Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: La Scala

http://www.dagospia.com/rubrica-1/varie/articolo-17036.htm
LAscio a voi ogni commento.
Su molte cose purtroppo è ineccepibile... 

Zaz! <zzzz> wrote:

Non lo so. E' chiaramente un articolo contro gli scioperi, gli
orchestrali e i lavoratori della scala, elencando diverse assurdità, che
ci sono, per carità, come in ogni altro posto dove ci sono contenziosi.
Non c'è un minimo tentativo di spiegare il decreto Bondi, che è la causa
dell'attuale stato di agitazione; si ricorre invece ad alcune assurdità
di oggi, ma soprattutto a quelle del passato (2005, 2007, la gestione
Albertini, pensate un po'!, e via storicizzando), si mescolano le
assurdità della gestione dei biglietti del loggione con gli scioperi
(manifestazione di imbecillità), tutto non per informare, ma per
confondere le idee al lettore (nelle assemblee si è parlato male degli
spettatori!!!! orrore! che delinquenti sono questi orchestrali
scaligeri!) sulle tragedie per la cultura che il decreto Bondi sta
aprendo, e sollevare gli spiriti contro i soliti scioperanti fannulloni,
che adesso li dobbiamo mettere a posto noi!
Diciamo che se negli scioperi scaligeri ci sono assurdità, nel
giornalismo, ovvero in questo giornalismo, ci sono delle imbecillità,
disprezzo assoluto per chi deve essere informato, evidente servilismo
verso il potente di turno. Forse, rispetto a questo modo di fare
giornalismo, sono meglio le assurdità, vere o fasulle, dei dipendenti
scaligeri.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


Quando ho letto "abbadiano terzomondista Dudamel" mi sono fermato. Anzi 
sono tornato all'inizio a leggere il nome di questo poveraccio: 
Pierluigi Panza. Non ho altri commenti.
K>

 Su molte cose purtroppo è ineccepibile...
Com'è già stato fatto notare, nelle scemenze (spero non sia della
famiglia Giuseppe Panza, noto collezionista d'arte moderna).
lz

 scaligeri.
Ah, se alla Scala ci sono sprechi mostruosi è colpa dei giornalisti.
Questa me la segno.

 paese.
Purtroppo il tono è quell, concordo
Occorerebbe però saper leggere fra le righe.
A questo punto ripropongo qualcosa di più "serio" e meno scandalistico
Cito un giornale "serio" e compassato, così non v'inalberate
CHI PAGA OGNI ALZATA DI SIPARIO DELLA SCALA
LUCA BELTRAMI GADOLA
La Repubblica - Milano 22 dicembre 2009
L' ATTENZIONE era tutta altrove e la notizia dell'assemblea dei soci della
Fondazione Teatro alla Scala del 14 dicembre scorso con la ratifica del
bilancio 2008 è finita nelle brevi, ma forse merita qualche commento. Prima
di parlarne, una premessa. Nel nostro Paese quando si tratta di tagliare il
bilancio dello Stato la cultura è la prima vittima e anche il Fondo unico
per lo spettacolo 2009 è stato tagliato di 80 milioni, il 20%. Quanto sia
giusto finanziare lo spettacolo, tutti gli spettacoli e in che misura è
dibattito aperto, di certo c'è che la musica lirica da sola si prende il 50%
dei contributi dello Stato, un altro 10% va alla musica classica (comprese
le bande che devono accontentarsi di un contributo ciascuna di 550 euro) e
il restante 40% va a tutto il resto, dalla prosa al circo. La Scala da sola
si porta a casa il 14,5% dell'intero fondo statale e complessivamente quasi
l'85% dei fondi destinati alla Lombardia. Si merita questo - comunque
avaro - privilegio? Spende bene questi soldi? È giusto ad esempio che i suoi
orchestrali godano di larghissimi permessi non retribuiti per altre
attività, ottenendo ulteriori rilevanti compensi - situazione di privilegio
rispetto ad altri teatri d'opera-e di fatto limitando gli spettacoli della
Scala? Non sono forse troppi quasi mille dipendenti?
La Scala, per alzare il sipario 227 voIte nel 2008 - ma 117 volte per
l'opera con 15 titoli e 103 repliche e 47 volte per il balletto con 42
repliche - dunque 164 vere alzate di sipario (perché concerti e recital
hanno costi infinitamente più bassi) ha speso 112 milioni e dunque ogni vera
alzata di sipario è costata almeno 650mila euro: per ogni spettatore si
spendono quasi 350 euro a spettacolo. Chi ci mette questi soldi? Per iI 22%
lo spettatore, per il 10% la Fondazione con i suoi ricavi (pubblicità e
altro), per il 7% gli sponsor e il restante 61% è denaro pubblico. La
Fondazione dichiara che questo "denaro pubblico"  è in realtà diviso in un
45% di contributo dello Stato e un 16% di privati, ma questi privati lo sono
per modo di dire perché, tolte Mapei ed Rcs, gli altri hanno tutti consigli
espressione della mano pubblica come la Camera di commercio o la Sea. Dunque
una piccola bugia: sarebbe meglio si sapesse che la generosità dei milanesi,
anche gli amanti della lirica, è inesistente e il Comune e la Provincia ci
mettono rispettivamente 7,3 e 2,7milioni.
Nei Paesi anglosassoni e negli Usa in particolare (il Paese che alcuni
vorrebbero imitare) la lirica conta sulle donazioni dei privati, quelli
veri. Dunque Milano, che considera la Scala una cosa sua,se la fa finanziare
in gran parte da altri e per una volta non può proprio lamentarsi di Roma
ladrona. Per finire: è giusto questo criterio di attribuzione dei fondi
pubblici? Perché in proporzione così poco alla musica classica? Ma forse la
ragione è che in Italia di vero amore per la musica, in particolare per
quella classica, non se ne vede molto e l'istruzione musicale nelle scuole
dell'obbligo è marginale. Per finire è come se la lirica fosse più
pubblicità turistica o "evento" che non espressione culturale.

