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Titolo: Le quattro stagioni di Vivaldi

Piccola parentesi, siccome se ne è parlato in questi giorni: volevo segnalare l'interpretazione di Fabio Biondi, per un motivo particolare, indipendentemente dal fatto che risulti gradita o meno.
 
https://www.youtube.com/watch?v=HLSzcBuQnag&t=3m24s
 
 
Nel secondo movimento de "La primavera" Biondi è l'unico (che io sappia) che esegue quello che Vivaldi prescrive in partitura. Mi riferisco alla viola che suona "forte e strappato", per l'intero movimento, imitando il "cane che grida" (è tutto esplicitamente annotato da Vivaldi).
 
I direttori sino a Biondi non hanno mai avuto il coraggio di eseguire questo effetto, perché ritenuto kitsch; e lo hanno sempre sostituito con due note appoggiate. Secondo me non è per nulla kitsch; bisogna però saperlo rendere, e Biondi ci riesce alla perfezione.

 Secondo me non è per nulla kitsch; bisogna però saperlo rendere, e Biondi ci riesce alla perfezione.
 
 
Quoto, soprattutto se il desiderio di Vivaldi e' noto.
Tuttavia questo "strappare" della viola non mi e' nuovo, l'ho gia' 
ascoltato in altre interpretazioni (ma non chiedetemi quali...)
 
 
 
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Marco Marcelli

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E' consolante vedere che finalmente si cominciano a incidere dei pezzi nuovi nel repertorio classico. Certo uno animato da uno spirito gratuitamente polemico potrebbe osservare che essenzialmente "filologico" dovrebbe implicare il fatto che la musica eseguita venga composta da uomini del loro tempo per i loro contemporanei. Perché suonare è un evento e senza il contesto il testo musicale diventa inevitabilmente un'altra cosa che di filologico non può apriori avere il fattore fondamentale.
Anche perché non è che la musica di Vivaldi sia di una complessità inaudita quindi un buon musicista di oggi dovrebbe essere in grado di creare qualcosa di valido che possa anche piacere al pubblico.
Ma sono discorsi astratti ovviamente, il vero musicista non deve essere creativo, la musica contemporanea deve essere noiosa se no non è arte, il compositore d'arte di oggi non può assolutamente scrivere nello stile della musica da ballo del nostro tempo dato che questa cosa non Bach, Mozart, Chopin etc non la facevano mai.
Comunque Biondi è bravo ma sempre un po' troppo caricato, secondo me.

 Ma sono discorsi astratti ovviamente, il vero musicista non deve essere creativo, la musica contemporanea deve essere noiosa se no non è arte
 
 
Non più di quanto lo sia stata, noiosa, quella classica e barocca; occorrre saper scegliere nel vasto repertorio... C'è chi prende Einaudi e Panfili, chi Sciarrino e Rihm, così come c'era chi prendeva Casella e Ghedini e chi Stravinsky e Bartók.

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Uno dovrebbe chiedersi una cosa molto semplice: perché i celebri musicisti del passato componevano anche brani nello stile dei balli del loro tempo mentre oggi questo è impensabile?
Per qwuale motivo non chiaro il "vero artista" di oggi deve essere lontano dal pubblico e dai suoi gusti?
I nostri balli possono essere la disco, il funky, il reggae...un compositore di oggi dovrebbe fare anche quelle cose.
 
La musica di oggi non la ascolta nessuno se non un ristrettissimo gruppo di appassionati che per di più normalmente non sanno bene cosa dirne.
 
Se come sottofondo di una scena di vita sociale di un film ambientato nell'800 metti Rossini o Chopin o qualcuna altro famoso la cosa funziona; se a partire dal 900 fai lo stesso diventa un'assurdità.
C'è una divaricazione secondo me del tutto assurda fra arte e vita sociale che in realtà significa semplicemente che nel XX secolo la musica si è persa.
 
Poi se uno deve per forza sostenere che negli anni settanta si ascoltava Sciarrino come nel XVIII secolo si ascoltava l'Opera italiana sta solo facendo polemica per questioni sue personali.

 La musica di oggi non la ascolta nessuno se non un ristrettissimo gruppo di appassionati che per di più normalmente non sanno bene cosa dirne.
 
 
Questa è una STRONZATA. Una stronzata in stile Baricco.
 
i l resto lo leggo dopo che devo ascoltare la radio,,,,,

 il reggae...un compositore di oggi dovrebbe fare anche quelle cose.
 
