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Titolo: [Neofita]-Primi ascolti

Ciao a tutti,
in questi giorni ho ascoltato tre cd di musica classica molto diversi
tra loro:
BACH - Concerti Brandeburghesi n.1 e n.5, Suite n.3
(Capella Istropolitana-Bohdam Warchal, direttore)
MENDELSSOHN - Sinfonia n.4 "Italiana"
(National Symphony Orchestra of Ireland-Reinhard Seifried, direttore)
SHUBERT - Sinfonia n.8 "Incompiuta"
(Slovak Philharmonie-Michael Czardas, direttore)
ORFF - Carmina Burana
(Slovack Philarmonic Chorus-Pavol Prochazka, maestro del coro
 CSR Symphony Orchestra-Stephen Gunzenhauser, direttore)
Tra i tre cd, quello che ho apprezzato di più è quello di Bach: circa
65 minuti di ottima musica, che non mi ha mai annoiato e che ho
riascoltato più volte, sempre con molto interesse. Per quanto riguarda
"il Concerto Brandeburghese n.5", mi ha un po' infastidito la lunga
cadenza del clavicembalo. Nel "Concerto Brandeburghese n.1" mi ha
incantato l'Adagio. 
Ottima anche la sinfonia di Mendelssohn, troppo cupa e malinconica,
invece, quella di Shubert
I "Carmina Burana", avvolti in un'atmosfera arcaica e orrorifica, mi
hanno colpito moltissimo, soprattutto in "O fortuna" e in "Veris leta
facies".
Ciao 
Grigo
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Per rispondere togliere xxx dall'indirizzo di posta elettronica

riascoltato più volte, sempre con molto interesse.[...]
Allora ti devi comprare assolutamente tutti i sei Concerti Brandeburghesi:
sono di una bellezza incredibile.
L'edizione migliore che ho mai ascoltato è quella di Karl Richter, che
dirige la Muenchener Bach-Orchester. Quella che hai tu in CD, a differenza
di quella, mi pare meno... come dire... "decisa".
Giampaolo Bellavite, Verona
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incantato l'Adagio.
per quel che mi riguarda invece rimango semre incantato
proprio dall'a solo di clavicembalo... ci sono alcuni
passaggi che ancora mmi danno la vertigine sonora (soprattutto
alcuni cambi di tempo)... certo la mia e' solo un'opinione
e poi per ascoltarlo bene ci vuole una buona edizione dei Brandeburghesi con
un
ottimo clavicembalista (non tutte sono all'altezza).
Ciao.
Pierluigi Sguazzardo
Verona

  CSR Symphony Orchestra-Stephen Gunzenhauser, direttore)
perche non ascolti i Carmina Burana veri? quelli proprio originali?magari
nell'interpretazione fantastica di Rene' Clemencic?
quelli si, sono una scoperta raccapricciante! (nel senso buono,
ovviamente...)
Valeria

e leggiti prima il msg di Furio Rutigliano (grazie!)!!!
Valeria

con un ottimo clavicembalista (non tutte sono all'altezza).
Vero, verissimo. Non ho ascoltato gli Istropolitani-Naxos,
ma FWIW ecco qui alcune raccomandazioni:
(nell'ordine decrescente del mio personalissimo gradimento):
- Festival Strings Lucerna - dir. Baumgartner -
cembalo Christiane Jaccottet - edizione RCA/BMG (super-budget!)
- Concentus Musicus Wien - dir. Nikolaus Harnoncourt
cembalo Herbert Tachezi - Teldec Das Alte Werk
- Munchener Bach Orchester - dir. e cembalo Karl Richter - Archiv Galleria
- I Musici (attenzione, la vecchia incisione degli anni 60!)
cembalo Maria Teresa Garatti - Philips Duo
ciao
carlo gerelli
PS: Sono stato varie volte sul punto di comprare la versione
dei Brandeburghesi del Giardino Armonico, della quale
ho sentito un gran bene. Qualcuno puň dare un parere ?
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

