Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Punto di vista sul doping nel calcio (lungo)

Qualche giorno fa feci un commento "a caldo" dopo la visione di
Report, in cui avanzai alcuni dubbi in proposito delle prestazioni
della Juventus, nella fase finale della scorsa Champion's League.
Quel mio messaggio è stato travisato da alcuni, specialmente da LSCHD
a causa credo di due componenti : in primis faccio mea culpa in quanto
ho evidentemente usato parole sbagliate e non opportune (facilmente
equivocabili e generalizzabili), in secondo luogo perchè intorno a
questa questione c'è gente che marcia da tempo (soprattutto in casa
Inter). 
Premetto che mai prima avevo sollevato questioni m anche perchè non
credo molto ai discorsi di Palazzo o comunque di dietrologia atti a
giustificar euna sconfitta della propria squadra o peggio a demolire
vittorie altrui.
Il fatto è che la visione di quel programma (che reputo preparato in
modo molto serio)  mi ha aperto gli occhi su cose che prima mi
limitavo ad accantonare con leggerezza.
Adesso dopo le testimonianze raccolte sono sicuro che la medicina ha
effettivamente nel calcio, un ruolo  che va aldilà delle sue
competenze.
Secondo me la emdicina sportiva deve essere una emdicina di
prevenzione e cura degli infortuni, una medicina che migliori le
prestazioni con mezzi marcatamente nocivi la condanno a gran voce.
Creod anche che purtroppo questo tipo di medicina la fa da padrone sin
dalle prime categorie, deve esser ecombattuta e ben vengano reportage
giornalistici illuminanti come "Il calcio in bocca".
Sono entrato nell'ottica che in qualsiasi società di serie A vengono
utilizzate pratiche che minano alla salute dei calciatori, mi sembra
ridicolo pensare che cose che per certo succedevano anni fa ora none
sistono più.
Proprio l'evoluzione del calcio moderno, basato su fisici robusti e
prestanti farebbe pensare  all'esatto contrario.
Sono arrivato dunque alla convinzione che esista un codice di condotta
generalizzato : "facciamo tutti la stessa cosa , non è ortodossa ma
almeno partiamo tutti con lo stesso vantaggio".
Non parlo di doping in senso stretto , per carità, ma parlo di una
serie di "cure" che danneggiano l'atleta per accelerare un suo
recupero o migliorare la sua resistenza/corsa/robustezza pur non
oltrepassando la sottile linea del lecito.
Nel mio precedente post parlavo in particolare della Juventus, non per
spirito di rivalità (in fin dei conti sono milanista milanese e dunque
considero i miei rivali di sfottò sportivi solo gli interisti)ma
perchè chi ha visto il servizio sa benissimo che è la Juventus in
questo momento ad avere un processo in corso (sfortuna per loro vuole
che Guariniello sia di Torino) .
Mi sembra adesso obiettivamente ridicolo poter pensare che siano tutte
invenzoni, anche a giudicare dalle testimonianze si accorgerebbe anche
un bambino ubriaco che c'è qualcosa di strano.
Siccome il livello calcistico concorrenziale è elevato,  naturalmente
è altresì sciocco poter pensare che questo mistero avvolga solo la
Juventus, se certe porcherie le faceva l'Empoli posso dare per sicuro
che le fannoa nche al Milan, all'Inter, alla Roma e alla Lazio ad
esempio.
Ma anche alla Reggina, al Brescia e all'Albinoleffe.
E' una condotta omertosa accettata dagli addetti ai lavori.
Riflettendo su questo mi è tornato in mente "l'avvertimento" del
emdico sociale del Milan alla Juve prima della finale :"con il real
correvano troppo".
Per come la pensavo a Maggio mi semrbava un avvertimento cmq gratuito
, evitabile e poco signorile.
Per le considerazioni che invece sto facendo in questo momento colgo
un altro emssaggio : "sappiamo cosa fate perchè lo facciamo tutti,
evitiamo di farlo per la finale".
Naturalemtne non poteva esprimersi con queste parole perchè pur
essendo i lsegreto di Pulcinella sempre un segreto rimane.
Quindi anche la curiosa coincidenza dell'antidoping a Fresi e Chimenti
dopo Juve - Real mi è apparsa troppo curiosa per esser una
coincidenza: è vero che a volte la statistica regala sorprese ma è
vero anche che al Supernealotto una combinazione con tre numeri
consecutivi non si è forse mai avverata.
Mi sembra dunque perlomeno mooolto dubbio che tra 16 giocatori vengono
estratti gli unici due certi di non giocare e di non entrare a partita
in corso.
Se un tifoso juventino qualsiasi utilizza un minimo di obiettivtà
concorderà che se si tratta di coincidenza è comunque imbarazzante.
Adesso non so se collegare a questo anche il calo di prestazione
contro il Milan in finale (può essere che certe "cure"  se interrotte
provochino una fase di down) o se anche questa è un'altra coincidenza
(Eppure la Juve si è presentata a Manchester senza Nedved ma comunque
con giocatori fortissimi).
Lo stesso discorso si potrebbe fare con chissà quante altre squadre e
prendendo ine same "coincidenze" ancor apiù curiose, non se ne
vogliano gli juventini s eho preso il loro esempio ma è la cosa in
questo momento che mi ès altata più all'occhio.
Naturalmente spero di essere entrato in un'ottica di idee
sbagliatissima , che in serie A danno solo sali minerali e che la Juve
ha giocato male solo per fattori sportivi : vorrebbe dire che è tutto
pulito anche al Milan o all'Inter e che chi gioca a calcio non rischia
di trovarsi tra 10 anni su una sedie a rotelle.
Lo spero vivamente ma intanto scusate se sono dubbioso.
Beppe De Beppis 
-- 
La lotteria è la tassa sulle persone che non capiscono la statistica

