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Titolo: Lippi

Ieri l'ennesimo thread che ventilava un possibile ritorno a Torino di
Lippi ha scatenato l'ennesima discussione sul nostro ex tecnico. C'è
chi ha ricordato le brutte figure con Deportivo e Rosemborg. Io dico
che tutte le opinioni sono rispettabili, ma faccio notare anche che:
con Lippi si è vinto a Manchester (unica vittoria della Juve in
Inghilterra, temo...qui potrebbe venirmi in aiuto Petronius e la sua
grande memoria storica bianconera) e sempre là una volta si è perso
3-2 uscendo tra gli applausi, si è vinto ad Amsterdam contro un'Ajax
fortissimo, si è vinto 4-1 a Kiev contro una Dinamo forte in cui
giocava Schevchenko, si è preso a bastonate 6-1 il PSG in supercoppa
europea, si è legnato il Borussia 3-1 in casa sua, si è vinto 4-0 a
Glasgow (campo non semplicissimo), le si sono consegnate violentemente
al Real Madrid 2-0 in casa nel 1995-96 e 4-1 al Monaco nel 1997-98,
nonchè 2-0 al Nantes...sono talmente tante le partite in cui abbiamo
goduto che noto che molti se le sono scordate con grande facilità.
Riguardo alla storia delle finali, poi, bisogna stare a vedere come si
sono perse: una, col Dortmund, giocata bene contro un arbitro davvero
inqualificabile, una persa 1-0 con un gol in fuorigioco di 2 metri e
il miglior giocatore dell'universo infortunato, una persa ai rigori
dopo aver preso un palo che trema ancora e senza il miglior giocatore
dell'universo di quella stagione. 
Ora, se tutto ciò a qualcuno pare anche solo minimamente paragonabile
allo schifo a cui abbiamo assistito in questi 2 anni in Europa, allora
io dico che andare a farsi vedere, ma da uno bravo. Poi magari per
qualcuno sarà lo stesso essere battuto ai 1/4 dal Liverpool o essere
battuto in finale dal Real Madrid, ma che per le casse della società,
quelle che ti comprano i campioni, non è affatto uguale, e comunque
sei secondo in Europa, non ottavo. Facciamo 2 conti di cosa ha
combinato Lippi in Europa nei primi 2 anni alla Juve e con quali
giocatori e di cosa ha combinato Capello: Lippi:1994/95 finale di
coppa UEFA persa, 1995/96 finale di Champions League vinta 
Capello:2004/05 eliminato ai quarti di Champions dal Liverpool,
2005/2006, dominati dall'Arsenal ai quarti di Champions. 
Trarre le dovute conclusioni, please. 
Dal mio punto di vista uno che arriva in una squadra che ha vinto UNA
Coppa Campioni (e come...) e ha giocato 3 finali in 97 anni di
esistenza, e che in 7 anni fa 4 finali di Coppa Campioni E' Gesù
Cristo sceso in terra. 
--
"Faccia il moderatore...lo MODERI!"(lol)
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Lippi
Quoto tutto.
E non hai sottolineato i successi anche in Italia, dove ha vinto uno 
scudetto, una Coppa Italia ed una Super Coppa Italiana.
Praticamente in due anni abbiamo vinto tutto quello che un tifoso possa 
sognare.
Dando spettacolo!
-- 
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://groups.msn.com/JUVENTUS-Lastoriasiamonoi
 

 con Lippi si è vinto a Manchester
.... ecc.
Lippi è stato un grandissimo, forse il più grande, ma questo che 
significa?
Lippi è andato e ora abbiamo Capello, che intanto è qui da meno di due 
anni mentre Lippi ne ha avuti 10 per mettere insieme le vittorie che 
dici, e comunque se anche non raggiungesse i livelli di Lippi non 
significherebbe che Capello è da buttare, paragonalo con chi è stato 
cacciato , se ne esce peggio allora è da cacciare.

