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Titolo: Gli italiani si vergognino per questo!

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_giugno_23/sedicenne_picchiato_sul_treno-1601495059471.shtml
e
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2009/23-giugno-2009/raid-omofobo-piazza-belliniuna-ragazza-rischia-perdere-occhio-1601493931504.shtml
Che schifo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che schifo!
Mi vergogno profondamente.
E per il buon esempio che d� una delle pi� alte cariche dello Stato, che 
dice, ne andiamo orgogliosi?

 dice, ne andiamo orgogliosi?
eehh l'è un bel mondo, si, l'è un bel mondo...

> Che schifo!
per l'OP: vergognati tu se credi opportuno: io non ho mai
picchiato sedicenni e sono italiano. Non so chi sia l'OP
ma chi scrive "gli italiani si vergognino per questo"
ricordi che è italiano pure lui e faccia mente locale se
ha mai picchiato sedicenni.
Ma andasse affanculo, con questa retorica da
quattro soldi bucati, 'st'imbecille.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 quattro soldi bucati, 'st'imbecille.
Mah, forse ho capito male io, ma io ho inteso una critica nei confronti di
chi vede violenza e non fa nulla per cercare di aiutare il malcapitato,
facendo finta di non vedere. Io non ne sarei capace, cosa che mi
procurerebbe - nella migliore delle ipotesi - svariati traumi e fratture...
Se questa era l'intenzione mi associo.
PaDiMa


 Se questa era l'intenzione mi associo.
Ma allora la tua sembra una forma di incoerenza,
sicuramente non voluta. Nemmeno io farei niente; certo,
potrei tentare di girare un angolo e attaccarmi al cell
chiamando il 112 ma se anche sapessi e potessi ci penserei
quattro volte. E' tutto un contesto che abbiamo creato con
il nostro perbenismo "medio" che rende complicate le cose.
Supponi che ci fosse da quelle parti uno capace di
intervenire, magari uno che fa servizi di sicurezza e
sarebbe stato in grado di fermare il bastardo assalitore. Sai
bene cosa succederebbe: l'aggressore avrebbe tonnellate di
leggi garantiste dalla sua e alla fine riuscirebbe pure a
denunciare il difensore per lesioni personali eccetera. Io
per primo non interverrei in forme tali che poi mi si
ritorcessero contro, e in questo paese che premia i
delinquenti e condanna le persone perbene l'unico spazio
di azione è attaccarsi al 112.
Come minimo, si deve aprire un procedimento dal quale
(questo non lo dicono spesso ma lo faccio notare io) il
difensore-vittima nel 90% dei casi è assolto ma intanto
sono giornate perse in tribunale, avvocati, produzione di
documentazione eccetera. Vogliamo seriamente iniziare a
fare qualcosa? Si potrebbe promulgare una legge tale che
non si possa procedere in nessun modo e in nessun caso
contro chi ha aiutato la vittima di un'aggressione a meno
di casi eccezionali come prognosi riservate o danni
gravissimi, ma dico gravissimi sul serio, non contusioni.
Prova a proporre una cosa del genere e avrai mezzo paese
contro, ovvero la perversa associazione Chiesa + ex DC +
gran parte della "sinistra", in senso lato e ampio. Ecco
perché abbiamo quel che meritiamo.
Inoltre, ho seri dubbi che l'OP con cui me la prendevo
abbia dimostrato in pratica coerenza con le proprie
parole. Se è finito in ospedale per aver aiutato qualcuno,
come minimo non può pontificare e pretendere dal prossimo
quel che sa fare lui. Questo tanto per cominciare. Ma in
realtà è probabile, ripeto, solo probabile e sono pronto a
fare ammenda, che sia in gioco il solito meccanismo di
fare il frocio col culo degli altri, come si dice a Roma.
Dietro una tastiera sono tutti bravi a fare i parolai e a
pontificare al prossimo quel che deve fare.
ciao!
Apx.


Che schifo!
Posso dire una cattiveria cattiva ?
Forse, se invece di belle donne, il nostro Cav si fosse circondato di
bei giovani pensosi e aitanti, non starebbe passando tanti guai.
La Casta un vecchio frocio cocainomane l'ha addirittura nominato
senatore a vita.
Benedetto Zaccaria

 nominato senatore a vita.
Mica solo quello, ci sono tonnellate di esempi....


