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Titolo: A. Graziosi: Stalin non dittatore europeo ma nuovo Gengis Khan

All'indirizzo che segue c'è una recensione di Galli della Loggia del nuovo 
libro di Andrea Graziosi (ricercatore dell'Università di Napoli) su Lenin e 
Stalin fino al 1945. La tesi dello studioso è che Stalin era più simile a 
Gengis Khan che a Mussolini e a Hitler, a motivo di un maggiore disprezzo 
verso le esigenze della popolazione quando si trattava di raggiungere 
obiettivi politici.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/giugno/01/Stalin_despota_come_Gengis_Khan_co_9_080601052.shtml
Saluti.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 Gengis Khan 
dove ho già sentito questa ridicola accusa?  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scrivevo tempo fa nel thread "Novembre 1940: bocciata l'ammissione di Stalin 
nell'Asse":
"Forse anche l'Italia era destinata alla schiavitù e al
declassamento, secondo il subconscio di Hitler. Ma intanto, di fronte al
mondo e soprattutto di fronte ai Paesi in lotta contro i nazifascisti,
l'unione dell'URSS all'Asse nel Quadripartito avrebbe fatto nascere il più
grande terrore verso il totalitarismo euroasiatico, espressione
di pura potenza economica e militare e tanti
milioni di uomini in più avrebbero gridato contro il tradimento di ogni
ideale, contro il ritorno di Gengis Khan."
Che invece Gengis Khan fosse già ritornato, almeno al Cremlino?
:-)))
RBG


Le affermazioni di Graziosi, riportate qui da Galli Della Loggia, sono in 
linea con quanto affermano le principali fonti storiografiche. Lo stesso 
dicasi per la figura di Lenin, che non si fermò davanti a nessuna nefandezza 
pur di conquistare e soprattutto mantenere e consolidare il potere.
E' noto ad esempio che i bolscevichi, eseguendo ordini espliciti e diretti 
di Lenin, trucidarono barbaramente dagli otto ai diecimila religiosi nel 
solo 1922.
Non c'era nessuna ragione di arrivare a misure tanto drastiche, questo basta 
a darci la misura della natura di tale regime. 

"Serena" <seren...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:48459864$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...

Convengo con te. Tanto più che Graziosi ci offre delle novità, grazie alla 
recente esplorazione degli archivi dell'Est.
Scrive Galli della Loggia nella citata recensione del libro di Graziosi:
"Sapevamo già, naturalmente, della repressione politica, delle stragi di 
massa durante la collettivizzazione delle campagne, della carestia 
artificiale in Ucraina, ma ignoravamo per esempio che negli anni Trenta fu 
di fatto cancellata qualunque legislazione sul lavoro come qualunque 
presenza sindacale; che l' «emulazione socialista» prevedeva un inferno di 
12 ore di lavoro quotidiano con nessun riposo festivo; che in un anno-tipo 
come il 1929-30 i licenziamenti per assenteismo potevano arrivare a colpire 
il 30 per cento (il 30 per cento!) della forza lavoro occupata. Né 
conoscevamo, per fare un altro esempio, quali fossero (ovviamente per le 
classi popolari, non di certo per la nomenklatura) le terrificanti 
condizioni abitative a Mosca circa vent' anni dopo l'Ottobre: con il 40 per 
cento degli inquilini che risiedeva in una sola stanza, il 23,6 in «parte di 
una stanza», il 5 per cento in una cucina o in un corridoio, e la bellezza 
del 25 per cento in dormitori (in dormitori!). Era questo uno dei tanti 
esiti paradossali di una «rivoluzione proletaria» destinata in realtà a 
segnare la catastrofe non solo della grande tradizione rivoluzionaria russa, 
ma dello stesso movimento operaio di quel Paese (non a caso tuttora 
inesistente), e più ancora delle radici contadine dell' una e dell' altro."
Ciao.
Remo Gualerzi Barazzoni 

 a darci la misura della natura di tale regime.
mentre chi combatteva Lenin non faceva stragi simili vero? ma va la' ,
cazzari.

 del 25 per cento in dormitori (in dormitori!).
e prima della Rivoluzione le condizioni quali erano, storicho gualerzi che
ripete le stronzate di galli della loggia?
Non e' che poi una guerra mondiale e una guerra civile lunga e cruenta per
cialtroni come voi producono un aumento delle unità abitative , vero?
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


ma va la' , cazzari.
Complimenti per l'educazione 

 Chi altri nel 1922 trucidava religiosi in Russia oltre ai bolscevichi?
e contano solo i religiosi?
PS: Vedo che hai svicolato sulla mia domanda.

