Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: ot: x dente blu

 Ad'I
 


Ritengo opportuno plonkare questo signore.
--
Visita 
http://www.menorah.it/
 !
Per link Visita 
http://www.e-brei.net
E chi lo ha scritto è un Signore in tutti i sensi e con due vere palle sui
problemi e vicende arabo-israeliane.
Cosa altro ci potrebbe essere da aggiungere sul verme di letame ?
Tu hai seguito tutti i miei post in risposta alle fregnacce di questo
verme di letame. E ha anche il coraggio di dirti che non ha capito co
sa Dente Blu gli contesta ? Poverino. Ma come possiamo parlare di
materia cerebrale in un verme di letame ?
Certamente ritengo di non esagerare chiamandolo verme di letame.
Altri lo hanno già battezzato "boia" ,"nazista","sterminazionista"
ecc.. ma è solo questione di tempo e vedrai che si leverà alto un coro
nel chiamarlo col suo vero nome :"verme di letame".
Hai visto cosa ha scritto dopo aver io dimostrato a Piero F. che ave
va ragione nell'affermare che vi era un qui pro quo ? Risposte da ver
me di letame: senza pudore , senza dignità , senza onestà.
Dov'è l'uomo ? Io non ne vedo nemmeno un frammento. Solo verme di letame.
Mi dovresti aiutare in una ricerca, nel caso avessi un po di tempo.
Ricordo che tu stesso mi hai messo una pulce nell'.... postando che
il verme di letame altri non era che "Uzi" Veniero Fogliata",e dalle mie
indagini fatte successivamente risultò che non ti eri sbagliato.
Purtroppo non riesco a trovare il bandolo della matassa e ho promes
so a "serenissima" di fornirgli le prove di tale mia affermazione.
Ho trovato qualcosa , ma non è ancora suff/nte, e voglio , come al so
lito , cha la mia documentazione sia schiacciante.
Ti ringrazio in anticipo per quanto potrai fare. Ho il PC che mi fa le
bizze e vorrei accelerare i tempi.
Ciao
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


I dubbi ci sono tutti e sarei anc'io orientato al pensiero che Uzi spazzino
di fogne della città di Firenze possa essere lui, ma.... una risposta mi ha
sconcertato aspetto altri temi che verranno come la Liberazione di Firenze,
se puoi fornirmi in privato qualcosa grazie
Pomero


Mi sa che hai letto attentissimamente Mein kampf: ne hai appreso benissimo
la lezione: una menzogna, se ripetuta migliaia di volte, diviene verità
Ad'I

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3CEFB11...@yahooCUTTHIS.com...

Mi piaci sergio, non credo riuscirò a incontrare un altro come te. Riesci
ferfino a non attaccarmi sul ng del polo, probabilmente per il timore che
essendo fuori casa si formi un fronte a me favorevole, ma vai a pescare
vecchi post da riportare a dente.
Volevo cogliere l'occasione, per compiere la prima, e spero ultima
cattiveria che compio sui ng: Vista la continua dietrologia che fa dente, ho
fatto una ricerca sui vecchi post del ng, per controllare se la
ingiustificata avversione di dente fosse causata da vecchie faide con altri
utenti nei quali credeva di riconoscere me.
Ma purtroppo, trovavo ben poco, niente con fogliata ne qui ne su IPI,
qualche scambio di post con uzi su IPI dai quali non si ravvisava nessun
particolare atrito o astio fra i due. E andando di poco più indietro,
scoprivo che precedentemente Dente non esisteva. Perciò avevo lasciato
perdere; ma dente è ritornato alla carica: allora mi sono chiesto: perché
costui avversa vecchi utenti coi quali praticamente non ha mai avuti
contatti? La risposta era semplice: I contrasti li aveva avuti in una
precedente vita.
Non avendo altre tracce, ho seguito Sergio, cercando di vedere se in
precedenza avesse avuto amiconi che parlavano come Dente. Non mi sembra di
averne trovati. Ma in compenso, ho trovato un altro che usava un linguaggio
molto simile (un solo verme di letame, ma moltissimi vermi) e che non era
affatto amicissimo di Sergio.
Con questo concludo ogni allusione, a me le vostre beghe, interessano
pochissimo, mi interessa solo esprimere le mie opinioni. Ma volevo cogliere
l'occasione per raccomandarti di guardarti dagli amici, perché non sempre ci
pensa Iddio.

