Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: (forse OT) Copiare musica è reato?

Ciao!
Stasera al TG hanno detto che tra poco entreranno in vigore alcune nuove
leggi contro la pirateria dei CD musicali e di software. Mi piacerebbe perň
capirne di piů.
Secondo voi č un reato:
1) copiare un CD (mio) di musica e regalarlo ad un amico?
2) copiare un CD di musica (di un amico) e tenerlo per me?
3) copiare un CD di musica e venderlo ad un amico a 3000 lire?
4) copiare un CD di software dall'ufficio di un amico e usarlo a casa mia
sul PC?
So che molte cose sono possibili purché non siano a fini di lucro e
avvengano per uso personale e in ambito casalingo. Ma forse le cose sono
cambiate.
Insomma, com'č la situazione reale? Voi ne sapete qualcosa di piů?
Grazie a tutti.
P.S. Per favore, non quotate intere leggi o capitoli del codice civile...
piuttosto parlate come mangiate!  :-)
P.P.S. Ci tengo a precisare che i punti 1-2-3-4 di cui sopra sono solamente
ipotetici e non riguardano in nessun modo la mia persona. (ecco!)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 cambiate.
Non ho studiato bene la nuova legge perche' (tanto per cambiare) sono
bloccato in casa. Ma ad occhio tutti e quattro i comportamenti sono
illeciti. 
L'unica cosa che puoi fare legalmente e' copiare roba comprata con i
tuoi soldi e tenerti per te la copia - ad esempio fare copie di backup
dei software o fare una copia di una cassetta tua per ascoltarla in
macchina.
Un cambiamento importante e' che il concetto di "fine di lucro" non vale
piu' ed la nuova formulazione della legge e' molto restrittiva. Il lucro
infatti si aveva solo se rivendevi quelo che avevi duplicato. Per la
nuova legge non puoi duplicare per risparmiare sull'acquisto.
****************************************
Sara' un caso, ma dopo una sentenza di un pretore che aveva assolto un
imputato di duplicazione di software perche' non aveva ravvisato il fine
di lucro, ci sono state a scadenza ravvicinatissima proteste della
microsoft Italia, una dura presa di posizione del Dipartimento di Stato
USA contro l'Italia che non protegge a sufficienza il software (credo
con una richiesta di messa in moratoria presso il WTO), e poi questa
legge.
Segno, forse, che quando si vuole, le leggi si possono fare in poche
settimane. O meglio, quando vuole il padrone. Non chiedetemi se il
padrone e' Bill Clinton o Bill Gates, perche' non lo so. Sospetto il
secondo.
(Incidentalmente, se le mie ipotesi di cui sopra sono fondate, ne deriva
che votare per Berlusconi, Amato o Rutelli e' abbastanza indifferente,
perche' ormai i veri meccanismi legislativi sono esterni alla nostra
volonta' nazionale...)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Lascia perdere, son cose che riguardano tutti noi, invece, SW o musica che sia.
Mi pare pero' di aver capito che di DISEGNO di legge si tratti, per cui di
LEGGE non ne sentiremo mai parlare (Berlusconi sta gia' mandando giu' una
badilata di Alka Seltzer al giorno nel tentativo di fare svolgere le elezioni
anticipate prima di maggio).
La differenza con la legge di prima sta nella dicitura "fini di lucro"
sostituita con "trarne benefici".
Questo significa che se io registro dalla TV un film commetto un reato perche'
"ne traggo beneficio", manco fosse con Cicciolina???
Ma via...!!
Secondo me e' la solita notizia amplificata dai media.
Almeno spero.
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

illeciti. 
Assolutamente no. In attesa che l'arrapato ci spieghi tutto di persona,
riferisco ciò che ho sentito alla radio in un intervista sull'argomento
ad un magistrato. E' punibile solo se la duplicazione è a scopo di
lucro. Per uso privato è assolutamente lecito. Quindi solo la 3)
costituisce un illecito.
Questo vale per libri, musica, video, software. Infatti il magistrato ha
spiegato che questa legge colpirà soprattutto la pirateria musicale e
video (il senegalese che vende CD, VHS e giochi per playstation ai bordi
delle strade e con esso l'acquirente, per intenderci) e, soprattutto, le
copisterie nelle città universitarie che fanno soldi a palate
fotocopiando i libri di testo. Per le altre cose (e ha citato
espressamente i CD musicali e il software, copiato dall'amico, non
succede nulla).
La stessa cosa me l'ha confermata per telefono l'arrapato. Se non
ricordo male ha pure detto che in mancanza del fatto accertato che la
duplicazione è fatta a scopo di lucro, è considerato reato la
duplicazione oltre le 50 copie. Se ho capito bene vuol dire che se mi
trovano con 49 copie di un CD nella borsa posso dire che sono a scopo
personale, ma se ne trovano 51 questo non è più sostenibile e mi fanno
un culo come una capanna.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

 nuova legge non puoi duplicare per risparmiare sull'acquisto.
E se fotocopio in biblioteca un articolo preso da una rivista scientifica e
me lo porto a casa cosa succede? E' ovvio che un abbonamento a Nature o
Science non potrei permettermelo, quindi fotocopio gli articoli. E' reato
anche questo?


 un culo come una capanna.
50 copie mi sembra uno sproposito... potrei giustificarti se hai intenzione
di regalare una copia del CD ai partecipanti di una crapulona di IAMC!  :-)


 LEGGE non ne sentiremo mai parlare 
Legge approvata a fine luglio ed entrata in vigore oggi.


 costituisce un illecito.
Non credo proprio. A parte il fatto che se ti fidi dell'arrapato sei
proprio alla frutta, ecco un estratto dal Corriere della Sera di
stamane:
                                     In vigore la nuova legge sul
                                     diritto d'autore: sullo stesso
                                     piano l'uso privato e il commercio
                                     abusivo In carcere chi duplica i cd
                                     rom Pene da sei mesi a tre anni e
                                     multe milionarie anche per software
                                     e fotocopie
                                     I consumatori protestano: così si
favoriscono solamente i colossi dell'informatica
                                            ROMA - Fino a ieri lo
                                     facevano tutti. Ma da oggi è
                                     tolleranza zero. Carcere da sei
                                     mesi a tre anni per chi duplica in
                                     casa, ad uso personale, un
                                     programma informatico, il software.
                                     In più multe fino a trenta milioni.
                                     A stabilirlo è la nuova legge sul
                                     diritto d'autore, la 248/2000, che
                                     oggi diventa effettiva e che sembra
                                     fatta per spaventare a morte i
                                     copiatori dei vecchi dischetti
                                     magnetici o dei più recenti cd rom.
                                     La legge mette sullo stesso piano e
                                     sanziona con le stesse pene il
                                     dilettante che chiede in prestito
                                     un dischetto e lo copia per uso
                                     personale e chi invece faccia
                                     commercio dei cd rom duplicati
                                     abusivamente, oppure noleggi
                                     videocassette copiate, o ancora
                                     diffonda in pubblico le note di una
                                     canzone registrata su nastro privo
                                     di bollino Siae. La «vendetta» del
                                     diritto d'autore si abbatte anche
                                     sulle fotocopie: non sono più
                                     permesse quelle di interi libri o
                                     pubblicazioni. Al massimo si può
                                     fotocopiare il 15% del testo (multe
                                     fino a quattro milioni alla
                                     biblioteca che consenta di superare
                                     il limite) e in ogni caso i diritti
                                     vanno pagati. A scoppio ritardato,
                                     nel giorno in cui la 248/2000 entra
                                     in vigore, si accende la polemica.
                                     Secondo l'Unione nazionale
                                     consumatori, «la nuova legge è un
                                     favore a Bill Gates e ai colossi
                                     dell'informatica: mentre punisce la
                                     copia del software per uso
                                     personale peggio di un omicidio
                                     colposo, non punisce la
                                     duplicazione in casa propria e per
                                     uso privato di un cd musicale, a
                                     meno che non venga realizzata a
                                     fini di lucro». Proprio sulla
                                     terminologia si misura la novità.
                                     Nel 1992 la norma precedente puniva
                                     la duplicazione di software se
                                     fatta «a fini di lucro», oggi, con
                                     la nuova legge, viene punita se
                                     fatta «per trarne profitto». Una
                                     novità dirompente se si considera
                                     che nell'attuale giurisprudenza si
                                     intende per «profitto» anche il
                                     risparmio di spesa che il
                                     consumatore ottiene copiando un
                                     programma invece di acquistarlo.
(Chiedo scusa per l'impaginazione). Commenti piu' precisi quando torno
al lavoro.


