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Titolo: Ecclesiastici fucilati in Spagna

Si parla spesso di ecclesiastici fucilati durante la guerra civile spagnola.
Ma da chi? Dai franchisti o dai repubblicani?
Grazie

 Grazie
 Dai "civilissimi"repubblicani,non dagli "sporchi" fascisti.Alcuni di
questi martiri(parole del Papa) sono stati beatificati nel 2001.E alcuni
"compagni"non hanno gradito.I giusti,secondo loro devono stare solo da una
parte.Ciao fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:Eh3vb.133506$e6.47...@twister2.libero.it...

Dai repubblicani.
Non ricordo la cifra esatta, ma erano un po' più di settemila.
Ciao
Ad'I

Anch'io sapevo come voi, Fabio e Arduino.
Ma guardate un pò qui 
www.anpi.it/spagna/1937.htm
 e precisamente al 16
novembre:
<<16 novembre
I franchisti fucilano 16 ecclesiastici baschi. Altri 283 preti e 131
religiosi vengono incarcerati e condannati a pesanti pene.>>
Ora, è realmente così o è il sito che è fazioso?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio

Certo che l' ANPI non ha proprio pudore...

 Ora, č realmente cosě o č il sito che č fazioso?
E' cosě.
Gli ecclesiastici non furono fucilati solo dai
repubblicani, ma pure dai franchisti.
Saluti
Mauro Geranzani

 repubblicani, ma pure dai franchisti.
Già, si dimenticano tutti (o forse le loro "fontane" non lo dicono) che il
clero basco era dalla parte dei repubblicani, e che ne subì le
conseguenze. Esiste più di un documento di fonte cattolica che denuncia le
atrocità dei franchisti (se avete voglia di leggere in inglese :
http://www.bu.edu/ihi/site_links/ihi_event/download/against_the_tide.doc
)
Voglio ricordare qui un vecchio post di "Vlad", uno dei moderatori di
ICSmod, postato proprio in ICS il 25/6/2002:
-----------
Nel 1993, mentre (ahimè ancor giovane  mi stavo recando nei paesi baschi
per una vacanzetta solitaria di qualche giorno, sul mitico treno Roma-Irun
(25 ore attraverso tutta la Francia e i Pirenei), ora soppresso, non mi
ricordo se all'andata o al ritorno ebbi come compagna di viaggio una
simpatica anziana suora basca, diretta a Roma o di ritorno a casa. Nel
corso del viaggio salirono sul treno una serie di italiani diretti a
Lourdes (o forse di ritorno), alcuni delle quali presero posto nel mio
scompartimento. Uno di esse, saputo che la suora era spagnola, non ebbe di
meglio da fare che snocciolare, in una lunga tirata tra il bigotto e il
propagandistico, tutti i luoghi comuni sulle atrocità dei repubblicani nei
confronti della Chiesa in Spagna durante la guerra civile. La suora, con
tutta la gentilezza di
questo mondo (e con mia somma sorpresa) gli fece notare le grandi
responsabilità di Franco in queste vicende, prima tra tutte l'aver sin
dall'inizio (con l'appoggio delle massime gerarchie cattoliche spagnole)
dipinto la sua rivolta al legittimo governo come una "guerra santa" contro
i miscredenti repubblicani, con la conseguente identificazione da parte di
questi ultimi della chiesa e degli ecclesiastici come nemici politici da
annientare. E concluse il suo discorso (sconvolgendo ancor di più le sacre
convinzioni del malcapitato pellegrino) ricordando le atrocità del governo
franchista contro la popolazione basca, nelle quali era restata
drammaticamente coinvolta anche la sua famiglia.
--------------
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:Eh3vb.133506$e6.47...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:i_8vb.130702$vO5.5...@twister1.libero.it...

a te gnoccolone ti manca il pudore e l'intelligenza
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:Eh3vb.133506$e6.47...@twister2.libero.it...