 ha scritto nel messaggio
news:acrfto$8t6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

=Non perdere mai l'occasione di dimostrarti sempre un verme di letame. Mi
raccomando nhè !!! Quel libro sei tu ad utilizzarlo al posto
del Talmudh. Io non l'ho mai letto e non ci tengo a comprarlo per leg
gerlo. Da come ne parli devi essere molto informato sui contenuti di
quel tuo altro predecessore verme di letame.
Mi raccomando verme di letame : riprova la prossima volta. Anche
questa ti è andata nel letame. Povero verme di letame !!!
Ne azzeccassi almeno una !!! La verità è che sei stato ,sei , e rimarrai
per sempre verme di letame.


 pensa Iddio.
=La prossima volta non dimenticare di mettere la tua schifosa firma
nei tuoi schifosissimi post. Verme di letame.
Che ne dici "sergio" ? Adesso mi pare giusto incalzarlo per fornirti
le prove documentarie per questo ennesimo letame sparso in NG.
Se non sarà credibile sprofonderà ancora di più nel suo letame.
Mi raccomando , verme di letame ,non ci scomparire proprio adesso.
Aspettiamo queste "prove". Ma mica solo "sergio" e Dente Blu ?
No cazzo. Questa è la tua occasione per dimostrare che non sei un
verme di letame. Forza allora. E per la prima volta ti faccio i miei auguri


 vecchi post da riportare a dente.
scherzi bugiarduino? 
non vedi che siamo in crosspost?
Appena ho letto il tuo msg mi sono fatto una risata perche' mentre su
i.p.p. ancora non ti conoscono per quello che sei (e che Dente Blu ha
azzeccato alla grande) su i.c.s. ti si conosce eccome e volevo segnalare
questo post a chi parlava di equivoco, malintesi etc sul modo in cui tu
ti sei trovato coinvolto per via dei tuoi interventi in cui davi del
nazista a chiunque criticasse la politica di Sharon.
Per cui con questo tuo post che ho girato con piacere a Dente Blu ho
rimarcato quanto sei falso oltre che bugiardo. E gli utenti di
it.cultura.storia (che ormai ti conoscono "bene", purtroppo per loro)
avranno avuta una ulteriore conferma.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 avranno avuta una ulteriore conferma.
come ama dire luigino, buon sangue non mente...
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
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    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
----------------------------------------------------------        
 
http://www.usenet.com

 il verme di letame altri non era che "Uzi" Veniero Fogliata", 
il mio e' solo un sospetto che si basa su  cose che hanno
contraddistinto Uzi-Fogliata nei ng in cui scriveva : spararle grosse,
non citare mai le fonti, odio viscerale per i palestinesi, chiamare
tutti indistintamente nazicomunisti etc etc
ciao
Sergio


 in cui davi del  nazista a chiunque criticasse la politica di
Sharon.
Mi sono guardato intorno, ma non vedo altri che rispondano a questa
descrizione...
L'equivoco c'è stato, ma ormai è inutile anche dirlo. Entrambe le
parti sono convinte che è stato sviluppato ad arte per non fare
chiarezza, e allora non ci metto più il becco. E' tutto questo
accanimento che non capisco, in fondo ognuno esprime idee che ad altri
sembrano obbrobriose, ma l'insulto alla persona non dimostra
assolutamente la superiorità di un'idea sull'altra.
Dovreste pensare, un po' tutti  quanti, che non è il caso di
allontanare con l'improperio gli avversari ideologici, come se non
avessero il diritto di sparare le loro cazzate sul "vostro" NG, ma
piuttosto che questo è un forum letto da molte più persone di quelle
che scrivono. Ognuno espone le proprie idee (e mi sta bene anche di
definire cazzate quelle diverse dalle proprie, non siamo dalle
Orsoline) e i lettori faranno le loro deduzioni, in base alla
*qualità* delle argomentazioni.
Così dovrebbe funzionare, IMHO.
ciao
--
Piero F.

