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Titolo: OT - Per gli anti-americani

Lo so, lo so, siete tristi anche voi. Cosa succederebbe se i vostri
mulini a vento crollassero come le Twin Towers? Niente più "demonio"
da combattere (=invidiare), solo le vostre frustrazioni. Lo so che
piangete anche voi per quelle vittime, perché quella città, con tutti
i suoi mali, l'ha fatta il mondo, non gli "americani" e anche a voi
piacerebbe farne parte. Ora si allontanerà per sempre dal resto del
mondo, per vostra fortuna e gioia.
Esprimo solidarietà ai miei amici, parenti, colleghi di lavoro che
vivono e lavorano a N.Y.
Carlo

 mondo, per vostra fortuna e gioia.
Quante stronzate!!!! Non riuscite proprio a vedere una tragedia senza
scaricare il vostro odio adosso a chi vi è vicino. Siete miserrimi!!! Non
riuscite a tacere nemmeno oggi. Che tristezza. Sfogate, sfogate la vostra
frustrazione, forse starete meglio.

 ha scritto nel messaggio
news:3b9e464f...@news.virgilio.it...

Credo che in questo momento un dignitoso silenzio sia la scelta migliore.Per
un momento abbandoniamo odii e idiozie varie, un pò di rispetto quantomeno.
Daniele

 Daniele
Caro Daniele
credo che questa sia la cosa piu' saggia. L'orrore di quello che e'
accaduto e' tale da non lasciar spazio ad altro che al dolore e alla
compassione per quelle persone che, disperate, si vedevano affacciate
alle finestre dei grattacieli nella vana richiesta di aiuto; all'orrore
di quelle che persone che a bordo degli aerei dirottati si sono resi
conto, della tragedia che li coinvolgeva... Terribile! Terribile!
Solo un altro sentimento ora si fa strada, oltre al dolore, all'angoscia
e alla compassione: la paura. E questo e' un sentimento maledettamente
palpabile. Purtroppo sappiamo tutti che questa vicenda e' tutt'altro che
chiusa.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 mondo, per vostra fortuna e gioia.
Carlo, per piacere. Un minimo di buon gusto quando parli di una cosa così
terrificante sarebbe necessario. Prova a ripensare a quello che scrivi e
considerare le migliaia di persone che sono morte in quegli edifici... Al
diavolo gli sfoghi e le frustrazioni, al diavolo tutto quanto! E soprattutto
chi se ne fotte degli anti o filo-americani! Sono morte migliaia di
persone!!! Che squallore questi post...
Mi hai deluso profondamente.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett


Infatti, quali le conseguenze?L'FBI ha appena dichiarato che non ci sono
ancora rivendicazioni credibili, ma non credo che nessuno abbia dubbi, e
allora che succederà nelle prossime ore, Kabul sarà rasa al suolo facendo
altre migliaia di vittime innocenti?Si riuscirà a colpire solo i
responsabili?E il preannunciato incontro Arafat-Peres previsto per domani
avrà luogo?

 wrote:

Domande terribili, alle quali per ora e' difficile immaginare una
risposta. Non credo tuttavia che l'America colpisca in modo
indiscriminato, o almeno lo spero. Certo che la situazione e' appunto
una di quelle che ci mettono in uno stato di paura. Vediamo che gli
agenti del terrorismo non guardano a spese. E le armi a loro
disposizione sono tantissime, non escluse le armi biologiche, chimiche,
e addirittura quelle atomiche. Ma chi sono? Dove sono?
La CIA si e' dimostrata incapace di individuarli, o quanto meno di
prevenirne le mosse. Tutto queste sono questioni poste su un tappeto
verde, molto piu' incerto di quello che si trava nella sale da gioco.
Ciao
Rudy
-- 


persone!!! Che squallore questi post...
condivido pienamente, e me ne dispiace molto, visto che gli interventi di
Carlo Grante sono sempre stati assai rari e molto "professionali", oltre che
interessanti. Certo, tutti possiamo sbagliare "tono", anche se sarebbe tanto
meglio non farlo in occasione di una tragedia così immane, "degna" del
secolo che ci ha preceduto e per certi aspetti ancora più inquietante. In
questo momento il mio dolore va alle vittime, e la mia preoccupazione agli
amici di New York che non riesco a contattare, al sangue innocente versato,
a quello che puntualmente si verserà ancora e che, con ogni probabilità,
sarà in gran parte anch'esso innocente. E' un dramma enorme, che ci ricorda
come sia radicata l'esistenza del Male -ma non c'è purtroppo bisogno di
questi eventi per accorgersene-, un Male che è assai sfuggente e che puoi
trovare a quintali a destra e a sinistra, in occidente e in oriente...
Pensate che la notizia l'ho appresa dal NG, all'inizio leggendo i messaggi
ho pensato persino ad uno scherzaccio un po' di cattivo gusto -abbiamo avuto
anche dei "falsi" divertenti su questo NG-, soprattutto quando in risposta
al messaggio dell'abbattimento delle torri c'era quello del Pentagono... poi
ho avuto un brivido di terrore ed ho pensato di accendere il televisore. Che
orrore! Ho appena ricevuto una mail di un amico americano, che disperazione.
Basta, meglio non scrivere altre parole inutili. Meglio pregare, se ci si
crede e se ci si riesce... e per me non è facile né nel primo né nel secondo
caso.
florestano

 un momento abbandoniamo odii e idiozie varie, un pņ di rispetto
quantomeno.
Io non so come diavolo si puņ stare dignitosamente in silenzio: ho da dire
mille cose, ho da dire. Del rispetto o della dignitą non me ne frega niente:
io c'ho paura!
G


Mi spiace averti deluso profiondamente. Ma ho sentito toni molto duri
in questo NG, nei confronti dell'America. Se ora tutti piangono non
credo sia ipocrisia, perché, come ho detto, meglio avere un'America da
odiare che non averla affatto. Almeno nel primo caso c'è qualcosa (che
non si conosce) da odiare. Nel secondo, forse non c'è (o non ci sarà)
neanche la libertà (o il pretesto) per farlo.
Ti prego di non ricordarmi le migliaia di persone morte, lì poteva
esserci mia sorella, i miei nipoti, i miei amici.
Prenditela con chi ha in questa sede strumentalizzato le tragedie, non
con me.
Carlo

 con me.
Me la prendo con te perchè odi le strumentalizzazioni ma non ne prendi le
distanze. E' questa la tua contraddizione. Che in un momento tragico come
questo viene a galla con più evidenza.
E ricordare le persone morte, o anche solo in pericolo, mi sembra l'unica
cosa da fare ora...



Credo che un dignitoso silenzio dovresti chiederlo a quei signori
della "nomenklatura" che durante il G8 parlarono e scrissero anche
troppo, chiedendo loro di tornare a parlare quando saranno in grado di
raccontarci i loro risultati sulle ricerche fatte per giustificare le
motivazioni dei Talebani distruttori di opere d'arte, seviziatori e
schiavizzatori di donne, spacciatori di oppio e di altre droghe e sui
perche' dovrebbero essere amati, rispettati, aiutati e magari anche
compresi da quel mondo occidentale che tanto disprezzano e che oggi
hanno pugnalato alle spalle con una delle piu' vigliacche e proditorie
azioni che la storia criminale possa ricordare.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Dum loquimur fugerit invida aetas,
 carpe diem, quam minimum credula postero"
( Mentre stiamo parlando, sara' gia' fuggito il tempo malvagio
  Cogli il momento ed abbi fiducia nel domani, meno che puoi )
 Orazio
______________________________________________________

Come già detto il silenzio da me invocato era in segno di rispetto alle
vittime di New York.Non intendo certo stare zitto sui rischi che l'occidente
corre o contro quella fottutissima intellighenzìa di cui parli.

 conto, della tragedia che li coinvolgeva... Terribile! Terribile!
Allucinante.
Sono stato male tutta la sera, vedendo quelle immagini, sebbene anni di
tragedie televisive, pensavo, mi avessero creato un po' di anticorpi.
Ma quello che ho visto ed immaginato ieri era troppo.
Almeno 50 mila persone intrappolate in due megagrattacieli per quasi 2 ore,
prima che si disintegrassero......
Questo e' orrore puro.
M

credo che questa sia la cosa piu' saggia. 
Io non credo che sia saggio tacere. Io penso, con Carlo, che in questo
momento bisogna urlare. Urlare solidarieta' alle vittime di un
bombardamento terroristico, organizzato scientemente da chi non sa
avere rispeto per la propria vita, né quindi puó averla per quella
degli altri.
Io sono grato agli americani per averci liberati dal nazismo
cinquantasei anni fa. Sono grato loro per averci difeso nei successivi
anni dai vicini pericolosi ed avere aiutato anche i Paesi sconfitti
nel 1945 a ricostruirsi. 
Son grato perché grazie a loro ogni cinque anni almeno posso esprimere
la mia opinione su chi mi governa, cosa che non possono fare in
nessuno dei Paesi del Medio Oriente, con l'eccezione di Israele. 
Quanto é successo ieri é la logica conseguneza della politica ONU,
delle Durban lasciate in mano ai movimenti fondamentalisti che esigono
la condanna di Israele e sperano cosí che ci si dimentichi che Israele
é il solo Paese democratico di quelle zone.
Quanto é successo é anche colpa della insipienza diplomatica e
politica dell'Europa che media a Durban su un documento finale che
condanna le sofferenze dei Palestinesi cacciati dalle loro tere dai
trattati di pace della seconda guerra mondiale di Parigi e dimentica
le sofferenze di cinquant'anni degl'istriani, come se anch'essi non
fossero stati cacciati dalla loro terra, dalle loro case in nome delle
decisioni dei trattati di Parigi.
Credo che in questo momento sia doveroso essere solidali con chi é
stato solidale con noi europei negli anni quaranta.
Tutta la mia solidarietá alle vittime di questa orribile guerra.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it


