Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Neda

http://www.corriere.it/esteri/09_giugno_21/iran_video_ragazza_morta_simbolo_opposizione_847f148c-5e45-11de-8c08-00144f02aabc.shtml
devo dire la verit�: ho atteso che qualcuno facesse questo OT prima di me,
per non cadere in contraddizione (si sa che non amo gli OT su iamc, ma ci
sguazzo).
Per� questi fatti iraniani mi paiono di una gravit� senza pari, e non
parlarne mi pare quasi un crimine. Gi� meditavo da giorni a riguardo, ma
aver visto il video della morte di quella ragazza innocente mi ha davvero
colpito profondamente. Spesso si sollevano polveroni per faccende di molta
minore importanza, si fanno manifestazioni pubbliche (qui in Italia) per
ragioni (valide) ma certamente meno importanti. E invece fino a questo
momento nessuno si � mosso. N� l'ONU si � fatta sentire seriamente.
E tutto questo, peraltro, � IMHO aggravato ancora di pi� da due fatti:
1) se pure ci sono fossero stati dei brogli, temo comunque che Ahmadinejad
avrebbe vinto ugualmente anche senza. Certo, non posso esserne sicuro, ma
ho questa sensazione. Dunque come spesso capita nella storia, si ha
l'impressione che il tutto sia avallato dal popolo iraniano e che per avere
una democrazia si debba passare per una rivoluzione cruenta e che va
peraltro conto il volere della maggioranza del popolo.
2) non conosco bene Mousavi, ma nell'informarmi ho letto alcune cose che mi
hanno lasciato ancor pi� disturbato:
http://www.giornalettismo.com/archives/29389/mousavi-il-ritratto-di-un-mostro-che-l%E2%80%99occidente-fa-finta-di-non-vedere/
certo, questo sito non ha proprio la parvenza di un sito attendibilissimo,
ma se pure fosse vero il 10% di quello che si legge si ha l'impressione che
l'Iran sia davvero in una pessima situazione.
Mi scuso per l'OT, se vi d� fastidio vi prego di ignorarlo.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6

 favore di Ahmadinejad o dell'altro candidato...
Mi sembra di aver scritto chiaramente che non penso che nessuno dei due
(Ahmadinejad o Mousavi) sia proprio un leader democratico, almeno da quanto
ho letto. Comunque � difficile pensare che si possa andare oltre
Ahmadinejad in quanto a violazione dei diritti umani. La cosa che volevo
mettere in luce � l'atroce situazione del popolo iraniano, peraltro non mi
pare proprio che attualmente gli Stati Uniti, nella persona di Obama, si
siano confermati di loro spontanea volonta come nemici dell'Iran. E'
Ahmadinejad che continua a fare i suoi deliranti discorsi nazionalistici.
E non mi pare che siano solo gli U.S.A. a lamentarsi della situazione
iraniana.


"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:vnhpbx6szj4a$.1ll1kv2bi7gs2.dlg@40tude.net...

Il mio cuore batte per l'Iran.
Ho scoperto questo paese straordinario negli ultimi anni grazie al cinema. 
Credo che il cinema iraniano sia oggi il pi� bello al mondo; l'unico capace 
di affrontare i temi pi� alti e cruciali dell'uomo, nel segno della pi� 
grande tradizione umanistica, come noi europei abbiamo dimenticato ormai da 
parecchio tempo.
E' un paese giovane, fatto di giovani, e mi auguro che le spinte riformiste 
possano approdare a quelle riforme in senso liberale e democratico che le 
parti pi� avanzate della societ� anelano. Ci� nonostante sono pessimista e 
molto preoccupato; allo stato attuale l'unica via di uscita sarebbe un colpo 
di stato dei riformisti, ma non credo siano in grado di attuarlo: un golpe � 
una cosa seria, serve l'appoggio dell'esercito, la capacit� di occupare i 
mezzi di informazione e i centri vitali in poche ore e non credo che abbiano 
una simile organizzazione, perch� fondamentalmente non ragionano come dei 
rivoluzionari sovversivi ma come onesti cittadini di una democrazia seppur 
strozzata.
Leggevo una cosa interessante da parte di un commentatore, diceva che 
probabilmente Ahmadinejad ha davvero la maggioranza, visto che fuori dalle 
citt�, nelle campagne e presso gli strati culturalmente pi� deboli la sua 
propaganda ha fatto piazza pulita permeando completamente la societ� (come 
capitava anche da noi al tempo del Duce). E' l'ennesimo segno di come 
informazione e democrazia siano legate a filo doppio e di quanto possa il 
controllo dei mezzi di informazione: primo nemico delle democrazie moderne 
(vedi l'Italia sigh!).
Non posso fare molto per gli amici iraniani, ma almeno voglio invitare tutti 
a cercare di conoscere un po' di pi� questo grande paese, magari attraverso 
le opere che l'hanno svelato a me: i bellissimi film di Kiarostami e 
Makhmalbaf. Il primo passo per conoscerli, capirli e fare qualcosa per loro.
EF 

