Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: l'ultima del nostro beneamato Illy...

  Per la Societa` Tolkieniana Italiana
---------------------------------------------------
Lettera aperta al Presidente della Giunta Regionale
del Friuli Venezia Giulia RICCARDO ILLY
Egr. Sig. Presidente della Giunta Regionale Riccardo Illy
Egr. Sig. Conservatore di Villa Manin prof. Pedronetto
Agli Assessori della Giunta Regionale
e p.c. ai Parlamentari della Camera e del Senato Italiano
ai Parlamentari del Parlamento Europeo
Agli Organi di stampa ed emittenti radio e TV
Basaldella, 31 luglio 2003
HOBBITON 10° -
Venerdì 5 - Sabato 6 - Domenica 7 settembre 2003
Egregio Signor Presidente e Gentili Signori,
abbiamo riunito ieri sera il direttivo della nostra Associazione ed
abbiamo deciso di proseguire con il programma della nostra manifestazione
nonostante non ci sia la certezza del finanziamento della stessa da parte
della Regione ed abbiamo anche deciso di spostare il sito della Hobbiton
da Villa Manin di Passariano al Castello di San Daniele del Friuli dove
abbiamo trovato una grandissima attenzione e disponibilità.
Precisiamo che in data 30 maggio 2003 abbiamo ricevuto una lettera
dall'Assessore all'Industria, Commercio, Turismo, e Terziario che ci dava
conferma di un contributo di ?.20.000 per la nostra Hobbiton e già da
tempo avevamo ricevuto dalla Direzione Regionale degli Affari Finanziari e
del Patrimonio, dopo aver ampiamente concordato tempi e programmi con gli
uffici della Conservatoria di Villa Manin, la conferma della concessione
della Villa stessa per i giorni 5 - 6 - 7 settembre 2003.
Qualche giorno fa abbiamo ricevuto dalla Direzione Regionale degli Affari
Finanziari e del Patrimonio la richiesta di versamento di ?.25.000 per
l'utilizzo della Villa stessa.
In pratica a fronte di un ipotetico (e poi spieghiamo perché ipotetico)
contributo di 20.000 euro siamo chiamati a pagare 25.000 euro per
l'utilizzo di immobili, il tutto sempre dallo stesso Ente. Curioso!
Giova precisare che la Società Tolkieniana Italiana, con sede nazionale a
Basaldella di Campoformido (UD) è una Associazione culturale senza scopo
di lucro, totalmente apolitica ed apartitica, con fortissimo impegno di
volontariato, dove nessuno (iscritti o dirigenti che siano) percepisce
alcunché. Una associazione che in 12 anni è cresciuta fino a sfiorare il
migliaio di iscritti e diventare la seconda al mondo dopo la Tolkien
Society di Oxford ed è la prima al mondo per iniziative e manifestazioni
rivolte al grande pubblico. Lo scorso anno abbiamo raggiunto le 8.000
presenze alla Hobbiton di Villa Manin e forse potremmo fare un paragone
con la tanto nominata Mittelfest di Cividale (UD) che, a detta degli
organi di stampa quest'anno ha raddoppiato le sue presenze raggiungendo
quota 20.000 presenze. Questo significa che lo scorso anno con i suoi due
miliardi di spesa Mittelfest ha superato di poco le presenze della
Hobbiton che ha speso solo 30 milioni di vecchie lire.
Quest'anno il nostro contributo sarebbe (diciamo sarebbe perché, sempre a
detta degli organi di stampa, questi finanziamenti sono congelati
dall'assessore Bertossi senza però che lo stesso abbia comunicato nulla ai
destinatari dei contributi stessi) di ventimila euro per una
manifestazione di grande attrazione di cui Le alleghiamo il programma
definitivo perché si renda conto di quanto si possa fare con pochi soldi e
tanto impegno. A questa manifestazione attendiamo almeno 10.000 persone
perché già abbiamo ricevuto centinaia di conferme da tutta Italia e da
mezza Europa: Francia, Germania e Svizzera soprattutto.
Le garantiamo che la faremo comunque, anche a costo di doverci tassare per
poter pagare i debiti, perché noi quando ci prendiamo un impegno lo
portiamo fino in fondo.
Forse non è sbagliato precisare che il rapporto fra le Associazioni, i
singoli cittadini e le Istituzioni si fonda soprattutto sulla certezza
delle comunicazioni, al di là delle persone chiamate a ricoprire cariche
ed incarichi (per loro stessa natura soggette/i ad avvicendamento) e
quindi mai come ora, in presenza di comunicati allarmanti ed allarmistici,
diffusi a mezzo stampa e non suffragati da atti ufficiali, si tende a
creare un precedente fortemente dannoso prima di tutto per la credibilità
delle Istituzioni stesse.
Ancora una piccola sottolineatura ce la vogliamo concedere e Le diciamo
che lo scorso anno abbiamo riempito di gente tutti gli agriturismi che
sorgono nel raggio di 15 km intorno a Codroipo, buona parte degli
alberghi, ed i ristoranti della zona sono stati molto soddisfatti della
nostra manifestazione, ora andiamo a San Daniele con notevoli difficoltà
dovute all'urgenza di un simile spostamento logistico e già abbiamo
ricevuto grandi pressioni per spostare la manifestazione a San Marino,
Pescara, Padova e Trani. Non sappiamo se a Lei possa importare più di
tanto ma proprio ora che la Hobbiton diventa una manifestazione di grande
richiamo e notevole spessore si corre il rischio di doverla portare fuori
dalla Regione dove è nata e cresciuta e questo forse solo per la miopia o
per la poca attenzione di qualche amministratore.
Restiamo in attesa di un cortese riscontro che prima di tutto ci confermi
la concessione del contributo, fondamentale per il tranquillo svolgimento
della manifestazione e sin d'ora la invitiamo ufficialmente a voler
presenziare all'inaugurazione ed ai lavori della X HOBBITON, per quanto
compatibili con i suoi impegni istituzionali.
Distinti saluti
Il Presidente
Paolo Paron

