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Titolo: PREDRAG MATVEJEVIC'!!!!!!!!!!!

domani a trieste alle 18 al FERDINANDEO (dove cazzo č!?!?!?). Se venite, 
ve lo presento!

 Proprio oggi c'era un suo articolo sul Piccolo!!
e che articolo! E' un grande. E' l'unico intellettuale della 
ex-jugoslavia che sa leggere con estrema lucidità i fatti dei Balcani. 
Se domani venite al Ferdinandeo ve lo presento. Io con lui a Roma, alla 
Sapienza, ho imparato il serbo.croato, come ancor oggi solo lui lo 
chiama....
Federico
P.s.: penso che alle varianti MILIARE  e MIGLIARE dovremmo aggiungere la 
serbo.croato MILJARE, domani chiederemo a Matvejevic' che ne pensa... :-)))


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veramente sempre articoli interessanti. Per chi non ha letto il Piccolo ve
lo posto qua sotto:
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Gli ibridi del passato creano ostacoli ai nuovi processi e trasformano la
memoria
Balcani: la «tela del ragno» che intrappola i popoli
Pregiudizi storici e sterili nazionalismi nel crogiuolo della ex Jugoslavia
di Predrag Matvejevic
 Negli spazi balcanici non è stato sempre concesso allo scorrere del passato
di diventare storia. Una difettosa coscienza storica ha spesso prodotto e
stimolato svariate interpretazioni del passato. La storia nazionale
sceglieva le interpretazioni apparentemente più favorevoli, evitando
l'obiettività o trascurando i valori. Nel territorio in cui il passato
sommerge la storia gli eventi stentano a definirsi, o si perde il controllo
su di essi. Una coscienza ideologizzata crea i propri scenari del passato,
inducendo adepti o sudditi ad accettarli e a credere in essi.
Si appoggia più alla mitologia che alla realtà, identifica il mito con la
vittoria sul mito. Perfino gli «eventi fondati» diventano preda di una
determinata narrazione o finzione e, come tali, difficilmente riescono ad
offrire una base a intraprese positive.
Dopo ogni spartizione dei territori balcanici è rimasto qualcosa di insoluto
e di incompiuto. Dall'incompiutezza e dalle questioni in sospeso spesso è
scaturito qualcosa di storto o di sbagliato. La «verità» serba, bulgara,
anche greca, croata, albanese, musulmana, cattolica, ortodossa - e le altre
svariate «verità» particolari - sono state considerate le uniche e giuste
ciascuna per sé. In tal modo la Verità sui Balcani è stata relativizzata
negli stessi Balcani e fuori di essi.
La regione centrale dei Balcani non si incontrò con il Rinascimento, come
invece accadde per il litorale sul quale dominò Venezia e fiorì la
Repubblica di Ragusa (Dubrovnik). L'illuminismo è arrivato in ritardo in
tutta la penisola, differenziadosi da un territorio all'altro e restando
quasi dappertutto privo di laicità. Le nazioni si sono formate con ritardo e
subendo interruzioni, cercando di conquistare il maggiore spazio possibile
per i propri Stati, trascurando gli interessi o i diritti dei vicini. I
programmi nazionali, perfino quelli che erano essenziali e positivi entro le
proprie cornici, sono stati accolti dai vicini più prossimi come minacce o
congiure.
I tentativi delle potenze straniere di sistemare la situazione, di stabilire
le regole di comportamento e di disegnare i confini, operazioni compiute in
nome dei propri interessi e obiettivi, hanno suscitato di volta in volta il
malcontento di coloro i quali si sono sentiti lesi nei propri diritti o
inascoltati. La storia dei Balcani è stata «regolata» da accordi
internazionali, e ciascuno di essi si è lasciato dietro determinate
questioni insolute, in grado di produrre nuovi eventi a loro volta
incompiuti e controversi. Somigliavano a quel gioco nel quale la posta viene
continuamente aumentata o diminuita, ritirata o trasferita da un giocatore
all'altro.
La pace di Pressburg (l'odierna Bratislava) consegnò a Napoleone, insieme a
Venezia, la costa orientale adriatica e le «Provincie Illiriche». Il
congresso di Vienna, come è noto, permise all'Austria di occupare tutti i
territori che erano stati dominio del fallito imperatore; al tempo stesso fu
negato l'aiuto alla Serbia dove l'insurrezione fu soffocata nel sangue dalle
scimitarre ottomane. Il Congresso di Berlino si dimostrò abbastanza benevolo
verso il Principato di Serbia a danno della Bulgaria, rendendo al tempo
stesso possibile alla Turchia di mantenere ancora per un certo periodo il
proprio dominio sulla Bosnia. Le guerre balcaniche terminarono una dopo
l'altra più con armistizi che con vere paci. La pace di Versailles favorì la
Serbia alleata dei Francesi, confermando la nascita dello Stato dei Serbi,
Croati e Sloveni (successivamente denominato Regno di Jugoslavia), senza
tener conto delle altre comunità nazionali presenti nella Slavia meridionale
e trascurando soprattutto i piccoli popoli confinanti. La Conferenza
tripartita di Yalta nella seconda guerra mondiale tentò di dividere i
Balcani in due zone di interesse, inseguendo la simmetria là dove era
impossibile che ci fosse. Nella serie rientrano pure gli Accordi di Dayton
che se da un lato misero fine alla guerra in Bosnia e poi nel Kosovo, oggi
non sono più produttivi e tanto meno sufficienti. Sulla scacchiera ogni
mossa, ogni spostamento di figure, cambia la posizione complessiva ed apre
il gioco in una direzione diversa, talvolta del tutto inaspettata.
Parte del lavoro, talvolta la più importante, è rimasta sempre da rifare o
da correggere: rinviata ad altri, «più favorevoli» tempi, tempi che
arrivavano troppo tardi o non arrivavano mai. Gli eventi non riuscivano così
ad essere portati a compimento, realizzati fino in fondo: venivano perciò a
crearsi periodi incompiuti, aggravati dalle loro proprie contraddizioni. Una
storia monca.
I popoli che diventati con ritardo nazione - e sopratutto Stati nazionali -
vivono a lungo in se stessi una specie di dualismo: si comportano al tempo
stesso come popolo e come nazione. E' difficile stabilire un criterio sicuro
di identificazione in questo caso: fino a che punto siamo una cosa e da che
punto siamo l'altra, che cosa siamo di più in una determinata occasione e
che cosa di meno in un'altra, quanto e in che modo siamo ambedue le cose
allo stesso tempo. Le terminologie usate nei diversi periodi (tribù,
comunità, etnìa, popolo, nazionalità, nazione, gruppo nazionale, nazione
Stato ecc.) portavano esse stesse in sé degli elementi da cui scaturivano
equivoci e malintesi.
Gli ibridi del passato e della storia crescono spesso insieme o si
congiungono artificialmente, creando ostacoli ai nuovi processi o ai
successivi procedimenti. La memoria che le varie generazioni cercavano di
difendere viene a raffrontarsi con una memoria di cui occorre difendersi. Il
patrimonio che abbiamo cercato di salvare porta in sé anche parti del
patrimonio dal quale bisogna essere salvati. Il pericolo che si presenta in
tali situazioni ci è stato fatto presente da uno dei migliori conoscitori
dei Balcani, Jovan Cvijic che si è servito della metafora del «ragno» nel
suo celebre saggio «La penisola Balcanica» scritto all'inizio del Ventesimo
secolo nelle lingue francese e serba: «Simili al ragno, gli uomini tessono
intorno a sé una ragnatela di pregiudizi storici, di vanaglorie nazionali,
di alterati modi di vivere; e questa ragnatela può isolarli spiritualmente
dal resto del mondo e far sì che diventino arcaici... Gli istinti nazionali
ereditati dalle precedenti epoche storiche, anche quelli più profondamente
primitivi, fino a ieri addormentati, cominciano a risvegliarsi...».
Questo ammonimento dello studioso serbo si è rivelato profetico: il «ragno»
ha avvolto nella ragnatela gran parte della penisola balcanica, una penisola
che, a dirla con una definizione celebre di Churchill, «produce più storia
di quanta può consumarne». Una penisola sulla quale poggia «la culla della
civiltà europea» e che è ad un tempo la «polveriera dell'Europa».
La caratteristica dell'essere balcanico sta proprio nella sua instabilità e
nelle contraddizioni che, invece di eliminarsi, il più delle volte vengono
potenziate. E creano così nuove contraddizioni.
Predrag Matvejevic

