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Titolo: Curiosità storica.

Leggo che Catullo sperava di tornare piï¿œ ricco dal suo viaggio
in Bitinia, che fece anche per rendere omaggio alla tomba del fratello
colï¿œ morto, ma ritornï¿œ senza aver conseguito nuove ricchezze (*).
Dicesi altresï¿œ che tali viaggi, nelle province romane,
erano occasioni di facili arricchimenti a spese dei provinciali.
 
Gradirei sapere, da chi conosce la storia antica,
e romana in particolare, in che modo riuscivano ad arricchirsi
in breve tempo visto che non stiamo parlando di commercianti
ma di intellettuali, politici ed aristocratici...
 
 
(*)
In sostanza dice che non ha fatto soldi perchï¿œ
il pretore era una testa di cazzo che se ne fregava del suo seguito.
 
-- 
 
 
 
"Su quelli che la moltitudine odia bisogna indagare,
 cosï¿œ come bisogna indagare su coloro che la moltitudine ama."
 (Kong Qiu detto Confucio)
 
 

 ma di intellettuali, politici ed aristocratici...
 
si arricchivano arraffando tutto quello che trovavano.
 
E non ho mai sentito che un aristocratico si sia tirato indietro quando
si tratta di arraffare: né al tempo dei romani, né in altre epoche
storiche.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 si arricchivano arraffando tutto quello che trovavano.
 
 
Mi era venuto il dubbio ma pensavo che ad arraffare fossero
autorizzate solo le truppe di occupazione e non pure i "turisti"...


 si arricchivano arraffando tutto quello che trovavano.
 
Ok, ma ricordati che Catullo, nato a Verona, era praticamente un tuo
coetnico. Come aspirante arraffatore scornato, avrebbe potuto essere
un leghista ante litteram.
 
Bye,
 
   *GB*

 autorizzate solo le truppe di occupazione e non pure i "turisti"...
 
Meglio lui dell'altro poeta maledetto Rimbaud, diventato negriero.
 
Bye,
 
   *GB*


che razza di discorsi, peregrini
Gibbon scrive che torturavano i contadini
per riscuotere tasse sempre pi� esose
 


non � andata esattamente cos�


 non � andata esattamente cos�
 
Cos� avevo letto ai tempi del liceo. Tu dici che � andata in altro modo?
 
Bye,
 
   *GB*

 Così avevo letto ai tempi del liceo. Tu dici che è andata in altro modo?
 
su Wikipedia si parla di una falsa informazione diffusa dal console
italiano ad Aden Emilio Cecchi (che pure era tut'altro che uno
sprovveduto).
 
Un'altra storia riguarda una lettera scritta da Rimbaud a un suo amico,
nella quale chiedeva di procurargli "due schiavi". Nel contesto
dell'Etiopia dell'epoca, in cui il lavoro salariato non esisteva, la
frase è da intendersi nel senso che chiedeva di trovargli "due
domestici"; e tutti quelli che avevano esperienza della regione lo
sapevano benissimo.
 
Altre informazioni a proposito di un Rimbaud schiavista, o peggio,
mercante di schiavi, non sono mai state riportate.
 
Dopo una brevissima stagione poetica, cessata ad appena vent'anni, AR si
era dato ad un lungo periodo di vagabondaggio per l'Europa, infine
approdò in Etiopia, dove visse in modo irrequieto, spostandosi
continuamente da una località all'altra, occupandosi di diversi affari.
Era un personaggio piuttosto noto nella comunità europea, tutti avevano
stima di lui come commerciante abile ed onesto, e nessuno ebbe mai a
lamentarsi di qualche comportamento meno che corretto.
 
Non aveva molti amici, parlava poco, e soprattutto nessuno lo sentì mai
dire una sola parola su temi diversi dal commercio. Rimasero tutti di
sasso quando, dopo la sua morte, vennero a sapere che le sue opere
avevano aperto una nuova stagione nella poesia europea.
 
A trentasette anni fu costretto a tornare in Europa per un tumore alla
gamba destra. Fu sbarcato su una barella a Marsiglia, dove subì
un'amputazione, e morì pochi giorni dopo.



