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Titolo: [OT] L'impero del male

Ascoltando le attestazioni più o meno unanimi di encomio per la vita e
l'opera di Ronald Reagan, si può facilmente dimenticare che durante il
suo mandato, il presidente Reagan era considerato con disprezzo
pressoché totale dai nostri ipotizzati alleati dell'Europa
occidentale. Per pura coincidenza, il mio primo viaggio in Europa
avvenne nel 1984, in quella settimana in cui, durante un controllo
audio di una trasmissione radiofonica, l'ex presidente si lasciò
scappare una battuta sulla capacità di invadere l'Unione Sovietica in
dieci minuti. Il clamore che ne seguì e al quale dovetti assistere, fu
assordante. Secondo gli europei, Reagan era peggio di Hitler o di
Stalin. Era un guerrafondaio, deciso a tutti i costì ad un confronto
nucleare con i tranquilli socialisti dell'Unione Sovietica. Era un
cow-boy, uno zoticone senza istruzione, che si limitava a pronunciare
le parole preparate per lui dai suoi consiglieri. Era un burattino
dello Stato di Israele. E fatto ancora più incriminante agli occhi
degli europei, Reagan aveva il coraggio di ammettere pubblicamente la
sua fede in Dio. Reagan era così goffo, così genuino, così poco
«francese». Poi vennero i missili Cruise. Quando Reagan volle
rimodernare l'arsenale Nato, introducendo delle armi che potessero
effettivamente respingere un'invasione sovietica, dalla reazione degli
europei avreste potuto pensare che Reagan aveva in effetti invaso
l'Europa occidentale. E non dimentichiamo la sua iniziativa di difesa
strategica. L'idea di poter difendere il proprio Paese contro un
attacco nucleare era così sconvolgente per gli europei, che questi
erano davvero convinti che Reagan intendesse usarla come base per un
futuro attacco alla pacifica Unione Sovietica. Sì, gli europei
detestavano Ronald Reagan con un'intensità che ora riservano all'astio
verso George W. Bush. Ma dovete dirlo agli europei. Loro sono
coerenti. Gli europei odiano i neoconservatori, presenti fra i
consiglieri di Bush. Bene, 20 anni fa, odiavano i neoconservatori,
come Jeanne Kirkpatrick, che facevano parte del Gabinetto di Reagan.
Gli europei odiano i tagli alle tasse fatti da Bush, che hanno portato
a circa 800.000 nuovi posti di lavoro in America, solo negli ultimi
tre mesi. Bene, 20 anni fa, gli europei odiavano i tagli alle tasse
fatti da Ronald Reagan, che condussero a parecchi milioni di posti di
lavoro. Provate a tornare indietro e fare una ricerca degli articoli
apparsi sui giornali europei durante gli anni di Reagan e
confrontateli con gli articoli apparsi dall'inizio
dell'Amministrazione George W. Bush, e sarete meravigliati dalle
rassomiglianze. Ronald Reagan fu un grande uomo e un grande
presidente. Amava la libertà, la democrazia e la pace, e sapeva che
soltanto la forza, e non i cedimenti, possono realizzarle. Ronald
Reagan, a differenza dei suoi detrattori europei - le cui menti erano
confuse e stordite da decenni di nichilismo morale e di infatuazione
totalitaria - credeva nella supremazia dell'individuo sullo Stato.
Ronald Reagan fu capace di intuire la semplice verità che il
capitalismo democratico occidentale è un bene e il comunismo un male.
Ronald Reagan era anche abbastanza acuto da accorgersi che proprio
perché la verità è semplice non può essere falsa. Ronald Reagan era un
ottimista e un uomo di raro buon umore. Non era afflitto da ansia
esistenziale, ed è inconcepibile immaginarlo seduto in un caffè della
riva sinistra a rimpiangere il senso insignificante della vita.
Siccome sorrideva, gli europei pensavano che fosse scemo. E ciò che
veramente infastidiva i francesi era che Ronald Reagan non si curava
della loro opinione nei suoi confronti. Ronald Reagan vinse la guerra
fredda senza tirare un colpo. Provocò la caduta dell'Unione Sovietica.
Gli ex membri del Patto di Varsavia sono oggi mèmbri della Nato.
Milioni di europei orientali, oggi, vivono liberi, grazie alle
politiche estere e di difesa di Ronald Reagan. E Ronald Reagan
ripristinò l'economia americana in un periodo di snervante ristagno e
rimandò al lavoro milioni di americani. Se pensate che questi
risultati siano stati apprezzati dai nostri alleati dell'Europa
occidentale, vi sbagliate. Ciò che noi in America vediamo come un
grande risultato viene spesso visto come una catastrofe nel bizzarro
mondo dell'Europa. Prendete ad esempio la caduta del comunismo e la
dimostrazione conclusiva che il socialismo non funziona. Per decine di
milioni di europei, il socialismo - che si tratti di
nazionalsocialismo, comunismo sovietico o socialismo statale stile
scandinavo - è il dio pagano che essi hanno adorato per decenni.
Reagan ha distrutto le loro illusioni. E nel profondo della fetida
anima dell'Europa occidentale c'è la terribile consapevolezza che
Ronald Reagan aveva ragione e che gli europei occidentali avevano
torto. E questo è quanto i nostri «Alleati» non perdoneranno mai.
Perciò, nulla cambierà. Gli europei occidentali continueranno ad
impegnare, nella loro attività di sottovalutazione, la perspicacia
degli americani. L'America continuerà a fare ciò che è giusto e
ignorerà le fantasie paranoiche dei suoi «Alleati» dell'Europa
occidentale, che coccolano i terroristi. L'economia americana
continuerà ad espandersi e l'economia europea continuerà a restare in
crisi, vittima di tassazioni eccessive e di norme che annientano la
libertà, imposte dalla burocrazia dell'Unione Europea a Bruxelles.
L'America prevarrà nella guerra al terrorismo e milioni di persone
riavranno la libertà. E più l'America avrà successo, più sarà odiata
dai nostri «Alleati» dell'Europa occidentale. In altre parole, il
lascito di Ronald Reagan continuerà a restare in vita. E questo mi
conforta. (William E. Grim)

pressoché totale dai nostri ipotizzati alleati dell'Europa
(cut)
Reagan e' il Presidente americano che sconfisse e seppelli' il
comunismo.
Non glielo hanno ancora perdonato, qui da noi.,
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Non glielo hanno ancora perdonato, qui da noi.,
sì, però un problema grosso l'ha creato, a quanto pare.
Abolendo una categoria di gente da odiare, ha lasciato una fetta di umanità
priva di capro espiatiorio, di subliminale oggetto del rancore popolare.
Infatti, c'è chi si ostina a sostenere che ci sono sempre i comunisti,
specie qui da noi.
Togli a un uomo l'oggetto del suo odio, e lo distruggi.
MBD

 comunismo.
Ma qualcuno gliel'ha detto, a Berlusconi?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

Togli a un uomo l'oggetto del suo odio, e lo distruggi.
 E sara' ben per quello che a sinistra sono cosi' sani  e pimpanti.
CS
GP

Ma qualcuno gliel'ha detto, a Berlusconi?
No, ma ci son posti dove l'erba maligna cresce sempre rigogliosa,
Genova per esempio, dove il comunismo non tramonta mai.
CS
GP

 Non glielo hanno ancora perdonato, qui da noi.,
piuttosto in America gli interessati non fecero in tempo a non perdonargli
la soppressione dello stato sociale.