pubblicità turistica o "evento" che non espressione culturale.
Ci sarà però un motivo se in 53 anni di vita non sono mai andato a
vedere un'opera dal vivo?
Men che meno balletti. Unica eccezione uno Schiaccianoci che ho dovuto
vedere per dovere d'ufficio. Ingresso pagato dallo Stato, vestito
comprato per l'occasione pagato 400k lire :(
--
Federico Spano`

 tutti gli altri enti:
Se fa sciopero la Scala lo sa tutto il mondo.
lz

Se fa sciopero la Scala lo sa tutto il mondo.
LOL
che ragionamenti idioti.
Se si suicida Abbado fa ancora più sclapore.
Proponiamoglielo.

 Proponiamoglielo.
Zaz, la tua indisponenza con insulto facile è l'indice del tuo degrado
intellettuale. Fatti una vacanza.
lz

Fatti una vacanza.
sono già in vacanza, grazie

 
e la piu' figa chie e'?

 comprato per l'occasione pagato 400k lire :(
Smoking obbligatorio ? Perch� di solito non mi pare ci siano particolari 
problemi di vestiario.

"Severino Caputo" <it...@perdio.dom> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.269d315ec...@news.aioe.org...

mia nonna 

problemi di vestiario.
Diciamo problemi di rappresentanza, eravamo in prima fila. Ero
abbastanza giovane e quindi nell'atrio fui scambiato per un dipendente
del teatro :)
--
Federico Spano`

 Questa me la segno.
Segnatelo pure. Io non so quali siano gli sprechi della Scala, si
continua a parlarne, a definirli mostruosi, senza citarne uno.
Ci saranno, ci saranno (non voglio che ti incazzi!). Io non l'ho mai
negato: non so quali siano, e soprattutto se siano paragonabili a
sprechi che avvengono in altre istituzioni. Al massimo, dal mio piccolo
punto di vista, posso giudicare se la programmazione, la qualità degli
spettacoli, la qualità della loro esecuzione, etc. mi pare soddisfacente
o no. E di questo ne parlo su questo NG e sul mio sito. Altro non so.
Ma posso dire con coscienza che la stampa, come dimostra l'articolo da
te citato, e tanti altri articoli che quotidianamente leggo, anziché
informare fa operazione di disinformazione, parlando di sprechi, di
scioperi (naturalmente sbagliati e gaglioffi, come lor signori vogliono
che siano definiti: chissà perché, c'è qualche cosa che mi ricorda il
1922) senza spiegarne i contenuti che sono quelli che contano. Che
mescola  fatti negativi, o supposti o proposti come tali, di varia
natura che non centrano nulla gli uni con gli altri, pur di fare un bel
minestrone contro l'istituzione, nel chiaro intento di far piacere a
qualcuno.
Questa stampa non è la responsabile né degli sprechi né della mancanze
che avvengono alla Scala. Questa stampa è responsabile di non dare le
informazioni, e di "scodinzolinare" nei confronti di chi la paga.
Se per te questa stampa va bene...
Ciao
Rudy
------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 vedere un'opera dal vivo?
Ci sarà sicuramente. A me, tuttavia, sfugge.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Ci sarà sicuramente. A me, tuttavia, sfugge.
D'istinto risponderei che mi dà fastidio stare tutto quel tempo in una
poltrona di teatro (vado pochissimo anche a teatro, peraltro).
Bisognerebbe poi capire come mai per me, che passo le giornate
ascoltando musica (quando non lavoro, e ne ascolto un bel po' anche per
lavoro) sia d'istinto "tempo sprecato" andare all'opera.
Perché a quanto pare siamo tantissimi, ad amare la musica e non andare
all'opera. Ci sarà un motivo, no?
--
Federico Spano`

