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Titolo: Zeffirelli: Muti come Saddam (???!!??)

Nella presentazione del film dedicato alla Callas, ieri il regista Franco
Zeffirelli ha attaccato duramente la Scala dicendo che è un pò come Bagdad :
c'è il Rais e basta.
Attaccando Muti, ha sostanzialmente fatto capire come c'è solo luce per il
direttore della Scala e che il teatro ha compagnie di canto di quart'ordine.
Muti, secondo Zeffirelli, ha tenuto lontano anche i grandi direttori di
oggi.
Io mi chiedo solamente: ma oggi ci sono davvero grandi direttori ? E chi
sono ?
Mi farebbe piacere sapere la vostra opinione su questo argomento e sulle
parole di Zeffirelli
Saluti
Duccio

 Duccio
-- 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 certo piu' ricco del mio.
ed anche Boulez.
Per opere del ventesimo secolo.
un bel Pélleas diretto da Boulez....EH?
A.

 un bel Pélleas diretto da Boulez....EH?
Dove? Agli Arcimboldi-Scala di "Après Moi le Déluge" Muti?
Ciao "sognatrice",
Riccardo.

 parole di Zeffirelli
Zeffirelli e' un def*****te.
Lo ha dimostrato quando e' entrato in politica, lo ha dimostrato da
consigliere di CecchiGori nella Fiorentina.
In questo caso specifico, tuttavia, noto come non sia certo l'unico a dire
certe cose su Muti, e la cosa mi spiace molto.
Ritengo infatti Muti un grandissimo direttore d'orchestra, ma a quanto pare
come manager non ha lo stesso livello qualitativo.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


il manager di Muti è la moglie, credo.
(tra l'altro molto carina, come del resto la figlia)
alecs.

...per continuare con Boulez, Colin Davis, Haitink, Pappano, Jacobs,
Zubin Metha, Plasson, Harnoncourt, Viotti, Hogwood, Levine, Maazel.
Questo non per dire che sono piu' bravi o meno bravi di Muti, ma
semplicemente per far notare che per ascoltare la maggior parte di
questi direttori e' necessario andare altrove...
per non aprire il capitolo dei cantanti che alla Scala/Arcimboldi non
vengono piu'... (ma forse in questo caso la colpa e' anche di certo
pubblico)
Grazie Scala!
Filippo II

 un bel Pélleas diretto da Boulez....EH?
Quale?
quello di Sibelius č del 1905
Faurč, mmmmm no  non conta, č ancora del 19o secolo, e non credo
  che Boulez abbia inciso l'orchestrazione di Koechlin...
Debussy (per un pelo! č del 1902?)
Schoenberg  (1906)
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

 (tra l'altro molto carina, come del resto la figlia)
Non ho presente la moglie.
La figlia pero' e' effettivamente bellissima.


Ragazzi, siamo seri....!!!
Se i  grandi direttori sono Bartoletti (che dirige bene solo Puccini),
Thieleman (che si conosce solo in disco), e cosě via allora TUTTI i
direttori sono GRANDI direttori....
Tate, Gatti, Minkovsky, Chung, (per citarne alcuni) e compagnia bella
possono essere buoni direttori, ma niente a che vedere con gli ultimi grandi
rimasti : Muti, Abbado, Giulini (che non dirige piů), Boulez e forse dico,
forse, Georgev (brutto il suo Verdi e anche Brahms 4 sinf., ricordate Rete 4
il concerto alla Scala ?)
 L'unico altro grande rimasto Carlos Kleiber dirige ogni morte di papa, non
incide dischi da decenni, e ha un repertorio di 4/5 opere (sempre quelle e
nemmeno capolavori assoluti) e quanto al repertorio sinfonico si limita a
qualche sinfonia di beethoven e alla 2 ° di Brahms, alla Sinff. 36 e 33  di
Mozart!
I grandi oggi sono rimasti in pochi: quelli che erano grandi direttori fino
a pochi anni fa, e cioč
Karajan, Solti, Sinopoli, Bohm, Kubelik, Bernstein, Jochum,.....sono morti
da tempo quasi tutti....
Dire che Gary Bertini o Rattle sono grandi direttori č una barzelletta.
Allora anche Chailly si puň paragonare a Toscanini....
Siamo realistici :non esistono altri grandi direttori.
Per grandi direttori intendo che lascino traccia non in una sola opera o in
unico repertorio, ma in opere strumentali e liriche spesso di diverso
genere, nelle quali lascino una interpretazione personale, siano in grado di
far sentire qualcosa di nuovo, o propongono opere (o autori) bellissime
spesso dimenticate (esempio: Muti con Cherubini e Spontini, Abbado con il
Fierrabras di Schubert, ecc. ecc.)
Saluti
Duccio

