Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: esito concorsi universitari, napolitano che ci racconti?

è vero che i vincitori si sanno già prima del concorso e che le
commissioni si accordano tra loro in tutta Italia?
tu chi avevi in commissione? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu chi avevi in commissione?
è un po' che non vi seguo, ma certo che siamo arrivati davvero in basso. Che 
peccato 

 ha scritto nel messaggio
news:5f28o6F...@mid.individual.net...

Beh, esulando dal riferimento a Napolitano, all'università accade proprio
questo, purtroppo.

Andrea N. ha scritto:


perche' scusa? cosa c'e' di male a chiedere a lui visto che è dentro
l'università? dici che non ha sentito e visto mai nulla di quanto è stato
mostrato nelle inchieste passate in due trasmissioni tv (vedi Annozero e W
l'Italia diretta, ovviamente mica trasmissioni come Porta a Porta...) e
sull'indagine in corso? E non si puo' chiedere che ne pensa della riforma
che vuol fare il ministro Mussi per corregere questa vergogna dei concorsi
truccati? 


 truccati?
Hai idea di quale sia il mestiere del figlio di Prodi o della figlia di
Padoa Schioppa?? Credi davvero che persone che si sono giovate delle
"possibilitą" offerte dalla malauniversitą possano riformarla? Nessun elogio
alla Moratti, ma non vedo all'orizzonte nessun serio riformatore né a
destra, né a sinistra.

 destra, né a sinistra.
prima di straparlare informati su chi è Mussi .

 ha scritto nel messaggio
news:1183625668....@o61g2000hsh.googlegroups.com...


Risposta:
So chi è Mussi e ho più familiarità di te con ricerche on line. Sai che
mestiere fa il figlio di Prodi? Credi ci sia arrivato grazie alle sue doti?
All'Università destra e sinistra non fanno differenza: tutti pensano alla
panza. Informati, tu, piuttosto.

 questo, purtroppo.
spesso, non sempre, ma questo non significa che l'università sia piena di 
imbecilli o raccomandati incapaci. Io perlomeno ne ho incontrati davvero 
pochi.
E siccome qui si parla di Napolitano, che certo non è un parassita o un 
asino raccomandato... il "napolitano che ci racconti?" è del tutto gratuito 
ed ingiustificato.
Se poi vogliamo buttarla in politica, come sembra sia sempre necessario 
fare, non mi pare che la parte a cui Sergio mostra di appartenere lotti per 
la meritocrazia scolastico-universitaria, a nessun livello. In un sistema 
universitario popolato di allievi ignoranti, promossi in ogni scuola di 
ordine e grado per volontà politica e non per meriti, chi sia il professore 
ha ormai sempre meno importanza.

 la meritocrazia scolastico-universitaria, a nessun livello.
una ennesima sciocchezza che ti potevi risparmiare.

 mestiere fa il figlio di Prodi? Credi ci sia arrivato grazie alle sue doti?
guarda che il discorso era che il ministro Mussi, figlio di operai e
laureato alla Normale, sta mettendo mano a questo sistema schifoso .
non mi pare poca cosa.


Il fatto che Mussi sia figlio di operai gioca un qualche ruolo nella
sua laurea alla Scuola Normale?
Oppure gioca un ruolo nalle riforma cui starebbe per mettere mano?
(Non so in quale situazione mi sento peggio)
D.

 Oppure gioca un ruolo nalle riforma cui starebbe per mettere mano?
e cioč?



Cito: "guarda che il discorso era che il ministro Mussi,
figlio di operai e laureato alla Normale, sta mettendo mano
 a questo sistema schifoso non mi pare poca cosa"
- "Mussi": serve ad indicare colui che compie (forse) l'azione
- "ministro": serve ad indicare che (forse) ha il potere di compierla
- "laureato alla Normale": serve ad indicare che ha avuto una
frequentazione almeno di una parte dell'ambiente che vuole/vorrebbe/
dice di voler riformare.
- "figlio di operai": ???
Sto tentando di capire meglio la tua opinione. Per questo ti chiedo
perchè hai scritto "figlio di operai" e non hai menzionato, per
esempio, che gli piacciono le tagliatelle al sugo o che in vacanza
preferisce il mare alla montagna.
D.

 perchè hai scritto "figlio di operai"
per dimostrare che a differenza dei figli di papà che impestano la
società italiana e l'università in particolare Mussi viene da un altro
pianeta, e quindi se non lo sa lui che solo la meritocrazia permette
anche al figlio dell'operaio di diventare un politico di primo piano
(o uno studente della Normale, che è di gran lunga l'università più
esclusiva d'Italia), non lo può sapere nessun altro politico...

 mestiere fa il figlio di Prodi? Credi ci sia arrivato grazie alle sue
doti?
guarda che il discorso era che il ministro Mussi, figlio di operai e
laureato alla Normale, sta mettendo mano a questo sistema schifoso .
non mi pare poca cosa.
Guardiamo ai risultati, mi permetto, però, di dubitare che questo sistema
possa mai cambiare... e comunque di chi sia figlio Mussi non credo abbia
troppa rilevanza. In soldoni chi fa parte del sistema Università, e parlo di
molti che ci governano o ci hanno governato in passato, hanno accettato
questo sistema. Perchè cambiarlo? Togliere il "numero chiuso" è un atto di
riforma, o un modo perchè le università accettino più studenti e dunque più
soldi?
L'Università è in crisi ora, perchè mancano i soldi, ma prima in che modo
erano spesi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1183714052.2...@n60g2000hse.googlegroups.com...

