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Titolo: L'israeliano Gilad Atzmon nega l'olocausto

L'ISRAELIANO GILAD ATZMON DICHIARA DAVANTI AD UN PUBBLICO TEDESCO
CHE L'OLOCAUSTO E' UNA COMPLETA INVENZIONE DOVUTA
ALL'INIZIATIVA DEGLI AMERICANI E DEI SIONISTI (Domenica 27 Novembre
2005).
FONTE: RUHR NACHRICHTEN (Bochum), Martedì, 29 Novembre 2005
UNA SERATA STONATA
Langendreer - " Se non siamo sufficientemente coraggiosi da
affrontare il passato da uomini adulti, allora non siamo abbastanza
maturi da affrontare ciò che io chiamo il vero male del nostro
tempo ".
In realtà il programma prevedeva una lettura con conseguente
concerto ma l'entrata in scena dello scrittore e musicista Gilad
Atzmon, domenica, presso la stazione di Langendreer si è tramutato
in un qualcosa di inaspettato.
Invece che leggere brani tratti dal suo nuovo romanzo: MY ONE AND
ONLY LOVE (il mio solo ed unico amore), Atzmon ha preferito
raccontare  i retroscena che accompagnano il libro.
" In Israele, racconta Atzmon in esilio a Londra dal 1994, si viene
arrestati se si dissente dall'opinione ufficiale ".
Ciò ha riguardato in particolare il passato. Nei suoi libri egli
tenta di risistemare questo passato.
DIBATTITO INFUOCATO
Ciò che ne seguì, fu un dibattito infuocato fra il letterato ed il
pubblico, nel corso del quale diversi spettatori abbandonarono la
sala in segno di protesta.
Atzmon definì la descrizione storica sulla seconda guerra mondiale e
sull'Olocausto come una completa invenzione dovuta all'iniziativa di
americani e sionisti.
Il vero nemico non sarebbe stato Hitler ma Stalin.
" I tedeschi devono finalmente riconoscerlo e non sentirsi più ne
colpevoli ne responsabili. Sono loro le vittime ", ha affermato
Atzmon.
CRITICA MASSICCIA
I bombardamenti sulle città tedesche sarebbero avvenuti perchè gli
americani possedevano queste bombe e le volevano usare. La stessa
cosa valeva per il Vietnam e oggi vale per l'Afghanistan e l'Irak.
Il vero male del nostro tempo si chiamano George W. Bush, Tony Blair
e Ariel Sharon.
La discussione si accesse violentemente quando Atzmon ha messo in
discussione il numero degli ebrei morti durante l'Olocausto
affermando che " non ci sono prove scientifiche che conducano alla
cifra di 6.000.000 ".
Una tesi che gli è costata una massiccia critica da parte del
pubblico.
Infine Frank Schorneck, organizzatore del Festival, interruppe la
discussione per presentare la parte musicale della serata.
E' evidente che agli spettatori rimasti in sala non doveva essere
più rimasta tanta voglia di ascoltare le improvvisazioni jazzistiche
di Atzmon e " THE ORIENT HOUSE ENSEMBLE ".
PROF. ROBERT FAURISSON
di Gilad Atzmon si legga:
LO SFRUTTAMENTO POLITICO DI AUSCHWITZ
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php
?
name=News&file=article&sid=598
<*> Per andare all'homepage del gruppo vai alla pagina:
 
http://it.groups.yahoo.com/group/lettera_informazione/

Artamano ha scritto:

ho appena conosciuto personalmente il marito ebreo di un'amica 
(cattolica) di mia moglie. Un signore 60enne nato e cresciuto in Sud 
Africa dove i suoi genitori, di origine polacca, si erano trasferiti 
prima della II Guerra. Dietro mia richiesta mi ha fatto vedere l'albero 
genalogico di famiglia ...più che un albero sembra l'opera di un 
giardiniere pazzo, essendo rasato pari pari all'altezza del 1940-45 
...per decine e decine di parenti vicini e lontani in quella data il 
ramo si è interrotto. Un solo ramo solitario è rimasto: quello della sua 
famiglia. Nessuno zietto, cuginetta, nipotino...tutti sono stati 
"potati" dal giardinere pazzo...

 cuginetta, nipotino...tutti sono stati "potati" dal giardinere pazzo...
ma la stessa cosa è successa per milioni di famiglie tedesche e russe.
Ad essere in discussione non è la sofferenza e la morte di decine di 
migliaia di ebrei ma la pretesa di farne un mito esclusivista e razzista. 

 name=News&file=article&sid=598
Bellissimo articolo.

