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Titolo: bruckner

Non possiedo le sinfonie di Bruckner.
Mi perdo qualcosa di speciale, amante come sono del sinfonismo????
un Karajan??
Ciao!
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

 un Karajan??
Lo confesso, ho un debole per il Bruckner di Karayan.
Roberto

 Ciao!
Ti perdi il meglio ( insieme a Mahler )
oltre a K. grande anche Celibidache


 un Karajan??
Ti perdi uno dei piů grandi sinfonisti che la storia della musica abbia mai
prodotto. Se ami Beethoven, Brahms, Schumann e Mahler non puoi non amare
anche Bruckner.
Quindi prenditi al piů presto tutte le sue Sinfonie!!  :-))
Ah, Karajan č perfetto, ma c'č anche Eugen Jochum, ottimo e genuino. Per
iniziare ti consiglio le Sinfonie 4, 7 e 9. Poi passa subito alle altre!
:-)
Buon ascolto!
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 Ciao!
Perdi moltissimo.
Come sempre Karajan e perfetto, ma senza alma.
Ti raccomando le simfonie 7 & 8 di Skrowaczewski con la Saarbrücken Radio
Symphony Orchestra (Pro Arte). Ottimo e per una somma quasi simbolica.
Benjo Maso

 Ciao!
Ti perdi, ti perdi assai!
Ascoltale, non ne rimmarrai deluso.
Buono Karajan (non sempre), alcune bellissime di Celibidache, e poi alcune
chicche come la 7a diretta da Knappertsbusch dal vivo coi Berliner (assai
vecchiotta)
io possiedo il vinile, dubito sia stata riversata in CD: č una delle
interpretazioni (non solo bruckneriane) piů stupefacenti che mi sia stato
dato ascoltare
Personalmente le sinfonie che amo di piů sono le ultime:7a,8a e9a
(grandiosa!)
Buon ascolto e.....viva Brucner :-)))
ciao
Alessandra

 Lo confesso, ho un debole per il Bruckner di Karayan.
Dite che comperare l'edizione completa delle sinfonie dalla Karajan Edition
č un ottimo affare????
Posso ritenere di avere cosě una sufficiente edizione????
Ma non la compererň subito. Quest'estate.
Ciao! Grazie. Per ora di Brukner ho solo il TeDeum, ed č per quello, cioč
perché mi č piaciuto molto, che mi interesso ora delle sue sinfonie, anche
perché il TEDeum č il finale della Nona, come volle lui prima di morire.
Ciao!
P.S. So che compose anche una SInfonia 0 (die Nullte). Con quella posso
avere una visuale dell'opera sinfonica di Bruckner?? č una buona
anteprima???? Edizioni consigliate della Nullte????
Grazie
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un espressione piů alta


