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Titolo: 200 frustate di clemenza e bontà degli inquisitori.

Nella corsa assurda degli "storici" di regime e non, o pseudo storici
cattolici e para.. nel dimostrare che "l'inquisizione romana e quella
spagnola tutto sommato erano miti" ... sfugge un particolare.
Per esempio molti autori scrivono pomposamente, come se fosse un merito, che
in realtà le streghe non venivano bruciate in massa, (cme da quei cattivoni
dei protestanti tedesci.. questo è il sottotitolo...) dalla Chiesa la quale
spessissimo comminava pene leggere... sì, ma quanto leggere?
Si legge, dai verbali, che la pena poteva variare dalle 100 alle 200
frustate. Provate a pensare le conseguenze di 150 frustate sulla schiena di
una ecchia di 70 anni o di una giovinetta di 15... con fruste fatte con
nervo di bue e nodi, oppure con fruste come il gatto a nove code...
Bene, è difficle pensare che la persona dopo questo trattamento sia
sopravissuta, già perché mediamente dopo la 10 frustata una sviene... allora
la risvegliavano con aceto e sali sotto il naso e via... Poi, il mattino
dopo le trovavano di solito morte o morivano di setticemia qualche tempo
dopo perché le frustate incidevano la carne fino a lasciare scoperte le
costole (citano i verbali e i testimoni).
AH ma la CHiesa era buona.Testa da cazzo di una strega che non ha saputo
resistere... guarda te se doveva morire... ma è morta a seguito della
"LEGGERA PENA?". Nooo. è morta perché il diavolo si è venuta a prendere
l'amante...
Schifezzz...
Lime
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

lime wrote:

Ich obietten. Il professor Zucker, insigne studioso di frustologia, ha 
scoperto in un manuale manoscritto del 1654 che il "gattus codisque 
novis", ovverosia il gatto a nove code, era fatto appunto con nove vere 
code di veri gatti. Quindi, se si vuole seguire la verità e non le 
menzogne inventate da psicopatici sadici, le frustate non potevano 
lacerare la pelle in brandelli e lasciare scoperte le costole, ma erano 
delle carezzine che suscitavano al massimo scomposte risate delle 
vecchie lascive e sguaiate, che venivano scambiate per urla di dolore 
dai presenti, come ricorda il noto e stimatissimo storico Giovanni 
Alzailgomito nel suo "De clementia in processis" (1675), del quale è 
perduto l'originale ma si è ritrovata una copia recente fatta da un 
monaco benedettino nel 1999. Sono i testimoni che prima di andare ad 
assistere al supplizio si ubriacavano, una nota usanza del tempo, e 
dunque rendevano false testimonianze. La cosa è confermata da un 
testimone polacco, tale Carlo Vadoindietro (traduzione italiana di Karol 
Wryzyndritryskj) che dice anche che era per orrore della violenza che un 
intelligente funzionario, Marcio Inkus, aveva astutamente sfruttato le 
ambiguità linguistiche ambrosiano-venete e fatto adottare ai torturatori 
lo strumento di cui sopra. Sarebbe ora che voialtri bugiardi vigliacchi 
massoni la smetteste di addossare alla Chiesa colpe che non ha e delle 
quali si è ampiamente emendata.
Fran.

 sopravissuta,
Questo e' un modello di come sia difficile discutere con il sig.Lime,
perche'
1) Non e' vero che i "cattoliconi" dicano che le inquisizioni cattoliche
fossero innoque; credo che tutti, bene o male, ne abbiano ammesso le
resposnsabilita'.
Sarebbe pero' molto piu' facile per loro ammettere, senza "se" e senza "ma",
le responsabilita' della chiesa cattolica,  se queste venissero collocate
nel contesto generale. In caso contrario, e' necessario fare i "se" e fare i
"ma", perche' altrimenti sembrerebbe che la chiesa cattolica facesse
concorrenza ai "fratelli della costa" nel tormentare un povero mondo
altrimenti pacifico e gentile, dedito alla floricoltura ed al collezionismo
di farfalle.
2) Non credo ci sia bisogno di lambiccarsi il cervello sulla sorte delle
persone condannate alle fustigazioni: se la pena fu eseguita, credo che dal
verbale risulti se sia morta o no.
Ciao
Marco

