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Titolo: Considerazione

Ma davvero in questo momento c'è qualcuno che pensa che avere in porta 
QUESTO Storari ed una quindicina di milioni in saccoccia (possibilmente da 
spendere bene) sia peggio che avere QUESTO Buffon (fuori da ogni discorso di 
gratitudine, di storia, si simpatia, di moglie gnocca, etc......) 

 ha scritto nel messaggio 
news:inahc2$62n$1...@speranza.aioe.org...

il bello è che io potevo anche passare per visionario 3,2 o 1 anno fa, ma 
pensarlo ancora oggi significa essere fanboy di Buffon e basta.
 


Meglio ancora sarebbe avere il miglior Buffon.
Storari non è né migliore né più giovane di Buffon, ai tifosi interessa 
avere un ottimo portiere, non fare i ragionieri della società Juventus.

Meglio ancora sarebbe avere il miglior Buffon.
Certo perň il miglior Buffon lo avevi fino a 3 anni fa.....sarebbe bello 
avere anche il miglior Del Piero, il miglior Nedved, il miglior Zidane ma il 
tempo passa e i grandi uomini rimangono grandi uomini, i grandi 
giocatori -sul campo- diventano via via un pň meno grandi.
Questo non č fare il ragioniere, č essere una persona seria ed un tifoso 
della Juve (e non del singolo giocatore).
Faccio un'eccezione solo per il Capitano (eccezione da un lato razionale  - 
a 36 anni ha retto da solo tutto il girone d'andata, č ancora uno dei piů 
forti giocatori italiani, senza prospettive, purtroppo, ma ancora decisivo - 
e dall'altro sentimentale - sembra essere un uomo oltre che un giocatore e 
questo per me vale ancora molto...)

 giocatori -sul campo- diventano via via un pò meno grandi.
Ma Buffon a 32 anni lo dai per finito? Cioè per te è matematico, è 
scontato che non possa più tornare ai suoi livelli?
Che c'entra un portiere 32enne come Buffon con giocatori che hanno 
smesso di giocare per limiti di età?
Poi sia chiaro, a me interessa vedere la Juve tornare a vincere, con 
chiunque, non sono tifoso personale di Buffon né di nessun altro, e sono 
d'accordo che Storari in alcune partite fa ottime prestazioni (il 
problema sono le "altre" partite), ma per arrivare a certi traguardi 
secondo me ci vuole ben altro.

 Ma davvero in questo momento c'è qualcuno che pensa che avere in porta
Buffon non ha ancora convinto in pieno dopo il rientro.
Storari nelle ultime uscite aveva fatto storcere la bocca anche lui.
Non ha senso fare questi discorsi sull'onda di una prestazione così, 
perchè se poi alla prossima fa una papera cosa dici?

 gratitudine, di storia, si simpatia, di moglie gnocca, etc......)
ma CHI te li dà 15 milioni per un 33enne reduce da un anno fermo per
infortunio e che cmq di suo prende almeno 5 milioni di stipendio?!?!?
ma solo Marotta sarebbe capace di spenderli.
Se Buffon si muove, fermo restando che pretenderà uno stipendio simile
a quello che ha attualmente, sulla base di tale esborso per lo
stipendio non ci sarà nessuno disposto a darci più di 10 milioni.
E su queste basi, scusa tanto, ma non è una partita ottima di Storari
(tutti abbiamo sempre saputo che è fortissimo tra i pali, anche se
Buffon ci ha dimostrato altrettanto nelle poche partite che ha giocato
quest'anno) che mi fa scordare il fatto che non schioda i tacchetti
dalla linea di porta, che ha sempre il retino pronto per andare a
farfalle sulle uscite e che è più vecchio del già vecchio Buffon e che
COMUNQUE SIA, tra i pali anche Buffon quest'anno, nei pochissimi
minuti che ha giocato e pur arrivando da una stagione che ha passato
sul divano, ha fatto parate decisive!!!!

 spendere bene) sia peggio che avere QUESTO Buffon
sì
e non sono un fanboy di buffon
penso semplicemente che a 32 anni un portiere abbia ancora 7-8 anni di
carriera davanti, almeno 3 dei quali ad alto livello e che, di
conseguenza, buffon possa tranquillamente tornare ad essere uno dei
migliori del mondo nel ruolo.
Storari, tra l'altro, è più vecchio di un anno per cui se dovessi
applicare il discorso dell'età varrebbe anche per lui.
Detto questo, con Storari cmq cadremmo bene, per me è uno dei migliori
portieri italiani (l'ho scritto già la scorsa estate quando lo abbiamo
comprato, continuo a pensarlo)