 sul PC?
Dipende da che tipo di software: se freeware o shareware OK
Se commerciale è illegale.
Mia personale opinione:
se fossi una software house farei due tipi di software: uno in versione
ridotta gratuito ed uno in versione completa e professionale a pagamento.
Esempio (il primo che mi salta in mente): Cdrwin il noto programma di
masterizzazione funza anche se non lo si registra anche se la velocità del
masterizzatore è limitata a 1x. Se copi 1 cd ogni tanto puoi fregartene di
tale restrizione. Se però lavori in una ditta e vuoi qualcosa di
professionale lo paghi e tutte le restrizioni cadono. Perché uno studente
deve pagare un software allo stesso modo di una ditta che ci guadagna
lavorandoci sopra?
Per quanto riguarda i CD ritengo che chi vada colpito sia il grande pirata,
chi fabbrica centinaia e più cd per rivenderli clandestinamente, non il
poveretto che sta attaccato 1 ora col Napster per sentire una canzone (se
tutto va bene)...
E che dire di chi non riesce a reperire un CD o un libro perché non viene
più prodotto?
All'università c'è chi ha dovuto per forza fotocopiarsi un libro intero di
400 pagine introvabile per superare un esame. E poi, quante volte sono
andato a cercare CD che (non si capisce il notivo) escono dal catalogo.
Poi c'è la questione dei prezzi, troppo alti, dei CD che giustificano la
pirateria, ma di questo si parla spesso e non voglio tediarvi oltre.
Vi saluto.
@ Alia Vox

sul PC?
Ho letto anch'io sul giornale la notizia e ascoltato i TG. Ho subito
interpellato un giurista un po' meno arrapato, cioe' quello della
SIAE, qui' a Roma. La risposta e' che tutti e 4 i punti costituiscono
reato. Il motivo e' che non importa se lo regali a un amico, o a Santa
Teresa di Liseux. Il reato consiste nel fatto della duplicazione in
se. Ognuno, d'ora in poi, e' per legge (anche i privati,
nell'intimita' delle loro 4 mura), obbligato a comprare gli originali,
vi piaccia o no.
Non si sa bene invece che fine faranno i fabbricanti degli strumenti
necessari a commettere il reato (masterizzatori etc.).
Che poi tutto continui come prima, e' altrettanto sicuro. La bufera si
esaurira' nel sequestro di un po' di CD a 4 disgraziati
extracomunitari e poi finira' tutto come l'uso delle cinture di
sicurezza o del limite di velocita'. Leggi : "tarallucci e vino"
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________

 se.
Ma scusa, allora è assurdo!
Qualunque fotocopia sarebbe illecita secondo questa nuova legge! Capisco che
si debba essere contrari alla duplicazione a fini di lucro, ma così è
troppo!
Secondo me, seguendo un normale buon senso comune, solamente il punto 3)
dovrebbe essere considerato un reato, anche se 3000 lire per un CD fanno
ridere (in pratica è il costo del semplice supporto vergine...).
Le leggi italiane sono sempre più assurde!


LEGGE non ne sentiremo mai parlare
Veramente è una legge. Entrata in vigore in questi giorni.


stamane:
Veramente riferivo un'intervista sentita al giornale radio in questi
giorni. Intervista ad un magistrato che a domanda precisa rispondeva
testualmente che per le copie private di CD musicali e di software non
succedeva nulla.
Interessante il fatto che neppure i giuristi chiamati a commentare
conoscono le leggi.
Comunque se è vero quello che dice l'articolo o riferisce Lomi, mi
dovete spiegare a che serve l'inciso "trarre profitto". L'unica maniera
per duplicare un VHS senza trarne profitto è impiccarsi con il nastro
della copia. Bastava dire che era vietato la duplicazione, punto e
basta.
Non metterei le mani sul fuoco su quello che dice l'arrapato, ma quello
che dice un giornalista probabilmente è esattamente l'opposto della
verità. E' statistica.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

troppo!
No.  Per le fotocopie, c'e' la concessione di farne una minima
quantita' di uno stesso libro, ma non ricordo la percentuale.


anche la Zeta-Jones. Prova a chiederglielo, a quest'ultima...
Sottscrivo integralmente quello che dici. Qualche anno fa, quando la
sola protezione per le cosiddette "opere dell'ingegno" fra le quali
rientravano anche i soggetti cinematografici, le sceneggiature etc.
c'era solo la SIAE, pagando una tassa assai esosa, e un ufficio della
presidenza del consiglio dei ministri, che ti dava una certa
protezione a condizione che la sceneggiatura, per esempio, fosse
stampata in tipografia e rilegata come un libro in un certo numero di
copie. Anche qui' il costo era esoso, almeno per me, che per farmi
pagare dai produttori, dovevo sudare 7 camicie.
E quando una volta mi rubarono (questo e' il termine giusto) una
sceneggiatura di un remake del "Cangaçeiro", che avevo scritto e dato
in visione a un produttore, lo scoprii amaramente, al mio ritorno in
Italia, perche' stavo lavorando all'estero. 
Ricorsi alla SIAE, dove avevo regolarmente depositato lo script, e
tutto fu inutile. Il film era gia' quasi finito, con Thomas Millian,
in Brasile, senza neppure cambiare una scena di quelle che avevo
scritto. Ci rimasi di merda, come giustamente fai notare tu. Chi ci
deve vivere sulle opere dell'ingegno, dischi, composizioni, cinema,
libri etc. puo' solo esser contento di questa legge, anche se, come ho
gia' detto, non credo sara' mai applicata, oltre il sequestro dei CD
venduti dai poveracci in via Cola di Rienzo.
Ciao


condito" e cioe' va rispettata.
Leggendo il testo integrale, solo l'art.16 sembra regolamentare le copie
per uso privato. Dico sembra perché non è mica chiarissimo. Il senso
dell'articolo sembra chiaramente riferirsi agli utenti che usufruiscono
di copie contraffatte, cioè le acquistano o le noleggiano (vedi comma
2). Però se l'articolo viene interpretato letteralmente si cade nei
paradossi di cui ho detto in un altro post. Non si può fare nulla.
Pertanto prima di comprendere cosa deve essere rispettato ci vuole della
giurisprudenza. Ho la chiara sensazione che la copia per uso privato non
sarà punita. Perché se questo era un obiettivo del legislatore l'avrebbe
detto chiaramente: "E' punibile anche la duplicazione per usi privati e
quindi senza il fine di trarne profitto". Invece tutti gli articoli (con
l'esclusione appunto del 16, che però sembra parlare non di chi produce
ma di chi usufruisce, sono chiari per quanto riguarda le finalità di
lucro.
Buona notte


 Nano nano ...
RAF
PS: per le le cover alle tue masterizzazioni, continua ad usare i decor dei
miei allievi, o direttamente i miei, nessuno rivendicherà alcun diritto...
--
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
http://www.jactus.it
ICQ 82362979
quisquis adest faveat
fruges lustramus et agros

 anche questo?
Ad occhio no, a meno che l'articolo, esclusa la pubblicita', superi per
estensione il 15% del fascicolo.


 basta.
Quello che serve quell'inciso te l'ho gia' spiegato. Mentre noi italiani
ci scanniamo fra rifondatori comunisti, ex comunisti, ex socialisti,
democratici, democratici di sinistra, asinelli, mastelliani, diniani,
dipietriani, leghisti, forzitalioti, casini, buttiglioni, finiani, le
nostre leggi le fa scrivere direttamente Bill Gates.....


 venduti dai poveracci in via Cola di Rienzo.
Se questa legge servisse a proteggere gli autori effettivi, ti darei
ragione. Se per esempio dei soldi che si pagano per acquistare Office
2000 andasse una quota ai programmatori che hanno scritto davvero il
programma. O, per fare un esempio ancora piu' macroscopico, se ogni
volta che viene suonata "Yesterday", McCartney che ne e' l'autore
prendesse almeno quanto l'editore e non di meno. Pero' la legge non
serve a proteggere gli autori effettivi, ma gli investimenti delle
multinazionali. 


 volonta' nazionale...)
Questo pero' non fa che confermare un discorso nato nel thread su Bernabei,
e sostenuto da Carlo Grante.  Se noi italiani non siamo in grado di fare
leggi e, se le facciamo, non siamo in grado di farle rispettare, e se in
sede internazionale non sappiamo neppure _tentare_ di contare, con quale
faccia di bronzo possiamo pretendere che gli altri ci degnino di rispetto
e di attenzione?
Ricordiamo che siamo il popolo di conigli che ha criticato il PROPRIO
ministro dell'Agricoltura Poli-Bortone perche' aveva (orrore!) tentato
di far rispettare l'agricoltura ed il latte italiani in sede europea.
Chiaramente se un italiano ha rispetto di se stesso, oggi viene chiamato
fascista (meglio ancora se, essendo politicamente dalla "parte sbagliata"
a chiamarlo "fascista" si va sul sicuro).
E allora chiamatemi pure "fascista", se volete, ma io alla mia dignita'
ci tengo.  Tanto, ormai, queste sono solo parole...
Io personalmente sarei per permettere la duplicazione limitata ad uso
privato, pero', visto quello che accade in Italia, non lamentiamoci se
le leggi, poi, in Italia le fanno scrivere filibustieri come Guglielmo
delle Ghette.
Roberto
 ITALIA EMIGRATA
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 anticipate prima di maggio).
... e con gli altri che tentano, stiracchiando le leggi, di posticiparle
il piu' possibile, sfiorando quasi il tentativo di colpo di stato, al fine
di imporre leggi atte, di fatto, a colpire solo una persona ("nemico", non
"avversario").
Finche' la gente vota con il tuo modo di ragionare, a destra o a sinistra
o al centro, l'Italia restera' quella che e'.  O continuera' a peggiorare.
Roberto


multinazionali. 
Qui non ti seguo. I programmatori lavorano gratis per Bill Gates?
ciao


 Bah... In questo modo le biblioteche musicali potrebbero anche chiudere.
Fai attenzione, se conosco i bibliotecari :-) qualcuno ne approfittera'
per fare il lavativo dicendo che per legge non si puo' dare piu' nulla a
nessuno.
Non e' vero: tanto per iniziare la legge non si puo' applicare a quello
che e' in pubblico dominio. Questo discorso non interessa praticamente
il mercato dei CD, ma fra gli spartiti di musica classica quelli in
pubblico dominio sono una percentuale considerevole.
Quanto poi alla musica sotto protezione, esistono norme specifiche per
le biblioteche (naturalmente passera' un po' di tempo prima che siano
messe in pratica).
Dovrei vedere bene che fine fanno alcune deroghe al diritto che fanno
parte della vecchia normativa - tipo la liberta' di citare piccoli
estratti di un'opera a scopo di critica o appunto il prestito delle
biblioteche. Non mi sento di esprimere pareri definitivi sia perche' i
testi sono complessi, sia perche' certe disposizioni sembrano
francamente inattuabili come lo sarebbe una legge che prevede una multa
per chi si mette le dita nel naso. Certo che ormai la vecchia legge 633,
che quasi ogni anno e' stata modificata con provvedimenti del tipo "la
parola essere all'art.X comma Y subcomma Z della legge 00 del 00/00/00
cosi' come modificata dal decreto legislativo 11 del 11/11/11 e'
sosituita con la parola avere" e' ormai al di la' del limite della
comprensibilita'.
Pero' mi ricordo, quando ho dato una scorsa alla nuova legge a fine
luglio, di aver notato che era stata espressamente cancellata una
vecchia normativa, fatta passare dalla Liliana Panella (sorella del piu'
celebre Marco e vedova del compositore Bucchi) che autorizzava a
fotocopiare qualsiasi spartito musicale che non fosse in commercio.


anche la Zeta-Jones. Prova a chiederglielo, a quest'ultima...
Sono completamente d'accordo con te. Infatti non mi preoccupa molto la
faccenda della duplicazione dei CD. Ho pochissimi CD duplicati e
continuo a comprarli. Non posseggo neppure un masterizzatore.
Però c'è un però. Non tutto il male vien per nuocere. Microsoft è
diventata quello che è anche perché non ha mai protetto il suo software
che, essendosi diffuso capillarmente anche grazie alle copie "illecite",
è diventato uno standard di mercato.
Immaginati di non guadagnare dai tuoi CD, ma che tutti ti conoscono
grazie alle copie pirata. Così tutti vogliono ascoltarti suonare. Hai
molte proposte per concerti. Le sale sono sempre piene ...
Concludo dicendo che l'unico aspetto che davvero mi preoccupa della
legge è che non posso fare registrazioni dalla radio o dalla TV. 


