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Titolo: FASCISMO E BERLUSCONISMO

Il berlusconismo non è fascismo.
Ma solo perché è l’equivalente funzionale e postmoderno del fascismo...
 
 
CONTINUA SU:
http://tinyurl.com/npbfzuu
 
 
-- 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.  (Spero che nel frattempo abbiate 
provveduto)
 
 

 Ma solo perché è l'equivalente funzionale e postmoderno del fascismo...
 
sempre meglio della sinistra marxista leninista!
 
Forza Almirante! 
 
 

 Forza Almirante!
 
 
 
Vitto', sei fesso!ï¿œ


mi sforzer� di evitare lo spettacolo trollotecnico che si annuncia nel
titolo, e cercher� di dire cose non troppo esaltate
 
fra i ceti politici delle due epoche storiche, � difficile dire quale
sia stato il peggiore, come qualit� morale ed intellettuale media
 
per� comincio a pensare che ci sia stata una differenza importante
 
durante il fascismo, alcmeno per un certo tempo, al di sotto del ceto
politico, c'era un ceto tecnico mediamente di buona qualit�; e, cosa
molto imporante, veniva lasciato operare abbastanza liberamente
 
questo potrebbe spiegare anche una certa fetta di consenso, che non pu�
essere liquidato come semplice conformismo o opportunismo; diciamo, per
almeno una dozzina di anni, chi aveva delle idee e voglia di fare, aveva
l'impressione di poter lavorare tranquillamente, anzi, di essere
valorizzato
 
il campo che viene subito in mente a tutti � quello dell'urbanistica e
dell'architettura, ma credo che la cosa si possa verificare anche in
altri settori
 
le cose cambiano alla fine degli anni '30, quando il peso dell'ideologia
diventa sempre pi� soffocante su tutta la vita civile, e di conseguenza
il ceto politico, quello dei portatori di ideologia, diventa sempre pi�
invadente, con le conseguenze catastrofiche che sappiamo
 
il ventemmio da cui (si spera) stiamo finalmente uscendo, invece, non
solo � segnato da una serie di personaggi che fanno cascare le braccia -
dato che sono un ex insegnante, tutto questo periodo storico per me
viene suggellato nella faccia ottusa dell'ex ministro Gelmini - ma
assistiamo anche ad uno spaventoso degrado di gran parte del ceto
tecnico - sia pubblico, sia privato, s'intende - con le ovvie eccezioni,
altrettanto ovviamente
 
probabilmente, come sempre, i due movimenti hanno cause proprie, e si
sono incrociati; non attribuisco al solo Berlusconi la capacit�
diabolica di aver fatto rincoglionire un'intera nazione; ma il
riconcoglionimento c'� stato, bel�n
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

sempre meglio della sinistra marxista leninista!
 
Chiunque al mondo è meglio del marxismo leninismo, escluse forse alcune 
dittature islamiche.
 
 


 
piu' che altro Berlusconi ha cercato di sottrarre il paese al controllo 
totale del pubblico impiego e dei sindacati e loro, per impedirlo, hanno 
bloccato tutto... 
 


 
Per Lenin il marxismo-leninismo non esisteva.


 
Sono d'accordo sulla diagnosi, che per� definirei "caduta tendenziale
della capacit� intellettiva".
Sulle cause di questo fenomeno non si tiene di conto che all'inizio
del periodo berlusconiano era in corso la guerra in Jugoslavia.
Stranamente tale aspetto viene spesso rimosso.
In una trasmissione televisiva dedicata alla Costituzione Italiana,
Roberto Benigni disse che dal 1945 in Europa non si era pi�
verificata una guerra. E l'intervento U.S.A. in Kossovo (come se
non bastasse) ?

 invadente, con le conseguenze catastrofiche che sappiamo
 
O meglio quando il potere che sta dietro a Mussolini, ritenuto il fascismo
ormai consolidato (appunto anche per le opere positive) ritiene che e' ora
di raccogliere i frutti ed iniziare a spremere la nazione. Perche' il
fascismo (o il comunismo) sempre cosi' finiscono.
 
