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Titolo: Consigli

Buongiorno, vorrei leggere un libro (ma anche due) sul periodo dalla preistoria al medioevo. Potreste consigliarmi qualche testo? Su internet ne trovo diversi ma ogni libro è recensito come il migliore, è per questo che chiedo aiuto.

 Buongiorno, vorrei leggere un libro (ma anche due) sul periodo dalla preistoria al medioevo. Potreste consigliarmi qualche testo? Su internet ne trovo diversi ma ogni libro è recensito come il migliore, è per questo che chiedo aiuto.
 
Forse ho posto male la domanda? oppure ho messo un oggetto che non attira l'attenzione?


Sui due piedi, non ho titoli da proporre.
Da quello che posso capire, i libri che
più rispondono alla tua richiesta sono i
compendi, i breviarii o i manuali di
storia in uso nei licei. Tutto sommato è
la scelta migliore. Partirei da li e se
poi ti interessa qualche periodo in
particolare, approfondirei sui libri
consigliati in bibliografia. Rileggere i
libri di scuola è sempre utile e, senza
l'assillo degli obblighi scolastici, può
essere anche piacevole. Sarei anche
curioso di sapere quali titoli avevi
visto su internet, giusto per capire il
taglio dei libri che hai in mente.
 
Saluti
Sargon

 taglio dei libri che hai in mente. 
 
Ho cercato tra i libri in uso nei licei, i testi universitari mi sembrano troppo specialistici ne ho trovati diversi per ogni periodo.
In particolare avevo visto "dalla preistoria alla caduta dell'impero romano d'occidente" di V. Borgia ma le recensioni sono
discordi infine ho visto qui: 
www.rivistazetesis.it/Storici.htm
 
 
Grazie


Il racconto dell'uomo
 Arnold J. Toynbee   
https://www.treccani.it/enciclopedia/arnold-joseph-toynbee/
 
https://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib
 
 
https://www.ibs.it/racconto-dell-uomo-libro-arnold-j-toynbee/e/9788811694113
 


Vabbè ma questi sono
libri scritti per gli adolescenti però:))
Gli editori si autocensurano
quando scrivono per gli
adolescenti:)
Per gli adulti può andare
bene una sintesi del genere ad esempio:
https://www.ibs.it/storia-del-mondo-dall-anno-libro-vari/e/9788858138731
 
 

 discordi infine ho visto qui: 
www.rivistazetesis.it/Storici.htm
 
 
Un tempo i libri si sfogliavano e poi si
compravano. Oggi è quasi impossibile
farlo e bisogna comprare praticamente ad
occhi chiusi, affidandosi all'intuito o
al caso.
D'altra parte non so quante librerie in
Italia oggi siano abbastanza grandi – 
non dico così grandi come la libreria
Hoepli di Milano, o come lo è stata la
Marzocco di Firenze, ma almeno di buon
calibro – da offrire disponibilità di
scelta e possibilità di sfogliare almeno
qualche titolo prima dell'acquisto.
 
Interessante il link che hai dato.
Riguardo gli autori, vedo che ci sono
ancora nomi come il Brancati e il
Desideri.
 
Purtroppo non esiste a priori un libro
sugli altri. Così come non esiste in
assoluto l'interpretazione in assoluto
migliore – chessò? – delle sinfonie di
Gustav Mahler. Se non le hai mai sentite
a che serve rompersi il capo con la
questione degli interpreti mahleriani.
Non so se mi sono spiegato. Ciascun
libro presenta pregi e/o difetti.
 
Si potrebbe chiedere consiglio ad un
professore di Storia del liceo di
qualche fiducia (che non insegni solo
per lo stipendio). A lui potresti
spiegare quale tipo di libro desideri.
Ci sono libri che ti aprono la mente, ma
fanno solo quello e alla fine ti sembra
di non avere nulla in mano. Ci sono
atlanti storici con splendide carte
tematiche, ma alla fine non ti dicono
dove si trova Flaviopolis.
 
Altrimenti puoi considerare gli autori
dei libri e considerare la loro
notorietà in termini di carriera e di
pubblicazioni e la loro
specializzazione. Per esempio la
Cantarella è una grecista credo di un
certo valore. Liverani un orientalista.
E via dicendo.
 
Un'ultima cosa. Non è detto che un
premio Nobel sia necessariamente il
miglior divulgatore/insegnante, o quello
alla nostra portata. Penso alla fisica,
per esempio. Anzi quasi sempre è il
contrario. Lo stesso vale, penso, con le
debite proporzioni, per gli storici e i
manuali di storia per le scuole
superiori.
 
In conclusione: usa il tuo fiuto e non
temere di scegliere. 
 
