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Titolo: La mia Juventus (ovvero: nostalgia del passato)

Spesso in questo NG mi sono trovato isolato o in minoranza su alcune
discussioni varie, sopraffatto da valutazioni, opinioni, tesi più o meno
rispettabili, ma  spesso frutto di preconcetti.
Molto probabilmente avrò torto io (di solito è la maggioranza che ha o
avrebbe ragione); certo è che molte volte fatico a seguire ragionamenti e
critiche verso alcuni, o idolatrie esagerate verso altri.
Può darsi che ancora oggi in un mondo del calcio trasformato, mi condizioni
l'idea di un calcio e di una Juve che non c'è più e che sicuramente non ci
sarà più.
I mie primi ricordi bianconeri diciamo "nitidi" risalgono alla stagione 69 -
70: annata iniziata malissimo, l'unico esonero di un allenatore della Juve
(Carniglia), squadra penultima dopo sette giornate, e l'esordio del nuovo
allenatore Rabitti a Cagliari, contro lo squadrone di Riva, già capolista
del campionato.
L'esordio in bianconero di Antonello Cuccureddu, proveniente dal Brescia
(l'Inter non lo volle, perchè secondo Fraizzoli, non era nome da Inter!),
che a due minuti dal termine segnò il gol del pareggio.
E fu un campionato strepitoso, a contendere fino alla fine o quasi, lo
scudetto al grande Cagliari, con una squadra in fondo non eccezionale.
Dopo venne la Juve operaia e meridionale, inizialmente costruita da Picchi,
un grandissimo che non potè godersi i frutti delle sue intuizioni.
Squadra operaia, costruita con gente giovane, motivata, desiderosa di
sfondare: e da lì nacque la prima grande juve degli anni '70.
La Juve di Anastasi, di Cuccureddu, di Causio, di Bettega, di Capello, ma
soprattutto di Beppe Furino, il vero giocatore bandiera di quel periodo,
giocatore che oggi farebbe storcere il naso ai tanti "puristi" che
frequentano questo NG.
Era anche la Juve di gente che parlava pochissimo ma rendeva tantissimo, che
non andava in Nazionale (Morini) perchè non aveva "onorato" Valcareggi, o
che, data per finita all'epoca, continuava per altri dieci anni (Zoff).
Quella Juve non aveva i fuoriclasse (Rivera, Riva, Mazzola), ma vinceva e
batteva le concorrenti, perchè consapevole dei propri limiti, sputava il
sangue in ogni partita, sopraffacendo anche chi aveva classe e tecnica da
vendere: e stava proprio in questa consapevolezza dei propri limiti la vera
forza di un gruppo che si esaltava.
Non dimenticherò mai la prima finale di Coppa Campioni a Belgrado contro il
grandissimo Ajax: prendemmo subito il gol dopo cinque minuti, ma gli
olandesi non riuscirono affatto a sopraffarci, anzi, ma nonostante la Juve
seppe giocare alla grande, non riuscì a raddrizzare la gara.
E tutto sommato fu una gioia l'avere visto la propria squadra del cuore
battersi alla pari contro quella che forse è stata la più grande squadra
europea di sempre.
Poi l'epoca del più grande: Gaetano Scirea, ovvero il modello impareggiabile
di giocatore e di atleta, il più grande esempio di professionista, l'unico
che faceva diventare semplice ogni giocata.
E sempre una juve operaia, con i vari Gentile, Tardelli, Benetti a macinare
chilometri su chilometri, con artisti del pallone come Causio, ancora
vincente anche in campo europeo, quando le italiane rimediavano figuracce.
Le campagne acquisti non erano mai altisonanti, si cercavano giovani da
lanciare, gente che aveva l'orgoglio di vestire il bianconero.
A quel modello sono rimasto fortemente legato, e magari oggi ricordo con
maggiore affetto possibilmente le squadre degli anni meno brillanti, o le
formazioni ritenute meno competitive: da quella 79 - 80 (con Prandelli,
Osti, Tavola, Fanna) , a quella 87 - 88 (l'anno di Rush, Magrin, Fortunato,
Tricella, De Agostini) o alla più debole di tutte ma capace di vincere Coppa
Italia e Coppa Uefa, la Juve di Zoff  89 - 90, di Galia, Schillaci,
Aleinikov, Rui Barros etc.
Sto parlando di anni di juventus poco brillante ma sempre capace di grandi
colpi di coda, di battere il Napoli di Maradona, o la super  Inter di
Trapattoni, o il Milan
degli olandesi.
Una immagine di Juve che da ultimo ho rivisto in quella del 99 - 2000,
squadra battezzata subito come mediocre, come composta di bidoni, eppure
capace di competere contro squadre ritenute più forti, capace anche di
vincere sul campo, senza provvidenziali diluvi.
Una squadra (per chi l'avesse dimenticato) che giocava con Van Der Sar;
Ferrara, Montero, Pessotto; Conte, Tacchinardi, Davids, Zambrotta; Zidane;
Del Piero, Inzaghi.
Nessuno ci avrebbe scommesso una lira, ma arrivò a 71 punti (come
quest'anno), nonostante qualche diluvio telecomandato.
Ecco quale è il mio modello di juventus, e di giocatori della juventus:
gente che ama la maglia che indossa, che non si risparmia un istante, che
suda e fatica per portare alto il nome di questa squadra.
Ma probabilmente queste idee di calcio stanno per essere definitivamente
triturate dal calcio iperprofessionistico ed imbottito di soldi e sponsor:
cosa che condiziona anche i giudizio del tifoso, ormai incapace di
aspettare, di pensare a come si possa costruire con giudizio e con
parsimonia una grande squadra
Ad ogni modo io queste idee di calcio, di giocatori da Juve, non la rinnego.
E probabilmente rimarrò prima o poi da solo: già ci sono o quasi in questo
NG, ma consentitemi di difendere la mia nostalgia per una Juventus che pare
scomparire lentamente, anche nei suoi tifosi.
--
Saluti da "Capitano Nemo"  - neo Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - Tessera n. #001 I.E.M.S.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti). Appunto: Juve campione!