"Marina" wrote:
| Ieri l'ennesimo thread che ventilava un possibile ritorno a Torino di
| Lippi
[CUT]
Per come la vedo io, Lippi ci ha dato tantissimo, forse e' l'allenatore che 
ci ha dato piu' di tutti in termini di soddisfazione.
Ci ha dato delle belle squadre pur non avendo nomi altisonanti a 
disposizione, squadre che andavano a giocarsela ovunque.
Piu' o meno bene, pero' se la giocavano.
L'unico handicap di Lippi sono state le finali perse (e dici poco).
Ha perso 3 finali su 4 di CL, 1 su 1 di Coppa Uefa, 2 su 3 di Coppa Italia 
(mi pare), insomma un totale di 6 finali perse su 9 giocate (ho messo anche 
l'Intercontinentale).
Ci sarebbero da mettere le Supercoppe, ma non ricordo e non ho tempo di 
andarmi a vedere il tabellino.
Questi dati testimoniano la mostruosa capacita' di Lippi di tenere 
costantemente ai massimi livelli di competitivita' le sue Juventus.
Credo che nessun allenatore al mondo abbia fatto altrettanto.
Ma, d'altro canto, significa anche una drammatica e cronica incapacita' di 
gestire positivamente l'evento finale.
Lasciamo perdere gli arbitri, i gol in fuorigioco, le assenze bla bla bla.
Questo le finali le perdeva perche' emotivamente le soffriva, e la squadra 
lo seguiva paro paro.
-- 
Ciao
Lion 

 Cristo sceso in terra.
tutto stra-perfetto.
Eppure esiste qualcuno che ha ancora dubbi.....si meriterebbero come 
punizione esemplare di tenersi capello a vita.
PS:giusto per trovare il pelo nell'uovo della tua perfetta disamina dei 
fatti,aggiungerei la differenza di risultati non solo limitandosi alla coppa 
campioni,ma alla coppa in generale,per esempio il compartamento diverso in 
coppa italia.
Capello MAI VINTA,
Lippi non solo l'ha vinta ma anche qui ha fatto piu finali!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:qodc321isv20sbq6m...@4ax.com...
Ancora Lippi ? O_o
Io proverei qualcosa di nuovo tipo Spalletti: mi piace il suo gioco fatto
tutto di centrocampisti che si inseriscono ^_^ .

 grande memoria storica bianconera)
io ricordo quantomeno una grande vittoria a Birmingham contro l'Aston Villa 
campione d'europa nella stagione 82-83. Gol di Rossi (0-1)
Claudio. 

 Ieri (cut)
Quoto tutto.
Il paragone fra i due non regge se non per chi è in malafede.
Spero che Capello rimanga 10 anni, forse solo allora si renderanno conto
delle sue "qualità".

 Cristo sceso in terra. 
Quoto 100%
Bedo
M.L.F.C. #14

 tutto di centrocampisti che si inseriscono ^_^ .
Lui e Prandelli al momento sembrerebbero i migliori sulla piazza, ma sono in
squadre che nel caso di cessione vedrebbero i proprio tifosi mettere a ferro
e fuoco le rispettive città.
Altri?
Vialli?
Conte?
Pillon?
Mazzone? :-))

significa?
Se leggi la premessa del messaggio ti apparirà chiaro il significato.
Persino ieri, alla luce dell'ennesima partita indegna di coppa,
qualcuno non ha trovato di meglio che rinfacciare i presunti demeriti
di Lippi, pur di rivalutare l'irrivalutabile (Capello).
Tutto il discorso è rivolto soprattutto a codesti smemorati (ingrati).


 Inghilterra, temo...
2 Marzo 1983 Quarti di finale Coppa dei Campioni
Aston Villa - Juventus         1:2 (0:1)
  (Cowans 53 - Rossi 1, Boniek 82)
L'Aston Villa era campione in carica, una prestazione di
Platini che metterebbe d'accordo i sostenitori di Del Piero, 
Ibrahimovic, Ronaldinho, Van Basten, ecc..

lo seguiva paro paro.
Ora patiamo i quarti invece.
Un bel miglioramento.


