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Titolo: IL TRIONFO DI K.MARX

Cos'è questa interminabile crisi del sistema Capitalista, dopo altre
numerose crisi illusoriamente superate, se non il trionfo delle intuizioni
filosofiche e i calcoli economici di K.Marx?
 
 
 
^_^
 
 
 


K.Marx previde l'impoverimento progressivo del proletariato: cioè meno pane, meno olio, meno cipolle . Non meno auto certamente. Anche Marx quindi sbagliava...

 sull'uomo.
 
Malena:
 
Sono d'accordo...ovviamente il conflitto tra servi ( anche il padrone è
servo, chiuso nella gabbia dell'ego, così come il servo idolatra  il padrone
per la stessa identica causa) e i liberi, non si sa come finirà.
 
 
 
 
 
 
 
 

 > natura umana
 
Già, giustizia e libertà... perchè confliggono? 
 
  GL lo fondò in pieno fascismo Carlo Rosselli, che finì a Ventotene, ricordo, e che ricordo venne assassinato mentre sosteneva la rivoluzione libertaria in Spagna, e che nella Resistenza dette almeno la metà delle brigate partigiane. Poi prese il nome di Partito d'Azione, che alle elezioni ebbe minimo consenso, e s'estinse.
Aveva contro sia i partiti socialista e comunista che i liberali, per non parlare della democrazia "cristiana"...
(oggi si fingono tutti liberal-socialisti!)
 
Questo, e non la natura umana, cara Milena...
 
Il Partito Radicale di Pannella ne pretende l'eredità. Ma Pannella stesso l'impedisce colle sue scelte "liberiste, liberali, libertarie" che fanno a cazzotti fra di loro. (gli pacciono i giochi di parole: s'è dimenticato però "libertine"...) Le sue alleanze fan rivoltare nella tomba Rosselli!
 

Già, giustizia e libertà... perchè confliggono?
 
 
Perchè pochi sono veramente liberi, molti sono ingustamente in cattività, 
tenuti in  catene da questo sistema di cose che, sebbene oggi si chiami 
Capitalismo, ha origine fin dall'origine della stessa storia dell'Umanità, 
da quando l'uomo inziava a dividersi, quando l'uomo si poneva sull'uomo e 
anche l'uomo che si sottomette all'uomo ha la sua idolatria in chi vi si 
sovrappone.
 
 Giustizia e Libertà, sono la stessa cosa,  sono le due ali senza le quali 
l'Umanità non vola, non progredisce. E' giusto quindi che l'umano sia 
libero, ma...l'umano è libero veramente quando in primis si libera dalla 
strettissima cella dell'egoismo.
 
 
 
 
 


eh, l'egoismo... come ci si può liberare? La Chiesa lo predica da 2000 anni. Il socialismo da 200.
Tutto fiato sprecato. 
Il liberalismo parte viceversa da esso, considerandolo strutturale. Però esso porta a differenze sociali che sbocciano in rivolte e rivoluzioni, per cui, onde preservare il sistema, lo Stato è intervenuto a mediare colle leggi. Bismark accettò il programma socialdemocratico di Marx al congresso di Erfurt e vietò il lavoro dei bambini, e pose il limite delle 8 ore al lavoro nelle fabbriche!
Programma ancora da realizare in moltissimi paesi.

 quindi sbagliava...
 
L'impoverimento non ci fu a causa dello Staatssozialismus--il nome che
il cancelliere Otto von Bismarck diede al sistema di leggi sociali
proposte dai Socialdemocratici, appropriate da Bismarck (mentre attento'
di distruggere questo partito), e passate dal Reichstag.
(ringrazio il corrispondente che mi diede i nomi di queste leggi):
 
Krankenversicherungsgesetz (1883) [assicurazione di malattia]
 
Unfallversicherungsgesetz (1884) [assicurazione d'incidenti/infortuni]
 
Alters- und Invaliditätsversicherungsgesetz (1889) [pensione
d'anzianita' e d'invalidita']
 
Arbeiterschutzgesetze (1891) [leggi per la protezione dei lavoratori].
Queste furono proposte dal Kaiser Guglielmo II quando, al principio del
suo regno, attento' di mettersi a capo del movimento laburista. A marzo
1890, all'apertura della conferenza internazionale laburista che lui
aveva organizzato, il Kaiser aveva fatto un discorso sulle riforme che
si dovevano fare al piu' presto possibile.
 