Artamano ha scritto:

la guerra ha provocato milioni di morti ed è indubbio che quasi l'intera 
generazione di tedeschi maschi in età da militare è scomparsa, ma senza 
credere allo sterminio pianificato degli ebrei perpetrato dai nazisti mi 
apparirebbe perlomeno singolare che all'unico ebreo che conosco gli 
siano morti TUTTI i parenti, incluso donne, vecchi e bambini, 
appartenenti a decine di famiglie diverse, che vivevano in città diverse 
della Polonia...

     
http://it.groups.yahoo.com/group/lettera_informazione/
Atzmon e' solo un musicista fallito cacciato a pedate dal suo paese e
bollato come bugiardo e traditore.
non solo: lui stesso NEGA di essere negazionista (consultare il suo sito).
Quindi si contraddice pure (od e' Faurisson, noto antisemita e bugiardo a
strumentalizzarlo? Chissa'...).
Di Atzmon si vendichera' il tempo e la storia. E spero che presto la sua
stessa coscienza venga a fargli visita.
Nella tua, artamano, non ci spero: quando sei nato le avevano finite le
coscienze.
GK
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 decine di famiglie diverse, che vivevano in città diverse della Polonia...
molti tra i deportati sono morti e tra quelli imprigionati la mortalità era 
molto alta.Ma basta vedere le statistiche della popolazione ebraica tra 
prima e dopo la guerra per notare che le cifre da genocidio non sono 
vere.Vedi per esempio il branoseguente tratto del libro STUDI REVISIONISTICI 
di Franco Deana. Edizioni GRAPHOS.
reperibile a 
http://www.libreriaar.it/
Le statistiche ufficiali delle popolazioni possono risultare suscettibili di 
discussione quando si verificano spostamenti in massa, perché molti 
trasferimenti sfuggono alle autorità di partenza e di destinazione. Quando 
poi i trasferimenti sono provocati da eventi bellici o da disastri 
ambientali, carestie e stragi in massa delle popolazioni nemiche, ogni 
rilevarnento statistico diventa quasi impossibile.
Si consideri anche che, dopo la seconda guerra mondiale, le statistiche 
europee avrebbero dovuto valutare i trasferimenti, le stragi in massa, in 
presenza dei contrapposti interessi al gonfiamento delle stragi subite e 
all'occultamento di quelle effettuate.
Le difficoltà aumentano nelle statistiche postbelliche delle popolazioni 
ebraiche, per essere queste ultime soggette a frequenti spostamenti 
volontari o forzati, e per essere inoltre interessate a non figurare nei 
censimenti onde evitare di allarmare i paesi ospitanti.
Si ritengono più attendibili di quelle postbelliche le statistiche 
precedenti la seconda guerra mondiale, e particolarmente quelle relative 
all'effettiva consistenza di una determinata etnia o di una determinata 
confessione religiosa. Comunque, è necessario interpretare razionalmente e 
confrontare le statistiche esistenti.
Secondo il Calendario Atlante De Agostini, nel 1940, su una popolazione 
mondiale di 2,155 miliardi, 2,045 miliardi di uomini aderivano a una delle 
più importanti religioni, e solo 110 milioni, il 5%, erano "pagani o senza 
religione".
Nel 1991 su una popolazione mondiale di 5,094 miliardi, sono stati censiti 
come aderenti a una delle grandi religioni 3,582 miliardi di uomini, fra i 
quali 18 milioni di ebrei, e il resto, cioè 1,512 miliardi, il 30%, come 
confessanti altre religioni o atei.
Dunque, gli aderenti ad altre religioni e agnostici o atei, censiti dal 1940 
al 1991, sono aumentati dal 5 al 30%; anche se si è verificato un aumento 
dei membri di nuove sette cristiane, ecc., è evidente che è molto aumentata 
la massa degli agnostici o degli atei.
Popolazione ebraica
Sempre secondo il Calendario Atlante De Agostini (edd. degli anni citati), 
gli israeliti (ebrei) nel mondo erano:
1904        9.000.000
1914       12.000.000
1920       13.000.000
1940        16.600.000
Essi erano aumentati quindi dell'84,4% in 36 anni.     Queste statistiche si 
devono ritenere attendibili in quanto non influenzate dalle ricadute 
politiche e sociali delle perdite avvenute durante la seconda guerra 
mondiale.
1) Popolazione ebraica negli Stati Uniti
Esaminiamo ora le statistiche degli ebrei presenti negli USA, loro paese di 
elezione, giacché vi si è trasferita la maggior parte delle loro 
popolazioni. Non per niente New York era ed è la più grande città ebraica 
del mondo (nel 1940, su una popolazione di 7 milioni di abitanti, vi erano 
2,5 milioni di ebrei).
L'edizione del 1991 del Calendario chiarisce che in America esistono 
"statistiche tenute dalle varie Chiese, nelle quali però sono compresi 
[solo] gli ufficialmente iscritti e praticanti" (p. 586).
Gli ebrei "ufficialmente iscritti" nei registri sinagogali e in documenti 
del genere negli USA erano:
ANNO 
milioni
1940 
4,65 (p. 40)
1948 
4+5 (p. 395)
1952                                                                       5
1955 
5,5
1964 
5,6
1969 
5,87
1975 
6,115
1980 
5,92
1983 
5,728
1986 
5,814
1987 
5,944
1988 
5,935
1991 
5,981
Quindi dal 1940 al 1991, in 51 anni, gli ebrei sarebbero aumentati solo da 
4,65 a 5,981 milioni e sarebbero addirittura diminuiti rispetto al 1975, 
