Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Moreno!!

vi ricordate quel simpa di arbitro che ha diretto Italia-Corea? Ne ha
combinato un'altra!!!!!!!
Ha dato 12' di recupero per far pareggiare la squadra di casa!!!!!
MITICO!!!!!!!!!
--
----------------------------------------------------------------------------
-------
"Tanta fatica per cercare il vostro io e poi, quando lo
trovate, è uno stronzo"

 MITICO!!!!!!!!!
Se non erro la squadra di casa perdeva al novantesimo e durante il
recupero è addirittura passata in vantaggio!!!!!!!!!
Cose da matti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 MITICO!!!!!!!!!
non pareggiare, vincere. da 2-3 a 4-3.
cmq non poteva sapere che avrebbero fatto 2 gol ;-)
e in ogni caso, dopo gli insulti che sta ricevendo, ha deciso di 
prendersi una pausa dall'arbitraggio e di buttarsi in politica (?)
pare una minchiata, ma pare anche vera
d.

recupero è addirittura passata in vantaggio!!!!!!!!!
da 2-3 a 4-3.
^___________^
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 MITICO!!!!!!!!!
Poi quando dicevo che ci avevano dato un pessimo arbitro, non corrotto
solamente pessimo tecnicamente, mi si dava del piagnone.

 ha scritto nel messaggio
news:alkttq$qrh$1...@attila.bofh.it...

Io ho letto che č finita 2-2 grazie a lui e per quanto riguarda la politica
sapevo che fosse diventato tipo assessore regionale o sindaco!!!
Boh?????

 Ha dato 12' di recupero per far pareggiare la squadra di casa!!!!!
Scusate, ma per quanto ne sappiamo noi, durante il tempo regolamentare, o il
recupero, la partita è stata interrotta per lungo tempo per qualche motivo
che i nostri bravi e solerti giornalisti (e come si stanno comportando nel
"calciomercato" la dice lunga sulla loro serietà) non hanno indicato, perchè
gli faceva più comodo dare una notizia shock!
Non dimentichiamo che il miglior arbitro del mondo ha fatto durare la
partita decisiva per decidere il campionato del 2000, quasi 4 ore.. E poi
cosa ne sapeva Moreno di chi avrebbe segnato, lo sai che ha dato un rigore
per parte, di cui il primo agli avversari?
--
*** Quits: Sk0MuN|k4 (Sk0M...@it.sport.calcio.juventus)
(Quit: Danzi Mai Col Diavolo Nel Pallido Plenilunio?)

solamente pessimo tecnicamente, mi si dava del piagnone.
Moreno in Corea-Italia ha sbagliato "soltanto" a non concedere il gol
a Tommasi, ma l'errore č stato di chi ha alzato la bandierina.
Per il resto ha sbagliato tutto Trapattoni.

MITICO!!!!!!!!!
"per far pareggiare la squadra di casa" è una interpretazione dei TG
che si sono divertiti a dare la notizia.
Credo che un arbitro in malafede abbia piu' di una possibilità di far
vincere qualcuno nei 90 minuti di gioco.
Non cadiamo nelle trappole in cui cadono sempre tutti coloro che ci
sparano merda addosso. Altrimenti siamo esattamente come loro.

 Per il resto ha sbagliato tutto Trapattoni.
Ha sbagliato il Trap, Vieri, Gattuso, hanno sbagliato in molti se è per
questo. Ma nulla toglie che Moreno è un disastro.

 cmq non poteva sapere che avrebbero fatto 2 gol ;-)
magari ci sperava... comunque ha tirato lungo 12 minuti per vedere se
riusciva a farli pareggiare, poi al 2 gol avrà fischiato la fine....
che quello fosse un corrotto si sapeva, si vede dalla faccia.

 per parte, di cui il primo agli avversari?
veramente in patria i giornali lo stanno facendo a pezzi peggio di un
tritacarne, dicendo esattamente le stesse cose di quelli italiani. Dicono
che in pratica si è fatto "amici" gli abitanti di Quito che sono quelli che
dovrebbero eleggerlo in quel modo... io so lo spagnolo e ho letto i siti
ecuadoregni, e c'è da ridere...

 ha scritto nel messaggio
news:all80v$1b4$1...@attila.bofh.it...

Sì ma ormai lo sai gli juventini per partito preso debbono per forza dire
che l'arbitro non ha colpe sul risultato, perchè si ricordano tutta la
campagna stampa e d'opinione fatta contro di noi in varie occasioni. Ma ci
sono arbitri ed arbitri. Una cosa è De Santis in Juve-Parma, che arbitra
benissimo tutta la partita poi sbaglia in un episodio che decide l'incontro
(che poi anche questo è molto opinabile), un'altra è un arbitro incapace
come Moreno che condiziona per forza le partite.

come Moreno che condiziona per forza le partite.
Io non ho visto le azioni della partita in Ecuador. Se tu vuoi
prendere posizione in base a commenti forzatissimi dei media Italiani
basati su commenti probabilmente già caricati dei media
dell'Ecuador... beh... cavoli tuoi.
Perdonami ma credo proprio che il tuo atteggiamento, unito a quello di
gran parte dell'Italia, sia alla base di tantissime assurdità che il
calcio ci regala quotidianamente. Una su tutte è la conferma di
Trapattoni che a distanza di 36 anni è riuscito a regalarci una nuova
Corea.

