Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Olocausto Palestinese

Personalmente tutta questa gran caciara attorno ai crimini nazisti mi ha un
po' rotto; certo sono stati compiuti crimini terrificanti ? E allora ?
Dovremmo sentirci in colpa ? Dovremmo sentirci maledetti e i nostri nati
torceranno il nostro viso da noi se ci occuperemo d'altro ? Per esempio, del
genocidio compiuto in America dai cosiddetti " conquistadores " spagnoli,
che a tutt'oggi vengono considerati, nelle scuole, alla stregua di eroi ?
Io non sono nazista, non lo sono mai stato, ma ringrazio Dio di non essere
Ebreo, specialmente Israeliano, visto che in quanto a massacri di persone di
tutte le età attualmente da quelle parti non si sta certo usando la mano
leggera...
Per quanto mi riguarda mi stupisco che non siano mai stati concepiti studi,
soprattutto da autori cosiddetti " seri ", che si siano occupati delle
motivazioni storiche dell'olocausto, in quanto sono fermamente convinto  che
la violenza non si generi dal nulla, ma sia generata dalla violenza, e non
mi stupirei di scoprire che, prima del nazismo, gli Ebrei usassero in
Germania la mano forte in termini economici, così come ora la usano in
termini militari ( non dimentichiamoci che parliamo di un popolo
perseguitato per secoli, e che riuscì a infastidire personaggi notevolmente
tolleranti, sia pure soltanto in campo religioso, come gli stessi imperatori
romani ).
Tutta questa unilateralità dell'informazione secondo me non può essere
approvata, e ancora oggi tutta questa fanfara attorno a Israele dimostra
soltanto l'impudicizia dei mezzi di informazione.

 motivazioni storiche dell'olocausto [cut]
E chi dice che questa sesquipedale sciocchezza è vera?
Tanto per dirne uno fra mille, qual è il tuo dotto contributo di critica
sugli studi di G.L.Mosse riguardanti le origini culturali del Terzo Reich e
la storia dell'antisemitismo?
Saluti.
Gigi

 la storia dell'antisemitismo?
Uhm, ti riferisci per caso a "La nazionalizzazione delle masse"? Dovrei
leggerlo, mi è stato consigliato da gente che "ne capisce...".
In ogni caso: nel presente libro, oltre alle origini culturali del Terzo
Reich", si parla anche delle motivazioni antisemiti del nazional-socialismo?
P.S.
Ma tu sei uno storico?

 soltanto l'impudicizia dei mezzi di informazione.
La prevalenza filo-occidentale (più che filo-israeliana) è abbastanza
scontata, dato il governo in carica. Ma non mi sembra l'unica voce, per
adesso. Quello che più infastidisce è il sottile ricatto morale di chi
deforma la critica in anti-semitismo. Quella è la vera censura allo stato
attuale.
Ed è una logica da rifiutare in toto e in completa serenità per non cadere n
el tranello delle contrapposizioni, trappola tesa fin troppo furbescamente
per far dimenticare che chi critica gli insediamenti ha in mente l'interesse
di tutti i popoli, non di uno solo.
Ciao
OndaMax

 la storia dell'antisemitismo?
Certo non ho letto Mosse, ma un dotto contributo te lo evacuo proprio ora.
Per quanto riguarda le origini culturali del Terzo Reich, un'analisi
accurata della storia germanica potrebbe indurci a considerarne l'ideologia
militaresca come una vera e propria eredità dell'autocrazia prussiana
 tant'è vero che Vittorio Alfieri parla della Prussia come un vero e proprio
susseguirsi ininterrotto di caserme ), così come la natura estremamente
gerarchica e centralizzata affonda le radici nelle giustificazioni del
potere assoluto costruite da Hegel, e su distorsioni create a fagiuolo dei
testi Nietzschiani da parte delle agenzie di propagande guidate da Goebbels.
In qualche modo, potremmo considerare che situazioni politiche del genere
possono crearsi nell'ambito di una rassegnazione popolare di stampo
schopenaueriano ( la vita è comunque dolore e miserie, quindi accettiamo
anche questo, sapendo che al peggio non c'è mai limite ), questo detto in
termini essenzialmente ristretti data la natura dello spazio di riferimento
( un NG )
Giustamente hai diviso tra origini culturali del 3rzo Reich e storia
dell'antisemitismo, dal momento che la seconda ingloba le prime, e le prime
partecipano della seconda; ma per quanto riguarda l'antisemitismo dovremmo
distinguere numerosi fattori.
Tanto per cominciare la natura dell'antisemitismo ( si può mettere in
raffronto il massacro del ghetto di Varsavia con i pogrom medievali ? E se
sì. in che modo ? ), oppure le condizioni storiche necessarie perché
l'antisemitismo si manifesti ( che io sappia, questo è un fenomeno
tipicamente post-cristiano, tant'è vero che non si può parlare di
antisemitismo nell'Evo Antico, nonostante i numerosi esodi, ritorni,
deportazioni, persecuzioni che si sono avuti contro gli Ebrei fino alla
profanazione del Tempio da parte di Pompeo e al saccheggio di esso da parte
di Tito ( il cui padre rimarrà sempre il mio personaggio storico
preferito ).
Quel che è certo è che da che mondo è mondo gli Ebrei paiono essersi
specializzati nel far girare i coglioni a tutti quelli che li
circondano....per il resto, per conoscere e approfondire tutte queste belle
cosette non hai bisogno di leggere autori pressochè sconosciuti al grande
pubblico ( di cui mi considero facente parte ), le trovi nei sussidiari.
Ciao ciao

