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Titolo: OT - CHI E' BARAK OBAMA ?

Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
Barak Obama che potrebbe diventare il futuro presidente degli Stati
Uniti. La persona è dotata di karisma, è giovane, ha una formazione
culturale importante. Però è bene conoscere quanto segue (e che io non
sapevo), perchè quest'uomo potrebbe mutare i destini del mondo.
Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.
GP
QUOTE:
       Who is Barack Obama?
       Probable U. S. Presidential candidate, Barack Hussein Obama
       Was born in Honolulu , Hawaii, to Barack Hussein Obama, Sr., a
       Black MUSLIM from Nyangoma-Kogel , Kenya and Ann Dunham, a
       White ATHEIST from Wichita ,Kansas .
       Obama's parents met at the University of Hawaii . When Obama
       Was two years old, his parents divorced. His father returned
       To Kenya. His mother then married Lolo Soetoro, a RADICAL
       Muslim from Indonesia .
       When Obama was 6 years old, the family relocated to Indonesia .
       Obama attended a MUSLIM school in Jakarta . He also spent two
       Years in a Catholic school.
       Obama takes great care to conceal the fact that he is a
       Muslim.
       He is quick to point out that, "He was once a Muslim, but that
       He also attended Catholic school."
       Obama's political handlers are attempting to make it appear
       That Obama's introduction to Islam came via his father, and
       That this influence was temporary at best. In reality, the
       Senior Obama returned to Kenya soon after the divorce, and
       Never again had any direct influence over his son's education.
       Lolo Soetoro, the second husband of Obama's mother, Ann
       Dunham, introduced his stepson to Islam. Obama was enrolled
       In a Wahabi school in Jakarta.
       Wahabism is the RADICAL teaching that is followed by the
       Muslim terrorists who renow waging Jihad against the western
       World.
       Since it is politically expedient to be a CHRISTIAN when
       Seeking a Major public office in the United States , Barack
       Hussein Obama has joined the United Church of Christ in an
       Attempt to downplay his Muslim background.
       Let us all remain alert concerning Obama's expected
       Presidential candidacy.
       The Muslims have said they plan on destroying the US from the
       Inside out, what better way to start than at the highest
       Level - through the President of the United States , one of
       Their own!!!!
       ALSO, keep in mind that when he was sworn into office - he DID
       NOT use the Holy Bible, but instead the Kuran (Their
       Equivelancy to our Bible, but very different beliefs)
       Please forward to everyone you know.
UNQUOTE

 Trovo interessante e utile per tutti sapere bene chi sia realmente
[etc.]

Dovresti trovare 
Il solo sospetto di una sua formazione culturale in chiave islamica
dovrebbe escluderlo dalla corsa.
Ma - si sa - ognuno ha diritto di suicidarsi come meglio crede.
Benedetto Zaccaria

        Their own!!!!
E io dovrei credere all'autore di una simile vaccata? Uno che scrive 
MUSULMANI in maiuscolo?
Aridatece Mc Carthy! :-)
ciao
DZ

 Benedetto Zaccaria 

Guido
Prova ad accendere il tuo e invece di rispondere istericamente
"(...una scusa per dare del terrorista a chicchessia)..." preoccupati
di dimostrare le falsità e negare il fatto che sia nato musulmano e
abbia fatto la trafila dscrittà. Puoi informarti anche per telefono
all'ambasciata degli Stati Uniti Roma e ascoltare cosa ti rispondono.
Quello che fai tu è qualunquismo. Abbiamo sempre criticato la facilità
con la quale gli americani, prima delle torri gemelle, hanno fornito
brevetti di pilota a chiunque etc. etc. Adesso che si tenta di
chiarire in anticipo situazioni che un giorno potrebbero dimostrare
ulteriori leggerezze, si viene definiti da te " gente col cervello
spento" ! Ma che vai cercando?
A me , fra l'altro, Obama mi sta simpatico, almeno più della Clinton
che però nel frattempo è in rimonta su di lui, anche se alla fine 
le ultime notizie del NYTimes sono :
"Senator John McCain has won the Republican primary in New
Hampshire, according to The Associated Press and several
television networks, reviving a campaign that had been given
up for dead just a few months ago and further muddying the
Republican contest"
Come al solito vincerà il protestante bigotto di sempre, bianco come
la neve, non donna e non cattolico, nè greco, nè italiano nè altro.
Chi vince è sempre la "deep" America. E forse è proprio questo il
segreto della forza degli Stati Uniti. Rimanere attaccati come la
roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
GP

Antoine
Non importante. Fondamentale ! Caso mai un Maroni americano potrebbe
essere suggerito ! :-))
GP

DZ
Si hai ragione ....questo č fondamentale ! Musulmani deve essere
scritto in minuscolo. Scriverņ all'Estado de Sao Paulo per dirglielo.
La grafia č importante...non la veritą.
GP

 Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.
E' la solita bufala Internet, già sbugiardata da un'inchiesta 
della CNN un anno fa :
http://www.cnn.com/2007/POLITICS/01/22/obama.madrassa/
M.