 far sentire qualcosa di nuovo,
Infatti La Scala ogni anno propone solo novità, con qualche ripescaggio.
Preciso che sono d'accordo con Filippo II quando scrive : Questo non per
dire che sono piu' bravi o meno bravi di Muti, ma
semplicemente per far notare che per ascoltare la maggior parte di
questi direttori e' necessario andare altrove...
Saluti,
Riccardo.

 wrote in message
am7ksp$3cj9h$1...@ID-80584.news.dfncis.de...

Caro Amico,
anche a me piace ( e tanto) Mahler ma non basta eseguirlo bene per
considerarsi grandi direttori....
Rattle, cos'è ? Cosa ha diretto, a parte qualche mezza dozzina di dischi
????
Ha fatto Verdi, Puccini, Wagner (in disco o in teatro) oppure Brahms,
Schumann, Schubert, che si ricordi ??
Ognuno può ammirarlo perchè gli sta simpatico o perchè è amico di Abbado, ma
per il resto lasciamo stare.....
Per grandi direttori, intendo ( per uscire dalle polemiche e guardare al
passato) , musicisti a livello di Toscanini, Furtwangler, Karajan, De
Sabata, Walter, ecc.
Secondo te Rattle sarebbe questo livello ?
Saluti
Duccio

 Secondo te Rattle sarebbe questo livello ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 GMG
Mi scusi, non sapevo che esistessero esperti di Rattlologia......
E' anche vero che bisognerebbe sentirlo il ragazzo per giudicare, ma rimango
comunque convinto che i suoi concerti (anche a detta dei critici) non siano
poi così mitici....
Per quanto riguarda il passato (e i grandi direttori) non sono certo un
nostalgico, ma certo non mi si verrà a dire che esistono dei direttori oggi
comparabili a quelli (a parte tre o quattro nomi).....
Il discorso sui dischi, quello si è tedioso anche perchè è andato di moda
dire che ci sono stati eventi solo discografici (karajan per es.)
Apprendo adesso che usare l'aggettivo "grande" è diventato razzista.....
Complimenti
D.

 Complimenti
Prego...
GMG


 Secondo te Rattle sarebbe questo livello ?
Un paragone non è possibile : Rattle sta vivendo la sua carriera musicale
(che speriamo si dilunghi per altri decenni), i grandissimi che citi
l'hanno terminata. IMO Rattle fra qualche decennio sara' considerato alla
loro stregua.
Saluti cordiali,
Riccardo.

 Secondo te Rattle sarebbe questo livello ?
Non c'entra niente, ma recentemente ho risentito per radio il vecchio
aneddoto dell'intervista a Otto Klemperer, che solennemente dichiara
Toscanini essere un grande direttore ma non un vero musicista. Si
richiede allora un parere su Furtwaengler: un grande musicista, peccato
che non sia un vero direttore.
"E allora, maestro, che ne pensa di Bruno Walter?"
"E' proprio un bravo ragazzo."
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 > un bel Pélleas diretto da Boulez....EH?
Debussy, ovviamente.

 Allora anche Chailly si puň paragonare a Toscanini....
qui ti sbagli.
Rattle č un grande direttore.
Discutibile, ma almeno non una pappa lessa come tanti altri.
A.

 Com'è il Mahler di Muti ? Non me lo ricordo.
rotfl!!!!!!
A.

 intollerabile (e intollerante), no?
anche qui, esattissimo.
A.