 Corea.
Ti perdono. Anche se il tuo ragionamento fa un po' acqua quando dài la colpa
solamente al Trap, mente prima avevi appena detto che se Vieri avesse
seganto quei due gol e Tommasi etc. etc. avremmo vinto, quindi a prescindere
da Moreno e dal Trap.
Basterebbe scindere le cose:
di chi è la colpa di un gioco così povero e di un atteggiamento così
"coniglio"? Del Trap.
Di chi è la colpa della sconfitta della Corea? Del Trap, della squadra, di
Vieri(per altro grande in tutto il mondiale, bisogna ammetterlo), di Gattuso
e di un arbitraggio pessimo.
Ma perchè non lo ammettete? Ce ne vuole di coraggio per dire che "in fondo
ha sbagliato solo in un episodio!", ma tanto tanto.

 la partita e non č colpa di Moreno se non ci siamo riusciti.
guarda, io avevo il patentino da arbitro e rinunciai per mancanza di tempo,
ma con quello che ha fatto Moreno in quella partita si potrebbe scrivere un
manuale su come non arbitrare. A me poi ha dato proprio l'impressione che
decidesse a senso unico, e te ne rendi conto non tanto dai rigori e cose
cosě, ma dal metro di giudizio impari.
Panucci si appoggia, rigore.
A Del Piero danno una gomitata in faccia oltretutto fallo di reazione,
stringetevi la mano. Ragazzo mio, questa č proprio malafede, non č neanche
incompetenza. E' impossibile arbitrare cosě se non si č in malafede.

 e di un arbitraggio pessimo.
1. Vieri secondo me non ha fatto un grande mondiale: semplicemente essendo
l'unica punta, era l'ovvio terminale delle nostre (poche) azioni: con
Montella al suo posto, avrebbe fatto un grande mondiale Montella..
2. Gattuso non ha colpa se il Trap lo ha fatto entrare al posto di Del Piero
3. Vieri, cmq è da giustificare anche per l'ultimo errore contro la Corea
perchè tutti sanno che non ha il fisico per giocare ogni 5 giorni ed era nei
tempi supplementari; ti ricordo, nel caso, che con Vieri stracotto, abbiamo
fatto solo 2 sotituzioni e Montella aspettava in panca solo per tirare i
rigori.
Morale: la colpa, secondo me è 75% Trap, 20% Terna arbitrale (non solo
Moreno), 5% altri.


 ha scritto nel messaggio
news:allhlr$6e2$1...@attila.bofh.it...

Beh ma su questo sono quasi d'accordo. Io direi 60% colpa dell'Italia, 35%
dell'arbitraggio e 5% di Moggi, perchè tanto un po' di colpa la dovrà pur
avere :)
A parte gli scherzi la tua analisi mi sembra assolutamente condivisibile.
Infatti non ho mai detto che la colpa è solo di Moreno, certo con un altro
arbitro forse (sottolineo forse perchè è chiaro che è solo una supposizione)
saremmo passati noi; ma è ancor più vero che giocando come potevamo ci
poteva arbitrare anche il presidente della Corea che avremmo dovuto vincere.

 incompetenza. E' impossibile arbitrare così se non si è in malafede.
Incapacità sicuro, malafede non ne ho le prove dunque non ci credo.

 Incapacità sicuro, malafede non ne ho le prove dunque non ci credo.
Secondo me invece è abbastanza lampante, riguardati la partita se puoi e
prendi nota di tutte le valutazioni una per una... ci ha favoriti in casi
dubbi solo quando si era in posizioni ininfluenti o dopo una cosa veramente
clamorosa... è esattamente come si comporterebbe qualcuno che sta favorendo
una delle due squadre ma vuole che non si veda troppo, è talmente evidente
che non bisogna neanche impegnarsi troppo per capirlo.

 questo. Ma nulla toglie che Moreno è un disastro.
Certo, Moreno e' un disastro.
Gattuso non ha tantissime colpe, e se Trapattoni non avesse sbagliato
neanche Vieri avrebbe potuto, e adesso che ci penso meglio neanche Gattuso
(di cui comunque non ricordo una brutta prestazione...)
--
"Un Anello per domarli,
Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli
e nel buio incatenarli"


Non ne dubito che nelle riunioni tecniche vi dicano queste cose, ma perche'
i pochi arbitri che parlano in TV dicono esattamente l'opposto?
Facendo cosi' allora non e' giusto dare un rigore dubbio al 90°, mentre lo
stesso rigore sarebbe sacrosanto al 40°, come quelli della Roma contro il
Venezia, se Collina credeva che fossero rigori ha fatto bene a fischiarli
senza guardare il conteso e applicando meccanicamente il regolamento e non
interpretarlo...



Sottoscrivo tutto quello che e' scritto sopra...



Devo trovarmi la cassetta della partita, e spero di essere in grado di
rivederla :((


incompetenza. E' impossibile arbitrare così se non si è in malafede.
Ditemi quello che volete, ma un arbitro che si pensa essere in
malafede non lascia arrivare una squadra in vantaggio a un minuto
dalla fine.
Non accetterò mai certe discussioni.

Ma perchč non lo ammettete?
Non ammetto proprio nulla. Abbiamo perso contro una squadra la cui
stessa indiscussa faceva fatica a trovare un posto nel Perugia!
Dio bono, ce ne vogliamo rendere conto!?
Imperdonabili gli errori del Trap a tutti i livelli.
Non si poteva perdere contro un avversario cosě debole e prendersela
con Moreno ci rende ancora piu' perdenti.
Tra l'altro se vuoi parlare di errori li devi elencare, perchč quasi
tutti gli episodi sui quali si č scandalizzata mezza Italia, a partire
dal rigore e dall'isteria di Pizzul, erano decisioni normalissime.

meccanicamente, va interpretato.
Interpretalo come vuoi, l'ammonizione per Coco era sacrosanta così
come il rigore.

 come il rigore.
Va bene, hai ragione.
Comunque non c'è niente di più ridicolo di recitare la parte
dell'obbiettivo, quando è chiaro a tutti che si è clamorosamente di parte.

