Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Lettera aperta al M° Cimarosa (corretta: l'ora è tarda)

Caro M� Cimarosa,
Prendendo spunto da un recente post dell'Esattore - impegnato a segnalare
opere di repertorio pubblicate da etichette di prestigio economico - mi
sono ricordato che un po' di tempo fa ho ascoltato questo finale d'atto
dalla Sua opera "Le Astuzie Femminili"
http://www.youtube.com/watch?v=SS2lwDzLA_A
http://www.youtube.com/watch?v=neEqtHqxxWw
Orbene, io penso che di fronte a tali Sue intuizioni di vis __comica__  un
inchino sia doveroso. 
[Ascoltare con attenzione tutto il pezzo per comprendere]
Ad onor del vero, occorrerebbe inchinarsi anche di fronte a tanta
genialit� di costruzione ritmica e formale; tuttavia credo che
quest'ultimo aspetto passi addirittura in secondo piano di fronte
all'inspiegabile, Sua misteriosa dote nel saper creare una sorta di
"solletico" allo spettatore: quel far ridere in senso davvero godereccio e
raffinato allo stesso tempo, senza nessuna preoccupazione, attraverso
continue prese per il culo, attraverso la demenzialit�, l'onomatopea e
mille altri artifici dall'infallibilit� iper-collaudata di chi
evidentemente sguazzava nel genere buffo. 
Io avrei davvero voluto conoscerLa; secondo me doveva essere uno spasso
passare una giornata con Lei, magari a pranzo!.
Le confesso poi che non ho potuto fare a meno di riascoltare il finale
secondo de "Le Nozze di Figaro", dato che la sacra convenzione vuole che
sia tra i maggiori capolavori dell'opera buffa settecentesca.
http://www.youtube.com/watch?v=fxm0lkoSMU4
http://www.youtube.com/watch?v=tfsdufSqbhE
La gente dica quello che vuole, ma nel finale di Mozart gli esecutori
neanche ci provano a trovare o comunicare divertimento (e, pi� in
generale, sto per dire interesse scenico); e quando ci provano, si avverte
palesemente che stanno costruendo ilarit� in modo goffo, innaturale,
stupido.  
Ah che faccia scoglionata, che hanno, questi esecutori! Ed � colpa del
direttore o del regista? No! E' colpa del carattere della musica di
Mozart, che sembra nata per ostacolare il divertimento. 
Nel Suo finale, i cantanti e l'orchestra (figuratevi il pubblico!) invece
se la _spassano_ letteralmente, nota per nota.
Non si pu� evitare di mettere in luce certi limiti e certe superficialit�
_invalidanti_ per l'opera buffa di Mozart; sembra che il compositore
austriaco non colga davvero nulla di quegli aspetti che creano l'anima
dell'opera buffa, che Lei conosce pelo per pelo: quegli scambi continui di
battute, quella variet� di giochi ritmici, quell'uso particolare dei
registri, quel continuo incalzare di accenti,  quelle false
superficialit�, quell'uso marcatamente demenziale dell'orchestra e dei
caratteri, delle risate, delle esclamazioni e tante altre cose... [si
accettano commenti dal pubblico di IAMC!]. 
Ah, Cimarosa! grazie di essere esistito! Mi ha fatto passare dei
formidabili momenti d'allegria e di studio musicale.
Mi dichiaro suo umile servitore e devoto,
egmont
P.S) sarebbe bello poter trovare un'edizione decente de "Le Astuzie". In
giro c'� solo quella che ho linkato ed un'altra, miserrima, diretta da De
Bernaart. Qualcuno ha qualche indicazione in merito?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mozart, che sembra nata per ostacolare il divertimento.
Mettiamola sul semplice: uno abbandona it.arti.cinema per evitare di leggere 
certe cose. Del tipo: Tarantino pietra miliare del cinema (che pu� anche 
essere, per carit�), e subito dopo: "ma � poi cos� importante Welles? E 
Dreyer, Bergman? Due palle"...ogni volta sembra di (dover) assegnare un 
premio, la prospettiva delle riviste di cinema pi� demenziali (uso un 
aggettivo che le � caro, invero  insolito nella critica d'arte) cio� la 
storia del cinema come festival permanente, fa tutt'uno con la realt�, le 
aderisce inestricabilmente nel prevedibile abbraccio mortale. Storia che 
deve rinnovarsi, rinascere incessantemente, senn� guai.
Ma l�, si devono vendere copie. E chi scrive sul ng aspira a scrivere l�. 
Uno pensa.
Si � portati a pensare, forse condizionati dall'aggettivo "classica" 
(andrebbe scritto con il k, avremmo un secondo fattore K) che da queste 
parti il rigore (ahi) sia maggiore. Lo si � stati.
Invece no. Le fissazioni sono le stesse, addirittura retrospettive; la 
sindrome della doverosa restituzione (porre riparo alle angherie della 
Storia; ma forse non ebbe successo e un suo pubblico, Cimarosa? A me pare di 
s�, sbaglier�) che sembra necessariamente (chiss� perch�) comportare lo 
sgombero di una casella, agisce con identica virulenza. Ed � una. L'altra � 
la disinvoltura con la Storia medesima che, per carit�, � un concetto 
univoco, intuitivo, non necessita del minimo approfondimento filosofico.
L'altra sono le discipline altrui. Il mestiere degli altri, soprattutto 
quando si tratta di Storia della Letteratura, del Teatro, della Cultura 
letteraria � sempre qualcosa di irrilevante. Le cose sono come appaiono, per 
carit�, � sempre la propria, di disciplina, a garantire un approccio 
esaustivo e soddisfacente.
E mi fermo qui, perch� la voglia mi � passata. E' bastato soffermarmi sulla 
strumentazione lessicale nell'affrontare il concetto di comicit�. Univoco, 
per carit�. Continuiamo cos�.
D'altra parte, vista la ricchezza (in citazioni e links) degli OT 
letterari...
dR 