da entrambe le parti si massacrò alla "brava".
I preti franchisti benedivano i repubblicani condannati a morte con queste
frasi: "Felice il condannato, perchè lui solo sa quando deve morire, e così
ha la possibilità di preparare meglio possibile l'anima prima del passo
estremo" (Victor Alba, Histoire des republique espagnoles, p 371 - Vincennes
1948).
E tennero pure la statistica: "Solo il 10 percento di questi nostri cari
figlioli rifiutarono gli ultimi sacramenti prima di essere fucilati" (parole
del vesovo di Maiorca - Georges Bernanos - Les grand cimitieres sous la
lune - Paris 1938 - pag. 68 - trad, italiana I grandi cimiteri sotto la
luna - Milano 1954)
Secondo Hugh Thomas- The Spanish civil War (1961) - il gen. Franco aveva
ordinato che nessuna domanda di grazia gli fosse inoltrata, se non a
esecuzione avvenuta..
Nei paesi baschi i nazionalisti si dedicarono alla pacificazione sistematica
del nord della spagna, fucilando, senza riguardo, preti,  fedeli e atei. Le
autorità nazionaliste non hanno mai pubblicato alcun dato sulle morti a loro
imputabili fuori dai campi di battaglia (Hugh Thomas, citato).
Michelazzo

 Non ricordo la cifra esatta, ma erano un po' piů di settemila.
6800 religiosi furono vittime nella zona del Fronte Popolare secondo la
"Historia de la persecucion religiosa en Espana, 1926-39". Jackson la
definisce "una cifra elevata  ma attendibile".
Ciao
OndaMax

 che godevano di ampio appoggio popolare.
E' vero, anche se suona un po' sospetta questa repentina "santificazione" di
quegli stessi Anarchici che furono principali artefici della furia
anticlericale di cui si discute. Così come sarebbe interessante approfondire
le cause storiche e sociali di questa repulsione atavica, che invece gli
stessi Anarchici non mostrarono verso altre categorie (ad esempio medici e
insegnanti) che spesso risparmiavano anche quando riconosciuti reazionari.
Ad ogni modo le vittime per "paseos" e repressioni politiche nella zona
repubblicana furono contenute nella (s)proporzione di 1/10 rispetto ai
numeri delle repressioni nazionaliste durante la guerra: 20.000 contro
200.000, già al netto ovviamente dei caduti in combattimento, delle morti
per malattie, denutrizione e incursioni aeree. Altri 200.000 furono i
"prigionieri rossi" eliminati dalle esecuzioni franchiste e dalle malattie
dopo la guerra, dal 1939 al 1943.
[Dati da "La Repubblica Spagnola e la Guerra Civile" - G.Jackson - Il
Saggiatore]
OndaMax ;-)

  Dai "civilissimi"repubblicani, non dagli "sporchi" fascisti.
Fu prassi Anarchica più che Repubblicana in senso stretto. L'autorità, anche
quando non ritenne opportuno prendere di petto l'esuberanza anarchica
contrastandola con le guardie d'assalto, lavorò spesso per garantire agli
ecclesiastici immunità e via di fuga. Tra le località a più alta
concentrazione anarchica, la situazione migliore si ebbe a Madrid:
"Al Collegio de Salesianos alla Ronda de Atocha, il governo accantonò un
reggimento del partito comunista, La Joven Guardia, e reggimento e frati
vissero fianco a fianco per la durata della guerra. Vale la pena di
rilevare, in quest'ultimo caso, che i salesianos avevano le simpatie del
pubblico per il gran numero di borse di studio e per la loro cura
nell'istruzione dei poveri. Numerosi monasteri furono anche trasformati in
ospedali e molte suore continuarono a servire da infermiere, con gli
ufficiali Repubblicani che si facevano un punto d'onore che fossero ben
trattate"
Il peggio avvenne a Barcellona, nonostante la Generalitat si impegnasse
mettendo a disposizione veicoli e guardie civili per allontanare vescovi,
cardinali e funzionari ecclesiastici. La chiesa dei Carmelitani in Calle
Lauria, roccaforte degli insorti fino alla loro capitolazione, venne
incendiata dalla folla per sloggiarne anche i preti:
"Una mitragliatrice fu puntata contro l'entrata della chiesa e, quando i
preti terrorizzati vennero fuori, furono eliminati. In pratica tutte le
chiese cittadine vennero incendiate. Vi furono anche, a volte, macabre scene
di danze attorno ai cadaveri, e di bare di suore profanate"
Come vi furono aree che mai conobbero tensioni religiose, o che videro
Cattolici conmtrapposti in campo avverso.
["La Repubblica Spagnola e la Guerra Civile" - G.Jackson - Il Saggiatore]
OndaMax