 Ciao!
Caro Marco, Bruckner è da onorare sempre, con l'ascolto quotidiano e
profondo! Personalmente possiedo una marea di registrazioni varie delle
sinfonie, e pertanto provo, almeno per alcune di esse, a consigliarti le
relative edizioni (si tratta di scelte personali, e dunque del tutto
opinabili, e comunque suscettibili di aggiunte, addende, ecc.):
Sinfonia n. 4: Los Angeles Philharmonic Orchestra, Esa Pekka Salonen (Sony
Classical); in alternativa, Berliner Philharmoniker, HvK (EMI, anni '70); e
ancora in alternativa, Symphonie Orchester des Bayerischen Rundfunks, Rafael
Kubelik (Sony Digital Club);
Sinfonia n. 5: Berliner Philharmoniker, Gunther Wand (BMG); in alternativa,
Royal Concertgebouw Orchestra, Eugen Jochum (Philips Classics);
Sinfonia n. 6: Muenchner Philharmoniker, Sergiu Celibidache (EMI); in
alternativa, NDR Symphonie Orchester, Gunther Wand (BMG);
Sinfonia n. 7: City of Birmingham Symphony Orchestra, Sir Simon Rattle
(EMI); in alternativa, Stuttgart Radio Symphony Orchestra, Sergiu
Celibidache (DG) - purtroppo quest'ultima fa parte di un cofanetto
contenente 7°, 8° e 9° Sinfonia -;
Sinfonia n. 8: prima scelta, London Symphony Orchestra, Jascha Horenstein
(BBC Legends) - basata sull'edizione Haas -; poi, se scegli l'edizione
Nowak, Wiener Philharmoniker, Carlo Maria Giulini (DG);
potresti andare anche su Celibidache (che utilizza la Nowak), ma le due
edizioni esistenti sul mercato (DG e EMI) corrispondono ad altrettante
concezioni di tempo assai opposte: la scelta mediana, quella di uno scavo
analitico, ma non esagerato, è sicuramente quella del concerto di Tokio con
i Muenchner (ottobre 1990), edita in video da Sony Classical, ma non ancora
pubblicata su cd;
Sinfonia n. 9: unica scelta, obbligata, apocalittica, eccezionale: Wiener
Philharmoniker, Carlo Maria Giulini (DG).
Se vuoi un inizio bomba, attacca pure con l'Ottava diretta da Horenstein:
credimi, non te ne pentirai! Jascha batte perfino Karajan e Celibidache, in
termini di potenza e lirismo...
E per finire, il Te Deum non è il 4° movimento della Nona Sinfonia. Il 4°
movimento fu lasciato incompiuto, e diversi schizzi esistevano, comunque.
Gli schizzi ed una ricostruzione ad opera di William Carraghan sono stati
proposti in un doppio cd Chandos con l'Oslo Philharmonic Orchestra diretta
da Yoav Talmi.
ciao
Achille

> > Mi perdo qualcosa di speciale, amante come sono del sinfonismo????
come ho detto anche in un altro post, a me Bruckner risulta piuttosto
pesante all'ascolto. un tempo lo apprezzavo molto di piu'...
da uno che non gradisce troppo Bruckner... direi di partire con la 4a,
che č davvero portentosa. Altrimenti la 7ima.
Se ti piace invece il secondo tempo dell'ottava, allora credo che non
avrai problemi ad apprezzare qualsiasi cosa di Bruckner... io trovo
che sia un movimento del tutto INSOSTENIBILE ( spero di non
confondermi con il secondo tempo della quinta... le comprai assieme,
le ascoltai una volta ma una delle due mi fece cosě star male che non
le ascoltai piu' per paura... forse dovrei riprovarci ! )
ciao
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 --
Ciao Marco,
Bruckner non è quel che si suol dire un autore leggero, ma una volta che
cominci ad apprezzarlo non lo lasci più. Personalmente prima di approdare a
una edizione integrale proverei con un certo numero di buone edizioni
separate. Credo tu possa anche risparmiare qualcosa, pescando qua e là tra
edizioni economiche o a medio prezzo. Qualche suggerimento (n.b. nessuno di
questi CD è a prezzo pieno):
Se trovi qualsiasi cosa di Horestein, prendila (vorrei aggiungere: non solo
Bruckner, proprio tutto). Io ho una quinta registrata dal vivo (Intaglio)
trovata a poche lire. Di recente è stata pubblicata l'ottava nella serie
"BBC legends", ma costucchia (un po' più di cinquantamila, sono 2 CD).
Altrimenti nella serie DG "Galeria" c'è quella di Karajan, consigliata, come
pure, nella stessa serie, la sesta (CD singolo).
Nella serie EMI "Fortè" (2 CD al prezzo di 1, talvolta in offerta a 26900
lire) c'è qualcosa (vado a memoria, la quarta, la settima e la nona) diretto
da Jochum, ottime.
Sempre della EMI si possono trovare dei CD diretti da Klemperer, dei
classici, con eccellenti 5 e 6.
Ho trovato molto interessante l'interpretazione di Inbal di alcune sinfonie;
sono pubblicate a un prezzo ridicolmente basso dalla Teldec, e utilizzano le
prime versioni, talvolta molto diverse da quelle che si ascoltano di solito.
Per finire, a un prezzo molto basso puoi tastare il terreno con delle cose
di cui ho sentito parlare bene ma che non ho (ancora) ascoltato: Arte Nova
con Skrowaczewsky e Naxos con Titner.
Buon ascolto
Umberto Posarelli

