Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: L'OPERA PIù BRUTTA

non vorrei scatenare un putiferio ma ero interessato a sapere qual'č
l'opera da voi considerata "la piů brutta" che voi abbiate mai
ascoltato,oppure l'opera "che meno vi piace" (per non essere
drastici)....
personalmente ritengo che essa sia "oberto conte di san bonifacio"
(verdi)
voi?
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 voi?
il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
BRRRRRR!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

(verdi)
Credo che la palma si possa passase al "Barbiere di Siviglia"
alto la', prima che mi uccidiate.......
di Morlacchi.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

BRRRRRR!!!
Ah ! pugnalata dritta dritta nel cuore !
... stramazzo a terra....
           ... muoio.
Prima piccola domanda:
brutta o fastidiosa ?
Seconda p.d.:
consideri artistico trasmettere sensazioni di fastidio ?
Terza:
hai resistito fino alla fine, o hai lurkato e quasi subito rinunciato?
(ora mi preparo una poltroncina comoda ed attendo)
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

drastici)....
Eh, sono diverse... il "piccolo Marat" di Mascagni, "Il ritorno di Ulisse in
patria", "Pelléas et Mélisande". Un'opera che tutti giudicano un capolavoro,
ma che io non riesco a digerire č l'"Idomeneo" di Mozart. Anche il
"Prigioniero" di Dallapiccola si piazza bene.
Ciao
Bernardo

 hai resistito fino alla fine, o hai lurkato e quasi subito rinunciato?
io sono testarda come un mulo: non mi arrendo mai per principio... ho resistito
eroicamente fino alla fine.


voi?
Personalmente ritengo che non si possa dire. Occorrerebbe aver ascoltato
TUTTE le opere esistenti per esprimere una preferenza, sia nel bello che
nel brutto. Finche' la conoscenza rimarra' incompleta ci sara' sempre
un'opera piu' bella o piu' brutta di un'altra.
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________

voi?
Desterò scalpore:la cosa più inascoltabile-non merita l'appellativo di
opera-è Il Carillon del gesuita di Paolo Arcà;invece l'opera che mi dà le
sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco...-è La
Bohème-BOOOOM!-:Che ci sia troppa melassa?!
Dite la verità:da un cantante questa chi poteva aspettarsela?
francesco

 voi?
Ho ascoltato dal vivo solo tre opere:
una è "Treemonisha" di Scott Joplin (se opera si può chiamare),
l'altra è la Traviata in cui mia amica mezzosoprano
interpretava l'amica di Violetta,
l'ultima è la Cavalleria in cui la mia amica
interpretava la madre di Turiddu.
Nel primo caso è stato per far piacere al mio papà;
nel secondo e terzo per ascoltare la mia amica.
Non mi sono pentito in nessuno dei tre casi:
la prima è piacevole, la seconda è bella,
la terza va giù come l'acqua fresca.
Non avendo opere né in LP né in CD,
non essendo interessato in genere all'opera,
non amandola particolarmente
(a parte le varie arie, che non sono opera)
non posso esprimere opinioni:
parafrasando Enzo Ferrari,
forse l'opera più brutta sarà
quella che dovrò ancora ascoltare...
Ciao!
P.S.: la mia amica si arrabbiò moltissimo
quando le confessai che la cosa che più
mi era piaciuta della Cavalleria
era l'Intermezzo....


Hai mai ascoltato il Guarany di Carlos Gomez (contemporaneo di Verdi)
oppure Jupira, di C.Braga, (contemporaneo di Wagner), oppure la Medea di
Charpantier, opera in 5 atti e un prologo del 1693?
Se no, come fai a dire che la Boheme e' quella che "dà le
sensazioni peggiori-capogiro,conati di vomito,crampi allo stomaco"?
Mi piacerebbe saperlo.
Ciao


Pietro Puca
Temo ahime', che del Barbiere di Morlacchi ci sia di peggio. Cosa ? Il
Pastore Svizzero, di Morlacchi stasso (sorry Giovanni) :-)))


