Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Pedofili organici di hamas.

Le bambine, Non sono le vallette.
SONO LE SPOSE.
http://almoltaqa.ps/english/showthread.php?p=50007
 . 

 SONO LE SPOSE.
http://almoltaqa.ps/english/showthread.php?p=50007
.
E' vero?  Orrore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7808e0$0$43586$4faf...@reader1.news.tin.it...



Ma lui non � mica un santo! 

 ha scritto nel messaggio news:4a7808e0$0$43586
Chi fosse interessato al video:
http://www.youtube.com/watch?v=RYmtaXQHEtw
 

 E' vero?  Orrore.
Un orrore infinito, di una religione costretta a non condannare la pedofilia 
per non condannare il suo fondatore che aveva sposato una bambina di otto 
anni. Orrore di una chiesa che ogni Venerd� eccita i fedeli con la promessa 
che porter� anche da noi questa sua meravigliosa "Civilt�"
Ciao:)
Ad'I 

 Ad'I
E' da vedere di cosa si tratta. Il turco forse te lo capisci, io no.
Potrebbe essere un fidanzamento o un matrimonio in bianco.
Usanze. Ogni popolo ha le sue. La pretesa che le nostre siano le
migliori ...
Celso, nel 200 d.c., diceva che ogni popolo pensa che le proprie siano
le migliori.
Arduino, dovresti sapere bene che nel mondo romano e bizantino era lo
stesso.
 Come lo stesso è (o era ai tempi di Ghandi) in India.C'è anche un
film sull'argomento, non ricordo il titolo; parla di una bambina
sposata a sei anni che rimane vedova senza avere mai incontrato il
marito (di sessant'anni!)
In Europa fu un re longobardo , Lautari mi sembra, che vietò
quell'usanza che persisteva nella Roma cristiana e pose il limite ai
13 anni (che rimase per tutto il medioevo). (vedi Storia della
filosofia occidentale di B.Russell, volume secondo, ma vedi anche gli
Statuti dei Comuni)
I palestinesi di Hamas si riferiscono evidentemente alla Tradizione,
come in Iran, Afghanistan ecc. , ma anche come in India ed in genere
in Africa. Però è da vedere se quei matrimoni possono venir consumati
prima di una certa età. Anche se Maometto sposò Qadidja, l'ultima
moglie, quando questa aveva otto anni, ma quella è l'età della pubertà
presso quei popoli...
Invece esiste un turismo sessuale occidentale che le bambine
prostitute le va a cercare sino in India, Thailandia, Birmania
ecc.ecc.
Quanto ai nostri nazicomunisti filo Milosevic, come Artamano ed il suo
Uomo Libero ecc., ricordo solo quanto hanno fatto i suoi serbi-
ORTODOSSI, cioè sempre cristiani, alle bambine mussulmane della
Bosnia, e di cui ne approfittò anche il comandante olandese delle
truppe olandesi (di cui non rcordo il nome ma è rintracciabile  su
Google) Solo che dopo gli stupri queste venivano assassinate....

