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Titolo: LICEU e FENICE

Posto quest'articolo dell'odiato, da molti, Isotta, nella speranza che
almeno stavolta ci siano pochi detrattori e per ricordare alle nostre
Ministre Melandrine che la scusa dell'Europa non puo' servire solo
quando si aumentano le tariffe.
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Il Liceu di Barcellona
Così risorge un teatro. E la Fenice?
di PAOLO ISOTTA 
BARCELLONA - Passate le 11 di sera, uno dei principali boulevards di
Barcellona, La Rambla, è tutto illuminato e percorso da file di
persone sorridenti. Avviene quotidianamente. Ieri però una folla ampia
per quanto lo consente un marciapiede centrale, in mezzo a un
imponente e discreto schieramento di servizi di sicurezza, era
schierata a metà del boulevard sin dalla mattina. Volevano vedere la
famiglia reale spagnola, insieme col Primo ministro e le autorità
dell'orgogliosa Catalogna alla quale da Madrid si giunge a porre
omaggio. Volevano applaudire loro per questo quando sono entrati e
ancor più quando sono usciti dal Teatro del Liceu, dalla Turandot di
Puccini. 
Perché ieri sera il Liceu è risorto. Risorto dalle ceneri, ma non per
questo lo chiameremo col simbolo della Fenice, vista la connotazione
vergognosa e insieme jettatoria che il nobile uccello, trasformato in
nome di teatro glorioso, incendiato e restato cumulo di rovine, assume
per noi. Un italiano ha triplice ordine di vergogna a roderlo,
trovandosi in sala: all'esempio di Venezia si aggiungono quello di
Bari (Teatro Petruzzelli), ove una sentenza passata in giudicato
indica nella stessa camorra la mano incendiaria, e Palermo, con la
falsa inaugurazione del Massimo. 
Forse un così sorridente orgoglio non lo vedremo mai fra noi.
Barcellona è una grande capitale europea, una via di mezzo tra Parigi
e Napoli, e prova intensamente ma naturalmente tale ruolo, anche per
la forza dell'identità catalana che la contrappone al resto della
Spagna. Il Liceu è dal secolo scorso uno dei più illustri teatri del
mondo, in una enclave che tutti conoscono culturalmente vivissima. Lo
è anche perché un'interà società gli si è stretta attorno come a
proprio emblema. Quando la notte del 31 gennaio 1994 andò arsa la
maggior parte del teatro, dalla stessa violenza di un lutto
considerato comune scaturirono le energie e l'intelligenza per la
ricostruzione. 
Ancora ieri mattina ho visitato un mezzo cantiere rimasto aperto per
tutta la notte. Alle 6 del pomeriggio tutto era a posto. Il nuovo
Liceu è lo stesso del precedente (1861), delle identiche dimensioni
della Scala, ma con fantasia prettamente catalana varia sotto il
profilo estetico con tocchi post-moderno o spiritosi o funzionali. Dal
punto di vista tecnico è cosa del tutto diversa. Ricostruito ex novo
secondo le più moderne scenotecniche computerizzate, ospita una torre
scenica alta 40 metri, scende coi sotterranei sotto il livello del
mare, occupa un'area infinitamente più estesa ottenuta con esproprio
bona gratia di un intero rione. Alla mano pubblica e a quella delle
grandi industrie, tradizionali mecenati, si aggiunge l'incredibile
generosità dei privati cittadini, la buona borghesia della capitale
essendo stata fino all'incendio proprietaria del teatro. Racconteremo
tutto questo nei particolari: ma va immediatamente spiegato perché la
scelta della Turandot per l'apertura. Semplicemente, essa sarebbe
dovuta andare in scena subito dopo l'opera durante la quale avvenne
l'incendio. Tratto tipicamente spagnolo: come il caso del teologo di
Salamanca che, risalito in cattedra dopo più di dieci anni di
ospitalità forzata dell'Inquisizione, principiò il discorso col
celebre «Heri dicebamus», ove l'aveva interrotto. 
di PAOLO ISOTTA 
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 di PAOLO ISOTTA
Qui Isotta ha ragione.  Del resto, e' impossibile non pensarla
cosi'.  Ma stiamo parlando non dell'Italia, bensi' di un paese
civile e moderno, la Spagna.  La Melandri ci parla d'Europa ?
Per il bene dell'Europa l'Italia intera bisognerebbe regalarla
a Gaddafi, e non solo la Sicilia come voleva la Liga.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele

quando si aumentano le tariffe.
Isotta e' un uomo molto intelligente, non c'e' dubbio. Toppa solo
quando parla del MAESTRO !
In questo caso ha detto cose sacrosante, senza sapere (o magari anche
sapendolo) che agli italiani non glie ne frega nulla dei teatri
d'opera e dell'arte in generale. 
Certo, ha messo il coltello nella piaga. Piaga che conosciamo bene e
della quale abbiamo a lungo parlato tempo fa. Quando incontrai in
Tunisia l'anno scorso per fine d'anno, il ministro spagnolo
dell'educazione e cultura, come gia' ebbi a scrivere sul gruppo, e mi
parlo' della riapertura del Liceu per il mese di Ottobre, stentai a
credergli. Era ospite di Patroni Griffi e quello che mi soprese di
piu', fu che la notizia non impressiono' piu' di tanto il vecchio
commediografo-regista. Forse, da buon napoletano e conoscendo bene il
mondo della cultura nostrano, capi' che non valeva neppure la pena di
incazzarsi.
Io invece mi incazzo, ma non serve a niente. Come nulla serve e
servira' mai a niente in questo nostro sciagurato paese, buono solo a
far trita politica di provincia per soddisfare unicamente gli
interessi egoistici dei protagonisti.
Cosi', malgrado il barbuto e serissimo sindaco di Venezia, la Fenice
rimarra un rudere per almeno altri 10 anni, cosi' come il Petruzzelli
e la torre di Pisa, che fu chiusa mi ricordo, una decina d'anni fa,
con l'assicurazione che sarebbe stata riaperta l'anno dopo, la potremo
rivisitare forse nel 2010.
Non siamo un paese serio, rendiamoci conto di questo e accettiamolo,
cosi' non ci incazzeremo piu'. Nonno Cesare si consumera' il fegato se
continuera' a credere che qualcuno sia in grado di regolare
l'invasione dei carrugi della sua citta'.
Cosi' come i romani e' inutile che s'incazzino piu' di tanto per i
lavori in corso, che con la scusa dell'anno santo, stanno devastando
la citta' e altro non sono che il solito turpe sistema di spendere
denaro pubblico, il piu' delle volte buttato al vento o quel che e'
peggio nelle tasche dei soliti ladri.
Aspettate il 2001, quando usciranno fuori tutti gli scandali e i furti
e si conteranno le nuove "cattedrali nel deserto", come accadde col
Mondial, ricordate ?
Io non passo piu' dalla via dei fori imperiali, che era una delle piu'
belle strade del mondo e univa piazza Venezia al Colosseo, traversando
i ruderi romani pieni di pini e giardini dove la gente amava
passeggiare.
Oggi sono devastati. Gli alberi tagliati con lo stupido pretesto
(utopico) di creare il grande parco archeologico da piazza Venezia,
fino all'appia antica. Neppure Mussolini con tutta la sua retorica
della romanita' oso' tanto. La citta' deve convivere con la sua
storia, ma non puo' diventare un museo. E cosi' la via appia antica e'
diventata zona pedonale. Non sorvegliata, nessuno osa avventurarsi a
piedi di sera verso porta San Sebastiano, ed e' gia' il covo naturale
dei viados che popolano la capitale.
Basta ! Se avessi una trentina di anni meno, emigrerei nuovamente,
anche con una mano davanti e una di dietro, verso paesi piu' seri,
magari proprio la Spagna.
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________

l'incendio.
Se il tenore previsto era lo stesso che ha cantato (si fa per dire...)
ieri sera nella serata di riapertura, c'e' da pensare che il teatro si
fosse incendiato da solo, per la vergogna.
E' riuscito ad essere peggio dell'Otello di Monaco un paio di mesi fa
(Bogachov) che fra una stecca e un urlo aveva avuto qualche momento
accettabile. Ma il Calaf del Liceu era stonato in modo perverso da capo a
fondo e aveva una pronuncia grottesca. Rivoltante.
In compenso Turandot ha dimostrato di avere imparato fino in fondo la
lezione di Liu' che si suicida per amore. Alla fine Turandot dice "il suo
nome e' Amore!" ...e per non essere da meno fa harakiri pure lei!
A quanto pare qualcuno ha scoperto che Puccini e' morto prima di poter
completare il terzo atto "...e sicuramente non avrebbe voluto un
happy-end come quello compoasto da Alfano"!
Giovanni

magari proprio la Spagna.
Io ci sto pensando seriamente, credimi. La prospettiva di dover
lavorare fino a settant'anni solo per pagare il debito e i disastri
dello Stato e senza nemmeno la certezza di avere una pensione, non mi
entusiasma affatto.
Raf

 entusiasma affatto.
Quando leggo di musicisti, poi, che vorrebbero tornare in Italia
da impieghi stabili in Francia o in Germania, mi chiedo se
abbiano preso una botta in testa.  Una cosa del genere la puo'
fare solo uno che ha una carriera da concertista (dimenticavo
che i conservatori italiani preparano _solo_ ed esclusivamente
grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
Roberto molto caustico
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 grandi concertisti) - o e' molto ricco di famiglia.
o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
brava tiziana (serissimamente)

 brava tiziana (serissimamente)
ero seria anch'io. saro' all'antica ma per me l'Italia e' sempre la mia
adorata patria. (Sara' perche mio nonno materno e' morto per difendere questo
pezzetto di terra?)
Oltretutto vorrei ricordare a tutti che tre quarti delle persone che si
lamentano (NON sto parlando dei presenti, che stimo tutti persone oneste) poi
sono quelle che cercano di "svicolare" le tasse, che insegnano ai propri figli
che "furbi e' bello" etc etc.
L'Italia li' , l'Italia la'..... Ma l'Italia siamo anche noi, eh!
E non e' scappando all'estero che la si migliora.
Se tutti i nostri "talenti" fuggono, cosa ne sara' dell'arte italiana?!?


entusiasma affatto.
Bell'epilogo.
Se i miei soldi andassero a saldare il debito dello Stato a me
starebbe piu' che bene! Mi disturberebbe gia' di piu' se finissero in
tasca ai i politici, ma se serve a saldare i debiti fatti magari per
dare la pensione a qualcuno allora mi sta bene dare quel 53% di cio'
che segno in fattura allo Stato.
Quello che fa incazzare me di tutta questa storia e'.... ma va,
lasciamo perdere!
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

che segno in fattura allo Stato.
ma starebbe bene anche a me, perbacco ! Il punto e' che non e' affatto
cosi', anzi. E nulla lascia sperare in un miglioramento.
Raf


Hai ragione, ma temo che a molti non basti piu'.
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
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snip dell'articolo
Poche considerazioni:
1- finalmente sono riuscito a capire interamente l'articolo di Isotta.
Carino, tipica dell'autore la scelta ricercata degli aggettivi.
Come mai, pero', mancano le usuali citazioni di 5-6 righe in
sanscrito? 
Perche' nessun celebre motto di Lamartine (Italia, terra di morti...)
in lingua originale? 
Come mai nessun soggetto menzionato e' stato insultato, liquidato con
sufficienza o, al contrario, idolatrato?
2- A Venezia Centro le merci, le manovalanze e le attrezzature non
arrivano direttamente su gomma o rotaia, e men che meno alla Fenice,
circondata com'e' la sua isola da accessi larghi quanto l'orizzonte
politico di Giovanni Paolo Liguori De Merulis
3- A Barcellona la Sacra Corona Unita non c'e', a Bari forse c'e'
ancora (ma non credo l'abbiano fondata ne' la Melandri ne' Togliatti).
4- A Barcellona la Mafia non c'e', a Palermo forse c'e' ancora (ma non
credo l'abbiano fondata ne' la Melandri ne' Togliatti).
5- Le citta' italiane di cui ai punti 3 e 4 non sono MAI state
amministrate dalle sinistre, ma SEMPRE dalla DC. Negli ultimi anni
alla DC si sono sostituiti transfughi della Dc + elementi della destra
nel primio caso (molti) e della sinistra nel secondo (pochi).
6- Chiunque sa o almeno immagina che il ripristino della Fenice
implica difficolta' immani: in un ambiente particolarissimo si chiede
di RIFARE la struttura del Teatro CONSERVANDO AL 100% la sua forma.
Non mi sembra, inoltre, che dal rogo siano passati 30 anni (vedi caso
4) o 10-15 (caso 3).
-----------------
Odio scrivere questi post, usare parole quali "destra" e "sinistra",
difendere un ministro che non stimo particolarmente.
Tuttavia trovo queste tue sparate terribilmente fuori luogo, e il mio
carattere impulsivo mi impedisce di trattenermi.
Rispondo solo perche' desidero che lo schermo che ho di fronte
continui ad essere quello di un computer e non il logo di Italia Uno,
cui certi tuoi post tendono a farlo somigliare.
Con ribrezzo, ti abbraccio.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

