Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Nuove da Bignami

Per gli amici dell'NG che ancora non lo sapessero, comunico che
giovedì 18 aprile, alla Kleiner Tonhalle di Zurigo è stata eseguita in
prima assoluta la Sonata per due pianoforti e percussioni di Leonardo
Bignami. Il successo è stato enorme, nonostante lo scottante (e
provocatorio) secondo movimento fosse un evidente (ancorché
riuscitissimo) tentativo di mettere in ridicolo certe avanguardie...
del resto il nostro Lenny non ha mai fatto mistero in questo NG della
sua opinione su molta musica contemporanea. :-)
Speriamo che sia l'inizio di una lunga e luminosa carriera per il
nostro Bignami.
un saluto,
Jashugan aka Francesco Lo Cascio

 Per gli amici dell'NG che ancora non lo sapessero, comunico che
E' un vero peccato che il Maestro Bignami non offra
più il suo personale contributo in questo ng :-(
Hegel

 più il suo personale contributo in questo ng :-(
Leonardo si è (spero momentaneamente) allontanato dal NG a causa dei passati
problemi da reiterati OT politici. Non si può che sperare che torni presto.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:67269c52.02042...@posting.google.com...

guarda questo disgrassiato che non dice nulla!!!!!!!
Vergogna massima, venirlo a sapere da un giapponese trapiantato a
Ladispoli!!!!!!!!!!!!
;-)
Complimenti a Bignami e speriamo che replichi anche qui da noi.
A.

 Complimenti a Bignami e speriamo che replichi anche qui da noi.
Lo spero anche io. Al di là dei suoi proclami su molta musica
contemporanea (con Sciarrino, proprio non c'è stato modo di farlo
ragionare! ^^), la sua produzione meriterebbe di essere conosciuta,
anche perché scrive poco e con molta parsimonia, e nel suo striminzito
catalogo non c'è alcun pezzo debole.
La sua Sinfonia 'Revenge', pur ascoltata in midi, mi ha regalato
alcune delle sensazioni più violente della mia carriera di
ascoltatore. La rabbia, un certo 'look back in anger' di osborniana -
si può dire? - memoria, è sicuramente la sua cifra stilistica più
evidente, anche se talvolta è capace di momenti di dolcezza
indescrivibili.
_A me_ ha dedicato una sonata per piano. Di una bellezza, ma anche di
una complessità tecnica tali da mettere in imbarazzo perfino un
pianista che si è sciroppato la Seconda di Boulez e la Concord Sonata
di Ives (e cmq non alla mia portata). Se un grande pianista se ne
interessasse, rinuncerei perfino alla dedica...
ciao,
Jashugan

riuscitissimo) tentativo di mettere in ridicolo certe avanguardie...
forse il maestro Bignami ed il suo critico dovrebbero conoscere un po'
meglio le avanguardie che vorrebbero mettere in ridicolo :P
potrebbe sorprenderli scoprire di essere stati anticipati di trenta o
quarant'anni...
T
PS: per il resto, mi fa piacere apprendere del buon esito del concerto

 ascoltatore.
Conosco anch'io questa composizione, e Leonardo sa che e' la mia preferita.
E da qui si dovrebbe evincere che i miei dubbi (chiamiamoli cosi') sulla
Musica Contemporanea in realta' NON riguardano la suddetta musica
tout-court, ma solo certe estremizzazioni che vengono gabellate per
capolavori incompresi dal pubblico ignorante e bue.
Da quello che ho potuto capire Leonardo e' un _signor_ compositore, ma come
ben sappiamo oggi questo non e' affatto sufficiente.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

PS: per il resto, mi fa piacere apprendere del buon esito del concerto
Ti ringrazio, ma tale esito positivo (un apprezzamento così vivo non
mi era invero mai capitato) è stato a mio parere determinato anche da
quel secondo movimento. E non solo a mio parere comunque, visto che
varie persone me l'hanno espresso apertamente, e questo è per me una
parziale conferma.
In conclusione, penso di aver da un lato (primo e terzo mov) fatto
buona musica  (almeno per la maggior parte; certo non per tutti,
perché sarebbe impossibile); da un altro credo di aver dato materiale
su cui riflettere; e poi ho fatto ridere di gusto quasi tutti i
presenti, cosa che non mi dispiace affatto. Dunque, insomma,
un'operazione riuscita, la si voglia ritenere più o meno originale.
Leonardo

 PS: per il resto, mi fa piacere apprendere del buon esito del concerto
Con questo ti sei salvato in corner... :-P
in amicizia,
Jashugan

 interessasse, rinuncerei perfino alla dedica...
se è quella di cui mi ha mandato un estratto midi, devo dire che mi è
piaciuta E MOLTO.
Non mi capitava da parecchio.
Cmq in effetti sembra fatta per tre pianisti con venti dita a cranio.
tsin tzang (ciao in cinese)
:-)
A.

