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Titolo: ritornelli

Posso chiedervi un parere?
Secondo voi che gusto c'č a omettere tutti i ritornelli nelle Variazioni
Goldberg, oppure ometterne di qua e di la nelle Partite?
Perché vengono omessi i ritornelli?
Pensavo fosse una stravaganza del solo Gould, che perň si poteva permettere
qualunque cosa, ma vedo che la moda dei ritornelli dilaga. Qualcuno potrebbe
spiegarmi?
Ciao
Gian Luca
--
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C'e' un solo Bach

 Perché vengono omessi i ritornelli?
(i) per rendere più corte le esecuzioni e farle stare su un disco
(ii) per evitare di perdere tempo a mettersi a fiorire la ripetizione
(iii) altre ipotesi?
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 Perché vengono omessi i ritornelli?
Le variazioni Goldberg sono estremamente lunghe e difficilmente digeribili
da un pubblico non specialista, quindi molti interpreti preferiscono farle
stare nella prima parte del concerto. Pensa che anni fa Maria Tipo ha
eseguito le V.Golderg integralmente in concerto e alla fine ha dovuto
risarcire il bar del teatro per i mancati guadagni dovuti alla mancanza
della pausa! Tale espediente è utile anche per esigenze discografiche.
Qui però si pone un altro problema e cioè la considerazione del fatto che
all'epoca di Bach fosse uso cumune nella prassi esecutiva fiorire con
diminuzioni (estemporanee o predefinite) la ripetizione, risulterebbe quindi
inutile ripetere di sana pianta un brano se si decidesse di non cambiare una
nota rispetto allo spartito, in questo caso sarebbe quindi logico omettere i
ritornelli. In campo "archi" il problema è lo stesso nelle Sonate e Partite
per violino e nelle Suites per violoncello: alcuni interpreti tendono a
tagliare i ritornelli, altri cambiano arcate e diteggiature per variare
l'andamento della frase ripetuta (ma queste microvariazioni non vengono
quasi mai individuate dal pubblico). Altri ancora scrivono da sè delle
diminuzioni per le ripetizioni. In tutti i casi si è soggetti a critiche,
per fortuna dico io visto che il bello della musica è IHMO dato anche
dall'arbitrio nelle interpretazioni.
Daniele

 (iii) altre ipotesi?
per quel che riguarda i concerti, pare perchè
gli organizzatori reputano troppo lunga (75-80
minuti) l'esecuzione delle Goldberg senza interruzioni.
Questa non è mia, ma riportata da una dichiarazione
di Angela Hewitt, pianista canadese.
'ao
--
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----- carlo gerelli : 
sof...@libero.it
 -------


Scusate una curiositą:
Esistono solisti che durante i concerti improvvisano abbellimenti (ad
esempio sui ritornelli) senza averli scritti a tavolino, tipo jazz?
                    Luca

(iii) altre ipotesi?
Io non faccio il ritornello della seconda parte perchè, una volta
guadagnata la tonica, non c'ho più voglia di ripartire da metà e farmi
un'altra volta la stessa strada (il discorso cambia se alla fine della
seconda parte ci sono le battute che modulano per riportare il
discorso alla tonalità dell'inizio della seconda parte)


Credo che la maggior parte dei musicisti scriva a tavolino le proprie
diminuzioni e poi le esegua con pochissime libertà estemporanee limitate
solo a scelte agogico.-ritmiche. La differenza col jazz è enorme poichè il
jazz presuppone una rigida e ferrea  predeterminazione della forma
(intro,backgruond,solo etc etc) sulla quale poi l'esecutore improvvisa,
nella classica sarebbe impossibile un'improvvisazione all'interno di un
insieme mentre è più facile(ma comunque rarissima) in un solista.
Talvolta io improvviso qualche diminuzione in Bach o qualche piccola cosa
nelle cadenze dei concerti, ma non faccio etsto.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:3bbdf7c...@news.libero.it...

