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Titolo: [OT] Rinascimento toscano

Da visitare assolutamente questo scrigno d'arte, della seconda metà del '500, di cui praticamente nessuno sa nulla:
 
http://www.sguardisullirpinia.it/headers/municipalities/360/40780/extra/Collegiata_San_Michele_Arcangelo/
 
 
Il sito è ben fatto, e fa accedere ad una mappa interattiva, attraverso cui è possibile esplorare questo splendore di chiesa in ogni suo angolo. Notare l'organo, sempre cinquecentesco.
 
Il rinascimento, si sa, è toscano...

Seconda metà del cinquecento? Era cominciato da un pezzo.
Fammi vedere qualcosa di scultura o pittura del primo quattrocento che rompa gli schemi tipo Donatello o Nanni di Banco.

 Fammi vedere qualcosa di scultura o pittura del primo quattrocento che rompa gli schemi tipo Donatello o Nanni di Banco.
 
Sicuramente S. Caterina d'Alessandria (inizio-inizio secolo) a Galatina e l'arco trionfale del Maschio Angioino (metà secolo). Mi pare siano le più imponenti opere di quei periodi attualmente presenti in Italia.

Ma i pittori degli affreschi di Galatina (molto bella) non mi pare siano dei locali.

 Ma i pittori degli affreschi di Galatina (molto bella) non mi pare siano dei locali.
 
Si ignora la provenienza di questi pittori.
A me poi interessa la localizzazione delle opere d'arte, non la provenienza degli artisti. Se ti interessa (non capisco per quale motivo) qualche terrone che rompe gli schemi di Donatello, inizierei da Niccolo' dell'Arca o Andrea dell'Aquila (quest'ultimo influenzerà poi Laurana).
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Niccol%C3%B2_dell'arca,_Compianto_sul_Cristo_morto,_Chiesa_di_S._Maria_della_vita,_Bologna_07.JPG
 
 
http://lh3.ggpht.com/__S_ZxGm-o7g/TKRnUIX-yRI/AAAAAAAACdk/qugIQ57tEPc/DSC07332a_thumb%5B3%5D.jpg?imgmax=800
 
 
Per quanto riguarda la pittura quattrocentesca... hai voglia...
Oltre ad Antonello, ad esempio Francesco Pagano, Colantonio, Arcuccio, Quartararo etc., oltre che una sfilza di altri nomi ed opere tutti da catalogare
 

Caro Guaglione ma secondo voi quale mai potrebbe essere il motivo? Perché mi interessa e perché a mio avviso la rottura degli schemi strettamente medievali mi pare che sia avvenuta prima che altrove o comunque in misura maggiore proprio in Toscana. Non è che siete sospettoso? ;) 
Non ti preoccupare che se si parla veramente di arte non mi metto a fare questioni idiote personali.
Nel caso che ci sia un po' di sensibilità, cosa che capita anche a me, ti assicuro che mi interessa quello che scrivi ma che non condivido tutti i tuoi giudizi.
Il punto è, come cercavo di spiegare ovviamente invano a un altro utente non molto intuitivo, il discorso è una cosa e il concetto è un'altra. La libertà nel non adeguarsi a un ordine del discorso prefissato è la cosa più importante che cerco, molto di più del "concetto" (ossia del giudizio).
 
Niccolò di cui hai linkato un'opera splendida non era ancora nato quando Nanni di Banco ha fatto i Santi Coronati a Orsanmichele.
Andrea era allievo di Donatello.
I pittori di Galatina erano forse senesi e vengono considerati da molti di stile giottesco.
Questo NON TOGLIE NULLA all'originalità della cultura rinascimentale nel meridione d'Italia ma come ti ho detto mi sembra che la rottura sia avvenuta in Toscana.
Naturalmente Donatello e Brunelleschi sono ancora molto medievali però si vede e si percepisce che sta nascendo un'altra weltanschauung.
Non a caso la caratteristica che è l'epitome dell'arte rinascimentle è la prospettiva, cioè la scelta di un punto di vista "storico".
 
 

Mannaggia...leggo adesso...non che rompe gli schemi di Donatello (come hai scritto)...che rompe gli schemi medievali...

