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Titolo: Una frase "esatta" di Mussolini

Salve. Sto traducendo un libro dall'inglese e ci trovo riportata una
frase di Mussolini legata all'entrata in guerra:
"...il regime fascista decideva se prepararsi per l'intervento italiano
nella guerra tedesca (la decisione di Mussolini, annunciata il 10 Giugno
1940, fu <<di dichiarere guerra, ma di non fare la guerra>>  - qualsiasi
cosa ciò volesse dire)."
La frase fra virgolette caporali e' il risultato della mia traduzione
dall'inglese, ma suppongo che l'A. l'avesse tradotta a suo tempo da un
originale italiano e mi spiacerebbe citare in modo erroneo una frase
storica. C'e' qualcuno che magari ha a portata di mano il testo o la
trascrizione del discorso (o dell'intervista, o dell'articolo) e che
saprebbe citarmi le parole esatte? Grazie in anticipo.

 wrote in message
1f8c358.14uvlwy1ianmk0N%unfaked...@katamail.com...

Fa' una bella N.d.T. e spiega che l'autore ha preso un granchio, si
riferisce chiaramente alla "innovativa" formula di *non belligeranza*
(che appunto agli inglesi appare tutt'ora incomprensibile) inventata
da Mussolini per non intervenire a fianco di Hitler fin dal settembre
1939.
Ma con la dichiarazione di guerra del 10/6/40 ci fu la mobilitazione
generale, mentre le divisioni di leva furono subito mandate in Savoia
a combattere. Quando la Francia si arrese, pochi giorni dopo, avevamo
già perso 217 uomini.
Non mi sembra che ciò voglia dire che l'intenzione era di "non
combattere"...
La frase esatta di Mussolini è quella che pronunciò dal balcone di
Palazzo Venezia, ed era MOLTO chiara. In privato, come si sa, disse
che "aveva bisogno di qualche migliaia di morti per sedersi al tavolo
della pace". A meno che non volesse farli lui personalmente, i
morti...
--
Piero F.

 cosa ciò volesse dire)."
La frase in questione dovrebbe essere tratta dal diario di Ciano, e si
riferiva alle intenzioni di M., non alle sue dichiarazioni.
Tanto è vero che l'11 giugno '40 (primo giorno di ostilità) nulla ac-
cade sul fronte francese e probabilmente la stasi sarebbe continuata
se il 12 non ci fosse stato il bombardamento da parte della RAF di 
Torino e Genova e la conseguente rappresaglia italiana su Hiers, Saint
Raphael, Calvi, Biserta, Bastia e Tolone e la successiva replica fran-
cese (bombardamento navale di Genova e Vado).
Infatti gli ordini di offensiva dati alla 1. e 4. Armata (che sono 
schierate sul fronte alpino) recano la data del 15 giugno, con inizio
delle operazioni nella notte tra il 17 e 18 giugno.
Ordini che vengono revocati il 17 giugno e sospesi fino al 19 dello 
stesso mese, quando il gen. Roatta ordina per il giorno seguente di
intraprendere le azioni già preventivate per il 17.
Quindi i combattimenti durano (sul fronte francese) dal 20 al 23
giugno compreso.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Palazzo Venezia, ed era MOLTO chiara. 
Ecco, me la potresti citare? Assomiglia a quella su cui chiedo lumi?
Sono pronto a mandare al mio A. un messaggio per segnalargli sue
eventuali topiche...
(Intanto grazie a entrambi)
rojking
http://www.hsx.com/join/?referrer=rojking