Su Hobbiton, magari è opportuno conoscere anche altri fatti:
Le prime o edizioni della manifestazione HOBBITON si tengono in località
diverse (Tolmezzo, Gorizia, ecc.)
Nel 2001 esce il film "Il signore degli anelli"
Nel settembre 2001 Allenza Nazionale utilizza nel poster di una
manifestazione materiale e riferimenti al film
La Medusa decide di non intervenire legalmente perchè "Ha infine deciso di
non intervenire legalmente pur avendone tutti i diritti, ritenendo il
fenomeno molto circoscritto nel tempo"
Nel 2002 l'assessore di alleanza nazionale Sergio Dressi finanzia e concede
l'uso di Villa Manin alla associazione Tolkeniana.
Qualche connessione tra i fatti?
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Qualche connessione tra i fatti?
Alcuni altri fatti:
1) i tolkieniani che conosco io sono in larghissima maggioranza di sinistra
(e come potrebbe essere altrimenti?), alcuni anche un po' troppo accesi;
2) la STI non è rappresentativa di tutti i tolkieniani italiani (anzi),
anche se non mi risulta che sia politicamente schierata;
3) da sempre l'estrema destra italiana, a causa della sua conoscenza molto
superficiale di Tolkien, ha utilizzato Tolkien come un suo simbolo; questo
appare davvero strano, visto che in tutto il resto del mondo Tolkien è
fortemente avversato dalla destra (naturale, vista la natura del suo
messaggio), ma d'altronde l'Italia è il paese dove la sinistra è
giustizialista e la destra è garantista, quindi perché stupirsi di questa
ennesima stranezza?

 la natura del suo messaggio), ma d'altronde l'Italia è il paese
Chiedo scusa per la mia ignoranza, ma quale sarebbe la
natura del messaggio di Tolkien che viene avversato dalla
destra ?

 destra ?
Esempio: Berlusconi dice "Trasformerò l'Italia in un immenso cantiere".
A tutti i tolkieniani viene in mente Saruman che trasforma Isengard in un
immenso cantiere, e di conseguenza gli viene il voltastomaco. Non mi pare
che la destra italiana (estrema o meno) abbia manifestato lo stesso
voltastomaco, tant'è vero che AN (che fa i volantini con le immagini tratte
dal film tratto da Tolkien) è tuttora al governo, nonostante le parole di
Berlusconi di cui sopra.
Per dirla più in generale: Tolkien odia la tecnologia, in ogni sua forma,
perché la ritiene capace di risvegliare la parte peggiore dell'animo umano,
portandolo alla corruzione più totale (gli Anelli del Potere infatti sono
l'allegoria delle Macchine).
L'estrema destra italiana, invece, ha sempre avuto il Mito del Progresso e
della Macchina. Onestamente non riesco a pensare a due cose più opposte agli
ideali tolkieniani...
Poi è chiaro, uno può anche amare Tolkien dal punto di vista stilistico e
fregarsene del messaggio che lancia, però da qui a dire che Tolkien è un
modello per l'estrema destra ce ne passa... Vorrei davvero capire in quale
parte delle sue opere Tolkien ha dato l'impressione di essere di estrema
destra.
Tolkien era semplicemente un vecchio professore inglese che vedeva la sua
"home" (e cioè la vecchia campagna inglese) morire sempre più rapidamente a
causa del progresso, e la cosa lo rendeva furibondo. Che fosse conservatore
siamo tutti d'accordo, lo si può definire di destra magari, ma certamente
non avrebbe mai votato per uno che dice "Trasformerò l'Italia in un immenso
cantiere", né tantomeno per chi ama le macchine e/o il progresso...
Sia ben chiaro che non sto dicendo che Tolkien dovrebbe essere un simbolo
per la sinistra, e nemmeno per i verdi (perché anche i verdi hanno la brutta
abitudine di appropriarsi di Tolkien come se fosse "cosa loro").
Personalmente sono convinto che, se fosse ancora vivo, Tolkien avrebbe in
schifo tutto l'arco costituzionale, sia in Italia come in Gran Bretagna, e
considero offensivo nei confronti della sua memoria il fatto che qualche
movimento politico utilizzi la sua opera per farsi pubblicità.
L'unica appropriazione di Tolkien che ritengo quasi lecita è quella del
movimento hippy, dato che Tolkien era ancora vivo quando gli hippy l'hanno
eletto a loro simbolo, e non mi risulta che se la sia presa più di tanto.

l'impressione di essere di estrema  destra.
Non mi sono mai neanche sognato che tolkien fosse politicizzato
ne' che il signore degli anelli contenesse delle allegorie.
Appunto la tua frase ha suscitato la mia curiosita'.

 Qualche connessione tra i fatti?
La connession tra i fatti xe che Dressi sta nel stesso partito de chi che te
ga imbiavà de muleto e ti, che te se dichiaravi non violento ma inrealtà te
ieri solo un che no saveva difenderse, sta roba ancora te brusa...
Te savessi che ben che la conta franchetto....specie de quando te se ga
pisado doso in viale...
Push

 Appunto la tua frase ha suscitato la mia curiosita'.
Per saperne di più:
http://www.eldalie.it
 (qui da qualche parte ci dovrebbe essere un saggio sui
tentativi di appropriazione di Tolkien da parte dei movimenti politici);
http://www.imladris.immaginario.net
Ciao,
  Andrea

