Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Limiti e difetti di Haendel

Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo 
compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare, 
insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti, 
chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
I principali sono:
povertà d'invenzione
cattivo gusto nella modulazione (nelle seconde parti delle arie 
soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)
artificiosità ed eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)
scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
Con questo non voglio screditare haendel, solamente, far presenti i suoi 
limiti, anche perché, tempo fa, non ricordo se su questo gruppo o 
altrove, ne ho sentito parlare come unc ompositore più grande di 
Vivaldi. ma questo è un grande errore, Vivaldi, non me ne vogliano i fan 
di Haendel, è, con tutto il rispetto, un genio di un altro pianeta. È la 
più grande mente musicale che sia mai nata

 scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
Consiglio a tutti quelli che si dilettano di suonare di prendere il
volumetto pubblicato dalla Dover con le trascrizioni d'epoca per
tastiera di una sessantina di ouvertures di Haendel. Un volumetto che mi
accompagna ormai da tanti anni (un brano ho trovato la maniera di farlo
suonare anche al mio matrimonio) e che, in definitiva, ha reso un poco
piů godibile la mia vita.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
***********************
E io come controproposta consiglio ua raccolta delel ouvertures di 
Jommelli, Sarro e Pergolesi+ lo stabat mater

 ha scritto nel messaggio
news:m4UKd.17930$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Meno male che sei arrivato tu a gettare una definitiva parola chiara
sull'argomento.
D'ora in poi la storia della musica non sara più la stessa.
Grazie

 
**************
c'è un fatto che è incontestabile, Vivaldi è nato violinista, mentre ad 
Haendel, hanno nuociuto non poco gli anni passati con Wilhem Zachow, 
alla tastiera dell'organo, quelli gli hanno sicuramente se non inibito, 
quantomeno diminuito la fantasia compositiva. Prova tu, a stare in uan 
chiesa tutto il giornoa suonar soltanto musiche per l'ufficio sacro epoi 
vedi se la tua fantsia non ne risulta compromessa.
Io Consiglio sì haendel a chi studia composizione, ma da prendere ogni 
tanto, scegliendo solo le pagine più riuscite della sua opera, mentre di 
vivaldi si può ascoltare praticamente tutto

 ha scritto nel messaggio
news:m4UKd.17930$2h5....@tornado.fastwebnet.it...
: Ho notato che in questi giorni c'è un grand einteresse intorno a questo
: compositore. Ciò è bene, ma sarebbe bene anche che si facessero notare,
: insieme alle qualità della sua musica anche i suoi limiti e difetti,
: chiaramente rinbtracciabili in molte composizioni.
:
(cut)
E allora, per questo non dovremmo + ascoltarlo? Dobbiamo gettare alle
ortiche i suoi dischi? Consideri magari dementi i suoi ascoltatori in quanto
non si accorgono di queste supreme verità?
Non è bello ciò che è bello.....
--
Elena
 "Silently she walks..."

 
quoto, e sottolineo il coraggio che hai avuto nell'esternare il tuo 
pensiero (peraltro suffragato da precedenti illustri, vedi Schonberg, il 
primo che mi viene in mente)
buona regola per chi studia composizione sarebbe quella di non farsi 
distrarre troppo da Handel (né da Mozart, tra l'altro).
certo, è indiscutibile il suo fortissimo carisma (che non si esplica 
troppo a livello tecnico), del quale personalmente non riesco a fare a meno.
ciao,
DonCiccio.


