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Titolo: Re: Bach/ musica per organo

Finalmente ho avuto modo di ascoltare qualcosa di Bach eseguito da Fagius ( se ne era
parlato poco tempo fa) ed anche Koopman.
Per entrambi gli interpreti si tratta dell'edizione Brilliant.
La prima, quella di Fagius, si tratta di due cofanetto dell'edizione Bach Edition ( in
tutto 17 cd), mentre la seconda, quella di Koopman, si tratta di un bel cofanetto con 6
cd.
Allora, non so chi aveva detto che i cd del cofanetto di Koopman erano scarsi sotto il
profilo tecnico della registrazione; in poche parole, secondo alcuni, non si sentivano
bene.
Bhe....non so in che impianto sono stati ascoltati, ma sul mio, che non č un impianto
audiofilo, ma comunque si difende abbastanza bene , debbo dire che i cd si sentono
benissimo, molto meglio, ve lo posso assicurare, di alcuni cd top price della DG.
Invece, passando brevemente alle impressioni d'ascolto, debbo dire che Fagius mi ha deluso
un pņ.
Non so se č dovuto agli strumenti suonati ma, per esempio, facendo un piccolo raffronto
sia con l'edizione Walcha ( Archiv), che con questa ultima di Koopman di cui ho detto,
debbo dire con tutta sinceritą che preferisco piu' Walcha e Koopman.
Se dovessi consigliare un acquisto fra le tre, escluderei Fagius; mentre fra Walcha e
Koopman direi, prendetele entrambe.
Non č che sia brutto, per caritą, ma manca un pņ di grinta.
Ciao
Giuseppe
P.S. i puristi della lingua italiana mi scuseranno l'uso di aggettivi non proprio
appropriati ( bello...brutto....etc etc).....ma non sono un critico, ma un semplice
ascoltatore ^_____^

 per carità, ma manca un pò di grinta. Ciao
Condivido.
Tieni però conto che sia Walcha che Koopman non sono integrali.
Ma dato che a me le integrali non stanno molto simpatiche, la cosa non mi
tenge eccessivamente. ;)
A.

 per carità, ma manca un pò di grinta. Ciao
Condivido.
Tieni però conto che sia Walcha che Koopman non sono integrali.
Ma dato che a me le integrali non stanno molto simpatiche, la cosa non mi
tange eccessivamente. ;)
A.

 A.
Si :-))
Ma hai sentito anche tu....
Facendo un raffronto con gli stessi pezzi tra i tre esecutori....quella di Fagius era la
meno bella, secondo il mio parere naturalmente.
Poi tieni presente che quella di Walcha non sarà un'integrale, ma sono cmq 12 cd.
Ciao
G.

 preferisco piu' Walcha e Koopman.
Occhei, facciamo un raffronto quasi scientifico.
Prendiamo qualche brano, e facciamo un'analisi comparata particolareggiata.
Mi arrogo il diritto (^__^) di scegliere i brani da esaminare, solo perchè
di Koopman non ho nessuna integrale, e neanche i 6 celebri cd di cui
parlate, ma solo due miseri dischetti.
Quindi:
 - Passacaglia BWV 582
 - Wachet Auf BWV 645
 - Toccata e Fuga BWV 538 in re minore "dorica"
Se volete esaminare altro, ripeto che ho ben poco di Koopman, ma il
raffronto tra Walcha e Fagius è fattibile.
Stasera me li riascolto tutti e tre eseguiti da tutti e tre.
Poi scrivo.
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...ora ci sono anche i files video...

 Vinicio Loncagni
Non pretendevo tanto:-)))
Cmq le mie erano, come ho detto, impressioni d'ascolto.
Magari dal punto di vista tecnico-esecutivo Fagius è piu' bravo degli altri,,,non lo
so...:-))
Ma da una impressione d'ascolto....mi sono piaciute di piu' le altre.
Ma mi sembra che l'altra volta dicevi che Fagius usa il " metodo" a organo pieno....non
so...magari è questo particolare che può trarre in inganno.Non intendendomi assolutamente
di tecniche organistiche non posso giudicare.
Come ho detto, mi sembra che manchi di un pò di grinta.
Ciao
G.

