Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Discografia essenziale

Beh...non trovando di meglio per presentarmi al NG ho pensato di
chiedere la solita FAQ. :-)
Uno che si vuole avvicinare alla musica classica, evitando di spendere
capitali in CD e non disponendo di impianti HIFI supertecnologici, che
autori e/o opere di musica classica secondo voi *deve* assolutamente
avere per farsi una idea dei vari generi, epoche, e evoluzione della
musica classica?
Tenete presente che per portarmi avanti, mi sono preso:
- L.V. Beethoven, 9^ sinfonia;
- L.V. Beethoven, (tre CD con sonate, concerti per piano ed orchestra,
5^ e 6^ sinfonia)
- H. Berlioz, Te Deum;
- J.S. Bach, Concerti Brandeburghesi (1-6);
- A. Vivaldi, Le 4 stagioni;
- C. Orff, Carmina Burana;
- Dvorak, 9^ sinfonia "del nuovo mondo".
(spero di non dimenticarmene nessuno)
Prossimo acquisto, sempre se lo trovo a prezzi accettabili:
- H. Berlioz, Requiem.
--
Un Ciao in DO maggiore!
-=) Sbaturzio Cantina (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.

 (spero di non dimenticarmene nessuno)
Meglio di cosi'! Fai bene a spaziare avanti e indietro. Tanto per allargare
un po' l'orizzonte prova anche un Monteverdi (per es. Il Vespro della Beata
Vergine), un Mozart (Sinfonia k 550 e Requiem) e uno Strawinsky (Sagra
della Primavera). 
Dopodiche' buttati su quello che piu' ti e' piaciuto e approfondisci.
Mi limito a queste poche indicazioni: qui c'e' un mucchio di brave persone
competentissime che ti daranno ottimi consigli. Solamente non dar retta se
ti dicono di cominciare a prendere l'integrale delle sinfonie di Ditters
von Dittersdorf o l'opera per organo di Claudio Merulo.
Ciao
Giacomo

 Requiem.
Hmmmm.... suggerimento: Mozart/Requiem !!!!
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
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E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
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E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 musica classica?
Non è che avresti qualche domanda più semplice e/o specifica da fare?
Sarebbe meno difficile rispondere se indicassi i generi e i periodi che
più ti interessano (avrai sentito tu stesso che Bach e Orff non hanno
pressocchè nulla in comune).
Come autori, in base ai miei gusti, ti suggerisco:
-J. S. Bach
-F. J. Haydn
-W. A. Mozart
-F. Chopin
-F. Schubert
-F. Liszt
Se poi specifichi che musica ti interessa ,operistica o sinfonica o
cameristica (almeno a grandi linee, se non sai essere più preciso), e di
quale periodo (medioevale, rinascimentale, barocca, classica, romantica,
del primo novecento o contemporanea) è ancora più facile aiutarti.
Alla prossima,
Alberto

[..]
Dipende un po' anche se "a naso", preferisci la musica da camera, o per
grandi orchestre, concerti o sinfonie, quella strumentale o vocale, sacra o
profana ...
Di essenziale ce ne sarebbe in ognuna di queste. Ed elencarle e' un po' duro
oltre che azzardato. IMHO, naturalmente.
A parte questo, io ti consiglierei un CD che adoro. Sono le sonatine per
Violino e Piano di F.Schubert edizione Analekta se non sbaglio, eseguite da un
duo canadese. Altre edizioni non mi hanno mai esaltato come questa.
E poi.
I concerti per piano di Mozart. Il Requiem come gia' suggerito e almeno il
Don Giovanni. La quarta sinfonia di Malher. Il doppio concerto per Violino e
Violoncello di Brahms e il suo concerto per Violino. La Passione sec.Matteo di
Bach ...
Insomma, cosa considerare essenziale e' difficile, anche tenendo presente la
diversita' dei periodi storici.
Infine, Dido and Eneas di H.Purcell, che qualcuno forse non considerera'
essenziale, ma che trovo piacevolissimo. Anche qui occhio all'edizione.
ciao,
-- 
=--^--=   - - - - - - - - - - - - - - - - -
  GiS       NO-SPAM sostituire  z  con  s 
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Hmmmm.... suggerimento: Mozart/Requiem !!!!
Se la torre di Pisa pendesse come te sarebbe in terra da tempo!!!!!!!!!!

musica classica?
Ci vorrebbe un'enciclopedia per risponderti, alla fine penso e spero che
comincerai a dipanare da solo certe matasse, quello che ti dico e' di
chiedere consiglio riguardo l'edizione da acquistare, per il repertorio
ciascuno qua dentro ti direbbe una cosa diversa: ci sono cose che per alcuni
sono fondamentali e per altri no, affidati al tuo gusto ed alla tua
curiosita', nessuno puo' impedirti di avvicinarti a lavori fondamentali dopo
aver ascoltato cose marginali o viceversa.
Se sei deciso ad acquistare qualcosa di carattere sacro: il requiem di
Berlioz e' OK, forse canonicamente ci sono cose che vengono prima:
La messa in si minore di Bach *
Il Requiem di Mozart *
La messa D950 di Schubert
Il Requiem di Verdi *
Ed altri potrebbero allungare questa lista a dismisura.
* sono sicuro che trovi anche a medio prezzo

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Non l'ho capita questa, me la spieghi? Thanks.
Giov.Diemme
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"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

von Dittersdorf o l'opera per organo di Claudio Merulo.
Mmmm...classica contemporanea? Del tipo "Il Carro di fuoco" del
Wolfango Dalla Vecchia?
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essenziale, ma che trovo piacevolissimo. Anche qui occhio all'edizione.
Purcell? Mai sentito.


Non l'ho capita questa, me la spieghi? Thanks.
Ho la lievissima impressione che il mitico MM abbia una leggerissima
predilezione per WAM (oltre che per una IX non meglio precisata), avrei
giurato un consiglio di quel tipo li'. A parte questo: ho discusso con lui,
tramite mail, la questione di priorita' di chi viene prima e dopo (tra i
compositori), quindi la cosa e' comprensibile a pieno solo da lui.
(Le sue priorita' penso siano INTUIBILI).

 Wolfango Dalla Vecchia?
Dittesdorf e' contemporaneo di Haydn e di Mozart; Merulo e' della seconda
meta' del '500. Anche per me che mangio pane e barocco tutti i giorni le
sue Toccate d'intavolatura d'organo sono di una pesantezza stratosferica.
Vedo che cerchi informazioni varie: forse piu' che in questa sede le
potresti trovare con piu' comodita' su qualche libro adatto per chi
comincia. Es: 
La grammatica della musica - Karoly - Einaudi
Cos'e' la musica - Weinstock - Oscar Mondadori
Come ascoltare la musica - Copland - Garzanti
Breve storia della musica - Mila - Einaudi
e se sai leggere la musica (il pregio del libro sono gli esempi musicali):
Atlante di musica - Sperling & Kupfer
Per l'ascolto perche' non provi a sintonizzarti su Rai tre al mattino? Se
poi dove abiti c'e' la filodiffusione o puoi ricevere il V e VI canale, sei
a posto. Altrimenti parabola e radio digitale (che ti costa meno di una
trentina di cd).
Ciao
Giacomo

Come ascoltare la musica - Copland - Garzanti
COPLAND??? AARON???
Dimmi qualcosa in piu', mi hai incuriosito.

