Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Utopia: a quando it.cultura.storia.moderato?

Cosa ne pensate di it.cultura.storia.moderato?
Potremmo parlarne per trovare dei criteri di moderazione che vadano bene,
non dico al 100%, dico al 70% dei partecipanti del newsgroup.
Tutti gli articoli di politica, di attualità, di provocazione ideologica
verrebbero cestinati.
Rimarrebbero solo i post che realmente riguardano la storia.
Idee?
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

Sono + che d'accordo...bisogna cmq stare attenti a come si a un ng
moderato...prova ad andare a postare una domanda su it.scienza.fisica
Ciao
Danty

 Idee?
Se  questo è un sondaggio io dico No alla moderazione .
Ognuno dica e scriva cosa più gli pare.
No alla censura!
Saluti
--
Se tutti si battessero soltanto secondo le proprie opinioni, la guerra non
si farebbe mai.
Lev Tolstoj

Edmund Burke (1729-1797)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
 > non dico al 100%, dico al 70% dei partecipanti del newsgroup. 
in base ad un sondaggio Datamedia?
-- 
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 in base ad un sondaggio Datamedia?
ma che simpatico spiritosone xè 'l nostro Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:cxbh8.7713$5z3.2...@twister2.libero.it...


 No alla censura!
A parte il fatto che questo non è un sondaggio ma solo una proposta,  io non
ho proposto la moderazione di questo gruppo, propongo la creazione di un
nuovo gruppo chiamato, ad esempio, it.cultura.moderato
Riguardo a quello che dici sulla censura, penso che tu abbia una idea molto
distorta della moderazione.
Non devi ragionare nei termini moderazione=censura, censura=fascismo
La moderazione non è censura, la moderazione è l'unico modo per far si che i
messaggi OT non vengano pubblicati. Ovviamente i criteri di selezione
verrebbero (dopo una discussione) esplicitati bene nel manifesto.
Naturalmente ognuno avrà il diritto di dire ciò che vuole nel rispetto del
manifesto di un gruppo di storia (che significa che probabilmente la metà
dei post che sono qui verrebbero respinti).
Tanto per fare un esempio di cosa intendo io per moderazione, se sergio
invia un post in cui ci parla di un nuovo documento riguardante Stalin,
allora verrebbe pubblicato; se segio invia un post in cui ci dice che ieri
hanno fatto una manifestazione di AN in cui si sosteneva che Mussolini era
sexy (tanto per buttarla sull'ironia) e sergio dice che è storicamente
falso, allora un post del genere andrebbe benissimo su un settimanale
d'attualità, ma io lo respingerei su un gruppo di storia. Questo a
prescindere da chi lo posta (il nome di sergio era solo un esempio).


 in base ad un sondaggio Datamedia?
Nessun sondaggio, si butta gių un manifesto e si chiede al ng quanti sono
daccordo su quel manifesto e si chiede a chi non č daccordo una motivazione
valida (in modo che si possa migliorare il manifesto).
Cercare l'unanimitā č inutile, quando circa il 70% č daccordo sul manifesto
si fa partire la RFD.

 Idee?
Butta giů un manifesto, vedi che reazioni ci sono e se ti sembra che la cosa
prenda corpo si puň passare al voto...
ciao
Alessandro

 prescindere da chi lo posta (il nome di sergio era solo un esempio).
 
uno preso a caso eh? Hai una gran voglia di "moderare" solo certi
interventi.


 
Secondo me così facendo si eliminerebbe una parte importante della
riflessione storica, e cioè il suo uso pubblico e politico (che non è un
fenomeno solo attuale, basta pensare al legame politica-storia
dell'antica grecia), buono o cattivo che sia.



Se il manifesto è decente conta pure sul mio voto. Sto NG è una fogna!
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 dei post che sono qui verrebbero respinti).
Attento che di buone intenzioni è lastricato l'inferno, però...
Non sarà facile dimostrare che i post rifiutati erano totalmente OT,
ci sarà sempre qualcuno che accuserà il moderatore di aver censurato
idee che non gli garbavano. E' così in tutti i gruppi moderati.
E poi non sarà facile organizzare i turni dei moderatori. Se i post
stanno in quarantena per 24 ore, dopo un po' non scrive più nessuno.
Comunque, mi va bene l'idea. Provare non costa niente.
--
Piero F.