sono di una bellezza incredibile.
Comunnque se. come novellino, ti sono piaciuti i primo 65 minuti di
Bach, complimenti : non solo sei sulla buonissima strada, ma hai
davante a te additrittura una vita di gioia, perche' lo ripeto, il
bello della musica e' che ti dona gioa, e non chiede, in cambio, che
un po' d'attenzione, direi di ,...rispetto.
Ciao e Buon Natalňe.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Richter, per quanto criticato, è sempre uno dei migliori!
F

quelli si, sono una scoperta raccapricciante! (nel senso buono).
I Carmina Burana "veri" sono tutti e nessuno. Mi spiego meglio. Il
poema originale, del tardo 1300, e' uno solo e fa parte della  famosa
collezione latino-medievale di poemi tedeschi. E' conservato, e
gelosamente custodito, nella Biblioteca di Stato bavarese di Monaco.
Nel 1874 questi poemi furono identificati da un ex bibliotecario di
quella istituzione, catalogati  e nominati appunto, "Carmina Burana".
I manoscritti originali, che  risalgono al tardo 1300,  pare che siano
finiti nella biblioteca bavarese,  trafugati  da ignoti monasteri,
forse Seckau o Neustift nel Tirolo, quando Napoleone ridusse i
monasteri allo stato laicale.
Ci sono stati, come tutti sappiamo, vari tentativi di ricostruire
questi canti, il piu' famoso dei quali e' quello realizzato da Orff
nel 1937, in forma di cantata scenica per solisti, coro e orchestra,
estrapolando alcuni poemi dalla collezione originale. Il lavoro di
Orff, senza dubbio interessante per certi aspetti di ritmo incalzante
che ha impresso all'opera, e' tuttavia un lavoro di inventiva molto
personale, assai lontano dai probabili canti originali. Tra l'altro
Orff in altre due opere, i Catulli Carmina (1943) e Trionfo di
Afrodite, (1953), raramente eseguiti, presenta un lavoro piu'
interessante,  perche' usa un linguaggio diretto con lo spettatore e
si presta a diverse forme di realizzazione scenica.  Ebbi modo di
assistere, circa 30 anni fa, al teatro lirico di Milano a quella che
forse e' stata una delle rare esecuzioni di queste due composizioni.
Esistono pero' in CD.
L'edizione che ho io dei Carmina Burana e' della "Teldec" ed e'
considerata la piu' aderente al testo originale, malgrado sia stata
trascritta e incisa, 25 anni dopo la composizione di Orff. Si tratta
di due CD dei primi anni 60 e sono di un interesse eccezionale. La
loro trascrizione rappresenta il primo tentativo assoluto, sicuramente
il piu' "filologico",  di accostamento alla  musica originale del
poema .Per pura curiosita' il lavoro di ricostruzione, fatto da Andrea
von Ramm, ha del rocambolesco. Le difficolta' di avvicinarsi al
manoscritto  furono immense e dovette intervenire personalmente il
consigliere comunale della Baviera perche' gli fosse consentito di
esaminarlo e fotocopiarlo.
Un' elegante  custodia in cuoio racchiudeva le pagine, e la musica
appariva scritta sotto forma di "Neumi" sull'alto di alcune di esse.
Poche annotazioni indicavano in modo assai impreciso le tonalita' e il
ritmo, ma la trascrizione fu comunque possibile. Dopo piu' di un anno
di lavoro, si arrivo' a completare l'edizione filologica finale che fu
registrata nel 1964 nello Studio Der Fruhen Musik di Monaco.
L'orchestra, che uso' strumenti originali, fu diretta daThomas Binkley
I solisti, tenori, controtenori, soprani, contralti, bassi e il coro
cantano in maniera eccezionale.
A chi abbia interesse a un esempio quasi perfetto di musica medievale,
consiglio senz'altro questi 2 CD
saluti
Giampaolo
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
===================================================
" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
====================================================

ovviamente...)
Ho avuto la fortuna di sentirli dal Clemencic Consort dal vivo, a
Padova, addirittura intorno al 1974.
Interessantissimi.
Tuttavia - oltre a questo - mi sento di darti un altro consiglio:
compra l'edizione nettamente migliore tra quelle per ensemble
sinfonico: quella di Jochum, DGG. E' fantastica.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

(Capella Istropolitana-Bohdam Warchal, direttore)
Hai fatto 30, fai 31!
Ascolta anche gli altri brandemburghesi, magari diretti da Richter
(Archiv - basso prezzo)!
Il terzo ed il sesto sono quelli che io preferisco.