 da Jochum, ottime.
Sulla Quarta e la Settima, posso dire che non è male, anzi, è più
elettrizzante la versione dal vivo che Jochum ha effettuato con il
Concertgebouw (cofanetto Tahra dedicato ai fratelli Jochum). Ma se proprio
dovessi scegliere un "top" dei top, punterei sulla Quinta, dal vivo, sempre
con il Concertgebouw, del 1986, registrata tre mesi prima della morte di
Jochum, tensione alle stelle, poeticità profonda, adrenalina senza limiti
(doppio cd Tahra).
ciao
Achille

Bruckner---->Mahler---->Shostakovich  
segui questo percorso e poi vedrai ...emmm... e poi sentirai.
Mi ripeto:
Bruckner---->Mahler---->Shostakovich  
 ---
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                           attenzione!
                         la mia "mela"
      @@@@ 
8fu...@inwind.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "8" iniziale al mio username
"

 Bruckner---->Mahler---->Shostakovich
Prima di Shostakovich, fatti una "pausa" riflessiva con Prokofiev...... poi
continua il viaggio!  :-))


 ha scritto nel messaggio
news:FW3O4.50102$xt2.6...@news.infostrada.it...


 che è davvero portentosa. Altrimenti la 7ima.
Si' si' si'! Parti con la quarta. Suggerirei fortemente la vecchia
edizione Karajan (EMI) degli anni '70. Incredibilmente bella. Tra
l'altro dovrebbe costare poco...
Altra bella scoperta (per me) e' il ciclo di Tintner (realizzato da poco
per la Naxos). E anche quelli costano poco.....:)
--
Marco Castellani
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

che è davvero portentosa. Altrimenti la 7ima.
guarda, io amo moltissimo la produzione sinfonica di tutti:
Beethoven, Prokofiev, Mahler, Shostakovich, Brahms, Ciaikovski,
Mendelsshon ecc. ecc. proprio TUTTI
tranne quel poco che ho sentito di Bruckner (tra l'altro la 4 l'ho
sentita in varie salse) che mi sembra estremamente tronfio,
ripetitivo, noioso, pomposo, senza fantasia, ingessato, insomma non
riesco a trovare NULLA tranne il bel suono degli ottoni che possa
giustificare un giudizio che vada oltre la mediocrità.
Al suo confronto anche Sibelius svetta due spanne più in alto.
Forse mi sfugge qualcosa sulla carta, ma alle orecchie ... boh, non
riesco proprio a capire cosa possa portarti a definirla «portentosa».
Allegri !
Claudio 

Shostakovich. E si chiuderanno le porte per poi aprire finestre.
Non mi pare che vi sia quella disparità che appare dal tuo giudizio.
Prokofiev è senz'altro alla pari, se non migliore di Schostakovich.
Certo, numericamente D.S. ha una produzione sconfinata, ma la liricità
e i travolgenti suoni di Prokofiev sono, perlappunto, unici.
Allegri !
Claudio 

 ha scritto nel messaggio
news:390c22d...@news2.tin.it...

