Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: KUNDUN

 alla ricerca di flaming
Se c'e' una cosa che detesto sopra ogni altra e' che mi si mettano in
bocca parole che non ho mai detto. Visto che hai anche quotato parte del
mio messaggio, ti inviterei a rileggerlo: ho detto che Mao era un uomo
di grandissima cultura, e che sotto di lui la Cina e' migliorata. Punto.
Come del resto e' migliorata sotto Deng Xiao Ping, che tutti
preferiscono ricordare come "quello di Piazza Tien An Men" e non come
quello che ha liberato la Cina dalla "Banda dei Quattro" e ha dato da
mangiare a milioni e milioni di contadini. Visto che tu ritieni di avere
una visione della storia meno parziale della mia, prova un po' a
confutarmi questi fatti... 
Per tutti quelli interessati a questa discussione (Stefano, Alfredo,
Davide e quanti altri), ho impostato il follow-up su
it.discussioni.storia, che mi pare il gruppo piu' adatto. Non
replichero' ad altre risposte su it.arti.cinema, dove ormai il tema e'
del tutto off-topic.
Federica
-- 
Cuthbert aveva gli occhi arrossati dalla polvere e sembrava 
che avesse pianto. Prese dalla mano di Roland le sfere 
d'acciaio avanzate dando l'impressione di non sapere cosa
fossero. "Roland, siamo vivi."- Wizard and Glass, SK

 confutarmi questi fatti...
Mi spiace ma allora anche Mussolini ha dato da mangiare alla gente
e faceva arrivare i treni in orario...
Quello che voglio dire č che se tu fai del bene a un milione di persone
e poi ne mandi mille in un forno crematorio sei un assassino.
Non conta se nella dittatura ci sono dei risvolti positivi:
č sempre una dittatura!
Preferisci fare la fame ma essere libera oppure mangiare una ciotola
di riso ed essere sotto una dittatura?
Anzi, ti provoco ancora di piů: preferisci fare la fame da libera
oppure mangiare caviale e sciampagn sotto una dittatura?
-- 
Ciao.
Davide,,,,
"La mia invenzione č destinata a non
avere alcun successo commerciale"
                                 (L. Lumičre, 1898)

 Federica
Come sempre scateni i putiferi e poi fai l'innocente!!!!!
Ah, le donne!
IT comunque ho risposto su ISC
-- 
Ciao.
Davide,,,,
"La mia invenzione è destinata a non
avere alcun successo commerciale"
                                 (L. Lumière, 1898)

 confutarmi questi fatti...
Deng infatti ha relegato Mao nella "soffitta della storia" e di fatto ha
reso la Cina capitalista dal punto di vista economico pur restando
totalitaria dal punto di vista politico. Tale fatto può essere spiegato
grazie al confucianesimo del popolo cinese, oppure essere visto come un
processo di liberalizzazione in essere ancora incompleto, ma tra Mao e
Deng non c'è alcuna somiglianza... tra l'altro Deng sotto Mao ha
rischiato più volte la testa....
Marco

è sempre una dittatura!
Davide, tu sei anche un ragazzo simpatico e carino, ma hai un grandissimo
difetto: parli delle cose che non conosci.  E si' che ti avevo detto di
leggerti un buon libro di storia, prima.. . allora, cominciamo con qualche
fatto:
Nel 1939 i comunisti di Mao Tse-tung (1893-1976) controllavano lo Shansi e
buona parte della Cina centrale. Da queste zone Mao mosse l'offensiva
vincente tra il 1947 e il 1949 che portò alla definitiva vittoria sul
governo di Chiang Kai-shek. Nel GENNAIO 1949 l'Armata rossa entrava a
Pechino e nove mesi dopo veniva proclamata la Repubblica popolare cinese.
Intanto i resti del Kuomintang di Chiang Kai-shek, dopo una rapida ritirata
dalle zone interne della Cina, si insediarono nell'isola di Formosa
(Taiwan), dove diedero vita ad uno Stato cinese nazionalista. 
*La conquista del potere da parte dei comunisti fu dovuta ad una larga base
popolare grazie al varo della riforma agraria nelle zone liberate tra il
1946 e il 1949. *
La riforma agraria in Cina ha significato il rovesciamento dell'elite rurale
e la redistribuzione delle terre nelle mani dei contadini. C'e' da dire che
allora il 90 per cento dei cinesi viveva nelle campagne, e Mao si rivelo'
particolarmente lungimirante nel mettere la campagna al primo posto nella
sua "via cinese al socialismo".  Vennero rinnovate le tecniche e l'utilizzo
dei fertilizzanti, si raggiunse un livello sanitario estremamente alto. 
La prossima volta se vuoi ci facciamo due chiacchiere sulla rivoluzione
culturale. Nel frattempo, ripassa un pochino e chiediti come mai i giovani
di Piazza Tien An Men sventolavano bandiere con disegnato il volto di Mao. 