- H. Berlioz, Requiem.
Anch'io concordo con Giacomo Andreola sui Vespri della Beata Vergine
di Monteverdi ( la parte finale e' uno dei brani musicali piu'
straordinari mai scritti) ma attento alle esecuzioni : una bellissima
e' quella dei Texas Boys Choir ( sic ! ) CD Sony Essential Classic.
Poi le Sinfonie londinesi di Haydn ( dirette  da  Karajan ) e i
Concerti Grossi di Haendel.
E poi....vai tranquillo...quando avrai un po' approfondito questa "
roba " qui, magari passiamo all'Arte della Fuga di Bach e ai suoi
concerti per violino e orchestra, cosi', tanto per farci due passi in
Paradiso.
Ciao, e benvenuto tra questa gabbia di matti.
( Non ti fidare MAI di Marcelli : e' ...uno cattivo d'animo, una
specie di ...ma te ne accorgerai, oh se te ne accorgerai ! )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Purcell? Mai sentito.
Un compositore inglese del 1600-1700.
ciao,
-- 
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
---------------------

trentina di cd).
Radio digitale? Mai sentita.
--
Un Ciao in DO maggiore!           ICQ: 20078912


musica classica?
Ciao.
Ho notato, dall.elenco dei dischi che hai gia' preso, che non disdegni
l'Orchestra con la O maiuscola, intesa come massa con la quale fare
volentieri un bel frontale. Altrimenti non si spiegherebbero la
presenza della 9^ del buon Ludovico ed i canti di Orff.
Discorso a parte, ma sempre sulla stessa scia, per il caro tossicomane
Ettore. Lo sapevi che Berlioz scriveva spesso e volentieri sotto
l'effetto di sostanze stupefacenti ? Del resto come avrebbe potuto
pensare un organico di 450 persone, tra coro ed orchestra, per il Te
Deum ? Si potrebbe scrivere un libro sul Te Deum, e' troppo bello !
(che incisione hai ?). Come avrebbe potuto schierare 12 (dodici !)
timpanisti nel "Dies irae" del Requiem ? Complimenti per la scelta !
Da parte mia ti posso consigliare qualcosa di quello che e' il mio
strumento, l'organo. Un disco, che non e' il solito Bach o la solita
musica d'organo:
Reubke: Organ sonata "the 94th psalm"
Liszt: Fantasia ad fugue on "Ad nos ad salutarem undam"
Organista: Simon Preston
Deutsche Grammophon 415 139-2
L'organo come l'orchestra: travolgente, drammatico, festoso,
intimistico.
La fantasia di Liszt va ascoltata e basta. Punto.
Della Sonata di Reubke, alievo di Liszt, poco tempo fa scrissi:
Un brano per tutti: la "Sonata sul salmo 94" di Reubke. Puo' sembrare
un po' difficile da ascoltare, ma ascoltala con l'attenzione dovuta e
sentirai che capolavoro. Nota che l'autore mori' a soli 23 anni,
quindi nella sua Sonata sentirai questa tragedia. Nei passaggi
lugubri, ma con uno spiraglio di luce, intuirai i presagi dell'autore,
nella fuga sentirai la voglia di dire molto nel poco tempo a sua
disposizione, nei meditativi scoprirai una sua pace interiore, nei
solenni una rivalsa, nel portentoso finale lacerato da accordi
strazianti della tuba mirabilis e con il pedale indiavolato vedrai la
sua lotta contro l'inevitabile, Reubke conclude il pezzo a testa alta
con le ultime 4-5 battute riservandosi, seccamente e ad organo
spiegato, le ultime parole.
In questo periodo ho ripreso in mano questa Sonata. La sera esco dalla
chiesa tramortito da quello che questo pezzo mi trasmette.
Provalo !
Ciao
PC

 wrote:
% Da parte mia ti posso consigliare qualcosa di quello che e' il mio
% strumento, l'organo. Un disco, che non e' il solito Bach o la solita
% musica d'organo:
% 
% Reubke: Organ sonata "the 94th psalm"
% Liszt: Fantasia ad fugue on "Ad nos ad salutarem undam"
% Organista: Simon Preston
             ^^^^^^^^^^^^^
Dici niente...
Tra l'altro Preston e` una persona simpaticissima, oltre che un 
interprete eccezionale.
.mau.


Hey, ma poi il poverino, magari, ci crede pure !!!!
Guarda che ti cito per diffamazione, eh? :-))))))))))))))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 (Le sue priorita' penso siano INTUIBILI).
Dici che sono prevedibile e noioso?? :-))))


Provalo !
Al solito: cerchero' una edizione ad un prezzo accettabile. :-)


Dici che sono prevedibile e noioso?? :-))))
noioso mai !!!!
prevedibile? Lo siamo tutti.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.

Dici che sono prevedibile e noioso?? :-))))
No, solo che hai degli splendidi, anche se non originalissimi, gusti
musicali.

Un brano per tutti: la "Sonata sul salmo 94" di Reubke. 
Ogni tanto si leggono dei commenti tipo questo. Li trovo talmente
coinvolgenti che non posso fare a meno di uscirne con il fermo proposito
di acquistare il CD.
Ovviamente scopriro' che il CD e' a prezzo intero e che non esistono
edizioni dello stesso brano a prezzo ridotto. Vero?


- H. Berlioz, Requiem.
Secondo me devi assolutamente assaggiare qualcosa di Mozart: per
tenermi basso-basso direi il Requiem e/o la messa in do minore 427, il
concerto per piano n°20, le sinfonie 40-41 e almeno un'opera: Don
Giovanni.
Se ti piace Bach ti suggerisco un Cd a basso prezzo: Toccata Bwv 911+
Partita N.2 + Suite inglese N.2, solista Marta Argerich, DGG serie
Galleria.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 Dimmi qualcosa in piu', mi hai incuriosito.
Proprio lui! Il compositore americano nato nel 1900 e morto da non molto.
Ha scritto questo libro di 184 pagine con vera cognizione di causa, come si
puo' ben immaginare. Nelle pagine iniziali ci introduce nel processo
creativo, sfatando certi miti pseudoromantici. Poi prende in considerazione
gli elementi fondamentali della musica (ritmo, melodia, armonia timbro)
senza la pedanteria dei soliti testi. Poi esamina le forme principali
fornendo numerosi esempi.
Veramente consigliabile anche al nostro amico Sbaturzio, anche se lui dice
di non avere il tempo per documentarsi. 
Caro Sbaturzio! E' vero che la musica si puo' fruire a  molteplici livelli
(Adorno: Sociologia della musica - Einaudi) ma con un po' di infarinatura
tecnica e storica il piacere sara' senz'altro superiore di quello che prova
il mio gatto quando ascolta musica con me.
Ciao
Giacomo