 Lippi ha scatenato l'ennesima discussione sul nostro ex tecnico.
Non so se ti riferisci a me. Per quanto mi riguarda penso, molto
semplicemente, che abbiamo fatto schifo in cl, che sia giusto criticare
Capello e la squadra ma non mi piace l' esaltazione di chi non c' era e
degli ex.  Lippi è Gesù Cristo? Gesù Cristo non avrebbe il record mondiale
di finali perse. Lui e Toto Cutugno arrivano sempre secondi. Siccome non
mi chiamo Adriano Galliani e non firmerei per stagioni in cui arrivo sempre
secondo, mi permetto di dire che lippi non è Gesù Cristo. Capello è una
sciagura in Coppa, non passa i quarti dal 95. c' è talmente  tanto da dire
su di lui, che parlare di Lippi è inutile.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Non è che potremmo lasciare i santi e limitarci ai fanti? Grazie.

dell'universo di quella stagione. 
Stimo e stimerò sempre Lippi, ma ripeto per l'ennesima volta: non è
più un allenatore in grado di farci vincere una finale di CL. Di
portarci in finale sì (l'ha dimostrato, anche quando aveva in mano
squadre non fortissime) ma vincerla no. E' evidente che dopo le tre
sconfitte la "sente" troppo e non riesce a prepararla come si deve. E
finirebbe per perderla - di nuovo - contro una squadra inferiore. 
Le dichiarazioni dopo la finale persa col Milan ("se non vinco la
prossima CL mi ritiro") la dicono lunga sulla sua lucidità in materia.

Mazzone? :-))
Proverei Paul Le Guen. Anche se pure lui è uno abituato a vincere solo
scudetti. Ma mi piacerebbe vederlo in Italia...

 Cristo sceso in terra. 
Tuo personale punto di vista ma che io non condivido per niente. Non 
facciamo paragoni blasfemi, anche se immagino che la tua era una frase 
per rafforzare l'esempio.
Kiko

Ibrahimovic, Ronaldinho, Van Basten, ecc..
Ricordo il partitone che fece anche al ritorno... persino mio padre,
che era antijuventino sfegatato, si alzņ in piedi ad applaudire dopo
il suo gol :)

 campione d'europa nella stagione 82-83. Gol di Rossi (0-1)
Mi ricordavo un 1-2, con gol di Boniek a fine partita dopo aver fatto lo
spettatore non pagante.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Ecco, vedete i tifosi del Liverpool con i telefonini, staranno gia' 
chiamando in Inghilterra per avvertire del rientro anticipato"
[Sandro Piccinini, fine primo tempo Milan-Liverpool, 25.05.05]

 Un bel miglioramento.
Marina, non ho detto preferivo Lippi o e' meglio Capello.
Penso di avere messo l'accento invece sul fatto che nessuno e' perfetto o 
infallibile, anche quando si tratta di veri e propri "mostri sacri".
Da tifoso preferisco (per ora) l'era Lippi, per i motivi che ho detto nel 
mio post precedente.
Ma per questo non disdegno di certo Capello.
-- 
Ciao
Lion 

 Il paragone fra i due non regge se non per chi č in malafede.
- Imho č piů in malafede chi paragona 8 anni con 2.
--
10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

 Vialli mi è simpatico, ma che credenziali ha per allenare la juve?
Lippi al primo anno che credenziali aveva?
Vialli, almeno qualche trofeo europeo lo ha vinto 

parlare di Lippi č inutile.
E lo dici proprio tu che l'hai tirato di mezzo?
Non sei stato comunque nč il primo, nč sopratutto l'unico.


 E lo dici proprio tu che l'hai tirato di mezzo?
boh, nella foga dovuta alla rosicata per la cl  ho risposto ad un thread
aperto per parlare di Lippi. non l' ho aperto io ed ho risposto dicendo
le stesse cose. ossia: mi sembra che il tema delle discussioni č la cl,
ognuno partecipa e propone la sua per vincerla. quindi se il tema č vincere
la cl, mi sembrava strano proporre lippi che ne ha perse 3 su 4. tutto qui.
passo e chiudo.

