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Titolo: Le menzogne della destra e degli esuli sulle FOIBE

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 >IN MERITO AL FILM "IL CUORE NEL POZZO" PRODOTTO DA ANGELO RIZZOLI PER
 >RAI FICTION.
 >I polemici sostengono che la televisione è l'arma finale del dottor
 >Goebbels. Noi non ci
 >sentiamo di essere così perentori, però è un dato di fatto che dire 
"l'hanno
 >detto in tivù" dà una
 >patente di veridicità alle fesserie più enormi. Ed è pure un dato di fatto
 >che, quando si vuole
 >influenzare in un determinato modo la coscienza collettiva argomenti
 >specifici, il modo migliore per
 >ottenere il risultato voluto è quello di far passare in televisione 
ciò che
 >si vuole far entrare nella testa
 >della gente. Ed a questo scopo, un "buon" sceneggiato (adesso lo chiamano
 >"fiction", che fa più
 >"americano") è il sistema perfetto per plagiare la testa della gente.
 >Così, quando in questi giorni leggiamo di quello che si sta preparando 
come
 >sceneggiato sulle
 >"foibe", e come esso viene presentato, ci vengono i brividi per quanto 
danno
 >provocherà questa
 >operazione mediatica.
 >Dunque Rai Fiction ha commissionato al produttore Angelo Rizzoli (ve lo
 >ricordate? Era stato
 >travolto dallo scandalo della P2, tempo fa. E chi ancora aveva la tessera
 >della P2, così, a primo
 >colpo di memoria? Berlusconi, l'avvocato Augusto Sinagra...) uno 
sceneggiato
 >sulle "foibe".
 >Regista Alberto Negrin; uno dei protagonisti è tale Leo Gullotta che ci
 >dicono sia
 >simpatizzante di Rifondazione Comunista... sarà vero?
 >Sul sito "Panorama.it" troviamo un articolo firmato da Laura Delli 
Colli che
 >dice "Foibe. Un
 >film per capire". Cosa capiranno dunque i volonterosi spettatori di questo
 >sceneggiato che andrà in
 >onda a febbraio prossimo venturo?
 >"Il massacro di migliaia di civili inermi. La tragedia della pulizia 
etnica
 >nelle terre slavizzate a
 >forza. Gli spietati partigiani di Tito in azione...", scrive la 
giornalista.
 >Ed ancora: "una tragedia
 >rimossa costata non meno di 20-30 mila vittime, uccise dalla feroce
 >repressione del regime di Tito.
 >Un massacro e una persecuzione di massa con un solo obiettivo, ancora
 >attuale: la pulizia etnica (...)
 >Mentre l'Italia viveva la fine della guerra, i partigiani iugoslavi con la
 >stella rossa di Tito
 >eliminarono con ferocia intere famiglie, uomini e donne e spesso con 
loro i
 >bambini, solo perché
 >oppositori, dichiarati o anche solo potenziali, della slavizzazione dei
 >territori. Almeno diecimila i
 >desaparecidos di un massacro...".
 >Complimenti alla giornalista, che è riuscita in così poche righe ad
 >accumulare una tale
 >quantità di boiate storiografiche (oltre che falsità belle e buone)
 >finalizzate alla diffusione di idee
 >razziste da meritarsi il premio Minculpop alla memoria dei solerti 
redattori
 >de "La difesa della
 >razza". Ma per capire se questo è il "messaggio" di verità storica che il
 >regista Negrin intende
 >diffondere alle masse teledipendenti italiane, leggiamo la trama del film.
 >"La storia è quella di don
 >Bruno, in fuga nelle campagne istriane per mettere in salvo, tra i 
bambini,
 >Carlo e Francesco. Carlo
 >è figlio di un'italiana, violentata dal capo partigiano Novak. E Novak 
va a
 >caccia di quel bambino
 >per eliminarlo. Il prete lo difenderà fino al sacrificio (...) sotto la
 >tonaca di un mite sacerdote di
 >frontiera, ha il cuore di un leone mentre salva i bambini in fuga dalle
 >fiamme che i titini hanno
 >appiccato all'orfanotrofio".
 >L'attore Dragan Bjelogrlic, che impersona il "crudele Novak", afferma: "La
 >crudeltà efferata
 >del mio personaggio? Potrei dire che forse per un serbo che ha sofferto le
 >guerre recenti non è poi
 >tanto difficile immedesimarsi in uno sloveno così negativo... In questi
 >luoghi nessuno è
 >sopravvissuto indenne alla sofferenza delle violenze etniche".
 >Quanto al "rifondarolo" Gullotta, ecco come risponde alla domanda della
 >giornalista su cosa
 >gli dica "la sua coscienza civile sulle foibe".