M.
Si fa presto a dire la solita bufala internet. Intanto leggilo bene e
non con faciloneria. Non dice che la scuola  era una "Madrassa" ma che
Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che
ho riportato nel mio post che, come ho detto, proviene non da Internet
ma da un giornale di tutto rispetto almeno quanto gli articoli come
questo della CNN che è di chiara ispirazione politica pro Obama. Il
che per chi lo supparta è più che lecito, anche se i fatti rimangono
veri. Nel post del giornale di San Paolo non si parla mai di
"Madrassa" ma di scuola musulmana il che è confermato anche
nell'articolo di cui indichi il link e che io copio quì sotto. La
Madrassa è una scuola coranica, ed è ben diversa !
Comunque non capisco. Perchè tutta questa sfegatata presa di posizione
per un musulmano (o ex tale) che si presenta a candidato della
presidenza americana? Cos'è ? Forse il desiderio esplicito di una
radicale svolta americana in favore del mondo islamico? Un desiderio
di dimenticare i 3000 morti delle torri gemelle? La voglia di vedere
(o sperare) in una Israele abbandonata a se stessa senza più la
tradizionale alleanza americana? Una accettazione palese di veder
rafforzate le pretese nucleari dell'Iran?
Per chi legge non si può immaginare altre intenzioni.
Non lo capisco proprio. E poi proprio da noi, che siamo governati da
una massa di coglioni con un Paese ridotto ai minimi termini dalle
corruttele , senza governo se non quello della mafia e della camorra.
Mi dispiace per te e per gli altri che non amano scrivere musulmano in
maiuscolo, ma l'America, grazie a Dio, non è l'Italia caporettistica,
volubile e volta gabbana. Ci sono riusciti una vota i fanatici di
Osama, ma non ce la faranno più, puoi starne sicuro, neppure
sostituendo una consonante.
Ciao
GP
QUOTE
JAKARTA, Indonesia (CNN) -- Allegations that Sen. Barack Obama was
educated in a radical Muslim school known as a "madrassa" are not
accurate, according to CNN reporting.
Insight Magazine, which is owned by the same company as The Washington
Times, reported on its Web site last week that associates of Sen.
Hillary Rodham Clinton, D-New York, had unearthed information the
Illinois Democrat and likely presidential candidate attended a Muslim
religious school known for teaching the most fundamentalist form of
Islam.
Obama lived in Indonesia as a child, from 1967 to 1971, with his
mother and stepfather and has acknowledged attending a Muslim school,
but an aide said it was not a madrassa. (Watch video of Obama's school
)
Insight attributed the information in its article to an unnamed
source, who said it was discovered by "researchers connected to
Senator Clinton." A spokesman for Clinton, who is also weighing a
White House bid, denied that the campaign was the source of the Obama
claim.
He called the story "an obvious right-wing hit job."
Insight stood by its story in a response posted on its Web site Monday
afternoon.
The Insight article was cited several times Friday on Fox News and was
also referenced by the New York Post, The Glenn Beck program on CNN
Headline News and a number of political blogs. (Watch how the Obama
"gossip" spread )
School not a madrassa
But reporting by CNN in Jakarta, Indonesia and Washington, D.C., shows
the allegations that Obama attended a madrassa to be false. CNN
dispatched Senior International Correspondent John Vause to Jakarta to
investigate.
He visited the Basuki school, which Obama attended from 1969 to 1971.
"This is a public school. We don't focus on religion," Hardi Priyono,
deputy headmaster of the Basuki school, told Vause. "In our daily
lives, we try to respect religion, but we don't give preferential
treatment."
Vause reported he saw boys and girls dressed in neat school uniforms
playing outside the school, while teachers were dressed in
Western-style clothes.
"I came here to Barack Obama's elementary school in Jakarta looking
for what some are calling an Islamic madrassa ... like the ones that
teach hate and violence in Pakistan and Afghanistan," Vause said on
the "Situation Room" Monday. "I've been to those madrassas in Pakistan
... this school is nothing like that."
Vause also interviewed one of Obama's Basuki classmates, Bandug
Winadijanto, who claims that not a lot has changed at the school since
the two men were pupils. Insight reported that Obama's political
opponents believed the school promoted Wahhabism, a fundamentalist
form of Islam, "and are seeking to prove it."
"It's not (an) Islamic school. It's general," Winadijanto said. "There
is a lot of Christians, Buddhists, also Confucian. ... So that's a
mixed school."
The Obama aide described Fox News' broadcasting of the Insight story
"appallingly irresponsible."
Fox News executive Bill Shine told CNN "Reliable Sources" anchor
Howard Kurtz that some of the network's hosts were simply expressing
their opinions and repeatedly cited Insight as the source of the
allegations.
Obama has noted in his two books, "Dreams From My Father" and "The
Audacity of Hope," that he spent two years in a Muslim school and
another two years in a Catholic school while living in Indonesia from
age 6 to 10. 
UNQUOTE

Quello che fai tu è qualunquismo.
No.
E' "islamismo di complemento", la foja servile dei sinistri che gia'
assaporano la gioia della dhimmitudine prossima ventura.
Della serie : lo zelo del vero servo.
Benedetto Zaccaria

per un musulmano (o ex tale) 
La tua meraviglia mi sorprende.
La political correctness impone una buona dose di dhimmitudine, se si
accenna all'islam, un po' ovunque.
Figurati da noi, dove lo zelo del servo gia' prono ancor prima che il
padrone sia arrivato e' lo stigma dell'uomo di sinistra...
Benedetto Zaccaria

 presidenza americana? 
Sei tu che hai introdotto l'argomento, io me ne stavo bello 
tranquillo a discorrere di musica. E ho solo chiarito che Obama 
non ha avuto un'educazione religiosa islamica (e BTW non è 
musulmano).
M.

 padrone sia arrivato e' lo stigma dell'uomo di sinistra...
PROOOOT !!
Ciao ;-)
M.

musulmano).
Pero' e' negro.
Benedetto Zaccaria

 Pero' e' negro.
Quello lì un negro ?!? Ma per piacere...
M.

 Benedetto Zaccaria 

M.
Se tu l'hai chiarito, ti dispiace spiegare anche a me in cosa consiste
una "scuola islamica" (non una Madrassa) e perchè un padrigno
fondamentalista (questo non è stato smentito) lo ha fatto studiare
proprio in quella scuola ? In Italia ti risulta che ci siano scuole
musulmane? Se ci sono sai in cosa si diversificano dalle normali altre
scuole? Grazie!
GP
PS. Se con BTW vuoi dire by the way, devi scriverlo minuscolo,
altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))

 altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))
Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.
es.:
BTW = By The Way = A proposito
EG: "Ti va di andare a ballare sabato? suona il mio dj preferito!
(BTW, hai sentito il suo ultimo pezzo?)".
P.

 scuole? Grazie!
Non devi chiederlo a me, ma a chi ti ha dato l'informazione. Il 
fatto è che non c'è nessuna prova di nessun tipo che la scuola 
in cui ha studiato Obama, la "Sekolah Dasar Negeri 04 Besuki in 
Menteng, Jakarta, Indonesia", sia o sia mai stata una scuola 
incentrata sull'educazione religiosa islamica, figurarsi una 
scuola wahhabita. Essendo la scuola pubblica di un paese a 
maggioranza islamica, aveva delle ore di religione islamica a 
cui gli studenti cristiani o buddisti non partecipavano, 
esattamente come accade per le scuole pubbliche in Italia, a 
religioni invertite. Sul fatto che il padrigno di Obama fosse un 
fondamentalista islamico non c'è nessuna prova, e il fatto che 
abbia mandato suo figlio a studiare anche in una scuola 
cattolica mi sembrerebbe semmai una prova sufficiente del 
contrario. Tutti i chiarimenti che vuoi sul sito del senatore :
http://obama.senate.gov/press/070123-debunked_insigh/index.php
M.

 se sappia suonare ben uno strumento.
Non avrei saputo esprimermi meglio. In effetti, secondo me, se uno/a
non sa suonare il sarrusofono, dovrebbe essergli/le interdetta la
carica di presidente del consiglio.
 grow
  A.

 roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
Peccato per gli americani e per il resto del mondo. Così facendo non
si da certo una soluzione al problema del terrorismo, anzi, lo si
alimenta.
 growl
  A.


Si, ma la notizia proviene nientepopodimenoché dalla redazione del
primo giornale di San Paolo , dal Brasile, un paese con comprovata
libertà giornalistica.
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19388
 growl
  A.

 altrimenti sembra un nuovo modello della BMW :-))
Questa mi era sfuggita : nell'uso su Internet va generalmente 
scritto in maiuscolo, seguendo l'uso degli acronimi inglesi :
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Internet_slang
M.

MUSULMANI in maiuscolo?
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
"Anche se nella casa, dove vive con lo zio Barack, Said Obama, non c’è
televisione e tanto meno internet, la nonna segue da vicino la corsa
alla Casa Bianca del nipotino. «Prego sempre per lui e lascio il resto
nelle mani di Dio», racconta Mama Sarah, che come il resto dei parenti
africani di Barack è musulmana."
Benedetto Zaccaria

libertà giornalistica.
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
Benedetto Zaccaria

incentrata sull'educazione religiosa islamica, 
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-be1d-11dc-8e86-0003ba99c667.shtml
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

E che c'entra ?
M.

