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Titolo: I miei appunti dal "Cibali"

Vedere la Juve, anche rimaneggiata, dalle mie parti, è ormai divenuta una
cosa davvero rara, e dunque non potevo non approfittarne.
Certo quella di stasera non è la vera juve, ma l'avere incontrato una
squadra tutto sommato molto ordinata e arcigna, anche se evanescente in
avanti, ritengo sia stato utile per fornire indicazioni significative.
Sul piano tattico, oggi è stata provata la difesa a tre, espediente
necessario visto che all'inizio il Catania riusciva ad avere superiorità
numerica a centrocampo, per cui l'avanzamento di Birindelli ha riequilibrato
i reparti e da quel momento i bianconeri hanno condotto la gara con buona
autorevolezza.
Va cmq tenuto conto che, almeno nel primo tempo, sul nostro lato destro
difensivo si è sofferto parecchio, e non solo per l'inesperienza di Cassani,
ma anche perchè Zenoni non riusciva a trovare la giusta posizione sulla
fascia, mentre nella ripresa le cose si sono meglio assestate, ma non va
dimenticato che in almeno tre circostanze Chimenti è stato chiamato ad
interventi impegnativi.
Dei singoli, già detto di Chimenti, che è una riserva davvero di lusso, e
ritenuto che tutto sommato nessuno può considerarsi negativo, tranne un
irritante Zalayeta (a parte l'assist sul primo gol, troppi palloni perduti,
un gol fallito da inorridire), credo che vadano segnalate le prestazioni di
Fresi, Tacchinardi ed in parte Salas.
L'ex bolognese finora era stato un pò l'oggetto misterioso, forse nelle gare
precedenti non era ancora in perfetta forma; ma stasera è stato certamente
impeccabile, nella posizione di centrale, parecchie chiusure con grande
tempismo, ordinato nei disimpegni: quindi c'è già chi può garantire anche
una efficace alternativa a Montero, stasera invero non al meglio.
Per quanto riguarda Tacchinardi, evidentemente il nostro in Sicilia, e cmq
al sud, si esalta: è la quarta volta che lo vedo, diciamo, dal vivo, e
francamente anche stasera mi chiedevo come lo si possa discutere sul piano
tecnico.
Per la cronaca, gli spettatori presenti, anche di fede rossazzurra, lo hanno
ritenuto il migliore in campo ...
Ripeto, non è un fuoriclasse, potrà non piacere, ma stasera ha dimostrato di
essere in grado di fare il play maker anche a tutto campo, di saper
verticalizzare (in tutte e tre le azioni da rete, vi è il suo marchio,
ovvero intelligenti aperture offensive), di sapere anche dettare i tempi
della manovra e di avere anche una discreta visione di gioco.
Salas nel primo tempo ha segnato una rete di pregevole fattura, ma a dire il
vero non si era visto molto; nella ripresa, decentrato sul lato sinistro in
una sorta di tridente d'attacco, è stato a tratti incontenibile, davvero un
bel vedersi, anche se non ha segnato.
Degli altri, Camoranesi in chiaroscuro, buoni spunti alternati a momenti di
amnesia, ma in ogni caso meglio nella ripresa, quasi da terza punta, che non
nel primo tempo, da trequartista a tutto campo; Montero non ancora in forma,
come pure Conte; non male Birindelli e Zenoni, almeno nella ripresa; Tudor
ancora in fase di rodaggio, ma era importante vederlo rientrare.
--
Saluti da "Capitano Nemo"  - Campione d'Italia -
Tessera n. #007 B.A.G. - n. #001 I.E.M.S. -
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

verticalizzare 
Speriamo davvero che le incolori prestazioni dell'anno scorso siano
state solo un caso.
--
Mattia Cusani - aka Ranma_1\2 - ICQ UIN 1237749- Member of 
www.play2eye.it
 staff
Author of the Pro Evolution Soccer FAQs 
http://digilander.iol.it/ranmaz
Sei interista? : 
http://www.anticalcio.com
 (e pigliala sul ridere!)
B.A.G. #023 - TFC #004 - Immor(t)ale #017 - WE6 Player