 Certo però il miglior Buffon lo avevi fino a 3 anni fa
Ma Storari e' piu' vecchio di Buffon, quindi via entrambi secondo questo
ragionamento, no?
Ciao
-- 
MMM

 e non sono un fanboy di buffon
Quoto tutto.
Ed aggiungo.
Speriamo in un futuro migliore.
Se ci sarà presto, presentarsi ad Old Trafford o al Camp Nou con Buffon 
invece che Storari cambia e non poco.
Il nome fa.

 Il nome fa.
vero e non solo
fa anche la capacità del giocatore di reggere la pressione che si
avverte su certi campi in certe serate

carriera davanti, almeno 3 dei quali ad alto livello
rispondo qui a tutti
sono d'accordo che fra il miglior Buffon ed il miglior Storari non c'è 
paragone a favore del primo,
sono d'accordo che a 32 anni un portiere ha ancora 2/3 anni di carriera ad 
ottimi livelli prima di cominciare l'inesorabile decadenza,
però, estremizzando, la Juve di oggi (avendo Storari) fra un Buffon ed un 
... Iniesta? Fabregas? Zidane? (nomi a caso che vorrebbero indicare un certo 
tipo di giocatore non un giocatore specifico) secondo me avrebbe più bisogno 
di un grande giocatore in mezzo al campo
( e di una grande punta da 25 gol a stagione ) e nel frattempo cercare di 
far crescere/di trovare un grande portiere giovane. Per far questo o sei un 
petroliere sciocco che caccia denaro a strafott... oppure cerchi di mediare 
con il denaro che puoi utilizzare e quanto riesci a ricavare vendendo i 
giocatori che hanno mercato e minore utilità marginale.
Se è vero quanto sopra se trovo qualcuno che mi paga una somma anche 
paragonabile per Buffon o per Storari naturalmente mi tengo Buffon,ma se li 
posso vendere solo a cifre molto diverse allora ricavo di più e mi tengo 
Storari.

 Il nome fa.
che fa? 

 avverte su certi campi in certe serate
Hai voglia...
Ricorderò sempre Soldà. L'erede di Scirea (ohoooooo).
Calcio del terzino al Bernabeu e mezzo chilo di terra che vola via...

 ( e di una grande punta da 25 gol a stagione )
capisco il tuo discorso
ma io semplicemente penso che per ricostruire un certo tipo di squadra
ti servono anche giocatori di un certo carisma nello spogliatoio (e in
campo) e se hai delle certezze non ti privi delle stesse ad una cifra
che oggi non farebbe la differenza e non ti permetterebbe comunque di
comprare dei top player
per dire, tra vendere un buffon a 15 milioni e vendere storari a 5, mi
tengo buffon perchè con quei 10 milioni non mi cambio il mercato
estivo, in compenso impoverisco tecnicamente la squadra perchè buffon
in salute è sernpre e comunque più forte di storari (ed è pure più
giovane anche se di poco). Se ce ne offrissero 30, allora forse ci
farei un pensierino.

 che fa?
la differenza
ed è anche semplice da capire se hai un minimo di esperienza sul campo
cosa significa trovarsi contro un giocatore rispetto ad un altro.

 perchè se poi alla prossima fa una papera cosa dici?
facciamo una media delle ultime annate , forse buffon ha avuto un 
rendimento superiore a manninger, ma non a storari
-- 
per rispondere
jptz chiocciola email punto it

 Calcio del terzino al Bernabeu e mezzo chilo di terra che vola via...
giochino stucchevole; solda alla juve e' stato improponibile al bernabeu 
come a marassi o al rigamonti; e si torna al punto di partenza, dovessi 
giocare al bernabeu, con motta & co, l'ultima preoccupazione sarebbe 
storari

 rendimento superiore a manninger, ma non a storari
molti non sanno che Buffon in 10 anni alla juve, quindi una statistica 
importante perchè basata sul lungo periodo,
ha preso quasi 1 gol a partita...
313 gol in 355, fa quasi 0,9
Dal miglior portiere del mondo mi sarei aspettato qualcosa di meglio 
considerano che Storari negli ultimi 10 campionati ha preso 217 reti
in 168 gare per una media di 1,29 a gara, però mentre Buffon ha giocato 
sempre nella juve e per almeno 6 stagioni nella miglior juve di sempre, il 
povero Storari ha militato in squadrette come Messina, Cagliari, Levante 
Fiorentina e Sampdoria... 

