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Titolo: Sinistra e intervento USA

Le sinistre italiane sono in lutto. Quei maledetti americani, anziche'
sferrare, come molti avevano sperato, una rappresaglia cieca,
sanguinosa e immediata, fanno esattamente il contrario: cercano e
raccolgono prima di tutto un consenso morale, e poi politico, e poi
militare in tutto il mondo, che quasi eguaglia il consenso interno,
che si avvicina al 90% e che si manifesta con le file dei volontari
davanti ai distretti militari. Non ci voleva molto a prevederlo: Stati
Uniti e Gran Bretagna sono nazioni che si muovono lentamente, che
raccolgono tutte le loro forze, che dialogano con i potenziali alleati
e isolano i nemici. Invece le sinistre italiane, dai neopost-comunisti
ai cattolici del disastro, avevano un sogno peraltro confessato: e
cioe' che una sventagliata di missili e di colpi di cannone, grappoli
di bombe al fosforo o al napalm, si abbattesse su popolazioni inermi e
disperate provocando stragi e sdegno. Invece lo sdegno lo provocano
loro con un atteggiamento provocatorio e piagnone allo stesso tempo,
avido di falsita' e avaro di verita' (Klaus, ti fischiano le
orecchie?). E non possono neppure lontanamente immaginare quanto le
donne e gli uomini che si sentono liberi in Italia siano felici della
rinascita dell&#8217;amicizia fra Roma e Washington e fra Roma e
Londra, citta' verso la quale si sta dirigendo il presidente del
Consiglio. Stiamo infatti assistendo ad un fatto, o ammirando uno
scenario che per molti italiani era imprevedibile. Forse perche'
abituati alla rapidita' delle rappresaglie israeliane, pensavano che
anche l'America, o meglio il suo presidente, persa la testa in uno
stato di ubriachezza partisse a testa bassa verso destinazioni lontane
usando come prima arma la crudelta' e l'arroganza. Cosi' non e', cosi'
non sara' e cosi' non potrebbe essere. La macchina mentale, politica e
organizzativa americana e' infatti tutta basata sul consenso e sulla
leadership: il presidente e' il capo, e quel capo non si muove se non
sa che tutto il popolo e' con lui. E fra le tante interviste per la
strada che ho visto in queste ore quella che mi ha impressionato di
piu' era quella ad un gruppo di ragazzine nere di New York alle quali
l'intervistatrice (italiana) chiedeva se non avessero «fear», paura.
«No», rispondevano: «Noi abbiamo una tale e totale fiducia nel nostro
leader, che ci fa totalmente escludere la paura». E questo sul piano
interno, popolare. Ma e' lo scacchiere della geopolitica mondiale che
riserva le piu' grandi sorprese: il Pakistan super islamico, dominato
da 40 partiti religiosi, appoggia ad oltranza l'America, offre i suoi
aeroporti e preme sull&#8217;Afghanistan affinche' consegni Bin Laden.
La Russia di Putin schiera divisioni sulla frontiera con lo stesso
Afghanistan in appoggio all&#8217;eventuale azione americana, anche se
non manifesta l'intenzione di intervenire direttamente. Perfino quella
«canaglia internazionale» che e' Saddam, colmo di antiamericanismo
perfettamente comprensibile, dice che bisogna stare attenti, meglio
non fare rappresaglie alla cieca, ma insomma il terrorismo va
represso. L&#8217;Iran degli ayatollah vede i talebani come il fumo
negli occhi e prosegue la sua azione di avvicinamento cauto verso
l'America e l'Occidente, mentre Paesi arabi moderati come l'Arabia
Saudita e l'Egitto si schierano con gli Stati Uniti. Si prospetta
insomma la piu' grande coalizione della storia planetaria
(globalizzazione della giustizia?), che sopravanza di molto quella
radunata durante la guerra del Golfo da Bush padre, con l'inclusione
stavolta, almeno politica, sia dell&#8217;Olp di Arafat che di
Israele: il primo per motivi di puro opportunismo di facciata (come e'
accaduto quando si e' fatto togliere del sangue davanti alle
telecamere per riparare al danno dei festeggiamenti del suo popolo per
le stragi di New York e Washington), il secondo perche' vede
finalmente l'occasione buona per una pulizia generale delle centrali
terroristiche. Tutto cio' delinea l'isolamento morale e totale delle
sinistre italiane e in parte di quelle francesi e tedesche, tutte
sulla linea della bocca storta (D'Alema, bocca storta? No, semplice
naturalezza di lineamenti!) e del fastidio per il fatto che gli
americani abbiano a portata di mano l'opportunita' di mostrare tutta
la loro potenza non soltanto militare, ma diplomatica e morale. Per le
sinistre questa e' una terrificante sconfitta:  Il Manifesto e
l&#8217;Unita' avevano fatto a gara subito dopo l'infame delitto a
prefigurare scenari di debolezza americana, di isteria americana, di
cieca violenza americana, magari con cortei e manifestazioni americane
contro il loro presidente. Dobbiamo dire, e non per questioni di
simpatia ma per pura conoscenza del meccanismo di base su cui
l'America si muove, che tali calcoli, tali previsioni, tali
insinuazioni si spiegano soltanto. con un&#8217;ignoranza totale, una
volgarita' di fondo, una moralita' da falsari. Adesso la guerra contro
gli Stati canaglia verra'. Sara' una guerra faticosa, triste,
necessaria e dolorosa come tutte le guerre. E come tutte le guerre
sara' combattuta con il sangue, il dolore e le armi americane, piu'
forse quelle inglesi. Tutti gli altri, noi compresi, noi per primi,
giocheremo parti secondarie. E noi ci auguriamo esattamente quel che
le sinistre temono: e cioe' che la coalizione porti a termine sia
politicamente (ed e' la cosa piu' importante) che militarmente (ed e'
la cosa piu' americana) la guerra distruggendo per sempre i nidi delle
vipere. E che porti come conseguenza post-bellica la fine di ogni
convivenza, ogni collateralismo, ogni ambiguo atteggiamento di
sostegno dei terroristi (Ci riusciranno i comunisti nostrani?). Quanto
al resto, fame nel mondo, nord e sud, Medio Oriente, se ne parlera'
nelle sedi e nei momenti deputati. Adesso e' l'ora di ristabilire i
principi violati e far trionfare (lo diciamo senza la minima ironia)
il bene sul male.

