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Titolo: domattina su Arte: Janacek - Bruckner

(Nona - Giulini - orchestra della SWR)

 (Nona - Giulini - orchestra della SWR)
E lunedě alle 22.30 (sempre su Arte)
Janacek: Da una casa di morti (Boulez-Chereau).
Imperdibile.
FdL

 (Nona - Giulini - orchestra della SWR)
questa l'ho vista, ma dato che rischierei di dare ragione a ranapo, non 
voglio commentare ;-)) oltretutto non posseggo nemmeno la partitura per cui 
non se ne parla proprio. Un po' scherzo ma anche no. Sarei curioso però di 
sentire qualche impressione fenomenologicamente documentata ...
ciao
cg 

 cg
Non ho mica capito...
Saluti,
Mauro


Neanch'io. Tra l'altro sembra che una persona palesemente disturbata
stia interferendo e ostacolando le idee e i commenti di persone
intelligenti e stimolanti come Carlo e tanti altri.
E questo gruppo ne perde... Tantissimo. Come se doveste
giustificarvi...
d

Non ho mica capito...
Scusa forse sono stato criptico. Cerco di spiegarmi: mi astengo dal 
commentare l'esecuzione della Nona di Bruckner diretta da Giulini perchč in 
questo particolare periodo attraversato dal NG qualsiasi commento non 
perfettamente documentato da osservazioni tecniche possibilmente basate su 
una disamina attenta della partitura rischia di essere bollato come "aria 
fritta". Potrei dire che l'esecuzione di Giulini della Nona Sinfonia di 
Bruckner, cosě come trasmessa dall'emittente franco tedesca Arte a partire 
dalle 10:40 AM addě domenica 9 Marzo 2008, a me Carlo Gerelli, č sembrata un 
po' moscia. Ma poi dovrei spiegare perchč, e non ne avrei nč i mezzi nč la 
voglia, quindi non lo dico. Compris ?
ciao
cg 


A me ha fatto calare il sonno. Poi lui stava fisicamente malconcio. Un
volto inespressivo come non mai. Non mi è piaciuto. Giulini in genere,
pur avendolo ascoltato anche alla Scala prima del suo bisticcio con
Ghiringhelli e prima che veleggiasse per la Gran Bretagna, era anche
gradevole, ma sempre lento e moscietto. Di persona era un gran
signore. Sempre elegante ed educato l'ho visto più di una volta nei
salotti milanesi della fine anni 50. Diciamo una versione più mondana
e meno...archeologica di Sinopoli, ma ugualmente noioso.
Comunque la nona di oggi, mi è parsa fiacca in modo particolare. 
GP

 fritta"
... da Mr. "Acqua calda"? C'è sempre il rischio di finire come Beckmesser,  
grande esperto nella teoria ma povero di spirito come creatore.
E' vero che non ho mai avuto un grande amore per Bruckner, ma ho sempre  
considerato le interpretazioni del friggitore salisburghese fra le  
migliori (assieme a quelle di Celi, altro immenso bruckneriano)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 fritta".  
Ma quando mai. Quoto parola per parola il commento 
di Davide, ci mancherebbe altro che la maniacale e 
discutibilissima dogmatica musicale di chicchessia 
facesse passare la voglia di scrivere ad 
appassionati intelligenti e competenti come te.
M

davidino ha scritto:

