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Titolo: sul caso Gentile, falsita' di Bocca e Pavone?

In altri thread ho letto che un utente ha dato praticamente del falsario
a Giorgio Bocca sul caso Gentile (vedete i thread : "Il 15 aprile 1944
la giustizia partigiana..", "Giovanni Gentile (il mandante di stragi ?)"
e "Giovanni Gentile, il "MANDANTE DI STRAGI" ).
Vorrei riproporre il post di reply all'utente Nicola per sapere se anche
Claudio Pavone ha le stesse colpe attribuite da lui (ingiustamente) a
Bocca.
 
Leggiamo quello che scrive lo storico Claudio Pavone in "Una guerra
civile" p. 504 sul caso Gentile :
"... La sostanza del problema fu allora formulata con chiarezza da
Antonio Banfi quando nell'articolo dedicato all'uccisione del filosofo,
pose la domanda : "Era uno studioso, si dice, un filosofo, un uomo di
cultura e che la cultura protesse, difese e sempre celebro' i valori
dello spirito e non era questo scudo sufficiente per i suoi errori
politici?"
La risposta  era un fermo no, argomentato negando a chicchessia , nella
"lotta esaltante e terribile" che era in corso, un "privilegio di
salvezza", e a maggior ragione a chi "del suo ingegno e del suo sapere
ha fatto strumento di inganno e di perversione".
Il problema e' dunque quello della responsabilita' politica
dell'intellettuale, intesa, in questo caso, come fondamento della
legittimita' dell'azione volta a sopprimerlo. E' cioe' il problema del
rapporto fra pensiero, parola e azione.
Quello che va individuato e' il punto in cui, nella parola , sulla
funzione di espressione e trasmissione del pensiero prevale quella di
trasmissione dell'azione.
Il giudizio da dare sul nesso fra la filosofia di Gentile e il fascismo
e', sotto questo profilo, marginale, pur se e' naturale che in quelle
circostanze venisse largamente ricordato , anche da Banfi, il celebre
discorso sul manganello quale strumento del pensiero al pari della
predica. (nota di Sergio : Nicola ci vorra' postare pure questo celebre
discorso di Gentile?)
Ma e' indubbio che il Gentile che aderisce alla RSI e ne accettacariche
rilevanti come quella di presidente dell'Accademia d'Italia, il Gentile
che ringrazia pubblicamente "il condottiero della grande Germania", e
che invoca "si' la cessazione delle lotte , tranne quella vitale contro
i sobillatori traditori, venduti o in buona fede, ma ebbri di sterminio
" ricalcando csi' le parole usate dai fascisti , ha largamente superato
la soglia che, pur nel divampare di una guerra civile, dovrebbe
segnalare la zona di franchigia riconosciuta al pensatore".
L'esser filosofo conferiva in realta' a Gentile maggiore forza nels uo
essere fascista attivo e operante; singolare sarebbe stato che questa
circostanza giocasse a suo favore.
Quando Gentile , nel suo discorso agli italiani pronunziato dal
Campidoglio il 24 giugno 1943, aveva cercato di patrocinare una forma di
unita' nazionale sub specie fascista , un giornale di antifascisti
della nuova generazione aveva commentato  con linguaggio arcaico, ma che
coglieva nel segno : "Esso ci sdegna soltanto perche' sufficientemente
abile per condurre gli innocenti , cioe' i giovani e il popolo, piu'
avanti sulla via del vizio anziche' su quella della virtu'"
Ora, nel corso della guerra civile, il confine tra il "vizio e la
virtu'" era, da entrambi le parti, presidiato con le armi; e "l'unita'
nazionale" non era proponibile se non tutta da una parte o tutta
dall'altra di quel confine; tanto e' vero che Gentile, per realizzarla
dalla propria, *** chiede l'eliminazione di chi la cerca dalla parte
opposta *** (sottolineatura mia, Sergio) .
Se di qualcosa puo' farsi , inquelle circostanze, merito a Gentile, cio'
sta proprio nel suo essersi schierato senza remore, pur con l'ambiguita'
, ben rilevata da Dionisotti, del filosofo della storia  convinto che al
centro degli eventi  lui , comunque, non puo' non starci. Un accento di
verita' e , nella parte finale, di ingenuo ottimismo e' pertanto
riscontrabile in un articolo dell'"Italia libera" :
"Questa morte cruenta ha in qualche modo riscattato Giovanni Gentile,
non certo a paragone degli intellettuali italiani che sono caduti
combattendo contro il nazismo , ma a paragone dei Federzoni e dei Bottai
appiattiti presso qualche compiacimento protettore, nella speranza di
sottrarsi all'immancabile giudizio che li attende".
Non mi sembra che si sostengano cose differenti da quelle che si trovano
nel libro di Bocca.
All'obiezione che si e' ripetuta spesso nei vari thread e cioe' "
Gentile di cosa era colpevole, se non delle sue idee?" bisogna capire
che vuol dire quel "se non delle sue idee"?
E poi non e' questione solo di adesione (e in una guerra civile che cmq
ha scatenato proprio la nascita della Rsi anche questo conta eccome) ma
di sostegno aperto, fazioso della concezione fascista di Stato sia prima
che dopo la caduta del regime nel '43.
L'invito ad eliminare i "traditori", i "sobillatori" e i "riottosi
irriducibili" fatte mentre la guerra civile stava divampando con tutte
le brutture che le dovrebbero essere note (ossia deportazioni,
rappresaglie, fucilazioni e impiccagioni sommarie) che sono? L'appoggio
propagandistico dato da Gentile alla repubblichetta di Salo' che con i
nazisti realizzarono questi crimini e alla loro guerra?
Cosi' come prima della RSI, quando il regime ancora era in piedi, che ci
dimentichiamo che, ad esempio, Gentile con la sua riforma scolastica
avallava il cosiddetto  "fascismo di frontiera" (a danni soprattutto
degli slavi) vietando l'insegnamento in lingua straniera entro i confini
del regno? Dimentichiamo certi articoli antisemiti di Barna Occhini
apparsi sulla rivista "Italia e civilta'" sulla quale Gentile aveva
grande influenza?
A chi si riferisce con questa frase nell'articolo "La questione morale"
" Una bandiera s'è levata: una sola. L'ha in pugno un uomo che ebbe già
la fiducia di tutti gl'Italiani e parve la voce  antica e sempre viva
della patria. E vuol essere la bandiera dell'onore e della salvezza
dell'Italia.
Intorno ad essa, se si crede che con essa e per essa il Paese può
risorgere dall'abiezione in cui un dissennato tradimento l'ha gettato,
si deve volere che tutti gl'Italiani si raccolgano ..." ?
Uno come Mussolini, dopo gli innumerevoli disastri e catastrofi che ha
provocato e che erano sotto gli occhi di tutti non si puo' ancora
rappresentarlo come l'uomo che salvera'ancora la Patria, lo Stato etc.
E  ricordiamo anche il discorso del 19 marzo 1944 all'Accademia d'Italia
in cui rese omaggio alla "fede e e audacia della Germania" e a Hitler,
"Condottiero della Grande Germania che quest'Italia aspettava al suo
fianco dove era il suo posto per il suo onoere e per il suo destino",
per a salvezza "dell'Europa e della civilta' occidentale".
Solo innocue idee ???
 