quando è chiaro a tutti che si è clamorosamente di parte.
Tu sei  "tutti"  ?
Non credo si bagliare dicendoti che in questo NG buona parte degli
utenti pensino che Moreno sia stato solo marginale. Comunque pensala
come vuoi, tieniti il Trap, tieniti questi ipocriti buonisti che
continuano a parlare di arbitri e condizione atletica,  continua pure
a trovare il colpevole esterno per una disfatta interna.
A me una Corea sembrava già tanto, 2 sono decisamente troppe, ma con
il tuo atteggiamento non mi stupirei di vederne una terza a breve
termine.

stessa indiscussa
"stella" indiscussa.
Errore di sbaglio... (cit)

Certo che è bello cercare di ragionare con uno come te!
Complimenti per essere andato su ISC a parlar male di questo NG, dei
moderatori e degli utenti (ti ringrazio personalmente).
La parte che ho quotato diventa molto indicativa in tal senso.
Tornatene pure su it.news.moderazione e/o it.sport.calcio a dare del
"coglione" a tutti i moderatori di ISCJ (controllare per credere) e ad
incensare SPOCK che ora può vantare come alleato anche te oltre a
Stefano De Cesari (STRAROTFL!).

 Stefano De Cesari (STRAROTFL!).
Un altro che si sente colpito dal post su ISC?

Un altro che si sente colpito dal post su ISC?
No tranquillo, continua pure a farti gli amichetti gggiusti, però poi
non venire a scrivere qui quando ne dici peste e corna a partire dai
moderatori.
<cit>
Più leggo i post di alcuni personaggini che scrivono abitualmente su
ISCJ, più capisco le critiche degli altri tifosi a quelli juventini. A
volte mi domando: ma sono idioti totalmente o sono pagati per
sembrarlo? Ovvio non parlo di tutti, ma alcuni sono arroganti,
ignoranti, non ci si può ragionare proprio, a partire da alcuni MOD
</cit>

 > Panucci si appoggia, rigore.
- Si appoggia? Mancava poco e gli sfilava la maglia. Siamo seri, se davvero
volevano favorire la Korea non ci facevano arrivare sull'1-0 al 88'. Moreno
non avrà arbitrato in maniera esemplare ma da qui a dire che ha favorito
spudoratamente i coreani ce ne passa. L'unico vero errore è l'annullamento
del golden gol di Tommasi, ma lui non c'entra. E intanto con la tua
filosofia e quella di 3/4 d'Italia (giornalisti compresi) il Trap è ancora
dove non dovrebbe essere.
--
             Ciao!   Falco [ Alberto Pasinetti ] >>    Immor(t)ale #6
**** DPPSJ #02 - B.A.G #22 - T.F.C #8 - E.M.I.R.S #12 - M.G.C.F.C #20 ****
   ^^^^^^ CAMPIONI D'ITALIA 2001/2002 ^^^^^^
       (----------- ROSICA INTERISTA! -----------)

> Panucci si appoggia, rigore.
Anche se non l'hai detto tu, quello era un rigore grande come una
casa. Fin dall'inizio dei mondiali, Collina aveva avvertito gli
azzurri che sulle trattenute in area ci sarebbe stata tolleranza zero.
Cosi' e' stato per tutte le squadre (vedi il rigore concesso
all'Eire), ma evidentemente Panucci dormiva mentre Collina parlava.
E il bello e' che oltre a Panucci, Coco ha pure spinto a terra con
tutte e due le mani un avversario proprio sotto gli occhi di Moreno.
Purtroppo questo e' figlio di una cattiva cultura arbitrale in Italia,
quella dei regolamenti da interpretare che ti fa credere di essere
immune dai fischi contrari solo perche' ti chiami Panucci e giochi
nella nazionale italiana mentre i coreani sono dei barboni.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"La stupidita' degli altri mi affascina,
ma preferisco la mia"
[Ennio Flaiano]

che si sono divertiti a dare la notizia.
Tra l'altro ne dovremmo dedurre che quando Vautrot diede 8 minuti di
recupero nel II° tempo supplementare di Italia-Argentina (mondiali del
90) voleva far vincere la squadra di casa, cioe' l'Italia
Strano, eppure ho letto proprio qui che quella decisione ci sfavori' e
fu la prova provata che non contiamo un tubo...
Misteri della logica...


 dove non dovrebbe essere.
La mia filosofia cosa??? Puoi leggerti bene quel che dico?
Ripeto: la colpa è del 60% nostra per il resto ci ha pensato l'arbitraggio.
Poi si lamentano se li accuso di non capire.

 nella nazionale italiana mentre i coreani sono dei barboni.
Quello era rigore, non c'è dubbio. Ma non è infatti sugli episodi che si
giudica un arbitro, ma dal complesso della partita.
Se poi vogliamo essere pignoli, strattonate ce ne sono state anche in area
coreana. Comunque non c'è dubbio: era rigore!

O finalmente si ragione sul fatto tecnico!
Di fatti tecnici te no ho parlato immediatamente, ma tu nisba...
Non a caso ti avevo descritto perfettamente la doppia trattenuta di
Panuzzi e Coco e tu hai gentilmente sorvolato sull'accaduto bollando
tutto con la malafede di Moreno.
Mi aspettavo una risposta che ci spiegasse la regolarità dei 2
interventi, invece non c'è stata.
Che devo pensare?
Erano falli da rigore?
Dacci il tuo giudizio frutto di 6 anni di arbitraggi.