 Qui non ti seguo. I programmatori lavorano gratis per Bill Gates?
Cerco di abbreviare perche' il discorso e' complesso. La protezione
delle opere dell'ingegno segue due schemi di base: per le opere di
carattere industriale lo schema del brevetto, per le opere di carattere
artistico il diritto d'autore.
I due schemi sono abbastanza diversi perche' diversi sono i prodotti da
tutelare. Un conto e' un ricercatore farmaceutico che, utilizzando i
costosi macchinari di un laboratorio, scopra un farmaco per la cura
dell'AIDS. La legge sui brevetti e' fatta in maniera tale da tutelare
non solo il ricercatore, ma anche chi mette a disposizione il
laboratorio e favorisce il meccanismo della licenza in maniera che il
farmaco possa essere prodotto da piu' ditte, salvando piu' vite ma
sempre riconoscendo i diritti di chi lo ha scoperto. Dopo un periodo
relativamente breve il brevetto torna libero per il progresso
tecnologico di tutti.
Tutt'altro conto e' invece lo scrittore che scrive un libro. Nel
prodotto finito l'editore mette solo la stampa e la distribuzione, non
certo il mantenimento di sofisticati laboratori. In un certo senso, il
collegamento fra fruitore dell'opera e la mente dell'autore e' molto
piu' diretto. Qui si applica una normativa molto piu' favorevole
all'autore, riconoscendo il carattere personale del suo lavoro: la
protezione dell'opera e' estremamente piu' lunga e la proprieta' di essa
spetta interamente all'autore - tutti gli altri sono cessionari.
Ora, accade che il software sia un prodotto industriale, ma protetto
secondo la normativa ben piu' generosa del diritto d'autore, come se
fosse una sinfonia o un romanzo. Una cosa ben strana, frutto del
lobbying di determinate categorie. In un certo senso, un regalo a spese
di tutti che si e' voluto fare all'industria del software. Una
conseguenza del paradosso e' che, per dire, il codice di Office 2000
sara' protetto fino al 2070 (quando i pentium per farlo girare si
troveranno solo nei musei), anziche' essere libero dal 2020 (quando
Gates ci avrebbe guadagnato abbastanza e sarebbe ragionevole renderlo di
pubblico dominio).
La cosa mi starebbe anche bene se il gruppo dei programmatori fosse
retribuito come se fossero gli autori 'artistici' del software. Diciamo:
con il 50% dei proventi lordi della vendita. Credo che ne siamo ben
lontani, anche considerato che il grosso del codice dei prodotti
microsoft e' scritto da qualche "intern", mentre i dipendenti meglio
retribuiti della medesima ditta si occupano di strategie commerciali...


artistico il diritto d'autore.
Chiarissimo. Non avevo ben colto la questione del diritto d'autore sul
software, che in effetti č poco sensato.


 retribuiti della medesima ditta si occupano di strategie commerciali...
a conferma di questa cosa, e già che siamo OT,
ricordo di aver letto tempo fa un servizio
giornalistico sulla manovalanza software di
Seattle, per gran parte composta di programmatori
di provenienza non americana (ci sono indiani,
pakistani, filippini, indonesiani, etc, gente abilissima
nello sviluppo sw ma proveniente da paesi
diciamo così "svantaggiati") pagata pochissimo,
e praticamente soggetta a regimi lavorativi elevati,
quasi da schiavitù, col ricatto del rinnovo del
permesso di soggiorno per uso di lavoro.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 che gli altri ci degnino di rispetto e di attenzione?
Discorso questo che per me non ha ragion d'essere (che ha fatto si,
d'altra parte, che il thread su Bernabei fosse da me marcato con
l'ignore).
Innanzitutto basta generalizzare, che e' una cosa che mi rompe
eccessivamente il cazzo visto che, da quando ho la partita iva (ed e'
gia' qualche anno!), ho sempre pagato tutte le mie tasse il piu'
onestamente possibile benche' intorno a me ci fossero persone che con
fatturati pari al mio se la passassero molto ma molto meglio di me.
Poi il mio modo di comportarmi con gli altri e', o cerca di essere,
rispettoso della sfera personale altrui, come del resto cerco di
mantenere rapporti, con chi mi circonda, quantomeno cordiali ed onesti
e di essere disponibile.
Non mi si puo' ora dire che sono io un caso, perche' di persone corrette
ed oneste ce ne sono, non sono affatto una maggioranza ma ci sono.
Inoltre se l'essere italiani non ci da modo di farci degnare di rispetto
e di attenzione, significa solamente che presupponiamo ci siano forme di
emarginazione proprie dei nostri interlocutori o di coloro che ci
dovrebbero ascoltare. Bel rispetto verso gli altri e bel rispetto
*soprattutto* verso noi stessi.
Beh, se permettete, voi continuate pure a considerarvi non degni di
attenzione o di rispetto da parte di chi VI vede o VI dovrebbe
ascoltare; io mi sento invece degno di essere rispettato e, nel caso,
degno di ricevere attenzione come ritengo siano degni di essere
rispettati ad ascoltati tanto i tedeschi, quanto gli americani, quanto i
filippini o i mozambicani.
Se poi c'e', fra questi, chi ritiene che io, perche' italiano (ad
esempio), non meriti ne rispetto ne attenzione, non si illuda di
ricevere lo stesso trattamento da me.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

permesso di soggiorno per uso di lavoro.
Questa è una stronzata cosmica. La fame degli americani per i tecnici è
insaziabile. Non sanno più dove rivolgersi. Noi lavoriamo con ditte
americane e hanno chiesto pure a gente nostra se erano interessati a
lavorare da loro. E' talmente difficile soddisfare i loro fabbisogni che
alcune di queste società stanno pagando gli studi universitari a indiani
con l'accordo di assunzione. La stessa identica cosa sta facendo
un'azienda tedesca, nostra partner. Allo stesso tempo fanno opera di
"corruzione" con i loro studenti affinché scelgano facoltà (tipicamente
lauree brevi) tecniche.
Se pensi che in america, con l'enorme mobilità del lavoro, possano
schiavizzare un softwarista, hai veramente capito poco di questo paese. 
Il vero problema è fare in modo che non se ne vadano dal concorrente o
comunque da qualcuno che li paga di più lasciando il buco.
Secondo me, e non solo secondo me, il vero problema culturale di questo
paese è che con i loro metodi di arruolamento, stanno creando una
generazione di tecnici. Il crollo delle facoltà umanistiche pare essere
totale.


 ipotetici e non riguardano in nessun modo la mia persona. (ecco!)
Non mi dirai che non hai mai copiato un disco di un tuo amico su una
cassetta? Io no :-)
Ciao,
E.

 totale.
direi che questa è una tendenza in corso dappertutto.
Il problema è che l'umanesimo non ha mercato.


 software, che in effetti č poco sensato.
Un altro punto di riflessione. 
Mettiamo che tu subisca un torto, per esempio una piccola truffa su un
acquisto postale. La legge teoricamente ti protegge, ma sta a te di
sbatterti fra raccomandate, avvocati e tribunali per far valere i tuoi
diritti.
Mettiamo che invece tu faccia una copia di un CD di Office 2000. Finanza
e SIAE sono autorizzati ad intervenire, se ti pescano, senza querela di
parte. In altre parole Bill Gates non deve stare a tutelare i suoi
interessi, perche' dovrebbe bastare la sorveglianza effettuata da
polizia e finanza. Lui di avvocato non ci dovrebbe spendere una lira...


 ed oneste ce ne sono, non sono affatto una maggioranza ma ci sono.
"persone corrette ed oneste" ?  In italiano si dice "fessi", o sbaglio?
Roberto






Però gli autori effettivi sono d'accordo o no?
Ma se gli autori DESIDERANO avere una grossa organizzazione alle spalle che
faccia viaggare i loro prodotti? Sono incatenati e costretti a lavorare
contro la loro stessa volontà?
Non ho MAI conosciuto un compositore che non voglia essere pubblicato
perché pensa che l'editore deruba i frutti del suo lavoro. Addirittura
conosco molti compositori che si venderebbero la casa, pur di far
pubblicare le loro opere.
Insomma, è una questione di libero arbitrio e mutuo rispetto fra autore ed
editore, nella scelta della concordata posizione contrattuale.
Se'autore così accetta e così è contento, è pretestuoso addurre cause
irrilevanti per condannare il profitto dell'editore. Chiediamolo agli
autori. "perché vi fate pubblicare, se fate guadagnare soldoni agli
editori?"
Io personalmente auguro alla mia casa discografica di fare tutti i soldi
che vuole, e se il suo profitto è maggiore del mio, mi sta bene, se ho così
scelto. Preferisco essere l'artista che fa il disco, o il libro, etc.,
piuttosto che il produttore, o l'editore, etc. che fa i soldi. E pretendo
che non si scippi il frutto del lavoro di entrambi, se è oltretutto
protetto legalmente.
Carlo