 
S�, ma non � da escludere che, non arrivando lui alla testa di un 
esercito, l'arricchimento sperato fosse pi� parte di uno scambio - 
seppure forse con un patto leonino - che un semplice latrocinio. Il 
sistema romano funzionava ufficialmente cos� come ci hanno insegnato a 
scuola, la repubblica, l'impero ecc. Non ufficialmente, ci� che contava 
era l'influenza, il rapporto cliente-patrono, l'unzione delle ruote. In 
pi�, a Roma sei qualcuno, fuori da Roma sei nessuno.
Provinciali ricchi, ma privi di agganci a Roma, e desiderosi di 
acquisire un contatto nella capitale, potevano benissimo essere un 
bersaglio adeguato per qualcuno che potesse vantare entrature - vere o 
millantate che fossero.

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a Roma era facile confondere gli affari privati con gli affari di Stato
 
credo che sarebbe stato difficile spiegare ad un romano che cos'� un
conflitto d'interessi
 
questo valeva in primo luogo per i comandanti militari, ma non c'era una
distinzione vera tra esercito ed amministrazione civile
 
probabilmente il problema di Catullo era che lui pensava che i quattrini
gli arrivasssero in tasca da soli; ma anche arraffare � un mestiere,
anzi, un mestieraccio
 
=====
 
quando Catullo vuol parlar male di Cesare, dice che � pieno di debiti,
non che � un ladro
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ma di intellettuali, politici ed aristocratici...
 
All'epoca di Catullo la spremitura selvaggia delle province da parte
di funzionari romani di ogni genere e grado era la norma comunemente
accettata. 
 
Non scordiamoci che il massimo che riesce ad ottenere Cicerone contro
Verre, che è un autentico caso limite del tutto indifendibile e che ha
compiuto tremende malefatte nelle quasi immediate vicinanze di Roma,
in Sicilia, e' l'esilio a Marsiglia. Esilio volontario oltretutto, il
che dovrebbe avergli consentito di portare con sé buona parte del
bottino. 
 
Un romano di buona famiglia come Catullo, con ottima introduzione
presso politici di grande importanza, aveva tutte le ragioni per
pensare di potersi arricchire all'estero, entrando in giri d'affari di
vario genere grazie alle sue entrature, anche se non rivestiva cariche
ufficiali. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 mercante di schiavi, non sono mai state riportate.
 
Grazie dell'info. Evidentemente � facile gonfiare le notizie (e credo
che in passato lo fosse molto pi� di oggi).
 
Bye,
 
   *GB*

 che in passato lo fosse molto più di oggi).
 
soprattutto uando si tratta di parlar male di una gloria letteraria
dell'800


era l'influenza, il rapporto cliente-patrono, l'unzione delle ruote.
 
Sicuramente, ma va notato che al di là delle malversazioni altrettanto
sicuramente il sistema ufficiale di riscossione delle imposte dalle
province era già distruttivo di per sé, in epoca tardorepubblicana.
 
Andando a memoria, ma non dovrei scrivere grosse cappelle, il sistema
dei "pubblicani" prevedeva che un finanziere o un gruppo di finanzieri
prendesse in appalto la riscossione delle imposte in una provincia o
zona amministrativa, anticipando all'Erario la somma che questo si
aspettava di riscuotere. Dopodiché, tutto quello che il pubblicano
riusciva a spremere in più tassando la provincia, se lo metteva
legalmente in tasca. 
All'avidità individuale dei riscossori si aggiungeva il fatto che  la
cifra poteva benissimo essere esagerata in partenza (sempre se non
ricordo male i pubblicani partecipavano a un'asta) e che quindi gli
esattori dovevano intascarsi un surplus su una tassa già eccessiva, ma
in ogni caso disponevano del supporto militare dell'esercito per la
riscossione.
 
Non ci vuole molta immaginazione per capire le conseguenze: una prova
dell'odio feroce suscitato dai romani in questo modo è data
dall'accanito entusiasmo con cui non poche comunità si dedicarono allo
sterminio  dei romani e dei latini residenti nella provincia d'Asia --
vecchi donne bambini e schiavi di origine italica compresi --  dopo la
conquista da parte di Mitridate e il suo ordine di esecuzione dei
romani. 
Forse la cifra di ottantamila uccisi tramandata dagli storici antici è
esagerata, forse non si raggiunse sempre il livello di efferatezza di
alcuni episodi narrati, ma certo il massacro ci fu e le sue modalità
attestano un odio molto sentito. 
 
