Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Bir el Gobi

Cosa si intende?
Grazie in anticipo


Bir El Gobi, è una località del deserto libico, dove nel Dicembre 1941 due
battaglioni di Giovani fascisti, tennero bloccata per giorni, anche balzando
sui carri e sparando coi moschetti nelle feritoie, una divisione corazzata,
con inutile valore, in quanto l'inefficenza dei comandi non seppe sfruttare
il loro eroismo.
Ciao
Ad'I

 Bir El Gobi, è una località del deserto libico,...
 
e vai con le domandine preparate per il capomanipolo del ng.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> e vai con le domandine preparate per il capomanipolo del ng.
Che interventone! Non perdi occasione per sfoggiare il tuo intelletto, eh?

 Che interventone! Non perdi occasione per sfoggiare il tuo intelletto, eh?
Eh gia'. Come tu del resto non perdi occasione per sfoggiare la mancanza di
intelletto. Viva la differenza.



E' proprio in tema, forse l'episodio non č accaduto. ...forse č una saga,
una legenda.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z48Z130Y1...@usenet.libero.it...

Conosco solo un reduce da quella guerra e volevo solo sapere notizie
ulteriori.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z69Y1...@usenet.libero.it...

Dov'è la Vostra cultura, il Vostro intelleto? Il tema è Bir el Gobi. Sapete
di che cosa si tratta?
Non avete ancora detto niente. Girate alla larga dall'argomento. Perchè?
Ciao

 Ciao
Che domanda...
Sbaglio o erano giovani fascisti i protagonisti della difesa di Bir el
Gobi?
E allora cosa speri?
Non ti hanno insegnato che i vinti hanno sempre torto?E' la regola aurea
di questo ng,quindi cambia argomento...
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

jacopo ha scritto:


sui libri... ah scusa, dimenticavo che tu li consideri carta igienica..


 di questo ng,quindi cambia argomento...
Questa te la potevi risparmiare. Ti sapevo filofascista ma non me ne fregava
nulla, solo ti facevo più onesto.
--
Piero F.

 Piero F.


 darei ragione.
Non parliamo di pulpiti, allora. Quello da cui parla Jacopo č talmente
screditato che nessuno gli risponde piů, che si tratti di Bir el Gobi o di
qualsiasi altro argomento. E questo non perché lui sia filofascista
dichiarato, beninteso. Ma perché lui non tenta nemmeno di ragionare. Non č
proprio in grado di farlo.
Detto questo, sei libero di rispondergli, se hai qualcosa da dirgli su Bir el
Gobi. Mica l'argomento č tabů.
--
Piero F.

 con le solite prese per il culo?
La soluzione sta nel fatto che la risposta č arrivata (Arduino) e che Piero
e molti altri non hanno preso per il culo nessuno. Considerando che i blitz
caustici non sono un'esclusiva di Sergio concluderei che č difficile parlare
di qualunque cosa qua dentro, di qualunque colore la si voglia tingere. Il
vittimismo č del tutto fuori luogo, quindi. A volte addirittura studiato ad
arte. Molto piů probabilmente č un luogo comune.
Nessuno ha l'obbligo di partecipare alle discussioni. E, d'altra parte, non
c'č nessun filtro, non ci sono pulpiti e nessuno č in grado di censurare
argomenti. Qualunque propaganda sarebbe fatica sprecata in una piazza
virtuale in cui, al di la del numero relativamente esiguo, ognuno ha la sua
propria e ormai cristallizzata cultura politica.
OndaMax


 ha scritto nel messaggio

Non riesco a capire dove stia il problema...
C'è qualcuno che vuole parlare di una cosa, ed altri che non vogliono che se
ne parli, o che cosa?

 battute sarcastiche.

 sui libri... ah scusa, dimenticavo che tu li consideri carta igienica..
"Solo chi possiede una cosa la può giudicare", non dimenticarlo, Sergio

 battute sarcastiche.
La battuta non era rivolta agli interlocutori come te, ma a quelli che,
invece di entrare nel merito di una questione, rispondono con sarcasmo ed
ironia.
Guarda caso ogni volta che vengono sollevate domande da parte di quelli
che tu definisci filofascisti.
Ora, se questo ti pare normale io non sono del tuo avviso; eccoti spiegato
il motivo della mia risposta polemica.
Per quanto concerne l'onestà mi spiace che tu mi abbia giudicato in
maniera errata: resto anch'io del parere che sia preferibile affrontare
gli argomenti, nessuno escluso, piuttosto che limitarsi a battute o peggio
insulti.
Ciao


 di questo ng,quindi cambia argomento...
solito piagnisteo fascistoide.


