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Titolo: La nozione di razza si applica bene ai cavalli e ai cani, ma non può essere trasferita alla specie umana.

Un link interessante a una tesina universitaria che fa anche una breve storia della ricerca scientifica in merito 
http://tinyurl.com/zgoswof
 

 Un link interessante a una tesina universitaria che fa anche una breve storia della ricerca scientifica in merito 
http://tinyurl.com/zgoswof
 
 
Ah, a proposito, noto che il termine "caucasico" inteso come "homo europaeus" -- sulle cui origini ci si interrogava in altro thread -- viene proposto per la prima volta nel 1781 da un anatomista tedesco.

storia della ricerca scientifica in merito 
http://tinyurl.com/zgoswof
 
 
Il problema è che c'è una doppia accezione della parola.
Quello scientifico, secondo cui esiste una sola razza di cavalli.
E quello popolare, secondo cui esiste la razza Bramantina. la razza 
Bretone, la razza...
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Arduino ha scritto:

Il problema è che Bhisma è comunista e non si rende conto che con quei
trucchetti si riesce ad abolire anche la nozione di specie: perché mai
il lupo grigio (Canis lupus) e il coyote (Canis latrans) dovrebbero
essere due specie diverse, quando il lupo rosso (Canis rufus) sembra
proprio un ibrido naturale fra i due? Incrociando lupo grigio e coyote
si ha sempre prole fertile di aspetto identico al lupo rosso. Rif.:
 
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf
 
 
   The red wolf's taxonomic status has been a subject of controversy.
   A 2011 genetic study indicated that it may be a hybrid species
   between gray wolves and coyotes.[15] Re-analysis of this study
   coupled with a broader contextual analysis including behavioral,
   morphological and additional genetic information led to arguments
   that the red wolf is an independent species but has suffered from
   significant introgression of coyote genes likely due to decimation
   of red wolf packs with fragmentation of their social structure from
   hunting.[16] A comprehensive review in October 2012 concluded that
   the red wolf is a distinct species which diverged from the coyote
   alongside the closely related eastern wolf 150,000-300,000 years
   ago,[4] Although this 2012 review was not universally accepted among
   relevant authorities,[17] two subsequent reviews of updated research
   in 2013 and 2014 suggest that the red wolf was once a species
   distinct from the gray wolf and coyote.[8][18] Finally, a 2015
   genetics study, using the most comprehensive mitochondrial DNA data,
   Y-chromosome data and genome-wide 127,235 SNP data, concluded that
   "the most parsimonious explanation" is that eastern wolves in
   Algonquin Provincial Park are "a distinct remnant entity of a
   historical wolf that most likely existed throughout the eastern
   United States".[19] This view is supported by the idea that the
   coyote and gray wolf did not historically range into the eastern
   United States, with current academic debate on red wolf taxonomy
   shifting to a new question: whether the eastern wolf and red wolf
   are conspecific,[8] a possibility considered by some researchers.[19]
 
Io dico che sono tutte trombonate perché se carichi su barconi mille
lupi grigi e mille coyotes e li porti tutti quanti in un mega-canile,
si incroceranno fra loro ed entro poche generazioni saranno diventati
tutti dei lupi rossi o perlomeno qualcosa che gli somiglia. Non c'è
la minima barriera riproduttiva fra quegli animali, quindi sostenere
che quelli siano specie diverse perché in natura si tengono separati,
mentre gli umani non sarebbero razze diverse perché hanno la possibilità
di imbarcarsi su navi e aerei o anche solo di spostarsi su carovane,
è un'argomentazione di stampo sofista. Varrà pure sul piano etologico,
ma non certo su quello genetico.
 
Bye,
 
   *GB*

 Un link interessante a una tesina universitaria...
 
OK, ma con tutto il rispetto, non è che ci voleva molto. Si sa da mo'.
 

 OK, ma con tutto il rispetto, non è che ci voleva molto. Si sa da mo'.
 
Precisiamo: da mo' si pensa di sapere quello che è obbligatorio pensare
per essere politicamente corretti.
 
