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Titolo: Inventare il tempo

"Inventare il tempo", la nuova trasmissione di divulgazione musicale di rai 
5, il mercoled� sera.
Fatemi capire: sono solo io a trovarla terrificante? Antitelevisiva, 
antidialettica, mostruosamente presuntuosa o semplicemente antipatica.
In confronto Petruska sembra un altro pianeta.
 
EF 
 
 


 
Più che scrivere in italiano tu sputi veleno:)) 
Io cmq non guardo la tv, a parte i film, quindi non saprei dirti.
Infatti ho guardato questo film:
 
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA
 
 
Guardalo anche tu......una terza di Beethoven così non l'hai mai vista.
Facci sapere cosa ne pensi......però senza sputare veleno, possibilmente:))
 
 

padreeinstein ha scritto
 
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA
 
 
Bellissimo!
Anche senza capire molto di quel che dicono, per me è una goduria vedere 
finalmente suonare sul serio (e non per finta da attori che nemmeno si 
prendono la briga di imparare come si mettono le dita, per es. su una viola 
da gamba, come succede in Tous les matins du monde) e con strumenti 
originali! Bellissimi i clarinetti, gli oboi  e le trombe e i corni 
naturali!
Da incorniciare a 24' 48" l'entrata del corno sulla dominante!
Mi chiedo se la sensibilità orecchie odierne  (come dicevo nei post 
precedenti) si sarebbe così scandalizzata per quell'entrata dissonante...
Saluti
G
PS Anch'io ho visto un po' di Messiaen su RAI 5: bravo Carbonare. Per il 
resto noia.
 

 precedenti) si sarebbe così scandalizzata per quell'entrata dissonante...
 
Già. E Wagner era così "avanti" che cinquant'anni dopo faceva ancora
correggere il passaggio.
 

padreeinstein ha scritto:
 
<
https://www.youtube.com/watch?v=f7R8AkopRdA
 
 
Mi pareva...
Orchestre Revolutionnaire et Romantique   diretta da John Eliot Gardiner 
(anche se non si vede).
 
http://www.amazon.co.uk/Beethoven-Eroica-DVD-Ian-Hart/dp/B000936H7S
 
 
Saluti
G 
 


 
I giovani, gli adolescenti che ascoltano per la PRIMA volta, si scandalizzano di sicuro. Però è ovvio che se questo adolescente fin da bambino ascolta Debussy e Ravel ecco che andando ad ascoltare Beethoven non si meraviglia della dissonanza. Anche se continua a meravigliarsi dello sviluppo armonico melodico del brano.
 
In questo senso allora a scuola si può fare molto facendo ascoltare la musica a partire dal medioevo fino ai nostri giorni.
 
Inoltre, secondo le statistiche, la maggioranza della popolazione non ascolta la musica classica. Quindi parte di questi ascoltando Beethoven si scandalizzano ancora:)
 
Per quanto riguarda noi invece sarebbe meglio dedicarsi alla musica dei nostri giorni, proprio come facevano quelle persone che ospitano Beethoven nel film:))
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=jmDBO-T9nio
 
 
John Adams per es. compone e dirige la sua musica. Ci sono tanti video su youtube. Magari non è proprio il Mahler del Novecento ma ci va molto vicino.
Ci sono idee, passaggi, che Jesus Rueda ha ripreso da Adams in particolare nella sua terza sinfonia.
 
Adams inizia come minimalista poi però cambia, va verso il neoromanticismo postminimalista. Siamo nel 1985 con Harmonielehre. In tedesco significa teoria dell'armonia.
Simon Rattle tra i pochi contemporanei ha diretto proprio questo brano.
 
Guarda tu stesso la discografia di Rattle:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Simon_Rattle
 
 
A mio parere, per ascoltare la musica sinfonica dei nostri giorni bisogna fare un percorso. Un percorso che ovviamente parte da Haydn, giunge a Beethoven ma poi continua. Continua in particolare con Mahler e poi i poemi sinfonici di Debussy e Ravel.
TRASCURARE COMPLETAMENTE la musica seriale (in questo percorso) e ascoltare invece i sinfonisti nord europei e americani.
Quindi le sinfonie di Ives, Roy Harris, Cowell, Sibelius, Nielsen, Vaughan Williams.
Con questi si arriva verso gli anni Cinquanta del Novecento.
Invece purtroppo, viene messa al centro la musica seriale italiana, tedesca e francese. Ma questi Paesi negli anni Trenta sono in piena crisi. Parliamo di gente che si mise a perseguitare gli ebrei. Una crisi che non fu solo musicale ma di una intera società.
 