 >"Ho cercato di capire, di saperne di più (...) dar voce a una tragedia
 >dimenticata è la prima
 >ragione che mi ha convinto ad accettare. Questo non è un film 
schierato, ma
 >un atto di doverosa
 >civiltà".
 >Ha cercato di capire, Gullotta? Di saperne di più? In effetti, con questo
 >film si arriva a sapere
 >tanto di più rispetto a quello che è successo in realtà: perché, da quanto
 >scritto in questo articolo,
 >appare una sceneggiatura che si basa su presupposti storici falsi per
 >raccontare una vicenda degna
 >della fantasia di una Liala sadomaso, e che arriva a delle conclusioni che
 >sembrano fatte apposta per
 >rinfocolare quegli odi etnici che al nostro confine orientale non si sono
 >mai sopiti.
 >Quali sono le falsità? La pulizia etnica, mai esistita da parte dei
 >"partigiani di Tito" (ma è
 >tanto difficile accettare il dato di fatto storico che si era trattato 
di un
 >esercito, sia pure popolare,
 >riconosciuto come cobelligerante dagli Alleati?); la "slavizzazione
 >forzata", dove nei territori di cui
 >si parla (l'interno dell'Istria) gli italiani non sono mai stati la
 >maggioranza; la quantità dei morti, che
 >non sono stati né "venti-trentamila", né migliaia, ma poche centinaia
 >nell'autunno
 >del '43 e nessuno
 >(sì, avete letto bene: nessuno) dopo la primavera del '45, in Istria, 
perché
 >mentre nella prima ventata
 >di potere popolare, dopo l'8 settembre, una sorta di jacquerie comportò
 >esecuzioni più o meno
 >sommarie nei confronti di esponenti del regime fascista, alla fine del
 >conflitto, quando le autorità
 >statali jugoslave presero il controllo del territorio, non ci furono
 >esecuzioni sommarie: e se qualcuno
 >fu processato e condannato a morte da tribunali regolarmente insediatisi,
 >questo è un fatto che non
 >avvenne solo in Jugoslavia, ma in tutta Europa, Italia compresa.
 >Ma la falsità più grossa, e quella che fa particolarmente schifo, è l'uso
 >strumentale che viene
 >fatto dei bambini in questa operazione di bassa macelleria 
cinematografica.
 >È del regista Negrin
 >(che ci dicono sia ebreo) l'idea (che non appare neppure nei peggiori
 >libelli prodotti dalla
 >propaganda nazifascista dell'epoca) che i "partigiani di Tito" si 
dedicavano
 >alla deportazione ed al
 >massacro dei bambini, bruciando orfanotrofi ed "infoibandone" gli ospiti?
 >Forse il regista è stato
 >influenzato da tutte quelle sceneggiature uscite negli ultimi anni sulla
 >Shoah, dove si vedevano i
 >nazisti andare a caccia di bambini ebrei che poi venivano fortunosamente
 >salvati, e dato che,
 >essendo in epoca di par condicio, e banalizzazione storica allo scopo di
 >dimostrare che nazisti e
 >comunisti erano cattivi ugualmente, il soggetto che va bene per una 
fiction
 >sui cattivi nazisti va bene
 >anche per una sui cattivi comunisti?
 >La "consulenza storica", leggiamo sempre nell'articolo, sarebbe di un 
certo
 >Giuseppe
 >Sabbatucci, ma in Internet non abbiamo trovato nessuno storico con questo
 >nome: l'unico storico
 >Sabbatucci fa di nome Giovanni, che, da quanto siamo riusciti a capire,
 >dovrebbe essere un autore di
 >testi scolastici. Ma se scrive i libri con la stessa serietà e veridicità
 >storica con cui ha dato la propria
 >consulenza per uno sceneggiato come questo, pensiamo che dovrebbe essergli
 >impedito di
 >proseguire con questo mestiere.
 >Ci chiediamo se sia possibile riuscire a fermare la messa in onda di 
questo
 >film, che può
 >produrre solo altre tensioni ed altri odi, e non farà sicuramente 
"luce" su
 >alcunché.
 >Eppure non avrebbe dovuto essere tanto difficile riuscire a "saperne di
 >più", come dice
 >Gullotta, senza incappare in certe falsità come quelle che abbiamo letto
 >sopra. Basta cercare alcune
 >pubblicazioni (neanche tutte di fonte "slavocomunisti", come vedremo nelle
 >note) e si riesce a
 >saperne di più inquadrando correttamente il problema dell'Istria e delle
 >foibe istriane.
 >Il primo periodo che va preso in considerazione è quello immediatamente
 >successivo all'8
 >settembre 1943, quando le truppe partigiane dell'Esercito di Liberazione
 >Jugoslavo presero possesso
