Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Lapo dice che abbiamo sempre rubato

"Senza Moggi e Giraudo affrontero' la serie A con maggiore serenita' e 
felicita', e ci da serenita' sapere che le battaglie le vinciamo sul 
campo"
Per arrivare alle parole sulla Juve bisogna sorbirsi tutta l'intervista 
con annessi "onde di capire" e altri orrori grammaticali ;)
Per non parlare del pappone "c'e' qualcosa di poco chiaro" e del 
"trappolone" (povero stello).
A me cmq interessano le sue parole su 12 anni di vita (mia) bianconera 
da buttare nel cesso...
http://www.video.mediaset.it/video.html?sito=striscia&data=2007/05/16
&id=5554&categoria=tapiro&from=striscia
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 campo"
Le sue parole sono come NEVE al sole... 

 campo"
Se fosse un uomo mi farebbe incazzare. Essendo un lapo mi fa solo pena.
-- 
XXIX
Trasferta francese per il Milan di Nereo Rocco. "Bonjour Monsieur
Rocco, mon ami". E lui: "Mona a mi? Mona a ti e anca testa de gran
casso!" (Nereo Rocco)

 da buttare nel cesso...
e pensare che questo coso dovrebbe diventare presidente della juve al
posto di Cobolli 
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 campo"
Teniamoci stretto Cobolli e le sue esternazioni quotidiane ... se 
l'alternativa è questa .
-- 
SalutiBianconeri,
(fu)MichelePadovano
*** 29 scudetti vinti sul campo = juventino vero ***

 &id=5554&categoria=tapiro&from=striscia
ROTFL, ma come ha fatto il tipo a restar serio guardandolo in faccia???
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Se fosse un uomo mi farebbe incazzare. Essendo un lapo mi fa solo pena.
se fosse un Lapo qualunque mi farebbe pena, siccome ha qualcosa a che fare 
con la Juve, mi fa incazzare!
cJao 

 ROTFL, ma come ha fatto il tipo a restar serio guardandolo in faccia???
Ma scusate, fatemi capire. Non è una domanda polemica, è solo per capire.
Elkann ha detto una cosa che è stata confermata da tutta una serie di 
circostanze, sentenze, testimonianze, dichiarazioni, impressioni, evidenze. 
E cioè che in questi anni il campionato da parte della Juve si è giocato 
anche nelle stanze dei bottoni e non, come dovrebbe essere, solo sul campo. 
C'erano arbitri che favorivano i bianconeri e che all'evenienza sfavorivano 
gli avversari, ammonizioni a comando, un mercato dei calciatori controllato 
e manipolato attraverso la Gea. E tutta una serie di altre cose che non sto 
qui ad elencare.
Di fronte a questo Elkann dice: adesso queste cose non ci sono più. 
Giochiamo solo sul campo.
Qual è il problema? Che Elkann è impazzito e si mette anche lui, che in 
qualità di rampollo Fiat è proprietario della squadra, ad *inventarsi* che 
Moggi era il diavolo in persona mentre in realtà è un sant'uomo ed è stato 
messo in mezzo dal complotto della Telecom di Tronchetti Provera?
L'avvocato della Juve ammette che ci sono stati illeciti. Elkann ammette che 
ci sono stati illeciti. Cobolli Gigli ammette che ci sono stati illeciti 
tant'è vero che riprende pubblicamente il suo direttore generale invitandono 
a prendere le distanze dalla vecchia dirigenza.
Come mai voi siete ancora qui a sostenere che la Juve ha sempre vinto sul 
campo, come magari l'anno scorso quando è arrivata davanti al Milan di un 
solo punto? 

 Ma scusate, fatemi capire. Non è una domanda polemica, è solo per capire.
(cut)
Potevi risparmiarti l'ennesima filippica di voi eticoni su Farsopoli, ce ne
sono altri duemila di thread in cui si discute dell'argomento.
Il mio riferimento, in questo caso, era ai ridicolo occhiali
indossati da Lapo.
Guardate in casa vostra, ai vostri reati prescritti, ai vostri pregiudicati
ancora in sella, e al vostro presidente sul punto di essere deferito,
anzichè venire qui a turno a parlare di conferme su campionati truccati che
esistono soltanto nella vostra mente. Via andare.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 di un solo punto?
Rispondi tu a una domanda :
Se e' tutto vero .. perche' Moggi lo faceva ?
Salutami Recoba eh... 