Mi piacerebbe saperlo.
Caro Giampaolo,tieni presente che la mia è un'opinione basato,per così
dire,solo "sui sensi":in effetti non riesco a sostenere razionalmente la mia
posizione:la bohème è ben orchestrata,le parti vocali sono ben
scritte,etc...ma la mia idiosincrasia rimane!Pensandoci bene il motivo  è
forse il fatto che mi sento per così dire completamente preda della musica
di Puccini:soprattutto il finale è composto in maniera tale per cui è
inevitabile che l'ascoltatore rimanga travolto dalle emozioni:nel mio caso
la sofferenza è tale da indurmi a "odiare"l'opera in questione:volevo solo
rivelare questo fatto che mi sembra singolare,certo non indicare nella
bohème l'opera più brutta:forse non sono stato chiaro!
Quanto alle opere che hai citato,trovo Il Guarany abbastanza "convenzionale"
ma tutto sommato non peggiore di certo Verdi o,per dirne una,di
Ponchielli;le altre opere che hai citato non le conosco.
Spero di aver spiegato meglio la mia posizione.
ciao
francesco

> Un'opera che tutti giudicano un capolavoro, ma che io non riesco a
digerire è l'"Idomeneo" di Mozart.
Nooooo! Per favoreeee... Va be', de gustibus... Per me l'Idomeneo è una
vetta assoluta; tutto il Mozart serio è straordinario, pathos e senso della
misura vi stanno in equilibrio perfetto... in quell'opera poi ci sono due
delle mie arie preferite, "Fuor del mar" e "Padre, germani, addio",
quest'ultima che non è sufficientemente famosa, la adoro letteralmente...
L'opera più brutta? Io non sopporto "L'amico Fritz" di Mascagni, quando
sento il "duetto delle ciliegie" non riesco a non ridere, è più forte di
me... :-)
Ciao
Ramusio

posizione:
snip
Caro Francesco,
Ho capito meglio. Capisco che si possa odiare o amare non solo un'opera, ma
qualsiasi opera d'arte  in modo irrazionale. Quello che tu chiami "sensi"
e' una sorta di strano istinto che si scatena in tutti noi, a prima vista,
senza una ragione precisa. Un po' come l'antipatia e la simpatia, che sono
esclusivamente soggettive e umorali.
Cosi' il discorso lo posso accettare. D'altra parte, pensandoci bene, e'
l'unico modo che possiamo usare per giudicare un'opera. L'istinto, i sensi,
una certa tendenza. Non certo la razionalita' e lo sviscerare gli accordi,
le tonalita', le melodie e i libretti, in discussioni tanto aride, quanto
puramente scolastiche, tecniche e inutili sul piano puramente estetico
intuitivo.
Mi aveva tratto in inganno il titolo, che forse avrebbe dovuto essere
formulato : "L'opera piu' brutta secondo il vostro gusto" E non l'opera
piu' brutta e basta che sa' di affermazione assolutistica, basata su
qualche elemento probativo o comparativo.


il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
BRRRRRR!!!
Sono d'accordo con Tiziana: il Wozzeck e' un'opera importantissima, ma
francamente inascoltabile. Gia' e' piu' digeribile vista in teatro con una
bella regia, come mi e' capitato a Torino un po' di anni or sono.
Lo stesso discorso penso possa valere per Pelléas et Mélisande, un vero
encefalogramma piatto.
Comunque l'opera che mal sopporto e' Andrea Chénier, assieme a Bohéme, che
mi ha proprio stufato con tutta quella  melodia melassosa. Gia' che ci sono
confesso che un po' tutto il verismo non mi attizza un gran che.
Ciao
Piero

Dite la verità:da un cantante questa chi poteva aspettarsela?
Forse che sulla ua strada hai incontrato un maestro eccessivamente
pucciniano che ti ha fatto venire l'indigesione:-)))
daaaaai, almeno devi riconoscere che permette ad un cantant dotato di buoni
mezzi di fare una bella figura...


 _______________________________

mezzi di fare una bella figura...
Beh!sì:ovvio.Per il resto vedi alla risposta che ho dato a Giampaolo.
francesco

... oppure la Medea di Charpantier, opera in 5 atti e un prologo del 1693?
... lo credi veramente o e' stato un disgraziato errore di battitura?
Ciao
Mario
GiR#165

 voi?
Fierrabras di Franz Schubert fra le opere classiche.
Fra le opere contemporanee avrei l'imbarazzo della scelta: e' che molto
raramente i compositori contemporanei hanno realmente il senso del
teatro - per lo piu' compongono opere per soddisfare una commissione.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 encefalogramma piatto.
Il Wozzeck e' una bell'opera (ascoltandola piu' volte diventa quasi
orecchiabile); va pero' affrontata in teatro, perche' su CD, se uno non
ha gli appigli per capire come come e' costruita (ed e' costruita
parecchio bene) diventa dispersiva. 
Ma, soprattutto, e' relativamente breve ed ha un soggetto fortemente
emotivo - cose che non si possono dire del Pelleas


parecchio bene) diventa dispersiva. 
Sono perfettamente d'accordo. É anche possibile gustarsela a casa mediante la
cassetta VHS (Un palco all'opera) , che é proprioquello che ho fatto io.


