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Titolo: Tiago e il mobbing...

...possibile che nessuno dei legali di tiago intravede questa possibilità 
nella "lotta" con la società? Non mi convochi con l'Artmedia, mi stai 
"stancando"?
Una bella denuncia per mobbing ai sensi del D.lgs 81/08 .... e ne 
riparliamo.
Dai...scherzo...ma non tanto...è che professionalmente sta cosa mi intriga.
Se mi legge Guariniello, domani Cobolli è indagato;-)
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 riparliamo.
Mobbing ? Un altro datore gliel' hanno trovato, se lui non lo vuole cazzi 
suoi. Una società di calcio non è mica obbligata a far lavorare tutti i suoi 
"operai".
Poirot

 intriga. Se mi legge Guariniello, domani Cobolli č indagato;-)
avvocato del lavoro?
-- 
Greg 

 "stancando"?
Un allenatore è libero di convocare chi crede, Tiago percepisce 
regolarmente il suo stipendio ed ha i privilegi di tutti i suoi compagni.
-- 
"I nerazzurri persero quello scudetto - ha aggiunto Moggi- perché
erano dei *coglioni*: pensavano che a Roma (contro la Lazio, ndr.) la
partita fosse vinta ancor prima di giocarla" (L.Moggi sulla combine 
Lazio-Inter)

 ...possibile che nessuno dei legali di tiago intravede questa possibilità
non ci sono gli estremi: il giocatore si allena con la squadra e percepisce 
regolare stipendio.
le scelte tecniche esulano dalle questioni di diritto del lavoro.
seguendo la tua logica allora la società potrebbe citare il giocatore per 
danni visto che la sua mancata cessione sta impedendo movimenti di 
compravendita da parte di una s.p.a., se non fosse che il giocatore ha il 
diritto di rifiutare il trasferimento.
il mobbing è un problema molto serio in italia e per giunta esulta dalla 
luce dei riflettori dell'informazione, io eviterei di tirarlo in ballo 
quando si parla di bambocci che guadagnano 2.5 milioni netti l'anno. 

 2.5 milioni netti l'anno.
Ho visto dirigenti importanti vessati con mobbing, non eviterei di tirarlo 
in ballo.
Tiago è un lavoratore, forse ben pagato, ma lavoratore e gli viene (ad oggi 
verrebbe visto che non è accaduto nulla) di fatto impedito di svolgere la 
sua attività professionale non mettendogli a disposizione gli strumenti (il 
campo di gioco) per potersi esprimere.
Lo so che sto fantasticando, lo so che non è il caso di Tiago, ma forse in 
passato qualcuno avrebbe anche potuto lamentarsi...


 passato qualcuno avrebbe anche potuto lamentarsi...
Tiago è stato escluso dagli allenamenti?
Se il non giocare è sinonimo di mobbing, potrebbero lamentarsi anche 
chimenti, il vecchio Panterone etc.
Al momento, giustamente, avendo fatto cagare per oltre 12 mesi, non è 
stato convocato.


 campo di gioco) per potersi esprimere.
Anche se è evidente che la scelta di non convocarlo è sia punitiva che
tecnica (in fin dei conti Tiago ha comunque giocato da pippone ogni volta
che è sceso in campo), no credo sia lontanamente applicabile anche nel
caso che le mancate convocazioni si protraggano nel tempo. Altrimenti,
verrebbe meno il principio che l'allenatore (e la società) possano fare
delle scelte tecniche. 
Diverso sarebbe il caso se gli venisse negata la possibilità di potare i
giardini di Vinovo (ops, un lapsus, volevo di di allenarsi) ^_^
ciao
Ghoul
-- 
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ab...@newsland.it

 giardini di Vinovo (ops, un lapsus, volevo di di allenarsi) ^_^
Non è "assunto" per allenarsi, ma per giocare a calcio in uno stadio... è 
questo il mio dubbio.
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riparliamo.
Mobbing è quando non convoco un buon giocatore e lo lascio in tribuna
per beghe contrattuali. Ma nel caso di Tiago, per dimostrare la
legittimità della non convocazione basterebbe produrre in giudizio gli
articoli di giornale di TUTTE le sue prestazioni in bianconero da
quando è arrivato e la causa la vincerebbe anche Zaccone! 
-- 
Saluti
Nato Gobbo
All'Inter per vincere serve un'impresa: la TELECOM!

