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Titolo: Pista Bulgara e il Papa

da Repubblica : 
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Il Papa annuncia: mai creduto alla pista bulgara 
Il Papa ha definitivamente sepolto l'ipotesi della cosiddetta "pista
bulgara" a proposito dell'attentato del quale fu vittima nel 1981,
affermando di non averci "mai creduto".
Lo ha fatto, a nel secondo giorno della sua visita in Bulgaria, parlando
con il presidente Georgi Parvanov. I giornalisti non erano presenti, ma
secondo il portavoce della Santa Sede, Joaquin Navarro Valls, il
pontefice ha detto: "Non ci ho mai creduto a causa della grande stima e
rispetto che ho sempre avuto per il popolo bugaro".
Il viaggio di Wojtyla è inevitabilmente segnato dal ricordo
dell'attentato di piazza San Pietro e giovedì, parlando alla folla,
Giovanni Paolo II aveva già annunciato: "In nessuna circostanza ho
cessato di amare il popolo bulgaro".
Gli inquirenti italiani che indagarono sull'attentato al papa effettuato
dal turco Ali Agca, sospettarono che dietro ad esso ci fossero i servizi
segreti della Bulgaria, allora retta da un regime comunista tra i più
fedeli all'Unione sovietica. L'ipotesi, tuttavia, non è mai stata
confermata dalle risultanze processuali.(red)
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Qualcuno ha maggiori dettagli? Io non ho mai creduto all'ipotesi
dell'attentato ordinato dal KGB per tutta una serie di motivi facilmente
immaginabili (il danno di immagine, la conferma che l'URSS era l'Impero
del Male come sosteneva Reagan etc) e continuo a pensare che il mandante
di Agca stava da un altra parte.
ciao
Sergio
-- 
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 di Agca stava da un altra parte.
Da quale parte?......
.....gli Amerikani? :-)))
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 .....gli Amerikani? :-)))
i mandanti? boh, ma gli inventori della pista bulgara sicuramente sono
stati loro, in particolare la giornalista (legata alla CIA) del Reader's
Digest.


 Digest. 
la giornalista era Claire Sterling


 se non era l'URSS dietro di sicuro era un'altra parte.
Va bene che il papa e' infallibile, ma IMHO a tutt'oggi non abbiamo gli
elementi per dire chi era il mandante.
Credo, inoltre, che difficilmente sapremo mai qualcosa chiunque sia il
mandante. I relativi documenti, se sono mai esistiti e se nessuno li ha
distrutti, non credo che verranno mai tirati fuori dagli archivi.
Ale
P.S. E se fosse stato Agca da solo o un piccolo gruppo di spostati senza
mandanti eccellenti?


 mandanti eccellenti? 
possibile, certo che gli americani (amministrazione Reagan) hanno saputo
prendere al volo l'occassione per propalare fregnacce e farle ripetere
in tutto il mondo per anni dagli antisovietici.
Un po' come al balzo hanno preso l'attentato alle Twin Towers, che agli
USA ha dato l'occasione di mettere sotto controllo l'intera zona del
Caspio e dell'Afghanistan che guarda caso e' indicata come una delle
zone piu' strategiche del pianeta.
 (non so se ricordo male, forse Pomero puo' aiutarmi, ma credo di aver
letto che negli USA qualche giornale ha rivelato che Bush sapeva gia'
qualcosa e che il piano d'attacco all'Afghanistan era sul tavolo di Bush
da prima dell'11 settembre...)
ciao
s.


 da prima dell'11 settembre...) 
da un altro ng, su un articolo di G. Chiesa (immagino sulla Stampa)
La vera novità di questi ultimi giorni consiste nella rivelazione -
questa
davvero sconvolgente - che il sabato immediatamente precedente la
catastrofe, cioè all'incirca tre giorni prima, il presidente Bush (o
qualcuno per lui) aveva già fatto compilare quello che la stampa usa
definisce un «ordine presidenziale», per la preparazione dell'offensiva
militare contro Al Qaeda in Afghanistan
Adesso sappiamo che «Infinite Justice» era stata preparata prima dell'11
settembre
"Tra queste mille ipotesi ce n'è una che merita di essere presa in
considerazione e che, stranamente, non è finora venuta in mente quasi a
nessuno. Che, cioè, l'Amministrazione (o qualcuno al suo interno, che
agiva
con una certa libertà) avesse molte informazioni per prevedere un
attacco
terroristico, e avesse ritenuto che una dura risposta a un'offensiva
terroristica contro l'America sarebbe stata di gran lunga preferibile a
un
attacco a freddo degli Stati uniti. Come motivarlo, infatti? Inoltre, in
tal
caso, un attacco terroristico contro gli Usa in guerra, avrebbe potuto
apparire come una ritorsione giustificata (o giustificabile)."


