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Titolo: sloamm e le panzane sui gas a Tambov

In uno dei suoi msg in cui sproloquia sull'uso dei gas da parte dei
bolscevichi ( senza pero' mostrare un solo ordine, un solo proclama per
avvalorare le sue "tesi" ) ecco cosa scrive sloamm :
"Ti ho portato ben quattro autori che affermano che i gas furono usati, con
tanto di citazioni di documenti e di altri autori che a loro volta
confermano, ai quali vanno aggiunti Solzenicyn (di cui ora non ho il libro)
e l'altro autore postato da Mauro e tu che fai?"
Tanto per mostrare quanto piace al camerata sloamm ragliare a vuoto ecco
un articolo dello stesso Solzenicyn in cui egli stesso dice che i gas non
furono usati, smentendo ancora una volta le fantasie del fregnacciaro in
camicia nera.
L'artocolo e' in 
http://members.tripod.com/~davidbotti/c222_a06.htm
 ,
Articolo apparso sul n. 222 di Cristianità, in occasione del bicentenario
della rivolta.
Ebbene che scrive  Solzenicyn ? 
Infarcendo della piu' bieca propaganda i suoi discorsi scrive : 
"L?insorgenza di Tambov è durata undici mesi, benché i comunisti, per
reprimerla, abbiano usato carri armati, treni blindati, aerei, benché
abbiano preso in ostaggio le famiglie dei rivoltosi e benché fossero sul
punto di usare gas tossici."
E sloamm, che gia' si e' sputtanato usando come fonti un personaggio come
Pipes piu' volte scoperto nel mistificare la verita' storica sulla
rivoluzione bolscevica,  rifa' l'ennesima figura del fregnacciaro anche
per mano di un feroce e viscerale anticomunista come Solzenicyn . :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 confermano, ai quali vanno aggiunti Solzenicyn
E non ti basta? Quanti ne vuoi?? Se una cosa non la scrive del boca è falsa?
Ad'I

 ha
scritto:

