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Titolo: OT calcistico per Zaccaria

Zaccaria, io te l'avevo detto, ma tu non mi dai retta manco a morire.
I miei vecchietti hanno stracciato i tuoi.
Ci rivediamo in finale.
Allez les Bleus
Z
PS Mi devi tre partite di cammelli marci. Da piazzare entro la fine del
mondiale, please


Benedetto Zaccaria

 Lasciami lavorare.
Prego, prego.
Attendo con ansia.
Z

Allez les Bleus
questa Francia é veramente forte
e mi é anche diventata simpatica
non so per quale motivo la consideravo la squadra piů antipatica, ma dopo la
partita col Brasile ho cambiato radicalemente opinione - e l'avrei fatto anche
se avesse perso
la vedo al primo posto se non interviene pesantemente il fattore "campo"
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 la vedo al primo posto se non interviene pesantemente il fattore "campo"
Qualche riflessione sparsa.
Quando c'era la partita con l'Australia mi è capitato di passare per piazza
Duomo a Milano, dove c'è il mega schermo e dove i tifosi vanno a vedere la
partita, creando così un simil-stadio.
C'erano orde di ragazzotti a torso nudo che facevano il saluto fascista e
scandivano slogan tipo "Non esistono italiani negri".
Sappiamo cosa celano le curve degli ultras di varie squadre di campionato
italiano (ma anche britannico).
D'altro canto, la nobile stampa tedesca pubblica articoli nei quali gli
italiani vengono definiti "popolo di parassiti", che è esattamente la
definizione che Goebbels usava nei suoi discorsi parlando degli ebrei.
Un giocatore del simpatico Ghana fa gol e tira fuori una bandiera israeliana
per salutare i suoi tifosi accorsi a vederlo: lui gioca nll'Hapoel Tel Aviv.
Botto nei paesi arabi, ululati, minacce, scandalo: la federazione ghanese
deve chiedere scusa.
Intanto, la bandiera di uno Stato che ufficialmente chiede che Israele venga
piallata dalla cartina del mondo (l'Iran), troneggia senza alcun problema
sui campi del mondiale, e nessuno deve osare dire nemmeno bah.
Mi sembra che qui abbiamo perso la trebisonda.
Non c'è che dire, l'Europa si è evoluta.....60 anni fa sfilavano a
Norimberga, oggi sfilano negli stadi. Un bel passo avanti.
Il calcio ha dei risvolti che fanno letteralmente vomitare e che la stampa e
la gente vogliono fortemente ignorare. Raccoglie in questo momento i
peggiori fermenti di una società in disfacimento.
Allora io tiferò per una squadra per la quale nessuno avrebbe scommesso una
lira, ma soprattutto per una squadra europea, che nelle sue fila schiera
solo tre bianchi "ariani".
Questa è l'Europa che voglio io.
E non veniamo a raccontare che in fondo è solo una questione di undici
ragazzi che corrono dietro a un pallone, perché così non è.
La squadra azzurra è molto brava e simpatica, credo che Lippi sia un ottimo
allenatore.
Spero per loro che arrivino al massimo risultato, glie lo auguro di tutto
cuore e lo auguro a tutti quei tifosi che ne fanno solo una questione
sportiva..
Ma io tiferò per il musulmano Zidane e per il nero Henry, perché se l'Europa
è quella che ci propone la Germania coi suoi giocatori che prendono a pugni
gli argentini e con i suoi epiteti nei confronti degli avversari (epiteti ai
quali signorilmente la stampa italiana non ha risposto, va dato atto
dell'eleganza italiana), beh, questa Europa mi fa schifo, mi ricorda troppo
quella vecchia di qualche decennio fa, fatte le debite proporzioni..
Preferisco squadre che non convoglino "purezza razziale". Detto senza
retorica.
Sarebbe un bel segnale.
Z