Hai centrato la questione. Napster è un esempio. Secondo una statistica canadese, quelli che si
scambiano mp3 sono anche coloro che acquistano più CD. Questa legge e più in generale l'attuale
tendenza nei riguardi della protezione della proprietà intellettuale dimostra che si ha capito poco
di come si sta evolvendo la condivisione delle informazioni grazie alla riproduzione digitale e a
Internet. Non è solo un problema di equità. E' una questione di mera convenienza e lungimiranza.
Herr Graf


Guarda, Carlo, che è tutto relativo. Conosci (te lo chiedo perché mi sembri dell'ambiente) qualche
programmatore che, potendo, non accetterebbe di essere "schiavizzato" dalla Microsoft? Non si tratta
solo di immagine e visibilità, ma delle potenziali opportunità che molte aziende informatiche (e non
solo) statunitensi offrono ai loro dipendenti, per quanto basso sia il loro livello di partenza.
Per quello che posso riscontrare io, casi di "schiavismo" sono molto più frequenti qui, dove abbiamo
un sistema imprenditoriale fatto in molti casi di piccoli ignoranti e improvvisati pressapochisti.
Ciao
Herr Graf

 "persone corrette ed oneste" ?  In italiano si dice "fessi", o
sbaglio?
Molti italiani usano appunto la parola "fessi" per indicare queste
persone. Io dico "persone corrette ed oneste": voglio che sia chiara, e
che se ne accorgano, della differenza!


anche questo?
certo. se vuoi, l'articolo lo impari a memoria.
 in biblioteca!
Tito

 ITALIA EMIGRATA
Ancora per poco.
Presto anche qui tutti dovranno lavorare, non scippare, per vivere,
soprattutto se cominciano ad intravedere dei proventi.


Come diceva il Numero Uno negli "Alan Ford":
Uno per tutti
TUTTO per uno
Ciao
Herr Graf

 mio parere, come scappare dalla propria ombra.
Sono scappato dalla mia ombra io, allora?
E' scappare dalla propria ombra ilvoler andare in un paese dove,
se lavoro alla universita', posso mantenermi, essere indipendente,
e, dopo il dottorato, se ci resto, avro' abbastanza soldi da 
mantenere una famigliola?  Mentre in italia mi sarebbe MOLTO piu'
difficile?  Non e' escluso che io ritorni in Italia, magari presto,
chissa', ma non credo che tentare strade come le mie sia scappare
dall'ombra.


 Odio i fascisti, ma ancor di più gli anti-fascisti.
Specialmente gli anti-fascisti all'italiana.
Che sono contro coloro che gli impediscono (o
vorrebbero loro impedire) di farsi i comodacci loro.
Che miseria, vedere una causa giusta (combattere
un totalitarismo) ridotta ad una parola di facciata!
Roberto


di volte inferiori a quelle ammesse da altri paesi. E' sciocco?
Si, perche' e' una conseguenza di una clausola imposta alla fine della
seconda guerra mondiale, dalle potenze vincitrici (USA, Inghilterra,
Francia etc.) nel trattato di pace, e mai piu' rivisitata, per ovvia
indolenza e incapacita' dei nostri governi.
Non esiste in Italia , per esempio, sempre per le stesse limitazioni
post-belliche, nessuna stazione radio RAI o privata, che possa
trasmettere con una potenza in watt, non dico uguale a quella della
radio vaticana, o di radio Praga, in onda media, e che possa essere
captata in tutto il territorio nazionale, senza ripetitori. 
Oggi il problema e' superato comunque da chi possiede il satellite
digitale, dal quale trasmettono i tre canali RAI, piu' una pletora di
altri canali radio, ricevibili nell'ambito del footprint del satellite
(Eutelsat) sul quale le emittenti hanno posizionato i loro
transponder.
Giampaolo
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________

 wrote in message
2000092000...@dadovago3215.dada.it...
 Al massimo si puň fotocopiare il 15% del testo
questa mi sembra una fesseria.... scusa che mi impedisce di fotocopiarmi un
15% oggi, un'altro 15% domani, e cosě via?
grimloch

 sul PC?
Secondo me, visti i prezzi medi dei cd, non sarebbe reato nessuna delle
opportunità che hai elencato.
Putroppo non siamo noi che decidiamo!
Ciao


 editori?"
Carlo, io lavoro in questo campo da una decina di anni. Ho visto cose
indescrivibili e trucchetti vergognosi. La risposta e': perche' gli
autori, spesso, non hanno la minima idea del reale valore della loro
opera e si fanno infinocchiare alla grande da editori e discografici.
(Qualche volta, e' il caso del 'vanity publishing', gli autori
sovrastimano il loro valore e si fanno infinocchiare alla grande lo
stesso.) 
Nel rapporto tra autore ed editore al momento l'autore e' il vaso di
coccio e di solito non e' in grado di dettare nessuna condizione. Ma non
e' questo il punto. Il punto e' che la normativa, che fino ad un po' di
anni fa era equilibrata, viene sempre piu' scritta per tutelare
esclusivamente gli interessi delle major cinematografiche, delle grandi
software house, e dei grandi gruppi editoriali che a furia di fusioni
sono sempre piu' grandi e sempre di meno.
Gli standard di lavoro per gli autori sono sempre piu' bassi: si
diffondono i contratti 'work for hire' (niente royalties) ammessi dalla
legislazione anglosassone - e vedrai se l'italia non si adegua alla
prossima mandata. I cosidetti diritti morali (per esempio, la
possibilita' di opporti a che il tuo discografico conceda in uso la tua
Missa Solemnis per riti satanici) vengono cancellati da appositi
waivers.
La cosa non sarebbe poi cosi' grave se non fosse che in questa maniera
si penalizza il partner creativo nei confronti di quello finanziario. I
risultati penso si sentano: basta accendere la radio e confrontare una
canzone qualsiasi con una scritta per dire da un Modugno o da un
Battisti.
Naturalmente gli europei, da bravi bischeri, accettano qualsiasi
richiesta arrivi da oltroceano, ritenendo che l'uniformita'
internazionale delle normative sia un vantaggio.
Vuoi sapere alla prossima tornata che cosa chiederanno le
multinazionali? Si fa presto a indovinare: che i provider internet siano
personalmente responsabili delle infrazioni compiute dai loro utenti
(cosi' costringo 
caltanet.it
 a vigilare che 
gra...@caltanet.it
 non passi
file mp3). La possibilita' di controllare i cosidetti usi liberi - per
esempio non consentendo di riprodurre sia brevi estratti di un romanzo
se la recensione non e' positiva. La microsoft intende richiedere una
esenzione di responsabilita' per i danni provocati dai bug nei suoi
software (e quando riuscira' a farla passare negli USA sara' solo
questione di tempo perche' arrivi da noi.)


alquanto sciocco.
Lo e', ma potrebbe darsi che lo sia per un motivo preciso.
E' noto che i paesi comunitari, piu' gli USA, hanno sempre protestato
nei confronti dell'Italia per la facilita' e l'impunita' con cui
vengono copiati VHS, CD e AudioC.
Non e' improbabile che il governo italiano abbia VOLUTAMENTE varato
una legge pressoche' inapplicabile (ce li voglio vedere i carabinieri
che vanno di casa in casa chiedendo "Avete CD o videocassette
copiate?" e indagare sul QUANDO sono state copiate!) e ridicolmente
restrittiva proprio per tappare la bocca a proteste divenute, negli
ultimi mesi, particolarmente violente.
Ho parecchi dubbi che si tratti DAVVERO di una manovra evasiva in
questo senso, cosa che presupporrebbe una certa intelligenza in chi ci
comanda, ma chissa'.... i miracoli son sempre possibili.
__________
Marco Marcelli

 ultimi mesi, particolarmente violente.
http://www.state.gov/www/issues/economic/trade_reports/1999/italy.html
----begin quote--------
In 1998, the U.S. Trade Representative placed Italy on the Intellectual
Property Rights (IPR) "Priority Watch List" under the Special 301
provision of the United States Trade Act of 1988, due to the
aforementioned national TV broadcast quotas in excess of the EU norm,
and to a lengthy delay in passage of national legislation to address
ongoing serious deficiencies in protection of copyright for sound
recordings, computer software and film videos. In October 1996, the
government introduced anti-piracy legislation in parliament that would
impose administrative penalties and increase criminal sanctions. As of
the end of 1999, the bill was still awaiting final parliamentary
approval. The U.S. will continue to closely monitor developments in this
area.
-----end quote----------



<cut>
Dunque la mia ipotesi non e' cosi' sballata....!!
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

TUTTO per uno
Con questo ti sei davvero guadagnato i tuoi CD di Spagnolo... grande
Alan Ford!!! ^___^
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 15% oggi, un'altro 15% domani, e così via?
In pratica, nulla e nessuno.


 indolenza e incapacita' dei nostri governi.
Non mi dire: finita la guerra avevano gia' previsto che avremmo
installato i ponti radio per la telefonia cellulare?
Cazzo! Che lungimiranza!
Che in Italia non si facciano elettrodotti piu' grandi di tanto perche'
se no non si sente Radio Vaticana mi sembra quantomeno strano. Non che
ci sia nulla di male a sentire quell'emittente radiofonica: chissa' che
non abbiano gusti migliori rispetto alla ridondante merdaggine di cui
l'etere trabocca.