CUT
Trovo il finale delle astuzie ridondante nella forma e lapalissiano tanto da 
scadere in alcuni momenti di assoluta scontata caricatura piuttosto che 
risultare comici!
Il linguaggio musicale utilizzato da Mozart presenta un livello superiore 
autonomo nel processo di significazione che è di supporto al testo e non di 
ripetizione, come nel caso cimarosiano!
Cioè, a tener conto della relatività temporale, forse si potrebbe parlare di 
avanspettacolo e commedia!
Due generi diversi ma con gradi differenti di linguaggio.
Ovviamente nel mio giudizio è da tener presente la relatività storica in cui 
esso si fonda essendo contaminato da un'evoluzione di pensiero che vede 
partecipi tutti i generi e gli autori che dividono Cimarosa a noi.
Dunque concordo che tali "classifiche" sono inutili oltre che banali e, mi 
permetto di aggiungere, altresì superficiali.
Siamo troppo intenti a trovare un mito nel quale realizzarci, che sia 
sconosciuto tanto da esaltare l'individualismo anche in tale procedimento!
Saluti
Gippe 


ovviamente so benissimo di cadere nel tuo gioco rispondendo a questo 
messaggio. però mi chiedo, e bada che è retorica, ma quanto frustrato 
devi essere per scrivere stronzate del genere? uno che ha un sito 
idiota, dove sono scritte solo cazzate, che rompe con messaggi idioti 
può passare per un idiota. tu, invece, sei un frustrato, e della peggior 
specie; quelli che devono rovinare le cose degli altri perché non hanno 
un cazzo....quelli che sperano che tutti si lascino perché lui è stato 
mollato...quelli che quando credono di non essere notati, scrivono 
battute idiote su un povero bimbo ucciso....ma sai una cosa? io non ti 
ho nel kill file, e devo ringraziarti, addirittura...leggendoti si 
comprende quanto la propria vita sia lontana dal fondo... tu puoi fare 
tu gli "SBRUOTFLLL" che vuoi, ma sei e rimarrai un frustato....e qusto 
lo sai bene. decisamente, mi fai pena
alecs

 frustato....e qusto lo sai bene. decisamente, mi fai pena
LOL


ma no poverino... mi sta pure simpatico...
e poi anche GM era frustrato.
lasciatelo provocare, ecco.

 Esattore
Fammi almeno la cortesia di non citarmi in un post in cui si dicono 
vere e proprie bestemmie. L'ascolto di tante perle della scuola 
napoletana deve averti ubriacato.
Le nozze di Figaro sono una merda, Mozart era una merda, il mio unico 
commento al tuo post sarà ironico e sarà questo:
http://www.youtube.com/watch?v=H60JWS8vpjI#at=73

un frustato....e qusto lo sai bene. decisamente, mi fai pena
E ti sei pure trattenuto, mi pare...
dR :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b98cb9d$0$1134$4faf...@reader3.news.tin.it...
Mi scuso per il pessimo quotaggio, mi è scappata.
dR 

Il 11/03/10 11:37, Michelag ha scritto:

