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Titolo: Poichè è un santo

Il PM chiede 6 anni di reclusione per Moggi.
http://www.tuttosport.com/calcio/2008/11/11-9161/Gea%2C+il+pm+chiede+6+anni+di+reclusione+per+Luciano+Moggi
ROMA, 11 novembre - Un'associazione per delinquere che mirava "al controllo 
del mondo del calcio". Luciano Moggi, l'ex direttore generale della 
Juventus, era l'ispiratore occulto e ne dettava il "modus operandi". Il 
figlio Alessandro ed il procuratore Francesco Zavaglia erano la "longa 
manu". Così il pm romano Luca Palamara ha tratteggiato la Gea World, la 
società che ha gestito le procure di una gran quantità di calciatori di 
serie A e B, travolta dalla cosiddetta calciopoli. E come una mannaia sono 
arrivate le richieste di condanna: sei anni di reclusione per "Big Luciano", 
cinque anni per Alessandro, tre anni e sei mesi per Zavaglia. Considerevole 
anche la richiesta di condanna per uno dei collaboratori dei Moggi, 
Francesco Ceravolo (due anni e quattro mesi), mentre più alleggerite, solo 
illecita concorrenza, sono state considerate le posizioni del figlio 
dell'attuale ct della Nazionale, Davide Lippi (un anno e quattro mesi) e 
l'altro collaboratore dei Moggi, Pasquale Gallo (otto mesi).
LA PENA - Per i due Moggi il magistrato ha configurato una pena base di 
quattro anni per l'associazione per delinquere e, rispettivamente, due anni 
(Luciano) ed un anno (Alessandro) per l'illecita concorrenza tramite 
violenza e minaccia. Per l'ex direttore generale della Juventus, oggi 
presente in aula solo per una parte della requisitoria, Palamara ha chiesto 
l'assoluzione per le presunte irregolarità subordinate alle acquisizioni 
delle procure di Giorgio Chiellini e dei calciatori russi Nigmatullin, 
Zetulayev e Boudianski.
INTIMIDAZIONI - «Non un sistema mafioso, a nessun calciatore è stata puntata 
la pistola alla tempia - ha sottolineato Palamara a conclusione di una 
lunghissima requisitoria - ma un meccanismo di intimidazioni e di 
avvertimenti che aveva il fine di rafforzare il controllo delle procure 
sportive da parte della Gea». In questo contesto, per il rappresentante 
dell'accusa, i calciatori «erano vittime di questo sistema» e costretti ad 
accettare trasferimenti, pena il rischio di conseguenze per la loro 
carriera. Al riguardo sono stati citati, tra gli altri, i casi di Nicola 
Amoruso, Francesco Grabbi, Salvatore Fresi e di calciatori provenienti dalla 
Russia. «Un disegno preordinato - ha detto ancora Palamara, il quale ha 
ricostruito punto per punto tutta l'istruttoria dibattimentale - una cartina 
di tornasole il cui fine era l'acquisizione del maggior numero di procure di 
calciatori». L'inchiesta giudiziaria prese le mosse nel 2004 da 
un'iniziativa della procura di Torino. Negli accertamenti, condotti a Roma 
per competenza territoriale, furono coinvolti altri nomi eccellenti. In 
particolare, le posizioni di Chiara Geronzi, Giuseppe De Mita e Tommaso 
Cellini furono archiviate, mentre per quelle di Luciano Gaucci e Riccardo 
Calleri fu disposto il proscioglimento. La sentenza dei giudici della decima 
sezione del tribunale di Roma, presieduta da Luigi Fiasconaro, è prevista 
nel gennaio del prossimo anno.
-- 
Voster semper voster
Lele®

 Il PM chiede 6 anni di reclusione per Moggi.
strano, l'accusa che chiede una condanna. incredibile! 

 
http://www.tuttosport.com/calcio/2008/11/11-9161/Gea%2C+il+pm+chiede+.
..
Ma tu lo sai, almeno, che molti testimoni portati dall' accusa hanno
scagionato Moggi ?
Tu lo sai che il fondamento dell' accusa si basa su Zeman, Baldini,
Amoruso e Miccoli ?
No, non lo sai, ti sei già fatta la tua idea e il solo fatto che un pm
accusi ( ma guarda che strano ) equivale ad una condanna.
Poirot

 Il PM chiede 6 anni di reclusione per Moggi.
anche io chiedo 5000? al mese ma non è detto che me li diano!
Cristian 

 Il PM chiede 6 anni di reclusione per Moggi.
i santi sono  l'espressione del nostro infantile bisogno di avere eroi
e miti. Ma creare mostri e capri espiatori e' il facile modo per
lavarsi le mani. e sgombrare testa e coscienza.  E se non si ha un
minimo di raziocinio per essere garantisti, si dovrebbe almeno avere
un po' di rispetto per chi volenti o nolenti ha fatto la storia della
nostra squadra negli ultimi anni. Quindi ci vorrebbe un minimo di
distacco per esaminare le vicende giudiziare che coinvolgono moggi,
senza dimenticare quante volte la magistratura e la giustizia sono
state ingiuste, e quante volte i pubblici ministeri hanno privilegiato
il canalcar dell'onda alla ricerca della verita'

 strano, l'accusa che chiede una condanna. incredibile!
Il pubblico ministero, non siamo negli usa amico mio, il pubblico ministero.
E se vogliamo chiarimenti sulla funzione del PM  qui ci sono.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pubblico_ministero
In soldoni se arrivi in giudizio è perchè c'è stata un'indagine e il giudice 
istruttore ha raccolto elementi sufficienti per giudicare colpevole 
l'imputato altrimenti si archivia tutto e buonasera. Il Pm che è diverso dal 
giudice istruttore, riesamina gli elementi e si confronta con la difesa che 
cerca di smontare l'impalcato accusatorio.
Diciamo che in america Moggi sarebbe già in galera mentre da noi va in Tv a 
fare il gradasso, detto questo preferisco una giustizia un minimo 
garantista.
Perciò....occhio alla penna e al suo significato.