in quanto al guarany (di cui possiedo un cd live cantato da domingo)
devo dire che anche a me ha fatto una pessima impressione
mi è sembrata una delle musiche stilisticamente più impersonali che
abbia mai sentito,colma poi di inutili slanci melodici e immature
tensioni liriche e drammatiche,,,
dico immature non perchè non possano essere valide di per sè ma
semplicemente perchè non si capisce quale minimo apporto o "scossa"
abbiano potuto generare nel teatro lirico di quei tempi...tra parentesi
mi ha fatto cadere nello sconforto il notare che un compositore
brasiliano facesse cantare le popolazioni etniche neo-latine con motivi
alla meyerbeer e verdi...non che il folklorismo debba essere ricercato
a tutti i costi ma,quell'opera perde terribilmente in atmosfera in quel
modo
nonostante questo però si avverte da quella musica che gomes era una
sorta di "grandissimo talento musicale artisticamente educato in
maniera pessima"....cioè si sente che il compositore aveva delle reali
capacità espressive come soffocate da forti schemi convenzionali e
soprattutto inadatti alla natura del compositore....
questa è una mia prima sommaria impressione su gomes,sul quale però non
mi pronuncerei oltre perchè non ho la minima idea di come possano
essere le sue opere della maturità,scritte quando ormai era aperto a
contatti realmente "internazionali" con il mondo della musica


 emotivo - cose che non si possono dire del Pelleas
girero' al largo dal Pelleas...


drastici)....
non essendo un grande esperto d'opera, farei forse meglio
a glissare standomene zitto. E poi, come dice Gialo,
bisognerebbe averle ascoltate tutte per poter esprimere
un parere.
Comunque, di tutte le volte che sono andato a teatro,
(in tutto non proprio poche), sono pochissime le
occasioni in cui mi sono annoiato, anche perchč
mi ritengo molto di bocca buona, sempre disposto
a mettermi dalla parte di chi suona o canta o mette
in scena. E poi, andare a teatro č cosě bello (anche
perchč non č divenuto una routine) che la magia
di esserci, per me fa sě che quasi tutto mi piaccia.
Ebbene, con tutto ciň, non ho paura di dire che la volta
che mi sono annoiato di piů č stato con il "Pelleas
et Melisande" di Debussy, nientemeno che alla
Scala con Boulez direttore e l'Ensemble Intercontemporain
nella buca.
Mea culpa (?)
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake

voi?
Come l'Oberto?
E le opere dodecafoniche o atonali dove le metti?
Teatro "musicale"?
Mah!
--
Tommaso Farina
E-mail: 
fari...@logical.it
"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)

Mea culpa (?)
In fede mia, con simili interpreti (?) non direi che č "tua culpa", ma
"eorum culpa" :-)))
Ciaps!


Vabbè, ti perdono:-))))))))
Mi scuso per l'involontario equivoco. Non volevo dire che Medea, Guarany e
Jupira siano da "conati da vomito etc." Mi servivano tre o quattro titoli
di opere rare che difficilmente si ascoltano, per sostenere il concetto,
che, o si sono ascoltate anche quelle (come a dire tutte le opere) oppure
non si puo' dire quale sia la piu' brutta. Oppure occorreva aggiungere il
fatidico " secondo me" o " di quelle che conosco".
Avrei potuto al posto di Medea, indicare "L'amor rende sagace" di Cimarosa,
anch'essa molto rara e che credo, all'infuori di te, nessuno possa dire di
conoscere, oppere il "Goya" di Menotti, comunque una vale l'altra per lo
scopo che mi ero prefisso.
La Medea, io non la conosco, ma la Louise si, e mi piace. Va bene che
Louise la conoscono cani e porci e io l'ho ascoltata alla Scala due o tre
volte quando Peres era bambino:-)))
Charpantier mi piace e anzi mi meraviglio come da molto tempo non venga
piu' rappresentato.
Guarany non e' affatto male. Anzi quando vivevo a Milano e ne possedevo una
edizione in vinile con un certo Pacheco, diretta da Eleazar do Carvalho, mi
divertivo a farla ascoltare ad amiche e amici della Scala in certi
pomeriggi musicali. Tutti, presi di sopresa, dopo un po' dicevano : "
dev'essere un Verdi giovane...."
Jupira di Braga l'ho ascoltata in CD perche' me l'ha portata da Sao Paulo,
Roberto Accurso che l'ha cantata qualche mese fa. Non e' male e
musicalmente ricorda molto lo stile di Wagner di cui Braga era ammiratore e
contemporaneo.