ma che ne capisci tu che non citi mai un documento?
dai una mano al tuo camerdata nel trovare i documenti di cui cianciano
questi "storici" no?
Riguardo Del Boca sto ancora aspettando che lo smentisci sul fatto che i
fascisti hanno fatto uso dei gas sulle popolazioni civili per scopo
terroristico . Mi fa sempre piacere far fare la figura del fregnacciaro a
cretini fascisti come te ardui' :)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Povero sergio, come ti sei ridotto, costretto a ricorrere a Cristianità pur
di continuare a blaterare un po'  :-))
Comunque, visto che ti piace proprio continuare a fare la figura del
fanatico negazionista refrattario ad ogni evidenza, continuiamo ancora un
po' con questa farsa.
Io il libro di Solzenicyn, come avevo ben specificato, non l'ho letto,
sapevo solo che aveva parlato dei gas.
In ogni caso il libro di Solzenicyn è del 1973, ed allora non erano
disponibili le risorse documentali che sono disponibili oggi, a cui hanno
potuto attingere Figes, Pipes e Werth  nei loro lavori. Abbastanza logico
che quindi Solzenicyn a quell'epoca non si potesse sbilanciare più di tanto.
Per serietà ho voluto inizialmente astenermi dall'andare a cercare materiale
in giro per Internet, e ho preferito rivolgermi esclusivamente a libri di
storici autorevoli ed accreditati piuttosto che usare la tecnica principe di
sergio, ossia "raspare monnezza" sui vari siti e sitarelli.
Ritengo che i libri da me citati siano più che sufficienti a dimostrare, al
di là di ogni ragionevole dubbio, che i gas furono usati dai bolscevichi.
Comunque visto che sergio insiste e persiste, mi sembra giusto che faccia
fino in fondo la figura del negazionista ignorante.
Ecco i risultati di quindici minuti di ricerca, non sono andato oltre per
pura noia:
Cominciamo proprio dal brano postato da sergio: lo troviamo anche qui
http://www.alleanzacattolica.org/idis_dpf/voci/t_insorgenza_tambov.htm
Dove possiamo vedere che più avanti specifica anche:
"I "rossi" non esitano neppure davanti all'impiego dei gas tossici. Un'
ordinanza segreta - la n. 0116 - del comandante d'armata nell'estate del
1921 recita: "Ripulire le foreste dove si nascondono i banditi mediante gas
tossici. Calcolare con esattezza che la nube di gas asfissianti arrivi ad
espandersi in tutta la foresta, annientando tutto ciò che vi si nasconde. Il
comandante Tuchacevskij"."
Qui c'è un interessante articolo sull'uso delle armi chimiche in Russia
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/cbw/jptac008_l94001.htm
"There is a documented account of the use of chemical weapons by the future
marshal M. N. Tukhachevskiy in suppression of the peasants' uprising in
Tambov Province in June of 1921. Gas cylinders and chemical artillery
ammunition were used [79, 108]."
http://www.usingenglish.com/amazon/us/0674845951.html
The Bolsheviks survived the incrediby brutal three-year civil war agains the
Whites and the even more tragic war against the Russian peasantry as a
whole. In 1921, when the Tambov peasant rebellion was put down with mustard
gas, and the Kronstadt naval rebellion wasdefeated ruthlessly by Trotsky and
the Red Army, Lenin knew that he had survived, though barely.
http://www.newtimes.ru/eng/detail.asp?art_id=904
" And they are used nor sporadically but as a system. The enforced
foodstuffs surplus appropriation was in force for some time and was
abolished only after the suppression of the Kronstadt mutiny and Tambov
Uprising when, for a second time in history, poison gas was used against
farmers. "
http://www.geocities.com/serafinegibbons2001/brestlitovsk.html
 Mikhail Tukhachevsky, who had just come from putting down another riot  in
Kronstadt Fortress (a naval base), was sent to command the first of Lenin's
mass armies. 100,000 people strong, they began first in Tambov. They used
spy aeroplanes to track peoples' movements. They used poison gas.
http://www.russia.com/forums/showthread.php3?postid=226148
Trotsky (real name Bronstein) was a murderer of the Russian people who
carried out a brurtal campaign of Red terror during the Civil War, that
including "punishing" raids against "counter-revolutionary" Russian peasants
in Tambov region where on the orders of Red commissars "every village men's
older sons" were executed, poison gas used against the armed peasants who
hidded in the forests etc. etc.
http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1275319579
Entonces, el 12 de junio de 1921 dictó órdenes en las que establecía el uso
de gas para acabar con las poblaciones escondidas en el bosque. En la orden
en cuestión se indicaba que "debe hacerse un cálculo cuidadoso para asegurar
que la nube de gas asfixiante se extienda a través del bosque y extermine
todo lo que se oculte allí". A continuación se estipulaba que debía
entregarse "el número necesario de bombas de gas y los especialistas
necesarios en las localidades". Los fusilamientos en masa, las deportaciones
indiscriminadas y el uso del gas contra poblaciones civiles acabaron con la
rebelión de Tambov en mayo de 1922, es decir, más de un año después de la
designación de Tujashevsky. Aún faltaba un lustro para que Hitler mencionara
en Mein Kampf la posibilidad de utilizar el gas venenoso para matar a "unos
millares de judíos" y casi dos décadas para Auchswitz.
http://www.memo.ru/eng/memhrc/texts/01new404.shtml
In 1921 rebel and partisan forces acted precisely in this manner during the
suppression of Antonov's uprising around Tambov. They captured and shot many
residents of the village, declared them hostages, and shot someone to
demonstrate that they were serious. After this episode the remaining people
in the village began collaborating with the USSSR to catch the "criminals."
Others started acting against the rebels with no less powerful means as
chemical weapons.
http://www.cdi.org/russia/235-13.cfm
Furthermore, international treaties explicitly ban the use of combat gas.
''Only the Germans used mustard gas during World War I, and during World War
II they used gas in concentration camps. And only in our country has gas
been used against our own citizens, as Tukhachevsky did when he suppressed
the insurrection of the Tambov peasants
http://ib.criticaldamage.com/sharing/david/15.doc
The Bolsheviks started to expand their terror tactics to the local populace,
for example, executing anyone who refused to give their name, or killing the
oldest working member of a family if they were caught hiding "bandits"
a.k.a. counterrevolutionaries.  They also started using poison gas to root
out counterrevolutionaries in the countryside, effectively battling their
guerilla warfare.
saluti
sloamm

