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Titolo: Il mio primo approccio alla musica classica

Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte. Sono un assoluto neofita
della musica classica, e ho intenzione di prepararmi una breve "compilation"
(passatemi il termine.) da ascoltare in auto per "entrare in confidenza" con
questo genere. A tale proposito sto pensando di raccogliere in un CD alcuni
pezzi (non più di una decina) fra i più "semplici da capire ed apprezzare
per un neofita" e/o fra i più famosi e conosciuti.
Mi rivolgo quindi agli esperti del settore: secondo voi quali sono i brani
che non dovrebbero mancare in una collezione del genere?
Grazie a tutti e scusate l'intrusione.
Ciao!
--
Davide

 Grazie a tutti e scusate l'intrusione.
Molti anni fa la "Selezione del Reader's Digest" pubblico' una 
serie di dischi definita "Festival di musica classico-leggera", 
intendendo con questo termine musica classica, ma semplice ed 
orecchiabile.
Qualche titolo era (vado a memoria):
- Rossini: Guglielmo Tell, ouv.
- Suppe': Cavalleria Leggera, ouv.
- Beethoven: Sinfonia n.5 (1^ mov.)
- Rossini: Semiramide, ouv.
- Mozart: Cosi' fan Tutte e Le Nozze di Figaro, ouvs.
- Chopin: notturno n.2 in si bemolle maggiore
- Ciaikowski: brani da "Lo Schiaccianoci" e "La Bella Adddormentata"
Certamente ci possiamo aggiungere parecchi altri titoli: io mi 
masterizzerei, al tuo posto, anche
- R.Strauss: Also Sprach Zarathustra (almeno il celebre inizio)
- Wagner: I Maestri Cantori di Norimberga, ouv.
- Wagner: Marcia funebre per Sigfrido
- Vivaldi: La Primavera, da "Le 4 Stagioni"
- Beethoven: Presto dalla Sinfonia n.9
.......... e ce ne sono tanti altri, di brani con cui si puo' 
cominciare!
Ciao
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Grazie a tutti e scusate l'intrusione.
ovviamente la tua è una domanda ricorrente: torna fra qualche giorno e
avrai risposte diverse !
Oggi il cuoco consiglia:
Una Sinfonia: Italiana di Mendelssohn
Un Concerto: Per violino , di Beethoven
Un Trio (quindi la famigerata pallosissima musica da camera.. che
invece è bellissima ) : il primo trio con pianoforte di Mendelssohn
Una sonata per pianoforte : Chiaro di Luna, Beethoven
E per dolce: Romeo e Giulietta, di Prokofjev, o di Chjakovskij , va
bene entrambi
Wentu

bene entrambi
Si vabbe', il cuoco consiglia bene, e anche Marco.
Ma vogliamo far contento il centenario e (soprattutto ) il neofita col
Largo di Haendel please ?
Io dico che gli piace.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

.. e Bach ?

Ciao a tutti e grazie in anticipo per le risposte. Sono un assoluto neofita

E' praticamente impossibile risponderti, se si ha un minimo di
buonsenso.
Benchè sedicente neofita, avrai pure ascoltato qualcosa di NON
classico!
Dicci dunque COSA TI PIACE GIA', e sarà molto più utile e semplice
darti un suggerimento che duri... 80 o 160 minuti.
Ciao
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 wrote in message
9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...

