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Titolo: Perle radiofoniche

Questa mattina (tarda mattinata), Roberto Cotroneo intratteneva il pubblico
radiofonico (radiotre) in merito alle proprie predilezioni, e dal tono
generale pareva proprio convinto di fare un favore a chi lo stesse
ascoltando.  Se ne viene fuori a dire che le Variazioni Goldberg sono un
pezzo noiosetto; se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare una
moda, non le conoscerebbe nessuno. Non si vede neppure cos'abbiano in comune
i vari pezzi fra di loro, tutto sommato è una raccolta eterogenea (questa è
la migliore; non saranno le testuali parole, ma il concetto era questo).
Tutto il contrario i Preludi op.28 di Chopin. Non chiedetemi lumi
sull'accostamento, perché non l'ho capito.
Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Zm

 Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Da archiviare alla voce "piccoli Sgarbi crescono".
Ciao
Moos
P.S. E finiscila di cambiare nick, che ogni volta rischio di confonderti con
quel deficente che posta 58 kb alla volta in crosspost con *tutti* i ng di
musica classica del mondo !! ;-)
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


Mi sembra una vera "peerla!"
Mamma mia...
d

 Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Boh?
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 moda, non le conoscerebbe nessuno.
su questo sono d'accordo.
anche a me risultano noiose, ma la noia non č un giudizio di merito.
non puň esserlo almeno per noi nel duemilaedue.
al massimo potremmo chiederci se un ascoltatore nel Settecento le avrebbe
giudicate noiose. Ecco, questo potremmo fare.
la risposta č sě.
Ale Silverflute

>se non fosse stato per Gould, che le ha fatte diventare una moda, non le
conoscerebbe nessuno.
riflettevo sul valore effettivo di questa frase.
in effetti spesso si sottovaluta l'azione di alcuni artisti
che con loro impegno contribuiscono alla fortuna
di un'opera. indipendentemente dal valore della stessa, in fondo.
se Beethoven non avesse composto la Sinfonia N.9,
con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
alecs.

 con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
Della Sinfonia N° 9 ? Credo anch'io.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
tautologico :-)
come dire che se la mutazione che ha portato ad Homo Sapiens Sapiens non
fosse avvenuta, Usenet e qualche altra cosa di secondaria importanza non
ci sarebbero ...
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
David Knuth
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 Della Sinfonia N° 9 ? Credo anch'io.
In effetti, ora che ci penso, mi sono sempre dimenticato di parlare del
sesto concerto per pianoforte e orchestra...:-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 wrote in message
ysHo9.22054$Fz.6...@news1.tin.it...

Leggendo ciò che segnali in questo tuo post, mi veniva da chiedermi se
effettivamente - come dicono- al peggio non c'è limite. Io penso invece
voglio credere di si e sono contenta che si stia arrivando al "peggior punto
oltre il quale,  peggio di lui c'è ancora lui". Nel mio ottimismo immagino
che queste mostruosità cessino un giorno per "autodistruzione" , sperando
che questa mia "speranza" non sia collegata al lieto fine di  qualche bella
favola letta da bambina.
"Ha da passar nottata" (mi scuso per questo mio stentato napoletano) come
diceva Di Filippo.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 sesto concerto per pianoforte e orchestra...:-)
Che comunque sono otto.
d

 > Da archiviare alla voce "intellettuali"?
Dai, facevo apposta.
:-))
Z

 con molta probabilità nessuno ne avrebbe mai parlato.
Pensavo di aver raccolto una perla, qui tra un po' mi ritrovo una collana.
Troppa grazia...
Z

 ascoltati?
questa (di Jashugan) è una battuta a doppio senso ... uno potrebbe prenderla
per buona, sapendo quanto J. ama Chopin, un altro potrebbe ricordarsi di
quello
che invece pensa del povero Belotti ... ;-)
'ao
Neil
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


direi piuttosto una catenina, formata da ami ...
ciao


 che invece pensa del povero Belotti ... ;-)
Fra l'altro, non è un testo vecchiotto?
Non l'ho mai letto da capo a fondo, tanto meno comprato. E dire che quasi mi
vergognavo.
sciau
Z


