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Titolo: Beethoven - Hogwood

Ho sentito per prima volta l'Eroica di Beethoven in questa versione Ch.
Hogwood and The Academy of Ancient Music su un aereo e ho subito comprato il
cofanetto.     Mi piace da morire e lo ascolto molto spesso, ho solo un
piccolo "mah",  l'Adagio Cantabile della nona mi pare un po' troppo veloce.
L'adagio sembra Adagietto e l'Andante moderato diventa quasi un "Alegretto".
Non sono nessuno per "giudicare" la versione del grande Hogwood ma
sinceramente al momento che arrivano  le sestine dei violini sembrano dei
trilli con fioriture e non c'e' il tempo di gustarsele :)
Per gli amanti di questo tipo di versioni, mi piacerebbe sentire un vostro
parere.
Ciao
Veronica

 parere.
A parte l'Adagio molto e cantabile della IX (troppo lento), IMO è una
notevolissima integrale.
Da avere.
Stasera ero tentato dall'integrale di Norrington (per la prima volta ho
visto un cofanetto che costava meno da Ricordi che alla Fnac :  21,95 euro
contro 25,00). Provvedero' :)
Qualcuno conosce, sempre in tema di strumenti "originali", l'integrale di
Bruggen (Philips) : ne ho sentito parlare molto bene.
ciao,
Riccardo.

 wrote in message
bS8I9.38173$fa.12...@news1.tin.it...


Veronica Medina wrote:

Fra le versioni "filologiche" e' la meno interessante per la sua prevedibilita',
Norrington e' molto piu' divertente e Harnoucourt e Gardiner sono
su un altro livello.Comunqe sta' piano piano copletandosi quella di
Thomas Fey per la Hassler che in questo tipo di interpretazione va
ancora piu'lontano delle citate.
Saluti
    Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:bS8I9.38173$fa.12...@news1.tin.it...


 Bruggen (Philips) : ne ho sentito parlare molto bene.
conosco solamente qualche sinfonia: la sesta e la prima.
Belle, ma sostanzailmente nulla di nuovo sotto il sole :-)
ciao
A.

 anche se senza dubbio offre spunti interessanti.
No, guarda, direi che Beethoven, vista la scrittura orchestrale, è uno col
quale si può fare invece il discorso inverso: gli si adattano molto bene gli
strumenti originali, proprio per questioni di bilanciamento orchestrale.
Le interpretazioni con gli strumenti moderni devono sempre adattare
qualcosa, rispetto alla patitura originale.
Le ri-orchestrazioni mahleriane di alcune sinfonie beethoveniane sono molto
istruttive a questo riguardo.
ciao
A.

 naturali ebbero grandissime difficoltà e
Successe anche a Zurigo con Zinman: nel disco è probabile che abbiano avuto
il tempo di correggere la cosa, ma mi ricordo che nell'esecuzione dal vivo,
nel Trio dello Scherzo i corni si erano trovati spiazzati più di una
volta...
Andrea
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Gian Luca
Ecco, diffatti Solti in un'intervista aveva dichiarato che erano metronomi
quasi impossibili da seguire ma non sapevo che Hogwood gli seguiva cosi'
letteralmente, allora tocca abituarsi perche' se e' una richiesta fatta
dallo stesso Beethoven non e' molto a discussione penso :)
Resta il dubbio che magari, dico MAGARI il metronomo di Beethoven era guasto
:))
Vedro' comunque di procurarmi altre versioni (quella di Norrington
m'incuriosisce molto) ma avere almeno (penso sia l'unica)  incisione con i
tempi di Beethoven non fa nessun danno, tutt'altro!
Ciao e grazie.
Veronica


Eh eh...anche il buon vecchio Cobra nei suoi studi dai quali č scaturita la
lettura che ben conosciamo, affermava di essersi basato sulle indicazioni
metronomiche di Beethoven...anche se le aveva intepretate a modo suo. :-)
Resta il fatto che, per piů aderenti che siano a quanto indicato dal
compositore, esecuzioni di questo tipo (Hogwood, Zinman, Gardiner,ecc.)
continuino a non piacermi...
                                                            Andrea


Tra l'altro proprio riguardo a Cobra...guardate un po' cosa è in uscita...si
è dato da fare:
http://www.hodie-world.com/mc_edition.html
Non vengono indicati i tempi, ma mi immagino già un'Eroica di un'ora e mezza
e una nona di Bruckner di due ore...fanatici dei tempi funerei, non fatevi
scappare queste uscite!


 contro 25,00). Provvedero' :)
NOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!
Non farlo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io conosco la Nona diretta da Norrington..........
............provo solo istinti omicidi per lui...................
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 scappare queste uscite!
Sempre meglio della 9° "spalmata" su 24 ore... ; )))))
Personalmente preferisco esecuzioni veloci e vibranti
Saluti
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================

