Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Lettera aperta

chi nemmeno si immagina.
Un paio d'anni fa passai da bischero con Fabio Luisi. Ma non mi pare che
se la sia presa molto. 
In effetti fui io a passare da bischero ... a dire il vero non capisco
perché se la sarebbe dovuta prendere lui ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 e' fra di loro.
So di non essere estraneo ad alcune situazioni un po' antipatiche, per colpa
o per caso; tuttavia mi spiace veramente che qualcuno, da cui potrei
imparare tanto, non voglia (piu') scrivere.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

se la sia presa molto. 
Io passai da cazzone con Carlo Grante. Se la prese, e molto. Ed aveva
pure ragione. Fortuna che il tempo ripara molte cose...
In sostanza: un gruppo è formato dalle persone che lo frequentano.
Condensare in uno spazio sia pure virtuale - cito solo i più bellicosi
- il Doge, Schillo (curioso che metta il suo nome al secondo posto, ma
come mai??? :-P), Titus, Vinix, Marcelli, Klaus, Gnegno, il Lomi,
Bellavite, la Principessa Ale, Cioran, Simonetti, Jenner, Pamilton,
Tracannoni ed il sottoscritto e sperare che si vada tutti d'amore e
d'accordo è pura utopia. :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Se hai paura di perdere un po' di sangue dal naso, e meglio che te ne
stai a casa con la testa sotto il cuscino» (Q - Star Trek)

 inserirsi su iamc. 
A me sembra che ci sia un fraintendimento. IAMC n on e' un salotto,
anche se molti cercano di considerarlo tale. E' una grande bacheca
pubblica, dove ognuno che lo vuole appunta il suo foglietto che contiene
le sue idee. Uno puo' rispondere, non rispondere, leggere, non leggere.
I biglietti sono dei biglietti, non degli essri umani. A volte, dietro i
biglietti, qualcuno puo' riconoscere la presenza di un essere umano e
magari con quello scambiera' due chiacchiere.
Ma la maggioranza di quelli che scrivono io (parmo di me, ma penso che
questo valga per moltissimi, se non per tutti) non li ho mai visti, non
li conosco, e dall'aver letto qualche loro post mi sono fatto un'idea
(probabilmente sbagliata) di che tipi siano. Ma non posso dire certo di
conoscerli.
Cercare di non offendere, non e' solo una regola di buona educazione, ma
e' anche un mezzo per sperare di ottenere risposte.
Se io dico una sciocchezza, non saro' offeso verso qualcuno che me lo fa
rilevare. Ma se usasse toni da insegnante che si degna di correggere lo
stupidello, cioe' mancasse di rispetto, la cosa che trovo piu' semplice
e piu' utile e' quella di non rispondere. Offendersi, andarsene
incazzati, minacciare di non scrivere piu' mi sembra una cosa fuori
luogo, proprio perche' non esiste un vero interlocutore, ma per lo piu'
solo biglietti appesi alla grande bacheca.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 di identificarmi troppo.
Effettivamente... Io preferirei l'"I CARE" di milaniana (si dirŕ cosě)
memoria.
Figaro

 Francesco acuto
Ale ottusa :-(

 > lurker di iamc, ecc...
Mi permetto di esprimere il mio modestissimo punto di vista.
Ci sono da poco, sono nel gruppo di "quelli che lo fanno per professione",
non sono stato accolto nč bene nč male.
Ho letto e imparato tanto, ho discusso e spesso mi sono incazzato, ho
"virtualmente" conosciuto un gruppo di persone interessanti.
Faccio le mie selezioni, e poi chissenefrega! Vi sembrerň
superficiale, forse un pivellino ancora entusiasta di conoscervi?
Io so che, pur reputandomi un professionista (miiii, che bella parola!!!),
ora ne
so piů di prima. E questo mi basta. E di questo vi ringrazio tutti.
d

 persone, fai tu...
nomi per favore.
se no è una bufala, ripeto.
*vedo gente, faccio cose......ecc.*
A.

 Marco Righetti.
bravo Marco

 il filtro delle convenzioni della critica, cosa si pensa di loro.
Caro Vinix,
posso dirti una cosa?
Hanno altro da fare...
A.

proprio il computere. Che tanto la segretaria mia saprebbe come usarlo.
Infatti non penso proprio che leggano IAMC (ho usato solo due nomi
"chiacchierati"). Però fanno male, a mio avviso. In azienda bisogna
sempre scendere di qualche piano per capire che succede.