STANDING OVATION!
Well said. Thank you.
On 18 Sep 2001 01:53:57 -0700, 
ame...@unitedstates.com
 (Global)
wrote:


avido di falsita' e avaro di verita' (Klaus, ti fischiano le orecchie?).
No, mi sto semplicemente chiedendo perché non provi a realizzare qualcosa di
concreto nella vita, invece di venire a sfogare la tua rabbia in un luogo
virtuale.
Inizialmente ho pensato alla vigliaccheria, poi ho pensato che forse è proprio
una malattia e allora ho preferito non insistere, è più forte di me, anche se le
enormi stronzate che riesci a dire, sia col tuo nome e cognome che con i varii
travestimenti dovrebbero solo suscitare compassione; talvolta riescono anche a
farmi un po' incazzare, ma poi mi rendo conto che è un problema tutto tuo e
allora evito di farmi inquinare dai tuoi isterismi.
O forse mi diverte assistere al paradosso di un fanatico che sbraita contro i
fanatismi senza rendersene conto. Chissà ?
Prova con la patata. Dicono che sia una medicina eccezionale in certi casi.
Allegri !
Claudio Chiani

 travestimenti dovrebbero solo suscitare compassione
Ehm...scusa se mi intrometto : se ti può far piacere saperlo, non è nemmeno
farina del suo sacco : sta continuando a trascrivere pari pari articoli del
"Giornale", a parte ovviamente i riferimenti personali...
Credo di ricordare che in questo caso l' autore dell' articolo sia Guzzanti.
Ciao
Moosbrugger