 Makhmalbaf. Il primo passo per conoscerli, capirli e fare qualcosa per loro.
Mi dai un titolo al volo per iniziare?


"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:fg6x7of97o6i.1m...@40tude.net...

Per restare in tema, di Makhmalbaf c'� un film bellissimo intitolato "Il 
silenzio": � in sostanza un'opera formalmente incentrata sul motto iniziale 
della V di Beethoven, mentre le vicende sono quelle della vita di alcuni 
giovani Iraniani durante la dura crisi venuta dopo la guerra con l'Iraq. 
Purtroppo temo sia piuttosto difficile da reperire.
Volendo andare su un classico: Kiarostami, "Il sapore della ciliegia"
http://www.film.tv.it/scheda.php/film/16080/il-sapore-della-ciliegia/
un capolovaro che lascia senza parole.
Alcune altre cose:
http://www.film.tv.it/scheda.php/film/20360/salaam-cinema/
http://www.film.tv.it/scheda.php/film/21917/viaggio-a-kandahar/
http://www.film.tv.it/scheda.php/film/13720/sotto-gli-ulivi/
questo molto istruttivo per rendersi conto della condizione della donna in 
Iran, molto pi� emancipata di quanto si sospetti.
Dimenticavo, c'� un film stupendo proprio sulle elezioni, imperdibile storia 
di umanit�:
http://www.film.tv.it/scheda.php/film/22016/il-voto-a-segreto/
Spero che qualcuno ne sia tentato e si lanci alla scoperta di questo mondo.
EF
Saluti
EF 

 Spero che qualcuno ne sia tentato e si lanci alla scoperta di questo mondo.
Beh, ci puoi contare, ma mi ci vorr� un po' di tempo :)


 mondo.
Guarda che di cinema iraniano se ne � visto un bel po'. Non dico che si 
trovi nella videoteca sottocasa, ma quel che hai consigliato per lo pi� si 
trova, eccome.
L'entusiasmo fa piacere, ma che siano gli ultimi rimasti ad esprimere valori 
"umanistici"  mi pare un po' eccessivo. Opinione, eh.
dR 

 Makhmalbaf. Il primo passo per conoscerli, capirli e fare qualcosa per loro.
Ci sono anche dei libri: per esempio "Leggere Lolita a Tehran" di Azar
Nafisi.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Mi sembra di aver scritto chiaramente
Ti sei espresso chiarissimamente.
Mi pareva strano non si dovessero tirare in ballo gli Usa.
dR 

 hanno lasciato ancor pi� disturbato:
Io non lo ricordavo bene. Mettiti l'animo in pace, non � che sia un'anima 
candida. Tutt'altro. Ma non credo sia questo il punto. Non credo che chi 
protesta sia un fan sfegatato di Moussawi. Lo considera, semplicemente, il 
male minore fra le possibilit� che la situazione contingente offre.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3eb864$0$47543$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi pare gli unici ad impegnarsi in maniera costante su un cinema umanistico 
"alto". In Europa a fronte di un'industria cinematografica infinitamente pi� 
forte e soprattutto pi� libera, questi temi sono trattati in maniera molto 
marginale, (magari da vecchietti come Olmi o Rohmer).
Se poi mi sbaglio, sicuramente meglio cos�, vuol dire che non siamo ancora 
irrimediablimente alla frutta.
EF 


