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Titolo: Lettere di un genio

W. A. Mozart (1756-1791)
Lettera alla cugina Maria Anna Tekla (detta la “Basle”, la cugina di Augusta)
Ma tres chere Niéce! Cousine! Fille !
Mére, Sśur, et Epouse !
Corpo di Bacco e di mille sacristi, croati alla malora, diavoli, maliarde,
streghe, battaglioni crociati a piů non posso, accidenti agli elementi, aria,
acqua, terra e fuoco, Europa, Asia, Africa, America, gesuiti, agostiniani,
benedettini, cappuccini, frati minori, francescani, domenicani, certosini,
cavalieri della Santa Croce, canonici regulares et irregulares, furfanti,
canaglie, poltroni, cazzi e coglioni a cavalcioni, somari, bufali, buoi,
buffoni, stupidi e mentecatti! Che razza di maniere, quattro soldati e tre
bandoliere? Un pacchetto, ma niente ritratto? Ardevo dalla curiositŕ, lo davo
per sicuro, poiché lei stessa mi ha scritto or non č molto che lo avrei
ricevuto presto, prestissimo. Dubita forse che per parte mia non mantenga la
parola? Voglio ben sperare che non ne dubiti. Insomma, la prego, me lo mandi,
tanto prima, tanto meglio. Spero poi che sia come l’avevo chiesto, e cioč con
lei vestita alla francese. Se mi piace Mannheim? Quanto puň piacere un luogo
senza cuginetta. Perdoni la mia brutta scrittura, la penna č ormai vecchia.
Sono quasi ventidue anni che caco dallo stesso buco e non si č ancora
consumato! E son tante le volte che ho cacato, e che coi denti la merda ho
mordicchiato! Spero che anche lei a sua volta com’č giusto, abbia regolarmente
ricevuto le mie lettere. Ora devo chiudere, com’č giusto, perché non sono
ancora vestito e tra poco mangiamo, per poter poi cacare, com’č giusto.
Se io le sarň sempre caro come lei č sempre cara a me, non cesseremo mai
d’amarci, pur se il leone fra le mura si aggira, se del dubbio la dura vittoria
non fu ben meditata e se alfin la tirannide dei despoti furtivamente prese
un’altra strada, Codro, saggio filosofo, spesso, divora moccio al posto
dell’avena e i Romani, sostegno del mio culo, furono sempre, sono e rimarranno
senza un soldo!
Wolfganf Amadeus Mozart
Mannheim, 13 novembre 1777 
---
Trascritto da Cesare
-- 
Posted from  [62.98.16.225] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 W. A. Mozart (1756-1791)
Senti caro imperatore, ora sono serio.
Io amo Mozart piu' di qualunque altro musicista, e a Salisburgo sono stato per tre
anni non in ferie ma, come dice mia moglie, in pellegrinaggio.
Ma con questo tuo modo di fare stai rendendo un pessimo servizio a Mozart.
Lo rendi odioso.
E questo LUI non lo merita.
Renditene conto.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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E questo LUI non lo merita.
Se ti avesse sentito dire una cosa del genere ti pernacchiava.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

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-- 
Posted from  [62.98.17.10] 


 E questo LUI non lo merita.
Ma questo *è* Mozart: irriverente, dipettoso, menefreghista: insomma il
genio!
Ogni qual volta si pronuncia il suo nome lo si celebra, non sarebbe
possibile fare altrimenti!
Daniele

 ha scritto nel messaggio
Hai toppato.
Kali'.

 E' vietato?
Pe' carità. Qui si fa di tutto, tranne...
Ave atque vale

 E' vietato?
Non mi riferisco alla lettera, ma al modo con cui hai approcciato
l'argomento.
A cominciare da "Orsù! Perché non avete il coraggio di dire che
questo Otello di Verdi, musicalmente, è una vera e propria rottura di
palle?"
eccetera.
Ora, tornando a parlare di Mozart, io sono istintivamente d'accordo con te.
Anche a me paiono quasi blasfemi alcuni paragoni con WAM.
Ma se una cosa ho imparato qui su IAMC e' che i gusti di ciascheduno devono
essere rispettati, almeno per iniziare un discorso.
M'e' gia' capitato di dire a chiare lettere che certi musicisti a mio avviso
fanno rumore e non musica,
e ho dovuto sostenere poi una discussione per la quale non potevo avere le
armi sufficienti.
Certo non mi sono potuto convincere del contrario, ma ho capito che il
sostenere i propri gusti come se fossero tifo sportivo non porta molto
lontano.
Che poi io per primo ami dare spesso definizioni anche taglienti e' un altro
discorso :-), ma questo non puo' essere elevato a regola.
Capisco che talvolta possa essere difficile non cadere nell'ironia anche
pesante, nel calore di una discussione che, se fatta "de visu" sarebbe
certamente piu' calma (ad esempio quando si vuol legittimare roba stile
Grande Fratello), ma questa dovrebb'essere davvero solo l'estrema ratio.
Ciao
--


possibile fare altrimenti!
Demenziale... :D
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Demenziale... :D
Ridi, se ti va....
Daniele

Ridi, se ti va....
Rido si... io non so se ve ne rendete conto (e' una critica generale) ma lo
osannate talmente di continuo e in modo talmente esagerato e pure senza tanto
buon gusto, che rischiate di allontanare la gente dalla sua musica anziche'
ottenere un, magari meritato, effetto opposto.


stravaganti, non per questo cessano di essere dei grandi
Naaa... e' che a molti piace tanto costruire stereotipi: se e' un grande e'
frocio, senno da bambino qualcuno l'ha violentato... quandomai un'artista e' una
testa di cazzo???... nooo.... e' stravagante!
Mi sa che c'e' solo Muti nella storia della musica che riesce a mettere daccordo
tutti sul fatto che e' si un'artista stravagante ma e' pure una testa di
cazzo... :D
Ah, un'ultima cosa: questo post non e' volgare, semmai e' geniale... e se non lo
trovi geniale non e' comunque volgare perche' sicuramente e' un post
stravagante... e mi sa pure che se il post e' stravagante finisce che sono pure
un po' finocchio. :P
Ciao
   Jenner
P.S.: Spero che gli omosessuali del gruppo non si sentano offesi per l'uso di
parole come "frocio" e "finocchio". Nel caso chiedo scusa.