 bohčme l'opera piů brutta:forse non sono stato chiaro!
Una testimonianza "in diretta" della grandezza del genio lucchese.
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@sirius.pisa.it

 drastici)....
Io ho un incubo..... che qualcuno mi faccia riascoltare il "Pelléas et
Melisande" di Debussy.
Tra questa e il Wozzeck se la giocano.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

Non ho un "opera piu' brutta" da proporre, mi dispiace. Leggo pero' con
curiosita' che molti citano il Wozzeck in questa categoria.
Beh, giungo alla conclusione che gli OT e i cazzeggiamenti sono l'ultima
cosa di cui preoccuparsi in questo gruppo.
Ma come si fa ... dico io ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 Melisande" di Debussy.
Ho ascoltato Wozzeck, ma ammetto di non conoscere il Pellèas... molti
indicano quest'ultima come l'opera più brutta; mi piacerebbe sapere cos'è
che la rende così ostica: è poco melodica? è debole la storia? è troppo
lunga? è mal orchestrata? Lo chiedo con una certa apprensione, perchè ero
tentato di acquistarla, anche un po' per curiosità, nell'edizione ad alto
prezzo di Abbado... ma a questo punto forse è meglio soprassedere su questa
"curiosità", e spendere quei soldi per qualcos'altro...
ciao
Ramusio

 wrote in message
news:7qup12$bat$1...@serv1.iunet.it...

Attenzione, non ho detto _brutta_ ho detto che è praticamente
l'unico caso in cui mi sono annoiato a teatro. Per coloro che
potessero estrapolare da questa dichiarazione che non mi
piace la musica del '900, dirò che lo stesso anno assistetti
anche a "un Re in ascolto" di Berio diretta dal compositore
e non mi sono annoiato affatto. IMVHO il Pelléas di Debussy
ha musiche molto belle, ma la storia è trattata in modo debole,
manca di tensione drammatica. Non escludo che la causa
possa anche essere stata l'interpretazione, a dispetto dei
grossi nomi che citavo : non mi sento comunque di sconsigliarti
l'acquisto dei dischi. Si tratta anzi probabilmente di uno di
quesi casi paradossali in cui l'opera riesce meglio in disco
che in teatro.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)


Perche' e' d'obbligo per la partecipazione al NG l'aver trovato piacevole
il Wozzeck.
Non mi e' piaciuto. Punto.
Roberto giudica un pezzo di Mozart (non mi ricordo quale, o meglio, la mia
mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
De gustibus.
Amen.
In fondo la vita e' bella proprio perche' e' varia...


ed io ERO in teatro (anche se sinceramente avrei voluto essere altrove...)
anch'io ero a teatro un magica sera di giugno dell'anno scorso. Era il
tatro comunale di Firenze  ed ero in compagnia di qualche buon amico.
L'opera naturalmente la conoscevo e l'amavo gia' ma non sapevo che
vista a teatro potesse essere cosi' meravigliosa. Sono uscito dal
teatro commosso con una profonda gratitudine per il maestro Mehta che
cosi' bene l'aveva interpretata e per il geniale Francesco Zito che
aveva creato quelle splendide scene. 
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

drastici)....
se ti riferisci alla composizione a me viene in mente il "Rake's
progress" di Stravinsky. Se ti riferisci all'esecuzione teatrale direi
che se la giocano l'Aida di Armiliato vista nel giugno scorso e il
Falstaff di Pido'/Montresor di una diecina d'anni fa.


mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
non credo che se Roberto decidesse di buttarsi da un palazzo di 50
piani tu ti sentiresti obbligata a seguirlo no?


 piani tu ti sentiresti obbligata a seguirlo no?
infatti e' proprio quello che volevo dire: ognuno ha i suoi gusti, e su questo
non si puo' discutere piu' di tanto...
Una cosa puo' piacere o non piacere.
Senza per quetso dversi sentire degli stupidi. O no?


