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Titolo: le camere a gas dei lager tedeschi-2

La Storia del Terzo Reich di William L. Shirer
Il famoso giornalista e storico W.L. Shirer, rifacendosi alla testimonianza
di Hoess, scrive tranquillamente (ed. it., Torino, 1965, pp. 1471-1473):
Come ricorda uno dei superstiti, fra gli internati era stata formata una
orchestra "di ragazze belle e giovani tutte in carnicette bianche e gonne
blu scuro". Mentre si procedeva alla selezione per le camere a gas, questa
allegra orchestrina, unica nel suo genere, suonava gai motivi... Al suono di
questa musica... uomini, donne e bambini venivano condotti ai bagni...
Talvolta si davano loro perfino degli asciugamani. Una volta entrati nella
"stanza delle docce" - forse era questo il primo momento in cui cominciavano
a sospettare che qualcosa non andava, perché circa duemila persone venivano
pigiate nel locale come sardine, per cui sarebbe stato difficile fare un
bagno - la massiccia porta scorrevole veniva chiusa a chiave e suggellata
ermeticarnente... I prigionieri nudi guardavano le docce da cui non usciva
acqua, oppure il pavimento, domandandosi come mai non vi erano scarichi.
Prima che il gas cominciasse ad agire occorreva qualche momento. Ma gli
internati non tardavano ad accorgersi [di] che cosa usciva dagli sfiatatoi.
Era a questo punto in genere che venivano presi dal panico, si ammassavano
lontano dalle condutture e infine si gettavano precipitosamente sulla
gigantesca porta metallica, contro la quale - come Reitlinger disse - "si
ammucchiavano in una piramide viscida azzurrastra chiazzata di sangue,
graffiandosi e colpendosi a vicenda perfino nell'agonia". Dopo venti o
trenta minuti, quando il grande ammasso di carne nuda aveva cessato di
contorcersi, delle pompe aspiravano l'aria avvelenata, la porta veniva
aperta e gli uomini del Sonderkommando intervenivano... Protetti da maschere
antigas e da stivali di gomma e maneggiando tubi di gomma iniziavano la loro
opera.
Shirer non può aumentare le dimensioni delle "camere a gas" di Auschwitz,
cioè 210 metri quadri, ma non rinuncia a introdurvi 2000 persone per volta -
occorre far quadrare i conti - e non importa se, "stretti come sardine", non
potrebbero vedere il pavimento e ancor meno "ammassarsi lontano dalle
condutture" e "gettarsi precipitosamente" sulla porta. Anche se Shirer
sapeva che dieci persone a metro quadro non hanno alcuna possibilità di
muoversi, non si è preoccupato delle eventuali critiche dei suoi lettori:
gli basta impressionarli.      Shirer ha molta esperienza giornalistica, sa
che i lettori sono in questo caso pronti a prendere per buone le storie più
assurde e inverosimili e li tratta da minorati mentali purtroppo con buone
possibilità di essere creduto.
Notiamo che Shirer ora introduce l'uso delle maschere antigas da parte degli
uomini del Sonderkommando, rimediando a una dimenticanza di Hoess (o di chi
per lui).
Gasazione razionale con l'HCN
Supponiamo che fosse stato emanato un ordine verbale di procedere allo
sterminio con l'HCN. L'ipotesi è accreditata da Simon Wiesenthal quando
afferma di essere ripetutamente scampato alla fucilazione e di essere stato
trasferito da un campo all'altro in attesa di una camera a gas disponibile,
perché una pallottola costava troppo (cfr. S. Wiesenthal, Giustizia non
vendetta, Milano, 1989, p. 82). Quindi, durante la gasazione, si doveva
impiegare solo la quantità d'acido necessaria, senza sprecare del materiale
che costava molto di più di una pallottola.
Un qualsiasi tecnico specializzato, applicando la formula di Haber, avrebbe
stabilito che era sufficiente impiegare 0,3 mg/ litro di HCN che avrebbero
procurato la morte in 3 minuti e 20 secondi e che lo Zyklon B doveva essere
versato qualche minuto dopo la chiusura delle porte. Inoltre, usando questa
quantità di acido, necessaria e sufficiente, l'accesso al locale per la
rimozione dei cadaveri sarebbe risultato possibile anche senza far azionare
gli eventuali ventilatori.
Infatti, aprendo la porta, nella zona in prossimità dell'ingresso si sarebbe
verificato un rimescolamento dell'aria intema inquinata con l'aria esterna;
inoltre gli uomini addetti alla rimozione dei cadaveri, avvicinandosi alla
soglia del locale, con il proprio corpo avrebbero spinto altra aria fresca
all'interno. In un primo tempo avrebbero potuto limitarsi ad agganciare i
cadaveri caduti presso l'ingresso, dove il gas sarebbe stato già diluito,
allontanandosi dopo pochi secondi con il loro carico verso il forno
crematorio e l'aria pura. Solo dopo vari viaggi di andata e ritorno, e
quindi dopo vari minuti, si sarebbero spinti all'interno, e nel frattempo il
movimento avrebbe continuato a diluire il gas.
Perciò non si sarebbero intossicati, perché, come risulta dalla precedente
tabella, l'acido alla concentrazione di 0,15 mg/ litro, cioé diluito al 50%
di quello iniziale, risulta mortale solo dopo 30 minuti di esposizione; e
alla concentrazione di 0,05-0,06 mg/litro, cioè diluito al 20%, risulta
sopportabile per oltre 30 minuti.
In conclusione, sarebbe stato possibile accedere alle camere a gas ed
evacuare i cadaveri anche senza maschere antigas, fumando e mangiando, come
affermato da Hóss (o da chi per lui, s'intende).
Questo metodo razionale di gasazione risulta peraltro incompatibile con la
testimonianza dello stesso Hoess, secondo il quale nei locali ogni volta
venivano versati 7 kg di Zyklon B. Con questo quantitativo la concentrazione
di acido, a evaporazione completata, sarebbe risultata molto maggiore di
quella rapidamente mortale. Sarebbe bastata una sola aspirazione di acido
per assorbire gli 8 mg mortali. Anche in assenza di riscaldarnento iniziale
il gas avrebbe continuato a evaporare e sarebbe rimasto presente in
concentrazione mortale a lungo, anche dopo l'apertura delle porte.
Inoltre, a quella concentrazione, anche le maschere antigas sarebbero state
inefficaci, dato che i filtri si sarebbero esauriti dopo poche aspirazioni;
inoltre il gas avrebbe inquinato una vasta zona circostante il locale.
In altre parole, operando come sostenuto da Hoess, si sarebbe sprecato
materiale senza alcun vantaggio e si sarebbe reso più difficile il lavoro
successivo alla gasazione. Quelle alte concentrazioni erano invece
necessarie solo per sterminare gli insetti, ma queste gasazioni venivano
eseguite in locali molto più piccoli, appositamente attrezzati.
Anche l'uso di locali seminterrati come camere a gas sarebbe risultato
tecnicamente errato, laddove risultava corretto impiegare locali del genere
come camere mortuarie.
Quanta aria era disponibile pro capite?
Il locale aveva un volume di 506 m3, volume che, sottraendo quello occupato
dai corpi delle 2000 vittime, si riduceva a 406 m3 netti, che corrispondono
a 203 litri di aria pro capite. Poiché mediamente un uomo, svolgendo
attività leggera, respira 8 litri di aria al minuto, avrebbe esaurito l'aria
disponibile in 25 minuti al massimo.
Secondo i testi di fisiologia non tutta l'aria respirata viene utilizzata:
solo il 25% circa dell'ossigeno viene consumato, il resto viene restituito
all'ambiente.
Se tutto l'ossigeno dell'aria fosse utilizzabile, sarebbe sufficiente per
un'ora e 40 minuti. Ma non tutto l'ossigeno può essere utilizzato perché,
quando la sua pressione parziale si riduce oltre un certo limite, esso non
riesce ad attraversare le membrane dell'alveolo e della parete dei capillari
polmonari (cfr. Carmine Melino, Lineamenti di igiene del lavoro, Roma, 1977,
pp. 279-282).
L'ossigeno normalmente diventa inutilizzabile quando la sua percentuale
nell'aria scende dal 21% al 16% circa, il che corrisponde a un consumo
effettivo del 25% dell'ossigeno disponibile. Qualche sperimentatore ha
riscontrato che la respirazione può proseguire anche con percentuali di
ossigeno inferiori al 16%, ma si tratta di rilievi eseguiti in condizioni di
assoluto riposo, con riduzioni graduali e controllate.
Secondo le testimonianze, le vittime, appena scese dal treno, venivano
selezionate, fatte spogliare e subito inviate nelle camere a gas, dove,
appena si rendevano conto che non si trattava di docce, si agitavano e
lottavano fra di loro, aumentando il consumo di ossigeno. Notiamo che,
durante un lavoro pesante, il volume di aria respirato può aumentare fino a
80 litri al minuto, e quindi l'ossigeno a disposizione sarebbe stato
sufficiente per due minuti e mezzo.
Per riscontro riferiamoci ai valori riportati da Giuseppe Colombo nel
Manuale dell'ingegnere civile ed industriale (Milano, 1965, p. 514, voce
"ricoveri antigas"):
un m3 di aria contiene
782,7 litri di N
207,4 litri di 0
0,4 Iitri di C02 (0,4 per mille)
0,5 litri di vapor acqueo
Un uomo in un'ora (lavoro medio)
aspira 500-700 litri di aria
consuma 25 litri di O
produce 20 litri di C02
produce 40 g di vapor acqueo
produce 90 Cal
Limite di abitabilità di un locale: percentuale mass. di C02 , 4%... Con una
percentuale di ossigeno minore del 16% si spegne ogni fiamma, indicazione
che l'aria è irrespirabile (prova della candela).
Poiché ogni uomo avrebbe avuto a disposizione 203 litri di aria, che
contenevano 42,1 litri di ossigeno, e avrebbe potuto utilizzarli dal 21 al
16%, corrispondente al 24% di quelli disponibili, risulta che avrebbero
potuto consumare solo 24 /100 x 42,1 = circa 10 litri di ossigeno.
Consumando 25 litri / ora, ogni condannato avrebbe avuto ossigeno
sufficiente per 25 minuti: ritroviamo così lo stesso valore calcolato prima.
Ricordiamo che questo risultato è riferito a un lavoro medio, mentre quello
dei condannati, per quanto esposto, sarebbe stato più vicino a quello di un
lavoro gravoso.
Inoltre il risultato teorico deve essere ridotto per le seguenti
considerazioni:
a) Nel locale sarebbero potute entrare due-tre persone alla volta, ogni
due-tre secondi, cioè una al secondo, al massimo due al secondo. Per
riempire il locale sarebbero stati necessari non meno di 17 minuti, durante
i quali il locale stesso avrebbe cominciato a impoverirsi di ossigeno.
b) Ogni uomo avrebbe prodotto 40 g di vapor acqueo all'ora; in totale i 2000
condannati avrebbero prodotto 80 kg di vapore, che alla temperatura di 27,3
gradi C corrispondono a 111 m3 di vapore/h. In 25 minuti si sarebbero
prodotti 46 m3 di vapore. Inoltre l'aria, riscaldandosi da 0 gradi C a 27,3
gradi C, sarebbe aumentata di volume del 10%.
Si sarebbe quindi prodotta una piccola sovrapressione, che avrebbe
ostacolato il ricambio dell'aria, e il tempo di sopravvivenza si sarebbe
ridotto al disotto di quello sopra calcolato.
Anche se il numero di 2000 asfissiati per volta fosse esagerato e quello
effettivo fosse stato di 1500, come risulta in una delle dichiarazioni di
Hoess, l'aria disponibile sarebbe stata di 285 litri a testa, sufficienti
per 36 minuti, ma in questo caso i condannati, essendo meno compressi e
avendo maggiore libertà di movimento, si sarebbero agitati di più,
aumentando il consumo di ossigeno, e la morte per asfissia sarebbe stata
egualmente rapida. Comunque, gli aguzzini non si sarebbero preoccupati della
sofferenza inflitta ai morituri tenendoli nelle camere qualche minuto in
più; quindi la gasazione sarebbe stata assolutamente inutile, e (vedi
Wiesenthal) si sarebbe risparmiato.
Osserviamo che 200 litri è la quantità di aria disponibile in una bara e che
qualsiasi addetto alle pompe funebri sa che un uomo chiuso in una bara muore
in pochi minuti.
Tuttavia la verità ufficiale dello sterminio nelle camere a gas è stata
imposta in tutti i paesi ed è penetrata nel cervello di tutti gli uomini,
indipendentemente dal loro livello culturale.
Facciamo il caso che i testimoni, vedendo uscire tanti cadaveri dai locali,
abbiano creduto che i condannati morissero per gasazione e non per asfissia.
Questa sarebbe una giustificazione logica, se non fosse che:
- è stata presentata una massa di testimonianze sulle camere a gas, fra cui
quella di Hoess e di buon numero di SS;
- nessun giudice e nessuno dei tecnici e medici a disposizione dei tribunali
ha avanzato questa ipotesi;
- i dirigenti della ditta Degesch, che produceva lo Zyklon B, sono stati
condannati a morte per aver forníto il loro prodotto (destinato alle camere
di disinfestazione dagli insetti) ai lager;
- i dirigenti della ditta Topf sono stati condannati a morte, o "suicidati",
per aver collaborato alla costruzione e progettazione dei forni crematori e
delle camere a gas.
Conclusioni tecniche
I testimoni cui si è accennato, in un primo tempo hanno fatto credito ai
tedeschi di grande inventiva nel realizzare mezzi di sterminio
fantascientifici e, poi, hanno ripiegato su banali camere a gas, prendendo
spunto dalle esistenti camere di disinfestazione dagli insetti. Ma i
tedeschi, se fossero arrivati alle camere a gas ispirandosi alle camere per
disinfestazione, avrebbero dato prova di una singolare incapacità,
procedendo allo sterminio con metodi tecnicamente errati, lasciati
all'iniziativa di un qualsiasi sprovveduto.
A questo punto è opportuno ricordare che, fino alla seconda guerra mondiale,
la Germania era all'avanguardia nella fisica, nella medicina e soprattutto
nella chimica, tant'è vero che agli scienziati tedeschi erano stati
attribuiti un quarto complessivamente dei premi Nobel scientifici, un terzo
di quelli della chimica.
Gli storici ufficiali non hanno trovato un solo documento che confermi
l'esistenza di un ordine di sterminare gli ebrei e si ipotizza che ci sia
stato solo un ordine verbale: ipotesi che sarebbe in netto contrasto con la
proverbiale meticolosità teutonica. E' peraltro logico che, se le stragi
occasionali potevano essere lasciate alle iniziative personali, lo sterminio
degli ebrei di tutti i paesi occupati o controllati dai tedeschi avrebbe
dovuto essere programmato e organizzato con rigore, in modo da ottenere il
massimo risultato con il minimo impiego di mezzi.
Inoltre non avrebbero dovuto esserci eccezioni, sia per una questione di
principio, sia per non lasciare testimoni. Quindi non si sarebbe salvato,
per esempio, Simon Wiesenthal, che fu invece curato quando tentò il suicidio
tagliandosi le vene dei polsi e fu trasferito dalle SS in 12 lager diversi
(cfr. S. Wiesenthal, op. cit., interno di cop.). Il partigiano Primo Levi,
catturato e inviato ad Auschwitz, non sarebbe stato ricoverato due volte in
inferrneria e curato per ordine delle SS. Infine, in Germania, non sarebbero
sopravvissuti, secondo alcune fonti statistiche 50.000-198.000 ebrei
["Storia illustrata", n. 8/9, 1988, indica i sopravvissuti in 50.000. Si
