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Titolo: dichiarazioni genocide degli alleati

http://members.tripod.com/~revisionismo/index.htm
http://abbc.com/islam/italiano/
Nel 1942 il ministro britannico Lord Vansittart, vero apostolo dell'odio,
allo scopo di giustificare il terrore provocato dai bombardamenti inglesi,
disse: "Gli unici bravi tedeschi sono i tedeschi morti; dunque che piovano
le bombe!".Nel luglio del 1944 Churchill inviò al suo capo di stato
maggiore, generale Hastings Imay, un memorandum di quattro pagine, in cui
propose il seguente progetto:"Voglio che riflettiate molto seriamente sulla
questione dei gas asfissianti [...].é assurdo, in questo affare, tenere in
conto la moralità, dal momento che tutti li hanno utilizzati durante
l'ultima guerra, senza che ci fossero proteste da parte dei moralisti e
della Chiesa. D'altra parte, allora i bombardamenti di città aperte erano
considerati vietati; oggi tutti li praticano come una cosa che va da sé. Si
tratta solo di una moda, paragonabile al mutamento della lunghezza delle
gonne [...].Voglio che si esamini freddamente quanto converrebbe utilizzare
dei gas asfissianti [...] non bisogna farsi legare le mani da sciocchi
principi [...].Potremmo inondare le città della Ruhr, così come altre città
tedesche, in modo che la maggioranza della popolazione abbia bisogno di
costanti cure mediche [...]. Forse bisognerà attendere qualche settimana o
anche qualche mese prima che io vi chieda d'inondare la Germania con i gas
asfissianti e, se lo faremo, facciamolo in modo completo. Nel frattempo,
vorrei che la questione fosse esaminata freddamente da persone sensate e non
da persone travestite da cantori di salmi, guastafeste come se ne trovano
qua e là".
Fonte: "American heritage", agosto-settembre 1985
Né Churchill, né Stalin, né Truman presero posto al banco dei criminali di
guerra. Non più, d'altra parte, di quanto furono chiamati in causa gli
autori dei più ignobili appelli al crimine. Citeremo solo due esempi, tra i
più deliranti: l'appello a un "genocidio", questa volta nel vero senso della
parola, lanciato nel 1941 con il libro dell'ebreo americano Theodor N.
Kaufman, Germany must perish (La Germania deve morire) la cui tesi
principale è la seguente: "I tedeschi (quali che siano: antinazisti,
comunisti o anche filosemiti) non meritano di vivere. Di conseguenza dopo la
guerra si mobiliteranno 20.000 medici perchè ognuno sterilizzi 25 tedeschi
al giorno, di modo che in tre mesi non ci sarà un solo tedesco capace di
riprodursi e in 60 anni la razza tedesca sarà totalmente eliminata".Si
trattò di una bravata che alimentò l'antisemitismo: Hitler fece leggere dei
brani di questo libro da tutte la stazioni radio. In secondo luogo, Ilja
Erenburg nel suo Appello all'Armata Rossa, pubblicato nell'ottobre 1944,
scrisse:"Uccidete! Uccidete! Tra i tedeschi non ci sono innocenti, né tra i
vivi, né tra chi deve nascere! Eseguite le istruzioni del compagno Stalin
schiacciando per sempre la bestia fascista nella sua tana. Spezzate con la
violenza l'orgoglio delle donne germaniche. Prendetele come legittimo
bottino. Uccidete, uccidete, valorosi soldati dell'Armata Rossa, nel vostro
irresistibile assalto" (citato dall'ammiraglio Doenitz, Dix ans et 20 jours,
pp. 343-344).Costoro non figurarono tra gli accusati di Norimberga, non più
dei capi di Stato che li avevano protetti. Né vi figurarono i responsabili
anglo-americani del bombardamento su Dresda che fece 200.000 vittime civili
e senza alcun interesse militare, giacchè l'esercito sovietico aveva
oltrepassato quell'obiettivo.Né vi prese posto Truman, colpevole
dell'apocalisse atomica di Hiroshima e di Nagasaki che provocò 300.000
vittime civili, anche in questo caso senza necessità militare, perchè la
resa del Giappone era già stata decisa dall'imperatore.Non toccò nemmeno a
Berija e a Stalin, che scaricarono sulle spalle dei tedeschi il massacro di
migliaia di ufficiali polacchi a Katyn.
* * *
Questa procedura derivò dagli stessi principi (o meglio dalla stessa assenza
di principi) alla base della scelta degli accusati solo tra i vinti.Lo
statuto del Tribunale di Norimberga fu così definito:
-Articolo 19: Il tribunale non sarà legato dalle regole tecniche relative
all'amministrazione delle prove. Esso adotterà e applicherà, per quanto
possibile, una procedura rapida e non formale e ammetterà ogni metodo che
riterrà dotato di valore probante.
-Articolo 21: Il tribunale non esigerà che siano prodotte le prove
riguardanti fatti di notorietà pubblica, ma le riterrà acquisite. Allo
stesso modo riterrà prove autentiche i documenti e i rapporti ufficiali dei
governi degli alleati.
Tale è il mostro giuridico, le cui decisioni devono essere canonizzate con i
criteri di un'intoccabile verità storica, secondo la legge Gayssot-Fabius
del 13 luglio 1990.Questo testo inserisce infatti nella legge sulla libertà
di stampa del 1981 un articolo, il 24 bis, che dice:
"Saranno puniti con le pene previste dal sesto comma dell'articolo 24 coloro
che avranno contestato, con uno dei mezzi elencati all'articolo 23,
l'esistenza di uno o più crimini contro l'umanità così come sono definiti
dall'articolo 6 dello statuto del Tribunale Militare Internazionale allegato
all'accordo di Londra dell'8 agosto 1945 e che siano stati commessi sia dai
membri di una organizzazione dichiarata fuorilegge in base all'articolo 9
del detto statuto, sia da un individuo riconosciuto colpevole di tali
crimini da un tribunale francese o internazionale.
Il tribunale potrà inoltre ordinare:
1 - L'applicazione della sua decisione nelle condizioni previste
dall'articolo 51 del Codice penale;
2 - La pubblicazione di questa o di un comunicato nelle condizioni previste
dall'articolo 51-1 del Codice penale, senza che le spese relative possano
superare il massimo dell'ammenda applicata".
* * *
La prassi del Tribunale di Norimberga sollevò obiezioni anche tra i giuristi
americani di più alto livello: quelli della Corte suprema. A cominciare dal
giudice Jackson che ne fu il presidente. Lo storico inglese David Irving,
che riconobbe di averlo mal giudicato in un primo momento, fornisce questa
testimonianza:"Dei giudici rinomati, in tutto il mondo, si vergognerebbero
della procedura di Norimberga. Certamente il giudice Robert H. Jackson,
presidente americano degli accusatori, ebbe vergogna di quella procedura;
ciò è evidente dal suo diario che io ho letto."Ho avuto il privilegio di
accedere alle Memorie (del giudice Jackson) alla Biblioteca del Congresso
[...]. Poco tempo dopo che Robert H. Jackson ebbe ricevuto dal presidente
Truman l'incarico di dirigere i giudici americani al processo di Norimberga
(maggio 1945), egli venne a conoscenza dei piani americani sui bombardamenti
atomici e si trovò a disagio nel compito che gli era stato assegnato:
perseguire, a nome di una nazione, atti che anch'essa avrebbe compiuto,
poichè era cosciente che gli Stati Uniti stavano per commettere un crimine
ancora più grande" (33.9392 e 9394).Riferendosi al libro Pilier de la loi di
Alpheus Thomas Mason dedicato ad Harlan Fiske Stone (questi era a capo della
Corte suprema degli Stati Uniti), l'avvocato Christie cita le pagine
715-716, dove viene utilizzato uno scritto di Fiske Stone al direttore della
rivista "Fortune" nel quale non solo egli disapprovava il metodo, ma
riteneva che si trattasse di un "linciaggio in grande scala" (high-grade
lynching party in Nuremberg) (5.995-996). Il giudice Wennerstrum, della
Corte Suprema degli Stati Uniti, fu così disgustato dalla procedura che
rifiutò la nomina e tornò in America, dove espose sulla "Chicago Tribune" le
sue obiezioni: il 60% dei membri della direzione del processo erano ebrei,
così come gli interpreti (23.5915-5916). "Quanto ai principali accusati:
Hoess, Streicher, Pohl, essi sono stati torturati" (23.5919). In virtù dello
statuto di Norimberga, che accettava come prove tutte le dichiarazioni degli
alleati, il rapporto sovietico su Katyn, che accusava i tedeschi del
massacro di 11.000 ufficiali polacchi, fu dichiarato "prova autentica"
indiscutibile l'8 agosto 1945.
Fonte: Trial of the Major War Criminals, cit., XXXIX, documento URSS 54
Il procuratore generale sovietico, generale Rudenko, potè dire, a norma
dell'articolo 21 dello statuto (del Tribunale di Norimberga): "ciò non sarà
oggetto di contestazione" (op. cit., XV, p. 300). Il 13 aprile 1990 la
stampa internazionale ha annunciato che il crimine di Katyn fu commesso da
Berija e dalle autorità sovietiche. Il professor Naville, dell'università di
Ginevra, esaminando i cadaveri, aveva trovato nelle loro tasche dei
documenti del 1940 comprovanti che l'esecuzione aveva avuto luogo in quella
data. Nel 1940 la regione di Smolensk era occupata dai sovietici.

