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Titolo: A proposito di Baggio...

Vorrei proporvi una questione...
Ritengo che Baggio sia l'ultimo vero fuoriclasse che l'Italia abbia avuto.
E' stato sfortunato, forse per il suo carattere, forse per un procuratore
non alla sua altezza. Alla Juve dobbiamo ringraziarlo per la Coppa Uefa (
tutta sua) vinta col Trap e in misura minore per il primo scudetto di Lippi
visto che anche lui contribuì ad inizio stagione. Poi più nulla, solo tanti
gol e alcune prodezze fine a se stesse... tutto qui. Ma io penso che se la
Juve lo avesse protetto e coccolato così come sta facendo con Del Piero (
che io ho sempre ritenuto inferiore al codino), ora
sarebbe una nostra bandiera, così come Rivera fu del Milan o Mazzola
dell'Inter. E lui non si sarebbe fermato solo ad un pallone d'oro e noi non
avremmo vinto soltanto una Champion L...
Ma questo è solo un mio pensiero...

 Ma questo è solo un mio pensiero...
Infatti, è il tuo. Io mi posiziono sul versante opposto: ho sempre visto
Baggio uno che se ne strafotte della maglia e pensa solo a sè stesso, il
che spiega come e perchè nella sua carriera sia stato ceduto da una
squadra alla sua rivale storica...Non s'è mai visto uno che passa dalla
Fiorentina alla Juve (!), dalla Juve al Milan e poi all'Inter...Roba da
fantacalcio. Aggiungici che le suddette società se ne sono liberate quanto
prima (un motivo ci sarà) e lui è stato costretto a migrare verso lidi
dove la gente preferisce la giocata del singolo alle vittorie e voilà,
ecco BBBBBBaggio.
E non parliamo di quando lui e Baresi hanno voluto farci perdere una coppa
del mondo volendo tirare un rigore anche se palesemente infortunati
(Baggio non si reggeva in piedi e Baresi quasi)...Il campione si vede pure
in quello. Stai male? Fai tirare un altro. L'Italia tutta l'avrebbe lodato
per averci fatto vincere la coppa da solo, invece che dire "Si, dalla
Nigeria al Brasile ci ha portato lui, però che **** quel rigore...".
Un omino piccolo piccolo, che sia [stato] un grande calciatore è
secondario.
Cheers!
Max

 ritenuto inferiore al codino),
io penso che la Juve ha protetto chi se lo meritava e scaricato chi doveva
essere scaricato.
IMHO Baggio č il giocatore tecnicamente forte piů ininfluente della storia
del calcio. Non ha mai spostato nessun equilibrio, e questo č solo colpa
sua.

 facendo con Del Piero
Se non l'ha fatto, evidentemente, c'è un motivo preciso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando non è necessario cambiare, è necessario non cambiare.
Lucius Cary

 sua.
questo è vero. Anzi, ricordo che ai tempi la Juve era costruita su di lui
(vabbè non era 'sta gran juve... ma non lo era poi nemmeno quella del primo
scudetto di Lippi, e forse nemmeno quella della Champion's). Eppoi sono uno
di quelli che "non toccatemi Del Piero".

 del calcio.
Non sono per nulla daccordo... ma tant'è

 in quello. Stai male? Fai tirare un altro.
Mah... se avesse fatto come dici tu gli avrebbero dato del cagasotto, di
quello che non si prende le responsabilità, ecc.
Cmq il rigore l'ha sbagliato lui e altri due... non è che è colpa sua. Oltre
al fatto che quella nazionale, grazie al mago di Fusignano, faceva davvero
schifo!!! Ed è arrivata in finale solo grazie a Baggio
tnt

 Ma questo è solo un mio pensiero...
sono d'accordo sulla prima parte... ma il fatto che abbia cambiato mille
casacche, abbia avuto mille problemi con quasi tutti gli allenatori, mi fa
pensare che purtroppo è stata anche colpa sua se non ha coronato la sua
carriera con i successi che poteva ottenere (oltre al fatto dei suoi
problemi fisici)
Cmq resta il fatto che il Baggio prima del 95 è stato il più grande
fuoriclasse italiano che io abbia visto. Il baggio del 93 vincitore alla
grande del pallone d'oro, sia Del Piero che Totti imho se lo sognano.
Purtroppo per lui vuoi per il carattere, vuoi per situazioni contingenti,
ecc.ecc.... non ha potuto raccogliere tutto quello che poteva.
Mi sta solo sul cazzo che quando era il più forte del mondo (ovvero alla
Juve) lo odiavano tutti... poi ha inziato a girare a milano, bologna,
brescia ecc... sicuramente al 50% di quando giocava con noi, per via del
fisico non più integro, è diventato l'eroe nazionale
tnt

 solo colpa sua.
Ma ad USA '94 chi era quello con il numero 10, o alla semifinale con PSG chi
era quello con il numero 10 che segnando all'andata ed al ritorno ci permise
di ribaltare il risultato, o quello che calcio punizione in quel di Dortmund
in semifinale di Uefa, dire che non ha mai spostasto gli equilibri lo trovo
eccessivo, l'uomo discutibile quanto si vuole, ma imho resta il numero 10
piů forte che la Juve abbia avuto dopo Platini, anzi rispetto a quest'ultimo
ha avuto una maggiore media goal (115/200).
Ciao

 gol e alcune prodezze fine a se stesse... tutto qui. 
Appunto.
Su questo calciatore se ne dicono di tutti i colori.Indubbiamente è un 
grande fuoriclasse,tecnicamente dotatissimo,probabilmente nessuno da 
quel punto di vista lo eguaglia.Ma non è questione di sfortuna come la 
vedi tu.Il fatto è che Baggio è un fuoriclasse che mal si adatta al 
muscolare calcio odierno,che se da un lato sta apprezza notevolmente la 
tecnica,dall'altro ha anche bisogno dei muscoli.Io a Baggio fare i 
recuperi che fa Del Piero o i contrasti che fa Totti non lo ho mai visto.
L'avvocato Agnelli coniò un termine per lui:"coniglio bagnato".Come al 
solito ci azzeccò.Baggio era ed è capace di partite incredibili così 
come è capace di perdersi in un bicchier d'acqua e sparire sotto ogni 
punto di vista dalla partita.Adesso che non è più bianconero tutti ne 
parlano come di un megacampione ma io ricordo prestazioni pessime di 
Baggio.E se di Del Piero possiamo dirne peste e corna ma non possiamo 
mai dire che non si sbatte in campo,Baggio a volte spariva e non solo 
non segnava,non dribblava,non faceva assist ecc ecc ma era inutile anche 
in fase di copertura,non copriva neanche gli spazi.Non so,chi si ricorda 
un Juventus-Cagliari 1-2 semifinale o quarto di finale di coppa 
Uefa,dove il divin codino fù annullato niente meno che da Sanna?O quel 
derby in cui lui tirava sempre indietro la gambina mentre i compagni 
uscirono dal campo a pezzi?Mi pare fosse l'anno di maifredi.
Per cui in conclusione è un grandissimo fuoriclasse,ma se non è 
diventata la bandiera delle grandi squadre e se gioca da Dio nelle 
piccole e nessuna grande lo vuole,un motivo ci sarà.
Insomma se la bandiera bianconera è Alex e non Baggio,se con Alex 
abbiamo vinto ovunque e tutto,un motivo ci deve pur essere

