Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: "Classico", in quanto di Musica Classica...

"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
definizione:
1) calcio (pallone, football, o come diavolo si chiama) con campionati
mondiali annessi e connessi....;
2) tutti gli altri sport (jogging compreso), escluso il calcio sopra
citato;
3) rock;
4) new age (musica e movimento);
5) leggera;
6) folk;
7) pop;
8) politica, partiti e movimenti politici, se non in diretto
collegamento con qualche provvedimento, legge, disposizione che ha a
che fare strettamente con la Musica Classica;
9) lingua italiana (o straniera, di qualsiasi tipo essa sia...). Nel
senso di correzioni ortografiche o grammaticali "on line" su questo, e
su altro futuro moderato ng che non hanno, da nessuna parte, il
termine "linguistico" nel nome;
10) crapule (di tutti i tipi, di ogni genere, e composte da qualsiasi
componente del ng...);
11) gli appuntamenti per le crapule;
12) i commenti delle crapule;
13) gli sfotto' sulle crapule;
14) ammiccamenti.... "sessuali";
15) barzellette inutili;
16) offese personali;
17) comportamenti da "branco";
18) becero nonnismo;
19) diffamazione;
20) querele e denunce conseguenti al punto 16, 17, 18 e 19;
21) storpiatura incivile di nomi e cognomi;
22) congiure, tendenti alla limitazione delle libertà individuali;
23) tutto ciò di cui si è discusso sul ng da qualche anno a questa
parte e che non ha né attinenza, né afferenza alcuna, col tema della
Musica Classica in quanto tale.
Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa, lo motivi
circostanziatamente, ricordando che sto parlando di ciò che attiene
strettamente alla Musica Classica (compositori, interpreti, critica
musicale) e non altro.
Francesco...@PROselin.com
P.S. : sia chiaro che quanto esposto ha, naturalmente, valore
indicativo e si riferisce ad un "idilliaco" ng che, a quanto pare, non
è mai esistito.
Vorrei che quanto meno si capisse che non avrei avuto motivo alcuno di
intervenire su questo argomento, che in fondo mi interessa
relativamente, (essendo in attesa di constatare, dall'esterno, almeno
in prima istanza, il funzionamento del prossimo ng moderato), se non
fossi stato, direttamente o indirettamente, chiamato in causa.

definizione: ...
Adesso é tutto perfettamente chiaro.
Allegri !
Claudio Chiani


Ecco : questa e' musica alle mie orecchie !
Infatti e' un " classico " di Donnarumma.
Grazie, Donnarumma, per la lezioncina...e...mi scusi Prof...posso
andare un momento di la a vomitare ?
Cesare Simonetti
GENOVA E BASTA !!!!!
PS
 Non ci hai detto che musica vuoi al tuo funerale, prof !

 Non ci hai detto che musica vuoi al tuo funerale, prof !
Nessuna soddisfazione, perché, almeno per il momento, preferisco
ascoltare le cose in vita. 
Tié....!!! (Sai cosa vuol dire a Napoli, vero?)
Francesco...@PROselin.com

 musicale) e non altro.
24) Commentare gli OT degli altri non e' "Classico".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

musicale) e non altro.
questo POST?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Se qualcuno vuole aggiungere, o sottrarre, qualcosa.
Spannometricamente direi il 99% dei tuoi post.
l' 1% è pertinente all'NG.
ciao
Paolo

24) Commentare gli OT degli altri non e' "Classico".
La chart di IAMC lo ammette esplicitamente, purche' a scopo dissuasivo.
GC

 musicale) e non altro.
mi sembra il manifesto di 
it.arti.musica.classica.secondoFrancescoDonnarumma
Aggiungo qualche punto:
24) Vedere congiure e nemici in ogni risposta.
25) Trattare con disprezzo chi non la pensa come te. (es: chiamare "rossi"
chi non chiama te "nero")
26) Scrivere un 2.3*Decalogo ;)
Ciao
alberto, vn

24) Commentare gli OT degli altri non e' "Classico".
Beh, se per te parlare della definizione della Musica Classica è OT,
immagina un po' tutto il resto di cui discorrete cosa sarà mai.....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

l' 1% è pertinente all'NG.
Sono perfettamente conscio del problema.
Dimmi, perché non "spannometrichi" anche un bel po' degli altri
frequentatori del ng? 
Mi sa che la fatidica soglia del 100% sarebbe immediatamente alla loro
portata....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

questo POST?
E tutti gli altri che ho citato? Lo sono....?
Francesco...@PROselin.com

>la barzelletta su Webern e Schoenberg spie naziste era utile o inutile ?
accidenti...questa me la sono persa...
quindi non sono in grado di rispondere alla domanda,
percio' qualcuno me la posta per favore? ;-)
edmund
--
homepage:  
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla  
clair-s...@sneezy.org

 wrote:
Caro D'Onofrio, mi sa che di tutto ciň che ho scritto ti va solo di
appellarti (e appigliarti) alla sola e sterile polemica.
Va bene, č una manifestazione di libero pensiero, che prendo in quanto
tale, ma che, naturalmente, non condivido.
Se ho citato cose in cui anch'io, in passato, sono caduto, non č
contraddizione ma presa di coscienza per tentare di fare di un luogo
pubblico un civile consesso di opinioni, afferenti alla sola Musica
Classica. Oppure, se tutti sono d'accordo, si potrebbe far morire
questo ng e crearne un altro con la definizione :
it.arti.opinioni.varie.e.se.c'č.posto.un.pochino.di.musica classica.
Quanto ho scritto non č nato dal nulla, basta leggere i messaggi sul
ng.
Tutto il resto, in uno stile molto ampolloso, come al solito, lo
lascio al buon cuore degli altri frequentatori....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 lascio al buon cuore degli altri frequentatori....
Donnarumma De Amicis secondo ... (Edmondo De amicis, scrittore socialista 
di fine '800, autore del noto romanzo "Cuore" )
ciao
Alberto, l'ampolloso novizio

...


Il giorno Sun, 24 Jan 1999 20:49:37 GMT, clc...@rin.tin.tin (KLAUS)
scrisse:
->Il Sun, 24 Jan 1999 18:35:27 GMT, Francesco...@PROselin.com (Francesco
->Donnarumma) ha scritto:
->
->>"Classico", in quanto appartente alla Musica  Classica, NON è, per
->>definizione: ...
->
->Adesso é tutto perfettamente chiaro.
->
Quello che non e' chiaro e' perche' certuni continuino a frequentare
questo gruppo, se non gradito.
MM
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================

Io apprezzo chi affronta i problemi con spirito positivo. A criticare
sono buoni tutti, e' per mandare avanti le cose che ci vogliono buona
volonta' e  competenza.
Se si vuole aumentare la percentuale dei post in topic rispetto a quelli
off topic, la soluzione e' semplice: basta fare domande stimolanti, alle
quali si spera si troveranno risposte intelligenti. Lamentarsi in
maniera estesa e prolungata degli OT degli altri abbassa la percentuale
di post utili; si tratta di un esercizio futile.
Come contributo a sollevare le sorti di questo thread, che ora come ora
sta volando basso basso, propongo le seguenti domande:
1) La suddivisione in generi della musica, come spiegavo in altra sede,
e' una eredita' - piu' negativa che positiva - del 20° secolo, legata
probabilmente alla nascita dell'industria dei media (radio e dischi in
primis). I paradossi sono sotto gli occhi di tutti: recentemente in un
negozio ho trovato le sonate per viola di Hindemith suonate dalla
Kaskashian in mezzo alla musica jazz perche' erano pubblicate dalla ECM:
tutto quello che arrivava in negozio dalla ECM finiva automaticamente in
mezzo al jazz (per la cronaca, c'erano anche l'Hilliard Ensemble e Arvo
Paert).
Probabilmente la distinzione logicamente piu' corretta sarebbe fra
musica intellettuale e musica d'intrattenimento. O fra musica del
passato e musica del presente. Secondo voi questa categorizzazione
esasperata (che ora, fra parentesi, fa piu' comodo alla grande
distribuzione discografica che a noi ascoltatori) ce la porteremo dietro
nel 21° secolo ?
2) Una delle poche consolazioni di sapere che siamo al termine di un
secolo e' che, fra poco, pianteranno di rompermi le scatole con la
musica del 900. Nella musica del 900 - che pure nel suo complesso mi
interessa - ci sono delle belle cose (es. Romeo e Giulietta di
Prokofiev), delle cose orribili (es. Xenakis), delle cose intelligenti
che non mi piacciono (es. Messiaen), delle cose banali che mi piacciono
(es.i Beatles) - per non parlare poi delle cose banali, che non mi
piacciono, e non hanno nemmeno la levatura necessaria per poter essere
definite orribili. 
Questo lo potrei dire di qualsiasi secolo, ma se lo dico del 20° passo
da imbecille (e, siccome gli autori sono ancora vivi, da maleducato).
Del 900 non si puo' che parlare bene. Grazie al cielo siamo alla fine,
fra un anno tutto questo sara' impacchettato ed imballato nella storia,
poi tocchera' a noi fare la musica del 21° secolo. E voi che ne dite?


