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Titolo: Foibe, perche'?

  Ho ricevuto da un mio caro amico questa interessante relazione sulle
foibe del prof. Alberto Marino che vi propongo alla fine del mio post;
la conferenza &#1061; stata tenuta a Marzo nel capoluogo abruzzese nel
corso di una conferenza sul revisionismo.
Il tema foibe e' di quelli molto scottanti da alcuni anni in Italia,
dove assistiamo da parte di alcuni ben specifici settori culturali del
Paese ad un mix di revanchismo e revisionismo (spesso anche un bel po'
cialtrone) su temi come la Resistenza al nazifascismo, una
riabilitazione di gerarchi del fascismo e denigrazione delle
formazioni partigiane eccetera eccetera fino a vari tentativi di
parificare fascismo e antifascismo (se vogliamo limitarci
solo al '900, visto che alcuni sono andati oltre con la riscrittura
della Storia, con metodi da "storicHo", fino alla Rivoluzione
Francese...)
Quando si parla delle foibe in Italia MOLTO spesso si da semplicemente
addosso ai jugoslavi, tutti "Kommmmunisti" of course <g>, ma si
dimentica volutamente di analizzare le cause che hanno portato ad
esse, il contesto storico . Addirittura c'e' chi ha cercato di
parificare l'argomento foibe con la Shoah, e forte della maggioranza
parlamentare ha istituito una giornata nazionale della memoria per le
foibe. Mi chiedo allora perche' non c'e' una giornata nazionale per
tutte le vittime del nazifascismo in Italia visto che questi hanno
costellato di stragi il nostro paese, e non mi riferisco solo ai
tristemente noti Marzabotto e Sant'Anna di Stazzema.
Le cause scatenanti dell'odio verso gli italiani furono principalmente
le persecuzioni antislave del nazionalismo italiano e poi soprattutto
del regime fascista (complici anche intellettuali di regime come
Gentile - pure questo soggetto ad un tentativo di riabilitazione
politica - con la sua riforma scolastica che colpiva duramente le
minoranze etniche).
Lo stesso Mussolini dopo l'incendio doloso dell'hotel Balkan di
Trieste (era il centro culturale delle organizzazioni slovene) ,
percorre la Venezia-Giulia lanciando proclami del tipo : "di fronte a
una razza inferiore come la slava non si deve seguire la politica che
dello zuccherino, ma quella del bastone. I confini devono essere il
Brennero, il Nevoso e le Dinariche. Io credo che si possano
sacrificare 500.000 slavi a 500.000 italiani" (da F. Molinari, Istria
contesa, Mursia Milano 2000, p. 90).
Alle persecuzioni squadriste invocate da Mussolini si aggiunsero
presto i Tribunali Speciali con le condanne a morte e all'ergastolo di
molti slavi e infine quella che si puo' considerare la fatidica goccia
finale che avra' traboccare l'odio, ossia l'occupazione italiana della
Jugoslavia e i crimini ivi perpetrati dal Regio Esercito : stragi di
interi paesi e villaggi, lager e cosi' via.
Ecco in sintesi i fatti e gli eventi principali che SPESSO vengono
dimenticati, omessi, cancellati strumentalmente da coloro (molto
spesso gli eredi politici della RSI) che parlando di foibe sin dal
dopoguerra hanno cercato trovare argomenti per parificare le parti in
lotta e cancellare soprattutto le responsabilita' dirette del regime
fascista.
Segue l'articolo del prof. Marino.
 
