Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: compitino per il WE x lo storicHo federicolombo

dato che hai scritto :
"Io fossi in te eviterei il discorso. Ho accesso e autorizzazione per 
tutta la documentazione del suddetto cardinale, e ho visionato per 
intero molto del suo epistolario e praticamente tutti gli atti 
ufficiali. Se mons. B. (sai completare il nome?) ti ha concesso anche 
a te formale autorizzazione sarei felice di vedere quale documento 
dimostra questa sua posizione filo-fascista. L'intera documentazione, 
come tu ben sai, è all'interno di un unico archivio (sai dire quale?), 
quindi se mi posti le segnature sarà un piacere andarle a controllare"
per lunedì fammi trovare le dichiarazioni pubbliche antifasciste di quel
cialtrone di Schuster .
Non fuggire da solito cialtrone come nelle altre occasioni.
ciao
s
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Visto che dicevi che De Felice sostiene la tua tesi, e siccome so
quanto conosci delle sue opere. Apriamo al volo...
Pavolini disse di Schuster: "quello che ha rotto le corna a tutti i
federali e si è messo contro il governo".
Mussolini l'alleato, Vol.II la guerra civile, Torino, Einaudi,1997, p.
403.
Autore? Oh, certo, tu non lo conosci, si chiama Renzo De Felice.
Ciao, aspetto ancora qualcosa di più concreto che aprire threads qua e
la...

Autore? Oh, certo, tu non lo conosci, si chiama Renzo De Felice.
Aggiungo che, nel maggio 1944, Schuster subiva attacchi del seguente tenore
dal
giornale di S.E. camerata Farinacci: "Perché finora, come Primate della
Lombardia, vi siete preoccupato di minacciare anatemi contro quei sacerdoti
di "Crociata Italica" che vogliono salva la Patria e la Chiesa dalle orde
giudaiche e comuniste? In quest'opera siete stato attivissimo. Per i casi
opposti siete rimasto silenzioso. [...] Non è lecito che un principe della
Chiesa si ricordi o si dimentichi di essere italiano, secondo le circostanze
e le proprie valutazioni utilitarie" Il Regime Fascista", 3 maggio 1944
Il famigerato gerarca alludeva al movimento "La Crociata Italica", movimento
 clericale filo fascista a cui pero' Schuster negava ogni consenso, avendo
anche sospeso "a divinis" il loro leader Don Calcagno, movimento che sarebbe
poi stato scomunicato dal papa.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggionews:28d2b49a-fc28-4bc9...@c58g2000hsc.googlegroups.com...

A proposito della politica razziale prendiamo ad esempio il numero
dell' "Angriff" del 22 novembre del 1938 che parla a proposito di una
celebre omelia del cardinale riportata da "L'Italia" il 15 novembre,
che recitava:
« È nata all'estero e serpeggia un po' dovunque una specie di eresia,
che non solamente attenta alla fondamenta soprannaturali della
cattolica Chiesa, ma materializza nel sangue umano i concetti
spirituali di individuo, di Nazione e di Patria, rinnega all'umanità
ogni altro valore spirituale, e costituisce così un pericolo
internazionale non minore di quello dello stesso bolscevismo. È il
cosiddetto razzismo.»
Nel numero si parla di una cricca clericale nella quale il primate
milanese sarebbe l'esponente di spicco, tesa a spezzare l'asse roma-
berlino, tant'è che il giornalista si chiedeva: "Sino a quando questo
sabotaggio politico, che si svolge tra il gaudio delle democrazie,
avrà ancora mano libera?"
De Felice, Storia degli ebrei italiani sotto il fascismo, p. 378-382.