 percio' qualcuno me la posta per favore? ;-)
Per favore lasciamo stare. Non ricominciamo. Al massimo mandategliela in
e-mail.


edmund

Perché, attualmente, non esiste null'altro con la dicitura "Musica
Classica", almeno in Italia....
Quando ci sarà qualcosa di diverso, farò diversamente, ma fin quando
ci sono, gradirei leggere preferibilmente di Musica Classica e non di
sequele senza fine, piene di stupidaggini. di cui ai miei punti già
citati altrove.
Sono stato chiaro, o ci vuole il "traduttore simultaneo" per afferrare
certe cose?
Bah, certe volte penso proprio che Gaber abbia ragione....!
Francesco...@PROselin.com

Paert).
Dannazione, come si fa a parlare di Musica Classica e non di jazz, o
altro?
Anch'io ho alcuni dischi di interpreti jazz che suonano autori
classici. Embé...??
Sempre di Musica Classica si tratta perché ciò che suonano è
"Classica"! Così come Pavarotti che canta "O Sole Mio" fa leggera, o
folk, se preferisci. Siamo un po' al limite col ragionamento perché in
entrambi i casi si potrà discutere delle validità di quell'autore,
interpretato attraverso le strimpellate di un jazzista, o di
quell'interprete che abbozza la leggera. 
Ma quando si parla di crapule, barzellette, et similia, cosa c'entra
la Musica Classica, i suoi compositori ed interpreti? E quando si
prende l'appuntamento della crapula, (cosa ampiamente possibile con
una giro di e-mail private, o al massimo di telefonate), cosa noti di
tanto "alto" e "sublime", da passare la fatidica soglia del 20°
secolo, da te tanto nominato....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 secolo, da te tanto nominato....?
A parte il fatto che le barzellette musicali sono IT, ho usato il NG
solo come backup dell'e-mail e per assicurarmi che nessuno fosse
lasciato fuori. Se volevi (o potevi) venire anche tu, saresti stato il
benvenuto.


 via e-mail.
Non ce l'ho con le barzellette; nel caso specifico si trattava di un
finto saggio, che fini' pubblicato e commentato su meta' dei NG della
gerarchia rec.music.* e su diverse mailing list. In diversi non la
riconobbero nemmeno come barzelletta (fra parentesi, non faceva nemmeno
ridere), e ne nacque una valanga di commenti. Per una settimana fu
impossibile leggere di musica classica senza che i postumi di questo
saggio infestassero almeno il 50% dei post come fosse un virus.


Classica", almeno in Italia....
allegro! ho una notizia in esclusiva per te! è in fase di votazione un
nuovo NG dal nome it.arti.musica.classica.moderato, mi sembra fatto
apposta per te. Soffri ancora qualche giorno in questa becera
compagnia e poi avrai un NG che ti si calzerà a pennello!


e-mail.
mandatela pure a me........


compagnia e poi avrai un NG che ti si calzerà a pennello!
Cos'è....? Tanto per scrivere qualcosa? 
Ma, scusa, hai intuito di "cosa" stiamo parlando? 
Boh??
Francesco...@PROselin.com

benvenuto.
......!!!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

fossi stato, direttamente o indirettamente, chiamato in causa.
Da chi?
Mi sforzo da tempo, accuratamente, di evitare di produrre scritti su
questi argomenti.
Ma vedo che per te la tentazione di trattarli e' troppo forte.
Ecco uno dei perche' di questa esposizione del mio punto di vista, che
considero doverosa nell'economia del NG IAMC.
L'altro perche' e' in quanto ho esposto, e che voglio riassumere cosi:
sei libero di coltivare la tua weltanschaung, 
ma non puoi pretendere che gli altri rinuncino alla propria in virtu'
di quello che a te pare giusto o meno.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

fabio
Sono curioso anch'io, e mi associo alla richiesta.
-----------------------------------------------------------------
Credo di essere il settimo o l'ottavo che fa tale richiesta in un sol
giorno. 
Colgo l'occasione, quindi, per invitare Catone e Petronio a farsi gli
affari proprii: evitate di pontificare su quel che si deve e non si
deve scrivere in questo NG, almeno fino a quando non sarete in grado
di partecipare a discussioni che coinvolgano altrettanti partecipanti.


 Si poteva organizzarla attraverso le e-mail. Non era assolutamente
Neanche per sogno. La crapula e'pubblica, quindi un minimo di messaggi
pubblici (cioe'in questo newsgroup) sono necessari. Sta alla discrezione
dell'organizzatore fare si'che questo minimo sia il giusto necessario per non
rompere gli zebedei a chi non e'interessato alla crapula ma allo stesso tempo
il giusto necessario per informare in modo corretto chi e'interessato: mi 
pare che Luca sia stato perfetto in questo ruolo.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


Luca, caro amico, ma non ti sei accorto della cosa immensa che ci e'
capitata??? Tutti noi credevamo - a torto evidentemente -
di avere avuto un Verbo un paio di migliaia di anni fa,venuto Uomo fra
gli uomini, e ora scopriamo di
averne addirittura un altro, pensa! fra noi comuni mortali!!!!
Ma non sei emozionato?
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
=================================================

saggio infestassero almeno il 50% dei post come fosse un virus.
sorry, si vede che non c'ero ancora.
salutoni
fabio

 giorno. 
OK, cedo alla maggioranza. Chi ce l'ha la pubblichi (io, ovviamente, ho
provveduto ad estirparla dal mio hard disk per diverse volte e da
diverso tempo). Quando l'avrete letta vi accorgerete che non fa ridere.
Io faccio kill thread.


 Ciao.
Ricambio i saluti.