Far passare per "disturbato" chi chiede conto mi pare il massimo della 
presunzione.
Ma il risultato comunque non cambia.
Io ho "le prove" della nona di Bruckner concertata da Giulini.
Forse un po' meno prosopopea e arroganza da parte di chi qui vuole 
commentare sarebbe utile ad avvicinarsi da un lato a Bruckner e 
dall'altro a Giulini.
Poi certo, il cenacolo di coloro che ritengono di poter esternare le 
proprie opinioni in libertà è sempre alla ricerca di accoliti.
Mi chiedo sempre che soddisfazione si possa ricavare dal parlare di 
qualcosa senza portare uno straccio condivisibile ( ...ma anche chi sia 
disposto a trovare condivisibile l'aria fritta è una possibilità 
comunque aperta ...) di argomentazione che non sia "soggettiva" alla nausea.
Se per "disturbato" davidino intende questo, deve solo sperare di non 
incontrare disturbati sul suo cammino ai quali potrà senza colpo fewrire 
propinare le sue "interpretazioni", altrimenti la vita potrebbe 
cominciare a diventare "dura" per sedicenti intepreti tronfi del loro 
soggettivismo.
Allora chi dice e Lomi lo disse per primo, che volenti o nolenti è sotto 
il giudizio del pubblico che poi la produzione di un artista deve 
passare, bene: e allora sarà bene chiedersi se il pubblico:
1) non si sia voltato dall'altra parte ( ... e per colpa di chi? )
2) se a furia di offrirgli "interpetazioni" il pubblico non si sia rotto 
e se ne sia andato ( e ancora...a causa di che ? )
3) magari sia riavvicinabile proponendogli qualcosa per lui più 
intellegibile perché più vicino a come siamo fatti tutti invece che 
monadi narcisistiche nell'esercizio pubblico di sè a caccia di 
"condivisori" a cui ciò che si produce ..."piaccia"
Che poi questo davidino le reputi considerazioni da "disturbato", è 
giudizio accessorio che non cambia la sostanza.
Uelà, ma se vi guardate la concertazione della nona fatta da Giulini, 
non potrete fare a meno di notare l'IMBARAZZO in primisi dei musicisti 
che devono sorbirsi richieste e considerazioni assolutamente arbitrarie 
che Giulini gli propina. A cominciare da quel passaggio in cui parla del 
forte in Debussy piuttosto che in altri rivolgendosi ai corni.
Guardate guardate e cercate "ragioni" , basta menarla con ciò che ci 
volete vedere, abbiate l'umiltà di considerare prima di tutto quello CHE 
C'E', poi se mai ne riparliamo.
ranapo

Moosbrugger ha scritto:

Moss, non ti allargare. Intelligenti è un conto, competenti...bisogna 
dimostrarlo.
La prestidigitazione va bene per gli allocchi che ci cascano, la 
competenza è un'altra cosa.
invece pvj mi pare che sia sulla strada buona: almeno ci prova a porsi 
il problema. Nessuno mette in dubbio l'intelligenza, ma se si vuole 
offrire DAVVERO qualcosa agli altri, si abbia il pudore di farlo, come 
lui segnala in autocensura,tanto per cominciare ...."documentato da 
osservazioni tecniche possibilmente basate su una disamina attenta della 
partitura".
Così poi i Leo del caso, cioè coloro che scritte 100 righe poi non 
scrivono più nulla e restano in "lettura", possano leggere qualcosa che 
aggiunga, invece di qualcosa che ...tolga, sì la voglia di considerare 
tutto "gossip" senza sostanza musicale.
ma pensa te se ci si deve sentir apostrofare come palesemente disturbati 
  da perone che manco hanno ancora capito di cosa si sta parlando...
ranapo


Sai Moos, basterebbe smettere di dargli la ben che minima importanza.
Non rispondergli più e aspettare, come già fece, che se ne vada.
Io attendo invece il (i) post di Carlo. Come quelli di Sottotetti, di
Rudy, di Mastrosimone, di CoccoBill (ecc...) ma anche di Lomi e di
tutti gli appassionati "non addetti" che tante cose mi hanno fatto
conoscere ed amare in questi anni. Certi "addetti" mi fanno odiare il
mio mestiere...
E, a proposito di allontanare il pubblico, caro Ranapo, guarda il
risultato che ottieni... Hai anche tolto la voglia di scrivere,
confrontarsi, discutere...
Ah, ma ti sto rispondendo...
Scusa, non succederà più.
d

 soggettivismo.
Come "termine filosofico" o come "termine artistico"?
P.

