Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: NON CI SONO PARTITE TRUCCATE.!!!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/19/borrelli.shtml
Borrelli, linea dura contro tre società L'accusa: «illeciti gravi» di
Juve, Fiorentina e Lazio. A processo anche il Milan
 
ROMA — L'arbitro Francesco Saverio Borrelli ha fischiato il suo calcio
di rigore. La relazione che costituisce l'atto d'accusa al calcio italiano
sarà piuttosto pesante, per dimensioni e contenuti. Il documento
arriverà sul tavolo del procuratore federale Stefano Palazzi questo
pomeriggio, slittando di qualche ora sulla scadenza prevista. Il capo
dell'Ufficio indagini si è preso del tempo per limare le sue conclusioni
finali, il cappello che dovrà tenere insieme le varie sezioni di un
lavoro di gruppo. I compiti erano stati definiti fin dall'inizio delle
audizioni, 62 persone ascoltate in sette giorni, una maratona. Il
vicequestore Maria Josè Falcicchia si è dedicata alla genesi
dell'indagine sportiva e alla Fiorentina; il colonnello Federico D'Andrea
ha vagliato le posizioni di Milan, Juventus. Il resto del pool ha lavorato
alle altre squadre e alle singole posizioni dei tesserati «sganciati»
dalle società sportive, ovvero arbitri e guardalinee. Il lavoro di
assemblaggio è stato collettivo, con i «vecchi» dell'Ufficio indagini
che si occupavano di far quadrare i conti in termini di diritto sportivo.
«Comportamenti antisportivi senza alcuna giustificazione» è una delle
espressioni che innervano i capitoli dedicati alle singole squadre. Le
società e i loro tesserati hanno commesso «illeciti gravi» e in questo
particolare campionato la Juventus è al primo posto. La relazione parte
proprio dai bianconeri per illustrare le maglie della rete diffusa che
influenzava il mondo del calcio. Toni duri anche nei capitoli che
riguardano Fiorentina e Lazio. Il fatto che queste squadre siano state
bastonate dagli arbitri all'inizio della stagione 2004-2005 non è
considerato un'attenuante. È una circostanza che non viene neppure citata
nei tentativi fatti dai dirigenti di queste società di ottenere
arbitraggi compiacenti. La Juventus è usata come prova, non virtuosa, per
smontare le obiezioni emerse durante gli interrogatori.
ATTENZIONE
Manca la prova
diretta dell'illecito sportivo, vero. Non c'è traccia della compravendita
di singole partite.
ATTENZIONE
 Ma il quadro che emerge dalle intercettazioni —
allegate alla relazione ci sono oltre 5.000 pagine provenienti dalla
procura di Napoli — dimostra che non ce n'era bisogno, perché era in
attività una rete complessa e ramificata in ogni organo calcistico che
portava al compimento in serie di illeciti diretti. La mano pesante di
Borrelli e dei suoi collaboratori trova applicazione nel continuo
riferimento alla violazione dell'articolo 6 del codice sportivo (illecito)
e non soltanto dell'articolo 1 (principi di lealtà, correttezza e
probità). È la strada maestra che porta al deferimento di Juventus,
Fiorentina e Lazio, una porta aperta sul rischio della retrocessione. Nel
gruppo dei deferiti — oltre alla Sampdoria, la società che rischia di
meno — entrerà anche il Milan, il soggetto giuridicamente più
delicato. Sarà questo il nodo più grande che dovrà sciogliere il
Procuratore federale. L'Ufficio indagini attribuisce le mosse contrarie
all'etica sportiva ad un collaboratore della società rossonera, ovvero
Leonardo Meani. Non si esprime sul grado di coinvolgimento di Adriano
Galliani e sul peso della delega che il vicepresidente del Milan aveva
dato al suo addetto agli arbitri. Dagli interrogatori dei due tesserati
non sono emerse particolari contraddizioni. Ma le ultime intercettazioni
giunte da Napoli (con Meani che promette un trapianto di capelli ad un
arbitro per ringraziarlo del servizio) non hanno migliorato la posizione
della società rossonera, tutt'altro. Il giudizio su un eventuale ruolo
«attivo» di Galliani — e quindi una accentuazione della pena sportiva
che toccherà al Milan — spetta soltanto al procuratore Palazzi, e la
sua non sarà una passeggiata. Le conclusioni della relazione sono
durissime per come ricostruiscono i fatti, ma non contengono suggerimenti.
L'Ufficio indagini è inibito a fare qualunque considerazione. Il
documento di Borrelli non si limita però a fotocopiare la carte
napoletane. Ai verbali degli interrogatori degli indagati fatti dai
magistrati sono stati sovrapposti quelli «sportivi», per quanto
omertosi. La maggiore disponibilità verso la giustizia ordinaria ha fatto
emergere parecchie contraddizioni tra le deposizioni rese dalle persone
ascoltate in entrambe le sedi. Quello che Borrelli ha definito «muro di
gomma» non sembra essere servito molto agli indagati sportivi. Fine corsa
per questa parte di lavoro dell'Ufficio indagini, la più importante.
Arriva la stangata. Marco Imarisio
ps . Io voglio le partite truccate NON UN NUOVO TIPO DI ILLECITO INVENTATO
AD HOC

