Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Quattro chiacchiere con Arrigo Quattrocchi

Scusami Arrigo, se apro un thread nuovo. Lo faccio per alcune ragioni.
La prima è che non m'importa gran che di quel che hanno risposto gli
altri al tuo post "netiquette" e preferisco, pur scrivendoti
pubblicamente, farlo prima di aver letto altre risposte, perchè voglio
dirti quel che penso senza essere anche involontariamente
condizionato. E' una scelta, che tu stesso riconoscerai legittima
suppongo. La seconda è perchè, come qualcuno ha osservato, fra qualche
post si parlerà del colore dei gatti e del meccanismo che genera le
fusa degli stessi.
Ho letto attentamente il tuo articolo. Ci tengo a dirti (non è una
sviolinata) che ti stimo molto, sia come musicista che come scrittore
e come persona.
Fai delle osservazioni sacrosante, ma in tutto quello che dici non fai
nessun richiamo all'assenza spontanea (spero di no) o voluta per
partito preso riguardo a certi argomenti strettamente musicali e per
di più estremamente attuali, importanti che dovrebbero essere quì
ampiamente discussi.
I tuoi richiami a una certa coerenza e a una certa disciplina son più
che giusti. E' vero che questo gruppo ha una sua forma atipica
rispetto a molti altri gruppi. E' anche vero che le persone che lo
compongono e che si conoscono e si frequentano non solo nella realtà
virtuale ma in quella tradizionale, hanno acquisito di conseguenza un
rapporto diverso fra loro di quello che può avere un fruitore
occasionale, che non vuole avere nulla da spartire con chi scrive, al
di là di queste labili pagine telematiche. Questo gruppo (mi si dice)
ha costruito una realtà di rapporti con  vari incontri di ogni genere,
dalle mangiate all'acquisto collettivo di dischi o di passeggiate
nelle campagne genovesi o toscane. Credo che quando si verifica una
cosa del genere lo spirito e la personalità dei partecipanti cambia
velocemente. Si instaura un rapporto di gruppi, fra gente con affinità
che li attira verso gli altri e che gli fa respingere altri ancora.
Sicuramente avrai letto e visitato il gruppo americano
rec.music.opera.
Non esiste niente di più spersonalizzato di quello. Anni fa ci scrissi
per un pò di tempo. Non mi divertiva anche se leggevo articoli pieni
di cognizioni interessanti e istruttive che non ricordo di aver mai
letto su IAMC.
E allora? 
Ti scrivo queste cose che sembrano superflue. Forse me ne sarei
astenuto se non fossi tu quello che ha sollevato il problema. Tu sei
un personaggio,in un certo senso, di dominio pubblico. Scrivi su un
giornale, da quello che so io, e forse anche su altri che non conosco.
Ho visto diversi tuoi interventi qualche anno fa, sulla discografia
verdiana in Raisat, quando ancora esisteva. Sei un frequentatore
assiduo dei teatri e il tuo ricordo della Norma della Caballet alla
Scala, (quella sera c'ero anch'io), mi ha fatto ridere perchè ho
rivissuto per un attimo quei momenti. Se non ricordo male la regia fu
di Mauro Bolognini e le orrende scene di legno (orrende per me, ovvio)
furono ideate e assemblate da Ceroli, reduce da quel Fratello Crudele
che se ricordo bene vedeva un Fabio Testi inlegnato a più riprese.
Ecco. Allora, Il punto al quale voglio arrivare è questo: Tu sai tutto
dei teatri. Di quello che avviene dentro e fuori di essi. Sicuramente
non hai ignorato e forse hai già visto, anche se non alla prova
generale, la Maria Vittoria di Respighi e sai benissimo tutto quello
che è successo dal primo all'ultimo giorno fino al debutto. Lo so che
