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Titolo: Origine dell'unità d'italia?

In sintesi, come è nata l'idea di unire l'italia nel 1800, che si 
trovava divisa in piu' stati'?  Cioè come mai qualcuno si è svegliato 
una mattina e ha detto "sarebbe bello avere un'italia unitaria che va 
dal trentino alla sicilia" ?
Un mio prof mi disse che l'ispirazione e il modello di riferimento  era 
sostanzialmente  l'antico impero romano, che appunto univa tutte le 
regioni italiane (e anche altro) in un unico impero unitario.
 
In pratica si trattava di un ritorno al passato.
 
 
 
Vi risulta questa cosa?
 
Grazie

Il 04/10/19 11:59, Gioacchino ha scritto:
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«Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di provincie, ma bordello!»
(Purgatorio, canto VI, vv. 76-78)
 
A Dante fu attribuito così il ruolo di capostipite del sentimento 
nazionale italiano, di portavoce della necessità di un riscatto della 
Patria, al punto che secondo Giuseppe Antonio Borgese «l'Italia non fu 
fatta da re o capitani; essa fu la creatura di un poeta: Dante. [...] 
Non è un'esagerazione dire che egli fu per il popolo italiano quello che 
Mosè fu per Israele».
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ahi_serva_Italia,_di_dolore_ostello
 
 
-- 
Hercules

 trovava divisa in piu' stati'? 
 
perché nell'800 la dimensione normale della società europea era lo Stato
nazionale. Lo erano la Francia, la Spagna, il Portogallo, l'Inghilterra,
la Russia. Lo divennero la Grecia, l'Italia, la Germania.
 
Lo divenne anche il Belgio, anche se venne fuori uno stato un po'
strambo.
 
La Polonia e l'Ungheria ci provarono in tutti i modi, ma senza esito.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 La Polonia e l'Ungheria ci provarono in tutti i modi, ma senza esito.
 
Oltre alla diffusione globale europea dei movimenti nazionalisti
dell'800, che mette in crisi gli ultimi imperi residui,
Austria-Ungheria e Turchia, ci metterei anche il fatto che non solo i
politici rivoluzionari ed innovatori ma praticamente tutti gli
intellettuali e gli artisti italiani dell'epoca collaborano a creare il
grande mito italiano del Risorgimento.
 
Alfieri, Leopardi, Manzoni, D'Azeglio... 
 
Anche l'arruolamento di Dante tra i risorgimentali, per quanto non del
tutto forzato (Dante una prospettiva di italianità se la pone comunque,
in effetti, anche se dentro un quadro politico del tutto medievale ed
imperiale) è sostanzialmente un prodotto di questo vasto, entusiastico,
movimento culturale.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 movimento culturale.
 
tant'è vero che uno dei cavalli di battaglia degli anti-risorgimentali è
che l'italiano è una lingua che non esiste, che è stata inventata dalla
cospirazione degli accademici masoni per far tacere il popolo buono che
parla la sua bella lingua del popolo ecc.


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perdonami la domanda ingenua: da cosa risorgevano?

 perdonami la domanda ingenua: da cosa risorgevano?
 
perdona la risposta ingenua: da quello che c'era prima.
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 regioni italiane (e anche altro) in un unico impero unitario.
 
Il concetto che esistesse un'Italia era antico di secoli.
781, Carlo Magno nomina suo figlio Pipino re d'Italia, poi Bernardo, Lotario, Ludovico, Berengario, Ugo di Spoleto, Ugo di Provenza, LotarioII Berengario d'Ivrea, i tre Ottoni, Arduino, poi la serie di imperatori del Sacro Romano Impero nominati re d'Italia.
Quindi l'idea era antica, nessuno era riuscito a renderla completa nonostante innumerevoli tentativi, fino al 1861
 

 
 
l'italiano esiste ed è il dialetto toscano medievale. La fortuna che 
diede al dialetto toscano le illustri origini dell'italiano accademico, 
fu proprio la Divina Commedia di Dante, che come una rivista di gossip 
canzonava in versetti personaggi della cronaca del suo tempo, per cui 
era un libro indispensabile a tutti i rifugiati toscani dispersi in 
tutt'Italia dopo le guerre tra guelfi e ghibellini. Questi rifugiati che 
avevano il loro beni confiscati per forza di  cose si dovevano dedicare 
al commercio, per cui il toscano divenne la lingua mercantile della 
penisona almeno fino al cinquecento, dopodichè rimase come lingua 
letteraria nei secoli successivi fino all'unificazione che si fondò 
sulla ligua italiana in base alla comunanza delle rivolte risorgimentali 
proprio su libelli scritti in quella lingua.


