Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Noi fascisti NON odiavamo nessuno

Spesso sui ng, si riparla di resistenza e della guerra partigiana.
Riparlare di questi argomenti, per me, è doloroso, dato che giovanissimo ho
partecipato a quegli avvenimenti nelle file dell'esercito sconfitto, e il
revocarne il ricordo mi riporta alla memoria tanti camerati che non ci sono
più.
Ma non posso tacere la mia testimonianza:
Quando scoppiò la guerra civile, noi fascisti, neppure sapevamo chi fossero
gli antifascisti, ne cosa volessero, non li odiavamo, e ci meravigliavamo
che ci odiassero.
Ci sentivamo come i giocatori di una squadra di calcio, che all'improvviso
vedessero alcuni loro compagni, che non solo passano con gli avversari, ma
trattano con disprezzo i loro vecchi compagni, li chiamano traditori, li
disprezzano.
Io mi sona arruolato solo nel quarantaquattro, ma ancora i miei compagni non
si capacitavano del motivo per cui i partigiani li odiavano, ricordo che si
domandavano perché
stessero dalla parte del nemico, ricordo che il fatto di combattere contro
italiani ripugnava a tutti, e che tutti si domandavano perché invece i
partigiani sembrava trovassero gusto nel combattere dei loro conazionali.
Scusatemi lo sfogo, ma la verità storica va detta.
                                             Veniero Fogliata.

                                              Veniero Fogliata.
capisco lo sfogo. Probabilmente gli ebrei italiani discriminati a partire
dal 1948 non erano tuoi connazionali ... cosa erano, cittadini sovietici ?

 Ciao a tutti (meno, ovviamente, Artamano), Matteo
ma, accidenti !!! In Portogallo hanno avuto fino al 1974 una dittatura
simile al fascismo (che e' durata molto di piu', anche perche' c'erano
apparati repressivi molto piu' occhiuti di quelli italiani) con un consenso
anche piu' vasto. La caduta della dittatura ha implicato la perdita di un
impero coloniale enormemente piu' vasto di quello italiano. Hanno una destra
ed una Chiesa forti più o meno come quelle italiana. Perche' azz non capita
mai là di leggere messaggi così schiosamente autoassolutori e revanchisti ?
Perché i portoghesi, che sono l'ultimo o il penultimo Paese dell'Europa per
il PIL, non hanno a che fare con questo tipo di reduci cialtroni che in
Italia rialzano la voce (che strano !) proprio in prossimita' di scadenze
elettorali ?

 wrote in message
89e8tj$ng2$4...@lacerta.tiscalinet.it...


 Ciao a tutti (meno, ovviamente, Artamano), Matteo
Inutile sperare che il Sig. Marzi sappia (ed accetti) che lo squadrismo
fascista nacque come REAZIONE al pre esistente squadrismo socialista, e che
i primi ad essere aggrediti ed a registrare morti e feriti nelle loro fila
furono proprio i primissimi squadisti fascisti.
Visto che la verità storica va detta, non dite sempre quella che insegnano a
voi e che voi insegnate ai vostri fedelissimi.
VICE SEGRETERIA MFL

 wrote in message
Vdzu4.35709$qv.3...@news.infostrada.it...


 Forse erano i gli squadristi del socialista Mussolini
Mami faccia un piacere!!!


 Veniero Fogliata.
Come esperienza di famiglia ti potrei citare il
fatto che mio nonno, i suoi fratelli e suo padre vennero ripetutamente
pestati dai fascisti e solo perché dichiaratamente comunisti.
Non ho nulla da dire sul fatto che persone cresciute ed educate in una
determinata ideologia ed in una determinata idea di Patria si battano
coraggiosamente per difenderla; tuttavia questo non fa nulla peer rendermi
più accettabile quella ideologia.
-- 
It has to start somewhere
It has to start sometimes
What better place than here?
What better time than now?
All hell can't stop us now!
"Guerrilla Radio" 
 (Rage Against The Machine)

mai là di leggere messaggi così schiosamente autoassolutori e revanchisti ?
e se prendiamo la Spagna con Franco?
economia da terzo mondo fino al 75, muore Franco...democrazia, boom
economico....
paese di rilievo economico-politico in Europa
--
"La vanità è il mio peccato preferito" John Milton
visita la mia homepage su Friends:
http://come.to/friendsitaliabis
"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione puo averci fatto vacillare non puo rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." American History X

 non ci sono piů. Ma non posso tacere la mia testimonianza...
Non so se avrai voglia di rispondere a uno che potrebbe essere tuo
nipote. Ma vorrei chiederti come ti senti oggi. La "leggenda" piu'
benevola che attualmente circoli vi classifica come "ingannati", in pratica
ingenui. Ma spero che tu non ti riveda, oggi, sotto una luce talmente
riduttiva e forse avvilente.
Vuoi ajutarmi a capire?
Andrea
salo...@mediacomm.it

  (Rage Against The Machine)
Penso che non vi fosse una grande differenza tra fascisti e comunisti, dopo
la liberazione a guerra finita, sono stati proprio i comunisti a pestare chi
consideravano fascista, e sono andati anche oltre, ammazzando anche persone
innocenti.
saluti GIANC

 saluti GIANC
sarà come dici tu
Pero' prima della guerra le donne non potevano votare, e gli uomini che
votavano partecipavano ad un vuoto rituale dall'esito assai scontato
Ed inoltre: un partito fascista dopo la guerra è esistito, un partito
comunista durante il fascismo era messo fuori legge. Certo, dopo la guerra
il partito fascista non era al potere (come quello comunista): se per te non
essere al potere significa subire violenza ...
e leva 'sto cazzo di cross-post

> Scusatemi lo sfogo, ma la verità storica va detta.
Invocare una verità storica a propria difesa è tipico del regime fascista.
Io non ho vissuto la guerra civile italiana (cfr. Pavone, una guerra civile) ma
sono convinto che la mia conoscenza attraverso testimonianze, filmati e
ricostruzioni storiche possa essere più realistica e maggiormente aderente
all'effettivo svolgimento, di quella di una persona che, coinvolta emotivamente
e decisa difendere una scelta, la rivede con gli occhi nostalgici della propria
"giovinezza".
Probabilmente gli "antifascisti", tornati dall'esilio, costretti da vent'anni a
subire umiliazioni di ogni genere solo per non voler indossare una camicia nera,
non fare l'interesse dei "padroni", non voler fare il saluto romano o
semplicemente disinteressandosi dell'enfatico regime mussoliniano, cercavano un
riscatto nei confronti di coloro che avevano gozzovigliato conducendo l'Italia
sull'orlo dell'abisso, seguendo il folle Hitler nella persecuzione degli ebrei,
nell'emanazione di leggi razziali e verso una dura sconfitta.
La guerra civile è pur sempre una guerra. Non ci sono "buoni" o "cattivi".
Mi sembra una follia dire che i fascisti non odiavano nessuno. Spesso
picchiavano e discriminavano chi nemmeno conoscevano. Almeno i partigiani
avevano venti lunghi anni di strafottenza e soprusi da vendicare.
Non ho la verità, ma la cerca senza pregiudizi.
Massimo

Concordo pienamente con tutto quello che dici.
Sempre l'ignoranza fa paura ed il silenzio č uguale a morte
Massimo

fortuna?

 VICE SEGRETERIA MFL
Andrà a finire che Matteotti ha fatto ammazzare Mussolini e i fratelli Rosselli
hanno abbattuto Italo Balbo mentre Pertini mandava in esilio il Re!