Dalle FAQ di it.fan.scrittori.tolkien:
3. TOLKIEN E POLITICA
3.1 Quali erano le convinzioni religiose e politiche di Tolkien?
A partire dalla sua pubblicazione, si e` parlato tanto del messaggio
politico trasmesso da "Il Signore degli Anelli" e dallo scrittore Tolkien.
In realta` si tratta di un falso problema: Tolkien non era un attivista
politico, ne` uno scrittore politico. Egli stesso si oppose ad
interpretazioni del genere, ed ebbe a dichiarare che "Il Signore degli
Anelli" "non ha intenzioni allegoriche [...] o morali, religiose o
politiche" (Lettera 165, "La Realta` in trasparenza").
Ovviamente - come tutti - anche Tolkien aveva delle idee politiche, ma
queste non vanno ricercate nella sua produzione letteraria. L'unico modo in
cui e` forse possibile ricostruirle e` attraverso la lettura di scritti
piu` personali (e non pubblicati mentre era in vita), come la raccolta
delle Lettere (edito in Italia col titolo di "La Realta` in trasparenza").
Nelle Lettere Tolkien appare innanzitutto come un uomo profondamente
cristiano e cattolico. Questa sua visione ispira indubbiamente la sua
opera, e dal suo senso religioso discendono anche le sue idee politiche,
che mai prendono esplicitamente posizione verso una particolare fazione.
Anzi, nella Lettera 52 Tolkien dichiara che le sue opinioni politiche
"inclinano sempre piu` verso l'anarchia (intesa filosoficamente come
abolizione di ogni controllo, non come uomini barbuti che lanciano bombe)".
La sua e` piuttosto insofferenza verso le istituzioni e le organizzazioni
concepite, costruite e guidate da uomini su altri uomini.
Nella lettera 154 Tolkien dice poi: "Io non sono un riformatore e nemmeno
un "conservatore"! Non sono un riformatore (attraverso l'esercizio del
potere) dato che mi sembra si vada sempre a finire nel Sarumanismo. Ma
anche "imbalsamare" comporta, com'e` stato dimostrato, delle punizioni."
Ancora piu` diffidente e` il suo atteggiamento - per le medesime ragioni -
verso gli uomini di governo: "L'occupazione piu` inadatta per qualsiasi
uomo [...] e` governare altri uomini. Non c'e` una persona su un milione
che sia adatta e men che meno quelli che cercano di afferrare
l'opportunita`" (Lettera 52).
Si tratta quindi di un'anarchia di carattere religioso: il governo
sull'uomo e` un fatto divino. Il governo "umano" sull'uomo finisce sempre
nel male.
Allargando il discorso, Tolkien diffida fortemente di tutte le forme di
"organizzazione" create dall'uomo, comprendendo in queste anche le
istituzioni, gli eserciti e la tecnologia (Lettera 66). Anche alla base di
queste affermazioni vi e` un concetto religioso: e` la presunzione umana
che costruisce diavolerie senza disporre del senno per padroneggiarle; e
arrogandosi il potere di "creare", che e` invece riservato a Dio, mentre
all'uomo rimane solo la potenzialita` della sub-creazione artistica
(Lettera 75).
Per questo le sue simpatie vanno a coloro che cercano di sottrarsi agli
schieramenti e alle conquiste dell'uomo: agli "staterelli che rimangono
neutrali", alla Gallia libera e a Cartagine durante l'Impero Romano. Ed
egli stesso dichiara di appartenere "alla parte dei sempre sconfitti mai
sottomessi" (Lettera 77).
3.2 Come si poneva Tolkien nei confronti dei regimi politici passati e
presenti?
Tolkien non ha mai dichiaratamente appoggiato un partito politico, ne` una
nazione o un'alleanza fra nazioni. Ed in effetti i suoi commenti personali
al riguardo sono quasi sempre critici. Alcune lettere (tratte da "La
Realta` in Trasparenza") ne sono esempi illuminanti.
Sul nazismo: Hitler viene citato diverse volte, come un "piccolo
ignorante, ispirato da un diavolo pazzo" (Lettera 45), o un "piccolo
furfante volgare e ignorante" (Lettera 81). Nella lettera 78 Tolkien
afferma che "non c'e` molta gente cosi` corrotta da non poter essere
redenta" ma ammette l'esistenza di persone "che sembrano incorreggibili a
meno di uno speciale miracolo", e che "di queste persone esiste una
concentrazione particolarmente elevata in Germania e Giappone".
Su Stalin e il comunismo: Stalin e` definito come un "vecchio assassino
assetato di sangue" (Lettera 53), mentre per quanto riguarda la propaganda
comunista Tolkien afferma: "persino i piccoli infelici Samoiedi, temo,
hanno cibo in scatola e l'altoparlante del villaggio che racconta le favole
di Stalin sulla democrazia e sui fascisti crudeli che mangiano i bambini e
rubano i cani da slitta" (Lettera 52).
Sugli USA: Tolkien teme le "manie di massa" introdotte dagli americani,
tanto da dubitare che quelle portate dai Soviet possano essere peggiori
(Lettera 77). In ogni caso non si ritiene sicuro che "una vittoria
americana a lunga scadenza si rivelera` migliore per il mondo nel suo
complesso" (Lettera 53).
Sulla Patria: Tolkien e` patriota, ma nei confronti della sola
Inghilterra, "non la Gran Bretagna e sicuramente non il Commonwealth -
grr!" (Lettera 53).
Sulla guerra: della guerra, nonostante i suoi libri ne parlino spesso,
Tolkien pensa tutto il male possibile. La guerra "moltiplica per tre la
stupidita` e all'ennesima potenza" (Lettera 61). Anche la guerra "giusta",
dal momento che gli capita di commentare "stiamo tentando di conquistare
Sauron utilizzando l'Anello" (Lettera 66).
Sul razzismo: la casa editrice tedesca che avrebbe pubblicato Lo Hobbit in
Germania chiese a Tolkien se fosse di origine ariana. Tolkien ne fu molto
seccato, e fu tentato - pur se in ristrettezze economiche - di "lasciare
che la pubblicazione tedesca andasse a quel paese". A questo episodio sono
totalmente dedicate le lettere 29 e 30, in cui Tolkien fra l'altro si
espresse con parole lusinghiere nei confronti del popolo ebreo, e defini`
la "dottrina della razza" completamente infondata e pericolosa. Ancora:
nella lettera 61 scrive di provare orrore per l'apartheid sudafricano.
Infine, sul razzismo in generale, la sua parola definitiva si trova nella
lettera 81: "i tedeschi hanno lo stesso diritto di definire polacchi ed
ebrei vermi da schiacciare, creature subumane, quanto noi di definire cosi`
i tedeschi: e cioe` nessuno, qualunque cosa abbiano fatto".
3.3 Le regioni della Terra di Mezzo sono paragonabili alle nazioni
contemporanee?
E` indubbio che nei vari "stati" presenti nella Terra di Mezzo si possano
riconoscere varie forme di "governo", ma Tolkien ha negato in varie
occasioni ogni identificazione "politica" tra Terra di Mezzo e mondo
contemporaneo.
Quella che puo` sembrare l'analogia piu significativa, tra Mordor e
U.R.S.S., e` stata smentita da Tolkien nella lettera 229 ("La Realta` in
trasparenza"): "La localizzazione di Mordor all'est e` dovuta semplicemente
alle necessita` geografiche del racconto, all'interno del mio sistema
mitologico. La fortezza originaria del Male era (come vuole la tradizione)
a nord; ma dato che venne distrutta e sepolta sotto il mare, doveva esserci
una nuova fortezza, lontana dai Valar, dagli elfi e dalla potenza marinara
di Numenor".
3.4 Tolkien in Italia e` spesso stato indicato come un autore di Destra;
perche`?
La risposta piu` semplice consiglierebbe di ricorrere ad un vecchio
principio della fisica classica: chi non ha spazi tende a cercarseli dove
qualcun altro e` disponibile a lasciarli.
Volendo invece cercare una risposta articolata a una domanda che tante
controversie continua a suscitare, dobbiamo ritornare per un momento agli
anni '70. Fu infatti in quella decade che "Il Signore degli Anelli" giunse
in Italia. All'epoca la cultura ufficiale era pressoche` monopolizzata dal
Pensiero Marxista, ovunque circolassero delle idee era di moda un gergo
sinistrese di stretta osservanza e il clima politico era decisamente
avvelenato: al punto che lo slogan piu` in voga nelle assemblee scolastiche
in quel triste periodo noto come "gli anni di piombo" era "ne` con lo
Stato, ne` con le BR".
In quel periodo non c'era scampo: tutto DOVEVA essere di Destra o di
Sinistra, e in tal senso emblematico era stato un magnifico soliloquio
paradossale nel film "Maledetti vi amero`" di M.T. Giordana, in cui si
sosteneva che la Doccia era "di sinistra e democratica", mentre il Bagno
era "una roba da fasci"... chi timidamente tentava di sottrarsi a questa
logica perversa era un piccolo-borghese meschinamente dedito ai propri
interessi privati e quindi, coerentemente alla logica dominante, di per se`
reazionario e cripto-fascista. Cioe`: non semplicemente di destra, ma
proprio fascista!
Bene: in questo quadro ambientale ecco che piomba sul mercato italiano una
storia di un mondo radicalmente "altro" popolato da elfi, draghi, nani,
anelli magici e alberi che camminano; come poteva essere accolto
dall'Intellighenzia dominante? Male, ovviamente: per il fatto in se` che
trascurasse le realta` contingenti del quotidiano, che si sottraesse
all'analisi del Materialismo Dialettico e che lasciasse affiorare qua e la`
metafore esistenziali che, al di la` delle sfumature, certamente non
facevano presagire la Dittatura del Proletariato e l'Inevitabile Trionfo
della Classe Operaia, romanzo ed autore erano in gravissimo sospetto di
eresia borghese e reazionaria!
Ad aggravare il tutto giunsero tre elementi decisivi per la Scomunica: il
fatto che a pubblicarlo in Italia fosse Rusconi, che il direttore
editoriale fosse Alfredo Cattabiani e per giunta con la prefazione di
Elemire Zolla, rispettivamente editore, direttore ed intellettuale da tempo
bollati come Fascisti. Da cui l'inevitabile anatema.
Ufficialmente bollato ISDA e Tolkien come Fascisti, gli almirantini del
MSI, perennemente alla ricerca di un'avallo culturale per le loro azioni,
ci andarono a nozze: e fu cosi` che sul finire degli anni '70 cominciarono
a spuntare i "Campi Hobbit", descritti in seguito come happening di
animazione estiva o come luoghi di addestramento alla guerriglia urbana (a
seconda della parte politica interessata), che inalberavano la bandiera del
Fronte della Gioventu`, Ordine Nuovo ed altre aggregazioni poco
raccomandabili.
Fu quindi una sorta di "appropriazione indebita", qualcosa di simile a
quanto avevano gia` fatto, su scala molto piu` vasta, i Nazisti con Wagner
negli anni '30 e '40. Solo che, nel caso di Tolkien, l'appropriazione fu
resa possibile da snobismo, ignoranza e chiusura ideologica di altri.
Per cui, riassumendo: schematismo ideologico, pressappochismo culturale,
volonta` di "appropriazione culturale" da parte di gentaglia senza scrupoli
hanno fatto si` che Tolkien fosse bollato come Fascista, e oggi addirittura
come Naziskin: lui, che aveva odiato i Nazisti come ogni Inglese trovatosi
sotto i bombardamenti tedeschi del '40-'41 e, per giunta, con un figlio
sotto le armi!
E, si badi: principalmente qui da noi, in Italia, il paradiso della
dietrologia e del provincialismo culturale. Viceversa, in America negli
anni '60 a Tolkien era capitato addirittura di essere il paladino dei
contestatori anti-intervento in Vietnam; tant'e` vero che le T-shirt con la
scritta "Frodo Lives" e le scritte "Another Brick in Mordor" sui muri delle
caserme risalgono appunto a quel periodo.
Questi sono i paradossi occorsi a un autore al quale gli schematismi
culturali e gli steccati ideologici sono sempre andati stretti: Tolkien e`
stato un Cattolico di stretta osservanza in terra anglicana, quindi con
tutti i complessi di chi vive la sindrome della fortezza assediata: ma non
ha mai avuto a che fare con degenerazioni razziste e ideologie devianti.
Tolkien ha sempre volato molto piu` alto dei suoi detrattori: e anche, per
quanto ci possa dispiacere constatarlo, di molti tra i suoi fans.