ben sappiamo oggi questo non e' affatto sufficiente.
tantomeno se questa dichiarazione segue una del qualunquismo che
leggiamo qui sopra (immagino tu parlassi di Ligeti, Maderna, Kurtág,
Scelsi...)
T

musicale, avesse una qualche rilevanza.
nessuna, salvo che forse per voi (ma non ne sono certo).
la mia critica, peraltro, era mossa più a te che a Bignami, che, sono
convinto, si riconosce più in altre parti del lavoro.
se volete leggere attentamente la mia obiezione, comunque, non
contiene nessun giudizio di valore (assoluto o relativo) sulla musica
e sull'estetica di Bignami. trovo soltanto ridicolo il fatto che
quello spirito che (opportunamente o meno) intende ridestare
l'attenzione (attiva) del pubblico, che Bignami rivendica (certo
giustamente) al suo secondo movimento, non viene riconosciuto negli
stessi termini a tanti esempi che troppo superficialmente (e con un
accanimento sproporzionato) si vogliono (e si son qui voluti)
criticare.
a me il teatralismo di Kagel o Castaldi (o Cage) interessa in realtà
margnalmente, e non più di quanto m'interessi quello di Bignami.
ne comprendo lo spirito (credo) e ne rivendicherei le ragioni di
fronte a chi troppo superficialmente ostentasse rifgiuto e
superficialità.
T

superficialità.
le ragioni di certe scelte (dunque anche delle mie) si possono sempre
almeno  comprendere. Ma non è questo, come dici tu, a determinare un
interesse o un apprezzamento per quelle stesse scelte o per i
risultati a cui conducono (o dovrebbero condurre). Questo capita a te,
come capita a me e a tutti gli altri. Per questo trovo inutile, in
fondo, spiegare cosa uno vuol ottenere, in arte. Se uno sta facendo la
cosa giusta, non ha bisogno neppure di spiegarla, perché la
spiegazione si rivela da sé. 
Leonardo

 Scelsi...)
Per favore, pensa al qualunquismo delle TUE affermazioni, ok?
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Bignami.
E' possibile goderne un assaggino, magari in forma mp3 su internet?
Oppure è prevista una registrazione in cd?
Purtroppo non ho mai ascoltato l'opera del Maestro Bignami,
e sono molto curioso.
Ciao,
Hegel

Per favore, pensa al qualunquismo delle TUE affermazioni, ok?
ti faccio notare che se certe boutade le pubblichi su questo NG le
esponi necessariamente alla valutazione critica di altri.
il qualunquismo delle mie affermazioni è naturalmente altrettanto
passibile di discussione.
però non credo di essere l'unico, qui, basito nel leggere
continuamente dichiarazioni salomoniche, a firma tua, su oggetti ed
argomenti che non conosci neanche per sentito dire.
la prossima volta, ti prego di spiegarci quali sono le "certe
estremizzazioni che vengono gabellate per capolavori incompresi",
oppure di risparmiare al povero Leonardo un complimento così
imbarazzante (è opinione mia, e può benissimo darsi che fosse invece
quel che voleva sentirsi dire...)
T

 criticare.
Non da me, comunque... i miei genitori mi facevano ascoltare Cage
quando avevo appena sei anni... ;-)
ciao,
Jashugan

 quando avevo appena sei anni... ;-)
Accidentaccio!..........
Ora si che mi spiego tante cose! :-))))))))))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 quel che voleva sentirsi dire...)
Io ho fatto PUBBLICAMENTE a Leonardo un complimento che piu' volte gli ho
fatto in privato, dopo aver ascoltato la SUA musica, che ti sfido a definire
non contemporanea.
Tu non hai sentito neppure una nota di cio' di cui si parla, io si.
Vorrei dunque sapere IO di cosa stai parlando tu, perche' in fede mia non lo
capisco piu'.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

capisco piu'.
sto parlando del fatto che non perdi un'occasione per tacere di quel
che faresti meglio a lasciar perdere.
e se c'è un modo poco lusinghiero ed inutilmente sciocco di fare un
complimento a Bignami è di metterlo in raffronto con tutta quella
musica contemporanea che non capisci, ma che hai anche la bontà di
stigmatizzare con l'espressione citata sopra.
credo che, al di là delle posizioni estetiche, Bignami meriti comunque
un orecchio meno qualunquista.
è, lo ripeto, un punto di vista personale, e sia chiaro che non lo
esprimo per difendere Bignami (lungi da me, anche perché si difende da
sé), ma per provare, ancora una volta, ad istillare un dubbio in te
(forse perché ti ho in simpatia...)
T

quando avevo appena sei anni... ;-)
adesso capisco molte cose.... :)
 :P
T

Ora si che mi spiego tante cose! :-))))))))))
ed io che non ho fatto neanche a tempo a prenderti in giro in chiusa
alla mia risposta... :))
T

 uh?
Questo topolinesco uh che usi sempre mi ricorda molto il tipico intercalare
yiddish *nu?*(e mi sta molto simpatico...)
skius mi, divago.
gruetzi
A.

