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Titolo: In Craxi mortem

 Meritava quello che ha avuto?
Poveretto. Latitante in una villa di sogno, riverito da mezza Tunisia e da
bande di "fedelissimi" italici.
Che vitaccia!!!
Vuoi mettere con la vicenda del carabiniere che, ferito mentre faceva il
suo dovere, s'e' visto rifiutare il risarcimento di una sola lira per un
cavillo burocratico? Ha speso 80 milioni di tasca sua, e' semiparalizzato
ma lo Stato, che stava servendo, non gli da' un centesimo.
Questa e' gentaglia.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Questa e' gentaglia.
Mi rifiuto di credere che la persona che ha inviato questo messaggio sia
davvero il mio amico Marco Marcelli.
Alberto

 davvero il mio amico Marco Marcelli.
Forse non hai colto l'amara ironia.....


Meritava quello che ha avuto?
Trovo che se si comincia, si potrebbe finire nel 2001 e dire tutto e
il contrario di tutto. Credo che sarebbe comunque tempo perso, non
solo per Craxi, che comunque e' ormai morto, ma per quello che la
discussione potrebbe servire a un paese come il nostro, nel quale, pur
essendo dotato del maggior numero di leggi del mondo, non esiste una
legge uguale per tutti, ma una legge "ritagliata" su misura, per
ognuno di noi e che non puo' essere "vestita" addosso a nessun altro,
mai.
Come l'alta moda, fantasiosa, ricca, volubile, adattabile e sfarzosa.
Grande arte quella della moda, dove noi italiani, non a torto siamo i
primi del mondo.
Giampaolo
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________

 e posti di potere.
Avete letto: estratto -involontario, spero - da velina ufficiale dei
Democratici di Sinistra
(partito, preciso, in cui io ho militato sino al 31/10/1999).
Ti invito a fare riflessioni piu' tue.

 Forse non hai colto l'amara ironia.....
Spiegami, attendo ansioso.
Davvero, questo tuo exploit mi lascia davvero amareggiato.
hi
a, vn

 Davvero, questo tuo exploit mi lascia davvero amareggiato.
Alberto, non riesco a capire il tuo stupore.
Com'era prevedibile stanno facendo di Craxi un eroe, senza macchia e
senza
paura, costretto dai cattivacci suoi nemici all'esilio, come gli
irredentisti di
risorgimentale memoria. Ieri sera, a "Porta a Porta" s'e' assistito ad
una gara a dir poco vergognosa in tal senso.
Ma vogliamo scherzare???????
Io sono d'accordo con lui quando sostiene (sosteneva) di non essere
certo il
solo colpevole, ma COMUNQUE colpevole lo era e anziche' fare atto di
contrizione
ha sempre urlato il suo dosprezzo per i colleghi di ruberie ai quattro
venti.
Come se tu andassi in un supermercato a rubare, ti colgono con le mani
nel sacco
e tu, anziche' vergognarti, ti sentissi vittima predestinata visto
che....cosi'
fan tutti.
Ma - ripeto - vogliamo scherzare????
L'episodio che ho poi citato e' vero: se hai visto "Mi manda Raitre",
mercoledi'
scorso, sai di cosa parlo.
Un funzionario di polizia, capo della scorta dell'allora Presidente del
Consiglio, Prodi, nell'andare a Bari (ove Prodi avrebbe dovuto tenere un
discorso) per controllare che tutto fosse OK ebbe uno spaventoso
incidente. Il
bollettino medico, letto in diretta, fa dubitare di come sia potuto
sopravvivere.
Ebbene, nonostante egli abbia avuto la vita rovinata (oggi e' invalido
all'85%),
abbia speso DI TASCA SUA ottanta milioni per curarsi, lo Stato, che in
quel
momento stava servendo, non solo non e' intervenuto in alcun modo, ma si
appiglia ai cavilli dei difetti di costruzione dell'automobile per non
pagare
NEMMENO le spese di assicurazione. In sovrappiu' l'ha sospeso dal
lavoro,
dimezzandogli lo stipendio.
Ora, di fronte a questo comportamento vergognoso dello Stato [e sai
benissimo
che questo e' solo un esempio fra migliaia] e a quello quasi servile di
uno
Stato che rende omaggio ad uno statista ladro che non s'e' fatto neppure
un
giorno di galera, ma e' morto DI MORTE NATURALE in una villa da sogno,
dimmi un
po', continui a stupirti della mia indignazione?
Ciao


 siano!
Te, nullita' umana, faresti meglio a sgommare.
Qui puzzi soltanto
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
=================================

 Io prima delle elezioni del 1992 avevo sinceramente sperato in un
accordo tra Craxi ed Occhetto, ma fu Craxi a far saltare ogni possibile
trattativa, preferendo continuare ad appoggiare il Pentapartito. Questa
per me è una colpa grave del Craxi politico, leader di un partito
teoricamente di sinistra. Se avesse appoggiato un progetto di
alternanza di governo, avremmo avuto ben prima la nascita della Seconda
Repubblica.
Mi dispiace se la mia opinione sul Craxi politico collima con quella
dei quadri DS. Non sono d'accordo su tante altre cose: per esempio,
riguardo al problema della giustizia, sarei per una linea più
garantista. Questo vale anche per il caso-Craxi.