S-bahn tedesca.   
E' vero, ma la situazione e' piu' complessa. 
Il problema principale e' che sulla rotaia non si e' investito quasi
nulla dal termine della ricostruzione (1950 circa) sino al 1990 circa.
Gli investimenti pubblici, in quei quarant'anni, hanno riguardato
sostanzialmente il trasporto su gomma (= Fiat).
Inoltre, gia' a partire dagli ultimi anni del fascismo, anziche'
completare la maglia delle reti locali, alcune linee minori furono
abbandonate. 
I tagli delle relazioni minori iniziarono negli anni dell'autarchia e
accelerarono parecchio tra gli anni 50 e 60.
Uno dei rarissimi meriti del fascismo e' stata la politica
ferroviaria.
Tuttavia dai tardi anni trenta sinop a ieri ('90) gli interventi sulla
rete ferroviaria sono stati minimi: 
a)"tracce" di raddoppio (20/30%) sulle linee a binario unico,
escludendone del tutto o in larga parte alcune di primaria importanza,
b) la costruzione (durata quasi vent'anni!) della nuova Firenze-Roma,
gia' quasi inadeguata al suo compimento. Per fare un resempio, basti
pensare che dovra' essere riconvertita da corrente continua ad
alternata quando (?) sara' completato il resto dell'asse
Milano-Salerno.
Per fortuna nell'ultimo decennio (con un ritardo enorme rispetto a
Francia e Germania) si assiste ad un'inversione di tendenza.
Unica consolazione: grazie a Dio la soluzione Tatcher in Italia non ha
avuto seguito, ne' sembra perseguibile da alcuno dei due schieramenti
politici.


pezzetto di terra?)
Ecco un bellissimo esempio di decadente "pattume risorgimentale". Era
un pezzo che non lo leggevo. Brava Tiziana, mi hai ricordato la
piccola vedetta lombarda :-)))


Schillogeno
Oppure la soluzione Pinochet ! In fondo e' amico della Tatcher :-)))


maggioranza che li' l'ha piazzata.
Il Liceu di Barcelona e' stato ricostruito con i soldi della regione
autonoma catalana e con la sovvenzione del governo centrale.
In altre parole vuol dire che al loro governo e' parso importante
ricostruire il Liceu per motivi che e' inutile esaminare, ma che
certamente hanno fatto pendere la bilancia per il si. E ci si puo'
sicuramente includere: orgoglio regionale, orgoglio nazionale,
prestigio di fronte al mondo, amore di riportare a vivere come prima
dell'incendio una istituzione cara non solo ai catalani, ma alle
migliaia di visitatori, e via dicendo. La realta' e' che loro il
teatro ce l'hanno, come prima e piu' di prima.
Noi la Fenice NO. E' ancora un cumulo di macerie, cosi' come lo e' il
Petruzzelli. Alla regione veneto e al governo centrale non glie ne
frega un beato cazzo ! Questa e' la realta', altro che Garibaldi, e la
bella Italia. E' solo trita retorica. Quello che conta per chi comanda
in questo paese e' fregare i soldi per il proprio partito o, peggio
ancora, metterseli in tasca. Avete gia' dimenticato i Di Lorenzo, i
Cirino Pomicino etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.etc.
Saluti


governo che si merita.
Non e' una mezza verita', ma una verita' intera. Il governo lo ha
eletto il popolo. Quello stesso popolo che incastrato dalla trappola
del referendum abrogativo, ha eliminato il ministero del turismo e
dello spettacolo, senza sapere cosa stava facendo. Plagiati da tipi
come Pannella che pur di sopravvivere politicamente, dopo aver
inventato Cicciolina, non hanno avuto il minimo scrupolo nel far
buttare allo stato i miliardi che costa un referendum. E cosi', oggi
ci troviamo ad avere una signora, che fin dal primo giorno ha dato
prova di essere una buona mamma e una buongustaia, snobbando
l'apertura della Scala, che ministro non e'. Vive con un meccanismo
giuridco all'italiana tramite il quale il primo ministro (nella
fattispecie Dalema)  la ha dato una "delega". Cosa significhi e che
poteri abbia lo sanno solo loro. A cosa serva non e' chiaro a nessuno.
Pensate proprio che questa signora possa preoccuparsi di far
ricostruire il prestigioso teatro di Venezia?  Siccome le hanno anche
dato la "delega" allo sport, si distrasse dall'allattamento per
accompagnare a Istambul la nostra nazionale che doveva giocare. E
siccome i turchi erano piuttosto incazzati per il caso Ochalam, la
signora avrebbe sicuramente garantito l'incolumita' fisica dei
giocatori.
Questa gente chi ce l'ha messa al potere? Il popolo col suo voto.
Quindi la sola deduzione che posso fare e' che al popolo, dei teatri,
della musica, dello spettacolo, del cinema, non glie ne frega un beato
cazzo (scusate la ripetizione), a meno che abbia votato alla cieca,
sensa sapere quello che faceva e allora e' ancora piu' esecrabile.


nel primio caso (molti) e della sinistra nel secondo (pochi).
Ma possibile che per rifare un teatro si debba ripiombare nei soliti
luoghi comuni triti e ritriti ! Ma chi se ne frega di destra e
sinistra, di Togliatti della Melandri di Berlusconi. C'e' uno stato
che deve funzionare. Ci sono progetti di importanza nazionale per
cultura, prestigio e dignita' . Il governo, quello che c'e', quello
eletto dal popolo deve stanziare dei soldi e deve provvedere alla
ricostruzione, punto e basta.
Invece si stanno a spellare per chi piglia gli appalti, per chi puo'
rubare di piu', come al solito. E tu ti attacchi ancora alle sinistre,
alle destre, ai centri. etc. Ma cosa puoi risolvere facendo il
politichese. Se ti dico cheTogliatti aveva ragione, me lo rifai il
teatro? No. E allora che cazzo me ne frega se aveva ragione.
Lo stato ha un solo dovere e il suo governo eletto lo deve attuare.
Provvedere alla ricostruzione della Fenice e basta.
Per una volta piantiamola di dipingerci di qualche colore e rifacciamo
il teatro.
Non vorrei sembrare retorico, pero' 2000 anni dopo , risiamo alle
solite: " Dum Romae consulitur Saguntum expugnata est". E si da il
caso ancora una volta che Sagunto si trovi in Spagna !


 4) o 10-15 (caso 3).
MI spiegavano che sara' prticamente impossibile rifare la Fenice com'era
perche' sostanzialmente non esistono piu' artigiani specializzati nella
lavorazione del legno.
Giova ricordare pero' che i lavori sono rimasti fermi a lungo non per
scarsita' di artigiani, ma per beghe sugli appalti - se non sbaglio
presso il TAR. E chiunque abbia una causa pendente presso il TAR o in
generale presso la giustizia (una delle principali cause delle lentezze
burocratiche di pressoche' tutto quello si fa in Italia) sa che i tempi
medi di attesa sono nell'ordine di diversi anni. Forse in Spagna non ci
sono TAR...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 piccola vedetta lombarda :-)))
bah!


 adorata patria.
Ti invidio con tutte le mie forze.
Era cosi' anche per me, fino ad alcuni anni fa, poi ho avuto sott'occhio, giorno
dopo giorno, cio' che dell'Italia fanno gli italiani.
Ed io, piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 politici.
Purtroppu non sono d'accordo con te.
La Thatcher (ed il contemporaneo Reagan) hanno fatto danni gravissimi
all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi, tanto che i successori
han dovuto sudare non poco per riparare i danni.
Noi italiani, tardi come al solito, stiamo inseguendo ADESSO la ricetta
thatcheriana in fatto di economia, con la Bonino in testa e Berlusca a farne
il paladino: liberta' = cacciare via la gente senza conseguenza alcuna, fare
il comodo che piu' pare all'imprenditore, "deregulation" selvaggia..... e
s'e' visto cosa ha portato negli USA e in GB, ma NOI NO, dannazione, dobbiamo
sbatterci ugualmente il naso !!!!
Non ufficialmente, ma praticamente, la Thatcher ha OGGI un enorme seguito in
Italia.
Purtroppo.


 Questa gente chi ce l'ha messa al potere? Il popolo col suo voto.
Vero.
Ma porca miseria, alle elezioni quali alternative abbiamo?
I socialisti????
Se avessimo DAVVERO alternative serie, alle elezioni, uno le prova tutte.
Ma guardate li: o Berlusconi o D'Alema, a capo di un'armata Brancaleone.
E uno chi vota?????



L' "Europa" serve ai politici solo per giustificare i continui aumenti di
prezzi.
E basta.


 che deve funzionare.
L'ho detto, e lo ripeto. Piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
Sto studiando (poco e male, ahime') tedesco. Se potro' la vecchiaia me la
passero' in Austria, altro che Italia!!!


..... e s'e' visto cosa ha portato negli USA e in GB, 
Cosa ???


E basta.
Su questo sono d'accordo con te.
Ciao



Come COSA ?
Negli USA gli aerei cadevano come mosche, durante la strombettata
"deregulation", e i cosiddetti "nuovi poveri" sono aumentati di parecchi
punti percentuali, sia li che in Gran Bretagna.
Ti sembra poco?


Ed io, piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
prova allora anche tu con le italiane :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

ricostruzione, punto e basta.
Bravo. Sono perfettamente d'accordo.
Io pero' mi sono limitato a rispondere a tono a Giovanni, che la butta
sempre in Politica in modo a mio pare inaccettabile.
Fare demagogia e' facile.
Piu' difficile e' rendersi conto che per diventare un paese civile
bisogna *ricreare* lo Stato,  rifare di sana pianta il corpus
legislativo, rifondare il sistema fiscale, etc.
Si tratta di cose che non puo' certo fare in due anni un governo... di
minoranza, neanche se a presiederlo ci fosse un misto tra Einstein,
Stakanov e Stalin.


Ti sembra poco?


Cassandre. 
Sara', Gialo, ma che c'entra con la Tatcher e Reagan? Da sette anni il
presidente e' Clinton.


 lavorazione del legno.
Questa poi!!!
Sei sicuro di ciň che hai scritto?
E non alludo a me stesso, che non potrei fare altro che intagliare riccioli
per manici di violino o violoncello. Solo nella mia zona esistono numerosi
intagliatori (magari anzianotti, questo č vero), che lavorano dimostrando un
talento incredibile.
--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker

 talento incredibile.
Caro Claudio, mio nonno era un artigiano - attivo fino a circa una
decina di anni fa - e credo di poter ribadire quello che si e' detto. Da
quando agli artigiani fu praticamente impossibile assumere apprendisti
per le troppe leggi capestro, queste professioni stanno andando a
morire. 
Non si discute che esistano ottimi singoli intagliatori: si discute che
ne esistano in numero sufficiente e a prezzo ragionevole per fare un
lavoro di discrete dimensioni.
Un amico architetto mi diceva di un edificio termale di Salsomaggiore in
stile liberty: Vedi quella grata? [ed indica una piccola grata di ferro
in stile floreale] Oggi bisognerebbe metterci una grata di ferro
ordinaria fatta a macchina. Per rifarla uguale bisognerebbe andare a
cercare il fabbro che abbia voglia di farla e te la farebbe pagare un
capitale (una grata per areazione).


 Cassandre. 
Leggevo una osservazione che (parlando in media) mentre negli anni 50
con lo stipendio del capofamiglia in America si campava, e bene, oggi
tutti in famiglia devono lavorare come pazzi e spesso non basta per
tirare avanti la baracca.
Mi piace ricordare qui una intervista ad un poliziotto USA costretto,
per arrotondare lo stipendio, a fare la guardia giurata e il buttafuori
di una discoteca nelle ore libere:
"E' vero che in America si sono creati tanti nuovi posti di lavoro. Io,
per esempio, ne ho tre."


talento incredibile.
I legni dorati della Fenice erano in gran parte in cartapesta. Ma
sicuramente non andrebbero rifatti nello stesso materiale, pericoloso e
anche sfavorevole all'acustica.
Non solo il Liceu e' stato rifatto "tale e quale" almeno nella facciata,
nelle sale per il pubblico e in *tutte* le decorazioni. Bisognerebbe
anche ricordare che a settembre e' stato inaugurato il teatro della
residenza di Ludwigsburg, un teatro del '700 restaurato in modo magnifico
dentro e fuori, compresi i macchinari di scena originali in legno tornati
ad essere perfettamente funzionanti! (pero' e' stato inaugurato con un
Cosi' fan tutte con messa in scena moderna come si poteva fare in un
qualsiasi cinema-teatro di periferia, ma questo e' un altro discorso...)
Giovanni

 game"
O con un
C:\ format Italia:


 al "prime rate", come invece accade sia in GB, che in US e in CH ?
Io conosco solo banche che danno mutui ai SOLI lavoratori dipendenti che
presentino il 101, alla faccia del tanto strombazzato lavoro "libero",
"interinale" o come lo si voglia chiamare.