Cazzo! Che lungimiranza!
Non mi sono spiegato bene, sorry, d'altra parte non sono un tecnico.
Quello che volevo dire, e che ho sempre saputo da quando lavoravo (si
fa per dire) con i mezzi di comunicazione, RAI etc. che l'Italia,
avendo perso la guerra, come la Germania, fra le varie restrizioni che
le furono imposte nel trattato di pace (o di resa incondizionata) se
preferisci, ci fu quella che non le permetteva di usare
radiotrasmittenti superiori a una potenza ( o wattaggio, cosi' lo
chiamavano), talmente basso, che impediva perfino di far giungere il
segnale da Milano a Palermo e doveva essere ripetuto o mandato in onda
corta, che come sai , era ed e' un sistema per pochi intimi.
Il Vaticano, non avendo perso nessuna guerra, almeno sembra, non aveva
restrizioni di sorta, cosi' come radio Praga e Radio Mosca o the voice
of America, che trasmettevano in onda media con una potenza tale da
essere captate in qualunque parte del globo.
Il problema dei cellulari non c'entra, (o magari c'entra) visto che
siamo il paese dove forse funzionano peggio al mondo.
Per la TV il problema non s'e' mai posto perche' quella terrestre ha
sempre avuto ed ha problemi di "ripetirori" anche per chi ha vinto la
guerra. Oggi col satellite digitale e se vuoi anche con quello
analogico il problema e' bypassato di fatto.
Ma quello che volevo sottolineare, e' che malgrado le proteste della
stessa RAI, durate anni, e quelle degli emigrati italiani nel mondo (a
milioni) che avrebbero ascoltato volentieri la voce della "madre
patria" senza dover ricorrere a complicatissime radio ad onde corte e
modelli costosissini tipo la Zenith, si son dovuti attaccare al tram.
L'indolenza dei nostri governanti e il menefreghismo ha prevalso. Per
cio' le restrizioni per l'Italia ci sono ancora, mentre per la
Germania, da un pezzo sono state riviste.
Un po' come il concetto delle portaerei. L'Italia non puo' averne
(meno male, se no chi sa che altre ruberie), mentre anche il Brasile e
l'Argentina si. Anzi il Brasile ce n'ha una la "Minas Gerais", che gli
costa di manutenzione tanto quanto il debito pubblico :-)))
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________

 Dunque la mia ipotesi non e' cosi' sballata....!!
No, per niente. Una lettura del documento che ho citato - e anche quelli
relativi alle altre nazioni e, di particolare interesse, quello relativo
all'UE, ci indica quanta parte di politica passi sopra alle nostre teste
mentre noi discutiamo se sia piu' faticoso per D'Alema sopportare
Mastella o per Berlusconi allearsi con Bossi. 


 15% oggi, un'altro 15% domani, e cosě via?
Nelle intenzioni del legislatore, il fatto che quando pagherai i diritti
sulle fotocopie ti costera' di meno comprare il libro che fotocopiarlo.


 dall'ombra.
Io lavoro in Italia e conto di ottenere bene o male quel che vuoi
ottenere tu.
Tu l'hai messa subito sul personale ma io riflettevo unicamente sul
fatto che scappare dai disonesti e' ridicolo e se sei in Germania per
questo, mi spiace dirtelo, ma la cosa mi fa un po' ridere. Ad ogni modo
da quel che hai scritto qui sopra mi pare di capire che tu sei la'
perche' ci sono piu' possibilita' e non tanto perche' non ci sono
disonesti.


Mastella o per Berlusconi allearsi con Bossi. 
Scusa Luca, ma non è che ti capisco bene. Sono d'accordo sul fatto che
il software non possa essere equiparato all'audio e al video, ma non
comprendo cosa trovi di così scandaloso nell'ingerenza americana. Se
sono le società americane a venire danneggiate mi sembra logico che lo
stato cerchi di tutelarle.
Se clonassero roba tua negli Stati Uniti probabilmente ti incazzeresti
con il nostro governo che non è in grado di tutelarti. Il fatto che gli
States riescono ad essere più "efficaci" è un altro par di maniche. Si
potrebbe però sempre smettere di vendergli il lardo di Colonnata.


risolve il problema.
http://www.hyperion-records.co.uk/cdcosts.html


 siamo il paese dove forse funzionano peggio al mondo.
Tsk tsk, rispetto alle tariffe tedesche non si spende nulla in Italia
(qui spendi in media 1800 lire al minuto per chiamare un telefonino di
un altro gestore... mai meno di 990 lire minuto per chiamare i fissi
durante il giorno, la sera spendi meno... e questo se paghi un canone
altino, altrimenti per chiamare i fissi spendi >1680 lire di giorno e
680 la sera... poi, miracolo, sabato e domenica tutto a 150 lire)
e qui in germania la copertura e'... cosa e' la copertura? Quando c'e'
segnale c'e' e quando non c'e' vuol dire che non sei in citta'.  Cmq
la guerra la hanno persa anche i tedeschi e quindi avranno avuto
restrizioni simili, con in piu' un territorio piu' grande del nostro
da coprire.
In Italia, insomma, ho avuto problemi a trovare copertura per WIND
dalle parti della Sila, ma devo dire che me la sono andata a cercare :)


 potrebbe però sempre smettere di vendergli il lardo di Colonnata.
Mah, quando agli USA conveniva la legge americana era liberalissima:
Disney inseri' la "Sagra della Primavera" in Fantasia senza pagare
Strawinsky - Strawinsky gli fece causa e la perse. A dimostrazione che
quello americano e' un atteggiamento non di principio ma puramente
utilitario.
Premesso che un grado ragionevole di protezione della proprieta'
intellettuale e' un fattore di civilta' e progresso economico,
bisognerebbe fare attenzione a non importare certe esagerazioni degli
USA, tipo per esempio la possibilita' di brevettare alcuni procedimenti
elementari di programmazione.
Sulla proprieta' intellettuale, cosi' come sulla privacy, le
biotecnologie e tante altre cose bisognerebbe che l'unione europea fosse
piu' attenta a non concedere vantaggi eccessivi e ingiustificati. Ma
vedo invece molta sudditanza psicologica a Bruxelles su questi
confronti. In Italia, poi, non siamo ancora usciti da una mentalita' da
eta' della pietra per cui i problemi del paese sono i "comunisti", il
"federalismo", Mastella, Casini, etc.


 
http://www.hyperion-records.co.uk/cdcosts.html
Si, conoscevo storie come questa.
Sicche' loro dico che del prezzo finale, 120, ricevono solo qualcosa che
va da 20 a 40 e talvolta meno di 20.
Il resto, scrivono, va ai rivenditori, ai distributori e agli
importatori. 20 poi vanno all'IVA (uso l'IVA italiana).
Allora, se l'IVA (come dicono tanti) fosse messa al 4% il prezzo finale
sarebbe 104 (che porterebbe un CD da 40000 lire a costare 34600 lire) e
nessuno di quei problemi che dice la Hyperion mi sembrano risolti.
Bene, la mia riflessione e' quindi, semplicemente, questa: ok, mi stai
dicendo che di quei 120 del prezzo a te rimangono 20 o massimo 40. Ma
allora perche' non sfruttare, oggi che si puo', la potenza di internet
per vendere direttamente ai privati ad un prezzo di, uhm..., 60 o 70 (il
che significa su un CD da 40000 lire un prezzo dalle 24000 alle 28000)?
Catalogo online, transazioni con carta di credito, spedizione postale o
con corriere... aggiungiamo un 7 a CD per tutto questo? Quindi il prezzo
finale al pubblico e' di 67 (27000 circa) e 77 (31000 circa) spedizione
e iva incluse ovviamente.
Oh, pero' cosi' non va bene! Non va bene perche' cosi' non ci mangiano
mica tutti! I rivenditori, i distributori e gli importatori rimangono a
bocca asciutta, eh!
Eh si, rimangono a bocca asciutta, vanno in rovina, gli tocca chiudere e
quindi?
Gliene fotteva a qualcuno quando sbattevi un bel supermercato poco
lontano dal centro della citta' che aveva i prezzi la meta se non di
meno di un salumiere? E gliene fotteva a qualcuno dei bar e tutti i
piccoli negozietti della strada del centro cittadino quando sbattevano
una mega tangenziale ai confini della citta'? E gliene e' fregato
qualcosa a qualcuno quando l'automazione delle attivita' ha stroncato
l'artigianato?
Il gioco e' questo e non si puo' smettere di giocare ne tantomeno far
finta che certe regole non esistano per poi lamentarsene quando e'
troppo tardi.


opportunità che hai elencato.
Nessuno ti obbliga a comprarli, i CD.
Ognuno di noi ha qualcosa che un altro non si può permettere, pure tu.
Allora permetteresti ad un altro di appropriarsi di qualcosa di tuo contro
la tua volontà, solo perché non può permetterselo?
Nuovamente:
QUELLO CHE E' TUO E' MIO.
QUELLO CHE E' MIO E' MIO.
Carlo

 "federalismo", Mastella, Casini, etc.
Noi stessi ... 
Ci dimentichiamo sempre noi stessi. Oppure anche Mastella e Casini ce li
hanno sbolognati gli americani con il piano Marshall?
Come disse qualcuno che non ricordo: non preoccupiamoci troppo. Prima o
poi finiscono anche le pietre e passeremo all'età del ferro.
Upetepepete



