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Titolo: Bach secondo Gould - Qualche domanda -

Sto riascoltando le 7 toccate BWV 910-916 eseguite da Gould e ancora
una volta provo un'emozione fortissima.
E' un ascolto totalizzante, non si puo' che ascoltare e seguire sin
nelle piege piu' nascoste questa muisica straordinaria.
Ma mi sorgono alcune domande che rivolgo agli " esperti " e ai
filologi : 
1)-  Come e' giudicata dai filologi l'esecuzione  di Gould ?
2)-  Perche' questa esecuzione - cosi' affascinante - talvolta sfuma
in una venatura di malinconica dolcezza pur mantenendo intatto il
rigore e l'immenso respiro di Bach ?
3)- Mi pare diverso persino il suono del pianoforte, piu' nitido,
spiccato, secco ...par di vederle una ad una le note, e' solo il tocco
di Gould o il suo strumento ?
Grazie
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 di Gould o il suo strumento ?
Qui il discorso è lungo...quando ne abbiamo parlato sono uscite fuori
molte cose...ad ogni modo il tocco di Gould è incredibilmente flessibile
e ricco di sfumature.
ciao
adg

 di Gould o il suo strumento ?
Può darsi che gli Steinway di una volta avessero un suono più chiaro e
spiccato di quelli odierni, ma di questo non saprei trattare. Credo comunque
che molto dipenda dalla tecnica del "mezzo staccato", dalla scelta di
esecuzione degli abbellimenti e via dicendo, elementi che Gould ha saputo
combinare in un'unica tecnica il cui uso è estremamente formidabile in
esecuzioni bachiane, perché riesce a trasformare il pianoforte in uno
strumento barocco al pari di un clavicembalo, senza però modificarne la
timbrica, ma semplicemente sottolineandone maggiormente certi particolari
sonori.
Ciao
--
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Simone Stella   -   Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella/
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http://utenti.tripod.it/Simone_Stella/
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di Gould o il suo strumento ?
E' lo strumento... non solo ma si tratta d'una manipolazione.
Purtroppo se non si è in grado di suonare lo strumento - aggiungo: ad
altissimi livelli, ed infatti non si tratta di una mia scoperta ma di
quella di un grande pianista italiano che me l'ha illustrata - non si
è in grado di capire che certe sequenze di staccati sono
*meccanicamente* impossibili. Il trucco, che non vi rivelo, è uno
stretto parente di quello usato dai pianisti di rag-time per ottenere
un suono più metallico ed incisivo.
Attenzione: questo non ha nulla a che fare con la qualità
dell'interpretazione, che è immensa. Non lo considero nemmeno
"barare", perché è evidente che Gould inseguiva certi ideali, ed era
disposto a tutto pur di raggiungerli.
Del resto chi oggi sfrutta il pedale tonale in Bach, non si comporta
diversamente (ed io sono il primo fra costoro).
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

un suono piů metallico ed incisivo.
oh, come fai il prezioso! ma se č roba quasi di dominio pubblico...
T

oh, come fai il prezioso! ma se č roba quasi di dominio pubblico...
E allora ditelo, su !
Per voi sara' anche una banalita' : per me no.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 diversamente (ed io sono il primo fra costoro).
MALE!!! :)))
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 un suono più metallico ed incisivo.
Me lo spieghi, per piacere (notare il periodo non solo educato, ma
addirittura buonista del vito) :-)))? Da solo non ci arrivo proprio.
Vito

oh, come fai il prezioso! ma se è roba quasi di dominio pubblico...
Sto parlando di quello usato da Gould... :-P
Se poi lo sai, buon per te.
Per fare i Rag-Time, si mettevano delle puntine da disegno nei feltri
del martelletti. L'effetto è divertente (l'ho pure fatto su di un
vecchio verticale), tranne che per il negozio che te lo ha affittato,
suppongo! :-)


diversamente (ed io sono il primo fra costoro).
perdona l'ignoranza, ma cosa è un pedale tonale ?
( non riesco a capire se è proprio un pedale fisico del pf oppure un effetto di
pedale musicale nel senso che si tiene una nota fissa al basso )
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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 1)-  Come e' giudicata dai filologi l'esecuzione  di Gould ?
ti do un consiglio: fottitene e goditi GG !!!!
miaooo :))))
a, vn

pedale musicale nel senso che si tiene una nota fissa al basso )
Il pedale tonale è il "terzo pedale" o pedale di mezzo, perché -
indovina un po' - si trova fra il pedale una corda, ed il pedale di
risonanza. La sua funzione è simile a quella di quest'ultimo, cioé di
liberare gli smorzatori affinché le note risuonino liberamente anche
sollevando le dita dai tasti.
A differenza del pedale di risonanza però, il pedale tonale "libera"
solo le note che sono stata abbassate (e tenute) poco prima del suo
abbassamento.
In soldoni il pedale tonale permette di far risuonare alcune note (che
una volta "fissate" possono essere lasciate) e di suonare staccate, o
cmq prive di risonanza, tutte le altre.
Inoltre dato che il pedale di risonanza ha anche come effetto
collaterale quello di far risuonare gli armonici delle note eseguite
(perché tutte le corde sono libere di vibrare per simpatia), col
pedale tonale è possibile far percepire solo determinati armonici,
ottenendo un suono molto particolare.
Il suo uso è fondamentale in Debussy, ma può essere efficacemente
sfruttato in tutti gli autori. Io lo uso anche in Bach (pure in Chopin
se è per questo).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

