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Titolo: Musica della publicita' del gelato

ascoltarlo) per fini economici.
Visto che non perdete occasione di scandalizzarvi per la musica
utilizzata per scopi pubblicitari (vedo che non manca l'inseparabile
Marcelli) cercate di spiegare una volta per tutto qual'e' il motivo.
Io mica l'ho ben capito. 
Approfittare del pezzo per fini economici. Che fesseria! E le case
discografiche che fanno?
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?

imparato tante cose, mentre adesso rimarrei schifato, proprio come te.
Marco, dio solo sa quante volte ti ho dato ragione sull'argomento
(Papageni per pollastri arrosto, k467 per Vecchia Romagna, adesso
addirittura un Die Holle Rache per sintetizzatore per qualche cazzo di
prodotto, etc)!
Pero'... che palle!Non si puo' mica sempre ripetere lo stesso thread
ogni mese...
Apprezza almeno che in questo caso la sonata sia ...rimasta tale,
anche se chi la esegue e' un cretino che pensa al gelato. Peggio
sarebbe stata metterla di sottofondo - che so - a Ambra che propaganda
i Nuvenia Pocket.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Io mica l'ho ben capito. 
Accidenti, Vinicio, mi stupisco del tuo stupore!
Anzitutto, se hai letto tutta la mia risposta a Peruginelli, ho parlato bene 
della musica nella pubblicita' di alcuni anni fa, quindi non ne faccio certo 
una questione di principio.
Quello che mi urta profondamente e' il *cattivo gusto* della pubblicita' di 
oggi, e di alcuni spot in particolare, che si avvalgono di melodie che 
dovrebbero evocare, nell'immaginario dell'appassionato, ben altre immagini di 
quelle che si vedono.
Non possiamo far finta di nulla (anche se siamo tutti impotenti a fare 
qualsiasi cosa): quanto piacere ti potra' fare quando tu parlerai della sonata 
op.27 n.2 al tuo barbiere e lui dira' "Ah, si, quella di quel tizio che suona 
con i piedi"?
Te ne fregherai perche' superiore a queste cose? Certamente, ma comunque non 
credo che il fatto che per l'immaginario popolare la sonata di Beethoven sia 
associata ad uno spot disgustoso possa proprio riempirti di piacere.
L'associazione musica-immagini, non credo proprio di dovertelo far notare, ha 
un potenziale emotivo drammaticamente superiore a quello che puo' avere la 
sola musica o la sola immagine (ho anche l'hobby di videoamatore, con tutto 
quel che comporta la sonorizzazione delle immagini, e ho toccato con mano 
questo aspetto). E in testa alla gente Beethoven rimarra' ancorato a 
quell'imbecille che suona con i piedi, e' inevitabile.
Ti sembra trascurabile questo?
Poniamo che un giorno si veda uno spot in cui la marcia funebre per Sigfrido 
(vorrei citare qualcosa dal Parsifal, ma purtroppo non ne sono in grado!), per 
esempio, venga accostata al cambio di pannolini di un bambino. Possibilissimo, 
dato quel che si vede. Chi togliera' dalla testa della casalinga e del 
fruitore medio della TV l'associazione   CACCA = WAGNER?
Non mi dire che questo ti lascerebbe indifferente, perche' non ci credo.
Non esterneresti in modo violento, perche' sei una persona civile, ma non ti 
farebbe piacere. 
La musica e' un po' come la nostra seconda moglie (o fidanzata, o ragazza...), 
e vederla maltrattare non e' bello. Usiamola pure per la pubblicita', ma che 
almeno abbia buon gusto...
Ho reso l'idea?
Ciao
Marco Marcelli

 Dovrebbero allungare i diritti d'autore a 300 anni! 
Lascia fare alla SIAE... lo sapevate che "o sole mio" e` ancora sotto
copyright, nonostante gli autori siano morti (in miseria) ben piu` di
cent'anni fa?  Si sono inventati un co-autore (estremamente longevo).
Ora inventeranno un co-autore del Requiem di Verdi, ibernato o
qualcosa di simile, e ti accontenteranno.
-- 
        Massimo Campostrini, 
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Music home page: 
http://www.difi.unipi.it/~campo/Music.html

