Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cosa ne pensate delle ultime opere pianistiche di Liszt?

Ie trovo affascinanti... difficilmente comprensibili... non per il grande
pubblico. ho l'incisione di Pollini.



Io stragodo ad ascoltare qualsiasi cosa di Liszt, ma perché non per il
grande pubblico?
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

grande pubblico?
Perche' il mondo e' bello perche' e' vario!
Se c'e' un autore col quale non riesco a stabilire nessun feeling, e'
proprio Liszt.
Cosa ci posso fare?
Mi sembra sempre (forse meglio dire: troppo spesso) cosi' eccessivo,
magniloquente, spesso inutilmente virtuosistico, dove le buone idee sono
sommerse da una marea di suoni rutilanti ad effetto che mi riesce difficile
arrivare fino in fondo a certe suoe composizioni.
Sono comunque disposto a ricredermi se qualcuno vorra' indicarmi qualcosa
che va in direzione opposta.
Ciao
Giacomo

Cosa ci posso fare?
Ti riferisci al Liszt compositore pianistico, o piu' in generale?
ciao
P.S. Parlare di Liszt mentre ascolto a ripetizione La Sensible di
Pancrace Royer (con quel ritornello di una bellezza sconfinata e
disarmante) e' come parlare dei venusiani. Capita anche a voi che,
mentre ascoltate un brano che in quel preciso momento vi sta facendo
impazzire di piacere, tutta l'altra musica del pianeta terra vi sembra
insopportabile?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

Ti riferisci al Liszt compositore pianistico, o piu' in generale?
Tutto: dai poemi sinfonici agli Studi (che a diciott'anni mi facevano
impazzire),  dai concerti per piano alle pčarafrasi e trascrizioni da
Saint-Saens, Chopin e Berlioz ecc. ecc., dagli Oratori alla musica per
organo.
Sia chiaro: la grandezza del musicista e' fuori discussione.
Vedo anchi'io le sconvolgenti novita' di una Sonata in SIm, ma, purtroppo
per me, sono affezionato alla nozione di "sviluppo" beethoveniano, mi piace
vedere nascere ed evolvere un'idea: Qui, e non solo qui, mi trovo di frone a
momenti, diciamo, autosufficienti, dove si puo' assistere a trasformazioni
che mi fanno perdere la continuita' del discorso.
In questo momento sto sentendo gli Annee de Pelerinage suonati da Brendel:
non so se ce la farei a starmene li' seduto a riascoltarmeli. Questa cosa mi
riesce quando dopoi i primi ascolti prendo in mano la partitura: in questo
modo arrivo fino in fondo anche ai brani che mi piacciono meno.
Forse e' perche' non sono un pianista?
Io capisco la noia di quanti ascoltano certa musica barocca. Sonate,
triosonate, duetti e trii: quasi tutta roba da SUONARE e non da ASCOLTARE
con la testa tra le mani.
L'altro ieri un mio amico flautista mi ha mandato un suo cd con musiche di
Dornel per traverso e bc.
Dopo la terza Gavotta e la quarta Bourree ho dovuto smettere. Non che sia
suonato male, anzi: il suo traversiere (che suona a 392) ha un timbro
vellutato che si amalgama perfettamente col basso realizzato oltre che col
cembalo e la viola da gamba, anche con una tiorba e Piero suona da par suo,
ma, come dicevo, questa e' musica da suonare.
Dopo questa bella pubblicita' per il cd dell'amico (consigliato caldamente
agli appassionati dell musica francese del '700 - Ed. Bongiovanni) vi saluto
sul fuoco d'artificio finale del "Sursum corda" suonate da Kocsis.
Sursum corda!
(E chi da piccolo ha fatto il chierichetto nella messa in latino mi dica che
cosa si doveva rispondere!)
Giacomo

