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Titolo: K. Penderecki

Ciao a tutti!!
Leggo il NG da diverso tempo e non ho mai
visto un messaggio che riguardasse questo
grande compositore polacco.
Volevo sapere se c'è qualcuno
a cui piace, come a me!
Purtroppo non vengono incisi molti dischi con
la sua musica e me ne dispiace davvero tanto.
Quali, secondo voi, le sue opere più belle?
Cosa ne pensate del  concerto per violino n°2
"Metamorphosen" dedicato ad Anne-Sophie
Mutter?
e dei concerti per violoncello?
Esiste un'integrale delle sue sinfonie dirette da
Penderecki stesso?
Possiedo la n°3 diretta da Antoni Wit (naxos), molto
bella!
Lascio la parola a voi :-)
Ciao, Stefano

 Possiedo la n?3 diretta da Antoni Wit (naxos), molto


 brividi"
Meglio un altro doppio EMI a basso prezzo tutto sul Nostro e diretto
dall'autore: c'è il bellissimo Magnificat, ma anche la sinfonia n. 2, il Te
Deum, Lacrimosa e Kanon.
Non so poi se sia più distribuito un altro bellissimo EMI (medio prezzo,
della serie sugli autori del 900) con alcune delle opere più famose.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giovanni
Ste

 per gli acquisti online.
Male, è l'unico modo per difendere il portafoglio, ottenere esattamente
quello che vuoi e
bypassare i bottegai di cui sopra.


 Giovanni
St.

 ha scritto nel messaggio
news:Bsima.9289$LB6.2...@news1.tin.it...
Ho dimenticato una domanda importante:
Ma Penderecki, č ancora vivo???
Perchč mi era capitato di parlare con un Polacco
in una chat e mi aveva detto di no, ma forse si
č confuso con un altro grande compositore
Polacco, Lutoslawski morto nel 1994.
Mi sapete rispondere? Grazie.
Ste

 ·confuso con un altro grande compositore


 MN
S.

 la sua musica e me ne dispiace davvero tanto.
Qualcuno ne scriveva invece qui e la, e ho apprezzato anche la sua direzione
di Orff con i carmina burana (č anche direttore no?)   perň com'č la sua
musica?    Non la conosco....   piů di una volta ho letto della trenodia su
Hiroshima dovrebbe essere inquietante sembra.....  O.O

 Hiroshima dovrebbe essere inquietante sembra.....  O.O
Certo, è compositore e anche direttore, infatti la maggior parte
delle sue opere le trovi dirette da lui
Uffa ma perchè di Penderecki se ne parla sempre male? :-)
La sua musica è sempre un po' tetra, ambigua,
non a caso Kubrik la scelse per uno dei suoi film meglio riusciti,
SHINING.
La Trenodia e' scritta per 52 strumenti ad arco; è sempre molto particolare
nell'uso degli archi, dovresti ascoltarlo! Un mio caro amico
dice che la sua musica fa venire l'ansia, forse ha ragione, ma il bello dei
suoi lavori è anche questo.
eWWiWa Penderecki ;-)
S.

 sembra.....  O.O
Certo che è anche direttore. La sua musica è molto personale, stile unico,
decisamente post-viennese, spesso alla ricerca di sonorità da esplorare
(basta pensare ai due "De Natura Sonoris"). Spesso può sembrare
"sperimentale", nel senso che è alla costante ricerca dell'evoluzione del
linguaggio musicale. Però il risultato è di ben altro (superiore ovviamente)
livello rispetto ad altri "sperimentatori" pur non di secondo piano (penso a
Maderna, Berio, Nono, di cui i brani "ascoltabili" non sono poi tantissimi).
La Trenodia per la vittime di Hiroshima è straziante. Ma molte altre opere
sono da assaporare con attenzione: i citati "De Natura Sonoris", i concerti
per violino e per violoncello, le sinfonie (attenzione a non aspettarsi la
sinfonia in senso tardo-ramantico, però). La settima sinfonia, "The seven
gates of Jersualem", per cinque soli, recitante, triplo coro misto ed
orchestra, è probabilmente piü "facile" da ascoltare delle prime sinfonie,
ed è indubbiamente un lavoro di grande respiro ed ambizione. E poi la musica
corale, a partire dal citato Magnificat, le cui sonorità potrebbero ben
accompagnare il ciclo di Cthulhu di Lovercraft - tanto per dare un'idea
dell'atmosfera irreale, al limite del terrorizzante. Un'opera da ascoltare
in religioso timore, ed alla quale si finisce per tornare periodicamente,
quasi in un percorso catartico di discesa agli inferi (chissà se ho reso
l'idea?)
-- 
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com

