Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: BWV 565

Nella mia totale incompetenza musicale, mi sono innamorato di questo pezzo,
fin da quando lo ascoltai da piccolo (+ o - 20 anni fa...); dico
incompetenza perchè mi mancano le chiavi interpretative tecniche. Ma
tant'è: mi piace tantissimo lo stesso (e per apprezzarlo servono poi
davvero...?).
L'interpretazione che ascoltai (e che ho tuttora in vinile) è quella di
Richter per DG; ne ho conosciute altre ma nessuna mi ha soddisfatto, tutte
rapide, "frettolose", simili tra loro. Forse solo quella di Preston un po'
si avvicina.
Ho sentito Walcha, Koopman, Chorzempa, ma...boh! Forse perchè Richter è
stato il primo che ho conosciuto?
Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Emoziona qualcun'altro questa toccata e fuga? A me personalmente mi
sconvolge (pietà per l'"a me mi"...). 
-- 
FILO
"Quid est veritas?...Est vir qui adest"

Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Si', la BWV 565 emoziona anche me.
Io ho l'esecuzione di Walcha (quella del poderoso cofanetto da 12 CD della
DG ARCHIV) e mi piace assai, a parte forse un timbro poco gradevole dei
pedali dell'organo su cui suona.
Non è male neppure Chorzempa, e si difende discretamente anche un certo Jiri
Rheinberger che ha inciso 'sto brano per la Supraphon.
Io lascerei perdere Preston, legato a doppio filo ai vari Gardiner, Pinnock,
Hogwood...
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)

 ha scritto:
: Nella mia totale incompetenza musicale, mi sono innamorato di questo pezzo,
: fin da quando lo ascoltai da piccolo (+ o - 20 anni fa...);
Anche per me e' stato uno dei primi brani ascoltati. E pensa che per me fino a pochi anni
fa questo era l'unico brano *barocco* che riuscivo ad apprezzare....
: Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Io ho su vinile l'interpretazione di Helmut Walcha (Archiv Produktion), ma gli preferisco
una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e *limpida*.
: Emoziona qualcun'altro questa toccata e fuga?
Per me e' la massima espressione del pensiero musicale del Barocco: maestosa e
spettacolare, un vero e proprio fiume di contrappunti....
ciao
----------------------------------------------------------
"Considerate la vostra semenza: 
 fatti non foste a viver come bruti, 
 ma per seguir virtute e canoscenza"
Dante - Divina Commedia: Inferno Canto XXVI
----------------------------------------------------------

 Hogwood...
Come mai un giudizio così duro?


spettacolare, un vero e proprio fiume di contrappunti....
Ma non esageriamo. Bach ha scritto moltissime altre cose, che, se non
sono superiori ala 565, certamente e' un crimine affermare che le
siano inferiori. Non faccio l'elenco per non intasare il server :-)
Ciao
Rudy (quello che aveva la tua signature)




sconvolge (pietà per l'"a me mi"...). 
Io ne ho ascoltate molte (ho un debole per l'organo...), ma non sono
mai riuscito a trovare niente di meglio dell'esecuzione del grande
Anton Heiller. Puoi trovarne una discografia nel mio sito (peraltro
ancora in costruzione), nella pagina dell'organo:
http://www.geocities.com/Vienna/Strasse/2873
 (temo purtroppo che il
disco con il brano in questione non sia di facile reperibilità.
In subordine, direi quella di Richter, quella di Walcha, quella di
Power Biggs e quella di Rheinberger (che non è uno sconosciuto....).
Tra i "moderni" mi è piaciuto solo Preston, ma neanche troppo.
Anch'io conosco il BWV565 dall'infanzia (lo ascoltava mio padre), ed è
veramente eccezionale. Però credo (se già non le conosci) di poterti
consigliare anche (tra le altre...) la fantasia e fuga in sol minore
bwv542, la grandiosa Passacaglia e fuga in do minore, nonché la
toccata e fuga in re minore (dorica).
Ciao
Bonz

 Disney: senza dubbio bella, ma con l'organo è un'altra cosa...
Eh eh eh allora non avete sentito ancora la versione.......Toscanini, al
confronto del quale Stokowski e' una educanda delle carmelitane. Non e' una
trascrizione di Toscanini, bensi' una trascrizione di un Sir inglese che vi
diro' la prossima volta (non ho il disco sottomano), tutta un effettone con
glockenspiel e clangore di piatti. La registrazione e' nel cofanetto che  la
New York Philarmonic ha prodotto per il suo anniversario in edizione limitata,
da una trasmissione radiofonica.Vi assicuro che e' da sbellicarsi dalle
risate. Se Bach l'avesse sentita si sarebbe fatto buddista!
Devo ancora capire certe scelte, a quanto sembra riservate al pubblico
americano, di AT, e la 565 trascritta da quell'abominevole Sir, e' uno di quei
misteri.
Ezio Ferdeghini

