Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Carreras e Abbado da Fazio

rispettivamente sabato e domenica, rai 3, 20:10 circa.
Sapevatelo :)

 Sapevatelo :)
Che palle, sempre le solite vecchie cariatidi. Mi sa che alla fine, a
furia di far vedere sempre solo dei nonnetti anziché qualche ragazzo,
queste interviste finiscono per dare l'idea che la musica sia roba da
museo, anziché una cosa viva. Poi, per carità, magari è davvero così.
Ma allora lo dicano subito.

Il 25/03/10 17:54, Paranoid Android ha scritto:

quoto alla grande, e a completare il quadro ci penserà l'insopportabile 
riverenza di Fazio, degno erede del peggior Vespa. Queste operazioni 
servono proprio per coltivare la giusta distanza tra interpreti 
illuminati e pubblico ignorante, perché solo così si possono mantenere 
inalterati i cachet miliardari. Verrà il giorno in cui nessuno si 
ricorderà di questa gente.
alecs

 miliardari. Verrà il giorno in cui nessuno si ricorderà di questa gente.
minchia che palle.
Abbiamo una televisione scandalosa in cui non c'è manco un minuto di 
musica all'anno e una volta che c'è l'occasione per parlare di musica 
dobbiamo comunque lamentarci. Sono finanche d'accordo sul fatto che far 
parlare di musica sempre i 2-3 soliti vecchiacci possa dare 
un'impressione di classismo, di distacco, ma almeno questo benvenga, in 
assenza di altro! Fazio fa un tipo di televisione piuttosto semplice, 
scolastica e banale, ma è una delle uniche trasmissioni che, pur spesso 
banalizzando, si occupa di cultura. Per avere presa sul pubblico 
ricorre ai grandi nomi.
Del resto effettivamente possiamo ben sperare che vengano invitati dei 
ggiovani talenti a parlare di musica: aspettiamo con gioia una inedita 
partecipazione di Allevi.
In Italia probabilmente hanno venduto più dischi Allevi e Bocelli che 
tutte le orchestre, le piccole formazioni, o i solisti messi insieme. 
L'unica eccezione è rappresentata da due cariatidi: Pollini e Abbado. 
Ad uno può anche non andare giù che Pollini venda un sacco di dischi 
solo perché si è fatto un nome, oppure che sia elevato a simbolo 
musicale italiano, questo ci sta, ma è innegabile che si abbiano 
senz'altro benefici nella diffusione della musica, viste le sue 
vendite. Non posso credere che chi ascolta un disco di una di queste 
cariatidi poi non approfondisca minimamente. Peraltro si potrebbe 
generalizzare il discorso a molti altri settori della cultura.

 Ma allora lo dicano subito.
Giusto. Ma che dire allora che in tutti i teatrio del mondo si
eseguiscono musiche e opere di cariatidi ancora più vecchie, mentre le
musiche dei nuovi compositori vengono quasi del tutto ignorate?
Se si vuole il rinnovamento, lo si dica per esteso, e non ci si limiti a
polemizzare contro alcuni personaggi, evidentemente considerati scomodi.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 ha scritto nel messaggio 
news:811ipc...@mid.individual.net...

qualche nome di qualche...ragazzo di rilievo?

 Rudy
Beh, non proprio, mi pare che la scena nei paesi musicalmente pi� evoluti
(germania, olanda, ecc.) sia molto pi� variegata, sia dalla parte del '900
e della contemporanea, sia dalla parte della musica antica (rinascimentale
e barocca).
Che poi proprio in Italia la musica rinascimentale sia caduta nell'oblio a
favore del pattume ottocentesco lo trovo abbastanza scandaloso. Con la
fine del '600 si chiude l'epoca del primato culturale Italiano, in musica
e non solo, di cui poi non rimane pi� nulla sino ai giorni nostri (salvo
eccezioni sporadiche)
Comunque non me lo vedo Fazio a invitare dei madrigalisti e a fargli
cantare Monteverdi in prima serata. Del resto lo shock culturale potrebbe
risultare letale.
EF
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualche nome di qualche...ragazzo di rilievo?
Giovanni Mancuso.
lz

 risultare letale.
Quoto tutto. Capolavori del genere, nella televisione italiana,
non li sentiremo mai: 
http://www.youtube.com/watch?v=FsWEU2GV-TY
(in particolare da 2:16 in poi). Del resto nella musica del Seicento
si trovano certe arditezze al cui confronto la maggior parte dei
compositori contemporanei appaiono di un conformismo spaventoso.
Per un codardo come Fazio, meglio rifugiarsi su terreni più solidi
e soporiferi: invitando per l'ennesima volta Abbado o Pollini, ad
esempio, e guardandosi bene dal far loro suonare anche una sola nota.
Se questo, secondo alcuni, è il concetto di "musica classica in Tv",
siamo messi bene...
Finché Fazio & C. continueranno a proporre la solita solfa
    musica classica = Verdi e Puccini = interpreti ultrasettantenni
col cazzo che si farà venire nei giovani la curiosità di scoprire cosa
si nasconde sotto il coperchio della cosiddetta "musica classica".

