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Titolo: Ma non vi fa un po' schifo il conteggio dei morti?

Cdo.
 
Peraltro cosa si vuole dimostrare?
 
A mio avviso occorrerebbe recuperare Foucault e il suo discorso sul potere.
Il fascismo ha fatto pi� morti della democrazia francese durante il 
colonialismo? Il comunismo, che ha fatto pi� morti del nazismo, � la 
peggiore esperienza politico/filosofica della storia? E' il numero di morti 
che dimostra la bont� o la criminalit� globale di un sistema? Il numero di 
atrocit�? E uno stupro in Libia o in Algeria vanno ricondotti a De Gaulle o 
a Mussolini? Gli stupri delle cittadine tedesche sono da ricondurre a Stalin 
(anche qualora qualcuno l'avesse ordinato, la responsabilit� ultima va 
attribuita a chi raccomanda brutalit� o a chi si toglie i pantaloni di 
fronte a una persona indifesa)?
Sulla fedina penale degli americani cosa c'� scritto?
E se i cristiani nella storia non sempre hanno porto l'altra guancia allora 
squalifichiamo ogni religione, buddismo compreso (sembrano pacifici, questi 
buddisti, ma a cominciare dal Tibet prima dell'invasione cinese, non 
disdegnavano la schiavit�).
 
Questi mi sembrano discorsi da tifosi di calcio che non si guardano nemmeno 
in giro. Ma circa l'uso della violenza cosa vuole insegnare al fascismo 
questa sedicente democrazia italiana, con le sue Bolzaneto e le sue Ustica, 
le stragi di Stato e le manganellate ai no Tav, i flirt con Gheddafi e lo 
smercio di armi al terrorismo mediorientale? Ma state leggendo i reportage 
dalle carceri che ogni tanto escono sul Corriere?
Se il metro di misura di un'epoca storica e di un governo sono gli episodi 
di violenza non so quanti si salvano.
Ma qui occorrerebbe un discorso sul potere in primis, e in secundis un 
discorso criteriologico sul metro di giudizio. Passando per un discorso sul 
concetto di colpa (� qualcosa di personale o comunitario? il capo risponde 
per tutti e anche per ci� che accade a cinquemila chilometri di distanza?) e 
di responsabilit�: morale, penale, storica, politica e cos� via.
Magari anche qualche distinguo sulla politica interna e quella estera: ci 
sono paesi come gli Stati Uniti che a seconda che si sia "dentro" o "fuori" 
cambiano radicalmente il modo di comportarsi.
Infine occorrerebbe un discorso sulla "necessit�": quando hai la percezione 
di "dover fare cos�", di "non poter fare altrimenti", meriti attenuanti o 
magari anche un po' di assoluzione?
Last but not least: storicizzazione e contestualizzazione.
 
Insomma: non bisognerebbe fare discorsi con l'accetta, la lima e la 
cazzuola. E ripeto: il conteggio dei morti mi fa proprio schifo. Mi vengono 
in mente i leghisti qui al nord, che ogni volta che c'� un episodio di 
cronaca nera in cui � coinvolto un meridionale lo strumentalizzano per far 
quadrare una posizione politica. Proprio vero che alla fine nella massa, 
neri e rossi, verdi e bianchi, si somigliano tutti. 
 

Peraltro cosa si vuole dimostrare?
 
Ok, c'hai fatto il tuo discorsetto Politico alla luce della Storia per
cui alla fin della fiera tutto è uguale a tutto. Ma s'era capito, eh?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

cui alla fin della fiera tutto � uguale a tutto. Ma s'era capito, eh?
 
Non � tutto uguale, � che io a differenza tuo sono libero, e quello che 
scrivo non deve rispondere alla necessit� mentale/morale/partitica di 
coincidere in tutto e per tutto con ci� che viene considerato di sinistra.
Tu sei un ingranaggio funzionale alla sinistra e quel che c'� di bello � che 
non devono nemmeno chiederti di fare lo schiavo o il portavoce o il 
testimonial: lo fai gi� di tuo, perch� rispondi alla voce politically 
correct dentro di te, la vocina che ti hanno avvitato nel cervello per cui 
chi � povero o di sinistra o scuro di pelle ha sempre ragione e deve 
combattere il bianco, ricco, sfruttatore. Tu non giudichi nel merito, 
giudichi per categorie mentali. Giudichi per senso di colpa e di imbarazzo: 
stai lontano da qualsiasi idea che non sia scritta la mattina su Repubblica 
per paura di passare per razzista, o di destra, o sfruttatore. Cos� non 
entri nel merito: se ti dicono che uno ha torto, quello ha torto, e avendo 
torno non pu� che essere di destra, altrimenti se avesse ragione sarebbe di 
sinistra.
Non sei libero: sei schierato. Su di te il sistema ha vinto. Ti hanno 
arruolato. 
 

arruolato. 
 