 >  (Rage Against The Machine)


La verità storica non è la pelle dei coglioni, che ognuno può tirare a suo
piacimento

 saluti GIANC
Li capisco ma non li giustifico. Molti si sono presi quella vendetta che
aspettavano da anni (sbagliando), altri (disonesti bastardi) hanno usato la
vendetta come pretesto per commettere dei crimini.
I miei nonni pur avendo patito molto dai fascisti mi hanno sempre insegnato
a giudicare un uomo dalle sue azioni e non dallle sue idee.
-- 
Dire la verità è rivoluzionario.
                              (Antonio Gramsci)
Non c'é gusto, in Italia, ad essere intelligenti.
                              (Roberto "Freak" Antoni)
Sono incazzato come un'ape!!!
                              (Eric Cartman)

 "giovinezza".
Patetico. I filmati, le testimonianze, le ricostruzioni storiche chi
le ha fatte? i fascisti? i nazisti?, come fanno tutte queste cose ad
essere estranee ad un coinvolgimento emotivo?, non ti accorgi che come
un "fascista" prova ad aprir bocca, pur non essendo ne "nostalgico" ne
offensivo, viene barbaramente attaccato?, non ti accorgi che la storia
appartiene al più forte?, guarda cosa è, e sta accadendo in
Jugoslavia, non vedi la montatura sistematica che si compie?, la
copertura per gli errori dei famosi missili "intelligenti"?, la
censura informatica di atti violenti compiuti dagli Americani?. La
storia è un ciclo bello mio, e oggi ne abbiamo una prova. Quella anti
fascista, in Italia, è stata la più lunga e poderosa campagna
pubblicitaria a.B. (avanti Berlusconi). Nelle scuole e nei mazzi
d'informazione è martellante, e più passa il tempo più reati gli
vengono ascritti. Il clima è insopportabile, non esiste più, forse
proprio come al tempo del Duce, la libertà di parola ed opinione,
siamo in un regime implicito. Guarda il caso Fascetti, è l'emblema di
quanto affermo. Ha forse chiamato quel giocatore sporco negro?,
scimmia?, mangia banane? no. Ha fatto una battuta, come se ne fanno
miliardi su qualsiasi altro giocatore, ma l'opinione pubblica non
tiene in considerazione il "cornuto" rivolto all'arbitro, o ogni
genere di insulti rivolti a chiunque, no, perché quello si può fare, è
l'insulto ad un uomo di colore che è vietato. Due albanesi si sfidano
a duello lungo una strada pubblica a folle velocità, strafatti,
clandestini pluririmpatriati?, non sia mai l'azzardo di dire che sono
albanesi o clandestini, guai!, sei razzista. Gli striscioni allo
stadio richiamano gli orrori nazisti?, dietro c'è un movimento
reazionario che mina la democrazia. Ma non sono forse dei semplici
insulti come c'è se ne vedono a perdita d'occhio negli stadi?, no,
guai a dirlo!, sei nazista. Difendi la strega? giù nel rogo insieme a
lei. Un popolo decide di votare il figlio o nipote di un SS?, che
l'europa si mobiliti per sdimetterlo. E questa la chiami informazione
esente da coinvolgimento emotivo?, francamente ci vuole una bella
faccia tosta.

 offensivo, viene barbaramente attaccato?,
Dire che nel 1944 chi stava con la RSI non odiava nessuno e' una menzogna ed
un insulto: ti ricordo che dal 1938 esistevano leggi che discriminavano gli
ebrei italiani.
Il tizio che ha aperto questo tread era sicura,mente un nostalgico (perche'
parlava con nostalgia dei molti suoi camerati, tragicamente [lo dico senza
alcun sarcasmo] morti) forse non sara' stato offensivo per te, ma lo e' per
me, che sono stato contro l'intervento armato in Kossovo e che di mestiere
mi occupo di storia (e anche di persecuzione delle streghe e degli ebrei).
Volete parlare di politica ? benissimo, ma perché cross-postate con
it.storia ? A noi del "superamento di vecchie rivalita'" NON CE NE FREGA
NULLA, visto che nessuno parla in it.cultura.storia di superare la rivalita'
tra i Romani ed i cartaginesi.
sparite

 hanno abbattuto Italo Balbo mentre Pertini mandava in esilio il Re!
e i repubblichini di Salo' difendevano la democrazia...

Sergio? Un tale dagli (in)degni natali...  ;oP




Mi dispiace ma non sono d'accordo su niente.
Abbiamo una testimonianza diretta su un determinato periodo storico
ma tu dici che non c'entra con it.cultura storia (e' il solo ng con cui
c'entri).
Il punto di vista e' stato presentato con molta civilta' e senza
insultare nessuno.
Mi sembra che sia nostalgico chi rimpiange QUEL regime non chi rimpiange
i proprii compagni caduti ( questo va solo a suo onore).
Infine: ma vi sembra tanto strano che un giovane in piena guerra avesse
solo un'idea approssimativa di quello che succedeva ?
Che le sue scelte fossero dettate piu' dalle contingenze che dal
ragionamento?
Quello che scrive mi sembra verosimile.Addirittura banale.
Lo salva la sua sincerita'.
Ciao
Mario
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sparite
Ti chiedo scusa, non mi ero neanche accorto del crosspost,
diversamente me ne sarei guardato. Anyway, quello che dici è ben
lontano dalla verità, è ora di finirla con questa storia. Oggi si
odiano i fascisti ne più ne meno di come loro odiavano gli omosessuali
e gli immigrati, qual'è la moralità che vi spinge a non paragonare le
due cose? Quand'è che si ammetterà di aver volutamente esagerato? Le
famose leggi razziali in cosa differiscono dalla legge Scelba? Sono io
a ricordarti che il fascismo non ha fatto alcuna vittima per scopi
razziali, ti ricordi la Risiera? la sentenza di un tribunale ha
stabilito che NON SI TRATTAVA DI UN CAMPO DI STERMINIO, bensì di campo
di smistamento, di raccolta. Ma a chi importa? a nessuno, quella era e
rimarrà un orrore fascista, tanto per incrementare la favola su quei
tempi. Il nostro buon ex-capo dello stato Scalfaro ha ASSASSINATO tre
giovani (se vuoi mi informo e ti dico pure i nomi) a guerra finita e
strafinita, giusto ad una ventina di chilometri da me,in una frazione
chiamata pian di Piega, e questo perché? perché avevano la tessera
fascista, come il 90% della gente, all'epoca. Mio nonno era un
addestratore di piloti dell'aeronautica, poteva forse scegliere con
chi stare?,no, eppure le tue affermazioni sostengo che mio nonno fosse
razzista o chissà cosa. Devi solo vergognarti, uno storico deve essere
imparziale, e tu caro mio sei l'antitesi dell'imparzialità e
dell'obbiettività, io non "sparirò" finché esisteranno menzogneri come
te, gente che per aver letto due libri si definiscono "storici", ma
quale storia bello mio? La storia ufficiale è piena di frottole, non
ultima quelle delle camere a gas. Parlo sostenuto dalla mia laurea in
chimica organica, quando affermo che il sistema (o almeno uno dei più
credibili, visto che in sessant'anni se ne sono sentite svariate
centinaia di versioni diverse) per decenni descritto sulla procedura
di gassamento é perlomeno ridicola, con un ritmo di quel genere si
sarebbero contati più morti tedeschi che ebrei. I veleni a base
azotata, come quelli "usati" dai tedeschi, avrebbero richiesto tempi
di "decontaminamento" dell'ordine di decine di ora, anche con vistemi
di ventilazione moderni, oppure l'uso di basi forti che reagissero con
l'acido cianidrico in modo da formare un composto lavabile. La
stechiometria di reazione insegna che per ogni mole di acido occorre
una mole di base, una quantità immensa, ma di essa nessuna traccia,
guarda caso, solo del veleno, che usato tutt'oggi, all'epoca rivestiva
un ruolo multiuso, dalla disinfestazioni dei campi, all'uccisione di
tane di volpi e similari. Naturalmente sarebbe superfluo precisare che
ciò non toglie l'aberrazione di quel regime, eppure risulta doveroso,
in un contesto qual'è quello odierno, in cui e VIETATO contestare
crimini a quelle persone. L'unica cosa che deve "sparire" è
l'ipocrisia, la menzogna, che mai come oggi mina la libera
interpretazione della storia. Prova a chiederlo a chi, coerentemente
con le sue idee, si è sempre dichiarato di destra, io provengo da una
famiglia che per generazioni a creduto in ideali che sono agli
antipodi con l'utopia comunista, e come premio ho ricevuto solo
insulti ed ostruzionismo. Inutile perlati dei boicottaggi scolastici e
peggio ancora economici a cui abbiamo dovuto far fronte, ma a chi
importa? a nessuno, noi dobbiamo tacere per il bene del
neoregime-speudodemocratico di sinistra. La satira viene censurata,
anzi peggio intimidita, ma a chi importa? a nessuno, l'importante è
che i ben pensanti parrucconi dettino legge. La discrezionalità di un
popolo viene meno?, chi se frega, sono dei mostri ignoranti in preda
ad un'allucinazione di massa. Il comunismo ha fatto più morti, uccisi
di baionetta e di fame, della due guerre mondiali messe insieme, ma a
chi importa?, a nessuno, tanto ci sono i fascisti a cui andare
addosso. La rivalità tra i romani e di cartaginesi non vi importa, per
forza, non fa politica, non muove l'opinione pubblica. Però quando c'è
da dire che i fascisti erano razzisti o peggio ancora antisemiti vi
mobilitate in massa, che strano!