 Hogwood and The Academy of Ancient Music
E' secondo me la migliore edizione filologica delle sinfonie di Beethoven
che circoli attualmente su cd: la più equilibrata, la meno "personalizzata",
ma anche la più coerente sotto il profilo storico e della ricerca
musicologica.. l'unica che soddisfa il parametro della filologia e quello
della godibilità d'ascolto, IMHO è sottovalutata per colpisce meno di altre
sulle prime, ma ad ascolti ripetuti è l'unica che "tiene".
ciao

 Personalmente preferisco esecuzioni veloci e vibranti
Quella non sono ancora riuscito ad ascoltarla...il giorno in cui ci ho
provato i links non funzionavano.
Io non ho mai nascosto di considerare Furtwängler come modello mai
eguagliato di interpretazione beethoveniana (Klemperer è un altro dei miei
mostri sacri in questo repertorio, però ben diverso) Nel caso della Nona, i
74-75 minuti che era solito impiegare mi sembrano ideali. Esecuzioni più
lente (Böhm-1981 o Celibidache) mancano secondo me di impatto drammatico e
ad ogni modo non riescono a coinvolgermi, parte forse proprio per i tempi
troppo letargici ma sicuramente non solo per quello. Infatti c'è
un'eccezione: Bernstein, i cui tempi nella registrazione berlinese (1989),
pur avvicinandosi ai sovracitati, mi pare non scalfiscano minimamente la
tensione drammatica (d'altronde Bernstein era assai famoso per questo).
Alcune esecuzioni più veloci non hanno mancato di suscitare il mio interesse
(es. Wand (66') o soprattutto Böhm-1970 (73', una delle mie preferite tra le
None stereofoniche...curioso il cambiamento che c'è stato nei pochi anni
trascorsi tra le due registrazioni)), mentre come ho già detto detesto i
filoni Zinman-Hogwood-Gardiner e compagnia. Forse saranno più aderenti alla
verità (ma deve esistere una verità nell'interpretazione musicale?), ma non
riesco a sopportarli! :-)


Anche Savall per l'Eroica è molto bello sull'Astree.
Ha un andamento molto agile, suono secco e non corposo, ottima la
compattezza dell'orchestra che segue il direttore all'unisono.   In
Savall trovo abbastanza riccorrentemente una simpatia-arguzia
nell'interpretazione, che non trovo per esempio in Koopman.
       Pa O.O
           V

Parlando sempre della versione di Hogwood delle sinfonie di LvB avete per
caso sentito il secondo tempo della nona (il Molto vivace - Prestp) tipo
alla battuta 30 del Presto c'e' un passaggio dove il corno fa la melodia
che mi fa sempre un po' ridere perche' non ci arriva al secondo ottavo, dove
c'e' un sol la, e si ripette per 4 volte ma le fa una piu callante
dell'altra, addirittura ho pensato che forse anche quello era sul manoscrito
di Beethoven, che al posto del sol naturale ci fosse un la bemolle.  Non che
mi dia fastidio la stonatura, anzi, gli da un'aria ancora piu "casareccia"
alla versione ma e' buffissimo :)
Ciao
Veronica

 trascorsi tra le due registrazioni))
E' strano.
Se, come credo, si tratta della versione che in Italia avevamo dalla Philips
(e/o dai dischi Fontana Argento) sarà stata anche veloce, ma che pena
nell'orchestrazione!!!!


 ha scritto nel messaggio
news:Z5oI9.67153$3l.18...@twister1.libero.it...



 tempi di Beethoven non fa nessun danno, tutt'altro!
Può darsi. Anche qui mi chiedo se la filologia sia riuscita a produrre cose
davvero memorabili, a parte il materialismo sfrenato che ha portato, per
converso, all'idolatria metronomica.
Ciao
Gian Luca

 ha scritto nel messaggio
news:3df23173$1...@corp.newsgroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3df2f007$0$323$5402...@news.sunrise.ch...


 originali?
sì, appunto.
Prendevano accorgimenti necessari.
Se con gli strumenti moderni fai *esattamente* quello che c'è scritto,
rispettando le dinamiche *alla lettera*, vedi che lo sbilanciamento è
praticamente garantito.
Allora ci sono due soluzioni: o limare verso il basso, o gonfiare verso
l'alto (soluzione mahleriana)
ciao
A.