Disco, funky, reggae? a fine anni '70, forse.
Oggi un compositore dovrebbe confrontarsi con questo:
https://www.youtube.com/watch?v=YQWx26h4s2s
 

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@Abc
@Lzy
 
Hai ragione Abc ma intanto "questo" c'è proprio per quella divaricazione di cui parlavo e poi anche la house (o techno o come si chiama), come il volgare medievale, potrebbe diventare qualcos'altro se arrivasse un Dante Alighieri. Manca proprio il Dante che rielabori il volgare.
Inoltre ci sono dei generi come la salsa che hanno dei presupposti musicali di grande valore.
In generale tutta la musica etnica andrebbe riscoperta ma non solamente come fa una Scelsi ossia in maniera "difficile".
Non dico che si è abbassata la qualità ma che la musica contemporanea si è un po' o molto rinchiusa in sé stessa.
Non è nemmeno una questione di cultura di massa perché anche in ambienti più colti alle serate o si ascolta musica antica o jazz o musica leggera. Mettere Sciarrino a un cocktail non sarebbe considerata un'idea brillantissima.
 
Lzy, perché sarebbe una stronzata?
Che bisogno c'è di negare la realtà...i compositori contemporanei fanno musica di qualità che però è lontana dal pubblico che infatti nelle sale da comcerto ci va principalmente per sentire musica che ormai ha qualche secolo. 
 
Zappa sì, era un grande musicista e amava Varèse però faceva roba che era legata al suo tempo mentre Varèse sperimentava. Va bene ma non può essere solo quello.

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Non "riscoperta" (sono ormai decenni che lo è) ma "rielaborata".
 

 Che bisogno c'è di negare la realtà...i compositori contemporanei fanno musica di qualità che però è lontana dal pubblico 
 
 
NO! Lo dissi a BARICCO ANNI FA. Ci sono concerti che fanno il tutto esaurito, porcazozza!!! che altro vuoi!!!? Stockhausen riempie uno stadio; provateci per dio e poi ne riparliamo!
 
Fai il Prometeo di Nono a Milano e poi vedi se trovi un biglietto! Arrivano da tutta europa e pure dal giappone! Voi non capite una sega di musica contemporanea, siete come i sovrintendenti dei teatri, sordi.
 
Sordi infatti, anche l'attore...

 Se come sottofondo di una scena di vita sociale di un film ambientato nell'800 metti Rossini o Chopin o qualcuna altro famoso la cosa funziona; se a partire dal 900 fai lo stesso diventa un'assurdità.
 
 
Questa non solo è una STRONZATA ma è palesemente smentita da decenni, ad es, dal cinema.

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Ma per carità. E non ho detto che è musica scarsa, ho detto altro e ovviamente non hai risposto.
Non dico mica che la musica deve essere per forza tonale. A me la musica indiana, giapponese, africana piace molto e non è certo tonale o orecchiabile.
Ci sono anche il discorso che a mio avviso è proprio la figura dell' "autore" che va rivista.
Bisogna tornare a una musica di pratica diffusa dove conta di più il fatto che anche il pubblico sia in grado di suonare e cantare perchè solo questo garantisce la fruizione autentica.
Qualcuno che è stato a un tablao flamenco, quindi non a uno "spettacolo" di flamenco, sa cosa intendo.
 

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Sì dimmi un film dove una scena novecentesca di salotto o di party o di quello che ti pare ha come sottofondo musica contemporanea. 
Ma uno si ouò attaccare con tanta veemenza al fumo della pipa...mah...
 

 ho detto altro e ovviamente non hai risposto.
 
non fare il furbo: hai detto che non ha pubblico e invece io ti ho ribadito che ce l'ha.

vabbe'...pure Baricco..ma hai visto quel filmatompazzesco di Baricco che suona il piano descrivendo al pubblico cosa è un pezzo musicale?
 
E una volta a una conferenza su Schumann se ne esce: "Perché una frase musicale...è un animale che si muove..."
 
Comunque: manca il Dante che rielabora il vokgare.
Arriverà, almeno credo.

 Sì dimmi un film dove una scena novecentesca di salotto o di party o di quello che ti pare ha come sottofondo musica contemporanea. 
 
 
Diegetica o extradiegetica?
 
(ehi! prendete il pop-corn, stasera facciamo notte!)

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Ah però...ma allora è un vizio...provi a "LEGGERE" quello che uno scrive, sì?
Ce l'ha un pubblico ma è ristretto.
 
Sai cosa vuol dire "ristretto"?
Che è molto meno di quelli che ascoltano musica antica, moltissimo meno di quelli che ascoltano jazz, infinitamente meno il rock e stratosfericamente meno della pop.
 
