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Titolo: Johannes-Passion di Bach, versione del 1725

Ragazzi, questa non me l'aspettavo!
Sono stato da Buscemi, ebbene sì... uno dei tanti luoghi della perdizione a
portata di mano (e di soldo...) qui a MI. Ho visto subito la nuova edizione
Harmonia Mundi della Johannes-Passion di Bach diretta dal grande Philippe
Herreweghe, registrazione recentissima dello scorso aprile 2001 (proprio nei
giorni di Pasqua), con solisti quali Mark Padmore (Evangelista), Michael
Volle (Gesù), Sibylla Rubens, Andreas Scholl ecc.
Ovviamente ci ho messo meno di 1/1000 di secondo a decidere di comprarla e
me ne sono tornato a casa contento e soddisfatto col mio bel cofanettino di
2 CD, in una bella scatoletta nera cartonata con un'intensa immagine di un
cristo sofferente che guarda in cielo (sempre bellissimi i packaging nuovi
della HM...). In più adoro Herreweghe nel repertorio bachiano e lo considero
una garanzia assoluta, ancora di più di Harnoncourt o di Gardiner. La sua
Messa in si minore e la sua Matthaus-Passion sono strepitose, per non
parlare delle due raccolte di Cantate che trovo eccezionali (peccato solo
che non esista un'integrale... ma forse è meglio così).
Ebbene. Ho messo sullo stereo il primo dei due CD e ho iniziato l'ascolto...
Dopo 4 secondi di silenzio è iniziato un corale che mi ha completamente
spiazzato, diverso da quello che mi aspettavo... ohibò! Avrò sbagliato CD,
ho pensato, e quindi ho controllato 2 volte di non essermi confuso. Ma
niente da fare, il CD era quello giusto, il CD 1. Ci sarà stato un errore
nell'incisione o nella stampa dell'etichetta dei CD, stai a vedere che ho
pigliato per sfiga l'unico cofanetto difettoso!
Allora per sicurezza ho guardato il libretto con le tracce e.... sorpresa!
Cosa ti vedo?? La traccia 1 del primo CD ha un Corale intitolato "O Mensch,
bewein' dein Sünde groß", che nulla ha che fare con lo splendido e tragico
Corale a cui sono sempre stato abituato a sentire all'inizio della
Johannes-Passion ("Herr, unser Herrscher"). In effetti anche la tonalità è
completamente diversa (mi bemolle maggiore) e ovviamente anche il clima, che
risulta più sereno e decisamente poco tragico. Curioso per l'inizio di una
passione! Ma una delle cose più curiose è che lo stesso identico Corale è
impiegato alla fine della prima parte della Matthaus-Passion.... doppiamente
curioso!
Nelle note del libretto leggo che Bach nel 1725 ha fatto una revisione
completa delle Johannes-Passion e ha modificato alcune cose, tra cui il
primo Corale e alcune altre piccole cose all'interno dei vari numeri. Per
cui si può parlare di una seconda versione effettiva, quella del 1725
appunto, che Herreweghe ha inciso in questo cofanetto (mentre nel 1987 ha
inciso la versione originale). In effetti c'era anche scritto "1725 VERSION"
sotto il titolo "Johannes-Passion", ma non ci avevo fatto assolutamente
caso....! (evviva lo spirito d'osservazione!)
Voi ne sapevate qualcosa? Io sinceramente sono rimasto piuttosto sorpreso.
Ciao!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

