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Titolo: OT La causa della crisi economica italiana

Alcuni giorni fa avevo indicato nell'euro la causa della crisi italiana, citando un passo dell'ultimo libro di Stiglitz di cui però non avevo fornito le coordinate.
Essendo abituato a citare sempre le fonti delle mie affermazioni, rimedio ora riportando il brano in questione.
 
 
Europe's crisis is not an accident, but it's not caused by excessive longterm debts and deficits or by the “welfare” state. It's caused by excessive austerity – cutbacks in government expenditures that predictably led to the recession of 2012 – and a flawed monetary arrangement, the euro. When the euro was introduced, most disinterested economists were skeptical. Changes in exchange rates and interest rates are critical for helping economies adjust. If all the European countries were buffeted by the same shocks, then a single adjustment of the exchange rate and interest rate would do for all. But different European economies were buffeted by markedly different shocks. The euro had taken away two adjustment mechanisms, and put nothing in its place. It was a political project; politicians thought that sharing a currency would move the countries closer together, but there wasn't enough cohesion within Europe to do what needed to be done to make the euro work. All they agreed upon was not to have too large deficits and debts. But as Spain and Ireland so aptly showed, that wasn't enough. There was hope that over the years, the political project would be finished. But when things were going well, there were no momentum to do anything further; and after the crisis, which affected different countries so differently, there was no will. The countries could agree only on further belt tightening, which forced Europe into a double-dip recession.
Looking across Europe, among the countries that are doing best are Sweden and Norway, with their strong walfare states and large governments, but they choose not to join the euro. Britain is not in crisis, though its economy is in a slump: it too choose not to join the euro , but it too decided to follow the austerity program.
 
J. Stiglitz, The Price of Inequality, Norton & Co., New York 2012, p. 220.
 
 
Vorrei sottolineare il punto in cui Stiglitz ricorda che "When the euro was introduced, most disinterested economists were skeptical."
 
Infatti che l'euro sarebbe stato un fallimento non solo era cosa nota, non solo era stato detto e ridetto da una pletora di economisti di tutte le tendenze, ma era anche un'ovvietà, perché dagli anni '60 si sa perfettamente che un'unione monetaria di quel tipo espone i paesi che mostrano inferiori incrementi di produttività a squilibri permanenti delle partite correnti.
 
Parlare di "most disinterested economists", dunque, è quasi un eufemismo. Qui non si sta parlando di teorie economiche esoteriche, ma delle basi di economia internazionale, alla portata di qualsiasi studente di economia alle prime armi.
 
Ma siccome solo una persona su mille, a essere generosi, ha una vaga idea di come funzionano gli scambi fra paesi, allora è facile dare la colpa, come appunto si sta facendo, agli "excessive longterm debts and deficits or (...) the “welfare” state."
 
Morale della favola: non pensate che potete accedere a una qualsiasi materia (in questo caso l'economia)  attraverso la lettura dei giornali o vagando su Internet.
 
Per qualsiasi argomento che conti, nulla può sostituire lo studio e la conoscenza diretta delle fonti.

Ah, l'economia!
Da quando i caldei inventarono l'astrologia, l'uomo si � sempre
industriato a creare le pi� 
fantasiose scienze inesatte, sapendo che la stragrande maggioranza dei
suoi simili sono 
disposti a pagare pur di credere alle previsioni pi� inverosimili. Molte
dottrine, come la 
necromanzia e l'ornitomanzia, sono ormai tramontate. L'astrologia ha
ancora i suoi 
appassionati, la chiromanzia vive una fase di declino. Oggi vanno per la
maggiore la 
meteorologia e l'economia, domani chiss�.
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
Grazie, splendido!
 
EF 
 
 

 meteorologia e l'economia, domani chissà.



 
 
Grazie per aver risparmiato l'Alchimia

 una in economia e una in filosofia (epistemologia).
Potrebbe anche essere, ma non sono necessarie lauree per vedere che non
c'� 
nemmeno una previsione d'economista, a cominciare da quella famosa di Marx 
sul capitalismo, che si sia mai avverata.


 Grazie per aver risparmiato l'Alchimia
Ovvio, non � una scienza inesatta.



 
 
allievo di Sciarrino?

 allievo di Sciarrino?
Di Philip Pickett.
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=7962196
 


 c'è 


 Evidentemente non sai di cosa parli.
Evidentemente hai trascurato di coltivare il sense of humor.



 
Ciao,
 
 
 
tanto ï¿œ vero quello che dici, che io ho proposto la creazione di monete a 
livello COMUNALE!
 
 
 
E' vero che la BCE ha nel suo statuto che non puï¿œ prestare soldi alle 
banche dove il tasso di inflazione annuo supera il 2%, ma ï¿œ anche vero 
che i governi si fanno dare i soldi dalle banche e li vanno a spendere 
anche in zone con inflazione molto elevata.
 