Un altro che si sente colpito dal post su ISC?
Per definirti utilizzo le tue stesse parole:
<perla>
Solo una categoria di tifosi (di una squadra di calcio ben
precisa che è poi anche la mia) nega spudoratamente l'evidenza.
</perla>
Quel "che è poi anche la mia" incastonato nel perlume del contesto è
meraviglioso.
Sei juventino quanto Agroppi.

la partita e non è colpa di Moreno se non ci siamo riusciti.
Quoto.
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

coreana. Comunque non c'è dubbio: era rigore!
Il problema e' che e' stato messo in dubbio pure questo da Pizzul e da
chi si e' accodato alla teoria complottistica.


 chi si e' accodato alla teoria complottistica.
Mai stato tra quelli che pensano ad un complotto, l'ho sempre detto, penso
solo ad un arbitraggio pessimo.


Vero! Verissimo!!!!!
Io lo sapevo che LSCHD non significa "La Seconda Che Hai Detto", ma in
realtà significa Lee Suon Chi Ho Doo!!!!!
LSCHD è uno di quegli sporchi musi gialli coreani corruttori di
arbitri e mangia bambini che con il loro comportamento disumano hanno
rubato all'Italia la Coppa del Mondo che altrimenti avrebbe
sicuramente vinto, forte dell'illumintata regia di Totti e del mitico
Vieri chefarepartodasolo!!!!!
MALEDETTO LSCHD!!!!!!!!!!!
^_____^


vince, lo ammonisco perchè è un cretino. 
Questa proprio non l'ho capita.
Se l'intervento è solo "scomposto", ovvero non fatto per far male/far
fallo, perchè uno si becca il cazziatone e l'altro il cartellino? E'
impensabile arrivare al 90' e, magari a causa della fatica, fare un
intervento scomposto su un avversario anche se si vince 4 a 0?
Fossi al posto del giocatore ammonito mi sentirei in dovere di muovere
seri dubbi sulla moralità di marde e moglie dell'esimio direttore di
gara! ^__^


realtà significa Lee Suon Chi Ho Doo!!!!!
Scoperto!

 Panucci si appoggia, rigore.
Guarda, proprio questo mi sa che c'era...Ok, qui non l'avrebbero dato,
ma non è la prima volta che un "arbitro" (in questo caso le virgolette
sono d'obbligo) fiscale dia un rigore del genere...
Cheers!
Max

 ha scritto nel messaggio
news:alntmr$knk$1...@attila.bofh.it...

non dico che non fosse rigore, dico che non aspettava altro... a noi sono
capitate un sacco di cose simili dall'altra parte, non ne ha fischiata una,
ci vuoi arrivare o no? E comunque come ho detto un sacco di volte, influisci
di più sulla partita facendo capire ad una squadra che non vincerà un
contrasto in tutta la partita che dando 2 rigori (basta fischiare tutti gli
interventi di una e lasciar correre tutti quelli dell'altra ed è esattamente
ciò che ha fatto Moreno).
IMHO, se guardi la partita con distacco la malafede si vede. Lo ha visto
perfino la mia donna che è spagnola e non vedeva l'ora che ci sbattessero
fuori per sfottermi.

Quoto.
Ri-quoto.
--
*******************************************************
* Salva con nome         *     CAMPIONE D'ITALIA      *
* Roma, Italia           *         2001/2002          *
*******************************************************

regolamento a seconda delle circostanze.
E, perdonami, significa anche intaccare la regolarità di un campionato,
per l'evidente disparità di trattamento, che darà luogo a esiti
disciplinari (diffide e/o squalifiche) differenti per casi identici.
Ciao



Appunto, quindi cambiamo le cose, se volete vado io ad allenare l'Italia,
chi avverte Carraro (e' lui il presidente, vero?)?
--
"Un Anello per domarli,
Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli
e nel buio incatenarli"


E non sei l'unico...


 Ri-quoto.
Non c'e' due senza tre :))


 cartellini.
Se e' cosi' e' un'emerita ca22ata...


 fare nulla.
Ci puoi fare eccome. Hai detto piu` o meno che obiettivamente il fallo di
Coco
era da ammonizione, ma tu non l'avresti ammonito per non infiammare
gli animi di una  partita gia` tesa. O almeno questo e` quello che
hanno capito la maggior parte di noi. Se non era questo che volevi dire,
per favore spiegati meglio.
Daniele

 Ciao.
E` chiaro, noi non contiamo mai, neppure quando giochiamo in casa il
mondiale e godiamo di vari sfacciati favoritismi (tipo annullamento di
un gol validissimo alla Cecoslovacchia a 12 minuti dalla fine, che
molto probabilmente ci avrebbe costretti a emigrare da Roma
gia` a partire dagli ottavi...).
Comunque, tutte i piagnistei  sul "non contare" hanno fatto si`
che adesso la FIFA, con Blatter in testa, sta tentando in tutti i modi
di rientrare nelle nostre grazie, tanto che adesso si pensa di reinserire
un nostro rappresentante nella commissione arbitrale. Quindi da adesso in
poi "conteremo", e se falliremo ai prossimi appuntamenti, non
ci sara` piu` la scusa del "non contare".
E visto che si parla di Blatter, vorrei pregare tutti i
complottisti del "noi non contiamo", che almeno la contassero
(ancora!) giusta. Blatter e` sempre stato dalla nostra parte,
e infatti se ne usci` con dichiarazioni anche abbastanza
esplicite su torti arbitrali a nostro sfavore che non dovrebbero
ripetersi subito dopo Italia-Croazia. L'unica sua presunta colpa
e` quella di non essere riuscito a imporre la sua volonta`
sugli arbitraggi ai suoi rivali all'interno della FIFA, cioe`
il vicepresidente coreano e il turco capo della commissione
arbitrale.
Per finire, vorrei ricordare che il mondiale vinto nell'82 in fondo
non fu tanto merito di Rossi, Tardelli, Conti, Scirea e compagnia
bella, quanto del fatto che allora "contavamo", e quindi Gentile
si poteva permettere di strappare la maglia a Zico e di malmenare
Maradona senza che gli arbitri alzassero un dito. In effetti, direi
che in quel mondiale fu al massimo il 60% merito di Bearzot e giocatori,
e il 40% merito di Artemio Franchi che "contava" nelle stanze del potere.
Daniele

