Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Schutzstaffeln (vulgo SS) e Waffen-SS, siamo al Pizzidaemmerung!

     Due parole di  introduzione:  i  newsgroup  sono, per loro  natura uno
     scontro tra diverse personalita' e, a seconda della personalita' degli
     utenti da questi  scontri puo', o non puo',  sortire una  informazione
     netta - nel  senso  che alla  fine  della  lettura  un third  party ha
     imparato  qualcosa di nuovo - oppure sortire uno spreco di bandwidht -
     nel senso che il contenuto netto di informazione  e' zero.  C'e' anche
     una terza opzione, ovvero che il contenuto netto di  informazione  sia
     negativo:   ovvero  che  un  poster  menta,  ovvero   sistematicamente
     dissimuli  fonti,  nasconda  evidenze   storiche  e  citi  a  casaccio
     effettuando  quote  selettivo.  Esiste una parola  SCIta per  definire
     tutto cio', ovvero "Pizzi":  il piu' virulento troll mai vistosi su un
     NG in lingua Italiana.
     E' buona norma  utilizzare  tutto!  Quindi perche'  trascurare  questo
     troll?  Ovvero  Pizzi. A fare  sclerare il Pizzi si rende un  servizio
     socialmente utile a tutta la comunita', si ride un po' alle sue spalle
     e, spero, alla fine del post un third party ha  imparato  qualcosa  di
     nuovo.  Si potrebbe  obiettare  che non sia bello  infierire su di una
     persona  palesemente  non in possesso  delle sue facolta'  mentali ma,
     d'altra parte, il Pizzi scherza con argomenti troppo dolorosi, tipo il
     Schutzstaffeln der  Nationalsocialistischen  Deutschen  Arbeiterpartei
     (ovvero  il  Servizio  di  Protezione   del  Partito  dei   Lavoratori
     Nazionalsocialisti Tedeschi - vulgo SS), per fargliela passar liscia.
     Fatta  l'introduzione  passiamo a ranzarlo,  farci due risate e magari
     imparare qualcosa di nuovo.  Nel thread:  "Decadenza e Caduta del piu'
     petulante    troll    SCIta:   Pizzi"   il   nostro   nel    messaggio
 
3592C945...@earthlink.net
  sparge  informazione  negativa, ovvero
     mente, dicendo:
Pizzi1998/06/25>> P> Hey supercazzaro, mi dici quale CRIMINE avrebbe commesso
Von Braun? Pizzi1998/06/25>> P> Anche ammesso che abbia fatto parte delle SS
(sorry ma non ho visto Pizzi1998/06/25>> P> alcuna PROVA) non mi risulta che
la sola appartenenza alle SS sia mai Pizzi1998/06/25>> P> stata considerata
un CRIMINE. Pizzi1998/06/25> Pizzi1998/06/25>Naturalmente a questo il supremo
imbecille non e' in grado di Pizzi1998/06/25>rispondere...
     Scusate la  successione  di ">" il fatto e' che Pizzi  reitera  le sue
     balle all'infinito essendo convinto che ripetendo una menzogna n-volte
     essa per strano  effetto  diventi  vera,  questa in  particolare  deve
     averla  replicata  per tre post  almeno; il supremo  imbecille  potrei
     essere sia io, ovvero il De Innocentis  visto che sosteniamo la stessa
     tesi.  Permettetemi di fare una nota di newsgrouppologia, un mentitore
     patologico  quale Pizzi (ma questo vale in assoluto)  puo' occupare un
     newsgroup  prendendo  per  sfinimento  i suoi  interlocutori  i  quali
     possono gettare la spugna davanti alla pervicace  ostinazione  con cui
     il Pizzi (o chi per lui)  nega  l'evidenza,  post  dopo  post.  Anyway
     spero  che alla fine di questa  serie di SS,  Waffen-SS  e crimini  di
     guerra se ne sappia un po' di piu'.