Beh, ragazzi, io c'ero in America sotto l'era Reagan, col dollaro a mille lire
e torme di homeless divenuti tali in una notte perchč le aziende licenziavano
in tronco senza preavviso.
Non mi parve un gran bel periodo.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

"interinale" o come lo si voglia chiamare.
Non ti avevo chiesto la "prassi" bancaria della concessione dei muti,
ma il TASSO che viene applicato, a prescindere dal 101 (e altri
numeri)
Ciao
Giampaolo


> lavorazione del legno.
Anche se fosse vero, e ne dubito, chi se ne frega? Li stampino in
finto legno. Oggi si puo' fare di tutto. Tanto da terra chi se ne
accorge. La gente forse potrebbe volere il teatro per sentire l'opera
e non per ammirare gli intarsi lignei.



Forse Lomi, pur giramondo, in quell'epoca era distante dagli USA.....


 numeri)
Scusa, ma e' irrilevante. Non mi interessano i tassi applicati se poi alle
banche, di me, nun je puo' frega' de meno.
Ciao


tirare avanti la baracca.
Perche' invece in Italia cosa succede? Migliaia di laureati per un
concorso di spazzino (sorry operatore ecologico) o usciere alla banca
d'Italia.
Almeno in America a 18 anni o giu' di li' i figli staccano il cordone
ombellicale materno e si creano una loro vita. Se ci riescono bene, se
no, peggio per loro.
Qui' a 40 anni i figli mammoni vivono ancora nelle case paterne ! Per
carita' evitiamo confronti scabrosi, con paesi che in materia di
democrazia e di struttura sociale per la classe media (praticamente
l'80 percento della popolazione) possono insegnare a tutto il mondo.


Non mi parve un gran bel periodo.
Caro Alfonso,
C'ero anch'io in quel periodo e non e' cosi' come dici. Nell'81,
quando andai per la Boheme di Zeffirelli con Carreras e la Stratas, mi
trattenni due mesi a NY per ragioni di lavoro.
La lira nell'81 stava a 1700 col dollaro e nell'83 arrivo' anche a
2000. Non lo ricordi? Io ricordo che pagavo un cornetto 1 dollaro e
cioe' 2000 lire. E mi veniva anche da ridere, perche' da noi in quel
periodo si comprava con 200 lire.
La politica di Regan, criticabile fin che si vuole, apri' all'America
un periodo di prosperita'. La credibilita' politica, economica e
militare si rafforzo e si consolido' rispetto allo sciagurato periodo
del coltivatore di noccioline Jimmy Carter.
Regan dette un impulso al dollaro che divenne definitivamente, e lo e'
tutt'ora, la moneta di riferimento mondiale. Nell'82/86 i tassi di
interesse delle obbligazioni a 3A, arrivavano al 9- 9,3/4 per cento.
La lira rendeva, con la sua poderosa inflazione, il 18 per cento e un
mutuo costava anche il 22 per cento all'anno.
L'America, con la sua nuova forza e l'accresciuta credibilita',
riprese la leadership del mondo, dopo gli anni di screditamento
provocati da Carter e dai suoi errori con l'Iran.
Regan fu l'uomo di cui gli americani avevano bisogno, in piena guerra
fredda e con l'unione sovietica minacciosa. Fu lui a volere lo scudo
antinucleare e fu lui a riavviare la conquista dello spazio.
I paesi dell'Asia e dell'America latina fecero affluire in America
miliardi di dollari e questa pioggia non avvenne in Europa, se non
parzialmente, nella Svizzera, e un po' in Germania, ma mai in Italia.
Gli interessi invoglianti (anche se la meta' dei nostri), la sicurezza
del sistema, hanno da allora continuato ad attrarre verso gli US ogni
sorta di investimenti, a tal punto che oggi, quasi 20 anni dopo, la
ricchezza di quel paese e' tale che il geniale Greenspan ha ritoccato
i tassi al rialzo per frenare la produzione e i consumi. Da noi invece
si e' salassato il popolo in ogni modo e con ogni sistema, con le
tasse, col gioco, e si continua a farlo per diminuire il mostruoso
debito pubblico. Mentre questo accadeva, la tanaglia dell'unione
monetaria e' scattata e dal 1 gennaio di quest'anno la lira ha riperso
contro dolloro circa 300 punti, rispetto all'anno precedente. Quel che
e' peggio e' che l'Euro non interessa nessuno al di fuori dell'Europa.
Il miliardo e 200 milioni di cinesi ragionano in dollari. E cosi' il
quasi miliardo di indiani e tutta l'America latina. Non parliamo poi
dell'Africa e dei paesi arabi. E allora? Chi ce l'ha fatto fare di
rinunciare alla nostra identita' per fare ingrassare il marco. Come ha
giustamente detto Samuelson, l'Euro altro non e' che un' estensione
del marco.
Comunque, finalmente, l'Italia c'e' in questa Europa, che ha fatto la
gioia e la gloria dei traghettatori. C'e', e ne paga le spese. Siamo
in recessione. Le fabbriche producono meno, perche' la gente non
compra, perche' i risparmi non rendono piu' del necessario per vivere,
e le industrie non assumono nuove forze di lavoro. Nei giorni scorsi
in una drammatica riunione a Bruxelles la Banca Centrale Europea, ha
deciso di non ritoccare i tassi al rialzo, malgrado tutti sapessero
che era una misura necessaria. Hanno avuto paura che la recessione
aumenti e che pagando il denaro piu' caro le industrie producano
ancora meno e licenzino piu' gente. Quando c'erano ancora 32 gradi
all'ombra, ancor prima di Agosto,  si sono aperti (almeno a Roma) i
saldi selvaggi. E il coro dei commercianti e' stato uguale per tutti:
Non si vende piu' nulla.
E la benzina aumenta perche' i dollari ci costano di piu'. E cosi',
questo popolo di laboriose formiche, risparmiatore per natura, si
rovina giocando all'enalotto che fa ingrassare lo stato, piu' un
individuo su 20 milioni in media di giocatori. Si rovina giocando in
borsa, perche' il rendimento dei sani BOT o delle obbligazioni, non va
oltre i 2,50 per cento all'anno, sul quale viene detratta un'ulteriore
tassa del 12,50 per cento.
L'Inghilterra, tradizionalmente piu' furba di noi, s'e' guardata bene
dal seguirci e la sterlina e' a 3000 lire e il suo rendimento e' piu'
del doppio della nostra lira (o se preferisci dell'Euro). Lo stesso
dicasi per i rendimenti americani.
La Svizzera, che malgrado paghi meno dell'1 per cento, sta abbassando
ulteriormente per arginare l'invasione di capitali provenienti
principalmente dall'area europea da parte di gente che "non si fida"
delle altre valute. E comunque non sono comunita' europea.
E con questo quadro, purtroppo vero, mi vieni a criticare l'America di
Regan? Ha avuto due mandati. Gli americani non sono cosi' fessi come
sembra ed hanno capito la chiave della loro forza economica di oggi.
Non dico che l'idea di fare l'Europa unita sia sbagliata. E un vecchio
sogno vagheggiato da molti. Ok, si doveva fare, ma non come fu fatta
Brasilia, trasportando i mattoni in aereo, ma col tempo, dopo che i
paesi che la compongono avessero raggiunta una identita' politica. Ci
vorranno 20, forse 30 anni. E allora? Ci avrebbero pensato meglio, con
piu' calma e maggior discernimento, quelli che oggi hanno 30 anni.
E invece abbiamo appena il tempo di leccarci alcune ferite, che delle
nuove ne arrivano. E poi parliamo di teatri che bruciano o di teatri
che non funzionano. Appunto, torniamo a parlare di teatri, e se volete
parlare di politica, cambiate tonalita', tanto oggi per fare l'attore,
il regista, il cantante, grazie a Dio, non occorre essere piu' di
sinistra.


Ma guai a dirlo!
Si, ma non lo devi dire a me. Io sono per la tolleranza zero, come
Giuliani. Se fosse applicata dalle tue parti, anche Genova sarebbe
forse ripulita. Invece non lo e'  Perche' non si applica anche dalle
tue parti la tolleranza zero? Trovi che sia cosi' difficile una
risposta ?


<< e se volete
parlare di politica, cambiate tonalita', tanto oggi per fare l'attore,
il regista, il cantante, grazie a Dio, non occorre essere piu' di
sinistra. >>
Giampaolo, che ti piglia ?
Che cattiveria gratuita...le mie idee politiche non hanno mai avuto niente a
che fare col lavoro, e così quelle di tanti colleghi. Uno non pensa in un certo
modo perchè spera di avere degli appoggi. Almeno non questo "uno" qui.
Non nascondo che tanta gente si è tesserata nella speranza di avere aiuti e
garanzie, ma sinceramente si tratta di gente che senza garanzie politiche, di
qualunque colore fossero, avrebbe fatto pochino. 
Poi...tu hai visto l'inizio del periodo Reagan, io ho visto la fine, e mi pare
che i risultati di due mandati fossero quelli che ho descritto...almeno a San
Francisco, dove tutti i disgraziati d'America accorrono perchè lo Stato della
California è uno dei pochi che elargisce sussidi a chi è a reddito zero.
Non so che cosa significhi essere di sinistra, di questi tempi. Certo non
quello che significava quando ero al liceo...spero che voglia ancora dire
preoccuparsi sinceramente per chi sta peggio di te.
Baci,


 preoccuparsi sinceramente per chi sta peggio di te.
bravo alfonso, ti bacerei .... virtualmente.

 o piu' semplicemente amano la loro terra, nonostante i suoi tanti difetti
Se uno ha un impiego stabile altrove puo' tornare in Italia da turista
quando vuole.  Il concertista che ha gia' la rete di ingaggi puo'
andare a vivere dove vuole.   Io al loro posto andrei in Austria
o in Svizzera, magari vicino al confine italiano.
C'e' un'altra categoria: i razzisti.  Conosco uno che non faceva altro che
dire "i tedeschi, sporchi, ignoranti [1], le tedesche, puttane, tutte,
ah, terra marcia, ah, non si lavano mai il culo, ah, tedeschi, sporchi"
e poi e' andato a vivere tra Liguria e Toscana, in una localita'
letteralmente 'infestata' da turisti tedeschi 12 mesi all'anno:
ben gli sta.
Ad ogni modo, visto come buttano le cose (situazione universita', copertura
di stato "democratico" di ex-spie sovietiche e cose del genere) si puo'
forse amare la terra, ma non quello che c'e' sopra.  E lo dico con immenso
dolore, perche' io sono italiano, mi sento italiano, e non potro' (a parte
il mio ottavo scozzese) essere altro che italiano.
Roberto
[1] e l'Italia ?  soprassediamo.
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/ "All musics are created equal"  Peter Schickele

 Se tutti i nostri "talenti" fuggono, cosa ne sara' dell'arte italiana?!?
Ma credi che agli Italiani glie ne freghi ?
basta vedere la Melandri che strilla perche' MTV forse chiude.
C'e' gente, che la Melandri la ha votata, lo sai ?
Roberto


 Oppure la soluzione Pinochet ! In fondo e' amico della Tatcher :-)))
Sinceramente, non so quanto sarebbe male (dettagli tecnici a parte).


e non per ammirare gli intarsi lignei.
Facendo una sovrumana violenza a me stesso, devo darti ragione. Poche
massime sono vere come quella che dice "il meglio e' il nemico del
bene".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 pezzetto di terra?)
Mi dispiace.  Forse non sapeva che ne sarebbe diventato di questa terra.
Anche quattro cugini di mio padre sono morti nella strage di Villamarzana,
trucidati da fascisti (pisani, per giunta).
Il loro sangue non basta a cambiare le cose.


 "deregulation", [...]
E' cosa nota che se i treni in Gran Bretagna deragliano, e'
colpa della Thatcher.
Il Vajont ed il terremoto dell'Irpinia sono stati organizzati
dal Berlu<ss>koni (a.k.a. "il grande vecchio") per poterci
lucrare dopo con la ricostruzione.
L'AIDS fu sviluppato nelle cantine di Arcore da una equipe
scientifica guidata da Emilio Fede (che fa lo scemo in TV
come copertura), suo assistente il famoso giardiniere mafioso,
usando cellule del sangue di Previti.
Lo sanno tutti.


 passero' in Austria, altro che Italia!!!
Si ma se non  hai lavorato in Austria, devi vivere con la
pensione italiana.  Con che ?