 *qualità* delle argomentazioni. 
E dove cacchio sta la qualita' nelle argomentazioni di arduino in
riferimento ai post di Dente Blu sul conflitto medio-orientale?
Se trovi qualcosa fammi sapere :)
Ciao
Sergio 


 Sergio
Vi saluto entrambi cordialmente


 titolo onorifico della  Repubblica Italiana , che non vi dico.
ora ce lo dici :)
ciao



Hai già fatto fin troppo, coinvoilgerti ulteriormente, sarebbe solo un
infantilismo.
Ti ringrazio per aver cercato di mettere pace, e mi scuso se ho contribuito
a metterti in mezzo a questa spiacevole faccenda.
Con il rammarico di pensare a come sarebbe stato migliore il ng, se i tuoi
consigli fossero stati ascoltati.
Ad'I


Per prima cosa, per l'ennesima volta, ti chiedo: postami i post in cui io
avrei dato del nazista a te o a qualche altro utente.
Per seconda, posta dei miei post di insulti.
E poi magari per terza cosa, posta quel famoso post che contiene la summa
del pensiero di dente, possibilmente mondata dai suoi insulti, che fanno
diventare più lunghi della divina commedia dei post di tre righe.
Per ultuima, magari illustrami dove sta la mia disonestà morale: Per
dimostrarla, posta tutti i post in cui avete smascerato mie menzogne, con
magari allegati anche commenti di utenti a voi favorevoli.
Ad'I

 avranno avuta una ulteriore conferma.
Conoscono purtroppo bene anche te e dente, se è per quello.
Ad'I


 =Per la miseriaccia se sottoscrivo.
E infatti ci contavo:-)
Non è che mi siano piaciuti tutti i post che hai pubblicato sulla
questione sionista, alcuni erano troppo sbilanciati. Ma l'ultimo, di
Massimo Massara, l'ho trovato veramente equilibrato e ben scritto. E'
questo che intendo per *qualità* delle argomentazioni. Merita una
risposta ponderata, che conto di dare a giorni (sono anch'io
tiranneggiato dal lavoro, purtroppo...)
ciao
--
Piero F.

 Per seconda, posta dei miei post di insulti.
CUT
ma soffri pure di amnesia oltre che di malafede? Ritrovati i tuoi post
con cui hai esordito in ICS  e in particolare nei miei confronti.


 Conoscono purtroppo bene anche te e dente, se è per quello. 
non di certo per i motivi per cui ti conoscono a te : malafede e
disonesta' intellettuale.


 Sergio
Ciao



Sei tu che accusi, sei tu che devi portare le prove delle tue accuse, sono
mesi che te le chiedo.
Ad'I


Questo lo devi lasciare decidere agli altri.
Ad'I


Grazie, ma non posso accettare simili consigli, non è ammissibile che si
possa avvallare una dittatura dei prepotenti, ovunque è possibile, evito le
sfide, non raccolgo le provocazioni, evito di sottolineare quando i miei
avversari vengono smentiti da altri utenti, ma che non si debba esprimere
plauso per Oriana Fallaci, altrimenti dente si altera. No non è accettabile,
mi dispiace altamente che invece di discutere in amicizia, trovi motivo per
arrabbiarsi, ma non posso annaccuare ciò che penso sulla Fallaci per non
urtare Tizio, ciò che penso su Pio XII per non urtare Caio, e quello che
penso su Stalin per non alterare Sempronio.
loro possono scrivere quello che vogliono, senza che io mi alteri, è
inconcepibile che non debba esserci reciprocità.
Quanto al fatto che ci sia stato un equivoco, io te ne ho subito dato atto,
e non ho mai accusato alcuno di averlo provocato ad arte. Ma al di la
dell'equivoco o meno, ciò che conta è che era una questione banale, un post
come tanti altri. Artamano, di post molto più documentati, E sopratutto
riguardanti questioni molto più fondamentali, ne spedisce
cinque o sei quasi tutti i giorni, ma non si è mai messo a dare del verme di
letame a nessuno se non gli rispondevano adeguatamente.
Saluti
Ad'I
Ps: naturalmente mi riferisco al post del batavo, anche se ritengo che anche
quello di dente riguardasse la stessa questione.