 pp. 343-344). 
PALLONARO, perche' non citi pure Himmler la prossima volta ?
E se ce l'hai perche' non mi mandi l'originale dell'articolo di
Ehrenburg ?
Scannerizzalo pure, sempre che esista... ma sai benissimo che ve lo
siete inventato questo invito alla violenza sessuale. PALLONARI!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 siete inventato questo invito alla violenza sessuale. PALLONARI!
Beh, l'articolo in questione non ho avuto modo di leggerlo, però è risaputo
che l'alto comando russo incitava i soldati alla violenza ed alla vendetta.
Le atrocità commesse dall'Armata Rossa  durante la battaglia di Berlino sono
tristemente note.
Cito testualmente:
""Il morale dei soldati (russi) conosce la triplice esaltazione della
vittoria, della vendetta e dello scatenamento della bestia unama. Il
proclama lanciato dal maresciallo Zukov contiene queste espressioni:
"Soldato sovietico, vendicati! Comportati in modo tale che non soltanto i
tedeschi di oggi, ma i loro lontani discendenti tremino ricordandosi di te.
Tutto ciò che appartiene al sottouomo germanico è tuo.
Soldato sovietico, chiudi il tuo cuore ad ogni pietà!".""
Tratto da "La Seconda Guerra Mondiale" di Raymond Cartier pag. 583 - Oscar
Mondadori