 di ICSmod, postato proprio in ICS il 25/6/2002:
[cut]
Aneddoto per aneddoto, suora per suora, e a dimostrazione che le situazioni
non sono generalizzate ne generalizzabili, estraggo questo passo dal
tentativo dei Catalani di conquistare Majorca:
"Per sei settimane tennero una piccola testa di sbarco vicino Porto Cristo.
Durante quel periodo, costrinsero un gruppo di suore che gestivano una
scuola privata a trasformare l'edificio in ospedale e a fare da infermiere.
Dopo il reimbarco dei catalani, i giornali di Palma pubblicarono una lunga
intervista con la loro loquace superiora. La suora ricordava scherzosamente
un gigante di sudamericano ch'era comparso brandendo una rivoltella e
dicendo: - Sorelle, sono un cattolico e un comunista  e farò saltare le
cervella al primo che vi mancherà di rispetto ! - Per due giorni s'era reso
utile rifacendo i letti, preparando fasciature e andando a prendere viveri,
e intanto discuteva di teologia con la madre superiora. Quando arrivarono i
nazionalisti uccisero tutti i feriti e, per ultimo, il sudamericano. Il
romanziere cattolico francese, Georges Bernanos, da tempo residente a
Majorca, parlo con l'autore di quell'intervista, il quale pubblico
succesivamente un altro scritto per dichiarare: - Certe anime generose
credono che sia loro dovere sentirsi inorridite dalle necessità della guerra
santa, ma chiunque fa la guerra deve adattarsi alle sue leggi -"
[Il solito Jackson, che attinge a sua volta da Bernanos, "Le grande
cemetieres sous la lune", Paris, 1938]
OndaMax

 Fu prassi Anarchica più che Repubblicana in senso stretto. 
non ci furono anche fucilazioni e persecuzioni da parte dei franchisti
verso il clero basco?
ciao
s.


Micromino ha scritto:


Puoi smentire quanto è scritto nel sito? Casomai fatti aiutare pure dal
gruppetto di storichi come te : fabio, arduino d'ivrea e artamano


 verso il clero basco?
Ti piacerebbe tanto che ci fossero state, eh, sergiottone?

 franchisti verso il clero basco?
Ovviamente. Ciň che č stato assodato su altri rami del thread vale anche per
questo e mi sembrava inutile ripeterlo. Cosě come nella mia risposta a
Luciano pongo anche la questione del "perchč" vi fu tanta furia
anticlericale da parte anarchica, lungi dal voler giustificare tutto ma
rifiutando anche di giudicare col metro attuale.
Tutto ok ? ... ;-)
OndaMax

 Piero F.
Esatto, non c'è niente di male a non avere fontane su tutto. Se qualcuno mi
chiedesse se ci furono dei preti schierati coi repubblicani: non avrei
difficoltà a rispondere affermativamente. Ma se mi chiedete di dedurre con
la logica se alcuni di loro furono fucilati dai franchisti, sono spiacente
di deludere, ma non ci riesco, per me potrebbero benissimo essere stati
tredici, nessuno o centomila. Perché esiste una differenza abissale fra il
non citare fonti e non averne.
Altro conto  sono le opinioni. Ad esempio, non sarei troppo concorde con
quella suorina, io mi vergognerei a dire: i franchisti poverini, erano buoni
come il pane, la colpa è dei baschi che hanno dipinto che la chiesa basca
fosse dalla loro parte.
Ciao
Ad'I