  E sara' ben per quello che a sinistra sono cosi' sani  e pimpanti.
eh.
sarà che son più furbi a mantenersi la salute mentale.
MBD
P.S. a parte che di sani e pimpanti ne vedo pochini, a sinistra.
Quando vedo Fassino ho sempre voglia di chiamare urgentemente un medico....

 la soppressione dello stato sociale.
che in America non è mai esistito, peraltro....
MBD

 specie qui da noi.
La riserva indiana esiste, se è per questo; esistono tutt'ora partiti che
rivendicano l'aggettivo (stavo per scrivere l'attributo), in parecchie
manifestazioni si è sentito inneggiare al Comunismo come principio di
libertà (vedi sopra, sui libri di storia). Non li vedo nei panni delle
vittime innocenti, semplicemente.
dR

 che in America non è mai esistito, peraltro....
Poi vieni a bacchettare me, che non ricordo l'età per diventare presidente.
dR :-)
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave. NY

 vittime innocenti, semplicemente.
preoccupati dei fascisti, piuttosto.
Di quelli oggi in Italia è persino vietato parlare.
Pare non siano mai esistiti.
In quanto ai comunisti italiani, per quanto patetici siano, mi pare che
quando esistevano in quanto tali (si chiamava PCI) non abbiano mai una sola
volta disatteso le più civili regole democratiche, nè abbiano costruito
gulag sul territorio nazionale.
Stessa cosa non si può dire dei nipotini di Almirante, nevvero.
Queste polemichette da quattro lire lasciano il tempo che trovano, credimi.
MBD

 Poi vieni a bacchettare me, che non ricordo l'età per diventare
presidente.
dimmi, dimmi, da quando in qua gli USA sono uno stato che pratica il
welfare?
Fammi capire, così imparo qualcosa.
Tu sai per caso come funziona il sistema sanitario, negli USA?
Illuminami.
MBD

 Illuminami.
'na meravija.
St.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

gulag sul territorio nazionale.
Leggere urgentissimamente " Il sangue dei vinti " di Pansa.
Ne hai estremo bisogno.
CS
GP

 Illuminami.
Puoi rinfonderare le unghie: stavo dando ragione a te. Mi sorprende tu non
l'abbia compreso. Forse il mio quotaggio non era il più chiaro possibile; in
ogni caso, più chiaro di quello praticato dalla maggior parte, qui dentro.
Sei molto italiana, quando fai così. Forse anche più di me.
A parte, un solo fatto: welfare e stato sociale non sono proprio sempre la
stessa cosa. Se non sbaglio, welfare significa (grosso modo è seconda
accezione, nella maggior parte dei dizionari) assistenza sociale. Può essere
dispensata *direttamente* dallo Stato *centralista* o meno, e le differenze
non sono da poco. Mentre il tuo interlocutore parlava di Stato sociale, e
quello indubbiamente negli Usa non c'è.
dR

 Queste polemichette da quattro lire lasciano il tempo chetrovano, credimi.
E siamo a tre. Benone. A cosa è dovuto tanto umor nero? Mi interessa
sinceramente, sono anzi un po' preoccupato. Intelligente come sei, per
indurti a tanto deve essere successo qualcosa di tremendo.
dR

 altro paio di maniche
interessante articoletto fuori dal coro di piagnistei:
http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=6421
ciao
c.
PS: attenta, sono COMUNISTI !!! ;-)


 quello indubbiamente negli Usa non c'è.
beh, nemmeno il welfare ;-)
MBD

 Ne hai estremo bisogno.
Non leggo stampa revisionista.
MBD

 PS: attenta, sono COMUNISTI !!! ;-)
Quelli dell'Internazionale? Mica è così semplice. :-) Magari...
Comunque è un articolo condivisibilissimo, per quel che ne so è tutto vero.
Anzi, ci è andato giù piano. Volendo c'è di peggio (se per caso ti
interessasse la mia valutazione personale, basterebbe il maccartismo a
squalificarlo del tutto).
Solo una cosa: è un peccato accennare fugacemente ai rapporti fra Usa e
Israele, perché sono complessi e interessanti. E molto poco conosciuti, mi
pare. E' un argomento che mi ha interessato di recente (mi sta interessando;
purtroppo ho poco tempo) e spesso le amministrazioni Usa non ci fanno una
gran figura. Nel senso che hanno contribuito più di una volta a incancrenire
le cose. Per fare un esempio: bisognava far pagare a Israele l'opposizione
alla guerra in Viet Nam, propugnata da molti Ebrei americani.
Spero che per questa osservazione nessuno mi dia del komunista. Sporco
sionista komunista, sarebbe tutta da ridere.
dR :-)

 beh, nemmeno il welfare ;-)
Beh, negli ultimi decenni proprio no, hai ragione. Totalmente. Su tutta la
linea. Completamente.
(Posso passare ad altra forma di piaggeria?)
dR

 indurti a tanto deve essere successo qualcosa di tremendo.
Oh, ricrediti.
Anche Simonetti ha appena scoperto (spero sinceramente che lo abbia
scoperto) che son scema.
E soprattutto, non *equanime*, rotfl.
MBD

 
http://www.internazionale.it/firme/articolo.php?id=6421
ROTFL
meraviglioso!
MBD

 (Posso passare ad altra forma di piaggeria?)
no.
ti preferisco incazzoso ;-)
Neshiqot
MBD

 Mah, per certi no.
Continui a barare, dialetticamente. Per farmi indirettamente passare per
fascista.
Bah.
dR

 Stessa cosa non si può dire dei nipotini di Almirante, nevvero.
Alla quale io ho replicato che, se il criterio deve essere questo -in
soldoni: guardiamo a quel che fanno, non a quel che predicano- allora c'è
gente che *ora* milita in AN (non ho fatto il nome di Fini, pensavo a gente
più giovane) e che certe posizioni del Msi non le condividerebbe. A parole e
nei comportamenti. E' sufficiente a fidarsi? per me, no. Ma il punto, per
me, in quel momento della nostra discussione, era il seguente: il criterio
in base a cui decidi di non preoccuparti per certa sinistra, porterebbe
anche a fidarsi di certa destra qualora lo applicassimo allo stesso modo per
tutti. Il che mi porta a concludere che *non* è un criterio del tutto
soddisfacente, anzi è piuttosto debole.
In conclusione: mi preoccupa quello che fanno, certo, ma anche quel che
predicano; fra l'altro, in politica, sostenere una posizione è *già*
un'azione, i valori perlocutivi dell'atto linguistico sono elevati alla
seconda, in questo campo...
dR

 radicalmente la stessa identità culturale di chi lo vorrebbe avversare.
Scusa, ma vorrei fare una piccola chiosa a quanto dici. Io credo che il
fascismo televisivo esista e stia vincendo su tutti i fronti, anche su
quello della sinistra (o del centro sinistra). Altrimenti non mi
spiegherei come mai un personaggio di nessunissimo rilievo (culturale,
intellettuale, politico, estetico :-), etc. ) come la Gruber sia
riuscita a convogliare tanti voti a sinistra!!!.
Se questo non e' fascismo televisivo!
Questo per me e' il piu' duro colpo preso dalla lista Prodi.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Se questo non e' fascismo televisivo!
No, e' stupidita' da televisione.
Perche', scusa, se uno proprio deve scegliere, e' meglio la Gruber o la
Zanicchi (eletta per FI) ???
M