 Marco


 Mastro titta o anche quelli eranno nel contesto?
Credo che non vada mischiata l'attivita' del Papa come capo di stato, da
quella di capo religioso.
Non vadano mischiati i processi di inquisizione, svolti dalle gerarchie
della chiesa in parallelo alle autorita' politiche civili di stati sovrani,
con quelli svolti dalla stessa chiesa come autorita' politica, sul proprio
territorio, per reprimere la comune delinquenza.
Ciao
Marco

 territorio, per reprimere la comune delinquenza.
Il seme è quello.


cut
Nell'altra risposta ti ho dato una risposta errata e incompleta. Ho scritto
"erri" e volevo scrivere "non erri".
Riprendo il discorso perché "non č storia" affermare che le crociate furono
un pellegrinagggio armato.
Cardini lo conia lui, prima del nazistcio cammilleri, il termine
Pellegrinaggio armato, che Kammilleri, come al soltio copiando tutto e
tutti, vedi la figuraccia da stronzo che ci ha fatto con Sala-Molins, copia
nei suoi libri (pfusi9.
Cardini intendeva questo: "53. Primo: la crociata non fu mai semplicemente
una guerra, e tanto meno una "guerra santa". Fu vissuta come pellegrinaggio
armato, per cui chi vi partecipava aveva diritto a determinate indulgenze. "
Ecco, in un contesto meramente privato ( e comunque tutto da dimostrare).
Bisgona vedere come la prendeva la controparte. Sguazzare comunque nel
sangue dei nemici fino alle cavigle dentro al sepolcro di Gesů (come riporta
uno storico cattolico al seguito dei crociati), non mi sembra propio un
pellegrinaggio armato.
Lime


 l'amante...
Eppure questo era il modo di pensare dell'epoca. Una cosa è il non
giustificarlo un altra è il non comprenderlo.
E' vero che già a quei tempi c'era chi giustamente si indignava, ma è
altrettanto vero che erano molti di più quelli che si recavano ad assistere
agli autos da fè come si trattasse di una festa.
Antonio

 verbale risulti se sia morta o no.
Nell'Inquisizione spagnola un notaio teneva il conto dei colpi inferti e li
annotava. Però non ti so dire se quest'ultima annotazione fosse allegata ai
verbali dell'interrogatorio, nè se il notaio redigesse un qualche referto
sullo stato fisico del condannato dopo la fustigazione.
Ciao
Antonio

 Antonio


 Rainer
Mi comincio a scocciare.
F.

 Rainer
Quante fra tutte le sentenze sono quelle che non prevedevano la tortura in
%? I bambini "da lei cercati" sono stati torturati o no? Hanno confessato
turpi commerci con il diavolo e per questo sono stati torturati secondo i
dettami del Malleus o di altri libri cattolici o no?
Comunque, solo per esempio di donne morte in carcere per colpa di Santa
Romana Chiesa, sa, ha presente quella del perdono e di amatevi l'un l'altro
di circa 1500 anni prima?
1505 Cavalese. dicei donne bruciate e in carcere muoiono: Veleria Ziroli e
la figlia giovinetta Margherita. Barbara marostega e Dorotea detta Zena.
1612/1615 Val di Non sette donne sul rogo e muore in carcere la Gadenta.
Bruciati vivi anche tre uomini.
1627/1631 Val di Fassa 4 donne bruciate e muoion carcere Dorotea Zampa e
Lucia de Monzong
1628 Muiono in modo atroce in carcere Barbara di Vallonga
1644 muore in carcere Giuliana de Jori da tamion
1647 muore in carcere Maddalena Andrei
1648 Villandro Muore in carcere un suonatore di cetra accusato di
stregoneria
1679/1680 LIENZ dov'era la Chiesa qui caro il nostro storico? A proteggere
bambini a Milano?
Emerenziana viene strangolata e bruciata il figlio Michael (14 anni) e Anna
(12 anni)decapitati (quale bonta ! ! !) La figlia Maria asssite alla
decapitazione e viene fustigata! Quale bontà!
beh, mi fermo qui abbastanza schifato. Che le abbiano frustate oppure prese
a sculaccioni morirono a seguito elle torture... ma nel revisionismo
vergognoso e nazistico della CHiesa, nei suoi conteggi, queste martiri non
si contano... se le sono prese il diavolo... dicevano i preti. VERGOGNA !
Ah, visto che c'erano dei ragazzini fra i decapitati?
Già... ma a Milano...