saluti
Sergio
-- 
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 Solo innocue idee ???
Caro Sergio, un' idea in sé è sempre innocua. I guai cominciano quando
qualcuno la trova buona e la mette in pratica.
Per essere onesto, devo dire che ho dei dubbi, ora, sul seguito che
avevano le idee di Gentile. Poteva scrivere fondi inquietanti su qualche
giornale, come sicuramente ha fatto, ma il problema è: quanto era
ascoltato ancora Gentile dagli ambienti fascisti? Credo di aver capito
che era solo un vecchio barbogio a cui nessuno dava più retta. Forse mi
sbaglio, ma vorrei maggiori dettagli sul suo caso.
Quanto alla pericolosità delle filippiche su quotidiani, facciamo un
paragone con la Fallaci: dopo la sua sparata anti-araba, abbiamo
assistito al linciaggio, o quanto meno a episodi di violenta
intolleranza nei confronti di immigrati islamici?
Se ciò fosse accaduto, la Fallaci sarebbe stata da blindare e poi
gettare via la chiave... Figuriamoci se si fosse messa ad arringare la
gente, magari nelle università quando invitata a tenere delle lezioni di
giornalismo, arruolando volontari per le Brigate Occidentali (vado a
improvvisazione;-)) al grido di morte all'Islam!
Per fortuna nulla di tutto ciò e successo, e pare proprio che non
succederà.
Perciò non mi sognerei di condannare l'Oriana per quello che ha scritto,
dato che nessuno ha poi messo in pratica ciò che lei auspicava.
E' così anche per Gentile? Sto ancora cercando una risposta definitiva,
e vorrei che Nicola ritrovasse la voglia di discuterne, anche a rischio
di essere coinvolto in una polemica virulenta che certamente vorrebbe
evitare (ma che tu, Sergio, stai facendo del tuo meglio per non
innescare;-))
ciao
--
Piero F.