Credo che molto semplicemente all'epoca di Catullo, con l'eccezione di
qualche personalità particolarmente lucida, il sentire diffuso a Roma
verso le province, specie orientali, fosse ancora quello che erano
"prede" da spogliare senza alcun riguardo né preoccupazione per una
politica economica che prevedesse la necessità di nutrire la vacca
oltre a mungerla. Credo che per una politica fiscale più razionale e
relativamente umana bisogni aspettare l'impero. 


 relativamente umana bisogni aspettare l'impero. 
 
tecnicamente parlando, una "provincia" � un territorio straniero sotto
occupazione militare; e fa parte delle buone abitudini di ogni esercito
considerare i territori occupati come vacche da mungere e polli da
spennare.
 
Il bottino viene suddiviso fra gli occupanti, naturalmente rispettando
la scala gerarchica e la dignit� di ognuno, dall'ultimo legionario al
comandante in capo; ci� garantisce la fedelt� dell'esercito, e stimola
fra i capi una sana emulazione.
 
Per i provinciali non c'era altra possibilit� che fare buon viso a
cattivo gioco, e, come si dice, "tenere un basso profilo".
 
Alcuni potevano contare sulle briciole del banchetto mettendosi al
servizio dei dominatori; ma soprattutto, per tutti valeva la speranza di
una prossima concessione della cittadinanza.
 
Insomma, il bastone e la carota.
 
Pu� darsi che sia un sistema irrazionale, ma per quale altro motivo uno
si darebbe tanta pena per costruire un impero?
 
Possiamo anzi dire che ci� che caratterizza l'Impero Romano � il fatto
che la concessione della cittadinanza (a singoli, a intere citt�, poi a
intere provincie) non era una favola, ma una prospettiva concreta, anche
se per arrivarci bisognava sputar sangue per intere generazioni. I
grandi conquistatori si mettono in luce per l'imponenza dei trionfi, ma
anche per la facilit� con cui concedono diritti. (La Padania ne sa
qualcosa). Il decreto di Caracalla del 212 non � una rivoluzione, ma la
definitiva sanzione di una prassi che era cominciata con i Sabini e Alba
Longa.


si darebbe tanta pena per costruire un impero?
 
Un altro fattore da considerare, in età tardorepubblicana, è che ormai
anche la plebe romana più "bassa" si aspetta di partecipare in certa
misura ai frutti delle conquiste.
Questo comporta una lievitazione imponente dei costi che un nobile
deve sostenere per seguire il tradizionale "cursus honorum" di livello
pretorio e consolare: giochi spettacoli e banchetti collettivi sempre
più splendidi ed impegnativi, costruzione o manutenzione di edifici
pubblici sempre più onerosa, donativi e favori sempre più costosi per
la folla imponente dei clienti e dei sostenitori, e via dicendo.
Non tutti i nobili hanno un patrimonio adeguato, inoltre legge e
tradizione impongono che il loro patrimonio sia fondiario e non
commerciale, quindi il contante necessario per sostenere le fasi
iniziali della propria carriera rappresenta spesso un vero e proprio
assillo, spesso risolto col ricorso agli usurai.
Usurai che di regola sono disposti ad erogare fondi in attesa del
momento in cui il nobile finalmente otterrà una carica di governatore
di una provincia, propretoria o proconsolare, e sarà in grado di
riempirsi le tasche a spese della provincia stessa, finalmente
saldando (ovviamente con gli interessi) i debiti e rimpinguando il
proprio patrimonio. Ma, se l'elezione non arriva, o se la provincia di
destinazione dopo l'anno pretorio o consolare non è remunerativa,
allora per il nobile si prospetta la bancarotta, il disonore, la
rovina.
 
Lo stesso Cesare conobbe un momento molto critico di questo tipo prima
dell'assegnazione della sospirata propretura in Spagna. 
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 misura ai frutti delle conquiste.
 
la crisi della piccola propriet� contadina libera una massa di proletari
per i quali la guerra � l'unico mestiere redditizio
 
in seguito, anche molti provinciali vedono nell'esercito la via pi�
spiccia per la promozione sociale e la sospirata cittadinanza
 
dall'et� degli Scipioni, almeno fino al I secolo d.C., c'� una
fortissima pressione sociale in favore della guerra
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 assillo, spesso risolto col ricorso agli usurai
 