mercoledi'
l'episodio e' gravissimo, miricorda anche il caso del maresciallo
Canale, cognato dell'ancor piu' sventurato maresciallo Lombardo, che
dopo essere stato un fedelissimo collaboratore di Borsellino, per aver
denunciato i misfatti di chi dicendo di combattere la mafia ha portato
al suicidio il cognato si e' visto ricoprire di merda e coinvolgere
anche lui in inchieste per associazione mafiosa, da santi intoccabili
come il sig. Caselli.
Ma tutto questo che c'entra con Craxi? e soprattutto che centra con
chi denuncia fin da tempi immemori le connivenze, le complicita' di
gente che al contrario di Craxi non solo non si e' ritrovato messo
alla gogna e minacciato da pubblico linciaggio ma e' attualmente
saldamente al potere?
 
Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it

 saldamente al potere?
C'entra solo nel senso della contemporaneita'.
Lo stato loda uno statista corrotto e CONTEMPORANEAMENTE manda al macero
un poliziotto onesto.
Tutto qui.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova


Alberto, non riesco a capire il tuo stupore.
...... cut ..........
Concordo assolutamente e lo faccio a prescindere assolutamente dalle
convinzioni politiche: la stessa situazione sarebbe deprecabile anche
se il soggetto fosse stato il segretario di qualsiasi altro partito,
dall'estrema sinistra all'estrema destra.
In particolare mi è crollata la fiducia che avevo in Ciampi, il quale
si è fatto coinvolgere politicamente anziché mantenere un
atteggiamento di salvaguardia della giustizia "uguale per tutti".
Sono assolutamente convinto che un Pertini, pur appartenendo allo
stesso partito del defunto, avrebbe saputo distinguere la sfera del
personale cordoglio (ovviamente rispettabile e condivisibile) alla
sfera della rappresentanza istituzionale.
È davvero riprovevole che alcuni biechi personaggi della vita politica
italiana abbiano fatto la sceneggiata, ma evidentemente
strumentalizzare i defunti non sembra loro un oltraggio a tutta la
famiglia, ma solo una ghiotta occasione per raccattare viscerali
consensi.
Passo e chiudo.
Allegri !
Claudio 

Ti invito a fare riflessioni piu' tue.
Hai intenzione di riabilitare tutti coloro che hanno utilizzato fondi
neri per finanziare i proprii partiti ?
Hai intenzione di esaltare le gesta di chi fuggì altrove dimostrando
di non riconoscere validità nelle istituzioni italiane ?
O pensi anche tu che i processi siano stati pianificati alla Lubianka?
Sinceramente provo un senso di vergogna per chi non lascia mai
quietare neanche i morti per cercare di strumentalizzarne anche le
viscere. La storia di Craxi si concluse nel momento stesso in cui lui
decise di fuggire in Tunisia. Lascia riposare in pace l'uomo, e non
confonderne le idee (giuste o sbagliate che siano) con i sentimenti !
Allegri !
Claudio 

 sfera della rappresentanza istituzionale.
Pertini stimava cosi' poco Craxi che, di sua spontanea volonta' e contro le
ferre indicazioni targate DC, affido' a Craxi l'incrico di formare un
governo nel 1979.
Fu il primo esempio nel contempo di incarico motu proprio e di incarico ad
un non DC (o il secondo ?)
 e fini' male: Craxi, purtroppo, non riusci' a formare il governo.
Chi lo formo' con successo subito dopo di lui ?
Si badi bene: parlo del 79, _non_ dell'83.
 Craxi allora era buono ? O Pertini uno sprovveduto ?
E chi credi che abbia fatto leggere alla presidenza della repubblica Sandro
Pertini ?
Se fosse stato per Scalfari & co. , sarebbe stato eletto Antonio Giolitti,
nipote celebre..
Pertini mi risulta che fosse figlio di gente semplice, suo nonno era
contadino.
hi
a, vn

Repubblica.
Sono antiabortista, ma se questa e' la seconda Repubblica era meglio
abortire.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Gira la tua faccia di cazzo verso il tuo vomitevole culo grasso 
Che faccio, chiamo Willy l'Embriaco ?
Cesare Simonetti
GENOVA SGOMENTA

 confonderne le idee (giuste o sbagliate che siano) con i sentimenti !
e' quello che ho cercato di spiegare a marco marcelli.
hi
a, vn

 Che faccio, chiamo Willy l'Embriaco ?
Lascia perdere. Quello e' un povero scemo che si diverte cosi'.
Lasciamolo divertire.



