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Titolo: Consulenza archi: al pont./sul pont.

Scrivendo per archi mi sono sorti alcuni dubbi,
cosě approfitto per chiedere una consulenza tecnica.
1) "al ponticello" č diverso da "sul ponticello", vero?
2) Se c'č scritto solo "pont." quale si intende dei due
("al" o "sul"?)
3) Ha senso, secondo voi, un flautato al ponticello
(magari su un pp)?
Ne sortisce un timbro significativo?
Il ponticello o il pp non annullano l'effetto del flautato?
Grazie mille!
--
Paolo 

 Ne sortisce un timbro significativo?
Questa domanda nel 2005 non ha molto senso. Molti timbri possono essere 
significativi, spesso dipende dal contesto.
Ciao
Moos


Se per flautato intendi l'emissione di suoni armonici naturali o 
artificiali no, secondo me. Questo perche:
1) In quel punto la corda è assia più "dura" e l'emmissione molto più 
difficile, ovviamente, e quindi l'emissione di un suono armonico 
renderebbe necessaria una maggior "pressione" del'arco e quindi...addio pp.
2)Inoltre l'armonico eventualmente, e fortunosamente, emesso non 
godrebbe di caratteristiche sue proprie tali da giustificare l'impiego 
di tale tecnica d'emissione.
C'è da aggiungere che questi rilievi valgono soprattutto per il Violino, 
anche se non credo che le caratteristiche proprie degli strumenti più 
gravi (come, ad esempio, la lunghezza maggiore della corda vibrante) 
possano mutare le cose in maniera significativa.
Per ultimo segnalo che rare volte viene usata l'indicazione "sul ponte", 
in genere accompagnata da qualche segno specifico, per indicare un 
effetto percussivo ottenuto mediante un pizz. (mi è capitato di vedere 
un pezzo per Violoncello che prescriveva l'uso di un plettro!) nella 
porzione di corda direttamente attaccata al ponte, effetto interessante 
soprattutto su strumenti gravi.
ciao
marino

 significativi, spesso dipende dal contesto.
Innanzitutto grazie per le risposte.
La significatività del timbro, nella mia domanda, è riferita all'eventuale
annullamento dell'effetto flautato causa  pont. Capisci perché mi pongo
questo problema? Se devo suonare un armonico e lo faccio sul pont.
la ricerca timbrica è vanificata dalla difficoltà di emissione del suono
e dall'incompatibilità dei due effetti: non voglio dare l'idea che il pezzo
sia scritto male, già così, a prima vista! :)
--
Paolo 

 artificiali no
No, non intendo armonici.
A questo proposito l'utilissimo "Mortari-Casella" specifica:
"Suoni Flautati (Flageolets) - (Da non confondersi coi suoi armonici,
in Italia impropriamente detti, appunto, flautati). Si tratta di suoni
molto morbidi, vellutati, dolcissimi, che si ottengono proporzionando
la massima leggerezza di pressione dell'arco con la massima velocità
con la quale l'arco può scorrere sulla corda compatibilmente col buon
effetto sonoro. (Se manca l'equilibrio fra tale velocità dell'arco e la
pressione, il suono risulta vago, impuro, con una pecie di alone, più
o meno lontana, di armonici. Si tratta di un effetto indeterminato, ma
forse può essere utile al moderno ricercatore di timbri)."
--
Paolo

 forse può essere utile al moderno ricercatore di timbri)."
In realtà tutta la conduzione dell'arco si gioca sul rapporto 
velocità-pressione e ponticello-tastiera, all'interno dei quali la gamma 
delle sonorità che si possono trovare è amplissima. Non direi che 
l'effetto descritto dal Mortari-Casella sia molto diffuso nella pratica. 
Probabilmente puoi usarlo anche al ponte, in questo caso si avrà più o 
meno l'effetto di un suono al ponte con una certa percentuale di soffio 
dato dall'arco che non riesce a mettere in vibrazione tutta la corda. Se 
ti sembra un effetto "significativo" devi deciderlo tu :-)
Ciao
Moos

 ti sembra un effetto "significativo" devi deciderlo tu :-)
Ok, forse riesco a immaginarlo. Grazie mille.
--
Paolo 