 tecnico.
come ho già detto, Tacchinardi quest'anno è partito bene e mi auguro davvero
che continui così.
Di la verità Capitano, hai letto il mio post prima di inviare il tuo....
abbiamo praticamente avuto le stesse impressioni sulla partita. :-)
--
Saluti da
Sir William Wallace Campione d'Italia

 abbiamo praticamente avuto le stesse impressioni sulla partita. :-)
Ti giuro di no.
Di norma preparo i post prima di aprire il NG, appunto per non farmi
condizionare: e cmq l'avere trovato il tuo giudizio positivo mi  è stato di
conforto, in sostanza abbiamo visto la stessa gara.
Cmq ti confesso un segreto: Tacchinardi gioca sempre bene in mia presenza,
perchè sa appunto della mia presenza sugli spalti, e dunque non può deludere
il suo unico tifoso :-)
--
Saluti da Capitano Nemo - Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - n. #001 I.E.M.S.


della manovra e di avere anche una discreta visione di gioco.
Non ho visto la partita, pero' noto con piacere che il ruolo di
Tacchinardi continua nell'evoluzione: in principio era un centrale
difensivo, poi era il miglior centrocampista italiano, poi regista,
poi play basso, poi incontrista perche' non gli possiamo chiedere
anche di impostare se non ne e' capace, ora siamo nella fase del
playmaker a tutto campo addirittura indiscutibile sul piano tecnico.
Tutto bellissimo, ma il fatto che il ruolo di Tacchinardi sia piu'
mutevole delle condizioni atmosferiche nella mente del sostenitore
principe (ma non sei il solo, vai tranquillo), continua a lasciarmi
molto perplesso.
Cmq al 99% saro' al Delle Alpi per la partita con la Dinamo Kiev del
24, Tacchinardi sara' il mio osservato speciale... :-)
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"La stupidita' degli altri mi affascina,
ma preferisco la mia"
[Ennio Flaiano]

 playmaker a tutto campo addirittura indiscutibile sul piano tecnico.
Ed io continuo ad assistere al tuo stucchevole estrapolare mezze frasi da
contesti, o a mettere in bocca cose non dette.
Ieri Tacchinardi, anche perchè ben coperto dalla presenza di Zenoni e
Birindelli sulle fasce, oltre che dalla presenza di Conte, ha anche giocato
(come ti diranno anche altri del NG, noti per non essere suoi estimatori) da
regista a tutto campo, tanto che non si è curato molto di interdire.
Io infatti ho testualmente scritto "ma stasera ha dimostrato di essere in
grado di fare il play maker anche a tutto campo", il che non significa che
questo è il suo ruolo, ma in determinate condizioni tattiche, può, ripeto
PUO', farlo.
Per quanto riguarda la presunta evoluzione che tu vorresti vedere, mi pare
in altro thread, di averti chiaramente detto che Tacchinardi è un centrale
di centrocampo, molto simile al centromediano metodista di un tempo, ovvero
il giocatore che aveva il compito di ricevere in appoggio il pallone dai
difensori, e pensare a far ripartire l'azione d'attacco.
Quindi giocatore che deve badare a compiti di copertura avanti alla difesa,
e a compiti di impostazione e costruzione della manovra.


Tacchinardi continua nell'evoluzione
e io noto con piacere che continui a parlare di cose che non conosci,
non avendo visto visto la partita, come non l'ho vista nemmeno io solo
che mi sono guardato bene dal commentare le prestazioni e le posizioni
in campo, non puoi sapere Lippi lo abbia schierato, con che compiti o
come abbia giocato.
--
tessera B.A.G. n° 18
....NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!
"...la mia gatta ha fatto dei gattini che ci vedono benissimo!!!"