Anch' io ho appreso la notizia come te. Mi sono reso conto troppo tardi di
quello che stava accadendo (quando, cioè, era già tutto accaduto).
Io sonno uno di quelli che può definirsi anti-americano ma questo non ha
nulla a che vedere con quanto è successo e mi sembra idiota nonché fuori
luogo tirare fuori quest' aspetto ora. Nessun anti-americano avrebbe mai
potuto pensare o augurare (orrore!!!!!) tutto questo.
Penso anch' io che non sia finita qui. Tutto questo è tremendo!!!
Non solo per le torri gemelle o le circa *25.000* persone morte, ma anche
perché è stato uno scacco troppo grande per l' occidente paragonabile
solamente al sacco di Roma del 410 che tanto scandalizzò S.Agostino.
Io mi sento come S.Agostino: il mondo mi crolla addosso e HO PAURA!!!!!!!
Il tragico è che non sappiamo ancora di preciso di cosa o di
chi!!!!!!!!!!!!!!!!
Esprimo tutto il mio cordoglio per quanto è accaduto e la mia solidarietà
morale per i familiari delle vittime. Possa Dio perdonare gli artefici di
questo (lui che può) accogliere in cielo quelle anime innocenti.
Dario


Troppo comodo. Cominciamo ad eliminare l'odio gratuito che può solo
portare a guai di ogni tipo ed entità. Forse qualcuno oggi ha pieno
diritto di prendersela con qualcun'altro. Questa non è
strumentalizzazione.
E prenditela pure con  Vittorini:
da "Il nemico invisibile", Corriere della Sera, 12 Settembre 2001, di
Franco Vittorini:
"...Troppo larga (e l'Italia non fa eccezione) è stata la tolleranza
verso un anti-americanismo ideologico che nulla ha in comune con il
diritto di critica. Bisogna cambiare alla svelta, se vogliamo poter
guadare senza angoscia gli aerei che passano."

 guadare senza angoscia gli aerei che passano."
Grazie per aver postato queste righe. Ho appena letto l'articolo
online.  Troppe volte ho visto in certe parti politiche l'odio
cieco verso l'america e, per estensione, verso gli amici dell'america.
Ricordo ancora che ragazzi, alcuni ora quadri dei nostri partiti
di sinistra, quando ero in Normale avevano attaccato degli striscioni
tipo "Forza Saddam, distruggi Israele".
Ora sanno cosa vuol dire.  Perchè colpita l'america, siamo davvero
colpiti in casa.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

tipo "Forza Saddam, distruggi Israele".
Erano delle teste di cazzo. 
Ne più nè meno dei non pochi "sputi dell'umanità" che allo stadio o in
piazza farneticano sugli ebrei ed evocano nazismo e fascismo.
Non tollero minimamente che oggi il 41% dei votanti italiani (quelli
dell'Ulivo) più il 5% (quelli di Rifondazione) vengano tacciati di
collusione ideologica con le stragi americane solo perchè "di
sinistra" (ma che vuol dire, poi?).
Eppure è quello che Grante, Simonetti e Lomi corrono il rischio di
fare se continuano a pescare nel torbido.
Si ricordino che nessuno si è mai sognato di dire che loro tre siano
simpatizzanti di Piazza Fontana, Brescia Ustica o Bologna solo perchè
"moderati".
L'america non è solo la patria del maccartismo, ma anche quella della
democrazia e dei diritti civili.
Sono davvero sdegnato.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 fare se continuano a pescare nel torbido.
Io non ho letto questo rischio leggendo Giampaolo e Carlo.
Posso essere d'accordo che l'hai visto in Cesare - ma sappiamo tutti e due
che anche lui ha il suo modo di pensare: ma anche le reazioni di Emanuele, o
quelle di Davide, o il tuo sdegno, credo siano giustificabili solo perché
siamo tutti molto scossi. Ecco, forse non è proprio di *queste reazioni* che
dovremmo parlare! Mi pare che ci sia qualcosa di più importante.
Dite quello che pensate ma non chiamate in causa, né sentitevi chiamare in
causa: abbiamo bisogno di consolarci leggendo IAMC.
G


Scusa Schillogeno, io non sono di destra e non ho mai criticato la
sinistra, in questa sede. Perchè indirizzi a me certe accuse? Questo
pressapochismo è una forma di razzismo. Per dei confusi ed
indiscriminati elementi esteriori mi condanni come facente parte di
una fazione.
Io critico i sedicenti simpatizzanti di una certa cultura, vigliacchi
ed ipocriti che strumentalizzano tutto perché non hanno il coraggio di
dichiarare cos'è che veramente li fa star male.
Ora mi preoccupi; in determinate condizioni ed umore anche tu sei
capace di odiare ed insultare chi non la pensa come te, quasi fosse di
una razza aliena.
Carlo offeso


------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html

 Sono davvero sdegnato.
Se non ti rendi conto di aver travisato il mio pensiero,
allora più che fare lo sdegnato devi fare i tuoi bisognini.
Tra qualche giorno potrei passare per Milano.
Mi sembri una di quelle persone che per via telematica
può solo travisare.    Parlare a quattr'occhi fa solo
bene.
ciao
 Roberto
---
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

una razza aliena.
Se posso dire la mia, sono rimasto piuttosto sconcertato circa il tono
di alcuni messaggi (il tuo fra gli altri).
Per quel che mi riguarda il problema non e' se condividere o meno cio'
che avete scritto (direi anzi che posso in larga parte condividerlo)
ma ho trovato di pessimo gusto la scelta del momento in cui scrivere
certe cose.
per carita', ciascuno ha la propria sensibilita', e reagisce a
determinati stimoli emotivi come il cuore gli suggerisce, tuttavia a
poche ore da un massacro epocale, con la gente ancora intrappolata fra
le macerie, di fronte a uno spettacolo che definire storico (aggettivo
abusato e in genere utilizzato per le partite di calcio) e'
sacrosanto, con negli occhi immagini che nessuno avrebbe mai pensato
di poter vedere, ed un sentimento di orrore e paura che attraversa
l'intera umanita' mi e' sembrato quantomeno singolare che la prima
cosa che viene in mente di comunicare agli altri e' un dato polemico,
una sorta di ripicca verso chi e' "antiamericano", o di chi magari
sapra' fare l'ipcrita nel sostenere certe ragioni della "cultura
islamica" (leggere i miei post all'epoca della distruzione dei Buddha
per sapere come la penso in merito, caso mai vi siano dubbi) anche di
fronte a questo, ammesso che la cultura islamica c'entri.
Come dice Avanzi, citando l'Ecclesiaste, c'e' un tempo per tutto, e
secondo me non era quello (ne' e' questo) il momento di rivoltare la
mota che ogni tanto investe il Ng con polemichette da bar e fazioncine
piu' o meno agguerrite  nei confronti dell'una o dell'altra idea.
Le polemichette e le fazioncine sono divertenti, e non mi tiro
indietro spesso, ma non mi pare sia questa l'ora per  tirar fuori
l'italico amore per il proprio campanile ideale.
Ci sara' spazio, e' chiaro, anche per le polemiche. Ci sara' chi
desidera che l'Afghanistan intero salti in aria sotto le atomiche e
chi invece continuera' a distinguere fra cultura islamica e
terrorismo, chi pensa che l'America se l'e' voluta (su alcuni Ng
italiani si sostiene senza mezzi termini e con sconcertante sicurezza
che e' la CIA ad avere organizzato tutto: vedere per credere) e chi si
augura che vengano sterminati i bambini palestinesi che alzano le mani
in segno di vittoria a Gaza, di fronte alle TV che mandano le immagini
dell'olocausto.
Ci sara' questo tempo, certo, ma forse non era ieri il momento giusto,
forse il primo pensiero di fronte a questa tragedia senza precedenti
poteva essere un altro, pieta', orrore, silenzio, urla di rabbia o di
dolore, paura, indignazione, orgoglio....
Ma correre subito, e prima di ogni altro commento o sentimento, a
qualcosa che assomiglia molto ad un puerile  "ecco, avevo ragione io,
e adesso cosa potete dire a difesa delle vostre idee del cazzo"  mi
sembra francamente fuori luogo o, almeno, molto lontano dai pensieri
che mi hanno attraversato la mente ed il cuore in queste ore.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran

Sono davvero sdegnato.
ed io con te.
e sono profondamente deluso nel leggere simili interventi anche a
firma di amici.
T

dichiarare cos'è che veramente li fa star male.
critichi tutti e nessuno.
chi sono questi vigliacchi ed ipocriti?
se sono tutti coloro che hanno e potrebbero constinuare ad avere un
pensiero critico nei confronti del modello americano, il
pressapochismo è tutto tuo.
se si tratta invece di altro è il tuo intervento ad essere ambiguo, e
piuttosto vano, e, per quel che mi sembra, poco pertinente (perché
l'hai scritto? c'è qualcuno a cui ti rivolgi? qui?)
T

certe cose.
grazie di averlo scritto: ho avuto il tuo stesso sentimento, e per lo
stesso motivo ho anche frenato l'impulso di rispondere a mia volta a
quei messaggi, ieri.
ciao,
T


mi sembra assolutamente lecito.
ora? ieri?
sono costernato che questo possa essere stato il commento, a caldo, di
una persona che stimo
T

 vivono e lavorano a N.Y.
Verrò meno al mio proposito di astenermi dalla politica su iamc.
Ma in questo caso non posso contenermi.
Io sono assolutamente anti-americano.
Ma avrei voluto che il gigante traballasse in altre condizioni,
stanne pur tranquillo.
Quello che mi spaventa ora è quello che succederà agli immigrati
dalla palestina, e a cosa succederà in seguito (e spero, ma credo
tutti con me, che l'America non risponda alla violenza con la violenza).
Detto questo torno nell'ombra.
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda

 Sono davvero sdegnato.
Grazie Schillo, davvero.
d

 una persona che stimo
Sono costernato che questo possa essere il commento di
una persona che stimo.
R.

 politici che barbari.
sante parole.
Condivido pienamente.
A.