 qualche nome di qualche...ragazzo di rilievo?
Ecco, appunto. Grazie per aver dimostrato nei fatti, con questa domanda,
la fondatezza delle mie osservazioni. Ve lo meritate, Fazio.

 Erg ha scritto:
ROTFL!
Ma chi se li fila Monteverdi e la musica rinascimentale? Una martellata 
sulle palle č meglio!
La grande musica č quella ottocentesca e novecentesca fino al 
post-romanticismo. Che vi piaccia o no. 

 la fondatezza delle mie osservazioni. Ve lo meritate, Fazio.
perdona l'ignoranza,non sono un addetto ai lavori solo un appassionato non 
credo di essere tenuto a conoscere il panorama degli interpreti...un pò meno 
di arroganza non guasta neh?dopotutto sono perlopiù gli appassionati di 
musica classica che vanno ai concerti e quindi danno da mangiare agli 
addetti... 

 la fondatezza delle mie osservazioni. Ve lo meritate, Fazio.
perdona l'ignoranza,non sono un addetto ai lavori solo un appassionato non 


 si nasconde sotto il coperchio della cosiddetta "musica classica".
LOL
ma se ogni volta che Pollini prende la parola non fa altro che 
invogliare all'ascolto della contemporanea

 la fondatezza delle mie osservazioni. Ve lo meritate, Fazio.
che risposta del cazzo è?
Tira fuori dei nomi o taci piuttosto.

 Tira fuori dei nomi o taci piuttosto.
Forse se tace è meglio: non dimenticare che è uno per cui la cultura si 
diffonde "facendo venire nei giovani la curiosità".

Sightreading ha pensato forte :

beh ma la curiosità è sicuramente un bel veicolo, innegabilmente.
Il problema è sempre lo stesso: io non avrei avuto una grandissima 
curiosità se avessi sentito, per la prima volta, musica del primo 
seicento, o forse anche musica contemporanea. La trasmissione di Fazio 
è una trasmissione, mi ripeto, semplice e nazionalpopolare. Fa della 
cultura, ma la fa senza andare per nulla a fondo. Dunque sarebbe 
strano, seppur per noi molto bello, vedere lì un giovane compositore 
oppure un giovane esecutore poco noto alla gente: probabilmente 
finirebbe per cambiare canale e il messaggio arriverebbe sempre e solo 
agli addetti ai lavori.
Più interessante, secondo me, sentire un mostro sacro (pur vecchio, 
rincoglionito, fate voi, che importa a me) che parla della sua passione 
di una vita e, probabilmente, finisce per dire cose più sagge, pensate 
ed equilibrate di quelle che può dire un giovane. Poi c'è anche da dire 
che una persona come Pollini ha una cultura a tutto tondo difficilmente 
riscontrabile in gran parte dei giovani talenti di oggi, e dunque può 
inserire nelle sue riflessioni sulla musica anche altre tematiche forse 
più vicine a chi ascolta. E, torno a dirlo, l'esempio di Pollini non è 
esattamente quello più indicato per criticare "la solita musica 
dell'ottocento, Verdi e Puccini", visto che si sforza sempre e comunque 
di diffondere un messaggio di interesse verso l'arte contemporanea e le 
sue forme.
Ricordo, in un suo precedente incontro da Fazio, l'ascolto dell'inizio 
del quartetto delle dissonanze, a voler far capire alla gente che, 
dopotutto, anche trecento anni fa si poteva scrivere musica 
relativamente vicina ad alcuni canoni attuali. Ricordo la sua voglia di 
spiegare come l'evoluzione del linguaggio sia perfettamente logica e 
consequenziale, e purtroppo ricordo pure le continue banalizzazioni di 
Fazio, che però andrà pure compreso, visto che il suo successo si basa 
sugli ascolti e sulla gente che non cambia canale, fin quando la 
televisione è in mano all'auditel.

L'Esattore ha scritto:

Ma voi ci avete mai messo piede in una sala da concerto? O per voi
"musica classica" significa Decca e Deutsche Grammophon? Mai sentito
parlare di Christian Poltéra, Sayaka Shoji, Davide Cabassi, Evangelina
Mascardi, Mariangela Vacatello, Lorenzo Micheli...?