Bismarck fu il primo statista a riconoscere la necessita' di queste
leggi e ad abbandonare i dogmi della politica economica
liberale/liberista. Gia' nel 1881 aveva previsto: "It is possible that
all our politics will come to nothing when I am dead but state socialism
will drub itself in. (Der Staatssozialismus paukt sich durch.)" (E'
possibile che tutta la nostra politica verra' a niente quando sono
morto, ma il socialismo statale si stabilira'.) [Werner Richter,
Bismarck, G.P. Putnam's Sons, New York (1965) p. 275]

Programma ancora da realizare in moltissimi paesi.
 
Appunto.
 
 
 
 
 

 di distruggere questo partito), e passate dal Reichstag
 
chissà perché, sono invece tutti convinti che il Socialismo di Stato sia
un'invenzione di Marx
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 un'invenzione di Marx
 
No, ma Marx ha dato una bella scossa al progresso ( ovviamente non è il 
solo,  ovviamente, nella storia,  prima di Marx ce ne sono stati altri di 
liberi pensatori che hanno "visto" olte la cella del sistema trdizionale, ) 
che poi ci sia comunque la forte opposizione del sistema posto in essere fin 
dall'origine della storia( Marx lo individuava nel feudalesimo, secondo me 
invece questo sistema ha inizio molto molto prima) , opposizione al 
progresso (  progresso soprattutto di conoscenza e quindi di coscienza 
umanitaria), questo è evidente.
 
 Il filosofo economista asseriva che il raggiungimento del Comunismo è un 
processo lungo e faticoso, perchè,   lì pochi usurpatori hanno ingabbiato i 
molti, ora si tratta di liberarsi tutti ( i  molti, ma secondo me in primis 
quei pochi) dal sistema tradizionalmente imposto, è difficile perchè è ormai 
una mentalità radicata ma Marx  scriveva: proletari non avete da perdere 
altro che le catene ( o qualcosa del genere insomma) e aveva ragione.


Il giorno domenica 23 febbraio 2014 22:22:30 UTC+1, Malena ha scritto:

Sopratutto previde la Grande Guerra.
Il seguito è "cosa" dell'altro mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ce07b0b-43f7-48f5...@googlegroups.com...

Non aver paura...anche la democrazia era cosa dell'altro mondo secoli 
fa..oggi è realtà storica in tante parti del globo
 
 

 processo lungo e faticoso, perchč
 
per vincere deve prima di tutto liberarsi dei suoi peggiori nemici: i
comunisti


 comunisti
 
 In effetti....essere comunista non č un modo di dirsi, ma di essere


  In effetti....essere comunista non è un modo di dirsi, ma di essere
 
esatto: parlavo proprio di *questi* comunisti


 esatto: parlavo proprio di *questi* comunisti
 
Non aver paura, io sono comunista e non mangio i bambini. Giuro! :-)



Marx usava il termine comunismo come sinonimo di socialismo. Infatti fondò il Partito Socialista Democratico. 
Fu Lenin che fondò il Partito Comunista, criticando i socialisti democratici accusandoli di riformismo e di essere collaboratori del capitalismo.
Lenin nel '18 mise, o meglio, rimise in carcere da cui la rivoluzione li aveva appena liberati tutti i partiti socialisti. I secondini erano ancora gli stessi monaci delle isole Prinkipo del tempo czarista.
Lo lessi in un tristissimo "samizdat" di Olga Olipskaja "Memorie di una SR"

 Fu Lenin che
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bolscevismo
 



ma quello è del 1848, quando il "partito" era nemmeno immaginabile.
Il "1848" , bada bene: sai cos'è stato, vero?
Il partito Marx lo fondò trent'anni dopo. Dopo la Comune del 1870, dopo aver rotto , sempre nel 1870, cogli "antiautoritari" della Prima Internazionale ed aver privilegiata la lotta "politica" contrapponendola alla "sociale" dei primi.
 
Da allora le strade si divaricarono fra autoritari - sostenitori dello Stato - ed antiautoritari - negatori dello Stato, poi detti anarchici. Marxisti ed anarchici da allora si allontanarono sempre più. Il Marx rivoluzionario si trasformò nel Marx riformista, tanto da venir riconosciuto da Bismark come un orgoglio della Germania.
 
Lenin riprese il Marx giovane. E' a quello che ti riferisci.


Poi Marx plagiò Weidling, che scrisse il Manifesto.

