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Titolo: [semi OT] A lezione di tattica

Spero vivamente che Ranieri ieri sera si sia guardato l'Arsenal ed abbia 
imparato qualcosina;
il classico esempio di partita vinta grazie alla lettura tattica 
dell'allenatore: Wenger ci ha messo una mezz'oretta a prendere le misure al 
milan, poi però non gli ha più fatto vedere palla: squadra corta e compatta, 
pressing asfisiante sui creatori di gioco, centrocampo a 5 in fase di 
copertura per creare superiorità numerica
Chapeau.
Come mi piacerebbe vederlo alla Juve con Fabregas e Flamini... 

 fase di copertura per creare superiorità numerica
Ci vogliono una 20ina di giovani dediti al sacrificio e con tanta corsa,
che migliorino progressivamente sul piano tecnico.
E' un progetto che in Italia è stato fatto seguito in parte dalla Roma
e che segue sempre problemi economici della società.
Se alla Juventus decidessero di non comprare campioni ma solo
giovani, scegliendo di non competere per almeno 3-4 anni, impazziremmo.
Tant'è che chiediamo di prendere Fabregas o Flamini che sono
giù svezzati o Diego e altri.
Non è concepibile per le 3 grandi una politica del genere.

 Ci vogliono una 20ina di giovani dediti al sacrificio e con tanta corsa,
E dove sta scritto?
Io, dal 94-95 in poi,  ho visto giocare a quella maniera la Juve di Lippi un 
sacco di volte ed era imbottita di campioni affermati,
ma soprattutto AFFAMATI. (i famosi occhi della tigre invocati dal grande 
Luca Vialli) mischiati a qualche giovane emergente
Non so se ricordi la Juve dei Ferrara-Torricelli-P.Sousa-Di Livio-Conte-Del 
Piero-Vialli-Ravanelli (tanto per citarne una)

 giů svezzati
mi accontenterei del direttore sportivo dell' Arsenal !
uno che vende Vieira ha 20 Milioni e lo sostituisce con Fabregas ( solo 20 
anni ) per un tozzo di pane č da Oscar del Calcio 

 Come mi piacerebbe vederlo alla Juve con Fabregas e Flamini...
wenger e' un ottimo allenatore ma se noi avessimo quei 2 o lui avesse i 
nostri giocatori ?  
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, deve pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 nostri giocatori ?
Non l'ho capita.
Cmq il succo è che vorrei alla Juve un grande allenatore con grandi 
giocatori. 

 Come mi piacerebbe vederlo alla Juve con Fabregas e Flamini...
Tra Flamini e Sissoko mi tengo di gran lunga Sissoko: la differenza è che 
loro hanno Fabregas e noi Zanetti/Nocerino/Tiago
In attacco poi siamo meglio noi ( se c'era Trezeguet al posto di Adebarotfl 
ieri l' Arsenal vinceva 6-0 )
In difesa decisamente meglio loro ( senza discussioni ).

 Adebarotfl ieri l' Arsenal vinceva 6-0 )
Su questo non ci piove.

 ieri l' Arsenal vinceva 6-0 )
Cosa????DelPiero non giocherebbe titolare nelle prime 5,6 squadre
della Premier.
Trezeguet non giocherebbe titolare ne nell'Arsenal (Adebayor è un
giovane animale da gol) ne nel Chelsea, ne nel Manchester.

 anni ) per un tozzo di pane è da Oscar del Calcio
E' sempre Wenger, il direttore sportivo nel calcio Inglese non sempre
esiste.. o forse non esiste proprio.
Comunque il direttore del settore giovanile dell'Arsenal e' un certo
Liam Brady.
  commento del moderatore:  
quota meno

 nostri giocatori ?  
Wenger e' un team manager, il che significa che i giocatori se li e'
scelti lui,
sia tramite il mercato che tramite il settore giovanile.
Tra l'altro e' da un po' di anni che opera in ristrettezze economiche,
in quanto
la maggior parte delle risorse economiche erano destinate alla
costruzione dello stadio.
Quest'anno, non ha neanche speso tutto il budget che aveva a
disposizione per il mercato.
Luca

 giovane animale da gol) ne nel Chelsea, ne nel Manchester.
ROTFL
-- 
Darivs
Socio n#91 del DPPSJ 

