Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Perché la classica è maschilista?

Sarà una banalità ma... perché i compositori nella stragrande maggioranza
sono tutti maschietti?
Insomma, tolte Ildegarda di Bingen, Clara Schumann e poche altre, di donne
ce ne stanno pochine.
Com'è 'sta storia?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:bmod70$p0reg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Ora si' che si scatenera' un flame :-)
Ho parlato sull'argomento con varie persone perche' mi pare interessante ma
e' difficile rimanere obbiettivi, se nella conversazione abondano le donne
dirano che siamo state condizionate, se invece e' quella dei maschi dirano
che siamo "limitate" e basta :)  Che la donna dai tempi delle caverne
(tranne rare tribu') abbia avuto un ruolo secondario in materia
intellettuale non c'e' dubbio, ora la ragione di questo motivo e' il punto
dove nessuno si mette d'accordo. C'e' chi afferma che biologicamente la
donna e' "inferiore" e c'e' chi afferma che si tratta di un MEGA
condizonamento sociale ma cosa e' stato prima, l'uovo o la gallina?  :)
V.


wrote:

si ritiene che ciò dipenda dal fatto che le donne siano sempre state
escluse da un certo tipo di attività, ma io non sono molto d'accordo.
Per quanto riguarda la composizione, credo le ragioni siano simili a
quella per cui quando entri in una facoltà di lettere trovi un 90% di
donne, e quando vai a ingegneria trovi un 90% di uomini. In passato vi
sono state grande donne scrittrici, e ve ne sono molte ancora oggi,
mentre per quel che riguarda la composizione i numeri calano
notevolmente, e in quei pochi casi i risultati non è che siano
fenomenali. Credo che oggi ormai una certa parità sia stata raggiunta,
e le donne hanno ampie possibilità di studiare e dedicarsi a quel che
vogliono, eppure la composizione rimane essenzialmente una professione
maschile. Così come del resto i più grandi fisici e matematici
contemporanei mi risulta siano uomini, almeno in stragrande
maggioranza. Se una volta potevi addurre la scusa delle condizioni
sociali, ecc, oggi è difficile non metterla sul biologico. 
NIETZICS

 ha scritto nel messaggio
news:bmod70$p0reg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Non vorrei sparare una stupidaggine, però secondo me occorre tornare molto
indietro nel tempo...cioè quando la musica non era ancora produzione d'arte
ma solo un elemento importante della liturgia.Quando era esclusivamente
espressione vocale,corale o solistica...e tale espressione era nata nei
centri di vita religiosa.Dunque "compito" esclusivo dei monaci (maschi)
diffondere il canto sacro dei vari repertori locali.....forse è diventata,
in seguito, un' "abitudine"...ma involontaria.Comunque una volta sentii un
direttore d'orchestra affermare questa considerazione"....fortuna che non ci
sono tante donne direttrici d'orchestra,altrimenti perderemmo il posto."
:oDD

 ha scritto nel messaggio
news:bmod70$p0reg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: Sarà una banalità ma... perché i compositori nella stragrande maggioranza

:
:
perchè non le hanno fatte studiare sufficentemente, o se le hanno fatte
studiare è perchè erano riccastri (e le fanciulle in questione non avevano
un ...da fare) o in convento (von Bingen), o preferivano dare la possibilità
di studiare al fratello maschio, e maggiore visibilità...
E comunque sono/siamo state considerate "minori", da (20) secoli , per una
visione maschilista globale.
No, non è il post di una femminista incazzata col mondo maschile... tengo a
precisare che mi piacciono i maschi:-D Ma è un fatto storico, purtroppo...
Buon venerdì 17!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Buon venerdì 17!
anche a te!
ciao

:oDD
e peraltro, sia chiaro, dirigere un'orchestra o suonare un violino non
c'entrano una fava col comporre. Si tratta di processi mentali
completamente differenti.
ICS

 ha scritto nel
messaggio news:4ujvovk3u186u2bom...@4ax.com...

Ma il direttore d'orchestra non ha pure il diploma in composizione?Comunque
non volevo sminuire nessuna categoria:)

 non volevo sminuire nessuna categoria:)
Non per forza, e poi avere un diploma in composizione non significa essere
compositori...

 ha scritto nel messaggio
news:UkQjb.45450$e6.15...@twister2.libero.it...

Infatti, non tutti i pianisti diplomati sono pianisti...

non volevo sminuire nessuna categoria:)
lo studio č in comune fino al settimo anno. Gli ultimi tre (almeno era
cosě ai miei tempi) sono separati. Naturale che entrambi debbano avere
una certa conoscenza tecnica del materiale con cui lavorano. Ma quello
che fanno, come interagiscono con questo materiale, č completamente
diverso.
ICS

 Infatti, non tutti i pianisti diplomati sono pianisti...
Esatto!

compositori...
esatto. Anche perché la conquista di un diploma non richiede nulla di
più che una conoscenza quasi meccanica dei mezzi disponibili. L'arte è
un'altra cosa.
ICS

 ha scritto nel
messaggio news:cbkvov8vr0feijj6g...@4ax.com...

Capisco....ho sentito dire che il corso di composizione č davvero molto
difficile.Una domanda: nel corso di organo principale, la materia
complementare chiamata "composizione" ha lo stesso valore di quella
"principale"?A mio parere proprio no, ma un giorno ho avuto una discussione
con un deficiente per questo motivo,sosteneva di essre diplomato in
composizione,ma lui intendeva quella organistica...e per lui non c'era
differenza con quella principale.

 un'altra cosa.
E' quello che volevo dire difatti.

 ha scritto nel
messaggio news:cjkvov4mgml5lu3sl...@4ax.com...

Già, purtroppo ...sta poi nell' intelligenza di un buon musicista
approfondire quella che è la sua arte.Ma i programmi ministeriali fanno un
pò acqua.

differenza con quella principale.
ai miei tempi erano due corsi separati. Infatti si chiamava "diploma
di organo e composizione organistica". C'era una base comune, come
ovvio che sia. Oggi non saprei dirti. Sono fuori da questo ambiente da
anni. Magari con una piccola ricerca su Internet...Anzi, te l'ho fatta
io. Quel corso esiste ancora. Puoi confrontare i programmi
ministeriali tra quello e il corso di composizione per verificare come
si tratti di due corsi differenti. 
ICS

 si tratti di due corsi differenti.
Ma piů o meno so in cosa consiste la composizione organistica,poiché io
stessa sono organista "mancata", nel senso che non ho portato a termine il
corso....e sinceramente sentendo cosa ,effettivamente, deve studiare un
compositore "vero",la differenza c'č eccome....volevo una conferma piů
precisa,quindi rivolgo la domanda a chi puň rispondermi .Era solo una
rivincita che volevo prendermi con il soggetto in questione.