Ti sapevo filofascista
In molti, credo, ti sanno abbastanza in gamba da non aver bisogno di
etichettare le persone con queste formulette più consone al cervellone di
sergio....

 solito piagnisteo fascistoide.
Solite cagate di chi non ha argomenti.
Va meglio, ora che parlo la tua lingua?
Perchè non rispondi nel merito, invece di insultare chi non la pensa come
te?
Ti credi migliore di quei fascisti che dici di voler combattere? E in cosa
lo saresti?
A me pare che tra te e loro non vi sia differenza, dal momento che ti
credi depositario del Verbo, e continui a non voler discutere ma cerchi
solo la rissa verbale.
E' il tuo concetto di democrazia?


 lo saresti?
Io leggo i libri , non li uso come carta igienica come invece fanno loro <g>
(senza nemmeno leggerli fra l'altro..)
S.


 sergio....
ma come mai vi vergognate di ammetterlo apertamente? Ha ragione Luigi con la
sua tesi sulla vostra vigliaccheria etica


 ha scritto nel messaggio
news:M9Rib.36690$e6.12...@twister2.libero.it...

Vorrei sapere dove dichiaro di essere filofascista.
In quanto a inventiva siete imbattibili!
Me ne guarderei, io filofascista!
Sono appassionato della Storia di quel periodo. Basta, tutto qui. ...e cerco
di approfondire questo filone.
Io sono cattolico, osservante delle regole dello Stato, ultralavoratore.
Finchč ci sono le leggi vanno rispettate. E' giusto!
Allora visto che qualcuno parla spesso degli omosessuali, č omosessuale
anche quello?
Sono il primo a denunciare i fatti tragici compiuti dai Fascisti. Poi senza
parlare che quei fatti sono denunciati anche se parzialmente tutti i giorni!
Altri crimini hanno invece la censura. Non sono a conoscenza. La legge č
uguale per tutti?
Essere giustizialista č una colpa?


...ma parlare della spigolatrice di Sapri mi rende triste.
Mi fa pensare di essere impotente!  Mi mette depressione.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bmgj60$srk$1...@news.newsland.it...

Sergio Sergio,
vogliamo parlare di qualcos'altro?
...perchè tanto...
I Vichinghi.
Ti va bene questo argomento?
...o scegli tu.

 Ciao
Bir el Gobi è stata un buon combattimento, nel quadro di una complessa
battaglia che ha visto anche altri reparti italiani battersi bene. Ma Bir el
Gobi è stata esaltata dal regime perchè a combattere lì furono i Giovani
Fascisti, universitari volontari. Se ci fosse stato un reparto dell'esercito
"normale" nessuno ne avrebbe parlato come combattimento a sè stante, ma solo
come episodio della offensiva Auchinlek-Cunningham.
Adesso non ricordo i particolari e non ho voglia di rovistare in solaio a
ricercare i libri, ma, grossomodo si è trattato dell'attacco di una brigata
corazzata inglese (carri Cruiser, mi pare, allora classificati medi, ma oggi
diremmo medio-leggeri) contro il raggruppamento Giovani fascisti (non credo
avesse la consistenza di una divisione), una volta tanto ben trincerati e
armati con i cannoni anticarro da 47, che contro i Cruiser avevano una certa
efficacia, e mitragliere a.a. da 20 mm, anch'esse efficaci contro quel tipo
di carri, nonchè con le solite bombe incendiarie anticarro, che, fra
reticolati, trincee e buche, potevano essere impiegate in condizioni di
relativa sicurezza. Questo lo dico, non per sminuire il coraggio dei G.F.,
ma semplicemente per riportare le reali condizioni della battaglia.
Gli inglesi criticano ampiamente il modo con cui i loro carri andarono
all'attacco. Mi pare che sia stato il Correlli Bartnett (si scrive così?)
che commentò: "La brigata andò all'attacco degli italiani trincerati, come
se andasse alla caccia alla volpe". Cunningham fu sostituito in piena
battaglia (non solo a seguito dell'episodio di Bir el Gobi, ma per altre
'cappellate').
In definitiva niente di mitico, una battaglia combattuta bene, esaltata
forse oltre i suoi i reali dal regime.
Michelazzo