Un momento, calma.
Io sono d'accordo.
Alberto, ho solo risposto alla TUA richiesta di spiegazioni!!!
Per quanto mi riguarda, il capitolo Craxi e' GAME OVER.


saldamente al potere?
Ecco, appunto....un piccolissimo particolare....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

atteggiamento di salvaguardia della giustizia "uguale per tutti".
 Uguale per tutti ?
 Anche per un paio di ometti coi baffi ? Eggia', ma quelli * sono *
piu' uguali....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA




e' quello che ho cercato di spiegare a marco marcelli.
Marco Marcelli, grazie.
Non mi sembra che lui abbia strumentalizzato il discorso, ha solo
fatto notare i soliti 2 pesi e 2 misure.
Allegri !
Claudio 

 fs e senza parentesi quadre.
Un giorno o l'altro penso di sottoporre i post dei vari fratelli
sinistri (e penso che siano piu' di uno) ad una analisi stilistica
comparata con altri postatori di questo NG. Penso che i risultati
sarebbero interessanti.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 fatto notare i soliti 2 pesi e 2 misure.
a me pare che questo thraed non sarebbe dovuto nascere, ma si sa, se marco
non risponde a frater sinister
poi si sente  male.... ;)
hi
a, vn

comportate equamente con tutti [eccetera]
sono d'accordo su tutto. Bravo.
Raf

> Ora e sempre Viva Enrico Berlinguer!!!!
Approvo !!
OT: pastamatic e' indelebilmente per me associata al Governo Craxi.
Fu in quel periodo che mia zia la compro' e ricordo con nostalgia le
mangiate di pasta col sugo a casa sua.
E' ancora in produzione ?
hi
a, vn


 Io invece vorrei poter dire Viva il Genoa, ma e' messo troppo male.
Pero' Viva le donne si puo' dire...
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 servirebbero come richiamo per la vaccinazione...
io mi occupo proprio di questo (vaccini non cavalieri...)
hi
a, vn

 Alberto, non riesco a capire il tuo stupore.
Ti sto rispondendo in privato.
buoan domenica
a, vn

 O no ?
Ma cerrrrrto !!!!!
W le Donne !!!!!
hi
a, vn

E' ancora in produzione ?
 Te lo vendo io, iperscontatissimo.
Ci voleva piu' tempo a pulirlo che a far la pasta : e' finito in
cantina.
Cesare Simonetti
GENOVA BUSINESS



Cosi' non si fa ! Perche' vuoi togliere anche a noi il divertimento???
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________

il fatto e' che scrivo sempre di furoia ...
Chi e' "furoia" ???  una cantante misteriosa, scritta in minuscolo?? e
che magari vive a Milano?? :-))



Gia'.
Temiamo di sapere chi sia quest'ultimo, e - se risoltasse davvero cosi' -
sarei davvero dispiaciuto.


 E' ancora in produzione ?
Si.
Ma che c'entra??


 buoan domenica
A che e-mail l'hai spedito? Sono le 18 e non ho ricevuto ancora nulla.
Strano....


 davvero il mio amico Marco Marcelli.
Io invece ci ho creduto, e francamente non mi ha stupito.
Va messa assieme ai giudizi su Chopin, sul fatto che lui puo' capire
i gusti musicali dello scienziato ultraconservatore Einstein mentre
chi non e' un fisico non puo', e cose simili.
Pazienza, cosi' e' il mondo.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Visitate 
www.craxi.net
Io dico solo che dopo aver letto la notizia sul giornale, ho pianto.
E con questo, non dico altro a riguardo.


di lusingare i pochi socialisti sopravvissuti).
Luca Logi : si vede che a Firenze le cose van bene, e me ne rallegro
te.
Purtroppo qui a Genova la dirigenza diessina non osa neppure mormorare
contro la buonanima...visto che l'ha superata in tutto...
A parte il Carlo Felice ( e tu dovresti pur saperne qualcosa ) ci sono
alcune miserabili cosette, come la Cooperativa Il Cembalo, come i
posti barca a prezzi (?) stracciati al Porto Antico con tutti le "
barche" della nomenklatura rossa genovese...
Per tacere del forno elettrico a Cornigliano....che NON E' lavorazione
a caldo.....e qui anche i bambini cinesi sanno quanto ha sborsato il
padrone delle ferriere Riva.. per la concessione di 50 anni (!!!).e
l'ultima deliziosa perla.......il bruciatore di 1000 t. al giorno di
rifiuti solidi urban non differenziati sotto la Lanterna....
Una citta' in discesa libera, con le statistiche peggiori di tutto il
Nord...dopo quarant'anni di * buon governo * rosso....
Abbia pazienza Luca...ma ho un pochino di bava alla bocca...
Cesare Simoentti
GENOVA FELICE

 O no ?
Si, si puo' dire.
Roberto
 ESSEN A 9 SOTTOZERO (grrr)


  ESSEN A 9 SOTTOZERO (grrr)
M
(Genova a +16 gradi. Tie' !!!!)



