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Titolo: pianoforte, matematica, elettronica....boh....

Ciao a tutti
ho trovato qualche post in cui si affronta il tema del rapporto tra
musica e matematica....c'è anche qualche brano citato, come la sonata
di schubert che usa la serie di fibonacci (se nn ricordo male) o
l'allegro barbaro di bartok etc
potete indicarmi qualche brano per pianoforte in cui ritenete siano
sottese curiosità matematiche?
e qualcosa per pianoforte e live-electronics oppure nastro magnetico
che sia un tantino ascoltabile ?  (probabilmente il concetto di
ascoltabile innescherà qualche discussio:-))
Ciao

 sottese curiosità matematiche?
Mai letto il libro "Godel, Escher, Bach"? E' illuminante per queste cose. E 
scoprirai quanto fosse mostruosamente matematico il buon Bach... L'esame 
dell'Arte della Fuga e dei suoi "segreti" matematici fa davvero venire i 
brividi.
Ciao,
Emanuele 

 Mai letto il libro "Godel, Escher, Bach"?
Questo è il libro, per intenderci:
http://www.ita-bol.com/bol/main.jsp?action=bolscheda&ean=978884590755
Ciao

 matematici fa davvero venire i brividi.
Eh, parli del mio breviario che tengo sempre sul comodino :))))
Con tutto l'amore per Bach, per la matematica e per il genio profuso
in quella meraviglia di libro, IMHO uno che abbia uno straccio di
infarinatura musicale e di matematica ne deduce che le due cose di
fatto sono molto lontane. Sarebbe interessante dibattere sul perché
musica e matematica sembrino così collegate ma mi sa che ci
porterebbe lontano...
ciao!
Apx.

 ha scritto nel messaggio 
news:5f6598a4.05031...@posting.google.com...

Se sei interessato in generale al tema musica e matematica (e filosofia) ti 
consiglio il libro di Ernest Ansermet "I fondamenti della musica nella 
coscienza dell'uomo" edito, in italiano, da Campanotto.
brenno 

 porterebbe lontano...
Non pensare di cavartela così! Spiega spiega! :-)
Non ho letto libri sul rapporto tra musica e matematica, ma non mi 
sembra difficile pensare a uno strettissimo rapporto!
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per la mia mail...domanda...
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

"L'eterna ghirlanda brillante" mi fu regalato come regalo di laurea 2
anni fa, e lo iniziai a leggere con molto gusto, per poi interrompermi
a metà perchè preso da altri impegni.
In realtà di libri che affrontano la tematica ce ne sono moltri
(l'ultimo letto: Musica e scienza, edizioni ISMEZ), ma piuttosto
volevo sapere qualche brano specifico e in cosa consistesse il rimando
"matematico"...ho letto che Mozart usava i numeri
casuali...dove?...roba di questo tipo
Grazie
Ciao

 casuali...dove?...roba di questo tipo
Anche io avevo letto qualcosa del genere qui su IAMC, prova a spulciare 
nei vecchi post, dovresti trovare qualcosa.


> Non pensare di cavartela così! Spiega spiega! :-)
Eh, non è che volessi dar a intendere di saper dire qualcosa di
originale, dicevo solo che se si sviluppasse il dibattito si
andrebbe lontano. Comunque, in poche parole, secondo me il livello a
cui musica e matematica hanno un terreno comune è molto al di là di
dove saremmo portati a pensare. Non so supportare questa mia idea
in nessun modo, è solo un'impressione. E' chiaro che sono entrambe
attività mentali altamente organizzate e altamente astratte. Il
circolo delle quinte, la divisione degli intervalli e del tempo,
eccetera, fanno ovviamente a nozze con il farci intuire "quel
qualcosa che" in comune con la matematica, ma si tratta di paralleli
che sfuggono alla razionalità. Credo che il livello "archetipico" a
cui si incontrano sia veramente profondo e sostanzialmente
inaccessibile. Nessuna prova da portare!
Ma fa pensare il fatto che non sono stati molti i matematici
interessati e realmente competenti in musica e viceversa. Se ricordo
bene, il fisico Landau (uno dei miei idoli!) quasi la detestava la
musica. Se le cose che musica e matematica hanno in comune fossero
relativamente "accessibili" all'intelligenza raziocinante (non i
metodi che usano, che lo sono eccome) forse ci sarebbero più
musicisti-matematici. Ma sorprende invece che salvo eccezioni, sono
tipi umani e intellettuali molto diversi, almeno questo pare a me.
Certo, è fortissima la tentazione di vedere quella che Gould - con
espressione a me molto cara - chiamava la "mistica dei numeri"; nei
maestri antichi mi pare di vederla più vicina, forse perché almeno i
fiamminghi avevano molto vivo il senso della struttura e della
combinatoria, in senso lato. Ma, ecco, vedere come vorrebbero alcuni,
Bach alle prese con formule e algoritmi... mh, non me ce lo vedo,
ecco tutto. Credo che i grandi compositori, anche i più cerebrali
come Sweelink, non pensassero in termini "matematici" e viceversa.
Sono grandi arti, forse le più belle, ma - come dicevo - si
"incontrano" a un livello IMHO del tutto inaccessibile all'intelletto.
ciao!
C.

 "incontrano" a un livello IMHO del tutto inaccessibile all'intelletto.
Hm...non credo. Un artista semplicemente non guarda al lato "matematico" 
delle sue opere (almeno la maggior parte degli artisti) ma sfrutta leggi 
matematiche senza rendersene conto (o meglio semplicemente non gli 
interessa proprio!). E' il matematico appassionato di musica che coglie 
i riferimenti, i rimandi, analizzando i brani.
Guarda questo esempio:
http://astronomy.swin.edu.au/~pbourke/fractals/quatjulia/q3big.gif
E' generato da un algoritmo che sfrutta i numeri complessi a 4 
dimensioni, eppure sembra un ammasso informe (e pure molto "artistico" 
secondo me...).
Ciao

 "artistico" secondo me...).
Oddio Ed, a me pare veramente inquietante, una via di mezzo tra
Freddy e l'abominevole uomo delle nevi :) se non sapessi nulla di
come si fanno queste figure mi spaventerei :) Scherzi a parte, ha
una sua bellezza anche se strana...
Ciao!
Apx.
PS - capisco il tuo punto di vista anche se mi sa che stiamo
centrandoci su due cose diverse; mo' vediamo se parte una
discussione interessante... io adesso mi devo prendere il mio solito
antidepressivo quindi non so quando tornerò in rete :P Questione di
ore, spero.

 che sia un tantino ascoltabile ?
Marco Stroppa ha scritto diverse cose per pf e live electr./nastro,
per es. "Traiettoria". Un unicum nella produzione di Nono è "Sofferte
onde serene" per pf. e nastro