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Titolo: Registrazioni dei Berliner

Ho appena sentito la recente nuova versione di Abbado della Nona di
Mahler. Grandissima esecuzione, un terzo movimento turbinoso fino a
dare il capogiro proprio come piace a me, un finale che finalmente ha
tutto il pathos richiesto senza risultare pesante (nei primi ascolti
della Nona, avevo la pessima abitudine di fermare l'ascolto al terzo
tempo...).
Pero`, il disco soffre di una registrazione opaca, che fa capire molto
poco delle trame orchestrali, e soprattutto nel primo tempo molti,
troppi passaggi rimangono del tutto indistinti (dove sono i rintocchi
lontani di campana???).
E allora mi viene in mente che di recente ho preso un sacco di
fregature a questo riguardo con i Berliner: le altre sinfonie
mahleriane di Abbado (la 3a e la 7a di Chicago erano MOLTO meglio!) o,
caso estremo, i Gurrelieder di Rattle, una delle massime delusioni che
ho avuto di recente. delusione non per l'esecuzione, che e`
fantastica, ma perche' la registrazione EMI e` completamente sballata!
Intanto, tra CD1 e CD2 c'e` una differenza abissale, il primo ancora
ancora va, gli strumenti hanno la giusta presenza, le percussioni si
sentono con il giusto grado di brillantezza... Nell'altro invece, si
sente solo una massa confusa e rimbombante, i colpi di piatti (che uso
sempre come termine di paragone per valutare la presenza di una
registrazione) diventano degli starnuti, e le trame in filigrana che
percorrono l'intera composizione, pure nei fortissimo del finale
corale, si perdono del tutto. Niente a che vedere, in questo senso,
con la versione DG di Abbado con i Wiener, esemplare in questo senso
(anche come esecuzione).
La Philarmonie di Berlino ha sempre dato problemi nelle registrazioni,
ma mai come in queste recenti uscite (pare che la Quinta di Rattle
soffra degli stessi): cosa sta succedendo???
Ciao
Andrea

ho comprato anche io i gurrelieder di rattle e da come me ne aveva
parlato la signora di buscemi a milano ero convinto di aver comprato
il cd piu' bello della mia discoteca. ero indeciso tra questo e
l'edizione di ozawa della philips, pluripremiato.
l'edizione di abbado non era stata neanche presa in considerazione.
un'altra che mi ispirava era quella di sinopoli, ma per la presenza di
bruno ganz piu' che altro.
non ho ancora avuto modo di ascoltarli con attenzione, per cui non mi
esprimo. 
so solo che ho fatto delle ricerche su google e ho scoperto che la
voce della mattila è stata appiccicata sopra expost a distanza
spaziotemporale, nonostante il cd sia presentato come live.
Io onestamente sono sempre stato scettico ai live (la fregatura piu'
grossa è il  guglielmo tell diretto da muti, della philips: ci sono
anche gli applausi tra le arie senza che sia pubblicizzata la
registrazione LIVE, roba da scrivere all'associazione dei consumatori)
nonostante ci siano delle fantastiche eccezioni, tra cui il falstaff
di giulini, della DG.
Anche io sono rimasto un po' deluso: mi aspettavo un colore ed una
sontuosità orchestrale pari a quella che c'è nelle opere di  RStrauss
dirette da solti per la decca, ma così non è....
anche a me il suono opaco, bidimensionale, piatto non garba
tantissimo.....

In linea generale mi pare che negli ultimi tempi la qualità delle
registrazioni DG sia calata, e non di poco. E soprattutto , come hai fatto
giustamente notare, nelle registrazioni con i Berliner. Non penso che la
cosa sia dovuta alla Philharmonie di Berlino: la recente Terza di Mahler
registrata con Abbado infatti non proviene da lì, eppure delle tre recenti
uscite mahleriane è quella con il suono peggiore. A parte il riverbero
artificiale, aggiunto presumibilmente a causa del suono notoriamente
asciutto della sala, nei fortissimi più fragorosi ho quasi la sensazione di
una saturazione del suono che nell'era digitale non dovrebbe più esistere,
ma che anche nell'era analogica non si sentiva più da un pezzo. Un problema
simile l'ho sentito anche nella Settima (nel Finale, soprattutto). Molto
meglio, allora, quella diretta da Kondrashin (che oltretutto non era nemmeno
prevista per il commercio...) Che si stia tentando di manipolare troppo?
Passando alla EMI: I Gurrelieder di Rattle ho avuto l'occasione di sentirli
solamente in una trasmissione radiofonica (su cd possiedo quelli di Abbado):
i problemi mi sono parsi simili alla Settima di Mahler con Abbado: nel
fortissimi il dettaglio andava a farsi benedire. Non si arrivava ad una vera
e propria distorsione, però...
Nella Quinta di Mahler con Rattle mi pare che le cose vadano bene, ma anche
questa registrazione è ben lungi dall'essere eccezionale. Dove sta il tam
tam?? E non dico solo nella Marcia funebre, dove per lo più è presente in
sordina: anche nella perorazione finale del secondo movimento lo si sente a
malapena! Per non parlare di vari altri problemi di bilanciamento sparsi qua
e là (nell'Adagietto, ad un certo punto, gli archi se ne saltano fuori con
un effetto curioso: scelta di Rattle o dell'impianto di registrazione?)
Una decina di anni fa le registrazioni con i Berliner erano tecnicamente tra
le migliori che si potessero avere (l'integrale delle Sinfonie brahmsiane
con Abbado mi sembrano ottime...) e anche oggi non sfigurerebbero di certo
(anzi...).
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(anzi...).
Registrazione bellissime, naturali, un suono ricco che e` un piacere
da ascoltare, quello dell'integrale brahmsiana... Tutto perso come
lacrime nella pioggia?
Ciao,
Andrea

di giulini, della DG.
Invece secondo me i live, quando riescono bene, hanno una carica che
nessuna registrazione in studio riuscira` a riprodurre fedelmente. Tra
l'altro, mi sembra che sara` la tendenza del mercato a registrare
sempre piu` dal vivo, i soldi mancano, e cosi`, piuttosto di pagare
orchestra e sala solo per la regsitrazione, si sfruttano gli
appuntamenti gia` programmati delle stagioni concertistiche. Se uno ci
pensa, e` l'uovo di Colombo!


anche io volevo comprare l'edizione decca di rc, ma non la fanno piu'
cazz!

anzi, quasi quasi ora me la compro da amazon in inghilterra.
On Sun, 09 Feb 2003 10:56:05 GMT, lcn...@emailNOSPAM.it (lorenzo)
wrote:


 preoccuparsene piu` di tanto...
Il CD EMI di Rattle non l'ho sentito e mi interessava, ma ora che mi dite
questo non mi sogno di prenderlo, grazie!. 
Ritornando a Mahler, ho preso però tutte e tre le nuove di Abbado (3, 7, e
9) e sono rimasto deluso più dalla qualità del suono che
dall'interpretazione (anzi la Nona mi sembra davvero ben riuscita).
Davvero, l'ascolto un cuffia di queste registrazioni è insopportabile:
sembra che all'improvviso la scena sonora si sposti nei momenti clou; in
certi casi sembra di essere sbalzati indietro verso il fondo della sala,
in particolare la Settima, come di diceva. Un vero peccato, i tecnici
devono essersi rimbecilliti.
Ad essere precisi, le recensioni di Mahler su Grammophon avevano avvertito
dei pesanti difetti di registrazione: questa volta non mi ero fidato, ma
avevano proprio ragione!
Ciao,
Renato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 da ascoltare, quello dell'integrale brahmsiana...
a mio parere non erano granchè neppure quelle, cmq la DGG è da sempre
indietro anni luce rispetto al DECCA

 preoccuparsene piu` di tanto...
Magari il recensore non ha ascoltato il cd : capita, capita...
Ciao ;-)
Moosbrugger
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"





A mio avviso dipende: per musiche come le sinfonie brahmsiane trovo
molto seducente il suono caldo e brunito, molto "tedesco", che la DG
ha fornito ad Abbado, molto migliore ad esempio della registrazione
nella Quarta di Kleiber, inarrivabile come interpretazione, ma un po'
secchetta come suono...
Pero`, la chiarezza nei dettagli e la spettacolarita` delle dinamica
delle registrazioni Decca sono insostituibili nella musica del
Novecento! Per non parlare poi di case specializzate nel suono di alta
qualita` (tipo, BIS o Reference). Ma stiamo parlando in linea
generale, e` vero che ogni casa soffre di alti e bassi tremendi.
La DG stessa era spettacolare nelle registrazioni di Bernstein (1a e
7a di Shostakovich!) o in quelle con Järvi a Goteborg, guarda caso
realizzate da tecnici che provenivano dalla BIS.
Andrea