Grigo ha scritto:
<<Ciao a tutti,
in questi giorni ho ascoltato tre cd di musica classica molto diversitra
loro:>>
Caro amico,
grazie alla raccolta "Millennium", direi, hai aperto uno spiraglio su un
mondo che ti dara' le vertigini, non appena ti renderai
conto della sua vastita'.
Non lasciare che alcuni ascolti un po' "difficili" ti facciano cambiare
idea. La strada e' lunga e la musica e' come lo sport: piu' ci
si allena, meglio la si comprende.
Sui tuoi primi ascolti, bisogna dire che hai spaziato dal 18^ secolo (Bach
componeva essenzialmente nella prima meta' del
1700) ai giorni nostri (Carl Orff e' morto non piu' di un paio d'anni fa,
mentre la composizione dei suoi Carmina Burana e' del
1937).
Capisco perfettamente come la cadenza di clavicembalo nel quinto
brandeburghese ti abbia lasciato perplesso, ma se tu riesci
a leggerla con la chiave corretta, forse ti comincera' ad incuriosire. Per
esempio sapendo che il clavicembalo era ai tempi lo
strumento principe, dato che il pianoforte ancora non esisteva e il
virtuosismo in questo strumento era un po' come la "carta
d'identita' " del musicista (concezione ben superata, oggi); su trattava
di pezzi che l'esecutore inseriva un po' a "capocchia" nel
brano, e Bach ebbe il merito, qui, di codificarli, scrivendo anche i pezzi
di bravura che, comunque, l'esecutore avrebbe preteso
di fare, ma "incanalandoli" per evitare decisi colpi di testa (la stessa
cosa che fece Rossini un secolo dopo con le voci umane).
L'"Incompiuta" di Schubert non e' "cupa": rappresenta la corrente di
pensiero principale all'inizio dell'800: il Romanticismo, che
si ripercosse violentemente in tutte le branche dell'arte, dalla
letteratura alla pittura, dalla filosofia alla musica.
In particolare nel campo musicale, la composizione romantica aveva come
scopo quello di "creare sensazioni" e se tu riascolti
questa sinfonia ad occhi chiusi, in cuffia, vedrai che non ne resterai
insensibile.
Tanti auguri per il cammino che sembri voler intraprendere.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================


E' quella "ufficialmente" approvata dallo stesso Orff.....


cembalo Maria Teresa Garatti - Philips Duo
In CD ho solo i primi 3 diretti da Trevor Pinnok (DG Archiv), mi piace
moltissimo il "suono" (strumenti d'epoca), peró sono indeciso se acquistare
anche il secondo (4-5-6 sempre diretti da lui, e 99 su 100 lo faró per la mia
manía di completare le raccolte) , o passare ad altra interpretazione...
Qualche suggerimento ?

scopo quello di "creare sensazioni" ...
Evidentemente mi sfugge qualcosa ( per me tutta la musica "classica" ha quello
scopo, non solo quella romantica).
Forse vuoi dire "sensazioni" MOLTO forti, lo spingerti ad una specie di training
autogeno viscerale, l'esagerare il sentimento per proiettarlo nella realtá, per
tentare di dare corpo (fisico) ad un'ideale (spirito)... una specie di
transustanziazione...
Perché io traggo fonte di notevoli sensazioni sia dalla musica barocca, che da
quella atonale, per fare solo due esempi in un mare di scuole musicali...
... considerala una domanda per ... conoscere meglio le proprie opinioni.