 la chiesa basca fosse dalla loro parte.
E' vero, altro conto sono le opinioni. Ma se questa sopra è una tua
opinione, ti pregherei di spiegarla meglio, perché è un po' oscura...
Credo che tu abbia voluto ribaltare il ragionamento, ma se lo ri-ribalto
viene fuori che la suorina ha detto che i repubblicani erano buoni, e che
i perfidi nazionalisti hanno fatto credere che la chiesa cattolica era
dalla loro parte, ma non era vero.
Boh? Era questo che intendevi?
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 Boh? Era questo che intendevi?
Ho l'ho ribaltato male io, o l'hai riribaltato male tu;-)
Lasciamo stare i ribaltamenti:
Secondo me, dal modo di esporre i fatti di quella suorina vien fuori un
giudizio bonario sugli assassini di preti, sembrerebbe che loro poveretti
fossero buoni, e la colpa fu tutta di Franco e delle gerarchie che l'hanno
appoggiato.
Le gerarchie hanno il diritto di appoggiare chi vogliono senza che venga per
questo fucilato un prete.
Ed i preti baschi avevano tutto il diritto di schierarsi dalla parte che
volevano senza essere fucilati.
Ciao
Ad'I


 mettersi a ragliare che mi hanno sbugiardato.
Cosa che deve capitarti spesso (l'essere sbugiardato) visto il disprezzo che
nutri verso chi fa o parla di Storia diversamente da come la vuoi fare tu
attraverso degli ipse (venierofogliata-arduino e soltanto lui, ovviamente)
dixit . <g>
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che volevano senza essere fucilati.
Dunque: se la tua è una dichiarazione di principio, nulla da obiettare. Se
questo principio fosse stato applicato non staremmo qui a discutere sugli
eccidi degli ecclesiastici in Spagna.
Ma non è chiaro se, con questo modo traslato di esprimerti, stai mettendo
in dubbio ciò che è stato affermato qui, e cioè che i franchisti hanno
commesso eccidi *anche* nei confronti dei preti (baschi, soprattutto).
Me lo chiedo perché sei intervenuto una prima volta rispondendo a una
precisa domanda ("Ma da chi? Dai franchisti o dai repubblicani?") con
queste parole: «Dai repubblicani. Non ricordo la cifra esatta, ma erano un
po' più di settemila.» La risposta esatta era invece *da entrambi*, come
sta scritto nel sito dell'Anpi, e come è stato confermato da me e da
OndaMax citando fonti differenti.
Un po' più difficile è stabilire il numero delle vittime. Hugh Thomas
sostiene che i religiosi globalmente uccisi furono circa 6.000, per
Gabriel Jackson erano 6.800, e per te (che non citi la fonte) poco più di
7.000...
Non staremo a far polemiche per mille in più o in meno. Ma poi sei
intervenuto ancora polemicamente sull'ammissione, da parte di suore, di
equivalenti brutalità da parte dei nazionalisti. Se ho capito bene, queste
per te sono "opinioni". Non direi, queste per me sono "testimonianze",
sulla cui attendibilità si può magari discutere. Ma non certo alla luce
delle versioni franchiste...
Perché l'importante è assumere che il regime di Franco si guardò bene dal
fornire le cifre delle PROPRIE squadre della morte (civili in generale,
preti compresi), e quindi gli storici sono costretti a fare stime che
differiscono talmente, da rendere poco attendibile qualsiasi di esse. Nel
documento "Against the Tide: the Catholic Critics of Francisco Franco", di
cui ho fornito il link in un altro post, si legge:
«Mass executions were carried out by Franco's troops in the
territories they conquered, and the systematic employment of
death squads accounts for the far greater numbers killed in
Insurgent areas of occupation than in the Republican zone.
Estimates of the actual numbers killed vary. Hugh Thomas, for
example, has estimated that about 40,000 were killed outside the
battle zone by Nationalist forces. (Civil War, p. 631). Gabriel
Jackson, on the other hand, gives a far higher figure of some
200,000 and concludes that "Nationalist political executions
during and after the war constituted the largest single category
of deaths attributable to the Civil War. (The Spanish Republic
and the Civil War, p. 538). Most recent estimates of the
executions in Nationalist Spain after the war put the number
