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Titolo: Baggio e Del Piero

Visto che in tanti si divertono a confrontare i due grandi fantasisti 
che, a onor del vero, hanno avuto almeno numericamente carriere molto 
simili fino ad adesso (confrontati i due, alla stessa etá, hanno fatto 
piú o meno le stesse cose a livello di gol ecc...).
Quindi mi pongo una domanda: a quale allenatore sano di mente, 
conoscendo il giocatore e sapendo che non ha i mezzi fisici di un tempo, 
sia per l'etá che per gli infortuni, sarebbe venuto in mente di 
schierare un Roberto Baggio trentunenne come ala destra?
Non l'avrebbero visto tutti automaticamente come un delitto di lesa maestá?
Insomma, perché se Capello si ostina contro Baggio o Montella é uno 
stronzo, mentre se lo fa con Del Piero fa bene perché "cosí impara lo 
scroccaingaggi"?

 scroccaingaggi"?
Appunto 
Come gia' detto non e' che e' successo il caso con DP adesso; ma sono gia'
successi casi anche prima con altri giocatori e l'unica costante era un
allenatore capello.

 scroccaingaggi"?
Secondo me Capello non si "ostina" contro nessuno. Fa le sue scelte.
Come tutti gli allenatori.
-- 
Un Milan stratosferico, straordinario, sta vincendo la CL.
3-0. Sissignori: 3-0! Tutti col petto in fuori, orgogliosi di qusti
splendidi ragazzi! Questa partita è già degna del museo Quai d'Orsay!
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 scroccaingaggi"?
Credo sia prevenzione verso un professionista serio come DEL PIERO. Ma forse 
perché ALEX DEL PIERO e' come un nemico invisibile... per il fatto che e' 
anche soprattutto quel simbolo di quella squadra psicologicamente odiata di 
piu'?  Boh, vacci a capire. ...
Salvo il grande, saluti bianconeri...

 schierare un Roberto Baggio trentunenne come ala destra?
Cioč, se Del Piero gioca una partita inguardabile, sbagliando anche
passaggi elementari, divorandosi un gol fatto e non azzeccando quasi nulla
di buono, la colpa č di Capello? Mah...
-- 
faber1971
fabe...@despammed.com

 schierare un Roberto Baggio trentunenne come ala destra?
sono fondamentalmente d'accordo con te sul fatto che del piero nn doveva
entrare sulla fascia dx (ma come ho già detto capello secondo me fa le
formazioni e le sostituzioni con i cm e i kg)...
anche se tuttosommato un dp ala destra per 30-50 minuti lo può benissimo
fare...ovviamente non bisogna pretendere gol in rovesciata o che sia ache
fresco sottoporta, che nn perda un pallone o non sbagli un
passaggio....camoranesi nn mi risulta che gli capiti spesso di arrivare a
calciare in porta come è capitato ad alex o di rubare palla nella nostra
trequarti e lanciare nedved in porta.
però non sono d'accordo con questa storia che è veramente ridicola: a 31
anni che compirà tra 3-4 mesi un giocatore è finito? sul viale del tramonto?
non regge 90 minuti?
tutte balle.
del piero ha gli stessi mezzi fisici di un tempo, semplicemente è un
giocatore che si esalta quando la squadra gira...dal 2000 in poi (a
differenza del 94-98) la juve ha avuto raramente momenti in cui girava con
un bel gioco e quando il gioco ha girato del piero ha sempre fatto ottime
partite (penso solo a juve-real di 2 anni fa).