 
-- 
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Marco Marcelli
email: 
marc...@ge.itline.it
     [casa]
email: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 commentano gli ultimi eventi di beautiful, etc. etc.
Caro Rudy, sottoscrivo.


discografiche che fanno?
E secondo te per cosa lo fanno? (e cosa c'entrano in questo le case
discografiche??) 
Perche' gli piace il pezzo?? O perche' l'addetto alla pubblicita'
Sammontana ha suonato in gioventu' la sonata di Beethoven?? 
Sono solo ragioni di mercato; invece di utilizzare i soliti pezzettini
di musica leggera, cercano di variare un po' la situazione attirando
maggiormente l'attenzione con un brano musicale "insolito" (per chi
non conosce la musica classica).
E secondo me ci riescono benissimo.
Ciao

Marco
Ma si, ma si, sottoscrivo anch'io... ma ribadisco che:
1 - e' inutile ogni mese rifare lo stesso discorso. A sto punto
facciamo un bel documento-manifesto, sottoscriviamolo in tanti e
mandiamolo a Montanelli, a Veltroni, all'AssAp (che non vuol dire "a
culo in su" in americano, ma Associazione Agenzie diPubblicita') etc.
Sono pronto.
2- nei rari casi in cui la musica "bella" (non dico "colta") non sia
corrotta da: sintetitezzatori, arrangiamenti impropri, cantato
sovrainciso del tutto gratuito, ridicolizzazione manifesta...
cerchiamo di non esser manichei.
Riflettiamo: il coglione che suona coi piedi bene o male esegue il
pezzo in modo fedele (ancorche' troncato, ovviamente), ed e' solo
UN CRETINO CHE PENSA ALLA COPPA SAMMONTANA	 (gelati per figli di
puttana) MA tuttavia esegue un pezzo bello in modo fedele.
Ripensiamo ai polli Papageno, alle regine della notte cantate da
..hit-organ bontempi, ad altre porcate: in questo caso almeno il
minuto di Beethoven non viene massacrato. Mi pare gia' qualcosa, no?
Insintesi: non possiamo comportarci come quelli dell'inquisizione, ma
soltanto - forse - spostare un po' piu' in la' la soglia del buon
gusto.
Ciao.
"Dio FA" i fan di Zappa, e tra di loro si accoppiano.
Schillogeno

 E' uno scempio!!
Nel '600 e '700, il mio periodo preferito, nessuno si scandalizzava
quando la musica (spesso veri capolavori) veniva COMPOSTA per
accompagnare le gozzoviglie dei signori.  E magari si ingaggiava il
piu` famoso compositore od esecutore solo per farsi belli, come oggi
si ingaggia un calciatore di grido.  Non sembra che questo abbia fatto
male alla musica.
Non dimentichiamoci di come e perche` e` nata una buona parte di
questi capolavori.  Fino al 1800, quasi tutti sono stati scritti per
campare.  Bach scriveva una cantata alla settimana perche` aveva
l'ispirazione o perche` lo prevedeva il suo contratto?  Mozart ha
scritto il Requiem perche` si sentiva vicino alla morte o per i soldi
della commissione?  E mi fermo qui.
Secondo me, Mozart oggi non avrebbe problemi a comporre musica per i
caroselli (uno che ha composto per glasharmonica...), e la farebbe
meravigliosa.  Beethoven forse non accetterebbe, ma piu` probabilmente
comporrebbe per una bella "pubblicita` artistica".
Quanto al copyright, e` come dire "quando c'era Lui, i treni
viaggiavano in orario". ;-)


meravigliosa.
D'accordo, (scusate se mi ripeto) ma la Sonata al Chiaro di Luna non
e' stata scritta per caroselli!!!!!!!
Ciao

 uno dei due e' inutile.
 