 scomparire lentamente, anche nei suoi tifosi.
 
Forse perche' non sono tra i piu' giovani ma anche io rimpiango quel calcio.

 triturate dal calcio iperprofessionistico ed imbottito di soldi e sponsor:
E della Sentenza Bosman, delle squadre imbottite di stranieri, del nuovo
regolamento della Champions League,
dei bilanci, delle TV a pagamento...
Per questo, ahime', quei tempi non torneranno mai piu'.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma Italia Argentina del 1982 ve la ricordate ??
Prima che a Gentile e a Tardelli, il rosso sarebbe andato a diversi
giocatori argentini, (mi vengono in mente Tarantini e Kempes,
autori di fallacci da codice penale). Era un altro calcio.
Si picchiava molto di piu`, ma si correva un decimo di quello
che si corre oggi. La mia teoria personale e` che se metti il
Brasile del 1970 al massimo della sua forma fisica, contro
una *qualsiasi* squadra professionista di oggi (Serie A, Serie B,
campionato italiano, inglese, belga o americano), il Brasile
perderebbe. Di brutto. Tipo 6-0, 7-0.
Daniele

 scomparire lentamente, anche nei suoi tifosi.
L'avatar, nella mitologia indù è un essere metafisico che, pur rimanendo
lo stesso si reincarna in forme differenti. La Juve di quegli anni di
avatar ne ha avuti diversi. Ha avuto un polmoncino a centrocampo (prima
Furino poi Bonini), poi un centrale torre e cagnaccio (Morini e Brio),
un laterale destro di interdizione pura (Spinosi, Gentile), un laterale
sinistro "fluidificante" - che non è uno sciroppo contro la tosse ma un
terzino che oltra a presidiare la propria area se ne andava a
scorrazzare in quella avversaria (seguendo l'esempio dell'interista
Facchetti abbiamo avuto Marchetti e poi Cabrini), un libero d'ordine
(prima Salvadore e poi l'inarrivabile Scirea) e poi potremmo ancora
continuare con le accoppiate Benetti - Tardelli, Capello - Platini (con
tentativi di Vignola e Zavarov abortiti) eccetera eccetera.
Insomma, la sensazione era della stessa squadra con via via uomini
differenti. Ma c'era ovviamente un trucco, ed era il tipo di calcio che
si giocava.
Negli anni '60 e poi in buona parte dei '70 si giocava un WM modificato.
Per coloro che non lo ricordassero il WM era il sistema di gioco in auge
dai tempi dell'Uruguay anni '30. La W era la "lettera" della difesa:
pensate cioè di tracciare una gigantesca W nella metà campo difensiva,
con i vertici in basso a toccare la porta e quelli in alto la metà
campo. In basso (sono i vertici della W che toccano la parte inferiore
della riga) c'erano i due terzini con i numeri 2 e 3, nei due vertici
alti c'erano il 4 e il 6 in mezzo il 5. Analoga cosa per la M di
attacco.
Il modulo che si adottava quegli anni era una variante. C'era il 6 (il
libero che svariava un po' per tutta la difesa e il 3 che si fiondava in
avanti. Il fatto che il 3 (Cabrini) coprisse tutta la fascia liberava
(per l'appunto) il 6 (Scirea) e gli consentiva di giostrare un po' e 3 e
6 "coprivano" il 10 (Platini) libero di impostare. Dall'altra parte il 4
e l'8 (diciamo Bonini e Tardelli) svolgevano un oscuro e faticoso lavoro
di tessitura interdendo e portando palla. (Parentesi, magari non sarà il
massimo, ma Tacchinardi proprio antipatico non mi sta perché è l'unico
che un po' gioca a questa maniera).
Tutta questa pallosissima pappardella sta solo a dire che in uno schema
così ingessato non c'era troppo spazio per i cambiamenti. Logico quindi
che i giocatori di decennio in decennio tendessero a somigliarsi l'un
l'altro. Il tutto finisce ufficialmente con gli anni '80. Se il mundial
'82 fu il trionfo di questo modulo, ne fu anche il canto del cigno. Di
lì a poco tempo il calcio a zona (con giocatori polivalenti tipo Olanda
degli anni '70) e il Milan di Sacchi imposero un brusco quanto goffo
cambiamento.
E fu subito Maifredi.
Da allora nulla è stato uguale a prima. Con delle aggravanti. Per
esempio la preparazione in palestra (applicazione del pressing a tutto
campo che fa sì che non vi siano momenti di pausa in una partita e tutti
devono essere atleticamente super dotati) porta a contrasti sempre più
veloci, violenti e potenzialmente dannosi per i calciatori.
L'interdizione a tutto campo rende spesso le partite una noia mortale.
Stagioni infinite rendono necessario un turn over continuo (all'epoca,
Capitano, si giocavano 30 partite di campionato e 8 partite di coppa -
se arrivavi in finale, claro). Il dover aggirare l'interdizione globale
degli avversari porta a giocare con una molteplicità di schemi che
devono essere cambiati in corso d'opera se non vuoi che gli altri, dopo
dieci partite, prendano le contromisure e ti blocchino (come mi pare sia
successo al Chievo). In definitiva il calcio sta diventando una sintesi
(infelice) di agonismo del rugby e poliedricità di schemi del basket. Il
tutto porta, Capitano, a squadre con meno personalità, giocatori senza
ruolo predeterminato e quindi meno "bandiere" della squadra stessa. E se
poi aggiungi qualche oggettiva porcheria tipo doping e passaporti e
televisioni e ingaggi ecco che hai fatto la frittata.
Dove voglio arrivare? Al fatto che anch'io sono un nostalgico di prima
grandezza, ma sono un nostalgico molto pessimista. Quel calcio non
esiste più perché sono cambiati (temo in modo irrimediabile) i tempi.
Quel calcio oggi perderebbe sempre. Platini, non vi illudete, oggi non
farebbe un passo perché un Gattuso qualunque lo inseguirebbe da una
parte all'altra del campo non lasciandogli spazio. Un Maradona una
discesa non la comincerebbe neppure perché troverebbe 10 Birindelli in
grado di correre più veloci di lui. Forse Pelè, che univa tecnica e
potenza. Forse lui, opportunamente palestrato sarebbe ancora in grado di
fare sfracelli. Ma Pelè, notoriamente, era di un altro pianeta. Ma in
generale quel calcio oggi non sarebbe competitivo. Tu sei nostalgico per
quella Juve. Io comincio a esserlo per tutto il calcio: mi piace sempre
meno, mi appassiona sempre meno e sempre più spesso mi trovo a preferire
un'altra cosa ad una partita, anche ai massimi livelli. Vedi tu come
sono ridotto.