 Credo di ricordare che in questo caso l' autore dell' articolo sia Guzzanti.
In questi casi, sarebbe carino citare il nome dell'autore, anche in
segno di riconoscenza verso il suo pensiero. Comunque, come e' decaduto
il Giornale. Ricordo ancora i bei momenti quando non era troppo
consigliabile farsi vedere in giro con una copia, gli edicolanti lo
nascondevano, il suo direttore veniva gambizzato dalle BR. Adesso e' al
livello intellettuale di un troll di newsgroup.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 livello intellettuale di un troll di newsgroup.
Mi accorgo di essere stato ambiguo: ricordo con nostalgia i bei momenti
in cui il Giornale era un quotidiano vivo ed anticonformista, tanto che
veniva visto di mal occhio. Io, ovviamente, lo leggevo tutti i
giorni....


 giorni....
Io mi ricordo quando a entrare in facoltà con il Giornale ( erano i tempi
della "pantera" ) si rischiava seriamente l' incolumità fisica.
Era un bellissimo giornale, e d' altro canto io sono cresciuto nel solco
della lezione morale di Montanelli. Ci scrivevano Bettiza, Saviane,
Buscaroli...
Cos' è oggi il Giornale ?  Un foglio di partito, nè migliore nè peggiore di
altri. Ogni tanto ha ancora dei colpi d' ala ( Cervi e...sì, Guzzanti,
quando è davvero in forma ). Per il resto, di veramente indimenticabile ci
sono solo le recensioni cinematografiche di Massimo Bertarelli : di gran
lunga le migliori sulla piazza.
Ciao
Moos ( improvvisamente e misteriosamente rattristatosi...........)

militare in tutto il mondo, che quasi eguaglia il consenso interno,
Esatto. Gli Americani ragionano, tu no.
------------------------------
E' in lutto ogni democratico, di destra, sinistra e centro.
Ne consegue che solo tu, pozzo nero del livore, non sei in lutto.
Tiè, corvaccio jettatore e guerrafondaio.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

Schillogeno corvaccio jettatore e guerrafondaio.
Come si diceva sopra.

Allegri !
Il poveraccio si girera' nella tomba ogni qualvolta lo nomini invano.

giorni....
Montanelli, giusto?
Non poteva che essere lui. Il voltagabbana per eccellenza diventa il
tuo idolo. Chi puo' avere nel mirino un raccomandato per fare carriera
nel piu' breve tempo possibile? Un voltagabbana, of course.

 Il poveraccio si girera' nella tomba ogni qualvolta lo nomini invano.
ROTFL

Se cosi' fosse, non potrei scrivere altro che: sei un povero idiota!
sono un povero idiota solo perché ti rispondo:
nonostante le carognate che hai detto e ridetto, meriteresti uno sputo in un
occhio, ma talvolta bisogna lasciare spazio all'irrazionale.
No, questa volta il troll non è lui, ma l'Embriàco.
Sembra che il tuo passatempo preferito sia insultare il prossimo e trascrivere
sul NG brandelli di stampa che nessuno ti ha chiesto.
Proprio un esempio di democrazia per tutti !
Ora, dopo esserti spremuto le meningi al limite dell'infarto avevi escogitato un
gioco di parole tra «chiagnone» e il mio cognome, ma visto che nessuno ti aveva
ancora elogiato per tale genialità non hai resistito alla tentazione di dare tu
stesso direttamente la soluzione...
Allegri !
Claudio Chiani

Credo di ricordare che in questo caso l' autore dell' articolo sia Guzzanti.
hai ragione, ma io ho quotato solo la parte vigliaccamente destinata al
sottoscritto e mi riferivo a quella e agli altri post isterici nei miei
confronti. Nel merito dell'articolo riportato, eccettuati i riferimenti
personali e le follie sulla sinistra italiana, non c'è molto da eccepire ed ho
scritto anch'io cose simili, riconoscendo un comportamento USA molto diverso dal
solito, nonostante - o forse al contrario, chi lo sa - questa volta la tragedia
fosse di enormi proporzioni e - mai avvenuto dopo Pearl Harbour - in casa loro,
quindi avrebbero avuto anche le attenuanti del caso.
Allegri !
Claudio Chiani

