Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: a change of tastes parte seconda: la vendetta!

premessa:
vi ricordate del change of tastes (thread di 15 giorni fa?)
se non ve lo ricordate andate su google :-)
saluto:
trallallero trallallà
ciao napra: hai vinto tu sono tornato! però era doveroso ;-)
solo per dire che ho trovato soluzione e cura del mio "problema" :-)
causa:
ho imparato ad ascoltare polifonicamente quel dì del 24 luglio, è questo che
mi ha mandato tutto all'aria teoricamente
in pratica mentre prima riuscivo a seguire una sola voce (strumento, nota
suono) alla volta, lasciando tutto sullo sfondo e saltando con l'attenzione
da uno strumento all'altro anche per una frazione infinitesima di secondo,
ora invece riesco a sentirne molti di più indipendentemente l'una dall'altra
e a metterle in relazione in maniera conscia
(credo di aver stimato circa 6 voci ma ogni giorno questa mia capacità sta
incrementando con il tempo  e dipende molto dall'attenzione, concentrazione
e cose del genere).
La cosa divertente è che pure brani di musica classica o jazz che conoscevo
a memoria con questa "tecnica" si rivelano nuovi ed impensati (una settimana
fa ho sentito la nona di ludovico van in un'edizione che possiedo da anni ed
anni e che "credevo" di conoscere a memoria e, dopo aver testato l'intro del
quarto movimento, ho dovuto interrompere dopo pochi secondi perchè non
riuscivo a credere a quello che sentivo.... tutto diverso!). Invece il rock
e la musica "leggera" (rientrano in questa definizione anche cose come il
Koln concert o il miles elettrico) ascoltati con questa tecnica erano
orribili.
cura:
Adesso che ho capito cosa era successo sto imparando a switchare fra ascolto
polifonico (cazzo è il paradiso... ascoltare musica colta così è bellissimo)
e quello "monofonico" che avevo fino a poco tempo fa. Non chiedetemi come
faccio a switchare che non l'ho ancora capito :-)))
Per esempio: playlist di ieri ed oggi
Frank Zappa: the grand wazoo - polifonico (in questo senso si rivela il
disco migliore di zio Frank.. veramente superlativo)
david bowie- the rise and the fall of ziggy stardust- mono
lutoslawski: sinfonia numero 4- polifonico
frank zappa- freak out- polifonico su tutta la suite finale, su Brain police
e How can i've been such a fool?, monofonico sul resto (sono canzoncine)
pink floyd: animals- polifonico purtroppo, non sono riuscito a switchare e
dopo 5 minuti ho tolto per la disperazione
pink floyd :the wall disco 1- monofonico ed è stato bello
liberissimi di considerarmi un pazzo scatenato :-)))

 e cose del genere).
A parte che il tuo post è esilarante - ma interessantissimo! - mi 
incuriosisce questo fatto delle 6 voci: ricordo di avere letto da qualche 
parte che il nostro cervello non è in grado _realmente_ di seguire 
contemporaneamente più di tre eventi (linee) musicali, ogni voce 
percepita in aggiunta è cmq il frutto di un parziale lavoro di switching 
del nostro cervello. Commenti?
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

premessa:
vi ricordate del change of tastes (thread di 15 giorni fa?)
se non ve lo ricordate andate su google :-)
saluto:
trallallero trallallà
ciao napra: hai vinto tu sono tornato! però era doveroso ;-)
solo per dire che ho trovato soluzione e cura del mio "problema" :-)
causa:
ho imparato ad ascoltare polifonicamente quel dì del 24 luglio, è questo che
mi ha mandato tutto all'aria teoricamente
in pratica mentre prima riuscivo a seguire una sola voce (strumento, nota
suono) alla volta, lasciando tutto sullo sfondo e saltando con l'attenzione
da uno strumento all'altro anche per una frazione infinitesima di secondo,
ora invece riesco a sentirne molti di più indipendentemente l'una dall'altra
e a metterle in relazione in maniera conscia
(credo di aver stimato circa 6 voci ma ogni giorno questa mia capacità sta
incrementando con il tempo  e dipende molto dall'attenzione, concentrazione
e cose del genere).