 ma che ne capisci tu che non citi mai un documento?
Ma perché dovrei citare un documento per smentire le tue fantasie?
Ti sono state fornite abbondanti prove. Se non vuoi crederci, puoi anche
tenerti le tue idee, nessuno ne soffre.
Ad'I

 Ti sono state fornite abbondanti prove.
quali? falle vedere al ng le abbondanti prove :)))))))))
Cita i documenti , dove sono e perche' nei libri in cui blaterano dell'uso
del gas non viene MAI mostrato. MAI.
Ma uno come te, meschino cialtrone fascista che nega pure di essere
fascista, queste cose non le tiene in considerazione. Ma gli altri si.


 the Red Army, Lenin knew that he had survived, though barely.
Tenete presente che questo link fornito da sloamm punta ad un libro di Pipes
:))))))))
sloamm sei davvero un buffone :)
Ma anche qui solo chiacchiere propagandistiche ma nessun riferimento
documento. D'altra parte se i famosi "storici" alla Pipes (LOL!) non
mostrano sti benedetti documenti nei loro libri pieni di panzane .
Dopodiche' sloamm si incarta sempre di piu' ormai : stessa identica cosa nei
successivi link rimediati del raspamonnezza sloamm .
Tutte panzane ideologiche che pero' non vengono documentate affatto.
Verificate pure se avete tempo da perdere dietro alla fesserie dello
storicHo sloamm
Per ogniuno di questi link sloamm rifa OGNI volta la figura del cialtrone
che e' :) del tipo che ha fatto finora.


 che e' :) del tipo che ha fatto finora.
Io ho portato autorevoli storici che affermano che i gas sono stati usati, e
ho aggiunto una fraccata di link dove si parla dei gas.
Tu cosa hai portato?
Il nulla sommato al nulla.
Solo i tuoi schiamazzi da negazionista.
ROTFL!!!
sergio: un uomo, un mito!!!

 ho aggiunto una fraccata di link dove si parla dei gas.
puoi portarne anche due dozzine di "fraccate" di link e di "storici"
cialtrone, MA se non dai riferimenti ai documenti originali o indichi libri
CHE HANNO LA RIPRODUZIONE DEGLI ORIGINALI visto chi sono questi autori (tal
Pipes che e' stato sbugiardato n volte per i suoi libri e articoli) ti
crederanno solo i cretini fascisti come te e alla arduino che di **metodo
storiografico** non ne hanno mai sentito parlare e lo disprezzano.


 storiografico** non ne hanno mai sentito parlare e lo disprezzano.
Invece tutti quelli che non sono "cretini fascisti" dovrebbero credere alle
tue chiacchiere negazioniste da bar, visto che non hai portato il minimo
documento o citato niente e nessuno che comprovi che i gas non furono usati,
o che al limite smentisca tutti quelli che affermano che č stato cosě.
I documenti originali sono stati indicati piů volte nelle note da Werth, da
Figes e da Brovkin ma da quel falsario professionista che sei ti rifiuti di
ammettere l'evidenza.
Non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire, ma questo, per fortuna, č un
problema tutto e soltanto tuo.
Stammi bene, sergiotto

 ammettere l'evidenza.
e dove sono? MOSTRALI AL NG FREGNACCIARO CHE ALTRO NON SEI :))))))))))))
mi citi allora i testi di questi famosi documenti?
Mi dici quali unita' ne hanno fatto uso? che tipo di gas ? in che quantita'?
in quale data e zona della regione di Tambov?
E ora perche' citi nuovamente Brovkin che non conferma l'uso dei gas?
LOL!!!!!!
Perche' il libro nero e altre cazzate scritte da Pipes non mostrano tutti
questi documenti e altro che conferma l'uso dei gas? (finora solo nella tua
malata fantasia)
La tua disonesta morale e intellettuale (visto che tagli i pezzi che non ti
fanno comodo) tocca sempre vertici altissimi , stabilendo nuovi record ogni
volta tanto per cambiare :)