malgrado l'aumento naturale della popolazione e i milioni di ebrei immigrati 
dall'ex Unione Sovietica e dall'Europa.
Anche se New York era il comune porto di sbarco degli immigrati europei e se 
gli ebrei preferivano stabilirsi nelle grandi città, la sproporzione fra i 
2,5 milioni di residenti ebrei a New York nel 1938-40 e i 2,15 milioni di 
residenti ebrei nel resto del paese è troppo elevata e fa pensare a una 
sottostima, anche perché era più facile censire gli immigrati a New York, 
dato che altrove spesso essi erano in transito.
Evidentemente l'effettiva popolazione ebraica è molto maggiore (è ciò che 
pensava Arthur Koestler e ciò che pensa oggi Norman Finkelstein). Per 
valutarla calcoliamo un aumento naturale dal 1940 al 1991 proporzionale a 
quello verificatosi dal 1904 al 1940, e cioè 4,65 x 1,844 x 51 /  36 = 12,15 
milioni circa.     Anche se dopo il 1940 si fosse verificato un calo nella 
natalità, esso doveva venir compensato dalla diminuita mortalità per 
malattie.
Per un riscontro ci riferiamo all'accrescimento annuo della popolazione in 
Israele, accrescimento che nel 1987 è stato del 2,27 - 0,67 = 1,60% annuo 
(p. 357). Calcolando lo stesso aumento per la popolazione ebraica negli USA, 
risulterebbe una popolazione attuale di circa 10,45 milioni.
Tuttavia si osserva che il coefficiente di aumento della popolazione ebraica 
negli USA potrebbe essere maggiore se rispondesse al vero quanto dichiarato 
il 16 agosto 1963 dal presidente israeliano David Ben Gurion: la popolazione 
ebraica negli USA, ufficialmente di 5,6 milioni, non era inferiore ai 9 
milioni (in R. Harwood, Ne sono davvero morti sei milioni?, Genova,2000, p. 
33).    I 9 milioni del 1963, con l'incremento naturale dell'1,6% annuo, 
sarebbero diventati 14 milioni nel 1991.
2) Emigrazione dall'URSS
Secondo il "Jerusalem Report" del maggio 1995 la popolazione ebraica 
nell'Unione Sovietica, dal 1946 al 1995, si era ridotta da 4,6 a 1,24 
milioni. Tenendo conto dell'aumento naturale della popolazione, si può 
stimare che 5 milioni di ebrei siano emigrati negli USA o in Israele, la cui 
popolazione ebraica nello stesso periodo è globalmente aumentata di circa 3 
milioni.
Si può quindi stimare che 2 milioni di ebrei sovietici siano emigrati in 
America, direttamente o transitando per Israele. Si tenga anche presente 
che, fino al 1978, su 35.000 nordamericani o canadesi emigrati in Israele, 
solo 5.400 vi si stabilirono, ritenendo gli altri più utile per Israele la 
loro attività negli USA. Evidentemente l'emigrazione dal Nord America verso 
Israele è trascurabile (si veda Roger Garaudy, I miti fondatori della 
politica israeliana, Genova, 1996, p. 133).
3) Emigrazione dall'Europa e altri paesi fra il 1974 e il 1991
Nel 1974 (anno preso a caso) e nel 1991 le popolazioni ebraiche nei vari 
Stati (esclusi Israele, Stati Uniti e Unione Sovietica) risultavano 
2.744.682 e 2.876.872 unità, con un aumento di 132.190. Applicando alle 
relative popolazioni l'aumento dell'1,6% registrato in Israele, i 2.744.682 
del 1971 sarebbero diventati nel 1991 circa 3.595.000, cioè sarebbero 
aumentati di 0,85 milioni, di cui oltre 0,72 milioni evidentemente enúgrati 
negli USA (si veda, più avanti, la tabella delle popolazioni ebraiche).
4) Emigrazione dall'Europa dal 1946 al 1973
Il confronto con le popolazioni registrate nel 1991 è stato limitato al 1974 
e non è stato esteso agli anni dei dopoguerra perché le statistiche 
diventavano sempre più incomplete e con variazioni di non lieve entità nel 
giro di pochi anni. Per esempio, dal 1956 al 1974 le popolazioni ebraiche 
risultavano aumentate in Francia da 150.000 a 520.000 (per l'afflusso di 
ebrei dall'Algeria), in Gran Bretagna da 300.000 a 450.000, mentre in 
Romania c'era stato un calo da 700.000 a 120.000, in Ungheria da 400.000 a 
43.000, in Polonia da 80.000 a 12.000, in Olanda da 44.000 a 23.000.
Come si spiegano queste riduzioni? E la Romania, l'Ungheria e la Polonia non 
erano separate dal resto dell'Europa dalla cortina di ferro? Eppure è noto 
che soprattutto nei 27 anni che corrono dal 1946 al 1973 l'immigrazione 
ebraica negli USA è stata notevole e potrebbe spiegare qualche variazione 
statistica. Anche se fosse stata percentualmente della stessa entità di 
quella calcolata fra il 1974 e il 1991, risulterebbe di 0,72 x 27 / 17 = 
1,14 milioni.
Stima della polazione ebraica mondiale
In totale, la popolazione ebraica negli USA calcolata ai par. 1 ,  2 , 3  e 
4 risulta di 12,15 + 2 + 0,72 + 1,14 = 16,01 milioni, con uno scarto fra 
quella censita e quella stirnata di 2,67 milioni.
Se la popolazione ebraica del resto del mondo fosse stata sottostimata nella 
stessa proporzione, nel 1991 risulterebbe una maggiore popolazione mondiale 
di 2.876.872 x 1,67 =  4,8 milioni; ma questa è un'ipotesi priva di 
riscontri.
Arbitrariamente valuteremo in altri 2 milioni la popolazione ebraica non 
censita.
In conclusione la popolazione ebraica mondiale nel 1991 risultava la 
seguente (in milioni):