spendere bene) sia peggio che avere QUESTO Buffon
Ennesima conferma di quello che dico da diverse stagioni: Buffon è 
sostitibilissimo e  non è decisivo per la Juventus.
Bisogna venderlo prima possibile.
--
Febox 

 farei un pensierino.
sbagli sempre la condicio sine qua non...
Buffon non č in salute, si becca pure la febbre ad Aprile, manco i bambini 
all'asilo.
Inoltre, si parla anche di nuovi dolori alla schiena...
Monetizzare il prima possibile please.
 

 cosa significa trovarsi contro un giocatore rispetto ad un altro.
sarà, ma sono 4 anni ormai che le peggiori pippe si sono presentate davanti 
a Buffon e non si sono fatte problemi ad uccellarlo. 

 Inoltre, si parla anche di nuovi dolori alla schiena...
lasciamo perdere i "si dice" per cortesia
la condicio sine qua non che tu citi è una tua opinione, legittima
quanto si vuole, ma pur sempre opinione non avendo noi a disposizione
i suoi dati medici attuali (spero ardentemente che tu non ti basi su
un'influenza per giudicare la sua cagionevolezza)
chiaro che se un giocatore è un malato cronico lo vendi
per te lo è quindi vorresti venderlo
per me non lo è per cui me lo terrei
vedremo questa estate che succederà
io dormo sogni tranquilli, preferisco buffon ma so che mal che vada,
se restassimo con storari, cascheremmo in piedi

 Storari [...] 1,29 a gara
Come dicevi tu è difficile fare un confronto giocando in squadre diverse 
e soprattutto di diversa fascia. Ma una statistica relativa al solo 
quest'anno ce l'hai? Anche qui sarebbero da fare dei distinguo perché 
dal rientro di Buffon la Juve è peggiorata, non per causa sua, dico solo 
che è rientrato durante una fase atletica calante della maggior parte 
della rosa. Quest'anno che rapporto [gare giocate]/[goal subiti] hanno?

 313 gol in 355, fa quasi 0,9
questo è il classico uso sbagliato di dati perchè mancano tutta una
serie di altri fattori da tenere in considerazione
per valutare i dati di un portiere dovresti considerare non solo i gol
presi ma pure i gol presi in rapporto ai tiri subiti
valutare il coefficiente di difficoltà delle parate fatte
considerare quanti di quei gol sono a lui effettivamente imputabili
se buffon è stato valutato per parecchi anni il miglior portiere del
mondo unanimemente, prevalendo prima su cech e poi su casillas (mi
pare) un motivo c'è
a proposito, ora credo lo sia casillas, giusto ? qualcuno se lo
ricorda ?

 313 gol in 355, fa quasi 0,9
Julio Cesar da quando e' all'Inter e l'Inter nel frattempo ha vinto tutto:
147 gol in 182 partite, fa 0.81 contro lo 0.88 di Buffon.
Direi che questa statistica e' praticamente identica, se poi si
considera che Julio Cesar ha giocato praticamente sempre in un'Inter
dominante in Italia e nei dati di Buffon ci sono anche questi grigi...
Ritenta, sarai piu' fortunato.
Ciao
-- 
MMM

 storari
E' chiaro, ma noi stiamo dicendo il contrario.
Se anche Motta giocasse bene come Storari, andare al Bernabeu e leggere 
nella formazione Buffon-Thuram o Storari-Motta, negli avversari fa un 
effetto mooooolto diverso. Indipendentemente dal livello prestazionale.

 molti non sanno che Buffon in 10 anni alla juve, quindi una statistica
La statistica o la si sa applicare o è meglio lasciarla perdere perchè 
fa prendere sonore cantonate.
Come quelle che stai prendendo tu.

 tengo buffon perchè con quei 10 milioni non mi cambio il mercato
Ieri un amico faceva una considerazione molto valida dal lato economico.
Buffon ti porta piu' sponsor e soldi di Storari (a livello di immagine
e' innegabile la differenza mostruosa tra i due), per cui
paradossalmente ti costa meno Buffon a 5 milioni l'anno che Storari a 2.
Ciao
-- 
MMM

 storari
E' chiaro, ma noi stiamo dicendo il contrario.