 so...:-))
A me invece il raffronto interessa. Anche se di Walcha ho solo un cd
Galleria (che non mi piace), non ho niente di Koopma (all'organo) mentre ho
Fagius (mi piace moltissimo), Rogg (cosě cosě) e Marie-Claire Alain
(ottima). Sto meditando, se appena trovo il posto dove metterli, di prendere
anche Koopman.
Ciao

 dove metterli, di prendere anche Koopman.
Per la cronaca i 6 cd di Bach/Koopman, 3.99 euro su 2001, sono questi:
http://www.bclub.co.uk/ProductInfo.do?info_productType=A&info_coreNo=14703
Ripeto, 3.99 euro su 
http://www.zweitausendeins.de/
A.

 Poi scrivo.
Credo che da un punto di vista di un non esperto d'organo la differenza tra
Koopman e Fagius sia percepibile in termini di agogica ed impiego di
differenti abbellimenti (come l'uso dei trilli) e fioriture che rendono
Koopman molto piů intrigante e virtuoso rispetto a Fagius.
Walcha ha un approccio completamente diverso, molto meno "filologico", e per
questo la differenza si fa subito sentire.
Cmq attendo pure io una analisi piů "specialistica", in particolare
sull'impiego dei registri. ;)
A.

  - Toccata e Fuga BWV 538 in re minore "dorica"
Subito, differenza fondamentale tra le tre interpretazioni: lo staccato.
Walcha è legatissimo, come si insegnava e si eseguiva fino ad una quarantina
di anni fa.
Ho visto alcune partiture di Bach diteggiate da Duprè, insigne didatta del
secolo scorso, in cui per ottenere il legato assoluto erano prescritti dei
veri e propri salti mortali con le dita.
Le altre due, Fagius e Koopman, si possono praticamente sovrapporre: il tipo
di tocco è lo stesso, è nervoso, staccato, più rispondente ai canoni
interpretativi attuali.
Fagius non gioca con i registri.
La "dorica" è uno dei pochi brani in cui Bach indicò espressamente Oberwerk
e Positiv, per distinguere due diversi piani sonori.
In Fagius la differenza c'è, ma è quasi inavvertibile.
Non ci sono due diversi e sicuri piani sonori, due "ensemble" diversi dello
strumento
Invece, Koopman e ancora di più Walcha fanno notare la differenza di
registrazione: anzi, sembra che alcuni registri siano più "vicini", quasi
usassero come eco un corpo d'organo più vicino all'ascoltatore.
Però Fagius è l'unico a riuscire nell'acrobazia del trillo lunghissimo, a
circa 1'35" dall'inizio della toccata.
Gli altri due smettono il trillo e lasciano la nota tenuta.
Fagius continua imperterrito per altre due battute, senza ciccare una nota.
La fuga è interpretata ancora in maniera diversa.
Legatissimo e più lento Walcha, che usa anche una registrazione più
sommessa, più "chiusa": il pedale è un basso profondo, non l'ancia imponente
che si nota nelle altre due esecuzioni.
Schioppettante e pomposo Fagius, che, anzi, aggiunge ancora registri:
il tema della fuga è rinvigorito rispetto all'accordo finale della toccata.
Koopman, dove sono scritte tre note ne fa trecento, come al solito... ^__^:
il tema della fuga, e ancora di più le esposizioni delle altre voci, sono
molto, forse troppo, abbellite.
Ma ha la coerenza di continuare con i suoi abbellimenti per tutto lo
svolgimento della fuga, anche quando diventa tecnicamente più difficile
inserire trilli e mordenti a raffica.
E ancora, Fagius finisce la fuga proprio come l'inizia: non cambia mezzo
registro, tutto in organo pleno, tutto uguale.
Fa così anche Koopman, (solo sulla sugli ultimi accordi aggiunge qualche
mistura in più) che però ha scelto una registrazione più leggera: d'altra
parte, eseguire la sua moltitudine di trilli con la pesante sonorità che usa
Fagius avrebbe avuto una resa discutibile.
Le celebri sei battute di trillo al pedale, verso il quinto minuto della
fuga, sono affrontate con disinvoltura da tutti ( eccicredo, sono pure fior
di professionisti! ), e Koopman, mentre fa andare il trillo al pedale,
continua ad infiocchettare con i suoi mordenti le voci al manuale.
Walcha ha la stupenda idea di aggiungere, al minuto 3 della fuga, dei
registri che hanno una resa sonora che a me piace molto: ho provato a
scorrere l'elenco dei registri dell'organo che usa, ma non sono riuscito ad
identificare, a orecchio, quali possano essere.
Alla fine, io dico che sono tre cose uguali ma profondamente diverse.
Dalla stessa musica del sommo hanno tirato fuori tre cose diverse.
L'ideale, per me, sarebbe un mix delle tre: il tocco staccato e le capacità
tecniche di Fagius e di Koopman unite alla maestria di Walcha nello
scegliere e miscelare i registri.
Tutto IMHO.
Di più non so.
Ciao ciao
VL

