Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Avete il diritto di saperlo

http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/esteri/presepegb/presepegb/presepegb
.html

 .html
beh, e' meno blasfemo del successo televisivo-mediatico di quelle due
bolle di gas puzzolente che rispondono al nome di lecciso.
Striscia la notizia la cui audience era in picchiata, da quando le ha
ammesse nel circo, ha ricuperato fino a nove milioni di telespettatori.
Dopo di che credo che si possa spiegare tutto cio' che avviene in
Italia. Senza eccezioni: mediatica riduzione delle tasse compresa.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Italia. Senza eccezioni: mediatica riduzione delle tasse compresa.
Quella della riduzione della tasse è stato un colpo da maestro:-))
Degno del miglior pubblicitario che possa esistere...del resto..:-)) è
il suo mestiere.
Però, se ci pensi bene, la cosa che probabilmente ancora non si è
capito è che qualcuno effettivamente una riduzione di tasse l'avrà (
su questo ci ritrno fra un attimo).
Ma non chi guadgan poco....quelli al massimo o non hanno nulla o
qualche spicciolo, diciamo 1 euro al giorno in piu' ( una trentina la
mese o poco meno - nel mio caso)
Ma, chi invece guadagna diciamo sui 5.000 euro al mese, ne avrà, se le
proiezioni sono giuste allo stato di quello che si sa, circa 1.700
euro l'anno in piu':-))
Che non sono tanti per chi ne guadagna già 5.000 al mese.
Se lo scopo era quello di rilanciare l'economia invogliando gli
acquisti, mi dici cosa cambia a chi già era abituato a vivere con un
tenore di vita diciamo alto? ( mi riferisco a chi ne guadagna già
5.000)...per me nulla.
Per gli altri, compreso il sottoscritto, a conti fatti ci va a
rimettere se pensiamo solo all'aumento delle sigarette che ancora non
si sa a quanto ammonterà.
Io ad esempio, infatti, che ne fumo 40 al giorno, con un aumento di 40
centesini a pacchetto, ci vado a rimettere tra quello che mi da di
minor tasse e quello che spenderò in piu'  di sigarette.
E questo per parlare solo di uno degli aumenti previsti.
Se poi pensiamo che per raggranellare i soldi per darli ai " ricchi"
sono stati fatti tagli mostruosi alle spese dello Stato,,,,,,,mi viene
da piangere.
Allora, dico io, non diminuite le tasse, tanto non ce lo possiamo
permettere, da almeno lasciate lo status quo dello Stato sociale.
Cmq..intanto a quanto sembra mettono la fiducia per far approvare la
legge finanziaria alla faccia della maggioranza bulgara che hanno e,
noi italiani, penso proprio che dal prossimo mese di gennaio dovremmo
fare i conti con una bella stretta economica, altro che riduzione
delle tasse.
Mah.......non aggiungo altro che è meglio:-))
Il fenomeno Lecciso, per tornare al tuo iniziale discorso, è lo
specchio di questa Italia che sta andando piano piano allo
scatafascio.
E la gente è pure contenta delle Lecciso.
La chiudo qua, il discorso sarebbe troppo lungo e non è possibile
farlo da un NG, dedicato fra l'altro alla MC.
Ed ecco, appunto, per tornare IT, consiglio a tutti quanti di
programmare un bel De Profundis quando scoccherà la mezzanotte del 31
dicembre e la LF andrà in vigore.
Ciao
G.
Infatti

 da piangere.
"Ma non e' vero, sono tutte menzogne comuniste!" (cit.)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 minor tasse e quello che spenderò in piu' di sigarette.
Smetti di fumare! Ne guadagnerai in salute e potrai comprarti molti altri
dischi e magari un bell'abbonamento a una stagione concertistica :-))
(Piaciuto il ritorno carpiato IT?)
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si si....
Se ne accorgeranno da gennaio in poi......
Vedi, e parlo sereno, il problema è molto semplice.
Uno Stato che ha di debito pubblico piu' del valore del PIL e che sta
in Europa con tutti i vincoli che vi sono, non si può permettere di
tagliare le tasse in modo reale, ma lo può fare solo in modo
surrettizio, come sta avvenendo.
Cioè...da 1000 e se ne riprende 1100, ovvero da 1000 e ne taglia 1100
in spese.
Ma il problema è ancora piu' serio.
A chi vanno i 1000?
Non a chi guadagna quel poco che gli basta per arrivare a fine
mese...ma a chi ne guadagna già molti.
E i tagli ti colpiscono..prova a indovinare.
Chi ne guadagna 5,000 e gli aumentano le sigarette ( sto
esemplificando al massimo) sai quanto se ne frega...ma a chi ne
guadagna 1000 ( e non ha nulla in piu'..ovvero pochi spiccioli di
riduzione di tasse).....e gli aumentano le sigarette e magari anche le
imposte dirette locali....quello si che ne risente.
Una riduzione seria delle tasse a parer mio andava fatta a fronte di
un debito pubblico inferiore al nostro e con una crescita, non dico
come quella cinese o americana, ma significativa.
Vallo a spiegare alle persone..ti prendono per pazzo o come dici tu
per komunista:-))
L'altro giorno ero in banca e davanti a me c'era un pensionato che era
andato a controllare l'accredito della pensione per verificare se B
aveva detto o meno la verità sulla riduzione delle tasse.
A parte il fatto che se ne parla a gennaio....se se ne
parlerà....vallo spiegare a quella persona le belle sorprese che
troverà:-((
Cmq rimane il fatto che...è stato un colpo da maestro a livello
mediatico, veramente bravo.
Ciao
G.