Purtroppo.
...................................
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Lo sanno tutti.
Il mostro di Londra sono io!
Il pomo ad Adamo ed Eva gliel'ho dato io!
l'america................ l'ho scopeta io!
dal film I due orfanelli con Toto' e Campanini.
Grazie Moc. adesso ci tocca festeggiare anche il 10 ottobre.......


E uno chi vota?????
fattelo tu il tuo partito personale.


 Grazie Moc. adesso ci tocca festeggiare anche il 10 ottobre.......
Prego.
Mocenigo


Con ribrezzo, ti abbraccio.
con affetto, ti abbraccio e con te il tuo carissimo fratellone


Stakanov e Stalin.
la bufala della ricostruzione e' da sfatare. La sinistra governa
direttamente o indirettamente l'Italia da oramai una ventina d'anni.
Il primo voto favorevole al governo andreotti risale al 16 marzo del
1978. Quindi governa piu' o meno dallo stesso tempo che e' durato il
famoso e vituperato ventennio. E piu' o meno da quel periodo comincio'
la caduta verso il baratro del debito pubblico. Sarebbe ora che la
smettessero di dire che loro non c'entrano niente. 


Roberto
Tutti quelli che hanno votato Dalema & co., perche' e' lui che le ha
dato la delega.
Giampaolo
___________________________________________________
" Un uomo e' vecchio solo quando i rimpianti,
  in lui, superano i sogni."
  Albert Einstein
__________________________________________________

 ah, non si lavano mai il culo, ah, tedeschi, sporchi"
Beh ma a lui che glie ne frega ? Mica doveva.....oppure si? :-))))
Ciao


> > >all'economia e all'occupazione dei rispettivi paesi,
Roberto,
tagliali bene i post quando rispondi. Io non mi sono mai sognato di
dire quello che tu riporti. Grazie


E uno chi vota?????
Allora ha ragione Andreotti. Visto quello che passa il convento
teniamoci l'italietta che ci condiscono. D'altra parte chi li ha
allevati i mezzi busti della politica di oggi, se non una opposizione
cieca e demagogica come quella che abbiamo avuto in Italia dalla fine
della guerra ad oggi?


manutenzione ordinaria.
Aggioungi pure anche straordinaria, tipo scavi archeologici
distruttivi (leggi fori imperiali) per il solo gusto di attuare coi
soldi del giubileo un vecchio sogno-ripicca delle sinistre :
demolire il cosidetto "stradone fascista" .
Poi dimmi che non sono vendicativi ! Chi sa cosa faranno nell'Europa
unita, quando potranno spaziare anche nei residui dello zio Adolfo.
Costringeranno i tedeschi a demolire i "propilei" di Monaco :-)))


 
Infatti, poi direttamente o indirettamente uno ha "votato"
la Melandri.  non voglio in questo post fare polemiche dx-sx,
ma, aime', e' vero che l'Italia ha i governi che si merita.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach


----- fine citazione -----
Credo, comunque, che ne' io ne' Marco avessimo dubbi
su chi ha scritto quelle parole (Marco).



ROTFL!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

la caduta verso il baratro del debito pubblico.
I guai iniziano in piena era DC, e accelerano gravissimamente con il
CAF.
Che l'opposizione non sia stata all'altezza puo' esser anche vero. Ma
per accusarla di connivenza col CAF bisogna essere davvero in
malafede.
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

ma, aime', e' vero che l'Italia ha i governi che si merita.
Esatto. Per tua informazione, sappi che qui in Lombardia il Polo ha
messo quale assessore alla Cultura Cesare Cadeo. 
Any comments?


 Any comments?
Anche la Lombardia ha il governo che si merita.
tristemente Roberto


California è uno dei pochi che elargisce sussidi a chi è a reddito zero.
Alfonso,
Grazie a Dio ho visto lìinizio, il centro e la fine di Regan, quella
di Bush, e sto vedendo questa di Clinton.
In America sono anni e anni che ho interessi di lavoro e non tutti
concentrati a Los Angeles e Honolulu. Ero presente al Madison Square
Garden la sera che Cuomo fece il discorso di presentazione del
candidato Clinton. Mi sembro' un bamboccio e non ci scommisi molto.
L'uomo giusto che l'America doveva, e forse voleva avere, era proprio
Cuomo, ma con vari scheletri nell'armadio, che avrebbero permesso ai
repubblicani di farlo fuori in pochissimo tempo. E cosi' passo' mano.
Ma Cuomo era un vero uomo politico, con idee chiarissime e con una
forte personalita', non come il predecessore Busch, che per andare a
pisciare, riuniva sette consiglieri e chiedeva se era il caso di
farlo.
Comunque, la California, ti ha sorpreso, perche' piu' che in altri
stati,  (San Francisco in particolare) e' stato da sempre il
ricettacolo di  una certa zavorra? Colpa dei sussidi? Puo' anche
darsi, ma la zavorra esiste in tutti i paesi del mondo. Perche', ti
sei dimenticato di quello che si e' verificato in Italia con
l'invenzione della cassa d'integrazione? Ti ricorderai come ha inciso
sul bilancio dello stato, col risultato di consentire, nella maggior
parte dei casi,  ai cassintegrati, di svolgere vari lavori nascosti
riscuotendo contemporaneamente denaro pubblico, arrotondando al meglio
le loro entrate.
Proprio in America non mi puoi dire che chi vuol lavorare non trova
lavoro. Certo ogni paese e' dotato di una certa quantita' di persone
che al lavoro preferiscono i sussidi.  Italia docet !
E non credere che la ricchezza attuale americana non presenti i suoi
rischi. Clinton sta tentando un leggero ritorno verso la "pubblica
assistenza", ma con scarsi risultati. Per loro fortuna c'e' Greenspan.
E poi chi l'ha detto che in America gli indigenti sono abbandonati a
se stessi. Sia il medicade che il medicare funzionano benissimo. Chi
non puo' non paga e ha diritto all'assistenza gratuita sanitaria.
Cos'e' che ti fa paura? La presenza degli "homeless" che oggi
stanziano (o stanziavano prima della tolleranza zero) a Columbus
circle e 20 anni prima nella Bowery?  E' gente che ha fatto una
precisa scelta di vita e l'America rispetta le scelte di vita, nella
misura che queste non siano di danno alla collettivita'. In piazza
Venezia a Roma, puoi vedere la stessa cosa sui gradini della Banca
Nazionale del Lavoro o a piazza colonna, sotto la galleria, proprio
davanti a palazzo Chigi.
Nel periodo di Carter, (quando vigeva la tolleranza Milano) non si
poteva neppure traversare Broadway la notte, ne' prendere il metro'
dopo le 18,  e una volta mentre rientravo all'Hotel Doral in Lexington
Avenue, fui raggiunto da una catena che una banda di ragazzi stava
agitando minacciosamente contro tutto e tutti. Mi salvo' la "revolving
door". Io non sono razzista, come sai ho adottato un asiatico e molto
presto adottero' anche un nero del Ghana, nato a Roma e figlio del mio
collaboratore domestico.
In quel periodo, pero', il sindaco della grande mela non era
Giuliani.... A buon intenditor poche parole.
Lo so che per noi e' difficile capire, o voler capire, la
deregulation. Siamo troppo attaccati ai privilegi acquisiti che devono
durare a vita. E non e' neppur vero che se hai bisogno di una
emergenza sanitaria, o cacci la carta di credito, o muoi. Anche se sei
straniero il soccorso ti arriva e gratuito. Il pagamento lo fai dopo,
come accade anche da noi per gli stranieri. Ed e' giusto che sia
cosi'. Un mio amico che in un museo di Washington ebbe un arresto
cardiaco, fu salvato da un intervento tempestivo dei pompieri, che
attrezzati alla perfezione, gli praticarono il massaggio cardiaco e lo
ricoverarono in ospedale dove si salvo. Gli installarono un pacemaker
e lo pago' (giustamente), ma il pronto soccorso fu gratuito. E grazie
a quei pompieri 15 anni dopo e' ancora vivo !
 Il nostro concetto di lavoro e' la conquista di un posto che deve
significare comunque una garanzia a vivere, offerta dallo stato,
qualunque cosa accada. Magari, come ha fatto per tutta la vita un
magistrato, da me consciuto,  ex presidente della corte di cassazione,
che ha passato gli ultimi 30 anni a Rio de Janiero, ed oggi a Cuba, a
scoparsi le mulatte, venendo in Italia un paio di volte l'anno solo
per firmare sentenze che un solerte collega gli preparava.
Sono due schemi di vita e di produttivita' completamente diversi.
Agli americani piace il loro sistema. Non perche' sono masochisti, ma
perche' credono ancora nell'american dream e credono che Regan abbia
consolidato le basi della loro forza economica, politica, militare e
scientifica.
Ti abbraccio caramente


 del coltivatore di noccioline Jimmy Carter.
Reagan e' stato un presidente 'visionario' (l'aggettivo ha per gli
americani connotazione positiva: indica persona che guarda nel futuro).
Come tutti i visionari, mi sembra di ricordare che abbia combinato non
pochi casini nel bilancio, facendo saltare il tappo al debito pubblico.
E comunque il concetto e': per gli americani vada pure il modello
americano. Non dovremmo essere obbligati ad importarlo. Questa cosa
dell'economia globale e' solo un trucco per imporre dei modelli a chi
non vuole adottarli (e per di piu' a vantaggio unico del mercato
finanziario e non delle persone). Tanto per iniziare, la nostra vita
media di italiani e' piu' lunga di quella degli americani. E ho anche il
sospetto che sia mediamente piu' felice.
Se proprio dobbiamo importare modelli preferisco quello tedesco: anche
li' i ragazzi vanno a tentare la fortuna via di casa a 18 anni. Ma non
ne finiscono sotto i ponti tanti quanti in America.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Roberto
Era appena a scanso di equivoci :-)))
Ciao
Giampaolo


 Any comments?
Mi diceva un'anziano professore di musica lombardo che negli anni '70
batteva i comuni della Brianza nella speranza di organizzare qualche
concertino. Una volta un assessore alla cultura gli chiese che tipo di
musica suonava, e lui rispose Bach, Vivaldi, Mozart. E l'assessore di
rimando: - E che musica e'? Io conosco la Mina, la Milva...


 colpa della Thatcher.
Su questo non c'e' il minimo dubbio. La Thatcher ha organizzato (contro
la linea del suo stesso partito) una privatizzazione delle ferrovie
inglesi in maniera folle e tale da regalare enormi guadagni ad
investitori privati (c'e' il caso limite di uno che e' entrato con
l'equivalente di 400 milioni di lire ed e' uscito, un paio d'anni dopo,
con 42 miliardi), e per contro servizi sempre piu' scadenti a prezzi
sempre piu' alti ed un tasso di incidentalita' che e' *tre* volte
(fonte: Economist di questa settimana) quello italiano (te la ricordi
l'Italia? E' quella dove deragliano i pendolini). Questo perche' le
responsabilita' fra le diverse societa' che gestiscono i diversi servizi
delle ferrovie non sono mai chiare e le societa' private limano sulla
sicurezza per aumentare i profitti.
Se hai qualche dubbio dai un'occhiata a uk.railway dove ne stanno
discutendo proprio ora.


Ehm... inviterei i cari amici del NG impegnati in questi giorni in una 
difficile schermaglia dialettica di improbabile soluzione (vedi tit. 'LICEU
E FENICE') a riflettere: visto che la diatriba riguarda cose politiche,
potremmo ricordarci tutti che questo e' (DOVREBBE ESSERE) un luogo virtuale
di chiacchiere su argomento musicale? Potremmo evitare di impestare il sito
di amenita' (qui sono tali) di questo genere? Vi chiedo troppo? Tanto la
politica e' tutto fuorche' una scienza esatta, e non la finirete mai di
risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
Saluti (supplichevoli)
-- Jean Paul

malafede.
ripeto, i tuoi compagnucci per TUTTA l'epoca del cosiddetto CAF
votarono oltre il 90% delle leggi di spesa. 
A proposito, te lo devo ricordare io che la A del CAF (Andreotti per
gli ignari) oltre ad essere stato il primo presidente del consiglio di
un governo appoggiato dfai comunisti che in seguito lo salvarono da
tutti gli scandali (ENI, petroli ecc...) e' tutt'ora un senatore della
maggioranza che appoggia il primo governo d'Alema?


