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Titolo: BEETHOVEN/HARNONCOURT


Sei cascato malissimo amico mio!
Io non so perche' tu debba usare l'orribile motto che le SS portavano
inciso sulla fibbia delle cinture, ma sappi che per il solo fatto di
avere scelto per caso il mio cybernone, in omaggio ad un autore da me
molto apprezzato, mi sono beccato dello sterminatore di ebrei!
Se la tua e' una spiritosata non vorrei essere nei tuoi panni, se
invece dici sul serio ti rimando a qualche gruppo che si occupi di
politica per dirti tutto il male che ne penso.
Ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Il reale mi da' l'asma"
(Emil Michael Cioran)
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anche beethoven mi muove a pensieri violenti.
Io "le ho", e le apprezzo molto.
Recentemente ho udito una splendida AIDA diretta dal bieco Nick.
C'erano le trombe "egizie", ma fra la folla di popolo c'erano anche
turisti con videocamera, e i prigionieri etiopi venivano finiti con
un colpo di pistola automatica...
Non ho visto vielle in orchestra.
Giovanni

 posto delle viole!
Mi fanno impressione coloro i quali rifiutano a priori di informarsi e di
acquisire nuovi elementi di conoscenza. Modestamente ho sempre pensato di
poter imparare qualcosa di nuovo o di ricevere qualche stimolo anche da
direttori o da interpreti che non ho mai stimato (ho una marea di dischi e
cd con interpreti che odio, acquistati per il principio di cui sopra). E mi
mettono tristezza i colleghi che da vent'anni vivacchiano sulle conoscenze
acquisite. Mi dai l'impressione (forse sbaglio) di avere ascoltato non più
di un paio di dischi diretti da Harnoncourt, e di essere completamente
all'oscuro delle sue ultime tendenze interpretative, nonché  dei suoi
pensieri (per buona parte rinnovatisi) riguardo alla cosiddetta filologia.
Tanti saluti.
-- 
Paolo Paroni
par...@proxima.conecta.it

Pare che siano molto originali!
Ti mando subito il mio commento. Per me  Harnoncourt, e' un vero
flagello di Dio. Non basta ,come dice Luca, il danno che ha fatto a
Bach e a Beethoven, ma ti invito a considerare quello ben maggiore che
ha fatto a Mozart. Ascoltati il suo Cosi' fan tutte e ne riparleremo.
Gott mit uns ( nel senso di "Dio ce ne liberi")
Ciao
Giampaolo

Non perdertela. 
Di Gardiner ho 5a, 6a e 9a e raggiunge livelli elevati, ma alterna
anche scelte molto personali, soprattutto nei tempi.
Mi aspettavo che l'inizio della 5a fosse "traumatico", ma Carlos
Kleiber rimane anche qui insuperato (come nella 4a e nella 7a).
Pierpaolo
e-mail: 
pierpao...@area.trieste.it
organization: AREA Science Park Trieste, Italy
WWW: 
http://www.area.trieste.it

ed interpretate da Nikolaus Harnoncourt?
Ho acquistato l'edizione integrale circa un anno fa. Sono esecuzioni
dal vivo su strumenti moderni, con una sezione variabile di corni e
trombe senza valvole. Il suono e' eccellente; le note sono uno
strazio, ma c'e' un'intervista molto interessante di Harnoncourt.
Delle premesse filologiche di Harnoncourt non mi importa una fava e le
lascio volentieri agli addetti ai lavori: quello che mi interessa e'
il risultato finale. Detto cio', devo riconoscere che lo stile di
Harnoncourt paga enormi dividendi in Beethoven: tremenda energia,
ritmi marziali, e un senso incombente di minaccia; lontano anni luce
dalle interpretazioni soporifere e spirituali dei cloni di Furtwangler
(da Klemperer a Baremboim, passando per Karajan).
Ad ogni modo, dato che l'acquisto richiede un certo investimento di
quattrini, il mio consiglio e' di farti prestare i dischi da un amico
e ascoltare prima di acquistare.
Ciao e buon ascolto.
Alberto
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       |_} email: remove the 'x' from 'xabac'

Non ho visto vielle in orchestra.
Va be', magari c'erano le ghironde o i bombardoni...con Nick non si sa
mai......