 >di una parte del territorio istriano. Il potere popolare durò una 
ventina di
 >giorni in alcune zone, un
 >mese in altre: poi i nazifascisti ripresero il controllo su tutta 
l'Istria.
 >Dai giornali dell'epoca [1]
 >leggiamo che l'"ordine" riconquistato costò la vita di 13.000 istriani,
 >nonché la distruzione di interi
 >villaggi. Nel contempo i servizi segreti nazisti, in collaborazione con
 >quelli della RSI, iniziarono a
 >creare la mistificazione delle "foibe": ossia i presunti massacri che
 >sarebbero stati perpetrati dai
 >partigiani.
 >In realtà dalle "foibe" istriane furono riesumati, stando al cosiddetto
 >"rapporto" del
 >maresciallo Harzarich, che guidò le esumazioni dalle foibe su incarico dei
 >nazifascisti nell'inverno
 >1943/44 [2], poco più di 200 corpi di persone la cui morte potrebbe essere
 >attribuita a giustizia
 >sommaria fatta dai partigiani nei confronti di esponenti del regime 
fascista
 >(ma per alcune cavità si
 >sospetta che vi siano stati gettati dentro i corpi dei morti a causa dei
 >bombardamenti nazisti).
 >Però basta dare un'occhiata ai giornali dell'epoca ed agli opuscoli
 >propagandisti nazifascisti
 >per rendersi conto di come l'entità delle uccisioni sia stata artatamente
 >esagerata per suscitare orrore
 >e terrore nella popolazione in modo da renderla ostile al movimento
 >partigiano. Esempio di questa
 >manovra è la pubblicazione di un libello dal titolo "Ecco il conto!",
 >pubblicato sia in lingua italiana
 >che in lingua croata, contenente alcune foto di esumazioni di salme e 
basato
 >fondamentalmente su
 >slogan anticomunisti.
 >I contenuti ed i toni di tale mistificazione sono gli stessi che per
 >sessant'anni
 >abbiamo visto
 >propagandare dalla destra nazionalista: "migliaia di infoibati solo perché
 >italiani, vecchi, donne e
 >bambini e persino sacerdoti"; "infoibati ancora vivi" e "dopo atroci
 >torture" (non di rado s'è poi
 >visto che le sedicenti "vittime scampate alle sevizie titine" erano in
 >realtà criminali di guerra che
 >descrivevano le cose che essi stessi avevano fatto ad altri) e così 
via. Del
 >resto dal racconto di
 >Harzarich risulta chiaramente che i corpi, riesumati più di un mese 
dopo la
 >morte furono trovati in
 >stato di avanzata decomposizione, ed era quindi praticamente impossibile
 >riscontrare su essi se le
 >vittime fossero state soggette a torture o stupri mentre erano ancora in
 >vita; così come certi
 >particolari raccapriccianti che vengono riportati dalla "letteratura" 
delle
 >foibe (ad esempio il
 >sacerdote con il capo cinto da una corona di spine ed i genitali 
tagliati ed
 >infilati in bocca) non
 >hanno alcun riscontro nella relazione di Harzarich.
 >Tornando al numero degli "infoibati" in Istria nel '43, vediamo che da
 >stessa fonte fascista (il
 >federale dell'Istria Luigi Bilucaglia) risulta che nell'aprile del 1945
 >erano circa 500 i familiari di
 >persone uccise dai partigiani in Istria tra l'8/9/43 e l'aprile 1945.
 >Infatti Bilucaglia inviò a persona
 >di propria fiducia, il capitano Ercole Miani, dirigente del CLN di 
Trieste <
 >alcuni documenti che
 >costituiscono una pagina di sanguinosa storia italiana in questa Provincia
 >(...) trattasi di circa 500
 >pratiche per l'ottenimento della pensione alle famiglie dei Caduti delle
 >foibe (...) corredate di tutti i
 >documenti e contengono gli atti notori che illustrano lo svolgimento dei
 >fatti > [3].
 >Anche un articolo del 1949 dà più o meno queste cifre:< Se 
consideriamo che
 >l'Istria era
 >abitata da circa 500.000 persone, delle quali oltre la metà di lingua
 >italiana, i circa 500 uccisi ed
 >infoibati non possono costituire un atto antitaliano ma un atto 
prettamente
 >antifascista. Se i
 >partigiani rimasti padroni della situazione per oltre un mese avessero
 >voluto uccidere chi era
 >semplicemente "italiano", in quel mese avrebbero potuto massacrare 
decine di
 >migliaia di persone >
 >[4].
 >Giacomo Scotti, nel suo studio "Foibe e fobie", cita una < dichiarazione
 >rilasciata alla fine di
 >gennaio 1944 dal segretario del Partito fascista repubblicano e pubblicata