 "E' proprio un bravo ragazzo."
geniale.
A.

 sono ?
Caro Duccio,
tocchi veramente un tasto significativo, non soltanto a proposito del
direttore d'orchestra, ma dell'interprete musicale tout-court. Avevo in
mente di lanciare un thread sull'argomento, ma non ne ho avuto il tempo.
Colgo quindi l'occasione al volo per dire la mia.
Sono stato stimolato da un articolo che costituiva il programma di sala del
"Festival Busoni" di quest'anno a Bolzano a firma di Rattalino. Non voglio
tediare l'ng con un suo riassunto, ma voglio sprecare due parole in merito,
e mi scuso dall'inizio per l'eventuale lunghezza. Ovviamente Rattalino parte
dal punto di vista dell'interpretazione pianistica (ma il discorso è
facilmente estensibile a tutta l'interpretazione musicale) osservando che il
pubblico dei concerti da camera (dei sinfonici un po' meno, dell'opera meno
ancora) sta invecchiando e comincia a diminuire di numero, fatto strano, in
quanto il pubblico "da camera" seppur di nicchia era tuttavia molto
presente, vivo, appassionato e disponibile. Perchè? Secondo Rattalino la
causa è "che la poetica dell'interpretazione che nacque e si affermò con la
generazione degli interpreti successiva a quella a cui appartenne Busoni ha
esaurito la sua spinta propulsiva o, detto più brutalmente, ha fatto il suo
tempo. Di conseguenza, pochi interpreti riescono ancora a muoversi entro i
canoni in modo creativo: sono (i pochi "mostri sacri" ndr) che emozionano
ancora il pubblico tradizionale, ma che non esercitano sui giovani il
fascino che i loro predecessori esercitavano sui giovani-oggi anziani- di
quaranta o cinquant'anni addietro"
Tutto questo porterebbe, secondo l'autore, il recital a "un destino di
morte", destino di morte in quanto la poetica interpretativa del Novecento
ha fatto il suo tempo ed i suoi valori non vengono più riconosciuti dal
pubblico delle sale da concerto. Quali sono questi valori? Rattalino non si
sbilancia più di tanto, parlando di "ascesi", di "hic et nunc", di
"imperativo morale" contrapposti a termini quali "liberty", "principio del
piacere", di "interprete demiurgo" che hanno il sapore antico di cose
desuete e di fasti preziosi.
Ora mi rifaccio a Duccio ed alla sua domanda: "esistono ancora grandi
direttori d'orchestra?". La mia risposta è: non più. Ho letto alcuni nomi,
io ve ne faccio altri, tutti operanti ed attivi tra il 1950 ed il 1960:
Arturo Toscanini, Wilhelm Furtwaengler, Otto Klemperer, Erich Kleiber, Bruno
Walter,Victor De Sabata, Leopold Stokovski, Clemens Krauss, Hermann
Scherchen, Fritz Reiner, Dimitri Mitropoulos (mi dispiace se me ne dimentico
qualcuno, chiedo venia). Muovevano i primi affermatissimi passi tali Herbert
Von Karajan e Leonard Bernstein. Carlo Maria Giulini godeva di crescente
fama e voglio tralasciare John Barbirolli, Karl Boehm, Eugene Jochum, Thomas
Beecham, la meteora (ahinoi!) Guido Cantelli, e sto ancora peccando per
difetto. Ed il bello, ma veramente il b e l l o è che ciascuno di questi
signori aveva un proprio stile, un proprio gusto, una propria
riconoscibilità, una propria "libertà ri-creatrice". Ho visto nei post vari
nomi: quanti di questi possono concorrere all'altezza siderale di quelli
sopraddetti? Due, tre? Se dico tre già esagero, su due qualcuno potrebbe
discutere, uno forse sì...;-).
Se devo dire una cosa delle esecuzioni contemporanee è che, nella stragrande
maggioranza dei casi, esse mancano di riconoscibilità. Per dirla con
Rattalino, la pedissequa osservanza ad una scuola interpretativa "non
consente più all'interprete di essere ancora creativo". Cosa, per esempio
rende Carlos Kleiber così diverso da altri: un suo supposto genio o estro o
demone che sia o un senso del fraseggio, del canto della frase che oggi si è
perduto, nella scuola, prima che nella pratica e che tanto lo accomuna,
tanto per fare un esempio a Clemens Krauss? Perchè, per esempio, nessun
pianista "osa" eseguire i preludi di Rachmaninov con le nuances, il rubato
(altra arte perduta, nel canto come nell'orchestra, come nel pianoforte,
come nella musica intera), le licenze (poetiche!) come il compositore ci ha
lasciato a testimonianza, quasi a richiedercele con urgenza, per rifugiarsi
invece in una sterile "fedeltà al testo" che lo stesso compositore ha
sostanzialmente trascurato in nome di una "verità poetica"? Aspettando Godot
(che poi alla fine non verrà) qualcosa, alla fine, succederà.
Best Regards
-MV

