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Titolo: Israele e il rispetto delle regole internazionali. Breve excursus storico

Per Israele il rispetto delle regole internazionali è sempre stato una
cosa soggetta ad essere legata alle ragioni di stato.
Proviamo a fare un breve excursus storico.
I1 2 novembre 1917 lord Arthur Balfour, a nome del governo di Sua 4aestà
Britannica, invia a lord Rotchild, rappresentante della federazioe
sionista mondiale, una lettera dove  era scritto che la Gran Bretagna
«vede con favore lo stabilirsi in Palestina di un focolare nazionale per
il popolo ebraico». L’impegno, preso senza tenere conto di chi in quella
terra viveva da secoli, raccolse l’approvazione il giubilo delle
associazioni ebraiche i tutto il mondo. La riconoscenza del popolo
“eletto” verso la Gran Bretagna sembrava eterna e immensa.
Due decenni dopo, nel 1937, una commissione d’inchiesta britannica
presieduta da Lord Peel propone la spartizione della Palestina tra arabi
ed ebrei. A respingere quella proposta furono a sorpresa proprio i
dirigenti sionisti, che stavano progettando una Palestina interamente
ebraica. A quel tempo la popolazione di religione ebraica in Palestina
non superava il 28%. I debiti di riconoscenza iniziano così ad
incrinarsi davanti ad altri interessi. Una riconoscenza che sembra
dissolversi completamente il 6 novembre 1944, quando due esponenti del
gruppo terroristico sionista Stern uccidono al Cairo il ministro
Britannico per il Medioriente, Lord Moyne. La colpa dell’esponente
politico era stata quella di essersi opposto agli attacchi terroristici
condotti negli anni precedeùti contro la popolazione araba della
Palestina.
Passa ancora un decennio e il 29 novembre 1947, quando era da poco
finita la seconda guerra mondiale, le coscienze degli stati erano ancora
scosse per il tremendo olocausto che aveva decimato le comunità ebraiche
della vecchia Europa, quando le Nazioni Unite sancirono con la
risoluzione 181 la nascita dello stato di Israele su una parte del
vecchio territorio mandatario inglese, nell’altra parte sarebbe dovuto
nascere lo stato di Palestina. Gerusalemme invece doveva restare zona
internazionale.
Il 14 maggio dell’anno successivo Ben Gurion proclama la creazione dello
stato di Israele su una fetta maggiore di quanto previsto dal progetto
delle Nazioni Unite.
I decenni che seguirono furono ricchi di guerre e di tragedie. Il 3
marzo del 1969 la commissione dell’Onu per i diritti umani condanna
Israele per «le continue violazioni dei diritti umani» nei territori
occupati. Una condanna respinta da tutti i governi israeliani.
Il 14ottobre 1974 l’Assemblea generale dell’Onu invita l’Olp a
rappresentare il popolo palestinese. Dovranno passare circa 20 anni
prima che un uguale riconoscimento arrivasse anche dal governo di
Israele.
Il 22 novembre dello stesso anno l’Onu adotta la risoluzione 326 che
sancisce il diritto del popolo palestinese all’indipendenza nazionale e
all’autodeterminazione «senza interferenze esterne» e al ritorno alle
proprie case e proprietà abbandonate a causa degli eventi bellici.
Condizioni che oggi permetterebbero se rispettate di trovare in poco
tempo le condizioni per una pace in tutta l’area.
Il 10 novembre 1975, sempre una risoluzione dell’Onu basandosi anche
sugli stretti rapporti fra Israele e Sudafrica stabilisce «che il
sionismo è una forma di razzismo e di discriminazione razziale».
Luglio 1980, Israele nonostante la condanna dell’Onu dell’occupazione di
Gerusalemme proclama la città “intera e unificata” capitale dello stato.
Arriviamo alla firma dei trattati di Oslo fra Arafat e Rabin. Un momento
storico vanificato dalla non applicazione (ammessa dallo stesso ministro
Peres) di quanto previsto. Una lunga serie di promesse disattese che
portarono alla passeggiata che un anno fa provocatoriamente Ariel Sharon
fece nella Spianata delle Moschee. Ne seguirono manifestazioni di
protesta, soppresse con una inaudita violenza. Rimasero uccisi sotto i
colpi dei fucili dell’esercito con la Stella di Davide, anche 13
cittadini israeliani. Fu unanime la richiesta di una commissione
internazionale per investigare sulle responsabilità di quei giorni. Il
governo di Tel Aviv fece di tutto per opporsi alla sua formazione e
accettò solo dopo aver avuto precise garanzie sulla sua composizione:
esclusivamente statunitense. Quella commissione, chiamata Mitchell,
arrivò in pochi mesi a conclusioni che furono subito accettate da
Arafat. A respingerle invece fu proprio l’esecutivo Sharon.
saluti
Sergio
-- 
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 delle Nazioni Unite.
Inutile dire che non è vero. La seconda sessione dell'assemblea
straordinaria dell'ONU (16 settembre-29 novembre 1947) approvò un piano di
spartizione, invero vantaggioso per gli Ebrei.
Esso fu approvato con 33 voti favorevoli (tra cui: URSS, Stati Uniti,
Francia) contro 13  contrari (stati arabi, Afghanistan, Turchia, Pakistan,
India, Cuba, Grecia). Dieci furono gli astenuti, e tra essi la Gran
Bretagna.
Alla data stabilita, Ben Gurion proclamò lo Stato palestinese esattamente
nella zona stabilita dalla Risoluzione dell'ONU (ossia di un'organizzazione
mondiale a vocazione universale). Alla fine del mandato britannico, invece
di proclamare lo Stato di Palestina, la Lega araba decise di violare una
risoluzione dell'ONU con la guerra a Israele. E furono proprio i britannici
a salvare gli arabi dal totale fallimento militare (Duroselle, op. cit. p.
465).
La violazione israeliana ai dettami dell'ONU fu successiva e conseguente
alla guerra: quando, per fatto bellico, occupò territori arabi e dichiarò
che Gerusalemme sarebbe diventata capitale del nuovo Stato. O no?
E quale fu il ruolo della Transgiordania nella prima guerra
arabo-israeliana? Quello di annettersi, d'accordo con Israele, la
Cisgiordania che le Nazioni Unite avevano riservato al nuovo Stato
palestinese, rischiando l'espulsione dalla Lega araba (Duroselle, p. 466).
Insomma, qui non si vuole sostenere che gli ebrei ebbero sempre ragione. O
che Israele ebbe sempre il diritto di comportarsi come si comportò. Ci
mancherebbe altro! Ma, ripeto, la storia è un po' diversa da quella degli
ebrei sporchi e cattivi che violarono, in ogni luogo e in ogni tempo, i
diritti dei palestinesi e degli arabi, sempre così buoni così buoni e sempre
tanto uniti.
Il mio consiglio è che si separi sempre  la storia dai romanzi che emettono
uno stantio sentore di "sceicco bianco".
Matteo Luigi Napolitano

 Sergio.
C'entrava con il tema indicato nel subject? 
O sta per caso insinuando che ho voluto non citarlo per chissa' quale
recondito motivo?


 tanto uniti. 
Dove e' che ho sostenuto questa tesi cosi' manichea, sig. Matteo Luigi
Napoletano?
Io Non di certo provengo da una educazione in cui il mondo e' diviso
solo in Bene e Male, Paradiso e Inferno.


Provi, nel frattempo, a rispondere ai rilievi che ho fatto, in cui ho
cercato, nel mio piccolo, di evidenziare sia degli errori sia delle
omissioni.
Fatta salva la buona fede
Matteo Luigi Napolitano

 omissioni.
Verifichero' se nella mia ricostruzione ci sono degli errori nella parte
iniziale. Sono onesto intellettualmente da ammettere eventuali errori o
imprecisioni.
E' prevista anche una seconda parte, sugli anni piu' recenti che non
sono stati toccati nel suo post?
Pero' :
1) non le e' consentito di mettere in dubbio la mia buona fede.
Altrimenti dovrei pensare di lei la stessa cosa visto le diverse
omissioni nei suoi scritti relativi a Pio XII.
2) non ho scritto, come ha insinuato lei semplificando, che per me gli
ebrei sono sporchi e cattivi e gli arabi sono buoni. So bene che i
palestinesi devono guardarsi bene anche da certe naazioni arabe (uno e'
la Siria).
Al processo di pace ci credo, non voglio (per sua conoscenza)  la
cancellazione ne' di Israele e ne' del diritto di avere uno stato
palestinese indipendente (in tutti sensi).
Se fossero vere le sue accuse nei miei confronti mi chiedo se ad esempio
anche gli ufficiali israeliani che si stanno rifiutando di andare nei
Territori occupati? li consideriamo pure filopalestinesi che vedono gli
ebrei sporchi e cattivi?
Per cortesia.



Lascialo perdere, Matteo.
Sergio è un mentecatto e un provocatore, non ha altro di meglio da fare che copiare e incollare articoli di ogni tipo (o meglio a casaccio...) dal Manifesto o da Liberazione ed imporli incivilmente a frequentatori i NewsGroup.
Poi ogni volta che incontra qualcuno che conosce gli argomenti in questione e lo mette regolarmente in mutande, come tu hai appena fatto, inizia ad insultare e a farneticare.
Vedrai che tra breve ti darà del fascista.
Lascia perdere, si spreca solo banda...
Ciao
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 Lascia perdere, si spreca solo banda... 
da che pulpito...


Signori un momento...
1) Caro Sergio, io ho fatto salva la buona fede. L'ho scritto papale papale
nel messaggio. Non ho detto che lei ha deliberatamente omesso qualcosa, ho
solo detto che la sua ricostruzione era in alcune parti erronea e
incompleta.
Sarà la tirannia della sintesi a spingerci a questo, non lo metto in dubbio.
In fondo questo è un newsgroup, non un convegno scientifico. Mi sembrava
doveroso, tuttavia, rilevare che la sua ricostruzione, impostata in chiave
continuamente accusatoria nei confronti di Israele, era giocoforza parziale
e tradiva la verità.
Per esempio, la sua ricostruzione s'intitola "Israele e il rispetto delle
regole internazionali", naturalmente per dire che tali regole non sono
rispettate da Israele. Ma lei non ha detto che la risoluzione del 1947,
ossia un caposaldo di regola internazionale, fu violata proprio dalla Lega
araba.
Nella sua ricostruzione io non ho letto, d'altronde, che l'art. 1 dello
Statuto dell'OLP testualmente si proponeva la cacciata degli Ebrei dalla
Palestina, e che questo articolo è stato in vigore fino al 1993. Fino al
1993, dunque, Arafat si proponeva l'eliminazione fisica d'Israele. Le sembra
un tassello trascurabile nella ricostruzione da Lei fatta?
Non escludo, naturalmente di entrare nel merito della trattazione successiva
che lei ha fatto. Ma forse altri più competenti di me potranno farlo.
2) Caro Sloamm, mi trovo nell'imbarazzante posizione di prendere le difese
di Sergio. Non condivido affatto la tua definizione di mentecatto e di
provocatore. Non condivido le idee di Sergio e il suo modo di argomentare,
ma questa è altra storia. Sergio copia e incolla articoli dal Manifesto o da
Liberazione, ma non se ne appropria. Dice quasi sempre da dove sono tratti.
In fondo, rende un servizio a chi quelli articoli, se non altro per
criticarli, se li è fatti sfuggire.
Mi sembra poi che in un NG, il copia-incolla di articoli sia abbastanza
diffuso. Non è un reato. Io stesso, talvolta, ho postato articoli. Una
rassegna stampa storica del NG mi sembra utile a tutti.
Poi ricostruire storicamente, discutere, è ben altra cosa.
Scusate per questa digressione
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano
http://www.uniurb.it/scipol/dmln.htm

 news:a5iu8m$uth$1...@zap-news.punto...
Hanno ragione,punto.
Invece che rispondere all'ottimo post storico di Matteo, senz'altro
opinabile, ti sei subito messo in difensiva e non hai risposto ad uno solo
dei suoi rilievi, ribaltando la frittata e citando, a sproposito, un
precedente thread su PioXII che non c'entrava nulla.
E io, d'ora in poi, non perdero' occasione per fartelo notare, fino alla
nausea.
Mi sono stufato di personaggi come te, che fanno male - tra l'altro -  alla
mia parte politica, e che si comportano incivilmente.

 mia parte politica, e che si comportano incivilmente.
ma di che parli? E che c'entra la tua parte politica?


 rassegna stampa storica del NG mi sembra utile a tutti.
Postare un articolo riguardo ad un argomento discusso sul NG può essere
opportuno in taluni casi ed aiutare la comprensione di determinati
argomenti. E buona regola però usare l'accortezza di postare il LINK
all'articolo, non l'articolo stesso, evitando quindi di obbligare TUTTI gli
altri utenti a scaricarsi decine di kb.
Quando poi un utente per ANNI posta indiscriminatamente una trentina di
articoli a settimana, naturalmente con l'eterno crosspost,  con l'evidente
intenzione di fare della propaganda politica su NG di storia e storia
militare, penso sia il minimo che finisca per risultare piuttosto antipatico
a molti.....
Non è stato carino l'intervento di Sloamm, ma il suo malumore è abbastanza
comprensibile....
Saluti

 criticarli, se li è fatti sfuggire.
Infatti. Questo e' quello che io penso debba avere un ng di questo tipo,
visto che nesusno ha il tempo di leggere tutto quello che viene
pubblicato.
Cordialmente,


 articoli a settimana, naturalmente con l'eterno crosspost, 
sul cs ho gia' scritto le mie intenzioni. E infatti non lo sto mettendo
piu'.
Questo pero' non significa che un articolo non potra' comparire in
entrambi i ng se postati separatamente.
Sul resto non mi ripeto. Visto che leggi sia ICS e ICSM ho gia' detto
quello che penso.
S.


 quello che penso.
Certo, e continuando a fare cosě dimostri solo di non avere rispetto degli
altri.
Spero ti renderai conto che, se tutti ti criticano (magari anche
esagerando...) non č mica possibile  che tutti si sbaglino e tu solo abbia
ragione....
Ciao

 ragione...
le critiche provengono al 99% imho da persone a cui da fastidio il
contenuto dei post.
 Se uno non e' d'accordo risponda sul contenuto come ha fatto Matteo.


 contenuto dei post.   Se uno non e' d'accordo risponda sul contenuto come
ha fatto Matteo.
E' come parlare con un muro......
Vabbč, come non detto...
Ciao

 palestinese, rischiando l'espulsione dalla Lega araba (Duroselle, p. 466).
Su questo non ho nulla da ridire. Anzi Gaza fini' sotto tutela
dell'Egitto .
Cordialmente,


 che stentavo a crederci.....   :-))
per me non e' un problema.


 abolirla, ma con il rispetto delle regole internazionali cosa c'entra?
C'entra, perché il testo dell'art. 1 dello Statuto dell'OLP dimostra che,
fino al 1993, il suo ideale era cancellare Israele (ossia un membro delle
Nazioni Unite, come tale riconosciuto dal punto di vista del diritto
internazionale) dalla faccia della terra di Palestina. Insomma, lo Statuto
dell'OLP fu sino al 1993 palesemente contrario alle piů elementari norme del
diritto internazionale sancite fin dal 1947.

 Capitale dello Stato d'Israele?
Come vede, io ho scritto che la violazione israeliana ai dettami dell'ONU,
con la proclamazione di Gerusalemme capitale, fu conseguente alla guerra
mossa a Israele dalla Lega araba. Non era chiaro il concetto?
MLN

 mossa a Israele dalla Lega araba. Non era chiaro il concetto?
Il mio concetto era che tale violazione ci fu DOPO che furono firmate
gli
accordi di armistizio.
E fu una violazione di una risoluzione ONU. Dove e' che detto il falso
e' ancora da capire.
Saluti


 wrote in message
4657b6fd5be0d3094ed...@mygate.mailgate.org...


Lei mi dispiace a dirlo, sbaglia a credere nel processo di pace. Ma finchè
ci sarà Arafat a guidare i palestinesi, non ci sarà mai una vera pace, come
non cè con l'Egitto...non sò se lei ha mai visto le immagini (qualcosina
l'hanno trasmessa anche sulla tv italiana) della tv palestinese, che incita
i bambini a cantare canzoni da martiri...le consiglio una cosa: vada al sito
(se non mi sbaglio) 
www.alfateh.net
 (il sito di AL Fateh, il partito di
Arafat, forse c'è la linetta in mezzo) e si legga la costituzione del
partito in inglese: troverà che ancora uno degli obbiettivi principali è
l'eliminazione d'Israele.
La questione dei militari israeliani che si rifiutano di fare servizio è
meno rilevante di quello che lei pensa (non sono 800 come scritto su alcuni
giornali, ma poco meno di 100). Inoltre vorrei ricordarle che quando l'ONU
decise la spartizione, Israele l'accettò, mentre gli arabi (compresi i
palestinesi, che non sono solo delle vittime) rifiutarono e attaccarono
Israele.
Arrivederla
Danty


Come ho già detto, vada a controllare la costituzione online, sul sito
ufficiale (adesso ce l'ho esatto)
http://www.fateh.net/e_public/constitution.htm
  e legga I goals e i Methods.
Li riporto qui:
Goals
Article (12) Complete liberation of Palestine, and eradication of Zionist
economic, political, military and cultural existence.
Article (13) Establishing an independent democratic state with complete
sovereignty on all Palestinian lands, and Jerusalem is its capital city, and
protecting the citizens' legal and equal rights without any racial or
religious discrimination.
Article (14) Setting up a progressive society that warrants people's rights
and their public freedom.
Article (15) Active participation in achieving the Arab Nation's goals in
liberation and building an independent, progressive and united Arab society.
Article (16) Backing up all oppressed people in their struggle for
liberation and self-determination in order to build a just, international
peace.
Method
Article (17) Armed public revolution is the inevitable method to liberating
Palestine.
Article (18) Entire dependence on the Palestinian people which is the
pedestal forefront and on the Arab Nation as a partner in the fight, and
realising actual interaction between the Arab Nation and the Palestinian
people by involving the Arab people in the fight through a united Arab
front.
Article (19) Armed struggle is a strategy and not a tactic, and the
Palestinian Arab People's armed revolution is a decisive factor in the
liberation fight and in uprooting the Zionist existence, and this struggle
will not cease unless the Zionist state is demolished and Palestine is
completely liberated.
Article (20) Achieving mutual understanding with all the national forces
participating in the armed struggle to attain the national unity.
Article (21) Revealing the revolutionary nature of the Palestinian identity
at the international level, and this does not contradict the everlasting
unity between the Arab Nation and the Palestinian people.
Article (22) Opposing any political solution offered as an alternative to
demolishing the Zionist occupation in Palestine, as well as any project
intended to liquidate the Palestinian case or impose any international
mandate on its people.
Article (23) Maintaining relations with Arab countries with the objective of
developing the positive aspects in their attitudes with the proviso that the
armed struggle is not negatively affected.
Article (24) Maintaining relations with all liberal forces supporting our
just struggle in order to resist together Zionism and imperialism.
Article (25) Convincing concerned countries in the world to prevent Jewish
immigration to Palestine as a method of solving the problem.
Article (26) Avoiding attempts to exploit the Palestinian case in any Arab
or international problems and considering the case above all contentions.
Article (27) "FATEH" does not interfere with local Arab affairs and hence,
does not tolerate such interference or obstructing its struggle by any
party.
Grazie
Danty

 Deir Yassin durante l'Operazione Unita'?
Questo è quello che dimostra che lei non è uno storico ma un politico. Su
Deir Yassin ci sono molte versioni. Quanti altri massacri fecero i
palestinesi? Non si ricorda di Hebron, dove venne sterminata l'interà
comunità ebraica (si salvò un'unica persona), sgozzati come Daniel
Pearl...non esiste solo un lato della colpa
Danty

 Israele. 
cio' non cambia nulla in quello che ho scritto circa le violazioni 
compiute da Israele.
saluti
S.

 Pearl...non esiste solo un lato della colpa
Non mi pare di aver sostenuto che la colpa e' solo da un lato. Legga 
meglio i miei post, per cortesia.
s.

Guardi lei puo' citare gli articoli che le pare (fra l'altro si parla di 
sionismo e non esplicitamente di Israele).
riguardo i crimini, potrei rispondere con le proposte di deportazioni 
fatte da Israele, le vittime civili fatte dall'esercito israeliano, le 
violenze quotidiane su coloro che sono costretti ad attendere ore e ore 
nei posti di blocco anche se sono malati e tante altre cose.


Ciò continua a dimostrare che lei non è uno storico, ma uno che intende
modificare la storia a proprio piacimento, per dare la colpa solo ad
Israele. Il fatto che lei critichi il sionismo non vuol dire che lei non
critica Israele, anzi! Israele si basa sul sionismo! E a differenza di
quello che pensa lei, il sionismo non è un movimento razzista. Mi sà dire
quante diverse etnie vivono in Israele?
-cristiani (tra cui cattolici, protestanti, ortodossi, armeni)
-mussulmani
-curdi
-vietnamiti (capitò nella guerra del Vietnam che una nave israeliana
recuperò dei boat people, e gli diede la cittadinanza israeliana. Le sembra
razzismo questo?)
-ba hai (Un popolo antichissimo, che viveva in Iran. Vennero quasi tutti
sterminati da quello che voi di partito considerate un grande, Khomeini, e
la maggior parte si rifugiarono in Israele. Haifa è diventata la loro
capitale religiosa,e hanno un tempio enorme bellissimo, che rende quella
città unica. Le sembra razzismo questo?)
Israele non ha mai deportato nessuno (lei si confonde con Hitler...o è forse
la nuova ideologia del partito associare Israele a Hitler?).
Prima dello scoppio dell'Intifada, diverse società israeliane avevano
impiantato fabbriche IN cisgiordania e gaza, per via degli accordi di Oslo.
nessun posto di blocco per andare a lavorare. Non c'era neanche nessun posto
di blocco per gli ammalati. Con lo scoppio dell'Intifada la prima cosa che
hanno fatto i palestinesi, cosa è stata? Hanno bruciato quelle fabbriche.
Crede che gli israeliani vogliano che questi entrino liberamente in Israele?
NON CREDE CHE ANCHE ISRALE HA PAURA, E SI E' IN DUE A SOFFRIRE!??!
Danty
P.S.:perchè non mi ha mai risposto al mio post sul Muftì di Gerusalemme?

 grave.
Immagino che lei incolpi Sharon anche di Chabra e Chatila. Le dò quest'altro
link: 
www.israeltodamascus.com
Questo è un libro scritto dal braccio destro del commandante Eli Hubeika
(comandante dell'Esercito della Liberazione del Libano del Sud), che è un
arabo cristiano. Lui racconta come in realtà Hubeika fosse un doppio
giochista, e che il massacro gli è stato commissionato dai siriani. Lui
aveva detto a Sharon che c'erano dei terroristi e Sharon aveva detto
"prendili vivi". Lui però fece il massacro, e nessuno scoprì per molto tempo
la verità. Se non fosse così, mi può spiegare perchè Hubeika è stato Minstro
degli Interni siriano dopo la guerra?
Come Chabra Chatila è diventato un mito, anche Deir Yassin è un mito. Si
informi meglio.
Danty

 colpa! 
me lo ritrova il post in cui io dico che la colpa e' solo da una parte? 
Non si inventi le cose.
 

 informi meglio. 
pensi che c'e' pure chi dice che Auscwitz e' stato un mito...
Cosi' facendo si trova in buona compagnia.

 P.S.:perchè non mi ha mai risposto al mio post sul Muftì di Gerusalemme? 
Perche' cosi' mi ha detto di agire il mio "partito". Ma mi faccia il 
piacere.