 
C'è poco da capire, l'unica cosa che '' forse '' potrebbe aiutare e' che 
il sig. Moggi dichiarasse pubblicamente il tutto.... ma sono convinto 
che anche in quel caso ci sarebbero dei ' giapponesi ' a combattere 
anche dopo venti anni dalla fine della guerra

 
A piu' ragione lui dei tanti tifosi che si attaccano agli specchi per 
negare l'evidenza.
Bisogna guardare avanti... e se il pres, l'avvocato, la proprieta' della 
squadra dicono che qualcosa non andava bisogna rifletterci sopra e farla 
finita di inventarsi complotti.
I complotti ci sono stati e sono stati tutti verso un senso

L'avvocato della Juve ammette che ci sono stati illeciti. 
Se per illeciti intendi illeciti sportivi, dimmi quando l'avrebbe
ammesso.
Sii preciso, però: voglio le sue frasi virgolettate.
--
Gobbo Globetrotter

 esistono soltanto nella vostra mente.
Ma anche il quella di Lapo. In quella dell'avvocato della Juventus. In 
quella della giustizia sportiva. In quella della giustizia penale. Non 
significa nulla, per te? 

 A piu' ragione lui dei tanti tifosi 
Tu hai qualcosa in comune con lui ;)


 Sii preciso, perň: voglio le sue frasi virgolettate.
Mi riferisco alla riunione del consiglio societario in cui, a domanda 
precisa, l'avvocato che ha difeso la Juve al processo ha detto che per 
quelli che erano i documenti in mano all'accusa, alla Juve č andata di 
lusso. 

 Tu hai qualcosa in comune con lui ;)
spero solo la grammatica
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 significa nulla, per te?
Mi faccio opinioni personali IO.
E mi baso sui fatti, sulle PROVE (zero finora) anzichè sulle dichiarazioni
di gente che ha operato la scorsa estate una vera e propria faida interna
per riappropriarsi della società.
La giustizia penale non si è ancora espressa, per quello che riguarda Moggi
e tutti gli indagati di calciopoli, caro il mio mago.
L'ha fatto solo per quello che riguarda le vostre malefatte.
Per cui il consiglio è quello di prima, guardate in casa vostra, che è
lercia quanto e più della nostra.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

circostanze, sentenze, testimonianze, dichiarazioni, impressioni, evidenze. 
leva circostanze e effettivamente è quello che è successo.
tu non c'entri vero? tu sei uno degli onesti?

penale, e secondo le dichiarazioni di molti addetti ai lavori anche 
e se non condanneranno la Juve avrete la stessa scusa del processo
doping

lusso. 
anche perchè di documenti della difesa non ne hanno voluti

il sig. Moggi dichiarasse pubblicamente il tutto.... ma sono convinto 
e se non avesse nulla da dire?

 combattere anche dopo venti anni dalla fine della guerra
La "guerra" di chi viene qui a provocare, senza portare prove, è altrettanto 
ridicola.
Godetevi gli scudetti di cartone, perchè di quel materiale rimangono, 
malgrado le rosicate di chi non riesce a dmostrare gl' illeciti.
Poirot 

 Mi faccio opinioni personali IO.
E che opinione ti sei fatta sul fatto che Della Valle, quando vuole aiuto 
per la sua squadra, si rivolge alla cupola di Moggi? E sulle schede 
telefoniche? 

 l'autopsia per sapere che fine ha fatto il latte?
Ma che cavolo di paragoni fai ? Il mondo del calcio era/è pieno di gatti, 
solo che, gli altri, tutti fingono di non vederli.
Chi crede, fino a prova contraria, che Moggi non abbia commesso illeciti è 
senz' altro più realista di chi lo vuole dipingere come l' unico disonesto.
Chi vuole giudicare per impressioni, non può comunque arrivare alla 
conclusione di Moggi unico colpevole, perchè sarebbe in completa malafede.
Se Moggi non è l' unico colpevole, potete finirla di venire quì a 
convincerci della colpevolezza di Moggi : noi, colpevole o innocente, 
abbiamo già pagato.
Cominciate a prendervela con chi non lo ha fatto, moralisti dei miei 
stivali. Il cda dell' Inter ha più pregiudicati od indagati di tutte le 
squadre di serie A, ne hai di materiale su cui lavorare in casa tua.
Poirot

