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Titolo: la musica classica è finita?

all'ultimo posto sia delle vendite che delle produzioni discografiche,
ormai priva di veri artisti che le diano nuova linfa, vive ripiegata su se
stessa contando sempre meno appassionati: insomma è finita?
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 stessa contando sempre meno appassionati: insomma è finita?
ieri sea ho fatto un discorso del genere con i miei amici, dopo 5 pinte di 
Guinness a testa (testimone un mal di testa da favola), siamo giunti a 
questa conclusione: la musica colta non deve stottostare alle esigenze del 
mercato, il paragone con gli altri generi di musica, a livello commerciale, 
è stato, paradossalmente, deleterio.
scusate se non capite i miei discorsi ma credo di stare ancora poco bene, 
Glenn Gould per intenderci la pensava così: "Occorre consentirgli 
[all'artista] di operare in segreto, per così dire, senza che egli debba 
preoccuparsi, o meglio ancora rendersi conto, delle presunte esigenze del 
mercato, le quali esigenze, se accolte con sufficiente indifferenza da un 
numero sufficiente di artisti, finirebbero semplicemente con lo 
scomaparire".
ciao
G. 

stessa contando sempre meno appassionati: insomma è finita?
Scusate se rispondo io che sono un novellino del NG e non sono neppure
un "operatore" del mondo della musica.
Rispondo però perché ho  consultato recentemente il bel sito di La
scena musicale, sul quale ci sono molti articoli sull'argomento
http://www.scena.org/columns/spotlight.asp?lan=2&flag=1&id=40
Consiglio particolarmente questo articolo
http://www.scena.org/columns/lebrecht/031231-NL-recording.html
In sintesi, è vero che forse oggi non ci sono grandi artisti che
attirino il pubblico (per parlare dei giovani, Andsnes non mi sembra
proprio un Michelangeli o un Richter...e la Netrebko a me non pare una
De Los Angeles...) però è anche vero che nei passati decenni le
vendite sono state trainate dalle rivoluzioni tecnologiche, gli LP
stereo prima, poi i CD.. ciò che ha spinto gli appassionati a
investire continuamente nella propria discoteca.
Mio papà ad esempio ha molte opere sia in LP che in cd...
Oggi questa storia è finita.. nessuna evoluzione tecnologica può
aiutare l'industria (salvo il dvd, ma il discorso vale soprattutto per
le opere). Chi ha già in cd la Turandot con Nillson e Corelli e quella
con Pavarotti Sutherland Mazeel, non ha particolari motivi per
comprare un'altra Turandot... e quindi le vendite si fermano.
Inoltre in questi articoli si spiega bene come i grandi artisti
chiedano onorari folli per le registrazioni... magari non sono folli
se li confrontiamo con lo stipendio di un banalissimo Tom Cruise nel
cinema... ma si tratta di mercati diversi con volumi di domanda ben
differenti. E nel mercato del disco di classica, sono cifre folli.
Se i Berliner vogliono circa 100.000 euro soltanto per mettersi
davanti ai microfoni, un cd di classica della DG finisce per costare
facilmente 200.000-300.000 euro (per chi non si intende di contabilità
dei costi, preciso che nella mia stima aggiungo tutti i costi diretti
ulteriori ed anche i costi indiretti, fino alla distribuzione e al
marketing)...  Bisogna venderne tanti, ma tanti, di questi cd per
coprire i costi di produzione.. e allora spesso non si incide più o le
case discografiche fanno scelte nazional popolari, come far incidere
Terfel insieme a Bocelli (con tutto il rispetto per Bocelli) o far
cantare la Von Otter su Elvis Costello!
Insomma, un problema di costi di produzione e di prezzi di vendita c'è
e questo problema non lo creano gli appassionati in calo.
Non a caso l'unica casa discografica che vada bene (sia come vendite
che come conto economico) è la Naxos che io paragono alla Ryan Air..
voli senza frills ma paghi poco e il servizio aereo è adeguato senza
essere la business class Lufthansa.. 
Così la Naxos fa incidere le esecuzioni di artisti pregevoli ma minori
(nei loro cataloghi ci sono tanti cantanti passati al regio di Torino,
al maggio fiorentino, ecc.), che si accontentano di onorari inferiori
a quelli delle star, e così il cd costa al cliente 5-6 euro.. e
signori, si vende eccome!!!!
Tanto è vero che Naxos 
www.naxos.com
 ha un catalogo sterminato, dove
non c'è tutto ovviamente, ma c'è tantissimo.
Per poi ricordare che qualche cd Naxos ha ricevuto l'onore dei premi
della rivista Gramophone.
Penso che il discorso sia interessante e mi piacerebbe leggere il
parere di persone che lavorano in questo stupendo mondo
ciao