 Il PM chiede 6 anni di reclusione per Moggi.
E' la richiesta dell' accusa.
Cosa voleva che chiedesse ?
noccioline ? 
PS. mi sorge un dubbio ..  sai cosa sono i gradi di giudizio ?
Quell' iter tramite il quale siamo partiti Con la richiesta del pm di 
etrema gabbio per doping e finita ( dopo il 3° ) con L'ASSOLUZIONE PER 
DOPING ? 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://boinc.berkeley.edu
 
http://www.boincitaly.org

 strano, l'accusa che chiede una condanna. incredibile!
quoto


scagionato Moggi ?
 Ma la difesa ha già fatto la requisitoria?
Vediamo cosa dice...
Certo che se non lo condannano, Guidone Rossi deve correre a Milano con le 
forbici a staccare alcuni scudi...
Ks 

Amoruso e Miccoli ?
E Blasi, e Fresi, e Grabbi, diversi procuratori.
Miccoli in parte è stato sbugiardato da Conte.
Baiocco ha inparte sbugiardato qualcuno.
Restano diversi che hanno accusato Moggi, venendo confutati solo da lui e 
non da terzi.
Ora però assisteremo ad un giudizio che ormai non ha valenza calcistica.
Facciamo che si accetta il giudizio e quindi, in caso di assoluzione vorrà 
dire che Moggi era un magheggiatore intrallazzone e niente più e la cosa 
riapre un po' la discussione, mentre in caso di condanna si prende atto del 
fatto che Moggi andava oltre le righe?
Insomma siete disposti ad accettare la sentenza? 

 Insomma siete disposti ad accettare la sentenza?
Dpende... Se coincide con le nostre convinzioni , la accettiamo
completamente!
scherzo naturalmente, un minimo di credibilita' a certi organismi
diventa fondamento di convivenza. Ma poi ci sono gli altri gradi...etc
etc  Qui comunque sembra siano gia' state emesse quelle definitive. Ma
forse  e' solo una mia impressione.

 dell'onda alla ricerca della verita'
quello che vado dicendo da un bel po'.
Aspettare la fine dei processi e poi NON vedere la sentenza MA LE 
MOTIVAZIONI !!!!
Poi si potra' capire cosa e' successo realmente ..o almeno si spera.
RIPETO .. non vedere se Moggi e' colpevole o no, Ma vedere cosa e' 
successo.
PS. pero' cazzo un minimo di informazione civile.... 


 Insomma siete disposti ad accettare la sentenza?
la sentenza è già stata scritta e guidata dalla nostra proprietà.
Non vorrai che si facciano sbugiardare proprio alla fine, eh?
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 colpevole l'imputato altrimenti si archivia tutto e buonasera.
ROTFL !!  allora cosa si celebrano a fare i processi ?
basta solo l'accusa no ?
E poi cosa ci stanno a fare gli altri gradi di giudizio ?
E' sufficiente il primo.
lele ..  tu non sei di una certa opinione. OK e' lecito.
MA te l'ho gia' detto una volta
Ma non sparare cazzate e non far passare l'idea che 1+1 faccia 3.
Le regole non le ho fatte io. e nemmeno tu.
LA giustizia va in questo modo.
Non ti si dice di voler cambiare opinione, ma almeno io 
ti dicevo di aspettare la fine dei processi, anche perche' e' PROBABILE 
che il castello delle accuse ( siccome non c'e' una accusa sola ma un 
pacchetto di accuse ) si possa smontare in massima parte.
quindi bisognerebbe poi vedere a cosa MOGGI verra' imputato realmente.
E i tifosi lelel  non si vogliono vedere altro che una cosa...
non se c' erano comportamenti sgradevoli mafiosetti ( Cossiga lo ha detto 
di palamara per esempio ) cattivi sleali , perche' quello e' appurato ma 
non serviva calciopoli perche' si vedeva da fuori ..da sempre. ( per chi 
non voleva fare il verginello ); 
bensi' i tifosi vogliono vedere ....  SE C'ERANO PARTITE TRUCCATE !!!


 le forbici a staccare alcuni scudi...
Moggi sara' sicuramente colpevole di qualcosa. Bisogna vedere pero' di 
cosa. Se tutto o in parte.


 Il PM chiede 6 anni di reclusione per Moggi.
Strano, i PM sono famosi perchè chiedono sempre l'assoluzione.
:)
-- 
"La ricordate la storia di Golia e del gigante? Penso alla tutela
della struttura societaria che vada tutelata. La vita ci dà martellate
sui calli. Non vorrei saltare di palla in frasca."  (Giovanni
Trapattoni, Convention TIM, 4 febbraio 2001)

 Insomma siete disposti ad accettare la sentenza?
la sentenza ? 
le motivazioni semmai. e dopo l'eventuale 3° grado. 
Ma ancora qui, e' lo stesso discorso.
SE tutto il sistema dei procuratori ( vero cancro ) si muoveva cosi' 
( mica solo la gea ), come si fa ad incolpare SOLO Moggi se anche lui si 
muoveva allo stesso modo.
Vedi ..  gli antimoggiani continuano a pensare che solo moggi si muovesse 
in certo modo. Facendo imho un errore grave di valutazione.
E' dalle motivazioni imho che si capira' se moggi si muoeva veramente 
come un assassino o come un Raiola qualunque.         
E nel caso se permettere, non e' la stessa cosa.
Sarebbe solo VILE.  
Infatti se tutti fossero stati colpevolizzati, si sarebbe visto moggi 
sotto una ottica differente.
Qui e' il caso di vedere se gli antimoggiani duri e puri pensino , 
gazzetta style, che il calcio fosse pulito tranne moggi.  


 Insomma siete disposti ad accettare la sentenza?
accetto il fatto che se viene condannato ha fatto quello che fanno tutti i
procuratori, anche quelli che girano per i campi di serie D ed eccellenza...
che poi e' quello che fanno i management artistici con i locali e i 
musicisti, cioe'
la tipica pastetta all'italiana. 

 minimo garantista.
diciamo che fino a che non c'e' una sentenza passata in giudicato non c'e' 
un
colpevole, e questo in tutti i paesi civili. sai, la presunzione di 
innocenza...
poi, per te era colpevole prima ancora del processo, no? che lo fanno a 
fare? 

 Moggi sara' sicuramente colpevole di qualcosa. 
ecco, non so se è quello che volevi dire tu, ma questa frase è il sunto di
tutto quanto.
Moggi DEVE essere condannato, perchè in caso contrario tutta la farsa che
han messo in piedi salterebbe per aria.


forbici a staccare alcuni scudi...
non confondiamo questo processo con quello di Napoli, sono cose ben
diverse.