 Come quelle che stai prendendo tu.
negare l'evidenza fa parte del tuo personaggio.
Se 10 anni di statistica non ti bastano è un problema tuo. 

 paradossalmente ti costa meno Buffon a 5 milioni l'anno che Storari a 2.
Questa assomiglia molto a: "facciamo trilioni di euro con lo stadio nuovo" 

 per me non lo č per cui me lo terrei
60 gare negli ultimi 3 anni, fa 20 all'anno, un girone di andata ogni anno 
insomma.
Se non sono numeri da malato cronico questi.
 

Quest'anno che rapporto [gare giocate]/[goal subiti] hanno?
Buffon 10/10 quindi 1 di media
Storari 22/28 quindi 1,27 di media
 

 Ritenta, sarai piu' fortunato.
Julio Cesar è costato 55 miliardi del vecchio conio e prende 10 miliardi 
all'anno di ingaggio?
Lo sai quanto è costato Buffon tra cartellino e ingaggio?
 

 ricorda ?
ecco Casillas è un altro che gode di buona stampa, un portiere normalissimo.
Allora vado a prendermi i dati di 12 stagioni al real e scopriamo che ha 
preso 592 gol in 548 incontri ovvero 1,08.
Quindi con in porta Casillas il real prende un gol a partita pure lui, 
considerando che gioca in un campionato dove la concorrenza è ridicola
allora anche il real paga troppo il suo portiere.L'unica differenza è che si 
tratta di un prodotto del vivaio quindi nessun costo di cartellino. 

 il calcio non è il basket e questi dati, purtroppo, non esistono.
Non sono disponibili (se non a pagamento), ma esistono, te l'assicuro...
Ciao
-- 
MMM

 Lo sai quanto è costato Buffon tra cartellino e ingaggio?
E via che si svicola spostando l'argomento. Fai sempre cosi', spari una
cosa smentita immediatamente, una volta che ti accorgi di averla detta
grossa correggi il tiro e cerchi di deviare l'attenzione su altro in
maniera tenera.
Il punto era che tu paragonavi le prestazioni di Storari e Buffon, ti e'
stato fatto notare da piu' parti e con dati che hai detto una falsita',
visto che due grandi portieri come Julio Cesar e Casillas hanno cifre
molto simili a quelle di Buffon.
Quindi sposti tutto sul costo, dicendo l'ennesima cosa superficiale. Tu
sai quanto ha portato Buffon direttamente o indirettamente in
sponsorizzazioni e soldi legati alla sua immagine? Rispondo io, NO!
Per cui una buona volta, ammetti di aver detto una sciocchezza senza
aver approfondito dei dati che hai riportato tu stesso e cerca di fare
bella figura con un po' di umilta' invece di continuare a dibatterti
tirando fuori mille argomenti che si discostano sempre di piu'
dall'errore originale.
*I DATI DICONO CHE BUFFON HA LA STESSA MEDIA GOL SUBITI (piu' o meno) DI
JULIO CESAR E CASILLAS E DECISAMENTE MIGLIORE DI QUELLA DI STORARI*
Ciao
-- 
MMM

 ecco Casillas è un altro che gode di buona stampa, un portiere normalissimo.
AHAHAHHAHAHAHAH
ok, se la metti così la discussione per quanto mi riguarda termina qua

 quasi un gol a gara è stata una follia.
ma ancora con questo ragionamento dei "gol a gara"?? ma cosa centra??
i gol li fa e li subisce tutta la squadra.
soprattutto li subisce tutta la difesa, mica solo il portiere.
se mi fai una statistica sui rigori parati/non parati, è attendibile,
ma sui gol subiti a gara è assolutamente inattendibile.
Secondo il tuo ragionamento, quindi,  Sebastiano Rossi è stato il
portiere più bravo della storia del calcio e avrebbe dovuto vincere 5
palloni d'oro consecutivi.

 Storari 22/28 quindi 1,27 di media
Ah, non me lo aspettavo! Da parte mia posso mettere un punto finale alla 
questione...

