Newsgroup: it.sport.rally
Titolo: ABS

Ho da poco iniziato a seguirvi e l'argomento sta
cominciando a "prendermi" anche se ammetto di
essere un ignorante completo. Ah, voglio farvi i
complimenti: veramente un bel ng.
Scusate la domanda magari molto stupida, ma
l'ABS ste macchine da rally ce l'hanno?
No perche' non si puo'?
No perche' non conviene?
Illuminatemi!
-=O=-=O=-=O=-=O=-=O=-
Alo
okkio all'antispam
-=O=-=O=-=O=-=O=-=O=-

 No perche' non conviene?
Se leggi attentamente tutti i post, questo argomento, lo si è già toccato,
anche se in modo molto vago. Vedrai, cmq, che qualche amico, sicuramente più
tecnico del sottoscritto, ti risponderà.
Ciao
Sandro


La domanda non è stupida!
Ti rispondo in base alla mia esperienza, per quel che ne so si potrebbe
avere l'ABS se la macchina lo prevede di serie, però non conviene, infatti
solitamente sui gruppi N che ce l'hanno lo si disattiva.
Non ho mai sentito di macchine da gara con l'ABS.
Ciao
Giulia

 No perche' non conviene?
Perche' gli ABS di serie non sono adatti per l'uso agonistico, hanno
tempi di risposta troppo lunghi e per questo non portano vantaggi.
C'e' un problema per chi frena con il sinistro tenendo aperto il gas con
l'altro piede, sembra che la frenata non abbia efficacia (a sentire
alcuni amici che corrono e hanno l'abs sull'auto stradale).
In ambito agonistico e' comunque stato utilizzato anche sulle vetture
turismo (DTM) ma erano dispositivi appositamente studiati per l'uso in
gara.
Non so molto di piu' ma spero di essere stato di aiuto.
-- 
     (ZZZ)       Filippo Salotti, Bagni di Lucca, Lucca, Italy.
    //   \\  _                     E-mail : 
fil...@forum.lu.it
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 .oZZZZZo.     | Studente Ingegneria Informatica Automatica  |
<OXXXXXXXO>    | Dip. Sistemi Elettrici Universita' di Pisa. |

No perche' non conviene?
Ciao a tutti.
Vi riposto un messaggio scritto precedentemente.
Devo dire che l'abs non l'ho mai provato, sia su auto di serie che auto da
gara.
So di sicuro che possa essere di molto aiuto su asfalto e sull'asfalto
bagnato, ma sui percorsi sterrati o ghiacciati credo siano il terrore di
tutti i piloti.
Su quei tipi di fondi in frenata le ruote non tendono a bloccarsi, si
bloccano sempre, ed è questo che rallenta la macchina. Lo si vede e ci ho
fatto esperienza. Per questo i pendoli sono stati creati dai Finlandesi. Per
questo si frena di sinistro in immisione di curva.
Mo un ABS che tenta di non far bloccare le ruote su quei fondi sarebbe il
peggior nemico di chiunque McRea, KKK, Makk compresi. Tutti dritti per la
tangente e per chissà quale muro, albero o fosso.
Aggiungo inoltre:
Qualcuno penserà che io stia dicendo una grossa str....ta.
In effetti quando una ruota si blocca sia su asfalto bagnato che quello
asciutto il rallentamento o la frenata si allunga ed è per questo che l'ABS
è funzionale.
Sullo sterrato il bloccaggio delle ruote fa si che si accumuli
ghiaia/terreno davanti al battistrada delle gomme e rallenta l'auto. E'
ovvio che una frenata su questo fondo, quanto al limite possa essere, sarà
sempre di una distanza doppia se non tripla rispetto a quella su asfalto.
Fatto è che senza un bloccaggio almeno parzializzatto l'auto non frena.
Infatti si regola la pompa dei freni in modo più leggero oppure si cambiano
le pastiglie con altre più dure e che lavorino a temperature basse
(150°/250°). Se un ABS dovesse mai essere installato sulle gare da auto
funzionerebbe al contrario (almeno sui fondi a bassa aderenza).
Ricordate il buon funzionamento dell'ABS e direttamente proporzionale alla
coefficiente di aderenza delle gomme/asfalto. Quindi gomme nuove ed
efficienti = ABS che frena meglio.
Ciao da Alexander (tutto quello che dico è da verificare con persone più
competenti)
kitr...@tin.it

 ghiaia/terreno davanti al battistrada delle gomme e rallenta l'auto.
Per non dire poi che sulla neve, oltre a fare da spazzaneve, si finisce la
neve sotto le gomme bloccate e si arriva all'asfalto o quello che c'è sotto.
Nei vari gruppi come è gestito lo sterzo??
Sterzo più diretto rispetto alle auto stradali???
Non oso chiedere se hanno l'idroguida....non mi dite che ce l'hanno..hi
Parentesi OT rimanendo sul blocaggio ruote: (((Per non girarmi quando il
sovrasterzo è troppo, considerando che sono al limite anche per la velocità
e non solo di gas, e per non andare a infilarmi all'interno della curva,
blocco decisamente per un attimo le ruote in modo che la macchina vada
dritta per un po lungo la tangente soprattutto con l'antariore e perciò mi
riadrizzo quel che basta, qualcuno può commentare??, la cosa l'ho
sperimentata più di una volta e funziona.
E' una manovra usata, o meglio, conosciuta??)))
Ciao