tra le tante sciocchezze che leggo qui, non farebbe certo scandalo. Prima 
perň spiegami la mia sciocchezza, cosě che possa abbandonarla 

 erano spesi?
l'università è in crisi perchè c'è un sistema di gestione mafioso (e
non lo dico io, lo dice il giudice di Bari che partendo dall'esposto
di un candidato professore bocciato ha verificato che il sistema per
la spartizione dei posti di professore tra i baroni non è a livello
locale, ma funziona come un'associazione a delinquere mafiosa su scala
nazionale) che costringe gli studenti migliori ad emigrare e quindi a
regalare miliardi di euro agli stati con un sistema universitario
migliore del nostro. In pratica cosa succede? Un laureato italiano
costa allo stato in termini di costruzione di scuole, pagamento di
insegnanti, laboratori, ec. una cifra maggiore di quello che lo
studente spende, facciamo che costa 100.000 euro e lo studente ne paga
10.000 in tasse scolastiche. Ora, se lo studente mette a frutto la sua
cultura in Italia, produce conoscenza (sotto forma di ricerca
scientifica, di produzione di idee innovative, ecc.) che dà un valore
aggiunto al suo datore di lavoro e quindi allo stato stesso
(direttamente, se lavora nell'università, o indirettamente, sotto
forma di maggiori tasse pagate dall'impresa che si è espansa grazie
alle idee del laureato), per cui alla fine lo stato non ci rimette. Ma
se invece quello studente cerca di fare carriera in base a quello che
ha studiato e si trova a 30 anni e più in casa dei genitori perchè più
che lavori sottopagati e a tempo determinato non trova, cosa fa, se è
davvero portato per quello che ha studiato? Va a lavorare all'estero,
e così nel momento in cui lo studente non è più un costo per lo stato,
ma un guadagno, questo va interamente nelle casse dello stato in cui
emigra. Per questo il sistema mafioso rende la gestione economica
dell'università fallimentare...i soldi non si perdono quando lo stato
paga più di quanto riceve con le tasse degli studenti, ma quando al
momento di ricevere indietro i soldi dell'investimento non ti trovi in
mano niente per colpa dei mafiosi che tagliano le gambe agli studenti
migliori. E' come se tu aprissi un negozio, lo riempissi di merce,
andando in rosso all'inizio, prevedendo che quando avrai un giro di
clienti consolidato i loro acquisti ti manderanno in attivo, e poi il
giorno che apri il negozio  lo stato ti fa una bella  legge che
permette ai clienti di prendere quello che vogliono nei negozi senza
pagare. Se non cambia quella legge tu soldi non ne farai mai, c'è poco
da cambiare la vetrina o disporre meglio la merce...

 erano spesi?
l'università è in crisi perchè c'è un sistema di gestione mafioso (e
non lo dico io, lo dice il giudice di Bari che partendo dall'esposto
di un candidato professore bocciato ha verificato che il sistema per
la spartizione dei posti di professore tra i baroni non è a livello
locale, ma funziona come un'associazione a delinquere mafiosa su scala
nazionale)
Risposta:
Ma vedi, il sistema mafioso esiste da anni, anzi da tempo immemorabile. Non
è un caso che ci sia un rapporto assolutamente non istituzionalizzato tra un
"docente" e il suo "allievo". In pratica il maestro cerca in ogni modo
possibile di sistemare il proprio pupillo: in passato ciò era legato a
criteri di merito (ma si utilizzavano sempre i medesimi sitemi illegali),
ora prevalgono le considerazioni politiche. Non sono i concorsi per
associati o per ordinari che devono essere riformati, si dovrebbe partire
dai concorsi di dottorato, che offrono un titolo indispensabile per
proseguire la propria carriera universitaria. E in Italia, i posti dei
concorsi di dottorato si assegnano, non si vincono. Quindi il raccomandato
(bravo e meno bravo) arriva a rivestire un ruolo non ottenuto con le sue
forze già da prima. A proposito del sistema mafioso, non sentirai mai nessun
docente o ricercatore criticare il "sistema" in quanto tale: egli ha
raggiunto il suo ruolo proprio grazie al sistema, ma solo la scelta degli
uomini. Per questo l'università può essere riformata solo da personalità
esterne alla stessa e ci deve essere un forte volontà politica nel farlo:
non vedo nella figura di Prodi, che dovrebbe "incarnare" la posizione del
governo attuale questa volontà. Poi vediamo di sfatare un mito: ci sono
ambiti disciplinari che non sono spendibili all'estero, quindi il non
raccomandato in ambito umanistico fisisce spesso a fare la SSIS o a lavorare
altrove, in qualche ufficio pubblico e privato. Ho conosciuto personalmente
molti ragazzi bravi che hanno fatto questa fine, mentre la figlia di un
illustre docente di Ingegneria, presidente di una importante fondazione,
insegnerà tra qualche anno "Epigrafia latina" senza conoscere molto della
lingua di Virgilio in una università del Nord-Italia.

 altrove, in qualche ufficio pubblico e privato.
o resta disoccupato e basta, e in ogni caso anche il lavoro d'ufficio
è uno spreco se chi ha studiato materie umanistiche è bravo.

 altrove, in qualche ufficio pubblico e privato.
o resta disoccupato e basta, e in ogni caso anche il lavoro d'ufficio
è uno spreco se chi ha studiato materie umanistiche è bravo.
Risposta:
Certo e permettimi di battere ancora sul tasto del dottorato. Perchè un
dottore di ricerca non può avere automaticamente l'abilitazione
all'insegnamento?

 all'insegnamento?
mi pare che cadi di nuovo in contraddizione...prima dici che il
dottorato è da abolire perchè lo danno ai cocchi dei baroni, poi dici
che gli dovrebbero regalare l'abilitazione all'insegnamento, ovvero la
garanzia di un lavoro che non merita...

 troppa rilevanza. 
ha rilevanza, visto che non è un barone o figli di barone e quindi non ha
"caro" questo sistema, diciamolo pure, paramafioso che vuole smantellare .


