Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il punto G (erotico)

Quel che mi dispiace di più é che nessuno dei partecipanti al thread del
"punto G musicale" non abbia sentito il minimo bisogno di considerare
l'inappropriatezza di questa definizione applicata alla musica. Se la
bellezza della musica si contasse solo ad orgasmi (veri o presunti),
preferirei andare in riva al mare ad ascoltare il ritmo delle onde sulla
battigia. Quel che non mi va giù é che all'ascolto della musica si é
dato importanza solo all'aspetto del piacere. Si capisce che la musica
debba coinvolgere e che debba anche piacere, ma ritengo davvero
riduttivo sia per la musica, sia per la sessualità dare definizioni che
appartengono a quest'ultima, destinate alla prima.  Non é una questione
moralistica é solo che io, come anche voi, amo troppo la musica e amo
troppo me stesso per dare alla musica il ruolo di consolatrice degli gli
orgasmi mancati.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

l'inappropriatezza di questa definizione applicata alla musica.
Secondo me tu - ed alcuni altri viste le loro scelte - non hanno
capito bene la definizione di punto G musicale... l'entrata degli
archi nel Secondo Concerto di Rachmaninov procura generalmente un
piacere ed una emozione che non sono rapportabili al valore assouto
della composizione. Chiunque sia dotato d'un minimo di sensibilità (e
non sia refrattario al Rach) non può che reagire a questa "attacco" a
livello viscerale. Solo di questo si parlava.
Del resto il raggiungimento del climax, o punto culminante in certi
interpreti era fondamentale ed anzi taluni (vedi per esempio lo stesso
Rachmaninov) consideravano un autentico fallimento la mancata
sottolineatura di un climax.
ciao,
Jashugan
--
«Questo è il piano dell'essere, questo è il luogo dove esiste
 l'invisibile. Cammino in un lago che sembra mercurio
 e che si estende per chilometri oltre l'orizzonte della mente.
 Sono solo ad osservare il tremolio dell'essere sulle onde
 della vita. Sono solo a vedere l'alba dell'universo.
 Questo è il mio corpo, posso vederne le mani, posso vederne
 il viso: "Questo è l'ego"»
(G. Stancato e M. Lo Cascio, L'Arma dell'Anima)

 livello viscerale. Solo di questo si parlava.
Sono d'accordo con te sulla reazione viscerale e sul climax, ma molto
meno sul tampax....
Con questo ribadisco che se mi venite a parlare di punto G, non mi si
viene a parlare di un piacere qualsiasi, bensì di una specie particolare
di questo. Allo stesso modo in cui un colore lo si definisce con un nome
o con un altro e con questo abbiamo una percezione reale di quel colore
(il nero é nero e il bianco é bianco), il definire la musica con il
metro del punto G  significa ragionare solo con l'utero. Visto che il
thread ha visto la partecipazione quasi esclusiva di uomini, la cosa mi
pare abbastanza significativa dal punto di vista delle pari opportunità
di cui si parla tanto da qualche anno.
Saluti


 di cui si parla tanto da qualche anno.
Ma era solo una metafora! E non voglio pensare a dove potrebbe essere il mio
punto G!!
Perché ti dà tanto fastidio questo parlare del punto G?
--
Giampaolo Bellavite, Milano
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com
"Di ritorno dal Perù comprò un piffero
sull' Himalaya e il miele a Cefalù"

 
Perché é sbagliata !!!


orgasmi mancati.
Questa invece e' proprio una frase che non capisco e che mi fa pensare
o che tu non hai inteso il senso di quel giro di opinioni, o che io
non capisco cosa vuoi dire.
Trovo, nonostante la tua precisazione, inutilmente  moralistica questa
posizione, e lo dico sperando di non urtarti, ma solo per cercare di
chiarire di cosa stiamo parlando.
Dire che chi si soffreerma sul piacere emotivo che l'arte procura (e
non si puo' negare che questo sia uno degli aspetti - e certo non
l'ultimo - che ci fa amare l'Arte) non ama abbastanza la musica o
addirittura se' stesso mi sembra privo di senso alcuno.
Quanto all'idea che la musica sia "consolatrice degli orgasmi
mancati", non so davvero da dove tu possa trarre questa conclusione,
che nulla ha a che vedere col tema che avevo proposto.
Sembra quasi che chi rivela un piacere quasi fisico nell'incontro con
un determinato lavoro, sia sessualmente frustrato, e non riesco
davvero a capire per quale motivo ti viene in mente questo parallelo.
L'Arte da' piacere, anzi questa era la definizione tipica dei
classici.
Non vedo come si possa pensare che questo piacere consoli dall'assenza
di altri, completamente diversi e che, per fortuna, ben possono
coesistere fra loro. 
Mi sembra che tu abbia equivocato il termine *punto G*, come qualche
partecipante al thread che, in effetti, sembra essersi soffermato su
brani che hanno un'intrinseca carica erotica (ci fu gia', in passato,
un thread del genere, che si chiamava musica e sesso).
Nel caso il sesso non c'entrava nulla invece, salvo che per una
similutidine fra l'abbandono ed il senso di smemoratezza che certe
sensazioni fisiche possono dare, cosi' come -fatte le debite
differenze- puo' accadere all'ascolto di certi brani, di certi singoli
passaggi, o di determinate interpretazioni.
Che la musica non sia solo questo, mi sembra evidente;
che a volte sia pero'  anche questo, mi sembra essere emerso
altrettanto chiaramente dalla maggior parte degli interventi, non vedo
come parlarne  possa sminuire l'amore per la musica tout-court, o
addirittura compromettere il rispetto di se'. 
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