Boh, io l'ho comprato quando mi serviva, e poi l'ho letto a pezzi.
In effetti è un testo vecchiotto, ma per me ancora insostituibile, se si
vuole
conoscere il personaggio con un livello di dettaglio informativo
paragonabile,
che so, a quello che l'Abert diede di Mozart. Certo, sul versante
musicologico
forse non è difficile dimostrare che il Belotti fa acqua, e poi certe sue
prese
di posizioni filochopiniane a tutti i costi sono parecchio discutibili.
Resta il fatto che di libri con quella ricchezza di informazioni su Chopin
ce ne sono pochini, e in italiano in particolare nessuno, che io sappia.
Ma su questo abbiamo già litigato tempo fa col buon Ashugaman .... ;-)
ciao


 'ao
Noto che in questo NG ci sono orecchie lunghe... (*)
ciao,
Jashugan
(*) d'elefante, intendo. :-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Ma su questo abbiamo già litigato tempo fa col buon Ashugaman .... ;-)
Ma sì, ma sì... alla fine è un testo utile, la parte storica è pure ben 
scritta ed appassionante. E' quando elargisce consigli esecutivi che mi 
fa veramente cascare i coglioni (con licenza parlando!). ;-)


Della Sinfonia N° 9 ? Credo anch'io.
LOL!
Schillogeno
"Spammate, spammate: qualcosa resterà"



A me risultano dodici. Ma devo controllare, forse qualcuno è doppio.
(....Triplo?)
-----------
Schillogeno
Viva Leonardo (in tutti i sensi).

fa veramente cascare i coglioni (con licenza parlando!). ;-)
ma Maestro, Le pare il modo di esprimersi ?
con devozione, il suo aff.mo
Neil

 Tutto il contrario i Preludi op.28 di Chopin. Non chiedetemi lumi
A quanto so (è un cugino della mia fidanzata) lui è molto appassionato di
musica, proverò ad informarmi.
Daniele

 sono molto d'accordo su ciň
Pure!!!!!
d

 musica, proverò ad informarmi.
Due o tre cose di lui, le so: ha studiato pianoforte (si è pure lasciato
andare ad eseguire un frammento chopiniano nel corso di un'intervista
televisiva, ma bisogna dire che l'hanno praticamente costretto), è
mostruosamente colto (sembra), ha fatto il critico letterario (abbastanza
implacabilmente) per l'Espresso per poi esordire come narratore in proprio;
e fino a questo punto l'ho seguito con partecipe curiosità. L'esordio si
intitola "Presto con fuoco" (tuttora reperibile in edizione economica,
Mondadori) ed è la storia di un pianista stranamente somigliante, negli
atteggiamenti e nelle vicende, ad Arturo Benedetti Michelangeli. Costui
viene in contatto, per vie traverse, con una redazione alternativa della
coda della IV Ballata chopiniana conservatasi in modo assolutamente
fortunoso. In pratica si limita a leggerla ed eseguirla per sé, se ben
ricordo.
Il romanzo mi è piaciuto poco, l'unica parte che mi ha convinto e avvinto è
quella centrale, in cui si racconta il passare di mano in mano del
manoscritto. Il resto mi è parso abbastanza scontato, un tantino snobistico
e compiaciuto; quale ragazzo che studia il pianoforte non si è immaginato
nei panni di un Michelangeli, non ci ha ricamato un po' sopra? Da una penna
al vetriolo come la sua mi aspettavo qualcosa di più inventivo. Dopo il
romanzo di cui sopra, ho letto un testo saggistico sul piacere della
lettura, rivolto al figlio. Anche questo non mi è parso gran cosa (per
quanto migliore del romanzo). A questo punto mi sono stancato; il tempo di
cui dispongo è limitato, e spero di non offendere nessuno se ammetto di
preferire altri autori.
Questa non vuole essere una stroncatura (anzi, mi dispiace a essere sincero;
se al posto del romanzo avessi avuto per le mani un racconto, limitato alle
vicende della parte centrale, ne scriverei bene senza eccezione), come non
lo voleva essere il post precedente. Semplicemente mi pare che Cotroneo,
come tanti altri, le spari grosse, forse anche (almeno un po') per farsi
ascoltare. Nulla di male, ma non mi paiono posizioni criticamente
incontestabili.
Z