	  Pregasi  cliccare  qui: 
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/imt/tgmwc/judgment/j-accused-organisations.04
     Si puo' trovare il "Judgment of the  International  Military  Tribunal
     For The Trial of German  Major War  Criminals"  London  His  Majesty's
     Stationery Office 1951 - chiaramente non completo ma per estratto.  Il
     documento  e'   interessante   soprattutto  per  quanto   riguarda  le
     Waffen-SS,  un altro  cavallo  di  battaglia  del nostro  Pizzi teso a
     mostrare come a via Rasella  siano caduti non gia' degli  appartenenti
     ad una  organizzazione  con  sostanzioso  coinvolgimento  in attivita'
     criminali  quanto degli innocui  passacarte in gita ad un poligono.  A
     prescindere  da  questo,  che e'  argomento  del  thread  "Pizzi:  uno
     storico  infallibile!!!  " in corso su  soc.culture.italian  (a  causa
     della  conformazione  morfologica  della testa del Pizzi, che potrebbe
     sostituire   egregiamente  un  battipalo,  credo  che  sia  la  quinta
     riedizione di un thread su questo argomento)  parliamo solo di SS e di
     Waffen-SS.  Nota  per  Pizzi,  non  ossessionarci  piu'  di  tanto  ma
     mantieni  separati gli argomenti,  l'argomento  di questo thread e' il
     giudizio sulle SS del quale tu dimostri la piu' grassa ignoranza.
     Del  documento,  molto grosso,  estrapolo  questa quote (e si noti che
     esiste anche una reference  cartacea su questo  argomento a cura di De
     innocentis, vedi in fondo al post):
---------------- begin quote da url citata -------------------------
The Tribunal declares to be criminal within the meaning of
the Charter the group composed of those persons who had been
officially accepted as members of the SS as enumerated in
the preceding paragraph who became or remained members of
the organisation with knowledge that it was being used for
the commission of acts declared criminal by Article 6 of the
Charter, or who were personally implicated as members of the
organisation in the commission of such crimes, excluding,
however, those who were drafted into membership by the State
in such a way as to give them no choice in the matter, and
who had committed no such crimes. The basis of this finding
is the participation of the organisation in War crimes and
Crimes against humanity connected with the war; this group
declared criminal cannot include, therefore, persons who had
ceased to belong to the organisations enumerated in the
preceding paragraph prior to 1st September, 1939.
--------------------------------------------------------------------
  "Il tribunale dichiara criminale nel significato  indicato nel Charter  il
gruppo	composto  da quelle  persone  che sono state  ufficialmente 
accettate  come  membri  delle	SS  come  enumerato  nel  precedente 
paragrafo,  che  sono  divenuti  o  sono  rimasti  membri  della 
organizzazione	con  consapevolezza  che  essa	era  stata  usata  per 
commettere  atti dichiarati  criminali	dall'articolo 6 del Charter, o	che 
siano  stati  personalmente  implicati	come  membri  della  organizzazione
nella esecuzione di tali crimini, escludendo, comunque,  coloro i quali sono
stati  comandati  a  prendervi	servizio  da parte  dello Stato in modo tale
che non sia stata data a loro  alcuna  scelta  al riguardo e coloro i quali
non abbiano  commesso detti  crimini.  La  ragione di questa decisione e la
partecipazione	della  organizzazione  in crimini di guerra e crimini contro
l'umanita' connessi alla guerra;  questo gruppo  dichiarato  criminale non
puo' quindi includere persone  che hanno cessato di appartenere a dette
organizzazioni, come indicato  nel precedente paragrafo, prima del 1
settembre 1939."  traduzione mia  e non rispondo di eventuali errori in
quanto do anche l'originale.	      *       *       *       *  prego notare
"remained members of the organisation with knowledge that  it was being used
for the commission of acts declared  criminal".  Von  Braun,  a tutti  e'
noto  come  costruttore  di  razzi,  e'  cittadino  americano dal 1955
(fonte:  Brockhaus), e' dichiarato dal	settimanale  Life uno dei 'von	Braun
 was  named  one of the "100  most  important  Americans of the 20th 
century" by Life  magazine in 1990"' e, come si  puo' leggere in:
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/v/von-braun.wernher/press/museum-transpo
rt-exhibit     , e' anche maggiore delle SS e membro del partito  nazista. 
