Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Filtri (OT)

  In attesa forse vana della creazione di un ICSmoderato (sono anni
che se ne parla) vorrei comunicare a tutti, specialmente a Sergio, le
mie decisioni.
  Inseriro' nella lista dei messaggi da filtrare tutti gli utenti che
scrivono una quantita' di messaggi a mio giudizio eccessiva. Consiglio
questa contromisura a chi ancora renitente, perche' utile a chi la
applica, che cosi' puo' leggere messaggi di quantita' e qualita'
ragionevoli (ebbene si', anche qualita': perche' chi scrive molto,
difficilmente puo' ben ponderare quello che scrive); ed utile anche ad
emarginare gli utenti piu' faziosi, che alla lunga, cosi' facendo,
lasceranno il ng.
  Poi consiglio a quegli utenti che, come Sergio, rispondono
puntualmente ad ogni provocazione finendo con lo spedire catene
lunghissime di messaggi, ma che partecipano pure ad altre ben piu'
civili ed interessanti discussioni, di crearsi un altro account (reale
et curiale...) dedicato a queste ultime - per permettere, ovviamente,
di filtrare solo l'altra perte dei loro messaggi.
  avete atque valete
  Eros
-Odi profanum vulgus et arceo- Hor

 di filtrare solo l'altra perte dei loro messaggi. 
hai qualche suggerimento sul nickname? :) Va bene per le catene San
Sergio?
(se il filtro si applica solo al nickname ovviamente... come ho detto
non uso mai il filtro - tantomeno mi faccio i "cannoni" ;) )
Perche' "sergio" lo vorrei mantenere per la seconda categoria dei post
che forse ti capita di leggere.
ciao
Sergio
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 lasceranno il ng.
=Grazie per il consiglio, ne terrò conto. Per il momento mi
intestardisco nella renitenza, avendo un'incrollabile fiducia nel
fatto che se una persona ha potuto imparare a leggere e a scrivere,
può darsi che alla fine impari anche l'educazione. L'esperienza di
vita mi insegna che bollare di infamia le persone non le aiuta a
migliorarsi. Avendo vissuto sperando, conto di morire cantando;-))
=Ma visto che siamo su questo scivoloso argomento, vorrei sottoporre
ai frequentatori di questo NG (che essendo in lingua italiana è una
goccia nel mare magnum dei newsgroups) quanto accade nel vasto mondo,
quello che si relaziona in inglese al suo interno.
Non è la prima volta che dichiaro di frequentare questi NG
multinazionali, ma non lo faccio per "tirarmela", prego di credermi.
Al contrario, mi sono lagnato di essere COSTRETTO a farlo
dall'insipienza di questo, ricavandone un senso di frustrazione e di
rabbia per la mia incapacità di esprimermi *esattamente* come vorrei,
dando così adito a fraintendimenti.
=Ma ecco il punto: i flames e le inutili perdite di tempo sono una
caratteristica comune a tutte le comunità virtuali. Se qualcuno pensa
che noi italiani siamo "speciali", più litigiosi e faziosi, beh si
sbaglia. Fino a pochi giorni fa pensavo che almeno là ci fosse più
tolleranza e rispetto, in soldoni maggiore educazione... Mi sbagliavo
anch'io.
Riporto alcuni stralci di ciò che sta accadendo in questi giorni nel
"prestigioso" soc.history.medieval, riepilogando l'antefatto.
Dunque, esiste un personaggio che si firma D.Spencer Hines, la cui
enorme erudizione è pareggiata da un altrettanto enorme sprezzo dei
suoi interlocutori. Non c'è frequentatore di quel NG che non sia stato
insultato (elegantemente) e ridicolizzato da Mr.Hines, che è quindi la
persona più odiata e disprezzata dalla comunità.
Qualche giorno fa, qualcuno si è mascherato da troll e ha lanciato un
subject così concepito:
Who is this idiot 'D. Spencer Hines' ?
con apprezzamenti non dissimili a quelli che riceve quotidianamente il
nostro Danty. Ma la cosa sarebbe probabilmente finita lì, con risatine
soffocate, se una ben conosciuta norvegese di nome Inger (eh, sì, c'è
un buon 25% di donne, lì... Italiane, la storia vi fa così schifo??)
non avesse tentato una difesa d'ufficio del "grand vilain" Hines,
SBAGLIANDO SINTASSI.
Il thread si è trasformato immediatamente in un linciaggio pubblico
della malcapitata, accusata di essere incapace di scrivere
correttamente in inglese. La poveretta ha cercato di difendersi
sostenendo di insegnarlo a scuola, nel suo Paese: peggio di così non
poteva fare...
A un certo punto siamo arrivati a queste finezze xenofobe:
---- [da soc.history.medieval: Who is this idiot 'D. Spencer Hines' ?]
Inger, on the other hand, misuses the language.  Her recent infamous
run-on sentence was sufficiently incoherent for me to wonder whether
she
could write well even in her own language.  When someone wondered what
she was trying to say, she made no attempt to explain herself but
dropped into mindless insult.
It doesn't even occur to her that native speakers of a language are
far
more capable of correctly interpreting a mangled example of it.  And
if
the natives can't figure it out, the problem is usually with the
writer,
not the reader.
I have learned over the years that the best writers learn from
complaint
and correction.  Inger's failure to accept constructive criticism thus
