Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Ragusa-Dubrovnik: italian town? serbo-croat?

To jugoslavian friend: in Italy all people believe that
Ragusa-Dubrovnik is an italian town, but who knows the history knows
that this is a fascistic position.
What do you think about?



This is not a relevant newsgroup.
Dubrovnik is  a Croatian city so You should post it to
soc.culture.croatia
Andre

 ha scritto nel messaggio
news:3beefbc...@news.tel.hr...

Della serie, lo psicopatico che cambia nick come fossero mutande, ha fatto
la sua bella figura di merda.

Try to survive on the north Dalmatian coast without speaking either Croatian
(Dalmatioan dialect) or Italian. That tells everything. "Cha cabu rivi" I
wonder how many Serbs know what that means!
-- 
Posted from 
host-209-214-91-122.bct.bellsouth.net
 [209.214.91.122] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3beef2c7...@news.edisontel.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3beef2c7...@news.edisontel.com...

Perhaps your opinion is stupid. Do you know history or geografy of Dalmatia?

 >that this is a fascistic position.
First, there is an Italian city, Ragusa, in Sicily, for most Italians this
is the only "Ragusa" they know. It's name  is however related to
Ragusa-Dubrovnik in Croatia and politically there is no doubt that it is  a
Croatian town since.... here I can't say.
From last century, I'd say, there were many Italians there but now there are
fery few.
In XIX century it was under Austrian Empire with Dalmatia  and before.. it
was a free  Republic! at that time it had many ties with the other side of
the Adriatic sea and Italian language was widespread.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Perhaps your opinion is stupid. Do you know history or geografy of Dalmatia?
Wel, do you?
-- 
Posted from 
host-209-214-92-77.bct.bellsouth.net
 [209.214.92.77] 



wrote:

Yes, I know that italians have been always minority

 wrote in message
U5uI7.90803$sq5.4...@news.infostrada.it...

With a law of 1472 the government of the Repulic of Ragusa decided to adopt
Italian as official language.  After this moments, it was used, instead of
Latin, to write all the official documents.
This is simply history ... it should mean something.
Greetings.
G.

Greetings.
nel 1472 già esisteva l'italiano? Incredibile...

 nel 1472 già esisteva l'italiano? Incredibile...
attenzione tutti, ora il degni ci da una lezioncina su volgare e italiano. e
se non lo sa lui, volgare per antonomasia...

 wrote in message
3bf5a358...@news.edisontel.com...

Esisteva il Croato magari! AHAHAHAHAHAHAHA!

Esisteva il Croato magari! AHAHAHAHAHAHAHA!
perché disprezzi il croato?

 ha scritto nel messaggio
news:3bf5a358...@news.edisontel.com...

chiamiamolo "fiorentino", mai sentito parlare di Dante, Petrarca e
Boccaccio?
Axel

 perché disprezzi il croato?
E dove ha scritto che disprezza il croato? mona ti e ti.

"Sir Lamb" <n...@rompere.OK> wrote in message
news:A8BJ7.116625$sq5.5...@news.infostrada.it...

Come dite "mona" in croato?

Axel
Ah, ho capito. Cosa c'entri con l'italiano proprio non vedo.

Come dite "mona" in croato?
PICKA

 ha scritto nel messaggio
news:3bf71800...@news.edisontel.com...

perchè il fiorentino è praticamente l'italiano
Axel

Axel
ah, giusto. Infatti in italiano carne si dice "arne" e straccio si
dice notoriamente "cencio"... ma per favore. A Ragusa-Dubrovnik i
testi ufficiali erano in volgare toscano perché molti studiavano a
Padova ed a Venezia, ma che questi stessi fossero italiani non č
dimostrato. Ragusa era una colonia economico-culturale veneziana, ma
non vuol questo dire che la maggioranza della popolazione fosse
veneziana. Tutt'altro. Voi avete la mania di considerare italiane zone
in cui l'influenza artistico-culturale veneziana era fortissima ed č
ancor oggi evidente, ma quelle terre erano comunque a maggioranza
slava. E' come dire: siccome molti italiani di Trieste andavano a
studiare a Vienna, facevano il militare nell'esercito austriaco;
siccome, ancora, a Trieste molti palazzi sono in stile austriaco;
siccome - di piů - a Trieste la lingua ufficiale era il tedesco,
allora Trieste č austriaca. 

 dice notoriamente "cencio"... ma per favore. A Ragusa-Dubrovnik
"Ragusa-Dubrovnik" si dice "Dubrovnik", anche in italiano...

 ha scritto nel messaggio
news:_nOJ7.11420$HE3.2...@news1.telusplanet.net...