 Qualche connessione tra i fatti?
IMHO, no.
Ciao            Franco


Ciao Fulvio
PS: ma sei uno degli appassionati?

 dovuto al pagamento dei danni.
No, non ci siamo proprio...
La giunta di centrosinistra di San Daniele è cosa totalmente a sé stante da
quella regionale, tant'è vero che la STI al momento ce l'ha a morte con la
giunta regionale, ma loda e incensa quella di San Daniele. Cito dal
newsgroup it.fan.scrittori.tolkien un intervento di Cappelli della STI:
"Mille volte grazie al Sindaco, alla Giunta, al Consiglio Comunale e a
tutta San Daniele del Friuli, che in tempi brevissimi hanno saputo darci
tutto l'appoggio di cui avevamo bisogno. Se questa manifestazione sara` un
successo (e lo sara`, credeteci) dipendera` anche da tutti loro. Grazie,
davvero grazie".
Se avete esperienza con le iniziative culturali, vi accorgete subito che
ogni giunta è diversa dall'altra, in maniera totalmente indipendente dal
colore politico, e che una stessa iniziativa presa a calci da una giunta del
partito X può essere sostenuta con ogni mezzo dalla giunta del paese vicino,
anche lei del partito X. Come mai accada questo, è uno dei grandi misteri
della sociologia.   ^_^
Tutto il resto è strumentalizzazione politica di un incidente
amministrativo, che di politico non ha nulla. L'unica cosa che può essere
davvero accaduta è che qualche testafina della giunta regionale possa aver
pensato che Hobbiton sia un raduno di naziskin (visto che nella sinistra
italiana tuttora molti accomunano Tolkien a Hitler, per gli strani motivi
esposti benissimo nelle FAQ da me forwardata oggi pomeriggio, e che comunque
riporto qui sotto per comodità), ma come sapete l'ignoranza e la
superficialità non hanno partito.



... ovviamente si... e da una decina d'anni, ovvero da tempi "non sospetti"
ante-moda-film... ;-)
Ciao            Franco

 A quali "danni" ti riferisci, scusa?
Nel senso che AN utilizza l'immagine del film, medusa (anche se potrebbe
farlo) lascia correre e da un assessore AN arriva il finanziamento e la sede
in Villa Manin (e mi pare che tra il presidente della associazione e la
Medusa non è che non ci sia alcun rapporto).
MI pare una storia di ordinaria Italia
Fulvio

 Medusa non č che non ci sia alcun rapporto).
E che rapporto c'č???

 ha scritto nel messaggio
news:dDsXa.25218$cl3.9...@news2.tin.it...

Da "la Stampa"
http://www.lastampa.it/_web/_rubriche/cinema/cineweb/anticipazione/anticipaz
ione020102.asp
"Dice la sua Paolo Paron, Presidente della Societą Tolkeniana Italiana, che
ha contribuito alla realizzazione del doppiaggio del film e che da otto anni
realizza iniziative su Tolkien e il mondo della fantasy e del mito. "
Fulvio

 realizza iniziative su Tolkien e il mondo della fantasy e del mito. "
Se guardi il film (i film), alla fine dei titoli di coda sono citati per
nome e cognome alcune migliaia di tolkieniani di tutto il mondo che hanno
collaborato alla realizzazione del film (dei film)...   °_°
In particolare so che molti tolkieniani italiani hanno aiutato nella stesura
del copione di doppiaggio, il che ha evitato molte brutte traduzioni (alcune
sono inevitabili perché causate da problemi tecnici tipo lunghezza del
labiale ecc.).
Credo che Paron abbia collaborato in quanto presidente della STI (sarebbe
stato ben strano se si fosse rifiutato!), il che però non lo rende "legato
alla Medusa"! Tu invece nel tuo ragionamento consideri Paron e la Medusa
come una cosa sola (AN fa un torto alla Medusa, ma la Medusa perdona AN
perché AN dà a Paron una sede per Hobbiton). La tua affermazione per chi
conosce la situazione è abbastanza ridicola, ma è giustificata dal fatto che
evidentemente non ti è ben chiaro il rapporto spesso conflittuale (o peggio)
che esiste nel cinema e nella televisione tra i fans e le case di
distribuzione italiane (per citare i casi più eclatanti posso dire Buffy o
Star Trek, e ti assicuro che tra i fans di Star Trek e i distributori
italiani non corre buon sangue nonostante lo Star Trek Italian Club
collabori ai doppiaggi italiani). Per quanto riguarda la Medusa e Paron, ti
posso assicurare che alla Medusa di Paron non gliene frega alcunché. Forse
la Medusa non ha chiesto risarcimenti ad AN perché è di Berlusconi, ma da
qui a dire che Paron ha avuto Villa Manin come risarcimento perché AN ha
utilizzato indebitamente scene del film in un suo volantino ce ne passa...
Forse sarebbe il caso di invitare qualcuno da it.fan.scrittori.tolkien a
dare un'occhiata alla quantità di sciocchezze che si stanno sprecando su
questo newsgroup...   °_°
Ciao e scusate eventuali inesattezze in quello che ho scritto, ma purtroppo
non ho grandi conoscenze sul film (sui film), e preferisco dedicarmi al
Tolkien originale.   ^_^

 questo newsgroup...   °_°
Puoi anche andartene su it.fan.scrittori.tolkien se ti da fastidio.
Fulvio

 Fulvio
veramente sei tu che hai scritto che sparivi dal NG, cosa ci fai ancora qui?
se it.fan.scrittori.tolkien non ti va, ce n'è un altro che comincia con
it.fan. che forse calzerebbe.
Gabriele

 Fulvio
Veramente avrei il diritto di andare dove mi pare, anche su tutti e due.
Comunque, crosspost eseguito. E' la prima volta che lo faccio, e spero che
sia anche l'ultima, ma vedere una cosa bella come le opere di Tolkien tirata
in mezzo in un delirio del genere mi fa incavolare non poco.
E preciso che io Paron e la STI non li conosco e non li voglio conoscere,
che possono essere anche le peggiori persone del mondo, ma questo non
autorizza nessuno a dire cose senza senso su di loro.