all'opera. Ci sarą un motivo, no?
L'altra sera sono andato a sentire Buena Vista Social Club (o quel che
ne resta). Ci sono andato perché mi ci hanno portato, lo dico per
mettere le mani avanti. Ci sono andato anche perché probabilmente
sarebbe stata l'ultima occasione.
Il giovane pianista che ha sostituito l'originale mancava totalmente di
swing, era sempre (im)percettibilmente fuori tempo. Il pubblico lo
applaudiva in continuazione e a sproposito, tanto che č scattato
l'applauso anche quando ha fatto l'unico intervento "giusto" di tutta la
sua serata. Ogni tanto il pubblico iniziava a battere le mani a tempo,
che per il pubblico romano equivale a dire "sempre abbastanza fuori
tempo". 
Ci sarą un motivo se non vado all'opera?
--
Federico Spano`

 La Repubblica - Milano 22 dicembre 2009
E io ci aggiungo - senza commenti - questo articolo della Stampa: 
"Lirica, dall'estero una sana lezione di normalità" firmato da Alberto 
Mattioli
Con la scusa del turismo, noi italiani siamo sempre andati all'estero 
per vedere, in realtà, come funzionano i servizi pubblici. Anche e 
soprattutto i più banali. Per il masochistico piacere di girare per 
città servite da venti linee della metro, e magari pure con l'aria 
condizionata, raggiunte con treni in orario o con aerei che, o 
meraviglia, partono all'ora prevista per l'aeroporto previsto. Quando il 
ministero delle Finanze francese, con grande scialo di Liberté 
Fraternité Egalité sulla carta intestata, ti chiede di pagare una tassa 
misteriosa, non sei certo felice; ma sei meno infelice e un po' 
invidioso perché sulla lettera sono indicati nome, mail, fax e telefono 
diretto del funzionario che segue la tua pratica. E che addirittura 
quando lo chiami risponde e spiega perché la tassa misteriosa non è.
Quello che sta diventando intollerabile, però, è di dover andare 
all'estero per vedere come si fa l'opera. Cioè quello che è, da quando è 
stato inventato (e inventato da noi) il nostro principale oggetto da 
esportazione, l'unica ragione per la quale la lingua italiana esiste 
ancora nel mondo, il più tipico dei nostri prodotti tipici. Anche qui, 
non si parla di qualità artistica (e che comunque oggi l'opera sia 
un'«eccellenza» italiana, per usare un termine orrendo che infatti ha 
grande fortuna, possono crederlo soltanto le loro eccellenze) ma, 
appunto, di semplice, banale, elementare organizzazione di un servizio 
pubblico.
Esempio? Esempio. Sabato scorso, 3 luglio, Londra. La Royal Opera House, 
fondi e organico simili a una nostra fondazione lirico-sinfonica, 
presenta due spettacoli in un giorno. Alle 12,30, Nozze di Figaro; alle 
20, Salome. Sono due riprese, com'è giusto perché sono due spettacoli 
bellissimi e come sarebbe giusto anche se non lo fossero, perché le 
produzioni costano e bisogna usarle. Non c'è l'evento, il caso, la 
grande soirée. Ci sono due buoni direttori (oddio, meglio quello per 
Strauss che per Mozart), due cast internazionali discreti ma con due 
protagonisti che sono i migliori oggi disponibili per le rispettive 
parti (Erwin Schrott per Figaro e Angela Denoke per Salome) e 
soprattutto due regie-gioiello di David McVicar, probabilmente il 
maggior regista d'opera di oggi, anzi sicuramente dato che in Italia, a 
parte un casuale Faust importato a Trieste, nessuno l'ha mai 
scritturato. Il teatro è pieno sia al mattino che alla sera. Fra il 
pubblico, né escort in pelliccia né loggionisti isterici.
C'è gente normale: magari più vecchiette alla matinée, le meravigliose 