Ma io tiferò per il musulmano Zidane e per il nero Henry, 
Eccellenti giocatori e senza alcun dubbio buoni francesi.
Ma, pur condividendo in pieno lo spirito del tuo post, che ho bene
inteso, e so che tu sai perche', io tifero ( un po' piu' del massimo
che eta' e coronarie consentirebbero ) per l'Italia.
Per tantissimi motivi, i piu' importanti dei quali sono anche i piu'
banali - e  i piu' profondi.
Perche' amo il mio paese piu' della mia anima, della mia famiglia e di
me stesso, perche' io e questa terra abbiamo stretto un patto d'amore,
perche' non posso vedere un paesino umbro o toscano o dell'entroterra
ligure o sardo o siciliano o pugliese o quello che vuoi tu, senza
sentirmi a casa, all'ombra di quei campanili, al fresco di quegli
alberi, di quei muri di pietra dietro ai quali ancora si scorgono le
rovine di qualche acquedotto romano, nelle migliaia di piccoli o
grandi centristorici delle nostre citta', dall'estremo nord
all'estremo sud, nei dialetti, nella musica, nella poesia , nelle
infigardaggini e nelle grandiosita' di questa gente alla quale
appartengo in toto.
Non sono del tutto certo che esista un aldila', un paradiso o un
inferno, ma se un paradiso esiste, e' italiano, con tutti i suoi
compromessi, i suoi dubbi, le sue sfuriate, le sue infinite dolcezze.
Non ti sorprendere per questa retorica.....perche' non e' per niente
retorica....i miei antenati ebrei ( ed anche quelli camoglini ) son
morti in tanti per questa Italia, ed io non so che razza di Italia
volessero, nella loro testa, ma per farla, o per difenderla, ci han
lasciato la pelle, e tanto mi basta.
Dice : e tutta sta cazzo di sbrodolata per una partita di pallone
giocata da ragazzotti milardari ?
Anche.
E va bene cosi'.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:2ggka2ln8ts7uft49...@4ax.com...

Non c'è dubbio, comprendo perfettamente tutto quello che scrivi che è anche
molto molto
bello, e che quoto volentierissimo.
Forse un paese (se ne hai visti tanti e sei vissuto un po' da girovago)
resta nel cuore se ci sei cresciuto, quando eri bambino.
Forse allora, se è così,  il mio cuore mi chiede di incoraggiare la Francia.
Però io amo moltissimo l'Italia e gli italiani.
E allora tiferò certamente anche per l'Italia.
Io spero che ci sarà una finale Francia-Italia.
Sarò contenta qualunque dei due vinca.
Auguro la vittoria al migliore e dico in c*** alla balena a Francia
e Italia (soprattutto per questa sera molto importante. Anche per quello che
ho scritto nel post precedente, ritengo essenziale che la Germania venga
spazzata fuori da questo mondiale: se per mano - anzi piede - dell'Italia,
allora sarà soddisfazione doppia!).
Un grande in bocca al lupo dunque agli Azzuri e a Lippi!
Z
P.S. Pensare che ho antenati tedeschi. Si staranno rivoltando nella tomba, a
vedere cosa succede a casa loro....

 Sarò contenta qualunque dei due vinca.
Io no.
Ho goduto quando la Francia ha eliminato il Brasile.
Bene.
Ora abbiamo 4 europee tra le prime 4. Comunque sia.
_ORA_ é venuto il momento di bastonare la Francia.
LA FRANCE MON CUL! BWAHAHAHAHAHAHA!
 growl
  A.

LA FRANCE MON CUL! BWAHAHAHAHAHAHA!
ma sentilo, lo Zulů
:-))))))))))))
Z
PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi puň mai sapere?????

 PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi può mai sapere?????
W il Portogallo, il paese in cui sono sopravvissuti i templari, dove per
costruire le chiese anziché mattoni si usano teschi, tibie e femori,
dove in piena estate si prendono influenze e raffreddori, e dove c'è
Lisbona, la città più dolce d'Europa!
Ciao
Rudy

 Mi sembra che qui abbiamo perso la trebisonda.
Ti dirò di più : a Lugano quegli stronzetti dei ticinesi tifano 
tutti Germania, mentre un ragazzo svizzero tedesco che vive a 
Zurigo mi ha detto che su da loro sono tutti compatti per 
l'Italia. Boh...
M.

tutti Germania,
Qualcuno gli deve spiegare che stava gia' scritto nelle tavole di
Mose' che il destino della Germania pallonara con noi e' peggio che ai
tempi del mio omonimo Caio Giulio.
Punto.
Benedetto Zaccaria

