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Titolo: Sinistra e foibe: siamo a un punto di svolta?

Oggi alle 16.30 presso il C.S.O. Morion di Venezia, Giancarlo Casarin,
leader dei centri sociali del Veneto, ha tenuto un
conferenza stampa sugli incidenti accaduti in occassione dell'intitolazione
di una piazza ai "Martiri della foibne".
La conferenza è stata trasemessa in diretta da Radio Sherwood, emittente
legata ai centri sociali del Veneto.
Ho preso appunti.
Vi tralascio i commenti politici, e vi riporto quanto ha detto a propsito
delle  foibe.
Ebbene, Casarin (udite, udite) ha definito "politicamente
dignitosa" la  decisone, di intitolare una piazza ai Martiri delle Foibe. Ha
rimarcato che  tale decisione è stata approvata da tutti gli esponenti della
sinistra al  consiglio comunale, compresa Rifondazione.  Ha continuato
parlando di "atto intelligente e coraggioso" dell'"
importanza di rompere i tabù della storia" e della necessità di "riflessione
su certi  momenti tragici della storia", anche "riguardanti la resistenza".
Ha  definito le Foibe un atto di "pulizia etnica".
Ha definito un volantino contrario al cambiamento diffuso da Rifondazione
come una "anomalia reazionaria" di "stalinisti" che
"inneggiano alle foibe" e che si "annidano anche all'interno della sinistra"
e di Rifondazione e che "vanno combattuti".
Ci ha tenuto a ribadire la condanna al "negazionismo stalinista" da parte di
"alcuni esponenti" di Rifondazione.
--------
Questo e quanto.
Precisando che le virgoletture sono trascrizioni letterali delle parole di
Casarin, vi saluto e lascio a voi, se vi va, il compito di commentare il
tutto.
Saluti.
G.

 ha scritto nel messaggio
news:btneb.2133$NJ1....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:btneb.2133$NJ1....@twister2.libero.it...