 William Blake
Pensa che (oltre naturalmente al Tristano diretto da Metha) l'opera che
mi ha piu' emozionato e' proprio il Peleas e Melisande diretto da
Sinopoli a Firenze che seppur con orrende scene  ha raggiunto il cuore
mio e di mia moglie!!!
per quello che riguarda il teatro concordo in pieno con il senso di magia
e di unicita' che riesce a evocare ogni volta.
ciao
danye
--
"Tempo fa ero indeciso, ora non
     ne sono piů tanto sicuro"

 Ramusio
Come ho gia scritto sopra in un mio precedente post il Peleas a me ha
emozionato molto.
Siamo andati a sentirlo con molta diffidenza memori dei pareri discordi su
quest'opera.
Nei giorno precendenti la rappresentazione abbiamo cercato di ascoltarlo (ho
due ottime versioni delle quali una sembra di riferimento) ma invano : era di
una noia assoluta.
Poi a teatro ... piano piano la noia e' scomparsa. Quasi se, come in un sogno,
io fossi il Peleas che languiva d'amore per Melisande tanta era la
partecipazione che il dramma aveva evocato complice una musica totalmente fusa
con le voci , la mancanza di recitativo e... le parole non sono sufficenti a
descrivere il tutto.
La rappresentazione (eravamo a Firenze) ebbe un'accoglienza molto fredda ,le
scene erano orride, molti uscirono prima della fine ed i pareri poi (anche da
parte vs) molto discordanti.
Tornando al tema di questo thread penso sia abbastanza difficile entrare in
sintonia con un autore o un'opera senza averla ascoltata tante ma tante volte .
Ciao
Danye
--
"Tempo fa ero indeciso, ora non
     ne sono più tanto sicuro"

 nel brutto.
Sbagliato. Essendo cio' fisicamente impossibile ai piu' il richiedente ha
appositamente parlato dell'opera peggiore "che abbiamo mai ascoltato", il
che dunque non presuppone che uno debba per forza averle ascoltate tutte.



Si fa, si fa......
A parte l'invenzione teatrale che e' oggettivamente innovativa ed
intelligente, io non riesco a trovare la musica li dentro.
Non posso neppure dire che "quella musica non mi piace": dov'e' la
musica????



Questo e' molto giusto, ma sara' difficile ascoltare "tante ma tante volte"
un'opera che, al primo ascolto, piace meno di zero come a me (non) piacque il
Pelleas....
Sarebbe masochismo puro ! :-))


musica????
È questo il punto: chiaramente non ci puoi trovare i valzer degli Strauss, e
neanche l'allegretto della settima, come non potresti trovare l'intarsio
meraviglioso in una vettura di formula uno. Lo scopo di quella _musica_ (perché
_È_ musica tutto ciò che organizza i suoni per esprimere un pensiero o
un'emozione) è evidentemente quello di sottolineare, con un linguaggio
espressionista, la crisi esistenziale dell'uomo in una societá che invece esalta
i simboli anziché le persone. Non si possono esprimere queste sensazioni con
musiche rilassanti, o epiche, o romantiche, ma appunto con _quel_  linguaggio,
che permette di tenere alta la tensione, di trasmettere allo spettatore
l'angoscia esistenziale di chi non riesce ad imbroccarne una nella vita, di chi
si strugge perché è circondato da fantocci che non lo capiscono e che lo
deridono. Come puoi aspettarti carezze alle orecchie in quella situazione ?
Il problema sta nell'accettazione del tema, non nello sviluppo, ché quello è
sapientemente e ad arte svolto da Alban Berg.
Questa è la rivoluzione musicale della Scuola di Vienna 2, essere riusciti ad
applicare la musica anche per esprimere la bestia che è dentro di noi.


Senza per quetso dversi sentire degli stupidi. O no?
beh, oddio, se ad uno non piacciono capolavori come tutte le opere di
Mozart o il Wozzeck di Berg forse qualche problemi li ha. Lo stesso
vale per La carriera di un libertino di Stravinsky, a me non piace e
vorrei  capire perche' non mi piace, dal momento che e' considerato un
ottimo lavoro.


 ottimo lavoro.
io non l'ho mai visto ne' sentito. Non so se mi piacera' o meno.
In ogni caso non sentiro' mortificata la mia intelligenza se non mi
dovesse piacere.
C'e' in giro tanta gente che dice che Mozart fa schifo e non si
preoccupa, perche' mai dovrei preoccuparmi io?


preoccupa, perche' mai dovrei preoccuparmi io?
per gusto della ricerca estetica e della conoscenza in genere.