 ATTENZIONE
MI pare tu abbia un concetto di "illecito sportivo" un po' troppo 
restrittivo visto che il regolamento federale parla molto piu' 
semplicemente di "vantaggio in classifica".
andrea

 INVENTATO AD HOC
quoto
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di singole partite.
Eh ma mica è l'unico illecito che si puo' commettere e per cui si puo'
essere puniti.
E' come dire che visto che non c'è l'omicidio allora la rapina a mano
armata non è reato *vero*. Siamo seri su.

 semplicemente di "vantaggio in classifica".
Spiegaci il tuo concetto in special modo il significato di *vantaggio in
classifica*


 classifica*
E' inutile....ce ne sono a migliaia di esempi possibili....accettiamo 
serenamente...Borrelli non è una marionetta ragazzi.
Cimunque vuoi degli esempi? Ammonizioni di giocatori importanti in 
partite precedenti per decimare la squadra, atteggiamento dell'arbitro 
che induce i giocatori avversari ad innervosirsi, pressione 
psicologica sui guardalinee trami
insomma....dai..
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 semplicemente di "vantaggio in classifica".
Dimostrami un vantaggio in classifica.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
 
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA** 
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA** 
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 semplicemente di "vantaggio in classifica".
Il vantaggio in classifica lo ottieni con partite truccate.

 armata non è reato *vero*. Siamo seri su.
e se cmq non trovi ne l'arma usata eventualmente e ne i testimoni che ti
dicano che effettivamente ci sia stata la rapina ( a mano armata o meno)!?
ps. non vale dire " le intercettazioni " perche' quelle non sono prove

 classifica*
Premesso che non sto facendo riferimento a situazioni specifiche.
Ad esempio il meccanismo delle ammonizioni mirate non tarocca 
direttamente le partite ma genera un vantaggio.
Se i tuoi giocatori sanno che possono picchiare come fabbri perche' 
tanto non vengono squalificati, questo genera un vantaggio che si 
riflette sulla classifica.
Potremmo fare altre decine di esempi.
Ovviamente tutte deve essere provato, ma di fattro l'illecito sportivo 
non e' semplicemente la partita addomesticata.
andrea

 classifica*
Art. 6
Illecito sportivo e obbligo di denunzia
1. Il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo
svolgimento o il risultato di una
gara ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica,
costituisce illecito sportivo.
-- 


 costituisce illecito sportivo.
DIRETTI AD alterare lo svolgimento o il risultato di una gara !!!!!
Quali sono Le gare !???
NON ci sono prove di illecito diretto a falsare la gara ! 

maporca ha scritto:

Facciamo cis': ti squalifico tutti i giocatori della rosa obbligandoti a 
giocare con la primavera, poi ne riparliamo.
andrea