Ed io, piu' conosco gli italiani, meno mi piacciono.
Io invece mi disgusto nel vedere fino a dove la pubblica stupidita'
riesce a scendere... giu' giu' giu' giu' giu'...
E secondo me non c'e' tanto da prendersela con l'essere italiani...in
Italia questa maggioranza di individui privi di rispetto e cultura fa
girare denaro e su questo giro di denaro s'e' fatto il suo bravo
sistema, che non fa altro che generare "servizi" per questa mandria di
imbecilli... servizi che non coincidono con quelli richiesti invece da
una minoranza come puo' essere semplicemente quella delle persone che
hanno un minimo di rispetto e di cultura.
Non prendertela con gli italiani: non ci sono solo gli ignoranti fra
loro.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

sicurezza per aumentare i profitti.
in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando. 


risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
cazzi nostri, a te che ti frega?


ne finiscono sotto i ponti tanti quanti in America.
A me invece il modello tedesco non piace. Forse perche' non parlo la
lingua, mettiamola cosi', ma certi ricordi che ho di persona e forse
tu no (ma basta che ti guardi Cabaret, che e' anche un bel film), mi
lasciano un tantino dubbioso.
Preferisco il modello americano, dei diciottenni americani che vanno
di stato in stato, di citta' in citta' a costruirsi una vita. Sono
nomadi di natura, come i loro antenati che si spostavano dall'est
all'ovest di quell'immenso paese. Mi piace il modo serio e
professionale di imparare i mestieri alla perfezione. Mi piace come
imparano a far gli attori, gli yuppies e tutto il resto. Gli attori
tedeschi, e anche i nostri fanno solo che ridere. Mi ispirano piu'
simpatia, perche' mi ricordano piu' da vicino quei ragazzoni che, come
disse un giorno Andreotti, vennero dalle nostre parti a morire per
liberarci della tirannia.
E poi i ponti in America, non sono cosi' tanti. Chi li sceglie a fissa
dimora lo fa per scelta o per droga, come da noi e come da ogni altra
parte del globo.  Non stai parlando del Brasile, dove sulla stessa
superficie, la meta' di abitanti, vive al 90 per cento nella miseria. 


  in lui, superano i sogni."
Grazie collega : allora sono un ragazzino !
Cesare

in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando. 
Giuva'....te lo puoi immaginare come mi sta  simpatico il ragazzo B .
( fare il suo nome per esteso privi di cornetti, ferridicavallo ecc e'
altamente sconsigliabile ) ma lui che c'entra ?
Alle FS si servivano da anni tutti quanti, mafiosi, DC, socialisti,
stitici, ladroni, reumatici e komunisti.
Ci mancava lo jettatore e i DS han provveduto, d'accordo, ma non mi
dirai che le FS stavan bene prima di lui, e ,magari anche adesso ?
Piuttosto, in generale, dovremmo tutti ringraziare la GB : con
l'isteria per Diana prima ( e adesso l'han pure dimenticata ) e i
treni adesso, non e' che loro si levano il " superiority complex" ma
levano a noi un po' di complessi di inferiorita'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 [SNIP]
Caro Giovanni
Sebbene nei contenuti io condivida la tua posizione, mi
dissocio nella maniera piu' assoluta nei metodi.
Il messaggio di Jean Paul era scritto con un linguaggio
garbato, e tu hai risposto in modo volgare.
Vuoi farlo andare via sdegnato ?


 in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando. 
Il fatto e' che una Thatcher (e ancora piu' un Major) hanno provocato
molti piu' disastri di Burlando. Ci voleva una abilita' particolare ma
ci sono riusciti. Le cifre lo documentano.


 superficie, la meta' di abitanti, vive al 90 per cento nella miseria.
Visto che partivamo dalla ricostruzione del Liceu: hai mai visto il
teatro Amazonas a Manaus? Noi ci siamo stati nel 1991 o giu' di li',
appena ne era stato terminato il restauro. Carino, ma letteralmente nel
deserto. Persino i programmi di sala furono importati da San Paolo
(sarebbe costato il doppio stamparli in loco).
Ecco, fare musica in Brasile mi ha dato fastidio. Ho sentito di essere
un privilegiato che poteva disquisire dei sommi sistemi mentre la gente
viveva nelle scatole di cartone. 



della serie: "Prego prego...accomodatevi pure...siamo un NG educato ed
accogliente!".
Visto che in fondo sono d'accordo con lui...e che devo saltare decine
di msg che dicono poco...e che non è da tutti non avere nulla da fare
tutto il giorno per leggere 200 msg per vedere se sono bischerate o
cose serie...ALMENO non gli rispondere male!!!!!
Oppure mandate tutti nel gruppo mod e tenetevi il vostro
circolino...poi dite che la gente va via perchè si rompe!!!
Martin
FIRENZE SDEGNATA

viveva nelle scatole di cartone. 
Questa davvero non la capisco. Ovvero la capisco ma non la capisco.
Spiegami per quale arcano mistero non dovrebbe darti fastidio fare
musica in Italia, visto che in Brasile la gente vive nelle scatole di
cartone.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

Cosa sono le persone? Io, te, Vinix, Alfi e chi altri?
Calma, calma ...
Non mettiamo tutti nello stesso mucchio. MrAlfi mi e' simpatico, ma tu
non combini mica un granche' con me, eh? Non esiste un mercato globale
che racchiuda te e me in un unico bussolotto.
Ehm ... ma forse e' quello che volevi dire te, no? 
SONO D'ACCORDO !!!
Condivido inoltre, parola per parola, tutto il tuo pensiero sugli Stati
Uniti. Dico davvero.
ciao


In a message dated 10/11/1999 2:05:12 PM, 
gi...@flashnet.it
 writes:
<< E'
stata una considerazione scaturita dalle tue affermazioni che me
l'hanno strappata di mano. >>
Eh, la miseria...ho solo detto che non mi pareva fosse un gran periodo !!! Hai
saltato a pie' pari due o tre passaggi, mi pare ;-)
Potrei dire che ci sono diverse cose che non mi piacciono nel governo italiano
attuale, ma non per questo mi aspetto di essere bollato come militante del
FUAN. Si può anche essere conservatori ma non amare certi governi conservatori,
e progressisti senza essere d'accordo con certi progressisti. Una delle più
grosse conquiste del nostro tempo, che ha parecchi lati negativi e non lo nego,
è proprio l'aver superato certe barriere, e lo sforzarci di ridefinire il
concetto di destra e sinistra diventando, come in America, repubblicani e
democratici...oppure progressisti e conservatori, se preferisci. Grazie a dio è
passato il tempo in cui se mettevi gli anfibi eri fascista e se avevi le clarks
eri comunista, e dovevi stare attento a quale giornale leggevi sul treno....
Questo solo per dirti che con me hai visto giusto, ma dire a uno che è di
sinistra solo perchè non ha gradito una certa amministrazione mi pare
affrettato, non trovi ?
Non vorrei continuare ad alimentare la polemica...ma se Reagan avesse fatto
tutto questo straordinario lavoro, perchè i repubblicani avrebbero perso la
poltrona ? Gli americani non sono mica scemi, se cambiano ci sarà un motivo. E
cambieranno anche Clinton, e con ragione, perchè così non va mica bene, le
promesse che ha fatto non le ha mantenute o le ha mantenute solo in parte, di
compromessi ne ha fatti troppi. Resto democratico, ma Clinton non mi soddisfa
per niente.
NB : mi dispiace se qualcuno si lagna per l'off topic. Io trovo invece assai
rinfrescante che da un problema musicale si arrivi a parlare di politica,
soprattutto oggigiorno...quando pare che tutti si siano disaffezionati alla
politica. Che poi non è neanche politica, quanto modo di pensare.
Del resto, se non volete che si parli di politica quando si parla di teatro,
buttate la politica fuori dai teatri, e dateli in mano a musicisti e uomini di
teatro. Sarebbe anche ora.
Buonanotte, con l'affetto di sempre.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

dimora lo fa per scelta o per droga, come da noi e come da ogni altra
E'vero. E'la nuova moda della classe media americana: dopo i figli dei 
fiori, c'e'un invasione di figli dei ponti da far spavento. Ce ne fosse 
uno, poi, che non ha un complesso grunge o che non dipinge. Alcuni li 
ho visti addirittura sponsorizzare la propria galleria d'arte con i 
fogli di giornale.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Anche la Lombardia ha il governo che si merita.
Perche' ? Cos'ha che non va il governo lombardo, a parte Formigoni ?
Raf

 Giampaolo
	Ciao,
		Guido
_________________________________
 "Peu de science, un peu de coeur
  tout est la'."
                    G. Rossini

 liberarci della tirannia.
Credo tu sia rimasto uno dei pochi a sognare in questo modo.
Ciao
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 E FENICE') a riflettere
Caro Jean Paul,
il problema e' annoso.
Spesso partono lunghi threads OT, qualcuno protesta, qualcun altro apprezza....
il fatto e' che e' molto difficile essere un consesso di persone civili e, mi
si permetta, di una certa cultura, senza che l'attualita' ogni tanto faccia
capolino.
E' vero, a scadenze quasi regolari partono lunghissimi threads OT, ma poi
rientrano, ci si ritrova a parlare di musica, ma ci si conosce un po' meglio.
E non far caso alla risposta di De Merulis: forse e' un po' storto per motivi
suoi, ma ti assicuro essere una persona ottima.
Se comprendi questo spirito del NG, forse non ti adombrerai piu'.


Beh ma a lui che glie ne frega ? Mica doveva.....oppure si? :-))))
be', certe cose mica si inventano per sentito dire :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando. 
Il povero Burlando è stato burlato prima al Comune di Genova (lo hanno messo in
galera per colpe che non lo riguardavano) e poi al Ministero dei Trasporti.
Non mi è particolarmente simpatico, anzi, però mi sembra profondamente ingiusto
incolpare lui e il suo partito di una ristrutturazione spinta dal centrodestra
nella logica delle privatizzazioni; fossi al tuo posto mi farei un esame di
coscienza prima di sparare 'ste belinate. Forse potresti renderti conto di
quanto male può fare al nostro paese una privatizzazione indiscriminata nella
rincorsa alla competizione.
Forse.


viveva nelle scatole di cartone. 
e con questa frase ti sei riguadagnato quel po' che avevi perso con la storia
dei lavativi e delle teste calde.
Grazie Luca, sono un po' più contento ora.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

si.
Non c'e' giustificazione a tanta arroganza in risposta ad una pacata
richiesta di rispetto di uno spazio pubblico.
Giamber
giamber AT tin DOT it
due punti trattino aperta parentesi

fa. 
Come diceva Asimov " neanche gli Dei..."
Neanche gli Dei possono fare qualcosa contro la stupidita'  umana, e
questo e' il guaio : un ladrone puoi incarcerarlo, chissa', forse puoi
anche redimerlo.
Ma chi ha mai redento un coglione ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 cazzi nostri, a te che ti frega?
Grazie per il (sopraffino) consiglio... e complimenti per il caldo senso di
ospitalita'.
(Fra parentesi: grazie ai gentilissimi Martin, Roberto, Marco e Giamber per
i loro interventi. Sono queste le cose che mi invitano a continuare a
scrivere (per alcuni amenita', per me cose sinceramente sentite).
Saluti
-- Jean Paul

 cazzi nostri, a te che ti frega?
Grazie per il (sopraffino) consiglio... e complimenti per il caldo senso di
ospitalita'.
Saluti
-- Jean Paul