Ma questo č solo un mio pensiero...
Questo discorso su Baggio/DP č sinceramente diventato piů pesante 
di quelli su Davids.....NON NE POSSO PIU'!!!!!!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Vorrei proporvi una questione...
ciao Zanna/Cino, ben riletto...
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

 avremmo vinto soltanto una Champion L...
Per essere una bandiera occorrono doti morali e caratteriali che Baggio,
procuratore o non procuratore, ha dimostrato di non avere. Non basta
giocare otto o nove anni in una squadra per essere una bandiera. In
questo DelPiero e' su un altro pianeta. Dal punto di vista tecnico si
puo' invece discutere. Secondo me DP e' molto piu' uomo squadra mentre
Baggio e' piu' un solista (che puo' anche risolvere da solo la partita,
ma che non fa giocare meglio la squadra). Non si e' vinto solo una
champions senza baggio (le altre coppette e scudetti non contano
nulla?).
"MEGLIO DI BAGGIO... DEL PIERO E' MEGLIO DI BAGGIO..."
ops...ehm...scusate^_^
bye
--
Thx 1138
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ma questo č solo un mio pensiero...
Io come altri qui, credo che il limite di Baggio sia stato caratteriale...
non ha la testa per giocare in una grande squadra perchč non accetta di
essere messo in discussione... o vuoi credere che praticamente tutti gli
allenatori avuti da lui in carriera siano tutti degli stronzi incapaci a
parte Mazzone? Peccato che tra questi ci sono Lippi e Capello che sono i 2
tecnici piů vincenti degli ultimi anni... ti faccio un esempio, Zidane ha 32
anni, e gioca ancora titolare nel Real Madrid, e nessuno sogna ancora di
poterlo mettere in discussione... Baggio a 28anni nel Milan faceva il turn
over con Savicevic... e a soli 30anni č dovuto andare a Bologna per avere la
certezza di giocare titolare... Alla fine č stato lui ad aver deciso il
proprio destino... se avesse avuto un altra testa giocherebbe ancora in una
grande squadra come riserva di lusso, e avrebbe finito col vincere molto di
piů in carriera...
Ottavio

sarebbe una nostra bandiera
io non penso che Baggio avrebbe mai potuto diventare una bandiera di
nessuna squadra, per il semplice fatto che non è mai riuscito ad
andare totalmente d'accordo con un allenatore.
i suoi biografi trasformano presentano queste vicende come una prova
del fatto che è sempre stato osteggiato da "chi mette lo schema prima
del campione" e via cianciando, ma sappiamo tutti che questa non può
essere la verità:
se tu vai d'accordo con tutti e ti trovi ai ferri corti con un
allenatore è probabile che sia colpa dell'atteggiamento di
quest'ultimo:
ma se tu giri tante squadre, hai a che fare con tanti allenatori,
radicalmente diversi uno dall'altro per stile di gioco e personalità
(Trap, Sacchi, Maldini, Lippi, Ulivieri solo per citarne alcuni), e
con TUTTI prima o poi ti trovi ad avere dei problemi... beh allora è
molto probabile che il problema sia in te, non in loro.
va detto che il suo comportamento è sempre stato esemplare, da grande
professionista: poche scene madri, poche polemiche urlate, quando la
situazione con l'allenatore di turno finiva per deteriorarsi si
limitava ad andarsene, in punta di piedi, senza suscitare eccessivi
clamori o polemiche sanguinose (nonostante ritenesse di avere sempre
ragione e nonstante il fatto che si sia tolto parecchi sassolini dalle
scarpe in seguito): questo io l'ho sempre trovato un sintomo di
grandissima dignità e onestà intellettuale, che lo mette al di sopra
di tutti i campioni del passato con la fama di "mangia-allenatori"
beceri e distruttivi.
però alla fin fine la questione è sempre quella: come si fa a
diventare la bandiera di una squadra quando non si riesce ad andare
d'accordo con chi ha il compito di gestirla e tenerla unita?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

avremmo vinto soltanto una Champion L...
Forse la Juve l'ha scaricato (come tutte le altre grandi), perchè in
lui non ci sono le qualità umane che abbondano in un certo Del Piero,
da questo punto di vista sempre perfetto in campo e fuori...
Baggio è un giocatore strepitoso che per enormi limiti caratteriali ha
trovato la sua dimensione solo in provincia dove non ha avuto le
pressioni dei grandi club che palesemente non riesce a reggere...
peccato...
Bye, aTTILa

 trovato la sua dimensione solo in provincia
Uhmmm, non è che prima di andare al Bologna o al Brescia Baggio non avesse
una sua dimensione mi pare. Io sono molto felice che gli anni migliori della
sua carriera li abbia avuti con noi. Che poi la squadra non fosse
complessivamente fortissima non lo si può certo imputare a lui.
L'ho detto un mucchio di volte e lo ripeto: tra i giocatori italiani che ho
visto io in 25 anni nessuno è mai stato alla sua altezza. E anche sui suoi
limiti caratteriali ho grossi dubbi: ha avuto almeno tre infortuni
gravissimi nella carriera, il primo quando era ancora un ragazzino e ne è
sempre riemerso forte quanto e più di prima. Fior di giocatori strepitosi
non si sono mai ripresi da uno solo di questi incidenti, (il primo che mi
viene in mente perchè mio concittadino, è il granata Zago, uno che, ti
garantisco, col pallone faceva tutto quello che voleva).
Io resto dell'idea che Baggio fosse un giocatore ed una persona poco
allineata in mezzo a tanti generatori di banalità calcistica e umana.
Saluti
 --
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
#001 Via gli Juventini dalla nazionale (e poi venite a piangere)
"Delecta juventus/flos veterum virtusque virum"
Virgilio, Eneide, VIII, 499-500

 del mondo volendo tirare un rigore anche se palesemente infortunati
.. . .
"Hanno voluto farci perdere"...
.. . .
-- 
Ciao, G.
I am a man who walks alone / and when I'm walking a dark road / at 
night, or strolling through the park / when the light begins to change 
/ I sometimes feel a little strange / a little anxious when it's dark

 sua.
Ha quasi vinto un mondiale da solo.
Ha tirato avanti la carretta in una Juve che non era certo lo
squadrone che sarebbe diventato qualche anno dopo nel ciclo Lippi.
Ha SEMPRE trovato allenatori che avevano gelosi della sua popolarità
( Da Sacchi a Lippi interista passando per Ulivieri).
Ha fatto stagioni in cui ha giocato col contagoccie, vuoi per
presunzione di taluni tecnici incompetenti ( che lasciandolo fuori non
hanno peraltro vinto una beneamata cippa, ed anzi ne hanno beneficiato
e molto mettendolo in campo), vuoi per diversi infortuni, e
ciononostante ha fatto qualcosa come 200 (duecento... DUECENTO) gol in
serie A...
Non verrà mai ricordato come bandiera di una squadra solo, non era
Juventino come lo è Del Piero e sotto questo aspetto non meritava le
coccole e l'affetto che abbiamo riversato su Alex.. ma..
da qui a dire che non ha mai spostato nessun equilibrio ce ne vuole...
Nella Juve era un giocatore importantissimo (l'unico campione che
avevamo in squadre di pelabrocchi), al Milan quando ha avuto
l'opportunità di giocare ha contribuito allo scudetto, all'inter
quelle poche gare che gli hanno fatto fare ha fatto magie (ricordate
parma-inter spareggio per la CL? chi li fece i 2 strepitosi gol
qualificazione dell'inter??), al Bologna ha fatto 21 gol quando tutti
lo davano per finito e si guadagnò un posto in nazionale... Il Brescia
senza di lui o con lui è tutta un'altra squadra...
Chi li ha spostati gli equilibri se non uno così?
Ho l'impressione che molti di noi parlino così ancora per una sciarpa
del colore sbagliato raccolta qualche volta di troppo e per un rigore
tirato alto in un afoso pomeriggio americano.
Marco
--
Club Infallibile David #020 - Tudor F.C. #083 - PAN #083
Marcello Lippi F.C. #010 - Z.Z.Z.Z. #020 - DPPSJ #079
Hattrick team: Asola Rednecks (50039) VI.50