 
Perche' leggi solo meta' dell'articolo omettondo dove dice "ovvero ad 
assicurare a chiunque un vataggio in classifica" ?
Per inciso, in legalese, "ovvero" significa "o anche".
andrea

 riflette sulla classifica.
Beh, tutto questo vuol dire truccare le partite, se l'arbitro non da 
anche solo una ammonizione per favorire una squadra (o ne da una quando 
non dovrebbe sempre per lo stesso motivo), la partita e' falsata, questo 
indipendentemente dalla classifica.
Ammonizioni date o non date sono parte integrante del gioco, altrimenti 
si dica che neanche un rigore regalato (o un rigore clamorosamente 
negato) incide sul risultato della partita.
A questo punto, mi spieghi cosa intendi tu per "partita truccata"? Da 
quel che posso capire per te una partita truccata e' solo quando le due 
squadre si mettono d'accordo sul risultato, ho sbagliato l'interpretazione?
Ciao
-- 
MMM

 insomma....dai..
insomma la storia del calcio...
ed una ammonizione sbagliata che illecito creerebbe 
ed una a comando ma giusta ?
( e qui si aprirebbero filippiche poiche' per non consumare si sarebbe
dovuti sorvolare sulle regole del calcio)
le partite falsate direttamente !!!!
elenco please !!!!! 
oppure e' una nuova formulazione di illecito come gia' c'e' stato per il
caso doping  abuso farmaci---> doping

 NON ci sono prove di illecito diretto a falsare la gara !
Le telefonate di moggi?


 squadre si mettono d'accordo sul risultato, ho sbagliato l'interpretazione?
Tecnicamente e' cosi'. Pero' trovo curioso che tampini me non chi come 
maporca sostiene che non e' successo null aperche' non c'e' la prova che 
moggi abbia comprato a suon di soldoni una partita.
andrea

 giocare con la primavera, poi ne riparliamo.
a parte che magari sarebbero da squalificare e quindi giusto..
Se lo fai Trucchi in MODO DIRETTO LA GARA ma NON QUELLA DOPO !!!!
QUELLA GIA' IN CORSO!!!!Perche' tu dici ti squalifico tutti i giocatori E
IN MANIERA FRAUDOLENTA.
E' per quello che ho letto sul corsera, NON C'E' prova di illecito DIRETTO!!!
Le ammonizioni a comando SONO UN ILLECITO DIRETTO !!!!
Il corsera dice NON CI SONO PROVE di illecito diretto ERGO NON PUOI
dimostrare ad esempio le Ammonizioni comandate perche' invero NON CI SONO
PROVE!!!!
ps. Non ho usato il maiuscolo per gridare ma per sottolineare.

 pressione psicologica sui guardalinee
Quello è meani, ti stai confondendo...
E comunque anche le cose dette da te sono semplici illazioni senza prove
concrete e inappellabili


 assicurare a chiunque un vataggio in classifica" ?
Il vantaggio in classifica e' figlio dello illecito diretto
Compio un illecito diretto a....ottengo un vantaggio in classifica.
E' stato detto che non si sono prove per un illecito diretto.
Basta eh ...
ciao 

 ti squalifico tutti i giocatori della rosa
dimostriamo che lo hai fatto in malafede... altrimenti anche l'allenatore
degli Stati Uniti avrebbe le sue buone ragioni... ed anche De Rossi
potrebbe aver qualcosa da ridire


 ma di fattro l'illecito sportivo 
senza prove non c'č


 armata non č reato *vero*. Siamo seri su.
esempio sbagliato... quello giusto č: "accusare qualcuno di omicidio senza
aver trovato cadaveri e arma del delitto..."


 insomma....dai..
Questo è pari quasi a zero. Insomma, dai...

 giocare con la primavera, poi ne riparliamo.
Non è successo.

 moggi abbia comprato a suon di soldoni una partita.
Dovresti sapere che se non c'è l'arma con l'impronta sopra l'assassino,
anche se sai che è stato lui perchè ti guarda male, la fa franca se non
confessa...
Innanzitutto devi *provare* che tutte le ammonizioni non erano giuste o
corrette...  Però, se non c'è la prova di *corruzione*, si finisce ad un
dialogo da bar sul "secondo me era fallo", "ma no, secondo me no"... Quindi
la prova di corruzione, soldi o come li vuoi chiamare, ci *deve* essere.
Sennò si può stare a discutere giorni se Nastase era da ammonire prima di
affrontare la juve, oppure no.