 scomparire lentamente, anche nei suoi tifosi.
Pur avendo una banca dati in memoria che, per ragioni meramente
anagrafiche, raccoglie ricordi dai primi anni ottanta, mi sento di
condividere quasi tutto quello che hai scritto. Ritengo pero' prematuro
celebrare il funerale di un certo modo di vivere e respirare calcio. Che
poi il ng veda prevalere altri modi di vivere una passione sportiva puo'
solo valorizzare le poche voci fuori dal coro.
Per finire credo che la rosa attuale rappresenti un bel esempio (calato
doverosamente nel calcio attuale con tutti i suoi eccessi e carenze di
poesia) di squadra "operaia" anche con uomini attacati alla
maglia oltre che al portafoglio (con tutte le eccezzioni che adesso mi
verranno elencate).
bye
--
Thx 1138



Non posso riquotare tutto perche' la netiquette me lo vieta, pero' mi
sento di dirti che hai scritto uno dei post piu' belli, competenti e
raffinati che abbia mai letto su un newsgroup calcistico. Complimenti.
Dimenticavo: anch'io ho la stessa eta' tua e del capitano ed i miei
rimpianti piu' grossi sono per tre giocatori che avrebbero avuto tutti
i numeri per diventare dei campionissimi ma o non funzionarono da noi
(Tricella) o erano sprovvisti di materia grigia (Domenico Marocchino)
o non trovarono assolutamente spazio (Nando Viola). Ciao!
-----------------------
Eos tessera B.A.G. #019

 suda e fatica per portare alto il nome di questa squadra.
proprio per questi motivi dovevi elencare anche la formazione del 1994-95
--
Saluti da
Sir William Wallace Campione d'Italia

 suda e fatica per portare alto il nome di questa squadra.
Io sinceramente non capisco perche' proprio oggi citare quella Juve, 
soprattutto alla luce del discorso che fai successivamente (il calcio 
moderno ipersponsorizzato, etc.).
Cos'aveva di piu' rispetto a quella di quest'anno? Forse gente 
come Buffon, Nedved e Trezeguet si e' "risparmiata" qualche istante di 
troppo, rispetto a Van Der Sar, Zidane e Inzaghi (unici cambi rispetto a 
quella Juve)? Oppure Van Der Sar, Zidane e Inzaghi non badavano agli 
sponsor ed erano piu' attaccati alla maglia? Boh.
-- 
Shiningbell
[Version 26.0]