 E la cosiddetta "Dorica"?
Richter, CD DG "Galleria" a medio prezzo. 
Grande eleganza, sicuramente "meno spettacolare", come dici, della 565,
ma fondamentalmente piu' godibile.
E dei preludi e fughe, quali sono le versioni che vi piacciono di piu'?
Giorgio
-- 
Martedi'
Mi ha detto che e' stata fatta con una costola del mio corpo.
Cosa che e' per lo meno dubbia, se non altro:
io non ho perso nessuna costola...
("Il diario di Adamo ed Eva", M. Twain)
--------------------------------------------------
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 Ciaps!
Conosco la Dorica suonata da Richter (Archiv Galleria); l'attacco è davvero
emozionante, e amo moltissimo sentirlo a volume da pazzi, salvo prendermi
le strigliate del resto della famiglia. Certa musica ti impone di farsi
sentire così; è come se avessi il bisogno di  "conficcarla" dentro di
me...(cavolo, che poesia: pietà di me...).
Un'ultima cosa; ho letto che si possa considerare Buxtehude un po' il
precursore di Bach nelle opere per organo: ha un senso? Puoi consigliarmi
qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
 Bye


toccata e fuga in re minore (dorica).
Mitiche tutte e tre, ma la Passacaglia mi emoziona particolarmente...


qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
Purtroppo non ho mai ascoltato nulla di Buxtehude, ma ho letto anch'io che
Bach opera una sorta di sintesi tra la scuola tedesca del Nord (Buxtehude) e
la scuola del Sud (essenzialmente Pachelbel).
Se ti interessa, esiste un CD di musiche organistiche di costui.
Fa parte anch'esso della serie DG ARCHIV Galleria, e annovera 7 preludi e
fughe, due ciaccone, una Passacaglia e un Preludio, fuga e ciaccona, il
tutto suonato da Helmut Walcha.
Se ti interessa, il CD č 427 133-2 .


 qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da camera)?
Non solo B. e` stato un precursore ma era addirittura adorato da Bach. Mi 
sembra (credo di averlo visto nel bellissimo film :"il quaderndi di Anna 
Magdalena", con Lehonardt che faceva la parte di Bach) che JSB si sia fatto 
qualcosa come una cinquantina di 
chilometri a piedi per andare ad ascoltare Buxtehude che suonava.
Se non e` passione questa ... ;-)
Ciao,
Antonio. 
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i 
 
	     e-mail	              
sid...@science.unitn.it
	     www   		      
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________
 

 Se non e` passione questa ... ;-)
Queste son le cose che commuovono, specie se considero quelli che se ne sono fatti
circa 300 di km in treno per vedere me che dirigevo un gruppo di pazzi ubriaconi
con un grissino!
:))))))))
Ezio

 La ritengo splendida, anche se meno "spettacolare" della 565.
La toccata e fuga in fa maggiore e', secondo me, splendida
nell'interpretazione di Jean Guillou (ne esistono due incisioni:
una della Dorian, piu' recente, ed una della Verany).
Ritengo Guillou il piu' grande "colorista" dell'organo,
anche se e' afflitto da problemi di "tenuta" ritmica.
Tra l'altro, l'incisione della Dorian e' stata effettuata
sul modernissimo organo della Tonhalle di Zurigo,
costruito su concezione di Guillou stesso,
e fornito di registri splendidi.
Ciao
Leonardo


  Mi ricordo di aver ascoltato, parecchi anni fa,
l'interpretazionedell'amato - odiato organista americano Virgil Fox (di cui
esiste
in rete un sito a lui solo dedicato) che, a suo tempo, mi "sconvolse":
usava registri orchestrali, accorgimenti da organo romantico (effetti di
crescendo
e diminuendo).
Era in una cassetta acquistata in edicola con musiche bachiane, dell'RCA,
penso ormai introvabile.
Credo di aver perso quella cassetta, ma nei miei ricordi, ora, era senza
dubbio divertente e trascinante (un po' alla Stokovsky, per capirci).
Ciao
Leonardo

 
lil...@ns.altrimedia.it
 (Rodolfo Canaletti) ha scritto:
: Ma non esageriamo. Bach ha scritto moltissime altre cose, che, se non
: sono superiori ala 565, certamente e' un crimine affermare che le
: siano inferiori. Non faccio l'elenco per non intasare il server :-)
Hai sicuramente ragione, solamente che la 565 e' la prima che mi viene in mente come
*simbolo* del Barocco Musicale: la sua fama facilita sicuramente questa associazione.
Non pensare alle altre e' un torto....
Pero' qualche nome scrivilo.... il server sopportera' tutto questo ;-))
 
: Ciao
: Rudy (quello che aveva la tua signature)
Ciao
Stefano (quello che ti ha rubato la signature!!)