 Un po' come al balzo hanno preso l'attentato alle Twin Towers, che agli
Questo applicare la teoria del complotto ad ogni evento e', pruima che
stupido, puerile. Mi rifiuto di discutere tali tesi. Tanto per dirne
una, piani di contingenza per un'azione in Afghanistan erano pronti ed
aggiornati probabilmente dai primi mesi del 1980.
Ale


 aggiornati probabilmente dai primi mesi del 1980. 
non credo che si riferiscano a piani di contingenza... o sono stupidi e
puerili anche i giornalisti USA ?


 non credo che si riferiscano a piani di contingenza... 
I ''non credo'' lasciano il tempo che trovano.


 I ''non credo'' lasciano il tempo che trovano. 
Tu sei *CERTO* che erano piani di contingenza? Interessante. E sono
ovviamente disposto a leggere le informazioni a tua disposizione.
ciao
s.


 proprio come stai facendo tu adesso.
Sergio, non sono d'accordo. Ne avevamo già parlato, questa storia dei
servizi segreti (deviati e sulla giusta rotta, poco importa) diventa
una mostruosità, se si applica indiscriminatamente a qualunque cosa
accada.
Tu rifiuti la pista dei servizi segreti bulgari, o addirittura di
quelli russi? Fai bene, l'impero del male è un'invenzione
propagandistica.
Però se accetti che l'ipotesi che è stata la CIA, sia per il papa che
per le twin towers, la propaganda la fai tu! Allora l'impero del male
esiste davvero, ma è dappertutto tranne che nei paesi comunisti?
Dai, pretendi troppo dal più leale e spassionato non-comunista...
Come facciamo allora a ridere di Artamano e delle sue congiure
giudaiche a livello mondiale? Se la CIA mette lo zampino in ogni cosa,
allora anche gli ebrei sono capaci di avere inventato l'olocausto, ha
ragione Artamano?
E non voglio abbassarmi a ricordare chi una volta parlava di complotti
demoplutomassonici... Aveva ragione anche lui, allora.
Ah, risparmiami l'elenco delle malefatte della CIA, le conosco già! Ma
proprio perché sono venute fuori subito dopo (grazie a una critica
interna SERIA, non certo incline alle fantasie) non ho tutti i
sospetti che avanzi tu.
Ciao
--
Piero F.

 sospetti che avanzi tu.
 
"subito dopo" che vuol dire? del coinvolgimento della CIA in Cile si sa
ufficialmente da poco : prima, per dirla alla Santini, era puerile e
stupido chi ne parlava.
 
Per quanto riguarda l'Italia c'e' ancora molto da sapere anche se
Cossiga vorrebbe mettere tutto a tacere e invita, chissa' perche', a
lasciar perdere il passato.
Chi parlava di strani legami tra brigatisti che parteciparono al
rapimento di Moro e alla sua uccisione (guarda caso sono *tutti* liberi,
Piero, come te lo spieghi?) e i servizi occidentali si prendeva dai
"benpensanti" di allora (e di qualcuno odierno) del puerile e dello
stupido.
E invece piano piano qualcosa di losco emerge e Pomero ha postato
recentemente delle cose che in tv e sui giornali non mi e' capitato di
sentirne parlare.
ciao
Sergio


 e' capitato di sentirne parlare.
Ho letto. Non dubito affatto che giornali "d'informazione" e TV non ne
parlino. Sono castelli in aria, ancora tutti da provare (Ehmmm... non
darmi tu dell'Artamano, adesso;-)))
ciao
--
Piero F.