 retorica.
Cara Zazie
sono d'accordo con te su tutto, tranne che non tiferò Francia (lo sai
che
mi starebbero sulle balle anche se fossero tutti e 22 bianchissimi) ma
una piccola precisazione.  Siamo stati definiti "parassiti" dalla
Bild-Zeitung.
Se é vero che l'Italia non ha giornali buoni come Die Zeit,
Frankfurter
Allgemeine e Süddeutsche Zeitung, é anche vero che l'Italia non é
ancora riuscita a produrre fogliacci come la Bild, che pure ha una
tiratura
di oltre 5 milioni di esemplari.  La Süddeutsche ha fatto una analisi
corretta della situazione e ha in effetti elogiato la squadra italiana.
Per il resto, la squadra che tu sostieni, e che ha solo tre bianchi in
team, sembra una foglia di fico per un paese nel quale si bruciano
sinagoghe quasi come i demani forestali in Sardegna.
Qui tifosi tedeschi dal volto tristissimo mi hanno dato la mano
dicendo "respekt".  Ci sono anche delle mele marce, e purtroppo anche
nello sport, che dovrebbe invece unire, anziché dividere.  Ma ci sono
anche persone che sono animate dallo spirito sportivo e danno il buon
esempio.
E, cosa più importante: WIR GEHEN NACH BERLIN!
 growl
  A.

esempio.
si è visto in campo.
Quando l'Italia ha messo fuori per due volte il pallone perché un italiano
era rimasto a terra, e i tedeschi si sono rifiutati di restituirglielo.
Da anni guardo le competizioni internazionali e questa cosa non l'avevo MAI
vista.
Sono cattivi perdenti, sono cattivi sportivi, sono violenti, razzisti e
privi della minima briciola di senso dell'umorismo.
Solo la comunità europea e le ferree leggi costituzionali che i loro
parlamentari del dopoguerra si sono dati garantiscono che questa macchia di
inciviltà nel cuore dell'Europa dilaghi più di quanto necessario (cioé solo
in occasioni ininfluenti come una partita).
Sono un popolo pericoloso, lo sono sempre stato e lo saranno sempre.
Presentarceli come dei poveri agnellini fa ridere i polli.
Preferisco qualche arabo della periferia parigina che brucia una sinagoga
per rabbia.
Almeno non lo fa con la benedizione dell'intera Francia, anzi. Se lo
beccano, lo fanno nero e lo sbattono in gattabuia. E il paese almeno
s'indigna.
Fino a prova contraria, ebrei, musulmani e neri continuano a convivere,
anche se con le loro difficoltà, nel paese più meticciato d'Europa (insieme
alla GB)
Guarda un po, con i milioni di turchi che vivono in Germania, di cui una
buona parte nati lì, non ne hanno nemmeno uno in nazionale.
Questa è la differenza fra Francia e Germania, e ho detto tutto.
Normale, i tedeschi manco riescono ad amarsi fra loro: ex tedeschi dell'est
e dell'ovest si odiano di un odio cordiale quanto feroce.
Contenti loro, contenti tutti.
Ma che siano un popolino innocuo e pacifico........sti cazzi, permetti
Z

 Ma che siano un popolino innocuo e pacifico........sti cazzi, permetti
Io non ho sostenuto che siano un popolino innocuo e pacifico.
Impara a leggere bella mia, e non solo a scrivere la tua pravda.
Anzi, ho anche menzionato numerosi comportamenti scorretti
degli italiani.
Ti ho mai detto di quella volta che non volevano assicurare
l'auto di mia moglie, e poi si é scoperto che le assocurazioni si
rifiutano di applicare tariffe uguali ai tedeschi e ai non tedeschi?
Figurati che dichiaravano di non aver mai ricevuto documenti
consegnati da noi a mano o spediti con ricevuta di ritorno.
Ho dovuto telefonare io, presentandomi come pubblico ufficiale
(vero) e professore (vero) e minacciando di fare un casino, perché
arrivasse una letterina di scuse e l'offerta di assicurare con una
tariffa oggettivamente vantaggiosissima.
Ma storie simili, o peggiori, in Italia, ce ne sono, ce ne sono...
 growl
  A.

Ma storie simili, o peggiori, in Italia, ce ne sono, ce ne sono...
Sì, ma la differenza è che in Italia succedono a tutti.
Non si fa differenza fra bianchi, neri e gialli.
In Italia uno che frega, frega e basta.
A un altro italiano, se possibile.
E, come si è dimostrato ampiamente, l'Italia non ha bisogno di insulti
razziali per esaltare i propri tifosi.
Mi spiace, ma il germe marcio del razzismo fa ancora abbastanza fatica a
penetrare nel sangue italiano.
Sarà che siamo una razza di Untermenschen, eh....
Z

 Sarà che siamo una razza di Untermenschen, eh....
Ah, ma io sono fieri di essere un tale Untermesch, che vuoi che
ti dica.  A me stanno sulle balle solo i francesi ;-)  Ma a prescindere
dalla loro razza e confessione!
 growl
  A.