perdonami se ti dico che, nel generale interesse che nutro per i tuoi
interventi, queste considerazioni a mio parere stonano non poco.
Per quanto riguarda i giudizi di altri compositori, ad autorevole
controprova delle tesi di Schoenberg ed altri illustri (quali?), mi vengono
in mente i nomi di Chopin (secondo cui la musica di Haendel era l'unica che
si avvicinasse alla sua idea del sublime) e Beethoven (che non poneva
nessuno, compositivamente, al di sopra di Haendel).
Entrando invece nel merito delle tesi esposte nel thread, mi chiedo
innanzitutto cosa mai possa significare in questo caso "povertà di
invenzione" (termine di cui peraltro, in gergo dilettantistico, si fa
abuso). Che tipo di invenzione? Tematica? Armonica? Contrappuntistica?
Melodica? Potresti fare qualche esempio preciso (che però poi sia in grado
di assurgere a validità più o meno generale)?
Poi, in quanto al "cattivo gusto della modulazione (nelle seconde parti
delle arie soprattutto, specie quando modula ai toni lontani)", possibile
che si possa "sparare" un giudizio del genere, senza un minimo di
argomentazione? A cosa vi riferite? Alla coerenza strutturale nella scelta
del tono d'arrivo? Alla costruzione delle progressioni modulanti e delle
cadenze? Alla loro efficacia espressiva? Alla loro correttezza di scrittura?
Insomma, a che? Ho appena riascoltato l'aria "Rejoice Greatly, O daughter of
Zion" (no. 18, Messiah); mi piacerebbe sapere il vostro giudizio in merito
al percorso armonico di questo pezzo.
Artificiosità: artificiosità in cosa?
"eccesso di ripetizione (usa sempre gli stessi fugati)": mi chiedo come due
soli fugati possano essere la stessa cosa, a meno che uno non sia la copia
dell'altro! Nè peraltro esistono due modi diversi di scrivere fugati (semmai
esistono due modi diversi di svilupparne uno, che è un'altra cosa). A meno
che Driante non intenda una povertà e scarsa varietà di idee
contrappuntistiche nel trattare i soggetti: ma trovare un solo, concreto (e,
soprattutto, di validità generale) esempio a suffragio di una simile
enormità credo sia impresa titanica, in Haendel.
In quanto poi all'ultima "sparata" (scarsa propensione a scrivere
ouvertures), già confutata ampiamente in questo thread, mi chiedo, se anche
fosse (ma, ribadisco, non è), in cosa mai potrebbe inficiare il valore
compositivo di Haendel. Quanti compositori hanno avuto scarsa propensione a
cimentarsi in una forma (anche assai importante) senza che per questo sia
stato minimamente messo in dubbio il loro valore compositivo? Bach ha forse
mai scritto opere liriche?
Non per fare del moralismo, e spero che tu non me ne voglia per le mie
parole, ma è non poco disarmante leggere post di fattura simile....
Tuplet
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in gergo dilettantistico
(dilettantesco)


 musicale che sia mai nata
Ehm, vabbè... se ne può parlare. Con Vivaldi a me invece pare ogni
volta di risentire lo stesso pezzo; non so come si possa esprimere
questa sensazione in termini tecnci (sono pressoché solo un
ascoltatore) ma poco mi importa. A un certo livello, nemmeno troppo
profondo, è piuttosto facile dire "è Vivaldi!" se anche non si è mai
sentito prima il pezzo in esame. Non riesce quasi mai a sorprendermi,
mentre invece Gemignani - per dirne uno - ci riesce più spesso, e
anche i suoi fugati mi paiono "migliori". E Handel lo stesso. Bach,
che di buon gusto se ne intendeva, selezionò assai acutamente le
cose di Vivaldi che poi decise di trascrivere, al punto che spesso
mi dico "ma come ha fatto Vivaldi a scrivere una cosa simile?" Però
- se ricordo bene - non è poi tanta musica; il momento magico gli
riusciva relativamente di rado.
Non voglio arrivare a fare classifiche di cosa sia "meglio" o
"peggio", è una questione priva di senso; ma ritengo sufficientemente
valido il classico test "se doveste portarvi 20 CD sull'isola
deserta per il resto della vita, cosa scegliereste?"; non è un test
stupido come sembra IMHO. Ebbene, soggettivo per soggettivo, dei 3-4 CD
che riserverei per (quasi) tutti i compositori citati nel thread
penso che Vivaldi ne occuperebbe al massimo uno, mentre di Handel ne
vorrei riempire un paio.
Sulle modulazioni, quelle di Handel mi sorprendono un poco di più di
quelle di Vivaldi; a occhio direi - sarà un'osservazione stupida -
che se mai sono goffe riesce a nascondere questa mancanza con una
varietà di espedienti di timbro e ritmo che IMHO lo rendono
interessante e molto piacevole già solo per questo.
Comunque, i gusti sono sempre soggettivi, ovviamente. Capisco e
rispetto i tuoi, era solo per far quattro chiacchiere...
ciao!
Apx.