Per prima cosa a me piace molto Prokofiev come non potrei, però Shostakovich
è diverso è molto più profondo nei suoi messaggi, è stato capace di
raggirare il suo regime che lo opprimeva, e stato capace di dire la sua
nascondendosi con una musica apparentemente celebrativa e qui giocava il
ruolo fondamentale dei veri direttori russi che dovevano far uscire a volte
il  grigiore, a volte le finte celebrazioni, a volte il fuoco .
Altra grandissima qualità è che egli descriveva il tragico sotto il
burlesco, poi la sua musica... non lo so, ...fa viaggiare. Ed è quella
musica che oltre ad essa ci devi aggiungere del tuo, dalla tua mente. Perchè
Shostakovich non ha mai lasciato la sua amata russia, ha rischiato ma non si
è piegato, sotto sotto lui evadeva le sue idee insieme a chi lo ascoltava o
lo interpretava, cmq per me è un grande e lo sarà sempre di più.
Ripeto la musica di Prokofiev come tutta la musica russa è grandiosa è
ritmica è romantica ma dire che Prokofiev è migliore, è a mio modestissimo
parere impossibile, (a parte che la loro musica ha direzioni differenti) ma
nei contenuti la quale musica genera sensazioni di pura bellezza
Shostakovich è Shostakovich...!!!!
Due opere su tutte (difficile fare decisioni simili) l'ottavo quartetto &
l'ottava sinfonia,
punto.


l'ottava sinfonia,
Non mi risulta vi siano opere di Shostakovich paragonabili ad
Alexander Nevsky, Ivan il Terribile ecc.
Oppure concerti per pianoforte che affrontino seriamente la forma
concerto senza sconfinare nel gioco strumentale.
Sinfonie come la terza, la quarta, la quinta di SP sono perle rare,
anche se ovviamente DS ne ha almeno altrettante.
Certo, Shostakovich riesce ad essere molto valido quando lascia
spaziare la fantasia, ma talvolta mi appare un po' kitsch proprio per
questo (es: il concerto per pianoforte)
Comunque sono due grandissimi compositori e su questo mi fa piacere
vedere che siamo d'accordo.
Allegri !
Claudio 

 punto.
Sě. Che dire di piů?
Questa l'ha raccontata Slava Rostropovich, quel simpatico vecchietto.
C'era da presentare al commissario per la musica di un qualche grande 
teatro il nuovo concerto per violoncello e orchestra di Prokofiev. Ora, 
il commissario era in realtŕ un elettricista, i cui gusti musicali erano 
necessariamente semplici; Prokofiev, a quel tempo, era invece 
complicatuccio anzichenň.
Slava attua una strategia geniale (eh! č Rotropovich!): 
all'approssimarsi di un passaggio difficile, intricato, lui tutto 
sorridente si mette a chedere al commissario: e allora, come va la sua 
signora? e allora, i piccini stanno bene? tutto bene il suo stimatissimo 
cognato?
Insomma, alla fine, pur a bocca storta, il commissario dŕ l'assenso per 
l'esecuzione dell'opera, un po' troppo moderna ma, tutto sommato, 
abbastanza comprensibile.
E pensare che poi Prokofiev si sarebbe adoperato tanto contro gli altri 
musicisti, e Rostropovich stesso dovette emigrare...
ciao,
paolo
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 anche se ovviamente DS ne ha almeno altrettante.
Io aggiungerei ua sinfonia che nessuno cita mai, e che non sono riuscito 
a trovare in negozio: la Seconda, tratta da temi dell'Angelo di fuoco. 
Potente.


 Claudio
Si sono grandissimi entrambi e si integrano a un loro insieme ascolto,
perchè in fondo sono anche diversi e imparagonabili.
Però concedimi di dare un voto maggiore a DSCH e tu invece a SP così
ognuno si assume le proprie responsabilità ;-)
&
Visto che ci sono ed è chiara la tua passione in SP ti chiedo l'integrale
dei pianoconcerti di Prokofiev fatta da un solo interprete, avevo scelto
l'Askenazy+Previn+Decca che dici
posso comprarla. Anche se ho i suoi concerti suonati da diversi interpreti
tra cui il sommo Svitoslav.


