Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Era Re: revisionismo,verita' o menzogna ??

 Primo Levi, per esempio.
Ma lo sai quanti Primi e Prime Levi e Leve sono esistite tra i tedeschi ?
,proprio un mio cugino la cui madre è tedesca mi racconta di come i russi
avessero trattato i tedeschi dell'est al termine del conflitto ... donne
torturate ,violentate e uccise ,uomini evirati al cospetto dei loro figli
che hanno oggi gravi problemi psicologici ... ma di queste vittime non si
parla perchè è impensabile agli occhi dei buon pensanti porre le vittime di
una guerra sullo stesso livello ,vi è poco da discutere secondo i
conformisti dell'idealizzato olocausto :I TEDESCHI SONO I CATTIVI E GLI
EBREI I BUONI ,ne consegue che vi sono morti di serie a e morti di serie b
dei quali non si deve parlare in quanto di seconda categoria ,meditate gente
meditate

 una guerra sullo stesso
Francamente non capisco il senso del tuo messaggio. Il tema, mi pare,
riguardava l'esistenza o meno dei lager. Che c'entrano i civili tedeschi
uccisi dai russi nel corso delle loro offensive da est? Sono forse una prova
delle teorie negazioniste? Non vedo in che modo. Possono forse giustificare
ciò che fecero i tedeschi ai milioni di ebrei internati nei lager?
Onestamente, troverei ridicola una tesi di questo genere.
Insomma, che c'entrano i civili tedeschi? Se è per dedicare un minuto di
raccoglimento a tutte le vittime innocenti dell'ultima guerra, allora ci
sto: mettiamo dentro però anche i civili asiatici massacrati dai giapponesi,
gli etipi gassati dagli italiani, i tedeschi uccisi a forza di bombardamenti
dagli alleati, gli inglesi sepolti sotto le macerie di Coventry e Londra e
via di seguito...
- minuto di raccoglimento -
Bene, adesso torniamo al nostro argomento: i lager sono un'invenzione oppure
no? Quelle belle casette di mattoni rossi che ancora oggi possiamo ammirare,
li ha costruiti la Disney negli anni '50 oppure i nazisti durante la guerra?
E a che cosa servivano quei campi di concentramento? Erano colonie estive
per i bambini ebrei? Ci organizzavano settimane bianche e vacanze premio?
Alessandro

 per i bambini ebrei? Ci organizzavano settimane bianche e vacanze premio?
Erano campi di lavoro dove gli ebrei seguivano corsi di formazione
professionale .
Ora tenterò di condensare al massimo il mio ragionamento sull'argomento
,anzitutto si deve partire dal presupposto che i 'lager' non furono una cosa
originale tedesca ma vennero allestiti inizialmente dagli americani per
internarvi i civili giapponesi i quali al contrario degli ebrei di Hitler
non seguivano alcun corso di formazione ... le camere a gas erano docce ,
l'assenza di un sistema di ventilazione rivela la impossibilità di dar luogo
ad un genocidio ,infatti anche in presenza di esso i nazisti avrebbero
dovuto ricorrere a costosissime precauzioni quali l'acquisto di costose
maschere ,il Reich avrebbe dovuto imporre alle SS di 'diplomarsi' presso i
fabbricanti dello Ziklon b etc... dopodichè avrebbero avuto inizio le
uccisioni ,tieni presente che lo Ziklon b aderisce facilmente alle superfici
e non è facilmente ventilabile (....figuriamoci in assenza di ventilatori )
,impiega dalle 20 alle 24 ore per essere ventilato ... fai un pò i conti
.... .

 wrote in message
7te0nn$13gq$1...@stargate1.inet.it...


 internarvi i civili giapponesi
altra puttanata, molto meno grave ma sempre
indicativa
la parola lager deriva da LAAGER che in lingua
boera (l'olandese parlato in sudafrica) significa
cerchio fatto con i carri, si come quello dei film
western e gli immigrati olandesi in africa lo
facevano per difendersi da coloro ai quali stavano
rubando i territori (soprattutto zulu), per
traslazione č passato ad indicare i campi di
prigionia in cui gli inglesi rinchiudevano i
prigionieri di guerra olandesi (i ribelli) durante
la guerra anglo-boera (1911 ca)
scusate ogni tanto fa capolino l'istinto
pedagogico e rispondo pure a "uno che ignora"
giuro che non lo faccio piů
ps. giulivo sei un idiota e stavolta vai nel
killfile! a cuccia! sciň! via! e portati pure don
sergio
ipazia

professionale .
Certo, con la propettiva di un buon inserimento nel mondo del lavoro...
Ma và a dar via il cul...
Stefano G.