 sua tesi sulla vostra vigliaccheria etica
E la mia sul tuo pregiudizio qualunquista?

 sergio....
E' perché anche tu hai finito per prendere "filofascista" per un insulto.
Mi pare piuttosto più intriso di scherno l'epiteto "nostalgico", che
infatti mi guardo bene dall'usare. Ma non saprei com'altro definire
*correttamente* uno che difende l'operato del fascismo e dei fascisti. Se
lo fa in buona fede, portando argomenti seri a un dibattito, da me avrà
sempre il massimo rispetto (si vedano i miei scambi di post proprio con
sripanda).
Il "ti sapevo filofascista" voleva dire appunto che non lo sto scoprendo
adesso, con quell'uscita vittimistica fuori luogo, ma che l'avevo capito
da prima e non per questo avevo rifiutato il dialogo, anzi. E ora che si è
chiarito, per me l'incidente è chiuso.
Di ciò che scrive Sergio, e delle etichette che appioppa, risponde solo
lui. Tu sei nel ng da tanto tempo, ricorderai certamente quante volte ho
cercato di convincerlo a non cacciarsi in sterili flames. Ormai non mi
intrometto più da quasi un anno, è grande e vaccinato e faccia quello che
crede meglio. Ma se non dico più niente non vuol dire che approvi.
--
Piero F.

 relativa sicurezza.
per chi volesse ulteriori notizie sul raggruppamento Giovani fascisti
http://www.geipelnet.com/cdmailer/cddocs/Command_Decision_TOandE/Other/italy_recam
a cura di CLIFFORD T. BURGESS        CPT, Armor       Asst Professor of
Military Science, Univ. of Oregon
contrariamente a quanto credevo i carri inglesi attaccanti a Bir el Gobi
erano dei Valentine (seconda battaglia, del 4-7 dicembre '41, quella
sostenuta dai GG.FF. In precedenza, 19 novembre, vi era stata un'altra
battaglia sostenuta dall'Ariete).
Non sarebbe il caso di spostarci su it.cultura.storia militare per quetso
thread?
Michelazzo

 (senza nemmeno leggerli fra l'altro..)
Ah, tu leggi i libri! e dimmi, oltre a fare questo, che rispetto usi ai
tuoi interlocutori?
Ti credi autorizzato a prendere per il culo, addossi colpe inesistenti,
rivolti la frittata quando vieni scoperto a farla fuori dal vaso...ma
cavolo, tu leggi i libri!!!
Bravo, continua a leggere, ma vedi di non trattare come carta igienica chi
non la pensa come te, perchè ti potrebbero scambiare per un fascista!!!


 tuoi interlocutori?
dipende *quali* interlocutori, signor cialtrone.
Ci sono diversi interlocutori di destra in questo NG che rispetto e stimo
perche' sanno parlare correttamente di Storia senza fare le manfrine che
fate voi cialtroni fascistucoli della "storia scritta dai vincitori" e del
club "libri= carta igienica".
E ora torna nella fogna da cui provieni


 E la mia sul tuo pregiudizio qualunquista?
di che blateri?
Io qualunquista... LOL!


 E ora torna nella fogna da cui provieni
Apri la bocca che arrivo.


 Io qualunquista... LOL!
Se non è qualunquismo questo: "ma come mai vi vergognate di ammetterlo
apertamente? Ha ragione Luigi con la sua tesi sulla vostra vigliaccheria
etica"...