Vi incollo l' articolo del gazzettino che parla degli incidenti:
Lunedì, 29 Settembre 2003
Doveva essere una giornata di festa. Con la città chiamata a ...
Doveva essere una giornata di festa. Con la città chiamata a riappropriarsi,
attraverso l'intitolazione di un piazzale di Marghera ai «Martiri giuliano
dalmati delle foibe », di una pagina tragica di storia nazionale ed europea,
da cui sono scaturiti, per 350mila italiani, diaspora ed esilio. Ma non è
stato così: questa domenica di fine settembre verrà ricordata per la
guerriglia urbana e gli scontri (quattro i ragazzi di Azione giovani finiti
al pronto soccorso). Che qualcosa fosse destinata ad accadere, lo si è
capito subito, ieri, nell'ex-piazzale Tommaseo. Sono passate da poco le 10:
esponenti di Rifondazione comunista protestano, a qualche metro dal palco,
sistemato di fronte al cancello della scuola Visintini. Hanno srotolato uno
striscione rosso con un «Vergogna» a caratteri cubitali e dispensano
volantini, firmati anche dai «Verdi non violenti». Nome che scatena le prime
reazioni. «Alcuni attivisti del Rivolta e del Pedro di Padova - raccontano i
rifondisti - si sono avvicinati, scandendo «Boato, Boato», e giù offese,
prima di prendere a pugni Gigi, un nostro esponente». Minacce verbali
giungono all'indirizzo del consigliere regionale di Rifondazione Pierangelo
Pettenò che ribadisce come «il Comune abbia la colpa di aver creato
steccati, invece di eliminarli». Passa mezz'ora: accanto allo striscione
scarlatto, si posizionano il picchetto dei lagunari, una trentina di agenti
di polizia e carabinieri in tenuta antisommossa. Di fronte al palco, si
stanno concentrando autorità e una folla di persone e associazioni, tra lo
sventolio di tricolori. Ma si tratta di pace apparente; pochi metri più in
là è guerriglia. I poliziotti vengono richiamati - e vi si precipitano di
corsa - da uno scontro in via Kossuth, la laterale del piazzale, dalla parte
opposta del palco. A prendere le botte, questa volta, una ventina di ragazzi
di Azione giovani. Ne escono malconci in cinque, quattro si faranno medicare
al Pronto soccorso dell'Umberto I. «Erano una cinquantina. Ci hanno
accerchiato: venivamo da piazza Mercato. Dalla siepe di piazzale Tommaseo, -
ricorda Andrea De Simone, capogruppo di An a Marghera che ha riportato la
frattura della mandibola - sono sbucati quelli del Rivolta. Abbiamo
indietreggiato, ma un altro gruppo di loro ci si è parato davanti». «Pare ci
fosse anche Tommaso Cacciari. L'extraterritorialità con cui operano quelli
del Rivolta - commenta con rabbia il consigliere comunale Raffaele
Speranzon - deve finire».
La cerimonia ha inizio sulle parole del presidente della Municipalità,
Roberto Turetta, che chiede scusa per quanto accaduto e rivendica per
Marghera l'essenza di città tollerante e civile. «Quello che facciamo oggi,
riconoscere una tragedia in cui sono morte, secondo storici di sinistra,
almeno 10-12mila persone - esordisce con foga il prosindaco Gianfranco
Bettin - è normale dappertutto, ma non qui, dove è incistata un'ideologia
che diventa livore e mandato politico a colpire». Attacca i «Verdi non
violenti che hanno una colomba, come simbolo, ma dovrebbero avere un
avvoltoio che aleggia sui morti» e invita, però, a andare avanti da una
Marghera che non è «questa» per riprendersi la «storia per intero». «Abbiamo
il dovere - afferma invece il presidente nazionale dell'Associazione Venezia
Giulia Dalmazia, senatore Lucio Toth che ringrazia Bettin, la Municipalità e
la gente di Marghera - di ricordare a voi quale pulizia etnica abbiamo
subìto». «Non si elimina il problema - conclude il sindaco Paolo Costa prima
di scoprire la nuova denominazione del piazzale - nascondendosi: abbiamo
bisogno di verità, fondamento di democrazia». Ma gli scontri hanno fatto
registrare anche la spaccatura fra Rifondazione e i Centri sociali: la
federazione provinciale del Prc scrive che una «gravissima provocazione è
stata attuata da elementi facenti riferimento al Centro sociale Rivolta»,
con l'aggressione di un esponente della segreteria a calci e pugni. «I
picchiatori hanno accusato i militanti di Rifondazione di essere a favore
delle foibe », è scritto nella nota. «Ci pare che la gravità del fatto metta
in evidenza la pochezza politico culturale di questi personaggi».
Giacinta Gimma
http://www.ilgazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=1578066&Luogo=Vene
zia&Data=2003-09-29&Pagina=1&Hilights=azione+giovani

 fraternità dei popoli.
Fantastico ! Adesso tocca a te riconoscere che per spiegare le foibe occorre
anche e/o soprattutto rifarsi al Balkan, al ventennio, all'italianizzazione
forzata, all'aggressione e occupazione Jugoslava, ai lager nostrani ...
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 forzata, all'aggressione e occupazione Jugoslava, ai lager nostrani ...
"OVERFLOW ERROR! " : hai superato il max numero di caratteri che il
dott-cepu Atticciati e' in grado di leggere con una sola passata senza
farsi scoppiare grandi mal di testa. 
Lui si e' fermato a "Fantastico!" <g>
ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 OndaMax
E a tua volta tocca a te riconoscere che quanto dici sopra è solo UNA delle
componenti che hanno portato alla genesi della pulizia etnica in Istria e
Dalmazia.
Il voler ricondurre tutto all'unico fattore che in qualche modo giustifica
l'azione è una chiara visione di parte dettata dall'ideologia.
Sinceramente noi, esuli e discendenti, ne abbiamo le tasche piene di vedere
strumentalizzata la nostra tragedia per le vostre lotte politiche fra rossi
e neri.
Lasciateci in pace e informatevi prima di parlare.Se avete voglia di menare
le mani andatevene allo stadio, ma lasciate in pace i nostri morti.
Senza polemica e senza rancore.
Ciao.

 l'azione è una chiara visione di parte dettata dall'ideologia.
non dire sciocchezze . Sono avvenute prima le foibe o le stragi
nazifasciste e i lager aperti durante l'occupazione della Jugoslavia e 
prima ancora  l'italianizzazione forzata con tanto di persecuzioni della
popolazione slava in Italia?