Da ki proviene la citazione, questa sě blasfema e irriverente?
Andrea

 ottenere un, magari meritato, effetto opposto.
Sai, dopo averne ascoltato alcuni capolavori è difficile parlarne in maniera
distaccata e asettica. Credo però che le nostre parole piene di ammirazione
non ne ledano l'immagine, nè gli diano maggior risalto. Lui non ha bisogno
dei nostri commenti, e ci mancherebbe.
Daniele

stravaganti, non per questo cessano di essere dei grandi
indubbiamente. Penso però che il senso delle parole di Jenner, che in
sostanza condivido, è che non sembrano in realtà esistere lo stronzo,
l'arrogante, l'antipatico, il fetente, lo stravagante, ma solo
attributi relativi. Per cui il comportamento da "stronzo" di un genio
morto non è più tale, ma un comportamento "simpaticamente"
provocatorio. L'antipatia di un genio morto diviene una simpatica
altezzosità, e via dicendo. Non si può negare che la divinizzazione
del genio porti spesso a questi eccessi. Credo che Picasso, più che
Wagner od altri, sia un esempio evidente di questo. Con ciò non dico
che tale comportamento non sia umanamente comprensibile, ma insomma,
credo sia innegabile che sia questo che accade. Così certi
atteggiamenti di Jenner che magari oggi possono essere ad alcuni
antipatici, magari tra 200 anni saranno considerati originali
stravaganze di un genio. 
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 Da ki proviene la citazione, questa sì blasfema e irriverente?
Dal post originario.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

 vuoi per forza ribattere creando un fatuo e sterile polverone.
Tsk tsk!! :-))


Ma chi fosse Mozart in vita e' diverso da chi era in musica.
non sono molto d'accordo su questo punto. Sei, siamo sicuri di sapere
chi fosse davvero Mozart? Tu pensi davvero che sia quello che traspare
dalle lettere? Io non ci credo affatto. Le lettere, anche nei loro
lati più volgari e provocatori (per l'epoca poi...!) sono a mio avviso
più la reazione ad uno stato di malessere interiore, che la vera
manifestazione dello spirito mozartiano. Non so quanti possano
condividere la mia idea, ma fondamentalmente a mio avviso Mozart se ne
sbatteva altamente delle stronzate che scriveva nelle lettere. Se
nonavesse avuto alcun interlocutore con cui parlare, quei pensieri non
gli sarebbero neppure passati per la testa. Ripeto che nei suoi
comportamenti ravviso uno stato di "disadattamento", di "frustrazione"
e di malessere psicologico, a cui lui reagiva così, con atteggiamenti
anche eccessivi. Ma nessuno può dire quali pensieri gli passavano
davvero per la testa, che a mio avviso erano molto più serii, tragici
e pure drammatici di quanto la storia ed i film ci vogliono far
credere. E la sua musica rivela secondo me tutti questi aspetti: la
serietà, la logica e l'intelligenza di un uomo che gioca a fare il
burlone e l'eterno adolescente ribelle solo per liberarsi di una sua
sofferenza di fondo, di un suo male di vivere. In tal senso la musica
di Mozart *è* Mozart, e non è afatto diversa da ciò che lui era in
vita. Non so se ci ho preso, ma credo che la mia interpretazione si
possa aggiungere alle altre esistenti.


 stravaganze di un genio.
Glielo auguro di cuore ma l'atteggiamento di Mozart mi sembrava
oggettivamente più sooportabile.
Ciao
Daniele

Ciao
sarà che io ormai ho l'impressione di aver sfondato le reti neuronali
di Jenner ;-) E' in fondo un tenero e buon ragazzo. E così vado oltre
le parole...


 ottenere un, magari meritato, effetto opposto.
In effetti più ne parlano in questi termini e meno sono curioso di
approfondire il mio rapporto (distaccatissimo) con Mozart.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
---
E-mail: 
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MSN: 
bell...@hotmail.com
ICQ#: 99999936
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Ma chi fosse Mozart in vita e' diverso da chi era in musica.
Vero. L'unico che può sapere come stavano le cose è Lomi.
Una volta mi raccontò che a Praga, subito dopo l'esecuzione del Don
Giovanni, Mozart per ischerzo, gli fregò il paltò, e lo costrinse a
rientrare - in pieno inverno - all' Hotel Impero & Patria in smoking
estivo.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 sbatteva altamente delle stronzate che scriveva nelle lettere.
Chiunque sano di mente avrebbe preso quelle boutades per quello che sono.
WAM amava il suono, probabilmente nella sua accezione piu' completa, e
quelle parole (che dovremmo leggere in tedesco, per essere piu' addentro
al concetto che sto esprimendo) sono "suono", se declamate costituiscono
un "suono", ne' piu' ne' meno di quello che percepiamo noi quando sentiamo
parlare o cantare in una lingia del tutto sconosciuta (tipo finlandese,
per fare l'esempio di una lingua che nessuno di noi senz'altro conosce.)


Lui non ha bisogno dei nostri commenti, e ci mancherebbe.
Ne ha bisogno
eccome! Come ne hanno bisogno tutti.
La conoscenza degli autori passa
attraverso la parola (scritta o parlata) e se la gente tace, Mozart, in una
generazione scompare.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

chi sia in serietà"
Penso sia una delle poche cose che
condivido - soprattutto in questo periodo - con Mozart.


 estivo.
Questa è storia!!!
Daniele

 le parole...
E fai bene, talvolta si scrive quello che non si vorrebe, infervorandosi le
parole escono dalla penna...ehm...dalla tastiera senza controllo.
Ciao
Daniele

 noi a volte aveva mal di pancia o semplicemente le scatole girate.
Indubbiamente.
Ma se in Beethoven riesco - almeno credo di riuscire! - a riconoscere la
cretinata dal capolavoro, o semplicemente dalla composizione seria, in
Mozart m'e' piu' difficile.
Mi fare l'esempio di qualche "cretinata" mozartiana??
--


