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Titolo: Schumann

Qualche sera fa ho "scoperto" Schumann al San Carlo.
Ho ascoltato la Sinfonia n.1
Mi č rimasta dentro; qualcosa di diverso rispetto a Mozart, che
ancora stento a definire.
A volte la musica ci dŕ delle sensazioni cosě nuove... anche se
certamente, ciň che č nuovo nasce e cresce quando il terreno č fertile.
Di sicuro posso affermare che Schumann mi ha trasmesso felicitŕ.
Mozart, Bach, Chopin, Gershwin, non c'erano mai riusciti.
Altre emozioni certo ho provato con la loro musica, ma questa č
proprio diversa...
A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
Baci a tutti!
Cristina.
-- 
MZ 

 A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
A me piace molto, soprattutto la musica per pianoforte (il Concerto,
Carnaval - adoro "Chiarina" e "Chopin" -, gli Studi sinfonici, le Sonate,
Papillon ecc...) e i Lieder.
Mi piacciono molto anche le opere della mogliettina Clara (come il Concerto
per pianoforte)!
Ciao Cri!
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu

Non dimenticarti il quintetto per pianoforte e archi op. 44, preferibilmente
nell'edizione Teldec con Richter e il q. Borodin ...stupendo!  ciao
Francesco
-- 
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 [212.216.176.32] 
via Mailgate.ORG Server - 
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e cosa ascoltate?
un po' tutto. ma soprattutto le opere tarde: i grandi lavori
sinfonico-vocali (le Scene dal Faust, il Paradiso e la Peri, l'opera
Genoveva, il Requiem per Mignon, eccetera) e la musica da camera
(Märchenerzählungen, Märchenbilder, Adagio und Allegro,
Fantasienstücke, ecc.)
e poi, op. 16 e 17 a gogň...
ciao!
Tito

Personalmente mi appassionano le 4 Sinfonie, l'ouverture dal Manfred op.115
(drammaticissima), il Quartetto e il Quintetto per Archi con Pianoforte
(soprattutto il mov.lento del Quartetto è commovente), il Concerto per
Violoncello (opera tarda e discontinua pur nella sua bellezza).
Le opere tarde di Schumann risentono più d'altre della pazzia del
compositore e dei suoi sdoppiamenti di personalità ma fanno trasparire un
genio assoluto nonostante molti (e io tra questi) contestino
un'Orchestrazione squilibrata e pesante a volte troppo "pianistica".
Ma il colore di Schumann è inconfondibile.
Per esperienza personale ho avuto a che fare con la Sinf. n°2 che ho diretto
solo una volta e con il Concerto per Violoncello che eseguirò con Enrico
Dindo a febbraio 2001; il Manfred lo diressi tanti anni fa ma se potessi lo
farei tutti i giorni.
Raccomando l'ascolto della Sonata n°1 in la min. per Violino e Pianoforte:
un capolavoro assoluto di romanticismo, genio e sregolatezza (non è uno
slogan).
Buone spese natalizie.
Gigi Zampieri
-- 
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smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 wrote in message
news:3A215706...@freemail.it...


 Gigi Zampieri
E a te augurissimi per i tuoi concerti!
Grazie.
Cristina.


 wrote in message
rtu22t031u4egc2ls...@4ax.com...

Eseguirň... lo sai bene :)))))
Ciao *s
Cris.

 A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
Fantasia op. 17
La adoro.
Ciao
-- 
Anna. 
Per risposte in e mail, sostituite il pc con un mac :D




 A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
Beh, da pianista non posso far altro che VENERARE Schumann!
Una vera croce e delizia se si considera il fatto che oltre ad essere
meraviglioso è pure complicatissimo! Eppure suonarlo e ascoltarlo dà
infinite soddisfazioni; gli amici precedenti ti hanno consigliato tutti
lavori meravigliosi ... io ne aggiungo altri due.
Le "scene infantili" op. 13 e le "waldszenen" (scenen del bosco) op. 84 (non
vorrei essermi sbagliato con i numeri d'opera!).
Sono due capolavori di un genio profondo quanto tenero e innocente; ogni
quadretto che compone le opere di cui sopra è un meraviglioso misto di
esuberanza e fantasia infantile, tenerezza e riflessione.
Ciao
MG
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

e poi, op. 16 e 17 a gogò...
Tito, il Carneval, il Carneval!!! :-))
(scusate, ma oggi dopo un corteggiamento durato 10 anni, ho finalmente
deciso di metterci le mani sopra...)
ciao,
Jashugan
--
«Carneval in costruzione: Préambule»

volevi dire il CarnAval?
;-))))
beh, io amo Schumann, *tutto*.
ma se devo spiegare come e perché (soggettivamente) le op. 16 e 17 (e
810 e 132!) sono molto più pertinenti dell'op. 9
ciao
Tito
PS: auguri!!!
locascio....@tin.it
 (Francesco Lo Cascio) ha scritto:


A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
La musica di Schumann ricorda i giardini di marzo, i giorni
dell'infanzia, le atmosfere magiche delle albe e dei tramonti.
Evoca dalla nostra coscienza il ricordo latente della calda sicurezza
del grembo materno.  
E' esaltazione pura del sentimento della nostalgia.
Ho sempre associato la musica di Schumann alla pittura di Renoir.
Io ascolto tutto: sonate, lieder, quartetti, sinfonie, concerti. 
Ciao :-)
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

810 e 132!) sono molto più pertinenti dell'op. 9
810??? 
Anche io amo tutto di Schumann. E fra le opere pianistiche le prime
che mi vengono in mente ci sono sicuramente la Kreisleriana e la
Fantasia (il terzo tempo dell'op. 17 è IMHO uno dei più grandi adagi
mai composti). Il mio pezzo preferito è però il Carnaval perché in
esso vi vedo espresso tutto il genio di Schumann, ma in una forma
ancora "grezza". C'è ancora molto entusiasmo.
E le tue ragioni?
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Préambule»

 A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
Schumann ha una cantabilita', nelle sue opere, assolutamente impressionante.
Se dovessi definire quale opera esprime - PER ME - l'intera epoca del
romanticismo tedesco, non avrei dubbi: la sua quarta sinfonia, il cui primo
movimento e' una delle tre o quattro cose che mi porterei nell'isola
deserta.....
Ma anche la terza e' nel suo insieme immensa, specialmente nella direzione
di Giulini......
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

Schumann mi fa letteralmente impazzire!
Se dovessi scegliere tre sue opere, opterei per la Fantasia op. 17, Sonata
op. 11, e Studi Sinfonici op. 13, tutte nell'esecuzione di M. Pollini.
(Arghhhhh: e i Kleisleriana?)

l'opera 'Genoveva' - già basterebbe la sinfonia iniziale!!
Caro Paolo,
ricordo benissimo il tuo post e mi chiedo se conosci "il Pellegrinaggio
della Rosa", opera stranissima e ricchissima di musica meravigliosa... ti
confesso che ad un certo punto mi sono commosso (ebbene sì, lo ammetto!)
come non mi accadeva da anni. Qualcosa di quell'opera mi ha toccato
profondamente....
saluti,
Florestano

 di Giulini......
Ma la Terza č la "Renana"?! Ho chiesto spiegazioni al doge ma mi ha solo
confuso le idee!!
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite

Hai ragione perfettamente: la Renana di Giulini è diversa dalle altre, è
imperiale, ieratica, ha un che di sacro (come al solito per il cardinale
Carlo Maria).
Il 4°movimento poi è di una solennità schiacciante!
Mi ricordo nell'86 Giulini la mise nel programma di Siena ma io non ebbi il
coraggio di portarla anzi, quando Bruno Bartoletti me la chiese all'esame,
feci una dissertazione su quanto fosse brutta quella Sinfonia e quanto male
orchestrata (forse invece è proprio la più equilibrata) tanto che lo
convinsi a farmi fare la 1° di Brahms.
Ora posso confessare che invece la adoro e continua ad incutermi soggezione,
come 14 anni fa.
Gigi
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.51] 


profondamente....
oh! ecco una composizione deliziosa veramente obliata. neanche la
fama, che arride (solo quella) alle sue opere sorelle (Faust, la
Peri...) lambisce questa partitura.
ed allora ben venga il post di Florestano: perché no? una buona scusa
per riascoltarla...
Tito