L'interdizione a tutto campo rende spesso le partite una noia mortale.[...]
Il motivo per cui il calcio di oggi ha poche qualita', imho, e'
proprio questo: pressing furioso e squadra corta hanno ristretto
notevolmente la porzione di campo su cui si gioca il maggior numero
di minuti, portando in pratica 20 giocatori a giocare in pochi metri
quadrati di terreno. In un calcio di questo tipo tutti devono correre
in continuazione, magari non scatti lunghi, ma brevi e ripetuti. Alla
preparazione fisica si e' data la precedenza, a scapito
dell'allenamento specifico sulla tecnica: cosi' oggi noi abbiamo
grandi podisti, ma con piedi da serie c (ce ne sono cosi' tanti che
sarebbe ridicolo fare dei nomi).
Chi poi i piedi buoni li ha, e' ugualmente penalizzato da questo
accorciamento degli spazi di gioco: allungarsi la palla, come e'
stato osservato, significa spesso perderla, e cio' non aiuta ad
esempio chi cerca il dribbling.
Comprendo anche il tuo pessimismo: per uscire da una situazione
simile l'unica proposta appena fattibile che ho sentito e' stata
quella di applicare la regola del fuorigioco solo negli ultimi 16
metri. Quantomeno servirebbe a dare un po' d'ossigeno (centimetri, se
non altro) ai giocatori.
Ciao!
g.


Bellissimo post, ma....
....non riconosco più il Capitano Nemo di ieri.
Da un po di post a questa parte vedo in te un pizzico di amarezza e
delusione. Perchè?
non puoi pretendere che tutti la pensiamo allo stesso modo; ogniuno esprime
i propri giudizi come meglio crede anche se può dar fastidio il metodo.
Sia ben chiaro io sono con te e ti do raggione ma lo spirito del NG potrebbe
essere minato da questi comportamenti.
Facciamo in modo di rimanere quel gruppo di amici che si è sempre
condrattistindo fra tutti i gruppi ISC..
Saluti a te Capitano Nemo.
--
Polpo Muschio© - Sulmona (AQ)
Tess.: BAT N° 01 - DPPSJ N° 19 - BAG N° 32 - Immor(t)ale N° 15
< < <  C A M P I O N I   D ' I T A L I A  > > >

 insulti.
non ce ne frega piu' na 'ega ,siamo i campioni d'Italia dillo pure che Zizou
era il piu' di quella squadra......
--
Saluti 
lorenzo....@tiscali.it
tessere:B.A.G. #011,immor(t)ale #005,EMIRS #073
DPPSJ #027, T.F.C #073, L.A.C.R.I.M.A. #073
**siamo noi siamo noi i campioni dell'Italia siamo noi.**

 sponsor ed erano piu' attaccati alla maglia? Boh.
Non so se ti possa interessare ma la penso esattamente come te.


 Sir William Wallace Campione d'Italia
--
Saluti. Alberto Pasinetti
CAMPIONI D'ITALIA 2001/2002
ROSICA INTERISTA!

 insulti.
Se la risposta è "il portiere" è meglio che scappi subito ^_________^
Seriamente, con un portiere decente (perchè non mi venite a dire che
VdS lo è...almeno non in Italia...Europa...Mondo...Galassia...), la
squadra -che considero anch'io molto forte- avrebbe avuto una decina
di punti in più.
Cheers!
Max

Sousa, Vialli, Del Piero, Ravanelli.
La Juve che piu' mi ha esaltato dopo quella di Platini.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) Spock, sei un incompetente. E solo io sono autorizzato a dirlo!
(")_(") -----===== Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus =====-----

ripetuti.
D'altronde che ci si vuole fare? Se si vince cosi' si gioca cosi'.
Quando un diverso tipo di gioco s'imporra' vincendo (perche' e' solo
cosi' che s'impone un gioco) allora cambiera' il modo di giocare.


 Molto probabilmente avrň torto io
Antonio noto anch'io un velo di tristezza sul tuo resoconto,chiaramente io
sono uno di quelli che diverse volte sono stato contrariato dai tuoi
concetti ma li rispetto e li rispettero' sempre , si puo' essere d'accordo o
meno l'avrai capito ,  ma la tua conoscenza calcistica (anche grazie
all'eta'.....) mi e' nettamente superiore,ti leggo sempre volentieri e
ammiro il tuo attaccamento alla juve come quello di tanti altri qui dentro
anzi ne vado estremamente fiero!
Io amo la Juve e chiunque la ama come me ha e avra' sempre la mia stima, poi
i pareri su Tacchinardi e Lippi sono lacrime di pioggia che si perdono nel
vento......


 wrote:
sono d'accordo sul tuo discorso in generale, ma credo che su una cosa
sbagli, nell'amarezza che metti nelle tue parole, in fondo,
quest'anno, lo scudetto si è vinto proprio per queste caratteristiche,
ossia la grinta e la capacità anche da parte dei campioni di immolarsi
per la causa.
--
tessera B.A.G. n° 18
"...la mia gatta ha fatto dei gattini che ci vedono benissimo!!!"