Andrea N. ha scritto:


Andrea,
la sciocchezza č il tuo giudizio sulla mia parte politica che invece č
proprio quella che sta facendo una riforma per debellare questo sistema
paramafioso dei concorsi.
PS: cmq, continuo a chiedermi il perche' del silenzio di matteo napolitano
su questo argomento.


 garanzia di un lavoro che non merita...
l'ho detto, ha le idee confuse. In altri thread confondeva la Cernigoi con
Irving...


 all'insegnamento?
mi pare che cadi di nuovo in contraddizione...prima dici che il
dottorato è da abolire perchè lo danno ai cocchi dei baroni, poi dici
che gli dovrebbero regalare l'abilitazione all'insegnamento, ovvero la
garanzia di un lavoro che non merita...
Risposta:
Non ho mai scritto che dovrebbe essere abolito, ho invece detto che le
battaglie per la meritocrazia dovrebbero essere fatte alla base, appunto con
il dottorato, che ora è un titolo indispensabile per continuare.

 "caro" questo sistema, diciamolo pure, paramafioso che vuole smantellare .
Quindi mi stai dicendo che il figlio di un barone, sia esso di destra o di
sinistra, fa parte di un sistema paramafioso? E' un grosso passo avanti
nella tua crescita intellettuale, chissà per quanto tempo terrai riposto il
fazzoletto rosso attraverso il quale osservi il mondo.

Retifico
Il figlio maggiore di Prodi Giorgio insegna a Ferrara, il minore Antonio fa
il ricercatore in biologia a Bologna

 Faccia pure l'elenco, grazie.
Di Giorgio e Antonio, figli di Prodi ho già parlato. Puoi avere ulteriori
informazioni sulla famiglia Prodi qui:
http://www.ateneopalermitano.it/6107/art04.htm

 sinistra, fa parte di un sistema paramafioso?
se prende una cattedra non per merito ma per altri motivi si.

 lì dov'è senza scendere a compromesso con il sistema
e questo non c'entra niente con la tua insinuazione che prodi abbia
parcheggiato i parenti all'università


e dove parla dei figli?

 ha scritto nel messaggio
news:1184079229.0...@22g2000hsm.googlegroups.com...


Qui non ne parla, ma se ti fai un giretto su google troverai informazioni
anche su Antonio e Giorgio, figli di Prodi

 lì dov'è senza scendere a compromesso con il sistema
e questo non c'entra niente con la tua insinuazione che prodi abbia
parcheggiato i parenti all'università
Risposta:
Insinuazioni? Prodi non è nè migliore nè peggiore di tanti altri.
All'Università la politica non conta "Franza e Spagna purchè se magna"

 ha scritto nel messaggio
news:1184079229.0...@22g2000hsm.googlegroups.com...


Se ne parla qui
Giorgio Prodi:
http://www.economia.unife.it/hp/prodi/index.phtml
Antonio Prodi
Biologo anche se dottorando, ma in futuro chissà...
http://www.dista.agrsci.unibo.it/servizi/micopatologia.php

 Me l'hai visto fare a ragion veduta,
ROTFL!!!!!!!
Risposta:
Che avrai da ridere poi? Sei forse davanti allo specchio? O lo schermo
mostra la tua immagine?
se prende una cattedra non per merito ma per altri motivi si.
Risposta:
Esulto, č la prima posizione non aprioristica che ti vedo assumere. Mi
auguro ce ne saranno della altre.

 Professore "Guadagnano 850 euro al mese" (per cortesia!!!).
ti hanno informato che all'università di Ferrara più della metà degli
"insegnanti" non sono docenti universitari, ma persone pagate
esclusivamente per le ore di insegnamento? Conoscendo bene l'ambiente,
se prendono 850 euro al mese è pure troppo, si vede che non hai idea
di cosa sia il precariato all'università....

 Biologo anche se dottorando, ma in futuro chissà...
http://www.dista.agrsci.unibo.it/servizi/micopatologia.php
 vabbè, se in futuro chissà si continua a fare del
qualunquismo....resta il fatto che Antonio non è un docente
universitario. Potrebbe anche fare lezione, ma questo perchè ormai in
tutta Italia, e a Ferrara il fenomeno ha assunto livelli record,
essendoci le assunzioni bloccate si affidano insegnamenti a personale
non dipendente pagato ad ore...

 ha scritto nel messaggio
news:1184135343....@r34g2000hsd.googlegroups.com...


Risposta:
Posso credere che un dottorando prenda 850 euro al mese, non certo un
ricercatore: il quale, tra l'altro, nel caso di prodi, ha fonti di reddito
alternative come le "consulenze", ma non è questo il cuore del problema mi
pare. So bene cosa significhi essere precario all''Università, io prendevo
ancora meno di quella cifra, da dottorando (cioè nulla) e  mi accingo senza
troppe speraze a concorrere per un postdot. Ribadisco che focalizzare
l'attenzione sui concorsi per associati o ordinari, significa guardare la
vetta di una montagna e non ho grossa fiducia che questo sistema possa
cambiare in futuro.