On Mon, 27 Nov 2000 17:39:11 GMT, Tito Ceccherini 

l'op. 16 fu la prima cosa di Schumann che mi colpì, in qualche modo,
in un epoca in cui il romanticismo (pianistico in specie) mi era
completamente inviso: era il 1985, quando ebbi la fortuna di ascoltare
Horowitz alla Scala...
è una delle opere che ho coltivato di meno, ma che, ogni volta che la
sfioro, mi rivela suggestioni nuove ed insospettate.
nella sua fantasticheria onirica (certo assai più dell'op. 9) ed
universale (meno "caratteristica", voglio dire, rispetto, che so, ad
un'op. 12...) mi sembra un ritratto perfetto del romanticismo, nel suo
senso più autentico.
l'op. 17 è, per il mio modo di vedere *IL* capolavoro di Sch.
il momento in cui il romanticismo perfetto di cui all'op. 16 si
coniuga con una grandezza di concezione ed un'estremismo innovativo
(nella concezione formale, ma in un senso che coinvolge profondamente
anche il livello armonico...) altrimenti insospettata.
l'opera che nella sua perfetta arditezza si colloca degnamente accanto
alla Sonata di Liszt ed all'op. 28 di Chopin nella più spericolata
visionarietà che l'epoca abbia tramandato.
l'op. 81 (Genoveva) è un po' il simbolo di quello Schumann
(difficile!) che solo una lunga assiduità ed un'amorevole pazienza può
rivelare. un messaggio fra amici: una musica generosamente
(ingenuamente) schumanniana, che nulla concede all'ovvietà, ma che si
presta a simboleggiare quel tardo schumann, dimenticato e grandissimo
(l'opera è forse meno grande del Faust, ma parecchio più dimenticata,
ed in una misura assolutamente ingiustificabile).
l'op 132 simboleggia la ricchezza e la difficoltà dell'ultima fase.
ogni volta che la suono ho l'impressione di non averla mai conosciuta
prima, di trovarmi di fronte ad una partitura che mai prima avevo
capito, e che mi parla *finalmente* con una chiarezza straordinaria
della impossibile naturalezza ed affetuosità del suo messaggio.
non so, non riesco ad essere obiettivo.
se mi volete costringere a spiegarmi... beh, allora ascoltate l'op.
113, e meditate!
Tito

 Farň ottime spese natalizie. Grazie!
Allora aggiungi due cose che ho dimenticato:
le splendide "Szenen aus Goethes Faust (Scene dal Faust di Goethe)" per
soli, coro e orchestra (io ho l'edizione diretta da Britten con - tra gli
altri - Fischer-Dieskau e Pears)
e le "Märchenbilder" op.113 per viola e pianoforte (Yuri Bashmet e Mikhail
Muntian, "Schubert, Schumann, Bruch, Enesco", BMG RD60112).
Ciao,


 A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
Pensando a Schumann non posso fare a meno di ricordare alcuni dischi a cui
sono molto affezionato e che esprimono la mia grande ammirazione per questo
straordinario autore:
- gli Studi Sinfonici per pianoforte (con le 5 Variazioni postume), con
Pollini;
- il Concerto per pianoforte, con Pollini e Abbado alla guida dei Berliner;
- le splendide 4 Sinfonie, con Bernstein alla guida dei Wiener;
- la musica da camera (Trii, Quartetti, Quintetti) con il Beaux Arts Trio.
Strepitosi anche i suoi ultimi concerti, quello per violino e quello per
violoncello, in cui il desiderio espressivo riesce a fatica a raggiungere
una melodia ben definita, e l'incertezza e la sofferenza che pervadono
questa musica sono testimonianze dirette del declino di un genio.
Insieme a Chopin, Schumann č forse il piů grande compositore di musica
pianistica del periodo romantico.
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

senso più autentico.
D'accordo, però il romanticismo "nero"!!! :-))))




Tranquillo, fra poco registra anche quelli... cmq ha già fatto (data
di pubblicazione annunciata, febbraio 2001) la Terza Sonata op. 14 e
le Davidsbündlertanze op. 6.


D'accordo, perň il romanticismo "nero"!!! :-))))
sě, sě!!!
:)
ciao
Tito

 Ciao :-)
Le tue sensazioni si avvicinano molto alle emozioni che ho provato. 
Le tue parole mi hanno aiutato a comprendere ancor di più la dolce
contentezza di quei momenti d'ascolto.
Baci
Cristina.
-- 
MZ 