Questo ng non mi diverte più come una volta. Sono cambiate molte cose e 
purtroppo non riesco a farmele piacere. Interminabili crosspost inutili, 
trollate, rosicate, flames, spammate, cazz-bombing, bafangù gratuiti, 
pugnalate alle spalle, insulti a iosa, attentati a raffica, serie di 
battute, allusioni e ironie di bassa lega e pessimo gusto, provocazioni 
crudeli e offensive, non sono quello su cui si è basato questo ng nei 
suoi periodi migliori e di certo non sono quello che io giudico come 
divertimento. Ormai devo constatare quasi quotidianamente una profusione 
inaccettabile di attacchi e cattiverie alla mia persona (cagionati 
null'altro che dal mio goliardico nickname) e al mio sito (la cui unica 
colpa è quella di crasteggiare nell'invidia generale). Non posso più 
sopportare di veder continuamente spoilerate, addirittura in sign, 
informazioni personali e riservate (del tipo "mi chiamo Giuseppe, ho 34 
anni, ho 2 lauree + master in business administration, ho un buon 
lavoro, sono FIGA-munito ma sempre sensibile al fascino femminile, sono 
motociclista XTZ 750 SuperTénéré, sono iscritto alla Facoltà di 
Giurisprudenza"). Mi sento violentato nel mio diritto alla privacy e 
stuprato nella mia dignità di uomo. Ancor più frustrante e deprimente è 
dover assistere, quale impotente spettatore, a puntuali sbeffeggiamenti 
e derisioni che ne conseguono, alimentati dall'incessante reposting in 
cross (ad opera di cialtroni senza scrupoli) di materiale personale 
evidentemente ritenuto esilarante dal solito gruppetto di gaglioffi che 
non trova miglior passatempo se non quello di perseguitare i più deboli 
ed indifesi. E come quantificare la straziante lacerazione interiore per 
i comportamenti "alla Giuda" di coloro che prima simulano amicizia e poi 
tradiscono la fiducia, arrivando ad allearsi con gli aguzzini e persino 
a negare l'evidenza? Potrei, a tal proposito, stilare un lungo elenco di 
nomi... ma non servirebbe a placare il mio dolore, pertanto mi limiterò 
a fare il nome del solo Dorcello. Ho sempre fatto del mio meglio per far 
ridere (o almeno sorridere) gli amici di cazzeggio, nella convinzione 
che la vita sia già abbastanza dura, triste e seria per quella che è... 
e che pertanto scherzare assieme potesse far bene a tutti... ma cosa ho 
ottenuto? Sono diventato lo zimbabwe e il parafulmine del gruppo! È 
sempre stata una comunità piccola, ma meravigliosa e molto affiatata. Si 
è sempre potuta affrontare una discussione demenziale, volgare e anche 
molto cibbante, ma senza odiarsi personalmente. Tanto poi si finiva 
sempre in ping-pong chilometrici in qualche altro newsgroup (vero Third? 
) o si floddava rosikest come un vero tornado :D Rileggo i thread 
vecchissimi ed erano davvero deliranti. Manca forse la costanza dei 
"cilli", o magari anche loro l'hanno perso nel (( Mancano tutti i thread 
spiritosi e scoppiettanti, che fine hanno fatto? Mi spiace per quasi 
tutti voi (ovvero per quelli che, tutto sommato, si sono sempre 
comportati nel pieno rispetto della cibbanza che permeava questo ng), 
non ho mai apprezzato tanto una comunità virtuale. Un bel ritrovo a casa 
di Blow Giobbe sarebbe stato anche un caldo abbraccio al cannolo. 
Orpheus, Third, MarcoGE, Dorcello, Iceman, Snake, Blow Giobbe, Scighurt, 
Assassino delle puttane, Zenonno, Gennarino, Lo televideo, Marco Detto 
Buffer, Calogero e non so chi altri (non me ne vogliano se me ne 
dimentico)... per me siete sempre il top. E' dunque con iperbolico 
rammarico che decido di scrivere questo post: è evidente che per me, 
questo ng, non rappresenta e forse mai ha rappresentato il substrato 
ideale per mettere radici: manca l'humus e quel necessario grado di 
fertilità per seguitare a frequentarlo. Me ne dolgo, lo ammetto, ma da 
troppo tempo il ng è pervaso da un alone di negatività che non può non 
aver accelerato questo processo di distacco. Questo post, che vi prego 
di considerare a guisa di mio definitivo saluto, rappresenta il 
parossismo di questo processo mortificante. E' con animo tristo e mesto 
che mi accorgo che non vi sono più i presupposti per una mia permanenza 
nel ng: addio a tutti. Se, puta caso, dovesse concretizzarsi (come 
auspico) quella catarsi che del resto molti partecipanti del ng anelano 
da tempo, fatemi un peto, solo allora infatti potrò prendere in 
considerazione l'ipotesi di un mio ritorno. Se volete scrivermi sappiate 
che yahoo non funziona :D Se tutto dovesse tornare come ai vecchi 
tempi... beh... fatemi una scureggia E Orpheus non scrivere 
necrologi...cazz! Ciau!!
alecs

 dR
"Quotaggio"? Da te... :'-(
J. K

 dR
Uuuuuh, quale stizza, anima illusa dalla testa di medusa!
E solo perch� ho detto che l'arcinota opera di Mozart non fa ridere e non
� divertente!
Il ritmo, la forma, l'agogica, la dinamica vorrebbero essere quelli di
un'opera divertente, e invece si percepisce tutt'altro che sollazzo
generale.
Bada che ho detto "vorrebbero", non "dovrebbero": il Busoni
dell'Arlecchino dovrebbe essere divertente ma non vuole (ed �
intenzionalmente feroce).
Cimarosa � invece uno spasso....
Invece, gli interpreti di quelle "Nozze" hanno una faccia cos� lugubre;
suvvia....!
Non � questo un dato di fatto? 
Tu sai spiegarmi il perch�?
Oppure, riesci a trovarmi un'edizione dell'opera oggettivamente divertente?


 lo sai bene. decisamente, mi fai pena
e vabeh, ciccio, ma almeno Cimarosa ti ha divertito?
Se affermi che quell'estratto non è una genialata di divertimento, nel
killfile ti ci metto io!


 Mettiamola sul semplice
La metto io sul semplice.
Lui (Mozart), avrebbe commentato la letterina a Babbo Cimarosa così:
http://www.youtube.com/watch?v=SHIw-ZfbDSQ
"E' colpa del carattere della musica di Mozart, che sembra nata per 
ostacolare il divertimento"
perla dell'anno.