Che valore pu� avere l'esito elettorale in un regime dominato dalla 
propaganda? In tali condizioni non ci sono i presupposti per la democrazia e 
allora anche il voto...
EF 

 voto...
Non ci sono ancora prima "a monte" i presupposti per la
democrazia; la loro storia è molto emblematica e chiara al
riguardo. Un iraniano intelligente, aperto e colto - e ce
ne sono tantissimi, è un grande popolo, tra i più grandi
del mondo a mio parere - o soffre come un cane a casa sua
o, se ci riesce, emigra. Difficilmente dimenticherò la
chiacchierata con un ragazzo iraniano che raccolsi mentre
faceva l'autostop sotto un acquazzone.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

marginale, (magari da vecchietti come Olmi o Rohmer)
Comincio con un nome solo: Sokurov. Se ho capito quel che intendevi, � un 
nome a cui corrisponde un valore consolidato.
dR

 e allora anche il voto...
E' quel che volevo dire.
Carino, chiamarla "propaganda".
dR 

del mondo a mio parere
Come non quotare?
dR 

 "umanistici"  mi pare un po' eccessivo. Opinione, eh.
Rispetto moltissimo la tua opinione, anzi mi sbilancio e mi sento di
dire che questa
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=33276
è una delle boiate pazzesche più grosse che abbia mai visto.
Se non altro durava poco.

 nome a cui corrisponde un valore consolidato.
Vorrei fare una battuta, ma non la faccio se no non mi vuoi più
bene... :-)

bene... :-)
Ecco. :-)
Mi dispiaccio solo di una cosa, di aver prodotto la deriva del thread, 
inizialmente impostato su un argomento ben serio.
Non � che la cinematografia iraniana, per quanto interessante, spieghi quel 
che sta succedendo in queste ore.
dR 

 che sta succedendo in queste ore.
beh ma � il meglio degli OT: riuscire ad andare fuori topic rispetto al
topic stesso del messaggio.
Io ad esempio non pensavo/dubitavo che in Iran si facesse del bel cinema.


 Io ad esempio non pensavo/dubitavo che in Iran si facesse del bel cinema.
Non si capisce il senso: non pensavo (dubitavo)


Shapiro used clothes ha scritto:







Stavo per citarlo anch'io, poi non l'ho fatto perch� la mia lista russa
sarebbe iniziata e finita con lui.
EF
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 falsa. 
La mia sensazione e' che il tuo temporaneo amico - seppure animato da
spirito nazionale - non abbia tutti i torti. 
Fra gli stati islamici l'Iran e' quello piu' vivo. I giovani guardano
l'occidente non come un pericoloso nemico da abbattere, ma come un mondo
diverso con cui confrontarsi.
E vivaci sono manifestazioni culturali quali cinema, arti visive,
letteratura e teatro, che semplicemente vengono soffocate prima di essere
diffuse da noi.
Il problema e' che i giovani si sono disamorati della politica (cosi' come
sta avvenendo da noi) e tipicamente NON vanno a votare; a votare ci va il
vecchio imam tradizionalista, e lui il voto a chi lo da?
Con cio' non voglio elevare a livelli che non gli sono propri lo stato
iraniano, ma e' indubbio che in questo caso ci stia dando una discreta
lezione di coraggio.
PaDiMa


> Come non quotare?
Non conosco altre civiltï¿œ - a parte l'India con il relativamente
"modesto episodio" della religione Sikh - che sia riuscita a non
farsi travolgere culturalmente dall'espansione islamica.
Avevano lo zoroastrismo che hanno accuratamente conservato
rammodernandone le forme, ci hanno aggiunto una bella dose di
tardo neoplatonismo che ci stava benissimo, una superficiale
spruzzata di Islam tanto per salvare le forme e non farsi troppo
rompere le scatole, agitare, servire senza oliva perchï¿œ queste
sono cose serie e importanti et voila, ecco la "dimensione
religiosa" iranica.
Naturalmente gli orientalisti direbbero che messa cosï¿œ ï¿œ una
scemenza ma non credo di essere troppo lontano dal cuore della
questione.
ciao!
C.