 con giocatori fortissimi).
Anche ad Atene,ad Amsterdam,a Monaco la Juve aveva in campo giocatori
formidabili,eppure non vinto.....paura di essere scoperti e conseguente
abbandono del doping prima della finale per paura di esserew scoperti?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

abbandono del doping prima della finale per paura di esserew scoperti?
Infattisono uno che guarda al risultato sportivo, probabilmente son
orimasto condizionato da quello che ho visto/Sentito.
Ripeto, sono il primo a sperar eche non sia così!
Buona giornata, Marina


E' una condotta omertosa accettata dagli addetti ai lavori.
Ombre sul Parma 
Riscontrati valori di ematocrito superiori alla media
L'ex gialloblu' Bravo parla di iniezioni sospette 
Bologna, 2 ottobre '98
Nell'ambito dell'inchiesta bolognese sul calcio e doping condotta dal
Pm Spinosa emerge un dato allarmante: su 24 giocatori del Parma (fra
questi non c'č Cannavaro), nel luglio scorso solo tre sono risultati
entro il limite di ematocrito consentito. Il dato č saltato fuori in
seguito alla perquisizione a carico di un medico che ha un rapporto di
collaborazione esterna con il Parma. Gli investigatori comunque sono
cauti, nel periodo preso in esame i giocatori erano in ritiro in
montagna. I dirigenti del Parma non hanno parlato della vicenda
doping. La societa' ha emesso un comunicato a meta' pomeriggio
spiegando che la squadra "mai ha fatto uso di sostanza proibite".
La nota e' venuta dopo un vertice tra il presidente Stefano Tanzi e i
dirigenti rimasti in citta' Gabriele Oriali e Fabrizio Larini (Michele
Uva e Giorgio Bottaro erano a Ginevra per il sorteggio Uefa). "A
fronte della incredibile campagna diffamatoria posta in essere dagli
organi di stampa e televisivi a danno del Parma Ac, fatta salva ogni
considerazione inerente la violazione della legge sulla privacy - dice
la nota - la societa' fa presente che le analisi di cui si parla sono
state effettuate dalla societa' stessa al rientro dei calciatori dalle
ferie, prima che iniziasse la preparazione atletica per il
campionato".
"La societa' - prosegue il comunicato - come da prassi interna e per
disporre di informazioni comparative, effettuo' le medesime analisi in
piu' laboratori, ricevendo esiti nettamente diversi e sensibilmente
inferiori rispetto a quelli oggi resi pubblici, che non sono comunque
da considerare minimamente probanti per le illazioni avanzate. I
risultati portati a conoscenza degli organi di informazione non hanno
nulla a che vedere con l'uso di sostanze considerate proibite, di cui,
fra l' altro, il Parma MAI ha fatto uso".
La parola "mai" e' l' unica scritta in maiuscolo. Ma dalla Francia ad
alimentare i sospetti arrivano le dichiarazioni di Daniel Bravo, ex
giocatore del Parma: "Il giorno della partita tutti i titolari
venivano sistematicamente sottoposti ad alcune iniezioni. Ci dicevano
che erano vitamine, ma se non le facevi ti mettevi contro la societa".
Bravo, che dopo un anno e mezzo al Parma (da luglio '96 a dicembre
'97) e' tornato a giocare in Francia, all'Olympique Marsiglia, ha
rilasciato oggi queste dichiarazioni a France-Soir. "Ero convinto che
fossero punture di vitamine - ha spiegato - ma adesso ho qualche
dubbio". Il giocatore si e' detto sorpreso "che un club come il Parma
utilizzi questo genere di cose" e minaccia azioni legali "se dovessi
sapere che mi dopavano: non si ha il diritto di giocare con la salute
dei giocatori a loro insaputa". Bravo ricorda che nel periodo in cui
gioco' nel Parma fu "piu' volte sottoposto a controlli al termine
degli incontri, ma risultai sempre negativo". L'ex parmigiano assicura
di non essersi mai dopato, tuttavia sottolinea che fra tutte le
squadre in cui ha giocato il Parma e' l'unica dove e' stato costretto
a questo genere di iniezioni. "Al Paris St Germain - spiega - facevamo
delle cure di vitamina c, ma era in polvere. Il problema delle punture
e' che il medico ti mette dentro quello che vuole".
Di questo Bravo non ha ancora parlato con nessuno dei suoi ex
compagni. "Non so se i trattamenti che loro hanno suběto - conclude -
erano gli stessi da mesi oppure sono nuovi". Staremo a vedere. 
http://www2.raisport.rai.it/news/inchieste/doping/199810/02/361507d702a57/

