Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: 25 anni della 180

Sono passati 25 dalla approvazione di quella rivoluzione che è stata la
legge 180. Naturalmente Trieste non ha dedicato neanche una via a Franco
Basaglia
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Basaglia
Ma a Grilz si però ...
-- 
ciau
Lore

 Basaglia
Eco......savevo che no podevo andar in "pension" tranquilo...beh..te digo la
mia
per mi sto Basaglia  dove gaver la mare sai putana e se lu se fazeva i cazi
sui iera meio....Chi xe sto Basaglia? Na testa de cazo !!!!
Salute a tuti
Eric


 sui iera meio...Chi xe sto Basaglia? Na testa de cazo !!!!
Magari una opinion un poco piů articolada? Comunque se no te sa chi se
Basaglia esisti testi in tutte le lingue che ne parla!! O forse che te vol
"i matti rinchiusi" nei lager che iera i manicomi?



So benisimo chi iera e per questo lo definiso una testa de cazo.
lager? no go parla de lager !  Ma no me va gnanca ben   che un totalmente
s'ciopa sia  a pie libero xe pericoloso per lui e per ialtri.
Ciau
Eric


 Eric
Fulvio


 d'armi a un che gà problemi de questo tipo)
Fulvio mio cocolo amico ^_^ cosa me interesa mi dele statistiche..sai statistica
sai teoria se fa in italy ma poca pratica.....Basaglia si come no forse sentai
in poltrona comodi casa se pol dir che el gaveva ragion in teoria...ma in
pratica xe un altro per de manighe.
Ciau
Eric


 Basaglia
Forse perchè è e resta un personaggio discusso...
Ciao
da
Ary

 sai teoria se fa in italy ma poca pratica.....
Pensavo fussi un discorso basado sui fatti, per quel te go risposto. Se
inveze el discorso xe "gò sentì dir che", "le robe xe cusì", senza nisun
suporto ma solo come opinion persoanle alora no poso controbater. Te son
convinto che sia cusì e xe cusì.
Che po' ghe sia dei problemi su cui se pol discuter relativi ala psichiatria
ma el "xe cusì e basta" lasa el tempo che trova


 Ary
Ciao
Fulvio
PS: anche Oberdan è personaggio discusso


 Resta comunque uno studioso riconosciuto in tutto il mondo.
Ma te prego dei..........che aparte rimpirli de droghe no i fa un beato cazo


 Anche personali volendo.
Te podessi citar quanti che te vol de esempi nell'altro senso. pesno
comunque che se te disi che te ga esperienze personali no xe che se possi
discuter. La tua vision sicuramente no pol esser distaccada. Saria come
domandarghe cosa el pensa della pena de morte a un che i ghe ga copà
qualchidun. Per fortuna le leggi le fà persone (o dovessi farle persone)
senza interessi/coinvolgimenti diretti.


 ma el "xe cusì e basta" lasa el tempo che trova
Mi no parlo per sentito dire....de fati podesi citarte quanti che te vol.
Anche personali volendo.
Xe facile veder le robe da lontan  ma nisun le varda de vizin...xe come i con i
lro super mensili la vita agiata ...chi cazo i xe per parlar per el popolo??
Cosa i sa lori de come che el vivi el popolo?
El tuo amico Basaglia oltre a metre in circolazion gente cosa ga fato Fulvio???
Quei che no xe pericolosi per ialtri xe comunque pericolosi per se stesi povera
gente...i li manda in giro pieni de psicofarmaci imbotido come porchi de
medicine. Questo xe Giusto?
Ciau e fanculo a Basaglia
Eric


 Ma te prego dei..........che aparte rimpirli de droghe no i fa un beato
cazo
Ara che psicofarmaci li ciol anche gente che te consideri "normale" (e non
vol dir che sia giusto ciorli o darli sempre)
Fulvio


 Fulvio
Ciao
R.

 di malati di mente o pazzi?
Come già detto a Eric, l'esperienza personale è la maniera peggiore per
analizzare un fenomeno.
Non ho con me le cifre esatte e le cercherò ma per esempio gli omicidi
dovuti ad assunzione di droghe (legali coem l'alcohol o illegali) sono molto
superiori a quelli dovuti alla malattia mentale. Altro esempio sono gli
omicidi commessi da chi ha il porto d'armi.
Comunque a mio parere resta il fatto che Basaglia è personaggio di cui
Trieste deve andare fiera. Ovvio che dopo 25 anni le teorie hanno avuto
anche delle revisioni, ma comunque è stato un caposcuola che per questo
viene ricordato e studiato in tutto il mondo.
Ciao
Fulvio


 ha scritto nel messaggio
news:AV4wa.115415$iy5.3...@twister2.libero.it...

Mi ricordo che a quei tempi Maurizio De Vanna , che di psichiatria ne sa un
pochino, ci spiegava che per Basaglia la follia è colpa della società,
quindi deve essere la società a farsi carico dei matti. Che se poi escono e
fanno fuori qualcuno, la colpa non è loro ma della società in generale. Non
dimentichiamo il clima dell'epoca.
Nella mia opinione, certo, fu la liberazione di molti matti innocui, ma un
rischio a causa di alcuni che sarebbe stato meglio non abbandonare a se
stessi.
--
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 ha scritto nel messaggio
news:3EC0D781...@elettra.trieste.it
.
quel che iera andado in pension.... :-))
--
Elisabetta Marcovich

 Trieste


 Elisabetta Marcovich

 pochino, ci spiegava che per Basaglia la follia è colpa della società,
si certo è sempre colpa di della societa della famiglia........
ma basta finiamola
Eric


Ciau e fanculo a Basaglia
ti auguro di non indossare mai una camicia con le maniche troppo lunghe :-(
Sani e liberi

 Sani e liberi
bla bla bla bla....quante belle parole.....mah..sto ng piu che trieste discussioni
saria de ciamarlo ipocribunismo discussioni.
Ciau

 Eric
Manicomio xe scritto per de fora no de dentro!....te se imagini quanti che
saria stadi ben  dentro al momento giusto....solo in
osservazion...beninteso.
Forsi la societa' atuale saria un poco meno mata e piu' comprensiva del
reale senso de solidarieta' che tanta gente ga bisogno
---
Savevo mi te manca i contributi per 'ndar in pension :-)..forza ancora un
poche de presense...un diese o vinti anni:-))
Siba


 poche de presense...un diese o vinti anni:-))
hahah jultimi


 di malati di mente o pazzi?
Non ho con me adesso i riferimenti relativi alla correlazione
omicidi/malattia mentale. Ho trovato un altro dato interessante che comunque
puň far riflettere.
Nel 1990 ci sono stati 3050 omicidi volontari. Di questi 750 connessi
all'abuso alcolico (circa il 25%). Come vedi esistono cose piů pericolose
della "pazzia".


 Sani e liberi
per la magior parte de noi...
e malai e liberi?
Siba

 Ciau


Ottimo, adesso non esistono più i manicomi... ma i matti dove vanno a
finire??? Dove ci sono le strutture adeguate per poterli accogliere? Se
esistessero i manicomi al giorno d'oggi, sarebbero sicuramente diversi da
quelli di una volta...

Naturalmente Trieste non ha dedicato neanche una via 
visto l'attuale nome anonimo e la posizione, potreste proporre al sindaco di
cambiare Rotonda del Boschetto in Rotonda Franco Basaglia.
Sani

e malai e liberi?
ho gią spiegato che in calce metto un augurio per tutti i lettori.
vuoi che auguri di essere liberi ma malati?
Sani


El problema non xe tanto Basaglia, ma tutto quel che ghe sta drio (o meio
quel che non ghe sta!)... Lui se ga inacorto che i manicomi dell'epoca iera
dei lagher, ma semo passai da una disgrazia ad un'altra!!!
Se un ga disturbi mentali de varia natura (poi ogni caso andassi valutado a
se...) pol benissimo esser un reale pericolo per la società e allora o te
crei una struttura che xe in grado de starghe veramente drio ai singoli casi
e ad isolar quei pericolosi senza per questo rinchiuder sta gente in una
stanza imbottida o tacarli sula corente, altrimenti succedi quel che sta
succedendo... sta gente non vien seguida adeguatamente, ma i li imbottissi
solo de farmaci co' i vien al cim, giusto che no i rompi le bale, nella
migliore delle ipotesi. Quante volte go za sentido per i media che un ga
copado la famiglia, se ga suicidado, o indifferente cossa altro e se saveva
che el gaveva problemi mentali, depression o quel che xe!!! La struttura xe
marza fin al midollo e cussì non la funziona... se volemo dar un poca de
dignità a sta gente evitando che i sia un pericolo per se stessi e per i
altri, bisogna riveder un poco tutto. Pol darse che a livello de legge ghe
sia dei strumenti interessanti, ma i xe completamente disattesi.
Come ga dito Alessandra, forse un manicomio moderno e totalmente diverso da
quel dell'epoca podessi esser più efficace della situazion attuale.
    Mauro.

 sociali e  cesura storica con la visione scientifica dominante,
Il movimento si chiama antipsichiatria
Non l'ha fondato lui ma e' stato il maggiore esponente
italiano ed uno dei piu' importanti a livello mondiale.

 Mauro.
Taio tuto perchè penso che se possi discuter su tutto, anche sulla
applicazion dela 180. El mio post iniziale voleva eser solo un ricordo. Iera
anche una maniera de ricordarghe a Trieste che forse una persona che
comunque ga portado ad una rivoluzion. Ricordar un personaggio che xe
riconosudo come importante anche dalla Organizzazione Mondiale della Sanità.
(
http://wmc.who.int/images/uploaded/Basaglia_dist_op_en.pdf
)
Iera solo questo perchè credo in definitiva che esisti la possibilità de
discuter de problemi de qualsiasi tipo e xe interessante veder le differenti
posizioni. Certo no xe possibile alcuna discussion costruttiva quando
dall'alltra parte la risposta xe "Basaglia va in mona de tu mare" oppur se
se parla de violenze sessuali in famiglia la risposta xe "basta evirarli".


Per esempio: Carlo Ghega.....Pasquale Revoltella.....
che appunto hanno delle vie a loro dedicate...
Perchč a Basaglia no?
Sani

 Sani

 quel che iera andado in pension.... :-))
Cosa xe invidia? ;-)
Push

 PS: anche Oberdan č personaggio discusso
Xe discuso solo de una banda de facinorosi retrogradi come ti.
El resto del mondo lasa in pase i morti.
Push

 cambiare Rotonda del Boschetto in Rotonda Franco Basaglia.
Me dispiasi...visti i recenti progetti la xe za prenotada de Franzutti co el
morirą...
Push

lavorando a Trieste sono diventati famosi ed apprezzati in tutto il mondo?
Toto de Falco? ;-)
Push

 Fulvio
La mia non č una discussione costruttiva: č quello che farei io da buona
mamma al pervertito che si avvicina al mio cucciolo. Prova a chiedere a
qualsiasi mamma cosa farebbe ad un pedofilo e sappimi dire... Mi dispiace
per loro che possono aver subito torti e perversioni a loro volta, ma non
per questo posso pensare di tollerare neanche in minima parte che possano
fare altrettanto a creature indifese.
Baci.

Alessandra wrote:

Condivido pienamente
Eric


Per fortuna le legge si fanno senza tener conto di coinvolgimenti personali
ma si valuta il porblema nella sua complessità. Sarebbe come fare una
riforma, che so, sulla giustizia pensando ad un unico imputato. Ciò
normalmente non avviene :-P


normalmente non avviene :-P
LOL
Sani

 ha scritto nel messaggio
news:194Z244Z68Z222Y...@usenet.libero.it...

Non capisco il senso della tua risposta. Facciamo un esempio: Se ti rendi
conto di essere malato e a 35 anni di desiderare ragazzine di 3-4 anni o
più, non credo di considerarti pazzo, ma solo malato, ma bastardo se ti
avvicini ad una di loro. Avrai la mente lucida per capire che ad una
creatura del genere puoi fare dei disastri devastanti??? E poi che schifo,
scusa... E' come il maniaco che stupra una donna... capirai che
soddisfazione... Se fossi un uomo, il mio desiderio più grande sarebbe
quello di farmi una scopata con una persona che mi desidera alla grande, non
con una che non ci sta e mi dice urlando "che schifo"... La sedia elettrica
risolverebbe tanti problemi... forse che tanti prima di commettere tante
cazzate ci penserebbero su due volte, le galere sarebbero più vuote, e lo
stato italiano avrebbe dei costi in meno.
Baci.