miaooo :))))
MIAAAAAOOO!!! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Sono perfettamente d'accordo! ;-)
 Se e' per quello anch'io : era solo una curiosita' dietro alla quale
c'era una vena polemica.
Forse e' per quello che son muti.........( minuscolo eh ! ) se ne sono
accorti i sospettosi....
E tanto sono d'accordo che ho registrato il tutto su nastro cosi' da
poterlo sentire  anche in cucina e....altrove....:-)))
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 sono belle, è solo una curiosità.
Vorrei proprio saperlo, tanto se lo riveli nessuno ti denuncerà :-)
Mi sembra che avevi parlato di un filo di rame sui feltri, ma nelle
riprese televisive non si vede niente. Secondo me, al di là di
tutto bisogna considerare che i feltri induriti erano un pò avvicinati
ai martelletti.
adg





Scusate! Volevo dire che i feltri dei martelletti 
erano un pò più


vicini del solito alle 
corde.



Vorrei proprio saperlo, tanto se lo riveli nessuno ti denuncerà :-)
Anni fa, in quella serie televisiva che raitre aveva dedicato a Gould,
Roman Vlad (mi pare fosse lui, ma non vorrei confondermi con la serie
dedicata ad ABM) aveva spiegato che GG per incidere alcuni brani di
Bach (si riferiva, credo, ai concerti per pf e orch.) aveva adagiato
sulle corde dello strumento una specie di foglio di carta.  
Non so se e' lo stesso espediente di cui si sta facendo mistero, pero'
vi torna?
-- 
paolo,
mailto: 
pde...@iol.it
, 
pde...@netscape.net
UIN: 50157603 --- Linux user 180069

vi torna?
Ci sei vicino vicino... dovrei provare col foglio di carta. Forse
l'effetto è lo stesso.
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: i lavori sono momentaneamente sospesi
per festività»

 l'effetto č lo stesso.
Con il foglio di carta non funziona bene.  Continua a
fare fzz fzz in modo molto fastidioso.  Non che non vada
bene per altre cose, anzi!  Hai mai provato con degli
shitajiki di traverso?  Io si =)
Ades in alcuni suoi brani ha messo della plastilina
(lui ha voluto fare il figo e ha usato costoso "blu tak")
sulle corde.
Domopak?
sigillare il piano con silicone e riempirlo di
acqua?  magari qualche pesciolino rosso?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 acqua?  magari qualche pesciolino rosso?
GRande. Questo è surrealismo, poesia allo stato puro
Grazie (anche per le ottime indicazioni su Fagius)
Vito

 tasto abbia anche una dinamica di rilascio
Questa è un'idea geniale! Il pianoforte desmodromico. Mi piace....
(Ducati, naturalmente....)
Bye
Pit

acqua?  magari qualche pesciolino rosso?
Però... l'immagine d'un pianoforte completamente trasparente, riempito
d'acqua e con pesciolini rossi che vi galleggiano mi ha flesciato...


 GRande. Questo è surrealismo, poesia allo stato puro
E' anche una leggenda metropolitana.  Negli ambienti degli
"appassionati della contemporanea alla MM" circolava voce
che  fosse stato fatto davvero (senza pesciolini, pero').
Sarebbe stato simpatico farlo con uno dei pianoforti
trasparenti di Liberace.
Quello che non si sa e' che certe leggende, come le barzellette
sul Papa le fanno i preti, sono nate proprio tra addetti ai
lavori.  Come quella del gatto rinchiuso nel grancoda con il
pedale di risonanza premuto (idea mia).
L'effetto pero' dovrebbe essere simpatico (piano-acquario, non
gatto-nel-piano) anche se, poi, temo il piano sia da buttare.
Ho presente delle percussioni immerse in acqua mentre vibravano.
Effetto molto cosmico.  Forse piacerebbe persino a pamilton.
ciao ciao


(Ducati, naturalmente....)
of course ...
chissà se qualche pazzo ci ha mai provato ?


di Gould o il suo strumento ?
Entrambe le cose: e' risaputo che il suo pianoforte era ampiamente
modificato: un "fuoriserie", un pezzo unico su cui si interveniva
spesso.
Ciao.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

una volta provo un'emozione fortissima.
Ho sempre saputo che anche in te c'e' qualcosa di buono.


Ho sempre saputo che anche in te c'e' qualcosa di buono.
 La memoria Skillo, la memoria : non ho mai dimenticato il primo Gould
della mia vita.
L'avevi portato  tu, nella Genova Profonda, e me lo presentasti li' :
ricordo che Marco stava parlando e lo zittii
 dopo le prime tre battute..
Non sprecasti il tuo tempo, come vedi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

(Ducati, naturalmente....)
of course ...
chissà se qualche pazzo ci ha mai provato ?
