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Titolo: Come ottenne il consenso popolare il fascismo mediante l'uso della violenza?

Salve a tutti, perché spesso sentiamo dire che Mussolini ottenne grandi
consensi popolari che lo spinsero ad andare al Governo, quando invece
leggendo la storia pare che la sua figura riuscì a far leva esclusivamente
sui ceti medi (generali etc.. e personaggi politici)? Non penso che tali
figure potessero rappresentare la maggioranza italiana….. il popolo come
la pensava effettivamente?
Considerato che fin dall’inizio i loro modi portarono al largo uso della
violenza squadrista per prendere il controllo, (un esempio il "fascismo
agrario" con squadre fasciste pagate dai proprietari terrieri per cercar di
far tornare nelle loro mani il controllo dei latifondi), come riuscirono
attraverso principi e modi poco garbati a farsi un’ottima pubblicità?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


leggere, maledizione, leggere.....dopo pochi anni dalla marcia su Roma
aveva il consenso della stragrande maggioranza degli italiani. La
favola che il fascismo sia caduto dal cielo ed abbia oppresso per
vent'anni la libertaria e socialista popolazione italiana era una
favoletta in auge nel dopoguerra, quando in Italia non si trovava più
un exfascista, mentre al contrario tutti avevano più o meno
partecipato alla resistenza. Davvero non si capisce come un regime
abbia potuto reggersi per vent'anni contro il parere di tutto il
popolo italiano e condannando a morte solo 42 persone in vent'anni.
In un suo film Totò impersonava Napoleone poco prima di una battaglia
decisiva e rivolgendosi alla truppa disse: " Contiamoci...uno, due
tre...siamo in 25..non facciamo che al prossimo raduno di ex
combattenti ci presentiamo in 300mila, eh?"  Un profeta....
lorenzo

 attraverso principi e modi poco garbati a farsi unâ€™ottima pubblicitï¿½ ?
Con la piï¿½ grande virtï¿½ italiana "saltare sul carro dei vincitori".
Tantissimi fascisti "della seconda ora", furono antifascisti "della 
prima ora". Poi, vista la mal parata, fecero un bel salto del fossato e 
passarono dalla parte dell'ex-nemico.
Dopodichï¿½ il famoso consenso ventennale fu un consenso miscelato alla 
paura e all'indifferenza.

 aveva il consenso della stragrande maggioranza degli italiani.
Affermazione ridicola, visto che non � dimostrabile - dato che non si 
tenevano certo libere elezioni. E il fatto che non si tenessero libere 
elezioni, qualche cosa lo indicher�, non credi?
Leggi, maledizione, leggi. 

Michele ha scritto:

Tra l'altro, l'unico dato che abbiamo per misurare il grado di consenso 
� quello relativo alle elezioni del 1924. Un dato sicuramente non 
oggettivo, dato che � noto e documentato che quelle elezioni si svolsero 
in maniera decisamente poco democratica (minacce, intimidazioni, clima 
del terrore, ecc.). Nel 1924 vot� circa il 60% degli aventi diritto e il 
fascismo prese il 60-65%. Una cifra che tutto �, fuorch� "stragrande 
maggioranza", soprattutto considerato il modo con cui la si era ottenuta...


Eh. Perch� non erano tempi tranquilli. Gli operai in sciopero facevano a 
botte coi crumiri. Disordini per i motivi pi� vari scoppiavano 
continuamente, specie nel 1920, c'erano attentati anarchici e sommosse 
popolari. I socialisti dell'ala pi� oltranzista avevano anche loro maniere 
forti, armi, e velleit� di rivoluzione.
I ceti medi che hai citato appunto - e non i generali, ma i maestri e i 
negozianti, i piccoli proprietari terrieri e gli imprenditori - cosa 
potevano fare se non spaventarsi (non lo dico io, lo diceva Turati). E 
alcuni, poi molti, cominciarono a pensare che l'unica per evitare la 
rivoluzione era la forza. Ecco che quindi non ovviamente chi era vittima 
della violenza fascista, ma chi se ne sentiva in qualche modo difeso, la 
approvava.
Fu un gioco astuto, perch� i fascisti svolsero un'escalation di violenze dal 
1920 al 1921, attaccando le camere del lavoro, i sindacati, le sedi di 
partito, le redazioni dei giornali, i singoli militanti ecc. Quello che era 
successo prima, perlopi� per mano della sinistra, impallid� al confronto. E 
tutti cominciarono a non poterne pi�. Dopodich� quello stesso leader 
politico che aveva orchestrato l'aumento della violenza si propose come 
quello che avrebbe potuto porvi fine! Lo credo bene. E' un po' come il caso 
della guardia forestale piromane, se lo passano di ruolo gli incendi 
boschivi diminuiscono...