veda più oltre la citazione relativamente alla cifra di 198.000
sopravvissuti.]. Il fabbisogno di mano d'opera sarebbe stato soddisfatto con
i milioni di prigionieri di guerra e con i civili dei paesi occupati.
In conclusione, a completamento delle prove e documenti prodotti dagli
storici revisionisti, che negano ci sia stato uno sterminio programmato
degli ebrei, risulta evidente che le camere a gas sarebbero state una
inutile complicazione, in quanto lo stesso risultato avrebbe potuto essere
raggiunto più semplicemente ed economicamente asfissiando in massa i
detenuti.
Questa soluzione tecnica sarebbe stata condivisa anche da Simon Wiesenthal,
il quale sostiene che i tedeschi avrebbero usato le camere a gas per
risparmiare, perché "Il genocidio com'è noto fu concepito dai nazisti con
teutonica razionalità, come un problema industriale"; e ancora: "I costi di
una pallottola erano troppo alti in rapporto al giro d'affari" (op. cit., p.
82). I nazisti avrebbero risparmiato infatti, oltre che il costo delle
pallottole, anche quello dell'HCN.
Tecnicamente e logicamente, la non economicità delle camere a gas depone
contro la loro realtà storica come strumento principale e caratteristico di
attuazione dello sterminio di cui alla leggenda olocaustica.
Inoltre, se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei nei paesi
occupati, avrebbero evitato di trasportarli, subito dopo la loro cattura,
dai paesi occidentali sino ai lager polacchi, impegnando mezzi di trasporto
e personale tedesco così preziosi in tempo di guerra, e li avrebbero
asfissiati nel primo lager in territorio tedesco, protetti dalla connivenza
della popolazione, costituita, come sostiene Daniel Jonah Goldhagen, da
"volonterosi camefici di Hitler", come recita il titolo del libro di questo
autore (Milano, 1997).
La perizia di Fred Leuchter
Le considerazioni tecniche che abbiamo svolto sulle camere a gas
differiscono da quelle di Fred Leuchter, engineer americano specialista
nella progettazione e costruzione delle camere a gas e delle sedie
elettriche impiegate in alcuni Stati dell'Unione per l'esecuzione dei
condannati a morte, anche se sia le sue sia le nostre portano alle stesse
conclusioni, in quanto negano la possibilità che quelle che sono state
descritte da testimoni e storici allineati e/o vengono mostrate nei lager
tedeschi come camere a gas fossero tali.
Leuchter afferma che le camere a gas, contigue ai forni crematori, e in
diretta comunicazione con essi, non potevano funzionare perché l'HCN è un
gas esplosivo, ragion per cui le camere a gas, con i forni crematori in
funzione, sarebbero esplose.
Così è stato dichiarato nella perizia presentata al processo contro Ernst
Zundel, celebrato nel 1988 di fronte al tribunale di Toronto, e questa
perizia è stata sostenuta anche da Robert Faurisson; ed era del tutto logico
che Faurisson accettasse l'opinione tecnica di un esperto in camere a gas.
Chi qui scrive, esperto nei problemi della sicurezza, ingegnere dei servizi
tecnici dell'Ispettorato del Lavoro e, per qualche anno, capo del servizio
di sicurezza durante la costruzione ed entrata in funzione dello
stabilimento siderurgico di Taranto, aveva rilevato l'errore di Faurisson,
reso pubblico in Italia nella famosa intervista con "Storia Illustrata"; e,
per chiarire la questione, era entrato in rapporti con lo storico Carlo
Mattogno, iniziando così con questi una collaborazione sui problemi tecnici
della cremazione.
Contrariamente a quanto affermato da Leuchter, le camere a gas non potevano
esplodere, perché la percentuale di HCN necessaria al, loro funzionamento
sarebbe rimasta sempre al disotto del limite inferiore di esplosività.
E opportuno chiarire che se, in qualche zona limitata, si raggiungesse una
concentrazione di gas maggiore del limite inferiore di esplosività, e
proprio in quella zona si verificasse una scintilla, lo scoppio resterebbe
limitato alla zona a concentrazione di gas superiore al limite e si
estinguerebbe subito al di là di tale limite.
Leuchter ha precisato che la miscela necessaria per la fumigazione (le
esecuzioni e/o la disinfestazione) era di 3,200 p.p.m. = 0,32% di HCN (si
veda Rapporto Leuchter, Parma, 1993, p. 24). Poiché 3.200 p.p.m. = 3.200 mg
= 3,2 g/ml, risulta che i 406 metri cubi netti delle camere a gas avrebbero
contenuto 3,2 x 406 = 1.300 g =1,3 kg di HCN.
I manuali sulla combustione non riportano il potere calorifico dell'HCN, ma,
applicando al C e all'H2 contenuto nell'HCN la formula della combustione,
risulta un P.c.s. = 4.891 e un P.c.i. = 4.691 kcal / kg.      Il P.c.i.
dell'HCN immesso nel locale risulta quindi 4.691 x 1,3 = 6.100 kcal,
equivalente a quello di poco più di 1/2 kg di benzina. Sarebbero disponibili
6100/406 x 1,293= 6100/525 = 11.62 kcal/kg di aria.
L'aria, a volume costante, ha un calore specifico medio di 0,172 kcal/kg e
la combustione dell'HCN immesso nel locale provocherebbe l'aumento della
temperatura di 11,62 / 0,127 = 91,5 gradi C circa, assolutamente
insufficienti a provocare esplosioni.
Considerato che il limite inferiore di esplosività è del 5,4% in volume e
che l'HCN delle fumigazioni era dello 0,32%, fra i due valori risulta un
rapporto di 16,875 e quindi la combustione dei 5,4% di HCN provocherebbe un
aumento della temperatura di 91,5 x 16,875 = 1.544 gradi C. In questo caso
evidentemente si avrebbe l'esplosione.
Quindi, se nelle camere a gas fosse stata immessa la percentuale di 0,32
g/m3 di HCN prevista per le fumigazioni, la miscela gas-aria sarebbe rimasta
sempre molto al disotto del limite inferiore di esplosività, e ciò a maggior
ragione se fosse stata impiegata solo la quantità necessaria e sufficiente a
gasare gli uomini.
Leuchter ha affermato che "in una camera occupata al massimo della sua
capienza, nello spazio di 9 piedi quadrati (= 0,83 metri quadrati) o meno
per persona... gli occupanti morirebbero soffocati dalla loro stessa
respirazione molto prima di quando il gas (il CO) avesse avuto effetto" (op.
cit., pp. 31-32). Si osserva che l'aria disponibile pro capite, circa due
metri cubi, sarebbe stata invece sufficiente per quattro ore.
Per quanto concerne l'utilizzo del CO come gas per le esecuzioni, Leuchter
sostiene che il CO è "relativamente poco valido per le esecuzioni, dato che
il tempo necessario per provocare la morte è troppo lungo, a volte 30
minuti... Per utilizzare il CO ce ne vorrebbe una quantità relativa di 4.000
p.p.m... Inoltre, fu anche ipotizzato l'impiego del CO2,... tuttavia il CO2
è ancora meno efficace del CO... Concentrazioni di 4.000 p.p.m. [parti per
milione] e più [di CO] sono fatali a chi vi fosse esposto per più di un'ora"
(ibidem sull ' anidride carbonica riportiamo quanto si legge
nell'Enciclopedia UTET, vol. 11, Torino, 1955: "E un gas non comburente, non
alirnenta quindi... la combustione", la respirazione "non è possibile in un
ambiente che ne contenga più del 15% ". L'anidride carbonica è usata
nell'industria del freddo (ghiaccio secco), nella preparazione di acque
gassose e di birra, negli stabilimenti enologici, negli zuccherifici, ecc.
L'acido carbonico (H2CO3) esiste "nella soluzione acquosa di CO2, che ha una
lieve reazione acida".           J.M. Stellman e S.M. Daum, in Lavorare fa
male alla salute, Milano, 1976, scrivono (p. 189) che alcuni gas, ad alte
concentrazioni, possono avere "effetto narcotico" (argon, anidride
carbonica, elio, neon, azoto, ossidi di azoto); che altri sono anche
infiammabili (acetilene, butano, etano, etilene, idrogeno, metano, propano).
Gli stessi autori aggiungono che negli USA il valore litnite di soglia del
C02 è di 5000 p.p.m. e 9000 mg/M3 (p. 302) e che il C02 "si ritrova
abitualmente nell'atmosfera e non è di per sé un gas tossico, ma se
l'ambiente di lavoro non è ben ventilato man mano che si libera fa diminuire
la normale quantità di ossigeno necessaria al lavoratore" (p. 326). Quando
la concentrazione di C02 arriva al 3-5%, "la frequenza respiratoria...
aumenta notevolmente"; se "sale all'8-15%" si manifestano "mal di testa,
vertigine, nausea, vomito e infine perdita di coscienza" ).
in merito si ricorda che l'aria è costituita da circa il 79% di N2 (compreso
l'argo, ecc. convenzionalmente assimilati all'azoto N2) e da circa il 21 %
di O2 (ossigeno). Immettendo nell'aria solo 4.000 p.p.m. di CO = 0,4% si
avrebbe una modesta riduzione dell'N2 e del O2 e la morte in un'ora.
Se, invece, si consuma il 4% di O2 e l'aria risulta composta dal 79% di
N2,il 17% di O2 ed il 4% di CO2 (10 volte più del CO), si ha difficoltà di
respirazione ma non si muore, perché il CO2 come I'N2, è un gas inerte e non
è tossico.
Gli effetti letali che si verificano in qualche lavorazione agricola, come
nella fermentazione dei mosti, sono dovuti al fatto che il CO, è 1,53 volte
più pesante dell'aria e in ambienti poco ventilati tende a saturare gli
strati inferiori. Sel' O2  scende al 16% o meno, si muore rapidamente
asfissiati: per questo motivo nel 1986 si sono verificati 1700 casi mortali
a seguito delle esalazioni di CO2 dai laghi vulcanici di Nyos in Camerun
(cfr. "Le Scienze", 2000, n. 9).
Leuchter giustamente rileva che l'HCN poteva continuare a svilupparsi dallo
Zyklon B anche dopo l'apertura delle camere a gas e inquinare l'esterno in
concentrazioni ancora pericolose. Questo sarebbe stato possibile se nelle
camere a gas fossero state raggiunte le stesse elevate concentrazioni
necessarie per la disinfestazione dagli insetti. Se, invece, come chiarito
in precedenza, nelle camere a gas fossero state raggiunte le concentrazioni
di 300 p.p.m. o poco più, necessarie e sufficienti per gasare gli uomini, i
problemi di inquinamento ambientale sarebbero stati superati.
Leuchter ha fatto analizzare numerosi campioni di materiale murale delle
camere a gas riscontrando elevate concentrazioni di cianuri solo sul
campione di controllo della camera di disinfestazione, e ciò confermerebbe
che le altre strutture non sono state inquinate dall' HCN.    Ora, nelle
camere di disinfestazione dagli insetti la concentrazione di HCN era più di
20 volte maggiore di quella che sarebbe stata necessaria nelle camere a gas
e vi persisteva per un tempo almeno 20 volte maggiore, quindi la possibilità
di assorbimento di HCN da parte delle murature delle camere di
disinfestazione era almeno 20 x 20 = 400 volte maggiore di quella delle
murature delle camere a gas. Le indagini sui cianuri rilevati nelle pretese
camere a gas e nei locali di disinfestazione sarebbero valide solo se si
accettassero le dichiarazioni di Hoess relativamente alle quantità di acido
cianidrico impiegate.
Le norme tecniche e di legge da applicare usando l'HCN dopo la seconda
guerra mondiale
L'opinione che l'acido cianidrico non poteva essere impiegato nei locali
contigui ai forni crematori perché esplosivo è errata, non solo perché nelle
camere a gas non si sarebbe mai raggiunto il limite inferiore di
esplosività, ma anche perché molte attività industriali vengono comunemente
svolte in presenza di prodotti chimici infiammabili ed esplosivi, tant'è
vero che sono state emesse norme di legge che disciplinano l'impiego e la
lavorazione di tali prodotti.
In Italia le attività di questo tipo sono state disciplinate col D.P.R. 26
maggio 1959, n. 689: "Luoghi di lavoro per i quali sono presenti le
particolari norme di cui agli artt. 329 e 331 del D.RR. 27/5/55, n. 547 - D.
Ministeriale del 22/12/58".
A partire da detto decreto gli stabilimenti sono stati sottoposti a
verifiche annuali delle condizioni di sicurezza degli impianti ed era stato
compilato un apposito modello C dove venivano elencati i "Gas, vapori
inflammabili, materie esplosive e polveri, prodotti trattati, utilizzati o
immagazzinati". Nei locali dove potevano verificarsi concentrazioni
pericolose dovevano essere impiegati macchinari ed apparecchiature
elettriche antideflagranti, cioè resistenti ad eventuali esplosioni. Le
verifiche erano state affidate all'Ispettorato del Lavoro, e chi qui scrive
ha eseguito molte ispezioni, in particolare nelle industrie chimiche, e
prescritto l'adozione delle relative misure di sicurezza. Comunque, con
l'HCN, così come con il CO del vecchio gas di città, il pericolo di
intossicazione sarebbe stato considerato prioritario rispetto a quello dello
scoppio o incendio.
Le modalità tecniche di applicazione delle "Norme per gli impianti elettrici
nei luoghi con pericolo di esplosione e di incendio" in Italia sono
disciplinate con le Norme 64-2 del Consiglio Nazionale delle Ricerche -
Comitato Elettrotecnico Italiano. Le suddette Norme "possono ritenersi
essenzialmente un'ampliarnento e un'evoluzione dei risultati delle
esperienze inglesi e americane tradotti nelle regole contenute
nell'Electrical Safety Code dell'Institute of Petroleum, nel National
Electrical Code della National Fire Protection Association e nella
Recommended Practice dell'American Petroleum Institute" (Norme CEI 64-2,
Milano, 1973, p. 5).
La tabella 1 allegata alle Norme elenca 268 gas o vapori pericolosi, fra
cui, al n. 22, l'acido cianidrico HCN, i cui limiti di infiammabilità
inferiore e superiore sono del 5,4 e 46,6%. La tabella Il elenca 87 polveri
di sostanze inorganiche e organiche, fra cui l'amido e il grano, il tabacco
e lo zucchero.
Si può rimanere sorpresi, ma anche le polveri del grano, della farina e
della crusca possono essere esplosive, e infatti il 13 agosto 1973 nel Silos
di Genova, durante la movimentazione del grano, si verificò una violenta esp
losione che divelse la sovrastante robusta soletta in cemento armato,
provocando due morti e otto feriti. Lo scrivente esegui la relativa
inchiesta-infortuni. Al limite, teoricamente, anche la massaia che provochi
uno sbuffo di farina mentre impasta il pane o la pasta può trovarsi di
fronte a una miscela esplosiva, ma nessuno ha vietato di impastare la
farina. E, come tutti sanno, anche il gas di città è un gas esplosivo.
Leuchter era un esperto di camere a gas americane, oltre che di sedie
elettriche e di iniezioni letali ma non aveva esperienza di impianti di tipo
industriale, e le camere a gas dei lager tedeschi - Wiesenthal dixit-
sarebbero state concepite come un'attività industriale. Chi qui scrive non
ignora, naturalmente, quale ruolo abbiano finora avuto le conclusioni
dell'engineer statunitense nelle argomentazioni di parte revisionista; ma,
anche prescindendo da altre intuibili considerazioni, trova che quelle
argomentazioni abbiano solo da guadagnare dall'essere supportate in termini
ineccepibili sotto il profilo delle più sperimentate e sicure conoscenze
tecniche e scientifiche.