 chiama....
Mi interesserebbe saperne di più su questa faccenda del serbo-croato. Mi
pare che al di là della differenza nei caratteri (il serbo con caratteri
cirillici) ci siano altre differenze. Ossia se è vero che un croato capisce
il servbo è viceversa, allo stesso modo si accorge della differenza.
Ricordo anni fà nella stampa di un giornale che finiva sia in serbia che in
croazia i traduttori che utilizzavamo erano diversi nonostante il traduttore
croato conoscesse anche i caratteri cirillici.
Il primo numero del giornale le cui due versioni erano fatte con traduzioni
uguali aveva avuto dei commenti negativi in serbia.
Come stanno le cose?
Fulvio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come stanno le cose?
Le cose stanno, come al solito nei Balcani, in maniera molto più 
complicata - ma alla fine semplificabile - di quello che si dica in giro.
Ovvero: non esistono IL SERBO, il CROATO, ecc. ecc.
Esistono delle VARIANTI e dei DIALETTI
Posto che la differenza fondamentale è che in virtù della loro fedeltà 
alla Chiesa di Roma i croati scrivono da secoli in latino, mentre i 
serbi - ortodossi - in cirillico, ci sono poi due distinzioni da fare, 
che sono meno nette. Andiamo per ordine:
1. distinzione netta: CROATO in caratteri latini, SERBO in caratteri 
cirillici. 1^ difficoltà: come si scrive in Bosnia? I serbi di Bosnia 
scrivono solo in cirillico? I croati sono in latino? E i musulmani? La 
risposta è: DIPENDE. Oggi si tende a scrivere in cirillico nella 
RepubliKa Srpska (entità serba), con capitale a Banja Luka; si tende 
invece a scrivere in latino nelle entità croata (capitale Mostar) e 
musulmana (capitale Sarajevo) della Federazione Croato-Musulmana. Anche 
qui però la cosa non è sempre NETTA, ma dipende dagli usi. Ci sono 
famiglie miste (perché per fortuna in Bosnia ce ne sono ancora e quella 
della mia ragazza ne è un esempio) dove anche con un genitore serbo, la 
famiglia è abituata a scrivere in latino. E viceversa ci sono croati che 
scrivono in cirillico perché abituati così fin da bambini. Inoltre, 
prima di questa porca e maledetta guerra, in Bosnia a scuola si 
insegnavano entrambi gli alfabeti e si scriveva una settimana in latino 
ed una in cirilicco.
2. distinzione meno netta: le VARIANTI. In Serbia si parla EKAVO (lEpo, 
bElo, rEka, ecc. ecc. molto simile allo sloveno in questo senso). In 
tutta la serbia? NO! Solo nella zona di Belgrado, di Novi Sad, di Nis e 
di Cacak. Già nella Serbia meridionale ed in alcune zone al confine con 
la Bosnia ed il Montenegro si parla IEKAVO (lIJEpo, bIJelo, rIJeka, ecc. 
ecc.). Già, il Montenegro. Che lingua si parla in montenegro?
E qui attenzione, che è un casino: SERBO, CON ALFABETO TENDENZIALMENTE 
LATINO E VARIANTE IEKAVA. Insomma, un MISTO!
Non vi scoraggiate, ora semplifico.
I croati ed i bosniaci (qualunque essi siano, qualunque religione 
professino, in qualunque zona abitino) SCRIVONO IEKAVO. Anche i serbi di 
Bosnia scrivono e pronunciano IEKAVO, questo è importantissimo!
La birra di Banja Luka si chiama NEKTAR e trattasi di BIJELO PIVO e non 
di BELO PIVO. Come scrivono i serbi di Banja Luka? A volte in cirillico 
ed a volte in latino, non fa differenza.
In tutta la CROAZIA si scrive UFFICIALMENTE in IEKAVO, ma nelle zone 
vicine alla Slovenija (per intenderci dov'e' nato Tito) si parla in 
EKAVO come in Slovenija.
IN ISTRIA E DALMAZIA SI PARLA IKAVO! Confusione? No, è semplicissimo!
Nei dialetti istriano e dalmata si dice lIpo e non LIJEPO.
Allora: sloveno (LEPO), croato (LIJEPO), bosniaco (LIJEPO), serbo 
(LEPO), montenegrino (LIJEPO); istria e dalmazia: LIPO.
Fermo restando che tutti si capiscono! Per loro è come in Italia quando 
a Trieste si dice ASCENSORE con la S che sembra una sega, mentre a Roma 
si dice ASCEN - Z - ORE con la S che sembra una ZETA; a Milano si dice S 
come S. Tutti noi ci capiamo, ma cogliamo la differenza.
3. alcune parole. A Trieste dite CORRIERA. A Roma questo termine non è 
usato. A Torino il BUS che va in città si chiama PULLMAN, a Roma 
AUTOBUS. A Roma si dice prendo LA METRO. A Milano IL METRO'. A Roma si 
dice VADO CON IL 18, a Trieste VADO CON LA 18. A Torino usa dire BUONDI' 
a Roma BUONGIORNO, ecc. ecc.
Diremmo che parliamo delle lingue diverse? No, è la stessa lingua, ci 
sono alcune sfumature diverse come ovunque.
Croato: TJEDAN (settimana), Serbo: NEDELJA o SEDMICA
Croato: IDEM AUTOM (vado con la macchina), Serbo: IDEM KOLIMA 
(letteralmente: VADO CON LE RUOTE)
Croato: TISUCA (mille), Serbo: HILJADA
Croato: GLJIVE (funghi), Serbo: PECURKE.
ATTENZIONE! E LA BOSNIA?
In alcune zone dicono TJEDAN, in altre SEDMICA, ecc. ecc.
Non c'e' una regola ben netta in Bosnia.
Detto questo, la lingua è la stessa e per questo si dice SERBO-CROATO
Un salutone!
Se venite stasera fatevi riconoscere che alla fine vi presento Predrag!