 la differenza tra Oriana e Gentile sta nella situazione di guerra civile
che ora non c'è

 innescare;-)) 
NO, non lo dire! :) Troppo tardi...
ciao
Sergio
-- 
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ab...@newsland.it

dimentichiamo che, ad esempio, Gentile con la sua riforma scolastica
avallava >il cosiddetto "fascismo di frontiera" (a danni >soprattutto degli
slavi) >vietando l'insegnamento in lingua straniera entro i confini del
regno? >Dimentichiamo certi articoli antisemiti di Barna Occhini apparsi
sulla rivista >"Italia e civilta'" sulla quale Gentile aveva grande
influenza?
Spero che tu non voglia accusare il povero Gentile pure di razzismo, perchè
sarebbe un'accusa semplicemente ridicola....
Direi in conclusione che è del tutto fisiologico che sia io che te rimarremo
delle rispettive opinioni.
Secondo me, però, chi leggerà in modo equanime questo thread e soprattutto
leggerà con occhio imparziale i documenti che ho riportato di Gentile, non
potrà non riconoscere che la posizione del filosofo era, nonostante i suoi
molti errori, incompatibile con ogni pretesa "giustizialista" nei suoi
confronti.
Saluti
Nicola
************************************
Lettera pubblicata sul Corriere della Sera, 16 gennaio 1944
Caro Amicucci,
In vari giornali vedo commenti al mio articolo Ricostruire del 28 dicembre
ispirati al concetto della necessità di combattere certe forme delittuose di
antifascismo e di irriducibile e di pericolosa opposizione al movimento
nazionale; come se io avessi invocato una pacificazione agnostica e
negativa. So anch'io che questo sarebbe il partito più ingenuo e funesto.
Desidero perciò chiarire (e speravo che non ce ne fosse bisogno) che sulla
necessità della lotta giusta e necessaria io sono d'accordo con chi non vuol
compromessi o potrei rimandare ad un mio articoletto pubblicato nel primo
numero del settimanale fiorentino di Italia e Civiltà; ma mi permetto solo
di osservare che nello stesso articolo del 28 dicembre io invocavo sì la
cessazione delle lotte, ma aggiungendo subito: "Tranne quella vitale contro
i sobillatori, i traditori, venduti o in buona fede, ma sadisticamente ebbri
di sterminio" Nè compromessi dunque nè equivoci. Quello che io chiedo è che
si evitino le lotte non necessarie, nè utili, anzi certamente dannose, in
cui certi elementi fascisti insistono troppo col solo effetto di smorzare e
rallentare la fiducia del Paese nel Partito. Ci sono arbitri e persecuzioni
e molestie che si potrebbero evitare senza nulla compromettere. E troppo si
sta a ricordare tante sciocchezze commesse nei 45 giorni da molti che ne
sono già amaramente pentiti e sono pronti ora a marciare se si lasciano
vivere. E perciò io credo opportuno un appello alla smobiltazione degli
animi, alla concordia possibile, per carità di patria, per la salvezza di
tutti.

innescare;-))
Mi pare che stiamo discutendo piuttosto serenamente, non vedo alcun motivo
per innescare "virulenze". Ovviamente, come non trovo giustificazioni per le
affermazioni di Pomero, non condivido nè mi associo alle sciocche
provocazioni del tizio che si firma Sloamm.
Saluti
Nicola

 senso operativo del termine.
Ma certo...  
 