 Se il manifesto è decente conta pure sul mio voto. Sto NG è una fogna!
Guarda che puoi sempre aprire il tombino ed uscire all'aria aperta!
Troverai sempre più merda  la fuori che non nelle fogne!
saluti

 interventi.
Non è vero. Sai che non è vero ed è inutile che insisti.
Ciao

 Se il manifesto č decente conta pure sul mio voto. Sto NG č una fogna!
Tanti newsgroup non moderati sono pattumiere, purtroppo.

 ha scritto

Bene, ma penso di non avere le conoscenze tecniche per moderare, tra
l'altro.
Tu ce le hai?
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 dell'antica grecia), buono o cattivo che sia.
Infatti. Chi propone queste "censure" praticamente ha una visione un po'
particolare della Storia, staccata dalla realta', dal mondo in cui si
vive.
E bisogna chiedergli anche questo : che senso ha lo studio della Storia
per loro? Evidentemente concepiscono la storia solo come sciocco
nozionismo.
saluti
S.


 Non è vero. Sai che non è vero ed è inutile che insisti. 
E' difficile crederti, e i tuoi interventi lo dimostrano.


discorso.
tu non hai mai dimostrato un ciufolo, hai sempre e solo
ripetuto la stessa litania senza uno straccio di argomentazione.



Qualcuno potrebbe illustrarmi i meriti politici di Enrico Berlinguer?
Secondo me solo uno: aver avuto presente la questione morale.
Tanto per
fare un esempio, quando nel 1981 scoppiò lo scandalo P2 e furono
resi
pubblici gli elenchi trovati a Castiglion Fibocchi, ci furono
parlamentari
di tutti gli schieramenti tranne che del Pci. Ovviamente, devo
aggiungere
una domanda: era morale che il Pci prendesse i soldi da uno Stato
dittatoriale nemico dell'Italia??
Per me assolutamente no, per la
mentalità comunista dell'epoca evidentemente
sì.''


 wrote in message
d51481d2f4b264f07e1...@mygate.mailgate.org...

Capisco il tuo punto di vista. Lo rispetto anche. Ma non lo approvo.
Capitolo censure:
mi batterei fino alla morte perché questo NG (visto che così è nato) resti
un NG non moderato. Qualsiasi tentativo di togliere questo spazio a chiunque
voglia dire la sua (giusta o sbagliata che sia) E' da vedersi come una
censura.
Creare un altro NG (con l'intenzione -- spero non ILLUSIONE) di selezionare
non le idee, ma gli argomenti realmente attinenti la storia, non è la stessa
cosa.
Per chiunque voglia andare a ruota libera, esisterà sempre questo.
Per chi si è stufato di attualità e vuole vederci chiaro nella crociata
contro gli Albigesi (per fare un esempio) potrà farlo più probabilmente là
che qua, visto che tali subject non hanno MAI una risposta, qui dentro...
Capitolo "visione della storia":
ho apprezzato il modo garbato (una rarità, qui dentro) col quale Carlo Ben
ha esposto le proprie convinzioni sul significato dello studio della storia.
Non ne condivido le conclusioni per un sacco di ragioni che sarebbero troppo
lunghe da spiegare in un post. Tuttavia non sono così sciocco da negare le
implicazioni fra politica e storia. Se fossimo in un Paese tranquillo e
pacificato, invece che sull'orlo della guerra civile, se ne potrebbe fare
buon uso.
Stando le cose come stanno, può fare più male che bene.
Solo scavando in un passato nel quale non ci riconosciamo più, possiamo
avere la serenità di giudizio indispensabile per valutare dei fatti storici
(e allora anche le coloriture politiche delle interpretazioni potrebbero
essere discusse tranquillamente).
Rilancio una domanda che avevo già posto la scorsa settimana: c'è qualcuno
disposto a indagare sulle ragioni sociali, politiche ed economiche che
stavano alla base della IV crociata? O è sterile nozionismo occuparsene?
--
Piero F.

