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Titolo: La nona diretta da Abbado, qualche anno fa

Puntuale come la morte, anche stasera a mezzanotte passata, Mamma Rai,
ha iniziato a trasmettere la nona di Beethoven diretta da Abbado. Ero
proprio curioso di vedere come avrebbero risolto il problema di quella
sera a Santa Cecilia, quando non fu fatta nessuna ripresa televisiva.
Ho aspettato l'inizio e ho scoperto l'arcano. La registrazione che sta
andando in onda in questo momento, fu fatta a Berlino nel grande
auditorium, da un Abbado, che sembra a dir poco, il figlio di
quell'uomo sofferente e magico allo stesso tempo, che ha incantato
prima il pubblico di Santa Cecilia e poi quello di Vienna. 
Cio' che ho ascoltato fino ad ora e' comunque meraviglioso. Il maestro
era ancora in "carne" e indulgeva con una leggera spruzzatina di
rossiccio sui capelli un tempo neri e folti.
Peccato, perche' mi sarebbe piaciuto vederlo, almeno nella versione
viennese di pochi giorni posterirore a quella di Roma. Avrei voluto
rilevare sul viso, nell'espressione, nel gesto quella forza e
quell'impeto di chi ha lottato per la sopravvivenza, per continuare ad
offrire al suo pubblico i grandi capolavori di Beethoven.
Pazienza. Mi rimane il ricordo (lontano), ero oltre la seconda meta'
della gradinata di Santa Cecilia, e l'incisione della diretta di
radio3.
Per inciso vorrei far notare, la differenza incredibile che ho
rilevato oggi pomeriggio, quando mi e' capitata fra le mani una
cassetta beta, con Giulini che dirigeva la nona alla Scala nel giorno
del quarantesimo anniversario della ricostruzione del teatro. Una
differenza incolmabile, fin dalle prime battute. Ho ascoltato allora
anche quella di Bernstein di poco anteriore, con un bravissimo Araiza.
Ebbene anche qui' la differenza si percepisce. Superiore a quella di
Giulini, anche la nona di Bernstein, dave inchinare il capo davanti a
quella di Abbado. Di altri non parlo, non ne vale la pena. Spero che
stiate registrando questo capolavoro, che, se mai ce ne fosse bisogno,
conferma, in my opinion, Abbado come il piu' grande direttore vivente.
saluti
Giampaolo
______________________________________________________
" Chi ha il tetto di vetro,
  non tira sassi sul tetto del vicino. "
  ( proverbio brasiliano)
____________________________________________________

 conferma, in my opinion, Abbado come il piu' grande direttore vivente.
Credo che possa essere un'affermazione validissima.
Anche se Boulez e Kleiber gli stanno appiccicati (tra i viventi, intendo).
Notte!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

Di altri non parlo, non ne vale la pena.
Come di altri non parli? Anzi, di altro! L'unico altro che su Beethoven ha 
sempre fatto la differenza su tutto il resto. Herbert von Karajan! Do you 
know 
him?

quell'uomo sofferente e magico allo stesso tempo
(cut)
Avevo subito notato un Abbado completamente diverso, dal punto di
vista fisico, da quello delle puntate precedenti....e mi domandavo
come fosse possibile questo straordinario cambiamento.
Ora che l'hai detto lo so.
Ma mi premeva dire un'altra cosa : dopo la diversita' fisica del
grande Maestro, mi aveva colpito un altro aspetto...ma non vorrei
bestemmiare....
Nella Nona di ieri sera mancava qualcosa, rispetto alle altre
Sinfonie, forse un calo di tensione, di drammaticita'.
Direte che il volto scavato e sofferente dell' Abbado delle altre
Sinfonie mi ha condizionato, ma non credo : sin a quando non ho letto
il post di Lomi ero convinto che fosse il solito Abbado, quello che
aveva visto in faccia la morte ( anche se l'aspetto era diverso ) ma a
me questa Nona, perfetta, impeccabile, scintillante, luminosa e' parsa
iferiore a certe di Furtwengler, Karajan, Bernstein, per tacere di
Toscanini.
Ma puo' darsi sia solo una mia personalissima impressione : gradirei
il parere degli "esperti", il " Nonista  Maximo " in testa : tu che
dici Marco ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

On Tue, 26 Jun 2001 05:11:27 -0400, Overwater <ho...@MailAndNews.com>
wrote:

Vaguely !!
If you can explain better who is he.....I might better  understand the
terrific complexity of his interpretation and his relevant position in
the story of the music.
Thanks a lot