 ha scritto nel messaggio
news:fRyD8.33693$CN3.1...@news2.tin.it...
Ecco per chi fai il tifo:
Ad'I
È stato arrestato dalla polizia canadese
 il Criminale di guerra Saifert Michael di nazionalità ucraina nato il 16/
 03/. 1924
 Il Saifert e condannato dal Tribunale Militare di Verona alla pena
 dell'egastolo per il reato di:
 Per aver in concorso con altri durante il servizio prestato nelle forze
 armate tedesche, nemiche dello stato italiano con il grado di Gefreiter o
 (Rottenführer) delle SS svolgendo le funzioni di addetto alla vigilanza del
 campo di concentramento di transito di Bolzano tra il dicembre 1944 e
 l'aprile del 1945, con altri e senza giustificato motivo, cagionava la
 morte di numerose persone almeno 18 che si trovavano prigioniere nel campo
 di Bolzano, adoperando sevizie nei loro confronti con crudeltà e
 premeditazione.
Alcuni esempi:
 A) nel febbraio '45 torturava un prigioniero anche col il fuoco
cagionandoli
 la morte
 B) Torturava una giovane ebrea infierendo sul corpo con bottiglie spezzate
 C) Torturava e uccideva una prigioniera di 17 anni bastonandola e versando
 acqua ghiacciata
 D) Nella notte di Pasqua 1 Aprile 1945 dopo aver inflitto violente
 bastonature al giovane prigioniero Pezzutti Bortolo lo uccideva
 squarciandogli il ventre
 E) Tra il 1° e il 15 gennaio 1945 uccideva, nelle celle di isolamento del
 Lager in concorso con altri la prigioniera Leoni Giulia in Voghera, ebrea,
e
 la figlia di costei, Voghera augusta in Menasse, torturandole per circa due
 ore versando addosso acqua gelate ed infine strangolandole.
Il Saifert è stato condannato in contumacia il 22 febbraio 2001 cinquanta
 sei anni dopo i delitti non ha mai fatto un giorno di prigione fino ad
oggi.

siete inventato questo invito alla violenza sessuale. PALLONARI!
citazione tratta dal libro "E MALEDIRANNO L'ORA IN CUI PARTORIRONO" di Marco
Picone Chiodo,edizioni Mursia.
......Al fronte, in attesa del giorno X, la vita dei soldati si alternava
tra gli abituali servizi di guerra e le frequenti riunioni politiche
promosse dagli ufficiali di collegamento tra le forze armate ed il partito.
Radunati negli agitpunkt (sede della sezione di propaganda) di reparto, essi
ascoltavano i discorsi dei nuovi attivisti che li catechizzavano sui loro
doveri verso lo Stato sovietico e, con l'aiuto dei giornali d'armata e dei
bollettini di compagnia esaltanti le azioni di guerra e gli atti di valore,
tenevano alto lo spirito militare. Altra volta intervenivano ai lavori
politici e qui, compagni politicamente preparati riferivano sulle loro
esperienze di combattimento e davano consigli. Contemporaneamente un'intensa
azione psicologica li preparava (ora che non c'era piú un invasore da
scacciare, una famiglia, una casa, la patria da difendere) ad accettare il
supremo sacrificio per una guerra di conquista e, in particolare, ad odiare
in maniera spietata il tedesco e tutto ciò che era tedesco. Da Mosca, a tal
fine, arrivavano la "Krasnaja Zveda", l'organo delle forze armate, la
"Pravda" e le "Isvestija" con articoli del propagandista dallo strano nome
teutonico di Il'ja Ehrenburg,  e dei suoi collaboratori; e nelle riunioni si
cominciò a leggerne e a commentarne, con martellante insistenza, i passi piú
salienti:
" I tedeschi ", appresero cosí i soldati, " non sono esseri umani. D'ora in
avanti il termine tedesco è per noi tutti la maledizione píú orribile. D'ora
in avanti il termine tedesco ci spinge a scaricare un'arma. Noi non
parleremo. Noi non ci commuoveremo. Noi uccideremo. Se nel corso di una
giornata non hai ucciso nemmeno un tedesco, allora per te è stata una
giornata perduta. Se tu credi che il tedesco invece che da te sarà ucciso
dal tuo vicino, allora tu non hai capito il pericolo. Se tu non uccidi il
tedesco, sarà il tedesco ad uccidere te. Egli arresterà i tuoi e li
torturerà nella sua dannata Germania. Se tu non sei in grado di uccidere con
una pallottola il tedesco, allora uccidilo con la baionetta. Se nel tuo
settore vi è tregua e non è in corso una battaglia, allora uccidi il tedesco
prima della battaglia. Se tu lasci in vita il tedesco, il tedesco impiccherà
l'uomo russo e disonorerà la donna russa. Se tu hai ucciso un tedesco,
allora uccidine un secondo. Per noi non c'è nulla di piú piacevole dei
cadaveri tedeschi. Non contare i giorni, i chilometri, conta solo una cosa:
i tedeschi che hai ucciso. Uccidi i tedeschi! Questo implora la tua vecchia
madre. Uccidi i tedeschi! Questo implorano i tuoi figli. Uccidi i tedeschi!
Cosí grida la nostra madre terra. Non perdere occasione! Non sbagliarti!
Uccidi! " [... ] I tedeschi " sentivano dire con un crescendo, " malediranno
l'ora in cui calpestarono la nostra terra. Le donne tedesche malediranno
l'ora in cui partorirono i loro feroci figli. Noi non infamiamo. Noi non
malediamo. Noi siamo sordi. Noi ammazziamo. "
Dalle pareti delle baracche di raduno l'immagine del tedesco Carlo Marx
sembrava meditare accorato sulla strana analogia che esisteva tra questi
concetti e quelli razzisti del nazísta Rosenberg e strane quelle frasi
dovevano apparire pure a qualcuno degli ascoltatori piú anziani che, avendo
fatto la prima guerra, ricordava ancora i fraterni abbracci che, dopo la
rivoluzione, russi e tedeschi si erano scambiati al fronte. Ma la massa,
anche quella che, giungendo per la prima volta a contatto con le regioni
sovietiche defl'Occidente e col mondo europeo, non aveva vissuto
l'occupazione nazista e di conseguenza non aveva motivi di animosità od
offese da vendicare, assorbiva quelle frasi, risonanti come un ordine, quasi
fossero un dogma. A Nemmersdorf, questa massa aveva fornito una prima prova
del perfetto indottrinamento ricevuto. Fra poco lo avrebbe dimostrato ancor
meglio.
A dicembre, come ultimo incentivo alla prossima lotta, fu annunciato
all'Armata Rossa che ogni mese ogni soldato poteva inviare a casa sua, 8 kg
(16 gli ufficiali) di merce ed oggetti "prelevati" in Germania.
" L'autorizzazione ai "liberi prelievi" fu un provvedimento preso
direttamente da Stalin nella sua veste dí Commissario del Popolo alla Difesa
(il testo del decreto, tradotto in tedesco, trovasi nella raccolta dei
documenti della Repubblica Federale non resi pubblici). Verso la fine del
conflitto, per rinsaldare anzitutto la disciplina dei reparti, i comandi
militari furono costretti a emanare ordini del giorno e a distribuire
volantini per porre un freno agli atti di vandalismo e di violenza, come
attesta un ex ufficiale defl'Armata Rossa, VOGULOV, SABIK, Im besiegten
Deutschland s.I., s.e., 1947.
Gli articoli di incitamento all'odio verso i tedeschi erano per lo più
ricavati da un libro di Ehrenburg intitolato "VOJNA"  ,Mosca 1943 .