 > Mettiamola sul semplice


Cosa abbia questa musica di divertente, lo sai solo tu.
A parte la tiepida curiosità dell'accostamento di una frase volgare al
rigore di un canone, si tratta di un pezzo di nessun interesse (nè
musicale, nè altro).
Cimarosa non ha bisogno di far leva su queste puerilità: gli basta il
ritmo.


 ritmo.
Aggiungo peraltro che il carattere di questo brano non è comico, ma è
oggettivamente scatologico, il che lo rende in fin dei conti estraneo
all'oggetto della discussione.
Esattore, ma ce la fai a riflettere un attimo prima di da aria al culo?


 ritmo.
Cimarosa, pur grande, è piccolo se confrontato con Mozart.
E basterebbe anche solo la consacrazione che la storia ha dato a Mozart 
per concluderlo. La gente non è scema quanto pensi.

 alecs
Insomma, brava gente, si può sapere che cosa è successo? Dovrebbe capirci 
qualcosa chi legge qui i vostri post, ma io non capisco e non credo di 
essere idiota. Ho una lunga esperienza di gente vista litigare e di solito 
ho capito almeno in parte il perchè.
Intendo dire, cosa è successo "tra le quinte", come si intuisce e non si 
capisce da citazioni di altri ng e di personaggi ignoti in questo ng. E se a 
noialtri non è dato capire, perchè ne parlati qui? Avete forse un codice da 
setta segreta?
Anche io, nel mio piccolo, mi incazzo nel non capire perchè la persona che 
sta dietro il nik di "alecs" e che vedo spesso fare interventi molto 
apprezzabili, sia indotta a scrivere in termini cosi ....... disperati ( non 
mi viene altro).
Mi incazzo perchè, se non capisco, non so come tentare di farlo desistere 
dal suo proposito.
Siamo davvero caduti cosi in basso? E io che credevo fossero altri i gravi 
problemi che ci affliggono, che però sono OT.
Calma, se possibile, e a risentirci a tutti.
(PS) confesso che, pur non apprezzando, come già a volte in passato, i toni 
(al di la dei contenuti) degli interventi di "egmont" , mi stavo 
appassionando alle faccende di Cimarosa, ai suoi miti e ai suoi 
demitizzatori. E pure ai confronti con Mozart, di qualità enormemente 
distanti dai cazzeggi di chi, almeno lui si diverte, ripropone a raffica 
demenziali tiritere pro questo o quello.)
-- 
turdusmerula 

 prende le misure)
in un mio DVD conta le banconote!

 Oppure, riesci a trovarmi un'edizione dell'opera oggettivamente divertente?
Quella dal vivo (Metropolitan, mi pare 1949) diretta da Fritz Busch, con 
Italo Tajo, Salvatore Baccaloni, Bidu Sayão, John Brownlee, Eleanor Steber.

 Questo ng non mi diverte più come una volta. (...)
ma di che cosa cavolo hai parlato?

 divertente?
Ah, scusa, "oggettivamente" non so. A me quell'edizione diverte più 
delle altre che ho sentito, ma in genere mi divertono molto, le Nozze, 
se non sono cantate troppo male.
Io però sono abbastanza famoso per non avere il senso dell'umorismo.

http://www.youtube.com/watch?v=QN-zyCPtXOE&feature=related
Pas encore!
http://www.youtube.com/watch?v=JeB_ZFDKcBI&feature=related
c. :)

 in un mio DVD conta le banconote!
me lo vedo egmont che commenta la scena con un'espressione in faccia 
degna di una mangiata di limoni.

 ma di che cosa cavolo hai parlato?
rotfl, vabbè ve lo spiego
si tratta di una pratica nata in altri NG (trash, enkey, tv.media), di 
rispondere con un post a caso attinto da questo archivio 
http://snowdog.altervista.org/deposito/peppindex.php
 a thread o post che 
si considera stupidi, senza senso o con intenti poco costruttivi, se non 
addirittura a rischio flaming (mozart e cimarosa a superclassifica show 
gnegnegne imho era a rischio flame, e infatti...)
il senso è appunto sottolineare l'aria fritta di alcune argomentazioni 
sottolineandone la natura di flaming, secondo una propria libera 
interpretazione
ma c'è anche di più, e a mio avviso è questo l'aspetto più interessante:
i post di risposta degli ignari avventori (lol, lo so che ti incazzi se 
uso questo termine) dei NG vengono poi integrati nell'archivio, e poi 
riutilizzati a caso di volta in volta nei successivi interventi, creando 
uno strumento crescente per quell'opera aperta collettiva, dalle 
potenzialità creative infinite, che risponde al nome di Usenet
alecs

 mi viene altro).
ci sei su fb?
alecs

 Cimarosa, pur grande, è piccolo se confrontato con Mozart.
C'era da scommettere che saresti caduto nella stupidità di un confronto
che io invece ho accuratamente evitato.
Io mi sono limitato a mettere in luce alcune palesi qualità in Cimarosa,
altrettanto palesemente assenti in Mozart.
Naturalmente non ho fatto l'operazione inversa, proprio perchè davo per
scontato che non ce ne fosse bisogno (quant'è difficile farti ragionare,
Esattore....)