 Lo spero vivamente ma intanto scusate se sono dubbioso.
Facciamo un giochino, mi indichi un numero significativo di giocatori che
una volta lasciato la Juventus ha subito un calo improvviso e sospetto di
prestazioni. Non limitarti ad uno o due, se c'é stato doping, dovrebbero
essere parecchi. Successivamente fai questa analisi su tutti i calciatori
che annualmente cambiano squadra. A mia memoria i casi di giocatori che
subiscono un calo di prestazioni significativo sono sporadici (qualcuno del
Chievo) e questo mi porta a concliudere che o il doping non esiste, o si
dopano tutti, dimmi la tua.
Ciao

Lo spero vivamente ma intanto scusate se sono dubbioso.
Non so se c'è del marcio, ma sicuramente i "fatti" che ai prodotto per
sostenere questa tesi sono, a dir poco, opinabili.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

questo momento che mi ès altata più all'occhio.
Ecco, allora prendiamo il Milan: inizia la stagione prima degli altri
a causa dei preliminari di CL, a primavera ha un calo fisico
nettissimo che lo estromette dalla corsa scudetto e lo fa faticare
anche in CL. Prima della finale ci sono due prove sottotono in CL (i
derby) e una sconfitta senza attenuanti a Brescia. L'opinione comune
era che il Milan ormai aveva finito la benzina, anche perche' quando
la forma se ne va ben difficilmente torna. Invece nei 10 giorni che
precedono il 28 maggio il Milan risorge: schianta la Roma all'Olimpico
e poi mette sotto la Juve sul piano fisico in una partita durata ben
120 minuti. Ma perche' Zambrotta che recupera un pallone all'80° di
Juve-Real dovrebbe destare piu' sospetti di Gattuso che va a pressare
su Buffon al 120°? Solo perche' l'ha detto il Milan-Lab e quello che
arriva da Milanello e' vangelo?
Che poi il Real l'anno scorso e' stato battuto anche da voi e dalla
Roma, quindi forse non era questa squadra imbattibile. E poi giocano
da fermi, quindi non ci vuole molto a fare un pressing efficace.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

essere parecchi.
Vedi l'equivoco.
Non ho affatto detto che alla Juve si dopano e nella altre squadre no.
Ho detto che c'è abuso della medicina ovunque.
Ho preso coeme sempio la Juve perchè è sotto processo ma il mio er aun
discorso generale.


 intanto scusate se sono dubbioso.
- Figurati, non sei l'unico.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

Chievo)
Il Valencia di Cuper: Mendieta, Farinos, Gerard, Kily Gonzales. 
I loro perni sono svaniti nel nulla al di fuori del Mestalla.


sostenere questa tesi sono, a dir poco, opinabili.
Certo, non voglio mica istruire io un processo.
Visto che spesso si parla di queste cose in modo approssimativo o con
ebceri sfottò spero di trovare argomentazion iserie.
Io sono disponibilissimo a cambiare idea, mica sono un ottuso.
Così come ho cambiato idea su alcune cose grazie a quel programma è
possibile che torni alle mie vecchie care convinzioni dopo un bel
dibattito con voi che sicuramente in fatto di Juve ne sapete più di me
(Stavo facendo una gaffe scrivendo in fatto di doping ;) ma è per dire
che non conosco l'argomento dal punto di vista scientifico, qualcuno
magari qua dentro sì).
Cioè ragazzi, dimentichiamoci  per una ttimo che siamo tifosi e
dobbiamo difender ela nostra squadra e parliamo da persone obiettive ,
questo solo pretendo :)


da fermi, quindi non ci vuole molto a fare un pressing efficace.
Fors eho sbagliaot a scendere nel particolare, quella partità per me
può essere un piccolo indizio mica una prova. 


 contro il Milan in finale
[MODE PROVOCAZIONE ON]
ma cosa fanno al milan lab? certi giocatori scompaiono per lunghi
periodi poi tornano e corrono molto di più di quelli della Juve che sono
dopati, ma come fa Gattuso a correre più veloce della palla?
[MODE PROVOCAZIONE OFF]
Glenn

 Ciao.
Io mi riferivo ad i giocatori del campionato italiano.
Ciao

ma cosa fanno al milan lab? 
una ltro che tira in ballo il milan, siete fissati.


 discorso generale.
Appunto, chiamiamo il tutto in un altro modo, magari uso di farmaci, secondo
te il mio discorso riguardo ad i giocatori che cambiano squadra fila o no?
Suppongo che sugli altri punti la pensi come me.
Ciao

