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Titolo: Requiem di Ligeti

darmi una mano gli sarei infinitamente grato.
Ho la sensazione che sia difficile. Puoi provare da Ricordi, ma credo
che non lo abbiano in stock. Tempo fa ho cercato la partitura della
"Vita per lo Tsar" di Glinka e ho fatto il giro delle 7 chiese senza
risultato. Alla biblioteca dell'ambasciata russa avevano pero' almeno
il libretto e l'ho fotocopiato. Se posso darti un consiglio, siccome
esiste un CD di questa composizione che dovrebbe essere del 1965 e il
soprano e' Liliana Poli, potresti rintracciarla tramite l'agente e
spiegarle il tuo problema. Avendolo cantato potrebbe avere la
partitura o dirti dove trovarla.
il disco e' WERGO 60045-50
saluti
Giampaolo

Sto cercando disperatamente la partitura del Requiem per soprano,
mezzosoprano, 2cori misti e orchestra di Gyorgy Ligeti. Se qualcuno potesse
darmi una mano gli sarei infinitamente grato.
Francesco

darmi una mano gli sarei infinitamente grato.
La puoi trovare alla British Library di Londra. All'ufficio Prestiti
Interbibliotecari dell'universita' di Trento ti fanno arrivare
l'ORIGINALE in una decina di giorni per sole 8.000 lire. Prova a
vedere se in un'universita' vicino a te fanno lo stesso.
Queste sono le segnature:
LIGETI, Gy”rgy
Requiem f r Sopran- und Mezzosopran-Solo, zwei gemischte Ch”re und
Orchester. For soprano and mezzo soprano solo, two mixed choruses and
orchestra, 1963/65, etc. <Reproduktion der Originalhandschrift des
Komponisten. Studienpartitur.>. 49p. Frankfurt, etc: Henry Litolff's
Verlag, [1965.]. fol.
                                                                I.583.
LIGETI, Gy”rgy
Requiem f r Sopran, Mezzosopran, zwei gemischte Ch”re und Orchester
... Klavierauszug von ... Zsigmond Szathm ry. 84p. Frankfurt, etc:
Henry Litolff's Verlag, [1975.]. fol.
                                                          G.976.j.(4.)
Bye
PC


) wrote:
) 
) >Sto cercando disperatamente la partitura del Requiem per soprano,
) >mezzosoprano, 2cori misti e orchestra di Gyorgy Ligeti. Se qualcuno potesse
) >darmi una mano gli sarei infinitamente grato.
) 
La partitura e' delle edizioni Peters (si, non si tratta di Schott).
E' molto grande (ora e' a casa in Italia, non ce la ho qui in germania,
ma e' qualcosa tipo alta un metro e larga come n foglio a4) e costosa
(la ho pagata 10 anni fa qualcosa come 80Klire di allora).
L'avevo ordinata, ci ha messo una vita ad arrivare.
Riproduzione del manoscritto.  Leggibilissima.  Bella, bella, bella,
l'effetto grafico del Kyrye e' paragonabile all'effetto uditivo :)  Comunque
il mio movimento preferito e' il Lacrimosa.  Posso dire una eresia ?  lo
preferisco a quello del Requiem di Mozart... e non ditemi che si tratta di
generi diversi, la musica e' musica, si ascolta con le orecchie, e come
diceva Hermann Scherchen, "La musica va ascoltata, non capita".  Ci sono
due tipi di musica, quella buona e quella cattiva, e questo va, in
buona parte, a seconda dei gusti.
) esiste un CD di questa composizione che dovrebbe essere del 1965 e il
) soprano e' Liliana Poli, potresti rintracciarla tramite l'agente e
) spiegarle il tuo problema. Avendolo cantato potrebbe avere la
) partitura o dirti dove trovarla.
) il disco e' WERGO 60045-50
Io ho il vinile.  Lo ho graffiato (aaaaarghhh) ancora anni fa, ed ora non
ho neppure piu' un giradischi analogico.
Una bruttissima notizia della quale si ha ormai da tempo sentore, e' che la
Ligeti Edition della SONY potrebbe non venire portata a termine.  Infatti
hanno annunciato come 8vo volume della serie l'edizione riveduta dell'opera
"Le Grand Macabre", con il testo in inglese (la prima stesura aveva il
libretto tedesco, ed e' la versione disponibile su doppio CD WERGO - il
vero ligetiano quindi prima o poi se le procura entrambe...).  Nel piano
iniziale, tale doppio CD doveva essere il 13o e temporaneamente ultimo
volume. (temporaneamente ultimo perche' Ligeti essendo vivo, anche se
di cagionevole salute, puo' ancora scrivere musica).
Il rumore e' che ci sia stato un litigio tra Ligeti e qualche artista sulla
interpretazione di un brano, l'artista dice che l'interpretazione va bene e
il compositore no, allora questi dice non autorizzo piu' la serie se non
fate come dico io ecc ecc. 
Questo ha a che vedere con il Requiem, chiaramente.  Se la Ligeti Edition
viene abortita, allora ne dovra' passare di acqua sotto i ponti prima che
venga pubblicata un'altra registrazionedel Requiem.
La vecchia registrazione WERGO non e' propriamente allo stato dell'arte.
Mi sa che mi tocchera' ricomprarla.
) saluti
) Giampaolo
) 
Tante belle cose
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
+49-201-32064-37
, Fax: 
+49-201-32064-68