 


così libere da far ridere i polli, certo :-D
 
Che però, guarda caso, trova che molte delle sue idee sono condivise da 
persone libere come Montanelli, Silone, Oscar Wilde, Pasolini, Aldo Busi, 
Carmelo Bene, Adriano Sofri, Massimo Fini. Le tue idee invece le possiamo 
leggere la mattina su Repubblica - ovviamente scritto e spiegato meglio -, 
e da lì non ti sposti mai, non c'è una virgola di originalità nel tuo 
pensiero, anzi, non è nemmeno il tuo pensiero, tu sei una bottiglia vuota 
riempita con un pensiero d'area. Ti hanno programmato il cervello per dar 
sempre il risultato che vediamo: sei il prodotto di una forma mentis, 
esattamente come lo è un fondamentalista cristiano della Georgia o 
l'Artamano che scriveva da queste parti un po' di tempo fa. Ma almeno 
Artamano nell'essere un prodotto, poteva dire di non averci nulla da 
guadagnare sotto il profilo sociale. Solo tanti, meritati calci nel culo. 
Non sto dicendo che tu ci guadagni economicamente, sei così plagiato da fare 
il militante a gratis per un potentato che ti dice che il potentato sono 
soltanto gli altri e che fregano tutti quelli che sono poveretti perché loro 
sono ricchi e borghesi e controllano le giunte militari al loro servizio 
piuttosto che la tv (poi ti credi anticomplottista: sei solo un complottista 
di una chiesa diversa). Tu ci guadagni psicologicamente, perché ti senti nel 
giusto e pensi che gli altri sono cattivi e sbagliati: così combatti per una 
parte che in quanto a etica e errori è speculare all'altra, ma come ogni 
parte può contare su gente come te, soldati semplici di questa eterna 
contrapposizione. Da destra a sinistra, dal fondamentalismo cristiano a 
quello sarcazzo, cambia il colore, ma non cambia non il modo. Tu ci sei 
dentro e puzzi di sagrestia di partito lontano un miglio.
 
Intanto rosichi - e rosichi, si vede ogni volta che tenti di sminuirli - a 
vedere che nel pantheon ci sono i Montanelli e i Pasolini, gli Oscar Wilde e 
i De Felice, i Rorty e gli Habermas. Gente che ha un pensiero trasversale e 
originale, che intanto guadagna da vivere per quello che pensa (non con 
lima, cazzuola e vetrini di laboratorio).
Il giorno che magari dirai qualcosa di veramente nuovo e di veramente tuo, 
ti si potrà considerare come una persona viva. 
 

Peraltro cosa si vuole dimostrare?
 
Non è bell'argomento.
Però la storia va difesa da chi vuole revisionarla.
Per farti un esempio, non mi interessa quante automobili si costruissero in 
Italia negli anni trenta.
Però se qualcuno si mettesse a voler far passare l'idea che negli anni 
trenta si costruissero un milione di automobili all'anno, mi sentirei in 
dovere di contraddirlo. Come mi sento in dovere di contraddire, chi 
raffazzonando assieme sette od otto morti per violenze varie, e facendo 
credere siano un estratto da chissà quale lunghissimo elenco, vuol far 
credere che gli italiani nel ventennio fossero sottoposti a chissà quali 
violenze e vessazioni.
Un elenco come quello di Michele scritto fra sessant'anni, potrebbe far 
credere a chiunque che quest'ultimo ventennio sia stato un epoca di terrore 
sanguinario:
Mar Adriatico, una motovedetta carica di profughi albanesi viene speronata 
per ordine di Prodi una sessantina di morti.
Due innocui pescatori uccisi dai nostri Marò per ordine di Amato.
Nostri soldati in missione di pace in Somalia torturavano la gente.
Un ragazzo a Ferrara viene fermato dai vigili e muore durante il fermo.
Un tale in prigione è ammazzato di botte dai secondini.
Gli aerei italiani partecipano alle aggressioni alla Serbia, All'Iraq e alla 
Libia, nelle quali ci sono innumerevoli vittime civili ed uccisioni od 
arresto dei legittimi governanti.
Se poi aggiungessi che questo è solo un estratto (e lo è, ho omesso 
Giuliani, le violenze nella caserma di Bolzaneto, l'Afganistan, ecc. 
qualunque nostro discendente tremerebbe alla sola idea di essere vissuto 
nella nostra epoca.
 