 I loro perni sono svaniti nel nulla al di fuori del Mestalla.
Però il Valencia non era solo una squadra che correva molto, era anche una
squadra tecnica.
Peraltro spesso capita che i giocatori di una squadra che va benissimo
altrove faticano tanto.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Co-mod it.sport.calcio.moderato
Gestore TotoISCE - #5 Avanti con Cuper - #5 Andy Schiet Ze Allemaal
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 Marco Materazzi F.C. - #5 Mamma li turchi

 competenze.
[CUT]
Taglio il resto perchè ritengo che sia solo questo il punto da discutere, e
ti do la mia opinione.
Fare sport ad un certo livello comporta necessariamente una maggiore cura
della salute degli atleti, ma anche una notevole attenzione ai tempi di
recupero, alla resistenza allo sforzo e così via.
In altri termini un atleta, per essere sempre al massimo del suo potenziale,
deve essere sempre in forma ideale psicofisica.
La medicina nello sport "dovrebbe" quindi assicurare questo, ma nel mondo
dello sport iperprofessionistico odierno, ci sono anche altri elementi quali
l'essere vincenti sempre o quanto più a lungo possibile, o almeno l'essere
sempre competitivi.
Pertanto sono convinto che oggi la medicina nello sport abbia superato quel
limite della mera cura psicofisica dell'atleta, arrivando anche a
modificarne non dico le prestazioni, ma certamente i tempi di recupero, la
resistenza alla fatica e così via.
Se vogliamo chiamare questo "doping", bene, ma dobbiamo convenire a questo
punto che tutte le grandi squadre ne fanno uso, non essendo credibile, per
tornare alla finale di CL, che il Milan ci sia arrivato non curando almeno
l'aspetto della condizione fisica dei suoi giocatori, in modo quanto più
ottimale possibile a stagione in esaurimento.
Ma probabilmente questo non è "doping" in senso tecnico - scientifico.
Certamente, quando Baresi, ai mondiali del 94, si infortunò alla prima
partita, venne operato di menisco e fu pronto per la finale (ossia meno di
un mese per convalescenza, riabilitazione fisica e ripresa di condizione per
giocare), la cosa non potè essere attribuita solo ad una cura ottimale, ma
certamente ad un uso "maggiore" farmacologico per accelararne i tempi di
recupero; lo stesso per altri recuperi in tempi record.
E' doping questo?
Io penso di no, anzi penso proprio che le grandi, avendo staff medici di
prim'ordine, abbiano certamente a cuore non solo la massima efficienza del
giocatore, ma soprattutto la sua salute, e non a caso nessun ex giocatore di
grandi squadre ha avuto problemi di salute dopo il ritiro dalla vita
agonistica.
Il processo attuale contro Giraudo, Agricola etc. infatti si basa su un
eccessivo uso di farmaci (a dire dell'accusa) e sulla violazione di norme di
tutela della salute del lavoratore, anche se tutti parlano di processo per
doping.
Allora, se l'accusa è avere fatto un uso anche eccessivo di farmaci per
accelerare tempi di recupero di giocatori, o per migliorarne le condizioni
fisiche, così come formulata l'accusa può anche avere la sua logica e il suo
fondamento; ma se si vuole con questo dire che l'eccessivo uso di farmaci
era finalizzato ad alterare le prestazioni sportive dei giocatori (insomma
doping occulto), allora si tratta di una grande cazzata.
Ti faccio un esempio apparentemente banale, Zinedine Zidane.
Ha vinto in Francia con il Bordeaux, in Italia con la Juventus, in Spagna
con il Real Madrid; ha vinto mondiali ed europei con la Francia.
Come saprai bene, alla Juventus veniva "curato" allo stesso modo degli
altri, eppure nelle due finali di CL è stato tra i peggiori in campo, a
differenza della finale con il Real, e delle due finali mondiali ed europei.
Quindi i casi sono due: o alla Juventus lo "dopavano" male per gli incontri
fondamentali, oppure non si trattava di doping per alterarne le prestazioni,
dato che anzichè andare forte è stato deludente.
Tu dici che la Juventus in semifinale contro il Real Madrid correva
"troppo", ma hai dimenticato come correva il Milan di Sacchi?
O come il Manchester Utd correva nei minuti di recupero della finale poi
vinta contro il Bayern?
Perchè non pensare invece al fatto che i giocatori, sentendo la possibilità
della grande impresa, hanno dato tutto quanto dentro per ottenere il
risultato?
Se proprio vuoi sapere la mia opinione, la juventus ha perduto la finale di
CL nel momento in cui ha segnato il terzo gol al Real Madrid: da tutti si
diceva che era quasi impossibile superare quello squadrone, che gli spagnoli
avevano praticamente la coppa in tasca e amenità simili.
A mio giudizio, i giocatori bianconeri, avendo battuto il Real,
psicologicamente si sono scaricati ritenendo di avere raggiunto il massimo,
tanto che in finale non sono stati brillanti, ma doping, o trattamenti veri
o presunti non c'entrano affatto.
Poi se vogliamo avere sempre sospetti, dubbi e così via, siamo tutti liberi
di farlo, ma in questo modo non faremo il bene dello sport e del calcio,
faremo solo aumentare la logica dei veleni.
Quindi ben venga l'uso dei farmaci nel calcio, ma solo al fine da me
esposto, oppure torniamo davvero alle origini, ma a questo punto davvero
dobbiamo fare in modo che le farmacie non entrino nel calcio: e dunque
quando Maldini o Nedved hanno la "bua", non giochino affatto e si riposino,
ma poi noi tifosi dobbiamo accettare le sconfitte quando vengono perchè i
nostri hanno il raffreddore o altri acciacchi.
Se li vogliamo invece sempre pronti per farci gioire delle vittorie, allora
dobbiamo anche accettare la logica dell'uso dei farmaci nel calcio.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 Lo spero vivamente ma intanto scusate se sono dubbioso.
Fai pure per carità, ce ne tirano addosso da tutte le parti e di tutti
i colori, che dubbi cosi magari ce li avessero tutti invece delle
sentenze che ci sparano addosso.
Sono contento però di non pernsarla come te. Il calcio si porta dietro
delle bruttezze gia cosi, se quanto ipotizzi fosse vero, mi darei ad
altro.e amen alla mia Juve.
Bye
Rob