 confuso le idee!!
No, veramente mi hai chiesto se la Incompiuta e' di Schumann o di Schubert.
Io ti ho risposto con DUE aiutini, ovvero che 
(i) il cognome del compositore inizia con le lettere C H S U, non
     necessariamente in questo ordine
(ii) o il nome, o il cognome dell'autore finisce con le lettere B E R T,
      non necessariamente in questo ordine.
fermo restando che si tratta di uno dei due da te menzionati.
Ti do' un altro aiutino.  Di quei due, quello che ha scritto la
Renana NON e' quello che ha scritto la Incompiuta.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 E' esaltazione pura del sentimento della nostalgia.
Giuseppe, sei un poeta. Non scherzo.
Mi vengono in mente in particolare certi pezzi
delle Scene d'infanzia, tipo il primo, quello che
si chiama "da paesi lontani", e anche quello
che si ispira al cavallo a dondolo ...
ci vediamo sabato ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
Ahimè la mia esperienza felina (chi intende, cioè Aroffus, intenda) con
Schumann non è tanto grande.
Conosco però a memoria il concerto per piano e la quarta sinfonia, per i
quali provo una passione smisurata, e un po' la terza... ma non mi piace
tantissimo! Il Carnival, invece, l'ho sentito ad una conferenza su
Schumann... è quello dove Schumann fa un po' il verso a Chopin (riuscendoci
benissimo)?
Mi piaceva anche la poetica che teneva unito il Carnival - ma non vorrei
ricordare male: se non sbaglio anticipava un po' Pascoli, contrapponendo
fanciullezza con età adulta, o comunque giocando su due opposti di questo
genere... chi si ricorda?
--
Giampaolo Bellavite
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743

 Renana NON e' quello che ha scritto la Incompiuta.
Me l'hai già fatto 'sto scherzetto, ma tu hai detto che *non* è Robert
Schubert :-(
Comincio a pensare che davvero Robert Schupin e Franz Schiustakovich siano
davvero o Schumann o Schubert sotto falso nome. Quando capirai che la Renana
è di Beethoven mi darai ragione e ne usciremo felici e contenti.


 č di Beethoven mi darai ragione e ne usciremo felici e contenti.
Ora voglio sapere cosa pensa Alberto Maria d'Onofrio di questo tuo post.


 Hai ragione perfettamente: la Renana ...


 benissimo)?


Il caso Schumann orchestratore è strettamente connesso sia con la sua
situazione psichica sia con il suo status di Pianista.
Potrebbe sembrare uno scherzo, una boutade, ma nell'ottica della
frammentazione di personalità che lui stesso ha rivelato attraverso i suoi
scritti, possiamo comprendere il motivo per cui certa produzione pianistica
è così densa da sembrare quasi orchestrale e invece certa produzione
sinfonica risente di una stesura strumentale, nella quale certe regioni
rimangono vuote, e che è quasi raffigurabile con l'immagine delle due mani
del pianista che si avvicinano e si allontanano l'una dall'altra.
Potremmo sospettare semplicisticamente che Schumann, fote del retaggio della
tastiera, scrivesse le partiture a Pianoforte e certo questo non sarebbe un
capo d'imputazione ma la questione non risiede nel giudizio censorio da
parte mia o d'altri ma solo nella considerazione di certe situazioni tecnico
strumentali.
Ad esempio l'uso di Waldhorn e Ventilhorn (Corni da Caccia e Corni a
Cilindri), l'uso di Tromboni spesso in tessitura acuta, l'inserimento di
"soli" degli strumentini a volte un po' affogati da parti limitrofe e così
via.
Ciò NON toglie a Schumann una cifra stilistica e coloristica del tutto
propria ed assolutamente nobile: non possiamo negare che Schumann mantenga
una costante nobiltà nell'eloquio anche quando l'orchestrazione possa
apparire "frastornante" o troppo densa.
Basta fare un fugace paragone con Berlioz per far uscire vincitore il tanto
bistrattato Schumann.
Il mio Maestro, FRANCO FERRARA, ci educava ad un senso critico in certe
situazioni strumentali non solo con Schumann ma anche con certo Beethoven e
un po' di Brahms a volte mostrandoci alcuni rimpasti che lui aveva apposto
nelle pariture di studio.
Ma era sempre sua coscienza ribadire la grandezza di Schumann nella ricerca
dei colori orchestrali.
Sono noti i casi di rioschestrazione delle sinfonie di Schumann ad opera di
Mahler, Shostakovich e di Georg Szell: tutte operazioni lodevoli e meritorie
effettuate per rendere giustizia all'estetica Schumanniana penalizzata,
secondo alcuni da una carente tecnica sinfonica (il Concerto per Violoncello
di Shumann/Shostakovich è bellissimo ma sembra John Williams).
Quand'ero ragazzino ero convinto che una riorchestrazione in certi casi
fosse d'obbligo poi, col tempo sono arrivato alla conclusione che note
scritte e strumenti cui sono destinate costituiscono un tutt'uno nell'Opera
d'Arte e quindi ora sarei molto titubante nel farlo.
E' come se ad un quadro che so, del Caravaggio, lasciassimo i tratti e
cambiassimo le tinte perchè magari troppo scuri.
Come verremmo giudicati?
Un caso a parte invece è costituito da Chopin, forse veramente un
orchestratore dilettante che però, vuoi per il nostro consumato orecchio
verso i suoi 2 Concerti, vuoi per un colore strumentale originalissimo,
riesce sempre a commuovere ad ogni ascolto, proprio come fa Schumann.
Scusa la prolissità.
Gigi
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.54] 


interessare a qualcuno.
Nel Carnaval fa il verso a Chopin nello stesso senso in cui lo fa,
che so, a Paganini. O no? ;-)
Ciao
Herr Graf