 Se questo non e' fascismo televisivo!
Sinceramente l'avevo pensato anch'io. Non l'avevo detto perché già sentivo
la risposta nell'aria (pensa ai fascisti piuttosto bis). Scherzi a parte (mi
piace da matti far arrabbiare la Red-fiddler): spero che di qui alle
politiche qualcuno si ricordi che vincere non basta, poi bisogna governare,
e stabilmente.
dR

 Bah.
non faccio passare *te* per fascista, ci mancherebbe pure.
Sto solo constatando, in generale.
Ci sono priorità.
Questo penso.
Penso che Fini al governo sia molto più pericoloso di un Diliberto che non
conta una cippa e blatera su Tel Aviv o su chi te pare.
Priorità.
MBD

 Zanicchi (eletta per FI) ???
Percvhe' la Zanicchi l'hanno votata i forzitalioti e questo non mi
stupisce. E' nel DNA di quei signori. La TV e' il loro vangelo.
Ma la Gruber l'hanno votata quelli che vorrebbero liberarsi dalla
dittatura televisiva!!! E in massa! Ma ti rendi conto?
C'e' da rimenere inorriditi da questa subalternita' del popolo, anche di
quello che si dichiara "libero", alla facce televisive.


 e stabilmente.
Uhhhh! credi? Guarda che il termine "governabilita'" e' andato ad
allungare la lista di quei vocaboli della lingua italiana che hanno
perso ogni significato, se non quello di permettere ai politici (a
quelli piu' telegenici, intendo) di parlare invece che di mugolare.
Ti diro', sempre con sgomento, che ieri (mi pare) ho sentito Prodi che,
rispondendo ad un giornalista, diceva che il problema e' quello di avere
"stabilita'". Mi sono venuti in mente gli scrfitti di Sartori! Allora il
Caudillo (lunga vita al nostro!) e' il massimo! anche per Prodi!
Oddiosanto! Come si fa a confondere la stabilita' con la governabilita'?
E da parte di quello che, speriamo tutti (o quasi tutti, va beh), nel
2006 sara' il Presidente del Consiglio dei Ministri?
Mi gira la testa. O forse non l'ho piu'?


 quello che si dichiara "libero", alla facce televisive.
sě, beh, adesso, non mi sembra che la Gruber sia 'sta tremenda cavernicola,
dopo tutto.
E' certo piů bella e piů simpatica di Angius, eh
;-)
MBD

 Mi gira la testa. O forse non l'ho piu'?
ce la stan portando via.
Adesso me la incollo con l'attak, cosě son sicura che non mi fregano.
MBD astutissima

 Ma un reazionario non č per forza antidemocratico.
Etimologicamente forse no.
Ma storicamente, non ci piove.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 dopo tutto.
Certo che non e' una cavernicola. Ma quello che dimostra il livello
dell'operazione (che di piu' basso profilo non si puo') sono i motivi
per cui e' stata messa capolista (!!!!) in *piu' di una* circoscrizione!
E questi non hanno nulla a che fare con le sue capacita'. Si voleva solo
un "personaggio" acchiappavoti. Insomma una specie di Berlusconi di
sinistra, che invece del sorriso a 85 denti ha la chioma rossa, il fare
spigliato, il tono di chi la sa, eccetera eccetera eccetera.
In una intervista che ho sentito in un qualche telegiornale ha affermato
(questa volta anche lei col sorriso a 85 denti - e cc'e credo!) che il
fatto che la genta l'ha votata in massa significa che la ggente non si
accontenta solo di una bella faccina, ma vuole qualcosa di piu'!!
No comment! 
La prossima volta metteremo capolista Alba Parietti (gia' e' anche lei
spigliata, di sinistra, la sa lunga, e la dice ancora piu' lunga... e
poi anche lei e' piu' carina e piu' simpatica di Angius). E faremo finta
(come questa volta) di aver vinto le elezioni.


Rudy
Non è affatto vero. La Gruber è  una donna estremamente intelligente.
Parla 5 lingue correntemente. E' altoatesina, quindi seria
(semi-tedesca) di natura.
E' una donna coraggiosa, molto più di tanti buffoni di sinistra che
sbraitano tanto e che se ne stanno sempre mollemente adagiati nei
salotti romani, tipo il mascellone, e il signor Dalema che bivacca
alle cene di Maria Angiolillo sulla scalinata di Piazza di Spagna,
criticando tutto, senza costruire un bel nulla. La Gruber è simpatica,
minuta, fragile di apparenza, ma piena di simpatia e di energia, e la
sua simpatia si è espressa attraverso il mezzo televisivo. Cosa
vogliamo farci? Impedire la televisione? Tornare indietro nel tempo?
Grazie alla televisione a questo punto. Chi sa poi perchè, d'un tratto
diventa "fascismo televisivo". Ma possibile che si debba sempre
ricicciare il fascismo, anche nella televisione? Certo se chi pensa
che le donne di sinistra debbano sembrare dei "pianti greci" perenni
come fu la Jotti, allora la Gruber può non piacere. Ma spero si tratti
solo di sparute, ottuse minoranze nostalgiche degli stracci rossi
tradizionali, corredati di stantie falci e antichissimi martelli.
Poi, sicuramente la televisione aiuta. E perchè non dovrebbe? Aiutò
anche Fabrizio De Noce, altra persona intelligente, colta,
internazionale, che , prima di lei, andò in piena guerra iraquena a
fare i reportage in diretta. La Gruber l'ha fatto dopo, e l'ha fatto
anche bene, con coraggio e con serietà !
Il più duro colpo preso dalla lista Prodi, secondo me, è invece
proprio Prodi lui stesso in persona, con la sua faccia di
mortadellone, la sua voce di predicatore fallito, di padreterno che
pretende insegnare ai "figlioli", dall'alto della sua presunzione,
quel che devono fare e, quel ch'è peggio, con il rimorso di aver
rovinato l'equilibrio economico degli europei con la sua fretta di
traghettatore inetto, capace solo di aver fatto raddoppiare il costo
della vita in tutta la comunità.
Perchè la gente avrebbe dovuto votare per lui e per il suo listone.
Per le sue belle gambe che mostra in bicicletta.?
Grazie ! Preferisco la fragile, coraggiosa Gruber !
Seneca

 (come questa volta) di aver vinto le elezioni.
no eh.
La Parietti no!
c'è un limite a tutto
MBD

 c'č un limite a tutto
Stavolta concordo con te.


 poi anche lei e' piu' carina e piu' simpatica di Angius
Ma proprio per niente

 Ma proprio per niente
Beh, dai, di Angius si, su! :-)))


 Non č "il tono di chi la sa". La sa proprio.
Meno male che c'e' chi ci crede. La fede e' una grande virtu'. Mi pare
una delle tre virtu' teologali.
Proprio perche' c'e' chi crede che "la sappia proprio" l'inneffabile
lettrice di TG e' stata messa *capolista* in due (o tre) circoscrizioni.
Le altre candidature, poveretti, sono i soliti ignoti televisivi che
sicuramente c'e' chi crede che "la sappiano" molto meno.
Mi chiedo, sempre con grande sconforto: possibile che il popolo del
centro sinistra (al quale mi pare appartenga anche tu) non sia sia reso
conto dell'operazione elettorale in stile prettamente berlusconiano in
cui e' caduta la sinistra? Ma siamo cosi' ciechi?