 Ma allora la tua sembra una forma di incoerenza,
Credo che tu abbia capito tutto al contrario.
Pasquale Diano Marina ha detto che lui non sarebbe capace di far finta 
di non vedere un sopruso e che questa incapacitï¿œ sua finirebbe col 
procurargli "traumi e fratture": proprio perchï¿œ interverrebbe prima di 
fare i raffinati ragionamenti da causidico che presenti nel tuo 
messaggio per giustificare il fatto (comprensibilissimo di per sï¿œ, in 
realtï¿œ!) che tu invece non interverresti, perchï¿œ hai paura delle botte.
Io, per quel che mi riguarda, la metto giï¿œ piï¿œ semplice: mi piace 
pensare che interverrei, ma temo che non ne sarei poi capace, perchï¿œ 
sono, come te, un pusillanime e questo per tutto mio merito, lasciando 
stare per una volta Chiesa, sinistra, magistratura democratica, Romano 
Prodi, Clara Haskil, i Savi di Sion...


Purtroppo l'analisi è corretta, seppur venga voglia di rifiutarla. E'
evidente che se intervieni devi essere in grado di avere la meglio,
cioè devi menare più degli altri; e a questo punto scatta il
meccanismo che hai ben descritto. Siamo abituati ai filmetti americani
dove l'eroe entra in campo e fa secchi tutti i cattivi; poi tromba con
la strafiga di turno, e tutto finisce lì.
Ma è a monte che occorre agire. E a monte ognuno di noi può fare la
propria parte. Il teppista che mena viene da una famiglia; è stato un
ragazzetto, e prima ancora un bambinetto: che avrà visto il teppista
nella sua infanzia per diventare quello che è?
Dalla fine dei Settanta in poi il problema psicoanalitico è stato
completamente affossato. Fra le altre cose, la psicoanalisi dava
fastidio al capitalismo.
Se qualcuno vuole aggiungere "parole sante", prego.
ET

> Credo che tu abbia capito tutto al contrario.
ah, è possibilissimo... effettivamente il post, a una
lettura superficiale, si presta alle due opposte
interpretazioni. Se è come dici, io preferisco dire a me
stesso che non so come mi comporterei. Qualche volta mi
sono trovato vicino a queste situazioni e un conto è
scriverne, un conto è agire. Detto senza sottintesi,
realmente parlo solo per me.


 nella sua infanzia per diventare quello che �?
Posso dire una cosa che gia' so impopolare?
Francamente non me ne importa piu' niente di dover giustificare a tutti i
costi gli atti di teppismo, di veder attribuita "alla Societa'" ogni
devianza sociale e psichica.
Se io mi trovassi in quella situazione, come ho detto, non so se riuscirei
a starmene fermo senza tentare di aiutare il malcapitato, ma so che se
avessi un'arma la userei, senza chiedermi cosa possa essere successo allo
stupratore nella sua infanzia.
E' proprio qualcosa di irrazionale: la violenza contro qualcuno
chiaramente piu' debole (in primis: la violenza sulle donne, anche se
consumata "in famiglia") mi fa uscire di testa. E questo, appunto, mi
creerebbe molti pericoli....



Se sei disposto a pagare le conseguenze esteme del tuo gesto, prego.
Però fai un bel lavoretto, stile "palla di lardo" per intenderci.
Vedi qui:
http://www.youtube.com/watch?v=NHdaVM7WtEE
ET


pardon
http://www.youtube.com/watch?v=Kc_H-PD8GIw

 "alla Societa'" ogni devianza sociale e psichica.
e infatti hai ragione, piacerebbe anche a me essere capace
di agire al momento, non so se ci riuscire. BTW mi spiace
prima, per aver capito fischi per fiaschi. Purtroppo
l'orientamento generale del NG su cose extra-musicali è
parecchio lontano dal mio modo di sentire su praticamente
tutti i fronti e ho un serie di riflessi pavloviani quando
non si parla di musica :)
ciao