Direi che è esattamente il contrario, la musica colta ha avuto successo e
grande diffusione fintanto che si è trovata in un contesto regolato dal
mercato, basti pensare all'800. Il declino, il distacco dal pubblico è
iniziato quando ha pensato di poterne fare a meno.
Rivedere a proposito la lezioncina dei Meistersinger von Nurnberg.
EF

Ci sono alcuni collegamenti che mi sfuggono, o che non ritengo validi. Si
decreta la morte di vecchiaia della musica "classica", e la prova è data
dalle scarse vendite discografiche in calo. Posto che sarebbe interessante
sapere se, negli ultimi 40-50 anni, vi sia mai stato un momento in cui la
"classica" ha goduto di un mercato discografico paragonabile ad altri
generi musicali, mi sembra che valutare il valore artistico (è la vitalità
artistica) di un brano musicale o di un musicista in base alle vendite di
cd sia perlomeno riduttivo. Si potrebbe dire, inoltre, che l'importanza che
il "disco" ha rivestito per la produzione "classica" è stata quasi sempre
marginale o occasionale (mi riferisco alla funzione "strutturante",
profonda, del media. Pensiamo a cosa è voluto dire il disco per la storia
della musica jazz, o all'importanza dei mezzi di diffusione di massa per
quella del pop o del rock). Solo negli ultimi anni ha assunto un ruolo
causale e condizionante nella "classica", e per lo più in senso biecamente
economico.
I grandi artisti sono sempre stati quelli di una volta! E ciò vale in tutti
campi e per lunghe epoche. Onestamente non penso sia vero che oggi i grandi
talenti manchino, domani come quelli di oggi non ce ne saranno più:-) (A
proposito, ieri Kolja Blacher ha suonato a Genova il concerto per Violino
di Beethoven, grandissimo violinista, bellissimo suono, e soprattutto
grandissima esecuzione di un concerto assai problematico come quello di
LvB, letteralmente rivoltato e ri-vivificato, ma non c'è solo lui in giro
pel mondo).
Vero è che la musica classica fa fatica ad adeguarsi ad una nuova modalità
di fruizione. I problemi sono molti e le soluzioni le più varie e
disparate. La massificazione degli ascolti data dalla massificazione della
società in tutti i suoi aspetti porta gli artisti a eccessi di solipsismo
creativo come ad entisiastiche, e a volte assai peregrine, operazioni di
presunto sincretismo musicale, ma non divei che siamo dinanzi ad un
"ripiegamento" o ad una stagnazione, anzi! La stessa definizione di musica
"classica" comincia ad andare assai stretta a qualcosa che ormai la eccede
in ogni senso, ed i tempi in cui il Keit Jarret che suonava alla Scala
sembrava quasi una profanazione sono decisamente tramontati.
In ultimo cosa vuol dire "conta sempre meno appassionati"? Che le
percentuali di vendite cd sono in crollo rispetto ad altri generi? che i
Teatri sono vuoti? Quali? Sale da concerto o teatri d'opera? Che ci sono
meno diplomati o addirittura iscritti in Conservatorio? 
Sinceramente, e del tutto fuor di polemica, mi piacerebbe capire quali sono
i dati in ballo e in base a quali parametri statistici sono interpretabili.
Scusate il disordine mentale!
ciao
marino
P.S. Due parole sulla naxos. La politica commerciale della casa
discografica in questione è vincente non solo grazie ad un risparmio in
fase produttiva ma anche distributiva. Per es. la Naxos distribuisce il
proprio catalogo in rete grazie alla propria emittente radio-internet,
www.naxosradio.com
, a cui si accede sottoscrivendo un abbonamento (in due
opzioni, qualità radio e qualità cd) assai lieve. Gran parte della "crisi
del disco" che, è bene ricordare, non colpisce solo il mercato della
"classica", è dovuta anche alla miopia delle case discografiche, restie a
sviluppare nuove forme di vendita-fruizione adeguate ai mezzi di
comunicazione di massa, l'esempio Naxos, anche in questo caso, è
illuminante.