Sightreading ha scritto:

Certo, meglio invitare Allevi e ripetere loro che quello è il Mozart del
2000. La cultura è meglio inculcarla a forza di lobotomia, piuttosto che
stimolarla, vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:813q89...@mid.individual.net...

No e se Fazio li invitasse molto probabilmente il 90 % dei suoi ascoltatori 
cambierebbe canale perchè quel nome non gli dice niente e allora a che cosa 
sarebbe servito invitarli?
la TV è rivolta al pubblico deve fare audience,piaccia o no,perchè 
l'audience attira la pubblicità che serve a pagare i programmi.
Certo una TV di Stato che usufruisce anche del canone-tv dovrebbe e potrebbe 
riservare qualche nicchia per programmi prettamente culturali.

 stimolarla, vero?
Ma sei ubriaco?

 Mascardi, Mariangela Vacatello, Lorenzo Micheli...?
Sono stato abbonato tre anni alla società dei concerti all'Aquila, 
prima del terremoto. Cinquanta concerti l'anno.
Puoi andare.

 ascoltatori cambierebbe canale perchè quel nome non gli dice niente e 
O magari, vedendo un ragazzo che suona, anziché un vecchietto che
racconta per l'ennesima volta i cazzi suoi, resterebbero incollati
al televisore...

 Puoi andare.
Dopo di te.

 al televisore...
ma lo vuoi capire o no che in quella trasmissione ci vanno i grandi 
nomi?

 interprete? Congratulazioni.
Niente.
Ne ho visti a decine, ma nessuno di loro abbastanza noto per finire a 
parlare in una trasmissione che va in onda in prima serata sulla tv 
pubblica.

L'Esattore ha scritto:

Non so che idea ti sia fatta tu del lavoro di un musicista.
Ti informo però che di solito devono suonare, non parlare.

 Ti informo però che di solito devono suonare, non parlare.
LOL, che semplificazione da dodicenne.
Che un musicista debba suonare è ovvio e scontato ed è la cosa 
principale che gli si chiede. Ma un musicista spesso è il 
rappresentante di una delle più alte forme di cultura che si conoscano 
e, in quanto tale, può fare ben altro. Peraltro a chi va da Fazio si 
chiede di DIVULGARE il mondo della musica colta. E la divulgazione, pur 
passando per l'ascolto, deve essere anche verbale. Bernstein, 
divulgatore di livello inconstestabile e (evidentemente) fruttuoso, 
suonava poco, parlava soprattutto. Spesso, nei concerti per bambini o 
nelle lezioni ad Harvard, si accompagnava col pianoforte per tradurre 
subito in musica ciò che diceva, ma il primo passo nella divulgazione è 
la parola.
Tra l'altro il pubblico televisivo italiano è talmente congelato che 
sarebbe ridicolo e poco fruttuoso metter lì un pianista a suonare il 
millesimo notturno di Chopin oppure finanche uno studio di Ligeti. 
L'ascoltatore, se non è del settore, potrebbe benissimo cambiare 
canale. Se invece ad essere intervistato è uno che a da dire a tutto 
tondo e, magari, poi suona anche, è molto meglio.

 il primo passo nella divulgazione è la parola.
Sì, va be'. Buonanotte.

 "Writing about music is like dancing about architecture"
Bravo, bella citazione del grande Frank.
7+
Quando avrai anche qualcosa di tuo da dire ripassa.


Scusate se mi intrometto.
Capisco poco di musica, ma sulla televisione posso dire la mia.
Il programma di Fazio è strutturato per parlare.
Il conduttore si fa spalla dell'ospite, interloquendo con osservazioni e 
battute tanto banali e stupidine, ma che sono la chiave del successo del 
programma.
Quello che tu desideri è un altro programma, per un pubblico diverso.
Salute
Verde
-- 
Il genere umano non odia mai tanto chi fa male, né il male stesso, 
quanto chi lo nomina.
In modo che più volte, mentre chi fa male ottiene ricchezze, onori e 
potenza, chi lo nomina è strascinato in sui patiboli.
Giacomo Leopardi

 ha scritto nel messaggio 
news:813ths...@mid.individual.net...