Sono tornato oggi dal Belgio ed ho saputo che sul NG si parlava di macchine.
Io adoro la BMW 520 per la tenuta sul "andante misto" e sul "vivace con
spirito".
Perdono, perdono, la prima .............. dell'anno non potevo mancarla.
Bentornato.
Bruno Benvenuti

 Bruno Benvenuti
Ben...venuto!!! (uah uah, 1-1 palla al centro!)
--
Ciao
=======================================================
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
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 Qualcuno mi può dare indicare altri interpreti e qualche giudizio?
Trovo strano - ammesso che il mio server stia facendo correttamente il suo
lavoro - che nessuno abbia citato Albert Schweitzer. Si, proprio il premio
Nobel per la pace, che prima di andare in Africa a curare gli indigeni era un
musicista-musicologo di ottima fama.
Io ho alcuni pezzi per organo di Bach da lui eseguiti - fra cui proprio la
BWV565 - e sono esecuzioni che mi paiono, pur nei limiti del vecchio vinile,
particolarmente coinvolgenti.


		
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
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una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e *limpida*.
AAAhhhhh !!!
Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
Lo adoro. Per la verita' non lo conosco come interprete barocco ma tra
le varie interpretazioni dell'opera integrale per organo di Franck (lo
so, non c'entra col thread) le sue sono le migliori in assoluto.
Mi piacerebbe quindi sentirlo suonare Bach. Che brani ci sono sul CD ?
Per ritornare nel merito, cosa mi dite del preludio e fuga in la
minore ? Il preludio non vi induce in uno stato di serenita' e pace ?
La fuga brillante ma fondalmentamente triste (che, tra l'altro, in
alcuni passaggi ricorda la celebre 565) non la si ascolta in
apprensione per quello che le successive battute comunicheranno ?
Ciao
Luca

Lo adoro.
La naxos sta facendo l'opera omnia di bach, tutta con Ribsam.
piace anche a me.


 Se non e` passione questa ... ;-)
Questo episodio di Bach che va a piedi a Lubecca per sentire Buxtehude l'ho
sempre saputa, solo che mi sembrava che avesse scarpinato non per 30, ma
per 300 (dicasi trecento) km!
Ho voluto controllare. Dunque: atlante alla mano, Arnstad (dove risiedeva
nel 1705 quando intraprese il viaggio) dista da Lubeck in linea d'aria km
318! Va bene che si č assentato per 4 mesi e non per 4 settimane, come gli
era stato concesso, ma circa 700 km a piedi non sono uno scherzo... A
questo punto mi si č insinuato il dubbio: chi ha detto che č andato a
piedi? Come dicevo l'ho sempre saputo, ma adesso voglio controllare. Frau
Musika del Basso: si parla del viaggio, ma si tace del mezzo di trasporto.
Bach del Buscaroli: idem. Sta' a vedere che č una leggenda. Prendo la
"Piccola cronaca di Anna Magdalena Bach" - Passigli Editori - (un falso,
naturalmente) e a pag. 44 trovo "Sebastiano doveva percorrere ben duecento
miglia per arrivare a Lubeck, ma giovane e vigoroso camminatore com'era, se
ne partě allegramente nella nebbia autunnale con il sacco in ispalla...".
Che ne dite?
Buxtehude: un grande! Mi associo all'invito di Cioran'son di procurarsi
l'integrale per organo ma per chi si volesse accostare con meno spesa al
nostro consiglierei caldissimamente il cd RICERCAR allegato a ORFEO di
giugno 1997 n. 17. Ci sono 7 cantate, una piů splendida dell'altra.
Bach: anche per me la 565 č stato il primo amore. Avevo 16 anni e mi sono
procurato la partitura: sapevo appena mettere le mani sulla tastiera e
l'evidente pazzia per un'impresa del genere non mi sfiorava. Dopo mesi di
studio "matto e disperato" riuscivo a "suonare" la toccata e la fuga fino
all'antrata del pedale... Ancora oggi, dopo decenni, se voglio far colpo
(io che suono tutt'altro che il piano) butto li' in pezzo di toccata e
tutti mi credono un grande organista. 
A parte questo, č chiaro che le toccate e fughe, fantasie e fughe e preludi
e fughe sono i brani che piů colpiscono, ma ciň non dovrebbe impedire di
andarsi ad ascoltare anche brani meno appariscenti ma forse anche piů
profondi. Penso a molti corali dell'Orgelbuchlein, alle Partite diverse, ai
Corali Schubler, ecc.  Anche se qualcuno ha storto il naso al nome di
Pinnock, la raccolta in 6 cd della DG e piuttosto completa. Altrimenti ci
sarebbero (a buon prezzo) le integrali di Rogg  o di Hurdford (la piů
completa di tutte). Devo fermarmi, ma con Bach, come quando si comincia ad
ascoltare qualcosa con gli amici, si arriva facilmente al mattino, un  
brano dopo l'altro. 
ciao a tutti.
Giacomo
... 