Sinfonie, forse un calo di tensione, di drammaticita'.
L'ho finita di ascoltare poco fa. Ieri sera, dopo il primo quarto
d'ora, ho lasciato lavorare il registratore.
In effetti, pur sembrandomi comunque una interpretazione monumentale,
e'  meno "scavata" di quella di Santa Cecilia, della quale ho la
registrazione audio. 
Si vede che anche per Abbado e' valso l'antico detto "Per aspera ad
astra" . La sofferenza, l'aver visto la morte in faccia, gli hanno
effettivamente dato una carica piu' aggressiva, piu' ampia, che ha
prodotto sonorita' (parlo di quella di Roma) che nell'esecuzione che
ho registrato in video sono diverse. Si vede che diverso era l'angolo
con cui la sua sensibilita' ha affrontato Beethoven. Nella nona di
Roma c'e' il senso della disperazione, e della drammaticita' che
sprigiona paurosamente nei passaggi in minore del coro, ( seid
umschlungen millionen...) forse perche' i valori metafisici hanno
preso il sopravvennto. E' una lettura piu' umana, forse anche piu'
arrabbiata e aggressiva di quella di Berlino dove prevale la
monumentalita' classica, quella che dominava le interpretazioni di
Bhom e che Karajan ha espresso in modo spettacolare ma
superficialmente legato agli effetti orchestral, cui il maestro dava
un'esagerato risalto. Comunque, questa di Berlino, che deve essere del
92, merita il suo posto nell'Olimpo, con qualche restrizione per le
voci soliste, come lo merita la sua Schubertiana Incompiuta che
esegui' a Ferrara con i Berliner in maniera somma, piu' o meno, nello
stesso periodo.
Ciao
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche' 
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "
 
  Aristotele
 
_____________________________________________________

 culturali. Che dici ....se po' fa' ??? :-)))
Adesso non esageriamo. Ci sono dei casi in cui, sapendo che c'e' la
possibilita' di una ripresa audio o video, gli interpreti sparano cifre
senza contatto con la realta'. In questi casi si fa bene a rispondere di
no, sia per non creare un precedente, sia a scopo educativo, sia per non
cedere al ricatto. Bisognerebbe farlo anche con i quiz show, ma il fatto
che per quelli si spenda e spanda non significa che si debba spendere e
spandere sempre e comunque. E non e' che con una nona sinfonia in meno
si perda nulla di particolare. 
Non dico che sia andata cosi', ma se fosse andata cosi' non mi sentirei
certo di criticare mamma rai. Non sapendo come e' andata, non la critico
comunque.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Thanks a lot
come on G.!
Don't be a nuisance ;-))))))))))))))

 Di altri non parlo, non ne vale la pena.
Giampaolo, ma che dici?
Non parli di Karajan?
Non parli di Furtwangler?
Non parli di Toscanini?
Tra l'altro la Nona di bernstein e' IMHO troppo lenta nel finale.
Tutt'altro che impeccabile.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 lunedi.
Noooo dai!
Io l'ho trovata strepitosa, davvero. Energica e sferzante. Non ho sentito
nulla di meccanico e tantomeno di banale (Abbado banale???!!!).
Piuttosto mi sembra che la versione coi Wiener in CD, pur avendo un suono e
una magnificenza davvero coinvolgenti, credo sia un pochino troppo
"dilatata" e massiccia. Mai come Celibidache, però... :-)


 Sinfonie, forse un calo di tensione, di drammaticita'.
Sono perfettamente d'accordo.
Abbiamo assistito ad autentici miracoli, nelle settimane passate: una
Quinta che nemmeno Kleiber riesce a fare cosi' tesa, una Settima che e'
un'apoteosi DAVVERO della danza, una terza che č un miracolo irripetibile.
...E una Nona banale e meccanica.
Secondo me Abbado, dopo aver visto la morte in faccia, ha acuito in misura
rilevantissima la sua sensibilita', in modo da regalarci capolavori
assoluti.
La Settima e' letteralmente da brivido lungo la schiena: mai sentito
nemmeno Furtwaengler fare una cosa cosi'.
Quando incise quella Nona, non era ancora giunto a questi stati dell'umano
pensiero.
Detto poi fra noi, la Nona che io ho da lui diretta, in CD coi Wiener, e'
di gran lunga migliore come drammaticita' e tensione di quella ascoltata
lunedi.
Da cui si evince che un direttore d'orchestra non dirige (quasi) mai allo
stesso modo.
Il tutto IMHO, ovviamente.