solo ad un arbitraggio pessimo.
Vedi, io potrei anche concedere qualcosa ai teorici del "Byron Moreno
ha eliminato l'Italia", se non fosse che dopo quella sciagurata
partita con la Corea e' venuta la sconfitta in casa con la Slovenia e
una soffertissima vittoria con l'Azerbaijan (n° 108 della classifica
Fifa...). Prima di quella c'era stata la sconfitta con una modesta
Croazia (che le ha prese da Messico e Ecuador, e ha pareggiato in casa
con l'Estonia nella prima partita di Euro2004...), un pareggio
risicatissimo con il Messico, una sconfitta secca con la Repubblica
Ceca...
Eppure la colpa non e' mai nostra, proprio come l'Italia di Coppa
Davis che dovra' spareggiare per non scendere dritta in B, ma solo
perche' e' colpa della superficie, del vento, del poco pubblico, del
giudice di sedia, della Federazione, ecc. ecc.


ciò che ha fatto Moreno).
Eppure il conto numerico dei falli fischiati e' a nostro favore,
nonostante un basso possesso palla.
Insomma, l'Italia ha avuto tutte le occasioni per farcela lo stesso,
alla faccia di Moreno e Blatter. Le ha sprecate quasi esclusivamente
per meriti propri, e il responsabile siede ancora in panchina pronto a
regalarci altre coree e altre slovenie (l'Azerbaijan non ce l'ha fatta
solo perche' erano scarsissimi al tiro, altrimenti...). Pure da
Biscardi, primatisti mondiali del complottismo applicato al calcio,
hanno preferito analizzari i demeriti degli azzurri...


 giudice di sedia, della Federazione, ecc. ecc.
Veramente se esiste un complotto nello sport deve essere quello che ha
fatto si` che l'Italia del tennis, senza avere un giocatore tra i primi
10 del mondo da tempo immemorabile, e` riuscita a restare in Serie A
di Davis per tutti questi anni.
Per il resto sono del tutto d'accordo con te.
Daniele


Però dobbiamo dirla tutta.
Dopo 9 minuti di gioco, sullo 0-0, Vieri rifilò un pappagnone volontario in
faccia a un avversario. Fallo da espulsione netto (replay docet, malgrado
Pizzul-Bulgarelli, vedi sotto).
Se ragioniamo senza malizia diciamo "vabbe', Moreno non l'avrà visto", se
ragioniamo alla Aldun Chan Biscardyoong (il Biscardi coreano) allora
dovremmo dire invece "Sgandaloso Moreno ghe gi ha voludo danneggiare ber
favorire i rigghi e bodendi idaliani della mafia spagheddi mandolino!!" (ho
tradotto dal biscard-coreano).
Bona lè!!
Nei 90 minuti abbiamo fatto cagare e l'arbitraggio è stato in linea con un
normale arbitraggio moderatamente casalingo come in tutte le edizioni dei
Mondiali!!!
Ah... dimenticavo: a un certo punto era un spasso sentire quei due
rincoglioniti di Pizzul e Bulgarelli inveire contro Moreno a ogni fischiata
a nostro danno ("Questa poi!! Il fallo l'ha visto solo lui!!", "Hai ragione,
Bruno, non l'ha nemmeno toccato"... "Incredibile, Moreno lascia correre un
fallaccio nettissimo ai danni di Totti!!, "Ormai è una farsa!!"...)
Poi partivano i replay....
"Mah... forse stavolta c'ha azzeccato...", "In effetti dalle immagini...",
"Però dal campo... sembrava"...
Ma questo ve lo ricordate??? E' successo almeno 5 o 6 volte durante
Italia-Corea!!
Pizzul e Bulgarelli sono stati i veri Moreno dei telecronisti, altrochè!!


Fa lo stello.

BBBBAAAAAGGGG
E' una tale gufata che merita una dose in più!
BBBBBBBAAAAAAAAAAGGGGGGG
BBBBBBBAAAAAAAAAAGGGGGGG
BBBBBBBAAAAAAAAAAGGGGGGG


e il 40% merito di Artemio Franchi che "contava" nelle stanze del potere.
Non mi sporcare uno dei miei ricordi più belli.


 Maradona senza che gli arbitri alzassero un dito.
Tanto per precisare, la storiella di Gentile che malmeno` Maradona
e` un mito che serve a far vendere i giornali. Gentile fu autore
di una marcatura aspra con condimento di spinte, strattonate, e
molestie varie, che probabilmente ebbero soprattutto l'effetto di
innervosire il giovane Diego. Una delle poche volte che Maradona riusci`
a liberarsi, fu Scirea che lo butto` giu` senza tanti complimenti, con un
calcione alla coscia. Ma nel complesso furono gli argentini
(Tarantini e Kempes in particolare)  gli autori dei falli piu` brutali,
che adesso farebbero scattare automaticamente il rosso,
mentre allora erano la norma.
Daniele

giocatore della squadra che vince, lo ammonisco perchè è un cretino.
Questo non e' un ragionamento sensato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) 18.06.2002, la morte del calcio: Gattuso sostituisce Del Piero.
(")_(") -----===== Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus =====-----

quello che penso.
E allora che ci stai a fare l'ipocrita qui? Scatenati dove puoi.