 Picone Chiodo,edizioni Mursia.
CUT
si questo l'hai sbraitato un paio di volte (si vede che ti rode il culo
da fine aprile ai primi di maggio... quella bandiera rossa sul Reichstag
proprio non riesci a mandarla giu' artamanuccio...)
Quello che ti chiedevo e' se hai il testo originale dell'articolo di
Ehrenburg che voglio vedere (dato che il russo lo leggo) se quello che
racconta l'amico tuo nazista Doenitz e' vero o falso, ossia se la
traduzione che ha fatto e' vera e se il Picone non ha scritto una
bojata.
Aspetto eh?


 Mondadori
Senti,  c'e' scritto quando e' stato emanato questo proclama che mi e'
completamente nuovo? hai degli elementi in piu' da fornire?
S.


 Nessun graduato che voglia incitare i soldato alla battaglia direbbe cose
diverse
non può invitare il nemico al Bar.
se il proclama di Zukov è vero (diamo fiducia a Pippo) non dice niente di
trascendentale
dobbiamo pensare che non l'ha detto oggi ma nel momento del massimo sforzo
della battaglia che ha portato alla vittoria l'Armata Rossa.
e credo che il vendicatevi fosse stato detto anche con motivo, quel proclama
non dice nulla e dice tutto quello che gli si vuol far dire.
Se Zukov ci avesse pensato....
Pomero

 Pomero
Sinceramente concordo con questa visione, non vuole essere la
giustificazione di nessun eventuale crimine ma
penso che in guerra l'unico modo per arrivare alla vittoria sia quello di
far prevalere "l'animale" che risiede in
ogni uomo e un comandante deve far leva su questo in un modo o nell'altro.
Per questo non credo possa essere esistito mai un esercito "buono", i
soldati del quale non si sono mai macchiati del
minimo crimine... o forse si, quelli che vediamo nei film di Hollywood.
fox

 ogni uomo e un comandante deve far leva su questo in un modo o nell'altro.
 
Pero' mi si deve dimostrare con prove concrete e non chiacchiere o
falsita' come quelle di Doenitz che i topi di fogna alla artamano
diffondono che c'e' stato l'invito a violentare le donne tedesche.


 Pomero
Un momentino... innanzitutto Zukov non era un graduato qualsiasi, ma il
comandante in capo dell'Armata Rossa, il che è ben diverso. Incitare un
esercito vittorioso alla vendetta ed alle atrocità contro il nemico vinto è
un crimine di guerra, fare lo stesso contro i civili è  un crimine contro
l'umanità.
E' logico che, date le atrocità perpetrate dai nazisti in quasi 4 anni di
guerra ai danni del popolo russo, non ci si poteva aspettare un trattamento
di riguardo, ma resta il fatto che furono commessi crimini orribili, mentre
Norimberga colpì e giudicò solamente gli sconfitti.
Tra l'altro i soldati sovietici furono autorizzati a spedire in Russia un
massimo di 8 kg ciascuno di refurtiva trafugata ai berlinesi.
Tale proclama fu dato alle truppe tra il 18 ed il 20 aprile 1945, quando le
armate di Zukov, Konev e Rokossovskij avevano ormai circondato Berlino.
Oltre che dal libro di Cartier (una delle più popolari e vendute storie
della WW2, rintracciabile in qualsiasi libreria, da cui ho copiato il testo
letteralmente),  che io sappia vi sono riferimenti precisi nei libri di
Bauer, Telpukovskij, Cornelius Ryan.