 il suo mestiere.
Due mesi fa ho visto su un giornale americano una vignetta della serie
"The Wizard of Id" di Parker & Hart. Il riferimento era alle elezioni
americane, ma tutto il mondo è paese.
Il re: "Che cosa possiamo promettere ai miei sudditi perchè mi siano
grati e fedeli?".
Il consigliere: "Si può promettere una riduzione delle tasse."
Il re: "Intendo dire, senza offendere la loro intelligenza..."
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


:-)))))))
Sei stato molto bravo.
Ma smettere è difficile, credimi.
G.


Bellissima.
Ma c'č un piccolo particolare...qua ci hanno creduto sul serio:-(
G.

 ha scritto nel messaggio
news:31pgiuF...@individual.net...
: Ma smettere è difficile, credimi.
basta volerlo, o avere una moglie/figlioletta picinina che ti obbliga a
farlo.
Mio padre ha smesso con l'agopuntura, ha funzionato veramente! Ha voluto
verificare, ha provato a fumare dopo le sedute di agopuntura: si è sentito
male, per poco non sveniva...
Quindi funziona e lo consiglio sempre!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto nel messaggio
news:31ph4gF...@individual.net...
:
: So che abitiamo lontani.....ti chiederei dove è andato a fare queste
: sedute altrimenti.
: Non è che io non voglia smettere..ma da solo non ci riesco.
: Grazie.
: Ciao
: G.
: >
A Prato mi pare.
Domani gli chiedo e ti dico!!!


 Ma smettere è difficile, credimi.
Mio padre - che come sai ha un forte punto di contatto con te - 
fumava 3 pacchetti al giorno.
Una mattina di marzo del 1964 disse ad un collega che gli offriva 
una sigaretta: no grazie, ho deciso di smettere.
Mia madre proruppe in una risata: "Ma se solo stamattina ti sei 
fatto fuori un paccheto!!!"
"Ebbene, era l'ultimo", rispose lui. Sono testimone oculare del 
dialogo, eh?
Non ha mai piu' toccato una sigaretta.
Mi chiedo davvero come diavolo abbia fatto........


 Mi chiedo davvero come diavolo abbia fatto........
Non e' una cosa tanto rara, sai?
Un mio caro amico e mia moglie hanno fatto lo stesso (del primo sono
testimone). Da un momento all'altro hanno deciso e hanno smesso.
Devo comunque anche dire che c'e' stato un primo periodo (durato una decina
di giorni) in cui quel mio amico era abbastanza in crisi, piuttosto
irascibile, innervosito insomma... ma poi gli e' passata.
Del resto non e' mai morto nessuno nel tentativo di smettere di fumare.
   Jenner


 G.
Il sottoscritto è stato fumatore per quasi vent'anni, gli ultimi dei quali
sulla media di due pacchetti al giorno. Ho smesso con una seduta
all'Antismoking Center, durata mezz'ora. Devo dire che però la convinzione è
fondamentale, credo che col senno di poi sarei riuscito a smettere anche da
solo. Comunque sia, è molto meno difficile di quello che si immagina un
forte fumatore come ero io. Se hai bisogno di informazioni, siamo qua.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


Non ti sottovalutare: è più facile di quanto credi.
Mio padre non ha fatto le sedute di agopuntura, ma gli è bestata una seduta
di CACOPUNTURA, cioè se l'è fatta addosso quando avuta una pleurite (con
versamento esterno alla pleura) temendo di aver qualcosa di più grave.
Dalla sera al mattino non ha fumato più nemmeno una delle sue
cinquanta-sessanta sigarette quotidiane!
Qualche hanno fa ha subito un infarto di tipo non q che è stato superato in
angioplastica e con l'ausilio dei farmaci che a tutt'oggi prende (mi sentivo
in dovere morale di dirti anche le conseguenze).
Lui ha retto all'infarto perché da giovane giocava a calcio e suo punto di
forza era (oltre ai piedi buoni) la preparazione atletica: era
soprannominato 'motorino' (data anche la 'stazza'). Le coronarie però
avevano deciso di chiudersi e dunque dare qualche fastidio!
Poi, se ci pensi, potresti acquistare tanti cd o programmare qualche viaggio
concerto!
Saluti.
Gippe

 G.
Come diceva un mio ex-insegnante: "smettere di fumare e' la cosa piu' facile
al mondo....... io ho smesso circa 200 volte ".
E dai Giuse' che ce la fai !!!! fatti fare una risonanza magnetica dei tuoi
polmoni e poi incornici l'immagine, ogni volta che t'accendi una sigaretta
la guardi e FORSE ti passa la voglia non so, insomma, inventati un metodo :)
V.


