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Titolo: Bach - ancora sul canone

...della serie le integrali a qualcosa servono!!!
Finalmente mi sono deciso ad ascoltare questo famoso canone triplex a
sei voci raffigurato nel ritratto di Haussmann.
bello:-)) , sia quello che i successivi.
Ma la cosa che lascia del tutto esterrefatti č un'altra.
Se prendiamo ad esempio i 14 canoni sulle otto prime note delle
Goldberg BWV 1087  che durano  in totale circa13 minuti č incredibile
come su 8 note riesca a costruire delle variazioni cosě belle.
Li gira, rigira, li mette al contrario, al rovescio, in alto in basso,
in unisono, li aumenta, li diminuisce...e la musica č sempre bella.
Non sembra quasi un gioco.....
A questo punto sono convinto che nelle fredde e buie serate tedesche,
il nostro Bach tirasse i dadi...e in base ai numeri che uscivano,
prendeva le note corrispondenti e su quelle iniziasse a "
giocare"......e da qual gioco sono venuti fuori dei capolavori
immortali.
Se non č genio questo.
:-)
Nessuno prima di lui e nessuno dopo, ne sono sempre piu' convinto.
Tutti gli altri sono solo musicisti.
G.

 capolavori immortali. Se non è genio questo.
Eh, mi sa di no :) Ovvio che capisco il tono scherzoso ma c'è
qualcosa che fa pensare. Se ricordo bene (non ho a portata di mano
il libro e dove lo dice) stando a quanto afferma Buscaroli
Bach scrisse nella prima parte della sua vita molte più cose di
quanto non si pensasse; resta un "buco" di diversi anni in cui la
sua produzione sembra diradarsi per poi riprendere con gli "ultimi"
capolavori. Sempre se ricordo bene, l'ipotesi di Buscaroli è che li
abbia impiegati andandosi ad approfondire ulteriormente il
contrappunto. Si sa che non è che non lo conoscesse prima, per
cui... si può immaginare quale maestria tecnica abbia raggiunto.
Insomma, io invece me lo immagino a modificare, limare, riprovare
fino a che l'insieme tema/i + cose-da-farne non andava a posto, facendo
sembrare tutto un giochino da bambini o - se preferisci - una
lanciata di dadi... Se non hai la sua bio di Buscaroli mi permetto
di consigliartela. Soprattutto, le prime pagine sono splendide e
toccano molto da vicino - per quanto è possibile - quel terreno
quasi insondabile che sta dietro la creazione artistica. Oh, beh, a
me hanno veramente lasciato una grande impressione e le trovo molto
belle e profonde.
ciao!
Apx.
PS - mi pare che non c'erano i dadi ma una specie di tabella
combinatoria. Sembra che non si andasse a casaccio ma esistessero
dei mezzi per procedere riguardo al tema e alle sue possibilità di
sviluppo, anche se tutto ciò non spiega nulla della bellezza di
certe opere. La bellezza, per fortuna, non è programmabile né
meccanizzabile.

 meccanizzabile.
quoto.
ciao
G.

> bho.....come si fa a ricostruire...
Eh, appena leggerai la mattonata ne avrai un'idea. Io non sono in
grado di giudicare sulle implicazioni e il metodo con cui ha letto
le fonti sicché è possibile che abbia preso delle cantonate. Non mi
pare uno sprovveduto però, a istinto lo trovo convincente.
BTW nel peggiore dei casi - anche se non c'entra nulla - è il mio
idolo come stile di scrittura...
ciao
Apx.

 combinatoria.
Tabula Mirifica.
Sembra rimanesse a lungo in contemplazione di quella della moglie (da lě 
il nome); secondo alcuni anche Rasa.

 il nome); secondo alcuni anche Rasa.
Quella era di Descartes, o, per rimanere in tema musicale, di Arvo Pärt.
Ciao
Giacomo

 Quella era di Descartes, o, per rimanere in tema musicale, di Arvo Pärt.
Niente al confronto di quelle di Madre Natura.