 confronti.
Ma non eri tu che, molto giustamente, mi ammoniva a non seguire i troll? :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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Mi riesce un po' difficile parlare di "comportamenti" americani
in modo così generico e anche forse un po' ingenuo. La politica
americana, discutibile o meno, lecita o illecita, ha subito
molteplici variazioni nel tempo, in rispondenza a esigenze
economiche, politiche, sociali, geopolitiche contingenti. Il
che mi pare ovvio. La genericità comporta sempre una perdita
di profondità e, dunque, una perdita di logica. Basti considerare
certe apparenti contraddizioni: il democratico Kennedy si
rivelò, nei fatti, assai più "bellicoso" (e con effetti ben più
nocivi, dalla Baia dei Porci alla guerra del Vietnam) del
repubblicano Reagan (che tutti invece definiscono un 
"guerrafondaio": ma lo scudo spaziale rimase un fatto simbolico
e persino propagandistico, e l'invasione di Granada non può
certo costituire esempio concreto, né il bombardamento di
alcuni campi d'addestramento libici. La corsa al riarmo,
indubbia,va vista nell'ottica della Guerra Fredda, così come il
dispiegamento dei missili tattici in Europa, decisione che,
per quanto sofferta, fu presa in comune fra gli alleati
americani), alcuni momenti di alta e positiva diplomazia furono
realizzati da uno fra i presidenti meno amati dagli Stati
Uniti, "Tricky Dicky", cioè Richard Nixon. Certe visioni mi
paiono manichee e un po' semplicistiche, né si possono
ridurre a eventi circoscritti alle beghe italiche fra una
Destra e una Sinistra spesso confusionarie, velleitarie,
provinciali (per fare un esempio molto banale, in parole
assai povere: in più momenti Bill Clinton è parso assai
più riformista di alcuni dei nostri politici della Sinistra).
Non vedo scandalo nel criticare certe ambiguità della nostra
Sinistra: questo tipo di auto-censura è ingenuo e dannoso. Così
come è dannoso analizzare senza avere sufficienti dati in mano,
procedendo per semplificazioni. Né parlerei con tanta
disinvoltura di contrapposizioni Destea-Sinistra. In realtà,
"simpatie" americani sono più reperibili, da noi, in un ambito
variegatamente e variamente moderato, di "Centro". La nostra
Destra "storica" (un'entità amorfa sotto tale profilo: non
stiamo parlando dei conservatori o liberali europei) vanta
un antiamericanismo piuttosto schizofrenico per "tradizione".
Ed è preoccupante, lo ribadisco, che certe posizioni estreme
oggi si ritrovino, in egual misura, e con notevoli affinità di
vedute, in aree estreme sia della Sinistra che della Destra.
Così come è un po' sbilenca la posizione di chi parla della
"politica americana" come se fosse un blocco monolitico senza
alternative o distinzioni. Questo mi pare un errore culturale,
che rischia di traviare qualsiasi analisi pacata e un po' più
concreta di certi sfoghi biliari di varia estrazione che ho
letto su questo NG nei giorni scorsi.
GMG

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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html

No, questa volta il troll non è lui, ma l'Embriàco.
Compagno se alludi a me stai continuando a non capire una mazza.
Tranne che IN UNA SOLA OCCASIONE ( ed anche quella volta fui io a
"confessare " il misfatto ) io mi sono SEMPRE firmato con nome e
cognome.
Qualsiasi cazzata io dica me ne assumo SEMPRE tutte le
responsabilita', di fronte a chiunque.
Tra l'altro  sono un tale imbranato al PC che non sarei capace di
trollare cambiando identita' allegramente.
Stammi vede fratello
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Stammi vede fratello
hasta siempre
p.s.
avevo cancellato il mio post questa mattina alle 7:30 circa, dopo un
ripensamento che mi ha fatto giungere ad altre conclusioni - evidentemente tu
l'hai beccato nel primo mattino.
Io penso che sarebbe ora di smetterla con gli insulti e le provocazioni che,
unilateralmente, tu e l'altro vecchio continuate ad inviare.
Vi auguro lunga vita, ma se pensate di farmi cambiare opinione in quel modo,
state perdendo il poco tempo che vi rimane.
Allegri !
Claudio Chiani

state perdendo il poco tempo che vi rimane.
Fammi sapere per tempo dove vuoi essere sepolto.
Una volta all'anno ti portero' i fiori.
Garofani rosso fuoco, va bene ? :-)))
Cesare Simonetti
GENOVA LONGEVA