Non ha capito. 
Un po' off topic, ma ti devo questa "tranche de vie" effettivamente
accaduta.
Famoso negozio di, abbigliamento nel centro di Milano. Epoca: primi
anni '80.
ACQUIRENTE: Vorrei una cravatta fatta cosi', cosi' e cosi'.
COMMESSO: Una cravatta cosi' non esiste.
A.. Ma come? Ne ho una proprio qui in borsa, gliela mostro.
C. Ah, ...si... Ma noi non le abbiamo mai vendute.
A. Ma... si sbaglia! Guardi (gira la cravatta e c'e' il marchio della
ditta).
C. Si', e' vero, ma ora non sono piu' di moda. Prenda una di queste,
le porto anch'io.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Sante parole, almeno per Bach e Mozart.
Frenate il vostro ardore! Che sviolinata, addirittura "iradiddio"...? :-)
(non cito gli autori citati, visto che li ho travisati)
Ho visto ieri sera Harnoncourt alla TV tedesca, estratti di prove
delle "Nozze" (concertazione e prove con orchestra del finale)
alternati con stralci di un'intervista e con immagini da
Salisburgo 1995.
Dice che secondo lui nessuno al mondo e' in grado di possedere
tutti i significati della musica di Mozart. Vi scopre sempre
nuovi aspetti, e quindi la sua interpretazione e' diversa da
quella che avrebbe fatto 5 anni fa, ed e' sicuro che in 5 anni
si sara' evoluta ancora.
Dice che i genitori di Mozart hanno compiuto un miracolo
nella storia della pedagogia e dell'educazione, perche' Mozart
bambino era "come avere un coccodrillo nella culla" (mi
spiace di non poter descrivere la mimica di Harnoncourt) - e
sono riusciti a farne un artista estremamente produttivo.
(aggiungo io - infatti i genii di solito non sono affatto
produttivi. Qui la maggior parte di noi concorda, e si offre
come esempio... :-).
L'impressione avuta dalle prove? Non posso parlare di cosa
trascurava, erano solo stralci, e chiaramente avevano gia'
lavorato quell'insieme. Posso dire che insisteva
moltissimo sull'uso del rubato. La causa di correzioni piu'
frequente erano note cantate "come scritto", che non gli
andavano bene. La partitura, diceva, e' una traccia, e non
siamo qui a fare esercizi di solfeggio.
(Ognuno tragga la morale che preferisce)
Giovanni


Splendido dialogo schillo!
Altro che off topic!
Mi piacerebbe descriverti nel dettaglio l'espressione attonita dei
commessi quando mi aggiro come un erinni impazzita per i negozi
insistendo imperterrito nel chiedere brani per organo suonati da
Walcha, concerti barocchi con Richter o sinfonie concertanti con Ralph
Kirkpatrich al basso.
Quando restano sgomenti come pesci palla sgonfi mi fanno pena, ma
quando assumono l'atteggiamento spocchiosetto e superbo di coloro che
hanno "capito tutto" e che devono spiegare al deficente di turno (io)
che l'esegesi moderna ha ormai definitivamente accertato che Richter
era un coglione avvinazzato mi vendico nell'unico modo possibile...
Inizio a farmi mostrare che opere hanno di Eustache Du Carroy , quali
concerti potrebbero consigliarmi di G.M. Jacchini e se, per caso,
potrebbero dirmi in che edizione, anche filologica, potrei trovare le
sonate a tre di J.Ph. Krieger.
..trasformare arroganti commessi filologi d'assalto in pesci palla
sgonfi e' una delle poche soddisfazioni che mi sono rimaste!


 
Finalmente un po' di buon senso ! 
A meno che non fosse l'ennesimo tentativo di orchestrare una megabufala in
rete (tipo 9^ di Beethoven), le rasoiate date al Sublime Nicolò non stanno
nè in cielo nè in terra ! 
Trattasi (quello di Ciorans) di giudizio sommario e del tutto immotivato,
quello si, degno di una corte marziale del
terzo reich !
Qui da noi, salvo rare eccezioni, le sentenze -dovrebbe ben sapere- vanno
adeguatamente motivate.... e se oggi amiamo Bach più della mamma, lo
dobbiamo in larga misura proprio a NH ed ai suoi amici, altro che danni !
Condivido invece la preplessità sulla signature, ma conoscendo l'ottimo
Enrico, garantisco per lui
che si tratta solo di male espressa simpatia per la lingua e la cultura
tedesca, o meglio austriaca.
Non è vero ?
Ciao a tutti (compreso il timido Josef Knecht alias GDG)

 sgonfi e' una delle poche soddisfazioni che mi sono rimaste!
Scusate, ma dove li trovate questi commessi?
Nei posti dove vado io sanno a malapena dove hanno messo il CD dei tre 
miliardari.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