 Sono davvero sdegnato.
Non è in effetti corretto speculare sui morti....
Come se un'opinione politica potesse automaticamente definire anche la
posizione verso il mondo islamico, piuttosto che verso le strategie
americane, piuttosto che altre prese di posizione.
Come se gli americani e gli ebrei, poi, fossero tutti d'accordo con una
determinata corrente politica.
Confondere i fatti di Genova con la tragedia americana non mi sembra
lungimirante (eufemismo....per non dire altro)
Si taccia un po' per rispetto per chi è morto, che poi agli americani e agli
israeliani non frega nulla dei personali livori di qualche NGista nevrotico.
Non è corretto il tono da propaganda (di qualunque provenienza, peraltro)
Sarebbe ora di finirla con i discorsi che strumentalizzano morti israeliane
o statunitensi per far
capire al mondo quanto sia buono questo o quello schieramento.
Il mondo è complesso e sottile.
Basta con i libelli da quattro soldi.
A:

 ha
scritto:

caro Roberto mi piacerebbe farti capire quanto poco, tutto quello che
hai scritto, risponda ai miei dubbi ed allla distanza profonda che
avverto rispetto all'intervento di Carlo (poiché è delle sue
espressioni, e non delle tue, che stiamo discutendo, no?)
bene, quei gruppi di cui tu fai ora menzione esplicita io non ho mai
creduto di incontrarli in questo NG, e francamente, nella loro follia,
mi sembra che restino circoscritte, in Italia, ad una minoranza di
ignoranti e (per usare l'inequivocabile espressione di Schillo) teste
di cazzo.
si riferiva a costoro Carlo? sì? perché? perché è andato a loro il suo
pensiero? che relazione ha l'enormità di quello che è successo con la
povertà di simili menti? perché ha parlato di misei cogl***i, in
un'ora in cui sembrava che pensieri un po' più gravi e vasti
dominassero nel cuore di tutti?
perché ha parlato in seconda persona? qui? solo un artificio retorico?
come tale, un artificio che rende ancor più spiacevole l'impressione
suscitata da un intervento gravemente intempestivo (ma non potrei
esprimere quel sentimento meglio di quanto abbia già fatto Cioran's
Son)
nulla a che vedere, chiaro, con il delirio di un Simonetti, al quale
credo non valga neanche la pena di rispondere.
qualunque fanatismo abbia avuto di mira, Carlo, ha la mia solidarietà,
meglio se ha la presenza di spirito per ricordare che fanatismi ce ne
sono da tutte le parti e vanno condannati *tutti*.
solo che questa condanna si poteva fare (ed è stata fatta, e da me
condivisa) anche prima di ieri.
l'emozione di ieri è ben altra.
ed era tale che il messaggio di Carlo (per me peraltro sostanzialmente
impenetrabile), qualunque ragione o torto lo muovesse, mi è sembrato
una ferita al mio, nostro tentativo di capire, di rispondere
all'enormità dell'impotenza che ci scopriamo.
T

 sono da tutte le parti e vanno condannati *tutti*.
Esatto.  Di schifezze mascherate da ideologie o da credi ne abbiamo
viste tante,  a destra, a sinistra, in alto, in basso.  L'uomo crede
di poter disprezzare chi e' diverso da lui.  Che noi non possiamo mai
cadere in questa trappola.
ciao
  Roberto
---

 politici che barbari.
Questi discorsi sinistra-destra e anti-pro-americani mi danno il
voltastomaco. Siete più nauseabondi del vomito rancido degli ubriachi che si
trova ai lati delle strade la notte...
Torniamo a parlare di valori umani e soprattutto ricordiamoci dei 20.000
corpi che stanno ancora sotto le macerie. Che siano neri, gialli, bianchi,
di destra, di sinistra, drogati, bastardi, miliardari, nobili, o
quant'altro.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
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ICQ 34957310
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http://digilander.iol.it/keithjarrett

 che mi hanno attraversato la mente ed il cuore in queste ore.
Posso dire la stessa cosa anche io, e l'ho già fatto.



OK, ma ricordare solo i corpi non basta. Dobbiamo farci un esame di
coscienza.Proprio nessuno li avrebbe voluti morti, quegli americani,
prima di ieri?
Carlo

 fronte a questo, ammesso che la cultura islamica c'entri.
Caro Luca,
hai scritto un post meraviglioso, che interpreta alla perfezione cio'
che io sento. Dolore, compassione, orrore, angoscia e paura. Come mi
sento lontano da coloro che, in una circostanza cosi' tragica, sentono
ancora il bisogno di urlare il proprio odio contro chi non la pensa come
loro!
Io credo che passato questo momento di angoscia (pensa a quei poveri
ragazzi dei servizi antiincendio che sono saliti sulle torri per aiutare
la gente intrappolato e che vi hanno perso la vita! Che tremenda
compassione che sento anche per loro!), verra' anche il tempo di fare le
analisi, di pensare alla cause e alle conseguenze. Ma ora sono solo
quelle immagini impietose, quegli aerei, quel fuoco, quei fazzoletti
sventolati alle finestre, quel corpo che cadeva nel vuoto, che riempiono
la mente e il cuore. E la paura della consapevolezza che esistano al
mondo persone capaci di provocare tutto questo, capaci di distruggere la
propria vita per distruggere il maggior numero di vite altrui, senza
discriminazione, senza che esse abbiano fatto il bencha' minimo male a
nessuno! La paura che tutto questo possa portare ad una spirale di odio
e di violenza ancora piu' racapriccianti.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

sono abbassato a rispondere.
 Adesso hai esagerato, cocco di mamma : peggio del radical chic di
sinistra c'e' il radical chic fallito.
Vai pure avanti col cazzeggio, quello e' il solo mestiere che sai
fare.
E neanche bene, per giunta.
Cesare Simonetti

credo non valga neanche la pena di rispondere.
Non mi conosci.
Di me sai nulla, meno di nulla.
Sei patetico, nel tuo livore, non sei neppure capace di incazzarti
come si deve.
Ho meno voglia di incontrarti di quanto tu ne abbia di incontrare me,
ma se mai accadesse penso potrei dimostrarti  quanto sei lontano dal
capire.
Peggio per te.
CS
 

 prima di ieri?
Solo qualche pazzo furioso.
E pensare che i pazzi (TALI PAZZI) sono tra noi (ANCHE QUI SU IAMC!!!) è
quanto meno indegno.
E se a te invece viene il minimo sospetto allora siamo distanti anni luce,
mi spiace.


 prima di ieri?
Io no di certo. Avevo due amici a New York. Uno è un famoso pianista 
inglese, che conosci bene anche tu. Fortunatamente stanno tutti e due 
bene. Mi hanno detto che le immagini passate nei telegiornali non rendono 
minimamente l'idea di quello che è successo. L'impressione che hanno 
avuto è quella di un vero è proprio attacco militare. Nessuno dei due ha 
nominato la parola "terrorismo". L'America si sente in guerra, e non vede 
l'ora di punire i colpevoli.
ciao,
Jashugan
P.S.
Sebbene non sia solito intervenire negli OT politici - ma lo è poi, 
questo? - non potevo esimermi da un commento. Mi sarebbe piaciuto dire 
molte cose, ma non ho trovoto proprio le parole.
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 chi sono questi vigliacchi ed ipocriti?
Chi sono?
Eccotene alcuni serviti caldi.
1) I talebanini tenerini benfattini,
che subito premettono una scusa non richiesta
dicendo che loro non c'entarno nulla...
2) la Barbetta brizzolata sotto la kefià
che pure lui si affretta a sdegnarsi
sotto lacrime di cipolla mentre i figli
e nipoti del suo popolo distribuiscono
fette di torta e caramelle giubilando...
3) il nostvo simpaticissimo Fausto nazionale,
che staseva dappvima dice che è affvanto
e povge solidavietà gli USA, USA che pevò
non devono minimamente veagive ma anzi
attendeve seveni il pvossimo attentato,
e poi conclude magnanimo difendendo
la pvedetta Bavbetta contvo il pevfido
Isvaeliano demo-plutocvatico-giudaico...
...devo proprio continuare, Tito?
Almeno Saddam stavolta non è stato ipocrita
e ha parlato chiaramente. Almeno lui.
Tissaferne
P.S.
Tra l'altro, mi scuso ancora
per quella battutaccia di ieri,
quella sì di pessimo gusto.



Vedo che sei tornata finalmente. Mi fa piacere. Con te si discute
sempre volentieri.
Solo che a volte stento a capirti. L'ultima volta che ci siamo
scritti, ti ho lasciata di sinistra, anche abbastanza spinta. Oggi ti
ritrovo apolide politica. Non ci capisco piu' nulla. Eppure Ale questo
atteggiamento apolide e' la cosa piu' negativa che possa esistere.
Equivale al nihilismo. Credo che sia utile, specie in un momento come
questo, proporre sempre qualcosa. Solo cosi' la dialettica della vita
puo' andare avanti. E' meglio proporre sbagliando, che ritirarsi
passivamente. Siamo tutti nella stessa barca e dobbiamo aiutarci l'un
l'altro pur di farla galleggiare. Questa barca e' il mondo di oggi,
peggio di quello che conobbi dopo la fine della seconda guerra
mondiale. Tu che sei giovane e tutti quelli che son giovani come te,
devono avere proposte da fare. Se la barca affonda (e ci potremmo
essere vicini) chi ci perdera' di piu' sarete proprio voi.
Ciao e ben tornata.
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________