Ditemi tutto....se riesco a smettere...sarete adeguatamente
ricompensati:-))
Ciao e grazie.
G.


Avete acceso un cero alla locale Madonna:-))
G.

 la guardi e FORSE ti passa la voglia non so, insomma, inventati un metodo
:)
Anni fa, con non so piu' quale giornale, veniva dato un filtro trasparente.
Bisognava infilare in questo filtro una sigaretta, e questo avrebbe
trattenuto il catrame, che data la trasparenza avrebbe anche potuto essere
visto e quantificato.
Una mattina un collega fumatore e' arrivato in ufficio, pallidissimo. Aveva
usato il filtro e aveva notato un sedimento di quasi 3 millimetri di catrame
(per la superficie della sezione della sigaretta).
"E io, con UNA SOLA sigaretta, mi metto nei polmoni tutta questa roba !?!?!"
Era spaventatissimo, non aveva mai realizzato, e decise sui due piedi di
smettere di fumare.
La storia pero' non dice se ci sia riuscito......:-))
MM


 V.
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:AzUtd.271477$b5.13...@news3.tin.it...

Vediamo con questi centri o con l'agopuntura..aspetto notizie da Mos..
Però sarebbe bellissimo:-)))
G.

 Gippe
Guarda a conti fatti se moltiplichi diciamo 6,5 euro al giorno per 365
fa oltre 2.300 euro l'anno.
Una bella cifra lo so, ai voglia di concerti e cd...e magari un nuovo
Hi Fi:-))
Vedremo.
Grazie per la solidarietà.
Giuseppe

 La storia pero' non dice se ci sia riuscito......:-))
Beh infatti ho messo quell'esempio perche' mio padre e' riuscito a smettere
con uno di questi metodi audiovisuali :) una volta che gli hanno fatto
vedere una lastra o qualcosa del genere dei pulmoni di un NON fumatore e
quella sua. E' rimasto talmente scioccato che ha smesso in quell'istante
pero' non del tutto, ha cominciato qualche anno dopo a fumare la pipa (con
una "p" sola eh?? sta volta non ci casco :)).
Cosi' magari puo' funzionare a Giuseppe se il fatto di smettere lo angoscia
cosi' tanto, ricorrere a una via di mezzo, cioe' la pipa, magari lo aiuta,
non lo so.  Ha sempre effetti collaterali molto meno gravi, penso.
V.


Provata anche quella:-))
Per un anno, e ce le ho ancora in qualche cassetto ( anzi ne ho almeno
3 e tutte di ottima fattura)
Ma non è la stessa cosa...e poi brucia la lingua:-))
Però,,un vantaggio l'aveva...non puzzava come le sigarette ed
effettivamente fa meno male ma, dicono, che si rischia un..........(
non voglio scrivere quella parola) alla lingua:-))
Ma ci pensi che io per fumare mi debbo mettere in mansarda...che fra
l'altro puzza da far paura ( qualcuno di questo NG che ogni tanto mi
viene a trovare ne sa qualcosa).
G.

 Ciao e grazie.
Antismoking Center è una rete in franchising, non so come facciano per la
pubblicità. Qualche idea sul trattamento puoi fartela sul sito della sede di
Nembro (BG) :
http://www.antismoking.it/italiano/contatti.htm#
Il mio trattamento l'ho fatto in uno studio di pochi metri quadri a Milano,
in Via Valtellina 20. Ripeto, però, a costo di annoiarti : se non sei
veramente convinto, molto convinto, non smetterai mai, e se sei veramente
convinto ce la fai anche senza Antismoking Center.


 Provata anche quella:-))
Va bene dai...esco e vado a comprare il tabacco da Pipa....iniziamo da
qua:-))
G.

 Grazie per la solidarietà.
Nessuna solidarietà. Sei un folle e basta!
Ciao, K.

 ma non era Mark Twain?
Esatto. Credo che la citazione più o meno sia : "Smettere di fumare ? E' la
cosa più facile del mondo : io ci riesco decine di volte al giorno"