>il mio movimento preferito e' il Lacrimosa.  Posso dire una eresia ?  lo
preferisco a quello del Requiem di Mozart... e non ditemi che si tratta di
generi diversi
sono perfettamente daccordo con te, trovo la musica di ligeti in genere di
un'intensità  indescrivibile, e dire che c'è ancora qualcuno che dice che la
musica contemporanea è fredda, intellettuale e di difficile approccio....
ascoltare ligeti è una esperienza emozionale intensissima...
Francesco

On Fri, 2 Oct 1998, leonardo polato wrote:
) scriabin wrote:
) 
) > sono perfettamente daccordo con te, trovo la musica di ligeti in genere di
) > un'intensità  indescrivibile, e dire che c'è ancora qualcuno che dice che la
) > musica contemporanea è fredda, intellettuale e di difficile approccio....
) > ascoltare ligeti è una esperienza emozionale intensissima...
) 
) Man mano che lo conosco sono sempre piu' vicino a questa sensazione.Chiederei a
) chi conosce bene l'opera di Ligeti (e magari vive in Germania):
Il sottoscritto, ad esempio, vive in Germania, ma non so se posso definirmi
un gran conoscitore della sua opera.  Sto tentando di venire a capo
dell'Hungarian Rock (e non avendo un clavicembalo, lo tento al Pf (cosa
disperata) o all'Organo (cosa assai bizzarra, ma lui stesso ha approvato una
versione per organetto di Barberia, si quello a manovella :))  per chi
volesse farsi grasse risate alle mie spalle (chi riesce ad eseguirlo e' un
grande). 
Conunque, Ligeti ha spesso distillato "forma pura". Ed i principi che
governano lavori scultorei (nel senso di "plastica" del suono) sono tutt'ora
attuali e bagaglio fondamentale del compositore contemporaneo. 
I brani di quel periodo sono di una violenza espressiva paragonabile a quella
di Xenakis.  Quello che manca a Xenakis e', paradossalmente, il rigore
intellettuale... non ridete, leggetevi prima qualche scritto del grande
Greco, e vedrete quante "bizzarrie" matematiche ci sono...  Ligeti ha
ottenuto il rigore attenendosi esclusivamente ad una organizzazione musicale
del suono.  Cio' non impedisce che "Continuum" sia basato in modo ossessivo
su successioni ricorrenti e delle loro traslazioni (un esempio di tali
successioni di numeri e' dato dalla successione di Fibonacci).  Un senso del
ritmo ferreo quanto quello di Bartok gli permette anche di sospenderlo ad
arte... e poi sa anche creare melodie bellissime, alla bisogna (come i magici
momenti all'ottava in Lontano, o appunto il Lacrimosa dal Requiem, come pure
le giovanili Danze Nuziali Ungheresi, il summenzionato Rock Ungherese, la
giovanile Musica Ricercata, e tutti gli Studi per pianoforte, a mio parere il
picco assoluto o quasi del pianismo moderno). 
Un impareggiabile (o forse, al piu' pareggiabile ma da pochissimi, quali
Boulez, Nono, Donatoni,certo non da Stockhausen)  senso della forma ed una
inventiva senza limiti rendono la sua musica di una bellezza ed espressivita'
davvero rare, rare, rare. 
) sapete se questo maestro insegna composizione da qualche parte?
Non credo insegni piu'.  Si fa vivo spesso a Darmstadt ma NON durante i corsi
estivi biennali.  E' preso da nuovi lavori, che distilla ad intervalli sempre
piu' lunghi, anche perche si sta curando.  Cancro al fegato.  Che Dio lo
assista.  Marta Argerich ha sconfitto il suo ed ora sta correndo come una
matta (beh, matta lo e' sempre stata) in giro per il mondo a recuperare il
tempo perduto.
) O se, magari, tiene dei corsi estivi?
Come avrai intuito, cerco di informarmi anch'io, ma  non ho notizie recenti.
) Grazie!
) 
) leonardo
) 
Saluti
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
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Ciao,
visto che conoscete molte cose su Ligeti mi sapete dire se "Lux aeterna"
o qualcosa di simile che si ascolta nella colonna sonora di 2001 Odissea
nello spazio fa parte del Requiem o no.
Tenete presente che le uniche opere di questo autore che ho ascoltato
sono quelle presenti in tale colonna sonora. Cio' nonstante trovo
estremamente interessante questa musica.
Grazie e cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli (
alb...@ibm.it
)
IBM Italia - OneWeb Service Development (
http://oneweb.ibm.it
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nello spazio fa parte del Requiem o no.
Lux aeterna e' un brano a se' stante per coro solo se non ricordo male, e'
uno  dei brani piu' noti del compositore grazie al geniale film in cui e'
inserito. Lo trovi abbastanza facilmente in diverse incisioni.