 ( Da Sacchi a Lippi interista passando per Ulivieri).
perchè di Pelè non era geloso nessuno?e di Maradona? e di Platini? e di Van
Basten? e di Del Piero? e di Totti? e di Rivera? devo continuare??
Però...poverino sto Baggio...che sfigato....
--
RAT-MAN °o°
Fletto i muscoli e sono nel vuoto

 tirato alto in un afoso pomeriggio americano.
Quoto e straquoto tutto!!!! Finalmente uno juventino obiettivo e non fazioso
che dice le cose come stanno! purtroppo non sei in grande compagnia..

 abbiamo vinto ovunque e tutto,un motivo ci deve pur essere
Certo che c'è. Semplicemente la seconda Juve era più forte della prima.

 over con Savicevic...
e questo secondo te cosa vuol dire?

 trovato la sua dimensione solo in provincia
E' vero. Dal 91 al 95 nella Juve ci giocava Eddy Baggio che ha pure vinto il
pallone d'oro nel '93 e ha trascinato in finale la nazionale ad usa '94

 scudetto di Lippi, e forse nemmeno quella della Champion's)
C'è una sostanziale differenza. Il Milan nel periodo del Trap era
invincibile. Le avversarie della Juve di Lippi erano decisamente meno forti.
Tu pensi davvero che Baggio restando alla Juve dal 95 ad oggi non avrebbe
vinto le stesse cose?

 purtroppo non sei in grande compagnia..
Visto che è la tua...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Predica bene colui che vive bene. - Miguel de Cervantes y Saavedra

 ruote.
Povero Baggio... Tutti che ce l'hanno con lui...
-- 
Saluti, Kap - 
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Confusione è una parola che abbiamo inventato per un ordine che non si
comprende. - Henry Miller

 ne capisci di calcio, beato te!
E meno male che ne capisci tu...
-- 
Saluti, Kap - 
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La commedia, come la sodomia, è un atto contro natura. - Marty Feldman

 Certo che c'è. Semplicemente la seconda Juve era più forte della prima.
Bhe allora Baggio non meritava di stare in una squadra così forte.Un 
motivo ci sarà

Chi li ha spostati gli equilibri se non uno così?
nessuno nega che è in grado di spostare gli equilibri, ma tutti siamo
concordi con il dire che non ha mai avuto le palle per farlo in una
grande squadra dove non fosse l'unica stella.
in sostanza Baggio, a mio parere, è un egocentrico, se non è al centro
dell'attenzione si offende e si eclissa, disseminando colpe a destra e
a manca di gente che non lo vorrebbe, che non lo capisce ecc.ecc.

Certo che c'è. Semplicemente la seconda Juve era più forte della prima.
semplicemente perchè Del Piero non è geloso degli elogi fatti a Nedved
o a altri della Juve, Baggio invece non può vedere altro che il suo
nome in testa ai titoli dei giornali

Ma Zidane non ha un allenatore che gli vuole mettere i bastoni tra le ruote.
questa degli allenatori che vogliono mettere i bastoni tra le ruote a
Baggio fa strarotoflare, cosa ci guadagna uno a perdere tenendo in
panca Maradona?

vinto le stesse cose?
ma perchč non ci č rimasto?

che dice le cose come stanno!
Essere in disaccordo con te significa essere faziosi? E chi sei tu? La
Verità Assoluta?
Torna con i piedi per terra, va'!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================


wrote:

A 27 anni un giocatore del suo calibro doveva essere l'equivalente
dell'attuale Zidane se non di più e invece dopo USA '94 (che comunque
non abbiamo vinto) ha faticato a trovare un posto da titolare se non
in provincia. La realtà è questa e non puoi negare che abbia sempre
avuto evidenti limiti caratteriali.
Bye, aTTILa

 Verità Assoluta?
Qua non si parla di essere d'accordo o meno. Finchè esprimi un OPINIONE
diversa, un ragionamento che può essere soggettivo e discusso non penso
certo che sei fazioso. Quando mi si dice però che Baggio ha fatto una
carriera mediocre, che alla Juve non s'impegnava, che i suoi gol non sono
fantastici e che vale poco più di Antognoni le cose cambiano e di parecchio.

 ma perchč non ci č rimasto?
Perchč la Juve non ha creduto piů in lui e sbagliando di grosso. E non
c'entra che dopo abbia vinto quel che ha vinto. Quasi certamente con Baggio
avrebbe vinto almeno una champions e uno scudetto in piů.

 grande squadra dove non fosse l'unica stella.
Ma la Juve del Trap non era una grande squadra? Ma perchè ti arrampichi
sugli specchi in questo modo assurdo?

 Eh, beh! Se hai il coraggio di dire che Baggio è costante
lo dico eccome. Messo in condizioni "normali" (e dico normali non
stratosferiche) ha cannato solo una stagione, la 95-96. Per il resto sempre
grandissime prestazioni. Ma tu dall'87 ad oggi dove hai vissuto sulla luna?

 o a altri della Juve
ah beh capisco.. il calcio è tutta questione di gelosia, mancanza di
rispetto.. e beh ovvio.. chissenefrega se uno che giocando per sè stesso ti
fa 20 gol.. L'importante è che l'armonia in squadra ci sia!!

 panca Maradona?
Lippi sicuramente tanto.

 Ha quasi vinto
quasi... qui sta il quid.

 giocando la finale, zoppo, a tutti i costi.
Soprattutto se pensi al valore di chi avrebbe potuto sostituirlo e invece
rimase ad ammuffire in panchina...
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria č limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioč una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

ma perchè non ci è rimasto?
E' stato esiliato dagli juventini brutti & cattivi. 
Infatti, senza di lui, non si è vinto piu' niente.... ^__^


vinto le stesse cose?
Tu hai qualche prova per dimostrare il contrario?


  la Juve non ha creduto più in lui e sbagliando di grosso.
Vedendo quello che lui ha fatto altrove e gli attaccanti juventini a
Torino l'ha azzeccata alla grande.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 avuto evidenti limiti caratteriali.
Lo nego eccome. Sei tu che non puoi negare che a parte il 95-96 ogni volta
che Baggio è stato messo in condizioni dalla squadra è sempre stato il
numero UNO.

 Tu hai qualche prova per dimostrare il contrario?
E tu hai le prove per dimostrare che invece con Baggio non avreste vinto di
più?  Comunque direi che tra le due, visto il valore di Baggio, forse forse
la mia ipotesi è più credibile della tua che dici?

 Torino l'ha azzeccata alla grande.
Quindi vuoi dirmi che i vari Vialli, Ravanelli, Del Piero, Boksic,
Trezeguet, Padovano, Inzaghi, Kovacevic, Miccoli e Di Vaio sono stati (o
sono) tutti più forti di Baggio?

