Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: ancora totti, ma devo PROPRIO dirlo...

 Una mia impressione:
Ma si è _davvero_ sicuri, in questo strano Pese di pallisti pallonari, che
il totti sia un grande giocatore?
Non dico bravo, lo è quello e di sicuro...
intendo dire ''grande''
Un po' di fatti:
1. l'ha cercato con insistenza il Real? No...
2. Ha segnato palate di gol? No...
3. è decisivo? Si. Per l'avversario, finora...
Ho come l'impressione ci si trovi a uno di quei gocatori fenomeni solo nei
campionati di nicchia, ex grandi: come Rush, anche totti è un fenomeno nella
serie a, ma solo in quella.
E all'estero, essendomi vista la partita su ARM1 posso dire della regia
internazionale (e, aggiungo: curiosamente le immagini erano invertite: la
RAI aveva telecamere nella tribuna opposta dello stadio, evidentemente...)
che non l'ha ca@ato per nulla durante tutto l'incontro, e invece
primopianeggiava pesantemente Zambrotta...
Del parlato, non saprei cosa dire.
Ah, non facevano pubblicità, loro...
-- 
 qu
 q_u[levami]@
despammed.com
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"

 primopianeggiava pesantemente Zambrotta...
Molto significativo.
a.
--
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Enzo Maresca I.E.M.S. #044 - Vedove Enzino V.M.14
#044 - Gigi Buffon G.B.F.C. #042 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - David Chiumiento
C.F.C. #034


Probabilmente il piu grande giocatore italiano del momento.

 intendo dire ''grande''
Ritengo che non debba, almeno per ora, essere considerato "un grande" perchè
nei tornei importanti, sia per squadre di club sia per Nazionali, ha
collezionato fidure mediocri.
Cosa dire allora di Zidane che ha fatto doppietta nella finale di coppa del
mondo e un altro gol bellissimo in una finale di coppa dei campioni.
Io credo che Totti sia potenzialmente un fenomeno ma giocando in una
squadretta con dei tifosetti, volgari e arroganti, non è abituato alle
pressioni e finisce col perdere il senno, sempre che possieda qualcosa che
possa chiamarsi così.
Se non cambia squadra è destinato a finire nell'anonimato come il Batistuta
che, pur essendo stao per i suoi tempi la migliore punta del mondo, ha vinto
un mezzo campionato e fra 10 anni nessuno si ricorderà più di lui.
Comunque quando gioca Totti godo sempre: o perchè mi diverto a vederlo fare
giocate impossibili o perchè mi spatacco a vederlo sputare.....
E quanto godo in questi casi!!!!
Ciao a tutti.

 Io credo che Totti sia potenzialmente un fenomeno
Totti è un mediocre. Punto. Mettiamoci una pietra sopra, questo qui è stato 
costruito dalla stampa a cui serviva un personaggio per bilanciare la fama 
di Del Piero che essendo della Juve stava sullo stomaco a molti. Poveretto, 
Totti è un buon giocatore e gli hanno messo addosso un vestito tanto più 
grande di lui. Adesso sbrocca perchè non riesce a far coincidere i sogni 
(degli altri) con la realtà e comincia a farsi delle domande.
E' un giocatore normale, con dei colpi niente male, niente a che fare con un 
fuoriclasse come Alex Del Piero. Uno che in campo anche zoppo, se ci capisci 
di calcio, lo noti sempre.
Vedrete che appena torna Alex in nazionale i giornalisti diranno che gioca 
di merda e si ricomincerà a vincere. 

 Se non cambia squadra è destinato a finire nell'anonimato come il
Giannini, fenomeni locali che non hanno mai lasciato il segno
-- 
ciao
Vittorix 

 il totti sia un grande giocatore?
dai non si puň essere cosě poco obiettivi...qualche sera fa ho rivisto i 
suoi 100 gol in serie A...č un grandissimo giocatore...poi l'uomo si puň 
discutere quanto si vuole....e allora Maradona non č stato un grande 
giocatore?...ma che discorsi sono... 

 giocatore?
Maradona ha trainato l'Argentina al Mondiale. Noi quanti mondiali abbiamo
vinto grazie a lui?
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vinto grazie a lui?
Allora per essere un grande giocatore bisogna per forza trainare una 
Nazionale alla vittoria del Mondiale?.....quindi Del Piero è una 
pippa....anzi no perchè avendo la fortuna di essere alla Juve ha vinto 
scudetti e coppe.....Maradona stando al Napoli ha perso l'occasione di 
raggiungere innumerevoli traguardi, ma quando consideriamo il giocatore ci 
troviamo tutti daccordo che è stato un grande....
A mio modesto parere il "giocatore" Totti è indiscutibile anche se 
antipatico ai più. 