 >dalla stampa della RSI
 >dell'epoca >, senza però dare ulteriori indicazioni, nella quale < l'alto
 >gerarca >, di cui non fa il
 >nome, avrebbe affermato che < in Istria finirono infoibate dagli 
insorti 349
 >persone, in gran parte
 >fascisti >.
 >Scotti cita poi una relazione del pubblicista croato professor Nikola Zic,
 >datata 28/11/44 e
 >redatta per conto dei < servizi d'informazione del Ministero degli Esteri
 >dello stato croato > (cioè il
 >governo fantoccio dell'ustascia Ante Pavelic, quindi sicuramente una fonte
 >che non doveva avere
 >simpatie nei confronti del movimento partigiano), resa nota dallo storico
 >fiumano Antun Giron nel
 >1995. Vale la pena di riportarne alcuni passi.
 >< All'inizio a nessun Italiano è stato fatto nulla di male. I partigiani
 >avevano diramato l'ordine
 >che non doveva essere fatto del male a nessuno. Ma qualche giorno dopo la
 >scoppio della rivolta
 >popolare [5] alcuni corrieri a bordo di motociclette sidecar hanno portato
 >la notizia che i fascisti di
 >Albona avevano chiamato e fatto venire da Pola i tedeschi in loro aiuto e
 >questi avevano aperto il
 >fuoco contro i partigiani. Poco dopo si è saputo che i tedeschi erano 
stati
 >chiamati in aiuto anche dai
 >fascisti di Canfanaro, Sanvincenti e Parenzo, fornendogli informazioni sui
 >partigiani. Rispondendo
 >alla chiamata è subito arrivata a Sanvincenti una colonna tedesca (...)
 >Pertanto partigiani e contadini
 >hanno cominciato ad arrestare ed imprigionare i fascisti, ma senza alcuna
 >intenzione di ucciderli. I
 >partigiani decisero di fucilarne soltanto alcuni, i peggiori, ma anche 
molti
 >fra questi sono stati
 >salvati grazie all'intervento dei contadini croati e ancora più dei
 >sacerdoti. (...) Purtroppo quando,
 >alcuni giorni più tardi, cominciarono ad avanzare i reparti germanici, i
 >partigiani vennero a trovarsi
 >nell'impaccio, non sapendo dove trasferire i prigionieri fascisti per non
 >farli cadere nelle mani dei
 >tedeschi. In questo imbarazzo hanno deciso di ammazzarli. Ne hanno uccisi
 >circa 200 gettandone i
 >corpi nelle foibe> [6].
 >Va da sé poi che quando la propaganda di destra cita gli "orrori delle
 >foibe", si "dimentica"
 >regolarmente di citare la quantità di morti che costò la "pacificazione"
 >operata dai nazifascisti nei
 >territori da loro "liberati" dai partigiani. Scrive ad esempio Galliano
 >Fogar [7]:
 >< Il 7 ottobre (1943, n.d.a.) Berlino annuncia la conclusione dei
 >rastrellamenti "nella regione
 >di Trieste da parte delle truppe tedesche e di reparti fascisti: sono 
stati
 >contati i corpi di 3.700
 >banditi uccisi. Altri 4.900 sono stati catturati fra cui gruppi di 
ufficiali
 >e soldati badogliani". Un
 >comunicato del 13 afferma che la "pace" è stata raggiunta grazie a più di
 >13mila banditi uccisi o
 >fatti prigionieri... A parte la gonfiatura propagandistica delle cifre, il
 >numero delle vittime è stato
 >altissimo e fra esse buona parte è di inermi civili (...) "L'impeto dei
 >tedeschi è meraviglioso"
 >commenta il quotidiano triestino "Il Piccolo". Raccontando l'odissea di un
 >gruppo di prigionieri
 >liberati dall'intervento germanico, il cronista rileva che gli scampati,
 >mentre si dirigono verso
 >Trieste, possono constatare che "ogni casa ha uno straccetto bianco di 
resa
 >e tutti i rimasti salutano
 >romanamente chiedendo pietà" (questo si riferisce alla zona di 
Pinguente, in
 >Istria, n.d.a.). Dopo il
 >passaggio delle truppe tedesche, il giornale riferisce che è tornata la
 >tranquillità e giustifica lo
 >strazio della cittadina di Pisino, osservando che "dure misure sono state
 >provocate" dalla resistenza
 >dei partigiani. Infatti è stato ucciso anche il Podestà italiano e di
 >sentimenti fascisti >.
 >Fogar fa anche riferimento ad una "relazione inedita" del dottor 
Cordovado,
 >intitolata "La
 >dura sorte di Pisino" [8], e scrive < Pisino, la capitale provvisoria del
 >movimento insurrezionale
 >croato, benché abitata da italiani, è bombardata senza pietà da "Stukas" e
 >cannoni. Molti cittadini
 >sono mitragliati dai rastrellatori, irritati per un debole tentativo di