cosi' che s'impone un gioco) allora cambiera' il modo di giocare.
Osservazione pertinente ed interessante. Non ci dimentichiamo, pero',
che questo tipo di calcio (mi riferisco soprattutto a quello di
sacchi, cosi' decantato ancora oggi da pistocchi e altre bimbette
urlanti) passa per uno spettacolo da leccarsi i baffi, mentre a
guardare le partite non si direbbe proprio.
Il milan di sacchi giocava alla grande ma, oltre ad avere grandissimi
solisti, si giovava di trovare davanti avversari ancora sprovveduti
da quel punto di vista. Oggi nessuna squadra tiene un libero staccato
di 20 metri, per non pregiudicarsi la possibilita' di avere la difesa
alta e gli attaccanti avversari distanti dalla porta (c'e' piu' tempo
e spazio per stenderli, in questo modo). Quando tutte le squadre
cominciarono ad accorciarsi, il calcio di sacchi inizio',
inesorabilmente, a far vomitare. Di tecnica se ne vede pochissima,
piu' che altro grazie a qualche attaccante o a panda come zidane; in
compenso, si raggiunge l'area avversaria piu' grazie ai calci di
punizione (in questo, certe partite dirette da certi arbitri sembrano
piu' simili alla pallanuoto che al calcio, specie negli ultimi
minuti) che per via della manovra di squadra.
Che poi in questo modo si vinca, non lo metto in dubbio: si sfrutta
fino all'osso la regola del fuorigioco, sulla base della quale si
giudicano spesso i difensori (magari uno brocco che fa bene la
diagonale gioca al posto di un signor stopper che sta incollato
all'uomo). Ma lo spettacolo, non doveva trionfare?
Nell'NBA, per esempio, si e' bandita la difesa a zona, proprio per
salvaguardare il *one on one*, il confronto personale, che spesso e'
parente stretto di grandi giocate e di soddisfazione per il pubblico.
Li' hanno avuto il coraggio di tornare indietro, mentre blatter pensa
solo ad ingrandire le porte e a fare i mondiali ogni due anni!
Ciao!
g.

 insulti.
Si ma i 2/3 dei tifosi e quasi tutti gli osservatori esterni la ritenevano
squadra di "seconda fascia".
E pur giocando quasi tutta la stagione con Del Piero inguardabile sai come
rese la squadra.
Quindi blocco da elogiare per i risultati conseguiti nonostante i limiti.
--
Saluti da Capitano Nemo - Neo Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - Tessera n. #001 I.E.M.S.
"Il  calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti). Appunto: JUVE CAMPIONE!

 solo ad ingrandire le porte e a fare i mondiali ogni due anni!
Qua invece mi trovi in disacordo. Preparatevi ad ascoltare
quella che per molti e` un'eresia totale, ma secondo me Blatter,
pur con mille difetti, e` un *formidabile* manager: ha una visione
a lungo termine, ed e` uno dei
pochi nel mondo del calcio che ha il coraggio di lanciare idee
nuove, invece di chiudersi in un conservatorismo ad oltranza.
E` chiaro che alcune delle sue idee sono totalmente sballate,
ma molte sono ottime. Per esempio, Blatter fu il primo a
proporre l'idea di un calendario mondiale unificato. All'inizio
derisione generale, ma tempo pochi mesi e tutti si resero
conto che il calendario unificato era una necessita` da cui
non si poteva prescindere per salvaguardare il bene dello sport.
L'idea poi delle porte piu` grandi e` un mio pallino personale.
So di essere un'esigua minoranza, ma tra tutti i cambiamenti
proposti e` una delle proposte piu` logiche, e in realta` quella
che snaturerebbe *di meno* il calcio rispetto a come e`
giocato oggi. Invece di abbandonarci a isterismi inutili,
vediamo di analizzare lucidamente la questione.
Premessa: pur riconoscendo che ci sono alcuni 0-0 entusiasmanti,
non c'e` ombra di dubbio che la stragrande maggioranza degli
appassionati di calcio associ lo spettacolo al numero di gol.
Guardate un po' quali sono considerate le partite piu` belle
della storia del calcio: Italia-Germania 4-3, Italia-Brasile
3-2, Francia-Germania 3-3, etc. Per cui, se si vuole
migliorare il prodotto "calcio", bisogna seriamente prendere
in considerazione riforme che aumentino il numero di gol.
Non in maniera drastica, in modo da svalutare il gol. Pero` se
la media gol salisse da circa 2.5-2.7 a partita a circa 3 a partita,
lo spettacolo ci guadagnerebbe. In piu`, c'e` da considerare
il problema delle grandi manifestazioni internazionali e delle
troppe partite risolte ai rigori. Non esiste un metodo
perfetto per risolvere le partite terminate in parita`, per cui
la soluzione andrebbe cercata nel ridurre il numero di partite
che finiscono in parita` dopo 120 minuti. Se aumenta il numero
di gol, diminuisce la probabilita` che una partita finisca pari.
OK, data questa premessa, e data la tendenza conservatrice
della maggior parte dei tifosi, qual'e` la riforma che garantisce
un aumento nel numero di gol, pur mantenendo la natura del gioco
il piu` simile possibile a quello che era prima?
Facciamo finta che l'anno sia il 1992, e ci sono varie proposte
sul tavolo:
a) vietare al portiere di prendere la palla con le mani
su retropassaggio di un compagno di squadra.
b) cambiare la regola del fuorigioco: abolirla del tutto,
o far si` che sia valida solo negli ultimi 20 metri, alla Subbuteo.
c) Ingrandire le porte del 10-20%. Notare che non si tratta di fare
delle porte enormi, ma di ingrandirle di un po', in modo che la
differenza di grandezza sarebbe forse addirittura
impercettibile ad occhio nudo.
E` chiaro che la proposta b) (cambiare il fuorigioco)
genererebbe un cambiamento radicale nel modo in cui si
gioca. Forse aumenterebe il numero di gol, ma a costo
di snaturare quasi del tutto il tipo di gioco che si vede
oggi. La proposta viene bocciata.
La proposta a) sembra buona, e in effetti e` quella che viene
adottata dalla FIFA. All'inizio il numero di gol aumenta
drasticamente, soprattutto perche` i portieri fanno un sacco
di cappelle, ma lentamente i giocatori si adeguano, i portieri
imparano ad usare i piedi, e la media-gol torna alla normalita`.
Certo, si sono ridotti di molto i tempi morti nelle partite, e questa
e` una cosa positiva - andatevi a rivedere quanto tempo
perdeva Zoff nel portare la palla a spasso per l'area di rigore
ai mondiali '82.
Tuttavia, la regola del retropassaggio al portiere ha anche
avuto degli effetti collaterali imprevisti. Infatti, la regola ha fatto
si` che il pressing a tutto campo che va di moda oggi e` diventato
molto piu` redditizio. Da qui l'emergere dei calciatori tutto
muscoli, la scomparsa della tecnica individuale, il giocare
in venti metri di campo. Erano tendenze che gia` esistevano
prima del '92, ma e` probabile che la regola del retropassaggio
abbia contribuito fortemente al trionfo del calcio-pressing.
Resta quindi la riforma c). Ingrandire le porte. Non di molto, ma di
quel tanto che basta per far si` che alcuni dei tiri che finiscono sul
palo andrebbero dentro. Avremmo piu` gol, piu` spettacolo, piu`
spettatori sugli spalti e in TV. Dal punto di vista del tipo
di gioco, non cambierebbe quasi nulla. Un allargamento delle porte
del 10-20% non porterebbe affatto a un bombardamento continuo di
tiri da meta` campo: pensate alle partite che facevate da ragazzini
con i maglioni sul prato. Faceva molta differenza se i maglioni stavano
a 5 o 6 passi di distanza uno dall'altro?
Avevo lanciato e difeso questa proposta su rec.sport.soccer qualche tempo
fa. Alla fine l'unico argomento contrario veramente convincente
era che sarebbe troppo costoso rimpiazzare tutte le porte di
dimensioni attuali nei campi e campetti di tutto il mondo.
Secondo me e` un'idea logicissima e geniale. Mi congratulo
con Blatter per averla lanciata, e mi auguro vivamente
che resti alla guida della FIFA.
Mi scuso per la lunghezza,
Daniele