 ...........
La furbizia non basta mai.


 giustificare un giudizio che vada oltre la mediocrità.
Ovvio che questa è la tua personale opinione.
Io invece trovo Bruckner estremamente affascinante e profondo. La sua
estetica così apparentemente massiccia e grandiosa è più semplice di quello
che sembra. Il suo canto è sempre rivolto a Dio con umilissima passione, le
continue modulazioni armoniche ascendono verso cieli eterei, le sue
architetture piene e dal gusto "gotico" sono sempre proiettate verso l'alto
in umile contemplazione del creatore.... Trovo Bruckner così vicino alla
contemplazione divina come pochi altri nella storia della musica (Bach in
primis...).
Non capisco come possa risultare noioso, ingessato e senza fantasia.


Non capisco come possa risultare noioso, ingessato e senza fantasia.
attenzione: io parlavo della quarta - e sottolineo che conosco
pochissimo della sua produzione.
Trovo ad esempio il «Locus iste» magnifico, una sequenza di armonie
molto particolare, che tocca le corde intime... si, forse è
spiritualità.
Però spesso AB è pesante, ripetitivo (nel senso di scarsa fantasia).
Il suo «Te Deum» è elefantiaco.
Trovo che abbia estratto dalla musica solo gli aspetti più solenni,
più marziali e non riesca a spaziare al di là di una sonorità quasi
militaresca. Non c'è spazio per il dubbio, per il ripensamento: solo
certezze integralistiche -  forse questo può essere visto come
«religioso» , ma è proprio quella parte della religione che più mi
allontana, che mai riuscirà a catturarmi.
Non riesco ad accettare che si possa considerare «spirituale» un
codice basato sul castigo. Detto questo (in generale, non
necessariamente legato solo ad AB) trovo appunto la sua musica
ingessata proprio perché mi suggerisce un mondo dove non c'è spazio
per la sensibilità personale, per l'anima, ma solo per la disciplina.
Né Prokofiev né Schostakovich, sebbene avessero tutte le scusanti per
giustificare un tale atteggiamento, hanno mai usato il materiale
musicale in quel modo, da esaltato, e neanche Wagner, neppure
R.Strauss, nonostante le strumentalizzazioni + o - accettabili, mai
riuscirono a solidificare una musica così gelida e così quadrata.
Però spero di sbagliarmi, di trovare qualche opera di AB che possa
darmi le sensazioni del «Locus iste» , anzi: si accettano
suggerimenti.
Allegri !
Claudio 


io sono dello stesso avviso di Klaus. Da quando è nato questo thread
ho ascoltato la nona ( che sapevo non piacermi ) e la quarta ( che
sapevo piacermi ). Se qualcosa è successo , è stato di apprezzare un
filino meno la quarta. Cosa mi piace della quarta ? Il primo
movimento, quasi tutto, ma stravedo per gli interventi in fortissimo
degli ottoni, soprattutto il più potente, il terzo. Poi è molto bello
il tema da "cavalieri che escono dal castello per andare in battaglia
" ( così lo sento io ) del terzo movimento. Ma dopo questi due
movimenti ( non riesco a reggere il secondo ) la mia sopportazione di
Bruckner ha un profondo calo. Davvero trovo anche io che Bruckner sia
pesante e noioso. Un grosso macigno. Ci sono diversi modi in cui un
autore o un brano non mi piacciono. Le sonate di Ysaye non sono
noiose, ma mi mettono talmente a disagio che non riesco ad ascoltarle.
In Bruckner trovo davvero delle note a frittata ( espressione già
usata a suo tempo per i corali di bach e per la musica di un organista
moderno che non ricordo ora.. Dufrè, Duruflè...boh.. ), non me ne
abbia Tito Ceccherini eh... è solo per cercare di descrivere l'effetto
che fanno su di me.Ripeto all'ossesso che non so come reggere il
famigerato secondo tempo dell'ottava. Tu Emanuele come fai scusa ????
La stessa cosa ripetuta all'ossesso e per di più brutta e monotona. Io
non sono mica prevenuto sulle cose ripetute : Fratres di Part mi piace
un sacco. Ma le sinfionie di Bruckner sono un'immensa cattedrale VUOTA
per la maggior parte. Davvero ci salvo poco... la 4a, la 7a, la 2a e
il primo movimento della 6a.  E solo perchè sono buono !!!! :))
ciao !