Sergio
(nota : su alcuni dettagli relativi ai rumeni in ICM Michele Armellini ha
presentato delle obiezioni. Uno in particolare è da verificare ed e' il
seguente : I rumeni parteciparono all'occupazione della Jugoslavia durante
la II GM? Chi ha qualche notizia in merito? )
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Foibe: perchè?
Quando ci occupiamo della tragica esperienza storica delle foibe e
della guerra italo-jugoslava, dal 1941 al periodo immediatamente
successivo alla fine della seconda guerra mondiale, &#1061; assolutamente
necessario fare un passo indietro al fine di inquadrare correttamente
il contesto geo-storico e politico entro il quale maturarono atrocit&#1070;
e violenze individuando i punti essenziali e decisivi di un processo
evolutivo che port&#1056; all'accumulo di una serie di condizioni
drammatiche, di tensioni e di odi tali da costituire successivamente
terreno fertile per lo sviluppo e la pratica di qualsiasi tipo di
violenza.
Uno dei conflitti nazionali pi&#1067; radicali che attravers&#1056;
l'impero
austro-ungarico nel corso dei suoi ultimi decenni di vita, verso la
fine dell' `800, fu quello che vide contrapposti italiani, sloveni e
croati nelle regioni alto-adriatiche.
In questa parte dell'Impero gli italiani avevano esercitato gi&#1070; da
tempo un ruolo egemone e ricoperto una funzione sociale privilegiata
nei confronti degli altri gruppi etnici slavi. Gli italiani, in
particolare, si erano serviti della storica prevalenza delle citt&#1070;
italiane sulle campagne mistilingue. Dal 1880 in poi, per&#1056;,
soprattutto a seguito di un netto avanzamento demografico dei gruppi
sloveno e croato, si crearono nuovi equilibri e nuovi rapporti di
forze favoriti anche dall'Austria che non si fidava tanto della
componente italiana e preferiva pi&#1067; essere attenta alla
forza dei numeri proveniente dalle campagne abitate da maggioranze
slave.
E' dunque in questi anni che si diffonde nei sentimenti di quegli
italiani giuliano-dalmati l'idea del "pericolo slavo", che poi la
propaganda nazionalista trasform&#1056; in una autentica oppressione e che
sar&#1070; il nucleo forte di una concezione nazionalistica tendente a
risolvere i termini del problema soltanto attraverso una dura
contrapposizione nei confronti della nascente forza nazionale
dell'altra parte, basata sull'orgoglio etnico che
portava a non riconoscere la superiorit&#1070; culturale e il ruolo
ordinatore della citt&#1070; sul contado, rovesciando con la prevalenza
numerica la logica imperante e subordinando il destino dei centri
urbani a quello delle campagne circostanti.
L'ideologia nazionalista, pertanto, ha avvelenato pesantemente il
clima in questa regione contrapponendo popoli, etnie, culture e
civilt&#1070; che avrebbero dovuto invece restare uniti in una prospettiva
nuova, fatta di rispetto, integrazione reciproca e tutela delle
minoranze.
L'affermazione di dottrine nazionalistiche, invece, port&#1056; presto alla
contrapposizione e al tentativo di sopraffazione reciproca. Inizi&#1056;
l'italia che come paese vincente, all'indomani della fine della prima
guerra mondiale e della distruzione dell'impero asburgico, provvide ad
annettersi tutti i territori fino allo spartiacque alpino, comprese le
aree a popolamento misto e alcune altre abitate esclusivamente da
sloveni e croati.
Non fu certo casuale che Trieste e la sua provincia si distinsero per
essere battistrada dell'affermarsi del fascismo in Italia: la
federazione triestina, in particolare, all'inizio degli anni `20 era
quella che contava in percentuale pi&#1067; iscritti e aderenti al partito