Leggiti i numerosi saggi che esistono sull'argomento da l'"Esodo" di Arrigo
Pettacco a "Foibe" di Gianni Oliva (peraltro scrittore si sinstra) ecc. ecc.
Vi troverai tutta la storia del fascismo di frontiera e quanto abbia o non
abbia influito.
Eviterai di citare argomenti stranoti con l'aria da "sottuttomi'"
&"voisietesolodeicoglioni".
Studia Sergio! E dimenticati per un attimo della tua ideolgia.
Ciao

Geos ha scritto:

Guarda che se c'e' qualcuno che forse dovrebbe aprire un libro sei tu.
Infatti sei tu che cerchi o di minimizzare o peggio ancora di nascondere
degli argomenti a te evidentemente non "stranoti" quali le persecuzioni
fasciste/nazionaliste ai danni della popolazione Slava, l'appoggio del
regime fascista agli Ustasha di Pavelic e infine , il banale fatterello
che fu l'Italia di Mussolini e dei Savoia ad invadere con le armate del
III Reich la Jugoslavia e ivi applicare quel regime di terrore fatto di
deportazione, stragi di civili e lager , brutture che abitualmente in
Italia fa comodo associare ai soli nazisti.
Per cui quando si parla di foibe cerca di ricordarti anche di tutte le
nefandezze fasciste/nazionaliste che hanno portato ad esse. 
Non faresti sempre la figura dell'artaman-arduino...


 Senza polemica e senza rancore.
Ci mancherebbe, anzi ...
Ciao


 abbia influito.
Gianni Oliva non è uno scrittore, ma uno storico e anche piuttosto noto. Non
so dove hai preso questa etichetta di sinistra, ti risulta scriva balle ?

 servivano proprio i gulag.
I gulag, non servivano. Ma ricordo sempre circa la strumentalizzazione del
lavoro cosa significa ARBEIT MACH FREI. Quello lo hanno capito un sacco di
genete finite nel camino. Gli epigoni dei camini farebbero bene a starsene
zitti.

 ha scritto nel messaggio
news:%qzeb.516$e6.1...@twister2.libero.it...

Non finiremo mai di studiare
se questo può aiutare:
Pomero
I campi italiani
1941-3: i campi di concentramento nella Jugoslavia occupata
Il 6 aprile 1941 l'esercito italiano e quello nazista invasero la
Jugoslavia. La Slovenia viene smembrata fra Italia (il territorio che
diventa provincia di Lubiana) e Germania. Per quanto riguarda la Croazia il
18 maggio Aimone di Savoia, diventa re di Croazia, con il collaborazionista
Ante Pavelic come primo ministro. Le prime formazioni partigiane slovene
iniziarono la loro azione nel luglio 1941, con effettivi molto limitati
(vengono successivamente indicate in 8-10 mila). Il primo tentativo di
annientamento del movimento di liberazione jugoslavo, con un'azione
congiunta italo-tedesca, viene realizzato nell'ottobre 1941. Esso termina
con un totale fallimento, malgrado l'uso sistematico del terrorismo verso le
popolazioni civili, le stragi e la distruzione, le rappresaglie feroci verso
i partigiani e le loro famiglie (solo a Kragulevac, furono fucilate 2300
persone).
Con l'inasprimento della lotta, i nazifascisti tentano una seconda grande
offensiva, con 36.000 uomini. Scarsi risultati, moltissime vittime. I
partigiani riescono a sfuggire al tentativo di accerchiamento.
Terza grande offensiva dal 12 aprile al 15 giugno 1942, sotto la direzione
del generale Roatta. Ancora una volta grandi perdite, stragi e distruzioni:
non viene raggiunto l'obiettivo di annientamento.
Intensificazione delle azioni contro guerriglia in Slovenia da parte delle
forze del XI^ Corpo d'Armata (quattro Divisioni italiane, con l'aggiunta dei
fascisti sloveni della "Bela Garda" (Guardia Bianca). Sempre feroci le
azioni di terrorismo contro i civili e la deportazione delle popolazioni di
intere zone, senza distinzioni di sesso e di età.
Bilancio delle vittime slovene in 29 mesi di terrore fascista, nei 4.550 Km
quadrati di questo territorio:
Ostaggi civili fucilati ..............................     n. 1.500
Fucilati sul posto........................................     n. 2.500
Deceduti per sevizie..................................     n.      84
Torturati e arsi vivi.........     n.   103
Uomini, donne e bambini morti nei campi
di concentramento...........   n. 7.000
Totale .............       n. 13.087
In Slovenia già dall'ottobre del 1941 il tribunale speciale pronuncia le
prime condanne a morte, il mese dopo entra in funzione il tribunale di
guerra. La lotta contro i partigiani, che diventano una realtà in continua
espansione, si sviluppa nel quadro di una strategia politico-operativa
rivolta alla colonizzazione di quei territori. Con l'intervento diretto dei
comandi militari italiani la politica della violenza si esercita nelle più
svariate forme: iniziano le esecuzioni sommarie sul posto, incendi di paesi,
deportazioni di massa, esecuzioni di ostaggi, rappresaglie sulle popolazioni
a scopo intimidatorio e punitivo, saccheggiamento dei beni, setacciamento
sistematico delle città, rastrellamenti. prende corpo il progetto di
deportazione totale della popolazione, con il trasferimento forzato degli
abitanti della Slovenia, progetto che i comandi discutono con Mussolini in
un incontro a Gorizia il 31 luglio 1942 e che non si realizza solo per l'
impossibilità di domare la ribellione e il movimento partigiano. Nel clima
di repressione instauratosi con l'occupazione militare nel territorio
jugoslavo, per il regime fascista nasce inevitabilmente l'esigenza di creare
delle strutture per il concentramento di un gran numero di civili, deportati
da quelle regioni. I campi di concentramento e deportazione italiani furono
almeno 31 (a Kraljevica, Lopud, Kupari, Korica, Brac, Hvar, ecc.), e molti
furono dislocati anche in Italia. Vi morirono oltre 7.000 persone. Vi furono
internati soprattutto sloveni e croati (ma anche "zingari" ed ebrei),
famiglie intere, vecchi, donne, bambini.


