Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Sud-Tirolo

Mi ï¿œ capitato di leggere che, in base ad accordi presi
tra le autoritï¿œ italiane e tedesche alla fine degli
anni Trenta del secolo scorso, agli abitanti di quella
regione, in grande maggioranza di lingua tedesca,
fu data l'opportunitï¿œ di scegliere
tra continuare ad abitarvi e quindi "italianizzarsi",
oppure trasferirsi nel Reich che avrebbe provveduto
a trovare una nuova terra in cui insediarsi.
E' vero ?

 E' vero ?
La mia primogenita ha fatto l'esame di relazioni internazionali proprio su 
tale tema.
lm 
 
 

pino 15:10, mercoledï¿œ 17 settembre 2014:

Sï¿œ.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Opzioni_in_Alto_Adige
 
 
 
-- 
ï¿œï¿œï¿œ

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Opzioni_in_Alto_Adige
 
 
l'ho sempre trovato un evento sconcertante
 
una autentica pulizia etnica anti-tedesca, condotta con il pieno assenso
del Terzo Reich
 
ai tempi di Sal�, le cose cambiarono, e tutta la zona, denominata
Operationszone Alpenvorland, fu di fatto aggregata al Reichsgau
Tirol-Vorarlberg
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 del Terzo Reich
In effetti,
descrivere le cose in questi termini � un po' riduttivo. Appena posso indico 
gli estremi del libro su cui ha dato l'esame mia figlia (uNIVERSIT� Pubblica 
statale). Esame di storia delle relazioni internazioli, basato 
essenzialmente su questa faccenda
I fatti sono esaminati confrontando documenti italiani e tedeschi.
lm 
 
 

 descrivere le cose in questi termini � un po' riduttivo
 
sicuramente, ma sconcerta il contrasto con tante altre situazioni (per
esempio la questione dei Sudeti) dove la presenza di una forte minoranza
germanofona veniva considerata motivo sufficiente per l'annessione di
quelle regioni al Reich
 
in sostanza: come mai Hitler non ha detto (almeno fino al '43) "il
Sud-Tirolo � nostro e ce lo pigliamo, gli Italiani se non sono d'accordo
possono anche andarsene"? ma ha permesso che Mussolini dicesse "l'Alto
Adige � nostro e ce lo teniamo, i Tedeschi se non sono d'accordo possono
anche andarsene"?
 
considerando soprattutto che Hitler era un *astriaco*!


 considerando soprattutto che Hitler era un *astriaco*!
 
Veniva dagli astri? ;-)
 
E.D.

 realpolitik e ha ingoiato l'amaro boccone.
 
c'era sicuramente un elemento di convenienza, per tenersi buono quello
che considerava il suo migliore alleato (e quanto si sbagliava!)
 
ma una simile deviazione dal principio Ein Volk ein Reich ein F�hrer,
nonch� Blut und Boden, insomma tutto quello che formava l'essenza stessa
dell'ideologia nazista, credo che richieda una qualche spiegazione
supplementare, forse legata alla profonda deferenza (oggi ci sembra
incredibile!) che Hitler provava verso Mussolini, considerato un vero
"maestro" di fascisticit�


"maestro" di fascisticità
 
Credo sia indicativo il fatto, riportato da diversi autori anche se
ora non saprei indicare quali, che anche nel '43, quando ormai la
consistenza organizzativo-militare del regime fascista si era svelata
in tutta la sua pochezza ed il sarcasmo ed il disprezzo dei tedeschi
verso gli italiani era quotidiano ed aspro, alla "corte" di Hitler
erano ammesse battute sui gerarchi italiani ma non era consentito in
alcun modo ironizzare su Mussolini. 
Hitler ebbe sempre grande stima ed ammirazione per Mussolini sul piano
politico ed umano, dichiarò più volte di considerarlo una sorta di
"maestro" e probabilmente imputava i fallimenti fascisti ai seguaci e
non al Duce. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 supplementare...
 
"Un elemento di convenienza" mi pare decisamente riduttivo...
Hitler, per tutti gli anni 30, ha guardato a Mussolini quasi come a un 
maestro e dava grande importanza politica all'alleanza con l'Italia.
Non si sarebbe mai bruciato un alleato cos� /strategico/ per annettersi 
il Sud Tirolo. Non a breve almeno.
 
E.D.

 supplementare,
 
Per esempio, che fosse un aspetto secondario rispetto ad un intento 
considerato molto pi� importante, e cio� il Lebensraum, e anche rispetto 
ad un altro obiettivo importante, e cio� l'Endl�sung.
 
La riunificazione nel Reich dei Tedeschi bistrattati dagli stranieri era 
argomento che faceva una certa presa sull'opinione pubblica tedesca, e 
giustificava cos� l'espansione verso i territori del Lebensraum. Se 
Hitler avesse detto ai Tedeschi nel 1939: facciamo la guerra perch� cos� 
poi mando qualche milione di voi a colonizzare le fertili terre ucraine, 
invece di farvi vivere negli agi nelle citt� tedesche,...
diciamo che avrebbe avuto assai meno seguito popolare.
 