Paolo Flores d'Arcais scrive: "Il fascismo è stato essenzialmente violenza,
è indisgiungibile dalla violenza, è stato conquista violenta del potere,
in esplicita eversione delle leggi. Violenza ed eversione – sia chiaro -
che si potevano facilmente fermare, se la gran parte delle forze politiche
e istituzionali “moderate” avesse considerato la legalità un valore
superiore al profitto e al privilegio."
 
Sbagliato. Il fascismo degli anni '20 usava gli strumenti del tempo.
La politica allora era infarcita di violenza fisica. Ma come si sono
modificati (evoluti ?) i comportamenti, anche il fascismo ha modificato
i suoi metodi.
 
Per spiegarci, la mia logica e': "se odora di orzo, se ha il sapore di orzo,
non e' caffe', anche se ne ha l'apparenza."
 
... usando un esempio di uno dei ricordi lasciati da quei tempi (uno dei
tanti inconvenienti che si portava dietro la logica fascista).
 
Chi ha vissuto in una vera democrazia, riconosce instintivamente i segni
della cultura fascista, ma come mostrarli a chi non conosce altro che
fascismo ?
 
Nel NG it.discussioni.consumatori.tutela, ma anche nei NG di diritto
abbiamo croniche espressioni "popolari" di una tale cultura, ma
stranamente (neanche troppo a dire la verita') non paiono essere colte
dai piu'.
 
Forse si pensa al fascismo come ad un mostro, una versione speculare dello
stalinismo. Sbagliato, quelli era i metodi di una volta, oggi le forze
clandestine che operano sempre dietro al fascismo si sono evoluti, sono
molto piu' sofisticati, aiutati anche da moderne tecnologie di controllo
di massa che vanno ben oltre alle immagine e parole televisive.
 
Non serve violenza, perche' chi si oppone "non appare" o se fa troppo
rumore viene facilmente "ridicolizzato". Nei casi piu' rari potrebbero
essere incarcerati (oppure agli arresti domiciliari, la versione moderna
del "confino" ?), ma non ho in mente degli esempi.
 
Faccio un tentativo ad evidenziare cosa nella vita di tutti i giorni
distingue il fascismo dalla demcrazia.
 
1) Un principio base: "Cio' che non e' espressamente permesso dalla legge
va considerato come vietato" Le stesse forze dell'ordine sono formate
secondo la logica di bloccare qualsiasi attivita' "anomala", anche in
mancanza di ogni disposizione che la vieti.
 
2) Cio' che potrebbe fare lo Stato, non deve essere fatto da cittadini,
specie se si tratta di iniziative individuali (questo e' cosi' fortemente
impregnato nella logica popolare, che financo nel condominio, l'intervento
del singolo condomino che voglia effettuare una rapida ed economica
riparazione (non ci si faccia trarre in inganno da "economico", spesso
i materiali usati dal privato sono migliori di quelli dei prestatori
di opera di turno, semplicemente "economico" si riferisce al fatto che
scompare l'onere della manodopera) e' talmente inviso, che invece di
essere ringraziato per la "donazione", il condomino "intervenista"
rischia una citazione in giudizio (il dispetto di chi non ha problemi a
spendere 100 Euro pur di causare 5000 euro di costi al "non conformato"),
i cui effeti sono deleteri anche se il "non conformista" vince la causa.
 
3) Le attivita' autonome devono essere regolamentate e controllate con
logiche simili a quelle del lavoro dipendente. Alla gerarchia padronale
semplicemente si sostituisce la gerarchia degli ordini o di
associazioni corporative.
 
4) Il giornalismo deve fornire le notizie gia' complete di una morale
e di un giudizio. E' vietato il contradditorio, anche nelle notizie
piu' innocue, per evitare il rischio che i fruitori notino la differenza
quando si affrontano argomenti politici o culturali in cui la morale ed
il giudizio DEVE essere allineato al modello della societa'.
 