M.
Dai un'occhiata alla foto di sua nonna. Credi che da lei poteva
derivare un nipote "svedese???"  Ma neppure strozzando Mendel fino a
soffocarlo perchč cambiasse la sua legge !
GP

Credo che vada scritto in MAIUSCOLO.
perchč??

 perchè??
E' una convenzione,(non tua).Vedi piu' sotto.
P.

Ricordo un episodio di Lucky Luke -- una delle migliori bandes dessinées
della cosiddetta scuola belga, imho -- in cui l'eroe dal cappello bianco e
dall'eterna sigaretta fra le labbra aiuta un pellerossa a difendersi da
un'accusa ingiusta. Recatosi presso la sua tribù, che ovviamente è in
procinto di scendere sul sentiero di guerra, Luke convince l'indiano a
seguirlo per consegnarsi allo sceriffo, lo fa salire sul proprio cavallo,
il fenomenale Jolly Jumper, e insieme si dirigono al galoppo verso la
città. A un certo punto si fermano per chiedere informazioni a un colono e
per metterlo in guardia circa il probabile scoppio della rivolta. Prima
che ripartano, il contadino fa un cenno a Luke, gli si avvicina e poi
bisbiglia al suo orecchio, cercando di far in modo che l'indiano non senta:
-- Adesso non voltatevi, ma temo che siate seguito da un pellerossa. E
state molto attento, perché mi pare che abbia un buon cavallo.
:)
c.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La grafia è importante...non la verità.
rileggiamo insieme:
 >The Muslims have said they plan on destroying the US from the
 >Inside out
ovvero: "I musulmani hanno detto che vogliono distruggere gli Stati 
Uniti dall'interno"
TUTTI i musulmani vogliono distruggere gli US? Orpolà, che strano, ho 
vari amici musulmani e nessuno di loro me l'ha ancora mai detto! :-)
A me sembra opera di un bambino di 10 anni... o del Borghezio di turno!
ciao
DZ

 africani di Barack è musulmana."
non nego che sia musulmano, nego che voglia distruggere gli US 
dall'interno, come dice il testo riportato da Lomi.
...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
ciao
DZ

 ...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
MUSULMANI, si scrive in MAIUSCOLO.
 growl
  A.

 MUSULMANI, si scrive in MAIUSCOLO.
eh eh! una volta a Milano ho visto un tale con un cartello: "o mia bèla 
Madunina / che te brili de luntan / ciapa su la carabina / e fa foera il 
taleban!"   :-)
ciao
DZ

 non nego che sia musulmano,
Cmq, é un membro attivo della United Church of Christ (una chiesa
cristiana trinitaria, protestante, non fondamentalista, di tipo
congregazionalista).  Non mi sembra la tipica confessione di un
musulmano.
 growl
  A.

 della cosiddetta scuola belga, imho
Splendida.
Tanto per non restare in topic:
http://it.youtube.com/watch?v=Lcq2te3XWWc&feature=related
Sto rincoglionendo io, o è davvero una cosa toccante?
ciao
:-)
dR 

 GP

 Benedetto Zaccaria

...o hai qualcosa di specifico contro i musulmani?
Nulla.
Mi e' consentito essere convitamente islamofobo ?
Tutto qui.
Benedetto Zaccaria

 mi scoccia.
Guido


musulmano.
Una volta ho letto qualche sura sull'importanza e la (pregnante)
necessita' della dissimulazione.
Benedetto Zaccaria

 Mi e' consentito essere convitamente islamofobo ?
Fai pure. Io sono fobofobo.
 growl
  A.

 
http://www.corriere.it/Esteri/2008/Primarie_USA/nonna_obama_ae8ea4d2-.
..
Non vedo che centri. Questo riguarda la nonna.
Ho parenti cattolici che pregano per me. Questo fa di me un cattolico?
 growl
   A.

M.
Dopo questo tuo post mi sono preso la briga non di leggere il sito
ufficiale di Obama, come mi hai consigliato. Il sito ufficiale
ovviamente tende a spianare ogni dubbio e a glorificare il candidato.
Sono andato a spulciare fra i siti contrari a lui o quelli che tentano
di far capire agli elettori che per lo meno non è prudente affidare
l'America a quest'uomo, che è sicuramente carismatico, intelligente e
politicamente e culturalmente preparato, ma racchiude l'enigma
hamletiano dell'essere o non essere per quanto riguarda il suo aspetto
ideologico-religioso che per l'America è fondamentale. 
Ci sono grossi dubbi sul suo passato. Rimane il fatto che è nato
musulmano, ha vissuto in Indonesia e ha studiato in una scuola di
stato, che essendo musulmano, non avrà certamente trascurato i mezzi
formativi adatti a rafforzare la sua cultura islamica. Non è
necessario andare in una Madrassa. Quella serve a formare i
terroristi, ma è chiaro che qualunque scuola pubblica indonesiana non
può che dare a un giovane un'impronta marcata di stampo musulmano. Per
appurare questo basta parlare anche con gli europei e italiani che
vivono o hanno vissuto a Jakarta. Io ne conosco un paio, di cui uno
rappresentante di una delle più grandi case farmaceutiche italiane in
quel paese, sposato con una indonesiana e con figli indonesiani e vive
la da oltre 50 anni. Mi riservo di ascoltare il suo parere, unicamente
a scopo culturale, anche se conoscendo di persona l'Indonesia, posso
già immaginare le risposte.
Ma il problema non è questo. Va molto più lontano. Non è il fatto se
abbia giurato sul Corano come ha fatto il suo collega Keith Ellison,
anche se molti siti dicono di si e altri smentiscono. Obama è
nell'immaginario collettivo un mulatto, di origine Keniota-americana,
di formazione musulmana, convertito a una delle decine di chiese
cristiane in tempi abbastanza recenti, non per fede ma per
opportunismo. 
A giudicare dalle reazioni che ho letto in siti americani sia
repubblicani che democratici, il vero problema si identifica con la
mancanza di buon senso politico, di buon gusto, di strategia, viste le
situazioni intrigate che tormentano il confronto fra occidente
cristiano, Israele   e Islam. il voler eleggere a presidente degli
Stati Uniti un musulmano (indipendentemente dal colore della sua pelle
che per quel paese però conta ancora molto, anche se non per me)
potrebbe rappresentare un errore fatale più che un rischio calcolato.
Ci sarebbe uno spostamento imprevedibile negli equilibri attuali. La
politica verso il medio oriente e verso l'occidente europeo, ma anche
verso il sud est asiatico potrebbe evolversi in situazioni
imprevedibili e pericolose. Vale la pena affrontare tutto questo in
questo preciso periodo storico? Non si può passare da Bush, dai suoi
errori, ma anche da quello spirito di super potenza incrollabile che
in un modo o nell'altro è riuscito a far emergere in quel popolo
composto da una accozzaglia indefinibile di razze e di religioni a una
situazione totalmente opposta se non contraria. Occorre un periodo
nuovo per l'America. Un periodo forse di transizione, al quale non
servono, secondo me, nè la signora Clinton che ancora si fa vedere in
televisione tenendo per mano il marito quando questi  le fa da
accompagnatore battendole le mani davanti alla TV.
Gli americani non voteranno mai Giuliani, perchè è italiano e come
Cuomo (che era mille volte meglio di Clinton) aveva i suoi scheletrini
nell' armadio. Giuliani ha gestito come nessuno la morale, l'economia,
la sicurezza di New York. E dire questo significa che è riuscito a
sistemare "la città" per antonomasia, preda di famiglie mafiose di
ogni tipo e non la periferia di Napoli. Oggi a detta di tutti e per
quello che anch'io ho visto, a New York si può attraversare senza
paura il central Park e la 42ma strada con l'8va sono diventate posti
per educande, la dove fra i pip show più sfrenati i pusher di coca e
di hashish  a cielo aperto ammorbavano l'aria.
Non c'è al momento un candidato positivo, che guidi il paese fuori
dalla crisi più morale e politica che economica nella quale l'America
si trova immerso fino al collo.
Manca ancora un anno e molte cose possono succedere. Sono tanti e
troppi gli interessi presenti e futuri che ruotano intorno all'America
e non mi pare saggio affidarli a chi gioca a fare la mogliettina
fedele con l'ex presidente suo marito con il quale si sa, al di là
degli interessi e delle bramosie di potere, non condivide altro. Nè
vedo bene questo ancor giovane afro-americano, pieno forse di buona
volontà, ma anche possibile mina vagante nelle mani dell' Islam. John
McCain, che oggi ha vinto le primarie nel New Hampshire mi pare anche
lui un incapace. Uno che si era quasi ritirato e che è rispuntato
dalla porta di servizio.
Non lo so. E' una situazione molto confusa che per ora rende credibile
tutto e il contrario di tutto.
Staremo a vedere.
GP