 volessero mettersi a cercare di ascoltare per capire qualcosa di Musica
"Cari telespettatori, mi presento, sono uno che sa qual è la differenza 
tra un do maggiore e una sedia, voi altri invece andatevene un po' 
tutti affanculo soprattutto se siete dei vecchi rimbambiti con più di 
50 anni"


minchia se stai male
alecs


ecco, appunto
alecs

 Mascardi, Mariangela Vacatello, Lorenzo Micheli...?
scova l'intruso
alecs

 alecs 

 risultare letale.
Non mi riferivo agli inviti di Fazio, ma all'offerta della cultura
musicale quale avviene nei teatri, alla TV (registrazione di opere o
talk shaw come quello di Fazio, ma non solo, etc.), sui giornali in
Italia (ma non solo).
E se Fazio viene criticato perché invita "vecchie cariatidi" ci tenevo a
dire che tutta la divulgazione della cultura musicale risponde più o
meno alla stessa logica.
E' giusto che venga offerta musica del passato (a partire dal '600),
così come viene offerta l'arte figurativa del passato, la letteratura
del passato (assai poco!). Il passato appartiene alla nostra cultura,
l'ha formata, e quindi va appreso, conosciuto e apprezzato.
Ma credo che non ci si debba dimenticare che l'arte è qualcosa di
connaturato alla vita nel suo scorrere, e non qualche cosa da relegare
nei musei. Quindi il "fare arte", nei diversi settori deve essere sempre
all'ordine del giorno.
Poi, non sono d'accordo che il primato culturale italiano in musica si
sia chiuso alla fine del '600. Il settecento e l'Ottocento, nel campo
operistico, hanno visto il predominio della cultura musicale italiana.
Non mi sembra il caso di dilungarsi su un problema ben noto. Ma, in
questa discussione, non mi sembra questo il problema. Il vero problema
col quale ci si deve confrontare è quello di che cosa succede ORA.
Per finire, e per dimostrare come l'offerta musicale in Italia sia
stitica faccio notare che su 12 opere (personalmente sono interessato
soprattutto alle opere) programmate alla Scala per la stagione 2009-2010
ce n'è una del '700, 9 dell'800 e 2 del '900. Non ce n'è neppure una che
possa essere definita contemporanea (almeno della seconda metà del '900
e dopo), e non c'è neppure una commissione.
Mi pare che ogni commento sia superfluo.
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Il 26/03/10 16:34, inbario ha scritto:

perdonami, credevo fossi ironico ;-P
questo ï¿œ un buon punto di partenza 
http://www.iscm.org/
 (e dire che 
l'esattore ci sta tutto il giorno, su iscm ;-))
alecs

 ancora inventato un termine.
no, non è un limite tuo. Semplicemente uno può ben pensare che POllini 
o Abbado siano due mostri sacri, limitatamente all'interpretazione. 
Perché hanno fatto una parte della storia dell'interpretazione del 
novecento e per altri motivi. Nessuno, ci mancherebbe, li vuole 
MINIMAMENTE paragonare ai geni che hanno fornito loro il lavoro e la 
passione.

 l'esattore ci sta tutto il giorno, su iscm ;-))
LOL, conoscevo il sito. Ma ti ripeto: sarei felicissimo di vedere un 
compositore italiano (pur certamente di caratura inferiore ad Allevi) 
seduto su quella sediaccia da Fazio. Solo che sappiamo benissimo che 
non lo inviterà mai ed il perché è presto detto: Fazio invita solo 
persone che lui conosce o che la media degli italiani conosce. E 
purtroppo un compositore italiano contemporaneo, tristemente, lo 
conoscono in pochi.

 all'ordine del giorno.
Appunto, è proprio quello che intendevo io con la mia critica alle
scelte del programma di Fazio. La musica dovrebbe essere prima di
tutto suonata. Che senso ha invitare Pollini e limitarsi a fargli
qualche domanda scema?

 Quando avrai anche qualcosa di tuo da dire ripassa.
Il che, detto da uno che aspetta che siano i "grandi nomi" a dirgli
quello che deve pensare, è veramente patetico.

 Il programma di Fazio è strutturato per parlare.
Non mi pare che quando Fazio invita Sting, Zucchero, Cristiano
De Andrè o la Pausini si limiti a farli parlare...

 pure fiero? Sei un'aquila, eh?
STO PARLANDO DI TE, SEI TU QUELLO CHE HA PARANOID ANDROID COME NICK.
SVEGLIA ! ! !
Non sarai mica un vecchio rincoglionito che critica i vecchi 
rincoglioniti?

 SVEGLIA ! ! !
Rotfl. Io ascolterei i Radiohead perché uso Paranoid Android come nick?
Ma quanto sei scemo, da 0 a 42?