 Moos


 minor tasse e quello che spenderò in piu'  di sigarette.
Non dare ascolto a tutti i cinciallegri che ti hanno consigliato di 
smettere. Il Debito Pubblico ha bisogno di te. Continuate pure a fumare, 
tu e gli altri benefattori della tua risma, altrimenti l'anno prossimo 
il Silvio come fa a concederci l'ultima (e tombale) riduzione delle 
imposte, prima delle elezioni 2006? Abbi solo l'accortezza un paio di 
volte all'anno, o quando senti difficoltà a respirare, di usare questo:
http://www.faccogiuseppe.com/15000.htm

 
http://www.faccogiuseppe.com/15000.htm
"fumi, fumi fumi, fumi fumi fumi amico mio, altrimenti un altro fumerà
al posto suo!"
(Erik Satie)


 l'altro puzza da far paura 
Ci hai mai pensato che anche i tuoi vestiti, i tuoi capelli, la tua pelle
fanno la stessa puzza? :-)
Io smisi per quel motivo.
-- 
Marcello 'o provocatore :-)
------------
Rule 88:
Be not tedious in discourse, make not many digression, nor repeat often
the same manner of discourse.
("Rules of Civility, the 110 precepts that guided our first president
George Washington in war and peace)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.faccogiuseppe.com/15000.htm
Bhe....intanto con tutti questi discorsi allegri mi avete fatto
riprendere la voglia quanto meno di riiniziare a fumare la Pipa:-))
Sono appena tornato dal tabaccaio...una scatola da 50 gr 11,5 euro....
Vediamo sono esattamente  il controvalore  di 4 pacchetti circa di
sigarette che mi fumavo in due giorni..ma con la pipa ce ne faccio
almeno il triplo.
Quindi.....già risparmio 1100 euro l'anno:-))
La  prossima riduzione tombale della tasse...da parte mia ve la
scordate:-)))
Ma state tranquilli...il mago tirerà qualche altro bel pollo dal
cilindro.....o magari un bel tacchino...e ce lo servirà per il
prossimo Natale:-))
Uhm.....veramente buono il tabacco.....sigarette vi dico addio:-))
Ops.....ti ringrazio per il link....io di solito usavo l'acido
muriatico, bruciava un pò....ma liberava tutto:-))
Ciao
G.

 ricompensati:-))
basta volere.
A mio parere, sono utili i chewing gum alla nicotina, quelli che si chiamano
Nicorette.
Aiutano nei momenti di crisi.
Te ne mastichi uno, e stai bene.
Poi smetti anche i chewing gum.
Z

 fa oltre 2.300 euro l'anno.
Se questi conti li hai fatti solo oggi significa che soldi ne hai a
sufficenza.
Ad ogni modo io sono dell'idea che finche' c'e' gente che spende cifre del
genere (non si parla di pochi, sono proprio tanti) o che butta decine di
euro a settimana in lotterie e superenalotto, il Governo ha il _dovere
morale_ di fracassarci di tasse e, di quei soldi, buttarli in progetti del
cazzo e stupidaggini d'ogni tipo: non farebbe altro che rappresentarci
perfettamente.
   Jenner


 perfettamente.
Ognuno con i propri soldi guadagnati onestamente fa quello che
vuole:-))
Io pago le tasse fino all'ultimo centesimo, mia moglie anche, non ho
nessuno da mantenere, una sola figlia....la casa è mia.....( pago il
mutuo ma questo è un altro discorso)......si lavora....non ci si
lamenta piu' di tanto.
Ciao
G.

 l'influenza...( ma questo è un altro discorso).
Ehm.... sai qual e' il problema? E' che il malanno tipico del fumatore e' di
quelli che vengono UNA SOLA volta.........:-((
M


 aeree che neanche immaggini....
Il fatto di non avere fatto ancora mallattie legate al fumo e' una pia
illusione. I danni avvengono mentre non te ne accorgi. Poi viene il
momento in cui si deve pagare il conto. E purtroppo molto spesso e'
salato. Credimi, io una qualche esperienza ce l'ho.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 ricompensati:-))
Le sezioni provinciali della Lega italiana per la lotta contro i tumori
fanno periodicamente dei corsi per aiutare a smettere di fumare.
La condizione tuttavia e' quella di avere deciso di smettere. Deve
essere una decisione forte.
Con una decisione del genere si puo' smettere anche senza aiuti.
Tuttavia i corsi sono utili perche' da una parte ti aiutano a capire
quali sono i meccanismi della vita quotidiana che ti tengono legato alla
sigaretta; dall'altra parte, rendono un po' piu' sopportabile la
sofferenza dei primi tempi della disassuefazione. Il fatto di essere in
un gruppo e di avere una persona che, debitamente istruita e preparata,
sappia stimolare l'autoanalisi della dipendenza, aiuta molto.
Noi a Piacenza facciamo due corsi all'anno e i risultati sono abbastanza
buoni (circa dal 50 all' 80% nella durata del corso (nove incontri in
due mesi con gruppi di 10-15 persone al massimo) riesce a smettere di
fumare.
Il protocollo di questi corsi e' un protocollo internazionale che si e'
dimostrato efficace nella misura che ti ho detto.
Ci sono altri metodi: per esempio la terapia sostitutiva con nicotina
(Nicorette cerotto o gomme da masticare) o la terapia con brupropione,
uno psicofarmaco che seda specificamente il centro delle dipendenze
dalle droghe.
Le ricerche internazionali hanno concluso che anche questi metodi sono
efficaci, mentre sembra che altri metodi, come l'agopuntura non lo
siano.
Comunque il fattore decisivo e' la volonta' (non il desiderio...!) di
smettere. Non serve neppure aggrapparsi alla speranza di riuscire a
ridurre il numero delle sigarette fumate quotidianamente. L'esperienza
dimostra che e' impossibile.



