Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: nausenet

leggere iamc mi dà la nausea.
ma forse è tipico di usenet.
manuel

 leggere iamc mi dà la nausea.
Mi sono perso qualche scenata trash?
C'è piuttosto una strana calma piatta da qualche giorno.
lz

ma forse è tipico di usenet.
Va in analisi, magari giova.
Anche del sangue.
dR

ma forse è tipico di usenet.
no, non è tipico di usenet: per esempio sul gruppo dedicato alla chitarra, 
ma anche su tanti altri (pochi, lo ammetto, l'epoca di usenet è finita), si 
respira un clima molto migliore. Questo, semplicemente, è diventato un posto 
di merda. E mi dispiace anche per alcuni dei frequentatori attuali.
ciao
cg 

 no, non è tipico di usenet: per esempio sul gruppo dedicato alla chitarra,
+100

 di merda.
apocalittico o disintegrato?
lz


infatti feci bene ad abbandonarlo. Da allora mi sento più sereno, 
questo NG è uno dei peggiori di tutta usenet. Certo, ci ho trovato 
degli amici - apropos grazie per i dischi che mi mandasti tempo fa - e 
quindi il bilancio automaticamente è positivo ma visto che una cosa non 
esclude l'altra, mi tengo amici e buoni conoscenti senza dovermi 
sorbire le farneticazioni social-politiche di questo newsgroup.
J.



I (e le..) trolls hanno vinto. I nomi li sapete..Chi ha reagito ha fatto 
(e fa) il loro gioco..gli altri se ne sono semplicemente andati.

 (e fa) il loro gioco..gli altri se ne sono semplicemente andati.
addirittura vinto? mah.. 
vinto, vincere, vittoria.. si presuppone che ci sia stata battaglia; e chi è consapevole di aver giocato una "partita" se non il giocatore stesso?! Ragion per cui potrei credere che tu sia il troll, non avendo visto né "vinti" né "vincitori" né battaglie né giochi.. ma solo "individui" che utilizzono in modo furbo server nntp as {
aioe.org
,
eternal-september.org
} gli stessi che ora affermano: "ma che luogo brutto è questo" ! in realtà penso che non esistono "luoghi" peggiori e migliori di questo, ma esiste la volontà degli uomini, primo a ritenerlo, secondo a renderlo tale.
con il dovuto rispetto ^^
/*  tuttavia qualcuno mi ha detto che il buio non è altro che luce, invisibile ai nostri occhi  */

 di merda.
Spianalo e facci passare un'autostrada (cit.)
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 le  farneticazioni social-politiche di questo newsgroup.
Fossero solo queste...


Io sono arrivato dopo di te e, ingenuamente come mi fu ampiamente spiegato 
fino a pochi giorni fa, pensai di essere pervenuto in un "luogo" (seppure 
immateriale) di scambio di idee e conoscenze. Sulla musica in primis, ma poi 
come accade tra conoscenti o amici con un comune e forte interesse, anche su 
altro. Minimo comune indispensabile il rispetto reciproco delle idee e delle 
opzioni ideali di vita.
Mi fa piacere che sia ripreso questo tema. Nonostante tutto, un poco 
conoscitore di musica, però molto curioso di apprendere cose nuove, ha avuto 
molti stimoli positivi, qui. Che sarebbero certo più cospicui se anche 
alcuni, che di musica certo ne sanno, adottassero modi di approccio più 
distesi e dialoganti.
Spero proprio che avvenga una sterzata.
-- 
--------------------
turdusmerula
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 wrote:

a me non è andata così male.. sarà che mi presento a tratti, ma dopo
un centinaio di post ho pure rimorchiato.

 I (e le..) trolls hanno vinto. I nomi li sapete..
la colpa è dei "donatoniani assortiti" che spuntano come funghi quando
meno te lo aspetti...
lz

 meno te lo aspetti...
lol, che affermazione alla marzullo!! :-)
donatoniani ? assopiti : assortiti ;
assortiti->assorti(assopiti); // return 
http://www.imageno.com/lyz3mifftws6pic.html
variegati->diversificati(assortiti); // return 
http://www.imageno.com/og1me9zhvmiopic.html
divertiti saluti^^
/* ma il seno.. oggi, si può ancora esprimere in gradi? */

 /* ma il seno.. oggi, si può ancora esprimere in gradi? */
No. Si esprime in tasso di puritanesimo crescente:
http://www.giornalettismo.com/archives/122611/turbava-i-miei-figli-con-il-topless-la-mamma-si-prende-un-anno-per-calunnia/
VIVA LE TETTE E I CULI!
E DONATONI.
E ANCHE CLEMENTI.
lz

 E ANCHE CLEMENTI.
quoto! :-)

un centinaio di post ho pure rimorchiato.
Quando IAMC era forse il più brillante NG italiano, qui ci furono, se
non vado errato, quattro matrimoni e non so quante " crapule" in varie
città italiane, oltre a frequentazioni tra i vari partecipanti, con
incontri da luoghi lontanssimi l'ìuno dall'altro.
Altri tempi.
Benedetto Zaccaria

 non vado errato, quattro matrimoni e non so quante " crapule"
La domanda sarebbe: perchè?
Io, arrivato da poco, due anni fa aderii a una proposta di Rudy a Zibello. 
Trovai "persone" prima sconosciute ma vere, molto corrispondenti a quelle 
immaginate dai post, ma li conosciute meglio, che farebbe piacere 
reincontrare.
E' troppo, o è perbenismo o moralismo pensare che cosi dovrebbe essere?
Certo, coi linguaggi che girano ......... (non mi riferisco ai "fichi" o 
"cazzi" , ovviamente)
-- 
--------------------
turdusmerula
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 reincontrare.
Farei fatica a sedermi alla stessa tavola dove si potrebbe sedere un
Allevi o una Minetti, tanto per nominare due italiani tipo e rimanere
diplomaticamente e musicalmente sul vago. Non sopporterei manco un
Fazio o una Littizzetto. E qui mi espongo già di più :-)
lz