 (da lě il nome); secondo alcuni anche Rasa.
LOL :)))))) Beh, si sa che Bach non si limitava a contemplare...
ciao!
C.

 veramente approfondire l'argomento.
č sostanzialmente un testo fuorviante, imho.
si possono concepire permutazioni di ogni tipo senza ricorrere a quella
tabella.
come dire che gli scacchisti immaginano e prevedono vari scenari ricorrendo
a tabelle.
Ricorrono a schemi, ma non a tabelle preconfezionate, č un po' diverso.
Semplicemente, non ne hanno bisogno.
la tabella si puņ creare a posteriori, per alcuni č inutile.
Z

Si tratta insomma di una ipotesi, anche
<affascinante. Personalmente, e per quello che ho capito, non ne sono
<rimasto totalmente convinto.
L'ho citato solo per muovere qualche curiosità.
Sulla validità della tesi sono d'accordo con voi.
Non convince nemmeno me, neanche un po', tuttavia dà un'idea delle
complicazioni che si celano dietro a un canone.
Ciao
Giacomo


Infatti, le aperture, almeno  alcune, portano i nomi di vari giocatori
che, per cosě dire, le hanno inventate( Casablanca, etc etc).
G.

 complicazioni che si celano dietro a un canone.
sì, assai tremende.
mi immagino però che per una mente come quella di Bach costituissero una
sorta di ginnastica salutare e assai regolare: un po' come uno fa la
passeggiatina quotidiana.
Z

 Quelli bravi si.....
di cosa, han bisogno?
Z


Quanto meno degli schemi delle aperture:-))
Ti racconto una cosa.
Tanti anni fa, diciamo nel 1977 o 78 , ero a Trieste e siccome mi
piaceva giocare a scacchi mi ero iscritto con l'aiuto di un amico al
circolo scacchistico triestino ( dicono che allora fosse uno dei piu'
importanti d'italia)
Dopo un pň il circolo organizzo una partita simultanea con un ragazzo
slavo classificato tra i 10 piu' bravi del mondo, con tanto di ripresa
TV ( allora telecapodistria).
Eravamo in 50 contro uno. nel senso che vi era un tavolo enorme a
forma di ellisse ed al centro il campione che passava davanti ad
ognuno di noi e faceva la mossa.
Lui come si usa giocava con il bianco.
I vari giocatori avevano il tempo di pensare dato dal tempo che lui
impiegava a fare il giro di tutti.
Bene.
Io  ( per non fare figuracce), mi studia a memoria le aperture piu'
importanti..:-))
Ma che..andai nel pallone dopo 4 mosse o poco piu':-))
Risultato il ragazzo ne vinse 49 e ne perse una ( spintaneamente)
Perse cioč contro il Presidente del circolo, organizzatore della
manifestazione.
E ti assicuro che l'unica schiappa ero io.....:-)).
Gli schemi contro i geni non contano:))
G.

 importanti d'italia)
MA GIUSEPPE !!!!!!
Anche gli scacchi !?!?!? :-)
E' una mia (ex) grande passione!!!
Ero diventato bravo davvero: pensa che tanti anni fa riuscii a 
PAREGGIARE, io con i neri, contro un Maestro Nazionale, in un 
torneo...... Non male! :-)))))
Adoro quel gioco, ma lo praticavo quotidianamente quando non 
dovevo rubare i 5 minuti a tutto il resto. Adesso sarebbe 
impossibile.......
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


Allora aggiungo la pittura e il modellismo ( antichi vascelli - ne ho
fatto 2 bellissimi, una fregata inglese e il Wasa ) la Victory è in
cantiere da un paio di anni ( scafo finito) e tutte e tre di
dimensioni considerevoli ( la Victory è lunga oltre 80 cm..e, se mai
la finirò, sarà alta circa 1 mt)..:-))
La pittura è stato un fulmine...in tre mesi ho dipinto ( copiando )
alcuni quadri ( una decina) impressionisti ( Renoir, Monet, Manet,
Sisley, Cezanne, Van Gogh, -il famosissimo " veduta notturna di un bar
di Arles - poi...improvvisamente un giorno....mi è passata la
passione....sono convinto che non riuscirei a dipingere  piu'
nulla:-)) ed è rimasto tutto là....pennelli. colori...solventi..etc
etc..ed una tela non finita che ritraeva un noto quadro di Van Gogh...
che ora giace impolverata in cantina...:-))
Bho...
Gli scacchi..ormai sono anni che non ci gioco piu' per assenza di
avversari:-))
E quando mi ci metto a fare qualcosa...stai tranquillo con tutto
l'impegno possibile.
per la pittura mi servivo nel miglior negozio di Brera...colori made
in USA che costavano un occhio..tele di prima qualità etc etc..
Per il modellismo mi ero attrezzato di tutto punto........( ma la,
senza attrezzi professionali non si riesce a fare nulla)...
L'unica vera passione che non è mai cessata è quella per la MC...
Ciao
G.
.

