Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pianisti "scrittori": BASTA!

http://www.internetbookshop.it/code/9788817022033/allevi-giovanni/musica-testa.html

 
http://www.internetbookshop.it/code/9788817022033/allevi-giovanni/musica-testa.html
Allevi non è un pianista, è un prodotto.
Ciao
Mario 


Il Bollani e "balla coi lupi" lo sono. Ero cmq indeciso se mettere le
virgolette anche a <pianisti>.
g

 
http://www.internetbookshop.it/code/9788817022033/allevi-giovanni/musica-testa.html
ad Aprile qui a l'Aquila, a tre-quattro giorni di distanza suonano Allevi e
poi Zimerman.
Allevi 20 euro
Zimerman 15 euro.
-- 
L'Esattore

dai !! sei de L'Aquila ?!?!!
la mia città !!
ma vivo a brescia ahimè da 6 anni ...
me lo ricordo Zimermann !! nel '95 .. mi sembra..
bel concerto al teatro ...
e lui che si registrava da sé con un mini recorder digitale...
quanto tempo !!
ciao.. aquilano..
D
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:ghua3xrbcy3x.15...@40tude.net...


 ciao.
Ciao!
-- 
L'Esattore

Mario Martinoli ha scritto:

Amen :-)
M.

Argh! Non me lo nominate nemmeno, vi supplico!
Ieri, mentre stavo in chiusa di 10 ore in un auletta del Conservatorio a 
svolgere il mio esame di composizione organistica, un disgraziato studente 
nell'aula accanto ha attaccato a suonare l'integrale di Allevi... E io stavo 
scrivendo un preludio al corale sulle note di Werde munter, mein Gemuete... 
č un miracolo se non m'č venuto fuori un corale in stile Allevi... :-I
S


 Allevi non è un pianista, è un prodotto.
"prodotto" da chi?
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it

 >
http://www.internetbookshop.it/code/9788817022033/allevi-giovanni/mus.
..
Simone sonon con te ....dal dinamico cembalista Romano !!!!! ti
capisco
salutami Alessandro

 Allevi... :-I
D'accordo che quando si sta lavorando, specialmente alla composizione di 
musica, dia fastidio sentire la musiche di Allevi ma penso che ti avrebbero 
dato fastidio anche quelle di qualsiasi altro compositore SERIO. Forse anche 
di Bach.
Considerando che non è musica "classica" quella di Allevi, non è poi tanto 
male. E' piacevole da ascoltare e da suonare anche se a volte la tira un po' 
troppo per le lunghe.
Art

 troppo per le lunghe.
In generale sì, ma l'altro giorno ha avuto il potere di farmi quasi 
bestemmiare :-)))
salutoni!
S 

 In generale sì
Ecco perché ha successo. Allevi è una sciagura più grande di quel che
possiate immaginare.
g

 possiate immaginare.
Puoi spiegare perché?
Art


Perché tutto ciò che viene proposto in opposizione al "colto" e al
"profondo", a torto ritenuto oggi "pesante" e "inumano", è deleterio
al processo evolutivo interiore dell'uomo. Se l'Allevi si limitasse a
fare la sua musichetta non sarebbe molto grave, ciò che è deleterio è
che venga sostenuto dai giornali e dalla tv, e che venga imposto come
alternativa all'impegno compositivo di generazioni di musicisti come
Schoenberg e Stockhausen. L'Allevi non sa né quel che fa né quel che
dice, è una pedina del consumismo: arriva persino a dichiarare che si
ispira ai maestri del passato e, abusando di frasi bouleziane, "uccide
i padri", promuovendo una musica di concezione più semplice, più
vicina al sentimento della gente. Quella dell'Allevi è aria fritta
stile newage, venduta agli stolti con la credenziale paternalista
degli studi accademici. E' una sorta di "anti'68". Tutto ciò muove
verso la regressione psichica e sociale. Non c'è nulla che dietro al
suo talento, solo la paura del mondo circostante, sempre più violento
e instabile. E' un ragazzino fragile e incapace di guardare al mondo
contemporaneo.
gaude


c'è una sua composizione che lo riassuma? non ho mai sentito niente e
ne sento parlare tutti...
manuel

 ne sento parlare tutti...
Ciao,
a me piace molto questo pezzi qui:
http://www.youtube.com/watch?v=2Lnedv3WAgM