 ...pensare che credevo di essere l'unico ubriacone di iamc... :-(
non è etilismo, è moralismo travestito.......
hips!
a.

 beh, si', qui si potrebbe in effetti moderare i toni della critica,
ehi!!!!
IO lo ho definito *uno dei più grandi tenori del secolo*
(scusi, Maestro Pavarotti, è la verità, vada a controllare.
Sono felice che Lei lurki qui su. E scusi gli ignorantoni di turno.....
sua fedelissima Ale Redfiddler)
meglio mettere le mani avanti :-)

e chi se ne frega!
lo  propongo come motto di IAMC!
A:

 ad inquadrare meglio molte persone.
buhhhhhhhhhh
ti facevo più signore, veramente!!!!!
suvvia!

persone, fai tu...
Vi ricordate Leo Longanesi?
"Un cretino è un cretino. Due cretini sono due cretini. Diecimila
cretini sono una forza storica"

 ti chiederei di essere ancor piu' chiaro
Non spieghero' io cio' che non ho il diritto di spiegare, ma insisto che il
messaggio mi pare diverso da quello che tu ed altri avete capito.
Il problema non sembra tanto la critica al personaggio famoso (che, se se la
prende, fa pure una figuraccia) quanto un'atmosfera di fondo che in certe
occasioni (non frequentissime, per fortuna) pare sfuggire dai canoni di
discussioni, anche accese, per scivolare su polemiche anche volgari.
Ripeto, io non sono del tutto immune da questo comportamento, tuttavia
comprendo una personalita' di alto livello che si trovi intimidita o
infastidita da un consesso in cui la discussione pacata viene a mancare.
Io e te sappiamo benissimo che non e' sempre cosi', che qua si parla di tutto
e di tutta la Musica, ma se qualcuno si affacciasse su IAMC in uno di quei
periodi (che càpitano!) in cui ci sono diatribe furibonde, beh, sarebbe
probabilmente spinto ad andarsene tout-court.
Io ho inteso questo come messaggio del post di Logi.




ehm, veramente, un motto molto simile ce l'aveva
un movimento politico di qualche anno fa ... nel
quale io, personalmente ;-), non mi sentirei
di identificarmi troppo. Cmq vedete voi : ora
che c'č il governo provvisorio, mi aspetto di tutto ;-))
cuců
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 Già che ci sei... scusati pure con me! :-))))
IO mi devo scusare con te.
Ricordi?
Prima ho ironizzato sul critico musicale (ma chi ti conosceva, allora?) che
candidamente confessava di avere una discoteca priva di musica sinfonica,
lirica ecc e di non conoscere le sinfonie di Mahler.
Poi, per un disguido, è apparsa sul ng una mail che scrivevo a Gerelli, il
quale, alcuni giorni dopo che te lo avevo fatto notare io, ti pregava di
riportare nelle risposte l'autore e parte del messaggio a cui rispondevi.
Dicevo testualmente (e per fortuna che anche in privato ho un certo
autocontrollo....) "oh, ma è proprio duro questo qui!".
E' vero che tu continuavi a rispondere senza citare niente, ma avrei voluto
sprofondare quando mi son visto la mail su ng!
Onore a te che non te la sei presa!
Ciao
Giacomo

dipendenze.
 
 :-DD
Grande, grandissimo Vinix!
rob

 l'unico nome che potevo fare in una marea di ipotesi. Chi aggiunge la sua?
La mia ipotesi è che tu abbia assolutamente ragione.
A.

 wrote in message
d4p4btgsalm4ufpls...@4ax.com...

LOL
geniale. semplicemente...

 discussioni, anche accese, per scivolare su polemiche anche volgari.
Ma Marco secondo me non hai letto il post di Luca Logi ma solo le risposte
che gli sono arrivate :-)
Lui riferisce la parola di sconosciuti che ha conosciuto. Questi
sconosciuti, poverini, sentono un'accoglienza maleducata percui non riescono
ad inserirsi. Voi avete mai visto accoglienze maleducate su IAMC? Uno si
presenta, "Sono nuovo", e alé tutti "benvenuto qua" "benvenuto là" etc. Si
scherza, si ride e si invita a danzare. Quando sei nella danza di IAMC sudi
e fai pure a botte. Ma solo allora.
A me il post di Logi pare uno scherzo: lo vedo già là di fronte al suo Mac
che ridacchia!!
Ma sto al gioco visto che l'avete preso tutti sul serio:
- Logi ha la coda di paglia e non vuole ammettere che si trova male sul ng e
costruisce tutto questo ambaradan degli "ignoti famosi"
- Logi deve farci avere quei thread dove abbiamo riservato a costoro
un'accoglienza "abrasiva, per non dire maleducata"
- Logi deve giustificare la sua posizione e il coraggio con cui costruisce o
accetta le gerarchie, per cui su IAMC ci sono i pivelli sconosciuti vs.
intelligentoni famosi
- Logi scrive: "Persone con le quali avrei molto interesse a discutere e che
si sono allontanate." e non volendo ammettere la sua capacità nell'intessere
un discorso con costoro dà la colpa a noi
- Logi è in realtà un nuovo Peres: "Forse prima della fine dell'anno, ed
immagino anche diverse possibili soluzioni." Auguri con i bagarini.
- Logi non ha capito un'acca di come funziona il newsgroup e di chi sono i
partecipanti di IAMC
- Logi sta facendo qualche suo strano interesse
- Logi si compiace nel fare il saputello: "Io penso che i nostri lurker non
siano quantitativamente molti, ma si rimarrebbe sorpresi dalla loro
*qualita'* se si sapesse chi
e' fra di loro." Io sinceramente, per quanto si possa discutere di musica
con Abbado, non lo sostituirei a nessun Simonetti o a nessun Lomi
- Logi, che c'ha le mani in pasta, se invece di fare il polemicone ci
avvertisse: "Guardate da domani parlerete anche con Riccardo Muti" non
avrebbe più di che lamentarsi.
Internet, Usenet, è questo. Chi non lo capisce, si sente rifiutato. Ma la
colpa è sua, mica ciccia.
Mi scuso con Logi se l'ho nominato troppo spesso in questo post, ma è
l'unico nome che potevo fare in una marea di ipotesi. Chi aggiunge la sua?
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ: 99999936
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite


che dobbiamo chiudere iamc per questo....
Ci mancherebbe! 
Se si incazza Peres cosa dobbiamo fare, chiudere il Metropolitan
Moderato?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

distacco a tutto ciň.
Concordo. E aggiungerei un altro aspetto: noi siamo una (piccola,
minima, x) parte del loro pubblico, attuale e/o potenziale.
Scrivendo qui regaliamo a chi ci legge - se professionista - un
piccolo campione delle opinioni, dei gusti, dell'intelligenza, della
stupidita', del tasso d'educazione del proprio pubblico.
Si tratta di un campione variegato, secondo approccio (filologico o
meno), gusti (autori e tipi di musica preferiti e coesistenti),
capacita' di giudizio media.
Inoltre, qui - talvolta - emergono anche idee interessanti sulle
scelte da compiere, siano esse artistiche o puramente commerciali.


Già che ci sei... scusati pure con me! :-))))
Allora: prima di tutto devo avere cortese cenno di riscontro da F.X.
Bac. Visto che l'ho nominato, e' indubbio che esiste. 
Anche secondo il teorema - di Gerelli, credo - sulle possibilita'
combinatorie nella famiglia Bach.
Poi tocca ai pianisti (Jarrett, Perrahia, Berlusconi).
Poi a Isotta.
Ma tu che c'entri?
"Ma tu ce l'hai li bocchi?
No?
Allora statte zitte ca nu capisci nu cazzo!"
(notissimo film anni '70 o '80 che ora mi sfugge)


 ESSEN CARTESIANA
In siciliano: "Cogito, ergo sugnu".
MILANO


bravo Marco
Vista la direttiva CEE 445 D,
e in base all decreto 632 per sulla lunghezza dei dati personali
convertito in legge 646 IV serie 28.2.2001, e' fatto divieto postare
messaggi in cui il proprio contributo sia inferiore al 9%.
In questo caso lei ha stabilito il nuovo record europeo (ha scritto 1
riga su un post di 59; percentuale di contributo proprio assai
inferiore al 2%).


 *vedo gente, faccio cose......ecc.*
ma cos'è tutta sta foga?
e 'sto annusare complotti?
te lo dico pure io, dalla mia esperienza personale di amici e colleghi,
soprattutto musicisti, invitati a postare su IAMC che mi hanno risposto
picche.
A un 20% non interessa, sono incapaci, non hanno un computer, non hanno
tempo.
Un altro 40% ha postato qualche volta, ha richiesto informazioni, ha fatto
un commento, ha solo lurkato, e non ha avuto una buona impressione, non ha
trovato la cosa utile o divertente e sono ancora lì, nel limbo.
Il restante 40% è rimasto deluso, amareggiato, scontento, si è incazzato
troppo, si è sentito superiore, si è sentito inferiore, si stufa degli OT o
dei commenti da chat, e non metterà più piede qui.
Sa un lurker sia famoso o meno, me ne frega poco, non mi sembra che sia
questo il problema essenziale.
E invitare i disagiati ad esprimersi, francamente mi sembra improbabile
(visto che più d'uno ha fatto fagotto e ci ha salutato tutti, anzi... alcuni
non hanno nemmeno salutato), ma è una buona proposta; non certo quella di
chiedere a Logi di fare i nomi.
Sbaglio o anche tu se stata reticente a fare nomi in un thread con Lux (dove
si parlava di ben altre faccende....?)
Ciao
Felix

 discutere e che si sono allontanate.
Che mentalità "piccolo borghese". Quanto perbenismo falso ed inutile.
Marco Daverio

 inserirsi su iamc.
<snip>
Troppo giusto quello che scrivi, Luca. I casi di
Antoniozzi, Palacio, Luisi e anche altri che non ricordo
sono lě a dimostrare che il clima non č quasi mai quello
adatto per una discussione civile. Mi pare perň, e qui
sono d'accordo con Canaletti, che non essendo il NG
un club a inviti tipo salotto (anch'io mi ero fatto questa
idea sbagliata agli inizi), ma una specie di
tazebao, sia difficile tentare di regolamentare
in qualche modo il livello della discussione. Poi
il turnover č talmente alto che il tipo di pubblico che
legge e scrive č troppo variabile. Purtroppo
anche negli NG internazionali in lingua inglese, nei
quali la netiquette č osservata molto piů di qui,
non č difficile trovare casi di scontri aperti, dove il
livello scade anche molto al di sotto del bar di cui parla
Pacchioni. Perň č vero che l'inserimento in
questi gruppi č molto piů facile, e che, a meno
appunto di non esporsi contravvenendo alla
netiquette, č quasi impossibile ricevere risposte
seccate o saputelle (come avviene qui troppo
spesso) al primo post di richiesta informazioni.
Trovo le tue raccomandazioni molto corrette:
aggiungerei solo quella di richiamarsi proprio
alla netiquette. Ma č un po' come augurarsi che
la gente smetta di buttare i mozziconi di sigaretta
i chewing gum per strada : non so se rendo l'idea.
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra


wrote:

concordo in pieno con Daverio
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 concordo in pieno con Daverio
Io pure!
Anche perché mi sembra che tutti i "sono nuovo" ottengano la migliore
accoglienza possibile. Chi fa discorsi come quelli riportati da Luca non ha
capito mica a cosa serve un newsgroup: bene quindi che non venga e si senta
rifiutato.
D'altra parte, il newsgroup è sempre lo stesso da tempo, come accoglienza e
simpatia dei personaggi: eppure in tre anni che lo conosco sono apparsi
tanti personaggi nuovi, e molti anche della indubbia professionalità e
bravura nel campo musicale.
E' un problema che non c'è: IAMC non può e non deve cambiare.
Tanto poi se la prendono tutti con Peres.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
ICQ#: 99999936


chi nemmeno si immagina.
Non sono molto d'accordo, e ti dico il perché. In generale ho avuto
l'impressione, quasi tutte le volte che un nuovo arrivato si è
presentato, che tutti lo accogliessero calorosamente, con molti
"benvenuto" e parole di incoraggiamento e curiosità per la sua
attività. A volte si è scherzato un po' col nuovo arrivato, ma fa
parte dello spirito di questo NG. Sono d'accordo con te che la
maleducazione non è mai piacevole (pur essendoci caduto io stesso a
volte), ma è anche vero che uno dovrebbe avere un minimo di forza per
difendersi e replicare, magari facendo notare al suo interlocutore,
con fermezza ma educatamente, che non ha capito un c. Questi lurkers
dovrebbero mostrare una sufficiente forza, che li spinga a replicare,
e non a scappare. Ognuno poi replicherà come meglio crede. 
Magari tra essi c'è gente di rilievo e spessore, ma non credo che
siano più di spessore di quelli che ho conosciuto qui in IAMC. Non
sarà certo il nome che hanno o la posizione che occupano a farli
essere più di quello che possono provare di essere, confrontandosi con
gli altri, qui. Ho conosciuto qui gente non famosa, che non occupa
ruoli di prestigio nel mondo musicale, e con cui ho persino litigato
duramente, che tuttavia stimo profondamente sul piano culturale ed
intellettuale, anche quando li mando a quel paese. Per quel che mi
riguarda possono valere molto di più di tanti famosissimi nomi del
mondo culturale e musicale. Se uno si comporta da bischero con uno di
questi lurkers di rilievo (magari c'è pure Muti), mi aspetto che
questo risponda come si deve, e non che parli con Logi dicendo che
vorrebbe scrivere ma c'è il lupo cattivo, perché è questa
l'impressione che ne esce. Per quanto riguarda i lunghi e stancanti
thread, in cui anche io a volte resto impelagato, spesso sono una
"lotta a due", per cui chi non vuole può semplicemte non leggerli.
Nessuno è obbligato a leggere nessuno.
Spero che queste persone che si sono offese o spaventate possano
venire qui e dare il loro contributo, gestendo il NG come meglio
ritengono per se stessi, e riportando le loro critiche in faccia alle
persone, quando occorre.
Cosa vuol dire poi "leggerezza"? Qui c'è di tutto. Ci sono pensieri
profondi, che ti spingono a riflettere, unite a banalità da bar, e
spesso escono dalla stessa persona, ma è proprio per questo, come già
disse Vinix, che queste persone sono interessanti. Ci sono momenti di
poesia e delicatezza, e momenti da scaricatori di porto, che rendono
questo posto vivo ed interessante, nel bene e nel male. Se no la
soluzione è quella di andare su un NG moderato, dove forse questi
lurkers sconvolti troverebbero ciò che cercano. 
Leonardo

 perfettamente ragione.
Scusa, cortesemente, di quale risposte stai parlando?
Perché se c'è un'incomprensione va risolta, non taciuta.


 di uno dei professionisti che scrive sul NG
A-ah! Lo sapevo che non leggi mai i miei interventi!! :-)))
Giamp

Io sono in tutto e per tutto d'accordo con Luca Logi.
E il tono di alcune risposte alla sua lettera aperta dimostra che ha
perfettamente ragione.
Altro che mentalita' piccolo borghese o perbenismo.
Chiamasi buona educazione.
gvit

>Forse la noia mortale?
Non se ci sei tu nei paraggi.
Francesco acuto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message
3ab0bc6a...@news.tiscalinet.ch...


