Newsgroup: italia.roma.mobilita
Titolo: Diario di una domenica a piedi (o quasi)

Visto il blocco del traffico per la giornata odierna (sulla cui
utilitŕ mi astengo dal commentare per educazione), decido di
inaugurare la nuova macchina fotografica con qualche scatto alle
bellezze monumentali nel centro storico.
Armato di biglietti mi metto ad aspettare un autobus alla fermata di
Via Gregorio VII: erano le 11 e qualchecosa e le persone che erano lě
prima di me giŕ si lamentavano per la lunga attesa.
Aspetta, aspetta... arriva il primo autobus: un bel 190, linea express
che non ferma lě.
Aspetta, aspetta... arriva un altro 190 e poi un altro ancora e poi un
altro... 
E noi ancora lě, sempre di piů.
Dopo un po' arriva un 916 stracolmo ed imprendibile.
Poi un altro 190 e un 98 (mi pare) zeppo di carne umana.
Attendo ancora quanto basta per veder passare il sesto 190 e decido di
cambiare programma.
Erano le 11:45!! 
Nei quaranta e passa minuti trascorsi in mezzo alla strada, IN PIENA
FASCIA VERDE, il via-vai di automobili, moto e motorini era stato
notevole, direi quasi ai livelli di una normale domenica.
Considerato l'ottimo servizio pubblico, non mi rimase che soffocare
ogni rigurgito ecologista e andare a prendere il mio scooter Euro1
(che mi vendettero come NON INQUINANTE, cosa che ha definitivamente
acquietato la mia coscienza): saliamo in sella (io, mia moglie e la
macchina fotografica) e ci dirigiamo a Piazza Venezia.
Siamo in ottima compagnia considerato il traffico privato e gli unici
vigili che incontriamo sono a Corso Vittorio, precisamente a Piazza
Vidoni e (mi auguro) stanno facendo tutt'altro che controllare il
traffico.
Dopo una bella passeggiata, alle 16:30 ritorniamo a casa sempre con lo
scooter, sempre in mezzo a mille auto private e senza incontrare mezzo
pizzardone.
A Via dei Fori Imperiali pensavo di trovare un po' piů di animazione,
ma l'unica cosa animata erano i 3 banchetti di musici peruviani che,
tra una zufolata e l'altra in diretta, assordavano i passanti con i
loro ciddě in vendita sparati a tutto volume.
La musica si sentiva addirittura fino a Via di San Teodoro!!! =:-(
Cia
Gra

 La musica si sentiva addirittura fino a Via di San Teodoro!!! =:-(
Guarda, sono completamente d'accordo su questo! Inoltre, pare quasi
che i peruviani abbiano l'esclusiva dei banchetti di via dei Fori
Imperiali, sono sempre loro da anni. In qualsiasi altra città del
mondo c'è una varietà di artisti di strada, (anche dove la presenza
avviene in forma organizzata, c'è una rotazione tra musicisti
diversi), e qui c'è il monopolio della musica andina! Ma possibile?
Saranno i gusti musicali vetero del Uolter o del Borgna? Ma che noia
mortale! 

 Chiaro che i mezzi pubblici andrebbero potenziati.
e che il divieto dovrebbe essere esteso a tutti anche euro4, gpl, metano... 
niente macchine in citta' e mezzi piu' frequenti.
Ma immaginate la reazione delle case automobilistiche a decisioni di questo 
tipo???

<<<<<<<<<<Ma immaginate la reazione delle case automobilistiche a decisioni
di questo
tipo???<<<<<<<<<<<
In compenso sono contente le assicurazioni..........

secondo me far circolare le macchine EURO 4 durante queste domeniche
ecologiche è una assurdità.....o tutti o nessuno , facendo cosi' non
si fa altro che incentivare l'aquisto di nuove macchine EURO 4 poi tra
qualche anno sarà EURO 5 e cosi' via.

 qualche anno sarà EURO 5 e cosi' via.
Infatti, 
EURO X e' solo lo stato dell'arte in un dato momento. 
Si crea poi il falso mito che l'auto EURO X non inquina, che e' una
stronzata pazzesca.
--
Cafonauta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ecologiche è una assurdità.....
Infatti. Anche perché la vera utilità è che per un giorno si libera la
città dalle auto, di qualsiasi tipo esse siano, mentre l'utilità sul
calo delle polveri è solo relativa, credo.
-- 
Enrico C
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 --
 l'unico mezzo di locomozione che non inquina sono le nostre gambe e la
bicicletta !

