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Titolo: Il metodo "storico - scientifico" dei negazionisti - parte II (lunghetto)

cifra di 4.000 vittime entra nel dominio del possibile.
perfetto, gli stessi revisionisti confermano la deportazione a Treblinka di
centinaia di migliaia di ebrei. Ma mentre abbiamo già avuto modo di verificare
la fondatezza dell'ipotesi revisionista (Treblinka come campo di transito) vista
l'ubicazione del campo e degli altri konzentrationlager, i revisionisti non
hanno nulla da dichiarare in merito alle ricostruzioni fatte, a mezzo delle
testimonianze, delle deposizioni ai processi e dei dati burocratici raccolti.
Processi su Treblinka:
Dusseldorf, 1964 - 1965. Imputati 10 SS tra cui il comandante del campo, Kurt
Franz. 4 ergastoli e pene detentive non superiori ai 20 anni per gli altri.
Processo di Franz Stangl, 1970. Ergastolo.
saludos
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto

 ha scritto nel messaggio
news:ehy89.6117$xi1.2...@news2.tin.it...


 Francia e la Cecoslovacchia sono di quel periodo). 
(ari-ROTFL)
\"storico\" Atticciati, ma perche\' non illustra al ng quale era la situazione internazionale del \'36-\'38? 
 
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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Facciamoglielo questo applauso, almeno avranno una soddisfazione da una vita
passata ad arrampicarsi sugli specchi.
Saluti
Ad'I


Con i migliori saluti all'artamanino
Ad'I

 gli altri, e vai a pescare chi non centra?)
per pescare ci vuole il VERME, arduino . E tu sei un verme.
Con le tue mistificazioni... Pure su ICSMOD sei stato rimbrottato. Ora sei
apparso strisciando pure su ICSM.
Gia' immagino le figuracce che farai anche in quel ng.
 
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 storia.
Per cortesia, posti i nomi di questi storici comunisti o neocomunisti e un
primo sommario elenco delle loro opere "negazioniste", soprattutto le più
recenti? Voglio assicurare che la mia è una richiesta puramente dettata da
desideri conoscitivi e che non ho nessuna intenzione di infilarmi in un
flame.
Saluti.
Gigi


Che cultura, credo proprio che questo ng morrebbe se venisse orbato della
tua cultura storicopolitica.
Ad'I


Non per sostituirmi a Luciano, ma credo che il senso del post non intendesse
affermare che esistono negazionisti comunisti, ma che appunto, esista un
negazionismo di fatto, le cui armi, sono il parlarne poco, il far apparire
quegli avvenimenti frutto di situazioni eccezionali, e sopratutto far
credere che ci fu una pressoché totale frattura, per cui gli uomini che
guidarono la Russia nel periodo stalinista, non avevano niente a che fare
con chi la governava prima, e con chi la governò dopo, come se fossero
usciti dal nulla e scomparsi nel nulla.
Credo che il cercare di dare qualche verniciatina alla storia, sia
prerogativa dei totalitarismi, il nazismo, che fra essi è il peggiore,
manipola la storia in maniera allucinante, fascismo e comunismo lo fanno in
modo più soft, ma lo fanno.
Sono ad esempio convinto che se la bomba di Hiroshima fosse stata sganciata
da uno stato totalitario, troveremmo post che direbbero: Fu fatta scoppiare
a seicento metri di altezza appunto per risparmiare vite umane, fu poi colpa
delle case di legno giapponesi, eppoi, i morti non furono così tanti,
bisogna tener conto della normale mortalità dei giorni precedenti e seguenti
lo scoppio, inoltre...
Ad'I