Comunque, mi chiedo un'altra cosa: quand'anche bianchi e neri fossero
persino due *specie* (e non razze) diverse, quale sarebbe il problema,
dato che anche le "specie" lupo grigio e coyote si incrociano tra loro
con prole fertile?
 
Bye,
 
   *GB*

 con prole fertile?
 
Quello che voglio dire è che non è sul piano (pseudo)scientifico che
si deve combattere il razzismo: lo si deve combattere sul piano etico.
Bisogna chiarire che essere diversi, finché si rimane nel genere Homo,
non implica diritti diversi. Anche un neanderthaliano, se fosse ancora
vivo oggi, dovrebbe avere gli stessi diritti degli altri esseri umani.
 
Bye,
 
   *GB*

 proprio un ibrido naturale fra i due?
 
Perché vedi, GB, solo un genio del tuo straordinario calibro [cit.] può credere o fingere di credere che l'interfecondità con prole in grado di riprodursi o meno sia l' *unico* criterio per definire la specie :-DDD


Lo sanno di persone di normale intelligenza e cultura :-D

 di riprodursi o meno sia l' *unico* criterio per definire la specie :-DDD
 
E' il tuo calibro che si è ormai così ridotto da non permetterti più
di capire che una specie definita su basi di convenienza di notorietà
degli scopritori/classificatori non ha niente di veramente scientifico.
 
E neppure se definita su basi di confinamento geografico è nient'altro
che un concetto sofistico nel momento in cui le popolazioni separate
si riuniscano nuovamente: se sono in gradoo di rifondersi, dal punto
di vista genetico erano ancora la stessa specie. Le altre definizioni
di specie sono definizione date soprattutto per interesse accademico.
 
Bye,
 
   *GB*

 Bretone, la razza...
 
?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 Bretone, la razza...
 
"Avrei un cavallo da vendere"
"Di che razza?"
"Ma quale razza, esiste una sola razza, i cavalli!"
"Le faremo sapere"


 
 
"*GB*"  ha scritto nel messaggio news:ne393r$sed$1...@gioia.aioe.org...
 
<Il problema è che Bhisma è comunista e non si rende conto che con quei
 
vedi, se Hitler nei mein kampf avesse scritto che 1+ 1 fa 2 , adesso nelle 
scuole si insegnerebbe che 1+1  fa 3 .
Si chiama ideologia.
Chi se ne frega se fa a pugni con la realtà (vedi il comunismo che nega la 
natura umana) , viva l'ideologia! Hasta la victoria siempre!
 

 
 
<<<"Bhisma da Google"  ha scritto nel messaggio 
news:2349d3bd-8ec8-4cb7...@googlegroups.com...
 
invece secondo la vostra sofisticata teoria siamo imparentati al 50% CON UNA 
BANANA!  Abbiamo il 50% di razza condivisa con la banana!
 
 

 
 
"Arduino"  ha scritto nel messaggio 
news:201604061...@mynewsgate.net...
<Quello scientifico, secondo cui esiste una sola razza di cavalli.
<E quello popolare, secondo cui esiste la razza Bramantina. la razza
<Bretone, la razza...
 
 
no sono ovvie contraddizioni dovute a teorie bislacche e forzatute.
Sono i nodi che vengono al pettine!
 
 

 la natura umana) , viva l'ideologia! Hasta la victoria siempre!
 
Ma anche il nazismo nega la natura umana, addirittura al punto
di sterminare persone colpevoli unicamente di avere un cognome
ebraico (che se non era per quello erano indistinguibili).
 
Tra nazismo e comunismo, probabilmente è stato peggiore il primo.
 
A parte ciò, i diritti umani spettano per il semplice fatto di
appartenere al genere Homo. Poi, se uno è bianco o nero, è come
se avesse gli occhi azzurri o marroni: non puoi negare che sia così,
ma non è su quella base che puoi dargli o negargli diritti umani.
 
Poi naturalmente, non è un diritto quello di migrare illegalmente
in un altro paese pretendendo di farsi mantenere senza lavorare,
con i soldi delle tasse altrui. E, quand'anche fosse un diritto,
non è una cosa che potrà durare a lungo, perché i soldi sono già
finiti, e noi stessi avremo da pagare un enorme debito pubblico.
 