Ci siamo fino a qui?
 
Allora ti aggiungo: molto meno di quello che era il pubblico che alla sua epoca ascoltava Rossini, Verdi, Puccini, Chopin (che era suonatissimo nei salotti anche decenni dopo la sua morte mentre Varèse non lo suona nessuno [nei salotti])
 
Non serve molto dire che potenzialmente Sciarrino va bene ai cocktail perchè in concreto se lo metti la gente protesta e anche vivacemente.
 
QUINDI NON STO DICENDO CHE NON È MUSICA DI QUALITÀ.
LO È!!!
 
Solo che AL CONTRARIO della musica classica-classica, la musica contemporanea è staccata dalla vita sociale ed è solo musica "d'arte" il che la rende ostica e lontana.
 
Mi spieghi perché tutti i grandi musicisti dal XVII al XIX secolo componevano eccellente musica di intrattenimento spesso sul genere delle danze ALLA MODA al loro tempo e quelli di oggi no?
 
Poi ci sono cose che non capisco benissimo, francamente. Ho ascoltato Scelsi, alcuni suoi pezzi "indiani". È musica molto "intelligente ma dopo un po' non se ne può più e non si capisce a che serva.
Se ascolto un sitar invece, soprattutto dal vero, non mi annoio affatto.

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Ahahah...bravo!
Però te l'ho già detto Lzy ed è ovvio dal contesto.
Comunque vanno bene entrambe ma se fai caso alla mia richiesta e a quello che stiamo cercando di dimostrare deve essere una musica che renda la vita sociale di un certo momento storico nel suo svolgersi.
Per cui se prendiamo la scena del party in Wide Eyes Shut, ambientata al massimo livello sociale, vedrai che la musica era un jazz ammorbidito.
Gli mettevi Sciarrino si incazzavano.
E extra diegetico sceglie Shostakovich particolarmente orecchiabile più Nuages Gris
Ligeti lo usa per la fantascienza (film clamoroso, vorrei dimenticarmelo per poterlo rivedere come fosse la prima volta)
 
E poi la scena dell orgia ha un pezzo che è fantastico ma se sai come è composto scopri che è più un operazione intellettuale che creativa.
 
COMUNQUE: I MUSICISTI CONTEMPORANEI (spesso) SONO DI GRANDISSIMO VALORE.
Ma a mio avviso sai cosa succede? Che questa musica classica contemporanea farà la fine degli scritti in latino ai tempi di Petrarca.
Se tutto va be che il destino dell'arte non è proprio roseo...

 COMUNQUE: I MUSICISTI CONTEMPORANEI (spesso) SONO DI GRANDISSIMO VALORE.
 
 
Bravo. E spesso anche più delle epoche passate.
 
 
 

 
 
Seconda domanda alla quale si evita di rispondere:
 
Perchè i grandi compositori del passato tanto universalmente venerati scrivevano musica di danza o nello stile delle danze alla moda dell'epoca e quelli contemporanei no?
 
Dante. Bisogna che arrivi un Dante.
 
 

 l'ho gia' ascoltato in altre interpretazioni
Harnoncourt fu il primo, da allora lo sanno anche i sassi.

 > 
 
lasciando perdere l'extradiegetica che poi dici che è commento...
 
HEIMAT 2 (25 ore di cinema, bastano?)
 
Poi c'è una caterba di cinema sperimentale... ok, non ci saranno "scene sociali" come le intendi tu...

 Poi c'è una caterba di cinema sperimentale... ok, non ci saranno "scene sociali" come le intendi tu...
 
Ti ho detto scene di vita sociale sia delle élites che del popolo, è uguale.
E infatti hai trovato quasi niente.
Ma MICA PERCHE' E' MUSICA SCADENTE...perché al contrario della classica tradizionale si è separata dalla vita. Perché?
Io una idea ce l'ho.
 
Domanda n.2, prego:
 
perché i compositori antichi colti componevano tutti (anche) secondo lo stile dei balli alla moda e oggi no?
 
Se Dante avesse scritto la Commedia in latino aulico oggi non la conoscerebbe nessuno.
 
Non la capisco una musica separata dalla vita sociale.
Questa per esempio è splendida e non è certo tonale o orecchiabile.
Ti arriva subito per un motivo: è evocativa e questo perché bla bla bla
 
https://www.youtube.com/watch?v=UGX-0flvAgU&list=PLuJ7DdKC-e6qmA8gt7rOf9aks0TU8vGRx
 
 

 E infatti hai trovato quasi niente.
 