 >resistenza dei partigiani. Vi si
 >insedia temporaneamente il capo della Polizia ed SS Globocnik che decide
 >sulla vita dei prigionieri,
 >quando ne venivano fatti, ordinando brutali esecuzioni >. Inoltre, 
prosegue
 >Fogar, < Canfanaro è in
 >parte incendiata ed il parroco è impiccato. A Gimino i tedeschi 
penetrano in
 >molte case uccidendo
 >vecchi, donne e bambini, incendiando fienili e cantine dove numerosi
 >abitanti hanno cercato scampo
 >e lanciano granate nei cespugli, nei fossi, nei campi, ovunque 
scorgano dei
 >superstiti >.
 >Una conferma di questo ci viene ancora una volta da Giacomo Scotti, che,
 >citando
 >nuovamente la relazione del professor Zic, afferma che nelle < voragini,
 >vecchie cave ed altre fosse
 >comuni accomunate col nome di foibe (...) furono gettati anche cadaveri di
 >soldati tedeschi rimasti
 >uccisi negli sconti del 13 settembre e, alcune settimane dopo, numerosi
 >cadaveri di partigiani e civili
 >uccisi dai tedeschi e da essi abbandonati per le campagne >. Scrive Zic:
 >< Nell'intero comune di Gimino che contava 4.580 anime, hanno ucciso 15
 >bambini al di
 >sotto dei sette anni, 197 adulti e 29 sono morti sotto i bombardamenti, in
 >totale 241 persone. (...)
 >Alcuni uomini al di sopra dei 50 anni, che sono stati costretti a
 >trasportare le munizioni dei tedeschi,
 >hanno raccontato che nell'Istria settentrionale i soldati hanno violentato
 >ragazze e donne. A Pisino
 >(...) hanno ucciso anche alcuni italiani, fra questi il podestà e il
 >direttore del Convitto del Ginnasio
 >locale [9] >. Scotti prosegue citando una serie di massacri operati dai
 >nazisti e riferiti da Zic ed
 >elenca alcuni nomi < indicati nella relazione Zic nella grafia croata 
(...)
 >quasi tutti questi nomi, nella
 >loro variante italianizzata, li ritroviamo in vari elenchi di persone che
 >sarebbero state massacrate e
 >infoibate dai partigiani >. Ed ancora: < Il fatto che i tedeschi
 >procedettero a fucilazioni di "ribelli"
 >nelle cave di bauxite, come fecero nei medesimi giorni i partigiani per
 >eliminare i loro prigionieri, è
 >stato "provvidenziale" per la storiografia fascista. Successivamente (...)
 >furono attribuite ai
 >partigiani pure una parte delle vittime della repressione tedesca > [10].
 >Scotti prosegue citando vari episodi specifici di feroci rappresaglie
 >nazifasciste, descritti nella
 >relazione Zic, e conclude:
 >< All'epoca alcuni degli "studiosi" fascisti che oggi blaterano di 
"italiani
 >trucidati dagli slavi",
 >collaboravano con i tedeschi nel massacro di loro conterranei, italiani e
 >slavi >.
 >NOTE
 >[1] "Il Piccolo" di Trieste ed "Il Corriere Istriano", numeri da ottobre a
 >dicembre 1943.
 >[2] Dati della "Relazione tratta dall'interrogatorio di un 
sottufficiale dei
 >VV.FF. del 41° Corpo di
 >stanza a Pola", (Archivio IRSMLT n. 346). Questo testo, che viene
 >comunemente definito"rapporto
 >Harzarich"non è stato redatto all'epoca delle riesumazioni ma due anni 
dopo
 >in base a quanto detto
 >dallo stesso Harzarich agli Alleati.
 >[3] Documento datato 24/4/45 pubblicato nel testo di Luigi Papo, 
"L'Istria e
 >le sue foibe", ed. Italo
 >Svevo 1998.
 >[4] "Trieste Sera", 8/1/49.
 >[5] Il 13 settembre 1943.
 >[6] G. Scotti,"Foibe e fobie",supplemento al numero 2/1997 del mensile "Il
 >ponte della Lombardia".
 >Queste risultanze storiche sono state esposte dallo studioso anche nel 
corso
 >del convegno sul tema
 >"La guerra è orrore. Le foibe tra fascismo, guerra e Resistenza" 
organizzato
 >da Rifondazione
 >Comunista a Venezia (13/12/03).
 >[7] G. Fogar, "Sotto l'occupazione nazista nelle province orientali", Del
 >Bianco 1968, che fa
 >riferimento ad articoli del "Piccolo del 4, 6 e 8/10/43.
 >[8] In Archivio IRSMLT VIII/366.
 >[9] Il podestà e preside era il dottor Vitale Berardinelli. Troviamo 
qui la
 >conferma di quanto
 >riportato precedentemente da Fogar nella citazione della "relazione
 >Cordovado".
 >[10] G. Scotti, "Foibe e fobie", cit..
 >
 >
 >
HTTP://WWW.ECN.ORG
 >----------------->
 >
 >
 >
 >
 >
 >.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
 