 
ad...@infoced.com
 (PC) ha scritto:
: AAAhhhhh !!!
: Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
: Lo adoro. Per la verita' non lo conosco come interprete barocco ma tra
: le varie interpretazioni dell'opera integrale per organo di Franck (lo
: so, non c'entra col thread) le sue sono le migliori in assoluto.
: 
: Mi piacerebbe quindi sentirlo suonare Bach. Che brani ci sono sul CD ?
Ma come, Rubsan famoso????
E' su un CD che vendevano un paio di anni fa il Mercoledi' in edicola con il *Messaggero*:
una raccolta di 15 Cd intitolata *Collezione Classica* :-)
Ogni volume e' dedicato ad un autore (Bach n°6), ed e' un mix di un po' di tutto....
Sicuramente deplorevole *spezzare* un opera come una sinfonia o un concerto presentando
solo un movimento, ma io in questo modo ho scoperto brani interessantissimi di autori a me
noti solo di nome.
Il primo che mi viene in mente e' Dvorak, *Serenata per archi*.
ciao


 brano dopo l'altro. 
Hai perfettamente ragione! 
Le sue opere per organo, e in modo particoalre la 565, mi colpirono (e
tuttora lo fanno...) per il loro essere "fuori dal tempo". Mi ha sempre
impressionato l'idea di pensare a qualcuno in grado di "improvvisare" (pare
che Bach fosse uno straordinario improvvisatore), di fare uscire da uno
strumento, un'insieme di emozioni tale che dopo secoli non riesci a
definirlo rinchiudibile in canoni interpretativi. Come ribadisco spesso,
non sono un esperto di musica, solo un divoratore e un appassionato (forse
un innamorato...) e i miei giudizi possono essere parziali, ma penso
esistano opere d'arte, e di conseguenza artisti, con la capacità di porsi
fuori dal tempo, perchè hanno realizzato quella che era la loro ragione di
essere: comunicare un'emozione, una commozione.
 Sorry per la divagazione...


Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
Ti rispondera' in modo dettagliato sicuramente lui, ma Rubsam incide per la
NAXOS. Ho le Suite inglesi suonate da lui e la trovo una bellissima
edizione.
-- 
La luna ha disarcionato il sole, poiche',oggi, quella desidera 
svegliare al lavoro gli uomini, questo condurli al sonno notturno. 
Cosi', la mia anima non comprende piu'la luce e le tenebre: 
quella e'diventata un abisso, queste hanno fatto luce sulla mia anima.
(W.Shakespeare - o chi per lui)

 disco, e occorrono degli ingegneri molto specializzati.
Potreste articolare meglio questo passaggio? Come si distingue una buona
gestione del suono emesso dall'organo in fase di registrazione?
Ancora sulla tecnica (sto per seguire un festival organistico che si
terra' di qui a poco qui a Bari, incredibile ma vero!). Leonardo parlava
di Guillou come grande 'colorista'. Cosa si intende per 'colorista' in
questo contesto? Ringrazio tutti coloro i quali stanno contribuendo a
far crescere la mia gia' profonda passione per l'organo.
Senza doppi sensi.
Alessandro Lapenna

completa di tutte).
E Walcha?
Voglio sperare sia un banale lapsus... :-)))




 
a.din...@flashnet.it
 (Alessandro Di Nicola) ha scritto:
: >Dimmi dove hai trovato un'incisione su CD di Wolfgang Rubsan !
: 
: Ti rispondera' in modo dettagliato sicuramente lui, ma Rubsam incide per la
: NAXOS. Ho le Suite inglesi suonate da lui e la trovo una bellissima
: edizione.
ciao Alessandro,
mi fa piacere constatare che Rubsam sia apprezzato anche da altri, visto che per me era un
ignoto interprete su un Cd di poco valore :-)
Una cosa pero': lui e' un organista, ma ha inciso per Naxos anche le Suites Inglesi.
Come se la cava come clavicembalista? Per quel (poco) che ho studiato, l'organo, pur
essendo uno strumento a tastiera, poco ha a che fare con il clavicembalo, anche senza
arrivare all'uso ben piu' complesso dei pedali.....


questo contesto?
Ecco, ti posso rispondere con un esempio negativo. Ho (ascoltato)
l'arte della fuga di Bach in edizione per pianoforte, suonata da
Kocis, e in edizione organistica suonata da Takezi. L'edizione
pianistica la sento come uno stupendo bianco e nero, dove le linee si
definiscono nitidamente. Quella organistica mi da' l'impressione di un
film hollywoodiano anni cinquanta colorato elettronicamente. I colori,
dati dal continuo cambiamento dei registri, dalle diverse voci
affidate a diversi registri, distraggono dal contenuto e alla fine
annoiano.
Ciao
Rudy
PS. E le sonate per violino solo?
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite.
                                                                             William Blake
*************************************************************