  ma faccio notare anche che:
tutto vero Marina... e non sai quanto mi manchi una Juve cosi'!
pero' quella Juve correva il doppio rispetto agli avversari..... e a me
a differenza di molti il dubbio e' rimasto.
Dopo le accuse si e' si vinto ma non abbiamo mai piu' giocato una spanna
sopra tutti...
Detto questo se tornasse ne sarei felice ma non mi nemmeno dispiace la
riconferma di Capello.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a differenza di molti il dubbio e' rimasto.
Non voglio entrare nel merito del perchè si correva, ma vorrei far notare 
che il tanto invocato 4-3-3 ce lo si può permettere se si corre e quelle 
Juve, senza condizione fisica, sarebbero state molto meno divertenti.
Poirot

sopra tutti...
Guarda che quella Juve di Lippi non era affatto soltanto corsa o
muscoli. Io dico che non si è giocato più così proprio perchè non c'è
più stato un allenatore come lui.
Io, da tifosa, mi sono beccata come allenatori  Zoff, Maifredi,
Trapattoni, Lippi, Ancelotti e Capello. Trapattoni l'ho contestato
anch'io, proprio perchè stufa di vedere la squadra cagarsi addosso al
primo alito di vento, e ora mi ritrovo Capello. Gli unici 2 che hanno
avuto il coraggio di imporre una mentalità diversa sono stati Maifredi
e Lippi. Maifredi fallì innanzitutto perchè pensò che in una squadra
di calcio difesa e centrocampo fossero solo di contorno, e poi perchè
era un tecnico di scarsa esperienza che venne abbandonato dalla
società nel momento più difficile. Resta il fatto che alcune delle più
belle partite della Juve che io ricordi furono giocate sotto la sua
gestione, tra le altre un Juve-Barcellona, semifinale di Coppa Coppe,
in cui dovevamo vincere 2-0 per qualificarci. Vincemmo 1-0 attaccando
tutta la partita e mangiandoci 5 gol fatti, e lui venne fatto fuori.
Se non altro in quell'occasioni potemmo dire di averci veramente
provato! Pensare che lo attaccavano perchè giocava con la difesa in
linea, primo allenatore a farlo alla Juve, e meno di 10 anni dopo
tutte le squadre giocavano così ed il libero non esisteva più. Vabbè..
Lippi è arrivato alla Juve da giovane allenatore promettente e con
scarso credito. Ricordo però quanto giocassero bene Atalanta e Napoli
da lui allenate. Era più pratico di Maifredi, ma quando intuì la
possibilità di costruire una squadra d'assalto ne parlò con i
giocatori e ci si buttò. Da allora, ogni sua squadra ha sempre cercato
di imporre il suo gioco, anche quell'Inter che finì male, anche la
Nazionale italiana che mai nella sua storia ha fatto un gioco simile
se non, forse, in qualche partita (poche) con Sacchi. 
Pochi ricordano che, in partenza, avrebbe dovuto giocare con il
libero, ma dopo le mazzate di Foggia (c'ero!) decise di cambiare
tutto, facendo una di quelle cose che riescono solo a lui: inventarsi
in poco tempo un sistema di gioco ed una metalità completamente
diversa, un 4-3-3 offensivo con la difesa in linea. L'anno dopo,
partito finalmente Baggio, arretrò un po' Del Piero e tornò verso un
4-4-2, quello dopo ancora si inventò un 4-3-1-2 che allora non faceva
nessuno pur di trovare la posizione ideale per Zidane, che fino ad
allora tutti giudicavano un oggetto misterioso, la stagione successiva
passò al 3-4-1-2. Poi inventò ruoli nuovi a Zambrotta (fatto per il
quale Zambro dovrebbe fargli un monumento), Tudor e Nedved (idem come
Zambro), e fece un 4-3-1-2 completamente diverso da quello con Zidane,
perchè in questo la palla non veniva data sui piedi al trequartista,
ma sulla corsa. Pavel, partendo dal centro e svariando un po' dove
voleva, era incontenibile. Ora viene sistematicamente esiliato sulla
fascia sinistra come nei suoi primi 3 mesi di Juve. Capello invece, la
cosa più fantasiosa che fa è schierare Del Piero esterno sinistro e
Camoranesi centrale, peraltro continuando a fare il 4-4-2, 2-3 volte
ha provato la difesa a 3 e se l'è presa sistematicamente in quel
posto.
Io ritengo Lippi il più grande allenatore juventino di sempre, e mi
piacerebbe che tornasse, ma non per questo credo che altri giovani
allenatori non possano ripercorrere le sue orme alla Juve. Dare ad un
giovane allenatore una rosa come quella attuale della Juve con la
solidità e la protezione della società attuale non sarebbe affatto
questo gran rischio di finire sesti in campionato, e penso a
Prandelli, penso a Deschamps che sviluppa un tipo di gioco molto
Lippiano, penso a De Canio che se sta nella Juve 2 (Siena) non è per
caso, penso ad Antonio Conte e Gianluca Vialli, giocatore che più di
ogni altro incarnava la mentalità vincente della Juve di Lippi. Ci
siamo riusciti con Marcello, perchè non dovremmo riuscirci ancora?