Il PM chiede 6 anni di reclusione per Moggi.
incredibile, l'accusa che chiede la condanna...

 bensi' i tifosi vogliono vedere ....  SE C'ERANO PARTITE TRUCCATE !!!
questo è già stato chiarito dal tribunale sportivo: nessuna partita
riguardante la juve è stata taroccata. Hanno definito il campionato (poi
dato vinto ai perdazzurri) come "regolare".
Se ne facciano una ragione gli anti-moggiani: moggi verrà condannato
perchè semplicemente non può essere scagionato: crollerebbe tutta la
baracca messa in piedi. E la cosa, tra l'altro, non farebbe certo piacere
alla nostra proprietà, che ha orchestrato tutto quanto verso la direzione
ormai definita.
ciao


 Non ti si dice di voler cambiare opinione,
Scusa l' opinione è " Per me Moggi è colpevole ".
Dire " Se il PM ha chiesto 6 anni, allora è colpevole ", allora non è un' 
opinione, è una cazzata.
E per quanti utenti mi possano plonkare, non cambierà il fatto che rimarrà 
sempre e comunque una cazzata.
Poirot 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di darci una calmata tutti quanti.

 completamente!
Sai bene anche te che in realta' non e' cosi' uno scherzo...
Abbiamo tutti l'abitudine di accettare le sentenza solo ed 
esclusivamente quando coincidono con le nostre convinzioni. Quando sono 
contrarie e' sicuramente successo qualcosa di strano.
E condanne e assoluzioni ti tanti politici e personaggi famosi nella 
storia portano a rafforzare questa tesi.
Per cui anche questa sentenza non risolvera' assolutamente niente, ci 
saranno ancora le stesse discussioni di adesso.
Solamente una delle due "parti" avra' dalla sua un argomento in piu' 
dato dalla sentenza, l'altra accusera' il mondo perche' la sentenza non 
e' stata giusta.
Stessa storia, stesso posto, stesso bar...
Ciao
-- 
MMM

 le motivazioni semmai. e dopo l'eventuale 3° grado. 
Sarebbe veramente un segno di enorme civilta' e dimostrazione di stile 
se almeno qua dentro ci si accordasse sul fatto che qualunque sia la 
sentenza venga accettata senza recriminazioni.
E parlo di terzo grado, le motivazioni sono sotto molti punti di vista 
secondari, non si tratta di un'inquisizione messa su da Guido Rossi & 
Co. ma si tratta di un tribunale della Repubblica Italiana.
Se non si ha fiducia della giustizia nel proprio paese (con tutti i 
difetti che certamente ha, visto che non esiste sistema perfetto), 
allora si fa meglio ad espatriare per onesta' intellettuale.
Ciao
-- 
MMM

 non da terzi.
Caso strano, quelli chiamati dalla difesa, non proprio dei giocatori 
mediocri, non hanno sbugiardato Moggi.
E non sono certo di meno di quelli chiamati dall' accusa. Quanto meno 
dimostra, se proprio qualcuno ne avesse dei dubbi, che le tesi dell' accusa 
non si poggiassero su solide basi.
Poirot 

 :)
Ma non c' era un PM che aveva richiesto il rinvio a giudizio per i bilanci 
dell' Inter ?
Allora si puň dire che almeno mezzo delinquente Moratti lo č, col metodo 
Lele.
Poirot

 diverse.
Ma tutte figlie del " Moggi era il cattivo, adesso il calcio è pulito ".
Poirot 

 sentenza venga accettata senza recriminazioni.
Concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Stia calmo e cerchi di non perdere la testa. - Tognazzi a Vianello
sulla ghigliottina in "I tromboni di Fra' Diavolo"

 Insomma siete disposti ad accettare la sentenza?
Naturalmente. Son 2 anni e passa che aspetto un tribunale serio...
Però, attenzione, per quel che riguarda questo processo siamo alle
problematiche di procuratore, non di campionati tarocchi, o no?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Cosa ha fatto la posterità per noi? - Sir Boyle Roche

 se ne "esce" alla I udienza
e cosi' chiudono tutto? facendo vedere che non avevano niente? no, 
porteranno
tutto avanti per anni e anni, per poi far finire tutto in prescrizione e 
dire "che
sfortuna, proprio ORA che stavamo per inchiodarli!!!" 

 problematiche di procuratore, non di campionati tarocchi, o no?
si, per concorrenza sleale (verso persone sleali) :P 

 han messo in piedi salterebbe per aria.
Ma, anche questo, non è affatto vero.
Dove sono le condanne PENALI per i calciatori coinvolti nel calcio scommesse 
negli anni '80?
Eppure, nessuna "farsa" è saltata in aria.
La giustizia sportiva e quella ordinaria sono completamente indipendenti, 
l'assoluzione di una non annulla minimamente le condanne dell'altra.
Ciao.
Ale 

 ne "esce" alla I udienza
Anche quelli con un risvolto mediatico come questo ? Mah, ci credo poco.
Poirot

 bensi' i tifosi vogliono vedere ....  SE C'ERANO PARTITE TRUCCATE !!!
Sapevo che, prima o poi, l'argomento che per primo mi vide scrivere in 
questo ng sarebbe tornato di moda... i vari "non si vedono processi"... 
"dove sono i rinvii a giudizio", et similia, che inondavano il ng e il mondo 
bianconero, non tenevano ovviamente conto dei tempi della giustizia 
italiana. Ora, il rinvio a giudizio c'è stato, **UN** processo, anche, e 
siamo in attesa della prima sentenza.
Per carità, il fatto che un PM chieda una condanna non equivale minimamente 
all'evidenza di colpevolezza, tutt'altro. Staremo a vedere come evolverà la 
situazione.
Tuttavia, leggere, ancora una volta, che l'unica cosa che interessa sia se 
c'erano partite truccate, e leggerlo da una persona molto equilibrata e di 
buon senso come Lux... non è bello.
Dunque, se esisteva una *ASSOCIAZIONE PER DELINQUERE*, della quale Moggi era 
parte attiva, se non addirittura creatore, e se tale associazione si 
dedicava alla "concorrenza sleale" tramite violenza, o "intimidiva" il mondo 
del calcio con atteggiamenti "para-mafiosi"... tutto questo non sarebbe di 
nessuna rilevanza, per il tifoso, interessato soltanto a sapere se Juve 
Canicattì sia stata o meno truccata?
Francamente, non voglio credere che questa sia davvero l'idea prevalente...
Del resto, la giustizia ordinaria **E** quella sportiva puniscono 
intimidazioni e atteggiamenti para-mafiosi.
Se, poi, il tifoso non è interessato... peggio per lui...
Ciao.
Ale 

 l'assoluzione di una non annulla minimamente le condanne dell'altra.
Direi di più, le condanne di una non influiscono sulle condanne dell' altra 
e voi lo sapete bene.
Poirot

 se Juve Canicattì sia stata o meno truccata?
Ma ai tifosi, soprattutto interisti, importa che fra gli stipendiati della 
società degli onesti ci sia un pregiudicato che si fa vedere tutte le 
domeniche in panchina ?
No, perché sembra che l' unica cosa importante è che l' Inter sia stato 
punita col massimo consentito dai regolamenti.
Cosa falsa, d' altra parte.
Poirot