Glielo ho già spiegato che il suo titolo è chiaramente di parte. Sennò (ed è
la seconda volta che glielo dico) se era uno storico, avrebbe analizzato la
situazione e l'avrebbe chimata "Il medio oriente e il rispetto delle regole
internazionali". Non menta a se stesso, per favore!
Danty


Direi che lei si trovi in una compagnia migliore, come glielo ho già
spiegato prima.  Io mi aspetto che tra una 50 di anni saranno gli stessi
comunisti a negare Auscwitz...basta vedere ora come negano il diritto di
esistenza ad Israele.


Ottimo. Mi piacciono quando le persone cominciano ad aprire gli occhi. Visto
che lei ha risposto a tutti i miei post, sono stupito che non lo abbia fatto
a quello. A proposito, ha poi letto la costituzione del partito di Arafat?
Danty

Ho cercato di leggere tutti i msg relativi a questo oggetto, ma vi manca una
delle cose fondamentali e cioè che nell'atto di costituzione dell'OLP (la
maggiore delle organizzazioni palestinesi) all'art. 1 viene proclamato come
scopo dell'organizzazione la distruzione dello stato d'Israele. E questo
principio solo negli anni 90 venne abolito sulla carta, ma non nel cuore
degli uomini, cresciuti e allattati a questo fine. Se poi  si vuole avere
conferma di quanto questo sia vero, basta leggersi i giornali degli anni 60
e 70 durante le varie guerre (sempre dichiarate unilateralmente dagli stati
Arabi) in cui gli stessi governanti e politici arabi dichiaravano
apertamente che avrebbero distrutto lo stato d'Israele, in quanto non
potevano riconoscerne che la completa distruzione, alla faccia del
pluralismo e della convivenza. Questo era il fine e questo (purtroppo)
rimane oggi, al di là di ogni ipocrita dichiarazione perbenista: basta
guardare il comportamento del popolo palestinese nelle piazze ad ogni
"disgrazia" che colpisce il popolo d'Israele. Basta ricordarsi il regalo
della lega Araba dell'estate scorsa al popolo palestinese di 1 miliardo di
Dollari non a finanziare la ricostruzione o altre cose davvero utili, ma a
finanziare l' Intifada (queste sono dichiarazioni fatte dalla stessa Lega
Araba, non deduzioni inventate). Che da parte israeliana si siano compiuti
sopprusi e tutt'ora il comportamento non sia molto limpido, posso anche
concordare, ma cosa fareste voi sotto la continua minaccia di estinzione di
voi stessi?? perchè qui non si tratta di qualche fetta di territorio, ma
della propria esistenza per Israele, al quale non è riconosciuto dal popolo
palestinese il diritto di esistere, checcè ne dica la propaganda
antisionista o leader arabi moderati o filo-arabi occidentali. Se ai
volontari della morte (onorati da tutto il popolo palestinese) viene
garantito il paradiso per uccidere ebrei, non si tratta solo di guerra, ma
di odio razziale. Se durante la Guerra del Golfo le piazze arabe esultavano
quando venivano devastati i quartieri delle città Israeliane (e Israele non
c'entrava nulla con la guerra se non quale bersaglio irakeno) questo vuol
dire che il popolo palestinese vuole la morte d'Israele. Più volte, dal 1948
in poi Israele ha ceduto territori grazie alle insistenze Usa o Europee, ma
sempre (tranne il Sinai all'Egitto) ha avuto dall'altra parte sicurezza per
i propri territori. Mai! Ha invaso il Libano e poi si è ritirato per vedersi
bombardare dagli Esbollah. Ha occupato più volte le alture del Golan e da
cui si è ritirato altrettante volte meno una e tutte le volte da queste
alture partivano bombe sui coloni. La causa sempre e solo una sola: lo stato
d'Israele non deve esistere. Questo è ciò che vuole il popolo palestinese e
con questo il popolo d'Israele deve fare i conti. Se su questo si troverà un
vero accordo, sarà la pace, se su questo non si troverà un accordo preciso e
concreto (al di là delle dichiarazioni formali), sarà sempre guerra: palese
o nascosta che sia.
Tutto il resto sono solo conseguenze ed il conteggio delle rispettive colpe
(e dei morti) sarà pura ed incongruente filosofia.  Un ultima cosa: Israele
è l'unico paese democratico (come almeno il mondo occidentale intende questo
termine) in mezzo a paesi che non hanno nulla di democratico. Questo la
dovrebbe dire lunga su molte cose, ma molti fanno finta di niente e
nicchiano. (Che sia per questo che i più accesi detrattori antisionisti sono
di sinistra?)

 wrote in message
neug8.58933$v7.20...@twister1.libero.it...

Questo è un signor discorso! Per quanto riguarda la costituzione
palestinese, ti dò il link di Al-Fateh, il partito di Arafat, dove è
presente la costituzione del partito, e dove c'è ancora scritto molto
chiaramente che Israele non deve esistere:
http://www.fateh.net/e_public/constitution.htm
Quello che afferma lei è queelo che io affermo io per quanto riguarda
l'Egitto...nonostante ci sia una pace su carta, non c'è pace da parte del
popolo egiziano: i loro libri sono degni di Goebbels
Danty

 esistenza ad Israele.
Guardi che lei e' il negazoinista mica io. 
Non solo nega la responsabilita' di Israele e di alcuni suoi noti
personaggi nelle stragi ma arriva ad accusare pure i comunisti di
antisemitismo.
O ci fa o ci e'. Scommetto che gli ebrei che sono nella sinistra sono
dei traditori secondo il suo miope punto di vista.


 a quello. A proposito, ha poi letto la costituzione del partito di Arafat? 
Legga invece di dire corbellerie, danty : c'e' un post in cui rispondevo
a Matteo sull'argomento.


 internazionali". Non menta a se stesso, per favore! 
Non mento a me stesso. Si preoccupi di lei stesso che  mente anche agli
altri a proposito dei "miti".


 dei traditori secondo il suo miope punto di vista.
Guardi: i comunisti sono antisionisti, e l'equazione è molto semplice.
ANTISIONISMO= ANTISEMITISMO DI SINISTRA.
Non per il mio miope punto di vista (perchè è molto + largo del suo) gli
ebrei di sinistra sono dei traditori. E lo sà perchè? Perchè i comunisti
continuano a proclamarsi i salvatori degli ebrei, che solo con loro si può
evitare un ritorno al fascismo: e questa è una forma di ricatto sugli ebrei
italiani. O seguito noi, o torneranno i fascisti.
Cmq il negazionista è lei, perchè continua ad addossare solo le colpe ad
Israele ( e le ricordo il titolo del suo intervento), mentre si basa su
dicerie di partito a proposito delle presunte stragi condotte da Israele. Ma
mi dica, lei lo sà quanti cristiani sono stati ammazzati in Libano nel 1982?
E perchè invece si parla di Chabra e Chatila? Per motivi politici. Nello
stesso modo viene usato Deir Yassin. La storia non esiste più esiste solo la
politica...altrimenti la verità a proposito della strage di Marzabotto
sarebbe evnuta fuori già da tempo.
Danty


E come al solito non mi risponde mai in mdo diretto ( e ormai sono 2 le
domande) Troppa fatica per caso?
Dov'è il post su matteo?
Danty


Si, e adesso andrà in giro dicendo che è Napoleone, ed è venuto a salvare
gli uomini.  Per favore, è lei e il suo partito che raccontate de miti. le
racconto l'esperienza di un mio caro amico. Questo, negli anni 60, era uno
molto legato al partito comunista, ma a differenza di altri, aveva una certa
autonomia di pensiero. Era stato in Israele per lavoro, e si era innamorato
di quella terra. Lui mi ha raccontato che prima del '67 il pci era molto
favorevole ad Israele, ma 2 giorni dopo la guerra arrivò l'ordine da Mosca
di cambiare atteggiamento. Lui si oppose, e venne allontanato. Ciò che lei
parla e propone come realtà sono miti, e sono dovuti alle vecchie
reminescenze dell'URSS.
Danty

 Dov'è il post su matteo? 
se si togliesse il prosciutto dagli occhi che addossa agli altri lo
trovera' senz'altro il mio post di reply a Matteo.


 sarebbe evnuta fuori già da tempo. 
E quale sarebbe la verita' tenuta nascosta sulla strage di Marzabotto? 


 racconto l'esperienza di un mio caro amico. CUT
si, si va bene... la favola dei marziani me la racconta un'altra volta.


 trovera' senz'altro il mio post di reply a Matteo.
naturalmente continua a non rispondermi direttamente. Qualcuno vuole contare
insieme a me i giorni fino a quando riceverò una risposta. Come si intitola
il post di Matteo?
Danty


Ho un'amica che vive da quelle parti, e nei paesi della zona si racconta che
quando vennero i tedeschia  uccidere gli abitanti di marzabotto, i
partigiani erano lì a guardare. Non intervennero perchè avevano paura. bel
modo di fare, uccidi qualche soldato tedesco, poi sei così coglione da farti
sterminare la famiglia. tutte le testimonianze sono state raccolte da un
prete di Sasso marconi, il quale ha scritto un libro...ma nessuno vuole
ascoltare la verità!
Danty


E VAI!! l'adoro quando fa così. Questo dimostra che ciò che io le dico le
entra da un orecchio e esce dall'altro. Probabilmente non l'ha nemmeno
scalfitto, ma questa è una testimonianza vera. Lei non è aperto di mente. Le
rimetto ciò che avevo scritto.
/*Per favore, è lei e il suo partito che raccontate de miti. le
racconto l'esperienza di un mio caro amico. Questo, negli anni 60, era uno
molto legato al partito comunista, ma a differenza di altri, aveva una certa
autonomia di pensiero. Era stato in Israele per lavoro, e si era innamorato
di quella terra. Lui mi ha raccontato che prima del '67 il pci era molto
favorevole ad Israele, ma 2 giorni dopo la guerra arrivò l'ordine da Mosca
di cambiare atteggiamento. Lui si oppose, e venne allontanato. Ciò che lei
parla e propone come realtà sono miti, e sono dovuti alle vecchie
reminescenze dell'URSS.*/
Danty


Prima di tutto Benyamin Elon è il ministro del Turismo, e non è che sia così
importante nel processo di pace. Secondo il transfert è un'idea molto
diversa: l'idea di Benyamin Elon è di offrire dei soldi ai palestinesi
perchè si trasferiscano dove vogliono, al patto che non richiedano di
tornare in Israele. Tutto pagato dallo stato...
Danty

 difficile durante la guerra.
Questo è in parte vero, nel senso che molti palestinesi (spesso appar-
tenenti alla religione cristiana e alle classi colte) preferirono emi-
grare non tanto per le promesse dei vari leaders arabi, ma proprio per-
ché non ce la facevano più a vivere nel terrore instaurato dalla cre-
scente guerriglia tra le due parti.
E questo lo si può riscontrare se si legge "Gerusalemme, Gerusalemme!"
di Lapierre-Collins .
Saluti
Mauro Geranzani


Comunque ti raconto una cosa. Beit Jalla è un quartiere di Betlemme, come
Gilo è un quartiere di Gerusalemme. Fino a quando era in mano israeliana, la
maggioranza della popolazione a Beit jalla era cristiana. Ma da quando è
passata in mano ad Arafat, molti sono scappati per via delle pressioni degli
estremisti islamici, mentre altri hanno accettato di convertirsi...
Danty

 il post di Matteo?
 
mi dica  : lei ci fa o ci e'? C


 partigiani erano lì a guardare. Non intervennero perchè avevano paura. bel modo di fare, uccidi qualche soldato tedesco, poi sei così coglione da farti sterminare la famiglia. tutte le testimonianze sono state raccolte da un prete di Sasso marconi, il quale ha scritto un libro...ma nessuno vuole ascoltare la verità!
Lascio volutamente senza commenti questa sua ultima "perla". 



Guardi io non lo vedo. Però da come mi risponde si capisce che lei non è in
grdo di dimostrare un bel niente. Io le chiedo semplicemente il nome del
post, e lei non riesce a darmelo.
E il muftì che fine ha fatto? A proposito le ripropongo la storiella...se
gradisce nome e numero di telefono, posso chiedere alla persona per sapere
se le vuole parlare.


 tornare in Israele. Tutto pagato dallo stato...
Di nuovo una bella "favoletta". 
Quello che ha detto Elon e' tutt'altro di quello che lei senza pudore ha
scritto. Lo ripeto : lei mente sapendo di mentire.



Perchè non ha commenti d fare. Il partito sì sì sì sì', mi ha lavato il
cervello, sì sì sì...naturalmente lei non andrà mai a chiedere alla gente
del posto, perchè il partito ha sempre ragione sì sì sì sì...
A riaggiungo la storia!!


 tsk, non hai fatto a tempo a postare che gia' ti sei fatto smentire.
Io non l'ho smentito del tutto. Ho semplicemente detto che una parte
(la parte più colta e che avrebbe potuto costituire da classe dirigen-
te di un futuro stato palestinese) è emigrata perché stufa di sentire 
pallottole fischiare e scoppiare bombe, chiunque fosse a combattere: 
voleva una vita più tranquilla, insomma.
Un'altra parte, invece, s'è lasciata irretire dalle false promesse dei
leaders arabi che garantivano la cacciata degli ebrei.
Saluti
Mauro Geranzani


scritto. Lo ripeto : lei mente sapendo di mentire
No. Io vado alle fonti, e leggo i giornali israeliani, che è quello che lei
non fa. Ma eppure esistono versioni in inglese. Ma lei lo sà. Che fine ha
fatto la costituzione? E il muftì...andare a cercare solo le informazioni di
parte non le fa gioia. va là, le dò un nuovo indirizzo, questa volta
mussulmano. 
www.radioislam.com
 guardi come si impegnano per la pace gli
arabi...e lei losà che questo il sito di Rania Hammad aveva un link con
Radio islam? vada, vada a leggere... almeno questo è  anche in italiano!
Ecco la storiella!
Di nuovo una bella "favoletta".


 entra da un orecchio e esce dall'altro.
non vedo perche' dovrei memorizzare delle "balle".



Non sono balle. E cmq la rincollo.


 crimine.
e la realta' corre piu' veloce dei post. Quello che Sharon negava
qualche giorno fa ora lo ammette apertamente.
GERUSALEMME - Il premier israeliano Ariel Sharon annuncia che i
palestinesi devono ancora subire "molte perdite", perché devono sapere
"che non otterranno alcunché con il terrorismo". Nella giornata,
l'ennesima di violenza, in cui sono morti 18 palestinesi tra i quali una
donna e cinque bambini , Sharon ribadisce che dalla guerra non si torna
indietro. Conversando con i giornalisti nei corridoi della Knesset, il
Parlamento, ha detto: "I palestinesi devono subire colpi molto duri.
Bisogna infliggere loro molte perdite. Chiunque voglia negoziare con
loro deve prima di tutto colpire duramente affinché sappiano che non
otterranno alcunché con il terrorismo. I palestinesi sanno ciò che io
proporrò loro politicamente, ma vogliono ottenere di più attraverso il
terrorismo".
Insomma, non solo non c'è in vista nessuna ripresa del negoziato, ma da
parte israeliana la rigidità potrà solo peggiorare. Sharon è stato
altrattanto chiaro dalla tribuna della Knesset: Israele, ha detto, è
"impegnato in una vera e propria guerra davanti a un nemico crudele e
sanguinario", dopo l'uccisione di 22 israeliani in attacchi palestinesi
durante lo scorso fine settimana.
"Ci battiamo - ha aggiunto - per la nostra patria e non abbiamo il
diritto di cedere alla disperazione e alla demoralizzazione, anche se ne
abbiamo motivi". Davanti alla commissione affari esteri della Difesa,
Sharon ha inoltre affermato - secondo fonti parlamentari - che
l'esercito lancerà attacchi contro altri campi profughi palestinesi,
dopo quelli di Jenin e Balata, in Cisgiordania.
Le parole di Sharono non sono rimaste prive di conseguenze. In serata a
Ramallah il quartier generale dove è rinchiuso il presidente palestinese
Yasser Arafat è stato centrato dagli elicotteri da combattimento
israeliani. Arafat è uscito illeso dall'attacco. I missili hanno colpito
un edificio che ospitava il comando dei servizi informazione militari
palestinesi. La marina israeliana ha sparato un razzo contro un gruppo
di edifici della sicurezza palestinese a Gaza.


 A riaggiungo la storia!! 
mi inizia a fare davvero pena. Malgrado le menzogne che ha scritto
finora.


 purtroppo). Altrimenti lei non potrebbe aprire bocca
Cossutta e Bertinotti hanno proposto la deportazione di qualcuno?
Incrementiamo pure il contatore delle sue idiozie.
Cmq, mi inizia a fare davvero pena. 


 popolo egiziano: i loro libri sono degni di Goebbels 
sterminateli come state facendo con i palestinesi.


>sterminateli come state facendo con i palestinesi.
Perchè gli ebrei
sono buoni solo quando si parla di nazismo!?!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Bis vincit se vincit in victoria
Salve
Dente Blu

 Inutile dire che non è vero.
=Invece è verissimo quel che ha detto Sergio.Se Sergio ha attinto
le sue informazioni direttamente da Ben Gurion "Israele:la grande
sfida" dove fà un dettagliato resocondo citando anche che l'orche
stra filarmonica suonò "Hatikva", l'inno nazionale del nuovo stato.
Nel testo della dichiarazione d'indipendenza non erano state indicate
volutamente le frontiere dello Stato d' Israele. Ben Gurion
in persona vi si era opposto.
A rafforzare questo ,come se non bastasse, è necessario leggersi
anche quello che egli stesso scrisse in una lettera al quotidiano
francese Le Monde,del 2 luglio 1969.
"Se gli arabi avessero accettato la decisione dell'ONU del 29 novembre 1947
e non avessero dichiarato l'intenzione di combatte
re e distruggere lo stato ebraico, noi per parte nostra,avremmo ac
cettato la decisione del 29 novembre, sebbene quest'ultima escludesse
Gerusalemme dai nostri confini. Ma avendo gli arabi
dichiarato che avrebbero abolito  con le armi la decisione dell ONU, io ho
sostenuto, che lo Stato sarà stabilito con la forza delle
nostre armi, e che le nostre armi ne fisseranno le frontiere... Anche
l'America, con la dichiarazione di indipendenza non aveva fissato
frontiere ai suoi primi 13 stati, ed oggi si estende dall ' Atlantico al
Pacifico..."
Ed altrettanto interessante notare che la proclamazione dello stato
è avvenuta  alle ore 16,00 del venerdì 14 maggio 1948 e che il massacro di
Deir Yassin era avvenuto nella notte tra l'8 ed il 9 apri
le 1948 (circa un mese prima), ben sapendo che il 15 maggio 1948
era stata già fissata la partenza degli inglesi. C'è molto da meditare.
Oltre allo sterminio di 250 abitanti arabi,donne e bambini compresi,
ha costretto all'esilio 700.000 palestinesi.


 propagandata e parecchio mistificata.
<CUT su dissertazioni documentatissime>
Desidero complimentarmi con entrambi per l'alto livello, sia di civiltà
nella discussione, sia di competenza su questa problematica.
Ammetto di non avere altrettanta conoscenza dei fatti, e non mi permetto di
replicare su di essi. Vorrei piuttosto rispondere ponendo un problema
generalizzato sulle questioni contemporanee, quando viste prematuramente
secondo una prospettiva storica.
Qualcuno si ricorda di "L'oggetto misterioso", celebre quiz della paleo-TV
(Telematch, 1957)?
Veniva mostrato un particolare di un oggetto comune, ingrandito centinaia di
volte, e si invitavano i concorrenti ad individuare l'oggetto in questione.
Nessun cammuffamento, solo INGRANDIMENTO. Eppure risultava difficilissimo il
riconoscimento...
Quando alla fine veniva zoomato al contrario, l'oggetto si rivelava in tutta
la propria banalità.
Bene, è quanto succede spesso con la Storia.
A forza di ingrandimenti ipertrofici dei dettagli, si finisce per perdere di
vista la natura dei fatti. Asserire che Napoleone soffriva di dispepsia, e
che questo malessere influisse sulla sua psiche al punto di spingerlo a
conquistare l'Europa, potrebbe essere una teoria apprezzabile, se ci fosse
la possibilità di dimostrarlo.
Ecco così i "microscopisti" della Storia che frugano fra le vecchie ricette,
e fra le memorie di medici e servitori, producendo quintali di carta a
dimostrazione della validità di questa teoria.
Peccato che così perdano di vista l'insieme...
Tutt'al più potranno dimostrare che Napoleone soffriva veramente di
dispepsia, ma NON che il suo disturbo fosse alla radice delle sue azioni.
Questo rimarrà per sempre nel campo delle ipotesi.
Chiedo venia per questo banale esempio, ma mi premeva chiarire bene il
concetto che la mera profusione di dettagli non chiarisce di per sè i
moventi. In una discussione intesa a separare torti e ragioni, l'errore più
frequente è quello di attribuire, appunto, moventi arbitrari.
E questa attribuzione è SEMPRE viziata da pregiudizi ideologici, anche
quando si vanno a cercare puntigliosamente le "pezze d'appoggio".
La scelta stessa delle fonti è viziata da questi pregiudizi.
Un antisemita citerebbe interi passi dai "Protocolli di Sion", e a nulla
varrebbe rispondergli che essi sono un notorio falso storico...
Replicherebbe che sono gli ebrei stessi a mettere in giro la voce che sono
falsi, ma è provato che... ecc. ecc.
E giù citazioni di eminenti (?) studiosi, tutti disposti a giurare
sull'autenticità dei fatti descritti nei protocolli.
Da tempo vado dicendo che la Storia non può essere vista come un chewing gum
da masticare e tirare da tutte le parti, o magari farci un bel palloncino.
Sui processi storici IN CORSO non c'è prospettiva storica. Al massimo c'è
quella ideologica, e questa pertiene il campo della politica, o della
sociologia.
In un NG inglese di Storia ho chiesto se gli Inglesi si ritenessero
culturalmente eredi dei Celti, dei Sassoni o dei Normanni. Di tutti quanti,
mi hanno risposto. Ma è stata la conquista normanna, paradossalmente con la
sua francesizzazione, a dare il carattere definitivo alla loro identità, e
su di essa non hanno alcun sentimento di revanscismo (mentre al contrario
reputano la dominazione Danese una ferita culturale).
Se avessi chiesto ciò nell'anno 1100, con i Sassoni ridotti a sudditi
forzati dei Normanni, la risposta sarebbe stata identica?
Immagino di no.
E se un domani gli Arabi accettassero Israele come paese guida per la
rinascita di una grande cultura mediorientale, e questa rinascita portasse
beneficio a quelli che oggi sono considerati i paria del mondo, come
verrebbero giudicati gli avvenimenti odierni?
Come un tumultuoso periodo di naturale rigetto prima dell'accettazione della
leadership israeliana, che tanto benefica e provvidenziale sarebbe poi
stata...
Un esercizio di fantapolitica, d'accordo, ma utile per dimostrare che i
contemporanei non possono giudicare gli avvenimenti con lo stesso distacco
dei posteri, mancando loro appunto la "prospettiva storica". I torti e le
ragioni, i giudizi "morali" sui comportamenti politici alla fine si
dimenticano, conta solo il risultato.
Troppo cinismo? Allora è la Storia a essere cinica.
I miei rispetti
--
Piero F.

