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Titolo: E basta con sti ricorsi!

E basta con sti ricorsi! Concentriamoci sulla serie B!
E' vero che anche gli altri dovevano pagare, ma se adesso ci facciamo la B 
quando finalmente torneremo a vincere in A nessuno potrà più dire che siamo 
ladri! I ladri diventeranno loro che non hanno pagato quanto avrebbero 
dovuto.
In tre anni risaliamo e ci riprendiamo gli scudetti con la coscienza pulita!
Sono l'unico che la pensa così?
Gaheriet

 E basta con sti ricorsi! Concentriamoci sulla serie B!
Ma va.....se l'unico

 dovuto.
La tua ingenuità fa quasi tenerezza..non prenderla come una cosa
personale,ma noi saremo per sempre i ladri, gli altri la tribù degli onesti.

 A nessuno potrà più dire che siamo ladri!
continueranno a dirlo come e più di prima, non farti troppe illusioni
io comunque non mi sento ladro nemmeno ora :-)
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Ricorda sempre che molto spesso quella che crediamo essere
una scelta, è in realtà una imposizione"
*Kinglion*

 ladri!
Ma ci credi davvero? 

 quando finalmente torneremo a vincere in A nessuno potrà più dire che >
siamo ladri! 
Sembri uscito dal libro "Cuore"
-- 
Firma la petizione per la Juve in A:
http://www.petitiononline.com/juve2006/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono l'unico che la pensa così?
Spero proprio di sì.
RB

 Sono l'unico che la pensa così?
No, ci sono tutti gli interisti... 

 Sono l'unico che la pensa cosě?
Spero di si
-- 


ladri!
Eggià, è questa la cosa più importante, mica ottenere giustizia.

 ladri!
Tanto ladri ce lo diranno sempre e comunque.
Io sono uno di quelli che non porge l'altra guancia,
anzi.
Ben ha fatto la Juve, nei tempi canonici dettati dalla giustizia sportiva.
Continuo a leggere che non si doveva andare al Tar.
La Juventus, come società per azioni era costretta ad andare al Tar,
altrimenti avrebbe rischiato la certa denuncia di alcuni azionisti.
Mai arrendersi.
Altro che serie B.
Certi discorsi, da perdenti, lasciamoli agli "onesti" itneristi.

 Certi discorsi, da perdenti, lasciamoli agli "onesti" itneristi.
E' tanto brutto fare discorsi onesti?
E' inutile negare che la Juve (come tutte le altre squadre eh) ha avuto 
delle "agevolazioni". Ovviamente č ingiusto che le altre non paghino 
ugualmente ma questo č un'altro discorso. Per quanto ci riguarda io penso 
che noi dobbiamo dimostrare di essere grandi anche sui campi della serie B. 
La cosa che mi fa inca**are č che la juve avrebbe vinto ugualmente anche 
senza questi "miserabili aiuti"!
Secondo me e' questa la cosa piů tragica di tutta la faccenda: gli altri lo 
fanno perche non sono e non saranno mai grandi come noi!
Non ci dovevamo abbassare al livello degli altri, per questo dobbiamo 
pagare. Non capisco cosa ci sia di sbagliato nell'affermare questo?
Gaheriet 

 Sono l'unico che la pensa così?
Penso che i veri ladri sono quelli che si cuciscono sulla maglia gli 
scudetti che vincono gli altri sul campo.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 delle "agevolazioni".
Lo nego e dimostrami il contrario, hai centomila telefonate di Moggi
registrate a tua disposizione.
Non si accetta di essere delle m***e solo perchè lo dicono al bar sport, al
Brogiesso
e lo scrivono in prima pagina sulla cazzetta.
Non esiste al mondo questo atteggiamento. Provino che le accuse sono vere e
pagheremo senza discutere.
Ma con i fatti, non con le pugnette dei giornalisti e dei mammalucchi che li
ascoltano.