E' una manovra usata, o meglio, conosciuta??)))
Una manovra usata da qualcuno è quella di mollare per un attimo
l'acceleratore prima di entrare in curva in modo da fare partire un po' il
posteriore ed aumentare così l'inserimento, ma credo che non sia quello di
cui parlavi tu.
Potresti mica spiegarti meglio?
Ciao
Giulia

 Ma frenando non lo aumenti il sovrasterzo?
Dovrebbe mah...comunque prima sta cosa l'ho pensata e poi l'ho messa in
pratica con difficoltà all'inizio perche spingere decisamente il freno per
un attimo durante una derapata non mi veniva proprio automatico.
Comunque spiego meglio: es curva su asfalto a 90 gradi a destra da seconda,
faccio la staccata rallentando meno di quello che ci vorrebbe per fare la
curva, inizio a sterzare e si ha un lieve sottosterzo che fa rallentare quel
tanto la macchina per prendere la curva subito sotto al limite (uso il
sottosterzo come un indicatore di tenuta assieme all'ammorbidimento dello
sterzo, non ho idroguida), come mi accorgo che il  sottosterzo finisce scalo
in seconda e mollo la frizione in modo che la macchina con il frenomotore
sulle posteriori mi chiude la curva ossia comincia un po di sovrasterzo,
subito dopo gli apro il gas, a questo punto soprattutto su asfalto bagnato
c'è la possibilità che il culo della macchina parta talmente velocemente,
bruscamente e così tanto (è imprevedibile e bruschissima come macchina) che
il solo controsterzo non basterebbe, neppure cavargli il gas cosa che o ti
fartebbe sbachettare dall'altra parte o ti farebbe girare ancora di più, MA
il problema non è girarsi, il problema è che con le ruote tutte in
controsterzo la girata è molto ampia e si va a finire su qualsiasi cosa che
c'è all'interno della curva, gente compreso.
Quando ti rendi conto che la girata è inevitabile ti rimangono poche cose da
fare: o pensi a se i miei riflessi fossero più veloci della luce e così
iniziavo a controsterzare prima e di più: ma ormai è tardi, o risterzi tutto
nel verso della curva tirando il freno a mano per girarti più velocemente e
in mezzo alla strada non andarti a schiantare all'interno: si si e poi
potrei fare anche uno spuntino intanto che ci sono, o...o...e ho pensato!
Nel momento che ti accorgi di avere scazzato qualcosina e che la macchina ti
si sta girando do una pedata al freno (non ho provato con il piede sinistro
ma senz'altro sarebbe meglio) in modo che le ruote davanti perdano aderenza,
così partono anche loro facendo in modo che il muso non rimanga troppo
indietro rispetto al "culo", il risultato è che la macchina va un po via
sulle 4 ruote, ti allontani dall'interno della curva e se la girata è
inevitabile ti giri senza sfasciare la macchina oppure come ho notato la
maggior parte delle volte ti riaddrizzi, a volte perdendo un sacco di
velocità ma non perdi certo tanto tempo come rigirare la macchina, se si ha
l'ABS non si fa nulla di tutto ciò.
Faccio tutto questo comunque non tanto per la velocità di percorrenza ma per
farmela andare al di la della aderenza altrimenti non c'è gusto.
Comunque non è da escludere che si comporti così a causa di un certo setup
non certo ottimale.
Ho la patente da 2 anni e mezzo e questa macchina mi ha insegnato tantissime
cose, è divertente, impegnativa (relativamente ai sui neache 100HP) nei
fondi scivolosi, non vi sto a dire i tantissimi km sulla neve senza catene e
senza le termiche, è veramente esaltante ne sono contentissimo a parte i
pochi somari che ha, ...si fa con quello che mi hanno passato i miei.
A chi è arrivato fino a qui gli caccio un grosso CIAO!!
Grazie

Raga siete mitici!
Mi avete tolto un sassolino dalla scarpa ;-)
Grazie 2000


Grazie
Fino a qui sono arrivato, pero' non ci ho capito granche' sara' perche
la mia auto e' un traz anteriore!!
Ciao
MAnlio

si sta girando do una pedata al freno .........................
Ciao a tutti
e scusate l'OT
Credo che frenare in un sovrasterzo (soprattutto quando "non usi il
sinistro"-cosa che in un posteriore è superflua) sia la stessa cosa che
rilasciare il gas con la differenza che il bloccaggio comunque ti porti con
il muso verso l'interno e quindi a sfasciarti oppure ad avere una
controsvolta ancora più violenta di se rilasciassi solo il gas.
Guarda che non si tratta solo di riflessi. Si tratta di conoscere
sopratturtto le dinamiche di comportamento dell'auto, che non si
differenziano molto tra un 2wd ant. un 2wd post. o un 4wd, e quindi di
anticipare le mosse nei confronti di qualunque tipo di condotta.
Dovresti ormai sapere che la tua auto sul bagnato si comporta nel modo che
hai descritto e quindi dovresti già controsterzare nello stesso momento
della scalata e vedrai che l'auto non avrà quell'inclinazione alla girata.
Se poi dovessi accorgerti che non tenga invece di frenare rilascia e dai gas
continuamente e vedrai che l'auto si raddrizza.
IMPORTANTISSIMO (per tutti):
Non provare le manovre di cui sopra in strade aperte al pubblico.
Ciao da Alexander (tutto ciò che ho scritto sopra è da verificare con
persone più esperte)
kitr...@tin.it