 Mi sembra che i "media" (non quelli sportivi...) seguano altro.
Non mi sembra proprio che della Gea se ne siano occupati solo i quotidiani 
sportivi, in questi anni. Comunque, in un paese con tre quotidiani sportivi 
( e non so quante trasmissioni che parlano di calcio e non solo di quello 
giocato ) mi sembra che l' attenzione mediatica siano in grado di mantenerla 
alta da soli.
Poirot

 altra e voi lo sapete bene.
Poirot, questo argomento suscita sempre le tue reazioni da tifoso da bar... 
il che, ci sta anche... un ng č simile ad un bar, o ad una piazza, 
dopotutto.
Solo che io non sono molto interessato a questo tipo di conversazione, 
basato esclusivamente sulla provocazione futile.
Di Oriali in panca non me ne frega nulla, se ci tieni a saperlo... sono 
assai piů preoccupato di Moratti alla presidenza, a dire il vero.
Qui non si parla di passaporti e di pregiudicati sulle panchine, ma di 
atteggiamenti "mafiosi" e imputati in attesa di prima sentenza.
Non mischiare sempre le carte in tavola, please...
Ciao.
Ale 

 E Blasi, e Fresi, e Grabbi, diversi procuratori.
Mi risulta che Blasi abbia smentito il suo procuratore, ma che nella sua 
requisitoria il PM l' abbia ricordato come esempio di quanto era cattivone 
Moggi.
Se fosse vero, la cosa sarebbe da brividi.
Comunque se volete leggere qualcosa in merito c' è questo link :
http://www.ju29ro.com/contro-informazione/35-contro-informazione/394-processo-gea-oltre-la-reticenza-dei-media.html
Per carità, non è il Vangelo, è scritto da juventini, ma non penso si siano 
inventati tante cose.
Guardatevi anche i link a youtube che parlano di Grabbi e Fresi, visto che 
si parla di cosa abbia chiesto il giudice e la risposta dei due.
Poirot 

 rimarrà sempre e comunque una cazzata.
la cazzata e' dare del colpevole prima della fine di un processo, pero' 
lele ha tutta la ragione di avere una opinione.
non deve dire che 1+1 fa 3, ma se gli sta sulle balle moggi e' 
assolutamente lecito.
 

 che han messo in piedi salterebbe per aria.
no.... intendevo dire proprio quello che ho detto.
Di moggi completamente pulito non ci credo, come se venisse la finanza in 
azienda da me , troverebbero SEMPRE qualcosa che non va e a far pagare 
una multa. 
Diverso invece e' vedere su che cosa moggi e' colpevole, perche' per 
qualcuno se piove troppo in liguria e' colpa di moggi....
non so se.... 

 l'altra accusera' il mondo perche' la sentenza non e' stata giusta.
non sono d'accordo . capisco la sottigliezza ma c'e' un bugs.
la motivazione della sentenza.
Diceva un avvocato che la motivazione e' piu' importante della sentenza 
stessa perche' la spiega.
Tale deve essere quindi *precisa puntuale chiara * pena l'attaccabilita' 
da parte della difesa.
vedete .. nel processo doping si e' potuti arrivare al ribaltamento delle 
tesi accusatorie ( checche' ne dica guariniello e travaglio ) proprio 
perche' le motivazioni erano attaccabili. Attaccabili perche' 
originariamente l'impianto era deboluccio.
mi ricordo ancora la risata con mia moglie biologa alla definizione di 
guariniello " se uno ha fatto uso di epo ha l'ematocrito sballato. Se uno 
ha l'ematocrito sballato ha fatto uso di epo."
 na cazzata colossale che capirebbe anche un bimbo.
se fai impianti del cazzo poi e' difficile fare delle motivazioni precise 
ed esaurienti ed e' qui che si innesta la storia dell'accettare la 
sentenza se e' vicino alla propria opinione.
avessero scritto nelle motivazioni che *determinate partite erano 
falsate* non avrei potuto ribattere ad hollimar la sentenza sandulli.
invece siccome le motivazioni sono state lacunose contraddittorie ( e 
false ) ecco che si possono fare dei distinguo.
dipende tutto dalle motivazioni delle sentenze   

 voglio credere che questa sia davvero l'idea prevalente...
non mi fraintendere 
io ho detto ( non mi ricordo piu dove pero'...) che per me moggi sara' 
colpevolizzato di qualcosa. 
Il castello accusatorio pero' non e' formato da una accusa.
C'e un pacchetto.
E' probabile ( magari no ) che molte accuse cadano.
ma completamente pulito non credo.
perche' ? perche' e' il calcio ! 
e' sempre stato cosi, sbagliato ma e' sempre stato cosi'.
ai tempi c'era allodi herrera e la sudditanza della inter.
quindi rimane ( lo so .. e' aberrante ma allora non seguire il calcio) 
l'aspetto sportivo. le partite erano truccate ?
piccolo aspetto .. non si dovrebbe bestemmiare, pena ammonizioni ( credo )
hai mai visto ammonizioni tali ?
e' art 1 ?
eppure si da per scontato che vada bene. e' peggio truccare la partita 
che bestemmiare ( e cio' mi irrita )  
Tu mi stai dicendo che sei convito che partite truccate non ce ne siano 
state MA che ci siano stati atteggiamenti mafiosi ecc. ecc. 
corporativistici, associativi....  
No perche' il calcio cosa e' ? cosa e' sempre stato ?
Ho capito che sarebbe grave anche l'associazione a delinquere ( se verra' 
provata ) ma non sono nato ieri.
Come dicevo .. pire Cossiga ha definito l'ASM associazione per 
delinquere...  d cosa volgiamo parlare allora ?
Ribalto ..  sarebbe meglio nessun associativismo ( che c'e' ancora 
oggi ..petrucci ..matarrese..ecc ecc )  ma la presenza di partite 
truccate ?
per il bene del calcio spero che di partite truccate non ce ne siano
e pace se ci hanno fottuto 2 scudi ne abbiamo ancora tanti e tanti ne 
rivinceremo ( ranieri permettendo :-P )

