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Titolo: do you like Mahler

Che dire... ringraziamo il Signore che ci ha concesso la grazia di godere
della  musica di Mahler.        Giuseppe

 della  musica di Mahler
E anche di quella di Bruckner!
ciao

 della  musica di Mahler.        Giuseppe
Sottoscrivo.
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 E anche di quella di Bruckner!
Sottoscrivo anche questo.



Parole sante! :-)
                                    Andrea
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 della  musica di Mahler.        Giuseppe
Io ringrazierei anche Bernstein!!!
Daniele



Ringrazio chiunque ce lo abbia dato e il direttore d'orchestra che me
lo ha fatto conoscere la prima volta dal vivo, con la prima.
Indipendentemente dai meriti personali, pochi, e per questo non dico
il nome, ha compiuto il miracolo.
Roberto Oddo
rob....@email.it
http://www.rivistaprometheus.it

E anche di quella di Bruckner!
Oggi ho comprato l'integrale delle sinfonie con lo stipendio di
gennaio (ma ho dovuto integrare con altre entrate).
Vi farň sapere se sottoscrivo o meno.
Ma se tutto il resto ha a che fare con la quarta - Romantica, credo
proprio di sě :-)


 proprio di sě :-)
Quale ti sei preso?
Beh, la Quarta č sicuramente una delle piů immediate ma anche delle piu
belle. Ma sono tutte splendide, forse con qualche riserva per la 00, la 0,
la Prima e la Seconda (diciamo che non mi ipnotizzano come le altre :-) )
Non potrai fare altro che sottoscrivere!!!


 gennaio (ma ho dovuto integrare con altre entrate).
La miseria!
Che edizione ti sei comprato?? Quella in DVD video di Celibidache in oro
massiccio tempestato di diamanti??!
:-))
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ICQ 34957310

gennaio (ma ho dovuto integrare con altre entrate).
Azzz !!! Per piccolo che sia il tuo stipendio,
hai forse trovato l'integrale di Bruckner
con dei CD di platino....................???  :-)))
   Ciao       
      Mario G.
gr...@tiscali.it

 della  musica di Mahler.        Giuseppe
io ringrazierei Mahler.
G

 gennaio (ma ho dovuto integrare con altre entrate).
e che lavoro fai???
lavi i vetri ai semafori??
G

 proprio di sě :-)
Come ti invidio... vorrei potermele dimenticare, per riprovare l'esultanza
di conoscere per la prima volta settima, ottava o nona...
Ciao    Mr Duffy

 gennaio (ma ho dovuto integrare con altre entrate).
Con tutto il rispetto, e con una punta d' affetto : scappatene al nord o
dove vuoi tu. Non č dignitoso essere pagati cosě poco, specie per persone in
gamba come te.
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

 della  musica di Mahler.        Giuseppe
Certo.
E di Bach.
E di Mozart.
E di Strauss.
E di Beethoven.
E di Schubert.
E di Schumann.
E di Wagner.
E di Vivaldi.
E di................................
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

Non potrai fare altro che sottoscrivere!!!
Vi farò sapere, la mia grafomania è grosso modo insopprimibile :-)
Ah, grazie anche al vostro calore oggi sto un po' meglio... Grazie,
anche a chi mi ha scritto in privato, miao!
Albert mahleriano innamorato
http://www.rivistaprometheus.it/

gamba come te.
Cosě arrossisco #^___^#


 E di Bach.
 [cut]
ma fermiamoci qui, perchč continuare inutilmente :))
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 quest'integrale non ci sono, nessuna delle due.
Già...Jochum non le ha mai incise (e probabilmente nemmeno eseguite),
purtroppo. Ad ogni modo esitono ottime singole registrazioni anche delle due
sinfonie "nulle". Chiaro che sono ben lontane dai livelli del Bruckner dalla
Terza in poi...non è poi un caso che manchino da parecchie grandi integrali
(Karajan, Jochum, Wand,...).


 leggermente superiore in quel repertorio.
Io all'inizio ero per Karajan.... poi sono passato a Jochum..... Ma quando
sono arrivato a Celibidache ho capito che QUELLO era il Bruckner che stavo
cercando!


cercando!
Ciao Emanuele,
prova a sentire l'ultimo Gunter Wand
e poi mi saprai dire...................  :-)))
   Ciao
      Mario G.
gr...@tiscali.it

"Mario G." <gr...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:uwSr8.131240$%g7.41...@twister2.libero.it...