[cut]
standing ovation per la dettagliata lezione di filologia Serbo-Croata.

 standing ovation per la dettagliata lezione di filologia Serbo-Croata.
MI associo (Federico...al di là del cazzeggio che comunque alle volte trovo
divertente soprattutto perchè fà incavolare i soliti noti, aumenta i post di
questo tipo e diminuisci gli altri!!)
Fulvio


 Fulvio
sono latino con tendenziale amore per i balcani: genio e sregolatezza 
sono il mio pane quotidiano...
grazie comunque dei complimenti. spero di essere stato chiaro

 Fulvio
Pure io mi associo. Fede, sei grande!!!
macondo

> > standing ovation per la dettagliata lezione di filologia Serbo-Croata.
Ma... è farina del suo sacco o della fidanzata bosniaca??
-- 
Elisabetta Marcovich

 grazie comunque dei complimenti. spero di essere stato chiaro
Pure io mi associo ai compagni Rogantin, Bigfoot e Makondovic, e che non si
dica che ce l'abbiamo con te per partito preso.
La questione dei caratteri cirillici/latini tra le popolazioni bosniache era
un interrogativo che mi ponevo da tempo, quindi grazie per aver contribuito
a risolverlo.
Di Matvejevic ho letto Mediterraneo, che è interessante. Ci sono altre sue
opere che ci consigli?


 opere che ci consigli?
Io ho letto anche "L'altra Venezia" e te lo consiglio.
Fulvio


 Ma... č farina del suo sacco o della fidanzata bosniaca??
Cambia qualcosa? (si potrebbe citare la storia del dito e della luna :-))) )


 Ma... č farina del suo sacco o della fidanzata bosniaca??
amore mio, se fossi venuta stasera al FERDINANDEO avresti potuto 
chiederlo al mio professore, MATVEJEVIC

 opere che ci consigli?
MONDO EX

 Fulvio
anche. E' la sua ultima opera

 è!?!?!?). Se venite, ve lo presento!
Conoscete Safet Zec?
-- 
pandolo

 Conoscete Safet Zec?
il coniglio?