Vedo che con te si puo' ragionare e mi dolgo di averti accomunato, anche per
un momento, a taluni personaggi.
Ma come puoi vedere anche tu, non appena si scrive "foibe",  subitanei
arrivano i troll, come le mosche sulla cacca! Pronti a inondare coi loro
slogan, coi loro insulti e coi loro copia&incolla. A tali troll non
interessa il dibattito, interessa solo di dimostrare che la loro squadra è
quella migliore... quella che ha ragione.
Ma lasciamo perdere!
Volevo dirti che stiamo dicendo le stesse cose e che, appunto, bisgna
"contestualizzare gli eventi nel modo più obiettivo possibile cercando di
comprenderne le cause".
E' per questo che è sbagliato ridurre tutto il discorso al solo "fascismo di
frontiera", come fanno due noti cialtroni.
Riguardo alla motivazioni degli yugoslavi e alle colpe italiane, ti rimando
nuovamente ai testi che ti ho citato.
Tutto il fenomeno del fascismo di frontiera, dall'incendio dell'Hotel Balkan
in avanti, per finire con gli sproloqui di Roatta è contestualizzato in modo
obiettivo.
Ma esso è stato solo uno fra tanti fattori.
Ciao.
G.

i risulta scriva balle ?
Non mi risulta.
Ciao.

 frontiera", come fanno due noti cialtroni.
chi sarebbero i "due noti cialtroni"? Ondamax, glielo chiedi per favore? Si
riferisce a me e a Luigi per caso?
Eccolo qua l'esempio di colui, tal Geos, che non vuole inondare il ng con
slogan e insulti <g>


 Ma esso è stato solo uno fra tanti fattori.
Ovviamente ci sono un gran numero di circostanze alla base di quanto è
accaduto. Ma da qualche parte bisogna partire, e io partirei dal travaglio
di un popolo che si sente Sloveno e che invece si ritrova prima Austriaco e
poi Italiano proprio nel periodo storico in cui i valori nazionali sono
portati alle estreme conseguenze. Questo condurrà a quell'eresia ideologica
tutta slovena di un comunismo a sfondo nazionalista (contrapposto
all'internazionalismo classico) e porterà al tentativo, solo in parte
cosciente, di deitalianizzare quanto più possibile il territorio per creare
l'evidenza di una maggioranza slava e provocare un'annessione di fatto al
nuovo soggetto nazionale. Quanto accadde in mezzo a questi due estremi
storici (annessione italiana e occupazione titina) assume quindi ovvia
rilevanza, sia che si voglia giustificarne la furia, sia che la si voglia
sottolineare: il Fascismo giuliano e l'occupazione della Jugoslavia.
Sergio non ha tutti i torti: se si vuole comprendere fino in fondo, vale la
pena documentarsi su questi due ultimi fenomeni; a qualunque conclusione si
pervenga.
Ciao
OndaMax