 reincontrare.
C'ero anch'io e posso dirti che l'incontro fu talmente uggioso che mia 
moglie proprio qualche settimana fa me ne parlò dicendo che non sarebbe 
stato male fare un bis. Non so cosa sia necessario per ripetere queste 
esperienze, però esse dimostrano che come al solito in una comunità ci 
si lega d'amicizia con qualcuno più che con altri e che questi rapporti 
tengono in piedi la comunità, virtuale o reale che sia. E del resto 
siamo sicuri che si debbano contrapporre "reale" e "virtuale"? I 
rapporti online non differiscono poi molto da quelli della vita 
quotidiana, c'è solo il fatto che in mezzo c'è uno strumento - il pc - 
che non consente un contatto fisico diretto (ma quando ero adolescente 
c'erano i baracchini dei CB che funzionavano al medesimo modo). Quanto 
si può trovare di insoddisfacente in usenet è ciò che comunque 
nauseerebbe anche nella vita quotidiana. In altri termini se io sono un 
testicolo, continuo ad essere tale in qualsiasi momento ed occasione 
della mia vita, non è che io mi trasformi miracolosamente in persona 
intelligente e supriore davanti a un computer.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/


Tocchi due punti interessanti.
Una comunità? Io dico di si. Un legame di base, la musica, e uno spazio per 
divagazioni ma sempre in rispetto di opinioni o esperienze diverse. Se 
saltano queste regole diventa una piazza dove ognuno urla quel che gli pare.
Davanti a un pc ci si trasforma? La mia naturale propensione all'ottimismo 
mi porta a ritenere che possa accadere che "persone" niente affatto 
"testicoli" nella vita, assumano atteggiamenti diversi qui. Magari pensando 
di essere coperti da un nik (che poi quasi sempre non copre nulla). Mi 
spiace più per loro che per il danno al ng, sono loro che ci perdono in 
credibilità. Anche quando postano seriamente li segue una scia non gradevole 
che scoraggia molti dall' interloquire  per evitare di finire 
involontariamente in qualche rissa sempre in agguato.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 intelligente e supriore davanti a un computer.
Io credo che l'aspetto che più si oppone alla formazione di comunità,
reali o virtuali che siano (ma esiste una VERA differenza?), sia
l'antipatico vezzo di attribuire etichette alle persone, dimenticando
che ognuno (testicolo o no che sia) è se stesso, e dentro di lui ci sono
quella famose cose che ci sono fra il cielo e la terra e che sono molto
di più di quelle che sono dentro la nostra filosofia.
Comunque è vero, che qui, sul NG ho trovato molte persone che magari ho
visto fisicamente una sola volta, ma che che mi sono rimaste nel cuore.
Sono tante, e la loro conoscenza mi ha dato quella felicità che i
protagonisti di Quartett non sono riusciti a trovare. Poi, certo,
qualcuno mi ha fatto girare gli zebedei, ma poi alla fine ho scoperto
che sono i miei zebedei che giravano a vuoto, e vecchi rapporti
stracciati si sono ricostituiti su basi nuove e più reali.
Comunque, se qualcuno vuole richiamnare in vita allegre (o uggiose)
crapule, io certo non mi tiro in dietro.
Bacioni a tutti
Rudy
---------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 spiace più per loro che per il danno al ng, sono loro che ci perdono in
Ascoltate. Sarebbe ora di smetterla di parlare per "testicoli" e fare
nomi e cognomi, o almeno menzionare il nickname (leggi "nome di
battaglia") di chi ritenete responsabile del nauseabondo misfatto.
Innanzitutto qui non c'è nessuno, per lo meno tra quelli che postano
abitualmente e che forniscono spunti di discussione e notizie varie
(gradite o meno che siano), che si nasconde dietro a un nick. E nella
fattispecie del caso, visto che l'unica discussione che potrebbe aver
fatto vomitare il tenero "el topo" (che poi, dico, con tal nick mi
chiedo come non possa comprendere le profonde trame psicologiche della
contesa) è quella tra "luziferszorn" e "Zaz" con dR che sta a fare il
"miciomicio da guardia" (e non scrivo "cane" perché non è gentile) e
rimesta il "nero brodo" dopo che questo si è quietato.
Si veda qui
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/7399c0b4f61edb4b?hl=it#
questione proveniente da qui
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/b5a9bc6d7e0877bc?hl=it#
Se non è di questo che parlate, vedete di chiarirvi/ci i "testicoli" e
"ovaie" (con rispetto parlando per tutti) a noi che brancolassimo
(sic!) nel buio di questo maggio beatificante ma senza senza fica.
Se risposta non segue pioveranno testicoli come rane in un famoso film
di fine secolo scorso. Non è uno scherzo (imho preferirei le rane).
in fede
luziferszorn (aka sé stesso)

 involontariamente in qualche rissa sempre in agguato.
rissa, agguato, involontariamente, scoraggia, sgradevole, beh che dire, complimenti! ma hai mai pensato che la ragione della tua analisi "vittimistica" può trovare qualche risposta nella forma e nel contenuto del "postante"? forma molto spesso volta alla distinzione per superiorità, vedi il post "musicologia Milano" .. mah!