 eventuali topiche...
Il passo finale del discorso di Mussolini (molto prolisso, riepilogava
anche le ragioni della guerra) è quello che più interessa per
documentare la sua volontà di combattere *realmente* e non di
traccheggiare fino alla resa dei anglofrancesi (che tutti sapevano
imminente):
"La parola d'ordine è una sola, categorica e impegnativa per tutti.
Essa già trasvola e accende i cuori dalle Alpi all'Oceano Indiano:
vincere! E vinceremo, per dare finalmente un lungo periodo di pace con
la giustizia all'Italia, all'Europa, al mondo. Popolo italiano, corri
alle armi e dimostra la tua tenacia, il tuo coraggio, il tuo valore!"
(discorso di Benito Mussolini dal balcone di Palazzo Venezia,
registrato verbatim in numerosi audiovisivi)
-------
A queste parole seguirono i fatti, e cioè la mobilitazione generale. I
blandi ritmi con cui questa avvenne può trarre in inganno, ma:
"Lo squilibrio notevole tra il numero dei riservisti richiamabili e la
quantità delle dotazioni disponibili consigliò il Ministro della
Guerra di non seguire la mobilitazione generale mediante il richiamo
di classi ordinato con manifesti. Esso venne eseguito con cartoline
precetto che richiesero molto tempo e molte fatiche e si prestarono
facilmente ad arbitrii ed illegalità, procurando esoneri e riforme. La
mobilitazione diede all'Esercito un numero stragrande di riservisti
[...] Nel giugno 1940 la forza sotto le armi ascendeva a 1.600.000
uomini.
(P. Giudici, ibid.)
-------
Comunque mio padre ricevette la cartolina non più tardi del 20 giugno.
Per quanto riguarda le intenzioni dell'Italia, gli inglesi non
avrebbero potuto equivocarle, stavolta. Ciano scrisse infatti:
"Laconico e imperturbabile, Sir Percy Lorraine ha accolto la
comunicazione senza batter ciglio, né impallidire. Si è limitato a
scrivere la formula esatta da me usata ed ha chiesto se doveva
considerarla un preavviso o la vera e propria dichiarazione di guerra.
Saputo che era tale, si è ritirato con dignità e cortesia. Sulla porta
ci siamo scambiati una lunga e cordiale stretta di mano."
(Galezzo Ciano, Diario, 10 giugno 1940)
---------
Che Mussolini fosse veramente intenzionato a combattere è assodato, ma
il comportamento tenuto in quei giorni potrebbe far pensare a un uomo
estremamente indeciso. Eppure:
"29 maggio 1940.
Stamane alle 11, a Palazzo Venezia, è nato l'Alto Comando. Poche volte
ho visto Mussolini così felice. Ha realizzato il suo vero sogno:
quello di diventare condottiero militare del paese in guerra.
(Galeazzo Ciano, Diario)
-------------
"Le vittorie tedesche incalzano. Mussolini è dominato dall'ossessione
di essere tagliato fuori, elegato al margine degli eventi. La
confessione, la terribile confessione fatta a Badoglio: «Ho bisogno di
alcune migliaia di morti per sedermi al tavolo della pace»...
Una sola preoccupazione lo assilla: la paura di arrivar troppo tardi.
Ogni tappa della marcia tedesca segna una anticipazione nella data
dell'intervento. Al momento del colloquio con Ribbentrop e
dell'incontro del Brennero, Mussolini aveva in animo, come termine
minimo, la primavera del 1941. Dopo la campagna di Norvegia, aveva
anticipato al settembre 1940. Ora, con la disfatta della Francia che
si delineava, precipita le sue decisioni, si butta a capofitto in un
conflitto che gli appare ormai deciso. Il 10 giugno, dal balcone di
Palazzo Venezia, dà il grande annunzio.."
(F. Valsecchi, ibid.)
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."La decisione di entrare in guerra fu comunicata all'esercito con
appena due settimane di anticipo, dato che la resa del Belgio e la
ritirata di Dunkerque avevano reso stretti i tempi per l'Italia di
inserirsi prima che fosse conclusa la pace." (D.M. Smith, ibid.)
"Preso da disperazione, dissi: «E' un suicidio!». Mussolini rimase
alcuni istanti senza rispondere poi, con grandissima calma, mi disse:
«Lei, signor Maresciallo, ha avuto un'esatta visione della situazione
in Etiopia nel 1935. Ora è evidente che le manca la calma per
un'esatta valutazione della situazione odierna. Le affermo che in
settembre tutto sarà finito e che io ho bisogno di alcune migliaia di
morti per sedermi al tavolo della pace quale belligerante»." (Pietro
Badoglio, Memorie)
[Dopo la resa della Francia]  Mussolini era ancora certo che la guerra
sarebbe finita prima dell'inverno e, senza neanche consultare i capi
di Stato Maggiore, cominciò a smobilitare.Trecentomila uomini furono
restituiti alla vita civile.
(D.M.Smith, ibid.)
-----------
La risposta di Mauro Geranzani parrebbe sottintendere che le
operazioni belliche non sarebbero iniziate se non ci fosse stato il
bombardamento francese di Genova e di Vado Ligure. Ciò risulterebbe
anche da fonti tedesche:
"Mussolini ottiene dal Re il comando superiore delle Forze Armate.
Capo di Stato Maggiore generale è il Maresciallo Badoglio. Suo primo
atto, nella campagna contro la Francia, è una riunione dei generali,
ai quali raccomanda «stretta difensiva per terra e per aria, in tutti
i settori». Sono gli ordini di Mussolini. La guerra incomincia con
l'ordine di non sparare. Lunghe colonne di autocarri salgono
faticosamente verso il confine italo-francese sotto scrosci di pioggia
implacabile e raffiche di vento.
Il 14 giugno, alle prime luci dell'alba, mentre i tedeschi stanno per
entrare a Parigi, 4 incrociatori e 11 cacciatorpediniere francesi,
salpati dalla base di Tolone, si profilano all'orizzonte del golfo di
Genova e bombardano indisturbati le zone industriali della città.
[...] Umiliato dai primi insuccessi italiani e dalle esaltanti
vittorie tedesche, Mussolini ordina a Badoglio di passare
all'offensiva sulle Alpi entro il giorno 18. Gli viene obiettato che
la preparazione dell'attacco avrebbe richiesto almeno una ventina di
giorni, ma egli insiste, rendendosi conto che la situazione francese
sta precipitando prima che l'Italia abbia compiuto qualche azione
militare degna di nota, tale da giustificare le sue rivendicazioni al
tavolo della pace."
(H.A. Jacobsen, H. Dollinger: Der Zweite Weltkrieg)
------
Tutto ciò mi autorizza a concludere che Mussolini sapeva di non essere
pronto per una guerra di conquista (prevedeva di esserlo per il 1942)
ma non poteva perdere un'occasione così ghiotta di farsi sparare
addosso qualche cannonata per poter riavere dalla Francia la Savoia,
Nizza, e tutto quanto era le stato concesso come prezzo per le guerre
d'Indipendenza.
Sforzo inutile, perché Hitler non ne volle sapere. Pur dopo averla
battuta aveva bisogno dell'amicizia della Francia quanto (e forse più)
di quella dell'Italia.
Spero che questi chiarimenti possano esserti utili in qualche modo.
Ai volonterosi che sono arrivati fin qui, spero di aver dimostrato che
di Storia si parla con cognizione di causa, e non come si parla di
calcio al Bar dello sport...
Saluti,
--
Piero F.