preoccupa, perche' mai dovrei preoccuparmi io?
Restando nel consesso degli appassionati di classica questa non l'ho
davvero mai sentita. Al massimo il dibattito ruota intorno alla domanda
se Mozart sia una divinita' o una persona umana.
ciao


se Mozart sia una divinita' o una persona umana.
tuttal piu' la discussione e se Mozart sia una divinita' o sia STATO
un essere umano.


un essere umano.
Vedi? Sebbene nella mia personalissima graduatoria ho qualcuno sopra a
Mozart, il mio subconscio ne faceva si, un essere umano, ma immortale.
Upetepepete



;-)))


 drastici)....
L'opera che trovo piu' brutta (tra le poche che conosco)
e' il "Gesualdo" di Hummel (l'Hummel vivo intendo, quello
contemporaneo).  Non riesco ad ascoltarne neppure frammenti.
Roberto
Sent via Deja.com 
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 mente ha voluto cancellare il ricordo) come una vera porcata.
Dire che un brano e' brutto, e dire che un brano e' fatto male
sono cose diverse, diversissime.
Roberto
-- 
// .sig in exile

 Ma come si fa ... dico io ...
Caro Guru
hai ragione.
Roberto sintentico.


 musica????
A bruciapelo.
Se sicuro di capire ed apprezzare il Don Giovanni ?
Roberto sintetico


 progress" di Stravinsky.
Che, chiaramente, a me piace da morire.
Roberto telegrafico



ah, beh, certo!!! perche' tu puoi dire che Mozart ha fatto male un brano, io
invece non posso dire che il Wozzeck mi fa schifo, certo!
qual e' il criterio discriminante? che tu studi musica ed io no?
che tu ami la musica contemporanea?
guarda che al mondo non esistono solo i tuoi gusti e le tue opinioni, e non
tollero che mi si dia della stupida solo perche' ho espresso un parere su un
opera che a me non e' piaciuta affatto. NON ho detto che il Wozzeck e'
*oggettivamente* brutto, ma che a me non e' piaciuto, il che mi sembra molto ma
molto diverso.
La domanda infatti era personale: secondo voi qual e' l'opera piu' brutta che
avete ascoltato?
ed io ho risposto sinceramente.
Non capisco tanto clamore.
Un'altra volta mi guardero' bene dal rispondere ad una domanda simile, visto
che a quanto pare non tutte le opinioni o tutti i gusti sono trattati con lo
stesso rispetto.
--
Tiziana Pannunzio
ROMA STUFATA


 e tu?


 e tu?
Non ne sono sicuro.
E' una opera difficilissima.
Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
Roberto


 ed io ho risposto sinceramente.
W la sincerita', ma hai scritto
| il "Wozzeck" (A. Berg): ancora me le ricordo, le terribili 15 scene!!!
| BRRRRRR!!!
e le reazioni a questa tua frase le hanno scritte gli altri.
Ti sei espressa meglio rispondendo all'ineffabile Klaus.
Sul "Mose und Aron" di Schoenberg ho detto io stesso che la trovo
molto ma molto dura da ascoltare.  Francamente c'e' roba di Nono
molto piu' ascoltabile. 


 qual e' il criterio discriminante? che tu studi musica ed io no?
Non ne sono sicuro, ma non lo si puo' escludere.
Secondo me quella famosa (ormai) sinfonia _e'_ scritta male.
Ripetizioni a piu' non posso, a volte una stessa frase tremila
volte, sviluppo assente, poca variazione, suono sempre uguale.
E' mille volte inferiore alle altre sinfonie di Mozart, e tutto
cio' che ho sentito finora di Dittersdorf, Vanhal, Quantz
e tanti altri mi sembra scritto meglio.  Probabilmente e' pensata
come serenata, e' in 5 movimenti con due minuetti.  Uno ha un
tema tritissimo e ripetitivo da far roteare gli occhi all'indietro.
Magari mi sfugge qualcosa, ma mi sembra un brano scritto in fretta
e quasi per forza (magari per una occasione e non aveva partiture
sottobraccio).  Si puo' dire che sia brutto, nel senso che sebbene
i "suoni" in se' siano "belli" (perche' appartengono alla nostra
tradizione e, in seno ad essa, sono sempre gli stilemi tipici


 Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
io ci ho messo parecchio tempo (e tanti tanti ascolti attentissimi) per
far mia quest'opera.
ma adesso credo di conoscerla e capirla.
ne ho parecchie edizioni, in ognuna ho trovato qualcosa di "unico" e
bello, ma quella che amo di piu' e' quella di HvK con i Wiener (non
quella piu' recente con Berliner!)
Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.


 Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.
Ad ogni modo, la domanda sul Don Giovanni non era diretta a te.



Ohibo'..... dev'essere un'opera BELLISSIMA !!!!!!! :-)))))))


 Ma ci trovo tanta musica buona dentro.
Non preoccuparti.
Appena ho un'attimo te la spiego.....


 Anche Bohm non e' male, pero'! Approccio diverso, ma emozionante.
Giulini. Ah, qui Giulini e' stratosferico, come pure lo e' Cesare Siepi
(presente anche nella versione di Furtwaengler) nel ruolo del titolo.
Ma Bohm "live" a Salisburgo non mi dispiace affatto. Sara' perche' fu la
prima edizione che comprai.
Deluso invece da Karajan, mentre a me - che ce volete fa'! - piace Muti. La
potenza del finale da lui diretta e' enorme.
Comunque vince Abbado con Terfel, quella data in TV un paio d'anni fa.
Meravigliosa.


 Roberto sintetico
Si.
(ancora piu' sintetico)


Meravigliosa.
NON TI ALLARGARE
francesco

 Meriteresti che me la dimenticassi a casa, la prossima settimana, ecco.
'tento te!!! ;-)))
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 (ancora piu' sintetico)
Il Don Giovanni e' piu' complesso del Wozzeck, pero'.
Roberto sintetico



Guarda, se abbiamo modo di incontrarci te la faccio
sentire.  Per te, e _solo_ per te, sono disposto ad
ascoltarmela d'un fiato senza pause di giorni tra una
traccia e l'altra del CD.
Roberto



ROTFL..... anzi: LOL!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------  
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________                  
"Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà" (W.A.Mozart)

 Meravigliosa.
Quella mi manca (leggasi: "fare back-up" e portare a carpulina...)


 Roberto sintetico
ma e 1000 volte piu' bello (tie'!!!)
Tiziana dispettosa

Mozart, il mio subconscio ne faceva si, un essere umano, ma immortale.
bene, stai migliorando.
Giov. Diemme
bladagah!
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Meravigliosa.
Di recente ho ascoltato la versione di Klemperer e sono rimasto
abbacianato. E' semplicemente stupenda e spicca su tutti il
formidabile Ghiaurov.
Sulla versione di Abbado temo di avere molti dubbi a cominciare
proprio dai due protagonisti principali un Kenlisyde troppo succubo di
Terffel il quale e' di una volgarita' veramente insopportabile. Molto
bravi invece gli altri dalle splendide Remigio e Antonacci ai bravi
Pace, Lazzaretti, D'Arcangelo. Il commendatore, poi, e' semplicemente
ributtante.


KLEMPERER!!!!!
completamente d'accordo. E' semplicemente splendido.


 musica????
Il caso e' grave.


 applicare la musica anche per esprimere la bestia che è dentro di noi.
E' questo che forse fa paura.
E negli anni successivi si sono trovati anche tanti altri modi per
esprimere (o "accompagnare", visto che la musica a rigor di termini
non "dice" o non "esprime" - anche se poi ci riesce lo stesso)
la gioia, l'amore, lo humor.



ecco, mi sembrava ben di ricordare che non avessi Siepi... ho controllato, non
c'e' in nessuno dei miei due Giulini (RAI della Frequenz e quella EMI), ho
cercato anche nella discografia di CMG... niet!!!
mi sa che  stavolta Marco ha toppato...


 Tiziana Pannunzio
Hai sentito quella di Futhwangler ( credo del 1954) con Cesare Siepi ? E'
assolutamente fantastica e superiore IMHO a tutte le altre.
ciao
danye
--
-------------------------------------------
"A tutto potrei resistere tranne
           che alle tentazioni ".
              (Oscar Wilde)
-------------------------------------------


L'ho sentita, quando ancora non avevo nemmeno il lettorino CD portatile, in
Discoteca di Stato. Mi piacque (anche perche' li' si sente in un modo...).
L'hai in CD?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 L'hai in CD?!?
Esiste in VHS.
....'nteressa....??



Dunque.
Terfer e' un po' volgarotto, e' vero, ma Keenlyside e' secondo me perfetto, sia
vocalmente che fisicamente.
D'accordo sulla Remigio, sull'Antonacci (bellissima!) e su D'Arcangelo.
Ma non capisco perche' non ti piaccia il commendatore....!
Comunque e' l'assieme, Abbado in primis, ad essere splendido.