Noi stiamo scrivendo in italiano. Non si può immolare tutto alla
divinità Internet ! Se la nostra lingua ha ancora un minimo di valore
come Benighi ha dimostrato :-)))  creiamo allora acronimi italiani.
Che bisogno c'è di prostituire tutto ?
GP

  A.
Caro Doge,
Questa critica al presidente Lula in carica è comparsa ieri sull'
Estado de Sao Paulo.
Se non c'è libertà di stampa in Brasile, dimmi tu in che paese esiste
la libertà.
Spero (anzi son sicuro) che saprai leggere in portoghese. 
E nota che chi ha scritto è un professore universitario di sinistra !
Ciao - GP
QUOTE
É impressionante que uma critica dessas venha de um professor da USP,
(Università di San Paolo)  toda dominada pela esquerda e por pseudo
intelectuais. 
Wagner Valenti 
Professor da USP / Departamento de Biologia Aplicada 
Todos conhecem o filme Forrest Gump, que narra a história de um
imbecil que sobe na vida auxiliado por circunstâncias a ele
absurdamente favoráveis. 
Pois nós brasileiros temos aqui nosso Forrest Lula, pelas razões que
apresentarei abaixo. 
1) Ele pensa que chegou a presidente pela competência, mas foi por uma
junção entre sua persistência malufiana e o 'mudancismo' do eleitor,
que só pelo desejo de mudar nem se sabe o quê vota alternadamente em
candidatos como Collor e Maluf, e depois em Lula & companhia. 
2) Ele pensa que é respeitado lá fora, mas não passa de uma
curiosidade zoológica, como o mico-leão dourado. A esquerda romântica
de lá acha lindo um operário do terceiro mundo ter virado presidente:
Se ele é competente ou não, o terceiro mundo que se dane. Ele recebe
essa corda toda e acredita. 
3 ) Ele pensa que trouxe programas sociais, mas a única coisa que o PT
fez foi proteger os terroristas sem-terra, e transformar o
bolsa-escola em bolsa-esmola. 
4) Ele pensa que faz sucesso com a imprensa , mas na verdade contou,
pelo menos até os recentes escândalos, com uma imprensa domesticada e
cordial. 
5) Ele pensa que não existe ninguém que possa questioná-lo tanto em
ética quanto em política, mas isso só acontece por que ele nunca se
expôs a entrevistas coletivas sérias, com jornalistas especializados,
onde teria de dar uma satisfação objetiva de seu desempenho. 
6) Ele pensa que é imune a essa crise porque seu percentual de
aprovação ainda é alto, mas as pessoas que ainda confiam nele são
aquelas tão avessas à leitura quanto seu presidente, e por isso nem
sabem o que acontece. 
7) Ele pensa que é responsável pelo sucesso da política econômica ,
mas isso aconteceu porque a diretriz econômica foi a única herança do
governo anterior que ele não estragou. 
 
8) Ele pensa que causou o aumento das exportações, embora isso tenha
sido conseqüência de uma série de fatores anteriores a seu governo,
mais as circunstâncias favoráveis no cenário internacional. 
9) Ele pensa que não sofrerá impeachment por estar acima de tudo o que
acontece, embora Collor tenha sido defenestrado por muito menos. Na
verdade, ele só vai ficar lá porque não interessa a ninguém
transformá-lo em mártir, dando-lhe chance de retornar à cena política,
ao mesmo tempo que ninguém quer ver o escroto do Alencar tomar o poder
e arruinar a política macro-econômica. 
Wagner Valenti 
Professor da USP / Departamento de Biologia Aplicada 

 roccia alla tradizione e ai dettami dei padri fondatori.
Peccato per gli americani e per il resto del mondo. Così facendo non
si da certo una soluzione al problema del terrorismo, anzi, lo si
alimenta.
Sono d'accordo.
Però, applaudirei ed esulterei alla elezione di un Presidente USA pellerossa 
doc. ;-))
Antoine
 growl
  A.

 ha scritto nel messaggio 
news:f6ad4f99-af9d-4cbc...@k39g2000hsf.googlegroups.com...



Se vennissero esauditi, e non bisogna sottovalutare la potenza della 
preghiera, certamente sarai un buon cattolico.
Antoine
 growl
   A.