 Ciao ciao
Luigi si riferiva forse a "Le origini culturali del Terzo Reich" edito
da "Il Saggiatore".
Falchetto tira fuori una argomentazione che non definerei nuova. Di
fatto e' l'argomentazione "della maggioranza" che si può riassumere
così: "Se gli Ebrei sono sempre stati perseguitati da tutti
evidentemente qualcosa devono pure aver fatto per meritarselo". Teoria
che in piccolo ha la variante dello stupratore: "portava la minigonna
e ancheggiava vistosamente, se l'e' cercata".
Argomentazione che funziona un po' con tutto e che recentemente e'
stata usata per trovare una giustificazione persino all'attentato
delle Twin Towers: "
Si tratta di un altro abbaglio. Suggerirei la lettura di Riccardo
Calimani "Ebrei e pregiudizio", Mondadori che ripercorre
sall'antichità ai gioeni nostri l'antisemitismo e le sue "ragioni".
Una buona lettura in grado di dare una risposta seria ad una domanda
vecchia.
Giovanni
http://www.olokaustos.org

 e ancheggiava vistosamente, se l'e' cercata".
Peccato che gli Americani si siano dedicati al sistematico saccheggio di
buona parte del pianeta con totale noncuranza del benessere dell'ecosistema
planetario; mentre gli Ebrei si sono dedicati per secoli all'usura con tassi
di profitto che al contronto un usuraio di oggi sembrerebbe un bravo ed
innocente vecchietto. Voi amici dei Giudei e degli Americani fate diventare
antisemiti, con le vostre argomentazioni prive di logica, correttezza, e
morale, ma piene di ipocrisia.

 morale, ma piene di ipocrisia.
Per te non ce n' è alcun bisogno visto che antisemita lo sei già.

 pubblico ( di cui mi considero facente parte ), le trovi nei sussidiari.
Considerare G.L.Mosse un autore "pressoché sconosciuto" direi che è una
topica clamorosa: trattasi di uno degli storici più famosi dei nostri tempi,
creatore del filone storiografico sulle origini culturali del Terzo Reich e
voce ascoltatissima sul tema. Praticamente, lo trovi citato in ogni
bibliografia seria riguardante il nazismo.
Ritengo che alcune delle tue affermazioni più azzardate e indimostrate (per
esempio quella secondo la quale gli ebrei "hanno fatto girare i c... a tutti
quelli che li circondano" - anche se forse ti riferivi agli Israeliani)
sarebbero sufficientemente da te cassate se solo ti dedicassi un po' meno
alla lettura dei sussidiari e un po' di più alla lettura dei testi di questi
"sconosciuti storici".
Saluti.
Gigi


[cut]
Oppure un fake che molla questioni " a uso e consumo
negazionista/antisemita"
Ciao Gigi ;)
MMAX

 Ma tu sei uno storico?
No. Leggo molto, ma solo su pochi argomenti.