Guarda che ti cito per diffamazione, eh? :-))))))))))))))))
Ecchela la' !
Io do il mio piccolo contributo musicale, limitato alle mie
modestissime conoscenze, umilmente, col cappello in mano, come
d'altronde faccio " sempre ", e Marco Marcelli s'incazza come una spia
e mi vuol trascinare in tribunale.
L'avevo detto che e' proprio cattivo nel cuore, di quelli che ci
godono se soffri, che se vede una vecchietta titubante ad attraversare
la strada la imbelina sotto il bus con un ghigno !
E poi torna a casa, gasato e si mette su l'inno alla gioia, poi ci
ripensa, fa finta di pentirsi e si ciuccia il Requiem....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 la strada la imbelina sotto il bus con un ghigno !
----------------^^^^^^^^--------------
CESAREEEEE!!!!!
Traduci a beneficio del gruppo !!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova


edizioni dello stesso brano a prezzo ridotto. Vero?
Ciao Vinix.
Leggi la risposta che ho dato a Sbaturzio.
Bye
PC

Al solito: cerchero' una edizione ad un prezzo accettabile. :-)
STOP ! Facciamo una cosa bella (vale anche per Vinix e per tutti
quelli che volessero aggregarsi). L'esecuzione di Preston e' superba,
ho altre edizioni belle si', ma che stanno uno scalino sotto. Ti
masterizzo il CD e te lo spedisco e, se ti piacera', mi mandi una
busta con 5.000 lire (3k per il CD, 2k per il pacchetto postale),
altrimenti amici come prima. Ti va ?
Bye
PC

interprete eccezionale.
Oh, lo hai conosciuto !?!?!?
Bye
PC

altrimenti amici come prima. Ti va ?
Io ci sto. Preferirei contraccambiare con un CD. Ma non posseggo il
masterizzatore. Ce l'ho in ufficio e quindi devi avere un pochino di
pazienza. Butta li qualcosa che ti interessa, ho piu' di 1000 CD,
qualcosa si trova.


senza la pedanteria dei soliti testi. Poi esamina le forme principali
Io non so una mazza a livello teorico (ma proprio 'na mazza, a livello
storico qualcosa in piu') dici che mi si adatti??? Non vorrei trovare lo
stesso tipo di piacere (nella lettura) di quello del tuo gatto ....

 wrote:
% On 28 Oct 1998 16:41:47 +0100, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
% wrote:
% 
% >Tra l'altro Preston e` una persona simpaticissima, oltre che un 
% >interprete eccezionale.
% 
% Oh, lo hai conosciuto !?!?!?
E` venuto tre anni fa a Torino - c'e` una rassegna organistica autunnale a
Santa Rita da ormai quindici anni, e tra gli interpreti c'e` stato anche
lui. Conoscendo gli organizzatori della rassegna, poi, sono spesso nel
backstage (vabbe', la sacrestia...) e ovviamente quella volta non mi sono
fatto scappare l'occasione.
.mau.

altrimenti amici come prima. Ti va ?
E se usassimo gli MP3 invece? Grabbi alcuni brani del CD, li comprimi
e li passi via email.
Poi se il CD mi piace lo compro. :-)


ripensa, fa finta di pentirsi e si ciuccia il Requiem....
E' vero e' vero e' vero e' vero e' vero e' vero e' vero e' vero!!!!!
E' TUTTO VERISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vorrei solo aggiungere che poi si siede in poltrona con lo scettro in mano e
pensa d'essere l'IMPERATORE ...
... corre poi voce che nel cuore della notte si metta le sonus faber in
spalla e vada nei bassifondi di Genova a ballare La Sagra della Primavera in
stile Break Dance ...

bello... :-)
ce l'ho da un concerto qui a Roma, anche la traduzione intendo. Se mi
va la prossima settimana lo scannerizzo e te lo posto.
Giov.Diemme
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"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 capolavoro per altro che non sia una orchestra.
Di Liszt ti consiglio: Les Annčes de Pčlerinage Vol.II (Italia), la
Sonata in Si minore, le Rapsodie Ungheresi ed i poemi sinfonici.
Le trascrizioni di Liszt sono un "vizio" legato al suo desiderio di
trascendere sempre i confini della tecnica pianistica.
Alla prossima,
Alberto

Io ci sto. Preferirei contraccambiare con un CD. Ma non posseggo il
Ok. Mandami per mail il tuo indirizzo cosi' questo week end ti
masterizzo il CD e te lo spedisco (se saro' ancora lucido per i
festeggiamenti per la vittoria Ferrari :-))))
Mi va benissimo anche ricevere un tuo CD. Richieste particolari non ne
ho (a parte dell'integrale per organo di Franck inciso da Wolfgang
Rubsam, ma non dovrebbe esserci su CD). Fammi qualche proposta
"colorita".
Bye
PC

e li passi via email.
Ok, dammi qualche giorno e ti mando un po' di pezzi.
Bye
PC


Scusate se intervengo, ma non sono d'accordo.
La conoscenza di un brano musicale passa si', dalle orecchie prima di
tutto, ma anche da un certo studio per cosi' dire "corollario". Non tanto
quand'e' nato l'autore o quand'e' morto, ma bensi' "Cosa stava accadendo
nel mondo quando l'autore ha composto questo brano? E come cio' ha potuto
influenzarne la composizione?"
Questa, secondo me, e' la domanda giusta.
Vi assicuro che sapere per esempio che Beethoven ha composto le sue opere
finali mentre in campo letterario stava nascendo prepotentemente lo "Sturm
und Drang" ,l'Europa si stava riformando sotto le conseguenze del
Congresso di Vienna del 1815 e Schopenhauer elaborava le sue teorie aiuta
a capire molte piu' cose.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova


a capire molte piu' cose.
Ma Beethoven conosceva Schopenhauer?
[ignorante mode on]
Ehm...che ha detto Schopenhauer?
E che cos'e' lo "Sturm und Drang"?
[ignorante mode off] :-)


Ok, dammi qualche giorno e ti mando un po' di pezzi.
OK! Manda pure.
Grazie. :-)


 
Ti converrebbe comprare un testo perche' ognuna di queste domande merita
una discussione - piccola o grande secondo il tempo che vi si vuole
dedicare.
Il concerto differisce dalla sinfonia perche' c'e' un solista
strumentale (che si pappa la fetta piu' interessante della musica). Il
compositore parte dal presupposto di voler mettere in evidenza
l'abilita' anche tecnica del solista. In una sinfonia possono esserci
passaggi a solo anche estesi per un singolo strumentista, ma mai con la
l'esaltazione dell'individualita' come nel concerto.
Inoltre il concerto ha di solito 3 tempi, la sinfonia 4 tempi.
La musica da camera ha organico ridotto - diciamo massimo 12-13
strumenti. La caratteristica e' che ognuno di questi esecutori esegue
una parte reale - cioe' suona da solo la sua parte individuale, mentre
nell'orchestra le parti degli archi sono tutte raddoppiate (ad esempio
14 o 16 violini primi suonano tutti insieme la stessa parte).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


Programmatore Windows, eh?? :-)))


14 o 16 violini primi suonano tutti insieme la stessa parte).
Ecco: queste sono cose che potrebbero benissimo far parte di una
ipotetica FAQ di it.arti.musica.classica.


