Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Timor Est - ovvero De Cesari pilota Maiali Volanti

Ci si puo' domandare come una tragedia come quella di Timor
Est possa non accadere (che ci sono sempre delle ragioni che
la fanno accadere) ma svilupparsi tra la colpevole indifferenza
dell'occidente industrializzato.
Molto spesso questa indifferenza non e' causale ma frutto di
una opportuna manipolazione dell'opinione pubblica "in buona fede
ma frettolosa" da parte
dei canali informativi piu' strettamente legati all'establishment.
Se si mette il Kossovaro in prima pagina per un mese mentre NON
si mette il Congolese, il Curdo, il Timorese etc.. , che pur muoiono
per simili ragioni, e' chiaro che una persona in buona fede che non
abbia molto
tempo da dedicare all'analisi critica di cio' che gli viene
propinato si convinca, in buona fede, che solo il Kossovaro
sia vittima di massacri etnici e che l'occidente, capitanato
dai bianchi cavalieri USA-UK, sia tosto corso in suo soccorso.
Basta esporre come stiano realmente le cose per scoprire che
la realta' e', putroppo, un altra - tuttavia in questa esposizione
ci si imbatte in una terza specie di persone, altra che "gli informati"
e  "i buona fede disinformati", ovvero nei "avvistatori nonche'
piloti di maiali volanti". Essi su ICS e SCI sono particolarmente
virulenti e sono
interpretati degnamente da un trittico di guitti noti come Buratti,
Giovannoni e, specializzato su Timor Est, De Cesari.
Quest'ultimo minus habens (De Cesari) nel post "Re: Mortai
"fisiologici"? Re: Doppio standard su Gracko e Racak was Re: Certezze
degli stolti e probabilita' delle esplosioni (Kossovo)"
postato nella recentissima data del 1999/09/01
riusciva a infilare una notevole serie di - non so nemmeno come
definirle - su Timor Est; il post originale e' recuperabile
cliccando qui (spero):
http://x35.deja.com/[ST_rn=md]/threadmsg_md.xp?thitnum=35&AN=519760042.1
&mhitnum=110&CONTEXT=936612174.1035075694
Ove in esso il De Cesari scrive:
Guarda che Timor Est non ha subito nessuna guerra. Non c'e' mai
stato
nessun conflitto.  L'occupazione di Timor Est e' stata pacifica e senza
alcun problema da parte degli indonesiani.
Forse e' bene che ti rileggi la storia per capire come sono morti i
timoresi dal 1975 a oggi.
(..)
E il fatto che Timor Est non abbia subito alcuna guerra e sia stata
occupata in maniera indolore da parte degli indonesiani e' un fatto
storico che solo lui puo' tentare di negare. :)
Che poi i timoresi siano morti a decine di migliaia dal 1975 a oggi non
nega il fatto che non c'e' stata "guerra" per occupare Timor. E che
quindi non si puo' paragonare l'occupazione di Timor con il conflitto
del Kosovo.
ora a leggere le notizie di oggi
http://www.repubblica.it/online/fatti/timor/violenza/violenza.html
Non ci si puo' fare a meno di domandarsi la ragione sociologica
per la quale esiste il De Cesari: De Cesari mente sapendo di mentire
(ma cosa gli viene in tasca visto che non credo che sia a libro
paga del governo Indonesiano) oppure semplicemente mente per
partito preso (ma cosa gli viene in tasca nel fare una figura cosi'
da tordo)? Il dibattito e' aperto.
Evacuati 150 membri della missione Onu.
Milizie pro Indonesia scatenano il terrore
Timor Est in preda alla violenza
Iniziano le deportazioni
------------------------------------------------------------------------
--------
DILI - "E' in corso un'operazione di spostamento forzato della
popolazione. Le forze armate indonesiane e i miliziani stanno portando
fuori le persone con dei camion verso Timor Ovest". A parlare è David
Wimhurst, portavoce della missione Onu a Timor Est. Dice di non sapere
quante siano le persone deportate, ma aggiunge : "siamo sicuri che non
si tratta di piccole cifre. Questa e' una grande operazione". Secondo
altre fonti diplomatiche, si tratterebbe di migliaia di persone,
portate via a forza da Dili, capitale di Timor Est, dalle truppe pro
indonesiane, paramilitari e non.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Notare il "non" e cfr. con le affermazioni del De Cesari
La violenza si è scatenata subito dopo l'annuncio dei risultati del
referedum del 30 agosto, giorno in cui la popolazione timorense ha
scelto l'indipendenza dall'Indonesia. Un'indipendenza per la quale sono
già morte 200.000 persone, su una popolazione di 800.000, negli anni
successivi alla brutale annessione del territorio da parte di Giakarta.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
(cfr. con le frasi del DeCesari)
E per la quale si continua a morire. Fonti Onu parlano di centinaia di
morti in pochio giorni. Stamattina è stata assaltata la residenza di
monsignor Carlos Belo, dove in seimila si erano rifugiati per sfuggire
alle violenze dei miliziani. Lo stesso vescovo, premio Nobel per la
pace 1996, sarebbe rimasto ferito da un colpo di arma da fuoco. La
notizia non ha ancora avuto conferma ufficiale, e del resto l'esercito
di Giakarta continua a negare ogni disordine. Parla di montature dei
media occidentali.
A Dili si spara ovunque. Fuoco per le strade, fuoco sull'hotel Makhota,
fuoco sul quartier generale della Croce rossa. Anche lì si erano
rifugiati a migliaia, e anche da lì si continua a scappare. I miliziani
vogliono scatenare una guerra civile, cercano di richiamare le forze di
resistenza timorensi allo scoperto, e vogliono creare una situazione
insostenibile per le Nazioni Unite. Quasi tutti i giornalisti giunti
per il referendum sono partiti da Dili e oggi centocinquanta membri del
personale dell'Unamet, la missione Onu a Timor Est, sono stati
evacuati.
(6 settembre 1999)
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

dei canali informativi piu' strettamente legati all'establishment.
Da anni è in corso un genocidio, di cui si sono occupate solo alcune
Organizzazioni umanitarie, come Survival International.
Ciao  Marco
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/3687/