 "sconosciuti storici".
No, anzi, mi riferivo proprio ai Giudei :
Piccola rassegna di alcuni personaggi incazzatisi coi Giudei nell'Evo
antico:
.Faraone d'Egitto ( non ricordo il nome, ma sicuramente successivo ad
Akhenaton, altrimenti gli Ebrei tutte le loro puttanate sul Dio unico da
dove le andavano a cavare fuori ? ), al punto da spingerlo a sbatterli fuori
dal suo paese ( mai visto un sovrano che si libera così felice dei propri
servi, non è che le piaghe d'Egitto erano proprio gli Ebrei incapaci, ora
come allora, di fare un solo, singolo lavoro in modo decente ? )
Nebuchadnazar ( anche conosciuto come Nabuccodonosor ), sovrano di stirpe
assira che demolisce il Tempio di Salomone ( come saprete bene voi altri
storici ), e deporta la popolazione ebraica.
. Filistei e popoli confinanti per tutta la durata della loro impropria
invasione della cosiddetta Terra Promessa ( che cazzate non si inventano per
ciulare la terra agli altri...)
Poi Ciro in uno slancio di pietà ( o essendosi rotto gli zebedei anche lui,
come il faraone, di queste piaghe itineranti ), li rimanda al " loro "
paese.
Dopo Alessandro, gli Ebrei continuano a rompere i coglioni a tutti i sovrani
di tipo ellenistico ( la Giudea è 1 delle zone + contese e sempre + spesso i
vari Epifani, Demolitori di mura, ossia Poliorcheti, etc. sono costretti a
intervenire contro rivolte di carattere spesso religioso, ma dettate dalla
macabra brama di sangue di un popolo che non ha la capacità per costruirsi
un'indipendenza nazionale, nè una libertà come quella di carattere greco, e
tutto questo mentre in Palestina vediamo assistere al sorgere di movimenti +
o - violenti come quello " terroristico ", ad es., degli Zeloti,
Arriva Roma, Pompeo si diverte a profanare il tempio, mentre ai tempi di
Tiberio pure un uomo paziente come Pilato ( crocifissioni a parte ), ha seri
problemi di gestione della popolazione giudaica, i Giudei continuano a
scassare le balle, spargendo il proprio e l'altrui sangue, fino a quando non
interviene il figlioccio di Vespasiano che demolisce il Tempio una volta per
tutte ( ed era anche l'ora, anche se mi sa che fra un po' fanno il terzo ),
ne porta il tesoro a Roma, e con il ricavato costruisce qualcosa di
veramente utile ( sicuramente + di un tempio che ha la zona + sacra
vuota...) il Colosseo.
Vi basta o volete farmi arrivare al Medio Evo ???

 MMAX
Ciao MMAX,
avevo concesso il beneficio del dubbio a Falchetto e gli ho pure risposto in
modo sufficientemente "normale". In realtà non avevo ancora letto il suo
ultimo contributo: la solita solfa antisemita.
Pensa allo strano percorso che intraprendono questi negazionisti: da una
parte gli "studiosi" cercano di darsi una rispettabilità di facciata,
questuando incontri e dibattiti con gli storici che loro stessi definiscono
"di regime"; dall'altra, gratta gratta gli scritti dei loro supporter e ti
ritrovi il più bieco razzismo.
Saluti.
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:CHgh9.171$wr....@twister1.libero.it...
snip
proprio vero che quelli come artamano vanno sempre a coppie.
Come ho già più volte chiesto all'artamano-coglione dovresti essere così gentile
da dirci che cosa hanno combinato gli ebrei nei secoli per meritarsi
persecuzioni millenarie di ogni genere.
A meno che, come dice Giovanni, tu sia per la "logica dello stupratore": è
vestita come una puttana allora la violento.
ah, evita la stronzata dei tassi di usura, visto che questa è stata una pratica
molto diffusa, assieme alla simonia e altre simili allegrie, nel civilissimo
mondo cattolico e non, ma nel caso tu non intenda rinunciare a questa simile
poderosa argomentazione, saresti così gentile da enumerare statisticamente quali
e quanti ebrei avrebbero commesso questo crimine nella storia (con quali
conseguenze a livello macroscopico), e magari rapportarli numericamente con il
resto della popolazione ebraica?
Dal canto mio mi premuro solo di ricordarti che allorquando gli ebrei furono
fatti sparire dalla Spagna nel XVI secolo (ti lascio immaginare come) questa
subì un colossale tracollo finanziario a seguito dell'epurazione della classe
finanziaria più prolifica per la nazione.
Mi riservo inoltre di ricordarti alcune stragi e persecuzioni subite dal popolo
ebriaco, da confrontare con gli eventuali abusi che TU riporterai:
- deportazione e schiavizzazione assira
- deportazione e schiavizzazione egiziana
- conquista romana e massacro di Gerusalemme
- conquista e massacri delle città ebraiche nella prima crociata
- persecuzioni in Spagna e Inghilterra
- olocausto nazista


Ho già parlato di queste cose + sopra...che noia...

