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Titolo: Crollo dell'URSS

La motivazione "ufficiale" circa il crollo dell'URSS afferma che con
l'ascesa di Gorbaciov a soviet supremo , una nuova generazione di
dirigenti comunisti arrivo' al potere ( all'interno del presidum) con
intenti riformatori, e che questi politici ( in modo particolare
Gorbaciov) attuarono delle riforme con l'intento di migliorare il
sistema sovietico, ma che la cosa gli sfuggi' di mano.
Possibile che non si siano resi conto che l'introduzione della
democrazia avrebbe inesorabilmente causato il crollo di quel sistema
e la sua impetuosa trasformazione in un sistema liberal-capitalista
con tutte le conseguenze che ebbe ?
Davvero questi politici furono cosi' ingenui da non accorgersi
che togliendo il "gesso" a quel sistema bloccato tutto sarebbe finito
a pezzi ?
Ho sentito anche un'altra tesi che imputerebbe il crollo dell'URSS a
una lenta , progressiva ma inesorabile "infiltrazione" di imprese e
interessi capitalistici in quel sistema, la quale col tempo ha
favorito il mutamento del sistema.
Qualcuno ha delle conoscenze piu' approfondite su questo recente
ma importante aspetto della storia contemporanea ?
saluti

 
Guarda le conoscenze le ho ma in questo momento non posso darti una 
risposta valida senza incorrere in grossolanerie.
Comunque rifletti sul fatto che non puň essere causa di una sola ed 
unica situazione ma vi sono varie concause che hanno determinato quello 
che č successo.
Rifletti sul fatto che non puň essere colpa solo della nuova classe 
dirigente sovietica, perchč un fenomeno piů importante affonda le radici 
  in tempi piů remoti, in scelte errate fatte molto tempo prima.
Ti offro uno spunto(ma mi fermo qui non potendoti dare momentaneamente 
informazioni piů precise): la causa principale del crollo(ma non 
l'unica)potrebbe essere la scelta dell'ex Unione Sovietica di investire, 
di spendere per migliorare il settore militare e scientifico piuttosto 
che il benessere della popolazione.

che il benessere della popolazione.
Non saprei, di certo l'economia sovietica era incapace di produrre
beni al di fuori di quelli di prima necessita' ( e neppure in
quantita' soddisfacenti), in effetti c'era un mercato nero molto
diffuso.

 sistema sovietico, ma che la cosa gli sfuggi' di mano.
L'URSS crollò perchè a partire dagli anni 50 la crescita del PIL fu dell'1% 
annuo o lì vicino. Un pò meno della crescita europea degli ultimi 4 anni. 
Ciò è dovuto al fatto che in URSS il 100% dell'economia era in mano allo 
stato, qui in Europa "solo" il 50%. E' prevedibile che entro una generazione 
lo stato sociale europeo venga smantellato e si proceda ad una radicale 
privatizzazione di pensioni, scuola, trasporti e tutto ciò che sia 
privatizzabile. La storia dell'URSS e quella europea attuale hanno 
dimostrato all'umanità intera che quanto più lo stato sequestra risorse 
tanto meno la società si sviluppa 

 successo ( sviluppo del 9-10% annuo).
Stesso discorso vale per la Cina, quando si è ritirato il maoismo e lo stato 
ha lasciato mano libera ai cittadini la Cina è esplosa

 stato, qui in Europa "solo" il 50%.
Peccato che l'urss crollò proprio quando (anzi, proprio *perchè*) lo stato
lasciò maggiore libertà
all'impresa privata.

 Nel periodo 1980-1989 la crescita media del pil fu del 3,6%.
Troll 

 ha scritto nel messaggio
news:rMRMd.497701$b5.23...@news3.tin.it...

Posso citare la fonte? O forse, per garantire la tua specialissima
autostima, č meglio darti ragione come fanno tutti per non avere piů a che
fare con te?

L'urss è crollata perchè come in tutti i sistemi iniqui che massacrano il
popolo, hanno quella predestinazione. Quando ti permetti di sfruttare e
ridicolizzare la gente è Dio che ti punisce.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:FcUMd.16867$lB4.4...@twister1.libero.it...

Cita pure e poi dimmi che cavolo di motivo c'era di passare a un'altro 
sistema economico se quello precedente ha una crescita sostenuta? Il sistema 
della pianificazione ebbe un forte sviluppo tra il 45 e il 50, gli anni 
della massima espansione sovietica, dopo il 55 inizia il declino, tra il 
60-65 e il crollo definitivo la crescita č grossomodo dell'1%

 ha scritto nel messaggio
news:_a7Nd.500931$b5.23...@news3.tin.it...

Calma, calma, stai cambiando discorso; io ho solo risposto alla tua
affermazione che l'urss dopo il '50 non superava l'1% di tasso di crescita
del pil.
La mia fonte č "Sistemi economici comparati" (B. Dallago) pag. 107, che
riprende a sua volta "Historically planned economics. A guide to the data"
(Marer, Arvay, O'connor, Schrenk, Swanson).
Posso sapere la tua?
Poi, non ci fu nessun cambio di sistema economico (ma quando mai?); solo un
tentativo di ammodernamento.
Inoltre, cosa intendi per "forte sviluppo del sistema di pianificazione"?
Puoi citare qualche dato?

 Puoi citare qualche dato?
Ho detto forse che avevo fonti da citare? Cmq nel libro inglese sopra ci 
dovrebbe essere il tasso di sviluppo economico dell'URSS tra il 45 e il 50. 
Per tua notizia su google non c'è, ho trovato invece questo
http://www.isanet.org/noarchive/horne.html
Cercando in rete credo sia facile trovare tutti i dati che diano ragione 
all'uno o all'altro

 ha scritto nel messaggio 
news:4wANd.840622$35.32...@news4.tin.it...

Ecco un sito che fa al caso nostro
http://www.union.edu/PUBLIC/ECODEPT/dvorakt/36/ps/problem_set_4.htm
Andando su "attached data" vi è un foglio excel con tutti dati del PIL 
dell'URSS a partire dal 1930

 ha scritto nel messaggio
news:FmKNd.843760$35.32...@news4.tin.it...

Sì sì...è molto strano...perchè sono andato a vedere le fonti (del tuo sito)
e non fanno che confermare i miei dati...
probabilmente nel sito (anzi, nella lezione di economia) hanno fatto
confusione perchè lì risulta come GDP (prodottoInternolordo) ciò che nelle
fonti appare come GNP (prodottoNazionalelordo)...cioè PNL e non PIL

 all'uno o all'altro
Non così facile; il pil dell'urss si ricava (non è "dato") per problemi
molteplici: i paesi dell'est adottavano un diverso metodo di rilevazione
statistica (sna-mps) che rende difficile la comparazione; ciò influisce
sulla stesura del pil, del quale abbiamo statistiche ufficiali (per l'urss)
solo dal 1988 (quindi per poco......); per gli altri periodi si fanno
calcoli comparativi.

 ha scritto nel messaggio 
news:_bTNd.21573$QG6.3...@twister2.libero.it...

Non mi sembra, i dati quel foglio excel dicono che tra il 1945 e il 1955 il 
PIL russo raddoppiò, così avvenne tra 55 e 65, però a partire dal 1978 e 
fino al 1985, anno dell'elezione di Gorbaciov il "liquidatore", il PIL è 
quasi fermo 

 ha scritto nel messaggio
news:Y5bOd.854010$35.32...@news4.tin.it...

Claudio, impara a leggere *tutto* il messaggio; se invece ti interessa solo
dimostrare qualcosa ai passanti del ng fai pure.
Ma fallo con qualcun altro.