 meglio ad espatriare per onesta' intellettuale.
quotone 

 nessuna "farsa" è saltata in aria.
tieni leggi questo, un parere del "Palazzi" dell'epoca ((l'intervista è
del 2006). non credo che qualcuno l'abbia mai postatosu ISCJ.
Corrado De Biase è stato il giudice che si è occupato della vicenda
calcio-scommesse degli anni 80, conclusasi con la retrocessione del Milan
e della Lazio, oltre che con arresti di giocatori, dirigenti, Presidenti
(tra cui quello del Milan)...una vicenda quindi certamente di portata più
ampia di Calciopoli, in cui De Biase, che era il Palazzi dell'epoca, ha
agito con estremo rigore. Quindi De Biase conosce l'ordinamento sportivo,
quello ordinario, e non è tifoso juventino. Queste le sue parole a Rete37,
una tv locale fiorentina:
"Non posso sapere perchè la proprietà della Juventus si sia mossa in un
certo modo, ma mi sento di dire, al 99%, che la vicenda è stata abilmente
pilotata dai vertici della squadra torinese, a cominciare dalla richiesta
di Zaccone, che ha lasciato tutti di stucco. Zaccone non è un
incompetente, come molti credono, ma è stato solo un attore di questa
vicenda. Bisogna avere, innanzitutto, il coraggio di affermare una realtà:
il procedimento di questa estate ha partorito un autentico aborto
giuridico.
Quando parlo di "aborto giuridico" mi prendo la piena responsabilità di
ciò che dico. Quando si vuole espletare in due settimane un procedimento
che richiederebbe almeno 6 mesi solo per un corretto iter investigativo,
non può che venir fuori un aborto giuridico. Quando si cassa, per motivi
di tempo, un grado di giudizio, quando si impedisce agli imputati di
portare testimoni, dossier e filmati in loro discolpa, ma gli si concede
solo 15 minuti per una arringa difensiva, non si può che parlare di aborto
giuridico.
Quando non si concedono agli avvocati difensori degli imputati i testi
integrali delle intercettazioni, adducendo che non sono pertinenti, si può
solo parlare di aborto giuridico. Quando, infine, si disassegna un titolo
ad una squadra, la Juventus, per assegnarlo ad un'altra, l'Internazionale,
prima che si sia pronunciato il verdetto del primo iter istruttorio,
allora siamo ben oltre l'aborto giuridico.
Non è un problema di giustizia ordinaria o sportiva: in ogni Paese che si
definisca civile eventuali pene e sanzioni devono essere comminate dopo
che sia stato verbalizzato un verdetto di colpevolezza, mai prima. E non
venitemi a parlare di normative UEFA o di liste da dare alla stessa per le
coppe europee: i diritti degli imputati, tra cui quello di potersi
difendere con i mezzi che l'ordinamento mette loro a disposizione, vengono
prima di una partita di calcio.
Il punto che mi fa pensare che Zaccone abbia agito su input della
proprietà è un altro, e cioè il modo in cui si sono mossi i vertici
dirigenziali della Juventus, con quel finto ricorso al TAR. Come, mi
chiedo, tu allontani i dirigenti, praticamente dichiarandoti colpevole,
poi assisti inerte ed impassibile ad uno scempio mediatico e giudiziario
ai danni della tua squadra e poi minacci di ricorrere al TAR?
E' il concetto di chiudere la stalla quando i buoi sono fuggiti, se ci
pensate bene. Prima ti fai massacrare senza muovere un dito, ti fai
disassegnare il titolo, fai stilare i calendari per i campionati e le
coppe europee e poi minacci di andare al TAR, strombazzando il tutto sui
giornali? Sa tanto di mossa politica per placare l'ira dei tifosi, mi
pare. Se Zaccone, che è uomo di valore ed esperienza, avesse avuto il
mandato di evitare il disastro si sarebbe mosso in maniera diversa, nel
senso che avrebbe fatto notare queste "anomalie" nel tempo intercorso tra
la fine del dibattimento e l'annuncio dei verdetti. Quello, infatti, era
il momento buono per minacciare di ricorrere al TAR, quando le sentenze
non erano ancora state scritte, ma andava fatto in camera caritatis,
chiedendo un incontro con Ruperto, Sandulli e Palazzi, e non di fronte ai
giornalisti della Gazzetta.
Vi prego di notare che non sto discettando di alta strategia dell'arte
forense, ma dei principi basici, dell'ABC della professione, di cose che
si insegnano ai ragazzi che vengono in studio a fare praticantato: se tu,
avvocato difensore, ritieni di avere delle armi da giocare, chiedi un
incontro con il giudice e il PM, nel periodo che intercorre tra il
processo ed il verdetto, e gli fai notare che, se il responso sarà
giudicato troppo severo, le userai. E qua di armi ce ne erano in quantità
industriale.
Poi, di fronte al fatto compiuto, chi si prende la responsabilità di
fermare una macchina che macina miliardi di &#8364;, tanto da essere la
sesta industria del paese? Io, per conto mio, posso solo ribadire il
concetto già espresso: una penalizzazione di 8/10 punti, una multa e la
squalifica di Moggi e Giraudo per 10/12 mesi, questa era la pena congrua,
a mio parere. Ogni parallelo con la vicenda del 1980 è improponibile: qua
non ci sono tracce di illecito, né denaro o assegni. L'illecito ambientale
non è un reato contemplato da nessun codice, a meno che non si parli di
inquinamento atmosferico....."
Eh, un parere da uno che se intende...
PS che la farsa continui
Ghoul
 
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 bar...
Io sono il tifoso da bar ? Strano, non sono io che dopo giorni di 
discussione se ne è uscito candidamente dicendo che delle motivazioni delle 
sentenze non sapeva niente e non gl' interessavano.
Quindi se vuoi parlare di calcio, come spesso dici di voler fare, fallo. Se 
invece vuoi ricadere nel vecchio vizio di venirci a parlare di Moggi, di 
sentenze, di giustizia sportiva smettila tu di fare il tifoso da bar.
Se a te non te ne frega un cavolo dei vostri pregiudicati, perché devi 
venire a farci la morale su cosa dovrebbe interessare ad un tifoso ?
Ripeto, con che coraggio vieni a parlare di verità su Moggi, su cosa 
dovrebbe interessare ad un tifoso, quando la verità su Oriali è nota a tutti 
e non frega niente a nessuno, a voi interisti per primi ?
Ah, uno dei grandi accusatori di Moggi è Baldini, vai a chiedere a Oriali se 
lo conosce, visto che sei molto interessato alle vicende giudiziarie.
Spera pure che da Napoli Moggi non ne esca pulito, perché, se così fosse, 
contro la Juve rimarebbe solo una sentenza che parla di campionati alterati 
senza alterare le partite.
Sentenza che può soddisfare solo degli interisti rosicanti per anni di 
delusioni meritate.
Poirot 

 tutte le domeniche in panchina ?
il pregiudicato del vicino e' sempre piu' disonesto? 