 dice, è una pedina del consumismo:
Bah... direi proprio di no!
Anzi, visto il suo "vissuto" direi che è la prova vivente del fatto che 
se attorno a noi trionfa la mediocrità è perchè qualcuno la impone. Il 
"business" non lo ha più potuto ignorare dopo l'enorme successo che *la 
gente* gli ha decretato...
Quello che invece non riesco a capire è l'ostracismo gratuito di tutti i 
"professionisti" della musica classica. Io vivo in Ascoli Piceno, la 
città dove anche "Giovannino" ha vissuto fino a pochi anni fa. Sono 
stato alunno del padre (grande uomo, maestro e musicista). Ebbene: 
quando nessuno comprava i suoi dischi era portato da tutti in palmo di 
mano. Oggi molti musicisti "classici" (non nel senso di "musica 
classica") invece, quando possono, gli spalano fango addosso... chissà 
perchè... (io per quanto riguarda i musicisti ascolani ho una mia 
teoria, ma è meglio che taccia).


 dice, è una pedina del consumismo: [...]
Sarà, Allevi non lo conosco, però questa assomiglia tanto alla
consueta aggressione che nei gruppi musicali (e non solo) "colti" si
riserva a chi (vivente) riesca a procurarsi un pubblico superiore alle
quindici unità. Allevi, Biondi, Bollani...
Non è  un esempio di area classica, ma invito a stare attenti, perché
fra qualche anno si corre il rischio di doversi poi rimangiare tutto.
Qualcuno si ricorderà come negli anni '70 furono variamente crocefissi
i jazzisti che si misero a fare fusion (Miles Davis, Hancock, Shorter)
e funky (Hubbard, Byrd), e che oggi vengono riabilitati o addirittura
- esageratamente e acriticamente, IMHO - santificati (Davis).
Curiosamente, gli argomenti che si usavano allora sono gli stessi che
si usano adesso.
alf

 alf
A "parità di critiche", la differenza tra i jazzisti degli anni
settanta e Allevi è semplice, loro fecero comunque qualcosa che non si
era mai sentito. Il povero Allevi sta riciclando degli stilemi fritti
e rifritti. Il mondo ha bisogno di sicurezze e lui è uno psicofarmaco
musicale per menti povere e assonnate.
J.

si usano adesso.
Gade ha scritto una cosa che sostanzialmente condivido. Non condivido 
affatto il ragionamento attraverso cui ci arriva, che è logoro e non sta in 
piedi neppure a tenercelo; se non gliel'ho detto prima è perché non voglio 
trasformarmi in un persecutore (il bel gioco dura poco) vero e proprio. 
Comunque, senza dare ad Allievi un'importanza spropositata (non fa male a 
nessuno, in fondo), mi pare che tra Miles Davis e Freddie Hubbard ci sia una 
bella differenza. Senza cattiveria, eh...
:-))
dR 

 
http://www.internetbookshop.it/code/9788817022033/allevi-giovanni/musica-testa.html
La Grimaud non è mica da meno, eh.
dR 

 La Grimaud non è mica da meno, eh.
però è ocarina :)

 però è ocarina :)
Sì, molto. Bello l'indirizzo.
dR 

 affatto il ragionamento attraverso cui ci arriva,
Ih ih ih... Ci arrivo passando per il tunnel degli orrori...
g

Associazione di idee.
Non so se conoscete la musica di Thomas Pasatieri. Compositore e
pianista statunitense, classe 1945, allievo per breve tempo della
Boulanger a Parigi e poi di Persichetti alla Juilliard; autore di
numerose opere liriche, fra cui abbastanza fortunata _The Seagull_
(1974), da Cechov.
Non si limita a scrivere musica tonale: è un fautore del belcantismo
(!).
Nicholas Slonimsky attesta che un critico musicale americano ebbe a
definire le composizioni di Pasatieri «uno scroscio di urina
profumata».
c. :)
-- 
cap
-Of others take a sheaf, of me a grain-
------------------------------------------------------------------------
cap's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=291
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=77600