 Questa assomiglia molto a: "facciamo trilioni di euro con lo stadio nuovo"
Quindi tu affermi che Buffon non porta nessun guadagno come ritorno
d'immagine alla Juve? Affermi che mettere uno sponsor su Buffon
equivalga a metterlo su Storari?
Affermi tutte queste cose e speri di essere ancora credibile?
Ciao
-- 
MMM

 JULIO CESAR E CASILLAS E DECISAMENTE MIGLIORE DI QUELLA DI STORARI*
particolare non da poco, Storari aveva delle pippe in difesa nella sua 
carriera e proprio qui ti volevo per la prova definitiva.
Sono andato a vedere le medie di Manninger, che ha avuto la stessa rosa di 
Buffon negli ultimi 3 anni(adesso vediamo che scusa inventi).
Manninger nelle ultime 3 stagioni ha giocato 43 gare(coppe e campionato) e 
preso 43 gol, quindi 1 esatto di media.
Buffon ha disputato 76 gare(coppe e campionato) subendo 83 gol per una media 
di 1,09....
Se poi vogliamo ridere ancora, quella pippa di V.D.Sar ha preso 46 gol in 66 
gare, ovvero 0,66... 

 Affermi tutte queste cose e speri di essere ancora credibile?
affermo che sebbene Buffon faccia guadagnare più di Storari comunque non 
basta a compensare l'esborso che cartellino ed ingaggio provocano.
 

 normalissimo.
Oserei dire, quasi un pippone...

 in 66 gare, ovvero 0,66...
Infatti Van Der Sar ha finito entrambi gli anni con la difesa meno
battuta del campionato. Quindi Van Der Sar e' stato piu' forte di Buffon?
Sai che realmente in tutto questo arrampicarsi sugli specchi non capisco
cosa stai provando ad affermare?
Sei partito dal Buffon o Storari non cambia niente perche' i dati dicono
che in media Storari ha preso pochi piu' gol di Buffon. Quindi dai per
assodato (in maniera totalmente errata) che per valutare un portiere
basti vedere il numero di gol/partita presi. Poi per cercare di
avvalorare la tua tesi sminuisci anche Casillas e Julio Cesar dicendo
che non sono dei grandi portieri. Quando secondo i *tuoi* dati hanno
preso in media meno gol di Storari.
Quindi secondo i *tuoi* dati tra tutti questi portieri Storari e' il
peggiore. Una volta che ti sei accorto di questo dici che "eh pero'
Storari ha giocato in squadracce" (dimenticando che ha giocato nel Milan
e nella Samp dei miracoli, certamente non migliori del Parma di inizio
carriera di Buffon).
Nel frattempo hai tirato in mezzo cose che c'entrano come cavoli a
merenda come l'ingaggio, negando che comunque come indotto Buffon porti
piu' soldi nelle casse di quanti ne porti Storari.
Ciliegina sulla torta affermi che Van Der Sar fosse meglio di Buffon
guardando i dati, addirittura anche Manninger e quindi sempre stando ai
dati anche meglio di Storari. Quindi sei partito per dimostrare che
Storari era al pari di Buffon e sei riuscito a dimostrare con dati
portati *da te* (e letti secondo la tua ottica originale) che Storari ha
medie gol peggiori di Buffon, Casillas, Julio Cesar, Manninger, Van Der
Sar. Beh, non c'e' che dire, ottimo lavoro :)
Ciao
-- 
MMM

 gare, ovvero 0,66...
e quindi, secondo il tuo ragionamento, questo significa che
- Van der Sar è meglio di Buffon (e di storari)
oppure
- l'uso di quei dati in quel modo non è attendibile
vediamo se ora hai il coraggio di dire che van der sar è più forte

 vediamo se ora hai il coraggio di dire che van der sar è più forte
nessun problema, è più forte 

 Sar. Beh, non c'e' che dire, ottimo lavoro :)
grazie 

 nessun problema, è più forte
LOL
non avrei mai pensato che qualcuno arrivasse a sostenere una cosa del
genere seriamente...
In effetti continuo a non pensarlo... :)

 che
Buffon non è stato decisivo. Van der Saar si. Noi abbiamo venduto 
Peruzzi per 30 milioni e preso VdS per la metà. VdS, che resta un buon 
portiere, ci è costato punti decisivi per due scudetti.
Guardando in modo superficiale il portiere non lo trovi decisivo in 
positivo fino a quando non è decisivo in negativo.