Programmatore Windows, eh?? :-)))
Ehm...diciamo utilizzatore per forza. :-(
Le domande pero' sono ancora valide. :-)


edizioni dello stesso brano a prezzo ridotto. Vero?
Ma perche' fai cosi' eh?
Non c'e' il tuo Ciccioran qui?
Ovviamente ho quella sonata, se ti interessa.....
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 strumentale (che si pappa la fetta piu' interessante della musica).
Non nel concerto per violino di Brahms.
Quale strumento si pappa la melodia piu' bella in tal concerto ?
il vostro malefico Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 essenziale, ma che trovo piacevolissimo. Anche qui occhio all'edizione.
ehm, un po' timida, essendomi teste' iscritta ed essendo questo il mio
primo ng...
Dido and Aeneas (mi permetto...) e' davvero bello, altro che piacevole!
sono un'accanita ascoltatrice di Purcell, adoro il King Arthur, adoro l'ode
a Santa Cecilia e adoro anche Nymann, che di Purcell e' studioso ed anche
un po' copione...
qual e' l'edizione migliore della Didone?
ciao Valeria

 Quale strumento si pappa la melodia piu' bella in tal concerto ?
 
Dai, lo sanno tutti! L'oboe all'inizio del secondo tempo, tanto che un
famossissimo violinista (pauroso vuoto mentale) si e' sempre rifiutato di
eseguire il concerto affermando che non gli andava di suonare un pezzo
mostruoso dove l'unica cosa decente non era affidata al protagonista,
bensi' a uno stupidissimo oboe.
Giacomo

 bensi' a uno stupidissimo oboe.
 
Sarasate! Ecco chi era: Pablo Martin Meliton de Sarasate y Navascuez.
Giacomo

 qual e' l'edizione migliore della Didone?
Qui le certezze vengono meno. Ne ho una con Cohen e la Boston Camerata, ho
sentito quella di Gardiner, ma nessuna mi soddisfa in pieno. Vediamo se
c'e' qualcun altro che possa darci un buon consiglio.
Ciao
Giacomo

 ciao Valeria

ciao Valeria
ciao,
GiS
-- 
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat    || sostituire  z  con  s  ||
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Concerti Grossi di Haendel.
Cesarone il genovese non mi delude mai....
Non posso rispondere aттa richiesta di indicare una discografia
essenziale, perche' risulterei provocatorio (ma involontariamente)
nell'indicare Kraus, Vanhal o Le Duc...pero' che nessuno citasse i
concerti grossi di haendel proprio proprio mi stava facendo venir
meno....
Non capisco perche' conosco un paio di soggetti che pure stimo, cui
questi lavori non piacciono.
A me piacciono di piu' dei Brandeburghesi. Adesso come al solito
direte che non amo Bach. Non e' vero, pero' l'op.3 e soprattutto
l'op.6 di Haendel hanno una carica esplosiva talmente forte, una
ricchezza di temi, una sorta di "confusione formale" cosi' prodigiosa
da essere, per me, l'esatto opposto dei concerti di Bach...quasi dei
brandeburghesi "allo specchio", in cui la vitalita' ed il fluire del
tema, il piacere puro e semplice della musica, il divertimento che
coinvolge l'ascoltatore, trascinandolo al di la' di qualsiasi problema
di struttura, la fanno da padroni e, per me, se c'e' da scegliere fra
ordine e disordine non ci son dubbi.
Oddio, non rinunzierei facilmente ai brandeburghesi, diciamo che se
dovessimo salvare due raccolte di concerti barocchi, salverei i
brandeburghesi e l'op.6 di GFH. Penso che se poi potessimo avere anche
l'op.3 di Vivaldi, ci sarebbe gia' tutto.
ciao, e bravo hal9000! 


 un po' copione...
Ho una cara amica che stravede per Nyman. Credo che abbia tutto quanto lui
abbia composto.
E che, regolarmente mi prestava affinche' lo ascoltassi.
Uso il passato perche' ci ha rinunciato.
Ma ragazze, cosa ci trovate nella sua musica?!?!? Parte un tema, e poi per 40
minuti lo riesegue fino alla disperazione (dell'ascoltatore) !  OK, questo si
chiama minimalismo, ma.......
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Marco Marcelli - Genova
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marco.m...@elsag.it
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qual e' l'edizione migliore della Didone?
Tra quelle che conosco senza dubbio Parrott con Emma Kirby.
ciao e benvenuta
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.

l'op.3 di Vivaldi, ci sarebbe gia' tutto.
Francamente io sostituirei tutti quelli da te citati con quelli dell'
Op. VI di Arcangelo Corelli.
LUX LUCIS
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La poesia è l' arte di far entrare il mare in un bicchiere. (Italo
Calvino)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com

Ovviamente ho quella sonata, se ti interessa.....
Beh, se non si e' sparato in testa per la debacle di Schumi, dovrebbe
farmene una copia Pagnopaco. 
ciao


 l'op.3 di Vivaldi, ci sarebbe gia' tutto.
Non sono del tutto d'accordo su Handel: forse prima dei suoi concerti
grossi salverei degli altri concerti barocchi, per esempio quelli di
Corelli, oppure qualcosa di Telemann.
Ma quali esecuzioni consigliare?
Per i Brandeburghesi non ho dubbi: Musica Antiqua Köln/Goebel su Archiv.
Anche l'Estro Armonico (Vivaldi op.3) è facile, visto che la
recentissima incisione dell'Europa Galante/Biondi su Virgin non solo
surclassa tutte le altre ma è anche a prezzo ridotto.
Per i concerti op.6 di Handel ho qualche dubbio. Ho la versione di
Hogwood (Oiseau Lyre), che e' ottima, ma devo ammettere a malincuore che
a tratti l'incisione di Harnoncourt (Teldec) e' migliore. Non mi piace
invece Pinnock. Troppo morbido.
Per Telemann consiglierei due CD Archiv: "Telemann - Wind Concertos" e
"Wassermusik", entrambi con MAK/Goebel (credo che siano ancora in
catalogo).
Per i concerti grossi di Corelli sono invece in imbarazzo: un'incisione
veramente soddisfacente non la conosco e quelle che ho ascoltato avevano
tutte qualche difetto. Qualcuno ha suggerimenti?
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.