CONSIGLIO QUESTO;
http://edu.supereva.it/bravagente

Giusto per far capire perche' la gente ESASPERATA da anni di viloenze
subite si e' vendicata,logicamente e giustamente, con le foibe!
http://edu.supereva.it/bravagente

 
http://edu.supereva.it/bravagente
Giustamente? Hai il tuo concetto di giustizia, ne prendo atto.

 
http://edu.supereva.it/bravagente
Io non riesco a vederlo ...
OndaMax


 pervenga.
Sergio ha torto perchè riduce tutto a un unico argomento, al solo fine
giustificare la parte politca di cui è tifoso e non smuovendosi di un
milliemetro dai suoi preconcetti. Non gli fotte un cazzo di "comprendere".
Sergio è solo un Ultras della politca, che essendo troppo sfigato per andare
allo stadio ripiega sui NG.
E il suo amichetto (quello che si è studiato la legge di Ohm solo perchè
parlava di resistenza), non è da meno.
Ciao

 > 
http://edu.supereva.it/bravagente
-----
Non dare troppo peso' a Mirc... è l'ennesimo travestimento di Federico
Degni: nn è cattivo... vuole solo giocare.
Concordo è sottoscrivo il reso del tuo post.
Ciao.

 Degni: nn è cattivo... vuole solo giocare.
Ma non nominarlo nemmeno!!! Ci manca solo lui qui...

 allo stadio ripiega sui NG.
LOL! sei davvero al livello di ciccio brambilla.
Ma "troppo sfigato" in cosa? :)
E che ne sai?
O per te sono sfigati quelli che non sono alti e biondi con gli occhi
azzurri e non possono fare gli ultras allo stadio?


 Almeno nei libri che ho letto io si dice il contrario. Tu che dici?
*cut*
Sergietto! Ancora alzato!!! Va fare le nanne che sennò mammà s'arrabbia!

 Sergietto! Ancora alzato!!! Va fare le nanne che sennò mammà s'arrabbia!
Geos, certo che, conoscendo da tempo il tuo scarso QI, devi aver faticato
moltissimo a livello intellettuale per pensare una risposta cosi' elaborata
e documentata, roba che avrai tutto il giorno un mal di testa...
Ma almeno cosi' hai finalmente chiarito al ng il perche' delle foibe. <g>


 perchè parlava di resistenza), non è da meno.
Pomero ha postato un articolo pertinente ("Le stragi delle foibe furono
violenza di stato") che mi pare sufficientemente equilibrato. Non sempre il
cut & paste è foriero di faziosità.
Ciao
OndaMax ... ;-)

 cut & paste è foriero di faziosità.
Pomero non è sicuramente paragonabile a Sergio, ma è tremendamente
monomaniaco e non prorio aperto al dialogo.
E' proteso a dimostrare che la sinistra ha sempre e comunque le mani nette,
particolarmente per i fatti della resistenza.
L'articolo non mi sembrava pertinete all'argomento che avevo aperto e che
riguardava i rapporti della sinistra col problema della foibe.
Lo stesso articolo che parlava del rapporto della commissione mista italo
slovena, ci informa che la stessa Slovenia ha ammesso di aver compiuto una
"violenza di stato" contro gli italiani.
Leggi: pulizia etnica decisa a livello governativo. Come difatti fu.
Ciao

 presenti all'interno dei confini austro-ungarici.
fra l'altro sarei curioso di capire dall'educatissimo e per nulla infantile
(LOL!) Geos una cosa : e' colpa degli slavi se in Austria (che si sa , sui
libri di Geos sono degli slavi, come slavo dovrebbe essere - sempre secondo
Geos - l'imperatore "ceccobeppe") gli austriaci facevano il comodo loro ?


 monomaniaco e non prorio aperto al dialogo.
LOL! Pomero, confessa in che giorni sei aperto al dialogo! ;)


 Zara rimase la sola città a predominanza italiana.
Ragionevole. Però da cosa riscontri le responsabilità slave in una politica
di frontiera che sembra condurre agli Austriaci ?
OndaMax

OndaMax wrote:


Me lo sono chiesto anch'io. Sto cercando di capire il senso della polemica
di Geos fin dall'inizio, e quando mi pare di averlo capito, mi spiazza con
una risposta che non mi aspettavo. In questo caso, pare di poter
concludere che (sempre che Geos interpreti correttamente i sentimenti
della popolazione giuliana), gli slavi abbiano fatto il gioco degli
austriaci in cambio di qualche autonomia (o altri favori) isolando sempre
più gli irredentisti italiani. Mi sembra anche che abbia scritto che
durante la grande guerra gli slavi abbiano militato volentieri
nell'esercito regio-imperiale, contribuendo magari alla mattanza di tanti
soldati italiani.
Mah, io ho letto invece che gli austriaci, che non erano proprio dei
fessi, mandavano i soldati delle varie nazionalità a combattere il più
lontano possibile dal teatro dei loro specifici interessi...
Comunque mi associo alla tua perplessità, se la tesi dovesse essere quella
che "hanno cominciato prima loro". Ciò che il regime fascista ha fatto
agli slavi presupporrebbe, per essere legittimato come *ritorsione*, una
serie di torti (anzi, di crimini) subiti che non ravviso da nessuna parte.
Avrei capito di più l'accanimento antislavo del ventennio se gli
infoibamenti fossero avvenuti alla fine della prima guerra, nel quadro di
una feroce lotta per la spartizione dell'ex-impero (più precisamente, del
Kunstenland). Ma così non è stato...
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 ha scritto nel messaggio
news:BkLfb.10456$e6.3...@twister2.libero.it...

Gli Slavi semplicemente sfuttarono il momento favorevole per rafforzarsi a
scapito dell'etnia italiana.
Gli effetti si videro soprattuto in Dalmazia.
Ciao.

 soldati italiani.
Credo che non intendesse lanciare un'accusa così forte ed esplicita, ma che
ipotizzasse che da quel periodo cominciano i dissidi. In realtà a me pare
che a regolare i rapporti tra le varie etnìe ci fossero le solite ragioni
sociali ed economiche che contrappongono la borghesia cittadina ad una vasta
popolazione rurale che cerca di conquistare un suo peso, anche politico.
Lo spartiacque potrebbe essere proprio il 1948. Fino a quella data, sia
Tommaseo che gli altri, pur rivendicando la tradizione italiana, si
opponevano all'ipotesi di un'annessione Triestina all'Italia (allora sulla
carta) riconoscendo che il futuro economico della loro comunità volgeva ad
est. Dopo, evidentemente, succede qualcosa: è pensabile che i moti di quel
periodo facciano dilagare il nazionalismo anche in casa slovena e croata e
che questi alzino la testa accampando diritti e recuperando terreno; questo
potrebbe aver scosso la predominanza italiana facendola volgere nuovamente
al nascente stato italiano per preservare il proprio status.
Ma nulla di tutto questo è, IMHO, sufficiente a prepararci agli eventi dal
1918 in avanti.
Ciao
OndaMax

 Gli effetti si videro soprattuto in Dalmazia.
Che gli Austriaci tendessero a smorzare le mire nazionalistiche di tutti i
contendenti (anche mettendoli gli uni contro gli altri) mi pare
ragionevolmente credibile.
Però la predominanza italiana fu predominanza di censo più che numerica, ed
era tradizionalmente concentrata nelle città. L'estrazione prevalentemente
borghese dei nostri connazionali dava loro un consistente vantaggio
elettorale. Credo che solo nel nuovo secolo siano state istituituite
elezioni a carattere universale (maschile). Partendo dal presupposto che per
tutta la prima metà del 1800 i rapporti degli slavi nei confronti degli
italiani furono di stretta subordinazione politica ed economica, mi pare
logico che nella seconda metà abbiano tentato di recuperare il "gap", anche
sulla spinta di un rinnovato spirito nazionale (l'atto di nascita del
panslavismo è del 1948). Significative le battaglie politiche per la parità
linguistica in Istria, e l'istituzione di Casse di Credito per finanziare
l'imprenditorialità contadina nella lotta fino ad allora impari contro le
mire latifondiste italiane. Insomma, questo può anche aver provocato
sporadiche tensioni ma non si trattò di nulla più che di una normale
riscossa sociale ed economica. Mi pare che, grattando nella storia
adriatica, nulla indichi la cristallizzazione di rancori inter-etnici tali
che da giustificare una politica repressiva nella Venezia Giulia dopo il
1918.
OndaMax