...

Sono pienamente d'accordo, è da un pezzo che anch'io
sostengo che ... F...

un po' d'attenzione, direi di ,...rispetto.
Ne sono pienamente convinto, grazie.



Il Giardino armonico si pone come obbiettivo di fornire interpretazioni
diverse da tutte le altre, e pertanto apre la porta a scelte piuttosto
arbitrarie, che con la comprensione dell?opera poco hanno a che fare.
Questo in forma di principio.
Per quanto riguarda i Branderburghesi, che ho sentito in parte a Berlino in
concerto pochi giorni fa, devo dire di essere stato molto deluso: le parti
veloci velocissime (senza ragione), quelle lente lentissime (senza ragione),
un'articolazione aprossimativa, una dinamica di grande effetto ma non
utilizzata musicalmente.
Spiacente di non parlare cosě bene - come fanno i piů - di un gruppo tutto
sommato simpatico.
Saluti
Fabio

ovviamente...)
Attenzione a Clemencic, è sì geniale, ma bluffa!
Saluti
Fabio

Il giorno Wed, 23 Dec 1998 21:20:08 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
.....rin tin tin ??????
 scrisse:
->Evidentemente mi sfugge qualcosa ( per me tutta la musica "classica" ha quello
->scopo, non solo quella romantica).
Devi pensare, pero', che questo e' vero PER TE, uomo del ventesimo
(quasi ventunesimo) secolo, che fruisce della musica in una maniera
ben diversa rispetto a come ne fruiva l'uomo comune del 18^ secolo.
All'epoca - fine '700 - la musica era un'arte che doveva seguire i
canoni illuministici del BELLO. Essa doveva essere "bella", cioe'
elegante formalmente, piacevole, buona accompagnatrice di serate
mondane fra nobili piu' o meno sfaccendati o occasione per gli stessi
di riunirsi a teatro a chiacchierare mentre "si suonava qualcosa sul
palcoscenico".
Il genio era il musicista che riusciva a creare capolavori - grazie
alla propria sensibilita' - NONOSTANTE questa situazione che, oggi,
scoraggerebbe chiunque.
Ma quando all'inizio del 19^ secolo si diffuse lo "sturm-und-drang" e
la corrente di pensiero (letterario, filosofico, religioso) muto' a
beneficio non piu' del bello, dell'elegante e del razionale
(concezione illuministica) bensi' dell'inconscio, della sensazione,
dell'istinto. Canoni che, poi, assunsero la dicitura di "Romantici".
Dunque, per rispondere alla tua domanda, la musica del 19^ secolo
(quasi tutto, almeno), allineatasi nel frattempo alle altre
discipline, rispose a quasta esigenza formale e dichiarata: il fatto
di creare delle "tempeste emotive" (termine non mio, ma di un
letterato del tempo, di cui non ricordo il nome) indipendentemente
dalla forma esteriore.
Oggi, con 2 secoli di cultura musicale in piu' sulle spalle, tutti noi
ci commuoviamo anche a sentire le 4 stagioni di Vivaldi, ma ti
garantisco che a quei tempi, in "diretta", non era cosi'.
Ciao
Marco Marcelli


 scrisse:
->
->F
Splendido. Io stesso non avrei saputo dire di piu' e meglio!!
MM


 Fabio
 
come sarebbe a dire???
auguri a tutti, di cuore... 

garantisco che a quei tempi, in "diretta", non era cosi'.
Urca urca, ma allora ... se eri lá in diretta... ha ragione Bertella ....
{{{}}}
No, guarda, a me Vivaldi non commuove quasi mai; piuttosto Händel, o JSB.
Non aggiungo WAM, non credo ci sia bisogno di menzionarlo... a meno che tu non
lo voglia considerare romantico ...
--
Allegri !
clchianattindotit
--

quella istituzione, catalogati  e nominati appunto, "Carmina Burana".
Dalla guida all'ascolto allegata al cd, si puň leggere che lo
scopritore del "Codex Buranus" fu l'erudito bibliotecario Johann
Andreas Schmeller che trovň piů di 250 poesie scritte in latino,
francese antico e medio-alto tedesco e le diede alle stampe nel 1847
con il seguente sottotitolo: "Canti e poesie latine e tedesche del
XIII secolo, da un manoscritto proveniente da Benediktbeuren".


