Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: DE PROFUNDIS

et copiosa apud eum redemptio.
ciao
Wentum
ciao
Wentu
 - - - - Ja, das ist schön ! - - - -
http://wentu.blogspot.com/
 
per sapere a che punto mi trovo 
con la 4dB 
___________________
:::::::::::::::::::
___________________
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms
___________________
:::::::::::::::::::
___________________

 ex omnibus iniquitatibus ejus.
Ho finito di musicarne uno giusto quest'estate, testimonianza di un periodo
terribile che ho passato e che l'ha visto nascere "spontaneamente". Una
delle cose più drammatiche che abbia scritto.
D.

et copiosa apud eum redemptio.
Praticamente la versione romana e quella gallicana sono identiche
tranne che per le strofe : "Sustinuit anima mea in verbo TUO...." che
nella gallicana e' "sutinuit anima mea in verbo EIUS"  e "A VIGILIA
matutina usque ad noctem..." che nella versione gallicana e' " A
CUSTODIA matutina usque ad noctem...."
Ho controllato il "Messale Romano" che si usava fino al Vaticano II.
Nella Missa pro defunctis e' riportata la versiona gallicana. Mi
ricordo di averla cantata tante volte nei suffragi che la "pia
Misericodia"  officiava. In quei tempi, a Volterra, e porgevo la mia
collaborazione, con altri coetanei, a queste opere pie  (pro vivis et
defunctis).
Tuttavia nel testo riportato da te, c'e' un errore, forse di stampa,
perche' manca la parola "est" nella strofa:
" Quia apud Dominum misericordia est, et copiosa apud eum redemptio ",
che e' peraltro uguale alla versione romana. 
Senza "est" non torna piu' neppure la metrica gregoriana.
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
_____________________________________________________

CUSTODIA matutina usque ad noctem...."
Oltre alle differenza da te elencate c'è anche :
Fiant aures tuae intendentes, * in vocem deprecationis meae.
Fiant aures tuae intendentes, * in vocem orationis meae.
Conoscendo la Chiesa, c'è spazio per uno scisma con queste tre piccole
differenze...
ciao !


delle cose più drammatiche che abbia scritto.
si può sentire?
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

disciplina che è scientificamente rigorosissima.
Concordo che lo studio dei sacri testi, deve essere scientificamente
rigoroso, sebbene mi appaia come una scienza non propriamente esatta,
perche' si presta a varianti e concessioni ad libitum, oltre che ad
usum non solo di musicisti, ma anche di chi intenda dare un nuovo
senso interpretativo alla Sacra Bibbia.  Tu lo saprai benissimo,
perche' e' probabile che ti scontri ogni giorno con tentativi di
interpretazioni diverse e innovative.
A me sembrava importante stabilire che il "De Profundis" ha seguito
"quella" traduzione codificata dal tridentino sulla quale  si baso'
quel tipo di canto liturgico, che ci ha accompagnati  finche' un bel
giorno, alla Santita' di Nostro Signore, Paolo, per Grazia di Dio Papa
sesto, venne in mente di definire altre regole.
Approfitto per ricordarti che ancora aspetto quei chiarimenti che ti
chiesi...quand' ero giovane :-)) circa il problema dell'Ascenzione che
mi interessava particolarmente. Cio che mi scrisse quel tale del
gruppo cultura cattolica moderata, non mi convinse per niente.
Ciao e fatti viva ogni tanto