Negare la Shoah sarà reato La legge il Giorno della Memoria
Lo annuncia il ministro Mastella
Berlino, memoriale della Shoah«Bisogna tenere alto il livello di guardia
contro ogni rigurgito di antisemitismo». con queste parole, il ministro
della giustizia, Clemente Mastella, annuncia la presentazione al prossimo
consiglio dei ministri del 27 gennaio, che coincide con la celebrazione
della Giornata della memoria, di un disegno di legge contro il diritto di
negare la Shoa, olocausto degli ebrei. In una nota diffusa dal suo
dicastero, il Guardasigilli aggiunge: «Il ddl, che sarà approntato
ascoltando le comunità ebraiche, assume un rilievo fondamentale per tutte
le minoranze. negare che quei fatti sono avvenuti significa che quello che
è stato documentato è falso. É quindi un offesa alla memoria e alla
storia». Il presidente dell'Ucei, Renzo Gattegna, ricevuto ieri in
delegazione nel dicastero di via Arenula, ha spiegato che i testimoni
diretti dell'Olocausto via via non ci saranno più. per questo un ddl è
importante «quando l'aspetto emotivo dell'olocausto perderà vigore e
bisognerà rafforzare l'elemento culturale con un particolare impegno verso
le nuove generazioni». Il Guardasigilli si augura ora che «ci sia la
collegialità del governo nel sostenere questo disegno di legge perché-
spiega- alcune cose non siano ostaggio di false memorie. Sono convinto-
conclude- che riabilitare le verità storiche è una priorità non un vezzo
culturale». Secondo Mastella, «oltre che ricordare, ci pare giusto anche
determinare condizioni per le quali non si possa ricadere da parte di
nessuno in tentazione. E non considerare questo fenomeno di antisemitismo
come un rigurgito marginale». 
Pochi giorni fa lo stesso Mastella a Dresda per un vertice con gli altri
ministri degli Interni e della Giustizia a livello europeo ha lanciato un
appello affinché il negazionismo della Shoah diventi reato in tutti i
paesi dell´Unione Europea. Mastella aveva lanciato l´idea incontrando la
sua omologa Brigitte Zypries. In molti paesi il negazionismo è già un
reato di opinione: in Germania, in Francia, in Israele e recentemente
anche in Austria. In Austria in particolare si è sviluppato un forte
dibattito su questo tema a partire dall´arresto nel novembre scorso dello
storico negazionista David Irving per i discorsi da lui pronunciati nel
1989 a Vienna in cui sosteneva la sua tesi che mette in dubbio l'esistenza
stessa delle camere a gas. Considerato agli inizi della carriera come una
delle più brillanti promesse della storiografia britannica, Irving – che
oggi ha 67 anni - ha costruito il suo teorema alla fine degli Anni
Sessanta sostenendo che Hitler almeno fino al 1943 non sapeva nulla dei
forni e non diede mai l'ordine formale di sterminare gli ebrei. Lo storico
inglese ha anche annunciato di aver cambiato idea, «dopo avere consultato
archivi sovietici». Ma poi ha ribaltato di nuovo la sua versione. È stato
comunque condannato a 3 anni di prigionia per apologia del nazismo. Dopo
la sentenza del giudice di Vienna però molti storici, opinionisti e alcuni
sondaggi hanno criticato l´idea di istituire processi contro i
negazionisti perché in questo modo si rischierebbe di dar loro risalto,
avvalorando l´impressione che ci sia una sorta di "verità proibita" e
trasformando i negazionisti in "martiri". 
In Francia recentemente ha fatto molto discutere anche l´istituzione di un
reato d´opinione per i negazionisti del genocidio armeno da parte dei
turchi. Il genocidio del popolo armeno non viene riconosciuto dal governo
di Ankara e questo è uno dei motivi di maggiore frizione nella Ue nella
prospettiva di un ingresso della Turchia nell´Unione. I negoziati per
l´ingresso della Turchia in Europa sono iniziati nel 2005 ma questo
processo è attualmente "congelato" proprio per la mancata osservanza da
parte di Ankara di 8 dei 35 precetti di Bruxelles, tra cui la questione
del riconoscimento di Cipro e il rispetto degli standard sui diritti umani
e la non persecuzione delle minoranze. Ora una condanna del negazionismo
etnico, così come vorrebbe Mastella, adottata come direttiva europea
metterebbe un pesante, forse insormontabile, macigno sull´ingresso della
Turchia nella Ue. 
Finora la Corte Europea ha solo sentenziato sul negazionismo, inteso come
studio con metodologie pseudo scientifiche dell'olocausto degli ebrei, che
questo studio non può essere tutelato o finanziato, perché esula dal
diritto di libertà di opinione in quanto si basa sulla falsificazione di
prove storiche e scientifiche. 
-----------------
artamà preparati.
-- 
Qultura politica di Tonibaruch su It.Politica.Internazionale :
Tonibaruch: "Chomsky... uno svitato filonazista"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/4fcafdb551331642?dmode=source&hl=3Dit
 