 è un'altro discorso.
No, no. Il discorso è proprio questo. Se alla nostra B con 30 punti si
fossero aggiunte le altre tre con B e punti vari (dai 10 in su) nessuno
avrebbe avuto granché da dire sulla sentenza, semmai ci sarebbe stato
da dire su chi non è stato sfiorato dalla "giustizia sportiva".
Però avrei percepito una certa "giustizia" nella sentenza e allora
l'avrei accettata più volentieri. Vedere invece che una squadra che ha
commesso più o meno le nostre infrazioni viene "condannata" alla
Champions League e ammessa alla Serie A con una penalizzazione che le
permette di vincere agevolmente il prossimo campionato, beh... Fa
incazzare parecchio e quindi fa gridare vendetta e agire di
conseguenza.
E allora che salti tutto. Hanno voluto la guerra? Guerra sia.
-- 
Saluti, Kap

 delle "agevolazioni".
Non e' stata dimostrata nessuna agevolazione,se era scorretto parlare con i 
designatori e' un altro discorso;ma e' un discorso che riguarda tutte le 
societa' perche' tutte lo facevano. 

 Gaheriet
Ma se ti accusano di furto e sei innocente,tu cosa fai?
Chiedi di andare in prigione cosi puoi dire che in ogni caso hai pagato? 

 Non ci dovevamo abbassare al livello degli altri
quoto (vedi mio vecchio post)

E allora che salti tutto. Hanno voluto la guerra? Guerra sia.
Su questo posso anche quotare...
Gaheriet

 ascoltano.
Ma perche' ci prendiamo per i fondelli?
Le telefonate sono a disposizione di tutti  e ascoltandole non emerge
un quadro idilliaco (un po' di pudore perdiana). Non dobbiamo
continuare a far finta di nulla e dire che sono baggianate o scherzi da
bar sport perche' per fare scherzi da prete non mi compro le schede
(che credo schermate) e porto i telefonini a casa di Pairetto.
A voler essere molto garantististi emerge un comportamento fortemente
scorretto che va condannato senza mezzi termini...altrrimenti vale
tutto e andiamo avanti cosi' che va bene
Quindi se da una parte continuiamo a dire che i processi fatti sono
finti, e visti gli sconti per le altre squadre siamo TUTTI d'accordo
che cosi', dall'altra non si puo' insistere sul fatto che si e'
accusati di poco o nulla.
Per agevolare Milan,Lazio e C i giudici hanno giocato con articoli 6 e
1 e ammorbidito le posizioni di tutti Juve compresa....
Un rigore ben diverso da quello utilizzato per il Genoa che con una
partita, e un processo gia' scritto,  e' finito dritto in C
Detto questo uno puo' decidere di ricorrere al tar (cosa che per gli
azionisti e' un must) o a chi diavolo vuole ma non ammettere che si e'
sbagliato e' negare l'evidenza.
ciao

 societa' perche' tutte lo facevano.
Tutte le altre! Noi non dovevamo farlo! E' questo quello che voglio dire!
Non puoi giustificare Moggi dicendo "tanto lo fanno tutti"!
Se tutti "sono raccomandati" non sta scritto da nessuna parte che devi 
esserlo pure tu, soprattutto se hai i campioni che ti possono far vincere le 
gare senza fare centinaia di telefonate al giorno!
G. 

 societa' perche' tutte lo facevano.
Puo' darsi !!! Ma secondo te Moggi non pensava di avere dei vantaggi ad
agire un certo modo o credi  che lo facesse perche' i suoi
interlocutori erano dei simpaticoni con cui discutere di calcio, viaggi
e collezione di francobolli?
Chiedere arbitro X o Y doveva portare dei vantaggi...
A me non frega niente che non l'abbiano beccato con i soldi in mano
visto che anche ad essere garantista  e pensare che sia stato solo
sleale (e come tifoso visto le partite tendo ad esserlo) ha macchiato
la reputazione della societa'.
Ha amplificato 100,1000 volte le voci ingiuste che vogliono la Juve
vincente solo perche' ruba.
Ha fatto fare delle figure di me*a alla mia campagna di difesa in cui
volevo dimostrare che gli arbitri sbagliano perche' incapaci non
perche' sudditi della Juve.
Quindi dico che difendere la Juve per me non vuol dire difendere Moggi;
sono 2 entita' separate e che andrebbero separate in fase processuale
senza negare l'evidenza come qu isi vuol fare.
Quindi viva Pavel e che Moggi vada al diavolo.
ciao