 E poi vieni ad accusare chi ti ha fatto notare la tua risposta del menga?
Non prendertela così, quando lo conoscerai meglio capirai che Sergio "ci fa"
tutti quanti.

 Ci sono diversi interlocutori di destra in questo NG che rispetto e stimo
Questa mi č nuova...

 tutti quanti.
Ti ringrazio per l'avvertimento, anche se ormai mi ero reso conto che con
questo tipo non puoi discutere: o la pensi come lui o sei a priori un
fascista, nazista, negazionista,ecc. 
Ciao


 Apri la bocca che arrivo.
non sei venuto al mondo da me, ciccio


Micromino ha scritto:


sei tu che neghi di essere nazista o fascista (scegli tu per me è uguale)
pure dopo che ti hanno mostrato i tuoi post a favore dei nazi pubblicati
su di un altro ng. E ancora neghi...


 sono nel ng. Guardati intorno.
Ricerca vana: sei solo buono a prendere per il culo chi non è in linea col
pensiero unico.
A proposito, vorrei farti una domanda, ammesso che tu abbia voglia di
rispondermi: visto che ti consideri antifascista, sarai senz'altro un
democratico; sei anche contrario a tutti i totalitarismi, o ti stanno
antipatici solo quelli che fanno capo alla destra?


 su di un altro ng. E ancora neghi...
Ti ho già detto che lascio a te la decisione. Io non nego proprio un bel
niente, perchè non ho proprio niente da negare.

 Ciao
Qui chi non condanna totalmente il fascismo č filofascista, chi non condanna
totalmente il comunismo č filocomunista, chi non condanna totalmente il
capitalismo č filocapitalista, e chi non condanna totalmente micromino č
filomicromino.

 ha scritto nel messaggio
news:Ye_ib.284670$R32.9...@news2.tin.it...

Potrei  avanzare l'ipotesi che molti sono antinazionali in questo newsgroup.
Bello è!
Io sono per i miei connazionali, alcuni miei connazionali non lo sono. Chi
sono io?
Un filo di un fascista? Un cattivo?
Sono gli altri che non sono Nazionalisti. ...che non amano
Potrei avanzare l'ipotesi che molti non sono sociali in questo newsgroup.
Bello è?
Io sono per l'ugualianza dei miei simili, e per l'aiuto al prossimo
bisognoso. Chi sono io?
Un filo di un fascista? Un cattivo?
Sono gli altri che sono antisociali. ...che non amano
Potrei avanzare l'ipotesi che molti non sono cattolici romani in questo
newsgroup. Bello è?
Io sono per la religione del perdono e dell'ugualianza. Chi sono io?
Un filo di un fascista? Un cattivo?
Sono gli altri che sono atei e scomunicati. ...che non amano e perdonano.
...allora i filofascisti sono loro! Sempre che mi spiaghino filofascista
cosa significa.
Ottimi cuochi nel newsgroup, piucchealtro cuochi-giocolieri, rovesciare la
frittata è un gioco da ragazzi.
...eppure ad esempio il codice civile firmato da mussolini è ancora in auge,
e chi non incappa in un codicillo quotidianamente, sono filofascisti, il
pensionato è fascista perchè prende la pensione che ha creato mux, alcuni
lettori (fortunati) sono fascisti perchè leggono l'enciclopedia, gli
abitanti delle paludi bonificate sono fascisti perchè vivono ancora in quei
territori, siete tutti fascisti e non ve ne rendete conto!
...e poi date del filo(fascista) da torcere a me che vi difendo tutti.
...dai da bravi a papà

 ha scritto nel messaggio
news:FXZib.37063$Zh....@tornado.fastwebnet.it...