 Conoscete Safet Zec?
scherzi a parte, ZEC significa CONIGLIO, ma Safet Zec è un artista 
bosniaco coi contro-coglioni. E' di Sarajevo, musulmano, ma laureato 
all'Accademia delle belle arti di Belgrado, poi fuggito in Italia 
all'epoca della guerra. Dice di ispirarsi a Rembrandt, anche se a 
livello artistico io me ne intendo poco, quindi lascio il campo a chi ne 
sa più di me.
il nostro amico ce lo cita in concomitanza del mio elogio di 
Matvejevic'. Non so cosa unisca i due se non il rifiuto dei nazionalismi 
e della guerra.
Saluzzo

 Saluzzo

 Eric


 abitava in quel posto e el me ga risposto "I ricchi".
Me fa piazer fra virgolette quel che te disi perchè almeno un qua che ameti che
una guerra ghe xe stada e anca cruda, perchè a sentir Federico sembrasi che
andava tuti de amor e dacordo anche co iera guerra.
Ciao
Eric

 Eric
Perché, come diceva ieri Matvejevic', l'occidente ha creduto alla 
propaganda falsa di Kucan, che affermava - mentendo e sapendo di mentire 
- che la Slovenija produceva il 60% del pil jugoslavo.
Perché, come diceva ieri Matvejevic', l'occidente ha creduto alla 
propaganda falsa di Tudman, che affermava - mentendo e sapendo di 
mentire - che in Serbia non si produceva niente.
Perché, come diceva ieri Matvejevic', l'occidente ha creduto alla 
propaganda falsa di Milosevic', che affermava - mentendo e sapendo di 
mentire - che in Bosnia ci si dedicava all'allevamento di fantomatiche 
cellule islamiche anti-europee...
Perché, come diceva ieri Matvejevic', la Chiesa si è messa in mezzo 
schierandosi in maniera faziosa dalla parte dei cattolici sloveni e 
croati. Ma la Chiesa non è nuova a questo... 60 anni fa sostenne 
STEPINAC e ora lo ha perfino beatificato. Se volete saperne di più sul 
BOIA DI JASENOVAC, ve ne parlerò.
Perché, come diceva ieri Caracciolo, la Slovenia si è furbescamente 
sfilata dalla Jugoslavia scaricando tutto sulla Croazia.
Perché, come dicono tutte le persone di buonsenso, hanno vinto gli egoismi.
Federico Degni

 Perché, come dicono tutte le persone di buonsenso, hanno vinto gli egoismi.
Ma quale egoismo??  La slovenija ha fatto la cosa giusta per il benesere del
suo popolo, tu Fede dici di non essere nazionalista ect ect ma è cosi evidente
che probabilmente per ragioni di cuore sei FiloBosniaco, sono convinto che se
fosse stata la Bosnia e non la Slovenija  adare il via alla disgregazione della
Jugoslavija avresti cantato tutta un altra canzone.
Eric

 che probabilmente per ragioni di cuore sei FiloBosniaco, 
assolutamente no. Io difendo la Bosnia come la Croazia e la Serbia nel 
caso in cui si parli dell'egoismo sloveno. La slovenia ha fatto di tutto 
per SCAPPARE dalla jugoslavia scaricando la guerra sulle spalle della 
Croazia (cazzo c'entra la Bosnia adesso?).

complimenti per la profondità dell'analisi, da cultore delle etimologie e
delle lingue storiche non posso che ringraziarti per avermi schiarito un po'
le idee sulle lingue dei Balcani
...che in effetti si dimostrano una volta di più un crogiolo incredibile di
varietà: avete presente che la macedonia che si mangia prende il nome dalla
regione, no?
cmq complimenti ancora, ho avuto molto piacere di leggerti.
kbr
"Capitano DRAGAN" <jugoslavi...@yahoo.yu> ha scritto nel messaggio
news:huuMb.76474$VW.32...@news3.tin.it...


 Federico Degni
Io credo che non basti sentire l'opinione di una persona, seppure dello
spessore di Matvejevic.
Comunque concordo sul fatto che la Slovenia abbia opportunisticamente
"concordato" con la Serbia il distacco, ma non credo che la soluzione
sarebbe stata una riproposizione della Yugoslavja ma piuttosto l'entrata di
tutti quei paesi in Europa.


 kbr
grazie, sono cose che mi appassionano.

 Fulvio
era quello che stavano facendo Delors e Ante Markovic': confederazione 
con autonomia spinta per ogni Repubblica, libertà di ogni Repubblica di 
fare accordi transfrontalieri (per la prima volta si parlò di 
Euroregioni....), ma Kucan dovette salvare il popolo sloveno...

 Croazia (cazzo c'entra la Bosnia adesso?).
Ma cosa parli scaricato sulla Crozia??  La guerra fra Serbia e Croazia  ha ben altre
origini e  poi è risaputo che la Serbia ha volutamente lasciato andare la Slovenij è
chiaro che con la sua supremazia militare se la Sebia avesse voluto si sarebbe
mangiata la Slovenija.
Prima ti ho citato come filobosniacoperchèp secondo me si denota un tuo occhio di
riguardo per quel paese.
Eric

 tutti quei paesi in Europa.
Ecco questa avrebbe potuto essere una soluzione
Eric


 Euroregioni....), ma Kucan dovette salvare il popolo sloveno...
Ti sta propio sulle palle Kucan vero?

 riguardo per quel paese.
affatto

 affatto
mah....
Eric

 Ti sta propio sulle palle Kucan vero?
beh, uno che punta sul nazionalismo e mira alla dissoluzione di uno 
stato causando migliaia di morti, beh, sě, mi sta sulle palle

 il dente avvelenato contro il popolo sloveno.
ROTFL.

