Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Pato vs Giovinco

Allora, quanto impiegheremo a capire che i giovani validi DEVONO essere
fatti giocare e DEVONO essere buttati nella mischia in prima squadra e
ad alto livello fin da SUBITO? 
Senza mandarli a farsi le ossa nelle squadrette, perchè lì, oltre alle
ossa, ti fai anche la mentalità e se vieni su con la mentalità del
giocatore da squadretta resterai sempre un giocatore da squadretta.
Guardiamo il Milan: prende Pato diciassettenne, lo coccola in casa
qualche mese e poi lo butta subito dentro 90 minuti; aspettiamo a dirlo,
ma visto così mi pare veramente un fenomeno e la testa da fenomeno se la
costruisce stando nel Milan. Anche Kakà fu preso poco più vecchio di
Pato, senza mandarlo a "farsi esperienza" in B o in fondo alla
classifica!
A che ca**o ti serve un'esperienza nell'Empoli quando dovrai lottare per
lo scudetto o sfidare le "merengues" al Bernabeu? Se hai sempre giocato
nei campetti di B quando poi arrivi nella Juve e giochi a San Siro
contro Ibra o Kakà... ti "kaki" nei calzoncini!
Guardiamo l'Arsenal, che ha preso Fabregas poco più che bambino e non
appena partito Vieira gli ha dato in mano le chiavi del centrocampo
nelle sfide di Champions o di Premier, facendone subito un giocatore
determinante e fondamentale!
Quindi lancio l'ennesimo appello alla nostra dirigenza: abbiamo preso
negli ultimi anni i giovani più promettenti che c'erano in Italia;
abbiamo i De Ceglie, i Giovinco, i Marchisio, i Nocerino (tenuto per
miracolo), i Criscito.... riportiamoli a casa IMMEDIATAMENTE, e speriamo
che non si siano sciupati più di tanto. 
Queste sono le basi per fare la squadra del futuro e per vincere nei
prossimi anni quanto abbiamo vinto nei 10 anni passati; non certo gli
svincolati di belle speranze (se non gli viene rinnovato il contratto un
motivo ci sarà) o i presunti campioni che devono ancora dimostrare di
essere da Juve (mi riferisco a Van der Vart o Huntelaar, per esempio);
se vai a dare all'Aiax 20 milioni per uno che fa 25 gol in Olanda, che
garanzie hai di aver preso un grande? Per il momento l'affare lo fa di
certo l'Aiax; per il resto si vedrà! 
Se vogliamo il campione che fa la diffrenza e ti risolve la gara
difficile col colpo di classe prendiamone uno vero e paghiamolo come
tale, ma, per l'amor del cielo, basta salti nel buio alla Tiago e
Almiron. Teniamoci stretti i nostri ragazzi, diamo loro fiducia e il
futuro ci sorriderà. Ma togliamoli dall'Empoli, dal Genoa, del Siena...
perchè con scuole di serie B si ottengono giocatori che magari saranno
anche "fenomeni" di categoria, ma sempre da serie B, non da Juve!
-- 
Un saluto
Nato-Gobbo

 squadra e ad alto livello fin da SUBITO?
cut
Per favore: questo Pato ha velocità, fisico, nel breve come nello spazio.
Giovinco  e Pato sono inconfrontabili.
Capirei (in prospettiva) più un confronto con Pirlo.
-- 
 qu
 qu[levami]@
x-planet.org
 (elimina [levami] per scrivermi)
''se la gente che inculatasi reciprocamente formasse un anello, la Terra
sarebbe Saturno"
Un consiglio per il quote: 
http://youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

 ad alto livello fin da SUBITO? 
Se Giovinco invece di chiamarsi Sebastian si fosse chiamato Sebastiao, e
fosse stato pagato oltre 20 milioni, avrebbe anche lui giocato titolare
nella Juventus, senza fare esperienzrotfl nell'Empoli.
Lo dico da mesi.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ad alto livello fin da SUBITO?
Senza tanti voli pindarici la ragione è solo una: hai presente quant'è
più "squadra", più amalgamato il Milan che la Juventus?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Niente è tanto fatale alla religione quanto l'indifferenza che è, a dir
poco, la metà della miscredenza. - Edmund Burke