 
Stiamo discutendo come per la storia della responsabilita' oggettiva e 
diretta.
Le leggi sono leggi e non come le interpretiamo noi, spesso con troppo 
amore.
ciao
andrea

 ps. Non ho usato il maiuscolo per gridare ma per sottolineare.
Sai quanto conta il corsera. Quello che mi pare troppi non vogliano 
capire, e' che prendendo come fonti i giornali, non si va da nessuna 
parte perche' per precisa conferma della procura di Napoli, le 
intercettazioni pubblicate ammontano si e no al 10% di quelle inserite 
agli atti.
Dunque, da persone dotate di senno, si deve aspettare venerdi'.
andrea

 
E pensa che io scemo ho pure fatto una premessa.
andrea

 dimostriamo che lo hai fatto in malafede... 
Sai, se il legale rappresentate della vigevanese mi dice di squalificare 
tutti i tuoi giocatori e io gli dico che lo faro', qualche dubbio viene. 
E putroppo, per la giustizia sportiva il raigonevole dubbio deve essere 
confutato.
andrea

 affrontare la juve, oppure no.
Assolutamente, no.
In campo sportivo le cose stanno diversamente.
Ti viene mossa un'accusa e TU hai l'onere di dover provare che l'accusa
non è fondata.
Non stiamo parlando di giustizia ordinaria.
Ti ricordo che il Verona venne retrocesso NON perché il presidente aveva
telefonato per comperare la partita, ma perché aveva NEGATO di aver
telefonato.
Basta molto poco, quindi...
Ciao
WP
-- 


 Non è successo.
Non è importante.
L'articolo 6, comma 1, che ho postato sopra parla di:
Art. 6
Illecito sportivo e obbligo di denunzia
1. Il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo
svolgimento o il risultato di una
gara ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica,
costituisce illecito sportivo.
Come vedi, parla di compiere atti diretti ad alterare.
Che, poi, alterino o meno, non è fondamentale; basta l'intenzione.


 E' stato detto che non si sono prove per un illecito diretto.
Le prove non servono.
Le telefonate di moggi bastano e avanzano.
E sono ripetute per diverse partite.
Ciao
WP


 elenco please !!!!!
Cми Borrelli, sta lavorando per me.
A me basta.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 tutti i tuoi giocatori e io gli dico che lo faro', qualche dubbio viene. 
Ma si può sapere in quale ca**o di telefonata intercettata è stato
fatto/detto quello che tu ipotizzi???


 Basta molto poco, quindi...
ho letto da qualche parte, piů di una volta, che il codice sportivo nel
frattempo č leggermente cambiato...
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Che, poi, alterino o meno, non è fondamentale; basta l'intenzione.
dal corriere della sera " non ci sono prove di illecito sportivo diretto"

 Le telefonate di moggi bastano e avanzano.
non e' vero: anche per la giustizia sportiva servono le prove (il codice
e' cambiato, dal 2001 se non sbaglio), e le intercettazioni non lo sono.


 tutti i tuoi giocatori e io gli dico che lo faro', qualche dubbio viene. 
peccato che nessuno ha detto cio' ( nelle notizie uscite) non solo, ma non
ci sono Confessioni di nessun arbitro.
Strano eh? nessun arbitro !

 E pensa che io scemo ho pure fatto una premessa.
premessa sbagliata...
se c'e' una ammonizione mirata, E' un illecito diretto !!!
invece e' stato riferito di assenza di illeciti diretti.... 

 E sono ripetute per diverse partite.
LOL le intercettazioni telefoniche NON sono prove.
E lo possono essere SOLO in un caso specifico Rileggersi la Sentenza
sul Caso Modena e CHievo....   

 Dunque, da persone dotate di senno, si deve aspettare venerdi'.
vale per tutti tranne te o che ?
appunto .... e diro' in piu' .... La juve in B/C puo' anche andare bene a
me MA A FRONTE DI MOTIVAZIONI DELLA SENTENZA !!!!!!!
Ovvero Se B/C deve essere SPERO ESIGO CHE ESISTANO PROVE VERE E
INCONFUTABILI non quello che e' uscito sui giornali.
Altro che amore !!!!

 telefonato.
Ti ricordo che dal 2001 le cosa sono cambiate e non e' suff. il sospetto
servono le prove.....

 affrontare la juve, oppure no.
quoto inoltre non ho detto che non era successo niente ho solo detto che
voglio prove piu' concrete ....
Senno' con queste sono TUTTI COLPEVOLI....

 E pensa che io scemo ho pure fatto una premessa.
*MI pare tu abbia un concetto di "illecito sportivo" un po' troppo 
restrittivo visto che il regolamento federale parla molto piu' 
semplicemente di "vantaggio in classifica"*
Questa è la tua premessa... 