Forse la noia mortale?

 dovrebbero mancare, no? :-))
15 mesi fa la pensavo un po' diversamente. Poi, come ho gia' scritto, ho
avuto modo di parlare con delle persone. Ora, come si dice: se una cosa
la dice una persona, e' una opinione; quando due persone dicono la
stessa cosa, e' un sospetto; quando sono tre persone, la cosa e '
pacifica e dimostrata. Quando la stessa cosa me la dicono una decina di
persone, fai tu...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 concordo in pieno con Daverio
Giuva', per chi ha "er pecora" come modello capisco di sembrare un
"piccolo borghese". Per l'inutilita' concordo, ma ho voluto dirlo lo
stesso. Di falso ci sono solo le banconote che tieni in tasca.


discutere e che si sono allontanate.
Improvvisamente ho capito che e' colpa mia.
Mi scuso con Keith Jarret, Murray Perrahia, Paolo Isotta, Silvio
Berlusconi e F.X. Bach/Mozart.
Ma quel che ho scritto, penso.
Schillogeno


 Forse la noia mortale?
ognuno si diverte come può.
Per fortuna che la vita vera è offline...
Ciao
Felix

 Ma quel che ho scritto, penso.
Penso, quindi scrivo.
Roberto
 ESSEN CARTESIANA
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 consistenza delle osservazioni.
[...]
...pensare che credevo di essere l'unico ubriacone di iamc... :-(
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

stesso. Di falso ci sono solo le banconote che tieni in tasca.
dai Luchino caro, non t'incazza'! in quattro anni e la
centoottantesima volta che si fanno sti discorsi (e in un caso il
Lucido Lucio e' pure riuscito a fare il gruppo moderato). Fate un
altro gruppo? fate una mailing list? e chi se ne frega!
ciao, ciao.


Berlusconi e F.X. Bach/Mozart.
Già che ci sei... scusati pure con me! :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

impari a suonare il violino da Peruginelli!
Bellissima.


chi nemmeno si immagina.
Ma insomma, se un appassionato *non* competente, come me e come tanti altri,
non possono nemmeno scrivere su un NG pubblico, dove andiamo? Mi dispiace
che i professionisti si sentano scorati dalle discussioni dei poveri
profani, ma proprio perché sono professionisti dovrebbero guardare con
distacco a tutto ciò.
Io sono passato da perfetto imbecille una infinità di volte (soprattutto
riguardo Bach), ma la cosa non mi preoccupa perché di musica non campo e non
cerco consensi telematici. Piuttosto, il problema è proprio questo: cercare
consensi tra persone che non si conoscono; tendenza questa che io
personalmente ho sempre ignorato, avendo io più volte espresso i miei
sbagliati pareri (su Bach, sulla Guleghina e quant'altro).
Per quanto riguarda l'accoglienza, io sono stato accolto malissimo e
continuo ad essere trattato parimenti; certo, è meglio un caldo benvenuto,
ma se ogni 3 giorni entrano 3 persone nuove è difficile preparare
accoglienze festose per tutti...
Lorenzo

 inferiore al 2%).
sob :-(
(e questo quanto fa? un po' di più dell'1%, credo)
ciao
A.
P.S. se mi metto una firma lunga come la tua, poi arrivo al numero di righe
giusto?

 si parlava di ben altre faccende....?)
appunto, di ben altre faccende, l'hai detto.....
ben più serie, se mi permetti.
E comunque, visto che lo sento al telefono, i nomi a Lux li ho fatti senza
problemi.
Parto dal presupposto che se uno NON posta sono problemi suoi.
Non di *chi* posta.
Quello che mi preme sottolineare in questa storia, è che c'è un VIZIO di
forma.
Io, ad esempio NON posto su it.cultura.cattolica.
Trovo che siano dei pazzi fanatici.
Ma mica mi lamento con loro.
Hanno il loro NG e ci scrivono quel che gli pare.
Nessuno gli va a dire cosa devono scrivere per piacere ad altri
Loro, dal canto loro, non postano su it.cultura.ebraica.
Non glie ne frega nulla e pensano che sia un covo di sionisti agitati.
Bene. La democrazia si basa sulla *libertà* di scelta, e non sull'imporre
agli altri quelo che garba di più a noi, o andare a dargli del bischero.
Tutto qui, ma non è poco, IMHO.
ciao
Ale

 corrispondenza privata :-)))))
sei un perfidone!!!!!!!!
Ma hai ragione.
Allora fai così:
chiedi a queste persone di postare loro stessi.
Come ha fatto Mariotti.
Mi sembra che il momento sia propizio per una discussione in termini civili.
ciao
Ale

 che ridacchia!!
Spero di no. Io ho difeso sinceramente quello che ho interpretato come un SUO
disagio.
Se ci ha preso per fessi s'e' giocato la credibilita' futura.
Ma spero proprio di no. Non ce lo vedo.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

dei commenti da chat, e non metterà più piede qui.
Ognuno ha giustamente le sue impressioni, ma avrei una domanda, molto
semplice:  "se queste persone hanno davvero desiderio di comunicare di
musica, ma sono seccati, amareggiati, scontenti e delusi da come
avviene la discussione in IAMC, perché allora non scrivono sul NG
moderato?" Stando a quanto detto, IAMC mod. dovrebbe avere un alto
numero di iscritti. O no?
Leonardo