Da quando ne abbiamo parlato..cioè da verso le 10 non  ho fumato
neanche una sigaretta, sono uscito e mi sono comprato il tabacco da
pipa ( le pipe le avevo già).....e ti assicuro che, per chi fuma 40
sigarette al giorno....è già un bel traguardo.
Fumare la pipa o le sigarette non è la stessa cosa, garantito!!!
Infatti già mi mancano un pò:-)
Vedremo.....
Intanto ti ringrazio.
Ciao
G.


Si...lo so che hai esperienza...ho saputo l'altro giorno  da LUX la
tua specializzazione. ( ci siamo incontrati per caso il 7 per la fila
alla Scala).
Non credere che non ci pensi a quanto hai detto ma, si è convinti che
debba succedere sempre agli altri...e il conto può essere salato.
Ho visto in fin di vita qualche anno fa un conoscete.....con problemi
ai polmoni..poverino...fino a qualche mese prima andavamo a castagne
sulle colline di Prato..
oh....mi state facendo venire un pò di paura adesso:-))
e questa benedetta pipa si spegne ogni minuto:-)))
Farò qualcosa...
Grazie
G.


Ammazza.....fammi toccare:-))
G.

 ha scritto nel messaggio
news:cp97q5$48s$1...@news.newsland.it...
: Giuseppe ha scritto:
:
: > Ma ci pensi che io per fumare mi debbo mettere in mansarda...che fra
: > l'altro puzza da far paura
:
: Ci hai mai pensato che anche i tuoi vestiti, i tuoi capelli, la tua pelle
: fanno la stessa puzza? :-)
: Io smisi per quel motivo.
non dimenticare l'alito e tutta la casa....
grande ghirondista!:-)))))))))))))
--
Elena
 "Silently she walks..."


A proposito di Ghironda........indicami un cd con musiche eseguite
sulla ghironda, sono curioso....
Grazie
G.

 ha scritto nel

:
:
www.ghironda.com
a scelta!:-)


 sulla ghironda, sono curioso....
se invece ti piace la musica barocca ti consiglio:
Les Mâitres de la Vielle Baroque
CD, Osnabrück
cpo 999 864-2
non facile da trovare, ma internet aiuta!
Ciao
-- 
Marcello 'o provocatore :-)
------------
Rule 88:
Be not tedious in discourse, make not many digression, nor repeat often
the same manner of discourse.
("Rules of Civility" the 110 precepts that guided our first president


 Ammazza.....fammi toccare:-))
Mi sono limitato a farti una battuta ieri sera. Ora torno su IAMC e scopro
che l'intero thread è fiorito e si è sviluppato sul tema del fumo! E non ti
tedio con le esperienze di cui sono testimone sulla necessità di smettere
all'istante...:-)
Giovanni


 Infatti già mi mancano un pò:-)
 La pipa provoca gli stessi danni della sigaretta (che faccia meno male
e' una leggenda metropolitana). Comunque un fumatoree di sigarette non
riuscira' mai a passare alla pipa. Se lo fa, lo fa per breve tempo. poi
ritorna alla sigaretta.
Cosi' come la logica di ridurre. Passare da 40 a 10 comporta lo stesso
sforzo che passare da 40 a 0. Con la differenza che se si riesce a
smettere, c'e' buona probabilita' di continuare (anche se so di persone
che sono ricadute dopo anni che avevano smesso). Se l'obiettivo e'
invece quello della riduzione, in genere si riprende come prima nel giro
di poche settimane.
Queste non sono mie idee, ma le conoscenze acquisite di chi si occupa
professionalmente dell'argomento. Poi naturalmente si possono sempre
citare le eccezioni. Ma di eccezioni si tratta, sulle quali e' bene non
basarsi.


 smettere, c'e' buona probabilita' di continuare
Un mio amico e collega fumava a getto continuo, e nemmeno si poneva il
dubbio di smettere (nemmeno le botte che rischiava dai colleghi stufi marci!
:-)))
Quando ebbe un figlio pero' si decise (la "decisione forte" di cui parli).
Ma decise anche che, nei momenti in cui fosse stato piu' dura resistere,
abrebbe acceso una sigaretta senza troppi complessi di colpa.
Tre mesi dopo lo stop mi fermo' e mi disse: "Sai? Devo confessartelo: ieri
sera mi son fumata una sigaretta".
"Ah - risposi - e dopo questo tempo cosa ne pensi?"
E lui: "Beh, ce l'hai presente Ornella Muti, magari nuda? Nulla, in
confronto......"
:-)))))))))
MM