 farebbe il moderatore tu, che non sei propriamente uno imparziale?
Interessante quest'idea...che la moderazione sia la morte del confronto, non
direi proprio in storia. Anzi se si riuscisse ad evitare di guardare certi
fatti storici con una certa visione partitica, credo che forse potremmo
veramente usare la storia come lo strumento che l'uomo ha sempre sognato
d'usare: un modo per non commettere + gli stessi sbagli. Ma qui si sta
facendo + politica che storia, ed è quello che io ho voluto dimostrare: che
questo ng non è un ng di storia affidabile.
Danty

>questo ng non è un ng di storia affidabile.
soprattutto perche' c'e'
chi da' piu' credito ad un assassino che a decine di altre testimonianze


 stavano alla base della IV crociata? O è sterile nozionismo occuparsene?
devi aver perso una mia risposta: hai provato ad andare su ICSM? li'
c'e' chi discute anche di questi periodi.
ciao
Sergio


 questo ng non è un ng di storia affidabile. 
E' vero: da quando c'e' chi senza prove scrive che tutti i dirigenti del
PCI sono criminali e chi ha dato del neonazista a Furio Colombo, all'ONU
etc etc


 chi da' piu' credito ad un assassino che a decine di altre testimonianze
Mi scusi, ma se non è + importante ciò che afferma l'assassino, ovvero il
motivo per cui sono andati a fare la strage le milizie libanesi...ti ricordo
che era il braccio destro di Hubeika, colui che comandava le milizie. Ti
faccio un esempio anche per farti capire come mai la tua risposta sia
veramente stupida. Quando ci fu la Shoah, non tutti gli ebrei avevano la
stessa idea sul perchè li stavano massacrando. I religiosi pensavano che
fosse una punizione divina, altri pensavano che fossero veramente inferiori,
altri non capivano il perchè...mentre se interroghi l'assassino, questo lo
capisci. Sono gli assassini che sanno il motivo del massacro
Danty


Danty

 ripetuto la stessa litania senza uno straccio di argomentazione.
Questa è la mia opinione.
Ma tanto è inutile continuare, tu non crederesti a nulla, neanche se ti
portassi in un gulag. Diresti che è finto.
Bye

Sono gli assassini che sanno il
motivo del massacro
cio' non toglie che non sempre gli assassini dicano
la verita', altrimenti a norimberga li avrebbero assolti


 tua idea di moderazione questo tuo messaggio lo faresti passare?:
Perchč no?


 chi da' piu' credito ad un assassino che a decine di altre testimonianze
Posso chiedere chi sarebbe l'assassino?

 la cosa deve valere mentre per gli altri era lecita.
Ho spiegato come la penso io.
Senti sergio: hai ragione tu su tutto, cosě almeno la smetti di frignare.
I dirigenti del Pci meritano la medagli al valore data da Ciampi.

 Comunque, mi va bene l'idea. Provare non costa niente.
Esatto.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 nozionismo.
Queste critiche mi sembrano prive di senso, scusa se te lo dico.
In un altro thread ho fatto un paragone a Carlo.
In una rivista di storia, c'č un comitato di redazione (o, piů pomposamente,
comitato scientifico) che scrive gli articoli, selezione gli interventi di
studiosi esterni e seleziona gli interventi dei lettori che si possono
pubblicare e quelli che non si possono pubblicare.
Nel newsgroup sarebbe la stessa identica cosa.
Quelli che dirigono queste riviste "hanno una visione un po' particolare
della Storia, staccata dalla realta', dal mondo in cui si vive"??
Quelli che dirigono queste riviste "concepiscono la storia solo come sciocco
nozionismo"??
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 Ho spiegato come la penso io.
si, senza prove, hai detto quanto ho riportato poco fa. Per alcuni la
legge vale per altri meno.
Sei al passo coi tempi, comunque.
 
 > I dirigenti del Pci meritano la medagli al valore data da Ciampi.
Non hanno bisogno di medaglie, non ti preoccupare. Ma nemmeno di
personaggi che li infangano con delle calunnie basate sul nulla.
Salvo poi pentirsene pubblicamente.


 Questa è la mia opinione.
se e' una tua opinione allora non starnazzare che "hai dimostrato". Sono
due cose distinte.