 meditate
Precisazione necessaria: non giustifico alcun tipo di atrocita', ne'
penso che gli "ebrei" siano ontologicamente buoni ne' che i tedeschi
siano "cattivi". Resta il fatto che nel caso allegato di deve fare un
discorso di ricerca di responsabilita': se il nostro Giulivo invece di
pontificare giulivamente su di un NG che si chiama it.cultura.storia
leggesse finalmente qualche libro di storia, apprenderebbe forse che un
certo Hitler invase nella tarda primavera del 1941 l'Unione Sovietica e
che gli storici tutti concordano che all'inizio l'esercito hitleriano fu
accolto quasi come liberatore dal giogo di Stalin e dall'oppressione
grande-russa. Ben presto anche i molti che avevano visto con favore le
truppe tedesche, di fronte alle atrocita' e al saccheggio sistematico e
feroce di ogni risorsa perpetrati dai tedeschi dovettero ricredersi. Si
ebbe cosi' uno spontaneo moto patriottico abilmente sfruttato dalla
demagogia di Stalin. Le atrocita' russe nel corso dell'invasione della
Germania venivano giustificate, e non senza solidi riscontri fattuali,
con le uguali ed opposte atrocita' PRIMA perpetrate dai tedeschi (che
Hitler, bene o male, avevano mandato al potere per via elettorale!).
Tanto per un minimo di verita'
Bene

 e non è facilmente ventilabile (....figuriamoci in assenza di ventilatori )
Il Giulivo non e' solo un antisemita negazionista, ma non e' anche, come
dire, a giorno. Sulle precauzioni per l'uso dello Zyklon B (e non
"Ziklon b") nelle camere a gas basti dire che alle operazioni di
sgombero provvedevano gli stessi internati. I campi di concentramento
inventati dagli americani (dopo il 7 dicembre 1941!!!) sono poi
francamente una stupidaggine: risulta infatti che Dachau e consimili
lager per oppositori politici e altre categorie di prigionieri risalgano
agli anni '30. L'antecedente storico dei campi di concentramento cui in
genere si fa riferimento sono i campi organizzati dagli inglesi durante
la guerra anglo-boera, al cui esempio attinsero gli italiani negli anni
'20, durante la riconquista della Libia. Sulla protostoria delle camere
a gas, sperimentate gia' nel '39 o nei primi mesi del '40 nel programma
di eutanasia dei "minorati mentali", bastera' leggere Henry Friedlander,
Le origini del genocidio nazista. Dall'eutanasia alla soluzione finale,
Roma 1997, pp. 120 e sgg.
Il Giulivo dovrebbe finalmente decidersi a studiare un poco o, a scelta,
a passare un po' di tempo in quegli ameni centri di formazione
professionale dove, invece di darti un badge da spillare alla giacca, ti
tatuano un bel numero sull'avambraccio.
Ciao
Bene

Data la presenza sempre piu' insistente (e, direi, sempre piu' fastidiosa)
di negazionisti su questo sito, consiglierei a tutti gli interessati la
lettura del saggio di Valentina Pisanty, Sul negazionismo, in Italia
contemporanea, settembre 1998.
La Pisanty, che è una semiologa, smonta le tesi di questi signori,
analizzandole non solo da un punto di vista ideologico, ma soprattutto da
quello della costruzione "logica" (se si puo' utilizzare questo aggettivoa
proposito delle tesi di questi signori). La Pisanty dovrebbe aver scritto
anche un libro, di cui però non ricordo il titolo
P.S. Giulivo di nome e di fatto?
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 Il Giulivo dovrebbe finalmente decidersi a studiare un poco
Già fatto !!!

 Germania venivano giustificate, e non senza solidi riscontri fattuali,....
.....cavolate ... infatto migliaia di russi ,ucraini ,baltici e cosacchi
costituirono Divisioni  SS ...

> P.S. Giulivo di nome e di fatto?
Certo :-)

tatuano un bel numero sull'avambraccio.
RISPOSTA:alle carogne liberali e comuniste che hanno sempre usato la memoria
come mezzo per condannare le ideologie nazionalrivoluzionarie io farei
questo. Prelievo alle quattro del mattino e spedizione in istituto di
rieducazione pedagogica ove a spese del contribuente verranno sottoposti a
quegli stili di vita in vigore nei campi di concentramento comunisti,sia
staliniani che maoisti,e in quel grande lager che č il terzo mondo
liberale.Pensa che esperienza formativa per i difensori della commozione
telecomandata provare quel che provano le loro vittime.I sopravvissuti
certamente diverrebbero persone piů sagge e anche se non avessero imparato
niente non sarebbero piů un pericolo per nessuno da tanto pochi che
resterebbero.