persone, fai tu...
Capisco, ma il fatto che ce ne sia un'altra decina (o forse più) che
contesta la visione della prima decina cosa ti fa pensare? Non
fraintendermi: ci sono nel tuo post dei punti assolutamente
condivisibili, ma anche, secondo me, delle cose non vere, o cmq su cui
è lecito non essere d'accordo.
Leonardo

numero di iscritti. O no?
Quello che sta dietro il ng moderato, consentimi, Leonardo, non è
questione da poco: ci sono persone che ritengono intollerabile il
fatto di veder moderato, quasi come dire censurato, il proprio
articolo. E ci sono persone che, come me, hanno avuto divergenze fin
troppo radicali con Peres, tali che non ci si vuol più metter "piede".
In ogni caso è un fatto che allo stato naturale quello che vediamo sia
la qualità media dei post, dal mio umilissimo punto di vista non
indifferente, ciò non toglie che anche secondo me c'è fin troppa
chiacchiera qui. E troppa politica. Ma ciò non toglie che io oramai
quei thread li blocco in partenza e ho cominciato anch'io ad usare i
filtri, con dolore, perché mediamente si tratta di una situazione
intollerabile. Pazienza, non leggo più alcuni di noi, ma almeno la mia
fragilissima salute mentale viene più cautelata. In ogni caso anch'io
conosco tanta gente qua a Palermo che segue o si è anche stancata di
seguire in silenzio il ng, perché "troppo basso" in ogni senso "il
livello degli articoli"... scadente e scurrile il tono e cose simili. 
Il problema è di volersi buttare. Ritengo che lo si possa fare senza
"sporcarsi" troppo, cioè senza entrare volontariamente in giri di
invidia e offese gratuite continuando a parlar di musica. Chi queste
cose da sé non le sa fare o non ci vuole neanche provare e
contemporaneamente non vuol neanche essere moderato, poco importa se
da Peres o chiunque altro, beh evidentemente ha fatto i suoi conti e
ritiene che non partecipare e seguire in silenzio il ng sia più
produttivo che partecipare o ignorare del tutto questa realtà
virtuale. Ciò non toglie che un ng è un salotto libero, come tale ci
viene chiunque, e deve poterci venire chiunque; se poi non ci viene,
sono affari suoi. Se non ci viene, poniamo, perché ritiene inutili,
invasivi e stupidi, oltre che offensivi i miei post, non cambierò
certo il mio stile o la mia presenza qui per questi illustri
sconosciuti, sta a loro venire qui a parlare come ha fatto già
qualcuno (a cui va tutto il mio profondo rispetto). Se no che se ne
stiano pure in ombra a seguire o spiare, secondo che più loro aggrada,
ma a me non interessa affatto perché un ng non può e non deve esser
fatto da una cerchia di amici.
Albert Herring

 scelte da compiere, siano esse artistiche o puramente commerciali.
vedi sopra.
Ciao
Felix

autocontrollo....) "oh, ma è proprio duro questo qui!".
Ci vuole un po' per tutti ad abituarsi, anche perché ero alla mia
prima esperienza in un NG. ^^;;;


Ma tu che c'entri?
E' meglio prevenire, no?


livello degli articoli"... 
A costo di sembrare il più accanito difensore di IAMC, confesso che
non ho ancora ben capito *cosa* vorrebbero queste persone. Se
volessero un NG migliore di questo, allora potrebbero entrare qui e
cercare di cambiare questo con il loro contributo. Oppure ne facciano
uno loro solo per sè. Veramente faccio fatica a capire queste
critiche. Anche io ho avuto momenti brutti qui dentro, in cui non mi
sono divertito per nulla, né era molto interessante discutere, in cui
mi è parso di avere a che fare con duri rompipalle, e più di una volta
ho pensato di andarmene, ma alla fine sono tornato, e sto cercando di
capire qual è il modo migliore di gestire questo spazio. Alcune cose
penso di averle capite: 1) non sono obbligato a leggere tutti i
messaggi. 2) Di solito se già il titolo non mi ispira non apro neppure
il post. 3) Se invece lo apro e dalle prime righe vedo che non mi
interessa lo richiudo subito. 4) Se sto litigando con qualcuno e ho
voglia di continuare, continuo, finché mi passa la voglia, oppure 5)
lo mando a quel paese e la faccio finita lì. 
Per principio non filtro singole persone, perché "quegli stessi che a
volte dicono cose che non mi interessano o mi fanno incazzare, o mi
paiono rompicoglioni, in altri momenti dicono cose che mi interessano
molto o mi divertono, o mi fanno riflettere". Forse l'unica vera cosa
giusta detta da Logi, secondo me, è che tutti dovrebbero fare il
possibile per non degenerare con insulti, offese, parolacce, ecc,
tanto per conservare quella dignitosa forma da damigelle
settecentesche, che all'esterno pare tanto puritana, mentre, dentro,
Dio solo sa cosa queste persone stiano pensando l'una dell'altra. Ma,
pur parendo un po' iprocrita, ne capisco il senso, e ritengo sia
giusto piegarsi a questo, o provarci almeno. Per il resto, ripeto, non
vedo problemi, anche perché, a parte le critiche fatte, non mi è
ancora molto chiaro cosa vorrebbero queste persone. Tra le altre gli
OT sono spesso indicati, e cmq chiunque è in grado di capire la
differenza tra una discussione musicologica ed un OT, per cui se l'OT
disturba, basta non leggerlo. Se il livello degli articoli è basso, lo
alzino loro col loro contributo: *sarebbe bellissimo*.
Fanno benissimo a criticare, se lo ritengono giusto, ma poi devono
proporre qualcosa di meglio (dal loro punto di vista), e lottare per
rendere le cose come vogliono loro. Almeno, io la vedo così. Cmq
questa non è una discoteca od una balera. Io qui dentro ho visto anche
argomenti interessanti. Si è discusso duramente, ma si è cmq fatta
anche cultura, e credo francamente che qui dentro ci siano persone che
darebbero parecchi punti a tanti famosi professionisti del settore (E
poi cosa ne sappiamo che tanti giovani che scrivono qui ora, tra 20
anni non saranno dei grandi  nomi del mondo musicale e culturale?) 
Le critiche, anche dure, hanno per me *sempre* senso, purché chi
critica abbia da proporre una alternativa. Altrimenti non ha senso
criticare. La cosa seccante, nella critica di Logi (o di coloro per
cui parla), è che si critica in modo fine a se stesso, subdolo ed
ambiguo, senza dare delle valide direttive su come questo NG invece
dovrebbe essere, e senza inserirsi in prima persona per cambiare le
cose. Il che mi pare davvero vigliacco, e non fa apparire queste
persone migliori di  coloro che criticano. 
Leonardo