Capitano DRAGAN wrote:

Finiscila con queste stupide denunce prive di fondamento, Kucan ha agito
per il bene del suo popolo, non ha dichiarato guerra a nessuno,e torno a
ripeterti che la guerra fra Serbia e Croazia ha ben altre origini.
Kucan secondo me č una brava persona e le tue accuse verso di lui sono
cose assurde,  e non pensare che Kucan sia stato uno che odiava e
abberva la Jugoslavija ma si č accorto  che la Jugo non aveva piů
ragione di esitere per svariati motivi e che il suo popolo stava
soffrendo.
Cmq Kucan ancora oggi č spesso presente adesempio hai concerti del coro
partigiano triestino Pinko Tomazic dove ti lascio immaginare quali
canzoni nostalgiche si cantino.
Eric

 raccontano i negozianti di Trieste. Tutti agenti?
Tu senti quello che vuoi sentire oppure hai tante conoscenze fantomatiche, i commercianti
Triestini cosa centrano? Ti hanno detto che si sono fatti i soldi con gli Jugoslavi???  verissimo
peccato che non sai quella povera gente quanta "musina" doveva fare quanti sacrifici per
comprarsi cmq  roba che nessuno di noi in italia avrebbe nemmeno guardato, Fede sono tante le
cose che non sai, che non hai visto ect ect ect


 cose che non sai, che non hai visto ect ect ect
oggi fanno musina per sopravvivere... almeno allora facevano musire per 
comprare...
Anche quelli che andavano a sciare in Sued-Tirol, a Sestrieres e 
Courmayeur vivevano nella miseria?
Quindi quelli che mi raccontano che nel 1989 ai tempi di ante Markovic 
guadagnavano 2000 marchi tedeschi al mese ed oggi guadagnano 250,00 euro 
sono dei matti?

Capitano DRAGAN wrote:

Hai più fantasia tu che Walt Disney

 Hai piů fantasia tu che Walt Disney
ok, ti farň parlare con loro e poi giudicherai tu, va bene?

Capitano DRAGAN wrote:

Ok

 oggi guadagnano 250,00 euro sono dei matti?
Tutti gli iugoslavi prendevano 2000 marchi al mese?
-- 
pandolo

 pandolo

 Tutti gli iugoslavi prendevano 2000 marchi al mese?
DOVE CAZZO AVREI SCRITTO "TUTTI"?

 Eric
il padre della mia ragazza prendeva 3000 marchi al mese, sua madre 2000. 
D'accordo erano due laureati, suo padre era Professore di Fisica a 
Zagabria, ma intendo dire che non si stava poi cosi male. E non sono gli 
unici che mi raccontanto queste cose.
Il padre di un mio amico di Pola era notaio pubblico sotto la 
Jugoslavia. Guadagnava 1500 marchi al mese. Oggi ne guadagna, per lo 
stesso lavoro, 500...

 ha scritto nel messaggio
news:FuUMb.83495$VW.34...@news3.tin.it...

ma perchè i li pagava in marchi????
o te parli dei emigranti in Germania??
-- 
Elisabetta Marcovich

 o te parli dei emigranti in Germania??
quanto sei simpatica... sai benissimo che negli anni di Markovic' il 
dinaro era stato agganciato al marco ed gli stipendi venivano pagati in 
dinari ma seguendo l'andamento del marco


Quindi era tutta una finta.
Se per questa la naira della Nigeria vale + del dollaro...
forse quello che prendono adesso č + reale e vicino all'economia del
paese in cui stanno ?
Gabriele

ascoltate una cosa: credo che nessuno all'interno di questo ng conosca 
la ex-jugoslavia come la conosco io. Nessuno ne parla il serbo-croato 
come lo parlo io. Nessuno ha conosciuto la mole di persone che ho 
conosciuto io.
Pertanto, come un itellettuale presuntuoso, ritengo sia meglio alienarmi 
dal basso livello della discussione.
Al funerale di Tito la gente PIANGEVA, segno che in Jugoslavia non si 
stava poi cosě male.
Chiuso l'argomento.


Cicciobello comunista vive a sbafo della gente, passa il tempo a
spippolare ma non se lo può menare…..perchè?

 ve lo presento!
Ci sono andato. E'stato penoso.
Se essere socialista vuol dire perdere tempo dietro al pc vivendo alle
spalle degli altri (commesse pubbliche ecc.) voglio diventare anch'io
socialista.

 guadagna, per lo stesso lavoro, 500...
Stai parlando di borghesi di livello medio alto, mi 
interessa il livello operaio-contadino.
-- 
pandolo

 spessore di Matvejevic.
Parliamo dello spessore del tuo girovita. E parliamo del perchè hai
quella voce "bianca". Immagina cosa pensa chi ti vede, immagina cosa
pensa chi ti sente. Immagina come ride la gente dopo che ti hanno
visto e sentito.
Oramai hai perso ogni dignità.

 interessa il livello operaio-contadino.
ah, in jugoslavija c'erano BORGHESI? Per giunta di LIVELLO ALTO?

 visto e sentito.
LA GENTE DOPO CHE MI HA VISTO, NON CHE MI HANNO VISTO...
impara l'italiano prima di parlare.... TRIESTIN DE MERDA!
W TITO!

 wrote in message
news:3f8254f3.04011...@posting.google.com...

Nando,
continua così. Tutto sommato mi fa piacere che tu abbia quasti sfoghi che
sono innocui per la tau salute.
Spero altrettanto tu abbia risolto i tuoi problemi
(
http://tinyurl.com/22whj
)
Fulvio

 wrote in message
news:3f8254f3.04011...@posting.google.com...