 suda e fatica...
Come Nedved, direi, allora, certamente non meno attaccato ai nostri colori
dello Zidane di cui, in un certo senso, ha preso il posto... o anche
Trezeguet, il cui impegno non mi pare inferiore a quello di Inzaghi.
E Buffon, non lo vorremo mica considerare meno devoto alla causa del pur
encomiabile (per serietà e impegno) Van de Sar?!?!?
Questo solo per fare il paragone con la Juventus del 99/00 che tu citi.
E già che ci siamo mettiamoci pure Lippi, uno che con le sue dichiarazioni
di juventinità marcata a fuoco non ha esitato a precludersi forse qualsiasi
alternativa in Italia.
Che sia un caso che quegli stessi 71 punti, senza "colpi di testa" (contro
la fronte altrui) si sono traformati in scudetto?
Direi che poche volte, negli ultimi 20 anni, si è vista una Juventus così
portata al sacrificio, così ciecamente convinta delle proprie possibilità
anche quando dall'esterno arrivavano attacchi, critiche, spesso ingiurie e
calunnie da ogni direzione e lo scetticismo era diffuso anche presso alcuni
settori della tifoseria bianconera.
Ebbene, il blocco granitico che la società, lo staff tecnico e i giocatori
hanno saputo creare, i silenzi opposti al vittimismo altrui, il parlare con
i fatti invece che con le parole, il continuare a crederci fino all'ultimo,
fanno senza alcun dubbio di questa Juventus una delle più quadrate e solide
di tutti i tempi.
Il centrocampo fatto di lacrime, sudore e sangue della Juventus di
quest'anno mi pare in realtà proprio quelloche tu rimpiangi nelle Juventus
del passato. Abbiamo vinto senza i luccichii di Zidane, senza i prodigi del
celebratissimo Totti, senza i 47 trequartisti e presunti inarrivabili
solisti dell'inter.
Abbiamo vinto facendoci un culo come una capanna.
Abbiamo vinto facendo quello che tu rimproveri non fare più (anche agli
juventini) , ovvero _aspettare_.
Aspettare che Nedved trovasse una sua collocazione, che Buffon tornasse il
miglior portiere del mondo, che Del Piero, mentre infuriavano le
articolesse, suonasse all'orecchio dei più sordi un sonaglino che diceva
"guardate qua, sono la miglior seconda punta del campionato"...
E intanto si faceva il Toto-Lippi, e intanto si parlava di panettoni, e
intanto i fuochi d'artificio delle Fuorigrotta del calciomercato
attribuivano a Moggi metà del parco attaccanti dei 5 continenti.
Ma la Juventus aspettava...
La Rivoluzione Francese che veniva da più parti invocata non aveva luogo. La
ghigliottina, che per molti doveva servire a decapitare il tecnico
viareggino, fortunatamente serviva solamente per tranciare i sigari toscani
fumati da Lippi.
Avessimo avuto moratti presidente, Lippi sarebbe saltato a Natale, e con lui
sarebbe saltato pure lo scudetto.
Sinceramente, se c'è una Juventus che più di ogni altra ha secondo me
incarnato lo spirito delle antiche Juventus tutte cuore e sacrificio, a me
pare questa, molto più delle Juventus (molli al momento decisivo) di
Ancelotti.
Ho la presunzione di ritenere che in qualche modo, con l'uno e l'altro
tecnico, le Juventus degli ultimi anni abbiano assorbito lo spirito del loro
allenatore.