Non sono affatto d'accordo.La musica non è proprietà di nessuno.E' assurdo
che uno ad esempio debba spendere fior di quattrini per comprare l'opera
SchatzGraber di Schrecker per il semplice motivo che(a differenza di tante
opere di Beethoven,Mozart etc. che si vendono in tante tante edizioni a
prezzi anche economici e comunque ovunque nelle sale da concerto e teatri)è
l'UNICO modo per sentirla,dal momento che a nessun teatro importa un fico
secco di metterla in scena ed esiste UN'UNICA edizione discografica di
essa(ad alto prezzo appunto). Quando vedo poi nei negozi l'ennesima  edizione
delle sinfonie di Beethoven  la evito volentieri.Piuttosto che dare i soldi
alle solite case discografiche (quelle che dominano il mercato) che si
beeranno sempre di incidere le solite sinfonie di Beethoven,le solite opere
di Verdi etc. etc. preferisco non ascoltare nulla di esse:che vadano in
fallimento (cosa che non accadrà mai)! Se io poi potessi masterizzare la mia
automobile ad un mio amico lo farei molto volentieri:egli non si
approprierebbe della MIA automobile,ma di una COPIA della mia automobile.
Pamilton


 automobile,ma di una COPIA della mia automobile.
Forte questa! :D
Mi piacerebbe sapere chi dei due pagherebbe le multe che prende la copia
della tua auto! :) ehehhehe....
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


troppo tardi.
Caro Jenner,
hai fatto poca attenzione alla parte più importante di quella pagina. Il
numero di CD venduti. Puoi ridurre i costi al massimo, puoi
accontentarti di profitti da fame, ma finché si vendono qualche migliaio
di copie di un CD in tutto il mondo, non c'è ciccia per nessuno.
come spiegai già tempo fa è interesse di tutti vendere il doppio a metà
del prezzo, visto che i costi di produzione sono bassi. I margini totali
sono praticamente gli stessi, anzi aumentando la produzione si fanno
economie di scala.
Ma il problema è molto semplice: se dimezzi il prezzo non vendi il
doppio. La musica classica non gliene frega a nessuno. Puoi anche
scaricarla da internet, ma troverai sempre quattro gatti.
La Polygram può permettersi quel popò di interpreti perché i ricavi li
fa da altre parti. Con i tre tenori o con le Spice Girls o simili. Anzi,
dovremo ringraziare quelli che comprano i tre tenori o le Spice Girls.
E poi perché quando si parla di teatro non si fanno gli stessi
ragionamenti? Se si dovesse rientrare di tutti i costi probabilmente un
biglietto costerebbe oltre il milione. 
ciao



TU ovviamente:))
ciao


essa(ad alto prezzo appunto).
Pamilton, comprendo perfettamente il tuo sfogo e ti sono umanamente
vicino, ma questo non cambia le cose. Se sei l'unico al mondo a comprare
la SchatzGraber di Schrecker considerati addirittura lusingato che una
casa discografica realizza un CD solo per te. Pensa un po' quanto ci
rimette nel farti questo piacere personale.
Upetepepete


 noi.
La nostre leggi, gia' a partire da fine '800, non sono mai state fra le
peggiori e hanno sempre rispecchiato le migliori convenzioni
internazionali. Giova ricordare che la SIAE e' stata fondata per
iniziativa di gente tipo Verdi, Carducci, Boito, Verga, Giacosa.
Le leggi americane fino agli anni '80, se ben ricordo, prevedevano 26
anni di protezione a partire dalla data di pubblicazione, rinnovabili
per altri 26 anni su richiesta. Dato che sia le procedure di deposito
che di rinnovo erano complesse, molti autori stranieri finivano in
pubblico dominio per questioni puramenti formali. La cosa da ridere e'
che quando si sono resi conto che la loro industria dell'intrattenimento
fatturava piu' di quella meccanica gli USA hanno adottato i sistemi
europei.
Il caso di Strawinsky, poi, era disperato per la sua origine russa (la
Russia sovietica ha combinato tanti casini con il copyright da farsi
espellere dalle organizzazioni internazionali).


 essa(ad alto prezzo appunto). 
Mentre io posso criticare quegli eccessi del provvedimento che
trasformano l'80% dei cittadini di una nazione in potenziali criminali,
bisogna riconoscere che pero' la protezione della proprieta'
intellettuale e' sacrosanta.
Non e' vero che la musica non e' di nessuno. Di certo non e' tua.
L'unica musica di tua proprieta' e' quella, eventuale, che ti componi e
ti suoni da solo a casa tua su un pianoforte o altro strumento da te
comprato con i tuoi soldi. Per il disco di Schreker hanno lavorato un
sacco di persone, utilizzando strumenti costosi. Hanno diritto ad una
retribuzione che si materializza utilizzando i proventi delle vendite.
Se il disco non vende un minimo di copie, nessuno incidera' piu' opere
di Schreker e anche l'UNICA possibilita' di sentirlo non esistera' piu'.
Se venisse l'idraulico a ripararti il rubinetto di casa, vorrei vedere
se ti viene in mente di non saldargli la fattura dicendo che l'acqua non
e' di proprieta' di nessuno. Il fatto che tu lo possa pensare dei
musicisti mi fa sospettare che dei musicisti, sotto sotto, hai una
opinione piu' bassa che degli idraulici...



Carlo, non e' cosi' banale, secondo me.
Io sono convinto che i CD musicali, come anche i CD Software, sarebbero
copiato MOLTO MENO se avessero prezzi semplicemente logici.
Un CD della Naxos, ad esempio, che costa 12 mila lire, credo non sara' mai
copiato: non ne vale la pena.
Un CD del cantante tizio, che costa 41 mila lire per 35 minuti di musica, e'
un'assurdita': e' ben noto che delle 41 000 lire il costo del supporto e' 350
lire circa, con 1500 lire si ammortizzano i costi di produzione e si hanno ben
39 mila lire fra royalties, diritti d'autore e qualt'altro.
Doversi privare della Musica solo perche' qualcuno ci guadagna
spropositatamente non e' giusto.
Per il SW il discorso e' molto diverso, e quello che dici si applica
perfettamente: se uno vuole scrivere una lettera ha mille programmi, facili ed
economici, che fanno tutto quello di cui c'e' bisogno; ma se uno sta male se
non ha Microsoft Word, beh, allora la colpa e' davvero sua.
Ciao


Pistoia, Italy
Ora capisco tante cose !!!  Anche il lardo di colonnata ti mangi. Ecco
perche' doventi una bestia quando ti toccano Chagall :-)))
Giampaolo
_____________________________________________
" La vita amico, e' l'arte dell'incontro "
  Vinicius de Moraes
_____________________________________________

noi.
Non e' un problema di leggi od altro. Disney era ammanicatissimo col
mondo politico, quello della caccia alle streghe. Famoso delatore e
figlio di puttana, il papa' di topolino, non avra' certo incontrato
difficolta' a vincere su Strawinskij, che americano non era...anzi.
Quest'episodio non fa testo.



Sono d'accordo.
La coerenza morale sta nel capire che per sostenersi, la musica che a noi
piace ha bisogno di essere pubblicata, attraverso edizioni, e ascoltata,
attraverso concerti, dischi, etc. Se pamilton ha potuto ascoltare la
musica, immagino in quantità considerevole, dato il volume del repertorio,
è grazie a chi l'ha composta e suonata. E qualcuno ha pagato, o no?
O forse pamilton può permettersi di pagare tutte le orchestre, i complessi
e gli artisti del mondo per farsi eseguire (e a suo piacimento, per giunta)
tutto ciò che vuole? Non so chi possa permetterselo, francamente.
Questa è la contraddizione. Se ti senti in diritto di avere certe cose,
contribuisci almeno nei limiti delle tue possibilità. E' un contributo
infinitesimale (e ringrazia gli altri che l'hanno dato), ma è giusto che ci
sia.
Tu non paghi la Musica, ma chi ti permette di ascoltarla.
Oppure suonati da te tutto il repertorio sinfonico, operistico, da camera,
solistico.
Anzi, fatti da solo pure i balletti: però li devi al contempo suonare,
dirigere e ballare. Allora, la musica che fai ed esegui, e balli, e dirigi,
è tutta tua, gratis.
Vedrai che ti conviene pagare per CD pubblicati.
Oggi tutti, attraverso un disco, possono sentirsi tutto.
Per il prezzo di una pizza con antipasto e birra  (senza dessert, però).
Carlo
Carlo

opinione piu' bassa che degli idraulici...
ROTFL
sei grande, Luca   !
Allegri !
Claudio 

Ragazzi, complimenti.
In due giorni il mio thread sulla musica copiata ha raggiunto i 78 messaggi.
Non lo avrei mai immaginato!  :-)
Evidentemente l'argomento ci tocca tutti quanti.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

di Verdi etc. etc. preferisco non ascoltare nulla di esse:
Su questo sono ovviamente d'accordo, Carlo, pero', incide Godowskj e
Sorabj, quindi mi sta benissimo.
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

rimette nel farti questo piacere personale.
Vabbe', dai, pero' se magari qualche teatro la rappresentasse ogni
tanto, probabilmente non saremmo piu' gli unici.
Io non lo so ma, con buyona pace per la gastrite di ceccherini, sono
sicuro che un sacco di gente ha cercato le due sparute edizioni
discografiche de "La Fiamma" di Respighi, dopo il bellissimo
spettacolo della scorsa stagione.
Mi rendo conto che tutto cio' non entra per una pera nell'alveo del
discorso che si stava facendo, ma come sai son queste le cose che mi
risvegliano dalla mia encefalite letargica.


intellettuale e' sacrosanta.
Questa mi sembra una frase veramente saggia, che centra il problema su
entrambi i corni.
Ma e' l'eterno problema del nostro legislatore, che non si perita di
prevedere figure criminali assolutamente fantasiose ed uniche al
mondo, per cui esistono sanzioni penali per chi contraffa' un
proisciutto o conserva male le uova, oppure fabbrica fiammiferi
secondo forme e modi vietati.
La tutela della proprieta' intellettuale potrebbe probabilmente essere
molto piu' efficace se risolta su un piano strettamente civilistico od
amminsitrativo.
La sanzione penale (in questo caso, per alcune delle fattispecie
delineate, francamente ridicola nel suo eccesso) viene spesso
percepita dal cittadino come una maggiore garanzia di rispetto della
norma che la prevede, mentre nei fatti, badando al concreto,  insomma
a cio' che interessa Grante e tanti come lui, fare la faccia (troppo)
feroce non porta a nulla e, sul piano della stretta efficacia
dissuasiva della norma, rischia di lasciare  sostanzialmente le cose
come stanno.



