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Titolo: La bandiera Sarda

 
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li hanno combattuti. I sicilaini gli hanno BACIATO LE MANI...
La Sardegna può vantare una cultura antichissima (nuragica), ma anche
ripetute invasioni da parte di un po' tutti, compresi spagnoli e
genovesi. I Mori cui si riferisce la bandiera sarda - salvo errori -
sono i pirati saraceni che sono stati avversati, per ovvii motivi,
proprio da tutti in tutto il mediterraneo.
Per quanto riguarda la dominazione araba in Sicilia, niente da dire,
se non che all'epoca (IX-X secolo DC) la cultura araba era anni luce
piu' avanti che il resto del mondo. L'Europa si dibatteva nella
barbarie e nelle lotte religiose, mentre loro avevano, per es.,
Avicenna e le prime Universita', nonche' scuole filosofiche, mediche e
matematiche di prim'ordine. Questo, tanto per dare a Cesare quel che
e' di Cesare.
Certo, ai tempi nostri la situazione e' lievemente mutata...
Giovanni

 li hanno combattuti. I sicilaini gli hanno BACIATO LE MANI...
e allora non conosci bene i siciliani

 Giovanni


|wrote:
|
|>Non mi arrampico. Su "ciao" avete ragione e come stavo dicendo prima al
telefono
|>al buon Giovanni, sapevo l'origine del termine. Una cosa, però, è che ciò sia
nato
|>a Venezia perché esistevano gli "schiavi", una cosa è BACIAMO LE MANI in una
|>terra, la Sicilia, nota per aver SEMPRE - e sottolineo SEMPRE - chinato il
capo
|>davanti al potente di turno.
|
|Non mi sembra, Federico. La sola differenza e' che i Veneziani li
|schiavi li possedevano, tanto e' vero che le coste Dalmate erano
|conosciute come Schiavonia... sai, i Veneziani non erano troppo teneri
|con le popolazioni sottomesse. Comunque, dire "schiavo vostro" oppure
|dire "baciamo le mani" esprime praticamente lo stesso concetto.
|Ancor oggi, uno dei più bei posti di Venezia si chiama "Riva degli
|Schiavoni".
|
Il termine schiavo in questo caso indica uno schiavo come noi oggi lo intendiamo
o è la traduzione veneziana del termine slavo?
Questo dubbio mi viene pensando al fatto che nella provincia di Gorizia, in cui
si parla un dialetto influenzato dal veneziano, non è raro riferirsi agli slavi
(ex-yugoslavia in generale) con il termine "sclafs", schiavi (nel senso di slavi
e non di schiavi, presumo).
Qualcuno saprebbe far luce su questo dubbio?
Grazie.
Carlo

FEDERICO
Tanto per dirne una, non mi sembra che l'Ungheria sia cosě
all'avanguardia, e non credo che gli Asburgo fossero migliori delle
altre dinastie del suo tempo. In ogni caso, non č solo dei governi (e
meno che meno dei governi morti e sepolti da un sacco di tempo) il
merito del fatto che Germania e Austria sono indibbiamente paesi molto
evoluti, ma di un mucchio di fattori concomitanti. A proposito,
Federico, mi sai dire CHI ha finanziato la ricosctruzione della
germania dopo la seconda guerra mondiale e soprattutto PERCHE'?
Altro che rimembranze asburgiche...
Per quanto riguarda gli arabi al giorno d'oggi, tengo a precisare che
non la ritengo ne' migliore ne' peggiore della civilta' occidentale,
solo diversa. Comunque, ti prego di notare che le parole "arabo" e
"musulmano" NON sono intercambiabili, e tendono tutti ad identificare
la cultura araba con l'Islam: niente di piů errato. Il fatto e' che
quando c'entrano in mezzo i fanatismi (nel caso dell'islam, religioso)
e' un macello. Meditate, gente meditate!
Ciao
Giovanni

  Carlo

 Giovanni
Ciao,
	Michele

 Appunto. Uno dei piu' bei posti. Mica un ghetto...
	Ehi, vorrei ricordarti pero' che a Venezia c'e` anche il getto.
	Anzi, la parola "ghetto" e' nata proprio a Venezia...  :-/
	Ciao,   Carlo