 questo il mio dubbio.
no, lui è assunto affinchè possa assicurare le prestazioni sportive alla
Juventus FC. Esattamente come gli altri 20 (o 25 o più) in squadra con
lui. 
Quindi sta all'allenatore decidere se metterlo titolare, in panchina
oppure in tribuna.
La Juventus è tenuta solo a metterlo in condizione di mettersi al meglio
delle sue possibilità (vale a dire a farlo allenare). 
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--
Credo che siamo palesemente OT, ma da avvocato giuslavorista posso
affermare che non si possa rilevare nessun fenomeno di mobbing.
Innanzitutto, affinchè si possa configurare il mobbing, è necessario
che le persecuzioni non siano isolate ma siano reiterate nel tempo,
concatenate e plurime. 
In secondo luogo è necessario che ne derivi un danno medicalmente
apprezzabile (biologico, morale ed esistenziale).
Terzo: secondo parte della dottrina e della giurisprudenza è
necessario, infine, anche il dolo specifico, ovverossia l'intenzione
di nuocere il lavoratore.
Passiamo al contratto di lavoro sportivo e a Tiago: è risaputo che il
portoghese sia una pippa...;-) Ed è inoltre incontestabile che
all'allenatore spetti, insindacabilmente, la direzione
tecnico-sportiva della squadra. Quindi non vi è nessun obbligo di
schierare in campo un determinato giocatore.
Diverso sarebbe il discorso se l'allenatore (o la società) non
permettessero al giocatore di partecipare agli allenamenti, di
svolgere la preparazione precampionato o, peggio, se non gli
permettessero l'accesso agli spogliatoi ed alle strutture della
società (si veda l'unico caso che ha fatto giurisprudenza, e cioè il
caso Diego Zanin c/ Società AC Montichiari SRL). E vi sarebbe da
discutere anche su queste ipotesi, in quanto per alcuni giuslavoristi
si tratterebbe di inadempimento contrattuale della società sportiva e
NON di mobbing, mancando uno degli elementi qualificanti
(reiterazione, dolo, danno medicalmente apprezzabile).
Tra l'altro, tornando al ruolo svolto dall'allenatore, esso è
assolutamente libero (per scelta tecnica o a seguito di valutazione di
inefficienza fisica) di non impiegare un calciatore in prima squadra,
o di utilizzarlo in un ruolo diverso da quello coperto abitualmente,
non esistendo un diritto del calciatore a giocare (o alla prestazione
lavorativa). Anzi, in virtù dell'art. 12 dell'Accordo Collettivo, se
l'atleta si opponesse alle istruzioni ricevute, incorrerebbe in una
ipotesi di inadempimento, giacchè egli si impegna, contrattualmente, a
rispettare le istruzioni tecniche e tutte le prescrizioni impartite
per il conseguimento degli scopi agonistici.
Concludendo vi è da dire che la cessione del contratto di Tiago a
titolo oneroso (e cioè prima della scadenza dei 5 anni massimi, art. 5
legge 91/81), presuppone anche la volontà del giocatore, sicchè
quest'ultimo può legittimamente rifiutarsi di essere trasferito.
Qualora, a seguito di tale rifiuto, la società cominciasse un
atteggiamento persecutorio duraturo nel tempo, allora forse potremmo
riparlarne.;-) 
Saluti a tutti e forza Juve !
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 campo di gioco) per potersi esprimere.
A me pare che le sue "magate" sul campo da gioco autorizzino la società
a disporre come le pare e piace di un giocatore che in una stagione ha
dimostrato di avere le palle di un bambino di due anni.

 affermare che non si possa rilevare nessun fenomeno di mobbing.
io da avvocato anagrammista posso affermare :
 tiago in mobbing  ?   gobbi mo in tigna !!!!

 Tiago è un lavoratore, forse ben pagato,
Che non fa ciò per cui è pagato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
If man evolved from apes why do we still have apes?

 riparliamo.
Io sarei più per una denuncia a Tiago per inadempienza contrattuale,
visto il modo in cui va in campo, altro che mobbing!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Avete mai sentito di quello che sotto la forca domandò: "Il nodo
scorre"? - Riccardo Bacchelli

 Che non fa ciň per cui č pagato.
Lo fa, solo che lo fa male ! 

 Che non fa ciň per cui č pagato.
E allora dovrebbe essere ammonito, richiamato e poi licenziato per giusta 
causa...
-- 
Voster semper voster
LeleŽ 

 riparlarne.;-)
Beh   in realtà mi riferivo a questa ipotesi.


 strumenti (il campo di gioco)
Tiago ha il diritto allo stipendio e ad essere seguito da un preparatore.
Se anche Ranieri lo facesse allenare da solo e in disparte, purchè seguito 
da un preparatore, il giocatore non potrebbe aprire bocca.