 Un mio caro amico e mia moglie hanno fatto lo stesso
Anche mio padre e mia madre (fumatori da 1 pacchetto e 1/2 al giorno a
testa). Pare sia stata una scelta di "disobbedienza civile".

 basarsi.
Grazie, sei stato di grande aiuto.
Giuseppe

 O i danni sono alla bocca e alla lingua?
Anche. Anche alla vescica. Poi la pipa ti fa perdere il senso del gusto:
addio vini prelibati, saporite pietanze, etc.
E comunque il fumatore di pipa aspira tranquillamente. Magari all'inizio
non lo fa. Poi si accorge che respirare il fumo di pipa e' possibile, e
comincia ad aspirare.
Infine, il fumatore di sigaretta tornera' sempre alla sigraretta, come
mi pare anche la tua esperienza suggerisca.
Se abiti a Milano, rivolgiti alla Lega Tumori. La Sezione di Milano e'
molto efficiente.


 molto efficiente.
Si abito a Pioltello/ Cernusco praticamente e lavoro a Milano, domani
telefono, grazie.
Giuseppe


Appunto.....:-((
G.

 Anche. Anche alla vescica.
ricordo che Freud morě di un cancro alla mascella per via del fumo da pipa e
sigaro.
(tocchiamoci)
Z


Tu a quante sei?
G.



 Uhm.....veramente buono il tabacco.....sigarette vi dico addio:-))
Speriamo davvero, dai, non delluderci!
V.

 ha scritto nel messaggio
news:31rsifF...@individual.net...

A tante..............troppe purtroppo!!!!

 debba succedere sempre agli altri...e il conto può essere salato.
-cut-
Il problema non e' solo perche' ti puo' venire un malessere legato al fumo
ma se tu per puro caso (tocchiamoci :)) avessi bisogno di un'intervento di
qualsiasi genere per dirne una, hai molto piu' chance di trovarti con
complicazioni per via delle arterie non tanto sane, perche' tu potrai dire
che non ti ammali mai ma quello non vuol dire che le tue arterie son messe
bene quindi non e' per spaventarti (buggiarda :)) ma qualcosa ce l'hai gia'
solo che non lo vedi.
Mia sorella fumava due pacchetti al giorno e non si e' mai ammalata finche'
hanno dovuto operarla di un'altra cosa e non sto qui a raccontare dettagli
ma ci e' voluto poco per lasciar la pelle o quanto meno a rimanere mezza
ritardata per le conseguenze della mancanza di ossigeno nel sangue.  Da
allora non ha piu' toccato una sigaretta ma poi io dico, che bisogno c'e' di
arrivare a quel punto? Sopratutto quando ci sono persone che dipendono da
uno perche' mia sorella come te, ha una figlia alla quale mantiene tutt'ora.
Vabbe, ho esagerato con il drammatismo :) ma purtroppo e' vero.
Forza Giuse'!
V.