concetti estranei alla tua cultura?
E cosa dire dell'idioletto e del semema?
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 E cosa dire dell'idioletto e del semema?
Per non parlare del lessema e della polisemia!
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Per non parlare del lessema e della polisemia!
E il morfema? E il semantema? E Hielmslev? E Husserl? E Rastier? E la
semantica pancronica? E imodelli sematici dinamici?
GMG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (forse perché ti ho in simpatia...)
Emmenomale.....! :-)


 semantica pancronica? E imodelli sematici dinamici?
Mi arrendo.
  Roberto
   ESSEN OLIGOSEMICA


Temo proprio che Tito ti suggerisse di tacere non per
cattiveria o prosopopea, ma per affetto.  Non ci fai
una bella figura a giudicare cose che hai ampiamente
dimostrato di non capire e, ancor più grave, di non
voler capire (a dispetto degli sforzi di normalizzarle
a schemi che, in definitiva, sono loro estranei: errore
peraltro comune e che faccio anch'io, talvolta, quando
mi accosto a esperienze musicali lontane dalla mia
personale formazione), sebbene la possibilità di
comprenderle (ed eventualmente di giudicarle per te non
interessanti) non ti sia negata.
ciao
  Roberto


    ESSEN OLIGOSEMICA
Così? Senza lotta? Senza pianti e stridor di denti?
Ciao,
Gianni
MILANO OLIGOMINERALE 
Now playing: Charles Munch, Boston Symphony Orchestra, Bach, Concerti
brandeburghesi
(assolutamente non filologici)


 voler capire
Non ho piu' voglia di discuterne.
Lo dico senza malanimo, sia chiaro, ma davvero non ce la faccio piu'.


E poi lamentiamoci di Berlusconi, mi raccomando.
pensare prima di scrivere no, eh?
che ci sarebbe di male nelle *esternazioni* di Berlusconi se egli non
fosse nella posizione (mediatica ed istituzionale) in cui si trova?
cosa c'entra questo con il fatto che un privato cittadino esponga una
critica, giusta o no, elegante o no, simpatica o no, al pensiero di un
altro privato cittadino, e sia pure in un luogo pubblico?
T

 seiu profondamente disonesto, in questo.
Non vi scaldate, via...
La musica cosiddetta "contemporanea" riesce a provocare scontri
inauditi, e ancora oggi non sono riuscito
a decifrare motivi plausibili, a parte la pigrizia -in alcuni-
nell'accettare ciò che non è
immediatamente decrittabile secondo i canoni della confortevole
consuetudine. Per questo non me
la prenderei più di tanto... Cose che capitano: io amo e studio anche il
jazz, per esempio, che per
taluni è anatema persino più della cosiddetta "contemporanea"... E ne ho
sentite di tutti i colori,
fra cui anche l'inevitabile: "Che ti devo dire...? A me il jazz dà a
nervi..."
Insomma, badiamo alle coronarie (le mie hanno già subito un guasto
irreprabile dopo avere
avuto un primo, recente incontro "via NG" con un petrolchimico
delirante...)...
GMG


E poi lamentiamoci di Berlusconi, mi raccomando.
pensare prima di scrivere no, eh?


 consuetudine.
Lo dico pure a te: io condanno decisamente solo _certa_ cosiddetta musica
contemporanea, meglio ancora certo "sperimentalismo". Io per esempio posso
dire che "Ligeti non mi piace per nulla", avendone ascoltato molte
composizioni, ma non per questo sosterro' che si tratta di un bluff,
"intuendo" una logica complessa che sta alla base delle sue opere a me non
congeniale ma comunque esistente.
Ma quando sento ad esempio una nota NON modulata di violino, tenuta per 6
minuti senza alcuna variazione ne' di timbro ne' di dinamica [Sciarrino], e
mi si dice che si tratta di un capolavoro di musica contemporanea, beh, qui
allora insorgo, perche' mi sento preso in giro.
Non sono mai riuscito a far capire a Ceccherini, per quanto abbia tentato,
il mio distinguo fra un genere musicale che non mi piace, magari mi irrita
perfino, che pero' ha una sua dignita' teorica e storica che io sono ben
lungi dal disconoscere, e un qualcosa che ritengo francamente una truffa ai
danni dell'ascoltatore (discorso che amplio ad ogni genere artistico, dalla
pittura alla scultura alla letteratura).
Tutti sono d'accordo che il Tempo non ha ancora espletato la sua funzione di
filtro per separare l'immondizia dalle opere serie, ma se io mi azzardo a
sostenere GIA' ADESSO che certe cose sono immondizia vengo insultato come se
avessi compiuto chissa' quale crimine.
Nulla di nuovo, ripeto.....:-))