manofredda (come interprete) e non volevo ripetermi.
(segue l'Apocalisse)
Cioran, io ti odio. Come si fa a replicare con il vigore che avrei
desiderato dopo un post di siffatta acuta demenzialita'? 
Ci provo.
Secondo me l'errore in cui tu incorri (e con te molti altri) e' quello
di dividere aprioristicamente i concertatori nelle due categorie:
filologi e non. Non esistono i concertatori "perfetti", intendendo con
"perfetti" quelli che non hanno mai eseguito delle composizioni in
modo scadente. Esistono quelli piu' bravi e quelli meno bravi, quelli
cioe' che hanno fatto poche porcate e quelli che hanno diretto bene
solo raramente. E questo succede sia con i direttori "filologi" sia
con gli altri. Etichettare gli appartenenti ad una o all'altra
categoria e' una stupidaggine se solo da questo consegue un giudizio
di merito. E' perfettamente inutile farmi notare la sconcezza di
Malgoire nel Serse di Haendel e da questo cercare di convincermi che
anche la cantata 147 o i Motetti di Harnoncourt sono brutti.
Lo dissi gia' nel thread "filologia e utopia": esistono semplicemente
prove pessime e prove eccellenti di direttori filologi e non. Richter,
che tu ami molto, non ha sempre e solo diretto splendide prove,
tutt'altro. Non sto qui a ripetermi sulla sua Messa in Si minore o sul
suo "O Gesu' mia gioia", ma prova a confrontare le sue due edizioni
della Passione di S.Matteo.
Credo che il problema vero, piu' che quello della concertazione, sia
quello dell'uso degli strumenti originali. Io concordo sul fatto che
il vero guaio sia l'ostinazione dei filologi di proporre strumenti dal
suono improponibile, per amore (?) verso qualcosa che semplicemente
NON ESISTE. Il discorso orchestrale e' ben diverso da quello degli
strumenti solisti (organo e clavicembalo in primis). Chi puo'
criticare la ricerca di una "filologia timbrica" nelle interpretazioni
al clavicembalo di Gustav Leonhardt o di William Christie? L'orchestra
e' cosa diversa; fondamentalmente perche' il timbro di una orchestra
e' un fenomeno olistico che non puo' essere ridotto a semplice "somma"
dei timbri elementari. Non ci credi? Riascoltati Haendel diretto da
Boulez e ti accorgerai di un incredibile timbro barocco della New York
Philarmonic Orchestra o dell'Orchestra di Den Haag.
Altra cosa su cui sono assolutamente d'accordo con te e' il dramma
delle case discografiche che spesso non danno alternative ai filologi.
E' triste il fatto che se volessi comprare un'opera di Haendel (e ne
vorrei comprare) sono *costretto* a spiraleggiare tra Hogwood, Pinnock
o il terrificante Malgoire. O illudermi magari che l'edizione dello
sconosciuto Krxwitschnimskollij sia "moderna" e precipitare nello
sconforto piu' assoluto quando scopro che in realta' trattasi di un
pazzo furioso che addirittura modifica personalmente gli Stradivari
perche' costruiti 12 anni troppo tardi.
Nik Manolesta e Beethoven? Chi mi registra la V e la VII? Sono
curiosissimo e pronto a fartene copia dicendoti che si tratta
dell'ultima incisione di Giulini.
Perche' io sono capacissimo di tali vigliaccate. Ho imparato da te.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A che cosa serve il silenzio,
se le passioni rumoreggiano?

Ciao a tutti (compreso il timido Josef Knecht alias GDG)
Non ho visto sul Ng messaggi di Knecht che e' un mio carissimo amico!
Cosa ha scritto?


 anche a me.
Tu, di certo, non tranquillizzi solo me ma anche te stesso!> 
Ciao Enrico BARALDI
----------------------
...il mio tempo verrá!    (Enrico BARALDI)
   (prima era ed é)
... Gott mit uns!
---------------------->


Perche' io sono capacissimo di tali vigliaccate. Ho imparato da te.
che tu sia una carogna e' risaputo e, devo ammetterlo, probabilmente
non hai ancora digerito uno dei miei scherzi da prete....tuttavia non
farmela questa!
Ho sempre detto di non essere eccessivamente attento ai problemi
interpretativi, anche per immense lacune tecniche, e magari arriverei
a dirti che Giulini s'e' un po' ischeletrito ma che mi piace!
Tuttavia qualcosa mi dice che riuscirei almeno a distinguere
harnoncourt da Giulini.
Harnoncourt ha le trombette che stonano, Giulini no!
Ciao.