 Che avrai da ridere poi? 
Rido delle tue svariate cialtronate.


 Rido delle tue svariate cialtronate.
E detto da un personaggio come te, anche questo è un complimento.

 E detto da un personaggio come te, anche questo è un complimento.
non è un complimento ma una constatazione dei fatti ribadita anche
nella discussione sull'universita dove stai facendo la solilta figura
da cialtrone.

 E detto da un personaggio come te, anche questo è un complimento.
non è un complimento ma una constatazione dei fatti ribadita anche
nella discussione sull'universita dove stai facendo la solilta figura
da cialtrone.
Risposta:
Mi ripeto: detto da te è sicuramente un complimento ( e il titolo di
cialtrone tinitelo tu, sempre educato con gli interlocutori che non
condividono il tuo pensiero, vero?). Del resto, a parte rosicamenti vari,
non mi sembra tu abbia contribuito minimamente alla discussione di cui
sopra. Non si capisce nemmeno da che pulpito tu possa giudicare. Hai mai
fatto un concorso di dottorato? Hai mai fatto un concorso per associato o
ordinario? Sei forse un ricercatore? Hai mai frequentato l'Università? Ma

 Biologo anche se dottorando, ma in futuro
chissà...
http://www.dista.agrsci.unibo.it/servizi/micopatologia.php
 vabbè, se in futuro chissà si continua a fare del
qualunquismo....
Qualunquismo? Io prima di conoscere questo particolare, e mi scuso con te
per l'errore, avevo detto che i dottorati, in Italia, "si assegnano, non si
vincono".

( Hai mai frequentato l'Università? 
certo, e sono laureato con il massimo dei voti. Non mi chiedere in cosa
che non vengo a dare dettagli della mia vita privata in un ng frequentato
da nazistelli e dai loro sodali


 da nazistelli e dai loro sodali
Non volevo chiederti nulla, ma capisco le tue esigenze di privacy... del
resto con la fama che ti porti dietro su usenet: saranno tutti fascistelli e
sodali dei nazisti quelli che si permettono di contraddirti? Permettimi di
ribadirlo ancora: fai un pessimo servizio alla sinistra tutta, con questo
tuo atteggiamento.

 sodali dei nazisti quelli che si permettono di contraddirti?
no, non tutti. Per fortuna.
Svariati si, pero'. E i sodali di questi si riconoscono anche da come
raccolgono le panzane appena sputacchiate da questi "signori".

 sodali dei nazisti quelli che si permettono di contraddirti?
no, non tutti. Per fortuna.
Svariati si, pero'. E i sodali di questi si riconoscono anche da come
raccolgono le panzane appena sputacchiate da questi "signori".
Risposta:
Non ho alcun rapporto con i signori che citi... peccato che i signori in
questioni abbiano dimostrato, nel thread famoso, maggiore serietà di te. Ma
persevera pure, dopo aver toccato il fondo, sicuramente inizierai a scavare.

 su questo argomento.
è obbligato a preoccuparsi di concorsi su un NG di storia? 

 Non ho alcun rapporto con i signori che citi...
questo lo sai tu, pero' vedo che li scimmiotti rigurgitando le loro
accuse-panzane che non stanno in piedi.
Insomma ti sei ridotto a pappagalluccio di sloamm. Che fine..

parlane con lei, a me nel reply alla mia email ha riconfermato quanto
ho avuto modo di scrivere.
Risposta:
Poveretto... ti sei ridotto davvero male, Ammettere che hai torto è davvero
qualcosa che esula dal tuo modo di pensare.
Non direi proprio e a sloamm e a chi come lui parlava di "alterazioni"
delle citazioni da Gorodetsky ho ampiamente risposto non solo qui ma
anche su ICSM che è ng moderato.
Risposta:
Oltre alle tue risposte e a quelle di sloam, citerei i commenti sarcastici
di alcuni utenti che forse non hai molto convinto, come Armellini, è anche
lui un sodale dei seguaci di Hitler?
questo lo sai tu, pero' vedo che li scimmiotti rigurgitando le loro
accuse-panzane che non stanno in piedi.
Insomma ti sei ridotto a pappagalluccio di sloamm. Che fine..
Risposta:
Poveretto, sei davvero a corto di argomenti, io chiudo qui... del resto non
è mia abitudine voler eccedere, con te è troppo facile...

 lui un sodale dei seguaci di Hitler?
ma scherzi? lui non è un sodale di Hitler e nemmeno si riduce come te
a raccattare le cacchette di sloamm come hai fatto tu.
Come chiunque puo' vedere dai link che ho fornito non c'e' stata
nessuna alterazione intenzionale delle citazioni di Gorodetsky (come
invece tu mi accusi imitando a pappagallo il neonazista sloamm).
è giusto rimasto un pochino scottato dalla discussione visto che non
ha potuto smentire Gorodetsky e quindi si e' attaccato a delle inezie
facendo una polemica inutile in cui non ha fatto una gran figura.

 vincono".
qualunquismo è dare per scontato che in futuro sarà qualcosa più che
dottorando...

qualunquismo è dare per scontato che in futuro sarà qualcosa più che
dottorando...
Risposta:
Gli auguri del male per il suo futuro, porello? Scusami ma ti sei forse
perso il pezzo del thread "napolitano che ci racconti"? Direi che non sono
certo stato il primo, non credi?
Sulle tue speranze di riforme posso senz'altro accodarmi (anche se non
concordo con te nei metodi), ma dubito che qualcosa mai cambierà. La più
grande riforma, quella forse più alla portata di tutte sarebbe quella di
abolire in toto i concorsi. Se un docente lavora con lo scemo del villaggio
e non produce (in fatto di articoli, ricerche e quant'altro) zero
finanziamenti... insomma il concorso e la sua apparente oggettività,
deresponsabilizza. Qualcosa di simile avviene negli Usa, ma non credo ci
muoveremo in questo senso...