Bye,
 
   *GB*

 BANANA!  Abbiamo il 50% di razza condivisa con la banana!
 
Fessorio, tu hai il 100% di genoma di fava :-D
 

 "Ma quale razza, esiste una sola razza, i cavalli!"
 
Logicamente nel parlato userò il linguaggio comune, anche se improprio dato 
che tutti i cavalli appartengono alla stessa specie. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 dato che tutti i cavalli appartengono alla stessa specie.
 
Lui non ha parlato di specie, ma di razza. Se devi mandare uno schiavo
a zappare la terra seminudo sotto il sole dei tropici, è meglio che
sia di pelle molto scura, perché uno schiavo con la pelle molto chiara
prima si ustiona pericolosamente e poi gli viene il cancro della pelle.
 
Siccome i cavalli sono trattati come schiavi, la scelta del soggetto
più adatto da impiegare per questa o quell'attività è fondamentale.
Non sempre è necessario impiegare cavalli proprio di una certa razza,
ma se ne conosci la razza, già hai un'idea delle sue attitudini medie,
così massimizzi la probabilità di successo nel suo impiego. Ci sono
cavalli da tiro e cavalli da corsa: puoi far tirare a entrambi e puoi
far correre entrambi, ma quasi sempre si ottengono risultati migliori
facendo fare a ciascuno ciò per cui è stato selezionato. Anche nella
specie umana si potrebbero selezionare apposta razze di scaricatori di
porto e razze di postini corridori, ma per fortuna si evita di farlo.
 
Bye,
 
   *GB*

 porto e razze di postini corridori, ma per fortuna si evita di farlo.
 
NB: Dico anche che, se una selezione del genere non è stata fatta,
non è per buoni sentimenti, ma perché l'avvento della tecnologia
ha permesso di effettuare le selezioni più adatte nelle macchine,
invece che negli esseri umani. I cavalli avevano preceduto le macchine
perché si correva più veloci sulla groppa di un cavallo che sulle spalle
di uno schiavo. Al giorno d'oggi i cavalli servono poco perché si corre
più veloci (e anche più sicuri) in moto o in auto che a cavallo.
 
Bye,
 
   *GB*

 Esattamente.
 
Oh no, seguita a chiamarsi scienza. 
E' la vostra isterica incapacità di accettarlo ad essere ideologia, condita da un bel po' di ignoranza e di idiozia, naturalmente :-DDD

 condita da un bel po' di ignoranza e di idiozia, naturalmente :-DDD
 
Io ho detto: appartenente al genere Homo = ha diritti umani.
 
Tu invece dici: no razze, perché altra razza = non ha diritti umani.
 
Chi è l'idiota?  "Umano" viene da "homo", non da "sapiens".
 
Bye,
 
   *GB*

 che tutti i cavalli appartengono alla stessa specie. 
 
specie =/= razza


 prima si ustiona pericolosamente e poi gli viene il cancro della pelle.
 
all'occorrenza, anche un bianco puň imparare a zappare la terra in
catene e sotto la frusta
 
provare per credere


 non č per buoni sentimenti
 
ma perché, a parte alcuni casi limitati, nessuno ha mai pensato di
produrre schiavi con l'allevamento
 
gli schiavi storicamente o appartengono alla stessa popolazione dei
padroni, oppure sono razziati in paesi stranieri, dove basta prenderli,
oppure comprarli per un pugno di perline
 
se poi lo schiavo č in grando di riprodursi, tanto di guadagnato; ma in
condizioni di particolare sfruttamento, la popolazione schiava tende a
diminuire costantemente
 
senza contare che i padroni di schiavi, con scarse conoscenze di
eugenetica, si danno un grande impegno ad inquinare la razza 
 
quando questo genere di fonte di approvvigionamento si esaurisce,
solitamente il sistema economico schiavista si trasforma, come
nell'impero romano, dove la schiavitů ad un certo punto č stata
sostituita dal colonato, con un movimento spontaneo a cui le leggi dello
stato hanno fatto fatica ad adeguarsi


 porto e razze di postini corridori, ma per fortuna si evita di farlo.
 