Le foibe sono un dato di fatto come i lager nazisti e la dittatura
fascista dei quali ci propinano film e quant'altro da 50 anni.Ora tocca ai
compagni.Vediamo quando e se iniziano con le porcate dei partigiani.
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >I polemici sostengono che la televisione è l'arma finale del dottor
Solo gli ignoranti non sanno la vera causa delle foibe : I CRIMINI
DISUMANI DEI FASCISTI SU QUELLE POPLAZIONI.
Resta poi il fatto che l'Istra e la Dalmacija SONO Slovene e Croate
PER SEMPRE e che gli OPTANTI istriani non vedranno MAI il becco di un
quattrino.Vogliono una casa al mare;vadano a comperarsela! :))))
D. 
http://edu.supereva.it/bravagente

Alias
Vediamo se rispondi a questo; CHI HA COMINCIATO?
D.

 D.
Eva.


Eva.
Sei senza argomenti?
NON ne dubitavo! :)
D.

 D.
http://xoomer.virgilio.it/francarv/rivoluzione_di_ottobre.htm



http://xoomer.virgilio.it/francarv/rivoluzione_di_ottobre.htm
Io ti ho fatto una domanda chiarissima, CHI HA COMINCIATO IN ITALIA?
D.
Su dai....non scappare,come al solito.