Concordo su quanti dici tu, la musica sinfonica di Schumann č bellissima, e
soprattutto la prima sinfonia (che poi sarebbe stata conosciuta come la
Quarta dai posteri, anche se concepita inizialmente prima della Prima) e la
Renana.
Su quest'ultima volevo fare una piccola domanda:
io ho le edizioni di Bernstein (Wiener), Karajan (Berliner) e Giulini (Los
Angeles Philharmonic). Recenemente alla radio sentii l'interpretazione di
Kubelik a capo dei Bayerischen Rundfunks e con stupore notai che la sinfonia
finiva dopo il quarto movimento, quel solenne corale, tralasciando il pių
bello dei movimenti, il quinto. Come mai? E' soltanto una scelta di Kubelik?
Che brutta questa troncatura nel bel mezzo della commozione!
Grazie a chi risponderā.
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

Caro e giovane Johannes,
troncare la Sinfonia Renana non č stata una scelta di Kubelik (possiedo il
CD e ne fa un'ottimo finale) ma di quei coglioni ignoranti della Radio che
pensano che tutto ciň che ha un 4° movimento, dopodi questo possa finire.
E allora giů ghigliottine sui finali della Patetica, della Sinfonia
Fantastica e cosě via. Mi domando come si comportano con l'Incompiuta di
Schubert o con la Sinfonia di Franck: che magari non compongano un Finale al
momento di trasmetterle?
C'č un'ignoranza in Radio ( in TV un po' meno) che a volte lascia di sale.
Una volta, anni fa, un'annunciatrice di Canale 5 annunciň un concerto dalla
Scala con musiche di .....Risciard Uogner, come fosse l'attore di un
telefilm.
Lascio a te ogni commento.
Gigi
-- 
Posted from 
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 [193.70.192.55] 


(Arghhhhh: e i Kleisleriana?)
Considero ABM, Horowitz e Pollini ottimi esecutore di Schumann. 
Gli studi fatti da quest'ultimo sono veramente splendidi.
Non ho tra le mie cose confronti tra Pollini e ABM, che avendolo
spesso in repertorio, ha dettato modelli esecutivi.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi    

 E allora giů ghigliottine sui finali della Patetica, [cut]
La  "Patetica" di Cajkovsky ha cinque movimenti? Da quando?:-))
Ciao
Luca

 La  "Patetica" di Cajkovsky ha cinque movimenti? Da quando?:-))
La patetica doveva finire con la danza della fata dei confetti la cui
partitura, per errore (una folata di vento, un po' il casino della
scrivania) č finito nello schiaccianoci.



E si č rotta (nello schiaccianoci)???;-))
Ciao
Luca

Schubert :-(
ROBERT SCHUBERT !?!?!?!?!
MM

scrivania) è finito nello schiaccianoci.
LOL!!! ^____^


ci vediamo sabato ?
E perche' non prima?
Giovedi' ad esempio! ;-)


Da quando la Patetica ha 5 movimenti?
Da sempre: dai un'occhiata alla partitura!
Se poi ti regoli a quando il pubblico batte le mani è solo questione di
cafonaggine e il movimento successivo non è certo un bis.
A presto, Gigi
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 


 La  "Patetica" di Cajkovsky ha cinque movimenti? Da quando?:-))
Ma no, intendeva dire (credo) che essendo il terzo movimento un "allegro con
fuoco", che termina con un'apoteosi tipica di un finale di sinfonia, spesso
l'ignorante tronca li la trasmissione credendo in effetti che la sinfonia
sia finita.
Ricordo che successe anche a teatro, dove ad una rappresentazione della
Patetica (eseguita, mi pare - e qui l'amico Zampieri si  sentira' forse
fischiare le orecchie - dall'Orchestra Sinfonica di Sanremo) il pubblico
comincio' ad applaudire al termine dell'Allegro con fuoco.
Gestaccio del direttore.....:-)))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 - le splendide 4 Sinfonie, con Bernstein alla guida dei Wiener;
Mi sono sempre chiesto, pero'.....
Il concerto per piano e le sinfonie al mio orecchio suonano come fossero
state composte da due diversi musicisti assolutamente diversi: cerebrale e
raffinato l'autore del concerto, lirico e melodico quello delle sinfonie.
Altri hanno la stessa impressione!?!