5) Le risorse pubbliche sono gestite come se fossero "cosa nostra" della
burocrazia che gestisce lo Stato, ovvero si leggifera anche per "donare"
al di fuori di ogni concetto di pertinenza e liberta' di scelta.
L'8 per mille e' un esempio, specie nella versione pre-riforma (il
fascismo evidente nella prima versione ha lentamente nel tempo costretto
a porre dei correttivi). Notare che nel paragone con il condominio, per
ora e' ancora vietato alla maggioranza assembleare di imporre donazioni
liberali delle somme raccolte, ma purtroppo pressando sui costi abnormi
che i dissenzienti incontrano nelle impugnative, prevale la logica
fascista di imporre la liberalita' anche su chi non e' d'accordo.
 
6) Lo Stato e' considerato una entita' a parte rispetto alla cittadinanza.
Ovvero, il popolo NON e' lo Stato, ma bensi' al servizio dello Stato.
Ovviamente ogni servizio presupone una contropartita.
Questo e' il motivo delle diffuse attese: "Cosa fa lo Stato per me"
e della ostilita' schizofrenica di molti che ritengono lo Stato come una
entita' separata che si "prende" le tasse.
 
7) La cultura di stampo fascista, specie nella logica corporativistica,
e' cosi' impregnata nella vita di tutti i giorni che molti proprietari
in condominio per la prima volta (ma anche una fascia consistente di chi
e' condomino da decenni) non recepisce di essere un "padrone", ma continua
a cercare l'equivalente della figura paternalista a cui il fascismo
ispira che tutti facciano riferimento (il "gerarca", il "capo", etc.).
Insomma, prima c'era il "padrone di casa", che tanto era odiato, ma tanto
anche "rispettato" (nel senso di "denti stretti" come si pagano le tasse).
Dopo c'e' la nuova figura paterna dell'amministratore di condominio.
In nessuno punto della legislazione c'e' scritto che l'amministratore
abbia diritto a partecipare alle assemblee condominiali. Eppure non c'e'
assemblea condominiale che non sia di fatto "diretta e controllata"
dall'amministratore di turno ed i pochi condomini conformisti che si
azzardano a chiedere l'uscita dell'amministratore almeno durante le
votazioni, vengono minacciati di querela perche' "ostacolano l'andamento
della riunione". Ancora una volta si gioca sui costi e la lentezza
della giustizia, per cui, per questioni formali, i cittadini "non
conformisti" si rassegnano a subire la violenza morale. Ecco, questo direi
che e' il fascismo di oggi: un esperto uso del potere della burocrazia,
della tecnica del "muro di gomma", della inaccessibilita' economica.
Infatti una causa di spese di tribunale costa poco, specie per chi vince.
Ma le spese di avvocato sono semplicemente allucinanti (5000 Euro per una
causa civile semplice, quando si considera tutto compreso, dal
versamento dell'anticipo al saldo finale), il tutto aggravato dal fatto
che nel caso delle impugnazione e' "prassi" compensare le spese (ognuno
si tiene le sue, che mentre nel caso del condominio e' diviso per 20-30
o piu' persone, nel caso del "non conformista" impugnatore e' una
bastonata allucinante. Ecco come funziona la logica fascista. Vengono
declamati molti principi giusti, ma senza "amicizia" di una persona
nella nomeclatura o di larghi mezzi economici i principi non possono
essere applicati.
 
8) E' la logica per cui posti della burocrazia pubblica (che dovrebbero
essere "dei cittadini") vengono passati di padre in figlio. Del nepotismo
in tanti enti o nelle universita'.
 
 
Qualcuno ha altri esempi da aggiungere ?
 
Nota: spinte del genere esistono anche in culture di lunga tradizione
democratica, come negli Stati Uniti. La differenza che distingue fascismo
da non-fascismo e' che negli Stati Uniti se ne parla apertamente, e si da
senza "pudori" la definizione corretta a tali tendenze: "fascist".
Il fatto che si "parli" di fascismo in una nazione non dimostra che sia
fascista, ma al contrario che c'e' ancora sufficiente "parte sana" in
grado di portare l'argomento alla ribalta dei media.
 