 Stendhal) che spesso l'opera d'arte provoca nel suo fruitore.
Spesso, ascoltando il suono di un buon violino, ricevo sensazioni simili
a quelle erotiche. Quelle vibrazioni così sottili calde e penetranti mi
inducono al godimento. E' inutile dire che tutto ciò riconduca alla
parola "piacere" e noi viviamo in un'epoca troppo legata ad effimere
emozioni. Trovo che sia troppo facile affermare che una certa musica ci
faccia "piacere", mi ricorda con "dispiacere" quanto i nostri "piaceri"
in questa nostra epoca siano effimeri e superficiali. Io tento solo di
recuperare un significato più profondo dell'esperienza del piacere.
Tu hai aggiunto qualcosa di più importante a questo significato, citando
la "Sindrome di Stendhal". A mia volta vorrei far presente una
bellissima scultura del Bernini in S.Andrea al Quirinale a Roma che
rappresenta l'estasi di S.Teresa. Il corpo della santa, riverso in un
fitto panneggio con gli occhi semichiusi, riceve il dardo dorato di un
piccolo angelo che vuol rappresentare il contatto con il divino. Poche
persone sono rimaste indifferenti di fronte a questa immagine sacra che
a tutti gli effetti figura una donna in pieno orgasmo.
Abbiamo quindi altri elementi oltre che il puro "piacere" su cui
procedere: il piacere in sé stesso, lo sconvolgimento e il sacro
(elemento non trascurabile anche per un laico).
Da questo punto di vista il "piacere" acquista quasi un aspetto ambiguo,
perché l'espressione degli occhi di una persona che é in pieno godimento
sono gli stessi di un uomo che muore: le palpebre socchiuse, gli occhi
rovesciati al cielo, le labbra frementi. Tanto é vero che anche Lucio
Battisti parla in una sua canzone di "labbra su cui morire"; cito anche
"La morte e la fanciulla" di Schubert per fare un esempio più colto.
Ciò che noto nel lungo thread sul punto G musicale e che si é
dimenticata la "dolce sofferenza" e mi chiedo quanto costi ad ognuno
provare piacere. Così ad occhio e croce mi sembra che il piacere venga
vissuto esclusivamente come fuga dalle nostre angosce ed esorcismo delle
nostre paure. Io penso, come lo pensi anche tu che la musica, tutta la
musica, sia un mezzo straordinario di conoscenza ed arricchimento che
coinvolge piacere e sofferenza al tempo stesso. In questo modo
l'esperienza musicale non va perduta. A pensarci bene, chi ce lo fa fare
a noi di ascoltare musica di 100, 200 anni é più e magari di ascoltare
dello stesso brano varie incisioni di vari esecutori? Forse perché
desideriamo nel nostro intimo che quella esperienza non vada perduta e
se possibile possa essere approndita anche aldilà delle nostre capacità
di comprensione.
E' per questo che io non mi riconosco nell'esistenza di un punto G
musicale, anche se avevo capito la speciale accezione che avete voluto
dare a tale termine. Amerei che ci si soffermasse meno sull'aspetto
emotivo e più sull'aspetto di "sensazione" e "percezione".
Ciao