 dell'altro! 
**************
l'eccesso di ripetizione stanca, quello che voglio dire è che haendel 
esagera un po' nell'uso del fugato, lo fa in quasi tutte le sinfonie 
avanti l'opera, nel postludio finale dell'Ariodante, nell'aria venti, 
turbini, prestate, del Rinaldo, nell'ouverture di Acis and Galathea 
ecc... è chiaro che dal punto di visto tematico ogni fugato è diverso 
dall'altro, eppure, non so perché, quelli di Nach, mi appaiono molto più 
vari, forse perché riesce a far passare incessantemente il soggetto da 
una tonalità all'altra, con uan grande sapienza e rendendo queste 
transizioni gradevoli e aumentando, diminuendo, rallentandoe 
accellerando l'andamento della fuga, riesce ad ottenre une ffetto di 
varietà decisamente maggiore.
Anche, se, devo dire, che hanedel, quando ci si mette, gli sa stare al 
pari, ma è come se, legato a certi procedimenti appresi in gioventù, sia 
riluttante ad adoperarne altri (pur pienamente padroneggiati) che gli 
avrebbero consentito una scrittura più ariosa.
Io cmq. Amo Vivaldi, che ci posso fare?


 mi dico "ma come ha fatto Vivaldi a scrivere una cosa simile?"
Bhč se č per questo Bach prese anche alcuni temi dall'ALMIRA di Handel.
Ciao
Arsace
____________________________
www.haendel.it
http://it.group.yahoo.com/group/Handel_forever

"Neo" <gx...@h.yry> ha scritto nel messaggio
news:lAUKd.17959$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

ahahahahha!


 ha scritto nel messaggio
news:362jqeF...@individual.net...

Bhè può esprimere però una *sua* opinione, tanto lascia il tempo che
trova.....



-cut-
Ma che dici? qui e' pieno di "coraggiosi" che dicono che Mozart e' tutto
fumo e poco arrosto, Bach non sapeva scrivere melodie ma tutto cotrappunto e
basta...  figurati, e' pieno questo ng di "coraggiosi".
Oltretutto c'e' anche un'altro precedente illustre come Wagner che ha detto
che Vivaldi ha scritto 300 volte lo stesso concerto, il primo che mi viene
in mente.  Anvedi'o'.... nemmeno Vivaldi sapeva fare uso dell'armonia.  tzk!
V.

 ha scritto nel messaggio
news:n63Ld.790060$35.30...@news4.tin.it...

Scusa era Wagner o Stravinski? o forse entrambi?



Boh mi hai fatto venire il dubbio ma fa lo stesso, il punto e' che un genio
si esprime cosi' di un'altro genio e con questo?
Ciao
V.

 Scusa era Wagner o Stravinski? o forse entrambi?
Era Strawinski.
Che poi si penti' di questa (invero assurda) affermazione.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

 fantsia non ne risulta compromessa.
Vero!!!
Studiare l'organo e comporre per organo sono pratiche che atrofizzano 
fantasia e musicalita'.
A conferma di questo basti pensare a un certo Johann Sebastian Bach.
Ma mi faccia il piacere... (cit.) >:|
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 pianeta. È la più grande mente musicale che sia mai nata
ROTFL
Ma Vivaldi non è mica quello della solita pizza delle 4 stagioni?
I soliti 3 movimenti lento lamentoso - allegruccio col cruccio - lento
mortorio?
O delle opere taglia/incolla du' palle al cubo?
Bleah.
In background: L'Ode per il compleanno della regina Anna con l'Eternal
source of light divine.
Saluti handeliani.
    Aldo.



Ciao,
io sono più che altro un ascoltatore dalle competenze tecniche
scarse. Handel mi piace tantissimo, Vivaldi talvolta mi chiedo
se fosse un essere umano come noi, o come dici tu un genio
di un altro pianeta. Cosa mi consigli di Vivaldi? io adoro i suoi
concerti per liuto e quelli per 2 mandolini.
Ciao
Manuele

 che mi viene in mente.
Era Stravinskij, non ciccio Wagner che secondo me di Vivaldi non gliene č
mai fregato una cippalippa.
Ripassare la storia della musica, pliz.
ciau

 ha scritto nel messaggio
news:Hp3Ld.790293$35.30...@news4.tin.it...