...per caso ti piace Klemperer???
No, cosi', m'e' sembrato....!! :-))))))
(tra te e DeMerulis mi state facendo venire una curiosita' che........)



Ragazzi:per l'opera dovete fidarvi....;-))
francesco


'nteresserebbe, se poi DAVVERO qualcuno me la desse, non come una certa
Tosca...
Naturalmente ogni riferimento a persone e fatti esistenti e' puramente
VOLUTO!!!
ciao!


 posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)
In vinile... e si sente benissimo nonostante sia mono.
Altre versioni che ho sono Bohm ; Abbado ; Giulini.
Ho avuta la fortuna di assistere in luglio alla rappresentazione di Muti con i
Wiener e, in special modo la regia, mi e' piaciuta molto anche se Furthwangler
,per me in quest'opera ,rimane il migliore (pensa che la confrontammo la sera
stessa al ritorno della rappresentazione riascoltandola tutta!!) .
L'ho sentita l'anno passato a Bologna diretta da D.Gatti e non mi e' piaciuta
per niente .La peggiore fu' ,sempre a Bologna , qualche anno fa diretta da
R.Chailly.


 di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)
Sei molto gentile ma ho dei grossi limiti ad ascoltare ( e
vedere) un'opera come una sinfonia od un concerto alla
televisione :perdo la visione d'insieme e devo continuamente
sottostare ai zoom scelti dal regista con il risultato che
mi diventa inascoltabile e inguardabile.
Per un recital le cose cambiano, oppure per un grande
direttore che non ho mai visto (Celi, De Sabata, Kleiber
etc..).
A proposito ,per tornare in tema, ho registrato l'altra sera
su rai show sat il recital di K.Jarrett e... per ora non mi
e' piaciuto piu' di tanto ...  poi vi faro' sapere.


 posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)
Ecco una cosa mooooooolto interessante: non e' che qualcuno sa se esiste
una registrazione della Tosca diretta da De Sabata alla Scala con la
Callas?
grazie e ciao  danye


 Tiziana dispettosa
Ma come fate a confrontare queste due opere ?
Premetto che conosco il Don Giovanni (non so se l'ho capito
tutto) e non conosco il Wozzeck ma sarebbe come confrontare
due belle donne.
L'una un po' farfallona con un fondo di depressione mortifera
costante che accompagna la sua vita ; l'altra tenebrosa,
punck, trucco pesante, labbra ,unghie e occhi neri.
Be' conosciamoci meglio, sicuramente la serata non sarebbe
noiosa!


 
deme...@sun.iss.it
Sottocrivo in pieno . Mi dispiace molto per I.D'arcangelo che a me piace molto.


Comunque e' l'assieme, Abbado in primis, ad essere splendido.
Quant'e' che non la riascolti? Io ho riversato il VHS su cassetta audio
e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


DONNA DI POCA FEDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E quando mai avrei potuto dartela, se ancora non ci siamo visti?
Meriteresti che me la dimenticassi a casa, la prossima settimana, ecco.
MM

e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
strano, perche' la parte piu' insopportabile di quel DG e' proprio la
messa in scena.
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

stessa al ritorno della rappresentazione riascoltandola tutta!!) .
prova Klemperer e cambierai opinione, detto da uno che aveva
letteralmente messo dei paletti sul DG di Giulini



Ma mi dite perche', dopo l'entusiasmo iniziale, c'e' questa freddezza??
Proprio non capisco!
(cosi' come non capisco il riversare in solo audio una VHS....)


 e, dopo l'interesse iniziale, non mi piace piu'.
Non e' molto (saranno 2 o 3 mesi), ma a me piace sempre.
Cos'e' che a te non va piu'??????
Marco Marcelli

(cosi' come non capisco il riversare in solo audio una VHS....)
perche' scusa, se uno dice che gli sono piaciuti molto la direzione,
le Remigio, la Antonacci, la Pace, il Lazzaretti (a proposito, sai che
ha 7000 CD d'opera?) e il d'Arcangelo e' freddo? Ho solo detto che non
era perfetta, che la messa in scena era brutta e che i tre
protagonisti non erano all'altezza del resto del cast.  ma per il
resto mi e' piaciuta molto.
Credo poi che su Terffel a parlarne male non si faccia proprio niente
di male.