..... l'unica costante era un allenatore capello
che, per colpa delle scelte disgraziate, perdeva il campionato......
====================  commento del moderatore  ====================
quota meno la prossima volta

 nulla di buono, la colpa č di Capello? Mah...
Se lo metti fuori ruolo la colpa č dei due. Un giocatore lo devi mettere in 
condizione di rendere al meglio e poi lui dovrŕ dare questo meglio. Guarda 
l'Inter, per anni hanno avuto grandissimi giocatori che non rendevano per 
niente. Sempre colpa dei giocatori? 

 mentre se lo fa con Del Piero fa bene perché "cosí impara lo scroccaingaggi"?
A me non pare che Capello si ostini a schierare DP come ala destra. E 
stato il primo e unico episodio quello della supercoppa e guarda caso 
arrivato dopo le dichiarazioni del capitano che diceva di gradire anche 
un ruolo diverso dalla seconda punta.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 condizione di rendere al meglio 
Penso che non abbia molto senso appigliarsi al DP fuori ruolo l'altra sera
per vari motivi:
- in un momento nel quale si giocava a tre punte (poi quattro) più Nedved,
in un contesto in cui la squadra in trenta minuti doveva buttarsi nell'area
dell'Inter per recuperare, era chiaro che gli schemi e le posizioni in
campo lasciavano il tempo che trovavano: ci volevano testa fredda e piedi
caldi, cosa che il nostro di solito possiede;
- in passato (
p.es
. nella nazionale di Zoff) ho visto talvolta DP smazzare
sulla fascia in maniera efficacissima; inoltre il primo Del Piero giocava
terza punta in un attacco a tre; è chiaro che giocava più a sx che a dx; è
altrettanto chiaro che Vialli e Ravanelli erano attaccanti diversi da
quelli che la Juve ha oggi; però il precedente storico fa pensare che
contro l'Inter Capello non abbia schierato DP in una posizione del tutto
peregrina;
- DP ha fatto una prestazione talmente scialba da lasciare interdetti al di
là del suo essere fuori ruolo.
Salud
-- 
faber1971
fabe...@despammed.com

 le stesse cose a livello di gol ecc...).
Può anche essere stato un emerito testa di c***o Baggio, ma è stato il più 
grande giocatore italiano degli ultimi 20 anni.
Tutti gli altri (Totti, Del Piero, ecc) possono avere fatto grandi cose, ma 
restano spanne sotto a lui come calciatore.
Chi non lo ammette può tornare a vedere il processo di biscardi. 

 un ruolo diverso dalla seconda punta.
Un allenatore in genere cerca di mettere sempre a proprio agio i suoi
calciatori, di difenderli, di dargli entusiasmo, etc. etc. Dovremmo
essere stati ben abituati in questo, Lippi in primis.
Capello che fa: prima ha voglia immediata di chiarire che per lui Del
Piero giocherà in panchina perchè lo ritiene una punta, poi lo
schiera sulla fascia destra. Si poteva dire "Sì, campioni come lui
possono giocare dove vogliono!", risposta classica, per poi metterlo in
campo sempre come punta. Tipico comportamento di un allenatore che
mostra fiducia verso i propri giocatori. Invece Capello ha fatto il
contrario. E, diciamolo, spesso ha la possibilità di dimostrare o solo
dire qualcosa che sia di stima verso DP o anche la possibilità di star
zitto e invece fa il contrario. E' negabile questo?
E' in grado di fare i complimenti a Zola come campione di comportamento
(quando noi tutti avremmo qualcosa da dirgli circa certe
esternazioni...) e quando si tratta di rivolgersi all'interno della
propria squadra l'unica volta che tocca l'argomento è per dire che
preferisce campioni ribelli piuttosto che mezzi campioni educati. Ora
direte che sono i giornalisti. Vero, spesso lo sono. Ma se voi foste
Del Piero e sentiste una frase del genere dal vostro allenatore,
sarebbe motivo d'orgoglio? E questo capita molto spesso.
Lo dirò sempre, per Del Piero la fiducia è importante. Può avere gli
zebedei grandi quanto una casa (e li ha dimostrati, specialmente l'anno
scorso), ma alla lunga queste cose, continue, ripetute ogni giorno su
giornali, discussioni, televisioni, battutine, sostituzioni, ecc... il
loro peso sulle spalle lo hanno!
Quando è in queste condizioni, i primi palloni che tocca sono sempre
incerti se non sbagliati, ed è facile vedere che col passare dei
minuti o, specialmente dopo la prima cosa che gli riesce, il suo
rendimento cambia di molto.
Siamo onesti, diciamo che Capello non lo adora. Come non adorava
Montella.