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z45Z159Y...@usenet.libero.it...
Non è a me che devi rispondere, ho solo fatto un osservazione senza entrare
in merito.
Se hai argomenti è con Sloamm che devi esporli.
Ciao
Ad'I


allora che ti intrometti se non sai che dire e non intendi entrare nel
merito? lo fai tanto per ricordare al mondo che sei IL Gran Cialtrone di
Usenet?
Ma anche in quel caso solo un cretino interverrebbe cosi' :
"E non ti basta? Quanti ne vuoi?? Se una cosa non la scrive del boca è
falsa?"
Quindi dimmi :
1) dove e' la fonte primaria e perche0 diversi libri non lo citano nemmeno
l'ordine, il proclama e il bombardamento.
2) non puoi ora nascondeti a tuo padre con la scusa banale che non intendevi
entrare nel merito.
 Dimostri ancor di piu' la tua meschinita'.


 LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Certamente, visto che io ti ho portato fior di storici che affermano che i
gas furono usati.
Tu dici che questi storici mentono, ma non hai portato un bel niente che
dimostri questo, solo tante chiacchiere da mercato dei cocomeri  :-))))
Con l'unico risultato tangibile di farti allungare oltre misura quel
nasone da Pinocchietto bugiardo  :))
ROTFL!!!!


 Ad'I
Abbiamo visto abbondantemente che di argomenti sergio non ne ha neppure
mezzo da contrapporre agli storici che ho citato io.
Solo tanti schiamazzi da cocomeraio  ^___^
ciao
sloamm


 dimostri questo, solo tante chiacchiere da mercato dei cocomeri  :-))))
Allora mostra i documenti, cosi' si vede chi e' che fa solo chiacchiere,
cazzataro in camicia nera :)


 Solo tanti schiamazzi da cocomeraio  ^___^
quali argomenti? Solzenitzin che ti smentisce dopo che l'hai citato per
mesi? :)))))))))))))
O qualche deputato russo che mi spacci come prova, eh cialtrone di un
fascista?
E mostra sti documenti e le prove che furono usati ALTRIMENTI SEI IL
SOLITO CAZZATARO DEL NG.


Arduino ha scritto:


e te pareva che il Gran Cialtrone di Usenet ora si nascondesse davanti al
"eroico" allievo... 


 proclama, cialtrone!!!!
E questo ti permette di affermare che mentono!!
ROTFL!!!
Tu da solo, povero cocomeraio senza argomenti, contro di loro.
S T R A R O T F L ! ! !
Guarda, sergio, lo vedi come ti cresce quel nasone da Pinocchio?
Senti, ma cosa usi la mattina per accorciarlo, una lima o ti sei fatto
costruire un mega-temperino da Geppetto-Pomero?


 E questo ti permette di affermare che mentono!!
fino a prova contraria si. Chiedi pure a chi la Storia la fa di mestiere
invece di collezionare figure da somaro neonazista.


 SOLITO CAZZATARO DEL NG.
Siore e siori
Oggi grande match!!!
Pipes, Werth, Figes, Service e Brovkin contro il cocomeraio falsario
sergio!!!!
Chi vincerà?????
ROTFL!!!!!
BUFFONE COCOMERAIO DA QUATTRO SOLDI!!!   ^__^


 invece di collezionare figure da somaro neonazista.
L'unico somaro negazionista perso in un campo di cocomeri sei tu, che ti
permetti SENZA LA MINIMA PROVA O RISCONTRO di accusare eminenti storici
come Pipes, Werth e Figes di essere dei mentitori.
BUFFONE COCOMERAIO!!!!|
Vatti a controllare le fonti che questi autori RIPORTANO nelle note e poi
vatti a nascondere sotto un cocomero.