 Non posso farci nulla se non ti è chiaro.
sto parlando del nostro processo doping, di guariniello, quindi di giustizia
ordinaria.
visto com'e' finita? un fatto non sussiste, un altro non costituisce reato, 
ed
era cosi' semplice e lampante che potevano anche fare a meno di iniziarlo,
il processo. come hanno fatto per il toro.
un processo fatto solo ad uso dei giornali. 

 parli di "quello" non che vi sia un processo,
Ma guarda che la maggior parte qui dentro e' conscia del fatto che sia un 
bene che si sia il processo.
Come dicevo ...  non voglio sapere se moggi sia colpevole o meno, vorrei 
di grazia un po' di verita' ....almeno me ne faccio una ragione 
( seria .. mica calciopoli ) 

 o meno truccata?
hai mai visto un procuratore? ci hai parlato? guarda, se dovessimo vedere 
tutto
quello che fanno non ne salvi uno. 

 "mafiosi" e imputati in attesa di prima sentenza.
obiezione vostro oDore.. qui non c'e' una sentenza mentre nel caso di 
oriali ..anzi... RINALDO GHELFI invece si.
E' scusami se ho l'ardire di dire che e'stato commesso un reato grave.
poi nel caso del processo GEA prorpio palamara recede dall'aspetto 
mafioso .. parla di non pistole puntate alla tempia.
proprio per questo paragone improprio, palamara e narducci sono stati 
esecrati  da chi la mafia la conosce e la combatte.
Ricordi ? " non si associ il calcio e le sue problematiche alla mafia, 
dao che sono 2 cose diverse , dove l'una e' uno sport e dove l'altra crea 
morte. La mafia non e' una associazione la mafia e' uno stile di vita"
e poi arrivo la bastonata di cossiga.
Ale...  lascia perdere ..  per adesso non hanno ucciso 
nessuno .accontentiamoci di vedere se le partire erano truccate o meno e 
nel caso si chiede scusa avendo anche gia' pagato.
Per il resto non facciamo finta di non saper
e che un certo tipo di calcio non l'ha inventato moggi e che anche adesso 
C'E'.       

 falsate* non avrei potuto ribattere ad hollimar la sentenza sandulli.
Cavolo, č quello su cui tutti sembrano sorvolare.
Ma cosa gli costava scrivere che in quel campionato la Juve aveva falsato 
due partite, condannare Moggi, la Juve, gli arbitri e quant' altri per 
quelle due partite ?
Non avevano miriadi di prove ?
Invece hanno scelto la strada di rimanere sul vago, rendendo piů difficile 
la dimostrazione contraria e non prendendo di mira, oltre a Moggi, nessun 
altro personaggio in particolare , personaggio che magari si sarebbe difeso 
ad oltranza creando problemi alla FIGC.
Poirot

 lele ha tutta la ragione di avere una opinione.
Ma Lele può pensare che Moggi sia un delinquente anche se esce pulito da 100 
processi, se proprio gli fa piacere.
Però non lo viene a scrivere, finche non sarà giudicato tale, e, sopratutto, 
non mi viene a raccontare che se il PM chiede 6 anni, allora è come se in 
America fosse già in galera.
Questa non è una opinione, è una falsità.
1+1=3 non è un' opinione, è una falsità.
Poirot 

 Però non lo viene a scrivere, finche non sarà giudicato tale
e io posso scrivere che moggi e' un santo prima del processo di
beatificazione?

 sentenza venga accettata senza recriminazioni
.
Certamente. Ma anche chi non ha a cuore le sorti personali del sig.
Moggi, e io sono tra quelli non nutrendo per lui ne' amore ne' stima ,
ma al massimo posso riconoscere quanto da lui fatto per il bene della
mia squadra, non puo' fare a meno di immaginare quale facile equazione
veicolera'  tra  l'opinione pubblica, nel caso di una condanna. Quando
anche tra i nostri tifosi c'e' chi fatica a separare le posizioni di
un manager dai modi discutibili da quelle di una squadra nettamente
superiore alle altre che ha sempre ottuto meritatamente sul campo i
suoi successi. Detto questo, complimenti per la tue disanime serene,
anche quelle tecniche, che spesso condivido.

 PS che la farsa continui
conoscevo questo parere di de biase e l'ho sempre ritenuto non solo
altamente condivisibile ma perfettamente aderente alle convizioni che
maturavo mel susseguirsi  grottesco delle vicende .  Converrai che il
processo, istruito col nutrimento di un humus equivoco ed abbastanza
emozionale dovra' perdere  per forza certi connotati ed essere
inserito nell'ambito di un corretto iter giudiziario. Almeno si spera.

 il pregiudicato del vicino e' sempre piu' disonesto?
No, è l' unico disonesto, per loro.
Poirot 

 partite ?
Due ? 
Guarda che bastava una.
Questo aspetto non lo capiro' mai.
Avevamo TUTTI contro.
Stampa opinione pubblica istituzioni.
Tutti a dire che si rubava.
La juve in Mutande senza protezioni politiche.
In mano alla piazza
 
La g.sportiva che non bada a tutele costituzionali
puo' dire e fare quel cazzo che vuole.....
E' l'imputato che deve provare la sua innocenza, e questo dirittino 
e' stato calpestato....
e cosa ne e' venuto fuori ?
Nemmeno una una partita falsata ? 
Mah...  
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://boinc.berkeley.edu
 
http://www.boincitaly.org

 quello che fanno non ne salvi uno.
Alessandro Moggi ha rimasto la maggior parte dei giocatori che aveva.
Perché, visto che li minacciava ? Forse perchè non fa né più né meno di 
quello che fanno tutti i procuratori ?
E non mi venga nessuno a dire che non gl' interessa cosa fanno gli altri, 
come nel caso Moggi e designatori, perché quì non avrebbe alcun senso.
Comunque, se c' è qualcuno che non trova scandaloso che per la GEA l' unico 
imputato "famoso" sia Moggi, mentre tutti gli altri fondatori siano stati 
miracolosamente scagionati, spero almeno non sia chi ci viene a fare la 
morale su Moggi.
Poirot 

 Moggi,
Ehm, quì si continua a non capire. Se Moggi subirà una condanna, per l' 
opinione pubblica sarà la Juve ad averla subita.
A qualcuno la cosa potrà fregare nulla, tanto pensa di avere in bacheca 
anche gli scudetti che non ci sono più, a me la cosa invece frega e 
parecchio.
Dopo la sentenza doping, nessun Travaglio di turno potrà cambiare il fatto 
che ne siamo usciti puliti e non avrò problemi a ribadirlo a chiunque vorrà 
cambiare la realtà delle cose.
Finché si vincono scudetti meritatamente, ci può essere anche mezza Italia a 
dire che siamo ladri e la cosa non ha più valore di una chiacchera da bar e 
io vorrei che le cose rimanessero così, non più che chiacchere da bar.
Poirot 