vecchiette inglesi in arrivo con il trenino dai loro perfetti 
giardinetti di periferia (viste molte Signore in giallo, un paio di Miss 
Marple e una sosia - perfetta - della Regina Vittoria) e più happy few 
internazionali la sera, ma sempre tanti giovani, molti dei quali 
purtroppo in bermuda e infradito, e un sacco di turisti. Insomma, lo 
Stato, che paga lì come qui, garantisce a una comunità che ne sente il 
bisogno e che è disposta a finanziarlo un servizio che funziona con la 
stessa serena, affidabile, tranquilla, civile e magari migliorabile 
efficienza della metropolitana o degli ospedali o delle scuole. E a 
Parigi o Monaco o Zurigo o Berlino, prego credere, è la stessa cosa. 
Senza scioperi né okkupazioni né stipendi tagliati per decreto né budget 
che cambiano dall'oggi al domani impedendo qualsiasi programmazione 
seria, del resto difficile con «manager», di solito avanzi di politica e 
talvolta di galera, che non distinguono un basso profondo da un soprano 
di coloratura.
Intanto qui, nell'ex Paese del melodramma, va in scena lo sciopero. Non 
si capisce bene contro cosa, perché il decreto Bondi adesso è la legge 
Bondi e quindi sfugge che senso abbia protestare contro una legge 
approvata in via definitiva, per quanto piaccia, in sostanza, soltanto a 
Bondi. A meno che non si pensi che il Parlamento si spaventi («Oddio, il 
9 alla Scala salta la prima del Barbiere di Siviglia!») e disfaccia 
quello che ha appena fatto. Suvvia.
Però anche senza scioperi, nella regola e non nell'eccezione, i nostri 
teatri restano quello che sono: ridicoli. Tipo il San Carlo, «risanato» 
con il semplice espediente di tenerlo chiuso tre sere su quattro, che ha 
avuto in cartellone l'ultima recita il 19 maggio e avrà la prossima il 
13 luglio, pur continuando a pagare lo stipendio a qualche centinaio di 
dipendenti, però quello tutti i mesi (e se un turista, e magari a Napoli 
d'estate ce ne sono, volesse andare all'opera? E chissenefrega...). 
Oppure l'Opera di Roma, che ci costa come la Scala e dove il grande 
evento della stagione è stata la ripresa di un Falstaff di Zeffirelli 
risalente al 1963, secondo un'idea del teatro d'opera da museo delle 
cere. O il Carlo Felice di Genova, dove per mandare via un direttore 
sgradito ad alcuni sindacalisti l'orchestra rifiutò di provare perché in 
buca «c'era freddo», poi quando arrivò il direttore gradito la 
temperatura improvvisamente si alzò.
Insomma, sembra paradossale, ma bisogna che in questo benedetto Paese ci 
si decida. Se si ritiene che ci sia bisogno di un teatro d'opera, si 
faccia una riforma vera, magari chiudendo nel frattempo i teatri più 
grotteschi e cacciando i responsabili del loro sfascio a calci nel 
didietro, invece di fornire loro sempre nuove poltrone dove posarlo. Per 
l'opera, che è così importante per l'identità, la storia, la civiltà di 
questa nazione, non chiediamo altro: solo un po' di sana, quotidiana, 
civile normalità
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 Federico Spano`

di coloratura.
ecco.
--
Federico Spano`

Niente di drammatico.
Anch'io preferisco l'ascolto dal vivo. Ma il punto � un altro: come pu�
essere uno spettacolo in cui il 90% del pubblico � l� per motivi che non
hanno niente a che fare con una loro eventuale capacit� di apprezzare
quello che sentono? L'artista ha bisogno del pubblico, tanto pi� ne ha
bisogno se si tratta di un artista abbastanza grande da giustificare la
scomodit� di ascoltarlo fuori casa, a pagamento, in una poltrona troppo
stretta.
--
Federico Spano`

