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Titolo: graal

Volevo sapere se c'č una descrizione del Santo Graal, il calice in cui
Cristo bevve nell'ultima cena. Forma, colore, misure ecc. Perchč in genere č
raffigurato come un grande calice dorato con pietre preziose. Mentre in
teoria, viste le condizioni economiche non proprio brillanti dei Primi
cristiani...Poi eventualmente il luogo piů probabile della sua
conservazione.
Poi le caratteristiche fisiche di Gesů. Qualche fonte lo descrive come un
uomo di altezza elevata, di una bellezza unica, occhi azzurri. Legende?
Grazie

 conservazione.
Allora, la prima descrizione del Graal (in un romanzo) è del 1188 ad opera 
di Chretien de Troyes (il titolo dovrebbe essere "Le Roman de Perceval" o 
"Le Conte du Graal"), in cui si dice che il graal "è d'oro e tempestato di 
pietre preziose" e il testo dice: "Una fanciulla molto bella, slanciata e 
ben adorna veniva coi valletti e aveva tra le mani un graal.
Quando fu entrata nella stanza col graal che teneva, si diffuse una luce sì 
grande che le candele persero il chiarore, come stelle quando si leva il 
sole o la luna."
in un romanzo del 1200, "Roman de L’ Histoire du Saint Graal", il graal non 
è più una coppa, ma un'insieme di visioni e di immagini, che Perceval vede: 
un re crocefisso e con una corona in testa, un bambino, un uomo con una 
croce di spine e sanguinante, e l'ultima immagine o visione è un calice.
Ma non è detto che il Graal sia per forza un calice o una coppa. In altri 
romanzi e momenti storici esso viene visto come una pietra: secondo Wolfram 
von Eschenbach, nel suo romanzo "Parzival" (fine 1100 inizio 1200 mi pare), 
il graal è:
"Sopra un achmardi (dovrebbe essere un tipo di seta) verdescuro portava la 
Perfezione del Paradiso, radice e ramo. Questa era una cosa chiamata Graal, 
che supera ogni perfezione terrena. E' chiamata _lapsit exillis_.
Grazie al potere di quella pietra, la fenice arde e si riduce in cenere, ma 
la cenere le ridona vita. La pietra è chiamata anche _Graal_"
Questa pietra (me la immagino come un silmaril di tolkien) inoltre sembra 
avere "capacità senziente", cioè può chiamare a sè delle persone, può 
guarire e dare longevità.
Altro non so :)

Si, mi pare Metal Lord abbia ragione sulla prima rappresentazione 
del Graal.
Il Gral (viene detto anche così), fa parte di quel culto delle reliquie 
tipico del medioevo e la sua leggenda pare sia più di stampo 
letterario che storico.
Nota: se vai a cercare si vangeli non si fa particolare menzione del 
calice (o piatto, perchèè si è parlato anche di quello).
Ho letto però tempo fa un libro (di cui non ricordo la casa editrice 
etc.) che racconta di come questa simbologia del calice sia presente 
in Europa già da tempo. Non ricordo a quando le prime iconografie , 
ma credo addirittura già intorno l'anno 0.
Il calice a mio parere non ha una forma ben definita. E mi viene in 
mente molto il Parsifal di Wagner. Esso rappresenta la ricerca di 
qualcosa per l'uomo. Possa essere la fede, la speranza... perciò è il 
fine ultimo. E questo ha un significato solo per chi compie la cerca.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Altro non so :)
ah, già dove è conservato :P
Vediamo... ci sono varie ipotesi, e alcune di queste sostengono che il 
graal potrebbe essere in Italia.
Potrebbe essere a:
- Castello di Montsegur. Conosciuto come "Castello del Graal", il Montsegur 
"Monte Salvato" o " Monte Sicuro", conosciuto soprattutto per l'interesse 
che ebbe durante il nazismo, in quanto Otto Rahn (colonnello delle SS e 
autore di Crusade contre le Graale La Cour de Lucifer) negli anni 30 eseguì 
alcuni scavi, aiutato da Alfred Rosenberg, amico intimo di Hitler.
- Si trova a Torino. (se ben ricordo una statua a Torino ha in mano una 
coppa che si dice sia il Graal). Un'altra teoria è che il Graal sia la 
Sindone, in quanto secondo la leggenda, tutte e due raccolsero il sangue di 
Cristo.
- si trova a Oak Island. 
http://www.cicap.org/enciclop/at100405.htm
Ci sono poi varie sette che rivendicano di averlo trovato, alcuni dicono 
che sia in cassaforte di qualche miliardario, insomma nessuno sa dov'è e 
nessuno sa se è esistito.

 calice (o piatto, perchčč si č parlato anche di quello).
esatto.
Vangelo di Matteo (Aramaico) -> [Gesů] prese la coppa del vino
Vangelo di Luca (Aramaico) -> Gesů prese un calice
Vangelo di Marco (Aramaico) -> Gesů [...] prese la coppa del vino
Vangelo di Giovanni (Greco) -> non č citato espressamente.

 mente molto il Parsifal di Wagner.
il Santo Graal potrebbe non essere un calice
forse è la rappresentazione dell'albero della vita o del sistema sottile
degli Indu e della Dea Kundalini che sono la stessa cosa
la sua ricerca starebbe a a rappresentare la ricerca spirituale degli esseri
umani
ciao

Vangelo di Giovanni (Greco) -> non è citato espressamente.
Mi pare che il riferimento al fatto che poi la stessa coppa abbia 
raccolto il sangue di Gesù sia ancora meno preciso. Ma non ricordo 
bene.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 bene.
ho controllato nei vangeli e non se ne fa menzione, secondo la tradizione fu 
Giuseppe d'Arimatéa a raccoglierne il sangue nel calice, ma nei vangeli nn 
viene detto (si dice solo che: "Dopo questi fatti, Giuseppe d'Arimatéa, che 
era discepolo di Gesů, ma di nascosto per timore dei Giudei, chiese a Pilato 
di prendere il corpo di Gesů. Pilato lo concesse. Allora egli andň e prese il 
corpo di Gesů.")

 corpo di Gesù.")

 Legende?
Si
Ciao
--
Andrea N.
www.christianismus.it
"Laicus sane et omnes vota et debita non habentes, si biberit ad modum
iucunditatem, non peccant"
Paenitenziale ambrosianum, VI secolo.