 evidentemente tutto tuo
Ma ti prego, non dire frasi sol perche' ad effetto.
Figurarsi se ho problemi di identita' per una cosa simile.
E' solo che francamente non ne posso piu' di litigare sempre sulle stesse
cose.


 Nulla di nuovo, ripeto.....:-))
Nulla di nuovo.


 metagrafemi?
Ma a voi piace la Sachertorte?
ciao
  Roberto
   ESSEN MORETTIANA


allora insorgo, perche' mi sento preso in giro.
Non conosco il pezzo in questione, quindi non saprei cosa dire
Se le cose stanno esattamente come sostieni avrei anch'io la stessa reazione, ma
devo dire sinceramente che - per esperienza - so che tendi - sicuramente in
buona fede - a descrivere solo ciò che ti ha disgustato dimenticando (forse) di
riportare ciò che puoi non aver colto.
Ad esempio io provo esattamente la stessa sensazione di repulsione quando mi
capita di ascoltare quei pastrocchi musicali riarrangiati per catturare
l'ascoltatore moderno, sul tipo di Rondò Veneziano, tanto per capirsi.
Oppure i canti «sacri»  di Frisina, tanto per fare un altro esempio.
Eppure si tratta di musica che - ne sono convintissimo - tu riterresti
infinitamente più degna.
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 Ma a voi piace la Sachertorte?
Sěsěsěsěsěsěsěsě !!!
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

 (forse perché ti ho in simpatia...)
Pensa se ti stava sui maroni! :-)))
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

"Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita."
Glenn Gould
--
"I nostri rapporti con il prossimo si limitano per la maggior parte al
pettegolezzo e ad una sterile critica del suo comportamento. Questa
constatazione mi ha lentamente portato ad isolarmi dalla cosiddetta
vita sociale e mondana. Le mie giornate trascorrono in solitudine."
"Il posto delle fragole" di Ingmar Bergman, 1957

 Sěsěsěsěsěsěsěsě !!!
Mangiata proprio ier l'altro.
Sto ancora pentendomi amaramente...:-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 da altri compositori contemporanei. E viceversa.
Ma io non mi sono mai permesso di paragonare la musica di Bignami a quella
di altri.
Ho fatto un discorso molto piu' generale (o almeno, questo era nelle mie
intenzioni).
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it


 Nulla di nuovo.
Appunto :-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it


gruetzi
führ'di

 semantica pancronica? E imodelli sematici dinamici?
E le frasi kernel? e le regole trasformazionali? e i campi semantici? e
l'analisi tagmemica? e le classi funzionali? e la grammatica
stratificazionale? e i morfemi bloomfieldiani? e i morfofonemi? e i
metagrafemi?
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Ma a voi piace la Sachertorte?
mica tanto
preferisco una millefoglie alla crema o una torta della foresta nera

 Ma a voi piace la Sachertorte?
Non č un'altra, di solito, la domanda che si fa in questi casi? :-)
(Cmq, sě, ne vado pazzo.)


 converrai che è cosa molto diversa...
Cioé, si prendevano in giro da sole? ;-PPPP


scaricare un brano per ogni CD...
Se il thread in questione e' quello intitolato "[NON OFF TOPIC] Fanciulle
asiatiche poco vestite" lanciato da Roberto Avanzi il 5 Marzo 2000, fai bene a
non metterci la mano sul fuoco in quanto i brani erano 2 number-pieces di Cage
(per la precisione One6 e One10).
Piuttosto sarebbe interessante sapere da dove nasce la storia della nota tenuta
per 6 minuti... i frammenti disponibili nei music-store in internet
difficilmente vanno oltre i 90 secondi... :P
Ad ogni modo se ci si vuole rinfrescare la memoria si possono ascoltare 4 clip
dei brani in questione andando su 
http://www.cduniverse.com/
 sezione classica,
advanced classical search e mettere poi "cage" come compositore e "fong"
(Christina Fong: 
http://christinafong.com/
) come esecutore.
Ho ascoltato con attenzione le clip e sinceramente credo che l'apparente
staticita' timbrica della nota tenuta sia per buona parte il risultato della
compressione RealAudio.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