media occidentali.
------------------
ADN0147 7 05/09/1999 21:00
TIMOR EST: CATTOLICI IN FUGA DOPO IL RISULTATO DEL
REFERENDUM
Timor Est, 5 set. (Adnkronos/Ign) - Panico e violenza a Timor Est dopo
il referendum che
ha detto si' a larghissima maggioranza all'indipendenza dell'isola
dall'Indonesia. Le milizie para
militari filo-indonesiane che non accettano il risultato e che sarebbero
aiutati, secondo quanto
riferiscono organizzazioni umanitarie e testimoni, dall'esercito di
Giacarta avrebbero gia' ucciso
almeno 120 persone. La popolazione cattolica, soprattutto a Dili, sta
fuggendo dalle proprie
abitazioni cercando rifugio nelle chiese. Il capo delle forze armate e
alcuni ministri sono riuniti a
Giacarta. 
------------------
Questi sono i morti per la stampa internazionale.
E si nota che questa fantomatica "complicita'" da parte dell'esercito
indonesiano e' testimoniata solo da alcune organizzazioni umanitarie e
da singole persone.
A questo proposito c'e' questa notizia di agenzia:
---------
TIMOR EST: 'SITUAZIONE FUORI CONTROLLO', POLIZIA INDONESIANA 
(ANSA-REUTERS) - GIAKARTA, 6 SET - Il capo della polizia  
indonesiana ha ammesso oggi che l'escalation di violenza a Timor  
Est e' ''fuori controllo''. 
''Gli ultimi sviluppi non sono ancora verso la calma. E'  
ancora fuori controllo. Il governo (a Timor Est) non sta  
funzionando'', ha detto ai giornalisti a Giakarta il capo della  
polizia Roesmanhadi, che ieri si era recato a Timor Est.  
(ANSA-REUTERS). 
 
LG 
06-09-1999 10:39
-------------------
e questa
-------------------
TIMOR EST: INDONESIA MANDERA' RINFORZI, GENERALE WIRANTO 
(ANSA-REUTERS) - GIAKARTA, 6 SET - Il capo delle forze armate  
indonesiane il generale Wiranto ha detto che rinforzi saranno  
inviati a Timor est, sconvolto dalle violenze seguite al  
referendum sull'indipendenza. Lo riferisce oggi l'agenzia  
Antara. 
''Le truppe di rinforzo - ha detto il generale - dovranno  
tenere sotto controllo le due parti che stanno combattendo''.  
(ANSA-REUTERS). 
MAO 
06-09-1999 07:33
-----------
Quindi il governo indonesiano non nega in alcun modo i disordini :)
(e i maialini di De Diana continuano a volare imperterriti ;) :) )
-Stefano

 da singole persone.
Cosa ti aspettavi? Che i responsabili dell'esercito Indonesiano ti dicessero
"Si, e vero: stiamo massacrando la gente"?
Sei ridicolo, De Cesari.
Ciao
    GC

 da singole persone.
Scusa, ma mi ero dimenticato: perche' assieme alle altre notizie non riporti
anche questa?
(ANSA-REUTERS-AFP) - GIAKARTA, 6 SET - Le milizie
             filoindonesiane e l'esercito di Giakarta stanno deportando con
             la forza le persone fuori da Timor Est. Lo hanno detto oggi le
             Nazioni Unite.
                ''E' in corso un'operazione di spostamento forzato della
             popolazione. Le forze armate indonesiane e i miliziani stanno
             portando fuori le persone con dei camion verso Timor Ovest'', ha
             detto il portavoce dell'Onu David Wimhurst raggiunto
             telefonicamente da Giakarta nella capitale di Timor Est, Dili.
              (ANSA-REUTERS).
Quindi non sono solo "alcune organizzazioni umanitarie e da singole persone",
come dici tu.
Mi spieghi perche' questa non l'hai riportata?
Mi sembri un po' disonesto, De Cesari.
Ciao
    GC

"Si, e vero: stiamo massacrando la gente"?
No. Dico solo che non e' la missione delle NU a fare simili
affermazioni.
-Stefano

 No. Dico solo che non e' la missione delle NU a fare simili affermazioni.
Grazie, De Cesari.
Con questa affermazione hai dimostrato la tua falsita': l'altra notizia che ho
postato parla proprio di fonti ONU, e tu l'hai (volutamente?) ignorata.
Allora, come la mettiamo?
Ciao
    GC

 -Stefano
te credo che il governo indonesiano "non nega" i disordini visto
che li sta provocando!!!
De Cesari circa il Kossovo riportavi le dichiarazioni di Arkan
circa l'amorevole trattamento riservato ai Kossovari
da lui e dalle sue milizie? just asking.
De Cesari ti rendi conto che hai toccato il fondo e tutto questo
accade perche'
sei cosi' stolidamente presuntuoso da non voler ammettere davanti
a tutti che te di Timor Est (come della Legge Rico (Porto-rico?, En-
rico? un altro dei tuoi piu' grandi successi) NON sapevi NULLA EPPURE,
dal basso della tua TOTALE ignoranza, hai trovato la
presunzione di scriverci un post?
Chiedi scusa a tutti e piantala di postare, va!
Claudio




Per dovere di completezza allora aggiungiamo anche questa (Televideo di
oggi), che qui ognuno cita a quanto pare solo le cose che tirano acqua
al proprio mulino:
ONU: DIETRO I MILIZIANI
C'E' L'ESERCITO DI GIAKARTA
Ormai è ufficiale. Gli organizzatori di
massacri e deportazioni a Timor Est so
no i vertici dell'esercito indonesiano.
Lo affermano le Nazioni Unite,che hanno
prove del ruolo svolto dalle forze re-
golari di Giakarta.
Sono 14.000 i soldati indonesiani in-
viatiretto del governo di Giakarta. I poli-
ziotti che sono sull'isola avrebbero,
inoltre, ricevuto l'ordine di restare
indifferenti di fronte ai massacri
Secondo l'Onu, i miliziani rispondon
direttamente all'esercito. Le Nazioni
Unite hanno deciso di inviare sull'
isola una propria delegazione.
Il sito della CNN inoltre riporta il comportamento quantomeno dubbioso
del governo indonesiano: al sito 
http://cnn.com/ASIANOW/southeast/9909/06/e.timor.01/
si legge alla fine
No explanation from Jakarta
Indonesia has thousands of soldiers and
police in East Timor, but they have generally
stood by as militias attand increasingly, the unarmed U.N. mission.
The security forces have denied charges of
arming and backing the militias, but haveoffered no explanation why the
violence has continue unchecked.
At a news conference in Jakarta Monday,
President B.J. Habibie grew testy with
reporters' continued questions about the
violence.
"Come on! What we have achieved right now is one thing. We have achieved
the fact that we have a transparent, peaceful ballot," he said. 
--
che mi pare si commenti abbastanza bene da sola.
Saluti
 
Luca Consoli
"Siamo tutti nelle fogne, ma alcuni
levano lo sguardo alle stelle."
 