 un "fascista" prova ad aprir bocca, pur non essendo ne "nostalgico" ne


Il brutto della gente come te è che vuole dire agli altri cosa deve dire,
cosa deve fare, cosa deve pensare. Per questo il fascismo è ripugnante e
con esso tutti coloro che lo sostengono. Come lo sono (o forse lo erano) i
comunisti di stampo stalinista. Come tutti i preti e i cardinali e coloro
che non tollerano chi la pensa diversamente, chi obietta, chi non segue la
massa, chi usa la propria testa, chi non vuole rassegnarsi ad essere
fascista o antifascista e basta.
Essere storici è esercitare la critica, per me, prima di tutto.
Tu difendi a spada tratta una parte che non è stata certo innocente nè
esente da colpe. Ma come fai a giudicare gli altri a cuor leggero? Ce
l'hai una coscienza?
Per quanto riguarda le camere a gas, probabilmente dall'alto della tua
laurea, usavano Chanel n°5. Puoi consultare i messaggi sulla luna e sul
Partenone costruito dai bizantini... magari gli dai una spiegazione
scientifica.
Poi, lager o pogrom comunisti in Italia non ne ho ancora visti, mentre di
famiglie ebraiche sterminate dalla deportazione se ne contano a migliaia.
Forse li hanno ammazzati con le scorregge fatte per via delle kartoffen?
Ci vorrebbe un parere di un esperto nutrizionista, forse...

 famose leggi razziali in cosa differiscono dalla legge Scelba?
da un po' di tempo non si vede Artamano
ed ecco sbucare, ma guarda che strano
questo imbecille anonimo nessuno
che argomenta tale e quale a venez1
Un tempo lontano si diceva "fasci carogne
non rompete le palle e tornate nelle fogne"
adesso che il simbolo avranno sulla scheda
vaga per la rete tale Franco BUUM Freda
rispondere a tono o lasciarli sfogare
che noia e che palle doverci pensare...

Grande! Il mio cartone preferito.
Saranno stati i Denver Broncos del '91? O forse Chef?
Hanno ammazzato Kenny....Brutti Bastardi!!!!!!
Veleno ha scritto:


 Ci vorrebbe un parere di un esperto nutrizionista, forse...
Si, chiarificherebbe le condizioni alimentari sopportabili in quelle
condizioni.
ciao da Leonardo

 linea del tempo, allora il discorso cambia, e parecchio...
Era una battua! :-)
Ciao da Leonardo

 che noia e che palle doverci pensare...
E si, si vede proprio la tua cultura storia. Cosa dovrei dirti ora?
insultarti dando un botta-risposta? dirti che sei solo un cialtrone
coglionazzo appena consapevole della realtà che ti circonda? che non
hai neanche il buon senso di verificare le tue affermazioni (se leggi
un po' di post ti sarà lapalissiana la certezza che non sono sto
Artmano)?. Potrei,  ma preferisco sfogare il "Cita" che è in me per
altri discorsi.
cordiali saluti
Leonardo Gentilozzi

 esorbitanti, riguardo l'olocausto.
ti invito di nuovo a citare le tue fonti. Queste tue affermazioni sono
propugnate da una minoranza di imbecilli, che sono tutto tranne che storici
ed adottano un metodo ampiamente sbeffeggiato in questo NG. Vuoi che ti
dimostri che Hiroshima non e' stata mai bombardata ? Che non esiste una cosa
chiamata Luna ? Che i semafori non sono mai rossi (esistono firo di
testimonianze di gente che "non ha visto il colore rosso al semaforo": come
mai non sono mai state prese in considerazione ?)
come ho gia' scritto, in Portogallo, Paese che conosco piuttosto bene, c'e'
stata una dittatura molto lunga ed assai simile al fascismo italiano. La
caduta di quella dittatura ha significato anche la perdita di un vastissimo
Impero coloniale (molto piu' vasto di quello italiano). Sono molti i
portoghesi (e ne conosco) figli e nipoti di persone pesantemente coinvolte
con gli aspetti piu' tragici e farseschi del passato regime (o, se
preferisci, che credevano in quegli ideali). Nessuno crede si tratti di roba
riproponibile, o crede che si debba per qualche ragione difendere la buona
fede di chi ci ha creduto. Meno che mai qualcuno si sogna di negare la
barbarie colonialista, che IMHO e' stata forse meno efferata sia di quella
filo-cubana (o se preferisci comunista) giunta al potere dopo la
decolonizzazione. E questo prescindendo completamente dalle appartenenze
politiche: anche in Portogallo c'e' una Chiesa molto potente ed un partito
democristiano che ne beneficia (hai presente la Madonna di Fatima ?), ci
sono un paio di partiti di sinistra e ce ne e' anche uno di destra. Anzi,
proprio chi aderisce ai partiti di destra e' il piu' determinato nella
condanna del salazarismo (che sarebbe la tragica pagliacciata precedente al
1974; o, se preferisci, il fascismo corporativo ed imperiale) come lo e'
adesso nei confronti di Haider. se ti interessa c'e' pure un partito fondato
da un imprenditore che č a capo di una rete televisiva. le similitudini con
l'Italai sono impressionanti, i nostalgici avrebbero persino piu' ragioni di
noi, il livello di scolarizzazione e' piu' basso del nostro, il PIL e' una
specie di fanalino di coda della UE, ma perche' cavolo solo in Italia si
considera normale che ci sia chi vuole mettere l'orologio della storia
indietro di cosi' tanti decenni ? Perche' diamine solo in Italia si pensa di
venire a patti con questa gente, di "perdonarli", di "superare tutto" in
nome di chissa' quali buone ragioni (ma trovatemi un solo assassino che
abbia ammesso di essere stato guidato da "cattive" ragioni. Tutti i
criminali dicono di essere in buona fede, o di "non sapere" questo o
quest'altro). Questo modo di ragionare e' un vero schiaffo ai morti
e -indirettamente- a chi fa il mestiere di storico.