 vinto grazie a lui?
cartellino giallo. ti stai aserizzando. 

di merda e si ricomincerà a vincere. 
Garantito.
La speranza però è che DP in Nazionale non ci torni più.
Fossi in lui, dopo quasi 10 anni, mi sarei arcistufato da fare da
capro espiatorio di un calcio italiano che vive ancora nel ricordo del
mundial 82, senza rendersi conto che giocatori come quelli non ce ne
sono più (qui in Italia perlomeno).
--
e il mio pensiero ti verrà a cercare.. 
tutte le volte che ti sentirò distante tutte le volte che ti vorrei parlare 
per dirti ancora che sei solo tu la cosa che per me è importante

 discutere quanto si vuole
Quoto.
Perň viene bistrattato fin troppo.

troviamo tutti daccordo che è stato un grande....
Veramente i traguardi li ha raggiunti tutti.
Ha vinto 2 scudetti dove non si era mai vinto, uno l'ha perso alla
fine del campionato, ha vinto la coppa UEFA (che in quel contesto
contava ancora parecchio), ha vinto la classifica dei cannonieri, ha
vinto un mondiale, una volta è arrivato secondo.
Se ci fosse stato il pallone d'oro aperto a tutti l'avrebbe vinto non
si sa quante volte.
Questo per dire che il fuoriclasse (quello vero) vince comunque,
magari non vince tutti gli anni ma un modo per alzare un trofeo lo
trova lo stesso

Perņ viene bistrattato fin troppo.
Replace "bistrattato" - "giustificato"

 A mio modesto parere il "giocatore" Totti è indiscutibile
Quando gioca come sabato è stradiscutibile.


 trova lo stesso
quindi Birindelli è un fuoriclasse,Iuliano è un fuoriclasse,Pessotto è un 
fuoriclasse,Tacchinardi è un fuoriclasse,Zalayeta è un fuoriclasse,Montero è 
un fuoriclasse....
però Totti no......è vero hai ragione tu...non posso che arrendermi alla tua 
inconfutabile tesi 

 Però viene bistrattato fin troppo.
Fa tutto da solo.


 cartellino giallo. ti stai aserizzando.
Opporcaloca! Se mi dai del gobbaccizzamento ti plonko.
Intendevo dire che Totti afferma di essere il migliore al mondo, ma poi da
lui cosa viene fuori. Spesso tanto fumo.


 per prendere a calci la juve, i suoi giocatori ed i suoi tifosi.
Qua non si tratta di essere educati, ma di essere obiettivi....fammi capire
devo valutare un bidone un giocatore perchè è l'idolo dei romanisti e dei
giornalisti che denigrano la Juve...quindi anche Capello non vale nulla
perchè ha sparato a zero sulla Juve....mah....

 ma poi da lui cosa viene fuori. Spesso tanto fumo.
Lo si può dire anche del Del Piero degli ultimi tempi, ma non ci sognamo 
mica di mettere in discussione il valore assoluto del giocatore

 Quando gioca come sabato č stradiscutibile.
dimmi un giocatore che non incontra giornate in cui č discutibile......non 
valgono i giocatori della Playstation..... 

Replace "bistrattato" - "giustificato"
Dipende da chi.
Da certi giornalisti è giustificato fin troppo,
per contro da molta gente imho viene bistrattato oltremodo.

 Però viene bistrattato fin troppo.
- ROTFL!
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
                                   >>> FALCO <<<
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 un fuoriclasse....
Montero lo è stato.
--
Andrea

 poi da lui cosa viene fuori. Spesso tanto fumo.
sisi, ho capito, però se rileggi il tuo messaggio lo stile è uguale uguale! 

un fuoriclasse....
Se mi trovi una relazione tra quanto ho scritto e quanto hai dedotto
tu ti pago una cena da qualche parte, giuro.
PS
non mi dite che avrei dovuto tagliare di piu'... i 2 concetti servono
per capire la risposta

 tu ti pago una cena da qualche parte, giuro.
Hai detto "Questo per dire che il fuoriclasse (quello vero) vince comunque, 
magari non vince tutti gli anni ma un modo per alzare un trofeo lo trova lo 
stesso", da ciò si evince che condizione necessaria per essere un 
fuoriclasse è alzare un trofeo in qualche modo magari non tutti gli 
anni.....quindi i giocatori da me citati entrano  a pieno merito e a suon di 
trofei nella categoria "fuoriclasse", oppure è richiesto qualche altro 
requisito per essere un fuoriclasse ( tipo qualche qualità calcistica di 
Totti).....?