Panucci si appoggia, rigore.
No. Panucci (e Coco, se non ricordo male) strattonano due
attaccanti in area: rigore. Eccheccazzo, un po' di obiettivita'!


ammonisco lo caccio, è diverso.
E in Serie A no? Mah...


non dico che non fosse rigore, dico che non aspettava altro...
E' Panucci che fa la cazzata, non l'arbitro che fischia il rigore...


mentre allora erano la norma.
Perņ onestą vuole che Gentile, con il metro attuale, resterebbe in campo
20 minuti.


 attaccanti in area: rigore. Eccheccazzo, un po' di obiettivita'!
dico che ci hanno dato un rigore come se ne potevano dare mille, ma non č
stato omogeneo durante la partita perchč la prima ammonizione per i coreani
č arrivata a metŕ secondo tempo se non erro e picchiarono come fabbri.
Secondo me farebbe bene rivedere la partita, credo che la rabbia per ciň che
fece quel deficiente di Trapattoni abbia offuscato l'effettivo "scandalo"
dell'arbitraggio.

 (Tarantini e Kempes in particolare)  gli autori dei falli piu` brutali,
Ma... non stai piu' parlando del Mundial '82, vero?
Saludos,
Amarok
--
The watcher and the tower
Waiting hour by hour
(Mike Oldfield)

 Daniele
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
Hector Cuper, allenatore dell'Inter, e' il nuovo volto della 
carne Montana.
"Se per te conta solo il secondo!".

 Ah, i bei tempi di Furlan-Gaudenzi... :'(
- Perchč la vittoria a Cagliari di Paolino Canč? Mitica.
--
             Ciao!   Falco [ Alberto Pasinetti ] >>    Immor(t)ale #6
**** DPPSJ #02 - B.A.G #22 - T.F.C #8 - E.M.I.R.S #12 - M.G.C.F.C #20 ****
   ^^^^^^ CAMPIONI D'ITALIA 2001/2002 ^^^^^^
       (----------- ROSICA INTERISTA! -----------)

 - Perchč la vittoria a Cagliari di Paolino Canč? Mitica.
Io c'era! Anche se, bisogna ammettere, NeuroCane' gioco' contro il fantasma
del cugino di Wilander...


 stato omogeneo durante la partita
Lo fosse stato, avrebbe espulso vieri al 9' minuto per quel pugno in faccia
volontario al coreano.

volontario al coreano.
Spiegalo a Gnucco che ancora va in giro a raccontare le favolette
sull'orco Moreno.
Tra l'altro tutti a belare all'unisono contro l'arbitraggio recente in
Ecuador, ma 'sti benedetti rigori inventati ancora non ce li ha fatti
vedere nessuno...
Dopo tanto ciarlare mi aspettavo un bella zubbermoviola dell' Aldez
Viscardos del luogo.
--
PERLIAMO-ISC-SPOCK a proposito del Ronaldo partente:
"Leggi (e riporti) solo quello che ti fa comodo per avvalorare le tue
tesi. Ronaldo ha anche detto che vuole vincere lo scudetto con l'Inter
e vorrebbe vincere, anche, la classifica marcatori."

 sull'orco Moreno.
Poi il provocatore sono io.
Non ho mai sentito un'opinione da parte tua, ti ho solo sentito ripetere con
arroganza tutto quello che dicono altri sull'argomento, per il resto tabula
rasa.

rasa.
Invece di continuare a spararne, vedi di cominciare a rispondere al
doppio rigore di Panucci/Coco che bollasti come "nulla di fatto".
Se 6 anni di arbitraggio ti portano a ragionare così è meglio che
cambi sport.
Tra l'altro un paio di giorni fa ti beavi della libertà ritrovata su
ISC. Sii coerente...

ISC. Sii coerente...
Idem come sopra, cambia ritornello, non raccolgo provocazione sciocche.

attenzione i posts altrui, vedrai che sei fuori strada.
Bene, prendo atto che uno che sbandiera 6 anni di arbitraggi non è
capace di giudicare come rigori 2 vistose e contemporanee trattenute
in area.
PS
Fai un monumento ai moderatori invece di insultarli in altri NG, fosse
per me qui non scriveresti nemmeno una virgola.

 per me qui non scriveresti nemmeno una virgola.
A parte la leccata, non ti viene in mente che il provocatore sei tu?

non ti viene in mente che il provocatore sei tu?
No e te lo potranno confermare in massa.

 nella nazionale italiana mentre i coreani sono dei barboni.
Quello era rigore, non c'è dubbio. Ma non è infatti sugli episodi che si
giudica un arbitro, ma dal complesso della partita.
Se poi vogliamo essere pignoli, strattonate ce ne sono state anche in area
coreana. Comunque non c'è dubbio: era rigore!"
La risposta è mia, si parla del rigore di Panucci. Come vedi hai sprecato un
paio di messaggi solo per provocare. Cosa dirà ora la tua cara massa?
Vediamo cos'hai il coraggio di dire adesso

Vediamo cos'hai il coraggio di dire adesso
Ho il coraggio di dire che a distanza di 5 giorni dall'inizio del
thread hai completamente ritrattato la tua posizione.
Hai cominciato col dire che l'ammonizione di Coco fosse assurda (il
perchè lo sai solo tu..) e che il rigore non c'era... mentre oggi ti
leggiamo moooolto diverso... vedi tu.
Spero che in campo tu sia molto piu' coerente.
NB
Quando scrivi che io ripeterei a pappagallo le posizioni pro-Moreno
degli juventini sei in torto marcio. Una breve ricerca su google ti
dimostrerà che proprio io (pensa un po') sono stato tra i primi utenti
di tutti i ng sportivi italiani ad imbestialirmi solo col Trap
lasciando a Moreno sì e no lo 0,00001% delle colpe. Credo di aver
scritto un messaggio emblematico 10 minuti dopo la fine di quella
partita in cui valutavo anche quanto le ammonizioni di Tommasi e soci
avessero condizionato la squadra senza che il Trap se ne accorgesse
(cosa che nessun giornalaio/inviato ha avuto il merito di
considerare).
Sicchè la mia posizione potrà pur essere errata (ne discutiamo) ma che
tu scriva che io sia solo uno che ripeterebbe idee altrui, beh... hai
scelto proprio il peggior bersaglio possibile. Se la teoria "Trap piu'
corrotto di Moreno" ha un padre, quello sono io.