 tane di volpi e similari. 
Anche io ho letto "due libri" di storia, anche io faccio di professione
lo storico, anche io non sono imparziale, e quindi, specie dopo aver
letto la parte del tuo msg. che cito sopra, non posso che associarmi ad
Agnosco stylum per dirti: "sparisci"!. Ma solo in applicazione di un
aureo motto: noi non veniamo ad insegnare a te il tuo mestiere e tu non
pretendere di insegnarci il nostro. "Sutor, ne ultra ..."
Bene

 > sarebbero contati più morti tedeschi che ebrei. 
A proposito di mestiere, imperdonabilmente dimenticavo: ma a te, chi
l'ha insegnata la chimica e soprattutto, sei veramente laureato in
chimica organica? No, perche' siccome disponiamo della testimonianza di
prima mano di  un chimico italiano, talmente bravo che i nazisti lo
destinarono al laboratorio di analisi dello stabilimento di produzione
della "buna" a Auschwitz-Monowitz, e che, per di piu', nel dopoguerra HA
DIRETTO TECNICAMENTE stabilimenti chimici, com'e' che a lui, testimone
oculare, non e' mai venuto in mente che le camere a gas "non potevano
funzionare" e che quindi i suoi amici "selezionati" facevano solo
"finta" di morire?
Bene
PS E' forse opportuno ricordare che il chimico in questione si chiamava
Primo Levi, laureato con 110 e lode in chimica all'Universita' di
Torino, quando l'Universita' era veramente tosta.

Mi sembra che il tuo modo di affrontare il problema non sia solo fazioso
ma addirittura accecato dalla voglia di difendere te, tuo nonno e di avere
una rivalsa sulle non credo eccessive discriminazioni che hai subito.
Essere discriminato per le proprie idee è spaventoso. Convengo.
Ma cos'è essere uccisi per la propria razza?
Non sono ebreo, ma cosa dovrei pensare se lo fossi e sentisse che, chi ha
avuto suo nonno fascista in campo di concentramento, nega che si sia
voluto e ci sia stato uno sterminio sistematico e scientifico di massa nei
lager nazisti?
Non sono fonti "di parte" quelle di cui parlo io.
Basta leggere i memoriali dei direttori dei campi di concentramento in cui
si spiega con raziocinio e lucidità il funzionamento della macchina di
morte tedesca.
Consiglio: invece di dire di vergognarsi a qualcuno, dovresti riflettere
con coscienza critica su quello che stai dicendo e vedere se tu per primo
non hai preso le difese di una parte ad ogni costo.

 Vdzu4.35709$qv.3...@news.infostrada.it...
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Noto che il doppio pesismo della sinistra si nota anche dalle reazioni  a
degli innocui messaggi; se infatti da un parte mi tocca ricevere insulti a
tonnellate da quanti, poveretti loro, hanno studiato la storia in qualche
centro sociale o in qualche collettivo studentesco, dall'altra ci si indigna
anche e solo per l'utilizzo di un minimo di ironia.
Allora, vediamo di intenderci, perchè se tu (passo al tu così non sosterrai
che ti prendo per il culo) sei uno di quelli che le cose le sanno, ma non le
ammettono, chiudiamo pure il discorso; se invece qualcosa ti sfugge, posso
anche provare a parlarne.
Non ci vuole nessuna argomentazione per sapere quale era l'Italia
pre-fascista, violentata da continue violenze socialiste tendenti ad imitare
la sciagurata rivoluzione d'ottobre del 1917; anche i libri di storia non
fascisti parlano delle violenze socialiste, degli scioperi selvaggi che
stavano paralizzando la nazione, di efferatezze compiute anche soltanto
contro chi non voleva scioperare (a Torino si narra di operai gettati negli
altiforni per avere avversato gli scioperi socialisti); uno degli sporto
preferiti dai "poveri" socialisti era quello di fermare i mezzi pubblici,
farne scendere eventuali reduci della I GM e percuoterli ed umiliarli
davanti a tutti.
Questo è il tessuto nel quale si innestò il fascismo; riportare l'ordine e
rispondere, quando necessario, alla violenza con la violenza. Non è giusto?
Allora se qualcuno viene sotto casa tua per cercare di prenderti a botte, tu
cosa fai, porgi l'altra guancia, o reagisci?
Se fossero vere le semplificazioni di certi falsari di sinistra, mi sai dire
perchè quattro energumeni rozzi, ignoranti, violenti e privi di proposte al
di là di manganello ed olio di ricino, avrebbero incontrato il favore della
gente per bene nel loro squadrismo? Forse perchè ne avevano abbastanza dello
squadrismo precedente?
E se come dicono certi cretini, fra una canna e l'altra, i fascisti agivano
in nome degli agrari e dei proprietari, come mai il fascismo al potere
legiferò per un ventennio a favore delle classi meno abbienti? O forse anche
tu sei fra quelli che delle leggi fasciste conoscono e ricordano solo le
leggi razziali del 1938?
Riguardo a fatti specifici di violenza, posso dirti che La Stampa di Torino,
negli ultimi mesi del 1999, ha fatto una sorta di riassunto a puntate del
secolo; nelle puntate riguardanti gli anni dal 1919 al 1922, si potevano
leggere oltre alle note, trite e ritrite azioni dei fascisti, anche le
decine di aggressioni a sprangate e/o pistolettate che i "poveri" socialisti
riservavano ai fascisti. Il conto dei morti in quegli anni non dà certo i
risultati che credi tu!
Analogo riassunto mi dicono (ma non l'ho mai visto) fosse stato pubblicato
in anni più lontani anche dal Corriere della Sera.
Inoltre, parlare di odio dei fascisti per i socialisti non ha molto senso,
almeno per l'ex socialista Mussolini, il quale conservò affetto per molti
leader suoi ex compagni, fra i quali Pietro Nenni, che partecipò anche
all'esperienza fascista per un periodo, nonchè quel Pertini che entro in
carcere malato gravemente e ne uscì in piena salute, e che vi rimase di sua
volontà, poiché si rifiutò di chiedere la grazia.
Pertini ebbe poi nei confronti del Duce la riconoscenza che tutti sappiamo
(ma che pochi ammettono), e stando ai "si dice" (qui non chiedermi dati), lo
stesso Nenni non perdonò a Pertini il carnaio di Piazzale Loreto, tanto che
Pertini assunse ruoli di rilievo nel PSI solo a Nenni morto.
Come vedi la storia è u pochino più complessa di quanto credi e di quanto i
vincitori hanno voluto ammettere; puoi sempre semplificarla, come fanno
tanti tuoi compagni, scrivendo "idiota" in calce ai miei messaggi o
qualsiasi altro insulto. Ciò non cambierà i fatti.
Saluti.
Dott. Carlo Gariglio - Vice Seg. Naz. MFL