Discorso giustissimo, ma se ritroviamo alla fine il secondo tema(parlo di
forma sonata ovviamente) riproposto alla tonica abbiamo un andamento T D
D___T T, quindi è una risposta chiasmica all'esposizione.
Stabilità-Tensione-Tensione-Stabilità-Stabilità. E' lo stesso discorso che
si faceva nell'opera settecentesca dove al finale del secondo Atto(o del
primo se in due atti) corrispondeva l'acme e la tensione narrativa che poi
sfociava nel finale ultimo). Probabilmente i compositori mettevano il
ritornello proprio perchè abituati ad una forma equilibrata e simmetrica. Ma
si parlava di bach e il discorso lì è diverso. Sicuramente l'arbitrio è
dell'esecutore, infatti quando proprio il compositore voleva il ritornelle
lo "scriveva".(nel senso che riscriveva le note omettendo il simbolo).
Daniele

 della pausa!
Incredibile! Certo in parte posso capire l'enorme sforzo di tensione e di
concentrazione che questa musica richiede, sia da parte dell'esecutore che
da parte di chi ascolta.
Togliere il ritornello può dare maggiore varietà e soprattutto accorcia i
tempi esecutivi, eppure ti dirò che mi piacerebbe potere assistere a
un'esecuzione delle Goldberg con tutti i ritornelli. Non pensi si potrebbe
eventualmente fare la pausa prima della variazione n.16, anche se si corre
il rischio di frammentazione?
Vi ho fatto questa domanda perchè di recente, a CA, c'è stato un concerto
con le Goldberg, e il solista, come prevedevo, le ha eseguite nella seconda
parte togliendo tutti i ritornelli. E' stato bello, ma l'assenza dei
ritornelli mi ha un po' tolto il gusto di questi brani, finivano troppo in
fretta, e non avevo tempo di godere pienamente della loro bellezza.
Soprattutto le variazioni più lente, oltre a quelle virtuose che duravano
appena 50 secondi...
Comunque anche in incisione mi pare che le Goldberg integrali non siano
gettonate. Mi pare che l'unico a registrarle (dal vivo!) è stato Barenboim
al pianoforte. Ne conoscete altri per caso? Altrimenti acquisterò la sua
versione.
Ciao
Gian Luca


Schiff le ha eseguite integralmente a Venezia alcuni mesi fa e,si diceva che
stesse lavorando anche ad un'incisione. Probabilmente uscirà presto, un
giudizio sull'esecuzione in concerto: SUBLIME non ho altre parole.
Daniele

 versione.
La Tureck!!!
Ultima incisione su 2 cd PLUSCORE (con partitura e commenti da vedere sul
pc) della DG.
Sono 45'17 + 45'53 di gran musica.
Ciao
Giacomo


Io la Turek l'ho sentita dal vivo nelle variazioni e poi ho sentito quel
disco: due cose completamente diverse, io la cosa non riesco proprio a
spiegarmela o ero cosě rincoglionito quella sera o i CD fanno miracoli
mah.....
Daniele

 versione.
Sergio Vartolo per la Tactus, clavicembalo
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 SUBLIME non ho altre parole.
Sì, ma anche un po' tirata! :-)
Nel senso che Schiff suona molto velocemente. Bisogna dire che il pezzo 
scorre via che è un piacere. Anche io l'ho ascoltato, e sono rimasto 
ammirato, ma anche dispiaciuto, perché non c'erano più alcuni tocchi 
geniali della prima registrazione, per esempio i trasporti in ottava per 
simulare i registri di mutazione (si chiamano così) del cembalo.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 spiegarmi?
Secondo me non si devono omettere i ritornelli. Perche'? Perche'
nell'omettere un ritornello si distrugge l'equilibrio formale del pezzo.
Omettere qua e la' nelle Partite? Meglio suonare una partita in meno che
omettere qua e la' dei ritornelli. Un po' come in un salotto possono
trovare posto tre o quattro o cinque sedie, ma nessuna sedia deve avere
le sue quattro gambe, non due sole.
Le variazioni Gould sono troppo lunghe? Non si facciano. Il pezzo in se'
e' immaginato per essere lunghissimo, persino soporifero (se si pensa al
motivo per il quale sono nate). Le compilations lasciamole ai DJ.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Evidentemente devo conoscere la registrazione, comunque l'interpretazione
sentita dal vivo,come anche quella delle partite, mi ha veramente
entusiasmato.
PS a Vicenza a suonato tutte le sei partite consecutivamente in una serata e
a memoria con una tenuta psicofisica che ha dell'incredibile!
Daniele

