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Titolo: Schumann sinfonista

Che idea avete dello Schumann sinfonista?
E' stato proprio ieri, sentendo la seconda sinfonia diretta da  Mariss
Jansons, che mi č venuto in mente di proporre questo argomento.
Ieri, tra l'altro ho anche trovato gradevole questa pagina, per la quale non
ho mai avuto particolare ammirazione, eccetto per il buon adagio.
Ecco la mia scaletta in ordine di preferenza:
1) N.3
2) N.4
3) N.2
4) N.1
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
Se la musica č il cibo dell'amore, continua a suonare
William Shakespeare
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg

 Che idea avete dello Schumann sinfonista?
Semplice.
Quando penso al brano romantico PER ECCELLENZA penso alla sua 
Quarta sinfonia, il primo movimento della quale e' semplicemente 
esaltante.
Grandiosa anche la terza, purche' eseguita da Giulini, che ne da' 
una lettura estatica.
Il mio ordine: 4,3,1,2
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 4) N.1
Non ricordo i numeri, ma l'unica decente č La Riforma.

  *^Massimiliano^*
Per me 3,1,4,2
Quale orchestratore Schumann non era a mio avviso un gran che. La
rivistazione delle sue sinfonie fatta da Mahler č molto interessante.
brenno


1) 4 bella dall'inizio alla fine, ma soprattutto gli ultimi due tempi
2) 3 non foss'altro per l'inizio del secondo tempo !
5) 1 non la ricordo, non mi dice molto, ma non posso giudicarla male
205) 2
per me la seconda quasi non esiste tanto e' "inutile" come sinfonia.
Nun me piace..
Wentu

 ho mai avuto particolare ammirazione, eccetto per il buon adagio.
Il buon adagio?????????????????????????????????????????????????????
La 2^ è a mio parere la migliore sinfonia di Schumann: per l'introduzione
sfumata e romantica, per l'instabilità umorale del primo movimento, per la
febbrile agitazione del secondo, per la malinconia estatica del terzo, per
l'ottimismo della volontà dell'ultimo, con quella coda finale radiosa ed
esaltante..
.. a debita distanza stanno:
4^
1^
3^ (quest'ultima mi piace meno soprattutto nei movimenti 2 e 3 che trovo un
po' trascinati)
ciao


Concordo pienamente con te: trovo straordinaria la 2^, vero autoritratto
musicale degli umori del nostro, con il 3° movimento altissimo precedente di
molti movimenti lenti malheriani (famigerato Adagietto della 5^ su tutti).
Concordo anche con la tua classifica, non riuscendo ad amare moltissimo
l'eccessivamente estroversa (e a tratti un po' "pompier") "Renana".
Max

 4) N.1
Condivido.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il mio ordine: 4,3,1,2
boh.
Io credo che la terza sia veramente il suo capolavoro in campo
sinfonico.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran


Una cosa che non ho mai capito.
le sinfonie che ascoltiamo noi, sono nella versione originale di
Schumann, oppure sono riviste da altri sul piano dell'orchestrazione?


"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3fe60264...@powernews.libero.it...

In generale io credo che nelle sinfonie di Schumann ci siano troppi richiami
beehovrniani.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Se la musica è il cibo dell'amore, continua a suonare"
William Shakespeare
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg

 Schumann mi piace molto, poi ho sentito Celibidache......
Pure in Schumann!.........
Ma non sta diventando un nome tuttofare alla Berlusconi? :-)))))))))


 Ma non sta diventando un nome tuttofare alla Berlusconi? :-)))))))))
Il paragone mi piace :-)))))))
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Se la musica è il cibo dell'amore, continua a suonare"
William Shakespeare
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg

Schumann, oppure sono riviste da altri sul piano dell'orchestrazione?
Mahler ha rimaneggiato l'orchestrazione di tutte le 4 sinfonie di
Schumann. Di solito, quelle che si ascoltano sono comunque le versioni
originali (magari con qualche ritocco apportato dal direttore),
l'unica registrazione che conosco della versione Mahler e` quella
diretta da Aldo Ceccato. Ma ho letto che la registrazione di Giulini
per la DG usi anch'essa l'orchestrazione di Mahler, anche se non lo si
dice esplicitamente: siccome le due versioni che ho sono appunto
quella di Giulini e quella di Ceccato, non sono riuscito a notare
differenze (che comunque sarebbero limitate piu` o meno a dettagli,
per allegerire l'orchestra e eliminare raddoppi ridondanti).
Per venire poi alla mia graduatoria personale, direi 4 - 3 - 1 - 2. La
Quarta e` un vero capolavoro, anche strutturalmente e` una sinfonia
che guarda avanti tanto quanto la "Grande" di Schubert. La Terza e`
stata il mio primo incontro con Schumann e, nonostante i miei gusti
siano cambiati nel frattempo, la ascolto volentieri. Prima e Seconda
le ho ascoltate piu` raramente, specie la Seconda: piacevoli, ma non
significative come le altre. Rimane il fatto che tipicamente la
"Seconda" e`, per moltissimi compositori, la sinfonia che ho imparato
a conoscere piu` tardi, e che spesso mi piace meno di tutte:
Beethoven, Brahms, Bruckner, Schubert, Prokofiev, Shostakovich...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 dice esplicitamente
Ho, diretta da Giulini, la Terza.
Ma, sebbene mi sembri la migliore fra quelle che conosco, non mi 
sembra sostanzialmente diversa dalle altre (Sawallisch, Karajan, 
Muti, Masur, Sinopoli, Bernstein).
Dove sarebbe questa differenza nell'orchestrazione?


Ma non sta diventando un nome tuttofare alla Berlusconi? :-)))))))))
detto da un seguace di Karajan non è male come paradosso.....


 Che idea avete dello Schumann sinfonista?
Noioso da morire dal poco che ho sentito, perň il suo concerto per piano
forte č una forza..a

 forte č una forza..a
Sei certo che il poco che hai sentito sia di Schumann e non di 
Gerolamo Quagliarulo? :-)))



Proprio tu che parli di tutto fare; il tuo caro Herbert ha fatto ben di
piů!!!!
brenno

 >>rivistazione delle sue sinfonie fatta da Mahler è molto interessante.

Sono andato a leggermi il booklet allegato alle sinfonie rielaborate da
Mahler. Traduco al volo con qualche imprecisione:
Mosco Carner (The Music review 2,1941) ha analizzato la natura dei
cambiamenti fatti da Mahler; risultano sette tratti importanti:
- l'alleggerimento dei passaggi orchestrati pesantemente
- la chiarificazione (?) di linee e ritmi tematici
- cambiamenti di nuances e riorchestrazione parziale d'effeti speciali di
nuance (soprattutto nei lunghi passaggi di crescendo o di diminuendo)
- chiarificazione dei fraseggi
- cambiamenti d'articolazione
- cambiamenti tematici
- suggestioni di abbreviazioni
Nella maggior parte dei casi, Mahler ha preferito fare dei piccoli
cambiamenti concernenti una ridistribuzione dell'equilibrio tonale.
Le orchestrazioni di Schumann à la Mahler offrono una fusione di due stili
molto differenti messi in una nuova prospettiva: le partizioni di Schumann
appaiono in una nuova luce, più chiara come un dipinto appena ripulito e
Mahler dimostra come ha potuto applicare le sue tecniche di composizione e
la sua ricerca della plasticità e della chiarezza a un brano musicale
esistente.
Mahler disse una volta a Klemperer che le riorchestrazione da lui fatte (ne
fece anche di Bach, Beethoven la nona!!!, Schubert, Bruckner) erano
unicamente ad uaso personale e se ne assumeva l'intera responsabilità.
D'altra parte poco prima della sua morte parlando con Alma di queste sue
riorchestrazioni disse: "Esse hanno un grande valore, falle pubblicare."
brenno

 forte č una forza..a
Il concerto in la minore č stato per lungo tempo il mio concerto
per piano preferito e a tutt'oggi occupa una delle prime
posizioni insieme a Rachmaninov :)

 ha scritto nel messaggio
news:3fe75300$0$793$5402...@news.sunrise.ch...

Pure modesto.

 forte č una forza..a
?? (una forza..a)
Direi piuttosto, passionale, romantico. Riesce a fare presa prima della
sinfonie.
L'ultimo movimento (attaccato al secondo) č meraviglioso.
-- 


 per allegerire l'orchestra e eliminare raddoppi ridondanti).
è vero, ma non sempre.
Alcuni passi sono invece abbondantemente rimaneggiati nel senso opposto
Z.

 Gerolamo Quagliarulo? :-)))
No assolutamente, non so nemmeno chi sia..a
AuGuRi..I

 Concordo pienamente con te: trovo straordinaria la 2^,
Chiedo di essere ammesso al club. Anch'io preferisco la seconda. E tanto per
cambiare Celibidache...
Bye
Pit

 Andrea
st.


 per me 3, 1-4 (parimerito), 2
D.