
Bartok è ancor oggi il meno eseguito...)
Berio ha fatto lo stesso con il violino: ne ha mostrato le qualità
percussive e _rumoristiche_, che evidentemente ci sono, pur essendo
rimaste celate per secoli. All'epoca si parlava ancora di "musica
sperimentale", e proprio nell'ottica di una sperimentazione va preso (a
mio avviso) questo lavoro, come del resto tutte le Sequenze. Esperimento
riuscito? Non lo so. La Sequenza per oboe, quella per voce, e quella per
fagotto, mi sembrano capolavori assoluti. Altre potrebbero non avere
avuto esito altrettanto positivo.


 frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]
Sarà. Una volta, a scuola di musica, ho suonato al piano le prime
sezioni del Sacre. Mi hanno detto che come compositore non avevo proprio
speranza...


 da Peter Maag.
Ci sono, un flash: ho unito questo titolo di Mozart ad un'altra opera di
Vivaldi che,
effettivamente, ascoltai a Padova: "Catone in Utica" (e stavolta, dopo il
flash, ho controllato pure io
su Google)
Ciao e grazie
L.

 comunque coinvolgente.
D'accordissimo! Trovo la sinfonia di Berio straordinaria e di grande
fascino e penso sia uno di quei pezzi del Novecento che resteranno...
Ciao
Leonardo

 Trascurato dal pubblico certamente sì, mediocre assolutamente no.
No, non mediocre, d'accordo. L'ho scelto come esempio di autore difficile
da digerire pur essendo tonale;  è, per me, forse l'esempio più
calzante di autore "mattone" (almeno in molti dei suoi pezzi organistici)
 e ho notato che molti amici organisti lo snobbano,non
solo perchè è tecnicamente molto difficile ma proprio perchè al grande
sforzo tecnico che
richiede non sempre si accompagna un appagamento all'ascolto.Caratteristica
che,
probabilmente, è tipica di molta musica atonale, d'accordo, ma non
esclusivamente.
Ciao
Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:1g6klg0.15acs2pb7485cN%rodolfo....@tin.it...

:
di grazia, si dice il peccato ma non il peccatore!:-DDDDD
(comunque è uno che conosco di persona, capirà subito l'allusione)


Schillogeno
beh come fama č pari solo a "Il Sacripante a Loreto", credo
Wentu

 Paolo
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Saluti (non polemici, ma costruttivi)
Saluti anche a te, e nemmeno io voglio essere polemico.
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

sicuro che milioni di persone ascoltino Charlie Parker regolarmente. 
E io neppure. 
Neanche 100.000. 
Neanche 10.000 in tutto il mondo, forse.


Probabilmente, scusa, senza "forse". E non è un Parnaso.
Hai ragione. Togli pure il forse.
Buone feste.
Arne

 Lasciatevi andare, guidare dall'istinto!!
Questa, perdonami, mi pare una emerita minchiata!
A.

 bestiale e primitivo istinto, no?
Non credo. L'aspetto razionale è per me molto importante, anche nella
musica.
Insomma, io credo che in definitiva il problema sia sempre quella di una
immaturità dell'ascolto, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Chi non
riesce ad andare al di là della solita musica tonale è perché o non ha
voglia, tempo o stimoli per approfondire o perché non è in grado di capirla.
Punto.
La questione del piacere o non piacere è piuttostio relativo, anche perché
ogni pezzo mi dà un piacere diverso. Mozart, ad esempio, mi dà un piacere
abbastanza primitivo rispetto ad un Berio, ed è forse per questo che lo
ascolto raramente. Sai, lo scopo della musica è essenzialmente un piacere,
rispetto magari ad altre attività come la lettura, che oltre al semplice
piacere "della lettura" presuppongono altri valori come ad esempio un
allargamento informativo o culturale.
Francamente, se un pezzo di musica non mi piace, che scopo avrei
nell'ascoltarlo?
Dal canto mio, da quando sono riuscito a capire la bellezza
di certi pezzi della cosiddetta musica colta contemporanea, sono
rimasto così profondamente colpito e commosso (nel senso vero del
termine) che pezzi di musica tonale che pure ascoltavo fino a poco
tempo fa mi sembrano di una banalità tale che non riescono più a piacermi
come prima, e tutto mi appare come tremendamente brutto e scontato. Questa è
la mia esperienza.
Ciao,
    Aldo.