 Tiziana Pannunzio ©
Ma ancora con la benda? :-))))))))


 banalità salire a galla.
Se le ascolti singole, astratte dal contesto dell'opera, non puoi che
pensarla cosi'.
Ed e' per questo che mi sono sempre rifiutato di comprare CD o dischi di
"Arie da opere". NO !!!
L'opera DEVE essere ascoltata nella sua interezza, per cui anche le arie
solitamente ritenute piu' becere e "zum-pa-pa" mostrano il loro vero
significato.
Ascoltare il Trovatore non vuol dire ascoltare in sequenza "Abietta
zingara", "Stride la vampa" e "Di quella Pira", senno' hai ragione tu: sono
poco piu' che canzonette.
Ma se tu hai pazienza e ascolti l'opera dall'inizio alla fine, immergendoti
anche nell'atmosfera che riesce a creare, il risultato e' tutt'affatto
diverso.
Sia chiaro, Leonardo, che ho usato un "tu" pleonastico.


 lati più volgari e provocatori (per l'epoca poi...!)
Al contrario. I giochi di parole, l'uso di temini dialettali scurrili, la
coprolalia erano comuni non solo nella sua famiglia, ma anche a tutto il suo
ambiente e in genere ai suoi contemporanei. Le sue pirotecniche invenzioni,
dove il tema scatologico è ricorrente, sono riservate alla sorella, alla
cugina e alla mamma. Con loro non ha nessun ritegno a usarle. Al di fuori di
questa ristretta, complice cerchia (e qui mettiamoci pure il testo di
qualche canone scritto per gli amici), Mozart si controlla, come qualunque
persona di buon senso. Siamo noi, eredi di una moralità vittoriana, che ci
scandalizziamo.
Ciao
Giacomo

oggettivamente più sooportabile.
Per forza: e' di Mozart!


 in modo "pulito" quando sono fuori dalla loro cerchia
I veneti no, purtoppo :-(
Daniele

 Mi fare l'esempio di qualche "cretinata" mozartiana??
Ein Musikalischer Spass, alcune composizioncine da camera: belle e
divertenti per carità ma non di gran valore.
W il Don Giovanni!!!!
Daniele

 Per forza: e' di Mozart!
L'hai detto tu!!!
Ciao
Daniele

 nobili o ricchi?!
Si, e non solo penso a Danze varie, minuetti, quartettini d'occasione.....

 Ein Musikalischer Spass
Ecco, gia' qui non ci siamo! :-))
Ein Musikalischer Spass e' un pezzo leggero ma di uguale dignita' del piu'
famoso "Eine kleine Nachtmusik" o di altre serenate mozartiane;
semplicemente lui ha volutamente preso in giro l'ignoranza musicale degli
ascoltatori dell'epoca, inserendo al termine della composizione
quell'assurda stonatura.
Ma e' un po' come fece Haydn nella "Sinfonia degli addii": un messaggio,
altro che cretinata!
IMHO, ovviamente.


 non sono d'accordo al 100%
Nel senso che sei in completo disaccordo o sei ni accordo non completo?


gusti sessuali "non standard" fossero sinonimo di delinquere!
Questa è proprio bella, Jenner omofobo!!! :-D
Dehehihoh, troppo forte!!! :-D
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

diverso.
Non credere che non l'abbia fatto. Anzi, devo dire che i miei ascolti
sono stati quasi solo interi. Ma davvero non c'è nulla da fare. All'
opera italiana (e anzi potrei restringere il campo al dopo Rossini)
preferisco allora dei buoni cantautori dei nostri giorni.
Intendiamoci: anche l'opera italiana può essere piacevole, bella o
interessante, solo che per me è il gradino più basso della musica
colta. Visto che ascolto la cosiddetta "colta" proprio per avere
qualcosa che non trovo nelle canzoni (di alcun tipo), ascoltare opera
lirica (e mi riferisco praticamente solo a quella italiana) mi pare,
in relazione alla mia percezione e alle mie esigenze, un controsenso.
Per me l'opera ha senso quando la si riesca a gustare nella sua
interezza, cioè anche considerandone la storia, la vicenda,
l'ambientazione, la recitazione, ecc. Allora è un po' come andare al
cinema. Ma visto che io sono troppo sensibile al suo aspetto musicale
che ritengo sostanzialmente povero, e troppo poco interessato al
resto, ecco che per me dedicarmi ad essa è più una perdita di tempo
che altro. Per questo se ho voglia di andare all'opera (e l'ho fatto)
preferisco farlo con certo Mozart o al limite con Rossini, oppure vado
dritto sui tedeschi, la cui musicalità è probabilmente più affine alla
mia , e dunque destano maggiormente il mio interesse anche per il
resto.


 E questo LUI non lo merita.
stai scherzando, spero.
Delle due cose, Marco.
O sei un incredibile moralista (meglio dire moraleggiatore), o sei uno che
si prende sul serio più di quanto non si prendesse sul serio il più grande
genio della musica.
Conoscendoti un po', credo che tu non sia nè l'uno nè l'altro.
Cosa ti prende????
ciao
A:

IMHO, ovviamente.
no, no, anche nell'opinione mia, e soprattutto, del genio
salisburghese (e stiamo parlando di un Mozart d'annata... andiamoci
piano!)
T

ma non di gran valore.
quali?
e poi: non c'è differenza, per te, fra una composizione "bella ma non
di gran valore" ed una "cretinata"?
T

 Piero con Susanna, oppure per il compleanno dello zio Luigino?!"...
;-)))
Daniele

 negativo".
Penso di aver espresso male ciò che volevo dire (e capita con 3000 post al
giorno!!!):Il thread era stato aperto dalla lettera e con il termine
"cretinata" intendevo qualcosa di leggero, volutamente non aulico. La verve
mozartiana in questo brano è evidente (su tutto la fuga finale!). Mi sono
espresso male rispondendo in maniera semplicistica ad una domanda.
Daniele

espresso male rispondendo in maniera semplicistica ad una domanda.
ora mi sembra più chiaro. ma se hocapito il messaggio di Marco voleva
dire tutt'altro
ciao
T