 10/6/40.
Per assurdo? Ti ho citato delle date che mi pare siano inequivocabili.
Le operazioni militari iniziano il giorno 20, ossia ben 10 giorni dopo
la dichiarazione di guerra.
Tra l'altro, Mussolini fa diramare dallo SME l'ordine 1601 il giorno
15 che chiede di attuare al più presto "piccole operazioni offensive" 
al fine di facilitare "i nostri futuri sbocchi offensivi in grande 
stile", ordine da eseguirsi nella notte tra il 17 e il 18 che viene
bloccato da un telegramma del 17 che recita testualmente :"Le ostilità
con la Francia sono sospese fino a nuovo ordine" (che giungerà due 
giorni più tardi, per permettere al Duce di incontrare Hitler per di-
scutere delle richieste d'armistizio).
Inoltre il 15 stesso Mussolini, offeso da Hitler perché il giorno stes-
so aveva rifiutato l'aiuto italiano in Francia, convoca Badoglio e gli
ordina di attaccare su tutto il fronte alpino. Badoglio replica che non
è possibile trasformare in due giorni lo schieramento difensivo di due
armate in offensivo. Alché Mussolini replica: "La decisione di attacca-
re la Francia è una questione politica e della quale io solo ho la de-
cisione e la responsabilità....Darò io stesso ordini al Capo SME".
Anche in AS come in AOI lo schieramento delle truppe è prettamente di-
fensivo, come d'altronde a inizio guerra sulle Alpi.