 schierare un Roberto Baggio trentunenne come ala destra?
Ma che state farneticando ? E' lui che ha dichiarato di essere entusiasta
della nuova posizione di esterno dopo la partita in nazionale contro l'
Eire: Capello non ha fatto altro che accontentarlo e dargli una chance in
quel ruolo. Ha fatto SCHIFO e sicuramente non verrà più schierato in quel
ruolo. Non che come seconda punta sia molto meglio ( vedi gol clamoroso
mangiato anche ieri sera ).

 grande giocatore italiano degli ultimi 20 anni.
Quoto
-- 
faber1971
fabe...@despammed.com

 Le differenze si notano proprio in questa considerazione...
Sei stato perfetto nel descrivere la differenza fra i due.


 mangiato anche ieri sera ).
- Dimmi il nome di 3 seconde punte che in Europa hanno segnato più di lui
negli ultimi 5 anni.
  Aspetto con ansia.
-- 
** 28  Just do it! **
Falco tricolore

 Come tutti gli allenatori.
ogni tanto le scelte di Capello non sono tanto logiche. Ha vinto tanto, 
ma altri allenatori hanno vinto tanto senza trattare cosí i loro 
giocatori. Spero veramente che arrivi qualcun altro che gestisca il 
gioco della squadra ed i giocatori stessi in un altro modo.
Sono l'unico che ha la curiositá insana di vedere cosa combinerebbe 
Lippi con una squadra cosí forte? Lui Vieira, Emerson, Ibra, Mutu, 
Cannavaro ecc... non li ha mai avuti tutti assieme. Secondo me ci si 
divertirebbe molto di piú di adesso.

 negli ultimi 5 anni.
Il solito discorso, io parlo di adesso ... il Del Piero di oggi è una sega.

scroccaingaggi"?
Perchè Capello è il nostro attuale allenatore.
Tanti quindi lo difendono,  a prescindere.
E soprattutto giudicano qualsiasi critica gli venga rivolta, persino
le più sacrosante, come un tentativo di lesa maestà o peggio lo
ritengono un mancato attestato di juventinità.
Il Capello che teneva fuori Baggio e Montella ovviamente secondo
questa logica sbagliava, ma all'epoca allenava Milan e Roma, quindi
chi se ne frega in fondo(sempre secondo la medesima logica).
--
I have climbed highest mountain 
I have run through the fields 
Only to be with you 
S.Siro 21,Luglio 2005:IO C'ERO!

Io lascerei perdere ogni confronto fra i due.
In effetti.
E' piuttosto squalificante per Alex essere paragonato a quell'eternmo
incompiuto.


Montella.
(cut)
Applausi.


Il solito discorso, io parlo di adesso ... il Del Piero di oggi è una sega.
come lo è sempre quello dei precampionati ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.

grande giocatore italiano degli ultimi 20 anni.
per me no.

 Un allenatore
sei stato praticamente perfetto

 incompiuto.
ROTFL
--
  Davide Lakester
  ICQ: 40766105
  "L'orrore e' dentro di noi"

 grande giocatore italiano degli ultimi 20 anni.
Quoto tutto quello dopo la virgola


 divertirebbe molto di piú di adesso.
Lippi aveva Paulo Sousa, Ravanelli, Baggio, Vialli e Ferrara dei tempi
d'oro, non mi pare cosi' inferiore a quella che ha ora Capello.


 io parlo di adesso ... il Del Piero di oggi è una sega.
- Ma se nemmeno è iniziata la stagione.