 Per� fai un bel lavoretto, stile "palla di lardo" per intenderci.
Non ho detto di essere sufficientemente eroico da portare il mio gesto
alle estreme conseguenze.
Ho solo detto che non so se riuscirei a tenermi, ma so che ci proverei,
almeno.
Perche' avrei una piu' che naturale dose di paura, perche' non avrei le
possibilita' pratiche - senza un'arma, appunto - di risolvere la
questione, perche' "tengo famiglia" etc etc.
Ma so per certo che se riuscissi a far finta di niente mi odierei per il
resto della vita.


 prima, per aver capito fischi per fiaschi. 
In effetti non hai capito quel che intendevo, ma e' anche vero che cio'
che hai detto ha una sua logica inoppugnabile.
A prescindere.


 fratture...
Nella migliore delle ipotesi, purtroppo.
Questi girano con almeno una scimitarra in tasca, e provocano affinch� 
venga data loro
l'occasione di usarla. La ragazza se l'� cavata con l'ospedale, in 
quanto femmina.
Se fosse stato maschio, stasera ci sarebbe stata la fiaccolata per un 
morto.
Basta un nonnulla, uno "sguardo di sfida", per esempio.
La gente non � che se ne frega. La gente ha paura.
E pi� ronde ci saranno, pi� ci sar� da aver paura. 

proprio non te lo saprei dire"
Risata amara in tema:
-Nonno, cos'� un pedofilo?
-Zitta e succhia.

 per motivi intelligenti
Non capisco se volete prendervi in giro da 
soli o se davvero credete a cio' che scrivete.
CHIUNQUE puo' pagarsi ragazze, donne, 
donnine, sciantose, escort, puttane e 
quant'altro gli aggrada.... MA NON dopo 
avere impostato tutta la sua visione 
politica (ripeto: POLITICA) sulla sua 
propria perfezione e devozione di pater 
familias, sulla sua famiglia che 
dev'essere ad esempio per chiunque, 
sull'Italia intera che sara' la SUA 
famiglia e amenita' analoghe.
Cioe', fatemi capire: voi vi sorbite per 
anni uno che vi decanta la propria 
famiglia come MODELLO di virtu', che 
invade le nostre cassette postali con 
libelli che lo fanno vedere sorridente 
mano nella mano a moglie e figli, poi lo 
scoprite in qust'altra veste E NON ALZATE 
NEMMENO UN SOPRACCIGLIO???? Vi pare tutto 
ovvio e naturale??
Ma fatemi il piacere......
-- 
PaDiMa

 davvero credete a cio' che scrivete.
dici a me? Sì io ci credo a quello che penso. Anche Prodi
si è presentato come il custode di valori altrettanto
importanti quali la giustizia sociale, l'equità e la
solidarietà. Se convieni che siano valori altrettanto
importanti della famiglia, ecco, non riesco a non pensare
alle porcherie che ha fatto, che mutatis mutandis sono
identiche al malo comportamento di Berlusconi. Con un
piccolo regolamento d'attuazione ha distrutto il segreto
bancario, ha instaurato qualcosa di molto vicino a uno
stato di polizia fiscal-amministrativa e il Berlusca ha
avuto gioco facile a vincere, anche per questo. Adesso
però queste indecenti porcate, che minano alla base quel
minimo di sfera privata dell'individuo, sono passate in
cavalleria e nessuno ne parla. Ma come ora tutti possono
vedere hanno il loro peso, e non è da meno di quello dei
valori familiari, almeno per quanto mi riguarda.
Quello che mi lascia perplesso è che a tutti sembra come
se Berlusconi fosse piovuto dall'alto o al massimo la sua
elezione sia dovuta a uno stato di degrado della nostra
popolazione (il che è vero, ma non vale solo rispetto a
lui). Ci sarà stata una causa di tutto questo? A voi la
palla, io non sopporto la politica e la finisco qui, ma
visto che hai risposto a me, ho creduto il caso di
spiegarti come vedessi la questione.
ciao
Apx.
PS - non sono come tutti quelli che dicono di non averlo
votato ma poi l'hanno votato. Ho votato di tutto in vita
mia, ma lui mai. Ci si creda o meno, non mi interessa.