 E' una mia (ex) grande passione!!!
Certi hobbies vanno a braccetto, dovresti saperlo: è strano che Giuseppe non
abbia citato la fotografia.
Conosco molte persone che coniugano - e a buon livello anche - Musica &
Hifi - Foto e Scacchi + uno sport a piacere (montagna, bici, sub, volo...)
Ora mi riduco a passare qualche quarto d'ora con Fritz: il tempo del circolo
e dei tornei è passato, purtroppo....
Ciao
Giacomo

 e dei tornei è passato, purtroppo....
Un giorno tiro fuori la scacchiera che ho da qualche parte,...ti
raggiungo e facciamo una partita:-))
Tanto la strada per Sondrio la conosco bene....
G.

 e dei tornei č passato, purtroppo....
Anche tu.........! :-)
Peccato che Sondrio non sia proprio qui dietro l'angolo!
(Fritz??? Allora dimmi, dimmi: qual e' il miglior programma per 
giocare che si puo' trovare in rete, che tu sappia? Avevo 
ChessMaster, fenomenale anche dal lato grafico, ma per qualche 
ragione non funziona piu'.........)



Anni fa avevo Chess Genius (250.000 lire!!)
Ora mi trovo benissimo con Fritz 8, completamente in italiano e giocabile a
qualsiasi livello, anche divertente.
Costa 50 euro.
Lo trovi alla Due Torri
http://www.scacchi.biz/catalogo/catalogo.asp?lingua=I&CAT=b1a
Ciao
Giacomo

 camedia da 3 mgpixel)
Ti suggerisco caldamente la Fujifilm Finepix S5000 (3MP) o S5500 
(4MP).
E' bella a vedersi 
(
http://www.megapixel.net/cgi-bin/fs_loader.pl?p=http%3A//www.megapixel.net/reviews/fuji-s5000/s5000-review.html
, 
oppure 
http://www.steves-digicams.com/pr/fuji_07292003_s5000_pr.html
), 
fa bellissime foto e e' davvero completa, con uno zoom ottico 
equivalente ad un 38-380 (10x).
E soprattutto, costa sui 350 euro, euro piu', euro meno.


 che, per cosě dire, le hanno inventate( Casablanca, etc etc).
No, guarda che č CaPablanca (campione cubano).
Casablanca lasciamola pure in Marocco.
FdL [the old chessplayer]
[Comunque tengo a precisare che non esiste un'apertura denominata 
"Capablanca"] 

 e dei tornei è passato, purtroppo....
Idem.
Urka...
Una succursale di IHS in IAMC.
Organizziamo un bel torneino?
FdL 

 Lo trovi alla Due Torri
Nella Gazzetta dello Sport due o tre settimane fa hanno allegato la versione 
6 (stupenda comunque, non molto dissimile dalla 8) a circa 3 euro.
Ciao.
FdL 


Si hai ragione, ma non gioco a scacchi da almeno 15
anni......:-)))))))))
Cmq di apertura,difese, etc etc, con nomi di giocatori famosi ne
esistono...
:-))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:Jy3xd.29544$Lg7.9...@twister1.libero.it...

Va bene.....allora io direi o la valtellina ( che buoni i pizzoccheri
e i vini locali) o l'appennino, emiliano.:-))
Anche là mica si scherza a gastronomia:-)))
Per carità....prima si pensa agli scacchi, ma il cervello senza
un'adeguata nutrizione, si annebbia:-))
G.