Ma l'Alto Adige e l'Alsazia non erano nella direzione giusta, e quindi 
pazienza, tanto pi� vista l'utilit� di non scontentare un alleato, prima 
potenziale e poi effettivo, e di non maltrattare troppo un vinto.
 
Noteremo che c'erano Volksdeutsche anche nei paesi baltici, e anche a 
loro, di comune accordo con l'occupante sovietico, allora amico, fu 
offerta la possibilit� di "ritornare".
 
Noteremo altres� che c'erano Volksdeutsche in posti come l'Ungheria e la 
Romania, e a loro fu offerta la possibilit� di offrirsi volontari per 
servire nelle SS, invece di venir richiamati nell'esercito del paese di 
cui avevano la cittadinanza - ma non si parl� di annettersi le regioni 
in cui vivevano, dato che anche Ungheria e Romania erano utili alleati.
 

Allora il libro su cui ha studiato mia figlia per l'esame di Storia delle 
relazioni internazionali  �:
Federico Scarano: "TRA HILTER E MUSSOLINI" (Franco Angeli Editore anno 2013 
pag.250).
Si analizza il problema dalle origini alla vigilia della Guerra.
Ho scoperto, non lo sapevo, che, nel Tirolo italiano rimasero in vigore le 
leggi asburgiche fino al 1926, quando, su pressioni congiunte dei fascisti 
locali e delle autorit� austriache, furono abrogate (del resto, ho scoperto 
che anche in Toscana, alcune leggi dei Lorena furono mantenute in vigore 
fino al 1890).
lm
 
 
 

 leggi asburgiche fino al 1926, quando, su pressioni congiunte dei fascisti
 
Che dici? Il maso era ed è rimasto chiuso, ancor oggi :-)
 

 poi mando qualche milione di voi a colonizzare le fertili terre ucraine
 
anche l'attacco alla Polonia era formalmente giustificato con la
questione di Danzica
 
quanto alla Russia, non credo che la motivazione sia stata quella di
liberare i tedeschi dal giogo bolscevico: Hitler aveva detto, non nel
1939 ma nel 1925, che il suo obiettivo strategico era l'espansione
territoriale ad Est
 
la motivazione interna era la guerra al bolscevismo internazionale
 
in ogni caso hai ragione, le due finalit� - Drang nach Osten e
riunificazione di tutti i tedeschi in un unico Reich - dovevano andare
di pari passo; quando ci� non avveniva, erano possibile soluzioni pi�
opportunistiche
 
questo non toglie che la Grosse Option rimanga un evento eccezionale,
inspiegabile senza un trattamento di favore verso il fascismo italiano e
Mussolini in particolare


 Che dici? Il maso era ed � rimasto chiuso, ancor oggi :-)
Parlo proprio di codice civile e codice penale.
" si era permesso che nella regione rimanessero sindaci, funzionari e 
simboli del passato regime: anche le vie dedicate a Maria Teresa, Francesco 
Giuseppe e Guglielmo II [..] Fino al luglio del '21 anche la vecchia 
gendarmeria austriaca fu lasciata al suo posto, con tanto di uniformi.[.]
(op.cit. pagine 30).
Si riportano, in quella stessa pagina, ampi brani di un articolo del 
CORRIERE della Sera di Luigi Barzini del maggio '21, su qusta curiosa 
"sopravvivenza asburgica in terra italiana".
lm 
 
 


 
Certo, senza arrivare alle "opzioni" i tedeschi avrebbero potuto
cercare di ottenere che le condizioni dei sudtirolesi fossero
migliorate.
Una serena convivenza tra le due comunit� poteva essere un ulteriore
suggello dell'alleanza italo-tedesca.

 suggello dell'alleanza italo-tedesca.
 
una "serena convivenza tra le due comunit�" sarebbe stata una secca
smentita di entrambe le ideologie, sia di quella fascista, sia di quella
nazista
 
megli lasciar sbattere fuori i *propri* connazionali piuttosto che
accettare una cosa del genere


 Parlo proprio di codice civile e codice penale.
 
Non hai colto l'allusione. I masi altoatesini ancor oggi vengono 
ereditati dal primogenito, secondo la legge asburgica, mai abrogata, e 
se vuoi ti spiego anche il perchè.
 

Sud-Tirolo � nostro e ce lo pigliamo,
 
L'Italia era governata da Mussolini. Se questi fosse stato in Cecoslovacchia 
avrebbe puntato sul Tirolo e non sui Sudeti (Gi� su Mein Kampf aveva scritto 
che si augurava un temporalone sui cortei che manifestavano per il Tirolo.) 
 

 asburgica in terra italiana". lm
 
 
Fino a pochi anni fa a Gorizia e dintorni il catasto era ancora
quello austriaco (molto migliore del nostro).
 
Purtroppo il fisco fu da sï¿œbito quello italiano: ai triestini
che erano abituati a dichiarare il vero furono applicati
imponibili doppi dai funzionari fiscali italiani abituati a
ricevere dichiarazioni menzognere.



L'incomprensibilit� � nell'aver concordato quella che praticamente
si pu� considerare una deportazione, l'abbandono dell' "Heimat".