 Io ti ho fatto una domanda chiarissima, CHI HA COMINCIATO IN ITALIA?
Quindi secondo te il fatto che c'è un "chi ha cominciato" giustifica quello 
che è avvenuto dopo? 



Ovviamente!BISOGNA mettere tutto nel suo CONTESTO STORICO!
Rispondi (e non tergiversare) a questa domanda,per cortesia;
se uno straniero domani mattina invadesse la TUA PATRIA,bruciasse la
TUA CASA,ti IMPEDISSE di parlare nella TUA madrelingua e STERMINASSE
la tua famiglia.
Tu.....lo avresti perdonato o avresti voluto vendicarti e appena avuta
l'occasione lo avresti fatto?
Sentiamo..
Saluti!
D.

 l'occasione lo avresti fatto?
ovviamente lo avrei cacciato...
Ma quello che voglio dirti è che quello che è avvenuto in Istria non è 
GIUSTIFICATO da quello che hanno fatto gli italiani, ma è CAUSATO.
Altrimenti dovremmo giustificare anche i gulag sovietici, i lager nazisti, 
pinochet, mussolini, la guerra tra hutu e tutsi, etc. etc... 


Ecvo;lo avresti cacciato e pure ammazzato.La vendetta,giusta o
sbagliata che sia,e' una cosa incontrollabile.I fascisti hanno
sterminato intere famiglie e bruciato intere citta'.E' cosi' difficile
comprendere la voglia di vendetta di quel popolo?
Pinochet e altri non hanno causato la morte dei miei connazionali
Italiani,Mussolini SI! Questo riesci a capirlo?
D.

 Italiani,Mussolini SI! Questo riesci a capirlo?
Ovvio. Ma la mia vendetta non sarebbe giustificata in nessun caso. Una 
vendetta non è mai giusta. 

 che è avvenuto dopo? 
non giustifica niente, ma lo spiega

 pinochet, mussolini, la guerra tra hutu e tutsi, etc. etc... 
quale sarebbe la giustificazione per mussolini e stalin?

 l'occasione lo avresti fatto?
come tutti i fascisti, che sono dei codardi, scapperebbe...

 comunque in buona parte e' anche cosi'.
esatto, in buona parte e' proprio cosě.
chiedi ai lubianotti (come li chiamano sull'OBALA) i metodi dei fascisti 
durante i mesi e mesi di occupazione italiana di Lubiana... altro che i 
40 giorni di Tito!

 fascista dei quali ci propinano film e quant'altro da 50 anni.
mai visto un film che racconti la pulizia etnica italiana in Istra e 
Dalmacija...

 quale sarebbe la giustificazione per mussolini e stalin?
(Tu chi sei, il cugino malvagio di Axel Famiglini??) :)
Comunque per mussolini e stalin la "giustificazione" furono tutti i fatti 
socio-economo-politici che li portarono a fare quello che fecero;
Ma non può essere giustificazione, semmai può essere CAUSA. 

 non giustifica niente, ma lo spiega
esattamente, ti quoto in pieno. 

 Dalmacija...
non credo si trattņ di pulizia etnica, nonostante i metodi disumani... 

l'Aquila Nera wrote:

quindi stuprare delle donne slovene davanti ai loro figli e un fatto 
"socio-economico-politico"  sono la stessa cosa? Quindi siccome c'e' una 
situazione in italia che socio-economico e politicamente non mi piace io 
domani ammazzo tutti gli ebrei?

 non credo si trattň di pulizia etnica, nonostante i metodi disumani... 
perché volevano allora ITALIANIZZARE? non č forse pulizia etnica 
l'italianizzazione?

 l'italianizzazione?
No, non credo. Nessuno accuserebbe di pulizia etnica i francesi per quello 
che hanno fatto a Nizza o in Corsica, o sbaglio? 

 politicamente non mi piace io domani ammazzo tutti gli ebrei?
Purtroppo in Germania 70 anni fa avvenne proprio questo... 