Sarà...circa un mese fa mi trovavo a Berlino e mi sono trovato davanti il
cofanetto bruckneriano di Celibidache ad un prezzo mica male (69
Euro...praticamente prezzo Naxos!) e quindi me lo sono comprato, assieme al
cofanetto con Bartok, Mussorgsky,ecc.
Che dire? Non metto in dubbio il fascino suscitato da queste esecuzioni,
anche se devo dire che a volte si rasenta proprio la stasi vera e
propria...ma comunque in Bruckner la cosa funziona ancora.
Ma il mio Bruckner di riferimento rimane, e di gran lunga, l'ultimo Günter
Wand...per intenderci quello delle incisioni berlinesi. È veramente un
peccato che il ciclo non sia stato ultimato (quest'anno era prevista la
Sesta-e tra l'altro a quel concerto ci sarei dovuto essereeee-mentre era già
stata addirittura pianificata la Terza per l'anno prossimo; erano invece già
state escluse a priori le prime due). Ad ogni modo, ciò che è riuscito a
registrare con i Berliner (Quarta, Quinta, Settima, Ottava e Nona) è quanto
di meglio abbia mai sentito in Bruckner. E stupenda è pure la Quarta con la
NDR Symphonieorchester pubblicata recentissimamente abbinata alla Quinta di
Schubert (si tratta della registrazione dal vivo degli ultimi concerti di
ottobre 2001)...un esecuzione diversa da quella berlinese di pochi anni
prima.
Parecchi critici hanno affermato che il Bruckner di Celibidache è più per i
"Celibidachiani" che per i bruckneriani...
                                                    Andrea


 wrote:

Certo che se avesse dimezzato i tempi delle sue sinfonie e vi avesse
levato i campanacci da mucca il ringraziamento sarebbe ancora maggiore
Stavrogin

 Stavrogin
I tempi vanno benissimo...non riuscirei a immaginarmi una sinfonia
mahleriana di 40 minuti :-)


 cercando!
Mi fate impazzire tutti! :-)
Anch'io ho alcune (non tutte) sinfonie di Bruckner dirette da Celibidache, e
nulla da dire, per carita', ma questo essere di un altro pianeta rispetto a
Karajan proprio continuo a non capirlo.
Ho fatto un ascolto comparato fra l'ottava diretta da Celi e da Karajan.
Cribbio, a parer mio e' meglio il grande Herbert.
Solo che sono l'unico a dirlo! :-))


 mahleriana di 40 minuti :-)
Beh, la n.1 dura poco di piu'!!



Beh, sono pur sempre circa 55 minuti...ma chiamiamola un'eccezione (con la
Quarta...) :-)


 di ottima fama :-)
Questo è curioso. Diapason dice esattamente il contrario, cioè che la
versione DG, precedente, è preferibile perchè l'orchestra è migliore, e che
la registrazione EMI è troppo "acida". Ed è un'opinione che ho già sentito
ripetere da altre testate. Su Ritmo invece ho trovato una recensione che
diceva che l'interpretazione di Jochum tutta chiaroscuri è troppo ingenua.
Opinioni. Io ho la nona EMI e mi pare bellissima, anche la pasta sonora
degli archi nell'adagio. Faccio fatica ad immaginare come la versione DG
possa essere migliore.
Ciao    Mr Duffy

 la registrazione EMI è troppo "acida".
Chissà, forse si riferivano a masterizzazioni precedenti. Pare infatti che
dalle prime incarnazioni su cd delle incisioni dresdensi qualche
miglioramento ci sia stato. Chiaro che la qualità sonora non è il top (mi
riferisco alla versione EMI...la versione DG personalmente non l'ho mai
sentita: mi baso solo su ciò che ho letto),e soprattutto nei grandi
fortissimo a piena orchestra qualche problemino c'è...
Sull'orchestra, ho letto più che altro che quella di Dresda presenta un
suono parecchio più opulento. Chiaro, a qualcuno potrebbe piacere anche un
suono più "trasparente" (tipo Ottava con Boulez)...