                                               O. Wilde

 importante da portare :)
Il post di De Diana non l'ho letto, comunque l'Enciclopedia Britannica
mi sembra chiara nell'attribuire un carattere violento all'occupazione
indonesiana di Timor Orientale
<< Following the invasion and occupation of East Timor by Indonesian
troops in 1975, the East Timorese population was decimated by famine,
disease, war, and execution. Many thousands of them were forced by the
Indonesians into "resettlement camps" under military guard. Denying its
role in the war, Indonesia characterized the situation as civil war.
Although the Fretilin guerrilla movement continued throughout the 1980s
to resist annexation, Indonesia faced little international opposition
to its policies on the island. >>
Questo va messo nel contesto del ruolo del Fretilin (Frente
Revolucionário de Este Timor Independente)
<< Japanese forces occupied Timor during World War II. East Timor
province, including the enclave surrounding the town of Okussi,
thereafter remained in Portuguese possession until 1975, when the Timor
political party Fretilin declared the territory to be independent
(November 28). Nine days later the new country was invaded by
Indonesian forces, and it incorporated into the Republic of Indonesia
as the country's 27th province in 1976. The legality of Indonesia's
administration of East Timor, however, is disputed by the United
Nations. >>
Puo' anche darsi che esistano fonti che dicano che il Fretilin non ha
sparato un colpo durante l'arrivo degli Indonesiani, comunque "famine,
disease, war, and execution" dubito siano cominciati molto dopo
ciao
maurizio


 ridera' ancora, il minus habens De Cesari, davanti a 200,000 morti?
	Temo che ridera' ancora. Non vedi che e' un cretino?
	Ciao,   Carlo

esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
 Ma non ci hai ancora detto da chi prende le sue fonti Soros. Ci sara' una
nota (o no?) che dice da dove ha preso questa "genialata" il buon Soros,
giusto? E non hai nessun commento sul fatto che Daley e' forse il sindaco
piu' "sicuro" degli USA, sul fatto che ha vinto le elezioni nel 1996 con un
margine amplissimo?
Ciao buffone,
Francesco
Francesco

Allora, come la mettiamo?
Che tale notizia non e' di fonte ONU. E' una telefonata, e chissa' con
chi hanno parlato. Infatti nessuna fonte ONU ha confermato tale notizia.
-Stefano

 chi hanno parlato. Infatti nessuna fonte ONU ha confermato tale notizia.
Mah! Vedo che tutti i messaggi sono contro la tua disonesta', falsita' ed ignoranza.
Contento tu
Ciao
    GC

 si legge alla fine
Comportamento spiegato dal governo.
'Outnumbered' 
Foreign Minister Ali Alatas said the Indonesian government
was not pro-militia, and that the security forces were often
outnumbered. 
But he said the government was determined to implement
whatever measures were necessary to uphold law and order. 
"The situation is not as simple
as you have described," he told
reporters after meeting
parliament leaders in Jakarta. 
"Very often our police had to
wait for reinforcements in the
face of overwhelming presence
of armed unruly elements until
they were strong enough to
overcome the situation." 
Asked in a BBC interview if he
was sure the Indonesian
security forces were working
against, and not with, the militias, he said: 
"Of course. Why should they work with the militia? They are
part of the Indonesian government." 
[
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_439000/439772.stm
]
E il portavoce dell'ONU ha detto:
UN spokesman in Dili David Wimhurst said an "untold
number" of people had been killed. 
"It's really a wave of massive
violence that is completely
uncontrolled by the Indonesian
authorities, either the
Indonesian police or the
Indonesian armed forces," he
said. 
[
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_439000/439948.stm
]
Ed e' la stessa persona che avrebbe affermato della complicita'
dell'esercito indonesiano. Complicita' che nessuna delle maggiori fonti
di informazione riporta.
E doppiamo ricordare anche questo, come "prova della complcita'" del
governo indonesiano :)
Shortly after the declaration,
the East Timor independence
leader Xanana Gusmao was
released from house arrest by
the Indonesian authorities. 
[
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_440000/440274.stm
]
-Stefano

 Chiedi scusa a tutti e piantala di postare, va!
Sara' meglio che chiedi scusa tu :)
-Stefano

 disease, war, and execution" dubito siano cominciati molto dopo
Che sia poco o molto ha poca importanza.
L'Indonesia ha occupato militarmente Timor Est senza colpo ferire.
(il Fretilin avrebbe potuto fare ben poco contro l'intero esercito
indonesiano)
-Stefano

 Infatti e' ben nota la ricchezza dell'Indonesia ;) :)
E continui a dimostrare la tua ignoranza colossale: mai sentito parlare di
petrolio (guarda caso proprio all'interno delle acque territoriali di Timor
Est)?
'gnurant!
Ciao
    GC

Contento tu
Quando non si ha niente da portare per dimostrare la propria disonesta'
intellettuale e la propria disinformazione :)
-Stefano

'gnurant!
Ma Timor Est non e' parte dell'Indonesia per la Comunita'
internazionale. :)  Quindi dovresti trovare il petrolio da qualche altra
parte per poter dire che era un mercato per le potenze occidentali :)
(altrimenti bastava liberare Timor Est e avrebbero avuto lo stesso il
petrolio visto che Timor Est non era indonesiana)
-Stefano


ehi De Cesari dalle mani di forbice, ti sovviene forse
che Gusmano sta protetto nell'ambasciata Inglese??
Noto comunque che adesso leggi la BBC, non la avevi definta
"credibile come la Pravda" (TM e copyright De Cesari)?
Hai cambiato idea?? Leggiti un po' qui..
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-
pacific/newsid_438000/438353.stm
Saturday, September 4, 1999 Published at 18:36 GMT 19:36 UK
By Regional Analyst Nick Nugent
Indonesia's failure to control anti-independence militia groups in East
Timor and the military's role in arming these groups in the first place
suggests that Jakarta is playing a double game.
Initially President BJ Habibie offered the East Timorese a vote on
greater autonomy.
He hoped that by granting the country's newest and smallest province
more control over its own affairs he would end its internal rebellion
and - just as important - lift the international opprobrium that
followed Indonesia's annexation of the former Portuguese-ruled colony
in 1975.
However pressure from both Portugal and the United Nations, which has
never accepted the annexation, forced Jakarta to agree to a second
option on the ballot paper, that of full independence.
That concession, agreed in a UN accord signed last May, was made by a
government that badly needs international support both to recover from
its severe economic straits, and to help usher in its fledgling
democracy.
However not everyone was happy with this concession by President
Habibie's government.
In particular the Indonesian army, which has borne the brunt of the
task of enforcing Indonesian rule in East Timor since 1975, was
incensed that its efforts should have been in vain.
Speculation
Many suspect that General Wiranto is behind the arming of the pro-
Jakarta militias
Quite who decided that the military should arm the pro-Indonesia
militias is a matter for speculation. Some people believe it was the
decision of the defence minister and army strongman General Wiranto and
that he engaged in a deliberate move to undermine the ballot or prevent
it from taking place.
Others believe that General Wiranto was acting on Preisdent Habibie's
instructions in a misguided attempt to prevent Indonesia losing the
vote and thus the province.
Either way Jakarta is now seen to have been playing a double game. It
wanted to restore its international reputation by removing the stain of
its past repression in East Timor, yet it badly wanted to hang on to
the province for three main reasons.
The first is economic, based on the belief, shared by Australia, that
there are rich deposits of oil and gas in the seas that separate Timor
from Australia.
The second is strategic. Jakarta fears that a power vacuum in East
Timor might allow a potentially hostile power into the Indonesian
archipelago.
This may have been more valid in the mid-1970s. But even today it is a
fear that Australia shares with Indonesia. That explains why Australia
is the only country to have recognised Indonesian rule in East Timor.
(..)
con la quote sul petrolio sostanziamo il rilievo gia'
fatto sulla tua ignoranza da, mi pare, user Momo e
contenuto in un tuo follow-up ad un mio post.
De Cesari, ammetti che la prima volta che hai scritto un post
su Timor Est manco sapevi come trovarlo sulla carta geografica!!
Claudio