 uniche.
Proprio 30 secondi fa ho avuto la possibilità di notare come sia 
possibile rigirare la frittata cm meglio si crede, non solo, di poter 
fare e disfare e rifare tutto senza problemi e completamente 
incontrastati: gente che è arrivata qui x-postando, si, proprio tu caro 
...x-postando, azione che, se non hai ancora capito, è passibile di 
denuncia all'abuse. non solo sei arrivato in questo ng spalleggiato dai 
tuoi amiconi x-postatori, ma ti sei permesso il lusso di unirti a loro 
nella preziosa opera di fastidio alla quale siete così dediti... ora, 
con mia grande sorpresa nonchè sconcerto (non per l'azione in sè, 
figurati, ma per la tua grande grande perfidia e squallore) mi sono 
accorto che ti sei permesso di arrivare qui, x-postare, rompere le 
palle, ricevere una mia risposta non in x-post (volgare, per carità, ma 
sapessi tutto quello che si dice su questo ng...) e di segnalarmi 
all'abuse...per un post qui ...sul newsgroup che ho visto nascere 
assieme al fondatore, su un ng che seguo come fossero tutti miei 
fratelli dal 2001.... arrivi tu, neofita del web, e ti permetti di 
segnalarmi all'abuse... ragazzi, cari cazzeggiatori....mi appello a 
voi: ditemi qlcs e soprattutto ditele qlcs...perchè se solo penso che i 
miei problemi di posta siano stati causati da un essere del genere 
allora credo che anche l'unico posto in cui ci si poteva astrarre dallo 
squallore della società odierna sia caduto... è stato violato il mio 
posto in un ng che era la mia seconda casa...e questo non lo posso 
assolutamente sopportare...
ovviamente non potrai mai capire un discorso del genere, perchè non ci 
arrivi con la testa e soprattutto col cuore...e di questo me ne 
rammarico...ma voi, amici miei, probabilmente capirete quanto mi senta 
violato in questo momento...dopo l'ennesimo plonk (senza denuncia 
all'abuse...perchè sono troppo buono evidentemente) spero tanto di non 
dover avere altri casini per causa di gente irrispettosa, sovversiva, 
subdola e senza nessun ritegno morale e civile...
per la prima volta nella mia vita, sono stato segnalato all'abuse e per 
di più per un post sul nostro ng...beh, quando si dice che nella vita 
bisogna provare tutto...
Purtroppo devo ammettere che non ci sono più i presupposti per una mia 
permanenza nel ng. Questo che sto scrivendo può essere ufficialmente 
considerato il mio definitivo saluto, ormai sto constatando quasi 
quotidianamente una profusione inaccettabile di attacchi e cattiverie 
alla mia persona, cagionate null' altro che dal mio goliardico 
nickname. E' vero, my name is Giobbe, Blow Giobbe, e con questo? 
Thirdolo riversa le sue frustrazioni additandomi come gaio, benchè è 
ormai nota la mia posizione di "figa munito". Peppino invece punta il 
dito sulle mie ipotetiche capacità blowgiobbanti, quando in verità le 
capacità blowgiobbanti sono tipiche della mia ragazza, non già del 
sottoscritto. Snake, poi, maramaldeggia più di tutti quotando i cibbi 
di cui sopra. Gli altri, tutto sommato, si sono sempre comportati nel 
pieno rispetto della cibbanza che permea questo ng, ciò nondimeno 
quando è troppo è troppo. Credo che per un po' non posterò più, mancano 
i presupposti di una civile e cibbante collaborazione.
E' con iperbolico rammarico che decido di scrivere questo post: è 
evidente che per me, questo ng, non rappresenta e non ha mai 
rappresentato il substrato ideale per mettere radici: manca l' humus e 
quel necessario grado di fertilità per seguitare a frequentarlo. Me ne 
dolgo, lo ammetto, ma da troppo tempo il ng è pervaso da un alone di 
negatività che non può non aver accelerato questo processo di distacco. 
Questo post, che vi prego di considerare a guisa di mio definitivo 
saluto, rappresenta il parossismo di questo processo mortificante. E' 
con animo tristo e mesto che mi accorgo che non vi sono più i 
presupposti per una mia permanenza nel ng: addio a tutti.
Con non poca delusione devo ammettere - prima di tutto a me stesso - 
che non è presente, e forse non v'è mai stata, quell' affinità 
necessaria per continuare ad essere membro di questo ng. Manca l'humus 
e stento a mettere radici: così come non si può piantare una palma 
tropicale nel giardino della propria abitazione del Nord Italia, 
sperando di vederla lussureggiare, al medesimo modo questo ng non 
rappresenta l'habitat ideale per esprimere al meglio la mia 
protuberante proboscide di espressività. Questo è dunque il mio 
definitivo saluto: come rondine che migra d' inverno anelando il tepore 
dell' Africa, anche il sottoscritto dischiude le ali e si lancia verso 
una migrazione che, però, sarà di sola andata. In un altro contesto, 
forse, potrei fiorire, ma non qui.
So che in circostanze simili si rischia facilmente di fare la figura 
della celeberrima fiaba di " Pierino e il lupo "; tuttavia, mi trovo 
costretto a riconoscere che i commenti un po' più " duretti " mi han 
fatto capire che il lupo è, purtroppo, arrivato, e che consiste nel non 
avere, di fatto, più nulla da dire. Ringrazio tutti quelli che mi hanno 
incitato ad andare avanti, ma purtroppo, bisogna guardare in faccia la 
dura realtà! Quando la vena si esaurisce, si esaurisce, io, forse per 
una forma accentuata di hubrys, forse perché a tutti i costi non volevo 
rinunciare al contatto con voi, ho voluto continuare, con i risultati, 
effettivamente poco piacevoli, che si sono visti negli ultimi giorni. 
Non sapendo attualmente se tornerò a scrivere, ma sarà in ogni caso 
molto sporadicamente, su questo Gruppo, colgo l'occasione per salutare 
tutti, ma proprio tutti, e tutti coloro che ho trovato compagni in 
questa avventura nella terra sempre misteriosa ed avventurosa, della 
poesia, e porterò sempre con me la gioia di sapere che, almeno alcuni 
dei miei scritti, vi sono piaciuti. Con un'ultima poesia vi saluto, in 
questo caso, non m'importa bene che riesca bella, brutta, rimata, non 
rimata, metrica, non metrica, m'importa solo che il sentimento dietro 
di essa sia autentico, e vi assicuro che lo è, eccome se lo è!
Alla sociologia o più in generale al comportamento sociale umano, con 
particolare riferimento alla psicologia di massa, può andarsi a vedere 
gli attuali recenti post nei quali diagnosticherà come io sia stato 
letteralmente cacciato dal luogo in questione mediante innovative 
tattiche di accerchiamento. Essendo attualmente braccato, chiudo il 
blog in segno di protesta contro l'impossibilità espressiva facente 
capo a nuove modalità artistiche, con particolare riferimento al 
Goticismo, presente in questo paese. La riapertura sarà a data da 
destinarsi, ma, presumibilmente, molto lontana. Mi scuso per il 
cross-post con i puristi, ma, data la situazione, è comprensibile come 
questo costituisca, di fatto, il mio ultimo messaggio, e ponga, 
conseguentemente, termine, alla mia collaborazione con i Newsgroup a 
qualunque livello. La polemica, in ogni caso, non era di estrazione 
recente, ma si può dire cominciata poco tempo dopo che io iniziai a 
scrivere in quella sede, come chiunque potrà diagnosticare andandosi a 
vedere i post più remoti, facenti capo alla seconda metà dell'anno 
scorso. Auguri di felice anno nuovo a tutti i lettori. Addio.