> sterminateli come state facendo con i palestinesi.
Come ha accennato Venticello, per alcune persone (specialmente di alcune vie
politiche) gli ebrei buoni sono solo quelli che soffrono,e che finiscono
sotto terra per via dei nazi-fascisti. Io le dico che il mondo occidentale
ha premuto per far fare ad Israele ed all'Egitto una pace fasulla. I libri
di scuola egiziani fanno paura, inneggiano all'odio verso Israele. Israele
aveva chiesto di fare come avevano fatto i francesi e i tedeschi...togliere
dai reciprochi libri certi termini verso gli altri. Mentre Israele l'ha
fatto (e io la sfido a provare il contrario), gli egiziani si sono rifiutati
di cambiare i propri libri di testo. Che sono identitici a quelli
palestinesi.
E cmq la sua risposta mi conferma che quelli del suo partito hanno una certa
visione d'Israele come del nuovo stato hitleriano...ma si tolga il
prosciutto dagli occhi e dalle orecchie!
Danty

Guardi, che alla fine fine del 1948 Israele non aveva guadagnato niente
dalla guerra, tranne il diritto ad esistere. Inoltre le cito un passaggio
dalla dichirazione d'Indipendenza:
"Porgiamo la mano in un'offerta di pace e di buon vicinato a tutti gli stati
e ai loro popoli intorno a noi, e facciamo loro appello per creare legami di
cooperazione e reciproco aiuto con il popolo ebraico sovrano insediatosi
nella sua terra. Lo stato d'Israele è preparato a dare il proprio contributo
in un comune sforzo per l'avanzamento del Medio Oriente". Non ci sono mai
state mire espansioniste. E cmq, in tutte le guerra che cis sono state,
israele è sempre stato attaccato (quindi gli altri stati hanno sempre
tentato di negare il suo diritto d'esistenza) e se vincendo la guerra ha
conquistato altri territori, era nel suo diritto tenerli!
Per quanto riguarda la questione dei profughi, si riguardi l'intervista a
Benny Morris che ho posto in un'altra discussione
Danty

 tempo lo sterminio assistito dei palestinesi.
e come al solito quelli del partito non ragionano con al testa. ma come può
pensare che gli israeliani abbiano mai pensato di sterminare i palestinesi?
Le ho postato anche una parte della dichiarazione d'indipendenza, e si può
vedere da subito che loro hanno sempre tentato di creare un rapporto
d'amicizia. E la prima guerra è stata scatenata dai palestinesi e dagli
arabi. E cosa mi dice del Muftì di gerusalemme? E lei non crede che i
palestinesi siano stati sempre armati dall'urss e dagli altri paesi arabi? E
io continuo a ripropore tutte le minoranze presenti in Israele:
-cristiani (cattolici, ortodossi, armeni...)
-mussulmani
-curdi
-vientnamiti
-ba'hai...le sembra uno stato razzista questo? ma si riguardi la foto
dell'autostrada dell'Arabia Saudita, e poi mi dica.
Naturalmente il petrolio è sempre + importante della verità...
Danty

 wrote in message
8041f1c5466d7175822...@mygate.mailgate.org...

No ma sono dei cretini come lei.
Danty

 wrote in message
8aabea843ad3d7c802c...@mygate.mailgate.org...


 finora.
Le menzogne le continua a scrivere lei, perchè il suo partito le continua a
dire come demonizzare lo stato d'Israele.
Danty


Inoltre le ho già spiegato che non è deportazione. Si rilegga i post + in
alto per capire il piano B. Elon
Danty

 sono buoni solo quando si parla di nazismo!?!
io parlo di israeliani non di ebrei.


 visione d'Israele come del nuovo stato hitleriano...
ancora : di nuovo lei lancia delle accuse che definire idiote e' davvero
poco.


 e come al solito quelli del partito non ragionano con al testa.
ed ecco che chiunque non concorda con le tesi di Danty si trova iscritto
d'ufficio allo stesso fantomatico "partito" partorito da questa povera
mente.


 mente.
Ed io le ripropongo l'amara storia del mio amico, che è pura verità



Mai quanto le sue accuse.
Danty


 io parlo di israeliani non di ebrei.
Riposto l'equazione che Venticello credo abbia ben capito:
ANTISIONISMO=ANTISEMTISMO DI SINISTRA. Cmq quando lei parla degli
israeliani, parla sempre del militare di quanto è cattivo, e della classe
politica di quanto è ottusa...non l'ho mai sentita parlare delle minoranze,
che godono di tutti i diritti civili. Lei lo sà perchè sono solo ebrei nel
militare? Perchè c'è un accordo che quelli delle altre religioni possono
fare i volontari nel militare, non esiste servizio di leva...non sarebbe
stato + facile mandarli tutti al fronte per farli fuori? E invece Israele è
il difensore nella zona di tutte queste etnie:
-cristiani (cattolici, protestanti, ortodossi)
-mussulmani (lei lo sà che solo in israele esiste la pluralità del mvimento
islamico?)
-ba'hai (sterminati dal suo amico Khomeini)
-curdi (sterminati dal suo altro amico Saddam)
-vietnamiti...
Danty

 dire come demonizzare lo stato d'Israele. 
Fesso, di quale partito cianci? 
Chi sono quelli che scendono in piazza per la pace in Israele? sono o no
cittadini israeliani che non ne possono piu' di quel criminale di
Sharon?
c'e' poco da cambiare idea sperando in un suo corretto comportamento:
continuero' a ritenerla non solo un grosso bugiardo ma anche un
imbecille.


 ANTISIONISMO=ANTISEMTISMO DI SINISTRA.  
ennesima fesseria ripostata ancora una volta.


 Ed io le ripropongo l'amara storia del mio amico, che è pura verità
 
basta la sua parola.


 ennesima fesseria ripostata ancora una volta.
Se è una fesseria, mi dimostri il contrario.
Danty

 Mai quanto le sue accuse. 
mi dica dove ha letto che il "mio" (quale?) partito dice che Israele e'
uno stato hitleriano.
Lo ripeto : di nuovo lei lancia delle accuse che definire idiote e'
davvero poco.
-- 


 Se è una fesseria, mi dimostri il contrario. 
e' lei che l'ha scritto , e' lei che si prendera' la briga dimostrare la
validita' di quella uguaglianza.



Del suo partito. E guardi, che in Israele non c'è un'unica via politica per
la pace...tutto il popolo israeliano desidera trovare la pace,
indifferentemente dalle loro idee politiche. A differenza dei sinistresi in
Italia, che fanno le marcie solo con i palestinesi.
E l'altra cosa, quella dell'imbecille e del bugiardo, e cmq reciproca.
Danty

 Liberazione Unità?
La repubblica.
Antisemita come L'Unita' (diretto da Furio Colombo, che se non ti e'
noto e' ebreo pure lui)?
Questa invece e' dal corriere :
Caccia israeliani bombardano Nablus e Ramallah
Un uomo spara in un ristorante: 3 morti
L'attentato nella notte a Tel Aviv. Stamane un altro kamikaze si è fatto
saltare su un autobus a Gerusalemme: 1 morto e 5 feriti
TEL AVIV (ISRAELE) - Un'altra notte e un'altra alba di sangue in Medio
Oriente e sono altri 5 i morti, in queste ultime ore, da aggiungere alla
lista infinita delle vittime degli attentati.
Poco prima delle 2, stanotte, un palestinese armato di fucile M16 è
entrato in un ristorante, a Tel Aviv, e ha aperto il fuoco. Prima di
essere ucciso, l'uomo ha freddato tre uomini e ne ha feriti altri 16,
alcuni dei quali versano in gravi condizioni. E stamane un altro
israeliano è morto e in quattro sono stati feriti in un attentato fatto
da un kamikaze palestinese - morto nell'esplosione - all' interno di un
autobus nella stazione centrale di Afula, a Gerusalemme.
A Betlemme, in Cisgiordania, una donna israeliana è stata uccisa da
colpi d'arma da fuoco sparati contro la sua automobile.
ATTACCO ALLA SCUOLA - E ancora stamane: un esplosione ha lasciato una
scia di sangue in una scuola palestinese , nel quartiere arabo di Tzur
Baher, a Gerusalemme: i feriti sono quattro, non si sa se gravi o meno.
L'attentato sarebbe stato rivendicato da una telefonata anonima di un
gruppo che ha detto di essere dell'estrema destra israeliana e che ha
dichiarato di aver voluto vendicare, con questa bomba, i bambini ebrei
uccisi negli attentati dei palestinesi.
LA RISPOSTA DI ISRAELE - Non si è fatta attendere a lungo invece la
reazione dell'esercito di Tel Aviv. Caccia F-16 israeliani hanno colpito
questo pomeriggio obiettivi a Ramallah e Nablus, in Cisgiordania .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Grazie Sharon. Mi chiedo perche' l'ONU non interviene a fermare questo
bagno di sangue.


 No ma sono dei cretini come lei. 
Intanto cretini ci definisca i suoi genitori, visto i risultati avuti
con lei.


 validita' di quella uguaglianza.
Il fatto che PCI e RC dimostrino solo con i palestinesi, non è un fatto, eh?
Il fatto che i DEMOCRATICISSIMI Manifesto Liberazione ecc inneggino alla
lotta armata palestinese (e descrivano i terroristi come attivisti) non
basta? Il fatto che non sis sente un politico della sinistra gridare "Non
solo Palestina libera, ma anche sicurezza per Israele" nei cortei? Perchè si
vedono solo bandiere palestinesi ai loro cortei? Perchè da Prodi in poi è
stata finanziata l'ambasciata palestinese a Roma?
Le basta?
Danty

 alto per capire il piano B. Elon 
chissa' perche' l'ONU piu' volte ha chiesto a Israele di piantarla con
le deportazioni.
Sono tutti del mio partito, vero genio?



Sono tutti i suoi discorsi. Il fatto che lei vuole per forza dire che per
Israele l'obiettivo primario è deportare i palestinesi è uno dei pt. Nei
suoi post leggendo si capisce che non ritiene Israele un paese democratico,
mentre lei non trova una così grande pluralità come in israele in nessun
paese arabo. Lei quindi sta denunciando Israele come unos tato apartheid,
che non è vero.
Danty


Sono tutti del suo partito, e le ho già detto che l'ONU non è un organismo
affidabile, perchè la maggioranza sono arabi. Si riguardi la foto
dell'autostrada saudita, per esempio. E le ho spiegato che non è in atto
alcuna deportazione.
Danty

 > > > Come Cossutta e Bertinotti, no? C'č libertŕ di parole (e di cazzate


 solo Palestina libera, ma anche sicurezza per Israele" nei cortei?  
lei e' e rimane sempre bugiardo. In ogni suo post o scrive una idiozia
oppure una bugia. E ora anche entrambi le cose.


 E l'altra cosa, quella dell'imbecille e del bugiardo, e cmq reciproca. 
guardi che io non ho negato stragi. Lei si. Eccome se le ha negate. Le
ha definite dei "miti", proprio come artamano fa dell'Olocausto.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bagno di sangue.
Guardi che deve ringraziare Arafat, che ha rifiutato l'accordo proposto da
barak. Se avesse accettato (come se avessero accettato nel 1948) non ci
sarebbe mai stata guerra. E l'ONU continua ada essere di aprte...lei
preferisce che sia l'ONU a cancellare Israele dalla faccia della terra, eh?
Danty


Ma č cosě, basta guardare ogni manifestazione, come la Perugia Assisi...e
perchč non mi ha risposto sui finanziamenti all'ambasciata palestinese?
Danty

 Israele l'obiettivo primario è deportare i palestinesi è uno dei pt. 
Quindi l'ONU ha emesso una decina di risoluzioni di condanna verso
queste deportazioni per quale motivo? perche' sono tutti antisemiti,
tutti nazisti, tutti del mio partito?


 E ridaje ad offendere la famiglia.
no, io ho detto che certi epiteti li usi verso i suoi genitori non con
me visto che si prende la confidenza di scrivere "No ma sono dei cretini
come lei".
Fa pure la vittima adesso, prima offende...


  E l'ONU continua ada essere di aprte...
una congiura mondiale, eh.



Lei ha negato le evidenti responsabilità antisemite di Stalin, quindi non
può dire di non essere un negazionista. lei nega ogni responsabilità ai
palestinesi e addossa tutta la colpa agli israeliani.
Danty


E allora, mi dica, perchè non ha fatto nulla contro l'Arabia Saudita? Sono
tutti arabi all'ONU.
Danty


E' la congiura antisemita di sinistra-araba, nata dai tempi dell'Urss, che
ha sempre appoggiato i DEMOCRATICISSIMI Nasser, Gheddafi...
Danty

 ha sempre appoggiato i DEMOCRATICISSIMI Nasser, Gheddafi... 
E vai! 
fesserie =  fesserie + 1 


lei nega ogni responsabilità ai palestinesi e addossa tutta la colpa agli israeliani.
 
e dove e' questa mia affermazione, signor BUGIARDO? 
La riporti pure testualmente come per le altre che mi ha addebitato ma
non e' in grado di riportare a meno che di falsificare i miei post (cosa
di cui a parole e' capacissimo).
inizia davvero ad essere piu' che ridicolo con le sue bugie.



Uao. Non sapevo che oltre ad essere ungenio dell'italiano, dell'inglese lo
fosse anche della programmazione. Mi dimostri che l'Urss non ha appoggiato i
regimi dittatoriali in Medio Oriente.
Danty

 tutti arabi all'ONU. 
"tutti arabi all'ONU". Ennesima fesseria del nostro geniale paladino di
Sharon.


 regimi dittatoriali in Medio Oriente. 
dopo che lei mi parlera' della congiura che ha nominato poco sopre.
Nel frattempo..  



Adesso è lei in ridicolo, perchè non si ricorda nemmeno quello che scrive.
Danty

 Nel frattempo..
Lei mi vuole negare che il leone di Damasco era un protetto dell'Urss?
Lei mi vuole negare che Nasser era un protetto dei comunisti russi? Ma se
hanno quasi rischiato di far scoppiare una guerra nucleare?
Danty

 Sharon.
E allora mi spieghi perchè non hanno scritto nulla contro l'Arabia Saudita.
Ci sarà un motivo, o no? Ma naturalmente per lei, l'Arabia Saudita è un
paese democratico, no?
Danty

  Ma naturalmente per lei, l'Arabia Saudita è un paese democratico, no? 
Naturalmente per me hai detto una ulteriore fesseria.


 ha costretto all'esilio 700.000 palestinesi.
Su questo punto mi permetto di essere più preciso. In "Gerusalemme, Ge-
rusalemme" di Lapierre-Collins si scrive che (riportando testimonianze
precise e soltanto quello, senza nessun commento ) una parte di questi 
profughi fu causata sì dalla violenza degli ebrei, ma un'altra (ben 
maggiore) fu causata dalla violenza dei palestinesi contro altri pale-
stinesi (specie quelli più colti ed quelli di religione cristiana, che
desideravano principalmente vivere in pace) e dall'invito dei leaders
arabi ad abbandonare la propria terra, in quanto sarebbero poi rientra-
ti da vincitori.
Saluti
Mauro Geranzani



Almeno per lei l'Arabia Saudita non č un paese democratico. Ma ha mai
scritto qualcosa contro l'arabia Saudita come ha scritto contro Israele?
Danty


Danty


 Esatto. Più semplice di così.
bastava dirlo subito. Anzi perche' non lo va a scrivere pure su
it.politica.internazionale ?
Anche li ci sono diversi utenti che dovrebbero essere illuminati dalle
sue semplici ma profonde teorie sull'ONU, Colombo, sui miti delle stragi
israeliane etc etc


 prigione.
spari pure le sue balle. Ha una credibilita' sottozero dopo quello che 
ha scritto.
 

 Comunque ti raconto una cosa. 
comunque quello che ti ha scritto Mauro e' vero, contrariamente a quello 
che hai scritto


Basta che qualcuno vada a controllare...almeno in Israele si sà chi c'è
nelle prigioni, e si sà che non escono se colpevoli...
Danty

E' anche differente da quello che dice lei, cmq.
Danty


 perchč non mi ha risposto sui finanziamenti all'ambasciata palestinese?
Ripeto: lei e' un imbecille bugiardo.


E' lei un ignorante. E lo sŕ perchč? Lei non sŕ da chi ho ricevuto tale
informazione...l'ha amesso l'ambasciata palestinese a Roma...si inform, si
informi che č meglio, e dia dell' imbecille a se stesso!
Danty

 lei naturalmente).
Detto da lei me infischio, visto che lei e' solo un idiota.
Pero' visto che e' cosi' convinto perche' non prende carta e penna e lo 
scrive a Colombo che e' neonazista? (indicando il suo nome e cognome vero).
Sono curioso di sapere come andra' a finire.

 informi che è meglio, e dia dell' imbecille a se stesso! 
veramente lo dico a lei, perche' non capisco cosa vuole dimostrare con 
questa idiozia dell'ambasciata palestinese. Lo paga lo Stato Italiano? 
Bene. Sono contento. E allora, sig. imbecille?


Perchè lui è invischiato nel partito come lei, e quindi non è grado di
ragionare e di capire.
Danty


Mio caro, questo vuol dire diverse cose...basta aprire la testa:
-Lo stato italiano da Prodi in poi č stato di parte, e quindi quando parla
di processo di pace, non pensa veramente a un dialogo equo.
-I partiti che hanno seguito Prodi sono sicuramente faziosi contro Israele,
e con questa legge cmq dimostrano che per loro c'č una parte + importante
dell'altra.
-Inoltre consideri i soldi ricevuti da Arafat...diversi miliardi di lire
dall'Unione Europea, dagli USA, dagli stati arabi e anche da Israele (era
negli accordi di Oslo,e li hanno dati tutti quelli che dovevano dare)...non
crede che avesse abbastanza soldi per pagarsi l'ambasciata?
Danty

 ragionare e di capire. 
perche' lei non ha il coraggio di scrivere che Furio Colombo e' un 
neonazista?
Qui quel coraggio lo ha "dimostrato" nei miei confronti aprendo piu' di 
un thread su di me.
Ora come mai se lo fa mancare sul piu' bello proprio contro uno che 
dirige uno di quei giornali sul quale lei (da perfetto imbecille) ne ha 
scritte di tutti i colori (senza portare poi esempi concreti quando 
gleli ho richiesti)?
Ha per caso paura?

 crede che avesse abbastanza soldi per pagarsi l'ambasciata?
e perche' lo stato Italiano dovrebbe andare a chiedere il permesso a 
Israele per l'utilizzo dei soldi italiani?
 

 Israele per l'utilizzo dei soldi italiani?
Non ho detto questo. Dico solo che se lo stato italiano paga l'ambasciata
palestinese a Roma, non si deve poi fare garante per "un processo di pace
equo", visto che la stessa Italia equa non č!
Danty


Facciamo così. Mentre io mando la lettera aColombo, lei la mandi a Sharon,
anche se poi ha paura di non poter aprire bocca!
Danty

 equo", visto che la stessa Italia equa non è! 
perche' paga l'ambasciata? mah. Almeno questa e' fuori dalle grinfie di 
criminali come Sharon.
Se e' cosi' esperto spieghi perche' non puo' fare da garante ad un 
processo di pace. In cosa viola l'equita'? Mica sta armando la 
Palestina. Lo capisce questo?

 Palestina. Lo capisce questo?
E qui si sbaglia. Dare + soldi significa poterne destinare di + per le armi
(che poi sono quasi tutti...quanti ospedali, scuole ha costruito? Quanto si
è occupato per riformare il suo popolo?)...cosa era la KarinA, con 50
tonellate di armi, bloccata prima che arrivasse in Egitto?


= Per quanto riguarda la questione dei profughi faresti bene inve
ce a non fermarti al Morris , ma prova leggere cosa hanno scritto
moltissimi altri se stiamo parlando di quei 700.000 provocati dal
l' Irgun (e dal gruppo Stern) dopo Deir Yassin.
Bis vincit se vincit in victoria
Salve
Dente Blu


Ma vai a sotterrarti da solo
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


Anche i miei



=E in effetti  nemmeno a me risultano che vi siano documenti che
accertino "scambi" o "relazioni" tra lo Stato di Israele e quello del
Sud Africa. Questo in merito al "razzismo" dei due Stati.
Vi è invece un documento che comprova i rapporti di "sionismo"e
"colonialismo"e specificatamente con la Rhodesia. E ancora più
precisamente con il Sig Rhodes.
Herzl gli scrive l'11 gennaio 1902
" Vi prego, inviatemi un testo in cui dite che avete esaminato il
mio programma e che l'approvate. Vi domanderete perchè mi rivol
go a Voi Sig. Rhodes. E' perchè il mio è un programma coloniale".
Fonte: Theodor Hertzl , Tagebuch, III, pag. 105
Dottrina politica , nazionalista , colonialista ,queste sono le tre
caratteristiche che definiscono il "sionismo politico" trionfatore
al congresso di Basilea nell ' agosto del 1897.
Herzl , il suo geniale e macchiavellico fondatore, potè dire, con
ragione, al termine del congresso stesso: "...ho fondato lo Stato
ebraico".
Fonte: T. Herzl , Diaries , pag 224
Bis vincit se vincit in victoria
Salve
Dente Blu

 domande) Troppa fatica per caso? 
quali domande? Queste ?
Chi è che ha la tortura prevista nel proprio ordinamento?
Chi è che demolisce le case di civili?
Chi è che devasta i raccolti con i bulldozer?


 (che poi sono quasi tutti...quanti ospedali, scuole ha costruito? 
quante gliene ha distrutte Sharon? Ora non basta piu' radere al suolo le
case, le scuole. Ora ha dato pure il via libera per ammazzare scolari
davanti alle scuole.



COME OSA A DIRE CHE QUEI TERRORISTI SONO STATI MANDATI DA SHARON? LEI E'
PROPRIO DI PARTE! La vede la differenza tra me e lei? Io quelli lì li
definisco terroristi, mentre lei non è capace di fare il contrario.
Danty


DENTE BLU? VUOL DIRE DENTO MARCIO?
Danty

 wrote in message
4a8b22c5b8b17d3839a...@mygate.mailgate.org...


 CHE APPARTENEVANO AGLI AGGRESSORI. DENOTI UNA DIFFERENZA?
una domanda semplice semplice, prima che l'occidente decidesse di risarcire
il popolo ebreo delle atrocita' naziste,  in quei territori che sono
diventati israele chi ci abitava?


UN ALTRO SCRITTO CHE DENOTA CHE NON RIESCI A DISTINGUERE NON TRA STORIA E
POLITICA, MA TRA FATTI E PREGIUDIZI.
PARLI TANTO DELE ORIGINI DEL SIONISMO RELIGIOSO E POLITICO. DAL TUO MODO DI
SCRIVERE SI CAPISCE CHE AL MASSIMO PUOI AVER LETTO QUALCHE OPUSCOLO SCRITTO
DAGLI ARABI.
VUOI CHE ENTRIAMO NEI DETTAGLI PER DIMOSTRARE CHE SCRIVI PRESUNTUOSAMENTE SU
UN ARGOMENTO CHE NON CONOSCI PER NIENTE?

FANTAPOLITICA O COCAPOLITICA, PERCHE' SE GLI ARABI MUSSULMANI ACCETTASSERO
CHE "GLI ALTRI" HANNO CERTE RAGIONI NON SAREBBERO + ARABI MUSSULMANI.


 diventati israele chi ci abitava?
Questo vuol dire che non hai letto il mio messaggio, perchè spiegato
chiaramente. Ma siccome sono buono te lo rimando. Inoltre questo fatto mi fa
supporre che tu non abbia affatto letto il libro presente a
www.israeltodamascus.com
/*Gaza e Cisgiordania sono state conquiste nel 1967, se lo ricordi...inoltre

la proprietà.*/
Danty

Dente Blu
Dente marcio allora?

 Dente Blu
Dente Marcio?