Stima popolazione ebraica negli USA 
16,01
Popolazione nell'ex URSS 
1,2
Popolazione negli altri paesi al 1991 
2,9
Popolazione ebraica in Israele 
3,6
Sottostima negli altri Paesi 
2
Possibile emigrazione negli USAfra il 1946 e il 1973 
1,14
Totale 
25,71
(Cfr. Eugenio Saraceni, Breve storia degli ebrei, 1979, il quale scrive che 
gli ebrei rappresentano solo "il 5 per mille della popolazione mondiale", 
dato corrispondente a una popolazione ebraica di 21,74 milioni nel 1979 e 25 
milioni nel 1991. )
L'aumento risulta incompatibile con la morte di 6 milioni di ebrei, in 
quanto questa avrebbe ridotto il loro numero sul piano mondiale nel 1945 a 
10,6 milioni.      Wiesenthal ha dichiarato il 2 maggio 1982 al "Post" che 
nei lager nazisti sarebbero morti 11 milioni di ebrei. A prendere per buona 
questa cifra, gli ebrei sopravvissuti sarebbero stati poco più di 5 milioni! 
(nota:  Si noti che il "New York Times" del 15 febbraio 1948 valutava gli 
ebrei nel mondo tra 15.600.000 e 18.700.000  come cit. in R. Harwood, 
Auschwitz o della soluzione finale, Milano, 1978, p. 9).
Le statistiche si arrestano al 1991 perché proprio in quell'anno un 
periodico aveva pubblicato un testo in cui il qui scrivente sosteneva che, 
se gli ebrei considerati tali per confessione religiosa erano 18 milioni 
(Calendario Atlante, p. 26), quelli considerati (o da considerare) tali per 
appartenenza etnica, cioè per appartenenza a un gruppo definito dal possesso 
di certi tratti culturali, dovevano essere più numerosi.
Dal 1992 al 1999 la tabella degli aderenti alle grandi religioni è stata 
omessa nelle edizioni del Calendario Atlante ed è stata reinserita in quella 
del 2000. Mettiamo a confronto le cifre (rispettivamente pp. 26 e 38):
                                                                1991 
2000
Cattolici                                                  952.000.000 
1.047.000.000
Protestanti                                              556.000.000 
360.000.000
Ortodossi                                               162.000.000 
226.000.000
altri (anglicani) 
341.000.000
Musulmani                                              881.000.000 
1.142.000.000
Ebrei                                                      18.000.000 
15.300.000
Buddisti                                                  312.000.000 
354.500.000
Induisti                                                    663.000.000 
746.000.000
Altri                                                          38.000.000 
22.000.000
totale                                                  3.582.000.000 
4.253.800.000
Come si vede, dal 1991 al 2000, il numero degli aderenti alle grandi 
religioni è aumentato, eccezion fatta per gli ebrei, che sono (sarebbero) 
diminuiti.
In questi anni non ci sono state conversioni in massa o stermini di ebrei; 
evidentemente sono state eseguite rielaborazioni statistiche.
La riduzione da 18 a 15,3 milioni del numero degli ebrei si può giustificare 
col fatto che la prima cifra si riferiva a tutti gli ebrei e la seconda solo 
a quelli praticanti, e a conferma si nota che lo stesso Calendario Atlante 
riporta la cifra di 17.981.460 ebrei in tutto il mondo (p. 357). Tuttavia 
ricordiamo che dai calcoli prima svolti la popolazione ebraica negli USA 
risultava di 16,01 milioni; e questi 16,01 milioni, sommati ai 3.481.400 di 
abitanti ebrei di Israele, davano già un totale superiore ai 18.000.000, e 
ciò, dunque, senza tener conto del resto del mondo.
Si noti che il "Daily Express" del 1 maggio 1945 in un articolo di un 
corrispondente aveva riferito che nel campo di Dachau negli ultimi mesi 
erano morti di fame e malattie 13.000 prigionieri e ne erano stati liberati 
32.000, affamati. E il "Daily Mail" del 2 maggio dello stesso anno aveva 
scritto:
Da quando gli Alleati hanno invaso la Germania sono stati liberati più di 
2,5 milioni di esuli, profughi e prigionieri di guerra che risultavano nelle 
liste SHAEF, settore profughi (displaced persons). Si ritiene che sotto 
controllo tedesco ci siano ancora da 3 a 6 milioni di profughi.
Quindi la maggior parte degli internati era viva e fu liberata; e ciò vale 
anche per gli internati ebrei.
(Nella pagina che segue il lettore trova la tabella delle popolazioni 
ebraiche 1974-1991 con esclusione di Stati Uniti, Israele e Unione 
Sovietica.)
Popolazioni ebraiche (1974-1991) con esclusione di Stati Uniti, Israele e 
Unione Sovietica
Nazione                                 1974                       1991 
+ -
Austria                                   12.000                      12.000
Belgio                                   41.000 
000                         - 6.000
Cecoslovacchia                  15.000 
                           -  9.000
Danimarca                             6.000 
                          - 2.383
Finlandia                              1.280 
1                            - 309
Francia                               520.000                  650.000 
+ 130.000
Germania                          31.700 