 Scusate il crosspost, ma quando è troppo è troppo...
Ho letto ma non capisco qual'e' il problema: me lo vuoi riassumere? Grazie.

 Ho letto ma non capisco qual'e' il problema: me lo vuoi riassumere?
Grazie.
OK. Ecco un estratto dai post precedenti.
[Fulvio]
Le prime o edizioni della manifestazione HOBBITON si tengono in località
diverse (Tolmezzo, Gorizia, ecc.)
Nel 2001 esce il film "Il signore degli anelli"
Nel settembre 2001 Allenza Nazionale utilizza nel poster di una
manifestazione materiale e riferimenti al film
La Medusa decide di non intervenire legalmente perchè "Ha infine deciso di
non intervenire legalmente pur avendone tutti i diritti, ritenendo il
fenomeno molto circoscritto nel tempo"
Nel 2002 l'assessore di alleanza nazionale Sergio Dressi finanzia e concede
l'uso di Villa Manin alla associazione Tolkeniana.
Qualche connessione tra i fatti?
[Franco]
Visto che all'epoca era lui assessore alla regione, chi altri avrebbe potuto
farlo?
Comunque, per la par condicio, Hobbiton è migrata di corsa a San Daniele,
retta (almeno, mi pare...) da una giunta di centrosinistra...
[Fulvio]
Non era questo il punto. Ritengo che il contributo (in sede e soldi) sia
dovuto al pagamento dei danni.
[Franco]
???? A quali "danni" ti riferisci, scusa?
[Fulvio]
Nel senso che AN utilizza l'immagine del film, medusa (anche se potrebbe
farlo) lascia correre e da un assessore AN arriva il finanziamento e la sede
in Villa Manin (e mi pare che tra il presidente della associazione e la
Medusa non è che non ci sia alcun rapporto).
[Radagast]
E che rapporto c'è???
[Fulvio]
Da "la Stampa"
http://www.lastampa.it/_web/_rubriche/cinema/cineweb/anticipazione/anticipaz
ione020102.asp
"Dice la sua Paolo Paron, Presidente della Società Tolkeniana Italiana, che
ha contribuito alla realizzazione del doppiaggio del film e che da otto anni
realizza iniziative su Tolkien e il mondo della fantasy e del mito. "
[Radagast]
Credo che Paron abbia collaborato in quanto presidente della STI (sarebbe
stato ben strano se si fosse rifiutato!), il che però non lo rende "legato
alla Medusa"!
[Fulvio]
Non lo rende legato? Ha collaborato, pagato o meno ed in un altro articolo
si definoisce "supervisore" della traduzione italiana.
[Radagast]
Tu invece nel tuo ragionamento consideri Paron e la Medusa
come una cosa sola (AN fa un torto alla Medusa, ma la Medusa perdona AN
perché AN dà a Paron una sede per Hobbiton).
[Fulvio]


 Comunque, crosspost eseguito.
Nessuno nega che uno possa andrare chissà dove. Mi scuso vcomuqnue per aver
offeso la tua religione con un piccolo dubbio.
Fulvio

 come una cosa sola
E' proprio quello che mi era venuto in mente: direi che hai ragione tu.
Ma che c'entra il nostro ng? E da quale ng provengono questi problemi?

 offeso la tua religione con un piccolo dubbio.
Viste le argomentazioni che hai usato, direi che la "mia religione" sarebbe
il buon senso...
Cmq non ti preoccupare, ormai sono abituato alle offese al buon senso.   ^_^

> ma a mio parere può essere anche una ipotesi non campata in aria.
Ehm, scusa Fulvio, ma davvero credi che per riparare un torto fatto alla
Medusa, grande casa di distribuzione cinematografica (di Berlusconi, tra
l'altro) AN faccia un favore ad una piccola associazione culturale che
occasionalmente ha collaborato con la Medusa? Credi che alla Medusa freghi
qualcosa di dove si tiene hobbiton?
Sarebbe come dire, per fare un paragone scemo, che per riparare un torto
fatto alla casa editrice Mondadori AN faccia affittare con mutuo agevolato
un appartamento ad un tipo che una volta ha collaborato alla traduzione di
un romanzo.
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Un esperto è una persona che evitando tutti i piccoli errori punta
dritto alla catastrofe" Definizione di Weinberg

 il buon senso...
Parlavo di "atteggiamento fideistico". Io non ho detto che "è successo così"
mentre tu sei sicuro che così non sia al 100% quando un minimo di
correlazione tra i fatti ci potrebbe essere visti anche la successione dei
tempi.
Fulvio


"Scusime Radagast, ma come ben sa quei che ga la sfiga de leger le monade che
scrivo da tanto tempo, se non offendo a gratis no me diverto! Xe colpa del
mio complesso de inferiorità. Me stago curando, ma sara' lunga..."
M. de R.
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **


"Perché mi so che no semo mai andai sulla Luna, iera un truco de cine!
E so anche che xe de sicuro qualche esperimento sugli alimenti geneticamente
modificadi el motivo per cui son cussi', perche' no xe colpa mia!"