ugualmente ma questo è un'altro discorso.
Come sarebbe a dire che è un altro discorso?
E' proprio per questo squilibrio che la società ricorre al TAR.
La procura federale non è riuscita a dimostrare l'esistenza dei
singoli illeciti (cioè l'alterazione del risultato di una singola
partita) nè per la juve nè per le altre. Si è dovuta quindi basare
solo sulle intercettazioni appellandosi alla violazione dell'art.1
A noi, per le stesse identiche violazioni, hanno dato l'art.6 (molto
più grave).
Per quel che mi riguarda, la CAF poteva anche stabilire che telefonare
a pairetto e bergamo e discutere di partite di campionato era un
illecito da punire con la serie C, ma in quel caso sarebbero dovute
andare in C tutte le squadre i cui dirigenti hanno telefonato ai
designatori. Ecco, in quel caso avrei anche potuto pensare "ce lo
siamo meritato".
Invece no: si scopre che le telefonate illecite di Meani, Lotito e
Dalla Valle sono "meno ilelcite" di quelle di Moggi. E lo sono così
tanto che loro restano in A mentre noi dobbiamo farci almeno un anno
di B. 
In questo paese di furbi, chi si rassegna è uno stupido. (a scanso di
equivoci non parlo di te, ma dell'eventuale rinuncia della società al
ricorso).

 continueranno a dirlo come e più di prima, non farti troppe illusioni
Anche perché, dovessero mai smettere di chiamarci ladri, sarà perché gli 
faremo pena o comunque perché avranno esaurito ogni soddisfazione nel 
vederci umiliati... e solo uno juventino imbecille potrebbe auspicarsi 
questo! 


Ma al livello di chi? Chi è che aveva rubato cosa?
Forse ti riferisci all'intero campionato poi vinto dalla Lazio in cui Veron
fu schierato da comunitario quando no lo era?
Lo stesso campionato del diluvio perugino.
Oppure al medesimo accadimento questa volta con Recoba improvvisamente
italianizzato grazie ad una patente rubata?
Altrimenti al cambio di regolamento sui limiti degli extracomunitari in
campo
3 giorni prima della partita scudetto Roma-Juve 2-2 gol di Nakata che, senza
cambio in corsa, avrebbe visto la partita dalla tribuna?
Ed episodi così ce ne sono ancora molti altri,
ma forse sei troppo giovane per rammentare.
Siamo noi ad avere rubato tutti gli scudetti? Ne sei veramente certo?
Chiaramente Moggi ha esagerato, ma un insieme di violazioni all'art 1
non possono improvvisamente diventare una violazione al 6.
Non è che se dico 10 volte ad uno di andare a fancxxxx poi mi condannano
per tentato omicidio.
Est modus in rebus.
No, vabbè una certa ritrosia dovuta all'etica, ma da qui ad accettare
passivamente
ce ne corre.
Per me i dirigenti della Juventus, da inesperti, sono stati forse ingenui,
oppure
poco accorti. Dovevano attaccare a testa bassa e fregarsene.
Le buone maniere, quando vogliono distruggerti, si mettono da parte.
Oppure veramente a chi ti colpisce, porgi l'altra guancia?
Se si è sbagliato, ripeto, se si è sbagliato, condannateci.  Dopo un giusto
processo,
e non quella farsa creata per regalare uno schifosissimo scudetto all'itner.
La giustizia giusta non esiste, ci mancherebbe, ma neppure un processo a
tappe forzate.
Manco a, vabbè lasciamo perdere.
Forza Juve

 delle "agevolazioni".
Io "agevolazioni" non ne ho viste. Quindi lo nego.

 In tre anni risaliamo e ci riprendiamo gli scudetti con la coscienza pulita!
La mia coscienza è pulitissima.
E rivoglio i due scudetti e la serie A.
-- 
Wally World Champion
*1* *2* *3* *4*
Liberté, Egalité, In cul a té!