Tonibaruch: "Hai per caso uno sfogo purulento tutto capillari e siero
presso il buco del culo e il cazzo di coniglio tutto raggrinzito e a
chiazze che ti macchia le mutande e la braghetta?"
http://groups.google.it/group/it.politica.internazionale/msg/1f324d4f5a1c4d94?dmode=source&hl=it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lo annuncia il ministro Mastella
dovrebbe essere reato anche parlare di "pulizia etnica" nel caso 
dell'Istria e gonfiare - per sostenere questa tesi - il numero degli 
infoibati e degli esuli.

prove storiche e scientifiche. 
come i forni crematori che "emettevano fumo e fiamme giorno e notte ?"
http://www.codoh.com/graphics/birkaug25.JPEG
lo vedete il fumo ?
sara' meglio che lo vediate, o finirete in galera !!
le leggi che puniscono chi non crede all' olocausto sono la migliore
dimostrazione che l' olocausto e' UNA TRUFFA 

prove storiche e scientifiche. 


Romeo Caudan ha scritto:

Caudan approfitta con il tuo camerata nazista artamano a scrivere
ancora per qualche giorno queste grandi stronzate....

 
O' miracolo, il Manifesto che parla bene di Mastella.
La libertà di parola, questa sconosciuta...
Un paio di moderati articoli al riguardo, ovviamente solo col link:
http://www.osservatoriosullalegalita.org/osservatorio/com2007/002negazionismo.htm
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1992760,00.html

 artamà preparati.
nessun problema.
Il fatto che la cosiddetta democrazia abbia ancora una volta gettato la 
maschera dimostrando ulteriormente la propria natura totaliatria è una 
vittoria dei revisionisti.
Perchè per dimostrare che il mito olocaustico è una miserevole menzogna non 
avremo più necessità di citare studi o libri ma più semplicemente il reato 
d'opinione.
Vedi in Unione Sovietica i crimini di pensiero erano puniti con severità 
anche maggiore.Ma questo non ha aggiunto un solo giorno in più alla vita 
tragica del comunismo.
Perchè la repressione rende più rigida,e non più forte,la vita dello stato 
totalitario.Lo dimostra la storia.
Una classe dirigente che può eliminare l'opposizione con una manovra 
poliziesca e modificare il linguaggio "ufficiale"con un sistema totalitario 
di controllo sull'informazione si abituerà a confrontare la propria politica 
non con la realtà ma con la propria propaganda.
E'questo è l'errore essenziale che hanno fatto tutte le dittature.
Che ne ha provocato prima la crisi e poi il crollo.
E'come vincere un torneo sportivo obbligando i concorrenti a perdere e 
giocare male.
Il trionfo è assicurato ,ma solo finche' resta imbastito il trucco.
Cioè finchè l'"occidente democratico" potrà mantenere in piedi l'illusione 
del benessere tecnologico e quindi la propria propaganda.
Lo abbiamo già visto con le leggi sul reato d'opinione relative al 
"razzismo",come la Mancino-Modigliani o la Gayssot.
Non sono certo servite a risolvere i problemi esplosivi della società 
multirazziale ne a far sentire la gente più solidale e neppure a far tacere 
le voci esasperate degli europei costretti a subire sulla propria pelle i 
gravi inconvenienti causati dalla convivenza forzata con stranieri invasori.
Semplicemente tali voci sono al di fuori del circuito mediatico 
"ufficiale".Come nell'Unione sovietica ove la contro informazione affidata 
ai samiszdat era molto più diffusa e credibile della propagada della 
pravda,ridicolizzata e sbeffeggiata dai comini cittadini.
Forse la paura della repressione obbligherà gli europei a tacere e chianre 
la testa di fronte alla prepotenza del potere giudaico-talmudico.
Ma la paura non dà consenso,genera odio e rancore.
E discredito per la "democrazia",già ridicolizzata dalle iniziative del 
presidente iraniano ,il quale,pur non essendo un 
liberaldemoraticoilluminista come si vantano di essere i servi dei 
talmudici,ha potuto fare delle lezioni di metodo liberale basato sulla 
libera discussione nei riguardi della storiografia .
In base a quali ideali i servi di Israele potranno mobilitare la gente 
quando il sistema avrà crisi gravi ?
Libertà e democrazia?