 abolire in toto i concorsi.
sì, così togli a chi subisce ingiustizie anche la possibilità di
denunciare le illegalità commesse...
il concorso non è malvagio, malvagio è chi valuta. L'unica soluzione
possibile è fare concorsi con commissioni internazionali finchè
l'ultimo barone non se ne sarà andato.

sì, così togli a chi subisce ingiustizie anche la possibilità di
denunciare le illegalità commesse...
Risposta:
Ora mandando avanti figli, sodali, amanti e compagnia cantante si è soliti
dire... beh ha vinto il concorso, che volete farci. Negli Usa si dice "o si
pubblica o si muore", da noi c'è gente che non scrive un articolo da eoni.
il concorso non è malvagio, malvagio è chi valuta. L'unica soluzione
possibile è fare concorsi con commissioni internazionali finchè
l'ultimo barone non se ne sarà andato.
Risposta:
Non so quanto possa essere applicabile questa soluzione

facendo una polemica inutile in cui non ha fatto una gran figura.
Certo, sembra vero, come no!!!!
STRAROTFL!!!!!

da nazistelli e dai loro sodali
Ma a Napolitano hai risposto proprio pochi giorni fa che non è per niente 
difficile reperire il tuo vero nome e cognome facendo ricerche su Usenet, 
quindi la scusa di voler salvaguardare la tua privacy proprio non regge, non 
credi?
Guarda quello che hai appena scritto:
"eppure il mio nome e cognome non è difficile da trovare. Tu stesso
tempo fa mi avevi scritto una email dicendo che sapevi chi ero no?
Per cui di cosa blateri matteo luigi?"
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/browse_thread/thread/b2647d3bee964146
Allora, sergiotto, in cosa sei laureato?
Eddai, sentirtelo dire mi darà qualcosa su cui sghignazzare ripensandoci nei 
lontani ma inevitabili giorni della mia vecchiaia!!!!
:-))) 

 pubblica o si muore", da noi c'è gente che non scrive un articolo da eoni.
no, da noi il barone (o il protetto del barone, fa lo stesso) non
scrive niente da secoli, ma fa scrivere ad altri e poi passa a mettere
la firma, per cui alla fine risulta che pubblica regolarmente...col
concorso internazionale l'esaminatore ci mette 5 minuti a capire se il
candidato ha scritto davvero quello che ha pubblicato, esattamente
come un professore che vuole sputtanare lo studente che copia la
versione lo sputtana in 2 minuti chiedendogli perchè ha scelto di
tradurre in un modo anzichè in un altro...il copiatore che ovviamente
non sa niente di quello che ha tradotto cade dalle nuvole...così
succederebbe al candidato che si presenta con un elenco di
pubblicazioni così lungo da riempirci un libro e poi non sa nulla
quando gli viene fatta una domanda su una qualsiasi delle "sue"
pubblicazioni...

possibile è fare concorsi con commissioni internazionali
non troveranno molti professori stranieri che capiscano l'italiano 

 non troveranno molti professori stranieri che capiscano l'italiano
si fanno gli esami in inglese, un professore universitario neoassunto
che non sa una lingua straniera non può e non deve esistere, dal
momento che le riviste principali di qualsiasi materia sono in
inglese...
oggi la conoscenza di una lingua è obbligatoria per chi si laurea, e
un professore può farne a meno?

 E' d'uopo sottolineare che oltre ad aver falsificato Gorodetsky  (vedi ICSM)
infatti vedendo ICSM si vede chiaramente che non c'e' stata nessuna
falsificazione di Gorodetsky e tantomeno si e' falsificato la
citazione di Finkel Leibovitz.
Ecco il testo apparso su ICSM che smentisce le bugie del neonazista
camerata di artamano sloamm, che è in grado solo di applaudire i
genocidi di Hitler.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Sloamm,
Hai scritto in sole poche righe due cose assolutamente non vere.
Complimenti.
Le cose non vere che mi addebiti sono :
1)   che mi accusi di aver dimenticato di elencare le note di
Finkel-Leibovitz quando invece le ho indicate in questo post comparso
nel
thread "operazione leone marino" di questo ng il 10 aprile 2007 .
Chiunque puo' caricarsi il seguente link e verificare
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.militare/msg/ae9213da816c268f?dmode=source&hl=it
dove avevo scritto  :
=======================================================
" a pag. 215 si legge quanto segue.
"I sovietici fornivano circa il 3% del fabbisogno
petrolifero tedesco, mentre la romania contribuiva per
il quadruplo di questa quantità. una corrispondenza,
comparsa sul Paris soir del 5 aprile 1940 , rivedeva
la scarsezza delle spedizioni petrolifere dal Caucaso
alla Germania: appena 750 tonnellate di petrolio
greggio al giorno."
Con la nota che rimanda in  Charles O. Richardson, French Plans for
Allied
Attacks on the Caucasus Oil Field January-April 1940, in "French
Historical Studies", 8, Spring 1973, pp.134-135
=======================================================
2) Facendo riferimento a quanto ti ho appena riquotato , dove nelle
note è
esplicitamente indicata una fonte che indica il periodo January-April
1940, sarebbe interessante come avrei potuto far credere che
riguardasse
il 1939/1941 come invece insinui tu nel tuo post?
Quindi o hai letto male e seguito ancor peggio i thread o la tua è
malafede, quindi.
Quale delle due lo lascio decidere a chi legge.
Ti invito solo di cercar di essere un po' piu' corretto e attento
nelle
cose che addebiti ad altri sloamm.
sergio
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Non è mica vero che le riviste principali di qualsiasi materia siano
in Inglese, in ambito umanistico non è così, anzi sarebbe utile
conoscere l'italiano, il tedesco e... il latino (per le fonti) o il
greco. Oltreoceano non sono cosi' bravi in questo senso