 buona parte nati lě, non ne hanno nemmeno uno in nazionale.
Beh, almeno uno c'era : Mehmet Scholl, anche se era mezzo e mezzo. Quanto
a naturalizzati in nazionale mi pare che si siano sempre fatti molti meno
problemi di noi, a dire il vero.
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Benedetto Zaccaria ha scritto:



Stamattina il ragazzo svizzero tedesco mi ha accolto con grandi saluti e
manifestazioni di giubilo. Ieri sera, a quanto mi dicono, casino sul
lungolago di Lugano. Hanno festeggiato tutti : italiani, svizzeri
tedeschi, turchi, africani, perfino qualche ticinese. Qualcuno mi spieghi
questo paese (la Svizzera), per piacere.


 incontrarlo.
OK. allora leggiamoci l'infame colonna satirica di Achim Achilles, e
le scuse, in tre lingue, della redazione di Spiegel Online.
 growl
  A.
----------------
Achilles' Spezial: "Eingeölt und angeschmiert"
Der italienische Mann, nennen wir in Luigi Forello, ist eine
parasitäre Lebensform. Er ist nicht in der Lage, ohne fremde Hilfe zu
überleben. Irgendwo saugt er sich immer fest. Und dann lässt er sich
fallen. Gern auch auf dem Fußballplatz. Luigi Forello ist fortgesetzt
damit beschäftigt, seine Hilflosigkeit zu zeigen. Das fängt schon
beim Namen an. Wer nicht Luigi heißt, hört auf "Andrea" oder
"Luca".
Luigis vorrangiges Lebensziel ist das Vermeiden von Anstrengung.
Liebstes Wirtstier ist "La Mama", seine großbrüstige Erzeugerin,
die ihm seine halbseidenen Socken wäscht und jeden Tag Nudeln kocht,
mit dick Soße drauf. Wenn er ungefähr 30 Jahre alt ist, wechselt der
italienische Mann die Köchin. Er heiratet, um sich fortzupflanzen. Die
Folgen sind grausam. Eine ehemals strahlend schöne Italienerin
verwandelt sich binnen weniger Monate in eine breithüftige
Küchenmaschine - eine neue Mama. Das ist ihm aber egal, denn Luigi
ist mit der Teilnahme an einem Autokorso beschäftigt, sofern sein
klappriger Fiat es bis dahin schafft.
Zum Essen ist er aber wieder da.
Beim Sport ist unser Luigi besonders tückisch, wie man jedes Jahr
millionenfach an den Stränden der Adria beobachten kann. Er braucht
Stunden, um seinen schmächtigen Körper und das Haupthaar einzuölen,
seinen Rücken von Fellresten zu befreien und sein wenig spektakuläres
Gemächt in eine viel zu enge Badehose zu stopfen. Dann stolziert er
stundenlang umher, um schließlich maximal fünf Minuten beim
Strandfußball mitzumachen. Er springt wie ein Wahnsinniger umher,
imitiert brüllend Gesten, die er im Fernsehen gesehen hat, trifft den
Ball höchst selten, die Knochen der anderen dafür umso härter.
Weil er schnell erschöpft ist, genügt ihm die leiseste Berührung
eines Gegners, um melodramatisch zu Boden zu gehen. Noch im Stürzen
wirft er einen Blick ringsum, ob im Publikum genügend Menschen sind,
insbesondere Frauen, die ihn bemitleiden und wieder aufpäppeln.
Schmachtende Blicke deutscher Urlauberinnen sind die Lebensgrundlage
des italienischen Mannes.
Insofern geschah gestern nicht Ungewöhnliches. Fabio Grosso fiel im
Strafraum und grinste noch im Fallen. Der nicht minder ölige Francesco
Totti verwandelte dann den Elfmeter gegen Australien. Danach lutschte
er am Daumen. Das ist normal bei italienischen Männern. Es war wie
immer.
Am Freitag werden die kickenden Holzfäller aus der Ukraine eingeölt
und angeschmiert. So schlawinern sich die Italiener mal wieder bis ins
Halbfinale. Dann, liebe Luigis, ist allerdings Feierabend. Wir haben da
noch ein paar Rechnungen vom letzten Italien-Urlaub offen.
ZU ACHILLES
In eigener Sache