 partitura".
A rana', può darsi che ti sia sfuggita una cosa : 
questo è un gruppo di *appassionati* di musica 
classica, non di tecnici. Il linguaggio, 
l'approccio e le argomentazioni usate sono perciò 
di solito adatte ad un pubblico di appassionati, a 
volte decisamente colti e molto stimolanti 
intellettualmente (al contrario di te, per essere 
chiari). Se avessi un minimo dell'umiltà che 
lamenti mancare negli altri te ne saresti accorto 
già da tempo, e ne avresti fatto tesoro.
M.

 fatto tesoro.
che vuoi, il mondo è pieno di Morelenbaum. :-)

 cg
Aaahhh. Ora sì, ho capito. A me non è sembrata particolarmente moscia.
Tanto essendo una registrazione non si può giudicare, quindi puoi dire
quello che vuoi.
(Anzi, se hai tempo e voglia ti prego di farlo, così scoprirò qualcosa
che non avevo notato.)
Sarà meglio quella con i Wiener, ma anche questa mi è sembrata
piuttosto compatta, senza particolari estremismi, bella nelle parti
diciamo cantabili (tipo il secondo tema del primo tempo). Ma per la
verità dovrei risentirla, perché sono stato più attento nel primo
tempo.
A proposito di Nona e di secondo tema del primo tempo, a parte vabbe'
l'ultima di Celibidache, che ne fa qualcosa di inaudito (ma dovrei
risentire), evidenziando ad es. in una sorta di grande campata (quando
si dice "ampio respiro") la forcella crescente e decrescente delle
prime battute, qualcuno ha presente Delman? Chiaro che è tutta
un'altra cosa (a cominciare dall'orchestra), però è forse quello che
più sottolinea la linea discendente se non erro delle viole. L'effetto
complessivo è quello di una stanchezza senile fin esagerata, però
coinvolgente (ma anche qua, è anni che non la sento).
Mi scuso per la fretta nell'esposizione, e saluti.
Mauro

 po' moscia.
Sei in buona compagnia:
http://www.classicstoday.com/review.asp?ReviewNum=10364
Mi pare di aver letto da qualche altra parte - ora non ho il tempo di
verificare dove ma potrebbe essere Musica - un commento analogo (se non erro
sulla versione video della stessa esecuzione, cioè quella suddetta).
Ciao
Giovanni
P.S. Non ho capito se la tua ritrosia ad articolare un commento fosse
ironica o se davvero certe reazioni ti indispettiscono. Per quanto mi
riguarda, io certi post li salto a piè pari, né più né meno di quelli su
Berlusconi e Prodi. :-))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Berlusconi e Prodi. :-))
in realtà tutte e due le cose. Come tutti avranno capito non sopporto
molto il modo di rapportarsi del nostro ranapo, ma per dirla tutta ho
un po' stizza anch'io quando sento o leggo dei pareri troppo tranchant
("questa interpretazione è una cagata", "questa invece è l'incisione
di riferimento") in compenso però, molte volte non sono nemmeno in
grado di argomentare un parere basato sulla conoscenza diretta della
partitura. Questo sia detto senza comunque voler avallare i modi del M
°Napoli, che sembra voler escludere a priori la possibilità di un
commento a chi la partitura non la conosce (verrebbe da chiedergli
perchè allora esegue in pubblico, dal momento che al 98% del suo
stesso pubblico non sarà mai concesso di commentare). Tornando a
bomba, e in particolare a Bruckner, penso che si possa difficilmente
negare che le interpretazioni di Celibidache mostrino uno scavo, una
portata che è difficilissimo trovare in qualunque altro direttore. Poi
c'è anche da dire che Bruckner stesso si presta un po' a tutto e al
contrario di tutto. Per esempio delle incisioni di Jochum ho letto di
volta in volta tutto il bene e tutto il male possibile, di Karajan
uguale. Anche Giulini mi sembra un direttore che divide, nel senso che
molti apprezzano i suoi tempi normalmente di solito piuttosto
ieratici, vedendoci una ricerca del dettaglio, della proporzione fra
le parti o genericamente dello "spirituale" (questo è un aggettivo che
ricorre quando si parla di G.) mentre altri mal li sopportano (io sono
fra questi). Aggiungo anche che della Nona non conosco molte altre
interpretazioni, a parte quelle di Celi e di Christoph von Dohnanyi
con i Cleveland. E quindi non avrei proprio diritto di parlare. Invece
dico lo stesso che ho trovato il concerto trasmesso domenica proprio
un po' deludente dal punto di vista della "tensione" che per me è
vitale se si vuole rendere giustizia o anche solo mantenere sveglia
l'attenzione su pagine così complicate ed estese. Ci sono diversi
punti in questa sinfonia in cui è necessario uno "scatto" che G. in
quel concerto non era in grado di dare, o di chiedere all'orchestra, e
parlo in particolare della sezione dei fiati. Cmq è un'impressione,
nulla più ;-) non voglio essere lapidato ...
ciao
cg

