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Titolo: Re: morto l'uomo la cui vista fa sbavare i russofobi...


onore e gloria ai soldati dell'Armata Rossa che hanno sconfitto
Hitler.

 simbolo della liberazione dal Nazismo e della sconfitta di Hitler.
Sarebbe interessante fare un parallelo tra la vicenda di questo soldato e
quella dell'infermiere di marina John Bradley, tra i marines che alzarono la
bandiera americana a Iwo Jima, venendo immortalati nella sontuosa foto di
Rosenthal, ormai un "cult" tra i nazionalisti americani.
Forse quello che ha "salvato" il soldato Ismailov fu il fatto che Stalin ed
i suoi successori non avrebbero probabilmente permesso a nessuno di
rosicchiare loro anche solo un momento, alla loro gloria per la sconfitta di
Hitler.
Credo che, se avesse potuto, Stalin avrebbe voluto essere lui anche al posto
del soldato Ismailov sul tetto del Reichstag (ma li' sparavano davvero, mica
con le castagnole, e quindi la foto con Stalin avrebbe rischiato di venire
un po' mossa, se non seppiata di marrone...: ).
Quanti fastidi e disturbi dovette subire nel corso della sua vita il
marinaio Bradley, per una gesto che gli porto' una fama che egli reputava
ingiusta ed esagerata, lo conosciamo dal libro "Flags of our fathers",
scritto a quattro mani da suo figlio, diventato poi il soggetto di un famoso
film.
Ciao
Marco


<<onore e gloria ai soldati dell'Armata Rossa che hanno sconfitto
<<Hitler.
E ci hanno reso schiavi di pagare le "tasse" e strozzare il popolo...

 un po' mossa, se non seppiata di marrone...: ).
:-DDDD
Questa, se consenti, me la incornicio ...
MtH. 

 E ci hanno reso schiavi di pagare le "tasse"
perchè, le tasse si pagano solo dove c'è l'Armata Rossa?

 Hitler.
Comunque mi chiedo perch� i russofobi sbavavano vedendolo, visto che un 
russo, con quel nome, di certo non era. Forse il povero sergio ha preso 
un'ennesima cantonata, e a sbavare erano i daghestanofobi? Che sia una 
patologia diffusa? E' la prima volta che ne sento parlare. 

 E ci hanno reso schiavi di pagare le "tasse"
<<perch�, le tasse si pagano solo dove c'� l'Armata Rossa?
Lo chiedi a me? Io so solo che le pago dappertutto e soprattutto in maniera 
schiavistica!!!!!!!!!
Gli schiavi della storia mi fanno un baffo.... 

 Hitler.
Non � che la propaganda sovietica non sapesse valorizzare e proteggere i 
suoi simboli popolari. Penso a a Stakanov, ad esempio. O a Gagarin la cui 
carriera spaziale fu frustrata proprio dalla volont� di non rischiarlo in 
altre missioni per preservare ci� che rappresentava. Forse una 
personalizzazione di quell'immagine sul reichstag non sarebbe stata 
funzionale a scopi bellici, ne al reperimento di fondi di guerra 
contrariamente al caso americano, ma la suggestione di quell'icona non 
sfuggi di sicuro all'NKVD a cui interessava poco che il nome del soggetto 
fosse Ismailov, o Beresta, o Yegorov, o Kantaria. E che forse, nella 
confusione delle ricostruzioni,  preferi un bel nome georgiano. Chiss� ...
Ciao
OndaMax 

 schiavistica!!
e dici che da suddito di Hitler non avresti pagato niente?

 altre missioni per preservare ci� che rappresentava.
Gi�. Mi sono sempre domandato per� come questo quadri con la morte di 
Gagarin durante un volo di "addestramento" su un vecchio Mig 15.
Carlo "Jurassic Park"
 

 perch�, le tasse si pagano solo dove c'� l'Armata Rossa?
no, ma dove vige il comunismo ( anche in Italia ) le tasse si pagano per 
mantenere la nomenklatura, nei paesi civili per avere servizi... 

 non e' comunista. Sveja!
Tutto da verificare...
Una cosa sono i proclami, altra cosa i fatti.
MtH. 