Il fatto stesso che in Italia invece viene negata energicamente
l'evidenza anche delle "tendenze" (o "tentazioni") piu' appariscenti la
dice lunga su chi controlla e quindi su che tipo di societa'.
 
E cosi' interpreto l'intervento di Paolo Flores d'Arcais, una negazione
dell'evidente, una "esagerazione" (la violenza) che serve ad occultare
l'abile evoluzione dei poteri che stanno dietro al fascismo. Chiamateli
latifondisti, industriali, la stessa ex-nobilta' che in Italia non ha
mai perso il controllo delle sue posizioni di potere (in ogni citta' ci
sono nomi di persone il cui cognome richiama eventi dei libri di storia
e che tutti sanno in quel luogo essere una "persona che conta" una
"persona che comanda", anche se non e' chiaro che tipo di lavoro fanno
e come mai hanno un tale "carisma").

Sbagliato. Il fascismo degli anni '20 usava gli strumenti del tempo.
 
Cio�, Lloyd George (liberale) Stanley Baldwin (conservatore) o Ramsay
McDonald (laburista) primi ministri in Gran Bretagna negli anni 20
presero il potere e lo gestirono con gli stessi strumenti di Mussolini
in Italia?
Lo stesso in quegli anni fecero Aristide Briant o Raymond Poincar� in
Francia, Wilson o Coolidge negli USA eccetera?
Sorprendente, non lo sapevo.
Erudiscimi.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 sia stato il peggiore, come qualit� morale ed intellettuale media
 
Tenendomi sul concreto, mi limiter� a osservare che dall'inizio del primo 
governo Berlusconi (10/5/1994) ad oggi, il pernicioso Silvio � stato al 
governo - se non ho sbagliato i conti - per 109 mesi sui 232 complessivi 
trascorsi; per gli altri 123 mesi... � stato al potere qualcun altro.
Parlare di "ventennio berlusconiano" e attribuire a Berlusconi e ai suoi 
tutti i mali del Paese � un bell'espediente autoassolutorio, ma niente 
altro.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 tutti i mali del Paese è un bell'espediente autoassolutorio,
 
Considero che il 25 Luglio del 43 su mozione Grandi
il fascismo riuscì a deporre il dittatore nell'arco
di una notte, anche se con vari rischi
Invece il PdL a fronte di una simile rovina della nazione
non riesce a riciclarlo come meriterebbe.
Mancano le bombe sulle città o manca la dignità ?
 

 Erudiscimi.
 
Ho scoperto una storia inedita: tutte le democrazie alleati in realta'
erano dittature, solo che hanno preso il potere senza usare violenza!
Sequitur ...

 bloccato tutto... 
 
poi uno dice, la fine delle ideologie


Tutti dittatori ? Non lo sapevo.
 
Non fare il finto(?) tonto. Gli strumenti del tempo non erano certo
solo quelli del fascismo, e l'ironica domanda che ti ho fatto mostra
come la tua tesi sia assurda. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 


 
L' unica ideologia che conta, per alcuni, e' vivere a spese altrui, il 
colore politico non ha nessuna importanza... 
 

colore politico non ha nessuna importanza... 
 
Eccerto, in una società in cui lo Stato non avesse alcun dipendente
(come a dire che non esisterebbe) e in cui i lavoratori non avessero
diritto di sciopero, di organizzarsi sindacalmente etc. nessuno
vivrebbe a spese altrui, come no :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


 
Ciao 
 

Per Lenin il marxismo-leninismo non esisteva.
 
Non ho idea cosa pensasse Lenin dal punto di vista lessicale.
Ma sicuramente, era cosciente di dare un impronta propria ad un idea 
preesistente, sicché, al pari di come si definiscono talvolta dal nome del 
proprio fondatore le ideologie che hanno avuto nell'ideatore il primo 
realizzatore (Mussolinismo, Gollismo, Berlusconismo) legittimo è usare la 
doppia nomenclatura per quelle ideologie in cui questi personaggi sono due,
Fra l'altro, andrebbe aggiunto che in realtà la giusta dizione per definire 
i regimi comunisti, sarebbe Marxista-stalinista-krusceviana, dato che per la 
verità, ciò che di proprio aveva apportato Lenin (la Nep, Nuova politica 
economica) fu spazzato via da Stalin, e mai più ripreso, così come uno parte 
dello stalinismo fu poi modificata da Kruscev. Sicché in realtà, il mondo 
finora non ha avuto esperienza di ciò che accadrebbe in una nazione che 
senza passare dal comunismo di guerra e senza poi scivolare nello 
stalinismo, si instaurasse una politica simile alla Nep. 
 