si dice "Dubrovnik" piů per ignoranza (nel senso di ignorare ovviamente) che
per altro. In italiano si dovrebbe dire "Ragusa". Personalmente dico Ragusa
senza problemi magari aggiungendo vicino "di Dalmazia" oppure chiamandola
"Ragusa vecchia"...
--
Ciao e a presto
Axel
*****************************************************
pyt...@libero.it
his...@iol.it
pantarhe...@supereva.it
http://www.mlhistria.it
http://pantarhei.freeweb.supereva.it
"O Egitto, Egitto, dei tuoi culti non resteranno
che leggende, le quali saranno considerate
incredibili persino dai tuoi posteri, e rimarranno
solo parole incise sulle pietre, a narrare le tue
pie azioni."
Ermete Trismegisto, "Asclepio", 24
*****************************************************

 allora Trieste è austriaca.
il veneziano era correntemente parlato a Ragusa da una parte della
popolazione fino al 1918 . Fino a quando Ragusa è stata indipendente, i
testi ufficiali o comunque di una qualche importanza vennero redatti in
italiano fiorentino o in latino. Per il dopo penso siano stati redatti i
tedesco, ma non lo so di preciso.
Io non dico che Ragusa non fosse a maggioranza slava, però dico che la
minoranza veneta o venetizzata era la parte più importante della città e che
non può essere sottovalutata solo perchè minoranza. Poi che Ragusa fosse
sempre stata a maggioranza slava non è neanche vero. L'attuale Dubrovnik
prende il nome dal primo villaggio slavo che si era insediato fuori dalle
mura della città e che ospitava dei profughi slavi che erano fuggiti dalle
persecuzioni ottomane.
Axel
Axel

"Ragusa vecchia"...
"Ragusa di Dalmazia" in italiano non è corretto. Si dovrebbe dire
"Ragusa in Dalmazia" o "Ragusa della Dalmazia", ma il problema non è
questo. Ripeto: il fatto che il volgare toscano fosse ufficiale non
cambia la questione. E' come dire: il tedesco era ufficiale a Trieste,
dunque Trieste è una città austriaca

 ha scritto nel messaggio
news:3bf7b8d7...@news.edisontel.com...

non si tratta dell'imposizione della lingua da parte di uno stato
occupatore. E' una tradizione, è un modo di agire. Ragusa "della Dalmazia"
:-) si comportava come tutte le altre città italiane dove sempre di più gli
intellettuali usavano il fiorentino.
Axel

non può essere sottovalutata solo perchè minoranza.
Cosa vuol dire "parte più importante"? 
E, a prescindere da quello che dirai, vorresti dire che la "parte più
importante", benché minoritaria, dovrebbe forse comandare su quella
maggioritaria, "meno importante"? Se è così, è inutile che discutiamo.
Io sono un democratico, per cui per me contano i numeri: in un posto
in cui ci sono 50,01% di islandesi contro il 49,99% di canadesi, per
me quel posto va agli islandesi. 

Axel
appunto, gli intellettuali. IN quanto intellettuali, non in quanto
italiani. Ciò conferma ancor di più che gli italiani erano minoranza.
Ergo, è giusto che Ragusa-Dubrovnik sia oggi una città slava

 ha scritto nel messaggio
news:3bf7182a...@news.edisontel.com...

se ti fa piacere: picka ti e ti

 ha scritto nel messaggio
news:3bf7cce0...@news.edisontel.com...

io non ho mai detto che a Ragusa fossero sempre stati maggioranza...che
c'entra il tuo discorso?
Axel

 me quel posto va agli islandesi.
insomma...è un dato di fatto che la parte veneziana di Ragusa rappresentasse
la classe dominante.
Non so che dirti...cambia la storia :-)
Axel

Axel
C'entra che se eravate minoranza, è giusto che allora Dubrovnik non
sia italiana.

Axel
Non sono Degni. E non hai chiarito cosa intendi tu per "classe
dominante". E comunque ancor piů si avvalora la tesi del riscatto
slavo: maggioranza dominata da una minoranza che sfrutta per anni gli
slavi.

 Non sono Degni.
he he he he he

 ha scritto nel messaggio
news:3bf9996a...@news.edisontel.com...

basta, tanto non vuoi capire...
Axel

Axel
No, troppo facile scappare quando si e' in difficolta'. Mi dici perché
Ragusa dovrebbe essere una città italiana se gli italiani erano
minoranza?

 slavi.
Ke cianci Degni....
Ragusa e' nata come città latina!