 781, Carlo Magno nomina suo figlio Pipino re d'Italia
 
la cosa discutibile, è che per secoli l'Italia non è una vera realtà, ma
una semplice articolazione dell'Impero tedesco.
 
Anzi, è un attributo del potere imperiale. Che il titolo di Re d'Italia
sia attribuito direttamente al Re di Germania, che va a farsi incoronare
a Pavia, o a un suo figlio o protetto, di per sé non ha molto
significato.
 
Al tempo dlel'Impero il Re d'Italia è un po' come il Delfino di Francia,
o il Principe di Galles.
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 proprio su libelli scritti in quella lingua.
 
sei il vero Bhisma o quello finto?


 
 
Ma, onestamente, perche' unire il Friuli, il Veneto e la Lombardia al 
sud Italia ?
 
Sono popoli con metalita', usi e costumi completamente diversi.
 
A Trieste, per esempio, rimpiangono ancora gli austriaci...
 

 
 
ho! scambiarmi con un troll, è troppo
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non solo. E' dimostrato dalla genetica che i meridionali sono 
strettamente imparentati con le popolazioni dei balcani e del nord 
Africa, mentre gli italiani centrosettentrionali hanno sangue europeo. 
Almeno fino a pochi decenni fa, prima che gran parte dei napoletani si 
trasferisse al nord. Ed ora che arrivano anche gli africani....
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Quindi, in definitiva, il risorgimento prima e la *liberazione* di 
Trento e Trieste poi, sono stati degli avvenimenti nefasti per queste 
regioni del Nord ?
 
Ma la popolazione, per la quale si dice sempre di combattere, da che 
parte stava ? Voleva l' unione con l' Italia o pensava che si stava 
molto meglio con l' Austria ?
 
Grazie

 sangue europeo
 
certo, come no


 molto meglio con l' Austria ?
 
a Trieste ecc. sono italiani quando si tratta di dare addosso agli
slavi. Sono mitteleuropei quando si tratta di dare addosso ai
napoletani.
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 perdonami la domanda ingenua: da cosa risorgevano?
 
dalla irrilevanza politica internazionale, gia' deprecato da machiavelli 
e dovuto al frazionamento politico. Tutti i ceti intellettuali si 
sentivano oppressi da qualcuno di esterno e ragionavano che sarebbe 
bastato togliere la lastre tombale di questi oppressori per "risorgere".
 
Come potremmo vivere se potessimo autogestirsi politicamente e 
economicamente?
 
Alcune regioni erano direttamente sottomesse all'austria e occupate 
militarmente e le loro tasse andavano oltreconfine. Questa era la vera 
lastra tombale. Il lombardo Veneto, con 1/8 dei sudditi, pagava 1/3 
delle tasse all'imperatore (che li riscuoteva direttamente).
 
Alcune regioni non erano occupate ma avevano una sudditanza politica 
(ducati padani, toscana ecc.).
 
Alcune regioni erano di proprieta' del papa, retrivo e forcaiolo, e 
protettorato della francia.
 
Alcune regioni erano effettivamente autonome, come i Savoia e i Borbone, 
ma di valore molto diverso fra loro come civismo e militarmente.
 
La cosa piu' difficile era ovviamente mandar via l'austria, che andava 
scacciata militarmente. Ci sono volute tre guerre, di cui due in 
alleanza con alleati piu' forti del piemonte, per mandar via gli 
austriaci. Dopodiche' e' stato facile annettere i ducati minori e 
rosicchiare spazio al papa, approfittando delle circostanze favorevole.
 
La spedizione dei Mille e' stata una fuga in avanti di Garibaldi, 
prematura, non prevista e non voluta. Il regno delle due sicilie era 
autonomo ma debole. Come sarebbe finita senza Garibaldi?
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
Si, va bene, i triestini sono quelli che sono ma, anche dal punto 
logico, passare da essere l' UNICO grande porto austriaco ad uno degli 
n. porti italiani non e' aver subito una svalutazione della citta' e, 
quindi, dei relativi investimenti ?
 
Grazie

 anti-risorgimentali è che l'italiano è una lingua che non esiste,
 
Chi era che faceva questo tipo di discorso?
 
Conosco poco la cultura "codina" dell'epoca.
 
Ho letto un po' solo il buon Monaldo Leopardi, che però, anche se
difende a oltranza il latino come lingua che ha il pregio di sottrarre
gli argomenti sacri ed elevati al volgo, quando polemizza con i
modernisti in difesa di Trono e Altare lo fa in un italiano abbastanza
buono.
 