     > Tchaikovsky [ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 ]
Un mio carissimo amico, per Natale, mi ha regalato il "Concerto pour
piano n.1" - Andrei Gabrilov (piano) - Berliner Philharmoniker -
Vladimir Ashkenazy della EMI Classics Red line. Devo ancora ascoltarlo
bene, ma mi sembra molto interessante.


un ottimo clavicembalista (non tutte sono all'altezza).
In questi giorni ho riascoltato con maggiore attenzione il concerto
Brandeburghese n.5, soffermandomi più volte sull'assolo di
clavicembalo. Per cercare di cogliere tutte le sfumature di questa
gigantesca cadenza, ho utilizzato le cuffie e l'ho ascoltata quando mi
trovavo a casa da solo (o a notte fonda): in questo modo non sono
stato disturbato dalle voci isteriche di mia madre e delle mie
sorelle, le quali, ogni volta che ascolto musica classica, mi danno
del pazzo o del rincoglionito!
Ma anche in questo modo non sono riuscito ad apprezzarlo. Innanzitutto
non mi piace il suono del clavicembalo: è troppo freddo, rigido,
secco. L'unico punto in cui riesco a trovare piacevolo il suono di
questo strumento è a 6 minuti e 20 secondi, quando assume un effetto
vorticoso. 
L'assolo mi sembra inserito nell'opera, non per ragioni compositive,
ma solo per inaugurare uno strumento. Strumento fatto arrivare
appositamente da Berlino alla corte di Kothen, nel 1719. 
Spero di spiegarmi meglio con un paragone. Il concerto, privo
dell'assolo, lo paragono ad un ritratto di Rembrandt; l'assolo,
invece, a Monna Lisa di Leonardo da Vinci. In un ritratto di Rembrandt
mi sento di fronte a veri e propri essere umani, ne percepisco il
calore, il bisogno d'affetto e anche la solitudine e le sofferenze:
quando ascolto il concerto, riesco a percepire le sensazioni che hanno
attraversato l'animo del musicista mentre componeva l'opera, la sua
intensa partecipazione. L'assolo, invece, è idealmente perfetto, ma
freddo e limita le sensazioni offerte dal resto della composizione.
Ecco che si può paragonare a Monna Lisa, che rappresenta solo un
aspetto del genere umano: non può aver sorriso in eterno.
Mah, forse ho sparato una serie immane di cavolate! 


Mah, forse ho sparato una serie immane di cavolate!
Il tuo paragone mi e' piaciuto moltissimo e ti ripeto
che la mia e' un'opinione... purtuttavia credo
che questo assolo sia un punto altissimo di virtuosismo
che lascia stupiti:
un paragone... metti di essere dinanzi ad una ferrari e
non solo di ammirarne la linea ma anche di provarne la
bellezza della perfezione tecnica e di assaporare
l'ebrezza della velocita'...
dunque con i paragoni non mi viene bene pero'
sono content di poterne parlare con te
e anche buon natale :-)
Pierluigi
Verona

bene, ma mi sembra molto interessante.
Sarà bellissimo, quel concerto è proprio nello stile di Ciaikovski.
Anzi, poi ci scriverai le tue impressioni?