Satire darf giftig sein, muss zuspitzen, übertreiben. Sie darf aber
nicht so missverständlich sein, dass sie nur beleidigt. Die Kolumne
"Eingeölt und angeschmiert", die SPIEGEL ONLINE am Dienstag
veröffentlicht hat, ist solch ein Fall.
Unser Kolumnist Achim Achilles hat den Auftrag, an der Grenze zur
political uncorrectness zu formulieren. Das gelingt fast immer mit Witz
und Charme. In diesem Fall nicht. Seine Kolumne überschritt in einigen
Passagen die Grenzen des guten Geschmacks, in anderen häufte er
Klischees an, die in der Summe zu Missverständnissen und Empörung
geführt haben.
Dass der Text unredigiert veröffentlicht wurde, dafür bittet die
Chefredaktion von SPIEGEL ONLINE um Verzeihung. Es war und ist nicht
unsere Absicht, die Gefühle von Menschen zu verletzen, wie es
offenkundig durch diese Kolumne geschehen ist.
Bereits gestern haben wir in einem redaktionellen Zusatz an dem
geänderten Artikel auf Deutsch und Italienisch um Entschuldigung
gebeten. Heute nun haben wir ihn komplett aus dem Angebot von SPIEGEL
ONLINE entfernt.
Mit freundlichen Grüßen
Chefredaktion, SPIEGEL ONLINE
A proposito di Achilles:
Perorando la nostra causa
La satira puo essere velenosa, pungente, esagerata. Però non deve mai
dare adito a fraintendimenti, così da risultare solo offensiva. Questo
è accaduto con la colonna "Eingeölt und angeschmiert" ("Unti e
fregati") pubblicata martedì da SPIEGEL ONLINE.
Il nostro autore Achim Achilles è incaricato di scrivere i suoi
articoli al limite della political incorrectness. Gli riesce quasi
sempre con spirito e charme - ma non questa volta. In alcuni passaggi
il suo articolo ha superato i limiti della decenza, in altri ha messo
insieme tutt'una serie di luoghi comuni, che hanno portato ad
incomprensioni e proteste.
La Direzione di SPIEGEL ONLINE si scusa per aver pubblicato
l'articolo in questione senza averlo precedentemente rivisto. Non
avevamo e non abbiamo l'intenzione di ferire i sentimenti altrui,
com'è invece successo evidentemente con quel testo.
Già ieri abbiamo aggiunto una nostra nota di scuse in italiano ed in
tedesco all'articolo. Ma oggi abbiamo provveduto a toglierlo
definitivamente da SPIEGEL ONLINE.
Vi saluta
La Direzione
SPIEGEL ONLINE
An Apology to our Readers
Satire can be poisonous, pointed, even exaggerated. But it should never
be so clumsily executed as to merely be insulting. The column,
"Eingölt und angeschmiert" (Oiled up and greasy), published in
German on SPIEGEL ONLINE on Tuesday, unfortunately, was one of those
instances.
In his writing for SPIEGEL ONLINE, Achim Achilles was commissioned to
formulate a column that explores the boundries of political
correctness. In almost every instance, he has succeeded-demonstrating
wit and charm. In this instance, however, that unfortunately wasn't
the case. In several passages, his column crossed the boundary between
good and bad taste. In others, he amassed clichés that, in their sum,
led to considerable misunderstanding and anger.
The editor in chief and executive editors of SPIEGEL ONLINE apologize
for the publication of an unedited version of the column. We had no
intention of hurting the feelings of others in the manner that this
column has done.
On Tuesday, the column was edited and an editor's note was attached
in German and Italian providing an apology for the incident. Earlier
today, we removed the article in its entirety from SPIEGEL ONLINE.
Sincerely,
The Editor in Chief and Executive Editors of SPIEGEL ONLINE