 boschivi diminuiscono...
Tutto giustissimo quello che scrivi. Manca solo un aggiunta.
I fascisti poterono operare impunemente, forti, pi� che della loro forza 
(in molte zone erano in netta minoranza rispetto a quelli che vessavano) 
dell'appoggio malcelato delle forze dell'ordine.
La "tattica" di molte "imprese" era proprio quella di creare disordini, 
pestare chi passava sotto mano e poi farli arrestare dalle forze 
dell'ordine. Cos� chi gli si opponeva finiva pestato e arrestato.

On 4 Mar, 12:49, 
in...@libero.it
 (inagua) wrote:

Il fascismo è figlio della Prima Guerra Mondiale (1914-1918), quando
si scontrano le due ideologie estreme: da una parte quella comunista
che predicava la dittatura del proletariato e dall'altra la
nazionalista che prevedeva una dittatura interclasssista (il
fascismo). Gli scontri tra gli attivisti delle due parti avvengono in
Itala nel 1919-1921. Il movimento fascista ha nel suo interno sia
lavoratori che imprenditori, poichè è un partito interclassista. Dopo
l'ascesa al governo nel 1922 e la dittatura che verrà instaurata nel
1925, il fascsimo fece molte riforme a favore dei lavoratori e del
popolo (contratti con ore di lavoro limitate, mutua, asili, ferie
pagate, pensioni, tutela per la maternità, cassa integrazione e molte
altre). Questo fece sì che la grande maggioranza della popolazione
fosse favorevole al regime.
Ciao- Mailand

 ottenuta...
Gi�. 

 consensi popolari che lo spinsero ad andare al Governo,
Ma poi, da chi la sentiamo dire questa? 

 Questo fece s� che la grande maggioranza della popolazione
fosse favorevole al regime.
Salvo il piccolo dettaglio che non lo puoi sapere, visto che non c'erano n� 
sondaggi n� elezioni. 

 - Mostra testo citato -
1) E' vero i comunisti erano minoranza nella sinistra italiana, ma i
socialisti massimalisti che erano legati all'Internazionale Comunista
erano la maggioranza.
2) Parlavo di scontro tra le due estreme ideologie, per questa ragione
non ho citato i cattolici che ovviamente esistevano nel partito
popolare.
3) I lavoratori avevano il diritto di scegliere anche posizioni
politiche nazionalistiche, come molti fecero, non comprendo la tua
posizione quando scrivi che si sono fatti turlupinare.
4) Il sentimento della popolazione, quando non ci sno le elezioni
avviene tramite sondaggi effettuali da uffici governativi e dalla
polizia. I primi segnali negativi verso il regime fascista si
registrarono con l'entrata in guerra dell'Italia nel 1940.
Ciao- Mailand

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
leggere, maledizione, leggere.....dopo pochi anni dalla marcia su Roma
aveva il consenso della stragrande maggioranza degli italiani. La
favola che il fascismo sia caduto dal cielo ed abbia oppresso per
vent'anni la libertaria e socialista popolazione italiana era una
favoletta in auge nel dopoguerra, quando in Italia non si trovava pi�
un exfascista, mentre al contrario tutti avevano pi� o meno
partecipato alla resistenza. Davvero non si capisce come un regime
abbia potuto reggersi per vent'anni contro il parere di tutto il
popolo italiano e condannando a morte solo 42 persone in vent'anni.
Di cui solo 3 eseguite, � meglio specificare.

 polizia. 
Mi potresti fornire maggiori dati su questo?
Quali sono questi sondaggi, quando furono fatti e quali furono gli esiti.

 dell'appoggio malcelato delle forze dell'ordine.
Certo, � vero. Se � per questo, anche dell'appoggio di ufficiali del Regio 
Esercito, che occasionalmente mettevano a disposizione materiali. 