 diceva Di Filippo.
Ahime', cara Artemisia, il gerrande Eudardo col tempo divenne nettamente
perssimista
e quando, durante un festival dfi spoleto di fine anni '70, un giormalista
gli cito' questa
sua pur stupenda frase (tratto, come si sa, da "napoli milionaria"), egli
ebbe un moto di sdegno davvero parossistico  e gli
rispose piu' o meno:
"ma quale finire e finire ? non vede che la situazione si e' fatta sempre
piu' tragica
e disperata ?
La nuttata non e' finita, non finisce, non finira' mai".
L'episodio avvenen alla presenza delle telecamere ed e' davvero
impressionante.
Io lo vidi nel 1994, quando venen trasmesso in tv durante un'emissione a lui
dedicata.
Davvero sconvolgente.
maw
a, vn

 Da archiviare alla voce "intellettuali"?
e alla sottovoce: puttanate :-)
miaooo
a, vn

 Sottoscrivo!
E quando lo avresti ascoltato (e da chi)? Pensa che il primo tempo 
armonicamente anticipa Mussorgsky, e perfino i Genesis... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 manoscritto.
A me è piaciuto anche quella sensazione di stanchezza, che c'è mi pare
soprattutto verso la fine. Però in molte parti l'ho trovato
intollerabilmente ricercato.
Ciao    Mr Duffy
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou Hsiao-Hsien

 intollerabilmente ricercato.
Ecco, detto cosě č ancora piů chiaro.
ciao
Z

 e alla sottovoce: puttanate :-)
:-)))))))))))   e ben tornato, finalmente...Meaow
Z

Tutto il contrario i Preludi op.28 di Chopin.
Ah, questo è un vero mistero invece. :-)
L'unitarietà dei Preludi è assoluta ma impalpabile, una qualità che si
percepisce ma si fa fatica a spiegare. Una condizione metafisica quasi.
;-)
ciao
hg

 Goldberg che Schiff stava suonando in tournée in quel periodo).
Chiedo scusa, ma non mi sentirei di dire che la fortuna di un pezzo stia
solo nelle sue incisioni o in misura minore dalle sue esecuzioni, come
trasparirebbe da questo intervento.
Per fare un esempio lampante, le incisioni delle invenzioni a tre voci
(aka "Sinfonie") di Bach sono abbastanza poche, ma non esiste un
pianista che non ci abbia sputato l'anima sopra e che non sia in grado
di suonarle a memoria. Anche il Clavicembalo ben temperato e' assai meno
frequentato nelle sale da concerto di quanto non sia nelle aule di
conservatorio. Bach ha di questi "formati" non particolarmente adatti al
disco e all'auditorium, ma indispensabili da un punto di vista didattico
e storico.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 percepisce ma si fa fatica a spiegare. Una condizione metafisica quasi.
Infatti, risultava anche a me :-); in ogni caso, non sono variazioni, per
considerarli tali dobbiamo allargare il concetto...e le cellule generatrici
non sono mai state enunciate, mi risulta.
ciao & grazie
Z

 valore della solitudine a prescindere.
Però 'sto pianista ibrido suona solo uno Steinway CD 318... concerti a Mosca
e Leningrado... Per il resto, sono d'accordo.
Ciao    Mr Duffy
--
"Ma lasciami la testa. Ce ne abbiamo noi di strumenti: zappe, roncole,
vanghe... Non ne parlaimo nemmeno... Poi, musica a Baddevrustana?
Mio figlio deve essere un lavoratore, deve essere!"
Gavino Ledda, "Padre Padrone", Feltrinelli

 delle scelte interpretative gouldiane.
Mi unisco ai ringraziamenti.
Ma potresti spiegarmi meglio perchč sprezzante rifiuto? Io di Schiff conosco
solo Concerto Italiano, Ouverture Francese, quattro Duetti e alcune
Invenzioni. Mi ha sempre dato l'impressione di partire da Gould, anche se
poi su questa base innesta una sua 'freschezza' che porta a interessanti
risultati.