versione.
Scott Ross (cembalo), per esempio, ma ce ne sono
parecchi altri.
ciao
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 a memoria con una tenuta psicofisica che ha dell'incredibile!
Sě, č un insulto alla professione... dico, come si permette di portare in 
giro nella stessa stagione i Cinque Concerti di Beethoven, i Tre di 
Bartok, tutte le Sonate di Schubert, una montagna di Bach, senza il 
minimo vuoto di memoria, e la piů piccola imprecisione tecnica? :-)
(...anche se al Conservatorio di Milano, si incasinň un pochino su un 
malefico passaggio della Sonata "Les Adieux"! E' umano anche lui! ^^).
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 persino soporifero (se si pensa al motivo per il quale sono nate).
A parte che la storiella della commissione del brano non è accertata, e 
che molto spesso il rifiuto di adottare tutti i ritornelli è stato frutto 
di esigenze di "spettacolo", oppure discografiche (biasimevoli, 
discutibili ma non sempre superabili), c'è da chiedersi perché un 
cervello musicale della qualità di Busoni, oltre ad omettere molti 
ritornelli, modificasse anche l'ordine dei pezzi (e ne tagliasse via 
alcuni altri) nella sua edizione. Non credo si possa dire con leggerezza 
che il senso della forma di Busoni fosse bacato... e nemmeno quello di 
Gould, a dirla tutta.
In realtà, IMHO, il discorso ritornelli è troppo complesso per poter 
essere affrontato a cuor leggero. Qui su IAMC ci sono fior di 
professionisti e pensatori - dei quali tu sei certo uno dei capofila - 
sarebbe piacevole tornare sull'argomento senza preconcetti.
La causa scatenante di questa mia riflessione, è frutto dell'ascolto 
dell'ultima incisione di Pollini (un recital schumanniano veramente 
mirabile). Il Nostro esegue una edizione dei Davidsbundler op. 6 quasi 
del tutto priva di ritornelli. Io che sono abituato alla versione 
tradizionale, sono rimasto stupefatto ed un po' infastidito. Forse che 
anche Pollini e Schumann sono privi di senso della forma?
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 anche Pollini e Schumann sono privi di senso della forma?
Non ho capito questa ultima osservazione. Da quando in qua sarebbe colpa
di Schumann se Pollini massacra le Davidsbundler? :-)
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 di Schumann se Pollini massacra le Davidsbundler? :-)
Non č Pollini a massacrare Schumann! :-)
Ha semplicemente scelto una edizione - da Schumann stesso consegnata 
all'editore per la pubblicazione - priva di molti ritornelli. Non ricordo 
se si tratti di una prima edizione (alla quale, quindi, Schumann avrebbe 
aggiunto i ritornelli molti anni dopo) oppure di una versione successiva. 
In ogni caso tutto ciň starebbe semplicemente a testimoniare che i 
compositori stessi mutano il senso della forma nel corso degli anni... e 
molte altre cose. Per esempio, il buon Robert č stato autore di veri e 
proprio "scempi musicali" in alcune delle sue ri-edizioni (vedi Sonata n. 
3 op. 14), arrivando a "normalizzare" certe audaci scelte armoniche, ed 
eliminando parti consistenti delle sue opere (vedi Studi Sinfonici op. 
13).
Tutto ciň, solo per dire che, come del resto lo stesso Pollini andava 
affermando molti anni fa, il compito di un interprete rimane e rimarrŕ 
sempre quello di "fare delle scelte". E su queste scelte non mi sento di 
sindacare (se pure mi riservo il diritto di commentarle). 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 malefico passaggio della Sonata "Les Adieux"! E' umano anche lui! ^^).
Un'altra volta dopo una splendida 109 di beethoven è tornato in teatro
appena il pubblico è uscito per ristudiarla perchè a suo dire non era venuta
bene. Quando lo ascolto sono felice di non essere pianista se no mi
sparerei!
Daniele