 l'umanità.
So chi era Zukov anzi lo reintegro nel grado che gli avevo tolto ma ha me
non sembra che il proclama sia scandaloso
****************
 "Soldato sovietico, vendicati! Comportati in modo tale che non soltanto i
 tedeschi di oggi, ma i loro lontani discendenti tremino ricordandosi di
te.  Tutto ciò che appartiene al sottouomo germanico è tuo.
 Soldato sovietico, chiudi il tuo cuore ad ogni pietà!".""
****************
Pensi che i comandanti dell'Armata Rossa siano stati sagrestani dopo quello
che era successo
Pomero

Se Zukov ci avesse pensato....
Stessa cosa si può dire per i proclami di guerra dei nazisti.
Le parole incitano a combattere e uccidere i nemici ma la portata del loro
effetto la si può misurare solo dopo la guerra.
Se poi incitare alla strage o allo stupro può essere giustificato a causa
della vendetta,non mancherebbero allora argomenti a favore dei nazisti.

bojata.
Mi fido di Picone Chiodo.Perchè mi attengo a quello che gli storici onesti
trovano con il metodo della libera discussione storica e ricerca delle
fonti.
E parlo di quelli che disputano con le parole e gli scritti non di quelli
che per difendere tesi false chiamano il legislatore affinchè faccia leggi
sul reato d'opinione.
Per quel che ne so nessuno storico ha mai accusato Picone Chiodo di avere
falsificato le testimonianze o raccontato cose false.
D'altronde tu hai sottomano l'originale o fotocopia autenticata dell'ordine
di Hitler di sterminare gli ebrei o una perizia medico legale sulle camere a
gas ?
Hai fatto ricerche personali sull'argomento ?
http://www.abbc.com/aaargh/ital/ital.html

 Aspetto eh?
Ho paura che potrai aspettare a iosa.
L'unico genere di argomentazione che puoi aspettarti dal
nazi-artamaniaco č la seguente:
Un nazista che cita un nazista a difesa dei nazisti....
Priority99
http://www.artamano.com

 della vendetta,non mancherebbero allora argomenti a favore dei nazisti.
 
dove hanno incitato allo stupro. Voglio leggere il documento originale 
perche' come ben sai di un topo di fogna come te Artamano c'e' poco da 
fidarsi.
Visto che citi spesso Ehrenburg mi dai i riferimenti precisi del suo 
articolo?
Inutile che sbraiti che l'ha letto sul libro dell'ammiraglio nazista 
Doenitz perche' e' come se chiedessi a Toto' Riina di parlare su Falcone 
o Dalla Chiesa...

 
http://www.artamano.com
artamano = Nicola Cospito?

 fonti.
ma come? tu che vuoi le prove dell'olocausto e poi ti fidi della parola 
di uno come Chiodo?
Cretino, perche fai finta di non capire che ti chiedo dei riferimenti 
precisi agli articoli o ai proclami di cui blateri ?
allora mi dici dell'articolo di Ehrenburg? il giorno preciso della 
pubblicazione, che giornale etc etc?
O come sempre da vigliacco nazista scappi?

 Pomero
Beh, qui si tratta di opinioni...
Se io uccido tua moglie e i tuoi figli sono un criminale, ed č comprensibile
se tu per vendetta uccidi me, mentre non č giustificabile se tu a tua volta
uccidi mia moglie e i miei figli.
In questo caso siamo entrambi criminali. Perņ i crimini russi nessuno si č
mai sognato di condannarli dopo la guerra.
Mi permetto di farti una domanda maliziosa: tu sei favorevole alla pena di
morte per i delitti efferati?
Ciao
Pippo

mai
sognato di condannarli dopo la guerra.
intanto bisogna vedere se quel
proclama e' vero o falso... e conoscendo il tenore dei tuoi vecchi post su
Mussolini posso immaginare che sia piu' falso che vero.
E' davvero
strano che Zukov parli di "sottouomo" tedesco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

lascia fare e non uccidere nessuno, questi non sono paragoni accettabili.e
non gli discuto
Rimaniamo al proclama (se è vero e se è così formulato, mi sembra che Sergio
metta in dubbio una frase che cambierebbe il senso del discorso)
Quel proclama sono convinto che sia più utile al nazista di artamano che
all'Armata Rossa.
Tutti i delitti sono efferati ed alla tua domanda rispondo che sono
contrario alla pena di morte
ma ho ritenuto Norimberga necessario perchè non si poteva non condannare gli
ingiustificabili delitti del nazifascismo.
Pomero

 strano che Zukov parli di "sottouomo" tedesco.
Non è certo colpa mia.
Sei comunque pienamente in tempo a rimediare alla non bella figura che hai
fatto porgendo le tue scuse.
Saluti
Pippo

 Pomero
E questo cosa c'entra, scusa?
Certo che era necessario condannare i crimini nazisti, ci mancherebbe altro.
Ma tu hai detto:
"Penso che i comandanti dell'Armata Rossa siano stati sagrestani dopo quello
che era successo", il che significa che approvi il comportamento barbaro da
loro tenuto, occhio per occhio, dente per dente, barbarie per barbarie ossia
sostieni il concetto che sia giusto uccidere chi ha ucciso....
Ciao
Pippo

 Sarebbe carino se tu ti informassi prima di dare del falsario alle persone.
Se non sei tu il Pippo che scriveva cretinate qualche mese fa su Mussolini.
 