 originariamente l'impianto era deboluccio.
Perdonami, ma proprio l'esempio del caso abuso di farmaci (sicurezza sul 
lavoro, doping,...) e' la dimostrazione lampante di quello che dicevo.
Prova a chiedere a quasi qualunque non Juventino e chiedigli se la Juve 
e' stata colpevole di doping o no.
E' inutile nascondere la testa nella sabbia, e' una mentalita' 
sbagliata, ma volenti o nolenti e' la realta', per lo meno nel nostro paese.
L'Italia e' stracolma di casi del genere, li nomino non per discuterne, 
altrimenti si andrebbe troppo OT, ma i casi Andreotti, Ustica, 
Berlusconi, Prodi,...
Sono tutti casi in cui in base al pensiero di chi legge condanne o 
assoluzioni, le trova convincenti o frutto di complotti.
E alcuni di questi sono casi molto piu' seri di questo contro Moggi & co.
Ciao
-- 
MMM

 anche quelle tecniche, che spesso condivido.
Ti ringrazio, mi fa molto piacere :)
Ciao
-- 
MMM

 questi sono casi molto piu' seri di questo contro Moggi & co.
verissimo !! ma vero soprattutto se ci si ferma alle sentenze.
Se uno indaga nelle motivazioni, magari scopre delle verita' che 
spiegano....e'li che ti fai una ragione,e capisci se c'e' stato un 
complotto o cosa.
Se c'e' scritto che 1+1 fa 3 , tu devi accettare la sentenza, perche' le 
sentenze vanno sempre accettate.
La critica pero' si puo' fare ...1+1 non fa 3 anche se lo dice un 
giudice. e li uno si fa una idea.


del 2006). non credo che qualcuno l'abbia mai postatosu ISCJ.
GRAZIE !

 arrivati alla Juve grazie a quegli stessi metodi
humm   se di campioni si parla.
Se i metodi sono rivolti a scartine, quel ragionamento imho non sta in 
piedi.
Rimarrebbero solo ( si fa per dire ) i metodi.
Se brighi per arrivare a ..Brighi .. non e' che e' la stessa cosa che 
brigare per arrivare a Derossi.
Soprattutto perche' Derossi non c'e' e c'e' brighi.
Andrebbe visto se uno brigava per non far andare dei campioni in una 
squadra avversaria...
ma anche in questo caso la vedo grigia quando si vedono supercampioni 
andare lontano da torino...
imho sono solo i metodi ( che usano tutti ) se provati di dolo.
E circostanziati. Magari mi sbaglio ma l'accusa di associazione a 
delinquere credo che cadra'.
Magari rimarranno casi isolati di costrizione o forte pressione...   


 opinione pubblica sarà la Juve ad averla subita.
Appunto, un ottimo motivo per separare e rimuovere. Moggi ha dato
molto alla Juve , ma ha ricevuto anche molto in termini economici. E'
finito stritolato da una congiura che non ha saputo evitare, come
spesso succede a chi ha deliri di onnipotenza. Guardate come se ne sta
buono buono e defilato Giraudo, lo squalo che leccandosi le ferite,
probabilmente si consola con un cospicuo conto in banca. Moggi paga
l'allargamento dei suoi tentacoli verso altri ambiti, persino
"famigliari". (Ho ipotizzato , piu' volte in queste discussioni che i
2 stessero cercando di impadronirsi della societa'. Nessuno di voi,
cosi' informati e documentati sa niente in proposito ? )
Quello che pensera' l'opinione pubblica conta relativamente. Tutto
passa e va nel dimenticatoio. Soprattutto se la juve tornera' a
vincere. La Juventus ha gia' pagato e molto, troppo, al di sopra di
qualsiasi colpa. La farsa si e' fatta tragedia, ma la rappresentazione
e' finita. Che fine faranno gli attori, cosa vuoi che importi ?  Se
saranno abili e protetti si ricicleranno altrove. Il nostro problema
e' stato solo non avere grandi uomini a gestire la congiuntura. Guarda
cosa fece l'avvocato in tangentopoli, mando' romiti alla sbarra( si fa
per dire) e lo stesso avrebbe fatto con moggi salvando il salvabile,
che nel nostro caso sarebbe stata la juve. Ora noi lottiamo per i
traguardi che ci competono e le disgrazie di moggi, saro' cinico, ma
le guardo da lontano. E pur ritenendo vera la tua affermazione, non mi
angustio piu' di tanto, so  che l'opinione pubblica cambia, dimentica,
a volte non vuole neanche conoscera la verita' . Alla juve bastera'
vincere, a cominciare da stasera.

veicolera'  tra  l'opinione pubblica, nel caso di una condanna. Quando
mi spiace, ma al massimo, in caso di sentenza di assoluzione potrà
cambiare qualcosa perchè lo scenario che tu descrivi è già ampiamente
attivo

Poirot 
questo si, ma sui modi di Moggi, credo che tutti, nessuno escluso,
siamo d'accordo nel dire che non fossero proprio ortodossi. Siccome
questo processo č proprio al modo di condurre certe operazioni, non
sono del tutto sicuro che ne sia pulito. Su quello di Napoli, invece,
ne sono piů che certo.

mediocri, non hanno sbugiardato Moggi.
tralaltro il più acerrimo è stato Miccoli, che ha sparato, dopo, su
chiunque, mancava che se la prendesse anche con chi gli compra i
calzini

ne "esce" alla I udienza
certo, dichiarando candidamente che 3 anni di inchieste non sono
servite a una cippa

 ti ricordo che anche Guariniello era un pubblico ministero, eh.
  E anche uno bravo.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 stata colpevole di doping o no.
Questo anche perché si permette a certi "giornalisti" di stravolgere i 
fatti.
Mi sembra chiaro che la stragrande maggioranza della gente si basa sui 
titoli del giornale e non sulla lettura delle sentenze per capire le cose.
Poirot

 sono del tutto sicuro che ne sia pulito.
Mah, vedendo i testimoni di accusa non so proprio cosa vogliono dimostrare.
Anzi, lo so, vogliono dimostrare l' associazione a delinquere e non vedo 
come.
Altrimenti l' associazione di due o piů procuratori dovrebbe essere sempre 
considerata tale.
Poirot 

 calzini
E al contrario di Napoli, che deve ancora iniziare, su quello che ha in mano 
l' accusa un' idea ce la possiamo fare tutti.
Poirot 

 servite a una cippa
"vi difenderete in appello" (cit)