Roberto, vedi di non esagerare.
Io non mi sono mai permesso di ridere dei tuoi gusti e delle tue idee, sia in
fatto di musica che in fatto di tante altre cose.
Fammi la cortesia di fare altrettanto: si chiama civilta' elementare.
Ed evita stupidi atteggiamenti paternalistici.


 fatto di musica che in fatto di tante altre cose.
Definire "non musica, ma qualche altra cosa" quello che io ascolto
e' ben piu' grave e ben piu' serio che "ridere dei gusti e delle
idee".
Ma puo' essere il punto di inizio di una discussione in topic
su iamc.
Rispondere pero' ad un post, off-topic, come quello di frater
sinister, che pero' invita ad una riflessione, con un atteggiamento
sarcastico e di cattivo gusto in presenza della morte, mi sembra
nulla piu' che l'ultima di una tua serie di uscite quanto meno
poco pensate.  (NB: non ho detto che io _non_ ne faccia !!!)
Lo stesso lo sto osservando ora in Germania dove tra poco Kohl sara'
incolpato anche dell'eccidio degli atleti israeliani alle olimpiadi di
Monaco (qui in Germania sono molto sensibili a certi argomenti), e
tutti si sono gia' dimenticati di quello che di buono ha fatto per la
Germania.  A me certe cose non piacciono.  I meriti non giustificano i
furti, comunque.
Ed e' con l'amaro in bocca che dico 'ste cose.
Roberto


 Ed e' con l'amaro in bocca che dico 'ste cose.
Kohl sta subendo la piu' amara delle fini politiche: accusato dai suoi
stessi compagni di partito, tutta gente che senza di lui
ancora farebbe il viceborgomastro in wqualche paesllo sperduto vicino ad
essen o lubecca.
In paragone, Giuda ci fa una bella figura !
che vergogna...

 Strano....
ahime', ho dovuto correggere i lucidi per la presentazione di domani....
A domani sera !
a., vn

 periodi, ci stette pure DP....
No, quello che non capisco io e' il contrario: come mai il Craxi che ora
ci gabellano per fiero anticomunista e salvatore della patria dai soviet
entrasse comunque in numerose giunte rosse (alcune delle quali ai soviet
non avevano nulla da invidiare). Si vede che l'amore per le poltrone era
piu' viscerale dell'anticomunismo...


indelebile la fedina penale dell'Italia.
La fedina penale dell'Italia????
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Come articolo di fondo e' abbastanza mediocre. Si sono dette le stesse
banalita' in modo assai piu' virulento. Riprova.

 Flagello e distruzione questo e' il comunismo!
Caro (Pseudo-) Fratello Sinistro, a te e a tutti i destrorsi filocraxiani
del gruppo auguro un piacevole soggiorno nella ventura Berlusconia,
repubblica oligarchica fondata sul lavoro (nero), sull'eguaglianza di
diritti (per pochi) e sul benessere economico (di pochissimi). Per quanto
mi riguarda, al momento della presa di potere di Berluskaiser e Fini
attuerò le mie collaudate strategie di sopravvivenza non-violenta: tanta
musica, serrata attività sociale-culturale e... moltiplicata aggressività
verbale (con quelli come te).
I miei ossequi
Jean Paul

 lira di chi era figlio?
ehm ehm: sai chi voto' a favore della finanziaria amato ?
;)


Non mi pongo il problema. Avrei gradito un maggiore silenzio anche da parte
dei media, che invece mi sembrano decisamente avviati -salvo rare eccezioni-
verso una beatificazione postuma che mi sembra del tutto fuori luogo.
Mio nonno avrebbe detto: "salute a noi finchè non torna lui"
( elegante perifrasi che indicava lo scarso interesse per la scomparsa,
ancorchè tragica, di un essere umano di cui non gliene poteva fregare di
meno), e io mi associo.
Qualcuno mi passa l'olio ?
Abbracci,
Alfonso Antoniozzi
alfonsoa...@tiscalinet.it
mra...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html
"La Musica dà un'anima all' Universo"
Platone

 Qualcuno mi passa l'olio ?
parole sante ... (anche quelle prima di queste ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

 che magari vive a Milano?? :-))
si, io l'amo talmente che passo notte e di' a scrivere di lei.....
miao
a.

Cher Jean Paul,
  mai rispondere ai Fraters sinisters...
al massimo rispondere a chi gli risponde
miao
a, vn
PS giuliano amato e' buono ?

che vergogna...
tutto il mondo e' paese, purtroppo. Quando morira' assisteremo alle stesse
scene che abbiamo visto in occasione della morte di Craxi.
Raf

Qualcuno mi passa l'olio ?
Imperia o toscano ?
CS

rosso.
Come disse il comunista Brecht: ci sedemmo dalla parte del torto, poiche'
tutti gli altri posti erano occupati.
Arrigo Quattrocchi