 ripostare il loro post
Non posso far altro che prendere atto che siete ormai a un punto di
non ritorno, e non so che farci. Ragionare con te di medioevo mi
interessa, ma appena tocchi la storia (e la politica) contemporanea,
hai la delicatezza di un elefante e allora finisce pure la
discussione, diventa una rissa e io nelle risse non mi trovo a mio
agio. La mia è una preghiera, sia ben chiaro: non potresti lasciar
perdere temi "scottanti" e dedicarti alle ricerche medievali che
stiamo portando avanti con ben diversa serietà?
saluti (con poche speranze;-)
--
Piero F.


=Filibustiere d'un verme di letame. Dimostralo.



=Spero di averti fatto cosa gradita caro "sergio" ripescando una del
le numerose "sbavate" del verme di letame.
Come sempre ho dimostrato , non è possibile appellare diversamente
il verme di letame.
Ma esiste qualche appellativo più consono per questo lurido ,viscido
falso ,baro ,mistificatore , bugiardo ,codardo ,vigliacco verme di letame ?
Sono certo di no.


Sono certo di no. 
hai ragione .
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

mesi che te le chiedo.
Dente Blu te ne ha postata una di cui
nemmeno ero al corrente. 
Basta e avanza per dimostrare quanto sei
bugiardo.


 stiamo portando avanti con ben diversa serietà?
La mia serietà è sempre identica, che cambiano sono le persone con cui
interloquisco: Sono sicuro che se a sostenere le ragioni dei palestinesi, ci
fossi stato tu, mi avresti trovato una persona aperta affabile e cortese.
Ad'I

 aperta affabile e cortese.
Puoi stare tranquillo che se avessi visto che non c'era modo di
intendersi, avrei smesso di rispondere, ma non ti avrei certo
svillaneggiato. Sull'argomento MO, per esempio, non ci saremmo intesi.
Ma come vedi, sul medioevo il tuo apporto è gradito, e non c'è proprio
motivo per creare attriti. Ti delude forse perché non c'è vivacità?
Vuoi magari sostenere che Marozia era una brava ragazza diffamata
dagli storici, così, tanto per rallegrare la discussione? Spero di no
:-)
saluti
--
Piero F.

 Ad'I
=Ovvero la firma del verme di letame.