 Pensa allo strano percorso che intraprendono questi negazionisti
Forse non ci capiamo, io non sono nè negazionista nè revisionista, sono un
convinto assertore del fatto che le persecuzioni ci siano state, e che siano
state ampiamente e rigorosamente MERITATE !!! ( Israele docet )

 state ampiamente e rigorosamente MERITATE !!! ( Israele docet )
Ok, ok... pensavo di parlare di storia, invece siamo al solito bar sport
(senza nemmeno le birre...).
Sorry & saluti.
Ggi


[cut]
Vatti a leggere che scrive su it.cultura.filosofia, un ce se po'
crede.
ROTFL!
MMAX

 morale, ma piene di ipocrisia.
Ahhhhh ecco abbiamo la variante "no-global" del neonazista perfetto.
Bastava dirlo .... Cominciano sempre così, un post apparentemente
innocuo poi sbracano con "voi amici dei Giudei e degli Americani" ....
Un po' mi ci fregano ancora e gli consiglio anche i libri da
leggere....
Allora le ipotesi sono:
1) Sei un "neonazi-ecologico-nonglobalizzato-excattolico" ulteriore
variante del virus gia' noto ma tutto sommato culturlmente sprovvisto.
2) Sei il cugino di Artamano che essendo in difficolta' si e'
inventato la 47a duplice personalita' tanto per far casino
3) Sei un componente del ben noto gruppo rock neonazi "Block 11" che
avendo perso il bassista ha un sacco di tempo da perdere.
Comunque non c'ra bisogno di farti diventare antisemita lo eri in
partenza e purtroppo a occhio non solo quello.
Ok aggiorniamo la lista: Falchetto...scritto
Ma dove sono finiti quei negazionisti intelligenti di una volta? 
Giovanni
webmaster 
http://www.olokaustos.org

 partenza e purtroppo a occhio non solo quello.
Opzione 4) Io sono un Troll e tu sei un coglione che è cascato come una pera
a rispondere alle stronzate che ho scritto
DON'T FEED THE TROLLS
Muahahah

 Vi basta o volete farmi arrivare al Medio Evo ???
tranquillo, per dimostare che sei un coglione hai giā fatto pure troppo, visto
che bastava il tuo primo articolo.

 Ho già parlato di queste cose + sopra...che noia...
sì, ho letto le tue coglionatelle e, siccome non ho tanto tempo per ridere della
tua demenza preoccupante, accomodati pure nel mio kill-file

 sembrerebbe un bravo ed innocente vecchietto.
Questa invece dimostra soltanto la tua ignoranza: se gli ebrei si dedicarono
spesso all'usura, non fu per qualche indimostrata propensione etnica agli
affari (non mi risulta che gli scienziati abbiano individuato il gene del
manager...) ma solo per cause storiche: nelle città (italiane, spagnole e
tedesche) dove il commercio e l'artigianato erano organizzati per
corporazioni, i regolamenti vietavano quasi sempre tali attività agli ebrei,
ai quali rimanevano mestieri marginali tra i quali, per l'appunto, l'usura.
Cito A. Prosperi, Storia moderna e contemporanea, vol. I, Dalla peste nera
alla guerra dei trent'anni, Einaudi: "Ne erano esclusi (dall'organizzazione
corporativa delle città europee, ndr) commercio e artigianato ebraico, che
si organizzavano per proprio conto nei limiti strettissimi che gli erano
consentiti dalle corporazioni cristiane: gli ebrei potevano, per esempio,
commerciare in stracci e non in panni nuovi; potevano prestare denaro".
Come vedi, hai commesso lo stesso errore che solitamente commettono le
persone che non sanno: confondono la causa con l'effetto e viceversa. Gli
ebrei non furono emarginati e perseguitati perché praticavano l'usura, ma
furono costretti a vivere dell'usura perché emarginati da ogni altra
attività economica.
Alessandro

considero facente parte ), le trovi nei sussidiari.
Interessante. Perché non citi qualche titolo?
Alessandro

 a rispondere alle stronzate che ho scritto
bravo, ora che ti sei fatto la tua seghina dopo aver dimostrato quanto sei
arguto togliti dai coglioni

 Dovremmo sentirci in colpa ?
Ma no, non sentirti in colpa, l'incapacità mentale ti assolve.
Ad'I