 [snip]
Siccome io per primo seguo i consigli che do' agli altri, ho preso in
mano il 'Trattato di armonia teorica e pratica' di Dubois per dare una
bella ripassata e dare un po' di aria alla *mia* personale pedanteria e
ai miei pensieri.
Preciso che ritengo il Dubois un ottimo sussidio didattico - cosa che
non posso dire dello Schoenberg, ad esempio, che e' clamorosamente privo
di esercizi. Anche l'esposizione della materia e' estremamente chiara,
anche se ovviamente incompleta in quanto il trattato e' datato: gli
accordi che si ritrovano nell'armonia jazz (ancora di la' da venire, ma
Debussy invece c'era di gia' all'epoca) non vi sono trattati, mentre la
politonalita' o le modalita' antiche sono liquidate alla meno peggio.
Tutto sommato, il trattato e' nella stessa linea didattica inaugurata da
Cherubini un secolo prima (viva la tradizione).
Da un punto di vista didattico considero la pedanteria del Dubois un
punto a favore. Laddove il Dubois proibisce negli esercizi certe ottave
parallele ottiene lo scopo di esercitare l'abilita' dell'allievo nel
trovare soluzioni alternative. Personalmente considero questo genere di
proibizioni non tanto come calate dal cielo, ma utili in quanto poi,
nella vita, ogni compositore deve avere a che fare con ogni genere di
limitazione (la natura stessa degli strumenti, ad esempio); ci si
esercita con proibizioni fittizie per abituarsi ad aggirare quelle
reali.
Viceversa la pedanteria umana di Dubois traspare fra le righe. Gli unici
contemporanei che cita sono Franck e Saint-Saens (e c'e' un motivo:
essendo organista, sono le persone delle quali aveva ereditato gli
incarichi). E, come e' noto, fu costretto a dimettersi dal posto di
direttore del conservatorio di Parigi per uno scandaletto causato
interamente dalla sua grettezza ideologica (la terza bocciatura
consecutiva di Ravel al prix de Rome).
Ma dove Dubois e' grandioso e' nelle pagine finali. A pag.241 la vera e
propria gemma:
"[i classici] non lasciano mai dimenticare il tono principale a cui
ritornano sempre con forza e opportunita' appena che la mente potrebbe
credersi smarrita, cosi' come un proprietario torna nei suoi
possedimenti dopo esserne stato assente, affermando il suo diritto e
godendo intensamente della propria sicurezza e del proprio piacere".
A fronte di questa clamorosa illuminazione ho passato oltre mezz'ora a
sfogliare una raccolta di detti berlusconiani senza trovarne nemmeno uno
che la possa eguagliare per chiarezza ed esaltazione del ruolo del
privato.
Nella pagina successiva da' sostanzialmente di imbecille a Strawinsky ed
alla Sagra della Primavera. Segue tirata sul valore della Tradizione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it
********************************* 
Quando stai mezz'ora con Bach e con Beethoven e' come passare in
rassegna tutti i valori umani: la bellezza, la purezza, l'intelligenza.
E allora ti senti pulito dalla paura, dall'angoscia. 
(Silvio Berlusconi)
*********************************

1) Non sono depositario di alcuna verità, né sono "moderatore" di
alcunché. Ho solo espresso un'opinione basata sulle mie considerazioni
personali. Siamo ancora in un Paese democratico (????), o in qualche
"soviet" comico, di risulta...?
2) Il fatto che esimii direttori suonino musica rock con le loro
orchestre non depone bene né per la musica rock, né per la musica
classica. Ci avete praticamente rotto su questo ng scagliandovi, più
volte, contro il povero Pavarotti, reo di mischiare il "sacro" al
"profano". 
Facciamo così, diciamo che i soldi che prendono i direttori e le
orchestre, suonando rock, o qualsiasi altra dannata cosa che non sia
Classica, non "puzzano" come quelli che prende il Lucianone quando
canta Lucio Dalla.... Contenti?
3) Le "crapule" potrebbero anche essere pubblicizzate sul povero ng
se, però, si trattasse del solo messaggio/avviso. Avete presente che
ci sono perlomeno 100 messaggi (e sono buono!), con argomentazioni che
vanno dal tasso alcolico dei partecipanti, al tipo di "fuoriserie" di
alcuni frequentatori? E' Musica Classica, quella?
4) Il partecipare alle riunioni conviviali è una libera scelta di
ognuno che decide per chi, per cosa, e perché aderire. Quando non ci
sono i giusti "presupposti"  penso sia pacifico restarsene a casa
propria. Ma questo non faccia intendere alcunché di recondito,
(invidia?), perché si cadrebbe, immediatamente, nell'assurdo, per
quanto mi riguarda.
5) Le riunioni conviviali a cui ho, eventualmente, partecipato non
sono state riportate mai "ex abrupto". Erano solo una conclusione di
tutt'altri discorsi riferiti alla "Classica".
6) Se le parolacce le diceva Mozart, penso ci sia una bella differenza
con quelle provenienti da queste parti.... Beh, Mozart era Mozart,
mica altri....! E scusate la "piccolissima" differenza....
7) Impossibile arrivare alla comprensione di cose che non si
comprendono, perché più grandi delle proprie capacità di comprensione.
No, non è ostrogoto, ma dovrebbe essere chiaro a chi si intestardisce
a non voler analizzare i propri limiti di comprendonio sull'argomento.
8) Da ciò che, a volte, si discute nel ng, più che una caserma sembra
una babele. Le "battute" lasciamole ai comici di professione, che è
molto meglio. Qui ci sono stati linciaggi, e non solo virtuali, altro
che gavettoni....
9) Riprendo quanto già scritto :
Se ho citato cose in cui anch'io, in passato, sono caduto, non è
contraddizione ma presa di coscienza per tentare di fare di un luogo
pubblico un civile consesso di opinioni, afferenti alla sola Musica
Classica. Oppure, se tutti sono d'accordo, si potrebbe far morire
questo ng e crearne un altro con la definizione :
it.arti.opinioni.varie.e.se.c'è.posto.un.pochino.di.musica classica.
Semmai, lo si potrebbe anche moderare.....!
10) Il "dissenso" non si esprime diffamando, linciando, e cospirando.
11) "Gratificante" non è la stessa cosa che "in tema". Per taluni, può
essere gratificante anche masturbarsi, invece che fare l'amore con un
altra persona, ma il tutto non ha nulla a che vedere con la Musica
Classica.
12) Presunzione è intestardirsi a non capire fin dove è giunta la
propria pervicace ed intollerabile voglia di distruggere
l'interlocutore, reo solo di non pensarla esattamente alla stessa
identica maniera di chi si crede depositario di "verità" e
"giustezza". Auguro al malcapitato, di tutto cuore, di tornare in sé,
quanto prima.
13) Sono stato chiamato in causa e sono intervenuto. Nessuna volontà
di riprendere le "danze", ma si può sopportare fino ad un certo punto.
14) L'esposizione del proprio "punto di vista" non deve andare a
detrimento del libero scambio di opinioni che mi sembra non ci sia
stato per taluni. Si tende, come sempre, in nome di una pervicacia
senza limiti, di "azzerare" l'interlocutore con argomentazioni forti,
ma di poco conto, nel novero finale di cosa possa essere reputato
"Classico" in quanto di Musica Classica.
15) Esprimere un'opinione è, né più, né meno, una cosa garantita,
prima che dalla Costituzione, dal buon senso dei partecipanti ad un
consesso civile. L'opinione non preclude, né priva alcunché per
alcuno. Intendere diversamente denota sminuita capacità di
comprensione del termine "opinione".
Francesco...@PROselin.com

Esprimere un'opinione fa paura a molti. Quando poi la si esprime, si
intuisce che non tutti la potranno capire.... 
Inutile scriverla? 
No, no, inutile spiegarla....!
Francesco...@PROselin.com

Boh??
Io si, infatti mi ci trovo bene in questo NG. Tu invece mi sembra che
non hai ancora nemmeno incominciato ad affrontare la questione se
tentare di capire o meno. Ho però l'impressione che ti manchino gli
strumenti per farlo. Ma niente di male, succede.


......!!!
appunto.


No, no, inutile spiegarla....!
sembri uno che abbia letto i tuoi post e tenti di risponderti.


comprensione del termine "opinione".
appunto, ma lo vedi che ti rispondi da solo?


 orchestre non depone bene né per la musica rock, né per la musica
Ma tu hai mai *ascoltato* Frank Zappa?