Voi ne sapevate qualcosa? Io sinceramente sono rimasto piuttosto sorpreso.
Nella Passione secondo Giovanni diretta da Kuijken, e' specificato che
si tratta della versione integrale del 1724. 
Questa specificazione e' la dimostrazione dell'esistenza di altre
edizioni.
Controllato su Buscaroli?
Anch'io non riesco a immaginarmi la Johannem senza il solito coro
iniziale, comunque l'edizione che hai comprato la voglio la voglio la
voglio!
Io ho notato un'altra cosa nell'esecuzione della Passione Secondo
Giovanni. Nell'edizione di Diego Fasolis oltre all'organo c'e' anche
il clavicembalo, mentre in quella di Kuijken non c'e'.
Ora siccome Kuijken e Fasolis hanno registrato le loro Passioni su
strumenti originali, quindi lasciando intendere una completa
interpretazione filologica, mi chiedo quale delle due versioni (con o
senza cembalo) sia l'originale (mi riferisco sempre alla versione del
1794 con "Herr, unser Herrscher").
Ciao.
__Carlo__ 

 Voi ne sapevate qualcosa? Io sinceramente sono rimasto piuttosto sorpreso.
Allora, la JohannesPassion ha conosciuto almeno quattro versioni in cui
Bach, secondo il suo solito spirito pratico-perfezionista, ha sottoposto
questa povera opera a rimaneggiamenti abbastanza poderosi. Purtroppo in
molti casi la musica è perduta, quindi dobbiamo accontentarci di quello che
la beneamata filologia ha scoperto.
Come riporta il Basso, la prima e la quarta non presentano novità e
corrispondono a quella a noi comunemente nota.
La seconda invece presenta queste modifiche:
a) al posto del n.1 figura il corale figurato O Mensch
b) dopo il corale n.11 c'è l'aria Himmel, reisse
c) Ach mein Sinn sostituita da Zerschmettert mich
d) n.19-20 sostituiti da Ach windet euch nicht so
e) n.40 sostituito da Christ du Lamm Gottes da BWV23
f) n.33 è lungo sette battute contro le tre originali
La terza è quella che rimpiangiamo perchè si è perduta la musica di due
pezzi:
a) eliminazioni delle interpolazioi da Matteo
b) al posto del n.13 Ach mein Sinn un'altra aria perduta
c) n.33-34 sostituiti da una sinfonia perduta
d) eliminazione dei brani della seconda versione nonchè dell'ultimo corale
Soddisfatto? ;-)
Ciao
Gian Luca

 Ciao!
Ciao a te!
FILO

 Che faccio...?
Guarda. Io sono molto affezionato alla versione di Kuijken di Amadeus,
perchè è la prima che ho avuto. E poi il coro e gli strumenti mi sono sempre
sembrati fantastici. La nuova versione di Herreweghe è bella, sì, sempre ben
equilibrata e rotonda. Ma il fascino del corale "Herr" e l'affetto che ho io
per Kuijken mi fanno preferire quest'ultima.
Io se proprio avessi bisogno di un'altra versione, sceglierei quella di
Gardiner (Archiv) o quella di Herreweghe prima edizione (HM 1987). Vedi tu.


Dimenticavo Harnoncourt. Qualcuno conosce le sue Johannes-Passion?


> Dimenticavo Harnoncourt. Qualcuno conosce le sue Johannes-Passion?
Io ho una versione in video ai bei tempi di Tele+3.
Preferisco quella di Gardiner. Harnoncourt è efficace, ma troppo stridente,
e il coro di bambini, pur bravissimi, tolgono un po' di pathos alla musica.
I solisti del Concentus sono bravissimi come sempre, la loro sonorità è
sempre originale e sorprendente (non li si può confondere con le orchestre
inglesi o altre tedesche, tanto è particolare il loro timbro), ma le arie
cantate dai piccoli ottenni non sono convincenti a causa della instabilità
della voce.
Ciao
Gian Luca

 Ciao!
E pensare che un'altra possibilità (ma siamo da tutt'altra parte...) sarebbe
Richter (la cui Passione secondo Matteo mi manda in visibilio). Delle
interpretazioni di quest'ultimo non sento mai parlare...Capisco che è
piuttosto lontana dalle chiavi di lettura odierne (la "Matteo" l'ho anche di
Koopman, e dal vivo mi è piaciuto molto come la interpetò Chailly a Milano
qualche anno fa), ma ha una carica drammatica e poetica impressionante.
Qualcuno conosce la sua "Giovanni"?
Grazie ancora
FILO