è stato, dovrei fare come Israele e proibirne ogni suono nella mia casa.
« Al più superbamente magnifico fra gli uomini:
   Non ti adirare se a noi
   rimasti mortali
   il cuore si spezza per l'immenso dolore
   e le nostre aspirazioni, le nostre speranze, il nostro amore
   tutto non è altro che un sospiro che ti rimpiange »
Mathilde Wesendonck
Lettura consigliata: Teodoro Celli "Immense tare morali (1979)"
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 in relazione alla mia percezione e alle mie esigenze, un controsenso.
Se fossi un principiante in campo musicale direi che hai forse iniziato col
piede sbagliato, con autori e/o opere troppo "difficili", e ti consiglierei di
buttarti sul Barbiere di Siviglia e sulla Cenerentola, per sciogliere il
ghiaccio.
Ma sei tutt'altro che un principiante, e allora debbo tener conto di un giudizio
che non solo non condivido, ma mi pare assolutamente sbagliato.
Non sto dicendo che "l'Opera italiana e' bellissima e ricchissima sempre":
sovente anzi mi annoio non poco (chiedo scusa in anticipo per l'eresia, ma e' un
po' che tento di superare il primo atto dell'Elisir d'Amore, senza riuscirvi!!),
ma non per questo non vedo l'essenza teatrale nel senso piu' ampio che vi
risiede.
Poi, oh, che devo dirti, sai benissimo quali sono i gusti di ciascuno qui su
IAMC, e quali le mie debolezze.
A ciascuno il suo! :-))
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

 Dehehihoh, troppo forte!!! :-D
Perche', e' omofilo?


 Cosa ti prende????
Scusa, ma ora sono io a non capire te.


che non solo non condivido, ma mi pare assolutamente sbagliato.
anche a me :-)))
con tutta la buona volontà, anche laddove io possa capire da cosa
scaturisce l'equivico, non vedo quale fondamento musicale, storico o
estetico possa avere il riferimento tra opera (italiana!) e canzoni
(di alcun tipo).
in coscienza, dovrei convenire che ad una canzone sia più legittimo
associare il Lied, almeno nella sua forma iniziale.
spero di non dover discutere la differenza fra "An Sylvia" ed una
canzone(tta?) - soprattutto perché non ne ho voglia: tant pis per chi
non la vede, dunque.
T

 dire tutt'altro
Si, ci siamo capiti male tutti e tre!
Ciao

 stai scherzando, spero.
Aspetta, ora ho capito (un po' a scoppio ritardato, eh....)
Io _NON_ sto protestando per la lettera e per il suo contenuto, non
scherziamo! Questa rappresenta un dato oggettivo e anche, perche' no,
divertente.
Io protesto con l'atteggiamento dell'autore del post che dice qualcosa del
tipo "Mozart e' il migliore tutti gli altri son nessuno".
Questo e' un atteggiamento da "curva sud" dello stadio, che secondo me NUOCE
a Mozart piu' di quanto gli giovi.
Solo questo volevo dire (e ho gia' detto in altro post), nulla a che vedere
con la lettera!....
--


 no, no, anche nell'opinione mia
Aspetta che me lo segno:
"Oggi, addi' 13 dicembre 2001, ebbi la gradita sorpresa di vedere un mio
parere appoggiato da Ceccherini. Entro stasera prenoto un pellegrinaggio a
Salisburgo".
:-)))))))))))))))


A ciascuno il suo! :-))
A ciascuno il suo. Anche se per me il mio non amore per l'opera
italiana non è una debolezza. Ma se altri vogliono credere che lo sia,
non potrebbe fregarmene di meno. Pensa che ridere: io vedo più
debolezza in chi è capace di ascoltare per 40 anni la stessa musica
senza sentire mai l'esigenza di andare oltre, di cambiare, e così si
ascolta 82 edizioni diverse della stessa opera, concependo il
cambiamento solo in quel senso.


non la vede, dunque.
La differenza tra un Lied ed una canzonetta non intendo infatti
discuterla. La differenza tra una canzone e un'aria d'opera potremmo
invece anche discuterla: cioè sono diverse, ma la prima è la
conseguenza storica e sociale della seconda, modellata poi in seguito
grazie ad influenze di vario tipo.


 con la lettera!....
ach so!!!!
skius mi.
dovevo essere lievemente addormentata.
d'altronde la sequela di post è talmente enorme che non l'ho letta tutta!
ritiro.
Una buona occasione persa per stare zitta...:-)
ciao
A.

 Sei libero di crederlo. In parte come detto dipende anche dalle

vedi, credo che si confondano due cose qui.
I gusti musicali personali, che sono sacrosanti, ed il valore artistico di
alcune opere.
Questo sistema di giudicare tutto con i prorpi parametri (non parlo di te,
sia chiaro) è una stortura demenziale dei nostri ignorantissimi tempi.
La *democrazia culturale* non esiste. Non sto a spiegar perchè, mi sembra
ovvio.Purtroppo a qualcuno potrà non piacere Dante perchè lo trova palloso,
ma sempre purtroppo per lui, Dante è un genio.
Le opinioni personali sono lecite, i giudizi conseguenti no.
L'arte purtroppo non è democratica.
Come dicevo in altro post, anche l'opinione personale è confutabilissima,
perchè il suo valore dipende dal punto di vista di partenza.
Un cieco può dirti che Tiziano gli fa schifo, visto che non lo vede.
Benissimo, opinione sua.
Purtroppo NON realtà artistica., giacchè Tiziano era un genio.
Se gli strumenti di base per capire alcune cose mancano, non c'è nulla da
fare. E anche il gusto, per carità.
Questo non toglie nulla ai capolavori, ma casomai a chi li ascoltao chi li
guarda.
Per questo qualunque discussione sulla grandezza dei *già grandi* è solo
oziosa e non fa che ribadire la pochezza di chi la dichiara.
Naturalmente però, ognuno è libero di esternare la prorpia pochezza in
pubblico, ci mancherebbe,
Anzi, da un certo punto di vista, è anche un'ammissione coraggiosa....
Non c'entra con te, ovviamente, mi riallacciavo solo al tuo post.
ciao
A.