Saluti
Sargon


Le librerie più diffuse in tutti i capoluoghi
di provincia italiani sono Feltrinelli e Mondandori.
Io per es. ogni tanto entro e sfoglio:)
Ci sono poi le librerie nei pressi delle
diverse facoltà: anche in quelle a volte
entro e sfoglio:)
In ogni caso è vero che ce ne sono molte meno
come hai ben detto tu.
Nel mio caso però è stato un vantaggio
perché via via che chiudevano le librerie
andavano ad aumentare i libri on line
gratis e la possibilità di consultarli
on line.
Su amazon è possibile consultare anche
i libri cartacei. Ovviamente la consultazione
è parziale e questo è un problema
in generale.
 
Tuttavia, nel mio caso la cosa è sempre
stata diversa. Sono abituato a fare
ricerche in biblioteca su libri che magari
non sono più in commercio.
Questo significa che se c'è un nuovo libro
venduto on line, vado prima in biblioteca
a consultarlo e poi se mi serve spesso
lo compro.
Nella maggior parte dei casi però
non compro, mi basta prendere
in prestito. Non ci sarebbe neppure
lo spazio in casa per accumulare
troppi libri:)
 
In conclusione quindi tra i vantaggi
e gli svantaggi dell'era internet
a mio parere, per noi lettori, prevalgono
i vantaggi:)
Per te, e mi spiace, se ho capito bene
prevalgono gli svantaggi:))

 prevalgono gli svantaggi:))
 
Mai detto questo. L'impossibilità di
poter sfogliare più libri (ad es. quelli
che interessano a Ugo) per un confronto
diretto, è cosa praticamente certa.
Primo perché ormai le librerie
dispongono solo delle ultimissime
edizioni dei libri (scolastici e non).
Poi perché, a poche settimane dal
rientro a scuola, le librerie finiscono
le scorte di libri di testo e
difficilmente vi è possibilità di ampia
scelta e di consultazione.
 
Per quanto mi riguarda, gli scaffali
impolverati di un tempo, oggi si
chiamano Ebay, Maremagnum, Abebooks, o
le mille librerie di libri usati o di
antiquariato presenti su Internet. A
questo si affiancano le mille risorse
presenti in rete e che spesso offrono
documentazione online. Cosa impensabile
fino a pochi lustri fa. 
Per cui Internet è comunque
preziosissima e altrettanto
insostituibile. Sia per la consultazione
che per l'acquisto.
Come sempre dunque: vantaggi e
svantaggi. Mi limito ad osservarlo.
Preferisco non fare graduatorie.
 
Saluti
Sargon


Tuttavia, a mio parere, internet
non riesce a "rappresentare" bene
il luogo della sapienza così come fanno
da secoli le biblioteche.
C'è ovvero un aspetto di tipo
estetico che ha bisogno di essere
rappresentato e internet non lo può fare.
E' ovviamente un problema di tradizione,
di usanze. Ma in ogni caso una
biblioteca con la sua architettura, il
suo luogo silenzioso e l'arredo è qualcosa
di ben diverso, ad esempio, da un insieme
di grossi computer.
https://www.google.com/search?q=luogo+google+server+immagini&sxsrf=ALeKk01owGF4ZU4KY0EZ7y1aRfRRXc5Gxw:1611337997840&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwikjuXnjbDuAhVIuqQKHYRED2sQ_AUoAXoECA8QAw&biw=1093&bih=526#imgrc=siB4DzJ2Nf3MpM
 
 
I luoghi dove sono fisicamente
conservati i dati (cioè il supporto)
non sono stati costruiti per ospitare
anche i lettori.
Invece una biblioteca ha questa possibilità.
Ed è questo preciso aspetto che permetterà
a mio parere la sopravvivenza del libro
cartaceo.
Non ne faccio un discorso di qualità
di immagine (il cartaceo) contro
la velocità di consultazione (il digitale)
ma un discorso di estetica, di ambiente,
di possibilità di rappresentare il supporto
nel suo luogo per trovare la migliore
concentrazione. Ovvero la biblioteca
è qualcosa che va ben oltre il singolo
libro e diventa quel luogo capace
di accogliere lo studioso.
La biblioteca diventa insomma
l'habitat naturale per lo studioso.
https://www.google.com/search?q=biblioteche+belle+mondo&sxsrf=ALeKk01YSfSXiUKNzdgbcRug4NugcibgTQ:1611338222217&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=QXpK2xh8WW1LsM%252CUjvvH_wgoiXiIM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRevqrD3e7UqBKLhndzsHErPxzyhw&sa=X&ved=2ahUKEwj3iOTSjrDuAhVQSsAKHX4RAbsQ_h16BAgMEAE#imgrc=QXpK2xh8WW1LsM
 