nazionale fascista rispetto a tutte le altre federazioni d'Italia
(14.726, cio&#1061; il 18% degli iscritti a livello nazionale).
Non fu certo casuale che presto si affermarono nella federazione
triestina squadristi famigerati e rinomati per la loro aggressivit&#1070; e
violenza, come Francesco Giunta o, pi&#1067; tardi, come lo stesso Emilio
Grazioli.
Tutto ci&#1056; perch&#1048; il fascismo giuliano ebbe nell'antislasvismo
un
elemento chiave e non a caso le prime uscite di questo triste fenomeno
si materializzarono con la distruzione, nell'estate del 1920 a
Trieste, del Narodn&#1051; Dom o Hotel Balkan e cio&#1061; della sede delle
istituzioni culturali sloveno situate nel centro della citt&#1070; e che
con
la sua sola esistenza simboleggiava le ambizioni dello slavismo
urbano.
"Le grandi fiamme del Balkan purificano finalmente Trieste, purificano
l'anima di tutti noi" oser&#1070; commentare compiaciuto Rino Alessi,
futuro
direttore de "l Piccolo" nonch&#1048;, nel dopoguerra, giornalista del
periodico fascista "Il Borghese" e autore di diversi libri esaltanti
la figura del Duce.
Tuttavia l'episodio di Trieste non &#1061; isolato: in questo periodo
vengono date alle fiamme case dei villaggi di Amica e Mackoijia e la
"casa del popolo" di Pola.
Gli stessi storici fascisti, a partire dall'istriano Chiurco,
documentarono - seppur con punti di vista differenti- le uccisioni che
si susseguirono in quel periodo ai danni degli antifascisti italiani,
quali Pietro Benussi a Degnano, Antonio Ive a Rovino, Francesco Papo a
Brie.
A partire dal Trattato di Rapallo nel 1920, che aveva assegnato
definitivamente l'Istria all'Italia, passando successivamente
all'affermazione politica di Mussolini nel 1922 fino all'aperta
trasformazione del fascismo in una vera e propria dittatura a partire
dal gennaio 1925, si registr&#1056; un crescendo di violenze,
soppraffazioni
e soprusi da parte degli italiani ed in particolare di quei 50.000
giunti a Trieste tra il 1919 e il 1922, i cosiddetti "regnicoli", ai
danni di una popolazione slovena e croata gia fin dal 1910 stimata in
pi&#1067; di 250.000 unit&#1070;.
Il fascismo, in particolare, mise in atto una politica di "bonifica
etnica" di tale efferatezza (di cui dovremmo un po' tutti vergognarci)
ai danni del popolo slavo: a suon di decreti legge e di sentenze di
tribunali militari si cerc&#1056; di snazionalizzare i popoli sloveno e
creato, imponendo col pugno di ferro la legge e la logica imperiali:
prima con la riforma Gentile, nel 1923, si viet&#1056; nella scuola di
stato
lo spazio per la lingua delle minoranze etniche; poi, nell `ottobre
del 1925, si pass&#1056; alla proibizione dell'uso di
lingue diverse dall'italiano nelle sedi giudiziarie, in tutti gli
uffici dell'amministrazione, nei negozi e nei locali pubblici; quindi,
nell'aprile del 1927, venne imposta l'italianizzazione dei cognomi e,
nel giugno dello stesso anno, furono soppresse tutte le 400
organizzazioni culturali, ricreative ed economiche slovene e croate
ancora presenti nella Venezia-Giulia con la relativa confisca di tutti
i loro beni.
Infine non sembra inutile ricordare con quanta crudele zelanteria il
fascista siciliano Giuseppe Reina, Provveditore agli Studi di Trieste,
chiuse 541 scuole slovene e croate frequentate da pi&#1067; di 80.000
giovani con la rimozione di tutti gli insegnanti che non fossero
italiani.
Tra i divieti vi fu perfino quello di poter celebrare funzioni
religiose in sloveno o croato.
Migliaia di persone finirono al confino (Tremiti, Ustica, Ponza,
Ventotene, S.Stefano, Portolongone, Lipari, Favignana, ecc., non sono