Matteo Marzi:Innanzitutto vedo con piacere che lei non ha capito nulla. In
primis una domanda: chi le ha detto che sono di sinistra? Ho forse esaltato
l'operato dei compagni, la rivoluzione d'Ottobre, Lenin...Forse non è più
possibile condannare il fascismo prescindendo dalla propria posizione
politica? Riguardarono tutto il popolo d'Italia i vent'anni di regime, e non
solo la sinistra li considera censurabili. La mia risposta, esimio
segretario di non si sa bene cosa, era espressione della mia preoccupazione
verso la tendenza a deformare la realtà storica, quella tendenza che mi pare
lei attribuisca a me. Dire che il fascismo non si nutriva di odio (come fa
che ha iniziato questo thread) è falso, e
con quest'ultima risposta lei non ha fatto che confermarlo.
I libri di storia parlano di una crisi economica, di un processo di
inflazione, della perdita di potere d'acquisto da parte dei lavoratori. Le
voglio far notare come il PSI, che era ovviamente influenzato dalla
rivoluzione russa appena avvenuta, nel primo dopoguerra conobbe una crescita
notevolissima, insieme ai Popolari di Don Sturzo: nelle elezioni del 1919
(elezioni serie, mica come quelle del 1924 o, peggio ancora del 1929) il Psi
ottenne un buon successo elettorale. ERA DUNQUE ESPRESSIONE DI UNA MASSA,
DELLA GENTE. Se il tuo salario è da fame, e non puoi comprare nulla per la
svalutazione della moneta, cerchi di difenderti usando le armi in tuo
possesso: l'arma dei lavoratori era lo sciopero e la utilizzarono.
I comuni padani erano amministrati dai socialisti, giacchè vi avevano vinto
le
elezioni. Lo squadrismo di questo non si curava certo, giacchè viveva
completamente al di fuori della legalità, sotto la benevola protezione di
Giolitti che pensava di poterlo poi far rientrare nei ranghi (Giolitti
viveva ancora con la testa nell'Italia liberale della fine dell' '800).
I fascisti hanno scritto:

Matteo Marzi: che il fascismo legiferò a favore delle classi meno abbienti è
una gran bella cazzata. Le classi favorite furono la piccola e media
borghesia: la prima fu favorita dall' aumento della burocrazia, ottenendo
posti di lavoro, la seconda con una politica economica che la favoriva. Di
leggi che favorissero gli operai vorrei che lei me ne citaste alcune. Nel
'27 si pubblicò una nuova Carta del Lavoro, che parlava di solidarietà fra
lavoratori e datori di lavoro: solo parole, solo propaganda. I sindacati
furono aboliti, fu tolto il diritto allo sciopero. E' vero che in campo
previdenziale il fascismo tentò di adoperarsi, così come nell'organizzazione
del dopo-lavoro, ma economicamente le classi basse stavano messe proprio
male: gli stipendi calavano, la politica liberista tenuta fino al '25 li
sfavoriva e in seguito la situazione non migliorò di certo. Lo sa che con la
crisi delle banche miste l'IRI si occupò della rilevazione delle loro quote
azionarie e lo Stato si ritrovò a controllare alcune grandi industrie che
rischiavano di fallire? Salvarle gravò sulla collettività, soprattutto sugli
strati bassi.
Io di leggi fasciste ne conosco a sufficienza: bastino le "leggi
fascistissime" del 1926, che dichiaravano decaduti i deputati aventiniani,
che scioglievano tutti i partiti di opposizione, che ripristinavano la pena
di morte. A queste si aggiungono quelle che controllavano la scuola, la
stampa (Mussolini in persona, memore di essere stato un giornalista,
esercitava la censura), la radio. Si aggiunga l'introduzione del sistema
plebiscitario a lista unica nel '29, lista preparata dal Gran Consiglio del
Fascismo che fu costituzionalizzato.

Vai su un motore di ricerca, crivi "A.R.S." sullo spazio
"cerca",invia, e buona lettura.