 iniziato quando ha pensato di poterne fare a meno.
non credo si possa generalizzare, per esempio, se a LvB non importava un 
piffero del violino di Schuppanzigh, credi che si preoccupasse del 
pubblico quando componeva? Non è che si confonde la lucidità, che è 
necessaria, colla banalità?

 iniziato quando ha pensato di poterne fare a meno.
diciamo che per me l'insuccesso commerciale di un genere musicale non ne 
decreta di certo la fine. Nessuno poi ha mai pensato di fare a meno del 
pubblico, si seguono secondo me delle esigenze creative, il fatto che queste 
vadano in contrasto con la mentalità della maggioranza del pubblico è per me 
un dato irrilevante.
G. 

 discografica in questione è vincente ...
(cut)
Sempre sia lodata: ultimamente sto facendo incetta di American
Classics. Proprio ora sto ascoltando Adventures in a Perambulator di
John Alden Carpenter... yum, yum.
s


Giustissimo, concordo assolutamente.
JF

 ha scritto nel messaggio
news:temporary+12-3E51...@stargate1.inet.it...

Giusto, io infatti mi riferivo al contesto es:
utilizzo di un linguaggio codificato e riconoscibile
utilizzo di forme note
e tutte queste cose LVB le faceva, ma senza ovviamente rinunciare alla sua
indipendeza ed individualità artistica.
Il problema è che uscendo drasticamente da un contesto regolato dal mercato
si finisce di fare a meno di questi punti fermi; il linguaggio e le forme
diventano autoreferenzialie  ci si trova a dover imparare ogni volta una
nuova lingua, ad assimilare ogni volta (magari per ogni singolo brano) una
forma cercando di comprenderne la logica strutturale. Ne segue che questa
miriade di nuove lingue, inventate li per li, risultano del tutto
incomprensibili all'ascoltatore, una vera Babele.
E' come se un poeta scrivesse ogni sua opera in una nuova lingua, o se ogni
scrittore usasse un suo proprio linguaggio, anzichè utilizzare quel certo
numero di lingue codificate ed accettate (italiano, francese, ecc); idem per
le forme: il romanzo, il poema, il sonetto... ecc.
EF

 ha scritto nel messaggio
news:qDnZe.19238$Jr.3...@twister2.libero.it...

Ho risposto in maniera più dettagliata a Giuliano (vedi sopra).
Quanto al pubblico non bisogna esserne schiavi, ma è bene ricordarsi che
esiste. Non ricordo più quale famoso musicista era solito domandare: "Qual'è
la cosa più importante nel fare musica, forse gli interpreti?", gli
rispondevano di no, la cosa più importante erano i compositori e lui
riprendeva: "Nemmeno, la cosa più importante è il pubblico: quando ci si
trova sul palco a far musica in fin dei conti lo si fa per loro, solo per
loro".
Sembra ovvio ma....
Ciao
EF

illuminante.
Concordo, straordinario per un cliente poter sentire i cd prima
dell'acquisto standosene comodamente a casa o mentre lavora su un
foglio elettronico in ufficio!