 S.

 sostieni il concetto che sia giusto uccidere chi ha ucciso....
ma non diciamo fesserie. Se avessero fatto veramente occhio per occhio a 
   ci sarebbero stati 30 milioni di tedeschi in meno.
dimostra che l'armata rossa si e' comportata come si e' comportato 
l'esercito tedesco verso i civili russi facendoli morire di fame, 
sterminando interi paesi, villaggi, deportando nei lager e usandoli per 
esperimenti pseudo-scientifici. Allora si ti chiedero' scusa. Fino a 
quel momento stai dicendo cialtronate come le dice il tuo camerata artamano

 Se non sei tu il Pippo che scriveva cretinate qualche mese fa su
Mussolini.
Guarda che qui l'unico che continua a parlare a vanvera e a fare la figura
del cretino sei tu.
Io ti ho DIMOSTRATO che ciň che ho detto č documentato e tu rispondi che
siccome altri autori non ne parlano allora ciň che ho detto č falso.
Ma ci stai ancora con la testa o la nebbia ideologica ti ha completamente
ottenebrato?

 quel momento stai dicendo cialtronate come le dice il tuo camerata
artamano
Ma cosa stai dicendo? Ma sei impazzito?
Prima di tutto non ti permettere di darmi del camerata o di attribuirmi
appartenenze ideologiche quanto mai lontane da me.
In secondo luogo tu ora stai cercando, poco abilmente devo dire, di spostare
la discussione su argomenti del tutto estranei rispetto a ciò di cui si
dicuteva.
Il thread riguardava infatti dichiarazioni genocide degli alleati ed in
seguito dagli inviti alla violenza ed allo sterminio fatti  dai comandanti
russi durante la battaglia di Berlino.
Io ho portato dei semplici  riferimenti bibliografici su questo argomento e
tu ti sei messo ad insultarmi, a darmi del cretino e del falsario.
Io sostengo che chiunque metta in atto propositi di sterminio nei confronti
di civili  vada considerato come  un criminale di guerra e tu te ne esci con
una delirante richiesta che nulla ci azzecca con quanto discusso.
Perchè piuttosto non provi a dimostrare al newsgroup che io sono un falsario
e che mi sono inventato l'appello di Zukov?
Sono qui che aspetto una risposta in merito, oltre ovviamente, sei sei una
persona civile,  alle tue scuse .
Ciao
Pippo

e che mi sono inventato l'appello di Zukov?
Zhukov gli appelli li avra' fatti ma non del tenore di quelli che hai
riportato tu in cui invita a sterminare i civili , sottouomini tedeschi.
Forse ti confondi con i tuoi amici nazisti. 
Di quelli fatti da loro ti
posso dare tutti i riferimenti che vuoi perche' non sono un cialtrone come
te e artamano.


contrario?
Ci sono state Marzabotto tedesche ? Se si dove? Quando?


 ha scritto nel messaggio
news:ac0r15$1k5l$1...@newsreader1.mclink.it...
Riesci a capire quello che scrivo?
se si non rispondere ad altre storie se no dimmelo che si riparte da zero.
Se poi fai per tirare tardi il discorso cambia io non ho da perdere tempo
con i trolletti
di mezzasera.
Saluti
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:ac0vc7$1kt1$1...@newsreader1.mclink.it...


te e artamano.
Bravo, continua a nasconderti dietro ai tuoi stupidi insulti, sei davvero
costruttivo...

 invece di fare il trollone e reggere il sacco ad artamano.
Richard Overy, Russia in Guerra, pag.266
"Non è possibile tacere del trattamento riservato alla popolazione tedesca. 
La scia di ferocia rispecchiava in modo inconfondibile i comportamenti di 
epoche precedenti: nei primi villaggi occupati nell'ottobre del 1944 i 
soldati massacrarono la popolazione e violentarono e torturarono le donne, 
giovani o vecchie che fossero.
I profughi venivano bombardati con l'artiglieria e gli aerei, o schiacciati 
sotto i cingoli dei carri armati che avanzavano.
In Slesia e sulle rive dell'Oder l'orgia di violenza minacciò la disciplina 
delle truppe in un momento critico della campagna, obbligando i comandanti 
ad adottare misure durissime per arrestare l'ondata di atrocità e i 
diffusissimi saccheggi.
(qui c'è una nota che rimanda alle pagine 160 e 161 del libro "Lethal 
politics: Soviet genocide and mass murder since 1917" di R.J.Rummel).
Proseguendo con Overy, a pag 266/267 definisce Ehrenburg come "autore di 
poesie d'odio composte nell'estate del 1942".
Pagina 270.
Stalin non ignorava il comportamento dei soldati dell'Armata Rossa, ma non 
se ne preoccupava.
Sembra che, interrogato sul trattamento riservato ai profughi tedeschi, 
abbia risposto: "Noi rimproveriamo troppo i nostri soldati, lasciamo che 
prendano qualche iniziativa".
Il comunista iugoslavo Milovan Gilas, che si lamentò personalmente con 
Stalin per il fatto che l'Armata Rossa violentava le donne iugoslave, ebbe 
questa lezione sull'atteggiamento dei russi in guerra:
[...]
"E cosa c'è di così terribile se, dopo tanti orrori, [il soldato russo] si 
diverte un po' con una donna?"
[...]
Stalin non aveva ordinato all'Armata Rossa di commettere atrocità ai danni 
della popolazione tedesca, ma non fece nulla per impedirlo.
I soldati semplici consideravano l'atrocità un comportamento normale, un 
crudele diritto di guerra.
Aleksandr Solzenitsyn [...] ricordò in seguito, senza commenti, 
l'atteggiamento dei suoi commilitoni: "tutti noi sapevamo bene che se le 
ragazze erano tedesche potevamo violentarle e ucciderle. Era quasi un 
merito di guerra".
Fin qui Overy.
In un altro libro, di cui non ricordo il titolo e che dovrei andare a 
cercare, si dice che nel maggio del 1945 il numero di richieste di aborto 
(da parte di donne rimaste incinte in seguito a violenze sessuali) fu 
talmente elevato che, nonostante la legge tedesca vietasse di praticare 
l'aborto, si decise di non tenerne conto e permettere tale pratica.
Dalla presentazione del libro di recente pubblicazione "Berlino 1945" di 
Beevor (lo stesso autore del libro Stalingrado):
"Il suo racconto, tuttavia, non si limita all'epilogo, ma abbraccia per 
intero gli ultimi mesi del conflitto, decisivi e atroci. Furono decisivi 
perché l'esito non era affatto scontato: nonostante le perdite e i 
bombardamenti, la Wehrmacht oppose a lungo una resistenza efficace. E 
furono atroci per le sofferenze inflitte alle popolazioni dallo scontro 
senza quartiere di due totalitarismi contrapposti: ansiosi di vendicare i 
milioni di morti provocati dall'invasione tedesca, i russi che avanzavano 
nei territori orientali del Reich massacrarono senza pietà i civili in 
fuga. E' una vicenda tragica che la storiografia novecentesca ha troppo 
spesso trascurato, e che Beevor riporta alla luce grazie ai nuovi documenti 
emersi dagli archivi (soprattutto da quelli russi, rimasti per decenni 
inaccessibili, ma anche tedeschi, americani, inglesi, francesi e svedesi) e 
alle molte interviste con i soldati e i civili di entrambi i fronti".
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