 (chissà se ho reso  l'idea?)
Fantastico.
Non conosco Il Magnificat e la sinfonia 7 (delle sinfonie
possiedo solo la 3, purtroppo) ma condivido in pieno tutto
quello che hai scritto.
C'è da dire solo che non è conosciuto come dovrebbe
e soprattutto la sua musica nei teatri (soprattutto in Italia) la si
suona pochissimo. Dico bene?
S.

Uffa ma perchè di Penderecki se ne parla sempre male? :-)
spesso tende ad un certo lirismo romantico, ad una facile
comunicatività, che ad alcuni non va proprio giù. Eppure per me è
sempre sincero, e tutto ciò che fa è espressione della sua
personalità, e non un semplice artifizio per attirare il pubblico (non
che poi ci debba essere nulla di male in questo...). 
ICS

 suona pochissimo. Dico bene?
In Italia non so, manco da troppo tempo. Però la musica conteporanea è poco
eseguita ovunque, salvo che in qualche isola felice (la SWR con Gielen, ad
esempio)


 (la SWR con Gielen, ad esempio)
E' l'orchestra di....................?
S.

 l'idea?)
Tipo Shostakovich n7 e 8 ?  Ho pochi riferimenti, penso che Liszt sia
fuori....  O.O

 E' l'orchestra di....................?
SWR!  Südwestrundfunk
http://www.swr-online.de/faszination-musik/so-freiburg/index.html


 fuori....  O.O
No, assolutamente no. Devi ascoltarlo per capire, non ci sono confronti
sostenibili - almeno a me noti...


 fuori....  O.O
mmmmm...direi di no.
Penderecki ha un modo tutto suo, come tutti i compositori; ascoltando
un piccolo pezzo lo riconosceresti subito, è inconfondibile.
Certo, è abbastanza percussivo, però il suo modo di utilizzare
gli archi è davvero unico nel suo genere.
Paragonare due sinfonie di guerra come quelle di Shost con
Penderecki mi pare eccessivo, è tutto un altro mondo, ci sono
anche diversi anni di differenza (30 circa).
Opinione personalissima, ovviamente.
S.

 sostenibili - almeno a me noti...
Va be quando vado alla FNAC me lo ascolto....   almeno li si può  O.O

 sostenibili - almeno a me noti...
Accendo e confermo
S.

 
http://www.swr-online.de/faszination-musik/so-freiburg/index.html
Hai ragione, ci sono tanti nomi importanti,
addirittura Wolfgang Rihm e addirittura Zimmermann!!
Siamo proprio nel '900 piů spinto :-)
Bene bene, č bello sapere che da qualche parte
nel mondo ci si dedica anche e *soprattutto* al '900......
.......lo si facesse anche in Italia, sarebbe MOLTO meglio!
S.

 l'idea?)
Se devo compiere catartici percorsi di discesa agli inferi, preferisco
Scelsi, o Monteverdi, o Stefan Wolpe -- per motivi diversi, ma che mi
convincono tutti molto di più.
  ciao ciao
   <A>
-- 
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.