 sono tutti maschietti?
Credi che nel Jazz sia diverso?
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard

rivincita che volevo prendermi con il soggetto in questione.
beh, come detto, te la puoi prendere. Si tratta di due corsi piuttosto
differenti, ma con una base in comune. Se hai voglia di confrontarti i
programmi ministeriali che trovi on-line puoi verificare tu stessa in
che misura differiscono e coincidono. Dove hai studiato organo, e per
quanto? E ora non suoni più?
ICS

 quanto? E ora non suoni piů?
Sono arrivata al sesto corso e poi per questioni nate col maestro che mi
seguiva ho smesso,all' epoca ero appena diplomata in pf e cominciavo a fare
qualcosina di interessante.Il mio maestro mi diceva di abbandonare il pf per
dedicarmi esclusivamente all' organo,ma mi sono sempre sentita piů vicina
alla letteratura pianistica...l'organo č una "macchina" meravigliosa, alcuni
riescono anche a farci musica sopra.Per farla breve ero toppo "pianista "
all' organo, dunque il maestro mi ripeteva sempre "....devi fare una
scelta..." Sě......l'ho fatta.....

 ha scritto nel messaggio
news:bmod70$p0reg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

beh...
che mi dici della pittura e delle arti figurative in generale?
e della letteratura (fatte salvo alcune sia pur autorevoli eccezioni)?
saremo pure maschilisti, ma non siamo i soli! :))
scherzi a parte, prova a chiederti come potesse suonare il suo strumento una
violoncellista nel secolo scorso, visto che la posizione "consueta" era
considerata... disdicevole!
andrea

scelta..." Sì......l'ho fatta.....
Bene, prendendo spunto dal Negromante, possiamo continuare questa
conversazione in privato? :) A parte gli scherzi: hai fatto bene a
fare quello che sentivi di dover fare. I maestri, spesso, tendono a
fraintendere...
ICS

 fraintendere...
Non mi va di discutere in privato...sono contenta della scelta che ho
fatto,ora dedico tuta la mia attenzione al pianoforte...Se lo merita:o)))

 la mia attenzione al pianoforte...Se lo merita:o)))
in bocca al lupo!
ICS

 ha scritto nel
messaggio news:4novovse4rp27ece9...@4ax.com...

Non sono sorella di nessuno....non vedo la necessità nel discutere in
privato!Mica è un ng di "appuntamenti"?!

 posizione "consueta" era considerata... disdicevole!
Beh, potevano sempre mettersi a suonare il virginale! :-)
Secondo queste me sono tutte scuse... ;)))
A.

privato!Mica è un ng di "appuntamenti"?!
allora:
1) la mia era solo una battuta. Stavo scherzando come fa di solito il
Negromante (solo che lui mi sa che ha esiti differenti,cazz!).
Difatti, subito dopo la frase, ho aggiunto: "A a parte gli scherzi".
Pensavo fosse chiaro.
2) Non mi interessa fare appuntamenti con nessuno e non amo discutere
in privato, se non con un paio di persone al mondo molto ben
selezionate.
3) Anche quella sulla "sorella della Medina" era una battuta, visto
che tu hai detto "ora dedico *tuta* la mia attenzione".
Spero che il chiarimento sia sufficiente, e perdona la mia
sfacciataggine per aver osato scherzare con uno/a sconosciuto/a
ICS

 ha scritto nel
messaggio news:v6pvov863ucpuq8ob...@4ax.com...

Perché te ne risenti in questo modo?Scusami tanto se non ho interpretato a
dovere il tuo post, ma alla domanda se Medina è mia sorella ,ho risposto
solo con sincerità e se vuoi ingenuità...non avevo capito che ti burlavi del
mio errore(dovuto alla digitazione...azz,non è come digitare sul
pianoforte!!!!) :-))

 fenomenali.
Anche io credo che l'aspetto razionale inteso come calcolo, analisi e
astrazione sia una caratteristica biologicamente più sviluppata nel maschio.
Visto che qui si usa spesso estremizzare le mie idee :D dico subito che la
cosa non è da intendersi come un fattore negativo in quanto tale, ma di
alterità uomo/donna. In definitiva, esistono alcune facoltà intellettive che
sembrerebbero essere più congeniali a uomini piuttosto che alle donne e
viceversa (lasciamo fuori aspetti legati alla omosessualità altrimenti il
discorso si  complicherebbe parecchio). Può sembrare una banalità,
ma in un mondo che ci racconta la storiella che tutti gli uomini sono
uguali, forse la cosa non è poi così evidente.
A.

 andrea
Perche' adesso pensi che non sia cosi'?  grazie al cielo non in Italia ne in
altri paesi ma tu chiedi ai Filarmonici (di Berlino) cosa succede se e' una
donna ha la "sfortuna" di vincere un concorso.  E non parliamo di altri
paesi, non dico sottosviluppati come il Messico perche' la Germania
teoricamente e sviluppatissima ma la mentalita' e il maschilismo non vanno
pari con lo sviluppo tecnologico, pare.
Parlo del Messico perche' lo conosco bene e succede la stessa cosa la',
quando una donna vince un concorso deve sempre "giustificare" in un certo
modo il motivo e se vince un concorso come spalla non ne parliamo, tocca
lottare con il resto della sezione con una serie di stupidagini che un uomo
non le vivera' mai nel peggiore degli incubi.  Stessa cosa nella politica e
dapertutto, purtroppo.
Ci sono poi lavori nei quali io veramente "eviterei" ricorrere a una donna
come quella del "giudice" visto che e' comprovato che i giudizi di una donna
sono facilmente influenzabili per motivi "fisiologici" quali ormone, umore,
ecc ecc. che la fanno piu' raggionare con le viscere che non col cervello.
Personalmente, e non perche' io sia donna, preferisco rivolgermi di gran
lunga ad un uomo, in tutti i casi ma no perche' lo consideri superiore
affatto ma perche' "in genere" e' piu obbiettivo  :)
Ciao
V.
P.S.  Quando la tigellata????

 Secondo queste me sono tutte scuse... ;)))
Ehmmm... scusate l'anastrofe :-(
In questo caso cambiando l'ordine degli addendi il risultato cambia e la
frase diventa incomprensibile :-((
Leggasi: Secondo me queste sono tutte scuse.
Sorry
A.