Allora sei contrario ai dischi?  O forse le case discografiche non
sfruttano la musica classica a scopi commerciali?  :-)
Se la musica classica e` sopravvissuta all'uso che ne ha fatto il
nazismo, puo` resistere benissimo ai caroselli.
E certamente, e` piacevole discutere solo se si hanno interessi comuni
ma idee diverse.  Senno` sai che pizza...
Comunque possiamo essere d'accordo, sul fatto che e` meglio spegnere
la TV e mettere su l'ultimo CD.  Per me i concerti di Corelli con
Fabio Biondi e l'Europa Galante; io *credevo* di conoscere i concerti
di Corelli, ma Biondi... semplicemente meraviglioso!


di Corelli, ma Biondi... semplicemente meraviglioso!
Perfetto sconosciuto. Chi sarebbe?
ciao

 ci rinuncerei per una notte d'amore con Claudia Koll.
Tranquillo, ognuno ha le sue perversioni.
Mi riferisco al Parsifal, naturalmente.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
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L'utilizzo di un'opera d'arte altrui secondo me e' ammissibile
solo quando l'opera viene citata/rielaborata in quanto tale,
quando la riconoscibilita' fa parte del gioco. Quindi sono
ammissibili le parodie (anche Divina Commedia a fumetti
e Gioconda coi baffi) e gli arrangiamenti per organetto o
sintonizzatore.
Lo sfruttamento di un'opera d'arte per scopi estranei alla
sua natura e' un'abuso, significa pervertirla. Inserire alcuni
secondi di musica alta in uno spot e' come mettere una copia
della Divina Commedia al posto della carta igienica.
Anche se le 4 battute di Beethoven sono meglio di una
musichetta originale, e la carta di lana dell'edizione antica
e' superiore alla carta igienica moderna.
Qualcuno potrebbe leggere una pagina prima di usarla?
Concesso, ma non credo che questo sia un argomento a favore
dell'uso di libri come torchecul. Anzi.
Non capisco pero' perche' il rispetto di un'opera d'arte possa
venire definito <spocchia> anziche' <umilta'>, mentre l'abuso
possa venire presentato come apertura mentale.
Ricordo una macchietta radiofonica di Franca Valeri, tanti
anni fa. Una rubrica del fai-da-te, condotta da una signora
che spiegava come ritagliare delle pratiche presine da un
tappeto persiano che non serve a causa delle sue dimensioni.
La signora era molto <snob>, e probabilmento si e' riciclata
come consulente musicale pubblicitaria.
Giovanni


Non ho capito un acca! 
Giovanni
__________________________
E suona ancor l'ora, e mi squilla
due volte un grido quasi di cruccio,
e poi, tornata blanda e tranquilla,
mi persuade nel mio cantuccio:
e' tardi! e' l'ora! Si', ritorniamo
dove son quelii ch'amano ed amo.
G. Pascoli - L'ora di Barga.


Grande !!!
Per quanto ne posso capire, i tre tenori sono MOOOOLTO piu' peggio assai
ancora di piu'.
Perche' i gonzi come me pensano che QUELLA sia la massima espressione
della Musica Classica Con La Maiuscola ! E c'e' la benedizione di Mamma
RAI in prima serata (gia' questo dovrebbe mettere in guardia....)
Insomma, mi pare proprio un circolo vizioso (mamma TV sponsorizza Pav &
friends, loro organizzano sempre piu' numerose "serate" stile "panem et
circenses", allora mamma TV ri-sponsorizza Pav & friends...)
Meglio il sottofondo pubblicitario (che comunque anche a me fa girare i
coglioni, cioe' mi disturba non poco ;'}), mi segno la marca e non la
compro piu', e li' finisce.
O non ho capito un cazzo e i "TRE TENORI" e' stato il piu' bel concerto
del secolo ?  
(In questo caso, rassegno le dimissioni da questo NG  per manifesta
incapacita'. Scusa, Vinicio, prima che me ne vada mi dai l'indirizzo
della Koll ?)
Ciao a tutti
Giorgio 
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

Grazie
Giovanni
Stelle! Sogno o son desto?
Amici miei, miei dolcissimi amici!
Voi qui? Come? Perche'? Quando?
In qual modo?
Numi! Quanto ne godo!
Mozart, Cosi' fan tutte

 tragedia immane.
Beh, che c'entra!?!?!?!
Ti ripeto: e' assurdo confondere SPOCCHIA e RISPETTO. E tu lo stai
facendo.
E poi... chi ti ha detto che non conosco l'arte della fuga?!?!?! (e'
vero, non la conosco!!)