 OK. Ecco un estratto dai post precedenti.
[CUT]
Stai tranquillo Radagast, la persona in questione è un cretino, perchè parla
a vanvera non sapendo come sono andate le cose.
L'anno scorso l'Hobbiton si è spostato da Gorizia perchè con il cambio della
Giunta Comunale (da centrodestra a centrosinistra) non era stata data
l'autorizzazione alla manifestazione. La STI ha cercato un altra sede e la
Regione Friuli ha concesso alla STI l'uso gratuito di Villa Manin, dei
finanziamenti non so bene.
Quest'anno è cambiata la giunta regionale del Friuli (da centrodestra a
centrosinistra) e l'assessore alla cultura, sport, ecc. ha deciso di non
concedere più la Villa a titolo gratuito, ma di chiedere 25.000 Euro di
affitto, e ha congelato il finanziamento previsto di 20.000 Euro.
La STI si è di nuovo cercata un'altra sede e ha trovato l'ottima accoglienza
del comune di San Daniele (giunta di centosinistra, tanto per precisare).
Io non vedo neanche l'ombra di quello di cui va cianciando questo Fulvio, e
mi pare che la STI dalla Medusa non ha ricevuto neanche un Euro, solo la
presenza nei titoli di coda.
Beleg, rettifica pure tutte le castronerie che posso aver detto.
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Ottica al Politecnico di Imladris
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Ma che c'entra il nostro ng? E da quale ng provengono questi problemi?
Dipende da quele NG provieni tu...;-)
Io su italia.trieste.discussioni non ricordo di aver visto il tuo nick
quindi presumo tu provenga da it.fan.scrittori.tolkien.
In tal caso non preoccuparti, il casino non proviene da nessun NG ma è
l'ennesimo complotto immaginato da una zucca vuota che pur di dare contro
alla destra si iscriverebbe ad AN per poi  prendersi a pugni da solo.
Come ti ha sapientemente riassunto Radagast qui c'è uno che ha sostenuto,
tieniti forte e leggi tutto d'un fiato, che la concessione di Villa Manin e
di un sostegno economico alla nuova edizione di Hobbiton rappresenterebbe
una sorta di risarcimento che AN avrebbe voluto dare alla Medusa Film come
contropartita per non aver subito azioni legali dalla stessa medusa (che è
di berlusconi, quello con la coda che emana odore di zolfo) che ne avrebbe
avuto il diritto in quanto AN aveva usato immagini del film "Il signore
degli anellli" per un proprio manifesto e tutto ciò in funzione del fatto
che uno dei rappresentanti della associazione che organizza Hobbiton ha dato
un occhiata ai testi in italiano per il doppiaggio.
Chiaro come il sole no?
Pusherpa

 modificadi el motivo per cui son cussi', perche' no xe colpa mia!"
I ghe ga modificado le luganighe de cragno? ;-)
Push

Chiaro come il sole no?
Adesso si'. Grazie.


Senza fare tanta dietrologia, essendo stato uno di quelli che ha collaborato
alla traduzione e doppiaggio, ti posso dire come sono andate le cose:
- Paolo Paron, dopo aver rotto le scatole a destra e sinistra, è riuscito a
convincere i curatori dell'edizione italiana che una supervisione da parte
di chi aveva una minima conoscenza dell'argomento era necessaria;
- quindi Paolo è riuscito a intrufolarsi nella sala di doppiaggio; era in
contatto telefonico con una serie di persone (tra le quali io) in giro per
l'Italia, ed abbiamo vissuto un po' di giorni stile "rischiatutto" (i
problemi, massimamente, erano di pronuncia e di traduzione di nomi propri
dall'inglese all'italiano; quindi domande del tipo "si pronuncia così o
cosà?" "E qual'è la traduzione nell'edizione italiana di xxx?"; tempo per
rispondere, ogni volta, un paio di minuti al massimo, perchè i doppiatori
erano lì che aspettavano... al massimo, li si poteva mandare ogni tanto a
prendersi un caffè, nel mentre si susseguivano febbrili consultazioni
telefoniche per mezza italia...)
- il corrispettivo di questo lavoro (che, tutto sommato, non è riuscito
malaccio ed ha evitato un'ampia gamma di svarioni nell'edizione italiana del
film...) è stato:
   - la citazione della STI e di Paolo Paron nei titoli di coda
   - UN rimborso benzina per il viaggio Udine-Roma a Paron
   - TRE cene pagate dalla Medusa a Paron (durante il doppiaggio...)
   - l'ingresso gratuito per Paron alla prima del film
Punto.
NON vi è stato altro, nè sotto forma di euro, nè di lire, nè di altra valuta
corrente.
Quindi, come diceva Giulio: "A pensar male si fa peccato però spesso ci si
azzecca." Ma talvolta si sbaglia, aggiungo io. E questo è uno dei casi.
Ah, se vuoi riprove di un tanto: la sede della STI, a Udine, ha sempre
bisogno di una sistematina sul tetto. Questo, da prima del film. E nessuna
tegola nuova è comparsa.
Per quanto riguarda Paron, prima del film girava con una fiesta nera con
200.000 Km. Dopo il film, continua a girare con la stessa Fiesta nera
("Cigolix", tra i tolkeniani), che nel frattempo però è arrivata a 250.000
Km...
Ciao                Franco


Ciao
Fulvio

 film...)
A parte Smeagol che è diventato "Smigol"...   ;-)
Cmq inspiegabilmente pronunciano "Smigol" anche nell'edizione originale
inglese. Vai a capire!
Non che l'edizione originale brilli per mancanza di svarioni... Tipo "dh"
pronunciato sempre "d", anche nei dialoghi in Sindarin...   °_°
Vabbe', è giunta l'ora di cambiare NG!   ;-p

 parte di AN avessero detto "Dai, date un contributo a quelli della STI".
Ti informo che di solito le associazioni di fans (per esempio di fans di
Star Trek, di telefilm in genere, di manga/anime, o dello stesso Tolkien)
devono implorare in ginocchio i distributori italiani per avere il permesso
di aiutarli a evitare strafalcioni nelle edizioni italiane, e purtroppo
questo permesso viene accordato piuttosto di rado (il caso di come hanno
conciato l'edizione italiana di Buffy, nonostante la presenza massiccia di
fans club su tutto il territorio nazionale, č tristemente noto); l'aiuto dei
fans č, nei casi migliori, tollerato, quasi mai apprezzato (anzi, in certi
casi ci sono vere e proprie guerre in corso tra distributori e fans, come
nel caso degli anime), e poi sono i distributori italiani che si sentono in
credito con i fans per avergli permesso di collaborare all'edizione
italiana, mai il contrario!
Per favore, non parlare a vanvera di un mondo che non conosci nemmeno
lontanamente! Io non mi metto a discutere della vita dei boscimani in
Namibia, visto che non la conosco!

l'edizione italiana di Buffy,
ok...capisco molte cose
Fulvio

 ok...capisco molte cose
Boh, io non lo guardo molto (rispetto ad altri telefilm), comunque secondo
me ha alcune idee molto buone. Poi sulla realizzazione si può discutere, ma
confrontata con quella di altre serie americane non è neanche tanto male.
E cmq vorrei proprio vedere cos'hai capito...