 Il "1848" , bada bene: sai cos'č stato, vero?
 
infatti si chiamava Bund der Kommunisten "Lega dei Comunisti"
 
"Partito" č piů classicheggiante


contrapponendola alla "sociale" dei primi.
 
nel 1872, dopo la rottura con Bakunin, Marz sposta la sede della sua
frazione della Prima Internazionale a New York - in realtà si tratta di
uno scioglimento, che verrà ufficializzato nel 1876


     
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 
I Bund furono quelli di Thomas Muntzer. Marx scrisse Il Manifesto, e non il Bund. Allora Marx non si sognava di fondare leghe o movimenti anche perchè non fu mai un attivista, ma uno studioso.
Non paragonabile minimamente con Bakunin, che viceversa fu un uomo d'azione.
Su Marx giovane i comunisti crearono un mito, non corrispondente alla realtà.
Bene ha fatto DR... a ricordare che Bismark accettò il Programma di Erfurt nel proclamare le " Arbeiterschutzgesetze (1891) [leggi per la protezione dei lavoratori]. "
 
E' quello il Marx reale, non il giovane quarantottino che copiava Weidling - il vero redattore del Manifesto generalmente ignorato (cfr. Volontà del 1970)- poi riscoperto da Lenin, da cui il "Marxismo Leninismo". Due figure molto diverse: infatti i marxisti suoi contemporanei ne erano irritati (cfr. "Il rinnegato Kautsky" di Lenin : Kautsky era il maggiore esponente austro tedesco marxista.

Fu Lenin che fondò il Partito Comunista,
 
 
L'idea del Comunismo esiste da ben prima di K.Max, Lenin ecc...molto 
prima...è un aspirazione umana, un fine ultimo da raggiungere che inizia 
millenni fa. Finchè ci sarà oppressione, ingiustizia, egoismo, 
discriminazioni ecc..ci saranno comunque esseri umani che aspirna alla 
Libertà da questo sistema oppressivo. I comunisti non possono fare a meno di 
sentire sulla propria pelle le ingiustizie anche se non sono fatte a loro, è 
inevitabile...
 
 
 
 

 Allora Marx non si sognava di fondare leghe o movimenti
 
infatti entra in un movimento gią esistente


del 1970)- poi riscoperto da Lenin, da cui il "Marxismo Leninismo".
 
ti sbagli, si chiama "Weidlingsmo Leninismo"


 Marx ... non fu mai un attivista, ma uno studioso.
 
Marx fu anche  un attivista, prima nella Lega dei Comunisti, poi nella I
Internazionale
 
in quest'attività non si può certo dire che abbia dato il meglio di sé


 esatto: parlavo proprio di *questi* comunisti
 
E in che modo vorresti liberarti di me, per esempio... che sono comunista? 
Fammi capire...io non posso fare a meno di essere comunista, che fai?  :-)


 E in che modo vorresti liberarti di me, per esempio...
 
io? ma no, per carità...


 io? ma no, per carità...
 
 
Ahhhh... da quello che hai scritto, si potebbe anche interpretar male, 
meglio spiegarsi
 
Ciao :-)



Quale Lega dei comunisti? Dov'era stata fondata e da chi?
E la Prima Internazionale chi la fondò? Dove? Quando?

 E la Prima Internazionale chi la fondò? Dove? Quando?
 
http://www.edizionidedalo.it/site/collane.php?categories_id=129
 


 prima...
 
Eì vero. Sin dai tempi dei Catari, sterminati dai crociati, e del movimento della Credenza di Fra Dulcino, bruciato vivo... 
http://books.google.it/books/about/Fra_Dolcino.html?id=0WONjzT5MDMC&redir_esc=y
 
 
Son passati sette secoli, e siamo ancora molto lontani, mi pare.
 

 Beh, Marx non sarebbe d'accordo,
 
Dici? A me sembra che Marx ponesse tantissime similitudini con l'anarchia... 
E secondo te il fine utimo del Comunismo
quale sarebbe se non il Comunismo stesso nella piena realizzazione
dell'Umanità finalmente libera da una qualsivoglia gerarchia?
Scusa se taglio...
 
Ciao
 
 
 

 > E la Prima Internazionale chi la fondò? Dove? Quando?
 
 
 
mi citi una collana di libri di tutti i generi senza nemmeno dire in quale ci sarebbero le risposte...
Ripeto: Quale Lega dei comunisti? Dov'era stata fondata e da chi?
E la Prima Internazionale chi la fondò? Dove? Quando? 
 
Non sarebbe meglio dire che non lo sai? Per la verità lo sanno in troppo pochi...
 