Facciamolo a vienna, che vengo anch'io!!!
Daniele

 Verdi,
Piccola curiosità: senza volermi attaccare per forza alle parole, mi pare
sia già la terza o quarta volta che ti vedo ricordare la musica di Verdi in
termini di "tenere melodie" o simili. Il discorso è assolutamente lecito,
per carità, però è strano : se io penso alla musica di Verdi mi vengono in
mente immediatamente forti passioni, drammi, scelte estreme.. Ci sono
momenti nelle sue opere da far accapponare la pelle, e sono i primi che
verrebbero in mente a me. Insomma : magari conoscerai Verdi meglio di me, ma
non ti pare che ti sfugga forse un aspetto importante della sua musica ?
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

A.
vedi, penso che ci sia modo e modo di dire le cose. E potremmo anche
discutere se sia o non il caso di esprimere qui il proprio pensiero.
Hai sottolineato più volte che non ti riferisci a me. Ne sono felice,
perché io non esordisco all'improvviso fuori da un qualsiasi contesto
dicendo che l'opera italiana fa schifo o che l'Otello è una cagata.
Tuttavia, se richiesto, e nell'ambito di una discussione in cui questo
possa saltare fuori, non nascondo le mie idee, e cioè che l'opera
italiana non mi piace, non mi interessa. A volte potrei anche
diventare duro. Ora è naturale che se non mi piace, io la contrapponga
anche nolente a ciò che invece mi piace, e che crei inevitabilmente
delle scale di valore. Cosa che peraltro *fanno tutti*, magari senza
accorgersene. Queste scale ovviamente sono variabili da persona a
persona e i gradini sono fatti in modo diverso. A volte due
compositori possono stare sullo stesso gradino, a volte proprio no. E
questo è individuale. Se uno volesse dire che la sua scala è quella
giusta e quella degli altri no, allora sbaglierebbe. Ma se uno svela
quale sia la sua scala, e dice che non può fare a meno di vederla così
come la vede, allora bisogna accettare la cosa come sta, per quanto ad
altri possa sembrare assurdo o sbagliato. Ci sono poi post
provocatorii come quelli di Cesare Augusto, che vanno presi per quello
che sono. Altri, per quanto possano sembrare eccessivi nei toni,
ritengo siano un po' più articolati. Si puÒ poi non condividerli. 
Dirmi (e non sei tu a farlo), per mia opinione sull'opera, che sono io
a non capire, a equivocare, a sbagliare, non significa altro che
commettere lo stesso "errore" che si critica, e cioè quello di
sostenere che la scala di un altro è sbagliata. 
Infine, vorrei per un attimo dibattere sulla sottile differenza tra
giudizio ed opinione. Avrai notato che le due cose sono
filosoficamente interpretabili. Per alcuni il giudizio non è altro che
un'opinione detta in modo secco e deciso, per altri esprime la
certezza di aver detto una verità. Per me il giudizio è semplicemente
inevitabile, e altro non è che un'opinione espressa in modo più
completo. Il fatto di ripetere dunque "per me" mille volte non rende
la propria opinione diversa dal proprio giudizio, ma è solo un modo
per far forse contenti quelli che pensano che tra giudizio ed opinione
individuale ci sia in realtà una grande differenza. Di fatto i giudizi
sono tanto variabili quanto le opinioni, e questo ne testimonia la
stretta parentela
Cmq, come dicevo, c'è modo e modo di poter esprimere le proprie
opinioni. Non trovo bello dire, senza una specifica ragione per dirlo,
che Otello fa schifo. Così come, pur non essendo cristiano, mi danno
fastidio quelli che bestemmiano in pubblico, magari per provocare una
suora vicino a loro (mi è capitato di assistere a tali scene). Ma se
uno, nell'ambito di una discussione in cui capiti di parlarne, dicesse
che per lui il cristianesimo è una religione sostanzialmente inevoluta
e di basso livello filosofico, e che ritiene esista al mondo di molto
meglio, non si potrebbe far altro che accettare questa sua posizione.
Dirgli che è lui a non aver capito il Cristianesimo o che sbaglia, non
serve a molto, e non servirà certo a lui per cambiare idea. Inoltre
rivolgergli una critica del genere presuppone che invece si sia capito
ciò che lui non avrebbe capito, e dunque porsi, anche non volendo, in
una posizione superiore alla sua. In quel momento, infatti, si è certi
che lui sbagli, come lui è certo di aver ragione. Dunque in realtà le
due parti, pur esprimendo posizioni opposte, si comportano allo stesso
modo.
Di fatto penso che noi umani siamo tutti uguali, nelle grandi linee, e
ci comportiamo tutti allo stesso modo. In modo più o meno manifesto
siamo tutti convinti che quello che pensiamo noi sia la verità, o
almeno la cosa più giusta da pensare. Se non pensassimo così, dovremmo
pensare qualcos'altro, e allora questo qualcos'altro diverrebbe a sua
volta la cosa più giusta, la nostra verità. Dunque è inevitabile
credere che quello che si pensa sia la cosa migliore.
Dire che l'opera italiana è inferiore al resto della musica è un modo
rozzo per esprimere un pensiero. Eppure in sostanza significa dire che
Beethoven, Chopin, Wagner, Mahler, ecc sono migliori di Bellini,
Donizetti, Verdi, Mascagni, Puccini, ecc. Significa aver creato delle
scale, dei gradini, ed aver messo dei compositori incima alla scala,
altri in fondo, ed altri sullo stesso gradino (a me per esempio non
interessa stabilire se sia più grande Bach, Mozart o Beethove, perché
i tre stanno per me sullo stesso gradino). Ora tu prendi mille amanti
dell'opera italiana, e vedrai che anche loro avranno le loro scale, i
loro gradini e non solo riterranno alcuni operisti italiani migliori
di altri, ma anche migliori magari di musicisti tedeschi. Dunque alla
fine non avranno un'idea tanto lontana (nei modi) da quella di color
che poi criticano dicendo che non capiscono nulla.
Courage! Siamo tutti fratelli! ;-))
Scusa per il papiro.


