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Titolo: Bibliografia su Messiaen

Qualcuno può consigliarmi qualche buon libro su Messiaen?
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

Qualcuno può consigliarmi qualche buon libro su Messiaen?
A proposito: perché la sua musica è così brutta?
Eppure la trovo interessante. Fare una musica così brutta deve essere
proprio difficile.
Giampaolo Bellavite, Verona
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bell...@easynet.it
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http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
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Qualcuno può consigliarmi qualche buon libro su Messiaen?
prova la sua "Technique de mon langage musical", è un' opera in due
volumi (il primo di teoria il secondo contentente gli esempi
relativi), scritta da M.  E' ababstanza chiaro, non è così complesso
come sembra e consente di approfondire veramente bene la tecnica
compositiva di M.
l'unico difett: è scritto in francese
O.Messiaen, Technique de mon langage musical, Leduc
Lo trovi da Ricordi o nelle librerie specializzate.
Giov.Diemme
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Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

proprio difficile.
eh, sì, stiamo proprio parlando di due musicisti diversi, io mi
riferisco ad Olivier Messiaen, e tu?


riferisco ad Olivier Messiaen, e tu?
Spiritoso!
Ognuno può dare un'interpretazione diversa alla musica, a seconda dei propri
gusti e della propria cultura: ma quella di Messiaen (sì, l'Olivier) non
posso dire che sia "bella".
É orribile! Tutti quei suoni sgraziati, quelle disarmonie ricercate, sono il
brutto per definizione. Il piacere è nullo! L'ascolto di Messiaen raramente
mi risulta accattivante: mi innervosisce e mi dà la nausea, e mi rende
irrequieto. Eppure, diabolicamente, lo ricerco io stesso: ma che sia bello,
no, non lo posso accettare. Mi è già difficile farlo rientrare nella sfera
della musica!


della musica!
da quello che scrivi posso trarre due ipotesi:
1) sei un gran masochista (e potrebbe essere molto vicino alla realtà,
leggendo i tuoi post su tchaikovsky)
2) in realtà Messiaen ti piace (e come potrebbe non piacere la sua
stupenda musica?) ma non lo vuoi ammettere, più per ripicca che per
altro però.
comunque secondo me, il fatto che ti attragga qualche significato ce
l'ha. Io propendo per il fatto che ti turba anchese non riesci a
coglierne il valore artistico, forse perchè non riesci a comprenderne
il linguaggio musicale. 
Ma cosa hai ascoltato in particolare di M.?


della musica!
Forse dovresti ascoltarla davvero, questa musica.
Perché, caro Giampaolo, se la ascoltassi davvero so che la sapresti
descrivere meglio, come sai fare con Ciajkovskij, o con altri autori.
Suoni sgraziati? Non li trovo da nessuna parte. Beninteso, non che
accetterei di considerare brutto un suono non tradizionale, ma in Messicane
non trovo nulla di simile a quello cui tu sembri alludere.
Pochi musicisti del nostro tempo hanno scritto musica così francamente volta
alla contemplazione del bello (finale del Quattro, Canta d'amor di
Turangalîlâ, l'Ascensione...), con simili sublimi spiegamenti melodici,
un'armonia così ricca e colorata; ed al contempo una vivacità ritmica, una
maestria d'orchestratore ed una chiarezza comunicativa consimile.
Se i concetti di bello e di brutto possono avere un significato
convenzionale, questa musica è francamente bella, come poca altra musica in
tutta la tradizione occidentale. Altrimenti, e forse sarebbe saggio,
lasciamo stare simili aggettivi: vuoi dire che non ti piace? e che la
ascolti lo stesso? fatti tuoi, che ascoltiamo volentieri se ce li racconti.
Ma fallo in modo credibile.
Ciao, con simpatia
Tito


Non saprei rispondere. Perché, vedi, non so cosa intendi tu con
interessante, ma so che è di una bellezza straordinaria...
Non è facile da racoontare con le parole, ma una musica così ricca di
colori, che per lo più sono suscitati da un'armonia sapientissima (vedi
certe composizioni organistiche, come l'Ascension, o Couleurs de la Cité
céleste, ecc.), una musica così vivace di ritmi, al di là del loro
riferimento alla metrica antica od orientale (riascoltate certe parti del
Quatuor, o di Turangalîlâ), così capace di autentica melodia (di nuovo: il
finale del Quatuor, il Chant d'amour di Turangalîlâ), con un'orchestrazione
così francamente divertente (Oiseauz exotiques...), o suadente (ricordate
l'associazione delle Ondes Martenot e dei violini in certe melodie di
Turangalîlâ?)
L'ho sognato tutto questo? o non basta?
Posso chiedere che espressioni come "bello" o "brutto" vengano usate con un
po' di prudenza?
Personalmente non provo nessun piacere ad ascoltare la musica di
Saint-Saëns. Forse è proprio brutta. Ma non mi verrebbe mai in mente di
scriverlo, così...
Ciao a tutti

 
Scusa, cosa vuol dire "brutta"?
Ciao
Mario
GiR#165
PS: tre ore fa ho postato lo stesso messaggio PER ERRORE su IAMCM (chiedo
scusa a me stesso innanzitutto) ed il Peres me lo ha rifiutato perche' non
pertinente al gruppo. Non ho parole.

della musica!
La musica non é una sfera, é un poliedro.
Quella di JSB é un tetraedro rotante e lampeggiante.
Quella di Mozart due piramidi a base quadrata sovrapposte, costruite con frutta
candita.
E quella di Ciaikovski una sequenza di cubi svolazzanti legati insieme come il
nastro del DNA.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