 pedoni per un giorno (beh, almeno ci provano!). 
Visto che io lavoro anche di domenica, che fai mi porti tu a cavacecio? 
:-D
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (31,90,RM)
ICQ: 8278363
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mezzi pubblici ? bicicletta? mica cè una legge che obbliga ad usare
SOLO la
macchina per andare al lavoro !

macchina per andare al lavoro !
C'è chi "va" al lavoro e chi "gira" per lavoro... ;-)
Cia
Gra
--
http://www.italiaroma.it
 : Visita e collabora
http://www.grampasso.com/ama
 : Mostra fotografica di cassonetti AMA 

 
taxi e affini sono esenti !

 :-D
I diritti dei pedoni e dei ciclisti vengono calpestati tutti i giorni.
Un giorno al mese limitiamo i diritti degli automobilisti.
In pratica, ti tocca prendere il taxi :)


 Enrico C
purtroppo la nota dolente della nostra società è questa , nessuno
vuole rinunciare a nulla ,
figuriamoci poi alle nostre puzzolenti scatoline di latta . :-(

 macchina per andare al lavoro !
Ok. Per lavoro devo portare 1 server (peso sui 20kg) con monitor (sotto 
i 10kg) più qualche client con relativi monitor e tastiere, mouse. A 
volte ci sono anche le stampanti. Ora ti prego, trovami il mezzo 
alternativo quando ho queste necessità. E non dire che potrei evitare di 
lavorare in quei giorni, perché non mi è concesso. La pagnotta, come 
tutti, devo guadagnarmela anche io.
P.S. Se leggi i miei vecchi messaggi scoprirai che io già mi muovo in 
bicicletta quando posso.


 taxi e affini sono esenti !
Già guadagniamo 2 lire...se poi il guadagno lo devo spendere in taxi...
Su su, non scherziamo. Diciamo cose serie. :-)


 In pratica, ti tocca prendere il taxi :)
Se tu o il comune di Roma me lo rimborsate volentieri. Io devo vivere e 
mantenermi.


 figuriamoci poi alle nostre puzzolenti scatoline di latta . :-(
Ti auguro con tutto il cuore di avere le mie necessità. Solo così potrai 
capire. Se un giorno qualcuno ti viene a dire "tu domani non lavori e 
non guadagni" saresti felice?


 mantenermi.
Tu hai ragione a lamentarti.
Ma gli altri giorni hanno ragione i pedoni a lamentarsi...
Un po' per uno...! (almeno finché non si riorganizza il tutto in modo
piů razionale ed efficiente...)


 più razionale ed efficiente...)
Appunto. Allora cominciamo a mettere dei caselli all'ingresso di Roma. 
Chi non è residente paga per entrare. Cominciamo ad impedire a chi "va 
al lavoro" in macchina che non può andare da solo con 1 tonnellata di 
metallo per spostare 70kg. Se non si è in 2 in macchina, non circoli. E 
non rompiamo i maroni a chi, come giustamente fatto notare dal 
Grampasso, deve muoversi "per lavoro". E' facile criticare quando a fine 
mese si percepisce uno stipendio.


 Se non si è in 2 in macchina, non circoli. 
:)

 pendolare/lavoratore/ecc..
No no, non diciamo assurdità. Chi porta i figli a scuola non si sta 
guadagnando la pagnotta. Chi va a fare la spesa non va a guadagnarsi la 
pagnotta. Io e tanti altri quando ci spostiamo, lo facciamo per 
guadagnarci la pagnotta. Se non ci fanno muovere, la pagnotta non ce la 
guadagnamo. Non puoi proprio fare questo paragone. Se permetti credo di 
avere il sacrosanto DIRITTO di lavorare.


 
ok, te sei autorizzato a prendere la macchina di domenica :)
non farai la differenza... ma tutti gli altri...li vogliamo lasciare a 
piedi o devono portare le pasterelle dalla nonna per forza in macchina???
tanto il problema non sei "tu" e' chiaro... il problema e' che il blocco ad 
esempio non vale neanche per chi deve andare allo stadio...o ad eventi 
sportivi gia' programmati..capito poverini... non possono andare allo 
stadio coi mezzi...
che paese ridicolo...


taxi e affini sono esenti !
Certo
Tu immegina se devo fare quattro o cinque movimenti per lavoro, mi partono 
200 euro di taxi...