 Liam Brady.
Questo nome mi è familiare ... :)
da prendere subito !!! 

giovane animale da gol) ne nel Chelsea, ne nel Manchester.
E invece, secondo me, all' Arsenal manca proprio un finalizzatore come 
Trezegol per diventare una squadra perfetta 

 Anche in questo caso però vedrei bene in squadra sia Zanetti che Fabregas
Si come vice-Fabregas Zanetti sarebbe ottimo.
Se penso che ha solo 20 anni non posso fare a meno di rosicare e invidiare i 
gunners ! 

Liam Brady.
non anno nello staff allenatori di pallavolo?
come sono indietro 'sti inglesi.
y 

Liam Brady.
Tanto di cappello!
Anche per quanto fatto vedere con la maglia bianconera.

 non anno nello staff allenatori di pallavolo?
si, non "mese". L'italiano, questo sconosciuto!! 

 giocatori.
quindi una grande dirigenza, senno ' grandi giocatori non li vedi, e se 
non hai grandi giocatori, a quel livello non ci puo' fare molto 
l'allenatore ..  allora siamo d'accordo...
se tu volessi SOLO wenger .. invece imho si farebbe forse un po' meglio 
di quello che sta facendo ranieri...forse...


 sacco di volte ed era imbottita di campioni affermati,
Non mi pare fossero proprio tutti affermati al momento di approdare alla 
Juve, forse il piu' affermato e' stato Vialli, ma i vari Porrini, 
Torricelli, Di Livio, Conte, Del Piero, Ravanelli, non mi pare fossero 
proprio campioni affermati, lo sono diventati alla Juve...
Ciao
-- 
MMM

 disposizione per il mercato.
quindi allena cio' che sceglie lui 
alla juve chi allena lo sappiamo ..e chi ha fatto le scelte ? a parte 
sissoko e nocerino ?


 Livio-Conte-Del Piero-Vialli-Ravanelli (tanto per citarne una)
Io ricordo forse troppo bene quella squadra.
Se parliamo di possesso palla e gioco meraviglioso non possiamo
parlare di quella squadra, ma di quella della stagione 1996-97.
Deschamps-Conte-Jugovic-Zidane-Del Piero + il resto.
Ma si veniva da 2 anni di costruzione. Si ebbe pazienza con alcuni
giovani e ci furono grandi intuizioni di mercato a basso costo e cessioni
clamorose di grandi giocatori non più ai massimi livelli.
Qui si chiede a questa Juve giocatori da 50 milioni di euro..
Cerchiamo di intenderci. 

 anni ) per un tozzo di pane è da Oscar del Calcio
concordo. l'arsenal prese a 20 anni viera scartato dal milan perchè
giovane e ne fece il perno di centrocampo.
lo vendette alla juve rotto e trentenne sostituendolo con fabregas
18enne. tra dieci anni verrà in italia (magari rotto alla juve) per
fare posto ad un'altro giovane.

 Juve, forse il piu' affermato e' stato Vialli
Peruzzi, Ferrara, Kholer, Baggio, P.Sousa. 

 sissoko e nocerino ?
Spero che chi ha fatto le scelte quest'anno sappia imparare dai propri
errori.
O altrimenti sappia farsi da parte...
Luca

 parlare di quella squadra, ma di quella della stagione 1996-97
il top fu in effetti il 96-97, ma secondo me dal 94 al 98 quella Juve 
espresse sempre un grandissimo calcio, che non vuol dire per forza fare il 
90% di possesso palla.
Ti faccio l' esempio dello scudetto del 98 quando demmo lezioni di calcio 
all' Inter di Simoni,
o il 94-95 con un sacco di gol segnati (e anche subiti...), il trio di 
attaccanti che si trovava gią a meraviglia e vari risultati eclatanti come 
4-0 o un 5-0 contro il Toro ner derby.