 Cribbio, a parer mio e' meglio il grande Herbert.
Quale ottava di Celi e quale ottava di Karajan? Ce ne sono parecchie, e in
genere vengono considerate le migliori in entrambi i casi le loro incisioni
più tarde, Celi coi Munchner (EMI) e Karajan coi Wiener (DG). Ti riferisci a
quelle?
Ciao    Mr Duffy

 propria...
Ti fa la stessa impressione anche l'adagio dell'ottava?
Ciao    Mr Duffy




 Ciao    Mr Duffy
Nulla da ridire, č splendido...forse č proprio negli Adagi che i tempi di
Celi affascinano maggiormente...ma continuo a preferire la lettura berlinese
di Wand (che comunque con 27:36 rimane abbastanza lenta...)...mi sembra che
abbia molto piů calore. Il suono della Münchner č molto raffinato...a volte
mi sembra anche troppo...


 gamba come te.
giusto!
consiglierei Estero
maw
a, vn

 levato i campanacci da mucca il ringraziamento sarebbe ancora maggiore
Giusto ! E anche quel rompi di Dostoevskji... se fosse stato piu' sintetico
"delitto e castigo" sarebbe stato un bellissimo Giallo Mondadori....
ehm....
!! :(
maw-ler
a, vn

 Beh, la n.1 dura poco di piu'!!
uffi.. quante storie... era ancora, sinfonicamente parlando, un guaglione !
ancora doveva farsi le ossa !
maw
a, vn

 !!!!! Quello EMI, che qui costa trecentomila?
In effetti anche io l'avevo comprato a poco prezzo, più o meno lo stesso,
però su internet (
www.jpc.de
) lo scorso settembre. Uno degli affaroni più
grossi della mia vita di CD-dipendente!


 quelle?
Si, ho proprio quelle.


ma fermiamoci qui, perchè continuare inutilmente :))
beh, aveva dimenticato Sibelius, Scriabin, Satie, Scarlatti, Szymanowski,
Sciostakovich, Scelsi, SaintSäens, Salieri, Stockhausen, Sammartini, Schönberg,
Smetana, Stamitz, Stravinski, solo per citarne alcuni di quelli che iniziano con
S ... 
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

quelle?
scusa se intervengo su un soggetto che non conosco (Bruckner), ma la mia è una
curiosità di tipo «generico» :
quando si dice che le interpretazioni «vengono considerate le migliori» cosa si
intende di preciso ? Te lo chiedo perché ho alcuni dubbi:
1) migliore per la critica, per la corrispondenza alla partitura o per il
successo - tutti criteri abbastanza autoescludentesi
2) migliori per l'assenza di errori, per la scelta dell'organico, per la
presenza di strumentisti eccezionali, i quali a loro volta possono avere nomi
altisonanti ed aver suonato/cantato male oppure essere degli sconosciuti ed aver
suonato/cantato benissimo
3) se riferito all'incisione, migliore per la presa del suono, per la risposta
acustica ambientale, per la mancanza di «aggiustamenti da studio» oppure per la
perfezione degli stessi
ecc ecc ecc
non vorrei che, alla fine, nel giudicare una rappresentazione entrassero in
gioco elementi di marketing e/o gusto personale che poco hanno a che vedere con
la effettiva qualità; inoltre mi sembra possibile che esistano enne
interpretazioni - tutte validissime - senza necessariamente doversi
autoescludere a vicenda ... tutte considerazioni che finora mi hanno sempre
fatto vedere con sospetto le «liste» delle migliori interpretazioni, anche
perché rimane pur sempre il fattore soggettivo per cui la migliore
interpretazione teorica potrebbe essere superata da qualcosa che si avvicina di
più al gusto di chi ascolta - certo il rischio è quello di letture poco
ortodosse, come il Barocco diretto da Karajan ad es. :-(, ma cosa dire allora
della genialità di un Gould ? Dopo aver ascoltato le sue Goldberg tutte le altre
mi sembrano opera di principianti e solo dopo uno sforzo «tecnico» riesco a far
digerire a me stesso il fatto che in realtà le interpretazioni «giuste» sono le
altre...
mi rendo conto che da una domanda ne sono uscite enne ... :-)