 
 
Dove c'ï¿œ inflazione significa che si produce poco e c'ï¿œ un eccesso di 
moneta in circolazione. Se si continua quindi a spendere in quelle zone 
ecco che si andrï¿œ a mettere ancora piï¿œ soldi in tasca di gente che ne ha 
giï¿œ tanti relativamente ad altri.
 
 
 
Per es se c'ï¿œ una panetteria bene avviata e mettiamo tanti soldi freschi 
di zecca nelle tasche di altre duecento persone di quella zona, ecco che 
la panetteria avrï¿œ altri clienti. Ma il panettiere a quel punto aumenta i 
prezzi perchï¿œ avrï¿œ o bisogno di aiuto oppure perchï¿œ aumentando il prezzo 
vede che la clientela non scende, anzi ï¿œ aumentata.
 
 
 
Con le monete a livello comunale o provinciale si avrï¿œ la possibilitï¿œ di 
abbattere alla radice l'inflazione perchï¿œ per es se un ricco signore 
parte da Vicenza e va a Venezia, ebbene questo dovrï¿œ CAMBIARE la sua 
moneta vicentina con quella di Venezia. 
 
 
 
Se ad esempio arriva un ricco signore da Monaco di Baviera, questi dovrï¿œ 
cambiare la sua moneta e probabilmente avrï¿œ un cambio favorevole visto 
che la sua moneta ï¿œ piï¿œ forte rispetto al fiorino veneziano.
 
 
 
La cosa che qui subito dovrebbe balzare agli occhi ï¿œ che una persona che 
vive e lavora a Venezia potendo usare la moneta locale senza dover 
ricorrere al cambio, se questa moneta locale ï¿œ forte allora egli dovrebbe 
riuscire a vivere a Venezia. Se invece la moneta locale(il fiorino 
veneziano) ï¿œ debole, ecco che farï¿œ bene ad andare via da Venezia.
 
 
 
Quindi se a Venezia arriva un ricco signore di Monaco questi avrï¿œ 
vantaggi per il cambio ma se arriva un poveraccio da Monaco anche questi 
avrï¿œ vantaggi, anzi MAGGIORI vantaggi rispetto al ricco perchï¿œ potrï¿œ 
comprare a Venezia quello che non riesce a comprare a Monaco.
 
 
 
Questo esempio rapido serve per far capire che i cambi locali servono per 
abbattere alla radice le ineguaglianze. A quel punto le persone si 
possono spostare dove piï¿œ il loro denaro frutta, dove piï¿œ il loro lavoro 
frutta. Il fatto di spostare persone e denaro permette allora un rapido 
riequilibrio del sistema economico.
 
 
 
Tenere il sistema economico in equilibrio implica tenere in equilibrio la 
domanda di beni con la offerta di beni. In questo modo la disoccupazione 
puï¿œ essere ridotta al minimo.
 
 
 
Invece con le monete nazionali ed ora queste monete sovranazionali 
(dollaro dal 1970 e poi Euro dal 2002) abbiamo la creazione di moneta dal 
nulla. Ovvero dietro alle banconote non c'ï¿œ oro, petrolio, semplicemente 
NULLA.
 
 
 
Questo significa che la Fed o la Bce possono stampare per prestare alle 
banche. Le banche poi prestano ai governi. 
 
Questo genera un enorme debito pubblico. Il debito pubblico ï¿œ un business 
per le banche che si limitano a prendere all'un per cento dalla bce ad 
esempio, girano al governo al 5 per cento per es e cosï¿œ guadagnano un 4% 
su questo "lavoro".
 
 
 
Anche in Giappone fanno questo ovviamente e la cosa piace sia alle banche 
che ai governi, che ai politici, che ai CLIENTI dei politici che ricevono 
cosï¿œ FIUMI di finanziamenti in cambio di voti alle elezioni.
 
 
 
Tuttavia generare ricchezza dal nulla implica un costante squilibrio 
dell'intero sistema economico che si cerca di tenere d'occhio con il 2% 
di inflazione che non deve essere superato e che si trova nello stato 
della bce e che i tedeschi sono determinati a far rispettare.
 
 
 
Ma la inflazione genera maggiore povertï¿œ per chi ha pochi soldi ed 
inoltre genera la DISOCCUPAZIONE.
 
 
 
Ovviamente per rimediare alla disoccupazione il governo di turno puï¿œ 
sempre arruolare tutti nelle forze armate o nelle forze dell'ordine: come 
facevano Hitler e Mussolini.
 
 
 
Ma una politica di questo genere implica togliere braccia e cervelli 
all'industria. Infatti poi sia la Germania che l'Italia furono costrette 
ad andarsi a cercare un "posto al sole" con francesi e inglesi che non 
volevano concederglielo: colonie in Africa.
 