 - Imho è più in malafede chi paragona 8 anni con 2.
Il problema è questo.
Mille volta ho fatto presente che "le somme si tirano alla fine" ma
nonostante ciò mi sono sentito dire che "questa è la Juve più forte di tutti
i tempi", "Capello è il messia" etc...
Per adesso si possono paragonare solo 2 anni contro 2 anni.
Lippi è già nettamente in vantaggio.

 Trapattoni, Lippi, Ancelotti e Capello.
io ricordo ancora con nostalgia l'anno di Zoff.
Una coppa italia + una coppa uefa in una sola stagione, con quella Juve
poi.......

 perchè non dovremmo riuscirci ancora?
Tutto vero e tutto molto bello.... pero' per me la prima Juve di Lippi
correva troppo davvero troppo.
Gli avversari proprio non ci capivano nulla e non tutti erano il Treviso
(con tutto il rispetto).
Se chiedi a vari giocatori stranieri, in primis Trezegol e Henry, quale
sia stata la partita fino ad ora giocata in cui si sono sentiti piu'
frustrati tutti nessuno escluso ti parlera' della Juve.
Una Juve che giocava un gran calcio anche perche' fisicamente correva
per 90 minuti a mille allora.
Nella seconda era Lippi, quella dei Salas, Nedved, Thuram e Buffon non
si e' mai piu' giocato con quella furia agonistica rimanendo pero'
caratterizzati da giocatori molto prestanti fisicamente.
Insomma, anch'io considero Lippi probabilmente il miglior allenatore
della Juventus, pero' quando dico questo mi riferisco al suo primo ciclo
non al secondo.
Detto questo, visto che siamo in tema di ricordi, ancora ho impressa 
nella mente la partita con la Lazio, dove rimasto in 10 tolse (mi
sembra) un difensore per mettere dentro uno sconosciuto Grabbi che se
non sbaglio segno' pure..... era un pazzo! :-)))


 Cristo sceso in terra. 
Amen^_^
Io Lippi andrei a riprenderlo a piedi, ma soprattuto so dove porterei
di peso Capello se solo fosse possibile. Mi preoccupa solo un po il
peso, ma sono sicuro che anche tra i giocatori della Juve qualche
volontario salterebbe fuori alla bisogna.
bye
--
Thx 1138


 sotto la sua gestione
Quoto. Io gli avrei dato una seconda chance.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

non sbaglio segno' pure..... era un pazzo! :-)))
Eccome se segnò!


 Io Lippi andrei a riprenderlo a piedi,
"Io se si potesse farei a Lippi un contratto a vita"
G.Agnelli

 doping negli sport professionistici sia la norma, non l'eccezione.
E qui mi trovo d'accordo con te.
E sono anche convinto che doping non è l'uso di farmaci, ma è solo 
quello che si riesce a scoprire con l'antidoping, che comunque è sempre 
un passo indietro.


G.Agnelli
Come sempre il giuanin lamčra ci aveva visto giusto e lungo.
Ciao,
g.

 tutta la partita e mangiandoci 5 gol fatti, e lui venne fatto fuori.
Mmmmm... ricordo male o l'allenatore di quella squadra, ultimo anno di 
Platini e con Pacione in campo, era Rino Marchesi?
Non mi pare di ricordare che con Maifredi abbiamo giocato una 
semifinale di Coppa delle Coppe... Ricordo male?
Kiko

 Ricordo male?
Non ricordi male.


 Non ricordi male.
Invece ricordavo male (inconsciamente ho cancellato dalla memoria 
quegli anni bui :D)...
http://guide.supereva.com/juventus/interventi/2003/04/132805.shtml
in fondo alla pagina...
Chiedo venia per la dimenticanza..
Kiko