 E tutti gli altri che ho citato? Lo sono....?
No, per piacere, non rispondere con un'altra domanda. Ti e' stato
chiesto 
se "il tuo post" e' IT. Utilizza il tuo vigintitercalogo e rispondi, per
cortesia. 
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

circonvoluto, eccetera, eccetera....
Francesco, lasciatelo dire, ma sei proprio un guerrafondaio:-)).
In fondo, scusa, anche il fatto di essere andati a trovare Lomi  a Roma ha
costituito una "mini crapula".
non se ne č parlato sul news group in quanto, essendo una cosa limitata a
pochissime persone non era necessario adoperare un mezzo potente come il NG.
Mi dico: come poteva tenere tutto sotto controllo Logi: prenotare il locale,
tenere le liste dei partecipanti, dei rinunziatari e degli aggiunti
all'ultimo minuto se non attraverso un mezzo di comunicazione collettiva che
altro non voleva significare se non che l'invito era rivolto a chiunque. Se
avesse adoperato lo strumento della mail arebbe stato tutto piů difficoltoso
in quanto senza dubbio non avrebbe fatto altro che "invitare" alla crapula
determinate persone.
Invece cosě non č stato, l'invito č avvenuto in forma collettiva ed č
proseguito, quanto ad organizzazione, in forma privata. Tutti i post che
hanno riguardato la crapula hanno narrato per sommi capi quanto č accaduto
quel giorno.
E confesso che leggendoli mi sono divertito moltissimo. La prossima volta di
sicuro non mancherň.
IN fondo se confrontiamo il tasso di OT generato dai messaggi inerenti
crapula & co. ci si puň facolmente rendere conto che il suo valore č ben
inferiore a quello di tanti altri post, compreso il presente, che veramente
con la musica poco o nulla hanno a che vedere.
E poi, scusami, ho sempre sostenuto che l'argomento musicale deve poter
essere l'occasione anche per lasciar nascere un'amicizia. Altrimenti,
scusami, ma che pizza il ng fatto da tecnici incomprensibili.
A questo punto ben vengano una dieci cento crapule se hanno permesso a piů
persone di potersi incontrare e trascorrere mezza giornata in allegria,
anche se non si erano mai viste prima.
Ma tu pensa, spostarsi e percorrere decine o centinaia di km solo per il
piacere di stare in compagnia di persone con le quali si č corrisposti per
mesi, immagina la potenza di iamc.
Allora lasciamola cosě com'č, con i suoi frequentatori, con la sua allegria
il suo umorismo, ma anche con la passione, la cultura profonda che traspare
dai post.
Sappi sorridere anche tu dell'ironia di Ninci o di Schillogeno o riflettere
su quanto scrivono Andreola o Canaletti (a scanso di equivoci, l'elenco ha
solo valore esemplificativo). Alla fine, quando spegerai il Pc scoprirai che
atraverso un mezzo telematico delle persone ti hanno trasmesso qualcosa; sia
esso importante o futile, alla fine sarai consapevole che qualcuno all'altro
capo del filo ha letto ed ha riflettuto sui tuoi messaggi, ha condiviso o
contestato il tuo pensiero. Lo stesso avrai fatto tu.
 E questo grazie al meraviglioso strumento tecnico chiamato iamc.
Senti il mio consiglio, prendi tutto con filosofia, ridere fa buon sangue,
previene le malattie epatiche ed allunga la vita; giŕ normalmente ci sono
occasioni per prendersi delle arrabbiature  da travaso di bile, se il
computer deve essere una di quelle tanto vale buttarlo!
bye
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

1) Non sono depositario di alcuna verità, né sono "moderatore" di
UFFFFA!!!
Guarda, me lo sono letto fino in fondo il tuo post. E non voglio dire
nulla a proposito.
Dico solo (e scrivo perchè mi sono rotto le palle e la tentazione di
"filtrati" è molto forte) che ho scorso i tuoi interventi passati e mi
sono accorto che:
a) sei bravissimo a sproloquiare di faccende etiche, di presunte
arroganze, di presunti complotti, e scrivi, scrivi, scrivi, ... sei
verbosissimo!
b) i tuoi interventi effettivi sulla musica sono invece smpre molto
brevi, generici, ti imbizzarrisci subito, hai idee confuse come quando
parli di rock e di Pavarotti e di Dalla.
c) hai, come tutti, i tuoi miti, che però difendi a spada tratta senza
alcuna motivazione circostanziata come il caso Callas -Tebaldi dove
non ha portato mai, dico mai,dati di fatto ma hai solo berciato che
che per te la Callas era piùà brava della Tebaldi e via discorrendo.
d) concordo con Logi. Sei pedante peggio di Beckmesser (ma almeno lui
le regole le sapeva e, soprattutto, ERA STATO INVESTITO per farle
rispettare e per rompere i coglioni.)
e) elevi il newsgroup come grande arena della libertà (e giù
riferimenti al soviet e roba del genere) e poi tu, quando ti girano i
coglioni o finisci la tua scorta di Prozac, ecco che cerchi di
imbraghettarlo con questo cos'è, quest'altro cos'è. Tanto per farti
sentire.
Ohi, Francesco, tu sei il re delle discussioni OT te ne sei accorto?
Tu hai scritto valanghe di pagine che con la musica (non solo con la
classica) c'entravano come i cavoli a merenda adducendo come scusa il
fatto che ti sia sentito perseguitato.
Noi non siamo i tuoi psicoterapeuti. Va bene?
Passo e chiudo
Ciao
Parsifal (il gatto) 

strumenti per farlo. Ma niente di male, succede.
Ho finalmente capito, adesso che me lo hai "spiegato" cosě bene....
Francesco...@PROselin.com
P.S. : spero non si tratti degli stessi "strumenti" con cui ascolti la
Musica Classica.....

bye
Bye, anche a te....
Francesco...@PROselin.com

appunto.
Appunto cosa? Cosa hai creduto piů "opportuno" capire? O, meglio, cosa
hai capito....?
Francesco...@PROselin.com

alla Sagra della Primavera. Segue tirata sul valore della Tradizione.
Gira, gira, la "mitica" parola torna sempre alla ribalta, non è
vero....?
Francesco...@PROselin.com
P.S. : sono dell'avviso che qui vige una specie di "patto col diavolo"
sul quel termine....

sembri uno che abbia letto i tuoi post e tenti di risponderti.
Che fai? 
Tenti di ritorcerti contro ciň che č rivolto ad altri?
Francesco...@PROselin.com

Ma tu hai mai *ascoltato* Frank Zappa?
Ceeeerrrrrttttto!!!!
Lo odio....!
Francesco...@PROselin.com

cortesia. 
Cos'è, stai trepidando in attesa di buone "nuove"....?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

utilizzato solo due o tre thread (per motivi di chiarezza). 
Dico, Luca, non vorrai giustificarti di fronte a simili "argomenti"
IAMCM sta per nascere e, per chi non lo sa, c'e' gia'
it.arti.musicologia, ossia un gruppo di MC talmente moderato da essere
defunto, la' di crapule non si parla, perche' non approfittarne
dunque?
Sarebbe un bene per tutti, me compreso....oggi ho scaricato 250 post,
solo perche' me ne sono stato lontano per un paio di giorni....
Scrivete troppo.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

mandatela pure a me........
anzi, gia' che ci sei ripostala sul ng, mi sa che e' perfettamente IT.


hai capito....?
stai calmo...... ma tu perchè non ti spieghi meglio, se non vuoi
essere frainteso?



No, sto aspettando una risposta diretta ad una domanda diretta. Fallo
senza cambiare discorso, se ti riesce.
La domanda e' sempre: il tuo post (all'origine di questo thread), e' IT?
Ciao


appunto, ma lo vedi che ti rispondi da solo?
Questa è ancora più "povera" di quella precedente. Caro mio, sei
proprio a corto di "battute", come facciamo....?
Francesco...@PROselin.com
P.S.: volevo parlare di Musica Classica e della sua definizione, mi
portano chiaramente OT e poi mi accusano di farli io gli OT. 
Come è strana la vita, come sono strane le persone.... 

UFFFFA!!!
Tipico messaggio, soprattutto OT, molto civile, educato, moderato,
democratico, rispettoso dell'altrui pensiero, che nulla ha portato al
civile dibattito che si è tentato di aprire.
Quando una cosa non va bene, cosa si fa? Beh, si vanno a prendere
tutti gli argomenti su cui ci si è scontrati negli ultimi mesi, oppure
sui quali non abbiamo voluto ribattere, e li si butta sul grugno del
tapino che ha solo osato proferire parola non gradita alla strana e
bizzarra mentalità che l'ha espressa.
Non ho nessun problema, sopravviverò, ma quante cose insegna Internet
(stavolta faccio il verso a Pietro), quante persone fa desiderare NON
conoscere.
Riguardo alle argomentazioni "filosofiche" sul perché e sul per come
possa piacere o non piacere un artista, un compositore, un interprete,
lascio libero spazio alle "recensioni", scopiazzature, impressioni,
tratte, per lo più, (non tutte, per carità, farei torto alla vostra
intelligenza....) dai più importanti libri e giornali di questa terra,
con traduzioni annesse.
Il filtro, tanto "brandito" su questo ng, e che nessuno adopera,
sembra essere l'ultima terribile "minaccia" per spaventare i ribaldi
alla ricerca di qualcosa di interessante da leggere.
Inutile dire che è ridicolo parlarne tanto e poi non utilizzarlo. 
Perché si continua a non usarlo? La spiegazione ce l'avrei, ma non la
dico perché non mi interessa "argomentare", quando non voglio.
Una curiosità: cosa fai nella vita, a parte il "gatto"? Cerca di dire
la verità, o taci, per favore.
Francesco...@PROselin.com

La domanda e' sempre: il tuo post (all'origine di questo thread), e' IT?
Leggi il titolo del thread, e rileggiti cosa c'è scritto nel messaggio
originale e, forse, lo capirai.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

 Il filtro etc....
su questo hai ragione. mai usare filtri.
Ciao
Alberto, ampolloso per reazione al telegiornalese imperante.