Nel frattempo sia i nord europei che gli americani vanno avanti.
Vedi tu insomma se vuoi andare oltre e stupirti ancora:)
 
Ciao
 
 

 Per quanto riguarda noi invece sarebbe meglio dedicarsi alla musica dei nostri giorni
 
 
Eh, magari...
http://comptradio.blogspot.it/
 
 


 
Non è la dissonanza in se stessa che scandalizza. E' la dissonanza messa in un certo contesto.
Prendiamo l'epoca di Monteverdi, Vivaldi, Scarlatti ecc fino a Cimarosa, cioè quando gli italiani erano TRA i primi in Europa (poi soccombono ai tedeschi).
 
Ora, un Vivaldi, uno Scarlatti, suonando il clavicembalo non aveva mai provato a suonare dissonanze?
Sicuramente avranno provato. Giusto? E però il suono non piaceva e lo ritenevano una stonatura, un errore.
Giusto fino a qui?:)
Prendiamo Haydn.
Chissà quante volte ha suonato le dissonanze, non gli piacevano e punto.
CIoè le CONOSCEVANO queste dissonanze, questi accordi strani diciamo.
E ne rimanevano più che scandalizzati, diciamo, le vedevano come INUTILI, errori insomma.
POi però, Haydn, Mozart, pur conoscendo questi suoni a un certo punto li ascoltano in qualche loro opera e così i contemporanei ascoltatori.
Si scandalizzano!
Perché?
Perché non le avevano mai udite sullo strumento? Anzi, le conoscevano, le avevano udite eccome. Però è nel CONTESTO che quell'accordo scandalizza.
 
Quindi oggi, uno che ha ascoltato il rock e il jazz a partire dai 13 anni fino ai 16 e però non ha mai ascoltato la classica, ecco che quando inizia ad ascoltare la classica rimane comunque "scandalizzato" perché scopre un nuovo mondo.
Quindi il ragazzo ADOTTA quella logica. Cioè ascolta Bach e dice: qui c'è il contrappunto, l'incastro di note ecc ecc. Poi ascolta un altro brano di Bach e nota la stessa procedura.
Poi ascolta Haydn e nota CAMBIAMENTI. POi Mozart e nota cambiamenti, poi Beethoven e altri cambiamenti. E in questi cambiamenti c'è qualche dissonanza.
Quindi rimane colpito dalla evoluzione della musica, della composizione.
 
Ma non è tutto!
Si diceva della MAGGIORANZA degli ascoltatori. Giusto?
E vero o non è vero che questi non fanno altro che ascoltare BANALE musica TONALE?
Solito giro armonico, brani brevi ecc.
Quindi non sono certo sottoposti ad ascolti COMPLESSI, cioè musica complicata, articolata. Ci sarà anche qualche accordo dissonante, le settime aumentate ecc. Ma nulla di articolato oltre un certo limite.
 
Quindi questo ascoltatore appena avvicina Monteverdi, Haendel, scopre qualcosa di COMPLESSO, cioè scopre una STRUTTURA che non aveva mai udito prima. Potrà non piacergli, ma non potrà certo dire che è una struttura semplice, banale.
Lui che è abituato ad ascoltare strutture semplici, giri di accordi, musica tonale banale.
 
Quindi, seguendo un percorso di ascolti, arrivando a Wagner, rimarrà sicuramente colpito. Forse PIU' dei contemporanei di Wagner. Perché all'epoca SI SAPEVA quale era la musica colta. Oggi invece i ragazzi non sanno di questa differenza e si sono convinti che la musica è quella tonale banale che ascoltano nei film ecc. Cioè le canzonette.
 
Ovviamente, NOI, non ci possiamo scandalizzare ascoltando Beethoven o Wagner. E meno male:)
Significa che li abbiamo assorbiti.
Per questo dobbiamo avere la pazienza di ascoltare COSE NUOVE.
Perché dovrei scandalizzarmi ancora oggi della dissonanza?:)
Per quale motivo dovrei sentirmi come immerso nell'epoca di Mozart?
Io invece sono e mi voglio sentire immerso nel mondo di oggi!!