 è Philips...
non so se può interessare, ma ho quell'LP Philips Fontana e
posso confermare che si tratta dell'incisione con i Wiener
Symphoniker e il coro della Staatsoper. I cantanti sono
Stich Randall, Roessel Majdan, Dermota e Schoeffler.
Fu uno dei primi motivi di lite col Marcelli, giusto un 4 anni fa.
Lui sosteneva che era tremenda, io che era mica male.
A distanza di 4 anni riconosco che non aveva poi così torto ... ;-)
ciao
Neil

 riesco a sopportarli! :-)
mi fai venire in mente una sessione di prove registrate che
ho ascoltato per caso in Francia (dalla radio della macchina) qualche
tempo fa. Si trattava di Pierre Monteux che provava con l'orchestra
del Concertgebouw, all'epoca della sua incisione dell'Eroica, il secondo
movimento, quello della Marcia Funebre. Non nascondo che ho
dovuto/voluto fermare la macchina per mettermi ad ascoltare le dieci-
dodici ripetizioni che Monteux impose all'orchestra, al fine di
ottenere quel che cercava di spiegare a parole. Una volta tornato
a casa, mi sono messo a spulciare tutte le mie versioni dell'Eroica,
a cominciare da Hogwood, per continuare con Harnoncourt,
Bruggen, Karajan, Klemperer, Kubelik, ho dovuto ricorrere
proprio a Furtwaengler, e più recentemente alla magnifica versione
di Blomstedt, per riavvicinarmi a quella ricerca di solennità, allo
scavo di Monteux. Sono ovviamente anche alla ricerca della
versione di Monteux con lo stesso Concertgebouw, che dovrebbe
stare su un CD Philips, a quanto mi risulta praticamente introvabile.
ciao
Neil

 m'incuriosisce molto)
Io ho quella di Gardiner, e ho sentito alcune cose di quella di Norrington.
Tra i due non c'è proprio paragone, Gardiner è di un'altra classe. Ti
consiglio di ascoltare qualcosa di entrambe perima di spendere i soldi per
Norrington (anche se costa poco)...
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land

Neil McCauley wrote:

E' fuori catalogo da un bel po' ,ma e' facile che riesca  in
uno dei frequent ripescaggi di catalogo.
In effetti e' una grande Terza, superiore alla sua con la Vienna.
Puo' essere definita Napoleonica per la sua grandeur,
nel quarto movimento rende evidenti le caratteristiche
descrittive tanto da rendere palpabile il campo di battaglia
come nessun altro direttore ha saputo fare.
Ne sono rimasto talmente impressonato che
per molto tempo non ho piu' ascoltato questa sinfonia.
Saluti
   Luigi

 risale agli anni 50 e non l'ho mai ascoltata...
Allora probabilmente è questa che intendevo.


 un contratto con la DGG, dalla Fontana.
AHA, allora avevo ragione! :-)


 per molto tempo non ho piu' ascoltato questa sinfonia.
ti capisco perfettamente: per me l'ascolto di pochi minuti
del secondo movimento ha provocato un effetto simile,
cioč cerco in tutte le altre esecuzioni quel pathos, senza
trovarlo che in parte.
ciao
Neil

 AHA, allora avevo ragione! :-)
C'erano anche le due ultime Sinfonie di Mozart, meglio di quelle fatte poi
con la DGG.
Dai che scoppia la rissa.
dR :-))

 lenta da far paura.....
Sì...è quella del 1981 a cui ho accennato. Esageratamente lenta...persino di
qualche secondo più lenta della versione di Celibidache (circa 79 minuti).
Personalmente la trovo noiosissima.
Quella del 1970 penso ora sia fuori catalogo, per lo meno nei nostri paraggi
(Classicstoday l'ha recensita non molto tempo fa...segno che almeno negli
Stati Uniti è ancora in circolazione)...io l'ho trovata da quell'edicolante
a cui ho già accennato. Notevolmente più veloce e drammatica (appunto circa
73 minuti) e l'ombra di Furtwängler si sente un po' ovunque. Molto belle le
pagine conclusive staccate molto velocemente anche paragonandole ai colleghi
Karajan, Wand, ecc. (a parte la coda orchestrale, che nessuno di mia
conoscenza ha osato staccare a "velocità Furt", si respira un clima
simile...). Come detto, si tratta della versione stereofonica della Nona che
preferisco tra quelle in mio possesso. Le 5 None furtwängleriane da
aggiungere all'elenco ovviamente stanno sempre un gradino più alto...
È in effetti curioso come Böhm abbia mutato la sua lettura in un periodo
relativamente corto...e la Nona beethoveniana non ne è l'unico esempio.
L'Ottava di Bruckner registrata per la DG con i Wiener Philharmoniker
presenta tempi piuttosto ordinari, mentre in una registrazione dal vivo con
l'orchestra dellla Tonhalle di Zurigo risalente al 1978 la durata
complessiva è di soli 72 minuti (l'Ottava più breve che conosco, escludendo
magari edizioni "decapitate" che venivano eseguite in tempi passati). Però
qui c'è una differenza: se non mi sbaglio in questo caso la versione più
lenta è precedente a quella più veloce :-)
Non vorrei sbagliarmi, ma mi pare di aver visto l'Eroica di Monteux dal
solito edicolante...ma non vorrei confondermi con quella di Kondrashin, dal
momento che l'orchestra è la stessa...
                                                                Andrea


 ciao
Non conosco quella di Hogwood (dove c'è lui è una garanzia) ma Savall
in godibilità e filologia gli fa concorrenza?
       Pa   o.o
             ?