 civile normalità
Anche a me piace l'idea di andare a Vienna e trovare ogni sera un'opera
in cartellone. C'è solo il dettaglio che lo stato austriaco sovvenziona
i quattro principale teatri d'opera con una cifra superiore a quella che
lo stato italiano passa ai tredici principali teatri d'opera. Per forza
poi fanno più recite.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Scala.
Non è esatto. La Scala come amministrazione potrebbe avere da guadagnare
dal decreto Bondi (mi permetto di dubitarne ma siamo nel campo
dell'opinabile). I dipendenti della Scala invece non hanno che da
perdere, essendo la filosofia del decreto che laddove esistono disavanzi
questi sono colpa dei dipendenti e non dei dirigenti. Per cui tutti i
provvedimenti punitivi nei confronti dei dipendenti si applicano anche a
tutti i dipendenti della Scala, nè più nè meno che agli altri. Anzi
avendo i dipendenti della Scala molto più degli altri, sono quelli che
probabilmente avranno più da perdere.


 sono già in vacanza, grazie
Golfo del Messico?
lz

 probabilmente avranno più da perdere.
eh no, La Scala non ha disavanzi, anzi.
Battute a parte, non ha disavanzi.

 Se per te questa stampa va bene...
Noto che non hai degnato di uno sguardo l'articolo di Repubblica. Che 
padrone dovrebbe servire Repubblica? De Benedetti che vuole affossare La 
Scala? Nemmeno nelle fantasie pi� perverse, immagino.
A dire la verit�, poi, non ne faccio una questione di stampa.
Vuoi delle cifre?
E' proprio perch� alla stampa NON si permette di darle che non ci sono.
Alcuni dati li avrei ma se li scrivo pubblicamente, mal me ne incoglie.
Esistono anche societ� che....attraverso altre attivit�....il comune 
da....arriva di l�...torna di qua...trallalla, eccetera.
Chi ha la testa per capire capisca.
Va bene cos�, La Scala � meravigliosa e fanno bene a scioperare.
Il mondo � bello perch� � ingenuo. Ciao.

 dall'estero una sana lezione di normalità" firmato da Alberto Mattioli
Grazie, molto interessante

 
E' di oggi.
Ti metto il link
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=7561&ID_sezione=&sezione=
Lo trovi comunque nella sezione opinioni-editoriali
Comunque tutto il mondo è paese. Il BBC MusicMagazine porta sempre degli 
articoli molto critici nei confronti della classe politica britannica 
che appare disattenta nei confronti del mondo della musica classica. La 
mia impressione è che - al di là del fatto che molti uomini politici non 
distinguono Bach da Stockhausen (ricordo il presidente polacco 
Kwasniewski impietosamente ripreso dalle telecamere mentre dormiva in 
prima fila durante la Primavera di Schumann) - noi abbiamo il problema 
cronico di una Scala che assorbe gran parte dei finanziamenti ma 
soprattutto il malcostume nazionale di avere dei dirigenti scelti in 
base ad alchimie politiche e non in base al merito. Come il chirurgo che 
ti deve operare può essere semplicemente un raccomandato di ferro che ha 
ripassato un quarto d'ora fa come si fa un certo intervento (l'ho udita 
con le mie orecchie, un aiuto che chiede al neoassunto "tu che hai fatto 
da poco l'esame di specialità come si fa l'intervento X? o il 
cattedratico che domanda alla specializzanda il dosaggio di quel farmaco 
usato dai chirurghi vascolari - il Vessel2! poco più su 
dell'automedicazione) temo che anche a livello artistico ci siano 
dirigenti messi in quelle posizioni per ragioni che con l'arte hanno 
poco a che vedere e che sopra tutto non verranno mai messi in 
discussione per le scelte adottate.


 poi fanno piů recite.
Mah. I tre grandi teatri di Berlino perň, piů il balletto, tutti assieme 
hanno un budget non molto superiore a quello della sola Scala, se non 
leggo male:
http://www.oper-in-berlin.de/en_EN/foundation/foundation

 Va bene così, La Scala è meravigliosa e fanno bene a scioperare.
Anzi fanno malissimo. Tu conosci il perché, e non lo dici, giustamente.
Non sei una giornalista. Ma sei al corrente di misfatti che andrebbero
giustamente puniti. Poiché i dipendenti scioperano contro il decreto
Bondi, allora il decreto Bondi va bene. Evviva Bondi.
Noi ingenui, che andiamo a vedere gli spettacoli, che solo dalla loro
qualità, quale ci appare, siamo influenzati; che ignoriamo le marachelle
che ci sono dietro le quinte, ma vediamo solo le scene che ci sono
dietro il sipario quando esso si alza, siamo consapevoli di non essere
in grado di discutere con chi se ne intende, conosce i misteri, e quindi
ci ritiriamo nel nostro guscio e continuiamo ad andare a vedere gli
spettacoli e ad esprimere giudizi su quello che vediamo, senza
pretendere di insegnare niente a nessuno.