On Fri, 9 Oct 1998, Paolo Bertella wrote:
) >visto che conoscete molte cose su Ligeti mi sapete dire se "Lux aeterna"
) >o qualcosa di simile che si ascolta nella colonna sonora di 2001 Odissea
) >nello spazio fa parte del Requiem o no.
)
) Lux aeterna e' un brano a se' stante per coro solo se non ricordo male, e'
) uno  dei brani piu' noti del compositore grazie al geniale film in cui e'
) inserito. Lo trovi abbastanza facilmente in diverse incisioni.
)
Si, Lux Aeterna e' un brano per coro a 16 parti, a cappella.
NON fa parte del Requiem, il quale e' per soli, due cori, grande orchestra
senza percussioni. La scrittura del coro nel requiem di Ligeti e' in molti
passaggi a 20 parti reali (uau) in particolare nell'intero Kyrye.  anche
se di fatto le parti sono 5 ed ognuna di esse e' formata da un intreccio
di 4 "sottoparti" che formano una unica fascia sonora.  quindi il Kyrye e'
come un magnifico fugato a 5 parti dove le singole parti sono individuali
micropolifonie.
La nuova esecuzione del Lux Aeterna su Sony e' da mozzare il fiato, per la
bellezza delle voci dei cantanti, per la loro precisione nell'intonazione,
per la straordinaria correttezza timbrica dell'incisione, la ariosita' e la
tridimensionalita' del coro. Bella bella incisione e grande esecuzione.  La
incisione della Wergo e' piu' vecchia, e si sente benino nonostante un lieve
fruscio, ma secondo me il coro e' inferiore.
Non so se in Italia si trova la "Ligeti Special Edition" della Wergo, due
piccoli cofanettini ciascuno con tre dischi.  ogni cofanettino e' venduto al
prezzo di un disco a prezzo pieno... si, ora che ricordo lo ho visto da
Bongiovanni a Bologna.  Ad un prezzo circa il 50% piu' alto del dovuto.
Capita sempre cosi', in germania ed in Olanda un disco in edizione economica
delle grandi case costa circa 12.000-13.000, Classicon incluso.  In Italia
sempre il 50% in piu'.
Beh, tornando alla Ligeti Special Edition, e' essenzialmente il contenuto del
cofanettone di 5 LP che la wergo distribuiva molto tempo fa, piu' brani per
piano o cembalo che in tale cofanone non c'erano (incluse DUE diverse
esecuzioni di "Monument", "Bewegung", "Selbstportrait mit Reich und Riley
(und Chopin ist auch dabei)" (si e' il titolo di un brano di Ligeti, non di
un film della Wertmueller)) quindi alche il Lux Aeterna, ma SENZA il Requiem
e Aventures, Nouvelle Aventures.  GRRRRRR.
Lo consiglio vivamente.
Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fM-|r Experimentelle Mathematik / UniversitM-dt GHS Essen
_/  EllernstraM-_e 29 / 45326 Essen / Germany
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 fruscio, ma secondo me il coro e' inferiore.
Ho un'esecuzione diretta da H. Franz col coro della Radio di Amburgo su cd
DG dedicato a Ligeti. E' il caso di prendere anche l'incisione Sony?
Ho la partitura. Interessa?
Giacomo