 chiama minimalismo, ma.......
Di Nyman ho sentito solo la colonna sonora di Lezione di Piano (ed è bellissima)
e del minimalismo ho sentito, al Festival del Novecento tuttora in corso qui a
Palermo, Monsters of Grace di Phillip Glass ed alcuni brani di Terry Riley (Night
Music, Bolay Rahay Papee, Ebony Horns, etc.) e trovo che siano qualcosa di più di
un tema ripetuto per quaranta minuti: nel caso di Glass e Nyman si tratta di
musiche che si accompagnano alle immagini facendo loro da sfondo (in Glass il
rapporto è un po' più complesso dato che musica, testo e immagine a colte si
muovono su piani diversi) mentre nel caso di Riley la ripetizione del tema fa da
sfondo alla ricerca timbrica sul pianoforte. Devo dire che mi piace il
minimalismo (per quello che ho sentito) e trovo che abbia una componente di
immediatezza d'ascolto che molta musica contemporanea si sogna.
Alla prossima,
Alberto

 tutte qualche difetto. Qualcuno ha suggerimenti?
Sardelli - cd Amadeus (se n'e' parlato a lungo sul NG quando sono usciti) e
Biondi - Europa Galante - cd Opus 111
 
Giacomo
 

LUX LUCIS
Lucio, mi hai decisamente umiliato!
Prendere lezioni da te (da te!!!!) sul settecento e' tragico, sarebbe
come se io dovessi insegnarti qualcosa su Lutoslawskj, pero' hai
assolutamente ragione (assieme agli altri che li hanno ricordati) non
so come ho fatto a dimenticarmi dell'op.6 di Corelli, roba da matti
(Mi accodo a Giacomo: l'esecuzione di Sardelli e' inarrivabile),
Abbi pazienza, ultimamente sono cosi' preoccupato di imbroccare le
doppie e gli apostrofi che inizio a vacillare cui contenuti.
La forma, pero, he innecepibbille.
Datemmene ato, suvia.
Hullo, anzi hulo, che in toscano suona benissimo.


farmene una copia Pagnopaco. 
Va bene, mettimi in riserva allora, a me della ferrari non me ne
fischia nulla, pero' Reubke non mi esalta, percio' temo ti piacera' un
sacco.
(di calcio non parliamo, d'accordo? Bari e Torino sono citta' di cui
non vorremo sentire parlare per anni....mi sa.)


...altrimenti parabola e radio digitale
mi piacerebbe saperne qualcosa di piu'...da quando mi sono trasferito
in periferia, non posso piu' ascoltare la FD perche' nella mia zona, a
detta della Telecom, non e' supportata.

di default e non penso sia necessario indicarla. ;-)
Ora, ti prego vivamente di dirci perche' .
Te lo chiedo  perche', a quel che posso immaginare dai tuoi posts,
sembri all'inizio del sentiero che viaggia per l'arte musica, e,
pertanto, meno influenzato da letture, ascolti, suggerimenti ecc.
Questo e' un periodo di ... sincerita'.
Anch'io, quando non conoscevo che pochissimi nomi, tendevo a porre su
un trono il (pur) grande LvB.
Poi, estendendo piano piano la mia lettura (libri, dischi, concerti
.. piano piano ho detto...cioe' in tanti anni...) mi sono reso conto
che la Nona di LvB e' + notevole come simbolo, come pietra miliare
nell'evoluzione della forma musicale, che come opera di puro godimento
all'ascolto : mi piace, non lo nascondo, ma ne' + ne' - di come mi
piacciono tante altre sinfonie di tanti altri + o - conosciuti.
Allora vorrei capire, vista la decisione con cui tu confermi la
bellezza di quella sinfonia, da dove attingi questa sicurezza, quali
sono le tue motivazioni, ad esempio, senza cambiare autore, perche'
non esalti anche l'allegretto della settima...
Arrileggerci ! 

Sarasate! Ecco chi era: Pablo Martin Meliton de Sarasate y Navascuez.
Sara', puo' darsi, chissa', pero' io quel violino ce l'ho nel cuore !
Forse il Sarasate avrebbe preferito musica piu' virtuosistica ... alla
Paganini-Liszt...ma quella la sa fare anche il MIDI ! che e' peggio !
(come dicono i Puffi)
Allegri!
p.s. preferisco una nota tenuta a lungo, ma al posto giusto e nel
momento giusto, che una serie di scalette straveloci fini a se stesse.

Il Mon, 02 Nov 1998 11:32:44 GMT KLAUS scrisse:

Semplice: perche' non l'ho ancora ascoltata! ;-)
Insomma: vengo da un mondo dove la classica e' confinata ai soli conoscitori
e ne vengo a conoscenza solo per sentito dire, e nelle poche occasioni in
cui e' possibile ascoltarla, in mezzo ad un mare di "immondizie musicali",
ci fanno ascoltare solo i "simboli" come, forse giustamente, li  hai
definiti. 
Se oggi indico la 9^ tra le opere che mi piacciono e che ritengo siano
apprezzate da tutti, lo dico per l'esperienza che ho.
Adesso che inizio a leggere questo NG mi rendo conto che della classica ne
ho ricevuto una informazione abbastanza ristretta, vuoi per le scarse
conoscenze, vuoi per l'eccessivo costo della materia prima, i CD, e vuoi per
lo scarso tempo libero.
Finora il piacere di ascoltare musica e' ridotto al puro piacere per le
orecchie ma la testa ancora non apprezza a pieno questa arte.
Qui' su iamc spero di trovare modo di approfondire le mie conoscenze. Finora
sono alla fase "sgomento" per la varieta' e la quantita' di stili, artisti
ed interpreti. Spero di superare questo momento e di passare alla fase
"setaccio" non appena riusciro' a capirci qualcosa, per poi passare alla
fase "studio" se mi ci appassionero'.
--
Un Ciao in DO maggiore!           ICQ: 20078912
-=) Sbaturzio Cantina (=-         remove NOSPAM to reply by e-mail.

l'op.3 di Vivaldi, ci sarebbe gia' tutto.
Ma non eri tu che ti chiedevi (giustamente) perche' bisogna salvare
solo qualcosa e non tutto...
Forse ho capito male, ma non importa: contrariamente alla maggioranza
io stimo moltissimo l'incoerenza (io sono un incoerente di una
coerenza invidiabile) : la considero un passaggio indispensabile per
raggiungere la liberta'.
Era solo curiosita'...
Arrileggerci !