 la dichiarazione di guerra.
Forse non sei arrivato in fondo al mio post, volutamente pignolesco (in
polemica con certi frequentatori del NG, non con te) ma quello che scrivi è
esattamente quello che ho riportato anch'io, traendone però delle
conclusioni diverse.
Ciò che volevo dimostrare per assurdo è che di Mussolini non si poteva dire
che "aveva dichiarato la guerra, senza fare la guerra" dopo il 10 giugno.
Cosa vuoi dire con «ben 10 giorni dopo la dichiarazione di guerra»?
Certo, se alla sera del 10 uno si aspettava che la 4a Armata fosse già in
territorio francese, altrimenti "Mussolini non sta facendo sul serio"...
Quali importanti operazioni avevano fatto inglesi e francesi nei primi
giorni di settembre del '39? Anche loro dichiaravano guerra senza fare la
guerra?
(Oddio... il concetto di phoney war l'hanno creato loro, dopotutto...)
Ma non penso che si debba mettere la cosa su questo piano di immediatezza.
Mussolini aveva fretta di fare qualche operazione militare prima che la
Francia si arrendesse ai tedeschi, anche a costo di prenderle senza riuscire
a darle, ma qualche giorno ci voleva, anche solo per posizionare le armate.
I preparativi per dei REALI combattimenti erano comunque evidenti a tutti,
inglesi compresi, tant'è vero che ci hanno immediatamente mandato i loro
saluti su Torino... Se avessero pensato alla solita spacconata, avrebbero
risparmiato carburante ed esplosivo che potevano utilizzare meglio, mi pare.
Ho portato numerose testimonianze sulle ragioni dell'atteggiamento difensivo
voluto all'inizio da Mussolini, ma tutto ciò non autorizzava gli inglesi a
pensare che la dichiarazione di guerra fosse un bluff.
Sir Lorraine lo chiese *espressamente* a Ciano, che gli rispose
(diversamente dal settembre precedente) che stavolta si faceva sul serio.
Cosa avevano da ironizzare gli inglesi in questo frangente, me lo spieghi?
Saluti,
--
Piero F.

 Cosa avevano da ironizzare gli inglesi in questo frangente, me lo spieghi?
Forse l'ironia è venuta loro dopo aver vinto la guerra?


 Permettimi di chiarire il mio pensiero.
Guarda, per essere chiaro è chiaro. Però mi sembra una forzatura,
Germania e Giappone erano già lì con i cannoni puntati, aspettavano
solo la dichiarazione ufficiale (i giapponesi neanche quella) per
aprire il fuoco.
Mussolini ha dichiarato la guerra con le FF.AA. che avevano le braghe
a mezza gamba. Gli vuoi dare qualche giorno di tempo prima di mettersi
ad aggredire Paesi già mobilitati e bene all'erta?
La phoney war, o drôle de guerre se preferisci, è durata un'intero
inverno, poi d'un tratto sono tutti impazienti perché Mussolini non
alza le chiappe abbastanza prontamente?
Dico questo non per fare accademia, ma perché sto ancora cercando di
dare un senso alla frase che il nostro amico deve tradurre:
"...il regime fascista decideva se prepararsi per l'intervento
italiano
nella guerra tedesca (la decisione di Mussolini, annunciata il 10
Giugno
1940, fu «di dichiarere guerra, ma di non fare la guerra»  - qualsiasi
cosa ciò volesse dire)."
La decisione di Mussolini non si prestava ad equivoci, se poi le
operazioni cominciarono 10 giorni dopo non vuol dire che aveva deciso
"di non fare la guerra". Quindi cosa significa questo sarcasmo,
sottolineato da "qualsiasi
cosa ciò volesse dire"? So per certo (e se necessario scoverò le prime
pagine dei giornali londinesi) che la formula "non belligeranza" aveva
suscitato l'ilarità degli inglesi, secondo i quali o si è neutrali o
si entra in guerra... Ho notato anche nel compartamento
dell'ambasciatore Lorraine un sarcasmo tipicamente inglese (annota
parola-per-parola la dichiarazione di guerra, e poi chiede se deve
considerarlo ancora un preavviso), ed è in questa direzione che
secondo me l'autore sta andando, sbagliando però la data.
Probabilmente riporta un "sentito dire" sul ridicolo comportamento di
Mussolini, e lo riferisce al 10 giugno '40 ignorando probabilmente
tutto l'antefatto.
Resto quindi della mia idea, ma ti ringrazio per le precisazioni :-)
Saluti
--
Piero F.

 aprire il fuoco.
Veramente i giapponesi hanno consegnata la dichiarazione di guerra
un po' prima di mandare gli aerei su Pearl Harbour: è successo che a
Washington i traduttori hanno pasticciato un po' :-)))))
Sono i tedeschi che hanno aggredito la Polonia senza preavviso.