 PS: Vedo che hai svicolato sulla mia domanda.
Cosa significa "contano solo i religiosi", è un tentativo di cambiare 
discorso?
La guerra civile era già finita quando Lenin prende la decisione di avviare 
la persecuzione sistematica dei religiosi, monaci, preti e suore.
A parte il fatto che sinceramente non si capisce cosa significa quello che 
dici: se i bianchi avevano commesso dei crimini, i rossi secondo te erano 
automaticamente giustificati se ne commettevano di simili e di peggiori, 
specialmente quando ciò accadeva a spese di innocenti?
Non esiste correlazione tra i crimini compiuti dai bianchi nei precedenti 
anni della guerra civile (1919-1921) con tali ordini draconiani, che 
appartengono invece al periodo successivo. Tali ordini avevano la funzione 
di consolidare il potere bolscevico, ormai acquisito a guerra vinta, a spese 
della Chiesa, Lenin aveva piena percezione della forza del sentimento 
religioso nel popolo russo e fece tutto quanto era in suo potere, comprese 
le peggiori atrocità, per tentare di sradicarlo.
Come ho affermato all'inizio non vi era la minima necessità da parte dei 
bolscevichi di giungere a tali obbrobriosi eccessi di violenza, dato che i 
beni della Chiesa erano stati comunque sequestrati ed il clero lasciato 
senza i mezzi per sostentarsi.
Piuttosto dalla lettura delle lettere che Lenin inviava ai suoi subordinati 
è evidente il compiacimento sadico con cui il sanguinario dittatore 
raccomandava di colpire i suoi "nemici" con tutta la violenza e la 
disumanità possibile. Di qui discendono molte caratteristiche peculiari del 
regime, che troveranno completamento negli anni del terrore staliniano. 

 è evidente il compiacimento sadico con cui il sanguinario dittatore
quota...

quota...
???
Perdona l'osservazione, ma se non sei nemmeno a conoscenza di ciò che Lenin 
scriveva ai suoi subordinati, sulla base di cosa lo difendi a spada tratta?
Non ha molto senso discutere così, non ti sembra? 

 Non ha molto senso discutere così, non ti sembra?
nemmeno il tuo utilizzo di "sanguinario" , "sadico" e altre delizie
verso Lenin fa pensare che tu sia un tantinello obiettivo.

 si spiega tutto con la contrapposizione alla Rivoluzione e l'appoggio
dato ad uno dei peggior zar che la Russia abbia avuto. Oltre che con i
crimini verso i rivoluzionari e presunti tali.
La chiesa difatti appoggiò fortissimamente lo zar, tant'è che i
giornali cattolici italiani ebbero parole di giubilo per la
rivoluzione liberale. Atteggiamento indifferente verso la rivoluzione
comunista, e rabbia solo dopo il marzo 1918. Chi conosce la storia, sa
spiegare approfonditamente tutte e tre le diverse posizioni. Sergio
chiaramente non ce la farà mai...
Il furore iniziò poco tempo dopo, quando i "rossi" incominciarono ad
appendere alle croci i vari preti cattolici, ma si sà il papa era
cattivo, non tollerava nemmeno che gli massacrassero i sacerdoti...
nemmeno il tuo utilizzo di "sanguinario" , "sadico" e altre delizie
verso Lenin fa pensare che tu sia un tantinello obiettivo.
Quando parlate con Sergio, ragazzi obiettività, difatti lui è
notoriamente riconosciuto per la sua obiettività ed educazione nel
dialogo... Ma per favore!!!

 storico, quindi sì tutti gli storici.
ma nemmeno federico colombo, che come tutti sanno e' solo un
mentecatto camerata e cialtrone alla arduino.


Ti sbagli di grosso, lo storico è il mio mestiere...


Ah, a prop, apriamo un pò un qualsiasi manuale, un giardina sabbatucci
vidotto e vediamo che dice, oops è vero, addirrittura la guerra civile
la fa finire nel 1920. Ma quanto sei ignorante...

 wrote:

"tutti" chi? C'è qualcuno oltre a te? Finora nessuno! Tra l'altro,
"tutti", o meglio il 98% degli utenti di molti ng si incazza quando
rispondendoti qualcuno cita i tuoi pezzi: li definiscono "spazzatura",
questo nel migliore dei casi, e tutti ti hanno bloccato... Direi
quindi che "nessuno sa che sono solo un ...." mentre "tutti sanno che
sei..."

fatti?
Sinceramente, visti i contenuti delle tue repliche, non mi sembra davvero 
opportuno proseguire questa discussione.
Ciao

 la fa finire nel 1920. Ma quanto sei ignorante...-
colombo-mentecatto prendi in considerazione i libri sul tema della
rivoluzione e guerra civile russa e dimmi quali dicono che la guerra
civile finisce nel 1920.
Aspetto eh