No era perchč a suo tempo avevo ben "rimproverato" Stravinsky per questa
affermazione all'isola di San Michele di Venezia, dove č sepolto: temo di
averlo fatto sul compositore sbagliato :-O


Pensatela come volete, io amo Vivaldi

man...@libero.it
 ha scritto:

************
Ti consiglio inanzitutto un sito di midi in cui poter trovare moltissimi 
concerti di Vivaldi: 
www.musicrobot.com
, inserisci il termine Vivaldi e 
vedrai una serie di link da cui scaricare i file, dal punto di vista 
discografico, ti consiglio, se non l'hai già, L'orlando furioso, nella 
versione dei solisti veneti diretti da Claudio Scimone conMailyn Horne, 
Il teuzzone con il sopranista Angelo manzotti, il concerto "la tempesta 
di mare" il concerto per ottavino e orchestra in do maggiore (puoi 
trovarlo su quel sito anche in midi) il tempo centrale di questo lungo 
concerto (11 minuti) è meraviglioso. poi puoi procurarti il concerto per 
due trombe e orchestra, l'oratorio Juditha Triumphans sive Betulia 
devicta Olofernis barabarie, la cantata "invicti bellate" per il resto, 
io preferisco, avendo una scheda sonora molto buona (una roland) 
ascoltare i midi, anche perché, li posso modificare amio piacimento, con 
i programmi appositi e se trovo che il tempo scelto non va bene, posso 
acellerarlo o diminuirlo a piacimento, inoltre posso ascoltare solo i 
bassi o solo al melodia, entrambi meravigliosi, anche da soli. 
sicramente ho dimenticato molti altri titoli, am magari potrei scriverli 
in una ltro post.
P.S.
poi magari ti verrà voglia di comprare un violino e dic omporre nello 
stile di Vivaldi, sarebeb il miglior tributo che gli potresti rendere

Vince ha scritto:

*****************
Studiare organo dall'ottocento in poi, non atrofizza la fantasia!!! ma 
vattia guardare il repertorio che il maestro di cappella era costretto a 
suonare e vedrai cosa voglio dire. Bach si salvòa nche perché ad unc 
erto punto cominciò a studiare gli spartiti di vivaldi, infatti, in un 
libro di cui non ricordo il titolo, c'è scritto che, in una prima fase, 
Bach nona veva alcuna idea del modo inc ui comporre e faceva scorrere le 
mani sual tastiera aal ricerca di un tema, preludiando inc ontinuazione, 
poi, visti gli spartiti di vivaldi, capì l'errore e comonciò a comporre 
a mente.

 solo anni dopo
Beh, però Vivaldi si vocifera fosse catto-comunista, mentre Haendel -
porello, mezzo cecato - morì il venerdì santo dei 1759 e dopo la Passione di
Mel Gibson venne ficcato bel bello nell'Abbazia di Westminster...
( il post è dedicato a Simonetti ;-D )
    Aldo.

 ha scritto nel messaggio
news:364cmeF...@individual.net...

Questa è aneddotica da "lo sapevate che" della settimana enigmistica

 ha scritto nel messaggio
news:Gs2Ld.6746$lB4.1...@twister1.libero.it...
:
: Bhè può esprimere però una *sua* opinione, tanto lascia il tempo che
: trova.....
Giusto. Hai ragione!


 Questa è aneddotica da "lo sapevate che" della settimana enigmistica
In riso veritas. (James Joyce)

 vedi se la tua fantsia non ne risulta compromessa.
Non mi ricordo piů cosa ha fatto di mestiere Johann Sebastian Bach per una
gran parte della sua vita. Mi vuoi aiutare?
A. (su gattu)

 Ripassare la storia della musica, pliz.
Certo che le tue assenze son sempre brevi eh??  Non sia mai che dopo un po'
di giorni se non scrivi qualche fesseria esplodi.
Vabbe', bentornato al tuo sfogatoio.
V.

 
**************
Prova a pensare  al motivo per cui Bach non ha mai composto opere 
teatrali...se non fosse stato organista delal ThomasKirche, sarebeb 
probabilmente diventato un secondo vivaldi, perché la conoscenza delal 
musica era in lui molto profonda. Non sto dicendo che fosse una rido 
contrappuntista, un fabbricatore di note. leggi bene le mie parole

 perché ad unc erto punto cominciò a studiare gli spartiti di vivaldi,
Cos'è, quella leggenda che racconta che si copiava gli spartiti a lume
di candela?
Perchè il fratello kattivissimo non gli dava la musica da studiare
(perchè aveva paura che diventasse più bravo di lui), allora
Sebastianino, di notte, gli fregava gli spartiti e se li copiava, così
poi poteva studiarseli di nascosto...
Se anche fosse vero, JSB allora aveva una decina d'anni...
Per la cronaca, JSB ha trascritto per organo diversi concerti di 
Vivaldi.
Io sono solo un musicante, e magari non so apprezzarne tutte le qualità.
Ma i musicisti (Vince, ci sei...?) sostengono che non sono semplici
trascrizioni: i concerti sono stati trascritti e migliorati...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...miei siti sui "miei" strumenti...