explains a great deal.
And that's one reason I have the woman killfiled.
Phyllis
--------------- [reply al post precedente:]
One can only speak a foreign language to the level one speaks his own
language.   As you point out, difficulties in a foreign language often
mask a poor education and fuzzy thinking.
Tiglath
---------- [fine citazioni da Who is this idiot 'D. Spencer Hines' ?]
=Bene, la dichiarazione di guerra è stata accolta dagli scandinavi,
anche da quelli trapiantati in America, per solidarietà con la
connazionale linciata. Per inciso, trovo stolta QUESTA motivazione
nazionalistica. Se non fossi un soggetto debolissimo, causa il mio
inglese peggiore di quello di Inger, avrei espresso solidarietà per
ben altri motivi...
Comunque uno svedese in America apre un nuovo thread, proponendo di
darci un taglio con queste cazzate:
-------[da soc.history.medieval:  Village Idiots]
Dear newsgroup,
Thanks to Chris and Martin I have decided to stay put in what could
have
been a very interesting newsgroup for people with a vested interest in
medieval history.  I know I am.  It makes me however furious to have
village idiots pursuing their own ends by littering this group with
meaningless
blab.  I wish there is a way of barring it; perhaps a webmaster?  I am
unfortunately not computer literate enough to know how, nor do I have
the
required command of English to express the extent of my distaste for
D.
Spencer Hines and his abuse of mine and other people's time and
interests.
In medieval times I am sure there would have been a remedy that could
end
somebody's pestering of other people.  Village idiots normally deserve
pity
and compassion for their lack of intelligence and for the way they
behave.
In this case an exception is in order.
Lars
---------- [reply al post precedente:]
You are placing the burden of your computer illiteracy on others.
LEARN KILLFILES and stop whining.
No one here is under the obligation to provide you with a pleasant
s.h.m.
experience.
Be furious with yourself and at your incompetence at using the medium
and
leave people alone.
Instead you come here and put out insults at people who have neither
offended you nor done anything wrong.
THIS IS A PUBLIC FORUM in the English language.
And until you get that through your head and learn how to use a
newsgroup
reader you'll remain the only complete idiot around here.
So why don't you bugger off because this beginning reveals
insufficient
manual and mental dexterity to get any pleasure out of this newsgroup.
We don't suffer rude fools gladly, not even Scandinavian ones.
Improve your fucking manners, be respectful, polite, mind your own
business, and you'll have a chance, otherwise you are better off
turning tail now.
Comprende?
Tiglath
----------- [fine citazioni da Village Idiots]
=Come si può notare, questo Tiglath (lo stesso che insinuava che chi
non scrive bene in inglese è un ignorante anche nella propria lingua)
propone la stessa soluzione che tu, Eros, suggerisci. L'alternativa
alla buona educazione è il killfiling. E venendo da tale pulpito,
forse adesso capirai perché sono ancora riluttante ad applicarlo...
Invece trovo molto più sensato e civile il commento di Paul J.Gans,
uno dei bersagli preferiti del famigerato D.Spencer Hines, il quale
dedica a Gans almeno la metà dei suoi sadici interventi, mirando a
screditarne la competenza (Paul J Gans è ordinario di Storia alla NY
Columbia University, D.S. Hines è - se ho capito bene - direttore
degli studi storici della US Navy: insomma, non sono dei cianciaroli
come taluni qui dentro)
-------[da soc.history.medieval:  Re: Village Idiots]
You've never realized that having the last word doesn't mean
you've won.  It could mean that your opponent has tired of
proving you wrong, and has decided to spare the rest of us
endless repetitions of the same flames.
I don't answer Hines.  That's not because he's won.  It
is because he's too thick to know when he's lost.
[...]
Folks learn to give you the final word and laugh to themselves.
It is a far more sophisticated way to act.  We do the same
with children.
Paul J. Gans
----------- [fine citazione da Re: Village Idiots]
=Personalmente mi sento di appoggiare senza distinguo le affermazioni
di Gans. Voler avere sempre l'ultima parola è un atteggiamento
infantile.
La gente giudica per conto proprio chi ha torto e chi ha ragione.
Insistendo caparbiamente in un flame, la gente giudica ENTRAMBI in
torto.
Sergio, se mi leggi, questa è dedicata a te. Non fa differenza che i
tuoi ragionamenti siano più articolati e documentati di quelli di
Danty o di Hamlet, se il modo in cui polemizzi è di un livello
inaccettabile.
Vogliate scusare tutte le citazioni in inglese, se non conoscete bene
la lingua. Ho pensato che le esperienze acquisite in un contesto più
vasto potessero servire a meditare sulle miserie di casa nostra. Se
non è così, pazienza. Ma non pensate di iniziare un flame con me per
dimostrare che anche la mia tolleranza ha un limite. Non abbocco:-)
--
Piero F.