 Ciao - GP
Bene, ottimo. Ma questo non vuol dire che non ci siano anche delle
violazioni alla libertà di stampa, e più che in Italia o Germania.  E
per quanto riguarda quel testo che hai mandato, é nato come una mail
circolata in rete oltre un anno fa per discreditare Barack Obama,
contenendo anche falsità, ad esempio che il padre fosse un musulmano
(invece era ateo, nato musulmano, se vuoi, ma ateo) e che il secondo
marito della madre fosse un musulmano fondamentalista (togli il
"fondamentalista").  Riguardo all'istruzione in Indonesia, lo so che
ci sei stato, ma forse qualche anno prima di me.  C'é libertà di
religione, e non esiste il principio di confessionalità per la scelta
delle scuole: ossia, anche se sei musulmano, puoi mandare i figli in
una scuola cristiana, e viceversa. Le scuole non religiose sono
praticamente assenti.  Come in Libano, insomma. E se la madre e il
patrigno di Obama hanno mandato Barack in una scuola musulmana e poi
in una cattolica, questo mi sembra un inequivocabile segnale da parte
della famiglia di non volergli dare una impronta unica, ma di metterlo
in grado di scegliere da se in futuro.
Il principio in base al quale uno debba essere sospettato
ideologicamente in virtù della fede passata, e che quindi Barack Obama
vada visto alla stregua di un cavallo di troia di Bin Laden per
impossessarsi della Casa Bianca, francamente mi fa ridere.  Pensa a
quanto sono paranoici gli americani. Se *davvero* esistesse il benchè
minimo *ragionevole* sospetto che Obama sia un islamico sotto mentite
spoglie, Obama sarebbe stato segato molto, molto presto.
Quello che un presidente Obama farebbe sarebbero certo queste cose:
tentare di migliorare l'immagine e i rapporti dell'america con
l'africa e il terzo mondo, per correggere i danni di immagine causati
dall'amministrazione di George Bush. Probabilmente sarebbero cose di
facciata, perché le grandi corporazioni americane non vorrebbero mai
vedere in pericolo i propri interessi basati sullo sfruttamento del
terzo mondo. Tenterebbe di reintrodurre il concetto di un sistema
sanitario nazionale per tutti pagato con le tasse, abolito da Nixon
nel 1971, sostituito con l'attuale sistema di assicurazioni private, e
che ha avuto l'effetto di far precipitare nel terrore un quinto della
popolazione statunitense, senza assicurazione sanitaria, e per gli
assicurati con un sistema bonus-malus: ti vengono un paio di infarti?
per il terzo le operazioni te le paghi da te! Il risultato é stato
quello di ridurre di diversi anni l'aspettativa di vita degli
americani. Nixon é di fatto un genocida, ma a rate, una specie di
Stalin diluito al 5%, anziché toglierla completamente la vita ai suoi
concittadini, glie ne ha tolto un pezzetto. Ci ha già provato Hillary
Rodham-Clinton a tornare alla situazione pre-1971, ma le lobby la
hanno bloccata.  Obama vuole riprovarci.  Probabilmente cercheranno di
affossarlo, perché si tratta di "socialized medicine". Però il miglior
sistema sanitario al mondo é quello francese, seguito da quello
italiano (sorpresa!), mentre la germania, con il suo doppio sistema di
assicurazioni pubbliche e private, in grado di lasciare gente senza
assicurazione, é al ventesimo posto, e l'america al quarantesimo.
Obama ha fatto passi importanti contro la discriminazione razziale,
introducendo il concetto in base al quale per ogni condanna,
carcerazione, multa, bisogna registrare a fini statistici la razza del
condannato (in Illinois). Penso che andrà avanti su questa strada, se
gli verrà data la possibilità.
Ma islamizzare l'america, o rappresentare un pericolo per l'occidente,
per favore... nel momento in cui ci provasse verrebbe deposto in pochi
minuti.  Nixon é stato abbattuto per molto meno, e Clinton ha
rischiato grosso per una bugia (non per il pompino, per la bugia
successiva).
 growl
  A.

 preghiera, certamente sarai un buon cattolico.
Grazie per il tip. Io pregherò che tu impari a quotare ;-)
 growl
  A.

 Uniti. 
Io invece trovo strano supporre che proprio in QUESTO periodo storico e
proprio negli USA un personaggio in odore di islamismo possa addirittura
aspirare a tale carica.
Non seguo con grande interesse queste primarie americane, ma l'idea che mi
sono fatta e' che delle due, l'una: o Obama NON c'entra nulla con l'islam,
oppure i suoi vincoli sono talmente lontani e flebili da aver convinto
senza problemi i suoi connazionali che e' come non esistessero.
Altrimenti il popolo dei democratici sarebbe impazzito d'un colpo solo.
M


 potrebbe rappresentare un errore fatale più che un rischio calcolato.
E daje. E' per me incredibile il fatto che una persona, per il 
semplice fatto di aver avuto un patrigno musulmano (la madre era 
cristiana di nascita) debba essere considerato musulmano per 
forza, anche se nessuno l'ha mai visto in una moschea, nessuno 
l'ha mai visto rispettare il Ramadan, nessuno l'ha mai avuto 
assumere un atteggiamento pubblico o privato da credente, 
nessuno ha mai avuto l'impressione di avere a che fare con un 
musulmano. Questo è esattamente il modo di ragionare dei 
musulmani integralisti, per cui io sono "un cristiano" a 
prescindere da quello che io pensi davvero. Tu sai benissimo a 
quale pelo e contropelo è sottoposto un candidato alle elezioni 
presidenziali americane, tanto che Cuomo a suo tempo non si è 
mai candidato proprio per evitare questa radiografia impietosa 
della propria vita privata e della propria esistenza passata. 
Bene, tutto quello che si è riusciti a trovare su Obama (con 
tanto di inviato della CNN che è andato sfruculiare in loco) è 
che da bambino avrebbe frequentato una scuola pubblica 
indonesiana : questo farebbe di lui un musulmano integralista 
(wahhabita !), a dispetto del fatto che lui si dichiari 
cristiano. Ma dico, il senso del ridicolo, no ? Ti pare che se 
veramente si rischiasse di eleggere un musulmano (integralista o 
no) questa questione non sarebbe ogni giorno il primo argomento 
quando si parla di Barack Obama ? E invece oggi alle primarie 
quasi nessuno parla più di questa storia, neppure la parte di 
informazione che gli decisamente contraria come Fox News : è 
storia vecchia ed è già stata smontata ampiamente. Anzi, perfino 
Fox News parla di "smear campaign on the Internet": più di così...
M.

Giampaolo Lomi ha scritto:

Giusto. Ma la questione non era questa, era sulla correttezza o 
meno di scrivere gli acronimi inglesi in uso su Internet in 
maiuscolo. E avevo ragione io :-)
M.
P.S. Parafrasando i francesi : "a pignolo, pignolo e mezzo" :-P

 fondamentalista ?
Ora che lo dici, é bene investigare a fondo per fare luce sui
tuoi legami con Christopher Schönborn.
 growl
   A.