 ...E una Nona banale e meccanica.
E chi altri se non te puň dirlo?? :-)
Io mi fido. Probabilmente č cosě: anche se la questione di "aver visto la
morte in faccia" mi pare abbia colpito piů te che Abbado. E' vero che puň
essere un'esperienza FORTE, ma non credo che ora Abbado cela ficchi
dappertutto :-)
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 le giornate degli italiani.
La televisione italiana ha colpe molto peggiori. Ma questa è una
ricostruzione incauta. La verità è che i Berliner Philharmoniker gestiscono
la propria immagine pensando direttamente al mercato audiovideo. Dunque solo
alcune registrazioni possono circolare e altre no; ad esempio i cinque
concerti per pianoforte di Beethoven con i cinque diversi pianisti non li
vedremo mai né in tv né nei negozi, nonostante ci fossero le telecamere in
sala. Mamma Rai è incolpevole rispetto a queste scelte; non a caso la troupe
televisiva non era della Rai.
E quindi bisogna piuttosto lamentare la miopia di una politica di gestione
dell'immagine che sostituisce con disinvoltura una Nona che chiudeva un
ciclo omogeneo con un'altra Nona registrata in altro luogo e altra
occasione, come se la presenza dello stesso direttore e della stessa
orchestra fosse ragione sufficiente a considerare la registrazione come
parte integrante dello stesso ciclo. E invece le nostre orecchie e i nostri
occhi dicono che non è così e che la logica commerciale ("i Berliner sono i
Berliner ovunque, ma il coro svedese è meglio di quello romano e il cast
berlinese è migliore di quello romano") offende la logica pura, e la
sensibilità di chi usufruisce del prodotto confezionato.

sensibilità di chi usufruisce del prodotto confezionato.
Sono d'accordo su queste tue osservazioni. Trovo che il modo di fare
questa sostituzione interrompendo il ciclo, sia deprecabile, anche se
a me, la nona di Berlino, come ho gia' detto, eccezion fatta per
qualche riserva sulle voci, e' parsa eccellente. Avrei preferito
ovviamente, vederla e ascoltarla in un altro contesto e non come la
conclusione di questo ciclo, nato in un contesto totalmente diverso.
saluti


Tutt'altro che impeccabile.
Non ho mai detto il contrario.
Ciao


Don't be a nuisance ;-))))))))))))))
Nel senso di ...impiastro ???? :-))
Ciao
Giampaolo

Thanks a lot
Non conosci Karajan e ti permetti di scrivere di Berliner e delle sinfonie 
di 
Beethoven?
Compra la versione del '63 e se ti e' possibile paragonala a tutto cio' che 
pensi sia il /meglio/. 
Quando hai finito torna qui sopra e prova se ti riesce a scrivere lo stesso 
di 
qualche tuo messaggio fa.

qualche tuo messaggio fa.
Cosa vuoi farci. D'altra parte non e' da tutti conoscere o aver
conosciuto Karajan. Ecco, appunto questa e' una delle funzioni del
gruppo (o dovrebbe essere, sempre che non si voglia farlo sembrare
ancora di piu' a un pollaio). Insegnare a chi non sa. Spiegare con
gentilezza a chi non ha mai conosciuto ne' sentito parlare di Karajan
o di Battistuta, chi sono questi due personaggi cosi' importanti per
il genere umano. Uno dei due e' OT, ma, come avrai notato, in questo
gruppo gli OT piacciono. Devi capire che non tutti possono avere gli
stessi privilegi. Dai, fai il bravo niusgruppista e spiega il tuo
sapere e rendi edotto me, e anche gli altri che si trovano nelle mie
condizioni, degli arcani di cui sei depositario.
Grazie


 Forse non te ne sei accorto.
Hai ragione.
Chiedo venia.


 pensi sia il /meglio/.
Guarda, io son d'accordo con te, ma credo che anche Giampaolo lo sia! :-))


 conclusione di questo ciclo, nato in un contesto totalmente diverso.
Giusto, giustissimo.
Ma per una volta forse e' stata fatta la cosa giusta, giacche' trasmettere
solo 8 sinfonie e lasciar fuori la Nona sarebbe parso arbitrio ancora
peggiore.