between 80,000 and 100,000. (From José Sanchez as
expressed to author, 15 July 1996).»
Allo stesso modo, e per gli stessi motivi, il governo di Franco tacque per
40 anni sulla repressione del clero basco, reo di aver "benedetto" i
combattenti repubblicani, disobbedendo agli ordini che venivano dall'alto
della gerarchia ecclesiastica. Le vendette sui religiosi furono politiche,
punite con la fucilazione e col carcere, quando - a rigor di logica - un
Franco cattolicissimo avrebbe dovuto lasciare che la punizione del clero
ribelle fosse affidata alla gerarchia ecclesiastica.
La visione politica dell'appoggio delle strutture clericali all'una o
all'altra parte fu proprio la causa dello spargimento del sangue dei
religiosi, anche se a qualcuno ha fatto (e fa tuttora) comodo addebitare
all'ateismo e all'odio verso la religione tutto ciò che accadde. La
testimonianza della suorina vorrebbe dimostrare appunto che NON ERA COSI',
senza voler entrare nel merito di chi era "buono" e chi "cattivo". Queste
categorie le affibbiamo in base a convinzioni ideologiche, giusto o
sbagliato che sia. Dal punto di vista storico, emerge una sola evidenza: e
cioè che il rispetto per la tonaca non ci fu né da una parte né
dall'altra, fatti salvi i comportamenti individuali, di cui appunto ci
testimonia la suorina citata da OndaMax (a sua volta citata da Jackson,
che cita Bernanos, che cita un altro ancora...).
La testimonianza dell'anziana suora conosciuta da Vlad in treno, ci dice
invece che a livello politico fu diramata una versione esagerata e
propagandistica della "guerra santa" contro i repubblicani da parte dei
franchisti, e che questi ultimi si macchiarono di delitti altrettanto
orrendi, con la sola differenza che essi erano erano in grado di mettere a
tacere tutto ciò che non volevano si sapesse.
Niente di nuovo, per carità, gli storici (e non solo loro) questo
l'avevano capito da un pezzo; la novità interessante era piuttosto che
anche all'interno del clero ce ne fosse coscienza.
E non da oggi, intendiamoci. In Vaticano si sapeva, eccome. Ma non era
prudente alzare la voce con Franco...
«Mateo Múgica, Bishop of Vitoria, wrote to Cardinal Gomá,
primate of Spain, *protesting the Nationalists' policy of killing
Basque priests*. He was later especially upset that Gomá, in an
open letter to Basque President Aguirre, failed to give the
reason for such Nationalist policy. In a private reply to
Múgica's protest Gomá admitted that the Nationalists had abused
their authority in ordering the assassinations but stated, "How
could I pick a quarrel with those in a position of power? *It
would be must imprudent.*" Gomá asked Múgica to keep this
confession an absolute secret. (See José Sánchez, The Spanish
Civil War as a Religious Tragedy [Notre Dame, IN, 1987], p. 83).
The Basques also got little support from the Vatican over
the Guernica affair. Secretary of State Eugenio Pacelli only
reluctantly received Basque priests who came to Rome with a
letter from eye-witnesses contradicting Nationalist claims that
Guernica was destroyed by Reds. When Pacelli finally agreed to
see the Basque delegates he coldly remarked, "The Church is
persecuted in Barcelona," and showed them the door. (Thomas,
p. 420).»
Questa citazione è tratta, come l'altra, da un documento di massimo rigore
scientifico (lo rimarco perché se qualcuno cita il sito dell'Anpi c'è
subito chi dice "bella forza!"), presentato il 19 aprile 2001
all'International History Institute Faculty Research Seminar della Boston
University,  relatore il prof. Jay Corrin, preside della facoltà di
Scienze Sociali.
Se ho tediato insistendo sulle "fontane", chiedo venia <g>
saluti
--
Piero F.

 questo e mi sembrava inutile ripeterlo. 
a quanto pare per alcuni soggettoni intervenuti (compreso il cretino 
sloamm) quanto assodato non e' tanto noto.
ciao
S.

 sloamm) quanto assodato non e' tanto noto.
Io sono un ignorantone e vabbè.....
Ma anche tu quindi non sapevi un'emerita mazza di cosa avessero combinato i
franchisti.
L'unica cosa che sapevi (e sai) è chi erano i Cattivi e chi i Buoni, e solo
perchè lo hai letto sull'Unità.
ROTFL!!!!!

