Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: Rotazione palla...

ho sentito Lombardi riportare la velocità di rotazione calcolata di 3 
giocatori...
così, giusto per dare un idea dell'evoluzione del tennis...
Bruguera anni 90: 3600 giri
Federer attuale: 4400 giri
Nadal attuale:5200 giri...
in 10 anni c'è stato un incremento di circa il 40% nella rotazione della 
palla...
gli spagnoli sempre in testa... 

Racchetta e corde contano parecchio nella rotazione che riesci a 
imprimere alla palla, ammettendo che tu stia facendo il movimento giusto 
per imprimere rotazione...

 palla... > gli spagnoli sempre in testa...
Come fanno girare le palle loro...
-- 
Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)


Ci sono ancora giocatori non arrotini, anche se la differenza è che
una volta Bruguera era l'eccezione, oggi Lopez è l'eccezione :(


Ma chi federer? Guarda che usa una Western, come tutti gli arrotini.

 Nadal attuale:5200 giri...
ma come l'hanno calcolata?
eraclito

 ha scritto nel messaggio 
news:492bf97c$0$14486$5fc...@news.tiscali.it...

per Bruguera ha parlato di Nasa...
per gli altri non ha fatto riferimenti... 

 per gli altri non ha fatto riferimenti...
non che non mi fidi del prof lombardi era una mia curiosità per capire 
il metodo.
eraclito

 ha scritto nel messaggio 
news:492bfbfe$0$11367$5fc...@news.tiscali.it...

credo che con il falco si possano calcolare con una ragionevole 
approssimazione...
data la traiettoria, con alcune ipotesi di contorno si può risalire allo 
spin impresso... 

 Ma chi federer? Guarda che usa una Western, come tutti gli arrotini.
veramente usa una Eastern accentuata, al massimo semi-western
confronta 
http://it.youtube.com/watch?v=kmhvKafCYsk
con 
http://it.youtube.com/watch?v=y8AJYfkJ4hc


Ma la eastern non è quando il palmo è sopra il manico e le dita sotto?
O confondo con la continental?Ad ogni modo daccordo che è una
semiwestern, ma non dovrebbe centrare con la eastern o sbaglio?

 ha scritto nel messaggio news:492bf97c$0$14486$5fc...@news.tiscali.it...

Penso che abbiano preso uno spezzone di filmato in slow-motion e contato
manualmente quante rotazioni effettua la palla in certo periodo di tempo.
(puo' darsi pure che abbiano fatto dei test con delle palline "segnate").
Una volta in possesso di questo dato, hanno fatto una proporzione per
stabilire quante rotazioni in un minuto.
Altri sistemi non so quali possano essere: l'occhio di falco penso che misuri
velocità e traiettoria della palla ma non la rotazione.
Dopo in base alla traiettoria della palla (specialmente il rimbalzo), capisce
se è un top-spin oppure uno slice e si regola di conseguenza per determinare
la sagoma della palla quando colpisce il terreno.
Tutto questo IMHO naturalmente.
Se qualcuno e' in possesso di informazioni piu' sicure, ben venga.

 semiwestern, ma non dovrebbe centrare con la eastern o sbaglio?
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/tennis/skills/4230094.stm
eraclito

 velocità e traiettoria della palla ma non la rotazione.
l'occhio di falco cattura la traiettoria e registra le condizioni al 
contorno come vento, umidità ed altro...
da qui puoi determinare tutte le grandezze fisiche come la velocità istante 
per istante...
calcolare lo spin è un pò più complesso però si può fare...
vedi 
http://www.hawkeyeinnovations.co.uk
 

 ha scritto nel messaggionews:492bf97c$0$14486$5fc...@news.tiscali.it...

confermo, hanno messo dei marker colorati e l'hanno filmato con
videocamere ad altissimo numero di frame per secondo.

 contorno come vento, umidità ed altro...
Ocho Marcus che le condizioni al contorno sono diverse dalle
condizioni ambientali. Sono le condizioni che si danno in qualche
punto di dominio di una equazione differenziale per ottenere una
soluzione unica (si vabbè..a patto che ci siano certe condizioni di
regolarità). Si dicono di contorno o al contorno perchè spesso vengono
imposte nei bordi del dominio.
Ammazza quanto sono matematico.
Però - è vero che il tennis è fermo - ma stiamo andando molto OT,
soprattutto io. Ad ogni modo e al di la dei problemi definitori mi
sembra molto piu' plausibile l'ipotesi di contare banalmente le
rotazioni, la tua idea mi sembra un po fantascientifica.
Piuttosto mi sembra piu' interessante discorrere sull'osservazione che
ho fatto piu' sopra: mi sembra che le rotazioni un tempo erano usate
da qualche giocatore, oggi invece solo qualche giocatore non le usa in
modo così accentuato. E questo è un vero peccato IMHO.
E' vero che è anche interessante avere dei tennisti che cercano la
perfezione fisica ma una via di mezzo non sarrebbe preferibile?


preferibile?per i telespettatori si...per i giocatori no...più rotazione 
hanno più riescono a controllare la palla...
 