No il dente è sano. E' la tua testa che è già marcia.
Rileggiti quello che hai scritto a voce alta . Scemo

1948 il rapporto era di circa 1/1.
il fatto che tu non vuoi capire e'
che nessuno vuole togliere il diritto a israele ad avere uno stato, ma allo
stesso tempo non si puo' tollerare che di fatto occupi territori non suoi e
obblighi i palestinesi a vivere in condizioni disumane, israele tramite i
coloni si e' di fatto espansa su territori occupati militarmente e di cui
l'onu ha chiesto piu' volte la restituzione. Ma mi rendo conto che quando
si arriva a negare l'evidenza la discussione si fa impossibile.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 > Da quello che io sò non c'è mai stata nessuna relazione. 
Ciao
volevo sapere se avevi notizia di una collaborazione
miliatare-scientifica tra Sudafrica e Israele circa la bomba atomica.
Saluti
Sergio


 
 Chi è che ha la tortura prevista nel proprio ordinamento?
 Chi è che demolisce le case di civili?
 Chi è che devasta i raccolti con i bulldozer?
 Quale esercito spara sui bambini davanti la scuola?


 confutarli.  
Rispondi a queste domande? 


 affermazioni fatte dai tuoi padroni sionisti 
se hai tempo postali pure, per favore.
Ciao
Sergio


 L'ARMA DEGLI ARABI ERA SEMPRE STATA L'ARMA DEL TERRORISMO,
mentre le stragi fatte dai terroristi come Shamir, Begin che erano?
Perdi la calma che urli, Messia Danty? 
 > DENTE BLU? VUOL DIRE DENTO MARCIO? 
Perdi la calma che urli, Messia Danty? 
Perche' non rispondi alle domande che ti fanno? Non sai o non puoi?
S.



Barak si era offerto di restituire tutto (97% + il 3%), ma è stato
rifiutato. Perchè? E' evidente che non è solo un problema di terra. Barak
aveva offerto uno stato libero, non un'autonomia, ma è stato rifiutato.
Perchè? E' evidente che non era solo il problema dell'autonomia...il
problema è che i palestinesi non vogliono ancora accettare l'esistenza
d'Israele.
Danty

postato...dopo tutto è anche un
libro stampato.
che cazzo vuol dire e' un libro stampato.


 definisco terroristi, mentre lei non è capace di fare il contrario.v
non urlare , cretino. Che di casino con le tue accuse insensate, le tue
menzogne e manipolazioni ne stai facendo gia' abbastanza.
CHI e' che ha sparato e CHI e' che ha dato l'ordine di sparare su dei
scolari, su dei bambini?
Sharon e quelli di Hamas sono i terroristi. E tu sei prezzolato da loro
per sparare cazzate sul ng.


 anche se poi ha paura di non poter aprire bocca! 
Io non ho dato del neonazista a nessuno. Tu a tutto il mondo. La lettera
che Sharon e' un criminale non serve che gliela rimando io.
Lui lo sa gia', dalla commissione d'inchiesta israeliana.



E come al solito non ha visto che ho già risposto...occhiali nipotino di
Stalin, occhiali
Danty

sono presenti su 
www.israeltodamascus.com
mi togli una curiosita'? come
fai a dire che Robert hatem e' al di sopra delle parti visto che ha
materialmente partecipato al massacro?


postato...dopo tutto č anche un
libro stampato.
le posto un altro punto di vista sulla strage (ma
ovviamente per lei non sara' attendibile)
"Nell'inferno di Sabra e
Chatila"
di Bruno Marolo*
1986 SUGARCO ed.
 
Cominciamo dunque
da Sabra e Chatila: La prima strage poteva essere evitata? La forza
multinazionale intervenuta nellđAgosto 1982 per sovrintendere allđesodo dei
combattenti palestinesi lasciō il Libano tra il 10 e il 13 settembre. Il
massacro nei campi palestinesi cominciō tre giorni dopo.
Chi fece partire
i soldati, quando si sapeva benissimo che sarebbe stato il diluvio? Chi
impedė loro, quando tornarono per far fronte alla nuova emergenza, di fare
in modo che a Sabra e Chatila non dovesse scorrere tanto altro sangue? La
richiesta ufficiale di intervento di una forza multinazionale di
interposizione fu consegnata il 19 Agosto 1982 dal ministro degli Esteri
libanese Fuwad Butros agli ambasciatori di Stati Uniti, Italia e Francia.
Il piano fatto accettare dal mediatore americano Philip Habib a libanesi,
palestinesi e israeliani prevedeva lđintervento di 800 soldati americani,
800 francesi e 400 italiani per garantire lđordine durante il ritiro delle
forze dellđOLP da Beirut. Il mandato della forza multinazionale era di un
mese, dal 21 Agosto al 21 Settembre, e avrebbe potuto essere rinnovato su
richiesta dei libanesi in caso di necessitā.
Tutti i combattenti
palestinesi avrebbero dovuto essere partiti entro il 4 Settembre e in
seguito la forza multinazionale avrebbe ģcollaborato con lđesercito
libanese per portare una sicurezza durevole in tutta la zona di
operazioniē. Una sicurezza durevole. Era questa la principale condizione su
cui aveva insistito il capo dellđOLP Yasser Arafat, che rinfacciō poi ai
paesi garanti di aver mancato ai patti. Nel Luglio 1983, in unđintervista
televisiva che gli feci a Tunisi, mi disse di aver avuto "precise garanzie"
per lđincolumitā dei civili palestinesi da Philip Habib.
Il 17 Settembre
dello stesso anno, a Tripoli nel Libano dove era tornato in cerca di
fortuna che non ebbe, mi parlō di ģimpegni scrittiē. Ma non aveva documenti
da esibire. Vergata nero su bianco cđera soltanto quella generica promessa
di ģsicurezza durevoleē che non fu mantenuta. Il primo scaglione della
forza multinazionale (347 paracadutisti della legione straniera francese)
sbarcō a Beirut il 21 Agosto rispettando il calendario stabilito, e il
giorno stesso una nave greca portō qualche centinaio di fedayin verso
lđesilio. Arafat lasciō il Libano a fine Agosto e, dopo un breve scalo in
Grecia, arrivō il 3 Settembre a Tunisi, dove il direttore del ministero
degli esteri francese Francis Gutman lo aspettava per consultarlo sulle
prospettive che si schiudevano in medioriente.
Il primo Settembre il
presidente americano Ronald Reagan aveva annunciato il suo piano di pace:
ritiro di Israele dai territori occupati e costituzione in Cisgiordania di
una regione autonoma palestinese in "qualche modo associata" con la
Giordania. Ero andato anchđio a Tunisi per raccogliere la prima reazione di
Arafat. Ma non era del piano Reagan che egli voleva discutere con Gutman.
Era preoccupatissimo per la sorte di Sabra e Shatila e supplicō il
diplomatico francese di adoperarsi perché la forza multinazionale rimanesse
in libano anche dopo il 21 Settembre. "Altrimenti", avvertė, "sarā una
carneficina". 
Un fatto nuovo aveva reso pių acuto il pericolo.
Il 23
Agosto il Parlamento libanese, riunito nel settore Est di Beirut
controllato dagli israeliani e dai loro alleati falangisti, aveva eletto
Beshir Gemayel presidente della repubblica. La scelta era avvenuta prima
che la forza multinazionale fosse al completo: i marines americani
sarebbero sbarcati soltanto il 25 Agosto e il battaglione dei bersaglieri
italiani "Governolo", comandato dal colonnello Bruno Tosetti, li avrebbe
raggiunti il 26. In una Beirut ancora preda al caos Israele aveva spinto al
potere lđuomo che per anni aveva armato e sostenuto nella crociata contro
lđOLP. 
Trentaquattro anni, corporatura tozza, una predilezione per le
tute mimetiche e unđabilitā notoria nel maneggiare mitra e coltello, Beshir
era il figlio pių giovane del capo storico falangista Pierre Gemayel e si
era affermato come uomo forte del partito. Aveva poche idee ma chiarissime.
Una soprattutto: non un solo palestinese armato doveva rimanere nei 10452
chilometri quadrati del Libano. "I palestinesi devono capire", mi diceva in
quei giorni uno dei suoi portavoce, che in Libano per loro non cđč pių
posto e se partiranno sarā meglio per tutti. Prenderemo in mano la
situazione a Sabra e Chatila, questi focolai di sovversione sfuggiti per
troppo tempo a ogni controlloē. Replicai che stringendo il tizzone ardente
anche la mano del potere rischiava di bruciarsi. Risposta: "No, perché sarā
una mano di ferro". 
Questo programma spaventava non soltanto i
palestinesi, ma gli stessi libanesi musulmani che avevano combattuto contro
Beshir. Non mancavano naturalmente i notabili che correvano a giurare
fedeltā al nuovo padrone ma neppure i gruppi armati che si preparavano a
vendere cara la pelle. Anche dopo la partenza dei fedayin nel settore ovest
di Beirut rimanevano milizie potenti: i "Morabitun", nasseriani, gli sciiti
del movimento "Amal", i comunisti, i drusi del partito socialprogressista
di Walid Jumblat avevano blindati e mortai. Prima di andarsene i
palestinesi avevano consegnato loro le armi pesanti. Non era poi detto che
le "Forze libanesi" le milizie cristiane di Beshir, avrebbero avuto
facilmente partita vinta. Per imporre la sua autoritā su Beirut ovest il
presidente eletto aveva ancora bisogno dellđaiuto di Israele: La forza di
interposizione gli era dđintralcio. 
Del resto, neppure i paesi che
avevano mandato le truppe erano entisiasti allđidea di lasciarle ancora a
lungo nella gola del lupo. Lđevacuazione delle forze dellđOLP fu conclusa
il primo settembre, in anticipo sul programma stabilito da Philip Habib, e
nei giorni successivi i tre contingenti della forza multinazionale
preparavano i piani per andarsene tra il 10 e il 16 settembre, una
settimana prima cioč della scadenza (rinnovabile) del 21 prevista in
origine.
Mentre la polizia di Beshir Gemayel affilava le armi, anche i pių
moderati tra i musulmani mostravano di aver paura. Nei quartieri in cui
probabilmente ci sarebbe stata battaglia si trovavano le loro famiglie. Il
6 Settembre il primo ministro Shafiq Wazzan e una delegazione di notabili
sunniti chiesero ai comandanti della forza multinazionale che rimanessero
fino a quando le truppe israeliane non avessero tolto lđassedio a Beirut.
Il 10 Settembre, cedendo alle insistenze dei musulmani, il ministro degli
esteri cristiano conservatore Fuwad Butros dichiarō ģIl governo libanese
desidera la presenza a Beirut della forza multinazionale almeno fino al 21
Settembreē. Era una richiesta ufficiale? ģNoē, si schermė il ministro,
"questo č soltanto il nostro desiderio". Wazzan e Butros erano allora le
massime autoritā in Libano. Secondo la costituzione, Beshir Gemayel non
avrebbe assunto la presidenza fino al 23 settembre, un mese dopo
lđelezione.
Ma lđuomo del momento era lui e prevalse la sua volontā. Il
rinnovo del mandato della forza multinazionale, ģdesideratoē dal governo,
non venne chiesto ufficialmente. In questa fase una ferma politica degli
Stati Uniti e dei loro alleati europei avrebbe forse potuto evitare il
massacro, salvare il Libano e porre le premesse per un negoziato in cui il
problema libanese avrebbe potuto essere affrontato insieme con quello
palestinese. Bastava che le truppe israeliane si ritirassero di qualche
chilometro e la forza multinazionale si assumesse il compito di pacificare
Beirut ponendo come condizione il disarmo di tutte le milizie comprese
quelle cristiane. Ma nessuno osō prendere lđiniziativa. Tra il 9 e il 10
Settembre si imbarcarono i marines. Il giorno dopo se ne andarono i
bersaglieri e il 13 Settembre anche i francesi presero il largo. Per
lđinvasione di Beirut ovest il campo era libero. ģNei prossimi giorni
assisterete a un bello spettacolo, una cosa veramente grossaē, confidō
Beshir a un giornalista suo amico. Le milizie cristiane si concentrarono a
Shweifat, sulla collina che domina lđaeroporto di Beirut. 
Ai loro piedi
si stendevano, facile preda, i campi di Sabra e Chatila indifesi dopo la
partenza dei fedayin. Anche la forza multinazionale che avrebbe potuto e
dovuto difenderli se nđera andata. Il 12 Settembre le ģForze libanesiē
cominciarono ad ammassare a Shweifat non soltanto i camion per il trasporto
delle truppe ma anche i bulldozer che sarebbero serviti per demolire i
campi e scavare le fosse comuni. Beshir Gemayel sapeva, allora, in quale
spaventosa strage di innocenti si sarebbe risolta la conquista di Sabra e
Chatila? Se anche egli aveva pianificato il massacro, non visse abbastanza
per vederlo. Il 14 Settembre una carica di tritolo esplose nella roccaforte
cristiana di Ashrafie ed egli fu tra i ventuno morti. Scoperto ed arrestato
dalle "Forze libanesi" una settimana dopo, lđattentatore, Habib Shartuni,
confessō di appartenere al ģPartito social nazionalista sirianoē, un
movimento libanese collegato con Damasco, e di aver agito in nome dei suoi
ģideali politiciē. Soltanto con il tempo sarebbero emersi i particolari
della congiura. Il padre di Shartuni, un cristiano nemico dei falangisti,
era stato ucciso dalle squadre di Beshir Gemayel nei primi anni della
guerra civile. Nel 1979 il giovane Habib chiese udienza a Beshir. ģMio
padre č mortoē, gli disse, e io non so dove andare. 
Sono libanese come
voi, cristiano come voi. Lasciate che torni ad abitare ad Ashrafie"ē
Ashrafie č il quartiere cristiano di Beirut: Allđinizio della guerra civile
le falangi dei Gemayel avevano cacciato dapprima i musulmani e i drusi, poi
chiunque osasse manifestare unđidea diversa dalla loro. La famiglia
Shartuni possedeva qui un alloggio nello stesso edificio in cui era la
direzione delle "Forze libanesi". Tra gli inquilini non avrebbe mai dovuto
infiltrarsi un dissidente, per elementari ragioni di sicurezza. Ma Beshir
Gemayel ebbe uno dei suoi slanci di paternalismo e prese il figlio del
nemico morto sotto la sua protezione. Habib Shartuni andō ad abitare con la
sorella un piano sotto lđufficio di Gemayel e cominciō subito a preparare
lđattentato. Aveva giurato di vendicare il padre e insieme decapitare le
"Forze libanesi". Cento grammi per volta, superando i controlli delle
guardie di Beshir che cominciavano a conoscerlo bene e a fidarsi di lui,
portō lđesplosivo in casa fino a metterne insieme 25 chili. Un lavoro
durato tre anni. Il ģPartito social nazionalista sirianoē gli aveva
procurato un detonatore con radiocomando di fabbricazione giapponese,
abbastanza perfezionato perché le onde della radio falangista, che
trasmetteva dallo stesso quartiere, non provocassero lđesplosione nel
momento sbagliato. Quando Beshir Gemayel venne eletto presidente, Habib
Shartuni decise di agire. 
Bisognava liberare il Libano dal dittatore
prima che fosse troppo tardi. Da un bar presso casa telefonō alla sorella,
lđattirō fuori con un pretesto per salvarle la vita e fece scoppiare la
bomba. La morte del presidente eletto fece precipitare la situazione. La
mattina dopo, 15 Settembre, le truppe di Israele invasero Beirut ovest. Il
16 Settembre il generale israeliano Amir Drori, comandante del fronte nord,
ricevette in un ufficio del porto di Beirut il nuovo capo delle "Forze
libanesi" Fadi Frem e il responsabile dei servizi speciali Elias Hobeika.
Venne deciso di affidare ad Hobeika il comando dellđoperazione a Sabra e
Chatila. Da Shweifat, le "Forze libanesi" scesero verso lđaeroporto
occupato dagli israeliani e da qui raggiunsero Beirut attraversando il
sobborgo sciita di Uzay. Per segnalare la strada avevano tracciato ai
crocevia, dove sarebbe rimasto visibile per molti mesi, il loro simbolo: un
triangolo inscritto in un cerchio. Alle cinque di sera del 16 Settembre
entrarono in Sabra e Chatila.
Veniva buio e gli israeliani dai bordi dei
campi sparavano razzi illuminanti per facilitare lđirruzione. Alle sette un
gruppo di donne palestinesi corse achiedere aiuto ai soldati del generale
Drori, uno dei quali avrebbe poi testimoniato davanti alla commissione
dđinchiesta: ģLe donne gridavano che i falangisti stavano ammazzando la
gente a caso. Avvertii i miei ufficiali ma mi risposero che era tutto in
regola"ē Una prima ondata di civili in fuga si riversō nella "foresta dei
pini", un parco che era lđorgoglio della cittā prima di essere ridotto
dalle bombe israeliane ad una distesa di tronchi senza vita. Fu qui che si
diffusero le prime notizie del massacro. Un giovane palestinese, Zakaria
Sheikh, soccorse una donna piangente e da lei seppe quello che stava
avvenendo. Sull' unica grande strada, sempre piena di polvere o fango, che
attraversa Chatila cđera il negozio di bicicletta di un tale Abu Walid
Harb.
La donna abitava nella baracca accanto. Il marito e il figlio pių
grande si erano messi in salvo qualche ora prima, quando era giunta voce
che stavano arrivando le milizie cristiane. Ma lei era rimasta, con il
figlio pių piccolo. Gli arabi, in genere, non ammazzano donne e bambini.
Sono le mogli che restano a custodire la casa quando gli uomini scappano.
Una legge non scritta della guerra impone di rispettarle. Ma quella sera le
ģForze libanesiē volevano vendicare Beshir Gemayel e non avevano pių legge.
Quando tre miliziani sfondarono la porta, la donna strinse pių forte il
bambino, come cercando di nasconderlo tra le vesti. Un uomo lđafferrō per
il collo mentre gli altri le strappavano il figlio dal petto. Ridevano.
Sbatterono il bambino in un angolo e presero la mira con i fucili. ģNon
uccideteloē, gridō la donna, ģper amor di Dio, no!ē. Si buttō avanti per
ripararlo con il suo corpo, fu ricacciata con il calcio del fucile nel
petto. E ridevano. Il bambino cominciō a strisciare, piano paino, tremando,
verso la madre. Uno dei tre miliziani lđafferrō per un piede, come si
afferra un pollo, e lo ributto nellđangolo. ģUccidete me inveceē, gridava
la donna, "in nome di Dio, pietā". "No, č lui che vogliamo. Tra pochi anni
diventerebbe un terrorista". Adesso non ridevano pių. Il bambini gridava
"Mamma, mamma" quando una raffica gli crivellō il corpo. Nella stessa
strada abitava il vecchio Abu Diab con la figlia di diciassette anni, Aida.
Pensava di non aver nulla da temere perché era cristiano. Palestinese, ma
cristiano. La sua morte ebbe una testimone, Umm Wisam, una vecchia che
viveva nella stanza accanto e che nascosta dietro un mobile in cucina, udė,
attraverso una parete sottile, lo schianto della porta sfondata e subito
dopo una raffica di mitra. Alcuni proiettili bucarono il muro. Anche qui
gli intrusi ridevano. Ci fu un rumore come di lotta, ma come avrebbe mai
potuto lottare il settantenne Abu Diab contro un manipolo di miliziani in
armi?
Poi un grido, inconfondibile, e allora Umm Wisam capė: stavano
violentando Aida, Aida che adesso gemeva debolmente mentre il padre
ripeteva con voce bassa e fremente unđunica frase: "Dio vi maledica". Un
nuovo urlo, terribile, si spense tra il crepitare di altre raffiche. Un
breve, profondo silenzio sullo sfondo del cannone che in lontananza
continuava a tuonare, poi i passi dei miliziani che se ne andavano. Umm
Wisan osō uscire soltanto il giorno dopo, quando ormai le milizie si erano
spostate verso altri quartieri di Sabra e Shatila. Il corpo di Abu Diab era
sullđuscio, braccia e gambe legate, un grande squarcio sulla spalla
sinistra, vicino al collo.
Lo squarcio di unđaccetta. Aida, seminuda,
stava sul pavimento, il petto e il collo profondamente graffiati, due fori
di pallottola vicino al cuore. La vecchia cercō di ricomporle le vesti e
soltanto allora si accorse che dal ventre spuntava il manico di una
baionetta. Dal tetto di un caseggiato che domina Chatila gli ufficiali
israeliani seguivano lđoperazione. Per tutta la notte e per tutto il giorno
seguente le ģForze libanesiē si abbandonarono ad un macello sistematico.
Mentre alcune compagnie procedevano al rastrellamento, altre bivaccavano in
un edificio abbandonato presso lđambasciata del Kuwait pronte a dar loro il
cambio.
Gli israeliani fornivano i viveri: sul posto venne poi trovato un
mucchio di scatolette di carne con le etichette in caratteri ebraici. I
palestinesi in etā di portare unđarma venivano concentrati in uno stadio in
rovina al margine di Chatila.
Molti vennero uccisi prima di arrivarci. I
morti venivano seppelliti nei crateri aperti dalle bombe dellđaviazione
durante lđestate e coperti dalla terra smossa dai bulldozer. Molti non
vennero pių ritrovati. Selma, tredici anni, č scampata per caso al
massacro. "Eravamo in cinque", racconta, "mio padre, mia madre, mio
fratello, la nonna ed io. Rimango soltanto io.
Era la sera del 16
Settembre. Stavamo da ore nascosti in un rifugio e siamo usciti perché non
potevamo pių respirare. I falangisti scendevano dalle dune al bordo del
campo di Chatila. La mia gente č corsa loro incontro, agitando fazzoletti
bianchi e implorandoli di non sparare. Hanno cominciato a far fuoco sugli
uomini. Poi, anche sulle donne e i bambini. Mi sono nascosta in un
gabinetto e di lė ho visto ammazzare la mia famiglia e quasi tutti i miei
vicini. "Il quartiere veniva rastrellato casa per casa. Gli uomini venivano
uccisi subito, le donne e i bambini venivano portati in uno spiazzo,
davanti a casa mia. A un certo punto ho messo il naso fuori dalla finestra
e un falangista mi ha sparato, senza colpirmi. Poi ha detto a una vicina di
venirmi a chiamare. Ero stata chiusa cinque o sei ore nel gabinetto,
soffocavo. Sono uscita nel buio e il falangista ha puntato una torcia
elettrica per vedere se ero una ragazza o un ragazzo. ģSei palestinese?",
ha gridato, "voi palestinesi volevate rubarci il Libano". "Sullo spiazzo
c'era la famiglia di mio zio. Mio cugino di nove mesi piangeva. 
Il
falangista ha gridato: "Perché piange? Mi ha rotto le scatole", e gli ha
sparato in una spalla. Io ho supplicato di risparmiarlo e allora lui lo ha
afferrato per una gamba e con una baionetta lo ha ucciso. "In qul momento č
arrivato mio zio Feisal. Un tipo picchiatello, che rideva o parlava da
solo, oppure si metteva a cantare allđimprovviso. Ho implorato i falangisti
che non gli sparassero: "Avete ucciso tutta la mia famiglia, mi resta
soltanto lui". Siamo rimasti cosė tutta la notte, mentre i razzi
illuminanti esplodevano alti sopra di noi. "Al mattino sono arrivati camion
e furgoni per raccogliere i cadaveri. I falangisti hanno detto a mio zio
Feisal di aiutarli. Tra i mucchi di corpi senza vita Feisal ha trovato sua
madre. Per tutta la notte aveva canterellato senza capire cosa stava
succedendo ma allora si č messo a piangere, perché sua madre era morta.
ģHanno portato i cadaveri nello stadio e li hanno messi nelle buche scavate
dai bombardamenti aerei di quellđestate. Poi hanno condotto nello stadio
anche noi e ci hanno detto di aspettare. 
Ci hanno tenuto lė fino alla
mattina di sabato 18 Settembre. Ho visto un bambino di due anni, figlio dei
miei vicini, sepolto vivo sotto il corpo di sua madre. Lđho tirato fuori,
ho trovato una coperta e glielđho buttata addosso. Non so cosa ne č poi
stato di lui. ģIl sabato i falangisti se ne sono andati ordinandoci di non
muoverci. Dopo un pođ sono scappata, ho chiesto aiuto ad alcuni soldati
israeliani, che mi hanno portata verso il centro con unđauto e mi hanno
lasciata andare. Ho dormito nel parco dellđUniversitā americana. Domenica
sera sono tornata a Chatila, con altri vicini, per cercare le nostre
famiglie. 
Le strade del campo erano coperte di cadaveri. Sono tornata a
casa. Ho trovato mio zio Feisal, quello che li aveva aiutati a raccogliere
i corpi dei morti. Prima di andarsene avevano ammazzato anche lui." La
notizia della strage cominciō a circolare venerdė 17 Settembre e alcune
ambasciate informarono i loro governi. Le "Forze libanesi" adesso dovevano
fare in fretta. Spararono allora su tutto ciō che ancora si muoveva a
Chatila, alla rinfusa, senza pių curarsi di raccogliere i cadaveri che
rimasero accatastati nella polvere dei vicoli. Intanto altri reparti
rastrellavano i quartieri di Sabra e Fakhani, ammassando centinaia di
prigionieri tra le macerie dello stadio bombardato presso i campi
palestinesi. 
Di questi ostaggi non si sarebbe saputo pių nulla: soltanto
una parte venne ritrovata nelle fosse comuni. La mattina di sabato 18
Settembre lđoperazione era conclusa. Un plotone di soldati israeliani entrō
finalmente in Sabra e Chatila. Fece cessare la strage ma lasciō che gli
assassini se ne andassero per la strada da cui erano venuti portando con
loro i prigionieri. Nessuno saprā mai il numero esatto dei morti: 460
secondo lđinchiesta ufficiale libanese, duemila secondo le valutazioni dei
superstiti. Le fosse comuni scavate dalle "Forze libanesi" non vennero mai
pių aperte. Lđesercito libanese, che intervenne qualche giorno dopo, si
limitō a sgomberare in fretta e furia i corpi rimasti insepolti a Chatila:
soprattutto libanesi sciiti, uccisi a caso dalle milizie ebbre dđodio. La
preoccupazione principale dei soldati libanesi non era certamente di far
luce sul massacro. L'ordine era di distruggere il maggior numero possibile
delle baracche i cui abitanti erano morti o scappati, prima che fossero
riparate e servissero a perpetuare lđodiata presenza palestinese. La strage
di Sabra e Chatila raggiunse lo stesso effetto che i terroristi israeliani
avevano attenuto 35 anni prima a Deir Yassin, un villaggio della Palestina
i cui abitanti furono fatti a pezzi dai seguaci del futuro primo ministro
Menachem Begin.
I superstiti fuggirono atterriti lasciando il campo libero
ai conquistatori. Soltanto donne e bambini troppo poveri per sapere dove
andare rimasero accampati tra le rovine. Ed erano loro, testimoni che
lđinchiesta ufficiale non volle mai ascoltare, a raccontare che sotto le
case demolite dai militari, sotto il terreno spianato dai bulldozer, erano
rimasti molti cadaveri che nessuno aveva interesse a contare. I corpi
recuperati venivano gettati in una buca allđingresso di Chatila, presso
lđunica fontana cui le donne del campo potevano allora attingere lđacqua.
Soltanto dopo lđinsurrezione dei musulmani di Beirut ovest nel Febbraio
1984 fu costruita qui una sorta di sacrario. Finchč la forza
multinazionale, tornata dopo il massacro, rimase a Beirut per sostenere le
autoritā libanesi, queste non permisero che fosse posta una lapide sulla
fossa comune, riconoscibile perché la terra ammucchiata in fretta sui morti
formava una montagnola. Le delegazioni parlamentari europee che durante
quel periodo venivano a spendere belle parole di circostanza sulla tragedia
del popolo palestinese non mancavano mai di farsi scortare fino a questo
Monte Calvario che per gli stranieri era diventato quasi unđattrazione
turistica. Ma i passanti libanesi non lo degnavano di uno sguardo e se i
bambini palestinesi, che avevano madri e fratelli sottoterra, volevano ogni
tanto portare un fiore, dovevano farlo prima dell'đlba, quando ancora non
circolavano le pattuglie dellđesercito libanese sempre solerti nel
reprimere questi atti sediziosi. Lđinchiesta ufficiale fu affidata al
procuratore militare Asaad Germanos. Il massacro, secondo i testimoni, era
stato compiuto da 1500 uomini che parlavano il dialetto di Beirut e
indossavano lđuniforme delle ģForze libanesiē. Beirut non č cosė grande da
rendere impossibile lđidentificazione, tanto pių che le indicazioni dei
superstiti erano precise: tra gli assassini si erano distinti i reparti dei
comandanti Elias Hobeika, Dib Anastas, Joe Edde, Pussy Ashar. Ma quando gli
domandai se avrebbe interrogato questi personaggi, il magistrato rispose
con altera dignitā: ģNon posso lasciarmi influenzare dalle vociē. No, il
procuratore Germanos non andō a Sabra e Chatila, e i palestinesi superstiti
che dalla "legalitā" libanese avevano tutto da temere si tennero ben
lontani dal suo ufficio. Dimostrarono maggior zelo gli inquirenti
israeliani della commissione Kahane, che a un certo punto vennero anche a
Beirut per documentarsi. Ma a loro interessava soltanto accertare le
responsabilitā morali del primo ministro Begin e del generale Sharon,
ministro della Difesa. I nomi degli esecutori materiali dellđeccidio non
vennero mai resi pubblici nemmeno in Israele, con grande sollievo degli
interessati. Il giorno in cui fu presentato il rapporto della commissione
Kahane, nei quartieri cristiani di Beirut molta gente era incollata alla
radio, per sapere se sarebbero stati pronunciati certi nomi. A Sabra e
Chatila trovai invece lđindifferenza pių assoluta. Nessuno, letteralmente
nessuno, aveva sentito le notizie. "E a noi che importa se Sharon perderā
il posto?" mi disse la gente del campo. "Le sue dimissioni non faranno
rivivere i nostri morti e nemmeno daranno a noi che siamo vivi una casa
decente, un luogo dove stabilirci sicuri che domani non saremo noi ad
essere scannatiē. Parole profetiche, perché alcuni tra i palestinesi che
interpellai quel giorni sarebbero poi stati messi a morte dagli sciiti.
Il 21 Giugno 1983 anche il procuratore Germanos concluse la sua inchiesta
con unđaffermazione meravigliosamente levantina: Israele veniva indicato
come responsabile morale del massacro del quale non si trovavano gli
esecutori materiali. Né il partito falangista né le ģForze libanesiē che ne
sono lđorganizzazione militare, sostenne il procuratore, avevano dato ai
miliziani lđordine di fare una strage. Era dunque impossibile distinguere
fra "azioni di guerra" e "crimini individuali" e il verdetto fu di non
luogo a procedere.
Da quel momento in Libano di Sabra e Chatila non si
parlō pių. La stampa locale rispettō la consegna del silenzio, quella
straniera venne censurata. Soltanto una volta, nel Settembre 1983, mentre
giā infuriava la rivolta dei musulmani e dei drusi contro il regime, il
muftė sciita Abdel Amir Kabalan, una delle massime autoritā religiose,
sbottō durante una predica: "Se il governo avesse perseguito i colpevoli
delle stragi con lo stesso impegno messo nel censurare la stampa che ne
parlava, ora non ci sarebbero nuovi massacri in tutto il Libano." Nuove
guerre insanguinano oggi la bolgia libanese. La strage di Sabra e Chatila č
quasi dimenticata, come tante altre in questa parte del mondo: la
"Quarantena" di Beirut, Tell Ez Zaatar, Damur, Hama in Siria, nomi a cui il
tempo ha tolto ogni significato.
Ma forse i soldati italiani che per
diciassette mesi hanno montato la guardia presso la fossa comune non
dimenticheranno tanto presto. Erano tornati in Libano allđindomani di Sabra
e Chatila per difendere i superstiti, vennero coinvolti nel sostegno di un
regime che arrestava e torturava le vittime, e proteggeva gli assassini.
*Bruno Marolo, giornalista italiano, č stato testimone degli eventi pių
drammatici prima come inviato della "Gazzetta del Popolo" di Torino e poi
come corrispondente dellđAnsa. Inviato in Libano nel 1973 ha assistito
nellđottobre seguente alla guerra arabo-israeliana sul fronte del Golan.
Nel 1980 ha assunto la direzione, a Beirut, dellđufficio di corrispondenza
dellđAnsa per il Libano e il Medio oriente. Nel 1985 gli č stato assegnato
il premio Ischia per i servizi sulle stragi di Sabra e Chatila.