1- La Lega dei Comunisti nacque a Belgrado nel 1948, dopo che il Partito Comunista della Jugoslavia si divise sulla Risoluzione del Cominform.Coloro che si schierarono col Cominform vennero tutti incarcerati da Tito.
Tra parentesi la Risoluzione la scrisse Togliatti per conto di Stalin (cfr. "Attraverso Trieste" di Ursic-Ursini).
 
2- la prima internazionale, ossia l'Internazionale dei Lavoratori, nacque spontaneamente dall'incontro dei lavoratori di tutto il mondo convenuti all'Esposizione Universale di Londra nel 1864. I "teorici " giunsero a cose fatte, anni dopo. Ma i principi - i "considerando" - li formularono gli operai stessi nel primo congresso internazionale dei lavoratori del modo, ospitato in una salone dalle Trade Unions inglesi.


Per non crear confusione le cose vanno distinte. Sin dal 1870 l'Internazionale si divise fra Autoritari ED ANTIAUTORITARI. Questi ultimi ebbero poi il nome di anarchici. Gli autoritari erano per lo Stato, quindi per il partito che avrebbe trasformata la società dall'alto con la lotta politica contro l borghesia;
 gli antiautoritari per le comuni, per le cooperative, per il sindacato, in una parola per la lotta sociale dal basso...
 
...poca cosa?

 Ripeto: Quale Lega dei comunisti?
 
intendevo questoa:
 
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_der_Kommunisten
 
 
la corrispondente voce italiana è decisamente scarsa


  In effetti....essere comunista non è un modo di dirsi, ma di essere
 
prima ho risposto in modo un po' enigmatico, cerco di scusarmi, anche se
non credo che sarà sufficiente
 
non sono minimamente interessato ad una discussione su cosa significa
*essere* comunista
 
non sono sicuro di sapere che cos'è il comunismo, ma son abbastanza
sicuro di sapere che cosa *non* è
 
il comunismo *non è* l'affermazione della soggettività dei comunisti
 
====
 
in passato si è perseguita questa strada, con risultati catastrofici
 
ora possiamo dire finalmente chiusa quest'esperienza e si può
ricominciare da capo
 
e si deve ricominciare dalle *domande* di Marx, non dalle *risposte*
 
le domande sono intorno a noi
 
un'immensa mole di beni a disposizione, che contrasta con la miseria
nera dei quattro quinti dell'umanità, e che anche per il quinto
fortunato significa una vita nell'insicurezza e nella frustrazione
 
stupefacenti forze produttive, volte in gran parte a distruggere il
mondo, non ad arricchirlo
 
queste sono le domande, se sai le risposte, allora sai cos'è il
comunismo
 
====
 
è superfluo dire che non sono neanche minimamente interessato a
discutere un'idea di comunismo intesa come altruismo più o meno
caritatevole


 il comunismo *non è* l'affermazione della soggettività dei comunisti
 
 
 Ok!


 caritatevole
 
 
  Buona serata.


 Stato...ma se sono dei privati...
 
E pensa un po che lo stato va a chiedere soldi ai privati( le tasse) !
Ma se è pubblico cosa va a chiedere l' elemosina dai privati? 
 
 

 E pensa un po che lo stato va a chiedere soldi ai privati( le tasse) !
 
Ma pensa te che poi  scaricano tutto ( chi lavora nel pubblico
non lo può fare) e spesso le evadono le tasse ( chi è nel pubblico non lo 
può
fare e i lavoratori pubblici ne pagano di più, anche perchè c'è chi le 


 
Kiily , vittò leccanano con cento nick al giorno... ma non ti pare che stai 
esagerando a "seguirmi" in tutti i NG dove posto? Sembra uno stalking... 
Guarda che i tuoi post antecedenti sono già presi in originale. Cosa credi 
di provocare anche qui in i.c.s? :-) 
 
 

 lavoratori]. "
 
Il seguente elenco delle riforme sociali fatte durante il regno di
Kaiser Guglielmo II si trova a:
 
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wilhelm_II._(Deutsches_Reich)&oldid=55399692#Soziale_Reformen
 