Problemi che hanno tutte le persone normali, supereroi a parte. La
figura del "giustiziere della notte" è il prodotto dell'involuzione
psichica e sociale; funziona solo se sei disposto al suicidio; estremo
sacrificio, appunto come quello di "palla di lardo" nel film di
Kubrick. Ma se accetti questa soluzione lucidamente, significa che hai
fatto il passo evolutivo psichico superiore, quindi opti per la
soluzione "a monte", di cui al post precedente. Non si tratta di
giustificare il teppista come prodotto di una società malata. Qui si
tratta di non aizzare quelli che già ci sono e di non produrne altri.
Girare al largo non è codardia ma istinto di sopravvivenza.
ET


Lo ammetto.
Potevo usare "papi", invece di "nonno".
Ma poi non era pi� una barzelletta squallida, diventava gossip 
comunista. 

 avuto gioco facile a vincere, anche per questo.
cioè cioè? spiega, spiega... :)
finalmente qualcuno che mi risponde, non volendo, a quello che avevo
chiesto in un altro post :)

 un altro post :)
nonono, ti prego, io realmente odio la politica. Ma non
posso tacere quando sembra che tutti dimentichino che
siamo una democrazia (per quanto traballante e con forti
sfumature di stato di polizia fiscale). Pare che l'attuale
governo sia piovuto dal cielo e siccome non è così io mi
limito a cercare di capire le cose. Ho più un'indole da
storico che da "pasionario", per cui mi metto in finestra
e preferisco parlare di musica :)
ciao!
Apx.


 proprio non te lo saprei dire"
"Mamma, mamma.. non senti che odore di morto?
Mamma?
...
Mammaaaaaaaaaaaa..."
ciao!
m

"Archeopteryx"  dixit
<Prodi
<le porcherie che ha fatto, che mutatis mutandis sono
<identiche al malo comportamento di Berlusconi. Con un
<piccolo regolamento d'attuazione ha distrutto il segreto
<bancario, ha instaurato qualcosa di molto vicino a uno
<stato di polizia fiscal-amministrativa ........
<
<
Finalmente uno serio, bench� di parere opposto al mio notissimo, che svela 
la cattiveria di Prodi. E io che credevo cucinasse i bambini con la 
mortadella e patate fritte, da vero comunista.
Traduzione mia:
Berlusconi ha fatto qualche leggina per non finire lui in galera.
Prodi, (o il suo sicario Visco, fucilato in piazza per questo) siccome la 
legge c'era ma non si applicava, ha fatto un piccolo regolamento 
d'attuazione per far pagare le tasse a chi non gradiva pagarle.
Ovvio che finisse in minoranza, i poche obbligati a pagare tutto da sempre 
sono ormai tre gatti di operai e impiegati con contratto regolare e i 
pensionati (salvo quelli che risultano nullatenenti con pensioni d'oro su 
fondi alle Kaiman o con palazzi e ville intestati ad ignote societ� anonime 
svizzere).
Commento sempre mio.
Prodi-Visco come Pol Pot. Stato di polizia.
Meno male che Tremonti rimedia sempre.
E l'Italia � "� paese d'� sole e d'� mare".
Naturalmente primo nelle classifiche della evasione fiscale e della 
corruzione.
-- 
turdus merula 


post scriptum
Per scrupolo, dimenticavo una postilla dovuta.
Credo di sapere che la tua parte politica  non � la mia, e questo non toglie 
il piacere del confronto, anche amichevole. Fosti il primo a rispondermi 
appena arrivato sul NG che non capivo come funzionasse.
Amichevolmente, non credi di aver detto una gran boiata paragonando gli 
interventi di Prodi-Visco per tentare di arginare la pi� colossale evasione 
fiscale d'occidente, a uno stato di polizia?
Hai certamente i mezzi per sapere comi il fisco vada gi� duro altrove, in 
paesi che consideriamo civili e a volte da imitare.
Scivolone, perdonato, capita a tutti.
Comunque, io e (forse) anche "el topo", siamo sempre in attesa che tu od 
altri ci ragguagli/no sulle malefatte di meno di due anni di prodate 
paragonabili a quelle di sei mesi di Silvio.
Aiutino, puttanate a parte.
Immigrazione? Prodi non ha abolito la Bossi Fini, che � tuttora la legge di 
riferimento. Ora c'� Maroni il cattivo e gli immigrati son scomparsi come la 
spazzatura a Napoli o Palermo.
Avanti un altro (che a me scappa da ridere)
-- 
turdus merula