 Momo wrote:

Perche' oggi non ci dai notizie dall'Ansa?
Vabbe', dai: lo faccio io
TIMOR EST: 60 MILA DEPORTATI, CICR
                   (ANSA-AFP) - DARWIN, AUSTRALIA, 7 SET - Circa 60 mila
                   timorani sono stati raggruppati nei commissariati di polizia di
                   Dili per essere deportati nella parte occidentale dell'isola.
                      Lo ha reso noto oggi il delegato del Cicr -comitato
                   internazionale della Croce rossa- Jean Luc Metzker, rifugiatosi
                   a Darwin, nell'Australia del nord.
                      ''Quando abbiamo lasciato Dili, erano state raggruppate nei
                   commissariati almeno 50.000 o 60.000 persone che vrranno
                   cacciate con la forza da Timor est ferso la parte indonesiana.
                   Costoro erano stati condotti dalle milizie, dalla polizia o dai
                   militari. Verranno trasportate con dei convogli a Atanbura,
                   nella parte occidentale di Timor, sotto la sovranita'
                   indonesiana'', ha precisato il delegato CICR.
                      Gli undici delegati stranieri del Comitato internazionale a
                   Dili erano tati evacuati ieri a Darwin con aerei militari
                   australiani. Erano stati costretti a lasciare la capitale
                   timorana dopo che la sede del Cicr era tata presa d'assalto da
                   miliziani filoindonesiani e da elementi della polzia e
                   dell'esercito che avevano invetito anche l'adiacente sede
                   vescovile. (ANSA-AFP)
TIMOR EST: GIAKARTA INVIA NAVI E AEREI PER 'EVACUARE'
                        (ANSA) - GIAKARTA, 7
                        SET - Mentre continua il
                        terrore e si aggrava il caos
                        a Dili, dove la gente ha
                        dato l'assalto ai negozi per rifornirsi di viveri, le autorita'
                        indonesiane hanno annunciato oggi di aver inviato navi e
                        aerei a Timor est per ''aiutare a evacuare i rifugiati''. Ma
                        secondo il capo della missione dell'Onu sull'isola, Ian
                        Martin, i timoresi vengono costretti ad andarsene con la
                        forza. Tutti i testimoni indipendenti, dall'Onu alla Croce
                        rossa, dalla chiesa cattolica ai giornalisti, sono d'accordo
                        nel dire che in queste ultime 48 ore i militari indonesiani e
                        le milizie progovernative perseguono una sistematica
                        pulizia etnica, svuotando Dili della sua popolazione. La
                        gente viene fatta salire a forza sui camion e trasportata
                        nella parte occidentale dell'isola. Il colonnello
                        indonesiano Ditya Sudarsono ha detto che otto navi
                        trasferiranno i timoresi dell'est verso Kupang (Timor
                        ovest) e Surabaya. Queste unita' dovrebbero evacuare, o
                        deportare, 200-300 mila persone, secondo fonti vicine
                        all'Onu. Intanto, mentre le milizie continuano a uccidere e
                        incendiare e la polizia ignora la legge marziale, la sezione
                        dell'Onu a Bacau - la citta' dove si e' rifugiato il vescovo
                        Carlos Belo - e' stata attaccata e bersagliata da raffiche
                        di mitra. A Dili la missione Onu e' da diverse ore
                        circondata dalle milizie e il personale non puo' muoversi.
Quanto sei disonesto, De Cesari.
Fai schifo, lo sai?
Ciao
    GC

 -Stefano
-- 


ti ahnno posto: perche' devi "giocare sporco" per sostenere una tesi?
Non gioco affatto sporco. Che c'e' la legge marziale e' ben risaputo.
L'opinione di un Premio Nobel per la Pace per me hanno poco interesse
perche' restano opinioni fino a prova contraria.
-Stefano

 Fai schifo, lo sai?
Altrettanto
-Stefano

 su Timor Est manco sapevi come trovarlo sulla carta geografica!!
ahahaha :)
Certo Pirlissima :)
Sei l'unico che prende delle "Speculazioni" come delle verita' :)
-Stefano


.. ho controllato la CNN..
http://europe.cnn.com/ASIANOW/asiaweek/db/
September 7, 1999
Web posted at 5:45 p.m. Hong Kong time, 5:45 a.m. EDT
(..)
Who's Behind It All?
But as the killings become more rampant and perverse, the force behind
them - and the force that could presumably put a stop to them - only
becomes more ambiguous. While no observer can help but notice the the
tacit cooperation of police and soldiers with the anti-independence
militias, today's Washington Post reports that soldiers are actually
"deserting" their units to join the militants, which "raises questions
about whether [armed forces chief Gen.] Wiranto... could be
orchestrating the mayhem, or perhaps more worrisome, whether he has
lost control of the army." The paper reported yesterday that analysts
and diplomats fear that the "third force" behind the violence is "a
special black unit within" Kopassus, the military's special forces. The
same Kopassus, the Post reminds us, was also implicated in the May 1998
riots that killed 1,000 in Jakarta at the end of Suharto's reign. "You
won't ever see them," the Post quotes a diplomat as saying of Kopassus.
"They won't necessarily be the ones wearing uniforms." Today's Jakarta
Post editorial adds credence to the Kopassus hypothesis, saying the
militias "have reportedly been joined by troops of mysterious well-
armed and well-trained men."
"Nothing is working," the AP quoted Brig. Gen Sudrajat, spokesman for
the Indonesian military, as saying today as martial law and a state of
emergency were both declared. "There are many dead."
.. questo lo dice la CNN, a questo punto il dubbio sorge spontaneo,
dove le legge le notizie il De Cesari??
O, in prospettiva Storica piu' ampia: come fa un regime totalitario
a procurarsi dei "willing slaves"??
Leggendo il De Cesari mi sto
convincendo che un regime totalitario puo' sempre contare su una
percentuale di persone che rifiutano scientemente di usare il
cervello che, pure, hanno in dotazione.
Percentuale apparentemente invariante e non influenzata da
fattori quali l'accesso all'informazione.
Pero' confesso che devo ancora
capire che cosa li aggreghi, dalla lettura di post del De Cesari
e, limitatamente, del Buratti mi sono fatto la convinzione che
devono essere la presenza di uniformi e di uno stile un po'
"bombastico" nei riguardi dell'uso dello strumento militare.