Non è un problema di ricerca di una facile comunicatività, che in se'
non è affatto una colpa, anzi, ma fa parte di una precisa ricerca
stilistica che può benissimo coniugarsi con la sincerità.  È il motivo
per cui lo fa che mi da dei problemi, e bisogna anche leggere quello
che dice, o scrive, per motivare la propria scelta, per rendersene
conto.  Una persona che sostiene
(i) per gestire lo schema armonico di grandi lavori sinfonici
     l'unico modo è rifarsi all'armonia romantica.
(ii) non serve usare i quarti di tono, è stata una esperienza
      in sè conclusa, e che tanto i quarti di tono e gli altri
      intervalli microtonali "non li ascoltiamo come tali".
o è profondamente ignorante - il che non si può dire di una persona con
una preparazione musicale enciclopedica quale Penderecki - oppure è in
malafede, e dice esattamente quello che un certo target di mercato vuole
sentirsi.  Insomma, frasi degne di una persona più vicina a Sanremo che
a Salisburgo.
Il suo punto (i) è smentito in maniera clamorosa dall'operato di autori
come Berio, Lindberg o Grisey.  Il punto (ii) anche, ma non solo, dal
crescente interesse per la prassi filologica della musica antica da una
parte, o per culture musicali come quella araba e quella indiana dall'altra,
e anche  da certi lavori di Schnittke, nei quali i quarti di tono hanno una
funzione assai profonda anche quando usati assieme all'armonia romantica!
E con questo non intendo esprimere un giudizio totalmente negativo sulla
produzione più recente di Penderecki, ma semplicemente inquadrare le sue
affermazioni in un contesto che permetta di valutare in modo obiettivo la
sincerità del suo atteggiamento.  Con ciò non intendo neppure  affermare
che chiunque scriva musica "inascoltabile" sia automaticamente "sincero".
Niente affatto - ci sono sicuramente degli opportunisti e degli irriducibili
dogmatici tra di loro - ma non è questo il punto.


‚©‚ç
[snip tutto]
Sono totalmente in disaccordo con te. Ma il mondo è bello perché 
vario, c'è spazio per tutte le opinioni....
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/

 vario, c'è spazio per tutte le opinioni....
Opinioni?  Ce ne erano davvero ben poche nel post che tu hai,
per amor di netiquette, snippato totalmente...
Che il primo Penderecki sia stato compositore sperimentale è
un fatto.
Che il Penderecki direttore non brilli, in generale, nelle sue
interpretazioni (oltre che avere dei problemi tecnici) mi pare
addirittura un fatto acquisito (poi, circa la sua tecnica
direttoriale, ho addirittura conosciuto gente che ha suonato
con lui).
Che le sue attuali affermazioni (a prescindere dalla qualità della
musica che ora scrive -- della quale ho un'opinione decisamente
più alta di quanto forse non ti sia sembrato) sulla percezione
della musica e sulla costruzione armonica di grandi strutture siano
mostruosamente false (e quindi, dette da una persona notoriamente
preparata come lui, siano in malafede) è un fatto oggettivo.  Tra
l'altro confermato dal successo *anche* di pubblico di altri
lavori che si fondano su principi armonici ben diversi:  Che la
ricerca armonica di Luciano Berio abbia dato risultati che non solo
hanno sorpreso per solidità e novità, ma hanno, per l'appunto, *anche*
riscosso successi di pubblico (ad esempio in Regno Unito) mi pare
altro fatto incontestabile. Altro esempio, la sinfonia Turangalila di
Messiaen...  Si possono costruire schemi armonici interessanti e
coerenti senza attingere al repertorio tardoromantico, Lindberg e
Benjamin ne sono altri esempi.  Per non parlare di Lutoslawski e
Ligeti.
Che il suo modo di costruire fasce sonore sia, se pur efficace,
abbastanza rudimentale e non abbia quelle caratteristiche che rendono
le corrispondenti costruzioni di Ligeti e Xenakis più ricche di
informazioni chiaramente percebibili all'ascolto, lo può verificare
chiunque sappia leggere la musica e ritrovare nell'ascolto quello
che vede sulla carta.  Si tratta ovviamente di effetto voluto, e
P. non era interessato a trasmettere più informazioni, pertanto la
sua notazione è ottimale per lo scopo che si era prefisso. Sulla
profondità musicale relativa delle composizioni ottenuti nei vari
modi in questione si può anche discutere, ma non è argomento che ho
toccato.
Non ho ancora capito cosa pensi della Trenodia per le Vittime di
Hiroshima -- che per me è un capolavoro.  Tra l'altro la storia di
quel lavoro è *emblematica* dell'arte di vendere  di K.P (in se
elemento neutrale ai fini della valutazione della qualità artistica:
pochi venditori sono abili come Berio, ad esempio), in quanto prima
si chiamava 8 minuti e qualcosa e _poi_ il titolo è stato cambiato.
K.P. in un intervista ha candidamente ammesso che lo ha fatto per
"sfruttare" la componente emotiva del pezzo, visto il tempo in cui
lo ha composto e il luogo.  Cosa devo aggiungere?
Il mio giudizio su Penderecki, tra l'altro, non dipende affatto dal
suo essere "orecchiabile", anzi.  Tant'è che nei confronti di autori
come Werner Pirchner non ho affatto riserve sulla qualità artistica
o sulla sincerità di intenti.
  saluti mahleriani