ma va la', lezioso temporeggiatore..
:)



..silenzioso..
:)

"miciomicio da guardia" (e non scrivo "cane" perché non è gentile)
Testicolo.
dR 


https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/7399c0b4f61edb4b?hl=it#
Miseria quanto ti brucia.
Il rimestatore sono io? Chi ha tirato addirittura fuori l'analisi dello 
spettro o quel che č, per non ammettere che di errore di solfeggio si 
trattava?
Se poi riguardi bene, siamo io e te a litigare. La Zaz si stufa subito.
dR 

 Il rimestatore sono io?
nella fattispecie del caso SI'. la questione si era chiusa con
l'ultimo messaggio di Zaz (libera di scrivere quel che le pare, libero
io di non risponderle più). ma poi a distanza di sei giorni arrivi tu,
appunto, a rimestare. E allora, ti rispondo, no? Segue improvviso calo
di messaggi su tutto il ng. E poi "el topo" mi sta male e vomita sul
tappeto, e i lamentosi cominciano a lamentarsi. Ecchedduepalle!
Se non gradite il ng (e mi rivolgo algi altri adesso) che cazzo ve lo
leggete a fare???
LEVATEVI DALLE PALLE! Come han fatto gli altri, appunto (che poi
secondo me lurkano).
Quanto alla questione "spettri", me li ha "chiesti" lo Spanò, e io ho
provato ad accontentarlo. Ma chiaro che se non frega a nessuno la cosa
finisce lì. E a me sta bene così. Quel che non mi sta bene è il vostro
(tuo e di zaz in questo caso) autoritarismo da "bassa manovalanza
musicologica da ng" ("questioni da bar" secondo Zaz), perchè tali
appaiono le vostre competenze, qualsiasi siano, quando scrivete qui
cercando di porre silenzio a questioni che non vi garbano (mitica la
questione sulla "circoncisione rituale"). Avete torto marcio entrambi,
sul metoto. E guai si scoprisse ne aveste anche sulla sostanza (perchè
nessuno è perfetto, si sa....). Ecco allora il tentativo di metter
fine alla discussione con pressione autoritaria. Ed ecco di nuovo la
questione psicoanalitica....
lz

"Corrado Roberto"





===============================================================
Provo a rispondere-
Primo:
 "testicolo" o "testicoli" come da me utilizzato in replica, sono termini 
usati da persona che io conosco de visu e che si riferiva a termini gergali 
di ovvio significato, in un contesto che diceva, se posso tradurre, che uno 
è tale in un post quale di persona. Io ho corretto il mio amico in termini 
più favorevoli, avvalendomi della mia facoltà di ritenermi ottimista. Ma se 
vuole seguire questo modo un poco contorto di ragionare, sarà lui stesso a 
chiarire meglio.
Secondo:
quanto alla citazione del post "musicologia a milano" ti re-invito a 
ri-leggere. Che era il "superiore" e chi il difensore del supposto 
"inferiore"?
Ebbene si, son reo di prendere le parti del supposto "inferiore", anche se 
non lo conosco, quando supponenti "superiori" cercano di umiliarlo anziché 
rispondergli alla pari.
Ho il diritto di farlo?
Rissa, sgradevole, ecc è una descrizione di ciò che troppo spesso accade 
qui. Questo non mi sembra vada bene ne qui ne altrove.Al contrario dovrebbe 
anche qui valere il civile confronto tra idee, tra "persone" alla pari.
Mi rendo però anche conto che ai rissosi possa infastidire un invito a 
calare i toni e a renderli civili. Non mi illudo affatto che  tutti trovino 
gradevole questo tipo di interventi.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:1k0zxds.tmtwsa5kv40wN%rodolfo....@tin.it...

Come prevedibile, per chi lo ha conosciuto di persona, Rudy sintetizza 
saggiamente quel che altri tentano di dire più goffamente (parlo del 
sottoscritto).
Anche il ricredersi sulle persone che possono essere risultate ostiche se 
solo lette qui, una volta avuta l'occasione di incontro diretto, è parte 
essenziale di saggezza.
Volere o no, ogni incontro tra più soggetti costruisce "comunità". Anche un 
incontro con mezzi tecnologici/virtuali e non fisici.
Dipende dai soggetti renderla utile o no. Ma poi, poiché siamo materia 
fisica, se l'incontro virtuale è positivo vien voglia di passare alla 
fisicità.
Per quanto mi riguarda va bene una buona tavola, buon vino, qualche bel 
luogo vicino da passeggiarci per digerire e chiacchierare.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 anche qui valere il civile confronto tra idee, tra "persone" alla pari.
Imho, troppo tardi.
http://www.youtube.com/watch?v=pvmnB2pg3TQ
lz

 gradevole questo tipo di interventi.
conosci il tastino ignora?  tutti i client NNRP degni di esserlo implementano una ignore list, io ad esempio nel mio array, nonostante frequenti una miriade di NG ho solo 4 user bloccati e 3 sono di questo canale, "ZAZ", "Shapiro used clothes", "the blaster" ti sembra un caso?, ma nonostante questa "coincidenza" non vado in giro a lamentarmi di quanto sia presuntuosa la gente! LOL
mah!