 Nel newsgroup sarebbe la stessa identica cosa. 
O ci sei o ci fai sul serio?
Che il ng e' una rivista di storia? 
No e' un forum pubblico su cui si discute. 
Nella rivista si pubblica e basta. Al piu' si accetta una lettera o due
su un tema poi basta.
Se ti piace compri e leggi se no, ciao.
Ti entra nella capocetta questa distinzione? 


non fuggire, certe affermazioni vanno chiarite se non si vuol fare la
figura dell'imbecille.


 Perchè no?
senza pudore.


Hai ragione.
Danty

 Ti entra nella capocetta questa distinzione?
Naturalmente a chi piace un certo genere di lettura partitica, legge solo
quello e si isola dal resto del mondo...č per questo che ci si deve opporre
a quelle riviste.
Danty


Quindi la testimonianza di Hubeika nel processo in Belgio poteva essere
falsa, giusto? E' stato lui l'assassino materiale, no?
Danty

 wrote in message
_nMh8.507$%d1....@twister2.libero.it...

Lascia perdere...per loro Stalin è un democratico, quindi sicuramente hanno
una diversa concezione su assassino.
Danty

 --
Mio caro non c'è nulla da chiarire. Chi è antisionista, è antisemita, perchè
nega un diritto fondamentale del popolo ebraico.
Danty

 la verita', altrimenti a norimberga li avrebbero assolti
Chi ti garantiva che Hubeika avrebbe detto la "verità" allora su Sabra e
Chatila?
Danty

 Ti entra nella capocetta questa distinzione?
Prendi il dizionario alla parola "paragone"
Ho fatto un paragone.
Come una rivista HA BISOGNO  di selezionare per avere un buon livello
qualitativo degli interventi, cosě si puň fare lo stesso discorso per un
newsgroup.


ma che stai dicendo cretino?
 

 newsgroup. 
il ng non ne' una rivista. Perche' deve essere il moderatore a decidere 
quali argomenti trattare? Pensa se viene eletto solo uno che si 
interessa del periodo X. Come fa a decidere che altri sono IT o OT ?

 centrano...certo, per voi la famiglia non ha nessuna importanza, vero?
perche' prima provochi, insulti gli altri e poi piagnucoli se ti 
rispondono come meriti?
 

 Chatila?
la commissione israeliana che ha indagato su Sharon.
Vale molto di piu' della tua parola da cretino.

 una diversa concezione su assassino.
riecco il cretino Danty che spara le sue cazzate.
Chi ha scritto che Stalin era democratico? Cita il post invece di 
infamare e dire bugie.

 ma che stai dicendo cretino?
Sei capace di obbietarmi in un modo logico invece che darmi del cretino? non
credo, ci vuole il cervello per fare ciň
Danty


La mia famiglia non si merita degli insulti...forse lei non capisce il
valore della famiglia. Ah certo; esiste solo il partito.
Danty

 nega un diritto fondamentale del popolo ebraico. 
Questa e' davvero colossale.


Ecco l'idiozia. Le leggi israeliane sono sbagliate, ma i processi a quelli
dellla destra no, eh?
LA COERENZA, MIO CARO, DOVE E' FINITA?
E le ho già spiegato che razza di toghe rosse erano.
Proprio una risposta del cazzo la sua...ma guardi, mi fa pensare a una
grande frase di Einstein, qual'era pure?
"I know only two infinite things:the universe and stupidity-and I'm not sure
about the first one"A. Einstein
Ha sempre avuto ragione lui...
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C87B30D...@yahooCUTTHIS.com...

Mio caro, si capisce dalle risposte che mi hai dato a proposito del milione
d'ebrei che sono andati in Israele...da quello che hai detto, sembra che per
te lì vivessero bene...
Danty

 che vogliamo veder riconosciuto ai popoli dell'Africa e di tutto il mondo.
"
Danty

 Non sono d'accordo e come te rispetto il tuo punto di vista.
E' già qualcosa per un "nipotino di Stalin";-)
Dovresti avere addirittura il fair play di augurare buona fortuna alla
nuova iniziativa :-)
--
Piero F.

 nuova iniziativa :-)
Potrei al piu' astenermi se non mi rompi le uova nel paniere in tutta 
l'Europa dell'Est e lasci l'Austria neutrale . (Vedrai che qualcuno 
prendera' sul serio quello che ho scritto)
ciao
S.