 4-0 o un 5-0 contro il Toro ner derby.
Il primo anno fu strano.
C'era solo il Parma come avversario, non pareggiavamo quasi mai,
ma perdemmo ben 7 partite, vincendone 23 su 34 incontri.
Eravamo "pazzi" tatticamente, tant'è che gli anni successivi
siamo diventati uno SQUADRONE sotto tutti i punti di vista. 

 il top fu in effetti il 96-97,
Dissento. Nel 96-97 la Juve raggiunse un picco altissimo di rendimento nel 
giro di circa un mese (le famose vittorie su Ajax e Milan), ma per il resto 
dell'anno fece abbastanza fatica, con molti 1-0 striminziti. Basta andarsi a 
guardare il numero di punti conquistato e il totale reti fatto quell'anno, e 
paragonarlo alle altre stagioni dell'era Lippi.
Daniele 

 O altrimenti sappia farsi da parte...
eh..  lo spero pure io... senno' son cazzi amari..


 dell'anno fece abbastanza fatica, con molti 1-0 striminziti.
beh, quell'anno avevamo Boksic che non segnava nemmeno con le mani, ma 
spaccava letteralmente le difese con le sue percussioni.
magari non chiudevamo le partite, ma il gioco era davvero spettacolare. 
Poi è arrivato Inzaghi ed abbiamo incomiciato anche a fare i gol 
"sporchi", però qualcosina dal punto di vista della manovra abbiamo 
perso
-- 
"Telecom non ha fatto intercettazioni.. l'ha detto Guido Rossi"
*Afef Jnifen in Provera*

 giocatori.
comincino a comprare i grandi giocatori; poi magari scopri che, cosi',
l'allenatore e' molto piu' bravo di quanto si possa pensare
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 resto dell'anno fece abbastanza fatica, con molti 1-0 striminziti.
Io parlo picchi di gioco e non di statistiche, anche se per quelle 
basterebbe
vedere che quella squadra vinse la Coppa Intercontinentale, segnò 9 gol
nella doppia finale di Supercoppa Europea al PSG, arrivò in finale di
Champions segnando 6 goal in semifinale all'Ajax
arrivata in finale l'anno prima, etc..
Come gioco puro, quella squadra era formidabile. Giocammo addirittura
con Amoruso e Vieri (ragazzini) in attacco per un periodo.
Poi arrivò Pippo e successivamente Trezeguet e da lì il gioco
è stato molto più verticale e pratico. 

 giovane animale da gol) ne nel Chelsea, ne nel Manchester.
Qua ROTFLO alla grande.
Il Manchester aveva fino a 2 anni fa Van Nistelrooy, che č la brutta copia 
di Trezeguet.
Tanto per dover di cronaca. 

 dell'allenatore
Secondo me invece e` il classico esempio di come una preparazione 
atletica sovrasti l'altra.
Io se fossi la Juve mi procurerei un preparatore atletico dal campionato 
inglese e poi vincerebbe pure Ranieri.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso"

 giocatori. 
A me basterebbe un grande preparatore atletico...


 Non è concepibile per le 3 grandi una politica del genere.
Appunto. All'Arsenal hanno fatto un discorsetto semplice semplice con in
tifosi: "o facciamo lo squadrone, o lo stadio... siccome lo stadio ha la
precedenza, dovremmo accontentarci di qualche anno da comprimari". Detto
fatto sono riusciti, e stanno riuscendo, a far crescere i giovani con tutta
calma, cosa da noi praticamente impossibile per via delle troppre pressioni,
vedi ad esempio Criscito messo subito sulla graticola, dopo essersi fatto
ubriacare da Totti, e rispedito al mittente; e vedi anche Pato che dopo
l'esordio per tutti era meglio di Maradona salvo poi, già alla seconda gara,
etichettarlo quasi come bidone per aver sbagliato due gol. Più che maturare
in provincia i nostri giovani promettenti non possono, purtroppo.
FORZA JUVE
pidavide


