Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: USA e guerra

chiederlo agli arabi...), corrotta e corrutrice dei puri ariani!
ARTAMANO>può darsi ma comunque è un fatto che a poter usare impunemente la
violenza sono gruppi ebraici e di sinistra,vedi centri sociali.A
dimostrazione di come la pseudodemocrazia giustifichi la violenza
demonizzandola solo a destra.
Ave
Thor Aie
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

Per favore, non disturbare anche quersto newsgroup con le tue elucubrazioni. Il
thread era inniziato in it.cultura.storia, lasciamolo dove stava.

...


 thread era inniziato in it.cultura.storia, lasciamolo dove stava.
Concordo in pieno, ma non credo sia possibile convincere uno come Artamano,
che, mente sapendo di mentire.
Ciao
Marco C.

libri li bruciavano, e lo capirai.
ARTAMANO:è stata modellata sul modello della Federal Reserve Bank
americana.Di fatto è in mano ai banchieri privati.Comunque su Maastricht
torneremo a parte.
Ave

 alla disciplina.
Ma lo sai che gli USA spendono in percentuale circa il doppio dei paesi
Europei nella sanità e in altri campi sociali? A Miami città con
molti vecchi pensionati c'è un numero enorme di circoli a loro riservati
e di occasioni di riunirsi per persone anziane.
Quanto riguarda la disciplina vedi i Marines, che non sono un corpo di 4
gatti ma se ben ricordo circa 120.000. O forse preferisci le gloriose
truppe tedesche che per ordini superiori si facevano accerchiare e
macellare dai Russi. Un conto sono gli Spartani di Leonida un conto sono
le truppe tedesche a cui a partire dal 44 venivano dati sempre più di
frequente assurdi ordini di resistenza ad oltranza e che oggi vemgono
ricordate per una disciplina impeccabile ma non per le vittorie visto
che hanno perso due guerre mondiali su due.

Riassumendo tutti i tuoi post su "USA e Guerra" mi permetto di affermare
che c'è un problema. Ammettiamo che gli Usa nel campo militare siano in
generale alquanto scadenti, c'è da dire però che hanno vinto tutte le
guerre che hanno deciso di vincere e hanno battuto due volte la Germania
che viene da sempre considerata una nazione di grandi tradizioni
militari. Hanno vinto due guerre contro l' Inghilterra quando questa non
era quella delle Falklands ma la nazione più potente del pianeta. Nella
primavera del 18 nella prima azione a livello di divisione i Marines USA
della 2° divisione anche se inesperti hanno combattuto benissimo e
sconfitto i tedeschi nella battaglia del bosco di Belleau e senza
superiorità di alcun genere. Ah c' è da far notare che i marines Usa
sono il corpo con più alto attaccamento alla bandiera attualmente in
servizio e non credo che ci sia bisogno di ricordare il loro spirito di
corpo che li spingeva in Corea a inoltrarsi nella terra di nessuno per
recuperare i corpi dei propri caduti.
Un' altro particolare che senso ha dire quando gli USA non hanno il
vantaggio tecnologico non vincono le guerre perchè la loro truppa fa
cagare. E' dovere di ogni stato fornire alla propria gente che combatte
le migliori armi ed i migliori equipaggiamenti altrimenti si finisce con
il festeggiare le sconfitte anche se onorevoli come l' Italia fa con
El-Alamein. Gloriosa la resistenza dei nostri parà ma non si può dire
che a quel tempo il nostro governo abbia dato grande prova nel metterli
nelle migliori condizioni operative.
E poi la superiorità tecnologica non è che cada dal cielo. Nel 1941
Giappone e Germania avevano equipaggiamenti migliori di quelli degli USA
che hanno fatto quello che ogni nazione dovrebbe fare lavorato duro per
ottenere la superiorità qualitativa e quantitativa nel campo
fondamentale della guerra moderna e cioè quello aereo. Loro hanno
progettato e fatto volare il Mustang in 90 giorni !
Ciao
		Giorgio

 primavera del 1945
spiegati meglio
Bye
Skunk

 ARTAMANO:no solo nazionalrivoluzionario europeo.
Dacci una definizione del termine da te utilizzato.
Bye
Skunk