 ottenebrato?
io ci sto con la testa e non la tengo certo dentro il culo come te.

 Bravo, continua a nasconderti dietro ai tuoi stupidi insulti,
ad uno stupido vanno fatti stupidi insulti.

 ripeto a fare? Basta che vai a rileggere i precendenti post.
Io faccio finta di non capire eh?
Io posto una citazione che esiste, tu rispondi dicendo che siccome altri
autori non ne parlano
allora la mia citazione è una boiata.
Sei davvero in gamba, ma insegni all'Università per spararle così grosse?

Vedrai che ora sergio darà del fascista pure a te!!
Hai osato citare libri che a lui non piacciono!!!

 Eppoi naturalmente le fonti delle fonti delle fonti.
 > Senza tralasciare ovviamente le fonti delle fonti delle fonti delle 
fonti,
 > altrimenti tutto
 > ciň che a te non fa comodo non vale nulla!!!!
No, signor cretino, bastava dire : l'ho letta sul libro di Cartier (o 
come si chiama il tizio da cui hai bevuto la fandonia) e questo, tanto 
per farti un esempio,  indica l'archivio x come posto dove consultare 
questo  proclama oppure indica dove a sua volta l'ha preso sperando in 
una fonte attendibile fino a che si puo' risalire all'originale.
O di questo proclama non c'e' piu' traccia da nessuna parte?
Viene tramandato dagli "storici", da cui tu vedo bevi le cazzate a occhi 
chiusi, per via orale?
Hai capito dove e' il problema adesso? O te lo devo rispiegare? Perche' 
se lo capisci non devi fare un viaggio a vuoto in Russia.

Ho capito che sei un povero malato di mente.
Addio

 alle molte interviste con i soldati e i civili di entrambi i fronti".
GLI ARCHIVI, VOGLIO GLI ARCHIVI DANNAZIONE!!!!!!
Un qualunque Beevor imbecillotto può scrivere queste fesserie.
Dimostrami che quello che scrive Beevor è autentico!!!!!
Dato che non lo puoi fare sei pregato di lasciarti insultare fino alla
nausea.
Pippo
NOTA Ovviamente è un post ironico, ma lo devo specificare altrimenti sergio
si sentirebbe disorientato da queste mie affermazioni.....
Un saluto
Pippo

 Ho capito che sei un povero malato di mente.
certo specie di cretinetti, puo' darsi che sia cosi': di questi tempi 
chiedere quali siano le fonti di certe palle  si viene considerati 
matti. Chissa' fra poco si dovra' di nuovo credere (alle fregnacce) 
obbedire  e combattere le persone oneste e indipendenti...

 Se non ce l'hai sei un cialtrone. Vatti a nascondere!!!!
il "SEMBRA CHE" ovviamente per un fregnacciaro alla Pippo significa "E' 
ANDATA COSI'" . Dubbi? nessuno. Come potrebbe reggere a tali sforzi la 
sua "capace" testina?

 IO NON SO SE ARTAMANO HA RAGIONE , CUT
come imbecille eri piu' divertente quando facevi finta di fare il romano.

 cercare, si dice che nel maggio del 1945 il numero di richieste di aborto  CUT
fammi sapere il titolo, grazie.
Del libro di Beevor  non avendolo non dico nulla. BTW, non so nemmeno se 
e' il caso di comprarlo visto che sulla battaglia di Berlino ho gia' 
diversi libri e non credo che aggiungera' qualcosa di nuovo. Se domani 
vado in libreria gli daro' una occhiata.
bye
Sergio

o Dalla Chiesa...
Altre persone sul newsgroup ti hanno risposto egregiamente.
Gli appelli di Ehrenburg e Zukov sono citati dettagliatamente .
Difficilmente avremo un volantino o la registrazione radiofonica russa.
Ma abbiamo sia le testimonianze che le prove dei fatti.