 Google) Solo che dopo gli stupri queste venivano assassinate....
Tutto verissimo quello che scrivi.
Ma � altrettanto vero che gli Aztechi praticavano i sacrifici umani, e che � 
sufficiente andare indietro di duemiladuecento anni, per trovare i sacrifici 
umani anche nella pianura Padana.
Se poi vogliamo, potremmo parlare della schiavit�, o delle torture.
Questo non implica che per il resto della storia umana, nessuno possa 
muovere un obiezione se una religione reintroducesse i sacrifici umani.
Lo stesso vale per matrimoni pedofili. Nessuno pu� porre un rimedio al fatto 
che Maometto abbia sposato una bambina di sei anni e l'abbia deflorata ad 
otto, nessuno pu� porre un rimedio al fatto che Greci Romani, Bizantini 
facessero altrettanto. Allora si ignoravano i traumi che subisce una bambina 
da un rapporto pedofilo, e se anche lo avessero saputo se ne sarebbero 
fregati.
Ma adesso, Non � pi� cos�. Adesso lo sappiamo.
Perci� le scelte sono due: Guardiamo in eterno senza fiatare perch� 
millecinquecento anni fa era cos� anche da noi? Oppure ci indigniamo e 
condanniamo?
Io scelgo la seconda.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
concordo su tutto.
Ma...
quelli lì chi li "civilizza"? Sono così, sicuri di essere nel giusto.
Come diceva il buon Celso, credono che le LORO usanze siano le
migliori. Però dell'Occidente hanno preso il vestiario, le auto, i
cellulari ecc.. La testa è del medioevo. Che farci? TOLLERARLI è
l'unica, come facevano i Romani coi popoli variegati del loro immenso
impero. Come hanno fatto poi gli Arabi nel loro impero, poi gli
Ottomani, gli Absburgo (un pò meno a causa del cattolicesimo), gli
Spagnoli ancor meno ecc.ecc.
Ovvio che noi siamo indignati, su questo non ci piove. Ma non possiamo
violentare la storia : fra cinque secoli forse se ne potrà discutere.
L'evoluzione è lenta.
ciao

--Casimiro scrive:
I palestinesi di Hamas si riferiscono evidentemente alla Tradizione,
come in Iran, Afghanistan ecc. , ma anche come in India ed in genere
in Africa. Per� � da vedere se quei matrimoni possono venir consumati
prima di una certa et�. Anche se Maometto spos� Qadidja, l'ultima
moglie, quando questa aveva otto anni, ma quella � l'et� della pubert�
presso quei popoli...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
alcune precisazioni:  Qadidja fu la prima moglie di Maometto, pi� anziana di 
quindici anni,da cui ebbe quattro figli e quattro figlie, i figli morirono 
tutti in giovane et�.
<< Fino a che visse Qadidja, il Profeta non prese altre mogli : dopo la sua 
morte spos� Aishah che aveva solo sette anni ed era troppo giovane perch� 
egli potesse consumare con lei il matrimonio. Ancora due anni ella rimase 
ella rimase presso suo padre , Abu Bakr, e il Profeta la prese con s� solo 
dopo l'�gira.>> Tabari, Vita di Maometto, bur.
Successivamente spos� altre tredici donne, di cui due ripudiate senza 
toccarle, una perch� metteva in dubbio la sua missione profetica, l'altra 
perch� non era stata consultata prima di essere portata al suo cospetto. 
Tutte avevano gi� avuto un marito, ad eslusione di Aishah.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Invece esiste un turismo sessuale occidentale che le bambine
prostitute le va a cercare sino in India, Thailandia, Birmania
ecc.ecc.
Quanto ai nostri nazicomunisti filo Milosevic, come Artamano ed il suo
Uomo Libero ecc., ricordo solo quanto hanno fatto i suoi serbi-
ORTODOSSI, cio� sempre cristiani, alle bambine mussulmane della
Bosnia, e di cui ne approfitt� anche il comandante olandese delle
truppe olandesi (di cui non rcordo il nome ma � rintracciabile  su
Google) Solo che dopo gli stupri queste venivano assassinate..
*************************************************************************************************************
Le azioni umane non debbono essere derise, n� compiante, n� odiate ma 
capite. B. Spinoza 

 ciao 

 > ciao
calma,calma! L'impero arabo è estinto da sei secoli, e quello ottomano
da un secolo. Quali Poitiers e quali Lepanto , mai!
Eppoi ne l'uno ne l'altro impero "imponevano" l'Islam, anzi. Per gli
Arabi quella era la loro religione, e i non Arabi non la dovevano
addottare.
Esisteva anche il termine, "mawali", per definire quelli che pur non
essendo del popolo eletto (gli arabi appunto) erano convertiti
all'Islam. La lotta ai mawali durò secoli. Era però inevitabile che
quei popoli che  - giova ricordarlo, erano formalmente cristiani
sin'allora -  erano soggetti agli Arabi, cercassero di diventare
mussulmani, dato che ciò li esimeva dalle tasse e dal servizio
militare. Stesso discorso per l'impero ottomano.
Non esiste però il "battesimo" mussulmano. La circoncisione è
addirittura ambigua, perchè anche gli Ebrei la praticano, e non è
contemplata al pari del battesimo cristiano per aderire all'islam. I
mawali per diventare mussulmani si trasferivano altrove e si
spacciavano per mussulmani. Questo era l'unico mezzo per aderire
all'Islam.
Ti sembra possibile che si ripeta questa situazione?
Sino a prova contraria viceversa gli Arabi sono stati colonizzati, e
non il contrario.
Consiglio la lettura di qualche libro sull'impero arabo e quello
ottomano. Io ne ho letti alcuni, ma non li ho sottomano (sono in
vacanza in montagna col portatile e la chiavetta Tim).
ciao