Echo wrote:

No, sbagli tu, o forse non hai capito bene il post.
Germany First era solo riferita alla produzione industriale.
La priorità al teatro del Pacifico era totale per ciò che concerne le operazioni
militari.
Questione di necessità. La Germania era ormai giunta al suo limite di
espansione, mentre il Sol Levante era solo all'inizio.
Le truppe combattenti nel teatro del Pacifico erano, a mio modo di vedere dei
gran combattenti. Soprattutto all'inizio, quando, con poco addestramento, e in
netta inferiorità numerica, tennero testa ad un esercito ben addestrato e
altamente motivato.
In ogni caso, malgrado la schiacciante superiorità materiale, non mi sembra che
sbarcare in Normandia sia stato un gioco da ragazzi per un esercito scarso.
Per ci`che concerne l'utilizzo dei B-52, non vedo che ci sia di male. Sono dei
bombardieri, d'accordo, strategici. Ma è meglio utilzzarli su lle truppe nemiche
o sulle città nemiche? A te la scelta.
Inoltre non è il fatto in se di impiegarli contro un nido di mitragliatrici che
deve essere giudicato. Il punto è che un utilizzo del genere del B-52 provoca
letteralmente il panico tra le truppe nemiche.
Bye
Skunk

 Europei nella sanitą e in altri campi sociali?
Sara', ma la mortalita' neonatale e' tre volte maggiore negli USA, la
mortalita' per malattie cardiovascolari e tumori e' maggiore di quella
Italiana, oltre 40 milioni di persone sono prive di qualunque copertura
sanitaria, e si devono pagare TUTTO pur avendo redditi bassi, e potrei
continuare.
La realta' e' che, sembrera' paradossale, ma gli USA INVIDIANO i sistemi
sanitari Europei, italiano compreso, perche'  a parita' di soldi spesi
garantiscono molto meglio il cittadino medio. Certo, da noi per fare
un'ecografia devi aspettare due mesi, li' ti fanno la RMN il giorno dopo (se
hai i soldi o un'assicurazione), ma siamo sicuri che questo sia VERAMENTE
importante?
Ricorda che i soldi spesi per la sanita' (che vengano dallo stato o dalle
assicurazioni non cambia) sono risorse sottratte agli investimenti ed al
consumo, e quindi rappresentano un onere passivo per l'economia di una
nazione.
E se te lo dico io....
Paolo
****************************************************************************
************************
Dr Paolo Tomasi - Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
Lecturer in Internal Medicine - University of Sassari
E-mail: 
tom...@TOGLIQUESTOssmain.uniss.it
(eliminare TOGLIQUESTO per l'indirizzo - cut TOGLIQUESTO for email address)
fax 
+39-079-216282
  -   tel. 
+39-079-228319
1) Teamwork is indispensable. It allows you to blame someone else. (Finagle)
2) Teamwork means wasting half of one's time to explain others
     why they are wrong. (Wolinski's law)

 spiegati meglio
Non puo' spiegarsi meglio per il semplice motivo che STA MENTENDO
spudoratamente.
Ciao 
Bene

 un granchè come esercito.
Ammettiamo che tu abbia ragione sul valore del soldato singolo, ma se il
"sistema militare USA" (uomo+apparato industriale+comando) continua a
vincere le guerre hanno ragione e gli altri torto. E' inutile dire il
fante pussiano con elmo a punta fa il culo a quello americano se poi
(semplifichiamo un' po') dopo i primi due mesi quello prussiano si
ritrova senza munizioni, con la divisa lacera e senza cibo.
Il problema e che gli USA non hanno mai difettato di materiale (forse
all' inizio in Corea) ma questo per la loro capacità. Se un tecnico
americano per produrre in massa carri armati in periodo d'emergenza usa
cinque motori di cadillac in serie non è mica una colpa. E' invece una
colpa che il tecnico tedesco impieghi due anni per progettare e
realizzare un carro oltretutto molto difficile da realizzare in massa.
Sono stati i primi a realizzare e ad utilizzare navi corazzate durante
la guerra civile ne vogliamo fare una colpa? Oltretutto l'idea è partita
dal Sud arretrato industrialmente e tecnologicamente rispetto al Nord.
Giorgio

 proprie tradizioni nazionali e al concetto di Patria come gli USA.
Tradizioni nazionali negli usa? Ma per favore l'unica tradizione che gli
yankee si tramandano sono i soldi, i soldi e ancora i soldi...
Spqr-Legio Patria Nostra