 Io ringrazierei anche Bernstein!!!
E pure Bruno Walter...
d


 Il cofanetto lo hanno ancora...ma ora costa 190 Euro :-)
Anche a Berlino, a parte il negozio dove ho comprato i due cofanetti (per
non parlare di parecchie altre cose), i prezzi si aggiravano su questi
valori...
Da notare che anche la famosa Ottava con i Wiener e Karajan (1989) veniva
venduta a prezzo scontato...inutile dire che mi sono pigliato anche quella
:-)
Rimpiango di non aver acquistato anche le Nove beethoveniane dirette da Wand
appena ripubblicate (erano previste in occasione del suo novantesimo
compleanno e si sono rivelate essere anche un ricordo postumo)...pensavo che
sarebbero uscite anche da noi ad un prezzo simile, e invece...per lo meno
nel negozio di Lugano dove mi rifornisco di solito, me le sono ritrovate a
prezzo pieno.


 "delitto e castigo" sarebbe stato un bellissimo Giallo Mondadori....
E qui viene fuori il genio del gattaccio! :-)))
Ebbravo!!!!


 più al gusto di chi ascolta
E' questo il punto. Noi, e i critici, su che base giudichiamo
un'interpretazione? Per una generazione di critici che è cresciuta imparando
la musica attraverso i dischi, e non attraverso lo studio delle partiture al
pianoforte (Rattalino, "Pianisti e Fortisti"), si applicano le stesse regole
che valgono per gli "ascoltatori ingenui" come me, cioè: l'esecuzione con
cui si apprende il brano viene assimilata con un processo che secondo me è
molto simile all'imprinting animale verso i genitori, e riuscirà a metterla
in discussione solo un'esecuzione che nello stesso brano ci faccia scoprire
qualcosa di nuovo e stimolante. Il resto viene rigettato in blocco, e da
questo derivano le recensioni - fotocopia - così numerose. Di gran lunga
preferibile è l'opinione di una persona che sappia suonare le cose di cui
parla, e le abbia conosciute sulla sua pelle lavorandoci quotidianamente,e
che argomenti le proprie scelte e le renda così scientificamente
controllabili, come il summenzionato Rattalino, che però mi sembra una
goccia nel mare. Un altro principio generale per me è: non possiamo far
altro che ascoltre, ascoltare, ascoltare, poi farci un'idea, far passare del
tempo, e riascoltare, riascoltare, riascoltare... perchè le idee che abbiamo
di un'opera e di un'interpretazione cambiano, nel corso della vita. Per
fortuna. Sfioro appena un altro discorso: le recensioni discutono
impressioni soggettive a causa dell'ignoranza musicale del pubblico a cui si
rivolgono. Se tutti avessero i mezzi per distinguere il primo tema dal
secondo (e io non li ho) si eviterebbero i soliti aneddoti che si trovano
anche nei libretti dei cd, in favore di una discussione a mio parere molto
più interessante. Naturalmente con questo non nego a nessuno il piacere di
ascoltarsi la musica come puro "piacere dei sensi", ci mancherebbe...
Alégar
Mr Duffy

 Si, ho proprio quelle.
Sei un uomo fortunato :-)
Ciao    Mr Duffy

 mi sembra anche troppo...
Interessante, che due su tre che hanno l'8va di Celi (tu e Marcelli) le
preferiscano qualcos'altro. Io la sento alla filodiffusione quando passa,
quindi sul suono non č che possa dire granchč... ma ho l'impressione
fortissima che i tempi siano i piů adeguati, almeno per il trio dello
Scherzo e l'Adagio.
Ciao    Mr Duffy

 suono più "trasparente" (tipo Ottava con Boulez)...
Io di trasparente ho l'8va di Giulini. E poi un'8va velocissima della casa
ginevrina Lodia, diretta da Carlos Paita...
Ciao    Mr Duffy

 Ebbravo!!!!
invierotti lauto assegno oppure dei cd.
cosa preferisci ?
maw
a, vn
PS mi sta venedo ua idea per un thread nuovo ciddiesco...