Majid Rahnema è stato diplomatico e ministro iraniano, credo sotto lo
Scià, promuovendo iniziative di sviluppo economico.
Poi ha cambiato idea e ha scritto al riguardo diversi libri, fra cui
"Quand la misére chasse la pauvreté", che se non sbaglio è stato
tradotto anche in italiano.
Ovviamente è un libro di cui non si è parlato, data la tesi scomoda,
che buona parte della povertà nel mondo è il risultato dell'idea di
"sviluppo".
Un concetto che si può rapportare alla realtà iraniana ma anche a
quella italiana: l'idea che bisogna modernizzare, andare avanti, ecc.
ecc.

 sarebbe iniziata e finita con lui.
Mica serve la lista. Lui � gi� una lista da solo. Allora intendevi questo, 
con cinema attento ai valori umanistici?
Tranquillo, ce ne sono.
Gi� che ci siamo, per andare fuori argomento: mai visto nulla di Audiard?
dR 

 Non si capisce il senso: non pensavo (dubitavo)
Ne fanno. Anche in Africa. E non mi riferisco solo all'Africa che si 
affaccia sul Mediterraneo (che ci siano bravi registi tunisini e algerini � 
risaputo, ma � zona di cultura francese e quindi...).
dR 

 Tranquillo, ce ne sono.

Non conosco, mi dai un riferimento?


 che agli iraniani stia bene la teocrazia di fatto in cui vivono.
questo � un commento veramente patetico, se posso permettermi.
Per questo sto cominciando a odiare gli OT. un conto � sparar cazzate sulla 
musica, un conto � spararle su cose cos� gravi.
In Italia abbiamo sessanta milioni di allenatori della nazionale, di 
presidenti del consiglio, di sotuttoio.
Dai tempi della rivoluzione islamica, la societ� iraniana � stata 
organizzata minuziosamente.
L'Iran si � affidato solo al petrolio e non ha sviluppato industria n� 
tentato di modernizzare in modo coerente la propria economia.
Nelle grandi citt�, una classe colta con voglia imprenditoriale si � 
sviluppata malgrado la dittatura: � questa classe che vuole il cambiamento.
La classe povera (numericamente la maggioranza, tutti quelli che vivono 
fuori dalle citt�), dato che appunto non c'� lavoro, viene praticamente 
mantenuta dalla casta del clero. La quale maniteien anche i suoi fedeli 
guardiani della rivoluzione, che controllano la popolazione peggio della 
STASI.
Sono i religiosi che forniscono a questa gente scuola, assistenza medica e 
eventuale lavoro o sussidio.
Si fa fatica a capire come queste masse che dipendono dagli ayatollah 
possano in qualche modo evolversi ed eventualmente ribellarsi.
Che � una cosa un po' diversa dallo stupido e incivile commento "agli 
iraniani va bene la teocrazia in cui vivono".
Seguendo lo stesso concetto si pu� dire che agli italiani la mafia e la 
camorra vanno da dio (sono l� da sempre) e dunque hanno ragione i tedeschi a 
scivere sui giornali "Han vinto i mafiosi" quando la nazionale vince la 
coppa del mondo.
PS il fatto che Ahmadinejad abbia vinto le elezioni � totalmente 
irrilevante.
Anche Hitler ha vinto le elezioni.
L'evoluzione di una societ� non � fra le mani della maggioranza (la 
Rivoluzione francese e quella americana non le hanno fatte i contadini, mi 
preme ricordare) ma fra le mani della parte pi� economicamente e 
culturalmente evoluta. Questa parte va aiutata perch� possa rovesciare 
regimi dittatoriali.
E mi preme anche ricordare che il termine democrazia coincide con il termine 
elezioni solo nella testa di bifolchi ignoranti e rozzi.
Perch� esista una democrazia sono necessarie svariate condizioni.
Che in Iran non ci sono.