A proposito di Bruckner,
I suoi pitoni sinfonici, promossi dalle sottane di San Floriano, mi 
sembrano destinati all'oblio. Ogni volta che ne ascolto, mi viene voglia 
di invadere la Polonia.
p.


 La stessa cosa ripetuta all'ossesso e per di più brutta e monotona.
Come faccio? Non lo so. Bruckner ha un effetto su di me completamente
diverso da tuo. E' difficile capirne il perchè. :-)


 di invadere la Polonia.
Questa battuta sulla Polonia non è tua , confessa!!!  :-)


 di invadere la Polonia.
Belle le polacche vero?  E le donne della regione tra Polonia
e Ucraina?  Le piu' belle del vicino est (fanno a gara con le
donne di Saratov, pare).  Ne ho conosciuta una di recente:
viene dal lato Ucraino della regione.
Ma per quello non e' necessario invadere il territorio.
Alcuni frequentatori del NG hanno adottato metodi molto
piu' pacifici ed efficaci.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 > di invadere la Polonia.
Roberto, non mi dire che non hai riconosciuto le due citazioni (che, 
cucite insieme, fuzionano benissimo!) Non è detto che io condivida 
l'idea degli autori, ma mi sembrava un simpatico "quesito" alla 
Settimana Enigmistica.
Se vuoi, ti posto la soluzione...
ciao,
paolo


 di invadere la Polonia.
Vabbè, è Woody Allen su Wagner. Visto l'uso massiccio dei tromboni anche 
in Bruckner, e l'immensa devozione dell'austriaco per il Maestro, ho 
pensato di riciclarla...



Scusate l'errore, il concerto è non il n° 2 ma il n° 1.


giustificare un giudizio che vada oltre la mediocrità.
La musica di Bruckner non e' affatto immediata.
So che a molti questo puo' sembrare un limite - anche io per molto
tempo avevo pensato che la qualita' musicale dovesse investire - ma
spesso, e Bruckner lo richiede, il "repetita juvant" funziona.
Nella sua musica io ora trovo una energia in continua trasformazione
che conduce a spazi di infinita suggestione.
E anche una rara e geniale costruzione di piani sonori, o di linee di
canto (e' forse il contrappunto?) che mi fa sentire la sua musica
(penso alla Romantica, alla Settima, alla Sesta, all'Ottava,) vicina
per costruzione agli ultimi quartetti di Beethoven. O forse di piu'
Schubert nella modalita' dell'intreccio.
Se non si riesce a entrare  in questi meccanismi della sua musica, che
forse sono anche tecnici ma promuovono energia spirituale, Bruckner
potrebbe anche restare estraneo a vita. 
Saluti
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

La musica di Bruckner non e' affatto immediata.
No. E' tra le musiche più complesse che esistano. Ne dà evidenza il
fatto che a Bruckner tutti ci arrivano piuttosto tardi, dopo averne
masticata molta di musica. 
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 pensato di riciclarla...
Ahhh... ecco! Mi sembrava una battutina di origine sospetta!  :-))


 No. E' tra le musiche più complesse che esistano.
Sembra di no, invece. Mi si dice (un insegnante di musica) che dal punto
di vista formale le partiture bruckneriane siano banali, rigorose e
rispettose della grammatica musicale, strutturalmente semplicissime.
E' il risultato che da' l'impressione di enorme complessita'.
Relata refero.
Chiedo anzi conferma o smentita.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

rispettose della grammatica musicale, strutturalmente semplicissime.
Ah, questo può essere. Ma non mi riferivo a questo genere di
complessità.



Allora concordo. L'ascolto delle sue musiche e' per me faticosissimo,
giacche' ho sempre l'impressione che, distraendomi anche solo pochi secondi,
riesca a perdere il filo del discorso.