 Mahler, Shostakovich e di Georg Szell:
Avevo letto che anche lo stesso Berlioz sia entrato nella prima
riorchestrazione della storia schumanniana: ti risulta??


 che so, a Paganini. O no? ;-)
e anke a se stesso!
--
Irene Scopelliti
iren...@tin.it
ICQ#40212979
l'occhio attento e
l'orecchio vigile
trasformano le
più piccole scosse
in grandi esperienze
W. Kandinsky

 ROBERT SCHUBERT !?!?!?!?!
Certo, anche conosciuto  come Robert Maria Avanzi Marcelli.
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite

 cafonaggine e il movimento successivo non č certo un bis.
Cafonaggine? Ma bisognerebbe sempre applaudire dopo quel movimento.
E' dopo il quarto che mi sembrerebbe maleducato applaudire. Non trovi?
Solo che la gente non lo capisce; io se fossi un direttore d'orchestra lo
imporrei al pubblico - ma i direttori d'orchestra se ne stanno sempre zitti
(a meno quando devono incazzarsi col pubblico).


 Altri hanno la stessa impressione!?!
Io no.
A me sembrano dello stesso colore. (Giallo arancio, con sfumature pastello
in verde e rosa).


per riascoltarla...
caro Tito,
sinceramente non so se siamo ai livelli del Faust, se non altro perché la
storiella è un po' "esangue", anche se a dire il vero, ogni tanto anche
questo serve a far esprimere meglio la musica. Approfitto per chiedere se tu
o qualcun altro mi possa consigliare una buona edizione del Paradiso e la
Peri, visto che il tuo post ha riacceso in me l'ansia di sentirla! So che è
un capolavoro e per un adoratore di Schumann è una mancanza imperdonabile
non conoscere quest'opera...
cari saluti,
Florestano


Sulla partitura in mio possesso i movimenti sono quattro (a meno di non
contare le 18 misure dell'adagio introduttivo come mov. a parte, cosa
[assolutamente ingiustificata] che provocherebbe un estensione a 5 mov. di
parecchie sinfonie di Haydn, diverse di Mozart oltre alla I, II, IV, VII di
Beethoven). In realtà penso tu ti riferissi (vado a naso) alla *Pastorale*
che, effettivamente, ha 5 movimenti (gli ultimi tre però senza soluzione di
continuità).
Comunque la partitura in mio possesso della Patetica riporta i seguenti
movimenti:
I    Adagio-Allegro non troppo-Un poco più animato-Adagio- Andante
ecc..(sono tutti cambiamenti di tempo del I mov.)
II    Allegro con grazia (singolare il 5/4)
III    Allegro molto vivace
IV    Adagio lamentoso (con altri diversi cambiamenti di tempo)
Sarei ora curioso di sapere qual'è il fantomatico quinto movimento.
Ciao
Luca

Io ascolto tutto: sonate, lieder, quartetti, sinfonie, concerti.
caro Giamber, ha ragione Gerelli, sei un poeta... senza scherzi!
 Forse l'unica cosa che mi manca nella tua descrizione č proprio il lato
oscuro, demonico, hoffmanniano di questa musica, un po' come scriveva Tito
di Kreisleriana, quintessenza di quello che č per me il vero romanticismo...
dove c'č tutto, slancio, ardore, disperazione, nostalgia, tenerezza e anche
il ghigno beffardo di Mefistofele sempre in agguato. Sě, in effetti credo
che Kreisleriana sia la sintesi piů perfetta di tutte le "faccie" di
Schumann, forse piů "perfetta" in questo senso di Carnaval, semplicemente
perché in Kreisleriana Schumann non si č nascosto dietro maschere altrui per
svelare se stesso.
A presto,
Florestano

pensano che tutto ciň che ha un 4° movimento, dopodi questo possa finire.
anche la Renana diretta da Muti domenica scorsa aveva le didascalie apposte
in ritardo di un movimento, se ricordo bene...
Florestano

non conoscere quest'opera...
ne conosco soltanto una, diretta da Kuhn per BMG. se ne facessi una
recensione positiva qualcuno potrebbe aver da ridire: lascerò che la
commentino altri, se qualcuno la conosce. ed anzi, se qualcuno vuol
segnalarne altre interpretazioni, sono interessato a mia volta...
Tito