 In pratica, ti tocca prendere il taxi :)
Sei un impiegato pubblico per caso? 

mezzi pubblici ? bicicletta? mica cè una legge che obbliga ad usare
SOLO la
macchina per andare al lavoro !
Io abito fuori Roma, e sono fortunato
Ti faccio presente che domenica passata ho finito di lavorare dopo le 23
Mi vieni a prendere tu a quell'ora per tornare a casa, oppure mi paghi il 
taxi?

 on italia.roma.mobilita :

No, ma cmq non c'entra. Mi pare sbagliato ragionare solo in base alla
propria situazione personale. 
Per dirtene una, sarei a favore delle strisce blu a pagamento anche
per i residenti, magari con un forfait annuale a tariffa ridotta,
eppure sono residente in un quartiere con strisce blu, quindi parlo
contro il mio interesse personale. Perň mi pare giusto che il posto
auto in strada venga fatto pagare, quando scarseggia, per
disincentivare il possesso di una o piů auto.
Se continuiamo a pensare che ci possa liberare da traffico e smog
senza pestare i calli a nessuno neanche una volta al mese, non ci
muoveremo di un millimetro.
E' per questo, del resto, che ci sono voluti decenni per chiudere
davvero la ZTL del Centro storico (beh, neanche "davvero", solo un po'
meglio).


 avere il sacrosanto DIRITTO di lavorare.
Per carita' pero' sto diritto a muoversi e' troppo generico posto cosi'.
Posso essere cosi' indiscreto da chiederti che lavoro fai?
Per esempio, domenica scorsa alcuni miei colleghi dovevano assolutamente
venire in ufficio "per guadagnarsi la pagnotta". Visto che abitavano in
zona verde e non erano Euro4 dotati, l'azienda gli ha pagato il taxi A/R.
Ciao



purtroppo la colpa è dei nostri amministratori , hanno concepito
città dove ci si deve muovere solo in automobile , disicentivando il
mezzo pubblico , la bicicletta ect ect
Guarda che anche io lavoro TUTTE le domeniche se posso vado in motorino
se c è
il blocco bicicletta (10 km ) o mezzi pubblici....e faccio anche i turni

 avere il sacrosanto DIRITTO di lavorare.
Certo che esiste il diritto a guadagnarsi la pagnotta, ma esiste anche 
il diritto alla salute, all'aria respirabile e a un ambiente vivibile.
Magari nel tuo caso il blocco si rivela una beffa, perché tu usi la 
bici quando puoi e vieni penalizzato proprio quella volta che ti 
sarebbe indispensabile la macchina, quindi capisco che ci resti 
male... Ma quanto è tipico il tuo caso? Tu devi trasportare dei server 
da 20 kg, ma questo non vale per *tutti* quelli che vanno al lavoro.
In quanti casi l'uso dell'automobile potrebbe essere evitato *anche* 
da chi lavora, magari riorganizzando i tempi di alcune attività, 
magari con dei piccoli disagi? 
Stiamo parlando di poche domeniche l'anno (troppo poche, anzi!), non 
di impedirti la circolazione per 365 giorni.
Se, come dite, si stabilisse un'eccezione per tutti quelli che 
lavorano, in nome del "sacrosanto diritto", il blocco sarebbe una 
barzelletta, ancor più di quel che già non sia.... con le varie 
deroghe per euro-4, per chi va allo stadio e non so per chi altro...
Ho letto che persino i padri separati chiedono ora un'eccezione per la 
festa del papà!  

 muoveremo di un millimetro.
Allora pestiamoli a chi non deve guadagnarsi da vivere spostandosi.


 tanto il problema non sei "tu" e' chiaro...
Dai discorsi fatti da alcune persone sembrava di si.. :-D


 zona verde e non erano Euro4 dotati, l'azienda gli ha pagato il taxi A/R.
A me non mi rimborsa niente nessuno. Altrimenti non mi lamenterei.