 Qualcuno conosce la sua "Giovanni"?
A me piace, e anche molto. Richter, qui come in tutte le opere corali di
Bach, riempie le partiture di una drammaticità trascendente, dell'altro
mondo, mistica, ed è per questo che mi piacciono molto le sue esecuzioni e
mi danno un Bach così pieno ed immenso da non incuriosirmi in altri
approcci.
Ma quello che più mi piace è la Matthäus Passion diretta dal suddetto,
soprattutto la versione 1979, qui si raggiunge davvero l'apoteosi adatta
alla tragicità della passione di Cristo. E il grande Fischer-Dieskau non può
che confermare l'altissima qualità dell'esecuzione. Un'altra versione datata
Tokio 1959 di Richter ha i suoi bei risultati positivi, ma non è raggiunto
quello stato afrodisiaco di vent'anni dopo. E nella prima versione (1959) mi
sembra che non ci sia il clavicembalo. Mi sbaglio o qualcun altro l'ha
notato?
Ciao!
Marko
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
e-mail: 
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")

interpretazioni di quest'ultimo non sento mai parlare...
oh, bella: è un tema ricorrente su questo NG.
forse tali thread non hanno sviluppo eccessivo, perché Richter sembra
riscuotere, generalmente parlando, un consenso pressoché unanime, qui!
T


Te pareva!!!!
;-)
Daniele

 riscuotere, generalmente parlando, un consenso pressoché unanime, qui!
Visto che sono in fase d'ampliamento dei miei orizzonti musicali (il Doge 
ne sà qualcosa!!!), mi sapresti dire come giudichi - sempre che tu la 
conosca - l'edizione di Klemperer per la DG? Io già possiedo quella di 
Richter (ed anche quella di Karajan! ^^;;;).
Varrebbe la pena prendere quella del buon Otto, o sarebbe meglio che mi 
procurassi prima una edizione "moderna"?
ciao,
Jashugan
P.S.
Parlo della "Passione secondo S. Matteo", visto che il titolo del thread 
potrebbe generare degli equivoci.
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

per Kuijken mi fanno preferire quest'ultima.
Sottoscrivo in pieno.

potrebbe generare degli equivoci.
ah, ecco: appunto!
ciao
T


A completamento del quadro ti manca quella di FRITZ WERNER (meglio che mi
fermi altrimenti mi prende il morbo de Il Negromante ;-)).
Ciao
GL

 fermi altrimenti mi prende il morbo de Il Negromante ;-)).
ohibņ, questa mi č nuova.
quale sarebbe questo morbo?
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 quale sarebbe questo morbo?
Eccotela:
WERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERN
ERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWE
RNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNERWERNER
Contento? Ora mi toccherą una dose poderosa di antibiotici! :-)
Ciao
Gian Luca


 Contento? Ora mi toccherà una dose poderosa di antibiotici! :-)
aaaaaahhhh
già, ricordo qualcosa :)

 in questione! :-))
Ah, ecco! ^___^
E quale edizione sarebbe consigliata, ergo? :-)
ciao,
Jashugan


 ha scritto:

oh, mancano anche Mengelberg e Furtwängler!
ciao,
T

E quale edizione sarebbe consigliata, ergo? :-)
Herrewege
(ma anche Leonhard!!!)
poi, magari, fai 1+1=2, ed un altro giorno ti ascolti Abbado...
ciao,
T

 poi, magari, fai 1+1=2, ed un altro giorno ti ascolti Abbado...
bellissima anche questa, direi (come mi pare anche tu
volessi alludere) un giusto connubio fra il vecchio
e il nuovo, con in piů un pathos notevolissimo.
Peccato per Schreier, che IMHO non ce la fa piů
come Evangelista.
ciao!
c.

 ha scritto nel messaggio
news:uYsJ7.1741$_h6....@news1.tin.it...