 aggiunto i ritornelli molti anni dopo) oppure di una versione successiva.
Confesso la mia sostanziale ignoranza in materia di filologia
schumanniana (nessuno puo' sapere tutto di tutti). [Non mi sembra
comunque che nella seconda versione degli studi sinfonici pero' sia
stata cancellata molta musica, anzi in un caso dovrebbe essere stato
aggiunto un ritornello]. Piuttosto una domanda: il fatto che i
ritornelli cambino da una versione all'altra, non potrebbe ben
significare la loro importanza? La teoria usuale per saltarli e' che "i
compositori li mettono per tradizione ma non li vogliono veramente, anzi
e' meglio saltarli". Chiaramente, se da una versione all'altra cambiano,
vuol dire che non li mettono per tradizione ma apposta...


                    (musicologia pratica)
-- 
Posted from 
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 vuol dire che non li mettono per tradizione ma apposta...
Vero, ma... non sempre. Secondo me ci sono alcuni ritornelli chiaramente 
dovuti a ragioni formali, ed altri che sono un po' di tradizione: la 
difficoltà è quella di capire quali appartengano ad una piuttosto che 
all'altra categoria. Per esempio *come esecutore* (e me ne prendo la 
piena responsabilità) io salto sempre il ritornello dello sviluppo nelle 
sonate di Mozart - a parte il fatto che più avanti lo eliminò il 
compositore stesso - proprio perché mi sembra dettato più da consuetudini 
che da reali esigenze musicali. La Sonata K. 310 è un caso a parte, 
perché se non si rispettano tutti i ritornelli (compresi i due 
lunghissimi del tempo lento) si perde la dimensione "titanica" 
dell'opera, e diventa una sonata, magari un po' "pre-romantica", ma non 
così rivoluzionaria come dovrebbe apparire ancor oggi. 
Ripeto, rientriamo però nel discorso delle scelte che ogni interprete 
deve fare...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 degli anni cinquanta), ha tolto pure gli Studi n. 3 e n. 9.
Interessante. Esiste un testo che ne tratti? Io ho la mia vecchia
edizione delle Variazioni (una LEA pocket scores, comprata quando ancora
non avevo bisogno degli occhiali), che dovrebbe essere un reprint della
vecchia edizione Breitkopf, a cura di Clara Schumann e di Brahms. In
essa sono riportate sia la versione del 1837 pubblicata da Haslinger,
sia la versione del 1852 pubblicata da Schuberth. Le differenze non sono
moltissime; a parte piccoli dettagli di scrittura nel Tema e negli studi
I e II, le principali differenze sembrano essere nello studio IX
(aggiunto un ritornello e qualche variante di scrittura), nello studio
XI (soppressa la prima battuta e aggiunto un ritornello) e nel Finale
(16 battute sono scritte in maniera diversa, e le successive 12
tagliate). 
Come puoi vedere, secondo questa edizione sembrerebbe che nell'edizione
Schuberth del 1852 ci fossero ancora gli studi III e IX (anche se non
sono contraddistinti dalla dicitura "Variazioni").
Ho dato una occhiata alla edizione Henle, ma l'ho trovata piu' difficile
da capire. Vedo che ha anche delle variazioni postume. Essendo postume,
suppongo che non fossero destinate alla pubblicazione, tant'e' vero che
del materiale di una di esse e' andato a finire in una delle variazioni
che sono state pubblicate.
Incidentalmente, pure io che avevo perorato le ragioni dell'ultima
versione della Forza del Destino, non sarei certo cosi' rigido con
Schumann. O non e' stato lui a scrivere: "La prima concezione e' sempre
la piu' naturale e la migliore. La ragione sbaglia, il sentimento no." ?
(Naturalmente, bisogna fare attenzione ad applicare queste parole ad
altri che a Schumann.)