 Buon venerdì 17!
Wow! Il mio giorno preferito!
Fin'ora è andato tutto alla grande! :P
A.

 tigellata????
dai, organizziamo!!
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bmoo81$pdrrb$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Scuse per cosa???
Vorresti insinuare che allora siamo defficenti dalla nascita perche' Dio
vuole??
Ora ti torno in dietro la "roba" che mi hai venduto e voglio il denaro in
dietro subito!
:-PPP
V.

 ha scritto nel messaggio
news:bmoo81$pdrrb$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

in realtà l'unico ramo della musica che mi viene in mente in cui le donne
eccellono in confronto agli uomini è la lirica e la musica corale in genere:
di solito gli uomini sono zucconi e ci mettono una vita ad imparare, eppoi
assumono sempre le stesse posizioni sulla scena sia che cantino "Vieni o
guerriero vindice" che "Partir, andiam, celiamoci..."
il sogno di qualsiasi maestro del coro è quello di preparare "Suor
Angelica"...
andrea

 denaro in dietro subito!
Dai che ti ho dato tutta robba bbona!!! :)))
A.

 andrea
Bene, rimandiamo il dialogo per la tigellata, anche se saro' in minoranza ma
vabbe' :)
Per me si puo' fare qualsiasi sera  (tranne dal 22 al 26 che saro' a
Milano), sentiamo al Negromante che ha da di'.
Ciao
V.

 Milano), sentiamo al Negromante che ha da di'.
benissimo: a me pure va bene qualsiasi sera purchè non dal 1 al 3 Novembre.
Tocca a te, Negromante! Illuminaci...
a.

 ha scritto nel messaggio
news:noSjb.6855$e5.2...@news1.tin.it...

ps. se facciamo il giovedì sera vengo anche col mio nanetto, così ve lo
presento di ritorno dal corso di acquaticità :)
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:W0Sjb.6716$e5.2...@news1.tin.it...


Guarda caso, era l'unico ramo della musica dove non erano viste in modo
strano, all'epoca :)
Se ci facevate anche suonare tutti i santi strumenti a volonta' ora sareste
SOTTERRATI!!! :))))
In fondo in fondo penso che e' la vostra insicurezza quella che vi corrode
perche' sapete che ci lasciate via libera poi non troverete piu' lavoro,
ecco!!   Facci un po' caso tante orchestre europee,  hanno una preponderanza
di femmine...  vabbe', puoi' chiamarla infestazione se vuoi :))
Vi rimane poco raga', vi rimane poco  :-PP
V.

 di femmine...  vabbe', puoi' chiamarla infestazione se vuoi :))
ecco un buon motivo per mettersi a studiare direzione ed il tedesco...
:)
a.

 Fin'ora è andato tutto alla grande! :P
Hanno annunciato poco fa che Avril ha perso la voce in un parco giochi.
Sono già iniziate le ricerche ma la polizia dubita che riusciranno a 
trovarla.
addio

 ecc ecc. che la fanno piu' raggionare con le viscere che non col cervello.
Ma allora ha ragione quel tizio che dice che per fare il giudice 
non bisogna esserci col cervello? :-)))
Battute a parte, sono stupito che proprio una donna appoggi cosi' 
senza riserve gli stereotipi piu' retrivi della societa'.
Sbalzi di umore e problemi personali possono averli tutti, uomini 
& donne, ma l'intelligenza della persona sta proprio nel 
rendersene conto e agire di conseguenza.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 privato!Mica è un ng di "appuntamenti"?!
...purtroppo

 addio
Ha ragione il Cabasso.
Le tue battute sono ormai in una fase di lento ma inesorabile declino.
Urge una cura a base di Fabio Volo per risollevare la triste situazione. 8-(
A.
--
"Why'd you have to go and make things so complicated?"
AKA "Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem".

 Negromante (solo che lui mi sa che ha esiti differenti,cazz!).
scherzi!?
riscuoto un successone io! ;))

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19fa307d3...@News.CIS.DFN.DE...

Beh....credo esistano ng per gli incontri,no?


E' proprio quello il problema.  Di donne intelligenti al mondo ce ne sono ma
se fosse cosi' facile da usare sta intelligenza quando serve, non ci
sarebbero ne omicidi, ne suicidi, ecc ecc di persone anche molto
intelligenti.
BTW ci sono dei geni che sono degli assassini.
Nel caso delle donne, il problema e' che non sempre e' possibile rendersene
conto. L'intelligenza al massimo puo' aiutare a mantenere un certo
equilibrio ma solo quando uno se ne rendo conto ma di solito una donna che
riesce a rimanere SEMPRE obbiettiva davanti a qualsiasi tipo di circostanza
io personalmente la considero una "donna-maschio"  :)
V.

Angelica"...
Ammetto che, soprattutto in campo non-classico, ascolto quasi
esclusivamente cantanti donne, trovo la voce femminile assolutamente
superiore. Forse perche' son maschietto? ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 ha scritto nel messaggio
news:bmophc$pj3p2$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. wrote:
: > No, non è il post di una femminista incazzata col mondo maschile...
: > tengo a precisare che mi piacciono i maschi:-D
:
: Brava, ma lascia stare Il Negromante per carità che di donne non ci
capisce
: una ceppa.
: E poi dove lo trovi uno così bravo che ti dà il link dei The Darkness? Eh?
: Dimmi... :)))
:
l'ho sempre detto che sei er mejo!:-DDD
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto nel messaggio
news:W0Sjb.6716$e5.2...@news1.tin.it...
:
: in realtà l'unico ramo della musica che mi viene in mente in cui le donne
: eccellono in confronto agli uomini è la lirica e la musica corale in
genere:
: di solito gli uomini sono zucconi e ci mettono una vita ad imparare, eppoi
: assumono sempre le stesse posizioni sulla scena sia che cantino "Vieni o
: guerriero vindice" che "Partir, andiam, celiamoci..."
: il sogno di qualsiasi maestro del coro è quello di preparare "Suor
: Angelica"...
:
se è x questo al confronto con le musiciste vere (= chi studia violino, o
pianoforte, e si fa 10 anni di conservatorio, e si fa un mazzo cosù x le 5
prove di teoria e solfeggio, e studia storia della musica, e armonia...) le
cantanti e i cantanti sono pappagalli che strillano e imparano ascoltando i
dischi...
ne ho conosciuti, altro che, al conservatorio, tra insegnanti e
allieve......


 condizonamento sociale ma cosa e' stato prima, l'uovo o la gallina?  :)
beh, non è che le donne da quando sono uscite dallo stato di "segregazione
sociale"
che citano sempre (imho più come paravento che per altro) abbiano prodotto
chissà che in campo compositivo. E anche in campo interpretativo, fatta
eccezuione per il repertorio lirico dove ognuno è vate per quanto riguarda la
propria voce, non è che ricordi una percentuale paragonabile di grandi
interpreti donne paragonate ai grandi interpreti uomini.
Sarà come diceva l'insegnante di un amico mio, che suonare è roba da uomini? :-P
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 Sarà come diceva l'insegnante di un amico mio, che suonare è roba da
uomini? :-P
a parte il fatto che, come è stato detto, comporre è cosa
molto diversa dal suonare, dì all'insegnante dell'amico tuo
che questo è un luogo comune grosso come una casa,
oltre ad essere sostanzialmente falso.
'ao
c.