Ci penso io a quotarteli: AH AH AH AH AHAAAAAAAHHHHHHH (risata
satanica)
Dai, su. La fine è vicina.
lz

Dai, su. La fine è vicina.
mah..

 crapule, io certo non mi tiro in dietro.
L'uggioso era ovviamente ironico e se è per me ho già tovagliolo e 
posate a portata di mano


 nomenclatura": testicoli, rivolta a X frequentatore/i non meglio definiti, ti rende poco simpatico e sottolinea una tendenza alla presupposizione di enunciato che farebbe inorridire chiunque abbia letto Bourdieu
Parbleu, non ho letto Bourdieu. L'ho sempre detto di essere ignorante 
come una capra ;-)
Dato che comunque ho usato io per primo il termine testicolo, sappi che 
- essendo persona timida e riservata - preferisco usare questo termine 
(che comunque nel post di partenza era riferito a me stesso) anzichč il 
piů triviale co***e. Non ce l'ho con nessuno e non mi ricordo neanche di 
aver mai litigato con qualcuno qui, tanto č vero che questo gruppo non 
ha mai avuto la fortuna di vedermi sparire dal 97 a oggi.


 più triviale co***e. 
 
stavo scherzando caro "Giuseppe Sottotetti" :-)
posso invitarti all'ascolto de: 
http://www.youtube.com/watch?v=qTrGaisDWP0
Label: Mozart Fantasia in C minor K475
Pianist : Glenn Gould
* è qualcosa di sublime *

 Parbleu, non ho letto Bourdieu. L'ho sempre detto di essere ignorante  come una capra ;-)
potrei dirlo a parole mie.. 
ma preferisco citare l'autore: 
http://www.imageno.com/besrji8ysa02pic.html
questo significa che se Lei caro Giuseppe Sottotetti attribuisce del testicolo a N {individuo} in quanto tale senza averlo appurato, esercita di fatto il fenomeno di violenza simbolica che induce ad enunciare "G" persone a credere che lo sia veramente in funzione della sua posizione.
spero di essermi espresso in modo comprensibile, nel caso contrario le chiedo umilmente scusa, deve sapere che io sono un ignorante appartenente alla massa.
Cordiali saluti
Corrado Roberto.
http://www.youtube.com/watch?v=nS1Ds5Tk5s0&NR

questione psicoanalitica....
Sì, come no.
La mia impressione è che tu non abbia neppure una vera cultura 
psicoanalitica. Più che altro lasci cadere nomi e concetti talmente generici 
che si possono trovare anche nelle voci di wikipedia, la classica 
psicoanalisi da settimanale femminile.
Io non ne so granché; ho letto qualcosa, i miei settori di studio e 
interesse sono altri. Peraltro la tua superficialità è palese anche dalla 
disinvoltura con cui quello che hai malamente orecchiato si associa, senza 
alcun problema, ad un onnipresente, divorante senso di superiorità, che devi 
ribadire a ogni pié sospinto, con l'incapacità a discutere e a dimostrare, 
con l'insofferenza per qualsiasi argomento un minimo esteso. Che si parli di 
psicoanalisi con queste premesse, con questi atteggiamenti, è una cosa che 
veramente fa sorridere.
dR

 prima non avevo visto, intervengo anche un mese dopo.
Sì, Certamente. Farei così pure io. magari però se sento puzza di
zolfo lascio perdere.
ora vado che ho fretta
lz



Ti ricordo anche che, in altra occasione (Concerto di Davidino), ti ho 
portato sublimi cioccolatini! ;-PPPPPP 

 portato sublimi cioccolatini! ;-PPPPPP
In quanto a golosità cioccolatara (ti ricordo anche Venchi prima della 
Lulu scaligera) non siam da meno di Despina.


 La mia impressione è che tu non abbia neppure una vera cultura
Ho studiato su un altro pianeta.
lz


Indubbiamente! 

 induce ad enunciare "G" persone a credere che lo sia veramente in funzione della sua posizione.
mi spiego meglio
/* proiezione di sintesi della classe laterale N partizionato al gruppo G */
πG -> G/n=∞
N {individui}
G {persone}
nulla che non si possa trovare in wikipedia, la più grande enciclopedia del mondo. (cit.)

Ho studiato su un altro pianeta.
Dove si quota in modo sleale, come sulla terra: cultura psicoanalitica, ho 
scritto.
No, non hai studiato su un altro pianeta. Il tuo profilino fatuo e sdegnoso 
è quanto di più familiare esista, a mantenere su questo, di pianeta, un 
minimo sindacale di contatto con i propri (dis)simili.
dR

sono di questo canale, "ZAZ", >"Shapiro used clothes"
Adoro quelli che devono comunicarti che ti ignorano, magari più di una 
volta.
dR 

Dai, su. La fine è vicina.
Su dai, mi pare che vi divertiate.
Certo, a lungo termine...
dR


Ok, "psicoanalitica" era rimasto "a capo" (controlla sopra) ed è stato
tagliato dal quoting, ammetto, frettoloso. Mentre l'espressione "su un
altro pianeta" è metafora (e in un certo senso rimanda a molte forme
allegoriche della controcultura psichedelica): sanno tutti che sono un
autodidatta, in musica, figuriamoci nelle altre discipline; l'ho
scritto più volte. Il problema è che molti non ci credono.
lz

 io un "casino" se solo riuscissi a sincronizzarmi con l'orario del bianconiglio, sarebbe ancora più divertente!..
Il cappelaio matto potrebbe esserti d'aiuto?
http://youtu.be/WTbpObb2Reo
lz

scusa cosa hai detto?! stranamente i tuoi messaggi non mi arrivano :-)
LOL
proverņ con i segnali di fumo. Niente doppi sensi, perņ.
dR 

Il problema č che molti non ci credono.
Io sě.
dR

 proverò con i segnali di fumo. Niente doppi sensi, però.
prova... "se te la cavi come con i subliminali" sarà un successone..