O come sempre da vigliacco nazista scappi?
come già ripetuto non solo Picone Chiodo scrive dei proclami all'odio ma
anche
Raymond Cartier e Richard Overy parlano dettagliatamente del clima di
incitamento alla violenza compiuto dai vertici sovietici. Gli articoli di
incitamento all'odio verso i tedeschi erano per lo più ricavati da un libro
di Ehrenburg intitolato "VOJNA"  ,Mosca 1943 .

 incitamento alla violenza compiuto dai vertici sovietici. Gli articoli di
Beh calma.
Siccome Overy l'ho citato io, mi sento in dovere di intervenire.
Cartier riporta un proclama di Zukov su cui però ci sono grossissimi dubbi 
dato che non sono riportate fonti.
Overy invece dice che ci furono delle violenze (e questo Sergio non lo 
nega) ma non che ci furono incitamenti dall'alto in tal senso.
Al massimo dice che non ci furono ordini in senso contrario, ma anche qui 
c'è da discutere e lo si sta facendo.
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

 fammi sapere il titolo, grazie.
Guarda, ho cercato fra quelli che ho ma non ho trovato il passo in 
questione.
Poichè ricordo chiaramente di averlo letto, i casi sono due: o si tratta di 
un libro preso in biblioteca e che non ho più o ho cercato male.
Comunque, se la memoria non mi inganna, non credo ci fossero riferimenti 
alla fonte della notizia.
Però, dato che anche tu ammetti che le violenze ci furono, non mi sembra 
inverosimile una cosa del genere.
Ad ogni modo, il mio intervento iniziale non era volto a giustificare le 
artamanate (tra parentesi non leggo quasi mai i suoi post), ma solo a 
ribadire che violenze ci furono da entrambe le parti, ma che non sono 
paragonabili vista la diversa origine.
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

 Altre persone sul newsgroup ti hanno risposto egregiamente.
infatti topo di fogna, hanno risposto egregiamente : che quello che ha 
scritto il nazista Doenitz e' una balla, come le balle che scrivi 
sull'olocausto.
 

 di Ehrenburg intitolato "VOJNA"  ,Mosca 1943 .
 
ed in un libro scritto tra il 1942-1943 i russi  dentro l'unione 
sovietica erano pieni di donne tedesche che Ehrenburg invitava a 
violentare vero verme-topo di fogna?

 RASSEGNATI UN POCHETTO! E DACCE TREGUA!
non esagerare con le pasticche deficiente, che tisi bruciano gli ultimi
neuroni ancora sani(?) .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

della Jugoslavia.
era l'abitudine presa allo sturpo libero e legalizzato.

violentare vero verme-topo di fogna?
si trattava di inviti per il futuro. E' così difficile da capire "eletto " ?

 si trattava di inviti per il futuro. E' così difficile da capire "eletto " ?
ROFL! Con i tedeschi che nel 1942 stavano per conquistare Stalingrado,
Ehrenburg scriveva del futuro! ma ti rendi conto?
SEI UN BUFFONE!


era l'abitudine presa allo sturpo libero e legalizzato.
E quanto
l'avrebbero presa questa abitudine? E soprattutto dove? sul proprio
territorio visto che dal 1941 fino al 1944 l'esercito tedesco era sul suolo
sovietico? 
Mamma mia quante fesserie che scrivi artamanuccio... 
Ti
lascio agli scappellotti dei due Luigi :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

era l'abitudine presa allo sturpo libero e legalizzato.
E quanto


 Se tu pa' avesse un porco e
tu ma' una troia, a chi vorresti
più bene?
al porco di tu pa'
o alla troia di tu ma'?

Ehrenburg scriveva del futuro! ma ti rendi conto?
Guarda che il libro fu scritto effettivamente.Stai facendo la figura
patetica di chi nega l'evidenza.
Poveri "eletti"  se devono la loro difesa a un coglione come te.

Mamma mia quante fesserie che scrivi artamanuccio...
L'avevano presa sin dal primo giorno in cui entrarono nel territorio
tedesco.

 brutto male ar fegato.
ti ringrazio per la diagnosi. Salutami mamma e papa' ( se li hai mai
conosciuti)


 TE SALUTO E (TE) SUONO (COME SEMPRE)
 ROFL!


 tedesco.
Dopo 4 anni che hanno avuto l'esercito tedesco e i loro alleati in casa
a fare le cose piu' schifose sono riusciti a non cedere all'occhio per
occhio.
O sui libri dei cialtroni che hai letto si parlava di Einsatzkommandos
in giro a massacrare tedeschi?


 Poveri "eletti"  se devono la loro difesa a un coglione come te.
Uh inizia l'isteria artamana?
A me nessuno mi ha ingaggiato per difenderli, per cui lo faccio gratis e
come posso.
Pensa che staranno pensando di te invece i negazionisti che hai citato
finora per le figuracce che stai procurando loro, post dopo post ogni
volta che rovesci le tue palle non fai altro che prendere scapaccioni e
non sai che replicare visto che te ne scappi come il solito vigliacco.
Mi accontento di vedere questo.


 dare pacche sul sedere (parole dell'autore).
se lui parla di "praticamente..." non vuol dire che ci fu l'istigazione
dall'alto che era quanto contestavo ad artamano e i suoi scagnozzi.
ciao
Sergio 