Dacci una definizione del termine da te utilizzato.
ARTAMANO:semplice.Ritengo nella necessità di unire i valori nazionali come
razza, popolo e tradizione con la lotta di classe.Da compiersi contro la
classe dirigente mondialista.Ecco due siti nazionalrivoluzionari:
http://space.tin.it/lettura/vileonar
http://www.uomolibero.com

militari.
ARTAMANO:no ma vedi le mie erano considerazioni più politiche che
militari.La discussione era tra sistemi sociali . Ciò che mi premeva dire e
che ho detto è questo:la pseudodemocrazia americana ha vinto perchè ha
potuto contare sulle immense risorse del nordamerica conquistato con un
confronto militare contro indigeni all'età della pietra.Risorse certamente
ben sfruttate dalla popolazione immigrata dall'Europa e guidata dalla classe
dirigente di etica calvinista ma che se non fossero stati così abbondanti e
a buon mercato non avrebbero dotato il sistema yankee di alcuna superiorità
sulle civiltà tradizionali.
Lo sviluppo della morale capitalista su tutto il pianeta porterà alla rovina
il sistema stesso poichè è assurdo pensare che sia stabile ciò che deve
accrescersi continuamente pena la crisi economica.

spiegati meglio
ART. certo.La mia era solo una risposta a un tizio che rimproverava alla mia
parte politica di volere segregare o fucilare decine di migliaia di
persone.Ho ricordato che secondo il deputato socialista Silvestrini i
massacri di fascisti e loro famigliari raggiunse l'entità di centomila
vittime nella primavera del 1945.Senza che nessun antifascista pensi di dare
la colpa di tutto ciò alla propria dottrina.
Non vedo di cosa dovrei vergognarmi proprio io,anche ammesso che fossi
fascista.

 torneremo a parte.
Ok. Apresto allora.
Ale

 yankee si tramandano sono i soldi, i soldi e ancora i soldi...
Mai visto un film in cui, che so, all'inizio di una partita di football
si esegue l'inno nazionale USA? Che fa il pubblico? Si alza compatto,
mette la mano sul cuore e canta. Be', E' TUTTO VERO. E i nazionalisti
piu' accesi sono spesso nei gruppi etnici di piu' recente immigrazione.
Gli USA saranno una nazione giovane (piu' antica dell'Italia, pero') ma
quanto a patriottismo e a rispetto delle tradizioni nazionali danno dei
punti a tutti!
Bene

 Spqr-Legio Patria Nostra
Un altro classico cittadino del mondo di sinistra che vede lo yankee come
abitante di Manhattan o di Beverly Hills???
Quelli come te dimenticano che la maggior parte della popolazione USA non
vive in questi luoghi, ma nelle zone cetnrali degli USA, dove le borse e le
grandi finanziarie non ci sono.
Bye
Skunk

punti a tutti!
Lascia perdere Bene, è fatica sprecata. Questa è gente che si nutre di triti
luoghi comuni pescati dal confuso pozzo dell'immaginario popolare. E' pieno
il mondo di queste banalità: noi crediamo che gli inglesi vadano tutti in
giro vestiti con ombrello e bombetta (e invece non è vero), gli inglesi
credono che lo sport degli italiani sia quello di dare pizzicotti nel sedere
alle anglosassoni (me l'ha raccontato un'amica londinese che ho conosciuto
in vacanza: mi sono fatto un sacco di risate quando lei, stupita, ha
scoperto che gli italiani hanno di meglio da fare che dare la caccia alle
natiche delle ragazze). Spqr crede che negli Usa ci sia solo il dio denaro:
faccia pure; spero solo che un giorno incontri per strada un britannico che
gli dica: "allora, voi italiani pizza spaghetti e mandolino: la piantate di
dare tutto il giorno pizzicotti alle ragazze?".
Alessandro