 rendimento cambia di molto.
Analisi perfetta. Diciamo che gli manca un po' di carattere.
E non vale solo per lui.
Ricordate il Mondiale 94? Baggio fino alla partita con la Nigeria aveva 
fatto PENA, fallendo tutte le cose più elementari. Fu quel goal a 2 minuti 
dalla fine (classe e anche... fortuna) a rigenerarlo. Da lì in poi segnò 
molto e gioco grandi partite: prima sbagliava tutto e di più.
Gianluca
-- 

 Sei stato perfetto nel descrivere la differenza fra i due.
Grazie! ;-)

 Applausi.
Inchino.

 sei stato praticamente perfetto
Grazie mille! ;)

 Tanti quindi lo difendono,  a prescindere.
E allora dovrebbe essere mille volte piů "a prescindere" per Del Piero!

E allora dovrebbe essere mille volte più "a prescindere" per Del Piero!
Dovrebbe è la parola chiave.


 per me no.
mi accodo.
-- 
"Una sorta di riconoscimento per la vittoria morale, per la
*co-vittoria* del Milan in una finale alla resa dei conti dolce per il
Liverpool e crudele per il Milan"
Mauro Suma (autentico mito umano) - 
acmilan.com

 E allora dovrebbe essere mille volte piů "a prescindere" per Del Piero!
Gol di Yuri. Palla al centro.
-- 
XXVIII
"TRE a zero, TRE a zero! Maldini, cuore di drago e discendente dalla
stirpe del sole, doppietta di Crespo, il gatto a nove code!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 Cannavaro ecc... non li ha mai avuti tutti assieme. 
Anche Lippi ha avuto dei *signori* giocatori! Basta ripensare alla Juve
vincente in CL...


 vincente in CL...
Sembrerò romantico, ma Lippi aveva un altro stile, un modo diverso di
relazionarsi coi e per i giocatori e IMHO un gioco migliore e
maggiormente duttile in campo. Però... se basta vincere (Capello ha
due giorni fa detto che gli fa piacere che il chelsea sia primo pur
giocando male... mah!)!
Va anche detto che fino a poco tempo fa tutti a dire che Capello aveva
fatto il miracolo coi giocatori che aveva (!!!) ora con il solo Vieira
in più si parla di rosa migliore del mondo.

 il Del Piero di oggi è una sega.
ROTFL!!! Non ci credi neanche tu, dai...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Anche il caso ha le sue regole. - Novalis

 in più si parla di rosa migliore del mondo.
cosi' in caso di fallimento sara' tutta colpa sua :)
MLB 

 E allora dovrebbe essere mille volte più "a prescindere" per Del Piero!
ma qua nessuno riesce a giudicare, commentare, difendere, ecc. ecc.
NON a prescindere? ^_^
MLB 

 d'oro, non mi pare cosi' inferiore a quella che ha ora Capello.
Questa squadra è molto più forte di quella, mi sembra veramente palese. 

 Juve vincente in CL...
mai una squadra fatta da soli campioni. Ragą, abbiamo vinto una CL con 
Porrini e Torricelli, secondo me tendete a dimenticarlo. Lippi ha tirato 
fuori da giocatori onesti ma non fortissimi cose inimmaginabili. 

 fuori da giocatori onesti ma non fortissimi cose inimmaginabili.
Lui e il dottor Agricola ;-)
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 per me no.
Per curiosità, chi citeresti come il più grande giocatore italiano degli
ultimi 20 anni?
-- 
faber1971
fabe...@despammed.com

 in più si parla di rosa migliore del mondo.
la rosa dello scorso anno era molto forte a dispetto di quello che
sostenevano i capelliani duri e puri, e quest'anno l'abbiamo ancora più
forte.
la più forte del mondo forse no ma se l'è detto capello stesso che ha la
coppia di centrali più forte del mondo (e se le partite si vincono a
centrocampo...).
in più dello scorso anno cmq ha anche più alternative che sembrano
affidabili (kovac, chiellini, balzaretti, giannichedda, mutu, abbiati) e un
parco attaccanti che ha in rosa il *futuro pallone d'oro*. e un anno in più
di affiatamento.
certo 4 mesi senza buffon nn sono pochi...
purtroppo o per fortuna nn sapremo mai cosa farebbe capello con van der
saar, esnaider, dimas, *del piero*, legrottaglie o altri giocatori che sono
passati per torino con lippi e ancelotti