poltrona ? 
Forse perche' i 4 anni di Bush (dopo Regan) li hanno invogliati a
provare coi democratici. C'e' stata una guerra seria, non vinta, se
per vittoria, come tutti credevano, doveva cadere Saddam. Invece e'
ancora li'. Vuol dire che qualche errore c'e' stato in quella
amministrazione, sempre che sia valido il concetto che e' meglio non
far guerre, ma se si fanno vanno vinte.
Sul piano economico il dollaro cadde nel 91/92 a livelli molto bassi
tipo 1190, per poi risalire nel 1994 a quota 1600 e oltre. Pensa la
follia italiana in quel momento. Il governo Amato, pur di non far
uscire l'Italia dallo SME, dilapido' mezza banca d'Italia per
sostenere la lira, che poi dovette ingloriosamente svalutare e
scappare a gambe levate insieme alla Gran Bretagna. Ricordi? Gli
inglesi (furbi) son rimasti fuori, noi invece ci siamo tornati
fissando una parita' che ci ha fatto perdere 300 lire. La lira il 31
dicembre del 98 stava a 1630 e il giorno dopo si e' svegliata a
1936,27. Bel colpo !
Poi e' arrivato Clinton. Meglio di Bush, piu' giovane, piu' moderno
meno puritano e piu' adatto a stare nella sala "orale". Ha avuto
fortuna. La sua politica e' piaciuta. Le sue promesse di far accettare
i gay nell'esercito, di scatenare la moglie per farle giocare la carta
dell'assistenza sociale a costo dello stato etc. Tutta roba non
mantenuta. Ma era previsto. Nessuno, primi fra tutti i gay e quelli
che avrebbero dovuto essere assistiti ci hanno mai creduto. Clinton
sapeva bene anche lui che tornare indietro dalla deregulation avrebbe
potuto causare un tracollo tipo 1929. E in fondo sono stati, e sono
d'accordo anche gli americani, che lo hanno rieletto e lo hanno
perdonato coralmente dei peccati mortali.
Come Regan, ha avuto la furbizia di tenere alto lo spirito
nazionalistico sfoderato dal suo predecessore. Il suo "God bless
America and bless you all", con cui chiude sempre i suoi discorsi,
ottiene sempre l'effetto desiderato e fa riempire di gioia il cuore
degli americani, i ricchi e i poveri, tutti quelli che si riempiono
con la parola patria. (a noi ormai totalmente ignota)
Certo il benessere e' esploso a tal punto, che e' difficile prevedere
il domani e anche il dopodomani. L'Internet ha fatto impazzire
l'economia e la borsa. Ci sono migliaia di persone che si sono
arricchite in un paio d'anni comprando i titoli di Netscape, di Yahoo,
Winamp, Microsoft explorer, etc. Titoli senza assetts, il cui valore
e' senz'altro effimero e che sono cresciuti anche del 1000 per cento.
E' un fenomeno nuovo che non ha precedenti. Nessuno puo' prevedere
come andra' a finire, anche perche' l'economia e' come la
metereologia. Aspetti il sole e arriva la pioggia. Tanti profeti si
sono persi per strada e quelli rimasti non vanno d'accordo fra loro.
Grazie a Dio che c'e' Greenspan che vigila, pronto ad alzare ancora i
tassi se l'inflazione rialza la cresta. I fondamentali  sono ottimi,
come mai prima d'ora. E di tutto questo occorre ringraziare proprio
Regan, che ha aperto la strada.
Il futuro, proprio perche' tale, non lo conosciamo. Possiamo avanzare
solo delle ipotesi e rimanere alla finestra, pronti a infilare le
mutande di latta alle prime scosse.
Sulla situazione europea, e' meglio tacere, almeno per qualche anno.
Il Brasile, che sembrava spacciato meno di un anno fa, ha risalito la
china e i suoi titoli sovrani che rendono netto il 10 e anche il 13
percento l'anno in dollari e che si erano abbassati fino a un valore
di mercato intorno ai 60, stanno rapidamente ritornando vicino a quota
cento e vanno a ruba.
E mo' basta con Regan e con l'economia. A parte  Vinicio che sta per
sgridarmi di brutto e non vorra' neppure piu' bere un ponce con me, mi
sono rotto io, e preferisco parlare dell'Orfeo di Monteverdi, che
abbiamo ascoltato ieri sera e che mi ha incantato, malgrado una certa
prevenzione iniziale.
Giampaolo
___________________________________________________
" Un uomo e' vecchio solo quando i rimpianti,
  in lui, superano i sogni."
  Albert Einstein
__________________________________________________



(John Coltrane)
Sei off topic pure tu mi pare :-)))))


teatro. Sarebbe anche ora.
Caro Alfonso,
la mia risposta al DeMerulis non era tanto per lagnarmi dell'OT,
qquanto per la sua risposta arrogante a chi si lagnava...se uno viene
su IAMC, forse non ha il diritto di lamentarsi se 100 msg sembrano
essee di it.politica? Che poi a quasi tutti può stare bene, è un altro
discorso. ma aggredirlo pure...sant'Iddio!
Per quanto riguarda la politica, io ho fatto politica attiva per anni,
come uomo di sinistra, e non mi vergogno a dirlo. E non mi vergogno di
dire nemmeno che sono deluso da questo governo. E figurati se io
condanno le discussioni sulla politica. Ma qui si parla per slogan,
impressioni e mistificazioni, più che per dati di fatto...da tutte e
due le parti...e, se permetti, ne ho le tasche piene.
Spero che la sinistra ritorni ad occuparsi, come dicevi tu, di quelli
che stanno peggio...nel frattempo, mi siedo e aspetto.
Con affetto e stima, 
Martin

(sarebbe costato il doppio stamparli in loco).
Si che lo conosco. Sono stato a Manaus un paio di volte. Certo, quando
fu costruito, Manaus era una miniera d'oro e per dilettare i grandi
coltivatori di gomma, costruirono questa enorme cattedrale nel
deserto. Caruso non vi ha mai cantato, malgrado molti lo dicano, ma
Tito Schipa si e con lui altri cantanti famosi.
Dopo il restauro ha ripreso un certo splendore, con i pavimenti in
bellismo legno di jacaranda' e per visitare il foyer ti devi anche
infilare le pantofole per non rigare la vernice.
Non ho mai visto uno spettacolo la dentro. L'ho solo visitato, la
prima volta quando era ancora da restaurare e la seconda dopo il
restauro.
Oggi Manaus conta piu' di un milione e mezzo di abitanti ed e'
nuovamente una citta' ricca (ovviamente alla brasiliana) . E' zona
franca e moltissime industrie si sono spostate la' per motivi fiscali
e hanno dato lavoro a molta mano d'opera. Col benessere degli ultimi
anni e' venuta fuori una grande delinquenza e la citta' e' diventata
pericolosa, quasi come Rio.
La prossima volta che ci andrai, ti consiglio di spingerti fino a
Santarem, a meta' strada fra Manaus e Belem. 4 giorni di barca sul Rio
delle Aamazzoni o due ore di aereo. Troverai il Brasile come era
quando ci arrivai io nel 53.
Ciao


scrivere (per alcuni amenita', per me cose sinceramente sentite).
Un piacere e un dovere...
Ciao
Martin


Caro Jean Paul.
qualcuno non si rende conto che NESSUNO e' proprietario del NG,
che non esistono i nonni che possono arrogarsi il diritto di
sapere che cosa e' giusto e cosa non lo e' in un gruppo mentre le
burbe e le matricole devono subire.
Per quanto mi riguarda sei sempre il benvenuto finche' la tua
condotta resta corretta (e non ricordo controesempi).
Essendo questo un gruppo non moderato, ti ripeto le parole di
De Merulis in un altro contesto "a te che ti frega ?", intendo,
di certi interventi.  Passa, guarda, e non ti curar di loro.
Ti assicuro, GDM e' piu simpatico di come appare nel post, ma
e' un tipo che si scalda facilmente (anch'io spmp cosi').
A risentirci
 Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 Perche' ? Cos'ha che non va il governo lombardo, a parte Formigoni ?
Cadeo alla cultura ?
Per favore ditemi che e' laureato in belle arti alla Juilliard,
e che faceva il babbeo e le televendite tanto per celia.
Per il resto, mi risulta che i Lombardi non abbiano di che
lamentarsi... in effetti mi sembra una regione ben governata.


circolino...poi dite che la gente va via perchè si rompe!!!
sapessi quanto rompe a me ogni tanto dover rispondere a questi msg. 
La mia opinione, caldamente espressa in questo gruppo alcuni mesi fa
e' che
1) Non ho mai sostenuto che si debba scrivere solo di musica sul NG
queste stronzate le lascio ai signorini che hanno lasciato il NG nel
corso del tempo e a quelli che sono andati fuori di matto e si sono
mutati da Lux a Dux. 
2) Non sono nemmeno convinto che non si debba cazzeggiare sul NG l'ho
fatto spesso e continuero' a farlo.
3) Pero', come sempre, fra il nero e il bianco vi sono infinite
tonalita' di grigio. e vi e' anche quello che si chiama il senso della
misura. Tutto qui. Poi continuate pure a fare come cazzo vi pare, non
sono un censore e non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello
di censurarvi o di volere costringervi a fare come dico io. Non
pubblichero' mai statistiche sugli OT e non faro' 28 post del genere
"Mozart e' Mozart" e "Bethovene e' Beethoven", non proporo' la
costituzione di gruppi moderati ne' smettero' di leggere e scrivere,
(e probabilmente sara' un IT ogni dieci OT) come facevo prima. 
4) pero' non vi incazzate troppo se anch'io scrivo quello che penso
tutto qui.
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Vuoi farlo andare via sdegnato ?
.ma no, dai! non si offendera' mica per cosi' poco, e' solo che mi
sono rotto le palle! sono tre anni che seguo questo gruppo e ad
intervalli periodici c'e' qualcuno che si sente disturbato da
discussioni (fra l'altro in questo caso assolutamente IT dal momento
che si parlava di politica culturale di Ministra della cultura e di
cose che riguardano pienamente il tema del NG) loro non gradite. Per
questi signorini e' stato peraltro gia' costituito un gruppo moderato
da Peres, che fa tanto la personcina seria e poi viene (come giusto) a
cazzeggiare qui. Allora? 


richiesta di rispetto di uno spazio pubblico.
meriteresti di fare il Presidente del Consiglio
anzi, peggio: il Ministro della Cultura.


suoi, ma ti assicuro essere una persona ottima.
io sono storto perche' quando ho scritto che il gruppo era diventato
un'acolita di gaie comari di Windsor mi hanno detto che li volevo
lapidare, mentre se rispondo a tono alle solite trite critiche mi si
dice che sono ineducato.
Personalmente continuo a saltare tutti i noiosissimi, per me, thread
che incontro la mattina quando scarico il gruppo, facessero cosi'
anche gli altri e la smettessero di giudicare le discussioni che fanno
gli altri.


Sei off topic pure tu mi pare :-)))))
Per niente. Coltrane e'stato anche interprete di musica rinascimentale 
(Greensleeves) e di composizioni di Gershwin. Tralasciando il fatto che 
dischi come A Love Supreme o Africa/Brass fanno parte dei classici di 
questo secolo. 
Tie'.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 cazzeggiare qui. Allora?
allora, se il "signorino" in questione sul gruppo moderato
ci avesse voluto andare, ci sarebbe già andato. Il fatto
che sia rimasto qui, immagino _scegliendo_ di rimanerci,
non è un buon motivo per spingerlo ad andarsene trattandolo
a pesci in faccia.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.


mi meraviglio di te, Giovanni!
perche' tanta ineducazione!?!?
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


Magari!!!!!!!!!


 >>

sono d'accordo sulla sostanza del discorso, ma non sul metodo: essere
libero di scrivere quel che ti pare non vuol dire poter prendere a
parolacce chi non la pensa come te.


cazzeggiare qui. Allora?
Hai ragione, DM, pero' devi pensare che ciascuno di noi ha la propria
sensibilita', e ci vuol poco a offendere (io ne so qualcosa perche' sono
molto permaloso).
Conto di spedirti i Carmina sabato prossimo.
Ciao
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------

anzi, peggio: il Ministro della Cultura.
Eh no! 
Detto cosi' io non ci starei molto....e menandrei... ;-))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


parolacce chi non la pensa come te.
le prime volte rispondevo con molta educazione, sapessi! ora mi sono
stufato. C'e' periodicamente gente che si inserisce, come giusto, nel
NG, partecipa, come giusto, alle discussioni che gli interessano e
pretende pero' di giudicare o criticare quello che viene scritto dagli
altri. Non li sopporto piu' e non mi va piu' di fare l'educato con
loro.


a pesci in faccia.
non e' nemmeno un buon motivo per invitare gli altri a scrivere solo
quello che pare a lui. Nemmeno se lo fa con gentilezza.


Conto di spedirti i Carmina sabato prossimo.
Grazie, aspetto con impaziente curiosita'
Ciao!


perche' tanta ineducazione!?!?
Vedi sopra.


Detto cosi' io non ci starei molto....e menandrei... ;-))
LOL!



mah, libero di comportarti come credi, anche se non sono d'accordo.
L'educazione non dovrebbe essere un must, ma uno standard....
Cmq... Sono sempre dell'idea che i messaggi che non interessano basta
saltarli, senza stare a reclamare ogni volta. In questo non posso dare
torto a Giovanni. Anche perche' tutti, prima o poi, qualche lieve
cazzeggio l'han fatto.