Anzi, la posizione di Leopardi padre sull'italianità è abbastanza
raffinata: esiste come cultura, come "nazione", ma non come "patria",
stanti le differenze culturali, tradizionali, e legislative, che i
principi avveduti farebbero bene a coltivare per contrastare la
dissennata idea di un' Italia unitaria ed indipendente.
 
https://tinyurl.com/yxggalrb
 
 
Però non ho idea di quanto le posizioni di Monaldo fossero
rappresentative, era un reazionario parecchio "sui generis".


 sei il vero Bhisma o quello finto?
 
In caso di dubbio, guardare gli headers: io posto da 
september.org
,
Vittorio o' fesso ovviamente da aioe.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, č la mia fé!

 E' dimostrato dalla genetica
 
Ma benedetto figliolo, te l'ho pure spiegato che se usi il mio nick per
spammare le tue dementi ossessioni razziste ed antisemite, non ci casca
nessuno.



i risorgimentali erano delle teste calde che meritarono in molti di 
finire sul patibolo o ammazzati nei campi di battaglia. Il loro unico 
risultato di loro ideali e delle loro lotte fu di mandare al dominio 
dell'Italia la dinastia dei Savoia, una delle monarchie più retrive e 
mediovali in Europa. Al posto dei papa-Re che fecero la storia e la 
cultura del mondo o dell'impero Asburgico che aveva una struttura 
internazionale o della progressista monarchia dei Borboni di Napoli, 
c'erano oramai i militaristi Savoia che si riconoscevano dal puzzo del 
loro lager di Fenestrelle dove mandavano a crepare i loro oppositori. I 
Savoia che di italiano avevano ben poco: una dinastia di duchi 
d'oltralpe che parlavano in francese e ottennero il titolo di re 
dominando la Sardegna come fosse una colonia. Non a caso Mazzini e 
Garibaldi le figure più importanti dei risorgimentali erano di origine 
liguri perchè in Liguria era già nata una rivolta contro i Savoia, a cui 
i Savoia opposero il loro servo Cavour per addomesticare il 
risorgimento. Il regno dei Savoia spogliò i paesi italiani di immense 
ricchezze e costrinse all'emigrazione masse di italiani con molti 
stermini dovute alle continue guerre


 finire sul patibolo
 
Ma quanto impegno ci metti :-D
 
Ci tieni proprio tanto a scrivere le tue idiozie a nome mio, eh?


 
 
sei tanto coglione che oltre ad essere un sionista sei anche un savoiardo


 Chi era che faceva questo tipo di discorso?
 
parlo degli antiriso di oggi


 sei tanto coglione che oltre ad essere un sionista sei anche un savoiardo
 
io sono sionista e savoiardo, e tu sei coglione
 
vinco per due a uno, e c-aioe nel kf


 
 
ecco uno di quei stronzi di piemontesi che ci hanno derubati per 170 
anni. Punto il dito su di lui e aspetto che qualche italiano lo ammazzi


 parlo degli antiriso di oggi
 
Ah beh. E in che lingua dicono che l'italiano non esiste? 
 
In siciliano aulico o in bergamasco gai?


 ecco uno di quei stronzi di piemontesi
 
Mannò, Vittorio, mannò... pure un fesso come te dovrebbe capire che se
vuoi usare il mio nick devi cercare di scrivere in un italiano migliore
di questo, via.
 
Ora, mi rendo conto che per un semianalfabeta come te la terza media è
un traguardo difficilissimo, ma anche senza quella cerca un attimo di
seguire, su.
 
Al singolare scrivi "lo stronzo" o "il stronzo"?
 
Al plurale scrivi "i stronzi" o "gli stronzi"?
 
E allora dai, sei proprio sicuro che "quei stronzi" sia la forma
corretta? :-D



o mecco! ma che ti lei dai hoglioni!


 o mecco! ma che ti lei dai hoglioni!
 
Vittorio, quanti anni sono che fai il fesso su Usenetin questo modo?
 
10?
 
15?
 
E in tutti questi anni non sei MAI riuscito ad allontanare qualcuno da
un NG, anche se ci hai provato in tanti modi :-D
 
E scommetto che ancora non capisci perché ti sei guadagnato il
soprannome di Vittorio o' fesso in tanti NG, eh?


 
 
so' fesso perchè dico la verità, non sono come voialtri che invece siete 
buoni solo a leccare il culo ai potenti.
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 post?
 
Maccerto. Sono scappati tutti perché gli fakkavi il nick, Vittorio :-D
 
E adesso goditela questa sega mentale(?), veh?  Una gioia ogni tanto
non si nega nemmeno a  una povera bestia come te :-D