 di nuovo, anche di "strano". E se non lo trovo, me lo faccio io
eccetera.
Mi sto chiedendo come sia possibile che tu fossi poi entrato in conflitto
con alcuni sulla logica della musica contemporanea, dodecafonica, atonale e
quant'altro.
Sembravi un "tradizionalista". E adesso esci con cose cosi'!!!!!
Lecite, per l'amor di Dio, ma secondo me in netto e violento contrasto con
le idee che finora ti attribuivo, e che ti son valse discussioni a non
finire con altri che, invece, sono evidentemente vicinissimi al tuo modo di
pensare.
Personalmente NON sento il bisogno di qualcosa di strano: prima di tutto
perche' prima che io abbia esaurito tutto lo scibile che ritengo adatto alla
mia natura passeranno ancora quei tre o quattrocento anni (:-), poi perche'
tutto quello che suona "strano" e', alle mie orecchie, anche "innaturale". E
allora, come sai, preferisco chiamarlo in un altro modo.
Ma non voglio riaprire polemiche, per carita'.
A ciascuno il suo.
--


Perche', e' omofilo?
No, non vedo perché dovrebbe esserlo: "non essere omofobo" non mi pare
implichi "essere omofilo".
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

implichi "essere omofilo".
Marco, da buon informatico,
considera tutto quello che non e' uno, zero.
Dovrebbe fare un upgrade in
vista dei QuBit. :P
Ciao
   Jenner
P.S.: A Ravenna, dopo una
mattinata incerta, sta nevicando... 1 cm ogni 10 minuti... stasera vado nel
parcheggio a fare le sgommate (alla faccia di Eugenio!). :D
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

grazie ad influenze di vario tipo.
la seconda appartiene ad un'ordine di complessità parecchio diverso,
anche perché trova il suo senso in un progetto di teatro (cui
pertengono principi estetici che mutano con il mutare delle epoche e
degli stili - alcuni di questi possono oggi seerti meno affini, ma non
ha senso ignorarli).
la critica alla qualità di un'aria d'opera estrapolata dal suo
contesto mi sembra altrettanto miope della popolarità che la sua
banalizzazione commerciale (al di fuori delle ragioni della
drammaturgia) spesso conquista.
se è vero che la gran parte degli ascoltatori di "brani d'opera"
rivela un approccio alla musica in questione semplificato al limite
dell'equiparazione con la "canzonetta", non è perciò vero che sia
corretto attribuire all'opera originale i tratti di banalità che sono
solo nel consumo che se ne fa (che non è quello del pubblico originale
del melodramma, pur popolare quanto vuoi)
che la canzonetta sia conseguenza storica e sociale dell'aria d'opera
è comunque falso quanto irrilevante, poiché non è dalle reciproche
relazioni che scaturiscano i criteri per valutarne la qualità (che lo
stile di colonna sonora hollywoodiano risalga ai poemi sinfonici di
Strauss, con la mediazione di Korngold, non consente affatto
un'equiparazione critica dei due termini di paragone)
T

Facciamolo a vienna, che vengo anch'io!!!
e tu che c'entri? queste son faccende private... ;-))
T

oziosa e non fa che ribadire la pochezza di chi la dichiara.
STANDING OVATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
T
PS: ci sono poi casi in cui il valore artistico è tale da rendere
addirittura priva di senso l'espressione di un gusto. è il caso di
Dante, da te citato, ed in musica *almeno* di Bach e di Mozart.
discutere la grandezza artistica di Bach non ha senso: ma neanche
l'affermazione "capisco che Bach è un genio ma non mi piace" è indice
soltanto di gravi problemi nell'approccio alla musica tout court...

parcheggio a fare le sgommate (alla faccia di Eugenio!). :D
SGRUNT!!!
Qui c'è solo un freddo GELIDO!!!!
BRRRRRRRRRR!!!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

parcheggio a fare le sgommate (alla faccia di Eugenio!). :D
SGRUNT!!!
Qui c'è solo un vento GELIDO!!!!


 implichi "essere omofilo".
Poi c'è omospago e quindi omogomitolo.  Il gomitolo
è sferico.  La omosfera è un Marco Marcelli gay.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 implichi "essere omofilo".
Poi c'è omospago e quindi omogomitolo.  Il gomitolo


 implichi "essere omofilo".
Eheh, giusto! :-)
--


 considera tutto quello che non e' uno, zero.
Era una battuta, accidenti! :-)
--


 parcheggio a fare le sgommate (alla faccia di Eugenio!). :D
Sta nevicando anche qui, A MANETTA!
pappappero.
domani, freni a mano nel parcheggio, evvai! :)
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

Eheh, giusto! :-)
Uffi, non metti le faccine!!! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

