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Titolo: To schillogeno (was Re: Mozart requiem in digitale?)

Ciao
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.

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...
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Ritengo che tu non possa assolutamente ignorare la versione dei Karajan
della Grosse Messe K427 (con la Hendricks, Schreier e la Perry). 
Il coro e' trattato con una levita' addirittura ultraterrena, tanto che
talvolta sembra uno strumento sconosciuto che accompagna l'intera
orchestra.
Io ho anche l'edizione di James Levine,  molto buona. Ma Karajan, pero'....
Salutoni
-- 
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it
 

Ciao
Mah, non vorrei ripetermi troppo spesso sull'argomento (visto che ho
finito con il commettere anche un grave lapsus indicando sigla,
edizione e cast della 427 di Jochum in un thread sul Requiem).
Comunque il mio parere e':
REQUIEM: 
1-Colin Davis 1967 Philips Silver Line -  ADD
2-Karajan (l'ultimo!) Tom. Sintow/ Muller Molinari, Wiener , DGG - DDD
3-Giulini EMI Laser ADD
4-Colin Davis nuovo RCA DDD
Fuori classifica: Jochum 1956, Mono DGG basso prezzo 2 CD (accoppiato
con 427 di Fricsay)
non disprezzo inoltre Marriner (Decca)
inoltre, ma solo per palati forti:  Richter (Teldec)
Eccetto il Confutatis (voto: 2), infine uno bellissimo: SOLTI 1991 DDD
Eviterei: Bruno Walter (!), e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)
MESSA K427
1-Marriner Philips Silver Line 1979 - ADD
2-Jochum live 1956 - ORFEO D'OR (Mono)
3-Abbado Sony DDD
4-Gardiner Philips Digital Classic DDD
5- forse Solti Decca 1991 - DDD 
Eviterei: Karajan, e Szell (in ogni cosa abbia mai fatto)
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orchestra.
E' vero, non e' una brutta edizione. La cosa piu' splendida di tutta
la messa rimane a mio avviso l'Et Incarnatus Est di Bardara Hendricks.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.

 orchestra.
Spiacente, ma non condivido. La versione di Karajan (di cui mi sono
sbarazzato dopo pochi giorni) e' raccomandabile solo a chi vuole sentire
Mozart suonato come se fosse Bruckner. La strumentazione e' pesante e
sovraccarica, e Barbara Hendricks e' semplicemente insopportabile, con
una voce costantemente sotto sforzo nei registri bassi del Kyrie e un
vibrato fastidiosissimo.
Consiglio invece la versione di Herreweghe su Harmonia Mundi, con
Jennifer Larmore e Christiane Hoelze in splendida forma. 
Saluti.

della Grosse Messe K427 (con la Hendricks, Schreier e la Perry). 
Ho notato che nessuno di quelli che hanno scritto su Questa Messa si
e' azzardato a dare giudizi sulla Perry. Meno male, un po' di pudore
su questa incomprensibile scelta di Karajan.
Io ricordo di avere ascoltato una splendida K.427 di Fricsay, ricordo
solo che era DG ma non ricordo altro.
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il resto nol dico, gia' ognuno lo sa 
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