Ma cosa hai ascoltato in particolare di M.?
Ad esempio, gli "Squarci dall'al di là".
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
E' nato un nuovo sito sulla musica e sul pensiero: il sito di Peter Iliych
Tchaikovsky.
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[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

lasciamo stare simili aggettivi:
Comprendo benissimo la mia poca precisione, la mia incapacità di descrivere
dettagliatamente in maniera comprensibile cosa sia il brutto di quella
musica.
Ma non posso far altro che dire: è brutta! Brutta brutta!
Possibile che qualcun'altro non abbia la mia stessa impressione?
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scarica l'ultimo software per Windows dalle Risorse multimediali
del sito di P. I. Ciaikovski: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky


Scusa, cosa vuol dire "brutta"?
Boh! Forse è perché si tratta di un "brutto di qualità", che non riesco a
rispondere a questa domanda. Ricordate Pirsig? Egli era arrivato alla
conclusione che la qualità non può essere definita. Eppure, quando c'è,
sappiamo riconoscerla.
Magari è qualcosa di simile pure qua!


nastro del DNA.
Che bello!
Era apparso un thread molto interessante su questo argomento!! Non vi avevo
partecipato: hai mai pensato di scrivere una teoria sulla poliedricità della
musica e dei musicisti?
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]
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É orribile! 
Quando avrai - finalmente - ascoltato dal "Quartetto per la fine dei
tempi" la Dans de  le furour (N.6) non sarai piu' in grado di scrivere
le stesse righe.
E probabilmente avrai capito moooolto di piu' sulla musica dell'intero
secolo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Possibile che qualcun'altro non abbia la mia stessa impressione?
No. E se qualcuno osa avere le tue stesse idee gli spedisco a casa
l'integrale per pianoforte di Scriabin suonata dal tenerone CoOper. Un'
esperienza folgorante (nel senso di una probabile paralisi facciale per
l'ascoltatore).
Tornando al nostro Olivier: ma senti un po', ma tu il suo Quatuor pour la
fin du temps l'hai mai ascoltato? No? E che aspetti?
-- 
La percezione dell'essere avviene come sottrazione: percio' appartiene
soltanto al mondo dell'infanzia, quando il quotidiano deve ancora proclamare
la sua vittoria - la sua pienezza affermativa - sull'uomo.
(Giancarlo Magalli)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

fin du temps l'hai mai ascoltato? No? E che aspetti?
Aspetto il tempo per farlo.
Vi prometto che lo acquisterò e vi dirò poi le mie impressioni pure su
questo!
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite perché Internet vi sta distruggendo nella sezione "Musica e Parole"
del sito 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky


Non mi trovo nello scontro che s'era aperto tra Messiaen sě e no.
Io trovo che Messiaen non sia affatto omogeneo e si possano avere
giudizi diversi su diversi aspetti. Io ad esempio trovo molto
interessante (e anche piacevole) tutto quello che conosco della
produzione per piano e per organo e trovo insopportabile il misticismo
appiccicoso che viene espresso attraverso l'uso delle onde Martenot e
strumenti piů tradizionali a sua imitazione. Onestamente il Quatuor
pour la fin du temps non riesco a situarlo chiaramente, ma in ogni
caso non mi entusiasma.
Sono l'unico?
---------------------------------------------------------------------------
Alberto Meregalli, FIN                                 tel. +39 02 2125 249
CESI, Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano      fax  +39 02 2125 520
Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail: 
mere...@cesi.it

 Sono l'unico?
Non lo so, questo.  Ma le Onde Martenot... misticismo appiccicoso ?
Ma la Turangalila la conosci, vero ?
Io la trovo entusiasmante.
Ciao
 Roberto (mocenigo)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Ma le Onde Martenot... 
Giá, perdona la curiositá, ma cosa sono 'ste onde venusiane ?
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================


Si tratta di uno strumento elettronico. I suoni vengono ottenuti spostando
sopra un ripiano un filo su cui è infilato un anello. Il ripiano presenta dei
tasti bianchi e neri (come in un pianoforte) finti che servono solo per dare
al musicista la possibilità di sapere l'altezza del suono che si otterrà in
un dato momento. I suoni che si ottengono sono o glissati o staccato (con il
pulsante del volume si può azzerare il suono nell'intervallo di tempo
necessario per passare da una nota all'altra).
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


  Roberto (mocenigo)
ciao


 d'oiseaux")
A me sembra che nel pianismo di tutte le uccellerie ci sia molto di debussysta
nel gusto nella ricerca di fotografare musicalmente l'attimo.


 
gso...@aznet.it


 Via Rubattino, 54 - I 20134 Milano                E-mail: 
mere...@cesi.it
Se ti interessa  veramente conoscere il Quatuor, vieni al Festival dell'Aurora
di Crotone (Maggio Pitagorico) i giorni 20 e 21 maggio. Alfred Mitterhofer
(docente presso l'Accademia di Musica e Arti Figurative di Vienna,
specializzato su Bach e Messiaen), ed Erich Singer (Direttore artistico del
Festival di Lucerna ed allievo di Pierre Boulez) parleranno della Musica di
Messiaen e del suo rapporto con la Bibbia.
Il giorno 21 luglio Thomas Cristian Violino (ex Berliner Philarmoniker),
Corrado Orlando Clarinetto, Michael Hell Violoncello (I° Violoncello
Philarmonica di Monaco) e Massimo Somenzi Pianoforte eseguiranno il Quatuor in
Concerto.
Seguirà anche in prima esecuzione un Concerto per violino e orchestra
(orchestra senza violini!) di A: Mitterhofer, diretto da C: Redel.
Ti aspettiamo.