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Caro Tibidabo,
 
la tua volontà e curiosità di approfondimento è ammirevole. Premetto però che non riesco a star dietro a tutte le domande che poni, e quelle sulla fuga devo rimandarle a prossima data (come già dissi a cap, ho creato una grossa e interessantissima serie di documenti, e voglio tutti metterli a pubblica disposizione, ma mi occorre un po' di tempo per alcuni problemi di carattere tecnico e burocratico). Veniamo però alla questione dell'arte figurativa rinascimentale, che mi interessa assai.
Punto uno: tu vedi in Donatello una data spartiacque tra "medioevo e rinascimento". Dunque consideri Donatello, e conseguentemente la Toscana, come iniziatore di questa nuova epoca. Ebbene, io fossi in te farei tabula rasa di questa idea diffusa e aberrante. L'unico spartiacque, in tal senso, può essere un certo Federico II, "stupor mundi", il quale aveva manie di grandezza e, approfittando della sterminata quantità di resti romani a Santa Maria Capua Vetere, volle farsi costruire un bell'arco di trionfo. Dunque si formarono le prime botteghe e fabbriche moderne di scultori che la storia dell'arte italiana ricordi. I resti di questo arco, e alcune delle corrispondenti sculture, sono conservati nel museo di Capua, posto sublime e sciagurato di cui si ignora completamente l'esistenza. Dunque abbiamo appunto i primi esempi di scultura moderna:
 
http://www.provincia.caserta.it/museocampano/articoli.asp?catID=23&scatID=7
 
 
Sempre in questo ambiente abbiamo scultori come Bartolomeo da Foggia:
 
http://www.italianways.com/wp-content/uploads/2015/05/nicola-di-bartolomeo-da-foggia-ravello-26-gioconda.jpg
 
 
E abbiamo naturalmente nicola Pisano, vale a dire Nicola da Apulia, con il suo celebre pulpito di Siena, in compagnia  di una serie di scultori di cui non si conosce il nome ma di cui sono conservate le opere. Avviene che parte di questi scultori, tra cui appunto il Pisano, si trasferiscono dal Sud alla Toscana. E qui prendono vita le botteghe locali (tra cui quella di Donatello primeggia nei primi anni del '400). Poi succede che, proprio agli inizi del '400, c'è un miscuglio indecifrabile di contributi da tantissime parti d'Italia e d'Europa. Sincretismo culturale alle stelle. Che è l'antitesi del toscanocentrismo. Massima espressione di tutto questo è, secondo me, la chiesa di San Giovanni a Carbonara (sono stato talmente smemorato da dimenticarmi di citartela). 
QUI, e NON a Firenze, si capisce tutto il senso SINCRETICO del rinascimento europeo. Sta' tranquillo che una chiesa del genere, mai e poi mai la troverai a Firenze o Roma.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_San_Giovanni_a_Carbonara
 
 
E' una tale sfilza di testimonianze rinascimentali di diverso stile che si perde il conto. Si entra e ci si trova di fronte al monumento per Ladislao re d'Ungheria, costruito per decenni a partire dalla fine del '300 da tanti autori diversi, di cui si ignorano i dati; si vede comunque sfacciatamente la scuola di Baboccio da Priverno, città esattamente al confine fra i due regni: FALSISSIMA (e oggi per fortuna confutata dagli studiosi ) è l'attribuzione ad Andrea da Firenze. 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Baboccio_da_Piperno
 
 
Si tratta indubbiamente del monumento più imponente del primo rinascimento (20 metri di altezza), assieme all'arco di trionfo aragonese. Tu credi che a Firenze esista qualcosa di simile, in qanto a scultura quattrocentesca? Nota che nel sepolcro, che con l'arte toscana del periodo (Donatello) non c'entra NULLA DI  NULLA (ma proprio NULLA di NULLA) compare il re angioino, dunque della dinastia francese, d'Ungheria, in compagnia della regina Giovanna di ZARA (siamo nella Dalmazia:  e guarda caso a Napoli comparirà dopo un certo Laurana, proprio di quelle zone) Proseguendo nella chiesa abbiamo la magnifica cappella Caracciolo del Sole, con gli affreschi divisi in tre parti. A sinistra Perinetto da BENEVENTO, al centro il magnifico giudizio universale di Antonio da FABRIANO, a destra Leonardo da BESOZZO (nord centro e sud uniti nella pittura, una cosa unica). Il sepolcro di Sergianni Caracciolo, di maestranza LOMBARDA sul modello del Priverno, poi continuato da Andrea da Firenze (dunque si aggiungono maestranze toscane), Andrea Ciccione fiorentino e il di lui allievo napoletano Angelo Aniello Fiore. Il pavimento maiolicato (straordinario, assolutamente unico) è di scuola amalfitana. A destra la cappella Caracciolo di Vico, di scuola napoletana (Giovanni da Nola, Girolamo d'Auria, Giovanni Domenico d'Auria, Annibale Caccavello) e spagnola (Ordunez). E ancora: bellissime sculture di scuola toscana (Naccherino), lo straordinario altare miroballo, di scuola lombarda:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Altare_Miroballo
 