Grazie
Prego

...E una Nona banale e meccanica.
No. Non merita assolutamente questo giudizio.
Avevo ascoltato delle opinioni di altri che l'avevano già sentita, e
mi dicevano di esser perplessi, di ritenere la IX la meno riuscita tra
le esecuzioni del ciclo.
Dopo l'ascolto volevo io stesso introdurre un thread sull'argomento,
ed avrei posto la questione nei seguenti termini: le esecuzioni della
nona più celebri ci hanno forse - per così dire - "drogato" le
orecchie?
Provo a spiegarmi: la IX ascoltata lunedì, sebbene registrata in un
ciclo differente, è perfettamente consonante con tutta la serie sin
qui proposta da Rai 3, e - se vogliamo - perfettamente coerente con lo
stile Abbado (che indiscutibilmente esiste).
A parer mio abbiamo assistito a un ciclo di sinfonie beethoveniane
assolutamente privo di orpelli, di incrostazioni, di retorica; ad una
lettura che mi azzardo a definire *seriamente* filologica (io che di
filologia poco so e poco mi interesso).
Alcuni episodi sella terza, della sesta e della quinta risultano
inauditi portatori di un ventaglio di sfumatore estremamente più ampio
di quello sinora ascoltato.
L'esecuzione di Abbado e dei Berliner di ognuna delle sinfonie che ho
nominato (e probabilmente anche delle altre) mi ha dato la seguente
impressione: vedere un quadro già noto ed amatissimo dopo un restauro
particolarmente riuscito.
Il restauro getta nuova luce quanto già nel quadro spiccava, ma vi
aggiunge la messa in risalto di toni e particolari prima nascosti o
offuscati: il tutto appare allora più armonico, e - al tempo spesso -
ogni elemento brilla di luce propria.
Nell'ascolto della Nona ho vissuto un'alternanza di emozioni, persino
all'interno dello stesso movimento (in particolare nell'ultima
mezz'ora): da una parte questa esecuzione è la naturale continuazione
delle altre; dall'altro, è indubbio che buona parte di noi è abituato
ad una accentuata drammatizzazione e radicalizzazione di alcuni
momenti (lo Scherzo, talune parti del Finale e del Primo movimento), e
quindi l'unità stilistica di Abbado può in qualche momento deludere.
Ci ho pensato parecchio: in definitiva, penso che l'edizione sia
bellissima (sull'Adagio davvero non vedo chi possa sostenere il
contrario); e che in *alcuni* dei momenti in cui qualcuno - me
compreso - si attendeva maggior tensione e veemenza, Abbado non abbia
fatto altro che esprimere una lettura perfettamente consonante col suo
stile interpretativo del ciclo, e della sua intera carriera in
generale.
L'aggettivo che predominano nella mia mente su questa nona è :
misurato.
Tale aggettivo è notevolmente diverso da quelli che nella mia mente 
accompagnavano lo Scherzo e il Finale (drammatico, spettacolare), ma
sicuramente  non peggiore.
In definitiva: la Nona di Abbado ha a parer mio una grande unità
stilistica.
Rompe l'assedio durato decenni di una specie di "gara al rialzo
emotivo" praticato sulla Nona, e che ha trovato in Karajan il suo
Grande Esponente finale.
(ammetto che questa esasperazione in qualche "frame" mi è mancata un
po', via)
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

L'aggettivo che predominano nella mia mente 
clemenza. oggi so scrivere solo così, come da dizionario Biscardi - Di
Pietro.


 ha scritto nel messaggio
news:llekjtkgt1kj0iar1...@4ax.com...
cut.
Quoto tutto. Tanto sono in sintonia.
Premetto che conosco Abbado dai suoi primi concerti che ascoltavo alla
Fenice ai tempi di Labroca. Premetto inoltre che i miei primi vinili
giovanili furono la nona di Bruno Walter e poco dopo quella di Ansermet con
la mitica filarmonica della Svizzera Romanda.
Bene: secondo me la versione di Abbado era più simile ad Ansermet che a
Walter. Si può capire, ma fino a un certo punto. Nessuno cita un aspetto
della conduzione di Abbado che io conosco (e apprezzo) da sempre, ma che è
un limite: il suo stile TARANTELLA. Fateci caso: Abbado inserisce nella
musica tedesca l'andamento a tarantella tipico della spiritualità italiana e
napoletana! Per questo, secondo me, piace tanto ai tedeschi. Intendiamoci,
io amo Abbado, ma non alla follia! Ebbene, nella nona secondo me c'era molta
misura, e non ho sentito lo stile Tarantella. Ho sentito una nona asciutta
(Ansermet), pulita e con tempi al solito un po' spinti. Ho sentito un grande
coro, ho ancora nelle orecchie il terzo movimento (ecco l'italianità di
Abbado! Il terzo movimento della nona suonato, anzi, cantato con la
spiritualità italiana! M'è piaciuto molto). Devo dire che nel complesso mi
ha convinto.
Del ciclo mi ha un po' deluso la terza, dove c'era molta, troppa tarantella!
Io amo la terza alla follia. Toscanini! Karajan! Giulini!!! I Kleibert!!!
Mi fermo qui, e ho detto una parola controcorrente sulla direzione di
Abbado.
Saluti
Sergio