 E non mi riferisco agli Hamlet-Danty :)
E nessun altro si riferirebbe a te, ovviamente.
I post di storia medioevale potrebbero benissimo aumentare. E sai perchč?
Perchč, se uno oggi sottoscrive questo newsgroup, trova tantissimi post
litigiosi, probabilmente lo abbandona giudicandolo non utile.
Con un nuovo gruppo moderato ciň non dovrebbe succedere.

Come fa a decidere che altri sono IT o OT ?
Se un post riguarda la storia è IT, sennò è OT.

 senza pudore.
Ti sei dimenticato di dire che ti riferivi a te stesso, sergio.
Sei senza pudore.

 due cose distinte.
La mia opinione č che l'ho dimostrato. Anche tu, quando "dimostri" una cosa,
offri la tua opinione.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

centrano...certo, per voi la famiglia non ha nessuna importanza, vero?
tu non provocare dando delle patenti di stupidita' agli altri.
P.S. Dio
, patria e famiglia, devo gia' averlo sentito da qualche parte...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Danty
interessante
quindi per te sono nazisti/comunisti/assassini:
Barak
La quasi
totalita' dei giornali mondiali
amnesty international
la quasi totalita'
dei siti che trattano l'argomento sabra e chatila
l'onu
non sono
assassini ma benemeriti dell'umanita'
sharon
il signor Robert hatem
sei sicuro di stare bene?


 offri la tua opinione.
se dimostro porto pure delle prove, dei documenti a cui far riferimento
se uno vuol verificare.
DAtti alla matematica che rivoluzioneresti l'intera materia con le tue
dimostrazioni ad opinione.


 Con un nuovo gruppo moderato ciň non dovrebbe succedere.
Ti credo: non leggerebbe post di idioti che affermano che i dirigenti
del PCI erano criminali sanguinari. E senza che l'idiota scrittore del
post portasse uno straccio di prova per fare certe affermazioni.


 credo, ci vuole il cervello per fare ciò
 
ma cosa devo dimostrare ad un CRETINO come te che si rifiuta di
ragionare, di prendere atto dei crimini di Israele, che dal neonazista a
tutti (ebrei compresi)?
Dove hai il cervello? Ha ragione Dente Blu. 


 Se un post riguarda la storia è IT, sennò è OT.
la storia non e' certo quella limitata come vorresti tu. Leggiti il post
di Carlo in merito. E impara qualcosa di utile.


 La mia famiglia non si merita degli insulti...
allora non piagnucolare e insultare gli altri per primo, idiota .
Stai facendo il troll da diversi giorni. Vergognati.
La tua famiglia che non ti ha insegnato nulla.


 Ha sempre avuto ragione lui...
si riferiva a tuo padre. Evidentemente presagiva la tua nascita.
E dio sa se aveva ragione..


 te lì vivessero bene... 
ma cosa capisci che stai largamente dimostrando DA GIORNI di essere solo
un troll IDIOTA?
Lui "capisce".. e' da pazzi.


 > > nega un diritto fondamentale del popolo ebraico. 
allora consideriamo Colombo che e' ebreo come te (Ammesso che tu lo sia
veramente e non un troll) :
devi portare in area un articolo (UNO) in cui Colombo nega il diritto
all'esistenza di Israele e quindi merita il tuo epiteto di neonazista.
Ci riesci? O sul tuo sito devono ancora prefabbicartelo un falso
articolo?


nega un diritto fondamentale del popolo ebraico.
ma non dire
bestialita', israele e' piena di ebrei antisionisti.