 Rileggi quello che ho scritto a Santini all'inizio del thread, plis:
Segio, scusami, hai ragione:
1. Il papa e' stato colpito da un complotto ordito dalla CIA e dalla P2,
con l'aiuto di Gladio.
2. Moro e' stato vittima di compagni che sbagliavano, poverini,
subornati ed armati da dalla CIA e dalla P2, con l'aiuto di Gladio.
3. Esiste un complotto ordito dalla CIA, in combutta con i petrolieri
texani (vedi caso ENRON), per il dominio del mondo partendo dalla parte
piu' ricca e strategicamente importante (l'Afghanistan per chi non e'
addentro) la mossa d'aperturta del quale e' stata l'attacco alle Twin
Towers.
4. I sionisti hanno complottato con il regime nazista per attuare la
shoa in modo da spingere gli ebrei europei ad emigrare in Israele.
5. In Cisgiordania e' in atto un genocidio da parte di uno stato
dittatoriale para-fascista (Israele) che, senza provocazione alcuna, ha
attaccato il pacifico popolo palestinese che se ne stava tranquillo
tranquillo sotto l'illuminata e democratica guida di Yasser Arafat. I
paesi arabi, modelli di democrazia e rispetto dei diritti dell'uomo,
giustamente osteggiano il bieco stato sionista ed i suoi complici
demoplutomassonici (per i porci capitalisti parlo delle
liberaldemocrazie industriali).
6. Il PCI aveva dal '48 il consenso del 99,9999999999% degli italiani,
sporche manovre della CIA, della P2, di Gladio e dela chiesa hanno
falzato il volere degli italiani per 40 anni impedendo la realizzazione
di un sistema democratico capeggiato dal conducator Palmiro Togliatti.
7. Un esercito di angeli e' calato un bel giorno del 1945 in istria ed a
Triseste e, con la spada di fuoco della giustizia, ha cacciato i reprobi
fascisti dagli 8 agli 80 anni(molti li ha cacciati in foiba).
8. Delle manifestazioni non violente a Napoli e Genova sono state
attaccate dai carabineros del regime cileno che governa in nostro
sfortunato paese. I dimostranti, previdenti perche' superiori nella
mente e nel corpo ai porci fascisti, avevano fortunatamente predisposto
caschi, protezioni, scudi, spranghe e manici di piccone per tutti.
Sfortunatamente (e non uso questo termine per scherzo) un povero
innocente che manifestava in modo libero e costituzionalmente corretto
lanciando un estintore ad una camionetta dei carabineros e' stato
freddato da un colpo di pistola da uno spietato killer su ordine del
presidente del consiglio e della maggioranza riunita a conclave.
9. Il piccolo padre Stalin e' stato, poverino, un alfiere della
democrazia e liberta'. Ha liberato i contadini russi ed ucraini dal peso
di spaccarsi la schiena sui loro campi togliedogli la vita (si puo'
chiamare vita quella del contadino della steppa? No! Gli ha fatto un
piacere!), ha liberato - per ben 2 volte! - polacchi, estoni, lettoni e
lituani, ha sparso liberta' e prosperita' in Polonia, Ungheria,
Cecoslovacchia, Romania e Bulgaria, ha spostato molti popoli dell'URSS
dai posti di merda dove il destino li aveva situati rilocandoli in
ridenti localita' nella taiga siberiana.
Spero di aver fatto abbastanza autocritica, se mi sono dimeticato
qualcosa fammelo sapere e provvedero' imantinente.


 > Da quale parte?......
se non era l'URSS dietro di sicuro era un'altra parte."
"Altra parte" per Sergio = non l'URSS . E' piu' chiaro adesso?
Allora Santini, se hai da ridire sulla mia risposta evidentemente hai
prove certe (segrete?) che dietro l'attentato al papa c'era *per forza*
l'URSS .
Vero?
In tal caso le metteresti a disposizione di chi ti legge? Mi sembra di
averti gia' fatto questa domanda.
Grazie.
s.
P.s.: per il punto 8, poiche' sei in vena di fare dello spirito da due
soldi vatti pure a leggere le motivazioni dei giudici che hanno tolto
dagli arresti domiciliari i poliziotti di Napoli. Le violenze ci furono
e i testimoni sono stati giudicati attendibili. Alla faccia dei
"benpensanti" che dicevano che era stato inventato tutto.


 darmi tu dell'Artamano, adesso;-)))
visto che sta diventando una moda, inizio a togliermi pure io lo sfizio
:)
Scusa da provare che cosa?