Meritava quello che ha avuto?
A parte che si dice "In Craxi morte" e che ci sono appositi NG
che si occupano di politica, comunque, se proprio
insisti............
Hanno tutta la mia comprensione il dolore e le reazioni dei
familiari (ci mancherebbe!)
Ma per me dovrebbe essere finita qui!
E i9nvece ecco montare la solita ondata d'ipocrisia, che va
dall'offerta di funerali di Stato da parte del Governo alle
scritte "Scusa Craxi" scarabocchiate sulla facciata del
Conservatorio di Milano.
Craxi non mi era simpatico, soprattutto come persona:non guardava
mai in faccia le persone con cui parlava e si atteggiava a "Unto
dal Signore", mentre probabilmente era solo "unto dai signori".
Ma questa e' magari solo una mia opinione personale e vale quel
che vale.
Certamente non lo odiavo: l'odio e' un sentimento molto serio, da
usare solo quando ne vale veramente la pena.
Dopo la sua morte sono bastate poche ore per trasformarlo in una
specie di eroico martire in esilio della serie "ingrata patria
non avrai le mie ossa", e addirittura gli e' stata appiccicata la
patente di "grande statista": va bene che in Italia questa
patente ormai non la si nega piu' a nessuno, ma insomma, dai, un
minimo di pudore.....
Allora:
Si parla di lui come "l'eroe di Sigonella" solo per essersi tolto
lo sfizio di fare un dispetto agli americani, e si dimentica di
dire che tale dispetto si e' concluso con la rimessa in liberta'
di pericolosi terroristi palestinesi: so anch'io che Arafat e'
diventato suo grande amico!
Si esalta il suo coraggio per il suo famoso ultimo discorso in
Parlamento, il cui succo era in sostanza "Ebbene si', ho rubato,
ma intanto lo facevano anche tutti gli altri": in realta' fu solo
un penoso tentativo di alibi, dopo il quale si diede a
precipitosa fuga in Tunisia, da dove comincio' a piagnucolare
sulla sua triste sorte di esule: non sarebbe forse stato piu'
coraggioso rimanere in Italia affronate a viso aperto le sue
responsabilita'?
E' stato condannato e io non sono in grado di giudicare se le
sentenze siano giuste o no: per la nostra legge e' diventato un
latitante. Che poi la Giustizia si sia rivolta soprattutto (ma
non solo) contro di lui, questo e' un fatto da approfondire e da
chiarire, ma non e' certo sufficiente a conferirgli l'aureola del
martire: forse e' stato solo un martire di se' stesso.
Infine, come politico in generale, penso che non sia stato ne'
peggio ne' meglio di tanti suoi colleghi.
Ciao ciao
--
Pipeone
<*> Solo i grandi egoisti sono capaci di grandi gioie e di grandi dolori. <*>


No. Ti ho risposto privatamente, continuiamo li.


 PS giuliano amato e' buono ?
Ahem... Se vuoi sapere cosa penso del topolino nostro ti dirò che lo
stimo come uomo di provata grande intelligenza politica e di ampie
vedute progressiste. Certo non è solo questo: è anche un ex-infatuato
del craxismo, che ha vissuto da protagonista nei vari governi del CAF
che si sono succeduti in questo disgraziato Paese. Ma siccome non tengo
per contrario in grande stima altri personaggi affini al suo
orientamento politico, come ad esempio Veltroni o D'Alema, tutto sommato
mi tengo Amato... e dalla torre getto gli altri due.
Ciao
J. P.

 No. Ti ho risposto privatamente, continuiamo li.
Va bene.  Comunque il testo che citavi appartiene ad
un messaggio che risponde ad uno tuo, mandato al gruppo.
Roberto
-- 


 mi tengo Amato... e dalla torre getto gli altri due.
saggia posizione...
hi
a, vn

occupati proprio tutti.
Ahime', se cosi' fosse ci sarebbe un posticino anche per me da qualche
parte.


Beh lo fecero in Brasile (ottava potenza industriale del mondo). Un
famoso ladro di nome Collor, poi scomunicato, (sorry impichmentato)
che all'epoca esercitava la missione di presidente della repubblica,
dalla sera alla mattina congelo' i conti correnti di tutti quanti, e
invento un sofisticatissimo piano economico (plano cruzado) che lo
fece arricchire, in modo da vivere fra Parigi e New York, dopo la
destituzione. Poi, come nelle storie a lieto fine, che mi ricordano
tanto quelle all'italiana, fu perdonato e fatto tornare in patria dove
soggiorna tranquillamente in santa pace.
(mal comune.....)  :-)))
Ciao e fammi gli auguri che fra qualche giorno compio i 168 anni.
Voglio vedere se ci arrivi anche tu, vivendo in quei vicoletti, pieni
di danesi, svedesi, norvegesi, finlandesi e altre razze nordiche dai
bei capelli d'oro !
Giampaolo 
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________