 I primi segnali negativi verso il regime fascista si
registrarono con l'entrata in guerra dell'Italia nel 1940.
I primi segnali negativi _diffusi_ se non maggioritari si registrarono 
allora. Ti ricordo per� che tu poco fa non hai sostenuto che la maggioranza 
degli Italiani non aveva un parere negativo sul regime. Hai sostenuto che 
aveva un parere favorevole. Non negativo e favorevole sono due cose diverse, 
come qualunque sondaggista ti spiegher� se glielo chiedi.

 ha scritto nel messaggio 
news:e46d6bee-7d35-4788...@z4g2000yqa.googlegroups.com...
On 4 Mar, 12:49, 
in...@libero.it
 (inagua) wrote:
leggere, maledizione, leggere.....dopo pochi anni dalla marcia su Roma
aveva il consenso della stragrande maggioranza degli italiani.
Questo non corrisponde al vero.
In realt� il fascismo, durante la seconda guerra mondiale,  non si � mai 
potuto permettere ci� che avveniva ad esempio nella prima.
Ossia il potere di comandare le decimazioni.
Proprio perch� mancava consenso.
(Fonte: "Si ammazza troppo poco", Gianni Oliva) 

 (Fonte: "Si ammazza troppo poco", Gianni Oliva) 
Se non sbaglio questa � una frase scritta da un generale italiano in 
riferimento alle uccisioni in zona dalmata, giusto?

 attraverso principi e modi poco garbati a farsi unâ€™ottima pubblicitï¿½ ?
La stessa tua domanda, fa chiaramente intendere che gli accademici non te 
l'Hanno raccontata giusta.
Ti darï¿½ solo pochissimi dati e qualche informazione.
Situazione 1919-20
4 Novembre 1919 Vietata la commemorazione della vittoria.
3 Dicembre a Mantova manifestanti di sinistra assaltano le carceri liberando 
i prigionieri comuni, 20 morti 50 feriti.
3 Gennaio 1920 attivisti di sinistra feriscono due carabinieri a Monfalcone.
5 Attentato alla linea ferroviaria Bologna Firenze.
9 Bombe contro caserma a Torino.
11Bombe contro caserma a Milano
18 Bombe contro caserma a Livorno
26 bombe contro il treno genova ovada, decine di vittime
2 Febbraio: colpi di rivoltella contro sentinella a Roma
11 Guardia regia uccisa a Torino.
22 Bombe a Milano morti e feriti.
2 Marzo Fatti saltare i binari di tre linee
3 Bombe contro caserma a Sarzana
4 Disordini ad Aviano 1 morto, feriti
16 Carabiniere ucciso a Genzano.
22 vicecommissario ucciso a Trapani
25 durante uno sciopero, tre morti a Barengo
6 Aprile: In scontri fra scioperanti e carabinieri 9 morti e 32 feriti a 
Decima. 4 morti e 35 feriti a Modena.
21 scontri a pisticci 2 morti e 12 feriti fra la truppa, 19 feriti fra la 
folla
25 donna uccisa a Ruvo.
28 Scontri a Roma fra fascisti e socialisti.
1 Maggio un morto e numerosi feriti in scontri fra popolari e socialisti a 
Brendola
23 Tre morti e numerosi feriti a Canosa di Puglia
24: 7 morti e 30 feriti in scontri fra studenti e polizia a Roma.
23 Giugno 5 morti a Milano.
25 Ammutinamento truppe ad Ancona.
Sospendendo qui comprenderai perchï¿½ molti italiani di allora videro nella 
violenza fascista che cominciï¿½ a farsi sentire potente vero la fine del 1920 
una controviolenza.
Questo spiega buona parte del successo (Elezioni Novembre 1919 cc:10.000 
voti in tutta Italia. Maggio 1921 da un inchiesta fatta condurre da Giolitti 
risultano 187.000 iscritti ai fasci. al Congresso romano del novembre 
320.000 iscritti
Per comparazione i socialisti erano cc 50.000 nel 1915, scesero fino a 
19.000 nel 1917 (Anche a causa dell'uscita del gruppo di Mussolini) salirono 
a 70.000 nel 1919 e si attestarono su questa cifra)
Riguardo alla domanda sui ceti che aderivano, anche se i ceti medi ed i 
mezzadri ne erano il motore, numerose erano le azioni populiste, come 
l'occupazione di Ferrara il 12 Aprile 1922 da parte dei fascisti che 
condussero in cittï¿½ decine di migliaia di braccianti disoccupati, 
costringendo il governo ad assumerli tutti.
Ciao: Ad'I
(Fontana; Vinicio Araldi: Camicie Nere a Montecitorio. Mursia ed.)


 ha scritto nel messaggio 
news:4b8ff3b5$0$706$5fc...@news.tiscali.it...