 sentenze,nè condanne.
il processo è veramente in corso e dalle risposte, o meglio dalle NON
risposte che davano del piero e gli altri qualche sospetto viene...
dal sito di report 
www.report.it
CASALBORE - Presidente della Corte
Il problema è che bisogna dare delle risposte alle domande.
Se venite tutti a dire e a non dire, è ancora più allarmante, lo capite bene
questo, che è ancora più allarmante? Perché uno dice "perché non dicono?"
perché non penserete mica che se uno viene nello spogliatoio e dice "io non
so che cosa fanno gli altri" uno ci crede così ciecamente? Dopo 10 anni che
state insieme. E insomma
luca

può essere un piccolo indizio mica una prova. 
Ma se non te lo diceva il guru del Milan Lab avresti mai pensato a una
cosa del genere? 
Magari avresti pensato che la Juve fece 3 gol su 4 tiri in porta, che
nel Real corrono molto poco (doping al contrario?), che cmq la Juve si
e' difesa e nonostante tutto ha subito un gol e un rigore ed e' stata
costretta a chiudersi nella propria meta' campo per tutto il secondo
tempo, che i bianconeri avevano lo sguardo fiero di chi vuole vincere
e sente di potercela fare (lo stesso che aveva Shevchenko sul
dischetto del rigore a Manchester).
La Juventus in quella partita gioco' il caro vecchio calcio
all'italiana: difesa ferrea e massima rapidita' a ripartire in
verticale. Ma poi in tutto il tempo che il Real giostrava col pallone
(mi pare di ricordare un possesso palla superiore al 60%), la Juve era
ferma ad aspettare. Il Real era fermo, e questo dava l'impressione di
una Juve che corresse molto piu' di quello che effettivamente ha
corso.
Invece grazie alla pessima uscita del vostro medico sociale quella
partita e' diventata l'emblema del calcio dopato dove i giocatori
corrono come cavalli.
Posso essere infastidito se la miglior partita giocata dalla Juve
negli ultimi 5 anni viene liquidata cosi'?


Beppe De Beppis 
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
5/10/2003 Abatantuono a Controcampo:
"L'ultima volta che ho visto sorridere Luisito (Suarez) giocava
ancora lui"

negli ultimi 5 anni viene liquidata cosi'?
La Juve fece una grande partita e sono stato uno dei primi ad
applaudirla il gioco dopo, ho già detto che finchè non ci saranno
prove non è giusto come dici tu metter ein dubbio il valore sportivo
di quella partita, quindi fino a prova contraria anche se mi mette in
testa piccoli dubbi il mio giudizio estremamente positivo su quella
Juve rimane.


 
Indaghiamo tutti.
Beppe


 prendendo ine same "coincidenze" ancor apiù curiose,
Io dicevo già prima di Zeman:
corriamo come il Milan di Sacchi, noente di più e niente di meno; abbiamo
gli stessi sbalzi di rendimento di quel Milan
--
Andrea Diani  
www.madia.it

 -- 
Questo si chiama rosicare. Suvvia, capita di pigliare una Champions League
senza vincere nemmeno una partita delle ultime 3.
bye
Ghoul