 Il gatto c'è ancora, ma il latte nella ciotola non c'è più.
Sbagli esempio. Di gatti nella stanza ce ne sono 7, ma s'incolpa l'unico
bianconero.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un compromesso è un accordo in cui si rinuncia magnanimamente ai
diritti dell'altro. - Tage Fritiof Erlander

 Ma scusate, fatemi capire.
E ci mancava un altro moralizzatore...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un uomo più triste e più saggio / Il giorno dopo si destò.
Samuel Taylor Coleridge

 Tu hai qualcosa in comune con lui ;)
Ma ROTFL! ;_)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le grandi fedi, per affermarsi, hanno bisogno di grandi persecuzioni.
Roberto Gervaso

 bianconero.
e al gatto interista, nonostante si sia fatto le unghie sulla tenda in 
raso e cacato sul sofà, gli si dà una grattatina al mento e una razione 
doppia di ciappi
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"I shot a man in Rheno, just to watch him die"
*Johnny Cash*

 latte?
veramente finche' la stanza e' chiusa il gatto e' contemporaneamente
vivo e non vivo, quindi non hai la certezza che sia lui... 

 Disegnino: un gatto e una ciotola di latte stanno in una stanza vuota. 
Altro disegnino. Una maglia nerazzurra. 
Il nero del loto e il blu del cielo proprio non legano bene.
E poi non capisco cosa ci faccia lo stemma delle frecce tricolori sopra.
-- 
faber1971

 l'autopsia per sapere che fine ha fatto il latte?
Quindi il processo penale secondo te non va fatto, perchè è superfluo,
Moggi e tutti gli altri imputati vanno condannati a prescindere, in base ad
intercettazioni telefoniche per le quali sono stati indagati a loro volta
esecutori e  mandanti, senza prove e senza soprattutto dimostrare la loro
colpevolezza su tutti i capi d'accusa, che se forse non lo sai non si
limitano alle ammonizioni mirate o scemenze simili, ma prevedono accuse di
associazione a delinquere, truffa e quant'altro. Imputazioni penali gravi
per le quali non ci sono rischi di penalizzazioni sportive da farsa, ma
anni di carcere.
Beh, complimenti. Ne prendo atto.
Mi ero sbagliata, non sei il Mago Gabriel.
Sei solamente un raccapricciante qualunquista che faccio fatica a
giustificare anche ricorrendo a tutte le attenuanti che il tifo cieco
potrebbe concederti.
Rabbrividisco.
Quello che hai scritto oltre al ribrezzo che avrà sucitato in chiunque ti
abbia letto (voglio sperare anche nei tuoi compagni di tifo che bazzicano
da queste parti) meriterebbe anche una denuncia per attentato virtuale ai
diritti civili di ogni cittadino. 
Ma è possibile che si possa scendere così in basso per odio sportivo, per
frustrazione personale verso una squadra rivale? Va bene tutto, lo sfottò,
la polemica pure accesissima, ma quando è troppo è troppo. Non provi un
minimo di imbarazzo? Non tornare nel tuo NG, torna direttamente nell'età
della pietra, vah.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni.

 Tu hai qualcosa in comune con lui ;)
ROTFL !!!! & snif 


 Ma anche il quella di Lapo. In quella dell'avvocato della Juventus.
L'avvocato Zaccone, gia' intervistato su LA stampa di torino, ha ammesso
candidamente , di aver fatto cosi' "su commissione"
E lo ha detto lui !!!
GLi illeciti nelle 7000 pagine che lui indica, sono gli stessi ( 7000
pagine) delle accuse di Palazzi.
Palazzi NON e' il giudice. Palazzi e' l'accusa.    