 Saluti
Ma infatti gli uomini ke hanno partecipato evidentemente hanno inteso il
discorso nel modo giusto, sei tu ke non riesci a scindere l'idea astratta
dal concreto.
E qui mi fermo.
(non è ke sei diventato un po' polemico ultimamente? sarà l'età :-)
--
*********************************
Irene Scopelliti
e-mail: 
iren...@tin.it
ICQ#40212979
*********************************
to every man his own Bach
Glenn Gould

 emotivo e piů sull'aspetto di "sensazione" e "percezione".
Io trovo ke sensazione e percezione implikino un contatto piů strettamente
sensoriale con l'oggetto, e tutto ciň mi pare poco consono alla natura
stessa della musica e del rapporto ke ognuno instaura con essa. Dimmi se
sbaglio.


 sbaglio.
Ciao Irene, perchè dici che tutto ciò sia poco consono alla natura della 
musica? la musica la si può "toccare" come qualsiasi altra opera d'arte, 
che si tratti di legno, marmo o "aria mossa". Il fatto che io con il mio 
lavoro tenti di elaborare questa "aria mossa" per mezzo di sgorbie e 
pialletti lo dimostra, così come il musicista tenta di dare una 
interpretazione attraverso la pressione delle dita sulle corde, sui 
tasti o cerca di modulare il respiro nel canto, lo dimostrano.

Mai sentito parlare di metafore?
vorrei far notare che pressoché tutta la terminologia tecnica musicale
è basata su metafore prese in prestito da altri ambiti di esperienze
sensoriali. da "cromatismo" a "scala", da "frase" a "legatura"...
Tito

 dato importanza solo all'aspetto del piacere. 
Non credo che l'idea sia stata questa... c'e' anche questo in musica
e noncredo sia un male, ogni tanto, lasciar da parte le discussioni
formali e andare unpo' su "quale passaggio di quale pezzo vi manda
in ipersalivazione?".  Ecco tutto qui.  Se la fruizione si fermasse
solo a questo, come purtroppo fa la maggioranza degli ascoltatori,
sarebbe ben misero.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

On Sat, 28 Oct 2000 14:24:39 +0200, 
st...@claudiorampini.com
 (Claudio
Rampini) wrote:

Cos'e' il punto G? (:-)))
Ciao

(non è ke sei diventato un po' polemico ultimamente? sarà l'età :-)
Aiuto! Lux ha fatto proseliti!!!
Saluti

sensoriali. da "cromatismo" a "scala", da "frase" a "legatura"...
E "passo"?
Quel pianista ha eseguito un "passo" difficilissimo? ;-)
Ah, pensare che la mia girl è anche ballerina... :-))))
Non c'è nulla di più eccitante della propria ragazza che balla per
te... ehm, forse sto deviando, ma dato che nel subject si parla di
erotismo... ^^;;;
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)

 Cos'e' il punto G? (:-)))
chiedilo a roberto :))


 Cos'e' il punto G? (:-)))
Ecco, a questo punto il thread diventa off-topic.
Poni la domanda su it.discussioni.sessualita (senza
accento cosi' sembra sessuali'ta che fa rima con
Lolita) e avrai risposta. ;-)


 erotismo... ^^;;;
Calma, amico mio....!!! :-))))))))
Un po' di bromuro, si diceva ai miei tempi!
Per "9 settimane e mezzo" c'e' un altro NG....:-))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

Ciao
caro Claudio,
quando si incontra una persona intelligente e sensibile come te, c'e'
sempre da restarne contenti.
Ora ho perfettamente capito quel che intendi, e non posso che
sottoscrivere ogni passo.
Mi limito a difendere l'innocenza del Thread, nel senso che (come
testimoniano altri thread simili) a me diverte spesso parlare di cose
del genere, anche le classifiche e i giochi che possono nascere sul
gusto mi attirano.
Sono il primo a dire che si tratta di una chiacchera da autobus, ma ci
sta anche quella su un ng.
Anzi, consente a volte di intervenire a tanti che o vogliono
rilassarsi un poco, oppure trovano in questo aspetto unidimensionale
della musica un'occasione per dire la loro (e questo capita anche a
me, a volte, sia chiaro).
Il tuo discorso su come la ricerca costi fatica, su come a volte costi
anche...dolore (dando alla parola un significato il piu' possibile
laico) su come in tutti noi vi sia il desiderio di "salvare" qualcosa
di un passato che non torna, mi e' piaciuto tanto, che ho lucchettato
il post.
con affetto.


