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Titolo: "La Walkiria" di Richard Wagner

Probabilmente Wagner deve aver ritenuto che il tipo di narrazione che egli 
intendeva proporre mal si sarebbe adattata ai canoni dell'opera di stampo 
italiano (sinfonia, recitativo, arie, cori, etc.). La melassa musicale che 
accompagna lo sviluppo della "Walkiria" ha lo scopo di creare un mondo, un 
continuum spazio-temporale-musicale, nel quale si è costretti a calarsi e a 
permanere dall'inizio alla fine, dal quale non è possibile estrapolare 
singoli brani (a parte le introduzioni strumentali ai tre atti). In questo 
senso, il suo teatro musicale è estremamente moderno, perché viceversa non c'è 
nulla di piú ridicolo e stucchevole, nelle rappresentazioni contemporanee di 
opere ottocentesche, dell'applauso del pubblico che scatta nel bel mezzo 
dell'opera dopo un brano canoro particolarmente famoso. Wagner te lo devi 
sorbire totalmente, se vuoi, altrimenti vai ad ascoltarti la Traviata. Lo 
stesso continuum musicale è riflesso nella narrazione, dove si mescolano 
passato e presente. I temi della mitologia nordica non sono, invece, cosí 
ostici come appaiono. Si riconosce immediatamente il materiale tematico in 
comune con tutte le leggende ataviche dell'umanità. La Bibbia, in primis: la 
cacciata di Brunilde dal Walhalla è una situazione omologa alla cacciata di 
Adamo ed Eva dal Paradiso Terrestre, per esempio. Come in altre teorie 
epiche, c'è una profusione di legami di sangue, incestuosi, al limite dell'omosessualità. 
C'è inoltre una chiara contaminazione con altre leggende antiche: la spada 
infissa nel frassino è omologa alla spada nella roccia della leggenda di Re 
Artú. E, per finire, non mancano riferimenti alla vita comune di ogni 
persona: Wotan che vorrebbe costringere Brunilde ad accoppiarsi col primo 
che incontra, è poi dissuaso da lei, ed è una ripercussione dell'etica dell'amore 
di stampo medievale, che impedisce la combinazione di matrimoni che non 
siano espressamente voluti dagli elementi della coppia. Certo, in Wagner 
abbiamo il respiro epico, ma manca totalmente una poesia che non sia troppo 
dozzinale, qual è quella della Walkira, ma non si può pretendere tutto da 
una sola persona. Avrebbe magari potuto cercarsi un buon librettista.
http://qohelet.blog.tiscali.it/2010/12/08/2720/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cff676e$0$6550$4faf...@reader4.news.tin.it...

un articolo che trasuda ignoranza da ogni riga.
Concordo solo sulla (quasi) pochezza della poesia wagneriana. Tuttavia 
questo testo è perfettamente funzionante ed è stato scritto con precisi 
intenti in mente (manco Wagner fosse un idiota).
Wagner fece un tentativo non indifferente nella letteratura tedesca, e cioé 
quello di riportare in vita l'antico verso germanico, lo Stabreimvers, che 
lega fra loro le sillabe accentate attraverso l'identità del loro *primo* 
fonema. Ovviamente il verso ha accenti molto marcati, perché lo Stabreim si 
effettua solo su sillabe radicali. In questo modo, possono rimanere solo 
sotantivi,, certi avverbi, verbi finiti e aggettivi, cioé vocaboli portatori 
di senso. Si tratta dunque di un tipo di versificazione in cui coincidono 
peso semantico, accentazione naturale e metrica.
Prima di definire una simile operazione "dozzinale" occorrerebbe almeno 
comprendere la lingua, la sua versificazione, e sapere di cosa si sta 
parlando esattamente.
L'epica è tratta dal Nibelungenlied e dall'Edda, la prima saga nordica, ben 
antecedente a Re Artù o altre simili leggende.
Definire poi *melassa* la musica di Wgner non merita nemmeno un commento.
Se uno una cosa non la capisce, dovrebbe astenersi dallo scrivere 
cialtronate e soprattutto poi proporle al pubblico manco fossero perle.
E' incredibile come certe persone vadano fiere della propria crassa 
ignoranza e stupidità. 

 questo testo è perfettamente funzionante
volevo scrivere funzionale.
Pardon 

 ha scritto nel messaggio 
news:idnu52$765$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Da amante di "Mozart..." non posso che quotare! 

 metrica.
Interessantissimo, grazie.
Impossibile non pensare agli studi di de Saussure sul Saturnio, che peraltro 
sono di decenni posteriori.
dR 

 un articolo che trasuda ignoranza da ogni riga.
Sono un generalista, quindi non posso approfondire più tanto per volta e la 
mia comprensione delle cose avviene per piccoli passi in tutte le direzioni. 
Ciononostante, mi piace dire la mia.
;-P 