Per carità, opinioni ... per quanto mi riguarda Angius un po' mi diverte
mentre la Parietti quando parla ha sempre l'aria una mignotta a cui vogliono
rubare il lampione.

 una delle tre virtu' teologali.
La fede è la classica cosa che non mi appartiene.
La signora in oggetto invece mi pare una che nel suo lavoro sia preparata e
non uscita dalle caverne in cui sembrano invece dormire altri. Personalmente
ritengo che una persona che si occupi stabilmente di politica (a meno che tu
ritenga che si possa fare il lavoro che fa lei intendendosi solo di
cappottini per cani) sia un po' più rassicurante come candidata di uno che
per mestiere fa il venditore di pubblictà (= di fumo). Che dietro la sua
candidatura della signora Gruber esistano anche motivazioni "mediatiche" è
certo, quello che mi sembra meno certo è che si tratti dell'unica
motivazione.

 rubare il lampione.
Angius è riuscito a fare una discreta figura di cacca con il direttore
del Giornale, Belpietro, lunedì sera da Vespa. Angius sventolava il
titolo del Giornale di domenica (Berlusconi: supereremo il 25%) e
Belpietro gli ha risposto con un trafiletto dove D'Alema predeva il 38%
per il triciclo...
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Oddiosanto! Come si fa a confondere la stabilita' con la governabilita'?
Non ti seguo del tutto, scusa. Non intendevo confonderle. Volevo solo dire
che una volta vinte le elezioni, ci vuole una cultura di governo
distinguibile da quella della destra, possibilmente: dunque concreta,
aderente ai problemi da affrontare, non demagogica. E un tasso di
litigiosità minore. Mi auguro che il maggioritario provveda da solo ad
attenuare certe velleità.
dR

 rubare il lampione.
ROTFL
ben detto, Ministro!
MBD

 del Giornale, Belpietro, lunedì sera da Vespa.
beh, in quanto a minus habens, belpietro,belgianni, belpaolo (come lo
chiamano sul "Foglio") non è secondo a nessuno.
Angius sembra Einstein a confronto.
E' tutto dire....
MBD

 cui e' caduta la sinistra? Ma siamo cosi' ciechi?
scusa Rudy,
Ma vediamo distinguere.
No, perchè sembra che qualsiasi cosa esce dalla TV debba essere per forza
considerato liquame.
La Gruber non è un personaggio del varietà o dell'avanspettacolo, è una
giornalista.
E non è certo uno *stile berlusconiano* quello di candidare giornalisti.
Ti ricordo sommessamente che Spadolini, esimio professore universitario,
cominciò pure lui come giornalista.
Il giornalista è (o dovrebbe essere) membro di una categoria professionale
di un certo tipo.
Da non confondersi con soubrettes, cantanti, presentatori, nani e
ballerine.(La Gruber parte proprio dalla carta stampata, se non erro)
Poi non so quanto sia un'operazione berlusconiana, nemmeno tanto, visto che
la Cicciolina in Parlamento ce la mandò Pannella per primo, eh.
Vorrei vedere, tanto per fare un po' polemichetta, quanti dei nostri
parlamentari (di qualsiasi partito) parlano tedesco alla perfezione come la
Gruber.
Ieri ho sentito Schifani concionare la plebe sui risultati elettorali
tedeschi, sul perchè e sul per come.
Chissà a quali fonti si è ispirato, per completare la sua approfondita
conoscenza della politica tedesca?
Al giornale di belpietro-belgianni-belpaolo, o alla Frankfurter Allgemeine,
secondo te?
Se vogliamo andare a fare le pulci, non finiamo più.
MBD

 MBD
s


 ballerine
(cut)
C'è poi qualche fenomeno di osmosi inversa: ma ci pensate che la Pivetti
qualche anno fa era PRESIDENTE DELLA CAMERA?
A me da Spadolini alla Gruber mi pare un bel salto, ma di questi tempi
ci tocca accontentarci.


 ci tocca accontentarci.
vero: cmq mettere sullo stesso piano Gruber e (ipoteticamente)
Parietti per me non è corretto. Pensiamo piuttosto alla
Zanicchi, che non è ipotetica, ma tristemente vera ... :-(
ciao
c.


 Al giornale di belpietro-belgianni-belpaolo, o alla Frankfurter
Allgemeine,
A nessuno di questi mi sa. Di solito inventa.


A Palermo An ha candidato Marcella Bella.

 A Palermo An ha candidato Marcella Bella.
ma poi cos'è questo maschilismo per cui si punta il dito sulla lilli, e
non si nomina michele santoro??


 Priorità.
No, censura.
ciao tesoruccio. Dà un grattatina al gatto e stammi bene, bacioni.
dR

 E' tutto dire....
Che č, un "chi si accontenta gode"?
dR

 quello che mi sembra meno certo ...
Se non e' fede questa...


 Se vogliamo andare a fare le pulci, non finiamo più.
Ecco, ancora una volta, torno a ripetere (ma per l'ultima volta) che non
e' stata una normale candidata (cosa sulla quale non avrei eccepito
alcunche'), ma una capolista in piu' di una circoscrizione.
E non me ne frega nulla se capolista in altre liste c'erano persone piu'
o meno squallide, piu' o meno condivisibili, etc. Cio' riguarda coloro
che hanno votato o volevano votare per quelle liste.
La Gruber era capolista, capolista in Uniti per l'Ulivo, la lista che
avrebbe dovuto incarnare una certa idea, alla quale magari io mi sentivo
vicino. E me la sono trovata capolista: cioe' la Gruber mi e' stata
presentata come una persona simbolo di quell'idea, una persona con un
curriculum che ha fatto di quell'idea un elemento portante, che a
quell'idea ha dato contributi visibili.
E' vero?
Saro' disattento, poco informato, non avro' piu' la testa, ma l'unica
cosa che avesse un sapore di sinistra nel suo esercizio della
professione, almeno ultimamente, e' stato, in un reportage da Bagdad,
definire alcuni attentati opera della "resistenza iraquena", espressione
immediatamente ripresa dal conduttore del TG che l'ha corretta dicendo:
"volevi dire terroristi".
Mi pare un po' poco per definirla una giornalista politica che incarna
un'idea (come magari con molta piu' proprieta' si sarebbe potuto
definire un Santoro o un Lerner. ovviamente ognuno con le proprie idee,
da acuni condivisibili, da altri no).
Insomma, date queste cose, come si puo' definire il mettere la Gruber
capolista in piu' circoscrizioni, se non una operazione di berlusconismo
mediatico?
Se poi tu, e tanti altri che hanno approvato la candidatura Gruber come
capolista, siete felici che sia stata la terza in ordine di voti presi
(dopo il Berlusca e Fini!!!!), beh, sono contento per voi.
Ma io resto sempre piu' deluso nei riguardi di una forza politica che,
oltre a tutti i difetti che ha e di cui in altri post mi sono lamentato,
ha avuto la buona idea di aggiungere un atto di mediaticita'
berlusconiana ricorrendo, come simbolo, ad una persona la cui unica
qualita' visibile per l'elettore medio, e' quella di entrare tutti
giorni nelle case con fare spigliato e con l'aria di una che la sa
lunga.



No, non lo è. Non lo è. Ma è chiaro che ho sbagliato a pensare che saresti
stato capace di capirlo.

 dati che ponevano il triciclo molto al di sopra della famosa forchetta.
sě, una lotta fra titani.
č il caso di dirlo :-)
MBD

 ci tocca accontentarci.
come dici bene.
MBD

 Che è, un "chi si accontenta gode"?
oh, per carità.
Statisticamente, comunque, non è possibile avere un partito tutto fatto di
gente col cervello di Wittgenstein, eh.
Però, se qualcuno fosse furbo in quel partito, farebbe fare alcuni test del
QI, e poi manderebbe la gente in TV di conseguenza.
Invece di mandare il povero Angius.
MBD

 A Palermo An ha candidato Marcella Bella.
sě, ma č stata trombata.
In francese: TROMBE'!
:-D
MBD

 dietro l'errore d'interpretazione.
Fischia, quando è arrivato Bush alla conferenza stampa, l'unico che non
aveva le cuffie era Frattini, e lo faceva notare continuando ad annuire col
capino impomatato e "scuffiettato".
Lui ha fatto il corso English-De Agostini in 10 cd (per capire i discorsi di
Georgie non serve di più)
Ma gli altri neppure quello.
Man, what a bunch of wankers!
MBD

 lunga.
Rudy, il meglio è nemico del bene.
Quando parli della sinistra, sembra che parli della Chiesa di Roma, che deve
essere candida e perfetta, ad immagine del Signore.
Così non è, persino nella Chiesa c'è gente discutibile.
Non è certo un bene, e non va incoraggiato, ma se aspetti la perfezione,
rischi di non votare più fin che campi.
Ci sono cose ben peggiori, in politica, che fare eleggere una Gruber, imho.
MBD

 ciao tesoruccio. Dā un grattatina al gatto e stammi bene, bacioni.
č stanco, il gatto.
Sta leggendo le memorie di Bertinotti.
:-D
MBD

cui e' caduta la sinistra? Ma siamo cosi' ciechi?
Non vorrei sembrare irriverente o provocatorio, ma il successso della
diva Gruber mi ricorda tanto quello di Cicciolina, che, come noto,fu
portata agli altari di Montecitorio da Pannella, quando ancora
Berlusconi era un oscuro personaggio sconosciuto ai piu'.
Cesare Simonetti
GENOVA PRROFONDA

 Se non e' fede questa...
Dai Rudy, capisco ed approvo la necessita' di prendere le 
distanze dall'apoteosi di TV spazzatura che ti elegge al 
Parlamento gente come la Zanicchi, la Carlucci, la stessa 
Ombretta Colli, passata da cantare "La mia mama" alla presidenza 
della regione Lombardia, tuttavia negare assolutamente questa 
ipotesi significa cadere nel fondamentalismo uguale e contrario.
La Gruber e' persona colta e capace, certo piu' di tanti 
"politici di professione" che nemmeno scaldano le poltrone in 
Parlamento, poiche' neppure ci vanno, limitandosi a prendere i 
13800 euro mensili........
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 non si nomina michele santoro??
Giusto.
Ma soprattutto ricordiamoci che stiamo parlando di giornalisti 
esperti e capaci, non di chi presenta "Ok il prezzo e' giusto" !!
Poi, come in tutte le cose, chi vivra' vedra'.


 esistere Schifani?
Schifani........ un nome, una garanzia.


 Georgie non serve di più)
Per par condicio, devo dire che "pare" che Frattini fosse uno 
studente a dir poco geniale. In tutte le materie.
Cosi' lessi......



Frattini č un annuitore di professione, non č detto che esista relazione tra
il suo annuire e ciň che viene detto.

 Cosi' lessi......
Anche Tremonti pare fosse il primo della classe.
Anvedi com'è finito....
MBD

 Berlusconi era un oscuro personaggio sconosciuto ai piu'.
L'ho gią scritto io.
Ammiraglio copione!
MBD (vuol dire: Midevi Ben Duedollari)

 moltiplicato.
Eccetera.
Adesso ho capito meglio cosa intendi e ti do quasi completamente 
ragione.
Il "quasi" e' dovuto solo al fatto che comunque la signora 
Dietlinde Gruber (che non sa il tedesco, *e'* tedesca) e' persona 
comunque piu' seria di tanti altri che siamo abituati a vedere e 
che, secondo la tua pur corretta definizione, avrebbero piu' 
diritto a fare i capolista. Per restare ad un esempio "leggero", 
pensiamo a D'onofrio, ministro della Pubblica Istruzione, che non 
azzeccava un congiuntivo nemmeno se gli sparavano...........



Caro William E. Grim,
 non so "gli Europei" (una categoria che dalle tue descrizioni sembra
piuttosto uno stereotipo), ma io, da quello che mi e' dato di sapere, ho
molto da ridire sull'ex presidente Reagan, e sulle azioni intraprese dagli
USA in quel periodo.
Intanto due precisazioni:
1. "Reagan ha vinto la guerra fredda."
Non e' proprio cosi'.... L'URSS era in crisi da almeno vent'anni, e gran
parte del merito della fine della guerra fredda (e del Comunismo sovietico)
si deve all'opera pacificatrice di Gorbaciov ; Reagan ha, piuttosto,
rallentato la fine della guerra fredda con la sua politica militarista, lo
scudo stellare etc. (A parte che l'idea fondamentale della guerra fredda-
l'aggressivita' o l'espansionismo dell'URSS al di fuori dell'est europeo e
dei paesi confinanti (afghanistan) e' stata una costruzione dei governi
americani per giustificare azioni aggressive degli USA verso paesi del terzo
mondo. Vedi "Killing hope" di W. Blum, oppure "Turning the tide" di Chomsky)
2. "Reagan ha tagliato le tasse creando 800000 posti di lavoro"
Ovviamente i tagli alle tasse hanno riguardato per lo piu' i ricchi (come
per i tagli di Bush), mentre per il resto della popolazione essi hanno
significato solamente un'enorme crescita del deficit pubblico, che
dall'inizio alla fine delle presidenze Reagan e' piu' che triplicato, e la
conseguenza che i piu' hanno subito e' stata una riduzione della qualita'
dei servizi pubblici come scuola sanita' etc.
Quanto ai posti di lavoro "creati" la cifra mi sembra fuorviante se non si
tiene conto di alcune cose:
- contemporaneamente, altrettanti posti di lavoro sono stati tagliati:
infatti un gran numero di corporations negli anni di Reagan ha semplicemente
chiuso le sedi americane per aprirne in Messico o in paesi sottosviluppati
dove la manodopera costa un decimo che in America. Per esempio la General
Motors, il cui CEO Roger Smith e' il protagonista del primo film di M.Moore,
"Roger & me": solo nella cittadina di Flint, Michigan, in una volta sola
furono licenziati 30000 dipendenti.
- e' chiaro che la gente licenziata cerca un altro posto di lavoro, che in
questo modo viene "creato". Ma si tratta per lo piu' di un lavoro peggio
retribuito e con minori garanzie sindacali (che gia' in USA non sono grandi)
- in definitiva la politica fiscale di Reagan ha aumentato gli squilibri
economici negli Stati Uniti, in altre parole ha arricchito i ricchi e
impoverito i poveri.
(Ah per inciso, lasciando stare l'Europa, i consensi di Reagan erano
all'epoca molto bassi anche tra gli Americani. Solamente Nixon, Ford e
Carter sono stati meno popolari di Reagan...)
Ma andiamo oltre.
3. Venendo alle cose che i media (e anche Lei) hanno EVITATO di menzionare,
riguardo a Reagan, e' la sua politica estera nell'America Centrale e in
Medio Oriente. Ma in effetti sono fatti che i media americani non amano
trattare diffusamente (qui cerchero' di essere sintetico, ma anche in
internet si trovano fonti molto dettagliate).
   Reagan ha attivamente sostenuto e aiutato militarmente, tra gli altri, i
regimi di Salvador e Guatemala, dove negli anni ottanta la repressione di
ogni tipo di opposizione a ha vuto un picco di sanguinosa ferocia. Decine di
migliaia di persone sono state massacrate dall'esercito (o da paramilitari
vicini ad esso), per lo piu' civili, donne vecchi bambini, membri di
sindacati, esponenti della chiesa. Un clima di terrore sostenuto da armi USA
e appoggio anche morale da parte del presidente Reagan, che elogiava lo
spirito democratico del macellaio Rios Montt, e paragonava ai "padri
fondatori" gente come Roberto D'Aubuisson (che tra le altre nefandezze ha
organizzato l'assassinio dell'arcivescovo Romero). E il terrore di allora
ora si traduce oggi in poverta', sfruttamento e miseria per la maggioranza
della popolazione.
  Se poi andiamo in Nicaragua, e' bene ricordare che la "guerriglia" Contras
era sostanzialmente un esercito addestrato e organizzato dagli USA (sotto
Reagan), per "destabilizzare" il regime (sostanzialmente democratico) dei
sandinisti, che avavano rovesciato la dittatura di Somoza, cosa poco gradita
a Washington. E cio' che facevano i Contras andava dal sabotaggio di
fabbriche, centrali e porti, fino al bombardamento di ospedali e al massacro
indiscriminato di civili. Cosicche' anche il Nicaragua e' diventato uno dei
piu' miseri paesi al modo, e difficilmente si riavra' dalla sua miseria.






4. Meta' dell'affare Iran - Contra riguarda ovviamente l'Iran, che era da
poco uscito dalla rivoluzione che porto' al potere Khomeiny dopo il
rovesciamento del filooccidentale Scia' di Persia. (In realta' le armi erano
vendute a membri dell'esercito iraniano, nella speranza che rovesciassero
Khomeiny). Dunque: all'epoca, l'Iran era in guerra con l'Iraq. E, all'epoca,
l'amico degli USA era Saddam Hussein, che in quegli anni riceveva abbondanti
sovvenzionamenti dal governo USA, nonche' tutto il necessario per creare
"armi di distruzioni di massa", armi chimiche che provocarono un milione di
morti tra gli iraniani, e decine di migliaia tra i curdi. All'epoca Rumsfeld
era inviato speciale di Reagan e, pur sapendo le atrocita' che gia' allora
commetteva Saddam, non aveva ritegno nello stringergli la mano, e nel
permettere a decine di aziende USA di commerciare con il tiranno di Baghdad.
 
5. Torniamo negli USA. Ho recentemente saputo, ma la cosa non mi stupisce,
che Reagan per diversi anni si rifiuto' di parlare in pubblico di AIDS.
Infatti, siccome allora si riteneva che questa malattia colpisse solo
omosessuali e tossicodipendenti, l'opinione del Presidente era che l'AIDS
fosse in fondo una "punizione" che Dio infliggeva a due grosse categorie di
peccatori. Quando dico "si rifiuto' di parlare" intendo dire che la ricerca
per combattere l'AIDS ha avuto anni di ritardo per questo comportamento
irresponsabile (e "ottimistico") di Reagan, uno dei motivi per cui l'AIDS e'
diventata una delle attuali malattie epidemiche piu' diffuse e pericolose -
e non solo in America. Sembra un triste contrappasso il fatto che
l'Alzheimer contro il quale Reagan ha dovuto lottare negli ultimi anni (e
del quale, spero sia superfluo dirlo, non mi rallegro minimamente) abbia
causato un incentivo - soprattutto per l'azione della moglie Nancy - allo
studio delle cellule staminali per combattere numerose malattie genetiche.


6. Tornando alla politica estera. Lei ha scritto, riguardo a Reagan
"Amava la liberta`, la democrazia e la pace, e sapeva che soltanto la forza,
e non i cedimenti, possono realizzarle."
E' molto controverso che uno sviluppo senza freni dell'industria bellica
possa giovare alla democrazia (e tantomeno alla pace), e che renda di per
se' piu' sicuri gli USA. Sicuramente giova ai produttori di armi e alle
industrie correlate: per questo quando c'e' recessione negli USA, uno dei
modi piu' sicuri diuscirne e' aumentare le commesse governative alle
corporations perche' queste facciano piu' profitti, e cosi' "l'economia si
riprenda". Sono cose abbastanza note. La paura del Nemico (allora l'URSS,
oggi taluni stati arabi) e' per lo piu' un mezzo propagandistico, del resto
non privo di efficacia. Come del resto "la democrazia" e "la liberta'": di
per se' valori ovviamente condivisibili, ma nell'uso politico che se ne fa
diventano molto problematici.
Infine ricordo che la strage dell'11 settembre e' stata possibile nonostante
le difese nucleari (o anche convenzionali) degli USA, e che tra gli
assassini c'e' molta gente (Osama Bin Laden per esempio) che ha ricevuto
miliardi di dollari dalla CIA durante la guerra in Afghanistan...
****
Mi fermo qui anche se molto altro potrebbe essere detto, su Reagan e sui
suoi collaboratori (che praticamente coincidono con gli attuali
collaboratori di Bush). Ma questo e' un newsgroup di musica, e quindi anche
gli OT devono avere i loro limiti. Mi dispiace per la lunghezza ma era il
minimo che si potesse rispondere.
 Vorrei per finire consigliarLe due siti (americani! L'America permette
fortunatamente che siti del genere esistano): forse possono chiarire quanto
ho cercato brevemente di ricordare:
http://www.zmag.org/weluser.htm
 (articoli dedicati a Reagan)
http://www.democracynow.org/recent.pl
 (puntate dal 7 all'11 giugno)
Cordiali saluti,
 C. Rivoltella


 Ma se togli Diliberto, non scompare Fini
Se ridimensiono Diliberto, è più probabile che Fini vada a pescare.
dR

 Invece di mandare il povero Angius.
E dire che la gente l'avrebbero.
dR

 Etimologicamente forse no.
Miseria, mi fate pensare ad Heiddeger. A quest'ora. Avrň degli incubi, di
sicuro.
dR

 stato capace di capirlo.
No. hai solo sbagliato ad aver fede. Ma capita, soprattutto alle persone
presuntuose.
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Ci sono cose ben peggiori, in politica, che fare eleggere una Gruber, imho.
Oh, certo. Non si tratta della persona Gruber, te l'ho detto, ma del suo
utilizzo.
Se parliamo di persone, la prima della lista e' proprio D'Alema, il
principale fautore dell'avvento del berlusca.
Continuiamo a vederlo in TV a dirci quello che si deve fare, quando
proprio lui non ha fatto hulla di quello che doveva quanto poteva, e ha
fatto tutto quello che non doveva.
Ora sembra che dia le dimissioni dal parlamento italiano per andare in
quello europeo. Mi pare un piccolo risultato positivo... ;-))) 
Il prossimo passo potrebbe essere il giro del mondo con la sua barca...
Ciao


 Intanto due precisazioni:
[cut]
Le tue precisazioni sono cose molto note, ma che hai fatto bene a
riprendere.
E' giusto avere rispetto per i morti, ma fra questo e il santificarli,
ci corre. Qualcuno (piu' in Italia che in Europa) oggi ha interesse a
farlo. Poco male.
Fra le tue precisazioni si potrebbe aggiungere anche che la sua famosa
deregulation ha contribuito a far volare aerei con tassi di sicurezza
molto inferiori a quelli necessari, e ad aumentare in modo allarmante il
numero degli incidenti.


Rudy
ASSOLUTAMENTE FALSO !!  Nessun incidente di rilievo colpì mai
l'aeroporto JFK durante i provvedimenti presi da Reagan quando
licenziò in tronco (vivaddio) i controllori di volo in sciopero
ingiustificato e li sostituì con i militari.
Per avere prove consultare il sito " air disaster official report" 
Ci vuole proprio la faccia di bronzo per inventare simili panzane.
Questo si chiama "antiamericanismo puro" giustificato solo da un odio
profondo e antico, da invidia del benessere altrui e rabbia livorosa.
Perchè non ci racconti invece degli aerei civili coreani abbattuti nei
cieli del paradiso sovietico, sorvolato per errore, e degli incidenti
incredibili avvenuti con i tupolev e con gli Ilyuscin, notoriamente
aerei di merda, fatti volare solo per mantenere un falso prestigio con
i quali fu rifornita (obbligatoriamente) tutta la flotta aerea civile
dei paesi schiavi dell'Unione Sovietica, come Polonia, Cecoslovacchia,
Ungheria etc.?
S.

 profondo e antico, da invidia del benessere altrui e rabbia livorosa.
Che palle.
Hai pensato di farti vedere da uno psichiatra?


 Il prossimo passo potrebbe essere il giro del mondo con la sua barca...
mandiamocelo subito!
MBD

 Dietlinde Gruber (che non sa il tedesco, *e'* tedesca)
veramente *č* italiana.
Come italiani sono tutti gli altoadesini.
MBD

 Se ridimensiono Diliberto, è più probabile che Fini vada a pescare.
mah, boh, io non ne sono convinta.
MBD

 No. hai solo sbagliato ad aver fede.
Deboluccio, deboluccio ...

 mah, boh, io non ne sono convinta.
Più che legittimo.
Baci. Non te li meriti, ma ho un debole per te :-D
dR

 Baci. Non te li meriti, ma ho un debole per te :-D
troppo buono.
Mi fai sempre troppo onore.
:-)
MBD

 cellule staminali non č nell'interesse delle masse lavoratrici.
A tale riguardo, mi hanno colpito le argomentazioni di Buttiglione, di
una cavillosita` gesuitica e portatrici di un uso davvero spregiudicato dei
rapporti causali (in questo senso molto accorto, perche` adattissimo al
mezzo televisivo, che ingigantisce l'alone di potenza che c'e` in ogni
discorso che ha le apparenze della logica stringente; le stesse
formuline da tomismo de Trastevere su carta funzionano ovviamente molto
meno, mancando quel flusso verbale e visivo che dona ad esse la
compattezza fisica dell'inoppugnabilita` di cui sono prive).
Il centro dell'argomentazione di Buttiglione era "essendo dubbio se un
embrione sia o meno una persona, agendo sempre presupponendo che tale sia, 
non si commette un omicidio" (con il corollario implicito: chi, nel dubbio
sul fatto che l'embrione sia o meno una persona, agisce presupponendo che
non lo sia, commette un omicidio; se non fosse implicito questo
corollario, la frase di Buttiglione non avrebbe alcun valore di
"affermazione decisiva" - portatrice cioe`di decisione - quindi di certo
non l'avrebbe pronunziata in quell'occasione, come contrapposizione e
confutazione di un'altra argomentazione, poiche` non ha senso
rispondere, e nessuno risponde, con un'affermazione "aperta" ad una
conchiusa); ora, Ferrara si premurava di dire che le posizioni che hanno
determinato quella legge appartengono anche a realta` laiche (ed e`
sicuramente vero), ma l'argomento di Buttiglione non ha nulla di laico
(ovviamente, non sopravvaluto la "laicita`", come fosse un feticcio,
dico soltanto che i presupposti a base dell'argomento di quell`
esponente politico non hanno nulla a che spartire con essa), perche`
ammanta il concetto di Persona, che ha carattere giuridico e civile
(quindi coincide con un sentire comunitario, dalla sedimentazione
centenaria, che e` al tempo stesso comportamento e legge), di un attributo
metafisico, che dona ad esso la *possibilita`* di estendersi a piacere (non a
caso, come altrui volle...), di esser presente o non esser presente
indipendentemente dal giudizio umano (perche` indipendentemente? perche`
Buttiglione non ha mica argomentato *a favore* del carattere di Persona
di un embrione, e` partito da una epoche`, da una sospensione del giudizio).
Ora, da dove esce con tutta probabilita` questo attributo? Provate a cambiare
Persona con Anima (ma e`possibile farlo anche con l'evanescenza del
concetto di Grazia), nell'argomento sopra indicato... Anima e Grazia
sono entita` metafisiche e, nell'argomento di Buttiglione, la diventa
anche la Persona (con buona pace della chiarezza argomentativa - perche`
una posizione del genere *va presentata come tale*, senza mischiare
scorrettamente le carte).
Ora, come si possa affrontare un problema *legislativo*, di grande
portata e di grande importanza, su basi che di legislativo non hanno
nulla (non mi pare che nella nostra legislazione un concetto fondante
come quello di Persona perda o acquisti attributi ed estensione
arbitrariamente e, peggio ancora, imprevedibilmente - adagiandosi in una
sospensione del giudizio, sospensione che e` stata ed e` uno dei tanti modi
per ritagliarsi un cantuccio di indecibilita` da cui pontificare a
piacere...) francamente mi sfugge. Ma prendiamo per buona la posizione
di Buttiglione, evitiamo ogni riflessione su di essa e, semplicemente,
accogliamola. 
Cosa abbiamo? Abbiamo due possibilita`:
a) nel dubbio, consideriamo l'embrione persona
b) nel dubbio, non consideriamo l'embrione persona
Facciamo finta che una Legislazione di Fantasylandia (c) stabilisca come
suo criterio il concetto metafisico di Persona (= *qualcuno*, diverso
dai presenti, stabilira` in futuro o non stabilira` mai - tanto dal
punto di vista di questo ragionamento e` lo stesso, e cio` dovrebbe far
riflettere ancora di piu` sulla qualita` di questo ragionare - se un embrione
e` persona). In questa legislazione in cui le leggi del presente sono basate
sull'accertamente del futuro (ho detto che siamo a Fantasylandia, eh -
ma di una cosa del genere discute il buon Buttiglione, nella sua sottigliezza
dialettica), puo` accadere che si stabilisca che, nel futuro, l'embrione
sara` considerato persona, quindi lo e`anche adesso. Percio`, le due
possibilita` diventano:
a) non abbiamo commesso omicidio
b) abbiamo commesso omicidio
Ora, la scorrettezza *enorme* dell'argomento "secondario" di Buttiglione e`
che si ferma QUI. Si dimentica (ricordate? il suo discorso partiva da un
dubbio e, per logica, il dubbio ha in se`vari esiti possibili in cui si
scioglie...) che in quella Legislazione puo`anche stabilirsi che
l'embrione NON e`persona. In questo caso:
a) abbiamo spinto per una legge basandoci su un dubbio rivelatosi
infondato. abbiamo impedito *alcune* forme in alcune modalita` di ricerca
scientifica basandoci su un dubbio rivelatosi infondato.
b) avevamo ragione, i presupposti per cui etc...
[Ovviamente, il diavoletto loico rispondera` che un omicidio e` sempre
infinitamente peggiore di qualsiasi altro effetto di un'azione. Certo,
ma qui non si tratta di un omicidio, ma del dubbio su di esso, quindi
*in ogni caso* la scelta e`un'assunzione di risponsabilita` e possibile
errore, senza scappatoie - sia che si scelga a) che si scelga b);
insomma, in entrambi i casi, si ha qualcosa sulla coscienza, ed una
responsabilita` da vagliare, mentre nell'argomentazione capziosa di
Buttiglione questo problema viene artatamente eluso, liberando nel primo
caso la coscienza da ogni carico]
Ok, adesso la smetto. Buttiglione non meritava tanta attenzione (visto
anche che, per azzittire la Bonino, ha utilizzato l'argomento di una
miseria intellettuale ed umana davvero infinita delle persecuzioni
antiebraiche, gettandolo sulle spalle della sua antagonista politica), e
del resto la sua posizione era gia' a prima vista *molto* fragile, 
ma la questione in dibattito (con le varie argomentazioni e
pseudo-argomentazioni) credo di si`.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.

Dietlinde Gruber (che non sa il tedesco, *e'* tedesca) 
Hai mai pensato di farti esaminare da un maestro elementare per farti
spiegare che l'Alto Adige, dove è nata la signora Gruber, è Italia?
Allo stesso tempo per evitarti di dire ulteriori bestialità, leggiti
la biografia della Gruber, che puoi trovare facilmente anche sul tuo
web che tanto adori e sul quale basi da sempre la tua cultura. Potrai
leggere che:
 "...All’estero, Lilli Gruber lavora nell’88 per la Tv tedesca
pubblica SWF dove conduce un talk-show mensile sull’Europa e nel 1996
quando lancia, conduce e co-produce da Monaco di Baviera il
settimanale Focus Tv su Pro 7, televisione del gruppo Kirch..."
Oppure cerca alla RAI3 gli spezzoni del regionale TG Bozen, dove la
Gruber parlava in perfetto hochdeutch.... uber alles !
Ma perchè scrivi sempre cazzate e parli a vanvera ! Non pensare che
siano tutti dei sottosviluppati (si fa per dire, ahahahah) come te !!
S.

pseudo-argomentazioni) credo di si`.
Bello, davvero.
Ma mi č venuto lo stesso mal di testa di quando parlai con Cacciari
dei Prolegomeni ad ogni futura metafisica.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 fanno disastri, di solito.
Vero. Ma a volte la moralità specifica di una situazione può essere recepita
da parte dell'elettorato. Sopratutto quando si associa a un discorso serio
su quanto è stato più volte promesso e mai realizzato.
dR

 Ma perchè scrivi sempre cazzate e parli a vanvera !
Perche' mi va.
E perche' c'e' sempre un poveraccio come te che me lo chiede.
Per la cronaca, l'Alto Adige e' italiano, ma li si parla solo 
tedesco.
Studia, ragazzo, e prima di ergerti un'altra volta a censore del 
nulla, trovami le famose prove che non mi hai mai dato.
Senno' continui a fare la figura del povero pirla.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 dei Prolegomeni ad ogni futura metafisica.
:-)

 su quanto è stato più volte promesso e mai realizzato.
spero che tu abbia ragione.
ma mi sa che sei un tantino ottimista.
Vado a ripassarmi il prossimo trattato.
Laila tov
MBD

 dei Prolegomeni ad ogni futura metafisica.
Cacciari, Cacciari... probabilmente era Pacciani.
A proposito. Ultimamente scrive poco sul newsgroup, un messaggino timido su
Sigfried Wagner e poco altro... ne sai qualcosa?
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
La stupidita` degli altri mi affascina ma preferisco la mia.

Senno' continui a fare la figura del povero pirla.
Hai scritto che la Gruber non parla tedesco e invece lo parla.
Hai scritto che in Alto Adige si parla solo tedesco e invece si parla
anche l'italiano.
Hai scritto che la signora Gruber è tedesca e invece è italiana.
Chie è il pirla ????
S.

 Vado a ripassarmi il prossimo trattato.
Di orchestrazione?
dR

 Di orchestrazione?
del Talmud, 'gnorante.
Speravi che il pilpul si esaurisse qui?
Gente, uno pigro così l'ho visto poco....
MBD

 Hai scritto che la Gruber non parla tedesco e invece lo parla.
(oh cristo, ora c'ha pure le visioni...........)


 (oh cristo, ora c'ha pure le visioni...........)
Ok, faccio il tempera-supposte.
L'incomprensione nasce da questa tua frase: "che non sa il tedesco, *e'*
tedesca".
Frase che riprendeva quella di Rodolfo: "La Gruber invece si'. E non
perche' e' una brava giornalista e sa il tedesco"
Tu intendevi dire che la Gruber "non solo sa il tedesco, ma è tedesca".
Gli altri, giustamente (visto come hai scritto la frase), hanno inteso:
"Marco pensa che la Gruber non sappia il tedesco".
Fine.

 Fine.
Visto che ultimamente lo sto un po' tartassando, stavolta spezzo volentieri
una lancia in favore di Marco : io avevo capito esattamente quello che
intendeva lui ;-)
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

Fine.
Grazie per la spiegazione. Suona plausibile. Comunque sarebbe molto
meglio che si imparasse a quotare un po' piů correttamente.
Specialmente coloro che fanno parte dei padri fondatori e hanno
scritto migliaia di articoli dall'inizio ad oggi.
ciao
Seneca

 intendeva lui ;-)
Caro Moos, bisogna proprio che ti offra almeno un caffe'.


 E' tutto dire....
non posso che essere d'accordo..... una pena.....
D.

 Speravi che il pilpul si esaurisse qui?
Ah, perché seconde te le avrei prese IO?
Non chiedermi il gioco duro, ragazzina. Finora ho avuto rispetto (del resto,
mai potrei fare altrimenti).
dR :-)

 mai potrei fare altrimenti).
fai pure.
Non ti far scrupoli.
MBD

 Caro Moos, bisogna proprio che ti offra almeno un caffe'.
??? e a me???

 Non ti far scrupoli.
Non è questione di scrupoli.
Dunque Sartori non ti è bastato?
dR

Sigfried Wagner e poco altro... ne sai qualcosa?
Ultimamente gli avevo proposto di vedere assieme, il 18 Luglio,
Pistoia i G3 (Vai, Satriani, Fripp e rispettive band).
Mi fa: si, si, ora vedo... poi il silenzio piů assoluto.
Inspiegabile.
Probabilmente ha paura che che i tre usino strumenti del Rampini del
Giesů.  
PS: A Roma i G3 suonano mercoledě 7 Luglio. Raccomando caldamente,
anche perchč in trio con Fripp proprio non me li immagino.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 anche perchè in trio con Fripp proprio non me li immagino.
Ehm......... CHI sono i G3?
Io son rimasto al G8, a Genova...........


 ??? e a me???
Ti piace il caffč?
a me no "=.l.O"


da insegnante posso garantire che uno studente bravo non necessariamente è
intelligente e in gamba..... ne ho visti tanti.....
D.

 a me no "=.l.O"
Sě
quando l' espresso č fatto bene me lo gusto molto volentieri

 anche perchè in trio con Fripp proprio non me li immagino.
Mi sa proprio che ci andro`...


"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:1r2hyrmoqfe1l.5ts59v0rza2b$.dlg@40tude.net...

Cough cough.l.h