 Ciao.
Adesso che ci penso 6-7 mesi dopo che Hector "Ali agcà" Cuper passò
all'inter, mi era giunta alle orecchie, dal dietrologo vicino casa, una
battuta del tipo: "Moratti ha sbagliato cambiando l'allenatore, doveva
prendere il medico del valencia".
Ehhhhh.....
-- 
HARLOCK70: "Non e' che sono misogino. Avessi un giardino, una ragazza la
terrei"
#07 SAFC-#06 CID-#016 ZZZZ-08 FMRDS
#012 PAN
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 su Raitre andrà in onda la nuova puntata di Report dal titolo:
Io la guardo ABITUALMENTE,non come han fatto in tanti(probabilmente anche
tu che ora vieni qui a dare lezioni)soltanto per poi poter sputare le
solite idiozie antijuventine.Ed è proprio perchè conosco il livello dei
reportage e delle inchieste promosse da quella trasmissione ribadisco che
l'uso del pentito anonimo è stata una gaffe clamorosa,e qui non centra
nulla l'essere tifosi o meno.Quelle sono infamie tramite tv di stato,quindi
pagata da tutti,compresi quei soggetti che ne sono stati infangati.Ed evita
di fare del falso moralismo su persone costrette sulla sedie a rotelle.
Chiaro?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 o almeno l'essere sempre competitivi.
Questo e tutto il resto dell'articolo mi trovano perfettamente
d'accordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La donna è un male necessario. - Aulo Gellio

 consecutivi non si è forse mai avverata.
La probabilita` di azzeccare un terno al vecchio lotto (3 numeri su 90) e` 1
su 352.440
La probabilita` di fare 14 al totocalcio buttando i pronostici a caso e` 1
su 4.782.969
La probabilita` di fare 9 al TotoISCJ buttando i pronostici a caso e` 1 su
19.683
La probabilita` che sui 18 giocatori di una partita di CL vengano
sorteggiati per l'antidoping proprio i due che quasi sicuramente non
giocheranno e` 1 su 153
La probabilita` che sui 18 giocatori di una partita di CL vengano
sorteggiati per l'antidoping
due panchinari e` all'incirca una su sette (per la precisione 21 su 153)
Questo per dire che la "curiosa coincidenza" e` in verita` curiosa, ma da
qui a farne un indizio di doping ce ne corre.
Poi tutto il resto del tuo discorso ci puo` stare, ma la storia di Fersi e
Chimenti e` dietrologia allo stato puro, degna del Messaggero.
Daniele

 una ltro che tira in ballo il milan, siete fissati.
io li ero stato volutamente provocatorio perchè è sempre molto facile
guardare solo l'orto del vicino, ma se tu hai dei dubbi sulle
prestazioni della Juve ti dico che puoi avere gli stessi dubbi guardando
al Milan.
per stemperare la tensione ti posso dire che l'unica squadra che
sicuramente utilizza in maniera continuativa e scientifica medicinali
DEPRESSIVI  è l'inter
glenn

 Beppe De Beppis
Non scrivo spesso ma ci sono delle volte che non riesco proprio a farne a
meno!!!
Caro tifoso milanista considerato che viviamo sempre in un mondo di sospetti
e di truffe, mi domando se oltre a questi dubbi sul doping, tu non sia posta
anche altri dubbi sulla finale del 28/05/03 vinta meritatamente da Voi ma
solo ai calci di rigore!!
A te sembrerà strano il sorteggio antidoping di Juve-R.Madrid a me sono
sembrati strani i rigoristi della Juve ed il modo in cui sono stati tirati i
loro rigori.
Quindi non può venire il sospetto che i dirigenti di milan e juve avessero
deciso come finiva la partita?? Anche perchè il Milan senza la vittoria
della coppa avrebbe dovuto fare i preliminari di coppa.............
Un altro sospetto che mi è venuto in quella partita è quello che quando
Roque Junior si è fatto male stranamente la juve non ha più giocato su
quella fascia..........strano no?? Considerato l'uomo in + anche se non
avevano fatto uso di sostanze strane e quindi non riuscivano a correre
almeno il tentativo di provarci a giocare su quella fascia..Non credi???
Guariniello hai ragione è di Torino ma fino ad oggi ha portato qualche
prova????
Le testimonianze dei giocatori juventiniti sembrano imbarazzanti?? Ti pongo
una domanda, Nel 1998 che medicine hai preso??? Io faccio fatica a ricordare
se ad agosto di quest'anno ho preso delle pastiglie per il mal di
testa..........
Aspetto con ansia una tua replica e scusa anche me se ho dei dubbi sulla
finale!!!
Saluti
bettega73
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

questo solo pretendo :)
Parlando *obbiettivamente*, fino a prova contraria, oggi, tali accuse
non hanno ancora trovato riscontri.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