 ha scritto nel messaggio 
news:1169250006....@38g2000cwa.googlegroups.com...
Caudan approfitta con il tuo camerata nazista artamano a scrivere
ancora per qualche giorno queste grandi stronzate....
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di 6.000.000 di 
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte di 
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica dove il 
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma mi 
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono fornite 
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte deve 
essere citata. La cifra di 6 000 000 dopo essere stata ripetuta per Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata 
ufficiale. Questo nonostante, gia alla fine della guerra, si fosse in 
possesso di statistiche accurate sul numero degli Ebrei prima e dopo la
guerra, e dei loro movimenti migratori fuori dall'Europa, verso l'America la 
Palestina e la Russia.
Secondo l'Appendice N°VII, "Statistiche sull'Affiliazione Religiosa", del 
libro del Senato Americano "A Report of the Committee on the Judiciary of 
the United States Senate" del 1950, il numero di Ebrei nel mondo in 
quell'anno era di 15,713,638 (vedi foto a lato). La stessa fonte nel 1940 
riporta il numero di Ebrei nel mondo a 15,319,359. Se lo studio statistico 
del governo Americano é corretto la popolazione Ebraica non diminuì durante 
la guerra, ma subì un piccolo incremento.
Se in 3/4 anni i tedeschi avessero fatto sparire 6 milioni di ebrei, si 
potrebbe concludere che c'è stato un olocausto. Ma da dove proviene la cifra 
di 6 milioni? Questa cifra ci viene presentata come derivante da studi 
scientifici. In realtà è stata introdotta per la prima volta al Tribunale di 
Norimberga, da Höttl, che non aveva veste di testimone, presentata in una 
sua deposizione scritta, ma non davanti ai giudici. Höttl racconta che 
Eichmann avrebbe detto d'essere saltato di gioia apprendendo che 6 milioni
di ebrei erano stati liquidati.
La testimonianza di Höttl fu accettata dalla corte senza che la difesa 
potesse esaminare il teste. Höttl nonstante fosse stato un membro delle SS 
che si macchio di crimini dopo la sua confessione fu rilasciato e comincio a 
lavorare come agente per la CIA. Nel 2001 la CIA rese pubblica la cartella
su Höttl (scritto anche Hoettl) intitolata, "Analysis of the Name File of 
Wilhelm Hoettl" di circa 600 pagine. Nel documento Höttl viene descritto 
come una fonte poco attendibile che regolarmente fabbricava informazioni per 
chiunque lo avrebbero pagato. Nelle parole di uno dei ricercatore della CIA:
«Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those 
released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar 
career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay 
him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services,
including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss, 
French, West German, Russian, Hungarian and British.»
Dalla cartella della CIA emerge anche l`interessante fatto che Höttl poco 
dopo il suo arresto nel maggio 1945 cominciò subito a lavorare per il U.S. 
Office of Strategic Services (OSS) predecessore della CIA e che fu allora, 
quando lavorava per l`OSS, che "confessò" la cifra di sei milioni. Nel 
profilo della CIA su Höttl dopo il suo arresto egli viene descritto:
«Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors ...»
La prima apparizione della cifra di "sei milioni di morti" avviene 
nel`Ottobre del 1919 sulla rivista Ebraica di New York, The American Hebrew. 
(clicca sull`immagine per leggere l`articolo)
Come se non bastasse la cifra dei Sei Milioni appare incredibilmente gia 25 
anni prima! Nel 1919 un ex governatore dello stato di New York, Martin 
Glynn, pubblico un`articolo intitolato, "The Crucifixion of Jews Must 
Stop!," sul quotidiano ebraico americano, American Hebrew di New York, dove 
egli ripetutamente parla "dell`imminete morte di sei milioni di ebrei in 
europa" in quello che egli chiama un`"olocausto".
Nel 1983 un ricercatore, che si firma Walter Sanning, ha prodotto uno studio 
statistico - "The dissolution of Eastern European Jewry" (La dissoluzione 
dell'ebraismo est europeo) - sui trasferimenti delle popolazioni ebraiche 
dell'Europa Orientale, ove precisa che una parte cospicua è emigrata,
durante la guerra e dopo, in Palestina, altri negli USA, in Cina, in Sud 
America. Ad altri ebrei, fra quelli trasferiti all'est dai tedeschi, i 
sovietici non consentirono di ritornare all'ovest. In conclusione, afferma
Sanning, gli ebrei che avrebbero potuto essere sterminati dai 
nazionalsocialisti erano 3/400.000. Tutti gli altri ebrei si sa che non sono 
morti, ma sopravvissuti alla guerra.
Di fronte alla serietà dello studio di Sanning, gli storici ebrei sono 
costretti ad ammettere che non c'è stato sterminio, ma che vi sono comunque 
stati massacri qua e là. Gli storici ebrei sanno che 6 milioni di morti è 
una cifra, in quel contesto, impossibile (ciò è quanto sono costretti ad 
ammettere nelle loro pubblicazioni che hanno diffusione ristretta, mentre al 
grande pubblico le lobbies giornalistiche e televisive seguitano a propinare 
la leggenda dei 6 milioni).
D'altronde in Das jüdische Paradox (Europaische Verlagsantstalt, 1976, p. 
263), Nahum Goldmann, che fu per parecchi anni presidente del Congresso 
mondiale ebraico, scrive questo:
«Ma nel 1945 c'erano circa 600.000 ebrei sopravvissuti nei campi di 
concentramento che nessun paese voleva accogliere».
Se i nazisti avessero voluto sterminare gli ebrei, come mai 600.000 di essi 
hanno potuto sopravvivere ai campi tedeschi? Fra la conferenza di Wannsee, 
nella quale si dice sia stato deciso lo sterminio, e la fine della guerra, 
itedeschi avevano avuto tre anni e tre mesi per compiere la loro opera.

 da una delle due parti coinvolte,
è come il caso dell'Istria: morto 1 in quel modo drammatico o morti 
1.000.000 che differenza fa?
perché, però, gonfiare le cifre se non in malafede?
Ora, nel caso dell'Istria ci sono le PROVE che le cifre sono gonfiate, 
ma nel caso degli ebrei, dove sono le tue prove?

 wrote:
 
http://www.codoh.com/graphics/birkaug25.JPEG
lo vedi il fumo ?
non quello della canna che stai fumando, parlo del fumo e delle fiamme che
escono dal crematorio


ma nel caso degli ebrei, dove sono le tue prove?
guarda che siete voi a dover portare le prove


> lo vedete il fumo ?


ma nel caso degli ebrei, dove sono le tue prove?
guarda che siete voi a dover portare le prove
 
http://www.codoh.com/graphics/birkaug25.JPEG


 sara' meglio che lo vediate, o finirete in galera !!
Solo una curiosita', mio bel romeo (coltivator di patate): ma chi mi 
assicura che sia del '44 quella foto?

 assicura che sia del '44 quella foto?
Sei riuscito a metterlo in merda con solo due righe?
Complimenti, tuttavia aspettati uno sproloquio infarcito di insulti.
vasques

vasques ha scritto:

Mah.... dal bel romeo? Non mi crea problemi. Del resto, da un 
coltivatore di patate (non un contadino qualsiasi) non credo ci si possa 
aspettare molto, eh!?

 
http://www.vho
.
su, su artamanuzzo... pensa a quando finirai al gabbio e un "untermensch"
di colore si occuperà delle tue ariane chiappe. LOL!!!!!!!





Quanta pazienza ci vuole per tollerare la messinscena di chi, dovendo semmai
fornire risposte sul proprio operato, seguita invece a porre domande agli altri.
Questi sono i sinistrati che "aspettano il materiale", fanno domande su domande,
chiedono spiegazioni, fonti e cercano solo di polemizzare all' infinito.
L' onere della prova, naturalmente e' sempre a carico dell' interlocutore: fare
affermazioni non documentate e' un loro privilegio di casta.
...quando poi le fonti e le argomentazioni vengono, naturalmente date,
puntualmente le rifiutano perche' provengono da "razzisti", "fascisti" o da
"siti nazisti" !
quella foto proviene da un archivio dell' aviazione USA, non se la sono
inventata i "negazionisti".
vedi anche 
http://www.air-photo.com/
--
Credere nell' esistenza delle razze umane e' un'opinione nata
dall' osservazione dei fatti e della realta'  credere che "tutti gli 
uomini siano uguali" e' un ideale religioso e metafisico che 
con la realta' non ha niente a che vedere.
chi e' mentalmente dotato dovrebbe poter avere  molti figli, 
e sarebbe possibile, con l' inseminazione artificiale.
oggi, purtroppo l' opinione corrente e' la DISGENETICA:
si preferisce far nascere minorati e tarati mentali e fisici ed importare 
ed adottare piccoli negroidi mezzo ritardati.
"essere razzisti" significa forse pensare che gli uomini non sono
tutti uguali, e che, per esempio i negri sono meno intelligenti ?
chi la pensa cosi' avrebbe perfettamente ragione, tante' che le
nazioni popolate da bianchi, intelligenti sono nazioni sviluppate e
culturalmente progredite, le nazioni governate da negri, negroidi e
meticci sono degli immondezzai.
I bianchi, in una grande, millenaria marcia hanno gettato le 
fondamenta per la piú grande civiltá della storia umana.
Negri,indios ed aborigeni non sono stati capaci di costruire 
LA RUOTA.
Il sito numero 1 di eugenetica in italiano
http://prometheus.dzaba.com