 petrolio visto che Timor Est non era indonesiana)
Come sempre non sai ragionare.
Nel '75 era piu' semplice instaurare buoni rapporti con il nuovo governo
timorese, oppure era piu' semplice permettere la "pacifica invasione" da parte
indonesiana di quel territorio (con il cui governo c'erano gia ottimi rapporti)?
Ma forse e' troppo complicato per te: queste cose sono troppo piene di
significati che vanno oltre l'analisi logica delle frasi, vero?
Ciao
    GC

 cervello che, pure, hanno in dotazione.
Fermo! Stop! Gravissimo errore, il tuo: il De Cesari AVEVA un cervello in
dotazione. L'ha barattato con il "Manuale di Storia del Giovane
Coglioncello".
Senza offesa.
Ciao
    GC

 fattori quali l'accesso all'informazione.
Infatti quando gli dicono qualcosa il Pirlissima(TM) pur avendo accesso
alle informazioni, tenta di svicolare e di non ammettere le sue amenita'
:)
-Stefano

 
Vabbeh pero' anche questo e' riportato sul suto della BBC:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_440000/440562.stm
Shortly after the declaration of martial law, the East Timor
independence leader Xanana Gusmao was released from house arrest
by the Indonesian authorities. 
He is staying for the time being at the British embassy in Jakarta. 
Quindi quello che c'e' scritto e' che era agli arresti domiciliari e che
adesso (dopo la proclamazione della legge marziale) e' nell'ambasciata
inglese. Inoltre gli e' gia' stato offerto asilo politico dall'Australia
che al momento ha gia' ricevuto il vescovo Belo, Nobel per la pace come
si legge nello stesso sito:
The East Timorese spiritual leader, Bishop Carlos Belo, arrived in
Australia on a military evacuation flight on Tuesday. UN officials said
he was "safe and well".
Insomma, tu chiedi credibilita' pero' questo macroscopici errori di
lettura si fa fatica  a capirli senza pensare che un po' di malafede
c'e' (piuttosto ingenui altrimenti visto che il sito della BBC e'
pubblico, che la notizia sull'ambasciata inglese e' riportata in tutti
gli altri siti di informazione e che qui la gente l'inglese lo conosce
abbastanza bene).


 -Stefano
Sinceramente perplesso


indonesiano)
ti faccio notare che Bruxelles fu occupata militarmente senza colpo ferire,
eppure l'invasione non mi sembra fosse stata pacifica
ciao
maurizio

 Vuol dire che e' solo la sua opinione.
Tengo solo questa frase, perche' a questo punto bisogna capirsi:
l'opinione di rappresentanti ONU, di operatori della Croce Rossa o di ONG
varie... tutte queste non contano.
Potrei, di grazia, sapere QUALI fonti, secondo te, ti farebbero dire
qualcosa di diverso dal semplice "e' solo una sua opinione"? Ti aspetti
forse che Habibie dica a tutto il mondo "E' vero, ho ordinato io di
uccidere quei rompiballe timoresi che hanno sbaglato a votare"?
In questo momento la mia e' solo una curiosita', visto che probabilmente
nemmeno se Habibie dice quello che ho appena scritto tu diresti che e'
vero, probabilmente anche la sua sarebbe "solo un'opinione".
Ciao bello
    GC

 disordine a Timor Est :)
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-
pacific/newsid_440000/440962.stm
Tuesday, September 7, 1999 Published at 21:53 GMT 22:53 UK
World: Asia-Pacific
Eyewitness: Dili - a city on fire
Dutch journalist Irene Slegt has covered East Timor for many years. She
is sheltering inside the UN compound in Dili and told BBC News Online
what the conditions were like both inside and outside.
We haven't had much sleep in the last few days as there has been
continuous gunfire
(..)
Systematically, all the buildings and infrastructure that the
Indonesians have built in Dili are being burnt down. The university,
government buildings, all are being burnt. The sky is black all the
time from the smoke.
(..)
We cannot go into town and get any more - it is all burning and being
looted. The UN was totally unprepared.
Here in the compound, people are very depressed. There are about 2,000
people, many are refugees, they almost all don't know where their
families are.
People have been sheltering with priests and nuns in churches and have
been kicked out, put on boats and trucks and forced out of their own
country.
(..)
Quello sopra e' un esempio di cio' che accade sul posto
Questo sotto invece e' cio che dice il giverno Indonesiano
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-
pacific/newsid_441000/441395.stm
Wednesday, September 8, 1999 Published at 06:53 GMT 07:53 UK
World: Asia-Pacific
Indonesia rejects UN force
(foto di edificio bruciato, con didascalia)
Whole areas of Dili are reported to have been destroyed
The Indonesian Government has ruled out any early deployment of foreign
forces in East Timor to try to restore order there.
State Secretary Muladi made the announcement as a United Nations
Security Council delegation arrived in Jakarta for urgent talks with
political and military leaders on how to end the bloodshed.
 "Indonesia will try its best to overcome the situation there and still
rejects the presence of (foreign) security forces," he told reporters
(..)
Indonesia President BJ Habibie has said he will not attend Thursday's
Asia-Pacific summit at which the crisis in East Timor will be
discussed.
The BBC's Leon Hawthorne: "Thousands have already fled"
"There are no agendas (at the APEC meeting) which are very strategic...
There is not a significant enough programme for the president to
attend," said Mr Muladi.
He said that President Habibie would concentrate instead on the meeting
of the People's Consultative Assembly next month.
Jakarta has said it will consider international peacekeepers for East
Timor only after the assembly ratifies the territory's referendum vote
for independence
Procedura che, come scritto dalla BBC in altro articolo,
puo' prendere MESI!!