evitiamo di farlo per la finale".
In altre occasioni non commenterei nemmeno questo illuminante
passaggio. Anzi, sai che facciamo? Lo quoto e basta... in pratica non
lo commento ma lo lascio qui... si commenta da solo.
Uscirtene fuori con una idiozia del genere per una intervista
palesemente forzata e riportata in termini scandalistici, come
giornalismo insegna, mi sembra già abbastanza.
Lo sai come si può ottenere un pezzo del genere?
Con 2 domande banali e mirate...
"Signor Sarcazzi (capo del Milan Lab), la sua struttura sta
funzionando egregiamente, come sta la squadra in vista della finale"
Risposta: "stiamo molto bene visto che ci prepariamo da tempo a questo
evento e tutto è mirato per dare il massimo"
"Signor Sarcazzi, la Juve brilla per agonismo e atleticità e ha vinto
il campionato con molti punti di vantaggio sul Milan, non ha paura che
siano piu' preparati di voi?"
Risposta: "come le ho detto abbiamo lavorato tantissimo per questo
obiettivo anche perchè in campionato eravamo lontani, se la Juve
dovesse correre piu' di noi sarebbe strano"
E via di putiferio. Lo vedi quanto ci vuole a farsi dire "sarebbe
strano" seppur in un contesto banalissimo?
Ci vuole poco a creare il caso, soprattutto con i tifosi convinti di
essere onesti a discapito del prossimo.
Do you know "onestantesimo"?
-- 
PERLIAMO, ISC, Switters ragiona di differenze culturali con gli anglosassoni:
"non ci arriverai mai, caro giovanotto, alla classe di qua'..tu vivi in
provincia, non in via Montenapoleone o Via Condotti... non sono zone per te..."

state insieme. E insomma
E questa mi è sembrata la peggior cacata detta da quel giudice, tra le
tante dette.
Ma come puo' pretendere che un giocatore si ricordi il colore o il
numero delle pasticche ingerite diversi anni prima? Come puo'
pretendere che un giocatore si ricordi quali suoi compagni le hanno
assunte? Come puo' pretendere di sapere dai giocatori le composizioni
chimiche di flebo o farmaci assunti? Se lo staff medico ha detto loro
che si trattava di integratori, come puo' un giocatore essere certo
che invece non lo erano e, anche se avesse avuto dei dubbi, come puo'
pretendere che ne sappia l'esatta composizione? Che magari guardando
una flebo se ne capiscono i contenuti??
Che utilità ha chiedere a un giocatore se, secondo lui, gli venivano
fatti assumere farmaci dopanti? Ma ti pare che se un giocatore avesse
avuto questi dubbi, sapendo di rischiare la vita e una pesante
squalifica, avrebbe accettato il tutto? E se fosse stato cosi'
disonesto e pazzo da accettare, ti pare che lo andrebbe a dire al
primo pm o giudice che glielo chiede??
Gli interrogatori ai giocatori della Juve mi sono sembrati nè piu' nè
meno che una patetica trovata pubblicitaria per mantenere vivo
l'interesse per il processo.
Le risposte date erano talmente logiche e scontate che hanno rivelato
l'utilità di tali interrogatori: zero assoluto!
Anzi: una utilità l'hanno avuta: far sapere a Del Piero che era stato
iscritto nel registro degli indagati, cosa che fino a quel momento non
sapeva, nonostante, per legge, sia obbligatorio comunicarlo
all'indagato fin dal momento della sua iscrizione.
Ma questo non è scandaloso. E' scandaloso sapere che Conte non ricorda
se l'ultima pastiglia assunta prima di Juve-Ajax del 1994 fosse stata
rossa o viola.....


altrove faticano tanto.
L'ex clivense Manfredini, che prometteva scintille, adesso è in B alla
Fiorentina e i miei amici tifosi viola stanno facendo una colletta per
pagargli un abbonamento al cinema.
Alla domenica non lo vogliono neppure vedere in tribuna!


nulla l'essere tifosi o meno
Quoto.
Non fosse altro che ha generato una sequenza di tifosi-splendidi che
si sentono in dovere di bacchettare pur avendo una serie spaventosa di
scheletri nell'armadio.


Cosa avrebbero detto di sospetto?
Hanno risposto "non so" al magistrato incalzante.
Mica cazzi.
2 anni di processo, 20 secondi di TV e si sentenzia.
Poi arriva un Beppe De Beppis qualsiasi a farci la morale perchè ha
vinto la champions in 10 contro 11 correndo il doppio della Juve....
una Juve, per lui, chiaramente "dipendente" (non da Nedved, ci teneva
a specificarlo).
Lo abbiamo male intepretato, porello...


Lo abbiamo male intepretato, porello...
Alcune frase si
Altre ho sbagliato i oesagerando.
Se poi vuoi continuare a darmi addossodfai pure, potevo
tranquillamente lasciar perdere se non mi fossi accorto che qualcosa
in quel post stonava.


Questo si chiama rosicare. 
di cosa dovrei rosicare scusa?
Riguardo ai tre pareggi, beh, comunque il milan non ha perso enssuna
partita della fase finale.
Inter, Real e Juve sì.
Comunque non voglio certo stare a dire "sono più forte io" , se più
forte tu.
Sono cose becere.
Ho sbagliatoa  scrivere un post "a caldo" e ci tenevo a esporre meglio
e a riordinare le mie idee sul caso doping.
Che abbia esagerato me ne rendo conto ma credo  che esageri anche chi
pensa che non esisti nulla di sporco.