-CUT
Caro Giuseppe,
sono parzialmente d'accordo con te. Mi permetto soltanto di fare una critica
di fondo al tuo ragionamento. Secondo me, il problema se non è
contestualizzato non
esiste.............nel senso che il taglio delle tasse in generale determina
nel medio periodo (non è conseguenziale..........anzi nel breve potrebbe
anche
avvenire l'opposto in quanto il cittadino, considerando questo come
intervento di natura straordinaria, potrebbe anche aumentare la propria
propensione al risparmio) un incremento dei consumi e quindi, in un'
economia come la nostra ben lontana dalla piena occupazione in uno stato di
equilibrio economico, un'accelerazione della produzione e del reddito
complessivo. Quindi, in linea molto teorica, i nostri governanti hanno
scoperto l'acqua calda..............aumentando il reddito imponibile la
riduzione delle aliquote potrebbe essere neutrale, soprattutto se compensata
nel breve da un taglio della spesa pubblica.............anche se per inciso
non si sono
fatti i conti con un euro ormai troppo forte rispetto che
potrebbe, soprattutto in Italia, determinare un collasso delle esportazioni
e
quindi annullare il potenziale processo virtuso precedentemente
descritto............per non parlare delle evidenti lacune strutturali del
nostro sistema che influenzano la capacità delle nostre aziende di poter
competere efficacemente in un contesto sempre piu' globalizzato.
Il problema secondo me è un altro. Questi interventi non hanno alcun senso
se realizzati in un sistema
ibrido che non ha ancora una fisionomia ben definita. In altre parole,
purtroppo in Italia non si riesce a prendere una decisione definitiva sugli
indirizzi di politica economica e fiscale...........escludo quella
monetaria che piu' delle precenti dovrebbe essere unica per l'intera area
UME. Vogliamo copiare il sistema americano...........ma poi
cerchiamo di contemperarlo alle esigenze ed alla storia italiana. Ma
l'Italia non è l'America. Il nostro sistema per esempio, mentre conta su
poche aziende globali, è costituito da un fitto e frammentato numero di
piccole e medie imprese, caratterizzato da un bassissimo rapporto di mezzi
propri e mezzi di terzi e con la consistente leva finanziaria dell'
indebitamento bancario. E' verissimo che il costo del denaro è
diminuito........ma quali sono stati i miglioramenti............tutti i
settori strategici dell'economia italiana sono in crisi!
Perchè per esempio questa caratteristica del
nostro sitema non è stato presa in considerazione nel momento in cui si
sceglievano le regole del gioco per entrare e rimanere in
Europa...............e di questo, perdonami, Berlusconi non è
colpevole. Se non si parte dal presupposto che  il modello
ideale non esiste, i conti non quadreranno mai soprattutto se non si decide
finalmente una strategia di lungo periodo. Dobbiamo trovareil coraggio di
definire i nuovi principii guida del
nostro sistema economico...........in caso contrario, indipendentemente dal
colore politico di chi ci governa, continueremo a tirare una coperta che
giorno dopo giorno diventerà sempre piu' piccola e che alla
fine si strapperà.................i maghi della "partita doppia" stanno
facendo miracoli per quadrare i conti.........ma fino a quando?????
Il problema non è soltanto Berlusconi...............anche la sinistra decise
di fare
un intervento propagandistico nell'imminenza delle elezioni con una
sorta di "bonus fiscale" da riconoscere ai contribuenti...............il
vero problema è che nessuno fino
ad oggi si è assunto la responsabilità di prendere quelle decisioni che non
sono soltanto necessarie ma che ormai sono diventate
inderogabili............... Io sono sempre stato un keynesiano
convito.............10 anni fa mi avrebbero dato del fascita.........oggi
del comunista............in ogni caso sono anacronistico in quanto queste
scelte di politica economica
non possono essere piu' realizzate compiutamente a meno di una marcia
indietro che non ci sarà
perché ormai abbiamo raggiunto il punto del non ritorno............... ed a
questo punto, comunque vada, non rimare altro che cercare di andare avanti
confidando nelle parole
di schumpeter............tutti quei cambiamenti che determineranno grandi
benefici nel lungo periodo, nel breve porteranno semplicemente grandi
disagi............anche se mi rendo conto che riusultano piu' appropriate le
parole dell'immenso Rossini "Mi par d'essere con la testa in un'orrida
fucina................. e il cervello, poverello già stordito, sbalordito,
non ragiona, si confonde, si riduce ad impazzar"
Ciao
don Bartolo

 
io fumo solo a scrocco.
comunque non più di due/tre al giorno.
ciao,
DonCiccio

 A tante..............troppe purtroppo!!!!
Ma la domanda alla quale non riusciro' mai a trovare una risposta 
e': MA PERCHE' si inizia, ben sapendo a cosa si arrivera' !?!
La solita motivazione del compagno piu' grande che ti circuisce 
per fartela provare non regge mica piu'..........!
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 
ti stupirņ, caro Marco: fumare č molto piacevole.
ciao,
DonCiccio.

 di fondo al tuo ragionamento.
( mega cut)
Carissimo,
mi sa che diciamo la stesa cosa alla fine, se leggi bene tutto quello
che ho scritto.
Il fatto è che la tasse diminuiranno in modo quasi impercettibile e
non per tutti aggiungo ( e su questo invito a vedere le buste paga di
gennaio).
A fronte di questa impercettibile diminuzione già sono stati
introdotti aumenti di tasse indirette che vanificano questa piccola
diminuzione.
Oltre a questi aumenti di tasse indirette, il taglio delle spese
comporterà probabilmente aumenti di tasse dirette da parte degli enti
locali ( sia in modo palese sia in modo piu' o meno nascosto) che
ormai ( e lo so non per sentito dire, ma perchè un mio parente stretto
è funzionario comunale), sono al collasso.
Per esempio il comune dove abito già l'anno scorso ha introdotto
l'addizionale comunale all'irpef, cosa che prima non succedeva e la
Regione Lombardia ha piu' che raddoppiato la sua  di addizionale(
questo già quando  vi era stata una revisione delle aliquote e
l'aumento delle pensioni minime)..quindi.....a questo punto è da
prevedere anche una revisione delle aliquote ICI, per quei comuni che
già non adottano quella massima, o una revisione della base imponibile
catastale per gli altri ( che poi è la stessa cosa sostanzialmente,
sempre di aumenti di tasse si tratta)
La scuola che frequenta mia figlia ( tanto per farti un altro esempio)
ha già finito i fondi necessari a pagare i corsi di recupero per i
ragazzi che ne hanno bisogno e, all'ultima riunione cui ho partecipato
quale rappresentante di classe, già si ventilava l'ipotesi di un
contributo " volontario" da parte delle famiglie.
Ma di esempi ce ne possono essere tanti... mi  fermo qua.
Poi, dimenticavo, ed è la cosa piu' grottesca ma nessuno probabilmente
lo sa: hanno introdotto un emendamento alla LF che se approvato ( e su
questo non ci sono dubbi) prevede che anche i dipendenti privati
possano accedere alla famosa cessione del quinto dello stipendio
direttamente da parte del datore di lavoro e questo anche perchè ormai
le famiglie sono ridotte al lastrico e continuano a fare debiti. (
loro dicono per fare chiarezza della giungla delle finanziarie
private, ma i veri motivi sono altri)
Come del resto già volevano fare alcuni anni fa ( sempre questo stesso
governo) con le case quando B disse: avete bisogno di soldi per tirare
avanti? ipotecatevi la casa...:-))
A questo punto, diminuzione di tasse del genere, se le possono
tenere:-)))
Sul fatto del risparmio ti do ragione, infatti io personalmente ho
deciso di " mettere via" esattamente la stessa cifra  in piu' che mi
ritroverò in busta paga  a gennaio: stessa cosa non potrà fare mia
moglie che, guadagnando molto meno di me...non avrà diminuzione di
tasse ( come mi disse un amico ricco: i poveri sono abituati ad essere
poveri, perchè dargli piu' soldi?)
Su tutto il resto che hai scritto concordo.
Ciao
G.