Non era certo un generale della Muti o un Pavolini se e' questo che
intendi con operativo, ma le sue "idee innocue" espresse dai giornali, o
nelle varie cerimonie di regime erano considerate solo chiacchiere al
vento? 
Saluti,


 vivere. 
come giustamente ho letto altrove, Gentile si riferisce praticamente ai
fascisti che per i fascisti alla Pavolini si erano comportati da
vigliacchi alla caduta del regime.  
saluti


 Sergio
Fra le lettere di condoglianze per la morte di Gentile ne cito 2
sulla rivista Nuova Antologia direttore G. Gentile se la cavarono così
nel numero di maggio*** una foto e Giovanni Gentile: di lui parlerà
degnamente la "Nuova Antologia" superato il momento di dolore.****
Il "Popolo" organo clandestino della DC
***Il Padre Agostino Gemelli, Rettore Magnifico dell'Università Cattolica
del Sacro Cuore, avrebbe diretto all'Accademia d'Italia i occasione
dell'uccisione di Giovanni Gentile, un telegramma di condoglianze nel quale
è detto che gli Italiani [ ammiravano in lui non solo il filosofo, ma anche
un uomo che la scuola ha molto amato e un animatore di giovani]
Ci domandiamo quindi se tale notizia corrisponde a verità
Il Popolo 28 maggio 1944
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 vento? 
Carissimo Nicola,
sei simpatico scrivi bene ma sei anche un niubbo. Si vede benissimo che non hai capito che persona e\' il tuo interlocutore. Tu puoi scrivere tutti i poemi che ti pare ma sergio continuera\' all\'infinito a ribattere, arrampicandosi sugli specchi e trolleggiando nei modi piu\' incredibili finche tu ti stancherai di stargli appresso e allora:
a) lo manderai, giustamente, a cagare, come fa il 90 per cento del NG
b) lascerai perdere la discussione per disperazione
Molte persone per anni e anni ci hanno gia provato con lui e tutti hanno hanno concluso nello stesso modo.
Fai una ricerca su googlegroups usando 
senza...@hotmail.com
 o
zz...@hotmail.com
e vedrai le migliaia e migliaia di post di sergio, zeppi di insulti e parolacce, in cui lui mai, neppure una volta, da retta a qualcuno o ammette di non aver ragione e ha sempre l\'ultima parola.
O quest\'uomo e un Dio infallibile oppure e un gran cialtrone. Tu che ne pensi?
Guarda questo post, per esempio:
Tu scrivi:
\"quello che diceva Gentile aveva risonanza\" e
\"certamente era ascoltato\"
Sergio ribatte:
\"le sue chiacchiere innocue erano considerate solo chiacchiere al vento? \"
Vedi che dice esattamente quello che dici tu?
Ma quando lo fa sembra che ti chiede conto di qualcosa e che tu gli devi rispondere.
Se non rispondi sembra che ha avuto ragione lui, se gli rispondi e glielo fai notare ti dice che sei noioso o si inventa un\'altra cazzata.
Non è casuale, fa parte del suo repertorio di trucchetti per portare avanti all\'infinito le discussioni.
A sergio non gliene fotte niente di quello che scrivi di Gentile, a lui interessa solo spuntarla nella discussione
Quando lo conoscerai meglio capirai che, quando ci si rivolge a lui tanto vale usare solo \"sciocche provocazioni\".
Ciao
Sloamm
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http://www.punto.it
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vigliacchi alla caduta del regime.
Certamente.
Saluti
Nicola