         Ciao,   Carlo
Ciao,
	Michele

 O sbaglio? ;-)
Beh, la storia che conosco io fa decisamente onore ai Veneziani...
Per come me l' hanno raccontata conoscenti del posto, il "ghetto" era una
specie di formalità, e in realtà la Serenissima Repubblica diede asilo ad
ebrei in fuga dall' Inquisizione provenienti da tutta l' Italia... molte
famiglie diedero addirittura il loro cognome a rifugiati ebrei, organizzarono
finti battesimi e tutto il resto, e chissà come mai, con conoscenze, know-how
commerciale (come diremmo oggi) e ricchezze importate da mezzo mondo (dell'
epoca) in aggiunta a tutto quello che la Serenissima già aveva... diventarono
una potenza commerciale ancora più temibile di prima. Poi se qualcuno
arrivava a chiedere cosa stavano facendo per la piaga dei "perfidi giudei",
loro rispondevano "Vedete? Li abbiamo rinchiusi là, nel ghetto. Posto di
merda, no?"
Può darsi che questa storia sia un po' "ingentilita" rispetto alla verità, ma
l' ho sentita da parecchie fonti.
Saluti
Eugenio

 mostra di se (hint: non di certo il tricolore...).
Azz.... 
www.dalmazia.it
   dovevo immaginarmelo. Il sito di Roberto Talpo,
quello che dice che Ruger Boskovic' era italiano e che nega che Niccolň
Tommaseo si sentisse prima DALMATA e poi italiano o croato, visto che era
misto di origine e scriveva in ambo le lingue...
Salutami Talpo e chiedigli se tutte le mattine spolvera il FEZ.....
FEDERICO
Dalmacija nije samo Dalmazia, ali je i Dalmacija!

 	Ciao,   Carlo
	La parola "ghetto" non ha, ipso facto, connotazioni
	negative. Una versione circa la sua origine e' che
	essendo gli Giudei localizzati nei pressi dei "getti"
	delle Fornaci ed essendo essi massimamente di origine
	Tedesca, con i noti problemi di pronuncia sulla 'g',
	la parola sia diventata prima 'ghetto' ed infine
	denominazione della zona da essi abitata.
	Postisi a Venezia in Riva alle Zattere si potra'
	osservare davanti a se l'isola della Giude-cca ove
	stavano originariamente gli Giude-i e i loro "getti".
	Suppongo vi siano anche etimologie alternative, questa
	che vi propongo e' quella che mi ricordo.
	Gli Ebrei sono stati poi trasferiti nel Ghetto attualmente
	visitabile, la zona era relativamente periferica (il centro va da se
	che era Rialto/S.Marco) ma senza soverchi problemi,
	come tutti i _non_ Veneziani anche gli Ebrei avevano
	il coprifuoco/misure di sicurezza (ad esempio i mercanti Tedeschi
	venivano chiusi nel relativo Fondaco durante la notte)
	ma non erano fatti segno di altre restrizioni,
	nella Serenissima, che in certi momenti si avvicina
	allo Stato di Polizia perfetto, se certe cose si era deciso
	che non si dovevano fare esse non venivano fatte
	quindi fenomeni di tipo 'persecutorio' tipo arbitrari
	sequestri di beni / linciaggi etc... non mi risultano
	siano mai avvenuti.
	Claudio
	P.S. Riva degli Sciavoni - qui parlo a braccio - solitamente
	la definizione "Riva" a Venezia si associa ai punti di
	scarico e carico (e.g.: Riva del Vin, Riva del Carbon),
	la posizione di detta Riva mi fa _supporre_ che fosse
	la zona destinata allo scarico degli Sciavi.
	Forse sbaglio pero' mi viene in mente una serie
	di toponimi tipo "ponte dei Greci" etc.. dove ancora
	adesso vi sono traccie della popolazione considerata,
	salvo il Fondaco dei Turchi dove potete trovare alcuni
	dinosauri ospite del locale museo, o quello dei Tedeschi
	che ospita le Poste.. controllo la prox volta che vado giu'.
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Giovanni Fini ha scritto nel messaggio .
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 perplessita',
Gia...
Digli per esempio di andarsi a leggere la storia dei Vespri Siciliani...
Donato

 evolute?
Federico Degni, l'unica cosa di cui sei degno, e' la tazza del cesso.
Donato

 Donato