 Beh....credo esistano ng per gli incontri,no?
Vieni subito di la', ORA
S:>>>
-- 
Sei su IDL, qui si scherza: non prendertela
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vieni subito di la', ORA
Oh, che palle, pussa via troll... :D

 allieve......
Sei proprio sicura che sia così?
E.

 Com'è 'sta storia?
O la solita storia dei ruoli sociali o quella dei lobi cerebrali: boh..
Io credo di più alla prima. Te la vedi una casalinga che componeva
sinfonie? Tra fornelli, figli da accudire, mariti da sopportare: col
cavolo! Perché pensi che le donne facciano la facoltà di lettere, come
si scrive in un altro post? perché poi l'insegnamento si presume le
permetta di conciliare il lavoro con la gestione della famiglia. Finiamo
sempre lì... La società è maschilista, la musica classica di
conseguenza.
Ciao
    Roberto  


Tenterò di dare una risposta personale all'esistenza di questo fatto
incontestabile.
Due sono i mondi della musica :
il mondo della creazione o composizione ;
il mondo dell'interpretazione o esecuzione.
Il primo, a mio avviso, scaturisce dal più profondo dell nostra psicologia,
il secondo, per contro, è un fatto meramente intellettivo.
La differenza dei due mondi consiste quindi nel trovarsi in un diverso
livello di profondità della psiche.
E' del primo mondo che mette conto parlare.
A mio avviso, alla base della creazione musicale stanno sia le
manifestazioni dell'inconscio personale (in parte) sia quelle dell'inconscio
collettivo (soprattutto).
Dico l'inconscio collettivo soprattutto perchè è li che abitano gli
"archetipi", quelle rappresentazioni della coscienza che l'umanità ha
sviluppato via via nella sua storia.
L'archetipo si esplica nel simbolo che assume l'incarico di "significante".
Le arti sono dei significanti e la musica, tra questi, è il significante per
eccellenza, addirittura l'unico oserei dire.
L'archetipo per eccellenza è l'eros inteso nella sua totalità sessuale,
affettiva ed etica.
Va da se, naturalmente, che, sia l'uomo sia la donna portano dentro di se
l'inconscio collettivo ed entrambi sentono l'eros e tuttavia qualcosa
interviene nel far si che solo l'uomo riesca ad esplicarlo ed "esprimerlo"
in quel simbolo supremo che è la musica.
E' il Logos?
E' semplicemente perchè la psicologia dell'uomo è più complessa di quella
della donna essendo questa specializzata e destinata alla procreazione?
E' una forza vitale connessa con l'impulso della riproduzione e con la
ricerca del sesso?
Ciao
Demba , contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:lkXjb.8673$e5.2...@news1.tin.it...
:
:
: Sei proprio sicura che sia cosě?
nella mia umile esperienza di conservatorio č cosě....


 ha scritto nel messaggio
news:faXjb.46721$e6.15...@twister2.libero.it...



era chiaramente una battuta, ma non separerei troppo la composizione dal
"suonare".
Pretendere di comporre senza saper suonare è come pretendere di progettare
un'automobile senza sapere come si guida.


un'automobile senza sapere come si guida.
caro Giangia, molti compositori sanno suonare benino il pianoforte, ma
vi sono anche eccezioni. Per il resto, credo che tu abbia detto una
cazzata. Per comporre, finché lo si fa per strumenti tradizionali, è
necessario certo conoscere la tecnica strumentale, ma non
necessariamente occorre saper suonare personalmente uno o più
strumenti. E poi quel che hai detto, pur essendo falso, non creerebbe,
neppure se fosse vero, alcuna relazione intellettuale particolare tra
comporre e suonare. Sarebbe come dire che visto che un ingegnere edile
deve pur sapere come si asfalta una strada, il suo mestiere non è
separabile da quello del muratore. Certo, se la strada s'ha da fa', i
due mestieri non sono separabili, ma insomma, ciò non significa che
siano la stessa cosa.
Ciao,
ICS

 Com'è 'sta storia?
Ogni attività umana richiede un tipo di intelligenza diverso,Diverso, non
superiore o inferiore.La composizione musicale è più adatta al tipo di
intelligenza maschile.

 siano la stessa cosa.
Per l'appunto, il tuo esempio ti si ritorce contro e non hai idea di quanto.
Un ingegnere progetta solo cose in grado di essere realizzate ed è per questo
che deve essere a conoscenza di cosa in un'officina (per restare nell'esempio
dell'ingegnere meccanico) si possa materialmente fare.
L'ingegnere meccanico che progetta un accoppiamento con orifizio rettangolare o
quadrato è della stessa pasta del compositore che pretende di scrivere qualcosa
senza aver mai preso in mano uno strumento.
Poi, sia ben chiaro, di compositori diplomati in strumento e che scrivono
chiaviche cene sono, mica dico di no.


senza aver mai preso in mano uno strumento.
tecnica strumentale. Occorre conoscere la tecnica strumentale. Questo
significa "essere a conoscenza di cosa in un'officina è possibile
fare". E anche sapendo questo a menadito, il mestiere di compositore e
quello di esecutore sono due cose intellettualmente diversissime. Non
è che il fatto che un compositore debba sapere cosa può fare uno che
suona lo renda in qualche modo simile a quest'ultimo. Nel tuo
ragionamento c'è un "abuso" in fase di conclusione logica dei passaggi
che hai compiuto.
Ciao,
ICS

 l'ho sempre detto che sei er mejo!:-DDD
Yuuuuu!!! :-))
Come so' contento!!!! :-))))
Smack smack! :-x
A.

 che hai compiuto.
capisco quello che vuoi dire, come è chiaro che fra fare il compositore e
l'interprete ci sia differenza, ma fra un compositore che conosca cosa voglia
dire "suonare" e fra uno che conosca solo sulla carta le tecniche strumentali
(che, intendiamoci, sono la base più bassa per pretendere di scrivere musica) ce
ne corre.
E' come rinunciare all'esperienza diretta, e la musica derivante sarà molto
probabilemnte povera di vita.


probabilemnte povera di vita.
per me l'"esperienza diretta", per chi scrive, non sta nel suonare uno
strumento. Questo è un punto di vista molto forzato, da interprete. 
Ciao,
ICS

 e dei quali si vede la qualità di ciò che producono.
Parole sante.