 questo paese (la Svizzera), per piacere.
La Svizzera non la capiscono neppure gli Svizzeri.
Ma non importa.
In compenso hanno degli aspetti inquietanti.
Pare che le donne dell'Appenzello, a seguito degli effetti
del consumo di birra alla canapa (Hanf), riescano
tranquillamente a portare a termine delle gravidanze anche
oltre il cinquantesimo anno d'età.
E quest'anno sono stati fatti fuori immeritatamente e troppo
presto dai mondiali. Ai prossimi europei dovremo stare
attenti. Non scherzo.
 growl
  A.

definitivamente da SPIEGEL ONLINE.
Tardi ma ....non in tempo......
Benedetto Zaccaria

In altre situazioni hai detto cose diverse.
sì, lo so
Però, tuttosommato, ammetto volentieri che gli italiani da questo punto di
vista sono messi non malissimo, rispetto ad altri
Occorre anche ammetterlo, quando ce vo' ce vo'
Z

oltre il cinquantesimo anno d'età.
forse l'effetto della birra si svolge prima della gravidanza, quando le altre
che non la bevono si girano nel letto col mal di testa :-)


Qualche riflessione sparsa.
	< ... mega cut ... >
condivido molto di quello che dici sia in questo che nei post successivi
peró hai dimenticato che nella Germania ci sono 2 ghanesi
questo non cambia quasi di nulla la brutta piega che ha preso ultimamente il
tifo da quelle parti, ma insieme alle scuse di Spiegel mi permette di non essere
cosí pessimista come sembrerebbero le tue conclusioni
comunque les bleus (si dirá cosí ) hanno vinto col Portogallo anche prendendo il
sonnifero, e questo non é un bene per la formazione azzurra perché loro sono
sicuramente più riposati di noi ...


 vista sono messi non malissimo, rispetto ad altri
Sono messo malissimo io: Non ho problemi ad ammettere che
la Francia mi sta sulle balle.  E pazienza, ho diritto anch'io ai
miei difetti.  Non vorrai mica avere il monopolio anche su quelli...
 growl
  A.

 sicuramente più riposati di noi ...
Grazie al sonnifero e all'arbitro.
growl
 A.

 appartengo in toto.
Senti, lo stabilimento petrolifero di cui pilotavi le scrivanie dove li
scaricava i liquami?
E.

scaricava i liquami?
Dormito male ?
Whisky cattivo ?
Benedetto Zaccaria

Whisky cattivo ?
O e' solo un  problema di bilancia ?
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

no, è che quando i vecchi bavosi parlano di amor di patria tocca
mettere mano alla fondina...
in 40 anni siete riusciti a fare debiti per tre o quattro generazioni,
avete ridotto le coste a colate ininterrotte di cemento, i fiumi a
cloache, i mari a deserti.
e poi venite a cagare il cazzo con la retorica da due soldi.
comunque, se non lo vuoi dire non importa.
E.

comunque, se non lo vuoi dire non importa.
Allora deve essere la bilancia, cosi' smentendo la favoletta che gli
obesi son ridanciani,
Dal tono ti direi un buon odiatore, abbondantemente metamorfosizzato
ma non sazio : hai grossi problemi di frustrazione  personale e vieni
a sbrodolarli qui.
Se poi l'argomento ti interessa per davvero, prova a ri-chiederlo con
la dovuta umilta', in punta di piedi e col cappello in mano.
Sommessamente, e a coda bassa.
Capace che ti rispondo, se trovo tempo e  voglia.
Benedetto Zaccaria

 Capace che ti rispondo, se trovo tempo e  voglia.
Tanto non ti crederei.
E.

Tanto non ti crederei.
Ho detto  A CODA BASSA !
Benedetto Zaccaria

 Contro tutto il resto del mondo.
Io rimango sempre un po' allibito quanto vedo persone intelligenti ed
interessanti (per quanto si possa indovinare da usenet) uscirsene
cosi'.
Sia tu che Zazie ci andate giu' durissimi, castigando decine di milioni
di persone in poche righe. Come fate a non notare il paradosso di
accusare *tutti* i tedeschi/francesi di essere razzisti usando il loro
stesso linguaggio, persino gli stessi argomenti?!
Non piu' di sei righe prima di dire che i francesi sono il popolo piu'
razzista del mondo (!) rimproveravi a Zazie di fare di tutta l'erba un
fascio. Nota bene: il discorso vale anche per lei, dato che di solito
queste discussioni sono circolari e generalmente basate quasi
esclusivamente su aneddoti ("Achilles dice che siamo parassiti", "io ho
sentito insultare un bambino solo perche' era italiano", e via cosi').
Se ci stiamo sfogando perche' le partite di calcio infiammano, va quasi
bene (anche se non sono granche' d'accordo, ma tant'e'), pero' voi
davvero pensate di star di fonte ad un  razzista ogni volta che
incontrate un francese o un tedesco?
Quello che e' ancor piu' mi stupisce e' che avendo (credo, non so se
Zazie viva o abbia vissuto all'estero, ma mi pare di si'...) entrambi
esperienze da emigrati (come me, tra parentesi) quasi di certo vi siete
imbattuti in questo genere di stereotipizzazione sugli italiani. Come
non trarre le necessarie logiche conseguenze da quest'esperienza?
Mah, spero che il vostro discorso sia piu' per amor di polemica che non
per convinzione sincera. Per parte mia, io sono sempre a disagio in
queste situazioni e cerco di comportsarmi secondo l'idea che ogni frase
che cerca di categorizzare piu; di sei persone in un colpo solo e' o
una tautologia ("tutti gli tialiani sono italiani"), o una cazzata
("tutti gl itialiani sono parassiti").
Mica facile, ma almeno spero di non finire etichettato cosi'
banalmente...
        Guido