 Gagarin durante un volo di "addestramento" su un vecchio Mig 15.
Non � infrequente che precipitare con un Mig 15 provochi la morte .. :-)
Gli fu impedito categoricamente di tornare ai viaggi spaziali. Insistette 
personalmente per tornare a volare e gli fu imposto un secondo pilota, per 
motivi di sicurezza. Mor� in missione di addestramento col suo 
addestratore-collaudatore. Le inchieste (l'ultima � del gennaio 
2010)confermano che fu incidente.
Ciao
OndaMax 

 Una cosa sono i proclami, altra cosa i fatti.
dici che Berlusconi è comunista? volendo essere complottisti ,
potrebbe anche esserlo. Un po' come l'ultimo zar, che ridusse i russi
in condizioni così misere da fidarsi del primo capopopolo comunista
che passava per strada...peccato che poi l'ingrato invece di
ringraziarli li fece fucilare. Mai fidarsi di un comunista!

 2010)confermano che fu incidente.
Quello che intendevo dire � che se volevano davvero "conservarlo" lo 
avrebbero messo a pilotare una scrivania, non un vecchio catorcio di Mig 15.
So anch'io che le inchieste hanno confermato che si trattava di un 
incidente: mi sarei molto meravigliato se non lo avessero fatto.
Carlo "Jurassic Park" 

 Una cosa sono i proclami, altra cosa i fatti.
dici che Berlusconi � comunista? volendo essere complottisti ,
potrebbe anche esserlo. Un po' come l'ultimo zar, che ridusse i russi
in condizioni cos� misere da fidarsi del primo capopopolo comunista
che passava per strada...peccato che poi l'ingrato invece di
ringraziarli li fece fucilare. Mai fidarsi di un comunista!
Dico solo che � stato eletto con proclami di liberismo e non siamo andati 
pi� in la della DC dei tempi migliori, anzi forse siamo tornati un po' 
indietro.
Per carit�, per certi versi alla fine si scopre che � stato pure un bene, ma 
sostanzialmente il Paese � rimasto in posizioni ingessate con forti elementi 
di carattere socialista almeno per quanto riguarda la tassazione ed il ruolo 
dello stato nell'economia.
MtH. 

 incidente: mi sarei molto meravigliato se non lo avessero fatto.
Si, lo avevo capito Carlo .. :-)
Infatti ci hanno provato a fargli pilotare una scrivania, fu lui che fece di 
tutto per evitarlo e rifiut� la carriera burocratica, preferendo infine 
tornare al volo. In quanto alle inchieste, non vedo perch� un'indagine russa 
del 2010 debba destare sospetti. Certo, dobbiamo legittimamente dubitare di 
qualsiasi cosa, ma un punto fermo documentale bisogna che ce lo diamo 
parlando di storia.
Ciao
OndaMax 

 lo diamo parlando di storia.
Vuoi dire che nell'URSS dell'epoca un ufficiale poteva rifiutare impunemente 
un ordine diretto? va bene che era un eroe nazionale, ma...
D'accordo sul punto fermo documentale, ma delle commissioni di inchiesta 
dubito per principio (vedi le commissioni d'inchiesta italiane che non hanno 
cavato un ragno dal buco) e anche una commissione d'inchiesta della Russia 
di oggi avrebbe (credo) qualche imbarazzo nel rivelare che un eroe diventato 
scomodo � stato fatto sparire.
Con tutto ci�, ammetto che sono solo miei dubbi che ad oggi non sono 
appoggiati da nulla di concreto.
Carlo "Jurassic Park"
 

 appoggiati da nulla di concreto.
Gli eroi nazionali hanno evidentemente un maggior peso contrattuale. E direi 
che tra le missioni spaziali di quell'epoca e il rientro in aviazione con 
tutte le precauzioni prescritte c'� un bello scarto di rischio.
Continuiamo pure a dubitare delle commissioni di inchiesta, che � sempre un 
buon esercizio di critica. Non � per� cos� semplice individuare scopi di 
insabbiamento nel caso Gagarin, salvo concludere che non � cambiato nulla 
dal 1989.
Ciao
OndaMax .. ;-)