 Ma la eastern non è quando il palmo è sopra il manico e le dita sotto?
Se ho capito bene, quella che descrivi è si una Eastern, ma di
rovescio...
Nel diritto invece, per forza di cose, il palmo non puo' mai stare
sopra:
tenendo il piatto perpendicolare a terra, nella Eastern il palmo è
dietro il manico, la punta delle dita è davanti, mentre nella Western
il palmo è sotto, le dita sopra


Ok ho capito, ma se quella è la eastern di rovescio la continental
qual'è?

 qual'è?
presa base, quella che si usa nel servizio-volée-smash. il link della 
bbc nel mio messaggio precedente la spiegava piuttosto bene.
eraclito

 ha scritto nel messaggio 
news:492d222a$0$14491$5fc...@news.tiscali.it...

visto che non vi mettete daccordo intervengo io!!^_^
Federer usa una Eastern!!
spulciando tra i miei preferiti vi linko questo:
http://tennis.about.com/od/forehandbackhand/ss/federerforehand.htm
 

 Federer usa una Eastern!!
difficile dirlo.
usa praticamente tutte le posizioni tra la eastern e la semiwestern. se 
guardi diversi filmati o foto vedrai prese spesso leggermente diverse. 
nella terza foto del tuo link ad esempio federer impugna praticamente 
semiwestern e gioca un dritto open stance canonico. è una cosa che fa 
molto di più sulla terra battuta e che negli ultimi anni ha accentuato 
molto. variando le impugnature federer può giocare il dritto molto 
frontale o laterale rispetto alla palla.
secondo me la migliore analisi del colpo più bello ed efficace della 
storia recente del tennis si trova qui:
http://tennis.com/yourgame/instructionarticles/forehand/forehand.aspx?id=129054
eraclito

 guardi diversi filmati o foto vedrai prese spesso leggermente diverse.
non ho il minimo dubbio!!!
infatti non mi piace discutere delle impugnature perchč federer e compagnia 
bella fanno piccoli cambiamenti d'impugnatura continuamente durante la 
partita.
nel mio piccolo li faccio anch'io!! anzi, adatto l'impugnatura al tipo di 
palla, superficie, corda che mi ritrovo... 

> Ma chi federer? Guarda che usa una Western, come tutti gli arrotini.
L'impugnatura che Federer utilizza normalmente si chiama Strong Eastern, 
ovvero una via di mezzo tra Eastern e Semi Western.
La forza di questa impugnatura è che la si può variare facilmente e, a 
seconda della palla che arriva, si può utilizzare una Eastern o una Semi 
Western.
Federer con la Western di Nadal non mi sembra di averlo visto giocare.
Ciao... 

 semiwestern, ma non dovrebbe centrare con la eastern o sbaglio?
Nella Eastern il palmo della mano diciamo che sta sulla faccia 3, dietro al 
manico. Se tu impugni Eastern e apri la mano, il palmo deve risultare 
parallelo al piatto corde. In pratica, quando giochi, la testa della 
racchetta diventa la tua mano aperta!
Ciao... 

 qual'č?
La Continental e la Eastern di rovescio sono molto simili.
Ciao... 

 Ciao...
Ah ecco, grazie!

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Allora ho scoperto che uso, o meglio cerco di usare, la stessa
impugnatura che usa federa :)

> La Continental e la Eastern di rovescio sono molto simili.
Ai miei tempi c'era un'impugnatura di diritto e una di rovescio...
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Allà kaì eàn hemeîs è ággelos ex ouranoû euaggelízetai [humîn] par'hò
eueggelisámetha humîn, anáthema esto. Hos proeirékamen, kaì árti pálin
légo, eí tis humâs euaggelízetai par'hò parelábete, anáthema esto. 
(Gal.1,8-9)

 
mi vorrai mica dire che borg e compagnia giocavano il dritto con la 
eastern? o che il rovescio a due mani sia un invenzione di nadal? o che 
il topspin non fosse usato anche da rod laver...
eraclito