Un'altra cosa. Prima di sputare veleno contro altri paesi, guarda in casa
tua.
Bye
Skunk

 favore degli USA.
Qui sono la storia non può che smentiriti. Lo sbarco fu si effettuato in netta
superiorità. la presenza japs sull'isola era infatti minima.
Ma una volta che a Tokyo si accorsero della presenza USA a Guadalcanal, iniziarono le
operazioni congiunte delle tre forze armate.
Per tre lunghi mesi i marines furono soli. Per un mese intero una sola portaerei era
disponibile in tutto il Pacifico (Enterprise). La Forza aerea Cactus doveva
contrastare i continui attacchi aerei del Sol Levante, mentre la marina continuava a
beccarle sode nello Slot e nell'Iron Bottom Bay (a parte qualche eccezione).
I rinforzi che permisero di assicurare l'isola arrivarono solo all'inizio del 1943,
cioè dopo cinque (5) mesi di lotta in condizioni incredibili.
Se questo lo chiami un rapporto di forze prevalentemente a favore degli USA.......
Bye
Skunk

 americano è un cattivo soldato.
Mi sembra che cominci ad arrampicarti sui vetri. Prima mi parli che i soldati
USA non hanno mai fatto il lavoro sporco. Quando ti dimostro il contrario salti
fuori con altre argomentazioni.
Ma d'altronde ho capito tutto di te.
Hai un ideale prettamente anti-USA e basta. Non ho mai letto tuoi messaggi
anti-comunsiti o anti-tedeschi.
Quando una mente è così invasata di estremismo è inutile discutere. E' come
andare da Himmler e Hitler cercando di convincerli sulla bontà del popolo
ebraico.
Bye
Skunk

 luoghi comuni pescati dal confuso pozzo dell'immaginario popolare. 
Hai ragione e mi sono subito pentito di essermi incasinato in una
discussione con gente che sembra non aver idea di quello che dice. Ma
questa volta non avevo resistito
Giorgio

 dare tutto il giorno pizzicotti alle ragazze?".
Devo confermare invece che in USA l'inno lo cantano tutti, anche nei bar
dove si guarda una partita di baseball. Sono stato in Florida quest'estate,
e mi hanno imposto di alzarmi durante l'inno americano mentre ero in un
locale...

locale...
Infatti non mi riferivo a te ma a chi dipinge gli Usa coma la patria
dell'egoismo danaroso, quasi fosse una nazione popolata interamente da
banchieri e strozzini.
Alessandro

 Se questo lo chiami un rapporto di forze prevalentemente a favore degli USA.......
Da B.H. Liddel Hart, History of the Second World War, Pan, London, 1979,
p. 373: "By evening (del 7 agosto) 11,000 marines were ashore, and the
airfield was occupied next morning ... The 2,200 Japanese on
Guadalcanal, who were largely construction workers, had mostly fled in
the jungle."; pp. 374-75 :"The Japanese forfeited the opportunity
largely because they still greatly underestimated the strength of the
Marine forse landed on Guadalcanal - estimating it at 2,000 men, and
assuming that a force of 6,000 would be sufficient to overcome them and
regain the island". Ti faccio grazie del resto. Tu hai mirabilmente e
correttamente sunteggiato gli avvenimenti della campagna di Gaudalcanal
e il quadro tattico ma ... sapevamcelo. La storia (o almeno, Liddel
Hart) dimostra che "a Guadalcanal, A TERRA, il rapporto di forze era
PREVALENTEMENTE a favore degli USA".
Ciao
Bene