 Ma quanto sei scemo, da 0 a 42?
eccheccazzo, ecco un'altra vittima di Adam.

 si limiti a farli parlare...
Però eseguono un brano o poco più, a meno di avere dedicata l'intera 
trasmissione.


 tra un do maggiore e una sedia
http://www.youtube.com/watch?v=SSulycqZH-U

 conoscono in pochi.
Falso.
Fazio conosce e ha invitato Fabio Vacchi.
Solo che i cretini come te non se ne sono nemmeno accorti.

 Solo che i cretini come te non se ne sono nemmeno accorti.
evidentemente quel giorno avevo altro da fare.
Mi hai dato del cretino :(((
piangerò per tutta la notte, temo

 diffonde "facendo venire nei giovani la curiosità".
Esatto.
Qui la consapevolezza culturale, di tutto il thread intendo, è veramente "da 
brivido".
dR 

Davide Cabassi
Lol. Forse sì, di questo abbiamo sentito parlare...
Scherzi a parte, fatti salvi nel modo più assoluto la capacità individuale 
di questi signori, la loro importanza e il loro futuro, mi viene da farti 
presente che la tua peculiare impronta intellettuale (ironia) si riconosce 
comunque, anche con i frequenti cambi di nickname.
Più che cambiare quello, bisognerebbe iniziare a pensare. In generale, non 
solo mentre si ascolta la musica. Nel tuo caso la vedo dura. Il punto è che 
pensi alla militanza, proprio alla militanza in generale, in astratto, 
intesa in veste di categoria di (non) pensiero, come ad un efficace 
sostituto di tutto il resto. Mentre non lo è, affatto.
E' significativo, per esempio, che tutti queste discussioni si sviluppino 
intorno a trasmissioni televisive. Bene o male, l'orizzonte è quello, e fare 
gli incazzati non è che mette su un piano superiore agli interlocutori. 
Anzi.
E finiamola di parlare di Allevi. Per una persona di media intelligenza e di 
gusto passabile, Allevi si commenta da sé, è quello che è e non può neppure 
risultare così rischioso. Se c'è uno che invece ne parla in continuazione e 
se ne sente minacciato, sei proprio tu (bella conferma, pure questa).
dR 

 piangerò per tutta la notte, temo
Questo ng sta facendo la fine di it.arti.cinema.
Provare per credere.
Mi sono affacciato dopo mesi, e ho trovato una disputa di filologia 
neotestamentaria da rabbrividire. E meno male che sono appassionati di 
cinema.
E' un'involuzione continua, rapidissima. Qualche mese fa c'era gente che 
pretendeva, e con arroganza, gli si spiegasse perché Citizen Kane è un 
capolavoro (se non lo si capisce da sé, perché ostinarsi sul cinema?). Poche 
settimane, e sono già oltre.
Naturalmente anche lì il cretino militante è la specie dominante, affermata. 
Su dieci post, nove sono su Berlusconi. Il decimo glorifica Lars Trier, e si 
domanda perché diavolo non lo si riconosce pubblicamente più importante di 
Welles (o Ejsenstejn, o Bergman, o Kubrick, o tutti quelli che non hanno 
visto e li annoiano, insomma).
dR 

 Sapevatelo :)
Mi intrometto solo per segnalarvi questo articolo sulla Stampa che fa
presagire scintelle soprattutto con la Littizzetto.
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cultura/201003articoli/53546girata.asp

 di cultura. Per avere presa sul pubblico ricorre ai grandi nomi.
A me pare proprio questo il problema: sottostimare il proprio pubblico può 
essere un'arma che ti si ritorce contro, molte volte. Ma facciano sentire 
qualcosa di buono, cribbio, che ce n'è a volontà, non le solite arie liriche 
di merda o il ricordo di Pavarotti, pace all'anima. 

 diffonde "facendo venire nei giovani la curiosità".
in effetti il metodo sarebbe il migliore... invece di trasmettere nozioni, 
istillare la voglia di conoscere, cosa c'è di male in tutto ciò???
D. 

 musiche dei nuovi compositori vengono quasi del tutto ignorate?
Oddio, dove abito adesso sono in programma nei due teatri lirici
maggiori un'opera di Philippe Fenelon (nato nel '52) ed un balletto con
musiche di Bruno Mantonani (classe '74, più giovane di me). Ed è così
tutto l'anno.
Spulciando i programmi dei teatri tedeschi mi sembra che la cosa non sia
troppo diversa. Ho paura che la prospettiva italiana porti alla
rassegnazione.
Lo dico con tutta la stima (o l'amore) che ho per i due vecchietti di
cui sopra: io stesso, pur facendo la fila per vedere le opere dei
giovanotti (finora senza successo: il tutto esaurito è la regola) ho due
biglietti per concerti di Boulez, ormai quasi mummificato.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Lutetia Parisiorum