 generale.
Qui, ripeto, personalmente dissento.
La visione poetica che ha guidato la Nona che ci hanno fatto vedere e' a mio
avviso affatto dissimile da quella che ha guidato le altre.
Io ho supposto che la sensibilita' personale del Maestro sia stata in qualche
modo alterata dall'operazione appena suběta, visto che un Beethoven tutto
insieme scintillante, corposo, filologico, titanico come ho sentito fino
all'ottava, nella Nona non l'ho piu' visto.
Ripeto, piuttosto la registrazione coi Wiener.
Ciao!!


Guarda, io son d'accordo con te, ma credo che anche Giampaolo lo sia! :-))
E io sono d'accordo con te!! ^____^
http://www.akkuaria.com/rubrica_giovanni_pasqualino/beethoven.htm
Ciao,
leonardo

e napoletana!
Non e' che stai facendo confusione con /IL MAESSHHHHTRO/ riccardino muti?
Riusci' a distruggere con lo zumpa-pa-pa pure l'Inno di Mameli!!!!!!!!!!!
Nessuno ricorda invece la bellissima versione che ne diede il compianto 
Sinopoli?

 ha scritto nel messaggio
news:3b3914e9...@news.libero.it...

no, nel senso di...peste ;-)))))))))))))))))))))
sciau
A:

 tutta un'altra cosa, in effetti.
Cioč? Ehm, sono curioso: quali sono le differenze sostanziali tra le due?
ciao

A:
Beh questo mi piace di piu' !....e' piu' importante :-)))))))))
Ciao, ma quando riappari nella capitale? Vieni domani 28. Siamo a cena
da Demerulisse e saresti dei nostri. Un bell'eurostar e....hopla....4
ore di viaggio, piu' quattro di fermo in galleria...e il gioco e'
fatto :-)))


peggiore.
D'accordo, pero' con qualche lira in piu' potevano pagare i diritti a
Vienna anche per un solo passaggio. Avrebbero mantenuto la continuita'
del ciclo e non credo che  i diritti per un passaggio avrebbero
pregiudicato il budget dei quiz.  :-)))
A Vienna diresse 15 giorni dopo circa. Invece da quella di Berlino
alle altre 8 del ciclo di Santa Cecilia son passati 8/9 anni. Una
certa differenza e' stata inevitabile. Anche i direttori si evolvono,
o regrediscono. Comunque cambiano col passare degli anni. Cambiano le
loro intuizioni, i loro gusti, i loro tempi e il loro modo di
rileggere l'autore. Prova a confrontare, tanto per fare un esempio dei
piu' appariscenti, il Trovatore di studio diretto nel 1956 da Karajan,
con la Callas, Di Stefano, Panerai e la Barbieri. Rimarrai inchiodato
dagli effetti che Karajan ha preteso dall'orchestra e dalla consolle
di missaggio da lui stesso manovrata. L'edizione e' bella, vocalmente
riuscita, ma surreale da un punto di vista musicale. Una realta' che
non potrebbe esistere in teatro. Ascoltati quindi, quella del 1962,
sempre di Karajan, con Corelli, Price, Bastianini e Simionato. In
questa edizione il maestro ha raggiunto la perfezione. E' una
incisione live e quindi non ci sono trucchi di consolle. Ci possono
essere pezzi presi da una serata e montati con altri di una diversa
serata. Questo si fa abbastanza normalmente. Comunque il trattamento
dell'orchestra, la filarmonica di Vienna, e' eccezionale. Non ci sono
concessioni agli effettacci, alle chiuse secche, rinforzate da colpi
di grancassa amplificata. C'e' una direzione omogenea, perfettamente
amalgamata con le voci. E mi spiace doverlo ammettere, essendo come
sai, un "callassiano" di ferro, e un ammiratore di Di Stefano, ma le
voci di Corelli e della Price sono superiori, direi perfette. E la
Simionato e' una Azucena ben superiore alla Barbieri, per non parlare
di Bastianini, che lascia Panerai indietro di varie lunghezze.
Ripensavo proprio a questa edizione dopo aver ascoltato il Trovatore
di Muti con Licitra. Quanta differenza !! Poi l'ultimo (credo) che
Karajan ha inciso. Non c'e' ispirazione. Non ti "aggancia" neppure un
istante. L'orchestra e' slegata e cosi' i cantanti, Cappuccilli e la
Price, piu' vecchi di 15 anni, sono quasi inascoltabili. Bonisolli non
regge al confronto ne' con Di Stefano, ne' con Corelli. L'unico che mi
pare in forma e' Ruggero Raimondi. Eppure l'orchestra e' la
filarmonica di Berlino e la registrazione di studio. Karajan la fece
malvolentieri, piu' che altro obbligato da certi contratti che aveva
con la EMI. Se fai il calcolo del minutaggio e' di parecchi minuti
piu' lunga delle versioni precedenti, tale e' la lentezza esasperante,
che appare, fra l'altro, in modo discontinuo.
Tutto questo per dire che il tempo conta e che 10 anni sono tanti per
ritrovare in un direttore la stessa continuita, lo stesso ritmo, gli
stessi tempi e la stessa interpretazione. Ovviamente nel bene e nel
male.
Ciao