Ottima idea, ma lascia perdere la macchina.
La musica non andrebbe mai "sentita", ma "ascoltata" e in auto in genere non
ci sono le condizioni per "ascoltare"; se poi uno non è abituato la cosa più
difficile è proprio imparare ad ascoltare e tendenzialmente, a meno di non
avere avuto una  apposita istruzione, nessuno ha innata questa capacità. Non
essendo avvezzi alla musica classica non se ne conosce il linguaggio, non se
ne comprende la grammatica e la semantica, sarebbe come ascoltare un
discorso in una lingua sconosciuta e converrai che è impossibile "ascoltare"
un discorso se non se ne comprende il senso o addirittura neanche il
significato delle parole.
Al primo posto quindi metteri l'imparare ad ascoltare e pian piano a capire
il nuovo linguaggio.
Altra motivazione molto più pratica contro l'ascolto in macchina è che la
M.C. contrariamente alla M.leggera è in genere caratterizzata da una
dinamica molto varia: ci sono fortissimo e pianissimo di varia intensità,
per cui un ascolto come sottofondo è praticamente impossibile, perchè si
perderebbero tutte le parti in piano; la leggera è appositamente studiata
per poter essere ascoltata come sottofondo, per questo è così piatta e priva
di dinamica.
Una selezione? Ti diranno gli altri, è la passione del NG.
EF

 .. e Bach ?
ed infatti, forse, sarebbe meglio iniziare da *solo* Bach (e magari
qualcuno degli italiani). E soprattutto non smembrare le opere per
renderle "accettabili", sarebbe un cattivo inizio.
g

...

Beh non sono un esperto, ma partire da Bach mi sembra un po'
esagerato. Al limite l'aria sulla quarta corda (la sigla di Quark!)...
Comincia con qualcosa di orchestrale - sinfonie o concerti - o
pianoforte, ma lascia sonate per violino, quartetti ecc. per dopo.
Ad esempio:
- scegli un concerto per violino fra Beethoven, Sibelius o Ciaikovski.
- Un Cd con le sonate per pianoforte più popolari di Beethoven (in
genere mettono insieme Patetica, Sonata quasi una fantasia Chiaro di
luna e Appassionata, e se c'entra Waldstein).
- la terza o quinta sinfonia di Beethoven, o l'Incompiuta o la Grande
di Schubert
- se no una compilation delle opere più 'accattivanti' tipo Bolero di
Ravel, Valse Triste di Sibelius ecc.
Però ti consiglierei di prendere un cd, massimo due, con un'opera
(concerto o sinfonia) completa, ed ascoltarlo più volte, se possibile
non solo in auto, ma anche a casa con concentrazione.
Saluti
Leo

 perderebbero tutte le parti in piano;
Sembra che parli di Bruckner, forse perchè proprio in lui queste dinamiche
dal pianissimo al fortissimo sono molto spiccate.
E' proprio per questo motivo che Bruckner non si può mettere come
sottofondo. Stesso discorso per Wagner.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 per un neofita" e/o fra i più famosi e conosciuti.
Che domandona, vediamo, se ci dai un titolo un tema da seguire, un po' come
un compito di italiano, possiamo concentrare gli sforzi.
In ogni caso ti scrivo
DOMENICO SCARLATTI le sonate per piano, un sollucchero, altro che Mozart
(però Mozart non tutto è noioso).
RAMEAU i suoi irresistibili tambourin (ti vien voglia di ballare)
ROSSINI sicuramente l'ouvertures, una festa (Italiana in Algeri?  Gazza
Ladra? il Tell?)
DVORAK quartetto l'americano (aaaa che meraviglia, nessuno ne parla)
COSCHI capriccio italiano (con l'alzabandiera dell'esercito all'alba ed il
funicolì funicolà)
PAGANINI violino e orc n2
LISZT Sogno d'amore quello famoso delle pelliccerie Annabella (abbasso le
pellicce), o il mefisto valzer (orchestra, vivace), o la rapsodia unghere n
2 (orchestra), o la marcia di Rakoczi (orchestra), marcia di battaglia
ungherese (orchestra), o il carnevale di Pest (orc), o il concerto n1 per
pianoforte ed orchestra
GIOVANNI BATTISTA SAMMARTINI infinitamente meglio dal poco che ho sentito di
Mozart, in lui c'è vita, nella musica da camera, in Mozart spesso no.
MONTEVERDI nel magnifico madrigale O ciechi e ciechi, un inno alla pace e il
disprezzo alla prodigalità umana (dalla selva morale e spirituale), Tancredi
e Clorinda.
Ecco qui mi fermo..O
P.S. no CORELLI non me lo perdonerebbe, mettici anche qualche suo concerto
grosso che ti fa felice, uno dei 12 va bene, tutti è meglio.
MOZART metti La vendetta o la vendetta di Bartolo (Nozze di Figaro),
divertentissima aria
PAISIELLO L'idolo Cinese canto del sacerdote del Sole "U sorgi o sole ed il
gallo fa chicchirichì"