PUO', farlo.
04/11/2001: "Se a Tacchinardi danno di fare il regista a tutto campo,
è chiaro che lo espongono a rischi di brutte figure, riducendone le
capacità interdittive, che sono il suo forte". 
Indovina chi l'ha scritto... insomma, a meno di non cominciare una
querelle sul fatto che regista e playmaker sono due cose diverse, io
mi riferisco semplicemente a questa mutabilita' di giudizio. 
Lo scorso anno mi sembra abbia dimostrato ampiamente di *non* essere
in grado di ricoprire un ruolo simile (lo riconoscevano un po' tutti i
tacchinardisti storici, esaltandolo per altre caratteristiche), eppure
basta un'amichevole contro una squadra neopromossa in B per ribaltare
di nuovo il giudizio.
Gia' che ci siamo, nei vari messaggi che mi sono riletto, hai piu'
volte ripetuto che il sostituto naturale di Tacchinardi giocava a
Bologna. Ora, a meno che non ti riferissi a Renato Olive, com'e' che
quello stesso giocatore, arrivato a Torino, perse immediatamente i
gradi di "sostituto naturale" arrivando a dire che i detrattori di
Tacchinardi erano incompetenti perche' consideravano Brighi il suo
sostituto?


capacità interdittive, che sono il suo forte". 
scusa se continuo ad intromettermi, ma di persone che vivena di dogmi
ne ricordo molto poche, una è morta in croce ma almeno lavorava per il
bene degli altri, altre hanno solo fatto dei grossi casini. Questo per
dirti che le cose dette vanno sempre connesse al periodo, alla
situazione, al momento, non esistono leggi assolute, salvo il fatto
che appena alzato devo pisciare!!!


 sostituto?
Decisamente mi leggi poco, o sei in mala fede.
Meno male che da ultimo ho più volte scritto che vedevo come modulo per
quest'anno il 4 - 2 - 3 - 1, con Fresi (ripeto, se non hai letto bene, FRESI
SALVATORE) e Brighi.
Brighi poteva ben sostituire Tacchinardi, a patto di avere al suo fianco un
giocatore con attitudine quasi esclusiva alla interdizione, ma questo non
significa essere IL suo sostituto, semmai di poter essere un centrale di
centrocampo ideale, in un reparto costruito in un certo modo.
Nel centrocampo juventino dello scorso anno probabilmente Brighi avrebbe
funzionato meglio di Tacchinardi, a patto naturalmente di far ripiegare in
copertura altri, come ben succedeva (e ne abbiamo parlato); quest'anno io
vedevo Fresi al posto di Tacchinardi, Brighi in linea, e una linea a tre più
avanzata.
Ora, se poi tu, da una discussione così articolata, ne trai un riassunto a
tuo uso e consumo, fai pure, ma guarda che anche gli altri frequentatori del
NG si stanno rendendo conto della vostra ostinata ed inspiegabile avversione
ad un giocatore e ad ogni ragionamento calcistico che tenda a non
distruggere il giocatore in questione.
E non è solo l'amico marcnews, che già ti ha replicato intelligentemente in
questo thread: se ci fai caso anche altri cominciano a non denigrare
acriticamente Tacchinardi, come fai tu e l'ex castellano nero.
--
Saluti da Capitano Nemo - Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - n. #001 I.E.M.S.


 Indovina chi l'ha scritto...
Bene, ho fatto anch'io la mia ricerca.
Non ho trovato la frase da te citata, ma ho trovato che in data 04.11.2001,
ho scritto questo post (titolo "Verona - Juventus: le mie pagelle"), dal
quale ti riporto i passi più significativi:
"Pessotto: 4,5
Come Iuliano. Camoranesi è sembrato "Garrincha" per come lo superava in modo
quasi irridente...
Zambrotta: 5
Anche lui in grave fase involutiva. Dovrebbe fare l'esterno di centrocampo,
ma ancora una volta è costretto a ripiegare ed accentrarsi per avere palla.
Ciò non toglie che cmq puntualmente finiva con il consegnare palla agli
avversari, e mai a combinare qualcosa di buono.
Tacchinardi: 5,5
Nel quadro generale di un centrocampo davvero in crisi di identità, è stato
quello che ha sbagliato di meno (o è stato il meno dannoso, se preferite).
Diciamo sufficiente in copertura, ma troppi errori negli appoggi.
Davids: 4
Il peggiore in assoluto. E la cosa comincia ad essere preoccupante, dato che
non solo combina poco e malissimo, ma manca soprattutto nei suoi numeri
migliori, ossia grinta e agonismo.
Maresca: 5,5
Quantomeno un pò di geometrie a centrocampo si sono viste, anche se non ha
brillato più di tanto.
Nedved: 4
Ormai ci sono due partite in una: quella sua totalmente avulsa dalla
squadra, e quella della squadra che cmq non lo coinvolge più di tanto.
Ribadisco: non era il tipo di giocatore che ci serviva, o se deve essere
utilizzato, bisogna totalmente cambiare modulo."
Credo che, dalla analisi della prestazione dei singoli, si capisce che, nel
marasma generale del centrocampo, qualcuno ha dovuto fare anche le veci di
uno spento Nedved, e di un inesistente Davids
Quindi la frase che mi attribuisci, inserita nel contesto di quella gara, HA
IL SUO CHIARO E CORRETTO SIGNIFICATO, tanto che io lamento i troppi errori
di Tacchinardi in fase di impostazione.