Mi dissocio....ho acquistato per prova un cd di Guillou perché mi
piaceva molto la sua integrale di Franck, nonché la bontà
dell'incisione Dorian (veramente notevole come realismo), ma sono
rimasto amaramente deluso......provate a sentire il preludio e fuga in
la minore BWV 543.....è irriconoscibile!!!!
Bonz

 Come se la cava come clavicembalista? Per quel (poco) che ho studiato, l'organo, pur
Rubsam e` un tastierista completo, nel senso che suona tutti gli
strumenti a tastiera. E' una forma di educazione strumentale che in
passato era la norma, poi e` passata di moda ed ha sopravvissuto
sotterraneamente, per tornar fuori in questi anni a ritagliarsi un
proprio spazio nell'arido mercato dell'esecuzione strumentale.
-- 
ciao.
andrea

 Farina Tommaso
Hai ragione: però anche in quella di Walcha ci sono i corali della raccolta
Neumeister (BWV 714, 719, 742, 1090-1117)?
In quella di Chapuis che ho in LP non c'è traccia.
Ciao.
Giacomo

 Mi piacerebbe quindi sentirlo suonare Bach. Che brani ci sono sul CD ?
Ho a casa un Cd della Naxos con Rubsam che suona le trascrizioni che Bach 
ha scritto dei concerti di Vivaldi, Telemann, Corelli etc....
Mi pare un-interpretazione molto  valida e anche la registrazione mi sembra 
decente a 
dispetto del prezzo veramente irrisorio di acquisto (in Canada 6 $Can).


 PS. E le sonate per violino solo?
Sto per sfornarle.
Grazie per le informazioni tecniche sull'organo, anche se credo che la
tua scelta di offrirmi un esempio in negativo sul 'colorato'
dell'organo, che a ragione viene ritenuta come una sua qualita',
destera' forse qualche perplessita'.
Grazie ancora,
Alessandro

Ahi, Rudy!Che sia finalmente arrivata la prima volta in cui non sono d'accordo con te?  :-)))
Puo' esere che non siamo d'accordo. Ma forse non mi sono espresso
bene, e quindi sono stato frainteso.
Io alludevo specificamente all'arte della fuga, per la quale
notoriamente Bach non ha dato indicazioni strumentali. E non a caso.
Il fondamento della composizione e' il gioco del contrappunto, non,
ovviamente a parer mio, quella sorta di coinvolgimento emotivo che
hanno altre composizioni, anche di Bach (emotivo in senso latissimo,
si intende).
Per questo ritengo che il bianco e nero (senza allusione al colore dei
tasti, ma...) del pianoforte faccia risaltare molto di piu' questo
gioco, di quanto non avvenga in una esecuzione organistica. I colori
dei registri organistici (almeno nell'esecuzione di Takezi che ho)
inevitabilmente tendono a dare quel contenuto emotivo che io (parere
personale, si intende) trovo del tutto estraneo all'arte della fuga. 
Per questo, discutendo con vinix e Andrea, che sostengono la
supriorita' di Berg a Schonberg a causa proprio del contenuto emotivo
delle composizioni di Berg (suite lirica, concerto per violino, etc.),
che e' indicutibile, rispetto a quello che definiscono un
atteggiamento troppo vincolato al problema del linguaggio da lui
inventato in Schonberg, e quindi poco comunicativo, piu' freddo,
discutendo con loro appunto, chiedevo loro cosa ne pensassero
dell'arte della fuga, che a mio avviso e' avvicinabile, come impianto
formale proprio alle composizioni di Schonberg, dove e' bandito ogni
collegamento con fenomeni extramusicali (parlo delle composizioni piu'
"teoricamente" dodecafoniche, ovviamente, non di altre in cui
l'elemento emotivo e' palpabile anche in Schonberg).
Non so se sono riuscito a spiegarmi bene, ma credo che sia necessario,
sia pure con tutta la artificiosita' del caso, a cercare di capire
cio' che c'e' di extramusicale in una composizione e cio' che e'
invece pura musica, cioe' arte del suono e delle sue combinazioni. In
questo trovo grandissimi Bach e Schonberg, e anche Webern, ovviamente,
che a tutto sono stati capaci di anteporre questo principio costruendo
grandi capolavori.
Con questo il disaccordo puo' rimanere, ma ho voluto sottolineare che
il mio discorso si riferisce solo alle ultime opere di Bach nate senza
attribuzione di timbro, non a opere nate per uno strumento definito,
come il preludio e fuga BWV 548, che e' una composizione per organo,
quindi nata nella testa di Bach con un timbro ben definito.
Poi, che io trovi noiosa l'esecuzione di Takezi, e' indubbio. Ho
cercato di capirne il motivo, e l'ho, appunto, attribuito all'uso
della varieta' dei timbri in una composizione in cui questi elementi
creano piu' confusione che chiarezza, ovviamente sempre secondo me.
Magari un altro organista avra' fatto esecuzioni molto migliori, non
annoianti, e in tal caso potro' essere indotto a ritenere sbagliata la
mia idea.
Ciao
Rudy


Sto per sfornarle.