 Grazie, aspetto con impaziente curiosita'
Se sono quelli che conosco anch'io, la attesa sara' premiata.


lamentarsi... in effetti mi sembra una regione ben governata.
Forse la battuta di Raf nasce da un equivoco da me generato, Cadeo
forse e' assessore alla cultura alla provincia di Milano.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 rinfrescante che da un problema musicale si arrivi a parlare di politica,
anche io.
ciao.
Pietro.

parte del globo.
Ne sei davvero sicuro?
(Mi viene un dubbio... vado a farmi l'antidoping)


<< Anche a me, al liceo, avevano inculcato idee simili, ho avuto la fortuna di
rendermi conto, tuttavia, quale mostruositą si celasse dietro di esse. >>
Beh, anche la Chiesa ha fatto non pochi morti....questo per dire che
l'applicazione sbagliata di certi principi non dovrebbe invalidare i principi
stessi, se validi.
Ci rifletto su e ti dico....
Ciao,
alfi
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

anche io.
Ed io pure, il guaio e' che voi riuscite a farlo con calma e il furore
ve lo gestite all'inglese.
Ma guarda che succede quando la passione prende la mano ad un
vecchiaccio come me e dall'altra parte c'e' KLAUS con la bava alla
bocca.
Finisce a mazzate di morte...tra noi freddi nordisti...
Cesare Simonetti
GENOVA BRITANNICA

in Italia invece e' bastato che divenisse ministro Burlando. 
Questa e' solo una battuta. Il discorso di Logi e' invece esatto.
Qualunque appassionato delle ferrovie ti puo' testimoniare che in UK
c'e' un tasso di incidenti in vertiginosa ascesa dalla Tatcher in poi,
e molto superiore a quello delle FS (scassate, e con linee
ottocentesche, da molto prima che Burlando diventasse ministro).


risolvere le annose questioni riguardo Ronald Reagan o Walter Veltroni...
La questione e' stata posta piu' volte, tanto che e' nato un gruppo
moderato.
Il problema e' semplice: qui (come in molti gruppi) ci sono molti OT;
dalla maggior parte di noi aderenti ad IAMC il fatto e' accettato, in
quanto spesso gli OT sono o sono stati molto divertenti.
Forse l'ultimo non lo e' stato.
Ma se in passato fosse valsa la tua regola ci saremmo privati di un
sacco di risate.
---------------------
L' odioso De Merulis ha un caratteraccio, si sa; e non e' il solo. 
Ma anche tu, quando dici che il sottoscritto ed altri IMPESTIAMO
 il NG non usi un termine carino.


bocca.
Senti un po', bezugo di un bezugo !
Io non sono mica un cinghiale !
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======


Dài, Giuva', hai un po' esagerato, su. Non c'e' mica nulla di male!!!!
Ma da persona intelligente quale ti conosco, devi tener conto anche del
parere di chi ha trovato la risposta un po' eccessiva, non ti par giusto?
Con immutato e sincero affetto
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


Giovanni e' come Peruginelli: aggressivo e secco nello scrivere, mite e gentile
di persona.
Ah, se vi avesse conosciuto Stevenson!!!!!



Mi piacerebbe che ogni tanto parlassi di politica togliendoti il logo di
Forza Italia dal bavero.
Io ho appena fatto un'amara considerazione sulla mentalita' degli
italiani, politici o meno, e ti rispondi come sempre a slogan.


 tue parti la tolleranza zero?
Ma allora siamo d'accordo. Di cosa discutiamo???
Fossi IO il prefetto di Genova, ti assicuro che questo problema lo risolverei,
con le buone o, piu' probabilmente, con le cattive.
Cesare m'e' testimone che siamo arrivati a limiti agghiaccianti, ma chissa'
perche' non se ne parla, ne' se ne puo' parlare.


 bocca.
Tutta apparenza, mio caro; tutta apparenza.
ciao.
Pietro

 stessi, se validi.
Vero, verissimo quello che dici, ma è
Storia vecchia, caro Alfi, storia vecchia, questa del rapporto tra utopia e
sua realizzazione in concreto.
Per questo mi sembra anche corretto dire che una cattiva realizzazione della
prima ne costituisce un proprio limite immanente.
Donde concludo che il comunismo, così come l'insegnamento della dottrina
cristiana, sono debordati in un profilo patologico NON perchè qualcuno non
li abbia saputi interpretare, bensì perchè erano essi stessi ad essere
permeati di limitazioni oggettive ed intrinseche che ne hanno impedito lo
svolgersi secondo il programma ideale.
Quindi ciò che dici sulla "validità" in se dei concetti non si risolve che
in una mera petizione di principio, in quanto è un'assunto che andrebbe
dimostrato, liddove esso appare descritto con un giudizio di valore.
ciao.
Pietro.

 Ma chi ha mai redento un coglione ?
Caro Cesare
secondo me sbagli impostazione.
Un coglione non si redime mai, perchè il suo status non è tipico di un
giudizio di valore negativo: come potrebbe essere di un ladro, o di un
omicida o di un truffaldino.
In altre parole la cretinaggine è un modo d'essere è un "In sè"
dell'individuo, pragonabile ad essere alti 1,80, avere gli occhi di un certo
colore od i capelli castani.
IL coglione non è tale perchè sceglie di esserlo, non è una scelta di vita,
ma è una oggettiva limitazione della mente che ha un carattere di
indipendenza dalla volontà, ma sicuramente non di inconsapevolezza.
Il coglione sa di esserlo, perchè viene costantemente additato al pubblico
ludibrio - nei casi più gravi - o viene schiacciato insorabilmente dalla
potenza creatrice dell'intelligente, onde psichicamente egli si sente
annichilito.
Il coglione si difende, dunque, sviluppando aspetti della personalità che
assomigliano all'aneddoto del rospo che vuol divenire grosso quanto il bue,
e si gonfia, si gonfia, inspirando aria, fino ad esplodere, divenendo
prepotente e presuntuoso: ed infatti, cosa sono questi due aspetti della
personalità se non una forma di forzosa imposizione sul "mercato" (che
brutto termine!) della società?
Tuttavia, se potesse scegliere, il coglione sceglierebbe di non esserlo,
perchè il nocciolo del concetto sta nel fatto che lo stupido crea danni a
chi lo circonda, non ricevendone egli stesso un autonomo beneficio, anzi, a
volte ed in casi estremi, ne  ottiene, in contropartita, un danno.
Per questo sarebbe auspicabile la costruzione di un  "coglionometro", un
apparecchio sensibile al grado di coglioneria (ai tecnici -fisici del gruppo
lascio gli aspetti tecnici della faccenda) sociale, con un annesso
macchinario teso alle contromisure per abbassarne l'aliquota (altra brutta
parola), fosse anche nel senso dell'eliminazione fisica od alla
emarginazione, nel caso in cui questa dovesse elevarsi oltre una certa
soglia, atteso che non credo sia possibile o pensabile estinguerla del
tutto.
Cesare, i nostri politici non sono nè stupidi nè scemi, essi appartengono
alla diversa categoria dei "briganti", di quelli, cioè, che creano indebiti
spostamenti patrimoniali, arricchendosi contestualmente sia economicamente,
sia socialmente attraverso la rivendicazione e la consolidazione del potere.
Ma essi null'altro sono che lo specchio fedele di una nazione che sa solo
lamentarsi, ma al momento di fare veramente il proprio dovere nella cabina
elettorale si cala inesorabilmente le braghe.
ciao.
Pietro.

 anzi, peggio: il Ministro della Cultura.
Ma tu sei pazzo?
rubare il posticino alla malandrina. No, no, mio caro, poi chi se la
sorbisce quella smorfiosa a frignare in TV che gli hanno tolto il giocattolo
dalle mani!
Pietro.

 wrote in message

Bellissimo questo messaggio, ma non l'ho scritto io. Sorry :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________

Ne sei davvero sicuro?
No. Pero' cos'altro di meglio suggerisci ?


perche' non se ne parla, ne' se ne puo' parlare.
Perche' non ne puoi parlare? Mi pare che bene o male si viva in uno
stato di diritto e nessuno te lo puo' vietare. Quello che non puoi
pretendere e' che parlandone E BASTA, il problema si risolva.  Non
capisco poi il mio collega dei carrugi. Quest'anno ha perso l'apertura
della caccia per venire alla crapula....e allora ????  :-)))


Se sono quelli che conosco anch'io, la attesa sara' premiata.
No, sono quelli di Orff diretti da Muti, versione che risale a prima che si
montasse la testa (ora crede di saper dirigere Beethoven, pensa...). In
quest'opera, comunque, il Riccardo e' sempre stato un grandissimo: alla
Scala, qualche anno fa, ha fatto furore nella piu' bella esecuzione che
abbia mai udito (e che ho in video).
A proposito, non mi hai detto come ti sono sembrati i Carmina (quelli
antichi) che ti ho dato a Firenze.
Let me know.
Raf
---------------------------------------------------------
Io la Musica son ch'ai dolci accenti
so far sereno ogni turbato core
et hor di nobil'ira et hor d'amore
poss'io infiammar le piu' gelate menti
---------------------------------------------------------

italiani, politici o meno, e ti rispondi come sempre a slogan.
Come sempre non hai capito niente. 


loro.
Beh, ti capisco.... in un primo momento quando ho letto il post di
Jean Paul la pulsione di una risposta bella pesante m'era venuta.
Non mi ha fatto incazzare tanto perche' abbia tutti i torti ma perche'
semplici gesti bastano a evitare che il proprio newsreader scarichi i
post che non interessano... e non solo: da nessuna parte c'e' scritto
che devi leggerti per forza tutto cio' che approda al newsgroup.
Jean Paul puo' giustamente lamentarsi degli OT ma lamentandosi in
futuro con che faccia sforera' anch'egli da quello che riguarda IAMC?
Nel senso: anche lui si e' felicitato per la nascita della figlia di
Cioran, ok, a lui si sono aggiunti numerosi altri e tutti in un
bell'OT!
Che vogliamo fare? O accettiamo di essere incoerenti (il che implica
che nel momento in cui lo diciamo diventiamo coerenti) oppure ci
mostriamo in IAMC come se fossimo in IAMCM... :)
Insomma alla fine, come si disse in precedenza, se uno usa di piu'
l'Ignore Thread si rilassa di piu' e non turba il clima del newsgroup
(che comunque e l'abbiamo visto PIU' VOLTE si autoregola da solo ogni
volta ritornando nei suoi ranghi) e come il newsgroup si rapporta con
l'utente stesso. ...e non dimenticate il Delete Message! :D
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

della caccia per venire alla crapula....e allora ????  :-)))
E allora che ?
D'accordo che Genova non fa notizia, ma siamo apparsi ( anzi sono
apparse ) gia' sui TG nazionali le donne dei comitati.
Ricordo che nel Luglio 1993 qui accadde una rivoluzione piuttosto
grave e sanguinosa, che il regime cerco' di nascondere., e furono *
quelle * donne a dare il via....
Il vulcano sta brontolando, a Genova : Marco ne e' fuori, ma stiamo
preparando il botto.... sara' qualcosina di piu' dell'occupazione
della Cattedrale....chi vivra' vedra', insomma....
Ma qualcuno forse credeva sul serio che ci fossimo calate le brache ?
Cesare Simonetti
GENOVA GUGLIELMINA.....

mutati da Lux a Dux. 
Demerulis, Demerulis, ma siamo seri....
Dux aveva delle folle oceaniche ad ascoltarlo, suvvia, Lux invece si
scrive da solo i post per ascoltarsi e, forse, e' addirittura
D'onofrio camuffato, un po' di serieta' nei paragoni, ti prego.
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran
-------------
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

le prime volte rispondevo con molta educazione, sapessi! 
Stai scherzando vero?
io non me lo ricordo affatto...
Mi sei sempre piaciuto per la tua assoluta barbarie, non dirmi che eri
diverso, se no mi rifaccio un'opinione su di te che non mi piacerebbe
per nulla.



Io non mi meraviglio affatto.
Giovanni (almeno l'immagine che lui da' in questa landa di mondo) e'
cosi'.
cosi', bada, non significa secondo me "maleducato", ma piuttosto
spiccio e talvolta brutale, Giovanni e' un ruvido per eccellenza ma
anche un tenerone che piange di fronte all'Ave Verum Corpus.
Questo fa parte del suo fascino straordinario (se poi lo si conosce di
persona, la cosa raggiunge livelli parossistici, almeno per me,
sentirlo cantare la' ci darem la mano, con la sua faccia, beh...e' una
cosa da non perdere, che spiega tutto molto meglio di tante inutili
reprimende)
Il problema e' che -questo non si puo' negare- non tutti sono disposti
ad accettare certe ruvidezze che sfuggono improvvise dalla sua
tastiera.
prende fuoco facilmente, ma poi gli passa e non serba rancore.
Secondo me ci si potrebbe mettere una pietra sopra chiudendo il
thread, invitando i due protagonisti a far pace e, magari, a scusarsi
privatamente  per la forma un po' ostica da mandar giu' senza dover
per forza cedere sui contenuti, cui ciascuno penso sia legittimamente
affezionato. 


svolgersi secondo il programma ideale.
Questa č veramente pesante ...
Stai affermando che dovremmo marcire tutti perché lo sostiene il terzo principio
della termodinamica ?
Ovvero, tradotto in parole povere, che tutto ciň che non si č riusciti a
realizzare nel recente breve periodo di tempo (200 anni circa) č sbagliato solo
perché non si č riusciti a realizzarlo ?
Ovvero, sempre piů semplificando, che dovremmo diventare tutti ladri ed
assassini perché le persone oneste perdono quotidianamente da chi ruba e da chi
ammazza ? (ovviamente ogni riferimento č puramente e sinceramente casuale)
Il fatto che il capitalismo sia molto in voga non significa necessariamente che
sia un sistema piů giusto del comunismo o del cristianesimo; significa
semplicemente che ha vinto una battaglia, e che in questo particolare periodo
storico sta funzionando meglio in occidente, cosě come in quella parte del mondo
ove regnano i musulmani la jihad ha il sopravvento, ma anche questo non
significa certo che sia il sistema di governo (essendo integralista č religione
e stato al tempo stesso) piů accettabile.
Il comunismo non si puň applicare solo in un pezzettino di mondo, il
cristianesimo neanche, ed il capitalismo neanche e neppure l'islamismo.
Se solo riuscissimo ad essere cosě saggi da recuperare il meglio da ogni
sistema, invece di cadere sempre nell'inviluppo dei minimi !
Purtroppo in questo caso il terzo principio la fa veramente da padrone.
Con l'aggravante della legge di Morphy.