 ha scritto nel messaggio
news:2fvppoF...@uni-berlin.de...

Non so come si possano rendere gli applausi scrivendoli...ma almeno immaginari:-)))
Ieri sera poi ho continuato l'ascolto di Fagius.
La cosa che ho notato è che, come dire, il suo tocco lascia sentire tutte le note una ad
una.
Davvero sorprendente.
Forse è perchè, come dici tu, usa piu' lo staccato, cosa che non fa Walcha.
Allora può essere questo il motivo per cui nella interpretazione di Walcha sembra che
l'organo abbia piu' " voce" , sia piu' imponente, insomma, come musica.
Poi Koopman è davvero bravo dal punto di vista tecnico:-)) frizzante, pirotecnico:-))
Avevo, ma non ho piu' perchè l'ho regalato:-(( un suo disco della DG con la famosa toccata
e fuga; ebbene, eseguiva i primi minuti ad una velocità pazzesca...davvero impressionante.
Come stile ( ma magari dico una grande cavolata) penso che si avvicini piu' al Gould
Pianistico nel WTC rispetto a Richter. Hai mai sentito le due interpretazioni (
Gould-Richter) al pianoforte del WTC?
Ora che ho sentito con piu' calma Fagius, penso che sia anche una questione di registri
rispetto alle altre due interpretazioni.
Come per  tutta la grande musica e tutti i grandi interpreti ( pensa che del Magnificat ne
ho mi sembra 6 o 7 interpretazioni diverse), come giustamente dici tu. ognuno tira fuori
delle cose diverse ma sempre di grande valore. Poi sta a chi ascolta saper apprezzare il
tutto.
Per una persona addetta ai lavori, come sei tu, la cosa diventa un pò piu' facile; per uno
come me, che non capisce nulla di tecniche, di registri, etc etc, la cosa diventa un pò
piu' difficile, ed allora si ci basa solo sul gusto, sull'orecchio; insomma su quello che
ci trasmette una certa interpretazione.
Ciao
Giuseppe
P.S.: mai ricevuto le mie 2 e-mail?

 e fuga; ebbene, eseguiva i primi minuti ad una velocità pazzesca...davvero impressionante.
Anthony Newman... e tutti gli altri, spaventati per la velocità, tornano a
casina ;)

 ha scritto nel messaggio
news:maq8levtccpd$.16b9gd3k5wsio.dlg@40tude.net...

Scusa..ma chi è Antony Newman?
Se era una battuta, sorry....ma non l'ho capita:-)
G.

 Se era una battuta, sorry....ma non l'ho capita:-)
Organista americano, solito suonare su organoni non propriamente filologici.
Ho qualcosa di Haendel, se vuoi ti faccio sentire. ;)
A.

 ha scritto nel messaggio
news:2g4u5hF...@uni-berlin.de...

Va bene...ma a questo punto voglio anche sentire Purcel:-)))
Si ho capito.....anche io dovrei avere un cd del genere....( messo da parte, nel senso che
non č fra i cd repertati:-)))))))
Pensa ho anche un cd che mi regalarono di musiche per piano suonate su un piano di
dimensioni " maggiorate"....non ricordo ara il nome....mi sembra bosendorf...o qualcosa
del genere...
Ciao
G.

 Se era una battuta, sorry....ma non l'ho capita:-)
Non lo era.
Ha una tecnica, all' organo e al clavicembalo (al pianoforte non l' ho
ancora sentito, ma ho visto che ha inciso anche  il CBT in un disco molto
particolare), formidabile.
A molti non piace.
Io non sono uno di quelli ;)