 quando si parla di bambocci che guadagnano 2.5 milioni netti l'anno.
Quoto 

 causa...
la scarsa produttività non è un valido elemento di licenziamento in nessun 
contesto lavorativo 

 questo il mio dubbio.
è assunto per essere a disposizione della squadra.
non esiste da nessuna parte, su nessun contratto, l'obbligo per una squadra 
di calcio di far giocare un giocatore.
nel caso di tiago insomma non si può parlare di mobbing, anche perche il 
dipendente mobbato, è mobbato proprio perche subisce un atteggiamento 
ingiusto, ingiustificato e discriminatorio.
Tiago non è trattato ingiustamente perche il suo rendimento non giustifica 
la convocazione
Tiago non è ingiustificatamente non convocato perche la sua presenza non 
offre varianti tattiche funzionali alla squadra
Tiago non è discriminato perche sia in campo che in panchina vanno giocatori 
che meritano più di lui la convicazione.
Diverso sarebbe il caso del fuoriclasse della squadra, l'elemento cardine 
del gioco, il migliore giocatore dal rendimento più alto, che va in tribuna 
perche non vuole rinnovare o perche non vuole trasferirsi.
Se il ManUtd mandasse in tribuna CR sarebbe mobbing.
Quello di Lotito nei confronti di Baronio e Mutarelli, non convocati per il 
ritiro e costretti ad allenarsi da soli a Formello, è mobbing. 

 visto il modo in cui va in campo, altro che mobbing!
ROTFL
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop 

 questo il mio dubbio.
Esatto. cosa che non fa come dovrebbe fare.
quindi sta fuori e zitto.
Altrimenti libero di andarsene.


 nella "lotta" con la società?
Aggiungo una cosa di primaria e fondamentale importanza: Ranieri ha fatto 
benissimo a non convocare Tiago perche se avesse giocato 1 solo minuto nel 
preliminare non avrebbe potuto giocare in nessuna competizione europea fino 
a maggio con nessun'altra squadra. Non convocandolo ha preservato 
l'interesse della società e del giocatore stesso (se non può giocare le 
coppe diventa meno appetibile). Quindi tutto si può dire tranne che 
l'atteggiamento delle società sia repressivo. Anzi Tiago dovrebbe essere 
contento e grato alla Juve, oltre che per i 2.5 milioni, anche per averlo 
esentato dal preliminare.
Ci ringrazi levandosi dai coglioni e lasciandoci prendere Aquilani o Xabi 

 causa...
See vabbè... allora chiamiamo pure i sidacati.
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 nessun'altra squadra.
Infatti, lo avevo scritto.
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 dovesse reiterarsi nei prossimi mesi con puntualità...
L'unica denuncia per mobbing in Serie A che io ricordi è dello scorso
anno e venne fatta da un giocatore del Cagliari che, arrivato al centro
sportivo, si vide sbattere i cancelli in faccia da Cellino che lo
apostrò con una cosa del tipo (in sintesi) "io ti pago, fai quello che
voglio io. Quindi o accetti la cessione o vai a casa, non ti alleni e
sei fuori rosa".
Ecco, quello era mobbing (infatti il giocatore venne reintegrato in rosa
subito dopo la denuncia).
Ma non si può parlare di mobbing quando il giocatore si allena
regolarmente e poi fa panca per *scelta tecnica*.
-- 
"Abbiamo cercato di interpretare un sentimento collettivo. Abbiamo
ascoltato la gente comune e provato a metterci sulla lunghezza d´onda"
(27.07.2006 - Mario Serio, Giudice della Corte d'Appello in merito
alla sentenza contro la Juve. Viva le condanne basate sulle prove!)

 subito dopo la denuncia).
E poi mi pare che lo rimandarono fuori dalle palle...

--
No, quello era inadempimento contrattuale, se l'episodio è stato
isolato o circoscritto.
Il mobbing, ripeto, è un comportamento fastidioso *reiterato nel
tempo*, altrimenti di tutto si può parlare tranne che di mobbing.
Ribadisco..il mobbing è una vera piaga sociale proprio perchè è molto
subdolo, si insinua giorno per giorno, in piccole dosi, con varie
vessazioni, dispetti, ripicche e sorprusi che logorano in maniera
*grave* soprattutto il lavoratore dal punto di vista psicologico. E
non è tanto facile dimostrarlo, proprio perchè così astuto, infido e
torbido da non essere facilmente rilevabile.
E qui chiudo l'OT clamoroso (mi scusino i moderatori).
Saluti,


 E poi mi pare che lo rimandarono fuori dalle palle...
Coi compagni che volevano fargli la pelle, più che mobbing Cellino
rischiava l'incriminazione per complicità in omicidio.
:)
-- 
"Se quel palo sarebbe andato in gol!..." (Ruggero Rizzitelli, dopo
il palo preso in Russia-Italia 0-0 a Mosca nel '91)