 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 dal corriere della sera " non ci sono prove di illecito sportivo diretto"
Io mi baso sul regolamento della federazione che, molti giornalisti "super
informati", pare non abbiano mai letto (vedi la barzelletta dei 9 punti
massimi di penalizzazione).
Ti garantisco che nell'articolo citato non esiste nessuna definizione di
"illecito diretto".
Credo che le telefonate di moggi siano più che sufficienti.


 e' cambiato, dal 2001 se non sbaglio), e le intercettazioni non lo sono.
Mi dici dove č scritto, per favore?
Grazie.
Ciao
WP


 frattempo è leggermente cambiato...
Rivedi le tue fonti, allora...
Ciao
WP
-- 


 LOL le intercettazioni telefoniche NON sono prove.
Per il codice civile.
Per quello penale e per quello sportivo, soprattutto, lo sono eccome.
E qui, purtroppo per voi, conta la giustizia sportiva, non quella
ordinaria.


 e le intercettazioni non lo sono.
Perdonami, ma allora qui c'è qualcosa che non quadra.
Dato che tutta questa storia è stata montata su intercettazioni
telefoniche, se queste non fossero prove a che pro tirare in ballo
Borrelli e compagnia cantante?
Bastava dire che non c'era nessuna prova per istituire un caso sportivo e
finirla lì, subito.
Vuoi dire che Borrelli ha scritto 180 pagine di relazione (+ 7000 cartelle
allegate) per dire che non c'è nulla?
E, in tal caso, se le prove non ci sono per la juve, come fate a dire che
ci siano per il Milan (intercettazioni di Meani)?
Trovo che ci sia una discreta contraddizione nella cosa.
Ciao
WP


 semplicemente di "vantaggio in classifica"*
o alterare il risultato o lo svolgimento di una gara...
-- 


 Le telefonate di moggi?
Per quanto e` stato pubblicato finora , non c'e` una telefonata che sia una 
che possa essere usata come prova di illecito diretto a falsare una gara in 
cui era coinvolta la Juve.
Questo non vuol dire pero` che possiamo dormire sogni tranquilli. Se uno 
prende i seguenti fatti:
a) Dalle intercettazioni appare che i designatori fossero subalterni a 
Moggi.
b) C'e` a quanto pare un testimone che dice che i sorteggi erano taroccati.
c) Quando Fiorentina e Lazio si trovano nei guai, chiedono a Moggi di 
intercedere.
d) A quanto ricordo, le intercettazioni riguardanti la salvezza della 
Fiorentina sono abbastanza esplicite, segno che la "cupola" 
Bergamo-Mazzini-De Santis avevano veramente il potere di indirizzare le 
pertite in un certo modo.
In piu`:
e) Paparesta testimonia che mettere a referto che Moggi e Giraudo entrano 
nel suo stanzino a minacciarlo voleva dire compromettere la sua carriera 
arbitrale.
Collegando i puntini, e facendo 2+2=4, non e` difficilissimo sostenere la 
tesi dell'illecito volto anche a favorire la Juve, anche se poi non so che 
decisione prenderanno i giudici.
Insomma, non mettiamo la testa sotto la sabbia. La nostra situazione resta 
delicatissima.
Daniele

 
Veramente ho scritto:" Premetto che non sto facendo riferimento a 
situazioni specifiche".
E tu invece mi aggredisci come un facocero inferocito chiedendomi di 
snocciolare le prove.
andrea

 insomma....dai..
non sei su ISCM, eh :D


 servono le prove.....
Ma c'è da qualche parte un link chiaro in proposito?
Si legge tutto ed il contrario di tutto...
-- 
XXIX
"TRE a zero, TRE a zero! Maldini, cuore di drago e discendente dalla
stirpe del sole, doppietta di Crespo, il gatto a nove code!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 aver telefonato.
come Galliani con Meani chi? 

 Le telefonate di moggi?
dove chiederebbe un vantaggio in classifica?


 obbligandoti a giocare con la primavera, poi ne riparliamo.
e allora la partita dove sono stati squalificati tutti e' stata
falsata.
Figa non e' cosi' difficile da capire, eh :D


 raigonevole dubbio deve essere confutato.
Basta per confutarlo il fatto che Moggi non sapesse ne' chi erano
i diffidati, ne' che gliene fregasse niente?