 ;-P
sě, scusa il tono. Ma la tua visione di Wagner mi sembra molto riduttiva, e
da wagneriana mi sono risentita :-)

 peraltro sono di decenni posteriori.
Lo Stabreim è la versificazione germanica antica. Non tedesca, germanica.
La versificazione tedesca ha subito infatti gli influssi delle lingue sia 
antiche (greco e latino) che romanze.
Lo Stabreim riporta in auge il solo metro germanico esistente, lo 
Stabreimvers, appunto.
Si tratta di un verso lungo (Langvers) diviso da cesura in due emistichi 
(Anvers e Abvers), in cui ogni emistichio può avere fino a quattro accenti: 
l'accento principale cade sulla prima sillaba alliterante (il Hauptstab) del 
secondo emistichio che allittera sempre con almeno una sillaba del primo 
emistichio.
I grandi poemi epici medievali conservano di questa tradizione germanica 
solo il verso lungo, con la divisione in due emistichi, ma hanno già la rima 
baciata finale, introdotta grazie alle influenze romanze. E' il caso ad 
esempio del Nibelungenlied.
In Wagner spesso non c'è sempre il verso lungo, anzi, ma c'è lo Stabreim, 
cioé la rima del primo fonema.
Esempio dal crepuscolo, Vorspiel:
Gedenk der Eide,
die uns einen
gedenk der Treue,
die wir tragen;
gedenk der Liebe,
der wie leben:
Brünnhilde brennt dann ewig
heilig dir in der Brust.
Ed ecco nello stesso passo segnalate con le lettere maiuscole (il resto lo 
lascio minuscolo, infrangendo le regole grammaticali) le sillabe accentate 
delle rime dello Stabreim:
gedenk der EIde,
die uns EInen
gedenk der TReue
die wir TRagen
gedenk der LIebe
der wir LEben:
brünnhilde BRennt dann ewig
heilig dir in der BRust
Voilà, la mia scienza purtroppo finisce qua :-)
(speravo in un intervento di Antenore ma mi sa che pensa ad altro :-)

 Concordo solo sulla (quasi) pochezza della poesia wagneriana.
No, no, e poi no. Basta con questa storia che la scrittura di Wagner sia
scadente. Sparsi nelle sue opere ci sono tanti sprazzi di autentica poesia.
Io che di tedesco conosco solo i libretti wagneriani mi emoziono
quando leggo (a mo' di esempio) tutto il finale della Walkiria,
(e dico leggo per togliere la suggestione della musica). Ma voi che
criticate, vi basate sulle traduzioni, che, pur (a me) necessarie per
apprezzare compiutamente l'originale, rendono tutto miserrimo e
ridicolo?
Tu Zaz ti salvi per il "(quasi)" e per cio' che bene esponi dopo. Ma che
ci sia qualcuno che suggerisca a Wagner di cercarsi un librettista,
come un qualsiasi facitore di quelle che vengono classificate come
opere liriche, questo non me lo sarei mai aspettato. Oltrettutto nessuno
l'ha chiamato in causa, ha iniziato lui il thread. Scusami, non sono
abituato a esprimermi in modo cosi' aspro, ma chi te lo fa fare di
parlare di Wagner, con tutti gli altri musicisti che puoi scegliere?
Ciao.
Placebo987

 Tu Zaz ti salvi per il "(quasi)" e per cio' che bene esponi dopo.
diciamo che non si tratta di altissima poesia, imho.
Anche perché la ricerca di parole, chiamiamole così, "antiche", i giri di 
frase arcaizzanti sono abbastanza goffi, letti oggi, così, senza altro 
sostegno.
Tuttavia, come dicevo, sono funzionali. Non è una poesia che si può leggere 
così a crudo, francamente. Né si dovrebbe, perché non è stata pensata per 
questo.
Serve benissimo la musica che la accompagna e la sostiene. Anzi, forma un 
tutt'uno con questa musica.
Ecco perché (e questo credo che sia proprio quello voleva Wagner) è 
imprescindibile e indivisibile dalla costruzione sonora che la accompagna. E 
ovviamente viceversa, la musica si regge su quelle specifiche parole e non 
su altre, poiché le parole sono state pensate in funzione della "loro" 
musica.
Dopotutto, Gesamtkunstwerk vorrà pur dir qualcosa, no?
:-)))

 sono di decenni posteriori.
Beh, è un'osservazione particolarmente interessante, se si pensa che
Saussure chiude la sua esistenza con ricerche parallele sul ciclo dei
Nibelunghi e sui versi arcaici.
Non so perché (forse perché non sono uno specialista né di latino né di
germanistica) a me viene in mente Ennio, quindi un poeta che si
accomiata (con tanti ringraziamenti) dal saturnio, ma che come Wagner
ricorre alla forza dell'allitterazione e all'incisività di un emistichio
di senso compiuto.
Naturalmente, le mie riflessioni sono le stesse che potrebbe fare un
liceale ignorantello e presuntuoso...
Ciao,
Paolo