Come sempre scateni i putiferi e poi fai l'innocente!!!!!
Cerco solo di rispettare la netiquette, un discorso sul maoismo non
c'entrava piu' nulla con it.arti.cinema


 di Piazza Tien An Men sventolavano bandiere con disegnato il volto di Mao.
Intanto dove li vedevi questi "giovani" con le bandiere di Mao ??
Inoltre, quando ti opponi ad un regime, sventoli qualsiasi "bandiera" si
opponga al sistema, e Mao è opposto a Deng, oltre ad essere stato
mitizzato come un dio per decine di anni. E' difficile eliminare i
condizionamenti mentali.... Se tu vedi in una manifestazione un col
volto di Stalin che fai, ti esalti o pensi che il tipo non ha tutte le
rotelle a posto ? Comunque, parliamo di questa rivoluzione culturale,
anzi, mi armo di un po' di testi che sarò felice di farti leggere....
Marco

ammazzare quelle che non ci stavano ?
Cita le fonti, come faccio io... poi se ne riparla.
Mi fa piacere comunque che almeno su Deng la pensi in modo non dissimile a
me.
Ciao, Federica


mi armo di un po' di testi che sarò felice di farti leggere....
Ecco bravo che io finora ho letto tanti bei discorsoni da parte tua, ma mai
una volta, a differenza di me, hai citato delle fonti.
Solo un piccolo appunto, che mi fa pensare che tu di cinese in vita tua non
ne hai conosciuto neanche mezzo: i giovani di piazza Tien An Men
sventolavano le bandiere con l'effige di Mao (ma li leggevi i giornali
all'epoca, visto che ne dubiti?) perche' i cinesi "amano" Mao. 
Saluti, Federica


Ok, ti cito dall'ormai famoso (o famigerato) "libro nero del comunismo":
-------------------------------------------------------------------------------
La più grande carestia della storia (1959-1961)
Un mito è circolato a lungo in Occidente: sì, la Cina non era un modello
di democrazia, ma "Perlomeno Mao è riuscito a dare una ciotola di riso a
ogni cinese". Non c'è, purtroppo, niente di più falso: da un lato, e lo
vedremo, le più che modeste disponibilità alimentari per abitante non
hanno probabilmente conosciuto alcun sìgnificativo aumento tra l'inizio
e la fine del suo regno, e questo malgrado sforzi quali raramente sono
stati imposti a una massa di contadini nel corso della storia;
dall'altro, e soprattutto, Mao e il sistema da lui creato furono
direttamente responsabili di quella che resterà (si spera ... ) la più
mortale carestia di tutti i tempi e di tutti i paesi in senso assoluto.
Si concederà che scopo di Mao non era uccidere in massa i suoi
compatrioti. Ma il meno che si possa dire è che i milioni di persone
morte di fame non lo preoccuparono affatto; la sua preoccupazione
principale, in quegli anni bui, fu, sembra, di negare all'estremo una
realtà che, come ben sapeva, poteva essergb addebitata.  Non è facile,
nella catastrofe, stabilire in che misura le responsabilità vadano
attribuite al progetto in sé o allo slittamento nella sua applicazione. 
Gli eventi, presi nel loro complesso, mettono comunque crudamente in
luce l'incompetenza economica, la scarsa conoscenza del paese,
l'isolamento nella presunzione di sé e l'utopismo volontaristico della
direzione del Pcc e, particolarmente, del suo capo.
-------------------------------------------------------------------------------
Seguono pagine e pagine di dati ufficiali, testimonianze, circolari
dell'epoca da parte del PCC ecc..., tutto per documentare non solo
l'evento in se, ma anche la mistificazione che ne fu fatta, la negazione
degli "utili idioti" occidentali del fatto a scopo di propaganda, ecc...
ecco perchè quando vedo ancora riflessi di quella propaganda, per
esempio nei tuoi scritti, vedo rosso... i cinesi amano Mao ? e tu li hai
intervistati uno ad uno ? Anche i tedeschi amavano Hitler, o gli
italiani Mussolini, o i russi Stalin... magia della propaganda !!! Ma
quando il velo cade e si vede il vero volto della dittatura, dove va a
finire l'amore ? A piazzale Loreto ?
Marco