 potenzialità creative infinite, che risponde al nome di Usenet
Ah, il mashup, la mente-alveare, la nuvola computazionale, la 
Singolarità, le gioie del web 2.0 insomma. Mo' ho capito. Mi sento vecchio.

 scorso. Auguri di felice anno nuovo a tutti i lettori. Addio.
peccato, mi sembrava che steste per chiarirvi.
steste.
manuel


No, non ci sono e non penso di rimetterci, almeno per il tempo che dedico a 
questi rapporti impersonali.
Son vecchio lo so e preferisco parlare di persona con 5 piuttosto che su fb 
con 5000 sconosciuti.
Questo � il solo ng che frequento, salvo altri 3-4 di servizio (imparare a 
usare il pc, sw per fare che cosa, virus et similia) in cui sono molto 
rigorosi per gli OT. Del resto sono anche professionali e non ho mai visto 
consigliare un sw apposta per inocularti un virus. Se possono ti aiutano a 
toglierlo.
Quando ero appena arrivato qui e non capivo come funzionava, qualcuno disse 
che era come andare al bar frequentato da interessati alla musica, ci vai 
per parlare di quello, ci litighi, qualcuno dice cazzate, qualcuno parla 
anche di letteratura e arti varie o di politica, perch� cosi fanno le 
persone normali al bar o a cena a casa tua.
Per questo mi preoccupo quando uno che ritengo serio dice che se ne va 
sbattendo la porta, cerco di capire, ecc...... come ho fato altre volte con 
gente che neppure ti risponde.
Non mi voglio rassegnare a parlare con fantasmi, al massimo con vere persone 
che tra un cazzeggio e l'altro (senza esagerare ) dicono qualcosa di se 
anche se si tutelano la privacy con un nik. Ormai lo fan tutti e io pure, 
che prima mi firmavo merli francesco che � il mio vero nome, e chi ha voluto 
sapere � stato avvisato del cambio. Un po "civettuolo". per stare ai pennuti 
volanti.
Perci�, per cortesia, lascia stare quei giochini. Tutto sommato in un mondo 
avvelenato dall'astio e dalla reciproca perdita del rapporto umano, � meglio 
che almeno tra gente che ha la sensibilit� di apprezzare la musica, somma 
arte dell'umano, si cerchi di mantenere un minimo di umano rapporto. Il che 
non esclude certo la difesa appassionata delle proprie opinioni.
Ciao.
-- 
turdusmerula 


Ah, il mashup, la mente-alveare, la nuvola computazionale, la 
Singolarità, le gioie del web 2.0 insomma. Mo' ho capito. Mi sento vecchio.
alecs

 Singolarità, le gioie del web 2.0 insomma. Mo' ho capito. Mi sento vecchio.
"You are not a gadget", Alecs. Nor will you turn me into one :-)
http://www.slate.com/id/2239466/

 Auguri di felice anno nuovo a tutti i lettori. Addio.
Anno cinese o che?
Ciao.
-- 
turdusmerula


nn dicono seriamente non stanno abbandonando il ng, come ha del resto 
spiegato Alecs prima!!
ti copio qui il post di Alecs tordo distratto!!!!!!!!!!!
rotfl, vabbè ve lo spiego
si tratta di una pratica nata in altri NG (trash, enkey, tv.media), di
rispondere con un post a caso attinto da questo archivio
http://snowdog.altervista.org/deposito/peppindex.php
 a thread o post che
si considera stupidi, senza senso o con intenti poco costruttivi, se non
addirittura a rischio flaming (mozart e cimarosa a superclassifica show
gnegnegne imho era a rischio flame, e infatti...)
il senso è appunto sottolineare l'aria fritta di alcune argomentazioni
sottolineandone la natura di flaming, secondo una propria libera
interpretazione
ma c'è anche di più, e a mio avviso è questo l'aspetto più interessante:
i post di risposta degli ignari avventori (lol, lo so che ti incazzi se
uso questo termine) dei NG vengono poi integrati nell'archivio, e poi
riutilizzati a caso di volta in volta nei successivi interventi, creando
uno strumento crescente per quell'opera aperta collettiva, dalle
potenzialità creative infinite, che risponde al nome di Usenet
alecs