 Ti sei dimenticato di dire che ti riferivi a te stesso 
no mi riferivo alla tua malafede, "tua di Hamlet", visto fai difficolta'
a capire


 dimostrazioni ad opinione.
Bene, ti porterò i documenti che dimostrano tutti i soldi presi dal Pci da
parte del Pcus, ai tempi dello stalinismo e anche dopo. Visto che tutta la
complicità, è racchiusa lì.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore più grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchè poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 post portasse uno straccio di prova per fare certe affermazioni.
Quello lo leggerebbero comunque: che abbiano preso i soldi e che siano stati
complici, non lo nega nessuno (solo tu probabilmente), ormai.
--
"Nessuno ha mai commesso un errore piů grande di colui che non ha fatto
nulla solo perchč poteva fare troppo poco"
Edmund Burke (1729-1797)

 impegnato a sparare cazzate su di me invece di andare a leggerlo.
Le parole "limitato" e "stupido" USALE per un tuo amico e/o parente, visto
che non ho niente da spartire con te.


Di dio non ho mai parlato mio caro, del Messiah me l'ha dato Sergio...
Danty


Se vogliamo iniziare, idem per la tua.
Danty

 E dio sa se aveva ragione..
 Si sbaglia, si riferiva al suo
Danty

 togliendo ad Israele il diritto di esistere
confermo sei un cretino, secondo te l'atteggiamento giusto sarebbe quello di
approvare ogni colpo di cannone di quel macellaio di nome sharon?

 complicità, è racchiusa lì. 
Ma pensi che ho la memoria corta? E che sono idiota e che dimentico
quello che scrivi?
Hai detto che i dirigenti del PCI erano criminali sanguinari, che
volevano realizzare un regime come quello in URSS etc etc
Devi portare le prove che il PCI attentava alla democrazia, che voleva
ribaltare il sistema istituzionale in Italia, che voleva realizzare un
regime bolscevico.
Altrimenti un BELL'IDIOTA CIALTRONE non te lo toglie nessuno ogni volta
che posterai su questo ng.


 complicità, è racchiusa lì. 
Ma pensi che ho la memoria corta? E che sono idiota e che dimentico
quello che scrivi?
Hai detto che i dirigenti del PCI erano criminali sanguinari, che
volevano realizzare un regime come quello in URSS etc etc
Devi portare le prove che il PCI attentava alla democrazia, che voleva
ribaltare il sistema istituzionale in Italia, che voleva realizzare un
regime bolscevico.
Altrimenti un BELL'IDIOTA CIALTRONE non te lo toglie nessuno ogni volta
che posterai su questo ng.
E rispondi : il PCI faceva o no parte dell'arco costituzionale? e la
costituzione italiana chi l'ha scritta?
E dove e quando hanno violato la democrazia.


  Si sbaglia, si riferiva al suo 
eppure e' a te che il ng da dell'IDIOTA.
te lo spieghi in qualche modo?


 complici, non lo nega nessuno (solo tu probabilmente), ormai. 
anche gli altri partiti hanno preso soldi dall'estero. E chi glieli dava
aiutava in prima persona e finanziava regimi sanguinari come quelli
argentini, cileni, guatemaltechi etc etc
Allora sono criminali e complici anche loro che hanno preso i soldi da
questi criminali?
Questa domanda te l'avevo gia' posta. Ma hai fatto finta di saltarla. 


 wrote in message
 

no le uso con TE perche' sei tu che mi hai preso per fare un esempio che
non si reggeva in piedi e storpiando un post in cui alcuni utenti hanno
scritto cose molto interessanti.


 Non piagnucolare e insultare gli altri per primo .
 Stai facendo il troll da diversi giorni.
Critica le cose che scrivo con fatti e documenti, ma senza tirare in
ballo cose personali.
Te lo ripeto per l'ultima volta.


Non piagnucolare e insultare gli altri per primo .Stai facendo il troll
da diversi giorni.
Critica pure *le cose* che scrivo con fatti e documenti, ma senza tirare
in
ballo cose personali. Ci riesci?
Te lo ripeto per l'ultima volta.


E mi dica, con tutto quello che ha fatto Arafat, lei crede che lui voglia la
pace?
Danty

 scritto cose molto interessanti.
Vuoi essere segnaalto??

 pace? 
a domanda civile rispondo : si credo che Arafat voglia la pace .