minuti) l'esecuzione delle Goldberg senza interruzioni.
basterebbe interrompere dopo la XV, evidenziando uno schema di limpida
simmetria implicito nella concezione dell'opera, ed esplicito nella
forma della XVI variazione...
devo dire che l'idea di eseguire le Goldberg di fila senza
interruzione mi sembra semplicemente un'assurditŕ
T

un'altra volta la stessa strada 
ed il fatto che quella voglia l'avesse Bach non ti crea qualche
pensiero?
T

lo "scriveva".(nel senso che riscriveva le note omettendo il simbolo).
questa è una spiegazione arbitraria e tendenziosa. la riscrittura per
esteso, di norma, è dovuta solo a dettagli di scrittura, e non ad una
diversa *volontà*
T

(quasi) altrettanto grave che non eseguirli per niente.
io sottoscriverei (quasi) tale affermazione.
che però non giustifica appunto in nessun modo il taglio dei
ritornelli...
T

e molte altre cose
appunto. il fatto però che Wagner ripensato e rimaneggiato Tannhäuser
non ci autorizza a metter le mani (in modo analogo, magari!) su
Lohengrin...
T

principale di quanto sia opportuno variare in Bach.
pd'a
T

da capire. Vedo che ha anche delle variazioni postume
le variazioni postume sono appunto quelle (citate da Schumann) che pur
appartenendo alla versione originale dell'opera, e contando (socondo
diffusa opinione) fra le pagine più visionarie e memorabili di RS,
furono espunte in seguito.
erano pubblicate anche nella vecchia Breitkopf che tu hai in LPS, ma
separatamente (io ho il reprint Dover, dove sono proposte
consecutivamente, nella LPS potrebbero trovarsi in altro volume, o
mancare affatto, non so)
T

solo a scelte agogico.-ritmiche
io considero questa pratica sintomo di debolezza ed insicurezza, e
personalmente non l'ho mai seguita (salvo nel caso di variazioni molto
complesse, che però restano soggette ad ulteriori ritocchi
estemporanei).
sono altresì convinto che costituisca un tendenziale tradimento dello
spirito della variazione
T

 forma della XVI variazione...
č la stessa idea che m'č venuta in un precedente post, del resto chi l'ha
detto che il von Keiserling se le sorbisse tutte in una botta? Forse Bach
introdusse questa suddivisione proprio per venire incontro a certe esigenze
di un uomo insonne...:-)
Ciao
Gian Luca

 interruzione mi sembra semplicemente un'assurdità
Il problema e' che esistono delle musiche che non si adattano al formato
"concerto" anche perche' non sono state concepite per essere eseguite in
concerto. Bach e' una miniera di esempi: dall'arte della fuga (opera
teorica) alle composizioni per tastiera, quasi tutte a scopo didattico,
e quindi piu' da apprezzarsi suonandole che non ascoltandole.
Lo so che e' un discorso elitario, ma il clavicembalo ben temperato si
apprezza per lo piu' studiandolo, non ascoltandone un volume suonato
tutto di fila (una mazzata, fra parentesi).
Un altro esempio piu' recente potrebbero essere i capricci di Paganini,
dedicati dall'autore 'alli artisti' perche' li studino, ma non da
suonarsi tutti e 24 di fila (un'altra mazzata, anche se piu' brillante
del CbT). Paganini, che pure e' l'inventore del concerto in chiave
moderna, non lo ha mai fatto.
Non vorrei che questo apparisse sprezzante verso chi - non suonando -
sembrerebbe tagliato fuori da queste bellezze. Non vuole esserlo, ma
pure non si puo' tacere che i musicisti hanno a volte il vizio di
suonarsi addosso e di scrivere musica rivolta ai musicisti (come del
resto i medici o gli avvocati spesso parlano solo per gli iniziati).
Se si vogliono fare queste cose in concerto, si sappia che si tratta di
un surrogato.
"Men of the same profession never meet together except to defraud the
general public." (Adam Smith)