Potremmo poi parlare della sfuriata del Duce su Parenti, federale di
Milano, "accusandolo di aver avuto la dabbenaggine di credere che il
cardinale Schuster fosse diventato un fascista".
ACS Segreteria particolare del Duce, Carteggio riservato (1922-1943),
242/R, fasc. "Parenti Rino", 29 novembre 1938.
Parliamo poi della formale protesta avanzata da Schuster (unico
cardinale...)nel gennaio del 1930 contro la prassi di controllo
censorio sui bollettini parrocchiali.
ACS Segreteria particolare del Duce, Carteggio riservato (1922-1943),
fasc. W/R, "Ravasio Carlo".
O vogliamo parlare della lettera inviata a Schuster da Pio XI, che il
cardinale fece pubblicare sull'osservatore romano in risposta alle
accuse del segretario del PNF, G. Giuriati, pronunciate in data 21
aprile 1931, che diceva che il fascismo corrompeva la gioventù
esponendola "ad ispirazioni d'odio e di irriverenza, rendendo
difficile e quasi impossibile la pratica dei doveri religiosi con la
contemporaneità di tutt'altri esercizi, permettendo pubblici concorsi
di atletismo femminile, dei quali anche il paganesimo mostrò di
sentire le sconvenienze ed i pericoli"?
De Felice, Mussolini eccecc, Vol. I gli anni del consenso, p. 256.
Arriviamo al giugno 1943, quando il federale di Parma, Mario Macola
mandò a Scorza, che trasmise poi al Duce, un appunto su un complotto
monarchico- militare per spodestarlo (mancava un mese solo), tra tutte
le principesse, intellettuali e generali, spuntano due nomi di spicco:
la principessa di Piemonte, e il card. Ildefonso Schuster.
Archivio Suardo.

 quanto conosci delle sue opere. Apriamo al volo...
vediamo se indovini:
“a cavallo dell’inizio delle operazioni militari, l’allineamento
del mondo cattolico fu sostanzialmente totale, e gli sforzi di distinguere
la posizione cattolica da quella fascista ridotti in limiti così modesti
da riuscire, a livello di opinione pubblica, praticamente inavvertibili”
(De Felice, Mussolini III, I, pag. 624).
A cosa si riferisce secondo te, cialtrone fascista, De Felice? Fatti pure
aiutare dal clericofascistucolo e islamofobo marco s. . 


 aiutare dal clericofascistucolo e islamofobo marco s. .
Che fatica Sergio per trovare uno straccio di frase che possa esserti utile
!
Bravo !
Comunque quella frase potrebbe significare, semmai, che il "mondo cattolico"
(termine con cui di norma si indica il laicato) non era all'altezza delle
sue guide o, almeno, di alcune di esse, tra cui certo annoveriamo Schuster.
Del resto, io non vedo citati ne' il nome di Schuster, ne' quello di
generiche gerarchie ecclesiatiche.
Ciao
Marco

 
federicolo...@gmail.com
 ha scritto:

Manca una cosa fondamentale, il nome "Schuster" che compare nelle
altre quattro citazioni da me fatte presenti nel medesimo libro.
Primo, Secondo: "Mussolini III, I"? Chi ti ha insegnato a citare,
nonna papera? Fortuna che ho fantasia se no col cavolo che lo
ritrovavo:
Vagamente ti dice niente il lunghissimo discorso citato di Schuster
sull'Etiopia (quella citazione lunga a cavallo delle due pagine)? Ad
esempio, non ti dice che appoggia la cosa solo perchè favorevole alla
diffusione del cristianesimo? E soprattutto, non vedi che il testo
parla solo della guerra in etiopia, non riguarda l'adesione al regime?
E che proprio per quello De Felice specifica "a cavallo dell'inizio
delle operazioni militari"? E che quindi hai dimostrato che Schuster
era solo favorevole alla diffusione del vangelo in Etiopia, cosa che
non presuppone affatto un'adesione al fascismo?
Discutere con te è inutile, la cazzata detta è evidente. Non val la
pena continuare.

 > 
federicolo...@gmail.com
 ha scritto:

Difatti riguarda solamente l'appoggio dato all'impresa d'etiopia non
al regime... Semplice.

 generiche gerarchie ecclesiatiche. 
pagliaccio clericalfascista,  fossi in te controllerei sul De Felice prima
di uscirtene con queste stupidaggini .



Seguo il tuo consiglio...

 parla solo della guerra in etiopia, non riguarda l'adesione al regime?
questa ennesima perla del mentecatto in camicia nera federicolombo è
eccezionale. 
Secondo il mentecatto camicia nera federicolombo Schuster appoggiava
l'aggressione all'Etiopia ma non il regime che la effettuava.


 ha scritto nel messaggio
news:4877df36$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perche' ?
Io me sto' a diverti' !!!
E poi Ratatouille mi ha detto che se voglio un "Sergio all'arancia"
veramente speciale, devo farlo rosolare ancora per un paio di post....
E' un piccolo segreto !
Ciao
Marco

 E poi Ratatouille mi ha detto 
Ratatouille dialoga con i topi di fogna clericalfascisti. LOL!
-- 