aspirare a tale carica.
Proprio negli USA i "piloti" delle torri gemelle presero il loro
brevetto per guidare aerei di linea sotto l'indifferenza di tutti.
Questo è normale dato il concetto della massima libertà che si intende
in America. Quello che è meno chiaro è come mai gli avvisi della CIA e
di altri specialisti dell'anti terrorismo furono totalmente ignorati
dalle autorità responsabili e si chiuse la stalla quando erano già
scappati i buoi.
C'è poi la terza ipotesi che non hai preso in considerazione. Da
quello che ho anche ascoltato ieri sera nel documentario "La storia
siamo noi" interamente dedicato a Obama, è emerso che quest'uomo ha
vissuto nella ristrettezza economica fin quando non si presentò per la
competizione al senato. Oggi chi c'è dietro di lui che finanzia, visto
che in America occorrono centinaia di milioni di dollari per una
campagna presidenziale? Eppure nel vedere le immagini del servizio mi
ha in un certo senso conquistato. L'ho visto morendo dal freddo, col
suo cappotto nero, vestito sempre uguale, come un pastore protestante
o un asceta o qualcosa di simile, arringaare migliaia di persone con
grande calma e sicurezza e con voce ferma e ben dosata a Chicago con
meno l5 gradi di freddo all'aperto. Ho visto giovani, vecchi, bianchi
e neri e di ogni altro colore e razza, tifare per lui, abbracciarlo e
sostenerlo. E lui  impassibile, come un ispirato, sorridere a tutto e
a tutti con quel suo sguardo carismatico che conquista anche
attraverso la TV. 
Ho pensato che se continua così ce la farà. Vuole liberare l'America
da ciarpame del passato, dai politici truccati, con capelli tinti e
sterotipati , dei quali la gente s'è stufata. Diceva Minoli che gli
americani non ne possono più di passare dai Bush ai Clinton da circa
20 anni e questo giovane Obama potrebbe essere proprio l'uomo della
"provvidenza" (absit iniuria verbis).
Ma quale potrebbe essere questa provvidenza? Che problemi potrebbe
nascondere? Penso già agli squilibri se dopo aver messo fine a tutte
le guerre, qualcuno pensasse di attuare la tanto paventata quanto
desiderata distruzione d'Israele. Cosa ferebbe Obama ? Rimanderebbe i
soldati ? Userebbe le armi nucleari se qualche pazzo pasdaran o
talebano che ne fosse venuto in possesso decidesse di adoperarle per
primo? Sono problemi importanti e fondamentali. Lo so che con la
signora Clinton ci aspetterebbero altri 4 anni di America
tradizionale, impomatata e puritana, ma se "l'angelo" profeta di
benessere lasciasse sguainare la spada dell'Islam, cosa accadrebbe?
Sembra quasi la trama di un film di fantascienza. L'america ferita a
morte nel 2001 dall'Islam, affida il suo paese nelle mani di un
musulmano nato, carismatico, che potrebbe far parte di un gioco
diabolico nel quale gli islamici si sono dimostrati bravissimi. Quale
nemesi più affascinante si potrebbe immaginare?
Qualcosa di analogo successe anche a Troia molto tempo fa e
rappresentò l'inizio di una nuova civiltà. E poi anche le assonanze
hanno il loro valore cabalistco. Peccato perchè forse potrebbe essere
l'uomo giusto, ma se dipendesse da te gli daresti fin d'ora carta
bianca? Diceva Minoli che sul suo passato prima di Harward si sa poco
o niente. Forse non esiste niente o forse qualcuno ha ripulito gli
archivi. Ma anche di Gesù non si sa cosa abbia fatto nei suoi primi 30
anni....quindi vedi un po' tu ! :-))
GP

Non č affatto vero che serve a formare i terroristi, fra l'altro.
Ma come fai tu ad essere cosě magistralmente edotto in tutto ciň che
riguarda l'Islam, i musulmani, il terrorismo, le scuole coraniche, le
madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
Mi ricordi quel direttore d'orchestra, mi pare si chiamasse Passerini,
che scriveva su questo gruppo e che tirava fuori le pagine del Corano
ad ogni pič sospinto.
Niente...niente...fosse che fosse....:-))
GP

> fondamentalista ?
Forse fondamentalista no ! Però cristiano, magari si...
Ma ora che hai visto la foto di sua nonna ti sei almeno convinto che
sia nero, o no???
GP

sterotipati , dei quali la gente s'è stufata
Tranquillo : Obama presidente fa la fine di Kennedy.
Bisogna vedere chi sarebbe il vice.
Benedetto Zaccaria

madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
MDC, Lomi, MDC.
Ce n'e' un mare, in attesa di quelli "effettivi"
Benedetto Zaccaria

Ce n'e' un mare, in attesa di quelli "effettivi"
Dimenticavo : 
Della serie : il fascino sottile della dhimmitudine.
Benedetto Zaccaria

 Niente...niente...fosse che fosse....:-))
Non mi sembra che Emanuele Passerini sia direttore d'orchestra.
Magari mi sbaglio...
Se parli di Ceccherini (che credo proprio che Moosbrugger conosca),
affermare che sia uno che tira fuori le pagine del Corano ad ogni piè
sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...
 growl
  A.

sospinto non merita altro che un pietoso silenzio...
C'e' bisogno di epigrafi ?
Benedetto Zaccaria

 madrasse, l'infanzia di Ivan....etc. etc.?
Ho solamente letto un po' di libri sull'Islam, esattamente come 
un altro si occupa per diletto di fotografia, o di cinema, o di 
hi-fi, o di informatica. Infatti, come avrai notato, ben 
raramente intervengo in questioni di fotografia, cinema, hi-fi o 
informatica, perchè non sapendone un tubo farei la figura del 
fesso. Provo invece a intervenire su questioni di Islam, quando 
altri intervengono e non sapendone niente fanno la figura dei 
fessi. Qualche fessacchiotto scambia questo interessa per 
"dhimmitudine", ma va perdonato perchè in fondo è una gran brava 
persona e a forza di provocare non si ricorda più in cosa crede 
e in cosa no.
M.

Giampaolo Lomi ha scritto:

Giampa', ti svelo un segreto : stavo scherzando.
M.

 tuoi legami con Christopher Schönborn.
Don Chris !! Me lo ricordo benissimo ai ritiri spirituali con il 
liceo, a Tramonti di Sotto in Val Belluna. Gran giocatore di 
ping pong.
M.

Bisogna vedere chi sarebbe il vice.
Ne son convinto anch'io. E anche lui ne è convinto. L'ho capito
proprio ieri sera guardandolo bene nel film di Minoli. Ce l'ha scritto
in volto e nello sguardo. Difatti già lo accostano a Kennedy. 
Sarebbe una bella favola se fosse vero. Il primo nero buono, il primo
presidente musulmano/cristiano buono. Tutti curati gratis. Tutti a
casa senza più guerre. Tutti col nuovo "american dream nel cassetto". 
Ma le favole non fanno strada in nessuna parte del mondo. Non importa
più che fede abbia e neppure il colore. Se è un essere superiore o un
folle kamikaze senza esplosivo. E' solo una meteora.
In America, come in Russia, come in Cina e come da noi, chi "tocca i
fili" muore!  La storia insegna.
Il vice? Un pesce lesso come Carter, Gore, o altri milioni di
americani.
GP


Si Ceccherini ! (l'assonanza si avvicina ) Come non ricordi? C'eri
anche tu nel gruppo. Dava lezioni di islamismo a tutti. Tirava fuori
le "sure" e discuteva per chilometri sulla bontà e l'ispirazione di
quella religione. Mi pare fosse comunque prima del 2001, ma se
qualcuno sa scovare i vecchi post dovrebbe esser facile rintracciare i
suoi racconti. Era un direttore e c'è anche chi l' ha  visto e
ascoltato. Son secoli che è sparito. Forse è lui che ha fatto scuola a
Moosbrugger....:-))
GP