Come giustamente hai scritto nel post seguente, si è evitato di farlo perché 
sono subentrate le macchine.
 
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Chi č l'idiota?
 
Ovviamente tu, e lo confermi con questo patetico tentativo di uomo di
paglia :-D
Che le razze umane non esistano ce lo dice la scienza, il resto sono
tutte seghe mentali tue :-DDD
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 se poi lo schiavo è in grando di riprodursi, tanto di guadagnato
 
I romani antichi avevano un termine specifico, "verna", per lo schiavo
nato in casa, il che mi fa pensare che fosse evento molto comune; ma
di "allevamento" specializzato di schiavi non mi pare ci sia traccia
nella Roma antica. Anzi, probabilmente vendere ad altri un "verna" era
qualcosa di disdicevole. 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
 
"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 
news:mj0fgbd01mccanmpu...@4ax.com...
 
<<<Che le razze umane non esistano ce lo dice la scienza,
 
e allora perchè ti sei sposato una bianca e non una nera?
Non sono uguali? 
 

 nato in casa
 
dove esiste la schiavitů, la condizione di schiavo domestico č molto
speciale
 
anche lo schiavo domestico č sottoposto ad ogni arbitrio da parte del
padrone, ma non c'č confronto con la condizione dei lavoratori dei
campi, delle miniere: manodopera usa e getta, sottoposta ad un logorio
rapido ed incessante, quindi costantemente rimpiazzata


 Non sono uguali?
 
E perché mi sono sposato la mi' moglie e non la su' sorella?
Non sono uguali?
 
(Fessorio, quanto a divertimento non ti batte nessuno :-DDD )
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


I romani avevano la facoltà di liberare gli schiavi: i liberti.
Ernao molto frequenti le liberazioni.
Ad Acquino nella chiesa ci sono tante lapidi della "libera": il liberto faceva scolpire la sua gratitudine.
Quento anche prima della diffusione del cristianesimo (che però si limitò, quando divenne governativo, a predicare e mai a condannare lo schiavismo).
 
A questo proposito ricordo che appena nel '400 la chiesa (un papa Borgia) giustificò la messa in schiavitù dei popoli "infedeli". E le Americhe vennero popolate di schiavi neri dai cattolicissimi spagnoli e portoghesi...
 
 Abramo Lincoln aboliva la schiavità ma forse la condizione dei neri addirittura peggiorarono. Come la condizione di servi della gleba in Austria-Ungheria ed in Russia... 
Sia gli uni che gli altri erano semplicemente divenuti "antieconomici". Meglio dei disoccupati...
Perchè parlate sempre come se tutti gli uomini fossero crudeli? 
(rimasi esterefatto di una lunga disquisizione sulla ....crocifissione!
Se ne parlava con un cinismo feroce.)
Poi parlate di "diritti umani" e condannate il razzismo!

 Ernao molto frequenti le liberazioni.
 
Al solito, degli schiavi domestici o dei professionisti od artigiani 
che lavoravano al diretto servizio del padrone e simili.
Degli schiavi utilizzati nelle grandi tenute agricole, nelle fabbriche, 
nelle miniere, non credo proprio.
La divisione era molto netta: quando Orazio minaccia un suo schiavo 
domestico di trasferirlo alla "familia rustica", cioè ai lavori 
agricoli, si tratta di una punizione molto temuta.
Non andrebbe mai scordato che la condizione schiavistica nell'antica 
Roma era *estremamente* differenziata: tra un Tirone e uno schiavo 
costretto a girare la macina, come Cicerone ne avrà avuti molti di 
sicuro nelle sue tenute, correva un abisso.


 sono subentrate le macchine.
 
Dunque vediamo... l'essere umano inizia a selezionare artificialmente 
animali e piante nel primo Neolitico (e forse anche prima).
Le macchine arrivano un tantinello dopo.
Non vi sorge il sospetto che ci sia qualcosa che non torna, nel vostro 
ragionamento? :-D


addirittura peggiorarono.
 