 Ciao
Scusa se mi intrometto senza aver partecipato al thread, ma a questo punto
vorrei cercare di capire se quello che ti ferisce nella definizione "punto
G"
sia la sua connotazione sessuale che rimanda ad un accostarsi alla musica
in modo non speculativo, ma passivo, in uno stato quasi catatonico che
implica
una risposta meccanica allo stimolo.
Se è cosi, se dei tanti possibili ascolti ti senti di rifiutare quello più
superficiale
ma anche più" fisiologico", ti perdi comunque qualcosa, perchè un' opera
d'arte è fatta di tanti strati ermeneutici che alle volte si scontrano ma
comunque
esistono. Io il conflitto lo vivo, qualche volta lo rimuovo, ma è inutile
ignorarlo: quante volte ho ascoltato il Tristano con la partitura, quante
volte
mi sono messo a cercare le strutture, i leitmotive nascosti, quante volte ho
maledetto quegli accordi vaganti e le interpretazioni Riemaniane...poi non
ti nascondo che mi sentivo arricchito. Altre volte mi sono commosso e
ovviamente questo dipendeva anche da me, non solo dalla musica. La risposta
emotiva non è mai avulsa dallo stimolo e la nostra personale acquisizione,
percezione, dedll'evento sonoro in un dato momento conducono necessariamente
ad una modificazione del nostro stato emotivo.
 Una volta,
durante il mitico duetto del secondo atto ho provato una sensazione
stranissima,
una specie di esaltazione che si potrebbe definire come quando...
Vabbè, quello che volevo dire è che se è vero che nella nostra società si è
sempre alla ricerca di un piacere effimero qualche volta abbandonarsi un pò
non fa male nè a noi nè all'arte. Riguardo alla metafora sessuale mi sono
ricordato che Arthur Rubinstein disse che per lui suonare il pianoforte e
fare l'amore erano la stessa cosa; mah...
Saluti.
adg

 tasti o cerca di modulare il respiro nel canto, lo dimostrano.
Ma secondo me la discussione non si riferiva a musica da fare!
Credo si trattasse semplicemente di citare alcuni brani il cui _ascolto_
suscita un determinato tipo di sensazione. Comunque ho capito, nel tuo caso
si tratta di una deformazione professionale.
E non mi hai spiegato ke intendevi con "ragionare solo con l'utero".
Potrebbe sembrare una frase decisamente offensiva.


 adg
Sono d'accordo con Rubinstein, ma non tutti siamo Rubinstein. Una volta 
si faceva all'amore con il timore di Dio, ma in tutte le epoche si è 
sempre fatto l'amore per l'amor della passera. Diciamo che oggi si fa 
sesso con meno sensi di colpa, ma quanti possono veramente dire che 
hanno fatto l'amore e si sono arricchiti come dopo aver suonato il 
pianoforte?
Nel tuo caso io darei molto valore alla tua realtà di conflitti di cui 
parlavi, è il tuo modo (ma anche il mio) per selezionare le emozioni. La 
scelta di solito avviene in modo proporzionale alla nostra capacità di 
accettarne il loro carico sconvolgente.


 
Non l'avevo mica capito che ti avevo offeso :)
Saresti stata più contenta se invece avessi detto "ragionare solo con il 
cxxxo"?
Anche il mio era un modo di dire. Ciao.


sempre fatto l'amore per l'amor della passera.
O__O
Questo si chiama parlare! :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)


In realtà quel conflitto lo vivo molta serenamente perchè come ho cercato
di spiegare io lo considero insito nella natura e nell'arte. L'ascoltare in
modi diversi, il vivere l'evento sonoro in diverse dimensioni sensoriali è
secondo me legittimo e mulla toglie all'opera e anoi stessi.
ovviamente non mi riferisco ad un ascolto superficiale, ma ad ascolti che
mirano a cogliere le varie stratificazioni, le possibili reazioni di stimoli
complessi. Forse non è neanche giusto parlare di una scelta cosciente, ma
di percorsi che magari possono anche sembrare involutivi, ma fanno parte
dell'oggetto al quale ci accostiamo. Una volta accettata una certa
caratteristica
stutturale di un quartetto di Beethoven, dopo molti ascolti mirati, magari
con l'aiuto di Réti o di Dahlhaus, ci si sofferma necessariamente su altre
caratteristiche, magari ancora più latenti, fino a sentire un irrefrenabile
desiderio di "gestire" la musica. Così ci si appropria un pò del suono,
magari solo per un attimo che si dilata in qualche meandro della coscienza
senza togliere nulla all'esperienza precedente che ci ha fatto capire "come
è fatto". Il percorso di un ascolto vero dovrebbe essere il meno possibile
unidirezionale e mettersi continuamente in discussione.
Varrà anche in un rapporto di coppia? :-)
Ciao
adg

 Varrà anche in un rapporto di coppia? :-)
Sottoscrivo in pieno le tue opinioni. Per quel che riguarda il rapporto
di coppia, é che la musica non ci dice mai no e non si mette a discutere
se qualche volta l'ascoltiamo con attenzione distratta :))
Ciao.