 Da sempre: dai un'occhiata alla partitura!
Ma no! L'Adagio e l'Allegro non troppo fanno tutti e due parte del primo 
movimento. I movimenti sono quattro. Probabilmente, il Ciaikowski non 
era pagato a movimenti.
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Peri,
Caro Florestano,
se ti fa piacere una copia del Paradies und die Peri (che considero un
capolavoro e di cui sono stato ,in passato ,collezionista e che da
tempo,volevo trattare,magari assieme all'Elijah di Mendelssohn) posso
fartela sentire io,se hai un po' di pazienza.Si tratta di una
registrazione (da lp riversata da me su CD) di un'incisione di
riferimento (che tra parentesi si basa ,nella tecnica di
registrazione,anche sull'idea di piani spaziali  associata alla musica)
EMI malauguratamente uscita fuori catalogo.
Fammi sapere .
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

No, non ne sapevo nulla e spero abbia preferito esimersi dal farlo.
:-))))))))
Gigi
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


AIUTO! ammetto di essere stato colpito da un rincoglionimento ferocissimo e
anticipato: i movimenti della Patetica sono 4 e non so perchè parlavo della
Patetica pensando invece ad un altra Sinfonia.
Ma sulla cafonaggine del pubblico che batte le mani a sproposito, però,  non
puoi darmi torto.
Gigi - rinco
P.S.: ma come ho fatto ad aggiungere un movimento alla Patetica che già è
lunghetta? Sarà l'idea di andare sotto i ferri lunedì prossimo che mi
obnubila le facoltà mentali? Boh.
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 


Sě ma stavolta sono ritardato io che ho dato 5 movimenti alla Patetica
pensando ad un'altra partitura.
Mi sarň rimbambito a 35 anni?! AIUTOOOOOO!!!!
Comunque di sviste ne accadono molte in trasmissioni televisive.
Durante il Concerto di Tchaikovsky diretto da Veronesi su Rete4 solo chi
conosceva il solista sapeva che era Roberto Cappello perchč i sottotitoli
che scorrevano di continuo menzionavano "doverosamente" il figlio del piů
noto ministro alla guida della sua fida Orchestra.
Gigi
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 


 puoi darmi torto.
Beh, applaudire solo dopo la fine di TUTTA la sinfonia e' un po'
una prassi attuale.  Una volta, se dopo un movimento c'era una
pausa, si poteva applaudire - o non ci si scandalizzava, per lo
meno.  A volte lavori sinfonici di grande successo venivano
addirittura interrotti in mezzo ai movimenti da applausi e
clamori di entusiasmo.   Oggi siamo piu' snob, o piu' rispettosi
del lavoro degli artisti (compositori e interpreti), secondo i
punti di vista, e quindi aspettiamo che ci faccia il direttore
un cenno inequivocabile prima di applaudire.
Bene, io personalmente preferisco cosi'.
Eppure, ascoltando la Patetica, verrebbe da applaudire proprio
dopo l'Allegro Molto Vivace e uscire in silenzio con il capo
chino dopo il finale...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

momento di trasmetterle?
useranno i finali tagliati da altre sinfonie!!!
;-))
Tito

 segnalarne altre interpretazioni, sono interessato a mia volta...
mi pare di averla vista da Buscemi : è su etichetta
Arte Nova, e sono stato a un pelo dal prenderla
pochi giorni fa. Mi sono trattenuto anche perchè
ricordavo (spero di non sbagliare) di averne vista
recentemente un'altra diretta da Gardiner : ovvio che
in entrambi i casi abbia pensato a Tito ;-))
ciao!
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 wrote in
message news:3A24B016...@exp-math.uni-essen.de...


 singoli delle sue sinfonie?
Non se questa fosse la prassi di Mahler, ho dubbi ma potrei sbagliarmi.
Era sicuramente abitudine, allora come oggi, far eseguire frammenti
o singoli movimenti di composizioni ancora incomplete, o quando
l'orchestra non riusciva a presentare tutto, mentre in tempi
antecedenti di certo si assistiva a copia e incolla arditissimi.
C'e' il caso delle sinfonie di Bruckner: di alcune a volte si
riusciva ad eseguire solo movimenti singoli.
E il caso del poema sinfonico Totenfeier di G. Mahler: questo
dopo una revisione e' diventato il primo movimento della sinfonia
"Resurrezione".  E come poema sinfonico, la prima versione di
tale movimento e' eseguibile singolarmente.
Robero


 o singoli movimenti di composizioni ancora incomplete...