Agli schiavisti non sono mai mancati gli argomenti per sostenere che gli
schiavi (i *loro* schiavi, s'intende) stavano meglio degli uomini liberi
 
però, vai a chiedere ad uno schiavo liberato se sarebbe disposto a
tornare indietro


 agricoli, si tratta di una punizione molto temuta.
 
basti dire che il termine "ergastolo" originariamente indicava il
carcere in cui erano tenuti incatenati a vita gli schiavi addetti ai
lavori agricoli, almeno quelli piů umili


 tutte seghe mentali tue :-DDD
 
Mi sembri davvero un tronfio idiota. La scienza cinese sta operando
modifiche genetiche su embrioni umani:
 
http://www.nature.com/news/second-chinese-team-reports-gene-editing-in-human-embryos-1.19718
 
 
   Second Chinese team reports gene editing in human embryos
 
   Study used CRISPR technology to introduce HIV-resistance mutation
   into embryos.
 
   Researchers in China have reported editing the genes of human embryos
   to try to make them resistant to HIV infection. Their paper - which
   used CRISPR editing tools in non-viable embryos and destroyed them
   after three days - is only the second published claim of gene-editing
   in human embryos.
 
   In April 2015, a different China-based team announced that they had
   modified a gene linked to a blood disease in human embryos (which
   were also non-viable and so could not have resulted in a live birth).
   That report - a world first - fuelled global deliberations over the
   ethics of modifying embryos and human reproductive cells, and led
   to calls for a moratorium on even such proof-of-principle research.
 
Se glielo si lascia fare, potranno creare un'altra "specie" umana,
così definita in base ai criteri convenzionali dei tromboni come te.
Agli uomini così ottenuti tu neghi diritti umani? Lasci che possano
venir prodotti senza problemi etici qualora ottemperino sofistiche
definizioni di "specie" o anche solo "razza"? Il fatto che pensino
(lupo e coyote no) e che possano riprodursi con individui di altre
cosiddette "specie" (come il lupo con il coyote) è ininfluente,
avendo soddisfatto i criteri "scientifici" generalmente accettati?
E allora il problema etico dove sarebbe? Ipocrisia allo stato puro.
 
Bye,
 
   *GB*

 Le macchine arrivano un tantinello dopo.
 
Se generalizzi da "macchina" a "strumento", no. Anche lance e frecce
per cacciare erano strumenti. E anche la zappa che tu dovresti usare.
 
Bye,
 
   *GB*

 lavori agricoli, almeno quelli più umili
 
Anche qui, esisteva una divisione di fondo (con tutta quella massa di 
schiavi i romani dovevano essere maestri del divide et impera): 
Columella, nelle grandi tenute agricole, distingue fra "servi soluti", 
cioé liberi da ceppi, e "servi vincti", incatenati.
Per i primi, raccomanda che siano alloggiati in "cellae meridiem 
aequinoctialem spectantes" cioé in stanze rivolte a mezzogiorno.
Per i secondi -- che a seconda di come si traduce potrebbero essere 
"plurimus", la maggior parte -- raccomanda come alloggiamento un 
"subterraneum ergastulum....angustis fenestris illustratum atque a 
terra sic editis, ne manu contingi possint" appunto un "ergastulo", 
sotterraneo, che sia illuminato da finestre strette e così sollevate da 
terra che non possano essere toccate con la mano. [1]
 
Giovenale cita, come minaccia di vita grama ed inumana, i "lucanos aut 
tusca ergastula" e questo si adatta bene al destino di queste regioni, 
all'età sua convertite in enormi latifondi a conduzione schiavistica; 
in effetti a quanto ne so il più grande ergastulum ritrovato, in grado 
di contenere centinaia di schiavi, si trova ai confini tra Lazio e 
Toscana.
 
Gli ergastula vennero aboliti da Adriano, perlomeno in Italia, il che è 
in linea con il generale addolcimento/deperimento del sistema 
schiavistico nel tardo impero.
 
_____
[Nota 1] Mi pare anche degno di nota che poche righe dopo Columella 
raccomandi che gli arnesi in ferro siano strettamente custoditi in un 
luogo ben chiuso e stiano sotto la diretta sorveglianza del "villicus" 
ovvero del fattore.