 
 
In ogni caso si tratta di discorsi molto articolati anche se facili da 
capire. La difficoltï¿œ sta nel fatto che bisogna tenere presente diversi 
parametri contemporaneamente. 
 
 
 
In ogni caso dovrebbe essere evidente che una moneta quanto ï¿œ piï¿œ 
agganciata al luogo dove si producono i beni meglio ï¿œ per l'intero 
sistema economico.
 
 
 
Al riguardo faccio questo esempio:
 
 
 
domani mattina Obama da ordine alla Fed di stampare treni pieni di 
banconote di mille dollari. Obama poi arriva in Italia e inizia a 
comprarsi tutto, in questo modo si prende tutta la nostra ricchezza e in 
cambio ci da carta fresca di zecca.
 
 
 
Ma SE Obama prima di poter spendere i dollari nei negozi italiani ï¿œ 
costretto a CAMBIARE dollaro con Euro ecco che avrï¿œ bisogno di stampare 
piï¿œ dollari per poter comprare il corrispettivo dei beni col valore 
nominale che aveva in mente.
 
 
 
Quindi il CAMBIO gli pone un freno.
 
Inoltre tutti quei dollari in mano alla BCE vengono subito riversati 
nelle banche americane dove gli europei vanno a chiedere apertura di 
conti correnti e iniziano una scalata, comprano azioni ecc ecc.
 
 
 
In pratica il fatto che ci siano DUE banche centrali e cioï¿œ Fed e BCE fa 
si che il tutto venga BLOCCATO perchï¿œ a quel punto Obama non ci sta dando 
solo carta ma anche azioni, BENI americani in cambio.
 
 
 
Questo perï¿œ in Italia non ï¿œ possibile. Se domani mattina Berlusconi va in 
banca e si fa dare per es MILIARDI di euro e glieli stampano subito ecco 
che potrebbe metterli in tasca a tante persone e farsi comprare per conto 
suo una enorme quantitï¿œ di beni per poi RIVENDERLI su un altro mercato.
 
 
 
In pratica Berlusconi in cambio di carta fresca di zecca si ï¿œ fatto dare 
una enorme quantitï¿œ di beni che poi provvederï¿œ a commerciare per es in 
cambio di petrolio, oro ecc ecc.
 
 
 
Tutto questo a Berlusconi ï¿œ  permesso perchï¿œ non ha bisogno di cambiare.
 
 
 
Ovviamente questi sono esempi estremi ma servono per far capire come il 
mercato sia preda di queste banche centrali che possono scatenare anche 
guerre perchï¿œ uno Stato potrï¿œ pagare tutto il necessario con quella carta 
fresca di zecca.
 
 
 
Non ï¿œ da escludere per es che l'undici settembre poteva servire anche per 
bloccare il decollo dell'euro. Infatti nel 2003 la guerra in iraq vedeva 
Francia e Germania e Russia sganciate dall'alleanza con gli americani di 
Bush.
 
Se dietro all'euro ci fosse stato il petrolio iraqeno, con Saddam 
disposto a vendere SOLO in euro e non anche in dollari, cosa sarebbe 
capitato al dollaro?
 
 
 
Da qui allora la consapevolezza che le banche centrali e le banche 
private hanno un potere enorme e queste famiglie di banchieri insieme 
alle famiglie reali hanno sempre avuto tutto in mani congiunte.
 
Al riguardo segnalo sempre il sito di Antonella Randazzo che spiega anche 
cosa sono queste famiglie di massoni.
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
-- 
Pace e Bene
 

 
 
 
 
che poi lo sanno tutti che non c'ï¿œ bisogno di essere economisti per prevedere 
la fine che puï¿œ fare un determinato sistema economico:)
 
 
 
Al riguardo pensa per es all'Italia che a furia di chiedere soldi in prestito 
non ï¿œ ormai piï¿œ capace di pagare le RATE mensili del debito.
 
 
 
Oppure, quella persona che guadagna 100 euro al mese, si indebita per 120 euro 
al mese e che per pagare la RATA ï¿œ costretta ad indebitarsi e andrï¿œ al 
fallimento molto presto se non avrï¿œ nuove entrate.
 
 
 
Tu citavi tutte quelle arti divinatorie. Ma io mi chiedo: ci vuole davvero 
tanto per divinare la fine che farï¿œ uno spendaccione che non lavora?:)


 
Non credo di aver capito il ragionamento.
 
Non mi intendo di monete complementari.
 
Credo però che più che in un'ottica antinflazionistica siano state pensate per promuovere 
 
le imprese locali.


 tanto per divinare la fine che farà uno spendaccione che non lavora?:)