Fantastica e cosě via. 
Non posso crederci!
Vuoi dire che alla radio troncano le sinfonie con piu' di 4 tempi?? Ma
perche' non capiscono che ce mn'e' un'altro, oppure perche' credono
che non se ne accorga chi ascolta???
Insomma, il secondo concerto di Brahms lo amputano dell'ultimo tempo,
perche' normalmente i concerti ne hanno solo tre?!?!
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

in entrambi i casi abbia pensato a Tito ;-))
i CD che ho io erano della serie RCA red seal. non so (ma non escludo)
che ora siano nel catalogo Arte Nova (per cui Kuhn incide da pochi
anni)
per Arte Nova dovrebbe uscire prossimamente, fra le altre cose (nuove)
una vecchia registrazione (a suo tempo Coriolan, poi esaurita) delle
Nozze di Figaro che conta, a mio giudizio, fra le piů belle mai
ascoltate.
Tito

Sembra un'assurdità ma succede molto spesso.
Non solo ma ci sono CD che vengono lasciati nel lettore in trasmissione,
saltano e nessun tecnico se ne accorge.
Questo accade sul V canale della filodiffusione che a RM si prende su FM
100.3
Mi immagino i tecnici RAI che dopo aver fatto aprtire il CD vanno al Bar a
parlare di femmine e pallone ignari del casino che si perpetra contro la
Musica via etere.
Qui a RM capita a nche questo.
Gigi
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 anni)
allora mi sa che ho preso un abbaglio : sta
effettivamente nel catalogo Rca Twofer. Chiedo venia.

singoli delle sue sinfonie?
sě
T

comincio' ad applaudire al termine dell'Allegro con fuoco.
Ti prego, l'orchestra sinfonica di Sanremo non me la nominare!!! :-D
Purtroppo ci vivo ed è il massimo dei concerti che devo sopportare.
Ogni tanto qualche discreto e bravo pianista (trai quali il mio maestro di
piano)
risollevano un pò la qualità di questi concerti. :-) (rido per non piangere)
Ciao
--
Luca

 Ti prego, l'orchestra sinfonica di Sanremo non me la nominare!!! :-D
E' parecchio che non l'ascolto piu'.
Inizialmente (diciamo piu' di 25 anni fa) era un disastro.
Ma le ultime cose che ho ascoltato da loro eseguite non erano eseguite male:
ricordo che ascoltai una Jupiter addirittura esaltante (roba di 15 anni fa,
minimo) e perfino Nikita Magaloff suono' con essi.
Poi, se negli ultimi anni sono tornati allo stato primordiale, nin zo.....!
:-))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

ti odio... :-)
che caro!
ti ho mai raccontato di quando ho girato le pagine a Richter (ciò si è
verificato in due circostanze)?
una volta ho avuto il piacere di collaborare attivamente alla sua
interpretazione di "Vers la flamme" (nella parte finale mi affidava un
paio di poderose quinte basse). il ricordo più buffo è la prova, in
camerino, del passo in questione - nell'intervallo del concerto:
Skrjabin a 3 mani, ed un solo sgabello (e lui era piuttosto grosso!)
ciao
Tito

 verificato in due circostanze)?
Ma ne hai di altri aneddoti cosi'??
Dąi, li vogliamo sapere!! :-)


 verificato in due circostanze)?
Credo che dovresti raccontarci qualcosa di più su Richter. Non solo come 
musicista.
ciao,


Skrjabin a 3 mani, ed un solo sgabello (e lui era piuttosto grosso!)
???
Ma dici sul serio? LOL! E perché mai voleva che gli suonassi delle
note? :-)
Richter poi, che oltre ad avere 6 dita per mano, prendeva pure la
tredicesima... tutti i mesi! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Pierrot»

tredicesima... tutti i mesi! :-)
non ho altre risposte se non le illazioni che ricavo dall'osservazione
della partitura (mss. 110 e 116, il confronto con la ms. 95 può essere
rilevante).
la bizzarria del vecchio fornì a me un ricordo indimenticabile, di cui
mi ritengo fortunato
Tito
PS il concerto era in Sala Verdi il 21/IX/1992.
il brano lo 'riesegui-mmo' per bis...

 A chi piace Schumann e cosa ascoltate?
Io vado un po' a periodi (ma penso un po' tutti). A volte lo ascolto molto,
a volte niente; ad es. in questo periodo proprio zero, è bandito dai miei
ascolti. In ogni caso mi piace abbastanza, ma non nella musica cameristica o
solistica, se non in rari casi. Belli i lavori orchetrali, stupende le
sinfonie, incredibile il concerto per piano. Mi piace assai l'Ouverture,
scherzo e finale; stupendo il concerto per cello, mi piace meno quello per
violino; insomma non c'è male, va...
Ciao
D.