 to its policies on the island. >>
Come articolo, e' molto illuminante... sui pregiudizi
della Britannica.
Immaginiamo se si fosse scritto, sulle collettivizzazioni
Staliniane, che "following collectivisation, the Ukrainians
were decimated by famine, disease, peasant guerrillas
and state repression.   Many "thousands" were forced by
Soviets into "resettlement camps" under military guard.
Stalin characterised the situation as civil war.
Although peasant guerrilla movements continued to resist
collectivisation...."
Gia' mi immagino le filippiche di
alcuni frequentatori di questo NG di cui
non faccio il nome contro revisionismi
filo-staliniani della Britannica.
GT
PS:  Se sei ancora in UK & ti interessa, l'Indonesia e'
stata invitata alla fiera annuale del commercio di Armi
indetta dal governo Britannico, anche se ha gia' ammesso
che le armi comprate dall'UK sono state usate nell'East Timor.
Beh, la fiera e' martedi prossimo e ci sara una manifestazione.
Dettagli a  
http://www.caat.demon.co.uk/dsei.html
Saluti
GT


 	Ciao,   Carlo
In verita' credo proprio che tu abbia ragione, problema e' che il
De Cesari non e' un caso isolato ma rappresenta una ben definita
tendenza, come, del resto, tutti su SCI o ICS (a prescindere da un
paio di casi davvero patologici). In altre parole un newsgroup e',
in fondo, una campionatura statistica di una popolazione quindi
come si trova un De Cesari-like che posta cosi' si trova un
De Cesari-like che scrive sui giornali; ovvio che certi eccessi
non vengono ripetuti tuttavia leggendo simili fentenzie che pure
vengono pubblicate - temo in prima pagina - da un giornale serio
(La Stampa) io direi che il De Cesari persona fa parte
di una ben definita corrente politica che battezzerei "i doppiopesisti
in versione gli USA non sbagliano mai"..
-----
Mercoledì 8 Settembre 1999
L’OCCIDENTE E LE STRAGI MA TIMOR
NON E’ IL KOSOVO
Boris Biancheri
QUELLO che sta avvenendo a Timor Est è tragicamente indicativo dei mali
di questa disordinata fine secolo. C’è lo scontro di due religioni e di
due modi di intendere la vita. C’è il cinismo dello Stato indonesiano
che ha sempre considerato Timor Est più come una colonia insubordinata
che come una porzione del suo territorio. C’è anche il timore che
l’indipendenza della metà orientale dell’isola faccia deflagrare altre
ambizioni di autonomia o di indipendenza in una regione, quella
dell’Asia insulare, dove religioni, razze e culture hanno saputo
convivere abbastanza pacificamente ma dove non mancano occasioni di
frizione e contrasto. C’è infine il declino dell’autorità e della
capacità decisionale delle Nazioni Unite e l’assenza di un equilibrio
politico tra due superpotenze che tenga luogo di un ordine mondiale.
La prima cosa da fare, credo, è di evitare di usare Timor per fare
populismo a fini interni accusando, per esempio, Stati Uniti e
Occidente di corresponsabilità per essere passivi oggi quando furono
attivi ieri in Kosovo. Che fra la situazione del Kosovo e quella di
Timor vi siano somiglianze è certo. Si tratta di due etnie oppresse
maggioritarie nella loro regione e largamente minoritarie nel Paese,
vittime entrambe di gravi violazioni degli elementari diritti umani. Ma
basterebbero proprio le enormi difficoltà politiche e strategiche
incontrate nell’intervento in Kosovo a dimostrare quanto irrealistiche
sarebbero delle operazioni militari di combattimento a Timor; e gli
indonesiani sono i primi a saperlo. O chi fa questo paragone intende
dire che se si fa la guerra a Milosevic in Jugoslavia la si deve fare a
Ecevit in Turchia per i curdi e a Habibie in Indonesia per Timor? O, al
contrario, che non si deve intervenire mai?
Chi ha a cuore la tutela dei diritti umani non può non comprendere che
essi vanno difesi intervenendo con la forza quando è nei limiti in cui
ciò è possibile e non avventurandosi in qualsiasi impresa anche se di
per sé fallimentare.
Quanto alla soluzione dell’attuale crisi essa comporta inevitabilmente
la collaborazione dell’Indonesia: se Habibie avesse veramente voluto
sfidare la comunità internazionale sarebbe stato più facile non fare
affatto un referendum a Timor, anziché farne uno per poi violarne i
risultati. Nell’attuale situazione di debolezza dell’Onu, che non ha né
gli strumenti né l’autorità per imporre una soluzione e ha appena
quella di mettere un ombrello su una soluzione fatta da altri, le vie
della pacificazione passano per l’ambito regionale e per quei Paesi che
hanno la volontà di agire, come fu in Albania, in Kosovo e ora a Timor,
dove un gruppo di Stati, con Australia e Usa in testa, si accinge a
creare, con il beneplacito indonesiano, una modesta forza di
interposizione multilaterale. L’attuale stato dell’ordine mondiale non
è in grado di darci più di questo.
-----
Notare l'ipocrisia di 'sto ceffo! cercare con il "beneplacito
indonesiano" di interporre una "modesta" forza - perche'
Timor Est non e' il Kossovo, dice, giusto, infatti il
Timor Est e' PEGGIO del Kossovo che dal 1975 per fortuna loro
i Kossovari non hanno sofferto di ca. 1/4 (sulla popolazione attuale)
di morti, ne' d'altra parte i miliziani Serbi sparavano sull'ambasciata
(Australiana in questo caso) o costingevano gli osservatori ONU alla
evacuazione... come c'e' chi nega la realta' su un NG c'e' chi lo
fa anche su un quotidiano... fate come me, scrivete una bella mail a
let...@lastampa.it
 e fategli sapere come la pensate ;-)
Claudio
--
pag 282-3 di Soros "La Crisi del Capitalismo Globale" 'allargamento
della NATO destinato a compiacere l'elettorato polacco di Chicago n
elle elezioni del 1996' e di "the Economist" pg 60 May22´'99 '..dom
esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!