Come è strana la vita, come sono strane le persone.... 
ma lo vedi che ti rispondi da solo? Se volevi parlare della
definizione di musica classica dovevi dare la tua definizione e nonla
definizione di quello che non è. Inoltre, magari puoi andare a vedere
su DejaNews , di questo nel NG si è già parlato e ti assicuro che in
quel thread non c'è stato un solo POST che parlasse di crapule nè di
bambini buoni e cattivi, ma proprio della *definizione* di musica
classica.


 Scrivete troppo.
Beh, il motivo e' da ricercarsi anche nell'on. Basaglia e negli effetti della legge che porta il suo
nome.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 ma lo vedi che ti rispondi da solo?
Giovanni, lascia perdere..... e' inutile.....
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
=================================================

 Lo odio....!
E questo ti porta a non poterlo includere nella musica classica o hai
argomentazioni un poco piu'sostanziose?


Utile, è invece il colesterolo nel punto sbagliato (parti alte) di
qualcuno che riprende a provocare, nonostante una diffida formale ed
un impegno, altrettanto formale, che non riesce a mantenere....
Francesco...@PROselin.com

classica.
Ne ho visti parecchi sul ng, tra cui te stesso,
parlare di crapule (ad nauseam) e di bambini buoni e cattivi (ad usum
proprium).
Adesso, se permetti, per quanto mi riguarda, stop!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

Alberto, ampolloso per reazione al telegiornalese imperante.
Ecco, uno dei motivi....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

argomentazioni un poco piu'sostanziose?
Zappa non è "Musica Classica". Punto.
Buon ascolto.
Francesco...@PROselin.com

(Silvio Berlusconi)

 >(Silvio Berlusconi)
(D'Anna/Moncalvo, 'Berlusconi in concert')(mi scuso per l'OT, ma non e'
un libro di musica classica :-> )
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 potremmo tentare di ricavarne qualche soldo extra.
Mandel/Van der Leun - "Galateo per internet", ed. Bompiani. Consigliato
a tutti.
Ognuno di noi crede di essere unico ed insostituibile, ma in realta'
siamo tutti esemplari particolari di archetipi standard di
newsgruppista, tutti descritti dagli autori. Ad esempio: 
*io appartengo all'archetipo 'venditori enciclopedici di se stessi'
(
rispost...@mente.com
)
*Donnarumma appartiene all'archetipo 'gorilla'
(
continua_cosi'@tribunale.com
) (sempre come descritto da Mandel/Van der
Leun)
*Bellavite appartiene all'archetipo 'vittime'
(
ho_bisogno_...@raggidiluce.com
)
*schillogeno e vinix appartengono all'archetipo 'dei della rete'
(
dr_ar...@logos.com
)
...und so weiter, so weiter, so weiter (come dicono Abbado e Maazel nel
Perpetuum mobile di Strauss).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it
*** E' futile cercare di imporre la vostra volonta' a qualcuno che puo'
cancellarvi premendo un tsto (Mandel/Van der Leun)****

 Buon ascolto.
Una decina di anni fa avevo un violino di spalla che doveva suonare la
'Sinfonia' di Berio dove ci sono passi abbastanza difficili per il
violino solista. Il nostro uomo mi tormentava perche' gli procurassi la
parte con mesi di anticipo, cosa che non sempre e' possibile. Ogni
giorno mi aspettava alla porta per venire a ricordarmelo.
Un giorno non ne ho potuto piu'. Ho preso il libro degli assoli di
chitarra di Frank Zappa trascritti da Steve Vai. Roba che i solfeggi
difficili dell'esame in confronto sembrano roba da educande. Ce n'era
uno che, graficamente, poteva ricordare Berio. Diciassette note contro
sedici, terzine dentro settimine, roba cosi'. Gli ho messo sopra una
finta copertina e gli ho dato da studiare quello. Ci ha sudato sopra una
settimana prima che gli dicessi che era uno scherzo.


15) [...]
Bla bla bla bla bla bla bla... SEMPRE LE STESSE COSE!
"Hanno pochi bisogni di pensiero coloro che mai non sentono bisogno di nuove
parole"
            - A. Graf, Ecce homo, 148
Ho realizzato una cosa: quando ci sarà il gruppo moderato, sarà lecito non
arrabbiarsi troppo per gli off-topic in quello non moderato :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scarica l'ultimo software per Windows dalle Risorse multimediali
del sito di P. I. Ciaikovski: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

arrabbiarsi troppo per gli off-topic in quello non moderato :-)
Purtroppo temo che non sara' cosi' semplice. Io ci speravo, ma mi gioco
gli zibidei che l'uomo non abbandonera' questo gruppo e continuera' a
riversarci tutte le sue frustrazioni.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

bene anche a chi non ci ama,
Commento
Il novizio
Parti' per esser come Gesu' e si ridusse come' Sacher-Masoch.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

vero....?
Si. La parola e' 
"Sagra",
olio di semi vari.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

olio di semi vari.
Bé, questa la capiscono solo i bolognesi, peró...
( hint : read using bolognese accent, please )
Chissá perché dicono "prosiutto" e "sciono sctanco"...
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
space.tin.it/musica/cchian
=======
dallo psicoanalista:
Lei soffre di mania di persecuzione.
NON É VERO ! Lei dice cosí perché mi odia !
=======

 No, no, inutile spiegarla....!
Francesco, vedi di essere piu' chiaro quando scrivi. Se rileggi la tua
prima frase a freddo ti accorgerai che puo' essere letta con due
significati diversi e quasi opposti:
1. Molte persone sono spaventate dall'idea di dover esprimere
un'opinione.
2. Chi esprime una opinione spaventa molte persone.
E dal contesto non c'e' alcuna maniera di capire quale delle due intendi
dire.


Le "frustazioni" non dovrebbero essere citate dai frustrati che, in
calce, citano la propria definizione topica.
Francesco...@PROselin.com

arrabbiarsi troppo per gli off-topic in quello non moderato :-)
Mica detto che ci sarà.
Una sola domanda: perché ti arrabbi? Pensi ne valga la pena?
Francesco...@PROselin.com

nome.
Marcooooo!
Il povero Franco Basaglia era uno psichiatra eccellente, non un
onorevole!
Quello era Bisaglia!
NB: 
Se la 180 non funziona non e' certo colpa del povero, grande,
Basaglia.


Buon ascolto.
Di quale Zappa parli?
Quali dei suoi 100 CD ti portano a questo lapidario giudizio?


settimana prima che gli dicessi che era uno scherzo.
E il tuo amico come si trovava con i simboli inusitati che contiene
quella partitura?


provocare? A te la risposta.
Ti rispondo io: umorismo. Il tuo umorismo involontario.


(
dr_ar...@logos.com
)
Non ti sapevo blasfemo, Luca!


Ricambio i saluti.