 Lo dico da mesi.
Non basta ripeterlo per mesi per farlo diventare un pensiero 
condivisibile :P
Scherzi a parte, anch'io lo ripeto da mesi, i giovani su cui la societa' 
voleva puntare li ha tenuti in rosa, Nocerino, Molinaro, Criscito, su 
chi aveva qualche dubbio (probabilmente De Ceglie) o perlomeno pensava 
non avesse trovato il minimo spazio (vedi Marchisio e Giovinco) sono 
stati dati in prestito. Trovo che sia una strategia piu' che corretta.
Evidentemente lo staff tecnico non ha creduto al 100% in Giovinco e 
negli altri prestati, si possono discutere le scelte, ma non la 
strategia fatta.
Con 11 giovanissimi senza esperienza puoi fare un campionato per lottare 
per la zona uefa se tutti si dimostrano all'altezza, ma molto, molto 
difficilmente reggi la pressione delle prime 2/3 posizioni...
Ciao
-- 
MMM

 classifica!
pato ha esordito in un milan che oltre ad aver vinto la CL e la 
intercontinentale ha un gioco provato maturo solido.
Ha una struttura sicura che permette di sopportare e supportare elementi 
che si devono integrare.
Chiaramente il vero milan non era quello che si e' visto fino ad ora.
LA juve era un laboratorio ambulante pieno di dubbi tattici e di gente 
nuova che si doveva intergrare in una struttura che dopo uno Tsunami e' 
stata distrutta  2 DUE volte con 2 cambi di allenatori.
Hai idea delle difficolta' che ci sarebbero state a far esordire 
nocerino marchisio giovinco ( giovanissimi) assieme agli altri pure loro 
nuovi ?
prima bisognava ricreare quello che c'era prima ...la convinzione di 
essere da CL, recuperare un rispetto agonistico dalle altre di A.
Ricreare una struttura su cui costruire.
Limare man mano piu' dubbi possibili dal punto di vista tattico
Scoprire se tutti i nuovi acquisti andavano bene ( e non vanno bene).
Imho adesso...ora ( ma forse l'anno prossimo ) puoi pensare di inserire 
altri 2 giovani ( marchisio e giovinco)
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 ad alto livello fin da SUBITO?
Non è un problema di Juventus, ma di calcio italiano.
Elencatemi voi i giovani fenomeni "italiani" che Milan e Inter, in questi 
anni,
hanno fatto esordire e giocare con continuità già a 17 anni.
Pato, Kakà, Robinho, Messi, etc.. provengono da campionati
per lo più sudamericani o dal calcio spagnolo che da sempre ha avuto
un approccio diverso con i giovani.
Loro li fanno esordire subito a 16-17 anni se hanno qualità.
Da noi, lo sappiamo, Primavera, prestiti, etc..
I grandi "giovani" o si comprano o niente.
Solo la Roma, ma per motivi economici, ha rischiato 2-3 giovani e
i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
La Juventus non poteva un progetto del genere che comporta
anni di magra. Deve vincere subito.
Quindi lamentiamoci che i nostri dirigenti non comprino i campioni,
perchè sperare di far crescere 4-5 20enni contemporaneamente non
è possibile per una squadra come la Juventus.
FJ

"Nato-Gobbo" <nato...@juventusmember.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gq2lo3lhsl3t180jt...@4ax.com...
Ho visto sia Giovinco che Pato questo week-end e devo dire che il secondo è 
un fuoriclasse ... 

 Lo dico da mesi.
forse bastava avere trapattoni in societą.
y 

 qualche mese e poi lo butta subito dentro 90 minuti;
ah,già.
ha segnato ieri.
aspettiamo 7-8 giornate, quando segnerà il suo secondo gol in serie A,
e poi discutiamone

ad alto livello fin da SUBITO? 
Quoto. Esprimevo più o meno lo stesso concetto in un mio post,
approvato ma mai apparso.

nuovi ?
OK; ma il mio discorso di base è un altro: se proprio non possiamo
tenerli e farli giocare da subito (per le ragioni che dici) cerchiamo
almeno di mandarli in prestito laddove (magari anche all'estero) si
possono fare esperienza internazionale; mi dici a che ti serve in
prospettiva champions o scudetto giocare e allenarti accanto a Buscè o
Vannucchi (con tutto il rispetto) agli ordini di Malesani?
-- 
Saluti
Nato Gobbo
"Il gol di Cambiasso? Bisognava essere eccessivamente bravi per 
annullarlo..."