LOL!
Che vor' di?...:-)))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 spiccio e talvolta brutale,
Non lo metto in dubbio, anche perche' l'ho conosciuto di persona alla
crapula, tuttavia il NG e' un  "luogo pubblico" e credo che prendere a
parolacce uno sul NG equivalga a farlo nella piazza centrale del paese...
Non e' piacevole, via!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

Non e' piacevole, via!!!
Guarda che De Merulis ha strapazzato un villanzone che utilizza modi
ancora piu' grossolani, e sulla stessa piazza.
Per una volta, ha fatto bene.
Giovanni

per nulla.
OK, non te lo dico.


Per una volta, ha fatto bene.
Grazie, l'ho sempre detto che mi eri simpatico.


Che vor' di?...:-)))
Laughing Out Loud
Piu' o meno: mi sto scompisciando dalle risate.


della termodinamica ?
Credo che volesse affermare una cosa molto piu' semplice del terzo
principio della termodinamica ovvero che le ideologie o le dottrine, in
se, non sono ne' bene ne' male. Ma che il bene e il male e l'infinita
varieta' di grigio che ci sta in mezzo e' semmai il risultato della loro
applicazione.
Dice poi un'altra cosa estremamente interessante. Ovvero che un
*approccio ideologico o dottrinale* alle questioni della vita e della
societa' porta in se i germi del suo fallimento.
Quest'ultima cosa e' forse meno banale, ma io la condivido in pieno.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


Uh, non ho detto che avesse torto!!! (tutt'altyro!) Ho detto solo che le
parolacce non sono una buona soluzione...


Non e' piacevole, via!!!
ma si', ma si'...credo che su questo siamo tutti d'accordo, demerulis
per primo...lui poi ti direbbe che se sta girando per la piazza del
paese si sentirebbe molto seccato se uno lo blocca e gli dice da che
parte del marciapiede deve girare...e saremmo da capo...
Volevo solo smorzare i toni di una polemica forse eccessiva e, nel mio
piccolo, cercare di evitare che qualcuno prendesse cappello e uscisse,
e' gia' successo e dispiace sempre, salvo un paio di stranote ed ovvie
eccezioni.
ciao.


eccezioni.
e cosi', dopo il Luca triregnuto [tre volte papa( ' )] mi tocca
leggere pure il Luca Buonista Veltroniano...... Ohi, Ohi........


anche un tenerone che piange di fronte all'Ave Verum Corpus.
Quando ascolto la versione di Leonhardt dell'Ave Verum piango anch'io.
Di rabbia.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

eterna indecisione ad affrontare i problemi di petto.
Non entro nel merito del tuo discorso (abbiamo punti di vista
palesemente differenti), tuttavia pongo una domanda: chi ha detto che
agli americani Clinton non piace?
Mi risulta che abbia avuto, ed abbia tuttora, indici di gradimento
nettamente superiori a quelli dei suoi predecessori.


Quest'ultima cosa e' forse meno banale, ma io la condivido in pieno.
lo so: mi sono chiesto spesso chi sia più filocapitalista tra te e De Merulis.


Di rabbia.
e d'invidia
Raf


Questa e' davvero una risposta rivelatrice. Complimenti.


 superficie, la meta' di abitanti, vive al 90 per cento nella miseria.
Mi sono imbattuto in una notizia interessante: una famiglia su 10 negli
USA soffre la fame per difficolta' economiche. Maggiori dettagli a :
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/19991015/ts/food_hunger_2.html
Se indagassimo probabilmente anche da noi i risultati sarebbero analoghi
(sto pensando a certi pensionati sociali che vivono oltre il limite
della miseria). Ma noi non siamo un esempio di democrazia per il mondo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 perché non si è riusciti a realizzarlo ?
Klaus mi hai completamente frainteso.
Voglio solo dire che quanti affermano che il comunismo non si sia mai
realizzato mi fanno ridere, perchè ritengo che la traduzione in
pratica di quelli che sono gli insegnamenti di quella dottrina evidenziano
tutti gli elementi di oggettiva limitazione, ed è solo su questo piano
specifico che ci si è potuti rendere conto che non era possibile attuare, ad
esempio, una forma di Stato che riuscisse a compiere una redistribuzione
perfetta delle ricchezze tanto da appianare le diseguaglianze sociali.
Ma tanto vale anche per ogni altra forma di organizzazione sociale che
consti della messa in pratica di pure teorizzazioni.
Ad esempio la dottrina cristiana, che deriva da insegnamenti di natura
lacrimevolmente misericordiosi, ma che messi in pratica non hanno che
provocato barbarie, sangue e morte.Ora, è vero che la Chiesa, come
portatrice ed esecutrice di quei valori, vive da circa 2000 anni e pare
godere di ottima salute, e la ragione, secondo me, va ravvisata nella sua
grande capacità di sapersi adattare al cambiamento epocale, capacità tanto
più camaleontica in quanto l'Istituzione dia l'impressione di restare ferma
su regole apparentemente immutabili (pensa che alcune norme del diritto
canonico sono vigenti  dal 1200).
Se oggi essa è sopravvissuta all'impatto del cambiamento è stato grazie alla
sua maturata capacità di flessione ed adattamento.
Per l'ideologia comunista non è possibile dire altrimenti in quanto la
radicalizzazione delle idee di cui esso è portatore comporta una tale
anelasticità di pensiero da resistere fortemente il cambiamento ed il
progresso dell'epoca.
Questo spiegherebbe l'estrema arretratezza culturale tecnica e scientifica
dei paesi che propugnavano quel tipo di teorizzazione.
Con questo non voglio dire che il sistema capitalistico puro sia l'optimum,
me ne guarderei bene, solo che quella forma di oprganizzazione socio
economica è quella più plausibilmente in grado a garantire le idee di cui mi
faccio portatore: la meritocrazia, il liberismo, la circolarità delle
persone dei capitali etc..
A questo punto è un problema di scelta di fede, nella consapevolezza che
nessuna sarà in grado di assicurare la perfetta redistribuzione sociale io
ho ritenuto di compiere la mia scelta ideologica previo bilanciamento dei
costi benefici, ma mi guardo bene dall'affermare che l'estrema povertà che
deriva dai sistemi capitalisti ad economia imperfetta deriva da una cattiva
applicazione delle teorie  neomonetariste.
un abbraccio.
PIetro.

leggere pure il Luca Buonista Veltroniano...... Ohi, Ohi........
Ma no...e' solo che sono ancora nella fase delle risposte
educatissime, io.
Tu sei la mia musa ispiratrice, abbi pazienza, prima o poi imparero' a
scazzottarmi come si deve, e' una cosa per cui non sono versato, e il
passato me ne e' degno testimone.

>societa' porta in se i germi del suo fallimento.
Questo concetto invece lo capisco meno. Non e' chiaro perche' e per
come, un "approccio ideologico e dottrinale alle questioni della vita
e della societa'", porti con se i germi del fallimento. 
Come formulazione potrebbe forse essere anche interessante, ma
concetto avesse anche una visione dovrebbe  essere dimostrata. Se il
il principio ha un valore assoluto, non capisco piu' il progresso. Se
ha un valore relativo, allora occorre distinguere e capire bene quali
siano queste "questioni della vita e della societa' " e in quali
approcci ideologici e dottrinali risiede il germe del fallimento.
Il rischio di scivolare nel qualunquismo non c'e' comunque, mi pare,
visto che  il progresso e' una realta', e costituisce, secondo me, il
piu' grande esempio positivo,  dell'approccio ideologico e dottrinale
alle questioni della vita e della societa'.
E' possibile saperne di piu'? Mi piacerebbe poter capire meglio la
genesi di un convincimento cosi' negativo. O meglio, ammesso che
questi germi siano contenuti nel meccanismo del divenire, in che
forma, e come, la loro presenza si concili col progresso.
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________

dei paesi che propugnavano quel tipo di teorizzazione.
Sulla tecnica posso essere d'accordo. Sono invece convinto che in URSS la
cultura media fosse di gran lunga superiore alla cultura media negli USA, e
questo fatto lo puoi verificare facilmente se ti capita di parlare con un
qualsiasi ex-sovietico (sanno tutto anche della letteratura italiana e
dell'opera, oltreché avere delle menti notevoli in campi scientifici !)
I massimi matematici provengono dalla scuola russa.
Moltissimi fisici. Pochissima tecnologia: questa è infatti fondamentale per il
mercato mentre è fuorviante per chi ponga il pensare su un piano superiore al
consumare.


>>societa' porta in se i germi del suo fallimento.
Questa frase l'ha detta Pietro Puca, pertanto tocca a lui, eventualmente,
risponderti.


 passato me ne e' degno testimone.
appunto. pero' prima o poi ti deciderai o no?
ciao

lo so: mi sono chiesto spesso chi sia più filocapitalista tra te e De Merulis.
Sicuramente De Merulis. Io sono filo nessuno.


appunto. pero' prima o poi ti deciderai o no?
uffa', ci vogliono le persone adatte per ogni cosa e lei, signor
Demerulis, lo e' per tutto, meno che per litigare col sottoscritto...
bacini cari.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

bacini cari.
preferirei un'abbraccio virile, per i bacini vorrei che prima parlassi
con la mia famiglia.



Anche tu ti sei "trasferito" quassu' ?
Ma allora e' una epidemia :-)
Facciamo cosi', andiamo su alt.free.newsservers e ringraziamo
Heiko Schlichting e Vera Heinau del servizio che stanno
mettendo a disposizione: hanno organizzato il newsserver
nel loro tempo libero aggiungendo features (approvate e
poi ufficializzate dal senato accademico) al newsserver
della Freie Universitaet Berlin.
In questi giorni stanno aggiornando il software e ogni
tanto (come ieri sera tra le 18:00 e le 22:00) ci possono
essere dei blocchi o rallentamenti del servizio:
normalmente e' una scheggia perche' e' proprio sul
backbone piu' grosso di Germania.
Vorrei suggerire di non abusare del servizio: ovvero
se il newsfeed del vostro ISP vi soddisfa, usate quello,
e non passate la notizia a troppi.  Il motivo e' semplice:
il servizio e' nato soprattutto per i paesi di lingua
tedesca o con aree di lingua tedesca: l'italia a questo
punto e' tirata dentro proprio per i capelli :)
E' per questo che hanno anche le gerarchie it* e quelle
turche, coreane, giapponesi... essendo questi gruppi
molto rappresentati in Germania.
Tutto qui.  Heiko e Vera stanno facendo un bel lavoro.
Ho gia' scritto un breve messaggio di ringraziamento
e incoraggiamento.  Potete accodarvi se usate il
servizio !
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 molto rappresentati in Germania.
Se proprio siete nei guai, posso passare anch'io qualche indirizzo di
server news liberi; nel tempo libero mi diverto a sperimentarli (e, come
potreste vedere dagli header, i miei post provengono da diversi server).
Anch'io pero' sono restio a pubblicarli apertamente, perche' pochi
giorni dopo la publiccazione si verifica l'assalto e il server o chiude
o disabilita gli esterni o richiede la password o diventa lento. Quindi
posso aiutare volontieri in caso di necessita', ma bisognerebbe non
abusare.


 Ma allora e' una epidemia :-)
A me deve ancora arrivare l'autorizzazione: č da luglio che aspetto. :-(
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitą: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pėtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo: 
http://meteo.easynet.it


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 A me deve ancora arrivare l'autorizzazione: è da luglio che aspetto. :-(
Riprova. Si saranno dimenticati.


con la mia famiglia.
In effetti anche il suo aspetto rende l'operazione dei bacini
impossibile, non ci avevo pensato, e poi baciarsi e' rischioso, alla
fine ti assolvono, ma e' meglio lasciar correre.


fine ti assolvono, ma e' meglio lasciar correre.
appunto.


 e Champagne.
ahi ahi ahi. il casdo e' grave, allora...
[baci e processi]
io consocrdo con macaluso.
salve

questa eufemistica denominazione un la sapevo miha.
Ho iul vago ricordo di un dialogo con demerulis, di molto tempo fa...
quali sono le ragioni per cui oggi ricompare?
E' il mio server, oppure il messaggio e' attuale?
Boh....