Francesco...@PROselin.com

Una sola domanda: perché ti arrabbi? Pensi ne valga la pena?
Sě, mi diverto un casino!! :-))
(ogni tanto č lecito anche per me)


 originale e, forse, lo capirai.
Non hai risposto per la terza volta. Il tuo post iniziale e' IT o no?
Giorgio 
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

 Ecco, uno dei motivi....
Non negherai la decadenza della lingua italiana !
Ciao, stammi bene e rifletti un poco: non tutti voglion tenderti agguati !
Alberto

avesse motivo di sentirsi escluso.
neanche per idea. per e-mail non si poteva fare, sarebbe stato un
complotto
demoplutogiudaicocomunistacattolicoantidemocraticonazifascitapolpottianodalemistafinianomarcelliano
ai danni degli esclusi e allora, giu' con i carabinieri, meglio farli
in pubblico gli inviti, anche malefica, nella bella Addormentata, si
incavolo' un sacco che non la invitarono, i miei figli mi fanno sempre
notare che se l'avessero chiamata, la favola sarebbe finita subito.
Luca, sei stato perfetto, non curartene.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

On Thu, 28 Jan 1999 00:51:36 GMT, 
fabio...@flashnet.it
 wrote:
Lo scrivere, più volte, il mio cognome in minuscolo lo devo
considerare un indice di disprezzo?
Non sapevo che ti firmassi "nembo". Lo vedete cosa fa l'anonimato su
Internet, è una vera e propria piaga.
Mai sarà troppo tardi per dotare ognuno dei computer che vi accedono
di un numero identificativo. E' una questione di civiltà e di buona
creanza, innanzitutto. Si deve sapere da dove provengono i messaggi
che si celano, vigliaccamente, dietro l'anonimato. Ognuno deve avere
il coraggio di firmare ciò che scrive, sempre!
Riguardo a tutte le tue argomentazioni, le rispetto, per carità,
ognuno ha il diritto di dissentire da tutto. Ma proprio in virtù di
quel diritto non accetto ordini, imposizioni, "consigli" da
chicchessia.
Il fatto che tu conosca Lomi e che ci sia stata una minima possibilità
di conoscermi, non allevia minimamente la gravità delle tue
argomentazioni che trovo del tutto pretestuose.
Che tu voglia o non voglia conoscermi in base a quanto scrivo sono
fatti tuoi. Come, invece, sono fatti miei se voglio continuare a
scrivere sul ng (che è pubblico) di cose IT od OT, come fanno tutti
qui.
Trovare "insultante" leggere la verità lo trovo abbastanza singolare.
Devo andare a rileggermi qualche tuo messaggio, inviato nel "girone
della cospirazione", per capire meglio. Sono abbastanza "scordarello"
su questo genere di cose, ma sarebbe il caso di imprimere a fuoco,
nella propria mente, certi atteggiamenti e certi discorsi.
Il fatto che sia ancora qui, continuano ad essere ancora fatti miei.
Come sono fatti miei se voglio esprimere un disagio che molti provano
nel leggere proclami come il tuo.
Sappi rispettare gli altri e vedrai che tutto ciò che leggerai non ti
apparirà più "insultante", quanto costruttivo.
Questo è tutto, vediamo se saprai mantenere l'impegno che hai preso di
non leggermi più. Alcuni altri, cialtronescamente, non l'hanno fatto,
spero che tu sappia rispettare, invece, la tua parola. 
Sempre se non cambi, in maniera incivile, di nuovo il "nickname"....
Francesco...@PROselin.com

Un "nume" supremo, con "equidistanza" altrettanto suprema, calando da
quel dell'Olimpo, (o, più credibile, da qualche montagnella vicina),
ha "decretato", anzi ha "giudicato", con equa magnanimità, le opinioni
ed i pensieri altrui, distaccandosi per un attimo, (uh, forse ci vuole
l'apostrofo....), dalle aule "protoesaminande" che tanto conosce.
Tutti deferenti, e col capo chino verso la "luce" della verità e della
"giustizia divina".....
Pax deorum!
Francesco...@PROselin.com

Non hai risposto per la terza volta. Il tuo post iniziale e' IT o no?
A quanto pare, tu, per la terza volta, non hai letto.....
Francesco...@PROselin.com

 wrote:
Mi spiace che un altro si sia arrabbiato per quanto ho scritto.
Le mie motivazioni sono tutte lì, intatte e del tutto valide, dal mio
punto di vista.
Purtroppo, dico una cosa, mi si risponde con tutt'altro..... 
Sono, ancora una volta, dell'idea che scriversi su tutto, senza
essersi mai conosciuti, sia una cosa deleteria. Perché presuppone il
fraintendimento automatico, o quasi, di ciò che si vuole intendere.
Le faccine, i segni grafici utilizzati, non sono assolutamente
bastanti alla bisogna.  
Di qui, nasce il discorso, che reputo valido, di parlare di musica
classica su un ng che è intitolato alla musica classica. Ci si potrà
fraintendere sui gusti che si hanno su un determinato autore od
interprete non certo sull'esistenza e sulle problematiche esistenziali
che attanagliano tutti noi.
In virtù di quanto testé scritto, considero chiuso l'argomento.
Ciao, e scusa se ti ho fatto arrabbiare, non era assolutamente mia
intenzione.
Francesco...@PROselin.com
P.S.; non è assolutamente carino spargere ai quattro venti l'attività
di una persona che non ti ha mai comunicato direttamente ciò che fa.
Non è che me ne vergogni, per carità, ma, se permetti, sono solo ed
esclusivamente fatti miei.
Trovo, ciò che hai fatto, poco cortese.

 Trovo, ciò che hai fatto, poco cortese.
Ti chiedo scusa, non ci ho pensato. Hai ragione. Qunado scrivo dimentico
di solito che le mails potenzialmente possono essere lette da molte
persone. La netiquette e' molto piu' complicata dell'etichetta normale.
Ciao
Alberto

 Zappa non č "Musica Classica". Punto.
Prendo atto, se mai ce ne fosse bisogno, che non hai argomentazioni da
addurre.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

addurre.
Se dovessi argomentare su Frank Zappa (????), su un ng di musica
classica, sarei, inesorabilmente, OT....
Francesco...@PROselin.com

che e' indubbiamente piu' complesso e difficile da padroneggiare.
Non ho parlato di stile strumentale da contrapporre a quello vocale.
Volevo solo farti riflettere che per Dubois la realtà fittizia è la
realta tout-court. Per questo lo ritengo un manuale di scarso
interesse. Si possono fare i "soliti" esercizi di armonia a 4 voci
(per iniziare a camminare) studiando su un libro dove le varie nozioni
vengono accompagnate da esempi veri.  Mi riferisco al Piston e agli
altri autori moderni che, oltretutto, affrontano anche i successivi
sviluppi dell'armonia sino al primo novecento. Ti ricordo che siamo a
11 mesi dal 2000.
Ma per caso vai a lezione dal Cioci?
Roberto Becheri

 Ma per caso vai a lezione dal Cioci?
No, mi sono diplomato a Milano, e non mi ricordo piu' nemmeno da quanti
anni (devono essere 12 o 13). Tu, piuttosto, conosci canzoni popolari
lussemburghesi ?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
--------------------------------------------------------

 Frank Zappa, 1973

 :-) E dopo che glielo hai detto, quale reazione ha avuto?
##@*%%#&##X%%** !!!!


dire.
Eh, quante incomprensioni genera questo "mezzo"....!
Francesco...@PROselin.com


Vabbe', Schillo, lascia perdere la "a" o la "i".
Il nocciolo della faccenda e' che la 180 decise di chiudere i manicomi e di abolire, PER LEGGE, i matti.
Da oggi i matti non esistono piu', si disse.
Infatti..............
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================

 Schillogeno
Ho scritto di aver cercato un passo che, graficamente, ricordava Berio.
Zappa come imitazione di Berio e' piu' plausibile di quello che pensi,
una volta che lo vedi scritto su carta.
Un criterio importante per distinguere il classico dal non classico e'
la trasmissione per via cartacea. Il leggero si trasmette
prevalentemente via disco. Il criterio andrebbe studiato e magari anche
affinato, ma mi sembra una direzione di studio promettente.
Ciao.