 Bene
Non posso concordare.
Come già detto nel mio post precedente e poi confermato dalla tua citazione di Hart,
lo sbarco del 7 agosto fu effettuato in netta superiorità umana e materiale.
Circa 17'000 marines sbarcarono a Guadalcanal e a Tulagi, con rifornimenti sufficienti per
un mese di combattimenti.
Inizialmente il generale Hyakutake stim`p in 2000 i marines presenti a Guadalcanal. Inviò
quindi solamente 6'000 uomini per riconquistare l'isola.
A settembre ne arrivarono altri 6'000 con il Tokyo Express, mentre a metà ottobre le forze
japs di stanza a Guadalcanal assommavano a 20'000 uomini, appoggiati dalla flotta imperiale
stazionata alle Shortlands.Le forze USA avevano ricevuto 4'000 uomini del 7 reggimento
marines il 14 settembre, ma avevano perso migliaia di soldati a casua dei combattimenti e,
soprattutto della malaria.
L'US Navy era in condizioni disperate e la Cactus Force era in netta inferiorità.
I rifornimenti non arrivavano e le truppe japs giunsero spesso ai confini di Henderson Field
senza mai riuscire però a metterlo fuori uso.
Da metà novembre in avanti, dopo la battaglia di Savo, le cose cambiarono. La marina japs
subì una bella batosta e, oltre alla vittoria, l'US Navy cominciò a ricevere nuove e potenti
unità che le permisero di far giungere ininterrottamente altri rinforzi a Guadalcanal. Il 7
febbraio 1943 13'000 soldati japs, sfiniti, ammalati e affamati, lasciarono per sempre
Guadalacanal.
Boh, forse dipende dai punti di vista, ma io sono convinto che per i primi due-tre mesi i
marines combatterono in forte inferiorità.
Bye
Skunk

 reclute. Se c'e' un popolo, con le dovute eccezioni, patriottico e'
quello USA.
Una domanda facile facile:
secondo voi quello sopra scritto è una cosa positiva?
Io preferisco vivere in uno stato che non si è mai sentito nazione.
Ciao a tucc

 Ciao a tucc
--
Quello che vuoi

 >
E perchè?
Come mai non vuoi avere una Patria?
Il patriottismo fa bene, benissimo ad una nazione. La gente si sente in
dovere di compiere determinate azioni solo per il bene del proprio paese.
Lo so che oggigiorno la Patria non è più in pericolo come 85 anni fa, ma non
è solo salvando l'Italia da un'invasione straniera che uno è patriottico:
gli basta credere di avere qualcosa di speciale sotto i piedi, qualcosa che
non senti più quando ne esci...
Un patriottista rifiuta di vedere il proprio paese denigrato dai compagni di
Unione, che puntualmente ne criticano ogni aspetto. Se a Francia e Germania
non andiamo bene, amen: chi ha bisogno di essere vincolati a loro?

 Io preferisco vivere in uno stato che non si è mai sentito nazione.
Be', c'e' una spiegazione facile facile: se lo stato e' un crogiolo di
popoli, di lingue (lo sai che da decenni  a NY c'e' una edizione
spagnola delle Yellow Pages, le Hojas Amarillas?), di culture, di
religioni, per tenere insieme il tutto devi avere un collante. La
bandiera, l'inno nazionale, conoscere la lista dei presidenti degli
Stati Uniti e sapere che ogni bambino nato negli USA puo' diventare
Presidente ...
Se cio' sia un male o un bene non saprei, certo pero' e' una cosa
razionale e, soprattutto, sensata.
Ciao
Bene

 wrote in message 85nsk8$let$1...@nslave2.tin.it...

 Ciao a tucc




...