> Io dico solo che dopo aver letto la notizia sul giornale, ho pianto.
Anch'io.
Pur con tutti i difetti e le colpe che gli trovo.
Bye
Pit

persone diverse) immagino abbiate preso in mano negli ultimi lustri.
Arrigo,....Arrigo, ci provi sempre ! C'hai provato con i diritti
d'autore a incolpare il berlusca. Meno male che un addetto ai lavori
ti ha sbugiardato. A me mi avevi incastrato, perche' di leggi non me
intendo. Non hai mai messo piede negli archivi RAI e dici che presto
tutto sara' sistemato. Che bella questa forma di fede. Dici di aver
trovato l'Otello di Kleiber, o meglio che la RAI l'ha trovato grazie a
te, ma io ti faccio notare che in America e' in vendita da anni, ed e'
stato mandato in onda un anno prima di RAISAT Show, da Raisat tout
court, e 10 anni prima da RAI3. E' una delle poche opere che, non si
sa perche', hanno sempre avuto a portata di mano.
Mi sembra leggendo i tuoi post, che tu scriva bene, anche se i tuoi
scritti sono inquinati da una formazione ideologica che li rende poco
obbiettivi e poco veritieri, perche'  al servizio di questa o quella
fazione e non al servizio della cultura, limpida, e vera, sovrastante
ogni umana partitaria simpatia.
NON son qued desso, o se preferisci, "non son colui che
credi...cuoriosa di me , lasciami in pace". Bellissima poesia della
quale sicuramente conosci l'autore.
Purtroppo non so che farci e mi dispiace di deludere anche te, come ho
deluso Chiani ed altri, che poi si son convinti da soli.
Hai ragione. Quel foglio non l'ho mai letto. Mi divertivo di piu' a
leggere "Il Male", perche' aveva delle uscite veramente brillanti.
Ricordi' quando mori' Giovanni Paolo I, 30 giorni dopo Paolo VI, (o
eri troppo bambino?). Il Male se ne usci con un titolo a tutta pagina,
listato a lutto che recitava : E'  RIMORTO  IL  PAPA
E di queste battute, azzeccatissime, ne aveva a non finire. Il tuo
giornale (absit iniuria verbis) non l'ho mai letto perche' aveva,
quando ci provai, un difetto mortale. Non mi riferisco all'ideologia
politica che ci stava dietro, ma al fatto  che era di una pallosita'
infinita. Non aveva il minimo "sense of humour", e questa e' la cosa
peggiore che puo' capitare nell'ordine a:
Un uomo
Una donna
Un scrittore  ( vedi Pasolini )
Un musicista
Un GIORNALE
Ciao
Giampaolo senza parentesi quadra (per farti contento)


 cuoriosa di me , lasciami in pace".
e questo seguito inverosimile da dove spunta?
Ciao,
                Tito

 tutto sara' sistemato. Che bella questa forma di fede. [snip]
Caro Giampaolo, a parte il fatto che Pietro non ha sbugiardato nessuno
perche' ha mostrato di non conoscere l'iter legislativo della materia,
trovo francamente fastidioso il tuo modo di fare con Arrigo. La battuta
sull'epatite non era certo all'altezza ne' della tua intelligenza ne'
della tua classe e potevi risparmiartela.
Sara' che sono stato io ad insistere perche' Arrigo - del quale spesso
non condivido le idee ma rispetto la preparazione professionale e
apprezzo la correttezza umana - comparisse in area: sentire una voce
diversa dalle nostre puo' portare arricchimento.
Ed invece ammetto di avere sbagliato; non avevo previsto questa forma di
faziosita' immotivata. Siccome Arrigo ogni tanto scrive sul manifesto
deve avere sempre torto, magari anche quando sostiene argomenti analoghi
ad altri sostenuti da te in passato.
Morale: in futuro mi guardero' bene dall'invitare altre persone in
quest'area.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)


Semplice. Dalla poesia di Guido Gozzano "Signorina Felicita" che
recita :
" ...non son colui, non son colui che credi.
     Curiosa di me...lasciami in pace"
ciao
Giampaolo


insisti............
Generalmente "in" in latino regge l'ablativo. Ci sono dei casi,
invece, come questo, dove regge l'accusativo. Per esempio : "in
memoriam". Quindi l'espressione "In mortem Craxi" e' giusta perche' si
riferisce ad una specie di allocuzione, o di ricordo, o di riferimento
alla sua morte recente.


ad altri sostenuti da te in passato.
Mi dispiace Luca, di averti offeso. Non sapevo che avevi introdotto tu
Quattrocchi in IAMC. Comunque tranquillizzati. Anche se lo avessi
saputo, non avrei cambiato di una virgola le mie risposte. Tuttavia
avevo l'impressione che fosse presente da molto tempo, perche' lo
pseudonimo che usava lo vedo circolare da un pezzo. Non sapevo che
fosse lui. Di fatti si decise a svelare la sua identita' durante la
storia del "Mameli", tanto e', che qualcuno sorpreso scrisse : "
Toh...sei Quattrocchi, quello del Manifesto?", ricordi?
Io non credo di aver mostrato faziosita' immotivata. Non ho apprezzato
il suo atteggiamento durante la discussione sul Fidelio, il suo
disprezzo verso l'inno nazionale brutto o bello che sia,  e il suo
incondizionato appoggio a Vergani, che come sai, commise anche un
errore storico. Se poi non vado errato, di fronte ai suoi sperticati
elogi in favore della decisione di Muti di non eseguirlo per non
turbare la concentrazione dell'orchestra che doveva affrontare LWB,
proprio tu scriversti, che la sola concentrazione dell'orchestra prima
di iniziare una esecuzione, consiste in fumare l'ultima sigaretta e
discutere di fatti sindacali o altre amenita', comunque sempre ben
lontani da meditare l'importanza musicale di quello che si apprestano
a eseguire.
D'altra parte, lui risponde sempre con argomenti e pareri che non
condivido, o quasi. Cosa dovrei fare? Starmene zitto oppure rispondere
a rischio d'epatite anch'io, solo perche' lui e' un giornalista e io
no?
Fammi capire.
Ciao