 Agli uomini così ottenuti tu neghi diritti uman
 
Veramente nini, io non nego i diritti umani nemmeno ai monumentali 
idioti del tuo stampo, ma se speri che inventarti cazzate a raffica a 
codesto modo serva a qualcosa accomodati, eh? :-)
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Se generalizzi da "macchina" a "strumento", no.
 
Eccerto, e se i' tu' bisnonno sulla seggiola a rotelle fumava la pipa 
co' i' cappello a cilindro in testa gli era una macchina (a vapore) 
anche lui, come no :-DDD
 
Prova a usare quel mononeurone che ti ritrovi nini, via, e magari al 
perché mai non avesse senso tentare di selezionare artificialmente 
uomini particolarmente veloci o forzuti, macchine o non macchine, ci 
arrivi anche tu... e prendi anche un tavorino, che ti fa bene: ste 
figure da mentecatto te le collezioni tutte da solo, mica è colpa mia 
:-)


 arrivi anche tu...
 
Eppure la natura ha selezionato gli Inuit in un modo particolarmente
adatto al loro ambiente... guarda la slide 13 "Adattamento genetico":
 
http://www.uniroma2.it/didattica/EvolEcolUm/deposito/Termoregolazione_freddo.pdf
 
 
Lì non lo dicono, ma il colore della pelle relativamente scuro
degli Inuit è per diminuire l'incidenza di tumori della pelle
da raggi UV riflessi dalla neve, e perché, essendosi adattati
al clima rigido, non andavano a vivere sotto terra d'inverno.
 
E poi la "comunità scientifica" ha giusto scoperto questo:
 
https://www.omegor.com/health-news/alimentazione/omega-3-pesce-crostacei/scoperta-negli-eschimesi-variante-genetica-adatta-ad-unalimentazione-ricca-omega-3/
 
 
   Scoperta negli eschimesi una variante genetica adatta ad
   un’alimentazione ricca di omega-3
 
   Specifiche mutazioni genetiche nella popolazione Inuit, popolo
   indigeno della Groenlandia, sono associate ad un particolare
   metabolismo degli acidi grassi omega-3 e anche ad altre
   caratteristiche fisiche come altezza e peso, svelando un adattamento
   genetico e fisiologico ad una dieta ricca di acidi grassi polinsaturi.
   È quanto riportato da un affascinante nuovo studio pubblicato sulla
   rivista Science proprio in questi giorni. La ricerca è stata condotta
   da un gruppo di ricercatori inglesi, americani e danesi.
 
    [...]
 
   In particolare, i risultati suggeriscono che gli Inuit non possono
   convertire gli omega-3 a catena corta in omega-3 a catena lunga così
   come avviene per altri popoli, e sembrerebbero contrastare le elevate
   assunzioni di omega-3 a catena lunga presenti nella loro dieta,
   attraverso la conversione in quelli a catena breve.
 
   Inoltre, i dati mostrano che le varianti genetiche della desaturasi
   degli acidi grassi hanno un forte effetto sull’ altezza e sul peso.
 
   Analizzando anche i lipidi di membrana delle cellule, i ricercatori
   hanno scoperto che le forme geniche modulano la composizione in acidi
   grassi delle membrane cellulari, un fattore che può influenzare anche
   la regolazione di ormoni correlati con la crescita.
 
Bye,
 
   *GB*

 esseri umani.
 
 
Anche i primati antropomorfi (le grandi scimmie) godono di
speciali diritti.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 disdicevole.
 
 
Non so forse perché essendo nato in casa del padrone aveva in
qualche modo ereditato un po' della sua "personalità", insomma
era parte della famiglia?
Oppure un fatto psicologico di vicinanza e conoscenza stretta.
(
p.es
. le mie gatte erano parte della mia famiglia)
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 (
p.es
. le mie gatte erano parte della mia famiglia)
 
Anche le mie e il mio cane (che avevano instaurato una coesistenza 
relativamente pacifica). Penso anch'io che potesse esserci una sorta di 
affezione per lo schiavo nato e cresciuto o vissuto lungamente  in casa, 
qualcosa di mezzo tra quella per un animale domestico e quella per un 
vecchio servitore: situazioni grosso modo simili a quelle della Mamie di Via 
col Vento.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

col Vento.
 