 Ratatouille dialoga con i topi di fogna clericalfascisti. LOL!
Ratatouille mi ha detto che sei un ottimo ingrediente e che si e' divertito
molto a cucinarti.
Dopo il "Sergio all'arancia", ha intenzione in futuro di fare il "Souffle'
di Sergio", perche' ha detto che non ha mai visto un ingrediente come te,
che basta che si scaldi un po' e si gonfia come un pallone.
Puo' essere una rivoluzione gastronomica !
Ciao
Marco

 Ratatouille mi ha detto 
ma è mica un topo di fogna clericalfascista che cerca di sbianchettare il
fascismo di Schuster pure lui? :)
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 E' un piccolo segreto !
Rosolalo pure:-)
Ma secondo me, non merita neppure questo. In Fondo, perché ci si 
dovrebbe sforzare di dimostrare qualcosa ad un incompetente cronico?
Fra l'altro sarebbe stato molto, ma molto più grave se il Cardinale 
avesse avuto simpatia per lo stalinismo.


 Marco S. ha scritto:
continua il lingua in bocca tra cialtrone fascista e cialtrone
clericalfascista. Che coppia! 
-- 


 clericalfascista. Che coppia! 
Più in la di questo ovviamente non vai.
Ad'I

 Più in la di questo
andate anche piu' in la'? ma che schifo che fate tu e il cialtrone
clericalfascista...

non presuppone affatto un'adesione al fascismo?
Sto Schuster sarà pure stato antifascista, ma appoggiare una guerra 
d'aggressione ad uno stato aderente alla Società delle Nazioni per 
diffondere il cristianesimo della Chiesa romana non è che ne faccia un 
personaggio ammirevole. Tra l'altro l'Etiopia era un paese cristianissimo da 
tempo immemorabile.
*************************************************************************************************************
Le azioni umane non debbono essere derise, né compiante, né odiate ma 
capite. B. Spinoza 

 ha scritto nel messaggio :

Verissimo. Dobbiamo però specificare che egli non appoggia,
politicamente, la guerra. Invita i fedeli a prestare la propria opera.
E' ben diverso, e non potrebbe esser diversamente. Se avesse detto "è
giusto attaccare" prima dell'inizio del conflitto questo sarebbe grave
e rientrerebbe nel caso da te descritto. Invece qui siamo davanti
nuovamente a quell'atteggiamento di aderenza e sostegno all'autorità
costituita che è una delle colonne portanti dell'insegnamento di Gesù.
Quindi il suo appoggio va fatto rientrare all'interno della sua
pastorale  e considerato nel suo contesto, estrapolarlo del tutto
porterebbe a una certa mistificazione. Anche se certamente Schuster,
come essere umano, può anche aver sbagliato in questo caso. Direi che
si è fatto largamente perdonare negli anni successivi. Ricordiamo che
sono milioni le persone che devono a lui la sua vita.

 sono milioni le persone che devono a lui la sua vita
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


C'è ben poco da ridere. Tu quali città hai salvato dalla distruzione?

 C'è ben poco da ridere.
ma taci coglione.
Continuo ad aspettare le dichiarazioni antifasciste di questa merda di
schuster eh


Te lo ho già date, quindi è inutile parlare con uno che fa finta di
non vedere le cose.

 clericalfascista...
Che grande apporto storico da il senzanome al ng:-((

 tempo immemorabile.
Il tuo e' un discorso anacronistico, che usa categorie che non erano in uso
manco nelle democrazie anglosassoni di allora.
Inoltre il cardinale poteva, non senza ragioni, vedere nella Guerra
d'Etiopia l'occasione di migliorare sia la vita degli italiani che quella
degli etiopi.
Basti pensare che furono le forze di occupazione italiane, nel 1936, ad
abolire la schiavitu' in Etiopia.
Certo la sua visione poteva peccare di ingenuita', ma non mi pare avesse
nemmeno rappresentanti nello S.M. di Badoglio che potessero riferirgli dei
gas o delle altre brutte cose della guerra, che invero si e' riusciti piu' o
meno a nascondere per molti anni anche dopo la fine del fascismo.
In quanto all'Etiopia "cristianissima" da tempo "immemorabile", di fronte
alla quale paesi come la Polonia o l'Italia sembrano quasi suddite del
sultano ottomano, mi risulta che in Etiopia  i cristiani di tutte le
confessioni fossero solo il 60% circa della popolazione, con un 35% circa di
mussulmani, ovviamente concentrati ai confini con la Somalia italiana.
Ti ricordo infine che non esiste alcun paese cristiano "da tempo
immemorabile", visto che per fortuna abbiamo conservato memoria dell'anno
preciso della morte di Gesu' Cristo, e quindi della nascita del
cristianesimo,  che e' il 33 d.C.: quindi nessun paese puo' essere cristiano
da un tempo antecedente a quel preciso anno e, se cosi' invece fosse,
sarebbe cosa notevole da segnalarsi in consessi molto meglio attrezzati del
nostro pur valido NG. per gestire questa clamorosa scoperta.
Ciao
Marco