il risultato non cambia
semplicemente, non hai la piů pallida idea di ciň di cui parli, e
questo sarebbe un male relativamente modesto se ti limitassi a qualche
motteggio ogni tanto.
se perň vuoi essere preso sul serio dovresti cominciare a misurare le
parole quando, appunto, intendi parlare sul serio
T

cose.
me ne sono accorto
T

 motteggio ogni tanto.
Che tu sia l'unico Vate autorizzato ad emettere giudizi, ormai l'avevamo
capito da tempo.
Che tu riesca ad inserirti anche in discorsi che non ti coinvolgono per il
solo gusto di far vedere quanto sei macho, anche.
Divertiti pure, ragazzo mio.
M


Marco, te lo dico proprio mosso da affetto: stai facendo una figura
patetica - smetti di giuricare la contemporanea quando mostri di non
avere la più pallida idea dell'argomento in questione.
GOOGLE "canta" che si trattava di Cage e non di Sciarrino, e che si
tratta di TUOI post.  Come se non bastasse, la sola frase "Che sia
Cage o Sciarrino è lo stesso" ("Non ci metto la mano sul fuoco, ma
credo proprio fosse Sciarrino (comunque il risultato non cambia)")
svela una mostruosa miopia quando si affrontano i due autori - lo
stesso gesto, ove presente, assume significati radicalmente diversi
per i due autori (e trq l'altro è davvero difficile trovare elementi
stilistici perlomeno simili tra i due)
quando qualcuno parla a vanvera di qualcosa che non comprende, è bene
che chi ne capisce almeno qualcosina intervenga per limitare i danni.
ciao


 che chi ne capisce almeno qualcosina intervenga per limitare i danni.
Roberto, anche tu: come ti ho gia' detto mi sono stufato di rispondere.
Voi fatevi le vostre figure NON patetiche e lasciatemi fare le mie, va bene?
Mi sono seriamente rotto i cosiddetti a veder analizzata da voi due ogni mia
parola.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

Divertiti pure, ragazzo mio.
non è divertente leggere le più colossali bestialità scritte da un
amico (sia pure virtuale), e comunque da una persona della cui
ragionevolezza, ostinatamente, non si vuol dubitare.
dovrei allora chiederti di spiegare, poiché la vuoi difendere a spada
tratta, la tua frase "certe estremizzazioni che vengono gabellate per
capolavori incompresi dal pubblico ignorante", precisando se ti
riferissi con questa ai maggiori capolavori di un Ligeti, di un
Grisey, di un Boulez oppure ad un qualunque pezzettino di Cage
ascoltato così distrattamente da non ricordarne neanche l'autore.
per quel che compete le osservazioni che hai la bontà di farmi,
rileverò soltanto che:
- se ti rinfaccio di parlare di cose che non conosci ne desumi
curiosamente che mi considero l'unico titolato ad esprimere opinioni.
come se al mondo non ci fosse nessun altro che te e me. che tu sia
forse più egocentrista di me? cosa ti fa pensare che, una volta
escluso te (a torto o a ragione), io possa rimanere unico Vate?
- ti assumi l'arbitrio di decidere che un discorso avviato da una
polemica (sia pure un po' stanca e superficiale) fra te e *me* "non mi
coinvolga" per il semplice fatto che gli ultimi interventi sono stati
firmati da altri (durante pochi giorni di mia assenza). va bene, Vate:
la prossima volta avrà la bontà di informarmi preventivamente se un
discorso mi coinvolga (o meglio mi possa coinvolgere) o no...
saluti
T

 firmati da altri (durante pochi giorni di mia assenza).
In un newsgroup chiunque puo' intervenire su qualunque cosa, per
definizione.
Ma quando interviene con protervia non puo' non sentirsi dire "tu che
c'entri?". E' il minimo che puo' succedere.
E finora abbiamo detto le solite cose. Ma ancora non sono riuscito a capire
SE e PERCHE' tu ritieni degno di massima stima quella famigerata nota non
modulata tenuta da un violino.
Sii costruttivo, qualche volta, e non solo distruttivo.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Sii costruttivo, qualche volta, e non solo distruttivo.
prova ad esserlo anche tu. in questa circostanza eri tu a
"distruggere"... :)
T

 che per il meraviglioso mestiere che ti trovi a fare.
E questo forse è pure vero... :-)
d.