 Rudy
io ci ho sperato fino all'ultimo nella vittoria del Portogallo, nazione che
adoro e che invece i media hanno bistrattato alla grande in questo periodo
come fossero delle merdacce..... ma quando imparerà l'italia? Poi questa
presunta superiorità nei confronti di spagnoli e portoghesi proprio non
regge più ormai....
D.

PS magari la Francia la bastona il Portogallo, chi puņ mai sapere?????
Si vede che sei interista.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

č l'idolo degli italiani, perché loro son tutti cosě.
E' satira! Pura satira!
Come quella di Grosz.
(O quella di Goebbes?)


 Si vede che sei interista.
Taci e preparati a seguire la tua squadra in tresferta sui campetti di
Casalpusterlengo
Z

miei difetti.  Non vorrai mica avere il monopolio anche su quelli...
Ma guarda, tu puoi pensare assolutamente quello che vuoi.
Non discuto su quello.
Però, permetti, la Germania ci ha fatto l'ennesima figura di merda
Z

banalmente...
hai ragione.
Io però credo che proprio l'aver bazzicato molto fuori casa renda ancora
piuù sensibili sull'argomento.
E' vero che in tutti i paesi circolano stereotipi sugli italiani.
Così come da noi circolano stereotipi su altri.
Raramente però vedo le televisioni e la stampa incoraggiare qualcosa di così
idiota come il tifo calcistico con argomenti razzisti.
Ho seguito la TV inglese, francese e italiana in questo periodo. Nulla.
La TV tedesca si compiaceva con toni nazionalistici un po' da urlo.
Gli unici di cui tesseva le lodi non a caso sono gli svedesi, popolo
"ariano" per eccellenza e dunque fratello.
Fa un po' ghignare, permetti.
Il tedesco medio è molto sensibile alla questione razziale, mi da questa
impressione.
Ha ragione anche Antenore, in parte.
Anche i francesi sono mica da ridere.
Ma hanno pregio: non fanno distinzioni.
Fa schifo tutto quello che francese non è
Che sia giallo, verde o blu.
Mentre i tedeschi separano. I biondi dai brubi, i verdi dai gialli, i blu
dai rossi.
Anche questa è una generalizzazione, ma non per questo è completamente
errata.
I luoghi comuni hanno sempre un piccolo fondo di verità.
Se questa verità tocca un argomento così delicato, beh, mi sembra che
bisognerebbe stare un pelo più attenti (mi rivolgo ai tedeschi, ovviamente).
Tutto qui.
Detto questo, è ovvio che non penso che "i tedeschi", genericamente, siano
tutti dei razzisti.
Z

 fascio. Nota bene: il discorso vale anche per lei, dato che di solito
Hai ragione - mi sono macchiato della colpa che ho
imputato ad altri.
Ti faccio però notare che in Italia e in Germania *non* ti
insegnano a scuola che tutto ciò che é italiano o tedesco
é superiore, che il destino del tuo paese é quello di
illuminare il pianeta.  I francesi sono cresciuti in un sistema
che gli fa credere di essere superiori.  L'ultima generazione
di francesi se ne frega, non ascoltano neppure quello che
dice l'Academie de France e usano parole sconce come
"computer" e "software" (anche se nel negozio c'é scritto
"ordinateur" e "logiciel"), ma nel frattempo io ne ho avuto
abbastanza di essere guardato con sufficienza perché non
sono francese.
A differenza di Zazie, trovo invece la formazione della
squadra francese uno scandalo antisportivo.  Le squadre
locali francesi non sono granché competitive, ma la Francia
ha sempre avuto una ben precisa politica di acquisti: se
giochi bene a calcio (ma vale anche per il Rugby, ad esempio)
ti diamo la cittadinanza, soldi, casa, e in futuro una nutrita
pensione - quello che devi fare é giocare per la nostra
nazionale.  Numerosi giocatori della nazionale francese
(quattro? cinque?) sono stati arruolati in questo modo.
Sono stranieri, di fatto.  E chissenefrega se sono bianchi
o neri, mussulmani o cattolici o buddisti o ebrei. Alla Francia
serve poter usare le nazionali sportive come armi propagandistiche
per difendere la supremazia di una ex-potenza che dopo aver
riscritto cinque volte la costituzione ora non sa più fare riforme.
Per il Rugby, anni fa hanno fatto lo stesso portando via Maci
Battaglini da Rovigo, dandogli il passaporto e facendolo giocare
nella nazionale francese.  Era bianco, battezzato cattolico e
bestemmiatore: per la Francia, e qui Zazie ha ragione, era
uguale ai giocatori neri e/o mussulmani che militano nella
nazionale bleu di calcio.
Esattamente come per la Legione Straniera.  Se accetti di
difendere il tricolore blu-bianco-rosso, ti premiamo con il
passaporto e diversi privilegi.  Ma ciò che per me é lecito
in guerra (in guerra tante cose sono lecite, tranne che, per
me, la guerra stessa, ma questo é un altro discorso) non
lo é nello sport, che non può essere interpretato come una
arma di propaganda (come facevano i regimi dittatoriali
comunisti).  In questo senso trovo la Francia antisportiva,
anche se tra le fila della nazionale militano giocatori che sono
dei GRANDISSIMI calciatori.  Il problema é quindi il paese,
non la sua squadra, che ha per certi versi risorse maggiori
di quella italiana.
 growl
  A.