 tutti gli altri posti erano occupati.
D'altra parte Brecht scrisse anche quel capolavoro che e'  "L'anima buona
del Se-Zuan".....
hi
Alberto d'Onofrio

 fs e senza parentesi quadre.
Capisco che la battuta possa suonare infelice e possa irritare : irritava
anche me, all'epoca.
Quanto all'ideologia di cui si suppone io sia vittima, parliamone. Che
ideologia credi mi possegga ? Perchè davvero io credo di non averne. Idee
tante, ideologie direi nessuna. Convinzioni soprattutto umane e
personalissime e, in quanto tali,  revisionabili e discutibili.
Non sono un politologo, quindi non posso dirti che cosa abbia fatto di buono
Craxi, nè un giurista, quindi non so se avesse realmente commesso reati o
meno. Ragionando da cittadino posso solo dirti che se le leggi dello Stato
ti incolpano, l'unica cosa da fare è agire secondo le leggi dello Stato.  Da
un uomo di stato ci si aspetta almeno un minimo di fiducia nella legge e
nella magistratura, che stabiliscono l'innocenza dell'imputato fino al
giudizio definitivo, mi pare. Un signore che non è ai primi posti nella mia
classifica, Andreotti Giulio, ha avuto la dirittura morale di restarsene in
Italia e affrontare due processi : uno per associazione mafiosa e uno per
omicidio, roba al cui confronto le accuse contro Craxi sembravano rimproveri
per una marachella. Onore al merito.
La fuga (perchè di fuga e non di esilio si tratta) non è una soluzione
dignitosa, specialmente per uno che, post mortem, ci viene proposto da più
schieramenti come "statista".
Come possiamo mettere tra i "patres patriae" un uomo che, invece di
sottoporsi al giudizio di quello Stato che aveva servito fino al giorno
prima, invece di andare in tribunale a difendersi pianta baracca e burattini
(soprattutto burattini, ma questa è solo la mia diretta esperienza
personale) e se ne va ?
Evidentemente la lezione di Socrate a Craxi è servita a pochino.
Un discorso a parte merita lo stuolo di vigliacchi che, caduto Craxi, si
sono affrettati a cambiare tessere e -loro sì- ideologia e hanno gettato
fango e monetine sul loro idolo. Niente di nuovo sotto il sole, una versione
civile -ma mica poi tanto- di Piazzale Loreto.
Gli italiani sono fatti così. Forse sarà perchè chi li governa ha spesso
meno senso civile di loro.
abbracci,
Alfonso Antoniozzi
alfonsoa...@tiscalinet.it
mra...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html
"La Musica dà un'anima all' Universo"
Platone

 ideologia credi mi possegga ? Perchè davvero io credo di non averne.
    Raga', ma mi spiegate una volta per tutte che cosa ci sia di tanto
deprecabile nell'abbracciare una qualche ideologia o, addirittura, formulare
le premesse perché tale ipotesi sia attuabile? Mi sa che in quest'ansia di
scatenare pretesti denigratori si sia perso un po' il senso e il significato
delle parole.
    Ciao a tutti
    Mario
P.S.:, post-cattolico, postsalutista, postlibertino, idealista postcrociano,
incazzato postelegrafonico, post-(past-now-forever)-comunista. Embe'?

Impagabile Mario!
J. P.


infinita. Non aveva il minimo "sense of humour"
Anche l'umorismo non e' unico, taluni ridono di cose che ad altri appaiono
seriosissime. Il settimanale satirico allegato al Manifesto, al quale
partecipavano anche alcuni vecchi collaboratori del Male, ebbe, peraltro, un
certo successo.
Arrigo Quattrocchi

> delle parole
Non ho niente contro le ideologie, solo che non ne ho ancora trovato una che
mi si adatti.
Un tempo si sarebbe detto : sono un libero pensatore.


mi ricorda, piuttosto, i gitanti di "ferie d'agosto"....
Una volta un lettore del Manifesto scrisse una lettera (che venne accolta
nella apposita rubrica) per contestare lo spazio dato dal giornale alla
morte di Benedetti Michelangeli, con un mio sterminato articolo che prendeva
due pagine intere. Contrapponeva all'arte aristocratica di Benedetti
Michelangeli alcune canzoni che giudicava politicamente impegnate. Gli
risposi (pubblicamente) parlando di come i sistemi formativi italiani
avessero estromesso la musica dalla sfera della cultura e come occorresse
dare piu' spazio, e non meno spazio, a Benedetti Michelangeli. Sono sicuro
che anche quel lettore avra' considerato questa risposta come il narcisismo
di un intellettuale-chic...