Meglio essere Nando :-)))
Fulvio

 stesso lavoro, 500...
ma finisila de parlar stronzade bugiardon


COSSA???????  COSSA???????? TI TECONOSI LA JUGOSLAVIJA ??????  CIO GO SENTI
CAZADE IN VITA MIA MA STA XE PROPIO FORTE
HAHAHAHAH FEDE TE DOVESI FAR EL COMICO FORTISIMO CIO UNA SERA ANDEMO A ZENA
FORA CHE SE FEMO DO RIDADE
Eric


 W TITO!
Si si viva  !!!!!! Peca che non el se ga cala fin a Roma e no ghe ga da
fogo a quela cita de merda !!!!!

 francese Les gents è plurale.
Probabilmente lui non frequenta mabienti della nobiltà perciò con i
fancesismi ci si... :-)
Fulvio

 ridicolo ti la jugo non te la ga mai vista
la gente con cui parlo quotidianamente mi ha detto che non ha mai visto 
nessuno che portasse lo spago come dici tu. Parlo con gente di Belgrado, 
Sarajevo, Fiume, ecc. ecc. Se sul Carso era diverso non so, ma la mia 
amica Liljana Skerlj di Sezana mi dice che lei stava meglio 20 anni fa 
che non oggi

 fogo a quela cita de merda !!!!!
ROTFL...
ma stavo scherzando dai!

 serbocroato!!
Le balle! A Trieste dite così perché siete fondamentalmente degli slavi 
che parlano italiano. Anche gli slavi dicono LA GENTE DANNO, perché in 
croato ad esempio si dice così LJUDI DAJU e non LJUDI DAJE, come si 
direbbe in italiano: LA GENTE DA'.
Non so perché perdo ancora tempo con degli ignoranti... PERLE AI PORCI!

 Fulvio
ma se sono NOBILE!

Capitano DRAGAN wrote:

Varda sta discusion la termino qua perchè no xe elementi per discuter de niente
ti te vaneggi, cocolo te son fora de  ti totalmente,
alora qua semo in una situazion de ti che te ga visto una ricca e fiorente jugo
con paghe da 2000 euro e centeninaia de persone che ga visto tuto altro. "mi
compreso"

Capitano DRAGAN wrote:

no te son taljanche xe sinonimo de bandiereta, co te fa comodote son
nobile co te fa comodo te son comunista
me par che te son tandul


anch'io ...........

Bigfoot wrote:

.........


Città di merda saranno, nell'ordine, Zagabria, Belgrado, e Lubiana.
Pui anche scambiare l'ordine, per me va bene lo stesso.

Bigfoot wrote:

No me par propio cocolo


Oppure anglicismo.....   lo stesso per "People"....


No te par....  perchè non conosci Roma

Bigfoot wrote:

Roma =  sporca disorganizzata piena di gente straffotente e maleducata.
Lubiana sarà 100 volte più piccola 1000 volte meno importante
ma Lubiana è  pulita organizzata elegante colta divertente i lubianesi sono
cordiali e ospitali c'è gente molto bella e le ragazze sono una meglio del
altra.
Tenetevi pura la votra corrotta rOma
Eric


Che film hai visto?  Parli per luoghi comuni.......

Bigfoot wrote:

Nisun film magari gavesi visto un film

 Nisun film magari gavesi visto un film
.. e allora, cos'hai visto??  esperienze personali??

evidentemente la zona limitrofa a Trieste era povera.


 me par che te son tandul
sempre mejo che bukal

 Pui anche scambiare l'ordine, per me va bene lo stesso.
W LE FOIBE!
anzi, abbasso le foibe: di fascisti ne hanno infoibati troppo pochi

 altra.
VERO
W TITO!  SMRT FASIZMU! JURIS! JURIS!
  T R S T  J E   N A S  !!!!!

 anzi, abbasso le foibe: di fascisti ne hanno infoibati troppo pochi
gira, rigira... sempre li cadi................

   T R S T  J E   N A S  !!!!!
monomania trolleggiante....   chi te le ha insegnate queste frasi?  guarda
che è turpiloquio.... ( e poi.... zivio, non W, zivio Tita)

 gira, rigira... sempre li cadi................
rispondevo a te che insultavi Ljubljana, Zagreb e Beograd.
FASCIO DI MERDA!
W IL COMUNISMO E LA LIBERTA'!
W LA STELLA ROSSA NEL TRICOLORE ITALIANO!
W TRIESTE-TRST VII REPUBBLICA JUGOSLAVA!

 W TRIESTE-TRST VII REPUBBLICA JUGOSLAVA!
dove stà la repubblica jugoslava???????

 dove stà la repubblica jugoslava???????
60 anni fa c'era e se fosse stato per me bisognava dare TRST alla 
Jugoslavija per una questione di giustizia.


... giustizia sommaria?

 Io rispondevo a chi insulta Roma
Sono commosso... ma davvero esistono ancora Triestini pronti a gettarsi
nella mischia con il coltello tra i denti per difendere l'onore della
Capitale?
Pensavo non ci fossero più dai tempi del famoso sindaco Gianni Bartoli, o
ancor prima, dai tempi dello sbarco sul molo audace...
Comunque ciau, hai la mia piena solidarietà.
Daniele
PS x Eric: perchè "terroni"? Roma: 41' 54'' parall., proprio in prossimità
del centro geografico della Repubblica Italiana.
Ciau
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... giustizia sommaria?
avevate invaso la jugoslavia e perso la guerra. bisognava farvela 
pagare. non si va in giro per l'europa a rompere il cazzo...

 ancor prima, dai tempi dello sbarco sul molo audace...
quando speronaste il molo?

 quando speronaste il molo?
Ci avete voluto voi, no? Quando la città irredenta chiama, la madrepatria
accorre.


 capitale? è una città di merda, altro che capitale...
è la tua città natale?