thread "operazione leone marino" di questo ng il 10 aprile 2007 .
Ossia quasi UN ANNO DOPO la nostra discussione del 28-Luglio-2006 in cui hai 
avuto la pretesa di aver confutato Overy
ROTFL!!!!
Prima considerazione: se fosse vero quello che dici, che li avresti citati a 
fare il 28 Luglio 2006 Finkel-Leibowitz nel tentativo di confutare Overy se 
ora ammetti che Finkel-Leibowitz NON confutano affatto Overy?
Riconosci allora che quel giorno eri particolarmente ...ehm... "distratto" e 
quindi hai preso una grossa cantonata?
Seconda considerazione: assodato che Finkel-Leibowitz **non confutano** 
Overy in alcun modo e che Gorodetsky ed altri autori ***NON FORNISCONO CIFRE 
E RELATIVI PERIODI***, non puoi fare a meno di ammettere la giustezza delle 
cifre riportate da Overy e da Heller-Nekric sulle colossali forniture di 
materiale con cui l'URSS alimentò la guerra nazista.
Altro che "Overy si presta al mito", come hai asinescamente sparato in 
quella occasione.
Quindi in sostanza riconosci pure di avere avuto torto marcio nell'aver 
voluto negare a tutti i costi le gravissime responsabilità dell'URSS 
nell'appoggio all'alleato nazista.
Se confermi che le cose stanno così prendo atto dei tuoi errori (errare è 
umano) e smetto di accusarti di essere un falsario di citazioni.
Fammi sapere  :-)
Ciao
sloamm

 E RELATIVI PERIODI***,
senza vergognarti ( e come potresti specie dopo quello che hai scritto
quando hai applaudito il genocidio ordinati da Hitler ai tuoi camerati
nazisti?) continui a dire il falso.
Impara a leggere i thread su cui poi intervieni grugnendo sloamm prima
di commentare a vanvera. Ad esempio Gorodetsky indica eccome il
periodo .

 greco. Oltreoceano non sono cosi' bravi in questo senso
non sarà sempre l'inglese, sarà il tedesco per alcune materie, o per
chi insegna una letteratura straniera, la lingua di quella
letteratura, quello che conta è che un professore universitario che
inizia a insegnare oggi senza lingua straniere non può insegnare
niente, neanche la letteratura italiana, visto che persino nella
filologia italiana la mafia universitaria è riuscita a far emigrare i
migliori studiosi...

periodo .
Ah si?
E dove lo indica?
Ci citi il testo preciso per favore?
E le cifre?
Io ho mostrato le cifre delle forniture citando Overy e Heller-Nekric.
Ci vuoi mostrare finalmente le cifre fornite da Gorodestky e dagli altri 
autori che citi, oppure vuoi continuare all'infinito questa vergognosa 
truffa negazionista?
Comunque, non avevo dubbi che avresti risposto così. :-)
La tua incapacità di riconoscere i tuoi evidenti errori attesta la tua 
malafede e la tua profonda disonestà intellettuale, appecoronato ed 
asservito come sei ai dogmi di partito. E dimostra quindi, all'infuor d'ogni 
dottanza, che sei sostanzialmente nient'altro che un povero falsario 
cialtrone di assai bassa levatura.
Continua quindi a ragliare e a farti ridere appresso da tutti, somarello 
sergio.   :-)
PS. Non mi hai ancora detto in cosa ti sei laureato "con il massimo dei 
voti".
Demolizionistica dei congiuntivi della lingua italiana?
:-)))) 

oggi la conoscenza di una lingua è obbligatoria per chi si laurea
sulla carta
Per quanto riguarda i cari professori anglofoni, son famosi per non saper 
altro che l'inglese. E infatti si leggono solo tra di loro. 

 altro che l'inglese. E infatti si leggono solo tra di loro.
ma io non ho detto di fare commissioni di anglofoni, ma commissioni di
professori che conoscono la lingua straniera più usata nella materia
d'esame

d'esame
in molte materie umanistiche non esiste una lingua più usata. E 
incomincerebbero litigi infiniti sulla lingua da usare ogni volta. Alla fine 
dovrò imparare quattro lingue per un esame?
E POI, soprattutto: l'esame si basa molto sulle pubblicazioni. Sono gli 
altri che devono imparare l'italiano per leggermi, non io per parlare con 
loro. Se no, cosa giudicano?

 Ci vuoi mostrare finalmente le cifre fornite da Gorodestky
comprati il libro di Gorodetsky e smentiscilo. Saresti il primo a
farlo. LOL!