alternative non mancano.
Questo mi era chiaro, ma, sul genere dei NG o dei forum, non credo che
esistano cose tanto meglio di IAMC, per quel che ho potuto vedere io,
anche in altre lingue. Mi pare che, come carattere, IAMC non sia tanto
diverso dagli altri NG, e, come livello culturare-musicale, uno dei
migliori.
Leonardo

persone migliori di  coloro che criticano. 
Grazie al cielo che non danno direttive o consigli! Chi è un perfetto
sconosciuto per entrar qui a dare consigli? Come gli si può dare retta
se non lo si conosce? Partecipare non vuol dire postare di tanto in
tanto, ma assumere una determinata fisionomia telematica, più o meno
rispondente a quella "reale" e quotidiana, poco importa, ma
soprattutto univoca. Solo allora posso credere alle parole di chi le
pronuncia. Se no per me è una beffa comunque.
A.H.

 persone migliori di  coloro che criticano.
Di direttive non ne servono: se tutti rispettassero la netiquette (o le
normali norme di buona educazione: hai appena dato del vigliacco al Logi, e
a un mucchio di persone che non conosci, me incluso), si risolverebbe tutto
piu' facilmente. Il Logi ci prova a inserirsi in prima persona, come questo
thread dimostra. Tu no.
Pino
-------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

 agli altri quelo che garba di più a noi, o andare a dargli del bischero.
Paragone sbagliato.
Tu non posti perché non condividi il loro stesso interesse.
Come me, che non posto sul ng di caccia e pesca perché non me ne frega un
tubo.
Qui invece molta gente, alla ricerca di un interesse comune, non posta, o
soprattutto non posta più, perché è stata trattata a pesci in faccia, o a
picche gli si è risposto quadri.
Non tutti hanno il carattere o la maleducazione di mandare a quel paese chi
ti ci manda a sua volta, molti preferiscono lasciare i maleducati, gli
spocchiosi, i sapientoni, i tuttologi al loro ng-giocattolo.
La tua definizione di democrazia è giusta, ma nessuno ti ha dato del
bischero, o ti è andato a imporre niente. Sei stata semplicemente portata a
conoscenza una situazione.
Se poi non ci credi, beh, io sono un'altro che te la conferma.
Tu non hai amici delusi da IAMC?
Beata te
Ciao
Felix

thread dimostra. Tu no.
Ho solo riportato le mie impressioni, e credo di essermi inserito in
prima persona pure io. Sono impressioni, motivate dall'apparenza. Poi
c'è chi rivela le proprie impressioni in modo chiaro, e chi invece
pensa ancora di peggio, ma non lo dice, o lo dice in modo che non si
capisca.
Per quanto riguarda l'inserirsi in prima persona, non mi riferivo al
Logi (forse la mia frase era esposta male), ma ai tanti che sembrano
non inserirsi e per cui il Logi ha parlato. Ti faccio infine notare
che, al tuo primo post in questo thread, hai dato del "cafone" ad un
sacco di gente che non conosci. Ma io lo capisco, perché è una tua
impressione, motivata da quello che vedi, per come lo puoi vedere, ed
infatti non ho replicato e ho mandato giù. Ma allo stesso modo a me il
sentire le critiche di certe persone riportate dal Logi dà
l'impressione, per il loro contenuto e per il modo in cui vengono
comunicate, di codardia e vigliaccheria, almeno *in questo caso* (a
cui io, ovviamente, mi riferivo, visto che non conosco il
comportamento di queste persone nella vita privata). E dico la mia
impressione, per come posso averla. Almeno io la dico di persona, ed
apprezzo molto il fatto che tu ora abbia fatto lo stesso. 
Leonardo

apprezzata, a suo modo, da chiunque.
Ma su questo sono d'accordissimo, così come ho sempre difeso il
diritto di Marcelli ed altri come lui a dire quello che pensavano per
come potevano pensarlo, come semplici "amatori". Personalmente non
vorrei mai un NG di soli musicisti. E' bello ed utile avere l'apporto
di persone di ogni tipo.
Leonardo

vi stupirņ con effetti speciali: sono perfettamente d'accordo con
Leonardo!
T

 Beata te
sicuramente piů beata e soddisfatta di chi si č allontanato.....
ciao
Ale