 diciamo che non si tratta di altissima poesia, imho.
Diciamo anche che si potrebbe ascoltare Wagner, e subito dopo Strauss.
Bello il libretto di Wagner, perň...
Ma in Wagner c'č l'emozione di un laboratorio, di qualcosa che si forma,
di una parola che segue la musica che segue la parola.
Con quei precisini di Hofmannsthal, Wilde e Strauss, invece, non c'č
verso.
Ciao,
Paolo

 liceale ignorantello e presuntuoso...
Starai mica scherzando, per caso? :-)
dR 

 Partenone? :-)
Guarda che tiene un gustosissimo blog.
Con recensioni di dischi, saggistica, narrativa, fumetti e film.
Io sono un suo lettore fedelissimo.
dR :-) 

 Io sono un suo lettore fedelissimo.
E' un onore, per me, grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Partenone? :-)
LOL

 E' un onore, per me, grazie.
Sono io che devo ringraziare.
Ho passato dei momenti rinfrancanti.
E rinfrescanti.
dR 

 germanistica) a me viene in mente Ennio, quindi un poeta che si
Ennio suona molto bene...


 E rinfrescanti.
Detto sinceramente: fa cagare, il mio blog? (a parte le "recensioni" 
cinematografiche, scadenti, come abbiamo precedentemente appurato) 

 Detto sinceramente: fa cagare, il mio blog?
Se dobbiamo fare un discorso "serio", quello non è un termine.
Non mi piace umiliare le persone gratuitamente. Bisogna che mi facciano 
incazzare (detto questo, ho l'incazzatura facile).
Diciamo che si vede quel che hai detto in questo thread; ti piace dire la 
tua e sei un po' generalista; ti interessano tante cose, forse sei 
decisamente giovane e non hai ancora messo a fuoco le tue preferenze.
Se viene preso in questo modo, è una lettura divertente, anche interessante: 
sarei curioso di sapere come arrivi a scegliere certe cose e non certe 
altre. Ho iniziato con una lieve irritazione, poi continuavo a scorrere qua 
e là, preso dalla curiosità. Con il cinema hai anche un certo senso delle 
cose ricercate, non comuni (non sempre).
In fin dei conti un blog non è una rubrica critica, questo è ovvio.
Questo se lasciamo da parte la sicumera e la pretesa di dire "questo o 
quest'altro fanno cagare", come con Mozart.
Altrimenti mi torna la cattiveria.
Comunque anche Lubitsch può non piacere (non è un gran segnale, ma può 
succedere).
dR 

 succedere).
Es. In ordine sparso.
Se non ti è piaciuto Il Matrimonio del mio migliore amico, anche se a tratti 
fa sorridere, non posso che essere d'accordo. Quando Everett la finirà di 
fare la caricatura della checchina sarà sempre troppo tardi. Il punto è che, 
adesso che ci penso, non ha mai fatto altro o giù di lì.
L'unico film con la Roberts che valga la pena di vedere è Erin Brokovich 
(non perché abbia chissà quali pregi formali, ma perché per la prima e 
l'ultima volta è alle prese con un personaggio sensato, e poi c'è Finney). 
Mi è parso che la pensassi così anche tu.
Bella l'idea di accostare vari film del filone "Pane, amore e....", anche se 
l'uno vale l'altro. Poco in ogni caso, giusto la presenza di de Sica 
(puramente alimentare, suppongo).
Bianca viene dopo Sogni d'oro. E' peggio di Sogni d'oro (la presunzione di 
fare un film di genere senza saper gestire il genere, anzi fregandosene del 
tutto; e poi mi parlano male del giovane Avati). Moretti non ha mai inziato 
a realizzare "film completi e validi". Forse con La stanza del figlio, che 
comunque è un po' sopravvalutato; è abbastanza "completo", sul secondo 
aggettivo non mi pronuncio. Il Moretti più autentico è proprio Ecce Bombo. O 
Io sono un autarchico. O i corti pazzeschi che faceva a diciassette anni. O 
prima ancora.
Apocalypto è una boiata pazzesca, è pornografico, è di pessimo gusto, ma è 
sempre meno peggio di Passion o come diavolo si intitola (anche se 
puntualmente i suoi attori ci credono, e mi domando perché, come mai. Che li 
droghi?).
E' un bene che Gibson si sia emarginato da solo, altroché.
E in mezzo a queste cose ti viene pure in mente di ridimensionare Ninotchka? 
Ma scherzi? Non sarà Ejsenstejn, ma è un film, un grande film...
dR 