Beh pochi uomini, mal armati contro dei carri armati, che si battono fino in
fondo e resistono e vincono. Gli Inglesi stessi riconobbero l'enorme valore.
Dotazione normale: paletta, 8 bombe a mano, piede di porco, pistola. I
soldatini scavavano una buca nella sabbia abbastanza ampia, in modo che il
carro vi passasse sopra. Aspettavano che il carro passasse sopra di loro,
uscivano dalla buca quando la torretta era orientata in una certa direzione,
per evitare la mitragliatrice e con un balzo dovevano salire in torretta
aprire il portello con il piede di porco e gettare la bomba a mano. Il
cannone anticarro era una sciccheria!
Poi quegli universitari avevano una vera fede, lasciare l'università per
andare a morire in una guerra doveva essere solo per un valido motivo, non
per semplice spavalderia giovanile.
Questa è una testimonianza diretta di un reduce. Penso che sia utile ad un
dibattito.
Di più non so, in fatto di testimonianze. Credibile?
Per me è motivo solo di analisi storica niente altro. Poi possiamo parlare
anche del generale Custer, come volete!
A voi i commenti.

sua tesi sulla vostra vigliaccheria etica
Io piuttosto credo che questo sia un problema solo tuo.
Tu prima non sai fare a meno appioppare patentini di "fascista" e catalogare
le persone in base alle tue opinioni, poi ti domandi perchč le stesse
persone si "vergognano" di riconoscere come valide le tue illazioni.
Poi, che diavolo significa definirsi fascisti oggi che il fascismo č morto e
sepolto da 60 anni?
E se io volessi diventare fascista, come ci riesco?
Prendo la tessera del PNF?
Vado a votare per Mussolini?
Vedi sergio, io non sono fascista, ma non per colpa mia....   :)))
Tuo affezionato sloamm
P.S.  sergio: un uomo, un perchč!!!!!

 E se io volessi diventare fascista, come ci riesco?
nostalgico. amen.


crede meglio. Ma se non dico più niente non vuol dire che approvi.
Eh, lo so...  sergio è un monellaccio incorreggibile.
Lo zio sloamm ci prova continuamente a riportarlo sulla retta via, ma lui
niente, è più testardo di un somaro...  :))

> nostalgico. amen.
Dalle mie parti si dice "E' più utile lavar la testa all'asino...."
ROTFL!!!

 A voi i commenti.
Che commento puoi fare, se le cose andarono come hai scritto?
Non vedi che nessuno è entrato nel merito dell'azione militare?
Perchè, a giudicare da quanto scrivono i soloni, quelli che leggono i
libri, l'episodio in questione non ha nessuna importanza.
O meglio, non rientra nella casistica cara ai pappagalli del ng.
E che cavolo, questi quì non hanno mica torturato nessuno, allora che ne
parliamo a fare, per lodare il loro valore?!
E' dura ammettere che vi furono anche giovani convinti di servire la
patria, che non si macchiarono di crimini orrendi?
Sembrerebbe di sì, e quelli che hanno l'ardire di ricordarlo, ovviamente,
suscitano le ire dei veri storici.
E vai coi commenti...


 E se io volessi diventare fascista, come ci riesco?
[cut]
Penso che tu possa proficuamente porre questa domanda su it.politica.destra.
Saluti,
Arturo

 antipatici solo quelli che fanno capo alla destra?
Non ho problemi a risponderti.
Ma non ci prendere il vizio perche' gli interrogatori li fai solo ai tuoi
amichetti : fai una ricerca su google sui miei post circa lo stalinismo.


 niente, č piů testardo di un somaro... :))
sloammuccio, ora falsifichi pure la tua carta d'identita'? "zio"... vai
dormire che domani devi andare a scuola.