 scrivendo. Ti auguro di cuore che sia effettivamente cosi'.
No, è uguale, vuole sempre avere l'ultima parola! ;-P
Però è simpatico, quindi non ci si fa caso.
ciao,
Jashugan
P.S.
Seriamente Marco... sapessi quanto può essere istruttivo uno scambio di 
opinioni con Tito, quando lo si prende dal verso giusto (cioé il solo 
possibile). Ti stupiresti di quanto è in grado di *condividere*, _non_ 
di *insegnare* come ti ostini a credere... :-)


 che io ho con la prosa russa. In russo. Non capisco LA LINGUA.
Esattamente, Davide, esattamente.
Io ho lo stesso problema con la lingua araba. Non la capisco e mi
infastidisce nel suono, ma non andro' mai a dire che chi parla cosi' vuol
prendermi in giro.
Se pero' trovassi un "artista" italiano che vuole comunicare con me
ULULANDO, allora....ehm.... diciamo che non lo apprezzerei.......
Capisci? :-)))))


 "distruggere"... :)
Mah.......
Una piccola considerazione personale, per finire.
Sei un tipo strano, tu. Non smettero'  mai - ho l'impressione! - di litigare
con te, ma il giorno che smettessimo, ho come l'impressione che mi
mancherebbe qualcosa...:-))


 Capisci? :-)))))
Ecco, l'esempio voleva proprio farti capire che non conoscendo un certo tipo
di linguaggio si è di fronte ad un "artista" che non sarà MAI italiano, ma
tuttalpiù russo, o arabo, o cinese o quant'altro, a prescindere dalla
qualità del suo operato!
d

 di *insegnare* come ti ostini a credere... :-)
che lacrimevole....quasi mi commuovo...
Ale
Milano stronza.

 Milano stronza.
Sě, lo so che a Milano il tempo fa schifo pure a Maggio, che hanno spento 
il riscaldamento e morite di freddo... ma non mi pare il caso di fare 
cosě! ;-P
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 di *insegnare* come ti ostini a credere... :-)
Ma io ne sono certo.
Anche perche' so ormai molto bene quanto questo mezzo sia
pericoloso........:-)))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it


da parte mia, cancellarli prontamente dalla memoria, altroche'!
Invero a me non sembra affatto pretestuoso: se dai un calcio ad un
cane, il cane si ricordera' di te e vedendoti si terra' alla larga e
ti ringhiera'... altro che dimenticare!
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 basta per giudicare quel brano?
Vedi, la tua osservazione NON fa una grinza.
E stavolta, grazie anche alla pacatezza con cui e' espressa, sono costretto
_razionalmente_ a darti pienamente ragione.
Tuttavia io (a ragione o a torto) effettuo istintivamente una distinzione "a
classi".
Esempio: classe "Sinfonia", metodi "strumenti a fiato e ad archi", oggetto
"Sinfonia n.X".
L'oggetto puo' non piacermi, ma la classe di appartenenza e' sicura e
codificata.
Il suono non modulato di cui si parla, a che classe appartiene? Chi ha
autorizzato l'autore a crearsi una classe apposta?
Risponderai tu: perche', chi e' che glielo puo' proibire? Non sarai
piuttosto tu a non essere in grado di astrarti per concepire altre classi?
Evidentemente si, lo ammetto.
Tuttavia continuo a sentire e leggere avvertimenti piu' o meno garbati alla
mia ignoranza, ma ancora nessuno che abbia giustificato davvero un tale
brano di "musica"..........


 brano di "musica"..........
Ti spiazzo: neppure un estratto di un minuto dalla Nona di beethoven
lo posso considerare, in fondo, musica -- perchè non posso apprezzarlo
come ci si attende da un pezzo _intero_ di musica.  Posso al più riconoscere
il genere del pezzo, verificare se "assomiglia" a generi che mi piacciono
o meno: nel caso del frammento della Nona, mi farebbe sospettare che potrebbe
interessarmi, nel caso di Cage, personalmente, il contrario.  Ma mai spingermi
a fare giudizi.  Cosa é un minuto, fosse anche una nota tenuta per 30 secondi,
in un pezzo che magari dura mezz'ora?


mancherebbe qualcosa...:-))
oh, anch'io mi chiedo perché continuo a litigar con te, e quando me lo
domanda qualche amico non son sicuro di sapergli rispondere... sei un
tipo strano anche tu? :)))
T

giustificato davvero un tale brano di
"musica"..........
Io non lo giustifico per un motivo molto ma molto
banale (e, non so, mi sa che e' lo stesso motivo degli altri): quel brano
io non lo conosco e non l'ho mai sentito. Che cosa mai potrei dirne?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 in un pezzo che magari dura mezz'ora?
Il pezzo in questione era intero e durava 6 minuti (ma qui posso ricordar
male, forse 6 minuti era il tempo totale e non quello del file
download-abile).
Ma a questo punto TI PREGO, PER FAVORE: ascolta quel pezzo e dimmi cosa ne
pensi.
Ma occhio: se ti piacera' dovrai spiegarmi per filo e per segno perche' :-)


 sei un tipo strano anche tu? :)))
Ah, questo e' poco ma sicuro.
Chiedi a tuo cugino per informazioni....:-))))))))


 cosě! ;-P
sono stronzissima.
ciao vecio
A.

 download-abile).
Mi domando che effetto ti farebbe la Sequenza per Oboe di Berio... :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 personalmente, il contrario.
:-(
Pensare che sto preparando un bel post sulle sonate ed interludi...