 
Überblick der unter der Herrschaft Wilhelms II. erlassenen sozialen Reformen
 
1889: Gesetz betreffend die Invaliditäts- und Altersversicherung vom 22. Juni (für Arbeiter)
1890: Aufhebung des Sozialistengesetzes
1890: Gründung von 31 Versicherungsanstalten - Vorläufer der Landesversicherungsanstalten (LVA)
1891: Auszahlung der ersten Renten an dauernd Erwerbsunfähige und an Arbeiter über 70 Jahre
1891: Arbeiterschutzgesetz vom 1. Juni (23. Novelle zur Reichsgewerbeordnung) mit Frauenschutz, eingeschränkter Nachtarbeit, Sonntagsruhe und Kinderschutz
1891: Einführung der staatlichen Gewerbeaufsicht
1891: Zulassung freiwilliger Arbeiterausschüsse in Betrieben
1891: Verbot der Sonntagsarbeit in Industrie und Handwerk
1892: Novellierung des Krankenversicherungsgesetzes mit Erweiterungen der Versicherungspflicht (Ausweitung auf Familienangehörige)
1895: Verbot der Sonntagsarbeit für das Handelsgewerbe.
1899: Invalidenversicherungsgesetz
1901: Förderung des Arbeiterwohnungsbaus
1905: Arbeiterausschüsse werden in Bergbaubetrieben zur Pflicht
1908: Höchstarbeitszeit, keine Nachtarbeit für Frauen und Jugendliche
1911: Reichsversicherungsordnung (RVO)
1911: Einführung der Hinterbliebenenrente
1911: Versicherungsgesetz für Angestellte
1911: Hausarbeitsgesetz (Regelung der Heimarbeit)
1916: Herabsetzung des Renteneintrittsalters für Arbeiter von 70 auf 65 Jahre
1916: Herabsetzung des Renteneintrittsalters für Frauen auf 60 Jahre
 
Una traduzione inglese, fatta da Max Mulder si trova a:
 
http://groups.google.com/group/soc.culture.german/msg/e17e44d327ff61bf
 

 
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Wilhelm_II.#Soziale_Reformen
 
 
Traduco in italiano io dall'inglese,perchè credo sia importante conoscere l'origine dell'influenza della socialdemocrazia di Marx nella Germania guglielmina (e credo pure nell'Austria-Ungheria, perchè a Trieste i vecchi le ricordavano con rammarico...)
 
1889: Legge (atto) riguardante l'invalidità di vecchiaia per i lavoratori del 22 giuno
1890: ripetizione delle leggi concernenti il divieto di attività politica del Partito Socialista Democratico in Germania
1890: fondazione di 31 istituti di assicurazione , precursori del successivo  Landesversicherungsanstalten (pensioni di vecchiaia per lavoratori). 
1891: pagamento delle prime pensioni di invalidità ai lavoratori ed ai lavoratori con più di 70 anni.
1891: legge di protezione dei lavoratori del 1°giugno , 23° annesso allo Statuto dell'Industria del Reich, colla protezione del lavoro femminile, limitazione del lavoro notturno, riposo domenicale e divieto del lavoro minorile.
1891: introduzione di una supervisione statale dell'industria.
1891: ammissione dei comitati dei lavoratori volontari nelle aziende.
1891: proibizione del lavoro domenicale nell'industria e nel lavoro manuale.
Rinnovo delle leggi sull'assicurazione sanitaria ed estensione ai famigliari dei lavoratori.
1895: proibizione del commercio alla domenica.
1899: legge che regolamenta l'assicurazione contro la disabilità.
1901: promozione dell'edilizia per i lavoratori.
1905: Commissioni operaie compulsorie nell'industria mineraria.
1908: Tetto massimo per le ore lavorative e divieto del lavoro notturno per donne e giovani.
1911: Statuto dell'assicurazione di Stato(?)
1911: Introduzione delle pensioni ai sopravvissuti (vedove ed orfani).
1911: Assicurazione per gli impiegati.
1911: legge per il lavoro a domicilio.
1916: abbassamento dell'età di pensionamento dei lavoratori da 70 a 65 anni, e per le lavoratrici a 69 anni.
 
Praticamente tutto il Programma di Erfurt del Partito Socialista Democratico di Marx venne tradotto in legge.

 1916: abbassamento dell'età di pensionamento dei lavoratori da 70 a 65 anni, e > per le lavoratrici a 69 anni.
 
correggo: le lavoratrici a 60 anni.
 

 
Non so il tedesco ma questo lo capisco:
 ..."Sie ist aus dem bis dahin bestehenden, von Wilhelm Weitling gegründeten Bund der Gerechten hervorgegangen...."
 