l'ora di punire i colpevoli.
Caro Francesco. Non e' proprio una vera guerra . Se quello che i tuoi
amici chiamano un attacco militare, fosse tale davvero, allora
vorrebbe dire che c'e' un nemico e l'America potrebbe veramente
punirlo. Quando fu attaccata Pearl Harbour, fu commesso un atto di
vera guerra, proditorio fin che si vuole, ma  con nemici ben
identificabili e con il loro ambasciatore in frack, che aveva chiesto
di essere ricevuto, per consegnare personalmente la dichiarazione di
guerra firmata dall'Imperatore del Giappone, prima dell'attacco vero e
proprio.
Quest'atto di guerra a New York, come io stesso l'ho definito, ha una
sola differenza. Non esiste il nemico. Quindi non si puo' rispondere
militarmente. Non si puo' dichiarare o considerare uno stato di guerra
contro qualcuno che non si identifica, ma si nasconde invece
accuratamente.
Col Giappone fu facile. La grande armata americana, fino ad allora
titubante, si mise in moto e si preparo' a rispondere. Morirono decine
di migliaia di soldati nelle grandi battaglie di Corregidor, Capo
Baatan, Guadalcanal, Okinawa etc. e il nemico non si arrendeva. Furono
necessarie due bombe atomiche per porre fine a quell'interminabile
conflitto.
Oggi l'America non ha nemico. O meglio ne ha tanti e nessuno. Cio' che
distingue i palestinesi, i talebani, gli hesbollah e la Jihad, e' la
profonda vigliaccheria. Sanno che dichiarando una guerra sarebbero
sbaragliati in breve tempo e allora preferiscono ammazzare migliaia di
innocenti in nome del loro dio, per una causa, la cui logica neppur
loro conoscono a fondo.
L'America non puo' difendersi. Non puo' sterminare milioni
d'innocenti, perche' si sospetta che in mezzo a loro si nascondano i
vigliacchi. I musulmani sono credo, circa un miliardo, senza contare
quelli asiatici. E sono potenzialmente, miliardo di guerriglieri,
capaci di colpire a tradimento nel peggiore e piu' crudele dei modi,
come la storia ci ha raramente mostrato in passato.
Qual'e' la loro incredibile forza che vale piu' di 10 portaerei e di
missili nucleari in questo momento? Non sono i soldi di Bin Laden, che
con i suoi mille miliardi e' un miserabile di fronte ai veri ricchi
suoi correligionari. Non e' la capacita' militare o numerica. La loro
forza e' una sola. Il kamikaze, l'eroe fanatico e suicida. Contro di
lui non c'e' nulla da fare. Non c'e' difesa, non c'e' CIA o Pentagono
che tenga. E' un nemico subdolo, inafferrabile come il mercurio, che
odia la vita, la sua, e quella degli altri, e puo' colpire
all'improvviso, di sorpresa come e' accaduto  a New York.
Digli ai tuoi amici americani, che se si aspettano azioni eclatanti,
si sbagliano di grosso. L'America deve unirsi agli altri paesi
dell'alleanza atlantica, alla Russia, a Israele per scovare dove e
come si fabbricano i kamikaze. In questo le varie "intellighenzie"
riunite hanno possibilita' di riuscire. Oggi hanno una motivazione
forte come mai. Una volta scoperte  fabbriche di questi mostri,
colpire e distruggere anche l'erba che calpestano, come se fossero gli
ovuli di Ridley Scott del film Alien.
Se non si sradica questa pestilenza il mondo non potra' aver mai pace.
E quindi tutto perdera' valore, la politica, la morale, la borsa, la
cultura, la musica e tutto cio' che distingue l'uomo dalle bestie. E'
un lavoro lungo e non facile. Va fatto in modo chirurgico, lontano dai
riflettori della CNN. Dopo, ma solo dopo, si potra' riprendere tutti i
dialoghi di pace che si riterra' opportuno. Si potra' parlare di
convivenza, di globalizzazione o di anti globalizzazione. Si potra'
pensare alla fame dei poveri africani e il mondo potra' riprendere il
cammino che ha iniziato a percorrere fin dal primo giorno dopo la fine
della seconda guerra  mondiale.
Forse mi sbagliero', ma altre soluzioni non ne vedo. Non e' il momento
e il tempo delle grandi armate invincibili, dei D Day in versione
terzo millennio. E' il momento delle strategie riunite, delle azioni
di altissima chirurgia, per estirpare il cancro che appesta ormai da
troppo tempo, il mondo in cui viviamo.
Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
Ciao


e di violenza ancora piu' racapriccianti.
Bellissimo commento davvero. Mi ricorda molto il tono delle
condoglianze che Arafat ha porto agli Stati Uniti d'America.


Detto questo torno nell'ombra.
Ottima idea !



Credo che i 20.000 morti oggi chiedano un po' di giustizia,
piuttosto che una poetica di stampo bukowskiano. E' un po'
facilino e comodo parlare del vomito degli ubriachi (che,
grazie a D*o,ho avuto poco modo di assaporare), quando è
comunque in gioco il nostro futuro. Che ci si pensi,
in modo giusto o sbagliato, non mi pare errato, né mi pare
errato cercare di capire anche le responsabilità generali
che hanno portato a tale sfacelo. Il terrorismo non si
combatte con appelli generici a un silenzio che è
soprattutto confortevole per chi non vuol sentire...
GMG
------------------------------------------
Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
------------------------------------------
Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html

 wrote:


Mi sembra comprensibile.



Mi sembrano considerazioni giuste: ora è l'ora dell'intelligence,
dell'analisi, delle prove e delle conclusioni. Ma non tutto 
l'Islam è pronto a distruggere quell'Occidente che gli pare
spesso così lontano. All'interno del mondo islamico non vi è
quella granitica consistenza, né vi è un terribile Saladino
in grado di realizzarla: nulla, ad esempio, è più lontano da
certi estremismi, ad esempio, dell'islamismo turco, tanto per
citare a caso. Tant'è che la Turchia è fra i più solidi
alleati di Israele e dell'Occidente.


 Equivale al nihilismo.
Sbagliato, Giampaolo, se posso permettermi.
Non essere ne; di destra ne' di sinistra non sempre vuol dire nihilismo, ma
spesso significa "pensare con la propria testa".
E se relativamente ad un certo argomento sia la destra che la sinistra
dicono cose che non mi piacciono io rivendico con forza la mia NON
appartenenza ne' all'una ne' all'altra.
E la prossima volta, su altro argomento, rivendichero' il diritto di
concordare con uno o con l'altro o di nuovo con nessuno dei due, a seconda
di cosa indichi la mia cultura e la mia intelligenza.
Ho risposto io, ma conoscendo la Ale credo che non dira' cose molto diverse.
Almeno spero, senno' son tutti cavoli miei!! :-)))))))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

 condoglianze che Arafat ha porto agli Stati Uniti d'America.
Anche stavolta sono in disaccordo con te, Giampaolo.
Quello che Luca e Rudy dicono e' giusto, corretto ed umano.
Il che non implica che fra poco, pochissimo il mondo debba risollevare il
capo, finora chino a piangere i morti, cambiare espressione e dire "adesso
basta". Spero anzi che lo fara' presto.
Ma ora e' il momento di piangere un numero di vittime che solo un'atomica
avrebbe potuto fare.


prima di ieri?
non conosco nessuno di cui possa anche soltanto sospettare una simile
bestialità, e certamente non ne ho mai riconosciuto il segno su IAMC .
perciò trovo desolante la tua insistenza su insinuazioni
inconcludenti, per di più in questa circostanza.
T

Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
... mi dispiace per te
T

prima di ieri?
queste affermazioni non hanno senso, evidentemente, se riferite ai
terroristi autori delle stragi. né a talebani o palestinesi, nella
misura in cui li si riconoscano (a torto o probabilmente a ragione)
ispiratori delle medesime.
è dunque a Bertinotti che pensa Carlo? crede, Carlo, o credi tu che si
possano in buona fede applicare le righe qui sopra a FB?
beh, io non lo so, ma se così fosse Carlo avrebbe potuto cogliere più
di un'occasione di uscire dalla vigliacca ambiguità che ha permeato i
suoi interventi.
io so che su IAMC (o altrove) non ho mai incontrato nessuno (neanche
fra i sostenitori di FB) cui le espressioni di carlo si potessero
riferire. e considero perciò il suo intervento su IAMC *gravemente*
oltraggioso
T

 come la storia ci ha raramente mostrato in passato.
 >
Stai descrivendo una possibile visione, sbagliata, del problema
( l'america non puo' colpire, i _potenziali_ terroristi possono
   essere ovunque, in mezzo a quel miliardo di persone, dopotutto
   uno degli attentatori del WTC era uno con il brevetto di pilota
   degli Emirati Arabi Uniti... )
o quello che pensi davvero tu? (che ogni mussulmano sia una arma
  puntata contro di noi?).
Per sapere, la prima è solo una formulazione perlomeno incauta
di una ipotesi da scartare.  La seconda è razzismo.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 come la storia ci ha raramente mostrato in passato.
Domanda:
Stai descrivendo una possibile visione, sbagliata, del problema
( l'america non puo' colpire, i _potenziali_ terroristi possono
  essere ovunque, in mezzo a quel miliardo di persone, dopotutto
  uno degli attentatori del WTC era uno con il brevetto di pilota
  degli Emirati Arabi Uniti... )
_Oppure_
quello che pensi davvero tu? (che ogni mussulmano sia una arma
 puntata contro di noi?).
Per sapere, la prima è solo una formulazione perlomeno incauta
di una ipotesi da scartare.  La seconda è razzismo.
Per il resto, sono pienamente d'accordo che la reazione migliore
sarà una serie "quiet, unyielding" (per citare George W. Bush)
di operazioni mirate, e non di natura platealmente militare.