 raggiungere la liberta'.
Piu' che "discografia essenziale" questo post dovrebbe essere intitolato
"discografia demenziale"!!!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 Biondi - Europa Galante - cd Opus 111
Si', questi sono quelli che consiglierei anch'io. (Per inciso, Sardelli
sara' in concerto qui a Roma sabato pomeriggio, proprio con i concerti
di Corelli.) Ma non sono incisioni prive di difetti.
Sardelli e' splendido per la magnificenza del tutti, ma e' una lettura
che finisce per penalizzare eccessivamente il concertino, che rimane
piuttosto anonimo, senza fioriture. Insomma, la parte del leone la fa
proprio il concerto grosso, mentre i solisti sono poco caratterizzati.
Biondi' e' esattamente il contrario: solisti splendidi che realizzano un
concertino spumeggiante e sapientemente variato, ma d'altra parte un
ripieno troppo esile. Manca la contrapposizione forte fra solisti e
tutti, che crea quei chiaroscuri che in Corelli trovo irrinunciabili.
Ecco, vorrei una registrazione di questi concerti che riesca ad esaltare
entrambe le componenti nel modo giusto. Io conosco anche le versioni di
Kuijken e di Chiarappa, che pure hanno pregi e difetti, ma nessuna delle
due e' entusiasmante. Non ho invece mai ascoltato in questi concerti
Pinnock, McGegan e C.Banchini; soprattutto l'ultima potrebbe non essere
male e se qualcuno che conosce queste incisioni ne parlasse mi farebbe
molto piacere.


apprezzate da tutti, lo dico per l'esperienza che ho.
Sant'uomo ! Mi hai dato la chiave di lettura !
Traduco (e correggimi se sbaglio):
poiche' ho ascoltato solo pochi brani musicali, mi sono convinto che
tutti apprezzino la IX; infatti essa e' presente tra le mie scelte.
Da cio' deduco che se tra la lista dei brani scelti NON vi fosse stata
la IX, ma, ad es., i Gurrelieder, pochissime persone apprezzerebbero
la IX e moltissime correrebbero ad acquistare quel brano di Schönberg,
rendendo finalmente omaggio ad uno dei piu' grandi compositori di
tutti i tempi ! (sicuramente uno dei piu' ostici a capirsi e pertanto
maltrattato da moltissimi di noi)
Dai, non volermene, mi piace fare il buffone... (o no?)
Comunque un consiglio appassionato (lo meriti perche' mi sembri molto
sincero, virtu' molto rara in tutti i tempi)  te lo do (per quel che
puo' valere: non sono un esperto) : non farti impressionare da quello
che scrivono gli altri (specialmente gli addetti ai lavori) . Cerca di
farti la TUA opinione, e, ti assicuro, non spenderai milioni per
acquistare dischi (almeno all'inizio... ): basta seguire il consiglio
di Giacomo: un bel filodiffusore, un registratore con timer (se hai il
videoregistratore, magari HIFI, puoi usarlo per registrare i brani che
ti interessano alle ore scelte con ben 3 ore a cassetta) et voila',
quando arrivi a casa ascolti, anche lavando i piatti, checche' ne
dicano altri ebefrenici di questo NG, vedrai che quando ti parlano
dell'allegretto della VII, o della Grande Pasqua Russa, o della scuola
di Vienna 1 e 2, o di quell'introvabile CUI della squola dei 5, ti si
illumineranno gli occhi, e nel profondo della tua interfaccia
suono-spirito avrai richiami forti e chiari, reminiscenze che ti
appagheranno sicuramente in questo mondo di shockki spot(s).
KLAUS (il buffone?)

Hullo, anzi hulo, che in toscano suona benissimo.
L'ho capita!!! L'ho capita!!! L'ho capita!!! L'ho capita!!! L'ho capita!!!
Le tue non le capisco mai (spiegamela quella del bagno, ma tant'e' non me le
hai mai spiegate, neanche se esplicita richiesta).

appagheranno sicuramente in questo mondo di shockki spot(s).
Eh? :-?


KLAUS (il buffone?)
Togli togli ... il punto interrogativo naturalmente.

Piu' che "discografia essenziale" questo post dovrebbe essere >intitolato
"discografia demenziale"!!!!!
O senile.

stesso tipo di piacere (nella lettura) di quello del tuo gatto ....
Un altro libro che mi sembra molto leggibile potrebbe essere quello di
Rattalino - Il linguaggio della musica (sottotitolo: una guida per i
non-esperti, con CD in omaggio) - editore Garzanti
Altrimenti puoi sempre dare un' occhiata al mio sito :-)
http://people.goplay.com/johnzorn/interni_musicali/interni.htm
Ciao,
Mauro

Togli togli ... il punto interrogativo naturalmente.
ma se lo tolgo tu mi dici autore e opera?
Non strinarti troppo le tempie!
E' piu' facile di quel che pensi!
Allegri !
p.s. ma poi mi dici perche' mi hai interrotto su uno dei discorsi +
seri che raramente riesco a fare? (a parte che ho scritto squola non
per satira, ma per un vero errore, ma tanto non mi credera'
nessuno...)

hai mai spiegate, neanche se esplicita richiesta).
Non mi hai mai chiesto nulla, mi pare.
Quella del bagno faceva riferimento a un personaggio del libro IT. Se
ne stava parlando in quel Thread. Se non hai letto il libro, non si
poteva capire.
Ciao!


 tutte "y", "j" ed "i").
Alla Naxos, dopo una pacca sulla spalla, lo chiamano Lutoslawski.
In famiglia, invece, si fa chiamare Sbirignoskij (ma non fatelo sapere
in giro, mi raccomando).
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.


Chi non conosce l'EROICO Stanley Uris?


nessuno...)
Il tempo che ho non e' tantissimo (e la cultura neanche) quindi molte volte
dico bischerate.
Ciao a te e agli altri due ESA genovesi.

Chi non conosce l'EROICO Stanley Uris?
IO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dico bischerate.
Be', in un baleno hai detto una cosa saggia !
Allegri !
p.s. vedrai cosa ti combino ai librettari...

O senile.
Dai, s'e' gasato perche' al tiggi' hanno detto che le cellule
cerebrali si riproducono anche ad eta' avanzata...
Firulin firula'

KLAUS wrote:

Mamma mia, da che pulpito....!!!!!!!!!!!!!!