 paragonabili a quelle di sei mesi di Silvio.
si, cavoli, stavolta sono proprio curioso!
ah, e un'altra domanda, tanto per rincarare la dose: ma l'ICI? :)
Prodi aveva già fatto qualcosa in proposito o no?
fin dove arriva l'intervento di Prodi e dove arriva quello di
Berlusconi?
ah, e tre. amici mi dicono che Mastella si è mosso proprio quando
Prodi aveva intenzione di muoversi in parlamento per fare qualcosa sul
conflitto di interessi. altro da aggiungere o correggere su questa 3a
affermazione?
saluti e buona giornata,
manuel

  corruzione.
Ho sempre pensato di poter parlare con te anche se
non la pensiamo allo stesso modo. Io non sto dicendo che
l'attuale governo abbia fatto bene, semplicemente perché
nessun governo ma proprio nessuno potrebbe modificare un
problema strutturale dovuto al fatto che NON siamo una
società coesa con un senso della comunità. Dico solo che
accanto al discorso "evasione" che fai e che condivido ce
n'è un altro. Se una famiglia con basso reddito non può
pagare una rata o ha problemi, o arriva una multa salata o
qualsiasi problema, lo stato può schiacciare come nulla
fosse. Non esiste il concetto di una sfera minima e
intoccabile che garantisca la sopravvivenza. Ti possono
ipotecare la casa d'ufficio, andare a prelevare
direttamente nel conto eccetera.
Io ho meno di 2000 eur e possono guardare quello che gli
pare. Ma tu, da persona di sinistra ancorché gentiluomo
per quanto ti conosco, non hai sviluppata la struttura
mentale per considerare questo un problema grave - non è
MINIMAMENTE una critica, dico solo che chiunque di noi
guardando un fatto perde per forza la tridimensionalità, è
come guardare una statua, si vede sempre solo un lato. Il
paradosso è che realmente un gentiluomo di sinistra vuole
il bene di chi è indifeso e ha meno mezzi, ma purtroppo,
per alimentare un sistema di sprechi e clientele, si è
abusato di certi strumenti. Ed è tipico di un certo modo
di pensare a sinistra il fatto che la classe media proprio
non esiste in quell'orizzonte mentale. Per cui, la persona
che si è messa da parte qualcosa, magari in tre
generazioni, con i sistemi a-la-prodi diventa debolissima
ed equiparata a tutti gli effetti al mafioso in termini di
mezzi con cui la si può inquisire. Ma il mafioso pagherà
un collegio di medici che dirà che poverino è depresso,
eccetera. Un appartenente al ceto medio, può essere
distrutto come niente, e non ha difese.
Io dico solo che si è abusato di certi meccanismi, facendo
passare la cosa dalla porta di servizio del regolamento di
attuazione. Che piaccia o meno, la libertà è il bene più
caro per gli esseri umani e questo è ciò che si è
dimenticato, e che la sinistra ha dimenticato. Ed ecco i
risultati, che credimi, non fanno piacere nemmeno a me.
Ci incazziamo e discutiamo tra noi perché il
confine di cui parlavo sopra, tra il ceto medio e il
mafioso è largo e dentro ci sta di mezzo tutto, e si può
giustificare qualsiasi linea di ragionamento semplicemente
selezionando la tipologia di persona che si ritiene
"colpevole".
Ancora: ho colto una certa ironia di cui mi sono un
po' dispiaciuto. Non la penso come te, è chiaro, ma ho
molti amici di sinistra che stimo e coi quali cerco di
parlare se vedo che ci consideriamo entrambi persone
intelligenti.
Ultima cosa: ci puoi credere o meno ma condanno Tremonti
come Visco: gli studi di settore sono un abominio per via
dei meccanismi "nascosti" che implicano, e nessuno li ha
eliminati né può farlo. Un paese sano prima cosa si dota
di mezzi per verificare a posteriori; lo studio di settore
è uguale al discorso "paghi un minimo e non ti controllo,
non lo fai e ti faccio chiudere". Purtroppo abbiamo tante
di quelle leggi contraddittorie che è impossibile
rispettarle (la cosa è fatta apposta) e il tutto è esattamente
come pagare un pizzo. Sai quanta gente paga per entrate
che non ha avuto perché se no sa che chiude l'attività e
si vende casa e moglie? Tremonti non ha fatto NIENTE per
questo, per cui non credere che se anche per ragioni molto
diverse a me non stia simpatico questo governo come non
sta simpatico a te.
Son problemi molto complicati e che temo che forse ci
vorranno altre 3-4 generazioni prima che si inizi a capire
l'importanza del senso della comunità, siamo un paese
politicamente unito da troppo poco tempo.
ciao
Apx.