Giusto.
http://www.ibs.it/code/9788804564041/oliva-gianni/laquo;si-ammazza-troppo.html
Non si ammazza abbastanza!", ammonisce nel 1942 il generale Mario Robotti, 
comandante dell'XI Corpo d'Armata italiano in Slovenia e Croazia. Nello 
scenario drammatico e complesso dei Balcani, infatti, l'Italia fascista 
reagisce alla resistenza jugoslava, albanese e greca con brutale durezza: 
rastrellamenti, villaggi incendiati, esecuzioni sommarie, internamento di 
migliaia di civili. In questo saggio Gianni Oliva prosegue la sua 
rivisitazione delle pagine dimenticate della storia nazionale affrontando il 
tema, ancora oggi poco noto, dei 1857 ufficiali e soldati di cui fu chiesta 
l'estradizione per crimini di guerra. Dall'analisi di queste vicende 
emergono le strategie di controguerriglia, le atrocit� inferte e quelle 
patite, ma, soprattutto, affiorano le ragioni che hanno determinato 
sessant'anni di oblio creando lo stereotipo degli "italiani brava gente". 

 altri furono picchiati o ammazzati dai fascisti.
Se tu leggessi un po', sapresti che i Popolari fecero parte del governo 
Fascista fino all'Aprile 1923 e lo appoggiarono dall'eserno fino alle 
elezioni del 1924.
Ad'I 

 Proprio perchï¿½ mancava consenso.
Non ï¿½ perchï¿½ non erano bestie come i "democratici" della prima?
Ciao
Ad'I 

attraverso principi e modi poco garbati a farsi un’ottima pubblicità?
Per esempio con i giornali. Inoltre gli squadristi non tralasciavano
mai di fare una capatina nelle sedi dei locali "fogli" socialisti.
Ciao
Sargon
Signori si nasce e io, modestamente, lo nacqui! (Tot�

dell'appoggio malcelato delle forze dell'ordine.
Purtroppo gli studi hanno un po' trascurato quest'aspetto
fondamentale, e solo di recente � stato evidenziato il ruolo dei
prefetti in quegli anni. Come pure il ruolo dell'esercito (vedi
Michele).


 Non � perch� non erano bestie come i "democratici" della prima?
Che fossero bestie mi sembra l'abbiano dimostrato ampiamente in pi� di 
un'occasione....

  Davvero non si capisce come un regime
abbia potuto reggersi per vent'anni contro il parere di tutto il
popolo italiano e condannando a morte solo 42 persone in vent'anni.
A proposito, questi 42 condannati immagino siano solo quelli condannati dopo 
un processo - con le immaginabili scarsit� di garanzie per la difesa, ma 
comunque un processo.
Ma senz'altro, se sei un vorace lettore come pare, ricorderai che il 
fascismo, non solo prima del 1922 ma anche dopo, faceva anche ricorso a 
metodi pi� spicci per le sue uccisioni. Cos�, senza neanche metter mano ad 
un libro, mi vengono in mente Matteotti, don Minzoni, i fratelli Rosselli, 
Sozzi. Ammazzati per strada o in una cella, in Italia o all'estero, a 
bastonate o pistolettate, in ogni caso senza un processo, dai fascisti.
Guarda un po', senza metterci il minimo impegno, il tuo totale � gi� 
aumentato dell'11%. Chiss� a che cifra arriveremmo se ci mettessimo a... 
leggere, maledizione, leggere.
Come sar� che tutte le giustificazioni filofasciste crollano miseramente 
appena le si esamina un pochino?

 elezioni del 1924.
Guarda che si stava parlando della situazione alle elezioni del 1921 e prima
della presa di potere del 1922.
Inoltre, se tu leggessi un po' sapresti che i fascisti continuarono a
picchiare ed ammazzare i cattolici del partito popolare _anche
dopo_. Don Minzoni fu accoppato a bastonate dai picchiatori fascisti nel
1923.
E cos� hai rimediato l'ennesima figuraccia. Ma non ti abbattere, almeno 
impari qualcosa anche oggi.

lorenzo
se volevi lavorare dovevi avere la tessera fascista,la stampa contraria al
regime era stata chiusa,le elezioni ponevano la "scelta" su una sola lista,il
voto non era segreto,chi si asteneva dal veniva additato...chiss� come ha
fatto Mussolini a reggersi per vent'anni neh?mah!
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 se volevi lavorare dovevi avere la tessera fascista,
Scusa: Le tessere fasciste al massimo raggiunsero la cifra di circa tre 
milioni.
Gli altri 42 tutti nullafacenti?;-)
Ciao
 Ad'I


 della presa di potere del 1922.
Ovviamente per istruirmi ulteriormente, immagino mi citerai tutte le 
violenze fasciste contro i popolari nella campagna elettorale del 1921.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8ff9d0$0$1138$4faf...@reader1.news.tin.it...
Visto che i Micheli ignorano questi dati, aggiungiamo:
24 Maggio 1922: Roma i comunisti sparano contro il corteo funebre di Enrico 
Toti.
18 morti numerosi feriti.


 un'occasione....
Cioï¿½ stai dicendo che si ï¿½ bestie se non si effettuano decimazioni?
Ciao
Ad'I 

 (Fontana; Vinicio Araldi: Camicie Nere a Montecitorio. Mursia ed.)
Sei proprio sicuro del numero? Hai altri dettagli dell'accaduto? Se
Araldi cita le fonti, me le puoi fornire?