 Disegnino: un gatto e una ciotola di latte stanno in una stanza vuota. 
e c'e' gia' l'errore di fondo appena partito.
la stanza non era vuota !!! si era in 7 SETTE !!! e la stanza era la casa
di Carraro.
Ah..   e la ciotola del latte erano SONO i diritti televisivi.
Continua a stare nel tuo mondo parallelo, come quello di telecom/inter per
intenderci.
Moratti intervistato da La stampa
Secondo lei le intercettazioni sono state manipolate ?
Moratti : senza ombra di dubbio  
Moratti : Facchetti e De santis erano molto amici....


 lusso.
come gia' detto in altri post
Zaccone ha ammesso di aver fatto cosi su commissione ( e lauta ) ( cfr.
Lastampa)
LE accuse , gli illeciti, erano contenute nelle molteplici pagine passate
in mano a zaccone da parte ....di PALAZZI !!!! 
PALAZZI e' l'accusa non il giudice.
Stessa cosa riferita A Boniperti 


 circostanze, sentenze, testimonianze, dichiarazioni, impressioni,
evidenze.
magnifica serie, mi manca solo la parola magica, "prove"...


Non solo indiziario, ma pure forcaiolo...vergogna...

 solo che, gli altri, tutti fingono di non vederli.
E sulla base di cosa lo affermi?
Qui di certo c'è che quando gli altri presidenti - Lotito e Della Valle - 
volevano imbrogliare si rivolgevano al sistema messo in piedi da Moggi, da 
Bergamo e dal vicepresidente della federazione.
Tant'è vero che quando Meani cerca di imbrogliare anche lui lo fa 
*esplicitamente* - cioè lo dichiara - in reazione a quello che combinano 
questi personaggi.
Questa, signori, è una prova.
Basta solo volerla vedere.
E' come se in un quartiere ci fosse uno spacciatore. Arriva la polizia. Lui 
getta via la droga. Ma guarda caso chiedono in giro e tutti confermano che 
quando volevano la droga si rivolgevano a lui. Guarda caso trovano dei 
riscontri, anche se non trovano la droga. Trovano telefonate in cui si dice: 
dobbiamo andare dallo spacciatore tal dei tali a prendere una dose. 

Questa, signori, è una prova.
non è una prova la prima, lo è di certo quella di Meani che parla
direttamente con gli arbitri mentre non esiste intercettazione in cui
si dice di aiutare in qualsiasi modo la Juve, anche indirettamente

 volevano imbrogliare si rivolgevano al sistema messo in piedi da Moggi
Povere vittime...
innocenti pero'!
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
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quindi Moggi e Carraro remavano nella stessa direzione?
mi rispondo da solo...
ma non è che la Juve è finita in B perchè non stava ai patti e vinceva
anche gli scudetti destinati ad altri?
chi ricorda "quest'anno hanno deciso che deve vincere l'Inter" e
invece dominò la Juve...

 campo"
Non ha difeso la Juve una sola volta, suo nonno e suo zio gli
avrebbero gia fatto cambiare cognome esiliandolo in qualche società
offshore senza diritti ereditari.
E ancor oggi senza PROVE si continua a sputare su una società che con
la triade sotto umberto agnelli ha raggiunto 4 finali di CL e una
semifinale in 10 edizioni, e una finale su 2 partecipazioni alla coppa
UEFA.  (cito solo dati internazionali cosi non si viene a dire che
moggi aveva le schede gsm anche di PUHL  e  KRUG )
Spero che lapo e la JUVE dividano le loro strade quanto prima!
 --
Bedo

 dell'addetto allo spogliatoio
Esatto e puliva le scarpe ad arbitri nel suo ristorante nel giorno di
chiusura.....che cosi' poteva pulirle meglio 


 Disegnino: un gatto
peccato che gli altri gatti hanno fatto a tempo a scappare dal balcone.... 

innocenti pero'!
Rispondo a te ma anche all'interlocutore precedente. Non ho detto che Meani 
o Lotito o Della Valle siano vittime.
Ho detto che le loro azioni, a loro avviso "difensive", e il fatto che Della 
Valle abbia ammesso pubblicamente di essersi rivolto al sistema Moggi per 
avere aiuto, siano prova dell'esistenza di questo sistema.
Altrimenti cosa si sarebbe rivolto a fare Della Valle al trio 
Moggi-Bergamo-Mazzini?
La Fiorentina è stata penalizzata. E' stata penalizzata per essersi rivolta 
al sistema sotto accusa per ricevere favori. Dunque il sistema esisteva. 