Purtroppo, a enne domande, risposta esponenziale, e anche un pò confusa.
confusa non direi, anzi, sei stato preciso
quello che però continua a rimanere in ombra è il fatto che non esista
un criterio per poter affermare quale sia la miglior interpretazione,
ma esistono criteri per giudicare la qualità di un'interpretazione, il
che porta alla possibilità di conoscere quali siano le migliori
interpretazioni al momento.
Solo questo volevo affermare, visto che spesso si tende invece alla
ricerca de « L'interpretazione » come se fosse lecito aspettarsi una
lettura definitiva, che determinerebbe la morte della musica.
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
__________________________________________________________


 Dell'Ottava di Giulini ho sentito parlare molto bene (come della Nona tra
l'altro), ma non ho mai avuto  modo di ascoltarla...
Riguardo alla versione velocissima...dovresti provare la versione di Böhm
con l'orchestra della Tonhalle di Zurigo: in 72 minuti l'Ottava è bella e
finita! Chiaramente si tratta dell'edizione di Robert Haas con i tagli che
ne derivano, ma in ogni caso si tratta di un'interpretazione "express".E
comunque, malgrado i tempi iperveloci, è una lettura che ogni tanto mi piace
riascoltare...
                                                Andrea



35 minuti di Adagio...veramente troppo :-)


 cosa preferisci ?
In  questo periodo preferisco gli assegni! :-)


 riascoltare...
Paita fa anche lui la vers. Haas e dura 73'50''.Sul cd di Diapason è stato
pubblicato l'attacco dell'ultimo movimento. Certo che li fa suonare... mi ha
fatto incuriosire nei confronti della sua ottava coi Wiener, DG Galleria. Ne
sai qualcosa?
Ciao    Mr Duffy

 In  questo periodo preferisco gli assegni! :-)
ve l'ho detto: avete rovinato Ema!
Era tanto un bravo ragazzo !
:(
;))
maw
a, vn

 a, vn
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov


Purtroppo non ho mai avuto modo di ascoltare la registrazione in studio di
Böhm con i Wiener, ma so che è circa 8 minuti più lenta rispetto al
documento live con l'orchestra zurighese.
Certo, siamo agli antipodi di esecuzioni di direttori come Celibidache: è
quasi incredibile pensare che, pure utilizzando praticamente la stessa
edizione(Celi utlizza Nowak, Böhm pure salvo per l'inclusione di alcune
battute nel finale previste da Haas...roba da pochi secondi), i tempi di
esecuzione differiscano di circa 30 minuti!
Ad ogni modo, la speditezza e l'irruenza di questa esecuzione di Böhm mi ha
fatto pensare sin dal primo ascolto alla famosa versione di Furtwängler,
anche se Böhm riesce addirittura ad andare oltre.
Böhm...
I. 13:54
II. 13:20
III. 24:41
IV. 20:09   Da notare che in questa durata sono pure compresi alcuni secondi
di applausi (circa una decina)!
Furtwängler
I. 15:20
II. 14:17
III. 25:16
IV. 22:24
In alcuni punti i tempi sono quasi identici, ma in altri la concezione più
flessibile dei tempi di Furtwängler fa in modo che la sua esecuzione risulti
comunque un pochino più lunga.
Per la verità, i tempi esterni (per lo meno le durate) assomigliano
parecchio a quelli di Jochum (EMI), ma tra le due esecuzioni sono  portato a
preferire quella di Böhm. Più che altro perchè trovo la sua flessibilità dei
tempi -non so se sia arbitraria o sia effettivamente indicata nelle
partiture, fatto sta che comunque essa è sempre stata un marchio di fabbrica
dello Jochum bruckneriano- portata troppo all'eccesso. Chiaro che a molti
piace... :-)
Diciamo che in definitiva mi piace molto ascoltare l'esecuzione sanguinea di
Böhm quei giorni in cui mi sento particolarmente nervoso, mentre quando mi
voglio rilassare passo a versioni più "distese" tipo Wand o Celibidache. :-)


 voglio rilassare passo a versioni più "distese" tipo Wand o Celibidache.
:-)
Insomma, non puoi certo lamentarti...   :-)
Grazie e ciao    Mr Duffy

 > voglio rilassare passo a versioni piů "distese" tipo Wand o Celibidache.