 

violenze e vessazioni.
 
Sì Arduì, stavano tutti benissimo, specie quelli in confino e in
galera, che eran luoghi di vacanza. Non c'era repressione del
dissenso, non c'era censura, non ti pestavano se rompevi le scatole,
non era vietata ogni forma di opposizione, perché ill regime fascista
non era totalitorio, era un socialdemocraticismo di centro che si
limitava a fare a meno delle odiose lungaggini e della demagogia che
fanno della democrazia un metodo perdente e svirilizzato, proprio come
mostrato nei film di satira di regime. E naturalmente Mussolini ha
sulla coscienza solo 31 morti.
 
Contento, ora?


sanguinario:
 
Dimmi Ardu�, che mi dici, chess�, di Piero Malvestiti? 
 
Ti pare che nell'ultimo ventennio chi vuol portare avanti posizioni
cattoliche di stampo democristiano in opposizione al governo sia
costretto a farlo clandestinamente e si pigli 5 anni di galera se lo
beccano?
 
Perch� sai, invece nel ventennio fascista succedeva proprio questo.
Non ti pare un tantinello violento e vessatorio questo fatto? 
 
Oppure va rubricato nella meritoria opera di eliminazione delle
lungaggini e delle indecisioni burocratiche democratiche che port�
avanti Mussolini?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

Dimmi Ardu�, che mi dici, chess�, di Piero Malvestiti?
 
Inutile sollevare polvere.
Avete fatto un maldestro tentativo di mistificazione che � stato 
regolarmente smascherato.
 

regolarmente smascherato.
 
Insomma il fascismo era un socialdemocraticismo di centro che.non
praticava nessuna vessazione e nessuna violenza su oppositori e
dissenzienti, vero? :-D 


dissenzienti, vero? :-D
 
No, era una dittatura che arrivò al potere grazie alla mobilitazione di una 
serie di classi sociali, soprattutto il ceto medio, e che una volta al 
potere cercò soprattutto di contentare quest'ultimo, non limitandosi a 
questo; le opposizioni erano legalmente messe fuori gioco, ma taluni si 
riciclavano all'interno del partito fascista, nel quale esistevano una serie 
di correnti, mentre l'opposizione simil liberale era più o meno tollerata e 
godeva (ad esempio su alcuni giornali) della protezione di questo o quel 
gerarca, protezione ad ogni modo non onnipotente; la cifra quotidiana non 
era quella della violenza, ma era, da tradizione italiana, quella del 
conformismo e dell'allineamento, dell'eccezione al posto della regola, della 
furbizia, dell'opportunismo.
 
Però ci vuole un po' più di raffinatezza intellettuale per comprendere certi 
discorsi senza riassumerli come fai tu nei termini che fai tu (hai bisogno 
di semplificare le cose perché non gestisci le complessità). 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:i2khr7t1dari6ljoo...@4ax.com...

Sai, è quello che vuol credere, e la fede smuove le montagne, come si sa. E 
riduce una lista di 29 persone a 7 o 8, se necessario.
 
Trovo poi particolarmente divertente che il fascistissimo si sia lasciato 
sfuggire, oltre alle "violenze", anche le "vessazioni". Perchè così facendo 
si è dato una mitica zappata sui piedi.
 
Infatti, finchè si parlava solo di morti ammazzati, è indubbio che il 
fascismo, una volta conquistato il potere a suon di sparatorie, spedizioni 
punitive, sedi di cooperative e di giornali in fiamme, e connivenze con i 
ricchi e i conservatori, ne ha fatti meno di altre dittature.
 
Non per nulla ha tentato in ogni modo, finora, di circoscrivere il campo al 
massimo.
 
Ma se allarghiamo il discorso alle vessazioni, allora dobbiamo cominciare a 
mettere in conto le centinaia di anni di galera o di confino comminate per 
cose come battute offensive nei confronti del Mussolini. Se non è una 
vessazione questa. Ed era cosa di tutti i giorni nell'Italia fascista. 
 
 

vessazione questa. Ed era cosa di tutti i giorni nell'Italia fascista. 
 
Da qualche parte ho il libro di Franzinelli sull'OVRA che contiene
decine di episodi del genere. Me lo rileggerò.
 
La cosa divertente è che chi fa questa propaganda non si rende conto
di quanto è facile smentirla, e che in questo modo incentiva
discussioni sul fascismo che dal suo punto di vista farebbe molto
meglio a non suscitare :-D


si è dato una mitica zappata sui piedi.
 