 sottofondo. Stesso discorso per Wagner.
E Mozart, Beethoven, Schubert, Schumann, Mendelssohn, Brahms, Strauss,
Mahler, Shostakovich.... Guarda che vale un po' per tutti.
EF

 ha scritto nel messaggio
news:9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...

Questa la la mia  compilation:
1. Concerto per piano n.3:  III movimento (Rondò) - L.V Beethoven
2. Concerto per oboe in re minore - Adagio di B. Marcello
3. Concerto pe rchiatarra e orchestra in re maggiore Allegro - A. Vivaldi
4. concerto per piano n.1 in mi minore:  I mov. - F. Chopin
5. concerto per tromba e orchestra in mi bemolle maggiore: III movimento - J. Haydn
6. concerto n. 20  per piano  e orchestra II movimento - W. A. Mozart
7. concerto brandeburghese n.2 - I mov. - J.S. Bach (un must)
8. concerto per violino e orchestra I o III  movimento - Tchaikosky
9. concerto per piano orchestra in fa maggiore:  II mov. - Gershwin.

 ha scritto nel messaggio
news:9%gJb.225647$e6.88...@twister2.libero.it...

Questa la mia  compilation (sono volutamente escluse le sinfonie):
1. concerto per piano n.3:  III movimento (Rondò) - L.V Beethoven
2. concerto per oboe in re minore - Adagio di B. Marcello (il I e III mov. sono
comunque altrettanto belli e immediati. Considerare anche le trascrizioni di Bach)
3. concerto per chitarra e orchestra in re maggiore Allegro - A. Vivaldi


 ha scritto nel messaggio
news:BwxJb.222947$vO5.9...@twister1.libero.it...

Non per tutti allo stesso modo: i due sopracitati (Wagner e Bruckner) sono
particolarmente inadatti come sottofondo, mentre per quamto riguarda Mozart,
io sono riuscito molte volte a sentirlo come sottofondo. Non tutte le opere
ovviamente.




posso parlare solo a partire dalla mia esperienza personale.
All'inizio Bach non mi piaceva quasi per nulla: "troppo cerebrale",
dicevo. "troppo freddo", "troppo asciutto". Magari ora direi le stesse
tre cose, togliedo il "troppo" e sentendole come pregi.. non so. Fatto
sta che ci ho messo un bel po' prima di apprezzarlo come faccio ora. 
Stesso discorso vale per diverse composizioni di Brahms: ho capito
dopo che per amare Brahms come si deve è necessario un po' di tempo,
non è di facile ascolto come puo' esserlo un Mozart o un LvB. 
Diciamocela tutta: uno si prende le suite Francesi e si spara un'ora o
piu' di pianoforte o clavicembalo ... se non c'e' abituato, secondo me
gli risulta MONOTONO E TEDIOSO. Guarda che a me adesso piace
tantissimo, ma ricordo che per anni un disco del genere mi era
insopportabile, perche' non riuscivo a sentirci altro che un fluire di
note senza qualcosa cui aggrapparmi. 
Mozart piace subito, ha dei temi che si aggrappano subito alla mente.
Ciaikoski piace subito, LvB pure.. che so ?... Dvorak !
Personalmente lascerei il barocco e il novecento per un secondo
tempo... ma certo dipende anche dalla sensibilita' personale.
Wentu