possa venire presentato come apertura mentale.
Finalmente uno che la pensa come me!!
Era esattamente questo che volevo dire.
Ciao

Mi stupisco che proprio tu confonda mito e rispetto.
Finalemente qualcuno ha detto la parolina magica! RISPETTO! Ecco
cos'e', nient'altro (ma da dove te la sei tirata fuori quella parola??
Spocchia! Se ci ripenso mi metto a ridere). 
Se pensi (al contrario di me) che la musica dell'op.27 n.2 sia
*rispettata* nella pubblicita' da noi tanto discussa, allora siamo
d'accordo.
Ciao

Mi riferisco al Parsifal, naturalmente.
Bravissimo!! (;-))
(anche tu allergico a Wagner?? allora andremo molto d'accordo!)
Ciao




 ha niente a che fare con la morte di Mozart.
Caro Massimo,
rispondendo solo su questo punto (sul resto sono sostanzialmente
d'accordo con te: il mio pensiero l'ho esplicitato rivolgendomi a
Vinicio) volevo ricordare a tutti che comunque fu lo stesso Salieri ad
alimentare la leggenda secondo cui lui avrebbe ucciso Mozart, dato che
si autoaccuso' pubblicamente di cio'.
Salvo poi ritrattare tutto poche settimane piu' tardi quando,
intervistato da Rossini (a Vienna per il Barbiere) rispose testualmente:
"Ma mi guardi un po' in faccia: le sembro un assassino??"
Ciao
Marco Marcelli

Giovanni De Merulis wrote:

Eh eh, questa e' classe, Giovanni!!
marco Marcelli

 Apocalittici no, mi pare eccessivo.
Assolutamente d'accordo. Infatti io ribadisco che, fosse stato per me,
questo discorso l'avrei gia' chiuso da tempo.
Marco Marcelli

Secondo me, il vero problema dell'uso della musica classica nella
pubblicita' non sta tanto nel fatto che venga utilizzata per merce
"impropria", e neppure nella volgarita' di certe sue utilizzazioni.
Questo e' *un* aspetto del problema, ma ritengo, minore. Quello che a
me sembra piu' grave, e' il fatto che lo spot viene ripetuto
centinaia, e centinaia di volte, creando un'associazione stabile fra
brano musicale e oggetto. In questo, credo, sta il danno che l'uso
pubblicitario fa al pezzo (e quindi all'utente). Non importa poi se
l'oggetto associato e' frivolo o meno. Il pezzo e' rovinato
dall'associazione che si crea grazie alla RIPETIZIONE insistita.
Almeno questo e' il mio parere, dovuto anche al fatto che mi rendo
conto che in me questo avviene.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
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Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

conto che in me questo avviene.
Giustissimo. Ma questo e' un danno fatto non solo dalla pubblicita'
ma anche dalla musica riprodotta in genere. E a volte bastano
pochi passaggi. Non riusciro' piu' a dissolvere l'associazione fra
la Wanderer Fantasie e l'interpretazione di Richter, o fra molte
arie e canzoni e la loro registrazione fatta da Schipa.
Eppure non ne ho mai abusato. Lo stesso vale per la pubblicita'
di qualita'. Lo spot si imprime al primo passaggio. Infatti se ha
successo si passa agli spot ridotti o a quelli lampo che servono
a mantenere in memoria l'effetto dello messaggio iniziale.
Tornando ai danni della pubblicita'. C'e' un danno perche' (a
differenza di Richter o Schipa) si scolpisce nella memoria un
frammento di poche note, che non ha nulla a che vedere con
l'originale, e perche' questo frammento viene associato a
delle immagini e ad un marchio di prodotto. 
Ma il danno e' tale a causa dell'uso improprio! Se leccando
un gelato viene in mente una bella musica l'utente non
ha subito un danno, anzi! Il problema nasce se quella musica
e' stata rubata da un pezzo di musica classica: poi durante un
concerto il pubblico ha improvvise visioni di gelati, e magari
il pianista improvvisamente inizia a suonare in modo pedestre...
La pubblicita dovrebbe utilizzare solo musiche belle ma
soprattutto *originali*.
Giovanni

Ripeto con spelling: R.I.S.P.E.T.T.O !!
Sottoscrivo e Sottolineo.
Ciao