Giampaolo
A me sembra un commento di pieta' umana.
Io non ho cambiato idea rispetto a quando dicevo che, per la vicenda
dei Buddha occorreva alzare la voce ed essere chiari, figurati cosa
penso ora.
E' cosi' difficile capire che mentre posso accettare chi a un'ora
dalla strage ha detto nei confronti degli assassini: "brutti bastardi
spero che saltiate per aria tutti", fatico molto di piu' a capire chi
non ha avuto spazio per altri pensieri che la propria piccola bottega
ideale, per dire ai propri interloicutori, a macerie fumanti e con
ancora persone vive sotto il ferro ed il fuoco: "ecco siete dei
deficienti, io si' che avevo ragione quando dicevo che.... mentre voi
dicevate che... e in fondo sotto sotto sarete pure contenti di quel
che e' successo!" ?
Questo e' il tipico atteggiamento di divisione europea che fa male a
cose del genere. Anche se viene da chi lo fa per "sostenere" le
ragioni americane, non e' diverso da chi in quel momento avesse
iniziato a sbertucciare il proprio avversario politico del pollaio di
fianco per dire che "lui l'aveva detto che a essere troppo rigidi coi
palestinesi poi succedevano queste cose...."
Non e' affatto il merito della questione in discussione secondo me, ma
la scelta dei tempi, e il respiro -piu' o meno ampio - che i nostri
pensieri possono avere in certi momenti.
Per un attimo, anche solo per 24 ore, ci si potrebbe sentire tutti
appartenenti ad una sola civilta', e ad un solo genere umano, senza
necessariamente dover tirar fuori immediatamente le proprie piccole
ripicche verso la fazione casalinga avversaria.
E' chiaro che tutto questo viene e verra' fuori sin troppo, non si
puo' impedire a nessuno di pensarla a suo modo (per fortuna), ma si
puo' evitare di dare l'impressione (sono sicuro che e' solo
un'impressione, sia chiaro, e che questo non era l'intento reale di
nessuno, tantomeno di Grante) di fare speculazione ideologica (di
qualunque parte essa sia) sul sangue caldo di 20.000 morti.
Chi ama tanto gli americani, forse potrebbe imparare da loro e
guardare cosa stanno facendo ora: non credo si dividano in
repubblicani e democratici, in rossi e neri, in pro o anti pena di
morte, in filo e anti islamici, in ng moderati e smoderati, in laziali
e romanisti, in livornesi e pisani, in guelfi e ghibellini, come ho
detto subito.
 In questo momento pregano insieme, e danno l'impressione di essere
cio' che sono: una grande nazione, capace di essere unita al di la' di
tutto, e di reagire come noi europei non sapremmo mai fare, con la
compattezza che noi non avremo mai, a giudicare da certi interventi
che ho letto qui.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran

ripicche verso la fazione casalinga avversaria.
ecco, Luca riesce ad interpretare in modo perfetto quel che mi
piacerebbe scrivere.
un solo genere umano! che una tragedia come questa non dovrebbe poter
far altro che ricompattare.
e trovo giusto, oltre che necessario, che sotto l'emozione di una
simile strage, la lotta inflessibile al terrorismo riunisca sotto una
sola bandiera americani, "antiamericani", ricchi, poveri, cristiani e
musulmani (tutti quelli, forse tanti, che, uomini come noi, aborrono
la violenza ed il terrorismo)
T

 T

Mi dispiace, ma io la vedo cosi'.
per quella frase sui musulmani che ho citato sopra, che spero uscita
per sbaglio dalla tua tastiera, o che il contesto (da me tagliato) non
mi sembra basti a privare di ambiguità, per quella frase mi dispiace
per te - perché spero non corrisponda al tuo pensiero.
per il resto, condivido le tue impressioni, e ed apprezzo la lucidità
della tua analisi
T

Peggio per te.
Tolleranza? Comprensione? Amicizia?
No, solo vomitate!

quant'altro.
L'unica speranza che ci resta e' che ci siano almeno molti islamici.
Figli di puttana oltre che di allah!

di cosa indichi la mia cultura e la mia intelligenza.
Permittimi di dubitare sulla validita' di entrambe queste tue
peculiarita'

una sorta di ripicca verso chi e' "antiamericano"
Forse hai ragione tu, ma tant'e'.....
Quando sei stufo di incazzarti davanti al sorrisetto di superiorita'
del radical chic di turno ( il capobastone stavolta e' la banda
Ceccherini ) che tra un cazzeggio e l'altro con il compare di Essen
( Dio li fa e poi l'accompagna ) ti danno di delirante, di troll, e
dichiarano di vergognarsi  per esserersi abbassati a risponderti e
manco cagano quello che cerchi da anni di spiegare, e poi di botto,
quel che tu da sempre vai sostenendo accade sul serio , e accade mille
volte piu' grave di quel che tu stesso pensavi, che fai ?
La prima botta e' il dolore che ti prende allo stomaco, la ribellione
alla barbarie, il'inevitabile furore.poi magari vuoi andare a vedere
che ne dicono sul tuo NG e che leggi ?
Le stesse persone che irridevano, quelle che ti davano di matto o di
razzista o di nazista...eccole li, tutte compunte a piangere sui morti
americani....
Eh no....troppo facile per gli ipocriti e i ciechi mettersi in prima
fila per piangere piu' forte di tutti ...
Anche Gesu' Cristo, se permetti, con quella genia li si incazzava !
Io non credo alla loro sincerita' come non credo alla loro coerenza.
Perche' non basta piangere i morti Americani : occorre anche capire
perche' gli americani mettano la bandiera sulle macerie della loro
citta, capire il loro orgoglio la loro unita' la loro forza.
E non credo che la banda del Gran Piagnone sia in grado di capire
alcunche  di queste cose.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:3ba88091...@news.flashnet.it...


credo che in effeti sia proprio cosě....
A.

 Ciao e ben tornata.
Grazie.
Ciao a te
Ale

e romanisti, in LUCCHESI e pisani...
Inoltre ti suggerisco una "microcorrezione": sostituisci il verbo
"pregano" col verbo "ragionano", ed otterrai il quadro della
democrazia ideale.
(Dico questo perchè non sono convintissimo del fatto che la religione,
per guerra e violenze, sia soltanto un deterrente....)
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

e da null'altro.
Si stanno cagando sotto tutti dalla paura. Anche di un errore
possibile nell'operazione di rappresaglia americana che non si sa
ancora fino a dove si spingera'.
Vogliono mettere le mani davanti per dire:  "Avete visto? Sono sempre
loro. Prevaricatori ed imperialisti!"
Dovrebbero fare la fine dei topi uguale a quella che i loro complici
hanno fatto fare alle migliaia di inermi cittadini (tranne le bestie
islamiche) che sono ancora sotto le torri di New York e al Pentagono.

della tua analisi
Riformulo la frase "incriminata", non tanto per evitare i vostri
taglienti e "inappellabili" giudizi. La riformulo perche' rileggendo
l'articolo mi sono reso conto che non rispecchia chiaramente il mio
pensiero.
Quello che volevo affermare, e che ho gia' scritto altre volte, e' che
non tutti i musulmani sono dei guerriglieri e non tutti i musulmani
sono uguali. Ne conosco e ne ho conosciuti molti. Ho visitato molte
volte diversi paesi muslmani, per lavoro e per diporto, e ritengo di
aver captato abbastanza bene il fondamento del loro modo di vivere e
il loro pensiero. Credo di sapere cosa sia il loro concetto di
amicizia e il modo di concederla. Il loro rapporto col denaro, con gli
affari, e con la religione.
I marocchini, i tunisini e gli algerini, sono diversi dai libanesi e
dai siriani, cosi' come gli egiziani lo sono da tutti gli altri. Agli
orientali, in origine  buddisti, la tegola musulmana gli piovve sulla
testa malgrado il loro volere. Mi riferisco all'Indonesia, alla
Malesia, al sud delle Filippine. La Palestina la conobbi, e cosi'
anche il Libano, prima delle guerre devastatrici. Fui a Gerusalemme
quando era ancora giordana e ci son tornato dopo che e' diventata
israeliana. Ho visto come vivevano prima e durante la guerra civile
libanese, i palestinesi di Sabra el Chatila e quelli di Thal El
Tazaar. 
Ho avuto ed ho amici arabi di moltissime etnie sia nei loro paesi che
in America Latina. Mi piace la lingua araba. Ho tentato di studiarla,
ma svogliatamente, e cosi' conosco solo quel poco che mi consente di
sopravvivere in caso di necessita'.
Qual'e' dunque questo elemento di base che i musulmani, hanno in
comune e che credo sia fondamentale per capire la mia affermazione che
vi ha tanto irritati? Non diro' che sono falsi e doppiogiochisti,
anche se lo sono. Non diro' che ti chiamano "habibi" (amore) ad ogni
momento, anche se il loro sentimento e' magari l'opposto. Non diro'
che sono disonesti e approfittatori in affari e che non sono capaci di
mantenere gli impegni, la parola data e che ti fregheranno sempre,
anche se sono proprio cosi'. Tutto questo non significherebbe nulla.
Si finisce per imparare, si accetta e ci si adegua. La fregatura sara'
sempre in agguato, ma la difesa sra' piu' facile.
Il nodo fondamentale e immutabile e' un altro, che si e' maturato e
consolidato fin dai primi rapporti con i bianchi. E' una lunga storia
di odio implacabile. Puo' stare sopito per molto tempo, ma ritorna
piu' forte e pericoloso che mai, non appena le circostante lo
richiedano.
Emilio Salgari, aveva capito molto bene il problema, e scrisse un
libro dal titolo "Le stragi delle Filippine". Raccontava  il modo di
vivere e di morire dei "juramentados", una specie di kamikaze ante
litteram, di un paio di secoli fa. Costoro erano dei baldi giovani,
indottrinati a scuole coraniche,  che uscivano, come guidati da Dio
urlando per le strade brandendo una sciabola. Si mettevano a correre
alla ricerca di un'area popolata di cristiani e si buttavano nel
gruppo cercando di tagliare piu' teste possibili. Alla fine venivano
sopraffatti e massacrati. Lo sapevano, ma andavano lo stesso verso la
morte. Quella degli altri e la loro. Le ragioni allora erano di odio
religioso. Piu' teste avessero mozzato, piu' presto si sarebbero
ritrovati nel giardino delle delizie del paradiso di Hallah.
Sono convinto, come lo era Salgari del resto, che l'odio storico fosse
fondamentalmente religioso religioso, magari con qualche altro
componente  "terreno", ma comunque implacabile, incancellabile contro
le altre religioni, contro gli infedeli.  I musulmani di Timor hanno
masscrato ridendo quanti cristiani hanno potuto in tempi recentissimi.
Lincoln, consacro' con la sua lettera famosa, il principio
fondamentale che tutti gli uomini sono stati creati uguali e su questo
principio si e' fondata la costituzione americana. Per i musulmani
evidentemente non va bene cosi'. Al di la' di loro e della loro fede
c'e' solo il satana che deve essere ucciso. 
Chiaramente non sono tutti integralisti attivi. Anzi, quanto piu'
ricchi sono e piu' se ne fregano della religione, affogando i loro
problemi nel wysky, che bevono con grande impegno, pronti a frustare
un prete cattolico perche' ha magari detto la messa per dei poveri
cristiani costretti a subire i loro soprusi e a servirli per
necessita' di sopravvivenza. (e' accaduto in Arabia Saudita)
Nei tempi moderni, il petrolio e lo stato di Israele hanno peggiorato
le cose. Il petrolio li ha resi arroganti. Israele li ha fatti
incattivire perche' ritengono di essere i soli ad aver diritto ad
abitare in Palestina ed hanno giurato da sempre, di voler distruggere
gli ebrei e la loro religione con ogni mezzo, ributtandoli a mare.
Il mondo si e' illuso del contrario e continua a illudersi. Non so.
Non oso fare previsioni. Ieri New York e domani? E dopodomani?
Ho voluto chiarire dettagliatamente, perche' se ho detto che ogni
musulmano puo' essere un potenziale kamikaze religioso, e' perche' il
terreno per creare questi mostri suicidi e' fertile  e geneticamente
disponibile in molti di loro, dai bambini di tre anni, ai vecchi
cadenti. Da qui' la necessita' immediata, appena fatta chiarezza sui
fatti di NY, di individuare le scuole o i laboratori coranici dove i
bambini e gli adolescenti vengono trasformati in martiri, e annientare
quel malefico sistema. Solo dopo si potra' sperare di sedersi al
tavolo degli accordi e magare andare avanti per una ventina d'anni in
una pace equivoca, pronta a frantumarsi non appena i nuovi
"juramentados", verranno ricreati in un punto qualunque del vastissimo
impero musulmano.
Mando questa risposta anche al doge, via mail, perche' mi ha tacciato
di mentecatto o di razzista. Se non sono stato chiaro e i dubbi
permangono, vi prego di farmelo sapere, magari questa volta indicando
quali sarebbero secondo voi i corretti atteggiamenti pratici e non
quelli socioteofilosofici e politici.
Giampaolo
PS - caso non lo aveste capito, la parola "potenzialmente" non vuol
dire che sono "tutti" guerriglieri, crudeli e feroci. Vuol dire che se
la temperatura intorno a loro si scalda, possono esplodere come
farebbe una tanica di benzina.