 Fammi capire.
Come ho gia' scritto, non sono quasi mai d'accordo con Arrigo, ma
conoscendolo personalmente so che e' una persona preparata e puo'
interessare di sentire come la pensa. Siccome e' anche una persona
umanamente squisita, mi dispiace di vederlo trattato in maniera faziosa.
Sono sicuro che esistono spazi per una discussione serrata ma non
offensiva.
Naturalmente scrivo cosi' alle persone di un certo stile che lo possono
capire e non ai fratelli sinistri per cui osservazioni di questo genere
sono tempo perso.


 delle parole.
Il problema, caro Mario, è trovare "una" ideologia.
In una epoca di promiscuità ideologica, o, meglio, di prostrazione o
prostituzione mentale, dove non si sa ciò che è giusto e ciò che è
sbagliato.
Dove esponenti di sinistra attuano una politica di destra, dove gli
esponenti della destra predicano bene e razzolano male, dove non si capisce
cosa sia e se esista la categoria "ideologica" destra e sinistra, a tal
punto che Bobbio, con chiari intenti chiarificatori, dovè scrivere un
libello che qualche anno fa ebbe notevole successo.
In un momento in cui i principi sono biecamente assoggettati agli interessi,
mi sai spiegare dove "stanno di casa" le ideologie?
Quelli, per intenderci, che portavano Socrate a bere la cicuta e Giordano
Bruno ad essere arso vivo in campo dei fiori??
Ciao.
Pietro Puca.

 articolo ogni settimana/dieci giorni.
ah, bene.

Ohhh. Per la serie: "c'entra come i cavoli a merenda"
Beh, io che ho conosciuto il povero ma felice "maestro badolato' " di locri
e tamnta altra
 povera gente che ama  la musica classica, non avrei mai detto una simile
sciocchezza.
mi aspettavo una risposta piu' seria, ad un problema che esiste e che,
aroma, e' palpabilissimo.
io mi riferivo al fatto che e' assai piu' facile parlare di comunismo etc...
da via tomacelli,
da ventotene ed altri posti sciccosi che da locri, donde vengo, o palermo,
come l'amara
vicenda del tuo collega mauro de mauro insegna....
a me pare che siano finiti i gloriosi tempi del pci di una volta, quando
vc'era davvero
solidarieta' con le classi piu' bisognose, quando se avevi la tessera del
pci trovavi solo
ostilita' e ti licenziavano ! allora c'era una maggiore sobrieta', mi pare.
paragoniamo berlinguer con bertinotti, ad esempio ( si  parva [fb] licet
componere magnis[eb], + o -)....
o davide layolo con parlato, che e' notoriamente amicissimo di romiti...
altro che pds, rifondazione e comunisti "itagliani"....

 Un tempo si sarebbe detto : sono un libero pensatore.
Ehm... hai postato male: era Mario Buonafede l'autore, non io. Ma tanto è la
stesso: la pensiamo alla stessa maniera...
Ciao
J. P.

offensiva.
Non lo metto minimamente in dubbio e non credo di averlo mai offeso.
Se mai, ho offeso il Manifesto, che , come ho detto, e' un giornale
che non mi e' mai piaciuto, (le rare volte che gli ho dato una
sbirciata),  non per le cose che afferma, e che sono quasi sempre
facilmente contestabili, ma per la profonda pallosita' che sprigiona
dai suoi articoli. Ho detto anche a Quattrocchi che, dovendo
scegliere, sempre se obbligato da ricetta medica, fra letture
"estreme",  preferisco il Male. Almeno fa ridere.
Comunque non pensare che il personaggio non meriti la mia attenzione,
anche se a lui probabilmente non glie ne puo' fregar di meno. Mi sono
annotato infatti di ascoltare il suo intervento in RAIsat show sulla
discografia verdiana, previsto per domenica 30 gennaio alle 22,10. 
ciao
Giampaolo
_______________________________________________________________
"Le malve scolative m'ha portato
 la contadina e ogni gioia dell'orto.
 Acciughine avrete sulla ruta
 e con salsa di tonno, una tettina di troia"
 
 Marziale 
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 Questa e' gentaglia.
Grandissimo Marco, grande grande grande!!!! Eccomi al tuo fianco.
Ciao
D.

Meriti un premio!
E' gia' un premio che qualcuno si sia accorto che me ne sono
accorto!
Grazie per il pensiero.
Pero' mi sta nascendo il dubbio che abbia ragione Giampaolo Lomi!
Ciao ciao
--
Pipeone
<*> Solo i grandi egoisti sono capaci di grandi gioie e di grandi dolori. <*>