come abbia giocato.
Sei pregato di rispondermi: quale mia riga parlerebbe della
prestazione di Tacchinardi a Catania?
Io chiedo solo di capire per il futuro quale deve essere il metro di
giudizio: devo valutarlo come incontrista? come regista? come
playmaker a tutto campo (come se ci fosse differenza)? come play
basso? cosa devo aspettarmi che sia in grado di fare questo ragazzo?
E' una cosa un po' assurda che mi venga detto che e' in grado di fare
il regista, poi nel corso dell'anno vedo che cosi non e', lo faccio
notare, e poi mi si dica che sono prevenuto perche' lo valuto come
regista e non come incontrista. Poi la ruota gira ancora, accetto che
non lo si valuti come regista (o playmaker, il "facitore di gioco") ma
come incontrista, e dopo un'amichevole con una neopromossa in B
ritrovarmi chi dice che "ha dimostrato di essere in grado di fare il
playmaker anche a tutto campo".
Insomma, e' in grado o non e' in grado?


acriticamente Tacchinardi, come fai tu e l'ex castellano nero.
Il bello e' che ho scritto piu' di qualche volta che Tacchinardi sta
giocando bene in questo precampionato, solo che adesso Google Groups
e' momentaneamente fuori uso, e quindi non ho i riferimenti adatti.
Il problema e' che tu non ti limiti ad un "ragionamento calcistico che
non distrugga il giocatore in questione", ma pretendi che altri ti
seguano nei tuoi ragionamenti che esaltano il giocatore in questione,
arrivando a veri e propri falsi storici come quello di cui sopra.
La mia critica non e' rivolta tanto verso il giocatore (che, ripeto,
sta facendo buone cose), quanto verso chi utilizza tali prestazioni in
maniera retrospettiva.


di Tacchinardi in fase di impostazione.
Io ho usato quello perche' diceva l'esatto contrario di quanto ora
sostieni, e cmq non dici "Se Tacchinardi deve fare anche quello che
non fanno altri", ma ne facevi proprio una questione di ruolo. E
giustamente, direi.
Ma ci sono decine di altri messaggi (non solo tuoi) che battono sul
punto, magari in maniera non cosi' diretta e cmq slegata dalla singola
partita.
Personalmente credo che Tacchinardi sia semplicemente un incontrista e
non abbia la visione necessaria di gioco per fare il playmaker (ne
basso, ne a tutto campo). 


nemmeno io
E tu non hai capito qual era il senso dell'articolo di Krik...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) 18.06.2002, la morte del calcio: Gattuso sostituisce Del Piero.
(")_(") -----===== Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus =====-----

 E tu non hai capito qual era il senso dell'articolo di Krik...
Forse neppure Krik ha capito il senso del suo articolo ...