 Moggi e tutti gli altri imputati vanno condannati a prescindere,
Queste sono tutte cose che tu e altri avete dedotto ma che io non volevo 
dire.

 squadre di serie A, ne hai di materiale su cui lavorare in casa tua.
Ma un conto è essere pregiudicati perché si sono combinati casini nella 
propria azienda (tipo Tronchetti, o magari Berlusconi e Galliani).
Un conto è aver agito per taroccare il campionato.
Non è questione di stabilire chi è onesto di fronte alla legge ordinaria. E' 
questione di stabilire chi ha taroccato il campionato. Il Berlusconi della 
situazione può aver subito processi e condanne e prescrizioni per tutto 
quello che vuoi. In questo contesto però si tratta di stabilire se esisteva 
una cupola che faceva riferimento a Berlusconi che si occupava di manipolare 
il campionato.
Per adesso si è scoperto l'esistenza di una cupola che faceva riferimento a 
Moggi alla quale i dirigenti di altre squadre (Della Valle ad esempio) si 
rivolgevano per avere favori, o alla quale dirigenti come Meani cercavano di 
contrapporre un sistema alternativo. Si è scoperto che l'Inter aveva 
ricevuto segnalazioni anzitempo dell'esistenza di questa cupola 
(quell'arbitro che si presentò da Facchetti...).
Non si sono scoperto cupole che facevano riferimento all'Inter, o alla Roma, 
o a qualsiasi altra squadra. 

 altrettanto ridicola.
Macché guerra. Sei tu che sei in guerra. Ti assicuro che il calcio - e 
l'Inter - è uno degli ultimi interessi nella vita.
Volevo solo capire come si poteva ancora sostenere di non aver fatto nulla 
quando financo il presidente e il proprietario e l'avvocato della propria 
squadra dichiarano che finalmente da oggi in poi la Juve giocherà solo sul 
campo. 

 per riappropriarsi della società.
Se avessero voluto riappropriarsi della società gli bastava licenziare Moggi 
e Giraudo. Lo potevano benissimo fare. Per la Fiat e per gli Elkann una 
Juventus in B, con quelle accuse poi, ha rappresentato un danno economico e 
d'immagine di notevoli dimensioni. Per non parlare i danni che ha causato 
alla Juventus come squadra.
E' assurdo pensare che la proprietà della Juve - magari d'accordo con la 
Telecom??? - abbia montato calciopoli per allontanare dalla società Moggi e 
Giraudo. 

 favore della juventus"
Ma Moggi, in una telefonata con Giraudo, gli dice testualmente che Carraro 
bisogna fare in modo che rimanga perché č uno che "ascolta le nostre 
ragioni".
Insomma: in quella telefonata che tu citi Carraro, che non č un santo 
neanche lui, partiva dal presupposto che sul campionato e sui campionati 
scorsi i favoritismi alla Juve si erano sprecati. Lui, se ti ricordi, nella 
telefonata post Juve Roma ne faceva una questione di potere personale. 
Diceva: insomma, il capo della federazione sono io, mi raccomando per un 
arbitraggio regolare, un arbitraggio che non favorisca ancora una volta la 
Juve, voi mi dite sěsěsě, e poi capita quello che volete far combinare.
Insomma: quella telefonata di Carraro non č a discolpa del sistema Moggi. Né 
a riprova dell'esistenza di un sistema anti juve. 

 Questa, signori, è una prova.
LOL! Fantastico...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 invece dominò la Juve...
Bella domanda...


 diritti ereditari.
Quotissimo.


 esisteva.
Che Moggi avesse intessuto la rete che gli si contesta credo non lo possa 
negare nessuno. Quello che non va giù è il fatto che tutti avevano i loro 
"sistemi" per aiutarsi (tra l'altro questi "sistemi" erano stati in qualche 
modo "costituzionalizzati" nella famosa cena a casa Carraro) ma che, per un 
motivo che non si è ancora capito, si sia voluto colpire il solo "sistema 
Moggi" (se così vogliamo chiamarlo).
In breve:
Vogliamo considerare tutti i "sistemi" leciti? Moggi e la Juventus sono 
stati condannati senza aver commesso il fatto.
Vogliamo considerare tutti i "sistemi" illeciti? Moggi e la Juventus sono 
stati gli unici condannati quando si avevano le prove dell'estensione dei 
"sistemi".