                             - 4.148
Gran Bretagna                 450.000                     450.000
Grecia                             6.500 
0                                - 1.500
Irlanda                             3.255 
7                                -1.128
Italia                               35.000                           35.000
Iugoslavia                      7.000                                7.000
Liechtenstein                   25 
                                - 3
Lussemburgo              643                               699 
+ 56
Norvegia                       855                             1.044 
+ 189
Olanda                         23.000
Polonia                        12.000                           12.000
Romania                     120.000                          120.000
Spagna                        7.000                               7.000
Svezia                          13.000                         16.000 
+ 3.000
Svizzera                   20.744 
860                                 - 884
Ungheria                   43.000                           43.000
Afghanistan                  800                               800
India                          16.000                               16.000
Iran                          68.000                            80.000 
+ 12.000
Iraq                             2.500                            2.500
Libano                      6.000                              6.000
Siria                              4.000
Turchia                          38.000                         38.000
Algeria                          1.000
Tunisia                       23.000                           23.000
Marocco                      70.000 
0.000                          - 30.000
Sudafrica                    114.762                        125.000 
+ 10.238
Zaire                          1.500                               1.500
Zimbabwe                                                          6.000
Canada                      254.368                         296.425 
+ 42.057
Costarica                      1.500                           1.500
Giamaica                                                           600
Messico                       100.750 
4                            - 19.016
Argentina                    450.000                         500.000 
+ 50.000
Brasile                         140.000 
  119.000                        - 21.000
Cile                               30.000                           30.000
Uruguay                       50.000                           50.000
Nuova Zelanda            5.000 
                                - 1.079
Totale                         2.744.682                        2.876.872 
+ 132.190
Altre notizie statistiche
Il mito dello sterminio ebraico non solo è incompatibile con le precedenti 
valutazioni statistiche, ma è contraddetto anche da dati fomiti subito dopo 
la seconda guerra mondiale.
1)
Popolazioni ebraiche secondo Léon Poliakov e Josef Wulf (Das Dritte Reich 
und die Juden, Berlin, 1955, p. 229)
                                                             1939 
1945
URSS(zoneoccupate)                      2.100.000 
1.500.000
Germania                                           210.000 
170.000
Austria                                                 60.000 
40.000
Ungheria                                            404.000 
200.000
2)
Ebrei in Europa nel 1947 - Congresso Ebraico Mondiale (Calendario Atlante De 
Agostini, 1952, p. 46)
URSS                                                    2.000.000
Romania                                               410.000
Gran Bretagna                                      390.000
Francia                                                  180.000
Germania                                             198.000
Ungheria                                              190.000
Polonia                                                 90.000
Italia                                                      55.000
Bulgaria                                              49.000
Cecoslovacchia                               48.000
Austria                                               45.500
Belgio                                               40.000
Altri                                                     137.500
Totale                                                 3.833.000
3)
Popolazione ebraica in Europa secondo la Commissione Anglo-Americana 
sull'ebraismo mondiale e la Palestina, Losanna 20 aprile 1946 (Enciclopedia 
Treccani,Aggiornamento 1938-48 ,I,  1948, p. 813)
                                                           1939 
1946
Albania                                                  200 
300
Austria                                              60.000 
15.000
Belgio                                               90.000 
33.000
Bulgaria                                            50.000 
45.000
Cecoslovacchia                               315.000 
65.000
Danimarca                                         7.000 
5.500