 Pensare che sto preparando un bel post sulle sonate ed interludi...
Eieiei criticatutto, non fare il marcomarcelli ;-)  Ammetto
peraltro di essermi espresso in modo decisamente ambiguo...
A me non interessano molto i _pezzi_numerati_ di Cage, che
appartengono ad una concezione della musica che mi interessa
poco. Un frammento di un pezzo di Cage che contenga solo note
lunghissime lo riconosco come proveniente da quel periodo e
questo, a torto o ragione, non mi induce ad approfondire.
Le Sonate ed Interludi per pîanoforte preparato, per toy
piano, le musiche per coreografie e l'altra produzione ad
essi coeva, invece, in genere mi interessa molto di più, e
Mysterious Adventure, ad esempio, lo trovo assolutamente
affascinante.


 affascinante.
Mi sto rendendo conto, soprattutto seguendo la musica su carta (e lì sono 
indicate le *note* non il suono che viene prodotto, salvo casi 
particolari), che Cage deve avere esercitato una influenza incredibile, 
dal punto di vista del linguaggio musicale, su Carter, Rzewski e Bolcom 
(per fare qualche esempio) e che lui stesso è stato influenzato da 
Ives... almeno un po'.


HAHAHAHAHAHAHA!!!! Un Vate???? Ma vvvเเเเ!!!!! Dai...
Un Wate?
Schillogeno
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"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 Un Wate?
Ri... cioe': si......
:-)))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 (Delphi teach!)
Se ti interessa, ti avviso che sul numero attualmente in edicola di
"IoProgrammo" viene regalata la versione 6 di Borland Delphi
Enterprise...........


Borland Delphi
Enterprise...........
Ma ne sei sicuro?
Delphi 6 Enterprise costa 3300
Euro e la versione 6 e' l'ultima rilasciata... deve essere, come minimo,
una demo... anzi, non credo possa essere nemmeno quello in quanto potresti
portarti le librerie sulla Personal Edition e avere un sacco di
funzionalita' in piu' a sbaffo.
Comunque, per quello che faccio, mi e'
sufficente (anzi, piu' che sufficente) la versione Personal con allegata la
unit math.dcu.
Piuttosto, com'e' quella rivista? Non l'ho mai letta ne
sfogliata e mi piacerebbe molto trovare una rivista adatta a programmatori
come me (ovvero quelli "old school")... ioProgrammo e' paragonabile a List
(rivista di programmazione di meta' anni 80)?


 di universalità, molto più interessante di Cage.
Per carità, rispetto ogni opinione, e non amo fare graduatorie inutili e
cretine, però questo "rapporto"
Cage/Sciarrino mi fa un po' specie... Pur rispettando Sciarrino,  mi
pare ben lungi ancora dall'influenza
enorme (e straordinaria) che Cage ha esercitato sulla cultura musicale
del Novecento (e senza certi estetismi un po' leziosi, che in Sciarrino
tendono,
a mio parere, a compromettere con della superficialità una eccezionale
sensibilità timbrica...).
GMG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

O mi stai tendendo un tranello o non capisco.
forse voleva dire «L'Ottava di Mahler» :-)
cercando in rete ho trovato questo sito, che non è strettamente legato
a quanto stiamo dicendo, ma può essere interessante per chi si occupa
di algoritmi compositivi
 
http://www.lim.dsi.unimi.it/didatt/riassunti/lonati.html
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
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 (rivista di programmazione di meta' anni 80)?
Assolutamente si.
E' una rivista assai impegnativa, molto diversa da un PC Magazine o un MC
Microcomputer, ad esempio.
Questa e' dedicata ai programmatori Java, Delphi, Visual Basic, Visual C++,
JSP e C# e nel CD (non ci sono piu' lunghi listati da copiare!) sono
compresi programmi di utilita' e routines gia' fatte.
Ripeto, non e' rivista che si sfogli e via e di cui leggere uno o due
articoli. Qui c'e' da studiare! :-)