ARTAMANO:effettivamente gli Stati Uniti sono riusciti meglio di tanti altri
paesi ad assimilare i prorpi immigrati.Ma tu hai scelto proprio l'esempio
dei tedeschi che tra tutti i gruppi etnici immigrati erano i più simili agli
inglesi.
Più difficoltà ci sono state e ci sono con gli ispanoamericani o con gli
afroamericani.
Basterebbe questo per mettere in dubbio la capacità assoluta del sistema
America di assimilare tutti.
Però effettivamente il problema da te posto esiste.
Secondo me il successo ottenuto con le etnie europee è dovuto alla capacità
di quel Sistema di spezzare i gruppi collettivi facendo leva sul mito del
successo individuale.Cioè l'American way of life propone all'individuo di
pensare a se stesso nei termini di successo individuale da ottenere mediante
il successo economico.
In questa maniera si alletta la persona facendole balenare la possibilità di
ottenere una vita migliore concentrandosi sulla ricerca della ricchezza e
trascurando i legami con la comunità di appartenenza.
Mi spiego meglio.Fin dalle civiltà più antiche è stato chiaro che la forza e
la stabilità della società è dovuta al sacrificio dell'individuo ,del suo
lavoro,dei suoi interessi immediati e a  volte della stessa vita.Sacrificio
che non viene restituito ma "consumato"dalla comunità stessa per mantenersi
in vita. E che l'individuo accetta perchè emotivamente e spiritualmente
coinvolto in essa.
L'americanismo rompe questo meccanismo per esaltare al massimo grado
l'egoismo individuale. Così le energie di quest'ultimo fattore si sono
manifestate al massimo possibile generando quel potenziale affaristico
,lavorativo e consumistico che è alla radice stessa della potenza degli USA.
Le persone più forti e volitive hanno concentrato le loro risorse fisiche ed
interiori sulla ricerca della felicità individuale ottenuta mediante il
successo economico e sono state premiate. Come compensazione la comunità si
è disgregata ed è stata resa inerme di fronte al potere. Gli
americani,nonostante lo strombazzato patriottismo,non sono un popolo ma una
società per azioni. Il cui destino è di essere devastata da rivolte sempre
più gravi ad ogni crisi economico-finanziaria o semplicemente
tecnologica.Non stò parlando di rivolte politiche ovviamente ma di
convulsioni sociali come l'altissimo livello di violenza e criminalità e le
sommosse improvvise che scoppiano per motivi razziali ogniqualvolta che un
episodio di cronaca le innesca.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

 episodio di cronaca le innesca.
... è come mai la civiltà americana non abbia mai elaborato un meccanismo di
distribuzione della grande ricchezza (materiale e non) che è in grado di
produrre. Cioè come mai negli USA non si è mai davvero lottato per creare un
"welfare state", poste le grandi sperequazioni insite in quella società?
Saluti
A Q

"welfare state", poste le grandi sperequazioni insite in quella società?
ARTAMANO:perchè l'individualismo insito nella mentalità americana impedisce
la nascita e la formazione di un vasto e articolato movimento comunitarista
o comunque socialista.

 ...
Il meccanismo assimilatrice e` basato principalmente sul sistema
dell'istruzione pubblica, obbligatoria e laica.
Nel 1858 Oliver Wendell Holmes scrisse: "We are the Romans of the modern
world--a great assimilating people." (Siamo i romani del mondo
moderno--un grande popolo assimilante)
E' importante ricordare che il governo federale e` basato sulla legge
civile e sulla amministrazione civile romana.
Domenico Rosa
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 raggiungere l'oceano Pacifico.
Che io sappia il concetto di "Manifest Destiny" è molto + ampio di una
semplice espansione a Ovest...il manifest destiny ha caratterizzato tutti i
momenti salienti della azione politica americana, dalla dottrina di Monroe
alla dichiarazione delle 4 libertà fondamentali fatta da Roosevelt prima
della entrata in guerra. E' la base ideologico-morale dei rapporti tra USA e
resto del mondo....
Ciao
A Q

 ideologico-morale dei rapporti tra USA e resto del mondo....
A mio parere, non si devono meschiare aranci e mele. La Encyclopaedia
Britannica [Vol 7 (1998) p 777] dice che la frase "manifest destiny" fu
inventata da John L. O'Sullivan nella sua rivista "United States
Magazine and Democratic Review." Questa frase fu adottata dagli
espansionisti per giustificare l'annessione del Texas e la guerra
contro il Messico; e successivamente per l'acquisto dell'Alaska,
l'annessione delle isole Hawaii, e la guerra contro la Spagna.