> perche' i cinesi "amano" Mao.
Anche gli italiani amavano il duce.
Anche i tedeschi amavano il baffo.
Anche i cubani amano Fidel...


Anche i cubani amano Fidel...
E infatti i cubani fanno benissimo ad amare Fidel.
Baci, Fede


oppure mangiare caviale e sciampagn sotto una dittatura?
Questa e' da Catalano...
Quando hai la panza piena hai tempo per pensare al resto, non prima.
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dopotutto la vera coscienza che ne promana, e' quella dell'esistenza di
circostanze non piu' abbandonabili ad un oblio di autodifesa. E.B.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ammazzare quelle che non ci stavano ?
Pensa che fino a qui sembravi quasi una persona seria.


  Duccio
Mi domando una cosa: perche se un fatto del genere (provato,
testimoniato e non smentito mai) lo fa una persona normale lo si
considera un depravato, mentre se lo fa Mao e qualcuno lo dice, quello
che lo dice diventa "poco serio..." Si sa che cose del genere le faceva
anche Berja, e fu denunciato pubblicamente da Krushev per questo (non
solo per questo ovviamente....), ma Stalin era caduto, insieme al suo
mito e trascinandosi appresso Berja; Krushev era poco serio ? Il "mito"
di Mao ancora resiste, per pura disinformazione secondo me, e allora,
quando si senta qualcosa di sgradevole su di lui, il latore della
notizia e non L'AUTORE DEL FATTO, diventa poco serio.... ragioni bene,
non c'è che dire....
Marco.

 parlare con un cretino: le gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Mi auguro che tu non consideri cretino chiunque sia in disaccordo con
te... fa tanto Mao, ma non denota viva intelligenza. Ti ho già detto in
privato cosa penso di chi vuole "revisionare" l'olocausto, e se vai su
altri NG troverai altre mie risposte in merito; in sintesi, chi nega
l'olocausto o cerca di rivalutare il nazismo è un demente.
Però non per questo TUTTE le revisioni sono un errore: Krushev
"revisionò" il mito di Stalin. Ha sbagliato ? E' un cretino anche lui ?
Hai mai letto qualche articolo anni '50 dei comunisti nostrani sul
grande Stalin ? Se non li hai te li posso mandare.... parlano di Stalin
esattamente come tu parli di Mao.
Non è che FORSE ti puoi sbagliare anche tu come al tempo sbagliarono
loro ? Juan Carlos revisionò il mito di Franco.... un vero idiota, non
credi ?
Conosci la parola DUBBIO oppure leggi solo il quotidiano del popolo in
ideogrammi ? E' decisamente sconfortante parlare con gente che va avanti
per atti di fede e verità rivelate, e non accetta contraddittori,
tacciando per cretino chi osa, prove alla mano, a smontare certe
falsità.... 
Marco