 quali parametri tu valuti una cosa "bella" o "brutta"?
Questa è la vera domanda delle domande.
Rigirandola si potrebbe dire: cosa ci si aspetta da una musica?
Ebbene, per me il bello in musica non rappresenta affatto un valore. La
musica per me non deve essere "piacevole" ma andare ben oltre. Sarò di
formazione kantiana, ma la musica perché mi piaccia deve raggiungere lo
stadio del sublime, cioé deve avere in sé uno scopo intrinseco ed esprimmere
un qualcosa di prossimo all'infinito (che, essendo per definizione
irraggiungibile deve per forza esplicarsi attraverso una forma indefinita o
indefinibile) o in termini di costruzione matematico-strutturale del pezzo o
in termini di forza espressiva, in modo da trascendere emotivamente la
percezione della realtà in una forma totalizzante, quasi uno stato di
"trance".
Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si aspetta
dalla musica.
Ciao,
    Aldo.

 Buone feste.
Cosģ non c'č gusto, perņ....:-((
Ciao ;-)
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant

 ha scritto nel messaggio
news:bsid3m$cushf$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
: >
: > Lasciatevi andare, guidare dall'istinto!!
:
: Questa, perdonami, mi pare una emerita minchiata!
perché, non segui l'istinto dicendo se una cosa ti piace o no?
O "sensazione", o come si vuol chiamare


 ha scritto nel messaggio
news:bsid3n$cushf$2...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Insomma, io credo che in definitiva il problema sia sempre quella di una
: immaturità dell'ascolto, è inutile nascondersi dietro ad un dito. Chi non
: riesce ad andare al di là della solita musica tonale è perché o non ha
: voglia, tempo o stimoli per approfondire o perché non è in grado di
capirla.
: Punto.
oh, un altro ingegnere......
ma "voi che ascoltate la musica contemporanea" perché dite che "noi che
ascoltiamo musica tonale" siamo bacati che non riusciamo a capirla?
Qui si tratta di "piacere", non "capire"...
:
: La questione del piacere o non piacere è piuttostio relativo, anche perché
: ogni pezzo mi dà un piacere diverso. Mozart, ad esempio, mi dà un piacere
: abbastanza primitivo rispetto ad un Berio, ed è forse per questo che lo
: ascolto raramente. Sai, lo scopo della musica è essenzialmente un piacere,
: rispetto magari ad altre attività come la lettura, che oltre al semplice
: piacere "della lettura" presuppongono altri valori come ad esempio un
: allargamento informativo o culturale.
ah allora non è capire!!
:
: Francamente, se un pezzo di musica non mi piace, che scopo avrei
: nell'ascoltarlo?
vedi che ti fai guidare dal piacere anche tu........
(nessuna allusione sottintesa!!!!)
:
: Dal canto mio, da quando sono riuscito a capire la bellezza
: di certi pezzi della cosiddetta musica colta contemporanea, sono
: rimasto così profondamente colpito e commosso (nel senso vero del
: termine) che pezzi di musica tonale che pure ascoltavo fino a poco
: tempo fa mi sembrano di una banalità tale che non riescono più a piacermi
: come prima, e tutto mi appare come tremendamente brutto e scontato. Questa
è
: la mia esperienza.
:
"are you experienced?" (cit.)
Io no......
e piuttosto che farmi venire i nervi all'ascolto di Berio, faccio a meno di
ascoltarlo e "mi sparo" (che termini da dj!) il 5° di LVB che mi da
gioia....