 Un conto è aver agito per taroccare il campionato.
ROTFL
Il caso Recoba non ha a che vedere con telecom ma con il taroccamento di 2
campionati.
Stessa cosa per il falsi in bilancio attraverso i quali sono avvenute le
iscrizioni ai campionati.
PS. Tu sai dov'e' finito Nucini per caso ?


 e Giraudo. Lo potevano benissimo fare. 
no non e' cosi' ed in tempi non sospetti ci fu pure un articolo su
repubblica che lo diceva. 
Per la precisione poco dopo Capello comincio' a smadonnare dicendo che
rimaneva se rimaneva giraudo.


 (quell'arbitro che si presentò da Facchetti...).
commetti un chiaro errore logico, andando alla ricerca di verifiche 
della tua ipotesi, quando dovresti andare alla ricerca di disconferme.
Chi ti dice che fosse Meani (= Milan, Galliani, Berlusconi, Mediaset, 
Forza Italia) a cercare di contrapporre un sistema alternativo a quello 
Moggiano e non il contrario? O che semplicemente entrambi cercassero 
ognuno a modo proprio di ottenere favori e influenzare?
spike

 modo "costituzionalizzati" nella famosa cena a casa Carraro) ma che, per un 
anche perché se si pensa che la Fiorentina, per "difendersi", si sia 
rivolta al "sistema moggi", ci si dovrebbe chiedere anche da chi (da 
quale sistema) la Fiorentina sentisse il bisogno di difendersi...
spike

 a riprova dell'esistenza di un sistema anti juve.
Scusa e' ...  hai detto niente !!!!!
Questa estate e' stato certificato che esistesse SOLO IL SISTEMA JUVE
Siamo noi finiti in B con 2 scudi in meno a fronte di extra sistemi che
brigavano *** per far  perdere la juve ***  compresa LA inter e le sue
nefandezze.
LA domanda e' e te la ripeto.. Perche' Moggi si attivava ?
Perche' la juve era debole ed aveva bisogno di aiuti arbitrali ( versione
gazzettara) ?    
Se si .. perdonami ma non hai capito una sega o meglio hai capito perche'
sei tu che dici dell'esistenza di piu' sistemi ma fai lo gnorri e vieni a
pontificare. A casa di cArraro si era in 7 SETTE !!!
Se no allora ha pagato SOLO la juve ( versione 1 )
Se no allora la juve ha pagato una pena SMISURATA in confronto ad altre
ed alcune non hanno nemmeno pagato (LA inter LA roma) ( versione 2 )
Ed in tutti e 2 i casi c'e' stata ingiustizia.


 quale sistema) la Fiorentina sentisse il bisogno di difendersi...
Sarebbe una domanda che presuppone una visione libera da preconcetti.


 Un conto è aver agito per taroccare il campionato.
Falsare un passaporto per far giocare un atleta senza che se ne abbia la
possibilità come lo chiami? Frega 'n cazzo se Recoba è scarso.


 ed alcune non hanno nemmeno pagato (LA inter LA roma) ( versione 2 )
Eh, peccato che non vi sia traccia, e nessun addetto ai lavori tranne Moggi 
e De Santis, cioè quelli principalmente sotto accusa, abbiano mai fatto 
riferimenti a sistemi analoghi a quelli della cupola. Se non, appunto, 
all'aborto di sistema di Meani. 