 capite. B. Spinoza
scusami ma questa citazione non la capisco. E' ironica?

 capite. B. Spinoza
scusami ma questa citazione non la capisco. E' ironica?
ismaele risponde :
E' la firma memorizzata nella mia e-mail, a volte la cancello, non aveva una 
particolare relazione con i fatti bosniaci.

 ciao 

 facendoli lentamente sparire.
E questo lo fecero tutti gli eserciti da che mondo è mondo. Ma tu
esageri. Non confonderti con artamano , di cui mi sembri sotto
l'influenza...
ciao

 Ad'I
E' da vedere di cosa si tratta. Il turco forse te lo capisci, io no.
Non � francese?
Usa questo:
http://translate.google.it/translate_t#
 

ciao
CONCORDO! Ne hai di pazienza! 

 trasferirsi e farsi passare per musulmani. Succede ancora.
Lo stupro in guerra era praticato un pò da tutti, ma in pace
severamente punito. Il senso della giustizia era molto presente presso
i califfi, o come li chiami, perchè la pace era la massima aspirazione
dell'Islam (ed anche del Cristianesimo), almeno a parole.
Devi comunque specificare l'epoca che esamini , il luogo, le
circostanze, ecc. Altrimenti fai un unico fascio come la Fallaci
(poverina). Che ignora che schiavi turchi venivano regolarmente
venduti a Venezia...ed i rapimenti erano reciproci.
Vero che il vinto era trattato male, ma "vae victis" non l'hanno detto
gli Arabi.
ciao

 
http://almoltaqa.ps/english/showthread.php?p=50007
 .
SEMBREREBBE DI NO.
http://guerrillaradio.iobloggo.com/1813/angeli-chiusi-in-gabbia-e-neonazismi-travestiti-da-siti-di-informazione#commenti_start
 

 la moneta forte scaccia la debole, non con la forza...
la cultura romana non ha cancellato le precedenti, (se non quando 
massacravano tutti naturalmente) fu il cristianesimo a eliminare le 
culture preesistenti, compresa quella romana.
gli arabi hanno elaborato una politica assai efficace per portare alla 
progressiva eliminazione delle culture sottomesse.
come ogni conquistatore si impossessano delle risorse statali e quindi 
assistiamo al prosciugamento delle risorse per ogni istituzione 
culturale non islamica (scuole istituzioni religiose ecc..) in pratica i 
non mussulmani sono in breve ridotti al gradino piu basso della societ�
si impone la legge islamica nei tribunali civili (sempre che tribunali 
civili esistano)
si proebisce la diffusione di altre religioni
si proibisce la conversione di mussulmani ad altre religioni
si proibisce il matrimonio di una mussulmana con un non mussulmano, a 
meno che questo non si converta
la regola sopra non vale per gli uomini, che possono sposare una 
cristiana anche se non convertita, ma i figli devono crescere mussulmani.
questa regola potrebbe sembrare "giusta" ma in effetti � la piu efficace 
per l'eliminazione di un popolo. come � noto i mussulmani possono avere 
fino a quattro mogli, (e un numero indefinito di concubine) se uniamo 
queto fatto con la ricchezza derivante dalla conquista, in pratica al 
cotrario di oggi allora le quattro motli se le potevano permettere, si 
spiega come una piccola minoranza di conquistatori che si riproducevano 
come conigli si sia in pochi decenni sostituita alla grande maggioranza 
della popolazione la quale non riusciva nemmeno a rimpiazzare i morti 
naturali
notare che alcune di queste semplici regole, si possono utilizzare anche 
in una societ� non sottomessa ma semplicemente "infiltrata", e del resto 
gli arabi ne sono perfettamente coscenti, non � stato forse detto 
"conquisteremo l'europa con il ventre delle noste donne" ?