 "eroico" allievo... 
Dopo la spaventosa figuraccia da negazionista ignorante, l'ubùnico che
deve andare a nascondersi sei solo tu  :-))))))


 deve andare a nascondersi sei solo tu :-))))))
guarda potrai blaterare un po' solo se mostrerai a tutti il testo
dell'ordine di Tuchacevskij, il proclama di Antonov-Ovseenko e le prove che
questi gas sono stati effettivamente usati perche' perfino uno come
Solzenitzin che hai citato senza avere mai letto (LOL!!!!) non conferma
l'uso dei gas.


 Chi vincerà?????
ma piantala SOMARO CAZZATARO, allora visto che nemmeno Solzenicyn puoi
citare piu' dopo che l'hai citato a sproposito (che cazzataro che sei!
:)))))) ) dimostra l'esistenza di questi documenti e proclami, in quale
giorno , quale gas, quale unita' , in quale zona eccetera eccetera su lavora
di fantasia


 come Pipes, Werth e Figes di essere dei mentitori.
riporta i documenti tu, perche' loro non lo fanno. Blaterano di ordini,
proclami e uso di gas ma prove nisba. Nemmeno Solzenitzin e nemmeno il libro
nero confermano l'uso dei gas.
Solo tu ragliante neonazista dai per assodato il loro uso accecato come sei
dal fanatismo anticomunista. E rimedi - come sempre - figuracce da
cialtrone.


 cialtrone.
No, la figuraccia da cialtrone fanatico la stai rimediando soltanto tu,
perchè accusi storici eminenti di falsificazione senza portare nemmeno uno
straccio di prova


 di fantasia
No, caro il mio falsario sbugiardatissimo, sei TU che devi dimostrare che
Pipes, Werth, Figes sono dei falsari, visto che loro affermano che i gas
furono usati e la loro parola, supportata dai documenti che hanno
indicato, vale infinitamente di più di tutto le tue ciance da negazionista
ignorante.


 straccio di prova
e tu e loro che prove avete portate? mostrale tu per conto loro no? O non
hai nemmeno i libri di cui cianci? :)) Tanto per cambiare...


 l'uso dei gas.
L'ordine di Tuchacevskij è indicato da Brovkin nelle note.
Werth, Pipes e Figes affermano che i gas furono usati e riportano nelle
note i riferimenti ai documenti originali.
Contro queste prove schiaccianti ci stanno solo le ciance negazioniste di
un patetico falsario sbugiardatissimo quale sei tu  :-))))


spiegami perche' in nessun saggio o libro di quelli che hai citato
viene mai mostrato il testo. E spiegami perche' storici USA (W. Bruce
Lincoln, Cohen...) e dissidenti sovietici come Solzenitsin e Medvedev non
affermano che sono stati usati i gas a Tambov.
Spiegami perche' Brovkin pure conferma che non c'e' stato uso dei gas.
 
caro cazzataro, capisco che per prassi usi falsificare testi e post altrui,
ma una prova cosi' schiacciante di ordine non ti pare strano che non sia mai
mostrata? Non hai mai aperto i libri di Storia veri immagino , perche'
avresti visto che citano i testi dei documenti di cui parlano e alcuni
mostrano anche la foto dei documenti.
Qui dove sono i testi? dove e' la foto? E dove sono tutte le informazioni
che ti ho chiesto sul loro uso?
Finora non hai portato nulla, hai fatto solo chiacchiere da buffone in
camicia nera..
Eppure tu avevi perfino scritto che Solzenitzin era tra quelli che
affermavano l'uso
dei gas :) ma sei stato smentito ieri in maniera clamorosa :)))))))))
Sei sempre meno attendibile sloammuccio. Sempre piu' fregnacciaro e
cialtrone.