 Baci, Fede
Cara Fede, sono costretto a darti vivamente torto!
Può essere che lo amino, ma non fanno bene.
Se non lo sai a Cuba si stà male. Ci sono un casino di
università e sono tutti laureati. Ci sono posti letto per
tutti negli ospedali. Cuba vince 10-15 ori alle olimpiadi.
Ma le cose positive finiscono qui. I miei genitori sono
stati a Cuba e mio padre ci è tornato tante volte in quanto
ha amici italiani che vivono la. Ora ha molti amici cubani
e addirittura, i miei, spediscono soldi per una famiglia
conosciuta la. Questo per dirti che conosco bene la situazione.
Ora ti faccio alcuni esempi sulla vita a Cuba:
- Lo stato ti da 8-10 dollari al mese più il pane il latte. Sia che
tu lavori sia che tu non faccia un cazzo. Ci sono chirurghi
cardiaci che lavorano in sala operatoria (10 dollari al mese)
e che poi suonano la chitarra in spiaggia per mendicare le
mance dai turisti per comprare una fetta di carne per i propri
figli (costo 5 dollari: mezzo stipendio mensile).
- Se ti beccano a vendere qualcosa in spiaggia ti condannano
ad una multa. La donna che i miei aiutano è stata beccata e
deve pagare 60 dollari di multa (rateizzati!). Che equivalgono
a sei mesi di stipendio.
- Se hai una casa e vuoi affittare ai turisti una stanza devi
denunciarlo al governo che ti chiede 200 dollari anticipati
di cauzione (che sono esattamente quello che forse potresti
guadagnarci in un anno).
- Se c'è il sospetto che tu abbia dei guadagni extra viene
l'esercito a casa tua e ti porta via per accertamenti.
- Non ci sono elezioni!!!
- C'è un capo assoluto (dittatore) che nessuno può nemmeno
pensare di detronizzare.
- L'Avana è una grande maceria, così come tutte le città, in
quanto lo stato (non avendo quasi nessuna produzione) non
ha i soldi per fare nulla.
- Tutto l'iter scolastico è dettato dal regime che condiziona le
menti di tutti. Infatti NON è possibile che in una scuola libera
e democratica non esista un 10% di dissenso (come minimo!)
ed invece a Cuba non c'è.
- La gente prende zattere di fortuna e sfida la morte per andare
a fare il barbone a Miami, stava bene a Cuba?
Potrei continuare per ore ed ore.


 Quando hai la panza piena hai tempo per pensare al resto, non prima.
Forse. Ma talvolta la panza troppo piena attutisce i neuroni.
-- 
Ciao.
Davide,,,,
"La mia invenzione č destinata a non
avere alcun successo commerciale"
                                 (L. Lumičre, 1898)

 di Mao ancora resiste, per pura disinformazione secondo me
Credo esista su usenet qualcosa tipo alt.soc.china, o qualcosa del genere.
Perche' non chiedi ai cinesi cosa pensano di Mao, e poi torni e ci racconti
i risultati del tuo sondaggio?
Marco, la storia va letta in modo un pochino piu' profondo ed un pochino
piu' critico di come fai tu. La trasformazione dell'economia e della
societa' cinese e' stata profonda, negli anni di Mao, e questi porca miseria
SONO FATTI, non chiacchere. Sono cifre, basta anche solo guardare il
decremento della mortalita' e l'incremento dell'alfabetizzazione, numeri
alla mano.
Ma purtroppo, come ho gia' avuto modo di dirti in una mail privata, ho gia'
verificato cosa voglia dire parlare con chi non ha voglia di ascoltare: ho
perso un mese appresso ad un cretino che difendeva a spada tratta il
revisionismo e non c'era verso di farlo ragionare. Per sfinimento, mollai,
anche solo perche' come diceva il saggio e' meglio non perder troppo tempo a
parlare con un cretino: le gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Federica


Cara Fede, sono costretto a darti vivamente torto!
Cucciolo adorabile, ma l'ho buttata li' cosi' tanto per sfotterti un po',
non capisci mai? (-;
Comunque, piu' seriamente, Cuba non e' certo il posto migliore possibile al
mondo, MA perche' mai gli USA devono sempre sentirsi investiti da chissa'
quale autorita' divina del sovrano diritto di "salvare" questa e quella
popolazione? E' ovvio che i cubani esaltino Castro, vista l'alternativa...
Domandina: cosa sai dell'Argentina?
Seconda domandina: quanto mi paghi le proficue ripetizioni di storia
contemporanea che ti sto impartendo? ((:


del tutto off-topic.
Io sono interessato, ma it.discussioni.storia non ce l'ho (newsserver TIN)
Intendevi it.cultura.storia oppure devo cambiare newserver?
Alex James - ICQ 5393156 -
---
  "not tryng to make a difference...
   stop tryng to make a difference...
   not tryng to make a difference, no way..."
                                               - pearl jam