 del nostro cervello. Commenti?
Valerio HT:
Se si tratta di linee musicali indipendenti e simultanee,
effettivamente è assai difficile poterne seguire piu' di 3
contemporaneamente, ed effettivamente le voci aggiuntive
sono percepite "commutando" rapidamente la decodifica
da una voce all'altra. Questa è una delle tante questioni della
"psicoacustica", ovvero la percezione dei suoni tramite
l'intervento attivo della nostra mente, che non si limita
a "registrare passivamente" gli stimoli sonori, ma li
elabora e l'interpreta.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Per postarmi, sostituisci "atem" a "zeit"

 liberissimi di considerarmi un pazzo scatenato :-)))
Certo, se la complessità del Davis nel periodo elettrico (in seguito
elettronico) diventa musica "leggera"... Forse è il caso che adotti un
ulteriore nuovo metodo... Interessante è anche considerare Keith Jarrett
musica leggera... così come adottare criteri d'ascolto che mal s'accordano
con una tradizione affatto diversa da quella occidentale, quale, ad esempio,
è la tradizione africana-americana.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 contemporaneamente piů di tre eventi (linee) musicali,
Oh bella, lo sosteneva Hindemith che forse qualcosa di polifonia capiva;
nevvero?
vZ :-)

 elabora e l'interpreta.
Il passo successivo, sarebbe quello di accettare il fatto che forse un 
compositore della stazza di Beethoven o Schumann (o, perché no, Zappa) di 
questo meccanismo era perfettamente consapevole... :-)


 questo meccanismo era perfettamente consapevole... :-)
Valerio HT:
Ne era consapevole nel 1973 un compositore meno illustre,
Edgar Froese dei Tangerine Dream, che disse allora:
"La musica che intendiamo non è cio' che esce dagli strumenti
musicali e neppure dagli altoparlanti, ma cio' che si forma
nella nostra mente".


 nella nostra mente".
Conosco bene i Tangerine Dream, Alpha Centauri è praticamente un ospite 
fisso nel mio lettore CD... ;-)


 fisso nel mio lettore CD... ;-)
Valerio HT:
Buono, assai buono... ma il mio l'ha conquistato ancor piu'
"Zeit" e la parte di "Atem" successiva alla suite (Fauni-Gena).
Saluti e cosmici corrieri...


 compositore della stazza di Beethoven o Schumann (o, perché no, Zappa)
MA INSOMMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================

 MA INSOMMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma insomma cosa?  Per una volta che dice qualcosa di sensato, o
plausibile... Zappa è sicuramente stato un grande - di livello
molto variabile, certamente, e il giudizio della Storia della
musica non è ancora definitivo su di lui.  Ha scritto un "perché
no", il nostro ex musicista classico Francesco Lo Cascio...
O per te i giudizi sono solo quelli storici?  Gli unici che poi
accetti supinamente, senza accorgertene, solo perchè frutto di
un "attraversamento dei secoli"?
E se poi vuoi credere che il giudizio "della storia" su Mozart,
Beethoven, Bach, Revueltas, Kurtag, Jimi Hendrix e Pallino Pinco
siano "definitivi", sei probabilmente fortunato di essere (che ti
piaccia o meno) mortale, e quindi, tra pochi decenni, polvere...
La storia ha i suoi corsi, indipendenzi dai meriti, e i suoi
giudizi sono passibili di cambiamenti e revisioni,  che tu
ci creda o meno... che io possa accettarlo o meno...
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

piaccia o meno) mortale, e quindi, tra pochi decenni, polvere...
quello che mi piace di te è che non maramaldeggi mai :-)
certo che maramaldeggiare con marcomarcelli sembra proprio uno
scioglilingua ... drop ... drop ...
. a l l E g r i .
_____________________________________
buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
_____________________________________

 un "attraversamento dei secoli"?
Eccolo.... il fustigatore di costumi, l'apostolo del moderno costi quel che
costi...:-))
Ehila', Roberto, ben ritrovato! :-)))
ps - comunque accostare Frank Zappa a Beethoven mi pare meno di una
barzelletta.
E mi perdoni Skillo...:-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 MA INSOMMA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che c'č? Sei uno dei soliti accademici regressive con la puzza sotto
il naso?
Aprite le orecchie...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
"And I'm hovering like a fly
waiting for the windshield
on the freeway"

 nella nostra mente".
Se fossi stato presente io avrei risposto esattamente "Smettetela di calarvi
gli acidi e incominciate a suonare qualcosa".
--
Dont' point your finger at me !!!