 
mi sa che zoff ha una media persino peggiore di buffon

 effetto mooooolto diverso. Indipendentemente dal livello prestazionale.
saro' terra terra ma io mi fermo alla prestazione; fosse stato per i 
nomi, ieri, l'inter vinceva 5 a 0

 mi sa che zoff ha una media persino peggiore di buffon
E chi č sto Zoff?

 mi sa che zoff ha una media persino peggiore di buffon
avevo avuto la stessa curiosità ed ero andato a controllare e mi pare
che quella di zoff sia migliore
ma non fa molto testo
c'è da considerare, a parte la qualità della tua squadra, che quello
era un periodo in cui c'erano solo i due punti a vittoria e le squadre
rischiavano molto meno in difesa

 ieri, l'inter vinceva 5 a 0
infatti e Julio Cesar da quando non ha filtro davanti prende gol a 
catinelle.
6 tiri di cui 5 gol ed un palo 

 scudetti.
anche questa leggenda è dura a morire.
Quegli scudetti furono persi oltre che per fattori extracalcistici che è 
inutile ricordarti, anche perchè il porcello tenne in panchina Trezeguet per 
far giocare Inzaghi, che nelle ultime 10 gare non prese più la porta 
mangiandosi l'inverosimile.
Il secondo scudetto, quello della respinta su Nakata, oltre alla 
inettitudine di Ancelotti dobbiamo anche ricordare il pallone perso 
malamente da Tacchinardi a centrocampo che costò il 2-1 e la dormita di 
Montero che, sulla respinta, avrebbe potuto comunque anticipare Montella.
Invece, V.D.S. ancora oggi passa come il capro espiatorio.
 

 
infatti il dato andrebbe contestualizzato anche se spesso è veramente 
difficile. mi pare si possa dire che comuqnue per l'attaccante ha senso
parlare di media gol, per il portiere molto meno. anche perché nei
gol incassati ci vanno fallimenti di interi reparti,rigori, magari 
autogol, che so, situazioni di contropiede su cui nessuno in genere 
darebbe colpa al portiere e via così.

 inutile ricordarti
Quegli scudetti furono persi sul campo, come quelli vinti furono vinti
sul campo, senza se e senza ma.
Ciao
-- 
MMM

 un'influenza per giudicare la sua cagionevolezza)
e ancora una volta avevo ragione, altro che febbre.
 

 6 tiri di cui 5 gol ed un palo
Ricordiamolo, nonostante giochi in una squadra che secondo le tue
statistiche dovrebbe permettere di non prendere mai gol...
Ciao
-- 
MMM

 nessun problema, è più forte
Quindi Moggi e' un incompetente.
Ciao
-- 
MMM

 grazie
Figurati, contento tu...
Ciao
-- 
MMM

 darebbe colpa al portiere e via cosě.
Come controparte dovresti considerare per gli attaccanti, rigori, papere
dei portieri avversari, gol fortuiti, gol facili che segnerebbe chiunque,...
Per come la vedo io prendere solo la media gol fatti/subiti e' sbagliato
quasi sempre per fare confronti tra giocatori. Si fa spesso, ma e'
molto, ma molto relativo.
Ciao
-- 
MMM

 Invece, V.D.S. ancora oggi passa come il capro espiatorio.
Per me VdS non è il capro espiatorio.
Si vince e si perde in 11.
Se Zambrotta non si fosse fatto espellere magari si rimontava...
Se se se....
Ciò non toglie che VdS abbia commesso degli errori che hanno inciso sul 
risultato. Come sempre avviene quando sbaglia il portiere.
Ed è questo il punto.
Se osservi le cose in modo superficiale non trovi il portiere 
determinante in positivo.
La realtà è che il portiere è determinante in positivo almeno nel 
momento in cui non lo è in negativo.

 
normalmente nessuno usa il dato statistico in modo esclusivo. che per 
gli attaccanti sia possibile utilizzarlo, in modo non esclusivo,
č un fatto, probabilmente per la ricorrenza statistica di certe 
situazioni. poi ci si puň mettere a discutere se, per esempio, un 
rigore, č piů penalizzante per un attaccante o un portiere. quello che
č certo č che il gol dell'attaccante scaturisce da azioni di squadra
o personali e il numeretto va sempre a favore dell'attaccante, per il 
portiere non si puň farelo stesso discorso.

 statistiche dovrebbe permettere di non prendere mai gol...
giocava in un'altra Inter che difendeva ed infatti prendeva pochi gol, 
quest'anno la squadra concede molti tiri ed i miracoli non li fa nessuno.
Meglio avere un portiere normale ed una squadra forte che il contrario. 

 sul campo, senza se e senza ma.
mi pare che, nel caso della lazio, dobbiamo ancora disputare una partita su 
un campo regolamentare.
Non parliamo poi degli extracomunitari della roma... 