 Il seme è quello.
E' chiaro che sei un nobile idealista, senza pieta'
E questo ti rende molto piu' simile alle persone che vuoi giudicare,  di
quanto
tu pensi.
Ciao : )
Marco

 Rainer


 
http://www.sfn.uni-muenchen.de/forumhexenforschung/9miohexen.html
Purtroppo non conosco il tedesco.
Saluti
Antonio

 donne mandate in fumo in Italia" mi sembra essere eccessivamente minimo.
CUTTTONE... Infatti, durante la conferenza stampa per la presentazione del
seminario di studi (3 giorni con 28 studiosi hanno risolto a favore della
Chiesa 700 anni di inquisizione...)
cioè del libro ad essi dedicati (stampato dopo 6 annii!!! guarda un po'...)
un giornalista ha chiesto, proprio sul numero delle streghe uccise: " Ma
come mai non sono state conteggiate, per esempio, le donne bruciate in val
di non?" Silenzio imnarazzante e sono ancora lì che aspettano risposta.


 essa stessa aveva inventato.
Questa mi sembra proprio una spigazione terra-terra dell'inquisizione.
Ciao
Antonio

 donne mandate in fumo in Italia" mi sembra essere eccessivamente minimo.
E io vorrei rilevare l'assenza di carità in quel "mandate in fumo". Roba 
da vergognarsi.
Fran.

 ha scritto nel messaggio
news:KswFc.570904$rM4.23...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:81Z211Z179Z116Y...@usenet.libero.it...


 Saluti.
cut
La preoccupazione storica c'è se vedi la situazione a largo spettro.
C'è gente che qui parla di storia facendo riferimento a Kammileri il che la
dice lunga.
Lime


 interpretarla, senza secondi fini ed evitando anacronismi.
Salvo però che se vai a conoscere la vita e le opere degli storici più
illustri, prendi Venturi ad esempio, trovi che tutti i lavori migliori
avevano profonde ragioni di essere politiche, radicate nell'attualità.
Nella mia umilissima opinione qui siamo di fronte a un grossolano tentativo
di falsificazione, che definire "politica e non storica" è fuorviante sia
rispetto alla politica che alla storia.
Se levi la politica la storia diventa un vuoto parnaso di forme retoriche,
una scelta politica anche questa. Salvo che se la discussione si apre a
questo livello i nostri fringuelloni fautori della storia separata dalla
politica scappano bofonchiando frasi sconnesse.
Fran.

 definizione.
A mio modesto parere non cogliete il senso del concetto.
"Pellegrinaggio" non nel senso di dire che erano dei buoni pellegrini che
magari avevano solo nel taschino una durlindana a serramanico, portata con
se per "scaramanzia" col proposito di non usarla.
Credo che con pellegrinaggio si sottolinei solo la motivazione di fondo,
cioe' la volonta' di fare un intervallo nella propria vita, lasciare
momentaneamente i luoghi natii per fare la "grande impresa" e vivere
l'emozione di vedere i luoghi santi dove era vissuto Gesu' (pellegrinaggio
disarmato) o di liberararli (pellegrinaggio armato). e poi tornare a casa
(magari con qualche "souvenir" tipo il "gran mogol", ma nulla piu').
Infatti il problema principale che avranno da subito i regni crociati di
Palestina sara' il presidio delle conquiste, in quanto i corciati, dopo aver
fatto "l'impresa", preso qualche "souvenir" e, in un paio di casi,
massacrato civili innocenti, di norma volevano tornare a casa.
Da li' il sorgere degli ordini manastico-cavallereschi.
Si tratta quindi di uno spirito diverso dalla guerre coloniali dell'epoca
moderna, anche se questo non implica affatto un giudizio migliore.
Ciao
Marco


 ha scritto nel messaggio
news:KGFHc.22124$tP4.9...@news4.tin.it...