Ciao
Ad'I

 imparziale, non potrebbe essere riconosciuto a colpo sicuro.
Ho sintetizzato qui il tuo pensiero sulle finalità delle discussioni
intorno alla storia, perché queste sono la chiavi di volta che reggono
tutto il NG.
Le opinioni, se fini a se stesse, non servono a molto. Dire "per me,
Marozia era una troia" oppure "no, era una santa donna diffamata" non
avrebbe alcun senso senza confrontare le fonti che hanno originato
tale opinioni.
Sul patto nazi-sovietico io e Mauro abbiamo discusso a lungo sulla
composizione etnica della regione, cifre alla mano e cartine bene in
vista; abbiamo addirittura affrontato il problema razziale su basi
scientifiche (per poi convenire che non aveva influenza nel contesto),
insomma abbiamo DOCUMENTATO ciò di cui si parlava prima con
approssimazione.
Sulla guerra russo-polacca, le sue origini e le sue conseguenze
abbiamo fatto una ricerca approfondita; sui mesi cruciali del 1939 per
le diplomazie europee abbiamo pubblicato particolari così minimi che
quasi sappiamo quante volte si era assentato Ribbentrop per andare in
bagno.
Tutto ciò allo scopo di allontanare il pressapochismo dalla
discussione, e la testimonianza di storici autorevoli, di parte e non
di parte, ci ha aiutato a capire il reale svolgimento dei fatti.
QUESTO è lavoro culturale, che arricchisce chi lo fa e chi partecipa
solo leggendo. Se a te sembrano sempre e solo opinioni, una vale
l'altra, allora non so che farci. Riconosco che le opinioni non sono
mai disgiunte dai fatti e dalla loro documentazione (e questa è la
ragione per cui ancora nessuno ha cambiato le proprie convinzioni), ma
buttar lì pareri senza documentarsi è una cosa ben diversa. Per
esempio, all'inizio sostenevo che la linea Curzon fosse valida almeno
al 90%, ma lo studio della situazione ha fatto scendere questa mia
stima al 70%.
Rileggendo tutto il thread (a partire da: 1939, URSS Germania e
Polonia) ci sono molte più notizie di quelle che potresti trovare in
un singolo libro sulla II GM. Le opinioni puoi anche trascurarle, se
vuoi, ma di questo lavoro documentario vado fiero.
Come vado fiero dei thread medievali, che vivono, come dici tu, sulla
discordanza dei testi, ma proprio per questo necessita una
discussione.
Per me, il senso di discuterne è il confronto fra le varie
ricostruzioni storiche, per cercare di definire plausibilmente i
dettagli discordanti. Se tutti i testi fossero concordi sulla storia
del X secolo, che senso avrebbe postare sull'argomento? Solo per dire,
"voi cosa ne pensate di quel secolo?"
Devo dire che su queste basi, e cioè delle impressioni personali, mi
interessa assai poco discutere. E infatti intervengo, quando ci sono
post del genere, solo quando vedo scrivere delle bestialità senza
alcun fondamento. Ma abbandono subito l'argomento, perché non vedo mai
negli altri la voglia di approfondire con documenti e citazioni queste
"impressioni".
Cacchio, ho quasi scritto il manifesto di un NG di storia:-))
Spero di aver chiarito le divergenze fra il mio pensiero e il tuo, e
del perché ho parlato di diversa "serietà" di alcuni thread rispetto
ad altri.
saluti
--
Piero F.

 newsgroup.
Bene, credo che questa lunga discussione, sia servita a comprenderci di più
ed in fondo, a farci diventare più amici.
 Mi permetterai però, un puntino su un ultima I:
Io non ho gettato sulle fiamme nessun crocefisso, ho semplicemente detto che
quei quaqttro cristiani, stavano discutendo con metodi da trivio. Non ho
attaccato nessun sacro principio, ho attaccato loro.
Ed in questo momento, non mi stanno prendendo a pesci in faccia, stanno solo
mostrando a tutti chi sono.
E, so benissimo il perché: Se gli avessi detto che la loro dialettica
storica era insuperabile, non avrebbero mai intravisto in me alcuno dei
terribili difetti che successivamente hanno trovato.
Quindi, non è che non capisca perché ce l'abbiano con me. Cha non capisco è
perché non si rendono conto che erano loro in torto.