Finlandia                                           2.000 
1.800
Francia                                           320.000 
180.000
Germania                                        215.000 
94.000
Grecia                                              75.000 
10.000
Italia                                                 50.000 
46.000
Jugoslavia                                         75.000 
11.000
Lussemburgo                                       3.500 
500
Norvegia                                               2.000 
1.000
Olanda                                             150.000 
30.000
Polonia                                            3.351.000 
80.000
Romania                                            850.000 
336.000
Ungheria                                             400.000 
200.000
totale                                                6.015.700 
1.153.000
4)
Il 30 giugno 1965 il giomale ebraico di New York "Der Aufbau" ha riferito 
che 3.375.000 persone avevano presentato domanda di riparazioni per i danni 
subiti durante il nazismo (in R. Garaudy, op. cit., p. 68).
Il giomalista americano A. Doksen Marcus, in una corrispondenza da 
Gerusalemme del marzo 1993, aveva calcolato che gli ebrei cittadini di 
Israele reduci dell' olocausto erano 300.000 (si veda "Il Borghese", 18 
luglio 1993). Questo, 48 anni dopo la fine della guerra.  Considerando la 
mortalità, i profughi dalla Germania stati almeno il doppio. A questi si 
devono  aggiungere gli ancor più numerosi ebrei emigrati negli USA 
attraverso Israele.
L'espulsione degli ebrei dalla Germania era iniziata subito dopo il 1933, e 
"nel luglio 1939, su 560.000 ebrei non ne restavano vivi in Germania che 
215.000" (Emil Ludwig, La conquista morale della Germania, Milano, 1948, p. 
123). L'espulsione era proseguita dopo lo scoppio della guerra, attraverso i 
paesi neutrali, anche se con crescenti difficoltà perché nessuno li voleva, 
come documenta il libro "Ebrei in vendita? " di Yehuda Bauer (Milano, 1998).
Secondo l'indagine del Congresso Ebraico Mondiale, nel 1947 in Germania gli 
ebrei erano ancora 198.000, cioè poco meno che nel 1939, ma va tenuto 
presente il fatto che ne erano affluiti moltissimi dall'Europa orientale a 
partire dal 1945.
Se ci fosse stato un piano di sterminio in massa, logicamente le prime 
vittime sarebbero stati gli ebrei tedeschi in quanto erano i primi a 
disposizione e i più detestati, come sostiene Goldhagen. Si può ipotizzare 
che gli ebrei emigrati negli Stati Uniti o in Palestina prima della guerra 
siano rientrati nella Germania distrutta, immiserita, sotto la protezione 
dell'esercito alleato, nel 1946?
 Al massimo poteva rientrare qualche capofarniglia per tentare di far valere 
le proprie ragioni e compiere le proprie vendette, ma non è credibile il 
rientro, di intere famiglie emigrate da 5 -10 anni. Quanto al ritomo degli 
ebrei che si erano rifugiati in Unione Sovietica, come risulta dalle 
testimonianze citate più avanti, si è verificato parecchio tempo dopo.
Invece gli ebrei in Polonia erano 3.315.000 nel 1939 e 90.000 nel 1947. Non 
è credibile che i tedeschi abbiano voluto sterminare solo gli ebrei 
polacchi. Non sarebbe stato necessario, del resto, che agissero 
direttamente. Vi avrebbero provveduto gli stessi polacchi. Sarebbe bastato 
lasciarli liberi di agire.
Come è stato documentato anche da Rudi Assuntino e Wlodek Goldkorn nel libro 
" Il guardiano. Marek Edelmann racconta "(Palermo, 1998), il 4 luglio 1946 a 
Kielce, in Polonia, si verificò un pogrom che provocò la fuga in Germania di 
150.000 ebrei (quelli che sarebbero stati inviati già precedentemente nelle 
camere a gas), creando imbarazzo alle autorità alleate. Furono fatti 
emigrare a tempo di primato negli USA o in Palestina. Evidentemente il 
numero degli ebrei sopravvissuti era molto superiore a quello ufficiale. E' 
logico pensare, inoltre, che gli ebrei non fossero fuggiti solo nella 
Germania occidentale e che complessivamente fossero di più.
Si ritiene che questi ebrei in transito non siano da includere nel numero di 
quelli sopravvissuti in Germania, in quanto la loro stima era datata 2 
aprile 1946, cioè precedentemente al pogrom.
Si nota anche che gli ebrei ungheresi erano 450.000 nel 1938 e 190.000 nel 
1947, anche se la storia ufficiale e tante testimonianze affermano che gli 
ebrei ungheresi nel maggio-giugno 1944 erano stati tutti deportati ad 
Auschwitz e inviati subito nelle camere a gas.
L'inattendibilità delle statistiche correnti è stata confermata da Shalom 
Baron (insegnante di storia ebraica all'Università di Colombia), il quale, 
in data 24 aprile 1964, di fronte al tribunale di Gerusalemme, ha sostenuto 
che nel 1945, quando la Polonia era stata liberata dai russi, 700.000 ebrei 
polacchi erano ancora vivi. Anche il n. 143 del 1961 di "Jedioth Hazem" (Tel 
Aviv) ha scritto che "il numero degli ebrei polacchi attualmente viventi 
fuori dalla Polonia si approssima ai due milioni" (in Paul Rassinier, Il 
dramma degli ebrei europei, Roma, 1967, p. 20).