Lasciamo stare il fascistissimo, che indica la mentalità dittatoriale che 
occorra dar credito ad ogni balla, purché sia antifascista, per non divenire 
fascistissimi (ed ecco appunto come funziona la dittatura degli accademici: 
Di rado fanno intervenire il compiacente magistrato a sequestrare un libro, 
come hanno fatto con Montanelli, ma se appena appena accenni che le dicono 
grosse diventi fascistissimo. A me può fregarmene. Ma uno storico, un 
docente, non può farsi mettere nel ghetto. Pertanto la storia va a senso 
unico.
Benissimo, mettiamoci anche gli anni di prigione. Dopo aver premesso che il 
fascismo tranne inevitabili piccoli strascici, ha usato la violenza solo 
fintanto è stata attiva la violenza avversaria (Non ci sono state stragi dei 
vinti, non ci sono stati triangoli della morte, non ci sono state volanti 
nere) Prendiamo in considerazione gli anni di prigione: Circa cinquemila 
persone per una media di poco più di cinque anni (da cui poi si dovrà 
detrarre condoni, buone condotte ecc.) ipotizziamo che fossero stati tutti 
verginelle, che nessuno avesse posseduto armi od organizzato complotti. Anzi 
equipariamoli ai morti, aggiungiamo tutti i morti nei precedenti scontri, 
aggiungiamo i morti all'estero, aggiungiamo Salò, Equipariamo i bastonati e 
quelli che hanno bevuto olio di ricino ai morti. Ipotizziamo non ci fosse 
mai stata reciprocità da parte degli avversari (Nessun fascista morto, 
nessuno bastonato)
Ebbene, se si mettesse a confronto coi morti che ha fatto Stalin nel 1937, 
vincerebbe ancora lui.
 
 


 
Comunque chi ha iniziato a voler fare il conto dei morti č chi ha cercato di 
cacciare la frottola secondo la quale i morti ammazzati dal fascismo sono 
solo i 31 condannati a morte dal tribunale speciale. Se uno tenta di far 
passare una fandonia del genere, č inevitabile che altri, ai quali interessa 
la storia e non la politica, si facciano avanti a correggere il dato 
erroneo.
 
E' chiaro che a me fanno schifo gli omicidi perpetrati da vari esponenti del 
fascismo, cosě come me lo farebbero omicidi perpetrati da chiunque. Non č un 
buon motivo per non correggere, su un newsgroup di storia, un dato storico 
sbagliato come quello spacciato da un nostalgico del Mussolini.
 
Similmente, se un male informato, su un newsgroup di scienze, dicesse che 
mangiare cacca fa bene alla salute, immagino che altri un po' meglio 
informati lo correggerebbero, e non perchč la cacca non gli faccia schifo, 
ma perchč l'esattezza dell'informazione gli interessa molto piů del disgusto 
per l'argomento. 
 
 


 
E hai pure il coraggio di cianciare di serietŕ, Arduě?
 
Ma vatti a nascondere che č meglio :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

erroneo.
 
Ess�. 
Ma con questi vale sempre il noto "Ma che te lo dico a fare" :-DDD
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 




interessa
l>a storia e non la politica, si facciano avanti a correggere il dato
erroneo.
 
Ma ci credi veramente?
 
Voi fate politica, perché per "correggere" Arduino bastava scrivere un 
messaggio di risposta con scritto: "io considero anche i morti in Libia e in 
Jugloslavia", e quelli della guerra civile. Aprire un thread con certi toni, 
certe parole e certe prese di posizione enfatiche, non ha nulla a che vedere 
con la normale dialettica tra persone che la vedono in modo diverso: è 
politica, fatta strumentalizzando i morti ammazzati, la cosa più schifosa 
che ci sia. 
 

 Aprire un thread con certi toni,
 
Intendevo aprire un thread per ogni regione geografica... veramente, è 
un'operazione schifosa e di cattivo gusto. 
 

 ti si potrà considerare come una persona viva.
 
 
Epitaffio virtuale:
 
"Taluni escono di scena quando hanno esaurito le parole scritte da altri"
Stanislaw J.Lew


Mentre invece la fantasia, soprattutto la vostra, si sa, 
è illimitata :-D


 Saluti da Bhisma
 
 
mi dai del voi? sarai mica un po' nostalgico eh? 
 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

mi dai del voi? sarai mica un po' nostalgico eh? 
 
Sussù, che siete così carini quando fate lingua in bocca :-D