Cos'e' il punto G? (:-)))
Ma Giulio! Te lo avevo spiegato 3 anni fa quando avevo mi avevi fatto
la stessa domanda dopo che io, con analoga metafora,  avevo parlato di
punto G di un impianto hifi.
Saluti!
Giamber  

il mio punto G .....
C'e' stato qualche recente decreto che ha esteso ai maschi il possesso
del punto G? 
Mi ricordo che era solo prerogativa femminile.... ;-)))
Saluti!
Giamber

 
A me hanno tentato di spiegarmi che era una metafora...



Si ma c'e' sempre la prostata (cosi' mi dicono).


 Lolita) e avrai risposta. ;-)
Scusa un minuto, ma siamo su IAMC.
Non per favorire gli OT, ma siccome si puō, mi pare giusto aprire una
piccola parentesi e spiegare cosa sia questo benedetto punto G.
Tra l'altro, venne spiegato anche nella rubrica sessualitā di Super Quark
(checchč ne dicano, a me piace come programma).
Correggetemi se sbaglio, il punto G dovrebbe essere un particolare punto
dell'organo genitale femminile (clitoride) in cui, sollecitandolo e/o
stuzzicandolo (non so come, ho solo quindici anni e non ho manco la morosa!
:-( ) la donna prova prima l'orgasmo.
dovrebbe essere giusto. correggete se ho detto la pių grande ca--ata.
Ciao!
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

 Scusa un minuto, ma siamo su IAMC.
Appunto.
Vai a
http://utenti.tripod.it/idsex/
Che e' fa FAQ del gruppo it.discussioni.sessualita e 
spiega la differenza tra punto g, clitoride, organo
genitale femminile ecc ecc


 genitale femminile ecc ecc
Doge! Non ti tirerai forse indietro??
--
Harry Haller
(Giampaolo Bellavite)
bell...@3nd.it
 | 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743

 Doge! Non ti tirerai forse indietro??
Siccome una immagine e' meglio di mille parole, e in quel sito
(che non e' pornografico e non e' assolutamente volgare) ci
sono anche immagini (prese anche da trattati di anatomia), vi
risparmio la mia prolissita' (per una volta).


 
Io insisto perché sia tu a spiegarcelo, amo la tua prolissità.
Ciao


 risparmio la mia prolissita' (per una volta).
UFF! Io volevo che lo spiegassi tu! :-(


Addirittura...

A me hanno tentato di spiegarmi che era una metafora...
CHI ha tentato di farlo?
Questo e' essenziale.
Se si tratta delle fanciulle con cui uscivi qualche anno fa, devi
preoccuparti: sono state sleali.


 
Io mi riferivo ad alcuni amici del NG che ho avuto occasione di
contattare in privato. Capisco che il generico riferimento poteva essere
inteso nei tuoi confronti e me ne scuso.
Hai ragione, le fanciulle con cui esco ora sono di gran lunga meno
sleali di quelle che frequentavo tempo fa :))
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:3a018d20...@news.lombardiacom.it...

Errato, anche noi maschietti ne siamo dotati e non è proprio un decreto
recentissimo, visto che io avevo letto la notizia nei primi anni ottanta su
una rivista medica.
D.

una rivista medica.
? puoi approfondire la spiegazione, plz?
-- 
paolo,
Moderatore di it.scienza.medicina
mailto: 
pde...@iol.it
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

inteso nei tuoi confronti e me ne scuso.
Ma no, non c'e' nulla da scusarsi, in effetti anche io ho cercato di
farlo, e' solo che la tua frase si prestava bene alla mia
battutina...spesso le donne metaforizzano la sessualita'.


 ? puoi approfondire la spiegazione, plz?
Forse da qualche parte potrei avere anche la rivista, se la trovo ti copio
qualche stralcio dell'articolo. Per quel che mi ricordo il punto G nell'uomo
si trova tramite un esplorazione rettale, da qualche parte sulla prostata
c'č un punto che se stimolato fa vedere le stelle, ti saprň dire qualcosa di
piů preciso quando e se troverň l'articolo.
Ciao
D.

piů preciso quando e se troverň l'articolo.
Ti ringrazio per la risposta. BTW, IMVHO se la cosa e` in questi termini
mi pare un po' una __________.


 Io non l'ho trovato...   :))
Io sì (almeno quando ero un giovinetto, ma penso che sia sempre là.....)
D.