non ti pare che ti sfugga forse un aspetto importante della sua musica ?
se avessi detto che la musica di Verdi è solo di "tenere melodie" sì.
Ma non l'ho detto, ed *ancor meno lo penso*. Conosco bene le sue
opere. Ascoltate integralmente. Se non conosco un' opera o un
compositore non ho problemi a dirlo apertamente, sia qui che di
persona. E' infatti già capitato, e sicuramente ricapiterà.  Ma non è
il caso di Verdi.
Ora cercherò di andare un po' più a fondo al discorso, anche se sto
cercando di razionalizzare un modo di percepire, per cui prendi quanto
segue con la dovuta cautela. E ancor più tieni presente che io non
chiedo agli altri di motivarmi il loro modo di percepire, quando ci
sia qualche genere o autore che non amano. Ed infatti mi sembra che
qui non lo faccia proprio nessuno. Anzi mi sembra di essere uno di
quelli che si sforza di più, in tal senso.
Riguardo al dramma, alle forti passioni, che un tempo io stesso amavo,
ora le percepisco differentemente, e ad un certo livello subisco una
"mutazione" (alcuni riterranno probabilmente che si tratti di mie
disfunzioni ormonali e neuronali) per cui il dramma e le passioni,
dopo un po', li avverto come patetici, e dal patetico divengono per me
tragicomici, finché quel grido di dolore angosciante finisce o col
farmi ridere, o con lo stancarmi e risultarmi insopportabile. E' come
un male che si piange addosso, che non sa sublimarsi, che non riesce
ad andare oltre all'essenza del male stesso. 
Si tratta, ancora una volta, di mie percezioni. Ora tu od un altro
potreste dirmi che in realtà si ha una completa sublimazione del
dolore, che quel momento drammatico è intensamente meraviglioso e io
non lo so cogliere. Sai però una cosa? Che io penso di essere già
entrato in quel tipo di mentalità, e di aver perfettamente capito
*cosa* di quei momenti attrae, e *perché* attrae. In parte non riesco
neppure a razionalizzare il mio pensiero (e sfido chiunque altro a
farlo), ma (forse perché io stesso ho vissuto quelle medesime
sensazioni un tempo, prima di svilupparne altre diverse) è come se
avessi capito cosa un certo passaggio riesce a muovere negli
spettatori, e perché. E la comprensione di questo fatto è il primo
passo per la sua banalizzazione. Forse a questo contribuisce anche la
composizione, che mi porta a penetrare in modo vivo e diretto il
rapporto tra pensiero musicale ed emozione suscitata, fino al punto
che la scoperta di tutto sommato semplici meccanismi di causa ed
effetto finisce col levare stupore e significato all'evento. 
Così l'urlo di angoscia o di dolore anziché farmi venire la pelle
d'oca, oggi potrebbe anche farmi innervosire, starmi sulle p.
Preferisco allora l'angoscia di un pezzo come la Grande Fuga di
Beethoven, in cui il dolore e il dramma superano la loro fase umana e
"popolare", e così mi risultano musicalmente più accettabile. In fondo
ci sono tanti modi per piangere, per gridare, per sfogare il proprio
dolore. L'opera italiana, nella rappresentazione della gioia e del
dolore, mi sembra "banale", rispetto a ciò che io, per quello stesso
tipo di drammi e situazioni potrei musicalmente aspettarmi o pensare e
che altri compositori hanno secondo me interpretato meglio. 
Vorrei farti un esempio volutamente eccessivo per le circostanze, che
è quello della soap opera. Anche in essa vi sono drammi, vite che si
spengono, incidenti, tradimenti, congiure, delitti, amori e passioni.
Insomma: è la vita. Eppure, per me, tutti questi drammi, tutte queste
gioie, tutti questi sentimenti e questi fatti sono rivisitati in modo
banale, ad un livello appunto "popolare", grezzo, per cui mi risultano
noiose, insignificanti, perfino stupide. Si potrebbe anche dire che
non ho capito un c. e che Beautiful è un capolavoro, e infatti milioni
di persone lo guardano in tutto il mondo ogni giorno. Ma io lo
percepisco così, e non posso allora far altro che incassare
l'eventuale critica che mi fosse rivolta. Ebbene, in modo non così
grave ed eccessivo (l'esempio non era per fare paragoni, bensì per
cercare di spiegarmi al meglio), ma l'opera lirica italiana mi fa un
po' la stessa impressione, per cui le mie aspettative restano deluse,
rispetto a ciò che io chiedo a quella che considero arte colta, così
come resto deluso da beautiful rispetto a ciò che io chiedo alla
televisione.
Bada bene però che questo non mi accade solo con l'opera lirica
italiana, ma solo che con essa è abbastanza regolare, fino al punto di
poter osare una generalizzazione. Questa è la mia percezione attuale.
Se poi si vuol credere che io non abbia capito, che interpreti male,
che sia superficiale, ben venga tutto questo. Del resto, in attesa che
io torni quello che ero a 8 anni, ora mi si deve mandar giù così.


 domani, freni a mano nel parcheggio, evvai! :)
Curiosamente, qui ad Essen oggi è stata una bella
giornata di sole.  Non sto scherzando.
Vabbè, tanto l'auto non ce l'ho!


 Vabbè, tanto l'auto non ce l'ho!
usa la bici

relazioni che scaturiscano i criteri per valutarne la qualità 
non è dicendo che la canzone deriva dall'aria d'opera e dalla romanza
che io svaluto l'opera in quanto tale. Ho chiarito la mia opinione in
merito, per quanto possibile e non starò ora a ripetermi. Ci sono
altri post nel thread in cui mi sono spiegato meglio. Noto poi che
alle cose che dico io si chiedono sempre molte più motivazioni di
quanto gli stessi che me le chiedono non siano disposti a fornire in
situazioni analoghe. So che alla fine la conclusione tua sarà che sono
io a non aver capito il senso, la grandezza, ecc. Tienti la tua
convinzione. Non me ne frega niente, in tutta onestà. Anche perché, a
meno di snaturami, non posso percepire diversamente da come
percepisco. E se quando ascolto opera italiana percepisco in generale
molta banalità, luoghi comuni, ed una musica tutto sommato non grande
e particolarmente elevata, non c'è modo di farmi cambiare idea. Ancor
più perché l'idea l'ho già cambiata negli anni, e anno dopo anno,
ascolto dopo ascolto, la mia percezione è diventata quella attuale.
Che a te piaccia o no.


A ciascuno il suo.
Ottimo.


 La omosfera č un Marco Marcelli gay.
Ommadonninamia...........:-(
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

 domani, freni a mano nel parcheggio, evvai! :)
Ma che diavolo di discorsi sono !?!?!


 ho spese parecchie.
Effettivamente ho sperimentato e sto continuamente sperimentando quando Internet
sia un mezzo assolutamente eccezionale ma non privo di pericoli.
Il maggiore dei quali e' "non capirsi".
Proprio oggi ho questionato via e-mail con un mio amico e, ti assicuro, non so
perché.
Ciao!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

 Ommadonninamia...........:-(
Vedi che sei omofobo?
Roberto
-- 
        !!_

 Ma che diavolo di discorsi sono !?!?!
perchč?
che c'č di male a fare "un due freni a mano" in parcheggi privati?
:)))
p.s. io non li faccio


 Ommadonninamia...........:-(
Se ti ho offeso (con la battuta geometrica),
chiedo scusa, e siccome pubblicamente ho offeso,
pubblicamente faccio ammenda.
ciao
  Roberto
-- 
            -__-

 è sferico.  La omosfera è un Marco Marcelli gay.
ROTFL AHHHHRGH
Bellissima
mi scuso con Marcelli, ho riso mezz'ora...
A.