 :-))
Possiamo parlare della validità della musica di Allevi (che mi sono
andato a sentire su YouTube e mi sembra  leggerino - un bel po' di
Jarrett, un po' di Schlaks e un po' di dintorni).
Ma l'argomento non è neanche stato sfiorato: si è solo grattato
quell'automatico, elitario prurito che fa sì che chi si distacca,
anche di poco, dalla "vera via"  e ha la sfacciataggine per questo di
finire su qualche giornale, o, Dio ne scampi, in televisione, venga
automaticamente degradato a venduto, sciagura etc. etc.  Della musica
che fanno non se ne parla più, o - se pure se ne parla - viene
valutata con gli stessi automatismi.
Bollani fa delle gag durante i suoi concerti? E' un buffone (e chissà
cos'avrebbero detto se fossero stati contemporanei di Fats Waller).
Biondi ha il pessimo gusto di vendere qulche decina di migliaia di
dischi? E' un prodotto, musica di sottofondo, "pedina del consumismo",
"regressione culturale e sociale", blah, blah...
Da questo punto di vista, non è tanto importante che Miles fosse
meglio di Hubbard (che è comunque un ottimo trombettista, e a me
Backlash continua a piacere) : tutti e due, come gli altri fusionisti
del periodo, furono affossati dai critici ortodossi o perchè non
suonavano il free o perché non suonavano più mainstream. Oggi (che
sono morti o venerabili) si dice che furono dei pionieri e si rimette
sugli altari di tutto (incluso roba come "on the corner" che, se devo
dire la mia...ma questo non c'entra).
alf

 Ih ih ih... Ci arrivo passando per il tunnel degli orrori...
Esagerato.
Per dirla tutta, non so bene come ci arrivi.
dR 

Non male, come risposta.
In parte la condivido.
Mi chiedo però se e quanto il tuo giudizio sia inficiato dal concetto di 
"impegno".
Mi sembra di capire che per te la musica deve essere "impegnata" non solo 
perché richiede "impegno compositivo" (e fin qui ci siamo: un ragazzo che si 
abitua ad ascoltare i pezzetti di Allevi, non vedo come possa poi imparare 
ad ascoltare non dico Schoenberg, ma anche una sonata di Beethoven); ma 
anche perché dovrebbe "guardare al mondo contemporaneo", farsi insomma 
interprete dell'uomo e del mondo di oggi.
In quanto a ciò, mi permetto di osservare:
1. che questa teoria del rispecchiamento è opinabile (alla musica non si 
deve per forza riconoscere questa funzione, o solo questa);
2. che forse Allevi rispecchi il mondo contemporaneo più di quanto tu pensi. 
Se diamo per buona la visione di Baricco (I barbari), secondo cui le nuove 
generazioni si stanno "imbarbarendo", nel senso che sostituiscono ad un tipo 
di conoscenza "profonda" delle cose una molto più "superficiale", 
pulviscolare, seppure quantitativamente più significativa (con internet ad 
esempio possiamo conoscere molte più cose, ma quante in modo approfondito?), 
mi sembra che il "neo-barbaro" Allevi rispecchi proprio questa 
superficialità, questo eclettismo e sincretismo di fondo, un po' new age, 
come dici tu. Un'insalatina buona per tutti i gusti, e quindi 
commercialmente molto redditizia.
PS. Ho ascoltato il concerto di Allevi a Santa Cecilia (circa un anno e 
mezzo fa: era gratis), per la promozione dell'album Joy. Mi colpì il tutto 
esaurito (peraltro prevedibile), l'eloquio (verbale) accattivante del 
ragazzone quando presentava i pezzi (ci sa fare, non c'è dubbio), e anche, 
negativamente, il fatto che suonasse con un pianoforte amplificato (altro 
"imbarbarimento").
Saluti
G 

 ad ascoltare non dico Schoenberg, ma anche una sonata di Beethoven);
[...]
L'orecchio viaggia. Da piccolo mi fecero ascoltare gli arrangiamenti
degli Swingle Singers di alcuni pezzi di Bach e li trovai stupendi e
commoventi. Oggi li trovo di pessimo gusto. Sono diventato
''migliore'', musicalmente parlando? Un'altra cosa che allora facevo e
che non faccio più è mangiare il miele a cucchiate, ma non è il miele
ad essere diventato cattivo.
Capisco che possa dar fastidio, ma io sono convinto che una funzione
educativa Allievi ce l'ha. Se non altro la sua musica che allude
all'esistenza di altre possibilità, cosa che la maggior parte della
musica industriale non fa, senza tuttavia scatenare le ire - e gli
ardori - che scatena Allievi, basta leggersi i commenti ai video su
youtube. Curiosamente, o forse non tanto,  lo stesso capita per
KennyG.
alf

 si usano adesso.
Francamente, la sola idea di paragonare Allevi a 
Davis, Shorter e Hancock (ma anche a Bollani, 
IMHO) è imbarazzante. Il paragone più azzeccato mi 
pare quello con Stephen Schlacks, in una salsina 
di finto Jarrett (tipo la maionese industriale)
M.