 Cio� stai dicendo che si � bestie se non si effettuano decimazioni?
Si pu� essere bestie anche senza decimazioni.
La decimazione � un sopruso compiuto dai comandanti verso la truppa.
Ossia, dalla classe dominante su quelle dominate.
Gli incontrollati abusi di autorit� e di potere esercitati da imberbi 
imbecilli delle Brigate Nere facevano parte di una guerra tra poveri.

 Signori si nasce e io, modestamente, lo nacqui! (Tot�) 

"Sargon" <nom...@xxx.yy> ha scritto nel messaggio 
news:mgu2p5detkajt19tf...@4ax.com...
Il trafiletto completo �:
Nel maggio 1922 prendono a pretesto i funerali del bersagliere romano Toti 
morto in guerra, fanno una adunata in forze nella citt�. Operai comunisti 
nel quartiere S. Lorenzo, attaccano il corteo, lo sbaragliano senza farsi 
sorprendere, con tattica risoluta, rapida e fattiva. La polizia con auto 
blindate infuria sulla inerme popolazione, uccide, ferisce, arresta 500 
operai. La tattica dei comunisti si era svolta cos�: esili gruppi collegati 
col centro di comando con le vedette. Tre adunate prestabilite per il 
momento di azione, pochi minuti di fuoco, sparire tutti, tornare ad adunarsi 
nuovamente in un nuovo punto lontano sempre in ordine sparso, rapporto di 
quanto era avvenuto, ordini della nuova azione da svolgere. Ristabilire 
subito il velo delle vedette e dei collegamenti, la nuova ritirata e la 
nuova adunata. Fin dal 1921 erano stati adottati tali criteri. La formazione 
organica era stata costituita da un piccolo nucleo di esperti militari dei 
quali tre avevano funzioni di comando. Essi sceglievano i capi degli 
aggruppamenti (da venti a trenta di quartiere). Ogni aggruppamento aveva le 
sue tre, quattro, cinque e sei squadre scelte d'autorit�. Ogni organizzato 
era fatto consapevole che in momenti di azione doveva essere capace di 
condurre dieci o dodici operai. 






Grazie. Comunque ho controllato.
Araldi parla di diciotto morti, senza ulteriori indicazioni.
�...gli Arditi del Popolo hanno effettuato una sparatoria contro il
corteo di fascisti e nazionalisti partecipanti alla cerimonia causando
diciotto morti. Non si gioca impunemente col sentimento patriottico
della gente, in un Paese ancora legato al ricordo della guerra
vinta...�.
(Vinicio Araldi: Camicie Nere a Montecitorio. Mursia ed.)
Franzinelli ne elenca cinque: �perdono la vita un muratore, un
falegname e - sul fronte avverso - il fascista Giuseppe Proietti e 2
guardie regie; decine i feriti, centinaia gli arrestati�.
(M. Franzinelli: "Squadristi")
Il Chiurco, ne elenca tre: �numerosi morti giacciono a terra; fra gli
elementi patriottici il falegname popolare Guglielmo Mirabilia, il
fascista Giuseppe Proietti, e il muratore Filippo Franchi. Oltre
cinquanta feriti... La Polizia opera circa 200 arresti�
(G. A. Chiurco: "Storia della rivoluzione fascista", vol. 4)
In Internet ho trovato: �il bilancio della giornata del 24 maggio fu
di 3 morti, una cinquantina di feriti e quasi 200 operai arrestati�.
(Da: "UNA STORIA ROMANA: GLI ARDITI DEL POPOLO",
http://www.facebook.com/notes.php?id=48474447345
)
Di sicuro fu una strage. E' per� "abbastanza" certo  che mor� un solo
fascista (Chiurco, Franzinelli) non 18. Non si possono escludere morti
tra gli arditi del popolo, come parrebbe alludere Araldi, ma finora
non ne ho trovato cenno. Ho cercato, velocemente, anche in
Salvatorelli, Tasca, Fuschini, Farinacci, Gentile, Seton-Watson e
Lyttelton senza successo. Accademici e non (;-)) Ma non ho ancora
finito...