 
[pezzetti qui e la'...]
ma siamo matti! Nessuna di queste opere (o quasi, ora ho cancellato la
lista...) puo' essere macellata cosi' al primo ascolto! Ecco qualcosa a
livello di quella collana De Agostini della quale si parlava.
g

 On Sat, 03 Jan 2004 03:48:26 +0100, Giuliano G

forse perche' io ho iniziato da bambino, e sia Bach (in particolare per
organo) che il barocco italiano mi piacevano. Ma anche l'Uccello di
Fuoco e qualche altra cosa. Invece odiavo Mozart.. perche' piaceva a
mia sorella!
Non so, ma mi sembra difficile ora che qualcosa come il primo libro del
clavicembalo ben temperato possa annoiare chiunque, e' troppo vario!
Quello che ho invece notato negli anni e' che la musica piu'
"difficile", o la piu' "nuova" per noi, viene "accettata" piu'
facilmente se prima ascoltata in concerto.
g

 per un neofita" e/o fra i più famosi e conosciuti.
Certo che "i classici" davanti ad affermazioni del genere un pochino si
scandalizzano ;-DDD
Battute a parte, vediamo che si può fare: ricorda solo che la classica,
soprattutto se sinfonica, fa leva sulle corde emotive con grandi variazioni
di volume ed intensità. Periò la macchina non è il posto migliore per
ascoltarla! Comunque sia, proviamo.
- Bach: le variazioni Goldberg e l'Offerta musicale eseguite da Glenn Gould
(poco accademico ma veramente affascinante)
- Tchaikovskij (lo troverai scritto in mille modi): i balletti, in
particolare Lo Schiaccianoci
- Rachmaninov: in concerto numero due per pianoforte e orchestra secondo
Askenazy
- Mozart (padre, Leopold): sinfonia dei giocattoli
- Mozart (figlio, Amadeus): le sonate per pianoforte, le messe, tutto direi!
- Chopin: notturni, ballate, il concerto in si minore per pianoforte e
orchestra
- Respighi: Le fontane di Roma
- Haendel: Musica sull'acqua e Musica per i fuochi d'artificio
- Purcell: tutto quello che trovi per tromba!
- un po' di clavicembalisti (Scarlatti, ad esempio)
- un po' di musica vocale antica: se trovi le incisioni realizzate per il
film "Farinelli"
- Pergolesi: lo Stabat Mater (2 voci e orchestra)
- Beethoven: le sinfonie senz'altro, i quartetti...
- Vivaldi: tutto, direi!
Insomma, in ordine sparso e un po' confuso ho cercato di elencare gli
ascolti preferiti dei "miei" neofiti.
Sicuramente, come si è detto, è gusto personale: se non altro di questi
brani puoi dire anche tu "mi piace/non mi piace" ;-P
Fammi sapere.
ciao
LN

 che non dovrebbero mancare in una collezione del genere?
vabbe'. LVB Sonate op27/1 op27/2 e op28, Maurizio Pollini, DG 427 770-2.
Era tempo che lo cercavo. Awesome. Ma non saltar subito al "chiaro di
luna", inizia dalla prima e sentirai. Stratosferica. Mi spiace per
Alfred.
Non parliamo poi della "Pastorale", anche se non ha quel che di
jazzistico nell'andante che trovai in Gulda (che perņ non rispettava la
scrittura), ma questa č un'altra storia.
g
-- 
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.