riservi i tuoi commenti, le tue critiche e i tuoi pensieri più
interessanti ai tuoi lettori, quelli che comprano i giornali dove per
scrivere sarai giustamente retribuito e limitato nei tuoi movimenti.
Però nel momento stesso che richiami questo gruppo alla netiquette,
che ti lamenti perchè gli OT sono sempre più invasivi e stupidi, privi
di interesse se non addirittura deprecabili, devi almeno fare una
strizzatina d'occhio (e sarebbe necessario proprio perchè sei un
addetto ai lavori in senso lato) a coloro che fanno passare, su questo
gruppo, totalmente inosservato uno degli avvenimenti più importanti
degli ultimi anni. Una prima assoluta di un'opera inedita di Respighi,
alla quale tutti i giornali hanno dedicato inserti e pagine intere,
esaltando fondamentalmente le virtù quasi sovrumane di Gelmetti mentre
hanno contemporaneamente distrutto e spezzato uno dei pochi registi
geniali che ancora ci può offrire delle emozioni fuori dal comune,
l'argenitno Hugo De Ana. 
Se di questa musica, di questi avvenimenti, di queste regie, di queste
orchestre di questi libretti di questi direttori e di questa
drammaturgia non se ne parla quì, allora dimmi a cosa serve questo
gruppo ! E se non serve a nulla tranne che a far battute su
Berlusconi, sui gatti amici del buon Alberto, sulla qualità del legno
dell'ammirevole Rampini o sulle false none sinfonie da propinare a
Marcelli, è totalmente inutile il tuo richiamo alla netiquette. Mi è
sembrato una di quelle stonature degne di Desderi o della Moffo in
avanzato stato di ubriachezza.
Scusami se te lo dico chiaramente, ma te lo dico perchè lo penso. Si
può, anzi si deve fare le rampogne, specialmente come le fai tu col
tuo stile da gentiluomo, con la tua invidiabile capacità di esprimere
i concetti, ma non devi per questo associarti al disinteresse generale
verso quelle cose IN TOPIC che più topic non potrebbe esserci.
Non credo che ti sia di limite il fatto che sei addetto ai lavori e
che scrivi fuori da quì, ti sia impedito di esprimere il tuo parere su
questa manifestazione. Sei troppo intelligente per non trovare una
formula che ti veda partecipe nel gruppo anche di questi argomenti,
come del resto ho sempre ammirato in te nel passato. Trovo che ti
competerebbe quasi come un dovere. Se non ne parli tu, chi mai ne
dovrebbe parlare? Chi? 
La realtà è che questo gruppo è un trionfo e una vetrina di banalità.
La musica è sempre rivestita e pervasa dall'aspetto
carrieristico-professional-conservatorio, o usata come un pretesto
quasi sempre politico, ma raramente compare una critica seria,
approfondita, anche se soggettiva ovviamente, che riguardi gli
avvenimenti musicali a un gradino un pò più elevato dell'Edicola di
IAMC che annunzia le uscite dei CD a gara con chi lo scrive per primo.
Qualche rara recensione di Canaletti, ma è la sola vox clamantis in
deserto. Un tempo c'era un certo Righetti, Gennaro da New York,
Parsifal da Bologna e tanti altri. Ti sei chiesto perchè siano
scomparsi? Colpa di una netiquette sbagliata?
Quindi, caro Arrigo, non volermene. Ti ho detto quello che pensavo,
perchè anche se  hai solo un atteggiamento larvatamente censorio, che
condivido in pieno obbiettivamente, vorresti veder inquadrato questo
gruppo, come io del resto, in un modo diverso. Secondo me chi può e
chi sa deve dare l'esempio, o meglio deve capire che scrivere quì non
serve a nulla, se chi scrive non partecipa alla vita della musica di
ogni giorno e vi si immerge in  tutti i suoi aspetti.
cari saluti
Seneca