 livello politico le motivazioni erano estremamente vaste.
Per quanto riguarda le motivazioni personali dei "pellegrini" R. S. Lopez
scrive: "E' vano cercare di distinguere i motivi religiosi da quelli
economici e politici: la maggior parte dei crociati non avrebbe saputo dire
quale movente aveva il primo posto nel suo animo, e fu appunto il coincidere
degli ideali con gli interessi che scatenò le crociate e le rese popolari."
Ciao
Antonio

 Rainer


 REVISIONISTI,
Forse prima di indirizzare tali dichiarazioni ad uno storico rispettabile,
sarebbe meglio per lo meno essere nella condizione di avanzare critiche,
dimostrando la propria onestà.
Siccome - per personale esperienza su questi NG - ogni volta che ti si
chiedono fonti e riferimenti delle cose che scrivi cambi discorso o
sparisci, non mi sembri un buon pulpito da cui udir sermoni di
professionalità storica

 ha
scritto:



 professionalità storica
Guarda caro il mio Nicolotti che a te, delle fonti non te ne può fregare di
meno. Infatti molte volte si punta la Luna e tu non solo non guardi nemmeno
il dito, ma ti fermi sulla pellicina dell'unghia, escludendo sempre il
"nòcciolo" del discorso, peché, fondamntalmente non ti interessa. Se
l'avessi tu, l'onestà intellettuale, saresti andato a leggerti tutto quanto
scritto con "lo storico" affermato e avresti notato che riferimetni sono
stati dati a iosa. Per quanto riguarda Prosperi, guarda, fai così, vsto che
ti è difficile digitare alcune parole per trovare quanto io/lui ha
affermato. Scrivigli direttamente, risponde a tutti. Oppure potresti
scrivere ad Andrea Del COL, latro studioso presente a Roma per la bufala
degli studi sull'inquisizione, al quale potresti chiedere quello che vuoi.
Risponde anche lui. Per la Bibbia. ti ho postato il libro "la bibbia al
rogo", dell'altra storica presente anche Lei a ROma, che riporta tutto
rigurado il 3d. Quello che tu vuoi, non è parlare, ma solo bloccare in
funzione della tua difesa ad oltranza dlla Chiesa deviando continuamente dal
3d in modo da "sciogliere " i 3d, generando stanchezza. Ma essendo pagato
per fare uesto, non mi sembra strano...
Un caro saluto.
Lime.


 per fare uesto, non mi sembra strano...
Queste scemenze trite e ritrite, a mio modo di vedere, sono prova che di una
persona come te non ci si può fidare.
Comunque sei sempre in tempo per fornire le referenze che ho domandato negli
ultimi mesi. Che ho domandato PER IMPARARE, ammettendo di non conoscere
l'argomento, e non per CONTESTARE. Ma evidentemente per te è più facile
mettermi nel calderone dei tuoi "nemici" e ricorrere alla solfa della difesa
della Chiesa, piuttosto che postare pagine e titoli.

 della Chiesa, piuttosto che postare pagine e titoli.
Roftl. Calderone... eh eh eh....
Pensala come vuoi.
Lime


 Pensala come vuoi.
Non c'è tanto da pensare, basta leggere quello che scrivi per inquadrarti



La Luna e il dito. Guarda, esiste anche il kill file se desideri. Non
essendo sotto la Chiesa, è possibile scrviere ancora, e speriamo a lungo,
quello che si vuole e scegliere quello che si vuole.. Per fortuna.


 quello che si vuole e scegliere quello che si vuole.. Per fortuna.
Difatti sei libro di continuare ad esercitare il tuo diritto a non
rispondere alle domande sulle fonti che inventi.
Sei anche libero - fino a violazione della legge - di preocccuparti dei
libri porno acquistabili suo siti, per cambiare discorso.
E io libero di affermare ormai con certezza che sei un intelocutore in
malafede.
Saluti