Guarda che non mi riferivo in assoluto alla capcita' di dare colore
dell'organo, ma all'uso di questo colore. Secondo me in composizioni
in cui Bach ha preferito non specificare il timbro, come l'arte della
fuga, l'introduzione del colore e' negativa.
I colori sono bellissimi, ma possono essere anche usati a sproposito.
E in questo caso e' difficile dire che il colore sia bello.
Ciao, e aspettiamo le sonate e partite per violino. Ogni promessa e'
debito.


arrivare all'uso ben piu' complesso dei pedali.....
Non so come se la cava al clavicembalo (ma ho letto delle buone e ottime
recensioni su di lui), le suite inglesi le suona sul pianoforte. E pure
molto bene.


 debito.
Per me e' qualcosa di piu': un dovere morale.
Ciao,
Alessandro


--
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via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 ewsiste in cassetta? Chi e' il regista etc.....
Magari saperlo! Lo hanno dato su Rai3, a mezzanotte, un paio di anni fa
e, naturalmente, me lo sono perso...
:-((


 una versione su CD di uno sconosciuto W. Rubsan, piu' lenta e
*limpida*.
 Non per fare il polemico, ma Wolfgang Ruebsam non e' proprio uno
sconosciuto. Ha inciso
un'integrale bachiana per la Philips, ne sta incidendo un'altra per la
Naxos. allievo di
Marie-Claire Alain, ha vinto il premio di Chartres (il piu' importante
concorso organistico
al mondo) ed e' docente di interpretazione bachiana. Puo' non piacere,
soprattutto per i suoi
tempi decisamente lenti o per il suo Bach pianistico, ma non e' certo
l'ultimo arrivato ;-)


 qualche cosa da sentire (conosco solo un po' della sua musica da
camera)?
Le cose migliori di Buxtehude (non dimentichiamo che Bach si fece 300 Km
a
piedi per andarlo a sentire e per poco non ne sposava quella racchiona
della
figlia...) sono le composizioni libere (toccate, preludi) e quelle su
basso
ostinato (le ciaccone e la passacaglia). I corali sono interessanti ma
di piu'
semplice elaborazione (salvo "Wie schoen leuchtet der Morgenstern" e
"Nun komm'
der Heiden Heiland"). Da consigliare e' l'ascolto dei preludi catalogati
come
BuxWV 136 e 139.
Io sono un amante di Koopman e non potrei prescindere dalla sua
incisione per
la casa svizzera Novalis. Se il tuo interesse e' maggiore, allora c'e'
un
doppio CD a medio prezzo di M.C.Alain. Se proprio Buxtehude ti
appassiona,
allora prendi la nuova integrale in 5CD di Olivier Vernet (un giovane
organista
che incide per la Ligia Digital) che e' stata osannata dalla stampa
francese
(l'ha comprata mio padre; ti assicuro che ne vale la pena, meglio di
quelle
piu' vecchie di Saorgin e di Chapuis) e che, ordinandola da Iperdue di
Brescia,
la trovi a 85.000 lire.
Conosci le cantate? Chi le esegue? Koopman, naturalmente... :-)


 E dei preludi e fughe, quali sono le versioni che vi piacciono di
piu'?
Marie-Claire Alain (nuova integrale Erato su organi "storici"), Ton
Koopman
(sia Novalis che Teldec), Christopher Herrick (Hyperion).
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 E la cosiddetta "Dorica"?
Per me ha una fuga troppo monumentale: uno degli esempi della grande
maestria
di Bach, sebbene di non semplice ascolto.


 sconvolge (pietà per l'"a me mi"...).
Senza nulla togliere alla BWV 565, per me la Toccata e Fuga BWV 540 e la
Toccata, Adagio e Fuga BWV 564 le sono superiori, come alcuni Preludi e
Fuga e
la Passacaglia. E' stata un po' mitizzata, anche grazie a Fantasia,
soprattutto
per l'inizio (vedi 5a sinfonia di Beethoven).