M.
Io di Islam ne so poco o niente, malgrado sia stato in un sacco di
paesi islamici e ci continui ad andare. Di Cristianesimo ne so di più
e anche di teologia. Ho letto e studiato da giovane, anche la Summa di
San Tommaso d'Aquino. Oggi leggo di più libri che cercano di spiegare
anche il contrario. In questo momento sto leggendo (con molta fatica)
il tomo V della "Storia Criminale del Cristianesimo" di Karlheinz
Deschner e precisamente il periodo a cavallo fra il IX e il X secolo.
Mi hanno sempre interessato anche i problemi biblici ed ho letto un
bellissimo libro dal titolo "Mosè" ( Una Vita ) di Jonathan Kirsh.
L'anno scorso mi lessi e studiai "Le origini del pensiero europeo" ,
pensato, elaborato e sofferto per oltre trent'anni da R.B. Onians,
professore di latino all'Università di Londra. Mi è servito molto e lo
consulto spesso. Dopo tre anni di liceo e uno di teologia trascorsi
nel seminario di Livorno dal 1946 al 1949, prima di "rientrare" nel
mondo di allora per preparare, al termine dell'università, la grande
fuga iniziata nel 1953 (e ancora in corso), ho ritrovato, dopo periodi
di ateismo e di misticismo, un certo equilibrio in una forma di
monoteismo, cercando di capire i rapporti fra la materia costitutiva
della coscienza , la mente e il corpo, la cognizione e i cinque sensi.
Insomma con l'aiuto di Onians di avvicinarmi alle radici del nostro
essere.
Purtroppo leggo molto meno da quando è entrato nella mia vita il
computer, ma in compenso ho rallentato i viaggi. Ho perso un po' per
strada la conoscenza empirica della realtà che mi sforzo di sostituire
con lo studio anche se la memoria vanifica certi sforzi o rende tutto
più difficile.
Mi sarebbe piaciuto tanto studiare il buddismo e capire la filosofia
orientale. Ci provai per poco mentre vivevo a Manila, dove però di
buddismo non c'era neppure l'ombra. Quindi non sono riuscito ad
approfondire gran che. 
Non posso poi rinunciare all'ascolto della musica e a fare qualche
viaggio. Non sono mai stato in Cambogia, ma ho deciso che non posso
morire senza vedere Angkor Wat, il più grande edificio sacro del
mondo. Voglio tornare in barca sul Mekong e quindi partirò il 3
febbraio sperando di farcela, in compagnia di una amica un po' più
giovane di me, pensando di rientrare a Roma il 17 febbraio.
Parlare e pensare di religione è difficile. Se c'è troppo distacco
subentra la noia. Se c'è troppa partecipazione subentra una forma di
"fede" che comunque non ho. Forse dovrei dire un tormento, rafforzato
dal tempo che se ne fugge veloce. Allora riprendo in mano Orazio il
quale era riuscito a trovare la più bella delle soluzioni, che da buon
epicureo amava applicare. "Dum loquimur fugerit invida aetas...carpe
diem...quam minimum credula postero! "
Scusami per questa pappardella, ma non si può ogni sera pensare solo a
Obama e i suoi ritmi. :-))
PS. Non so se ti rivolgevi a me o al mio "collega" col termine
"dhimmitudine". Non so cosa significhi e me lo dovresti spiegare per
capire se ne sono affetto oppure no.
Ciao
Giampaolo

 capire se ne sono affetto oppure no.
Veramente era il tuo collega che ha introdotto questo termine, 
in questo caso credo rivolgendolo a me, quindi per spiegazioni 
dovresti rivolgerti a lui. Credo che voglia intendere la 
tendenza di un occidentale a farsi "dhimmi", che è lo status che 
la legge islamica riserva ad una persona di religione diversa da 
quella islamica (ma una religione "del libro", quindi cristiana 
o ebraica), che prevede alcune restrizioni delle libertà civili 
e in sostanza una vita di sottomissione all'interno di una 
comunità in maggioranza islamica.
"Calabraghe" non era abbastanza pittoresco.
M.

 Moosbrugger....:-))
No, non è lui che mi ha "fatto scuola". Il mio interesse per 
l'Islam è nato dopo l'11/9/2001. Tito sta bene, ha di molto 
meglio di cui occuparsi che scrivere qui, anche se credo che 
ogni tanto un'occhiatina la dia ancora.
M.

e in cosa no.
Eh no, caro Moos !
Non sara' il tuo caso, ma la dhimmitudine e' nel sangue degli
italiani, lo e' sempre stata, dai tempi "o franza o spagna purche' se
magna " ma anche prima.
Il termine esatto sarebbe "servilismo", ma poiche' "questo"
particolare servilismo e' mirato all'Islam, mutuo direttamente il loro
termine.
Il dhimmi, come hai detto tu, e' un uomo del Libro al quale si
accordano un po' di diritti, ma e' e resta un cittadino di serie B, un
servo.
Tu che sai di Islam conoscerai  meglio di me la forza contrattuale del
dhimmi in tribunale, ad esempio, insomma, qualcosa di molto simile a
quello che negli anni bui erano gli ebrei nel mondo cristiano, mal
tollerati, ghettizzati, alla merce' degli umori dell'incazzato di
turno.
Non era una cattiva pensata, ai suoi tempi : intanto il dhimmi, male o
bene poteva professare la sua fede ( senza rompere troppo le palle) e
in epoche di assoluta intolleranza, questo era gia' molto.
Ma soprattutto il dhimmi pagava il triplo ( credo ) delle tasse dovute
consentendo in tal modo una certezza economica al principe locale, che
poteva tranquillamente continuare le sue guerre contro i cristiani.
Il dhimmi, comunque, campava, male, ma campava.
Come gli ebrei del ghetto.
C'e' gente che per la propra liberta' e' disposta financo a morire e
c'e gente che preferisce curvare la schiena.
Infine sussistono ancora, chez nous, i cascami di quel che fu il
comunismo duro e puro, e per loro il discorso e' diverso : nell'Islam
vedono quello che loro la Storia ha negato, la rivincita sulla
civilta' occidentale, il rovesciamento rivoluzionario di una societa'
capitalista e corrotta, degenerata.
Quelli non sono dhimmi in pectore, ma traditori effettivi, il nemico
interno, il peggiore.
E non dirmi che sto vaneggiando, pensaci un po' su, almeno, prima di
dirmelo.
Ciao.
Benedetto Zaccaria

 Forse è lui che ha fatto scuola a Moosbrugger....:-))
Ma vaaaaa, vuoi che Moosbrugger vada a farsi dirigere da uno come lui?
 growl
  A.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Non direi affatto che stai vaneggiando, forse sbagli un po' la 
mira. IMHO c'è sicuramente in certa sinistra italiana 
un'attrazione fatale per tutto ciò che è antioccidentale, 
antimoderno, anticapitalistico, legata al mito inestinguibile 
del "buon selvaggio" e comunque a tutto ciò che è *il contrario* 
della nostra società, se poi ci aggiungi un tocco di esotismo 
direi che aggiungi la classica ciliegina sulla torta. Solo non 
capisco perchè applichi questo atteggiamento a me.
M.