"Archeopteryx" ha scritto
<Ho sempre pensato di poter parlare con te anche se
<non la pensiamo allo stesso modo.
cut
Ragionamento molto serio il tuo, nel cui contesto ritiro volentieri il 
tanto o poco di ironia che ti � spiaciuta, credo intorno a boiata e Pol Pot.
Partendo dalla fine:
<forse ci vorranno altre 3-4 generazioni prima che si inizi a capire 
l'importanza del senso della comunit�,>
non c'� dubbio, se si cominciasse, per�.
Il senso di comunit� �/dovrebbe essere nella cultura della sinistra. 
Storicamente in Italia, di tipo marxista e tipo cattolico popolare. Sono le 
due tradizioni che, liberatesi dal dogma comunista/sovietico e 
vaticano/democristiano, possono farlo, secondo me.
Ci sono vizi, pigrizie, egoismi duri a morire. Lo so, e razionalmente 
sostengo e incoraggio questo tentativo.
Mi avrai letto mentre cito il laicissimo "libert�, fraternit�, egalit�, 
accettabile in politica da entrambi le componenti. Chi cita Lenin, o 
Trotskij o i teodem che citano il vaticano, divide anzich� unire. La crisi 
di Prodi, che a mio avviso era impegnato su questo percorso politico, deriva 
da opposte parti da questo atteggiamento. +E infatti era malvisto in 
vaticano, che esplicitamente elogiavo Silvio (spero sempre che ci ripensi)
Quanto ci vuole? E soprattutto, quanto ci si crede?
Anche su altri threads ho provato a dire e non ripeto ulteriormente.
Non potrai non vedere che una destra liberale europea ha approcci diversi 
dal mio. A mio avviso il liberismo economico come principio assoluto non 
determina libert� per tutti, ma solo per chi darwinianamente � pi� forte e 
sopravviva alla lotta per la vita. Ma l'evoluzionismo darwiniano, dopo aver 
prodotto l'homo sapiens che siamo noi non ha forse anche prodotto una 
consapevolezza diversa tra gli uomini che i saggi dicono da millenni e che 
sarebbe ora di attuare, avendone anche i mezzi culturali e tecnologici?
Su questa mia tesi, a volte bollata di terzomondismo, egualitarismo e altre 
infamie, si pu� discutere.
Ma che c'� da discutere sul branco di assatanati arrivisti disposti a tutti 
che sono la corte di Berlusconi e di cui lui � il coagulatore e capo? Quella 
nemmeno destra �. Direi rozzamente " Ali Bab� e i 40 ladroni alla conquista 
del tesoro" . Che sarebbe invece degli italiani tutti.
<chiunque di noi
<guardando un fatto perde per forza la tridimensionalit�, �
<come guardare una statua, si vede sempre solo un lato. Il
<paradosso � che realmente un gentiluomo di sinistra vuole
<il bene di chi � indifeso e ha meno mezzi, ma purtroppo,
<per alimentare un sistema di sprechi e clientele, si �
<abusato di certi strumenti.
Ci sono sprechi, clientele. Concordo .Direi di superale, non di sostituirle 
con altri privilegi. B. lo fa?
E anche se non � facile, bisogna essere tridimensionali. C'� gente con ville 
al mare e ai monti, che scorazza con SUV grandi come Tir, in citt�.
Ho visto anch'io la rivolta contro Padoa Schioppa, che non riusc� a far 
passare una sacrosanta supertassa.
<
<la persona
<che si � messa da parte qualcosa, magari in tre
<generazioni, con i sistemi a-la-prodi diventa debolissima
e perch�? io so che la tassa sulle successioni fino a livelli da "persone 
previdenti e risparmiose" era di fatto abolita con leggi Prodi con un 
plafond esente che copriva tutti i casi che tu dici.
 Berlusconi-Tremonti hanno abolito tuot court. A favore di chi?
Idem per l'ici prima casa.
Sai come fanno i comuni (salvo Catania e forse Roma, che hanno trattamenti 
ad hoc per volere di S.B.?
Aumentano le tariffe per gli asili nido, per l'accompagnamento degli 
anziani, per i servizi culturali. Che pagano le famiglie, specie quelle 
senza casa o gi� esentate da Prodi.
Quanto alle famiglie in difficolt�, non le risolvi certo col non pagare le 
tasse.