 di finto Jarrett (tipo la maionese industriale)
Il paragone era sul trattamento, non sul contenuto. Anche se Head
Hunters non mi sembra un pinnacolo di raffinatezza compositiva.
alf

 Hunters non mi sembra un pinnacolo di raffinatezza compositiva.
No, d'accordo. Perň per l'epoca era una cosa 
relativamente fresca, non la rimasticatura 
ultrasemplificata di una cosa pubblicata 
trent'anni prima. E prima di "Head Hunters" 
Hancock aveva pubblicato diversa robetta 
interessante, a parte il suo contributo al gruppo 
stellare di Davis negli anni '60.
M.


e non diciamo di quale parte del corpo... ;-)
D.


o da cosa?
D.

 Allevi non è un pianista, è un prodotto.
Ma di qualità. Garantisce Jovanotti.
 growl
  A.

 valutata con gli stessi automatismi.
Guarda che stai girando l'argomento.  Gli amanti della musica per
l'arte (come me) sono sostanzialmente indifferenti ad Einaudi o Allevi
o Biondi o chi vuoi.  Cominciano ad argomentare quando qualche "cloth-
eared nincompoop" (per citare le avvertenze sul disco Amarok di Mike
Oldfield) viene a parlare di questi e dice, loro si che comunicano,
che hanno successo, non come i vostri intonarumori e scorreggiofoni, e
viene a dire che loro si, glie Allevi friends, sono vera espressione
musicale e non chi piace agli "elitari".  Non mi risulta di aver
sentito Sciarrino, o Abbado, o Rattle esprimersi su Allevi.
E, una volta che ci si chiede (esplicitamente o implicitamente tramite
volontaria o involontaria provocazione) che pensiamo di Einaudi o
Allevi, non possiamo tirarci indietro.  Ed ecco che veniamo accusati
di sputargli in faccia.
La musica te la ho valutata.  E potremmo anche rifarlo spartito alla
mano.
 growl
  A.

 KennyG.
Beh, almeno lui é riuscito a fare un singolo suono sul sassofono,
ininterrotto, per la durata di 45 minuti.
(Con la respirazione circolare Pascal Gallois riesce a suonare
l'intera sequenza XII di Berio, ma dura di meno!)
 growl
  A.

 2. che forse Allevi rispecchi il mondo contemporaneo più di quanto tu pensi.
Mi era sfuggita, ma non son ben certo se ti riferisci a qualcosa che
ho scritto io. Comunque, più che "rispecchiare", il nostro pianista
+compositore+scrittore riflette inconsciamente l'immagine di parte del
mondo contemporaneo.
Peraltro è molto più vecchio di quanto pensassi, il che determina il
caso "critico" ormai non più recuperabile. A quell'età, e dopo
quest'impennata di successo montato a dovere dal mondo circostante che
lo sta usando per nascondere la propria incapacità di "fare", prevedo
solo morte psichica e artistica. Verrà presto buttato nel cassonetto
dei rifiuti commerciali, come si fa di prassi nel mercato della musica
di consumo.
Meglio sarebbe per lui se si ritirasse in un eremo a meditare. Lo dico
per il suo bene.
g

Antenore La Bestia ha scritto:

C'entra solo in parte, e con una certa dose di 
"mutatis mutandis", ma ho trovato molto 
interessante - se non altro perchè evidenzia un 
sincero e poderoso risentimento artistico - 
l'opinione di Pat Metheny su Kenny G :
http://www.jazzoasis.com/methenyonkennyg.htm
M.

 per il suo bene.
Cmq, finché il successo continua, di sedicenni infoiate non glie ne
mancano.  Poi potrà andare nell'eremo.
 growl
   A.


wrote:
[...]
Guarda che stai rispondendo a un mio post del 7 Marzo - DOPO di che è
partito l'altro thread, come frutto delle mie indagini sull'Allevi
(che mi hanno in parte fatto cambiare opinione sulle motivazioni dei
critici come spiega "colà").
Cheers,
alf

 D.
Bè, vedila come vuoi.
Comunque: prodotto da /chi/ o /cosa/?
Qualcuno che mi da qualche idea?
Ciao,
il Petrux
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it


Ah ecco, in effetti ero un pochino perplesso...
  growl
   A.