Bigfoot wrote:

e allora?


Beh.. dovresti esserne orgoglioso.... tu non vedrai nessuna cosa al mondo
maggior di Roma....

 maggior di Roma....
già vista, PRAGA

 già vista, PRAGA
La città d'oro........bellissima....... ma il clima è un po' diverso

 già vista, PRAGA
Si dice Praha
:P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 .. e allora, cos'hai visto??  esperienze personali??
Si signor cmq no sta incazarte tropo ognun se fa le propie idee atraverso le
propio esperienze, magari ti te ga avu la fortuna de gaverne avu de diverse,
quindi senza rancor  no la go con ti.
Eric

   T R S T  J E   N A S  !!!!!
Hej Brigade, hitite, razpodite, zatrite pozigalce slovenskih domov!
Hej, masinca zagodi, naj odmeva povsodi nas pozdrav iz slovenskih gozdov!
Hej, masinca zagodi, naj odmeva povsodi nas pozdrav iz slovenskih gozdov!
Kje so meje, pregrade za slovenske brigade ? Ne, za nas ni pregrad in ne mej!
Po slemenih oblacnih in po grapah temacnih vse od zmage do zmage naprej!
Po slemenih oblacnih in po grapah temacnih vse od zmage do zmage naprej!
Cez poljane pozgane tja do bele Ljubljane nasa vojska prodre kot vihar.
Dokler tu so brigade, kdo zemljo nam ukrade? Na Slovenskem smo mi gospodar!
Dokler tu so brigade, kdo zemljo nam ukrade? Na Slovenskem smo mi gospodar!

 Ciau


 accorre.
Questa Ostensie è pura propaganda prefascista !!!!!!!! Queste cose le hanno poi
insegnate a scuola per anni sotto il vostro amichetto Benito
Eric


 maggior di Roma....
Bigfoot racontine come mai tuto sto amor???
Xe una domanda senza malizia.
ERic

 già vista, PRAGA
Viva   Dunaj
Eric

 La città d'oro........bellissima....... ma il clima è un po' diverso
si certo fa più freddo io amo il freddo
Eric

 sempre mejo che bukal
Sta bon merlo de graja  :-)))))
Eric

 >

GRANDE!!!!!!!!!! IX KORPUS COMES BACK!


 Maledetto quel giorno
ti rendi conto che la nave arrivò speronando il molo? italiani... brutta 
gente...

 Eric
ma è cresciuto a ostiense, quartiere disastrato della periferia romana, 
lascialo stare...
sua madre di sicuro batte per portare a casa i soldi che suo padre fa 
fuori in osteria...

 Eric
appunto, il freddo sveglia le menti e mette voglia di lavorare...

 cossa te intendi?
che la gente di Zagabria e Sarajevo dice che 20 anni fa si stava meglio 
di oggi e che da loro i calzoni non si portavano con lo spago

Capitano DRAGAN wrote:

Scolta Fede mi go 27 anni no go 60 in jugo ghe son sempre anda per piacer
per vacanza per visite famigliari ect ect... E anche se iero un muleto me
ricordo sai ben tante ma tante rovbe, quindi te prego no parlar cagade.
P.s te ga visto la canzon che te go dedica??
Eric

 GRANDE!!!!!!!!!! IX KORPUS COMES BACK!
^_^ hahah savevo che te piaseva !!!!


Capitano DRAGAN wrote:

Orpo de baco qua semo propio dacordo.
Priden Fant
Eric

Capitano DRAGAN wrote:

Cicio no xe per barca hahahahahah
Eric

 P.s te ga visto la canzon che te go dedica??
certo! GRANDE!

 Eric
ROTFL


Gli scherzi simpatici vanno bene, ma vedi di lasciar stare i miei genitori.
Te lo dico per la prima e l'ultima volta, d'accordo, gigantesca testa di
cazzo?


 cazzo?
Effetivamente Federico  te son anda zo un poco tropo pesante.
Mi se fosi in ti me scusasi.
Eric


 Eric
Amichetto tuo e de du terzi daa palazzina tua...
comunque il mito della città irredenta è in buona parte un mito, su quello
sono d'accordo con te.
Ciau


 sono d'accordo con te.
Almeno una volta ogni tanto siamo della stessa opinione.


 cazzo?
altrimenti che fai, borgatarello da 4 soldi?
negami che in borgata non funzioni come ho descritto...

 Eric
ma manco si me fa no sbocco de sangue.
tu i borgatari non li conosci, la loro incarnazione è totti per 
intenderci. certa gente va presa a randellate perché l'educazione l'ha 
imparata per strada...


Sempre in cerca di amicizie, eh...????????
Comunque non conosci la toponomastica di Roma : Ostiense č un quartiere,
centralissimo.
Totti č di Porta Metronia, Rione Monti (piů centrale di cosě).
Le borgate sono altre, molto piů decentrate,  per esempio borgata
Finocchio......
Tu, quando sei a Roma, vai in giro col randello?

 ha
scritto:
(CUT)
Sei un animale sottosviluppato privo di qualsiasi onore e di senso della
dignità personale.
La prossima volta che vieni a Roma, ti invito a incontrarci e a ripetermi in
faccia le stesse cose che hai scritto, meschino vigliacchetto da tastiera.