Qualsiasi manuale dice il contrario, ma che parlo a fare con te?
Se proprio vuoi, giardina sabbatucci vidotto, un classico, vol.III p.
492. La tua datazione è evidentemente errata perchè se non fosse così,
la ribellione dei rossi di Kronstadt (marzo 1921) sarebbe avvenuta in
piena epoca civile, il che è naturalmente una fantasia. Tra l'altro mi
risultava che la guerra civile finisse prima di quella con la Polonia,
o prima dell'adozione del Nep, evidentemente, al solito, stai
semplicemente parlando a vanvera.
Tra l'altro già immagino la tua risp: insulti, critiche, evidente
prova del fatto che non hai letto o non sei in grado di capire questo
post, e l'assurda richiesta di dimostrare la mia tesi (cosa che ho
appena fatto...). Insomma, come con de felice (di cui naturalmente
riposterai qui il meraviglioso articolo, mica basta in altri cinque
thread)...
Ciao Adolf...

 On 15 Giu, 11:17, 
federicolo...@gmail.com
 wrote:
In ordine di desiderabilità:
1) lasciate perdere il somaro senza nome: ricordatevi che se fate la lotta 
col maiale nel fango, vi sporcherete tutti e si divertirà solo il maiale
2) se proprio volete rispondergli, considerate che la maggior parte degli 
utenti del newsgroup lo hanno plonkato e non desiderano leggerlo: 
riprodurre  sistematicamente i suoi post costringe anche chi non vorrebbe a 
sorbirsi i suoi discorsi deliranti.
Saluti
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggionews:2640b2fb-4f4a-4885...@b1g2000hsg.googlegroups.com...

Scusa, anche qui? pensavo solo in it.politica.internazionale. Faccio
ennesimo mea culpa. Per il resto ad ascoltare questi deliri mi diverto
un sacco, è come l'omino dei cereali, ogni giorno una sorpresa...


ma rotfl!
ti ho detto prendi libri di storici che trattano la guerra civile
russa e fammi vedere chi e' che dice che la guerra civile si e'
conclusa nel 1920.
O da mentecatto non ne hai aperto mai nemmeno uno?


Citane qualcuno tu, di questi grandi opere, io ne ho letti un sacco,
ma nemmeno uno che prolunga la guerra civile oltre... Dai fai il bravo
cucciolo e fatti da solo i compitini, citami qualche pezzettino di
qualche autorevole autore... Son proprio curioso. Se già nel prox post
non ne vedo, dovrò concludere che o non sei in grado di leggere,
oppure non sei in grado di trovare nessuna citazione a tuo supporto...


Però non fare il furbetto, la guerra contadina non è la guerra civile,
mi racc... Vediamo di non confondere le due cose...

On 17 Giu, 15:11, 
federicolo...@gmail.com
 wrote:

quindi tu non sei in grado di citarne nemmeno uno.
Grazie. E' sufficiente per mostrare a chi legge che , come al solito,
sei solo un mentecatto camerata di Arduino.


Semmai è vero il contrario, io la citazione l'ho fatta, manca la
tua...

 wrote:

Se poi ne vuoi proprio un altra, ti dico: Mihail Heller e Aleksandr
Nekric, storia dell'urss, dal 1917 a Eltsin. Attendo le tue ora...

 Nekric, storia dell'urss, dal 1917 a Eltsin. Attendo le tue ora...-
cita, mentecatto, cita pure testualmente.

 cita, mentecatto, cita pure testualmente.
Ok, prendo atto che nessuno dei tuoi tanto decantati libri ti dà
ragione, visto che non vedo nemmeno una tua citazione... Sei un
pagliaccio...

 Ok, prendo atto 
heilà mentecatto, non ho ancora visto la tua citazione testuale in cui si
dice che la guerra finì nel 1920.
-- 


 
federicolo...@gmail.com
 ha scritto:

Rieccola... Se proprio vuoi, giardina sabbatucci vidotto, un classico,
vol.III p.
492. E siccome sei così pirla da manco avere un manuale.... Te la
scrivo pure:
"nella primavera del '20 le armate bianche erano sconfitte".
Ciao.