 Sarebbe una domanda che presuppone una visione libera da preconcetti.
E chi ha preconcetti? La Fiorentina presumibilmente è stata punita per 
l'opposizione di Della Valle all'elezione di Galliani presidente di Lega. 
Elezione che, in nome dei diritti televisivi, vedeva concordi i vertici 
della maggior parte delle società e della federazione.
Dunque, come si puniva la Fiorentina? La Fiorentina veniva punita né più né 
meno attraverso il sistema Moggi-Mazzini-Bergamo. E probabilmente, anche se 
non è chiaro quanto questo fosse grande, dal sistema Meani.
Quando Della Valle chiede aiuto a Mazzini gli dice espressamente: abbiamo 
deciso di metterci in linea con voi. Voi di questo sistema. 

 stati condannati senza aver commesso il fatto.
E qual è il sistema Roma? Il sistema Inter? Il sistema proprio della 
Fiorentina? Quali erano gli arbitri che prendevano ordini da Facchetti o da 
Sensi o da Della Valle durante la settimana? Questi dirigenti fornivano 
schede telefoniche a qualcuno?
Insomma: quando si dice che lo facevano tutti anzitutto bisogna dimostrarlo, 
che ne so, con qualche intercettazione analoga alla marea che ci sono sul 
trio Moggi-Mazzini-Bergamo. In secondo luogo bisogna vedere cosa facevano. 
Perché io ad esempio ritengo che sia stato giusto aver condannato il Milan. 
Ma so anche che il sistema Milan era un moscerino in confronto al sistema 
Moggi. Poteva avvalersi di qualche guardalinee compiacente, a quanto è 
risultato. Ma non andava oltre. 

 Moggiano e non il contrario?
Me lo dice il fatto che negli interrogatori moltissimi addetti ai lavori, 
alcuni dei quali, attraverso le interviste facevano trapelare i medesimi 
concetti da anni, fanno riferimento al sistema Moggi come al sistema 
principale.
Quando Meani viene intercettato dice che si è messo in moto perché "quelli 
del sistema Moggi stavano esagerando".
Paparesta non deve chiedere scusa a Meani se vuole tornare ad arbitrare 
grandi partite. Deve chiedere scusa a Moggi e a Pairetto. Se il sistema 
Meani fosse stato più potente del sistema Moggi, Paparesta, che in quella 
partita aveva svantaggiato la Juve, avrebbe ricevuto onori, lodi e 
promozioni sul campo. Invece è stato chiuso prima nello stanzino e poi 
costretto a cospargersi il capo di cenere. 

 rimaneva se rimaneva giraudo.
Io quell'articolo non lo lessi, ma vado avanti per logica: tu sei gli 
Elkann. La societą, di fatto, č tua. Rivuoi la gestione sportiva. Cosa fai? 
Fai andare la tua squadra in B fabbricando ad arte lo scandalo Calciopoli in 
maniera che la squadra retroceda, la dirigenza passi per maneggiona e 
l'allenatore chieda di andare via? Rimettendoci giocatori, soldi, 
l'immagine, quando sarebbe bastato offrire a Giraudo un incarico ultrapagato 
nell'azienda, far dire a Moggi che voleva nuovi stimoli, e fare in modo che 
Capello, reduce da due scudetti eppure inviso a molti tifosi dato che ad 
esempio preferiva sistematicamente Ibra a Del Piero, andasse ad allenare 
altrove?
Come avrebbero fatto gli Elkann a far scoppiare Calciopoli? Mettendosi 
d'accordo con la procura di Napoli per intercettare la propria dirigenza e 
poi passando i dossier alla federazione italiana di calcio? 

 Sarebbe una domanda che presuppone una visione libera da preconcetti.
Magari da quelli che " ..quest'anno e' l'anno di milan inter ma c'e' chi
vuol far vincere LA inter"


 Moggiano e non il contrario?
no anche perche' e' risibile che si venga a dire che un ex-capostazione
possa essere piu' potente di berlusconi o Geronzi.
Moggi a piu' riprese disse, e lo disse anche a borrelli agli inizi, che
tutto girava attorno ai soldi per gli introiti televisivi.
Ed indoviniamo perche' si trovarono a casa di carraro le 7 sorelle ?
Per eleggere bergamo e pairetto a designatori unici ROTFL
e perche' lo fecero ? perche' si litigava tutti e per i diritti tv.
Ma poi .. in calciopoli ..dopo il ricatto di mediaset... il milan ? 