Grazie Lidia, ma rispondevo "proprio" alla spiegazione di alecs.
Certo avrei potuto arrivarci prima ma, come dicevo, son fatto all'antica ( 
son fatto come sono quelli della mia età) e francamente non sospettavo che 
si potesse usare parole, tra estranei senzienti e anche inconsapevoli, per 
quei "giochini" di cui pregavo alecs e poi Esattore di tenerci indenni.
....... E anche oggi ho imparato qualcosa, e questo rende la vita piacevole 
a ogni età.
Però lasciami dire che preferisco "litigare" con la zazie sulle vicende 
israelo-palestinesi e poi incontrare la medesima in persona a un concerto di 
Arcadia, o col Marcelli sugli zingari a Genova e poi vederlo in foto che 
mangia cinghiale coll'ancor più tosto Benedetto Zaccaria, solo per citare 
vere persone che dicono quello che pensano con le loro parole. E che io ho 
spesso contestato anche vivacemente.
Mi piacerebbe anche litigare con "egmont", di cui ho detto di non apprezzare 
la supponenza con cui si esprime, ma purtroppo mi manca la cultura musicale 
che lui ha. Ma per questo, ci sono qui altri che possono farlo ed è giusto 
che facciano. Anche in ciò trovo utili stimoli.
Ma non vedo a che serva usare le parole per se medesime per dire altro.Usare 
codici diversi dal senso comune del linguaggio fatto per comunicare il 
pensiero. Il prossimo sviluppo sarà qualche robot che ci risparmia il 
disturbo di copia-incolla frasi senza senso, magari proiettandocele sulle 
pareti di casa per evitarci il disturbo?
Anche se questo, scopro dalle tracce lasciate da "Sightreading " si pretende 
addirittura di definire quasi una nuova forma d'arte.
No, grazie. Preferisco il modo antico: pane al pane, comunicare quel che si 
pensa, massima possibile cortesia anche nel dissenso totale.
Ciao.
(Era tanto che non ti si sentivi. Parlavamo di Traetta l'ultima volta, di 
come scaricare e mettere assieme i file che qualcuno mette in rete).
-- 
turdusmerula 

 ha scritto nel messaggio 
news:2Zdmn.134335$813....@tornado.fastwebnet.it...

ciao tordo ti ricordi di me e dell'AntigonaTraetta!!
 ricordo che ero disperata perchè non sapevo riunire le tracce per 
ascoltarla, ma l'opera era troppo bella e dovevo assolutamente riuscirci ;)
pensavo ti fosse sfuggito il post di alecs per questo l'ho incollato ma a 
quanto pare no...
posso dire che quoto le tue parole: meglio restare all'antica e rispondere 
con le proprie parole piuttosto che copiare ed incollare frasi senza 
senso...una cosa troppo squallida e che non sfocia in un confronto.
per quanto riguarda le litigate, fai benissimo a scontrarti se le tue idee 
son diverse: fallo anche con egmont visto che ti piacerebbe, che importa se 
non hai la sua cultura musicale?
non conta solo la cultura  ma anche la sensibilità musicale: potresti lo 
stesso far nascere qualche thread stimolante....chissà.
ciao ;)

 che facciano. Anche in ciò trovo utili stimoli.
Che egmont abbia una cultura musicale molto più vasta, ad esempio, 
della mia, è un fatto scontato. Non solo non sono del settore, ho anche 
un bagaglio di ascolti e di letture molto più limitato, vuoi per l'età, 
vuoi per lo studio che, ahimé, mi sottrae molto del tempo che vorrei 
dedicare ad altre passioni. Da egmont, probabilmente, c'è anche molto 
da imparare, a voler cogliere i suoi spunti positivi. Tuttavia, come ho 
già scritto in passato, non sono un santo, non riesco a prendere solo 
la parte buona delle cose. Per questo ogni volta che egmont parte con 
una delle sue crociate arroganti e supponenti mi passa completamente la 
voglia di raccogliere gli spunti che semina.
Sbaglio io, senz'altro, ma sbaglia anche lui. Penso che una delle cose 
più belle della vita sia condividere le cose che si conoscono. Ognuno 
di noi è colto in un dato campo, ognuno di noi ha una passione che può 
cominucare ad altri semplicemente con il fascino delle idee. Le idee 
più profonde e più affascinanti diventano tali anche quando sono 
espresse da chi davvero le ama. Nel mio piccolo mi sforzo il più 
possibile di divulgare il mio amore per la musica, il mio amore per la 
matematica e il mio amore per altri settori della cultura (la 
letteratura, la poesia, il cinema). Ho imparato però da piccolo che se 
c'è un modo che allontana subito e irreparabilmente il neofita da ciò 
che gli si vuole proporre è l'opposizione con qualcosa che egli già 
conosce. Non si può cercare di diffondere l'amore per la musica colta 
sparando sentenze sulla musica popolare o sulla musica commerciale. In 
questo sbagliano anche artisti che conosciamo benissimo e che non 
perdono occasione per affermare la superiorità della musica colta su 
ogni altro genere. Se fossi un appassionato ascoltatore di musica metal 
o di qualche altro genere simile mi indispettirei subito e non ci 
penserei neanche minimamente ad ascoltare la musica che mi vuole 
proporre un tizio che non ha neanche la bontà d'animo di portare 
rispetto a chi non condivide le sue opinioni.
Per questo quando cerco di parlare ad amici delle mie passioni non 
pongo mai opposizioni con qualcosa che piace a loro, ma cerco invece di 
stimolarne l'interesse con altri mezzi. L'ascolto, il racconto, anche 
l'aneddotica. La passione viene da sè. Tempo fa raccontai ad un amico 
alcuni episodi della vita travagliata di Mahler. Poi gli feci ascoltare 
un brano da una sinfonia, credo fosse la nona. Era a digiuno di musica 
colta, quindi quasi sicuramente non gli piacque. Me ne accorsi, 
nonostante lui tentasse di convincermi del contrario. Allora fermai 
l'ascolto e gli dissi che, se avesse voluto, avrebbe potuto 
approfondire da solo, un giorno, gli avevo dato qualche elemento che 
potesse incuriosirlo. Gli lasciai il disco. Un anno fa mi chiamò nel 
bel mezzo della notte e mi disse solo cinque parole: "Mi hai cambiato 
la vita".
No, non mi voleva sposare, ma solo ringraziare per avergli fatto 
scoprire Mahler e, a ruota, il meraviglioso mondo della musica colta.
Temo che con i modi di egmont o di molti altri appassionati quel nastro 
sarebbe finito in qualche cesto della spazzatura.
Ad egmont probabilmente non importa nulla di tutto questo. Darà la 
colpa a me che sono una capra e non voglio ascoltare i suoi 
ragionamenti continuando a comportarmi come un disco rotto, portando 
avanti idee deboli, senza fondamento. A lui non importa se il suo 
comportamento indispettisce qualcuno che, potenzialmente, potrebbe 
imparare da quello che scrive, o quantomeno potrebbe discutere 
seriamente (e senza sterili polemiche) sulle provocazioni che propone. 
Ad egmont importa solo di imporre le proprie idee. E questo, secondo 
me, è il peggior dispetto che può fare all'arte che cerca di 
diffondere, che gli interessi o meno.
Resta chiaramente inteso che questa è la mia (discutibile) opinione.