 Francesco Lo Cascio...
Infatti mi sono moderato. Volevo lasciare solo Mozart, poi mi son detto, 
"vabbeh, mettiamo anche Ludovico Van..." ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
Bach è a parte, naturalmente.


E mi perdoni Skillo...:-)
Perdonato. Ma riflettici un momento.
Io non vedo alcun problema di "accostamento".
1. 
Sicuramente Frank Zappa non ha mai dedicato a nessun "grand uomo"
nessuna sinfonia, nè Beethoven ha mai scritto ouverture "Calzino
Sinistro". Ma noi ci interessiamo di musica, non di folklore, vero?
2.
Difficoltà di scrittura: Beethoven non risulta di semplice esecuzione
nè per singolo strumento, nè per orchestra.
(Non parliamo poi delle voci....)
Questo lo colloca vicino a Zappa, o per lo meno non molto distante da
lui.
3.
Innovazione: Beethoven è nella storia della musica un rivoluzionario.
Anche Zappa non è molto distante. 
4.
Estetica: quella di Beethoven appare oggi un po' datata. 
Anche quella di Zappa.
Non giova ad entrambi l' approccio "massimalista" (è questo il
contrario di minimalista?).
------------------------------------
La musica di Beethoven ha come minimo 175 anni, quella di Zappa 9.
Hai avuto 166 anni in più per abituartici.
Stop.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

del nostro cervello. Commenti?
io riesco a percepire e a seguire molto piů di tre linee, forse per
abitudine, e me le immagino anche scritte ;-)
ciao,
ICS

 io riesco a percepire e a seguire molto più di tre linee
Pure io...non mi sembra molto dura...oggi ho provato col gruppo: basso, 
batteria, voce e chitarra: io suono la chitarra e riesco ad ascoltare e 
suonare contemporaneamente...
Ciao
Flyko
 ---------------------------------------------
|T'odio e t'amo...Me ne chiedi la ragione?    |
|Non so, così accade e mi tormento.           |
|                                  (Catullo)  |
 ---------------------------------------------

 abitudine, e me le immagino anche scritte ;-)
Sě, all'ascolto č un po' piů facile (anche se sospetto che vi sia lo 
stesso lo 'switching') ma quando _suoni_ una fuga a 4 o 5 voci?
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


stesso lo 'switching') ma quando _suoni_ una fuga a 4 o 5 voci?
non le suono più da tempo, ma comunque suonando mi riusciva ancora più
facile.
ciao,
ICS

 (Hiroaki Samura)
Scusa il completo OT, ma sai che la fonte primaria del tuo nick è la
Bibbia?
Isaia, inizio del capitolo 63:
1 Chi è costui che viene da Edom,
da Bozra con le vesti tinte di rosso?
Costui, splendido nella sua veste,
che avanza nella pienezza della sua forza?
- "Io, che parlo con giustizia,
sono grande nel soccorrere".
2 - Perché rossa è la tua veste
e i tuoi abiti come quelli di chi pigia nel tino?
3 - "Nel tino ho pigiato da solo
e del mio popolo nessuno era con me.
Li ho pigiati con sdegno,
li ho calpestati con ira.
Il loro sangue è sprizzato sulle mie vesti
e mi sono macchiato tutti gli abiti,
4 poiché il giorno della vendetta era nel mio cuore
e l`anno del mio riscatto è giunto.
5 Guardai: nessuno aiutava;
osservai stupito: nessuno mi sosteneva.
Allora mi prestò soccorso il mio braccio,
mi sostenne la mia ira.
6 Calpestai i popoli con sdegno, li stritolai con ira,
feci scorrere per terra il loro sangue".


 che avanza nella pienezza della sua forza?
Wow! Interessante... ma siamo sicuri che il rosso di questo passo sia lo 
stesso rosso (cioé il sangue delle innumerevoli vittime che ha fatto la 
donna samurai della mia sign)?
ciao,
Jashugan
-- 


 donna samurai della mia sign)?
Ovviamente il riferimento della bibbia è un passaggio *profetico*,
riguardante la venuta di Cristo... si parla di un *pigiatore d'uva* la
cui veste si tinge di rosso non solo per ilmosto raccolto ma
soprattutto per aver sconfitto e ucciso tutti i *nemici*, cioè la
morte, abbattuta tramite la risurrezione.