 Quegli scudetti furono persi sul campo
La Lazio vinse irregolarmente (passaporto falso di Veron) un campionato
regolare. La Roma vinse regolarmente un campionato irregolare (cambio di
regole in corsa).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La virtù è come la cimice. Perché esali il suo odore bisogna
schiacciarla. - Carlo Dossi

 regole in corsa).
Per carita', tutte cose verissime, ma non credo al fatto che abbiamo
perso tutti quei punti perche' la Roma ha potuto schierare Nakata. Erano
entrambi campionati vinti e buttati nel cesso dalla nostra squadra.
Per quanto mi riguarda non accettero' mai ipotesi tipo queste, secondo
me ha *sempre* vinto la squadra che ha meritato di piu'.
Ciao
-- 
MMM

 quest'anno la squadra concede molti tiri ed i miracoli non li fa nessuno.
Ma sempre l'Inter, tra 4/5 anni guardando le statistiche si dira' "era
nell'Inter ed ha preso tutti quei gol".
Ecco perche' ti diciamo che devi tenere conto di tutte le statistiche,
non solo di una estrapolata.
Ciao
-- 
MMM

 Non parliamo poi degli extracomunitari della roma...
Il campo di Perugia *era* regolamentare quando si e' ripresa la partita,
non ci nascondiamo dietro un dito.
Certamente c'e' stato qualcosa di strano perche' si e' aspettata un'ora
prima di riprendere la partita e chiaramente i nostri avendo tutto da
perdere non hanno retto la pressione ed hanno perso la partita sul campo
contro una squadra da bassa classifica.
Siamo arrivati allo scontro Juventus-Roma con *sei* punti di distacco
dalla Roma, sarebbe bastato avere un portiere in forma e la partita
sarebbe finita 2-0.
Ma chi sarebbero questi extracomunitari che hanno fatto tutta sta
differenza? Nakata? Zago?
Ciao
-- 
MMM

 differenza? Nakata? Zago?
secondo me dimentichi una parte del ragionamento
devi considerare l'argomento a contrario
loro hanno schierato giocatori che non avrebbero dovuto poter
schierare
gli altri però magari non hanno comprato a monte giocatori che
avrebbero voluto prendere (non lo sappiamo ma potrebbe) perchè hanno
rispettato le regole (a differenza della roma)
è un pò come il discorso del danno emergente e del lucro cessante
quando si chiedono i risarcimenti, sono due aspetti che coesistono e
da cui non puoi prescindere

 me ha *sempre* vinto la squadra che ha meritato di piu'.
può essere che la roma fosse la più forte, non lo discuto, però devi
considerare che un cambiamento di regole in corso falsa qualsiasi
campionato, a prescindere da chi lo vince
voglio dire: costruisci le squadre sulla base di regole esistenti, se
c'è chi lo fa eludendo queste regole e poi si vede l'illecito sanato
avrà tratto un vantaggio indiscutibile dall'atto illecito nei
confronti di chi, invece, quelle regole le ha rispettate non potendo
comprare magari giocatori che avrebbero potuto incidere in modo
decisivo

 campionato, a prescindere da chi lo vince
Ciò che dici è più che sensato.
Quanto abbia inciso difficile dirlo. Tutto contribuisce al risultato 
finale: Nakata, VdS e tutti quanti.
Quello che infastidisce di più è il fatto che la cosa sia passata senza 
colpo ferire mentre (sarà qualunquismo il mio, anche se "non dico una 
cosa qualunque per fare del qualunquismo" ) se il cambio di regole 
avesse favorito la Juve ci sarebbe stata una campagna da far impallidire 
quella di Di Pietro contro Berlusca!
Per quanto riguarda il verdetto del campo invece sono 
STRAINFINITAMENTEDACCORDO con TripleM. Vince il più forte. Ieri. Oggi.