 Tu, quando sei a Roma, vai in giro col randello?
Fai bene a buttarla in ironia ( e riveli una notevole conoscenza della
toponomastica di Roma, complimenti!) ma quell'animale - che potrebbe essere
mio cugino piů grande e invece ha un cervello da bambino sottosviluppato -
la deve piantare di insultare sanguinosamente le persone e ti assicuro che
non sto scherzando.
La vita va avanti, sia chiaro, ma ti confermo che se la merda accetta di
incontrarsi a Roma non sono sicuro che possa tornare intero a Trieste.
Ciau


 incontrarsi a Roma non sono sicuro che possa tornare intero a Trieste.
Non te la prendere, è il suo... mestiere offendere ed insultare senza alcun
motivo.

 Tu, quando sei a Roma, vai in giro col randello?
no, ma da casa mia dico: VADO IN CENTRO. La gente di Ostiense dice: VADO 
A ROMA.
Inoltre, l'essere BORGATARI prescinde dalla provenienza di quartiere.

 faccia le stesse cose che hai scritto, meschino vigliacchetto da tastiera.
340.8442559, chiama e fissiamo un appuntamento, fascistello del cazzo. 
Quando la gente come te viene a comportarsi da strafottente (come te) a 
Monteverde o al Gianicolo la sistemiamo per le feste...
Dammi anche tu il tuo numero se hai le palle, coniglio di borgata.
Maleducato, terrone e straccione.
E ora rientra a casa, tua madre deve cenare presto perché poi MONTA di 
turno sulla Colombo...

 incontrarsi a Roma non sono sicuro che possa tornare intero a Trieste.
sto già cagandomi sotto...
340.8442559, chiama MERDA!

 Inoltre, l'essere BORGATARI prescinde dalla provenienza di quartiere.
Anche l'essere maleducati ed aggressivi.

 poveretto che ha fallito alla grande nella vita.
In generale passano agli insulti quelli che sono a corto di argomenti ( per
non parlare di educazione, concetto troppo borghese!)
-- 
Elisabetta Marcovich

 Ciau
ma come, facevi tanto er bullo... mo te cachi sotto? tutti uguali voi 
coniglietti di borgata... non dovevi spaccarmi la faccia?
BLA BLA BLA, TE SON PROPRIO ROMAN....

 non parlare di educazione, concetto troppo borghese!)
esatto, provinciale e borghese

 ha
scritto:
E' tardi... stavo per andare a dormire...becco ( in ritardo) l'ennesimo,
infelice messaggio di quel vigliacco di federico degni. Mi sale un certo
disgusto. Mi metto a scrivere un precedente messaggio ancora più prolisso,
per sbaglio premo il tasto invio e non so neppure se è partito il messaggio(
scusate la consecutio temporum, è notte).
Ma la sintesi è: mi dispiace aver dato un sacco di spago in passato alla
"persona" in questione, però l'ho fatto in buona fede e in modo piuttosto
ingenuo.
La verità è che, anche se uno all'inizio tende a minimizzare, ora mi fa male
l'idea di dover condividere uno spazio che sentivo un po' mio con questo
'signore'.
E'inutile che degni lasci il numero di cellulare: spendere soldi a che pro?
le telefonate minatorie sono cose tipiche di un tipo del genere, ma estranee
al mio modo di comportarmi.
Siccome questo signore resta e resterà vita natural durante in questo sito,
mando un saluto di congedo agli amici del niusgrup. Eventualmente ci si
sente per e-mail.
Ciau - adios



.. no.. non è il caso che tu lasci il ng per questo motivo.
se tutti gli insultati da lui se ne andassero... ormai parlerebbe da solo,
magari alternandosi
i vari nicks....  (talvolta l'ha fatto).
ripensaci. ciao

 Ciau - adios
Puoi sempre lurkare e intervenire su altri soggetti, usando il tasto
blocca-mittente e aggiornandolo ogni due tre giorni come l'antivirus in
funzione dei vari morphing. sarebbe perccato che una sola persona riuscisse
a rovinare un intero newsgroup ( don't feed the trolls!)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste


 sente per e-mail.
Come ha detto Fabio Capello, allenatore della squadra dei borgatari e 
degli strati più infelici, pezzenti e volgari della città di Roma: SOLO 
I CONIGLI ABBANDONANO IL CAMPO...

 i vari nicks....  (talvolta l'ha fatto).
eh, eh... invidioso dei miei virtuosismi?


quoto:
      Secondo uno studio del Censis, la Capitale ha un pil quasi uguale a
quello di Singapore e supera i centri industriali
      È ROMA la città che contribuisce in maniera più pesante alla
produzione di ricchezza in Italia con il 6,4% del totale, pari a circa 75
miliardi di euro. Un ammontare che pone la capitale davanti a centri
industriali storici come Milano e Torino, grazie a un Pil che è quasi pari a
quello di Singapore.

bigfoot, perché non te ne vai a roma? nessuno sentirà la tua mancanza 
qui...


 qui...
Veramente tocca a te tornare al tuo paesello....................
in alternativa ti propongo zagabria...ok?

Bigfoot wrote:

Scolta mi ste statistiche me fa sai de rider.....
Eric

...

Ma che bravo !!! Abbiamo un sedicente liberale di sinistra che parla
usando toni da
stalinista e che si comporta da picchiatore fascista. Degni vergognati
sei un povero deficente.

 sei un povero deficente.
meno male che tu rappresenti intelligenza e furbizia...

>produzione di ricchezza in Italia con il 6,4% del totale, 
pensa come semo messi in italia...

 Singapore.
La classifica vale poco, dato che a Roma e a Milano ci sono 
molte sedi centrali e fiscali di grandi aziende.
FIAT ha sede a Torino, ma dove produce il valore aggiunto?
ENI? TELECOM? PARMALAT?
-- 
pandolo