il coraggio di firmare ciò che scrive, sempre!
Allora, caro Francesco, questa volta senza nessuno spirito polemico,
cercherò di dire la mia riguardo a quanto hai scritto.
E' molto facile tacciare di vigliaccheria chi usa l'anonimato. E devo
dire che, in linea di massima, tu hai ragione. E' un po' come giocare
a darsi sberle dove chi le prende ci vede e chi picchia ha un
cappuccio in testa. Se però di sberle si tratta.
Se invece si tratta di discorsi musicali, di pareri, di giudizi a
volte anche feroci, di aneddoti riportati riguardo a persone in vita,
ecco che l'anonimato può essere non solo giustificabile, ma
obbligatorio.
Tra di noi ci sono persone che lavorano a contatto con la musica e i
musicisti, persone che lavorano in teatro (come il sottoscritto), che
quotidianamente non possono esprimere in maniera chiara e totale
quello che pensano non per vigliaccheria, ma anche per sopravvivenza. 
Vado con un paradosso. Io scrivo che Domingo nell'Otello di Maazel non
mi è mai piaciuto per questo o quel motivo. E parto dal presupposto di
dire cose interessanti, di motivare quello che esprimo e
compagnia...insomma, di arrichire una discussione.
Ecco, per il mio lavoro, vado sempre sul paradosso, ecco che il mese
dopo io mi trovo a lavorare con Domingo o con il suo agente e lui mi
spiattella il mio messaggio creando un caso che si ripercuote sul mio
lavoro e anche soltanto sulla mia tranquillità. Non fate l'errore di
pensare che i ns. messaggi non siano letti dagli addetti ai lavori.
Sinopoli, ad es. smanetta spesso e volentieri sulla rete. Che poi
frequenti IAMC non lo so. Però....
Ora, cosa preferisci:
-che uno taccia e non esprima pareri, o lo faccia in modo molto cauto
come fa Logi (beninteso, va benissimo)?
-che uno esprima opinioni valide, che arricchiscono chi legge, che lo
mettono in guardia da eventuali "sole" pur rimanendo nell'anonimato?
Lo stesso succede, me lo dice mia moglie biologa, anche in newsgroup
scientifici, dove trovi fulminanti critiche a studi e a lavori
condotti da luminari, redatti magari da assistenti che, se alla luce
del sole, non potrebbero per ragioni di sopravvivenza esprimersi con
eguale foga.
E non vuol dire che non si abbia il coraggio delle proprie opinioni.
Semplicemente ci si barcamena.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 A quanto pare, tu, per la terza volta, non hai letto.....
OK, tre volte mi sono sufficienti per capire che non hai argomenti da
portare. la prossima volta evita di tirare il sasso e nascondere la
mano, per piacere.
Mi auguro che non si sia tanto sciocco - o non immagini che io lo sia
talmente tanto - da poter definire un messagio IT perche' cita le
parole:"musica classica" nel suo subject.
Analogamente potrei scrivere un messaggio dal titolo"viva la musica
classica" e riempirlo con le previsioni del tempo o con semplici
provocazioni, come hai fatto tu.
Per quanto mi riguarda, e' tutto.
Giorgio
 
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

Semplicemente ci si barcamena.
Tipico atteggiamento "italico" per cui siamo tanto schifati
all'estero.... 
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

cosa no.
Replicare su cosa non è "classico", riportando il mio parere è,
secondo te, buttare la pietra e nascondere la mano, oppure, come altri
dicono, OT....?
Ripeto, hai (avete) grossi problemi di comprendonio, purtroppo, o,
forse, venendoti(vi) incontro, non leggi (leggete) bene....
Adieu.
Francesco...@PROselin.com

On Fri, 29 Jan 1999 11:33:58 GMT, Francesco...@PROselin.com
(Francesco Donnarumma) wrote:
Va bene. Lo giuro. Ci ho provato. Ne sono testimoni i vari membri del
gruppo.
Lascio perdere. Donnarumma, per un'altra volta ancora non hai capito.
E con questo siamo alla fine. Nel senso che parlare con te per un po'
è divertente, poi diventa noioso. Nessuno parla di sputtanare, nessuno
parla di fare del male ai colleghi di lavoro. Ma solo di esprimere
pareri. Se tu lavorassi nel mondo della musica capiresti che non puoi,
nove volte su dieci, esprimere un giudizio su qualcuno senza offendere
qualcun'altro. Anche solo perchè non l'hai citato.
Ora, forse tu sei così coraggioso, leale, onesto, brillante, acuto,
profondo conoscitore di politica, musica, costume, etica, metafisica,
filosofia. 
Oppure no. Ti firmerai con il tuo nome, d'accordo, ma chi sei? Chi mi
dice che non frequenti i cessi nelle stazioni, chi mi dice che tu non
sia un pedofilo, un ladro, o anche solo uno che non paga le tasse.
Cosa mi significa la tua firma se io non so chi sei? Donnarumma, non
fare il bambino! La tua firma per me potrebbe essere uno pseudonimo,
potrebbe essere il cognome di tua madre, del marito di tua sorella.
Chi se ne frega! Cosa me ne frega di sapere che quello che dice
Ferrante o Christen o Freni sia detto da persone che per davvero si
chiamano così oppure no? Ah già, dimenticavo, a te serve per tirare in
ballo gli avvocati, le querele, i lei-non-sa-chi-sono io. E tu
critichi il malcostume italiano. Tu che sei l'emblema di questa
italietta da distintivo e codice. Tu che forse sei la macchietta più
alboertosordiana di tutto il gruppo? Almeno io non parlo di onestà.
Non ne parlo nel gruppo perchè, firma o meno, potrei scrivere quello
che voglio. Potrei anche dire che devolvo tutto il mio stipendio ad
una missione in Kenya.
Non prenderti la briga di rispondere perchè da adesso sei filtrato.
Parsifal (il gatto) anonimo e feroce sputtanatore di colleghi,
lestofante mafioso protettotore di meretrici albanesi e nigeriane.

Ne sono testimoni i vari membri del gruppo.
Ragazzi, che "civiltà", e che "gente" esiste sulla feccia (la "e" è
volontaria!) della terra....!
Vedete cosa vuol dire "anonimo"?
Sputare e vomitare sulla gente, senza alcun motivo per farlo, se non
per il "gusto" perverso di farlo. 
In più, si vogliono dare, in maniera arrogante e puerile, anche delle
spiegazioni sull'anonimato che, rasentando lo "sfottò", non stanno in
piedi manco con le stampelle.
E', praticamente, una "excusatio non petita", che, di solito, viene,
per l'appunto seguita dall' "accusatio manifesta"....
E, se mi vomita addosso tutto il suo livore, non conoscendomi affatto,
figuratevi che farà, (e con quale obiettività....), con quelli che lui
dichiara essere suoi "colleghi".... 
Perché, poi, l'ha trovato il fesso che crede alle bufale che racconta,
se, alla fine, è talmente vigliacco e "cacasotto" da non specificare
chi è, e cosa fa. Chi gli potrà mai dare credito? 
Per me, rimane e rimarrà un ballista raccontafrottole, fin quando non
avrà il coraggio di dichiarare la sua vera identità. Punto. 
Cosa che, naturalmente, non farà mai. Potrebbe, forse, perdere
il...... ahem.... "posto"....?
Meditate gente, meditate...! 
Guardate che avanzi della società girano su Internet, (e sembra che su
questo ng, a volte, si concentrino in maniera sospetta)! 
Voglio essere (troppo) buono, e sperare che sia sempre lo "stesso" che
cambia, continuamente, "nickname"....
Tanto, cosa c'è di più utile, per dare sfogo alle proprie più abiette
frustrazioni?
Che pena, però....!
Francesco...@PROselin.com
P.S. : una volta dissi che le mie "provocazioni" erano utili, (alla
parte pulita del ng), per tirare fuori la parte peggiore di taluni.
Continuo a riscontrare, con rammarico, che ciò che dissi è la pura e
semplice verità, e mi ritrovo, praticamente, uno "scopritore" di
"anime in pena"....
P.P.S.: Sono talmente schifato, da considerare, come possibile,
l'eventualità di abbandonare il ng. Nessuna paura, non utilizzerò MAI
pseudonimi, è contro la mia etica.
Inutile, e di cattivo gusto, sarebbe che qualcuno facesse commenti
stupidi, la cosa è molto seria, e chi non se ne rende conto fa torto
alla propria intelligenza.

