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Titolo: UN PAPA

Vi propongo questa semplice domanda, sapete dirmi chi fu l'unico papa
nella storia della Chiesa ad ABDICARE?
a) Giulio II
b) Niccolo' III
C) Celestino V
d) Pio       I
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 d) Pio       I
Trovare chi abdicò tra questi quattro è troppo facile! Celestino V
Ora te/ve le faccio io due domande:
I) quali i nomi e l'epoca di _due papi fratelli_?
II) quali i nomi e l'epoca di _due papi uno figlio dell'altro_?
ciao
Giuseppe
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www.keybooks.it
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 II) quali i nomi e l'epoca di _due papi uno figlio dell'altro_?
Anastasio III figlio illegittimo di Sergio III, l'epoca dovrebbe essere gli 
inizi del X secolo
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 essere gli inizi del X secolo
La mia storia dei papi riporta che Anastasio successe a Sergio nel
911, ma non parla di parentele tra di loro. Dice invece che dalla
relazione tra Sergio III e Marozia sarebbe nato il futuro papa
Giovanni XI. Ma queste sono, forse, solo voci di quell'epoca che
il Baronio definì "regime delle prostitute e della pornocrazia".
La parentela padre-figlio sicura è invece quella tra Ormisda e
san Silverio, di famiglia frusinate: il secondo divenne papa nel 
536. 
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riguardo a benedetto VIII e Giovanni XIX ho verificato poco fa e confermo 
che erano fratelli. cmq questo non nega che non fu l'unico caso nella storia 
dei papi.
riguardo anastasio III ho anch'io dei dubbi, l'unia fonte in rete che ho 
trovato è 
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Anastasio_III
 anche se non c'è 
molto da fidarsi, nei testi a mia disposizione non si fa menzione alla 
parentela.
saluti
saverio 

 saverio
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C'č molto poco di santo nel Vaticano e non solo nei
Papi...
Cmq ci fu anche un Papa 12enne (qualcuno dice anche piů giovane) ed eletto 3 
volte.
Jack80

 3 volte.
Davvero? Qual è? 

 Jack80
bye
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Stropicciatevi occhi ed orecchi... Il celeberrimo Benedetto IX, Papa bambino 
e per 3 volte. Il resto si verifica su una buona enciclopedia.
Qualcuno vuole continuare la lista di Papi "curiosi" ?
Jack80 

 Qualcuno vuole continuare la lista di Papi "curiosi" ?
A dire il vero gli storici sono discordi: dagli ultimi studi mi risulta che 
Benedetto IX nacque nel 1012, e fu eletto nel 1032, a venti anni, altri 
sostengono che fu eletto verso gli 11-12 anni. La data di nascita rimane 
comunque sconosciuta. Non fu eletto 3 volte: durante il pontificato ci 
furono diversi tentativi di farlo abdicare (adesso non ricordo 
esattamente, ma la prima volta forse abdicò e poi si pentì), di deporlo, di 
destituirlo, ma formalmente non ci riuscirono mai.

Il resto si verifica su una buona enciclopedia.
Dalla quale però ricavo che "egli non era, come si pretese in seguito, un 
ragazzo di dieci o dodici anni, ma si avvicinava probabilmente ai trenta"
(J. Kelly, vite dei papi, p. 248). 

 (J. Kelly, vite dei papi, p. 248).
é solo un'opinione, tra l'altro inverificabile, perchè la data di nascita è 
incerta. Trenta mi sembra assurdo. Magari sotto la ventina, è più probabile.
Cmq quasi tutti gli storici sono concordi ad affermare che Benedetto fosse 
molto giovane, o almeno, apparisse tale (e un uomo di 30 anni e ben diverso 
da uno di 18).
Jack80 

 destituirlo, ma formalmente non ci riuscirono mai.
A quanto risulta fu Papa per 3 volte: nel maggio 1045 abdicň (I volta), 
pentitosi riprese il trono papale poco dopo (1045-1046, II volta), fu 
deposto dal Concilio di Sutri e risalě al trono occupando il Laterano e 
avvalendosi del fatto di non essere presente al Concilio fino al 1048 (III 
volta), poi fu scacciato definitivamente e scomunicato.
Cosě riportano gli storici.
Jack80 

 scomunicato. Così riportano gli storici.
Già, quindi (secondo me) non sono 3 elezioni, ma un pontificato atipico, 
visto che di fatto non si riunirono mai in conclave per deciderne la 
rielezione, ma fu lo stesso Papa a riappropiarsi della sua carica.

 molto giovane
Quali storici? Ogni libro che prendo in mano mi dice che l'opinione corrente 
(e questo lo dice anche un'enciclopedia di cinquant'anni fa) è che la 
notizia del papa bambino (riportata da un solo cronista, Rodolfo il Glabro) 
sia falsa. 

 Glabro) sia falsa.
Ti cercherò le fonti appena avrò tempo, cmq fatti un giro su più 
enciclopedie e vedrai che sicuramente Benedetto non è dato per avere 30 
anni.
Jack80 

 rielezione, ma fu lo stesso Papa a riappropiarsi della sua carica.
Appunto: secondo te. Io non esprimevo una mia opinione, ma quella degli 
storici o simili.
Jack80 

"Jack80" <x@x.x> wrote in 
news:442ec4f9$0$29733$
4faf...@reader2.news.tin.it
:
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Oh, beh, io citavo comunque "Dizionario di Storia" della Mondadori 
(strumento utilissimo insieme al suo fido compare "Dizionario di 
Storiografia) e dal Dizionario del Medioevo di Matthew Bunson, i libri di 
storia medievale che ho consultato non riportano le 3 elezioni. Se ne 
avessi la possibilità controllerei pure sul Liber Pontificalis :)

e vedrai che sicuramente Benedetto non è dato per avere 30 anni.
Come ti ho detto, tutti gli strumenti che ho consultato rigettano l'idea del 
Papa bambino. I quasi trent'anni di Kelly immagino faccia il punto della 
situazione (e cita numerosi studi in bibliografia). Ma mi pare che da "papa 
bambino" siamo passati a discutere di un papa trentenne o venticinquenne, e 
la differenza non sembra da poco.