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Titolo: Lieder

Qual e` la traduzione migliore della parola "lieder"? "Canti" mi suona 
troppo generico, "canzoni" in italiano ha una connotazione diversa (le 
*canzoni* di Sanremo...), "arie" o "romanze" sono termini specifici... 
Io alla fine uso sempre la parola tedesca, in mancanza di qualcosa di 
appropriato...
Ciao
Andrea

 ha scritto:

Forse "canti" e' la traduzione migliore. Ma i lieder, nel senso che
intendi tu, sono un genere specifico, percio' mi sembra forzato
tentare di tradurre il termine in italiano.
Ciao
	Franek



fai bene, anche perché, usata in italiano, essa aiuta a
contestualizzare un pezzo, se necessario. 
ICS

 ha scritto nel messaggio
news:3E8375FB...@civet.berkeley.edu...


 tedesca. In Francia si parla di "chants" (Duparc, Berlioz ecc).
In genere in Francia la tipica romanza vocale (chiamiamola cosě) nazionale
viene chiamata "Mélodie".
Solo per quanto riguarda il repertorio francese, perň.
C'č anche una classe di "mélodie" al CNSMP, mi pare.
ciao
A.

 appropriato...
Č il termine piů appropriato, anche perchč il canto accompagnato al
pianoforte come espressione autonoma d'arte nella tradizione tedesca
ha un ruolo ed un significato diverso che nella tradizione italiana.
  ciao
    Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Violence is the last refuge of the incompetent."
/                        Salvor Hardin (Isaac Asimov)

     Roberto
Forse Cantata potrebbe andare?    O.O   mi sembra che un po' si
avvicini.......

 wrote:


 avvicini.......
Ma no... le cantate son quelle di Bach!
Ciao,
    Aldo.

     Aldo.
E quelle italiane barocche con papà Scarlatti e Bononcini no?   O.O

 Forse Cantata potrebbe andare?
No, la Cantata è un tipo di pezzo completamente
diverso (in tedesco si chiama "die Kantate").


 E quelle italiane barocche con papà Scarlatti e Bononcini no?   O.O
Sì, ho capito, ma era un esempio per dire che la cantata col lied c'entra un
tubo.
Ciao,
    Aldo.

rimane priva di traduzione, e si usa invariata in italiano.
E con questo mi pare che sul fatto che in italiano "lied" si dice
"lied", NON CI PIOVA!

 ha scritto nel messaggio
news:v0bc8v426t4ap53a4...@4ax.com...

Cantata no  ?.O

Cantata no  ?.O
direi proprio di no. ripeto: lied non si traduce, perché è una parola
fortemente connotata sul piano della storia della tradizione musicale,
e perciò la sua tradizione corretta (canzone) è considerata
inadeguata.
cantata, oltre che inadeguata, sarebbe traduzione anche sbagliata e
fuorviante.
T

inadeguata.
Avendo posto io la domanda originale, devo chiarirla. Mi viene da
usare spesso il termine "lied" (o "lieder") non solo per composizioni
di quella forma particolare, ma anche in altri contesti. Ad esempio,
recentemente ho citato piu` volte l'estratto dal "Re Ruggero" di
Szymanowski che in originale si chiama "Piesn Roksany" e che in
inglese traducono "Roxana's Song". Credo che in italiano si usi
tradurlo come "Canzone di Rossana", ma a me suona molto male (per via
delle connotazioni gia` citate). Piuttosto, mi verrebbe da dire "Lied
di Rossana", ma ovviamente sarei completamente fuori dal contesto.
Oppure, Britten, "Quatre chansons francaises" (il titolo originale e`
francese)? O i suoi "Folk Songs"? Delle volte mi capita di riferirmi a
loro come "lieder" cosi` evito ogni problema di traduzione, ma ora mi
rendo conto che "lied" e` altrettanto errato...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

francese)? O i suoi "Folk Songs"?
Io lascerei i termini originali. Come si usa anche dire "songs" per
certi pezzi vocali di Gershwin.

rendo conto che "lied" e` altrettanto errato...
in *qualche caso*, mi pare, "canto" puoà servire all'uopo.
T

In polacco "piesn" significa: "canto".
nel caso specifico, in realtà, vuol dire essenzialmente "aria"...
T

 "canto di Rossana" mi sembra inutilmente pretenzioso.
Dici?  Non lo so.  Perchè sarebbe pretenzioso?  Non ci trovo
questa connotazione.
   ciao


questa connotazione.
perché è proprio una canzone, e strofica per giunta... ;P
T

 perché è proprio una canzone, e strofica per giunta... ;P
beh, ma Avanzi è un bardo, che vuoi.....
A.