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Titolo: interventi sull'opera e la personalità di J.S.BACH

Non sono un musicista, ma un grande amante della musica di qualità. 
Ormai da parecchi anni sono un convinto appassionato della copiosa
opera di J.S.Bach.
Trovo nelle sue metodologie compositive una genialità che,
prevaricando i suoi tempi, arriva a grande perfezione. Ci sono dei
momenti in cui nonostante l'uso di linguaggi completamente diversi, mi
sembra di sentire l'anticipazione di certe esperieze contemporanee
fortemente basate sulle dissonanze.
Conosco molto della sua opera, ma è sempre lacunoso rispetto a quello
che si potrebbe conoscere.
Mi piacerebbe che in questa sede si aprissero dei dibbattiti su di lui
e sulla sua opera , anche con indicazioni su certe particolari
composizioni (solo sulle cantate sacre se ne potrebbero dare
tantissime essendo così numerose e diverse), sulle interpretazioni
esistenti o soltanto impressioni puramente personali.
Potete  rispondere direttamente alla mia E-mail, ma mi piacerebbe
anche vedere un dibbattito leggibile per tutti.
Ciao  da Domenico.

Mi piacerebbe che in questa sede si aprissero dei dibbattiti 
scusami, ma perche' non apri tu il dibattito? Vedrai che la gente ti
verra' dietro.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 esistenti o soltanto impressioni puramente personali.
Appena finisco di sproloquiare sui temperamenti, puoi contare su di me.
In particolare mi piacerebbe entrare nel dettaglio delle cantate.
Quando, nella mia ignoranza,  temevo di aver ormai ascoltato l'ascoltabile
di Bach, la scoperta graduale (ha seguito il ritmo delle uscite dei dischi
di Leonhardt-Harnoncourt, dal '72 in avanti) di questo inesauribile
patrimonio mi ha riempito i giorni e le notti. Allora avevo ancora il buon
tempo di trascrivere la traduzione sotto i testi (oggi ci sono gia' bell'e
pronti quattro libretti con testo a fronte) e di catalogare tutte le arie e
cori con gli incipit. (Ricordarsi se la tal aria appartiena alla 138, o
alla 18, alla 95 non e' proprio come collocare la Marcia funebre o il
Temporale nella Terza o nella Sesta...)
Sul Web ho trovato qualcosa:
http://odur.let.rug.nl/Linguistics/diversen/bach/cantatas/
http://www.jsbach.org/
http://www.dada.it/musica/classica.htm#web
da qui si puo' trovare anche il sito di un tizio che si e' divertito a
catalogare le cantate con le stellette: 3 stelle= straordinarie, 2
stelle....
ci risentiamo dopo Pasqua.
Ciao
Giacomo

Giacomo
I siti web che mi hai appena consigliato sono veramente interessanti,
soprattutto
 
www.jsbach.org/
perchè si può trovare un catalogo generale dell'opera che su certi
libri è un pò troppo statico.
Come sono i saggi del "Basso" e quelli più recenti del "Buscaroli"?
In questi giorni, da semplice ed ignorante ascoltatore, ho intuito
tutta la genialità che sta dietro le opere monumentali che sono l'
"Offerta musicale" e " l'arte della fuga",  questo mi sta portando ad
interrogarmi sui rapporti tra matematica, intesa non solo come
costruzione geometrica delle parti, e pura espressività artistica .
Io che, al cospetto di questo grande compositore, ero spaventato dalle
ricorrenti ed ossessive organizzazioni matemetiche, oggi sono
fortemente attratto dalla genialità espressiva e creativa che da esse
ne sussegue.
Grazie Giacomo per il tuo intervento, sicuramente non conosco  le
cantate quanto te ma da quelle che posseggo (circa la metà delle 200 e
passa) capisco che hanno un posto particolare nel mio rapporto con la
musica. 
ciao
Domenico

 interrogarmi sui rapporti tra matematica, 
Per l'Offerta Musicale, oltre alla matematica (illuminante "Specchi
invisibili dei suoni - La costruzione dei canoni: risposta a un enigma" di
Giancarlo Bizzi - Ed. Kappa) e' interessante prendere in considerazione l'
Institutio Oratoria di Quintiliano  alla quale sembra attenersi Bach nella
disposizione dei vari brani. C'e' una tesi della musicologa Kirkendale su
questo argomento. Ne parla anche il Buscaroli.
Scusa la brevita'. Approfondiremo in seguito.
Ciao
Giacomo