 >renderle "accettabili", sarebbe un cattivo inizio.
Io ho cominciato con Liszt, Vivaldi, Rossini, Strauss Junior (valzer),
Mozart (n40 e n41, Requiem e la sinf concertante, serenate salisburghesi e
poco altro il resto m'annoiova), Beethoven noia, Bach noia (a parte i soliti
pezzi per organo e il clavicembalo ben temperato con strumenti misti con
Danile Chorzempa), Chopin lo orecchiavo (Rubistein)......
Poi per caso ho ascoltato Purcell con il Deller Consort, welcome to all the
plesure, e the mann was blind (ode al compleanno della regina Mary), che mi
sono immensamente piaciuti.
Corelli poi mi ha rapito con i 12 concerti grossi con i Musici
Ho scoperto l'esecuzione filologica e il barocco mi ha rapito Vivaldi l'ho
amato sempre più, Bach un po' tanto e un po' decisamente no.
Poi Rameau un fulmine a ciel sereno coi pezzi per clavicembalo in
concerto......
Infine mi sono spinto fino al medioevo con ensemble Unicorn altro colpo di
fulmine
Il Rinascimento è arrivato con Monteverdi con la Selva morale e spirituale
(Amadeus), poi Orlando di Lasso con le sue villanelle napoletane (e qui ho
cercato sempre la cappella della pietà de turchini, longhini, Invernizzi e
Rasi e Florio)
Apprezzo tantissimo il passaggio fra barocco e classicismo (la musica
galante) purché non sia Mozart: i figlioli di Bach, Giovanni Battista
Sammartini (c'è pochissimo in giro), Rossini, Haendel, Haydn (in buona parte
lo so che sconfina), Telemann piaciucchia.
Ultimamente l'800 mi piace di più e anche Mozart e Beethoven ma li trovo
ostici.      Korsakov, Casella in parte, Dvorak, Liszt, Prokofiev in parte,
Coschi in parte, Copland in parte, sono quelli che stimo molto........  e mi
piacciono.
Brukner, Mahler, Brahms, Wagner, Holst sono tremendamente fumosi e ben poco
interessanti per le mie orecchie.
Le opere di Verdi, Puccini, ci hanno guadagnato immensamente, ora le
apprezzo al primo colpo, le trovo facilissime da seguire, dopo le miriadi di
pulviscoli sonori barocchi filologici a velocità supersoniche con tutti gli
abbellimenti e trilli..i


Wagner non è fumoso!!!!!!!!
G.

interessanti per le mie orecchie.
E' proprio una questione di gusti.
Posso capire che tutti e 4 questi autori sia molto ma molto DENSI...
non saprei come dire in altro modo. Pero' mi pare Brahms sia più
abbordabile degli altri 4. Davvero i concerti di Brahms ti paiono
"fumosi" ? Il 3o e 4o tempo del concerto 2 per piano... fumosi ? io
trovo il 4o tempo molto gaio, quasi leggero sotto certi aspetti, ma
anche chiaro, trascinante nella sua spensieratezza.
boh...
Wentu

 anche chiaro, trascinante nella sua spensieratezza.
Se parliamo del secondo concerto, i primi due tempi sono un 
pianismo sinfonico inarrivabile.
Il secondo poi e' da brividi.
Specie se ascoltati da Sviatoslav Richter.....


Specie se ascoltati da Sviatoslav Richter.....
Se devo per forza scegliere UN SOLO concerto per pianoforte, scelgo il
secondo di Brahms. Lo trovo meraviglioso dall'inizio alla fine, senza
nemmeno un momento anche solo "bello", perche' e' tutto meraviglioso.
Ma posso comprendere che per alcune sensibilita' , almeno nei primi
due movimenti, succeda addirittura troppo, ci sia quasi "troppa"
bellezza per riceverla tutta in un solo colpo. Forse questa quantita'
di splendore viene percepita da pp7dd come "fumo"
... per me e' un ottimo arrosto :P
Wentu

 di splendore viene percepita da pp7dd come "fumo"
Puo' darsi.
Ogni volta che ascolto il secondo movimento, in cui piano e 
orchestra arrivano ad un punto che senti, istintivamente, 
irrisolto...... poi riprendono lo stesso tema e lo 
concludono...... rimango a bocca aperta.
E' - ripeto - da brividi!


 darti un suggerimento che duri... 80 o 160 minuti.
Bravo, questa è la prima domanda da fargli!
Bye
Pit
P.S.: se no glielo domandavo io.....