 Questa squadra è molto più forte di quella, mi sembra veramente palese.
Io sinceramente tutta questa superiorita' non la vedo


 Io sinceramente tutta questa superiorita' non la vedo
Nemmeno io...


 NON a prescindere? ^_^
Bella domanda! Io infatti avevo solo tirato una conseguenza logica alla
premessa precedente.
Perň va detto che un tifoso difende... tifa... a prescindere appunto!
Altrimenti che tifoso sarebbe? Cambierebbe squadra ad ogni partita.
Invece tifa "a prescindere". E "a prescindere" io tifo Del Piero,
diciamo un pň piů "a prescindere" degli altri.

 ultimi 20 anni?
Butto lì un Maldini?


 Butto lě un Maldini?
Sě, buttalo! :D
Con tutto il rispetto...! Non mi dire che il giocatore che hai guardato
con piů emozione e gioia in questi ultimi 20 anni č stato Maldini?!
Per me Baggio lo si puň contare anche oltre i 20 anni, cioč per tutto
il calcio italiano.

 con più emozione e gioia in questi ultimi 20 anni è stato Maldini?!
Io lo intendevo solo come il migliore italiano, punto e basta. Ma se 
guardiamo le emozioni e la gioia, allora probabilmente è proprio 
Baggio. Devo ammettere che alla Juve è l'ultimo giocatore italiano che 
mi ha fatto provare grandi emozioni...


 diciamo un pò più "a prescindere" degli altri.
ma anch'io tifo "a prescindere", ma per la Juventus, per DP e per Mutu,
per Thuram e per Balzaretti, per tutti i giocatori, Capello ed i dirigenti,
con i quali posso non essere d'accordo ma spero comunque che
compiano le scelte giuste.
Cosi' come posso criticare una sostituzione di Capello (quando penso che
sia da criticare, NON a prescindere) o un gol sbagliato da un giocatore
(chiunque esso sia), senza avere preconcetti in base al nome del
giocatore.
Qua sembra che Capello sia un povero pirla che per ragioni personali
e per invidia toglie sempre Del Piero, quando a volte quelle
sostituzioni sono state sacrosante, ma visto che il nome era quello del
capitano sono diventate magicamente tutte ingiuste, e per lo stesso
motivo anche quando DP gioca male non si puo' dire perche' lui gioca
bene a prescindere, e' comunque sempre utile, e se sbaglia qualche
passaggio e' comunque colpa di Capello che non gli da' fiducia, che
lo fa giocare fuori ruolo, eccetera eccetera.
Gli stessi sostenitori di DP che dicono di volta in volta che lui ha le 
palle
quadrate (pero' poi si abbatte per la sua gestione), che lui e' tecnicamente
superiore (e se sbaglia un passaggio e' perche' fuori ruolo, come se
magicamente dieci metri piu' indietro le scarpe diventassero delle
Termozeta), che lui tiene alla Juve piu' di tutti gli altri (pero' fa bene a
giocare da scazzato come se stesse scioperando)...
Tutto e il contrario di tutto per non vedere una cosa: DP e' una persona,
a volte gioca bene, a volte gioca male, a volte fa cose ottime, a volte
errori marchiani, non e' un semidio o cose del genere.
MLB
MLB 

 mi ha fatto provare grandi emozioni...
Non perdi mai occasione, eh? ;)
Io anche alla Juve ho avuto tanti giocatori che mi hanno fatto provare
grandi emozioni!! Mi spiace per te che non le hai godute. :D
Però vedo che su Baggio alla fine siamo d'accordo.