Vorrei ricordare a tutti quelli che citano Primo Levi e gli altri
sopravvissuti che se nelle intenzioni dei tedeschi ci fosse stato lo
sterminio ebraico l'ultimo atto di guerra prima che arrivassero i Russi
sarebbe stato l'eliminazione dei testimoni.
Come mai allora tanti sopravvissuti ?

contemporanea, settembre 1998.
RISPOSTA DI ARTAMANO:io consiglierei anche la risposta di Carlo Mattogno a
Valentina Pisanty pubblicata in un libro a cura delle edizioni Graphos di
Genova-piazza Campetto 4 -16123 Ge.
Ma guarda che strano in libreria non lo espongono, magari per fare un
confronto con quello della Pisanty.
Potenza del liberalismo ! E per fortuna che non siamo in Francia.
Guardiamo almeno un sito revisionista:
http://www.abbc.com/aaargh/ital/CMDilPres.html
http://www.abbc.com/aaargh/fran/fran.html
http://www.xcom.it/ar

 costituirono Divisioni  SS ...
E milioni (non le decine di migliaia cui accenni) combatterono fino alla
morte!! Sull'efficienza bellica (e l'entusiasmo hitleriano) degli
Ostbatallionen leggiti Stephen E. Ambrose. D-Day. Storia dello sbarco in
Normandia, Milano, Rizzoli, 1998, passim: i russi combattevano se e fino
a quando avevano alle spalle sottufficiali tedeschi che li minacciavano
di passarli per le armi: se no si arrendevano appena possibile.
Giulivo, prima di appoggiare le dita sulla tastiera, leggi e studia
QUALCHE libro di storia!
Bene

 RISPOSTA:alle carogne liberali e comuniste 
Per fortuna non hai, grazie alla vittoria della coalizione antifascista
nel 1945, questo potere, e a noi, per quanto possibile, e' ancora
concesso di lottare contro tutti i lager, i gulag, i campi di
rieducazione politica del mondo, qualsiasi sia l'ideologia politica che
tenti di giustificarne l'esistenza. E IO non manderei mai Giulivo o
Artamano in lager: mi limito a ribadire che se essi erano gli ameni
centri di formazione professionale (e culturale? Ad Auschwitz c'era una
orchestra sinfonica) che essi ritengono, allora sarebbe bene che li
frequentassero.
Ah, e ringrazio per il cortese epiteto di "carogna comunista e liberale"
di cui mi insignisce un tardo epigono delle Testedimorto, che, in
verita', mi fa sin troppo onore, perche' mi accomuna a gente, come in
fratelli Rosselli, Eugenio Curiel, Teresio Olivelli, cui non sono degno
di allacciare le scarpe.
Bene

 Come mai allora tanti sopravvissuti ?
Tanti??? Dei 7495 ebrei italiani deportati ne tornarono in patria 610,
cfr. Renzo De Felice, Storia degli ebrei italiani sotto il fascismo.
Nuova edizione ampliata, Torino, Einaudi, 1993, pp. 465-466.
Bene

 QUALCHE libro di storia!
Ed io ti consiglio di leggere libri scritti non SU ma DA revisionisti .

 HO LETTO ED HO STUDIATO !!!!!!! .
Giulivo, visto che hai letto e hai studiato, puoi tranquillamente
rispondere ad una domanda che hai evaso: mi interessano molto i
riferimenti bibliografici (avendo tu letto e studiato do per scontato
che tu sappia come si redigano delle citazioni bibliografiche) sui campi
di concentramento per giapponesi che sarebbero stati istituiti, secondo
te, negli USA nel 1929. In quale magnum opus scritto da REVISIONISTI hai
letto questa interessante primizia storiografica? Bada che se non
rispondi dovro' concludere CHE NON HAI LETTO E NON HAI STUDIATO!!!!!!
Bene

Nuova edizione ampliata, Torino, Einaudi, 1993, pp. 465-466.
RISPOSTA:ma hai tenuto conto di quanto non sono tornati perchè scelsero
Israele o gli USA ?
In generale i sopravvissuti furono circa il 60% dei deportati ebrei.

 In generale i sopravvissuti furono circa il 60% dei deportati ebrei.
"In totale i deportati dal 1943 al 1945 furono in tutta Italia 7495. Di
essi solo 610 riuscirono a tornare dall'inferno dei Lager: 6885 vi
trovarono la morte" cfr. Renzo De Felice, Storia degli ebrei italiani
cit., pp. 465-466, citato *ad litteram*. Per la precisione gli ebrei
italiani sopravvissuti ai lager furono quindi l'8,13percento di coloro
che vi furono internati; il restante 91,87percento se giunse in Israele
o negli USA lo fece, in forma di cenere dispersa nel vento, "passando
per il camino".
Bene