le indico anche questo
link (che ovviamente non sara' di suo gradimento perche' non scritto dal
''gorilla'' di un assassino)


 >  Quale esercito spara sui bambini davanti la scuola?
Si certo Danty ha risposto sulla prima in modo vago, dicendo che i giornali
italiani di ogni colore hanno scritto fesserie
Alle altre non ha risposto proprio.
Ora posso capire il desiderio di Israele di punire i colpevoli degli
attentati, ma che cazzo c'entrano i genitori e/o familiari dei medesimi?
Perchè Israele distrugge le abitazioni dei familiari dei kamikaze visto che
,per ovvi motivi , non può mettere le mani su di loro.
Lo stesso fa con i raccolti e i frutteti con la scusa dei cecchini , inoltre
per quanto riguarda i bambini l'hanno visto in mondovisione quello di cui
sono capaci.
Visto come erano riparati padre e figlio è stato tirato su di loro
VOLONTARIAMENTE!
der Stürmer

 UN ARGOMENTO CHE NON CONOSCI PER NIENTE?
ROFL!
prega Iddio che Dente Blu non legga questa tua stupida sfida... che 
dovrai cambiare nickname per nasconderti dopo.
 

Parla quello delle razze...tsk
Danty

Toghe rosse. bastano e avanzano. Come in urss.
Danty


ahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaa
hahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaah
ahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaaha
hahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahaha
ahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaa
hahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaah
ahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahaha


 Le ho già risposto. e smetta di usare le risposte degli antisemiti nazisti,
risposte? Guarda che sono domande cretino!


Danty wrote:

dove sono le risposte? ti vergogni di postarle?


Non è stato Sharon.

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 > filmare
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 > > > >
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 > a
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 >
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  > > ma se tutto il mondo dice che la violenza e' scoppiata per colpa di
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
 > Hamas
 > > > > : entrambi ammazzano persone innocenti.
 > > > >

 > face
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

   > > > >
 > > > Veda sotto di che mi lagno...non mi venga dire che lei, il suo 
movimento
 > e
 > > > lo stato italiano non siete di parte!
 > >
 > > per aver ospitato un rappresentante legittimo di un popolo che state
 > > massacrando?
 > >
 > >
 > Lei non si rende conto che sono loro che stanno tentando di 
sterminarci? Con
 > i loro suicidi continui, stanno distruggendo la società israeliana...
ma piantala cretino! Chi e' che usa gli f16, i tank, gli elicotteri per
attaccare i centri abitati, i campi profughi?
   > Ripeto: mi trovi la legge in cui è presente la tortura. Non esiste.
E per
 > ilr esto, si legga l'altra risposta.
non hai risposto a nulla. A Dente Blu non hai risposto, a clandestino
idem eccetera.
L'unica cosa che fai e' dire "leggi il sito x" . Sei un cialtrone .
  > >
 > > ha le prove che i soldi italiani servano a comprare armi?


E perchč tu non mi ha postato il messaggio sul Muftě, eh? Forse sei tu
quello che se ne vergogna.
Ipocrita.
Danty

Le ho già risposto.
Danty

Come fai a dirlo te per Eli Hubeika? E? questo il pt!
Danty

Che è molto + affidabile in linea teorica. Almeno, per lei era affidabile
Eli Hubeika per testimoniare contro Sharon. Perchè non può essere il gorilla
di questo qua?
Danty


Che prima ho parlato di razze e aborigeni,spiegando in un post successivo
che non volevo discriminarli,(tra l'altro sono interessato nelle cosiddette
"culture primitive")
non implica il fatto che tu possa esimerti dal rispondere alle mie domande

 Sergio
E' vero Sergio . Scusami ma l'avevo dimenticato.
Trattasi di un articolo di Jhon Steinbach, tratto da Covert Action
Quarterly n° 70 di aprile-giugno 2001. Questo signore è coautore
(insieme alla moglie Louise Franklin-Ramirez) della mappatura e da
ta base "Pericolo Radioattivo in USA". E' attivo nell'area di Washinton D.C.
nel movimento per la pace e la giustizia.
Il titolo dell'articolo è "Nazione nucleare ; le armi di distruzione di
massa in Israele".
L'articolo è molto lungo e te ne riporto alcuni passi significativi.
- Possedendo armi chimiche e batteriologiche ,un arsenale atomico
sofisticato ed una strategia aggressiva per il loro uso effettivo,
Israele fornisce il maggior impeto regionale per lo sviluppo di armi di
distruzione di massa e rappresenta una grande minaccia alla pace e alla
stabilità in Medio Oriente.
- Il programma nucleare israeliano iniziò negli ultimi anni ' 40. Fu
stabilito dal Dipartimento di Ricerca sugli Isotopi al Weissman Institute of
Science , sotto la direzione di Bergmann, il "padre del
la bomba israeliana", che nel 1952 fondò la commisione israeliana
per l'Energia Atomica. Sin dall'inizio gli USA sono stati pesantemente
coinvolti nello sviluppo della capacità nucleare isra
eliana, addestrando scienziati nucleari  israeliani e fornendo tecno
logia nucleare incluso un piccolo reattore per la "ricerca" nel 1955
nell'ambito del programma "Atomi per la pace". E' stata la Francia,
comunque, a fornire il grosso dell'assistenza nucleare ad Israele,
culminata con la costruzione a Dimona, di un pesante reattore ad
uranio naturale e a  riprocessamento di plutonio, situato vicino a
Bersheeba, nel deserto del Vegev.
- Il 22 settembre 1979 , un satellite USA captò un test in atmosfera
di una piccola bomba termonucleare nell'Oceano Indiano, al largo
delle coste sudafricane , ma avendo constatato il coinvolgimento
israeliano, il rapporto fu prontamente insabbiato. Più tardi si è ap
preso da fonti israeliane che erano effettivamente avvenuti tre
test di ordigni nucleari di artiglieria israeliana miniaturizzati.
La collaborazione israelo- sudafricana non si concluse con i test
ma è continuata fino alla caduta dell'apartheid, specialmente con
lo sviluppo e i test di missili a medio raggio e artiglieria avanzata.
Oltre ad uranio e test il Sud Africa ha fornito ad Israele grossi ca
pitali da investire, mentre Israele metteva a disposizione la sua ca
pacità commerciale per permettergli di aggirare le sanzioni internazionali
imposte al regime di apartheid.
- Un sostenitore di sinistra dei diritti dei palestinesi,Mordecai Vanunu,
credendo che vosse un dovere verso l'umanità divulga
re il programma nucleare israeliano al mondo ha esportato clan
destinamente dozzine di foto e dati scientifici fuori da Israele e
nel 1986 la sua storia fu pubblicata dal londinese Sunday Times.
Rigorose valutazioni scientifiche delle rivelazioni di Vanunu porta
rono alla scoperta che Israele possedeva la bellezza di 200 bombe
termonucleari miniaturizzate e altamente sofisticate.
"Gli arabi possono avere il petrolio, ma noi abbiamo i fiammiferi"
 Questa è la frase pronunciata da quel "grande pacifista" che si
fa chiamare Ariel Sharon.
L' esperto nucleare Oded Brosh affermò nel 1992 : "non dobbiamo
vergognarci del fatto che l'opzione nucleare sia il mezzo più impor
tante per la nostra difesa e un deterrente contro chi ci attacchi"
Nel 1956 Francis Perrin, capo del progetto atomico francese scrive
va: "Pensiamo che la bomba israeliana sia indirizzata agli americani
, non per lanciargliela contro ma per dire ' Se voi non ci aiutate in
una situazione critica , vi obbligheremo a farlo , altrimenti useremo
la bomba atomica' ".
-Durante la guerra del 1973 Israele ha usato il ricatto nucleare per
costringere Henry Kissinger ed il presidente Richard Nixon ad
inviargli massicci aiuti militari. Come l'allora ambasciatore israelia
no Simcha Dinitz affermava : "Se non ci verranno inviati aiuti militari
massicci immediatamente, allora sapremo che gli USA non
rispettano le loro promesse e dovremo trarre conclusioni molto se
rie".
-Un esempio di questo scenario è illustrato nel 1987 da Amos Rubin ,
consigliere economico dell'allora primo ministro Ytzhak Shamir. " Se
lasciato a se stesso Israele non avrà altra scelta se non cadere in un
livello di difesa più rischioso che metterà in peri
colo se stesso ed il mondo in generale. Per impedire che Israele di
penda dall'uso di armi nucleari chiediamo 2-3 miliardi di dollari al
l'anno in aiuti USA" Da allora l'arsenale nucleare israeliano è stato
enormemente incrementato , quantitativamente e qualitativamente
mentre il borsellino americano è stato sempre aperto.
- L'accademico israeliano Israel Shahak ha commentato nel 1997:
"La speranza per la pace , così spesso assunta come scopo per
Israele, non è secondo il mio punto di vista , un principio della
politica israeliana come invece è l'estensione della dominazione e
dell' influenza israeliana".  Ha aggiunto poi : " Israele si sta prepa
rando ad una guerra , nucleare se necessario , per impedire cambia
menti nell'area che non corrispondono alle sue volontà, come quel
li che riguardino qualche stato  medio orientale , Israele chiaramente si
prepara ad usare tutti i mezzi a sua disposizione,
inclusi quelli nucleari "
-Ze'ev Shiff , un esperto militare israeliano che scrive su Ha'arez
dice: "chiunque creda che Israele firmerà la convenzione ONU
contro la proliferazione di armi nucleari sta sognando ad occhi
aperti".
-Finchè la comunità internazionale non affronterà Israele rispetto al suo
programma nucleare segreto, è improbabile che ci sarà alcu
na soluzione del conflitto Israelo - arabo , un fatto su cui conta con tutta
evidenza Israele, come l'era Sharon fa presagire.
Con quest'ultima frase si conclude l'articolo. Ripeto che è molto
lungo e tutto quello che ho riportato l'ho riportato fedelmente sen
za cambiare una virgola. E' un articolo interessantissimo e vi sono
molte altre considerazioni ed implicazioni. Mi dispiace aver perso
l'indirizzo per potervelo far scaricare direttamente sul PC.
Scusami di nuovo Sergio. Ma spero di aver rimediato
Bis vincit se vincit in victoria
Salus
Dente Blu

 > Dente Blu

 quello che se ne vergogna.
IDIOTA, perche' non vai a leggere lo scambio di post tra me e MN prima
di parlare?
E il vro ipocrita tra noi due sei tu.
Sbandieri la tolleranza di Israele verso le minoranze e poi fai battute
razziste sugli aborigeni
 
E DI NUOVO non rispondi alle domande :
chi butta giu' le case dei civili?
Chi ne distrugge le coltivazioni?
Chi sta sparando sui scolari, sulle autoambulanza, sulle scuole?


 > BArak e' neonazista-comunista-antisemita-islamico-etc etc ?
nessuna risposta.


 wrote in message
fdba5a189be990c515c...@mygate.mailgate.org...

Hamas, Jihad islamica e Tanzim?
Danty


Bene. Posta i tuoi documenti.
E inoltre vorrei chiedert una cosa: cosa difendi la tv palestinese se non
l'hai mai vista? E se tu non credi che le mie frequenze siano giuste, basta
che vai a cercare in Internet. Inoltre, non prendere la questione come una
partita di calcio.
Danty


Hmas, Jihad islamica, e Tanzim?
Danty

 Inoltre, non prendere la questione come una partita di calcio. 
Non credo che sia il caso di Dente Blu, visto la preparazione che sta
mostrando.
Ma non eri tu quello che eri entrato nel ng per screditare chi osa non
pensarla come vorrebbero su 
informazionecorretta.com
?


 Hmas, Jihad islamica, e Tanzim? 
Perche' si travestono pure da carri armati e bulldozer con la stella di
David adesso?



= Ti esprimi da cane , anzi come un cojote. Non so come tu giochi
o vedi "il calcio". Non m'importa un fico secco. Invece sono forte
mente convinto che il tuo comportamento nell'NG è perfettamente
uguale a quello pseudo-tifoso che butta il motorino negli spalti
sottostanti. Non ciazzeccava un cazzo il motorino in uno stadio
così come tu non ciazzecchi un cazzo con la storia e ancora molto
meno nella cultura; e ci stai massacrando con i tuoi "motorini" del
cazzo che ci arrivano addosso al ritmo di un centinaio al giorno.
Bis vincit se vincit in victoria
Salus
Dente Blu

 "fabbrica del consenso" a mezzo dei media.
=Caro Dente Blu (a proposito, il nick ha a che fare con l'antico Re
danese?) il giudizio sulla mia educazione mi sembra - immodestamente-
più che meritato, visto lo sforzo da me profuso per relazionarmi con
tutti, Danty compreso, senza mai scendere in cortile per duelli
rusticani...
Ma il virgolettato su talune mie frasi mi induce al sospetto che in
ultima analisi le mie argomentazioni non siano apparse poi così
_illuminanti_ come avrei desiderato. Ho insomma la spiacevole
sensazione che solo il mio modo di porgere con estrema cortesia le mie
riflessioni sull'inutilità di cercare spiegazioni "storiche"
premature, ti abbia impedito di rispondere francamente che ti
sembravano un mucchio di ca##ate.
Se puoi scacciare questa sensazione, ti prego di farlo.
Se invece la mia impressione è esatta, puoi confermarmela senza
problemi. Non sarà la prima né l'ultima volta che le mie idee vengono
giudicate bislacche. Ci ho fatto il callo :-)
Con immutata stima
--
Piero F.


= Con altrattanta stima
Dente Blu


Non ho detto che tutti dovrebberlo pensarla come quel sito...ho amesso che
volevo screditarti, soprattutto per dare la possibilità d un'altra voce in
questo ng.
E poi, dai! LE tue offese, ok, nessun problema...ma quelle di Dente Blu mi
parevano quelle di un hooligan...ragazzi, che odio! Prima che rispondessi io
(è vero che ho sbagliato ad urlare) era molto + calmoe gentile...ma subito
dopo...
La domanda che cmq continuo a porre a Dente Blu è questa: quei libri da dove
hanno preso quei dati? Non cita un censimento di un certo anno da dove
risultano tali dati?
Danty

 Danty


 cialmente scusa.
Sono io che chiedo scusa a te per il tarlo che aveva preso a rodermi :-)
Non c'era nulla di denigratorio nelle tue parole, tra le righe mi pareva di
leggere solo un'ombra di perplessità sul mio modo di ragionare.
Grazie per aver... disinfestato la mia mente dai tarli :-)
saluti
--
Piero F.


Danty

 Scusami di nuovo Sergio. Ma spero di aver rimediato 
Hai rimediato ECCOME!!!! :)  Grazie mille per aver rinfrescato la
memoria su questo argomento (ma chissa' se solo a me :) ??)
Ti ringrazio molto anche perche' tempo fa avevo letto di questi" scambi"
di aiuti tra Israele e Sudafrica razzista ma l'articolo ando' perso
chissa' dove.
E si sa che "certe" notizie spariscono subito dalla circolazione. 
ciao
Sergio


 > La prossima volta potrei rincarare la dose di veemenza
=Giа che ci siamo. A che punto siamo con la sfida che mi hai
lanciato? L'hai giа persa ? Memoria corta ?
=A che punto siamo con le risposte che tanti ti sollecitano e
che continuamente disattendi ?
= Avevi promesso o no delle risposte ? Non avevi detto tronfia
mente che me le avresti date subito ? E quando и per te subito ?