 è obbligato a preoccuparsi di concorsi su un NG di storia?
e perche' no? visto che è un utente abituale del ng e dato che è nel
mondo universitario..

quali dati hai? da quali fonti?
me stesso quando lavoro nelle scuole

farlo. LOL!
MA ROTFL!!!
Io ti ho ben mostrato le cifre prodotte da Overy e da Heller-Nekric, con 
tanto di numero di pagina per verificare in qualsiasi libreria.
Ci fornisci per favore le cifre prodotte da Gorodetsky sulle stesse 
forniture, oppure vuoi reiterare all'infinito questa ignobile figura da 
cialtro-falsario?   :-))
Brutta cosa essere platealmente smascherati e sbugiardati, eh, povero somaro 
stalinista che altro non sei?   :-)) 

 loro. Se no, cosa giudicano?
siccome le pubblicazioni in Italia le fanno ufficialmente  i baroni e
i cocchi dei baroni che ci mettono solo la firma nel 90% dei casi (se
vedi qualsiasi bibliografia completa di un barone ti rendi conto
subito che o scrive 24 ore al giorno da quando e nato, e quindi ha la
scienza infusa, visto che non ha tempo per studiare ciò di cui parla,
o la montagna di roba che pubblica la fanno altri e lui firma) si
valutano esclusivamente le pubblicazioni su riviste straniere, dove
non sono i baroni italiani a decidere chi pubblica..

 me stesso quando lavoro nelle scuole
come bidello o come insegnante? <g>

 Ci mostri per favore dov'è che Gorodestky specifica il periodo?
LOL!
sloamm,
Vai su It.cultura.storia.militare e impara a leggere i post altrui che
ti risparmi queste figure da deficiente.

>>>>>>come
insegnanti sentivo invece dire che era la "riforma" Moratti a fare
davvero schifo.<<<<<
Il tuo problema, sempre lo stesso, è che non riesci a fare un ragionamento 
senza mettere in mezzo la politica. E governo Berlusconi cattivo.
Ed è il medesimo problema che affligge una parte degli insegnanti, che sono 
stati capaci di reagire pubblicamente alla riforma Berlinguer solo quando 
hanno sentito parlare di ritocchi al portafoglio. Salvo poi lamentarsi 
continuamente quotidianamente e insistentemente delle sue conseguenze ogni 
mattina in sala insegnanti o in dipartimento.
Quindi, non preoccuparti se fa più schifo Moratti o Berlinguer, perché hanno 
fatto schifo entrambi. E le riforme della Moratti erano semplicemente le 
conseguenze di un disastro iniziato non da lei.
Preoccupati del fatto che abbiamo gravissimi problemi disciplinari nelle 
scuole, perché sono state abolite le punizioni (e i vari video sui 
telefonini e ogni tanto compaiono in televisione sono semplicemente la 
norma). Del fatto che nei licei classici si fanno errori ortografici 
all'ultimo anno e si promuovono persone con due, tre o anche quattro materie 
insufficienti (prova immaginare allora quello che succede in un istituto 
professionale). Del fatto che gli studenti universitari non sono in grado di 
fare una tesi di laurea (già trasformata in una testina) perché non sanno 
scrivere e nemmeno pensare: poveretti, nessuno li ha obbligati a farlo nei 
13 anni precedenti. E che comunque continuiamo a sfornare diplomati e 
laureati e a combattere la cosiddetta " dispersione scolastica" rendendo 
ogni anno più facile il percorso di studi, per vantarci di avere un alto 
numero di successi.
Salvo poi gridare quando abbiamo laureati incompetenti che ovviamente 
provocano danni alla società. E magari votano male, per qualcuno.
Questo deve fare preoccupare. E invece continuiamo a parlare di destra e 
sinistra.

>>>>>si valutano esclusivamente le pubblicazioni su riviste straniere, dove
non sono i baroni italiani a decidere chi pubblica..<<<<
E così oltre ad aver ammazzato la lingua italiana ammazzeremmo anche le 
riviste italiane. Mi domando perché antiche e rispettabili riviste italiane 
dovrebbero soccombere, secondo il tuo criterio. Ad esempio, se volessi 
pubblicare su un tema di egittologia aspirerei ad uscire su Aegyptus 
http://www.vitaepensiero.it/riviste/corpopag/conmenu/aegyptus.asp?titolo=AEGYPTUS
 
piuttosto che altrove. Non ho nessun bisogno di uscire all'estero, anzi, 
cerco di mantener alto il livello della mia rivista italiana che è 
espressione e frutto di scuola italiana.
Però alcune riviste straniere una cosa buona ce l'hanno: fanno valutare gli 
articoli da esperti, ma in forma anonima. Solo il direttore della rivista sa 
chi ha scritto l'articolo. Un mio articolo è sub iudice negli USA proprio 
con questo sistema.
Ma in Italia....  il sistema non funzionerebbe di sicuro. Si metterebbero 
subito d'accordo.
Credo non potremmo rimediare in alcun modo, siamo troppo disonesti per 
tradizione. E' come risolvere il problema dell'immondizia a Napoli senza 
sterminare i napoletani. 

E anche questa volta non rispondi minimamente.
Come volevasi dimostrare.  :)
Non sai dire dov'è che Gorodestky ci indica il periodo relativo alle 
forniture di petrolio.
Non sai dire quali cifre ci fornisce Gorodetsky riguardo alle altre 
forniture.
Ergo, non hai argomenti per confutare Overy e Heller-Nekric e confermi di 
non avere nulla per sostenere le tue patenti falsificazioni.
Discussione definitivamente chiusa per me, ma tu continua pure a ragliare al 
vento, è la sola cosa che sai fare da professionista
ROTFL!!!!! 

 tradizione.
appunto, per l'ennesima volta mi dimostri che il principio alla base
del mio ragionamento è giusto, ovvero che gli italiani non devono
valutare gli italiani, se lo fanno degli stranieri per almeno una
generazione si metterà in moto il circuito virtuoso per cui i concorsi
vengono vinti da persone che si sono imposte per merito e quindi in un
futuro saranno capaci di  essere esaminatori onesti. Ma finchè il
blocco mafioso non verrà ridotto a percentuali infime, e cioè prima di
almeno 30 anni, non si può fare altrimenti.