 Chiedere arbitro X o Y doveva portare dei vantaggi...
chiedere un arbitro X o Y doveva voler dire portare dei NON svantaggi
visto che c'erano in giro gente come PAPARESTA che di svantaggi te ne
aveva dati a gogo....
Tutti chiedevano gli arbitri migliori ....compreso Moggi 
Se non fosse stato cosi' ci sarebbero state Corruzioni e passaggi di
denaro ...e invece cio' non e' avvenuto.
Se gli arbitri avessero dovuto avvantaggiare la juve 
1) ci sarebbero le prove senza averle dovute inventare
2) ci sarebbero soldini in giro visto che gli arbitri non lo avrebbero
   fatto a gratis   

 Non puoi giustificare Moggi dicendo "tanto lo fanno tutti"!
Arrivi tardi !!!!
Se un determinato giorno Repubblica, il corriere della sera, dicono che e'
avvenuto un incontro informale a casa di carraro con 7 rappresentanti di 7
squadre, non puoi' venire a dire " tanto lo fanno tutti" SI E' DECISO CHE
TUTTI LO DOVEVANO FARE !!!!  Carraro Compliant !!!!! ovvero compresa la
figc !!!!!     

 un quadro idilliaco (un po' di pudore perdiana).
Anche se ascoltassero le mie telefonate non emergerebbe un quadro 
idilliaco della mia vita. Ma al telefono tutto è relativo.

 partita, e un processo gia' scritto,  e' finito dritto in C
Gli è andata pure bene. Se dicessero a noi il risultato di quale partita 
(anche una sola) sia stato alterato accetteremmo la B senza alcun 
problema.

 Non capisco cosa ci sia di sbagliato nell'affermare questo?
Non c'è nulla di male nell'affermare questo... solo che stai dicendo una
cazzata, tutto qui ;O)
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


 Sono l'unico che la pensa così?
si!
Ricorsi!
Ricorsi!
Ricorsi!

 perche' sudditi della Juve. [cut]
Quoto! Quante volte è capitato negli anni passati AD OGNUNO DI NOI di dover 
dire ai propri amici di altre squadre che la Juve vince perchè è forte e non 
per gli arbitri? anche io sono convinto, come ho già scritto, che la juve 
avrebbe vinto senza questi "miserabili favori", però non venitemi a dire che 
non vi siete sentiti quanto meno a disagio dopo lo scandalo, per tutte le 
volte che con convinzione sincera vi eravate scagliati contro la storia 
degli arbitri a favore della Juve.
I primi danneggiati dall'operato di queste persone siamo noi tifosi 
juventini!
G. 

 aveva dati a gogo....
Queste sono supposizioni e basta. Cos'e' adesso? Paparesta arbitrava
per Moratti? O per Galliani?
Ma come prima si dice che la Juve vince com merito ma quando perde e'
colpa di Paparesta? Non scherziamo per favore.Questi sono argomenti che
lascio agli interisti....
Per rientare in tema il Moggi piagnucoloso che dice che era un
poveraccio e si doveva difendere dai poteri forti (il Milan a cui dal
punto di vista sportivo sono state lasciate solo le briciole??) non sta
ne' in cielo ne' in terra.
Non e' che ci siano molti scenari possibili
1) la famosa Cupola con Moggi (e Galliani) in testa (mah!!!)
2) un sistema in cui ci si arrangiava un po' ma dove gli squadroni
potevano avere agganci in piu' per strappare qualche favore.
Oppure crediamo ad un sistema dove i 2 infallibili e inflessibili
designatori venivano contattati da tutte le squadre del mondo e loro li
mandavano tutti a quel paese. Purtroppo le telefonate tra questi
personaggi ci sono e non dicono questo (se non si vuole negare
l'evidenza).
A me sta bene ricorrere perche' con la Juve si e' andati pesante
rispetto ad altri ma le telefonate (eloquenti) disegnano una posizione
delle Juve piu' grave di quelle delle altre squadre
C'e' chi pone sullo stesso piano il fare una telefonata o farne 100 ma
non e' la stessa cosa perche' presuppone che  ci siano rapporti di
collaborazione diversi.
Il nocciolo della questione (e nessuno lo rimarca mai) e' che nessuno
ha parlato (Moggi e i designatori in primis) per cui l'impressione data
dalle telefonate e' quello che resta. Entrare nel solito discorso ma
gli altri non erano sotto controllo ecc.. ecc... ma erano dei cattivoni
peggiori entra nel campo delle ipotesi e per quanto riguarda i rapporti
con i designatori e' pure un tesi illogica.
Se Moggi avesse voluto alleggerire la posizione della Juve avrebbe
dovuto portare prove contro le altre squadre che non ha o perche' non
esistono o perche' e' un pollastro e non le ha raccolte.
Il continuare a pensare ad un complotto pro Inter presuppone un piano
troppo diabolico per
Moratti e C (corruzione di procure, agganci forti  in FIGC,ecc..). Era
piu' facile cambiare dirigenza per vincere -)))
Vogliamo ricorrere al tar? Sta bene ma ci stiamo sottoponendo a delle
figuracce perche' quando avv. Zaccone parlava di accettare serie B con
penalizzazione credo avesse ben chiaro il quadro istruttorio e le
sanzioni a cui oggettivamente si andava incontro (serie C o peggio).
Se questo non e' importante allora non serve discutere perche' da una
parte si tenta di cercare di capire come stanno/stavano le cose dall'
altra si inventano scenari apocalittici di complotti da fantascienza.