Se vuoi parlare di Welfare keynesiano, riesumare la socialdemocrazia morta e 
sepolta, io ci ho provato attivamente per quasi tutti i miei anni e sarei 
ancora un tuo alleato.
Anche sul reddito minimo di cittadinanza. Naturalmente per non darlo anche a 
ladri e mafiosi ci vorrebbe un fisco ancor pi� occhiuto di quello tentato 
dal povero Visco. E per non darlo ai lavativi, basterebbe proporgli prima un 
lavoro decoroso e accessibile.
E poi, case a basso affitto, sanit�  e scuola davvero gratis ed efficienti 
per tutti, ecc.
Ho qui un programma che Diliberto, Ferrero &c.  definirebbero estremista.
Pensavo di chiamarlo" ultrasinistra supercritica, ovvero il paradiso qui e 
subito" , sempre per via delle due anime da unificare.
Ma per ora cerco solo di non far morire il ronzino malandato che ancora , 
forse...., potrebbe..... speriamo.
Comunque gli do una mano come posso.
Fisco,
anche mio figlio ha messo in piedi uno studio e ha quei problemi. Non 
l'avrebbe fatto se, come da leggi vigenti, il professionista per cui 
lavorava dopo la laurea l'avesse assunto regolarmente, ma lui non 
poteva,eccc....per motivi fiscali....insomma perch� nessuno rispetta pi� 
quelle leggi anche se ancora non sono state abolite. Cococo  co proco ..e 
via cosi come in un pollaio. senza l'uovo.
Prima di Visco aveva in sospeso un rimborso fiscale di circa 7-8ooo euri ( 
per via di certi sistemi per "aiutare" le nuove imprese. Per arrivare a fine 
mese doveva farsi mantenere dalla moglie. Poi Visco riduce i tempi e 
comunica:rimborso prossimo anno. Poi Tremonti manda a dire che c'� la crisi 
e i rimborsi slittano. Sono 9 anni che aspetta e teme che al decimo vada 
tutto in fanteria. Ora si � un poco consolidato, quando arrivano i soldi 
cambia la macchina e va in vacanza con la bimbetta arrivata.
Come sopra. Credi tu che mio figlio voti B.? Ha capito che Visco gli 
chiedeva solo un po' di scartoffie, non difficili per uno che non deve 
nascondere nulla. Colpa mia che gli avevo inculcato che la legalit� alla 
fine paga? Gli onesti, ovvio.
Per�, che tentazione nel sentire Silvio dire che era giusto non accettare le 
vessazioni del fisco. E quanti con le sue condizioni, invece...
Ovvio che S. semplifica tutto, tu risparmi 10, Silvio 10.000.000, tutti 
risparmiamo e chissenefrega.
Che altro devo dirti.
Ah!  gi�, anch'io vivo, bene del resto, con 2000 euri pensione, 1100 
miei+900 moglie.
Mia moglie perch� facemmo 3 figli e le aziende per cui lavorava non erano 
tenute o non volevano mantenerle il posto, anche se era apprezzata...ma sa 
com'�, provi quando ha fatto e vedremo, e cosi via.
Io perche, da fesso, me la son cercata, con la mia stupida idea di voler 
migliorare il mondo e pensare in concreto al "senso della comunit�" invece 
che ai fatti solo miei.
Il capo ufficio me lo diceva : lei merita la promozione perch� sa fare bene 
il suo lavoro, ma dovr� promuovere il suo collega, che � meno sveglio ma ha 
meno grilli per la testa. E non disturba la Direzione.
Ma basta contentarsi. Mutuo casa per fortuna gi� finito di pagare da un 
pezzo. Sto meglio di milioni di giovani precari, magari laureati, che 
vorrebbero fare famiglia e non gli quadra neanche a svenarsi. Intanto fanno 
i mantenuti dai padri, se non ancora disoccupati, col contributo dei nonni, 
che per� minano la ripresa economica con pensioni eccessive da nababbi, 
ecc..
E anche questi giovani, tutti a scuola vogliono andare!!!
"Sapesse, contessa,
....................................
anche l'operaio vuole il figlio dottore"
.........................................................................................
Basta, non so scrivere romanzi pi� lunghi di cos�..
Oh! naturalmente! Voltairianamente, senza alcuna intenzione di cambiare le 
tue idee.
-- 
turdus merula 