 "cerca",invia, e buona lettura.
ho capito, le stesse fonti dei nazistelli come Artamano
ti segnalo questo splendido esempio di applicazione di metodo revisionista
L'Associazione Rumorosi Tuttologi Antisemiti Molto Appassionati Naturalmente
Onniscienti (A.R.T.A.M.A.N.O.) che da anni dedica imgegno e passione alla
demistificazione sulla "menzogna di Auschwitz" si è dedicata ad una
indefessa e puntuale ricerca storica sul XX secolo, ed ha scoperto una
verita' che vogliono tenere nascosti gli amici e gli appartenenti ad un
"popolo" ben noto. A loro rischio, gli ARTAMANO possono ora rivelare che
Hiroshima e Nagasaki non sono mai state bombardate, che la "bomba atomica"
non e' mai stata usata in Giappone. Ragioniamo su questi semplici fatti
a) Ricercatori giapponesi hanno rilevato livelli normali di radioattivita'
da qualche parte in Giappone. Sono identici ai livelli che si trovano qua e
la' negli USA. Come si puo' sostenere che e' esplosa UNA ATOMICA INTERA in
Giappone ?
b) Non e' MAI stato trovato un solo testimone oculare dell'esplosione. E'
stata offerta una somma di 500.000 dollari ad un testimone oculare che abbia
assistito all'esplosione direttamente a poca distanza dal punto di impatto
della cosiddetta bomba. NESSUNO si e' presentatoa ritirare la somma.
c)  Non esistono foto della bomba prese dal livello del suolo verso il cielo
mentre la bomba sta cadendo. Eppure e' noto che gli Americani amavano
filmare i propri trionfi militari. Certo il primo uso della "bomba atomica"
era un trionfo militare: ma come mai non esiste una foto di questo ordigno
mentre scende ?
d) I "bombardieristi" sostengono che l'aereo che avrebbe lanciato la bomba
si chiamava Enola Gay. Ognuno sa che nell'esercito USA l'omosessualita' non
e' (e non e' mai stata) tollerata. L'aviazione USA non avrebbe permesso che
un proprio velivo portasse il nome di Enola Gay, men che meno un velivolo
destinato ad una cosi' importante missione
e) I giapponesi fecero molti prigionieri USA ed Alleati. Nessuna nazione
democratica potrebbe rischiare di bombrdare dei propri cittadini. Come sa
chi conosce la storia del Vietnam e le vidende diplomatiche iraniane sa che
gli USA hanno sempre avuto un grande interesse per i prorpi cittadini che
vivono all'estero: avrebebro mai rischiato di bombradarne delle centinaia ?
f) negli anni 40 il Giappone aveva una aereonautica di prim'ordine. Non e'
possibile che un singolo bombardiere potesse volare nei cieli giapponesi del
tutto indisturbato
g) Esistono molte fotografie delle due citta' cosiddette "bersaglio" e vi si
possono notare estese zone gia' danneggiate PRIMA dell'Agosto 1945. Il
governo degli USA ha ammesso che tali foto sono state scattate prima che la
"bomba atomica" fosse finita. Se le citta' erano gia' danneggiate, perche'
bombardarle ulteriormente con una super-bomba o addirittura due ? nessuno e'
mai riuscito a dimostrare che il Giappone non fosse danneggiato gia' prima
del lancio della cosiddetta "bomba atomica"
h)Nagasaki e' nota per essere il centro della comunita' cristiana
giapponese. Non e' possibile pensare che gli alleati cristiani
intenzionalmente uccidano loro fratelli cristiani.
i) Secondo le testimonianze citate dai bombardamentalisti la luce sarebbe
stata "accecante2 ? Se era "accecante" come mai hanno potuto vederla ?
l) Nella celebre fotografia che lo raffigura, il punto piu' alto del fungo
atomico e' piu' alto del sole. Come si sa, se il sole fosse davvero cosi'
vicino, ogni essere vivente sulla Terra verrebbe bruciato. Un simile calore
certo avrebbe distrutto completamente molte citta' giapponesi
m)E' folle pensare che il gruppo di scienziati che avrebbe preparato la
cosiddetta 2bomba atomica" si chiamasse Manhattan Project. Non e' possibile
condurre a termine una ricerca cosi' rischiosa in una area densamente
popolata come  Manhattan.
n) Si sostiene che tutta la ricerca sia costata piu' di 320 milioni di
dollari. Di tale somam non e' mai stata trovata nessuna ricevuta, ne' c'e'
traccia di simili spese nei bilanci statali
o) i bombardazionisti sostengono che la supervisione del progetto fosse di
un certo Leslie Groves. I documenti mostrano in maniera inequivocabile che
Groves non fu mai a manhattan durante la Guerra Mondiale ma stava invece nel
New Mexico.
p) Il presidente USA Truman aveva ampie opportunita' di rendere noto agli
alleati sovietici il progetto "bomba atomica". ma non lo fece mai. Vogliamo
forse sostenere che alleati cosi' importanti fossero tenuti all'oscuro ?
q) Gli USA hanno regole estremamente dettagliate a proposito del materiale
nucleare. Nessuno dei documenti prescritti per simili occasioni risulta
essere stato compilato nell'Agosto 1945. Questo ci porta a concludere che
non e' mai stato maneggiato dell'uranio o del plutonio in quelle occasioni.
A chi giova sostenere l'inganno di Hiroshima ?
Artamano e' persona serissima
Applicando il suo metodo ho potuto scorpire che non esiste nemmeno il rosso
ai semafori. Ci sono intere ore in cui i semafori lampeggiano SOLO
arancione, e non c'e' traccia di alcun rosso. E poi, a cosa dovrebbe servire
questo suppsto rosso ? A evitare gli incidenti, ci fanno credere. Ma gli
incidenti ci sono, eccome.
Quindi ci hanno mentito. E non a caso i colori che secondo i fanatici
semaforisti dovrebbero dirigere il traffico sono il ROSSO ed il VERDE, i
colori del comunismo e degli ecologisti. Ora, a parte il fatto che e'
assurdo pensare che il simbolo degli ecologisti venga applicato al traffico
ed all'asfalto, non vi insospettisce che si voglia associare il rosso alla
direzione, al comando di qualche cosa ? E' chiaramente un complotto
comunista mondialista. Con questo, badate, non voglio negare che qualcuno di
voi vede il rosso ai semafori: la propaganda comunista sionista liberal
massonica mondialista e' molto potente ed intensiva e ci fa vedere anche
cose che non esistono. Questo non e' affatto strano, pensate bene al nome
SEM-aforo, si tratta chiaramente di una creazione di un popolo che certo non
e' ariano, e proprio a quel popolo appartengono coloro che possiedono la
gran parte dei mezzi di comunicazione di massa: e che quindi a molti di noi,
persino a me in certi momenti, fanno credere che esista questo colore ai
semafori. Ma il cosiddetto "rosso" si vede solo in certe ore del giorno
quando il sole picchia forte, e sono noti gli effetti del calore del sole
sulla percezione dei colori (studiati soprattiutto dal dottore Leuchter, che
e' un celebre oftalmologo oltre che chimico ingegnere filosofo geologo
botanico, autore di un celebre rapporto in cui dimostrava che ad Auschwitz
non c'erano camnere a gas ma solo serre). E proprio in quelle ore succedono
incidenti, quindi il rosso ai semafori non esiste. Come pure non e' esistita
la Armata Rossa.
e togli il cross post

La tua presunzione comincia ad essere pesante, bene, senti questa di
storiella.
Applicando il metodo Stylum sono giunto ad una conclusione
terrificante. Prima di esporre i fatti chiariamo alcuni punti
fondamentali del metodo Stylum (versione moderna ed ampliata di quello
Galileiano):a) Gli eventi non devono per forza essere visti da qualche
testimone che possa portare delle prove, b) due o più testimonianze
fanno sempre prova, c) gli interessi economici dei testimoni possono
anche essere più che esplicitamente correlati al caso, d) il buon
senso non conta un cazzo, e) più falsi si scoprono, inerenti al fatto,
più esso ne trae giovamento (l'inverso della normale logica comune):
Nel fascicolo di un noto giornale ufologico (di orientamento
decisamente scettico) si commenta l'uscita di un'altra rivista
sensazionalistica che, nel suo ultimo numero, ha dedicato ben otto
pagine per "smontare" il filmato dell'autopsia sull'alieno di Roswell
diffuso da Ray Santilli. L'articolista fa riferimento ad un
corrispondente anonimo che avrebbe fabbricato il macchinino usato per
le riprese, corrispondente destinato comunque a restare anonimo e che,
come tale, conferisce subito una caratteristica peculiare allo strillo
in copertina di tale rivista: quella di "non-notizia". Non solo.
L'articolista ricicla argomentazioni vecchie e superate, del tutto
ininflueti. Solo nell'ultima pagina viene proposta la "prova" del
presunto falso: una "linea di collage" orizzontale che, partendo
dall'ascella sinistra  del corpo dell'alieno denoterebbe una pretesa
"sutura" tra le due parti del "manichino". Ma l'analisi della rivista
ufologica anch'essa in possesso del filmato di Santilli, svela che
non esiste alcuna sutura, segno evidente che il filmato non è un
falso, e che l'alieno è reale. E' dunque un fotomontaggio operato
dalla rivista scandalistica nella migliore tradizione di un
giornalismo-spazzatura che non esita a fare uso dei sistemi
spregiudicati pur di vendere, diventare famosi, ed arricchirsi negando
alla gente una verità inoccultabile. Ma ricordiamo i fatti come li ha
conosciuti e verificati il CUN (centro ufologico nazionale). Esistono
due filmati. Il primo, più corto, visionato da pochissimi mostra una
creatura priva di traumi o ferite su cui viene eseguita una prima
autopsia. Tale filmato sarebbe in possesso di un tedesco, che in
cambio avrebbe finanziato in parte la Merlin in prima battuta. Il
secondo filmato diffuso da Santilli non mostra certamente un pupazzo o
un manichino; l'ipotesi che ci si trovi di fronte (come nel caso
precedente) ad un essere umano malformato in conseguenza di varie
possibili patologie (progerie, sindrome di Turner, etc.) non regge. Si
tratta di ferità, non di verità di comodo precostituite da
speudoscienziati scettici e disinformati alla Leuchter o da fissati
alla Artmano che vogliono smontare a tutti i costi il fatto. Chi come
me e il CUN non ha nulla da nascondere o da guadagnare (?) può stare
tranquillo, continuando a privilegiare verifiche in sede tecnica, in
positivo e a tutto campo. Ulteriori accertamenti sulla natura del
filmato di Santilli rivela un difficile coinvolgimento di due cadaveri
umani gemelli caratterizzati da identiche rare patologie utilizzati
nelle due diverse autopsie, senza contare il ruolo giocato da enti di
intelligence nella vicenda in rapporto agli UFO. E' risaputo che tali
personaggi fanno di tutto per smentire gli avvenimenti, attribuendo
allucinazioni ai testimoni,o peggio ancora accusandoli di voler trarre
profitto ingannando la buona fede della gente. Sono circa 6000000 le
persone che in tutto il mondo sono stati rapiti dagli Alieni, ma
questa marmaglia di imbecilli ancora continua a sostenere che mai
nulla
sia accaduto.
P.S. Se vuoi parlare di qualcosa in maniera seria dimmelo,
diversamente censurati. (a proposito, noto che continui a trovare il
tempo per scemeggiare!, ma non avevi altro da fare?)