 Lippi sicuramente tanto.
ROTFL! Ingegnoso...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Dio è ingegnoso, ma non disonesto. - Albert Einstein

 sono) tutti più forti di Baggio?
Del Piero infinitamente (e conta solo quello visto il ruolo) e grazie alla
cessione di Baggio ha guidato la Juve verso molti successi a differenza
del suo predecessore che invece è stato scartato pure dalla sua successiva
squadra per finire prima in provincia, poi riserva all'Inter e poi di
nuovo in provincia.


 Ma tu dall'87 ad oggi dove hai vissuto sulla luna?
Cino, piantala. Hai rotto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il peggio che può capitare a un genio è di essere compreso.
Ennio Flaiano

 scudetto in più.
ROTFL! Ed eccolo che ritorna con i se e con i ma...
Ah, è meglio Baggio o Recoba?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Gli affari erano i suoi piaceri; i suoi piaceri, gli affari.
Maria Edgeworth

 campioni?
Se secondo te erano al livello di Baggio, non era granché neanche Baggio
(ricordo che Vialli cominciò ad essere il vero Vialli quando in Juventus
era arrivato Del Piero, e inoltre Peruzzi è portiere, che cazzo c'entra
col discorso?)...
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un giorno faranno la guerra e nessuno ci andrà. - Carl Sandburg

 L'importante è che l'armonia in squadra ci sia!!
Esattamente. Vedo che cominci a capire.
-- 
Saluti, Kap - 
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Porta con gioia la tua croce e quella porterà te. - Thomas à Kempis

 cessione di Baggio ha guidato la Juve verso molti successi
innanzitutto il primo scudetto di Lippi vide anche Baggio dare il suo
contributo con 8 gol pesantissimi in appena 17 presenze. E poi tu mi
vorresti far credere che uno come Baggio non avrebbe avuto un ruolo di
protagonista nelle vittorie della Juve?

 ROTFL! Ed eccolo che ritorna con i se e con i ma...
Baggio ha vinto il pallone d'oro. Qua non ci sono nè se nè ma. Dicevi?

 Esattamente. Vedo che cominci a capire.
io capisco che tu preferiresti Pessotto a Roberto Carlos, ecco cosa capisco.

 protagonista nelle vittorie della Juve?
Non l'ha mai avuto ovunque è andato.


 vinto di più?
Il solito cino. Uno cita i fatti e lui risponde con le ipotesi.
-- 
Saluti, Kap - 
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La diplomazia consiste nel fare la cosa peggiore nel modo migliore.
Isaac Goldberg

 (o sono) tutti più forti di Baggio?
Non ti entra proprio in testa, eh! Non lo vuoi proprio capire!
Si parla di utilità alla squadra! Inutile che continui a rompere le
palle sulle ipotesi! La realtà è che questi han dato alla Juventus molto
di più di ciò che ha dato Baggio! Naturalmente non c'entrano una sega
con il discorso gli ultimi due citati.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'educazione è l'arte di scegliere fra i propri veri pensieri.
Abel Stevens

 1994-95
Vale per Baggio e non per Del Piero?
-- 
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Puoi tu penetrare il mistero di Dio? - Giobbe 11, 7

 Baggio ha vinto il pallone d'oro. Qua non ci sono nè se nè ma. Dicevi?
Anche Paolo Rossi l'ha vinto quindi è un campione, Inzaghi non l'ha mai
vinto quindi è una pippa. Vabbè non è l'esempio giusto, Inzaghi si sa che è
una pippa.
-- 
Ciao by Confucio
TFC #020         Immor(t)ali #051  MGCFC  #030  CID #11
DPPSJ #036     GBFC  #008  BAT #08   B.A.G. #033 ZZZZ#21
KKC #003

Zanna's log. Stardate Fri, 9 Apr 2004 15:17:30 +0200:

Se mi chiedevi se Zalayeta fa bene la carbonara eri più in tema con ciò
che stavamo dicendo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Trovare un accordo fra cose di cattivo gusto; ecco l'eleganza.
Jean Genet

io capisco che tu preferiresti Pessotto a Roberto Carlos, ecco cosa capisco.
Veramente se c'è qualcuno che ha preferito dei brocchi a Roberto
Carlos questi stanno proprio a casa tua... e per brocchi intendo gente
molto ma molto meno forte di Pessotto

 io capisco che tu preferiresti Pessotto a Roberto Carlos, ecco cosa
capisco.
- Beh qualcuno che R. Carlos l'aveva in squadra gli ha preferito gente come
Silvestre, Gilberto, Gresko, Coco, Pasquale.
ROTFL!
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 io capisco che tu preferiresti Pessotto a Roberto Carlos,
E chi l'ha mai detta una cosa simile?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Aveva il sapore di una mela sbucciata con un coltello d'acciaio.
Aldous Leonard Huxley

sono) tutti più forti di Baggio?
Sono stati o saranno (Di Vaio e Miccoli)(si spera!!) molto piu' utili
alla Juve per raggiungere gli obbiettivi che ha raggiunto.
La Juve è una squadra, un "ingranaggio" dove tutte le sue parti devono
funzionare alla perfezione e il collaborazione tra loro al fine di
muoversi verso il traguardo. Evidentemente Baggio non aveva le
caratteristiche necessarie a far parte di questo o di un altro
"ingranaggio" importante (tipo Inter o Milan).


avrebbe vinto almeno una champions e uno scudetto in piů.
Sono tutti discorsi basati su senzazioni o convinzioni tue.
Indimostrabili.
Valgono le tue quanto le nostre: niente.
Pero', a nostro sostegno, ci sono i risultati ottenuti dalla Juve
post-Baggio. E scusa se č poco...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


la mia ipotesi è più credibile della tua che dici?
La tua ipotesi si basa su un "valore" di Baggio che lo ha portato tra
alti (Bologna) e bassi (Inter e Milan) al Brescia. La mia sul palmares
di una squadra che oscilla, tranne rari casi, tra il primo e il
secondo posto, in Italia e in Europa.
Possibile che in tutti questi anni questo "valore" di Baggio non sia
mai stato apprezzato da nessun top-team europeo e sia finito a dar
spettacolo in provincia?
Guarda: non metto in dubbio le capacità tecniche di Baggio. E' un
grandissimo giocatore. Un piacere per gli occhi. Ma se non ha raccolto
quanto il suo talento meritava, evidentemente, oltre agli infortuni e
a allenatori/società/compagni stronzi che lo hanno boicottato, qualche
colpa ce l'avrà pure lui. O no?
Imho gli manca quel "quid" che da grande campione ti trasforma in
leader di una squadra e, purtoppo per lui, nei top team i grandi
campioni sono bene accetti, ma solo se remano a ritmo assieme ai
compagni. Altrimenti grazie e arrivederci.
E quando sento Baggio tirare in ballo allenatori o vari mister x per
giustificare l'allontanamento da Juve, Milan e Inter, capisco di non
avere di lui un giudizio molto lontano dal vero.
Aggiungi poi le scuse portate per giustificare il mancato ingaggio
nelle grosse squadre europee, in perfetto stile "volpe ed uva", e il
quadro è completo (non voleva allontanarsi dalla famiglia e non voleva
uscire dal "giro della nazionale"...).


io capisco che tu preferiresti Pessotto a Roberto Carlos, ecco cosa capisco.
"L'armonia" in una squadra non significa solo l'essere tutti amiconi
che al sabato vanno a sbronzarsi assieme. Non fare finta di non
capire!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


protagonista nelle vittorie della Juve?
Pensa che Del Piero quest'anno stava a 8 gol su 16 partite. Non ti ho
letto scrivere "pesantissimi"

Baggio ha vinto il pallone d'oro. Qua non ci sono nè se nè ma. Dicevi?
Devo elencarti tutto quello che la Juve post-Baggio ha vinto???
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 Si parla di utilità alla squadra!
i gol e gli assist sono poco utili, è vero. Infatti come ho già detto Raul e
Ronaldo al Real sono poco utili perchè segnano solo valanghe di gol ma non
fanno ciò che deve fare un attaccante e cioè fare gruppo e rientrare in
fascia. Hai ragione Lord Kap, hai ragionissima.