ultimi 20 anni?
potrebbe essere Maldini, o lo stesso Del Piero.

 compiano le scelte giuste.
Essere il più obiettivi possibile è una questione di intelligenza e
sportività, non c'entra col tifo in sé che invece è una passione
diciamo stupida. E in questa IMHO ti sbagli. Perchè non puoi provare
lo stesso tifo per un calciatore tramite cui hai vissuto anni di
emozioni, vittorie e anche dolori, con l'ultimo venuto che hai a
malapena visto in tv. Nè in questo IMHO c'entrano i dirigenti. Si tifa
comunque per una squadra di calcio e non per un'azienda. Con loro
riesco tranquillamente a tralasciare la suddetta "stupidità". In
questa passione, permettimi, Giraudo non è Del Piero e, almeno ora
come ora, non lo è Balzaretti! Così come ancora non lo è Zlatan (di
cui già ho detto che è un tipo di giocatore che queste passioni le
accende!).

 comunque per una squadra di calcio e non per un'azienda.
Io tifo solo per la Juventus, e tutti i suoi componenti.
posso voler bene piu' a qualche giocatore rispetto agli altri, ma non 
dimentico che
comunque i giocatori passano, e la Juventus resta.
Fare la "gara dei giocatori per cui si tifa di piu'" non fa per me ...
MLB

 potrebbe essere Maldini, o lo stesso Del Piero.
Credo obbiettivamente che DelPiero non possa entrare in questa 
categoria per il fatto che a livello di nazionale ha deluso e non è 
masi stato incisivo.


 grandi emozioni!! Mi spiace per te che non le hai godute. :D
naturalmente ci sono stati altri. Però mai nessuno al livello di Roby.


masi stato incisivo.
OK, ma se non ricordo male, DP è ad oggi il miglior marcatore in
attività della nazionale, ha indubbiamente steccato le fasi finali, e
può contare molto, ma spesso non per colpa sua, ma di CT che credevano
di non prescindere da lui anche se non in buone condizioni.
Comunque...
....per la precision è dal 1982 che la nazionale non vince, e Baggio
non c'era, e nemmeno Maldini.

 Insomma, perché se Capello
Ma perché, qualsiasi cosa faccia Capello, ti ostini a trovarci del
marcio?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La banalità è un sintomo di non comunicazione. Gli uomini si
nascondono dietro ai loro cliché. - Eugène Ionesco

 Tanti quindi lo difendono, a prescindere.
E pensa che, nonostante sia il nostro allenatore, tanti lo mettono in
discussione a prescindere. Ti ricorda un numero 10 a caso?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Anche il progresso ha i suoi svantaggi; di tanto in tanto esplode.
Elias Canetti

 compiano le scelte giuste.
Straquoto questo e tutto il resto dello scritto. Mirabile.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Azooooooooooooooto!

 marcio?
perchč c'č. E' una persona con l'ossessione della vittoria, tratto che mi 
piace, ma sbaglia i metodi ed i modi. Si puň vincere alla Valentino Rossi, 
dando spettacolo e rispettando gli altri, o si puň vincere alla Capello, 
rompendo le palle a chiunque e mortificando i propri giocatori. Visto che le 
vittorie in campionato non ci sono mai mancate, mi sembra che di Capello si 
possa fare tranquillamente a meno in nome di una gestione piů divertente e 
tranquilla. Spero che abbia la fregola della nazionale o di qualche altro 
club, che alla fine dell'anno se ne vada e che arrivi uno piů corrispondente 
alla mia idea di calcio e di sport in generale. 

 perchè c'è.
Va beh, fine della discussione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'unica certezza è che nulla è certo. - Plinio il Vecchio

 
LOL, bastava che ce lo diceva subito!
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO DUE ALLA TERZA STELLA!!!
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta. Dai che non è difficile!