 tutta la prima metà del 1800 i rapporti degli slavi nei confronti degli
*cut*
Diciamo che la divisione era fra città e campagna
Le elezioni nn c'entrano parlavo di censimenti.
Volevo dirti che non ho MAI voltuto dire che le repressioni fasciste fossero
gistificate.
Ragionavo per assurdo: SE la vendetta è una gisutifcazione allora la
repressione fascista è giustifcata come reazione che gli italiani ebbero dal
1848 al 1914.
N.B.Io
 non condivido la vendetta.,...
Ciao

 Lo spartiacque potrebbe essere proprio il 1948. Fino a quella data, sia
*cit*
esatto il 1848 con l'otto.
per il resto del tuo post sono in line di massima d'accordo con te.
ciao

 esatto il 1848 con l'otto.
Ooops ... :-)
La prossima volta rileggo prima di inviare, giuro ...
Ciao
OndaMax


secondo te ha capito? pare proprio di no.
ciao
S.


 secondo te ha capito? pare proprio di no.
Beh, sul discorso della consequenzialità tra i rapporti italo-slavi del
secolo precedente e la recrudescenza del ventennio mi pare che
sostanzialmente neghi anche lui, al di la della tentazione provocatoria ...
:-)
Sul discorso del censo (a parte il solito svarione 1948-1848) forse non sono
stato molto chiaro nemmeno io.
Intendevo dire che mi risulta che nel corso del secolo scorso in quelle
aree, sotto gli Austriaci, non tutti avevano diritto di voto. Le elezioni
erano organizzate in base al censo, sarebbe a dire che per votare era
necessario contribuire all'erario in una certa misura e disporre quindi di
adeguate risorse economiche. Ancora più alto, ovviamente, era il tetto
economico per i candidati. Tutto questo favoriva la benestante comunità
italiana, di estrazione urbana e borghese. La maggioranza di censo, quindi,
non coincideva con il reale rapporto di popolazione, ma semplicemente con la
diverse forze economiche. Naturalmente il potenziale elettorale slavo
risultava in questo modo ridotto.
Tutto questo per dire: quando all'inizio del 1900 fu introdotto il sistema
universale, e tutti indistintamente eccedere al voto, è possibile che i
nostri connazionali abbiano sperimentato una sorpresa elettorale che è
figlia semplicemente della legge dei numeri, non di una politica
anti-italiana.
Ciao
OndaMax

 erano organizzate in base al censo, sarebbe a dire che per votare era
*cut*
Parlavo di censimenti , non di elezioni.
La politica anti italiana la conosco anche attraverso i racconti di
famiglia.
Si slavizzavano i cognomi, certe aree di campagna venivano definte ope legis
slave.
Le scuole italiane tendevano a essere chiuse a favore di quelle slave.
Tutto questo era fometato dall'Austria e indirettamente anche dalla Russia.
Tutto cio' fece insorgere una sindrome di accerchiamento e di discrimnazione
negli italiani.
Ciao.

 Tutto questo era fometato dall'Austria e indirettamente anche dalla
Russia.
indirettamente dalla Russia? Questa e' ancora piu' interessante . <g>


 stato molto chiaro nemmeno io.
CUTTONE
si ma continuo a non avere evidenza delle "vessazioni" che gli slavi fecero
agli italiani con cui il signorino giustifica la reazione italiana
successiva (ignorando che prima del fascismo di frontiera gli slavi furono
vessati a livello fiscale dal nuovo Stato e furono costretti a cedere le
loro proprieta' a speculatori italiani come racconta Oliva ne La resa dei
conti)
ciao
s


 agli italiani con cui il signorino giustifica la reazione italiana
*cut*
per inciso (lo avevo pure scritto) non giustifco un bel nulla.
vai al mare sergio!


questo tipo di risposta e' l'ennesima conferma che non sai che rispondere a
quanto ti e' stato scritto finora. :)
 Straparla pure di "vessazioni", ma quanto a documentarle? Geos se la da a
gambe.


 gambe.
se non lo hai ancora capito io non mi abbassa a discutere con te.


tu non ti "abbassa"? ovvio . piu' basso di cosi' non puoi che sprofondare
<g>