 Per l'appunto, il tuo esempio ti si ritorce contro e non hai idea di
quanto.
:D Tu sei un grande.

permetta di conciliare il lavoro con la gestione della famiglia. 
uhm, molto poco convincente. E poi, una potrebbe anche insegnare
matematica o disegno tecnico! In ogni caso un tempo le uniche donne
che avevano possibilità di studiare musica erano ragazze della buona
società, e nessuna di esse era destinata a fare la casalinga. 
Ciao,
ICS

 ha scritto nel messaggio
news:bmpmmr$q2kis$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

:
Silenzio, non facciamoci scoprire!;-)))))))))


:D Tu sei un grande.
tu mi ricordi uno che scriveva qui col nome di Scacco Matto.
Ciao,
ICS

 Ciao,
Ciao, ma non sono io, mi spiace, scacco matto non l'ho mai nemmeno sentito
nominare.

 un'automobile senza sapere come si guida.
Ai tempi di Berlioz l'automobile non esisteva.
E.

 Sei proprio sicura che sia cosě?
Posso capire Elena se fa riferimento alla sua esperienza di conservatorio
italiano : ricordo certi dialoghi con allievi di canto, quando ero studente
anch'io, semplicemente agghiaccianti...
All' estero le cose vanno meglio, e a volte capita che il cantante non sia
automaticamente equiparato ad un minus habens.
Ciao :-|
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 Urge una cura a base di Fabio Volo per risollevare la triste situazione. 8-(
Ah beh, se prendi lui come punto di riferimento siamo a posto ;)

 anch'io, semplicemente agghiaccianti...
D'accordo, però affermare che tutti i cantanti siano "pappagalli che
strillano e imparano ascoltando i dischi" basandosi solo sull'esperienza
personale mi sembra un po' troppo riduttivo. Perché allora io posso
affermare esattamente l'opposto: una mia cara amica, con cui ho suonato per
un paio d'anni, oltre ad essere soprano è anche laureata in musicologia e
insegna all'università dell'Alabama.
E.

 insegna all'università dell'Alabama.
Più che altro, pensandoci bene, ricordo dialoghi agghiaccianti anche con
"musicisti veri" con anni e anni di strumento, teoria, analisi ( es.
direttore croato : "Beethoven era un compositore nazista" ; prima viola di
orchestra italiana : "Ravel non è musicale" ; notissimo giovine
direttore-scandalo italiano "senza la bacchetta del direttore neanche un
quartetto va insieme !", a lezione da notissimo primo contrabbasso di
notissima orchestra italiana "Ma no, ma no, devi suonare questo passo più
morbido !" e me lo fa sentire cambiando il solfeggio )...
Ciao


 ...purtroppo
a proposito di appuntamenti...
non fraintendere, sono già impegnato ed immagino tu non sia il mio tipo ;)
più sotto in questo thread attendiamo una tua conferma per la famosa
tigellata!
andrea

 tigellata!
Sono sempre disponibile tranne il prossimo fine settimana e il secondo 
di novembre :)
diciamo che durante la settimana sarebbe preferibile (tipo un giovedė)
ciao
iln3gromant3 AT yahoo punto it
(cosė non rompiamo qui ;)
ciao

 Vieni subito di la', ORA
Tu devi finirla di seguirmi.E non scrivere nell'altro ng cosa e dove
scrivo,intesi?

 E non scrivere nell'altro ng cosa e dove scrivo,intesi?
1) Non ho detto "qui", quale NG sia "di la'"
2) Non ho detto "di la'" quale NG sia "qui"
3) Chiunque abbia usato almeno una volta google
puo' scoprire i punti 1) e 2), agevolmente e ridere
alle tue spalle sullo scherzo di cui sei stata vittima :-)
4) Sei una persona senza un minimo di autoironia e senso umoristico 
(che tristezza: e sorridi ogni tanto!)
P.S.
In bocca al lupo, per stasera ;-)
S:>>>
-- 
Sei su IDL, qui si scherza: non prendertela
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 strumento. Questo è un punto di vista molto forzato, da interprete.
è però pur sempre la comunicazione più diretta che si ha con ciò che si intende
produrre.
ciao
G


produrre.
Ma perché, scusa? Conosco gente che non sa neppure tenere in mano un
violino, e che scrive meravigliosi quartetti d'archi, direi molto
migliori di quelli che potrebbe scriverti un buon violinista che sia
un mediocre compositore. Io, perdonami, non lo capisco sto discorso
della "comuniazione diretta". In via teorica un compositore può
scrivere ottima musica per qualsiasi strumento, purché sia innanzi
tutto un buon compositore, e poi abbia una conoscenza della tecnica
degli strumenti per cui vuole scrivere; oltre a, naturalmente, quelle
basi tecniche che fanno parte del percorso di studio di chiunque
voglia scrivere. In via pratica, quel che sostengo è dimostrato da una
ampia casistica, visto che di solito i compositori scrivono e hanno
scritto musica anche per strumenti che non suonavano personalmente, e
la qualità era ottima, se il compositore era ottimo. 
Per il resto, visto che di solito chi si avvicina alla musica lo fa
solitamente da piccolo, partendo con uno strumento musicale,
normalmente anche chi scrive è passato quasi sempre personalmente
attraverso lo studio di uno o più strumenti. Ma non è certo questo a
creare una qualche relazione intellettiva tra due mestieri che sono e
restano profondamente differenti. 
Per quanto riguarda la mia piccola esperienza personale, in passato
ero pure un discreto pianista e organista (e ho studiato pure 2 anni
cello, vabbé), ma non ho mai avuto la sensazione che tra suonare una
sonata di Beethoven e provare a scriverne una ci fosse qualcosa in
comune.
Ciao,
ICS

 morbido !" e me lo fa sentire cambiando il solfeggio )
Un paio di volte mi hanno infilato dentro le commissioni di concorso per
i contrabbassi, il che per un non contrabbassista è una forma di tortura
(sentire 20 volte in una mattina il concerto per clarinetto di Mozart è
una rogna, ma sentirsi Bottesini è peggio).
Ricordo che la prima volta era richiesto, come passo d'obbligo,
l'attacco della seconda sinfonia di Mahler. Ho ancora un quadernino dove
ho fedelmente trascritto il detto passo in tutte le distorsioni ritmiche
che ne hanno presentato i vari candidati (da quello che lo suonava in
12/8, a-la-tarantella, a quello che suonava ogni battuta in un tempo
diverso, a quello che suonava accentati i sedicesimi rovesciando il
ritmo, etc.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ritmo, etc.)
Scusa, ma com'e' possibile cio'?
Mahler avra' ben scritto come si fa, no?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Mahler avra' ben scritto come si fa, no?
Basta saper leggere e saper suonare :-)


 Mahler avra' ben scritto come si fa, no?
ROTFL!
E.

 ritmo, etc.)
Il solfeggio è un famoso punto debole dei contrabbassisti, purtroppo, e non
si capisce perchè. Molte volte che ho suonato con primi contrabbassi di una
certa età, compresa gente che ha suonato nei massimi teatri italiani per
trent' anni, ho avuto l' impressione che avessero una preparazione veramente
lacunosa in materia di solfeggio, ma soprattutto che non se ne
preoccupassero minimamente. Anche alle audizioni, mi è capitato di sentire
passare sopra a errori di solfeggio abbastanza grossolani, mentre non è
solitamente perdonato il minimo errore di intonazione.
A onor del vero, c'è da dire che alle ultime audizioni cui ho partecipato
( qualche anno fa, ormai ) il livello dei miei colleghi candidati mi era
sembrato sicuramente in crescita, ed era molto difficile che passasse anche
la prima prova gente non a posto tecnicamente.


