Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: I misteri del nazismo

Salve a tutti
Una domanda per voi.
Questa sera guardavo la trasmissione su RAI 3 "I misteri del nazismo"
Ad un certo punto, si e' parlato "della punta di una lancia che aveva
inferto il colpo mortale a Cristo" e che era simbolo di potere e
immortalita' ed apparteneva ad Hitler.  Hitler era convinto che le cose gli
sarebbero andate bene fino a che avesse posseduto quella lancia (?).
Alla fine della guerra, Churchill si raccomando' personalmente che fosse
ritrovata questa famosa lancia:  Ma essa fu invece fu trovata dal gen.
americano Patton (che fu tentato di tenersela), ma che invece la consegno'.
Raccontavo queste cose ad un amico inglese (on line) che e' caduto dal mondo
delle nuvole, dicendo che non ha mai sentito dire qualcosa di simile.
Premetto che lui e' una persona colta, ha letto parecchi libri sul nazzzismo
ed ha un Master in Historical Research.
Secondo voi, e' una verita' storica (oltre al fatto che Hitler fosse
superstizioso e partecipasse a riti esoterici) o e' qualcosa su cui la RAI
ha fantasticato e ci ha rifilato le sue illazioni, come fossero verita'
storiche.
Mi rimetto a voi.
Vi ringrazio per le vostre risposte
Clara

 storiche.
Opzione B. Pur avvalendosi di Galli (una persona piuttosto preparata) 
nella trasmissione i documentari erano abbastanza raffazzonati e 
approssimativi, per esempio sul caso Hess si danno per assodate tutta 
una serie di ipotesi che tali rimarranno fino a che tra vent'anni o giu 
di li' saranno consultabili i documenti. Singolare per esempio e' la 
(presunta) motivazione per la quale si sarebbero segretati tutti i 
documenti relativi a Hess. Non e' piu' semplice pensare che non lo 
doveva sapere nessuno per non dare l'impressione di trattare con il 
nemico mortale. Sarebbe stato meglio che chi ha prodotto il documentario 
avesse avuto piu' dimestichezza con il Rasoio di Occham che con la 
Lancia di Longino ;-)
Oppure Dunkerque. L'avanzata fu semplicemente fermata dal Fuehrer. Punto 
e basta. La motivazione, dedotta, e' che voleva dare un messaggio a 
Churchill sulla sua buona volonta' per il "condominio" anglo-tedesco 
sull'Europa.
La trasmissione l'avevo gia' vista, e' almeno la terza replica, mi ha 
molto ricordato quei documentari di archeologia misteriosa che purtroppo 
ultimamente spopolano. Come fosse piu' emozionante pensare che le 
piramidi la hanno costruite degli alieni per non si sa quale motivo 
invece di uomini che pensavano di essere dei.
saluti
Vins

 approssimativi,  ecc.

 Oppure Dunkerque. L'avanzata fu semplicemente fermata dal Fuehrer...
[snip]
probabilmente per chi mastica di storia, simbolismo, massoneria e scienze
occulte, una trasmissione del genere si puo' definire semplicistica.
d'altra parte da quello che ho letto anche i commenti di quello storico
sulla terra cava mi sono sembrati errati ed i giudizi espressi su Hitler
erano, IMHO, poco professionali ("il piů grande criminale della storia".
YAWN).
personalmente non sono un esperto (una volta ho cominciato a leggere Guenon
e dopo 20 pagine ho chiuso il libro) ma penso di poter giudicare il
documentario come "divulgativo", utilizzando la migliore delle accezioni.
[snip]
ultimamente spopolano. Come fosse piu' emozionante pensare che le
piramidi la hanno costruite degli alieni per non si sa quale motivo
invece di uomini che pensavano di essere dei.
[snip]
non dimentichiamo che dall'alto della nostra cultira occidental/cattolica
siamo poco propensi a riconoscere negli altri popoli antichi, qualunque
forma di scienza che non sia dettata dalla magia o dalla superstizione (e
cosě, ti assicuro, mi hanno insegnato in 3^ superiore) mentre quei popoli
(egizi, incas ecc.) erano parecchio evoluti sotto molti aspetti.
cordialmente.
c.

 cordialmente.
Su questo non ci piove.
Vins

 Luce (mi pare che la serie si chiami "Luce sulla Storia").
Ecco, quelle sono cose ben piu' serie.
Vins

 storiche.
Come già altri hanno sottolineato, il documentario Rai era alquanto...
grossolano. Tuttavia, è indiscutibile che esoterismo e neopaganesimo siano
stati una componente importante dell'ideologia e del movimento
nazionalsocialista. Il già citato libro di Galli costituisce, finora, uno
degli studi più approfonditi sull'argomento (almeno in lingua italiana, per
quel che mi è dato sapere), ma va anche detto che anche altri studiosi,
seguendo filoni diversi della ricerca, hanno aggiunto nuovi spunti
d'indagine.
Il dato di fondo dal quale partire, è la polifonia dell'ideologia
nazionalsocialista, nella quale confluirono e coesistettero tendenze spesso
antitetiche tra loro. Proprio per questo motivo, il nazionalsocialismo fu
modernista e antimodernista allo stesso tempo, colorandosi di un confuso
tecnocraticismo positivista da un lato e antilluminista dall'altro;
nell'ideologia nazionalsocialista, per esempio, convissero teorie razziali
direttamente derivate dal darwinismo sociale del primo Novecento e miti
(come quello ariano) di cui la svastica rappresenta soltanto uno dei
simboli. Ma gli esempi potrebbero essere ancora più dissonanti: come ha
rivelato Robert Proctor in un libro che ho appena finito di leggere ("La
guerra di Hitler al cancro") la Germania nazionalsocialista fu il primo
Stato al mondo a varare il più imponente programma di screening di massa per
la prevenzione e la cura dei tumori. Tanto per dare un'idea del livello
"rivoluzionario" di tale programma, sarebbero stati necessari altri
vent'anni perché negli altri paesi europei si assumessero iniziative simili.
La cosa potrebbe far pensare a una Germania nazista talmente efficiente e
progredita in campo scientifico da essere avanti di vent'anni rispetto ai
suoi vicini (e sotto certi aspetti, nell'ambito della ricerca, così era), ma
va anche ricordato che sempre negli stessi anni la cosiddetta ala
"paracelsiana" del partito nazionalsocialista premette a tal punto da
riuscire a ottenere che fossero organizzate ricerche scientifiche sui
cosiddetti "raggi terrestri", raggi che - ad ascoltare teorie direttamente
derivate dalla letteratura occultistica - potevano essere individuate con
bacchette da "rabdomante".
Ho fatto solo due esempi, ma si potrebbe continuare a lungo. Alcuni
altissimi esponenti del partito nazionalsocialista (tra i quali Hess e
Himmler) disprezzavano la medicina tradizionale e coltivavano terapie
alternative tra le quali l'omeopatia, l'erboristeria (e fin qui ancora nulla
di strano), il mesmerismo e l'astrologia (sic). Himmler, in particolare, era
un convinto sostenitore della biochemia, una strampalata teoria secondo la
quale il calore emanato da ciascun corpo fosse diverso dal calore meccanico
e potesse essere trasmesso per scopi terapeutici. E fu per cercare di
dimostrare tale teoria che vennero autorizzati esperimenti nei campi di
concentramento nei quali donne nude ebree erano legate a corpi di
prigionieri sovietici moribondi in stato di congelamento avanzato (non sto
lì a spiegare l'atroce esito di tali esperimenti).
Tendenze esoteriche e neopagane, in particolare, furono sostenute da quella
che Proctor definisce la "destra romantica e irrazionalista" del movimento
nazista, in contrapposizione a un'ala tecnocratica e scientista (in effetti,
la contrapposizione tra questi due gruppi fu alla base del fallimento di
diversi programmi sanitari e scientific della Germania hitleriana). Quello
che vorrei qui sottolineare, tuttavia, è che l'esoterismo e il neopaganesimo
coltivato da diversi esponenti del nazismo non rappresentavano un'anomalia
nell'ambito dell'ideologia nazionalsocialista. Il rapporto tra "terra e
popolo" cui spesso si richiamavano i leader nazisti per rivendicare il
diritto della nazione tedesca al suo lebensraum (rapporto che appariva una
sorta di cordone ombelicale che la modernità aveva reciso strappando l'uomo
dalla sua culla) richiamava una visione del mondo "premoderna", nel quale la
natura era attraversata da forze magiche - verrebbe la voglia di dire:
alchemiche - che l'uomo non poteva svelare ma soltanto assecondare.
Analogamente, il neopaganesimo coltivato da alcuni gerarchi rappresentò
anche il tentativo di contrapporre al cristianesimo tedesco (luterano ma
soprattutto cattolico) una nuova fede e nuovi riti, che risucissero a
ricucire l'insanabile frattura tra politica e religione (tra la città degli
dei e la città degli uomini, parafrasando Campanella) che il pensiero
moderno aveva scavato.
Ho solo fornito due chiavi di lettura (spero senza commettere errori
intollerabili, non mi ritengo un grande esperto in materia), ma spero siano
sufficienti a dimostrare che i rapporti tra esoterismo e nazismo furono ben
più profondi di quanto abbia lasciato credere il documentario di Raitre.
Alessandro
Ps: se avrò tempo, posterò qualcosa sul libro di Proctor perché è molto
interessante

Bentornato Alessandro,
č da secoli che non ti si vede postare ed č un vero peccato !!!
Anche su it.cultura.storia.militare si sente parecchio la tua mancanza.
Magari non ti ricordi nemmeno di me perň volevo mandarti questo messaggio
ugualmente insieme ai miei piů cari saluti
A presto
Davide

 ugualmente insieme ai miei piů cari saluti
Mi ricordo di te e ricambio volentieri. Ciao.
Alessandro