 stato italiano avrebbe dei costi in meno.
E credi davvero che la sedia elettrica risolverebbe questi problemi ? Una
volta fritto uno ne salta fuori un altro. Oppure vogliamo fare come nei
civilissimi Stati Uniti dove vengono arrostite decine di persone all'anno
e, nonostante questo, non si può camminare tranquilli dopo le 10 di sera ?
A me sembra una dimostrazione lampante che la sedia elettrica non serve un
beato cazzo, si dovrebbe cercare di curare (ripeto: curare) queste persone
prima che combinino dei casini. Allora si che si otterrebbero dei
risultati !!!
Ammazzare una persona (perchè di omicidio si tratta) per punirlo di un
crimine non serve ne a lui ne tantomeno a chi il crimine l'ha subito.
Scusa se sono stato un po' brusco ma quando sento dire certe immense
cagate non riesco a trattenermi.
-- 
ciau
Lore

risolverebbe tanti problemi... 
bisognerebbe aprire un altro thread, e poi qualcuno magari direbbe che siamo
OT. Visto che non ho tempo per una risposta articolata ti consiglio di chiedere
il parere di chi se ne intende direttamente qui:
http://www.lifelines.org/site/home.htm
 ti garantisco che non vedono l'ora di
risponderti :-(
Sani

 stato italiano avrebbe dei costi in meno.
Bella filosofia, pena di morte perche "costano". Perchè non impiccare anche
i ladri di galline? Certe affermazioni le trovo allucinanti.


 normalmente non avviene :-P
Oddio, pensavo che la figura de merda che ve se fati cola cirami ve gavessi
insegnà qualcosa...
Prima che i la approvassi la vostra propaganda diseva che con quela lege
berlusconi gavessi evità tutti i processi e adesso che la xe approvada no el
ga evità nisun processo. Quindi, o contavi bale prima o contè bale
adesso...a ti la scelta...
Push

 le ragazzine? Chiederesti la sedia elettrica?
Se risultasse che fosse veramente colpevole, tristemente si... la giustizia
non guarda in faccia nessuno...

 cagate non riesco a trattenermi.
Cagate??? Nella prossima vita cerca di nascere donna, fatti una gravidanza,
partorisciti una figlia, allevatela e poi raccontami la sensazione che
proveresti se un libidinoso bavoso malato di 30-40-50-60 anni cercasse di
farsi fare un pompino da tua figlia che ha dai 2 ai 18 anni...
Se avessi la certezza che posse essere curato forse non lo condannerei a
morte, ma conoscendomi mi avrebbero già messo in galera perchè gli avrei già
sparato.

 farsi fare un pompino da tua figlia che ha dai 2 ai 18 anni...
Che balle co sti esempi!! Perchè un pare ghe piasessi. Bisogna solo esser
donna per amar i fioi? Esisti omini che abbandona la famiglia ma donne che
meti i fioi in cassonetto, perciò finimola co sta retorica del parto!!



La tua idea terrificante di giustizia veramente, per fortuna la giuystizia
in molti paesi č divresa da come ti piacerebbe


 Fulvio
Ciň come xe Fulvio??? Te me sta rispondendo all'ombra de una frasca con un
bon calice in man??? Non gň capě un boro :-))

 sparato.
E cosa avresti risolto dopo che gli hai sparato ? E dopo che l'hai visto
penzolare da una corda ? E dopo che l'hai visto friggere su una sedia
elettrica ? Che è cambiato ? Tua figlia dimenticherebbe la sua atroce
esperienza ? Tu la dimenticheresti ?
-- 
ciau
Lore
	contro la pena di morte

 bon calice in man??? Non gò capì un boro :-))
www.cepu.it
 !!!
-- 
ciau
Lore

Lore wrote:

Lore volesi veder se ghe capitasi a tuo fio come te reagiria????  Come minimo se
un me tocasi un fio lo copo come minimo a man nude.
Eric


 automobile (se vai a chiederlo a chi gliela hanno appena rubata)
Se un giorno te gavera dei fioi penso che te la pensera diversamente
Eric


 minimo se un me tocasi un fio lo copo come minimo a man nude.
Probabilmente anche mi reagiria mal ma non credo che rivassi a copar una
persona. Prima de  tutto me interesseria della salute, fisica e
psicologica, de mio fio/fia e dopo pensassi alla persona ... Ovviamente
non me son mai trovado davanti alla situazion e quindi le mie risposte le
xe piuttosto "ragionade" ... In ogni caso son convinto che anche se lo
copassi no gaveria risolto niente e no gavessi attenuado le sofferenze de
nisun ...
-- 
ciau
Lore

 Se un giorno te gavera dei fioi penso che te la pensera diversamente
Se i me copassi un fio e i ghe fazessi qualcosa no so come me comporteria,
forse gavessi el desiderio de copar chi ghe ga fato del mal. Ma questo no
vol dir che una legge devi prevederlo, anzi se meo che fazzi le leggi chi no
xe coinvolto in prima persona.