islamiche) che sono ancora sotto le torri di New York e al Pentagono.
" Le mantellate.....son delle suore...a Roma so' sortanto celle
scure....."
Sei proprio tu???
Il gruppo si arricchisce :-)))
Giampaolo


di mentecatto o di razzista.
Secondo me il ragazzotto di Essen e' rimasto cosi' sconvolto che si e'
messo a bere e sragiona un po'.
A parte questo, il tuo post e' perfetto, ma io non spero affatto che
sia capito da certuni :  sopravviene il famoso blocco mentale di cui
parlai a suo tempo.
NIente di serio, per carita' : e' una tara che si portano dietro dal
momento in cui hanno scoperto  le bellezze del marxismo, o forse e'
genetica, non so, come alcuni alcolizzati lo sono per tara
erediataria.
CS

 farebbe una tanica di benzina.
Ora è vero per molte aree islamiche.  Credo (VOGLIO crederci, santo cielo,
magari sono un povero coglione illuso, ma VOGLIO crederci, perchè non
voglio accettare quella che sarebbe l'unica altra alternativa) che le
cose possono cambiare.  Mi hanno dato già dell'illuso, o della manina
bianca di ultra-sinistra per questa mia pia illusione.  E quando esprimo
la necessità di reagire in modo forte (per la nostra sicurezza, quando
è in ballo la mia vita, quella dei miei cari e della mia civiltà,
francamente me ne frego di "capire" perchè quello davanti a me ha una
pistola puntata contro di noi: intanto cerco di sparare prima che becchi
me), mi becco del fascista.   Piuttosto che affibbiarci degli epiteti
come ha fatto (e come ho fatto con) il nostro geronte zeneïse, cerchiamo
invece di ragionare con freddezza, e a pensare come tenere salva la
nostra pelle e la nostra civiltà.
Altrimenti, i terroristi la avranno avuta vinta.
Il mondo islamico è, potenzialmente (nella accezione che hai spiegato qui)
infiammabile.  Dobbiamo dimostrare di _non_ esserlo noi (per questo a
me sono piaciute _molto_ le parole "quiet, unyielding anger" di Bush),
altimenti la nostra pretesa "superiorità" va a farsi friggere.


 peculiarita'
Fai quello che ti pare, sebbene con cio' dimostri quanto meno maleducazione.
M

 pensiero.
-cut-
Caro Giampaolo, stavolta concordo con te perfettamente.
Ho conosciuto ragazzi islamici, all'universita', al lavoro, e ho trovato
sempre persone gentili, disponibili, spesso anche buone.
Definire tutti dei pazzi sanguinari e' veramente troppo.
Ma chiunque ha una base, un denominatore comune che non puo' eliminare, che
gli e' comunque entrato nel DNA e che puo' fare in modo che, come dici
giustamente, "se la temperatura intorno a loro si scalda, possono esplodere
come farebbe una tanica di benzina.": il Corano.
Come mi pare di aver gia' detto qualche tempo fa comprai il Corano proprio
per vedere cosa fosse che generava queste manifestazioni, e se era vero,
come mi si diceva, che queste ultime sono risultanze di interpretazioni di
menti malate cosi' come il cattolicesimo e' talvolta una brutta traduzione
del cristianesimo.
Ebbene, solo dopo poche decine di pagine ero inorridito. Versetti come "Chi
non ha la tua fede e' un nemico e come tale non ha diritto di esistere" sono
TESTUALI !!!!!! e una popolazione mediamente priva di cultura che non puo'
far altro che prendere alla lettera quella che considera la sua guida e', di
per se', una bomba pronta ad innescarsi.
Proprio ieri sera dicevano, in un servizio TV, che i "kamikaze", la cui eta'
media sta tremendamente abbassandosi, fanno tutto cio' perche' morendo
siederanno alla destra di Allah e avranno a disposizione ben 72 (sic!) donne
vergini.
La questione palestinese, ormai vecchia di almeno 50 anni nella sua forma
attuale, e' stato l'innesco per questa immensa bomba, fatta di individui che
come formiche in un formicaio obbediscono ciecamente ai loro capi e
all'irrazionale che questi ultimi declamano.
Da piu' parti sento dire che bisogna eliminare, politicamente e
praticamente, ogni acqua di coltura che abbia alimentato certi
atteggiamenti. Chi lo dice pensa evidentemente ad episodi di becero
sfruttamento che possono aver creato il malcontento nel corso della Storia.
Giusto.
Ma la radicatissima idea che morire in guerra porti al paradiso, a questi,
chi gliela toglie?
C'e' chi aspetta tranquillamente il suo turno, c'e' chi vuole assolutamente
e a tutti i costi perseguirlo.
Ma QUESTO e' il vero pericolo: questo misto di religione, fanatismo,
soprannaturale che, ahime', costituisce un potente terreno di coltura per
miliardi di individui.


 >e romanisti, in LUCCHESI e pisani...
Non dimenticare che, qui, di lucchesi ce ne sono almeno due...:-))


quelli socioteofilosofici e politici.
sei stato, come sempre, del resto, molto chiaro.
alcuni dubbi, permangono, e ritengo possano essere oggetto di un
confronto non aggressivo - diversamente mi asterrei dal presentarli.
con un poo' di cinismo, forse, ma con un pragmatismo ed una
schiettezza che invitano alla riflessione, hai descritto certi
caratteri del modo di pensare e di comportarsi che hai attribuito ai
musulmani.
qui proprio non ti seguo. con altrettanto cinismo (e forse un po' di
qualunquismo, ma nei limiti di una discussione che pretende di parlare
di questioni complesse e di fenomeni molto ampi) potrei riconoscere
che l'esperienza mi consente di riconoscere quello che intendi,
applicandolo agli arabi. devo dire che in questi termini il discorso
mi ripugna un po', perché non è privo di una chiara componente
razzista. ma possiamo, ragionevolmente, anche ammettere che il
riconoscimento di certi caratteri non corrisponda ad un giudizio di
inferiorità o di condanna. anche dei napoletani possiamo dire che sono
furbi e svelti senza implicare che sono tutti ladri.
basta però che io pensi ad altre popolazioni, di religione musulmana,
che conosco molto meglio, come ai turchi o agli iraniani (ne conosco
tanti, anche musulmani, ed anche abbastanza antifondamentalisti da
essere costretti ad un esilio di fatto) che posso dire con franchezza
che trovo la tua descrizione perfettamente inapplicabile.
ed allora, quel che m'insegna il buon senso, me lo conferma
l'esperienza: prudenza, nel giudicare e *soprattutto* nel
generalizzare.
è questo un suggerimento pratico? non so se è quello che intendi.
da un punto di vista pratico-politico credo sia essenziale, per
opportunismo non meno che per responsabilità morale, che l'occidente
(del quale faccio parte, e nel quale mi riconosco, anche quando
preferirei vederne attenuati certi aspetti) ricerchi anche fra i
musulmani un consenso ed un appoggio contro il terrorismo ed il
fanatismo. mi sembra di intuire che, con tutte le difficoltà del caso,
è la direzione in cui ci si sta effettivamente muovendo.
per il resto, mi rendo conto di non essere assolutamente all'altezza
di capire tutti gli aspetti del problema e di proporre soluzioni del
medesimo. e per questo provo un sentimento di fiducia e di gratitudine
verso coloro cui la nostra società ha attribuito l'onere e la
responsabilità di decisioni che, comunque, sono quantomai delicate.
T

quelli socioteofilosofici e politici.
sei stato, come sempre, del resto, molto chiaro.