Seneca si compiace di osservare che quando giocano assieme i suoi
figli (o quelli di un suo personaggio, ora non ricordo bene) sono più
contegnosi e prudenti dei loro compagni schiavetti nati in casa
sfacciati e monelli.
Al di là del contenuto moralistico, questo passo ci descrive una
situazione in cui, dedotte le ovvie differenze, schiavetto nato in
casa e figlio del padrone crescono assieme. 
Immagino che questo potesse portare a grande familiarità e veri
rapporti affettivi, complicità etc. sia pure nell'ambito dei
rispettivi ruoli: appunto i rapporti descritti spesso tra giovane
figlio di famiglia e suo schiavo personale da Plauto, Terenzio etc.
 
Al solito non va dimenticato che si tratta di un'élite schiavistica
assai privilegiata rispetto alla massa degli schiavi, e che
probabilmente era quella che aveva le maggiori possibilità di finire
come liberto e lo sapeva.


 lo vendi (forse?).
 
Non solo; in "Mandingo" c'è proprio l'idea di selezionare una "razza 
pura" di schiavi, e di un proprietario la cui principale attività è 
quella dell'allevamento selezionato di schiavi neri. Ribadisco però che 
si tratta di un romanzo "storico", quindi da prendere con le opportune 
molle.


 molle.
 
Quand'anche ci avessero provato davvero a tentare quella selezione,
ci pensò Lincoln a mandare al diavolo i loro affari. Se la presero
molto a male, e la guerra di secessione fece più morti americani
della prima e seconda guerra mondiale messe assieme.
 
Bye,
 
   *GB*

 rischio: a quel punto allevarsi nuovi schiavi in casa diventava conveniente.
 
forse era più conveniente abolire la schiavitù


 nell'Ottocento.
 
nonché la vendita come schiavi di cittadini detenuti nelle britanniche
carceri


 sfacciati e monelli.
 
d'altra parte se Seneca si fosse portato uno di questi schiavetti in un
luogo appartato, ne avesse fatto un proprio cinedo, e magari il giorno
dopo, avendo cambiato idea, l'avesse venduto ad un fabbricante di
laterizi per trasportare gerle di mattoni, nessuno avebbe alzato un
sopracciglio


 sopracciglio
 
Dal punto di vista legale, no. Il paterfamilias romano aveva diritto di 
vita e di morte sui propri figli liberi (e per lungo tempo fu un 
diritto effettivamente esercitato) senza che nessuno potesse metterci 
becco, figurarsi se non poteva fare quel che gli pareva di uno schiavo, 
perlomeno sino ad epoca tarda.
 
Dal punto di vista dell'opinione pubblica e della tranquillità della 
vita in casa, magari ci potevano essere conseguenze.
Difficile immaginarsi il padre che vende lo schiavo prediletto e 
complice del figlio nelle situazioni descritte da Plauto eccetera.
E anche la possibile reazione degli altri schiavi domestici qualcosa 
conta: a meno di essere un mostro che sistema a suon di supplizi ogni 
sopracciglio alzato, un padrone normale non può ignorare del tutto gli 
umori degli schiavi domestici più vicini a lui, tra i quali magari ci 
sono la sua vecchia balia, il pedagogo che l'ha tirato su da ragazzo, 
il segretario che conosce i suoi affari più importanti e delicati etc.
 