all'uomo). Ma lo spettacolo, non doveva trionfare?
Si dovra' cercare qualche correttivo alle regole del gioco che possa
cambiare certe cose, ma e' inutile menarsela con i rimpianti, secondo
me: chi vince non cambia.


Carrera, Kolher, Di Livio, Conte Sousa, Vialli, Del Piero, Ravanelli.
Esatto William. Io sono troppo giovane per avventurarmi nell'analisi
del calcio di un tempo, semplicemente perchè non l'ho vissuta (non
c'ero...). Io iniziai a tifare juve dalle elementari e diventai tifoso
quando allenava Maifredi. Lo so che era un periodo scabroso, però fu
così. Di quella juve sinceramente mi ricordo poco. Mi ricordo solo di
Tacconi e Schillaci, e se la memoria non m'inganna Golia (o uno
simile), d'agostino (se si chiamava così,...) e pochi altri. Cmq solo
vaghissimi ricordi ,tra cui un juve - barcellona (qua avrei bisogno di
un favore: fu in questa partita che il barcellona segnò con un tiro da
lontano che sorprese Tacconi fuori dai pali??).
Quindi la mia prima grande squadra a cui mi affezionai fu quella di
Lippi, la prima juve, 94-95. E di quella juve non ho che splendidi e
meravigliosi ricordi...La juve più forte degli anni 90 (imho)...ah,
che ricordi!
Ciao a tutti!
ska

 condrattistindo fra tutti i gruppi ISC..
Per carità, non è mio intendimento nè imporre le mie opinioni, nè litigare
per il calcio, tra l'altro con tifosi della juve.
Diciamo che mi infastidisce, in una annata finita trionfalmente e dunque con
il contributo di tutti, che ci sia chi invece voglia spaccare il pelo in
quattro, e cercare a tutti i costi il bidone da criticare.
Ciò che volevo dire con il mio post è che mi sono sempre sentito vicino alla
squadra: specie nei momenti in cui non rendeva come speravamo noi tifosi, e
quindi anche quando i bidoni c'erano veramente in prima squadra.
Ma erano "bidoni" che davano tutto quanto nelle loro possibilità, che
qualche volta magari ci davano gioie contro certi squadroni, ed ai quali
molti tifosi eravamo cmq grati per l'impegno e l'onore che cercavano di dare
alla maglia.
Ancor di più quando le squadre ritenute non fortissime alla fine risultavano
vittoriose sul campo.
Invece quest'anno, appena vinto uno scudetto, ho dovuto leggere chi già si
augurava cessioni di gente che a loro modo di vedere era da scartare o da
criticare, dimenticando che se abbiamo vinto il merito va a tutti
--
Saluti da Capitano Nemo - Neo Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - Tessera n. #001 I.E.M.S.
"Il  calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti). Appunto: JUVE CAMPIONE!

alla maglia.
Ma sicuramente immensa, da parte di tutti, e' la gratitudine che si
prova per il Tacchino, a volte i toni (penso, eh) si esasperano solo
per amor di discussione. Ma altro e' difendere a tutti i costi un
giocatore anche quando e' palese che l'annata-no non dipende solo
dalla congiunzione astrale sfavorevole, ma di un cambiamento del modo
di giocare della squadra che, se da un lato penalizza Alessio,
dall'altro ci ha fatto vincere uno scudetto, e speriamo ci faccia
vincere altro. Piu' che cambiare impostazione alla squadra per
permettere a Tacchinardi di giocare bene, mi pare piu' sensato trovare
un giocatore che faccia quello che fa Tacchinardi piu' quello che non
e' mai riuscito a fare, almeno quest'anno.

 simile),
rotfl, quelle sono le caramelle, il giocatore era galia.
d'agostino (se si chiamava cosě,...)
Il mitico Gigi De Agostini.