DEPRESSIVI  è l'inter
ROTFL


Chimenti e` dietrologia allo stato puro, degna del Messaggero.
Guarda er auna cosa che mi aveva incuriosito, non escludo che se vado
a guardarmi i sorteggi del Milan mi capita un Dalla Bona-Redondo.
Avevo queid ati davanti e ho inserito nel emssaggio.


essere onesti a discapito del prossimo.
Che spesso i giornalisti tirino fuori cert eporcate č sotto gli occhi
di tutti.
Ripeto, non sono ing rado di mantenere una posizione rigida perchč
parlavo per sensazion ia caldo e non sono informato sulla vicenda
tanto d apoter pretendere di sostenere una tesi forte.
E poi č cosě da stupidi secondo te fare retromarcia a seguito di un
dibattito?
-- 
La lotteria č la tassa sulle persone che non capiscono la statistica

finale!!!
Il doping viene preso da un atleta per dei vantaggi.
Non penso la Juve abbia avato vantaggi a perdere una finale.
TI basti solo questo.
Il paragone non calza.
-- 
La lotteria è la tassa sulle persone che non capiscono la statistica

Non penso la Juve abbia avato vantaggi a perdere una finale.
Premesso che non credo assolutamente che la Juve abbia perso di
proposito quella partita, la tua affermazione fa acqua: fare un
(grosso) favore al Milan equivale a farlo all'attuale presidente di
Lega e all'attuale Presidente del Consiglio.......
vedi te.... ;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 solite idiozie antijuventine.
ho solo copiato l'email che mi č arrivata dalla newsletter di report.
ah, sono juventino, solo che sono anche obiettivo
luca

vedi te.... ;)
Penso che la Juventus non abbia bisogno di certe raccomandazioni ;)


Penso che la Juventus non abbia bisogno di certe raccomandazioni ;)
Certo che no, infatti ti ho premesso che si trattava di un discorso
assurdo. 
^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 ah, sono juventino, solo che sono anche obiettivo
Proprio per quello bisogna dire che OBIETTIVAMENTE quella sera hanno
toppato in più di un occasione.Scelta del pentito anonimo in primis.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Altre ho sbagliato i oesagerando.
Bastava scrivere le 2 righe che sto quotando invece di dire che io,
LSCHD, abbia frainteso.
Non avrei insistito.
Ora basta però, parliamo di cose serie.


risposte che davano del piero e gli altri qualche sospetto viene...
... insomma c'e' un buco logico. 
L'opinione che si ha del calciatore medio e' che sia un minus habens:
per un Lamberto Boranga ci sono centinaia di ragazzi che hanno
esclusivamente giocato a pallone e faticano ad esprimere concetti
anche sul loro mestiere (tra tutte, vedi la straordinaria imitazione
di Vieri ad opera di Fabio de Luigi).
Poi pero' vorremmo che a domande di carattere medico e farmacologico
rispondessero da esperti, e invece questi ti rispondono per
monosillabi ("boh, mah, non so").
Io trovo tutto molto coerente. Casomai ci si sarebbe potuti
insospettire se Agricola avesse risposto con reticenza, ma dalle
cronache risulta piuttosto combattivo.
Io 3 anni fa ho preso una broncopolmonite: ricordo che facevo delle
iniezioni e prendevo un po' di pastiglie, ma se venissi interrogato da
un pubblico ministero su quali farmaci prendevo non potrei rispondere
con sicurezza. Secondo lo schema mentale tuo, di Guariniello e di
Casalbore potrei essere accusato di reticenza. Ti sembra sensato?
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

Report....
Leggi il post di JuveFan intitolato "[OT] Informazione (?) RAI?"
inviato oggi (9/10/03) su questo ng.
Commenti?
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 gaffe clamorosa,
siamo sicuri che invece non sia il livello abituale e che ci si renda conto
stavolta della faccenda perchč il caso doping-Juve č molto piů noto dei
soliti temi? I pentiti anonimi me li ricordo in altre puntate ri Report,
chissŕ quali cazzate sono state dette senza che io potessi controllare le
fonti...
il giornalismo di investigazione in televisione per quanto mi riguarda č un
po' come la prostituta che si batte contro la decadenza dei costumi, IMHO
ste cose possono essere fatte bene solo per iscritto citando sempre le fonti
in modo che possano essere controllabili altrimenti č solo sempre una
diffamazione a mezzo stampa.

 po' come la prostituta che si batte contro la decadenza dei costumi
Hai ragione,ma la cosa riguarda non soltanto il giornalismo teleisivo,ma
anche e soprattutto quello della carta stampata,che ormai ha raggiunto
livelli davvero aberranti.Report fino a poco tempo fa era una piccola isola
felice in questo mare di falsità,ma evidentemente il virus dell'Auditel sta
contagiando anche loro,soprattutto da quando la trasmissione va in onda in
prime time.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

altro.e amen alla mia Juve.
Guarda spero che abbia ragioen tu. Con tutto il cuore.
-- 
Co-Fondatore Frangia Punk-aro
La lotteria č la tassa sulle persone che non capiscono la statistica