non abbiamo detto di attenerci ai fatti e ai documenti?
Appunto, fatti e documenti. E tu stai criticando Gentile per ciò che non ha
fatto, cioè un non-fatto.
Tu assolvi e giustifichi Bocca che scrisse contro gli ebrei, e condanni
Gentile per non aver preso le distanze da Barna Occhini?
Lascia che sia io a dire "Suvvia..."
Ecco alcune testimonianze sul "razzismo" di Gentile:
NORBERTO BOBBIO:
"Riguardo alla lapide, non sono assolutamente d'accordo con la decisione
del Senato Accademico di Pisa, Gentile non merita l'accusa di razzismo, nel
momento peggiore aiutò tanti studiosi ebrei"
INDRO MONTANELLI:
"A parte il fatto che quando intervennero le leggi razziali (1938), Gentile
era ormai tornato da un pezzo a fare soltanto il professore, e l'unica cosa
di cui si preoccupò fu di salvare alcuni colleghi ebrei tra cui Oskar
Kristeller cui procurò una cattedra negli Stati Uniti, e che non smise mai
di essergliene grato; bisogna riconoscere che il Senato accademico di Pisa
ha inaugurato uno stile epigrafico del tutto nuovo e originale: quello
della laude con annessa negazione e smentita."
PAOLO SIMONCELLI:
"E' un giudizio che va nettamente respinto", osserva lo storico Paolo
Simoncelli che ha da poco concluso una ricerca su "Università italiana e
fascismo" (il libro sarà pubblicato agli inizi del prossimo anno
dall'editore Le Lettere). "C'è una cospicua documentazione, ancora inedita,
sull'aiuto che Gentile prestò a numerosi intellettuali ebrei.
Immediatamente dopo le leggi razziali del '38, alcuni di loro si rivolsero
direttamente al filosofo. Arnaldo Momigliano, Benvenuto Donati, Richard
Walzer, Rodolfo Mondolfo, Oscar Kristeller furono ebrei aiutati, in diverso
modo, da Gentile. Dargli del razzista è un'ingiuria, oltre che un falso
storico".
GENNARO SASSO:
"Che il fascismo sia stato razzista è vero, che Gentile abbia condiviso il
razzismo direi proprio di no. Testimonianze autorevoli di antifascisti
provano che il filosofo si pronunciò contro le leggi razziali. Quello che
gli si può rimproverare è che non trasse la conseguenza ultima. Quanto poi
agli anni finali, quelli dell'adesione a Salò, occorrebbe entrare nella
testa di un uomo che aveva stravolto il suo rapporto con la realtà".
GIUSEPPE PARLATO:
 "Si contesta a Gentile di non aver abbandonato il fascismo dopo la
promulgazione delle leggi razziali. Io credo che il problema non sia solo
di Gentile ma della capacità della gran parte degli intellettuali italiani
di essere fedeli al regime di turno. Gentile, è vero, non lasciò il
fascismo. Ma nemmeno firmò saggi sulla razza italiana come fece il giovane
Felice Chilanti, futuro vicedirettore dell'Unità nel dopoguerra. Salvo poi
"dimenticarsene"".
Spero sia sufficiente....
Saluti
Nicola

 sei simpatico scrivi bene ma sei anche un niubbo. Si vede benissimo che
non hai capito che persona e\' il tuo interlocutore. Tu puoi scrivere tutti
i poemi che ti pare ma sergio etc etc etc
Bravo sloamm.
Per la prima volta hai scritto piu' di una riga. Ci hai messo qualche giorno
a fare il temino di almeno 4 righe su sergio, ma alla fine vedi che con la
buona volonta' (e con qualche aiutino dalla mamma e dal papa' per i termini
piu' difficili che hai utilizzato e speriamo, ripeto speriamo, compreso...)
ci sei riuscito!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Caro Sloamm,
ti ringrazio per gli apprezzamenti, ma devi scusarmi: secondo me quello che
dici non è molto costruttivo.
A me Sergio non mi ha mai insultato, e i contenuti dei suoi post con altri
utenti davvero non mi riguardano.
Se poi tu dovessi pure avere ragione, ed io non condivido quello che
affermi, sono comunque contento di avere discusso con lui, perchè mi ha dato
lo stimolo per documentarmi e riavvicinarmi alla lettura, che per me, avendo
un lavoro oneroso e un delizioso frugoletto di due mesi da trastullare,
purtroppo è un "lusso".
E non è poco.
Saluti
Nicola

 Certamente.
certamente : il caso Coselschi come ho accennato piu' su e' un esempio.
saluti
Sergio


 Spero sia sufficiente....
mica tanto.
Non hai fatto altro che usare l'artificio del tipo "X fu razzista ma poi
dopo cambio' ...." per scagionare Gentile.


 al prossimo post...   :-)
Sono dolente di non incontrare il tuo gusto coi miei paragoni:-)
A me sembrava che Sofri calzasse a pennello, però è questione di
opinioni. Non so, andrebbe bene l'assassinio di Trotzkij a Città di
Messico? :-)))
saluti
--
Piero F.