GENOVA LONGEVA
bah, attento ai cacciatori di cinghiali, sono + pericolosi del selvatico! :-))
Allegri !
Claudio Chiani

Claudio Chiani
Ma perche' cerchi di coinvolgere sempre Canaletti, che non ama per
niente esser chiamato in causa ? So che non cambierai mai opinione,
altrimenti came faresti a essere "allegro" ? Pensa che se non sapessi
di non averti scritto mai, almeno negli ultimi due mesi, avrei anche
potuto pensare che "l'altro vecchio" fosse rivolto a me.
saluti.
Scegli pure tu la firma che vuoi fra le tante che mi hai attribuito.
_____________________________________________________
" Tutto cio' che e' profondo, ama la maschera "
  Friedrich Nietzsche
_____________________________________________________

Garofani rosso fuoco, va bene ?
Scherzi?
Crisantemi verniciati di rosso (con il sangue di qualche padrone)!

 Piazza Rossa.
Modalità do not feed the trolls off
Ma sei pure ignorante! Lenin non è mai stato seppellito!
Modalità do not feed the trolls on
--
 Hasta siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, ni acepté tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda

> se pensate di farmi cambiare opinione in quel modo,
la differenza è sostanziale, ma come sempre qualcosa ti impedisce di leggere la
volontà di chi scrive e quindi ti sfugge la doppia implicazione che esprime
questa frase:
1) è possibile cambiare opinione, anzi, considero sciocco chi ritenga il
contrario
2) non è possibile farmi cambiare opinione con la prepotenza
Allegri !
Claudio Chiani

Claudio Chiani
Strano, dovresti considerarlo un metodo lecito, vista la "scuola" da
cui provieni........
Giampaolo


cui provieni........
ecco, è questo il tuo errore madornale: vedi il mondo a rovescio.
Esalti Pinochet, quel grande benefattore dell'umanità che non si è mai permesso
violenze di alcun tipo, e odi profondamente Salvador Allende, che avendo
ottenuto la maggioranza in democratiche elezioni ha sicuramente usato la
prepotenza.
Potevi dirlo subito ! Una volta che si capisce che sei "invertente" risulta
tutto più facile !
Allegri !
Claudio Chiani

Ma sei pure ignorante! Lenin non è mai stato seppellito!
@#[modalita' don't feed enormous shit ON
Tanto ignorante che a Mosca lo sanno pure le pietre della strada che
nella piazza rossa c'è il mausoleo di Lenin.
@#[modalita' don't feed enormous shit OFF

 nella piazza rossa c'è il mausoleo di Lenin
E' imbalsamato e tenuto dietro un teca di vetro. Non è in una tomba.
C'è un motivo per cui cambi nick ogni 4-5 minuti?


C'è un motivo per cui cambi nick ogni 4-5 minuti?
Chi fa una cosa del genere?

 davanti ai distretti
militari....................................................................
............
quello che una volta si definiva un consenso
bulgaro..........................
ma che ce ne frega??????????????????

 Claudio Chiani
ottimo consiglio!!!!!!!!! e io aggiungo: mi raccomando però....... non
togliercela mai!!!!!!!


si 'bbono quello.

 pensa che progresso: oggi se entri in facoltà con il giornale sottobraccio
non ti caga nessuno.......................................

ma che ce ne frega??????????????????
Ce frega, eccome se ce frega!
Se hai un po' di tempo e se capisci l'italiano leggi l'articolo della
Fallaci riportato sul gruppo da Cesare Simonetti. Hai visto mai?