 quotidiana,
????
Trovo che siano l'esatto contrario.

questione psicoanalitica....
In realtà a me pare che sia tu a farne un casino.
Non c'è nessun autoritarismo, anzi, tant'è che uno può rispondere
all'infinito su un NG, cosa che non può fare nella vita, ad esempio.
Oppure può dire "non ti rispondo più perché mi stai odioso" e va bene lo
stesso.
Il problema è uno solo: si vuole a tutti i costi applicare a uno strumento
di comunicazione le regole che valgono per un altro.
Un po' come se uno si lamentasse che una mail arriva in tempo reale al
destinatario negli USA, mentre la lettera postale, quella sì che ci mette la
sua settimana, che bello.
Tutte le persone che si lamentano come vecchie zitelle inacidite (ah quando
c'erano i bei tempi dei bei NG) forse non hanno capito che il NG non è un
luogo di comunicazione. E questo è dovuto alla sua natura, non alle persone
che partecipano.
Innanzitutto, la comunicazione a un certo livello (cioé il passarsi
informazioni, non semplicemente appendere in una bacheca la propria
opinione) avviene (nella vita reale) di solito fra persone che hanno delle 
cose da comunicare
all'interlocutore, un interlocutore che si sono scelti. Questo
presuppone, fra le altre cose, che i due che comunicano abbiano qualcosa in
comune. Qualcosin di più, intendo che un argomento di estrema vaghezza 
("musica classica", "letteratura inglese")
Su un ng ciò non avviene perché una persona non può *scegliere*
l'interlocutore. Nè il NG può scegliere *chi* può scrivere né il modo in cui 
può farlo (bene, male, con competenza, senza competenza, educatamente, 
maleducatamente, forbitamente, eccetra. Potrei scrivere trenta avverbi).
Ergo, allaccia le cinture, se qui adesso viene Marcellino Pincopallo che fa
il dentista e ogni domenica si diletta di ascoltare un po' di classica su 
RAI
radio 3, e scrive sul NG un post su Mozart, e poi gli rispondono Maurizio 
Pollini o Claudio Abbado in
persona, i due comunicati avranno *esattamente* lo stesso valore.
Qui c'è un problema di semantica, di significato. Lo immagini, il problema?
Forse qualcuno non ha capito la differenza che c'è fra comunicare e
appendere un messaggio in una bacheca anonima.
Il che, quanto meno, fa venire dei dubbi sul modo di comunicare di taluni,
anche nella vita reale.
Semplicemente, si tratta certamente di un sistema di scambio (chiamiamolo
così) che possiede regole e forme assolutamente diverse dai sistemi di
comunicazione verbali o scritti tradizionali.
In generale questa è la rete.
Quello che Peppino Vattelapesca scrive sul suo blog e la Divina Commedia
ricopiata paro paro su un altro blog hanno esattamente lo stesso peso. Non 
sto a
spiegarti il genere di problema che si genera se, appunto, non si applicano
dei diversi criteri di scelta e di metodo.
Si rischia, non solo di confondere Peppino e Dante, ma soprattutto, quando
si risponde, di credere che il proprio scritto e quello di Dante pari siano.
Non ho scritto a caso che il NG è un luogo di discussioni da bar, è la
verità.
Un bar non sceglie né i propri avventori, né il modo in cui essi
comunicheranno fra loro.
Qui invece siamo in un bar pieno di gente che pretende di leggere post degni 
di
Flaubert, di incontrare gentiluomini britannici con competenze musicali
degne di Debussy, ma soprattutto persone che credono di essere essi stessi
il prototipo del gentiluomo competentissimo in musica, che scrive con uno
stile degno di Maupassant. Tutti qui si sentono degni di approvazione. Il
che, psicanaliticamente parlando (visto che ti piace la materia), ammetterai
sia, usiamo un eufemismo, quantomeno imbarazzante. Quantomeno. Ridicolo, se 
vogliamo
usare un termine più appropriato ma meno edulcorato. In realtà nessuno ha
ragione e tutti la hanno, ognuno dice ciò che vuole ed è libero di farlo,
poiché, appunto, le regole della comunicazione normale non hanno ragione di
essere, visto il mezzo.
Nessuno, stai tranquillo, acquisisce o perde autorevolezza scrivendo su un
NG. Non si è mai visto né mai si vedrà.
E' solo una specie di gioco di ruolo, un viaggio su Marte fatto a partire da
un argomento X o Y (in questo caso la musica classica).
Tranquillizzati. Stai calmo. La tua opinione vale quanto la mia. E cioé
zero.
Il NG è il luogo più democratico che esista, perché azzera qualsiasi cosa.
Non aver capito questo, beh, questo sì che prova che si ha qualche problema.
Più di uno, forse.