 Danty

onorevoli...
ovviamente di tutte le cose postate da dente blu hai
preso  solo uno spunto polemico e non hai neanche provato a confutare il
resto, cio' a dimostrazione che ti riempi solo la bocca di paroloni ma non
sai nemmeno di cosa si parla. Per quanto riguarda tutto il resto del tuo
post non lo commento anche perche' e illeggibile, imparare a quotare a
modino troppo difficile?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 modino troppo difficile?
Aspetta che mi arrivano i dati...anche tu non mi hai ancora risposto sulla
differenza tra Sabra e Chatila e il settembre nero, l'hai accuratamente
evitato...e poi basta leggere per notare che Dente Blu ha solo un odio
atavico nei confronti d'Israele.
Danty

atavico nei confronti d'Israele.
io ho scritto che non ti
avrei piu' risposto almeno fino a quando non avresti incominciato a farlo
tu e quindi a tutt'oggi evito, e poi visto che il tutto si e' tramutato in
un flame cerco di non alimentarlo.


 > =Hai capito molto male ancora una volta.
[cut]
o cazzo.............ha ripostato 13 kb  di messaggio per non
rispondere -come al solito- con 1 kb di cazzate!
Ma allora sei proprio un demente!!!
Impara almeno a quotare.
Ne approfitto comunque per chiederti ANCORA delle risposte a tutte le
domande che ti sono state poste in questi giorni.
L'appello sarà vano?
Mi rispondo da solo : SI!!!
saluti

Veh che ti ho risposto...controla bene
Danty


Facile facile non rispondere semplicemente perchè non ho risposto: 2
possibilità
1)O non mi VUOI rispondere
2) O non PUOI rispondere.
Ho già detto che aspetto idati per rispondere a Dente.
Danty

 Arabi)
Tengo a precisare che la guerra dei 6 giorni fu iniziata da Israele con un
attacco aereo a sorpresa che distrusse l'intera aviazione Egiziana.
Fu Israele ad attaccare per primo


Mi interessavano anche le risposte che devi a Dente Blu.
Leggo però in una risposta a Clandestino che aspetti i dati .
Arriverà prima o poi quel piccione viaggiatore?
Speriamo che sharon non lo impallini .........
saluti

 wrote in message
a6ihmg$k6i$1...@newsreader.mailgate.org...

Arriverà non ti preoccupare...ma ciò che io mi chiedo, come fai a fidarti di
Dente Blu che dimostra un odio così atavico nei confronti d'Israele (ah
già...anche tu....non ho visto mai da parte tua condanne contro i
terroristi)
Danty

der Stürmer <sturno...@tiscanospamlinetnospam.nospamitnospam> wrote in
message GQ3j8.20708$%d1.6...@twister2.libero.it...

E non è vero.
Per l'insistenza della Giordania, la linea di demarcazione che costituiva la
frontiera tra Israele e la Giordania non e' mai stata riconosciuta come una
vera frontiera fra due stati, ma solo come una linea d'armistizio. L'accordo
di cessate il fuoco tra Israele e la Giordania diceva a chiare lettere
:"Nessuna parte di questo accordo puo' pregiudicare i diritti, le pretese o
le posizioni di una delle parti per la ricomposizione pacifica della
questione Palestina, le norme di questo accordo sono determinate
esclusivamente da considerazioni militari (articolo II, comma 2)."
Come gia' sottolineato, in molti altri conflitti armati recenti in cui uno
stato sovrano, internazionalmente riconosciuto perse dei territori, il
termine occupati non venne applicato. Invece nel caso della Cisgiordania e
Gaza dove in precedenza non c'era nessuno stato sovrano riconosciuto lo
stigma d'occupante viene applicato ad Israele.
Aggressione contro autodifesa
I giuristi internazionali distinguono tra una conquista che deriva da
un'aggressione e una disputa territoriale che deriva da una guerra di
difesa. L'ex consigliere legale del dipartimento di stato americano Stephen
Schwebel, che mentre presiedeva la corte di Giustizia Internazionale
dell'Aja scriveva nel 1970 riguardo ad Israele: "Quando il detentore
precedente occupava i territori in modo illegale, lo stato che li ha ripresi
esercitando il diritto di autodifesa ha le carte in regola per mantenere
questi territori nei confronti del precedente."
Di qua la sequenza degli eventi storici del giugno 1967 e' critica, perche'
Israele e' entrato nella Cisgiordania solo dopo ripetute violazioni giordane
della linea d'armistizio con movimenti di truppe e bombardamenti
d'artiglieria da parte dei giordani, che hanno dato inizio alla guerra.
L'attacco giordano inizio' il 5 giugno 1967 alle ore 10:00 am; un
ammonimento israeliano fu trasmesso alla Giordania tramite l'ONU alle ore
11. L'attacco giordano ando' avanti. Israele reagi' a partire dalle 12:45.
In piu', forze armate irachene stavano attraversando la Giordania per
attaccare Israele. Sotto queste circostanze la linea d'armistizio del 1949
perse la sua validita' dal momento che le forze giordane attaccarono
Israele. La conquista della cisgiordania da parte d'Israele ? il risultato
di una guerra in cui Israele ha esercitato il suo diritto d'autodifesa.
L'uso ripetuto del termine occupazione ha permesso ai palestinesi di
offuscare la storia. Reiterando il termine occupazione gli arabi riescono a
rovesciare la causalita' del conflitto specialmente di fronte al pubblico
occidentale. Cosi' che la disputa territoriale agli occhi dell'occidente
viene imputata ad Israele per la sua decisione di "occupare" i territori
mentre questa situazione deriva da una guerra imposta ad Israele da una
coalizione di stati arabi.
IDanty

Ho già detto che aspetto idati per rispondere a
Dente.
quando avrai risposto lo faro' anch'io



Hai bisogno di dati su un parere morale? Ragazzi, mi sembra difficile...
E in ogni caso ciò conferma una delle 2 ipotesi li' sopra proposte.
Danty

Se noti io ho detto attacco a sorpresa nei riguardi dell' Egitto.
So benissimo che la Giordania č entrata in guerra per aiutare l'Egitto che
le aveva fatto credere di essere stato attaccato e di stare respingendo
l'offensiva.
Sui radar giordani i Mirage Israeliani di ritorno dall'a attacco a sorpresa
vennero scambiati per Mig Egiziani alla controffensiva.
La Giordania fu ingannata.
Perņ rimane il fatto che Israele attaccņ l'Egitto a sorpresa senza
dichiarazione di guerra(stile Pearl Harbour,anzi almeno nei piani giapponesi
la dichiarazione avrebbe dovuto esserci,arrivando pochi minuti prima,solo
arrivņ in ritardo).


Ma non fu un attacco come Pear Harbour, come tu puoi credere. Mentre gli
americani non avevano ancora nessuna intenzione di enrare in guerra, gli
egiziani avevano già disposto le loro truppe sul confine.
Danty


Inoltre con Israele esisteva un accordo dopo il ritiro del 56 per cui il
Sinai doveva essere smilitarizzato, e le uniche forze armate permesse erano
quelle dell'ONU. E Nasser ha violato questo accordo, ha preteso
l'allontamento delle forze dell'ONU e ha piazzato le sue forze in tutto il
Sinai, bloccando anche lo stretto del Tiran, il che equivaleva ad una
dichiarazione di guerra.
Danty

 modino troppo difficile? 
ben detto. Per quelle tre scemenze che ha scritto ha quotato l'intero
post di Dente Blu.
Pero' ora che ci penso... sara' un occasione in piu' per qualcuno come
lui (recentemente apparso sul ng) di leggere qualcosa di veramente
interessante e utile.
ciao
s


 wrote in message
58200e6fc09a4666bdd...@mygate.mailgate.org...

E sicuramente di parte
Danty

non ho visto mai da parte tua condanne contro i terroristi)
parli di Hamas e Sharon? Sono sicuro che li ha condannati entrambi.



E Arafat No, eh? Ti richiedo: in questi 10 anni, cosa ha fatto per la pace
Arafat?
Danty

 modino troppo difficile?
il capo mona ha sempre detto che la netiquette non gli interessa quindi, a
modo suo, č coerente, come sharon e le sue belve

 egiziani avevano già disposto le loro truppe sul confine.
e quindi secondo te gli americani senza pear harbour non sarebbero entrati
in guerra?


Vedo che anche Sir Lamb si e' fatto contagiare sigh...perche' non mi parli
di Arafat? Cosa ha fatto in questi 10 anni per la pace?
Danty

Intanto, cosa mi dici dell'Encicolpdia Sonzogno che afferma che in Siria (e
per Siria intende Siria Giordania e Libano e Israele) non c'erano + di 2
milioni d'abitanti? Sicuramente la Palestina non doveva essere
sovrapopolata...
Danty

Ah, l'enciclopedia e' la terza edizione, del 1907...
Danty


Sarebbero entrati dopo secondo me. In ogni caso non esistevano movimenti di
truppe americane da far pensare a un possibile coinvolgimento americano. Al
massimo scortavano le navi per la Gran Bretagna, ma nulla di +.
Danty

Since the destruction of the Second Jewish Commonwealth(1) by the Romans,
the land referred to as "Palestine"(2) had been ruled by a series of foreign
occupiers. Each successive ruler subdivided his conquest as he saw fit,
though none, since the Romans, considered "Palestine" as having a separate
administrative or geographic entity.
The Ottoman Turks, who ruled this area from the year 1516 to 1917, regarded
it as part of Southern Syria. The land later referred to as "Palestine" was
divided into three separate districts.
The area was underpopulated and remained economically stagnant until the
arrival of the first Zionist pioneers in the 1880's,(3) who came to rebuild
the Jewish land. The country had remained "The Holy Land" in the religious
and historic consciousness of mankind, which associated it with the Bible
and the history of the Jewish people. Jewish development of the country also
attracted large numbers of other immigrants - both Jewish and Arab.
1. For the Second Temple period (332 BCE-70 CE), summary, see: Professor
Menahem Stern, Israel Pocket Book Library, in "History Until 1880"
(Jerusalem: Keter Books, 1973), pp.97-126.
2. The name "Palestine", from the Greek Palaistina, originally from the
Hebrew Pleshet (Land of the Philistines): a small coastal strip north east
of Egypt, also called Philistia. The Roman term "Syria Palaestina" in the
2nd century BCE referred to the southern third of the province of Syria,
including the former Judea. The name "Palestine" was revived as an official
title when the British were granted a mandate after World War I:
Encyclopaedia Britannica ill, Micropaedia, vol. Vll, "Palestine."
3. Among the many descriptions of Palestine's desolation prior to the
Zionist immigration: ". . . a desolate country whose soil is rich enough,
but is given over wholly to weeds - a silent mournful expanse . . . A
desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life
and action . . . We never saw a human being on the whole route . . . There
was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those
fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country:" Mark
Twain, The Innocents Abroad, or The New Pilgrim's Progress (1869).


Ciao "clandestino"
Non ho mai postato con te e c'è sempre una prima volta nella vita.
Ma mi riferisco anche a "viet sergio" a Sir Lamb" a "il batavo ma
ledetto" a "Pietro F" (che gli ha dato parecchi buoni consigli ma ovviamente
trascurati)e a tanti altri che hanno avuto la disgrazia
di trovarsi tra i piedi quel robusto "no sens" che si firma "Danty.
Il sottoscritto si collega a ICS per arricchire le proprie nozioni di
STORIA. Mi interessa anche come la pensano gli altri e molto
spesso, allorchè si parla di Palestina , cerco di correggere "il tiro"
di quanti mi sembrano ,a mio personale giudizio , evidentemente
iracondi nei confronti dei palestinesi , troppo evidentemente im
bottiti di propaganda sionista , troppo di troppo Sharonismo.
Siamo in presenza , nel caso di "Danty", di un dilettante indottri
nato solamente di notizie carpite dalla propaganda sionista "via
internet" e dalla lettura di qualche libercolo messo in circolazione
appunto, per far presa sui tapini come il "Danty".
Chiunque di voi si è ormai reso conto che qualsiasi commento fat
to da costui ha un unico scopo. Non so voi ,  ma io NON  stò imparando la
storia con costui , stò invece imparando fino a che
punto è arrivata la mistificazione.
Mi rivolgo a voi tutti per cercare una soluzione al fine di non per
dere ulteriore tempo e denaro con questo demente personaggio.
Abbiamo posto ,con questo energumeno, con questo fenomeno
dell'informazione "no correct", molti interrogativi che, campa ca
vallo, ci arriveranno verso le calende greche. Non credo di dover
e poter accendere altri fuochi con un personaggio simile.
Ritengo (probabilmente a ragione ) che quando si fanno determi
nate affermazioni , si sia talmente ferrati da poter contrastare qual
siasi offensiva dialettica. Altrimenti è meglio tacere. Invece questo
impreparato laureato in pinzellacchere, ha escogitato il sistema di
'ndo coio coio' (dove colpisco colpisco) e ci stà perseguitando
con gli "aspetta e vedrai" ,ma nel contempo ci massacra quelle ro
tondità poste sopra le nostre ginocchia postando, senza freni, su
tutti gli NG di cultura e storia.
Una persona , che sia tale , dotato di un minimo di dignità
personale, farebbe la cosa più logica e corretta da fare, e cio'è sba
razzare il campo su tutte le questioni aperte e ,solo successiva
mente,aprire altri "fronti".
Da quando è intervenuto sulla scena dell'NG con il suo nuovo
nick di "Danty" (sono certo che in precedenza interveniva con
un altro) il numero dei messaggi è aumentato a dismisura, facen
doci perdere, appunto, tempo ,denaro e qualità dell'NG.
Avrei voluto seguire e partecipare ,per esempio, alla discussione
sull'opportunità o meno della moderazione dell'NG , non ne ho
avuto la possibilità ed ormai lo ritengo troppo intempestivo un
mio intervento. Mi va bene così e mi associo, ammesso e non
concesso che possa essere desiderato il mio "mi associo".
Purtroppo ero molto attento a cercare di capire quei ragli d'asino
del Danty, nella speranza che dicesse qualche cosa di interessante
o qualche risposta sensata a quante domande fossero ancora sul
tappeto. Macchè ! Speravo che per rabbia o per orgoglio mi dices
se qualche cosa sulla sfida che ha lanciato. Macchè ! Ho raccolto
il guanto. Che si dia fare ? Macchè !.Qualcuno di voi lo ha solle
citato ulteriormente. Macchè ! Sta aspettando informazioni.
Le ha chieste a Sharon ? Bhò .
In definitiva siamo di fronte ad una mezza calzetta , che non sa nemmeno
quotare ,e quel che quota è illegibile e molto difficoltoso da capire:su
questa mezza calzetta  vorrei stendere un pietoso velo. E' qui la mia
proposta. E a questo punto ti porgo un altro
ramo d'ulivo. Egr Sig Danty.
Prenditi tutto il tempo che vuoi per fare le tue ulteriori ricerche,
impara intanto a quotare , datti un metodo d'intervento,
fai un grosso esame di coscienza su tutti gli errori , orrori e sce
menze che hai postato (salvandoteli in una cartella). Rileggiteli
con calma , scremali con mente lucida , correggili e poi ritorna al
la carica , magari anche lancia in resta. Noi siamo tutti qui ad
aspettarti (se le tue maledizioni non ci colpiscono prima , e mi toc
co ), MA , PER VAVORE , NON CONTINUARE AD INVIARCI
UNA MEDIA DI 40 POST (o giù di lì ) AL GIORNO.
TI SUPPLICO, ABBI PIETA.
Chiedo umilmente scusa a tutti i lettori se ho urlato, anche a te
Danty (solo per l'urlo , mai per tutto il resto). Non mi costringere
ad oscurarti o a filtrarti. Per incoraggiarti ti anticipo che qualche
cosa di "sensato" l'hai postato. Quando rinsavirai ti dirò cosa.
Coraggio. Cerca di guadagnarti un minimo d'onorabilità.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 wrote in message
6l9j8.55781$_u5.1...@news1.tin.it...

Intanto cominica a rispondere ai miei post...e non mi hai spiegato perche'
"per fare storia" ti rivolgi solo a chi non e' sionista. Questo e' un chiaro
segno di come TU non voglia fare storia, ma usarla per i tuoi scopi.
Danty


=Ho scoperto qual'è il primo problema del fessacchiotto.
Non sa leggere. Lo dimostro subito poichè avete tutti a portata
di pulsante i nostri post e pertanto chiunque ha la possibilità di
verificare le discrepanze. Comunque le riscrivo per comodità
il 10.03 alle ore 1,37 ho scritto :
<cut>
3)Nel mio lavoro ho molti collaboratori ebrei , (mio cugino ne ha
sposata una , e con rito ebraico), fortunatamente non sionisti
politici , i quali mi aiutano a reperire continuamente materiale
storiografico. Conoscono i miei appetiti storici sulla materia e
mi aiutano con una certa costanza anche nei contatti con il loro
mondo, certamente complesso , per certi versi anche misterioso,
ma assolutamente interessante.
in data 11.03 alle ore 14.. il fessacchiotto mi scrive (testualmente
con tutti gli errori ortografici e mentali)
"Che i sionisti siano davvero così delle brutte bestie con cui
almeno non hai delle collaborazioni per le tue rocerche storiogra
fiche ?"
= Ragazzi (è solo un modo di dire alla toscana). Questo energu
meno è pazzo . E' l'emulo di Iro il pitocco. Vale la pena perdere il
mio ed il vostro tempo con una sottospecie umana come Danty?
Questa è l'ultima volta che il sottoscritto fà corrispondenza con
questo cretino. Non ne posso proprio più e pertanto è oscurato.
Bene, sig cretino, incominciamo.
Le espressioni imperative come "incomincia a rispondere ai mie
post" le dici , per favore, a tua sorella, a tua madre, a tua zia, a tua
sorella . a tua cugina e a tua nonna. Un deficente come te non può
permetterselo ne con me ne con chiunque altro user dell'NG,visto
che siamo in credito di qualche centinaio di risposte.
Tuttavia, essendo per me l'ultima volta, lo faccio.
Io non ho mai "fatto storia" e non me lo sogno nemmeno di farla.
Contrariamente a quello che pretendi di fare tu , insegnandocela
con le tue cazzate che c'entrano come cavoli a merenda, ce la stai
storcendo, travisandola, colorandola in maniera diversa da quelli
naturali. Questo non l'accetto io , ma a come vedo , la stragrande
maggioranza dell'NG che ti segue e ti deride, compreso Piero F che
con slanci di saggezza intellettuale cerca di indirizzarti , ma tu manco a
sentirlo e ci polemizzi con c@c@te da cortile.
Dove ho scritto che mi rivolgo solo a quelli "non sionisti"?
Imbecille.
Le tue espressioni come " Questo è un chiaro segno di come TU
non voglia fare la storia, ma usarla per i tuoi scopi" è davvero
un intero programma strategico delle tue deformazioni intellettive.
Cosa dire altro ? Sono sdegnato e stanco di perdere il mio prezio
so tempo con la vipera Danty. Per me è morto e sepolto. Basta.


La vipera sei tu...da quella frase si capisce chiaramente che per te
esisotno solo un certo tipo di documenti validi :"fortunatamente non
sionisti politici "...e da qui si capisce che per te i sionisti non valgono
un cazzo per la storia. E non sono io quello che qui dice rispondi prima a
me, ma sono gli altri che ti sfruttano, che non vogliono rispondere alle tue
domande.
Danty

E in ogni caso ho cominciato a postare documenti,  ma vedo che per te e'
sempre meglio inizare demonizzando la persona che cio' che porta...forse
perche' non ce la fai?
Danty

 so tempo con la vipera Danty. Per me è morto e sepolto. Basta.
credo che sia l'unico modo per mandarlo in bestia, filtrarlo, come ho già
fatto io.

 domande. 
alle sue domande non rispondiamo ? e perche' dovremmo se sono rivolte a
te e alle <bip> che hai scritto?
Sta a te difendere le tue "tesi" messianiche.
L'attesa per le tue ricche risposte continua. 



Mio caro si vede che leggi solo cio' che ti fa comodo...basta che scendi un
pochino, giusto un pochino ino ino ino per vedere le mie prime risposte. E
non sono finite, promesso!
Danty

Sir Lamb <n...@rompere.OK> wrote in message
Pmbj8.3198$1S3....@twister1.libero.it...

E continuate ad offendere senza rispondere...basta guardare un po' piu' in
basso, non e' difficile. Tipicamente democratico il vostro atteggiamento.
Danty

basso, non e' difficile. Tipicamente democratico il vostro atteggiamento.
hai finito di fare la povera vittima?


 hai finito di fare la povera vittima?
siamo alla fase due: dopo la provocazione il vittimismo, e intanto ingolla
ettolitri di gin

Sir Lamb <n...@rompere.OK> wrote in message
ETnj8.4767$%g7.1...@twister2.libero.it...