 inaccettabile. 
Caro Fra` Piero :)
accetto volentieri il tuo bonario cicchetto (e di altri interlocutori
che reputo seri che mi hanno gia` ripreso e salvato dalla
filtroghigliottina)
Ti ringrazio anche per la fiducia che mostri verso le mie capacita`
cianciarole :]
ciao
S.


che forse ti capita di leggere.
  So che non usi il filtro: non si addice alla tua indole "bellicosa".
Se "sergio" lo userai per i post di "serie A", per quelli di "B" posso
suggerirti "serg-kong"... o "viet-serg" ;-)
  Scherzi a parte, basta che gli account siano di nome diverso.
  Grazie per la collaborazione
  ave atque vale


 S.
= Bravissimo Sergio
Per me rimani un Grandissimo. Fino ad ora sei stato Grande Grande
 , ma se anzichè pensare alla quantità dei post ti ci metti a curare la
qualità di ognuno di essi , sarai Magnifico. Ne sono certo.
Un abbraccio forte.
Dente Blu


Ciao a tutti è la prima volta che scrivo da voi , e sottolineo da voi perche
da come parlate e sembra che il NG lo gestiate voi . meno male che moderare
un gruppo non è facile e spero proprio che non ci riuscirete.
 Io conosco tre NG moderati e sono a carattere religioso, ebbene vi posso
assicurare che all'infuori di uno che da poco si è dato la moderazione, gli
altri due sono spesso oggetto di molte critiche sul modo come viene attuata
questa moderazione e sono proprio quei difetti che voi,dico voi perchè parlo
anche degli altri che sono intervenuti in questo thread,dite di voler
evitare, intanto però avete fatto una bella lista di cosa non volete, manca
solo che ci mettiate anche il colore con cui volete siano scritti i
messaggi.
è un po che vi leggo e sento che siete tutti molto preparati, ma se
permettete una piccola critica voi come tutti gli addetti ai lavori,
sembrate pensare che la storia sia una cosa solo per pochi, dico questo
perchè se attuerete la moderazione certamente lo diventerà, ma vi sbagliate
la storia è una materia interessantissima che piace anche  gente comune, che
a volte, pure se non conosce bene la  procedura del manifesto che vi
accingete a darvi, o meglio a dare al gruppo, sarebbe ben lieta di
partecipare ai dibattiti senza il pensiero di essere censurati perchè hanno
quotato poco, o perchè al contratrio scrivono troppo, o per tutte le altre
cose che dite di non volere nel messaggio a cui stò rispondendo.
Secondo me nonostante le moderazioni nascano tutte con ottimi intenti quasi
tutti finiscono per diventare piccoli orticelli dai quali piano piano
verranno  scacciati (sento che usate la parola filtrare molto più
elegante),tante persone che sarebbero liete di discutere proprio con gente
come voi che conosce bene la materia
Un pò più su, in un altro thread che parla del manifesto che attuereste,
leggo un accenno ad una cosa che se ho capito bene torna a vostro onore, il
fatto cioè di non cassare i messaggi di coloro che usano un determinato
server, cosa appunto che è successo a me, che ad un tratto, mi sono visto
respingere un messaggio da un NG religioso moderato non perchè avessi
scritto qualcosa contraria al manifesto di quel gruppo, ma soltanto perchè
uso Virgilio tin ,come se fosse colpa mia se quel Virgili tin, secondo
qualcuno, non si comporta bene io poi non sò neppure quel che ha fatto di
male se poi ha veramente fatto qualcosa di male .
  ciao a tutti e pensateci bene perchè la libertà non à prezzo e molto
spesso nei NG moderati la libertà scompare a poco a poco.
Ciao Pedro