Insomma, è molto calzante l'analogia con la Mamie di "Via col vento" 
fatta da Jurassic Park, secondo me: anche nell'antica Roma la 
condizione schiavistica era quello che era, ma in alcuni casi 
particolari poteva essere temperata dalla consuetudine reciproca di 
vecchia data, e perché no, dall'affetto. A proposito di quest'ultimo 
potrei citare anche casi di schiavi addirittura eroici nella difesa del 
padrone nei guai, ma mio figlio mi sta chiamando dabbasso :-D


 forse era più conveniente abolire la schiavitù
 
Infatti io personalmente sono convinto che, anche senza Lincoln e la guerra 
civile, entro non molti anni la schiavitù sarebbe stata comunque abolita 
anche negli U.S.A.
Era un modo di produzione sorpassato e che oltretutto creava una classe di 
bianchi poveri e sottooccupati (la cosiddetta white trash) che però 
votavano, quindi presto o tardi anche negli Stati del sud si sarebbe formata 
una maggioranza abolizionista: non per amore dei negri o per riconoscerli 
uguali ai bianchi, ma per difendere i propri interessi.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 uguali ai bianchi, ma per difendere i propri interessi.
 
mai sentito parlare di "guerra tra poveri"? Il razzismo è profondamente
radicato negli strati popolari, più si scende verso il basso più è
feroce, la reazione più naturale del disoccupato di fronte alle
difficoltà dell'esistenza è sbronzarsi e andare a linciare qualche
sporco negro
 
non li leggi i giornali? sono solo i ricchi radical chic che vogliono
gli immigrati, il popolo sano, il popolo che lavora, vorrebbe vederli
annegare


 anche negli U.S.A.
 
se le cose succedono, in fondo è perché devono succedere, questo è
elementare
 
ma prima o poi succedono, e quando succedono, in genere non sono rose e
fiori
 
abolire la schiavitù, anche senza Lincoln, sarebbe stata un'operazione
spaventosamente traumatica
 
è un fatto che gli USA ci hanno messo un buon secolo a digerire l'esito
della Guerra di Secessione e l'abolizionismo
 
fino all'altro ieri su mezza Unione ha scontinuato a sventolare la
bandiera della Confederazione, molti bianchi non hanno ancora perdonato
ai negri di essere stati schiavi, e molti negri non hanno ancora
perdonato ai bianchi di essere stati schiavisti
 
non c'è niente di pià antistorico del supporre immediato ed automatico
il passaggio dall'evoluzione economico-sociale a quella politica e
culturale


 forse era più conveniente abolire la schiavitù
 
O forse anche no; Hanno fatto anche una guerra per mantenerla.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 O forse anche no; Hanno fatto anche una guerra per mantenerla.
 
sempre romantici, i sudisti
 
sono disposti a tutto pur di mantenere una tradizione


 un anatomista tedesco.
 
 
E siamo rimasti lě agli anatomisti del Settecento?
 
 
-- 
AIOE łżł  


 
Beh, non tutti sono rimasti lì. Solo alcuni le cui ideologie si sposano 
bene con le teorie un po' antiquate.
 

 tutto quel che riguardava i soldi.
 
 
Beh anche D'Annunzio, gran poeta ma pessimo debitore, no?
 
Il problema č che "carmina non dant panem".
(Carmine non dŕ il pane a Dante)
:-)
 
 
-- 
AIOE łżł  

 uguali ai bianchi, ma per difendere i propri interessi.
 
 
Ho letto un articolo economico secondo cui invece la schiavitů
tipica  del Sud degli USA era conveniente e lo era sempre piů.
 
Infatti sull'argomento erano molto incazzosi tanto da fare una
Secessione!
 
Non si fa una cosa del genere per una questione marginale in
via di estinzione.
 
Purtroppo non ricordo dove era l'articolo.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 vorrebbe vederli annegare
 
 
Quali giornali, di quali padroni?
 
 
-- 
AIOE łżł  

 britanniche carceri
 
 
Eccerto, era un popolo di bottegai!
 
 
-- 
AIOE łżł  

 bene con le teorie un po' antiquate.
 
Mah, stando perlomeno a telefilm e libri gialli, "caucasico" è tuttora usato da polize USA come "bianco". Evidentemente in qualche modo da loro è entrato nell'uso comune, ma ignoro come questo sia avvenuto.

*GB* 11:32, domenica 10 aprile 2016:

Lincoln non abolì lo schiavismo "tout court".
 
Il problema comunque era ben precedente a Lincoln.
 
 
-- 
AIOE ³¿³