 > >culturale dell'ANPI...
...
il giudizio che cita Nicola non è un giudizio espresso dall'Anpi  su Gentile
ma è il giudizio dello storico Avigliano
Il massimo consenso alla campagna
razzista si manifesta tra gli intellettuali
e i docenti universitari. Tutto
ciò suscita scarsi dissensi. Uniche
eccezioni di rilievo sono il filosofo
Giovanni Gentile, lo scrittore Massimo
Bontempelli, e il fondatore del
futurismo Tommaso Marinetti. Voci
discordi si levano anche in ambienti
cattolici (in particolare ad opera del
gruppo fiorentino di Giorgio La Pira),
preoccupati tra l'altro della piega
"pagana" che sembra prendere la
persecuzione antiebraica, e inizialmente
anche da parte del Vaticano
che però - come scrive Renzo De
Felice - tutto sommato non si dimostra
contrario "ad una moderata
azione antisemita"
che mi pare sia riportato da un giudizio del De Felice il che cambia di
molto il metro della valutazione.
(Sergio puoi seguire tranquillamente lo studio della storia sul sito
dell'Anpi):-))
Altra questione giustamente sollevata da Nicola quella della scuola e delle
limitazioni razziali
I professori che dissero "NO" al Duce
di Simonetta Fiori
"Sublimato all'un per mille", titolò sprezzantemente un giornale
d'obbedienza littoria. Gli esiti del giuramento di fedeltà al fascismo -
imposto ai professori universitari nel 1931 dalla regia di Giovanni
Gentile - furono per Mussolini assai lusinghieri. Seppure sotto ricatto, su
oltre milleduecento accademici, soltanto dodici opposero un rifiuto.
Se Gentile ne era il regista mi pare che anche su questa questione cadano
altre pregiudiziali di Nicola
Vorrei ricordare anche  che a Gentile mancò del tutto  la solidarietà di
Benedetto Croce (che non è poco)
" Legato da amicizia con Giovanni Gentile (che fu per molti anni, e fin
dall'inizio nel 1903, collaboratore della sua rivista «La critica»), Croce
ruppe questa amicizia quando Gentile pubblicò il Manifesto degli
intellettuali fascisti. Croce promosse sulla sua rivista un contromanifesto
che diventò un riferimento dell'antifascismo interno (pubblicato il 1°
maggio 1925). "
"tutti questi incisi sono riportati dal sito anpi roma"
Vorrei far presente a Nicola ma anche agli altri che sono intervenuti che io
capisco la difficoltà di aderire ad un giudizio o un'altro data la
personalità del Gentile e data la pochezza del reato se calcolata con il
metro di oggi.
Nicola sostiene che Gentile è stato ucciso per le proprie idee ed ha
ragione, ma perché le sue erano idee molto, ma molto pericolose
che avrebbero portato lo scontro esistente ai massimi livelli.
Il delitto di Gentile è stato aver chiamato i giovani a sostenere fascismo e
nazismo nel nome di una patria asservita a Hitler
Di ogni adesione alla rsi è responsabile Gentile.
Per questo si doveva chiudere quella voce
Per questo si doveva emettere quella sentenza ed eseguire quella condanna.
I Gap fiorentini se ne assunsero la responsabilità.
In altri post o sempre sostenuto la difficoltà di dare un giudizio sulla
vicenda, basandosi sul metro di oggi.
Oggi Gentile e Marchesi si affronterebbero a "Porta a Porta" dove là con la
moderazione di Vespa si risolverebbe i quesito.
Ma noi parliamo di un momento, forse il peggiore di tutta la storia dello
stato Italiano e nei giudizi bisognava dare un taglio netto alle cose
Altri anche al tempo avrebbero preferito rimandare a dopo la questione


Messico? :-)))
Eheheheheeh   :-)
Ciao
Nicola

I Gap fiorentini se ne assunsero la responsabilità.
Non saremo mai e poi mai d'accordo su questo punto.
Applicando questo modo di ragionare si può arrivare dappertutto: per
qualsiasi omicidio politico, per qualsiasi efferatezza allora si può trovare
una giustificazione.
In quello che dici è implicito che era lecito giustiziare sommariamente
chiunque avesse la sola "colpa" di appartenere alla RSI.
Se in fondo la pensi così, che discutiamo a fare?
Saluti
Nicola

