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Titolo: No hay caminos

hay stufa elettrica.
No, scherzo, ma piuttosto spiegatemi una roba.
Nell'italianizzare vocaboli stranieri al plurale, di norma si lascia la 
forma singolare e si mette l'articolo italiano al plurale.
Esempio: i file e non i files.
E allora com'ï¿œ che sento dire ovunque e da chiunque "i lieder", e non 
"i lied"?
Grazie


fùlminati
lz

 lied"?
 
buona domanda. Perché diciamo i cactus e non i cacti?
 
 
 

 Perché diciamo i cactus e non i cacti?
Già. Perché diciamo i pomodori e non i pomidoro?
I mouse e non i mice?
Gli autobus e non gli autobi?
Le province e non le provincie?
Gli alter ego e non gli alteri nos?
Gli igloo e non gli iglii?

 ha scritto nel messaggio 
news:7f9f064b-168b-44e8...@k10g2000vbn.googlegroups.com...
 
Le province e non le provincie?
 
Beh, questi sono gli stessi suoni scritti in due modi diversi (a parte 
alcune zone del Sud continentale).
 
Buona, gli alteri nos. :-))))
 
dR 
 

 Grazie
Buon giorno.
Se il tema ti appassiona puoi vedere:
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/741.shtml
http://forum.accademiadellacrusca.it/forum_5/interventi/726.shtml
http://forum.accademiadellacrusca.it/phpBB2/viewtopic.php?p=4779&sid=1237c2d2a204ee2fa0415861e26ea14e
http://www.achyra.org/cruscate/viewtopic.php?t=2334
e così via. L'argomento è riproposto con una certa regolarità
Saluti
K. R.

 lied"?
 
ho una semi risposta.
Anche per il francese, si dice una chanson di Fauré ma due chansons di 
Fauré.
Dunque suppongo che la cosa
- o sia dovuta alla lingua di origine
- oppure dal tipo di vocabolo (vocaboli musicali seguono sempre la regola 
della lingua di origine). Ma questa seconda mi sembra francamente campata in 
aria, e parecchio
 
 

Gli igloo e non gli iglii?
 
LOLLISSIMO
 
 

 in aria, e parecchio
Peraltro si dice anche forma di lied, al singolare. Che tante brave persone 
colte pronunciano "laid".
dR 

 persone colte pronunciano "laid".
 
LOL!!!!
 
 

 K. R.
grazie mille.
Riassumendo: ognuno faccia come vuole. Non essendo un termine molto 
specialistico, nï¿œ un termine recentemente acquisito, andrebbe usato 
invariato, ma mi sembra che la tradizione, sbagliando, abbia imposto il 
plurale.
Vabbï¿œ :)

 Non essendo un termine molto specialistico
 
Se sei di madrelingua tedesca. A ovest del Reno e a sud delle Alpi,
quando si dice Lied 999 volte su mille s'intende una cosa ben precisa,
quella che i tedeschi chiamano per l'appunto Kunstlied, con
particolare riferimento alla produzione di Schubert, Schumann, Brahms,
Mahler, Wolff. Fatte le debite differenze, corrisponde grosso modo
all'italiano romanza (da camera) e al francese mélodie. Assai meno
caratterizzato è l'inglese song, questo sì un termine non
specialistico.
 
Detto questo, vero è che ciascuno può fare come preferisce.
I redattori del DEUMM erano tenuti a vergare le parole straniere
rispettandone genere e numero, nella forma e nelle concordanze, quindi
guai a non scrivere "i Lieder" e "gli opéras-comiques".
E questo è stato il mio imprinting :)

 LOLLISSIMO
:)
C'erano alcune citazioni.
Per esempio, gli iglii sono tratti da una strip dei Peanuts.
http://www.lyra.it/copper/albums/userpics/Charlie/aquilone/normal_13.jpg

 Buona, gli alteri nos. :-))))
 
Grazie :)

 Peraltro si dice anche forma di lied, al singolare.
 
Già, la Liedform. Comunque sia, in italiano sono in uso forme
derivate, come liederista e liederistica, che possono giustificare
l'uso di Lieder quale forma plurale di Lied.

quindi non può essere omessa.
 
Beh, questo è uno di quei casi in cui la -i- è etimologica, presente 
nell'antecedente latino. Quindi dovette essere pronunciata, per una certa 
fase, indipendentemente dalla palatalizzazione della consonante precedente 
che ha di sicuro agevolato. In altri casi non è così. La -i- mobile del 
plurale compare e non c'è nell'antecedente latino, nel singolare serve a 
segnalare la pronuncia palatale della  consonante davanti ad -a-, 
ovviamente.
Se stiamo parlando di questo, perché ho l'impressione di essermi confuso.
Zingarelli non la trascrive foneticamente, Canepari francamente non so (da 
dove scrivo non ce l'ho sotto mano).
Almeno, questa è la spiegazione che da il Serianni Castelvecchi. :-))
 
dR 
 

 Almeno, questa è la spiegazione che da il Serianni Castelvecchi. :-)
 
che dà.
 
dR 
 

 Se stiamo parlando di questo
Sì, proprio di questo.
Ci sono anche altri casi di indebita scomparsa di una -i-. Per
esempio, quasi sempre si trova scritto cistercense anziché
cisterciense: ma il termine deriva dal nome latino di Cîteaux, cioè
Cistercium (la celebre abbazia borgognona fu fondata "cis tercium
lapidem miliarum", al di qua della terza lapide miliare sulla strada
tra Langres e Chalon-sur-Saône), quindi la -i- dovrebbe rimanere.
Invece svanisce quasi sempre; anche Wikipedia la omette.
Già che ci siamo: un altro, completamente differente e ormai
irrimediabile caso di scomparsa di una -i- è nella parola microbo, che
originariamente ed etimologicamente era micròbio.
Evidentemente, una i vale meno di un ette :)

Evidentemente, una i vale meno di un ette :)
 
Interessantissima l'etimologia di cistercense, grazie davvero.
Battuta banale; prima dei danni della globalizzazione (o sono l'antecedente 
di quelli?), quelli della palatalizzazione, e delle varie risposte grafiche 
alla medesima...:-)
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8723797f-3f27-4806...@u13g2000vbx.googlegroups.com...

sempre detto che Schulz era un genio :-)