E' evidente che non sapete leggere, o che vi interessa leggere slo quello
che vi fa comodo. Guardate + in basso, ci sono i miei primi ( e non unici,
vedrete) messaggi a Dente Blu.
Danty

What is left out by many who argue this issue is that prior to the 1800's
the land was hardly inhabited except for very small pockets of population
scattered throughout the country.
The fact from history contradicts the propagandists of today, the land was
not a thriving nation in the past 2000 years or so.
The Diaspora of the Jews which was prophesied by Christ and the prophets
before Him left Israel a land of desolation. Besides small spots of
population, the land was mostly empty. One historian after the other agrees
to a major fact the Bible already predicted long ago:
Dio Cassius describing Israel when it was destroyed by the Romans: "Of their
forts the 50 strongest were razed to the ground, 985 of their best known
villages were destroyed.....Thus the whole of Judea became desert, as indeed
had been foretold to the Jews before the war. For the Tomb of Solomon, whom
these folks celebrate in their sacred rights, fell into it's own accord into
fragments, and wolves and hyenas, many in number roamed howling through
their cities" (History of the Romans, lxix, 12-14 cited by DeHass, History,
pp 55-56).
In 1590 A.D, an English visitor to Jerusalem road wrote, "nothing there to
be seen but a little of the old walls, which is yet remaining and all the
rest is grass, mosse and weeds much like to a piece of rank or moist
grounde." (Gunner Edward Webbe, Palestine Exploration Fund, Quarterly
Statement page 86).
In 1697 Tiberius was being resettled by Jews from Papal states, whose
immigration was approved by a Papal bull, Nazareth was continuing it's
decline. A Franciscan Pilgrim writes: "A house of robbers, murderers, the
inhabitants are Saracens...it is a lamentable thing to see thus such a town.
We saw nothing more stony, full of thorns and desert.". (DeHass, History,
p337, citing The Palestine Exploration Fund, Quarterly Statement, 1925,
p197).
In the mid 1700's, British Archeologist Thomas Shaw wrote that the land in
Palestine was "lacking in people to till it's fertile soil." (Thomas Shaw,
Travels and Observations, London 1767, p331).
1793, Count Constantine F. Volney claimed that the population of Jerusalem
was less then 14,000; Hebron had 900 men, and Bethlehem had only 600 adult
men."
J. S. Buckingham described his visit of 1816 to Jaffa, which "has all the
appearances of a poor village, and every part of it that we saw was of
corresponding madness.".
Buckingham described Ramle, "where, as throughout the greater part of
Palestine, the ruined portion seemed more extensive then that which was
inhabited.". After a visit in 1817 - 1818, travelers reported that there was
not "a single boat of any description on that lake (Tiberius)". (J. S.
Buckingham, Travels in Palestine, p 146).
French poet, Alphonse de Lamartine, 1835 A.D writes: "Outside the gates of
Jerusalem we saw indeed no living object. Heard no living sound. We found
the same void, the same silence that we should have found before the
entombed gates of Pompeii or of Greece. A complete eternal silence reigns in
the town, in the highways, in the country; the tomb of a whole people.".
British Counsel in Palestine reported in 1857: "The country is in a
considerable degree empty of inhabitants and therefore its greatest need is
that of a body of population".
In 1863 Samuel Clemens writes: "a desolate country whose soil is rich
enough, but given over wholly to weeds - a silent mournfull expanse .... A
desolation is here that not even imagination can grace wih the pomp of life
and action... We never saw a human being on the whole route." (The Innocence
Abroad).
In 1867, Mark Twain described the Jezerel Valley now verdant in Galilee as
being devoid of a single village; the Galilee "unpeopled desert; Jericho is
a moldering ruin; Bethlehem as untended by any living creature"; and
"renowned Jerusalem itself a pauper village." "Palestine sits in ashes," he
lamented. "It is a hopeless, dreary, heartbroken land....Palestine sits in
sackcloth and ashes.... desolate and unlovely...it is a dreamland...desolate
country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds-a
silent mournful expanse....A desolation is here that not even imagination
can grace with the pomp of life and action....We never saw a human being on
the whole route....There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the
olive and the cactus, those fast friends of the worthless soil, had almost
deserted the country.". (Mark Twain, The Innocents Abroad, pp. 349).
Historian and writer De Haas records: "The real source of the interest in
the problem was the condition of Palestine; empty, silent, waste, ruin
between 1840 and 1880" (De Haas, History, p. 407).
In 1840, Jerusalem's population of 15,000 of whom 8,000 Jews, 4,500 Muslims,
and the rest Christians. (No. 238, report of Commerce of Jerusalem during
the year 1863, F.O. 195/808, May 1864).
The Arabs unfounded claim that Jerusalem was always predominately
Arab-Muslim territory is negated by the statistics:
1844 Jews 7,120 Moslems 5,000         Christians 3,390
1896 Jews 28,112 Moslems 8,560       Christians 8,748
1922 Jews 33,971 Moslems 13,413     Christians 14,699
1948 Jews 100,000 Muslims 40,000    Christians 25,000
1967 Jews 195,700 Muslims 54,963    Christians 12,646
1983 Jews 300,000 Muslims 105,000 Christians 15,000
(Turkish Census 1844; Calendar of Palestine 1895; British Census 1962;
Israel Central Bureau; Jerusalem Municiplality Report).
In 1880, the American consul in Jerusalem reported the area was continuing
its historic decline. "The population and wealth of Palestine has not
increased during the last forty years," he said.
These numbers are also confirmed by the British Consul in Jerusalem 1863
report.
De Hass writes: "The real source of the interest in the problem was the
condition of Palestine; empty, silent, waste, ruin between 1840 and 1880"
(De Haas, History, p. 407).
Carl Herman Voss writes: "In the twelve and a half centuries between the
Arab conquest in the seventh centuries and the beginning of the Jewish
return in the 1880's, Palestine was laid waste. It's ancient canal and
irrigation system were destroyed and the wondrous fertility of which the
Bible spoke vanished into desert and desolation...Under the Ottoman Empire
of the Turks, the policy of disfoilation continued; the hillsides were
denuded of trees and the valleys robbed of their topsoil" (The Palestine
Problem Today, Israel and It's Neighbors, Boston, 1953, p. 13).
1889 Thirty thousand out of 40,000 people in Jerusalem are Jews.
Ernst Frankenstine "It was in 1878, Harsh conditions forced many groups to
immigrate to Palestine; Circassian, Algerians, Egyptians, Druses, Turks,
Kurds, Bosnians, and others. 141,000 settled Muslims living in all of
Palestine (all areas) in 1882, at least 25% of those 141,000 were new comers
who arrived after 1831 from the Egyptian conquest." (Ernst Frankenstine,
Justice for my people, London, Nicholson and Watson, 1943 p. 127).
All these people came no less than 150 years ago and were not even Arabs,
and even the Arab immigrant clans like Al-Nashasheebi, Al-Khalidi, and
Al-Husseni settled in Palestine in the same period and were given the status
of "Efendi" which made them an upper class taking over the lands while the
rest of the lower class "Falaheen" were exploited.
There is left little doubt from the historic and biblical facts that the
land remained a desolation.
The great majority of what are called "the Palestinian Arabs" in fact are of
a very recent origin starting in the nineteenth century by recent
immigration from many nations most of which are not even Arab
Prego, siamo agli inizi
Danty

ma le tue risposte a Dente Blu dove sono?
Di la verita': NON PUOI rispondere.
O stai aspettando che qualcuno ti scriva la risposta?

Danty wrote:

Ovvio. Solo tu sei sopra le parti essendo o credendoti il Messia (che 
pero' non vuole bene agli aborigeni e agli arabi)

 ettolitri di gin
di quello davvero scadente. ;)

 Parla quello delle razze...tsk
non e' chiaro cosa hai risposto :
Chi è che ha la tortura prevista nel proprio ordinamento?
Chi è che demolisce le case di civili?
Chi è che devasta i raccolti con i bulldozer?
Quale esercito spara sui bambini davanti la scuola?

 Hamas, Jihad islamica e Tanzim? 
travestiti da soldati e tank israeliani?

Vedi messaggi di ieri alle 18:23, 18:24, 21:20 e oggi alle 15:18...+
semplice di cosi'!
Danty

Beh quello un po' al di sopra sei tu...le risposte a Dente Blu sono sotto,
mio caro, te l'ho gia' scritto...ma chi non vuole vedere...in + del Messiah
me l'hai dato te, e hai sfruttato un trabocchetto di der Sturmer per darmi
del razzista...non e' che vi siete alleati?
Danty

 Quale esercito spara sui bambini davanti la scuola?
Hamas, jihad islamica, Tanzim e Brigate di Al Aqsa per caso? Ah no...quelli
sono liberatori.
Danty

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C8E5D82...@yahooCUTTHIS.com...

Beh ti sei risvegliato dal letargo? Me le haio gia' proposte queste
domande...in ogni caso, cosa fanno Hamas , Jihad islamica, Tanzim e Brigate
di Al Aqsa? E come ti ho gia' sritto, non e' lobbiettivo principale
delll'esercito israeliano, non e' nemmeno un obbiettivo! A differenza dei
liberatori, no?
Danty

 di quello davvero scadente. ;)
la cosa importante e' che sia di gradazione alcolica moooolto alta  ;-)

 Eli Hubeika e i siriani. 
E Sharon? stava alle Maldive?
Sospetti su Israele per l'omicidio di Hobeika, accusato della strage di
Sabra e Shatila
L'esplosione di una autobomba ha ucciso giovedì mattina a Beirut un ex
ministro ed ex “signore della guerra” libanese, Elie Hobeika, coinvolto
con il premier israeliano Ariel Sharon nel massacro di profughi
palestinesi del campo di Sabra e Shatila compiuto a Beirut il 16 e 17
settembre 1982. Tra 1500 e 2500 persone (il numero esatto non è mai
stato determinato) morirono trucidate dalle milizie maronite alleate di
Israele. Per questa strage, è attualmente in corso in Belgio in processo
contro il premier israeliano Ariel Sharon. La decisione del tribunale in
questione sull'ammissibilità della causa è attesa per il prossimo 6
marzo. Hobeika aveva detto di sentirsi «minacciato» e di avere
«rivelazioni» da fare sui massacri di Sabra e Shatila, durante un
incontro segreto avuto martedì con senatori belgi in LIbano. Lo ha detto
alla France Presse uno di questi senatori, Josy Dubié.
Il ministro per i rifugiati libanese, Marwan Hamadeh, ha accusato senza
mezzi termini Israele di essere dietro la morte di Elie Hobeika. Secondo
Hamadeh, l'uccisione di Hobeika è collegata al tentativo di portare il
premier israeliano Ariel Sharon davanti alla giustizia belga con
l'accusa di crimini contro l'umanità. «La mia opinione iniziale - ha
detto Hamadeh ai giornalisti - è che naturalmente Israele non vuole
testimoni a carico in questo storico procedimento in Belgio che
certamente riconoscerebbe la colpevolezza di Sharon».
L'esplosione del potente ordigno, nel quartiere di Hazmieh alla
periferia Est della capitale, ha inoltre causato la morte del figlio e
di altre quattro persone. Gli edifici circostanti sono stati gravemente
danneggiati dalla carica esplosiva che si stima fosse di almeno cento
chili e che sarebbe stata collocata sull'auto dello stesso Hobeika, una
Range Rover. Hobeika, che aveva 45 anni, nel corso della guerra civile
libanese era stato leader della milizia cristiana filo-israeliana
denominata “Forze Libanesi” (LF). Verso la metà degli anni '80, egli
cambio però alleanze, si affiancò alla Siria, e divenne ministro per
l'elettricità e membro del parlamento quando Damasco impose militarmente
la fine della guerra civile, nel 1990
Un "signore della guerra" ma soprattutto un testimone scomodo
ROMA Hobeika non potrà più parlare. E lo spettro dei servizi segreti
aleggia sul suo caso. Meno di 36 ore prima di saltare in aria con la sua
Jaguar blindata l'ex-signore della guerra libanese Elie Hobeika aveva
avuto un incontro segreto con due senatori belgi e si era detto pronto a
fare rivelazioni sul massacro di Sabra e Chatila al processo che
potrebbe svolgersi a Bruxelles contro il premier israeliano Ariel
Sharon. Lo hanno riferito oggi i due parlamentari belgi, il verde Josy
Dubiè, presidente della commissione giustizia del Senato, e il
regionalista Vincent Van Quickeborne. L'anno scorso una denuncia per i
fatti di Sabra e Chatila è stata, infatti, presentata a Bruxelles contro
Sharon da un gruppo di palestinesi in base a una legge belga del 1993
che assegna competenza ai tribunali belgi per i crimini di guerra e
contro l'umanità commessi ovunque nel pianeta. I senatori, aderenti al
“Comitato Sabra e Chatila” belga fondato in appoggio ai palestinesi,
erano in Libano per raccogliere nuovi elementi sui massacri del 1982:
martedi avevano insistito per avere un incontro confidenziale con
Hobeika, l'uomo accusato di avere guidato il massacro dei palestinesi da
parte dei miliziani cristiani delle Forze Libanesi (Fl).
Ai parlamentari belgi che avevano avuto molte difficoltà ad organizzare
un colloquio, Hobeika aveva promesso «rivelazioni» che avrebbe, poi,
raccontato al processo, ma aveva anche detto di sentirsi «minacciato».
Adesso non potrà più raccontare niente. Chi ha lo ha assassinato, non
voleva che Hobeika testimoniasse a quel processo.
Ma di cosa si stanno occupando quei giudici belgi? Di un massacro durato
tre giorni e tre notti, nei campi profughi di Sabra e Chatila alla
periferia di Beirut. Era la mattina del 16 settembre del 1982 quando
tuto il mondo scoprì quell’orrore. Corpi ovunque, smembrati e sparsi.
Migliaia di palestinesi e libanesi fatti a pezzi dalle falangi libanesi
e dalle forze filo-israeliane comandate dal maggiore Haddad, sotto la
supervisione e con il sostegno dell’esercito israeliano che aveva
occupato da poco Beirut ovest. Tre mesi prima, infatti, Israele aveva
invaso il Libano, con lo scopo di annientare l’Olp che a Beirut aveva il
suo quartier generale e che - in seguito ai negoziati condotti
dall’inviato americano Habib - alla fine di agosto era stata costretta a
ritirarsi dalla capitale libanese. Secondo tali accordi, però, le forze
multinazionali avrebbero dovuto difendere donne, anziani e bambini,
stanziati nei campi profughi, dopo la partenza dei fedayn e far
rispettare l’impegno israeliano a non entrare a Beirut ovest, dove i
campi si trovavano. Rompendo gli impegni presi, le forze multinazionali
si ritirarono, lasciando mano libera all’esercito di Tel Aviv che
comandato da Amos Yaron - agli ordini del ministro della difesa Ariel
Sharon, attuale primo ministro israeliano - diede il via libera al
massacro dei civili da parte delle milizie falangisti. Yaron consentì la
strage, illuminando con fotoelettriche i campi durante la notte,
bloccando le uscite e fornendo ai falangisti buldozer per coprire i
corpi con le macerie. Per indagare sull’eccidio, la Knesset (il
parlamento israeliano) nominò una commissione d’inchiesta, priva quindi
di poteri giuridici, la commissione Kahan. Essa stabilì che la notte del
16 settembre Yaron era presente sul tetto del palazzo dove era stato
posto il comando dell’esercito israeliano e dall’alto assistette alla
strage. Che il massacro era stato compiuto dalle forze libanesi guidate
da Hobeika. E che Sharon aveva avuto una responsabilità personale
indiretta. Tanto che fu costretto, poi, a dimettersi da ministro della
difesa per restare nel governo in qualità di ministro senza portafoglio.
A diciannove anni dalla strage, tre avvocati, il libanese Chibli Mallat
e due belgi Michael Verhaeghe e Luc Walleyn, hanno denunciato alla
magistratura belga Ariel Sharon, Amos Yaron e altri responsabili
israeliani e libanesi per atti di genocidio, crimini di guerra e contro
l’umanità. In questo modo quell’orrendo massacro fu definito anche da
due risoluzioni delle Nazioni Unite, la 521/1982 e un’altra votata
dall’Assemblea generale il 16 dicembre del 1982.
Gli avvocati hanno potuto presentare denuncia grazie a una legge che
consente di condannare chiunque si sia macchiato di tali gravi reati. E
grazie alla quale già quattro persone che hanno commesso crimini in
Ruanda, sono state condannate e stanno scontando la loro pena nelle
carceri belghe.



Semplicemente l'hanno fatto con L'urss antisemita.

Ma vedi delle prove che lo inchiodino? Dimmi chi ti avrebbe detto che lui
avrebbe raccontato la verita'? Perche' dopo tutto e' lui l'assassino.
Danty

Inoltre la legge belga e' molto ingiusta...come si puo' permettere di
giudicare i crimini altrui, senza un mandato internazionale?
Danty

 di sinistra?)
=A quello che hai detto testè potrebbe esserti utile leggere l'arti
colo che ti riporto qui sotto. Leggilo molto attentamente e magari
più volte se non ti è chiaro. Non sono andato a scomodare i musul
mani , ne la sinistra italiana o estera.
Fallito il test decisivo
di Israel Shamir
(Israel Shamir è uno scrittore ebreo russo-israeliano tra i più noti e
considerati . Ha scritto per Haaretz, BBC, la Pravda, ha tradotto in russo
Agnon, Joyce e Homer. Vive a Tel Aviv e ha una rubrica settimanale sul
"Vesti", il maggior giornale in russo di Israele )
Tra i festosi colori di Allenby Street e gli affollati ristoranti che
rendono piacevoli le notti di Tel Aviv , mi e' apparsa una visione, la
visione di un angelo in uniforme che ha scritto sul muro tre parole "Mene,
Tekel ufarsin". Il mio dizionario automatico anglo-inglese mi ha dato la
traduzione : "voi eravate sotto esame e avete fallito".
Questi sono giorni neri per il popolo di Israele. Sono cupi come i lamenti e
le proteste nostre e dei nostri padri risultate autentiche come una
banconota da tre dollari. Nel 1968 , ero un giovane ebreo russo e scrissi
sul muro della mia citta' natale" giu' le mani dalla Cecoslovacchia".
La meravigliosa voce profonda del poeta ebreo russo Alexander Galitch
intonava: "Cittadini, la nostra madrepatria e' in pericolo, i nostri carri
armati sono su terra straniera!" Alcuni ebrei russi dimostravano sulla
Piazza Rossa contro l'invasione, e venivano bastonati dalla polizia. Noi
abbiamo protestato contro la presenza russa a Budapest, Praga e Kabul come
cittadini russi che avevano a cuore l'onore piu' di una male interpretata
lealta' , piu' l'umanita' che i legami di sangue.
Nello stesso tempo ragazzi ebrei americani hanno dimostrato contro
l'intervento in Vietnam, mentre ragazzi e ragazze ebree in Europa hanno
combattuto il razzismo. Anni sono passati e ora i nostri carri armati ebrei
sono su una terra straniera .
Il nostro esercito ebreo uccide civili, demolisce case, affama milioni di
persone e impone l'assedio ai villaggi palestinesi. I nostri crimini
superano quelli russi commessi in Cecenia e Afganistan, quelli americani nel
Vietnam e quelli serbi in Bosnia. Forse gli intellettuali israeliani
manifestano in massa come in Pennsylvania Avenue o Trafalgar square, gli
ebrei americani alzano la loro voce contro gli assassini dei palestinesi
equipaggiati con armi americane, gli ebrei russi gridano per i diritti umani
dei "gentili" assoggettati nella Terra santa ?
Non c'e' rischio, i nostri letterati esaltano il coraggio dei nostri soldati
ebrei, venerano la mano ferma dei nostri cecchini ebrei e glorificano
l'immensa umanita' del popolo ebreo, che puo' polverizzare tutti i "gentili"
di Palestina, ma benevolmente si limita a poche centinaia di feriti e
mutilati al giorno. Mio nonno ha protestato contro l'accordo di Pale per le
restrizioni alla liberta' di movimento degli ebrei nell'impero russo, mentre
nella nostra generazione Anatoly Sharansky divento' il simbolo della lotta
per i diritti umani.
Nel nostro paese i "gentili" sono rinchiusi in riserve e campi di
concentramento che al confronto Pale impallidisce. Un palestinese non puo'
andare nel villaggio vicino senza un permesso ebreo, continuamente e'
controllato dai nostri soldati ai checkpoint. Lui puo' solo sognare il mare,
mentre si bagna sulla riva della casa dei suoi avi- noi non permettiamo che
i palestinesi inquinino la purezza giudea delle nostre spiagge.
Per anni gli ebrei hanno protestato per la discriminazione nel lavoro e
nell'educazione. Nel nostro stato abbiamo creato il sistema di totale
discriminazione nazionale. Nella nostra compagnia statale dell'elettricita'
tra oltre 13000 impiegati ci sono 6 "gentili", lo 0.0004 per cento. I
"gentili" sono il 40 per cento della popolazione tra il Giordano e il mare
ma solo uno su quattro ha il diritto di voto. Non ci sono "gentili" nella
Corte Suprema, nel governo, nelle forze aeree, nei servizi segreti.
Addirittura non c'e' un "gentile" nel consiglio di amministrazione del
maggiore giornale liberale israeliano Haaretz. Ecco perche' tutte le
proteste degli ebrei della diaspora meritano di essere riscritte alla luce
degli eventi.
Non abbiamo combattuto per i diritti umani ma per i diritti degli ebrei.
Siamo stati per la liberta' di movimento e di scelta - solo per gli ebrei.
Abbiamo parlato di suffragio universale ma intendevamo il diritto di voto
per i soli ebrei. Non pensiamo all'occupazione e invasione, noi invadiamo e
occupiamo. La vista di un bambino che alza le mani di fronte ad un fucile
tenuto da un delinquente ci affligge solo se e' un bambino ebreo. Il bambino
"gentile" puo' essere colpito liberamente. Quando Bialik scrisse " Il
diavolo non ha inventato una adeguata punizione per l'assassino di un
bambino", in realta' intendeva un bambino ebreo. Quando fu inorridito dalle
scene dei pogrom, era inorridito che la violenza fosse diretta contro gli
ebrei. Altrimenti non c'e' nulla di sbagliato nei pogrom in se'.
Gli ebrei di Nazareth alta hanno effettuato un pogrom di "gentili" a
Nazareth, ma nessun colpevole e' stato processato. La polizia li ha aiutati
ad uccidere alcune delle vittime. Ancora peggiori sono stati i pogrom di
Ramallah e Beit Jala, commessi con elicotteri e carri armati. La Russia
zarista, "il paese dei pogroms" , era odiata da mio nonno, e l'avrebbe
distrutta. Tuttavia centinaia di anni di pogroms degli ebrei hanno causato
meno vittime di quelle che abbiamo ucciso in una settimana. Il peggior
pogrom di Kishinev fece 45 morti e 600 feriti.
Nelle ultime settimane in Israele ci sono stati 300 morti e molte migliaia
di feriti. Dopo i pogrom nella Russia zarista, tutti gli scrittori e gli
intellettuali condannarono gli esecutori. Nello stato ebraico a mala pena
poche decine si sono raccolti in una manifestazione a Tel Aviv, mentre
l'Unione degli scrittori ebrei ha appoggiato il pogrom dei "gentili".
Nel 1991, la maggioranza degli ebrei russi ha testimoniato contro il
comunismo e per la proprieta' privata. In realta avevano in testa la
proprieta' privata ebrea, mentre noi confischiamo le proprieta' dei gentili
con grande disinvoltura. Andate nelle migliori aree di Gerusalemme, a
Talbieh, nei quartieri del vecchio Katamon, delle colonie greche e tedesche,
e guardate i meravigliosi palazzi. Questi appartenevano ai gentili -
tedeschi,armeni,greci,inglesi, russi e palestinesi- cristiani e musulmani.
Tutti sono stati confiscati e dati agli ebrei. Durante le ultime settimane
centinaia di ettari di terreni dei gentili sono stati confiscati e centinaia
di case di gentili sono state requisite o demolite.
Appena prima del suo arresto il ricco ebreo russo Gusinsky, padrone dei
media, venne in Israele ed espresse il suo infinito appoggio . Nello stesso
tempo chiese al mondo di aiutarlo nella sua lotta contro le autorita' russe
che cercavano di salvare la televisione dalle sue grinfie. Il suo appoggio
ad Israele prova che il signor Gusinsky approva le confische su base etnica.
Lui e' solamente contro le confische delle proprieta' ebraiche. Lui e'
contro l'arresto degli ebrei ma i gentili possono marcire in prigione per
sempre, come succede nello stato ebraico. Mai siamo riusciti a indebolire i
risultati degli ebrei a lungo termine nella lotta per la democrazia, diritti
umani e eguaglianza.
Cosa non ci piace dei nazisti tedeschi ? Il loro razzismo ? Il nostro
razzismo non e' meno diffuso e disgustoso. Il giornale in lingua russa "
Discorso diretto" pubblicato a Gerusalemme ha chiesto a centinaia di ebrei
russi delle loro emozioni verso i palestinesi. Le risposte tipiche sono
state : "Ucciderei tutti gli arabi", " tutti gli arabi devono essere
eliminati", " gli arabi devono essere espulsi" " un arabo e' un arabo, deve
essere eliminato". Non sono sicuro che si sarebbero avuti migliori risultati
nella Germania del 1938.
Perfino i nazisti non intendevano uccidere i nemici ebrei fino al 1941.
Permettetemi di essere onesto, noi siamo stati contro il razzismo sempre che
il razzismo fosse di qualcun'altro. Siamo stati contro le squadre della
morte e i commandos quando erano contro di noi. I nostri assassini, i nostri
commandos ebrei sono oggetto della nostra affettuosa ammirazione. Lo stato
ebraico e' l'unico posto nel mondo che ha squadre della morte legali, che
applica una politica di assassinio e pratica la tortura in modo medievale.
Non preoccupatevi , cari scrittori ebrei, noi torturiamo e assassiniamo solo
"gentili". Noi eravamo contro il ghetto mentre eravamo messi in un ghetto.
Ora il piu' liberale piano ebraico chiede la creazione di un piccolo ghetto
" gentile" recintato con filo spinato, circondato da carri armati ebrei e
fabbriche di proprieta' di ebrei, dove "il lavoro rendera' liberi i gentili"
(Arbeit will macht the gentiles frei). Daremo al ghetto piena indipendenza
dopo aver rimosso tutte le possibilita' di guadagno e sostentamento.
Gli israeliani ricevono il lavaggio del cervello dall'asilo, hanno imparato
che sono il popolo eletto, che sono sopra tutti (Uber alles). Sono stati
indottrinati nel credo che i "gentili" non sono completamente umani, e
percio' possono essere uccisi ed espropriati a piacimento. Dopo tutto,
Israele si attiene ad una risoluzione dell'ONU che ritiene il Sionismo una
forma di razzismo.
E' sconvolgente che l'educazione internazionalista dell'Unione sovietica non
riesca a sentire il veleno della propaganda sionista sulla superiorita'
ebrea. Mi rincresce il collasso morale della mia comunita' russa nella terra
santa.
Ora che l'angelo ha scritto le sue fiammeggianti parole, come i profeti che
chiamavano il popolo a pentirsi, noi abbiamo una scelta. Possiamo scegliere
la strada di Ninive, per pentirsi e restituire le proprieta' rubate, dare
piena eguaglianza ai "gentili", fermare la discriminazione e le stragi, e
sperare di essere perdonati da Dio, se non per il nostro interesse, per
l'interesse di chi amiamo.
Oppure noi possiamo persistere sulla nostra via diabolica come il popolo di
Sodoma e aspettare l'alluvione di fuoco e bruciare come zolfo negli
infiammati cieli di Palestina.
Sembra che le Nazioni Unite abbiano deciso di indagare sulle violazioni dei
diritti umani perpetrate da Israele contro i Palestinesi. Tra gli altri
secondo un rapporto dell'associazione LAW 400 ragazzi palestinesi di
Gerusalemme sono in prigione dal 29 settembre 2000.
I ricercatori dell'associazione hanno documentato 264 casi di ragazzi
detenuti a Gerusalemme e dintorni. Ci sono casi di torture durante gli
interrogatori, casi di violenze fisiche da parte di detenuti adulti
israeliani, ci sono casi di maltrattamenti ai familiari durante l'arresto in
casa dei ragazzi, ci sono casi di divieti di visita da parte dei familiari
dei ragazzi detenuti.
Tutte violazioni della Convenzione sui diritti del fanciullo e della 4°
convenzione di Ginevra. il sito e' 
http://www.lawsociety.org/
=Và meglio così ? O forse non ancora abbastanza ?
Bis vincit se vincit in victoria.
Dente Blu