 Per inciso, in legalese, "ovvero" significa "o anche".
Per inciso, nel calcio, per avere un vantaggio in classifica bisogna
taroccare delle gare.


 Che, poi, alterino o meno, non è fondamentale; basta l'intenzione.
ma bisogna almeno averci provato, oppure basta averlo pensato
una volta?


 ma non ci sono Confessioni di nessun arbitro.
c'e' il contrario
Damascelli "hanno ammonito tre diffidati del bologna" (poi erano due,
eh)
Moggi "ma va? davvero"
Damascelli "si, Nastase, Petruzzi e un altro"
Moggi "vabbe', fregancazzo"


 chiedendomi di snocciolare le prove.
te lo richiedo con calma piatta ;O)


delicatissima.
Sicuramente, pero' ci sono anche segnali opposti come gli sponsor che
confermano i contratti (e pure Sky) e il titolo in borsa che risale
del 45% (oggi un po' di naturali prese di beneficio).
Io la vedo meno tragica rispetto all'inizio, pero' mi rendo anche
conto che si e' formata un'aspettativa molto (troppo?) forte sulla
retrocessione della Juventus.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Un quarantenne che pensa e agisce come un ventenne
e' una persona che ha sprecato 20 anni della propria vita"
[Mohammed Ali']
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Rivedi le tue fonti, allora...
E' cambiato nel senso che non č piů l'accusato a dover dimostrare la
propria innocenza ma č l'accusa a dover dimostrare la colpevolezza... di
conseguenza, non essendoci prove dell'illecito... 
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 ci siano per il Milan (intercettazioni di Meani)?
Veramente il concetto è il contrario : se le intercettazioni non sono prove 
per il Milan, perchè dovrebbero esserlo per la Juve ?
Poirot

 semplicemente di "vantaggio in classifica".
Il regolamento federale prevede che sia una qualsiasi atto tendente ad
alterare il risultato di una partita.
Ma il punto è un altro.
Il punto è che non ci sono prove.
Almeno per la Juve non ci sono prove neanche di tentativi di illecito
riferite ad una specifica partita.
Per questo secondo il corriere della sera nell'articolo qui considerato il
procuratore federale punterà a dimostrare l'esistenza del fantomatico
"sistema" concludendo che questo aveva come obiettivo l'alterazione delle
partite.
ben guardandosi però dal cercare di dimostrare che quella specifica
partita è stata alterata.
Non potrebbe dimostrarlo: non ci sono le prove.
-- 


 non è fondata.
Cioè, Meani indicava come doveva agire un guardalinee e il Milan ha provato 
che l' accusa non è fondata, perchè loro lo conoscono solo come un 
ristoratore.
Poirot

 o alterare il risultato o lo svolgimento di una gara...
Non hanno le prove di questo, quindi non hanno le prove di partite truccate. 
Cosa non è chiaro ?
Poirot

 a Moggi di intercedere.
quindi non era Moggi il capo, anzi contava poco: "io ho cercato di
difenderti, buco, pero' devi telefonarci tu se vuoi salvarti" :P


 lasciando intendere che in quelle inedite ci sia ben di peggio.
Ma come, non si sono lamentati che la fuga di notizie ha favorito chi doveva 
difendersi ? E se il resto delle intercettazioni rende cosě palesi gli 
illeciti, che problemi ci sono ? Strano, perň, che neanche uno abbia 
confessato, se le rimanenti intercettazioni sono ben di peggio.
Poirot 

 il contrario viene penalizzato?
E' quello che pensavo anch' io, mi sembra troppo facile. In questa maniera 
possono venire tutti i Figo del mondo a dire cosa hanno "visto" e siamo noi 
che dobbiamo provare il contrario.
Poirot

 A me basta.
Se Borrelli parte prevenuto come te, siamo nella cacca fino al collo...
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"


Te lo chiedo di nuovo: quali telefonate?
Daniele 

 Che, poi, alterino o meno, non è fondamentale; basta l'intenzione.
Giusto, giustissimo. Potresti pero` indicarci in quali telefonate Moggi 
compie atti diretti ad alterare l'andamento di una gara, o ad assicurare 
alla Juve un vantaggio in classifica?
Daniele 