 tempo per scemeggiare!, ma non avevi altro da fare?)
Evita di preoccuparti: a me non costa molto tempo prendere frammenti di miei
vecchi post e appicicarli qua. Ed inoltre qualcuno ha segnalato di voler
prima o poi discutere di storia, vale a dire della formazione dello Stato
moderno, e non di complotti internazionali, di fanfaroni come Leuchter o di
paranoici che ricorrendo alla frottola del complotto ebraico riescono a
spiegare tutto ed a dimostrare il gratificante teorema secondo il quale
tutti, tranne loro, sono una massa di pecoroni che non seguono la "logica
comune" (forse nelle Universita' non la si studia).
Ci sono poi alcune considerazioni inerenti alla netiquette, che si
sintetizzano brillantemente in questo modo TESTA DI CAZZO,VUOI TOGLIERE IL
CROSS POST O NO, ? se ti va di discutere di storia, benissimo, levati dai NG
politici e apri un altro tread.

 ha scritto nel messaggio
news:MIQu4.40426$qv.4...@news.infostrada.it...

Ormai è quasi di dominio pubblico. L'ha detto la televisione ed scritto
anche su Internet. Però stai nascondendo una verità molto importante
all'umanità: la terra è piatta!
E' ora di finirla di raccontare che somiglia ad un'arancia. La verità è che
è assolutamente piatta.
P.S. Ho l'impressione che su quei tread sui troll e luca dimmi na cosa, ci
sia uno che si fa da solo domande e risposte. Ho controllato e gli artamano
sono al plurale.
fulcro

 sono al plurale.
Ti pareva che questa pratica fosse riservata solo a pochi ?
A volte cadono dal pero (e finiscono in questo NG, guarda che strano) dei
ragazzini che devono fare una ricerca sui lager e trovano sempre (ancora
piu' strano, considerando che la terra e' piatta) un artamano che consiglia
loro dei link
che palllllllllllllllle

Come volevasi dimostrare sei un coglionazzo appena consopevole degli
eventi. Il mio post nulla c'entra con la cultura revisionista, era
semmai una parodia dell'esatto contrario. Certo non pretendo che la
tua capacità deduttiva giuga a simili straordinarie considerazioni,
solo non credevo avessi la faccia tosta di dire quello che hai detto.
La parte animalesca che è in ognuno di noi si manifeta frequentemente
in chi non ha idee da esporre, e privo di ogni altro argomento di
difesa si diletta in barzellette dal contenuto altamente demente come
quella sui semafori da te esposte. Un paragone del tutto assurdo che è
servito solo a dimostrare il tuo spessore intellettivo. Leggendo un po
in giro ho notato che non fai altro che accanirti contro i "fascisti"
ed i "nazisti", anche quando sei solo tu a vederli. Sei un fissato
megalomane che ripete a ciclo continuo le solite quatro stronzate sui
semafori e sulla nutella. Dici di non aver tempo per queste cose ma
invece non ti dedichi al altro. Facendo una media dei tuoi intervent
risulta che almeno 9 su 10 post li srivi per queste cazzate. Mi chiami
TESTA DI CAZZO per non aver levato il crosspost, lo prendo come un
complimento, visto che tale pratica è invece tua usanza e tradizione,
mi è bastato leggere qualche tuo post. Diciamo allora che, in
proporzione, tu sei un intero cazzone. Ho molto apprezzato la tua
manovra intimidatoria con un tale Lorenzo. Lo hai denunciato, bravo, e
per cosa? non è Artmano che manda le minacce? Come dicevo sei un
fassato, vedi sto Artmano ovunque, possibile che non riesci ad
accettare che qualcuno la pensi in quel modo? possibile che ti sia
rinchiuso in microuniverso artificiale dal quale non vedi oltre? La
perla, poi, è stata scrivere chi basta scopiazzare all'infinito le
solite fesserie, alla facia del confronto culturale! ah..già,
dimenticafo che la cultura è solo la tua, e presumo, dai tuoi
innumerevoli post a riguardo, di sinistra.
P.S. Ma Stylum è il tuo vero nome?, no perché avevo intenzione di fare
una ricercha sulle sue origini, sai, come quella su Leonini, chissà,
magari salta fuori che sei di origini mongol(oid)e. Rispartmiati
quella sul mio, sono di origine ebrea, da parte dei Bracci, cioè mia
nonna.

 nonna.
& chi se ne frega. Anche gli ebrei possono dire stronzate o, piu'
modestamente, cose sulle quali si puo' dissentire. Per esempio, due mila
anni fa un ebreo figlio di un falegname disse di essere figlio di Dio. Io
non ci credo nemmenoa desso, pensa un po'....

 nonna.
Sara' vero, o ti sei inventato anche questa storia, come la laurea in
chimica organica?
Bene

eventi.
Lascia perdere, non ne vale la pena.
Il tuo post parla da solo.
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)
============================================================
E' in discussione il nuovo gruppo it.politica.destra.sociale
============================================================