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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hai nemmeno i libri di cui cianci? :)) Tanto per cambiare...
I libri te li ho portati con tutte le citazioni necessarie.
Tu hai portato solo aria fritta e ciance da negazionista falsario
sbugiardatissimo
ROTFL!!!


 come fanno da sempre tutti gli storici degni di questo nome.
caspita una accusa cosi' grave che viene sbandierata dai cialtroni come te
per accusare di crimini contro l'umanita' fino a Lenin la tengono chissa'
perche' nascosta. Senza contare che altri storici non la prendono
minimamente in considerazione.
Ma Pipes, il Divino Pipes per il somaro nazista sloamm - quel signore cosi'
stabile di mente e obiettivo che vorrebbe dare in mano agli psichiatri gli
storici USA che non la pensano come lui - dice che c'e' stato uso SENZA
MOSTRARE UNO STRACCIO DI PROVA. E il somaro cialtrone sloamm gli va appresso
facendo la figura che sempre fa in questo ng.


 sloamm
Uno ce l'ha, affermare che le prove di quello che ha lui non piace, non sono
mai sufficenti. Ma è un argomento un po' troppo comodo.
Ciao
Ad'I


chissa' perche' siete solo voi fascisti a darvi ragione su questa questione.
Ci hai riflettuto ardui'? <g>
Nel caso l'invito e' rivolto anche a te che hai insistito su Del Boca fino a
quando ti ho fatto rifare la figura del cialtrone: se hai i testi
dell'ordine e del proclama, le prove che sono stati ordinati da Lenin e le
prove che sono stati usati postale cosi' fai un favore al tuo camerdata
sloamm che non sa piu' che raspare da internet


 Ma si puň essere piů falsari sbugiardati di cosě????   :-)))
Mah... se lo č direi che si puň, non credo sappia fare cose impossibili:-)
Ciao
Ad'I

 loro e la loro merdosa religione !
Parole dure.
Parole vere.
Ciao
Ad'I


 Arduino ha scritto:
Si è rotto il disco!
Rispetta i morti!
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:f11Yc.206003$5D1.9...@news4.tin.it...

sei lo spirito di ad'i ?

 Ad'I
come fai tu cosi' definendolo anche da morto amico dei terroristi?
Vergogna uccidono anche i loro amici
Da:  arduino2002(at)
katamail.com
 (Arduino)
Gruppi:  it.politica.internazionale
Organizzazione:  [infostrada]
Data:  Aug 27 2004 11:06:37
Gli eroi da moschea, i vigliacchi che di fronte ad un nemico armato si
nascondono dietro gli altari, gli eroi che con indomito coraggio ammazzano
in sette o otto armati un prigioniero legato, hanno commesso un crimine che
la sincera amicizia per il popolo iracheno della vittima rende ancora piů
orribile ed odioso.
Si č superata ogni aberrazione logica. Non si puň che inorridire, ma si
deve
anche riflettere.


 Ad'I
Non so perché spreco ancora tempo a risponderti.


Da solito taroccatore hai omesso parte (illuminante) del tuo post/pensiero
ardui'.
riporta tutto , compreso il titolo che hai dato ( o l'hai trovato gia'
scritto cosi' cialtrone? )
Vergogna uccidono anche i loro amici
Da: arduino2002(at)
katamail.com
 (Arduino)
Gruppi: it.politica.internazionale
Organizzazione: [infostrada]
Data: Aug 27 2004 11:06:37
Gli eroi da moschea, i vigliacchi che di fronte ad un nemico armato si
nascondono dietro gli altari, gli eroi che con indomito coraggio ammazzano
in sette o otto armati un prigioniero legato, hanno commesso un crimine che
la sincera amicizia per il popolo iracheno della vittima rende ancora
più
orribile ed odioso.
Si è superata ogni aberrazione logica. Non si può che
inorridire, ma si
deve
anche riflettere.
Ad'I
----------------------------------------------------------
Chi uccide? Chi sono i loro amici? Spiega pure merduino cosi' facciamo
altre risate di fronte a queste tue ennesime arrampicate sugli specchi.