> 
Giudicare un uomo che ha fatto la storia nel bene e nel male è sempre
difficile, soprattutto se quella contemporanea. Ora la questione è: un
grande sterminatore di vite umane come Mao è un grande criminale o un
grande uomo politico. La risposta attuale secondo me è tutte e due.
Tuttavia chi considera con il pregiudizio ideologico i fatti della
storia tende a rimuovere la connotazione criminale ai dittatori purché
si conformino ai propri schemi mentali. Ovviamente per queste persone
Mao è un grande a tutto tondo senza macchie: i massacri del Tibet e
della rivoluzione culturale sono come non esistessero. Tra parentesi
vorrei ricordare che durante la rivoluzione culturale le guardie rosse
praticarono cannibalismo rituale. Pol Pot era ed è un maoista ed in
nome del libretto rosso a annientato 3 milioni di suoi concittadini
(su 5 milioni di cambogiani).
Ho citato Pol Pot perché è un dittatore che non ha fatto la storia,
come Ante Pavelic per il nazismo: di loro rimangono solo i massacri
perché non hanno prodotto nulla per il loro popolo e per il loro
paese. Nei secoli futuri saranno ricordati solo per questo, un pò come
Attila e Genserico: dei barbari sanguinari senza nessun pregio.
Mao, Hitler, Stalin invece entreranno nella storia dalla porta
principale come Cesare, Gengis Khan,  Napoleone. Non sto delirando
provate a leggere cosa dicevano i contemporanei di questi personaggi.
Di Cesare che era un traditore della tradizione repubblicana, un
dittatore sanguinario, che aveva fatto uccidere questo e quell'altro,
che falsificava le elezioni, comprava i voti e i processi, un odioso
pervertito ecc. ecc.
Di Gengis Khan che era l'anticristo, il nemico dell'occidente, che lui
e il suo popolo andavano sterminati ecc. ecc.
Di Napoleone ancora l'anticristo, il gran ladro d'Europa, che il suo
trono grondava di sangue ecc. ecc.
Ora in qualsiasi libro di storia questi uomini appaiono come dei
giganti; Gengis Khan da un congresso di storici sulla rivista Time è
stato addirittura eletto uomo del millenio.
Questi personaggi hanno compiuto massacri direttamente o
indirettamente è vero,  ma hanno fatto la storia.
Questo in difesa dell'uomo politico Mao, come criminale l'atto di
accusa è totale e soltanto secondo i ragionamenti tipici del
bispensiero orwelliano si potrebbe assolverlo. Anzi penso che il
regime maoista sia stato  fra i vari che si sono succeduti nel xx
secolo  quello più vicino  al "grande fratello" del romanzo
fantapolitico "1984". L'essere umano come individuo ridotto ad una
componente dell'informe massa ideologizzata ragionante solo per
slogan. L'avversario demonizzato, ridicolizzato e se possibile
eliminato fisicamente. La deizzazione del capo come entità
infallibile. La falsificazione sistematica della storia e della
geografia e così via.
Concludendo spero essere stato chiaro: il giudizio politico-storico e
il giudizio morale per me sono due cose estremamente differenti e non
andrebbero confuse.
Ciao 
Stefano

indirettamente É vero,  ma hanno fatto la storia.
 
	direi che la discriminante tra "grande figura" e "massacratore"
	e' in realta' temporale; e' solo - secondo me - alla fine
	della 2 WW che vi e' un vero moto di ripulsa verso il
	massacro indiscriminato come metodo politico (nel mazzo
	ci metterei pure gli Inglesi che fanno schiattare di fame
	gli Irlandesi al tempo della carestia) in fondo 
	il concetto di "rispetto dei diritti umani" e' una
	aquisizione per cosi' dire "di massa" solo in tempi recenti.
	Pero' nel momento che scrivo questo mi rendo conto che
	cio' e' valido solo in occidente, in quanto pare che se in Europa
	e' limitato ai Balcani in Africa il massacro etnico sia popolarissimo.
	Poiche' poi non possiamo fare a meno di filtrare gli 
	eventi alla luce delle nostre convinzioni politiche temo
	che l'unico mezzo per fare delle discussioni costruttive sia
	il tempo - ovvero lasciar passare secoli, forse fino a Napoleone
	possiamo parlare in modo equilibrato dopo ho i miei dubbi..
	P.S. BTW un libro curioso e' "nerone - duemila anni di menzogne"
	di Massimo Fini, ne ho letto qualche pagina e lo ho comprato
	e mi sembra un buon esempio di come sia "vista" una figura storica
	a seconda dell'interesse politico dello Storiografo
	P.P.S. Una domanda al poster originale, essendo, secondo me, la Morale figlia
	della Storia come si fa a separarla dalla Politica?	
 