 Baci.
E se mi considerassi questa una molestia ? ara che te finisi sula sedia
elettrica sa? :-)))))
Push

 un me tocasi un fio lo copo come minimo a man nude.
Secondo me occorre distinguere tra quello che una persona farebbe se toccata
direttamente
da crimini del genere e cosa invece la legge deve prevedere x punire tali
criminali.
Se tutti ci facessimo giustizia da soli (anche se x certi versi sarebbe
comprensibilissimo) dove si arriverebbe? Alla anarchia totale: omicidi su
omicidi ...invece dato che non siamo nella foresta e viviamo in paesi che si
considerano civili occorre rispettare la legge anche se ultimamente pare che
il diritto sia in caduta libera x quanto riguarda
la considerazione che gli viene attribuita (anche a livello mondiale).
Saluti
Coboldo


 Lore

 si si volesi veder.......
Te pol smentirme ? Ti te soffrissi de meno savendo che quel che ga
violentado tua fia/fio xe morto e sepolto ??? Mi personalmente no ...
-- 
ciau
Lore

 Lore

 esperienza ? Tu la dimenticheresti ?
No, ma forse non farebbe più del male a nessuno... Mio papà è mancato grazie
allo sbaglio di un medico: mi hanno detto che civilmente è più facile
dimostrare che è colpevole e farsi dare un risarcimento. A me del
risarcimento non me ne può fregare di meno, tanto mio papà non me lo torna
indietro nessuno e meno che meno un risarcimento. Sto cercando penalmente di
fare in modo che non possa più esercitare come medico, forse non farà più
dei danni su qualcun altro... Capita la morale???

 allo sbaglio di un medico
Correggo: non sbaglio, ignoranza.


La morale a mio parere è che hai tutti i diritti di incavolarti e far valere
le tue ragioni, ma che probabilmente, se si trattasse di fare una legge che
regolamenti l'attività medica e punisca gli errori o il dolo, saresti la
persona meno indicata per farlo!!
Fulvio


 No, ma forse non farebbe più del male a nessuno... 
E dici che pasando i suoi giorni in galera, magri facendosi anche curare,
potrebbe far male a qualcuno ? Io penso di no ...
-- 
ciau
Lore

 ECT ECT ...PER BONA CONDOTA E CAZADE DEL GENERE.
Cazo eric...ti si che te ga ragion...e pensar che quà una volta iera tuta
campagna e deso ara tutto sto zemento...e po i giovini de ogi no xe più come
quei de una volta...una volta se se contentava de molto meno...
Push

 Lore
Hey, voi due, si digo ben, Lore e Fulvio, ve se coalizzadi per romperme
proprio a mi!!! :-))
Se sapete che una persona è un delinquente, indipendentemente da cosa faccia
(e non parlo del misero ladro di mele), perchè non fargliela pagare in
qualche modo??? Se a un bambino gli si dice "per punizione questa sera
niente televisione, o niente cioccolata" perchè ad un adulto bisogna
fargliela passare franca??? E poi chi la passa liscia non è mai chi l'ha
combinata grossa, ma nella maggior parte dei casi, proprio il misero ladro
di mele, che magari lo fa semplicemente per sopravvivere, perchè non ha
neanche da mangiare...
Ve prego no steme risponder... godemose el week-end, e queste belle
giornate.
Bacioni :-)


Ciao

 E no po' :-)))
Ecco, adesso rispondime anche a questo e te rispondo mi in privato :-))

 proprio a mi!!! :-))
Ga za dito tutto Fulvio e per una volta son daccordo con lui.
-- 
ciau
Lore

 Lore

 eric
Eric, grazie mille per la solidarietą in sto mondo de s'ciopai ;-)