 immantinente.
Beh, un po' troppo sopra le righe:-)))
Però questa pazienza che è scappata a uno come te, così misurato nei
suoi giudizi e acuto nelle sue osservazioni, dovrebbe far riflettere
chi (e non parlo solo di Sergio) è sempre pronto ad accogliere ogni
tipo di insinuazione, anche la più spudorata, contro "il nemico" salvo
pretendere "prove più provate" quando si addebitano a loro degli
errori.
In particolare sono entrato nell'argomento perché quando si parla di
servizi segreti sembra che siano stati inventati apposta per far
ricadere tutte le colpe sui comunisti.
I quali non saranno così incapaci da non saper sbagliare da soli,
spero, senza bisogno di qualche 007 che li induca a farlo ;-)
Chissà se si convinceranno che non hanno bisogno di dimostrare che
loro non sbagliano mai, in quanto dietro ai loro presunti errori c'è
sempre un complotto. Gli errori li fanno tutti, ci mancherebbe solo
che venga fuori un'altra razza di "perfetti".
ciao
--
Piero F.

 Scusa da provare che cosa?
Ah, perché basta un articoletto di Giulietto Chiesa come prova?
Uno che dice: "In pochi giorni non si ottengono questi risultati se
non esistono dei files precedentemente aperti."
Questa sarebbe una prova? E di che? Dell'ignoranza di Chiesa sul
funzionamento dell'FBI?
E TUTTO l'articolo è improntato chiaramente alla teoria che sia stato
deciso in alto loco un olocausto di civili per aver mano libera nei
propri loschi affari. Per esempio, le compagnie aeree civili
allertate, hanno mostrato per caso il testo dell'allertamento
ricevuto? L'Alitalia l'ha ricevuto?
Insomma, non basta un articolo su un giornale per fare una prova.
Sennò sai su quanti giornali ci sono le prove che i comunisti mangiano
i bambini?
Spero che tu non mi fraintenda, Sergio. La faziosità fa parte del
gioco, e l'accetto. Ma non accetto che uno venga tacciato di
benpensantismo (quasi sinonimo di candore e/o stupidità) se non
abbocca alle sparate ultrafaziose.
Fammi credito almeno di una indipendenza di giudizio e di una certa
esperienza di vita, non chiedo molto...
ciao
--
Piero F.

 esperienza di vita, non chiedo molto...
Ti brucia la coda? :)
Perche' il riferimento ai benpensanti non era a te ma a chi fa come
l'amico di Arezzo che ha parlato di stupidita' etc su una ipotesi fatta
e che e' legittima quanto le altre e su cui si discute non solo nella
sezione di partito ma sui media americani.
O dobbiamo davvero credere che negli USA  non sapevano nulla fino a
quando non hanno visto schiantarsi gli aerei sulle TT?


 ricadere tutte le colpe sui comunisti.
Oddio, nei 40/50 annni di guerra fredda far ricadere tutte le colpe sui
comunisti era uno dei compiti dei servizi occidentali, mica lo nego!
Ciao


 .....gli Amerikani? :-)))
i mandanti? boh, ma gli inventori della pista bulgara sicuramente sono
stati loro, in particolare la giornalista (legata alla CIA) del Reader's
Digest.
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Se uno sa leggere invece di farsi scappare la pazienza capirebbe da se'
che sui mandanti dell'attentato al Papa ho solo detto non sono stati i
Bulgari, ne i Sovietici. A meno che ad Ale Santini qualcuno ha dato
documenti top secret che provano la colpevolezza dell'URSS.
s.


 Piero F.
Il credito è illimitato e senza nessuno interesse
Savonarola lo impone
Pomero

 nulla fino a quando non hanno visto schiantarsi gli aerei sulle TT?
Tu non crederci se vuoi, ma io credo che le soffiate sul terrorismo
siano ormai così tante e ben confuse, da non poter prendere più nulla
per buono. Vuoi un elenco dei film hollywoodiani che dalla metà degli
'80 hanno prefigurato attentati in America? I cinematografari
SAPEVANO???
Secondo me sul tavolo del responsabile della NSA arrivano ogni giorno
centinaia di rapporti, dai più banali ai più fantasiosi. Penso che per
i primi casi si spendesse tempo e uomini per seguire ogni pista, ma
poi il capo si è procurato un timbro con scritto BULLSHIT e lo picchia
su ogni rapporto dopo aver letto le prime righe.
Scandaloso? Ha fatto così anche Stalin con le soffiate di Sorge...
ciao
--
Piero F.