Scusami Arrigo, se apro un thread nuovo. Lo faccio per due ragioni. La
prima и che non voglio leggere cosa hanno risposto gli altri al tuo
post "netiquette" (forse stan giа parlando di gatti) e preferisco, pur
scrivendoti pubblicamente, farlo prima di aver letto le altre
risposte, perchи voglio dirti quel che penso senza essere anche
minimamente condizionato da qualcos'altro. E' una scelta, che tu
stesso mi riconoscerai legittima suppongo. 
La seconda и perchи, come qualcuno ha giustamente osservato, i thread
si frantumano quasi subito, sicuramente per mancanza di interesse
verso ciт che si и appena letto, e gli articoli saranno rivolti al
colore dei gatti o alla scoperta del meccanismo che genera le fusa
degli stessi.
Ho letto attentamente il tuo articolo. Ci tengo a dirti (non и una
sviolinata) che ti stimo molto, sia come musicologo che come critico,
come scrittore in generale e come persona.
Fai delle osservazioni sacrosante, ma in tutto quello che hai scritto
c'и un piccolo, sorprendente buco. Non fai nessun accenno all'assenza
spontanea? (spero di no), o piuttosto frutto di un partito preso,
riguardo a certi argomenti strettamente musicali e per di piщ
estremamente attuali, importanti a livello mondiale e che dovrebbero
trovare quм un ampio spazio di discussione.
I tuoi richiami a una certa coerenza e a una certa disciplina son piщ
che giusti. E' vero che questo gruppo ha una sua forma atipica
rispetto a molti altri gruppi. E' anche vero che le persone che lo
compongono e che si conoscono e si frequentano, non solo nella realtа
virtuale ma in quella tradizionale, hanno acquisito  un rapporto
anomalo fra loro se raffrontato al rapporto puramente virtuale degli
altri gruppi anche a sfondo musicale. I frequentatori di questo gruppo
hanno costruito una realtа di rapporti, dando vita ai incontri di ogni
genere, dalle mangiate, all'acquisto collettivo di dischi o a
passeggiate   nelle campagne genovesi o toscane. Credo che quando si
verifica una cosa del genere lo spirito e la personalitа dei
partecipanti cambi velocemente. Si instaura un rapporto "personale" di
tipo familiare fra coloro che hanno  affinitа reciproche e che li
spinge a far "branco" a scapito di altri che le stesse affinitа non
hanno.
 Sicuramente avrai letto e visitato il gruppo americano
rec.music.opera.
Non esiste niente di piщ spersonalizzato di quello. Anni fa ci scrissi
per un pт di tempo. Non mi divertiva anche se leggevo articoli pieni
di cognizioni interessanti e istruttive che non ricordo di aver mai
letto su IAMC.
E allora? 
Ti scrivo queste cose che forse sono superflue, ma credo di capire che
c'и una ricerca di identitа che non trova vie d'uscita. Forse me ne
sarei astenuto se non fossi tu quello che ha sollevato il problema. Tu
sei un personaggio,in un certo senso, di dominio pubblico. Scrivi su
un giornale, da quello che so io, e forse anche su altri che non
conosco. Ho visto diversi tuoi interventi qualche anno fa, sulla
discografia verdiana in Raisat, quando ancora esisteva. Sei un
frequentatore assiduo dei teatri e il tuo ricordo della Norma della
Caballet alla Scala, (quella sera c'ero anch'io), mi ha fatto ridere
perchи ho rivissuto per un attimo quei momenti. Se non ricordo male la
regia fu di Mauro Bolognini e le orrende scene di legno (orrende per
me, ovvio) furono ideate e assemblate da Ceroli, reduce da quel
Fratello Crudele che mi pare di ricordare, vedeva un Fabio Testi
inlegnato a piщ riprese.
Ecco. Allora, Il punto al quale voglio arrivare и forse questo: 
Tu sai tutto dei teatri. Di quello che avviene dentro e fuori di essi.
Sicuramente non hai ignorato e forse hai giа visto, anche se non alla
prova generale, la Maria Vittoria di Respighi e conosci benissimo