???
io ho fornito foto, cioe' prove evidenti alla mia teoria voi solo il solito
 confuso chiacchiericcio di domande, controdomande, risatine
nessuna prova e nemmeno una teoria !
Il fatto che siate totalmente in braghe di tela e'anche dimostrato dalle
vostre isteriche sbruffonate: 
chi ha messo in merda chi ?  ;o)


 wrote:





On Mon, 22 Jan 2007 09:45:40 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote:


Quanta pazienza ci vuole per tollerare la messinscena di chi, dovendo semmai
fornire risposte sul proprio operato, seguita invece a porre domande agli altri.
Questi sono i sinistrati che "aspettano il materiale", fanno domande su domande,
chiedono spiegazioni, fonti e cercano solo di polemizzare all' infinito.
L' onere della prova, naturalmente e' sempre a carico dell' interlocutore: fare
affermazioni non documentate e' un loro privilegio di casta.
...quando poi le fonti e le argomentazioni vengono, naturalmente date,
puntualmente le rifiutano perche' provengono da "razzisti", "fascisti" o da
"siti nazisti" !
quella foto proviene da un archivio dell' aviazione USA, non se la sono
inventata i "negazionisti".
vedi anche 
http://www.air-photo.com/
--


 chi ha messo in merda chi ?  ;o)
Caudan sei sempre il solito cazzaro!
La domanda è precisa e senza nessuna possibilità di essere "interpretata":
dove sta scritto che quelle foto sono del 1944 o di un qualsiasi periodo
che, inequivocabilmente attesti che erano in uso i forni crematori?
Se la foto fosse dell'aprile del 1945?
vasques

 chi ha messo in merda chi ?  ;o)
Rispondi alla mia domanda sulla data: ma chi mi assicura che sia del '44 
quella foto?
Cosi vediamo chi si sta rotolando negli escrementi (attento: potresti 
essere immerso in escrementi di neri ed ebrei....)

 essere immerso in escrementi di neri ed ebrei....)
giusto per aggiungergliene un'ulteriore quantita', ammettiamo che la
foto fosse veramente del 44: chi ci dice che non sia stata scattata
mentre (giusto per tirare fuori un esempio...) era tutto spento perche'
stavano pulendo le canne fumarie?

 fornire risposte sul proprio operato, seguita invece a porre domande agli altri.
Si, ma tu prova a rispondere alla mia domanda. Perche' se non sai 
dimostrare che quella foto e' del '44 e' del tutto inutile proseguire, 
non ti sembra, mio bel cultivator di patate?

 Quanta pazienza ci vuole 
Tra l'altro, scusami se insisto mio bel cultivator di patate, ma in 
quella foto non scorgo manco l'obra di una persona. Mi e' sfuggita o 
c'e' proprio il deserto?

 di colore si occuperà delle tue ariane chiappe. LOL!!!!!!!
noi goym ci siamo abituati a furia di vivere nell'Occidente razzista 
talmudico. 

 assicura che sia del '44 quella foto?
e chi ci asicura che le foto dei lager tedeschi siano vere?
O le testimonianze dei "sopravvissuti"?
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
Nel gennaio del 1945 Elie Wiesel,detenuto ad Auschwitz,soffrì di
un'infezione al piede.Cessò dunque di essere atto al lavoro.Fu ricoverato
all'ospedale e subì una piccola operazione chirurgica.
Nel frattenpo l'Armata Rossa si avvicinava.I detenuti furono informati che
le persone in buona salute sarebbero state evacuate e che i malati avrebbero
potuto restare se lo avessero voluto.Elie e suo padre facevano parte dei
malati.Cosa scelsero ? Di restare e attendere i loro liberatori ? No si
aggiunsero volontariamente ai tedeschi.A quei tedeschi che avevano davanti
ai loro occhi gettato dei bimbi nelle fiamme di una fossa dove avevano
agonizzato per ore nelle fiamme,come si può leggere nel suo libro intitolato
"la nuit".
Non c'è qualcosa di strano ?
Si insegna ai ragazzi delle scuole che l'obiettivo di Hitler era lo
sterminio degli ebrei e che tale decisione fu presa il 20 gennaio 1942 alla
conferenza di Wannsee.Se ciò fosse vero non sarebbero 600000 gli ex detenuti
dei lager sopravvissuti ma al massimo poche centinaia.
Infatti nel libro intitolato "Das judische Paradox"-1976-Nahum Goldmann che
fu per parecchi anni presidente del Congresso Mondiale ebraico,scrive
questo:"ma nel 1945 c'erano circa 600.000ebrei sopravvissuti nei campi di
concentramento che nessun paese voleva accogliere".Vogliamo credere a una
persona come Goldmann o da considerare un revisionista ?
Non dimentichiamo che il Terzo Reich era uno stato di polizia molto
efficiente,come denunciato tante volte dagli antifascisti.
Tutti scampati per miracolo ?
Ma i miracoli a catena non sono più miracoli.

 vorrebbe dire che l'uomo c'e' arrivato nel '47?
stessa cosa per le foto dei morti presunti sterminati nei lager.
http://www.vho.org/aaargh/ital/ital.html
 

Artamano ha scritto:
cut
il metodo artamano
"Penso dunque esisto"(Cartesio). Applicando il metodo storico 
revisionista possiamo ben scrivere che "Revisiono, dunque non esisto" 
Io so di esistere, ma gli storici revisionisti mi insegnano a vagliare 
le fonti con il loro spirito critico, che ha dato così buoni frutti 
esaminando la questione di Auschwitz, il bombardamento di Hiroshima, 
l'esistenza del cosiddetto colore rosso ai semafori e altre grandi 
questioni storiche su cui solo noi, i geni, riusciamo ad avere le idee 
chiare. 
Che prove ho della mia esistenza ? 
1) testimoni oculari. Ma una indagine telefonica effettuata tra tutti 
coloro che sostengono di avere avuto contatti con me ha rivelato che 
tutte le testimonianze sono contraddittorie ed incomplete per esempio, 
quanto alla mia altezza, c'è chi sostiene che sarei alto m. 1,70 e altri 
che sostengono che io sarei alto m. 1,75 ! Con riguardo al mio aspetto 
fisico, c'è chi mi definisce stempiato, chi invece sostiene che non 
sarei calvo. Se interrogati sul mio peso, il risultato è ancora più 
clamoroso: i testimoni si sono rifiutati di esprimere una opinione in 
merito. E' veramente strano, per delle persone che affermano di 
conoscermi. Dal momento che nessuno è capace di presentare un rendiconto 
dettagliato, molte, se non tutte, cosiddette testimonianze debbono 
essere false oppure sono state rese sotto tortura. 
2) Documenti. L'ispezione del mio portafogli ha ritrovato un documento 
che potrebbe, eventualmente, essere ritenuta una valida prova della mia 
esistenza: dovrebbe essere una mia "carta di identità". Tuttavia, una 
indagine più approfondita ha rivelato che questo non è una ORIGINALE 
carta di identità, ma un "duplicato". La firma del sindaco, per esempio, 
è chiaramente un timbro e non una firma apposta dal sindaco in persona, 
come ha dimostrato il rapporto dell'ingegner Artaminchia. Visto quanto 
stabilito al punto 1, a proposito di testimonianze, non possiamo che 
considerare un falso questo documento che proverebbe la mia "esistenza". 
Effettuando una ricerca nel cosiddetto "archivio personale" che sta in 
quella che secondo la propaganda me-izionista  sarebbe "casa mia", sono 
state ritrovate diverse lettere, ricevute di versamenti in banca, 
ricevute di bollettini ccp per il versamento di tasse per la fornitura 
dell'acqua o del gas, e bollette telefoniche, tutti versamenti 
effettuati da qualcuno che avrebbe il mio nome. Ma tutte le persone che 
mi hanno spedito quel materiale per posta non mi hanno mai incontrato. 
Come è possibile aspettarsi che questi documenti provino l'esistenza di 
qualcuno della cui esistenza non è sicuro nemmeno chi doveva venirne in 
contatto ? 
3) evidenza fisica E' regola revisionista universalmente accettata che 
le testimonianze ed i documenti devono sempre essere confermate da 
evidenze fisiche. E' qui che si decide se io esisto o no. 
Indubitabilmente io sento di esistere. Tuttavia, io non posso certo 
essere considerato un testimone obiettivo (anche perché è chiaro che se 
io non esistessi molti dei versamenti bancari effettuati per me 
andrebbero a qualcun altro. Si può quindi dire che la mia testimonianza 
è stata ottenuta pagando). 
Attualmente le mie ricerche sono ancora in corso, ma alla luce di queste 
importanti scoperte la scuola non me-izionista risulta molto più 
scientificamente attendibile della scuola me-izionista, supportata dalla 
incessante propaganda del regime (come abbiamo visto, pagata). 


 e chi ci asicura che le foto dei lager tedeschi siano vere?
Scusa, ma io non sto dicendo questo. Per il momento mi accontenterei di 
una risposta sulla foto che il bel cultivator di patate ha mostrato al 
mondo: sara' mai possibile averla, suddetta risposta?

Artamano ha scritto:

Si, ma potro' mai avere una risposta sulla foto del bel cultivator di 
patate?

 io porto foto, 
Peccato che tu non sappia dimostrare che quella foto sia del 1944.
Torna a coltivar patate, che e' meglio.

