Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: disposizione di un quartetto d'archi

buondi', ho una domanda:
a me risulta che un quartetto d'archi solitamente è disposto così, da
sinistra a destra (immaginando di essere tra il pubblico e di guardare
i musicisti):
1° violino, 2° violino, viola, violoncello
a volte però vedo (dal vivo o in tv) che viola e vcello sono scambiati
di posto, cioè:
1° violino, 2° violino, violoncello, viola
questa seconda disposizione è corretta?
si può fare o è una cosa da tamarri?

entrambe sono corrette.
Nella mia esperienza vedo molto piu frequente la viola esterna anche se io 
preferisco il cello. 

"morgan" ha scritto nel messaggio
a volte per� vedo (dal vivo o in tv) che viola e vcello sono scambiati
di posto, cio�:
1� violino, 2� violino, violoncello, viola
questa seconda disposizione � corretta?
si pu� fare o � una cosa da tamarri?
Era la posizione preferita da Boccherini. 

 Era la posizione preferita da Boccherini.
Non a caso...!
Il violoncello frontale anzich� laterale "spara" con pi� violenza il suono 
verso il pubblico.
Quindi la disposizione "alternativa" si fa anche in funzione delle 
caratteristiche musicali delle composizioni da eseguire...
OttO

 si pu� fare o � una cosa da tamarri?
correttissima
L'unica disposizione veramente da tamarri � quella di un quartetto
francese di cui adesso mi sfugge il nome, che hanno il secondo violino
mancino che suona alla rovescia rispetto al solito. Per cui si siedono -
da sinistra verso destra - con primo, cello, viola e secondo, ed ambedue
i violini hanno la tavola rivolta verso il pubblico, con guadagno di
suono non indifferente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 suono non indifferente.
Perch� da tamarri ? Avendo in organico un secondo 
violino mancino IMHO si pu� provare...

 Pazzesco.
Non � pazzesco, � una delle disposizioni pi� 
tradizionali, soprattutto credo per la musica 
tedesca del periodo classico.

 Pazzesco.
No: la disposizione orchestrale con i violini secondi opposti ai primi �
quella classica e un discreto numero di partiture ottocentesche e anche
del primo novecento la danno per scontata. Nelle sinfonie di Mahler, per
esempio, ci sono effetti studiati apposta perch� i secondi rispondano ai
primi - o, se � per questo, quasi l'intera partitura dei Meistersinger
ha la parte dei secondi pi� o meno indipendente e in dialogo con quella
dei primi e funziona solo se le sezioni siedono ai lati opposti. Questa
disposizione era andata fuori moda, adesso molti la stanno recuperando
ed � relativamente comune anche se spesso non si riesce a sfruttare bene
lo spazio sul palcoscenico.
La tamarrata del quartetto francese di cui continua a sfuggirmi il nome
� di avere il secondo violino mancino. Di solito in quartetto (quindi
con un solo violino secondo) quella disposizione non funziona gran che
perch� il secondo violino suona con la tavola rivolta verso il fondo
della scena e va un po' perso (la viola sembra soffrire meno di questo
problema). Ma con un secondo violino mancino hai i due violini
complemetamente speculari.


 per il imho modo di sentire mi urtava.
Solo i contrabbassi sono dietro, i violoncelli 
sono a fianco dei primi:
http://www.semplicementemusica.it/images/p100_1_00.png

 pu� provare...
a meno che essere mancini in s� non sia "da tamarri"...non si capisce il 
senso 

 senso
Ehi..., essere mancini non � "da tamarri" ;-)
OttO

 suono non indifferente.
Io ricordo di avere visto dal vivo, anni fa, almeno un quartetto di
grandissimo nome suonare con quella disposizione, corrispondente peraltro,
come tu stesso fai notare in un altro post, a quella voluta per le orchestre
da molti direttori: era, fra l'altro, la disposizione che usava Carlos
Kleiber e non � un'invenzione tamarra di Harding.
http://www.youtube.com/watch?v=yCaaPaQx5zg&feature=PlayList&p=E4988ED641D1F50A&index=0&playnext=1
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grandissimo nome suonare con quella disposizione,
Ho fatto memoria: il quartetto Emerson (non un quartetto di tamarri) suona
coi violini opposti. Oltre tutto, ora che suonano in piedi un po' pi�
rivolti verso il pibblico il problema acustico della tavola del secondo non
rivolta verso il pubblico � sfumato.
http://www.youtube.com/watch?v=VFEoVxeTvgc&feature=PlayList&p=17851A922435CE0F&playnext=1&playnext_from=PL&index=20


 rivolti verso il pubblico
http://www.youtube.com/watch?v=AGecTrhNzG4



Stanno registrando-studiando, e comunque sono in cerchio.
In concerto non suonano cos� 

primi
In una sinfonia di Ciaikovsky c'� un tema diviso tra primi e secondi in
modo tale da creare un senso di spiazzamento al cervello
dell'ascoltatore (o qualcosa del genere). Non ricordo quale sinfonia, ma
la frase s�, per chi fosse curioso: in la minore sarebbe mi - re do si
la si. Per la precisione sono due melodie in contrappunto, che, invece
di essere suonate ciascuna da un gruppo, vengono "rimbalzate" nota per
nota tra i due gruppi. Scusate i termini tecnici :)
--
Federico Spano`

 In concerto non suonano cos�
Invece in concerto suonano cos�, stando in piedi. Li ho visti esattamente il
5 marzo 2008: ho ritrovato il programma di sala. E comunque si vede bene nel
link di Sciostakovich che ho gi� indicato.



hai confuso un violino con una viola.
capita. 

 capita.
Per il video hai ragione: chiedo venia. Ora mi viene il dubbio che fosse
cos� anche nel concerto cui assistetti lo scorso anno. Ma, in effetti, la
memoria di un quartetto in cui *sicuramente* il secondo violino era l'ultimo
a destra era relativa a un concerto di diversi anni fa e non del 2008.


si pu� fare o � una cosa da tamarri?
http://www.youtube.com/watch?v=G0Yuyq8NTA0&feature=related
 

 senso
bè io son mancino ma non ho mai sentito l'esigenza di suonare il
violino "al contrario" o al mio lato che si voglia

 dell'ascoltatore (o qualcosa del genere). Non ricordo quale sinfonia
ultimo movimento della sesta sinfonia


 violino "al contrario" o al mio lato che si voglia
Il 99% dei violinisti mancini suona normalmente, anche perch� la tecnica
delle due mani � diversamente ma ugualmente difficile e non c'� un reale
vantaggio ad essere destrorsi. Quei pochi che suonano alla rovescia
spesso lo fanno per un motivo grave (leggevo per esempio di una violista
inglese che ha avuto un danno ad un dito della sinistra ed ha imparato a
suonare la viola alla rovescia, perch� cos� le � stato ancora possibile
di suonare ed altrimenti avrebbe dovuto smettere). Del resto per suonare
alla rovescia va modificato lo strumento e un violinista alla rovescia
in una fila d'orchestra � un piccolo disastro.
Nel caso del quartetto che ho in mente e di cui continuo a dimenticarmi
il nome, il secondo violino aveva trasformato quella che normalmente si
considererebbe una stranezze in un punto di forza. Il quartetto suonava
come se avesse due primi violini ed effettivamente aveva una sua
sonorit� particolare grazie a questa cosa.


ultimo movimento della sesta sinfonia
grazie
--
Federico Spano`