 il blocco bicicletta (10 km ) o mezzi pubblici....e faccio anche i turni
Ok, una domenica prendiamo l'autobus e ci carichiamo la roba che in 
genere mi devo portare dietro. ;-)



vedi che facendo qualche sacrificio si puo superare indenni una
domenica
di blocco della circolazione, cmq esistono anche piccoli carrelli da
trainare
con la bicicletta :-)

Pippero ha scritto:

no purtoppo la nota dolente e che queste domeniche di blocco non sono
supportate
da un adeguato potenziamento dei mezzi pubblici sia come frequenza che
come orari
bisognerebbe prolungare l'orario dell'ultimo treno utile ( tipo FM1 FM
2 ect ect) oltre la
mezzanotte !

 con la bicicletta :-)
Ecco, così sfascio tutto. E poi la salita meno ripida da queste parti è 
il gianicolo....


 
vabbe dai un po' di buona volontà !

 rispondere "mi dispiace ma oggi non posso circolare"...
Non sono sicuro, ma mi pare che i riparatori, installatori e simili
possono accedere alla ZTL del Centro storico esibendo la richiesta del
cliente, o qualcosa del genere. 
Forse servirebbe un meccanismo un po' simile anche per i blocchi
domenicali, nei casi di interventi d'emergenza (non quelle programmate
in anticipo), e questo risolverebbe casi come il tuo.
Però si tratta di un caso particolare, che non c'entra col "diritto a
lavorare" di tutti quelli che lavorano la domenica, che non devono
trasportare 20 kg e non devono correre per le emergenze. 
C'entra piuttosto con le situazioni d'emergenza per le quali è giusto
prevedere un permesso di circolazione: se devo correre all'ospedale,
se mi si allaga casa e devo chiamare l'intervento ecc.


 vabbe dai un po' di buona volontà !
Aridaje. Io la buona volontà già ce la metto. L'impossibile però... :-D 


Per esempio, come dicevi, con provvedimenti drastici del tipo...
l' "autarchia dei nuovi quartieri"!
Ovvero, ogni nuovo quartiere DEVE essere dotato di tutti quei servizi
necessari alla vita quotidiana e che non mi costringano alla
transumanza automobilizzata per andare a fare la spesa, fare il conto
corrente alla posta, portare il moccioso alla scuola.
CIa
Gra
--
http://www.italiaroma.it
 : Visita e collabora
http://www.grampasso.com/ama
 : Mostra fotografica di cassonetti AMA 

 corrente alla posta, portare il moccioso alla scuola.
Concordo assolutamente, sarebbe fondamentale.  Una sorta di requisito
urbanistico obbligatorio come la luce e le fogne :)


 Aridaje. Io la buona volontà già ce la metto. L'impossibile però... :-D
Infatti nel tuo caso specifico hai, credo, ragione,
L'errore imho è generalizzare pensando che valga lo stesso "sacrosanto
diritto" per tutti coloro che lavorano. 


 A me non mi rimborsa niente nessuno. Altrimenti non mi lamenterei.
Era solo un esempio ;-)


 diritto" per tutti coloro che lavorano. 
Non tutti quelli che lavorano, ma quelli che devono necessariamente 
spostarsi per lavorare.


 come adesso gia' avviene per la ZTL
Purtroppo non credo ci siano.


 ha scritto nel messaggio 
news:1139958457....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
da un adeguato potenziamento dei mezzi pubblici sia come frequenza che
come orari
bisognerebbe prolungare l'orario dell'ultimo treno utile ( tipo FM1 FM
2 ect ect) oltre la
mezzanotte !
Della serie...  stanziamo 20 milioni di euro per ogni domenica a piedi.... 

 propria situazione personale.
La domanda significava un'altra cosa.
Io domenica passata ho lavorato, turno dalle 14 alle 23
Lavorando a Saxa Rubra ed abitando fuori Roma ho potuto tranquillamente 
circolare
Ma se fossi stato destinato, come altri miei colleghi, a via Teulada, come 
avrei dovuto fare?
Sperare di trovare dopo le 23 le coincidenze giuste per riuscire a prendere 
la macchina in un punto di scambio fuori la zona verde dopo mezzanotte?
E considera che il giono dopo spesso alle 8 devo di nuovo essere in ufficio

 spostarsi per lavorare.
Nemmeno. Nel tuo caso ci sono due requisiti in più che non valgono per
tutti quelli che vanno al lavoro: 
1. devi trasportare oggetti voluminosi,
2. non puoi modificare giorni e orari, se c'è da fare una riparazione
urgente.
-- 
Enrico C
news://
news.romacivica.net/italia.roma.mobilita
(Notizie sui trasporti, il traffico, le infrastrutture.)

