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Titolo: Mahler Sinfonie n.1 e 2 dirette da B.Walter

Ciao,
sono indeciso se acquistare o no su CDNow un doppio CD della Sony e vorrei
avere le vostre opinioni. Si tratta delle Sinfonie n.1 e 2 di Gustav Mahler
dirette da Bruno Walter in edizione speciale. Immagino che siano molto
belle, perchè Walter da sempre è considerato uno dei migliori interpreti
mahleriani. Voi cosa mi dite in proposito? Vale la pena acquistarlo?
Qualcuno mi sa dire anche se si tratta di registrazioni mono o stereo e
com'è la qualità del suono?
Grazie!
--
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Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 wrote in message
7uujhj$941$1...@draco.tiscalinet.it...


 Grazie!
Compralo, compralo fratello... e non te ne pentirai! W Bruno Walter!
Saluti
Jean Paul

Grazie!
Ciao Emanuele,
io possiedo quel doppio della Bruno Walter Edition che vorresti acquistare
anche tu. In tutta franchezza, non ti consiglio di prenderlo. Bruno Walter
e' stato forse il piu' grande interprete mahleriano, ma le cose migliori in
questo campo le ha date nelle registrazioni che vanno dal 1938 (la Nona
registrata per la EMI) al 1955 (la Quarta).
Con l'avvento delle tecniche stereofoniche, Walter ha intravisto la
possibilita' di far emergere dal tessuto sonoro mahleriano, dettagli che
secondo lui potevano perdersi nelle registrazioni in mono. Cio', unito al
fatto che queste tecniche si sono rese disponibili solo negli ultimi anni
della sua vita, ha portato Walter a rallentare i tempi in modo forse
eccessivo, e a perdere un po' la visione d'insieme delle sinfonie di Mahler,
la stessa cosa che sarebbe poi capitata anche a Bernstein. La Prima
sinfonia, quindi, risulta alquanto sfilacciata e priva della carica emotiva
che troviamo in altre interpretazioni dello stesso brano, sempre sotto la
bacchetta di Walter. La registrazione, tuttavia, e' splendida e ben
rimasterizzata dalla Sony. Per la Seconda il discorso e' diverso: qui e'
proprio la qualita' della presa del suono che manca (il coro e' troppo in
secondo piano, le voci non sono ben focalizzate, la dinamica e' compressa,
ecc.) e nonostante il lavoro dei tecnici, la registrazione non e' migliorata
granche'. A cio' devi aggiungere (e questo vale anche per la registrazione
Sony della Nona) che la Columbia Symphony Orchestra non e' proprio un
complesso entusiasmante. In Beethoven se l'e' cavata assai bene, tanto di
cappello, ma in Mahler non ci siamo proprio, nonostante gli sforzi di
Walter.
Tuttavia, nessun mahlerofilo che si rispetti puo' fare a meno di conoscere
quello che Walter ci ha lasciato sulla musica del suo amico e maestro. Ti
consiglio, allora, i seguenti CD, per ognuno dei quali ti scrivo una
parolina di commento:
Prima Sinfonia/ New York Philharmonic / Walter / Sony MHK 63328.
Questa e' la Prima di Mahler per definizione e si colloca, solitaria, al
vertice assoluto della discografia mahleriana. Per anni questa registrazione
e' stata oggetto di culto tra i musicofili e solo recentemente la Sony si e'
decisa a renderla di nuovo disponibile su CD. E' un mono bellissimo,
rimasterizzato ottimamente. L'interpretazione di Walter, grazie anche allo
splendido apporto della NYPO, e' sanguigna, trascinante e ti prende alla
gola. Un esito straordinario, da conoscere assolutamente. La registrazione
e' del 25.1.1954. Le note al CD sono dello stesso Walter e la copertina
interna (il CD e' confezionato sotto forma di libretto) riproduce
esattamente quella del vecchio LP originale, con foto di Mahler l'anno prima
della morte.
Quarta Sinfonia / Wiener Philharmoniker / Walter / DG 435 334-2
La Quarta registrata live il 6.11.1955 nel Musikverein, tratta dai nastri
della radio austriaca. Anche qui, qualita' del mono eccellente, esito
interpretativo altissimo.
Quinta Sinfonia / New York Philharmonic Orchestra / Sony SMK 64451
E' il CD piu' interessante di tutta la BWE. Il suono viene direttamente dai
78 giri originali, quindi bisogna sopportare qualche fruscio e qualche
colpetto, ma per il resto si tratta di un buon mono. Walter davvero alle
stelle, qui.
Nona Sinfonia / Wiener Philharmoniker / EMI CDH 7 63029 2
A mio avviso, questa e' la piu' grande e la piu' importante testimonianza
discografica lasciataci da Bruno Walter: la Nona a Vienna, un concerto
tenuto pochi giorni prima dell'ingresso dei nazisti nella capitale
austriaca. Non so se sia dovuto al fatto di conoscere questa circostanza, ma
su tutta l'esecuzione, terribile, infuocata, si stende un'ombra cupa e
sinistra. Ottimo mono, ascoltabilissimo.
Puo' darsi che la Quarta e la Nona non risultino piu' in catalogo (la Nona
potrebbere essere in ristampa). Per la Quarta puoi considerare come
alternativa quella della BWE Sony , anche se la qualita' del suono non e'
granche'. Per la Nona puoi ripiegare pure sulla BWE: nonostante l'esito
lontano anni luce dal concerto viennese, il doppio CD contiene, a titolo
consolatorio, anche un'intervista a Walter e le prove di alcuni spezzoni del
primo movimento. La qualita' della registrazione e' davvero molto buona.
Raf