 sembrerebbe tagliato fuori da queste bellezze.
Non è questione di apparire sprezzante, Luca, ma solo di constatare certe
evidenze.
Io non sono un musicista, e probabilmente andrei comunque a un concerto dove
un pianista o un clavicembalista impazzito avesse deciso di eseguire tutto
il Clavicembalo ben Temperato, ma sarebbe senza dubbio una serata parecchio
impegnativa, lo ammetto nonostante per me Bach sia il pane quotidiano.
Per me l'idea migliore è proporre qua e la qualche preludio e fuga.
Ma le Goldberg secondo me nonostante la lunghezza si prestano bene ad essere
eseguite integralmente in concerto, pur con l'interruzione a metà. E' un
compromesso, non certo l'ideale, ma che ben viene incontro alla resistenza
di chi ascolta e di chi suona senza mettere negli scaffali le Goldberg, che
in passato vi sono rimaste fin troppo a lungo! :-)
Ciao
Gian Luca

tutto di fila (una mazzata, fra parentesi).
una cosa, a mio avvio, perfettamente priva di senso!
grazie, ciao
Tito

compromesso, non certo l'ideale
ecco, soltanto per chiarezza, rilevo ancora che a mio avviso non si
tratta di compromesso, e si tratta senz'altro di una realizzazione
tendenzialmente ideale.
Tito



No, francamente non mi importa così tanto l'opinione di Bach.

No, francamente non mi importa così tanto l'opinione di Bach.
che dire? si commenta da sé...
T



peccato... non mi sarebbe dispiaciuta un po' di rissa...

 Lohengrin...
Questo no, ma come sai non sempre l'ultima parola del compositore è la 
migliore. Penso che l'interprete debba avere il diritto di scegliere fra 
due o più versioni esistenti (senza fare commistioni, ovvio!). 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 tutto di fila (una mazzata, fra parentesi).
Secondo me dipende solo dall'interprete. Schiff ha vinto la partita con 
il pubblico del S. Cecilia, perché quando l'ha eseguito integralmente (in 
due serate, durante l'anno 2000), nessuno ha manifestato segni di 
nervosismo e/o deconcentrazione. Ed io, pur amando molto il WTC, confesso 
di essermi sorpreso di come anche l'interminabile secondo libro potesse 
offrire tanti contrasti e varietà di toni, tali da giustificarne 
l'esecuzione integrale.


due o piů versioni esistenti (senza fare commistioni, ovvio!). 
certo. questo vuol dire che (se ci convinciamo che offra spunti piů
interessanti, o che valga la pena di farlo) possiamo prendere in
considerazione per esempio la versione con ritornelli tagliati
dell'op. 6 (versione di cui personalmente non so nulla).
non vuol dire che possiamo ritenere legittimo tagliare i ritornelli
nella Kreisleriana (dove ci sono) o altrove...
T

 il pubblico del S. Cecilia
Fammi capire: Schiff ha eseguito WTK I e II in una sera!?
Ciao
Gian Luca



Si. Durante l'intervallo tra i due libri, mentre gli spettatori
mangiavano la pajata e bevevano il caffč, ha eseguito le Variazioni
Goldberg.
Il bis č consistito nelle Partite 2 e 4 (intere).
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)


:-)))))))))))))))))))) sto schillogeno. uno di questi giorni me ne compro
uno. :-)))))

 uno. :-)))))
non te lo consiglio : è carissimo e antiecologico.
E' rumoroso, consuma un casino anche ai bassi regimi,
beve in autostrada e sbanda in curva.
E poi inquina l'ambiente.
c.

Carlo Gerelli wrote:

Non dimentichiamo l'inquinamento ottico.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 > il pubblico del S. Cecilia
Ma la mamma gli occhi ve li ha dati solo per guardarvi allo specchio? :-P
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Goldberg.
No, no... io c'ero. Ha approfittato dell'intervella per ripassare il 
Terzo di Bartok, che avrebbe eseguito la sera dopo a Monaco.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