Forse e' perche' non sono un pianista?
Interpretare perche' una cosa non piace ad un altro sarebbe da pazzi
(non voglio fare ora questo).  Posso solo osservare qualche fatto.  Il
Liszt, per semplificare, "non popolare" (per intenderci, non quello
delle rapsodie ungheresi ...) e' uno di quelli che ha vissuto la
cosiddetta crisi della forma sonata e dell'armonia classica e quindi,
soprattutto negli ultimi anni, le sue opere mancano di due puntelli
fondamentali per chi le ascolta, quali la riconducibilita' ad uno
schema formale nettamente riconoscibile ed una struttura armonica di
base, diciamo, prevedibile (pero', la sua, comunque molto meno
orientata ad un senso di "sorpresa", ma con un linguaggio piu'
finalizzato a descrivere i moti interiori e quindi che tende quasi a
comunicare un senso di "smarrimento").   
Sintetizzando e semplificando molto, ora, questi due fattori rendono
secondo me, a parte gli ovvi discorsi sui gusti personali, comunque
piu' impegnativo per chi ascolta seguire un filo determinato e di qui
quella sensazione di "pesantezza" di fatica.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

insopportabile?
Di piu', di piu'. Io non riesco ad ascoltare piu'Verdi; non sto
scherzando: mi e'stata prestata una Forza del Destino ed ho spento
dopo venti minuti lo stereo, se metto su il Rigoletto mi viene la
nausea, lo stesso per Ballo in maschera o Traviata.
E'che sono talmente preso dal Saul di Haendel (e dagli Anthems e dagli
estratti dal Giulio Cesare) che m'e'venuta una repulsione viscerale
per la musica del Beppe nazionale.
Tutta colpa di quel disgraziato di Ocalan's son e degli altri
brigatisti del B.A.C.H.; Cesare voleva un messaggio in lode di
Haendel: beh, questo mi sembra piu'che sufficiente.
------------- MESSAGGIO SUBLIMINALE: Pubblicita'progresso -----------
Ascolta i Dream Theater, ascolta i Dream Theater, ascolta di Dream
Theater, ascolta i Dream Theater, ascolta, ascolta, ascolta
------------- MESSAGGIO SUBLIMINALE: Pubbiclita'progresso -----------
Ciao,Alessandro
[se vuoi scrivermi, togli il poeta dall'indirizzo]

che va in direzione opposta.
Il punto non è trovare qualcosa che va in direzione opposta. Quello
che tu descrivi negativamente di Lisztè quello che io adoro: magma
musicale... Se non ti piace, pace. Non so se tu sia pianista o meno,
ma per me è splendido, è geniale e ha sviscerato il pianoforte come
nessuno! Il fatto che sia vistuosistico non è un abellismento: è
l'essenza stessa del suo musicare.


insopportabile?
Diomio...come ti ho ridottto........
per quanto concerne Liszt, non occorre che io ascolti Royer per
digerirlo pochissimo.
Ogni tanto c'e' qualche pezzo delicato, che scade spesso nel languore
salottiero, se si vuole, ma che si ascolta con piacere, senza dover
per forza stupirsi come l'autore sembra pretendere ogni volta
dall'ascoltatore.
Fra questi brani citerei, per Giacomo che pure li conosce benissimo,
l'adagio del primo concerto per pf. e orch., vallee d'Oberman, lo
stranoto "sogno d'amore" e poco altro.
Direi che il meglio Liszt lo da' nelle rapsodie ungheresi. Qui (come
per Brahms o Dvorak nelle omologhe composizioni) il ricorso a temi
popolari, i vivacissimi ritmi di danza, un certo sapore rustico pieno
anche di sano orgoglio ungherese, giustificano secondo me il
virtuosisimo (nelle versioni per pf.) e regalano comunque qualche
minuto di puro divertimento musicale.
Anche il poema sinfonico Les Preludes, pur con tutta la sua retorica,
continua a non dispiacermi.
Tutto cio' non elimina, credo, la grande forza innovativa di Liszt e
la sua importanza nella storia dell'interpretazione e della
composizione pianistica, ma sara' che ho l'orecchio avvelenato dalle
sonate per Pf. di Schubert......
Piuttosto ho sempre sentito parlare benissimo delle trascrizioni
pianistiche delle sinfonie di beethoven. Una volta sentii la sesta (e'
l'unica che ho ascoltato) ed in effetti la trovai stupefacente.
Qualcuno sa se sono state incise e se vale la pena ascoltarle?
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Haendel: beh, questo mi sembra piu'che sufficiente.
ah, Ah AH! che godimento blasfemo!!!!
te lo ricordi come si chiamava il mio post d'esordio agli albori di
IAMC? (basta con Verdi!)....hi, hi, hi...come ti capisco...se ascolti
Saul o Samson, o addirittura Esther, francamente il Rigoletto ti
provoca immediatamente un effetto comico involontario di calibro
Gargantuesco.
Prima senti O lord, whose mercies numberless, poi senti Sparafucile
che va la', in basso in basso.....poi o spewgni lo stereo, o pensi che
sia un'opera comica.
(Chiedo venia ai tanti verdiani, ho sempre detto che il mio non
sopportare Verdi e' ovviamente colpa mia, e non di Verdi, che e'
probabilmente un grandissimo.....tuttavia -forse- e' anche un pochino
colpa di Haendel...)---