 Non conosco, mi dai un riferimento?
http://italian.imdb.com/name/nm0002191/
Non � propriamente un ragazzo. E' giovane e vitale nella testa, comunque.
La prima cosa da vedere, �, imho "De battre mon coeur s'est arret�". E' 
stato distribuito anche in Italia, con il titolo "Tutti i battiti del mio 
cuore". Semplice e fantastico.
dR

 Anche dagli [OT] si impara qualcosa.
Veramente. Se a mafia e camorra avesse aggiunto fascismo, sarebbe stato da 
risponderle direttamente.
dR 

 regimi dittatoriali.
Anche qui mi sembra che semplifichi un po' troppo.
La rivoluzione del 1905 in Russia non rientra in questo schema.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f5855$0$47547$4faf...@reader1.news.tin.it...
Non so se le anticipazioni ti piacciano o meno. Se le reggi:
http://www.youtube.com/watch?v=LnVeNwxUtco
Non � neppure l'episodio migliore. In sostanza comincia con una sequenza a 
episodi (momenti giustapposti nel tempo, senza esplicito legame sintattico e 
narrativo) accompagnati come di prammatica dalla musica...che per� � 
infradiegetica (prima registra e poi no, per�), non � over. Si noti, in 
contrasto con l'enfasi dell'esecuzione, la pulizia delle inquadrature, e la 
netta semplicit� nella scala dei piani. Il fatto che tutto avvenga in 
interni non � una scusa per utilizzare obiettivi particolari o angolazioni 
di ripresa che non avrebbero ragione di essere, in rapporto a quel che vuole 
dire. La ragazza che gli fa da insegnante non sa il francese, Lui non sa le 
lingue che conosce Lei...alla faccia del linguaggio universale e banalit� 
connesse.
Naturalmente non � tutto qui. Lui per vivere fa un mestiere particolare, e 
ha una situazione famigliare particolare. Oltre a un pianoforte scordato 
(pensavo fosse scordato il mio).
Non dico sia un cinema rivoluzionario. E' bel cinema, pu� piacere a una 
grossa fetta di pubblico dicendo cose assolutamente non banali e spero di 
vedere, prima o poi,  un quaranta cinquantenne italiano che faccia cose 
cos�, serie e avvicenti, senza trucchi o moine o ideologismi patetici.
I trailer che si trovano su Youtube sono bruttissimi, imho. Montati con i 
piedi. L'attore � fantastico. Varrebbe la pena di vedere il film solo per 
vedere lui, ricorda (e non sfigura) D.D. Lewis da giovane.
dR 

La rivoluzione del 1905 in Russia non rientra in questo schema.
Ciò che è Russo non rientra mai in nessuno schema.
Scusate l'intrusione. Ciao Armando. :-)
dR 

 risponderle direttamente.
Quoto. Mi astengo da commenti, comunque, ognuno pensa le banalit� che
vuole.


 dR
Ciao!
Effettivamente a questo aspetto - all'eccezione russa - non avevo
pensato.
Anche se per il 1905 il termine più esatto sarebbe "rivolta" più che
rivoluzione.
Ma credo che la sua imponenza ne faccia un fenomeno quasi unico nella
storia.

La rivoluzione del 1905 in Russia non rientra in questo schema.
certo che semplifico
Ad ogni buon conto Trotsky e Lenin non erano persone senza possibilit� di 
riscatto.
Non erano dei mugiki, in parole povere.
Dunque, anche la rivoluzione russa entra in parte in questo schema.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3f5913$0$47540$4faf...@reader1.news.tin.it...