Ragusa e' nata come città latina!
ah ah ah ah,siete troppo forti voi fascisti. Tutto latino! Quindi gli
insediamenti illirici che c'erano in Dalmazia non c'erano? E poi cosa
c'entrano i veneziani coi latini? 
E ti ripeto: chi era maggioranza a Ragusa-Dubrovnik?

 E ti ripeto: chi era maggioranza a Ragusa-Dubrovnik?
la famiglia degni?



siete ossessionati da questo degni. Pero' e' una buona tattica,
perche' evitate di rispondere quando siete in difficoltà. Chi era
maggioranza a Ragusa-Dubrovnik?

 siete ossessionati da questo degni.
no degni, non siamo ossessionati da te, ti vogliamo bene come l'amico
bisognoso di cure e affetto. se c'e' un ossessionato da qualcosa quello sei
solo tu, degni

 maggioranza a Ragusa-Dubrovnik?
Ovviamente la maggioranza era costituita da Ragusei.
Bisogna anche ricordare che le classi colte della costa orientale
dell'Adriatico conoscevano latino e italiano, mentre moltissimi utilizzavano
un dialetto veneto come lingua comune. Questa lingua era capita da Venezia
fino alle isole ionie, e più in là fino a Rodi e il Dodecaneso, con punte a
Costantinopoli e nelle coste dell'Anatolia.
Ancor oggi purtroppo si tende ad appiccicare la nostra classificazione
nazionale a persone e città che nemmeno lontanamente si sarebbero sognate di
essere così strumentalizzate.
Pensiamo per esempio a Marin Drzic/Marino Darsa. E' un poeta e commediografo
raguseo che visse a cavallo della metà del '500 soprattutto fra Ragusa e
Venezia, ove morì nel 1567. Se avete l'occasione, andate a vedere il suo "I
nobili Ragusei", ove si parla questo dialetto raguseo che assomiglia tanto
al veneziano, così come al triestino, al fiumano, allo zaratino, al dialetto
veneto/spalatino, al dialetto veneto di Sebenico e di molte altre città
della costa. Drzic/Darsa scrisse indifferentemente in croato, in toscano e
nel dialetto raguseo.
Oggi è sepolto nella chiesa di S.Giovanni e Paolo di Venezia. Sulla sua
lapide trovate spesso fiori freschi. Da quando la Croazia è indipendente, è
un profluvio di coccarde blu-bianco-rosse e garofani dello stesso colore, a
sottolineare l'appartenenza di Drzic/Darsa ad una storia nazionale (nel
senso di "nazionalista"). Non so che colori avrebbe scelto lui.
Così è citato in un documento presso l'Archivio di Stato di Venezia: "Marino
Darsa, cappellano del rev.mo Patriarca di questa città di Venezia", e io
penso che se tu gli avessi chiesto: "Da dove vieni?", lui avrebbe risposto:
"Da Ragusa".
Saluti.
Gigi

 ha scritto nel messaggio
news:3bfaae20...@news.edisontel.com...

penso che miglior risposta te l'abbia data Luigi Vianelli.
Axel

"Da Ragusa".
concordo. 

Axel
no, rispondi tu per favore. Con parole tue

 ha scritto nel messaggio
news:3bfc264d...@news.edisontel.com...