Il Bund venne fondato da Wilhelm Weitlig, non da Marx.
Il sito però sbaglia dicendo che Marx ed Engels ispirarono la Prima Internazionale. 
Se fosse vero perchè Marx ed Engels fondarono , e questo è certo, la Seconda Internazionale, che dette origine a tutti i partiti socialisti?
Perchè la Prima nacque a Londra spontaneamente fra gli operai dell'Esposizione Universale, ospitati nella Saint Martin's Hall delle Trade Union, ed era ostile alla lotta "politica" a favore della lotta sociale diretta.
 
Marx non lavorò mai in fabbrica, non era un operaio, era un intellettuale, non capiva il sindacato, pensava alle riforme calate dall'alto, una volta che il partito dei lavoratori, grazie al suffraggio universale avrebbe conquistato lo Stato . Le Trade Unions erano fuori da questo schema, e la Prima non poteva seguirlo . 
 
Bismark lo fregò addottando le riforme richieste e perseguitando il partito.
 

 Il Bund venne fondato da Wilhelm Weitlig, non da Marx
 
infatti avevo detto che Marx "aderě" alla LdC


Seconda Internazionale, che dette origine a tutti i partiti socialisti?
 
tutto questo trèd sarebbe molto più comprensibile se si desse
un'occhiatina alle date
 
Marx è morto nel 1883, la II Internazionale è stata fondata nel 1889, il
Programma di Erfurt è del 1891


 Programma di Erfurt è del 1891
 
"...Si incominciò a parlare di Associazione Internazionale da un primissimo incontro, a Londra, tra operai inglesi e francesi, durante l'Esposizione universale nel 1862, il tutto finanziato dal governo di Napoleone III..." (!)
 
 Napoleone III° ? A che pro? Non è forse stata una maldicenza di Marx?
 
In realtà la riunione si svolse alla Saint Martin's Hall delle trade Union.
Anche queste finanziate da Napoleone III°?
 
Ne uscì il primo manifesto dell'Internazionale che diceva :
 
"considerando che l'emancipazione dei lavoratori sarà opera dei lavoratori stessi o non sarà" 
 
 Veniva esclusa quindi l'esistenza di un Partito politico dei lavoratori , premessa indispensabile dell'emancipazione, secondo Marx.
 
 

 "...Si incominciň a parlare di Associazione Internazionale
 
si cominciň a parlare, quindi confermi che non fu fondata


Napoleone III...
 
Napoleone finanziň l'Esposizione o l'Internazionale?
 
Se ha finanziato questo "parlare", non si č certo rovinato per questo


     
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 
al solito ti aggrappi alla forma e ti sfugge il senso di quel che dico. Ripeto che la Prima Internazionale fu una cosa spontanea degli operai, e non un'elucubrazione intellettuale.
 
ps. quello che ho citato viene da wikipedia. Io preferisco i libri, che per capire sono e restano fondamentali.

 al solito ti aggrappi alla forma e ti sfugge il senso di quel che dico
 
se continui a divagare, e poi ti offendi se rispondo a quello che
scrivi, continuerà di sicuro a sfuggirmi
 
adesso, puoi fermarti un attimo e precisare se stati parlando della
Prima o della Seconda Internazionale?


 
della Prima! 1862, no? Di quella operaia. Della quale Bakunin seppe poi, e Marx molto dopo.

 Marx ed Engels fondarono , e questo è certo, la Seconda Internazionale
 
e questo è certo



chi ruppe la Prima se non Marx? La sua frazione non si riconobbe più nella Prima dopo la Comune di Parigi e si arrivò conseguentemente alla IIa. Marx ne fu il precursore. O no?
 
Wikipedia sull'argomento si dimostra disinformata...

Marx ne fu il precursore. O no?
 
no.
 
====
 
Esco da questa discussione, perché tanto ho visto che non se cava nulla.


 Praticamente tutto il Programma di Erfurt del Partito Socialista Democratico di Marx venne tradotto in legge.
 
Grazie tanto per la traduzione.


non è vero: tu mi hai corretto e ti ringrazio. Sbagliando s'impara. Le date, le date...in questo thread ho imparato qualcosa.
 
Resto del parere che Marx è stato violentato da Lenin pro domo sua, che il Manifesto dei comunisti (e non del "partito") è stato scritto da Weidlick,
 
e che l'Internazionale nacque spontaneamente in un'eccezionale assemblea operaia internazionale a Londra come associazione di base di operai ivi giunti per l'Esposizione Universale.
 
Cose che probabilmente disturbano i tuoi preconcetti.


ma figurati! Grazie a te per la fonte che non avevo.