 13 anni precedenti.
su questo sono d'accordo. Ci sono anche i genitori che vanno a pestare
gli insegnanti perche' hanno bocciato il figlio. Come vedi non e' un
discorso da fare restringendo il campo solo alla scuola ma si deve
parlare della società italiana. E come la si cambia la società
italiana? con le preghiere o con la politica?

>>>>>>appunto, per l'ennesima volta mi dimostri che il principio alla base
del mio ragionamento è giusto, ovvero che gli italiani non devono
valutare gli italiani, se lo fanno degli stranieri per almeno una
generazione si metterà in moto il circuito virtuoso per cui i concorsi
vengono vinti da persone che si sono imposte per merito e quindi in un
futuro saranno capaci di  essere esaminatori onesti. Ma finchè il
blocco mafioso non verrà ridotto a percentuali infime, e cioè prima di
almeno 30 anni, non si può fare altrimenti.<<<<<
ma non ci credo. Si instaurerebbe un sistema per cui i professori italiani - 
che naturalmente conoscono i loro colleghi stranieri - probabilmente si 
metterebbero d'accordo comunque con loro.

>>>>>>pestare
gli insegnanti perche' hanno bocciato il figlio. Come vedi non e' un
discorso da fare restringendo il campo solo alla scuola ma si deve
parlare della società italiana. E come la si cambia la società
italiana? con le preghiere o con la politica?<<<<<
Con le preghiere e le legnate. Quindi, se non bastano le preghiere, siamo 
completamente fregati.


NNTP-Posting-Host: zap-2.punto
X-Trace: zap-news.punto 1043953052 23287 192.168.1.12 (30 Jan 2003
18:57:32 GMT)
X-Complaints-To: use...@zap-news.punto
NNTP-Posting-Date: 30 Jan 2003 18:57:32 GMT
500.000 rom uccisi.
Allora, secondo statistiche accreditate, ogni rom commette in media 5
furti a settimana, tra borseggi e furti in appartamento.
Moltiplicando 500.000 per 5 furti per 7 giorni abbiamo 17 milioni e
mezzo di furti in una settimana, che diventano 910 milioni in un anno.
Ipotizzando una media di vita di 40 anni raggiungiamo un totale di
circa 36 miliardi di furti evitati, equivalenti al bilancio annuo di
una nazione dal cospicuo numero di abitanti.
Mi pare un ottimo risultato.

 italiana? con le preghiere o con la politica?
discorso esemplare, ma pare che oggi si sia comunisti solo a
pretendere di cambiare le cose con la politica, perchè i padroni del
vapore vogliono che i politici siano semplici servi del potere
economico...
"Ho imparato che il problema degli altri è uguale al mio. Sortirne
insieme è la politica, sortirne da soli è l'avarizia. "
diceva uno esperto di insegnamento e sicuramente non comunista...tale
don Lorenzo Milani

 metterebbero d'accordo comunque con loro.
è certo che la corruzione esiste anche all'estero, però altrove sanno
limitarla in modo che essa non diventi la regola e quindi diventi
dannosa per l'intero sistema universitario. Se per esempio ad Harvard
permettono allo scienziato premio Nobel di far assumere un parente,
alla fine comunque ci guadagni, se al professore italiano inetto, ma
con un talento naturale nel costruire consorterie e intrallazzi
permetti di assumere cani e porci, non c'è salvezza e infatti gente da
premio Nobel (Lanzetta, Rubbia, la Montalcini, ecc.ecc.) deve
andarsene all'estero (e non necessariamente nei superatenei
americani..Rubbia mi pare sia andato in Spagna) e imbecilli assoluti
come Zichichi (basta fare una googlata con keyword "zichicche")
passano da grandi scienziati solo perchè sono sponsorizzati
dall'Andreotti di turno...

>>>imbecilli assoluti
come Zichichi (basta fare una googlata con keyword "zichicche")
<<<<<<
Le Zichicche le ha inventate un altro assai peggio, cioè Piergiorgio 
Odifreddi. Quindi me le risparmio.

 Con le preghiere e le legnate.
sei del club "il manganello e l'aspersorio" pure tu? <g>

 Odifreddi. Quindi me le risparmio.
che Zichichi sia una barzelletta lo sanno anche i suoi studenti,
Odifressi ha semplicemente divulgato quello che faceva ridere da
decenni ogni italiano che conosce ciò di cui Zichichi parla...

sei del club "il manganello e l'aspersorio" pure tu? <g>
sģ, ma senza bisogno di obbligare gli altri a pregare

Odifressi ha semplicemente divulgato quello che faceva ridere da
decenni
Odifesso non è originale manco in questo, allora. 

 con moli soldati fedeli.
Più che altro si deve constatare tristemente che la demagogia è un male che
colpisce entrambi i poli. Un uomo politico degno di questo nome dovrebbe
adottare anche scelte impopolari per il bene comune e dei posteri. Ma quando
si rischia di non veder rinnovata la poltrona...

 con moli soldati fedeli.
magari tedesco e residente in Vaticano?

"Ladro d'Anime" <stbacc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:46a31d47$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

infatti. Ho detto "non eletto, non destituibile" 

magari tedesco e residente in Vaticano?
Magari Uruguayano e residente in Venezuela?