 poi così mitici....
Sarebbe a dire che giudichi Rattle praticamente poco più che un
fessacchiotto *senza averlo mai sentito* ?
E il giudizio su cosa sarebbe basato ? Sul taglio di capelli ?
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 come manager non ha lo stesso livello qualitativo.
A me pare che come manager di se stesso ( l' unico management che gli
interessa, ovviamente ) sia ineccepibile.
Ciao
Moos


 consente più all'interprete di essere ancora creativo".
E se piuttosto che "pedissequa osservanza ad una scuola interpretativa"
fosse "maniacale osservanza del dato testuale" ? Perchè un' interpretazione
dovrebbe essere "riconoscibile" ? Chi lo dice ?
Senza contare il fatto che ormai l' orecchio di chi suona e di chi ascolta
si è educato ad una scuola interpretativa tutta particolare : quella del
disco.
Ciao ( e comunque la questione è moooolto complessa :-)


 Mi scusi, non sapevo che esistessero esperti di Rattlologia......
Probabilmente - e dico solo probabilmente - la grandezza di un direttore
d'orchestra si misura, oggi, con parametri forse diversi da quelli che
c'erano 40 o 50 anni fa.
Un grande direttore e' sicuramente, oggi, Jordi Savall, per esempio.
Ma la logica dei mass-media e' ormai tale che chi non sia circondato anche
da un'alea di divismo non e' grande e la serieta' da sola non conta piu' che
tanto.
Certamente Savall, ma anche Bruggen, Haitink, Giergev, Hogwood.... sono dei
grandi direttori, seri ed importanti.
Anche Celibidache, osannato dagli addetti ai lavori ma del tutto sconosciuto
al di fuori.
Allora: cosa vuol dire oggi "essere grandi" ???
Lo chiedo senza polemica alcuna, ma conscio anzi che sia una domanda non
banale....


 Io no ;-)))
Ognuno ha i suoi gusti, e' evidente, tuttavia - parlando di
interpretazioni - Muti ne ha lasciate di eccezionali, questo mi pare
innegabile.
Il suo Mozart puo' non andare a genio, ma e' grande; nelle sinfonie di
Beethoven ha dato buona prova (anche se un Furtwaengler o un Karajan sono di
un altro pianeta).
Il suo Verdi a me pare il migliore in assoluto.
E non parliamo del cast, poiche' se oggi non si capiscono certe scelte
(forse dettate piu' dagli impegni dei cantanti che dalle sue effettive
scelte) in incisioni passate riusciva a radunare il gotha del canto.
Il tutto IMHO, evidentemente! :-)