dispetto del prezzo veramente irrisorio di acquisto (in Canada 6 $Can).
Rubsam ha in corso per la Naxos la integrale delle opere per organo di
Bach, che e' gia' a buon punto.
Questa e ' la seconda integrale bachiana di Rubsam, che gia' ne aveva
incisa un'altra per la Philips (mi pare) negli anni 70.
In genere la prima e' quella preferita, anche perche' in quella Naxos
si nota un esecuzione molto diversa, meno viva e piu ' lenta (scusate
la genericita' dei termini, non mi intendo di musica), che a molti
puo' dispiacere.
Io, per conto mio, continuo ad essere folgorato da quella anni 70 di
Stockmeier, in 20 cd che spesso si trovano in offerta in empori
musicali (vedi Nannucci) a circa 70.000 cocuzze 

venire in loro aiuto.
Il fatto che la filologia non abbia tormentato i pianisti forse dipende dal
fatto che il pianoforte, pur con le notevoli variazioni della tecnica
costruttiva, non deve certo coprire un arco temporale come quello che invece
concerne l'organo e la relativa musica.
La marea di timbri che debbono "venire in aiuto" del povero organista
costretto a suonare uno scarno ricercare cinquecentesco o una fuga bachiana
con pochi registri fissi mi sembra quasi irrispettoso e poco comprensivo
verso secoli di luminosi splendori contrappuntistici che certo non hanno
bisogno degli "effetti speciali" degli organi romantici per emozionare (pur
consapevoli che ormai pochi organi antichi conservano la loro struttura
originaria). Prova a supporre che sia un tuo problema e non un problema del
resto del mondo !!.
Nella moderna contrapposizione alla ricerca filologica mi sembra di
intravedere una sorta di convincimento presuntuoso che come e cosa suoniamo
oggi sia superiore a quello che a quel tempo potevano permettersi, che gli
organi e i fauti o gli oboi di oggi sono "sicuramente" migliori di quelli di
un tempo.
Rischiamo di fare paragoni e presunzioni antistoriche, come se ogni volta
ripetessimo : se Bach avesse potuto prendere un volo della Lufthansa da
Leipzig a Napoli il suo modo di comporre sarebbe stato influenzato, se
Telemann avesse avuto a disposizione una tastiera Roland avrebbe certo
composto mirabili brani disco-dance, se , se, se.................
Io sono sicuro che se tu ed io oggi siamo così come siamo è per la storia
che ci ha preceduto, ogni ipotesi di variazione porterebbe a risultati
diversi ed io, magari, sarei un altro e tu pure.
 Già nel rinascimento si distinguevano strumenti da interno come i cromorni,
dal suono leggero e sottile, da strumenti da esterno come le bombarde,
chiassose
e fragorose. Come suoneresti oggi quella musica ? Con quartetti o quintetti
di fiati
moderni per rendere tutto più sopportabile ?
Potremmo allora declamare la Divina Commedia ammodernando le parole,
inserendo quà e là qualche cazzo, casino, oppure in dialetto lombardo, o
meglio urlando per farsi sentire in un palasport, o invece mettendola in
musica , così tanto per renderla più moderna e fruibile senza tanti sforzi
interpretativi.
Stop. Mi sono lasciato andare.
Ciao
Bruno

 :-)
Non puo' essere, in questo caso, colpa della scarsa fantasia degli
organisti? :-)))
Ciao!
Leonardo

:-((
Ma non c'e' nessuno in tutto il Ng che ne sappia qualcosa????
sarei molto interessato a vederlo questo film!!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 ...
   Grazie per i chiarimenti.
Alessandro Lapenna

di avvicinarvisi, baciarla, toccarla e palparla,
"modificarla"............................
certo, ma conosco alcuni che hanno fatto per tutta la vita la stessa cosa
con molte persone
amate, come in una replica infinita senza aver capito nulla nè di se nè
degli altri.
Per la musica l'esecuzione è già una "modifica" perchè tra l'autore a
l'ascoltatore ci sono gli strumenti,gli interpreti e l'acustica, ma per la
pittura o la scultura sono dolori, si rischia l'arresto per danneggiamento.
Ciao
bruno

 bruno

 :-((
Ho seguito con interesse tutto il thread.
Le informazioni sul film in questione le trovate all'URL seguente:
http://us.imdb.com/cache/title-exact/28310
-- 
Amo il lavoro: mi affascina.
Potrei passare delle ore a guardare lavorare. (by J.K.Jerome)

apprensione per quello che le successive battute comunicheranno ?
ERRORE !!!
Chiedo venia. Intendevo il preludio e fuga in RE minore dove, tra
l'altro, la fuga e' una trascrizione di una fuga per violino in sol
minore.
Ciao
Luca

leonardo polato wrote:

   Evochi bei ricordi, caro Leonardo. Purtroppo l'Auditorium da tempo e'
chiuso credo per quei soliti problemi di adeguamento a normative varie.
A vederlo dall'esterno mi viene una morsa al cuore: sta cadendo in
rovina. E dire che io li' ho seguito tanti interessantissimi concerti
alla modica (anche per quei tempi) somma di L. 5000, ho sostenuto le
lezioni di canto corale, una volta sostenni il saggio di fine d'anno.
Era, anzi, e' una struttura molto capiente, insonorizzata ad arte, con
un'acustica straordinaria e per giunta dotato di organo decente. C'era,
uffa, c'e'  infine una saletta nella quale si svolgevano i saggi e
concertini vari.
In compenso, in occasione dei Giochi del Mediterraneo (a proposito, li
ha visti qualcuno?) hanno creato dal niente dei bei Palasport, sparsi
per tutta la provincia, strutture grandiose di cui c'e' da esserne
fieri.
Alessandro

 e teme di andare oltre certi limiti.
Che strano! Io ho sempre pensato che gli organisti, genericamente
s'intende, peccano di individualismo e delirio d'onnipotenza.
In uno strano mix di legami con una forte tradizione (anche liturgica)
e di tensioni verso la possibilita` di controllare come da una vetta
ogni avvenimento sonoro del loro strumento.
E li trovo cosi` diversi uno dall'altro....
L'erba del vicino e` sempre piu` verde, ancora una volta. 
-- 
ciao.
andrea

 L'erba del vicino e` sempre piu` verde, ancora una volta.
Maliziosissimo Andrea! Come hai ragione!Ma credo tu abbia anche il dono
della coerenza:
andiamo su! Il sottoscritto si e' esposto, almeno un po', sui
pregi dei pianisti ed i difetti degli organisti.
Saprebbe l'interlocutore del sottoscritto esporsi,
a sua volta, sui pregi degli organisti ed i difetti dei pianisti,
(sui quali tale interlocutore
ha prudentemente taciuto, fermandosi solo sui difetti
dei primi)
tanto per far vedere che il proverbio di cui sopra vale per tutti
e per non far crescere sospetti sulla sua buona fede?   :-))
Con stima
Leonardo

 Con stima
Forse era meglio scrivere: Con sfida :))))))
-- 
ciao.
andrea

Mica male, no? :)))
Beh, sai che ti dico? Secondo me non e' per niente un difetto questo. E'
giusto che sia cosi'. Se non ci fosse questa "intima convinzione" non ci
sarebbe neppure l'interpretazione. Credo sia facile per te immaginarti
cosa combineresti suonando un brano avendo di fronte un modello
inarrivabile.
Molto bello, a tale proposito, il libro "Il Soccombente" di Thomas
Bernardt.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 Bernardt.
Direi che e` un libro eccezionale a prescindere dal contenuto, no?
Come pure gli altri che ho letto: Antichi Maestri, e il giovanile
Amras, quello che ho preferito e in assoluto una delle letture piu`
intense che mi siano capitate.
-- 
ciao.
andrea

 Amras, quello che ho preferito e in assoluto una delle letture >piu`
intense che mi siano capitate 
Ah, finalmente si cita Bernhard. Io l'avevo infilato di straforo nel
racconto del pezzo di bosso...
ciao
Giacomo
Allora devi (!) leggere immediatamente Correzione. Poi, se conosci il
tedesco, leggi in originale Cemento (Beton= SIb) 
che è la scrittura più musicale di Bernhard, non per l'argomento ma proprio
per la struttura interna della frase.
"E' anche possibile e molto probabile essere felici nella cosiddetta
cognizione del dolore, così Roithamer. Come ad esempio mettere per iscritto
la massima infelicità può essere la massima felicità, così Roithamer" (T.
Bernhard - Correzione - pag 176)
Ecco, in due righe una grande lezione d'arte e di vita.
Ogni scrittore d'oggi di fronte a lui è un potenziale soccombente...
Ciao
Fiammetta (moglie del soprascritto)

intense che mi siano capitate.
E "Perturbamento?"
Ciao
Enrico
a word is dead 
when it is said,
some say.
I say it just
begins to live
that day
  EMILY DICKINSON

fin da quando lo ascoltai da piccolo
Concordo con te. Tant'e' che ho scelto proprio questo brano come
colonna sonora della mia cartolina multimediale, una poesia da spedire
agli amici via email in forma preferibilmente anonima. :-)
E' su it.binari.file.
Download it and send it: l'ho scritta proprio per questo.
La vostra affezionata clavicembalista (virtuale),
Lia R.

intense che mi siano capitate.
Ah, bene. Vorra' dire che leggero' Amras.
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 Ah, bene. Vorra' dire che leggero' Amras.
Massi`! E' ora di finirla di leggere le novita` (io poi leggo pure
poco) solo perche' tali sono. Buttiamoci definitivamente sui classici,
TB ormai e` un classico, quindi tutto ok :))))
E finiamola pure di leggere i quotidiani, che sono dei "fogliacci
infami" :))))
Portate pazienza: oggi va cosi`.
-- 
ciao.
andrea

 Fiammetta (moglie del soprascritto)
Salute a te, Fiammetta!
-- 
ciao.
andrea