 Vabbe, ho esagerato con il drammatismo :) ma purtroppo e' vero.
No no..non hai esagerato, anzi sei stata sin troppo prudente:-))
Grazie
Giuseppe
P.S.: mi scuso con tutti per questi discorsi palesemente OT, ma penso
che sia un problema che riguarda tutti i fumatori del NG...per chi non
fuma....grazie per essere stati cortesi.


Allora dai...inizia a passare alla pipa anche tu ( per l'immediato) e
segui i consigli utilissimi che " ci" sono stati dati
Ciao
G.

 per fartela provare non regge mica piu'..........!
Regge, regge:-))
G.


Concordo:-))
G.

 Speriamo davvero, dai, non delluderci!
No no,....perchè deludere, dico la verità:-))
Ciao
G.

 20 anni fa) 
Un OCULISTA di cui fidarsi CIECAMENTE........... bella questa! 
:-)))))))


testa). Pare sia stata una scelta di "disobbedienza civile".
- Io ho smesso di fumare grazie alle scritte sui pacchetti di
sigarette.
- Certo, la dicitura ''monopolio di Stato'' scoraggerebbe chiunque.
(da una puntata di Zelig Off)
Ciao
	Franek

-Mega, mega cut
Comunque riconosciamolo tranquillamente..............per noi due il problema
reale è uno solo: a breve aumenterà il costo delle sigarette............e
conseguentemente siamo incazzati neri..........:-)))))
Ciao
don Bartolo

 per fartela provare non regge mica piu'..........!
La tragedia sai qual č?..............ho iniziato piuttosto
tardi............25 anni..............non ho attenuanti............

 ha scritto nel messaggio
news:31sjouF...@individual.net...

Ho provato con il sigaro.........non c'è niente da fare.............ha un
sapore ed un odore troppo pungente che non riesco a sopportare............
Relativamente ai consigli............sarà molto difficile metterli in
pratica............confido nei cerotti..........ma considerando la media
attuale, dovrei coprire ogni centimetro del mio corpo.............:-))))

 ha scritto nel messaggio
news:edpud.494125$35.21...@news4.tin.it...

Io non so quale sia il tuo incasso monetario l'anno.....ma se superà i
70.000 euro, allora qualcosa avrai...e ti puoi pagare comodamente
l'aumento....se è come il mio...appena appena copro il costo:-)))
Cmq sia...entrambi, come tutti.......l'abbiamo presa......( dove non
lo indico, ma è facilmente immaginabile):-)))
Ti consiglio di passare alla Pipa...a conti fatti c'è un gadagno di
almeno il 40%:-)), alla faccia di tutte le LF:-)))
Ciao
G.


Il sigaro è pestifero:-)))
Non tutti almeno,,ma quelli che non lo sono costano un occhio:-))
I cerotti aiutano,li aveva provati mio fratello che era riuscito a
smettere, poi ha avuto dei serissimi problemi con mio nipote ( per
fortuna ora superati)..e ha riiniziato.
G.

 almeno il 40%:-)), alla faccia di tutte le LF:-)))
Cerchiamo di fare invece la scelta migliore..............smettiamo di
fumare...........li freghiamo tutti............dove li trovano i soldi
poi???.............Certo Berlusconi potrebbe ipotecare la
casa............:-)))))
Ciao
don Bartolo

 conseguentemente siamo incazzati neri..........:-)))))
Caro Michele, abbi pazienza se te lo dico.......... ma io spero 
tanto che il costo di un pacchetto di sigarette raggiunga presto 
i 50 euro !! :-)))))))))


 i 50 euro !! :-)))))))))
Come sei umano e soprattutto filogovernativo..............!!!!! :-)))))))))