passate, alla storia come localit&#1070; turistiche); gli allogeni e gli
alloglotti furono discriminati perfino nel servizio militare finendo
nei cosiddetti "Battaglioni Speciali" in Sicilia e in Sardegna.
Centinaia di democratici italiani socialisti, comunisti, cattolici che
lottarono per la difesa dei pi&#1067; elementari diritti delle minoranze
subirono attentati, arresti, processi e lunghi anni di carcere
inflitti dal Tribunale speciale per la difesa dello Stato.
Come pure al martirio andarono decine e decine di appartenenti a
gruppi della Resistenza slava che, sorpresi a svolgere attivit&#1070;
sovversiva, venivano processati e condannati alla pena capitale o
all'ergastolo dai Tribunali Speciali.
Il risultato di questa politica fu l'esodo di circa 250.000 persone
tra italiani, sloveni e croati con la fuga di circa 60.000 persone
slave dall'Istria, met&#1070; delle quali trov&#1056; rifugio nelle due
Americhe e
l'altra met&#1070; nella ex-Jugoslavia.
Come non poteva una simile politica far germogliare il seme dell'odio
verso gli italiani e come non poteva alimentare una corrispondente e
opposta tendenza nazionalistica altrettanto pericolosa e aggressiva
quanto quella che aveva portato dolore e povert&#1070; nelle case d&#1051;
sloveni
e croati?
Questi sentimenti di ostilit&#1070;, di risentimento e di vendetta furono
ulteriormente acuiti dalla brutale aggressione messa in atto da
Mussolini ai danni della Jugoslavia tra l'aprile del 1941 e il
settembre 1943, a sostegno del tentativo di espansione della barbarie
nazista in Europa. La furia e la violenza che il popolo jugoslavo fu
costretto a subire in quegli anni furono terribili: bisognerebbe
ricordare ai nostri giovani, ai nostri studenti che cosa rappresent&#1056;
il bombardamento di Belgrado, nell'aprile del 1941, molto
significativamente chiamato "Operazione Castigo": sotto le macerie
rimasero circa 27.000 belgradesi.
Erano esseri umani anche loro e anche a loro va il rispetto della
storia: quella aggressione durata quasi due anni e mezzo si
caratterizz&#1056; per le brutali annessioni di fasce territoriali che non
avevano mai costituito parte integrante del territorio nazionale
italiano, quali le Bocche del Cattaro o larghe fette della Croaz&#1051;a e
della Slovenia, ma anche per una lunga serie di crimini di guerra
compiuti ai danni delle popolazioni civili da speciali reparti di
occupazione tra i quali si distinsero per ferocia le
Camicie Nere. Decine di migliaia di civili furono deportati nei campi
di concentramento disseminati dall'Albania all'Italia meridionale,
centrale e settentrionale, dall'isola adriatica d&#1051; Arbe (Rab) fino a
Gonars e V&#1051;sco nel Friuli, a Chiesanuova e Monito nel Veneto.
In quei lager italiani morirono 11.606 sloveni e croati. Nel solo
lager di Arbe ne morirono 4.000 circa, fra cui moltissimi vecchi e
bambini per denutrizione, stenti, maltrattamenti e malattie.
"Il trattamento da fare ai ribelli non deve essere sintetizzato nella
formula dente per dente bens&#1051; da quella testa per dente" raccomandava
Mario Roatta, Comandante della lI Armata Italiana in Slovenia e
Croazia, e gli effetti non tardarono a mostrarsi: l'eccidio del
villaggio di Gramozna Jama, in Slovenia, da dove furono riesumati nel
dopoguerra i resti di un centinaio di civili massacrati durante
l'occupazione, fu compiuto per ordine delle autorit&#1070; militari
italiane.
Furono alcune migliaia i civili "ribelli" falciati dai plotoni di
esecuzione italiani in Slovenia, nella provincia del Carnaro, in
Dalmazia e in Montenegro. Fosse dipeso dal Generale Roatta, come