 
sito 
http://web.tiscali.it/gprbzz
"la storia siamo noi, nessuno si senta offeso"
----------------------------------------------

 della manovra e di avere anche una discreta visione di gioco.
E allora diciamola tutta: per la stagione che sta per iniziare, tu (e 
magari pure marcnews), ti aspetti questo?
Perche' poi, sai com'e', si rischia di arrivare a mezza stagione dicendo 
che da Tacchinardi non si deve pretendere di fare il "play maker a tutto 
campo", di "saper verticalizzare", "di sapere dettare i tempi" e di 
"avere una discreta visione di gioco", e che i suoi detrattori sono 
prevenuti, etc.
-- 
WdK
"tu hai bisogno di staccare la spina e allontanarti da Usenet per un bel 
po'. E guarda che la cosa va contro i miei interessi, eh." [Dario, ISC]

 PUO', farlo.
"Determinate condizioni tattiche" significa affrontare una neopromossa in 
B? No, perche' il problema e' che ci accingiamo a fare un campionato di 
Serie A...


 che continui così.
Tutti si augurano che pure Tacchinardi dia un contributo decente, il 
problema e' che quando questo non lo da' si palesi una certa mancanza di 
obiettivita' di taluni (non che le rare volte che lo da' questa ci 
sia...)


 una frase da un discorso generale.
Questa poi...
Le discussioni su Tacchinardi partirono esattamente un anno fa, quando 
io, Krik e pochi altri dicemmo che senza Zidane il suo apporto sarebbe 
inesorabilmente calato. (Guarda caso nell'unico anno che abbiamo avuto a 
disposizione per valutarlo e' andata esattamente cosi'.)
Se come successe l'anno scorso io dico "guardate che a centrocampo siamo 
scoperti, ci manca un uomo di impostazione" e vengo apostrofato da te e 
qualcun altro dicendo "ma come, c'e' Tacchinardi!" poi non puoi 
pretendere pure che non si faccia notare l'incongruenza, soprattutto a 
chi non manca mai di rinfacciare a qualcuno di essere un neocorsaro solo 
perche' si permette di andare contro il tuo parere.


 come abbia giocato.
[cut]
E io noto con molto dispiacere che qui appena si nomina Tacchinardi si 
evita pure di leggere i messaggi, pur di difenderlo.


 qualcun altro dicendo "ma come, c'e' Tacchinardi!"
sono abbastanza d'accordo e sottolineo che mi riferisco all'anno scorso,
quando non si poteva dire che avessimo un uomo d'impostazione, perchè
Tacchinardi prima di curare la fase di rilancio dell'azione si doveva
preoccupare della fase difensiva ed io più volte dissi che non era in grado
di svolgere been entrambi i compiti. Ed infatti l'ho molto criticato.
Ora mi sembra di notare che qualcosa stia cambiando nel suo modo di giocare
e così come l'ho criticato l'anno scorso, adesso valuto le sue prestazioni
positivamente (in attesa delle gare ufficiali, non solo di amichevoli eh...)
Questo è il mio attuale Tacchinardi-pensiero che riassumo schematicamente:
Tacchinardi con Zidane (1999-2001): ottimo Tacchinardi
Tacchinardi senza Zidane anno primo (2001-2002): insufficiente Tacchinardi
Tacchinardi senza Zidane anno secondo (attuale)
promettente Tacchinardi.
Aspettiamo che parta la stagione e vediamo come il nostro si comporterà.


sia...)
mentre quando lo da abbiamo una dimostrazione di obbiettività rara a
vedersi...


prevenuti, etc.
è inutile discutere con chi vede rosso anche quando è nero, hai
ragione forse non ho letto bene il messaggio, ma continuo a non capire
il perchè di tanto accanimento contro un giocatore che in 8 anni di
Juve ha sbagliato una sola annata, nella quale però si è vinto il
campionato. Ripeto, non è un grandissimo giocatore, ma ho più volte
letto quest'estate di scambi probabili, e mi è sembrato, come più
volte abbiamo fatto notare, che i giocatori graditi al posto suo non
fossero molti nonostante sia etichettato come superscarpone.