 stretta.
Non so, penso che ogni artista calchi la scena con psicologia
differente: chi è combattivo, chi è timido, chi è strafottente, e via
cantando e recitando.
L'importante è che sappia fare bene il suo lavoro. Poi magari qualcuno
lo sa fare in modo geniale. Ci sarà chi lo apprezza e chi no. Tutte cose
che capitano oggi, come capitavano tempo fa.
Cambiano i linguaggi, cambiano le strutture, cambiano i valori, cambia
la cultura, ma in fin dei conti ci sono elementi costanti che
appartengono all'uomo e magari non aspettano altro che di emergere.
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 da....arriva di là...torna di qua...trallalla, eccetera.
appunto: sembra che sia colpa dei dipendenti se le società che il comune
arriva di qua poi tornano di là
tagliamo pure severamente ma stai tranquilla che su questi giri non si
taglierà mai; si farà economia sull'aggiunto o sullo stagionale, ma non
certo sugli appalti cabriolet, magari pilotati dal ministero (ne abbiamo
un esempio egregio qui a firenze)


 articoli molto critici nei confronti della classe politica britannica
La mercificazione di massa annienta la cultura, e questo è un problema
di tutta la civiltà occidentale. Però noi siamo messi peggio degli
altri che citi (e peggio anche di quelli che non citi). Peraltro il
modello finanziamento pubblico funziona solo se questo "pubblico" è
mediamente acculturato, altrimenti il processo di mercificazione si
accelera e in capo a un quarto di secolo troverai il deserto totale.
L'ignoranza di questo nostro governo è talmente evidente da non essere
necessario alcun commento. Chiunque abbia dato un voto a queste parti,
anche se indirettamente, è come se avesse appiccato il fuoco alla
propria biblioteca personale, disciolto nell'acido la collezione di
lp, murato nel cemento armato quella di cd e dvd.
lz

Hai appena detto che non vai a teatro.
Sto appunto spiegando che preferisco l'ascolto dal vivo e per questo mi
dispiace di trovare quasi sempre condizioni tali da annullare questo
piacere.
Oh insomma, sto sostenendo che in Italia (all'estero non so, sto a
quello che mi raccontano quindi non so) non vale la pena di andare
all'opera perché non c'è quasi mai qualità. Sto sostenendo anche che la
qualità che si trova in Italia è proporzionata alla capacità di
fruizione del pubblico. Speravo che lo dicesse qualcuno oltre me, visto
che non lo vuole dire nessuno lo dico io :)
--
Federico Spano`

 un esempio egregio qui a firenze)
non mi far commentare, che � meglio...

 pretendere di insegnare niente a nessuno.
Inutile tentare di comunicare con uno che vede la realtà come fosse un film 
di John Wayne. O cattivi o buoni.
Che le situazioni siano più complesse di quanto sembrano sembra mandare 
certa gente in confusione.

 appare disattenta nei confronti del mondo della musica classica.
beh, in GB hanno finanziamenti miserrimi.
Gli unici due paesi che in Europa spendono e spandono per la musica sono 
Germania e Francia (e forse Austria, la situazione non la conosco).
Solo una cifra.
La FRancia (che non ha la metà della metà della metà della metà della metà 
delle opere d'arte che ha l'Italia) spende per la cultura il 2.4 del PIL
In Italia siamo allo 0.6, o giù di lì.
Stesso numero di abitanti.
Non credo ci sia altro da dire. 

 francamente, ammetterai che non è tollerabile, al di là di tutto.
Io ci lavoro, al carlo felice - da molti anni - e questa indennità non 
l'ho mai vista. Del tutto fuor di polemica mi piacerebbe sapere da dove 
ti viene questa informazione. Per mio conto non voglio fare lo Scajola di 
turno: oggi stesso appurerò se in teatro qualcuno gode di questo rimborso 
e in caso positivo riferirò. Se vuoi un giorno ci mettiamo comodi, ti 
mostro la mia busta paga e ti racconto un sacco di cose che non vanno 
(secondo me) nel mio lavoro - sindacati in testa -, ma cose vere, 
concrete e credibili, non le favole che sento e che al massimo sono 
indicative di un credito ormai definitivamente esaurito, anche e 
soprattutto per colpa nostra. Ripeto, sono serio, mi piacerebbe fare un 
salto a Milano, conoscerti, sorseggiare una birretta d'abazia e parlare 
un po' di queste e di altre cose.
ciao
c

 un po' di queste e di altre cose.
sì, volentierissimo. Guarda che a Milano le birre fanno pena. Bisogna 
cercare il locale giusto col lanternino...