,

  GC, non perdere tempo con DeCesari, e' fiato sprecato, nun ce sente
da quell'orecchiooooo... prontooooo... DeCesariiiii....
  ...lui vuole le prove, riporti le dichiarazioni di quelli della Croce
Rossa e dice che sono solo opinioni, idem per l'ONU, non parliamo poi
dei giornalisti, tutti comunisti se dicono quello che non va bene a lui.
  Qualcuno l'ha definito un minus habens, ma non e' che sia un minus
habens, e' un non habens, e come tutti i non habens e' meglio lasciarli
friggere nel loro olio.
  Saluti,
     Roberto


 dei giornalisti, tutti comunisti se dicono quello che non va bene a lui.
Il comunista mi sembra proprio lui: neanche il "miglior" stalin riusciva a
negare cosi le notizie.
Ciao
    GC

esticated foreign(USA) policy'- chiedetemeli e ve li mando per FAX!
Risultati delle elezioni a cui Soros si riferisce, disponibili per email,
cosi' si capisce bene quanto il voto Polacco sia stato determinante per
Daley.....(scusa Claudio, ma quando fai lo gnorri, eh!)
Francesco

 E cosa sta dicendo? Che la polizia ci ha messo 45 minuti ad arrivare?
:)
De Cesari non e' ne' divertente ne' serio nei suoi "ragionamenti"
stile "se non so cosa dire metto in ridicolo gli altri".
Ma purtroppo non potendo ammettere il torto il suo QI non gli permette
di meglio... inutile replicargli che tutto cio' che fa l'indonesia
su est timor e' MOLTO simile a quello che fece l'esercito Jugoslavo
ai tempi della Bosnia.
--
 Alberto                 
albe...@my-dejanews.com


 qualcosa di diverso dal semplice "e' solo una sua opinione"? [...]
	Momo, lascialo perdere: non vedi che e' spento? Stai
	parlando a uno spaventapasseri senza cervello.
	Ciao,   Carlo

 to its policies on the island. >>
Molto interessante, come versione dei fatti.
Adesso, se la Britannica avesse detto, per esempio,
della collettivizzazione Staliniana: 
"Following collectivisation the
Ukrainian population was decimated by famine, disease, peasant
guerrillas and repression.   Many were forced into "resettlement camps"
under military guard.   Stalin charachetrised the situation as civil
war.  Although the peasant guerrilla movement continued to resist
collectivisation..."
Immagino che i soliti noti non avrebbero mancato di dire
che un articolo del genere nega i crimini di Stalin.
PS:   Se sei ancora qui in UK, avrai sentito che l'Indonesia e'
di nuovo stata invitata alla fiera della vendita delle armi indetta
dal governo Inglese, martedi' prossimo   (malgrado pure loro hanno
ammesso di usare le armi comprate in Inghilterra nel Timor).
Beh, se ti interessa ci sara' una manifestazione di protesta.
Dettagli a 
http://www.caat.demon.co.uk/dsei.html
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-47-01   Home:0121-472-62-65
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"A nynche nam nuzhna odna pobeda
 odna na vseh my za zenoy ne postoim
 odna na vseh my za zenoy ne postoim"
 Bulat Okhudjava

         parlando a uno spaventapasseri senza cervello.
Ciao Carlo.
Noto con piacere che ogni tanto ci troviamo d'accordo.
Lo so che il De Cesari e' spento, ma con capisco perche' continui ad
arrampicarsi sempre piu' in alto (gliel'ho gia' detto: piu' su va e piu' si fa
male quando cade).
Vedi, io capisco perfettamente che si possa essere di opinioni diverse (anche a
noi e' capitato, e siamo giunti anche agli insulti pesanti), ma se ad un certo
punto una persona non ammette nemmeno l'evidenza, be', io non ci sto (come
diceva Oscar Luigi) e mi incazzo.
Comunque noto che oggi e' assente: (onorevole?) ritirata o ferie? :-))))))
Ciao
    GC

 abbastanza bene).
Mi dispiace, ma la malafede non e' certo da parte mia. Ne da parte mia
e' la disinformazione.
-Stefano

 E perche' quelle del governo indonesiano non rimangono opinioni?
Quelle del governo indonesiano non sono "opinioni". Sono "affermazioni"
e "fatti" per definizione stessa di "governo".
-Stefano

 eppure l'invasione non mi sembra fosse stata pacifica
Dipendi cosa intendi per "pacifica".   Per me "pacifica" vuol dire che
non ha richiesto spargimento di sangue per essere attuata.
-Stefano

 fa anche su un quotidiano...
Vedete il Pirlissima(TM) :)
-Stefano

 puo' prendere MESI!!
E allora?
Cosa dovrebbe dimostrare?
Non mi pare che l'articolo che hai portato dica che il governo
indonesiano neghi che a Timor vi sono violenti disordini.
Quindi aspetto con impazienza tale articolo (se sara' mai pubblicato)
-Stefano

 ai tempi della Bosnia.
Certo... Certo...
Loro invece erano piu' veloci: pulizia etnica e via.
Sicuramente erano molto piu' "divertenti".
-Stefano

non ha richiesto spargimento di sangue per essere attuata.
Ma che bel criterio.  Allora ovunque ci sia una preponderanza di
armamenti tale da indurre le vittime a non opporre resistenza,
si hanno occupazioni "pacifiche".  Lo stesso immagino se entro
in casa tua nottetempo e ti punto la Glock alla testa.  "Ma si
figuri, agente, e' stata un invasione pacifica, il De Cesari
non ha opposto alcuna resistenza"  :^(
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

non ha richiesto spargimento di sangue per essere attuata.
Hai ragione: i rastrellamenti nazisti nei ghetti erano pacifici e un
sacco di donne sono violentate pacificamente.
E' pacifico anche che sei una testa di manzo.

 non ha opposto alcuna resistenza"  :^(
	Sei il terzo che gli spiega questa cosa evidente. Non
	serve a nulla, vedrai che per la terza volta non 
	rispondera' - o se rispondera' lo fara' con una 
	battuta da manicomio, e dicendoti che questa e'
	"una tua opinione", o chiedendoti "le prove" di
	quello che dici.
	Potremmo neutralizzarlo convincendolo a intraprendere 
	una discussione con ernesto. Che ne dici?
	Ciao,   Carlo

 Comunque noto che oggi e' assente: (onorevole?) ritirata o ferie? :-))))))
	No, vedrai che torna: la gente come De Cesari e' indistruttibile.
	Puo' solo "guarirsi" da sola. 
	Ciao,   Carlo

non ha opposto alcuna resistenza"  :^(
You read my mind.
Luciano

 E' pacifico anche che sei una testa di manzo.
Tu confondi il non spargimento di sangue con la legalita'.
Ma sono due cose diverse.
-Stefano

 non ha opposto alcuna resistenza"  :^(
Hai commesso un atto illegale, ma questo non vuol dire che ci sia stato
spargimento di sangue durante la tua azione.
Se mi avessi sparato allora sarebbe stata sicuramente poco pacifica:
avrei perso la vita.
Invece se non mi uccidi puoi sempre andartene. Avresti commesso un'atto
comunque illegale, ma sarebbe stata una invasione "pacifica".
-Stefano