 stesso pubblico non sarà mai concesso di commentare). 
E a me "verrebbe da risponderti" che eseguo in pubblico perché ho 
ricevuto strumenti per tentare di "dialogare" con la parte di 
caratteristiche umane che è contenuta in ogni coscienza.
Tutto parte da quando apri una pagina di musica. Che cerca...davidino?
Che cerca Moss?
Ecco, chiediglielo e se sei onesto intellettualmente, valuta cosa ti 
rispondono: insomma io non penso affatto che il mio pubblico non debba 
commentare, anzi. E' l'approccio che è diverso, è la poetica ...che svelo.
Metto a disposizione di chi mi viene ad ascoltare il mio lavoro di 
ricerca dell'universale che c'è in una pagina, metto a disposizione 
l'impegno a cercare di cogliere come è e non come "io" penso che sia.
Qui la differenza la fa la fenomenologia.
Ergo: debbo dire che ai miei concerti il pubblico "percepisce", anche 
quando "non" conosce la partitura ( e dico questo per quello che le 
persone vengono a dirmi in camerino alla fine dei miei concerti...)che 
c'è qualcosa di diverso, una maniera di presentare gli accadimenti 
secondo un senso "unitario" sono stupito io stesso ( e certo ...più di 
quanto tu abbia voluto significare attribuendomi una volontà di tarpare 
qualunque commento ) di quanto il pubblico sappia "rispondere" a chi 
"sente" esporgli le cose in una maniera che le è codificabile, 
appropriabile, coglie insomma molto profondamente quali sono le istanze 
messe in campo.
meno male che c'è un pubblico ancora disposto a lasciarsi coinvolgere, 
"sano", nopn inquinato da fuffa spacciata per competenza o falsa 
modestia, quella di chi dice di non intendersene e poi "pontifica", 
proprio quelli che sotto sotto irritano anche te.
Moss non lo conosco e quindi non so cosa faccia di una pagina di musica.
davidino invece è lì, su Youtube...
Insomma al di là di giudizi che possono sempre essere giudicati come 
"personali", soprattutto quando molto di ciò che conduce a scoprire come 
una pagina "è" risulta "ignoto", insomma...si capisce come uno affronta 
una pagina, cosa ne fa, cosa si propone di farne.
Ma sai che mi importa di quello che possono pensare persone magari pure 
intelligenti, ma fuori da una prospettiva "disponibile"?
ma che vadano per la loro strada, e capisco che questo possa anche dare 
"fastidio", Ma che si infastidisca pure chi DEVE infastidirsi.
Francamente di leggere opinioni sulla musica ho poca voglia, mi 
interessa di più scoprire persone curiose, capaci di entusiasmarsi per 
una esecuzione "fresca", intendendo per fresca non zavorrata da stantii 
luoghi comuni da ascoltatori senza criteri.
Il pubblico è molto sensibile, più sensibile direi, verso chi gli parla 
il linguaggio della coscienza che verso chi gli si rivolge con l'aria da 
...artistanonparlatealconducente.
Ciao ciao
ranapo