Hai diritto di sciopero ecc.. anche se non sei dipendente pubblico...
 
Ah, perché ora sciopero e sindacati riguardano solo i dipendenti
pubblici?
 
Il bello è che non ti rendi conto della figura che fai fare alla tua
parte politica :-DDD



ciao 
 

****
 
Se non sai fare di meglio che inventarti un nesso causale che non
esiste nel quotato nemmeno a cercarlo col nel lanternino, possiamo
considerare chiusa la discussione. 



 
Ok, cmq in nesso causale esiste ed e' grande come una casa... 
 

 attivita' politica Berlusconi non era perseguitato dalla giustizia...
 
Ehm , scusate se intervengo, ma questo non è vero:
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ef67df6b-5b3a-47c5...@googlegroups.com...

Si parlava di *persecuzione*...
 
Cmq e' istruttivo vedere che quando il potente cade nella polvere si 
scatenino immediatamente  gli avvoltoi ..... 
 

 immediatamente  gli avvoltoi .....
 
Premesso che (grazie a Dio...) non mi pare che in questi ultimi vent'anni siano
mancati gli antiberlusconiani, non mi pare che il tuo idolo sia solo un ex 
potente,
ormai caduto nella polvere.
 
Povero Silvio (Cit. Cornacchione)
 
E.D. 
 


 
Non solo io, questo e' uno dei tanti:
 
http://www.ilfazioso.com/persecuzione-giudiziaria-berlusconi-ecco-tutte-indagini-orologeria-dal-94-poi-prima-ogni-elezione.html
 
 
 
 
 

 
http://www.ilfazioso.com/persecuzione-[..
.]
 
"IL FAZIOSO - fieramente di parte"
Una fonte al di sopra delle parti, niente da aggiungere...
e, tra l'altro, la discussione è OT quindi passo e chiudo.
 
E.D. 
 

 quando il potente cade nella polvere
 
il potente in questione è da mo' che cade sempre più nel ridicolo


Nel suo scritto precedente, know ha sostenuto :

Veramente più che nella polvere si è sempre rotolato nella merda
da quando è venuto al mondo;
ti dice nulla la P2 ?
 
-- 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.  (Spero che nel frattempo abbiate 
provveduto)
 
 

Ok, cmq in nesso causale esiste ed e' grande come una casa... 
 
Di sicuro sai molto meglio di me quello che volevo dire.
 
Buon proseguimento, veh? (da solo)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 


ciao 
 

 sovitici che sono crepati nei gulag...
 
hai ragione: Berlusconi è un perseguitato
 
esattamente come Bernardo Provenzano


 personaggi sono due,
 
                   (cut)
 
Si fa un grande uso nella nostra epoca del suffisso "ismo".
A volte a proposito, il più delle volte no.
E' la prova della nostra difficoltà ad avere una visione del
mondo personale ; un poco perché le conoscenze si accumulano
e un poco per la dinamica frenetica della quotidianità.
A senso adottare l' "ismo" quando si ha a che fare con un
"corpus" teorico consistente, altrimenti si dichiara solo
la nostra dipendenza intellettuale.
Se invece si imposta la questione su un piano "informatico"
si potrebbe asserire che Marx è la directory radice e Lenin
si collloca su di una sub-directory : in breve Marxismo-leninismo.
 
 


 
Non esattamente, Provenzano non e' un uomo politico che ha realizzato, 
prima, una delle piu' floride aziende del paese con decine di migliaia di 
dipendenti e poi ha cercato di fermare la deriva statalista imposta, al 
paese, dalla sinistra ... 
 