 ha scritto nel messaggio
news:bsier5$ctvnk$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si aspetta
: dalla musica.
:
la pelle d'oca, una piacevolezza che ti pervade, come guardare un bel
paesaggio, come assaggiare la nutella, il distacco dalla realtà.
Ars gratia artis, sta a noi "usufruirne" nel senso di "goderne", in ogni
senso...


 dalla musica.
Si', credo anch'io. Ma si potrebbe allargare la domanda: cosa ci si
aspetta a guardare un quadro, o leggere una poesia, etc...
Si potrebbe partire dal cercare di capire la differenza di aspettative
che abbiamo davanti ad una creazione umana o davanti ad uno spettacolo
che ci offre la natura.
Ciao
Rudy

 mi da gioia....
Guarda che non te l'ha mica ordinato il dottore di ascoltare Berio. :)
Diciamo che si tratta di esperienze d'ascolto molto belle, e mi spiace solo
che tu non ne possa godere.
A.

 perché, non segui l'istinto dicendo se una cosa ti piace o no?
Perché, fondamentalmente, mi ritengo un uomo cioé un essere pensante (anche
se mi accorgo come la cosa ultimamente vada poco di moda).
Poi non riesco a capire il tuo ragionamento sulla musica tonale. Dufay, che
tu dici di amare molto, non è un compositore tonale. E dunque, qual è il
problema?
A.

tremendamente brutto e scontato. Questa è la mia esperienza.
E allora aspetta e continua ad ascoltare, allarga piu' che puoi l'esperienza
con la musica contemporanea, dopo un po' - vedrai - arriverai al punto di
poter dire le stesse cose della musica contemporanea (banale, brutta,
scontata)... ovviamente non di tutta la musica contemporanea, ma di
parecchie cose lo dirai.
La comprensione, a mio parere, di una musica avviene proprio quando cominci
a distinguere le cose banali, brutte e scontate dal quelle belle e
originali, quando sai dare una diversa grandezza ad ogni opera e ad ogni
autore.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:bsjtec$dq9fd$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
: >
: > perché, non segui l'istinto dicendo se una cosa ti piace o no?
:
: Perché, fondamentalmente, mi ritengo un uomo cioé un essere pensante
(anche
: se mi accorgo come la cosa ultimamente vada poco di moda).
la musica va "sentita" col senso, ch eviene prima dell aparte razionale,
imvho
:
: Poi non riesco a capire il tuo ragionamento sulla musica tonale. Dufay,
che
: tu dici di amare molto, non è un compositore tonale. E dunque, qual è il
: problema?
è sempre 1000 volte + sopportabile di berio!:-DDDDDDDDD


 ha scritto nel messaggio
news:bsjstv$dfeha$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
: >
: > ma "voi che ascoltate la musica contemporanea" perché dite che "noi
: > che ascoltiamo musica tonale" siamo bacati che non riusciamo a
: > capirla? Qui si tratta di "piacere", non "capire"...
:
: Prima viene la comprensione, poi arriva il momento del piacere.
: Altrimenti le note di Berio o di chi vuoi tu non vengono ad assumere
nessun
: significato, e per quasto gli attribuisci il valore negativo di "non
bello"
: o "non piacevole".
per me è il contrario, prima arriva l'impatto emotivo e sento subito se uno
mi piace o no
:
: > e piuttosto che farmi venire i nervi all'ascolto di Berio, faccio a
: > meno di ascoltarlo e "mi sparo" (che termini da dj!) il 5° di LVB che
: > mi da gioia....
:
: Guarda che non te l'ha mica ordinato il dottore di ascoltare Berio. :)
: Diciamo che si tratta di esperienze d'ascolto molto belle, e mi spiace
solo
: che tu non ne possa godere.
:
ehhhhhhhh, peccato, non ci arrivo!!!!!!!!:-PPPPPPPPPPPPPP


contemporanea.
Aggiungo John Adams: la sua musica e' perfettamente moderna, non
ricalca in modo evidente modelli del passato, eppure e' musica
assolutamente ascoltabile e comprensibile. Senza essere per questo
facile: al contrario, e' piuttosto impegnativa. Una cosa simile si
puo' dire di Glass.
Ciao
	Franek