 Guardiamo il Milan: prende Pato diciassettenne
Devo ammettere che ieri sera ho rosicato non poco nel vedere che il Milan ha 
trovato un altro fuoriclasse, appena 24 ore dopo la consacrazione invece a 
bidone del nostro acquisto Tiago.
Comunque non è che ci serva moltissimo secondo me, 1 centrocampista di 
spessore ( non è che il Barça ha un Deco che gli avanza ? ) da affiancare a 
Zanetti e 1 "crack" che non faccia rimpiangere Nedved ( magari Quaresma ). 
In difesa se arriva qualcuno meglio di Molinaro bene ( Pasqual ? ). Mi è 
piaciuto molto Brazzo come terzino destro e Legrottaglie-Chiellini centrali 
stanno andando bene e se in attacco se arriva Amauri come vice Tregol non ho 
nulla da obiettare :) 

 Zanetti e 1 "crack" che non faccia rimpiangere Nedved ( magari Quaresma ). 
Magari... ma costerà un'ira di Dio.
Gianluca
-- 
http://some1elsenotme.splinder.com/
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."  W.Allen

 un fuoriclasse ... 
Io ho visto anche la difesa del Napoli ieri sera. Aspettiamo Pato a 
prove più significative, solo più avanti potremo giudicare. Comunque 
sono due giocatori non sovrapponibili quindi è un po' difficile fare 
paragoni.
-- 
Flavius

 bidone del nostro acquisto Tiago.
Anch'io, ho cambiato canale per vedere un pezzo di partita sperando in 
cuor mio di vedere uno che vagava per il campo un po' a disagio e che si 
perdeva anche nelle cose più semplici. Purtroppo non è stato così. Amen.
-- 
Flavius

 Vannucchi (con tutto il rispetto) agli ordini di Malesani?
serve perche' le cose fatte in fretta non vengono mai bene ( cit )
1) era vedere come impattavano la serie A ( provenivano dalla primavera 
e  non avrebbero fatto esperienza prima in B e poi in A... ma di colpo in 
A!!! e in una squadra SPANATA come la juve di inizio stagione.
Si sono persi giocatori con piu' esperienza figurarsi i giovani....
2) dopo aver visto come impattavano la serie a ...e direi bene 
sia De ceglie sia giovinco sia marchisio ...ORA ..ADESSO si puo' pensare 
di integrarli in squadra nella juve e cominciare ad allenarsi e a vivere 
le tensioni di una squadra come la juve che si sta' rimettendo a posto 
come struttura e come rispetto Tecnico/agonistico rispetto alle altre..
ripeto ..il problema principale non e' far esordire i giovani ma DOVE e 
COME farli esordire.
Pato nel milan ha dietro una squadra consolidata.
La juve ...ADESSO non ce l'ha ancora anche se rispetto ad inizio stagione 
si sono fatti enormi passi avanti.
Una parvenza di struttura fissa adesso c'e' anche alla juve e quindi si 
puo' riportare indietro gente che NON deve esordire perche' ha gia' 
esordito da altre parti      
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, deve pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 è un fuoriclasse ...
Seh vabbè..
Uno ha giocato in un pantano nel quale la palla si fermava
all'improvviso e l'altro a giocato nei globe-trotters che cercavano
di farlo segnare ad ogni costo.
Qusto non toglie che sia un fuoriclasse.
Giovinco però lo è anche lui. Vedremo come gestiscono la loro
carriera. Pato a 17 anni si è già fidanzato con un'attrice di
telenovelas brasiliane.. 

 Lo dico da mesi.
Sě, ma non č vero.
Gianluca
-- 
http://some1elsenotme.splinder.com/
"L'unico dispiacere della mia vita
č di non essere qualcun altro."  W.Allen

 più "squadra", più amalgamato il Milan che la Juventus?
Mah...fino ad oggi...non è che.....mi sia sembrato è....
Poi guarda caso entra Ronaldo in stato di forma decente, Kakà è in 
serata si, i vecchietti si son riposati 20 gg.... e vinci 5-2!!!!
Ah si giocava anche Pato. ;-)
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 Lo dico da mesi.
Ehhhhhh...


 determinante e fondamentale!
proprio una squadra vincente, eh :)


cdo
dopo aver visto il brasilianino ieri sera, credo che il paragone non sia
neanche da prendere in considerazione.
ciao
Ghoul 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 difficilmente reggi la pressione delle prime 2/3 posizioni...
L'obiettivo è il quarto posto e io sono straconvinta che con tutti i nostri
giovani in rosa (aggiunti ai campioni del mondo) l'avremmo raggiunto
comunque in scioltezza vista la concorrenza penosa.
In più avremmo dato a questi giovani la possibilità di mostrare di che
pasta son fatti, se meritano di restare a Torino o sono soltanto dei bluff,
cosa che non potremo MAI capire vedendoli all'opera a Siena, ad Empoli,
ecc. perchè che facciano i fenomeni lì non ci dà la certezza che lo siano
anche a Torino, quindi anno sprecatissimo per tutti.
Ma se queste cose non le provi quando sei stato in B e l'anno dopo pur
chiamandoti Juve non hai l'obbligo di competere per lo scudetto e vincerlo
quando potrai mai farle?!? Tieni conto del fatto che ognuna di quelle
scommesse vinte ti avrebbe potuto portare in rosa un campione giovane,
italiano e con l'ingaggio dimezzato rispetto a qualunque altro bidone dal
nome esotico  preso in giro per l'Europa. In caso contrario pazienza, si
prendeva il giocatore del caso e gli si diceva chiaro e tondo che la Juve
non fa per lui, mandandolo stavolta si in prestito o in cessione definitiva
senza far illudere i tifosi e lui stesso.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 condivisibile :P
Infatti. Ma, soprattutto, non lo fa diventare giusto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La bellezza è una moneta che ha corso solo in un dato tempo e in un
dato luogo. - Henrik Ibsen