Vedi che in epoca pretecnologica il possesso della terra � la base del 
potere? Quando in Europa continentale si instaura il feudalesimo, che � 
la punta di lancia della civilt� basata sul possesso fondiario, diventa 
naturale come bere un bicchiere d'acqua considerare quelli che vivono 
nelle citt� come dei parassiti. E tra tutti i "cittadini" chi sono i pi� 
depravati di tutti se non gli ebrei che da sempre vivono nei centri 
urbani? Da qui ad ucciderli col gas insetticida modificato � un passo 
naturale e ampiamente condiviso a tutti i livelli, vedi il volantino de 
"La Rosa Bianca" dove si legge
 
"Qualcuno potr� dire che gli ebrei meritano il loro destino"

 nelle città come dei parassiti.
 
per il feudatario, il mercante non è un parassita, al contrario, un
servitore che gli deve fornire i beni per una vita di sfarzo: abiti,
gioielli, armature, arredi, strumenti musicali...
 
il mercante è assolutamente indispensabile, ma che stia al suo posto,
che non si monti la testa
 
l'astuzia della storia, è che più il nobile fa la bella vita da nobile,
più si impoverisce, e più arricchisce il mercante
 
allora o esiste un potere forte che periodicamente espropria i mercanti
in favore dei nobili, oppure prima o poi il nobile va col cappello in
mano dal mercante a pregarlo che gli sposi la figlia


 gioielli, armature, arredi, strumenti musicali...
 
Dici bene, per il feudatario, ma non certo per il servo della gleba. 
Secondo che puņ pensare un servo della gleba che vede il suo lavoro 
andare in fumo in roba lussuosa?

 andare in fumo in roba lussuosa?
 
e allora?
 
in Europa ci sono - ma gi� in una fase avanzata dell'et� feudale - le
rivolte contadine; che per� hanno come obiettivo baroni e cavalieri, non
i mercanti


 baroni e cavalieri, non i mercanti
 
 
 
Sì (v. "la crudel zobia grassa") anche se durante le rivolte
non si guarda tanto al pedigree durante i saccheggi.
 
Il referente "superiore" del contadino/bracciante è il nobile,
tramite il fattore (ambedue vengono impiccati durante le
rivolte)
 
I proletari cittadini hanno come referente nobili di città e
ricchi in genere.
 
 
-- 
°¿°

 ricchi in genere.
 
la rivolta dei proletari di città è già un po' oltre il feudalesimo


 i mercanti
 
E quelle contro i mercanti oggi le chiameremmo pogrom

 E quelle contro i mercanti oggi le chiameremmo pogrom
 
mah, quante rivolte contadine contro i mercanti ricordi?
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 mah, quante rivolte contadine contro i mercanti ricordi?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhineland_massacres
 
 
Interessantissimo quello che dice David Niremberg "gli eventi del 1096 
occupano un posto particolare nella moderna storiografia ebraica e sono 
spesso presentati come il primo esempio di un antisemitismo che da lì in 
poi non sarebbe stato più dimenticato e il cui apice fu l'Olocausto". 
Anche Poliakov più o meno dice lo stesso. In definitiva il primo vero 
pogrom eliminazionista fu quello, 700 anni dopo l'affermazione del 
cristianesimo. Un pò lenti 'sti cristiani, non trovi?

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhineland_massacres
 
 
sicuramente la crociata nasce da motivazioni molto complesse, sociali ed
economiche oltre che religiose e politiche, ma farla rientrare
bellamente nella categoria delle "rivolte contadine" è un po' dura
 
in realtà, quelli che potevano avere un interesse economico diretto
erano proprio i nobili, che si erano coperti di debiti e quindi non
vedevano l'ora di massacrare i loro creditori, vuotargli la cassa, e
guadagnarsi il Paradiso per giunta; ma per la massa dei poveracci, un
miscuglio di esaltati, nobili spiantati, contadini affamati, comuni
tagliagole che si erano messi insieme con un'idea confusa di riscatto,
"un po' riscaldati, un po' furbi, un po' inclinati a una certa
giustizia, come l'intendon loro, un po' vogliosi di vederne qualcheduna
grossa" (Manzoni), l'importante era trovare qualcuno da sgozzare per
riempirsi le tasche senza sentirsi troppo peso sulla coscienza; vanno
bene gli ebrei, come va bene qualunque città si presenti sul cammino,
finché la Divina Provvidenza mette sulla loro strada un esercito
professionale che li fa a fette