 Non è perché non erano bestie come i "democratici" della prima?
Il motivo credo che fosse legato ad altri fattori.
Innanzitutto nella prima guerra l'alto comando potè
gestire lo sforzo bellico in maniera quasi del tutto autonoma
dal potere politico.
Applicarono le norme in manire rigida e quasi senza sconti.
Nella seconda invece i militari si trovarono a dover
accettare compromessi molto ampi con il regime.
Un esempio può essere il diverso modo
di gestire la faccenda dei volontari nelle
due guerre.

 Signori si nasce e io, modestamente, lo nacqui! (Tot�) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b91433e$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

Francamente sono un po' stufo di fare i compiti per casa di uno che si 
abbevera di vecchi articvoli di storia illustrata.
Noto che come al solito sei costretto a tagliare le parti del messaggio dei 
tuoi interlocutori che pi� ti imbarazzano. Fa una bella cosa; rispondi a 
questa parte:
"Inoltre, se tu leggessi un po' sapresti che i fascisti continuarono a
picchiare ed ammazzare i cattolici del partito popolare _anche
dopo_. Don Minzoni fu accoppato a bastonate dai picchiatori fascisti nel
1923."
Quando avrai preso atto che i fascisti picchiavano chiunque non fosse 
disposto a sottomettersi loro, e non solo altre controparti pi� o meno 
pronte all'uso della violenza, vedremo il resto.

 pronte all'uso della violenza, vedremo il resto.
Tra l'altro la tesi che gli italiani accettarono la violenza fascista 
perch� videro in essa un argine verso al violenza rossa, � un tantino 
vecchia e limitativa.
Sicuramente il clima non era rilassato e altrettanto sicuramente buona 
parte della popolazione era abituata alla violenza e interpretava la 
lotta politica anche come lotta violenta. Tuttavia la popolazione 
"accett�" la violenza fascista anche in quelle molte parti del paese che 
non avevano conosciuto la "violenza rossa". Il motivo � che questa 
"accettazione", per buona parte della popolazione, altro non era che 
paura di ritrovarsi il manganello contro.
Tant'� che ad essere pestati furono anche molti esponenti del mondo 
cattolico, lontani da pensieri sovversivi e da idee comuniste.

 cattolico, lontani da pensieri sovversivi e da idee comuniste.
Nell'Italia degli anni dal 1919 al 1922 si era venuta a creare in
Italia una guerra strisciante tra i fascisti e l'estrema sinistra
(socialiti mssimalisti e comunisti). Per entrambi la soluzione finale
sarebbe stata una dittatura nazionalista o quella del proletariato.
Nel mezzo con meno influenza e senza fare azioni intimidatorie c'erano
i cattolici, i liberali e i socialisti riformisti che parteggiavano
per la democrazia. Chi avrebbe vinto avrebbe preso anche il potere.
Ciao - Mailand

 Chi avrebbe vinto avrebbe preso anche il potere.
...ed inoltre questa visione simpaticamente sportiva tralascia il dettaglio, 
anch'esso fondamentale non solo per rendere i fascisti dei contendenti 
significativi ma anche, in ultima analisi, per la loro presa del potere, che 
l'arbitro, per cos� dire, cio� le forze dell'ordine, giocava con una delle 
due squadre, quella fascista.
Continuo poi a restare perplesso da questa tua definizione della cosidetta 
"dittatura nazionalista": Che diavolo vuol dire?
Una dittatura, per definizione, significa il governo, tramite la forza, di 
una parte che non viene legittimata dall'essere maggioranza. Nel caso della 
dittatura del proletariato, � evidente quale sarebbe quella parte, il 
proletariato, e quale sarebbe quella che subisce la forza del proletariato: 
chi proletario non �.
Invece nel caso della dittatura nazionalista, chi sarebbe che comanda? I 
membri della nazione? A non comandare sarebbero gli stranieri, gli indigeni 
nelle colonie? E perch� ci sarebbe bisogno di governare con la dittatura, 
cio� con l'uso del manganello, visto che nell'Italia del 1921 non erano 
certo n� gli stranieri n� i libici a prendere le decisioni?