Vuoi quindi dire che l'intero gruppo dei parenti del mio conoscente 
ebreo, decine di famiglie scomparse nel nulla (nessun superstite) in 
Polonia durante il nazismo, è stato molto sfortunato? Alla faccia della 
sfiga!
Per quanto riguarda il tuo copia/incolla, i dati statistici demografici 
sono una cosa altamente manipolabile, specialmente se le rilevazioni che 
li originano sono state effettuate in Germania nel '39 e la domanda 
posta dall'ufficiale tedesco era: "lei è ebreo?".
Ben diversa sarà stata nel dopoguerra la percentuale di risposte 
positive alla stessa domanda se posta dalle autorità israeliane o 
statunitensi per il riconoscimento dello status di rifugiato...

Le statistiche non sono solo dei totali, la statistica, come le
anagrafi, possono tener conto di nomi, cognomi, genealogie, date di
nascita di matrimonio  e di morte, cambi di residenza, etc, ed e' con
uno studio di questo tipo che, se vi vuole, si puo' venirne a capo.
Paolo

 il riconoscimento dello status di rifugiato...
va bene ma le statistiche che ho riportato sono di fonte americana.
Aspetto ancora che qualcuno mi dica chi ha contato i famosi sei milioni e 
con quale metodo. 

 con quale metodo.
6 milioni fu la stima di una enciclopedia ebraica, basata sulla
testimonianza resa in privato da Hoettl, un ex membro SS sconosciuto a
molti, che al momento della testimonianza lavorava per l'OOS, servizio
segreto americano predecessore della CIA, nella cartella della CIA
riguardante questo ex SS,  "Analysis of the Name File of Wilhelm
Hoettl", resa pubblica recentemente, si descrive Hoettl come una
persona poco affidabile, solito farsi pagare in cambio di
testimonianze.
Dopo la stima dell'enciclopedia ebraica, ricavata dalle parole di
Hoettl, nessun ente in vista ha mai avuto l'opportunità di fare
indagini, tra l'altro se tramite qualche studio qualcuno ottenesse
cifre diverse, questo qualcuno sarebbe perseguibile legalmente in molti
paesi occidentali e nel migliore dei casi verrebbe addittato dagli enti
ufficiali e dai media come filo-nazista, la cifra dell'enciclopedia
ebraica, che è stata poi ripetuta sui giornali e nei film per
sessant'anni, per convenzione è diventata la cifra ufficialmente
accettata, probabilmente quella cifra è anche vera, l'iter percorso
per arriravare ad ottenere i 6 milioni, però, è quantomeno
discutibile dal punto di vista storico.

si ma non hai capito, non sono stati contati scientificamente 6
milioni, ed e' questo che eccita il povero artamano.
speriamo che anche il suo albero venga troncato allo stesso modo, anche
se senza nessun conto scientifico e senza la necessita' di arrivare a 6
milioni

discutibile dal punto di vista storico.
-----------------------------------
Cifra accettata non significa vera se non dimostrata.Quando noi sentiamo i 
giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di Ebrei uccisi nei campi di 
sterminio non ci viene mai indicata la fonte di questa cifra. Ebbene la 
fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il totale e di 5.820.960. 
Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi hanno sempre insegnato 
che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite da una delle due parti 
coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve essere citata. La cifra 
di 6.000.000 dopo essere stata ripetuta per Milioni di volte nei giornali, 
televisioni e film di Hollywood é diventata ufficiale. Questo nonostante, 
gia alla fine della guerra, si fosse in possesso di statistiche accurate sul 
numero degli Ebrei prima e dopo la guerra, e dei loro movimenti migratori 
fuori dall'Europa, verso l'America la Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del 
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in 
quell'anno era di 15.713.638. La stessa fonte nel 1940 riporta il numero di
Ebrei nel mondo a 15.319.359. Se lo studio statistico del governo Americano 
é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante la guerra, ma subì un
piccolo incremento.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si 
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi 
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di 
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una 
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che 
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni 
di ebrei erano stati liquidati. Attenzione: il Tribunale ha rifiutato la 
deposizione di Höttl!
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio 
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche 
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud 
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai  tedeschi, i 
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest. In conclusione, afferma 
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai 
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono 
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono 
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque 
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è 
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad 
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al 
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare 
la leggenda dei 6 milioni).
Non mancano oltretutto testimonianze di fonte ebraica che contraddicono la 
tesi ufficiale sull'argomento. Per esempio.
1938: L'Annuario Mondiale ("World Almanac") censisce 15.688.259 ebrei, in 
tutto il mondo.  Questo dato è fornito al "World Almanac" dall' "American
Jewish Committee" (Comitato Ebreo Americano) e, altresì, dal "Jewish 
Statistical Bureau of the Synagogues of America
1948: Secondo un articolo apparso nel "New York Times" del 22 febbraio 
1948,firmato dal Mr. Hanson W. Baldwin, esperto di questioni demografiche 
del
giornale,gli ebrei esistenti in tutto il mondo sono valutati tra i 
15.600.000 e i 18.700.000.   Va detto che oltretutto il direttore e 
proprietario del giornale è l'ebreo Arthur Sulzberger, noto come sostenitore 
incondizionato del Sionismo.
Accogliendo dunque la valutazione superiore di Mr. Baldwin,cioè di 
18.700.000 ebrei, risulterebbe che, nei dieci anni intercorsi dal 1938 al 
1948 - periodo che include gli anni del conflitto 1939-1945 e durante i 
quali si pretende che Hitler abbia fatto ammazzare sei milioni di ebrei, la 
popolazione mondiale ebraica sarebbe nondimeno aumentata di oltre tre 
milioni di unità.  Ma se, agli effetti della comparazione, ammettiamo per 
vero l'ipotetico sterminio hitleriano di sei
milioni di ebrei, ci troviamo a concludere che l'incremento demografico 
reale dovrebbe essere di oltre nove milioni di unità.   Giacché l'incremento
di tre milioni è solo apparente: occorrono altri sei milioni di sterminati, 
ergo l'incremento reale è (sarebbe ... ) di nove milioni...E questo 
incremento ad opera dei nove milioni di superstiti, dato che sei milioni, 
dei 15 milioni da cui abbiam preso le mosse, sono mancanti all'appello...
Allora è giocoforza ammettere che in quei dieci anni la popolazione ebraica 
sia semplicemente... raddoppiata!  Affermazione un pò forte perchè intale
popolazione vanno compresi classi età differenti con solo una frazione atta 
alla procreazione.Senza contare il fatto che il periodo di guerra e
persecuzione avrebbe limitato la natalità.   Nulla di sorprendente allora 
che lo stesso ebreo Allen Lesser si trovasse costretto a concedere, in un
articolo dal titolo Isteria antidiffamatoria, apparso nell'edizione 
primaverile del 1946 della rivista "Menorah Journal", che "secondo quanto
divulgato, durante gli anni dell'immediato dopoguerra, dalle agenzie di 
stampa giudaiche, il numero di ebrei morti in Europa supera di svariati
milioni quello di cui i nazisti non sospettarono mai l'esistenza".