 "nella primavera del '20 le armate bianche erano sconfitte".
Quindi adesso dall'autunno del '20 siamo addirittura arrivati alla
primavera del '20 per la fine della guerra civile? ma ROTFL
E' profondamente ignorante come te, la giardina visto che ad esempio
nella zona asiatica e in Siberia si combattè fino alla primavera del
1922 ?
federicolombo, hai guadagnato una ennesima figura da mentecatto alla
arduino e il suo longo verme di letame che lo accompagna nel ng.
Se ti serve per studiare e colmare le tue grosse lacune
sull'argomento, mentecatto, puoi iniziare con il leggerti
W.Bruce Lincoln, I Bianchi e i Rossi. Storia della guerra civile
russa, Milano,Mondadori, 1994
PS: ah consiglialo pure alla tua giardina sabbatucci vidotto...  che
ne ha bisogno se davvero sostiene, come fai tu mentecatto, che la
guerra civile finì nella primavera del '20

 guerra civile finì nella primavera del '20
Per la cronaca, Giardina, fino a prova contraria, è un uomo! Questo
dimostra ancora una volta un fatto assodato: sei un imbecille!!!
Addirittura non sapere chi è giardina, ma cazzo... Di Storia te ne
intendi un sacco, che fai compri qualche oscar mondadori a caso?? E di
dubbio gusto pure... Ma son curioso, citami qualche brano, nel
frattempo lunedì l'avrò in mano tranquillo! Anche se, premetto subito:
mi immagino quali grandi scontri campali e campagne militari poderose
nella siberia del 1922... Renne contro Alci?
Tanto per farti fare altra figura da imbecille: Vediamo chi è LA
giardina:
Andrea Giardina (Palermo, 1949) è professore di Storia romana presso
l’Istituto italiano di scienze umane. Ha insegnato nelle Università di
Chieti, Firenze, Palermo, Bari e Roma «La Sapienza». È statO anche
docente presso l'École Normale Supérieure e presso l'École des Hautes
Etudes en Sciences Sociales di Parigi. È presidente (non
presidentessa?) dell’Istituto italiano per la storia antica e sociO
dell’Accademia nazionale dei Lincei. Si è occupatO prevalentemente di
storia sociale, amministrativa e politica del mondo romano e della
fortuna dell’antico nel mondo contemporaneo. Tra le sue più recenti
pubblicazioni, Cassiodoro politico (Roma 2006).
E poi vieni a parlare di figure...

 frattempo lunedì l'avrò in mano tranquillo!
ecco, leggitelo e impara che la guerra civile non fini' certo nella
primavera del 1920.

 primavera del 1920.
Aspetto qualche brano... Son curioso di vedere se han vinto le alci o
le renne, particolare non certo trascurabile per chi ha una minima
conoscenza della storia militare (tu sei quindi escluso...). L'onere
della dimostrazione spetta a te, io ho già citato e dimostrato che hai
torto, se hai qualcosa per smentirmi bene, altrimenti vai dalla mamma
a chiedere la differenza uomo/donna.

 le renne,
che sei un mentecatto si vede anche da questo.

 che sei un mentecatto si vede anche da questo.
Quindi niente citazioni? Perfetto, hai sparato una stronzata allora.

 sveglione?
su, mr. "ai chiesto", spiegalo a tutti perche' il libro e l'autore sarebbe
inaffidabile. Sono curioso.
e ora pur di non spiegare quanto ti chiedo non iniziare a fuggire di nuovo
eh mentecatto colombo?
 
 
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


 --
Carissimo uomo/donna, io non sono mai fuggito, ho sempre spiegato
approfonditamente. Ti ho detto dove guardare, e ancora non l'hai
capito... Tra l'altro penso che sia il caso che incominci a smetterla
di operare alla Fabre, deviando il discorso su altri punti senza
intaccare minimamente le dimostrazioni degli altri, in questo modo
confermi solo due cose: che sei in errore, e che sei incapace a
comprenderlo. Quindi, in definitiva, o incominci a postare qualcosina
di serio, oppure è inutile leggerti, tanto le mie dimostrazioni sono
evidenti a tutti, mancano solamente le tue...

 Carissimo uomo/donna, io non sono mai fuggito,
si vede da come svicoli alle richieste di smentite degli argomenti di
Fabre, cosi' come per le altre domande.
Un vile , ma d'altra parte essendo tu un camicia nera che altro
potresti essere se non un vile?
 Buona fuga di nuovo eh camerata di arduino...


Pensala come vuoi, le mie spiegazioni sono evidenti a tutti, e
sinceramente mi hai annoiato, sei un disco rotto.

federi...@gmail.com
 ha scritto:


le tue spiegazioni non ci sono affatto, mentecatto camerata di arduino.
Indica pure quali sono questi storici che dicono che "il librettino" che
ti ho indicato vale zero e il perche'. E buona fuga di nuovo...
-- 



Di certo c'è solo che ti confonderesti sulla loro sessualità, quindi
mi sembra inutile.

federi...@gmail.com
 ha scritto:


la sessualità degli storici è l'argomento fondamentale per il mentecatto
fascista federicolombo. LOL
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