Provenzano è solo un povero padre di famiglia
 
tu non ritieni giusto difendere un padre di famiglia? ti interessa
difendere solo un imprenditore?
 
Eppure in un messaggio precedente hai parlato di "... MILIONI di 
sovietici che sono crepati nei gulag..."
 
Erano forse milioni di imprenditori?



 
Chiaramente no e, quindi, si evince facilmente che NON difendo solo 
imprenditori...
 
 

questo potrebbe spiegare anche una certa fetta di consenso,
 
Non posso smentirti.
Ma mi parrebbe strano una dittatura in cui si dia sostanziale carta bianca a 
non ben identificati tecnici.
Certo, non sarà stato il podestà a fare i disegni urbanistici, ne sarà stato 
il prefetto a progettare la diga.
Ma credo che nel bene e nel male, la direttiva fosse politica. 
 

 Non mi interessa difendere *quel* tipo di buoni padri di famiglia..
 
quale tipo?
 
quelli descritti come "mafiosi" da una magistratura politicizzata e
senza controllo, da giudici che hanno vinto un concorsino e non sono mai
stati eletti da nessuno?


 Ma sicuramente, era cosciente di dare un impronta propria ad un idea
 
Per me i nostri mali sono la conseguenza del 68 mal impostato e mal
digerito
 
L'Italia è è in grave declino perchè negli ultimi 30 anni è stata
l'ultima di tutti a capire che il mondo era cambiato irreversibilmente, 
come molti
dicevano ma pochi vi provvedevano, tra cui la Germania ora unica senza 
crisi.
 
E così siamo rimasti al medioevo per la PP AA (serbatoio di voti) , 
nella scuola franante
sempre più in giù sia per insegnanti rassegnati e precari, anche a 60 
anni, e sia per allievi,
e la riforma della giustizia,del  parlamento, dell'alta politica (dove 
continuano a baloccarsi) ,
quasi assenza della qualità direzionale nelle banche , enti, ecc... 
inclusa l'industria
( tra cui  la gloriosa Telekom un tempo fiore all'occhiello perchè 
seconda nel
mondo ed ora quasi distrutta), e tutto questo perchè manca una 'elite' 
di qualità
non selezionata (politicizzata),... appunto l'opposto della Germania.
 


                    (cut)
 
Diciamo perché gli italiani sono rimasti legati alla logica
delle corporazioni (di medioevale memoria) ?

 
 
Quelli si'.. 


allora vedi che siamo d'accordo.
 
Sivio Berlusconi come Bernardo Provenzano: due perseguitati.



 
Beh, anche Gesï¿½ venne assimilato a Barabba da Ponzio Pilato... 
 

 imprenditori...
 
		OSSIA.....Del vano parlare

Beh, anche Gesï¿½ venne assimilato a Barabba da Ponzio Pilato...
Infatti Ponzio Pilato mica era stato eletto ... era politicizzato.
Proprio come oggi.
Berlusconi ï¿½ come Gesï¿½ Cristo, ha sofferto al posto nostro per salvarci dal 
male.
E pensare che poteva starsene a casa a godersi i soldi che si era guadagnato 
col suo lavoro.
Mi vengono le lacrime agli occhi quando ci penso .... 
 

stati eletti da nessuno?
 
Ottima analisi.
Se delle persone non elette da nessuno, non indicono un processo contro un 
imprenditore fino al giorno in cui entra in politica, e poi ne imbastiscono 
51, qualche puzza di marcio la si deve sentire.
 
 

 delle corporazioni (di medioevale memoria) ?
 
	Non solo quello
 


	ma tutti questi non fecero come SANSONE
 

 Mi vengono le lacrime agli occhi quando ci penso ....
 
Il demone del potere....che logora
I soldi ... !!! Guadagnati come ???
 

 (come a dire che non esisterebbe)
 
Perche' non potrebbe esistere uno Stato in cui ci sono solo lavoratori
autonomi ?
 
Niente servi, ma neanche padroni. Il male del mondo sono gli schiavi,
perche' poi diventano fodera per cannoni dei pazzi e violenti contro
le persone libere.