 
HEIMAT è un esempio formidabile
 
 
se vuoi un elenco di dodici film devi meritartelo

 Non la capisco una musica separata dalla vita sociale.
 
 
 
Voi umani siete stupidi. E' la vita sociale del nostro tempo che è stata separata dalla vita dell'uomo. La musica di cui dici è a posto.


E' "un" esempio.
Non svicolare.
Pèer uno che me ne tiri fuori te ne do 10 all'opposto.
Perchè negare la realtà non si sa.


Evidentemente sei un musicista.
Questa è una frase che "suona" bene ma non dice molto.
Sto parlando di concetti intuitivi e tu sposti la discussione sul piano delle risposte complicate.
 
Casomai è la cultura di massa che consiste in un esproprio e quindi il linguaggio dell'arte contemporanea colta è "difficile" proprio per sancire una distinzione di classe che oggi deve essere invalicabile più di prima.
Ma anche presso le élites il momento della vita sociale è accompagnato da musiche che non sono sperimentali ma sostanzialmente tonali, salvo alcune eccezioni che appunto sono eccezioni.
 
Inoltre il tuo "la vita sociale del nostro tempo è stata separata dall'uomo" significa che è la produzione culturale e artistica ad essere stata espropriata all'uomo (uomo massa, non le élites).
Questo riporta al mio discorso che una musica del nostro tempo realmente "del popolo" avrebbe bisogno di un Dante che rielabori il volgare.
 
Cio troviamo fra due estremi, o la musica di sottofondo/consumo o la musica incomprensibile alla maggioranza.
 
 
 
 
 

 
 
 
Ma Tiby, dipende cosa intendi per "momento di vita sociale"; a casa mia le mie amiche sono spesso allietate dalla musica di Messiaen in luogo del solito cembalo francese di sottofondo (molto adatto alle cene intime). Glass e Reich poi vanno bene per ogni momento sex. Ok, questa è tonale... ma pur sempre contemporanea. Una volta o socializzato con il gatto mentre ascoltavo Xenakis, Pleiades. Ok le percussioni non fanno testo... Insomma tu non sei dotato di coclea aurea ma di un tubetto di dentifricio vuoto ritorto.
 
Last not least, a un vernissage a Milano c'era Cage in sottofondo; e per dio se l'han fatto a Milano...
 
 
Basta chiacchiere, please.


Lzy, la musica e l'arte non hanno come unico scopo il consolidamento pubblico e privato del proprio io.
Anzi, Cage in particolare consiste nell' l'opposto.
Ma uno può usare una banana per mangiarla o per gratificarsi, è liberissimo e non mi permetto di criticare le scelte che non condivido e le vie che non pratico. È creatività anche quella volendo, almeno finchè non diventa, inevitabilmente, una fuga.
 
La questione è un'altra e gli artisti, in particolare i musicisti, scelgono di essere tali proprio per evitarla.
Hai visto Caravaggio di Derek Jarman?
Su youtube lo trovi completo in italiano e originale in inglese.
 
 

 Lzy, la musica e l'arte non hanno come unico scopo 
 
 
...l'intrattenimento tonale, vero. Infatti la musica del novecento punta spesso ad altro, persino il rock anni settanta puntava ad altro.
 
Ciò non toglie che Cage sia perfetto come musica "non tonale" da intrattenimento, insonorizzazione, etc. (Quindi tu sei in errore!).
 
Se poi questo accade raramente è perché gli addetti ai lavori sono pigri, ignoranti, burini. Il popolo si ciba di quel che conosce. E Cage lo conosce solo per quel "silenzio" che è diventato un tormentone della critica più stolta. Anche per la questione "lascia o raddoppia"...
 
 


Lzy, la frase significativa del mio post, che ti consento di ricicciare come tua, era quella sulla banana.
E mi raccomando il film.
Quando lo hai visto scrivi.
 
 

 Lzy 
 
 
Sì?

Tibidabo ha scritto:
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Sai che non ho capito un accidente di cosa c'entri questo sproloquio con 
qullo che ho scritto io???
 
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Marco Marcelli

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E l'ho visto sei un uomo d'ordine.
Per rilassarti prendi una banana e usala come fa Lzy. 

 Per rilassarti prendi una banana e usala come fa Lzy.
 
 
 
Tiby, sei alla frutta.


Sì ma io me la mangio.
 
Guarda questo
 
https://www.youtube.com/watch?v=9zMMQzQKfyM