 Con questo non voglio screditare haendel,
« Lo bueno de ser pretencioso, es que no temes el ridiculo »
Proverbio andaluso

 averlo fatto sul compositore sbagliato :-O
era lui, era lui
Z

 distrarre troppo da Handel (né da Mozart, tra l'altro).
posso chiederti chi è che ti ha insegnato composizione?
Z

pino ed una piccola scampanellata. 
Non č rimasta nemmeno la cassa. Vivaldi fu sepolto  nel cimitero
dinanzi alla Karlskirche. Il cimitero č scomparso.
A proposito: tu che cosa ne pensi delle primarie decise da Prodi?

Zazie-la-peste ha scritto:

io sono Francesco Durante, prego.
ciao,
DonCiccio.

 Tuplet
ma niente, è solo per il gusto di alimentare sterili polemiche...
forse però resto influenzato da certe impostazioni scolastiche che
letteralmente proibiscono certi autori in fase di studio (Haendel,
ma anche Mozart).
ma sono solo impostazioni scolastiche appunto, che condivido però in 
pieno: in certe fasi è inutile e pericoloso studiare, che ne so, le 
variazioni su un tema (che sono un importante bagaglio tecnico di un 
compositore) basandosi sui capolavori di Haendel.
ecco, in quest'ottica avevo collocato la frase "povertà di invenzione".
però ho sbagliato a quotare, lo ammetto, anche perché certe frasi 
rilette meglio non hanno senso.
che significa "cattivo gusto nella modulazione?" chi studia una tecnica 
se ne deve fregare dei concetti estetici (però il "sublime" di Chopin è 
un concetto estetico...), e badare al sodo. (e proprio dice Schoenberg 
nei sui Fundamental of Musical Composition, che in quanto a "badare al 
sodo" praticamente proibisce Haendel, preferendogli di gran lunga il più 
pratico ancorché utile didatticamente Beethoven)
per concludere ne approfitto per ribadire la mia massima stima ad 
Haendel (che saluto)
ciao,
DonCiccio.

 V.
oy, leggi l'altra mia risposta nel thread.
sai che ti dico? chissenefrega, anzi mi è venuta voglia di riascoltare 
Tamerlano, che resta a distanza di anni in cima alle mie preferenze in 
assoluto.
ciao,
DonCiccio.

 assoluto.
Bene, e comunque il mio post era ironico.
V.

 
**********
chi lo dice lo é
o quest'altro che è lo stesso
excusatio non petita, accusatio manifesta


Sc usa macip rendip erilc ulo ose iunT roll?
C
ia
o
EL


Guarda, intanto ti ringrazio per non aver risposto malamente alla mia uscita
maleducata ma sinceramente fino alla presente risposta credevo fossi un
troll, tanto sono inverosimili certe cose che dici!
Capisco la sensibilità all'agogica e concordo con te che un errore nella
scelta dei tempi può seriamente compromettere la comprensione di un brano,
così come capisco che si possa provare un fastidio *fisico* nell'ascoltare
un brano eseguito in maniera scorretta (o ritenuta tale dalla nostra
personale sensibilità) ma sinceramente preferire il suono (buono quanto vuoi
ma pur sempre artificiale!) di un elaboratore elettronico...
Non capisco davvero...
Non entro nel merito delle considerazioni su Haendel/Vivaldi che sono troppo
generiche per essere commentate adeguatamente.  Se tu potessi/volessi
scendere un poco più nel dettaglio (tecnico) delle partiture te ne sarei
davvero grato.
Ciao
EL