come farebbe una tanica di benzina.": il Corano.
"più temibili di tutti sono i terroristi che provengono dal fanatismo
religioso. Per loro non c'è logica, non c'è appello, non c'è
concessione che possa bastare. Tutte le grandi religioni predicano più
o meno la stessa cosa: una vita basata sulla pietà, sulla compassione,
sulla generosità, sull'amore per Dio, sull'amore per il vicino,
l'amore per la pace. L'Islam è assolutamente una di queste. Maometto
non ha mai invocato l'assassinio di massa, nemmeno di infedeli. Nelle
più avanzate società mussulmane del passato, gli ebrei, i gentili e i
mussulmani vivevano in pace e in armonia nella tolleranza e nella
giustizia, perché tutte e tre sono "i popoli del Libro".
Ma occasionalmente tutte le grandi religioni generano un culto
distorto, aberrante e mutante piegato all'odio e alla violenza"
(citato da:
http://www.repubblica.it/online/mondo/illusione/illusione/illusione.html
)
tutto l'articolo è meritevole di essere letto.
che il fanatismo oggi sia particolarmente e gravemente concentrato
nelle culture di religione islamica è un fatto, e preoccupante.
credere che le sia connaturato, caratteristico e caratterizzante è
sintomo soltanto di qualunquismo ed ignoranza (diffusi, ahimé), che
certo non aiutano neanche a combattere quel fanatismo.
T

quelli socioteofilosofici e politici.
sei stato, come sempre, del resto, molto chiaro.


 certo non aiutano neanche a combattere quel fanatismo.
Volevo appunto sgomberare il campo da questo dubbio.
"qualunquismo ed ignoranza" possono averli coloro che parlano per sentito
dire.
Io queste cose LE HO LETTE.
E di persona, proprio per evitare malintesi.
E di prediche alla bonta' e alla fratellanza non ne ho viste punte.
Magari, per la prossima risposta, leggitelo pure tu, questo libello.


Io non credo alla loro sincerita' come non credo alla loro coerenza.
Sul punto pago una mia ingenuita' di fondo che tu mi rinfacciasti la
prima volta che ci siamo visti di persona, probabilmente, solo
guardandomi in faccia.
Detesto i furori ideologici come la peste. Sono questi furori che
portano ai massacri.
Di fatto mi resta un qualche barlume -almeno di fronte a simili
vicende - di fiducia nei comuni valori di civilta' che legano ogni
occidentale (anche diessino, se credi...)  per credere invece alla
sincerita' di chi oggi piange pur non apprezzando l'America.
Non so cosa farci, ma non riesco a non distinguere profondamente fra
chi (magari anche stupidamente, ipocritamente, in modo disonesto,  per
carita'...)  ce l'ha con gli USA, con la loro politica, con la
inevitabile superbia che da sempre si accompagna a chi gioca al mondo
il ruolo del piu' forte, con certi loro eccessi o determinate loro
grossolanita' e  guasconate, dimenticando magari anche dolosamente
tutte le grandissime qualita' di quella nazione e i debiti di
gratitudine enormi che abbiamo verso di loro  e chi dentro di se'
gioisce per quel che e' accaduto.
Non posso fare questa automatica equazione, e spero di avere ragione.
Klaus ha scritto che e' orripilato dall'accaduto, eppure ha scritto
mille volte che ce l'ha con gli americani, spesso anche per ragioni
che non ho mai condiviso.
Questi due atteggiamenti credi davvero che non possano convivere?
Il fatto che tu dica di non credere alla sua sincerita', significa che
pensi che lui -in fondo- e' abbastanza contento di quel che e'
successo?
Sul serio?
Non e' un po' troppo radicale come posizione questa?
Io credo (e spero bene!) il contrario.
Francamente non sopporto i talebani, tanto per stare in argomento, ma
se qualcuno piombasse all'improvviso su un loro grattacielo pieno non
di pazzi fanatici, ma di  padri di famiglia, di donne costrette a
portare la museruola, di turisti e di bambini senza colpe  proverei la
stessa tristezza di oggi.
Se poi per questo dovessi vedermi etichettato come un talebano o un
terrorista sciita simpatizzante della Jihad correro' il rischio, la
vita di un innocente e' sempre la vita di un innocente.
Vorrei che tu mi capissi. E' cosi' facile, vedo, essere fraintesi.
Non sto dando ragione (e non mi interessa nemmeno sfiorare
l'argomento) a chi ha motivi speciosi per preferire Fidel Castro a
Bill Clinton oppure a chi, al contrario, chiude gli occhi di fronte a
tutto prendendo le difese di qualsiasi atto pronvenga dalla parte che
gli sta simpatica.
Lasciamo stare, quindi, le ragioni o i torti di chi e' filo o anti
americano, israeliano, palestinese, islamico, orientale, cattolico o
quel che vuoi tu.
Su questo posso anche darti ragione su tutto ed in pieno se ne
parliamo con calma.... non so, ne' al momento mi interessa.
Fosse morto Bush, magari posso anche credere che ci sia qualcuno che
sotto sotto e' contento, ma esserlo per 20.000 morti presi nel mucchio
mi sembra davvero un po' troppo per chiunque, e credo si possa anche
mal sopportare l'America, senza necessariamente essere  considerati
delle bestie, che simpatizzano con le bestie.
PS
chi e' il grande piagnone?


Magari, per la prossima risposta, leggitelo pure tu, questo libello.
forse non ti è ben chiaro con chi stai parlando.
il corano io l'ho letto diverse volte in vita mia, ne ho letti
numerosi commenti, e mi sono sforzato di leggerne almeno qualche
frammento in lingua originale.
è vero, prima di affrontarlo come oggetto di studio non avevo mai
avuto la sensazione di sfogliarlo alla ricerca di versetti
sensazionali (che non mancano) utili ad una facile propaganda
soprattutto per chi ignori il resto e la sostanza della cultura
(religiosa e non) dell'islamismo
T

Magari, per la prossima risposta, leggitelo pure tu, questo libello.
forse non ti è ben chiaro con chi stai parlando.
il corano io l'ho letto diverse volte in vita mia, ne ho letti
numerosi commenti, e mi sono sforzato di leggerne almeno qualche
frammento in lingua originale.
è vero, prima di affrontarlo come oggetto di studio non avevo mai
avuto la tentazione di sfogliarlo alla ricerca di versetti
sensazionali (che non mancano) utili ad una facile propaganda
soprattutto per chi ignori il resto e la sostanza della cultura
(religiosa e non) dell'islamismo.
beh, questa esperienza, che mi è mancata, non la rimpiango.
T

 wrote:
Permettimi di dire una cosa: tutto ciò che hai scritto in questo post
mi sembra (leggi: è) un cumulo di stronzate.
Forza, seguendo il tuo ragionamento, facci vedere quanto hai gioito
dopo piazza fontana, dopo la stazione di Bologna etc. etc.
E _me ne frego_ se non sei dichiaratemente fascista, perché se come
io sono anti-americano e sono un terrorista rosso, se tu sei di destra sei
un terrorista nero!
A proposito, se non te ne fossi accorto, per quanto radi siano i miei post,
sono 4 anni che frequento iamc.
Saluti a pugno chiuso
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda

come farebbe una tanica di benzina.": il Corano.
Anche io ho avuto modo di conoscere, nella mia vita, molti mussulmani
assolutamente "normali", che non pretendevano di imporre il loro credo
a nessuno. Anche qui a Zurigo. Viaggiando poi in India ho potuto
vedere come Islam e Induismo convivano spesso pacificamente. Nelle
strade di Dehli è possibile vedere ad ogni angolo numerosi templetti
indu, che, a quel che ho visto, sono ben tollerati dai mussulmani, e
rispettati. E questa convivenza pacifica tra indu e mussulmani avviene
*nonostante* l'acredine che potrebbe svilupparsi tra gli esponenti
delle due religioni, a causa della guerra in Kashmir e dei cattivi
rapporti tra India e Pakistan. Ma appunto, questo non avviene. Gli
Indiani continuano a convivere, pur nelle loro differenze culturali e
religiose. In India non ho mai visto nessun mussulmano offendere o
tentare di distruggere gli oggetti di cultu indu. Certo, ci saranno
eccezioni, ma in un paese di 1 miliardo di abitanti è normale che vi
siano. Però mi concentrerei sulla maggioranza. L'Islam è una religione
che raccoglie un numero di credenti enorme, e tra questi è normale che
vi siano dei fanatici. Ma non sono in molti, nel totale. Del resto,
anche il Cristianesimo ne conta. Ci sono intere comunità di matrice
cristiana con un credo al limite della follia, e che impongono ai
membri della comunità una vita assurda.
Alla luce di quanto ho detto e vissuto di persona, mi ha molto stupito
un articolo che lessi su Repubblica all'indomani della strage, in cui
si diceva che in tutte le moschee del mondo, anche a Londra, si
festeggiava l'evento. Qualcuno ha conferma di questo? 
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

festeggiava l'evento. Qualcuno ha conferma di questo? 
Non mi risulta proprio. Comunque non stare a dar retta alla carta
igienica stampata. Repubblica fa solo del sensazionalismo
inattendibile.
Ciao
Giampaolo