 Mah...fino ad oggi...non è che.....mi sia sembrato è....
Invece sì. Lascia perdere che siano in condizioni idiote, ma di sicuro è
molto più collaudata che la nostra banda in cui solo in 5 avevano
giocato insieme a certi livelli.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
C'è calcolo anche nel disinteresse. - Roberto Gervaso

 Giovinco però lo è anche lui. 
Però sta ad Empoli a sprecare un anno.
(e ci scommetto anche altri, imho non rientra a giugno)
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Appunto, e siccome ora noi siamo più o meno nella stessa situazione
(proprietà taccagna) quale miglior occasione di provare ad imitarli?
Aggiungici che questa è una delle pochissime Juventus che iniziava il
campionato senza l'obbligo di dover vincere lo scudetto a tutti i costi.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 senza far illudere i tifosi e lui stesso.
E chi ti dice che non l'abbiano fatto con qualcuno dei giovani dati in 
prestito? Avrebbero dovuto dire a reti unificate che non credono in un 
giocatore?
Ciao
-- 
MMM

 giocatore da squadretta resterai sempre un giocatore da squadretta.
Proprio quello che penso io da molto tempo, abbiamo i giovani italiani più
promettenti NON gli diamo fiducia, li mandiamo a "fare" le ossa in
squadrette e poi li vendiamo..........
Per esempio Criscito, ieri l'ho guardato in Lazio-Genoa e ha fatto una bella
prestazione, se da noi era scarso, da cosa dipende?....... dalla "Fiducia"
certo se non si sentono utili non acquistano forza.
Questa Società non è per nulla in grado di dirigere una grande squadra come
è la Juve.
Saluti
cento
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sta facendo un campionato super al Siena, e nessuno ne parla.
Infatti è la prima che sento.
-- 
Flavius

 (e ci scommetto anche altri, imho non rientra a giugno)
Perche` finora il suo rendimento a Empoli non e` stato superiore a quello di 
Almiron dell'anno scorso.
Daniele 

 giocatore?
Se l'hanno fatto sono dei pazzi criminali, perchè nessuno di quelli dati in
prestito ha mai giocato nella Juve in A da titolare fisso, quindi come puoi
bocciare uno in maniera definitiva???
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Infatti è la prima che sento.
Informati.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 classifica!
Ma secondo te se il Milan fosse stato a meno di 10 punti dall'Inter 
capolista, e con Inzaghi e Gilardino che facevano i loro gol Pato ieri 
avrebbe esordito titolare contro il Napoli e giocato 90 minuti?
Pato ha giocato, e probabilmente giocherà molte partite, semplicemente 
perchè il Milan in campionato è con l'acqua alla gola, Inzaghi è arruolabile 
solo per una dozzina di partite e Gilardino non ha ancora reso per quello 
che valeva a Parma. Punto.
Hanno rischiato il tutto per tutto e probabilmente gli è andata bene. Perchè 
si vede che il ragazzo ha i numeri per diventare un bell'attaccante 
indubbiamente. Poi bisognerà seguirlo e curarlo per bene in modo che non 
diventi un megalomane montato come Ronaldinho o un alcolizzato come Adriano. 
Però si vede che non è certo un Riganò.
Ricordiamoci comunque che mica tutte le ciambelle riescono con il buco. 
Gourcuff spacciato per il nuovo Zidane - come tutti i giovani francesi 
appena mostrano un paio di dribbling -  si è rivelato un bidone.
Avevano Borriello in casa e l'hanno mandato a farsi le ossa al Genoa dove 
sta disputando un ottima stagione.
 

 squadra e ad alto livello fin da SUBITO?
straconcordo!
-- 
ciao
Vittorix

 terzo posto ora ti fossi trovata anche solo nella colonna di destra?
la restante parte si sarebbe integrata.
-- 
ciao
Vittorix 

 L'obiettivo è il quarto posto
gia'.
-- 
ciao
Vittorix

 una bella prestazione, se da noi era scarso, da cosa dipende?.......
per caso il genoa giocava a 3 dietro? 