=Và
meglio così ? O forse non ancora abbastanza ?
aspetta che indovino la
risposta del nostro amato trollone
''tutte balle, che le mie fonti (mai
citate ndr)provvederanno a smentire, dovrebbe vergognarsi a essere
antisemita questo shamir''


L'Olanda sospende i fondi per la cosiddetta "Autorità Palestinese"
Abbiamo ricevuto il pezzo seguente dall'Istituto di Cultura della Comunità
Islamica Italiana e volentieri lo pubblichiamo  :
http://www.ebraismoedintorni.it/L'Olanda.asp
Secondo quanto affermato dal sito Internet "Inyan Merkazi" e dall'agenzia
di stampa Arutz 7, in netta controtendenza con l'orientamento prevalente
negli altri paesi europei, il governo dei Paesi Bassi ha unilateralmente
deciso di congelare immediatamente ogni forma di collaborazione con la
cosiddetta "Autorità Palestinese". In un comunicato stampa il portavoce del
governo olandese ha annunciato l'interruzione di qualsiasi forma di
collaborazione diretta o indiretta con i "progetti di sviluppo" della
"Autorità palestinese". Il comunicato precisa inoltre che il governo
olandese non consentirà la visita di delegazioni della "Autorità
palestinese" in Olanda, e che cesserà da subito di erogare quei fondi che
in precedenza si era impegnato a versare all'organizzazione di Arafat.  Fra
i progetti che l'Olanda ha cessato di finanziare va citata l'apertura  di
una cosiddetta "scuola di polizia" (leggi centro di addestramento per
attività terroristiche). L'Olanda ha giustificato la sua presa di posizione
dichiarando di non essere più disposta a consentire che i suoi aiuti
vengano utilizzati a favore di un'organizzazione apertamente dedita al
terrorismo contro la popolazione civile israeliana.  Questa coraggiosa presa
di posizione ci consente di verificare come - fra  tutti i paesi che
compongono l'Unione Eurpea - ve ne sia almeno uno in cui  - per quanto
attiene alla politica internazionale - considerazioni di  natura etica
prevalgono su orientamenti dettati dal mero interesse.   L'Olanda ha alfine
dichiarato nero su bianco quanto gli altri governi  europei sanno benissimo,
ma rifiutano di ammettere pubblicamente, cioè che  la cosiddetta "Autorità
palestinese" (vale a dire l'OLP) non è né uno  "stato", né un "partito
politico", ma un'organizzazione criminale che fa  del terrore e
dell'omicidio il fondamento della sua attività, che non ha  rispetto alcuno
per la vita umana, si tratti di quella dei civili  israeliani, degli arabi
che osano denunciare il terrorismo o dei bambini  arabi che vengono
sottratti alle scuole ed alle famiglie per essere  impiegati come scudi
umani.  In occasione della sventato "piano di spartizione di Gerusalemme",
il leader  dei Musulmani di Gerusalemme Est, il nostro fratello Zuhair
Hamdan, ha  mobilitato la popolazione araba contro l'eventualità di un
trasferimento  forzato della popolazione araba alla sovranità della
"Autorità  Palestinese". I nostri fratelli hanno stilato un appello in cui
si dice:  "Ci consideriamo parte integrante della società israeliana, e non
consentiremo che la nostra identità venga cambiata con la forza e contro la
nostra volontà. Nessuno può pensare di svenderci ad Arafat contro il nostro
volere. Reclamiamo il diritto di decidere del nostro futuro con un
referendum democratico."  Grazie anche al modestissimo contributo del nostro
Istituto, nel giro di  qualche settimana i Musulmani di Gerusalemme Est
hanno raccolto più di  centomila adesioni, e ne hanno trasmesso copia
all'ex-presidente americano  Clinton (fautore del regalo ad Arafat di
Gerusalemme Est e dell'intera  Città Vecchia), al neopresidente Bush e al
Segretario Generale delle  Nazioni Unite Kofi Annan. A questa più che
legittima richiesta di  espressione democratica della volontà popolare uno
dei più sanguinari fra i  capi dell'OLP, Marwan Barghouti, ha reagito
facendo affiggere nei territori  sottoposti al suo controllo un manifesto in
stile Far West, con la foto del  nostro fratello Zuhair, la scritta
"Ricercato", e l'impegno al pagamento di  una taglia a favore di chiunque lo
uccida. Che i dirigenti dell'OLP si  comportino in questo modo non sorprende
affatto. Due Musulmani che hanno  avuto il coraggio di condannare il
terrorismo dell'OLP, i nostri fratelli  Ibrahim Bani Oudeh e Majdi Mikkawi,
hanno già ricevuto il martirio. Un  personaggio come Shimon Peres ha avuto
persino parole di "comprensione" per  questi due omicidi a sangue freddo, ed
anche questo non dovrebbe essere  motivo di sorpresa.  Quel che invece
dovrebbe alquanto sorprendere - o almeno far riflettere - è  che, in caso -
Allah non voglia - il nostro fratello Zuhair dovesse  effettivamente essere
martirizzato, la relativa taglia verrebbe pagata con  i fondi dell'OLP, cioè
con quei fondi che all'OLP sono stati elargiti dai  governi dell'Unione
Europea, e che provengono dalle tasse pagate dagli  ignari contribuenti
italiani, francesi, inglesi, tedeschi, ecc. Grazie alle  sciagurate scelte
di politicanti corrotti e senza scrupoli, i cittadini  dell'Unione Europea
sono costretti - loro malgrado, e assai spesso a loro  completa insaputa - a
fungere da finanziatori del terrorismo.  Nell'esprimere il nostro plauso per
la scelta del governo olandese, non  posiamo che auspicare che, se Allah
vuole, gli altri governi aderenti  all'Unione Europea prendano esempio dai
Paesi Bassi, cessando così di  essere complici e finanziatori di una
organizzazione di quel genere. Si  tratta di un appello che lanciamo
innanzitutto al nuovo governo italiano.  Se Allah vuole, vi è da sperare
che, con la sconfitta delle forze  neo-comuniste e post-comuniste, la
sciagurata politica estera italiana -  acriticamente schierata a sostegno
del terrorismo dell'OLP - abbia  finalmente termine, facendo così cessare il
paradosso per cui il  contribuente italiano è costretto - suo malgrado - a
finanziare  l'organizzazione responsabile dell'attentato all'aeroporto di
Fiumicino,  dell'assalto alla Sinagoga di Roma, del sequestro dell'Achille
Lauro, e di  molteplici altri crimini contro cittadini italiani.  In base a
questi precedenti, vi sono tutte le ragioni per cui - stante il  principio
della obbligatorietà dell'azione penale - Yasser Arafat dovrebbe  essere
arrestato e processato per gli omicidi di cittadini italiani che
l'organizzazione da lui presieduta ha compiuto in territorio italiano. Per
anni siamo invece stati costretti ad assistere al nauseante spettacolo di
Presidenti della Repubblica, Presidenti del Consiglio, Presidenti delle
Camere e leader politici che facevano a gara a chi abbracciava più forte
questo pluriomicida, a chi gli manifestava segni più tangibili di sostegno,
ed a chi meglio finanziava la sua banda criminale.  Ci auguriamo
sinceramente che - in seguito all'insediamento del governo  Berlusconi II -
questo incresciosa realtà abbia definitivamente termine, e  gli orientamenti
a suo tempo manifestati dall'On. Antonio Martino, ministro  degli esteri nel
governo Berlusconi I, lo lasciano almeno - se Allah vuole  - presagire. Con
l'aiuto di Allah, speriamo di vedere presto il giorno in  cui la politica
europea dei due pesi e delle due misure avrà alfine  termine. Quando ciò
avverrà, non saremo più costretti a rimarcare come  quegli stessi
politicanti che protestano contro Haider (un leader politico  le cui idee
saranno anche estremamente criticabili, ma che in ogni caso non  ha mai né
ucciso, né torturato nessuno) sono poi immancabilmente gli stessi  che
accolgono a braccia aperte e fraternamente assassini come Arafat, come
Ocalan, come Fidel Castro e come Li Peng.
 A chiunque interessasse il sito dell'Istituto di Cultura della Comunità
Islamica Italiana:
http://islam.italia.too.it/
Danty

 For immediate release TKS ! Cari amici e colleghi , spero sia di Vostro INTER esse grazie !

 Israel - INNOCENTE ergastolano Yigàl Amìr sparò a salve per esercitazione su incarico dello stesso Yitzhàk Rabìn . Mandante del crimine

 è CFR SHIracMON PERES amicone di Giorgino Bordieri Sacerdoti & Ciurma . I killer sono i comuni loro amiconi Yoràm Rùbin , Eitan Haber ,

 e Carmi Gillon , amiconi di Marco Barbone e di Doròn Goshen responsabile INSICUREZZA Comunità Ebraica Kehillàh MILAN .

 Qui a OPERA in carcere con Rita Bernardini finalmente incontro un amico che da sempre sognavo di salutare . Da bambino leggevo

 Alice nel Paese delle Meraviglie . Qui a OPERA ho parlato con il Cappellano Matto Don Guglielmo Rev BJW Cave , Bernard James William : 

 Bill.James.Cave @ 
hmps.qsi.gov.uk
 ; BJWcbc @ 
yahoo.co.uk
 | Vice-Chairman IPCA Europe International Prison Chaplains' Association in Europe |

 
www.IPCAeurope.org
 | Ma Sudath , Sergio Lainati e Marco Barbone hanno tutto sempre fatto da soli . Ciaolòm a todos . Salumi e caci .

 Vs affmo JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it . Ho firmata la petizione |



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https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
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 | < ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL > e vorrei chiederti :

 aggiungi il tuo nome Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit . SHIracMON PERES CFR assassinò MORO RABIN KENNEDY vedi anche su GOOGLE libro

 BOZZA Demo Rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia || SoS CFR SSS Saudi Svizzera Siria glocal MAFIA

 CFR Carnegie Ford Rockefeller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD sè dicente mafia ebraica CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO

 ILLUMINATI contro ILLUMINISTI |



B"H Cari amici e colleghi spero sia di Vostro INTER esse grazie ! Israel - INNOCENTE ergastolano Yigàl Amìr sparò a salve per esercitazione

 su incarico di Rabìn stesso . Mandante del crimine è CFR SHIracMON PERES amicone di Giorgino Bordieri Sacerdoti & Ciurma . I killer sono i comuni

 loro amiconi Yoràm Rùbin , Eitan Haber , e Carmi Gillon , amiconi di Marco Barbone e di Doròn Goshen responsabile INSICUREZZA Comunità Ebraica

 Kehillàh MILAN . Qui a OPERA in carcere con Rita Bernardini finalmente incontro un amico che da sempre sognavo di salutare .

 Da bambino leggevo Alice nel Paese delle Meraviglie . Qui a OPERA ho parlato con il Cappellano Matto

 Don Guglielmo Rev BJW Cave , Bernard James William : Bill.James.Cave @ 
hmps.qsi.gov.uk
 ; BJWcbc @ 
yahoo.co.uk
 |

 Vice-Chairman IPCA Europe International Prison Chaplains' Association in Europe | 
www.IPCAeurope.org
 |

 Ma Sudath , Sergio Lainati e Marco Barbone hanno tutto sempre fatto da soli . Ciaolòm a todos . Salumi e caci . 

Vs affmo JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it . Ho firmata la petizione |



https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive




| < ValentinaDOTstellaATAssociazioneLucaCoscioniDOTit: TRI voluzione TRI boom w NUNISMO Artsenu Democrazia GLOCAL >

 e vorrei chiederti : aggiungi il tuo nome . Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit . SHIracMON PERES CFR assassinò MORO RABIN KENNEDY

 vedi anche su GOOGLE libro BOZZA Demo Rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia |

| SoS CFR SSS Saudi Svizzera Siria glocal MAFIA CFR Carnegie Ford Rockefeller JP MORGAN Stanley Muhammad AL Akhras ASSAD

 sè dicente ebraica mafia CFR comunisti fascisti razzisti NAZIMAO ILLUMINATI contro ILLUMINISTI |

 w ECAT TRI voluzione refluopetrolio & F5 Fusione Fredda MagLEV LEVI tazione Magnetica W la TRI VOLUZIONE W TRI BOOM

 noi IMPANNELLATI dovremmo comprare almeno UNA Azione della Nuova TERCAS Cassa Di TERAMO per salvare Abruzzo

 dai nuovi SISMI . Bacioni . W Marco Giacinto Corrado Passernella , w Italia Possibile Unica Rosapugnace Valorace grasssie Buona Pasqua .

 Ciaolòm ! da JAL MOLCA Franco LEVI via Flli Fraschini 007 i 20142 Gratosoglio di Sotto Milan NO I TAL YA cell 3492218113 ph 0289301262 |_



_ Milano OPERA 40 casa detenzione e pena A : INFO @ 
GMFLICK.IT
 ; NessunoTocchiCaino @ Arte.it ; BoninoEmma @ Yahoo.Com ;

 Radical.Party @ RadicalParty.Org ; Desk @ OnuItalia.Com ; FC.Besostri @ Libero.it ... Cara ZAMPA , cari Abeli e Caini , qui sono a ringraziare tutti ,

 specie il Prof Giovanni Maria Flick : nel 1980 e sgg Flick salvò le patrie galere da me . La pena di morte ci vuole . Per ME .

 Così ripete coi cameragni Sergio D'Elia . Questa è occasione per capire se D-O vuole . E' qui ospite pare SUDATH di Sri Lanka .

 21 Marzo 1998 uccise a coltellate MI Piazza della REPUBBLICA Erica Lehrer Grego , nota cardiologa , già vice presidente Comunità Ebraica MI :

 aveva capito troppo su infiltrazione CAMORRA CFR Califfi Faraoni Re tramite Annie Di piombo , ENI e GLADIO ATTORI , nella mia parrocchia la Kehillàh .

 La posizione di Sudath può aggravarsi appena salta fuori : egli fu pagato per assassinare la Signora e agì NON di impulso preterintenzionale . 

La Signora beccò Sudath cuoco ubriacone mentre per la volta N esima si inciuccava . La posizione potrà invece alleggerirsi se finfine

 Rambukkanage Sudath Nishantha Perera si decide a ajutare GIUSTIZIA vuotando il sacco e ricostruendo i fatti che avevano portato BARBONE

 Marco a assassinare 28 Maggio 1980 Walter TOBAGI mio amico e collega . Task force lavora e presto partorirà suntino

 dei dettagli da me assemblati . 500 paginette . Fui criminalizzato prima dell' assassinio di Walter perchè facevo troppo baccano .

 Con linguaggio tipicamente ebraico , Prof Avv Giorgino Bordieri Sacerdoti dal 1978 ripete" Franco Levi è la vera CROCE di noi Ebrei

 specie di noi delle Presidenze " . Vice presidente MI Kehillàh allora ( Presidente era Marcello Cantoni Ovadia Moni ) Giorgino Principino

 del Foro e del Buco , ha fatta carriera . Dopo la morte di Walter Tobagi sono stato criminalizzato perchè PRIMA avevo fatto troppo POCO baccano

 " Se avessi parlato caro JAL MOLCA Franco Levi , Tobagi sarebbe ancora vivo " . Nzomma , grazie a Flick & Co nel 1989 sono stato del tutto scagionato ,

 ma camorra CFR prosegue sua OVRA GLOCAL . Ditta Barbone Peres Sereni Lainati Rosenzweig Roberto Jarach Bordieri Sacerdoti CFR

 continua a prosperare e a perpetrare la sua OVRA di carità pur avendo ottenuto il risultato : la ELF TOTAL distruzione di Comunità e Enti Ebraici

 nel Mondo todo tondo . Sabato 19 DIC 2015 invece di andare al Tempio a pregare andai al Circo della Stampa a festa del nostro sindacato .

 Federazione Nazionale Stampa Italiana FNSI ALG Associazione Lombarda Giornalisti compì 125 anni . SUCCEDE PROPRIO QUANTO WALTER TOBAGI 

NON VOLEVA . Poi son venuto a carcere OPERA. Ser Licio Gelli morì sereno . Si realizza Piano Gelli per la Rinascita ( BAATH )

 democratica dell'Italia . Quanto Tobagi NON voleva . vedi anche : 
www.RobertoVacca.Com
 , indirizzo : mc4634 @ McLink.it ;

 
FerdinandoImposimato.Blogspot.it
 | KO mafia TAV scorie ! W HAR Fusione Fredda F5 ECAT Refluopetrolio elimina scorie anche nucleari 

 W Levi tazione Magnetica MagLev mejo de TAV w TRIvoluzione LEVItabile Massimo Fini Mondo DEMO rivolta Giudaica

 HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia Appunti (S)parsi : please in my yard voglio a casa mia cacca anche atom dal GLOBO

 - ShiRACmon PERES assassinò RABIN MORO TOBAGI 3 KENNEDY 3 | 

| NON sempre quanto appare è quanto pulsa dentro la realtà ( Bianca Garavelli L' oscurità degli angeli ) |

| . . . opera imperniata sul contrasto fra l' essere profondo e l' apparenza , nell' àmbito della personalità umana 

( Mario Costa Cardòl " Da Pirandello Berecche e la guerra a Barry Chamish ' Chi ha ucciso Yitzhàk Rabìn ' " )

| Roma Milan NO Napoli GLOBO w TRI boom TRI voluzione W Marco Giacinto Corrado Passernella LISTA TRIVOLUZIONE Italia Unica Rosapugnace

 Valorace Possibile Civati Panino Passera Di Pietro Riccardo Magi Ignazio Marino Ambrosoli |

_| da FrancoLevi @ Tiscali.it grazie X tua firma alla petizione CAPOVOLGI ONU Ciaolom ! Ho lanciata la petizione

 Ai cittadini anti mafia: Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal e bisogno tuo ajuto per diffonderla .

 Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Grazie ! Ecco il link 



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https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
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INDICE sragionato p 407 da " Famiglia Cristiana " F Scaglione Islàm moderato Arab Bank finanzia terroristi p 1 mafia TAV scorie KO

 W sbarchi TUNICILIA Fusione Fredda ECAT HAR elimina scorie atom MagLEV magnetica Levi Tazione & Refluopetrolio

 fine ricatti emiri Capovolgi ONU stop Onan ISM CFR nazimao W Nunismo democrazia GLOCAL W Scienza Libera

 AILC Associazione INTER nazionale Libertà Culture .Hitler Weiss banca Svizzera sempre più Mondo pladrona :

 Pavia quartier generale mala NDRINA VELTRI Elio Rublodotto Ticino Veltrusconi del Veltro edizioni Renzusconi

 Edizioni MPS brigate rossonere gladi attori Carla Del Ponte Molotov Ribbentrop comuscisti ANELLO cameragni Hitler Stalin . . . 



 R :Prego DIFFONDI grazie ! Eliminiamo INPGI nel VENTENNIO e sempre servo capo fabbricato fascista .

 MINGA eliminate PORTINERIA o scemi ! Prevenzione infortunj e REZZA SICU spesso ENTI SIFAR KGB OVRA . . .

 Salvo i servi del règime , GIORNALISTI E PORTINAI siamo da sempre fratelli colleghi . ARIDATESCE ER GENERALE ! 

 NON VUOLE PORTINERIA chi fa corna a tutte le mogli o peggio , nzomma chi ha oscienza porca . Non custodi onesti

 bensì i servi INPGI diffondono servate di portineria ballatojo cortile e osteria ANZI TANZI che favorire LIBERO giornalismo .

 CIN CIN CIN contriamo alla osteria una buona volta con attivisti di ogni ORGANO e organismo , per tutto discutere

 con calma e mbriagasse nzieme nu poco ? W convivialità M trivialità . Salumi e caci .

 In attesa di rottamare e rifare tutto quanto nel GLOBO fu mal fatto ( sabbia , amianto etc ) , i NOSTRI palazzi vanno

 trasformati in RESIDENCE con lavoratori tipo RECEPTION . NIZZA appartiene all' ITALIA , via Nizza NOOOO !

 da FrancoLevi @ Tiscali.it AL GENERALE PINO NICOTRI |_



 Ex Generale pinonicotri @ 
gmail.com
 ha scritto : Assolutamente d' accordo . Buongiorno ! gira voce INPGI intende NON

 sostituire portiere Francesco Ferrari , trasferito a Roma , con nuovo portiere assunto a tempo indeterminato , bensì

 contratto durata un anno con una società specializzata in servizi di portineria . Gira voce INPGI intenda infatti valutare se

 non sia il caso di eliminare il più possibile i servizi di portineria nei suoi varj immobili , idea che aveva già una decina di

 anni fa - era la fissazione di un suo servo romano di via Nizza 35 - ma non riuscì a realizzare credo anche per le mie

 proteste nel coniglio generale dell' Istituto . Ora che non sono più generale , credo sia il caso di protestare tutti sanza

 indugio O con una raccolta di firme O bombardando di email il Servizio SIFAR immobiliare malato mentale e/o la SGR .

 E' francamente inaccettabile ( stavo per dire demenziale ) se anche soltanto si ipotizzi eliminare portierato

 in questi palazzi di estrema periferia , in uno dei quali - quello di via Nicola Romeo - si sono anche verificati mis fatti

 gravi E in passato E nei giorni scorsi . Mentre decidiamo che fare , cioè che cosa proporre , allerto immediatamente

 SIAI sindacato Inquilini Assegnatarj INPGI perché faccia la sua parte . Saluti .

 Pino Nicotri Generale della serva pardòn della RISERVA .