nulla hanno a che vedere con il cristianesimo, 
scusami, ma lo stesso vale per l'Islam. Lungi dal volerne essere il
difensore, l'unica cosa che noto, come già disse Ceccherini, è che
oggi nell'Islam, più che in altre religioni, si trovano gruppi di
fanatici. Ma sono convinto che questo sia anche dovuto alle condizioni
di vita e al grado di cultura in cui vivono queste popolazioni, e che
solitamente sono più bassi di quelli che si trovano tra i paesi
cristiani. Tuttavia, quando l'Islam è diffuso in un paese un po' più
evoluto, quasi automaticamente cessano al suo interno i movimenti
fanatici, e si sviluppa una società più aperta e tollerante, come ad
esempio hai in Turchia. Al contempo, quando il cristianesimo è diffuso
in una società poco evoluta, la sua interpretazioni possono essere
aberranti. Anche la nostra società occidentale ha conosciuto periodi
neri, e quello che hanno compiuto le popolazioni cristiane è, alla
luce degli eventi storici, assolutamente più orribile, atroce,
insensato, folle, di quanto non abbiano compiuto i mussulmani. E
spesso lo si è fatto in nome della religione, a causa di "errate o
forzate interpretazioni dei testi sacri". Noi col tempo ci siamo
evoluti e siamo progrediti, riuscendo a creare una società laica,
aperta e tollerante. E buon merito di questo va anche agli Americani.
Un giorno anche la civiltà mussulmana- sono convinto- compirà questo
progresso. Lo farà pagandone un prezzo, come l'abbiamo pagato noi. Ma
questo è normale: ogni progresso ha un suo prezzo. Ma da esso possono
anche nascere e svilupparsi grandi civiltà. Oggi guardiamo con occhio
diverso -perché ormai è storia passata- i nostri antenati che hanno
sterminato le civiltà precolombiane in Sudamerica e gli Indiani
d'America. E a volte dimentichiamo quello che *abbiamo* (e uso non a
caso la prima p. plurale) fatto in Sudafrica e un po' in tutta
l'Africa. E quello che *abbiamo* fatto agli Ebrei, *anche* per motivi
religiosi (loro sono quelli che hanno ucciso il figlio di Zio, no?) E
l'inquisizione, le migliaia di donne messe al rogo fino a soli 300
anni fa. Abbiamo commesso delle barbarie che devono farci riflettere.
Non per giustificarne altre oggi, ma per *capire* che ogni progresso,
purtroppo, ha un suo tempo. E anche noi abbiamo avuto bisogno del
nostro tempo. E durante quel tempo non avremmo voluto essere
criminalizzati. Anche noi abbiamo combattuto le nostre sacre guerre,
in nome solo del nostro fanatismo e della nostra stupidità. Quello che
voglio dire è: non criminalizziamo un'intera civiltà che si sta
evolvendo, come dopo gli eventi degli ultimi giorni alcuni tendono a
fare. Il fanatismo affonda le sue radici innanzi tutto nell'ignoranza,
e non nel contenuto vero o presunto (e cmq interpretabile) dei testi
sacri.
Tornando all'India, fin dal mio primo messaggio mi erano giä noti i
principali eventi che ti ringrazio di aver qui riportato. Da parte mia
mi sono limitato a riferirti un'esperienza diretta, vissuta in luogo.
Ho visto mussulmani e indu lavorare assieme, bere il te insieme,
giocare e scherzare insieme. Anche a me è parso incredibile. Le
moschee in India sono permesse, e i mussulmani rispettano i templi
indu. Ricordo che a Delhi ebbi una guida mussulmana, che mi accompagnò
a conoscere tutta la città. Mi rimase impresso quando, camminando per
una stradina secondaria, in mezzo alla consueta folla della città,
stavo per pestare una piccola protuberanza colorata che affiorava
dalla strada. Ebbene la mia guida mi diede uno spintone e mi spostò
nettamente, dicendomi che si trattava di qualcosa di sacro per gli
Indu. Fa riflettere, no?
Dico tutto questo, perché ho il timore, e forse il sentore, che si
diffonda un odio cieco verso qualunque mussulmano, anche quello più
aperto e tollerante. E sarebbe un odio che avrebbe solo effetti
negativi, perché porterebbe ad una chiusura, ad una emarginazione, e
dunque ad una rabbia di quest'ultimo, con pessime conseguenze per
tutti.
Ciao,
leonardo


 c'e' piu'.
Allora chi era il Grande Piagnone?


Allora chi era il Grande Piagnone?
Tra un migliaio di post con la bava alla bocca e l'altro, m'era parso
di intravvedere qualcosa che riguardava la scoperta di Haendel da
parte  di certo Roberto Avanzi Mocenigo.
E adesso tu lo confermi.
Sinceramente mi rendi felice, anche se nell'eremo ho lavato migliaia
di piatti con le mazurke di Chopin.
Benveuto nelle B.A.C.H. quindi, ma, Cioran's permettendo, c'entri col
grado di colonnello.
Garantito.
Il Grande Piagnone non eri tu, ma non lo posso piu' dire, chi era.
Perche' non " chiagne " piu'.
Forse piange, come piangevo io stamattina ascoltando Mahler da
Berlino, ma piangere e " chiagnere " son cose diverse.
Cesare Simonetti

tra le cose più belle mai scritte
(sepre le "voci affidabili"?)
;-))
T

Tito Ceccherini wrote:

Ti do una dritta invece.  Il disco della Harmonia Mundi Americana
con Drew Minter, accompagnato da Nicholas McGegan e la Philhamonia
Baroque Orchestra, arie handeliane.  Favoloso e da 2001 non costa
che 8.95 DM.  Magari lo hai già, tanto anche tu spendi i tuoi
capitali in quel luogo di perdizione.  "Ahi stigie larve! " è
stupendo.  Tutta un'altra aria rispetto a Bowman, che è una noia
micidiale, che al "già latra Cerbero" è addirittura grottesco.
Invece Minter è stupendamente nella parte
Ah!
Roberto
  ESSEN INFINGARDA


Invece Minter è stupendamente nella parte
secondo te, quelle "voci affidabili" che ti hanno convertito
all'handelianesimo, e che ti mandarono, insieme ad un mp3 soporifero
di bowman, la medesima pazzia d'Orlando cantata in modo utile a
convertirti, quelle voci, dicevo, da dove avevano preso tale
registrazione? :P
T
PS: quel disco te l'avevo giàconsigliato. ma stavi facendo, in quel
momento, ordini per alcune centinaia di marchi, ed avevi preferito far
finta di non sentire....

 finta di non sentire....
Prima di fare certe dichiarazioni, LE PROVE! LE PROVE!
L'accusa non regge.  Io non ordino da 2001, a che gioverebbe?
Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
Anche la Horne, però!
tsk
  Roberto
   ESSEN FAZIOSA


Ci arrivo in 8 minuti in autobus!
ah sì? e da Adorishop, ci arrivi in 8 minuti, o ordini online, e solo
per importi superiori ad un minimo "ragionevole"?
tsk...
T

Ma i sikh non sono propriamente mussulmani, no?
appunto. non lo sono affatto. non più di quanto i mussulmani siano
cristiani...
T

 per importi superiori ad un minimo "ragionevole"?
Certo!  Ma si parlava di 2001, non di Adorishop.
ciao
  Roberto


alleati saranno consegnati a satana.
uhm... versetto 9? di quale sura? (sai com'č fatto quel libro?)
si direbbe la sura IX.
quella che poi va avanti cosě:
"se qualche idolatra ti chiede asilo, accordaglielo, acciocché oda la
parola di Dio, e poi, se non crede, rinvialo in luogo per lui
sicuro..."
T
PS: hai mai provato a leggere la Bibbia con lo stesso occhio con cui
sembri aver sfogliato il Corano?

no, un disco con la bellezza di 11 registrazioni!
tutte della pazzia d'Orlando?
personalmente ho in casa pochissimi dischi recanti piů versioni di un
solo capolavoro.
nessuno di questi č dedicato al repertorio barocco, per il quale la
"storia dell'interpretazione" dev'essere ancora scritta
T

Certo!  Ma si parlava di 2001, non di Adorishop.
no, no. si parlava di "cosa" ti distraeva, mentre una voce affidabile
ti parlava di tale disco e dell'offerta da 2001...
T

 ti parlava di tale disco e dell'offerta da 2001...
Appunto, vedi?  Non avrei mai avuto bisogno di espungere quel particolare
disco da un ordine da Adori, potendolo prendere direttamente da 2001.
Cmq grazie per i pasticcini! (anche quelli non hendeliani)
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 solo capolavoro.
Mi viene in mente il CD olandese con l'op.10
di Webern diretta sia da Giulini che Boulez.
Vero che ho scovato una chicca quella volta?
... e poi che altri? (mumble mumble)


... e poi che altri? (mumble mumble)
io possiedo un CD con quattro differenti interpretazioni delle
Variazioni su Haydn di Brahms (vers. per orch)
sono dirette da Toscanini, Furtwängler, Hindemith e Klemperer.
Era un CD appartenente ad una apposita collana della "AS disc": della
stessa serie ho un CD con due imperatori (Serkin e Schnabel)
T

Cmq grazie per i pasticcini! (anche quelli non hendeliani)
ah, ecco... ;-)P
T

 stessa serie ho un CD con due imperatori (Serkin e Schnabel)
Sì, sono due imperatori.


 ah, ecco... ;-)P
Odo nibelunghi marciare.


circostanza) era tua?
quando le "voci" sono "attendibili" devi fidarti, altro che retorica!
;-)
T

Che ti arrabatti a fare?
ossantapace.
mentre tu spandevi da adorishop io ti parlavo di Handel, e ti dicevo
che *DA 2001* si comprava a niente quel CD. tu, dissanguato da te
stesso, hai preferito non ascoltare.
T

 ;-)
Ma allora le "voci affidabili" tacquero!


 stesso, hai preferito non ascoltare.
Ma se lo ho comperato!  Lo ho pure ascoltato!
Roberto
PS: hihi, dissanguato io, aspetta che la famosa serie "Music
     of Islam" arrivi in stock e vediamo chi si dissangua ;-)


     of Islam" arrivi in stock e vediamo chi si dissangua ;-)
credevo di aver capito che me l'aversti regalata tu per gratitudine...

 credevo di aver capito che me l'aversti regalata tu per gratitudine...
Campa cavallo...


Mica vero, sai.
vediamo...
T

 vediamo...
posso sempre _mentire_apposta_
Roberto


 (ii) numero di catalogo.   E ti risposi pure.
Infatti li avevo trovati io.  E quel disco è
davvero bellissimo.
Controtenore: Drew Minter
Philhamonia Baroque Orchestra diretta da Nicholas McGegan.
Harmonia Mundi USA (distrib. Harmonia Mundi France)
Arie handeliane "Opera Arias volume 1".
HCX 3955183
È nella serie economica "Classical Express".
Ribadisco anche il mio suggerimento extra-hendeliano,
ovvero il recente disco di Kaija Saariaho per la SONY.
ciao