ma ti ha risposto, mona d'un degni

ma ti ha risposto, mona d'un degni
non mi pare

 non mi pare
vedi che sei un mona? mona ti e ti

 Scriveva in ambo le lingue senza problemi.
Niccolò Tommaseo nacque - come si sa - a Sebenico. La sua storia è molto
diversa rispetto a quella di Marin Drzic/Marino Darsa, a causa del fatto che
Tommaseo visse in anni già intrisi di "questioni nazionali" di ogni sorta.
Bisogna ricordare due cose. Primo: Sebenico appartenne a Venezia dal 1412 al
1797; secondo: a Sebenico oggi non esiste una comunità degli Italiani. Quei
pochissimi che ancora si dichiarano Italiani al censimento sono iscritti
alla comunità di Spalato (200 iscritti circa).
In mezzo a questi due avvenimenti ci sono due secoli fatti di nazionalismi
contrapposti e di legge del più forte imposta al più debole.
Per tornare a Tommaseo, quando nacque (1802) la Repubblica di Venezia era
appena caduta, ma non i legami che univano una parte delle classi colte e
borghesi della Dalmazia alla Dominante. Tanto che Tommaseo studiò a Padova e
visse la maggior parte della sua vita in fra Milano, Venezia e Firenze (ove
morì nel 1874). E' vero che in gioventù scrisse una raccolta di poesie in
croato (lingua che derivava dalla famiglia materna), ma è anche vero che
tutte le sue maggiori opere sono state scritte in italiano, compreso il
celebre "Dizionario della lingua italiana" ed un libro politico che - non a
caso - s'intitola "Dell'Italia" (1835).
Purtroppo, la storia di cui sopra lascia ancora le sue cicatrici, tanto che
da un paio d'anni è stato cambiato il nome di una via (chiamata, come a
Venezia, "Calle") di Spalato intitolata a Ugo Foscolo. Che c'entra, direte
voi? C'entra, perché la via correva lungo le mura del celebre ginnasio di
Spalato, ove studiarono il Foscolo e - appunto - Niccolò Tommaseo. Questa
scuola ha compiuto trecent'anni, essendo stata fondata dall'allora
arcivescovo di Spalato Stefano Cosmi.
Posso testimoniare che buona parte dei Dalmati attuali non sa nemmeno che
fra i figli di quella terra c'è anche Niccolò Tommaseo. Peccato.
Saluti.
Gigi
PS Sapete chi è nato a Ragusa? Ottavio Missoni (lo stilista). Giovanissimo
poi si spostò a Zara, ed oggi è sindaco del "Libero Comune di Zara in
Esilio".
PS2 Non per provocarti, caro Federico, ma hai mai provato a chiedere a un
serbo se considera l'odierna Dubrovnik legittimamente croata?

 ha scritto nel messaggio
news:3bfc264d...@news.edisontel.com...

cosa vuoi che ti dica...
Ragusa era una città culturalmente veneto italiana con una popolazione
mista. A mio avviso però la parte più importante era quella veneta-italiana.
Comunque il problema della nazionalità non se la pose mai nessuno ai tempi
in cui la città era indipendente. Per il dopo secondo me sarebbe dovuta
venire con l'Italia per il semplice fatto che in questo modo la parte slava
si sarebbe mantenuta ugualmente mentre adesso di italiano rimangono solo le
costruzioni in stile veneziano.
Axel

mista. A mio avviso però la parte più importante era quella veneta-italiana.
importante in base a cosa?

 ha scritto nel messaggio
news:3bfd6149...@news.edisontel.com...

perchè la classe dirigente era culturalmente veneto-italiana.
--
Ciao e a presto
Axel
*****************************************************
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his...@iol.it
pantarhe...@supereva.it
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"O Egitto, Egitto, dei tuoi culti non resteranno
che leggende, le quali saranno considerate
incredibili persino dai tuoi posteri, e rimarranno
solo parole incise sulle pietre, a narrare le tue
pie azioni."
Ermete Trismegisto, "Asclepio", 24
*****************************************************


E perchè di fatto il Croato ha acquisito lo status di lingua solo dopo il
1850.
Prima non c'era una coscienza nazionale croata. La loro lingua era alla
stregua di un odierno dialetto.
Scuola, leggi, libri ecc. ecc. ... tutto in Dalmazia era scritto in
italiano.
Nel momento in cui un diveniva istruito di fatto diveniva "italiano".
(anche se il termine non ha esattamente il significato che gli diamo oggi).
Ciao

Ciao
ma la maggioranza? Anche a Trieste-Trst non si parlava - e non si
parla - italiano. E allora? 
Ditemi: la maggioranza delal Dalmacija cosa parlava?
Il fatto č, caro Geos, che tu sei un LERCIO fascio. Un degno nipote
dei tuoi avi, nazionalisti pure loro. Ah, al solo pensiero che
vigliacchi maiali nazionalisti come te non ci siano piů in Istra ed in
Dalmacija GODO COME UN PORCO, vedendomi la scena: I PORCI NAZIONALISTI
CHE "SCAMPANO" DA ISTRA E DALMACIJA! GODURIA PURA!
GRAZIE TITO!

Ciao e a presto
e dunque una maggioranza doveva subire una minoranza?

 "Ragusa vecchia"...
Pay attention, because " Ragusa vecchia" should be the name of the city now
Cavtat, which was the first city of Ragusa, it was a Greek colony called
something like "Nova Epidaurum", I don'y remember exactly wnen, but it was
at the times of barbaric invasions that " old Ragusa" was destroyed and the
inhabitants founded the " new Ragusa".
Sto mettendo le precisazioni in inglese perchè spero siano comprensibili
anche ai non italiani
Ciao,
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 popolazione fino al 1918 .
veramente, la mia bisnonna che era nata a Ragusa nel 1830 , si trasferì a
Trieste nel 1860 e  visse a Trieste fino al 1922, parlava italiano, non
dialetto veneto e nemmeno il triestino, ma lo ha raccontato mio padre che
visse con lei vent'anni!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

"> Ragusa e' nata come città latina!
Sorry, era prima una colonia greca!!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 wrote in message
dgNL7.164620$sq5.7...@news.infostrada.it...