 
Tavola dell'annunciazione di scuola napoletana (Giovanni da  Gaeta)
 
http://www.tele5napoli.it/annunciazionegaeta.gif
 
 
Affreschi di scuola napoletana (Caccavello), tavole del Vasari (la stupenda crocifissione) e mi fermo qui perché davvero le opere ammucchiate lì dentro fanno venire il mal di testa. Ora, chi di fronte ad un simile monumento ha il coraggio di dire che il rinascimento nasce in Toscana, o che la Toscana è il motore del rinascimento, ha evidenti problemi alla vista e al cervello. Sfortunatamente, quell'incredibile scrigno rinascimentale (io direi senza dubbio il più importante d'Italia) che è S. Giovanni a Carbonara, è totalmente sconosciuto.  Entri lì dentro e ti ritrovi a vagare come un salame nell'assenza totale di visitatori.
Dunque il rinascimento è un fenomeno assolutamente europeo. Nè napoletano, né fiorentino ma europeo. E la scultura moderna non nasce certo in Toscana.
Il toscanocentrismo è una brutta bestia. E' la forma di campanilismo più idiota che esista.
E invito tutti a sostenere costoro:
 
http://www.rinart.it/
 
http://www.napoliinmovimento.it/palazzo-fuga-come-un-louvre-napoletano/
 
 
Franceschini (per il quale ribadisco la totale ammirazione), Bray e De Luca sono d'accordo. De Magistris sta vergognosamente facendo opposizione all'idea.

Ok grazie, mi leggo tutto con calma. Mi raccomando, se hai tempo, la fuga di Porpora.
Comunque c'è una frase che è interessante, quella su Federico II. Si può vedere il rin. originato da un sovrano o da una comunità quindi da un popolo e la scelta di questo punto di vista ha il suo significato.
 
A proposito, conosci la festività della Madonna delle Galline? Ho ascoltato il canto, quello che fa "Figlio' figlio'" ed è bellissimo. Hai mai sentito parlare di Franco Tiano?

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Sì certo, ma se dobbiamo esaltare artisticamente le cantilene popolari meridionali, preferisco ascoltare cose come questa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=qOWVwUQG1-A
 
 
Oppure (siciliana):
 
https://www.youtube.com/watch?v=Z5Z8OVhYKvg
 
 
Qui poi si raggiunge il sublime, perché le forme più accese di dolore popolare, vengono alternate a passi di estrema erudizione (nota il passaggio dall'arioso alla siciliana):
 
https://www.youtube.com/watch?v=0N1vjsqMbGw&t=30m14s
 
 
O il passaggio dalla siciliana all'arioso
 
https://www.youtube.com/watch?v=0N1vjsqMbGw&t=20m20s
 
 
Questo oratorio dovrebbe essere tutelato dall'UNESCO. Peccato che esiste solo in due sciagurate registrazioni...

Ah, caro guaglione...vi ho sgamato subito...hai visto che ho fatto accenno al tuo riferimento a Federico II contrapposto a un movimento culturale più di popolo?
Mi riferisco al tuo ultimo post in risposta alla Madonna delle Galline.
Vabbe', abbiamo due visioni molto diverse soprattutto, evidentemente, dal punto di vista politico ma scrivi comunque delle cose molto interessanti.
 
PS: no ti prego, no...non mi dire che non stai facendo discorsi politici, te lo chiedo per cortesia...
 
PS: mi ci vorranno due o tre giorni per ascoltare tutto il materiale che hai postato...;)