 risultati.
Nei Duetti sì. Anche l'Ouverture è ben eseguita. Non saprei dire se parta da
Gould. Non direi nel caso del Concerto Italiano, anche perché c'è un'altra
questioncella che spesso si colora di polemica, sulla parte della mano
sinistra...
ciao:-)
Z

>> compreso), almeno in sala da concerto se non nell'incisione
Però secondo Gould dovresti avere tu la libertà di farlo: rimontare
l'esecuzione come meglio credi... d'altra parte, il suo Clavicembalo Ben
Temperato è già di per sè estremamente 'vario', non ho nessuna difficoltà ad
ascoltarmi tutto un libro di seguito, mentre in altre esecuzioni l'assenza
di legami tra un pezzo e il successivo si fa sentire molto di più...
Ciao    Mr Duffy
--
"Ma lasciami la testa. Ce ne abbiamo noi di strumenti: zappe, roncole,
vanghe... Non ne parliamo nemmeno... Poi, musica a Baddevrustana?


nelle Goldberg.
Eppure, per le Diabelli, non riesco ad immaginare una possibile
selezione di variazioni da "staccare" e suonare separatamente in un
continuum convincente. Forse dipende dal fatto che, per usare una
categorizzazione desueta, le Goldberg sono struttura (e quindi
ricomponibili) e le Diabelli processo (e quindi o così come sono o
pomì...)
ciao
hg

e storico.
E' tutto vero, naturalmente, però l'esempio è tendenzioso :-)
Aggiungiamoci il Gradus di Clementi allora...
Voglio dire il Bach didattico (Invenzioni, Sinfonie, Suite,
Clavicembalo) lo conoscono tutti i pianisti, anche dilettanti, di tutto
il mondo, da almeno 2 secoli, anche se in maniera diseguale. Il grande
pubblico no, fino a che qualcuno non è preso la briga di "far
funzionare" il Bach didattico anche in concerto (e in disco, cosa
relativamente più semplice). Trascurando i pionieri, con il CbT lo
fecero Richter negli anni '50, Gulda negli anni '60/'70, la Tureck e
Gould in disco e via via altri, persino Pollini, che di Bach ha mai
eseguito nulla pubblicamente (che io sappia), ha portato in concerto il
primo Libro. E lo inciderà persino (Jashugan dixit). E' chiaro, ci
vogliono dei grandi, dei grandissimi, che martellino il pubblico per
anni. E a volte non basta. Clementi, nonostante abbia composto sonate
bellissime e abbia avuto apostoli come  Spada, la Tipo e perfino
Horowitz, non è mai entrato veramente nel repertorio concertistico.
ciao
hg

 pomì...)
Sbaglio o la distinzione è di Schoemberg (io la ricordavo come differenza
fra metodo e sistema, ma probabilmente non è la stessa cosa...)?
ciao
Z

 di legami tra un pezzo e il successivo si fa sentire molto di più...
Vero.
ciao :-))))
Z

 le stacca.
Mi inserisco brevemente solo per un commento. Ultimamente (lo dico perché 
ho ascoltato per anni Schiff in pubblico) su alcune posizioni mi sembra 
che si sia 'ammorbidito'. Non tanto nello (stra)parlare, ma nel 
razzolare... per esempio non fa più i trasporti all'ottava superiore 
nelle Goldberg (che pure erano interessanti), usa sempre di più il 
pedale, aggiunge meno abbellimenti, talvolta fa (a suo modo) il 
virtuoso...
Alla fine il suo Bach mi sembra molto più pianistico che in passato. ^^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Alla fine il suo Bach mi sembra molto più pianistico che in passato. ^^
Il che non è necessariamente un male, direi. :-))
Z


Intendi fra Goldberg e Diabelli? Francamente non lo so, non ricordo di
aver mai letto niente del genere in Schönberg (il che poi significa
nulla - ho la memoria abbastanza corta io :-). Invece nel Beethoven di
Dahlhaus ci sono un paio di articoli molto interessanti sulla forma come
processo (se non ricordo male uno parla di "problemi della forma sonata"
e l'altro della "concezione di fondo").
ciao
hg

 
Infatti, che strano... se c'è un'edizione abbastanza noiosa delle
variazioni Goldberg, è proprio quella sua...
IDEfixed