 "conquisteremo l'europa con il ventre delle noste donne" ?
Mai sentita! L'ha detto Bin Laden?
non t'arrabbiare.
ciao

 ciao
perch� dovrei arrabbiarmi?
mi sembra strano che tu non l'abbia mai sentita, in seguito ai fatti di 
bosnia e kosovo era assai famosa, su chi l'abbia pronunciata in origine 
non ne ho idea, non � neppure detto che l'abbia pronunciata un 
mussulmano, ma corrisponde perfettamente a quello che � successo.

 > ciao
ti avevo già risposto. Ma non leggi? Sei troppo preso da tutti gli
altri tuoi interventi che spaziano l'universo intero?
ciao

 mussulmano, ma corrisponde perfettamente a quello che è successo.
E che significa? Che il ventre delle donne europee ingravidate da
mussulmani partorirà figli mussulmani?
cetnici
beh, gli stupri etnici mi pare che li praticassero sulle donne
mussulmane i serbo-ORTODOSSI (cristiani quindi)  col fine indecente di
farle partorire dei....cristiani, e non viceversa . Uno degli orrori
più mostruosi della guerra in Bosnia.
 Memoria corta?
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7ee33e$0$40015$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ottima descrizione, che non si pu� che condividere.
Peccato Che pochi si rendano conto di questa pulizia etnica che si � 
protratta per 14 secoli, e che adesso sta per colpire noi.
Ciao
Ad'I 

 moto dal giorno della conquista della Mecca.
Noi progrediamo (anche troppo per i miei gusti) perchè da Ottone -
anno mille - sino a Sigismondo c'è stato conflitto fra imperatori e
papi.
L'ho detto poco prima, da questo conflitto sono venuti i Comuni, la
democrazia diretta, la riscoperta della Legge cui doveva sottostare
anche il re, la Magna Charta, ecc.ecc.
Loro invece non hanno conosciuto questa contrapposizione.
Se da noi il papa fosse stato anche imperatore, o viceversa, saremmo
pari loro.
lascia tempo al tempo: ci vogliono secoli per l'evoluzione. la storia
non si violenta
ciao

 wrote:
una domanda semplice semplice: come mai l'Islam si è diffuso nell'area
dell'impero bizantino , cristiano quindi? Come mai i cristiani hanno
preferito l'Islam ?
Forse che quel cristianesimo, imposto con la forza sin da Costantino e
sfociato subito in un regime terroristico ed oppressivo, era peggiore
dell'Islam?
Ricordo che il primo impatto positivo lo ebbero gli abitanti di
Damasco, prima città cristiana conquistata da Maometto: i beduini
conquistatori si accamparono fuori della cttà di cui erano rimasti
colpiti dalla bellezza dei suoi palazzi. E l'unico cambiamento che gli
abitanti notarono fu la scomparsa degli odiatissimi pretoriani , tanto
crudeli coi civili quanto vili di fronte ai guerrieri...
Queste riflessioni si devono fare oggi, di fronte a questa campagna di
diffamazione.

 ciao
� l'educazione che produce cristiani o mussulmani, non lo sperma.
nel ex jugoslavia si � visto una buona anteprima di quello che, grazie 
ai teorici della societ� multietnica, potrebbe essere il futuro 
dell'europa, la parte in origine piu forte, ha fatto le cose peggiori, 
ma � quello che accade sempre indipendentemente dalla fede politica o 
religiosa, e in questo caso grazie all'intervento nato, ha perso la guerra.