 negli ultimi 50 anni in modo disgiunto dal nome di Karajan?
non dimentichiamo che beethoven è un creatore
abbado e karajan esecutori
c'è una grossa differenza d'ordine
se karajan fosse campato seicento anni
non avrebbe scritto una sola riga
degna di essere accostata per importanza
ad una di beethoven
vedo qui divinizzare dei direttori
ma a confronto dei compositori
i direttori non sono 
che maestranti della bacchetta
nessun direttore è migliore
del suo secondo oboe o del suo secondo clarinetto
se il secondo oboe stecca
il suono di karajan
il rigore di abbado
l'edonismo di bernstein
vanno tutti a remengo
è vero che il direttore
guadagna più del secondo oboe
viene intervistato sui giornali
i critici discutono di lui
questo potrebbe far pensare
che sia più bravo del secondo oboe
non è vero



 
http://www.akkuaria.com/rubrica_giovanni_pasqualino/beethoven.htm
mito ! ..... ;-)))))
grande Bignami !
PS: ma chi č giovanni pasqualino ?

>alterna-troll
La tua lucidità mi mancava!
Bentornato! ...e questa volta resta...
Figaro

Toscanini! Karajan! Giulini!!! I Kleibert!!!
Grandissimi direttori, senza ombra di dubbio. Ma non mi dica che ha
conosciuto anche Toscanini. Sarebbe il massimo! Poter raccogliere
testimonianze dirette, farebbe felice anche l'amico Ezio Federghini,
che di Toscanini ha fatto una delle ragioni piu' elevate della sua
vita. Ci racconti, la prego professore. Se l'ha conosciuto, come
spero, e come potrebbe esser probabile se ha ascoltato Abbado a
Venezia nel 1947, impazzirei dalla gioia per avere una testimonianza
diretta, anche perche' son rimasti in pochi quelli che lo hanno
conosciuto dal vivo.
Mi piacerebbe raccogliere le impressioni dirette di quell'Italia,
monarchica ancora per pochi giorni, e di quella Milano meravigliosa
che ricostrui' La Scala bombardata in appena due anni e che il grande
Toscanini venne a inaugurare. Se lo ha incontrato ci dica che
impressione le ha fatto. Ha assistito magari anche ad alcune sue
prove? Io ho solo i dischi, dove fra una parolaccia, un insulto e
l'altro insegnava con una forza da gigante, ad eseguire Verdi agli
americani. "Smile"....gridava ai professori d'orchestra...e otteneva
quello che voleva.  Purtroppo, anche per ragioni di eta',  io ho
conosciuto soltanto le due figlie, il genero e la nipote, unica
sopravvissuta.
Cordiali saluti
Giampaolo Lomi


non è vero
sottoscrivo(con entusiasmo)quello
che hai scritto parola per parola!
ciao
Pamilton
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
http://www.akkuaria.com/rubrica_giovanni_pasqualino/beethoven.htm
Hey, e questo pezzo, che ho scritto anni fa, da dove sbuca? :-))


 male.
Ma sono perfettamente d'accordo!!!!!
Non per nulla ho citato piu' volte, in questo thread, la Nona diretta da
Abbado con i Wiener Philharmoniker (CD Deutsche Grammophon), molto diversa
da quella ascoltata l'altra sera, ma basta anche solo ascoltare Karajan cosa
fece della Nona nel 1978 e nel 1984: 6 anni che paiono secoli, nella sua
interpretazione.
Vigorosa e potente la prima, quasi lamentosa la seconda. L'eta', una grave
operazione alla spina dorsale ne hanno cambiato evidentemente il modo di
"sentire" la Musica.
Ricordo che il primo oboe dei Berliner, intervistato sui mutati tempi di
esecuzione di Karajan, disse "E' come se sentissimo tutti il suo flusso
vitale che pian piano se ne va..."


 ciao
A te!