Quando mai Totti ha affermato di essere il migliore al mondo?
Io personalmente lo ho sentito dichiarare che se avesse fatto un buon
europeo, quelli (intesi come la giuria del pallone d'oro) non
avrebbero avuto piu' scuse per non dargli il premio.
Questo significa che oltre a ritenersi il piu' forte pensa anche che
fino ad oggi non glielo abbiano dato per via di un complotto.
Una doppia cazzata, insomma

 - ROTFL!
Non dai giornalisti, s'intende.

dimmi un giocatore che non incontra giornate in cui è discutibile
Appunto. Quando si convincerà di essere normale ne riparliamo.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Wally parla dell'operazione alla spalla di Trezeguet:
"se hai letto la notizia su It.Sport.Calcio, sei caduto in un
tranello. Era uno scherzo. ;)"

> ma poi da lui cosa viene fuori. Spesso tanto fumo.
Me lo sono sognato quando rosicava per il pallone d'oro?


tutti, o dovrebbe esserlo.
Già... tentano in ogni modo di non farmela sentire tale.


Non dai giornalisti, s'intende.
E da chi, se è lecito?


 totti è un fenomeno nella serie a, ma solo in quella.
Beh, IMHO ci sono altri fenomeni in serie A.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se dovessi rinascere farei l'idraulico. - Albert Einstein

 fuoriclasse è alzare un trofeo in qualche modo magari non tutti gli 
beh, dire che se sei un fuoriclasse allora vincerai un trofeo, non 
signifca dire che tutti coloro che vincono un trofeo siano fuoriclasse.
(in logica sarebbe l'errore dell'affermazione del conseguente, se non 
ricordo male)
:-)
-- 
spike

 E da chi, se è lecito?
Beh, l' immagine di Totti non è che brilli,
la gente non pensa grandi cose di lui.
E' diventato pure un classico delle barzellette, forse più dei
carabinieri....
E va detto che Totti non fa granchè per smentire, ultimo atto lo sputo al
danese .
Io però credo che , come spesso accade a chi è
famoso ed è simbolo di una determinata realtà,
si esageri un pò e lo si dipinga peggio
di come è realmente, cavalcando fin troppo i luoghi comuni.
Ma non voglio dire nemmeno che sia un personaggio positivo, intendiamoci.

 del mondo
Ah no? Una frase del tipo: "Dovevo esserci io assieme ad Henry e Van
Nistelroy" non ti sembra un'affermazione di superiorità, quantomeno a
livello europeo?


 E mi devi credere, ha detto esattamente quelle parole.
C'è anche su Internet una cosa simile, se cerchi la trovi, l'avevo linkata
anch'io sui NG.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Socio n° 42 Italian Arsenal Fans Club
Pensare è molto difficile, per questo la maggior parte della gente
giudica. La riflessione richiede tempo, percio' chi riflette gia' per
questo non ha modo di esprimere continuamente giudizi. (Carl Jung)

 ricordo male)
non è una certezza, però data la premessa sorge il dubbio che tra i 
giocatori più titolati vi sia una massiccia presenza di fuoriclasse (perchè 
il fuoriclasse magari non tutti gli anni un trofeo lo alza)....il trofeo lo 
alza la squadra non il singolo giocatore, parametrare la classe di un 
giocatore in base ai trofei vinti è fuorviante. 

 Da ciň si evince tutto tranne quello che hai scritto tu
Hai ragione, scusami per le cattive doti interpretative. Prometto di 
applicarmi meglio nel cogliere il senso dei post. 