 E' il risultato che da' l'impressione di enorme complessita'.
Beh, le strutture musicali di Bruckner sono semplici (apparentemente)
ma non banali.  Anche quando usa la forma sonata "espansa" (introduzione,
primo gruppo tematico, secondo gruppo, coda della esposizione o
terzo gruppo, sviluppo spesso contrappuntistico, poi ripresa variata
della esposizione e coda) spesso questo appare accessorio.  Bruckner
scolpisce energia pura.  Onde e onde di energia accumulata e rilasciata
come, prima, solo Schubert nella Grande, aveva fatto.
Il modo con cui Bruckner giunge ai vari culmini, sempre piu' alti, fino
alle sue apoteosi che ti annichiliscono, che ti fanno davvero sembrare di
essere di fronte alla gloria del Signore, e' "semplice".  Ma non banale.
Le sue proporzioni sono praticamente perfette.  Ci prova chiunque altro
e viene fuori una lagna insopportabile.  Tant'e' che Mahler ha scelto di
costruire le sue sinfonie in modo completamente diverso.
La complessita' in Bruckner e' oltre le apparenze...


No. E' tra le musiche più complesse che esistano. Ne dà evidenza il
Il mio ascolto di Bruckner non assomiglia a nessun altro ascolto, di
nessun altro tipo.
La sua musica non serve per meditare, e' gia'di per se' meditazione: la
sua idea di sviluppo musicale, quegli enormi blocchi di granito che si
presentano all'orecchio come fossero apparizioni di pianeti, l'apnea
mistica che procura il seguire pochi temi cozzare e ritrarsi per movimenti
di incalcolabili minuti; tutto questo arriva a trasformare il tempo in
spazio, arrivi al termine di una sinfonia e riesci a vedere.
Ma non e' musica descrittiva, e'il puro apparire di enti, e'il movimento
di questo eterno apparire che si ascolta in Bruckner: per questo la sua
musica e'noiosa come l'esistenza all'insegna dell'Essere che ossessiona
gli eremiti, la loro ricerca di deserti visivi e sonori. Non e'musica
arguta, non trovi l'ammicco e la satira, non c'e'un soggetto che pronuncia
appelli, condanne o assoluzioni (Mahler): tutto e'all'insegna
dell'abolizione, dell'uccisione del Principuum Individuationis; la musica
delle note non interessa, da qui il senso di vuoto se si cerca l'arte
degli uomini e non la musica che superi la musica.
Un artista che non commetta omicidi attraverso (o, meglio, uscendo da) la
sua arte lo trovo adesso poco interessante: in questo Bruckner e' accanto
all'ultimo Schubert, al Ligeti degli anni '60 e a Mozart.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 
a.din...@dante.tiscalinet.it
 (Alessandro Di Nicola)
 in thread "Re: bruckner" wrote:
[...]
Mi piace !!!!! Sei stato assolutamente bruckneriano nella tua
esposizione. Non ci ho capito nulla, come con Bruckner, ma rimango
affascinato da questo "cozzare e ritrarsi" dei tuoi concetti, dal loro
"puro apparire".
Comunque si, Bruckner è eterno apparire, eterno divenire.


«religioso» , 
? Bruckner è, nel senso in cui nessun altro compositore (fino a
Messiaen) lo è stato altrimenti, un mistico, ed è questo l'aspetto
pervasivamente religioso della sua musica.
Il misticismo conosce l'esaltazione (solenne, o al limite, talora,
orgiastica, non certo militaresca), come gli abissi
dell'introspezione, della meditazione, della contemplazione
(altrettanto, o più, dominanti in Bruckner).
Come tutte le espressioni più autentiche del misticismo, la musica di
Bruckner è espressione di una divina *ingenuità*, e richiede, per
essere avvicinata, disponibilità, pazienza, e sincerità.
Nulla, poi, di meno tormentato e profondamente sentito, dell'adagio
della Nona, per esempio, che sembra scritto apposta per smentire
qualunque "certezza integralistica".
Tito

Questa battuta sulla Polonia non č tua , confessa!!!  :-)
Non solo: *questa* non ha proprio nulla a che vedere con Bruckner
(confessa!)