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
-- 
http://www.metro.it/isola/storia/
	** warning! ** warning! **
Sull'NG news.groups e' iniziata la votazione
per la creazione di soc.culture.padania !? 
scaricate il msg CFV: soc.culture.padania e, possibilmente,
votate contro la creazione della paTania !!

Se non lo sai a Cuba si stà male. 
Nel resto dei paesi dell'Europa Latina quello che hanno i Cubani e' gia' un
sogno.


 sogno.
Preferisci quello che hanno i cubani... oppure la libertà?
-- 
Ciao.
Davide,,,,
"La mia invenzione è destinata a non
avere alcun successo commerciale"
                                 (L. Lumière, 1898)

 contemporanea che ti sto impartendo? ((:
Fai tu il prezzo!


 di grandissima cultura, e che sotto di lui la Cina e' migliorata. Punto.
La politica economica di Mao ha causato una carestia di 30 milioni di
morti.
Se in Cina non accadde quello che ci fu in Cambogia fu solo perche' il
paese
aveva un grande passato.
La Cina si e' instradata sulla via del progresso quando con il processo
alla
"banda dei 4" ha definitivamente rotto con il maoismo.

Forse. Ma talvolta la panza troppo piena attutisce i neuroni.
Cosa vuol dire?
Io citavo il Dalai Lama.


 Fai tu il prezzo!
Vieni una settimana in Cina con me (of course paghi tu), ed io ti
garantisco di insegnarti un bel po' di storia di giorno e di farti
dormire assai poco la notte... (;
Federica


 pervertito ecc. ecc.
Sei un grandissimo, il parallelo con Cesare (IMO il personaggio piu'
grande di tutta la storia, superiore anche ad Alessandro Magno, un altro
all'epoca considerato un criminale btw) era venuto in mente anche a me.
Ciao, Federica


 falsità.... 
Codino di paglia? Io davo del cretino al tipo che difendeva il
revisionismo, e tu ti senti chiamato in causa... strano, visto che poco
sopra scrivi che "chi nega l'olocausto o cerca di rivalutare il nazismo
è un demente.". 
Allora, siccome la parola demente non mi pare meno offensiva di cretino,
delle due cose l'una: o accetti TUTTI i contraddittori e TUTTI i punti
di vista (ivi compreso anche quelli di chi nega l'olocausto) oppure
ammetti anche tu di avere le TUE verita' rivelate... come tutti, del
resto.


Preferisci quello che hanno i cubani... oppure la libertà?
Davide, la liberta' di morir di fame e' tutta tua!


 Federica
Cara Federica,
sei decisamente simpatica, hai una notevole dialettica unita ad una non
comune  carica di provocazione ma non sai leggere bene.... io accetto
tutti i contraddittori, anche con persone come te che vanno avanti per
dogmi e atti di fede, sei tu che rifiuti il confronto, giudicando
"cretino" l'interlocutore quando non è rischioso farlo (uno che cerca di
rivalutare il nazismo non può che esserlo) oppure dicendo, quando le
oppurtunità non sono a tuo favore, come hai fatto con me, che non ti
interessa continuare la discussione tanto è inutile.... Hai mai pensato
che se Hitler avesse vinto la guerra adesso ci sarebbe qualcuno che
potrebbe dire che "si, nonostante i suoi errori ed orrori, fu un grande
politico che fece grande la sua nazione...." ???!!! Allora ? Il fine
giustifica i mezzi e conta solo il risultato ? Non mi sembra che i
risultati di Mao sono importanti o duraturi.
Io non ho verità rilevate, vado sulla base dei fatti, e i fatti mi
dicono che : Cesare (ad es.) intanto non versò i fiumi di sangue del tuo
amato Mao, poi gettò le basi per quello che sarebbe stato l'impero
Romano, Mao ereditò un impero già fatto e non gli fece fare
significativi "balzi in avanti", anzi... guarda Taiwan, isola cinese
fatta di cinesi sconfitti, isolati politicamente e geograficamente,
eppure con una situazione economica nettamente migliore di quella della
Cina continentale... perchè ? Perchè mai quel pezzo di Cina, retto da
una dittatura non certo eccelsa, sconfessata anche dagli Usa fin dal
1971 non solo non recede ma è una delle cosidette "tigri" dell'Asia ? E
perchè mai la Cina solo ora sta conoscendo un impetuoso sviluppo, se Mao
è morto dal 1976 ? Non sarà forse che la Cina ha abbandonato i dogmi
maoisti e socialisti per imboccare la strada di una economia di mercato
che la sta facendo sviluppare NONOSTANTE la dittatura politica del PCC ?
e se così fosse, allora tutti quei morti a cosa sono serviti ? Erano
necessari per l'edificazione del socialismo ? E dov'è 'sto socialismo in
Cina ? se la storia si vede dai risultati Cesare fu un politico cinico
che fece grande Roma, Mao fu un mediocre politico che sterminò il suo
popolo senza per questo farlo migliorare e che è rifiutato di fatto dal
suo stesso partito... inoltre, chi fa paragoni tra Cesare e Mao,
dimentica un piccolo fatto: tra i due ci sono 2000 anni, e una
differente cultura storica, concezione della morale e della vita
generale, il processo di Norimberga e la dichiarazione dei diritti
dell'uomo ...
direi che non è poco.
Marco