 negazionismo di fatto[cut]
Ho capito, ma continuo a non capire: come fa ad esistere un "negazionismo
comunista di fatto" senza che esistano i negazionisti?
Prendo per esempio il primo libro di storia per le superiori che mi viene
sotto mano (ti posso assicurare che è proprio il primo, scelto completamente
a caso): L.Baldissara-S.Battilossi, "La formazione storica", Sansoni 2000
(mia moglie insegna storia, per cui riceve dai rappresentanti moltissime
novità editoriali come copia omaggio).
Prendiamo per esempio il periodo della collettivizzazione delle campagne, di
cui s'è parlato recentemente. Vado direttamente al punto preciso: "Fu così
che da cinque a nove milioni di contadini vennero "dekulakizzati", strappati
alle loro terre e deportati nei campi di lavoro della Siberia e della Russia
settentrionale. Di questi, molti vennero uccisi mediante esecuzioni
collettive e fucilazioni di massa, mentre molti altri vennero obbligati ai
lavori forzati (...) e morirono per la fatica, la fame e il freddo. Secondo
alcune stime i morti furono circa tre milioni. Quello perpetrato da Stalin
fu un massacro fino ad allora senza precedenti, la cui reale portata per
molto tempo è rimasta sconosciuta." (p.212)
Prendo un secondo libro a caso: "La conoscenza storica" di A.De Bernardi e
S.Guarracino (ed. B.Mondadori).
"Così i kulaki, che secondo Stalin andavano eliminati "in quanto classe",
vennero espropriati con la forza dei loro beni. Forse un milione di
famiglie, all'incirca cinque milioni di individui, furono deportate o
eliminate fisicamente. Con lo sterminio di milioni di kulaki, una delle
pagine più cruente dello stalinismo, 2.600.000 aziende individuali furono
raggruppate in 230.000 aziende collettive, sia cooperative, sia statali."
(p.116)
Il lettore viene anche rimandato ad una lettura di un brano di Victor
Zaslavsky, contenuta in una seconda parte del colume dedicata alle fonti.
Due frasi tratte da questa lettura: "La collettivizzazione causò perdite
enormi tra la popolazione. Il calcolo totale è impossibile poiché
l'amministrazione staliniana ha fatto di tutto per nascondere il numero dei
morti, sino a far sparire i dati del censimento del 1937, sostituendoli con
dati falsificati (...). (Le vittime) oscillano da sei a quattordici milioni
di morti (...)."
Atticciati ha scritto esattamente così: "I comunisti o neocomunisti
generalmento non negano il massacro dei kulaki e gli
innumerevoli altri crimini contro l'umanità commessi in Europa e in Asia,
tendono però molto a minimizzare, a rendere tali fatti un particolare della
storia."
A naso ed alla luce dei criteri citati da Atticciati, direi che Baldissara e
Battilossi non sono proprio "negazionisti comunisti o neocomunisti". La
stessa cosa penso si possa affermare anche per De Bernardi e Guarracino
(oltre che per Zaslavsky).
Per cui se me lo chiedete io inizierò a leggere i dieci/quindici libri di
testo che ho in casa, riportandone esattamente il punto in cui si parla del
massacro dei kulaki, cercando di individuare se vi sia qualche storico
"negazionista".
Contestualmente, non sarebbe male che Luciano (e tu, magari...), anticipaste
il lavoro, indicando subito i "negazionisti comunisti" o - meglio ancora - i
"neocomunisti", che immagino recenti o recentissimi e cammuffati per non
farsi troppo riconoscere.
Saluti.
Gigi

 tua cultura storicopolitica.
chi puo' dirlo?
Di certo nessuno sente o sentira' la tua mancanza ne qui ne negli altri ng
(vedi IPI) in cui ti sei fatto riconoscere per il cialtrone razzista che
sei.



Nessuna polemica, forse mi sono spiegato male.
Per fortuna, non esistono storici negazionisti comunisti (o perlomeno non ne
ho conoscenza) mi riferivo ad un modus mentis: Ad esempio, se qualcuno
postasse un post di testa,con i dati che hai dato, gli insulti di sergio,
non glieli leverebbe nessuno. Un caso limite? Non credo.
Ad'I

 non glieli leverebbe nessuno. Un caso limite? Non credo.
fai proprio fatica ad evitare a presentarti per quello che sei e che Dente
Blu ha colto nel segno definirti?
Leggili i miei post e se devi contestarli contestali con FONTI.
Cmq, anche in questo thread vedo che ti sei dovuto rimangiare alla grande la
fesseria che hai scritto in precedenza : non esistono storici negazionisti
comunisti.
Se non ti rendi conto da solo della figura da pirla che hai fatto...