 irritante, irriverente, scorretto ma sempre nei limiti della legalità.
con questo hai detto tutto. Tu giustifichi comportamenti scorretti e la
discussione non ha senso.
Per me parlare con i desigatori e farsi assegnare un arbitro e'
scorretto e non mi interessa se non ci sono i soldi nel senso che non
c'e' la valigia (non tutti sono fessi come Preziosi).
Non mi interessa nemmeno sapere che gli intrallazzi non abbiano poi
avuto grandi effetti (le partite le ho viste e non mi e' sembrato che
gli arbitri favorissero la Juve)
quello che non si vuole capire e' che parlare con i designatori come ha
fatto Moggi giustifica TUTTI a darci del "ladri"  e questo era un
errore da non commettere.Punto.
Se poi vogliamo fare come i Genoani che anche con la valigia in mano
credono alla tesi del loro presidente che dice che i soldi erano per
comprare un giocatore del Venezia allora chi crede alla favole non sono
io.
Se poi ammettendo che ci siano state scorrettezze diciamo che andavano
fatte siamo fuori strada. Un atteggiamento simile me lo aspetterei da
una societa' che non vince mai, che non conta un tubo e che in qualche
modo cerca di arrangiarsi per sopravvivere.
Non credo che la Juve fosse messa cosi' male.........

 ciao
ciao

E basta con sti ricorsi! Concentriamoci sulla serie B!
Super cit.
"Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano, benedite
coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano. A chi
ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il
mantello, non rifiutare la tunica. Dà a chiunque ti chiede; e a chi
prende del tuo, non richiederlo. Ciò che volete gli uomini facciano a
voi, anche voi fatelo a loro".
Dovremmo accettare come se nulla fosse un processo e una condanna
farsa, oltre alle prese per il culo di tifosi avversari (e passi...) e
persino giudici che hanno pronunciato quella sentenza e quelle
motivazioni che fanno inorridire? No, grazie, alla parabola del
porgi l'altra guancia non ci credevo neppure quando ancora andavo in
Chiesa.
--
Proceduracci:"Il Tar non è competente, la giustizia 
sportiva ha una sua autonomia e va rispettata.
Se vi mettete fuorilegge violando la clausola 
compromissoria spero vi inculino a sangue(lol)".

 tutte le 100 mila telefonate.
ciao nei post prima  forse ho esagerato e forse hai ragione tu nel dire
che forse la Juve ha fatto solo un po' peggio degli altri . Ho sempre
detto che la battaglia legale andava portata avanti per la disparita'
di trattamento (Juve un po' troppo capro espiatorio) ma poca miseria
visto e risaputo che la Juve e' sempre sotto i riflettori,   sempre
accusata di questo e quello, non potevano evitare di commettere certi
errori e seguire una linea di completa trasparenza?
ciao

 ciao
ciao e sempre Forza Juve

 penalizzazione 
Sai che non hai capito un beata fava di quello che zaccone aveva chiesto ?
C'e' pure una intervista di Gigli di oggi che lo spiega , ma bastava
conoscere LO ITALIANO come ampliamente gia' discusso su questo ng per
capire che Zaccone chiedeva la pena uguale alle altre squadre.