l'eventualità di abbandonare il ng.
Succedesse organizzeremmo la madre di tutte le crapule. Purtroppo sei
inaffidabile: grandi promesse, ma mai mantenute ...
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

 classica, sarei, inesorabilmente, OT....
Che logica stringente.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]


Nel senso classico di addio ?
Di saluto definitivo di chi si diparte ?
Di abbandono ?
Dicci dicci giovanotto, forse troveremo un po' di luce...
Cesare Simonetti
GENOVA SPROFONDATA

lussemburghesi ?
Certo, per uno spettacolo al ridotto del Teatro Comunale di Firenze
per coro di voci bianche, mimi, gruppo strumentale di professionisti
ecc. ecc.  composi una "operina" per bambini (Europa In-cantata, 50')
basata su canti popolari in lingua originale. Fra i canti ho lavorato
il canto lussemburghese KIEWERLEK KOMM, se non ricordo male. Comunque
ne lessi almeno una dozzina per ogni nazione, prima di sceglierli. Da
qualche parte dovrei averli ancora, ma... 
... ti interessa davvero o mi prendi per il culo?
Roberto Becheri

Non poteva essere che"lui" il primo a rispondere.... L'inciviltà fatta
"carne". Non lo avevo mai messo in dubbio.
Adesso seguirà il solito codazzo di "cagnolini" ammaestrati e fedeli
(alla linea del "branco").... O, non seguirà, perché c'è questo
messaggio..... Fate come volete, non mi riguarda.
Propongo una cosa, invece di una volgare "abbuffata", con greve
ubriacatura annessa (ché si può sempre fare a casa propria, sempre se
se ne hanno le minime possibilità), se volete vi pago un viaggio. Per
fortuna, alla faccia di qualcuno, posso ancora farlo.....
La "destinazione" (*) , però, la scelgo io.....
Quanto alle "promesse", il primo che deve stare zitto, vergognandosi
di esistere, è sopra questo messaggio.
Non mi aveva filtrato....? 
Ah, povero e misero uomo.
Francesco...@PROselin.com
P.S.: proprio in considerazione di quanto da me detto (non certo per
merito di uno o due dei più beceri portavoce del "branco"), decido di
abbandonare.
Mi spiace per la parte buona del ng, ma io non posso più continuare a
stare in mezzo alla melma e farmi inzaccherare da simile "fango".
Ho una dignità. Dignità che, ahimé, non alberga, invece, neanche in
minima parte, in quelle menti.
Invito altri a seguire il mio esempio e ad abbandonare in attesa del
nuovo ng che, si spera, il moderatore voglia rendere un luogo di
discussioni, (anche accese), sempre civili.
Auspico, pertanto, la nascita del nuovo ng che possa escludere
totalmente le inutile, vacue, provocatorie, ed incivili
manifestazioni, fin qui viste, e che possa rendere la lettura di
argomenti riguardanti una passione (questo è per me la Musica
Classica), un luogo di relax e non una continua lotta per prevaricare
l'altrui pensiero.
Buona "prosecuzione".......
(*) Quella "destinazione" la lascio indovinare a quelli di voi più
"perspicaci e intelligenti". Mi posso solo raccapricciare, fin d'ora,
per cosa uscirà........ 
Me lo farò raccontare da chi avrà lo stomaco di leggervi ancora.

Opinione personale che rispetto ma che non condivido, naturalmente.
Sento odore di lieti ricordi in questi discorsi...
Era stata la mia prima obiezione al newsgroup.
A proposito, dov'è Lucio Peres?
Organizziamo un'altra domenica al ristorante "Al Muleto" di Milano, come
facemmo quella gloriosa (e per me unica)volta...
Beh, tra poco faccio i diciotto e arriverà la patente di guida, per cui
potrò partecipare anche ad altre Crapule in tutta Italia...
Ciriciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: 
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)

 ... ti interessa davvero o mi prendi per il culo?
Io ? Non mi permetterei mai. Proseguo in e-mail.


abbandonare.
Allora la crapula dove si fa?
Io vengo di sicuro!
P.S.
Per la serie, "seeee, magari, tanto non ci caschiamo piu'", mi sia
concesso dire:
Gentile sig. Donnarumma,
le crapule sono un'occasione divertente ed istruttiva per chi vi
partecipa, visto che lei accusa di incoerenza (chiamandolo povero e
misero uomo -querela!-) chi aveva detto che l'avrebbe filtrata e poi,
come me, ha ripreso a leggerla (non e' facile, in effetti, star
lontani dall'involontario umorismo che pervade i suoi spassosi
scritti), le ricordo che lei gia' una volta ha dichiarato con buccine
e trombe solenni, di abbandonare questo ng su cui non ha fatto altro
che schizzare veleno, pregiudizi, "verita'" da mercatino rionale
etc...e poi e' tornato il giorno dopo, con altrettanta coerenza,
insomma ci dica se abbandona *veramente* stavolta, oppure se ci
ripensera'.....mi seccherebbe organizzarmi per la crapula e poi farla
saltare...anzi, farla comunque, ma per un motivo meno lieto. 
A risentirla, mi sa.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


A me e' sembrata invece molto sostanziosa come argomentazione. Punto.


Pax deorum!
purinen.



no, e' uno coerente.
Quando abbandona "definitivamente" torna il giorno successivo
"definitivamente".


una volta che lo vedi scritto su carta.
Se e' cosi', mi sia concesso dire che Berio non e' musica classica.
Punto.


Infatti..............
non č proprio cosě: prevedeva la chiusura degli OP (osp.psi:) e la
creazione, non avvenuta, di altre strutture, ben diverse e assai piů
civili. in quanto poi ai "matti", buona parte di loro erano solo
imenticati, pretermessi, non voluti.
salutoni
Fabio

Di abbandono ?
cesare caro, non sperarci: è come un sei al superenalotto(cui io
non gioco): sarebbe un colpo troppo grosso.
ciao
Fabio

A risentirla, mi sa.
Tutta questa insistenza mi fa immaginare un Cioran -Luca che quando va
a scarpinare in montagna si mette a percorrere i sentierini giusto
all'orlo del burrone, cosi'...per una malsana forma di esibizionismo..
Cioran Luca : questa e' l'ora del silenzio, capito si-len-zio..
E' andato, no ?
Non vedi che lo stai tirando fuori dalla tomba ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Punto.
Berio, pero', in uno spartito della sua giovinezza cita per ben otto battute
la Nona Sinfonia di Beethoven. Questo mi porta a pensare che neanche l'Inno
alla Gioia appartenga alla musica classica.
Punto, punto e virgola e due punti.


Punto, punto e virgola e due punti.
E nessun punto interrogativo ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 Punto esclamativo!
Beh, allora nemmeno Mahler e' un classico. Pero' a lui glielo dicevano
gia' in faccia i critici della sua epoca.


gia' in faccia i critici della sua epoca.
O bella, questa non l'ho capita : e dove lo " cataloghi " tu Mahler ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 E con questo siamo alla fine.
Eh, si, caro Parsifal, succede. Non tutti possono avere i mezzi, mica e'
colpa loro!
Per esempio, hai mai provato a spiegare le equazioni di Maxwell ad un
bambino di due anni?
Non ti capisce ne' ti capira' mai. Non ne ha i mezzi!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================

Non vedi che lo stai tirando fuori dalla tomba ?
Non esageriamo i miei poteri taumaturgici...ci si tira sempre fuori da
se'.
Comunque hai ragione.


O bella, questa non l'ho capita : e dove lo " cataloghi " tu Mahler ?
Musica popolare.
           Arrangiatori.
                  Frere Jacques.
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 come me, ha ripreso a leggerla
Io non l'ho ripreso a leggere, ma se avessi dovuto filtrare tutti coloro che con lui sono addivenuti a
diverbio sarei rimasto a discutere solo con Canaletti, che tra l'altro scrive ogni 5 o 600 anni.....


 E nessun punto interrogativo ?
Scusa, e come puoi far finta di avere le idee chiare con un punto
interrogativo? Nun ze po'...