 Marco
Penso intendeva solo dire che l'Etiopia conobbe una parziale
cristianizzazione prima dell'Italia, e questo è vero. Senza però
tirare in ballo Prete Giovanni o altre fantasie medievali.
Per il resto dubito che Schuster conoscesse con precisione le vicende
dell'occupazione dell'Etiopia.

 Te lo ho già date,
falso.
Non le hai date. 
 
-- 


 abolire la schiavitu' in Etiopia.
ROTFL! ma sai come venivano trattati dagli italiani poi? Leggiti qualche
libro di Del Boca, ignorante.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.larinascita.org
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 libro di Del Boca, ignorante.
Sconfortante come un analfabeta storico si permetta di insolentire 
persone che sanno molto più di lui.
Da Marco e Federico, avresti solo da imparare.
Ad'I

 Da Marco e Federico, avresti solo da imparare.
cosa? come svicolare e come rispondere fischi per fiaschi?

 Marco
Saluti.


 e sulle origini del cristianesimo." di  " Giuseppe"
E quindi, per effetto delle congiunzioni astrali, dei fenomeni planetari
periodici e di tutte le altre palle che girano nel cielo, il cristianesimo
e' iniziato nel 33 d.C.
Ciao
Marco

 ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che risposta intelligente. Mi sembra di leggere i fumetti comici.
Ad'I

 Non le hai date. 
La tua opinione che sia vero o falso, è cartaigenica.
Ciò che avrebbe valore è che tu prendessi le dichiarazioni postate da 
Federico, ed analizzandone i punti, dimostrassi che non sono antifasciste.
Ad'I

 che costi.
Mi concentrei su questo punto: La distinzione è appunto fra due modelli 
di pensiero, uno dei quali non è necessariamente fascista: Pace ad ogni 
costo. O pace solo finché la guerra non risulti un male minore.
Non voglio dire che la seconda tesi sia giusta sempre, anzi troppo 
spesso si coprono dietro principi etici aggressioni fatte per ben altri 
interessi. Però molte volte la guerra è un male minore rispetto ad una 
pace ingiusta. Non voglio entrare nel merito, forse gli etiopi, nel loro 
complesso stavano meglio prima dell'aggressione italiana, il milione di 
schiavi un po' peggio, il resto della popolazione un po' meglio, con una 
media favorevole al preguerra. Ma non era ne criminale ne fascista 
pensarla in altro modo. Quanto al cristianesimo, en passant penso sia 
giusto anche ricordare che per la mentalità dell'epoca, cristianesimo si 
identificava con cattolicesimo.


 La tua opinione che sia vero o falso, è cartaigenica.
basta guardare su it.cultura.storia.moderato.


mi sono un po' documentato riporto un paragrafo che può arricchire la 
discussione :
" Per sradicare lo schiavismo, che costituiva la base dell'intero sistema 
economico etiopico e che era giustificato da tutte e tre le religioni 
presenti in Etiopia - la cristiana copta, l'islamica e l'ebraica- Tafari 
promulgava nel 1922 un primo editto che comminava la pena di morte a chi 
avesse catturato o venduto schiavi. Un secondo editto, corredato da un 
Regolamento per la liberazione degli schiavi, veniva pubblicato il 31 marzo 
1924, e forse rallentava l'esercizio della tratta, ma di certo non risolveva 
il problema degli schiavi domestici, i quali, oltretutto, una volta rimessi 
in libertà non avevano mezzi per sopravvivere e spesso finivano col 
ritornare dai loro padroni. Tafari sostiene, nelle sue memorie, che in virtù 
di questi due editti il numerodegli schiavi liberati fra il 1922 e il 1935 
sfiora le 100.000 unità, anche se questa è una cifra che, probabilmente a 
ragione, viene contestata da tutti i suoi critici." A.Del Boca. Il Negus.
-- 