Caro Moos
La questione è effettivamente molto complessa. Osservo solo che:
- la "maniacale osservanza del dato testuale" non crea di per sè
interpretazioni esatte. L'interpretazione esatta non esiste. Esistono
infiniti modi di essere fedeli al testo ed infiniti modi di essere fedeli
allo spirito della composizione. Lo stesso compositore, con il testo
scritto, ha solo lasciato una traccia fatta di puntini neri o cerchiolini
bianchi che per vivere deve essere interpretata. (NB interpretata anche
dallo stesso compositore-interprete: vedi il caso di Rachmaninov interprete
di se stesso. Infedele alla sua propria lettera, anche arbitrario rispetto
al segno scritto da lui lasciato, di suo pugno, ma sfido chiunque ad
affermare che ne sia infedele nello spirito.).
- la scuola "del Novecento" ha realmente fatto il suo tempo. Il pubblico,
volente o nolente, è parte integrante della catena
compositore-interprete-ascolto, senza del quale l'evento musicale non esiste
(Un disco che suona la nona di beethoven nello spazio senza che alcuno la
ascolti rende quella Nona di Beethoven di fatto inesistente). E,
probabilmente, la presenza di tante "interpretazioni-fotocopia" tutte
obbedienti, più o meno, agli stessi canoni, non sono più riconosciute come
necessarie dal pubblico.
- Prendiamo la Settima di Beethoven ed ascoltiamola diretta da Toscanini
(preferibilmente con la New York Philharmonic del 1936), da Furtwaengler
(quella degli anni di guerra), da Klemperer, da Karajan (anni '60), da
Bernstein (quella con Vienna, o anche quella di Boston del suo ultimo
concerto), da Kleiber. Sono una diversa dall'altra. Qualcuno di questi
interpreti è stato infedele a Beethoven? E' stato infedele allo spirito
della Settima? Eppure il fraseggio è differente, il legato è differente, il
canto è differente. E lasciamo perdere il discorso timbrico ed i tempi. E la
cultura su queste esecuzioni ce le fornisce il disco, quindi al massimo il
disco certifica una moltitudine di interpretazioni. L'"interpretazione
fotocopia" c'è semmai nella realtà, non nel disco.
- Con questo non voglio dire che tutto quello che oggi si ascolta è solo un
tritare e ritritare qualcosa che si è già ascoltato e documentato in disco.
Eccezioni ce ne sono che forse potrebbero dare nuova linfa al nostro
classicismo eternizzato, rendendolo più inquieto, spezzato, anche in qualche
modo ansioso...penso ad un Rattle o ad un Harding o ad un Oramo, ma è ancora
presto per dirlo (e, per il mio gusto, mi aspetterei qualcosa di
diverso....;-)

 disco.
Credo che proprio qui stia il vero nocciolo del problema. Quando io mi
sono avvicinato alla musica classica in gioventu', i dischi erano a 78
giri, vi erano incisi pochissimi lavori, gli interpreti si contavano
sulla punta delle dita, e soprattutto i dischi costavano carissimi.
Se si amava la musica si doveva per forza andare a teatro.
Oggi si puo' "conoscere" a memoria tutto il repertorio, "conoscere" una
grande quantita' di interpreti, fare paragoni, esprimere "giudizi" senza
avere mai messo piede in un teatro.
Io credo che l'interruzione del rapporto diretto fra artisti (esecutori,
interpreti, compositori) e pubblico porti inevitabilmente verso la
sterilita'.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Il suo Verdi a me pare il migliore in assoluto.
questa volta non rido.
Piango :-(((((
A.

 sterilita'.
Io non la vedo cosi'.
La nostra e' detta "societa' dell'immagine e della comunicazione" proprio
perche' chiunque puo' conoscere tutto del proprio musicista preferito (fra
le altre cose).
Questo non e' una INTERRUZIONE di rapporto diretto ma, anzi, un
rafforzamento di tale rapporto.
50 anni fa vedere un certo musicista poche volte e solo a teatro
equivaleva - quello si - a farne un mito irraggiungibile, altro che rapporto
diretto.
Altro discorso e' constatare come lo "star system" oggi vinca su tutto.
Il tenore mediocre che pero' ha avuto un buon lancio pubblicitario non avra'
mai piu' tempo per perfezionarsi o dedicare svariati giorni alla
preparazione di una certa recita.


 Piango :-(((((
Beh, ma scusa un po'...
ho provato a criticare la sua Traviata con la Scotto e sono stato sommerso
di contumelie.
Sostengo che la sua Aida con la Caballe' e' eccezionale (ma anche il suo
Nabucco e la sua Forza del Destino) e tu piangi.
Ma insomma, che devo fa' !?!?!


Pecchero' forse di superbia ma certi discorsi mi sembrano ridicoli.
Kleiber non sarebbe un vero grande perche' dirige solo pochi titoli?
Forse.... dico forse... non potrebbe essere che la sua definizione di
grande direttore non e' quella giusta -ammesso che ne esista una
adeguata-???
Filippo II
p.s. comunque collegare la grandezza di abbado alla riscoperta del
fierrabras, piuttosto che al lavoro fatto su Rossini, Verdi e
Mussorgski (sp?) e' un punto di vista davvero interessante...