Ora se	VonBraun  non fosse stato  "graziato"  dagli  americani  in cambio
del  trasferimento del suo know-how  missilistico  egli, in quanto membro 
del partito  Nazista,  progettista  delle V2 e	direttore  tecnico del 
progetto  (per	inciso	anche  il  direttore  militare	del  progetto, 
Dornberg  (major  general) e' nel gruppo di Braun che si consegna agli 
Americani  (fonte:  Britannica))  e maggiore  delle SS e' ovviamente a 
conoscenza  dele  condizioni del Mittelbau  Dora, ove morirono	20,000 
persone.  Ad esempio  quando scrive una lettera in cui " The catalogue 
reprints a letter, recently  discovered by German historians, in which	von 
Braun  discusses  using a French  physicist  from the  Buchenwald 
concentration  camp  in  the  subterranean  rocket  factory  called 
Mittelbau-Dora.  To his credit, von Braun asks for "easier conditions"	for
the man.  (<-- ergo sapeva cosa stava  succedendo) About 20,000 of  the
60,000 slave laborers at Mittelbau-Dora died.  Most fell victim to  the Nazi
policy of  "extermination  by work."  Dalla  descrizione  del  campo sempre
su Nikzor appare che fin dalla porta fosse  blatante cio'  che vi  accadeva. 
[Vedi  news:6me1aq$dos$
1...@nnrp1.dejanews.com
  oppure 
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/mittelbau-dora/press/reuters.040395
]
	Resto  naturalemente  ansioso di vedere il Pizzi che  trasforma una
     lettera trovata da alcuni storici in "opinione di un giornalista".
     Back al fatto delle SS come  organizzazione  criminale  uno che avesse
     seguito tutti i post fino a qui si accorge che e' la conferma era gia'
     nella quote cartacea di de Innocentis, snippata *ovviamente* dal Pizzi
     nelle sue  repliche  in cui  continua  pero' a  gorgogliare  che vuole
     "fatti" (gorgoglia perche' gli resta la colla da modellini in gola, il
     Pizzi  oltre  che  noto  storico  ha anche  un sito di  modellismo  su
     internet).  Naturalmente  e' sempre lui a decidere  che cosa va bene e
     che cosa no (Pizzi a Maraffi  in  
news:3591DA62...@earthlink.net
     "Io  invece  sono  LIBERO di darti del  figlio di troia  quante  volte
     voglio.  Certo  che un  bastardo  comunista  antidemocratico  come  te
     queste cose non e' in grado di capirle..."  [Ditto Paolo Pizzi]) e, ad
     esempio,  continua a declassare a "giornalista  che dice" il reference
     precedente  quando e' blatante che si relaziona su di una *mostra* con
     tanto di *catalogo* fatto in un museo con 300,000 visitatori all'anno.
     Quindi  Pizzi,   riassumiamo,  e'  stata  messa  una  pezza  alla  tua
     disinformazione  sparsa a piene mani, dovessi tu insistere a raccontar
     balle alla  prossima  crossposto su  soc.culture.jewish,  che ne dici?
     Cosi' verifichiamo se le SS erano una organizzazione  criminale o no e
     magari  parliamo anche con il figlio od il nipote di qualche  massacro
     organizzato  non solo dalle SS ma anche dalle  Waffen-SS,  che ne dici
     Pizzetto  di mamma?  Grazie  per le risate  che ci hai  offerto  anche
     questa  volta.  A, nel post  citato  del Pizzi ci stava  anche  questa
     perla, ovvero:
Pizzi1998/06/25>	CDD>  Vediamo la tua  sapienza	sulle  Waffen-SS,  ti
risulta , Pizzi1998/06/25>	  CDD>	Pizzi,	che le	Waffen-SS  non	si 
siano  mai abbassate  a  fucilare Pizzi1998/06/25>    CDD>  prigionieri 
disarmati? Pizzi1998/06/25>Certamente lo hanno fatto e certamente le PERSONE
che lo hanno fatto Pizzi1998/06/25>sono criminali di guerra e vanno
condannati come tali. Pizzi1998/06/25>Ma la semplice APPARTENENZA alle
Waffen-SS non era certo motivo per Pizzi1998/06/25>incriminare qualcuno.
Infatti ancora non sei riuscito a portarmi un Pizzi1998/06/25>singolo esempio
di ufficiale o soldato CONDANNATO a Norimberga per Pizzi1998/06/25>il
semplice fatto di aver FATTO PARTE delle SS...