 **************
Come molti cantanti ho solo l'orecchio relativo e non quello assoluto, 
per cui mi servirebbero gli spartiti davanti per poter scendere ad un 
livello tecnico, mi riprometto di farlo non appena ne disporrò.
A proposito, se posso chiederti un favore, visto che un cattivo maestroi 
mi ha quasi amamzzato la voce, con la fissazione di volermi 
"tenorizzare" (cantavo come contralto maschile in un coro" quali 
esercizi consigli per ritrovare lo smalto perduto?

 esercizi consigli per ritrovare lo smalto perduto?
Adesso chiedo ad una carissima amica (ehm...) che č un valente Mezzosoprano
e ti dico.
Ciao
EL

 assoluto.
De gustibus...........!!
Io l'avevo in audiocassetta.
L'ho cancellato.......
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

 excusatio non petita, accusatio manifesta
excusatio de che?
Z

 io sono Francesco Durante, prego.
chiedo umilmente scusa
Z

 scarsa attitutine alla composizione di ouvertures
LOL !! sei un fake di Martinoli, dì la verità .... :-))))
ciao!
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Proverbio andaluso
vorrei metterla come firma ai miei post. Ho il permesso?
Saluti
         silvio 

 vedrai cosa voglio dire.
No, scusa un attimo... Mi sembra che qualcosa non funzioni nel tuo 
ragionamento :-)
Il contrappunto e' da sempre stato il terreno d'elezione degli 
organisti, e questo da *molto* prima di Bach.
Potrei riempirti di citazioni e titoli di trattati, ma mi limitero' a 
segnalarti, per puro esempio, "Il Transilvano" di Diruta (la prima 
parte e' del 1593 e la seconda del 1609). A fianco di una trattazione 
eminentemente tastieristica (tecnica, diteggiatura, ecc.) troviamo una 
corposa sezione riguardante il contrappunto, cosa che ogni buon 
organista doveva conoscere, e molto a fondo.
Forse non conosci la forma musicale detta "Ricercare", che fino dal 500 
si presenta sotto due forme principali: quella essenzialmente 
improvvisativo-tastieristica (che dara' poi origine alla Toccata, in 
tutte le sue forme) e quella rigorosamente contrappuntistica (che 
portera' invece alla Fuga).
Questo due generi, in origine abbastanza nettamente distinti fra di 
loro, troveranno poi nella scuola italiana (con Frescobaldi, per 
esempio, ma anche nella Toccata veneziana) una sintesi fatta di 
alternanza di episodi toccatistici ("stylus fantasticus") e di episodi 
contrappuntistici, il cui susseguirsi si rifa' anche allo schema e alle 
figure retoriche dell'oratoria. Attraverso Froberger questo stile passa 
poi oltralpe, e incontra anche lo stile della toccata nordica. Con 
Buxtehude troviamo poi che gli episodi toccatistici e quelli 
contrappuntistici si differenziano sempre di piu', per ottenere sempre 
di piu' un genere che - a questo punto - potremmo definire "Toccata 
*con* fughe", laddove per "fuga" si intende un episodio 
contrappuntistico-imitativo, non certo una composizione quale poi 
verra' (ma ben piu' tardi!) codificata nel suo schema formale fatto di 
esposizione, divertimenti, stretti, ecc.
Eccoci a Bach. Le sue prime composizioni del genere sono ancora 
"Toccate con fughe", o forse "Toccate con fuga" (in quanto la parte 
contrappuntistica e' ormai una sola, centrale ed abbastanza sviluppata, 
incastonata fra due episodi in "stylus fantasticus"). Ben presto la 
toccata e la fuga torneranno ad essere distinte, portando a quel 
binomio che e' una delle forme organistiche per antonomasia. Se prendi 
pero' - ad esempio - la Fantasia in sol minore BWV 542, nonostante sia 
seguita da una corposissima fuga, troverai numerose alternanze di 
episodi in stylus fantasticus (quindi ritmo libero, volate, tirate, 
ecc.) ed episodi contrappuntistici in "stile severo".
A parte questo, se Bach ha un tributo verso la musica italiana, da 
questo punto di vista, lo ha nei confronti di Frescobaldi, del quale ha 
studiato (e copiato a mano...) le opere, per esempio i "Fiori 
musicali". Da Vivaldi, e da altri, ha appreso altre cose, come per 
esempio l'uso di alternare "solo" e "tutti" nel concerto - appunto - 
all'italiana.
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 LOL !! sei un fake di Martinoli, dì la verità .... :-))))
No! Non mi permetteri mai di scrivere cose tanto benevole sul Sassone!
Ciao
Mario 