 Se ho tediato insistendo sulle "fontane", chiedo venia <g>
Perché dovresti chiederla? Se eri convinto volessi contestare i crimini
franchisti, hai fatto bene a postarle. Naturalmente sono sicuro che non
pretenderai  avermi convinto, esibendo quelle fonti, che gli assassinii dei
religiosi erano legittimi. E sono altrettanto convinto che non lo vuoi.


 opinione, è un delinquente.
Il problema, IMHO, è proprio che non possiamo giudicare i fatti con la
nostra etica, ma dobbiamo "scolarli" applicando una metodologia un po' più
scientifica se ci preme comprendere a fondo.
Ciao
OndaMax

 convinto che non lo vuoi.
Infatti. La discussione non verteva sulla legittimità di NESSUN eccidio.
Semplicemente intendevo sfatare le versioni di comodo che ancora oggi
circolano su quell'immane tragedia. In una guerra civile i buoni e i
cattivi non esistono, a meno di non esserci coinvolti a livello
ideologico. E siccome l'Italia è un paese ancora abbondantemente
cattolico, addossare SOLO ai repubblicani (anarchici, comunisti, dunque
atei e anticlericali) la responsabilità delle stragi di preti, è un ottimo
mezzo di propaganda politica. E sai come la penso sull'uso (e la
contraffazione!) della Storia a questi scopi...
saluti
--
Piero F.

 conservazione morale e religiosa, 
SOLO per questi motivi? :)
Non e' che la Chiesa ufficiale di Spagna aveva troppi privilegi e le mani
in pasta in molte attivita' economiche? Che dice di questo il libro che
hai appena letto? (io devo ancora comprarlo... maybe x Natale)
ciao
S


 Grazie
I religiosi assassinati dai repubblicani durante la guerra civile
furono in totale 6832 (4184 del clero secolare, inclusi 12 vescovi, un
amministratore apostolico e alcuni seminaristi, 2365 religiosi e 283
religiose). La giustificazione che i repubblicani diedero a tale
massacro fu che la Chiesa affiancava il nemico, ma questa affermazione
è stata ampiamente smentita dal fatto che le persecuzioni religiose
non iniziarono con la guerra civile (18 luglio 1936) ma ben prima:
l'11,12 e 13 maggio 1931, solo un mese dopo la proclamazione della
Repubblica, si verificarono le prime violente manifestazioni di
anticlericalismo con la distruzione di quasi un centinaio di edifici
religiosi. Tali violenze continuarono nel 1932. Nel 1933 gli
interventi legislativi della Repubblica (scioglimento della Compagnia
di Gesù, introduzione del divorzio, secolarizzazione dei cimiteri,
soppressione dell'insegnamento della religione e, soprattutto la "Ley
de Confesiones y Congregaciones religiosas) limitarono grandemente
l'attività della Chiesa in Spagna. Nel 1934 l'insurrezione comunista
delle Asturie portò alla morte di 34 tra sacerdoti e religiosi e la
distruzione di tutti gli edifici religiosi della regione. Nel febbraio
1936 furono uccisi 17 sacerdoti.
Dopo lo scoppio della guerra civile i dati relativi alle morti di
religiosi salirono esponenzialmente: 861 il 25 luglio, in agosto 2077
(ovvero una media di 70 al giorno). La Chiesa prese posizione con la
"Carta collettiva dei Vescovi spagnoli" solo nell'agosto del 1937 e, a
quella data, il 90% dei sacerdoti assassinati durante tutta la guerra
civile erano già morti.
Le dichiarazioni di vari esponenti repubblicani non lasciano dubbi
sull'intenzione di eliminare la presenza della Chiesa cattolica in
Spagna: Andrés Nin (capo del POUM - Partito Operaio di Unificazione
Marxista), nel discorso pronunciato a Barcellona l'8 agosto 1936
affermava: "C'erano molti problemi in Spagna... Il problema della
Chiesa... Noi lo abbiamo risolto totalmente, andando alla radice:
abbiamo soppresso i sacerdoti, le chiese e il culto." José Diaz
(segretario generale della sezione spagnola della III Internazionale),
a Valencia il 5 marzo 1937, dichiarava: "Nelle province in cui abbiamo
il potere, la Chiesa non esiste più. La Spagna ha superato di
parecchio l'opera dei sovietici, perchè la Chiesa, in Spagna, è
oggigiorno annientata."
Quanto poi ai morti fra il clero basco, si parla non di persecuzione
religiosa, ovvero di morti in quanto cattolici, ma di sacerdoti al di
fuori della Chiesa (come affermato dal delegato apostolico inviato in
Spagna dal Pontefice, mons. Antoniutti) che erano stati presi non
nella loro funzione sacerdotale ma di combattenti repubblicani,
regolarmente processati e condannati.
Quanto alle molte citazioni che vengono fatte di scritti di Bernanos,
tanto varrebbe informare anche del fatto che il figlio di Bernanos fu
volontario nell'esercito nazionale, in un reparto falangista.