 in considerazione riforme che aumentino il numero di gol.
Sinceramente non sono d'accordo. Ciò che rendeva interessanti quelle
partite non era il numero di gol, ma il fatto che il risultato
cambiasse continuamente e rimanesse in bilico fino alla fine.
Se tu allarghi le porte corri il rischio che ci siano partite tra
squadre forti e deboli che finiscano 7-2 o 6-1. E sai che noia. Molto
meglio che il risultato rimanga sullo 0-0 perché fino alla fine c'è la
speranza di un guizzo, di un colpo fortuito di una qualunque cosa che
stia sotto l'egida dell'espressione "la palla è rotonda" che modifiche
il risultato, magari a favore della squadra più debole.
Non solo, allargando le porte rischieresti di creare, come nel
football americano o nel rugby la categoria professionale dei
tiratori. E' ovvio che con porte più larghe i calci di punizione dal
limite diverrebero un'arma in più.
E allora ecco il quadro: rischieresti di avere partite che alla
mezz'ora del primo tempo sono sul 3-0 grazie a tre calci piazzati. Una
barba mortale...
No no, senti a me, meglio lasciarle così come sono: lo spettacolo ne
guadagna.
Maurizio

 criticare, dimenticando che se abbiamo vinto il merito va a tutti
Non nascondiamoci dietro a un dito, la Juve quest'anno aveva delle 
pecche, e ben evidenti, in fase di impostazione. Contro squadre che si 
chiudevano bene (penso alle partite di Lecce, Bologna, Piacenza, Milano 
col Milan) creavamo occasioni col contagocce e spesso se non fosse stato 
per Re Mida/Trezeguet avremmo fatto molti meno punti. Restan da capire le 
cause di questa abulicita' offensiva. Io la mia l'ho espressa da tempo, 
qual e' la tua idea in merito?
In altre parole, cosa cambieresti rispetto a quest'anno?
-- 
Shiningbell
[Version 26.0]

 Maurizio

I tuoi timori mi sembrano esagerati.
A sostegno della tesi di allargamento delle porte, lessi sul Guerin
Sportivo di anni fa che mentre la dimensione delle porte e' invariata
da non so quanti decenni, l'altezza media dei portieri e' notevolmente
aumentata (per non parlare delle doti di esplosivita' che consentono
di arrivare molto piu' in la' di prima).
E' anche vero che il pallone viaggia molto piu' veloce di prima
arrivando prima in porta.
Imho una soluzione di pronto utilizzo sarebbe ridurre il fuorigioco
alla trequarti in modo da allungare un po' le squadre, visto che gli
spazi strettissimi sono la morte del calcio (Milan-Malines insegna).
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Un economista e' un esperto che sapra' domani perche'
le sue previsioni di ieri non si sono avverate"
[da "Gli affari sono affari" a cura di James Charlton]

stata una delle partite piu` brutte di sempre.
Anche se io non ero neutrale ti posso dire che e' stata una partita
scandalosa, soprattutto per il bellissimo modulo 8-1-1 dell'Italia.


 spazi strettissimi sono la morte del calcio (Milan-Malines insegna).
Certo, modificare la regola del fuorigioco porterebbe dei grandissimi
benefici, ma anche dei radicali cambiamenti nel modo di giocare.
Ritornerebbero probabilmente le difese a uomo, sarebbero rivalutati
 i giocatori tecnici su quelli muscolari, etc.
Cambiare le dimensioni delle porte e` invece un cambiamento molto
meno radicale, eppure sbatte contro un muro di ostracismo conservatore
difficile da capire.
Daniele

conservatore difficile da capire.
Mah, forse perche' sembra piu' una proposta poco seria che una vera e
propria soluzione...


 propria soluzione...
Purtroppo. Invece secondo me la proposta andrebbe presa seriamente.
Daniele

 Daniele
-- 
Saluti Elfici, Gildor - CAMPIONI D'ITALIA 2001/2002!
BAG          XVII   JJJJJ U   U V   V EEEE     X X  X X  V   V  I
DPPSJ           I -   J   U   U  V V  E         X    X    V V   I
IMMOR(T)ALE    XI   JJJ   UUUUU   V   EEEE     X X  X X    V    I

tue forze a un cambiamento della tattica del fuorigioco.
D'altronde, un tempo, venne il momento di cambiare e chi arrivo' con
la zona schiaccio' gli altri... Direi che un ricambio sarebbe molto
buono per il calcio, specialmente se si andasse verso un calcio
tecnico rispetto ad uno muscolare.


  i giocatori tecnici su quelli muscolari, etc.
Mah, ne parli come se fosse una prospettiva da eviare.
Magari fossero rivalutati i giocatori tecnici su quelli muscolari,
si tornerebbe a vedere un calcio decente. Adesso giocano meglio di noi
i tedeschi, che è tutto dire....
Saluti,
Sandro.
-- 
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 i tedeschi, che è tutto dire....
Eppure io vedo che in Germania il Dortmund ha vinto con 4 deliziosi 
brasiliani e un ceko utile e fantasioso, il Leverkusen aveva in squadra 
almeno un paio di fantasisti e per l'anno prossimo ha gia' fatto il pieno 
di brasiliani. Sara' che anche loro hanno visto la luce...
-- 
Shiningbell

non altro) ai giocatori.
Sono d'accordo con te su questo provvedimento, a cui aggiungerei
l'ammonizione automatica per ogni "fallo tattico": diminuirebbero
cosi' quegli interventi che spezzettano il gioco rendendolo noioso, e
che non permettono di esprimere le doti tecniche a coloro che le
possiedono.
Bye
Jagger