 Mahler avra' ben scritto come si fa, no?
Sě, Mahler ha ben scritto come si fa, ed č per questo che č giusto segare i
contrabbassisti ignoranti alle audizioni C'č da dire che in altri autori,
che lo hanno scritto un po' meno bene, questo č uno dei principali problemi
dell' approccio interpretativo.


 matematica o disegno tecnico! 
anche educazione fisica, chimica, fisica ecc.: ciò non toglie che il
matriarcato domini la scuola: gli uomini in essa sono specie in
estinzione: in alcune scuole medie ed elementari non si tratta della
maggioranza, ma della quasi totalità. Scrivevo di lettere solo perché
citato in altro post, però il discorso non muta affatto: la donna non è
più portata dell'uomo alla didattica, ma il contratto insegnanti è
tuttora quello che le consente di fare come primo lavoro quello di madre
e moglie: chissà perché delle ingegneri insegnano disegno tecnico (come
scrivi tu), mosse forse dai lauti guadagni di fine mese?
Ciao
    Roberto

 Roberto
La società maschilista però non ha impedito a queste donne di trovare un
posto importante nel cammpo della letteratura:
Saffo, Marie de France, W.Woolf, G.Deledda, A.Achmatova, E.Bronte, C.Bronte,
E.Dickinson, G.Stein, baronessa de Stael, M.Youcernar, N.Sachs, G. Mistral,
M.de Sevignè, E.Morante, J.Austen, S.Lagerlof.
Notare che alcune di loro rappresentano il meglio della letteratura
mondiale.
Non mi sembra che si possa dire altrettanto per la composizione musicale ;
per contro il mondo dell'esecuzione musicale abbonda di donne eccellenti.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 affatto ma perche' "in genere" e' piu obbiettivo  :)
Beh, il "Processo di Biscardi" č fatto da uomini per uomini, e non
ravvedo questa superiore obbiettivitą.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sigh.... tocca chiarire, non TUTTI gli uomini sono SEMPRE obbiettivi come
non TUTTE le donne sono SEMPRE soggettive.  Si parla di un argomento IN
GENERE.
V.

 pretendere di progettare un'automobile senza sapere come si guida."
nel senso che la figura di un compositore che non abbia studiato a dovere un
qualsivoglia strumento non è di per sè credibile. Manca il "tramite" e la
confidenza con quanto vuoi comunicare. Poi è chiaro che non si possono studiare
tutti gli strumenti e che per alcuni è necessario ripiegare sulla tecnica
strumentale (vedi chi scrive musica d'archi essendo un pianista...) ma il gusto
e l'empatia verso la musica che ti dà lo studio di uno strumento un compositore
lo deve avere, affinchè la sua musica sia "viva" e non carta stampata.
Spero di aver chiarito meglio la mia posizione.
ciao


Spero di aver chiarito meglio la mia posizione.
sì, ho capito cosa intendi. Anche se -volendo proprio essere
puntigliosi e polemici -affinché la musica sia viva, e non solo carta
stampata, credo concorrano tante altre cose, a mio avviso ben più
importanti che l'aver studiato uno strumento. E sono quelle cose che
rendono un compositore un artista con qualcosa da dire e da dare. 
Così la vedo io, almeno.
Ciao,
ICS

 io personalmente la considero una "donna-maschio"  :)
credo che nessuno riesca a rimanere sempre obbiettivo in qualsiasi tipo di
circostanza, nè le donne nè gli uomini.
Z.

 sociali, ecc, oggi è difficile non metterla sul biologico.
biologico.
BIOLOGICO.
adesso ci spieghi come mai i neri non compongono musica colta, per dire, ma
si dedicano ad altri generi.
Perchè sono biologicamente diversi ?
(o inferiori, direbbe qualcuno che accopierebbe la boiata razzista a quella
culturale, pensando che la musica colta sia più fica del jazz o altri
generi...)
O per ragioni storiche e culturali?
Ah, certo, poi verrà fuori il contadino Demba romagnolo friulano che ci dirà
che gli atteggiamenti culturali sono anch'essi ereditati, e geneticamente
trasmissibili, perchè esistono le razze, gli inferiori, i superiori,
eccetera.
Dunque, vediamo di catalogare, allora.
Primi arrivano i maschi, bianchi
Secondi arrivano i maschi, non bianchi,
terze arrivano le donne.
Gli ebrei non li metto dentro, perchè ovunque arrivino, è comunque frutto di
schifose raccomandazioni delle loro lobby, non lo scordiamo.
Un'antologia da Bouvard et Pécuchet, non c'è che dire....rotfl
Z.
(Leo, non resisto, sei un costante invito al litigio
turpiloquoso................;-)

 affatto ma perche' "in genere" e' piu obbiettivo  :)
a proposito di cosa, è più obbiettivo?
Se si fa una domanda sull'Alzheimer, sarà più obbiettivo un architetto uomo
o una neurologa donna?
Se si fa una domanda su come si suona la viola, sarà più obbiettiva una
violista donna o un ingegnere uomo?
(ma potrebbe essere viceversa, e sarebbe più obbiettivo l'uomo).
mah
Z.

 Oggi, nelle facoltà di lettere, ci sono più uomini, pare, che donne.
In quali università, scusa?
A me non risulta proprio, a meno che io sia capitato in una università fuori
dal comune (ma dubito fortemente di ciò) o parli con persone che siano
parimenti capitati in università fuori dal comune.
Se poi per "uomini" parli di certi coglioni che di tanto in tanto si
iscrivono per non fare un cazzo, giusto per essere mantenuti, allora è un
altro discorso.
A.

 Oggi, nelle facoltà di lettere, ci sono più uomini, pare, che donne.
In quali università, scusa?
A me non risulta proprio, a meno che io sia capitato in una università fuori
dal comune (ma dubito fortemente di ciò) o che io parli con persone
che siano parimenti capitate in università fuori dal comune.
Se poi per "uomini" intendi certi nullafacenti che di tanto in tanto si
iscrivono per non fare un cazzo, giusto per essere mantenuti, allora è un
altro paio di maniche... :P
A.

turpiloquoso................;-)
peccato. Altrimenti avremmo quasi quasi potuto sposarci! vabbé, sarà
per la prossima vita ;-)
Ciao,
ICS

GENERE.
Ecco, ''in genere'' poco oggettiva lo sei, quando mi consigli di
passare al traversiere... :-p
;-)
	Franek

Il non rimpianto scià di persia, Reza Pahlevi, non proprio un fervente
sostenitore dei diritti della donna, rammentava volentieri che la storia non
annovera nei ranghi femminili nemmeno un grande cuoco.
Però se le rgazze del ng avessero voglia di ricacciare in bocca al defunto
scià i suoi rozzi pregiudizi, io mi candido a fare l'assaggiatore.
Bye
Pit

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ap46pvcbins2iuda5...@4ax.com...