confermato dalla lettera n. 08906 dell' 8 settembre 1942, tutta la
popolazione slovena si sarebbe dovuta trasferire e al suo posto
insediarvici la popolazione italiana.
Stupri, saccheggi, incendi di villaggi nei territori jugoslavi si
ripeterono con atroce intensit&#1070;, come testimoniano alcune
pubblicazioni in merito quali "La Dittatura Fascista" di AA.VV.,
Editore Teti, Milano 1984, nel quale c'&#1048; un corposo capitolo dedicato
alla vicenda dell'occupazione jugoslava curato da Teodoro Sala, o come
il libro "Bono taliano" di Giacomo Scotti, Edito da La Pietra a Milano
nel 1977, solo per citarne alcuni.
Nomi come Grobnick, Kostov, Marcely, Rubessi, Viscovo, Spincici, che
forse non dicono niente ai giovani delle odierne generazioni
dovrebbero ricordare agli addetti ai lavori e agli storici di
professione che sono le indicazioni dei villaggi della vergogna,
quelli devastati, saccheggiati, bruciati e cancellati dalle truppe
italiane d'occupazione con migliaia di case distrutte e centinaia di
morti passati per le armi senza alcuna motivazione
unitamente a migliaia di internati.
Alla luce di questi orrori, quale accoglienza ci si sarebbe potuta
attendere dalle le popolazioni slovene e croate all'indomani
dell'armistizio e delle prime defaillances delle truppe dell'Asse?
Inoltre, con il suo modo di fare, il fascismo aveva finito per
generare due irriducibili nemici degli italiani: un nemico per matrice
ideologica e cio&#1061; il movimento comunista slavo che agiva tra le fila
della Resistenza collegato inizialmente con Mosca e soprattutto i
movimenti nazionalisti dai domobranzi sloveni, ai cetnici serbi, ai
famigerati ustascia croati.
Combattere l'italiano rappresent&#1056;, quindi, combattere non solo
l'invasore, ma l'assassino, l'aguzzino che aveva portato via tutto,
dalla lingua alla casa, dalla terra alla scuola. Purtroppo i vocaboli
fascista e italiano furono accomunati in un unico significato.
Nonostante ci&#1056;, nel corso dell'insurrezione istriana, i giovani
italiani che avevano deciso di opporsi ai tedeschi si ritrovavano a
combattere sulle barricate contro i nazisti e i fascisti a fianco di
tanti giovani croati.
Grazie a questo sacrificio di sangue,' tra il 13 e il 14 settembre del
1943, l'Istria fu in gran parte liberata e quasi in contemporanea
iniziarono gli arresti, i processi e le esecuzioni sommarie nei
confronti di gerarchi fascisti, podest&#1070;, alti funzionari, anche
semplici iscritti al fascio, sia per iniziativa dei singoli insorti
che per ordine dei Comitati Popolari di Liberazione.
Gran parte degli arresti avvenne tra il 13 e il 25 settembre. Le prime
esecuzioni risalgono al 18 settembre del 1943.
La relazione del Ministero degli Esteri dello stato croato, estesa da
Zic, parla di 200 vittime giustiziate e quindi infoibate; stando ad
una dichiarazione rilasciata alla fine del gennaio 1944 dal Segretario
del Partito Fascista Repubblicano e pubblicata dalla stampa della
Repubblica Sociale Italiana dell'epoca, si parla di 349 persone in
gran parte fasciste, finite nelle foibe in Istria nel periodo tra
settembre e ottobre 1943, prima che si scatenasse l'offensiva tedesca
denominata "Istrien" appoggiata da gruppi di fascisti italiani, che
caus&#1056; la morte di 3.000 istriani.
Se comunque ci atteniamo al documento dei vigili del fuoco che
esplorarono le cavit&#1070; carsiche di Pola, di Vines e di tutta la
regione
istriana, anche rifacendoci alle osservazioni dello storico Mario
Pacor, gli italiani che finirono nelle foibe in questo periodo non
superarono le 500 unit&#1070; da non confondere con gli italiani che