Quando mai Totti ha affermato di essere il migliore al mondo?
Ha affermato di meritare un posto tra i primi tre sul podio del pallone
d'oro. E lo ha detto l'anno in cui lo ha vinto Nedved e in cui Totti-gò
ha preso, si e no, quattro voti...
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

giocatore?...ma che discorsi sono... 
due anni fa ho visto quelli di Del Piero enon avevano nulla da
invidiare ai suoi

E da chi, se è lecito?
da ISCJ. E tu lo sai: la nostra parola, su usenet, è legge!
;)


applicarmi meglio nel cogliere il senso dei post. 
Vuol dire che ti arrendi?
Secondo me il 99,99% di questo newsgroup ha capito perfettamente la
logica di quella considerazione

 di come è realmente
Sì, ma chi lo dipinge così? I giornalisti lo incensano e lo difendono a
spada tratta. La sua tifoseria non ne parliamo... Poi lui apre bocca e chi
ragiona trae le sue conclusioni.
Togliendo che sia un buon giocatore, spesso salvatore e trascinatore nella
Roma, è un sopravvalutato. Ha dei buoni numeri, ma contami le partite degne
di note in CL o in nazionale o la volta che la Roma ha incontrato grandi
squadre. Sul numero leggerai una percentuale molto bassa...


fuoriclasse è alzare un trofeo in qualche modo magari non tutti gli 
Un appunto di logica: condizione necessaria, non sufficiente... ;-)
La frase "Se uno è un fuoriclasse vince qualcosa" non implica "se uno
vince qualcosa è un fuoriclasse"
In logica, A->B non implica che B->A ;-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

fuoriclasse...
Io penso che lo specchio tra un po' si polverizzerà.
Faccio realmente fatica a capire se dici sul serio o se stai solo
cercando un disimpegno qualunque per uscirne in qualche modo

cercando un disimpegno qualunque per uscirne in qualche modo
Io sento puzza di Cino.
--
e il mio pensiero ti verrà a cercare.. 
tutte le volte che ti sentirò distante tutte le volte che ti vorrei parlare 
per dirti ancora che sei solo tu la cosa che per me è importante

 Io sento puzza di Cino.
.... LOL !!! ... Non mi dire...

Io sento puzza di Cino.
L'ostinazione con cui continua ad arrampicarsi sui vetri e l'assoluta
inutilità di qualunque tipo di argomentazione per scrostarlo dalle sue
posizioni mi fa pensare che tu abbia indovinato.
Come si suol dire se non è lui ci somiglia parecchio

 Roma, č un sopravvalutato.
Su questo non concordo.

 Io sento puzza di Cino.
Io sento puzza di scarsa obiettività 

 posizioni
Mentre la tua posizione su Totti poggia su basi solidissime......comunque 
finiamola qui perchč tanto abbiamo opinioni diametralmente opposte in 
merito, altrimenti sembra che io voglia  scroccarti una cena :) .... per me 
Totti č un fuoriclasse, per te nient'altro che un buon giocatore

Totti è un fuoriclasse, per te nient'altro che un buon giocatore
Attendiamo con ansia a questo punto la tua opinione su Recoba.


 Attendiamo con ansia a questo punto la tua opinione su Recoba.
Decisamente inferiore a Totti e Del Piero, gioca con un piede solo, 
dribblomane, poco altruista e tatticamente poco propenso al sacrificio per 
ciò che riguarda la fase difensiva....la classe c'è ed un buon giocatore lo 
è, ritengo però che a 28 anni non si può sperare più in un salto di 
qualità....ciò che invece è ampiamente accaduto con i succitati.....vi 
chiedo ora io un'opinione....come si comporterà Lippi (che sicuramnte delle 
doti di Alex è pienamente consapevole) con Del Piero e Totti quando li avrà 
entrambi a disposizione? 

 Decisamente inferiore a Totti e Del Piero
Direi che abbiamo tolto il dubbio. ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ah, ma l'uomo dovrebbe andar oltre / Ciò che può afferrare,
O a cosa serve il paradiso? - Robert Browning

 sinistra (DP)
Qundi, e correggimi se sbaglio, Lippi, profondo conoscitore ed estimatore 
del fuoriclasse Del Piero, molto probabilmente cercherà di far coesistere il 
nostro Alex con Totti. Dato che per caratteristiche e posizione in campo i 
due potrebbero pestarsi i piedi, il C.T., se dovesse correre questo rischio, 
molto proabilmente è consapevole che c'è un altro fuoriclasse che vale la 
pena assoldare alla causa della Nazionale, quell'uomo si chiama Francesco 
Totti. 

 > Io mi auguro di non rivedere mai più DP in Nazionale.
Io spero invece di si.
Il suo bilancio nelle grandi competizioni è pessimo, speriamo si possa
riscattare.

 che c'e' di strano?
ah per me nulla e forse anche per Lippi...forse per qualcun altro.... 

sinistra (DP)
Totti accanto a Gila, come seconda punta. DP dietro a suggerire.