Agli italiani il fascismo � piaciuto molto fin quando Mussolini non ha 
deciso di entrare in guerra.
Mi par di ricordare... 

 vuole.
aiuto
i benpensanti si sono scandalizzati.

 classi agiate.
non affatto ho detto questo
Ho detto che quando una classe � abbastanza agiata da poter permettersi di
pensare a cose tipo la libert� e la democrazia (perch� ovviamente chi muore
di fame ha altri problemi), pu� portare una societ� a cercare di ottenere
questi diritti. A quel punto se ne giovano tutti, non solo chi li ha voluti.
(io chiamo questo essere privilegiati. Non ne facevo tanto una questione di 
soldi. Si tratta di soldi solo nel momento in cui non devi pi� pensare alle 
necessit� primarie per vivere, allora puoi anche dedicarti ad altre cose, 
tipo appunto i diritti civili, la lotta per la democrazia, eccetera. 
Significa anche essere culturalmente pi� evoluti. E questo io lo considero 
un privilegio. Essere privilegiati in questo senso)
Il sistema ha sempre funzionato cos�, che molto spesso chi crepava di fame o 
stava nella
miseria non aveva tempo per trastullarsi di cose elevate come diritti
civili, modernizzazione economica, eccetera. Doveva mettere insieme il 
pranzo con la cena.
Negare questo significa disprezzare chi sta male.
Esattamente quello che fai tu quando asserisci che "agli iraniani va bene la
loro teocrazia"
Cos� come dire che ai palestinesi va bene Hamas.
Basta farsi un giretto nei territori per capire che cos� non �.
Ma che a volte la gente non ha molte scelte.
Esattamente come quando uno � ricattato dalla mafia.
Qui c'� di mezzo la miseria e la pressione della violenza, mica cose da 
ridere...
A meno che (e mi viene il sospetto che sia cos�) non si pretenda che tutti
rischino la pelle e facciano gli eroi. (hai visto quanta gente impiccano in 
Iran? Credi che alla gente davvero piaccia????)
Che poi a Roma si chiama "fare i froci col culo degli altri"
Non vorremmo mica questo?

 ha scritto nel messaggio 
news:4a3fd2e2$2$1107$4faf...@reader4.news.tin.it...


 coppa del mondo.
Io ho commentato: avesse aggiunto il fascismo, ci sarebbe da rispondere 
direttamente. Avrebbe detto qualcosa di parzialmente condivisibile, 
intendevo.
Non a tutti vanno bene mafia e camorra, che a tutti vadano bene non � cosa 
che si possa affermare semplicemente perch� mafia e camorra continuano a 
esserci.
Non tutti sono intimamente ancora fascisti, o lo sono sempre stati, 
semplicemente perch� ci sono rigurgiti fascisti e fascistoidi.
A leggerti in quest'occasione, sembrerebbe che tu non condivida l'idea di 
una perennit� del fascismo come tendenza innata dell'italiano medio 
(qualsiasi cosa significhi questa buffa espressione). Che invece sembravi 
affermare una decina di giorni fa. Fra l'altro, resterebbe da spiegare come 
mai i rigurgiti ci sono ovunque. Quindi la specificit� italica (non � stato 
smaltito, non � stato digerito, e via con varie amenit� gastroenteriche) � 
abbastanza traballante, fra l'altro.
Concordo con la versione pi� recente.
dR

 i benpensanti si sono scandalizzati.
Non hai idea di chi stai parlando, davvero.
dR 

 la
"Pulizia" non � proprio il concetto giusto. Meglio semplicit�, povert�; 
pochi movimenti di aggiustamento, sostanzialmente una sola scelta di fondo 
per quel che riguarda i piani, inquadrature non "composte". Seguivo un mio 
pensiero, confido comunque che tu abbia ben compreso.
dR 

 gastroenteriche) � abbastanza traballante, fra l'altro.
qui ci sarebbe da aprire un dibattito
Io penso che nulla sia "innato"
Penso che s� (come ho detto) l'Italia ha rigurgiti pi� di altri ma non per 
sua colpa, ma per sua storia. (dunque di innato non c'� nulla. Semmai c'� 
una storia)
Intanto perch� ci� che � stato fatto (soprattutto dietro spinta americana) 
in Germania non � stato fatto in Italia. (parlo della "denazificazione" 
forzata)
Secondo, per via del PCI e di quello che ha fatto (o di quello che non ha 
fatto, piuttosto, proprio perch� era PCI e non socialista, per dire)
Terzo, per via della Chiesa e della sua influenza
Quarto per via del problema meridionale (leggi mafia camorra eccetera)
Insomma, tante cose complicate messe insieme.
Tante forze che sono state contrarie a che gli italiani si affrancassero per 
davvero da certi cascami ideologici, da certe ideologie del risentimento 
spicciolo che risorgono in modo troppo prepotente per essere considerato 
veramente normale in un paese europeo, anche se ovviamente capita ad altri, 
come fai notare. Altri che hanno anche loro un percorso particolare e storie 
travagliate. 