tutto ciт che и successo dal primo all'ultimo giorno fino al debutto.
Lo so che riservi i tuoi commenti, le tue critiche e i tuoi pensieri
ai tuoi lettori, quelli che comprano i giornali dove per scrivere
sarai giustamente retribuito e limitato quindi nei tuoi movimenti.
Perт nel momento stesso che richiami questo gruppo alla netiquette,
che ti lamenti perchи gli OT sono sempre piщ invasivi e stupidi, privi
di interesse se non addirittura deprecabili, devi almeno fare una
precisa tiratina d'orecchie al disinteresse generale di  coloro che
hanno fatto passare,  totalmente inosservato uno degli avvenimenti
musicali piщ importanti degli ultimi anni. Una prima assoluta di
un'opera inedita di Respighi, alla quale tutti i giornali hanno
dedicato  pagine o inserti interi, tessendo le lodi piщ sperticate
esaltando  le virtщ quasi sovrumane di Gelmetti mentre hanno
contemporaneamente distrutto e spezzato uno dei pochi registi geniali
che ancora ci puт offrire delle emozioni fuori dal comune in questo
squallido panorama italiano, l'argenitno Hugo De Ana. 
Se di questa musica, di questi avvenimenti, di queste regie, di queste
orchestre di questi libretti di questi direttori e di questa
drammaturgia non se ne parla quм, allora dimmi a cosa serve questo
gruppo ! E se non serve a nulla tranne che a far battute su
Berlusconi, sui gatti amici del buon Alberto, sulla qualitа del legno
dell'ammirevole Rampini o sulle false none sinfonie da propinare a
Marcelli, и totalmente inutile il tuo richiamo alla netiquette. Mi и
sembrato una di quelle stonature degne del peggior Desderi o della
Moffo in avanzato stato di ubriachezza.
Scusami se te lo dico chiaramente, ma te lo dico perchи lo penso. Si
puт, anzi si deve fare le rampogne, specialmente come le fai tu col
tuo stile da gentiluomo, con la tua invidiabile capacitа di esprimere
i concetti, ma non devi per questo associarti al disinteresse generale
verso quelle cose IN TOPIC che piщ topic non potrebbe esserci. Ecco.
Questo и il "buon esempio" che mi sarei aspettato da te.
Non credo che ti sia stato di limite il fatto che sei addetto ai
lavori . Sei troppo intelligente per non trovare una scappatoia piщ
che lecita che ti consenta di scrivere due righe su questo importante
avvenimento. Trovo, anzi,  che ti competerebbe quasi come un dovere.
Se non ne parli tu, chi mai ne dovrebbe parlarne? Chi? 
La realtа и che questo gruppo и diventato un trionfo e una vetrina di
banalitа. La musica, quando compare, и sempre rivestita e pervasa
dall'aspetto  carrieristico-professional-conservatorio, o usata come
un pretesto, quasi sempre politico, ma mai mi capita di leggere una
critica o un commento serio, se non da parte di Canaletti, vox
clamantis in deserto. Qualcosa che ponga la musica su un gradino un pт
piщ elevato dell'Edicola di IAMC che annuncia inesorabilmente le
uscite dei CD con una  gara per riuscire a scriverlo per primo.  Un
tempo c'era un intelligente Righetti, Gennaro da New York, Parsifal da
Bologna, Morelembaun, Antoniozzi,  e tanti altri. Ma che и successo?
perchи siano scomparsi? Colpa di una netiquette sbagliata? Sarebbe
interessante capirlo per correggere il tiro, sempre che interessi a
qualcuno.
Alla fine, caro Arrigo, non volermene. Ti ho detto quello che pensavo,
perchи, anche se non manchi di un atteggiamento larvatamente censorio,
che condivido in pieno, credo che  vorresti veder inquadrato questo
gruppo, come anch'io del resto, in un modo un pochino diverso.
Secondo me, chi puт e chi sa, deve dare l'esempio, o meglio deve
capire che scrivere quм non serve a nulla, se chi scrive non partecipa
alla vita della musica di ogni giorno e non vi si immerge per
discuterne sotto  tutti i suoi aspetti.
cari saluti
Seneca

 ha scritto nel messaggio
CUT
Scusa, posto un riassunto con il succo del discorso per quelli che non ci
arrivano ( la grande maggioranza ) :
"Caro Arrigo, ho scritto un mirabolante e interessantissimo post sulla Marie
Victoire di Respighi, ma 'sti deficenti continuano a parlare di gatti e non
mi cagano. Perchè non mi caghi almeno tu ?"
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Perchè non mi caghi almeno tu ?"
Che NG di merda...
A.


Grazie, alla terza riga già sbadigliavo.

 dall'aspetto  carrieristico-professional-conservatorio...
Non avevo mai sentito usare la parola "professionale" in senso spregiativo.
"Conservatorio" sì, e anche "carrieristico", ma "professionale"... Non
insulterei mai qualcuno dandogli del professionale. Al limite, che so,
potrei dirgli "sei uno stronzo a livello professionale", ma è diverso... :-)
Insomma non ho capito a che tipo di interventi ti riferisci con questa
triplice etichetta. Potresti di grazia spiegarmelo?
Il Moro


ROTFL!
V.

 insulterei mai qualcuno dandogli del professionale.
Prima notte di nozze.
Lo sposino č timido, ha avuto finora poche esperienze,
ma la sposa prende l'iniziativa...
Dopo qualche ora lui le dice Cara, mi hai completamente
sorpreso! Non avrei immaginato che si potesse far l'amore
in modo cosě... professionale!"
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  "sit mihi fas audita loqui, sit numine vestro   Publius Vergilius Maro
/   pandere res alta terra et caligine mersas."       Aeneid VI, 266-7

 triplice etichetta. Potresti di grazia spiegarmelo?
Agli interventi di teoria musicale, che il Nostro ha in uggia terribile ed
equipara a quelli sui gatti, forse perchè di teoria non capisce una
cippalippa.


 triplice etichetta. Potresti di grazia spiegarmelo?
massě, le crome e le biscrome, le emiole e le sincopi,
le legature e le corone, tutti quei segni astrusi,
quisquilie e pinzillacchere che impediscono la vera
comprensione della mňsica ! ;-)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Seneca
Certo che sei proprio carino :-)
Il re degli OT, che utilizza mille nickname diversi, che insulta la 
gente illudendosi di essere coperto dall'anonimato, poi se ne viene 
fuori cosi' e ci fa una bella predichina. Mah, ragazzi, meno male che ci 
sono quelli come te a renderci la vita divertente :-)
A proposito, cambia nick: "Solone" mi sembrerebbe piu' adeguato.
I.
P.S. Ho sentito circa 45 secondi della Marie Victorie. Sinceramente non 
avevo mai ascoltato musica cosi' brutta. Mi riservo di modificare il 
giudizio nei prossimi giorni dopo avere ascoltato i 10755 secondi 
(circa) rimanenti. Ma con calma: ho una pila di CD arretrati che arriva 
al soffitto.

Moos
La tua traduzione è perfetta, ma non credo di essere arrivato a
condizionare così tanto il gruppo e le sue libertà. Cioè mi sembra
assurdo credere che per snobbare  me, si sia ignorato Respighi, la
Marie Victorie e tutto il resto. Guarda ! Per il rispetto
intellettuale che ho ancora per molti, fra i quali tu, non ci voglio
neppure pensare. Oppure ci penso...e rido ! Essere addirittura
surclassatore dialettico di fatti musicali di siffatta importanza. E
poi che figura ci fareste? Mi sembra la storia di quel tale che per
far dispetto alla moglie si tagliò le palle. La traduzione è
divertente, ma la realtà non è quella. E' purtroppo ben più squallida,
anche se la musica, come noto  e come ha egregiamente sostenuto anche
Arrigo, dovrebbe essere il primo e più importante topico di questo
gruppo. 
La "famiglia" ...dedica più volentieri il tempo e lo spazio ai gatti
(e fra poco anche ai cani), piuttosto che a Respighi, alla sua prima
mondiale, ai registi d' opera e ai direttori d'orchestra.  
D'altra parte non fa che rispecchiare una realtà italiana. Quella
espressa dai giornali. Con Gelmetti, invece alla "famiglia" è andata
storta. Lo ha sbeffeggiato, mentre la stampa l'ha osannato. Ma si sa,
quasi sempre   la stampa si sbaglia !
Poi,  che della Marie Victoire non gliene freghi un tubo a nessuno, e
così pure di De Ana e delle sue regie è una realtà italiana, quella
dove le persone si commuovono e cercano sempre la cuffietta di Mimì.
Conoscendo bene i miei polli avevo dato per scontate le reazioni che
ci sono state, come avrai notato se hai letto il mio post. Realtà
italiana vuol dire che il Bel Paese è teatralmente e operisticamente
parlando, 20 anni indietro rispetto  alla Francia e alla Germania.
Vedrai il successo che riporterà quest'opera allo Chatelet appena ci
arriverà :-) Lo auguro di cuore a De Ana perchè se lo merita.
ciao
S.

 Scusami Arrigo, se apro un thread nuovo.
Caro Seneca,
grazie del lungo intervento, delle parole di stima, e anche delle
osservazioni che mi muovi. In realtà non credo di meritare questo riflettore
acceso improvvisamente nel newsgroup, ma, poiché lo hai acceso, credo che
sarebbe sbagliato e poco cortese farsi da parte e nascondersi nel buio. Una
risposta è doverosa. Ma forse è anche invadente nei confronti degli altri
utenti. Mi scuso dunque in anticipo per quanto segue, e invito coloro che
non fossero interessati (immagino tutti o quasi) a non proseguire nella
lettura.
Ti dirò che io amo molto la comunicazione elettronica interattiva, che da
oltre dieci anni partecipo a gruppi di discussione telematici, e per vario
tempo ho anche svolto attività di moderatore di gruppi musicali. Oggi
purtroppo non posso più dedicare il tempo di una volta a questa attività.
All'interno di un altro thread ho posto un problema di "netiquette" relativo
a questo gruppo. Non ho posto un problema di contenuti (e indubbiamente un
problema di contenuti esiste, anche se mi sembra eccessivo il tono in cui lo
poni, che ha comprensibilmente irritato altri lettori) per due ragioni; sia
perché non era il posto e il momento giusto, sia perché - mi aiuta la lunga
esperienza telematica - trovo poco positivo fare affermazioni del tipo "in
questo gruppo nessuno parla di musica". Meglio rimboccarsi le maniche e
scrivere in prima persona.
Cosa che a dire il vero cerco di fare, o almeno credo. Ho contato, nel mese
di gennaio, sette miei interventi su Iamc e sette su Iamcm. Non sono
moltissimi, ma non sono neanche zero. All'occasione, intervengo cercando di
essere puntuale, ultimo esempio le mie risposte nel thread "musicologo". Non
ho mai parlato finora di spettacoli per vari motivi. Intanto io scrivo su un
quotidiano degli spettacoli che vedo. Non desidero riportare qui i miei
articoli perché credo che sarebbe maleducato e invadente. Chi è interessato
probabilmente sa dove andarli a cercare sul web. D'altra parte -
tralasciando i problemi di tempo - scrivere due articoli paralleli sul
medesimo avvenimento mi sembra pletorico.
Tuttavia c'è anche un altro motivo. Credo sinceramente credo che intrecciare
conversazioni e dibattiti fra professionisti e appassionati sia molto
proficuo. Tuttavia non penso che i professionisti debbano intervenire per
replicare il proprio lavoro, ma piuttosto per inserire spunti "trasversali",
per chiosare le discussioni, integrandole o mostrando una prospettiva
differente, quella professionistica appunto. Per questo non ho mai scritto
vere recensioni su Iamc in prima battuta, e non penso proprio che lo farò in
futuro. Il che non vuol dire evitare di intervenire. Anche sull'opera di
Respighi interverrò, appunto chiosando. Tu hai visto la generale di
domenica, io la prima di martedì, mercoledì ne ho scritto, giovedì ho avuto
un altro impegno professionale, oggi è venerdì... non sempre è possibile
essere tempestivi. Ma le recite finiscono domenica. Ecco che siamo ancora in
tempo.

 dove le persone si commuovono e cercano sempre la cuffietta di Mimì.
Questo non lo credo affatto. Fra l' altro De Ana lavora così tanto,
possibile che non piaccia a nessuno ?


 Ciao
Perché Arrigo, come me, ama Rossini :-))))))))))
don Bartolo