 Ma fatemi il piacere......
Tema
La condizione della donna in Italia all'inizio del XXI secolo tra villa
Certosa e Palazzo Grazioli.
Il candidato elabori una riflessione a partire dai testi de grandi
pensatori contemporanei, Ghedini, Carfagna, Rossella.
Svolgimento dell'alunno Alessandro Robecchi
A mio avviso la condizione della donna nella societ� italiana all'inizio
del XXI secolo non � molto diversa dalla condizione della donna nella
televisione italiana alla fine del XX secolo. La donna stava mezza nuda
l� e sta di nuovo mezza nuda qua, e questo pazienza.
Dissento per� da chi dice che la donna tra villa Certosa e Palazzo
Grazioli ha sempre la stessa posizione.
Non � vero!
Essa cambia posizione spesso.
Pu� essere in posizione seduta, sulle macchinette da golf che guida
papi.
Pu� essere in posizione sdraiata, mentre si abbronza sullo yacht di
papi. Oppure pu� essere in piedi e allungare le braccia per ricevere i
deliziosi monili, le collanine e gli anellini di bigiotteria che papi le
dona. O ancora pu� votare la fiducia al lodo Alfano nel governo di papi.
Come si vede, la posizione della donna tra Palazzo Grazioli e villa
Certosa � molto libera e varia a seconda delle condizioni e del
contenuto della busta che papi le allunga.
Quanto ai pensatori che si sono esercitati sul tema, sembrerebbe che
davanti a papi prevalga la posizione "a pecora", ma con alcune
differenze prontamente rilevate dalla critica. Il Ghedini, per esempio,
nel suo "De papi esuberante senectute", insiste molto sul concetto di
"utilizzatore finale", sostenendo di fatto che la donna abbia una
filiera di lavorazione un po' pi� lunga e complessa di quella della
mucca frisona da latte del Trentino.
Le "ingenti quantit�" di cui parla il Ghedini vanno dunque intese prima
della macellazione.
Per quanto riguarda Carfagna, altro grosso nome della cultura
intervenuto sul tema, il suo avvincente saggio, intitolato "Ddl sulla
prostituzione", ha avuto  grande successo di critica.
Purtroppo, per� l'editore ha deciso di rimandarne la pubblicazione.
Chiedere la galera per chi frequenta prostitute non dev'essere sembrato
coerente con le recenti attivit� del governo e soprattutto del suo capo.
 Ultima voce critica intervenuta sul tema, quella del Rossella, a mio
avviso la pi� interessante e innovativa, dato il suo approccio attento
al linguaggio e alla semantica post-capezzoniana. L'antica divisione
delle donne italiane in "minorenni" e "maggiorenni", pare al Rossella
antiquata e non pi� adatta alle complessit� della societ� attuale,
ragion per cui egli propone nuove categorie pi� attuali come "a
pagamento", "gratis", "leasing temporaneo" e "multipropriet�". Una
riflessione interessante, che certo non passer� inosservata nei
principali luoghi di pensiero dove si elabora la condizione della donna
in Italia: Italia Uno, il Billionaire, il Letto Grande di Palazzo
Grazioli e il settimanale Chi.