 
 > una domanda semplice semplice: come mai l'Islam si � diffuso nell'area
 > dell'impero bizantino , cristiano quindi? Come mai i cristiani hanno
 > preferito l'Islam ?
 > Forse che quel cristianesimo, imposto con la forza sin da Costantino e
 > sfociato subito in un regime terroristico ed oppressivo, era peggiore
 > dell'Islam?
senza alcun dubbio
 > Ricordo che il primo impatto positivo lo ebbero gli abitanti di
 > Damasco, prima citt� cristiana conquistata da Maometto: i beduini
 > conquistatori si accamparono fuori della ctt� di cui erano rimasti
 > colpiti dalla bellezza dei suoi palazzi. E l'unico cambiamento che gli
 > abitanti notarono fu la scomparsa degli odiatissimi pretoriani , tanto
 > crudeli coi civili quanto vili di fronte ai guerrieri...
 > Queste riflessioni si devono fare oggi, di fronte a questa campagna di
 > diffamazione.
ma erano gli stessi mussulmani che hanno preso a cannonate le statue del 
budda in afganistan?
http://it.wikipedia.org/wiki/Buddha_di_Bamiyan
subito dopo la formazione dell'impero gli arabi ebbero un lungo periodo 
di supremazia militare e culturale sull'europa, che nel medesimo periodo 
era stata ridotta dal cristianesimo in condizioni miserevoli.
ma dopo quel periodo nonostante abbiano conservato ancora per secoli una 
notevole forza militare i mussulmani hanno cominciato un lento declino 
culturale, di cui nonostante il mare di petrodollari di cui li 
innondiamo non si vede la fine.

 innondiamo non si vede la fine.
non puoi parlare semplicemente di mussulmani senza capire che vi sono
stati due imperi ben diversi fra loro.
Quello arabo , soprattutto in Spagna, ha innescato il rinascimento in
Occidente con Avicenna ed Averroè che ispirarono sia Guglielmo da
Occam che Tommaso d'Acquino , ispirò la scienza oggettiva della
Natura, la speculazione logica e matematica ecc.ecc.ecc..
Quello ottomano molto meno fertile per l'Occidente ma che grazie ai
commerci ha aperto la via delle Indie. Quello ottomano in definitiva
si isterilì , anche se nell'ultimo periodo, l'Ottocento, fece dei
grandi sforzi per adeguarsi all'Occidente. E' da ricordare che furono
gli ultimi sultani ad introdurre le materie "laiche" nelle scuole,
come la matematica, la geografia, le scienze, urtando la classe degli
ulema che pretendevano che tutto fosse contenuto nel Corano. Le
rivolte del clero si sommarono all'aggressione coloniale riuscendo a
distruggere quell'impero variopinto dell'oriente che lentamente stava
progredendo. La ferrovia congiunse l'Europa alla Mecca, quella
ferrovia che venne distrutta da Lowrence d'Arabia e mai più
ricostruita, capolavoro di ingegneria tedesca...
ciao

 nei miei interessi.
non rientrava neppure nei miei interessi, � una lettura incredibilmente 
noiosa ripetitiva e a tratti inritante, ma mi sono sforzato di partarla 
a termine, in quanto penso che senza delle buone fondamenta non si possa 
costruire nulla di solido
Sura V
Al-M�'ida (La Tavola Imbandita)
32 Per questo abbiamo prescritto ai Figli di Israele che chiunque uccida 
un uomo che non abbia ucciso a sua volta o che non abbia sparso la 
corruzione sulla terra, sar� come se avesse ucciso l'umanit� intera. E 
chi ne abbia salvato uno, sar� come se avesse salvato tutta l'umanit�.
I Nostri messaggeri sono venuti a loro con le prove! Eppure molti di 
loro commisero eccessi sulla terra.
33 La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo 
Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra � che siano uccisi o 
crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o 
che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccher� in 
questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso,
34 eccetto quelli che si pentono prima di cadere nelle vostre mani.
Sappiate, Allah � perdonatore, misericordioso.