Bibelgesellschaft, 1969.
Che poi il signor Arvo Paert voglia musicare non uno, ma 10 salmi e'
affar suo e a me non me ne puo' fregar di meno. Se li puo' scrivere, e
cantare nella lingua che vuole, come, quando e dove vuole. Il suo
testo latino (se e' questa la lingua che usa) se differisce da quello
della versione gallicana, e' un problema tutto suo. Quel salmo e'
stata in uso nella Chiesa per secoli in quel latino. Questo mi pare
che sia chiaro.
Oltretutto esistono decine di testi pre-conciliari,  di tutti i salmi,
pro vivis et pro defunctis, che si cantavano (e si cantano ancora in
alcuni monasteri), in lingua latina
Spero di non aver lasciato dubbi e che il discorso, fra l'altro
abbastanza banale e di lana caprina, talmente e' ovvio, sia da
considerarsi concluso. 
Dimmi invece, sempre che tu ne abbia voglia,  cosa ne pensi di quel
problema dell'ascensione, visto che tu studi proprio i testi sacri,
fra i quali penso consideri inclusi anche i 4 vangeli e gli atti degli
apostoli. L' argomento e' complicato e confuso, perche' Matteo,
l'autore del primo Vangelo (scritto originariamente in aramaico e
tradotto in greco molto tempo dopo), non chiarisce il problema
dell'ascensione. Anzi non ne parla proprio. Marco e Luca ( posteriori
a Matteo nei loro vangeli scritti in lingua greca dall'origine) danno
una spiegazione che viene invece contraddetta da una lettera di Luca
agli apostoli. Giovanni non ne parla.
Ecco mi piacerebbe di chiarire questo problema, se e' vero o no, che
intercorsero 40 giorni fra la resurrezione e l'ascensione, mentre io
sono propenso a credere che l'ascensione avvenne contestualmente alla
risurrezione, cioe' nello stesso giorno.  La Chiesa ovviamente la
pensa in modo diverso, ma gli argomenti usati a sostegno,  non mi
sembrano convincenti, per lo meno non piu' di quanto siano le
affermazioni di Marco e Luca. Tu che ne pensi?
ciao


 Mica tanto, Tiziana.
aho', Giampà....
al posto tuo non insisterei tanto a disquisire con una biblista della forza
della Tiziana.
Fai un bell'autogol.
Guarda che la sa più lunga del Cardinal Casaroli (e non è una battuta).
Leggiamo e impariamo.
Vale!
Ale

On Sun, 21 Oct 2001 18:50:25 +0200, 
ti.pan...@tic.it
 (Tiziana
Pannunzio) wrote:
ooPS, ho scatenato un pandemonio :))
io non ho messo in dubbio nessuno cmq, nell'argomento sono
particolarmente ignorante quindi citavo solo ciň che ho trovato in
rete.
Domanda che prosegue l' OT: Tiziana, visto che sei esperta, vorrei un
tuo parere riguardo "Isaac asimov's Guide to the Bible" nel caso tu lo
conosca. Lo sto leggendo lentamente e lo trovo molto interessante ma
non ho idea di quanto possa essere autorevole.Nel tuo ambiente come č
guardata un'opera del genere ?
grz
ciao
Wentu



Lo trascriverò su Finale, certo per quello che può rendere.
D.

D.
mi farebbe piacere. Il MIDI non serve: sento lo stesso ;-)
leonardo


 mi farebbe piacere. Il MIDI non serve: sento lo stesso ;-)
Ok, l'ho fatto, pensavo di sbatterlo sul sarchiapone, o preferisci che te lo
mando "privatamente"?
Ciao
D.

mando "privatamente"?
questo dipende da te. Se lo metti nel Sarchia è naturalmente di
pubblico dominio. Se lo mandi a me lo vedo solo io. A me fa piacere
vederlo, ma lascio scegliere a te la modalità che preferisci.
Grazie cmq in anticipo della disponibilità.
Leonardo


 Grazie cmq in anticipo della disponibilità.
C'è un problema: di punto in bianco non riesco più ad entrare in cerrte
parti di sto minchine di Sarchiapone, ho provato in tutte le maniere, ma ad
un certo punto mi si dice che il gestore mi ha revocato il permesso di
entrare, o qualche boiata del genere; quindi te lo mando direttamente e
cancello il Sarchiapone dai Preferiti.
Se a qualcun'altro interessa me lo chieda pure, sono sempre pronto a
confrontarmi.
Ciao
D.