Dico, Lomi, ma non lo sai che lui si inietta il lardo di colonnata
direttamente nella carotide tutte le sere?
E' un colonnaitomane da moltissimo tempo.
Del resto da dove credi che derivino i sempre piu' evidenti problemi
di irrorazione arteriosa che lo affliggono?


tanto, probabilmente non saremmo piu' gli unici.
E qui avete tutte le ragioni di questo mondo come ho più volte detto a
Pamiltoni. Se dovessero coprire le spese del teatro con i biglietti ho
idea che non basterebbe un milione per un posto in galleria. Visto che
paghiamo tutti significa che il teatro è anche pubblico e quindi non può
soddisfare solamente criteri di mercato. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy


copiato: non ne vale la pena.
Scusa eh? Ma ci sei o ci fai?
Compra Naxos allora. Nessuna copia illecita, nessuna multa, nessun
controllo. Il problema non esiste.
Di che stiamo parlando?
Quello che mi fa un po' girare le palle è che state dicendo che un CD
vale meno di una stecca di sigarette, ve ne rendete conto? Ma che cazzo
me ne frega se devo pagare 40.000 lire una sinfonia diretta da
Celibidache con tutto quello che mi dà quel dischetto!!!
Si duplica perché è una furbata spendere 3.000 lire invece di 40.000.
Perché siamo sempre in prima fila sia quando c'è dal dare del disonesto
agli altri, ma anche quando c'è da giustificare le proprie azioni.
Continuiamo pure a copiare ma almeno facciamo finta di avere un minimo
di onestà intellettuale standocene zitti. Mi sembra almeno più
dignitoso.


 un biglietto costerebbe oltre il milione.
Pero' scusa, eh, ma che i concerti li devi fare per forza dentro un
Teatro??? Certamente e' molto allegorico ma veramente poco necessario.
Se quello che ti interessa e' la musica penso che anche una sala
circondata di tende possa andare bene e che per sedersi e' abbastanza
anche una sedia in vimini o una di quelle pieghevoli di legno.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


 direttamente nella carotide tutte le sere?
Beh, ma che c'e' di strano?


 -----


pubblicare le loro opere.
Carlo, capisco quel che dici, ed è in parte molto ragionevole.
Però io di compositori (anche noti) che preferiscano gestire
individualmente il loro lavoro ne ho conosciuti diversi, e sono un
gruppo in continuo aumento: anche perché il servizio offerto dagli
editori è sempre più modesto.
Tito

discorso che si stava facendo
appunto. si parlava di Schreker (attenzione, si scrive col solo "k",
senza "c"), che è musicista di ben altro calibro... ;-)))
Tito

Beh, ma che c'e' di strano?
Ma scusate, potevate anche dirmelo un po' prima ! Cacchio, avrei usato
un'altro tono e un altro stile quando scrivo a lui. Eppure dovreste
sapere che quelli affetti da colonnatomania, possono anche diventare
pericolosi, se non vengono presi per il verso giusto.
Ora mi spiego tante cose, dalle centinaia di "ponche" e torpedini che
tracanna quotidianamente. Forse lo fa per riequilibrare i grassi
saturi.
Comunque grazie per le preziose informazioni.


saturi.
Bravo. Fa tutto parte di un equilibrio scientificamente elaborato:
Lardo-Wagner-Sesso-Ponce. Si sta divinamente, ma se tocchi qualcosa, mi
precipita tutto come a Cioran.


 precipita tutto come a Cioran.
Wagner.  Nel tuo caso rigorosamente Richard.  O al piu' Siegfried.
Roberto


Wagner.  Nel tuo caso rigorosamente Richard.  O al piu' Siegfried.
Eh???? Non ho mica capito che vuoi dire ...


 Eh???? Non ho mica capito che vuoi dire ...
Non conosci i lavori orchestrali di Siegfried Wagner?
E le sue opere?


 E le sue opere?
Ho korrepetiert per due produzioni di opere di Siegfried Wagner, "Der
Schmied von Marienburg" e "Der Kobold" a Bayereuth. La musica è
pazzescamente bella, specialmente la prima opera. Chissà perchè non la mette
in programma nessuno.
E comunque, ha molto più lardo di quelle di Richard...
Pino
-----------
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

> Per il prezzo di una pizza con antipasto e birra  (senza dessert,
però).
A Milano per il prezzo di una pizza con birra *piccola* senza antipasto
e dessert (quando va bene....)
Bye
Pit
P.S.: a me viene in mente la vecchia storia araba del fumo e
dell'arrosto.
Tutto quello che è stato scritto è giusto, e io comprendo profondamente
le ragioni di Carlo, degli artisti e dei creatori, soprattutto di quelli
che non hanno la fortuna di vendere milioni di dischi, ma spesso, molto
spesso, le copie, soprattutto di musica e di software, assomigliano al
fumo dell'arrosto, consumato dal povero, che un giudice saggio remunerò
con il suono di una moneta.....
Personalmente ho passato la mia vita di studente di liceo e poi di
università a registrare centinaia di cassette dalla filodiffusione e,
per quella via, ho potuto conoscere quantità impensabili di musica. Ma
quasi tutto quello che ho registrato, non appena divenuto titolare di un
reddito, l'ho regolarmente acquistato. E non credo di essere l'unico.
Bye
Pit


Tito, quel che tu dici č valido per quei compositori che PREFERISCONO
gestire la diffusione e delle opere da soli, perché ritengono che sia
meglio cosě, per loro. Ma io noto una ipocrisia della "volpe e l'uva" nel
condannare gli interessi commerciali degli editori.
Qualcuno si č fatto i soldi anche col mio lavoro, ma era una situazione da
me prevista ed accettata.
Quando ho cominciato a registrare Scarlatti, era previsto un accordo a me
molto favorevole. Al momento di firmare un contratto, l'accordo era
diverso. Se avessi firmato il contratto, con i cappi che comportava, SAPEVO
di accettare che la convenienza economica, e certe scelte artistiche
(registrazione, pianoforte, etc.) erano dei produttori.
 A fronte di ciň, se avessi trovato che la mia convenienza, diversa, fosse
pur sempre favorevole, avrei firmato. Altrimenti no.
Non ho firmato. Chiusa la questione.
E' chiaro che la maggior parte del lavoro č quello dell'artista, ma se
vuole che qualcun altro ci metta i soldi, non deve fare il garantista ed
imporre i diritti economici che vuole. Se vuole migliori condizioni
economiche, che si regoli diversamente.
 
Insomma, spesso tizio vuole da Caio cose che se fosse Caio non darebbe mai
a Tizio.
Tizio vuole i soldi di Caio, ma quando ha i soldi di Caio non li vuole dare
al povero Sempronio, che per le stesse ragioni di Tizio, ne avrebbe
diritto.
E' la solita vecchia storia.
Carlo

E comunque, ha molto più lardo di quelle di Richard...
Beh, non puoi mica fare di ogni lardo un fascio. C'è lardo e lardo.
Quello di Colonnata non è esattamente come la sugna di Pisa.
A parte le battute sceme; no, non conosco neppure una nota di Siegfried
Wagner e sono, a questo punto, davvero incuriosito. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

copiato MOLTO MENO se avessero prezzi semplicemente logici.
Scusa, Marco, ma tu quanto costi per farmi da cuoco?
Se costi più di 100.000 al mese, costi troppo. E allora ho un buon motivo
per importi di farmi da mangiare lo stesso, perché "ne ho diritto".
E magari invento il sindacato degli "aventi diritto al Marcelli cuoco, a
prezzi ragionevoli".
Guarda che anche tu giornalmente ti trovi, senza accorgertene, nella
condizione di negare un "diritto" ad un altro perché l'altro non può
permettersi te.
Seriamente, quanto costi? Tieni presente però che non hai diritto a
mangiare (semmai, solo assaggiare) le pietanze che prepari.
Carlo,
che non sfrutta il prossimo per i propri "diritti"


Ma tanto presto verrai a vivere a Roma...
Carlo

 E comunque, ha molto più lardo di quelle di Richard...
Beh il titolo di questo pezzo
    Das Märchen vom dicken fetten Pfannekuchen
Fa supporre che di materia grassa ce ne sia :-)
Pino, raccontaci di piu' di questa esperienza!
Chiedo a Vinicio se conosce altri Wagner...
 W.(eia) W.(eia) W.(oge du) W.(elle)
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 Wagner e sono, a questo punto, davvero incuriosito.
Vai su 
www.jpc.de
 e troverai parecchi CD con musica di SW, e ci
sono pure degli estratti.  Ad esempio, cercando gli Orchesterwerke.



e beh certo!mica nel mio post su quest'argomento facevo riferimento alla
discografia di Carlo Grante!
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Wagner e sono, a questo punto, davvero incuriosito.
La sua opera per bambini "Der Bärenhäuter" (L'Uomo travestito da Orso) è
molto eseguita nei paesi di lingua tedesca, po' come l'Hänsel und Gretel di
Humperdinck. La sua musica è veramente molto bella, e nonostante i triliardi
di note da suonare, di una lievità e leggerezza che babbo Richard aveva di
rado.
Saluti
Pino
--
-----------
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

 senza "c"),
temo di no invece...si scrive proprio con la "c".Comunque la precisazione era
inutile. Ad ogni modo,Sch. a parte, considero la Fiamma una delle opere piů
belle dell'intero novecento.Ero poi quasi riuscito ,dopo estenuanti
ricerche,memore dell'acceso entusisamo provato dall'ascolto della fiamma,ad
ottenere poi una copia di una vecchia,introvabile, registrazione RAI della
Campana Sommersa:infine non ho piů potuto ottenerla e ora quell'opera č tanto
distante,con mio grande rammarico,da me quanto la luna.Ma perchč tutto
cio?Pazienza,mi rifarň con l'"Oberto conte di San Bonifacio" che daranno
Domenica a Spoleto.Altro che Schrecker!altro che "la fiamma"!


 sentita, dimmi come ti e' parsa.
Allo Staatsoper di Vienna il prossimo anno dovrebbero riprendere "Der Ferne
Klang" di Schreker, dalla produzione del 1988, che conosco bene ed è molto
ben fatta. Musica e trama sconvolgenti, simili al Dr. Faust di Busoni.