 forse su questo dovevi rispondere ad esso e non al mio :-)
Scusami, il mio post non era una replica a qualcuno in particolare. L'ho
postato come reply al tuo solo perchč il primo, ma in realtą costituiva una
riflessione su quanto avevo letto in tutto il thread.
Ti prego di credere nell'assenza di qualsiasi intento polemico ad personam!
Non mi piace la polemica fine a se stessa, anzi proprio non mi piace la
polemica.
ciao
marino

marino
ciao Marino, 
ma quale polemica?
A me è parsa una discussione assai garbata ed interessante .. per lo
meno, lo è stata per me!
Semmai, sono io che ti ringrazio per i numerosi spunti di riflessione.
E conta i miei "sono d'accordo con te", "concordo", che rivelano come
stia scrivendo sinceramente.
Hai esposto le tue opinioni con intelligenza e profondità e sono
onorato di aver concorso assieme ad altri messaggi a suscitare la tua
risposta!
ciao

 scomaparire".
Micidiale questa frase di Glenn Gould.
Kaos.

 un dato irrilevante.
Questo brutto vizio che hanno i musicisti di voler mangiare...per non
parlare di quello di essere capiti, magari da qualcuno che vive ora, non fra
un secolo...
dR

 stessa contando sempre meno appassionati: insomma è finita?
Priva di veri artisti? Da quando? Restando anche solo al pianoforte,
Pogorelich, Kissin, Sokolov, Ashkenazy, Pollini, per dirne solo qualcuno in
ordine sparso, che sono, scartine? Ah, il feticismo del vecchio. Quanto alle
vendite di dischi, forse un regime sostanzialmente di monopolio in cui si
pretende di mungere la capra (la vacca se preferite) fino a farla schiattare
produce i suoi effetti negativi, contenuti a parte...
dR

 un secolo...
per non parlare del vizio che abbiamo di voler scrivere quello che ci pare, 
o mantenere le nostre idee interpretative senze essere schiavi del pubblico!
G.

 o mantenere le nostre idee interpretative senze essere schiavi del
pubblico!
Ma questo va benissimo. Non vedo come sia impedito dalla presenza di un
"mercato", cioč di una pluralitŕ di offerte; la differenziazione č la
premessa della pluralitŕ stessa...
dR


la commercializzazione estrema pregiudica la libertà di interpreti e 
compositori perchè si valuta il prodotto in base al numero di copie vendute.
la musica dovrebbe vivere fuori da ogni vincolo commerciale, l'artista 
dovrebbe essere stipendiato dallo stato e l'ascoltatore "acculturato" 
adeguatamente da una scuola in cui la musica verrebbe finalmente considerata 
per il suo valore inestimabile e non un supplemento al quarto d'ora 
giornaliero di ricrezione.
G. 

 giornaliero di ricrezione.
Certo che è una ricreazione. Hai detto niente. Per la stragrande maggioranza
del pubblico è una ricreazione, e ci mancherebbe altro. Mica possiamo essere
tutti musicisti, pardon, sacerdoti dell'assoluto. E cose banali come il pane
e le scarpe, allora, chi le fabbricherebbe? Mi risulta che mangino e calzino
anche i sacerdoti dell'assoluto, pardon, gli artisti. Seguendo la tua logica
non bisognerebbe neppure pagarli; se il valore di quello che fanno è
inestimabile...
Tutto dipende dalla qualità della ricreazione, e la miglior tutela della
qualità è la varietà dell'offerta, altro che arte di stato (la minuscola è
intenzionale).
dR

 stessa contando sempre meno appassionati: insomma è finita?
La musica classica non é morta.
Il pubblico invece gode di pessima salute: prima
causa di morte é la sordità.
growl
 A.

 ha scritto nel messaggio 
news:DHb_e.20452$kA.22...@news3.tin.it...
[MegaCUT]
senti mi pareva più che ovvia la mia provocazione, non ho mai considerato il 
musicista un sacerdote dell'assoluto e non considero di certo il monopolio 
statale in campo musicale una soluzione ad un problema che di fatti potrebbe 
anche non esserci, comunque ti ringrazio, il tuo post è a dir poco 
esaustivo.
G.


concordo al 100%
D.