 Vale per Baggio e non per Del Piero?
Cosa c'entra Del Piero ora?

 "ingranaggio" importante (tipo Inter o Milan).
Sbagliato. Alla Juve e al Milan ha vinto due scudetti.

 letto scrivere "pesantissimi"
Io sto parlando di Baggio. Cosa c'entra Del Piero?
====================  commento del moderatore  ====================
E Recoba?

 Devo elencarti tutto quello che la Juve post-Baggio ha vinto???
Perchè continuate a citarmi le vittorie Juve post Baggio quando io sto
parlando del singolo giocatore? Perchè cambiate sempre discorso? La Juve del
dopo Baggio ha vinto perchè era una grande squadra comunque, che cazzo di
discorsi! Ma questo non vi autorizza a denigrare un fuoriclasse simile
sostenendo la strampalata tesi che senza di lui non avreste vinto! E'
veramente assurdo quello che volete far credere. Cercate di essere meno
invidiosi e faziosi soprattutto..

 uscire dal "giro della nazionale"...).
decisione assolutamente condivisibile. E se non l'avesse bloccato
l'infortunio nella stagione 2001-2002 forse la nazionale la recuperava..

 E chi l'ha mai detta una cosa simile?
Non mi stupirei se la pensassi. Sai com'č.. Pessotto difende meglio, č
decisamente piů uomo squadra. Roberto Carlos č uno che ha sempre giocato
individualmente volendo tirare sempre lui le punizioni, facendo numeri da
circo solo per il suo interesse.. ma per prima cosa c'č il gruppo,
l'armonia, la fase difensiva...

 Cosa c'entra Del Piero ora?
Hai sempre sostenuto che per Del Piero non aveva senso fare il discorso
che doveva riprendersi dall'infortunio e per Baggio si può fare?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Chiunque può essere buono in campagna. Non ci sono tentazioni.
Oscar Wilde

 Baggio [...] è stato VOLUTO dalle tre squadre più prestigiose d'Italia!
Che poi l'han scaricato. La Juve appena ha visto Del Piero, il Milan e
l'Inter perché non reggeva il confronto con gli altri.
-- 
Saluti, Kap - 
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La guerra è il sistema più spiccio per trasmettere una cultura.
Anthony Burgess

 strampalata tesi che senza di lui non avreste vinto!
Hai cominciato tu dicendo che con Baggio avremmo vinto di più.
Cos'è: solo tu puoi fare le ipotesi strampalate?
-- 
Saluti, Kap - 
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Dapprima volevano mandare nello spazio di nuovo una scimmia; poi parve
loro troppo crudele e presero me. - Alan Bartlett Shepard

Io sto parlando di Baggio. Cosa c'entra Del Piero?
Certo che sei curioso...
Sei stato l'artefice del thread piu' lungo della storia di ISCJ nel
quale hai cercato in ogni modo di parlar bene di qualcuno parlando
male di Del Piero ed ora lo rinfacci a me?

 Non mi stupirei se la pensassi.
Già ci capisci poco del tuo cervello, non cercare di capire quello
degli altri.
-- 
Saluti, Kap - 
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Egli ammassa ricchezze, e non sa chi ne goderà. - Salmi 39, 6

 Io sto parlando di Baggio. Cosa c'entra Del Piero?
Hai detto che è da fuori di testa sostenere che Del Piero è più forte di
Baggio. Ti contraddici in due messaggi?
-- 
Saluti, Kap - 
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Datemi quel giovanotto che ha abbastanza cervello per rendersi ridicolo!
Robert Louis Stevenson

 Baggio. Ti contraddici in due messaggi?
Certo che sei forte eh! rigiri tutto come vuoi. Si parlava di attaccanti
della Juve del dopo Baggio, per questo era venuto fuori Del Piero. Mentre
con te parlando degli infortuni Del Piero non l'ho proprio nominato e non
c'entra un'acca.

 l'Inter perché non reggeva il confronto con gli altri.
AHAHAHAHAHAHAHAHAH! Già non reggeva il confronto di Weha (31 enne) e
Zamorano (33 enne). Per favore..
do you remember Parma Inter spareggio di Champions League?

 Cos'è: solo tu puoi fare le ipotesi strampalate?
Ma secondo te è più credibile pensare che con Baggio avreste vinto o che con
Baggio non avreste vinto? roba da matti..

 che doveva riprendersi dall'infortunio
Ho sempre sostenuto cosa io? Ma di quale post parli scusa?

Sbagliato. Alla Juve e al Milan ha vinto due scudetti.
Non tirare fuori il palmares che entri in un campo minato! Altrimenti
dai ragione a chi ti dice che Birindelli è migliore di Baggio...
Anche perchè vincere uno scudetto con la Juve e uno scudetto al Milan
non sono eventualità remote nemmeno per i vari Zenoni di passaggio
sotto la Mole...


invidiosi e faziosi soprattutto..
E tu cerca di non giudicare persone che non conosci assolutamente!


l'infortunio nella stagione 2001-2002 forse la nazionale la recuperava..
"se"... "forse"....


Perchč la Juve non ha creduto piů in lui e sbagliando di grosso. E non
dove avrebbe sbagliato la Juve? dopo la partenza di Baggio ha vinto
qualsiasi cosa c'era da vincere mentre Baggio, dove č andato, non ha
fatto vincere una beata fava

Io sto parlando di Baggio. Cosa c'entra Del Piero?
quando parli di Baggio riferito alla Juve, Del Piero c'entra
obbligatoriamente, per il semplice fatto che, a tuo parere, č stato la
causa della cessione del codino

Ma parli di rigori?
vuoi che ti rispariamo la solita sfilza di numeri che dimostrerà che
Baggio nella Juve ha tirato più rigori di, per esempio, Del Piero a
tutt'oggi, e che tali rigori hanno inciso nella percentuale
realizzativa più che per, sempre per esempio, Del Piero?
non lo rifarò per il semplice fatto che sei il tipico esempio di
poster che una volta messo di fronte ai numeri, se essi non sono come
vorrebbe lui, li interpreta a modo suo

rispetto.. e beh ovvio.. chissenefrega se uno che giocando per sè stesso ti
per Baggio lo è stato

grande giocatore di tutti i tempi.. e io che pensavo che i pennivendoli
come no...infatti Baggio ci ha fatto vincere mondiali ed europei a
gogň