e anche
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4b9979c8$0$1121$4faf...@reader3.news.tin.it...
<
Dico ad entrambi che mi fa piacere che abbiano colto il senso delle mie. Non 
sempre mi succede, a volte sono frainteso, ma non mi lamento, sarà per il 
mio eloquio antico-tordaceo. Che tra l'altro non saprei modificare.
Avremo certo modo di interloquire ancora, se a voi sta bene.
Però con egmont preferisco la tattica del silenzio, se non direttamente 
interpellato, e ne profitto qui per scusarmi di averlo tirato in ballo 
parlando con altri. Cerco di cogliere il positivo, ad esempio mi ripasso 
Pergolesi che nel mio scarso culturame sarebbe un "minore". Addirittura 
Traetta era un perfetto sconosciuto, pensate un po'.
Ricordo di  Ranapo, anche lui colto musicista ma alquanto indigesto a quasi 
tutti per quel suo pallino di  "Celibidache non plus ultra" e di tutti 
quelli che lo contestavano negando qualsiasi valore al suo idolo, non tanto 
nel merito ma per i suoi modi assolutistici di proporsi. A lui scrissi, con 
scarso successo, parole simili a quelle di Esattore. La sensibilità 
artistica non si impone dall'alto di sia pur reali maggiori conoscenze, ma 
la si suggerisce e propone come propria esperienza. Soprattutto quando si 
pretende di insegnare a chi sa meno. Banale tecnica didattica. Questo vale 
anche per le discussioni politiche.
A volte mi lascio portare, ma il più spesso faccio delle "magre" proponendo 
toni rilassati e rispettosi nel bel mezzo di forti e accesi contrasti.
Credo che, prima ancora di volere aver ragione io, scatti in me un 
meccanismo forse antico o forse modernissimo che spinge a portare calma e 
rispetto dove si arriva a contrasti che sfociano nell'irrispettoso. E in 
fondo se cosi facessero in molti di più nel mondo, tutti e non solo chi 
comanda, potremmo registrare minori violenze e anche minori guerre.
Ma qui mi do lo stop, prima che qualcuno mi ripeta che sono un buonista, che 
coi lupi è meglio essere una tigre, e cosi via sul triste "buon senso" che 
sta portando l'umanità sempre più prossima alla rovina.
Statemi bene, che arriva la primavera.
-- 
turdusmerula 


ciao Esattore,
quoto gran parte del tuo post: ho sempre trovato il modo di fare di Egmont 
eccessivamente provocatorio, indisponente..che poteva allontanare piuttosto 
che stimolare, degli appassionati di musica.
Certamente non ci vedo molto Egmont fare quello che hai fatto tu con il tuo 
amico....al massimo gli avrebbe detto: "non capisci un cazzo"!!
Tuttavia nel mio caso specifico ha prevalso la bellezza della 
musica...trovavo le sue proposte musicali di grande interesse, anzi le più 
interessanti del ng perchè quasi SEMPRE nelle mie corde.
Ho cominciato a non perdermi un suo post...alla fine il suo modo di fare mi 
è risultato persino "simpatico", se non c'erano i suoi post mancavano le 
discussioni accese e il ng diventava ,nella migliore delle ipotesi, un 
mortorio tremendo dove non si faceva altro che parlare del Berlusca.
Prova a fare come me ed entro qualche settimana lo troverai amabile ;) 

Prova a fare come me ed entro qualche settimana lo troverai amabile ;)
Interessante approccio, direi non molto dissimile dal mio. Direi anzi, più 
esplicito.
Seminiamo amabilità e il mondo sarà migliore. Almeno quello in cui possiamo 
esserci ed influire.
Dico sul serio.
Ciao
-- 
turdusmerula