 Ma a voi la realta' non tange :
Ma TU non mi rispondi.
Sei pietoso.
Vai a fare reazione fisica, corri.

 peeerfettooooooo !!!
Ecco, bravo.
Ma forse non ti sei reso conto che smontavo la TUA prova.
Se fosse del 1944 e ci fossero state delle persone in quel campo, si 
vedrebbe qualcuno o no?
Se non ci sono persone, questo mi fa pensare che quella foto venne 
scattata in un momento in cui il campo non era piu' utilizzato. Ovvio 
che non ci sia fumo, quindi.

 I "testimoni" 
Ue', cultivator di patate.... capisco che Goebbels ti ha insegnato che 
"Ripetete una bugia cento, mille, un milione di volte e diventerà una 
verità", ma questo funziona solo con i poveri fascistelli impegnati a 
fare reazione fisica, mentre non funziona con chi un minimo di cultura 
ce l'ha.
Vai a coltivar patate, corri.

 chi ha messo in merda chi ?  ;o)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1093847,00.html
Nota anche la didascalia sulla destra.
E adesso inizia a cospargerti, su.

 io porto foto, quindi prove evidenti, voi solo chiacchiere di "testimoni"
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1093847,00.html

 rispondere a domande.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1093847,00.html

 dimostrazione che l' olocausto e' UNA TRUFFA
Guarda, te lo dice anche Mr. Coniglino Morbidino:
       /)/)
     ( °.°)      <( Caudan è un demente )
  o(_('')('')


Se non ti sbrighi ad andartene da questo ng velocemente... vergogna!
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 000707-0, 27/01/2007
Controllato il: 27/01/2007 14:18:23
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com

 ...ma da dove non si vede ne' fuoco ne' nulla.
Ah, dalle ciminiere dovrebbe uscire il fuoco? Manco fosse un pozzo di
petrolio...
Caudan, nazifilosofo d'accatto, non ti smentisci mai.

 
http://prometheus.dzaba.com/lampind.html

 la tua teoria.
La teoria è molto semplice: siccome il numero degli ebrei sterminati con
tutta probabilità è diverso da quello dichiarato l'olocausto non esiste.
vasques

 dimostrazione che l' olocausto e' UNA TRUFFA
Caudan approfitta con il tuo camerata nazista artamano a scrivere
ancora per qualche giorno queste grandi stronzate....
-------------------------------------------------------------------------------
Tu devi essere stato partorito da un buco del culo, cioe uno
stronzo, metter in dubbio quello che e stato fatto dai nazisti
durante la guerra, vuol dire essere ignoranti, cioe
ignorare le cose e la verita,tanto nella scuola moderna
non se ne parla affatto, e questo fa si che i giovincelli
imparino solo le cose che fa comodo a loro.
Prova a parlarne con gente che ha vissuto queste tragedie
forse imparerai molte cose che ora ti sfuggono.
E poi cosa significa UNA TRUFFA, che e una storia inventata?
a che pro per chi, fammelo sapere che nella mia ignoranza
non trovo , forse hanno ingaggiato scenografi per ricostruire
le camere a gas i forni crematori?.se la pensi cosi, non
meriti che io perda altro tempo con te, piccolo ignorante presuntuoso.

 dichiarato, visto che la maggior parte dei "testimoni" sono dei
BUGIARDI...
[cut]
Due domandine semplici:
1. Voi darci un numero verosimile di ebrei sterminati nei campi polacchi dai
nazisti?
2. Qual che sia il numero il tentato sterminio è meno condannabile?
vasques

 IO FORNISCO PROVE, tu solo chiacchiere
Se per te una foto NON DATABILE e' una prova, allora ti dimostro 
all'istante che siamo gia' invasi dagli extraterrestri.
Torna a coltivar patate, bel romeo: ci fai piu' bella figura.

 a  pagare per farti una trombata (lo hai detto tu)
Linka il post in cui avrei detto una cosa simile, cazzaro.

 Ti porto foto, documenti storici, ma non sono validi.
Citrullo, e' inutile che tu ripeta a pappagallo sempre le stesse cose, 
come ti ha insegnato il rincoglionitore di bambini (hitler, tanto per 
essere chiari).
Ti pongo la domanda in manier ache tu possa rispondere senza troppe 
difficolta' (capisco che uno impegnato a seguire gli insegnamenti del 
baffetto non abbia studiato molto, cosi come chiedeva "illo") e senza 
possibilita' di errori:
chi mi assicura che la foto che hai riportato sia *veramente* del 1944? 
(crociare la risposta esatta, non sono ammesse risposte multiple)
[ ] C'e' scritto, quindi bisogna crederci
[ ] Lo dico io, quindi e' cosi
[ ] Nessuno: solo un fascista puo' crederci

 ecco LA STESSA  foto, __con_ data__  
Scusa, rispondi alla mia solita domanda?
CHI mi assicura che questa foto sia del '44?

 io porto fatti !
ROTFL.

 Due cazzate in tre righe. Ripeto: come storico fai schifo.
Giura che neanche tu credevi negli effetti così devastanti della droga!
vasques

 Giura che neanche tu credevi negli effetti così devastanti della droga!
Io parlerei piuttosto di squilibrio mentale congenito: un individuo normale
*non può* scendere così in basso!