         Puo' solo "guarirsi" da sola.
Infatti, stamattina accendo il PC... lavoro un po'.... vado a vedere SCI e cosa ti
trovo? Il DC che come sempre sale... sale... sale....
E ho anche dubbi sul fatto che possa guarirsi da sola.
De Cesari, se vuoi mia moglie studia psicologia: lasciami il tuo numero, quando avra'
finito ti chiamo per un consulto (nel tuo caso gratis: sai la pubblicita' con
elemento simile).
Ciao
    GC

 comunque illegale, ma sarebbe stata una invasione "pacifica".
Strano concetto di atto pacifico.
Avvelenamento?
Soffocamento?
Strizzamento di coglioni fino ad asfissia?
Succhiamento tramite cannuccia della materia grigia?
Rapimento a scopo di estorsione?
Abbandono di cane (o bambino, o anziano, o persona in genere) ai bordi di una
strada?
Sfinimento di tutti gli utenti di NG con arrampicate libere?
Tutto cio' non comporta spargimenti di sangue, non comporta (necessariamente) la
morte.
Sono atti pacifici?
Mah!
Curiosita': stai studiando lettere e devi dare l'esame di "analisi grammaticale
della frase"?
Ciao
    GC

 morte.
Soffocamento: non comporta (necessariamente) la morte.
Avvelenamento: non comporta (necessariamente) la morte.
Strizzamento di coglioni fino ad asfissia: non comporta
(necessariamente) la morte.
Succhiamento tramite cannuccia della materia grigia: non comporta
(necessariamente) la morte.
Hai ragione. Stai veramento sfinendo gli utenti del NG con simili
stronzate.
-Stefano

 -Stefano


 difficolta' a fare associazioni di idee e astrazioni di concetti.
Certo. Soltanto che ci sono prove che non stia "facendo niente".
Infatti lo si accusa di deportazione forzata (mentre il governo
indonesiano parla di "evacuazione" per la sicurezza dei civili) e quindi
come minimo bisognerebbe dire che, in un modo o nell'altro, qualcosa sta
facendo.
-Stefano

 collegato direttamente ad esso, allora non vedo dove sia il problema.
Hai ragione: e' colpa della famiglia che non ha pagato il riscatto.
Complimenti! Complimentoni davvero!
Ciao
    GC

 -Stefano


     GC
Oggettivamente ha superato il limite del patetico, e senza nemmeno
rendersene conto (chi perde il contatto con la realta' e' spesso
a rischio di particolari addictions), CVD. Non vale piu' la pena
rispondergli, sarebbe capace di discutere la semantica del linguaggio
naturale (sostenendo che solo lui conosce quella corretta, ovvio!),
un metodo molto usato dato che ogni lingua, per avere un buon
risultato espressivo, deve avere un adeguato livello di ambiguita'
(fuoriesce anche questa dal Teorema di Incompletezza di Godel,
il linguaggio e' un sistema che non puo' essere al tempo stesso
coerente e completo).
Le ambiguita' che questo ridicolo essere sfrutta per non ammettere
*MAI* (a costo della vita, solo virtuale) di avere torto.  Non voglio
creargli problemi psicologici quindi evitero' di rispondergli in
futuro.
Chi volesse avere altre informazioni sulla guerra di Est Timor
puo' seguire questo link, molto accurato:
http://www.easttimor.com/history/history.html
Cito solo alcuni punti:
1. All out invasion...  The invasion, in the early hours of 7 December
1975, came in the form of a naval bombardment on Dili, followed by
landings of paratroopers from the air and of marines on the beaches.
Indonesian soldiers killed civilians indiscriminately in the
streets of Dili, and after an incident when Indonesian soldiers fired
on each other,
indulged themselves in a rampage of rape, looting of Chinese shops and
public executions on the wharf. On December 10, a second invasion
resulted in the capture of
the second biggest town, Baucau, and on Christmas Day another 10,000
-15,000 troops
landed at Liquisa and Maubara, where further mass killings of civilians
took place. By April 1976 Indonesia had some 35,000 soldiers in East
Timor, with another 10,000 standing by in Indonesian West Timor.
A large proportion of these troops were from
Indonesia's elite commands. The Fretilin army, called Falintil,
consisted of 2,500 regular
troops, 7,000 who had some Portuguese military training, and 10,000
who had attended
short military instruction courses - a total of 20,000.
 Warfare
2. Full-scale attacks continued for four years, 1975-1979...  At first
Fretilin controlled
most (80%) of East Timor and, at the same time as organizing schooling,
medicines and
food distribution, managed to keep the powerful invading forces at bay.
However,
when the Indonesians started to use American OV 10 Bronco jets, supplied
by the
Carter administration, to bomb Fretilin forces in the mountains and lay
waste the fields
of corn and vegetables, resistance became difficult. Finally the
Indonesian
encirclement and annihilation campaign of 1977-1978 broke the back of
the main
Timorese military forces and the capable Timorese President and military
commander,
Nicolau Lobato, was shot and killed by helicopter-borne Indonesian
troops on 31
December 1978. From then on war was less widespread and continued only
in those
mountain areas still controlled by the Timorese forces.


	una discussione con ernesto. Che ne dici?
Buona idea, magari si neutralizzano a vicenda


You read my mind.
Luciano, e' gia' la seconda volta che siamo d'accordo.  Ora mi metto in
malattia... :^)


	una discussione con ernesto. Che ne dici?
Perche' non Luigino Ferrari?
Origin: Stultorum infinitus est numerus.

 PAolo
ROTFL!

 comunque illegale, ma sarebbe stata una invasione "pacifica".
	Un'immagine vale piu' di mille parole: vediamo se e' vero...
 
http://www.repubblica.it/online/speciale/timor/timor/timor.html
	Ciao,   Carlo

ufficiali" se ti piace di piu'.
il comunista bagnato come un pulcino rifiuta di asciugarsi perche' la Pravda
diceva che non
avrebbe piovuto
ciao
maurizio

comunque illegale, ma sarebbe stata una invasione "pacifica".
cosa significa "pace"? mettere De Cesari con il Caudan?
ciao
maurizio

che ti e' ignoto.
Come e' ignoto a te purtroppo.
-Stefano

 Detto da te suona solo come un complimento.
	Allora, con tutti i complimenti che hai ricevuto, dovresti
	essere felicissimo ormai. E aggiungo anche i miei: sei una
	reale testa di cazzo.
	Ciao,   Carlo

malattia... :^)
Non ammalarti a causa mia, ti prometto che sara` l'ultima volta :-)
Luciano

         Ciao,   Carlo

 migliore di quel poco che sei?
	Tu continua, continua pure con la tua patetica recita.
	Ho fatto di tutto per avvertirti, ora non ti restera'
	che accorgertene da solo, negli anni. Sempre ammesso
	che tu non abbia subito un drammatico arresto della 
	crescita.
	Ciao,   Carlo

         Ciao,   Carlo
Ciao
    GC
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"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
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