( Da Sacchi a Lippi interista passando per Ulivieri).
scusa un attimo eh:
lui ha avuto TANTI allenatori, tutti di grandissimo nome e tutti
abituati ad avere a che fare con grandissimi nomi... ma come è
possibile che lui si sia sempre trovato male con TUTTI questi
allenatori?
solo per citare i tre più importanti che ha avuto: Lippi, Sacchi,
Trap:
tre allenatori che più diversi uno dall'altro non puoi trovarli, tre
allenatori che hanno avuto a disposizione intere legioni di
grandissimi campioni, palloni d'oro, plurititolati, tre allenatori che
hanno rappresentato (con Capello) la quasi totalità dei successi delle
squadre italiane in casa nostra ed in europa negli ultimi 25 anni... e
lui prima o poi ha avuto problemi con TUTTI!
insomma, io non dico che Baggio non sia uno dei più grandi della
storia, anzi sono convintissimo che lo sia, e che fra trent'anni sarà
impossibile non metterlo fra i primi due-tre giocatori italiani di
sempre, se non proprio nel gradino più alto del podio.
però il suo valore individuale non deve farci dimenticare che se ha
vinto infintamente meno trofei rispetto al suo valore, se non è mai
diventato una bandiera, se è possibile immaginare tanti "se" per
criticarlo... la colpa non può che essere sua, l'invidia degli
allenatori non c'entra proprio niente.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

presenze e comunque 8 gol).  Poi ti posso dare ragione solo sulla prima
è bello che tu dica ciò, ma mi pare che questo discorso non sia valso
per unaltro giocatore, che veniva da un infortunio altrettanto grave
ma venne linciato come pippa immonda

 sotto la Mole...
Perfetto! E' questo il punto! Anche un Zenoni, un Birindelli qualsiasi
possono vincere lo scudetto alla Juve! Per questo le vittorie nel giudicare
un giocatore contano MOLTO relativamente! Conta quello che ha saputo fare
singolarmente, con i gol con gli assist! E Baggio, ihmo, è stato con Platini
il vostro miglior giocatore. Perchè negarlo?

 allenatori non c'entra proprio niente.
Invece c'entra eccome. Soprattutto parlando di Lippi. All'Inter lui poteva
ritornare grande in una grande Il vostro attuale allenatore glielo ha
impedito solo per questioni personali. E i minuti giocati da Baggio nel
99-2000 lo dimostrano in pieno.

 >l'infortunio nella stagione 2001-2002 forse la nazionale la recuperava..
7 gol nelle prime 8 partite di campionato..

 fatto vincere una beata fava
E ci risiamo con la storia delle vittorie! Quindi Jurgen Kohler è più scarso
di Mark Iuliano?

 E tu cerca di non giudicare persone che non conosci assolutamente!
Io giudico da quello che leggo. E leggo faziosità, mi spiace.

 causa della cessione del codino
Prima di tutto che sia stato Del Piero la causa l'avete detto voi. E' stata
una delle cause ma non solo. La Juve credette che Baggio non si sarebbe pių
ripreso dall'infortunio ad esempio..

 gogò
A parte il fatto che di mondiali ed europei non dovresti proprio parlare e
sai perchè.. Ma voi con sta storia delle vittorie avete un chiodo fisso eh!
Ma 30 gol in 54 partite secondo te non vogliono dire niente? Se poi la
nazionale non ha vinto Baggio che cazzo ne può? Ah già.. doveva esimersi dal
tirare il rigore ad usa '94.. perchè ovviamente quando non lo tira è un
coniglio, quando lo tira è troppo coraggioso.. per favore..

 ma venne linciato come pippa immonda
A parte che Del Piero non c'entra con questo discorso e mi sembra di averlo
già detto. Comunque.. Del Piero è tornato dall'infortunio e per 2 anni ha
fatto R-I-D-E-R-E. Baggio è tornato dall'infortunio e ha fatto 8 gol in 16
partite contruibuendo comunque al primo scudetto di Lippi. capita la
differenza?

 Baggio non avreste vinto? roba da matti..
Non c'è da credere, con Baggio qualunque squadra ha vinto meno che senza.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 do you remember Parma Inter spareggio di Champions League?
Io sì, fu l'ultima in nerazzurro, non gli venne rinnovato il contratto.
Ed era talmente forte che fu costretto ad accordarsi col Brescia a fine
mercato perchè nessun altro lo voleva.
No, aspetta, lo voleva la Reggina.


 mercato perchč nessun altro lo voleva.
E grazie al cazzo! C'era Lippi all'Inter! Con qualsiasi altro allenatore
Baggio sarebbe rimasto. Ciccio, quell'anno Baggio giocň calcolando i minuti
giocati appena 9 partite di campionato, segnando 6 gol e deliziando tutti
con i suoi assist. Hai toppato mi spiace.

 Non c'è da credere, con Baggio qualunque squadra ha vinto meno che senza.
E' vero. La Juve avrà vinto qualche partituccia dal 91 al 95.. anche la
nazionale dal 90 al 98. Ma pensa prima 10 secondi invece di dire queste
corbellerie che non stanno nè in cielo e nè in terra.

impedito solo per questioni personali.
Baggio non convinceva Lippi fino in fondo, e quindi ha preferito farne
a meno: non mi pare che ci sia niente di scandaloso, un allenatore ha
il diritto ed il dovere di scegliere che faccia parte della propria
squadra e chi no.
è stato un suo giudizio e avrà avuto le sue buone ragioni.
certo, col senno di poi è facile dire che visto quello che ha fatto
altrove Baggio avrebbe potuto fare la differenza in quell'Inter...
però non vedo grandi differenze nel trattamento che gli ha riservato
l'Inter e quello che gli hanno riservato Milan o Juve: 
pensavano di poter vincere senza di lui, pensavano di poter fare
benissimo a meno di lui... la storia ci dice che Milan e Juve hanno
avuto ragione, l'Inter ha avuto forse torto (forse, perchè non abbiamo
niente in mano per dire che con Baggio l'Inter avrebbe vinto di più).
tutto qua, non vedo niente di sconvolgente.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 ad esempio..
Questo non c'entra proprio niente con la cessione di Baggio. La Juventus
ha deciso di tenere Del Piero e a questo punto Baggio è diventato
superfluo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il biasimo che un uomo rivolge a se stesso è sempre una lode indiretta:
lo fa per mostrare quanto gliene avanza. - Samuel Johnson

 che con Baggio non avreste vinto? roba da matti..
Io so solo che con Baggio abbiamo vinto tot e che scegliendo di tenere
Del Piero invece di Baggio abbiamo vinto n*tot.
Piantala di fare supposizioni e parliamo di dati.
Una curiosità: meglio Baggio o Recoba?
-- 
Saluti, Kap - 
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Una donna di una certa età, cioè certamente vecchia. - Albert Einstein

 do you remember Parma Inter spareggio di Champions League?
L'unica partita in cui ha deciso qualcosa in quella stagione!
Certo, bellissima partita! L'ho vista pure io e me la ricordo, ma poi
per il resto che ha fatto? Niente! L'han lasciato andare perché una
partita in una stagione non basta per stare in una grande squadra.
Il resto sul mercato di quell'estate l'ha precisato Fabio: non lo voleva
nessuno ed è finito al Brescia...
-- 
Saluti, Kap - 
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Il carattere non cambia: le opinioni cambiano, ma il carattere può
solo svilupparsi. - Benjamin Disraeli

 realizzativa più che per, sempre per esempio, Del Piero?
Inutile riscriverla. Gli è stata già presentata qualche tempo fa.
Evidentemente cambiando nick ha cambiato anche il disco fisso della sua
memoria.
-- 
Saluti, Kap - 
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Gli animali non sono stupidi come si crede: non hanno né dottori, né
avvocati. - L. Douquier

sempre di sollevare.
Bravissimo. Direi che questo aspetto non č mai rimarcato abbastanza.
Non sto dicendo che sia stato irreprensibile (quell'autobiografia č
stata in grado di fare disamorare dei suoi grandi ammiratori), ma nel
calcio odierno, terribilmente sovraesposto, mi sento di dire che lui
abbia fatto proseliti piů con le cose del campo che con qualche
intervista battagliera.
-- 
Salva con nome              MENO 3 ALLA TERZA STELLA!!!!!!!!!
Roma, Italia

 con i suoi assist. Hai toppato mi spiace.
Non hai risposto.
Perchè al Brescia e non, chessò, alla Lazio, alla Roma ?
Perchè nessuno lo voleva.