morirono nei campi di prigionia in Jugoslavia.
Le salme esumate in Istria, Venezia-Giulia e Dalmazia dal periodo
settembre-ottobre 1943 al maggio-giugno 1945 furono 994. Per
precisione della ricerca storica e onest&#1070; nel lavoro di ricerca, non
possono e non devono essere accomunate alle vittime delle foibe le
vittime nei campi di deportazione, le vittime presunte o addirittura i
dispersi.
Di fronte all'osservazione circa il fatto che 37 furono le foibe, le
fosse e le cave di bauxite per le quali non ~ stato possibile alcun
accertamento, &#1061; opportuno precisare che detti accertamenti, in alcuni
casi, non furono resi possibili dalla particolare accidentalit&#1070; del
terreno e quindi per motivazioni tecniche, ma che anche a distanza di
tanti anni, possono e debbono essere compiuti per conoscere tutta la
verit&#1070;.
Ma le cifre dai 20.000 ai 30.000 morti portate avanti dalla propaganda
della destra odierna non solo non sono supportate da alcuna prova, ma
sono evidenti esagerazioni propagandistiche tendenti a ricreare di
nuovo, come se non fosse gi&#1070; bastato, un clima di odio, di
contrapposizione, di riproposizione della rivincita nazionalistica.
Appaiono invece interessanti le conclusioni alle quali perviene la
Commissione bilaterale storico-culturale costituita nel 1993 dai due
Ministeri degli Esteri, sloveno e italiano, proprio per far luce
definitiva su questo tragico capitolo delle foibe. Le conclusioni
della Commissione sono state che detto fenomeno &#1061; riconducibile
nell'ambito di un clima di resa dei conti per la violenza fascista e
della guerra, come pure fu l'effetto di spinte nazionalistiche che si
mescolarono alla matrice politica del movimento di resistenza
jugoslavo, che vide in ogni italiano un potenziale ostacolo alla
realizzazione di uno stato nazionale jugoslavo forte e libero.
Stato jugoslavo che nel dopoguerra, &#1061; bene ricordano, si
caratterizz&#1056;
per la sua indipendenza dall' URSS stalinista e per il tentativo di
rappresentare un piccolo ma prezioso laboratorio per un socialismo
diverso, basato sul criterio dell'autogestione, sulla forma
istituzionale federale, sulla multietnicit&#1070;.
Stato federale disintegrato con l'arbitrio e la sciocca arroganza dei
corrotti, dalle dichiarazioni unilaterali d'indipendenza, dai marchi o
dai dollari gi&#1070; pronti a circolare, da chi ha stracciato impunemente
la costituzione e il destino di un Paese.
Riflettere, perci&#1056;, sulle foibe non potr&#1070; e non dovr&#1070;
mai portarci ad
abbassare la guardia circa le pesanti responsabilit&#1070; dell'Italia e
della Germania nel corso della seconda guerra mondiale; mai
confonderemo l'aggredito con l'aggressore, il supplizio imposto ad un
popolo come quello slavo da parte di un'armata del terrore e della
morte composta da italiani, tedeschi, ungheresi, bulgari, rumeni.
Il popolo jugoslavo ha dovuto provare sulla sua pelle di che pasta
fossero fatte le "croci di ferro" di Codreanu, le croci
frecciate/uncinate ungheresi di Szalasi, i massacri di Pavelic in nome
degli ustascia, alleati fedeli dei tedeschi.
Da tali esperienze, da un tale clima si sono sviluppate certo
vendette, odi, sentimenti di rivincita che, comunque, sono sempre
stati incommensurabilmente pi&#1067; moderati negli effetti rispetto ai
danni patiti.
E' il virus della guerra che va debellato, la tentazione della
conquista, dell'imposizione di un proprio modello su altri modelli,
l'esportazione impositiva di qualsiasi modello ideologico.
Ancora oggi, purtroppo, facciamo fatica non poco a ricordare la
lezione.
 