 hai appena letto? (io devo ancora comprarlo... maybe x Natale)
Stavo parlando dei motivi che sorpresero in campi contrapposti due fazioni
egualmente cattoliche nella Spagna del nord. E dicevo appunto che il movente
basco era anti-castigliano e anti-centralista; ma non certo anti-cattolico.
La Chiesa ufficiale ebbe privilegi in Spagna come li ebbe altrove, ma non fu
di loro che i baschi non si fidarono.
I privilegi ecclesiastici c'entrarono eccome negli eventi di quel decennio,
tanto è vero che i governi democratici di sinistra tentarono di scardinarli
statalizzando diverse attività della Chiesa, soprattutto le scuole,
provocando la reazione vaticana a tutto vantaggio del franchismo. Ma non ci
spiegano da soli il perchè di una reazione anticlericale così violenta da
parte della massa popolare, specialmente a Barcellona e nelle Asturie. Cause
storiche, cause religiose e cause politiche si mischiano nello sfondo della
cultura contadina, come ho cercato di accennare nel post precedente, nel
tentativo di aprire un discorso che è ben lontano dall'essere esaurito.
E poi non mi va proprio di trasformare il thread in un processo alla Chiesa.
Storicamente, tutte le volte che cattolici e laici la buttano in rissa,
spunta sempre un terzo incomodo che ne trae vantaggio ... :-)
OndaMax
PS: il libro te lo consiglio proprio.

 furono in totale 6832 <cut>
Guarda, non c'era bisogno che tu ci ammannissi le bufale
clerico-franchiste di Messori sulla guerra civile spagnola: bastava
andarsele a leggere sul sito 
kattoliko.it/leggenda
 nera.
Se quella fosse STORIA non avrebbero bisogno di titolare CONTROSTORIA,
quei simpatici mistificatori della verità ad usum credulonis.
Per fortuna che anche fra i cattolici c'è qualcuno che si accorge di
quanto male fanno quei signori alla cultura storica...
--
Piero F.

 volontario nell'esercito nazionale, in un reparto falangista.
Se lo ritieni importante nell'economia del discorso ...
OndaMax
Fonte: G.Jackson, la Repubblica spagnola e la guerra civile (IV, VII).

 di 34 tra sacerdoti e religiosi [cut]
Sorry, dimenticavo di dire che in effetti risultano anche le uccisioni di
religiosi. Non volevo certo nasconderlo, solo mi sono distratto tanto mi
sembrava strano che fosse passato in secondo piano il clamore che la
disumana e indiscriminata repressione provocò a livello internazionale,
mentre di contro la commissione governativa ridimensionò gli eccessi dei
minatori:
"Contemporaneamente la commissione parlamentare d'inchiesta accumulò le più
gravi prove di torture nelle prigioni e raccolse le testimonianze di molti
borghesi di Oviedo i quali elogiavano la nobiltà d'animo dei minatori per
aver essi, in massima parte, nel corso dell'assedio della città, rigidamente
rispettato i non combattenti."
Saluti
OndaMax