Quando è che devo fermarmi per cercare chi ha cominciato?
Saluti
Filippo 

 Quando è che devo fermarmi per cercare chi ha cominciato?
direi che i ricordi piu' freschi sono quelli dell'occupazione militare
italiana , con tanto di lager in cui rinchiudevano i civili per lasciarli
morire di fame come e' documentato nei libri di Storia, e nelle persecuzioni
antislave in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Bene allora diciamo pure che abbiamo un'occupazione di territori sloveni da 
parte delle forze armate Italiane con conseguente repressione, ma in questo 
contesto cosa c'entra l'Istria?
 Da qaunto posso sapere essa entrò a far parte dell'Italia molto prima del 
Fascismo come contentino per la vittoria mutilata della prima guerra 
mondiale e a seguito, fra le altre cose, della marcia di d'annunzio su 
fiume.
In quel territorio esisteva una comunità Italiana ben prima anche di questi 
avvenimenti già in epoca imperiale austriaca. E ancora prima esisteva una 
nazione veneziana che non poco ha influito sulla civilizzazione delle coste 
croate  e slovene.
Ora dato che anche i buoni Autriaci e Veneziani non ci andavano tanto per il 
sottile con le minoranze rumorose, perchè tutto quest'astio nei confronti 
dei soli italiani e di una situazione Istriana come le fobie legata ad una 
reazione anche comprensibile ma indiscutibilmente da condannare? sarebbe 
come dire che siccome i tedeschi e gli Italiani hanno fatto quello che hanno 
fatto sarebbe stato giusto ucciderli tutti e farli scomparire dalla faccia 
della terra.
Dove è allora la differenza ideologica e morale di cui ci si fregia 
ricordando queste cose?
Saluti
Filippo passeri 

 che hanno fatto a Nizza o in Corsica, o sbaglio? 
a Nizza e in Corsica c'erano lager francesi in cui morirono 20.000 italiani?

 -izzazioni) passa attraverso diverse componenti.
e l'italianizzazione FORZATA fatta con la violenza?

 della terra.
gli italiani no, ma i fascisti sì.

 italiani?
no, semplicemente perché non c'era una guerra che vedeva opporsi Francia ed 
Italia... 

 Italia... 
o forse perche' gli italiani là erano 4 gatti e ci fu un plebiscito a 
favore della Francia?

 favore della Francia?
Gli italiani erano l'assoluta maggioranza a Nizza. Si scelse di cedere Nizza 
e la Savoia (quest'ultima abitata quasi totalmente da francesi praticamente) 
per i fatti ed i motivi che tu sai. Nulla da rimproverare ai francesi, sia 
chiaro, siamo stati noi a cederla, mica ci hanno aggredito per 
prendersela...
Riguardo la corsica credo che, se si esclude il diritto dei Corsi di essere 
indipendenti, prima della francesizzazione l'isola ed i suoi abitanti non 
erano meno italiani dei sardi di oggi. 

 D.
che bell'argomentazione di merda.. cazzo sembra di stare tra bambini! se
ognuno cominciasse ad ammettere le proprie colpe, sarebbe più facile
innanzitutto poter conoscere la storia senza alcun condizionamento
ideologico-politico e poi sarebbe anche più facile metabolizzare il passato
e affrontare il presente sapendo di non poter commettere gli stessi errori

 e affrontare il presente sapendo di non poter commettere gli stessi errori
bene, la prossima volta ti prendo a schiaffi e guai a te se reagisci!


professore? e che cazzo puoi insegnare tu..
la questione è che se parliamo di storia non si deve fare il tifo per gli
uni o per gli altri come se si assistesse ad un match. qualcuno nel thread
ha distinto bene tra cause e giustificazioni. quando tu o altri cretitini
evidentemente tuoi allievi continuano con la tiritera che sono stati i
fascisti a cercarsela con le porcate che hanno combinato ecc. ecc., non fate
altro che ridurre la discussione ad una querelle di bassa lega in cui le
ragioni degli uni e quelle degli altri sono sostenute quasi al livello del
tifo calcistico.
la questione è semplice: l'orrore non viene ridimensionato o giustificato
neanche quando viene in risposta ad altro orrore. quindi le foibe sono un
crimine. con onestà ne si riconoscano le dimensioni minori
(quantitativamente) rispetto a quelli commessi dai fascisti, ma si condanni
comunque in quanto appunto orrore, crimine.