PRECISO, non torniamo alle generalizzazioni!
il fatto mi preoccupa sempre di più...
se credi di aver citato a proposito il brano di Cage, allora vuol dire
che ho fatto bene a criticarti inizialmente (perché, poggiando su una
confusione logica prima ancora che di contenuto, ti permetti di
insinuare accuse (non al sottoscritto) generiche ed apodittiche.
se sai di starlo facendo a sproposito, dovrei farti le pulci anche
adesso per una malafede di cui però non ti credo capace. t'invito
dunque piuttosto a rileggere il thread, vocabolario alla mano... :)))
T

 dunque piuttosto a rileggere il thread, vocabolario alla mano... :)))
A questo punto, evito ulteriori repliche, dato che si infrangono contro un
muro.
Io ho citato un pezzo ben preciso, evitando stavolta generalizzazioni di cui
mi hai spesso accusato ed additandolo esplicitamente come trash; tu mi
rispondi - originalmente! - che non capisco nulla ne' so di cosa sto
parlando, poi mi dici che quel pezzo non lo conosci e non te ne frega nulla.
Se questa e' la tua logica, te la lascio.


Lo e'.
Io non capisco. Marco, te ne stai accorgendo che, sia vera o
meno, la tua affermazione e' basata sull'"ascolto" un *frammento* di *un
minuto* in *realaudio* del quale non sai nemmeno da che punto del brano e'
stato estratto?
Io mi chiedo solo se non credi anche tu che per
*giudicare* sia necessario qualcosa di piu'. Ma come puo' bastarti, anche
solo per soddisfare l'onesta' interiore?


Se questa e' la tua logica, te la lascio.
me la tengo volentieri.
forse farebbe bene anche a te...
T

GMG

 sensibilità timbrica...).
Anche se devo mitigare la frase che ha causato la tua reazione --
in quanto non sono affatto convinto che Cage non abbia scritto
opere eccezionali, anzi, ma che altro sia il motivo di interesse
(o disinteresse) in Cage -- devo però, un po' a freddo, dirti che
non mi trovo del tutto d'accordo con quanto dici.  Sono anch'io
allergico alle graduatorie, e non volevo farne.  Sciarrino è, in
virtù della mia formazione, della mia estetica, un autore che a me
interessa di più di Cage.  Trovo un po' unfair parlare di influenza
confrontando i due compositori in questione... Cage è nato nel 1912
ed era già famoso quando Sciarrino ha visto la luce...  Giustamente
dici "ben lungi ancora" e non sono sicuro che l'influenza di Sciarrino
possa non dico raggiungere ma anche solo un pochino avvicinarsi a
quella esercitata da Cage, anche per reazione - si pensi alla crisi
creativa e conseguente svolta poetica di Franco Donatoni.  Non mi
interessa neppure.  Ben più importante, per me, è l'influenza che
questi due autori hanno sul *mio* modo di sentire e, tocco un punto
molto doloroso, di fare musica.  Sarò egocentrico, ma non ho 
cervello e orecchie altrui...
D'altra parte il discorso sugli "estetismi leziosi" lo si può rovesciare
completamente.  Tutta una serie di stilemi che concorrono a formare
la cifra di Sciarrino sono essenziali al suo linguaggio, che, salvo
eccezioni, ho sempre trovato abbastanza asciutto, scevro di
abbellimenti piazzati li tanto per cullare l'orecchio - come potrebbe
sembrare il caso dell'Omaggio a Burri - o per violentarlo. Gli si può
rimproverare un certo eccesso di produzione, che ogni tanto lo ha
portato a scrivere dei pezzi deboli.. peccato veniale in una società
che paga più diritti d'autore in occasione di una prima assoluta che 
in seguito, peccato che in varie forme quasi ogni compositore ha
commesso (Strawinsky, non ultimo di una lunga tradizione di
"pasticcioni" che ha annoverato pure Beethoven tra i suoi esponenti),
rischiando di ridurre lo stile ad una autocitazione... pericolo che mi
pare in generale sia scongiurato.   Da parte sua John Cage ha scritto
vagonate di pezzi sostanzialmente simili, se non di fatto identici, in
taluni casi affidandosi a procedimenti aleatori e in altri di fatto
ricomponendo lo stesso pezzo per mille organici diversi, come nei
"number pieces".  Trovo più straordinario come Cage sia giunto a
certi risultati che i risultati stessi...  Forse con un pizzico di
superficialità credo che vi sia più filosofia nella musica
di Cage che in Sciarrino, e più musica in Sciarrino.  E magari, quando
sono stanco, preferisco ascoltare senza pensare troppo piuttosto che
ponderare...
ciao
 Roberto
--
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"