 Hey, e questo pezzo, che ho scritto anni fa, da dove sbuca? :-))
A noi lo chiedi?!
Sei una persona famosa!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 fatto :-)))
come no!
ma mi prendi per masochista?
8 ore di viaggio per sorbirmi Demerulisse e te?
Ma per cortesia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Invitami Sean Connery con dentiera e moglie cozza, poi vengo!
;-)))))))))))))))))))))))))))))))
sciau
A.

non è vero
E' molto piu' vero che scrivi amenita' colossali, ispirato piu' dal caldo 
che 
dal /puro ragionamento/.

;-)))))))))))))))))))))))))))))))
No way !!!! E la moglie cozza chi se la puppa ????????????? :-))))
Ciao


male) dello scorso secolo?
Nulla si conclude mai in modo definitivo in questo mondo, specialmente
nel campo dell'arte e della cultura. Gli artisti vanno e vengono. Si
evolvono e cio' che era valido 50 anni fa, oggi farebbe ridere o
sarebbe comunque inimmaginabile. Cambia la moda, gli stili, e cambia
anche il modo di dirigere l'orchestra. Altrimenti a cosa servirebbe la
filologia, questo desiderio di depurare le opere musicali dagli
orpelli che vi sono stati appiccicati, per vari motivi, nel corso
degli anni.
Puoi aggiungere quello che vuoi o ritieni piu' opportuno, su tutto e
su tutti. Nessun fenomeno musicale e' chiuso in forma definitiva, come
nulla si chiude ed e' definitivo per l'uomo, tranne la morte. Sarebbe
la fine della musica e dall'arte in generale. A me fa piacere capire i
perche' delle cose. E come a me, a molti altri. Quindi il tuo parere
estetico, critico, se esposto con convinzione e senza presunzione,
puo' essere utile, oltre che a te stesso, anche agli altri, anche se a
te puo' sembrare una goccia d'acqua nell'oceano.
ciao


c'è una grossa differenza d'ordine
[cut]
Caro Alterna-troll, sei stato un po' duro, ma nel complesso credo di
essere d'accordo con te. Premetto che credo sia giusto avere il dovuto
rispetto per chi suona, per chi dirige, per chi passa ore e ore al
giorno per ottenere il massimo da ciò che esegue. E' giusto avere
considerazione e stima per ciò che fanno gli esecutori, ed io
riconosco quanto un buon interprete sia importante. Tuttavia troppo
spesso si esagera. Anche io noto toni divinatori rivoti a Karajan,
Abbado ed altri. Si tratta indubbiamente di bravissimi direttori, ma è
anche pur vero che non creano nulla. Cioè, si occupano tutti e due di
musica, ma i due mestieri sono intellettualmente e tecnicamente
diversissimi. Un compositore è forse più vicino ad un ingegnere
progettista o ad un ricercatore scientifico di quanto non lo sia ad un
pianista o un direttore. 
Io ho avuto sia esperienze pianistiche sia direttoriali, nella mia
vita. Mai per grossi enti, mai cose importantissime, ma quando si
parla di suonare un piano o di dirigere so di cosa si parla.
Personalmente mi sono sempre avvicinato all'interpretazione pensando
da compositore, e credendo che quello che c'era nella musica era in
buona misura frutto del compositore che l'ha scritta, e il mio compito
di interprete era quello di rendere servigio alla bellezza di ciò che
mi trovavo difronte, per trasmetterla agli altri, per come io potevo
vederla e capirla. Credo che anche Gould avesse una visione simile.
Alcuni esecutori invece, forse per il fatto di non essere compositori,
e di non sapere bene come lavora e cosa prova l' "altra parte", si
pongono verso la musica e verso il pubblico come se fossero *loro* i
portatori del contenuto musicale, e credono che tutto quello che esce
dalla loro interpretazione e che la gente percepirà sia frutto della
loro grandezza, della loro profondità, del loro pensiero. E' un
atteggiamento deprecabile, arrogante, ma indubbiamente diffuso tra chi
suona e dirige. Ho incontrato parecchie persone così, che si
comportano verso la musica quasi come se fosse caduta dal cielo, come
se fosse solo carta, lì per soddisfare il loro ego personale, e senza
pensare che qualcuno l'ha scritta, faticando non poco. Anche da un
punto di vista puramente intellettuale i due mestieri non sono neppure
paragonabili: comporre ad un certo livello richiede sforzi mentali
veramente ingenti, quali chi suona o dirige non compirà mai. Farà
sforzi di altro tipo, di cui molti di natura "meccanica", per
impadronirsi della partitura (nel caso del direttore neppure quello).
Poi il resto è un ricercare sulle dinamiche e sulle sfumature, ma sono
tutte cose che si fanno senza assolutamente bisogno di spremersi il
cervello. 
In tal senso, per esempio, ho sempre fatto una grande fatica ad
associare il termine "genio" ad un pianista, ad un direttore o ad
altro esecutore. Cioé, magari sono geni per davvero, ma per ragioni
indipendenti dal mestiere che fanno, visto che tale mestiere non
richiede l'applicazione di alcuna genialità particolare, anche quando
sia ad alto livello. Al limite entra più in gioco l'emotività. Si
tratta di discorsi un po' antipatici  -lo capisco- che possono
attirare le critiche di coloro che vogliono assolutamente difendere
una categoria -qualla degli interpreti- che oggi è iper-osannata. Del
resto, siamo nell'epoca dell' "apparenza", in cui chi appare, chi
viene ripreso da una telecamera, chi sta su un giornale è già degno di
valore e rispetto e viene mitizzato. Per questo oggi l'interprete è
così importante rispetto a chi scrive.  Al compositore spetta solo un
po' più di spazio nelle garzantine. Ma la maggior parte della gente,
ed anche -aimè- dei musicisti, non ha la minima idea di quanta fatica
*mentale* costi comporre ad un certo livello. Oggi poi siamo in
un'epoca in cui ogni 14enne è in grado di mettersi a scrivere una
canzone. Questo ha un po' "inflazionato" la creatività artistica, agli
occhi dell'opinione pubblica. Quest'ultima, non avendo la benché
minima capacità di distinguere, pensa che in fondo scrivere musica non
sia così difficile. Mi diverto a vedere gli sguardi delle persone,
quando provo a dire ciò che faccio. Dire ad esempio: "sono un
compositore", non è la stessa cosa che dire "sono un cardiologo".
Inevitabilmente i 400 telefilm che fanno ogni giorno sui medici hanno
modificato le coscienze. Eppure dopo alcuni anni di studio della
medicina, e come compositore, non posso nemmeno paragonare le
difficoltà, sul piano intellettuale e degli sforzi mentali, della
seconda cosa rispetto alla prima. E' pur vero che un medico ha altre
difficoltà, ad esempio sul piano umano, che il compositore non ha.
Ognuno ha i suoi problemi e le sue difficoltà, ma confesso che un po'
mi dispiace come oggigiorno la figura del compositore sia così
decaduta e poco considerata, in rapporto alla fatica e alla
complessità del lavoro svolto. Mentre quella dell'interprete, sempre
nel medesimo rapporto, è fin troppo considerata. 
Sembra un po' un discorsetto da bimbi invidiosi, me ne rendo conto. Ma
è in fondo una questione di rispetto dovuto, e di giustizia, che
invece spesso manca.
Vabbé, non si può pretendere di essere compresi del tutto, e bisogna
pur convivere con un po' di solitudine intellettuale. Anche il fisico
e il matematico ricercatore si troveranno fondamentalmente "soli" nel
loro lavoro,  e certo ciô che fanno non sarà compreso dai più, ma essi
si guadagnano comunque il rispetto e la considerazione "sociale" della
comunità; quali un compositore, pur facendo cose non meno complesse,
non avrà mai. 
Saluti,
Leonardo

grande alterna-troll :-)
come sempre.
Ben tornato
A.
"alterna-troll" <naz...@MailAndNews.com> ha scritto nel messaggio
news:3B3C...@MailAndNews.com...


vanno tutti a remengo.
Ramengo, non remengo. Deriva dal paese di Aramengo, vicino a Torino.
Esistono anche dei conti d'Aramengo, anche se non credo esibiscano il
titolo.
Hai tutte le ragioni possibili. Aggiungeri al caso della "stecca" quello del
possibile ostracismo da parte dell'intera orchestra o di alcuni
strumentisti, o anche della semplice mancanza di entusiasmo. Aggiungerei
anche il caso del direttore mediocre la cui mediocrità è stata "coperta"
dalla qualità professionale di tutti o quasi gli orchestrali. Il direttore
d'orchestra è un po' (banale ma credo corretto) come l'allenatore di una
squadra di calcio. Il solista è come il tennista che gioca contro due
avversari: le difficoltà meccaniche e la noia in agguato in ogni testo
(pre-testo) musicale. Moolto più facile farsi un'idea del valore di un
solista (tennista) che di un direttore (el mister, o CT).
Saluti,
Sandro.
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