Prof. Alberto Marino
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

corso di una conferenza sul revisionismo.
Perche'? Ecco perche': 
http://edu.supereva.it/bravagente
D.

 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> 
E all'ra?
Se lo dice Bertinotti e' cosi' e basta??? :)))
Fausto e' diventato Dio in Terra? :)))
Per cui tu,da fascista,condividi TUTTO quello che dice Bertinotti o
solo quello che ti fa piu' comodo?
Penoso.....
Saluti
D.

 "Il prima non pu¨° assolutamente giustificare il dopo"
ma lo spiega benissimo.


 D.
  Io condivido ciò che rispecchia il mio modo di pensare.Che lo dica
Bertinotti,Fini,o Robespierre.Tu rimani tra i nostalgici dell'utopia.


 Ok,quindi ora č il dopo di un'altro prima.Le foibe.Quindi č giusto sparare
agli Slavi.


 Alias
Sicuramente la frase di Bertinotti, non è detta con l'intento polemico tuo,
anche perchè detta a posteriori, quando la ragione e la pace dovrebbe aver
preso campo, sulla guerra.

 Alias
cicciofabio sei tu sotto altro nickname? finche sugli Slavi spari con le tue
cazzate che scrivi sei innocuo..


 
Ti consiglio di cambiare nick. Te ne occorre uno più sovietico, che non
dia adito ad equivoci sulle tue tendenze vere. Usa Sergay.


 Alias
Guarda che oggi il Sergey della strada, se gli parli di comunismo, ti 
potrebbe guardare moooooolto male.
Certo ogni popolo ha i suoi sergi, con l'orologio indietro di 60 anni e la 
terza narice in piena attività, quindi in questo senso anche la Russia ah i 
suoi Sergey.
Non molti per fortuna.

 Alias
cicciofabio, pure con il nick cambiato rimani un omofobo fascistello cretino
(se non hai capito qualcosa vedi sul vocabolario eh ciccio..)


 potrebbe guardare moooooolto male.
balilla e tu che ne sai? hai parlato con loro? ma se a malapena riesci a
comunicare in italiano..


 potrebbe guardare moooooolto male.
si ricorda di quando aveva da mangiare...


E di quando era libero e c'era libertà di parola....
E poteva viaggiare e  i negozi straripavano di merce.
Se non ha da mangiare è perchè qualcuno li ha portati a quel livello.
Per cortesia!


Ma perchè non provi ad argomentare le tue affermazioni? Cosa se ne fa uno
della libertà (quella che hanno in russia oggi...mah) se non mangia?
Chi li ha portati a questo livello? Chi?
Il socialismo burocratico o il capitalismo burocratico?

 Il socialismo burocratico o il capitalismo burocratico?
Il primo, senza ombra di dubbio
Affermare il contrario è comportarsi come quei nostalgici che dicono che la 
guerra l'abbiamo persa per colpa di Badoglio.

 guerra l'abbiamo persa per colpa di Badoglio.
Io credo che dopo 15 anni si può anche smettere di parlare del passato. E
quindi se oggi la russia soffre la fame, la colpa sarà pure di qualcuno
alieno dal bolscevismo no? Inoltre ti prego di non farne una questione
ideologica, non ne abbiamo proprio bisogno.


Non ne faccio PER NULLA una questione ideologica, visto che alle idologie 
sono refrattario.
Per risanare i disastri del passato 10 anni non sono certo sufficienti, se
si considera il livello da cui partivano.
Se muoiono di fame dopo 10 anni, puoi forse dire che non è colpa solo del
bolscevismo, ma anche di chi è venuto dopo (gente peraltro cresciuta alla 
scuola bolscevica).
E' semmai pura idologia dire che che il bolscevismo non c'entra nulla nello 
sfascio della Russia di oggi.
Saluti.

 sfascio della Russia di oggi.
E chi ha detto questo? Semmai tu hai affermato il contrario, che il
bolscevismo sia la causa unica dello sfascio.
Cos'è il bolscevismo? La Russia divenuta seconda potenza mondiale, o la
Russia che si sgretola? Lasciamo stare il bolscevismo, parliamo di
situazioni.

 Saluti.
sotto i bolscevichi non risulta che la gente morisse di fame come oggi. 
c'era molto più equilibrio e giustizia sociale