ma cosa di solido vuoi costruire? I bunker forse? In cui rinchiuderti
per paura ? Questo rovistare nelle sure per scovare appigli per creare
odio religioso porterà sicuro alla peste, come ha portato il rovistare
nel Talmud per generare la shoah...
attenzione però, chi semina vento raccoglie tempesta.

 periodicamente a regredire verso il fondamentalismo, � ineludibile.
Esatto: Si tratta di popoli che da una parte sono tirati da costituzioni 
civili, che gli dicono di non lapidare le adultere, non contrarre matrimoni 
pedofili, non uccidere non commettere mutilazioni sessuali o penali.
Dall'altra sono tirati da una religione che gli dice che si possono uccidere 
i non islamici, che si debbono lapidare le adultere, che si possono 
contrarre matrimoni pedofili, ecc.
Ciao
Ad'I
 

 diffamazione.
Diffamazione presuppone menzogna.
Forse � falso che il corano impone di lapidare?
Forse � falso che il corano impone di mutilare mani o piedi per reati 
penali?
Forse � falso che il corano che permette la pedofilia?
Forse � falso che il corano che impone la guerra santa?
Ciao
Ad'I 

 per paura ?
Bunker?
Basterebbero  tre pedate ben date per fargli capire che seguire il corano 
alla lettera � antigenico.
Ciao
Ad'I 

 mussulmani
Oppure saranno minoranza, che se anche avr� diritto al voto, non sar� mai 
maggioranza nel parlamento, che perci� non riusciranno mai a far passare 
leggi che tolgano le quaranta frustate per le donne anche cristiane che 
portino i pantaloni, che aboliscano la lapidazione per le adultere anche 
cristiane, che tolgano il sostegno al terrorismo.
Ciao
Ad'I
 

 Ad'I
non è falso, ma in generale i mussulmani non giungono a tanto.
Occorrerebbe che si diffondesse la cultura fra quelle popolazioni,
vietare le "madrasse", o perlomeno togliere loro la gioventù. Quello
che hanno fatto gli ultimi sultani turchi, e con maggior efficacia i
"giovani turchi". E quello che tentano di fare i militari che sono
l'unica forza in grado di contrastare gli ulema. Si, perchè sembra che
per quei paesi non ci sia alternativa al dominio clericale che la
dittatura militare.
Per la democrazia... campa cavallo!
ciao

 attenzione perï¿½, chi semina vento raccoglie tempesta.
va meglio cosi?
Allora quelli che eran con lui, vedendo ciï¿½ che stava per accadere, 
dissero: " Signore, dobbiamo colpire con la spada? ". E uno di loro 
colpï¿½ il servo del sommo sacerdote e gli staccï¿½ l'orecchio destro. Ma 
Gesï¿½ intervenne dicendo: " Lasciate, basta cosï¿½! ". E toccandogli 
l'orecchio, lo guarï¿½
perï¿½ ti devo avvertire, non ï¿½ il corano, maometto a tutto un altro stile

 però ti devo avvertire, non è il corano, maometto a tutto un altro stile
ma a che serve tirare fuori storie e leggende del basso medioevo o
addirittura i miracoli di Cristo? A rinfocolare un anacronistico
spirito crociato?
In ossequio alla folle politica di Bush, fra l'altro oggi superata da
Obama?
Obama sta commettendo un errore in Afghanistan: la forza non risolverà
nulla, aumenterà solo la sofferenza di quel disgraziato popolo. I
talebani senza l'aiuto americano mai avrebbero potuto resuscitare il
medioevo, ma ora l'intervento ipertecnologico, a cui partecipiamo
grottescamente anche noi con parà che devono far economia di
pallottole (Tremonti non deflette), si ridarà loro un'aureola di
patrioti combattenti, e quando l'occidente si stancherà di gettare
soldi al vento e di commettere errori, torneranno per completare
l'opera di regressione nel più profondo medioevo.
Questo riproporre sure coraniche e pedofilie di Maometto contribuisce
a ciò.
ciao