 Scusa per il papiro.
piacere :-)
ecco il mio....:-(
A:

ecco il mio....:-(
ed ora all'attacco. Ti aspetto ;-)


 pubblicamente faccio ammenda.
Manno', per una volta che facevi una semplice battutina!.........
La mia esclamazione era dovuta alla freddura che, con questo tempo, non e'
il massimo! :-))
--


soltanto di gravi problemi nell'approccio alla musica tout court...
Giusta Ale e giusto Tito.
Tre domande per Tito e Davide. 
1. La grandezza è appannaggio solo dei compositori, o può esserlo
anche di chi quelle musiche esegue (direttori, pianisti etc.)?
2. Se sono ammessi alla grandezza anche direttori e pianisti: è
necessario che muoiano, perchè venga loro riconosciuta?
3. Quando si commenta se Ashkenazy sia grande o no - alla luce di
questo thread - è legittimo farlo? O, perlomeno: è legittimo PER NOI
TRE farlo?
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

diventata quella attuale. Che a te piaccia o no.
ti sfugge un particolare. che la tua percezione sia questa o altra,
non me ne frega niente (per usare le tue espressioni).
ti faccio notare anche che in questo thread (ed in quello da cui
indirettamente deriva) non si discute dei tuoi gusti, ma della
credibilità e leggitimità di affermazioni generiche ed assolute sul
merito e qualità del melodramma italiano...
T

merito e qualità del melodramma italiano...
le affermazioni generiche di Cesare Augusto e di altri io invece non
le discuto. Io dico la mia opinione e rispondo ad obiezioni che mi
vengono poste. Se tu vuoi discutere di affermazioni generiche di altri
fallo con altri e non con me. Io parlo per me. Per quanto riguarda la
credibilità delle mie idee, beh, sono poche le cose credibili, se
troppo distanti da ciò che si pensa. Per quanto riguarda la
legittimità di ciò che penso, non sei certo tu a doverla stabilire, né
nessun altro qui dentro, né nessun altro su questo pianeta. Fissalo
bene in testa. Concludo dicendo che a me non interessa dimostrare che
l'opera lirica italiana è banale. Io rivelo una mia percezione, un mio
modo di sentire, che per quel che sono non posso evitare. Ed io non
vieto agli altri di sentire quello che sentono, di percepire le
emozioni a modo loro, e dunque di amarla. Se a qualcuno non sta bene
quello che dico, mi sta bene che non gli stia bene. Se qualcuno perô
mi dice che sbaglio e sono io a percepire male e a non capire il
senso, ecc, allora esigo una dimostrazione.
leonardo


 ed ora all'attacco. Ti aspetto ;-)
paraponzipo
eccomi!
ciao
A:

fallo con altri e non con me. Io parlo per me.
invece argomento di riflessione su questo NG, proprio in questi
giorni, ed in seguito a questi interventi, è proprio la riflessione,
che *prescinde* dallo specifico dei gusti di Cesare Augusto, dai tuoi,
e da quelli di Napoleone, se l'espressione di un giudizio simile, in
quella forma, possa avere senso o interesse.

TRE farlo?
nei termini in cui la questione della "grandezza" è stata posta in
questo thread, direci che non è sensato (che vuol dire legittimo? la
costituzione italiana lo consente, credo)
il che non toglie che è naturale, credibile, e perfino opportuno che
ciascuno di noi prenda posizioni (non necessariamente definitive) ed
esprima opinioni, basate sulle proprie esperienze e competenze così
come queste ce lo consentono, sugli atteggiamenti interpretativi e
sugli interpreti, tanto quanto sui compositori del nostro tempo (anche
lì sono pochi, anche se ci sono, quelli sui quali il nostro giudizio
*sembra* avere un fondamento reso già sufficientemente critico dalla
prospettiva storica)
ciao,
T

 e tu che c'entri? queste son faccende private... ;-))
Pian pianino m'intrometto
e scrocco un bel viaggetto!
Daniele

 compositori possono vantare.
ecco.
Appunto quello che volevo dire.
Forse per questo non mi sembra il caso di argomentare.
A.

 io torni quello che ero a 8 anni, ora mi si deve mandar giù così.
A parte il fatto che ti si manda giù benissimo così ( altrimenti non capirei
gli sforzi di tanti su questo NG per confrontarsi con te :- ), provo a fare
un ultimo timido tentativo : non ti pare che l' idea che si è fatto dell'
opera italiana il ragazzino che tu eri tanti anni fa possa aver condizionato
il tuo attuale rapporto con essa ?
Ciao
Moos
P.S. Curiosità stuzzichina : che effetto ti fa condividere una certa
idiosincrasia per l' opera italiana con un certo matematico-compositore
operante in quel di Essen ;-) ?

Forse per questo non mi sembra il caso di argomentare.
dici bene.
sciau,
T

superare il proprio punto di vista.
guarda, a me va bene smettere, perché ho reso fin troppo conto a te
delle mie idee, e non intendo farlo oltre, dal momento che mi sono in
tutta onestà rotto la palmetta di dover chiedere a te il permesso di
quello che percepisco, perché mi sembra che ci stiamo riducendo a
questo, e dire che è mi si sciolgono i testicoli è un eufemismo.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 stesso;
Invece di Wagner il buon Rossini disse:
"Ha dei quarti d'ora magnifici, ma certe ore insopportabili...."
LOL.
skius mi
A:

l'assoluta genialità del pezzo può essere compresa fino in fondo...
[...]
Perdonami, ma stando a quanto ho letto nel tuo post non ho compreso dove stia la
genialita' in quel brano.
L'impressione che ho avuto e' che si tratti di una sorta di "paperissima" della
musica che personalmente, a parte il valore di testimonianza che puo' avere, non
riesco a farla passare per genialita'.
Qualche ulteriore spiegazione?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
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http://neurotix.com
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