Leonardo!
PLONK! :-)))


dialogare con Part in persona.
Sicuramente è più divertente... ;-)


 dialogare con Part in persona.
Mi sembra lo spirito giusto con cui usare ogni NG. Purtroppo, c'è chi 
non ancora capito come funzionano certe tecnologie moderne, ed è sicuro 
di trovare una serie di trattati scientifici in linea, senza dover più 
passare per i disordinati schedari delle biblioteche.
Da iamc io ho imparato molte più cose sull'opera lirica, su certe 
quotidianità del fare musica, sull'attività musicale in provincia, sulle 
scuole di musica e le opinioni di chi vi insegna ecc. ecc., di quante 
avrei potuto apprenderne da tutte le riviste italiane di musica messe 
insieme. Mi sembra diretta conseguenza del dinamismo di internet, e 
della sua democrazia, che apre il microfono anche a chi magari parla a 
voce troppo alta.
Giusto il richiamo alla netiquette, cioè alle norme di civile convivenza 
(senza dimenticare che la rapidità intrinseca nel mezzo non sempre 
consente di meditare a sucfficienza prima di fare clic su "Invia"). Ma, 
per carità, non chiediamo maggiori restrizioni. Esistono i filtri, e 
impariamo ad usarli. Esistono i thread, che ci permettono di evitare 
discorsi che non ci interessano. Ed esiste la possibilità di indirizzare 
noi stessi il discorso, se un argomento ci piace, e ci secca vedere che 
nessuno lo ha ancora affrontato. Essere frigidi di fronte alla 
tecnologia è abbastanza normale, accusare chi ha un rapporto più caldo 
con lo strumento, di essere causa di tale frigidità, mi sembra puerile.
Vorrei ricordare una cosa affermata, credo da Harvey Gerst, su 
rec.audio.pro
, un gruppo assai più affollato di questo, e non meno 
indispensabile: a volte qualcuno arriva qui, e si offende se riceve una 
risposta brusca. Non dimenticatelo: noi fonici viviamo per tutto il 
giorno in stanze buie e mal arieggiate, senza vedere altro che la 
faccina del computer e l'occhieggiare dei VU-meter. Perché vi 
meravigliate che rispondiamo un po' bruscamente? E, alla fine, è meglio 
una risposta brusca, ma esatta, o una risposta cortese, ma sbagliata?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Sicuramente č piů divertente... ;-)
non c'č dubbio.
(ancora piů spassose le opinioni di Antenore la bestia sullo stesso
Pa:rt....speriamo di poterle leggere presto!)
ciao
Ale

 esatta.
No, ma (per fare un possibile parallelo con rap) non sono mancati, 
nemmeno su iamc, interventi polemici non certo delicati, eppure 
informativi. Tutto sta a vedere se iamc ha qualche utilità come mezzo di 
confronto e scambio di informazioni. Per i tuoi amici nascosti non lo è, 
e hanno trovato prevalente l'aspetto della "ruvidezza" di chi vi 
partecipa. Per me, in più occasioni, e immagino per chi continua a 
leggere e (magari sporadicamente) partecipare, lo è, e la scortesia di 
alcuni non mi impedisce di gustare gli interventi degli altri. Ne farei 
a meno, ma non mi fa ritenere il gruppo inutile.


 court.
Lurker e delusi, meditate.
Ciao
Felix

Non solo mi hai messo per penunltimo, ma pure dopo Tito... tsk, tsk!!!
e vorrei anche vedere!!!
T


Domenica 18 marzo 2001.
Data da ricordare! ;-)



!!!
Mocenigo fell from the roof.

Data da ricordare! ;-)
Quasi ci resto secco. L'ho già segnata sul calendario.
Leonardo

 Lurker e delusi, meditate.
Ma insomma, tutto 'sto baccano perchè a uno non piace il NG?
Mi sembra veramente esagerato.
ciao
Ale

 Mi sembra veramente esagerato.
Infatti :-)))
Ciao
Felix

lo  propongo come motto di IAMC!
purtoppo leggo questo post dopo che il simpatico Gerelli ha gia' fatto
quello che prevedevo......
avrei infatti risposto che non mi sembrava il caso perche' senno'
qualcuno dei non-starnazzatori avrebbe trovato assonanze con l'analogo
motto del deprecato ventennio. 
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

motto del deprecato ventennio. 
deprecato ?
da chi ?
Allegri !
==================================================
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
==================================================