 
In questo senso allora io vedo
i server, la rete internet e il pc
come un ampliamento della biblioteca
stessa.
Ovvero una biblioteca che continua
ad ospitare e catalogare: anche il digitale.
Si potrà, addirittura, arrivare ad una biblioteca
dove tutti i lettori presenti usano il libro
elettronico ma gli arredi rimangono gli stessi.
E' una questione di estetica: nel senso
della disciplina intendo:
https://www.treccani.it/enciclopedia/tag/estetica/
 
 
L' errore che io stesso ho commesso anni
fa è quello di voler ridurre il problema
al solo supporto (digitale e cartaceo)
ma c'è di mezzo il luogo e questo
non potrà mutare se non molto lentamente.
Ne è un esempio il fatto che internet
stesso continua ad usare certi ambienti
come questo ad esempio:
https://www.youtube.com/watch?v=IvJQTWGP5Fg
 
 
Ci troviamo insomma a vivere un passaggio
epocale e stiamo scoprendo non solo
il vantaggio della innovazione ma
anche il vantaggio di far parte
di una tradizione che non può essere
assolutamente cancellata ma solo
ampliata e integrata con nuovi strumenti.
 
 

Anche seguendo i vostri consigli avrei trovato questi due libri, entrambi di Alessandro Barbero e Sandro Carocci, cosa ne pensate?
 
La nostra storia. Con geostoria. Con materiali per il docente. Con espansione online. Vol. 1
La nostra storia. Con geostoria. Con materiali per il docente. Con espansione online. Vol. 2
 
Grazie per i consigli.


Non conosco i due libri. Entrambi gli 
autori insegnano storia medievale.
Non so se avevi visto che il libro di
V. Borgia "Dalla preistoria alla caduta
dell'impero romano d'occidente" è
acquistabile a un prezzo molto
contenuto su Libraccio.
 
Saluti
Sargon

 contenuto su Libraccio. 
 
Si, grazie. I libri che ho visto sono in uso presso alcuni licei classici.
Su Amazon ho letto che il libro della Borgia è un compendio formato tascabile di solo 250 pagine e mi è sembrato pochino, non credi?
Grazie ancora per le risposte.

 Grazie ancora per le risposte.
 
Buona lettura.
 
Saluti
Sargon

Il giorno lunedì 1 febbraio 2021 alle 20:15:52 UTC+1 Ugo ha scritto:

Intervengo per dire che
l'OP di sicuro NON ha seguito
il mio consiglio:))
Io ho spiegato che i libri
per le superiori sono i PEGGIORI!
Sono libri pieni di CENSURA
perché l'editore deve accontentare
docenti, familiari e politici.
In questo genere di libri viene seguita
una ideologia ben precisa dove
chi legge fa fatica a capire bene
le MOTIVAZIONI dei perdenti.
 
Per gli adolescenti questi libri
vanno benissimo ma per gli adulti no.
L'adulto si pone più domande
e in questo genere di libri non trova
le risposte.
 
 
 


I libri per le superiori sono tutti gli stessi!!
Sono l'uno la copia dell'altro perché
gli editori si autocensurano in quanto
devono piacere a insegnanti, familiari
e politici!!
Si tratta di libri adottati dalla scuola
di Stato!!
In questi libri non troverai mai
e poi mai una critica ad un certo partito
ad esempio.
Non troverai mai che vengano spiegate
anche le ragioni (ragioni NON condivisibili)
dei perdenti: dei fascisti in particolare.
Non troverai mai come è stata fatta
veramente l'unità di Italia.
Insomma, sono libri per ragazzi,
per avere una infarinatura.
Quindi qui due sono le cose:
o tu NON hai mai letto un libro
per le superiori oppure lo hai letto
e non ti sei accorto che sono libri
scritti dai vincitori:))
 
 
 

 le risposte.
 
Ho cercato tra i testi universitari ma ho trovato libri che trattano un periodo storico, ci sono libri di storia romana, storia greca e così via.
Puoi consigliarmi una lettura (non più di due libri) che tratti il periodo che va dalla preistoria alla caduta dell'impero romano d'occidente?

 
Per gli adolescenti sono una tragedia.
 
Il russo impara che la radio la ha inventata Popof, l'italiano invece 
Marconi.
Il problema e' che a 40 anni non cambi le nozioni apprese da giovane.
Il russo rimane con Popof, l'italiano con Marconi.
 
Ad esempio i turchi imparano a scuola che i turchi popolavano l'anatolia 
dal tempo dei romani,
e da questi son stati colonizzati, nel 1000 dc si sono liberati.
Non sono mai immigrati dalla tartaria al seguito dei mongoli.
La manipolazione dei testi di storia scolastici e' un crimine.


https://www.garzanti.it/libri/arnold-j-toynbee-il-racconto-delluomo-9788811694113/
 
 
https://www.ibs.it/storia-del-mondo-dall-anno-libro-vari/e/9788858138731
 
 
Prova a consultarli in biblioteca e vedi
se vanno bene per te.
Se poi hai bisogno di approfondire
precisi periodi fammi sapere così ti consiglio
altri periodi.
PS Quello che non interessa lo salti cioè non lo leggi.
CIoè se un libro va fino al mille e tu sei interessato
solo fino alla caduta dell'impero romano d'occidente
ecco che ti fermi nella lettura:))
 
 


Lo so ma è sempre avvenuto e sempre avverrà.
C'è la politica di mezzo, sono cose risapute!
In ogni caso si tratta di adolescenti che spesso
neppure hanno voglia di imparare tanta storia.
Quindi io non penso che si producano chissà quali danni.
A quella età neppure si fanno tante domande.
 