> Che poi i
a scanso di equivoci, no, perchè mo' chissà cosa si capisce, vorrei 
specificare che personalmente sono molto critica sulla Scala e solo sulla 
Scala, come gestione e come tutto.
Non sono né favorevole al decreto Bondi, né sono di quelli che "abbasso i 
privilegi dei dipendenti", "teatri da abbattere", "vadano a lavorare", o 
simili scemenze.
No, perché sennò chissà cosa sembra.

 certa gente in confusione.
Ma, certo, non quelli che sanno i misteri che stanno dietro alle
situazioni, e calano dall'alto i loro giudizi, ai quali si deve "credere
o comb... scusa, o lasciare!..." Loro sě che non vanno in confusione,
con buona pace di Bondi.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http.//
www.dicoseunpo.it

 sono sconosciute. Ti chiedo scusa.
Temo tu non abbia capito nulla della mia posizione, anche se ho scritto un 
post disclaimer apposta per chi ha la cosiddetta *opinione preconfezionata*.
Non l'hai letto, suppongo.
L'idea poi che io debba scrivere a te che il decreto Bondi č una fesseria 
per pensarlo č quantomai balzana.
Ti ho mai scritto che adoro gli spaghetti?
No?
Beh, adesso che te l'ho scritto finalmente posso vivere in pace, via. 

 fruizione del pubblico.
Hai qualche elemento che suffraga questa tua affermazione?
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
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 Ti ho mai scritto che adoro gli spaghetti?
No. Ma se li adori, questo è un punto importasntissimo che ci accomuna.


 una cosa saggia.
sei proprio in malafede
ecco qui l'ID del mio post
4c3475b0$0$40287$
4faf...@reader2.news.tin.it
Lo trovi poco sopra
C'è scritto a chiare lettere quello che penso.
Con questa chiudo, grazie. 

 cercare il locale giusto col lanternino...
Se c'è bisogno di cercare si cerca :-). Comunque, se vuoi fare un salto a 
Genova... disponibile a procacciare buoni cibi e buone bevande. Ho 
chiesto a sindacalisti (in attività e a riposo, per così dire), colleghi, 
ispettore d'orchestra, colleghi con strumenti ingombranti (maniman fosse 
un indennizzo per il trasporto dei loro strumenti da un piano all'altro): 
più o meno tutti mi hanno riso in faccia. Non ho chiesto ai coristi ma 
domani lo farò. In realtà io sono molto critico su come viene svolto il 
lavoro nei teatri e spesso penso che ci meritiamo tutto e anche peggio. 
Soltanto leggo spesso notizie fantastiche (a Genova per un bel po' ci 
hanno rinfacciato un inesistente privilegio comportante 17 mensilità 
annue, e ancora incontro persone che quando spiego che ne prendo 14 mi 
guardano come pinocchio. Poi magari non mi merito neanche la tredicesima, 
ma questo è un altro discorso), mi piacerebbe invece discutere di cose 
reali, di per se già abbastanza brutte e complicate da risolvere.
ciao 
c

 4c3475b0$0$40287$
4faf...@reader2.news.tin.it
Spiacente ma non mi si apre. Mi dice solo che � un sito sospetto di
phishing.
Comunque io non sono in malafede. A differenza di te che mi hai accusato
di non avere testa, di non capire, e di altre nefandezze (magari anche
giuste, percarit�!), io non ti ho accusato di nulla. Ho letto solo
quello che hai scritto, e a quello ho risposto, senza entrare nel merito
del valore della persona.
Poi pu� essere che hai scritto anche dell'altro che io non ho visto. Va
bene. Allora? Vuol dire che il tuo pensiero sar� noto ad altri, ma na me
non � giunto. E' cos� importante?
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 phishing.
va bene lo stesso
ciao

 reali, di per se già abbastanza brutte e complicate da risolvere.
volentieri.
La tua mail qui sopra è valida?
PS comunque fai benissimo a rettificare. Se girano bufale è doveroso che 
vengano smentite.
Aggiungo che invece alla Scala dovrebbero spaccare tutto ma per un altro 
motivo.
Quel genio dell'architetto Botta che ha rifatto il teatro ha messo i bagni 
dell'orchestra.....no, non allo stesso piano. Bisogna prendere l'ascensore.
Se non è un delirio questo. non so....