 Peruzzi, Ferrara, Kholer, Baggio, P.Sousa. 
Peruzzi: 16 partite con la Roma e 29 con il Verona prima di approdare 
alla Juve nel 1991. Non affermato
Ferrara: ok.
Kholer: 55 partite con il Bayern. Non proprio affermato, diciamo medio.
Baggio: ok.
Paulo Sousa: una 70ina di partite in Portogallo. Come Kohler, medio.
Ok, nel messaggio di prima ho dimenticato Baggio, ma gli altri non mi 
pare fossero piu' affermati di Vialli, considerando che lui aveva anche 
appena giocato una finale di coppa campioni, arrivandoci da protagonista.
Al di la del scendere nel particolare, a livello generale non cambia 
assolutamente niente al discorso... quella Juve non comprava campioni 
affermati, tranne qualcuno (li conti sulla dita di una mano).
Eppure eravamo costantemente tra le 2/3 squadre piu' forti in Europa.
Ciao
-- 
MMM

 Kholer: 55 partite con il Bayern. Non proprio affermato, diciamo medio.
Non voglio allungare troppo questo thread però Kholer, campione del mondo a 
Italia 90 e campione di Germania col Bayern, non sì può definire medio :-)
All'epoca era uno dei più forti stopper del mondo.
Idem per P.Sousa, che pur non avendo vinto nulla a livello europeo, era il 
più forte centrocampista del Portogallo, e tra i più forti d'Europa, punto 
fermo della sua nazionale.
Fu al centro di uno dei primi screzi di mercato con la Roma proprio perchè 
Moggi glielo soffiò a un passo dalla firma.
Poi se per affermati si intende conosciuti e pubblicizzati dai giornalai 
italiani allora è un'altro discorso. 

 italiani allora è un'altro discorso. 
Vincere un campionato nettamente inferiore come era ad esempio quello 
portoghese non vuol dire necessariamente essere un campione affermato...
Il senso del mio discorso era molto piu' ampio... e' lampante sotto gli 
occhi di tutti che l'era Moggi/Lippi e' diventata famosa per aver vinto 
molto senza aver preso grandi campioni gia' affermati, se non pochi ma 
buoni.
Anche ammettendo che tutti quelli da te citati fossero gia' campioni 
affermati (cosa assolutamente non vera) sarebbero pochissimi rispetto a 
quelli di altre squadre (milanesi e romane negli anni del giubileo su 
tutte).
Ciao
-- 
MMM

copertura per creare superiorità numerica
Se le squadre inglesi (non solo l'Arsenal) giocano a memoria è anche
perché sono le uniche che cambiano un allenatore a decennio (e oltre).
Detto questo, l'Arsenal ha una squadra di giovani campioni, e ce l'ha
grazie alla lungimiranza di dirigenza e tecnico, che hanno combattuto
lo strapotere economico degli avversari con la competenza e la
programmazione (e qualche luminare alla mauriziomosca sosteneva cose
tipo "da quando è arrivato Abramovich non vincono più niente").
E' questo ciò che più invidio ai Gunners.

 Su di lui in parte e' vero.
Bč direi del tutto vero.
Difensori piů affermati di Kohler, all' epoca, erano solo Baresi e 
Maldini... 

 fermo della sua nazionale.
Come Tiago :-) 

 Trezegol per diventare una squadra perfetta
l'arsenal e' una macchina perfetta perche' ha un giocatore fenomenale
nel tenere palla come adebayor che favorisce gli inserimenti di tutti gli 
altri, eh! 

 sissoko e nocerino ?
Le scelte normalmente le fa l'allenatore con il suo staff... Moggi prima 
e Secco adesso servono per prendere i giocatori richiesti dallo staff 
tecnico alle migliori condizioni possibili.
Poi se qualcuno di voi e' dentro la societa' e sa che di certo alla Juve 
non funziona cosi'... ma non credo proprio...
Magari sono male informato io, ma per quale motivo Sissoko e Nocerino 
sarebbero scelte dell'allenatore e Tiago e Almiron (ad esempio) no?
Ciao
-- 
MMM