Ho la partitura. Interessa?
A C C I P I C C H I O L I N A ! ! !
Mi interessa moltissimo, ma non vorrei aver frainteso l'offerta, forse
riservata a Mocenigo...
Comunque fammi sapere, ho anch'io molte partiture per coro. anche se
sicuramente molto piu' comuni (Mozart, Bach ecc. ma anche Thompson,
Strawinsky,Perosi ecc.) e di alcune ho realizzato il relativo MIDI;
sarei ben contento di poter scambiare qualcosa.

 Ho la partitura. Interessa?
URK, ora capisco.  Il tuo messaggio non era giunto al mio newsserver
italiano, mentre una risposta ad esso si, opportunamente privata del
contesto... cosi' ho frainteso.  Ora su dejanews ho risolto l'arcano
(perche' non uso sempre dejanews allora, semplice, perche' a volte la
connessione e' LEEEEENNNTAAAAAAAAAAAAAAAA).
Nelle biblioteche qui attorno la partitura del Lux Aeterna non la ho
trovata, ma devo ancora guardare alla accademia di musica di Werden.
Se non trovo nulla mi faccio vivo....
Saluti
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
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++49-201-183-7637
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++49-201-183-7668


  ha
) scritto:
) 
) >Ho la partitura. Interessa?
) 
) A C C I P I C C H I O L I N A ! ! !
) Mi interessa moltissimo, ma non vorrei aver frainteso l'offerta, forse
) riservata a Mocenigo...
Mi sono perso qualcosa.  La partitura del Requiem ce l'ho, o forse qualcuno
si riferiva a quella del Lux Aeterna ?
Comunque il primo postatore credo chiedesse proprio la partitura, quindi
dovrebbe essere
quella del Requiemm.
Cia ciao
 Roberto


Visto che si parla di partiture, qualcuno ha quella di atmospheres per
grande orchestra?? è un grande pezzo:-)
io ho quella di Lontano, se interessa a qualcuno
Francesco

 grande orchestra?? è un grande pezzo:-)
e grande partitura :-)
purtroppo ora e' a 1200 km da me, quindi non posso fare nulla.
Hai guardato in qualche biblioteca, tipo quelle di un conservatorio ?
La hanno da poco ristampata, riscritta al computer.  Era molto, molto
piu' bella la copia del manoscritto di Ligeti, e altrettanto leggibile.
Sconsiderati editori.
Roberto



ci credi che al conservatorio di santa cecilia a roma non c'è nemmeno uno
spartito di ligeti????? nun ce se crede,....
francesco

 spartito di ligeti????? nun ce se crede,....
Pezzenti e' la parola appropriata (per chi amministra la biblioteca e
forse la scuola).
Eppure, nonostante tutto, l'italia sforna ancora bravi compositori, dei
bravi giovani che hanno tanto ma proprio tanto da insegnare a tutti gli
altri.  Ma del resto se lasciamo insegnare composizione a gente che
RIFIUTA di insegnare tecniche moderne, dove vogliamo andare ?
Eppure, nonostante tutto...
Volete ridere ? In germania hanno "scoperto" la liberta' di espressione,
poter scrivere senza regole "automatiche" e senza dogmi, magari anche
mescolando stili diversi.  Puo' piacere o no, ma e' meglio non dirgli
che c'e' stato un certo Schnittke, che Nono ha assaporato assieme a Berio
le CONSONANZE gia' quarantacinque anni fa, che Donatoni ha smesso da
20 anni di fare le cose in modo "automatico" (ma che meravigliosi
automatismi e meccanismi), e forse e' meglio ricordargli che tra di loro,
a Friburgo, c'e' Klaus Huber. Mah.
No go paroe.
Tutto il mondo e' paese...
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...
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Allora: io ho detto di avere la partitura del LUX AETERNA e di essere
disposto a fotocopiarla e spedirla a chi fosse interessato, quindi a
nessuno in particolare, altrimenti avrei inviato una mail privata. 
ciao
Giacomo