 Un abbraccio forte. 
Caro Dente Blu,
ti ringrazio per l'incoraggiamento.
Il motivo principale,imho,  per cui chi non e' un professionista nel
campo della Storia scrive su un forum che comprende la parola "cultura"
nel suo nome dovrebbe essere quello di far circolare idee, fatti,
documenti etc visti da angolazioni opposte, rispettando il principio di
evitare le menzogne spudorate, specie in un periodo in cui la tv sta
lobotomizzando gli italiani.
Il forum e' anche una grande occasione per approfondire dei temi che
sentiamo cmq nominare nei telegiornali etc .
Per cui ribadisco che i  tuoi post, sulla parte che ignoravo (e che
ancora ignoro alla grande, non ho problemi ad ammetterlo), sulla storia
della  Palestina sono stati letti con grande, grande interesse da parte
mia e ti invito a continuare a postare sull'argomento e condividere con
chi legge le tue conoscenze.
 Anche se ci sara' sempre  qualcuno che vorra' applicare nei thread la
tecnica da guastatore di dibattiti alla Elio Vito...
Un caro saluto
Sergio


 poco a poco.
In gergo si dice che sei stato "bannato" con tutto il server. E' una grave
scorrettezza, per la quale potresti rivolgerti a it.news.moderazione.
Se avessimo un IP statico, basterebbe bannare quello. Con un IP dinamico, come
nel 95% dei casi in Italia, bannandolo si ammutoliscono migliaia di persone.
Mi chiedo per quale motivo ricorrere a una misura cosм drastica. Evidentemente
c'era qualcuno che vomitava insulti e bestemmie per il solo gusto di far
incazzare i moderatori. Cambiando identitа tutte le volte e vanificando cosм la
black list.
Perт i moderatori sono lм per quello, perdere la pazienza и umano, ma
danneggiare anche chi non c'entra и imperdonabile.
Ricapitolando: la tua esperienza con i NG moderati и stata negativa. Ci consigli
di lasciar perdere. Perт non hai soluzioni alternative da proporre. Beh, ti dirт
che anch'io non ho avuto buone esperienze con NG moderati. Ma siccome non vedo
alternative per il problema che mi sta a cuore (che и quello di occuparmi di
storia un po' piщ antica di quella di cui si parla sempre qui) vorrei verificare
se un ambiente "ovattato" puт attirare persone poco disposte a gazzarre verbali.
Ho avuto proposte alternative da Sergio, in questo senso: e cioи la creazione di
sottogruppi tipologici (storia.antica, storia.medievale, storia.risorgimentale,
ecc.).
Sai cos'и che mi frena? Proprio il timore che le discussioni diventino TROPPO
specialistiche. E poi esiste un free.it.storia.medioevo...
Dacci un'occhiata: и completamente deserto. Non и che la cosa incoraggi molto a
frazionare la storia :-)
Grazie per il contributo alla discussione.
--
Piero F.

 spesso nei NG moderati la libertà scompare a poco a poco.
Mal che vada c'è sempre it.cultura.storia :-)
ciao :-)
--
I videogames non influenzano i bambini: infatti
se da piccoli fossimo stati plagiati da Pac-Man,
adesso passeremmo il nostro tempo in ambienti
semibui, mangiando pillole magiche ed ascoltando
della musica elettronica ripetitiva.
                -- Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

 l'ente che gestisce i NG della gerarchia it.*.
per cui chi scrive da Virgilio-TIN che deve fare? ( E io a volte sono
uno di quelli...)
ciao


 donne mi fa pensare che trovino troppo incivile e belluino il modo di discutere. 
No, Piero, le donne  ci sono : ad esempio ogni tanto scrive sul ng Rosa
Pia Bonomi... (Ciao Rosa!)  :)
Altre forse lurkano solamente, e probabilmente per i motivi che dici tu.
saluti


 uno di quelli...)
Aspettare che Virgilio-TIN accetti, come richiesto dal GCN,
di prendere un abuseman serio per bloccare lo spam
che arriva dai suoi canali.


 scorrettezza, per la quale potresti rivolgerti a it.news.moderazione.
Non credo che sia il caso, tanto più che in quei NG forse non avrei  più
scritto in ogni modo,  ma questo è un argomento che gradirei non discutere
anche se l'ò accennato io.
Vorrei intanto tranquillizzare i partecipanti di questo NG dicendo loro che
il mio è stato un intervento una tantum, anche perchè penso che la storia
delle religioni sia OT sia in questo che nel nuovo NG che vi accingete a
lanciare.
In merito a quelle soluzioni alternative  alle quali fai cenno è vero non ne
ho, se non quello di fare un NG non moderato, ma non credo sia una soluzione
che soddisfi  gli scopi che vi prefiggete.
salute a tutti voi e che Iddio vi faccia prendere la soluzione migliore
Pedro

 Pedro
Così sia:-)
--
Piero F.