 vedevo Fresi al posto di Tacchinardi...
Allora anch'io mi permetto di ripetere, visto che mi pare che la cosa non
scalfisca le tue convinzioni: Fresi, nella sua UNICA esperienza come
centrocampista in tutta la carriera (inter di Roy Hodgson) fu catastrofico.
Lo stesso Fresi ricorda quella specie di esperimento da dottor Mengele del
calcio come qualcosa che lo distrusse e rischiò di rovinargli la carriera.
Ha detto più volte che giocare a centrocampo è totalmente al di fuori della
sue corde, che non è assolutamente portato per farlo e che in quel ruolo si
sente un pesce fuor d'acqua.
Visto che invece come difensore ha sempre fatto più che discretamente (a
parte nella distruggi-calcatori inter), io davvero non capisco perchè tu ti
ostini a volere riproporre Fresi in un ruolo non suo.

 promettente Tacchinardi.
- Ipotizziamo appena sufficiente
Tacchinardi senza zidane anno terzo: sufficiente
Tacchinardi senza Zidane anno quarto: Più che sufficiente
Tacchinardi senza Zidane anno quinto: discreto
........... Per fare una stagione buona deve arrivare a 40 anni? ;)
--
             Ciao!   Falco [ Alberto Pasinetti ] >>    Immor(t)ale #6
**** DPPSJ #02 - B.A.G #22 - T.F.C #8 - E.M.I.R.S #12 - M.G.C.F.C #20 ****
   ^^^^^^ CAMPIONI D'ITALIA 2001/2002 ^^^^^^
       (----------- ROSICA INTERISTA! -----------)

Forse neppure Krik ha capito il senso del suo articolo ...
Beh, io l'ho capito...


 Serie A...
Questa è l'ultima volta che replicherò ad un tuo post, e da ora in avanti mi
rifiuterò di replicarti.
E' davvero stomachevole il tuo modo di rivoltare ogni mia affermazione, al
punto da sostenere concetti idioti e attribuirne la paternità a me.
Le determinate condizioni tattiche, che tutti hanno capito, tranne tu (che
evidentemente non lo vuoi capire, o dovendo continuare nel personaggio che
ti sei appiccicato addosso su ISCJ, devi sempre contrariare ogni mia
opinione, cosa che evidentemente ti rende "autorevole" ai tuoi occhi...),
sono quelle in cui giocano due esterni tipo Zenoni e Birindelli, Conte che
sta abbastanza vicino all'altro centrale, per cui Tacchinardi, meno oberato
da compiti di mera interdizione, può anche dedicarsi meglio alla fase
dell'impostazione della manovra.
Cosa successa al Cibali, dove, guardacaso, tutte le azioni da rete, sono
partite da sue iniziative e verticalizzazioni, ma questo non significa dire
che è un regista di tipo classico, può anche farlo, ma non è il suo ruolo.
In sostanza, è come dire che Del Piero può anche giocare da trequartista
offensivo, anche se non è un trequartista offensivo.


opinione, cosa che evidentemente ti rende "autorevole" ai tuoi occhi...),
Nemo,  devo dire che queste vostre continue liti, oltre a dare poco al
NG, non offrono spiragli e/o aperture. Siete su posizioni totalmente
opposte e continuate a dirvelo! Ormai è una lotta due.
Francamente non ne vedo l'utilità anche considerando che il problema
non mi sembra vitale così come non è vitale l'importanza di
Tacchinardi nella Juve. E' un discreto giocatore che sbaglia come
tutti e non può determinare tanto traffico infuocato . Sono mesi su
mesi che invece ci sputiamo veleni su veleni! Mi sembra assurdo.
Perchè non vi filtrate a vicenda?

 offensivo, anche se non è un trequartista offensivo.
Quindi Del Piero nel ruolo di trequartista giocherebbe in maniera 
identica contro il Canicatti' o contro il Milan?
-- 
WdK [01.PERLIAMO/Scambio Trezeguet-Vieira - "la parte piu' improbabile e' 
che l'Arsenal ha un tetto massimo di spesa di 10 milioni di sterline... 
certo dando Viera la cosa e' fattibile... anzi..forse verrebebro soldi 
per noi..." (Switters, anglofilo/anti-italiano/tifoso Arsenal, ISC)]