 da cui non puoi prescindere
E' tutto assolutamente vero.
Credo che il pensiero di TripleM sia che comunque eravamo pienamente 
nella condizione di vincere i titoli ed invece abbiamo avuto delle 
debacle. A Perugia siamo arrivato dovendo vincere perchè abbiamo 
dilapidato un bel vantaggio.

 rispettato le regole (a differenza della roma)
Ma e' tutto assolutamente vero e condivisibile, ma sono tutti se e ma,
chi ce lo dice a noi che in realta' quel cambio di regole non fosse gia'
nell'aria da tempo? Visto che si vuole scrivere la storia con i se e i
ma si possono prendere in considerazioni tutti.
Ho rivisto gli highlights della partita, dopo 5 minuti eravamo 2-0 e
fino a 12 minuti dalla fine della partita, poi:
- Errore di Tacchinardi che perde un pallone bruttissimo a centrocampo
- Tiro da 30 metri di Nakata
- Van der sar non troppo colpevole, era solo posizionato male troppo
fuori dai pali.
A quel punto Ancelotti si spaventa, fuori Del Piero dentro Conte, al 90'
eravamo ancora in vantaggio ma tutti chiusi dietro.
- Tiro di Nakata da altri 30 metri parabilissimo
- Papera di Van der sar che non solo non blocca, ma fa la cosa peggiore
in assoluto, respinge in area li a due metri
- Ferrara e Montero perdono Montella che arriva prima di tutti ed e' 2-2
In 12 minuti abbiamo di fatto regalato due gol alla Roma con errori
evidentissimi. In questa situazione dare tutta la responsabilita' al
cambio di regole mi sembra ingiusto verso Capello e la sua Roma e mi
sembra un alibi immenso verso Ancelotti e quella Juve.
Ciao
-- 
MMM

 decisivo
Ma in quella stagione il limite non era sugli acquisti, ma sul numero di
giocatori schierabili contemporaneamente. Ad ogni modo la questione
rimane, fino a che le regole sono rimaste intatte la Juve era arrivata
dietro di 6 punti.
Ciao
-- 
MMM

 perso sul campo.
e dopo questa perla direi di chiuderla qui.
 

 differenza? Nakata? Zago?
Asuncao 

 STRAINFINITAMENTEDACCORDO con TripleM. Vince il più forte. Ieri. Oggi.
vero
ma deve essere il più forte secondo regole uguali per tutti
altrimenti la cosa è falsata
c'è poco da girarci attorno

 ma si possono prendere in considerazioni tutti.
ovvio
ma se cambi le regole in corsa procurando un vantaggio ad alcuni
rispetto ad altri falsi il campionato
in questo caso non ci sono se e ma, è un fatto
poi sui valori di fondo delle singole squadre non discuto
ma ti faccio presente una cosa: se c'è equilibrio e i valori sono
molto simili e tu permetti, con un cambio di regole in corsa, ad una
squadra di schierare un giocatore (che non era un fuoriclasse ma un
ottimo giocatore, ricordiamolo) che altrimenti non avrebbe potuto far
giocare, hai spostato gli equilibri, seppur di poco, in una direzione
il che ci riporta al punto di partenza: hai reso il campionato
irregolare

 me ha *sempre* vinto la squadra che ha meritato di piu'.
Amen!
-- 
XXIX
Se non ci fosse il calcio, sai che frustrazione per noi calciatori!
(Mick Lyons, ex giocatore dell'Everton)

 Per carita', tutte cose verissime
Fine del discorso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il mio concetto di persona piacevole è quello di una persona che è
d'accordo con me. - Benjamin Disraeli

 E' tutto assolutamente vero.
E quindi finisce la discussione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'autorità avvelena chiunque l'assume su se stesso.
Vladimir Ilic Ul'Janov Lenin

 Quanto abbia inciso difficile dirlo.
Non conta assolutamente niente quanto abbia inciso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Guerra: "D'altra parte i giovani servono a questo". - Adolf Hitler

 e dopo questa perla direi di chiuderla qui.
Quindi il Perugia non era una squadra abbordabile?
Capisco l'amarezza che proviamo tutti noi ricordando quel giorno, ma
provate per un secondo ad immaginare un 5 maggio con il campo bagnato e
ditemi se non pensereste quello che sto dicendo io. Pero' onestamente...
Ciao
-- 
MMM

 Asuncao
Ah beh, lui si che ha fatto una carriera facendo la differenza in
squadroni vincenti coppe dei campioni e campionati...
Ciao
-- 
MMM