 anche tu. In tutta franchezza, non ti consiglio di prenderlo.
(....................)
Caro Raf,
ti ringrazio tantissimo per i preziosi consigli che mi hai dato. Credo
proprio che li seguirò e che non prenderò il doppio CD di B.Walter. Sei
stato molto gentile e dettagliato nelle tue preziose indicazioni, ti
ringrazio davvero tanto. Vorrà dire che per la Seconda di Mahler aspetterò
quello che farà Boulez (e mi auguro che lo faccia presto...!) e magari nel
frattempo mi consolerò con la versione di Bernstein (quella dell'integrale
DG). Kubelik in edizione Galleria purtroppo non mi piace.  :-((
Ciao!


 ha scritto su
Mahler...
Non mi hai piů risposto via mail: non ti arriva o non sei riuscito a superare il
mio banalissimo antispam ?
Scrivimi a 
clc...@tin.it
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Certamente  sono indispensabili.Il suono e' molto buono.Si tratta di
registazioni in studio con la Columbia symphony orchestra. La 2a e' del 1958
,la 1a del 62ed entrambi sono stereo.
La tecnica della CBS del periodo era molto avanzta e originale come del resto
era quello
delle altre major americane come RCA o Mercury.Il suono CBS di allora si
caratterizza
per il grande palcoscenico sonoro ,la facilita' di localizzazione nello spazio
delle varie famiglie
stumentali e una grande areazione.Il cofanetto che ti accingi a comprare e'
probabilmente
l' ultima rimaterazzione della SONY, che elimina tutti i difetti tipici  del
suono CBS, cioe`
violini fragili e vetrosi e hiss innaturale e ti permette di ascoltare al
meglio l'arte del grande Bruno.
E` stata recentemente pubblicata per la collana MasterworkHeritage la1a  di
Mahler con la NYP del 54,il suonoe` mono ed e`  di ottima qualita`.L'
interpretazione e` superiore(siamo ai massimi livelli) alla versione Columbia
de 62,ma il conforto uditivo e` nettamente inferiore .Buon ascolto.
alb

 cappello, ma in Mahler non ci siamo proprio (...)
Per quanto riguarda il confronto con le realizzazioni delle sinfonie mahleriane
effettuate con la New York Symphony hai forse ragione, rivendicandone la
superiorita' musicale su quelle realizzate con la Columbia. Ma non mi trovo
d'accordo, caro Raf, nel definire quest'ultimo complesso "non proprio
entusiasmante": trattavasi pur sempre di una grande orchestra americana con
attributi di tutto rispetto (legni e archi in primo piano). Il fatto e' che,
forse, per i motivi di cui hai parlato non c'e' nelle esecuzioni stereofoniche
il "sacro fuoco" delle precedenti monoaurali: questo non ci deve far
dimenticare che pur sempre di grandi letture si tratta. No?
Ti saluto
Jean Paul

mio banalissimo antispam ?
Ah, e' questo il tuo email: in effetti ci ero quasi arrivato
(rin.tin.tin potrebbe logicamente ridursi a tin) ma non ero sicuro. Ti
avrei cercato sul NG, comunque. Seguira' msg.
Raf