 pronte all'uso della violenza, vedremo il resto.
a) Gli anarchici per loro stessa natura non erano per la dittatura del
proletariato o comunista e quindi non li ho citati assieme ai
comunisti e socialisti rivoluzionari.
b) Gli scontri negli anni 1919-1922 avvenivano non solo con le forze
dell'ordine, ma anche tra fascisti e socialcomunisti. Ci furono anche
morti fascisti, basta leggere le statistiche.
c) E' vero le forze dell'ordine, proprio per l'orientamento dei
governi erano più favorevoli verso i fascisti che verso la sinistra
rivoluzionaria. Ovviamente fascisti ricevettero finanziamenti dagli
industriali e dagli agrari che erano contro la dittatura comunista che
avrebbe non solo abolito le libertà democratiche, ma anche la
proprietà privata.
d) Se non ti piace il termine "dittatura nazionalista" lo possiamo
abolire non è importante. Lo sostituiamo con "dittatura fascista".
Ciao - Mailand

 d) Se non ti piace il termine "dittatura nazionalista" lo possiamo
abolire non � importante. Lo sostituiamo con "dittatura fascista".
Se non mi piace non � perch� ho gusti strani, ma perch�, come ho detto, mi 
sembra problematico dal punto di vista del significato. "dittatura fascista" 
� chiaro, comprensibile e appropriato.

 1923."
Naturale ce ci furono violenze anche contro i popolari, ma ï¿½ talmente 
evidente che furono considerate episodi isolati che i popolari dapprima 
parteciparono e poi appoggiarono il governo fascista. Piï¿½ pesante era l'odio 
socialista contro i cattolici. Si era giunti persino ad assurdi eccessi tipo 
macchinisti che si rifiutavano di far partire il treno perchï¿½ era salito un 
prete.
Ad'I 

 "dittatura nazionalista": Che diavolo vuol dire?
Bisogna proprio insegnarti tutto:
Dittatura della nazione significava che le varie forze sociali esprimevano 
le loro istanze tramite le corporazioni ed i sindacati di categoria. Ma al 
di sopra di tutti e di tutto stava l'interesse nazionale, dato che se la 
nazione era povera e derelitta la lotta di classe avrebbe significato solo 
lotta per spartire la miseria, mentre l'unitï¿½ nazionale facendo l'interesse 
dell'Italia avrebbe fatto l'interesse di tutti.
Ad'I 

 fascista" ï¿½ chiaro, comprensibile e appropriato.
Chiaro un corno.
Fascismo ï¿½ nome proprio (Fra l'altro all'epoca molto usato, lasciando stare 
i fasci siciliani di crispiana memoria, le sezioni giovanili comuniste si 
chiamavano fasci giovanili comunisti)
Se Mussolini invece di chiamare fasci di combattimento il movimento che 
aveva fondato, l'avesse chiamato leghe combattenti, avremmo avuto una 
dittatura leghista? E le dittature di destra sudamericane di gente 
precedente al fascismo erano fasciste?
No, il fascismo, fa parte delle dittature nazionaliste.
Ad'I 

 era salito un prete.
Mi piace l'idea che non far partire un treno perch� a bordo c'� un prete sia 
un "assurdo eccesso", mentre ammazzare un prete spiaccicandogli il cranio 
sia un "episodio isolato". Avresti dovuto lavorare al MinCulPop.

 lavoratori, e in cui guarda caso le "istanze" erano quelle dei padroni?
In merito a questa litania dell'unione delle forze sociali per il bene 
di tutta la nazione, racconter� un episodio.
Facendo una ricerca, ho intervistato vari ex-minatori della mia zona. 
Uno di essi nel 1938 ha avuto modo di partecipare ad una riunione che il 
sindacato fascista teneva nella sua zona. Invitato alla riunione era un 
alto esponente sindacale. Lui mi ha raccontato che, insieme agli altri 
minatori, ha provato a preparare un discorso che riguardava gli orari di 
lavoro, il sistema di sfruttamento basato sul cottimo bedaux, la paga 
che definire misera � un eufemismo. Si � poi presentato alla riunione 
con l'intenzione di intervenire e di parlare di questi problemi.
Mi ha raccontato che l'alto esponente sindacale fascista parl� di 
situazioni e concetti che lui, minatore sottoculturato (ed era il pi� 
acculturato di tutti i minatori per�!) neanche � riuscito a capire: 
discorsi sulla produttivit�, sulle strategie economiche che l'azienda 
doveva perseguire, sulle strategie internazionali, e via dicendo. Di 
tutte le istanze che riguardavano i minatori e la loro vita, le loro 
esigenze, neanche l'ombra.
Il minatore allora si fece avanti e brevemente espose il discorso che si 
era preparato. Ovviamente nei verbali della riunione non rimase traccia 
dei problemi legati allo sfruttamento del sistema cottimo bedaux, non 
rimase traccia della paga che costringeva i minatori ad avere un doppio 
lavoro per poter sfamare la famiglia, non rimase traccia delle 
condizioni disperate in cui si lavorava in miniera e non rimase traccia 
di una seppur minima lamentela, nei confronti dei gestori della miniera.
In quella riunione si era parlato solo di come la produzione mineraria 
doveva cambiare, per adeguarsi alle nuove esigenze della nazione ecc.ecc.
Ecco come si intendeva questa collaborazione tra forze sociali: chi sta 
sotto lavora e si ammazza, chi sta in mezzo un poco respira, chi sta 
sopra comanda. Nessuna lamentela doveva filtrare, nessuna problematica 
doveva esplicarsi, solo lavoro e silenzio in nome della Nazione.
Ecco cosa � stato il corporativismo all'italiana.