 Institutio Oratoria di Quintiliano
Lessi anni fa il libro di Bizzi, e mi viene da ripetere a questo
proposito l'espressione che tu hai usato per Schweitzer: "fuorviante".
Consiglio invece vivamente il "Gödel, Escher, Bach" di Douglas R.
Hofstadter (Adelphi).
Michele Ignelzi

Hofstadter (Adelphi).
Non ho letto il libro di Brizzi ma mi associo. 
Ho partecipato a molte discussioni sulla "matematica" nella musica di
Bach e ho pure letto molto a proposito. Ho anche letto sulla matematica
della musica di Chopin e sulla matematica dei fiori. Su Scientific
American lessi anche uno splendido articolo sulla matematica delle
battute nel campionato americano di baseball. Addirittura qualcuno ha
scoperto la matematica anche nella Divina Commedia, nei capolavori di
Lewis Caroll e addirittura negli Haiku della letteratura giapponese. 
Fuorviante e' il termine esatto.
Accostarsi a Bach cercandoci la matematica e' come cercarla leggendo
Dante o osservando un fiore. Volendo, si puo' trovare ovunque cio' che
si desidera.
Occorre invece penetrare lo spirito della musica di Bach e quello della
matematica per parlarne con cognizione, senza essere fuorvianti. Per
fare questo occorre conoscere profondamente entrambe e, soprattutto,
comprendere a fondo la differenza tra significato e forma.
E pochi libri riescono in questo. Nessuno, a mio avviso, in modo
strepitoso come "Goedel Escher Bach" di Douglas Hofstadter.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

si desidera.
Figurati se non sono d'accordo. Di fronte alla cupola del Brunelleschi solo
un povero di spirito si chiedera' per prima cosa quanto pesa e che calcoli
avra' fatto l'architetto per farla star su. Credo pero' che uno del
mestiere, dopo il puro godimento estetico, avra' anche qualche curiosita'
tecnica, e in questo non ci trovo niente di male.
Ciao
Giacomo

tecnica, e in questo non ci trovo niente di male.
Ma si. E' ovvio che anch'io la penso cosi'. Figurati poi, appassionato
come sono di logica e di matematica, se non mi diverto a scovare queste
cose. Pero' c'e' sempre qualcosa di fuorviante in queste discussioni.
Come se la matematica dovesse dare un qualche valore aggiunto. E poi
c'e' questa tendenza a ricercare la matematica solo dove c'e' ordine e
simmetria. Come se ci fosse piu' matematica in Mondrian piuttosto che in
Miro'. O meno matematica in Rembrandt che in Bosch. Sento tanti e tali
rigurgiti di positivismo in queste considerazioni che a volte temo che
Einstein, Goedel, Bohr e, in genere, tutto il pensiero scientifico di
questo secolo passi senza lasciare traccia. A me preoccupano molto di
piu' tutti i giovani Cartesio che i maestri omosessuali di Fini.
ciao
P.S. A proposito, pensierino OT per Demerulisse:
Fini: "Fosse per me non consentirei agli omosessuali di fare i maestri"
Tutti in coro: "Ah, fascista forcaiolo!", "Retrogrado autoritario"
Manconi: "Auguro alle figlie di Fini di avere insegnanti omosessuali,
cosi' imparerebbero i veri valori della vita"
Tutti in coro: "Ah, che fine pensatore", "che stile ed eleganza", "che
pensiero luminoso", "che progressista".
Upetepepete


Miro'. O meno matematica in Rembrandt che in Bosch. Sento tanti e tali
Io non capisco una cosa: se l'arte e'sempre una formalizzazione del
reale (per gli amici di Coleridge: l'incontro di volonta' e passione),
chi e' che stabilisce la quantita' di formalizzazione presente?
Un brano di Miles Davis e uno di Couperin da questo punto di vista si
equivalgono, perche'e'simile il punto di partenza, la
necessita'organizzativa.
Inoltre, vista la necessita'di passare per la forma, mi sembra
piuttosto ingenuo chiamare "matematica" qualcosa che e'contenuto
SEMPRE in ogni forma d'arte. E'solo che a noi, per una falsificazione
prospettica, Dante appare piu'razionale di Zanzotto.
Un po'di traviata e un po'di dittatura
e gli italiani sono contenti
(Ennio Flaiano)
Ciao,Alessandro.