 sul trio Moggi-Mazzini-Bergamo.
Vista la selezione fatta, c'è da dubitare che ci fossero ma non sono state
considerate.


 all'aborto di sistema di Meani.
Prego ?  Carraro / MilandeisoldiTV lo ha denunciato alla sola deposizione
da borrelli in calciopoli 1 
Per quanto riguarda LA inter ci ha pensato la procura di udine a
certificare che si trattasse di ART 6 !!! e non art 1  


 poi passando i dossier alla federazione italiana di calcio?
a parte che la risposta facile facile sarebbe, che gli Elkann hanno
cavalcato l'onda ( non l'anno creata )
ad ogni modo io non ho mai riferito quelle cose che hai detto.
Ho solo riferito dell'articolo di repubblica. 


 costretto a cospargersi il capo di cenere.
paparesta ha sconfessato questa versione ( e ci sono i testimoni cmq) e
non e' stato costretto a telefonare visto che ha telefonato lui a moggi
non il contrario e si e' visto chiudere la cornetta in faccia.
Con nucini invece facchetti si e' intrallazzato un bel po'... 


 Roma, o a qualsiasi altra squadra.
Ma basta con 'ste cupole ! Non si è scoperta nessuna cupola neanche per la 
Juve. Non pensate di venire a ripetere a pappagallo quello che spara la 
Gazzetta e pretendere di farcela passare come fatti provati.
Poirot 

offshore senza diritti ereditari.
non si chiamano mica Agnelli però...

avere aiuto, siano prova dell'esistenza di questo sistema.
guarda che nessuno qui nega le amicizie e le eventuali pressioni fatte
da Moggi, il problema è che all'atto della sentenza Moggi faceva le
pressioni a Moggi che aiutava Giraudo contro il potere di Moggi
difendendosi da Giraudo...capisci?

Juve, voi mi dite sěsěsě, e poi capita quello che volete far combinare.
f-e-n-o-m-e-n-o
se Moggi non chiede nulla di strano a nessuno ha falsato il
campionato, se Carraro chiede ESPLICITAMENTE di fischiare contro la
Juve chiede un arbitraggio congruo...dimentico che bisogna
interpretare, non leggere.

 dice: dobbiamo andare dallo spacciatore tal dei tali a prendere una dose.
A questi paragoni del cavolo non rispondo neanche più. Alla favola di Moggi 
capo mafia non ci crede nessuno che sappia ragionare.
Poirot 

campo. 
e se vincerà si cercherà il sistema Cobolli...come si fa dal 1950 ad
oggi

 Moggi e Giraudo.
Ma chi te lo ha detto che era cosģ semplice ? Ma perché non ti preoccupi di 
chiedere al tuo onesto presidente come mai Oriali sia ancora un suo 
stipendiato, visto che sai tutto di come si licenziano i dirigenti ? Ma che 
ne sai tu della situazione all' interno della Juve ? Preoccupati del tuo 
cda, che č meglio.
Poirot 

 Ma non è che tutti i sistemi funzionassero allo stesso modo, eh.
una squadra ad esempio faceva spiare in modo fraudolente la juve e la figc.
Oltre che a fare altre nefandezze di vario tipo tra le quali reati penali


 l'Inter - è uno degli ultimi interessi nella vita.
Si vede, visto che non sei in grado neanche di documentarti decentemente, 
prima di venire quì a sparare le tue certezze.
Venire quì a provocare ed accusare gli altri di prendersela troppo, lo trovo 
un comportamento molto ipocrita.
Poirot
=========================  commento del moderatore:  =========================
Vedetevela in privato.

 ricevuto onori, lodi e promozioni sul campo.
Si interessò direttamente il governo, vedi un po'...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Suburbia: where they tear out the trees & then name streets after them.

capo mafia non ci crede nessuno che sappia ragionare.
è come la favola di  Pacciani capo della banda del mostro di
Firenze...

Si interessň direttamente il governo, vedi un po'...
infatti Paparesta era considerato il miglior arbitro italiano dopo
Collina, e guarda caso, De Santis che dopo Parma-Juve ha arbitrato
costantemente contro la Juve era l'arbitro che doveva andare ai
mondiali

 alla Roma, o a qualsiasi altra squadra.
buona notte...