Poco?? direi  NIENTE, e' stato un consiglio tutto viscere appunto  :-p
V.

 i suoi limiti.
Sei sicuro che davvero serva cosi' tanto conoscere la tecnica strumentale?
Per ogni strumento musicale esistono tecniche che, in generale, sono
inesplorate o sono state escluse (talvolta in base a forme mentali
preconcette) dai corsi d'insegnamento. Penso che il XX secolo abbia dato una
gran bella dimostrazione di quanto dico.
Ne consegue che non e' possibile, nei fatti, dire quanto si puo' "osare" con
uno strumento scrivendo un brano. O forse, mentre si scrive un brano, ci si
deve limitare a quel che sa fare un neo-diplomato appena uscito dal
conservatorio?
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

conservatorio?
la risposta, da parte mia, è no. Mi meraviglia che le mie
considerazioni ti abbiano indotto a questo dubbio.
Ciao,
ICS

 altro paio di maniche... :P
Non ho capito una cosa.
Intendi dire che qualsivoglia maschio che si iscrive a filosofia è un nulla
facente che non fa un cazzo?
A.

 per la prossima vita ;-)
finiva  a padellate in testa, caro ;-))))
ciao
A.

 nulla facente che non fa un cazzo?
Intendo dire che le statistiche vengono inficiate da un certo numero di
maschietti che si iscrivono ma di fatto non frequentano. Ma lasciando stare
questo dettaglio, se si curiosa qui
http://www.miur.it/ustat/prov03/default.asp
 ci si accorge, selezionando
l'ateneo di Milano, e selezionando "Lettere e filosofia" nel campo della
tipologia di facoltŕ, che i tuoi dati statistici non tornano, e le donne
sono ancora la maggioranza (ergo ICSDCS non č poi cosě matusa).
A.

 sono ancora la maggioranza (ergo ICSDCS non è poi così matusa).
peggio che andar di notte.
A me la ricerca da:
*Spiacente, non ci sono Studenti In Corso per i corsi di studio presi in
esame*.
L'anno prossimo si iscriveranno solo cani e gatti, immagino............
Cmq chiedo venia, siccome in realtà con la testa sono sempre IT, i miei dati
si riferivano a Paleografia e Filologia musicale.
(più iscritti maschi che femmine)
http://www.murst.it/ustat/Rilevazioni/isc9899_tab14.htm
Comunque, per essere un po' più OT, alla Sapienza di Roma, la percentuale
delle femmine iscritte nel 2000-2001 a Filosofia, era del 52,2%.
I restanti 48,8% erano maschi, ovviamente, non essendo contemplato un terzo
sesso.
http://www.filosofia.uniroma1.it/generale/statistiche.asp
Siamo vicini, come vedi, alla perfetta parità.
Stessa parità si trova per la facoltà di medicina (che, mi si consenta,
tenderei a catalogare fra più fra le discipline scientifiche che fra quelle
letterarie....).
In Italia, a medicina, siamo più o meno su un 50-50.(in realtà, una lieve
presenza femminile in più.....).
Dunque, non è del tutto vero che le femmine fanno solo facoltà letterarie e
gli uomini solo facoltà scientifiche.
Tutto qui.
Z.

 Ora si' che si scatenera' un flame :-)
W Rosalba Carriera e Artemisia Gentileschi, due fantastiche pittrici, chi va
a Venezia lo porto a vedere i maglifici pastelli della Rosalba.... O..O

 conservatorio?
Scusate l'intervento del profano, ma secondo me in questo caso, 
come in tutti i casi in cui si richieda una competenza specifica, 
il vecchio detto "impara l'arte e mettila da parte" e' sempre valido.
Per sapere fino a che punto si puo' "osare" con uno strumento 
occorre senza dubbio averne la padronanza assoluta.
Che non e' quella di un neodiplomato.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

letterarie....).
Uhm, grosso uhm. La medicina ha forse, tra pochi ricercatori (che
spesso sono biologi, chimici, fisici e ingegneri), la parvenza di
scienza. Ma il tipo di lavoro mentale che viene prodotto dal medico è
completamente diverso da quello di un matematico o di un fisico. I
medici,  anche specialisti, secondo me sono più alla stregua di
meccanici che altro. Cambia la macchina, ma la disposizione della
testa non è tanto differente. 
Ciao,
ICS

finiva  a padellate in testa, caro ;-))))
chissŕ...forse che sě, forse che no, "ciccetta"  ^___^
Ciao,
ICS

 chissà...forse che sì, forse che no, "ciccetta"  ^___^
zì zì.
abbiamo sempre in zospeso una pazzeggiata romantica da spruengli con
zottofondo di...fssttzzzz...zzfrrrrrrrrr...sciaffffffff
(Z. Zciarrino, Un eco di Zpruengli, ed. Ricordi)
Z.

 testa non è tanto differente.
beh, 'nzomma.
dipende da che ramo della medicina.
i cardiologi però, ammetterai, sono idraulici bravissimi ;-)
Z.

 occorre senza dubbio averne la padronanza assoluta.
Bene, allora definisci un po' questa "padronanza assoluta".


 Bene, allora definisci un po' questa "padronanza assoluta".
Che razza domanda e' questa??
Secondo te un Ashkenazy, un Perlman, un Fournier non hanno padronanza
assoluta del loro strumento?
E non e' questa condizione necessaria (e non sufficiente) per esplorare, se
si vuole, sonorita' diverse (indipendentemente dal grato personale che
queste riscuoterebbero)?
M


 assoluta del loro strumento?
Vedi, Jenner ti ha chiesto una definizione.
E hai risposto con una lista di persone che, probabilmente,
possono essere classificate come musicisti che possiedono
una "padronanza assoluta del loro strumento".
Ma non la hai definita.
  growl
  <a>
-- 
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio

 Che non e' quella di un neodiplomato.
Quindi solo chi ha una "padronanza assoluta" della tecnica degli
strumenti ad arco può comporre un pezzo come "Gran Torso" o
suonarlo?    Ci sono tanti modi per "osare".  Scrivere/eseguire
pezzi nell'ambito di una certa tradizione, ma spingendo la
difficoltà all'estremo, oppure fare qualcosa di diverso. Non credo
che bisogna essere al livello di Perlman, Giuranna, Fournier per
quanto riguarda le tecniche tradizionali, per suonare pezzi basati
su tecniche cosiddette "estese", ma senza un esercizio specifico
neppure loro avrebbero potuto suonare quel pezzo. Ovviamente le
tecniche "Estese" non sono state ancora sviluppate ai livelli
della tecnica tradizionale, e per di più gli strumenti sono anche
costruiti essenzialmente in funzione delle tecniche tradizionali,
il che ovviament influenza grandemente quelloche si può fare (e non
è detto che questo sia un male, anzi).
Aggiungerei che per me, anche per suonare bene la contemporanea,
bisognerebbe avere una grtande esperienza e padronanza del repertorio,
per capire come inquadrare certi pezzi nella tradizione cui appartengono,
anche quelli apparentemente "assoluti".  Viceversa, credo che ogni
strumentista debba praticare e capire la contemporanea, per poter
comprendere anche le conseguenze più estreme di quanto è stato detto
secoli fa:  qui un battito di farfalla può causare un ciclone in
Australia...


 suonarlo? Ci sono tanti modi per "osare".
Non conosco il brano in questione e non insistero' oltre nel rispondere, non
avendo le conoscenze tecniche necessarie.
Ribadisco tuttavia che mi sembra un po' strano supporre che il neopatentato
o il "guidatore della domenica" possa improvvisarsi pilota di rally o di F1.
Se lo fa, e' tutto a suo rischio e pericolo.
Analogamente chi non ha esplorato ancora l'intero universo di possibilita'
di uno strumento, magari anche marginalmente, non puo' spingersi OLTRE
frontiere che NON HA ancora raggiunto.
Questo comunque e' un discorso di logica, che non tiene conto della realta'
tecnica, dunque non replichero' piu'.
M


 Se lo fa, e' tutto a suo rischio e pericolo.
Più che altro, soprattutto nel caso di molta contemporanea è a rischio e
pericolo del brano che deve eseguire. Se io voglio dimostrarti quanto è
musicale la lingua turca a te che non la conosci devo almeno cercare di
parlarla correttamente, non ha senso che per comodità mi inventi dei
borborigmi lì per lì che tanto tu non capisci lo stesso.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 frontiere che NON HA ancora raggiunto.
Qui mi pare che ci sia una confusiona alla base di tutto.
Non si sta parlando di tecniche che vanno "oltre" la
difficoltà  di tecniche tradizionali. Non si sta parlando
di suonare un maggior numero di note nello stesso tempo.
Si sta descrivendo un uso diverso dello stesso strumento.
Per pizzicare le corde di un pianoforte non c'è bisogno di
saper suonare Chopin-Godowski o Sorabji.  Per "grattare"
l'archetto di un violino sul fondo della cassa armonica
dello stesso non c'è bisogno di saper suonare alla perfezione
le Sonate per violino solo di Ysaye o il secondo concerto
per violino di Bartok.
Spero di essermi spiegato.
Ovvio che NON sono accondiscendente con gli strumentisti
che si mettono a straziare pezzi contemporanei perchè non
sono capaci di suonare difficili brani di repertorio - se
penso che si sono addirittura insegnanti che consigliano
agli studenti meno capaci di fare così...
Quando il  Quartetto Arditti si mette a suonare repertorio,
lo fa in modo tecnicamente perfetto, ma non sono soliti
approfondire l'interpretazione, perchè non è il loro
repertorio.  Ma nessuno si sognerà di dire che non sono
capaci.  Strumentisti del genere sono i buini esempi.
Ora c'è una generazione di giovani esecutori che sa fare
entrambe le cose, man mano che lo stupido pregiudizio che
"fare contemporanea rovina la musicalità" comincia ad
essere giustamente considerato come uno stupido pregiudizio.
  growl
   <a>
-- 
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Have you ever seen the United States take blame for
/\   anything?"  -- Mel Lastman, Mayor of Toronto

 Spero di essermi spiegato.
Si, capisco il tuo punto di vista.


 borborigmi lì per lì che tanto tu non capisci lo stesso.
Certo.
Ma allora tu concordi con me o con Antenore/Roberto?


 Ma allora tu concordi con me o con Antenore/Roberto?
Roberto ha ovviamente molto più presenti di te le problematiche relative
all' esecuzione di musiche nuove, per le quali a volte la padronanza
assoluta delle tecniche strumentali classiche ha una importanza relativa.
Però è vero che, soprattutto per chi scrive, una perfetta conoscenza tecnica
delle possibilità espressive dello strumento aiuta a non scrivere
castronerie e rappresenta un allargamento della propria tavolozza espressiva
( che espressione da critico di serie B :-(  )
Ciao :-)



strano mio padre invece ha sempre disprezzato il fatto che invece che fare
sport, palestra o roba del genere, io andassi a teatro e mi interessassi di
musica dicendo che "non è roba da uomini". Dovrebbero mettersi d'accordo
D.

Scusate se mi intrometto in questo interessante thread.
Anch'io sono sempre rimasto incuriosito dal perchè non ci fossero
compositrici donne famose. Ma ho anche sempre pensato che questo
potesse essere dato dalla mia ignoranza in materia di classica.
Magari c'erano compositrici grandiose che io semplicemente non conoscevo.
Qualcuno mi saprebbe indicare qualche nome e qualche brano da
ascoltare di compositrici donne? Sono curioso di sapere come viene
trattato un tema musicale da una donna.
In letteratura lo stile femminile è spesso molto riconoscibile e ha prodotto
anche grandiosi capolavori. E nella musica? Come sono i brani scritti da
queste poche compositrici?
Ringrazio chiunque possa darmi qualche suggerimento
ciao
mario
-- 
-----------------------------------------------
Webmaster 
www.edreams.it
Sito personale 
www.emmedici.com
Un sito per curiosi 
www.chieracostui.com
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 siano la stessa cosa.
[arrivo un po' in ritardo]
primo, mi dici come Beethoven avrebbe potuto comporre la op.106? [certo, 
i poveracci che poi hanno dovuto imparare a interpretarla possono essere 
d'altro avviso]. Ci sono idee che per essere espresse richiedono una 
superiore conoscenza del mezzo. Saro' un rozzo forse...
Secondo, che relazione c'e' tra l'accoppiata ingegnere/muratore e 
compositore/interprete, per me forse il muratore e' il piu' artista 
della prima...
g

della prima...
per me no ;-) 
Ciao,
ICS
"Noi, esseri finiti,
personificazioni di uno spirito infinito, 
siamo nati per avere insieme gioie e dolori; 
e si potrebbe quasi dire che i migliori di noi 
raggiungono la gioia attraverso la sofferenza". 
L.V.B. alla contessa Erdödy, 1815