 Si', ok, hai ragione tu.
Grazie, grazie, lo sapevo già.... ma ora capisco che sei moooolto
democratica.....
Marco

 comune  carica di provocazione ma non sai leggere bene....
(snippone su tutta una altra serie di "interessantissime" verita'
rivelate)
Si', ok, hai ragione tu.
-- 


del tutto off-topic.
Ho postato anche su IAC perchè non frequento ICS e perchè penso che in
un gruppo in cui si è parlato di epistemologia, sesso, amore, pop anni
'80, animalismo e chi più ne ha più ne metta, ormai poche cose possano
essere considerate del tutto OT (se mi sbaglio, ditelo pure, che non
lo faccio più)
--
"Sono solo una marionetta sentimentale"
Joshua
E-Mail: 
Macon...@usa.net

	a seconda dell'interesse politico dello Storiografo
Non ho letto il libro ma è noto da molto tempo agli storici che la
figura di Nerone è stata denigrata dalla pubblicistica cristiana tra
l'altro posteriore di due secoli alle efferratezze attibuite
all'imperatore. La verità è che Nerone fu un grande imperatore,
riorganizzo' l'esercito, si occupo molto di politica estera con
successo riuscendo ad ottenere la restituzione delle insegne sottratte
a Crasso dai Parti 50 anni prima e il controllo dell'importante stato
strategico dell'Armenia. Essendo un uomo colto considerava i cristiani
dei poveri fanatici ignoranti (avete presente la new age di oggi) per
cui non era molto simpatico a questi. Nel calderone della diffamazione
buttarono dentro anche l'Imperatrice Poppea Sabina che invece era
anch'essa una donna molto colta che parlava 5 o 6 lingue e in assenza
dell'Imperatore riceveva i plenipotenziari stranieri. Ovviamente per i
cristiani non poteva essere che dissoluta e lasciva.


Grazie per il grandissimo. Sono contento che anche tu sia una fan del
Divo Giulio.
Ave domina
Stefano

 dormire assai poco la notte... (;
Per via del russare che fai?


 Davide, la liberta' di morir di fame e' tutta tua!
Va bene, me la tengo. Ma: Preferisci quello che hanno i cubani...
 oppure la libertà?


 Cosa vuol dire?
Che chi stà con la pancia piena non è costretto a pensare e, a volte
si impigrisce fisicamente e mentalmente.


 Divo Giulio.
Attento a te, oh Stefano. La centuriona Federica ha molte
daghe nascoste nella tunica della sua dialettica.
-- 
Ave.


 Per via del russare che fai?
Appunto, vedi sopra.
Alfredo, ritiri fuori quel libricino-prontuario che usasti tempo fa per
mr.white? Temo che l'impresa sia piu' dura del previsto... ))):
Federica



Caro Davide ti annuncio che il Time ha inserito Adolf Hitler in arte
Fuherer fra i 20 grandi leader e rivoluzionari del secolo, insieme a
Mao Zedong, of course.
Ave 
Stefano