Infatti.
Il dialetto Raguseo aveva fortissimi influssi toscani.
Risentiva inoltre dell'influneza dell'antica ligua dalmatica.
Non essendp parte della Repubblica di Venezia l'influenza del veneto si è
sentita di meno...


Epidauro era una colonia Greca...
Ma quanto i suoi profughi fondarono Ragusa erano nel frattempo divenuti
latini.

 inhabitants founded the " new Ragusa".
As I wrote in another post, when Epidauro was destroyed by the  invaders, it
was became a latin city.

 e dunque una maggioranza doveva subire una minoranza?
beh...mi sembra giusto. Una minoranza deve sempre comandare sulla
maggioranza, soprattutto se slava. Non volevi che ti rispondessi così? Sei
contento?
Scommetto che adesso ti senti realizzato.
Axel

 ha scritto nel messaggio
news:9to83g$i6h$1...@nreadb.inwind.it...

bah, pensavo che si parlasse perlomeno un dialetto veneto...comunque vi
ringrazio della precisazione.
--
Ciao e a presto
Axel


Axel
Il fatto č che quello che hai risposto č quello che pensi.
Godo, BASTARDO E LERCIO FASCIO-ITALIANO, al sol pensiero che la tua
lurida famiglia di sporchi fascisti non sia piů in ISTRA. Le canaglie
come voi neanche in ferie ci devono tornare.
VIGLIACCHI E RAZZISTI!



Infatti a Ragusa-Dubrovnik si parlava volgare toscano: volevo solo
mettere in difficoltà gli ignorantoni come Famiglini. Resta il fatto
che la maggioranza della città era slava. Come in tutta la Dalmacija

Sorry, era prima una colonia greca!!
esatto! Come PIRANO, da PUR, fuoco: Pirano era infatti il FARO
dell'adriatico. Leggere MEDITERRANEO - UN BREVIARIO di Predrag
Matvejevic'. Io l'ho letto in croato. 

 GODO COME UN PORCO
Hai ripreso a infilarti le melanzane nel culo?



No, penso ai tuoi sporchi antenati che fuggono col tricolore nascosto
nel culo.

 ha scritto nel messaggio
news:9tqg33$le$1...@nreadb.inwind.it...

Scusate ma non resisto... :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:3c0029ab...@news.edisontel.com...

come volevasi dimostrare. Ora Denji č realizzato.... .-))))
Axel

Axel
merda italiana, sei stato tu a dire che i croati dovevano subire la
minoranza italiana. Vigliacco!

 minoranza?

 ha scritto nel messaggio
news:f7641e0c.01112...@posting.google.com...

Anche Spezzano Albanese (Italia) ha una maggioranza di Albane si  eppure è
un Comune Italiano.
Inoltre c'è  adirittura uno Stato che si chiama Israele (il più illegale
del mondo) creatosi alla faccia dei poveri Palestinesi

 ha scritto nel messaggio
news:3c01630c...@news.edisontel.com...

....

 wrote in message
3c00d2fa...@news.edisontel.com...

Allora non mi sbagliavo! Anni di seghe ti hanno fatto regredire alla fase
anale!
Il culo e' una tua autentica ossessione (una delle tante)., tant'è che la
proietti sul tuo prossimo.
Non proiettare Degni .... curati.
E occhio alla melanzane!

del mondo) creatosi alla faccia dei poveri Palestinesi
ah, ho capito: siccome ci sono delle ingiustizie nel mondo allora ne
giustifichiamo altre

 Godo, BASTARDO E LERCIO FASCIO-ITALIANO,
mamma mia come godi, sei veramente un goditore incredibile, come godi tu non
gode nessumo, mona

 ha scritto nel messaggio
news:g%bM7.174464$sq5.8...@news.infostrada.it...

fascijsta! :-)

 ....
meno tre, due, uno,...
vediamo quanto ci mette la sua terza personalità a venirgli in soccorso

gode nessumo, mona
L'unico dispiacere che provo quando un porco italiano muore e' che
altri milioni sono purtroppo ancora vivi!

 ha scritto nel messaggio
news:3c055dc0...@news.edisontel.com...

ma allora non sei solo un goditore instancabile, sei anche un dispiacente,
poro mona

"Sir Lamb" <n...@rompere.OK> ha scritto nel messaggio
news:FE5N7.193700$sq5.9...@news.infostrada.it...

Vendo melanzane...;-)