Qualche anno fa sono stato ad una conferenza per la presentazione della sua
opera "I diavoli di Loudon", e alla fine una ragazza gli ha domandato se
avesse mai collaborato con il regista Krzystof Kieslowski. Penderecki non
sembrava entusiasta di questa domanda, e ha risposto brevemente di no.
Probabilmente la ragazza non sapeva che Kieslowski ha dichiarato di essersi
ispirato a lui e a sua moglie per tratteggiare il compositore di Film Blu,
le cui composizioni (si dice) sono scritte a quattro mani... tra parentesi,
il compositore muore all'inizio del film in un incidente d'auto...
Io, invece, avrei voluto chiedergli perchè diriga la sua musica, se questo
nasce dall'insoddisfazione nei confronti delle esecuzioni in commercio...
però non ne ho avuto il coraggio :-((
Ciao    Mr Duffy
--
"Tutta la comunicazione è pubblicità, se non è amore"
Enrico Ghezzi

 Ciao, Stefano
Anch'io ho preso ieri il CD Kryzsztof Penderecki Sinfonia n3, Threnhody per
le vittime di Hiroshima, Fluorescences per orchestra, De natura sonoris II
con la National Polish Radio Symphony Orchestra di Katowice, diretta da
Antoni Wit.
DOMANDA:
Ma Penderecki mi ricorda certi discorsi letterari del Futurismo e DADA......
nei primi del '900 durante le guerre mondiali, facevano musiche di questo
genere?
Effetto?
Beh al primo ascolto in negozio mi ha impressionato la qualità
dell'incisione (gli strumenti si sentono tutti anche nel piano, un bel
suono), orchestra che ha una unità di suono notevole, un bellissimo timbro,
Wit si trova molto a suo agio e riesce a dare fluidità nei vari movimenti,
per l'interpretazione non dico nulla (non so nulla in proposito di questo
repertorio).
Mi ricorda (sin 3) un po' un poema sinfonico, un racconto misterioso che si
svolge......   (Wit narra molto bene) dai tempi un po' capricciosi, effetti
sonori molto vari i brani non si assomigliano l'un l'altro per la notevole
differenza dei temi.
Sa un po' di Hermann (colonne sonore di Hitchcock) come stato d'animo (qui
più allucinato o più sospeso), ma la tecnica musicale è diversa, a tratti è
agghiacciante....
Chi ha problemi depressivi o cerca qualcosa di sereno, prenda le Cassazioni
di Mozart, Schobert, Rameau, J.C. Bach, P.E. Bach......   (non il padre J.S.
Bach troppo cerebrale) che forse sono più sani....  O.O
P.S. Liszt e Berlioz sono acqua fresca?  Poco coinvolgenti?    Antiquati?
Penderecki sembra che abbia una marcia in più...  (o forse è Wit?)

 Penderecki sembra che abbia una marcia in più...  (o forse è Wit?)
Mah, mi pare difficile un accostamento Penderecki / Liszt-Berlioz.
Non so, lascio la parola ai più esperti, ma mi sembra una
forzatura.
S.

 forzatura.
Liszt e Berlioz hanno ancora qualcosa di familiare (un modo tutto sommato
plausibile anche se audace, abbiamo fatto a tempo a "digerirli"), Penderecki
figlio del suo (nostro tempo) č per forza di cose piů in la...  O.O

    Massimiliano
Ciao!

 E' il cd DG suonato proprio dalla Mutter?
Si, è proprio quello, peraltro è stato dedicato dal compositore proprio a
lei.
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Ciao
   Massimiliano
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 "Ci sedemmo dalla parte del torto
visto che tutti gli altri posti erano occupati".
               (B. Brecht)
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    Massimiliano
S.