 trascrizioni: i concerti sono stati trascritti e migliorati...
Ci sono, ci sono... :-)
Diciamo che Bach, nel trascrivere i concerti, non si e' limitato ad un 
semplice adattamento all'organo, ma ha apportato quelle modifiche che 
gli permettevano di ottenere il massimo dallo strumento.
E le modifiche di un genio, si sa... ;-)
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

excusatio de che?
Rotflone, ve', rotflone. Forse come dice Lo Tito di 'Quelli che il
calcio' si tratta di una locuzione latino-gallico druidico.
Scusa non piccola, vuol dire. Credo eh? Non so bene il gallico antico.

la tua è una lunga tirata che per lo più riporta opinioni trite e 
ritrite lette da chissà quale libro, infatti si avverte proprio los tile 
superficiale e generico di testi di tal fatta.
Per la maggior parte è così, poi è chiaro che ci sono le eccezioni, nei 
secoli loro, Claudio merulo e Francesco Cieco (degli organi) sono delle 
felici eccezioni.
devi anche considerare che, anticamente, erano pochi gli organi, con 
parecchi registri. Certi poi, oltre ai fondi, avevano solo una decina di 
registri di mutazione (come quello suonato da Haendel in Inghilterra) e 
nessun imitativo, due tastiere al massimo e  così via.
Magari la vita degli organisti di una grande chiesa era meiglioire da 
questo punto di vista, ma tutti gli altri avevano mezi tecnici molto 
limitati a disposizione.
Tutto è esercizio.
Functio facit organum
nella mia letteratura poetica e drammatica ad uso dei conservatori è 
descritto proprio il caso di un organista che, a forza di intestardirsi 
col contrappunto, perse la fantasia, appena trovo la pagina, ti riporto 
la citazione.

 citazione.
Attendo con ansia :-)
Guarda, in tutta onesta' e sincerita', e - sia ben chiaro - senza 
alcuna cattiveria, detto nel modo piu' cortese e sorridente possibile, 
se tu non avessi il grande dono di farmi sbellicare dalle risate, a 
quest'ora ti avrei gia' plonkato... ;-)
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it


Mi unisco al tuo ridere perche' prima ho letto i suoi post con "un po' di
rispetto" sempre con il beneficio del dubbio, sai com'e', ma questa l'ha
fatta veramente grossa.
Se c'e' da usare la frase "non sa con chi sta parlando" e' proprio in questo
caso.
Mah.
V.

 mai scritto opere liriche?
Ricordo che qualcuno su questo ng la pensava cosí, guarda caso per esaltare
la superiorità di Handel. Strano ritorno questo....mmmmhhh
K.

Functio facit organum
Stradivario facebat violinos

Arthur Loggione ha scritto:

*************
Stradivarius violinos construebat, recte scribendum est (devesi 
rettamente scrivere)
Stradivarios è più greco che latino, i nomi latini della seconda 
declinazion escono in -us.

escono in -us.
Non mi pare. Escono in 'us' in inglese. 
Let us go out. (Usciamo!).
E' inglese, inglese.

Arthur Loggione ha scritto:

**********
simpatica battuta in fondo
castigat ridendo mores

castigat ridendo mores
Questa la conosco: E' la trascrizione latina di "Era il tempo delle
more" di Mino Reitano.

Arthur Loggione ha scritto:

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basta digressioni però, ora, visto che è un trad su hanedel, si parli di 
lui , no?

 lui , no?
"trad" è latino o greco?
ciao,
DonCiccio



E' francese. Francese. Stavolta ci ha stupiti con il francese.
http://trad.org/
Vado a studiarmi un po' di Haendel in finnico perché il prossimo post
ce lo giochiamo su questa lingua.

 vorrei metterla come firma ai miei post. Ho il permesso?
se mi metti un quote di groucho marx ogni 30 del mese, ok
Z

 se mi metti un quote di groucho marx ogni 30 del mese, ok
yawn, Groucho Marx. Non sarebbe meglio un T.S. Eliot ogni 3 giorni? Ne ho 
una serqua pronte per esser servite - e fa più ridere, come sa Queen 
Elizabeth II, che si sganasciò il giorno che zio Ez andò a Buckingham per 
recitare Waste land (aveva capito tutto, quella gran donna).
Saluti
        silvio 

 recitare Waste land (aveva capito tutto, quella gran donna).
In quanto a senso dell'umorismo, la royal family fa strage.
Carina quella del principino Harry che va alla festa in costume travestito
da ss nazista.
Tipico humor britannico.
(essendo britannico, dovrei scrivere humour, invero. L'unica cosa buona che
hanno, infatti, è l'ortografìa).
Z
(sus aux angliches!)