Caro Sergio,
sono dell'idea che la nostra discussione sia approdata al punto in cui io
dico che un oggetto lo vedo giallo e tu mi rispondi che lo vedi blu.
Quando tu sostieni che la Riforma scolastica esprime e dimostra il razzismo
di Gentile, o che Bocca abbia ne interpretato senza distorioni gli scritti,
allora sono portato a pensare che io e te ragioniamo in modo profondamente
ed inconciliabilmente differente.
Sulla questione "razzismo di Gentile" posso solo aggiungere che mi conforta
che le mie opinioni coincidano con quelle di persone che vantano una cultura
e preparazione infinitamente superiore alla mia, quali Bobbio e Sasso. E
ancor di più mi conforta il fatto che tali uomini siano dichiaratamente di
sinistra.
Al di sopra di questo, naturalmente, vi è il sacrosanto diritto di ognuno di
noi ad avere le proprie idee e rispettare quelle altrui.
Ti saluto cordialmente.
Nicola

 sinistra.
Caro Nicola,
peccato che interrompi perche' lasci molte mie domande su Gentile senza
risposta.


 Anche e *soprattutto* durante una guerra civile.
si vede che anche Goebbels allora non avrebbe meritato di morire. In fondo,
durante la guerra ha solo parlato no?
saluti ad entrambi


 chiunque avesse la sola "colpa" di appartenere alla RSI.
Nicola, inavvertitamente dimentichi sempre qualche "dettaglio" :
1) qualche giorno prima a Firenze furono fucilati dei antifascisti
2) si era in piena guerra civile e sotto occupazione nazista. E appartenere
alla RSI significava appoggiare in pieno gli occupanti nazisti. Per non
parlare poi delle lodi a Hitler...
3) la mancanza da parte di Gentile di prese di distanza dalla politica
antisemita dei nazifascisti sia nel '38 che a partire dal '43
etc
etc


 antisemita dei nazifascisti sia nel '38 che a partire dal '43
Appunto.
Stai confermando quanto ho detto.
Chiunque apparteneva alla RSI infatti è investito da queste tre tue
puntualizzazioni.
Quindi chiunque apparteneva alla RSI andava passato per le armi, anche se
non aveva commesso alcun crimine.
Mi dispiace, ma trovo questa logica aberrante e qualsiasi discussione in
merito altamente improduttiva.
Saluti
Nicola

 durante la guerra ha solo parlato no?
E' utile farti notare che il paragone è completamente fuori luogo?
Saluti
Nicola

 a parte la figura becera di Gobbels e le parole dette
ma credo non abbia torto un capello a nessuno.
Io ti capisco Nicola mi resterebbe difficile anche a me calarmi
in un periodo lontano dal mio vivere e giudicare.
Non credo che la discussione cosě porti a niente di concreto
Auguri

 Auguri
Sono completamente d'accordo con te
Ricambio gli auguri  :-)
Nicola

 E' utile farti notare che il paragone č completamente fuori luogo?
 A livello intellettuale la differenza c'e' e non si discute.
Ma a livello politico Goebbels era un megafono del regime nazista ed
esaltava Hitler e la sua opera.
Gentile con determinati atti e determinati discorsi pure ha svolto (certo in
scala minore rispetto a Goebbels) lo stesso ruolo nei confronti del regime
di Mussolini esaltando lo squadrismo, avallando l'eliminazione degli
antifascisti ecc.
saluti


 non aveva commesso alcun crimine.
Finche' si era in guerra si, ma Gentile non aveva invitato a fare lo stesso
verso gli antifascisti nel suo discorso che tu dici che Bocca ha distorto?
Non e' un caso che non rispondi a ben determinate domande che ho fatto
nell'altro post?