 Peggio di quanto accaduto con Albidon e Tiago vuoi dire?
Scusa, mi daresti per favore la formazione titolare secondo la tua
filosofia del tenersi i giovani? Così, tanto per capire.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il desiderio è l'essenza dell'uomo. - Benedetto Spinoza

 telenovelas brasiliane..
Pero' vuole rimanere vergine come kaka...
-- 
"Se fossi un fenomeno giocherei in una grande squadra, mica al Toro"
David Di Michele, giocatore del torino, 14 Dicembre 2007

 bocciare uno in maniera definitiva???
Magari conoscendolo perche' lo vedi tutti i giorni in allenamento? 
Perche' lo conosci bene per averlo visto molte volte nella primavera?
Non dimentichiamoci che chi conosce meglio i giocatori di una squadra e' 
lo staff tecnico di quella squadra, non di certo i tifosi...
Ciao
-- 
MMM

 ieri al posto di pato anche borriello avrebbe fatto un paio di gol,
chi?
Boriello? 
Quello dopato per induzione?

 per caso il genoa giocava a 3 dietro? 
per caso
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Solo la Roma, ma per motivi economici, ha rischiato 2-3 giovani e
E Moggi li voleva per Davids (De Rossi e Aquilani) per dire che la qualita' 
c'era ed era riconosciuta.
Forse non ci son tutti sti giovani Messi e Kaka in Italia? 

 lo staff tecnico di quella squadra, non di certo i tifosi...
Beh, se lo staff tecnico ha ritenuto adeguata gente come Almiron, tiago 
e Boumsong, io qualche dubbio sulla sua competenza me lo pongo.

 per caso
ah, ecco! 

 Quello dopato per induzione?
ma sai, Belen aveva preso la crema vaginale e allora...


 Almiron dell'anno scorso.
Infatti.
Io dico: avete presente Giuseppe Rossi l'anno scorso a Parma?
Gianluca
-- 
http://some1elsenotme.splinder.com/
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."  W.Allen

 e Boumsong, io qualche dubbio sulla sua competenza me lo pongo.
E' anche lo stesso staff che ha fatto in modo di tenere Nocerino, 
Molinaro, Chiellini, Legrottaglie, ha fatto di tutto per tenere 
Trezeguet e ha preso Iaquinta.
Ha commesso un altro errore questo staff tecnico, riportare a casa 
Criscito e puntare molto su di lui salvo poi rimanerne deluso...
Dipende sempre dai punti di vista...
Ciao
-- 
MMM

 Trezeguet e ha preso Iaquinta.
Nocerino lo stavano allontanando, Legrottaglie ha avuto un intoppo 
burocratico e non e' andato in turchia.
GLi altri sono rimasti dato che cmq non c'era nessuno, avresti dovuto 
sostituirli con qualcuno ( pagando )   
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, deve pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 Quello dopato per induzione?
era un esempio, per non dire che li facevo anch'io.
allora diciamo che li faceva anche il Kap, e bon :P 

 allora diciamo che li faceva anche il Kap, e bon :P
Beh, quel doppio gol sbagliato davanti alla porta io l'avrei segnato. ;P
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'errore non è mai "puro", ché, se tale potesse essere, sarebbe verità.
Benedetto Croce

 ;P
posso venderti all'inter per 20 milioni? ;) 

 sostituirli con qualcuno ( pagando )   
I motivi non possiamo saperli con certezza, ma i risultati si, li hanno 
fatti rimanere, le altre sono chiacchiere che lasciano il tempo che 
trovano...
Ciao
-- 
MMM

 posso venderti all'inter per 20 milioni? ;)
Certo! Io mi accontento di 1 milione l'anno per 3 anni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ci sono cose da confessare che arricchiscono il mondo e cose che non
devono essere dette. - Joni Mitchell

 li hanno fatti rimanere,
Camberei la frase con: "sono rimasti".
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il denaro è come il letame che non serve se non è sparso.
Francis Bacon

 Certo! Io mi accontento di 1 milione l'anno per 3 anni.
c'e' il numero di branca sulla guida? 

 c'e' il numero di branca sulla guida?
Se togli quelli del Fernet, credo di sì. ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Chi russa si addormenta per primo. - Arthur Bloch

 Camberei la frase con: "sono rimasti".
Corretto...
Ciao
-- 
MMM