Schubert nella modalita' dell'intreccio.
Ecco, il riferimento a Schubert č, IMHO, azzeccato quanto poco
studiato. I principi logico costruttivi di Bruckner hanno un referente
assai piů immediato nella Grande che non in Wagner (da cui provengono
altri aspetti, ma quasi meno decisivi, del suo linguaggio)

Chiedo anzi conferma o smentita.
Smentita immediata.
Lo stesso insegnante di musica, per coerenza, dovrebbe dire lo stesso
(al limite) dell'Arte della Fuga.
Che il rigore del linguaggio e l'evidenza della forma siano caratteri
di banalità è una clamorosa sciocchezza.
Tito

"puro apparire".
già, è anche un po' la mia impressione...
:-)
Tito

qualunque "certezza integralistica".
immagino che Bruckner non avesse- comunque - molti dubbi...
Allegri !
Claudio 

:-)
Si, ma guarda che io non prendo mai in giro Alessandro, lui lo sa bene.
Rimango come sempre totalmente affascinato da ciò che scrive. Le sue
idee sono sempre splendidamente inafferrabili all'analisi ma travolgenti
nella sintesi. Ha un modo davvero geniale di trasmettere sensazioni e
pensieri. E' l'esempio più luminoso che conosco di persona che usa il
linguaggio superando la schiavitù della semantica. Carlo Grante qualche
volta ha fatto qualcosa di simile. Li invidio dal profondo del mio
cuore.
Non so quanto sia voluto ma il post di Alessandro è olistico come
Bruckner e quindi pure deliziosamente autologico.
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Bruckner e quindi pure deliziosamente autologico.
Oddio, sia chiaro che anch'io non volevo affatto prendere in giro
Alessandro.
A modo suo, trovo che (come dici tu) abbia reso un'idea non
superficiale di Bruckner
Tito

esposizione. Non ci ho capito nulla, come con Bruckner, ma rimango
Beh, come sai neanche io capisco quello che scrivo.
Quando hanno misurato il mio QI e'uscita fuori una frazione: sara' stato
un modo delicato per darmi dello schizofrenico.
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linguaggio superando la schiavitù della semantica. Carlo Grante qualche
Il problema e'che sotto le parole c'e'il vuoto. Se fossimo sani, guardando
un albero e chiamandolo "albero" dovremmo rabbrividire e scegliere tra
starcene zitti, ruttare o rifondare il linguaggio. Di un albero come ente,
del fatto basilare che esista, non sappiamo assolutamente nulla; visto,
pero', che la nostra cultura (tutte le culture?) invece di creare persone
adulte, crea cadaveri ben educati, diviene inevitabile l'oblio della
domanda sull'ente (la domanda creativa per eccellenza: non c'e' grande
opera d'arte che non sia nata da questa) e la trasformazione della Parola
(che dovrebbe essere la solidificazione dell'energia scaturita dallo
stupore) nella parola quotidiana.
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stupore) nella parola quotidiana.
Gli orientali forse ci hanno provato. Per lo meno si sono posti il
problema. Noi neppure quello.
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 problema. Noi neppure quello.
Un ente, un noumeno
perplesso ne accartoccio uno
platonicamente, un dato
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cuore.
Il focus della musica di Bruckner sta nel non essere ciň che vuole essere e
di essere ciň che non vuole essere, nel suo incessante non-essere, che č al
contempo ben-essere e mal-essere, nella sua stessa essenza, mentre il suo
essere non potrŕ mai essere il suo stesso non-essere.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 
E per concludere, tutto ciň avrebbe molto piů senso se si avesse LA
SUPER-CAZZOLA DENATURATA!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Carlo 
P. S. Essere o non essere...

 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
prematurata, Carlo, prematurata. E poi manca il doppio
scappamento, pardon scappellamento a destra;-))
ciao!
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sei proprio tu Carlo? E io chi sarei???? (adattamento di Full Metal
Jacket)
ciao,
Jashugan