E mi puoi dire con cosa l'ha dimostrato?
Danty

 E mi puoi dire con cosa l'ha dimostrato?
dopo la proposta saudita, chi e' che sta spargendo sangue nei territori
occupati' ? Arafat o Sharon?
Chi e' che sta bombardando la sede di Arafat?
Ma certe notizie te le censurano o cosa?


 Ma certe notizie te le censurano o cosa?
forse a trieste non arrivano...  ;-)


La proposta saudita non è ancora stata accettata da tutti i paesi arabi,
primo, e neanche da Arafat. Secondo la mia domanda è questa (te la metto
meglio ok?): in questi 10 anni, dalla formazione dell'Autorità Palestinese,
cosa ha aftto Arafat per la pace? Inoltre, la seconda intifada è stata
rilanciata da lui quando ha rifiutato la pace offertagli da Barak...
Danty

 forse a trieste non arrivano...  ;-)
(hue' mi hai graziato? :) )
Quindi e' sicuro che Danty e' "lui"?
ciao
S.



No, se proprio lo vuoi sapere sono di Bologna io.
Danty

 rilanciata da lui quando ha rifiutato la pace offertagli da Barak... 
e per fortuna c'e' chi ha dimostrato, scritto etc che la causa della
seconda intifada e' stata la politica di provocazioni gravi fatta da
Sharon.
Il post "l'era Sharon" l'hai letto ad esempio?
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No, non l'ho letto. Cmq ti porto delle prove che non è colpa di Sharon, ma
di Arafat...e si tratta di giornali arabi.
"Chiunque pensa che questa intifada sia scoppiata per la visita di Sharon al
Monte dei Templi sbaglia... questa intifada e' stata programmata da molto
tempo, da quando Arafat e' tornato da Camp David" ha ammesso il ministro per
le comunicazioni palestinese Imad Al-Faluji (in un intervista ad Al Safir
del 3/3/20001), ma ancora prima Al-Faluji ha affermato che questa guerra
terroristica chiamata intifada e' scoppiata come risultato di una scelta
strategica fatta dai palestinesi ( intervista al Ayam del 6/12/2000).
Arafat ha cominciato a chiamare i palestinesi alla nuova intifada gia' nei
primi mesi del 2000. Davanti alla gioventu' di Al Fatah a Ramallah il
3/4/2000 ha sostenuto che i palestinesi dovranno tornare all'opzione
dell'intifada ( come riferito chiaramente dal giornale Al Mujahid).
Marwan Bargouti, capo di Fatah in Cisgiordania, ha detto chiaramente gia'
nel marzo 2000:" Dobbiamo iniziare una guerra sul campo di fianco ai
negoziati....Cioe' un confronto armato."( sul giornale Ahbar Al-Halil
8/3/2000).
Durante l'estate del 2000 Al Fatah ha costruito 40 campi di addestramento
per allenare i giovani palestinesi alla guerra che preparavano.
L'edizione del luglio 2000 del mensile Al Shuhada , distribuito tra le forze
di sicurezza palestinesi, recitava: "dalla delegazione per i negoziati
guidata dal comandante e simbolo Abu Ammar(Arafat) al popolo palestinese
coraggioso, siate pronti. La battaglia per Gerusalemme e' cominciata" Un
mese dopo il comandante della polizia palestinese ha detto al giornale
ufficiale del l'ANP Al-Haiat Al-Jadida: " La polizia palestinese guidera' i
figli nobili del popolo palestinese quando arrivera' il momento del
confronto militare."
Freih Abu Middein, il ministro della giustizia dell'autorita' palestinese,
ha avvertito: " la violenza e' vicina ed il popolo palestinese e' disposto a
sacrificare volentieri anche 5000 vittime (Al-hayat Al-Jadida,
24/agosto/2000).
Un'altra pubblicazione ufficiale dell'autorita' palestinese l'11 settembre
del 2000, 2 settimane prima della passeggiata di Sharon, scrisse: "noi
dichiareremo l'intifada generale per Gerusalemme. Il tempo per l'intifata e'
arrivato, il tempo per la Jihad (guerra santa) e' arrivato."
Il consigliere di Arafat, Mamduh Nufal disse al francese Nouvel Observateur
(1/marzo/2001): "alcuni giorni prima della visita di Sharon al monte dei
templi, quando Arafat ci chiese di essere pronti per lo scontro armato io
ero favorevole a delle dimostrazioni di massa, ma mi ero opposto all'uso
delle armi, e' stata la decisione finale di Arafat di adottare l'uso delle
armi e di attaccare civili e militari israeliani con le bombe."
Il 30/09/2001 Nufal ha spiegato ad Al-Ayam che e' stato Arafat che ha emesso
personalmente l'ordine ai comandanti del campo di aprire il confronto
violento con Israele il 28 settembre del 2000.
 Danty