La mia opinione... acc. no, la mia deduzione, è che qualche volta mi metti
delle idee nel cervello, che invece non ho.
Non ho mai detto che la storia sia questione di opinioni, in tal caso,
sarebbe inutile discuterne, ognuno si fa una sua storia di fantasia, e morta
li.
Invece, il mio concetto è questo:
Per iniziare un discorso, è necessario sempre, o esprimere un opinione, o
porre una domanda. (anche se retificandomi in parte, tu e Mauro state
dimostrando che si può anche fare una comune ricerca storica, come le
splendide che avete postato) Tu ad esempio hai iniziato il thread sul patto
Molotov
Ribbentrop, esternando un opinione, ed aggiungendo le opinioni in parte
divergenti di altri tuoi amici. Quando parlo di necessità di opinioni
differenti, mi rifersisco a questo, se tutti l'avessero pensata come te,
sarebbe mancato il motore di ricerca, un po' difficile ipotizzare un thread
in cui tutti la pensano in identica maniera, però vivace perché ciascuno ci
porta un apporto di notizie.
Perlomeno io, se l'avessi pensata esattamente come te, e avessi visto che
anche tutti gli altri concordavano, non sarei stato certamemente a fare
ricerche per dimostrarti che avevi ancora più ragione di quanto tu ritenevi.
Ma nel momento in cui si inizia la discussione, le opinioni debbono lasciare
il posto ai fatti: Se mi posti qualcosa che dimostra la fallicità delle mie
opinioni sulla guerra russo finlandese, debbo prenderne atto, non posso
certo dire: Ma no, i finlandesi mi sono simpatici, perciò continuo a
pensarla come prima. Se invece i tuoi dati non mi convincono, li controbatto
con altri, ascolto le tue controrepliche, fino al punto di avere il quadro
più completo possibile, e, su questo quadro, esprimerò il mio ragionamento,
perché anche una somma di dati non ragionata, è uno sterile assembramento.
Ad esempio, avevamo discusso della battaglia del Brenta, i testi erano
divergenti. alla fine, io ho dato il valore di vero, al post di Mauro, dato
che era il più completo, e quello che dava una descrizione più logica: Gli
ungari erano costretti a trattare perché avevano il fiume davanti,
sicuramente in un punto in cui era difficilmente guadabile: per questo
offrirono un compromesso, e vistolo respinto,  attaccarono disperatamente.
I nostri dati, che parlavano di un Berengario sorpreso sulla strada del
ritorno, dopo aver raggiunto gli ungari chissà dove, o che parlavano di
Berengario che respingeva le offerte, senza precisare che gli ungari avevano
le spalle al fiume, non avevano lo stesso rigore logico.
Allo stesso modo. Io avevo ipotizzato che Ermengarda si fosse rinserrata in
Pavia all'arrivo di Rodolfo, prima del febbraio 923. Dai dati dell'ultimo
tuo post, deduco che ero in errore, i fatti non avrebbero quadrato.
In questo momento, ritengo che questo possa essere avvenuto dopo la
battaglia di fiorenzuola, Quando Ermengarda avrebbe potuto approfittare del
fatto che Rodolfo era uscito dalla città con tutti i suoi. Ma se tu mi darai
motivo di ricredermi, correggerò questa mia opinione.
Perché, ti devo dire che io la penso forse addirittura al contrario di
quanto tu ritieni: ritengo infatti che le opinioni debbano sottomettersi ai
dati, e non viceversa.
Se la mia opinione è che Napoleone abbia fatto un capolavoro di strategia a
Marengo, ho il dovere di ricredermi, se qualcuno mi dimostra che invece
aveva fatto un sacco di errori. E non invece respingere i dati perché non
collimano con le mie opinioni.


possono profittare per colpirlo duramente. 
SNIPPO tutto il
resto perche' sarebbe solo tempo perso continuare a leggere il resto.
Gia' da questa frase RI-DIMOSTRI a tutti gli utenti del ng che seguono
regolarmente i thread quanto sei BUGIARDO.
Di che tenore erano stati i
post di Danty (sin dal primo) nei confronti di chi non era d'accordo con la
politica di Sharon?
Lo sai prima di accusare gli altri di prepotenza e
violenza? 
Possibile che devi sempre e solo parlare a vanvera ?


 Invece, il mio concetto è questo:
<CUT>
Ok, è chiaro (spero). Per maggior dettaglio, ti dirò che le opinioni
nascono dalle letture che si fanno, ed è bene allora mostrare a tutti
come e perché si è arrivati a determinate conclusioni. Date, cifre,
citazioni, servono a sgombrare il campo dalle convinzioni di pura natura
ideologica.
Sto leggendo tutti i post di Dente Blu, e ora capisco perché lui la
pensa così. Anche se quelle letture non convincono me (e più avanti
cercherò di spiegare il perché) mi inducono a rispettare - e ti
pareva... - il suo punto di vista perché ben documentato e non "di
pelle". Se dovessi dare dei giudizi di pelle sulla faccenda, non ho
reticenze a dire che stimo di più gli ebrei degli arabi. Ma non è un
motivo sufficiente per ignorare i torti che hanno avuto e che hanno
tuttora.
Devo pesare attentamente questi torti con le loro ragioni, ed è un
confronto troppo difficile per farlo in quattro parole.
Quando sarò pronto, mi sentirai. E non saranno solo opinioni in
libertà...
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Saluti
Ad'I