 :-))
Sě, a bizzeffe!
Ciao.
FdL 

 e i vini locali) o l'appennino, emiliano.:-))
EHI, un momento..........!!!!
A parte i pizzoccheri (qualunque cosa siano) e i vini locali, 
sempre ben accetti, ma.... pensavo......
Anticamente esistevano le partite per corrispondenza. E la 
corrispondenza era quella ordinaria, lenta ed inaffidabile.
Adesso c'abbiamo le e-mail.
Perche' non organizzare qualche partita per CORRISPONDENZA...... 
elettronica??????



Io ci sto....
(rispolvero i mie libri:-))))))))) )...a proposito....li debbo
cercare...
Cosa proponi?
G.

 Cosa proponi?
Beh, si potrebbe innanzitutto chiedere chi ci sta....... io, te e 
Giacomo....?
E poi fare un torneo uno contro gli altri...........
Oh, e' un'idea, eh......
(gli e' che io non gioco piu' da ann, spero di ricordarmi almeno 
il Matto del Barbiere! :-))))))))



Va bene...vediamo le adesioni....
G.

 Gli schemi contro i geni non contano:))
sě, concordo
Z

 appunto
Mi sa che di scacchi ne sai troppo poco per poter parlare...
FdL 

 elettronica??????
Il fatto è che purtroppo oggi, con tutti i Fritz, Chessmaster ecc., se 
giochi per corrispondenza non sai mai contro chi ti stai scontrando, se con 
un essere umano o con un software.
No no, meglio giocare dal vivo (anche perché via mail i pizzocheri mi vanno 
di traverso!).
Ciao.
FdL 

 Mi sa che di scacchi ne sai troppo poco per poter parlare...
io veramente parlavo dei canoni.
di scacchi non so una mazza
Z

 di traverso!).
Dal vivo non è un problema di semplie risoluzione...mi sa che siamo
distantucci....
G.

 distantucci....
Sì, certo. Parlavo per paradosso, soprattutto per amore dei pizzocheri ;-)
In effetti adesso non avrei tempo per alcuna attività agonistica.
Ciao.
FdL 

 Sì, certo. Parlavo per paradosso, soprattutto per amore dei
pizzocheri ;-)
buonissimi, specialmente mangiati in quel ristorantino che c'è nella
piazza principale di Bormio....con l'accompagamento ( a mo di basso
continuo) di una bottiglia di Sassella:-)) o anche di Inferno, perchè
no....:-))))))).
Quasi quasi, se il tempo regge, ( ho paura a guidare con la neve) la
prima settimana di gennaio vado a rinfrescarmi le idee:-))) è un pò
che non gusto pizzocheri....sarei a dieta ferrea...ma..insomma..per
una volta..poi per una settimana brodini vegetali:-))
Ciao
G.

 qualche mano.-))
Sì, le prime erano costosissime e neanche troppo forti.
Oggi sono usate soprattutto nei maggiori tornei e match, per consentire la 
trasmissione delle partite in tempo reale via internet (attraverso siti come 
chessbase.com
).
Ciao.
FdL 


Addirittura....
Il progresso eh:-)))
Ciao
G.

 qualche mano.-))
Adesso costano 34 euro dalla GBC.
Lo so perche' poche ore fa ne ho comprata una per fare un 
regalo!...........
[ma mi sa che ci ritorno e ne prendo una anche per me!:-) ]



Cosě poco?
Si vede che č da anni che non mi interesso piu' agli scacchi...
Eppure č un bel gioco....
Per quanto riguarda il mini torneo. aspetta domani che tiro fuori
scacchiera e scacchi...non ricordo dove li ho messi...
e ne facciamo uno da soli:-))
E' ovvio che č vietato usare diavolerie elettroniche:-))
Fra gentiluomini della vecchia guardia basta la parola:-))
G.

 Fra gentiluomini della vecchia guardia basta la parola:-))
Attendo tue notizie a pie' fermo! :-))


 vecchiotto.......)
La versione 8000 di ChessMaster gira senza problemi sia su Win2000 che su 
XP.
Ciao.
FdL