 wrote:
Beh visto che si sono messi a parlare tutti di Liszt in generale...
A volte è davvero troppo fracassone e le variazioni su temi operistici
sono praticamente una stessa rimasticatura... ma alcuni brani sono
davvero meravigliosi.
Non parliamo di poemi sinfonici, danze ungheresi, concerti,.... ma
signori miei... gli studi trascendentali ??? Insomma !!!
Come fate a non svenire sentendo Harmonies du soire ? E' tutto bello
questo brano, non c'è nulla che non sia stupendo ! E lo studio n°10 ?
Giustamente sopprannominato "appassionata" ( o almeno così l'ho
sentito soprannominare a volte... ) ... cosa ne dite ?
Chasse Neige !!! DIOOO !!! una vera malinconica triste spaventosa
irruente tempesta di neve, le folate di vento che ti arrivano in
faccia, il cielo scurissimo ( a me sembra quasi notte ma illuminata in
maniera strana ) a tanta tanta desolazione.. solo neve e vento e
tristezza...
Per non parlare della furia selvaggia di Mazeppa !! della magia dei
Fuochi Fatui...
Io, come mi pare di aver capito altri, non arrivo in fondo bene alla
sonata in SIm ... e anche gli anni di pellegrinaggio mi sono molto
molto ostici ...
Pero' per esempio perchè non valutare a pieno le trascrizioni di
lieder di Schubert ? li ho sentiti solo una volta dal vivo e credevo
mi avrebbero appallato e invece.. che rivelazione !!
Wentu
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]

Qualcuno sa se sono state incise e se vale la pena ascoltarle?
L'integrarle di Leslie Howard per la Hyperion doverbbe contenerle tutte.
Poi so che G. Gould ne ha incisa qualcuna (ho sentito la Sesta, una volta).
Ho invece un cd Nimbus Records dove uno sconosciuto Ronald Smith suona la
Ciaccona (Bach-Busoni) e la Settima.
Tu sai che io per la Settima sono come Marcelli per la Nona....
Ciao
Giacomo

 Qualcuno sa se sono state incise e se vale la pena ascoltarle?
Esistono registrazioni recenti di Leslie Howard nella sua integrale (non credo ancora completata). Io ho a
casa un CD della Sony (non ricordo la sigla ma se vuoi te la faccio sapere) con una magistrale esecuzione
di Glenn Gouls della 5^ e 6^ (solo 2 movimenti, purtroppo). L'adagio della 6^ è a mio avviso superlativo.
Andrea Vincenzoni
--
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ovviamente è Gould e non Gouls, come ho erroneamente scritto.
Andrea Vincenzoni
--
Posted from 
moroni.lightrealm.com
 [207.159.135.4]


colpa di Haendel...)---
diciamo che sei, siete, vagamente prevenuti, come tutti (me compreso)
d'altra parte.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it