 Tecnicamente e' cosi'. Pero' trovo curioso che tampini me non chi come 
Velocemente due cose:
1) Se tecnicamente pensi che sia cosi' (non conosco il regolamento ma 
conosco il calcio e non la penso assolutamente come te), allora non ci 
sono partite truccate e se e' cosi' continuo a non capire come possa 
essere truccato un campionato senza che lo sia nessuna partita...
2) Io non tampino nessuno (a meno che tu abbia dei begli occhi, un bel 
culetto e soprattutto il nome Andrea sia in versione femminile ;) ) e 
per tua informazione quando ad un post normalmente non guardo chi lo ha 
scritto, perche' io rispondo a quello che c'e' scritto non a chi lo ha 
scritto.
Quindi tolte quelle persone che conosco meglio, di te onestamente non mi 
ricordo i tuoi vecchi post, quindi se credi che ti tampino e' perche' 
evidentemente molto spesso la vedo molto diversamente da te. L'unico che 
non conosco al di fuori di questo ng, ma ormai ho capito come la pensa 
per quanto e' monotono e' il dimissionario Ibra.
E non prenderla male, ma e' la cruda verita', preferisco guardare i 
contenuti (in questo caso il testo) piuttosto che l'apparenza (il 
mittente), e' la mia "filosofia di vita" anche su usenet...
Ciao
-- 
MMM

 conseguenza, non essendoci prove dell'illecito... 
Io non ho idea se sia vero, ma questa mi sembrerebbe la cosa piu' logica...
Ciao
-- 
MMM

 Trovo che ci sia una discreta contraddizione nella cosa.
E non sei l'unico a trovare questa cosa...
Ciao
-- 
MMM

 il contrario viene penalizzato?
Bello, quindi se mi sbrigo, con un po' di accuse mosse a destra e 
sinistra posso cercare di far salire la mia squadra di almeno un paio di 
categorie :D
Ciao
-- 
MMM

 taroccare delle gare.
Ecco, il giorno che qualcuno mi spieghera' che cosa c'e' di tanto 
difficile nel capire questa frase saro' molto soddisfatto...
Ciao
-- 
MMM

 Illecito sportivo e obbligo di denunzia
Ma perche' viene cosi' sottovalutato l'obbligo di denunzia? Dai Della 
Valle a Galliani e Silvio, tutti dicono che hanno agito in certi modi 
per difendersi dal lupo cattivo Moggi, Paparesta dice di non aver detto 
niente altrimenti la sua carriera sarebbe finita.
Ma un obbligo non e' sempre un obbligo? Galliani non era *obbligato* a 
denunciare Moggi invece di difendersi? Idem per i Della Valle e Paparesta?
Ciao
-- 
MMM

 alla Juve un vantaggio in classifica?
Daniele, noto che finalmente hai intrapreso lo stesso mio atteggiamento. 
Rircordi quando chiedevo a chiunque, compreso te, le telefonate o le 
prove di un tentato illecito?

 capire, e' che prendendo come fonti i giornali, non si va da nessuna 
Una curiosita' tu su cosa basi le tue sentenze di colpevolezza? (giuro 
che non ti sto "tampinando", anche se ora ho imparato a riconoscere 
anche i tuoi post :P )
Cioe', tu dici che ci sono le prove di illecito atte a permettere alla 
Juve di avvantaggiarsi in classifica, e allo stesso tempo affermi 
(giustissimamente) di non prendere i giornali come fonti assolutamente 
impeccabili.
Mi manca un passaggio, quali sono le tue fonti?
Ciao
-- 
MMM

 massimi di penalizzazione).
A quanto pare e' lo stesso Borrelli a dire nella sua inchiesta che non 
ci sono prove di partite "truccate", Borrelli (ma con una o due r? :P ) 
dici che lo conosce il regolamento della federazione?
Ciao
-- 
MMm