 fatto, piuttosto, proprio perch� era PCI e non socialista, per dire)
Questo � interessante, sono curioso.
dR 

 qualche cameriere in più per servirgli da bere...
Pensandoci un po': ma Reza Pahlavi, buongustaio e gaudente tra
l'altro, sarebbe così da buttare se paragonato all'Ahmadinejad di
oggi?
Sono faceto, ma fino a un certo punto.

 nei giorni scorsi � stata usata, questa o una simile).
L'espressione era "fascismo mai elaborato".
Con "corollari", come: � fascista un italiano su due.
dR

 Dunque, anche la rivoluzione russa entra in parte in questo schema.
Ma nel 1905 Trotsky e Lenin non erano ancora operativi...

Ma nel 1905 Trotsky e Lenin non erano ancora operativi...
abbiamo parlato di rivoluzione. Qualche anno dopo....


Non precisamente, credo. A tutti piaceva spezzare le reni alla Grecia.
E' quando abbiamo cominciato a perderla, che la gente si � accorta che 
qualcosa non andava.
Pi� o meno come adesso, con una guerra pi� subdola in atto. 



Mah, in Africa con la decolonizzazione si cominciò a promuovere le
industrie locali, secondo gli schemi in vigore all'epoca.
Credo che sia un passaggio inevitabile, perché una classe
imprenditoriale non nasce dal nulla.
Poi negli ultimi 25-30 anni hanno preso il sopravvento i Programmi di
Stabilizzazione e Aggiustamento Strutturale del Fondo Monetario e
della Banca Mondiale, e l'Africa è precipitata nel baratro.
Dell'Iran confesso che non so nulla, se non che esiste.
Ho letto che lo Scià aveva promosso delle modernizzazioni forzate e
credo che questo elemento abbia avuto un peso rilevante nella sua
caduta.
Ma soprattutto lo Scià è stato una via di mezzo fra un burattino in
mano agli inglesi e agli americani e un autentico criminale: la Savak,
la polizia segreta del regime, si macchiò di delitti inenarrabili.

la polizia segreta del regime, si macchi� di delitti inenarrabili.
esatto, fra l'altro. 

 demografico.
 Direi il Kenya.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4131fc$0$47539$4faf...@reader1.news.tin.it...

bingo
ed era il paese pi� ricco d'Africa eh...roba da matti

 ed era il paese pi� ricco d'Africa eh...roba da matti
La mia prima morosa era nata l�, cresciuta con le donne masai come tate.
Infanzia favolosa.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a413eab$0$47539$4faf...@reader1.news.tin.it...

ah certo, un paradiso
Per alcuni, ben inteso...

 africani
Credo che l'unico paese che, dopo aver subito la colonizzazione, sia
poi riuscito ad ottenere degli standard di vita abbastanza buoni sia
la Korea del Sud.
E a colonizzarla è stato un paese non troppo dissimile sul piano
culturale, e cioè il Giappone.
Penso non sia un caso.

Penso non sia un caso.
forse no.... 

 falsa.
e il popolo italico quando scender� in piazza contro il regime del
Berlusca?!?!?!?
Ma temo che abbia ragione la Zaz, in Italia non ci sar� mai una rivoluzione
francese... sigh...
D.

 francese... sigh...
sssshhhhht
zitto!
non dir cos� che ti danno del razzista e ti chiedono di lasciare il paese! 

udite udite, cos� scrisse zazie reloaded

in effetti fra un paio di settimane lo lascio.... per le ferie... eh eh....
ma che ti credi... ;-)
D.