> Essere storici è esercitare la critica, per me, prima di tutto.
Spiacente deluderti, ma hai detto una stronzata.
Esercitare la critica e' operazione filosofica e comunque atto dovuto
da chiunque in qualunque contesto, ma non certo monopolio esclusivo
degli storici, anzi.
Fare lo storico vuol dire semmai raccogliere documenti e cercare di
ricostruire episodi.
E dal momento che, in un secondo tempo (per motivi extra-storici, per
esempio politici! e dunque guarda caso il link con it.cultura.storia,
se gli storici avessero l'umilta' di capire che hanno bisogno pure di
un "ragionamento"), dall'episodio ricostruito, si vuole passare ad una
associazione soggetto - predicato quale e' quella del giudizio di
verita' o falsita, operazione che NON E' DEDUCIBILE, l'unica cosa che
se ne puo' certamente e logicamente dedurre e' che sbaglia colui il
quale si sente in diritto di "assolutizzare" quel giudizio di verita',
affermando, come per esempio l'idrocefalo che si firma agnosco spesso
afferma, che le posizioni antifasciste siano le uniche supportate da un
giudizio di verita' della storia, che, ahinoi, di giudizi di verita'
non ne puo' proprio emettere.
Dopodiche', quando il precitato agnosco usa la parola in modo nazista
(l'invito a sparire sa tanto di invito allo sterminio), l'unico
privilegio che gli si puo' riconoscere e' quello di regalargli tutto il
disprezzo possibile e immaginabile.
Per quello che invece ti riguarda, visto che metti sullo stesso piatto
preti, cardinali, fascisti e stalinisti, ti consiglierei di vedere un
bel film di qualche tempo fa, "Il rosso e il nero", sull'occupazione
nazista a Roma e di come un vescovo "d'azione" seppe comportarsi.
Il film non nasconde simpatie anti-naziste (benche' certamente meno
peracottaro dell'antinazifascismo nostrano), ma ti da al volo due
risposte: che i preti hanno salvato pure coloro i quali dopo gli vanno
addosso come te, e che i tedeschi non sono tutti brutti, grassi e
stupidi come Benigni li ha ultimamente disegnati.
Un fascista anti-nazista.
v
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 non ne puo' proprio emettere.
Caro venez1, ormai gli storici, ahime', non conoscono la filosofia, e
manco la logica pura. E, come tutti nella vita effettuale, emettono
giudizi, basati sul buon senso. Se infili le dita in una presa della
corrente, prendi la scossa; se sei uno spirito libero e ti capita di
vivere in un regime totalitario (bada che non sto, volutamente,
specificando), per te la situazione si mette male; se poi quel regime
totalitario ficca milioni di uomini in un lager, un gulag o un campo di
rieducazione, o li coinvolge in una guerra assurda, quel regime e'
"male", e va combattuto, anche a costo della vita. Non so se queste
spicciole considerazioni reggano alla prova del nove della logica dei
predicati, ma so che Wittgenstein durante la IIGM viveva in Inghilterra
(e non nella natia Austria), e faceva gran passeggiate con Piero Sraffa,
l'economista che mise in salvo i "Quaderni" di Gramsci e che anche lui,
per buoni motivi, dovette abbandonare la natia Italia. E, siccome non
sono una gran testa (o magari lo sono ... :-) ) confesso che tanto mi
basta per continuare a fare storiografia e a emettere giudizi, di cui
poi gli altri, ovviamente, faranno il conto che desiderano. E anche tu,
se facessi di mestiere lo storico, ti troveresti tuo malgrado non solo a
ricercare documenti e a ricostruire i fatti (posizione vecchiotta,
sostenuta dal Ranke, Droysen ecc., ma da qualche decennio ritenuta
insufficiente), ma anche, continuamente, ad emettere giudizi basati
sulla tua visione ed esperienza del mondo.
Ciao
Bene
Ciao
Bene

 sulla tua visione ed esperienza del mondo.
Spiacente, ma se facessi lo storico, con la consapevolezza di cui
dispongo in quanto logico, probabilmente eviterei esattamente questa
aberrazione, e continuamente richiamerei e denuncerei quanti non vi si
astengano contribuendo, loro malgrado e anche dietro le migliori o
peggiori intenzioni (e quindi, mettiamoci tutti, nel calderone:
ortodossi e revisionisti), a fare opera politica, ideologica,
demagogica, quello che ti pare, tutto ma non storia.


 demagogica, quello che ti pare, tutto ma non storia.
A questa tua legittima opinione personale, come dire, vane parole non ci
appulcro: vorra' dire che tutta la corporazione degli "storici" e' in
effetti composta da "manipolatori del senso", da Marco Tangheroni a
Rosario Villari.
Ciao
Bene

 complice.
Cioe' non riconosci il nucleo del fascismo per noi fascisti, cioe' la
sua portata sociale!!!
Che dirti? In questo siamo io fascista e tu antifascista!
Ma la tua posizione non e' ne' migliore ne' peggiore della mia: stiamo
semplicemente dando dei giudizi di verita',  e quindi nulla di
deducibile.
Chiarito questo, e chiarito dunque che non esiste formula deduttiva che
ponga me nel giusto e te nel torto o viceversa, allora io e te possiamo
parlare. Del resto, non ti dimenticare, che la tua paura nei miei
confronti sarebbe anche la mia se io fossi come tu pensi che io sia. Ma
io (e con me il fascismo) sono l'esatto contrario: sono per la liberta'
e per il bene. Quindi il problema non e' da che parte (etica?) stiamo
(sono convinto che pure tu sei dalla parte del bene), ma come lo
interpretiamo, e che peso diamo all'interpretazione....
Coraggio, forse tra duemila anni, saremmo dietro la stessa barricata...


 Coraggio, forse tra duemila anni, saremmo dietro la stessa barricata...
Po' esse! :-)
Ciao
Bene

 Russia), Fidia Gambetti e co. o cos'altro?
Ugo Spirito e' senz'altro colui che incarna l'anima "razionale"
e "storica" di noi fascisti post-bellici. O il grande Ricci, che
incarna l'eterna anima romantica, nello slancio intellettuale ed
esistenziale (matematico, poeta e guerriero!) di molti di noi. O,
perche' no, Pavolini.
Per la critica al turbo-capitalismo, Luttwak e' diventato il referente
principale per la politica economica della nostra area. Ma potrei farti
una lista lunga cosi' sulle figure passate e presenti che si
distinguono, quanto meno, per un esplicito non allineamento sulle
posizini antifasciste, solo per essere cauto, quando non una vera e
propria adesione di cuore e di anima in campo scientifico (uno per
tutti, Marconi).
Ma le liste (di prescrizione) gliele facciamo fare ai bambini, a chi ha
piu' figurine nel proprio album...
Ciao,


 me ?
forse e' artamano sotto altre vesti.

 provocazione) dell'imbianchino di cui sopra.
l'essere stato sin dall'inizio e fino alla fine alleato di Hitler mi sembra
gia' una valida dimostrazione di uguaglianza negli scopi e modalita' di
ottenere il risultato finale.

 forse e' artamano sotto altre vesti.
ma non credo !
questo tizio insulta, ed Artamano non insulta mai nessuno, come abbiamo
visto
e poi la persoan che si firma Artamano non cha mai cambiato nickname !!!
--
 Agnosco Stylum
ICQ  66029397
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 ottenere il risultato finale.
l'unica dimostrazione possibile che si evince da quanto hai scritto
risiede nel desumere che non hai la benche' minima idea di cosa voglia
dire "dimostrazione"...


 interesso di altomedioevo meridionale!
Argomento bellissimo e affascinante,purtroppo poco conosciuto e
documentato.Ma perche’ ti limiti al meridione?
Ciao

 documentato.Ma perche’ ti limiti al meridione?
Limitarsi? Ma hai presente la quantita' di documenti inediti o mal-editi
che ci sono? E poi il meridione ha una sua storia peculiare, con
l'incontro scontro tra le culture longobarda, araba, bizantina,
normanna, con il tutto che va ad adagiarsi sullo strato romano, che
rende spesso difficile raccapezzarcisi: insomma, il meridione sannita e
pugliese e' pure troppo per le mie scarse capacita'. E poi, su per li
rami, sono un UT anch'io (UT=UltraTerrone!) :-))
Ciao
Bene
Bene

 dire "dimostrazione"...
forse no. come dici tu. Pero' e' strano che Hitler prese ad esempio
Mussolini (almeno cosi' si dice nei libri di storia) e dal 38 in poi fu
Mussolini ad aderire a ogni azione politica e militare di Hitler.
A me basta questo per renderli simili (ti va bene al posto di uguale?)

 A me basta questo per renderli simili (ti va bene al posto di uguale?)
A me va benissimo che tu affermi che ti "basta questo per renderli
simili" (o anche uguali, fai pure: sono affari tuoi se sei di bocca
buona...)
:^)
Non te la prendere: lo sto dicendo con simpatia. Ma ti dico
sinceramente che stai semplificando troppo, e questa semplificazione
non rende ne' giustizia alle cose che furono ne' merito alla tua
intelligenza.