vibrato fastidiosissimo.
La voce della Hendricks e' SEMPRE sotto sforzo nei registri bassi. E'
una sua caratteristica con risultati timbrici che non a tutti
risultano spiacevoli. Io sono tra quelli. 
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 Schillogeno
Scusa, ma potresti motivare questa tua categorica affermazione riguardo
a Szell? (del perche' il Requiem diretto da Walter sia da evitare,
magari parleremo un'altra volta...:-)).
A me le interpretazioni, specie mozartiane, di Szell sono apparse sempre
quanto mai adeguate. In particolare quelle in cui dirigeva la "sua"
Cleveland Orchestra: mi riferisco, per esempio, ai concerti per piano
incisi con Casadesus ma anche con Serkin, alle sinfonie (in particolare
una splendida Jupiter e una trascinante Haffner) ma ancora di piu' alla
Sinfonia concertante K364 e alla Posthorn Serenade. Di queste ultime ne
ho sentite "gia' tante e poi tante" ma le esecuzioni di Szell sono
quella che mi soddisfano di piu', per bellezza di suono e ritmo.
Di Szell poi ho apprezzato anche il suo Beethoven (bellissimi i concerti
per piano in cui accompagna Gilels, ma piu' che adeguate anche la sua
Eroica e la sua Nona), ho trovato molto bello il suo Schubert
("Incompiuta" e "Grande") e molto elegante la sua interpretazione della
Nona di Dvorak.
Non conosco la sua Quarta di Mahler, pero' mi dicono che e' etichettata
come un "must".
Con questo vorrei solo dire che Szell magari non sara' uno dei direttori
piu' grandi di questo secolo, pero' ci ha lasciato degli ottimi dischi,
in compagnia dei quali ho passato molte ore piacevoli...Cosa ho
sbagliato dunque? :-) E quel che e' peggio e' che adesso, quando le
ascolto, in generale lo faccio in presenza di bambini: a quali danni
espongo le loro candide orecchie? :-)
A proposito, non conosco ne' la sua interpretazione del Requiem, ne'
della K427...Volendo colmare questa lacuna, potresti darmi gli estremi
di questi dischi? Non mi risulta che ne esistano registrazioni in
studio, o sbaglio?
Grazie e ciao.
Andrea.
-- 
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|  Andrea Finotello            /  /--/__   / ___/   /_/  / / /  |
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studio, o sbaglio?
Qui veniamo all'orgoglio e al pregiudizio: il mio giudizio sul Requiem
si basava sulla pessima impressione che mi aveva fatto quello di Szell
in mio possesso (sulla 427 era solo una battuta della serie "se tanto
mi da' tanto).
Poiche' mi rendevo conto che forse il preconcetto GENERALE su Szell
poteva avere un peso, ho voluto verificare, parecchi anni dopo, quanto
ricordavo.
Ben vengano i commenti che ti spingono a mettere in dubbio le tue
opinioni, anche se bisogna accettare che in certi frangenti il "gioco"
internet ti porta ad esprimerti piu' attraverso rapide battute che per
giudizi iper-ponderati. Comunque, lode al dubbio!
Il Requiem in questione e' un "live" (Clev.Orch.
Raskin,Kopleff,Haefliger,Paul) del 9-5-1968
Posto che il colpevole maggiore puo' esser l'editore piu' che Szell,
in quanto il CD e' inciso abbastanza male, le mie considerazioni:  
1) Onestamente debbo ammettere che me lo ricordavo peggiore.
2) Pero' non mi piace: e' ordinario e per certi versi sciatto. 
In dettaglio: il Lacrimosa e' privo di tensione e un po' troppo alla
"va pensiero"; l'unico aggettivo che mi viene in mente per Rex
Tremendae e': (un po') "bandistico"; Confutatis e Qui Tollis sono
abbastanza dimessi e privi di personalita', addirittura unpo' sciatto
il secondo. 
Dulcis in fundo, l'inizio: l'Introitus vede fuori tempo soprano vs
orchestra in almeno due punti, a 3'39 emergono note che il mio
orecchio (tutt'altro che assoluto, per carita') non riconosce nelle
altre 15 -20 edizioni a me note.
La suddetta soprano e' tutt'altro che impeccabile. 
Il tipo di direzione dell'Introitus curiosamente non mi dispiace,
tuttavia sembra un'imitazione di Richter (ed.Teldec) meno
.richteriana.
Passando invece alle note positive, debbo dire che il Kyrie non e' poi
male (almeno nelle intenzioni), ed anche il velocissimo Dies Irae
sarebbe interessante ...se soltanto tutti i membri dell'orchestra
reggessero la velocita' in questione con la stessa precisione.
Detto questo, in sintesi:
1)mi scuso per la perentorieta' del giudizio, eccessiva anche perche'
un "live" (di origine pirata, probabilmente, considerando il suono) ha
sempre dei limiti : troppo poco, insomma, per un giudizio meditato
2)la citazione della 427 era puramente una battuta
3)Szell mi pare un direttore poco dotato di personalita', e quella che
ha va in direzione opposta ai miei gusti
4)confermo  che il Requiem in oggetto e' - a mio parere - tra i piu'
brutti di cui io conosca l'esistenza
5)ovviamente la mia "maledizione" del lavoro di Szell va intesa
anch'essa come una battuta: io l'ho conosciuto attraverso
interpretazioni che mi hanno portato al Pregiudizio di cui ho parlato,
tu avrai avuto la fortuna di incontrare apprezzabili lati del suo
lavoro a me tuttora ignoti.
Con simpatia
Schillogeno. 
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