ma solo per inaugurare uno strumento.
Non vorrei dire una stupidaggine, ma questo utilizzo degli strumenti "soli"
andava molto nel periodo di Bach: può essere Corelli il primo ad averlo
utilizzato?
Mi hai incuriosito, e sto ascoltando per la millesima volta questo concerto
che per me è il più bello.
 Il ritmo del primo Allegro è (s)coinvolgente, ed è proprio il
clavicembalo - che per ora, se ne sta affiancato agli archi e ai fiati - a
dare questo potere. Ed ecco che incomincia l'assolo: quello che se ne stava
come un fiume sotto la roccia ora fuoriesce nella sua potenza - e il suono
dello strumento è bellissimo, simpatico e gioioso. Sembra ritorcersi su se
stesso, a volte in una goffa danza barocca, altre volte così pieno di dorati
preziosismi... armonicamente perfetti! Dà i brividi.
Quello che tu chiami "vorticoso" da me sopraggiunge verso 8 minuti e 40, è
un effetto che ho sentito solo con il clavicembalo: verso la fine di questa
vertigine, poi, si fa quasi affaticato; dopo rallenta per qualche secondo
e... ta dà, ricomincia il motivo principale! Ed è questo il momento che mi
piace più di tutti, e porta dentro di me un entusiasmo incredibile fino
quasi alle lacrime.
Ora il clavicembalo è tornato «sotto la roccia», e festoso insieme
all'orchestra, quasi soddisfatto della propria meravigliosa performance,
porta l'allegro verso il finale. Aaaahhhhh!
Questo assolo, secondo me, invece di limitare esalta il resto della
composizione, ne fa percepire di più la presenza e quei particolari che solo
e da solo il clavicembalo può farci notare.
E' vero che è freddo e distaccato, ma lì in mezzo ci sta perfettamente bene
:-)


XIII secolo, da un manoscritto proveniente da Benediktbeuren".
Quale CD ? Quello di Orff che ha "personalizzato" i poemi originali o
il CD di Binkley che esegue la fedele ricostruzione di Von Raam ?
iao
Giampaolo 
==================
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
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Le malve scolative m'ha portato la contadina
e ogni gioia dell'orto:
lattughe larghe e porri da tagliare, la menta
ruttatrice e la ruchetta, erba che drizza.
Marziale - invito a cena
=============================================== 

quasi alle lacrime.
Ed è questo il momento che io aspetto con ansia quando inizia
l'assolo. Ti coglie di sorpresa, è inaspettato. Nel momento in cui ci
si abitua al suono del clavicembalo, ritorna il movimento principale.
Devi ancora riprenderti dallo stupore, che la musica finisce...


anche buon natale :-)
Cavolo, mi sono reso conto che non ti ho fatto gli auguri di Buon
Natale nel messaggio precedente: perdonami!
BUON NATALE!!!!!


Quale CD ?
Quello di Orff allegato al secondo nemero della collana "Millennium
Classica": 
Orff-Carmina Burana
Eva Jenisova, soprano - Vladimir Dolezal, tenore
Ivan Kusnjer, baritono
Slovak Philharmonic Chorus
Pavol Prochazka, maestro del coro
CSR Symphony Orchestra (Bratislava)
Stephen Gunzenhauser, direttore.


Per rispondere togliere xxx dall'indirizzo di posta elettronica
Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
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Ognuno pensa al proprio piacere,
e tra i piaceri il piu' raffinato e' quello
che il dolore altrui procura alla tua vanita'
Ovidio - Ars Amandi
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Devi ancora riprenderti dallo stupore, che la musica finisce...
Sì, è vero. Ma inconsciamente sappiamo che finisce: e dentro di noi si crea
quel senso d'attesa che eccita tutti noi umani.


secco. L'unico punto in cui riesco a trovare piacevolo il suono di
Beh, allora cambia esecuzione. Te ne hanno suggerite di altre nei
giorni passati: piuttosto che dilapidare il tuo patrimonio, vedi un
po' se nella tua citta' esistono biblioteche comunali che diano in
prestito, oltre a libri, anche cd. Se abiti a Roma, puoi fare una
visita a Villa Leopardi.
Ciao,Alessandro
[se vuoi scrivermi, togli il poeta dall'indirizzo]

[se vuoi scrivermi, togli il poeta dall'indirizzo]
Cosa ti ha fatto Dante??


Cosa ti ha fatto Dante??
E'il mio poeta preferito, insieme a Baudelaire e Leopardi.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]