Il problema si pone da ADULTI con i mass media
che continuano a indottrinare.
L'indottrinamento a scuola è praticamente
inevitabile perché i ragazzi non hanno
gli strumenti per poter capire e si fidano
del libro e dell'insegnante e cioè vanno
a fiducia senza ragionare più di tanto.
Quindi è normale, purtroppo!
Ma la cosa diventa un vero problema
con i mass media che continuano questa
opera di propaganda.
 
E' l'essenza dei partiti (cioè essere di parte)
quella di DIVIDERE la società per meglio
manipolarla e dirigere.
E' la strategia del divide et impera
che viene messa in atto.
 
Nei parlamenti (parlo dell'occidente)
trovi sempre una maggioranza e una opposizione
come se fosse una cosa normale ma invece
non è normale.
Maggioranza e opposizione si dovrebbero
formare su ogni SINGOLO provvedimento
ma questo non accade.
 
In pratica noi dovremmo VOTARE UN RAPPRESENTANTE
di una data zona. Questo tizio va al parlamento
a rappresentare x abitanti e così altri parlamentari
altri x abitanti di altre zone.
Questi parlamentari quindi di volta in volta
votano dei provvedimenti e si generano
in automatico su ogni. provvedimento delle maggioranze.
 
Dovrebbe accadere come capita nelle assemblee
di condominio.
Invece non succede così perché ci sono questi
partiti!
Questi partiti rappresentano dei gruppi di potere
ben precisi e si accordano tra loro per spartirsi
i vantaggi per loro e per i loro clienti.
Saranno, al massimo poche decine di migliaia
di persone (quelli dei partiti) che prendono in giro
le popolazioni con la strategia del divide
et impera e si pappano tutto:))
 
http://web.rifondazione.it/home/index.php/12-home-page/8766-la-questione-morale-di-enrico-berlinguer
 
Berlinguer per esempio ci era arrivato, tardi ovviamente
ma l'aveva capito.
Il vero problema delle democrazie
sono i partiti quindi.
BIsognerebbe VIETARE i partiti.
Di conseguenza bisognerebbe organizzare
il voto partendo dal basso e cioè per rioni
di ogni città. Si fanno assemblee
e si vota il candidato e questo a sua volta
rappresenta in una assemblea più ampia
e così fino ad arrivare al consiglio COMUNALE.
 
Poi il consiglio COMUNALE elegge due o più
persone da mandare alla regione.
Alla REGIONE vengono eletti due o più persone
da mandare al parlamento di Roma.
 
I partiti con la democrazia non c'entra nulla
sono anzi l'opposto.
Noi formalmente abbiamo una democrazia
ma nella SOSTANZA si tratta di OLIGARCHIE.
https://it.wikipedia.org/wiki/Oligarchia
 
 
Adesso queste oligarchie si sono
scelti il NUOVO capo dello Stato (Draghi)
e lo mettono alla prova (per vedere
se si fa come dicono loro) dandogli
un incarico temporaneo. Se Draghi
si comporterà bene come dicono loro
lo metteranno lì per 7 anni affinché curi
prima di tutto gli affari di questi partiti.
 
Ovviamente le oligarchie in Italia sono diverse
e a volte si fanno concorrenza da qui
la lotta politica, ma è una guerra tra bande
ovviamente.
Poi c'è il livello INTERNAZIONALE e anche lì
c'è un'altra guerra tra bande. A volte
queste bande si accordano in maniera
transnazionale (alleanza tra Stati) per combattere
altre bande. 
Per es. la Grecia dei colonnelli vedeva una banda
( i colonnelli) alleata di altra banda (bande inglesi
e americane) contro altre bande ancora (comunisti
e sovietici).
In tutto questo la maggioranza della popolazione
ASSISTE e al massimo fa il tifo!
Sembra che ci sia democrazia ma non c'è!!
 
 

Non vedo che c'entra tutta questa
pappardella con il fatto che i due
autori insegnano storia medievale.
È un dato di fatto, mica un giudizio o
un'opinione!!!
Mi sa che hai confuso questo messaggio
con un altro :)
 
Saluti
Sargon

 scritti dai vincitori:))
 


 Lo so ma è sempre avvenuto e sempre avverrà.
 
Balle
 
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