 Però, permetti, la Germania ci ha fatto l'ennesima figura di merda
Che abbiano fatto una figura di merda non c'é dubbio.
Del resto un paese che ha eletto e rieletto Schröder,
e che per poco non lo rileggeva una terza volta, HA dei
problemi.
growl
 A.

di quella italiana.
Vedo che la propaganda germanica funziona bene.
.................. i francesi sono antisportivi mentre i tedeschi no!
Leggiamoci infatti l'ennesimo simpatico commento degli elmetti chiodati
http://www.sports.it/it/cmc/mondiali2006/200627/cmc_98402.html
Z

 
http://www.sports.it/it/cmc/mondiali2006/200627/cmc_98402.html
Guarda, lo scandalo italiano e' talmente vergognoso che non possiamo
stupirci se vanno a dire certe cose, senza nulla togliere ai toni di
questo
Adrian Pohr. L'unica risposta e' giocare bene e vincere.
 growl
  A.

 germanici abbiano protestato
Questo occorrerebbe appurarlo davvero.......
-- 
________________
** Gran Mogol **

 Questo occorrerebbe appurarlo davvero.......
boh, magari è tutt'una montatura della stampa
Questo non lo possiamo sapere, in effetti
La stampa ci marcia sempre, su queste cose, ahimé.
In tutti i paesi....
Z

Adrian Pohr. L'unica risposta e' giocare bene e vincere.
è vero che lo scandalo è vergognoso.
Ma un conto è parlare dello scandalo, un conto è dire che se l'Italia arriva
in finale è per una specie di complotto mafioso.
Non mi pare che lo scandalo del calcio abbia nulla a che vedere con i
Mondiali.
Non mi risulta che Moggi abbia telefonato a Blatter per far vincere gli
Azzurri.
Diciamo che la stampa tedesca non ha fatto il meglio che poteva fare, ecco,
mettiamola così.
E a tutt'oggi, se leggi la stampa tedesca, la gente è convinta (dai
sondaggi) che l'Italia non si meritava di vincere.
Pare (sempre secondo sondaggi) che in Germania l'opinione diffusa è che la
vittoria sarebbe dovuta essere francese.
Liberi di pensarlo.
Era solo per segnalarti che nella tua indignazione sei un po' solo.
Persino i tuoi fratelli germanici faticano a riconoscere la vittoria
italiana
Z

 italiana
sono miei fratelli germanici perché sono esseri umani.
come i francesi: sono i miei fratelli gallici.
e tu sei la mia sorella paciugo (cit. da d'onofrio).
Se eccedo con i toni e mi lascio scappare frasi che possono
essere interpretate come razziste (cosa che non sono) questo
non ti autorizza a fare dello sfottò con degli "obertöne" simili.
Sennò facciamo come Materazzi e Zidane.
growl
 A.

Sennò facciamo come Materazzi e Zidane.
Io sul lavoro evito gli insulti.
Corrompe il clima professionale
;-)
Z

Casalpusterlengo
MAI.
L'onestą trionferą.


 L'onestà trionferà.
LOL
giù le mani dall'onesto Galliani
Il motto di skillo :-)))
Z