 Più di uno, forse.
Retorica qualunquista in forma di pera.
lz

Non ho parole per argomentare la sfacciataggine delle persone e la loro analisi irreale degli accadimenti; qui nessuno ha messo in discussione la legittimità dei posters, ma piuttosto l'arroganza di alcuni, per fortuna pochi, che si sentono in diritto di esprimere a mezzo di aggettivi offensivi, la contrarietà al dibattito scaturito a seguito di affermazioni volte alla distinzione mezzo formazione.
incredibile, non ho parole per argomentare a distanza di tempo, le risposte irreale ad altre domande..

secondo me lurkano).
Non interferisco nella brillante discussione tra te e la tua interlocutrice, 
ci mancherebbe. (:-(((
Però mi pare che "gli altri" al bar o in una ideale comunità, hanno il 
diritto di lamentarsi del linguaggio e dei toni. Se è il bar o nonsoche, 
questo non è mio e nemmeno tuo, è di tutti come l'aria ma l'aria perchè è di 
tutti non da il diritto a qualcuno di inquinarla. Ha semplicemente il 
diritto, lui come tutti, di usarla lasciandola il più possibile usabile da 
tutti.
LEVATEVI DALLE PALLE! Questa l'ho gia sentita da qualcuno. Non te la 
attribuisco nelle sue implicazioni, la ritengo solo una esclamazione un poco 
irritata. So che non hai nulla a spartire col detentore del copyright del 
"fora di ball". Ma questo, se consenti, è quel che alcuni (o io) qui vanno 
dicendo: ottime persone che non controllano il linguaggio come dovrebbero, 
in un luogo pubblico appunto.
Ciao.
-- 
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turdusmerula
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 mi spiego meglio
Anch'io, stavo dando del testicolo, o se si preferisce del co**e a me 
stesso. Tutto in famiglia insomma :-)
Credo di non aver mai litigato in rete con qualcuno e gradirei 
tantissimo andare avanti così. Per carità nella vita di tutti i giorni 
mi capita di avere delle torsioni testicolari e di andare al di là di 
qualche "perdirindina" ma preferisco farne a meno (anche perchè ho il 
brutto difetto di non perdonare facilmente un torto subito e - peggio 
ancora - di esagerare quando butto fuori tutto il rancore represso, 
forse arrabbiarmi di più aiuterebbe me ad essere più equilibrato e gli 
altri a sopportarmi con meno difficoltà)


Retorica qualunquista in forma di pera.
Secondo il dizionario, ecco cosa significano retorica e qualunquismo 
(ovviamente nel senso che tu dai al termine):
Retorica (spreg.): modo di parlare e di scrivere vuoto e ampolloso che 
ricerca solo effetti formali:
Qualunquismo: atteggiamento di indifferenza o sfiducia nei confronti della 
politica e del sistema dei partiti, che si manifesta in prese di posizioni 
semplicistiche nei confronti dello stato o del governo.
Ora, io ho appena scritto che la *forma* non ha alcun senso nel contesto 
della scrittura di un post. Ergo, all'interno di un simile sistema, non 
esiste la retorica come la intendi tu.
Ho inoltre appena scritto che un NG rappresenta una forma di comunicazione 
del tutto anarchica. Ergo 2, una posizione qualunquista si può avere 
solamente nei confronti di un sistema formalmente costruito (come, appunto, 
un governo), non può esistere in riferimento a un non sistema, o se 
vogliamo, a un sistema privo di regole formali.
Ma come mai non mi stupisco del fatto che tu non abbia capito un beato 
favonio?
PS favonio
s. m. (lett.) vento tiepido di ponente.

 ricerca solo effetti formali:
Anche modo di scrivere manierato che ricerca l'artifizio dell'orifizio
(leggi "picchiarla nel culo"). Mi scuso per il linguaggio ma dato che
il tordo si è risentito per un nulla ora vado giù limpido e
trasparente.
Leggo il tuo intervento dope le smarronate fetenti di sua signoria dR,
ed è evidente il tentativo, tuo, di azzerare tutto annullando alla
base le potenzialità di comunicazione intellettuale di un ng. Da qui
il qualunquismo, di ordine sociale. Sei furba ma non mi freghi.
In realtà qui si possono scrivere cose di interesse musicale (e non
solo) che da altre parti non si possono leggere. Tu lo sai benissimo.
Basterebbe ricordare i commenti in diretta del concorso Chopin. Oppure
le discussioni sulla didattica pianistica. Ma ora, siccome ti sei
ritrovata in difficoltà per via dei tuoi isterismi, cerchi di
deligittimare il luogo, sostenendo che qui tutti possono avere o non
avere ragione. Caso mai, qui, tutti possono esprimere liberamente la
propria opinione; cosa ben diversa mia cara. Quel che scriviamo qui
gira per la rete, e nel bene e nel male crea movimento e cambiamento.
Ricordo benissimo anni fa la polemica con Radio3 e i successivi
contatti privati che ne conseguirono (evidentemente l'ascoltatore
aveva ragione a lamentarsi). Dunque il NG vive. E a farlo vivere sono
proprio i suoi frequentatori. Tu lo sai. Lo sappiamo tutti quanti.
Inutile fingere.
saluti dissecchiti
lz

saluti dissecchiti
nel senso di rinsecchiti?
non ti hanno annaffiato stamane?


Se Radio3 oggi usa con un po' più di accortezza il compresore di
dinamiche è perchè qui (2007/2008 credo) se ne discusse focosamente.
Poi negli anni sono subentrati altri problemi, questo è vero, dunque
la qualità di trasmissione di radio3 è di nuovo in crisi, ma quel
problema fu affrontato e in larga parte risolto.
Ora se tu voi parlare di ingenuità da parte mia dovresti darcene una
prova scientifica.
lz