Vuol dire essere portati alla ribalta dalle majors discografiche per
questioni che spesso esulano dalle qualità artistiche. Per lo meno una volta
venivano portati alla ribalta coloro che in effetti lo meritavano, ma le
cose purtroppo sono cambiate...business is business :-)
                                            Andrea
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 Ma insomma, che devo fa' !?!?!
In musica, tot capita tot sententiae, lo sai benissismo.
Detto questo, tu hai sempre torto :-P
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

 Ma insomma, che devo fa' !?!?!
consolarmi.........
A.

o Rattle 
un topolone
ICS

 cose purtroppo sono cambiate...business is business :-)
Questo era ESATTAMENTE cio' che intendevo, sebbene il discorso sia
tutt'altro che matematico.


 consolarmi.........
miao
http://www.alledegodenavnevaroptaget.dk/gallery/imagepages/181.html
R



mi offri la tua spalla ? piango anch'io ...
ciao
Neil


 
http://www.alledegodenavnevaroptaget.dk/gallery/imagepages/181.html
questo sei tu da piccolo ?
http://www.alledegodenavnevaroptaget.dk/gallery/imagepages/019.html
ciao ciccio


 
http://www.alledegodenavnevaroptaget.dk/gallery/imagepages/019.html
No, quella č la mia collega Tanja (lavora a Bochum)
ciao
  Roberto


 rafforzamento di tale rapporto.
Naturalmente io rimango della mia idea. Il sapere tutto di tutti,
secondo me e' illusorio (sappiamo solo quello che lo star system vuole
che noi sappiamo).
Ma il discorso non e' questo. Secondo me l'artista ha bisogno del
pubblico pagante, quello che vede dinnanzi a se' (o dietro di se', come
i direttori), ha bisogno di sentirte l'applauso, i boo, tutto il calore,
in positivo o negativo che puo' are il pubblico, e il pubblico ha
bisogno per sentirsi coinvolto, di essere li', davanti all'artista.
Questo e' un rapporto vivo.
Se mi dici che per Glenn Gould non era cosi', beh, e' la solita
eccezione che conferma la regola
CD, poltrona, HiFi e quant'altro sono solo il fantasma di quel rapporto.
E i fantasmi, come si sa, sono persone defunte.
A scanso di equivoci, guarda che non sto dicendo che e' meglio l'ascolto
a teatro. Questo e' pacifico per tutti.
Sto dicendo che senza il pubblico, interpreti, esecutori, e alla fine
compositori, si disentegrano e scompaiono. E un allentamento della
frequenza ai teatri da parte del pubblico (grazie anche ai CD), come si
verificas oggi, potrebbe essere anche in parte causa di un appiattimento
della qualita' interpretative.


 
http://www.alledegodenavnevaroptaget.dk/gallery/imagepages/019.html
Grande Neil!!!
d

 Siamo sicuri che sia sempre cosě?
Chiaro, il mio non vuole essere un discorso generalizzato...ma a grandi
linee mi pare che le cose stiano cosě...


parole di Zeffirelli
Zeffirelli opinionista è un idiota che esprime delle punte di grande e
e veemente verità.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 
http://www.alledegodenavnevaroptaget.dk/gallery/imagepages/181.html
ROTFLMAO

 fotocopia" c'è semmai nella realtà, non nel disco.
Ripeto : non credo che cercare di rendere lo "spirito della settima" o lo
"spirito di Beethoven" sia un discorso che porti da qualche parte, se
prescinde dalla assoluta fedeltà al testo. Fra l' altro, l' esempio che hai
portato è fra i più interessanti : intere generazioni di strumentisti si
sono scervellati, nelle audizioni, per rendere esattamente il cosiddetto
ritmo "Amsterdam" del primo movimento, ovvero la terzina suddivisa in croma
puntata-semicroma-croma, o quello che in Germania chiamano il ritmo "del
calzolaio" ( croma puntata-semicroma ) e che in Italia suona così spesso
come suddiviso in terzina ( ah, la tarantella !!! ;-).  Non è un dato dal
quale si possa, oggi, prescindere : sarebbe antistorico. Potrà magari
aiutare la ricerca sulle prassi esecutive dell' epoca ( anche se nel caso di
un compositore totalmente proiettato nel futuro come Beethoven non ne sono
molto convinto ), ma determinate coordinate interpretative rimangono.
O almeno credo :-)
Ciao


 rafforzamento di tale rapporto.
No, è semplicemente una mistificazione. Ti stanno vendendo un disco.
Ciao :-)