 soprattutto per colpa nostra.
Diciamo anche che la fioritura delle varie e più fantasiose indennità
deriva anche e soprattutto dal fatto che, a norma di contratto, le paghe
base sono semplicemente ridicole. Le paghe base anche dei livelli *più
elevati* si aggirano fra i 500 e i 600 euro lordi mensili più indennità
di contingenza. Poi si aggiunge l'anzianità (fra un paio di mesi al
massimo) e le varie voci sia del contratto nazionale che dei contratti
integrativi e si torna dentro stipendi decenti ma comunque ben lontano
dall'essere in linea con la media europea. Se le paghe base fossero
decenti, non sarebbe affatto impossibile forfettizzare tutto e lavorare
dentro parametri generali senza andare a inventarsi voci di fantasia.
Che se poi si volesse andare a vedere il contratto di lavoro tedesco,
dove tutto è parametrato, incluse le dimensioni della città sede di
lavoro, allora si dovrebbe scoppiare a ridere assai più che con i
contratti italiani.
Nell'articolo che ha dato origine al thread ci sono diverse cose che non
tornano. Per esempio, il fatto che si sia sforata una prova del Requiem
di Verdi, che le masse della Scala dovrebbe sapere a memoria e dura
un'ora e venti, è più indice che qualcuno ai piani alti ha fatto un
papocchio prevedendo tempi di prova che a priori si sapevano già
insufficienti. Quanto alla storia del ticket restaurant, mi sa di
leggenda urbana. A Firenze abbiamo provato a chiederlo al posto della
mensa e ci è sempre stato risposto di no. Io, per esempio, usufruisco
dei prezzi agevolati della mensa solo pochi giorni al mese e mi
converrebbe assai avere il ticket al posto della mensa, perchè potrei
usarlo per fare la spesa. La mia convenienza, ovviamente, sarebbe un
costo aggiuntivo per il teatro. Per cui - correttamente da un'ottica
aziendale - si risponde di no.


 questo, figurati, nemmeno un babbeo potrebbe sostenere una simile idiozia.
E' inutile osservare che di questo genere di babbei è imbottito il
governo e il MIBAC (che poi sarebbe il ministero dei beni culturali).


 Se non è un delirio questo. non so....
beh, fa il paio con quell'assistente del genio dell'architetto Piano che
all'auditorium di Roma ha messo i bagni del pubblico solo al piano
terreno
con l'aggravante che Piano costruiva e non ristrutturava


 La tua mail qui sopra è valida?
Ovviamente no. Ti passo questa mail (non direttamente mia), attraverso la 
quale posso poi comunicare in privato:
cristina punto carrara chiocciola fastwebnet punto it
c

 ha scritto nel messaggio 
news:y%3Zn.207707$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

ok grazie, scrivo

 governo e il MIBAC (che poi sarebbe il ministero dei beni culturali).
Il punto è: dove vanno a finire i danari????
Adesso mando un post con alcune cifre, e c'è da chiedersi chi diavolo si 
mette in tasca cosa....
In quanto al MIBAC....lasciamo perdere.

Hai qualche elemento che suffraga questa tua affermazione?
lascia stare.
il primo esempio che mi viene in mente: il pienone all'Auditorium di
Roma per una sinfonia di Mahler resa *probabilmente* in modo
imbarazzante da Accademia + Pappano (non l'ho sentita, avevo di meglio
da sentire, ma ho sentito alla radio altri concerti della stessa
accoppiata, non credo che un brocco possa diventare campione se esegue
Mahler anziché Beethoven - e per di più Pappano, se ben ricordo quello
che faceva con la BBC, è un *ottimo* direttore).
Il pienone, dicevo, di abbonati, mentre nell'altra sala il concerto che
andavo a sentire io veniva parzialmente disertato dal pubblico sul più
bello (tra un tempo e l'altro). Ed era un signor concerto, nonché
occasione probabilmente unica:
http://www.youtube.com/watch?v=6RNyDNuuM-0
--
Federico Spano`