abbondano in paroloni, ma quelli che si esprimono con chiarezza e proprietà
Beh a me Handel piace anche per questo.
E' semplice e diretto (stile italiano), ma al contempo elegante (retaggio di 
stile francese). E ogni tanto, ci fa credere (e ci riesce!) di saper 
comporre fughe e contrappunti (alla maniera tedesca), ma al solo scopo di 
creare effetto e splendore.
Non è così?
Ciao
   Marco 

da ss nazista.
E' vero la royal family ha un sense dell'humour che fa poco humour e
molto sense.

 molto sense.
Si vede che non fai parte della RF, tu.
Come tirchieria, però, ci sei quasi.....
Z
(allora, la paghi 'sta crapula???)

(allora, la paghi 'sta crapula???)
Pago, sì. Ho appena ricevuto conferma da Marco Marcelli che facciamo a
metà io e lui.

 metą io e lui.
Eh?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

Eh?
Senti, Zazie, io la mia metà ce la metto. Se poi adesso Marco Marcelli
ritira le promesse fatte veditela un po' con lui.

 ha scritto nel messaggio
news:JZrLd.798434$35.31...@news4.tin.it...

E *hanEdel* è l'incipit di una bestemmia toscana (hane del....) o che?
Ciao
EL

 ha scritto
[cut]
Senti, la tua ingenuità può anche risultare simpatica, ma la tua proropopea
'sto giro ti ha fatto decisamente andare un po' sopra le righe.
Perchè non dai un'occhiata al sito
http://www.vincenzoninci.it/
  ?
E' quello della persona cui hai spiegato come funziona l'organo...
Vedi tu...
Ciao
EL

"Er Lurk" <mio...@mioind.mio> ha scritto
[cut]
proropopea
ehm...prosopopea...
Sorry
EL

 ritira le promesse fatte veditela un po' con lui.
diciamo che sei un "mezzo" scaricabarile.
:-)
Z

Er Lurk ha scritto:

**************
dovrei connettermi per vederlo... facciamo così, dimmi: "cos'è e dove si 
trova il recitativo nell'organo?" così sarò sicuro di aver a che fare 
con uno che lo conosce. Ok?

:-)
Sì. Ma considera che anticiperò l'intera somma, perché Marco Marcelli
mi ha detto: "Tranquillo, tranquillo, vai avanti tu che mi vien... che
poi ti mando la mia metà". 
Io mi fido. Ho visto che è di Genova, ma qui tra persone di larghe
vedute, siamo contro i luoghi comuni che vedono i luguri come soggetti
tirchi.

 con uno che lo conosce. Ok?
HAI a che fare con uno che se ne intende e questo te lo puo' confermare
chiunque in questo ng ma a prescindere dal fatto che tu lo legga con i tuoi
occhi, molto probabilmente sarai comunque convinto di poter insegnargli
qualcosa.  C'e' di buono che di bei ti bei harakiri te li sei gia' fatti e
l'auto-sputtanamento non te lo toglie nessuno.
V.

 caso.
ma veramente!....dopo secoli di sto cazzo di politicamente corretto, un
bel "lei non sa chi sono Io!!!" vecchia maniera, perdio.... ci voleva
proprio!
e poi chi lo ha detto che non ci sono piu' le mezze stagioni
eccheccazzo
C
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sorry
non ti buttare giu', dai. stai facendo la tua bella figurina in un bel
trad su hanedel pieno di proropopea, cosa vuoi di piu'?



GRANDE VERONICA. Sei un mito!!!!!!!!! Ti amo..................
M.F.


 tirchi.
Infatti Marcelli non è genovese.
;-)
Z

;-)
Grande notizia: dunque, dici che posso anche chiedergli l'intero
invece che la metà? Uh! Ma grazie.

 invece che la metà? Uh! Ma grazie.
provaci.
Non è genovese ma nemmeno è scemo.
Non so quanto successo avrai ;-)
Z