 No, è semplicemente una mistificazione. Ti stanno vendendo un disco.
Non mistificare anche tu per eccesso di semplificazione...:-) In certi campi
l'assenza di interesse commerciale è tale (il crollo delle vendite
discografiche in ambito accademico è semplicemente verticale) da non indurre
all'eccesso di mediazioni negative che tu ipotizzi alquanto
assiomaticamente... Non v'è lucro, oggi, in certi campi, per cui la tua
ipotesi complottarda zoppica un po', almeno per chi conosce determinati
meccanismi...:-)
fermo restando che mi pare un po' disdicevole prendere sempre e comunque il
fruitore per un fesso incapace di distinguere fra bene e male... Conosco
talmente tanti musicisti incolti e impreparati...
Non trovi? :-)
GMG


 ? ;-)
Il problema è che proprio nella fedeltà assoluta al testo le libertà di
lettura possono essere infinite. Anche una macchina (se programmata
dall'uomo) non garantirebbe una fedeltà assoluta al testo. Quindi, fermo
restando che p e r  f o r z a l'interprete qualcosa di proprio ci deve
mettere, tutto sta a capire "quanto". Il classicismo del Novecento di questo
"quanto" ha dato un'idea minimalissima (o almeno, noi siamo convinti che sia
così e che così debba essere giusto. Ma la documentazione in nostro possesso
di registrazioni di compositori/interpreti (Rachmaninov in testa, anche dal
punto di vista orchestrale della sua produzione con la Sinfonia n.3) o di
allievi dei compositori medesimi o appartenenti alla loro scuola (parlo
soprattutto del repertorio solista, per ragioni tecniche le registrazioni
orchestrali sono valide solo a partire dagli anni '30) mi fanno pensare che
alcune libertà, mobilità del fraseggio, utilizzo frequente di rubato e di
portamenti (oggi castigati e vilipesi) fosse, al tempo della composizione,
cosa normale, urgente e financo necessaria e richiesta. Siamo fedeli noi o
loro? Pensa un po' se oggigiorno, con la nostra fedeltà, scoprissimo invece
che siamo totalmente infedeli...
A presto
-MV

 Non trovi? :-)
Che fai, alludi ? :-)
Ciao


 Che fai, alludi ? :-)
Ma va'... Ammappete, quanto sei prevenuto e malizioso... Dico soltanto che,
e tu lo sai meglio di me avendo vissuto in orchestra, che non è detto che il
conservatorio -se non è arricchito dalle proprie esperienze e curiosità
personali- basti a rendere qualcuno moooolto più edotto di taluni
spettatori...
Ciao,
GMG
E che citi Barilli a fare... in un mondo che casomai è dominato da Barilla
(e dai suoi immondi spot pubblicitarii...).


 (e dai suoi immondi spot pubblicitarii...).
E infatti è più o meno il senso della citazione.
Vedi se preferisci questa :
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 Ennio Flaiano
ROTFL...


 fa)
Pure coetanei!.............:-)
Io pero' addosso me ne sento 25, di anni.
Mi si e' fermato il tempo al momento della laurea, evidentemente...:-)
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
============================

 invece che siamo totalmente infedeli...
"Ma siccome Scriabin è Scriabin bisogna tener conto di una storia raccontata
dal pianista russo Julius Isserlis, che avendo ascoltato un Preludio
dell'op.11 eseguito da Scriabin si macerò nello studio fino a riprodurre
esattamente l'esecuzione dell'autore. Poi fece sentire il brano al Maestro,
il quale andò fuor dei gangheri e lo richiamò con indignazione al rispetto
della grafia: "Lei suona a metà tempo". Isserlis si fermò e guardò Scriabin
con stupore. "Quella è la MIA interpretazione della musica", disse Scriabin,
"ma la musica è la MIA". "
Piero Rattalino, "Da Clementi a Pollini", Giunti (pagg.162-163)
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"Sono giunto troppo tardi in un mondo troppo vecchio."
Alfred de Musset