 Ma vaaaaa, vuoi che Moosbrugger vada a farsi dirigere da uno come lui?
Ci mancherebbe altro, chessò...essere soci dello stesso ensemble 
di musica contemporanea...ma te lo immagini ? :-)))
M.

pulci ai testi sacri, sai, trovi di tutto e il contrario di tutto.
Sicuramente. Anche se per una certa tradizione ispirata dalla
senectute ho più fiducia in un'opera monumentale come quella che sto
studiando di articoli che compaiono in rete.
Quanto alle lingue, visto che sei un giramondo anche tu e quindi ne
conoscerai, io parlo e leggo:
francese
inglese
portoghese
spagnolo
Creolle (la lingua dei Caraibi e precisamente quella di Haiti)
Tagalog il dialetto filippino assurto a lingua nazionale.
Mastico ancora abbastanza bene il latino e lo  leggo.
Più di questo non posso offrire, ma spero che non rappresenti una
barriera alle possibilità di scambiarci delle idee.
saluti
Giampaolo

Qualcuno può spiegare a me e altri eventuali recenti frequentatori cosa 
intendete con IMHO?
Lo trovo spesso e quando lo trovo perdo il senso del discorso, come fossi un 
alieno che non sappia cosa sia in politica ONU o NATO.
-- 
Francesco Merli 

francesco ha scritto:

Si usa quando si vuole esporre la propria opinione, pur sottolineando la 
natura "personale" della stessa. Io odio usare questi acronimi 
internettiani di matrice anglofona, mooolto meglio un normalissimo 
"secondo me.."... IMHO ;-)
Zadok
-- 
Handel Forever!
 
http://www.gfhbaroque.it
 
http://www.haendel.it

francesco ha scritto:

In My Humble Opinion = secondo la mia 
modesta opinione
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================


Non ti ci vedo a lavorare assieme a uno come lui, napoletano.
Non sanno neppure fare la raccolta differenziata.
 growl
  A.

 intendete con IMHO?
In My Humble Opinion.
 growl
  A.

 barriera alle possibilità di scambiarci delle idee.
No, ovviamente.  Non é quella la barriera.  L'uso del tedesco é stata
la mia piccola vendetta per avermi rifilato un testo in portoghese
(che
riesco a capire, per carita, ma non ho mai imparato).
 growl
  A.

>  
http://www.eff.org/papers/eegtti/eeg_286.html
UVIL
un va il link :))))

  A.
...l' avevo capito.....!   :-))))
ciao
Giampaolo

M.
Che so....Una volta si dava un sacco d'arie e qualcuno lo  elegiò per
averlo sentito dirigere a Milano o nelle vicinanze. Io non l'ho inteso
e una volta mi tolse quasi il saluto, (e non è stato il solo povero di
spirito) perchè gli dissi che si dava troppe arie. Poi è sparito e
credevo avesse fatta una gran carriera. Ma sai io vado poco al nord.
Solo quando non posso farne a meno. Vivo meglio negli acquari
tropicali :-))
ciao
GP

 Non sanno neppure fare la raccolta differenziata.
Sei molto gentile, ma, ahimè, non ti credo. Sei troppo 
intelligente per non aver notato, l'unica volta che sei entrato 
in quella baraonda che chiamo casa mia, una naturale affinità 
elettiva con i partenopei...;-)
M.


Si, ma i cumuli erano differenziati!
 growl
  A.

 credevo avesse fatta una gran carriera.
Annoverandolo tra i miei amici, non voglio esprimere giudizi, perché
sembrerebbero comunque di parte, ma ha vinto il Diapason d'or per la
sua incisione di "Luci mie traditrici" di Salvatore Sciarrino e
attualmente il suo disco di "Vortex Temporum" di Gerard Grisey è
praticamente esaurito in Germania (per i maligni: non credo che ne
abbiano mandate solo tre copie, visto il mercato tedesco per la musica
di oggi).
 growl
  A.

 Obama frequentò una scuola musulmana a Jakarta e non nega il resto che
Una Madrassa come le 12 scuole in florida che hanno deciso di non
insegnare l'evoluzione, in quanto una "teoria", mentre la dottrina
biblica della creazione in sei giorni é un fatto (perché lo dice la
bibbia)?
http://www.flascience.org/wp/?p=380
 growl
  A.

 credevo avesse fatta una gran carriera. Ma sai io vado poco al nord.
se Parigi è troppo a nord x te, ti informo che Tito ha anche diretto l'anno 
scorso all'Opera Garnier (quel teatrone grande in centro a Parigi con le 
statue dorate fuori, presente?) la prima francese dell'opera di Sciarrino 
"Da gelo a gelo". Per ulteriori informazioni guarda qua:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Sciarrino
Poi ha registrato con l'orchestra della Rai le opere orchestrali dello 
stesso Sciarrino, e altri CD, fra cui uno notevole di Grisey.
forse un pochinino di carriera la sta facendo ;-), anche se non viene a 
pubblicizzarsi qua dentro.
ciao
cg 

 pubblicizzarsi qua dentro.
Lavora sodo. Ormai non posto neppure io poi tanto, un'eccezione
sono stati gli ultimi giorni, ma ero a casa con una bruttissima
influenza.
 growl
  A.

 "Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4787d63b$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...
<Te m'hai provocato? E mo' me te magno (cit.)
Grazie Archeopteryx
 mi stamperò la tua mail per consultarla, insieme allo Zingarelli e alle 
formule trigonometriche ed elettrotecniche che ho a portata di mano da 
decenni anche senza più usarle (le seconde e terze).
E io che pensavo che una mail si scrivesse come una relazione tecnica, 
commerciale o al più una lettera alla morosa (ai tempi....) e che forse 
ROTFL volesse esprimere in modo onomatopeico un rutto o simili.
Comunque mi hai aperto una porta sul mondo (non scherzo, alla mia veneranda 
età di presessantottino mi è difficile capire la nuova lingua di quelli 
post, anche se mi piacerebbe molto parlarci).
Ma per tornare a te, avevo già il sospetto che dietro il tuo nik (si dice 
così?) da spaventevole mostro giurassico si dovesse celare un animo gentile.
Però....non si potrebbe "parlar come se magna"?
Francesco Merli
 

 Perň....non si potrebbe "parlar come se magna"?
sě, vieni a trovarci la sera sulla banda cittadina di Roma
se sei a Roma e se hai una radio... hihihih lě sě che se
ne sentono delle belle.
-- 
Opus Dei
qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem 

pubblicizzarsi qua dentro.
Beh...lo capisco ! Qunado si diventa...famosi :-)) 
GP

 A Garnier vidi una delle migliori edizioni della Clemenza di Tito con
Non si tratta della stessa persona ;-)
 growl
  A.

 Cosa ne pensate ? Ovviamente non c'entra niente il colore della pelle.
Segnalo un articolo sul Corriere della Sera di oggi sulle false voci che
vengono messe in giro su Obama. Dato che una email sul suo presunto
islamismo è stata inviata a diversi membri di comunità ebraiche
americante, diverse organizzazioni ebraiche si sono riunite per smentire
la notizia definendola un tentativo di manipolare la comunità ebraica a
scopo elettorale.
http://www.adl.org/internet/Letter_obama.asp
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)