 degli juventini sei in torto marcio. Una breve ricerca su google...
ROTFL! Una breve lettura dei messaggi altrui ti avrebbe risparmiato la
fiugraccia. Ad maiora.

te assolutamente ignoti,
Non ammonire nei primi 5 minuti perchč č troppo presto.. immagino che
sia uno dei tuoi "fatti tecnici".
Hai ragione... mi č assolutamente ignoto come tale considerazione
possa rientrare tra i "fatti tecnici".

 possa rientrare tra i "fatti tecnici".
Ma se hai l'umiltà di leggere le motivazioni tecniche da chi ne sa più di
te, non perchè sia Collina, ma perchè 6 anni di riunioni tecniche, qualcosa
vorranno dire, io sono pronto a rispiegartele. Se però devi rispondere in
maniera arrogante, non spreco neppure la fatica. E intanto attendo le scuse
per il rigore di Panucci...
Fammi sapere. Intanto gooooolllll Juve-Atalanta 1-0!!!!


Ma circa una decina di messaggi fa non c'era scritto che non si
accettavano repliche??
E' solo che non capisco dove vogliate arrivare...
Scusate il mini-sfogo
--
"Un Anello per domarli,
Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli
e nel buio incatenarli"

 Scusate il mini-sfogo
Figurati.

sapere tutto, ma ignorano quasi tutto.
La tua prima indubbia dote č la conoscenza assoluta del regolamento
calcistico.
La tua seconda indubbia dote č la modestia.
La tua terza indubbia dote č il rispetto per il prossimo.
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

sapere tutto, ma ignorano quasi tutto.
Bene, applica il tuo regolamento, non ammonire Coco perchè 5 minuti
sono pochi .. bla, bla, bla... e continua a pensare che Moreno sia
l'artefice della new-Korea.
Io invece cambio allenatore, ci metto uno non affetto da senilità e
probabilmente mi gioco un mondiale schierando il massimo che la scuola
calcio italiana possa darmi. Ovvero tutti tranne che Di Livio 36enne,
Gattuso, Tommasi, Zanetti, Coco, Iuliano, Maldini defunto, Cannavaro,
Totti già ammonito e fuori dal gioco, Vieri esausto e lasciato
completamente in balia della difesa avversaria.
--
PERLIAMO - ISCR - A come Andromeda - 12/09/2002
"ieri Moggi ha fatto un errore, con le sue dichiarazioni ha fatto
vedere quanto ci teneva a vendere Davids alla Roma."

 completamente in balia della difesa avversaria.
Bravo. Un applauso.

 La tua terza indubbia dote è il rispetto per il prossimo.
Sono io che sono stato trattato come un demente su argomenti dove mi spiace
dirlo siete fuori strada.
Provate ad insegnare il mestiere (e con arroganza) a una persona che lo fa
da anni e verrete sicuramente mandati a quel paese, giustamente.

da anni e verrete sicuramente mandati a quel paese, giustamente.
Che chi parla con te ne sappia meno di te è una tua convinzione.
Se anche ne sapesse meno di te, essendo questo un gruppo di
discussione, ne "discute", senza accetare dogmi che cadono dall'alto.
Nessuno è qui per pontificare.
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Nessuno è qui per pontificare.
Ragazzi, per cortesia leggete tutto il post prima di rispondere. Wally, se
stai parlando con qualcuno che ti risponde in maniera arrogante (ripeto
leggere il post!), relativamente a qualcosa che tu fai per mestiere o per
hobby da anni, e dice cose che non hanno senso come reagisci? Se poi rigira
il discorso che hai fatto, cambiandolo, solo per attaccarti, come reagisci?
Se io parlo di fatti tecnici, che conosco(perdonatemi li conosco!) ed arriva
uno che mi dice che non hanno alcun senso, in modo molto arrogante, mi si
girano le balle. Che qui ci sia gente che conosce poco il regolamento è un
dato di fatto, figuriamoci conoscere le direttive tecniche interne agli
arbitri! Non sarebbe più intelligente ascoltare e poi dare il proprio parere
in odo normale? Ed è tristissimo che si continui ancora ad accusarmi di aver
detto questo e quello. Il post c'è per essere letto! Mi si può dare atto o
no, che sei anni di riunioni tecniche sono più di 0 anni? Chi ha mai detto
che Coco non andava ammonito perchè era troppo presto? Non erano certo
questi i termini. Sono da una settimana che provo a discutere, ma tutti
(nessuno escluso), ha provato ad intavolare un discorso, a "discuterne" come
dici tu. Non solo nessuno ha accettato come un dogma quello che ho detto io
(poi chi ha mai detto che dovete accettarlo come un dogma, anche qui si
inventa e si distorce la realtà), ma al contrario lo si è rifiutato come se
fosse la più grande idiozia mai sentita. Perchè in questo NG se uno dice che
Moreno è un arbitro mediocre, deve essere aggredito? Leggete bene, ripeto,
ho scritto chiaramente 60% colpa nostra, il resto dell'arbitro. E' un modo
di vedere le cose, né più giusto né più sbagliato del vostro modo unificato
di vedere le cose. Nessuno pontifica, ma tutti aggrediscono. Vi ricordo che
la prima risposta di LSCHD fu "cazzate". Ma un po' di umiltà lo chiedo a voi
dove la avete lasciata?! Rivendico non solo la possiblità di opinare come mi
pare (rispettando ovviamente le regole), ma anche di poter dare un
contributo nella discussione da un'angolazione particolare quella
dell'arbitro, senza che nessuno che non conosce le cose di cui si parla, mi
venga a dare del "cazzaro". E' l'ultima mia risposta, mi sono rotto. Leggete
tutto il post e poi mi direte, se il presuntoso sono io o chi, pur
ignorante, ha pontificato. Poi vi lamentate se venite accusati di non voler
capire.