MI sembri una persona che parla pubblicamente del suo ex marito e poi si
incazza a morte se si fanno dei commenti.
Prendo atto comunque che STI nel panorama delle associazioni è l'unica che
riceve (riceveva) un contributo perchè è brava e non come tutto ilr esto
delle associazioni per dei contatti politici e per scambi di favori.
Personalmente io sono contento quando delle associazioni che vivono di soldi
pubblici restano "a piedi" perchè credo sia un modo sbagliato di finanziare
la cultura.
Fulvio

 delle associazioni per dei contatti politici e per scambi di favori.
La bravura non c'entra mai: conosco abbastanza bene l'ambiente associativo e
anche quello politico, e se un'associazione riceve qualcosa da enti pubblici
può essere per tre ordini di motivi:
1) contatti politici (basta semplicemente che il politico di turno ritenga,
a ragione o a torto, che l'associazione sia composta si gente con le sue
stesse idee);
2) random (ogni tanto i politici decidono di beneficiare qualche
associazione che abbia una certa visibilità perché sperano in questo modo di
portare a casa consenso; i criteri con cui scelgono queste associazioni
magari esistono anche, ma sono talmente irrazionali da sembrare totalmente
random, se visti dalla parte delle associazioni);
3) fatalità (per esempio so di un'associazione che usufruisce gratuitamente
di una sede per colpa di un vizio di forma in una delibera).
Secondo me la STI rientra nel caso 2 (magari sconfina un po' nel caso 1
perché magari il politico di AN che aveva concesso l'uso gratuito di Villa
Manin si ricordava dei "campi hobbit" del Fronte della Gioventù, e forse ha
pensato che la STI fosse un'associazione di area AN, cosa che invece mi
risulta essere decisamente lontana dalla realtà).
Ciao!

 la cultura.
Giusto. Meio darghe 13.500 euri al mese ai assessori regionali, cusě magari,
come ai vecchi tempi, qualcosa te torna in scarselin anche a ti.
Push

 riceveva l'hobbiton?
Piu` o meno gli stessi.
Solo, invece che dalla Regione, li riceveva dal comune di turno (Tolmezzo, 
Gorizia).
Nel momento in cui Gorizia ha chiuso la borsa, Paolo si e` rivolto alla 
regione... e gli e` andata bene, per un anno almeno.
Incidentalmente, ricordo che la STI ha provato in tutti i modi a farsi 
sponsorizzare dalla Medusa (= fargli cacciare i soldi), anche per cifre 
per loro irrisorie e a fronte di possibili impegni "grossi" da parte STI.
La risposta e` stata sempre "aria, pidocchi".
Bon, torno nel mio orticello, quassu` c'e` troppo vento :-)
-- 
Beleg - #1 deI FeSTosi (togli ".bl")
 
"Bianco! Serve come base. Il tessuto bianco puo` essere tinto. La pagina 
bianca ricoperta di scrittura, e la luce bianca decomposta."

 bianca ricoperta di scrittura, e la luce bianca decomposta."
"Ma chi rompe un oggetto per vedere com'è fatto, ha abbandonato la via della
saggezza".
Grande delusione del sottoscritto per non aver visto questo eccezionale
dialogo nel film.   :-(((

 eletto a loro simbolo, e non mi risulta che se la sia presa più di tanto.
Tolkien quando seppe che negli States gli hippy usavano il suo libro
come allucinogeno non solo ne fu contrariato ma spinse affinche
nascesse una Tolkien Society, nel 1969 e non fu la prima al mondo, per
salvaguardare la sua opera. Questa é storia. Tolkien oggi non
aderirebbe a nessun partito, come non lo ha fatto quand'era in vita.
Era un conservatore che a detta di Carpenter, non amava molto neppure
la democrazia o meglio non la preferiva alla monarchia.
Questo é il semplice sfogo di chi é stufo di giustificare le proprie
idee, idee che molte volte vengono confuse con quelle di chi non le ha
e adotta solo immagini sbiadite di un tempo che non é più. E anche
perché sono stanco di dover ogni santa volta leggere di
"appropriazioni indebite di Tolkien" o "Tolkien non era nazista" o
'non era fascista" e cosi' via. La cosa mi irrita perché la maggior
parte delle volte vien detta da chi ricorda, o conosce, la storia
delle ultime due ore prima, e che dimenticherà nelle prossime due, e
che continuano a vedere il dito e non la luna che il Nostro da anni
indica. Una Luna che non é né di destra né di sinistra.
Perdonatemi lo sfogo.
Inklings

 Perdonatemi lo sfogo.
Ma no, va bene.
Ciao!

 dell'arco costituzionale.
Veramente proprio dell'arco costutuzionale (oramai NON ci sono partiti
dell'arco costituzionale e tra l'atro il vecchio MSI comunque non veniva
definito tale)
Fulvio

 definito tale)
Hai ragione, svista mia, correggo:
Tolkien oggi disprezzerebbe tutti i partiti, costituzionali o meno, in
Italia come in Gran Bretagna.
Rimane il fatto che se Tolkien fosse stato ancora vivo sarebbe inorridito ai
volantini di AN (e peggio ancora ai cosiddetti "campi hobbit"). Questo è
tutto quello che volevo dire.

estensione dei benefici per la maternità agli extracomunitari !!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it