prova scientifica.
Incredibile.
La "prova scientifica", il mantra della "bêtise pseudo-savante"!!!!
Sei un personaggio da romanzo. Poi uno dice che sui NG non si scopre nulla.
E' proprio come un viaggio in una dimensione ultra terrena.
PS vedi se questo non è, ante litteram, l'esatta copia di un thread di IAMC
http://jb.guinot.pagesperso-orange.fr/pages/bouv3.html
Ed ecco come il web e i NG in particolare, sono diventati il regno dei
moderni Bouvard et Pécuchet. Ti consiglio di meditare...
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/bouvard-et-pecuchet-actualite-d-un-28185
nota: *toile*= web *hargne*=astio
« Aujourd'hui, en quelques clics, chacun se trouve confronté pour son plus
grand agacement à d'infatigables Bouvard et Pécuchet que rien ne distingue
des originaux (surtout pas leur volonté délirante de parler de tout à propos
de tout), sinon qu'ils ont troqué la bonhomie des deux compères pour une
triste hargne. Et, malheureusement, si ces Bouvard et Pécuchet (sans le
charme désuet des originaux, je le répète, mais avec leur vanité
incommensurable) prolifèrent aux quatre coins de la toile, aucune araignée,
improbable héritière de Flaubert, ne se présente pour les ingérer, les
consommer vivants et les restituer en une pâte romanesque qui filerait la
trame d'un ouvrage définitif sur la bêtise virtuelle et néanmoins triomphale
de l'époque contemporaine. »
PPS A scanso di equivoci, non ti sto affatto dando dello sciocco.
Ognuno di noi porta in sé, fin dalla nascita (come una sorta di "peccato
originale"), la propria dose di "imbecillità pseudo-colta", e il web è il
contenitore ideale del luogo comune pseudo-informato che ognuno di noi
veicola in un modo o in un altro (chiunque scriva è a rischio perenne).
La sostanziale differenza sta fra chi se ne rende conto e chi no.
A rendercene conto sono in pochissimi.
Tu non fai parte di questi happy few. Tutto qui.
Con ciò, ho fornito uno sforzo superiore alle mie forze e vado a riposarmi.
Ho anch'io diritto alla mia dose di Bouvard-et-Pécuchetisme quotidiana...

 Incredibile.
Ti ho fornito una prova scientifica dell'utilità e della funzione
sociale di un NG.
il resto è rumero di fondo
lz

 didattica pianistica, ma vabbé.
No, neanch'io.
Ricordo uno scambio abbastanza improduttivo tra chi, a vari e differenti 
livelli, aveva tenuto le mani sullo strumento per un periodo della propria 
vita (cinque, dieci, trent'anni) e ragionava di conseguenza nei limiti più o 
meno ampi e variabili della propria esperienza, e chi sembrava inventarsi 
tutto sul momento. Come l'idea che per imparare bisogna sfasciare almeno uno 
strumento (curiosa, questa; forse per diventare scultori bisogna dare 
testate sul marmo. Se non si sfascia prima la testa, forse...).
In realtà prima di imparare il pianoforte bisognerebbe avere almeno un'idea 
chiara del solfeggio ritmico, fra le altre cose.
Crudele realtà, quanto ci costi. E torni sempre fuori, come la rogna (per 
alcuni).
Più seriamente: io non ci sto a prendermi la colpa (anche se tutto sommato 
la cosa mi diverte; c'è una pena da scontare? Tribunale rivoluzionario?) di 
chissà quale sfascio solo perché indulgo al cazzeggio, saltuariamente (altri 
indulgono alle cazzate, continuativamente). Questo spazio è quel che è un 
po' per colpa o merito di tutti, finiamola con le madonnine infilzate.
Quanto alle potenzialità di scambio al di là delle censure esercitate o 
indotte...ma mi facciano il piacere. I ng sono importanti per due categorie 
di persone: quelle un po' sole, e quelle a cui non dà retta nessuno, per 
vari motivi (vabbé, poi ci sarebbero i fortunati fancazzisti sul posto di 
lavoro). Per gli altri è un mero passatempo. Un po' come il calcio, appunto.
dR 

sociale di un NG.
Che buffone.
Mi pare di ricordare che un bel po' di gente ha scritto, a Raitre. Quelli 
per una volta si sono svegliati e si sono (si saranno) resi conto.
Si saranno messi pure d'accordo sul ng, quelli che hanno scritto; poteva 
anche succedere altrimenti. Potevano anche scrivere senza mettersi 
d'accordo, indipendentemente l'uno dall'altro.
Questo non dimostra alcuna funzione sociale, di nessuno tipo, meno che meno 
culturale.
Come sempre, parli per sentito dire. La "funzione sociale" è un'altra cosa. 
La confondi con la socializzazione di superficie. Cosa c'entri poi la 
scientificità, resta un mistero.
Sei più fantasioso, con le tue cazzate pseudopsicoanalitiche. Sì, non 
bastandomi quel che ho leggiucchiato per conto mio, ho chiesto lumi a un 
professionista; sulla Miller, e su altre cosette. Mi ha detto che secondo 
lui non hai capito una sega, vuoi l'indirizzo che ti spiega lui? Così 
adempiamo a una "funzione sociale".
dR 

 A rendercene conto sono in pochissimi.
Anacoluto freudiano, e non aggiungo altro per non cadere nella piaggeria.
Per quanto riguarda Bouvard e Pécuchet, penso che i due siano vivi e 
vegeti ovunque, non solo sulla rete, che IMHO è lo specchio fedele della 
nostra società - per altro questa mia convinzione può benissimo 
rientrare nelle idées reçues. Semplicemente con il PC diventa molto più 
semplice esternare le proprie opinioni. Interessante nel librettino 
Radio di Dominique Jameux (produttore di FM ora in pensione) quello che 
l'autore scrive della posta degli ascoltatori:  "aujourd'hui mail ... 
parfois, la réaction immédiate à une démangeaison. Le courrier 
électronique semble alors autoriser son auteur, habituellement civilisé 
mais étranglé d'une indignation qui n'a que dix-sept secondes d'age, à 
toutes les incivilités. Ils écrivent ce que jamais ils n'auraient écrit 
de leur propre main et glissé dans une enveloppe"


 dR
E' fatta. Questa volta è andato: dR è regredito allo stato
adolescenziale.
lz

 o tre post degni di essere letti.
Qui la faccenda è diversa. Qui si stanno lamentando del fatto che
"luzy" sta facendo andare fuori di zucca due storici iscritti. Adesso
mi levo io dalle palle, e vediamo se torna la calma.
torno subito
lz

"luzy" sta facendo andare fuori di zucca due storici iscritti.
Non mi sembra che Zaz, con te, si sia particolarmente alterata, Denny mi par 
sempre come al solito, quindi non fuori di zucca!

 quelle un po' sole,
e anche un po' sòle! Via si sono pure loro! 