 forse può essere utile al moderno ricercatore di timbri)."
Il suono così descritto è uno dei "condimenti" più usati nella musica 
francese cosiddetta "impressionista". E' più caratteristicamente 
ottenibile con un "archeggiare" in prossimità della tastiera che del 
ponte. Per questo motivo l'uso dell'arco "flautando" in prossimità del 
ponte mi sembra un po' paradossossale, oltre tutto assai poco 
caratterizzato timbricamente rispetto ad un "pp sul ponte" privo di 
altre connotazioni. Ovviamente secondo me.
ciao
marino

 ponte" privo di altre connotazioni. Ovviamente secondo me.
Caliamoci nell'esempio specifico. Devo colorire il violino in modo che,
in un tessuto contrappuntistico, sia meno importante del tema eseguito
dalla viola (Trio d'archi per vl, vla e vc).
Per ora è così:
Vl: pp sul pont.
Vla (Tema): mp, vibratissimo
Vc: p, pizz.
Tu mi consigli un "pp sul pont." ma non un "pp sul pont.
flautando", giusto? A meno che non lo metta alla tastiera, allora, se ho
ben capito, avrebbe senso un "pp tast. flautando".
Però alla tast. mi dà un suono troppo "aperto" per dover sottostare
al tema!
Ricapitolando, in base ai tuoi consigli, posso scegliere tra:
1) pp flautando, senza ultieriori effetti;
2) pp sul pont., lasciandolo così com'è.
Grazie.
--
Paolo 

Intendiamoci: resta validissimo l'appunto di Moosbrugger:
 >Se ti sembra un effetto "significativo" devi deciderlo tu
L'indicazione "flautando" ha comunque un valore "gestuale" per 
l'esecutore che può non essere trascurabile.
Posto questo, come strumentista ritengo che una certa "ridondanza" nelle 
indicazioni debba essere sempre giustificata da uno scopo preciso, anche 
di ordine "psicologico", nel dubbio mi atterrei a prescrizioni più 
semplici e verificate. Quindi:
Paolo ha scritto:
 > Ricapitolando, in base ai tuoi consigli, posso scegliere tra:
 > 1) pp flautando, senza ultieriori effetti;
 > 2) pp sul pont., lasciandolo così com'è.
Si, mi sembra che queste siano le due alternative più chiare e 
nettamente diversificate
 > Caliamoci nell'esempio specifico. Devo colorire il violino in modo che,
 > in un tessuto contrappuntistico, sia meno importante del tema eseguito
 > dalla viola (Trio d'archi per vl, vla e vc).
Tieni presente che un suono "pont." aquista un'evidenza tutta 
particolare, da tenere presente in una situazione nella quale ti 
interessi una distribuzione "gerarchicizzata" delle parti.
 > Però alla tast. mi dà un suono troppo "aperto" per dover sottostare
 > al tema!
Questo mi stupisce un po'! In genere l'uso della tastiera tende a 
"velare" molto il suono, a renderlo decisamente meno invasivo. Provare 
ad abbinarlo ad una bella sordina?
ciao
marino

 ad una bella sordina?
Alla sordina avevo già pensato, ma, arrivando al punto in questione,
il violino non ha tempo per inserirla.
Credo, tuttosommato, che il pp sul pont. sia l'effetto migliore ai miei
propositi. Riserverò il "flautando" (che tanto mi intriga) per altra 
occasione.
Ti ringrazio molto per i tuoi suggerimenti. Appena concludo il pezzo te
lo invio così mi dici che ne pensi. :)
--
Paolo 

 lo invio così mi dici che ne pensi. :)
Ti ringrazio molto, mi fa molto piacere conoscere il tuo pezzo. 
Comunque, l'istinto è spesso cosa assai buona, non ti fare condizionare 
troppo dai suggerimenti, soprattutto i miei!
ciao
marino

 suggerimenti, soprattutto i miei!
Marino! Finalmente! Erano almeno 8 anni che ti aspettavo qui... :-)
Ciao
Mario 


Caro Mario, che piacere inaspettato!! Sono proprio contento di sentirti. 
Come va? Ho visto che la tua presenza nell' NG è di vecchissima data, 
bene, spero mi sarai Mentore!
baci e abbracci calorosissimi
marino

Marino Lagomarsino ha scritto:

  P.S. Bellissimo mittente!!!! Che Dio ce la mandi buona

 P.S. Bellissimo mittente!!!! Che Dio ce la mandi buona
magari anche ricca e disponibile ... :-)
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. a l l E g r i !
Claudio Chiani
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La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith