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Titolo: OLOCAUSTO Fascista

Purtroppo, su questo ng, sono rimaste diverse persone contrarie alla
pacificazione: ricorderò loro alcune cifre:
_ Dopo il Venticinque Aprile, si ha un numero certo di fascisti assassinati
Di Quarantaduemila , che si potrebbe per estrapolazione forse valutare in
sessantamila.
Più ventitremila infoibati certi, nella Venezia Giulia, anche per i quali si
potrebbe aumentare il numero a trentamila. Aggiungendo coloro che sono morti
nei mesi, o, negli anni successivi in seguito alle percosse, che sono un
numero uguale, e, forse di molto superiore, si giunge alla somma minima di
centocinquantamila. Un numero enorme, superiore a quello che si otterrebbe
se i partigiani avessero voluto fare una rappresaglia di uno a dieci, non
solo dei partigiani e antifascisti fucilati (Che pure al 24 Aprile erano di
netto in vantaggio loro in assassinii) ma anche di tutti i partigiani caduti
in combattimento. Una cifra di molto superiore al numero stesso dei
partigiani, l'equivalente di venti volte il numero degli ebrei deportati
dall'Italia dai tedeschi, di oltre cento marzabotto, di cinquecento stragi
delle fosse ardeatine, di milleduecento stragi di Vinca.
Di fronte a questi numeri, nessun partigiano è innocente, tutti sono
colpevoli; o: di crimine; o: di complicità; o: di ignavia.
Non si comprende pertanto l'arroganza di chi, facendosi erede politico dei
partigiani, punta contro i combattenti di Salò l'indice dell'insanguinata
mano, indicando le pagliuzze dei nostri occhi, senza vedere le travi che
ostruiscono i loro occhi.
Saluti
Veniero.

Caro Signor Veniero,
Le faccio una domanda, ma lei è stato per caso perseguitato, o attualmente
si sente perseguitato, discriminato, impedito nella sua libertà di
esprimersi? Se così fosse, le esprimo tutta la mia solidarietà! Immagino che
immediatamente dopo la guerra qualche problema come ex repubblichino l'abbia
avuto, ma dopo 55 anni sono certo che nessuno l'abbia più infastidita, mi
smentisca pure se ciò non è vero...
Perché chiede a tutti i costi una "pacificazione", che a me sembra una
richiesta di assoluzione per correità del giudice? Tutti colpevoli, nessun
colpevole. Caro Signor Fogliata, la storia non serve a giudicare i buoni e i
cattivi, ma a capire se e perché siano successi certi fatti e che
conseguenze hanno avuto.
Personalmente non ho nessuna ragione di mettere in dubbio la sua buona fede,
così come lei non ne ha per mettere in dubbio la mia. Il mio giudizio
negativo sul fascismo è politico. Per un ventennio furono soppresse le
libertà personali e civili, l'Italia fu trascinata in più di una guerra
d'aggressione. Questo ci dice la storia. Poi è l'idealità politica che
determina il giudizio: mancanza di libertà e guerre di aggressione sono
contrarie alla mia personale e politica visione del mondo. Quindi non si
aspetti da me assunzioni di correità. Lei per me, antifascista, è già
assolto da quanto diceva Voltaire: "non la penso come te ma sono disposto a
morire perché tu possa esprimere le tue idee". Ci continui pure a raccontare
delle ingiustizie commesse dai partigiani, questo non cambierà di una
virgola il mio giudizio politico negativo sul fascismo, ma farà aumentare
(se quel che racconta è documentato e convincente) la mia conoscenza della
storia.
Cordiali saluti,
Francesco Tranfaglia.

storia.
Questo, come il resto del post, si chiama ragionare.
Purtroppo molti altri sedicenti antifascisti non riescono a far
proprio nemmeno un minimo del contenuto dei post di Veniero che, come
giustamente scrivi, sono interessanti indipendentemente dall'ideologia
che ognuno di noi ha sposato.
Non si vuole certo convincere o, peggio ancora, convertire nessuno; si
amerebbe discutere e confrontarsi sulle opposte tesi con lo scopo di
crescere reciprocamente; peccato che questo per alcuni paia essere un
pericolo troppo grosso o una meta troppo difficile...  
Saluti.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

,

Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

comunque
Questo è molto probabilmente vero. :-|
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

Se magari oltre alle battutine, trovasse anche, qualcosa per spiegare le
ragioni dfi un simile eccidio, la ringrazierei.
Saluti
Veniero.

 comunque
Purtroppo è vero, ma ricorda la differenza tra fascisti e nazisti.
Saluti, Fabio

 Questo è molto probabilmente vero. :-|
E qua sta la differenza fra le vittime della tirannia e quelle
della liberazione :-(
GT


 smentisca pure se ciò non è vero...
La ringrazio per il cortese messaggio, rispondendole brevemente, anche se
non personali, le persecuzioni finirono definitivamente solo nel 1993 quando
i partiti che di fronte ad un piccolissimo partito neofascista, continuavano
ad agitare lo spettro del pericolo fascista, di fronte ad un enorme successo
elettorale di quel partito, si dimenticarono del loro antifacismo.
LA persecuzione, continua per i caduti, ancora discriminati.
La chiamata di correo vale solo per i partigiani e chi si assume le loro
responsabilità,e, quanto alle guerre d'aggressione, nel 1915 la
domocraticissima Italia, ne ha compiuta una.
Saluti
Veniero.

 Questo, come il resto del post, si chiama ragionare.
Peccato che, come la stramaggioranza degli italiani, Anche Francesco T.
ignora molte cose.
Quando si parla di pacificazione si intende, oltre al reciproco
riconoscimento storico e quindi la fine della divisione tra "buoni" e
"cattivi", anche l'abolizione di alcune leggi che a tutt'oggi limitano la
libertà e la condizione dei reduci della R.S.I..
Scusatemi, sarà la decima volta che scrivo queste cose, ma mi pare che certi
discorsi o non vengono capiti appositamente o vengono "tralasciati" perchè
considerati poco importanti.
Caro Francesco, quando ti rivolgi a Veniero con quel tono da "...non ti
lamentare troppo, perchè oggi va tutto bene anche a te" ti sbagli. Faccio un
piccolo (ed ennesimo) riepilogo:
- La presenza di istituti storici per la sola resistenza, che da decenni ad
uso politico non fanno altro che sfornare testi scritti ad arte per
discreditare l'avversario. Non dico che dovremmo avere anche gli "istituti
storici per la R.S.I." (di carrozzoni costosi in questo paese ce ne sono fin
troppi), ma è altamente ingiusto che lo stato (cioè noi) paghi per una
struttura "a senso unico" e politicizzata.
Quanto è stato fatto ha portato i reduci ed i loro famigliari ad una vita
sociale difficile nel mondo del lavoro, nella scuola e nella collettività; è
troppo semplice liquidare il tutto dicendo "avrà avuto qualche problema alla
fine della guerra e poi basta"!
- La presenza di leggi che negano ad un soldato (o marinaio o aviere) della
R.S.I. lo status di combattente (con tutto ciò che ne consegue, ovvero
pensioni, invalidità ecc.).
Anche per questo è negata la possibilità di seppellire i caduti della R.S.I.
nei cimiteri militari.
Possiamo dire veramente di vivere in un paese civile, quando vi sono ancora
(e dopo 55 anni!) caduti di serie A e di serie B?
I cimiteri per i caduti della R.S.I. sono privati e finanziati da reduci e
altre persone che sentono il bisogno di contribuire economicamente al riposo
di questi giovani.
Sempre per questo clima legislativo le associazioni combattentistiche della
R.S.I., oltre a non essere riconosciute, non percepiscono finanziamenti.
Insomma, lo stato paga per alcuni e per altri no........
Viene il ribrezzo solo a pensare che invece qualche ex-partigiano comunista,
che ha preso parte attiva alla vicenda delle Foibe, sia oggi riconosciuto
come combattente e percepisca addirittura la pensione di guerra dal nostro
paese.
Qui nessuno vuole catechizzare nessuno (ne io, ne penso Veniero), si vuole
solo cercare il giusto riscatto, sia nella verità storica che nella parità
dei diritti, per degli uomini che hanno combattuto per degli ideali ben
precisi e che per questo sono stati coperti di fango da mezzo secolo.
Poi ognuno è libero di prediligere la "parte in causa" che più trova vicina
intellettualmente, ma la pacificazione vera richiede atti precisi.
Ultima nota, non la vogliamo solo noi ma anche diversi Partigiani e
Badogliani.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 della liberazione :-(
Non capisco...... mica vorrai dire che i morti da una certa parte sono
"dovuti" ?
Spero di no, altrimenti di porresti sullo stesso piano degli addetti alle
camere a gas.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


di battute e' pieno il tuo msg, che e' alquanto ridicolo come quello in cui
affermi che durante  il ventennio c'era liberta' di espressione.. (vedere
subject: la Storia riveduta da Veniero)

 pensioni, invalidità ecc.).
hai ragione. Ma ha gia' lo status di collaborazionista. Non gli basta?

 massacrati, o no?
 eh a Piralli sfugge che la seconda guerra mondiale sia stata una guerra
"un po' diversa" dalla prima.

 termine è spropositato per la situazione di cui stiamo parlando.
e in fatti si dovrebbe aggiungere che dal 43 l'Italia della RSI non era altro
che una marionetta di Hitler.
Sarei curioso di sapere come mai uno stato nato per "difendere" l'Onore
dell'Italia ha accettato cosi' supinamente che Hitler gli portasse via intere
regioni, intere industrie, deportazione di centinaia di migliaia di persone
nei campi di lavoro ecc ecc
eh Fulmine? mi spieghi che c'era di onorevole a combattere per gli interessi
di Hitler e la sua Grande Germania?

 Purtroppo è vero, ma ricorda la differenza tra fascisti e nazisti.
quale e'? visto che i fascisti hanno aiutato i nazisti nelle retate di ebrei da
deportare nei lager di stermino, hanno aiutato i nazisti nelle rappresaglie
contro civili inermi, sono stati a fianco dei nazisti nell'invadere altri
stati?
Mi sfugge qualcosa?


Si, ti è sfuggito qualche libro di storia alle scuole superiori, se vuoi ti
spedisco il mio.
Scusa la franchezza :-) , ma c'è una bella differenza tra fascismo e
nazismo, non si possono confondere.
Saluti, Fabio

 "dovuti" ?
No.
Voglio dire che le vittime del fascismo e quelle delle retribuzioni
dopo la liberazione non possono essere messe sullo stesso piano.
Tutto qua.
Le due "parti" non sono equivalenti.
Il fatto che tu oggi puoi fare certi post in piena liberta' mentre,
quando l'altra "parte" era al potere, io sarei stato mandato al
confino se avessi scritto quello che ho scritto adesso, lo dovrebbe
dimostrare.


-->col regime peggiore della nostra storia.
ovvero gente innocente che aveva idde contrarie ai vincitori
aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
.......................................................
P.S.
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
ICQ # 5064-3625
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

- La presenza di istituti storici per la sola resistenza...
Non ne sono certo al 100%, ma pare che la Regione Lombardia abbia
stanziato dei fondi per un ente storico (o giù di lì...) della RSI in
Salò. Ne parlava un Assessore (Corsaro) tempo fa in un convegno.
Per il resto non ho parole...
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

...si e' anche assicurato una fine meno che piacevole.
Mah... Se Mussolini avesse vinto la guerra saremmo ancora tutti
Fascisti... :-|
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

"Fulmine!" <karl_voltolini@decima-
[snip, lungo]
In coscienza, cosa credi che sarebbe successo ai partigiani, agli istituti
storici sulla Resistenza, se la guerra l'aveste vinta voi? Sei proprio certo
che noialtri antifascisti avremmo avuto sorte migliore di quella di cui ti
lamenti tu? Io non sono uno di quelli che ritiene questo il migliore dei
mondi possibili, ma ho la percezione che se la storia fosse andata in
un'altra maniera, questo mondo poteva essere decisamente peggiore.
Si tratta comunque di un giudizio politico, non storico. Quanto al resto,
beh, mi spiace dovertelo ricordare, ma la guerra l'avete pur persa, no? Tra
100 anni se ne parlerà come di quella tra i guelfi e i ghibellini, e nessuno
si sognerà di usarla per rafforzare o scardinare l'ordinamento politico
vigente. Oppure no? Mah.
Cordiali saluti,
Francesco.

 vigente. Oppure no? Mah.
Mi spiace contraddirti di nuovo, ma una situazione come quella attuale nei
confronti dei caduti e dei reduci della R.S.I. non è giustificabile in
nessun modo, compreso quello che esprimi sopra.
Poi, mi spiace a mia volta ricordartelo, questa repubblica si definisce
"democratica"........
Va solo preso atto che è giunto il momento di cambiare le cose, e cambiarle.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 dimostrare.
Si, certo.
Ora forse posso iniziare a parlare, ma ancora oggi (e sono passati 55 anni)
se esco per strada a cantare l'inno della Decima rischio di essere portato
in questura......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Mi spiace, ma i morti sono sempre morti e basta.
Quindi l'omicidio di una ragazza da parte di un maniaco e' equivalente
all'omicidio del maniaco da parte della madre della ragazza?
Sai, i morti sono sempre morti, quindi...
Adesso, i fascisti che rastrellavano gli ebrei, che mandavano al
confino chi racconta barzellette sul duce, che bruciavano le case
degli slavi perche' questi non hanno italianizzato il cognome sono
il maniaco.
I partigiani che hanno ucciso alcuni fascisti dopo la liberazione sono
la madre della vittima.
Capisci la differenza o i morti sono sempre uguali?
Per quanto mi riguarda, se avessi l'opportunita' ,impedirei che la
madre della vittima uccidesse il maniaco senza pensarci due volte.
Ma a fatto compiuto non
sono neanche sicuro che  metterei la madre in galera.
Stesso vale per infoibatori & co.


Io molto probabilmente manco sarei nato.
:Che drastico... Mica li castravano, gli avversari... ;-)
Gli avversari razziali non li castravano, facevano ben di peggio
:-(
Mia madre e' ebrea, nata in URSS.


 storici sulla Resistenza, se la guerra l'aveste vinta voi?
Per essere migliori degli avversari bisogna comportarsi meglio, meglio vuol
dire meglio di quanto pensate avremmo fatto noi.
Inoltre, Il fascismo a suo tempo ha dimostrato moltissimo più rispetto per
gli avversari. a noi, ci insegnavano sui libri di scuola, che il comunismo
era terribile, ma mai si diceva qualcosa contro i comunisti, che venivano
consederati fratelli che avevano sbagliato.
Saluti
Veniero.

 di questi giovani.
La discriminazione dei morti è quanto di più vergognoso abbiano potuto fare.
Saluti
Veniero.

 
http://www.piralli.it
Parole sante. ma incomprensibili per chi sa solo odiare.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
news:3960936F...@hotmail.com...

Forse il suo server riceve messaggi provenienti dallo spazio.
Francia, Inghilterra, Polonia, Stati uniti; Hanno il loro bel carico di
colpe, ma la guerra è stata inequivocabilmente scatenata da Hitler, con la
Complicità di Stalin, In spregio agli accordi con l'Italia che impegnavano a
non turbare la pace europea per almeno tre anni.
Saluti
Veniero.


Sono sicuro che fosse molto di più.
Saluti
Veniero.

 GT
Forse non impedirei alla madre della vittima di uccidere il maniaco, per il
resto concordo. Ma. le ripeto,il genocidio dei fascisti non piò essere
paragonato alla vendetta della madre, perché bisognerebbe concludere che la
brava donna ne ha uccisi cento per vendicarsi, e bisogna anche ricordare che
i numeri dimostrano che anche suo figlio era maniaco.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
news:3960d0ee...@news.tin.it...

Si può giurarlo.
Saluti
Veniero.


Diversa perché l'avete voluta diversa. perché avete voluto introdurvi il
barbaro sistema dell'annientamento fisico del nemico.
Saluti
Veniero.

 > Mi sfugge qualcosa?
Come giustamente afferma Fabio, le è sfuggito qualche buon libro. magari vi
avrebbe appreso che i settemilaottocento ebrei purtroppo deportati
dall'Italia, sono la più bassa percentuale europea, una goccia nell'oceano
di sei milioni di vittime, vi avrebbe appreso che i fascisti, nemmeno
sapevano dell'olocausto, che nemmeno Mussolini sapeva (C'è, nero su bianco,
dei documenti in cui Himmeler faceva falsi rapporti al Duce sulla sorte
ebraica) Magari avrebbe anche appreso, che trasnne alcune schegge deviate,
il fascismo feca da schermo alla rabbia nazista. Quanto all'invadere stati,
in che modo la democratica Inghilterra aveva acquisito l'impero? La guerra
allora era un normale sistema per regolare i rapporti internazionali, per i
fascisti, per i nazisti, per i comunisti, per i democratici.
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Condivido pienamente.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Sono 55 anni che ci spacciano ciò per verità assoluta! E la cosa
stupefacente è che molti ci credono!! Ah, se qualcuno accendesse il
cervello...

 wrote:

Si, guarda, il 205%!   Mi ricordate i sondaggi di Berlusconi!.
Sentite un po', se il 95% degli Italiani stava col fascismo, che
bisogno c'era di fare quella marea di irregolarita' , vioelnze
intimidazioni e brogli nelle elezioni
che portarono i fascisti al potere?
Per poi ammazzare Matteotti e abolire definitivamente elezioni con
piu' candidati?
Molto strano 'sto comportamento, da parte di quelli che godevano
l'appoggio di "molti di piu" del 95% della popolazione, non vi pare?



Esprimo tutta la mia solidarietą per sua madre, Ripetendole che il vero
fascismo ha sempre condannato l'antisemitismo:
Dall'allto di venticinque secoli di civilta, possiamo guardare con sovrano
disprezzo, certe teorie razziali d'oltralpe.
Elaborate da un popolo che non conosceva ancora la scrittura mentre le
legioni di Roma fondavano l'impero.
Mussolini.
Saluti
Veniero.


 piu' candidati?
La campagna elettorale del 1924, fu molto violenta, vide l'uccisione di un
antifascista, ma di ben sette fascisti. Comunque questi, superarono il
sessanta per cento dei voti; Mussolini ripropose alla cvamera la
collaborazione, Matteotti rispose denunciando le violenze, l'ala dura, del
partito, pensò di intimidire Matteotti, e di impedire a Mussolini di fare
accordi a Sinistra, purtroppo riuscirono nello scopo, Lasciando sulla strada
del miglior fascismo il cadavere di Matteotti.
Nel 1939, comunque il consenzo al regime era di molto aumentato, lo si
vedeva da mille indizi, dalle suore che ci facevano recitare le preghiere
per il Duce (Suor Daliso; chissà se mi legge in paradiso) al contadino che
chiamava Nizza e Savoia le sue cavalle, non è un sondaggio, è una
testimonianza, persino i comunisti, dovettero adattarsi a riciclare uomini
del regime, Che avevano esaltato nei loro scritti il fascismo, erano stati
ufficiali delle camicie nere: Elio Vittorini, Davide Laiolo, infiniti altri,
non lo avrebbero fatto se avessero potuto pescare in un vasto serbatoio di
antifascisti.
Saluti
Veniero

 cervello...
" ... sono legittimi gli inviti a superare le contrapposizioni rigide e
le discriminazioni: a mezzo secolo di distanza non si puo' rinfacciare
la scelta di chi, diciottenne o poco piu', ha risposto ai bandi di
arruolamento del governo di Salo' ed e' stato fascista repubblicano.
Stabilito questo, occorre tuttavia distinguere tra il superamento delle
divisioni e l'azzeramento della memoria, tra il riconoscimento del
contesto in cui e' maturata una scelta e l'orgoglio di una
rivendicazione. La "buona fede" e' categoria etica, valida a spiegare i
percorsi individuali, non ad interpretare quelli collettivi: se si
trasforma in categoria storiografica, essa riduce lo studio del passato
ad una giustificazione a priori di qualsiasi azione. Nella seconda
guerra mondiale si sono contrapposti due progetti: uno era quello
nazista, che voleva ridisegnare il mondo secondo una gerarchia delle
razze e stabilire quali popoli avevano diritto alla cittadinanza nel
mondo e quali no: l'altro era quello degli alleati [...] che
nell'opposizione al progetto nazista trovavano il minimo comun
denominatore. Al di la' di qualsiasi considerazione sui percorsi
individuali, non si puo' dimenticare che le formazioni partigiane e le
forze regolari del Regno del Sud stavano dalla parte degli alleati,
mentre il fascismo di Salo' stava dalla parte di Hitler: questo resta il
dato storico di fondo, la "memoria" che e' compito della ricerca
approfondire, fissare e tramandare", G. Oliva, *I vinti e i liberati. 8
settembre 1943 - 25 aprile 1945. Storia di due anni*, Milano, Mondadori,
1998 (Oscar Storia, 158), pp. 9-10.
Non saprei dire meglio con meno parole. Mi astengo da considerazioni
sull'attualita' politica ed elimino il postincrocio su it.politica.
bene

 GT
Il massimo del consenso si è avuto con la conquista dell'Impero, in cui le
percentuali di chi era a favore del fascismo erano altissime, consenso che è
durato fino a quando la guerra è iniziata ad andare maluccio. Non era certo
nei primi anni '20, anni a cui lei si riferisce parlando di Matteotti.
Che le piaccia o no, il consenso quasi totale della popolazione verso il
fascismo c'è stata, ed è riconosciuta da tutti quelli che non sono in
smaccata malafede.
Saluti
Nerone

 ha scritto nel messaggio
news:3963DAE6...@mclink.it...

Quanto scritto parte dall'assunto che il Fascismo e il Nazismo erano il
"male", gli alleati (americani, comunisti, partigiani ecc.) il bene. Non
spiega null'altro.
Non posso quindi essere d'accordo sul risultato se nego validità all'assunto
iniziale.
Saluti
Nerone

 Gli ebrei finiti nelle camere a gas, invece, ci sarebbero finiti comunque
Questo vuol dire semplificare un po' troppo.
Nel numero delle persone uccise o fatte sparire a guerra finita,e si badi
bene che è un numero che nessun governo di allora ha avuto il coraggio di
scrivere,c'erano si dei fascisti convinti,ma c'erano anche molti innocenti.
La verità è che,con la scusa delle epurazioni,furono compiute anche vendette
personali o veri e propri omicidi da lotta politica.
E' colpevole la disinformazione che fa dire che tutti quegli eliminati erano
fascisti.
Era forse un gerarca quella donna incinta gettata dai partigiani in una
foiba ?

 che portarono i fascisti al potere?
Un conto č stata la fase di ascesa al potere, dove in effetti vi fů una
politica tesa a limitare al massimo gli avversari, cosa ben diversa sono
stati gli anni del consenso (30-39 per intenderci) ove č innegabile che la
stramaggioranza della popolazione fosse fascista o quantomeno "tollerasse
allegramente" il regime.
Non mi sembra di essere l'unico a sostenere questo, da tempo diversi storici
"blasonati" lo hanno ammesso.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 vedeva da mille indizi,
Ripeto la domanda:  Allora, scusa, perche' non indire libere
elezioni e non far vedere quel consenso alla luce del sole, piuttosto
che con i "mille indizi"?
GT


 scrivere,c'erano si dei fascisti convinti,ma c'erano anche molti
innocenti.
Ma certamente.  Succede sempre cosi' negli episodi di giustizia
sommaria.
Ma non ti pare che se il fascismo non abbia sospeto quella legale
per 20 e piu' anni, la giustizia sommaria non ci sarebbe stata?
...


foiba ?
Non ne ho la minima idea, ma so che molto probabilmente non fu gettata
nella foiba dai partigiani, ma dalla popolazione slava locale in un
atto di vendetta individuale.


 smaccata malafede.
Vorrei ricordarle che durante il ventennio chi dissentiva apertamente
poteva venir picchiato, mandato in prigione, al confino, purgato...
Pensa che fossero in tanti disposti a dichiarare apertamente il loro
credo politico?
Lo sa che c'erano anche preti che non ti davano l'assoluzione se non
avevi la tessera del partito fascista?
E lei viene a parlare di consenso...si è visto a guerra finita quanto il
consenso che voi fascisti sbandierate fosse reale o obbligato...
David

Nerone wrote:


consenso che voi fascisti sbandierate fosse reale o meno...
David

 ha scritto nel messaggio
news:8jube7$1aul5$9...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Eh no, mio caro signor Fogliata, qui mi consenta di dissentire vivacemente.
1) per essere migliori voi... voi chi? Mi pare che che lei cada nella
trappola di cui accusa gli "altri". Essere antifascisti non vuol dire essere
per questo regime. La categoria "antifascista" è troppo generica per poter
racchiudere tutto quello che lei considera al di là di chi la pensa come
lei. Ho un mio punto di vista personalissimo (o quanto meno minoritario)
sulla guerra di Liberazione che non sto qui ad esporre per evitare polemiche
inutili, ma le assicuro che la sorprenderebbe notevolmente.
Quanto poi al rispetto del fascismo per gli oppositori, beh, mi scusi, ma
lei qui mi sa che non dice la verità, o perlomeno la vicenda che ha vissuto
lei personalmente non può essere elevata a paradigma della tolleranza del
fascismo! Se no, i condannati a morte, i confinati e i carcerati politici
del regime fascista sono tutta un'invenzione? Attento signor Fogliata, qui
finisce per avvicinarsi un po' troppo ai negazionisti dei quali pure mi
sembra non condivida le idee. Non che questo regime non abbia avuto e non
abbia i suoi detenuti e perseguitati politici, ma non mi sembra che ce ne
siano troppi tra i reduci della Repubblica di Salò.
Cordiali saluti
Francesco Tranfaglia.

 > del miglior fascismo il cadavere di Matteotti.
------------
"Muto e immobile, egli [Mussolini] aveva seguito il discorso di
Matteotti
senza mai interromperlo (...). Ma il volto pallido e tirato denunciava
il
suo furore. Quando l'avversario ebbe finito, si alz di scatto,
attravers
l'aula a passi concitati, e rientr a Palazzo Chigi. Nell'anticamera del
suo
ufficio s'imbatt in Marinelli, e lo invest: 'Che fa la Ceka? Che fa
Dumini? Se non foste dei vigliacchi, nessuno avrebbe mai osato
pronunciare
un simile discorso!' (...). Quella famigerata 'Ceka' era soltanto una
squadraccia di avanzi di galera, di cui ci si poteva servire per bassi
servizi di bastonature, specialmente contro i dissidenti del fascismo
come
Cesare Forni, che da loro era stato ridotto quasi in fin di vita (...).
Quando il 7 giugno si ripresent alla Camera, Mussolini [non aveva]
l'atteggiamento di uno che si disponesse a dare un seguito alle
minacciose parole pronunziate all'indirizzo di Matteotti. Purtroppo,
queste parole erano state pronunciate davanti a Marinelli, il pi
zelante, ottuso e cinico collaboratore di Mussolini. Il 10 giugno (...)
quell'automobile era l ferma (...). A bordo c'erano cinque uomini:
Dumini, Volpi, Viola, Poveromo, Malacria. Erano essi la famosa
'Ceka' a cui aveva alluso Mussolini".
------------
Indro Montanelli, l'Italia in camicia nera.
(Grazie per la quote a un'altro utente di it.cultura.storia).
Non credo ulteriori commenti siano necessari.


 siano troppi tra i reduci della Repubblica di Salò.
Prima di dissentire vorrei capire meglio il significato di questa frase
(forse è venuta male).
Si stà forse negando che questa repubblica non abbia limitato la libertà e
l'identità dei reduci della R.S.I.?
Se il discorso è questo la prego di rileggere quelche mio post precedente
sullo stesso thread (ove parlo delle leggi attualmente in vigore e degli
effetti di queste).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 David
Ah,che bello leggere queste sentenze che cadono dall'alto con protervia.
E lei lo sa che il regime tollerava giornali satirici?
Lo sa che c'era gente che dissentiva e veniva lasciata fare?
Lo sa che ci sono stati fascisti convinti cui venne ordinato di oliare dei
socialisti e non vollero farlo "perchè è una degna persona e non c'è motivo di
farlo?

 atto di vendetta individuale.
E invece no,furono proprio i partigiani.
Anche perchč,o beata ignoranza,le foibe non furono una prerogativa slava.
Oh,no, la foiba di cui parlo io č nel venetissimo Cansiglio.





 atto di vendetta individuale.
Hei, hei, hei calma!
Che non salti fuori ora che i partigiani comunisti giuliani ed istriani non
hanno mai partecipato a retate, torture ed infoibamenti di italiani!!!!!!!
Anzi dimenticavo, ci sono anche gli assalti ad altri partigiani colpevoli di
sentirsi piů italiani di loro (vedi Malga Porzus).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)



 farlo?
Questo va a loro merito, le pratiche intimidatorie fasciste erano
schifose a dir poco.

 atto di vendetta individuale.
Spero vivamente che lei stia scherzando: avere delle idee è un conto,
stravolgere la realtà è tutta un'altra cosa.
Saluti
Nerone

 iniziale.
Ovviamente sei liberissimo di pensarla come vuoi (ci mancherebbe!), ma
allora non di morti innocenti trucidati dai partigiani, ecc., si stava
parlando, ma di politica (e non di storia politica, o storia della
politica), e di politica *contemporanea*. Anche su questo, nessun
problema (pero', perche' il postincrocio su ICS?): ma allora (mi sembra
lo scrivesse lucidamente, di recente, venez1) parliamo/parlate di oggi.
E Aggiungo io: per favore, lasciamo stare in pace i morti (meglio,
smettetela di nascondervi dietro i morti!), che non possono piu'
parlare, cristallizzati come sono nell'attimo ultimo della loro vita.
bene

 chi di dovere, non parlare al bar.
e chi era questo "chi di dovere"? qualche gerarcone?

 Sent via Deja.com 
http://www.deja.


guarda che Mussolini una cosa scriveva e un'altra ne faceva..

basta guardare solo l'ipocrisia per la morte di Ciano nelle lettere
ai suoi famigliari e la posizione presa per compiacere Hitler.


 Va solo preso atto che è giunto il momento di cambiare le cose, e cambiarle.
magari.. visto che ci sono fascisti come Rauti o Maceratini che dovrebbero stare
in galera per stragismo

 lamenti tu?
visto il piano di sterminio dei nazisti e dei loro servi fascisti messo in piede
per l'intera Europa non avresti  avuto nemmeno il modo di lamentarti.

 consederati fratelli che avevano sbagliato.
 dopo averli fucilati..... pero'... con la benedizione di un cappellano
fascista...

 l'identità dei reduci della R.S.I.?
ma come? non hanno potuto liberamente fondare un partito come il MSI?

 Forse il suo server riceve messaggi provenienti dallo spazio.
puo' darsi..
anche la sua versione del fascismo pero' e' effettivamente di un altro pianeta..

 le hanno raccontato.

 farlo?
contate pure sulle punte delle dita..

 per il Duce (Suor Daliso; chissà se mi legge in paradiso)
con un Papa che si e' dimostrato vigliacco nel condannare lo sterminio degli
slavi e degli ebrei, in nome di un anticomunismo portato all'estremo furore..
non c'e' dubbio che preti e suore diventavano, anche alla luce del Concordato,
strumenti di propaganda per il regime di mussolini

 barbaro sistema dell'annientamento fisico del nemico.
davvero, e chi ha fatto i bombardamenti sulla popolazione civile di
Barcellona, considerato il primo del genere?
Veniero come sempre "dimentica" le cose che vuole.. e fa finta di non sapere
che la prassi di fare rappresaglie su gente inerme e' stata portata avanti
dall'inizio alla fine da Hitler e Mussolini?

 >

hai dimenticato di dirgli di accendere il cervello...
altrimenti quanto scritto e' inutile per lui..

 farlo?
Mome': un conto e' parlare di consenso diffuso, di massa, al fascismo,
che ha il suo picco nel '36 e che man mano si sgretola fino ad arrivare
alle esplosioni di gioia del 26 luglio e allo squagliamento di PNF e di
MVSN, un conto e' minimizzare il capillare apparato di controllo e
repressione del regime. Sono due facce della stessa medaglia,
l'alternarsi di consenso e coercizione su cui si fondano, qual piu' qual
meno, tutti i regimi politici. Era insomma la politica *del bastone e
della carota* ove, con facile battuta, la carota fini' da ultimo, con il
protrarsi della guerra, nel fondo schiena anche dei *consensisti*, che
infatti se ne lagnarono assai.
Ciao
bene

 Oh,no, la foiba di cui parlo io č nel venetissimo Cansiglio.
E quella delle foibe era la prassi normale delle formazioni partigiane?
Per te, *ex uno disce omnes*? 
Si e' scritto recentemente qui che i morti per *giustizia privata*
nell'immediato dopoguerra sono stati circa 150.000, mi sembrano
francamente troppi, ma sono il primo a riconoscere che i (mi sembra)
7.000 dichiarati da Scelba sono una cifra insostenibile, e ammetto
quindi, per amore di discorso, i 150.000. Facciamo un po' di
comparativismo: nella civilissima e vicina Francia, la nostra "cugina
latina", sembra che la "liberazione" provoco' circa 400.000 morti tra i
vichisti e collaborazionisti. E la Francia non conobbe ne' Ventennio ne'
una guerra disgraziatissima come la nostra: i francesi sono un popolo di
belve sanguinarie? Diciamo piuttosto che la guerra, e in particolare la
guerra civile, non cessa d'un botto, non permette che le passioni (e in
modo particolare le piu' bestiali) si calmino con la pressione di un
interruttore, e che in un clima torbido purtroppo tutto e' possibile.
Oggi, a mezzo secolo di distanza (ma anche, secopndo me, molto prima),
possiamo guardarci indietro e piangere i morti di tutte le parti,
travolti da una temperie storica che tutti ci dobbiamo impegnare a non
far risorgere mai piu' (l'ex-Jugoslavia insegna quanto la bestia in
realta' stia solo sonnecchiando). Scomputo ovviamente dai morti di cui
portare il lutto quegli italiani che, per settemila lire *a capo*,
vendettero intere famiglie di ebrei ai nazisti e che furono, dopo il 25
aprile, raggiunti sacrosantamente dalla giustizia partigiana.
ciao
bene

 realta' stia solo sonnecchiando).
Tra il caso francese ed il nostro c'č differenza,non fosse altro che ad essere
uccisi, in Italia,non furono solo persone compromesse col regime. Oh,no! Ci
furono vendette personali che nulla avevano a che fare col fascismo,ci furono
uccisioni dovute alla pura lotta politica:occorrerebbe dire che alla caduta del
fascismo i vari CLN cercarono di adoperarsi per instaurare una dittatura
comunista.
Spiace vedere che,riguardo a quel periodo storico,si continua a trascurare lo
studio dei fatti piů minuti:basta generalizzare"č stata una vendetta nei
confronti dei fascisti"
Prendetevi la briga,ad esempio,di leggervi quanto scrisse Giovannino Guareschi
riguardo all'Emilia Romagna,da lui definita "il Messico d'Italia"proprio per le
quotidiane uccisioni......
No,non possiamo ancora piangere tutti i morti,perchč ci sono acora troppe
persone che li valutano a seconda dello schieramento cui appartenevano.

 wrote in message
news:3965DAD7...@hotmail.com...

Mi dica quanti! Mi dica i nomi! Chi è stato fucilato perché prima del 1922
era antifascista? Chi lo fu perché dopo il 1922 è stato antifascista?
Le calunnie hanno le gambe corte; io di nomi di oppositori all'antifascismo,
fucilati u uccisi a tradimento, potrei citargliene centinaia.
Saluti
Veniero.


Nel limite del possibile, evito di raccontare episodi personali, ai quali
giustamente, si potrebbe non credere.
Comunque, dopo la resa del mio reparto, la mia giovanissima (allora) etŕ, mi
aveva permesso, dopo essermi riguardato alcune settimane, di riprendere una
vita normale; purtroppo, l'anno dopo, ho commesso l'errore di parlare con
alcuni amici della mia esperienza: risultato: almeno fino al cinquanta,
ogniqualvolta qualcuno mi camminava dietro, dovevo svicolare, o senza dare
dell'occhio, farmi sorpassare. E, non per una mia fobia, ogni anno, decine
di camereati, cadevano colpiti alle spalle dai democratici della volante
rossa, che tutti conoscevano (sfilava persino il venticinque aprile) Ma che
faceva comodissimo ai nuovi democratici. Quanto alle prigioni, intervenne
persino il Papa per condannare il grave abuso di detenzione a cui erano
sottoposti i reduci di Salň.
Saluti
Veniero.

 bene
Non credo proprio che la sacrosanta giustizia partigiana si sia occupata di
delatori di ebrei. In ogni caso, se l'ha fatto, le do ragione.
Saluti
Veniero.

 industria o azienda tedesca..
Ma quanto ha ragione: appena prendemmo noi il potere nel 1922, abbiamo messo
al muro, tutti gli oppositori, appesi i ministri del precedente governo, e
spedito ai lavori forzati tutti quelli che non erano fascisti.
Saluti Fascisti.
Veniero.

 su Veniero con le balle che spara si puo' scrivere un libro..
Tornarono pressoché tutti.
Cosa sarebbe successo se non avessimo compiuto il dovere di calmare la
collera germanica?
Saluti
Veniero.

 avevi la tessera del partito fascista?
Ma chi le ha detto queste cose????????
1) Durante il ventennio, uno era libero di dire di essere comunista,
socialista, o, quello che era. Proibito era invece fare propaganda
antifascista, comunque pochi la fecero, dato che nel 1932 erano restati in
prigione solo 337 antifascisti, che poi gradualmente diminuirono (in Russia
su quattrocento comunisti rifugiati, duecento finirono in galera.)
La storia dei preti, poi č una barzelletta, avere la tessera del partito era
addirittura complicato, solo una minoranza l'aveva, calcoli che gli iscritti
al partito, anziche nell'esercito erano arruolati nella milizia: ebbene a
fronte di circa tremilioni e duecentomila soldati, c'erano ottocentomila
miliziani,(nel 1943) uno a quattro se poi si calcola che fra gli iscritti,
venivano richiamate piů classi che nel resto della popolazione, si deduce
che la tessera era prerogativa di una ridotta minoranza, quindi, o i preti
non assolvevano piů nessuno, o................
Saluti.
Veniero.

 per 20 e piu' anni, la giustizia sommaria non ci sarebbe stata?
In tutta sincerità le dico, se ognuno che avesse subito dei sorprusi dal
fascismo, avesse ucciso cento fascisti, le nostre strade, sarebbero state
molto meno insanguinate.
Saluti
Veniero.

 a centinaia (Marco Palla, Mussolini e il fascismo, collana Giunti).
Sono i numeri ufficiali di quella campagna elettorale, naturalmente, prima i
morti erano stati molti di più. Sicuramente esagerando, noi affermavamo di
averne avuti tremila; erano meno, ma comunque in ogni città, la campana
civica suonava alla sera un rintocco per ogni caduto cittadino.
Saluti
Veniero.

Mussolini commise l'imperdonabile errore di pronunciare simili parole con
chi non doveva.
La squadraccia, si trovò di fronte un uomo di un metro ed ottanta che reagì
duramente (per l'epoca era un colosso) essendo delinquenti, reagirono
colpendolo con una lima.
Ma al di sdopra di tutto bisogna ricordare che in Russia od in Germania,
nessuno ricorderebbe Matteotti, sarebbe solo uno dei milioni......
Saluti amichevoli.
Veniero.

 > Ma chi le ha detto queste cose????????
Persone che all'epoca c'erano come lei; perché, non ci crede?
David

 wrote in message news:396782...@temainf.it...

Le ripeto, la tessera, l'aveva al più il venti-venticinque per cento della
popolazione, come fa a dirmi che i preti assolvessero solo i detentori di
tessera?
Saluti
Veniero.

Mia madre e' ebrea, nata in URSS.
Condivido il post di Veniero.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

Lo sa che c'era gente che dissentiva e veniva lasciata fare?
Uno di questi "critici" era anche ai vertici del potere: si chiamava
Giuseppe Bottai.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

consenso che voi fascisti sbandierate fosse reale o obbligato...
Se domattina l'Italia diventasse una colonia di Cuba la maggioranza
del popolo sarebbe filo-castrista...
In quel clima ritengo che fosse ovvio, dovuto e necessario rinnegare
il Fascismo.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

,

Non so se te ne accorgi, ma hai spiegato a pennello come mai
il fascismo aveva il "consenso del 95% degli Italiani" durante
il ventennio.
GT
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 il Fascismo.
:Non so se te ne accorgi, ma hai spiegato a pennello come mai
:il fascismo aveva il "consenso del 95% degli Italiani" durante
:il ventennio.
Si narra (potrebbe essere una leggenda metropolitana), che ,durante
il 20simo congresso del PCUS, nel famoso discorso di 4 ore in cui
Khrushev denuncio' i crimini dello stalinismo (IMHO, quando sara'
compilata una storia oggettiva del nostro
secolo, Khrushev sara' annoverato i politici piu' grandi. Anche
per quel discorso), una voce dal fondo della sala urlo':  "E tu perche'
te ne stavi zitto?"
Khrushev interruppe il discorso e chiese:
"Chi ha parlato?"
Dopo cinque minuti buoni di silenzio totate, il segretario generale
disse:  "Ecco perche' siamo stati zitti", e continuo' con il discorso.


Non so se te ne accorgi...
Me ne accorgo, me ne accorgo...
Ma la stessa cosa vale per il prima quanto per il dopo; non so se te
ne accorgi... ;-)
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

"Ecco perche' siamo stati zitti"
Bella, comunque bella.
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 Before you buy.
337 persone in prigione, non creano  un terrore sufficente a costringere
tutti a fingersi fascisti. Una folla di centinaia di migliaia di persone,
nessuno può obbligarla se è contro la guerra, a lanciare un urlo di
entusiasmo alla sua dichiarazione.
Mussolini era creduto da tutti un super uomo, purtroppo il sostegno per lui
era di tipo sportivo, è svanito quando si è visto che non era in grado di
condurre vittoriosamente gli eserciti. e purtroppo la forza del fascismo si
è rivelata la sua debolezza, se in un paerse di diecimila abitanti,
quattromila fossero stati fascisti, e seimila antifascisti, questi ultimi,
caduto il fascismo, avrebbero fatto buona guardia che nessuno voltasse
gabbana, e bene o male i fascisti avrebbero dovuto restare nel loro partito.
Invece, dato che tranne due o tre persone, tutti gli altri erano fascisti,
tutti hanno potuto saltare il fosso. A Salò infatti hanno aderito solo due
componenti del gran consiglio del fascismo, nessuno degli ex segretari
(tranne Farinacci) quasi nessuno dei gerarchi. Queste cifre, da sole
dimostrano che se così tante persone in alto sono uscite dal fascismo, si
può ben immaginare quante lo abbiano fatto in basso.
Saluti
Veniero.

 ne accorgi... ;-)
No, non  me ne accorgo:
Lo impediscomo, per esempio, quelle centinaia di persone che proprio
40 anni fa finirono in galera (se non percossi dalla polizia)
per aver tentato di impedire un congrsso fascista.


entusiasmo alla sua dichiarazione.
Qua c`e da fare un'amarissima risata.


 popolazione, come fa a dirmi che i preti assolvessero solo i detentori di tessera?
Le ripeto anch'io: non ho scritto TUTTI i sacerdoti, ho scritto
QUALCUNO.  La buonanima di mia nonna si imbatté in uno di questi, che
lei ci creda o no.
Saluti,
David

 il Fascismo.
L'italiano fa sempre buon viso a cattivo gioco, ma sarebbe un consenso
non effettivo come fu per il fascismo.  Inoltre vorrei ricordarle che
l'italiano medio è fondamentalmente democristiano nell'animo.
Rinnegare una dittatura ed un regime, comunque, è sempre un atto di
maturità.
David

legioni di Roma fondavano l'impero.
Ma certo poi si è visto il grande filgio della lupa che fuggiva travestito
da tedesco mentre i fessi in camicia nera morivano per lui.
Si è visto il popolino degli italioti che si credeva erede della stirpe di
Cesare come tradì alla prima difficoltà.
Furono proprio gli stronzi gerarchi a consegnare Mussolini al re per la
prigionia.
Mentre gli eroici italioti spezzavano le sue statue ed effigi.
E applaudivano al passaggio degli invasori americani ed inglesi che
bonariamente distribuivano cioccolata e calze alle troiette che gli si
strusciavano addosso.
E'giusto che lei sia antirazzista perchè un sano razzismo sarebbe contro
quella massa di furbacchioni e imbroglioni che lei chiama erede di
venticinque secoli di storia.
Si ,da servi.
 
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/
http://www.paganitas.com


scusate l'intrusione.
L'organizzatore locale del congresso, Basile, era l'ex prefetto fascista di
Genova e il responsabile delle torture nelle celle della Casa dello
Studente.
Il personaggio poi alla fine degli anni 60 e all'inizio degli anni 70
guidava un cometato per la moralizzazione della città (sic!)
Andrea C

 parlare, cristallizzati come sono nell'attimo ultimo della loro vita.
Non ci sono problemi per questo, tanto "una parte" dei morti è già stata
dimenticata da così tanto tempo.........
(se non fosse chiaro stò facendo dell'ironia)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 per aver tentato di impedire un congrsso fascista.
Perchè infatti stavano dalla parte di chi comandava...... te ne accorgi ora?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Complimenti vivissimi, ecco con chi ci dobbiamo confrontare, gente che
intitola messaggi con:
"fulmine e i suoi corto circuiti mentali"
"ancora sul cialtrone di nome Fulmine"
Quando si è a corto di argomenti è troppo facile iniziare ad insultare, il
prossimo passo sergio sarà la violenza?
Ancora i miei complimenti per l'educazione e la credibilità che dimostrate
tu ed i tuoi simili, anche in questo siamo molto diversi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Perchè infatti stavano dalla parte di chi comandava......
Quelli "dalla parte di chi comandava" arrestati e percossi dalla
polizia?
Un po' strano, non trovi?
Di sicuro nel periodo fascista non e' mai successo!
:-(


 guidava un cometato per la moralizzazione della città (sic!)
Da ridere o da piangere?


 Di sicuro nel periodo fascista non e' mai successo!
Sě č vero, perchč questi sono piů furbi.
E' piů incisivo avere un'azione filo-governativa non riconosciuta, ti puoi
permettere di piů.
Poi dopo gli arresti (di facciata) tutti a casa ragazzi ed alla prossima.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
news:8keqop$54c$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Leggendo i messaggi di certe persone, a volte dubito che la guerra sia
finita da cinquantacinque anni, sembrerebbe sia finita da pochi mesi, ed in
tal caso, io sarei un baldo quindicenne.
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Le auguro di poter vivere ancora una seconda giovinezza, ma un conto č
essere in guerra (dove un minimo di onore militare ci deve essere) mentre č
cosa ben diversa avere a che fare con delle persone dal cosě basso livello
culturale, come dimostrato dal loro atteggiamento.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 collera germanica?
quindi l'alleato Mussolini fornisce all'alleato Hitler 600 mila e piu' ostaggi
da sfruttare con il lavoro forzato in Germania per calmarlo..

 "ancora sul cialtrone di nome Fulmine"
leggi pure il resto, ma visto che lo salti significa che hai ben poco da dire
a meno che non vuoi continuare ad arrampicarti sugli specchi per difendere
tesi  insulse..




 sottoposti i reduci di Salň.
non ho dubbi su quanto ha fatto il papa e la santa chiesa per i nazifascisti.
Hanno aiutato i peggior criminali a fuggire in America Latina..
C'e' un bel libro di uno studioso tedesco, non ricordo il nome ma lo posso
fornire se ti interessa, da titolo  "chiesa e nazismo" che documenta tutte
queste attivita'...

 essere in guerra (dove un minimo di onore militare ci deve essere)
Dimostrazione lampante che tu in guerra non ci sei mai stato.


 wrote in message
news:396DA8C2...@hotmail.com...

Ma lo sa di essere una volpe? Non le ha mai detto nessuno che quei
seicentomila, i tedeschi li hanno presi da soli?
Saluti
Veniero.

La chiesa, ha aiutato solo i nazisti, affinità elettive evidentemente.
Quanto ai reduci, per anni ha pensato la volante rossa a fare centinaia di
Matteotti, poi si è passati a vie legali, si è inventato il reato di
apologia di fascismo, se uno contraddiva i resistenziali, democraticamente
andava in galera.
Quanto al Msi, è sopravvissuto in un ghetto, dovendo negare continuamente le
sue origini.
Saluti
Veniero.


Purtroppo, debbono giustificare centocinquantamila assassinati, e, come
potrebbero farlo, se non dipingendo gli avversari come brutti bugiardi,
sporchi cattivi, e chi piů ne ha piů ne metta.
Saluti
Veniero.

Mi fa piacere che qualche volta non si limiti a scrivere insulti.
Quanto alla risposta è subito data: noi, una guerra civile l'abbiamo vinta,
non abbiamo appeso i nostri predecessori, non abbiamo allagato del  sangue
di chi non la pensava come noi,  le strade.
Abbiamo anche lasciato la democrazia, e sarebbe restata se prendendo a
pretesto il doloroso assassinio di Matteotti, gli altri partiti non fossero
usciti dal parlamento.
Saluti
veniero.

 GT
Io qualche mese senza condizionale, lo darei a chiunque dedichi le sue
esalazioni anali a qualunque persona, specialmente se si tratta di persone
verso le quali bisognerebbe portare rispetto: mi indigenerebbe moltissimo se
uno facesse simili dediche a D'Alema Berlusconi, Ciampi.
Quanto alla risata, mi spieghi meglio: come si farebbe in uno stadio ad
obbligare gli spettatori a fingere il tifo per la squadra avversaria.
Saluti
Veniero.

 venticinque secoli di storia.
Si Vergogni Artamano. SI VERGOGNI a distrezzare il suo popolo.
Saluti
Veniero.

> Dimostrazione lampante che tu in guerra non ci sei mai stato.
Perchè, tu si?
Mi sa che non hai afferrato bene il concetto, o forse sono stato io ad
esprimermi in maniera non troppo chiara.
Comunque resta pure con le tue convinzioni.......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 tesi  insulse..
Forse per te le mie tesi saranno insulse, ma almeno non sono mai arrivato al
tuo livello.
Quando imparerai ad esprimerti in maniera civile allora potremo anche
discutere volentieri.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 venticinque secoli di storia.


 culturale, come dimostrato dal loro atteggiamento.
sempre molto piu' alto del tuo che sguazzi nelle fogne con i tuoi deliri
nostalgici


finche' esalti una banda di criminali c'e' poco da discutere in maniera civile..

 usciti dal parlamento.
il fascismo ha lasciato la democrazia? :)
e questa si aggiunge alle altre "rivelazioni" di Veniero...

 seicentomila, i tedeschi li hanno presi da soli?
HA RAGIONE VENIERO!
I fascisti non hanno mosso un dito per salvare i 600 mila...
Loro (ad esempio le Brigate Nere) si lilmitavano a fare le retate per i cinema
di giovani da mandare in Germania a lavorare come schiavi per l' "alleato"
germanico.

> finche' esalti una banda di criminali c'e' poco da discutere in maniera
civile..
Bella scusa........ e ottima fantasia!
Quando capirai di non avere nessun diritto di insultare qualcuno solo perchè
non la pensa come te, allora avrai fatto un bel passo avanti verso quella
civiltà democratica che tanto vai sbandierando.
Ma il tuo livello culturale ti fa credere che la democrazia si ottenga e
mantenga solo con le maniere forti nei confronti di chi è fuori dal
coro......
Complimenti sergio, sei veramente coerente con i tuoi discorsi.
Sei sicuro di non urlare cose infamanti solo perchè hai paura del confronto?
Sono sempre più convinto di sì.
Intanto però pensa che con le tue offese non stai facendo male a me ed a
Veniero, ma ti stai ridicolizzando davanti a tutti gli altri.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 GT
E si, purtroppo non ci hanno uccisi tutti!
(Spero si renda conto di ciò che dice, gli sconfitti sono sempre
torturatori, si ricorda le storie degli indiani cattivi, io comprendo il suo
astio, che deriva da sua madre ebrea, lei non immagina quanto mi dispiaccia
per tutti gli ebrei: ripeto, noi non siamo responsabili dell'olocausto, ma,
le leggi razziali furono una terribile offesa; io mi trovo nella condizione
di uno che abbia offeso gravemente un amico, la cosa in sé, sarebbe
rimediabile, il giorno dopo, ci si scusa..,.Ma: se quell'amico quella notte
venisse massacrato con tutta la famiglia, l'offesa ed il rimorso
resterebbero eterni. Quindi accetterò sempre il rimprovero che mi viene da
lei, ma non li accetto da parte di chi con le mani sporche del sangue di
centocinquantamila fascisti, ci punta il dito accusatore.)
Saluti
Veniero.

 David
Cambiare idea è maturità, rinnegare è tradimento.
Saluti
Veniero.

 >
Caro Veneiro, Basile era un torturatore collaboratore dei tedeschi per sua
stessa ammissione. Non voglio intervenire nelle vostre sterili polemiche da
ragazzini dell'asilo, però questo è un fatto. Ho riferito do un fatto del
dopoguerra.
Era il prefetto di Genova, organizzo il convegno nel
60, e negli anni settanta passava il tempo a denunciare gente (il vizio non
l'aveva perso) me compreso
Saluti
Andrea C

 (Spero si renda conto di ciò che dice,
Assolutamente, al contrario di te.
Io dico semplicemente che e' ridicolo parlare di persecuzione dei
fascisti dopo la guerra quando cosi' tanti non solo non pagarono
per nulla per i loro crimini (e non sto parlando della pena di
morte, a cui mi oppongo) ma continuarono a detenere importanti
posizioni in barba alle porcate che hanno fatto prima o all'influenza
che il tesserino "Per Necessita' Familiari (PNF)" ha avuto sulla
carriera.
Perche, caro Veniero, la giustizia sommaria (quella fatta contro molti
fascisti dopo la guerra), sebbene qualche volta sia
 INEVITABILE, oltre ad essere CRUDELE e' anche  quasi sempre piu' che
propensa ad accanirsi contro il pesce piccolo sfigato mentre
i grossi criminali sono lasciati indisturbati.
E cosi' e successo in Italia:
Da Graziani e Badoglio , ricercati dal governo etiope per crimini
contro l'umanita' (ma il governo del nostro paese cosi' bianco
e civilizzato non puo consegnare i nostri concittadini a quei
negracci) a Sabato Visco, presidente del "Comitato degli scienziati
Fascisti" che continuo' tranquillamente a insegnare a Roma alle
legioni di funzionari ,burocrati , poliziotti, impiegati
delle agenzie segrete di ogni tipo che dopo la guerra
sono rimasti tranquillamente al loro posto nonostante il loro
coinvolgimento con un regime dittatoriale.
E in una situazione del genere, parlare di "Olocausto Fascista"
sorpassa tranquillamente il ridicolo per passare all'osceno.
Capisci?


Dove come e quando, in data successiva al 28 Ottobre 1922 sono stati
lasciati degli impiccati appesi???
Se Matteotti denunciň presunti brogli elettorali nelle elezioni del Maggio
1924, due anni dopo l'ascesa del fascismo, vuol dire che c'era ancora la
democrazia.
Invito tutti gli antifascisti a confutare queste affermazioni.
Saluti
Veniero.

"Se ha avuto dei torti da Basile: me ne dispiaccio.
Saluti
Veniero.

 GT
Finita la guerra, il popolo dimostrň che gli antifascisti esagitati, erano
una minoranza, cospiqua, ma minoranza; infatti i due partiti dei partigiani:
Partito d'Azione e Comunista (dicono esistessero partigiani anche di altri
partiti, ma per lo piů erano sulla carta, non mi sono mai accorto
esistessero) Ebbero un misero successo elettorale, il primo sparě, il
secondo, riuscě  a stento a raggiungere il trenta per cento, con l'aiuto
dell'allora grosso partito socialista (alla costituente il pci fu
addirittura terzo) Rispettando la volontŕ del popolo, si formarono diversi
governi con l'appoggio del Msi (il pci non fu da meno, entrň in una giunta
regionale siciliana coi missini) Ma quando i resistenzialisti ritennero di
aver sparso sufficenti menzogne, e che fosse tornata la loro ora,
riscatenarono lo stesso canagliume di un tempo, ma riuscirono solo a dar
vita al centro sinistra di infelice memoria. Ritentarono nel sessantotto, ma
si ritrovarono di fronte un fortissmo Msi (secondo partito in sicilia)
Allora diedero inizio ad una incredibile campagna di menzogne antifasciste,
i cui nefasti effetti solo ora si diradano.(Nonostante tutto, nel 1994 la
gente, alla coalizione contente l'ex pci, ha preferito quella col Msi)
Con i piů amichevoli saluti
Veniero.

 David
Esiste anche chi si crede Napoleone, quindi può essere esistito un sacerdote
che credeva suo dovere non assolvere il settantacinque per cento della
popolazione.
Saluti
Veniero.

 alla regola del lavora e taci
Molti colpevoli di collaborazionismo si riciclarono nell' Msi (che li
accolse
a braccia aperte), lo stesso Almirante aveva un'importante incarico al
Ministero
della Cultura e della Propaganda, il Ministero che permetteva e legittimava
farabutti come Giovanni Preziosi, un tizio che scriveva articoli fortemente
antisemiti con argomentazioni false e prive di alcun valore storico
scientifico.
In un paese civile Almirante avrebbe dovuto rispondere di tali
responsabilità, ma in Italia ad un personaggio del genere abbiamo consentito
di sedere in Parlamento.
Ed è probabilmente a causa del mancato funzionamento dei Tribunali nel
perseguire i crimini di guerra che tali personaggi nel dopoguerra non sono
perlomeno stati allontanati dalla vita pubblica come fiancheggiatori e
collaborazionisti dei nazisti (beninteso non per le posizioni ideologiche,
ma per le responsabilità personali nel favoreggiamento dei crimini di
guerra).
Alcuni di loro li ritroveremo tra gli artefici della strategia della
tensione negli anni 70 a perpetuare quella tecnica di rappresaglia e
terrorismo verso i civili che tante volte avevano applicato nel ruolo di
famigli dei nazisti, forse questo non sarebbe accaduto se la Magistratura li
avesse inchiodati a suo tempo alle loro responsabilità.
ciao, alex


No Veniero, non se ne dispiaccia, io mi vanto di essere stato denunciato (se
poi le racconto per cosa si scompiscia dal ridere) da un personaggio che
dava le liste degli operai da deportare in Germania, mi vanto di essere
stato denunciato da chi mandava gli operai alla tortura nelle celle della
Casa dello Studente, mi vanto di essere stato denunciato dal presidente del
convegno che si doveva tenere a Genova nel luglio del 60.
Se lei non conosce Basili che si dichiarò sempre fascista fino alla fine le
bastino questi due passi tratti da una sua intervista.
«Dicevo agli operai che loro dovevano solo pensare a lavorare, dicevo
lavorate e non pensate ad altro». Me lo disse a fascismo sconfitto, a
democrazia affermata, me lo disse con l'aria di un uomo profondamente
esterefatto all'idea di un operaio che pensa con la testa sua, sfuggendo
alla regola del lavora e taci
Basile era stato l'uomo della repubblica fascista a Genova, era stato anche
il prefetto delle deportazioni operaie da fabbriche come l'Ansaldo, aveva
vissuto il suo compito con un'intensità di fede che non accettava
dubbi e tanto meno opposizioni.
Per questo non accetto il suo dispiacere, perche a differenza sua per me non
c'è onore, c'è scontro e basta, l'onore esiste solo nei fuilleton di scarso
valore.
A proposito di olocausto fascista a termine dei fatti del luglio 60 gli
operai di tutte le città finirono in galere mentre i piromani della casa di
Boldrini e di molte sedi sindacali rimasero impuniti.
Concludo con le parole del principe De Curtis; mi faccia il piacere...
Andrea C


Andrea

 segua il consiglio del Vice, si ritiri.
Ora non ha più la patente del fascista Le é rimasta quella del"cecchino"
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno
e vi invita tutti nel sito
http://asinistra.cjb.net

 GT
Farla pagare a tutti i fascisti equivarrebbe farla pagare a tutti gli
italiani, tranne il due o tre per cento.
Quanto ai pesci grossi le do ragione, ma nessuno di loro aderì alla Rsi
quindi la fecero tutti franca, fra chi aderì alla Rsi non ci fu distinzione,
tranne quella decretata dalla fortuna, io quindicenne correvo in quei giorni
lo stesso pericolo di Mussolini.
Quanto all'oscenità, io la vedo solo nel non vedere un olocausto nello
sterminio di così tanti combattenti della causa dei vinti.
Saluti
Veniero.

 alla regola del lavora e taci
Più che fascista, lo difinirei scemo.
Quanto a chi è finito in prigione, credo che anche quei centocinquantamila
(o più) avrebbero preferito cavarsela con alcuni mesi in cella.
Saluti
Veniero.

 male temevo che qualcuno cadesse nella trappola della riconciliazione
Nessuno più di me, è per la riconciliazione. Però distinguo chi ha un ideale
diverso, da chi si è improvvisato partigiano per rubare portafogli catenine
orologi, a fascisti e tedeschi.
Questi chiamo canagliume, questi ritengo siano gli stessi che nel sessanta e
successivamente hanno cercato di fermare il fascismo affinché non fosse
smascherata la loro delinquenza. Con loro non voglio riconciliazione, la
voglio invece coi veri antifascisti.
Saluti
veniero.

 --
La patente di fascista, non si da, e: non si ritira.
Saluti
Veniero.

Veniero Fogliata wrote:

si costruisce nefandezze dopo nefandezze..

 voglio invece coi veri antifascisti.
bigogna vedere si i "veri" la vogliono avere con tipi come te, che sparavi ai
civili e fucilavi ostaggi e presunti partigiani..


come sempre in malafede..
questi fantomatici 150.000 vittime innocenti che niente avevano a che vedere con
tutto lo sfacelo , l'orrore e le tragedie provocate in Italia con l'avventure di
Mussolini.

democrazia.
Cosě tanta democrazia che l'hanno ucciso a bastonate subito dopo ....
se la vuole chiamare cosě :-)
Per il resto non ho seguito il thread nč quelli precedenti , perň
un'affermazione simile mi sembra un po'azzardata...
La saluto.
Taglia
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 sterminio di così tanti combattenti della causa dei vinti.
penoso.
eppure dovresti sapere cosa significa 'olocausto', visto che i tuoi camerati
hanno partecipato e contribuito attivamente al vero olocausto

 Veniero, ma ti stai ridicolizzando davanti a tutti gli altri.
E' vero.. e' vero.. che figura nel rispondere ai tuoi insulsi messaggi

 Invito tutti gli antifascisti a confutare queste affermazioni.
quali che non lasciavate impiccati appesi?
In libreria c'e' storia fotografica della resistenza.. sfoglialo e vergognati.


Anch'io salto dentro a pie' pari senza aver letto i post precedenti.
e osservo che anche A.Moro e' stato ucciso in un periodo di democrazia.
Ciao
Mario


Comunque la società , nel caso da lei citato , ha saputo reagire ed ha
evitato di lasciarsi prendere dal momento : proprio per questo noi ci
troviamo tuttora in una democrazia.
L'ascesa del Fascismo è stata certo facilitata  dall'incapacità
politica dell'opposizione . Però questa incapacità , secondo me , era
in larga parte frutto del clima di terrore ed intimidazione che i
Fascisti avevano con metodi illegali instaurato nel paese (cosa che ,
fortunatamente, le BR e l'Estrema Destra non sono riusciti a fare nel
periodo da lei citato)
Cordiali saluti


 e osservo che anche A.Moro e' stato ucciso in un periodo di democrazia.
e osservo che gli assassini non erano compagni di partito dell'allora
presidente del consiglio, e nemmeno questi si assunse la responsabilita'
dell'omicidio di fronte alle camere.
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

 La patente di "cecchino" si da e non si ritira, dura tutta una vita


 wrote in message
8kucne$37gf1$4...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Però lo "scemo" era il prefetto fascista di una città come Genova non di un
paesino sperduto e messo li non dalla divina provvidenza, almeno credo
Andrea

 Cordiali saluti


 dell'omicidio di fronte alle camere.
Allora io riosservo che devo aver saltato sui piedi di qualcuno,ma
insisto:
L'equazione "assassinio politico=dittatura" e' falsa,secondo me.
Avevo risposto su questo solo punto specifico.Mi sembrava di essere
stato chiaro.


 da tedesco mentre i fessi in camicia nera morivano per lui.
Stammi bene a sentire, caro il mio grumo di molecole fecali.
Che gli insulti mi arrivino dalla feccia anti-fascista la cosa non mi
tange minimamente.
Ma quando uno "finge" di essere dalla mia parte, e fa il gioco dei miei
nemici assumendo posizioni moralmente ingiustificabili quali quelle
razziste e antisemite, e poi, come se il tutto non bastasse, viene
anche a prendere per il culo i miei morti, allora trovo la cosa un
attimino disturbante.
Sei anti-fascista, anti-italiano, anti-semita, razzista, stupido come
una quaglia, servo dei servizi, e ancora parli: fossi un minimo
coerente con i deliri che vai farneticando, ti saresti gia' da tempo
tolto dai coglioni.
Sono tuttavia lieto di sapere che invece continui a dare testimonianza
del tuo nulla: per un braccio di scimmia come te, la peggior condanna
e' vivere.
Tanto lo so che voti per Rifondazione, servo...
v.


 In libreria c'e' storia fotografica della resistenza.. sfoglialo e
vergognati.
Forse lei è un po' confuso, io le ho chiesto di impiccati esposti dopo la
nostra vittoria nel 1922, lei mi parla di resistenza, avvenuyta vent'un anni
dopo.
Saluti
Veniero.

 dopo.
infatti devo aver interpretato male il modo in cui intendevi "in data successiva
al 28 Ottobre 1922" nel tuo post e tutti sanno che il 1943 viene prima del 1922.
Questo spiega perche' i fascisti sono martiri e i partigiani sono degli
assassini.
E' una cosa che e' sfuggita a molti, non solo in Italia..
ma si sa.. la sinistra controlla la "cultura"..

 (o più) avrebbero preferito cavarsela con alcuni mesi in cella.
erano 600000000000000000 Veniero..
Bene mi ha preceduto nel postare il seguente msg
Caro Veniero, piuttosto le chiedo io la cortesia personale di leggere
con attenzione G. Oliva, *La resa dei conti. Aprile-maggio 1945: foibe,
piazzale Loreto e giustizia partigiana*, Milano, Mondadori, 1999 (lit.
32.000): essendomelo procurato perche' dubbioso sulla cifra da lei
offerta di 150.000 trucidati dalla vendetta partigiana, vi ho scoperto
(p. 115) che Giorgio Pisano', nel 1966, ha parlato di 34.500 vittime, di
cui oltre diecimila in Emilia-Romagna, cifra riproposta dieci anni dopo
da Duilio Susmel; che Paul Serant, in un suo studio sui fascisti
collaborazionisti uccisi in tutta Europa ha parlato di 46.000 vittime.
Oliva conclude, a p. 121, che escludendo l'Istria, Trieste e Gorizia,
una stima corretta puo' far ascenderte le vittime della *giustizia
insurrezionale* ad 8.000-10.000. In altra parte del libro egli peraltro
esclude anche gli assassinati dopo il maggio in Emilia-Romagna. Le
assicuro che e' un libro, scritto da un antifascista, molto equilibrato,
in cui non si tace nulla (compresi i linciaggi, le violenze gratuite,
ecc. ecc.) di quel che e' giunto a conoscenza dell'autore.

 L'equazione "assassinio politico=dittatura" e' falsa,secondo me.
Vero, l'equazione "assassinio politico=dittatura" e' falsa, gli assassini
politici avvengono in tutti i sistemi politici. Ma io non ho mai sostenuto
che tale equazione fosse vera, se mai si possono usare le equazioni per
descrivere i sistemi politici o i fenomeni ad essi attinenti.
Quello che volevo dire e' che l'assassinio politico perpetrato dallo stato o
avallato dalle massime cariche dello stato o commesso da membri del partito
unico o predominante con l'avallo della nomenklatura e' tipico dei regimi
autoritari e totalitari.
Su questo, credo, siamo tutti d'accordo.
Ciao


 E facile confondersi ne avete impiccati tanti dal '43 al '45


 anche a prendere per il culo i miei morti,
quelli de li mortacci tua? :)


 wrote in message
news:3972F303...@hotmail.com...

Forse lei non lo sa: ma la gran parte dei ragazzi di Salò non aveva
vent'anni. Fra i loro fucilatori, non pochi invece avevano avuto qualche
parte.....
Saluti
Veniero.

 wrote in message
news:39747608...@hotmail.com...

Ho già risposto a Bene. Aggiungo subito che questi conti sono di fatto
smentiti persino dagli storici antifascisti: Leggo Bocca: Tremila morti a
Milano, duemila e cinquecento a Torino, ottocento a Bergamo; non occorre
proseguire, basta contare le città del nord aggiungere i paesi. E le
cifrette fornite ad arte diventano ridicole.
saluti
Veniero.


Poteva certamente avere moltissime altre doti, magari organizzative. Ma uno
che fa simili discorsi, come si potrebbe definirlo diversamente?
Saluti
Veniero.

 wrote in message
news:3972F249...@hotmail.com...

Ottima anche questa caro camerata, calunniare gli avversari è sempre sintomo
di mancanza di argomenti, quindi uancora una volta, hai fatto fare brutta
figura agli antifascisti. Vorrei però suggerirle di ricorrere a qualche
insulto, che in questa mancavano, non dobbiamo lasciar credere che gli
antifascisti siano persone civili.
Saluti
Veniero.

 --
Esatto, però c'è cecchino e cecchino: Qualcuno ha difeso una città per un
mese contro la più potente coalizione mondiale.
altri hanno sparato dai pollai su dei soldati sconfitti in ritirata.
saluti
Veniero.

 ma si sa.. la sinistra controlla la "cultura"..
Se ha sfornato simili acumi, credo la controlli male.
Io ho detto: DOPO LA GUERRA CIVILE; CHE ABBIAMO VINTO NOI 81919-1922) Non ci
sono steti morti per le strade, non è stato impiccato per i piedi nessuno.
Nel !943 è iniziata una nuove guerra civile, con i suoi eroismi e le sue
brutture. Comunque, l'avete vinta voi, e, appena finita le strade sono state
riempite di sangue, gente è stata appesa. E; questo è avvenuto a differenza
di ciò che accadde nel 1922. Spero di essere stato chiaro!
Saluti
Veniero.

 non sono calunnie ma verità
ad una mia precisa domanda Lei ha dato questa risposta
dove stà la calunnia?
e i franchi tiratori o "Cecchini" sono i moderni Lanzinechecchi,
assoldati per uccidere tutti
Quindi alla tua domanda, rispondo che ero uno di quelli che chiami :franchi
tiratori; e che non sparavamo sugli inermi cittadini, l'aasassino che si
faceva chiamare Potente, ne ha saputo qualcosa.
                                                 Veniero Fogliata.
giovedì 16 marzo ore 16,47
Fascisti a Firenze


 È un marchio che nessun soldato vuole, solo gli emuli di Sparafucile lo
accettano


             150.000-
                    6300
               143.700  vivi
meglio così


 Ah,già,ma quest'ultimo è di sinistra......
Certe considerazioni mi sgomentano. Se Almirante è stato complice di un
crimine mi deve in quale modo eventuali altri reati compiuti da personaggi
di parte avversa possano in qualche modo alleggerirne la posizione.
Almirante occupava una posizione che ha certamente almeno coadiuvato, per
mezzo della propaganda, l'applicazione delle leggi razziali, le pare giusto
reclamare l'impunità per tale crimine ?
La saluto, alex


I tedeschi avevano calcolato un milione di uomini, la resistenza passiva dei
fascisti ha ridotto il numero a settemila (Riconosciuto da Giorgio Bocca)
Saluti
Veniero.

 hanno partecipato e contribuito attivamente al vero olocausto
Alt. Facciamo una distinguo altrimenti la confusione è totale. Veniero se
non sbaglio parla di combattenti che scelsero la parte poi sconfitta e poi
pagarono al posto di quelli che andavano realmente puniti.
Il decreto di discriminazione della neonata Repubblica Italiana fu una delle
prime cose che venne promulgata dopo la fine della guerra e non credo che
tutti abbiano partecipato attivamente al vero olocausto.
Oppure stiamo usando il modello "colpire tutti per colpirne alcuni" ?
Saluti.
CG

meno uno
E chi sarebbe ???

 GC
posso solo darti ragione, anche se non penso che si una prerogativa solo
italiana
Saluti
Andrea

 wrote in message
Fkd4OfDVJddoxv...@4ax.com...

Alla cara Alpha futura
Piccola"figlia della lupa"
L'ironia serbala per giocare con i tuoi amici se ne hanno voglia.
L'ironia della sorte č invece quella che č stata dura con i tuoi genitori
che forse
non meritavano uno Stefano cosě "giulivo".
Chi sarebbe il meno uno?
Non te che sei "0" zero, e non quello di trilussiana memoria, sei proprio
nessuno.
Non ti avventurare in discussioni che non puoi capire.
Il camerata Veniero"Sparafucile",a cui tu fascistamente ti rivolgevi con il
Voi,
é stato un cecchino , "uno spregevole cecchino".
Informati sul significato, e sul valore della parola.
Su questi argomenti non scherzo.
Ci sono due tipi di fascisti
i dirigenti,e gli imbecilli
te fai parte della seconda categoria.
Pomero
che saluta tutti
meno uno




 wrote in message
3979A290...@mail.evo.it...

No condanno Cossutta, come tutti gli altri, Gladio ecc, tutti, proprio tutti
i partiti hanno preso soldi dall'estero, è la normalità (purproppo).
Stendiamo un piumone pietoso sulla sinistra attuale..
Andrea

Vorrei però suggerirle di ricorrere a qualche insulto,
Veniero, lascia perdere... Sono solo bytes sprecati... :-(
-- 
© Enrico
http://www.piralli.it

 meglio così
Mi fa piacere dica: meglio così, ma purtroppo così non fu: ho riportato solo
tre città. E, le loro province? A Bologna i morti furono (cito sempre Bocca)
900, e tremila nella provincia. Poi ci sono coloro che sono morti in
seguito; e, nel resto del nord? Nessuno? Ammetta la resistenza si è
macchiata inutilmente di una vergognosa pagina.
Saluti
Veniero.

 attimino disturbante.
Comprendo il suo sdegno, ma č errato pretendere da Artamano simpatie per il
fascismo: Lui esprime un ideologia diversissima, che non puņ certo ammirare
il movimento politico ed il popolo di Benito Mussolini.
Saluti
Veniero.

 dia retta a me non si avventuri nella matematica, che non ha niente da
spartire con le bugie
lei può citare chi vuole non si arriva mai per fortuna alle cifre sparate.
La resistenza ha fatto quello che doveva fare in quel momento storico del
nostro paese
le pagine vergognose le ha scritte il fascismo in 22 anni di potere toccando
il culmine dell'infamia dal settembre '43 al maggio '45
--


 il movimento politico ed il popolo di Benito Mussolini.
Da gente come artamano, ho smesso da tempo di pretendere alcunche',
caro Veniero: mi sono limitato a ribadire la cosa, tutto qui, visto che
il tipo spara una cosa sensata ogni dieci deliri.
v.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Pomero
Stefano

 > Stefano
Ci sono due tipi di fascisti
i dirigenti,e gli imbecilli
te fai parte della seconda categoria.
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno


 Scusate l'interruzione ma non mi sembra che tutto sommato stiate facendo
granché....
Se si accusa una persdona di essere stata un cecchino o qualacos'altro,
comunque, sarebbe bello andare fino in fondo con le accuse.A che ti
riferisci Pomero quando dici che ha citato un fatto che conosceva solo se vi
era coinvolto?
Ti prego di non insultarmi: non sto dicendo che dici fesserie, sto solo
affermando che certe accuse possono essere cosi pesanti che necessitano
quantomeno una prova o un'argomentazione convincente.
UN'ultima cosa: il "meno uno" è riferito a chi si risponde, vero?:)


 > >Su questi argomenti non scherzo.
Caro Pomero, sta diventando sempre più patetico, Con le sue filippiche, non
offende, ne Stefano, (Che è un giovane, che anche un antifascista dovrebbe
ammirare, per come rifugge dalle comode e sterili strade del razzismo e
dell'antisemitismo.) Ne me: offende unicamente quei poveretti che nella
resistenza hanno veramente creduto, magari pagando un caro prezzo, che non
meritano che a loro nome parli un settario fanatico come lei.
Quanto ai Franchi Tiratori, forse, nella sua ottusa settarietà, non conosce
il fatto che ogni esercito ha i tiratori scelti. Che esiste addirittura un
racconto, impermeato su un ragazzo che aveva il padre nei franchi tiratori,
che difendevano Parigi, il quale si lascia trascinare da un ragazzo più
grande, che  passava informazioni al nemico. Ed ultimo, ma non in ordine di
importanza, l'insurrezione del venticinque aprile, è stata l'apoteosi dei
cecchini, non uno che venisse allo scoperto, sparavano (rigorosamente alle
spalle) dai pollai, dai solai, dagli angoli delle strade, dai campanili,
eppure, dinnanzi a loro, non c'erano i soldati della più potente coalizione
mondiale, c'erano solo dei ragazzi che stavano ritirandosi.
Saluti
Veniero.

 vent'anni.
no, sappiamo che Lei sa tutto.. ed e' per questo che ci sta aprendo gli occhi su
quanto felice era l'Italia grazie a Mussolini.

Veniero Fogliata wrote:

gia' ha dato modo di esibire le sue ulteriori doti di grande matematico oltre
che di contaballe..
mi dica, Veniero, dove ha letto dei settemila riconosciuti da Bocca?

 >


Ovviamente a certa gente fa molto comodo interpretare a proprio vantaggio le
parole altrui.
Io non intendo dire che i crimini di Almirante sono sminuiti dalla presenza di
Cossutta.
Mi limito a stupirmi che ci si accanisca contro Almirante e non contro Cossutta.
Ah,già, ma quest'ultimo è di sinistra.......

 
http://asinistra.cjb.net
Coglionate!
E' la resistenza ad aver scritto pagine di inaudita infamia.
Ah,già, ma loro sono i "vincitori", a loro tutto è permesso,perdonato,premiato.

 Ah,già, ma quest'ultimo è di sinistra.......
non ha un passato di fucilatore, tanto per iniziare.

 Le cose che ti sei disturbato a postare si sapevano già
fanno parte del pensiero dei fascisti, una cosa è vera
abbiamo vinto, e anche tu poi dire la tua a me non era possibile
sono fiero di averti permesso
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno
e vi invita tutti nel sito
http://asinistra.cjb.netquesto

 Dove sta la calunnia Veniero?

 Le cose che ti sei disturbato a postare si sapevano già
fanno parte del pensiero dei fascisti, una cosa è vera
abbiamo vinto, e anche tu poi dire la tua a me non era possibile
sono fiero di averti permesso
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno
e vi invita tutti nel sito
http://asinistra.cjb.netquesto


Nel libro L'Italia nella resistenza, dove ammette che la resistenza passiva
dei fascisti, fece fallire il piano tedesco.
Il numero di settemila l'ho letto sul Gladio e l'Alloro, di Giampaolo Panza.
Saluti
Veniero.

 
http://asinistra.cjb.netquesto
A differenza tua io ti saluto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


--






Ad almirante, si possono rimproverare, e rimprovero, articoli razzisti sul
Tevere.
Ma dire che fosse fucilatore, è da ridere.
Saluti
Veniero.


Io; prima di affermare che qualcuno inventa le cose, dimostro qualche
falsità da lui detta. Quando lei avrà modo di confutare con dati, una
qualunque delle mie affermazioni: le darò ragione.
Saluti
Veniero.


Lei, caro Pomero. è patetico: Un briciolo di educazione, imporrebbe al
minimo di dire: forse lei non ha commesso simili atti; ma è notorio che i
fascisti.... Invece, lei è talmente fazioso che non riesce a vedere un
fascista buono, ha bisogno di immaginarli tutti, intenti a fucilare e
torturare partigiani. E, so anche il motivo di questo suo atteggiamento
mentale: Lei, moralmente si ritiene partecipe della resistenza; e, sa che ad
ogni crimine fascista, ne sono contrapposti dieci partigiani. Quindi, per
salvare la sua coscienza, lei ha tolto la patente umana ai fascisti, li ha
trasformati in belve feroci: Se uno squalo uccide una persona, si parla
subito di killer dei mari, ma se una persona uccide cento squali, è una
persona meritevole, per la sua opera di liberazione dei mari da pericolose
belve.
Ma per sua ventura ha trovato una di queste belve che scrive sul ng. Ed
allora, è andato in tilt: come può una belve scrivere? che non sia mica un
essere umano? Allora; noi, avremmo ucciso degli esseri umani!? Naturalmente,
non riesce ad accettare questo, allora si autoconvince che chissà quali
crimini io abbia commesso, è il solo modo per continuare a pensare di non
aver ucciso esseri umani.
Allo stesso modo, rifiutate la conciliazione: una corona deposta in un
cimitero fascista, sarebbe la prova che li, non sono sepolti ne lupi ne
squali; che le vostre mani sono sporche del sangue di vostri fratelli,
colpevoli di non pensare come i vincitori. Ma questo sarebbe troppo per
menti troppo abituate all'autoincenzamento.
Saluti
Veniero.

>> Dove sta la calunnia Veniero?
V > Lei, caro Pomero. è patetico: 
V > .....
Ma Lei caro signor 'Veniero' o Francesca, o ....... ?
è certamente tra i soggetti più patetici che bazzicano
su questi gruppi.
Pomero, prima ancora si replicare alle sue strumentali
menate fasciste, dovrebbe chiedersi dei suoi nomi
cangianti e del perchè Lei posta da un server italiano
e manda messaggi tramite il news server dell'Università
di Berlino .... dietro il quale  si nasconde, o meglio,
crede di nascondersi, e cloneggia con altro tristi pseudonimi.
Ma la pianti di far sermoni al Pomero che non è poi
combinato peggio di Lei, e non faccia ridere Herr Veniero,
Frau Francesca, Doktor Destino, ecc. ecc.
g


Quanto ai pollai, ci stavano loro, gli eroici insorti, a sparare alle spalle
di chi voleva solo andare a combattere l'ultima battaglia per la sua patria;
quella patria che voi avreste voluto consegnare a Stalin, e che siete
riuscuiti a vendere alle demoplutocrazie contro le quali l'Italia proletaria
era scesa in campo.
E la prego di smettere di insultare Stefano: La peste fascista, non l'ha
lui. Ma: ce l'ha lei: non le stigmate del vero fascismo, ma quello che lei
considera fascismo, l'intolleranza, il chiamare appestati chi non la pensa
allo stesso modo, chiamare lanzitenecchi coloro che difendevano la loro
patria, chiamare eroici insorti chi alla patria anteponeva la sua idea. Mi
dispiace che nel duemila, ci siano ancora uomini come lei, ai quali
l'esperienza nulla ha insegnato. se ci fosse una nuova guerra civile, lei,
almeno moralmente sarebbe fucilatore, cioé sarebbe uno di quelli che ai
fucilatori applaudono. E, non perché lei sia cattivo d'animo, ma perché lei
non riuscirebbe mai a comprendere che i suoi avversari sono uomini come lei,
colpevoli solo di dare priorità a valori che per lei non lo sono, colpevoli
magari solo di aver visto prima di lei gli errori del comunismo, colpevoli
di aver seguito un capo, di cui Stalin, commentandone la morte, disse:
E' morto un grande politico, che ebbe il solo torto di non aver messo al
muro i suoi avversari.
Saluti
Veniero.

> soprattutto inventerebbe volentieri come riuscire a passare per Gentleman
ma con tutta la buona volontà rimane sempre uno
Sparafucile


 non ha un passato di fucilatore, tanto per iniziare.
D'accordissimo,però non ha neanche un passato immacolato. Però a lui nessuno rinfaccia
nulla.

 
http://asinistra.cjb.netquesto
Ribadisco: COGLIONATE!
E' comodo per voi dire che chiunque non la pensi come voi è fascista.
Vi sfugge però il particolare che sono in realtà moltissime le persone ad non
avere una grande opinione del partigianato. Solo che questa moltitudine
preferisce tacere perchè davanti a persone come lei,non vale neanche la pena di
discutere.
Sia fiero di aver dato libertà di espressione a tutti. Ma allo stesso tempo si
vergogni di certe azioni indegne e vigliacche compiute dai
partigiani,particolarmente quelli "rossi".

Frau Francesca, Doktor Destino, ecc. ecc.
Ti ricordo , che io, con il nick Doctor Destino, non sono Veniero
Fogliata. E' vero che in comune abbiamo il server tedesco, come tanti
altri italiani ed europei in Internet, e non per nascondersi, visto
che il Veniero tranquillamente usa nome e cognome, ma perchè famoso
per la sua efficienza e a libero accesso in lettura-scrittura,
indipendentemente dal provider della connessione. Non ci sarebbe
bisogno certo di un server tedesco (che tra l' altro non è di quelli
che nascondono l' IP o anonimi) per alterare gli header dei messaggi
se lo scopo fosse quello. Sarebbe possibile anche con il server del
provider italiano e in modo più efficace con software apposito o con i
remailer o col Telnet. Tra l' altro se volessi postare con un altro
nick  senza farmi riconoscere, non usarei certo lo stesso server. Ce
ne sono tanti a libero accesso e basta modificare le opzioni del
newsreader come si farebbe col nick ed e-mail e scaricare i messaggi
in un' altra directory col nuovo nick. Il server è l' unica cosa in
comune con Veniero, visto che usiamo newsreader diversi e provider
diversi. Ideologicamente siamo distanti in quanto lui fascista
dichiarato e io antifascista, anche se vi sono state discussioni  su
topic vari in cui ci siamo trovati d' accordo. Anche il modo di
scrivere e quotare è diverso. Probabilmente a causa della vostra età e
diversa cultura, ne tu ne Veniero, sapete chi era il personaggio
originale che si chiamava Doctor Destino. Comunque per favore smetti
di identificarmi con Veniero e se vuoi vai a fare un giro su deja per
rileggere i miei post passati. Troverai che vi è ben poco in comune
con Veniero e che le mie repliche non sono state neanche strumentali a
quest' ultimo. Con questi falsi accostamenti, stai solo creando
confusione e paranoie inutili.

 muro i suoi avversari.
questa frase era già circolata ha le prove di ciò oppure e ridotto a
spazzare
tutto quanto di peggio vi è nei NG

 fascisti.*...
Quando io gli ho chiesto era un franco tiratore lei mi ha risposto di si
ora i problemi sono due: se lei era un cecchino, non tiratore scelto la
differenza stava nei bersagli a sparata e ucciso a tradimento, partigiani
donne bambini e chi passava davanti al mirino, se non ha sparato è perchè ha
avuto una crisi e, meglio per la sua coscienza, ma non è nemmeno per i suoi
colleghi un eroe ma un traditore.
Scelga quale figura vuole e se vuole lo comunichi alla platea.
Se lei cerca la riconciliazione, si rivolga a chi non era in luogo, Violante
vi ha chiamato i ragazzi di salò non gli basta?
Ma Violante la guerra e le vostre gesta le ha viste al cinema.
Il sangue sulle mie mani non mi sporca prece è quello dei miei compagni meno
fortunati
di me, gli ho sempre detto i morti non sono uguali,
deponga lei le sue corone, non lo impedisco e lasci a me di deporre le mie.
un'altro piccolo appunto "il briciolo di educazione" con tipi come lei l'ho
finito nel '44


 Sarò sciocco, me non pensavo mai a queste cose che
raggiungono il massimo della cialtroneria.
Devo dere atto a G che mi ha fatto lumi su Ernesto
e lo ringrazio anche per questo.
Terrò conto delle sue osservazioni.


 >Frau Francesca, Doktor Destino, ecc. ecc.

vale il tuo no come il suo si
siamo tutti figli di Napoleone chi vivrà vedrà
levami una curiosità chi era il personaggio?
e già qualcosa essere distanti da Veniero


,  ha affermato:
G >> Ma la pianti di far sermoni al Pomero che non è poi
G >> combinato peggio di Lei, e non faccia ridere Herr
G >> Veniero,Frau Francesca, Doktor Destino, ecc. ecc.
D > Ti ricordo , che io, con il nick Doctor Destino, non sono
D > Veniero Fogliata. E' vero che in comune abbiamo il server
D > tedesco, come tanti altri italiani ed europei in Internet,
D > e non per nascondersi, visto che il Veniero tranquillamente
D > usa nome e cognome,
Diciamo che usa un nome e un cognome e che il nome usato
per la sua mailbox è "Francesca".
Desituita di qualsiasi fondamento, l'idea che postare tramite
il server dell'Università di Berlino, offra vantaggi di
qualsiasi genere a chi è in Italia e passa comunque tramite il
suo provider italiano.
D > ma perchè famoso per la sua efficienza e a libero accesso
D > in lettura-scrittura, indipendentemente dal provider della
D > connessione.
Già, i servers italiani sono inefficienti ...
D > Non ci sarebbe bisogno certo di un server tedesco (che
D > tra l'altro non è di quelli che nascondono l' IP o anonimi)
Ben detto Doctor Destino !
Non è di quelli che nascondono l'IP o anonimi e Lei lo usa
fraudolentemente violandone il regolamento che ha sottoscritto
per accedervi e che recita quanto segue:
________________________________________
Rules for Usage of 
News.CIS.DFN.DE
 
Users of the newsserver are expected to follow this set of
rules. Disregarding the rules may cause termination of access
privileges without further notice. 
Real Name 
  It is required to use the accurate personal name (first and
  last name, also called "real name") in each posting,
  particularly in the From: or Sender: field. It is not sufficient
  to include your name in the signature solely. 
Accurate Sender Address 
  The e-mail address in From: or Sender: fields must belong to
  you and it has to be valid. Using identifiers of other
  individuals or e-mail addresses that will bounce
  is not permitted. 
_________________________________________________________
Cosa ne dice se rivedendo altri Suoi messaggi in
arrivo dal server 
CIS.DFN.DE
, con pseudonimi e strani
indirizzi, informo Frau Sandra Ziglowsky a Berlino ?
La violazione dei regolamenti non è apprezzata in Germania.
Particolarmente nelle istituzioni universitarie.
Auf Deutsch gesagt: Zwei Zeilen und Sie fliegen aus dem
Server heraus, Herr DoKtor Destino !
Kapiert ?
D > per alterare gli header dei messaggi se lo scopo fosse
D > quello. Sarebbe possibile anche con il server del
D > provider italiano e in modo più efficace con software
D > apposito o con i remailer o col Telnet. Tra l' altro se
D > volessi postare con un altro nick  senza farmi riconoscere,
D > non usarei certo lo stesso server.
Ho forse affermato che Lei usa sempre lo stesso
pseudonimo e lo stesso server ?
Il tracciato dei Suoi messaggi è spettacolare.
Ha alterato persino il nome del newsreader.
D > Ce ne sono tanti a libero accesso e basta modificare le
D > opzioni del newsreader come si farebbe col nick ed e-mail
D > e scaricare i messaggi in un' altra directory col nuovo
D > nick. Il server è l' unica cosa in comune con Veniero,
D > visto che usiamo newsreader diversi e provider diversi.
No. Non è l'unica cosa in comune e per ora Le anticipo
l'osservazione di una coincidenza ...
Siete comparsi tutti e due per la prima volta il 2/7
e nuovamente ricomparsi tutti e due la seconda volta
il 10/7.
D > Ideologicamente siamo distanti in quanto lui fascista
D > dichiarato e io antifascista, anche se vi sono state
D > discussioni  su topic vari in cui ci siamo trovati
D > d'accordo.
Ma si, anche il noto 'ernesto' ... aveva la stessa
distanza dall'altro suo clone 'bernardo campagna' ...
D > Anche il modo di scrivere e quotare è diverso.
Può darsi, può darsi, ma non metta le mani avanti.
Non ho commentato il Vostro "modo di scrivere".
D > Probabilmente a causa della vostra età e diversa
D > cultura,
Dovrei avere almeno una quindicina di anni meno
del 'Veniero' che a 14 anni faceva il cecchino
con il moschetto '91.
D > ne tu ne Veniero, sapete chi era il personaggio
D > originale che si chiamava Doctor Destino.
Non Le parrebbe *Strano* che Lei fosse il solo a saperlo ?
D > Comunque per favore smetti di identificarmi con Veniero
D > e se vuoi vai a fare un giro su deja per rileggere i miei
D > post passati. Troverai che vi è ben poco in comune con
D > Veniero e che le mie repliche non sono state neanche
D > strumentali a quest' ultimo.
Questa è una questione di punti di vista.
D > Con questi falsi accostamenti, stai solo creando
D > confusione e paranoie inutili.
E questa è la solita trita e inutile battuta.
Dia un'occhiata "dall'esterno" al tracciato dei Suoi
messaggi aus Berlin e poi rifletta sui vari aspetti
e manifestazioni della paranoia.
g

levami una curiosità chi era il personaggio?
Era il nemico giurato dei fantastici 4, fumetti della Marvel Comics.
Un personaggio negativo, cattivo e orrendo, col volto coperto da una
maschera di ferro. Ho usato questo nick, perchè i fantastici 4 mi
ricordano il polo delle libertà. Reed il capo indiscusso, le cui mani
si allungano elasticamente a dismisura fino ad afferrare e arraffare
ovunque. Jhonny , la torcia umana, la "fiamma", e sai a chi mi
riferisco. Ben la "cosa", grezzo e coperto di placche, un essere di
aspetto e modi bestiali, mi ricorda Bossi. Sue, la donna invisibile,
legata da tenero rapporto col capo, è il caro Casini.
Ora, secondo te, Veniero, negli anni 70 leggeva fumetti di origine
americana, e conosceva i cattivi delle storie? Io che ero un ragazzino
ricordo i personaggi ed ero un appassionato all' epoca, tant' è vero
che ancora ho degli albi in soffitta. Veniero mi sa che era un pò più
grande e dedito ad altre letture. 

e manifestazioni della paranoia.
Infatti non vedo niente di strano nei miei messaggi. Le ripeto che se
voglio posso usare benissimo il server del provider. Il problema è che
a volte è lento o la linea occupata. Cambiando provider, come spesso
facevo agli inizi, il server di Berlino è ottimo. Per questo lo uso,
come tanti. Mantengo l' anonimato, come tanti, lei compreso, senza
affannarmi ad usare strumenti più adatti e anche qui non vedo niente
di strano.  Sono un lamer o qualcosa di simile ( non pretendo troppo),
come tanti, che mi permette di conoscere un minimo, le tecniche e l'
uso della rete. Cerco di rispettare la netiquette, come tanti.
Espongo le mie opinioni, come tanti, e non mi limito a far il
cacciatore di teste, senza apportare niente alla discussione. Rispetto
le opinioni altrui, anche se ha volte critico ferocemente, come tanti.
Tutto qui. Dove sarebbe lo strano?

 Pomero

,  ha
affermato:
....
-------------------------------------------------------------------------
Questa è la Sua prima apparizione dal news server
"
News.CIS.DFN.DE
" e non ci sono storie ....
Salvo che entrambi gli archivi di Berlino e di 
deja.com
 non
siano stati hackerati dai Berluscones per farLe dispetto.
Le faccio notare un'anomalia, comune ad altri interscambi
di messaggi con 'Veniero Fogliata':
------------------------------------
In data e ora 01 Jul 2000 00:00:00 GMT
Lei risponde ad un messaggio che 'Veniero Fogliata'
ha scritto in data e ora:
1 Jul 2000 12:21:39 +0200
=========================
Alle Sue capacita informatiche si aggiunge anche quella
divinatoria di rispondere ad un messaggio che il Suo
interlocutore ha scritto oltre 12 ore dopo che Lei gli
ha già risposto ?
O Lei è il mago Otelma e come il tuttologo sa di tutto di più,
o questo è il frutto di ingenui quanto maldestri smanettamenti
del computer per alterare, sfalsandoli, gli effettivi orari di
scrittura dei messaggi sotto diversi nomi, e di connessione.
Smanettate della stessa natura di quelle del tuttologo, che
oltre che per le panzane varie, si faceva regolarmente
pizzicare con date, ore e IP's.
Occorre migliorare, occorre migliorare e comunque non si
sfugge agli analizzatori di rete.
D > Evidentemente è lei che non legge tutti i post, ma le
D > sfuggono  la maggior parte dei thread su it.politica.
Come Le ho dimostrato non mi sfugge proprio un bel nulla
ed ho fatto solo pochi rilievi.
D > Oppure non si è accorto che siamo in cross-post ed
D > evidentemente sia io che Veniero rispondiamo di
D > conseguenza. Non avendo mai postato su it.cultura.storia
D > è chiaro che trascinando la risposta in cross-post è la
D > prima volta che approdo sul NG, come per Veniero e chi
D > altri che da it.politica rispondesse al thread senza
D > essere mai stato sul NG di storia. Anche in altri NG
D > politici o vari, sono stato trascianato dal cross-post
Tutto questo paragrafo è un capolavoro di aria fritta, privo
di alcun senso logico e tecnico. Comunque qui si sta parlando
esclusivamente di it.politica e non di altri gruppi.
G >> Ma si, anche il noto 'ernesto' ... aveva la stessa
G >> distanza dall'altro suo clone 'bernardo campagna' ...
G > E' da qualche mese, che sono sul NG e non conosco i fatti.
Lei c'è almeno dall'8 aprile e i fatti li conosce benissimo.
D > Comunque leggo con più interesse i post di Ernesto che
D contribuiscono alle discussioni,
Le accendono con le millanterie, le buggie e le cialtronerie
che a quanto pare Le piacciono.
D > che i suoi che sono solo lunghe liste di tuttologo ecc.
D > e unicamente personali e OT.
OT sono le millanterie, le bugie e le cialtronerie. 
Tutto quello che si scrive, ogni frase, ogni singola parola,
non sono oggetti isolati nello spazio ma hanno un'origine,
una storia e un contesto.
Se quel contesto di millanterie e di cialtronerie Le è
consone, è affar Suo Dottore, ma non pretenda di estrarre
solo gli argomenti che Le fanno comodo e che gli altri
debbano ignorare la montagna di panzane con la quale il
mendace tuttologo millantatore costella Usenet da anni.
Vuole che Le rinfreschi la memoria con l'ernesteide ?
D > Le ripeto che ho età e idee ben diverse da Veniero e
D > che l' unica cosa in comune è il server.
Qui ognuno può dichiarare il nome, il sesso e l'età
che vuole. Le ripeto che nello spazio virtuale,
queste dichiarazioni sono irrilevanti. Lei afferma
di non voler dichiare il Suo nome e pretende che si
debba poi attribuire valore al sesso o all'età
che dichiara ? Che Lei si definisca Destino, Humprey
o quel che vuole, è ininfluente.
D > Legga i miei post e vedrà che non ho sono mai stati
D > ambiguamente strumentali a nessuna parte politica o
D > persona che per la maggior parte hanno avuto uno
D > svolgersi moderato ( a parte ultimamente col Ferrari
D > e all' inizio col Bottini).
Visto che l'ha citata, dia un'occhiata a 
deja.com
 e vedrà
che salvo che con gli ernesti, è piena dei suoi battibecchi.
D > Non vedo a che gioverebbe al Veniero il mio parlare di
D > HCV o di tossicodipendenza in discussioni che lui non
D > si è mai presentato e che mi pare non abbia alcuna
D > esperienza personale. Anche le mie critiche al fascismo
D > non sono state accese e violente in modo da giustificare
D > la tesi avversaria.
Viste da me che oltre ad anticomunista sono naturalmente
anche antifascista, Le Sue posizioni mi hanno rammentato
il fascista 'bernardo campagna' che è un celebre clone
del tuttologo 'ernesto'.
D > Mi sembra di essermi comportato correttamente anche nella
D > netiquette e nel rispetto delle altrui opinioni (ripeto,
D > con le eccezioni riportate).
La netiquette è sostanzialmente una finzione. Si rende
o no conto di tutto quello che gli spandimerda, per la
stragrande maggioranza comunisti, vomitano quotidianamente
sulla rete ? Crede che mi scandalizzi per qualche battibecco
e per il turpiloquio che impera ?
G >> Può darsi, può darsi, ma non metta le mani avanti.
G >> Non ho commentato il Vostro "modo di scrivere".
D > SI ma in genere vi sono abitudini di scrittura che
D > difficilmente il soggetto nota, ma che riporta in
D > ogni post. Ad esempio il modo di quotare, il modo
D > di usare le maiuscole, le virgolette, i periodi e l'
D > andare a a capo, gli errori tipici di digitazione,
D > l' uso degli aggettivi e verbi preferiti.
D > Queste cose sono più difficili da cambiare che un
D > semplice server. 
E' ingenuo elencare tutte queste caratteristiche ed
attributi, per poi affermare che sono difficili da
cambiare e l'esperienza con molti cloni, indica il
contrario di quanto Lei afferma.
Stia tranquillo che se volessi clonarmi non sarei
assolutamente riconoscibile.
D > Ho guardato i post di Veniero e mi sembrano diversi
D > dai miei. Spesso lui non quota nemmeno, mentre io
D > riporto sempre almeno una frase.
Alcuni vezzi di 'Veniero Fogliata' ed errori ortografici
e sintattici, appaiono infatti artificiosi.
G >> Non Le parrebbe *Strano* che Lei fosse
G >> il solo a saperlo ?
D > Le assicuro che chi leggeva fumetti di supereroi negli
D > anni 70, ha incontrato il nome del Doctor Destino.
Negli anni 70, occasionalmente sfogliavo persino Topolino.
Il Doctor era Strange. Destino era solo Dottor senza la c.
D > Non credo che il Veniero sia uso a queste letture,
D > vista appunto l' età.
Ma lo conosce personalmente a fondo ? Io sono un
professionista di mezz'età e gioco a Tetris con il
Game Boy dei figli. E che significa ?
D > E logicamente non credo, che con tutti i suoi trascorsi
D > culturali, vada a scovare un nome simile, da personaggio
D > dei fumetti della Marvel, per ragazzini e americaneggiante.
Lei ci insegna che è possibile la costruzione di un
personaggio virtuale con nome, età e dislocazione
fasulla e tenta poi di analizzare e descrivere il
'Veniero Fogliata' che mi è apparso tra i soggetti più
artificiosi ch'io abbia mai incontrato in oltre dieci anni
di frequentazione di reti varie.
G >> Dia un'occhiata "dall'esterno" al tracciato dei Suoi
G >> messaggi aus Berlin e poi rifletta sui vari aspetti
G >> e manifestazioni della paranoia.
D > Infatti non vedo niente di strano nei miei messaggi.
D > Le ripeto che se voglio posso usare benissimo il server
D > del provider. Il problema è che a volte è lento o la linea
D > occupata.
Si sta confondendo nuovamente Dottore. L'analisi della Sua
traccia indica che Lei si collega dall'host di 
libero.it
e che conseguentemente continua a goderne tutta la nota
lentezza e che data la nota inadeguata proporzione
modems/clienti non paganti,si becca frequentemente la linea
occupata e se la gode.
Il Suo discorso lo rifaremo se e quando il Suo tracciato
indicherà che Lei fa chiamate internazionali e si collega
ad un IPS di Berlino. Fino ad oggi ha sempre usato
il POP RM1 di 
libero.it
 ed a meno che Lei non si metta
a postare messaggi individuali da un server anonimo,
questa traccia è ineludibile.
D > Cambiando provider, come spesso facevo agli inizi,
D > il server di Berlino è ottimo. Per questo lo uso,
D > come tanti.
Come no ! Ormai quasi tutti si divertono a raddoppiare o
triplicare il costo della connessione telefonica a tempo
per comporre a Roma messaggi per il gruppo italiano
it.politica e farli transitare da un server di Berlino.
D > Mantengo l' anonimato, come tanti, lei compreso, senza
D > affannarmi ad usare strumenti più adatti e anche qui
D > non vedo niente di strano.
L'anonimato è comune ed è di per se insignificante.
Non lo sono la sindrome dell'anonimato e tutti i
Suoi giochini da computer freak che in italiano
significa fricchettone, come si diceva nei citati anni 70.
Lei crede veramente che si possa fare il fricchettone e
parlare di politica ?
D > Sono un lamer o qualcosa di simile (non pretendo troppo),
D > come tanti, che mi permette di conoscere un minimo, le
D > tecniche e l' uso della rete. Cerco di rispettare la
D > netiquette, come tanti.
Ma lasci perdere la netiquette che dalla lettura dei messaggi
su questi gruppi, appare un'espressione priva di significato.
Ci sono comportamenti che la violano ben più gravemente del
più volgare turpiloquio. 'ernesto' docet ! e gli ernesti si
sbizzarriscono.
D > Espongo le mie opinioni, come tanti, e non mi limito a
D > far il cacciatore di teste, senza apportare niente alla
D > discussione. Rispetto le opinioni altrui, anche se ha
D > volte critico ferocemente, come tanti.
D > Tutto qui. Dove sarebbe lo strano?
Lo *Strano* che ho usato cosi come l'ho asteriscato adesso
indicava Doctor Strange, ma il suggerimento Le è sfuggito.
Il concetto di "apporto alla discussione" è squisitamente
soggettivo e Lei non vorrà comunque dirmi che in gruppi
pieni di trolls spandimerda, si discuta di politica.
Sebbene anche questo sia soggettivo.
Attesa l'assoluta impossibilità di qualsiasi corretta
dialettica politica, non resta che il passatempo e cacciare
le teste che offrono maldestramente il collo, è talvolta
più divertente che guardare la televisione.
Se ci sono soggetti che godono a mettersi alla gogna,
sarebbe scortese non appagare il loro desiderio.
g


Caro pomero, mi dispiace che lei si sia lasciato imbere il cervello da chi
aveva interesse a farlo: il tiratore scelto, ed il franco tiratore, sono la
stessa persona, Il tiratore scelto, quando le circostanze lo richiedono, si
scieglie una posizione discosta dal resto dei soldati per bersagliare i
movimenti del nemico dalla posizione che ritiene più fruttuosa, da qui
l'appellativo franco=libero tiratore (o cecchino, da cecco, sinonimo
dialettale di Franco) Quindi il Franco tiratore può essere fascista,
partigiano, (se ad esempio, a Firenze un partigiano si fosse appostato ad
una finestra, sperando di localizzare e colpire i tiratori avversari sarebbe
stato a sua volta: Franco Tiratore.) Tedesco od americano. Quanto ai civili,
le ho già detto diverse volte, che al di la di comportamenti inconsulti, Non
impossibili, ma, improbabilissimi; nessuno dei difensori fascisti di Firenze
aveva il minimo interesse a rivelare la sua postazione per sparare ad
innoqui civili.
Ma, questo, lei non può metterselo in testa, non può, perché anche se
soltanto ammettesse che uno solo dei difensori di Firenze non è un
assassino, dovrebbe ammettere che, se quel tiratore, come quasi tutti, fosse
stato catturato e fucilato voi partigiani, avreste ucciso un essere umano.
E' questo e solamente questo il motivo psicologico che le impedisce di
riconoscere l'integrità morale di chi vi stava di fronte, dovreste ammettere
che non erano bestie, per autoilludervi avete persino appeso come bestie
Mussolini ed i suoi. Ma non potrete illudervi in eterno, la storia cammina e
col tempo vi getterà in faccia la realtà che inutilmente avete cercato di
mistificare: Quelli che vi stavano di fronte erano eroi, che voi non avete
mai potuto eguagliare. Ed i vostri plotoni di esecuzione erano formati da
assassini, fucilatori di eroi. Spero che lei sarà ancora vivo, quando questa
vergogna vi verrà gettata in faccia.
Ricambiando i saluti:
Veniero.


Siamo su un Ng di storia: cosa direbbe se leggesse qualcuno che dice: ha le
prove che Matteotti è stato assassinato? Oppure: ha le prove che Napoleone è
stato deportato a Sant?Elena?
Ricambiando i saluti
Veniero.


Condivido il suo post. Aggiungo, a titolo quasi di curiosità, che almeno nel
primo periodo, i nostri avversari a cui andava la nostra maggiore stima
erano i comunisti, loro, non avevano tradito, con loro si pensava di poter
creare una pacifica convivenza od una lotta cavalleresca. invece ci hanno
affrontato con la più incredibile bestialità.
Saluti
Veniero.

Non si adombri, Dottor destino: purtroppo, G, esiste, e dobbiamo tenercelo
come è. Diversi mesi fa, era intervenuto con diversi post, in mia difesa, in
una discussione che anche allora, avevo con Pomero: quando ritenne di aver
acquisito abbastanza meriti, mi presentò una filippica di una cinquantina di
pagine contro Ernesto, chiedendomi di associarmi alla sua condanna, e di
interrompere una discussione che avevo col medesimo Ernesto. Gli ho risposto
che come ultimo entrato nel ng, non avevo certo autorità per sindacare gli
altri utenti. Non lo avessi mai fatto, forse credendo che io fossi Ernesto
 Si è messo a bersagliarmi. Comunque, già una volta ho fatto presente a G
che
l'usare diversi nomi, (cosa che comunque non faccio, ho già il mio daffare a
controribattere a chi da destra e sinistra mi attacca, oltre agli amici che
preferiscoino dialogare privatamente.) Non è cosa che dovrebbe interessare
gli altri utenti, l'importante è che con i diversi nomi, non ci si faccia da
spalla (es: sarei un bastardo, se fossi Pomero) per prolungare all'infinito
dei post o per creare falsi stereotipi di avversari. Se invece uno scrivesse
di calcio con un nome, di fascismo con un altro, del polo con un altro
ancora, sarebbe affare solo suo.
Saluti
Veniero.

 > Pomero
Va bene. Se di azioni vergognose non ne vede,si può anche chiudere la
discussione.
Resta il fatto che già il non vederle è una cosa di cui vergognarsi.
Se,poi,lei ritiene che l'aver ucciso(non senza prima violentarla
ripetutamente),ad esempio,una donna incinta che implorava pietà almeno per la
creatura che portava in grembo non sia un'azione di cui vergognarsi,allora si
preoccupi della sua intelligenza(ammesso che il cervello le funzioni).
Si crogioli pure nelle sue puerili convinzioni:sarà poi la storia a ristabilire
la verità.

,  ha
Sarà un caso; sarà una coincidenza, ma l'ineffabile signor G, se ne sta
quieto nella sua tana fino a quando si tocca un nazista...... Ed appena lo
si tocca, eccolo apparire a seminar zizzania.
Giù la maschera caro dottor G: di chi è clone? Crede che il resto
dell'umanità sia formato da idioti?!?
Saluti
Veniero.

Veniero Fogliata wrote:
 
V > Non si adombri, Dottor destino: purtroppo, G, esiste,
V > e dobbiamo tenercelo come è.
Infatti. E' la stessa considerazione che faccio
per gli ernesti.
V > Diversi mesi fa, era intervenuto con diversi post,
V > in mia difesa, in una discussione che anche allora,
V > avevo con Pomero: quando ritenne di aver acquisito
V > abbastanza meriti,
Fortissimo Signor 'Veniero', Francesca o altro !
Anche quest'atto di presunzione fa parte di una
certa megalomania ...  Io avrei tentato di
acquisire meriti e le Sue grazie ?
Ma mi faccia il favore ....
V > mi presentò una filippica di una cinquantina di
V > pagine contro Ernesto, chiedendomi di associarmi
V > alla sua condanna, e di interrompere una discussione
V > che avevo col medesimo Ernesto.
La Sua abitudine alla menzogna ed alla mistificazione,
è della stessa natura di quella di 'ernesto'.
Tiri fuori questa mia presunta richiesta di associarsi
a condanne ed interrompere discussioni con il
mendace tuttologo millantatore !
V > Gli ho risposto che come ultimo entrato nel ng, non avevo
V > certo autorità per sindacare gli altri utenti. Non lo avessi
V > mai fatto, forse credendo che io fossi Ernesto
Se no lo è, Lei è comunque della stessa pasta. 'ernesto' a
9 anni tracciava sulla carta geografica gli spostamenti
delle truppe della RSI e Lei a 14 anni faceva il cecchino
con il moschetto '91.
Se questi parti non sono della stessa mente, sono comunque
di menti gemelle.
Credo che il compagno 'Pomero' sia l'unico ad ignorare
l'artificiosità dei Suoi messaggi e a credere che Lei sia
un vecchio fascista e non l'agitatore di spettri che è.
V >  Si è messo a bersagliarmi.
E come si fa a non bersagliare un soggetto che dialoga
sul fascismo con il giullare della rete, il tuttologo
che sa di tutto di più e che ha inventato anche la ruota.
V > Comunque, già una volta ho fatto presente a G che
V > l'usare diversi nomi, (cosa che comunque non faccio,
Lei l'ha detto. A proposito, tra i Suoi nomi non c'è
per caso anche una 'Francesca' ?
V > ho già il mio daffare a controribattere a chi da destra
V > e sinistra mi attacca,
Non faccia la verginella. Lei è qui strumentalmente
allo scopo di destare attenzione facendosi attaccare
per agitare lo spettro del facismo.
Il Suo *corrispondente* 'ernesto' ha anche un altro
clone fascista dal nome 'bernardo campagna'.
V > oltre agli amici che preferiscoino dialogare privatamente.)
Vedo che come fa abitualmente 'ernesto', tira fuori
gli * amici *
V > Non è cosa che dovrebbe interessare gli altri utenti, 
Infatti nessuno si accorge ed a nessuno interessa chi non
trolleggia ed usa tutti gli pseudonimi che vuole.
V > l'importante è che con i diversi nomi, non ci si faccia
V > da spalla
E' proprio questo il punto, Signor 'Veniero' ecc.
V > (es: sarei un bastardo, se fossi Pomero) per prolungare
V > all'infinito dei post o per creare falsi stereotipi di
V > avversari.
Questo è esattamente l'effetto prodotto dai Suoi messaggi.
Adescare i pomeri che capitano e menarla con la saga
fascista, allo scopo di demonizzare e delegittimare
tutta l destra.  Comunque perde tempo ...
V > Se invece uno scrivesse di calcio con un nome, di fascismo
V > con un altro, del polo con un altro ancora, sarebbe affare
V > solo suo. Saluti
V > Veniero.
Ma guardi che è sempre e comunque solo affar Suo 'Veniero' ....
E' affar Suo anche fricchettare con il news server della
Università di Berlino al quale si collega tramite il Suo
IPS, talvolta passando addirittura anche attraverso
un sito di Viterbo.
La velocità di trasmissione e di ricezione ne guadagna
rispetto all'uso diretto dell'IPS locale ?
Vero Signor 'Veniero' ?  Ha per caso lo stesso
consulente tecnico del 'Dottor Destino' ?
Lo sa che i fricchettoni telematici hanno la stessa
credibilità dei tuttologhi ? Cioè ZERO !
g
g

,  ha
V > Sarà un caso; sarà una coincidenza, ma l'ineffabile
V > signor G, se ne sta quieto nella sua tana fino a quando
V > si tocca un nazista...... Ed appena lo si tocca, eccolo
V > apparire a seminar zizzania.
V > Giù la maschera caro dottor G: di chi è clone? Crede che
Ha la coda di paglia Signor 'Veniero' .... ???
Chi sia il clone lo sa Lei meglio di me !
V > il resto dell'umanità sia formato da idioti?!?
V > Saluti
V > Veniero.
Credo proprio di no. Lo sono coloro che scrivono le
strumentali scempiaggini che scrive Lei e che credono
che tutti gli altri siano idioti. Una variante di
*imbecilli* che usa 'ernesto'.
Lei è un povero mistificatore fallito perchè non è
capace neppure di mistificare.
Mi rivolge nuovamente l'accusa di nazismo che fa passare Lei
da mentecatto. Il mio ribrezzo per il nazismo è arcinoto a
chiunque abbia letto i miei messaggi.
Solo un povero idiota può rivolgermi un insulto del genere,
che naturalmente, data la provenienza, non raccolgo e derido.
E' Lei con i Suo compari 'ernesto' e 'Dottor Destino' che
abitualmente discute con i vari nazisti o pseudonazisti che
con i comunisti ammorbano questi gruppi  e che filtro alla
velocità del vento perchè mantenendo contatti e mescolando
le feci, ci si schizza.
Continuate Voi 'Veniero Fogliata', 'ernesto',
'Dottor Destino', 'bernardo campagna', ecc. ecc.
ecc. ecc., ad interloquire con quei soggetti.
Gli estremi si incontrano sempre e fanno parte
del Vostro elemento. Godetevelo e non tentate di
mistifiKare ed estenderlo ad altri.
Non ci riuscite comunque !
g

indicava Doctor Strange, ma il suggerimento Le è sfuggito.
Ci mettiamo a fare gli indovinelli criptati. Ma quanto è bravo lei.
Non ci ero arrivato. Ho già tanto da fare che sto perdendo tempo in
queste ricerche, da mettermi ad analizzare con cura le sue frasi. Le
ricordo comunque che io non sono Veniero,  che non mi interessa la
vostra faida con Ernesto, che non mi va di continuare per settimane a
parlare di server e news, visto che vi sono i NG e FAQ appositi per
discutere questo, che stimo scocciando anche in cross-post con vecchi
messaggi, che forse interessano a ben pochi. Per il resto sempre
disponibile a chiarimenti.

 Lei è un bastrdo senza essere Pomero
poi si vedrà
--


 Siamo anche in NG di politica
questo significa che lei spazza i magazzini ed è bugiardo


,  ha affermato:
.......
Del resto si è già discusso anche troppo. Rispondo invece
a questa novità, caro Salvatore.
D > Mi sembra, non vorrei sbagliarmi, che anche tra voi 2,
D > Ernesto e Giovanni, vi installavate allegramente office,
D > violando le clausole d' uso di installazione su un unico
D > PC e scendendo nel penale.
Diversamente da Lei che viola palesemente il regolamento
che ha sottoscritto per l'uso del news server della
Università di Berlino, sono abituato a rispettare
i contratti che sottoscrivo e non ho installato nè fatto
installare allegramente un bel nulla.
Ammesso e non concesso che lo avessi fatto, non sarei stato
cosi fesso da replicare al messaggio con il quale 'ernesto'
ha raccontato l'ennesima bugia, affermando di avere
installato su un portatile acquistato il 6 luglio del
1999, un software che gli ho fatto installare su un PC
486, il 13 dicembre 1997.
Il CD con il quale è stato installato Office sul PC di
'ernesto' è quello di Office 7.0 matricola n. 040-0136623
che avevo già dismesso quando l'ho dato a 'ernesto' e che è
stato quindi installato su un solo computer. L'ho pagato
ed avevo il diritto di cederne l'uso a qualsiasi titolo.
Io stavo già usando Office 97 matricola n. 0401-4604644.
Naturalmente ho le fatture di tutto il software che
compro. Se lo desidero, posso cedere anche Office 97
perchè ho anche Office 2000 che ho ricevuto nel CD
di un nuovo Compaq.
Come vede Dottore, Le è andata male anche questa volta.
g

 Sono d'accordo con lei
peccato che abbia sbagliato tutto "imbere" nessun dizionario
lo riporta
peccato che abbia sbagliato "cecchino", erano i tiratori
tedeschi viene da soldato di Francesco - cecco - cecchino
nel '15 '18.(Francesco Giuseppe imperatore)
Gli altri saranno stati franchi = liberi ma lei no era
cecchino prezzolato da Pavolini
per fare quello che ha fatto.
le riporto la comunicazione che ho preso dalla Nazione del
Luglio 1944
                                   Il comando tedesco
comunica
                                         Convenzioni di
guerra
«Il civile che spara a tradimento ha anche un nome "franco
tiratore". A lui non è riservato il trattamento usato verso
il nemico, che in caso di cattura, viene risparmiato e
tenuto prigioniero: il "franco tiratore" è un fuori legge e
contro di lui si procede con i metodi della giustizia
sommaria»
Col Fuchs
quello che era valido per i partigiani e valido per voi
se poi voi avete perso, e alcuni pagato e normale dialettica
di guerra.
--
Pomero
vi invita nel sito
http://asinistra.cjb.net
articoli sulla liberazione
di Firenze

come hai fatto a scoprire che scrive da Viterbo?

interessante.
su che cosa sei riuscito ad essere d'accordo con Veniero visto le
innumerevoli balle che propina da mesi?

 assassini, fucilatori di eroi.
begli eroi... avete massacrato l'Italia con le vostre idiozie.

 Ma dire che fosse fucilatore, è da ridere.
per te che hai cecchinato civili forse si.
Se non erro se ne vantava pure. E in ogni caso a Novara, c'e' un istituto a
cui puoi chiedere notizie su di lui.

 creare una pacifica convivenza
ma quando? dove???????
Venie' piantala di dire fesserie....

 Veniero.

come hai fatto a scoprire che scrive da Viterbo?
Viterbo? Mi sa che non hai interpreto bene

ancora, sarebbe affare solo suo.
Sono d' accordo su quanto dice. Adesso tireranno fuori che sono il
clone, per questa mia affermazione e il resto che segue. Non ho mai
realmente creduto che lei sia Pomero.   E' solo per rispondere a
Pomero, che siccome in passato sembra che si sia fatto ingannare da
questi famosi cloni, adesso per non passare da stupido addotta un
atteggiamento salomonico, non considerando che anche in questo modo
possa passare comunque da credulone. Sarebbe stato meglio, secondo il
mio modo di vedere, ma ognuno giustamente si comporta come gli pare, e
io non sono, di certo, il dispensatore dell' altrui morale, un
atteggiamento distaccato e scettico fino a prova contraria.
<TAG di Cambio interlocutore ( i cloni fanno anche questo).
Per Pomero> 
Pomero, se mi legge, non se ne abbia, quello di cui sopra, è solo una
constatazione personale, senza nessuna ulteriore critica nei suoi
confronti. Sono antifascista come lei (ormai mi tocca usare il lei, a
seconda delle persone come si rivolgono a me o da come si sta
svolgendo il thread, oppure è un altro sistema di dialogare dei
diabolici cloni per rafforzare la mimetizzazione), anche se non uso i
suoi toni. Non ho visto il fascismo di persona, mi baso solo sui libri
e le testimonianze dei più vecchi, che conosco, di me. Da questo ed
altro sono sempre stato critico verso il fascismo, con chiunque
Veniero compreso, anche se mi sono trovato a discutere con Veniero più
volte e su certi argomenti, transpolitici (vedi ambiente, condanna del
negazionismo ecc.), posso essere stato d' accordo con lui. Non mi
sembra comunque che gli abbia fatto da spalla in passato, giudichi un
po lei, molti post penso che li abbia letti. Non dico questo perchè
tengo in particolr modo al suo giudizio, anche se mi può essere
simpatico e posso condividere anche molte delle sue opinioni (noi
cloni siamo per natura cerchiobottai e ruffiani) , ma perchè tengo
ancora una volta a ribadire a lei e agli altri che non sono Veniero o
altri presenti in questo NG ( ho appena appurato che potri essere il
clone di Humprey, accidenti a tutti sti malefici cloni che non mi
fanno lavorare, sono peggio delle zanzare). Tutto qui e spero che non
debba ritornare sull' argomento e che qualcuno non mi mandi a c******
per questi miei continui OT in cross-post, (ma ne sono stato
trascinato per forza di cose).

di un nuovo Compaq.
Io invece voglio iniziare a usare Star Office, visto che l' ho
installato sul PC con linux e ho rimediato la versione (praticamnente
libera per uso personale) per windows. Non dovrebbe avere problemi
neanche col mio "vecchio" win95, che tra l'altro credo che continui ad
usare anche Caudan. Se mi sbaglio quest' ultimo può correggermi.

innumerevoli balle che propina da mesi?
Opss. Ti ho visto adesso. Leggi la mia risposta sotto a Veniero, Vale
anche per Pomero.


Mi dispiace contraddire, ma anch'io mi avvalgo del server tedesco
perche' finche' usavo quello italiano (nomina sunt odiosa) avevo
spesso delle difficolta' tecniche ed alla fine ho postato per oltre
un mese svariati messaggi (ai quali stranamente non ricevevo
alcuna risposta) che peraltro venivano regolarmente visualizzati
dal mio NewsReader, per poi appurare in altra sede che non
risultavano da nessuna parte.
Per questo ho completamente abbandonato il server italiano e
sono passato completamente al server tedesco che dapprima
usavo prevalentemente per NG stranieri.
n.


da che pulpito viene la predica :-)
n.


Per curiosità: i partigiani, con cosa sparavano?
Ricambiando i saluti
Veniero.

,  ha affermato:
G >> Del resto si è già discusso anche troppo. Rispondo
G >> invecea questa novità, caro Salvatore.
D > Ah! adesso non sono più Veniero, ma Humprey.
D > Cavolo quanti cloni sono.
Tanti.
D > E pensare che mi credevo unico. Si potrebbe scrivere
D > un racconto di fantascienza magari dal titolo " il
D > cacciatore di cloni". Scherzo naturalmente :-))).
Lasciamo perdere la fantascienza ... :)
....
D > ma ho paura di creare casini alla sua vita privata,
D > visto che si sa chi è. Il problema è che in effetti, NON SONO ...
Infatti è meglio non parlarne. E' per questo che avevo
persino evitato l'accoppiata nome/pseudonimo.
...
D > Io non sono certo un hacker esperto, ma sono certo di
D > quello che ho impostato nelle opzioni del reader da
D > parecchio tempo e di come appaiono le date
Non per spirito polemico, anche perchè la cosa non mi
interessa, ma se 
deja.com
 è attendibile e non hackerato,
le date sono quelle. Ma che importa ?
D > in Agent (ebbene si, il mio reader vero è questo,
D > lo confesso).
Ne ero certo e l'ho sottinteso.
D > O sono scemo io o le sue analisi sono sbagliate  o
D >  incomplete o non ci capiamo a vicenda.
Non erano analisi ma la semplice lettura degli headears
originari su 
deja.com
.
D > In ultima alternativa, la chiudiamo senza rancore
Rancore ?  Scherziamo ?
D > e con una stretta di mano virtuale,
Questo mi pare ovvio e se capiterà, anche reale :)
...
D >  Mi piacerebbe qualche informazione in più su il
D > "Network Analyzer"
Ne esistono diversi ma occorrono sistemi di una
certa consistenza. Resta il fatto che non si
può comunque fare uso delle informazioni che
si trovano. E' abbastanza facile risalire
persino al numero telefonico del soggetto che
si cerca ma a che serve ? Puoi certo toglierti
qualche sfizio ma non non puoi usare nè tantomeno
mettere in rete le informazioni che trovi.
E' roba che in mano a qualche pseudo hacker fesso
può produrgli fastidi. Non si può cacciare il naso
negli affari altrui per poi metterli in rete. 
D > e sul tracing, che fa sempre comodo.
D > Se conosce qualche link...
Sulla rete si trovava un certo SATAN che gira
su UNIX. Non è molto sofisticato ed ha un problema.
Se si entra in un sistema più sofisticato di lui,
si viene immediatamente identificati.
G >> Ammesso e non concesso che lo avessi fatto, non sarei
G >> stato cosi fesso da replicare al messaggio con il
G >> quale 'ernesto' ha raccontato l'ennesima bugia,
G >> affermando di avere installato su un portatile
G >> acquistato il 6 luglio del 1999, un software che
G >> gli ho fatto installare su un PC 486, il 13
G >> dicembre 1997.
D > Le ripeto che non me ne frega assolutamente niente,
D > avevo letto qualche frase qui e la,
Il tuttolo parla sempre troppo e fuori luogo.
D > senza neanche approfondire perchè non mi interessava.
Questo l'avevo capito.
D > Per quello che ne so, mi fido della sua parola e
D > non sto certo a questionare, non sono affari miei e
D > lungi da me fare il bacchettone su queste cose .
Certo, ma la questione era comunque venuta fuori su
una rete pubblica e visto che le licenze le compro
ed ho le fatture, ho preferito scrivere anche i
numeri di matricola e chiarire che avevo fatto
installare la vecchia versione 7.0 che io non usavo
più perchè avevo già comprato e installato la successiva.
....
D >  Ho sempre detto che quello che riguarda il personale
D > di ognuno sono esclusivamente problemi suoi e li riporta
D > solo se vuole lui.
Questa discussione è stata una conseguenza dell'incapacità
(non Sua) di tenere divise le storie personali, vere o
presunte che siano, dalle chiacchiere che si fanno nello
spazio virtuale.
...
D > Io invece voglio iniziare a usare Star Office, visto che
D > l' ho installato sul PC con linux e ho rimediato la
D > versione (praticamnente libera per uso personale) per windows.
Per uso personale si può usare uello che si vuole. Ci sono
molti buoni programmi in circolazione. MS Word ha il vantaggio
di essere uno standard internazionale. Scrivo e ricevo
frequentemente documenti  con contenuti negoziabili e se non
mandassi e ricevessi i dischetti o i files .doc via modem,
il lavoro sarebbe estremamente difficoltoso. Si tornerebbe
a riscrivere tutto come una volta.
D > Non dovrebbe avere problemi neanche col mio "vecchio"
D > win95, che tra l'altro credo che continui ad usare
D > anche Caudan. Se mi sbaglio quest' ultimo può correggermi.
Qualche giorno fa ho installato la release finale di
Windows Millennium. Purtroppo ho dovuto disinstallarla
perchè per ora ho ricevuto solo l'edizione americana
che mi ha creato alcuni problemi. E' una bomba.
Maneggia, si fa per dire, immagini a 700 Kb al secondo
ed è uno spettacolo. Appena mi arriva la versione italiana
l'installo di corsa.
Ciao,
g

difficile trovarla adesso... visto le decine di msg


 
http://asinistra.cjb.net
Se come comincio a sospettare, lei è uno degli uomini di Potente, Sarei
molto più bastardo se fossi lei.
Ricambiando i saluti
Veniero.

 le feci, ci si schizza.
Benissimo, allora filtri anche me ed eviti di attaccarmi ogni volta che
debbo difendermi dai nazisti.
Saluti
Veniero.


Non posso impedirle di crederlo; in Italia c'è la libertà
Ricambiando i saluti
Veniero.

Questo mi pare ovvio e se capiterà, anche reale :)
Sono d' accordo. E complimenti per la conoscenza della telematica e
per ricordare gli eroi marvel:-)
Ciao 

 debbo difendermi dai nazisti.
a napoli dicono facimma a muina (+ o meno)

 Per curiosità: i partigiani, con cosa sparavano?
con quello che riuscivano a strappare dalle mani delle canaglie in
camicia nera

 seconda delle persone come si rivolgono a me o da come si sta
Caro Dottore
ho tagliato perchè quello che interessa noi non importa a gli altri.
La ringrazio per la delicatezza io mi sarei vergognato di aver dato ha pensare con i miei post
di essere Veniero prece clonatelo o no sarà sempre un "Lanzinechecco"
Sparafucile di verdiana memoria, dunque da questa accusa sono assolto
per non aver commesso il fatto?
Mi fa piacere che lei sia un'antifascista e non può usare i miei toni ( ma sono tanto disdicevoli?)
Lei non ha visto, ma mi sembra da i suoi post che sia un "uomo di penna" e non stupido
(i cloni stupidi chi gli clona?)
Sicuramente (o quasi) non è il clone di Bogart perché non sento nei suoi post
l'anima del pugliese emilianizzato.
Una cosa ho letto e non mi ha fatto piacere, il post dove per rigettare le accuse di essere Bogart diceva tante cose vecchie  che io ritengo errate.
Bogart era ed è ne sono certo un'ottimo dialogante, che ho risentito solo 2 volte mi ha invitato
 ad assaggiare un piatto di orecchiette ma come tutti i mortali non mi ha dato l'indirizzo
Bogart se ci sei batti|
Viva tranquillo . La vita si può affrontare anche essendo cloni,non di Veniero però.
Sa che in alcune ricerche fatte nel mio albero genealogico, risulta che il mio bis-bis-bis nonno
sia un tal Cambronne
-- 
Pomero
vi invita nel sito
http://asinistra.cjb.net
articoli sulla liberazione
di Firenze.

Veniero Fogliata wrote:
 
...
V > Benissimo, allora filtri anche me ed eviti di attaccarmi
V > ogni volta che debbo difendermi dai nazisti.
V > Saluti
V > Veniero.
I mentecatti pseudonazisti che compaiono in rete, probabilmente
provocatori, sono in genere identificati come tali sia da destra,
dia da sinistra ed in genere vengono ignorati.
'ernesto' e 'Veniero Fogliata' sono in sostanza gli unici
che danno loro regolarmente spago facendo finta di
condannarli. Atteso che condanne a quei teoremi sono del
tutto inutili poichè tutti sanno che le feci sono
maleodoranti e che è comunque inutile avere contatti e
discutere con le feci, ne consegue che i vostri
dibattiti con le feci sono inutili, demenziali e che
servono solo a far proliferare messaggi, risposte e
controrisposte di mentecatti nazisti.
Cui prodest ?
Quanto ai Suoi artificiosi peana al Fascismo, questi
servono solo a gettare fango sulla destra che conta
certo infinitamente meno fascisti dei comunisti che
sono nella sinistra egemonizzata dal PCI/PDS/DS.
Pur non essendosi il Fascismo macchiato neppure di
una frazioncina delle infamie delle quali si è
macchiato il comunismo, francamente i fascisti mi
danno in un certo senso più fastidio dei comunisti.
Quest'ultimi sono dei poveri diavoli che hanno consegnato
il cervello all'ammasso ed ai quali il cervello è stato
lavato fino a pochi anni fa e tuttora viene sciacquato
da politicanti tornacontisti.
Il Fascismo è invece morto ingloriosamente e seppellito da
oltre mezzo secolo. Glorificarlo è una perversione o malafede.
Le assicuro che se Lei scrivesse su it.politica.destra, i Suoi
messaggi mi sarebbero indifferenti come tutto quel NG che non
seguo. 
Il Suo particolare fascismo che percepisco come artificioso
e strumentale in danno della destra nella quale mi colloco,
mi da fastidio perchè mira a danneggiarne l'immagine.
E questo è proprio quello che Lei vuole fare.
g

 da politicanti tornacontisti.
grazie genio. Avevo dimenticato di passare in lavanderia..

sia un tal Cambronne
Complimenti, la guardia muore ma non si arrende. Io invece come clone
dovrei cercare troppo, sai le centinaia di antenati, in comune, che
abbiamo noi cloni
Ciao.
P.S. quasi quasi adotto il "lei", al posto del "tu" anche nel futuro.
Fa ritornare la nostalgia dei bei tempi andati e delle buone maniere
di una volta. Peccato che anche allora la gente si scannava...e non
solo per via telematica.

 scusa ma i 600mila militari catturati erano in gita in Germania?
La smetta di travisare quanto scrivo.
I Seicentomila, erano in Germania da prima che sorgesse la Rsi. Nell'aprile
del 1944, i tedeschi chiesero che si richiamassero per il lavoro, un altro
milione di uomini. Come Bocca, riconosce, quella richiesta fu sabotata, ed
in Germania non ci andň quasi nessuno.
Saluti:
Veniero.

Non posso che concordare, aggiungendo che se avessi avuto tempo di crearmi
un clone, l'avrei fatto scrivere da Palermo, e lo avrei fatto scrivere a
stretto contatto di Gomito, non certo come il dottor destino, che tranne gli
argomenti sulla critica al negazionismo e sull'ambiente tratta argomenti
diversi dai miei. Ne come Francesca, di cui, confesso, non mi ero mai
accorto di lei.
Scusandomi per il disturbo involontariamente arrecato.
Veniero.
Quanto al fascismo, il mio discorso è puramente storico; riguardo al
fascistoidismo attuale, mi tengo lontano dal ng di destra, per non diventare
un antifascista feroce.
Saluti
Veniero.

> che avevo già dismesso quando l'ho dato a 'ernesto' e che è
Da quando l'ho dato a Ernesto???????????
Caro G, lei è sempre meno credibile.
Saluti
Veniero.

 di Firenze
Saluti
Veniero.


Abbiamo combattuto contro l'alleanza degli imperialiasmi mondiali. Per lei
non sarà eroismo, ma per me, si.
Saluti
Veniero.

> Se non erro se ne vantava pure. ???????
Quando si parla di malinformazione. Legga qualcosa che non siano certi
opuscoli.
Saluti
Veniero.

 quasi sicura.
Non poteva gettare la divisa perché* era in borghese*
Pomero


che se dovesse migliorare la famiglia sarebbe lieta.
Il Sign. Fogliata parla di valori ed il promotore della legalizzazione
della droga ed infanticida tira in ballo il Leoncavallo ...
evidentemente le manganellate che ha ricevuto dalla polizia a Bologna
hanno prodotto i loro effetti sul cranio refrattario del "pomero" .
Stefano

Veniero Fogliata wrote:
 
V >> che avevo già dismesso quando l'ho dato a 'ernesto' e che è
 
V > Da quando l'ho dato a Ernesto???????????
V > Caro G, lei è sempre meno credibile.
V > Saluti
V > Veniero.
1. Lei è un mistificatore abituale !
2. Lei è un gran maleducato e scorretto, perchè ritaglia pezzi di
   messaggi  altrui che commenta a Suo comodo fuori contesto !
3. Se Lei non è 'ernesto', come fa a sapere e parlare
   di quello che avrei o no, dato a 'ernesto' ?!
4. In comune con 'ernesto' Lei ha l'abitudine
   di parlare di quello che non sa !
Visto che ha scritto l'ennesima mistificazione e scempiaggine, 
La invitoanche questa volta a ripostare almeno la parte del mio
messaggio a 'Doctor Destino', dalla quale ha estratto quelle poche
parole, ed a spiegare che cosa non avrei dato a 'ernesto' !
Lei è un gran buffone ! Ma questa non è una novità,
caro pseudo camerata.
g

 in Germania non ci andò quasi nessuno
1) non si alteri che le fa male.
2) i seicentomila erano italiani o no? E la RSI che ha fatto per liberarli? Non
era Mussolini alleato (ora fulminino-damerino lo chiama cobelligerante) di
Hitler? E nonostante cio' come mi spiega le successive "vacanze-lavoro" forzate
in Germania ?
3) chi faceva i rastrellamenti?
Venie' piantala di scrivere fesserie...

 opuscoli.
infatti erano sue dichiarazioni in interviste.

 wrote in message q8iJOWnb=oyMZqbPSc...@4ax.com...

Vorrei una spiegazione su quanto hai scritto.
Pomero

 Stefano
Refrattario non direi tanto......ha accettato tutte le menzogne che gli
venivano propinate sui fascisti cattivi.
Saluti
Veniero.

 > da politicanti tornacontisti.
Mi scusi la curiosità: la frase riportata, è di un interlocutore che non
visualizzo sul mio ng, o se l'è inventata lei?
Saluti
Veniero.


Come vede, ho ripostato l'intero post; nel quale lei afferma di aver dato a
Ernesto, non mi ricordo più cosa.
Quindi si scopre, che lei, prontissimo a far la morale a chiunque scambi
qualche post con Ernesto addirittura frequenta privatamente il medesimo. Si
vergogni e la pianti a giocare al gatto e la volpe.
Saluti
Veniero.

 n.
Se fossi stato in lei, non mi sarei arrischiato nella discussione. Adesso
scommetto che scoprirą di essere un clone di Veniero, o del Dottor Destino,
o di Francesca, o di tutti quanti messi assieme-:)
Saluti
Veniero.

La smetta di girare attorno alle frasi, per aver ragione.
Le ho dimostrato che il prezzolamento è una vostra invenzione. ne prenda
atto.
Quanto agli uomini di Potente, un qualunque tribunale imparziale, avrebbe
condannato loro alla fucilazione, non noi.
Saluti
Veniero.

Stia tranquillo, i tipi come lei, mi davano fastidio quando avevano in mano
il fucile; adesso li considero amici che sbagliano.
Non ho alcun interesse a raccontarle balle, ci guadagnereei solo di
diventare il zimbello del ng, appena mi beccano. (E, stia tranquillo, ce ne
saranno almeno una decina, che aspettano solo questo.) non intendo farla
divenire
fascista, non solo perché sarebbe impossibile, ma anche perché il fascismo è
un esperienza irrepetibile.
Il suo astio le impedisce unicamente di esprimere una migliore dialettica,
costringendola a contraddire anche le ovvietà.
L'Italia, con le sue quattro divisioni armate anch'esse dai tedeschi, non
poteva andare a dettare legge alla Germania; con le sue circa trecento
divisioni. Poteva solo, con una paziente
opera, ed un leale impegno militare, cercare di migliorare la situazione,
fidando nelle promesse tedesche per il fine guerra. Anche gli
angloamericani, più che promesse
non avevano fatto, i settecentomila prigionieri che detenevano loro,
rimasero sottochiave (e in dura detenzione) fino al 1946.
Mussolini, nel Luglio del 44, ottenne che gli internati avvessero lo
statuto di liberi lavoratori, che migliorò molto la loro sorte.
Sessantamila, rifiutarono di lavorare per la Germania, e, rimasero nei
campi.
 Quarantacinquemila invece sono quelli, che si sono iscritti al partito
fascista repubblicano
 Settemila, in precarie condizioni di salute, furono rilasciati, nella
primavera, del 1945.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:8mepek$6d7e5$7...@ID-11093.news.cis.dfn.de...



Piuttosto che ammettere il torto....................
Va bene, ditemi tutte le atrocità commesse dal fascismo prima del 1922
(tipo, le squadracce entrarono a vattelapesca, massacrarono tutti gli
occupanti della sede socialista, poi andarono a vattelapera, bruciarono vivo
il...infine, a vattelameala, uccisero donne e bambini)
E ditemi anche: Quanti perseguitati politici, il 25 Luglio del 1943
uscirono dalle prigioni e dagli ergastoli politici, quanti condannati a
morte si salvarono in estremis?
Quando mi avrete edotte tutte queste atrocità; farò atto di ammenda e
reciterò il mea culpa.
Saluti
Veniero.

 che palle
Se la discussione non l'interessa: NON LEGGA QUESTI POST.
Saluti
Veniero.

 che avevo già dismesso quando l'ho dato a 'ernesto' e che è
Da quando l'ho dato a Ernesto???????????
Caro G, lei è sempre meno credibile.
Saluti
Veniero.
-------------------------------------------
Caro 'Veniero', Lei non lo è mai stato, fin
dalla prima comparsa.
g

 Non le portano fortuna le liste
SPARTACO LAVAGNINI sindacalista ferroviere, comunista
assassinato a pugnalate nelle stanze del sindacato a Firenze
il 1 marzo 1921
in Via Taddea zona del Mercato di San Lorenzo (vedasi
lapide)
nello stesso mercato di San Lorenzo una lapide ricorda
l'assassinio di
GAETANO PILATI deputato socialista di Firenze e
GUSTAVO CONSOLE avvocato socialista, entrambi trucidati dai
fascisti al di fuori della data
e pertanto non ci interessano
nel 21 0 22 una spedizione fascista diretta a Sesto
Fiorentino fu fermata dai cittadini
delle Panche con barricate che riuscirono a ritardare
l'attacco fasciata a Sesto Fiorentino
vedi sul muro alle Panche targa ricordo.
Una cosa le chiedo non faccia ammenda di niente tanto lei
rimane un Lanzinechecco
per di più sempre sbugiardabile


 primavera, del 1945.
e gli altri che fine hanno fatto Veniero? si sono persi nella foresta nera?


e tu credi che sia pure in grado di capire quello che scrive? :)

 condannato loro alla fucilazione, non noi.
imparziale come i famigerati Tribunali Speciali di mussoliania memoria...

Veniero Fogliata wrote:

e' di G .

 malgrado esseri come te e fulminino il damerino..
Ah Ah Ah Ah Ah Ah
Ha parlato il dio greco dell'educazione!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 e gli altri che fine hanno fatto Veniero? si sono persi nella foresta
nera?
Mi permetto di ripostare un mio messaggio che per errore avevo spedito su
ICSM:
Leggo da un po' di giorni alcune ricostruzioni - come dire - vagamente
fantasiose sugli
internati militari italiani.
 Riporto alcuni dati per puntualizzare meglio il fenomeno (tratti da
C.Sommaruga, "Alcuni aspetti ministrativi della gestione degli IMI" in "Fra
sterminio e sfruttamento. Militari internati e prigionieri di guerra nella
Germania nazista (1939-1945)", Convegno in Firenze, 23-24 maggio 1991,
Firenze,
1992):
I soldati italiani furono deportati in 284 campi, inclusi Dulag, Stalag,
Ofalag, Straflager and KZ.
Ecco i luoghi nei quali furono fatti prigionieri dai tedeschi:
Italia 196.000
Francia 32.000
Balcani 411.000
Germania 1.000
Totale 640.000
Situazione a maggio 1945 - Morti e dispersi 50.000
Dottori e preti 1.000
Inadatti al lavoro 3.000 (più 2.000 già rimpatriati e 1.000 ufficiali)
In attesa di essere precettati per il lavoro 8.000
Al lavoro per le armate tedesche 28.000
"Freiarbeiter" (Liberi lavoratori) 495.000 (definizione introdotta
successivamente al 20.8.1944)
Optanti per il III Reich e la RSI 41.000
Prigionieri dei sovietici 11.000
Totale 640.000
Totale perdite (morti e dispersi)
Nei campi per deperimento fisico 23.300
Nei campi assassinati 1.600 (più 3.000 IMI assassinati nei KZ)
Nei campi a causa dei bombardamenti  2.700
Nei campi per altri eventi bellici 5.400
Totale 33.000 (più 3.000 IMI assassinati nei KZ)
Al di fuori dei campi per varie ragioni 10.000
Durante i lavori nei territori orientali 7.000
Totale complessivo 50.0000 (più 3.000 IMI assassinati nei KZ)
Penso che per qualsiasi confronto si debba partire da queste cifre.
Saluti.
Gigi

Vedo che di atrocità, tranne un pugnalamento, che in una guerra civile, non
può essere considerato anormale, non me ne ha sapute elencare.
Prendo atto.
Saluti
Veniero.
Ps: mi pare di aver capito che è di Sesto Fiorentino: racconti un po'; cosa
hanno fatto i Badogliani nel suo paese!?


Tralascio di rispondere a tutto il resto. Quanto alla mia scarsa
credibilità, perché ha discusso con me, in una decina di post se era
legittimo il governo del sud o del nord? Ma è inutile spero risponda, mi
farà un altra paternale, quanto alle sue frequentazioni di Ernesto prendo
atto che le ammette.
Saluti
Veniero.

 Ha parlato il dio greco dell'educazione!!!!
ciao cretinetti.. aspetta e spera eh?

Veniero Fogliata wrote:
 
G >> Caro 'Veniero', Lei non lo è mai stato, fin
G >> dalla prima comparsa.
G >> g
v> Tralascio di rispondere a tutto il resto. Quanto alla mia scarsa
v> credibilità, perché ha discusso con me, in una decina di post se era
v> legittimo il governo del sud o del nord? Ma è inutile spero risponda, mi
v> farà un altra paternale,
Il "perchè" lo illustro subito. Volevo farLa scrivere per capire. Poi ha
scritto talmente tanto che non occorreva più stimolarLa.
V > quanto alle sue frequentazioni di Ernesto prendo
V > atto che le ammette.
V > Saluti
V > Veniero.
Vedo che Le è impossibile scrivere senza mistifiKare !
Ma quali frequentazioni d'Egitto !
Come ho scritto nella parte del messaggio che Lei ha sapientemente tagliato,
l'ho visto due volte due anni fa e Lei insiste a parlare di frequentazioni ?
E poi cosa vuol dire con quel "le ammette" ?  E' stato scritto,sempre su
iniziativa di 'ernesto', numerose volte e non è mai stato oggetto di
discussione. Ma che cosa tenta di insinuare Signor 'Veniero' .. ?
Saluti,
g

 lui no ma i suoi genitori che sono normali potrebbero provarci
Pomero



se lei vuol seguitare a parlare con me senza essere mandato a fare in culo non tagli i
miei post
lei non ha capito mai niente chi gli dice che sono di Sesto dalla parlata?
quale Sesto e quale Badogliani?
un pugnalamento non è niente?
perchè non hanno assassinato lei
Pomero

 Pomero
Solo sergio non bastava!
Eccone un'altro ora che non č capace di mantenere un minimo di
educazione.......
Fino a prova contraria questo č un ng pubblico ove tutti hanno diritto di
dire la loro e di essere rispettati, quindi i "va fan c**o", le minaccie di
morte e strani altri apprezzamenti dovrebbero non essere mai scritti.
A questo dovrebbero arrivarci tutti, ma vedo che purtroppo non č cosě.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


La ringrazio per questi dati dettagliati, che avevo solo parzialmente in
possesso, Vorrei solo contestare che da dati che avevo, mi risultava il
totale di perdite a trentamila, e a settemila i rimpatriati, Ma non avendo a
disposizione i dati completi accetto la sua risposta, che spero sarà valida
anche per Sergio.
Saluti
Veniero.
Ps: Volevo chiedere cosa si intende per assassinati nei Kz, e che fine
fecero coloro che erano finiti in mani sovietiche. Grazie.


Grazie.
Saluti
Veniero.
Ps:Se le interessa, non la condivido.

 amico..
Invece io, preferisco, parlare da amico alle persone, anziche prenderle a
fucilate.
Saluti
Veniero.

 miei post
Visto con che persona sto trattando, la mando a fare un culo in anticipo
sperando di non dover leggere più le sue cavolate, le sue calunnie, le sue
minacce. E un ultima cosa: si svegli, la guerra è finita da cinquantacinque
anni; un livoroso come lei, non era giustificabile neanche il Ventisei
Aprile 1945, adesso è decisamente fuori tempo.
Senza saluti,
Veniero.

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Purtroppo il livello dei nostri avversari è questo, per questo motivo siamo
stati costretti a combatterli, se simile genia, avesse preso il potere,
sarebbe stata una calamità per trutto il popolo italiano.
Saluti
Veniero.

 ha scritto nel messaggio
news:3991FF0D...@netscape.net...

Non insinuo niente, prendo atto, che ha fatto con Ernesto, non mi interessa
quali affari.
Quanto ai miei scritti, non ci trovo niente di strano, sono un reduce, parlo
di argomenti storici, non pretenderà mica che parlo di Berlusconi o
dell'olivo. Mi sembra invece molto più strano e strambo lei, che ogni volta
do fastidio a chi so io, appare misteriosamente.
Saluti
veniero.

Veniero Fogliata wrote:
...
V > quanto alle sue frequentazioni di Ernesto prendo
V > atto che le ammette.
V > Saluti
V > Veniero.
G >> Vedo che Le è impossibile scrivere senza mistifiKare !
G >> Ma quali frequentazioni d'Egitto !
G >> Come ho scritto nella parte del messaggio che Lei ha sapientemente
G >> tagliato, l'ho visto due volte due anni fa e Lei insiste a parlare di
G >> frequentazioni ?
G >> E poi cosa vuol dire con quel "le ammette" ?  E' stato scritto,sempre G su
iniziativa di 'ernesto', numerose volte e non è mai stato oggetto di
G >> discussione. Ma che cosa tenta di insinuare Signor 'Veniero' .. ?
G > Non insinuo niente, prendo atto, che ha fatto con Ernesto, non mi
G > interessa quali affari.
Se Lei non fosse un povero mentecatto che fa il giullare di riserva, ci sarebbe
da arrabbiarsi, ma invece mi diverto.
Dall'insinuazione della mia "frequentazione", adesso Lei va giù duro ed arriva a
parlare di "affari".... Solo un demente può fare insinuazioni del genere e non
capire o far finta di non capire che l'unico affare che ho fatto è stato proprio
quello di prendere prontamente il largo.
Ci sono solo due alternative. Demenza avanzata o malafede !
V > Quanto ai miei scritti, non ci trovo niente di strano, sono un reduce,
Come no. Reduce dai manicomi che sono stati chiusi.
V parlo di argomenti storici, non pretenderà mica che parlo di Berlusconi o
V > dell'olivo.
Vi siete suddivisi i compiti. Di Ulivo e di Berlusconi di oKKupa il Suo Kompare
e Lei ha assunto il ruolo di 'bernardo campagna' e fà il mestatore fascista.
V > Mi sembra invece molto più strano e strambo lei, che ogni volta
V > do fastidio a chi so io, appare misteriosamente.
V > Saluti
V > veniero.
Mi dica, mi dica Signor 'Veniero', chi è costui che sà Lei ... perchè io non lo
so.
E questo è innvece il solito Leit Motiv con il quale tenta di farmi passare per
nazista ..... Ma quanto è ridiKolo Signor 'Veniero'. Io qui mi diverto solo a
prendere per i fondelli gli svitati, i millantatori e gli sfigati.
Ammesso che Lei possa convincere qualcuno di questi che io sia nazista, a me che
me ne importa ? Se La diverte, aggiunga magari che sono figlio di puttana,
culattone o quel che meglio crede. Più scempiaggini sKrive, più mi fa ridere.
Alla gogna si mette comuunque Lei.
Saluti,
g

Veniero Fogliata wrote:
...
? >> se lei vuol seguitare a parlare con me senza essere mandato a fare in
? >>  culo non tagli i miei post
Il tagkio strumentale dei messaggi degli altri, è tra le specialità del
mistificatore pseudo camerata 'Veniero'.
V > Visto con che persona sto trattando, la mando a fare un culo in anticipo
V > sperando di non dover leggere più le sue cavolate, le sue calunnie, le
V > sue minacce.
Prima !  Brafo, brafo Kamarad. Ma visto che posta attraverso un Host di Berlino,
dovrebbbe scrifere Lech mich am Arsch, Du Arsch Loch !
V > E un ultima cosa: si svegli, la guerra è finita da cinquantacinque
V > anni; un livoroso come lei, non era giustificabile neanche il Ventisei
V > Aprile 1945, adesso è decisamente fuori tempo.
 
V > Senza saluti,
V > Veniero.
Ma non faccia il pesce in barile e non faccia ridere. Lei, Karo Pseudo camerata
'Veniero', scrife proprio allo sKopo di destare livore e quanto al "desisamente
fuori tempo", pensi alle scempiaggini fascistoidi che scrife ..
Ma a chi vuol darla da bere Kompagno !
Saluti da Berlino virtuale,
g


Parla il super normale..............................
saluti
Veniero.

senza scattare. senza travolgere, perchè io mi scanso e senza vincere perche ho vinto io
se vuoi il biglietto per andare con veniero dillo e sari accontentato
non sai nemmeno di cosa si parla e vuoi mettere i puntini sugli iii
hai vinto la bambolina.
ecco il premio
Sei più ignorante
delle capre che si
grattano il culo con
le corna
ciao dik
Pomero


A lei no di sicuro, dato che mi sembra già abbastanza bevuto, vada a fare
compagnia al suo compagno Pomero.
Saluti
Veniero.


Pensi come vuole. A me; ma forse le è sfuggito, diversi hanno scritto sul
ng, (ed anche in privato) affermando che pur avendo idee differenti dalle
mie, apprezzavano il mio modo pacato di esporre i miei ragionamenti, la mia
capacità di rispondere gentilmente anche ai manifesti provocatori.
Non mi è mai capitato di leggere nessuno che abbia espresso apprezzamento
per la sua mania, di vedere Ernesto dappertutto. Ma forse i suoi estimatori,
sono sfuggiti a me: se li tenga; siete un ottima compagnia.
Saluti
Veniero.


Ecco l'uomo più cortese gentile affabile ed educato del mondo: Non invidio
sua moglie.
Saluti
Veniero.

 non sono super sono normale
come lei non è normale:é cecchino
--
Pomero
vi invita nel sito
http://asinistra.cjb.net
al dettaglio delle proposte
di legge presentate alla
Camera da Rifondazione
su SALARIO SOCIALE
PENSIONI, CASA ed altro

 g
Ecco svelato l'arcano, non mi meraviglio, lo sospettavo da tempo, Sospetta
la sua mania:" Vero che Ernesto non poteva,.....impossibile che Ernesto" Era
fin troppo facile, intuire fra le righe, la speranza che rispondessi: ma
come!? Non c'è niente di strano che una persona della cultura ed
intelligenza di Ernesto, fosse in grado di......
Più sospetto ancora il motivo della sua avversione, ero l'ultimo arrivato,
avevo scambiato con Ernesto due o tre lettere, nessuno mormale, avrebbe
avuto la pretesa che interrompessi il dialogo con lui, e, se così avesse
preteso da tutti, sarebbe in rotta con tutto il ng,
Ancora più infantile, la sua scusa di avversarmi perché sono un provocatore,
per natura sono pacato ed educato, dire che sono io a provocare le reazioni
di gente come Pomero, è da idioti o bugiardi, e dato che (anchio studio le
persone) ho potuto notare che è in grado di connettere, quindi lei è
BUGIARDO.
Quanto al fatto che io avrei disonorato la destra, inviando messaggi, di
contenuto puramente storico, è puramente ridicolo: Una persona, che come lei
dice di essere, di destra moderata, dovrebbe, se non approvare, perlomeno
guardare con simpatia, i messaggi di uno che cerca di dire le ragioni degli
sconfitti della seconda guerra mondiale, e, presumibilmente anche indignarsi
per il fatto che cinquantacinque anni dopo la fine della guerra, uno per
dire delle semplici ragioni, debba essere insultato dai comunisti. Ma lei
evidentemente non si indignava, perché quei comunisti erano lei. Lei, con
pseudonimi, mi insultava per provocare la mia reazione e mandarmi sopra le
righe, lei cercava di mettermi in sospetto con i camerati.
Le è andata male, Caro GASTALDI, Le bugie hanno le gambe corte, ed i
bugiardi pure.
Saluti KHARO KKOMPAGNHO !!

AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Ecco qua sotto, la svelazione del mistero della vera identità di G.
(Gastaldi) Un povero mentecatto, che si scrive e risponde da solo. E, che
non mi meraviglierei affatto che si chiami Sergio Pomero Gastaldi. La
triplice associazione di provocatori.


 >veniero è forse il clone di fulmine?
perchè insiste a tagliare i post?
 voleva vincere lei la bambolina?
i cecchini non possono partecipare hai concorsi



Non darmi del" G " o del "GAG" ti prego!!!!!!  E' insulto feroce.
Se non distingui l'abisso di stile, di argomenti, di motivazioni che
mi separano da un insultatore, guarda che hai un grosso problema
semantico.
Ciao.
Ernesto



Caro Veniero, che è successo mentre ero fuori? Io, Ernesto, che
c'entro con le farneticazioni di cui sopra?
Qualcuno dice che io sono G, ossia GAG, ossia Giovanni A. G.????? E
che mi sarei insultato da solo per una fila di mesi??? Boh, non
capisco.
E' divertente però. 
A lei, signor Veniero, interlocutore corretto anche quando dissente,
mando, se vuole,  in privato, una foto-documento che testimonia che io
era fuori Italia... mentre qualche bello spirito decideva che io non
esistevo ed ero solo lo pseudo del povero G. !!!!!!!
Saluti divertiti,
Ernesto

Veniero Fogliata wrote:
 
G >> Più scempiaggini sKrive, più mi fa ridere.
G >> Alla gogna si mette comuunque Lei.
G >> Saluti,
G >> g
V > Pensi come vuole. A me; ma forse le è sfuggito, diversi
V > hanno scritto sul ng, (ed anche in privato)
Vedo che anche Lei Signor 'Veniero', ha l'abitudine di
menzionare ripetutamente messaggi privati.
V > affermando che pur avendo idee differenti dalle mie,
V > apprezzavano il mio modo pacato di esporre i miei ragionamenti,
V > la mia capacità di rispondere gentilmente anche ai manifesti
V > provocatori.
Lasci perdere il Suo artificioso modo pacato che fa trasudare
il falso da tutto quello che scrive allo sKopo di agitare le
acque con le Sue menate fasciste, che vanno bene per gli
allocchi, come i precedenti messaggi del camerata
'bernardo campagna'.
V > Non mi è mai capitato di leggere nessuno che abbia espresso
V > apprezzamento per la sua mania, di vedere Ernesto dappertutto.
E ci vedo bene .... caro Signor 'Veniero'. 
Quanto agli apprezzamenti, si preoKKupi di quelli che riceve Lei.
V > Ma forse i suoi estimatori, sono sfuggiti a me: 
A me sono sfuggiti i Suoi estimatori e mi chiedo quanti
possa averne chi fa lo pseudo fascista. Ma a Lei
Signor 'Veniero', non interessano gli estimatori ma
solo la gazzarra che solleva con i Suoi artificiosi
deliri pseudo fascisti.
V > se li tenga; siete un ottima compagnia.
V > Saluti
V > Veniero.
Non c'è dubbio che ognuno ha la compagnia che gli è
più appropriata ......
Saluti,
g

 ha scritto nel messaggio
news:8n1p6u$6q3$1...@nnrp1.deja.com...
|>> ATTENZIONE, da fonte certa ho scoperto che G è in realtà 'ernesto'.
|>> Purtroppo anche se sono costretto ad usare un account anonimo di deja,
|>> la notizia NON è una bufala, me l'ha riferita un frequentatore di





Before you buy..
....... come al solito il Signor 'Veniero', da mistifiKatore
abituale, ha tagliato tutta la mia risposta e quotato solo
queste due righe:
G >>  Più scempiaggini sKrive, più mi fa ridere.
G >> Alla gogna si mette comunque Lei.
G >> Saluti,
G >> g
V > Ecco svelato l'arcano, non mi meraviglio, lo sospettavo da tempo,
V > Sospetta la sua mania:" Vero che Ernesto non poteva,.....impossibile
V > che Ernesto" Era fin troppo facile, intuire fra le righe, la
V > speranza che rispondessi: ma come!? Non c'è niente di strano che
V > una persona della cultura ed intelligenza di Ernesto,
Grande, grandissima KULTURA.
V > fosse in grado di......
Si fa proprio di tutto, Signor 'Veniero' ...
V > Più sospetto ancora il motivo della sua avversione, ero l'ultimo
V > arrivato, avevo scambiato con Ernesto due o tre lettere, nessuno
V > mormale, avrebbe avuto la pretesa che interrompessi il dialogo con
V > lui, e, se così avesse preteso da tutti, sarebbe in rotta con tutto il ng,
E dai con questa storia della pretesa di interruzione del dialogo ...
Balle !  Vi ho preso per i fondelli per le panzane che avete raKKontato.
Lei con il moschetto '91 a 14 anni sparava ai partigiani ed il Suo Kompare
tuttologo millantatore che a 9 anni plottava sulla carta geografica i
movimenti delle divisioni della RSI ed altre panzane varie.  Ma che buffonata !
V > Ancora più infantile, la sua scusa di avversarmi perché sono un
V > provocatore, per natura sono pacato ed educato, dire che sono io
V > a provocare le reazioni di gente come Pomero, è da idioti o bugiardi,
Gli idioti e i bugiardi sono quelli che rilevano le sue idiozie ?
V > e dato che (anchio studio le persone) ho potuto notare che è in grado
V > di connettere, quindi lei è BUGIARDO.
Mi citi le bugie che avrei detto, o comunque qualsiasi altra affermazione
che Lei possa definire una bugia. Il bugiardo è palesemente Lei.
V > Quanto al fatto che io avrei disonorato la destra, inviando messaggi,
V > di contenuto puramente storico, è puramente ridicolo: Una persona, che
V > come lei dice di essere, di destra moderata, dovrebbe, se non approvare,
V > perlomeno guardare con simpatia, i messaggi di uno che cerca di dire
V > le ragioni degli sconfitti della seconda guerra mondiale,
Ma quali "ragioni" del menga !
Lei è fuori come un balcone Signor 'Veniero' .....
La destra non ha nulla a che fare con il fascismo del quale c'è ben
poco da approvare e guardare con simpatia.
Quella guerra è stata una grande follia criminale che ha coperto
l'Italia di vergogna. Ma Lei lo sa benissimo ed è per questo
che Kontinua ad inviare i Suoi patetici messaggi che ha iniziato
con un gioco di sponda con 'ernesto'.
V > e, presumibilmente anche indignarsi per il fatto che cinquantacinque
V > anni dopo la fine della guerra, uno per dire delle semplici ragioni,
V > debba essere insultato dai comunisti.
Ma quali "ragioni" del menga, Signor 'Veniero'.  Di queste
presunte ragioni, ne parli scambiando messaggi in privato con
il Kompare 'bernardo campagna' ....
Lei è uno spandimerda che sKrive al solo sKopo di agitare lo
spettro del fascismo e provocare gazzarra nel NG. Ma crede
davvero di poterla dare da bere a tutti ?
V > Ma lei evidentemente non si indignava, perché quei comunisti
V > erano lei.
La demenza allo stadio finale, non Le consente neppure di
formulare plausibili mistifiKazioni.
Fino ad oggi mi ha ripetutamente accusato di essere un nazista
e di sostenere i nazisti.  Adesso sono diventato Komunista.
Consulti uno psichiatra ....
V > Lei, con pseudonimi, mi insultava per provocare la mia reazione
V > e mandarmi sopra le righe, lei cercava di mettermi in sospetto
V > con i camerati.
Si faccia curare che è meglio. La smetta di scrivere becerate.
Lei è sempre "sopra le righe" e quanto ai "camerati", scambi
qualche messaggio con il Kompare Kamerata 'bernardo campagna'.
V > Le è andata male, Caro GASTALDI, Le bugie hanno le gambe
V > corte, ed i bugiardi pure.
V > Saluti KHARO KKOMPAGNHO !!
Lei è il solito mentecatto idiota di sempre !
Quello non è il mio nome, nè mi interessa di chi sia ma resti
nel virtuale, lasci perdere i nomi e faccia meno l'imbecille.
g

 semantico.
Che c'entra, di grazia, la semantica?
n.

Veniero Fogliata wrote:
|>> hai vinto la bambolina.
|>> ecco il premio
|>> Sei più ignorante
|>> delle capre che si
|>> grattano il culo con
|>> le corna
|>> ciao dik
|>> Pomero
V > Ecco l'uomo più cortese gentile affabile ed educato del
V > mondo: Non invidio sua moglie.
 
V > Saluti
V > Veniero.
Non ch'io ami e faccia regolare uso del turpiloquio, ma la ridicola
bacchettoneria del cosiddetto Signor 'Veniero', rappresenta uno dei
tanti aspetti patetici della costruzione artificiosa di questo
ridiKolo burattino virtuale e del retrostante disegno di agitare
il NG demonizzando la destra con assurdi peana al fascismo,
negazionismo ed altre becerate varie che non possono che essere
parto di una fantasia malata.
In realtà il Signor 'Veniero' si esibisce come un giullare ed
aumenta il ridiKolo che ammanta gli ernesti, mettendosi
alla berlina per il sollazzo del popolo delle news.
L'immagine delle "delle capre che si grattano il culo con
le corna", ben rappresenta questo contorsionista virtuale
dai mille volti e dai mille servers e diversi indirizzi
E-mail.
Qualora Le sia sfuggito, Signor 'Veniero', Le segnalo che
'Pomero' non voleva dirLe "dik" ma dick.
g
P.s. Dimenticavo: Con i più distinti saluti.

Veniero Fogliata wrote:
 
V > AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH Ecco qua sotto,
V > la svelazione del mistero della vera identità di G.
V > (Gastaldi) Un povero mentecatto, che si scrive e risponde
V > da solo. E, che non mi meraviglierei affatto che si chiami
V > Sergio Pomero Gastaldi. La triplice associazione di provocatori.
Ma a chi vuolke darla da bere Signor 'Veniero' ......
Lei è un mentecatto e continua a tirare in ballo nomi riferiti 
alla realtà che li tutela giuridicamente e che non compaiono tra
gli pseudonimi usati in questi messaggi. Ciò evidenzia che Lei
è un demente e/o che sa di non correre rischi.
Quanto al rispondersi da soli, ci sono casi ben provati,
Signor 'Veniero'.  Può scambiare qualcje messaggio
con 'ernesto', 'bernardo campagna', 'M', 'chimara', ecc. ecc.
g

 wrote:
V >> AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH Ecco qua sotto, la
V >> svelazione del mistero della vera identità di G. (Gastaldi)
V >> Un povero mentecatto, che si scrive e risponde da solo. E, che
V >> non mi meraviglierei affatto che si chiami Sergio Pomero Gastaldi.
V >> La triplice associazione di provocatori.
E > Non darmi del" G " o del "GAG" ti prego!!!!!!  E' insulto feroce.
E > Se non distingui l'abisso di stile, di argomenti, di motivazioni che
E > mi separano da un insultatore, guarda che hai un grosso problema
E > semantico.
 
E > Ciao.
E > Ernesto
Veramente sono io ad essere stato insultato dal 'Veniero' ....
Rileggere la montagna di millanterie, menzogne e fellonie che
ho raccolto nell'ernesteide !
Nessuno sano di mente, vuole essere sia pur indirettamente
accostato al soggetto che ha scritto quella roba.
g

 in 
39967993...@news.libero.it
 wrote
...
 
E >> Se non distingui l'abisso di stile, di argomenti, di motivazioni che
E >> mi separano da un insultatore, guarda che hai un grosso problema
E >> semantico.
N > Che c'entra, di grazia, la semantica?
 
N > n.
Il megalomane e saccente tuttologo che ciancia di stile, argomenti
e motivazioni e che ha sommerso per anni i gruppi con millanterie
e ridicole panzane, ha colto l'occasione per esibire paroloni.
L'esibizione di parole e concetti orecchiati, è una delle sue specialità.
Questa è una delle tipiche esibizioni del giullare
tuttologo millantatore:
-------------------------------------------------------------------
E > -21/6/99 La mia ermeneutica mi fornisce un esegesi nulla.... E.
-------------------------------------------------------------------
E' invece divertente l'esegesi delle migliaia di messaggi con i
quali il tuttologo panzanaro ha riempito i gruppi di millanterie
e becerate tra le quali mescola qualche luogo comune afferrato
da qualche parte.
g

 Ernesto
Piů che il sapere dove era lei, a riprova dell'esistenza del signor G.....mi
piacerebbe che mi facesse conoscere, per e-mail privata, il suo nome e
cognome, nonché l'indirizzo, e lo psichiatra presso cui si cura.
Se non vuole, o, non puň; nessun rancore, e, amici come prima.
Saluti
Veniero.

 sarebbe stata una calamità per trutto il popolo italiano.
t-rutto? ho la conferma che Lei e' un maiale.. :)

Temendo di aver dato atto ad un equivoco, preciso che la richiesta
riguardava i dati di G. non i suoi.
Saluti
Veniero.
Le offese, le invio solamente a chi offende e ai cloni; mai alle persone.
V.

Veniero Fogliata wrote:
 
V > Temendo di aver dato atto ad un equivoco, preciso che
V > la richiesta riguardava i dati di G. non i suoi.
V > Saluti
V > Veniero.
V > Le offese, le invio solamente a chi offende e ai cloni;
V > mai alle persone.
V > V.
Vedo che continua a pensarmi e che la lingua batte dove il dente
duole .... offese e cloni ?  Kompagno camerata 'Fogliata' ...
Toh !  Fa anche rima.
g


Non si preoccupi, l'assillo del suo pensiero, non mi toglie certamente il
sonno, per me, può cloneggiare a vita.
Saluti
Veniero.

Quando la politica accieca gli storici
LE IDEE
di ERIC J. HOBSBAWM
----------------------------------------------------------------------------
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POCHI giorni fa un caso legale molto importante si è concluso in una Corte
britannica. David Irving, autore di numerosi libri sulla Seconda guerra
mondiale e sul Nazional-Socialismo, ha citato per diffamazione un altro
autore, la accademica americana Deborah Lipstadt, e il suo editore, Penguin
Books. Irving sostiene che, definendolo un bugiardo e un "negatore
dell'Olocausto", la professoressa Lipstadt e il suo editore hanno recato
danno alla sua credibilità di storico, e di conseguenza alle sue possibilità
di guadagnarsi da vivere.
Irving non solo ha respinto le accuse rivoltegli, ma ha sostenuto che la
versione delle origini, della natura e delle dimensioni della cosiddetta
"soluzione finale del problema ebreo", avanzata dalla professoressa Lipstadt
e da altri esponenti di quella che lui chiama "l'industria dell'Olocausto",
è storicamente insostenibile.
A differenza del suo lavoro, essa infatti non è basata su documenti
originali, e nemmeno su una conoscenza adeguata di come funzionava il
sistema tedesco.
Questa è stata la questione discussa per molte settimane in un' aula di
giustizia londinese. Il giudice non si è ancora espresso, e naturalmente
pronuncerà il suo verdetto su due interrogativi che sono separabili, almeno
per la legge britannica, e cioè: 1) se le dichiarazioni della professoressa
Lipstadt hanno diffamato il signor Irving e 2) se anche lo hanno fatto, qual
è l'entità del danno da lui sofferto come risultato di tale diffamazione. La
seconda domanda non ci interessa qui, ma la prima era, ed è, questione di
fondamentale importanza per gli storici. Essa riguarda la complessa
relazione tra l'indagine storica e l'opinione politica, tra il giudizio
storico e quello politico. Perché questa non è una controversia di pura
erudizione, né per il signor Irving né per la professoressa Lipstadt e per
coloro che condividono le sue opinioni. Al contrario, entrambi sono
appassionatamente impegnati a sostenere i loro rispettivi punti di vista su
basi non accademiche.
Si dà il caso che davvero pochi storici condividano le opinioni politiche
rappresentate da David Irving. Egli non fa alcuno sforzo per nascondere le
sue simpatie per il Nazional-Socialismo tedesco, per la destra estrema del
dopoguerra, e il suo antisemitismo. D'altra parte, istintivamente, molti di
noi sono dalla parte di Deborah Lipstadt perché è impossibile non provare
orrore per quello che accadde agli ebrei ad Auschwitz e altrove. Ecco perché
è necessario tentare, da parte dei simpatizzanti nazisti, di negare
addirittura che sia mai accaduto. Nondimeno, è chiaro che anche le opinioni
della Lipstadt rappresentano una posizione politica appassionatamente
difesa, al punto tale che coloro che la sostengono sono pronti anche a
negare le critiche fattuali. David Irving ha citato in tribunale i suoi
critici; ma Daniel Jonah Goldhagen, che ha scritto un'interpretazione ebrea
dell'Olocausto quasi unanimemente respinta dagli storici della materia,
Hitler's Willing Executioners, ha tentato di mettere a tacere i suoi critici
e così hanno fatto i suoi sostenitori. È significativo che lo stesso
storico, Christopher Browning, sia stato citato dalla difesa sia nel caso
Irving che nella controversia su Goldhagen.
Si dà il caso che, molto tempo prima del processo Irving-Lipstadt, io abbia
tentato di spiegarne la natura. Permettetemi un'autocitazione: dove mancano
le prove o dove i dati sono pochi, contraddittori e indiziari, non si è in
grado di smentire un'ipotesi, per quanto improbabile. Le prove possono
mostrare in maniera conclusiva, contro coloro che lo negano, che il
genocidio nazista è davvero accaduto, ma benché nessuno storico serio dubiti
che la "soluzione finale" fosse voluta da Hitler, non possiamo dimostrare
che egli abbia davvero dato un ordine specifico in tal senso. Dato il modo
di operare di Hitler, un tale ordine scritto è improbabile, e non è stato
trovato da nessuno. Quindi, benché non sia difficile smontare la tesi di M.
Faurisson, non possiamo, senza elaborati argomenti, respingere la tesi
avanzata da David Irving.
Questa è l'essenza del problema. Sarebbe stato più comodo se Irving potesse
essere accusato semplicemente di negare Auschwitz o di mentire su Hitler. Ma
egli non lo ha fatto. Ha sostenuto che Hitler non voleva, o non era
responsabile per l'Olocausto, perché non c'è documento scritto da Hitler che
ordini l'eliminazione fisica degli ebrei, e le argomentazioni di Irving,
fondate su una rimarchevole conoscenza della documentazione, hanno costretto
la gran parte degli storici a riconoscere, seppure con riluttanza, che non
esiste un tale documento. Con ottime ragioni, il consenso prevalente tra gli
storici individua in Hitler il responsabile della "soluzione finale", ma
l'argomentazione di Irving ha modificato l'interpretazione storica del Terzo
Reich. Ancora: Irving non nega che milioni di ebrei perirono tra il 1941 e
il '45. Non nega nemmeno che un vasto numero di ebrei fu deliberatamente
sterminato, e non solo ucciso dalla fatica, dalla fame, o dalle malattie.
Piuttosto, egli si concentra nel sollevare il dubbio su molte delle "idees
recues" circa l'Olocausto - ciò che potremmo chiamare la retorica pubblica o
la versione hollywoodiana dell'Olocausto, la gran parte della quale non
proviene dagli storici seri che hanno indagato questo terribile soggetto. E
anzi alcuni di loro, come ogni specialista del campo sa, hanno un
atteggiamento di apertura verso le critiche.
Ci si potrebbe chiedere: qual è la rilevanza del caso giudiziario "Irving
contro Lipstadt" per gli storici? Nessuno dei protagonisti è un tipico
esponente della professione storica. Il signor Irving è un crociato della
sua causa. Se non fosse identificato con la causa della Germania hitleriana,
le famiglie delle personalità naziste non gli avrebbero dato accesso ai
documenti che avevano precedentemente negato ad altri studiosi, o che
avevano loro nascosto. Questo è il modo in cui è diventato un esperto della
materia. La signora Lipstadt non è di professione una storica, e la sua
reputazione nel campo è modesta. Non si può fare a meno di notare che ha
scelto di non testimoniare al processo e di non esporsi all'interrogatorio
della controparte.
In effetti, molti dei nomi importanti nella storiografia sul Terzo Reich e
sulla distruzione degli ebrei europei sono stati assenti dal caso. È
improbabile, ovviamente, che avrebbero sostenuto Irving, ma è anche
improbabile che avrebbero accettato l'eccessiva semplificazione del libro
della Lipstadt. Eppure, la loro assenza o reticenza è preoccupante. Non si
può lasciare che il dibattito pubblico su materie di così grande importanza
si sviluppi essenzialmente tra sostenitori di cause politiche.
Io penso che il silenzio degli studiosi esprime le passioni e le
contraddizioni che assillano gli storici che hanno a che fare con soggetti
sui quali per molti di noi la neutralità è ancora impossibile oggi, al
momento in cui scriviamo. Ciò non può essere più evidente che nel caso del
regime o dei regimi che produssero l'Olocausto. Consentitemi di ripetere ciò
che scrissi in un'altra occasione a proposito dell'"Historikerstreit"
tedesco del 1980: "La polemica riguardava la questione se un qualsiasi
atteggiamento storico nei confronti della Germania nazista che non fosse di
assoluta condanna non comportasse il rischio di riabilitare un sistema
profondamente infame, o almeno di mitigare le nefandezze... la forza di
simile metodo è tale che, mentre esprimo questi concetti, con un po' di
disagio mi rendo conto che potrebbero essere interpretati come il segno di
una certa "morbidezza verso il nazismo" e quindi si rende necessaria una
qualche forma di rifiuto" (De Historia, 275-6). Questi sentimenti restano
forti oggi, e possono anche essere riattizzati dal ritorno alla vita
pubblica, talvolta anche al governo, di politici e partiti identificati con,
o discendenti da, il passato nazista, come è accaduto di recente in Austria.
Il caso "Irvin contro Lipstadt" riguarda la più emotiva di tutte queste
questioni, la cosiddetta "negazione dell'Olocausto". Eppure, questa stessa
frase appartiene a un'era in cui la condanna morale ha rimpiazzato la
storia. Proprio come il dibattito, se tale può essere chiamato, sul quale
una corte britannica è chiamata a decidere. Esso appartiene alla sfera della
partigianeria politica. Qualsiasi siano le incertezze che circondano questo
soggetto, non è possibile, e non lo è mai stato, negare l'evidenza del
genocidio degli ebrei (e degli zingari) perpetrato, finché ne fu in grado,
dalla Germania nazista. Nessuno storico che sia tale avrebbe mai ritenuto
necessario di impedire la pubblicazione di tentativi evidentemente vani di
negare l'innegabile, o di creare un reato di "negazione dell'Olocausto",
come è avvenuto in Germania. D'altra parte, nessun serio storico negherebbe
che ci sono lacune o incertezze - circa fatti, numeri, luoghi, motivi,
procedure e molto altro ancora - che circondano la storia del genocidio.
Lo studioso serio del soggetto, dunque, tratta il genocidio come un campo di
studio in cui disaccordo e discussione, anche circa i più indicibili
aspetti - per esempio il numero delle vittime, o la natura e l'estensione
dell'uso del gas Zyklon B - sono naturali e indispensabili. Non può ridurre
la sua funzione essenzialmente alla denuncia, o alla definizione e alla
difesa di una versione accettata della verità. Eppure è proprio questo il
pericolo in alcune letture dell'olocausto appassionatamente sostenute,
specialmente quelle versioni che hanno, a partire dagli anni '60, sempre più
trasformato la tragedia del popolo ebreo dell'Europa continentale durante la
Seconda guerra mondiale nel mito legittimante per lo stato di Israele e la
sua politica. Come ogni mito legittimante, esse trovano la realtà scomoda.
Di più, ogni critica del mito (o delle politiche da esso legittimate) è
destinata ad essere bollata come qualcosa di simile alla "negazione
dell'Olocausto". Gli storici seri del Terzo Reich, che sono di un' inusuale
altra qualità, hanno poco tempo sia per Irving che per la Lipstadt. Non c'è
mai stato alcun dubbio sul fatto che essi respingono il tentativo di Irving
di distanziare Hitler dalla "soluzione finale", o il tentativo nazista di
minimizzare o mitigare, per non dire negare, il genocidio. D'altra parte,
come la loro quasi unanime reazione alla pubblicazione del libro di Daniel
Goldhagen dimostra, essi hanno anche respinto quella che Ian Kershaw chiama
"una semplicistica e fuorviante interpretazione dell'Olocausto". Eppure,
quando gli avvocati degli assassini affrontano gli avvocati delle vittime,
come è difficile, anche dopo più di mezzo secolo, condannare equamente gli
errori di entrambi, seppure per differenti ragioni. Il silenzio è più
facile. Chiaramente, alcuni hanno scelto questa strada.
Sono nel giusto? O avevano ragione quei pochi studiosi che hanno deciso di
accettare l'invito della difesa, soprattutto per screditare le affermazioni
di Irving, sebbene indubbiamente consapevoli delle carenze della Lipstadt?
Tali domande non possono trovare risposta finché tutti gli atti del processo
non saranno pubblicati. Diventeranno certamente la base di uno o più libri.
Nel frattempo, la reticenza dei buoni storici ha lasciato l'impressione che
l'unica critica pubblica della carenza di standard professionali in gran
parte della volgarizzazione dell'Olocausto viene da un ammiratore di Hitler.
In ogni caso, queste sono questioni che chiamano in causa un giudizio
politico, che può essere in conflitto con il giudizio storico. Questo è il
tema sul quale voglio attirare la vostra attenzione. La professione dello
storico è inevitabilmente, e alcuni direbbero per sua stessa natura,
politica e ideologica, sebbene ciò che uno storico dice o non può dire
dipende strettamente da regole e convenzioni che richiedono prove ed
argomenti. Eppure essa convive con un discorso apparentemente simile circa
il passato nel quale queste regole e convenzioni non si applicano; e dove si
applicano anzi soltanto le convenzioni della passione, della retorica, del
calcolo politico e della partigianeria. Ma noi siamo alla fine di un secolo
di guerre religiose durante il quale è stato normale per gli storici
ritenere di dover giudicare sia in base ai criteri della loro professione
che in base a quelli della propria fede. Il caso che ho discusso è tipico di
un tale periodo. E non è l'unico. Le passioni di questa era si sono
affievolite, ma non sono ancora scomparse. Come dovrebbero comportarsi gli
storici? Le regole della nostra professione dovrebbero inibirci dal dire ciò
che sappiamo o fortemente sospettiamo sia sbagliato, ma la tentazione di
trattenersi dal dire ciò che sappiamo essere giusto rimane molto più grande.
Anche coloro che non prenderebbero mai in considerazione la "suggestio
falsi", possono trovarsi a scivolare lungo il pendio che porta alla
"suppressio veri".
Non c'è alcuna possibilità che tra cinquanta o anche tra cento anni la
memoria dell'Olocausto possa morire, ma questo non sarà dovuto in nessun
modo al caso che io ho discusso in questa lezione. Davvero spero che gli
storici che si imbatteranno nel caso "Irving contro Lipstadt" nelle loro
ricerche lo considereranno come una esibizione proveniente da un museo di
antichità intellettuali da tempo dimenticate. Ma per gli storici di oggi,
esso ancora solleva seri problemi di giudizio professionale e morale.
Abbiamo ancora un po' di strada da fare prima di emanciparci dall'eredità
intellettuale dell'era delle guerre di religione che ha dominato il secolo
Ventesimo. Forse dovremmo tentare di accelerare la nostra emancipazione.