 la macchina in un punto di scambio fuori la zona verde dopo mezzanotte?
Secondo l'Atac...
 	 CALCOLO PERCORSO : [TIPO] Tutti i Mezzi Pubblici [DATA] 12/02/2006
[ORA] 23:00:00  	
Zoom 	Azione 	Strada 	Orari
	Partenza da 	Teulada (via),1 	 
	recarsi alla fermata 	V.LE ANGELICO/DARDANELLI 	 
- 	Prendere la linea 	32 (TOR DI QUINTO)per 11 fermate 	32 ogni 20
min.
	Scendere alla fermata 	C.SO FRANCIA/FLAMINIA 	 
- 	Prendere la linea 	200 (STAZIONE PRIMA PORTA)per 15 fermate 	200
ogni 20 min.
	Scendere alla fermata 	PIAZZA SAXA RUBRA 	 
- 	A piedi per 	50 metri 	 
	fino all'arrivo 	Saxa Rubra (piazza),1 	 
 
	Distanza percorsa 	12800 metri

 Secondo l'Atac...
Oppure forse potresti rientrare in una delle varie deroghe previste...
http://www.assessoratoambiente.it/files/DEROGHE%20AL%20PROVVEDIMENTO%20BLOCCO%20DOMENICALE.doc
DEROGHE AL BLOCCO DEL TRAFFICO PROGRAMMATO PER 
LE GIORNATE DI DOMENICA 22 GENNAIO, 12 FEBBRAIO E 19 MARZO 2006 
 
[...]
Car sharing, car pooling;
[...]
Veicoli degli operatori dell’informazione quotidiana in servizio,
muniti del tesserino di riconoscimento, o adibiti al trasporto di
materiali a supporto delle riprese televisive relative ai
telegiornali;
[...]
Autoveicoli utilizzati dai lavoratori con turni lavorativi tali da
impedire la fruizione dei mezzi di trasporto pubblico, certificati dal
datore di lavoro;
[...]

Pippero ha scritto:

e perchè no il beneficio e sulla salute di tutti e cmq per far si che
le persone smettano di usare l 'automobile bisogna pur investire nei
trasporti pubblici , anche perchè oramai ci sono rimasti solo 50 anni
di petrolio bisogna pur iniziare a cambiare le nosre abitubini.

e perchè no il beneficio e sulla salute di tutti e cmq per far si che
le persone smettano di usare l 'automobile bisogna pur investire nei
trasporti pubblici ,
Quindi invece di pagare straordinari e altro per le domeniche, forse è il 
caso di investire i soldi per provvedimenti "duraturi" 

 festa del papà!
E hanno ottenuto lo spostamento del blocco dal 19 al 12 marzo.


 --
queste domeniche ecologiche stanno diventando una vera
barzelletta...... io il
12 avrei da fare....magari chiedo al sindaco di spostarla al 26 ahhhh
ahhhhh

 barzelletta...... io il
In questo caso però non si tratta di fare deroghe ma di uno
spostamento di date per cercare di minimizzare i disagi, quindi non
sarebbe tanto sbagliato. Però effettivamente se accontenti i papà
perché non tanti altri, si apre la strada dei mille casi particolari.
E anche cambiare le date previste all'ultimo momento può causare
disagi...
Tra l'altro, che il 19 marzo è la festa del papà lo si poteva scoprire
anche prima, forse...



cmq il blocco e tra le 10,00 e le 18,00 , uno se si sveglia presto ha
tutto il tempo di
prendere il bambino e uscire dalla città ! se poi uno resta nell' urbe
quale cosa migliore
che muoversi con i mezzi pubblici !

 disagi...
E dopo aver spostato il blocco "programmato" da domenica 19 a domenica
12, ora all'ultimo momento è stato rinviato... 
Alla faccia della programmazione. 