 cranio sia un "episodio isolato". Avresti dovuto lavorare al MinCulPop.
Il sedicente insegnante, non sa neppure l'italiano.
Episodio isolato o meno, non ï¿½ dato dalla gravitï¿½ del fatto, ma dalla sua 
frequenza.
(Per spiegarti: ammazzare la moglie ï¿½ piï¿½ grave che picchiare i figli, ma se 
un fascista ammazza la moglie, ï¿½ un fatto isolato, se tutti i comunisti 
picchiano i figli, non si tratta piï¿½ di fatti isolati. Chiaro il concetto?)
Pertanto, Don Minzoni fu ucciso a bastonate da due fascisti facenti capo ad 
Italo Balbo che dovette dimettersi, ma venne prosciolto e di nuovo 
prosciolto (postumo) da una corte che riesaminï¿½ il caso nel 1947, ed inoltre 
gli autori di uno sceneggiato televisivo della fine degli anni sessanta (o 
inizio settanta) dovettero risarcire i familiari per aver creato uno 
svolgimento dei fatti in cui Balbo risultava colpevole.
Pertanto l'episodio ha tutte le caratteristiche del fatto isolato.
Mentre gli atti di ostilitï¿½ socialcomunista verso i cattolici ed i popolari 
erano costanti, e preordinati. mentre per gli episodi di sangue, non ho 
elementi per dire se fossero episodi isolati o anch'essi facenti parte della 
strategia di sinistra. Comunque i popolari mostrarono con gli atti chi 
ritenevano il loro maggior nemico e potendo scegliere, hanno rifiutato di 
aderire ad un blocco antifascista alla caduta del primo governo Facta mentre 
sono entrati nel primo governo fascista appoggiandolo poi dell'esterno.
La rottura definitiva avvenne il 16 Gennaio 1926. Infatti i Popolari avevano 
aderito all'Aventino, e vi erano rimasti anche quando nel Novembre 1924 i 
comunisti ne erano usciti rientrando nell'aula. Ma nel Novembre dell'anno 
successivo, cambiarono opinione decidendo di rientrare nell'aula, ricevendo 
un minaccioso ammonimento da Farinacci che gli disse che i fascisti li 
stavano aspettando, avendo alcuni conti in sospeso con gli aventiniani.
Comunque, i popolari rientrarono nell'aula il 16 Gennaio in occasione della 
commemorazione della defunta regina Margherita. Ma all'uscita dell'aula, 
diversi popolari vennero aggrediti ed allontanati a pedate.
Mussolini il giorno successivo convocï¿½ la Camera in sessione straordinaria, 
e disse di comprendere appieno l'esacerbazione dei fascisti verso chi aveva 
condotto la campagna di calunnie contro il fascismo, e per il rientro in 
aula degli aventiniani pose delle condizioni fra cui la principale era il 
riconoscimento che non era mai esistita una questione morale. Solo una 
piccola pattuglia popolare accettï¿½, gli altri tornarono all'Aventino, finchï¿½ 
furono dichiarati decaduti con le "fascistissime" leggi del Novembre 1926.
Fatto curioso ma di una certa rilevanza politica: fra gli scacciati a pedate 
c'era il deputato Giorgio Montini. Padre del futuro Papa: Paolo VI. Ciï¿½ fu 
una delle maggiori cause dell'ostilitï¿½ del futuro Papa verso il fascismo, 
che si espresse soprattutto nella sua efficace opposizione ai tentativi 
talvolta sponsorizzati dallo stesso Pio XII di creare un fronte comune 
cattolico anticomunista che comprendesse il movimento neofascista.
Ad'I 

 bisognava insegnarglielo a manganellate.
Il fascismo non aveva come postulato la dittatura; non la escludeva.
Nel manifesto di fondazione il fascismo affermava che la nazione non era da 
intendersi come somma matematica delle persone viventi, ma l'insieme di 
tutte le generazioni passate e future. Pertanto, al di sopra del diritto 
della maggioranza, poneva l'interesse della nazione, che poteva anche 
implicare un partito unico se non fosse stato possibile in un sistema 
multipartitico ottenere l'unione delle forze nazionali.
Ad'I