 Amoruso e Miccoli ?
Non dimenticare Pistocchi e la sua moviola, nonchè le squalifiche di
fondamentali giocatori di Chievo, Siena Messina etc, in previsione degli
incontri contro la JUve.
(roba che quest'anno dovrebbero aprire un processo ad ogni partita degli
indossatori).
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 sentenza venga accettata senza recriminazioni.
Più che altro la dovremmo accogliere con indifferenza visto che Moggi non è
più uno stipendiato della Juventus FC.
Ed evitare forse anche di aprire thread inutili come questo.
Inutili perchè si ritorna su argomenti triti, che nulla hanno a che fare
col presente della Juve attuale.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 venire a farci la morale su cosa dovrebbe interessare ad un tifoso ?
No, più che altro se non gliene frega nulla dei suoi pregiudicati, cosa
gliene importa di quelli (presunti) degli altri?
Ma si sa, questi con Moggi ci hanno campato per un ventennio, per loro è
stato come la bottiglia di scotch dell'alcolizzato che vuole dimenticarsi
di tutti i suoi fallimenti.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 eccellenza...
Con la piccola differenza che Moggi non era un procuratore.
Ciò detto, alla Juve non possono più fare nulla, pertanto non ci può essere
un intento persecutorio verso di noi.
Che la proprietà voglia pilotare la sentenza mi sembra una sciocchezza. Non
hanno neanche preso iniziative di richiesta danni.
Quindi questo è un processo penale. Punto e basta.
Se Moggi sarà condannato per aver tenuto comportamenti delittuosi vorrà dire
che è colpevole.
Se sarà assolto bene per lui e soprattutto per suo figlio.
Fermi restando i gradi di giudizio.

 Mi sembra che i "media" (non quelli sportivi...) seguano altro. 
ROTFL, come per esempio la gazzetta di ieri mattina
(titolone su Moggi sparato a 9 colonne).
O Repubblica che metteva la notizia in prima pagina (sia cartacea che on
line). L'omertà la fanno sulle vostre porcherie.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 dimenticatoio. Soprattutto se la juve tornera' a vincere.
questa e' una verita' assoluta.
Appena vincera' qualcosa ritornera' tutto come prima.
Ci si scordera' di moggi e i rosicatori si attaccheranno a
 torti arbitrali cambiando obiettivo ..da moggi  a...... 


 a una cippa
lo poteva chiedere anche nel processo pantani allora visto che il fatto 
non costituiva reato, 1 e 1/2 anni di processo che non si doveva 
celebrare.
Eppure si e' celebrato.  


 rapporto.» Gherardo Colombo
e celebrare processi anche quando le regole di direbbero di non 
celebrarli come per il caso pantani. Terminato con l'assoluzione perche' 
il fatto non costituiva reato.
un'anno e mezzo di processo per nulla. non si doveva fare.
E il difensore pur avendo vinto si incazzoì e non poco.


 esclusivamente quando coincidono con le nostre convinzioni. 
no, la verità e che in italia purtroppo non esiste la certezza del diritto.
Farsopoli a livello sportivo ne è l'esempio, ma ci sono altri migliaia di
casi nel mondo politico e del business.
Da questo punto di vista siamo davvero una repubblica delle banane.
ciao
Ghoul
-- 
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 per il bene del calcio spero che di partite truccate non ce ne siano
Non è neanche in discussione, questo fatto, nel processo in corso.
Ciao.
Ale

 C'E'.
Non è vero.
Adesso, non c'è.
C'è la sudditanza psicologica (vedi rigori dati l'anno scorso all'Inter, e 
quest'anno al Milan), ma non le telefonate, minatorie o meno, e il sistema 
organico arbitri/designatori/dirigenti di una squadra che comandava in tutto 
e per tutto..
Per me, è molto diverso.
Ciao.
Ale

 alterati senza alterare le partite.
Cosa che, secondo te, è impossibile.
Cioè, se io dico ad un arbitro: se sbagli a mio danno, finisci ad arbitrare 
i pulcini... e quello sa, o crede di sapere, che io ho il potere davvero di 
mandarlo ad arbitrare i pulcini... secondo te, a quel punto, ho bisogno di 
"truccare le partite" per alterare il campionato.
Ok, va bene. E' un'opinione, la rispetto. Ma non la condivido, come non 
l'hanno condivisa i giudici della giustizia sportiva.
Ciao.
Ale 

 bene che si sia il processo.
Amico mio ma la vuoi capire che se non ci fosse stato un processo è perchè 
non ci sarebbero state prove sufficienti a carico e quindi sarebbe tutto già 
finito per inconsistenza dell'impalcatura giudiziaria?


 di tutti i suoi fallimenti.
ah ah, fantastica questa metafora :) 

 PS. mi sorge un dubbio ..  sai cosa sono i gradi di giudizio ?
Si, benissimo. E tu sai cos'è un'istruttoria e un "dar luogo a procedere" ?


 finito per inconsistenza dell'impalcatura giudiziaria?
Amico mio, hai idea di quanti processi siano durati per anni per poi
collassare in virtù della inconsistenza dell'impalcatura giudiziaria?
-- 
XXIX
"De Coubertin era interista"
(striscione apparso in Parma-Inter del 26.3.06)

 processi!
Ma no !! e' una associazione a delinquere ma magari non truccavano i 
processi.
Non e' che per essere una associazione a delinquere bisognasse truccare 
PER FORZA partite.
Per quello dico voglio vedere se le partite erano truccate ovvero se e' 
stato giusto dare a voi lo scudetto.


 Per me, è molto diverso.
a parte che gli effetti sono gli stessi di qualche anno fa ma con l'inter 
al posto della juve....  per quest'anno..  e dire che ci fu una 
intercettazione " quest'anno e' l'anno di milan -inter ma c'e'chi vuol 
far vincere l'inter.." cmq..  non sono d'accordo.
Le telefonate non puoi sapere se non ci sono dato che non indagano.
E visto il precedente magari si e' anche piu' accorti.
Poi ...  Sistema organico Arbitri/designatori/dirigenti.. le griglie
e' stato giudicato da 3 tribunali 2 ordinari  ...  corretto. Lecito.
Ale.. Ha ragione Cobolliantimoggiano   la verita' e' che per determinate 
ragioni la juve ha pagato ( giusto ) un prezzo troppo elevato 
( sbagliato ).
PS. e ancora una volta , non mi riferisco alla B.     


 bisogno di "truccare le partite" per alterare il campionato.
Stai prendendo in giro la tua intelligenza. Se un arbitro entra in campo 
sotto quella minaccia, la partita č "truccata".
Perň, se non sono stati in grado di trovare quali arbitri siano stati 
minacciati, non č un' assioma che la minaccia ci deve essere stata per 
forza, eh.
Quě non ci troviamo davanti ad una banca svaligiata e quindi in presenza di 
un crimine certo. Hanno interpretato le telefonate con malafede in modo da 
dirci che siano state svaligiate una o piů banche, ma non riescono a dirci 
quali e con quali favoreggiatori. Beh, allora vuol dire che la banca 
svaligiata č un' invenzione e non una cosa certa.
Basta ragionare, per arrivarci, eh.
Poirot