E il Canto della Terra, che dici? Non trovi che sia la cosa migliore
dell'accoppiata mahler/walter?
ciao. Luca.

ciao. Luca.
Urca ! Soprattutto l'accoppiata Walter/Ferrier (Decca o  Naxos).
Me ne ero dimenticato, hai fatto bene a ricordarlo.
Raf

Posseggo ben 4 incisioni del "Das Lied von der Erde" diretto da Bruno
Walter e tutte eccezionali. D'altra parte non può essere altrimenti per
chi ne ha diretto la prima assoluta a Monaco nel 1911!!!
Per maggior precisione le incisioni sono con:
Ferrier/Patzak/Wiener Philharmoniker/Vienna ottobre 1952
Mildred/Häefliger/New York Philharmonic/New York aprile 1960
Nikolaides/Svanholm/New York Philharmonic/New York (?) 22 febbraio 1953
Ferrier/Svanholm/New York Philharmonic/New York 18 gennaio 1948
Saluti
brebo
Raf ha scritto:


attributi di tutto rispetto (legni e archi in primo piano).
Mah, secondo me non e' solo questo. L'orchestra non ha personalita', non ha
fantasia, va dietro pedantemente al direttore. Se ascolti le prove delle
sinfonie di Beethoven (BWE Sony SMK 64465) vedrai quanto lavoro ha dovuto
fare Walter solo per fargli suonare decentemente le prime sei battute del
secondo tempo della Nona. Poi ne e' venuta fuori un'esecuzione straordinaria
(BWE Sony SMK 64464) IMHO la piu' bella tra tutte quelle in commercio,
Furtwaengler incluso. Un'orchestra navigata, pero', non avrebbe avuto
bisogno di certe imbeccate. La Columbia mi ricorda un po' la Filarmonica
della Scala nei primi anni di attivita', quando ancora non aveva un
carattere e uno stile suoi propri.
Teseo (Raf)
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Nella pratica musicale, la tradizione e' sciatteria
(G. Mahler)

Ferrier/Svanholm/New York Philharmonic/New York 18 gennaio 1948
E di tutte queste quale preferisci ? Secondo me quella con la Mildred Miller
non e' malvagia, anche se la Ferrier e' qualche gradino piu' in alto.
Teseo (Raf)
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

Alla fine, dopo aver letto i vostri consigli e aver meditato un po', sono
stato da Buscemi a Milano e ho acquistato la Seconda sinfonia di Mahler
diretta da Georg Solti con la London Symphony Orchestra nel 1966, in
edizione Double Decca insieme alla Prima. Sono molto soddisfatto
dell'acquisto, mi sembra un'ottima interpretazione, anche se (lo ammetto)
l'ho ascoltata solo in modo parziale ieri notte tra l'una e le due con le
cuffie..... Ma prometto di ascoltarla meglio nei prossimi giorni,
soprattutto in orari migliori!
In ogni caso, Solti (o forse la musica stessa...) ha dato una sferzata di
calore e di energia alla partitura, mi piace parecchio. Merito di un ottimo
consiglio datomi da uno dei commessi del negozio.
Qualcuno ha già questo doppio CD e mi racconta le sue impressioni?



Mais certainement. A me piace moltissimo: e' molto che la possiedo (in vinile,
ma io lo preferisco) e la considero scultorea e nobilmente virile, snellita il
possibile dalla retorica (ce n'e' gia' abbastanza in partitura). La prova
della Chicago Symphony, poi, possente. Il contralto solista (Mira Zakai) non
e' forse il massimo, ma neanche cosi' male. Il meglio e' per il Finale: lo
scoperchiarsi delle tombe dell'incipit mi e' sempre parso come il massimo
dell'osabile (in termini di... decibel) della storia del disco. Eccellente il
coro.
Saluti
Jean Paul

Preferisco l' incisione Ferrier/Patzak
brebo
Teseo ha scritto:


 Qualcuno ha già questo doppio CD e mi racconta le sue impressioni?


 della Chicago Symphony, poi, possente.
Scusa, ma la versione che ho acquistato è quella degli anni '60 con la
London Symphony, non con l'orchestra di Chicago.