scriverli per me stesso
sinceramente, cosa ti fa credere che se nessuno risponde, nessuno li
legge o li apprezza?
Tito




 che non sfrutta il prossimo per i propri "diritti"
Io sarei disposto ad ascoltarti per qualunque cifra,
anche irragionevole (bè, adesso però non allargarti, neh...:-))))) )
In fondo, il prezzo dei CD mi sembra un po' alto,
ma tutto sommato ancora ragionevole.
I ragazzini si possono avvicinare alla musica classica
anche con le edizioni DDD economiche,
tipo PILZ, ecc ecc.
Ieri sono stato a un convegno di colleghi ingegneri dove,
tra le altre cose, si discuteva degli onorari a vacazione
dei Consulenti Tecnici del Giudice (categoria
alla quale, tra le altre, appartiene anche il sottoscritto):
ebbene, la tariffa per quel delicatissimo lavoro
è pari a £. 24.700 imponibili per vacazione, tenendo
presente che la vacazione è pari a DUE ore.
La tariffa per le ore successive è ancora inferiore,
per cui si viene pagati mediamente sulle OTTOMILA lire l'ora.
Lascio a voi i commenti del caso, le facili battute
su quanto guadagnano in più le colf ecc ecc.
Non so se tu Carlo, alla fine, guadagni di più
dei Periti del Tribunale, però ti devo
riconoscere la saggezza estrema,
quando mediti di cambiare paese...
Ciao, e vieni presto a Torino, mi raccomando!
Fabrizio Miletto

 inutile.
Si scrive senza c.  Franz Schreker.
Si trovano entrambe le grafie, ma solo per "invalso errore"...
in Germania molti scrivono "Guiseppe Verdi" e tanti scrivono
"Donizzetti".  E puo' capitare che l'errore rimanga in qualche
libro.  Ma non tutto quello che c'e' scritto in un libro letto
da te e' oro colato solo per il fatto (meritorio, per te, non
per il libro) che lo hai letto tu :-þ quindi...
Ad esempio, ho visto in un depliant che tra i partner di una
produzione di concerti musiche orchestrali c'era la "Franz-
-SchreCKer-Gesellschaft", che in realta', pero', si chiama
Franz-Schreker-Gesellschaft... e puoi rivolgerti a loro per
averne conferma.
La originale e' senza la c.  C'e' anche un pianista e direttore
che si chiama Franz Schrecker (Francesco lo spaventatore), ma
non si tratta della stessa persona.
Ma, appunto, sono precisazioni inutili.


quando mediti di cambiare paese...
Sinceramente, penso il guadagno a volte dipenda da noi e a volte no.
Costruirci un sistema che ci garantisca il guadagno che vogliamo è
paradossalmente ingiusto, perché qualcuno dovrà pagare per questo e in
genere sono i poveri cui le tasse sono sottratte alla fonte. Nessun
guadagno è la giusta misura del lavoro di un uomo, né sarebbe giusto che lo
fosse, perché non dovrebbe essere il criterio prioritario di valutazione.
Ognuno di noi cerchi di guadagnare quanto può e di non farsi scippare.
Senza badare troppo a quanto guadagnano gli altri, se lo fanno onestamente.
Le regole di mercato sono date dalla domanda e dall'offerta.
Ciò che guadagna un calciatore mi sembra assurdo, ma in fondo è onesto,
perché c'è una grande audience e tanti utenti-acquirenti.
Non posso mica pretendere che uno stadio venga a sentire i miei concerti o
comprare i miei dischi.
Giusto?
Carlo

inutile.
poiché, invece, ti confermo che ti sbagli, la precisazione è utile,
anche se di utilità modesta. a me, quando questa è correzione è stata
fatta (commettevo il tuo stesso errore fino a pochi mesi fa) ha
insegnato qualcosa. se a te non frega nulla, sono, in ultima analisi,
fatti tuoi.
Tito

spropositatamente non e' giusto.
Beh, in Italia paghiamo pure la pubblicità ed i passaggi radiofonici
nel prezzo del CD... questo è ancora più vergognoso! :-((
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

dignitoso.
Vinicio, parla per te, per favore.
Io ne faccio un problema di prezzo, e solo di prezzo.
Un buon CD della ARTS costa 7900 lire e, onestamente, mi pesa piu'
cercare qualcuno che me lo copi (io NON ho un masterizzatore)
piuttosto che comprarlo.
Se il CD costa 40 carte, ci penso per benino.
Se tu hai altri parametri, padronissimo, ma non insultare i miei, per
favore.
___________
Marco Marcelli

piena e la moglie ubriaca.
A me, cittadino qualsiasi e uomo della strada, questa storia di mogli
ubriache e botti piene, di vacche grasse e quant'altro comincia a
scocciare.
Io sono un Fantozzi che subisce le angherie di uno stato per il quale
non sono un cittadino ma un SUDDITO, io devo pagare allo Stato 100
lire entro 24 ore ma slo Stato deve a me mille lire me le ridara' fra
5 anni in BOT, ovvero con una moneta fittizia che esprime il debito
pubblico; io, Ugo Fantozzi, devo pagare DUE MILIONI al mese di tasse e
poi, se devo andare dal dentista, e' meglio che lo paghi fior di
quattrini perche' la mutua mi distruggerebbe.
Io, Ugo Fantozzi, sono quello che paga da una vita una compagnia di
assicurazioni senza mai fare un incidente e che poi, appena rompo un
fanale, mi vedo rescindere dalla suddetta compagnia il contratto.
Io, Ugo fantozzi, sono quello che se deve andare a far spese in centro
citta' e' meglio che rinunci perche' il rischio di una coltellata fra
le costole e' troppo alto, e la Polizia non puo' o non vuole fare
nulla.
Io, Ugo Fantozzi, sono quello che viene cassintegrato senza motivo e
subito dopo licenziato su due piedi, cosi', perche' al capo va a genio
cosi'.
Devo continuare?
Mi sono stufato di sentire parlare di vacche grasse.
Ma grasse PER CHI, maledizione?
_____________
Marco Marcelli

nel prezzo del CD... questo è ancora più vergognoso! :-((
vergognoso. sappiamo benissimo che tu non paghi proprio nulla...
:-)
Tito

 potuto sentire e ammirare....
Ciao Pamilton,
mi pare che il cofanetto Naxos non sia male, anche se non l'ho sentito.
Il requiem di Salieri, registrato con la mia orchestra (ma non dirigo io),
e' stato problematico, dato un temporale micidiale abbattutosi sulla chiesa
durante l'esecuzione (il disco e' dal vivo). Bah, vedremo, magari i tuoni ci
stanno anche bene in un requiem...
Per il Requiem di Righini non so, se lo si eseguira' ancora cerchero' di
farlo registrare, ma i costi sono, come al solito, troppo alti.
Pino


cosi'.
Tu hai cominciato a poppare dalla tetta di mamma prima di me ma la mia
impressione e' che tu pensi che il mondo del lavoro del 2000 sia ancora quello
del 1965.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 wrote in message
v4vossobf5ar4et5c...@4ax.com...

forse alcuni credono che il mondo del lavoro sia fermo al 65, ma altri
credono che nel bel mondo del 2000 è uguale aver 20 anni o 30 o50...
non è uguale.
Oggi nelle grandi aziende a 42 anni sei vecchio e ti buttano nel cesso (e
non ditemi il contrario che ne ho visti io un bel po che hanno subito il
peggio, una volta passata "l'ora biologica")
Certo, a chi ne ha 20 o 30 non glie ne frega niente, ma la cosa preoccupante
e un giorno avremo 40 e 50 anni anche noi...e che si farà?
Per me mi preoccupo assai poco, giacchè i musicisti sono fra i rarissimi che
sfuggono a questa logica del neurone giovanil-rampante...ma per gli altri
sarà sempre peggio...
ohibò
Alessandra
_________________________________________________________________________
It is astonishing what foolish things one can temporarily believe if one
thinks too long alone
J.M.Keynes, The General Theory of Employment Interest and Money
_________________________________________________________________________

 ohibò
Hai assolutamente ragione, Ale, e lo so perche' sto verificandolo sulla mia
pelle, sebbene Jenner, che PER DEFINIZIONE deve dire il contrario di quello
che dico io, anche se cozza contro l'evidenza, beato lui non sa di cosa si
parli.
Ciao
Marco

 politici di destra quando c'e' un governo di sinistra.
Te invece parli perche' la connessione lingua-cervello non e' ancora stata
stabilita.
Se quello che si vede in giro a te sta bene, ok, fa' pure.
M

 giovanil-rampante...ma per gli altri sarà sempre peggio...
Io sapevo che la Romagna aveva una buona qualita' della vita ma non
credevo cosi' tanto.
Sara' forse la solita storia che sono un caso, che dove vivo e' un caso,
che dove lavoro e' un caso, che la mia citta' e' un caso, che la mia
provincia e' un caso, che e' un caso tutto insomma.
Eccomi qui, di nuovo, nella mia veste solita di singolarita', di ascissa
non derivabile, di rapporto indeterminato... bah, sara' un caso!
E dire che mi sembra di esistere e di non essere fuori dal mondo...
l'unica cosa che mi solleva il morale e' saper come fare per districarmi
in futuro se dovessi avere problemi e voi mi dipingete il mondo come era
35 anni fa... a me sembra solo poca flessibilita' ai cambiamenti (taluni
buoni, taluni cattivi) che ci sono stati... in fin dei conti (e mi
spiace se io perche' sono giovane o perche' sono un caso non capisco una
mazza di quello che dico) basta non cercare il lavoro nelle modalita' e
con i fini con cui lo si faceva 35 anni fa.
Ciao
   Jenner
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jen...@neurotix.com
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http://neurotix.com
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 cd addirittura) ho notato il nome SchreCker e ciò mi avev tratto in inganno
Capita. IO ho una carta telefonica della Deutsche Telekom dedicata a
Guiseppe Verdi e una dedicata a Richard Wagner dove si dice che Wagner
sarebbe famoso per "le sue 4 grandi sinfonie e le 13 opere".  Confesso
di non conoscere le 4 grandi sinfonie di Wagner.
Infine, c'e' il treno Eurocity "Niccolo' Paganini" che sugli orari
tedeschi figura come "Nicollo Paganini" (famoso violinista, nessun
accenno alla attivita' compositiva nella piccola biografia...).
Si potrebbe andare avanti...
saluti