 "potati" dal giardinere pazzo...
Questo prova che i nazisti non potevano avere niente a che farci, visto
che non mi sembra il Sudafrica fosse stato occupato dlla Wehrmacht
durante la guerra. Comunque ho diversi amici ebrei del Marocco (molto
piu vicino alla Germania del Sudafrica) e in caso loro non ho mai
notato questo effetto "giardiniere pazzo" sul loro albero di famiglia.
Secondo me la tua famiglia sudafricana aveva pochi soldi da spendere
per la compilazione di quell'albero.

Artamano ha scritto:
io ho letto anche degli studi di Leuchter riguardanti il processo
Irving, la presenza di Leuchter fu richiesta dal giudice al processo
(Leuchter fu quindi obbligato dalla legge ad andarci) in quanto tecnico
superpartes incaricato di fare indagini e di trarre conclusioni sulla
sistematicità dello sterminio di massa, Leuchter andò quindi in un
campo di concentramento polacco e condusse studi specifici per capire
se fosse stato tecnicamente possibile attuare la "Soluzione Finale",
concluse che in base ai suoi studi la Soluzione Finale non era
tecnicamente attuabile, le conclusioni a cui giunse Leuchter non
coincidevano con l'opinione "ufficiale", in seguito lo studioso fu
linciato mediaticamente, screditato in ogni modo, in aula dal giudice e
fuori dall'aula dal mondo, perse tutti i contratti stillati con le
autorità governative americane, le sue conclusioni erano giudicate
inaccetabili. In un altro caso probabilmente le conclusioni alle quali
era giunto il maggiore esperto nel suo campo, quello dei sistemi da
condanna a morte, avrebbero almeno fatto nascere qualche interrogativo,
ma in quel caso si è alzato un muro ed una offensiva inarrestabile.
Leuchter era stato chiamato a dare un parere scientifico, non andò di
sua iniziativa perchè voleva dare un suo parere, la gazzarra che si
scatenò dopo che rese pubbliche le sue conclusioni fa riflettere, cosa
intendeva quindi il giudice quando lo ha chiamato? Leuchter avrebbe
dovuto dire solo ciò che andava bene?  perchè furono richieste le sue
perizie se già si sapeva che lo sterminio sistematico era avvenuto?
questo episodio (e molti altri ancora) fanno capire, che vero o non
vero non ha importanza, bisogna crederci.

 inaccetabili. 
Falso. Non ne hai azzeccata una.

 Falso. 
Si sapeva che erano cose "false".

gocci wrote:

Senza virgolette, sono false e basta. Leuchter fu contattato da Zündel
durante il processo di quest'ultimo in Canada, quindi non poté essere
chiamato con la "subpoena" dal giudice come dici tu, visto che è
cittadino americano e viveva negli Stati Uniti, quindi fuori dalla
giurisdizione canadese. Secondo, la ricerca di Leuchter fu di pessimo
standard, ed è stata ampiamente demolita, vedi
http://veritas3.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/


http://veritas3.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
La  perizia di Germar Rudolf è apparsa  recentemente in edizione ampliata
col titolo "Das Rudolf Gutachten". Castle Hill Publishers, PO Box 118,
Hastings, TN34 3 ZQ, Inghilterra, aprile 2001,  240 pagine. I capitoli più
importanti sono il quarto (Auschwitz, malattie infettive, Zyklon B, impianti
di disinfestazione), il quinto (formazione e stabilità del blu di Prussia),
il sesto (Zylklon B e uccisione in massa, critica delle testimonianze), il
settimo (valutazione delle analisi chimiche, con le risposte ai critici e
alle perizie polacche).
Finora questa perizia non è stata neppure scalfita dalle critiche degli
avversari.
Esistono tre perizie olocaustiche sulle "camere a gas" di Auschwitz:
1) quella, puramente qualitativa, di  Jan Z. Robel del  15 dicembre 1945
2) La perizia Markiewicz et alii  dell'Istituto delle perizie legali Jan
Sehn di Cracovia  del 1991 commissionata dal Museo di Auschwitz  contro il
rapporto Leuchter.
3) La perizia  Markiewicz et alii del 1994  contro la perizia Rudolf.
Le pretese di quest'ultima sono state demolite da G. Rudolf nell'articolo
"Leuchter-Gegengutachten: ein wissenschaftlicher Betrug?" (La controperizia
Leuchter: una impostura scoientifica?"), in:  Deutschland  in Geschichte und
Gegenwart,  marzo 1995, pp. 22-26.

 
http://veritas3.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
questo è il punto, neanche Leuchter ha demolito le teorie di coloro
che lo accusano, Green men che meno, hanno portato ambedue una tesi con
delle motivazioni, secondo me, le motivazioni di Green sono molto più
deboli di quelle portate avanti da Leuchter, soprattutto dal punto di
vista scientifico, ed è quantomeno strano che con le scarne prove che
portano avanti Green e altri, si pensi che il caso debba essere chiuso
ed indiscusso a loro favore. Che se ne discuta perchè mi pare che
nessuno abbia provato nulla.
Quello che mi fa più riflettere è però l'astio che ho visto, e che
vedo ancora, nei confronti di Leuchter e di chiunque si azzardi ad
indagare, senza preconcetti, su un fatto storico.