Inoltre non mi hai ancora risposto. Cosa ha fatto in questi 10 anni Arafat
per la pace? E ti voglio ricordare che Sharon sarà su da 1 anno.
Danty

 per la pace? E ti voglio ricordare che Sharon sarà su da 1 anno. 
Ti ho gia' scritto di leggere il post L'era di Sharon. Ora non iniziare
a bombardare i cosidetti come hai fatto per il Mufti' di cui ti avevo
scritto di andarti a rileggere lo scambio di post tra me e Napolitano.
Sergio
P.s.: a parte che non ho visto ancora un post in cui chiedi scusa a
tutti quelli che hai insultato (me per primo), non e' che potresti
iniziare tu a rispondere alle domande e ai post che hai lasciato cadere
nel nulla ?



Quando ti ho chiesto di fare il secondo passo, non mi hai risposto...inoltre
è facile pretendere di non rispondere alle domande altrui solo perchè non ho
risposto io a delle altre. Dimmi, cosa ne pensi di quei giornali ARABI?
Danty

 Quando ti ho chiesto di fare il secondo passo, non mi hai risposto..
si vede che non vuoi fare nessun passo.
E continui solo con le domande, senza dare risposte a quelle che ti sono
state fatte.



Perchè non mi avete risposto! Avete risposto con [cut], con parlaci di
Sharon, ecc...
In ogni caso, Sharon non è sempre stato così presente nella scena politica
medio orientale come oggi, mentre Arafat lo è da 10 anni. Quello che io
chiedo quali sono le azioni per cui tu reputi Arafat un uomo affidabile con
cui trattare una pace.
Ciao
Danty

 state fatte.
In ogni caso, è veramente stupido (scusa se uso questo termine, non voglio
offenderti in alcun modo) non rispondere se io non ti ho risposto. In questo
modo le possibilità sono 2:
1)Usi questa strategia perchè non mi VUOI rispondere.
2)Usi questa strategia perchè non mi PUOI rispondere.  (non intendo dire
assolutamente cose del partito...dico così perchè tu non travisi le mie
parole.
Se tu hai la risposta, non devi non rispondermi solo perchè io non ti ho
risposto, anzi! Ti dimostri superiore a me se mi rispondi confutando certe
mie cose, mentre io perdo posizioni. Ma il fatto che tu non mi voglia
rispondere su dei documenti, rispolverando certe domande a cui io non ho
dato risposta, mi fa sospettare la 1) ipotesi,
Danty

 in che zona abiti di Bologna?

Ma ha fatto più danni di un terremoto e non scordare S&C che anche quelli
sono per merito suo
--
E così non mandare mai a chiedere
     per chi suona la campana:
          Essa suona per te.

 wrote in message
BmMi8.17371$tC3.5...@twister1.libero.it...

Un quartiere popolare ;-) Non sui colli... e tu?
Danty

 a Firenze

 dato risposta, mi fa sospettare la 1) ipotesi, 
esatto non ti VOGLIO rispondere sia per l'atteggiamento che hai avuto 
nei confronti miei (dichiarato apertamente in due post fra l'altro) sia 
perche' di posizioni ne hai perse talmente tante che cavallerescamente 
ti do la possibilita' di risalire la china. Ergo rispondi .


Eli Hubeika e i siriani. E cmq, mi spieghi cosa ha fatto in questi 10 anni
Arafat per la pace? Sharon non era influente fino all'anoo scorso.
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C8E6BF5...@yahooCUTTHIS.com...

Ti ho gia' risposto, come ho risposto a Dente Blu...suvvia, se hai la
verita' tu, non e' giusto negarla agli altri, no?
Danty