la mia esperienza.
Hehehemmm... questa non mi pare una gran bella esperienza. Almeno per
me: se molta musica tonale che prima ascoltavo e magari sto studiando
o devo quasi per forza studiare non mi piacesse piu' sarei nella...
palta. ;-)
Ciao
	Franek

 ehhhhhhhh, peccato, non ci arrivo!!!!!!!!:-PPPPPPPPPPPPPP
Ognuno ha una propria percezione/interpretazione (parziale) della realtà e
se la tenga, anche se su di essa si potrebbe lavorare parecchio.
Comunque ho capito che alla fine si vuol buttar tutto in caciara. Non ci
sono problemi.
In fondo da una discussione in cui non si vuol mettere in gioco
la propria visione dei fatti e si parte già col pesupposto incontrovertibile
che Berio faccia schifo ipso facto non offre molte possibilità di sviluppo.
A.

 opera e ad ogni autore.
Beh, certo. Non ho mai detto che tutta la contemporanea mi piace! Ci sono
dei pezzi ed autori che IMO lasciano davvero il tempo che trovano...
A.

la pelle d'oca
Numerose cantanti liriche infatti vivono tale effetto.


 ha scritto nel messaggio
: >news:bsier5$ctvnk$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: >
: >: Sarebbe in verità molto interessante capire cosa ognuno di noi si
aspetta
: >: dalla musica.
: >:
: >
: >la pelle d'oca
:
: Numerose cantanti liriche infatti vivono tale effetto.
l'ochitudine!?:-D Concordo!


(per dirne uno) Il poter dire di averlo ascoltato!
Pero' per fare questo ci vuole uno stomaco bello forte... ;-)

come assaggiare la nutella,
Ecco, io trovo che la musica di Telemann sia ''buona'' come un vassoio
di paste. :-)

 tonale.
non hai mai ascoltato la suite ed i pezzi per piano? Non ricordo piů
esattamente quale [pezzo], ma mio figlio, a sette anni, trovava uno di
questi molto bello (e non ha mai espresso dislike per gli altri).
E sono infatti bellissimi.
Questa thread é un po' stantia ed inutile...
g

 angelo" [...]
l'ultima figlia  di Alma Mahler (narrato anche da Canetti ne "il Gioco
degli Occhi", in un pezzo alquanto spietato). Ma forse sto delirando.
g

Questa thread é un po' stantia ed inutile...
Gia` gia`, tanto non li convinceremo mai... ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 Andrea

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:04duuv4j6o5e7j3r9...@4ax.com...

Certe volte con troppo zucchero..O
P.S. e si che lo zucchero mi piace

Certe volte con troppo zucchero..O
Piu' che altro, i dolci dopo un po' stancano. :-)

della matassa.
Su a Bratto l'ho appena ascoltato anch'io quel cd, seppure non tutto.
Molto belle le Folk Songs - anche se la Berberian riusciva a cantarle
tutte con le diverse vocalita' appropriate - e quanto alla Sequenza
per violino, per quanto difficile, ci ho trovato parecchie cose belle
e interessanti: ricordo un passaggio piuttosto lungo con delle rapide
figurazioni del violino, che sembra una danza armena. Ti consiglio di
lasciarlo da parte per un po' di tempo e poi tornarci su.
Ciao
	Franek

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:8f99vvsvcei5mkks8...@4ax.com...

Si quando cominciano ad essere troppi..O
P.S. tronchetto "gelato" di Reggiocalabria, Strufoli di Camerota (SA),
Pandoro, Panettone, Nadalino (Verona), Panpepato (Tarquinia), torrone
(sardo), biscotti al cioccolato speziato e marmellata di prugne (altoadige),
pannacotta, cremcaramel, proffiterol, cheesecake ai frutti di bosco
(trentino), sbrisolona (Lessinia), zaletti....  non pensavo di aver
assaggiato così tante cose da quando sono cominciate le feste.