 discussione non ha senso.
Cutto tutto il resto del discorso intriso di iprocisia. In quale mondo 
fatato vivi? Quanti anni hai?

 discussione non ha senso.
Quali comportamenti scorretti ? Telefonare ai designatori arbitrali o altro 
?
Poirot

 dopo lo scandalo,
Io mi sono sentito a disagio quando per un mese ci hanno processato sui 
giornali e alle tv. Adesso sono solo incazzato perchè dopo tutto quello che 
ci hanno tirato addosso si è scoperto che non ci sono stati illeciti. Non lo 
dico io, lo ha detto quello che ha emesso la sentenza. E, dopo tutto questo, 
io dovrei avercela con Moggi perchè ha telefonato di più (forse) di tutti 
gli altri ai designatori ? Ma per piacere, non stiamo partecipando ad un 
torneo parrocchiale, i moralismi di bassa lega lasciamoli agli interisti. Se 
siamo passati col rosso, mi devono dire quando è stato, se presumono che 
siamo passati col rosso perchè ci hanno visto più volte passare con l' 
arancione, col cavolo che accetto le loro pene.
Poirot 

 figc !!!!!
Mi sembra che molti siano convinti che un giorno, dal cielo, un fascio di 
luce abbia illuminato Pairetto e Bergamo e una voce abbia tuonato : " Questi 
sono gli eletti, che nessun uomo osi parlare a costoro o terribile sarŕ la 
mia ira ". Certo che i media hanno fatto molti danni anche all' interno 
della nostra tifoseria. Ma perchč, il fatto che ci sia almeno una telefonata 
dell' Inter e questo non abbia dato punti di penalizzazione ( addirittura li 
hanno premiati con lo scudetto dell' onestŕ ), non puň far venire in mente 
che telefonare ai designatori non č grave neanche per la giustizia sportiva 
?
Poirot 

 capire che Zaccone chiedeva la pena uguale alle altre squadre.
si' scusa hai ragione !!!
Come dicevo nel post precedente forse ho esagerato e forse avete
ragione tutti nel dire
che la Juve ha fatto solo un po' peggio degli altri (anche se le
squadre minori avrebbero molto da ridire lo stesso)
Giuseppe, che ringrazio, ha capito il mio disagio nei confronti di una
situazione dove la Juve avrebbe dovuto evitare certi comportamenti in
quanto numero 1 e sotto l'occhio di chi non vede l'ora di togliersela
dai piedi
ciao

 ?
non solo ...
visto appunto che erano stati messi li apposta ( e in due !!! non uno solo !!) ...
cosa dire quando Carraro  LUI !!!!  in conferenza stampa dice " non e'
reato parlare coi designatori , bisogna vedere cosa ci si diceva nel
rispetto dei ruoli ..."
E cazz.....lo diceva la FIGC !!!!  
 

 gli altri ai designatori ?
non solo ...
ma intercettato per 1 anno ha fatto solo 1 telefonata per le famose
griglie ?
in un anno eh...
sticazzi.....
ps. con Bergamo e pairetto che dicono essere stati contattati da tutti i
dirigenti di A....come mai !?
mah...  forse perche' erano stati messi li apposta ? 

 squadre minori avrebbero molto da ridire lo stesso)
eh. no !!!!
le squadre minori HANNO MOLTO da ridire !!!
invero imho sono loro le danneggiate.
Ti ripeto ....io non assolvo nessuno della juve , dico solo di pagare per
errori fatti e non per errori NON FATTI !!!!!!
Se come ti ho detto si sono trovati a casa si carraro in 7 E' LI che si e'
compiuto l'illecito da ART 1 ovvero la Slealta'..... verso chi !?
Verso chi non c'era......le mediopiccole ...
ma non solo la juve !!!! si era in 7 da carraro!!!
Ma non mi si parli di illeciti ( art 6 ) SE NON CI SONO STATI !!!!