ROTFL!
Centofanti... Mica pizza e fichi!

 per il resto che ha fatto? Niente!
Hai perfettamente ragione cara la mia bibbia del calcio! A Verona sullo 0-1
cosa successe? nulla! In casa con la Roma? nulla!  In casa col Bari? nulla!
a Cagliari? nulla! in coppa italia nel derby? Nulla! E Baggio giocò,
considerando il calcolo dei minuti giocati, 9 partite quell'anno. Ma
senz'altro hai ragione tu bibbia del calcio.

 Del Piero invece di Baggio abbiamo vinto n*tot.
quindi la differenza tra la juve dal 94 al 98 e quella tra il 90 e il 95
l'hanno fatta in negativo Baggio e in positivo Del Piero?

 superfluo.
Già.. uno di 28 anni che solo un anno prima vinse un mondiale da sol era
superfluo. Stai superando te stesso!

di Mark Iuliano?
E' l'unico modo per valutare l'apporto di Baggio...
Juve vincente - Baggio = Juve vincente
per cui: Baggio = 0
e' matematica ciccio

 l'Inter e quello che gli hanno riservato Milan o Juve:
C'è un abisso.

 Perchč al Brescia e non, chessň, alla Lazio, alla Roma ?
A 33 anni, in effetti, si pensava che Baggio potesse cominciare la sua
parabola discendente. Ma cosě non č stato.

 con i suoi assist. Hai toppato mi spiace.
guarda che non hai risposto x niente al post di Fabio...
--
RAT-MAN °o°
Fletto i muscoli e sono nel vuoto

 l'hanno fatta in negativo Baggio e in positivo Del Piero?
Anche.
-- 
Saluti, Kap - 
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Le migliori lettere d'amore di una donna sono sempre scritte all'uomo
che lei tradisce. - Lawrence George Durrell

Zanna's log. Stardate Sat, 10 Apr 2004 19:51:42 +0200:

Senti, trollino da zero lire: ti sto dicendo il ragionamento che ha
fatto la Juventus. Se non sei d'accordo, visto che è storia, puoi sempre
andare a rinfacciarglielo. E loro ti metteranno seduto davanti alla
bacheca dei trofei a meditare.
-- 
Saluti, Kap - 
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La donazione è la parte più difficile; cosa costa aggiungervi un
sorriso? - Jean de La Bruyère

 Anche.
anche non mi basta, o sarebbe meglio dire non mi diverte.. Voglio le
percentuali. Quanto ha influito la presenza e l'assenza di questi due nelle
vostre vittorie?

 anche non mi basta
E te lo fai bastare.
-- 
Saluti, Kap - 
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La logica è una forma di pigrizia mentale. - Marcello Marchesi

sbagliato.
questo non fa altro che dimostrare che Baggio nella sua carriera è
sempre stato un egocentrico convinto di essere meglio di Maradona, con
la differenza che Diego accettava meglio quando l'allenatore lo
sostituiva

fatto R-I-D-E-R-E. Baggio è tornato dall'infortunio e ha fatto 8 gol in 16
e soprattutto nei due anni seguenti ha fatto ridere i tifosi
juventini

Io giudico da quello che leggo. E leggo faziosità, mi spiace.
No: leggi opinioni differenti dalle tue.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

il vostro miglior giocatore. Perchè negarlo?
Perchè è solo un punto di vista. Non è basabile su nessun dato di
fatto e ognuno è libero di ritenere quale "miglior giocatore" chi
preferisce. Considera poi che stai parlando con juventini che, in
quanto tali, conoscono la Juve molto bene e, oltre a Platini e Baggio,
ti possono elencare altri giocatori degni di essere ritenuti i
"migliori" in casacca bianconera...
Tutti punti di vista opinabili, come il tuo. Tutte opinioni che non
saranno oro colato, ma che non meritano di essere considerate errate
solo perchè differenti dalle tue.


99-2000 lo dimostrano in pieno.
Come "prova" č alcuanto risibile, non trovi?
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


7 gol nelle prime 8 partite di campionato..
Anche Sculli lo scorso anno inizio con un sacco di gol nelle prime
giornate....
;-)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 solo perchè differenti dalle tue.
Ci sono considerazioni che non possono essere soggettive ma oggettive. Al di
la della sciarpa viola, 115 gol in 200 partite, quello che ha fatto in
nazionale, il pallone d'oro.. Nessun altro juventino, dopo Platini, ha fatto
meglio di Baggio. E' innegabile.

 ;-)
Voglio sperare che non stai paragonando Sculli a Baggio... ;-)

 Come "prova" č alcuanto risibile, non trovi?
Direi di no. O vuoi forse dirmi che Zamorano valeva piů di Baggio? con tutto
il rispetto per Ivan, grandissimo combattente..

Ci sono considerazioni che non possono essere soggettive ma oggettive.
E sono quasi sempre le tue giusto?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Direi di no.
Poteva essere ritenuto fuori forma, a rischio infortuni, fuori dallo
schema previsto per la tal partita, accantonato per qualcuno piu' in
forma o visto, a torto o a ragione, piu' utile alla causa...
I motivi possono essere mille. Non credo ad una esclusione "per
antipatia". Non voglio considerare così fesso l'attuale allenatore
bianconero...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


meglio di Baggio. E' innegabile.
Forse il difetto sta all'inizio del discorso: io guardo a cio che
Tizio fa *PER* la Juve. 
Che sia "innagabile" che nessun giocatore, dopo Le Roi (sempre sia
lodato), abbia fatto meglio *PER LA JUVE* di Baggio è una tua opinione
tuttaltro che innegabile.
Per dirla in soldoni: alla Juve, del pallone d'oro di Nedved non frega
niente. Interessa il rendimento del biondino in campo. Rendimento,
quest'anno, al di sotto delle aspettative. 
Pallone d'oro o meno, è sul campo che devi dimostrarti utile alla
Juve. 
Altrimenti vai via dalla Juve e gol dopo gol, trofeo "personale" dopo
trofeo, passi dal Milan, dall'Inter, dal Bologna..... e finisci a
lustrarti le tue targhe dorate a Brescia.
Nel frattempo Torricelli e Brocchi alzano al cielo la Coppa
Campioni...


Voglio sperare che non stai paragonando Sculli a Baggio... ;-)
Percaritaddiddio! Imho anche Zalayeta si offenderebbe se paragonato a
Sculli!


 nessun Manchester United, nessun Bayern Munchen si sarebbero mossi?
E infatti si mossero solo delle squadre giapponesi...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il celibato non è ereditario. - Arthur Bloch

meglio di Baggio. E' innegabile.
ROTFL!
A me viene in mente una lista interminabile guarda un pò!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

E infatti si mossero solo delle squadre giapponesi...
Le celeberrime Okinawa United, Real Tokio e Bayern Fukuoka!

 Juve.
Ma come fai a mettere macchie sul rendimento di Baggio alla Juve io proprio
non lo so! Sono allibito.