     Questa perla non la ho utilizzata  in quanto il Pizzi  avrebbe  potuto
     giocare  sull'equivoco,  le  Waffen-SS  sono  citate tre volte ma alla
     quarta il Pizzi  blatera di sole SS, mah!  - in attesa che  precisi il
     suo pensiero  resta  assodato che la  appartenenza  alle SS era - ipso
     facto - un crimine  (notare che il  riferimento al draft del documento
     Nikzor e' da riferire proprio alle Waffen-SS,  all'inizio su sola base
     volontaria  poi  rimpinguate  anche da comandati a prendervi  servizio
     come si evince dal testo citato).  Resta la  possibilita'  del singolo
     di discolparsi in quanto "non  consapevole"  della natura criminale di
     detta organizzazione, ipotesi fantascientifica (la non consapevolezza,
     cioe') nel caso di Von Braun che ne era (1) un  ufficiale  superiore e
     che,  d'altra  parte, gia' come (2) membro del partito  nazista non si
     puo'  certo  chiamar  fuori  let  alone il fatto  che (3) la  facility
     produttiva  delle V2 era un campo di  schiavi ai lavori  forzati e che
     (4)  esiste  una prova  scritta  di  corrispondenza  di Von  Braun per
     trasferire   un  fisico   francese   prigioniero   da   Buchenwald   a
     Mittelbau-Dora.
     Naturalmente il Pizzi  replichera' con il consueto  repertorio, non so
     se avete  fatto caso che in  *nessun*  post il Pizzi ha fornito  pezza
     giustificativa  delle sue  opinioni  fosse  una url o entry  cartacea.
     Fatto  salvo che resta  dimostrato  fuori di ogni  dubbio che il Pizzi
     mentiva  quando  diceva che " non mi risulta che la sola  appartenenza
     alle SS sia mai stata  considerata un CRIMINE."  [Ditto Paolo Pizzi] e
     che le SS *sono* una  organizzazione  criminale  condannata in toto mi
     riprometto,  dal prossimo  post, di parlare  piu'  diffusamente  delle
     Waffen-SS  per mostrare in modo piu'  compiuto  quanto sia patetico il
     continuo  farfugliare  del  Pizzi a  proposito  dell'attentato  in via
     Rasella.  *attenzione*  che in questo  thread  *non*  trattero' di via
     Rasella   per  non   ripetere   quanto  gia'  detto  da   Cano&Maraffi
     (precedentemente  anche da  Kersevan  & al.)  e  perche'  gia'  esiste
     l'apposito  thread, qui tratto solo di  Waffen-SS  ed SS e delle balle
     del Pizzi al riguardo (come  documentata  da apposite  quote del Pizzi
     gia'   archiviate)  da  esso   utilizzate  in  modo   strumentale  per
     ViaRasella.
	Claudio De Diana con la collaborazione di Marco de Innocentis
================	R E F E R E N C E    C A R T A C E A ===============
Da news:6mu2k4$m74$
1...@nnrp1.dejanews.com
        ....... l'appartenenza alle SS era un crimine.  Da "Macht und Recht
     - Grođe Prozesse in der  Geschichte"  (trad.  italiana  "Processare il
     Nemico",  Einaudi) di  Alexander  Demandt,  professore  di storia alla
     Freie Universitćt di Berlino:
     "Furono   accusate  non  solo  persone   singole  ma  anche  gruppi  e
      organizzazioni:  il governo del Reich, ossia il gabinetto  del Reich,
      l'associazione  dei dirigenti  politici della  Nazionalsozialistische
      Deutsche  Arbeiterpartei  (NSDAP), la Schutzstaffel (SS) della NSDAP,
      compreso  il  Servizio di  Sicurezza  (SD), la Geheime  Staatspolizei
      (Gestapo),  le  Sturmabteilungen  (SA) della NSDAP,  nonche' lo Stato
      Maggiore  Generale e il  Comando  Supremo  della  Deutsche  Wehrmacht
      (OKW).  Dopo la sentenza,  le SS, le SD, la Gestapo e  l'associazione
      dei dirigenti politici della NSDAP - ma non il Reichskabinett, le SA,
      lo   Stato   Maggiore   Generale   e  l'  OKW  -  furono   dichiarare
      organizzazioni  criminali.  Nel caso  delle  SS e della  Gestapo  una
      decisione  diversa  sarebbe  parsa  strana,  visto che gli alleati le
      avevano definite in questi termini nelle  dichiarazioni di Mosca e di
      Yalta." (pag. 101 dell' edizione italiana). Piu' avanti scrive che:
     "Il  giudizio  di  Norimberga   creo'  un   problematico   precedente,
     dichiarando criminali talune  organizzazioni.  L'obiettivo non era una
     condanna  delle  organizzazioni  stesse, che erano gia' state sciolte.