Wentu
Quoto in toto riguardo l'intero concerto, ma, come detto da Marco
Marcelli, il secondo movimento rasenta il sublime anche per me.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 Wagner non è fumoso!!!!!!!!
In ogni caso non lo capisco e mi dispiace..O
P.S. che sia un buon compositore non lo metto in dubbio, comunque per me è
(tranne qualche raro caso) mortifero dal poco che ho sentito, un polpettone
sonoro, troppo grande, troppo ricco, troppo magniloquente, troppo omogeneo,
noioso e pieno di se....

 boh...
Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o
rapsodie Slave o ungheresi e la Sinfonia scozzese il resto (poco) che ho
sentito mi dice poco..o

 Wagner non è fumoso!!!!!!!!
In ogni caso non lo capisco e mi dispiace..O


 boh...
Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o


 boh...
Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o


 boh...
Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o


 boh...
Le uniche cose che ho apprezzato veramente finora di Brahms sono: le danze o


sentito mi dice poco..o
 danze ungheresi
per quanto riguarda la MERAVIGLIOSA sinfonia Scozzese... č di
Mendelssohn.
Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
concerto per violino, no eh ? il secondo movimento ? no eh ?... mah...
un tempo non piaceva nemmeno a me, non capisco come possa essere
accaduto.
comprendo che il primo conc per pf sia piu' ostico. ma il secondo ! e
il concerto per violino !!!! mah  mah ...
Wentu

 Mendelssohn.
...........e ha il piu' bel Secondo Movimento di tutta la Storia 
della Sinfonia (Terza e Nona di LvB a parte, si capisce! :-)))))))


 della Sinfonia (Terza e Nona di LvB a parte, si capisce! :-)))))))
Mmmmmhh il piů bel secondo movimento č, secondo me,
quello della  Sinfonia n.2 di Rachmaninov :)

 Wentu
Guarda che Brahms non e' di facile digestione, e' capitato a me, anche se
gia' mi piaceva tanto la sua 3a e 4a sinfonia il concerto No 1 per p.forte
lo trovavo indigestissimo per esempio, pero' poi quando ti piace e' come una
martellata in testa.
Se poi piaciono solo le danze ungheresi vuol dire che non si ha ascoltato
ancora al vero Brahms.
Come dire che di Respighi mi piaciono solo le Danze Antiche :)
Ciao
V.

Guarda che Brahms non e' di facile digestione,
ma lo so, lo dico sempre anche io. E appunto pur concedendo questo, mi
stupisco che certi movimenti di concerto non piacciano sin da subito.
Ci sono un certo numero di composizioni che tuttora mi sono indigeste,
specie nella musica da camera: quintetti senza pf, quartetti senza pf,
le prime due sonate per pf, musica per organo (come quasi tutta la
musica per organo), lieder (come quasi tutti i lieder) ecc...
cio' nonostante, rimane il mio preferrimo
ciao
Wentu

 Come dire che di Respighi mi piaciono solo le Danze Antiche :)
Il Concerto gregoriano lo conosci? L'ho trovato terrificante, ma è
possibilissimo che sia colpa mia. :-))
dR

 ha scritto nel messaggio
news:%acMb.92241$_P.34...@news4.tin.it...

Beh, tanto come terrificante  :) ....  confesso che non mi fa impazzire ma
essendo amante del canto gregoriano il concerto mi piace.
Ciao
V.

 Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
Sono scarsino nell'80..0
Questo è quello che ho sentito di Brahms, che non mi conquista affatto, mi
lascia indifferente ed annoiato, tranne qualche pezzettino, sento che c'è
del buono maaaa:
Sonata N03 fa min
OP 24 Variazioni e fuga su un tema di Handel
Sin N03 OP 90 fa mag
Conc Violino OP 77 re mag

 ancora al vero Brahms.
Lo so che non è il solito, proprio per quello..o

 Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
Sono scarsino nell'80..0


 Quindi di Brahms solo le danze... mmhhh...
Sono scarsino nell'80..0