nell'altro post?
Caso mai mi fossi espresso poco chiaramente su questo punto:
*Mai*, ripeto *mai*, Gentile ha avallato l'eliminazione dell'antifascista in
quanto tale.
Questa affermazione è di una falsità veramente clamorosa.
Quando lui parla della "lotta vitale" contro i "sadisticamente ebbri di
sterminio" si riferisce a coloro che conducevano la lotta armata contro i
repubblichini.
Quindi: "cessazione delle lotte" e "colpire il meno possibile".
Però: coloro che  sparano addosso ai militi, coloro che organizzano ed
effettuano attentati, coloro che compiono atti di sabotaggio, *questi* e
*solamente questi*, siano giudicati dai Tribunali regionali secondo le
vigenti leggi di guerra.
Questo diceva Gentile, perchè il suo discorso era orientato proprio a  alle
problematiche che tali Tribunali avrebbero dovuto affrontare.
Si era in guerra, come ripete sempre Pomero, ed in guerra al fuoco di
risponde con il fuoco.
E questo è un fatto *legittimo* sotto tutti i cieli.
Quindi, repetita juvant, Gentile *non ha mai detto* che bisogna colpire
indiscriminatamente gli antifascisti. Questo semmai è proprio quello che lui
desiderava ardentemente evitare, e, *a mio avviso*, chiunque legga i suoi
discorsi con occhio imparziale non può non riconoscerlo.
E lo stesso vale per il "razzismo".
Se tu continui a vederla in questo modo, Sergio, io non posso farci niente.
Si vede che ragioniamo in maniera diversa, non c'è nulla di male in questo,
ma non serve a nessuno, ne a me nè a te, continuare ad incaponirci su tale
questione.
Saluti
Nicola

 Se tu continui a vederla in questo modo, Sergio, io non posso farci
niente.
Avendo letto da te che sei un suo ammiratore io ti ho chiesto fra le altre
cose esempi di discorsi in cui si evince che Gentile era decisamente
antirazzista.
Se non li hai o se non esistono basta dirlo.


 Per Gentile la cultura veniva sicuramente prima della politica.
Caro Nicola, vedo che sei arrivato a un punto morto con Sergio e con
Pomero. Pare anche a me che non approderete mai a nulla, se non
dichiarate chiaramente le rispettive scale di valori. Il fatto stesso
che non accetti paragoni con l'operato di nessuno, come se Gentile
fosse un caso unico e non ripetibile, mi fa pensare che la tua
ammirazione per lui vada oltre i suoi reali meriti, e ne copra i non
rari difetti.
Ti va di parlare con me di Gentile-intellettuale? Io ne ho un'opinione
più bassa, te lo dico subito:-)
Però sono in grado di documentare come e perché la mia stima per lui
non sia eccelsa, indipendentemente dai contestatissimi discorsi sulla
guerra civile.
Te lo chiedo perché non vorrei che tu dovessi sottrarre tempo al tuo
frugoletto (che sono sicuro ti darà maggiore soddisfazione), per poi
arrivare ancora a un punto morto.
Non ti posso garantire soddisfazione, Nicola. Ti posso garantire solo
onestà e buona fede da parte mia.
saluti
--
Piero F.

 l'onesta e buona fede vi era anche da parte nostra
--
Saluti&Salute
     Pomero

     Pomero
Ma certo, non lo mettevo mica in dubbio! :-)
Però può darsi che anch'io, in perfetta buona fede, veda giallo quello
che per lui è blu, lo stavo mettendo sull'avviso nel caso non se la
sentisse di impegnarsi in un'altra discussione (forse) a binario morto.
Mi spiace che le mie parole si prestino (come mi sto accorgendo ora) a
un'interpretazione "birichina" :-)
Nessuna accusa, Pomero, neanche velata. Ho seguito questa discussione
con attenzione, è l'unica cosa intelligente e civile che si è vista in
ICS nell'ultimo mese...
saluti
--
Piero F.

 ICS nell'ultimo mese...
il post iniziale ero tentato di inviarlo su ICSMOD ma visto le trafile
burocratiche che mi hanno fatto perdere un post (ciao Meta! :) ) che avevo
inviato.. ho preferito metterlo qui da cui l'interessante thread.
ciao
Sergio
P.s.: ma non e' che sei tu che per far pubblicita' ad icsmod, sotto altre
spoglie che fai i thread che ultimamente riempiono questo ng? :)
Scherzo eh?


Una domanda Piero perchè alle discussioni
civili non risponde mai nessuno?
Non urge risposta
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero