Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Heysel (senza polemica)

Ieri sera, su Sky nel bellissimo programma "Lo sciagurato Egidio",
hanno rivissuto quella drammatica serata. 
Non sono juventino (anzi) e mi chiedo cosa prova un tifoso della Juve
a rivedere certe scene di esultanza di Platini dopo il gol e
dell'intera squadra alla fine della partita con relativo giro d'onore.
Ripeto, assolutamente senza vena polemica

 ha scritto nel messaggio
news:hH88b.A.Y...@idam.kicks-ass.net...

dico che quella coppa è stata vinta in onore di 36 tifosi juventini,
brutalmente assassinati da dei vigliacchi ubriaconi inglesi, il giro d'onore
e l'esultanza dopo il rigore non viene vista da voi di buon occhio, e a noi
dispiace visto che dopo una carneficina, esultare non è il massimo, ma
quella coppa è di quei tifosi scomparsi, dedicata solo a loro, e tutto il
fango e la m++++ che cercate di buttarle addosso, scivola inesorabilmente in
basso. senza polemica.

dell'intera squadra alla fine della partita con relativo giro d'onore.
Ci mancava giusto questa.
Io ti dico che solo avendo una videocassetta originale con tutto il
prepartita, i commenti, la telecronaca di Pizzul, la partita stessa e
quant'altro potrai farti un'idea della serata priva di condizionamenti
dovuti al tempo ed al senno di poi.
Riassumendo il riassumibile:
La partita si è giocata e si è giocata sul serio (puoi rivedertela per
rendertene conto). Tutto ciò è stato un bene visto che da quel momento
in poi sono finiti gli scontri tra i tifosi.
Le esultanze allo stadio si possono anche comprendere da parte di chi
ha giocato pensando esclusivamente al proprio lavoro. Il pubblico era
festante e questo dovrebbe far fare alcune considerazioni
sull'informazione nell'immediato.
Ti ricordo che non c'era la tecnologia di oggi e persino gli inviati
facevano fatica a contattare l'Italia tanto che si è usata la TV come
mezzo di servizio.
Meno comprensibile è stata la discesa festosa di Boniperti dall'aereo
una volta in Italia.

 dell'intera squadra alla fine della partita con relativo giro d'onore.
Io non ho mai più rivisto quella finale, se non in alcuni spezzoni.
Ricordo di essere tornato a casa felice e pronto per vedere la finale e
una volta entrato ho trovato mio padre che guardava la TV. C'era la
diretta dallo stadio e all'inizio pensavo fossero i soliti collegamenti
prepartita. Poi ho capito che erano successi degli incidenti. Avevo 18
anni e non ci arrivavo ad accettare che succedessero certe cose per una
partita di calcio. 39 morti. Ricordo solo che ho vissuto tutto quanto
come una sorta di sogno. Ricordo di aver visto la partita come in
catalessi e di aver pensato che non c'era il rigore. Finita la partita
non ho visto nient'altro. Sono andato a letto. Il giorno dopo sulla
lavagna qualcuno aveva scritto "Reds animals" e il nostro professore
della prima ora lo cancellò dicendo che si faceva un torto agli animali.
Tutto qui ciò che ricordo di quella sera.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Nessuno è in grado di governare un altro senza il suo consenso.
Abraham Lincoln

 una volta in Italia.
Quoto!!! :((
--
"Vinca la Juve o vinca il migliore? Sono fortunato,
spessissimo le due cose coincidono!"
---G. Agnelli---


Vedere i giocatori juventini esultare non e' stato bello ma non e' nulla in 
confronto alla rottura di scatole di sentirsi fare questa domanda (senza 
polemiche) in continuazione da tifosi non juventini.  
 
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

rendertene conto). 
e vinta con un rigore farsa su boniek caduto 5 metri fuori
dall'area...
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

Quoto!!! :((
....
La coppa dei Campioni venne consegnata alla Juventus negli spogliatoi.
Platini e qualche altro fecero il giro del campo. Potevano evitarlo.
Il macabro trofeo scese dall’aereo, a Torino, sventolato da Sergio
Brio. “Fu una partita vera” disse e ripete Boniperti, e non ha neanche
torto. Perché c’era una lastra di vetro tra le squadre e il mondo, un
vetro imbrattato di sangue e molto molto spesso. Si stava là dietro
come per proteggersi, per illudersi che non fosse vero. ”Quando al
circo muore il trapezista, entrano i clown” disse Michel Platini.
Allora sembrò una bestemmia, invece era qualcosa di assai più orribile
e definitivo. Era la verità. 
 
Maurizio Crosetti
http://spazioinwind.libero.it/solegemello/heysel.html


sull'informazione nell'immediato.
Ti posso assicurare che a una parte dei tifosi presenti all'Heysel,
fra i quali anch'io, all'epoca avevo 20 anni, non era affatto chiaro
che ci fossero stati 39 morti. Lo abbiamo saputo quando siamo saliti
sul pullmann

 a rivedere certe scene di esultanza [cut]
Non certo piacere.
Mi chiedo come mai nessuno al'epoca si pose il problema dei festeggiameni
giocatori/dirigenza (si pose l'attenzione solo su quelli di alcuni pseudo
tifosi a Torino) mentre ora sono tutti li che appena possono ne parlano?
-- 
BAT00][IEMS1000][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012

 polemiche) in continuazione da tifosi non juventini.
Questo fin quando, non richiesti, la pongono come (innocente?) domanda.
Peggio e' quando tirano fuori l'Heysel prima di soccombere in una
discussione calcistica (cosa che a un interista accade 90 volte su100),
allora esce fuori tutto il veleno represso. Personalmente, da tempo non
rispondo piu', anzi ignoro questo argomento. L'Heysel e' qualcosa che
riguarda noi juventini e il nostro dolore, non deve essere profanato da
altri spinti solo dalla malafede.

 dall'area...
Il quale alla vista dell'arbitro che indicava il dischetto non esitò a
gioire come se nulla fosse, mentre oggi tutte le volte che può parla con
distacco di quell'argomento dicendo che lui non ritirò il premio partita e
bla, bla.......
Ciao

 sul pullmann
Ti ringrazio molto per la testimonianza.
Penso che se uno non avesse preconcetti, questo sarebbe facilmente
comprensibile.
Ma credo che l'Heysel sia uno di quegli eventi "ideali" per chi cerca
appigli per spargere letame.
I morti erano juventini, gente nostra, gente che poteva essere sugli spalti
di un qualunque stadio a tifare la squadra che anch'io tifo, eppure lo
sciacallaggio italico, il popolo biscardiano, non trova di meglio che
metterceli in conto.


L'ho vista in cassetta, e la partita fu verissima, giocata sul serio e per
vincerla da entrambe.
Sul piano sportivo vale esattamente come una qualsiasi altra Coppa dei
Campioni e siamo contenti di averla vinta. I festeggiamenti in campo furono
normali e comprensibili (anche per cercare di calmare la folla), ma molto
meno normale mostrare la Coppa scendendo dalla scaletta dall'aereo. Quello
fu un errore e fu brutto, ma la Coppa non ce la puň togliere nessuno perchč
fu meritata, anche se c'č sempre qualcuno che ogni tanto tira fuori questa
storia. Ovviamente il fatto sportivo fině in secondo piano, ma nessuno puň
permettersi di dire che la Juventus non deve contare quella Coppa.
Allora bisognerebbe dire che tutte le medaglie vinte alle Olimpiadi del '72,
quando ci fu l'attacco terroristico a Monaco che uccise 13 atleti ebrei non
valgono nulla.
La Juventus sbagliň a festeggiare al rientro in Italia, ma quelli che
continuano a tirar fuori l'argomento sperando invano di togliere valore a
quella Coppa sbagliano anche di piů di quanto sbagliň la Juventus mentre
scendeva dall'aereo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altri spinti solo dalla malafede.
Permettimi di dissentire: l'Heysel è qualcosa di orribile
che riguarda tutti i tifosi, qualcosa di cui ci si dovrebbe
ricordare per evitare che ricapiti, qualcosa da cui si
dovrebbe imparare a vivere meglio anche il proprio tifo,
qualcosa di cui vergognarsi per evitare che certa gente
riscriva sui muri una cosa come "grazie Liverpool".
Non bisogna, a mio parere, essere "gelosi" del proprio
dolore, condividerlo significa anche farlo comprendere agli
altri.


dall'area...
Farsa è stato farsa ma è colpa del guardalinee. Boniek era solo
davanti al portiere. Con i regolamenti di oggi sarebbe stata
espulsione e passeggiata finale. Era comunque una gigantesca palla
gol, non era certo un rigore dato per fallo di mano inesistente su
cross inutile in un area affollata.
Del resto non puoi pretendere che un arbitro corra piu' veloce di un
lancio di 50 metri di Platini 

sul pullmann
Lo so benissimo perchč ho rivisto spesso la videocassetta e garantisco
che non farebbe male a nessuno rivivere l'evento. Si capisce mooolto
di piu' di ciņ che se ne racconta.
Tra l'altro, per chi se ne interessa, c'č l'insegnamento di come
dovrebbe essere il giornalismo. Vedere la dignitą dei giornalisti
dell'epoca rende ancora piu' schifoso il giudizio sui pennivendoli
odierni

valgono nulla.
C'era la Juve?
NO.
Allora fregancazzo a nessuno. Questa è logica di chi cerca appigli.
Ho avuto modo di rivedere anche gli eventi di Monaco attraverso un
meraviglioso documentario dalla lunga durata (a colori) in cui
venivano riprese tutte le fasi del sequesto, i tentativi della
polizia, i cecchini appostati, ecc...
Anche lì chi non vuol ricordare non ricorda

 Ripeto, assolutamente senza vena polemica
Stiamo cadendo in basso....
-- 
Ciao, Miky
ICQ  333778389
MSN Messenger  miky_405(*)
email.it

 metterceli in conto.
---------------------------------
Caro Zarlingo ed amici tutti del news group
c'ero anch'io a Bruxelles nella famigerata curva Z, quella sera, con mio
nipote che allora era un nipotino, e siamo 2 di quelli che, nel mentre
infuriava l'assalto di quei bestioni ubriachi, riuscirono ad andare verso il
basso, verso il campo, dove riuscirono a riparare, (invece che verso l'alto,
verso la balaustra che poi crollò) e quoto in tutto e per tutto con quel che
hai scritto.
Aggiungo inoltre che non ho mai voluto e che  non voglio aver niente a
spartire con tipi come il sig. Mablung che prima si arrampica sui cieli
empirei del moralismo e subito dopo vira a 360 gradi sul rigore di Boniek.
Un saluto a tutti.
-- 
-----------------------------------------------
Rolando Bonciani
mailto: 
rol...@bonciani.net
-----------------------------------------------

Non sono juventino (anzi) 
Fermati qui allora.
Per quello che mi riguarda sei solo l'ennesimo sciacallo che tira
fuori l'argomento per innescare polemiche e sperare in qualche
risposta acida per poi ritornare a speculare(tu o chiunque altro
leggerà il post) e creare la solita discussione su un argomento su cui
dovrebbe cadere un rispettoso ed eterno silenzio.
Invece l'heysel viene tirato fuori al mattino,a mezzogiorno e sera,ed
ogni quallvolta qualche sciacallo a corto di argomenti non trova di
meglio che irridere l'avversario bianconero rinfacciando morti di cui
non abbiamo alcuna colpa ma di cui portiamo il peso grazie anche a
personaggi come te che non fanno altro che parlarne.
Conoscevo due persone che sono morte quella sera,cari amici di
famiglia,e per il loro rispetto(oltre a quello di tutti coloro che
sono morti in quel maledetto stadio) ti chiedo di evitare di farci
domande stupide e rammentarci una serata che ebbe poco a che vedere
con lo sport.
Per quanto tempo ancora quei morti dovranno essere tirati in ballo?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Ripeto, assolutamente senza vena polemica
basta.
E vergogna per certi post.
may

 altri.
quoto perchè condivido!
-- 
ciao
Vittorix

 Ripeto, assolutamente senza vena polemica
No, certo, senza vena polemica ... ma soprattutto senza buon gusto,
sensibilità e rispetto.
Uno dei messaggi più squallidi che abbia letto.
Le provocazioni di Zanna, al confronto, sono momenti di alta
letteratura.
Saluti,
JFSebastian

Un saluto a tutti.
Ciao
-- 
Salva con nome              MENO 3 ALLA TERZA STELLA!!!!!!!!!
Roma, Italia

odierni
Non potrei essere più d'accordo. Con Kino si concordava qualche tempo
fa sulll'eccezionale misura e tatto con cui Gianfranco de Laurentiis
(il migliore giornalista sportivo rai, con un giro di vantaggio, imho)
gestì l'ingestibile serata. 


riscriva sui muri una cosa come "grazie Liverpool".
A Roma i muri sono pieni di scritte cosě e negli stadi non si perde
occasione per ricordare la tragedia; mi scuso se mi autocito, ma ti
suggerisco di leggerti il mio post sulla trasferta che ho fatto ad
Empoli.
Ciao


 Uno dei messaggi più squallidi che abbia letto.
Wow... leggere cose così mi riconciliano col calcio e coi tifosi avversi...
grande, Dio bono
Asma

Anche io non sono juventino, anzi ...
Solo una parola: grazie.


 personaggi come te che non fanno altro che parlarne.
Quoto, hanno rotto definitivamente il ca##o.


 il tuo. Per una serie di motivi:
[CUT]
Sottoscrivo in pieno tutte le tue argomentazioni, che fatte da un non
juventino, assumono una forza persuasiva molto maggiore.
In altri termini hai detto a tutti che il tifo calcistico può anche essere
composto da eccessi verbali, più o meno condivisibili, ma non da
sciacallagio sui drammi umani.
E da juventino mi sento di ringraziarti per quanto da te scritto.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 metterceli in conto.
Bravo...finalmente un giudizio vero...intelligente....e la prova che chi
sparge letame sono solo persone mefitiche, invidiose, accidiose, stupide,
ingnoranti del calcio e della verità

 basso. senza polemica.
Concordo pienamentre....
Chi non č JUVENTINO e vero sportivo ma sono invidioso...puň NON capire
l'importanza di quella COPPA e il suo valore per i tifosi...in onore di essi
!!!
Se l'avesse vinta l'altra squadra che si direbbe? Scommetto tutti felici e
contenti...basta che non l'avesse vinta la Juve no???
E' stato onorare la loro ...scomparsa....e loro sarebbero stati felici NON
credete? O meglio perderla la Coppa per...onorarli? Credi che lassů     qui
36 sarebbero felici se la Juve non l'avesse vinta? Credi che siano
arrabbiati con Platině? Credo che loro fosserň li per esultare e non per
piangere
Dovete avere davvero gli occhi bendati e gli orecchi tappati per non vedere
ne sentire le loro voci...e i loro sorrisi.
VERGOGNATEVI tifosi che parlate di quell'episodio sempre e solo come una
colpa...una tragedia...e non capite il senso vero di essa e di quel fatto.
Mettetevi nei panni di quei 36...
Allora che dire di Lazio-Roma...uno scandalo....davvero...mi vergognerei
fossi Galiani...e qualunque altro dirigente coinvolto in quella serata...
Che dire di quando tutti giocarono nonostante la TRAGEDIA di Madrid ?
In sud america poi non ne parliamo....o anche in Asia...ne sono accaduti
tanti...ma anche sono UNO e dico UNO...di morto...sarebbe troppo !!!!
VERGOGNATEVI ....................................................
VERGOGNATEVI.....................................................
VERGOGNATEVI.....................................................
Fare la morale per questo evento e poi magari non versate lacrime per un
bimbo che muore di fame in Africa...ogni minuto....oppure...per quel
senzatetto che vi chiede l'elemosina e voi lo scanzonate, per un vostro caro
che muore....
Lasciamo stare o si va troppo in basso e certe persone forse non
meriterebbero nemmeno una risposta ma...uno SCHIAFFO dalla VITA !!!


Riguardati la partitra invece di sparare tremende caxxate.....e VERGOGNATI
del tuo moralismo e della tua invidia

 odierni
BRAVOOOOOOOOOO un applauso....ecco questa dovrebbe essere spedita a tutte le
TV e ai giornali...attuali

 motivi:
[cut]
I tuoi post sono sempre pieni di intelligenza e misura: è un po' che 
volevo dirtelo e questa mi sembrava un'occasione appropriata.
Grazie.
Ted
-- 
L'opportunità favorisce la mente preparata (Under Siege II)
Tessere: #049 B.A.G. - #056 DPPSJ - #012 MDZIS f.p. -
	     #075 Immor(t)ali - #028 FNS - #15 Z.Z.Z.Z.
	     #013 FMRDS - #043 I.E.M.S

 dovrebbe imparare a vivere meglio anche il proprio tifo
Non hai capito, mi spiace. Io parlavo di sciacallaggio, che ogni tanto
ritorna fuori, di tifosi di altre squadre (Inter, in particolare) su una
tragedia che e' essenzialmente nostra, perche' ha riguardato 39 ragazzi che
sono partiti per Bruxelles con la sciarpa bianconera intorno al collo, che
volevano finalmente vedere la loro squadra vincere, meritatamente, la prima
Coppa dei Campioni e che un destino crudele e tanto pressappochismo hanno
impedito che accadesse, trasformando quella che doveva essere una festa
dello sport in una tragedia che ci porteremo dietro per sempre. Ecco
perche', scrivevo a Kusjes, io da tempo ignoro post, inopportuni e di
pessimo gusto, come quello di b323.

 Ripeto, assolutamente senza vena polemica
mi collego con quello detto già dagli altri...ma bisogna anche tenere conto
che non è normale che una squadre debbe rinunciare ad una vittoria meritata
solo perchè sono accadute "cose" fuori dal campo di gioco....
---
Outgoing mail is certified Virus Free with AVG Free Edition!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.648 / Virus Database: 415 - Release Date: 31/03/2004
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

 gestì l'ingestibile serata. 
Entro qui perche' ormai avete gia' speso tutte le parole possibili in
questo thread sull'argomento Heysel, che qualcuno si diverte a tirare
fuori di tanto in tanto, cosi' per passare il tempo. Le testimonianze di
Benjamin e Rolando valgono da sole qualsiasi altro commento a riguardo.
Per quello che mi riguarda rimarra' una ferita indelebile e una Coppa
che considero vinta solo perche' risulta in bacheca. Il mio pensiero a
riguardo e' noto: la prima Coppa dei Campioni e' stata vinta a Roma il
22 maggio '96, ma se qualcuno vuole venire a dare lezioni di moralismo
sull'Heysel, beh, non posso che commiserarlo. Anche se io mi ricordavo
Scirea che scende dall'aereo tenendo la coppa come un cestino dei
rifiuti, qulacuno mi ha fatto tornare alla mente l'esultanza di
Boniperti. Beh, si', quello non era il modo migliore per onorare la
memoria dei tifosi morti.
Al resto ci ha pensato in parte il tempo e in parte il governo belga con
una quasi anonima targa affissa all'esterno dello stadio Re Baldovino,
nato sulle macerie del funesto Heysel.
-- 
Immor(t)ale #025
"Ho provato ad uscire con altre donne, ma e' stato tutto inutile."
"Non ti piacevano?" "Restavano in casa." [Leo Ortolani, Ratman]

 letteratura.
Sei un grande

 wrote in message
news:hH88b.A.Y...@idam.kicks-ass.net
Quandio appare l'inciso "senza polemica" nel subject di un post la
polemica c'e'
sempre. Questa e' pure becera.
--
Thx 1138 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Anche io non sono juventino, anzi ...
Grazie di nuovo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Si può ottenere il consenso su quasi tutte le asserzioni finché non si
deve fare nulla al proposito. - John Jay Chapman

 mio nipote che allora era un nipotino
Ti ringrazio per la testimonianza, come per quella di Benjamin.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Prima di sposarmi avevo sei teorie su come allevare i bambini. Ora ho
sei bambini e nessuna teoria. - Jean Charles

 orribile e definitivo. Era la verità.
Io son sempre stato per la continuazione e la disputa degli eventi
sportivi e non anche in caso di tragedie (a meno che non rendano
impraticabile l'evento stesso). Non è questione di essere cinici o
altro, è questione di dare un messaggio forte specialmente a chi ha
tentato di distruggere ciò per cui le altre persone vivono: "volete
fermare la vostra vita? Non ci riuscirete: il vostro gesto è inutile".
"The show must go on" non è una cinica modalità di non perdere soldi, ma
è l'affermazione che la vita deve andare avanti nonostante tutto. È
falso moralismo quando accade il contrario. Se ci sono effettivi
problemi di sicurezza è giusto evitare altri problemi. Se non ci sono
l'evento deve svolgersi, perché in questo modo i protagonisti onorano
con il proprio lavoro (anche se è una partita di calcio) ciò per cui le
altre persone hanno perso la vita.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Niente ha tanto bisogno di essere riformato quanto i costumi degli
altri. - Mark Twain

 dall'area...
Questa tua puntualizzazione ti qualifica.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non c'è niente di più interessato, di più sospetto, della generosità dei
ricchi e potenti. - Roberto Gervaso

Uno dei messaggi pių squallidi che abbia letto.
Amen.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 Sei un grande
quoto.
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

 sensibilitą e rispetto.
Bravo.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 dell'intera squadra alla fine della partita con relativo giro d'onore.
Tristezza, rabbia, dolore...
Ma di certo non per l'esultanza di Platini ed il relativo giro d'onore 
di cui sinceramente proprio non mi ricordo.
-- 
Real Giampy United (51593), Italia, IV.11
Series V.205 Champion Season 20.
Senior Member "Italian Hattrick Newsgroup Federation"
Presidente "Federazione Piemontese Giocatori Hattrick"

 gioire come se nulla fosse, mentre oggi 
...oggi dice che lui non ha gioito.
Odioso. Voltagabbana. E pure un po' sciacallo, dato che tira fuori questi 
morti per suo tornaconto.


 altri spinti solo dalla malafede.
Ti capisco.
 
Purtroppo ciclicamente ritornano certi post di pessimo gusto e scarsa 
sensibilita'.