loro....
?????
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

più gli animi.
<GYUCO>
Ergo:
Un' ammonizione, seppur sacrosanta dal punto di vista tecnico, non può
essere comminata al quinto minuto del primo tempo altrimenti "non hai
capito un cazzo di cosa sia il calcio".
L'hai scritto tu, non io.
Ora lo neghi tu, non io.
Sicchè falla finita di rimangiarti le parole.
Se la cosa può esserti d'aiuto fatti consolare dal tuo idolo Spock
visto che ci vai a braccetto. Poi chiediti tanti perchè...

che Coco non andava ammonito perchè era troppo presto?
Inutile che rigiri la frittata sull'ammonizione di Coco...


?????
Ho chiesto scusa per cose fatte da Gyuco....
Era diretta a lui visto che parlava e richiedeva scuse, ma ha
glissato.

?????
Ho chiesto scusa per cose fatte da Gyuco....
Era diretta a lui visto che parlava e richiedeva scuse, ma ha
glissato.

 ?????
????? lo dico io! Cosa c'entra?

 [MOD] Vogliamo iniziare a dare una scorciata a 'sto thread? [MOD]
Direi che è ora di finirla. Se chiunque entra interpreta a modo suo le
parole degli altri e su queste pontifica, c'è poco da discutere, LSCHD hai
ragione tu ok? Felice?

capire.
Ah beh, io non mi lamento di certo per queste discussioni.
Poi chi sarebbe ad "accusarci" di non voler capire?
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

discussioni tra amici, non puoi offenderti per quella, su!
No no no..... "cazzate" era riferito a ben altro, l'ho scritto in un
post successivo per chi non avesse ben presente l'ordine dei messaggi.
Non era di certo riferito ad opinioni su Moreno, ma piu' che altro ad
opinioni di Gyuco sugli juventini in generale.

glissato.
Non avevo capito la finezza! ^__^
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                     ICQ 169898664


arbitri!
Anche se la tua intenzione non era questa, cio' che io ho avvertito e'
stato un tono da "ipse dixit": io faccio l'arbitro, quindi sugli
arbitraggi la so piu' lunga di voi. Come ti ho gia' detto, io sono 13
anni (questo e' il quattordicesimo) che gioco e quindi ho avuto modo
di vedere *sul campo* (e non in tv) centinaia di arbitraggi. So
benissimo che esistono direttive extra-regolamentari, eppure gente che
arriva dalla stessa sezione arbitra in modo completamente diverso:
c'e' gente che tira fuori il cartellino ad ogni soffio di vento e c'e'
gente che per tirarlo fuori deve esserci il "morto" in campo. Quali
sono state le direttive Fifa per il mondiale? Non lo sappiamo con
precisione, neppure tu. L'unica di cui ho certezza e' la decisione di
fare molta attenzione alle trattenute in area, in quanto fu Collina
stesso ad avvertire gli azzurri (raccomandazione poi ripresa dai
giornali): fiato sprecato.
E poi anche il concetto "arbitro=conoscenza perfetta del regolamento",
per la mia esperienza personale, non e' assoluto. A parte varie
"invenzioni" pure e semplici (tipo quella di un arbitro cui non
bastava che la palla fosse ferma sul punto esatto della punizione, ma
dovevamo metterci la mano o il piede sopra perche' senno' c'era
l'effetto-sorpresa...), ho visto guardalinee sbandierare fuorigioco su
rimessa laterale (i giocatori si fermarono increduli) e se anche fosse
stata la sua prima partita, per fare il guardalinee in Promozione
bisogna essere almeno arbitro in Seconda Categoria...
Insomma, non e' che di regolamento ne possono parlare solo gli
arbitri, perche' io come giocatore "subisco" il regolamento, e ti
posso assicurare che le partite piu' cattive sono quelle dove i
cartellini tardano ad arrivare (che poi degenerano in un'orgia di
gialli e rossi), non quelle dove l'arbitro mette subito in chiaro i
limiti.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Oggi c'e' stata un'eclissi di sole e ad un certo punto il 75% del sole era coperto.
Bush ha detto che cio' dimostra l'inaffidabilita' dell'energia solare"
[Jay Leno]

 limiti.
Non è sempre così. Poi dipende anche dalla categoria. Più si sale, più si
deve lasciar giocare. Un grosso salto è quello dalla regione alla CAN D, si
vedono certe entrate sul pallone ad esempio nelle squadre primavera, che se
le si facessero in 3° categoria, ti salterebbero tutti addosso! E' diversa
la tecnica e diverso è anche lo spirito del gioco(anche se non dovrebbe
essere così). Comunque se vogliamo aprire un thread sull'argomento(magari su
ISC, perchè qui siamo ormai OT), sono pronto a dare il mio contributo, così
come tu il tuo, senza che nessuno pontifichi o che nessuno si permetta di
opinare senza minimamente conoscere.
Ciao.

ISC, perchè qui siamo ormai OT)
Per quanto mi riguarda ci siamo chiariti, e cmq su ISC non ci metto
piede. Delle volte mi verrebbe pure lo schizzo di partecipare perche'
mi piace discutere del calcio in genere e non solo della Juve, ma
basta qualche giorno di lurkaggio per farmi passare la voglia...


 su un libro mai letto?
Quante volte succede a scuola?? :))
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"Un Anello per domarli,
Un Anello per trovarli,
Un Anello per ghermirli
e nel buio incatenarli"