 nulla più ;-)
Anche la mia, of course ;-)
Ciao
Giovanni


 eseguisse due interpretazioni del tutto doverse dello stesso pezzo.
E quando mai non è così?
Ogni volta è UNICA. Ma certo se uno che si definisce analfabeta in 
materia e senza vergogna pretende di "dover" valutare e poi ci 
ammannisce e ci propina i suoi "straziante", "bellissima", "senso del 
mistero" come se ci dovessero essere e si permette pure di aggiungere 
"che in Celibidache non trovo"...è evidente che l'accesso alla UNICITA' 
di ogni esecuzione è PRECLUSO!
Giovà, ma chi se ne importa delle tue masturbazioni senza fondamento, ma 
chi si fida se una cosa la trovi straziante e un'altra bellissima, ma 
chi ti autorizza a pensare che lo debbano essere se ti definisci 
analfabeta, questa è la quintessenza della tua tronfia idiozia di cui ti 
fai portavoce.
Il bello è che non capisci che lo stai dicendo a pvj che solo due post 
fa ha detto che è infastidito proprio da giudizi come questi, dettati 
dalla ciucciaggine e presunzione di cui sei emblematico rappresentante.
Stare in un NG non è il viatico o l'avallo per dire qualunque stronzata. 
Tu sei libero di pensare e conseguentemente scrivere, il problema è che 
sei quantomeno RIDICOLO.
Detto da un analfabeta straziante o bellissima, risultano "parlare 
perché hai il fiato, o come ancor più saggiamente sono arrivati a 
sintetizzare i napoletani "tiene a cape sule pe sparte e recchie" ( hai 
la testa soltanto per dividere le orecchie)
ciao ...STRAZIANTE
ranapo
P,S, E' del tutto normale che il mio approccio non ti piaccia: per me è 
un vanto e una riprova dell'imbarazzante deriva che un ciuccio 
presuntuosamente si concede!


 eseguisse due interpretazioni del tutto doverse dello stesso pezzo.
Ieri sera ho ascoltato una esibizione del tutto diversa, addirittura
di una orchestra, la Mahler CO  nell' ultimo tempo della Sin. n.2 di
Brahms. Mica cominceranno anche loro a scantinare?
P.

 Brahms.
Si trattava di un bis.
P.

 quantomeno RIDICOLO.
ah ecco, stavamo tutti in pensiero

MEINFÜHRERMANSIKKA ha scritto:

Eppure, anche tu che vuoi fare lo spiritosetto , ora prima di dire 
qualcosa un passaggio veloce di pensiero al ( bontà di chi così mi 
apostrofa) al ranapismo lo fai.
Poi certo sta  al tuo senso della misura e della decenza avventurarti 
nell'opinabilissimo, o cercare una parvenza di dignità in ciò che dici, 
plausibilità e condivisibilità.
Certo che stai tranquillo, infatti non capisco dove stia il problema. I 
più saggi se ne fregano ampiamente delle mie sollecitazioni e vanno 
avanti per la loro strada a dire, non dire, saltare a pié pari i miei 
interventi, tenerne conto privatamente ma ( ...non sia mai ) non darne 
prova pubblicamente.
va tutto benissimo.
Qualcuno però il pensierino lo fa e qualche remora in più prima di 
andare per le vie della musica come un elefante in una cristalliera, ora 
qualche attenzione in più la presta, e questo è già moltissimo.
Ci sono i Moss che tranquillizzano gli "opinionisti" in libertà e poi ci 
sono i ranapo che cercano di fare un po' di chiarezza.
Per gli uni e per gli altri sono comunque tempi duri.
Come ha scritto uno degli ultimi?
Ah ecco : c'est la vie....appunto :-)
ranapo

 ranapo
e stai a fa' tutto 'sto casino da settimane per dirci quanto sei bello 
e bravo?

 
Ma che spiritosooo. Ma sai che sei proprio bravo a cercare la rispostina 
ad effetto?
Scrive un amico mio che la grandezza di una persona si misura da quanti 
stupidi scrivono male di lui...
:-)
ranapo

ranapo  schrieb:


ambè, ci mancava. Eccone un altro "molti-nemici-molto-onore".