 cinematografiche, scadenti, come abbiamo precedentemente appurato)
Buon giorno.
Non direi. E' soltanto un po' tranciante in certi giudizi e spazia tra
argomenti di diverso livello (ma evidentemente corrispondono ai tuoi
interessi, e hai il coraggio di esporti, rischiando: tra lìaltro da
sei anni mi sembra, e con una certa costanza).
Anch'io l'ho letto qualche volta e ho trovato cose interessanti.
Oggi ho scorso le citazioni nella colonna a destra. Alcune risuonano.
E in particolare quella di Goethe (soltanto la traduzione non mi pare
felicissima, ma non ho il testo originale) mi ha fatto pensare a
quanto ricorra nelle sue opere la parola "polvere" (Staub) che qui e'
associata alla tempesta - non so se sia Sturm o qualche altro termine
meno ovvio. Cosi' ho letto qulache verso del Divano, ad esempio.
Grazie al tuo blog.
K. R.

 dR
Be' posso dire che mi piacerebbe leggerne uno tuo: annotazioni sparse
di letture, visioni, ascolti, incontri in libreria ecc. E non venirmi
a dire che tanto per i libri  l'ha fatto Vigevani e non si puo'
arrivare al suo livello (o Bazlen che non ha nemmeno voluto
pubblicarlo, qualcosa di simile; en passant: l'hai letto
"Bibliofollia" di Alberto Castoldi?), oppure che da un trentenne non
verrebbe fuori qualcosa di interessante. A meno che ce l'abbia gia' in
qualche cassetto - anche informatico - e ci si arrivi solo se
avvertiti.
Buona giornata nel turbine dei regali natalizi (speriamo!)
K. R.

 Buona giornata nel turbine dei regali natalizi (speriamo!)
Sperem.
Buona giornata a te! :-)
dR 

 da un trentenne non verrebbe fuori qualcosa di interessante
Magari. Purtroppo vado per i fourty-four.


 (non perché abbia chissà quali pregi formali
Beh, dài, la scollatura non è male.
La sceneggiatura è un bel compitino precisino di filmettino di denuncia
che sia anche un po' carino. La usano anche a scuola.
Ciao,
Paolo

 che sia anche un po' carino.
E' l'esatta definizione di quel che avevo in mente.
Carino, gradevole, scorre bene.
dR 

 Magari. Purtroppo vado per i fourty-four.
Massì, dettagli. Stamo a spaccà er capello...
dR 

Anch'io l'ho letto qualche volta e ho trovato cose interessanti.
Danke, danke. E' una cosa che ho iniziato per gioco, alla leggera; ora la 
porto avanti in modo semiserio, e senza troppo impegno (anche perché non mi 
paga nessuno), ma ogni tanto mi sorprendo a provare piacere nel rileggere le 
tante cretinate scritte, piů o meno accettabili, e a costatarne 
l'evoluzione. Mi ha indotto a provare un certo gusto nello scrivere, ed č un 
esercizio che consiglierei a tutti. Capita spesso di pensare a delle 
considerazioni su cose viste o ascoltate, ma non sempre c'č qualcuno a 
portata di mano per proporgliere/propinargliele e per confrontarsi, e 
quindi... A dire il vero inizialmente pensavo fosse anche un modo per 
rimorchiare, ma richiederebbe tempi troppo lunghi. Ciao. 

 rimorchiare, ma richiederebbe tempi troppo lunghi. Ciao.
Qui ti dimostri un po' ingenuo.
Scusa, eh.
dR :-) 

 che
Ovviamente, l'ho vista bona.
Vado a coprirmi il capo di cenere.
dR 

 rimorchiare, ma richiederebbe tempi troppo lunghi. Ciao.
Aggiungo che ogni tanto ci leggo annotazioni sull'arte figurativa, su
mostre che mi interessano. E' raro trovarne (o non cerco abbastanza);
un newsgroup di arte contemporanea non lo conosco.
Mi ha fatto sorridere la confessione su uno degli obiettivi iniziali:
simpatico ammetterlo, forse ingenua l'idea...
Saluti
K. R.
K. R.

 simpatico ammetterlo, forse ingenua l'idea...
Giusto, molto simpatico.
Mi rincresce di non averlo detto. Ne ho notato l'ingenuità, anche perché 
pensieri simili li ho avuti a volte anch'io.
Ma per quelle finalità sono metodi che la prendono un po' alla lontana...
dR :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d029509$0$1586$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh, le wagneriane non le rimorchia, questo è sicuro :-)

 beh, le wagneriane non le rimorchia, questo è sicuro :-)
Io, in tempi di magra, mi accontenterei volentieri delle brahmsiane.
Ciao,
Paolo

 Io, in tempi di magra, mi accontenterei volentieri delle brahmsiane.
LOL