Commento brevemente su Nyman, poi do la mia lista di dischi "essenziali".
Nyman oltre che essere un creature di musiche di rara pallitudine, e' anche
uno dei peggiori compositori minimalisti che ci siano in giro.
Ecco perche' e' famoso.  Ricordate Clayderman ?  Evita di scrivere musica con
contenuto, e vendi.
Assolutamente non confrontabile con Glass, Adams e compagnia cantante.
Non che io vada matto per il minimalismo, comunque c'e' di peggio.
E di Glass, e di Adams ho sentito cosine pregevoli.
Raccomando a tutti le Danze del Presidente/Il presidente danza (The Chairman
Dances)  di John Adams.  Davvero carucce. 
Nella discografia essenziale, beh, io non ci farei mancare "Kraft" e neppure
"Kinetics" di Magnus Lindberg.  Coptic Light di Morton Feldman, Lontano ed
Atmospheres, e il Requiem, ed il Lux Aeterna di Ligeti, e pure , sempre di
Ligeti, il Rock Ungherese, la Musica Ricercata e gli studi per Piano, nella
esecuzione di Pierre-Laurent Aimard.
Turangalila-Symphonie di Messiaen, la mia esecuzione preferita e' quella di
Chailly su DECCA;  Vaughan Williams, la "masque for dancing" JOB,
indubbiamente la versione su Naxos;  Sempre di Williams la sinfonia Antartica
che e' abbinata ad una stupefancente esecuzione del Concerto per Violoncello
di Walton, con Piatigorsky come solista, la BSO e Morton Gould alla
bacchetta, su RCA; Beethoven, 3a sinfonia e Ouverture Coriolan, Jordi Savall
e Le Concert de Nations su Auvidis Fontalis,;  Wagner, l'Anello del
Nibelungo, SOlti, DECCA (inoltre il nuovo cofanetto e' una gioia per gli
occhi), Benati Chiara, musica da camera, edizioni Edipan;  MIke Oldfield: 
Tubular Bells (il primo) QE2 e Ommadawn (ooops, non e' classica); Genesis, We
can't Dance (oooops, ancora), Mahler, tutto e di piu'; Berio: points on a
curve to find (c'e' una esecuzione su SONY con Boulez alla bacchetta,ma lui
non dirige con la bacchetta, quindi con Boulez ed altra gente che suona),
Schnittke, la sonata per violoncello; MacMillan: Veni, veni Emmanuel e Tryst
(Currie alle percussioni, edizioni NAXOS);  Brahms, i trii (Beaux Arts su
Philips);  Boulez, Rituel, Pli selon Pli (tutto su SONY);  Gesualdo,
l'integrale dei Responsoria piu' altre cosette, HIlliard Ensemble su ECM;
Donatoni, una compilation con Spiri e Refrain, Nieuw Ensemble, Etcetera;
Luigi IX: il quartetto e Hay que caminar sonando, Quartetto Arditti su
Auvidis Montaigne;  Nono again: il disco con SWF e Michale Gielen che
contiene le Variazioni Canoniche, A Carlo Scarpa architetto... e NO hay
caminos,Hay que caminar, uno dei dischi piu' belli mai fatti nella intera
storia del dis; Dimitri Dimitrievich Shostakovich, I quartetti, integrale,
quartetto Fitzwilliams su Decca, anche se gli ultimi quartetti forse i
Borodin ne la cavano meglio;  Beethoven, I quartetti, quartetto Italiano,
Philips... 
Il Flauto Magico, la vostra esecuzione preferita.
 
Ah, Xenakis, musica da camera, su Auvidis Montaigne, e poiSibelius, le
sinfonie, almeno il vecchio ciclo di Colin Davis, il secondo ciclo completo
di Sir Colin Davis, quello di Ashkenazy e quello di Saraste, e poi Nielsen,
le sinfonie ed i poemi sinfonici, suggerisco Paavo Berglund e Blomstedt per
le sinfonie, per il concerto per flauto ed altre chicche c'e' un bel CD di
Esa-Pekka Salonen su SONY, e poi e e poi e e poi e
c'e' troppa musica bella in giro, devo fermarmi ad un punto arbitrario, e lo
faccio qui.
Alla prossima
Roberto
On Sun, 1 Nov 1998, Marco Marcelli wrote:
) Valeria Ruggiero wrote:
) 
) > e adoro anche Nymann, che di Purcell e' studioso ed anche
) > un po' copione...
) 
) Ho una cara amica che stravede per Nyman. Credo che abbia tutto quanto lui
) abbia composto.
) E che, regolarmente mi prestava affinche' lo ascoltassi.
) 
) Uso il passato perche' ci ha rinunciato.
) 
) Ma ragazze, cosa ci trovate nella sua musica?!?!? Parte un tema, e poi per 40
) minuti lo riesegue fino alla disperazione (dell'ascoltatore) !  OK, questo si
) chiama minimalismo, ma.......
) 
) --
~

Ooooooops, errore.
Il disco con l'Antartica di Vaughan Williams e il Concerto per Cello
di Walton ha la coppia Piatigorsky/Munch per Walton e Previn  a capo della
LSO per la Antartica.
E aggiungerei tra gli essenziali anche il disco di Ives su RCA Classical
Navigator, con Gould/BSO che eseguono la prima sinfonia, il set orchestrale
#2, The Unanswered Question e la RObert Browning Ouverture, e comunque le
sinfonie di Ives tutte fatte da Tilson Thomas.
come ? scelte strane ?
certo, ma in fatto di gusti musicali, cosa non e' opinione ?
Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
+49-201-32064-37
, Fax: 
+49-201-32064-68

 can't Dance (oooops, ancora), Mahler, tutto e di piu'; Berio: points on a
Che schifo! We can't dance e' a dir poco orrido. Potevi consigliargli
Trespass o Nursery Crime, ad esempio.


On Tue, 27 Oct 1998 17:38:51 GMT, sbat...@NOSPAMfindest.it
(Sbaturzio) wrote:
Dopo oltre 90 interventi e' lecito rivolgerti le seguenti domande ?
1-Quali e quanti dei " consigli "-suggerimenti-idee hai seguito ?
2-Quali sono stati quelli/e che piu' ti hanno convinto-interessato ?
3-Le tue idee sulla musica classica si sono modificate rispetto a
prima ?
4-Puoi farci un inventario della tua attuale discografia o di quella
che sara' nel prossimo futuro ?
5-Last but not least : che ne pensi di questa gabbia di matti, pardon,
ebefrenici ?
Ciao.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ebefrenici ?
Acc...siete difficili da digerire! :-)
Il 90% dei post parlano di persone che non sono note ai comuni ascoltatori
della domenica. 
E' chiaro che si tratta di post fatti da chi la musica classica la mangia
ogni giorno e che quindi usa un linguaggio "tecnico", ma per chi vi legge
per la prima volta viene spaventato da tutti quei nomi.
Sinceramente mi sono reso conto che la classica che intendevo non esiste, o
e' solo una piccola nicchia di quello che in realta' e'. La classica oggi e'
un pianeta di musicisti, compositori, direttori d'orchestra che poco hanno a
che fare con il comune modo di intendere la musica. E' difficile seguirne
l'andamento se non si ha abbastanza tempo da dedicarci e la sensibilita'
d'animo giusta per apprezzare quello che un brano vuole comunicare.
Una cosa pero' ho imparato: che la musica l'ascolto molto piu' con la parte
razionale che con la parte emotiva del mio cervello. C'e' chi chiude gli
occhi e si lascia trasportare dalla musica, io invece tendo ad analizzare il
brano per cercare di capire cosa volesse comunicare il compositore. Ho
l'impressione che questo atteggiamento mi precluda la possibilta' di trarre
piacere dalla musica classica. 
Che ne pensate?