 i diffidati, ne' che gliene fregasse niente?
Certo che sarei proprio curioso di leggere tutti i nomi di questi 
diffidati (sicuramente basterebbe cercare, ma ammetto di non averne 
assolutamente voglia :P ), gli unici che mi ricordo sono Nastase e 
Petruzzi, avessi detto Tardelli e Causio...
Poi si stanno rendendo abbastanza ridicoli (se non ci sono altre 
intercettazioni piu' compromettenti), sono partiti dalla cupola Moggi 
che decideva le partite e i campionati (e sequestrava gli arbitri oltre 
agli altri ex-juventini accusati per qualunque cosa passasse sotto 
mano), per passare a Moggi che sceglieva gli arbitri, poi si e' detto 
che Moggi consigliava le griglie a Bergamo, dopo si e' passati alle 
ammonizioni mirate.
Ora si e' arrivati a dire che anche se non ha truccato neanche una 
partita qualcosa la deve aver pur fatta viste tutte quelle telefonate 
con Bergamo.
Ciao
-- 
MMM

 aver trovato cadaveri e arma del delitto..."
E senza che nessuno abbia denunciato un omicidio.
Ciao
-- 
MMM

 prove di un tentato illecito?
Hai ragione. Anche io, come molti, mi ero lasciato andare a giudizi 
affrettati quando e` esploso tutto lo scandalo.
Resto comunque non tranquillissimo, perche` anche se non ci sono prove di 
illecito per partite specifiche, l'accusa potrebbe cercare di sostenere la 
tesi del "sistema" (vedi il post di Juvefan), e non e` detto che riusciamo a 
cavarcela. La chiave e` Paparesta, e se la sua testimonianza sul 
condizionamento viene corroborata da altri arbitri.
Daniele 

 del 45% (oggi un po' di naturali prese di beneficio).
Mah. Io non avevo mai creduto per un solo istante alle previsioni 
catastrofistiche di Uckmar (se Sky fa il Napoli in Serie C, perche` non 
dovrebbe continuare a fare la Juve in B?), e il crollo in borsa dei primi 
giorni e` stato molto probabilmente causato dall'ondata emotiva, ed era 
prevedibile un riassestamento. Che poi io sia uno stupido e non ci abbia 
speculato un po` e` un altro discorso...
Daniele

 Ma perche' viene cosi' sottovalutato l'obbligo di denunzia? 
talmente lapalissiano da essere la dimostrazione che i verginelli esistono 

 prove di un tentato illecito?
e che devono essere riferite a "determinate partite" perche' e' tramite
quelle che si ottiene il vantaggio in classifica.
dunque dove' la lista delle partite ? con specificato lo "illecito
STRUTTURATO"

 E senza che nessuno abbia denunciato un omicidio.
solo che ora molti cominciano a dire: *avevo il sentore che fosse stato
commesso un omicidio*... ma cadavere e arma del delitto ancora niente,
solo tante sensazioni... di convenienza
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi


 aver detto niente altrimenti la sua carriera sarebbe finita.
il fatto che questi personaggi stiano *confessando* solo ora li rende ai
miei occhi poco credibili... anzi, li ritengo ipocriti e bugiardi


 WP

 Io non ho idea se sia vero, ma questa mi sembrerebbe la cosa piu' logica...
e dal 2001 precisamente ...era gia' stato postato non so da chi....

 A me basta.
scusa lele ....ma se sto elenco partite esiste veramente ( ovvero c'e' ma
non e' stato dato in pasto alla stampa ) ?

 Borrelli e compagnia cantante?
se le telefonate sono prove , cosa serve a Borrelli fare gli interrogatori ?  
 

 Per il codice civile.
no no 
La senteza che riguarda modena e chievo e che parla delle intercettazioni
telefoniche ( anche in quel caso !!!!!) era SPORTIVA non Penale.
Era stata postata da juvefan che l'aveva riletta.

 Si legge tutto ed il contrario di tutto...
quello della sentenza chievo modena l'aveva postato juvefan
Quello del 2001 in poi ( che magari e' lo stesso ) e' stato postato
qualche settimana fa... 

 anche i tuoi post :P )
Dimmi dove ho emesso sentenze di colpevolezza. Io ho detto e ripetuto 
che qui c'e' troppa gente che sta emettendo verdetti di assoluzione 
basandosi su sciocchezze o su interpretazioni folkloristiche delle norme.
andrea

 basandosi su sciocchezze o su interpretazioni folkloristiche delle norme.
questa e' una conclusione tutta tua !!!!
altro che "tampinare" !!!!!

 condizionamento viene corroborata da altri arbitri.
ed infatti non c'e' alcun altro arbitro al di fuori di quello casualmente
vicino al milan

 WP
ciao
r
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it