 ciao
quello che cerco di dirti, e che non vuoi capire, � che leggendo il 
corano puoi trovare le risposte al loro comportamento, puoi trovare la 
ragione della loro tolleranza e civilt� e del loro successo, ma anche 
della loro decadenza.
sapresti che nel corano non ci sono sure pedofile, come non ci sono 
indicazioni sull'infibulazione, che il velo islamico viene citato solo 
di passaggio e non � certo un'ordine perentorio.
e sapresti anche perch� sostengo che sono un pericolo,
non personalmente, un mussulmano puo essere un ottimo amico e vicino di 
casa, ma collettivamente sono una terribile minaccia
e non perch� sono socialmente arretrati o inferiori, anzi, proprio 
perch� la loro � una concezione sociale forte e sperimentata, molto piu 
solida della nosta volubile edonistica e probabilmente effimera societ�.
ma nonostate tutto, io in questa societ� mi ci trovo bene, e non sono 
disposto a svenderla senza almeno provare a difendermi.

 disposto a svenderla senza almeno provare a difendermi.
la miglior difesa è la diffusione dell'istruzione. Le sure influenzano
gli ingenui ed ignoranti. E nel cosidetto mondo islamico vi sono
persone istruite e colte come e forse più che da noi (esempio Abdul
Salam, nobel per la fisica, pachistano, in Italia abbiamo l'algerino
Fuad Salam  - salam vuol dire pace, tanto per sottolineare - e non so
quanti altri. Ma la grande massa è analfabeta o semi, ed è su questa
massa che le sure possono aver influenza.
Bombardateli con scuole, libri di scienza, di geografia, di storia e
non con "bombe intelligenti" e la laicizzazione sarà inevitabile
conseguenza.
Come da noi...
Ancor all'inizio del '900 i nostri contadini nel bergamasco seguivano
il prete a tal punto che , dopo una predica contro Giordano Bruno,
orde di analfabeti invasero il centro di Bergamo cercandolo per
bruciarlo....(episodio incredibile raccontatomi da un amico che
l'apprese dal padre, preside di liceo a Milano ).
Vabbene che oggi lì c'è la Lega che li raccoglie bene, ma Bergamo è
evoluta...
Abbiamo anche noi gente paragonabile ai talebani, caro mio...
ciao

-- 
"Casimiro"  ha scritto nel messaggio
." la miglior difesa � la diffusione dell'istruzione. Le sure influenzano
gli ingenui ed ignoranti. E nel cosidetto mondo islamico vi sono
persone istruite e colte come e forse pi� che da noi (esempio Abdul
Salam, nobel per la fisica, pachistano, in Italia abbiamo l'algerino
Fuad Salam  - salam vuol dire pace, tanto per sottolineare - e non so
quanti altri. Ma la grande massa � analfabeta o semi, ed � su questa
massa che le sure possono aver influenza.
Bombardateli con scuole, libri di scienza, di geografia, di storia e
non con "bombe intelligenti" e la laicizzazione sar� inevitabile
conseguenza.
Come da noi...
Ancor all'inizio del '900 i nostri contadini nel bergamasco seguivano
il prete a tal punto che , dopo una predica contro Giordano Bruno,
orde di analfabeti invasero il centro di Bergamo cercandolo per
bruciarlo....(episodio incredibile raccontatomi da un amico che
l'apprese dal padre, preside di liceo a Milano ).
Vabbene che oggi l� c'� la Lega che li raccoglie bene, ma Bergamo �
evoluta...
Abbiamo anche noi gente paragonabile ai talebani, caro mio...
Ismaele risponde:
mi � capitato di leggere una citazone di I.Calvino che pi� o meno esprimeva 
questo concetto : Lo spazio che si toglie alla teologia viene occupato dalla 
negromanzia.

 negromanzia.
la magia è ancor più irrazionale... con essa si torna al paganesimo.
Almeno la teologia è un esercizio di logica, la quale poi , applicata
alla natura, diviene scienza.
E' uno stadio intermedio.
La scuola cattolica di Tommaso d'Acquino , che a Parigi studiò la
Logica di Aristotele, è la prima uscita dall'oscurantismo. Eppure si è
fermata lì.
La scuola di Guglielmo da Occam che si contrappose criticamente a
Tommaso, è divenuta la base della ricerca scientifica.
ciao, mi chiamano per il pranzo.