 Si è già definito da solo con il proprio nick   :))
Confesso che il nick non mi dice nulla, se non un vago richiamo al WWF :-)
E poiché rimango sempre col problema di rivolgermi a qualcuno accennando
alle sue inclinazioni ideologiche, chiedo consiglio a te senza malizia,
dato che ti ho definito in un mio post "tutt'altro che stupido".
1) Fascista tout court? Vedo che hai già risposto che non si può essere
fascisti al giorno d'oggi, e infatti per me i *fascisti* sono i personaggi
storici del fascismo. Idem per "repubblichino", implicherebbe un'età
veneranda che non credo sia molto frequente nei ng.
2) Di destra? Ho provato con Giacomo, ma Arturo mi fa osservare che si
ritiene di destra pure lui, e non ammette simile parentela ideologica.
3) Estremista di destra? Sa tanto di bombarolo, e vogliaiddio qui di
bombaroli non ce ne dovrebbero essere.
4) Nostalgico? Ho già detto che ci trovo un sarcasmo che non mi fa
presagire nulla di buono se l'usassi nei confronti di qualcuno.
5) Filofascista? E' quella che preferisco, non foss'altro perché il
prefisso greco ispira tenerezza... Filarmonia, filantropia, che bei
concetti! Perché filofascista dovrebbe essere un insulto?
6) Metafascista?  Parafascista? Altri prefissi nobilitanti?
Insomma vedi tu, come vorrebbe essere definito uno che sostiene le ragioni
di Mussolini, del fascismo storico, della RSI, senza che ciò suoni un
insulto alle sue orecchie? (Camerata, per caso? No, quello solo tra
amici:-))
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 Arturo
Carlo Tassi diceva che fascisti si nasce.

> Penso che tu possa proficuamente porre questa domanda su
it.politica.destra.
Ma che sei matto?
Quello è un posto pieno di fascisti.... brrrrrrr.....   :)))

 6) Metafascista?  Parafascista? Altri prefissi nobilitanti?
Se proprio devi, posso proporre anticomunista?  :))
Mi accontento anche se mi dai del radicale di destra  :)))
ciao
sloamm

 Mi accontento anche se mi dai del radicale di destra  :)))
Suggerirei: anticonformista

 ha scritto nel messaggio
news:bmjkjm$tt4$1...@news.newsland.it...

Così è diventato un newsgroup di insulti. Su almeno 100 messaggi di bir el
gobi solo due piccole indicazioni storiche, l'altre tutte divagazioni.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bmkdfp$psm$1...@newsreader1.mclink.it...

Fascistacci direi!

 [..]  OndaMax "ti sapevo filocomunista" ...
In vena di complimenti oggi, eh ...
Lo sai che mi imbarazzo ...
OndaMax .. ;-)

 amichetti
Grazie, ne ho imparata una nuova: proibito fare domande al depositario del
Verbo.


 Verbo.
è che da quelli come te e' difficile aspettarsi domande non dico
intelligenti ma quasi normali


 Lo sai che mi imbarazzo ...
specie se sei un d'alemiano o veltroniano :)
ciao
s



e ti hanno cacciato da la' perche' eri troppo intelligente per loro?



infatti tu sei il nulla


 infatti tu sei il nulla
Mai avuto velleità.

 Mi accontento anche se mi dai del radicale di destra :)))
per nulla contiguo ai neofascisti. ma fammi il piacere meschino.


 intelligenti ma quasi normali
E da te invece è proprio impossibile aspettarsi risposte.
Normali,intelligenti o quasi.
Alla prossima, ciao Sergio!


 E da te invece è proprio impossibile aspettarsi risposte.
per cui che mi rispondi a fare?
E poi non dire altre bugie, alla domanda ti ho risposto.
Vedi che sei un gran fregnacciaro?


> per nulla contiguo ai neofascisti. ma fammi il piacere meschino.
Sarei meschino perchè voto radicale?
Questa potresti anche spiegarmela.....

 la patria, che non si macchiarono di crimini orrendi?
No, non è affatto dura ammetterlo. Fossero stati davvero tutti così non
dovremmo nemmeno stare qui a fare polemica, se non per il dubbio valore
della scelta politica. Però occhio a non confondere la dignità morale con il
valore militare: le SS erano combattenti formidabili ...
OndaMax

 certo .
ovvero, sono antifascista e posso comportarmi peggio dei fascisti, tanto è
tutto meglio.
Ok, può bastare.
E' molto chiaro il tuo concetto di antifascismo:)


 Questa potresti anche spiegarmela.....
perche' neghi la tua "simpatia" per i fascisti. Poi chi voti e' affare tuo