> prova... "se te la cavi come con i subliminali" sarà un successone..
confermato, è un successone.

 sempre come al solito, quindi non fuori di zucca!
Diciamo fuori come al solito.
:-)
dR 

mi levo io dalle palle, e vediamo se torna la calma.
No, dai.
La palestra di pugilato attrezzata mi costa troppo, ed č lontana da casa e 
dal lavoro.
dR 

 trash.
Confermo. Se stiamo parlando di quel ng.
Prima ancora si parlava di cinema, ma le facce di bronzo abbondavano 
ugualmente. Presuntuosi e incompetenti. Anche afflitti da deliri 
autopromozionali degni di miglior causa.
Tutto ciň conferma la tesi della Zaz. La gente meno in grado di capire il 
cinema, in assoluto, l'ho incontrata in quel posto.
Non solo quella, va detto.
dR 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4dcacb00$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...

:-)))))))))))) LOL!

mi levo io dalle palle,
no, questo non lo puoi fare!!!! 

sociale di un NG.
e insisti...
Bravo, mi piace questa tua flaubertiana testardaggine!!!
(comunque io parlavo di *comunicazione* e NON di *utilità* o *funzione 
sociale*. Temo che tu risponda senza nemmeno leggere i termini usati dal tuo 
interlocutore. Siamo sempre nel Bouvard-et-Pécuchetismo allo stato puro. Una 
delizia). 

 calcio, appunto.
appunto.

enveloppe"
:-)
è proprio così.

 Bouvard-et-Pécuchetisme
Io li leggo con lo spirito del "de te fabula narrat". Si tratta di un 
libro modernissimo: tutte le ricerche (su Google?) per combinare solo 
disastri (che è poi la stessa cosa che fa il signor Bovary quando vuole 
raddrizzare il piede dello storpio) è una critica quanto mai attuale 
sull'inutilità di un mare di informazione che alla fine diventa rumor 
bianco del tutto inutile (bionde: sono più calde delle brune - vedi 
brune: sono più calde delle bionde, vedi bionde)


 calde delle brune - vedi brune: sono più calde delle bionde, vedi bionde)
già, è proprio però anche geniale il sitema del "renvoi", bionde vedi brune 
e brune vedi bionde. Alla fine, come dicevo, lo prendi da destra o lo prendi 
da sinistra, sei comunque nei guai :-)
Comunque una delle mie preferite rimane:
Hotels: ne sont bons qu'en Suisse.
Che è perfffffettamente vero :-)))))))))))
PS un'altra geniale che mi fa sempre gongolare è
Agriculture: Une des mammelles de l'État. (L'État est du genre masculin, 
mais ça ne fait rien).
E per tornare in tema (e questa, oh ma quanto è vera...)
Musicien: Le propre du véritable musicien c'est de ne composer aucune 
musique, de ne jouer d'aucun instrument et de mépriser les virtuoses.

 di tutti, finiamola con le madonnine infilzate.
scusate se mi introietto nella discussione, ma non credo che gli altri 
gruppi siano così brulicanti o in generale si respiri chissà che aria.. 
anzi mi pare di leggere solo flame.
semplicemente usenet è passato di moda e chi vi scrive è ancora legato 
alle vecchie abitudini/conoscenze, oppure c'è il caso dei novizi (come 
me) che sono solo dei piccoli fanatici del vintage:
pensate che l'Esattore posta su iamc tramite un Commodore64

 pensate che l'Esattore posta su iamc tramite un Commodore64
beh, magari è un collezionista :-))))

 di leggere solo flame.
Il gnus grup di chitarra è invece un posto florido pieno di gente 
simpatica!

 grande autorità non è lecito dubitare...
Ah, sì. Persona che stimo molto.
A dir la verità non ho litigato con lei sul cinema. Semmai su altre cose 
(politica mediorientale) ma non propriamente sul cinema. E' persona di 
grande competenza e sensibilità.
Io veramente iamc l'ho frequentato da un bel po' prima di Scirio. I dementi 
di quel tipo neppure mi disturbano.
Io ricordo il periodo dei rivoluzionari romani, Kaplan e van Cleef. Almeno 
mi divertivo, con loro. Ma anche allora c'era, oltre a persone con cui 
discutere (la Susanna è arrivata, se ricordo bene, subito dopo) un buon 
numero di negati.
Opinione mia, eh. Magari il negato sono io.
dR :-) 

 pazienza
Certo.
Anche ad Hannibal Lecter piacciono da pazzi (è il caso di dirlo) le 
Variazioni Goldberg, come al modesto scrivente (io).
C'è una tradizione cinematografica di piaghe e coltelli, da Bunuel in su...
dR

 lz
vedrai, vedrai..
vedrai che cambiera'..
non so dirti come e quando
ma vedrai che cambiera'...
:)