     Si  trattava  invece di creare una base per la  condanna  di un numero
     possibilmente  elevato di individui.  Essi sarebbero stati considerati
     indirettamente  correi  nei  crimini  di guerra e nei  crimini  contro
     l'umanita'   solo   sulla   scorta   della  loro   appartenenza   alle
     organizzazioni dichiarate criminali." (pag. 117)
=============================================================================
 	Ad uso interno, pizzate varie, notare il classico stanno
 	ubbidendo agli ordini se interessati allo stile cliccate
 	sulla news relativa e leggetela per intero:
 
news:358F41B6...@earthlink.net
	[Pizzi a Andrea Cano]
AC> 5) un esercito in ritirata non fa rappresaglie, nÉ tortura chi combatte
AC> contro di esso per carpirgli l'ubicazione dei partigiani: come spieghi via
AC> Tasso con un esercito in ritirata?
Anche questo e' un nonsense totale. Un esercito fa rappresaglie quando
gli ordinano di farle, capisco che la tua ignoranza e' proverbiale
ma se leggessi qualche pagina di storia, magari del glorioso esercito
britannico e quello che e' stato capace di fare per esempio in India
capiresti qualcosa. Naaahh, ne dubito...
 
news:3591DD22...@earthlink.net
	[Pizzi]
E siccome Norimberga decreto' che il nazismo intero era
un'organizzazione criminale mi meraviglio perche' la
stragrande maggioranza del popolo tedesco non fu arrestata
e fucilata... Forse perche' cio' che voi dite sono solo un
PACCO DI CAZZATE?
 
news:35903508...@mclink.it
 [Giordano, il clone di Pizzi]
Andrea, i soldato altoatesini erano comunque soldati ed in quanto tali,
in zona di guerra, erano ovviamente armati ed istruiti a difendersi.
     [appena  Giordano avra' il coraggio di rispondere  alla mia replica si
     ride alla grande sul tema  addestramento  "razziale"  delle Waffen-SS,
     ovvero cosa si "dimentica" di dire sepolcro-imbiancato Giordano, altro
     storico wannabe]
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     Due parole di  introduzione:................................
Tutta 'sta roba per dimostrare che Paolo Pizzi ha torto?
E se si monta la testa? Bisogna capirlo: buona parte dei messaggi sono
dedicati a lui.
Ma quando per confutare il Pizzi si ricorre a metri spropositati,
quando si dedicano 279 righe a una analisi critica dei suoi testi
comincio a soffrire di vertigini e ogni sicurezza vien meno. 
Forse, per incredibile che sembri, Pizzi scrive come Manzoni...ma
perche' fermarsi? Rabelais, Cervantes, S.Agostino...Chi puo' dirlo?
Come escludere in coscienza che la farneticazione critica abbia
ragione? Per limitarmi a un esempio, il de Diana in una glossa al
"6me1aq$dos$
1...@nnrp1.dejanews.com
"  ci fa notare che in Pizzi e'
assente il livello anagogico, che invece nella Divina Commedia e'
rappresentato dalla terza cantica.
D'altra parte se le formule critiche usate dal de Diana hanno valore
generale, bisogna essere preparati a tutto. 
Il riferimento a Dante e' obbligatorio o soltanto opportuno?
L'opera d'arte va vista sempre come una metafora epistemologica?
Sotto il profilo della semiosi illimitata e' possibile che Stendhal
non regga il confronto con Pizzi?
La labirinticita' e' di rigore? 
Sono frastornato, dubbi atroci mi tormentano: Nuova Frontiera Critica
o Sputtanamento Globale?

 for the commission of acts declared  criminal".  Von  Braun,  a tutti  e'

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 Tutta 'sta roba per dimostrare che Paolo Pizzi ha torto?
No. Se lo scopo fosse solo quello di confutare Pizzi avresti
ragione, visto che si tratta del poster di SCI che riesce a
massimizzare il rapporto quantita'/qualita' dei messaggi.
Io e De Diana abbiamo solo preso spunto dai messaggi del
Pizzaiolo per approfondire un argomento poco conosciuto:
quello dell' utilizzo da parte degli Stati Uniti di ex-criminali
di guerra nazisti. Utilizzo purtroppo non solo limitato alla
ricerca scientifica, come per i casi di Wernher von Braun e
Arthur Rudolph, ma anche ad attivita' di spionaggio e contro-
spionaggio (vedi i casi di Reinhard Gehlen e Klaus Barbie).
Marco de Innocentis
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