-- 
 "Casimiro" ha scritto nel messaggio:
.
la magia � ancor pi� irrazionale... con essa si torna al paganesimo.
Almeno la teologia � un esercizio di logica, la quale poi , applicata
alla natura, diviene scienza.
E' uno stadio intermedio.
La scuola cattolica di Tommaso d'Acquino , che a Parigi studi� la
Logica di Aristotele, � la prima uscita dall'oscurantismo. Eppure si �
fermata l�.
La scuola di Guglielmo da Occam che si contrappose criticamente a
Tommaso, � divenuta la base della ricerca scientifica.
ciao, mi chiamano per il pranzo.
ismaele  risponde:
Secondo me Calvino intendeva per teologia non la scienza propriamente detta 
ma tutto il mondo religioso che a essa si riallaccia, per quello che ci 
riguarda il Cattolicesimo, rinuciare a ci� il prendere altre strade porta al 
razionalismo? Fino a poco tempo fa era la religione del dio denaro quella 
che raccoglieva  pi� fedeli ora sembra una religione un po' scricchiolante, 
una forma superstiziosa sta prendendo piede, il rito del gioco d'azzardo. Il 
caso di una nota imbonitrice televisiva dovrebbe far riflettere, negromanzia 
e denaro.
Caff�! 


beh, se la metti in questa luce critica sono d'accordo.
Tu ti riferisci a Calvino (Italo, non al riformatore), io invece a
Bertrand Russell. Da lui ho appreso l'importanza della mediazione
araba (anche se Averroè ed Avicenna erano ebrei, ma studiarono i libri
della biblioteca di Alessandria trasportati nella Spagna araba) per la
riscoperta dei filosofi greci . Aristotele venne tradotto da essi in
arabo e latino e dall'università di Parigi arrivarono a Cordoba degli
inviati che trasportarono i testi a Parigi. Qui si formarono due
scuole, o scholae, quella aristotelica di Tommaso e quella critica di
Occam. Quindi il confuso pensiero teologico medievale trovò una
sistemazione logica in Tommaso, ma anche si gettarono le basi
dell'empirismo scientifico grazie ad Occam. Occam, secondo Russell, è
alla base del pensiero empirico inglese, mentre Tommaso di quello
sofistico idealistico predominante in Francia ed in Italia. La Spagna
purtroppo venne riconquistata dai re cattolici, rozzi bigotti, che
distrussero quella meravigliosa esperienza di libera ricerca, ed i
suoi papi (Borja, cioè Borgia, ne è un esempio) ed i suoi cardinali
(Torquemada altro esempio) fecero danni incalcolabili rigettando la
chiesa nel più buio oscurantismo.
Ma il seme gettato germogliò, e vennero i Galileo e la scienza
razionale che oggi domina indiscussa. La teologia invece è relegata
alle sacrestie.
ciao

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"Casimiro" <> ha scritto nel messaggio :
beh, se la metti in questa luce critica sono d'accordo.
Tu ti riferisci a Calvino (Italo, non al riformatore), io invece a
Bertrand Russell.
ismaele risponde :
La citazione di Calvino proprio non ricordo dove l'ho presa, non da un suo 
libro , comunque non � mai stato  per me un intellettuale di riferimento, 
conosco il primo Calvino Il sentiero dei nidi di ragno, La triologia degli 
antenati, Racconti, Marcovaldo... abbiamo vissuto negli stessi 
luoghi(s.remo) in tempi diversi e po' me lo rende vicino.
B.Russell invece si,   � stato un autore di riferimento, il  primo che 
comprai fu Storia delle idee del XIX secolo poi tutti i tascabili Longanesi 
, i Pricipi della Matematica, ora come ora mi andrei leggere le pagine di 
matematica e di logica, altre cose mi sono sembrate molto superficiali 
rispetto ad autori che ho letto in seguito.
saluti