Trespass o Nursery Crime, ad esempio.
Esatto.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Che ne pensate?
Secondo me la varietà e la diversità che vive nella musica classica
dovrebbero favorire questa tua tendenza all'ascolto razionale, perché
troverai sicuramente il compositore che si avvicina più di altri al tuo modo
di sentire la musica.
Tuttavia non sempre i compositori scrivono musica con l'intenzione di
comunicare qualcosa: spesso mi sono accorto che dietro ci sta il solo
piacere di produrre musica, che è far correre la fantasia - non tanto
attraverso significati, ma attraverso risoluzioni melodiche che ci portano
grande divertimento e piacere.
E questo viene naturale quando, ascoltando tali brani, assecondi la tua
razionalità e lasci che l'orecchio faccia la sua parte: i sentimenti
verranno da sé.
Al di là di questo, con i compositori (romantici) un'ascolto razionale
implica necessariamente un atteggiamento emotivo: pensa solo alla Quinta di
Beethoven (che NON è un ascolto della domenica :-) e a tutto il panorama
emotivo che nasce dal suo significato!
E non posso citare qui la Sesta Sinfonia di Ciaikovski, meraviglioso esempio
di come la musica possa essere intensamente comunicativa e fonte di
terribili sensazioni emotive.
Ma poi, per me, tutta la musica è, alla fine, pura emozione, e supera ogni
limite
razionale del nostro cervello.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail: 
bell...@easynet.it
 & 
bell...@arena.sci.univr.it
]
[ Tchaikovsky Home Page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
 ]
[ Contattatemi su ICQ al numero 666.37.43 ]
"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere." [Artur Schopenauer, 1788 - 1860]


E Selling England no?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 E Selling England no?
Ha dei bei momenti (Dancing with the moonlight knight, Firth of fifth)
ma, a mio parere, da una parte ha perso quel clima ingenuo (ma ottenuto
scavando dentro la musica, insomma in modo tutt'altro che ingenuo) e 
fiabesco che rendeva suggestivi i due dischi indicati, dall'altra ha
portato alle estreme conseguenze (negative) due fattori che prima
trovavano un equilibrio: l'attaccamento alla musica popolare (scivolato
nell'insopportabile I know what i like) ed il gusto per la varieta'
ritmica (diventato luogo comune).
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.


Secondo me ci vogliono tutt'e due gli aspetti.Se ne viene a mancare uno, manca
qualcosa d'importante.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
==========================================

 wrote:
) >
) >>Che schifo! We can't dance e' a dir poco orrido. Potevi consigliargli
uh, qualcuno mi sembra che abbia letto il mio delirante post, e ha
trovato il disco intruso...
plplplplplplpl.
) >>Trespass o Nursery Crime, ad esempio.
) >Esatto.
) >
) 
) E Selling England no?
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Che ne pensate?
Son piu' d'accordo con Giampolo che con Marco, anche se c'e' del vero
nell'ascolto " razionale " della musica, probabilmente dovremmo
intederci sul senso che al termine razionale tu dai.
Da Giampaolo dissento su un punto : non e' la sola musica romantica
che " deve " essere ascoltata lasciandosi andare ( se ho capito bene )
per esempio Mahler ha delle pagine strazianti  che rescii a capire
solo abbandonandoti : ma e' un vecchio discorso, il discorso sulla
sensibilita' individuale.
Certo che la musica piu' d'ogni altra arte provoca nell'ascoltatore la
piu' variegata e fantasmagorica serie di emozioni : dicevo l'altro
giorno, a proposito di Haendel, che la musica puo' persino saziare
come un gran pranzo, e lo ripeto : da buona forchetta quale sono posso
apprezzare la buona cucina quasi come la buona musica.
Voglio dire, semplicemente che la musica " E' " un piacere dei sensi,
o se preferisci e' anche un piacere dei sensi, e come tale va
apprezzato, curato,accarezzato.
Un eccesso di razionalismo - l'hai detto anche tu - ti priverebbe di
qualcosa di molto importante.
Buon ascolto di tutto quello che ti piace, ovviamente con Haendel al
primo posto.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

primo posto.
Facciamo Ciaikovski?? ;-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail: 
bell...@easynet.it
 & 
bell...@arena.sci.univr.it
]
[ Tchaikovsky Home Page: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky/
 ]
[ Contattatemi su ICQ al numero 666.37.43 ]
»Nulla è più raro al mondo, che una persona abitualmente
sopportabile.« [Giacomo Leopardi. 1798-1837]

Facciamo Ciaikovski?? ;-)
Sono molto d'accordo nell'attribuire al grande PIC il merito di
piacere, piacere, piacere. Anche se non e' solo questo, ovviamente.
Per il resto, mi sembra importante, come minimo, farsi un'idea
dell'ambiente (storia, economia,geografia, rapporti
artistico-sociali...) in cui vissero i compositori, senza leggersi
montagne di carta, bastano alcune note schematiche, ovviamente se si
possiede gia' una cultura almeno da medie superiori, altrimenti
risulta + difficile capire il contesto, ma mi sembra che in questo NG
siate tutti +o- a livello universitario (non ho detto laureati...).
Poi ci sono le eccezioni, tipo appunto PIC, che si spiega da solo, o
tipo Arnold Scho:nberg, che ne cominci a capir qualcosa solo
approfondendo un po' l'argomento...
Considero entrambi grandissimi compositori di musica classica, ma il
secondo ha in piu' la capacita' rivoluzionaria di tracciare un nuovo
cammino, per gli ascoltatori con la musica suonata, e per i
compositori e gli studiosi con la musica scritta.Potra' anche non
piacerti, (non lo so, non me l'hai mai detto) ma prova ad ascoltare i
5 pezzi per orchestra: sono di una varieta' inaudita, e poi non dice
cose assurde, ad esempio LvB, nella 8 (e chissa' quante altre opere),
aveva gia' scritto successioni di timbri: hai presente quel gioco di
mani che si sovrappongono ad libitum? ecco, vedici il flauto, poi il
clarinetto, poi l'oboe ecc... la grandezza di Scho:nberg sta nel
catalogarla, definirla : Klangfarbemelodien (se ricordo bene) cioe'
melodia di timbri - un genio!
Penso che il danno + grande che ci possiamo fare sia quello di non
provare almeno 3 volte ad ascoltare cio' che riteniamo insacoltabile:
potremmo perderci un mondo di suoni nuovi.
Per me il problema + difficile da risolvere e' la mancanza di tempo da
dedicare all'ascolto.
Allegri!

Yanni
Bleeeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaaaachhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!
Scusa ma mi e' sorto dal profondo ... lo continui ad ascoltare o lo tieni
solo perche' c'e'???