 No. Ma Del Piero e Vialli non sono mai stati ceduti dalla Juve.
E' vero. Nel '96 se ne andò il fratello gemello di Vialli.. Signori? Zola?
Anche loro perchè non cercati da grandi squadre? e comunque che c'entra?
Zidane non lo avete messo sul mercato eppure il real lo voleva

 proprio non lo so! Sono allibito.
Pensa che noi tutti qua dentro non ci spieghiamo quanta perseveranza tu
ci metta per rompere tanto su un argomento così lontano dai nostri
pensieri...
-- 
Saluti, Kap - 
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EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non vale la pena avere la libertà se questo non implica avere la libertà
di sbagliare. - Mahatma Gandhi

 Baggio perchè è stato forte solo in provincia?
Bum ! Vialli ha vinto scudetti e coppe alla Samp ...
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 (Italia)
NEWS: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 cercato dal Manchester United? Non mi pare..
Ferguson ha più volte esaltato Del Piero.
Vialli è andato a vincere al Chelsea.


non lo so! Sono allibito.
Ma chi te lo macchia il tuo Baggio! Non glorificarlo quale dio del
calcio come fai tu non significa "macchiarlo" di alcunchč. Per te č il
migliore? Goditelo! Per me no! 
Preferisco di gran lunga Del Piero, Vignola, Paulo Sousa, Vialli....
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


Zidane non lo avete messo sul mercato eppure il real lo voleva
LOL! Che noi non lo abbiamo messo sul mercato te lo ha confidato
Moggi? 
Non dirmi che ancora credi a quello che dichiara lui!
Pensa che nemmeno Trezeguet è sul mercato..... ;)


 Preferisco di gran lunga Del Piero, Vignola, Paulo Sousa, Vialli....
Vignola?
Daniele

 Moggi?
Ma cosa dici?? Zidane non era sul mercato! Il Real ha semplicemente fatto
un'offerta spaventosa alla quale la Juve non poteva rifiutare, tutto qua! E,
aggiungo, fece benissimo a darlo via per quel ponte d'oro.

 Bum ! Vialli ha vinto scudetti e coppe alla Samp ...
1 scudetto. E cmq che paragoni fai? Secondo te il Bologna e il Brescia
valevano quanto la Samp di Boskov??

 Vialli è andato a vincere al Chelsea.
Il Chelsea all'epoca non era minimamente paragonabile al Real Madrid o al
Manchester

 valevano quanto la Samp di Boskov??
L'hai detto tu che Vialli ha giocato nelle provinciali, mica io !
Deciditi un po' ...


 Manchester
Mica vero, quarti di CL e vittoria in Coppa Coppe (oltre ad un'altra
semifinale).


 semifinale).
ah beh allora.. direi che si poteva paragonare alle piů grandi squadre
d'europa.. per favore..

 Deciditi un po' ...
Si ma c'è provincia e provincia!

Si parlava di offerte. Per Del Piero: ZERO.
Ah abbiamo capito chi sei in realtà....Moggi,non Cino col nik
riciclato.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Vignola?
E' una mia "fissa". ^__^


 Mi baso su quello che dicono i media. Esattamente come te.
No.
Io mi baso su dichiarazioni di Ferguson che esalta spesso e volentieri Del
Piero, tu su nulla.


 Piero, tu su nulla.
Ah invece di Baggio se ne sono sempre infischiati tutti vero? Nel mondo in
effetti č poco conosciuto..

un'offerta spaventosa alla quale la Juve non poteva rifiutare, tutto qua! 
Tue deduzioni. 
Imho se il Real ha fatto una offerta, significa che gli è stato fatto
capire che una offerta poteva essere fatta.
Le grandi squadre non si rompono le scatole tra di loro.


Si parlava di offerte. Per Del Piero: ZERO.
Immagino che anche questo te lo abbia confidato Moggi.
;)


Si parlava di offerte. Per Del Piero: ZERO.
Anche perchè nessuno ha mai pensato di cederlo.
Al Milan non sono arrivate offerte per Maldini fino all'interessamento
del Real di 2 anni fa

 effetti č poco conosciuto..
Si parlava di Del Piero, tu hai detto che non č richiesto da nessuno, i
fatti ti danno torto.
Non so nemmeno che ti rispondo a fare ...
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
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*NEWS*: Sono attivi i NG it-alt.fan.cuper e it-alt.sport.calcio.prodotti !

 Le grandi squadre non si rompono le scatole tra di loro.
Uhm vediamo.. se il Real domani andasse da Moggi e offrisse 300 miliardi per
Buffon (che non è sul mercato) tu cosa credi che succederebbe?

 fatti ti danno torto.
Ma quali fatti?? Perchč Ferguson elogia Del Piero č richiesto sul mercato?
Ma cosa dici? Anche Zeman piů di una volta ha detto che Del Piero č un
grande giocatore. Ma tra l'elogiarlo e il prenderlo c'č una bella
differenza!

 del Real di 2 anni fa
Guarda che č stato il tuo collega wally west a dire che Baggio non poteva
che ambire alla provincia perchč non era richiesto da nessuno..

 Si ma c'è provincia e provincia!
ROTFL!!! Autodissacrante...
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Saluti, Kap - 
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Il cliente ha sempre ragione. - H.Gordon Selfridge

Buffon (che non è sul mercato) tu cosa credi che succederebbe?
Semplice: il Real non verrà mai a fare simili offerte senza
"imboccate" del mefistofelico Moggi...


grande giocatore. 
No: ha detto "grosso".
E non era un complimento....
;)
-- 
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=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


che ambire alla provincia perchè non era richiesto da nessuno..
1) *W*ally *W*est;
2) LSCHD non è un mio collega. E' un mio sottoposto;
3) Se Baggio avesse avuto offerte da grandi club credi che sarebbe
andato a Bologna o a Brescia? Che lui non abbia ricevuto offerte lo
deduciamo dalle squadre dove è finito. Per Del Piero non puoi dedurre
niente. Nessuno si è mai sognato di cederlo.
;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 No: ha detto "grosso".
No no. Ricordo benissimo l'intervista dopo Napoli Juve del 2000 quando Dp
segnò il gol della vittoria. Zeman a fine gara disse "E' normale che faccia
questi gol, è un grande giocatore".

 niente. Nessuno si è mai sognato di cederlo.
Aridaglie con sta storia.. Quindi per te è impossibile che uno venga a
bussare alla porta della juve con una barcata di soldi senza il benestare di
Moggi?? Ma dove sta scritto? Guarda che Moggi sarà anche il re del mercato
italiano ma all'estero conta come il due di picche..

italiano ma all'estero conta come il due di picche..
Ma la Juve è in Italia. 


No no. Ricordo benissimo l'intervista....
Stavo scherzando.


questi gol, è un grande giocatore".
E poi è stato ricoverato d'urgenza per lo scoppio del fegato!
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DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Cmq... parlavamo di "grandi club". ;P
La Roma stava già diventando grande. Comunque siamo al solito discorso.. Dp
non l'ha mai cercato nessuno. Baggio lo hanno cercato più squadre, anche
straniere. Solo che per ritornare in nazionale è andato in provincia. E'
così difficile da capire?

 capire?
Solo che tu lo vuoi far passare per un aiuto alla patria, invece era un
semplice ragionamento d'immagine e tornaconto personale.
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Saluti, Kap - 
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Le posizioni estreme non sono seguite dalle moderate, ma da opposte
posizioni estreme. - Friedrich Nietzsche

non l'ha mai cercato nessuno. Baggio lo hanno cercato più squadre, anche
tranne per esempio l'Atletico di Madrid nel 1999 quando ancora doveva
rinnovare

Solo che per ritornare in nazionale è andato in provincia. 
Dice lui. A me sa di "volpe ed uva". Tu gli credi. Punti di vista....