 2. Qual che sia il numero il tentato sterminio è meno condannabile?
tratto del libro STUDI REVISIONISTICI di Franco Deana. Edizioni GRAPHOS.
reperibile a 
http://www.libreriaar.it/
Le statistiche ufficiali delle popolazioni possono risultare suscettibili di 
discussione quando si verificano spostamenti in massa, perché molti 
trasferimenti sfuggono alle autorità di partenza e di destinazione. Quando 
poi i trasferimenti sono provocati da eventi bellici o da disastri 
ambientali, carestie e stragi in massa delle popolazioni nemiche, ogni 
rilevarnento statistico diventa quasi impossibile.
Si consideri anche che, dopo la seconda guerra mondiale, le statistiche 
europee avrebbero dovuto valutare i trasferimenti, le stragi in massa, in 
presenza dei contrapposti interessi al gonfiamento delle stragi subite e 
all'occultamento di quelle effettuate.
Le difficoltà aumentano nelle statistiche postbelliche delle popolazioni 
ebraiche, per essere queste ultime soggette a frequenti spostamenti 
volontari o forzati, e per essere inoltre interessate a non figurare nei 
censimenti onde evitare di allarmare i paesi ospitanti.
Si ritengono più attendibili di quelle postbelliche le statistiche 
precedenti la seconda guerra mondiale, e particolarmente quelle relative 
all'effettiva consistenza di una determinata etnia o di una determinata 
confessione religiosa. Comunque, è necessario interpretare razionalmente e 
confrontare le statistiche esistenti.
Secondo il Calendario Atlante De Agostini, nel 1940, su una popolazione 
mondiale di 2,155 miliardi, 2,045 miliardi di uomini aderivano a una delle 
più importanti religioni, e solo 110 milioni, il 5%, erano "pagani o senza 
religione".
Nel 1991 su una popolazione mondiale di 5,094 miliardi, sono stati censiti 
come aderenti a una delle grandi religioni 3,582 miliardi di uomini, fra i 
quali 18 milioni di ebrei, e il resto, cioè 1,512 miliardi, il 30%, come 
confessanti altre religioni o atei.
Dunque, gli aderenti ad altre religioni e agnostici o atei, censiti dal 1940 
al 1991, sono aumentati dal 5 al 30%; anche se si è verificato un aumento 
dei membri di nuove sette cristiane, ecc., è evidente che è molto aumentata 
la massa degli agnostici o degli atei.
Popolazione ebraica
Sempre secondo il Calendario Atlante De Agostini (edd. degli anni citati), 
gli israeliti (ebrei) nel mondo erano:
1904        9.000.000
1914       12.000.000
1920       13.000.000
1940        16.600.000
Essi erano aumentati quindi dell'84,4% in 36 anni.     Queste statistiche si 
devono ritenere attendibili in quanto non influenzate dalle ricadute 
politiche e sociali delle perdite avvenute durante la seconda guerra 
mondiale.
1) Popolazione ebraica negli Stati Uniti
Esaminiamo ora le statistiche degli ebrei presenti negli USA, loro paese di 
elezione, giacché vi si è trasferita la maggior parte delle loro 
popolazioni. Non per niente New York era ed è la più grande città ebraica 
del mondo (nel 1940, su una popolazione di 7 milioni di abitanti, vi erano 
2,5 milioni di ebrei).
L'edizione del 1991 del Calendario chiarisce che in America esistono 
"statistiche tenute dalle varie Chiese, nelle quali però sono compresi 
[solo] gli ufficialmente iscritti e praticanti" (p. 586).
Gli ebrei "ufficialmente iscritti" nei registri sinagogali e in documenti 
del genere negli USA erano:
ANNO 
milioni
1940 
4,65 (p. 40)
1948 
4+5 (p. 395)
1952                                                                       5
1955 
5,5
1964 
5,6
1969 
5,87
1975 
6,115
1980 
5,92
1983 
5,728
1986 
5,814
1987 
5,944
1988 
5,935
1991 
5,981
Quindi dal 1940 al 1991, in 51 anni, gli ebrei sarebbero aumentati solo da 
4,65 a 5,981 milioni e sarebbero addirittura diminuiti rispetto al 1975, 
malgrado l'aumento naturale della popolazione e i milioni di ebrei immigrati 
dall'ex Unione Sovietica e dall'Europa.
Anche se New York era il comune porto di sbarco degli immigrati europei e se 
gli ebrei preferivano stabilirsi nelle grandi città, la sproporzione fra i 
2,5 milioni di residenti ebrei a New York nel 1938-40 e i 2,15 milioni di 
residenti ebrei nel resto del paese è troppo elevata e fa pensare a una 
sottostima, anche perché era più facile censire gli immigrati a New York, 
dato che altrove spesso essi erano in transito.
Evidentemente l'effettiva popolazione ebraica è molto maggiore (è ciò che 
pensava Arthur Koestler e ciò che pensa oggi Norman Finkelstein). Per 
valutarla calcoliamo un aumento naturale dal 1940 al 1991 proporzionale a 
quello verificatosi dal 1904 al 1940, e cioè 4,65 x 1,844 x 51 /  36 = 12,15 
milioni circa.     Anche se dopo il 1940 si fosse verificato un calo nella 
natalità, esso doveva venir compensato dalla diminuita mortalità per 
malattie.
Per un riscontro ci riferiamo all'accrescimento annuo della popolazione in 
Israele, accrescimento che nel 1987 è stato del 2,27 - 0,67 = 1,60% annuo 
(p. 357). Calcolando lo stesso aumento per la popolazione ebraica negli USA, 
risulterebbe una popolazione attuale di circa 10,45 milioni.
Tuttavia si osserva che il coefficiente di aumento della popolazione ebraica 
negli USA potrebbe essere maggiore se rispondesse al vero quanto dichiarato 
il 16 agosto 1963 dal presidente israeliano David Ben Gurion: la popolazione 
ebraica negli USA, ufficialmente di 5,6 milioni, non era inferiore ai 9 
milioni (in R. Harwood, Ne sono davvero morti sei milioni?, Genova,2000, p. 
33).    I 9 milioni del 1963, con l'incremento naturale dell'1,6% annuo, 
sarebbero diventati 14 milioni nel 1991.
2) Emigrazione dall'URSS
Secondo il "Jerusalem Report" del maggio 1995 la popolazione ebraica 
nell'Unione Sovietica, dal 1946 al 1995, si era ridotta da 4,6 a 1,24 
milioni. Tenendo conto dell'aumento naturale della popolazione, si può 
stimare che 5 milioni di ebrei siano emigrati negli USA o in Israele, la cui 
popolazione ebraica nello stesso periodo è globalmente aumentata di circa 3 
milioni.
Si può quindi stimare che 2 milioni di ebrei sovietici siano emigrati in 
America, direttamente o transitando per Israele. Si tenga anche presente 
che, fino al 1978, su 35.000 nordamericani o canadesi emigrati in Israele, 
solo 5.400 vi si stabilirono, ritenendo gli altri più utile per Israele la 
loro attività negli USA. Evidentemente l'emigrazione dal Nord America verso 
Israele è trascurabile (si veda Roger Garaudy, I miti fondatori della 
politica israeliana, Genova, 1996, p. 133).
3) Emigrazione dall'Europa e altri paesi fra il 1974 e il 1991
Nel 1974 (anno preso a caso) e nel 1991 le popolazioni ebraiche nei vari 
Stati (esclusi Israele, Stati Uniti e Unione Sovietica) risultavano 
2.744.682 e 2.876.872 unità, con un aumento di 132.190. Applicando alle 
relative popolazioni l'aumento dell'1,6% registrato in Israele, i 2.744.682 
del 1971 sarebbero diventati nel 1991 circa 3.595.000, cioè sarebbero 
aumentati di 0,85 milioni, di cui oltre 0,72 milioni evidentemente enúgrati 
negli USA (si veda, più avanti, la tabella delle popolazioni ebraiche).
4) Emigrazione dall'Europa dal 1946 al 1973
Il confronto con le popolazioni registrate nel 1991 è stato limitato al 1974 
e non è stato esteso agli anni dei dopoguerra perché le statistiche 
diventavano sempre più incomplete e con variazioni di non lieve entità nel 
giro di pochi anni. Per esempio, dal 1956 al 1974 le popolazioni ebraiche 
risultavano aumentate in Francia da 150.000 a 520.000 (per l'afflusso di 
ebrei dall'Algeria), in Gran Bretagna da 300.000 a 450.000, mentre in 
Romania c'era stato un calo da 700.000 a 120.000, in Ungheria da 400.000 a 
43.000, in Polonia da 80.000 a 12.000, in Olanda da 44.000 a 23.000.
Come si spiegano queste riduzioni? E la Romania, l'Ungheria e la Polonia non 
erano separate dal resto dell'Europa dalla cortina di ferro? Eppure è noto 
che soprattutto nei 27 anni che corrono dal 1946 al 1973 l'immigrazione 
ebraica negli USA è stata notevole e potrebbe spiegare qualche variazione 
statistica. Anche se fosse stata percentualmente della stessa entità di 
quella calcolata fra il 1974 e il 1991, risulterebbe di 0,72 x 27 / 17 = 
1,14 milioni.
Stima della polazione ebraica mondiale
In totale, la popolazione ebraica negli USA calcolata ai par. 1 ,  2 , 3  e 
4 risulta di 12,15 + 2 + 0,72 + 1,14 = 16,01 milioni, con uno scarto fra 
quella censita e quella stirnata di 2,67 milioni.
Se la popolazione ebraica del resto del mondo fosse stata sottostimata nella 
stessa proporzione, nel 1991 risulterebbe una maggiore popolazione mondiale 
di 2.876.872 x 1,67 =  4,8 milioni; ma questa è un'ipotesi priva di 
riscontri.
Arbitrariamente valuteremo in altri 2 milioni la popolazione ebraica non 
censita.
In conclusione la popolazione ebraica mondiale nel 1991 risultava la 
seguente (in milioni):
Stima popolazione ebraica negli USA 
16,01
Popolazione nell'ex URSS 
1,2
Popolazione negli altri paesi al 1991 
2,9
Popolazione ebraica in Israele 
3,6
Sottostima negli altri Paesi 
2
Possibile emigrazione negli USAfra il 1946 e il 1973 
1,14
Totale 
25,71
(Cfr. Eugenio Saraceni, Breve storia degli ebrei, 1979, il quale scrive che 
gli ebrei rappresentano solo "il 5 per mille della popolazione mondiale", 
dato corrispondente a una popolazione ebraica di 21,74 milioni nel 1979 e 25 
milioni nel 1991. )
L'aumento risulta incompatibile con la morte di 6 milioni di ebrei, in 
quanto questa avrebbe ridotto il loro numero sul piano mondiale nel 1945 a 
10,6 milioni.      Wiesenthal ha dichiarato il 2 maggio 1982 al "Post" che 
nei lager nazisti sarebbero morti 11 milioni di ebrei. A prendere per buona 
questa cifra, gli ebrei sopravvissuti sarebbero stati poco più di 5 milioni! 
(nota:  Si noti che il "New York Times" del 15 febbraio 1948 valutava gli 
ebrei nel mondo tra 15.600.000 e 18.700.000  come cit. in R. Harwood, 
Auschwitz o della soluzione finale, Milano, 1978, p. 9).
Le statistiche si arrestano al 1991 perché proprio in quell'anno un 
periodico aveva pubblicato un testo in cui il qui scrivente sosteneva che, 
se gli ebrei considerati tali per confessione religiosa erano 18 milioni 
(Calendario Atlante, p. 26), quelli considerati (o da considerare) tali per 
appartenenza etnica, cioè per appartenenza a un gruppo definito dal possesso 
di certi tratti culturali, dovevano essere più numerosi.
Dal 1992 al 1999 la tabella degli aderenti alle grandi religioni è stata 
omessa nelle edizioni del Calendario Atlante ed è stata reinserita in quella 
del 2000. Mettiamo a confronto le cifre (rispettivamente pp. 26 e 38):
                                                                1991 
2000
Cattolici                                                  952.000.000 
1.047.000.000
Protestanti                                              556.000.000 
360.000.000
Ortodossi                                               162.000.000 
226.000.000
altri (anglicani) 
341.000.000
Musulmani                                              881.000.000 
1.142.000.000
Ebrei                                                      18.000.000 
15.300.000
Buddisti                                                  312.000.000 
354.500.000
Induisti                                                    663.000.000 
746.000.000
Altri                                                          38.000.000 
22.000.000
totale                                                  3.582.000.000 
4.253.800.000
Come si vede, dal 1991 al 2000, il numero degli aderenti alle grandi 
religioni è aumentato, eccezion fatta per gli ebrei, che sono (sarebbero) 
diminuiti.
In questi anni non ci sono state conversioni in massa o stermini di ebrei; 
evidentemente sono state eseguite rielaborazioni statistiche.
La riduzione da 18 a 15,3 milioni del numero degli ebrei si può giustificare 
col fatto che la prima cifra si riferiva a tutti gli ebrei e la seconda solo 
a quelli praticanti, e a conferma si nota che lo stesso Calendario Atlante 
riporta la cifra di 17.981.460 ebrei in tutto il mondo (p. 357). Tuttavia 
ricordiamo che dai calcoli prima svolti la popolazione ebraica negli USA 
risultava di 16,01 milioni; e questi 16,01 milioni, sommati ai 3.481.400 di 
abitanti ebrei di Israele, davano già un totale superiore ai 18.000.000, e 
ciò, dunque, senza tener conto del resto del mondo.
Si noti che il "Daily Express" del 1 maggio 1945 in un articolo di un 
corrispondente aveva riferito che nel campo di Dachau negli ultimi mesi 
erano morti di fame e malattie 13.000 prigionieri e ne erano stati liberati 
32.000, affamati. E il "Daily Mail" del 2 maggio dello stesso anno aveva 
scritto:
Da quando gli Alleati hanno invaso la Germania sono stati liberati più di 
2,5 milioni di esuli, profughi e prigionieri di guerra che risultavano nelle 
liste SHAEF, settore profughi (displaced persons). Si ritiene che sotto 
controllo tedesco ci siano ancora da 3 a 6 milioni di profughi.
Quindi la maggior parte degli internati era viva e fu liberata; e ciò vale 
anche per gli internati ebrei.
(Nella pagina che segue il lettore trova la tabella delle popolazioni 
ebraiche 1974-1991 con esclusione di Stati Uniti, Israele e Unione 
Sovietica.)
Popolazioni ebraiche (1974-1991) con esclusione di Stati Uniti, Israele e 
Unione Sovietica
Nazione                                 1974                       1991 
+ -
Austria                                   12.000                      12.000
Belgio                                   41.000 
000                         - 6.000
Cecoslovacchia                  15.000 
                           -  9.000
Danimarca                             6.000 
                          - 2.383
Finlandia                              1.280 
1                            - 309
Francia                               520.000                  650.000 
+ 130.000
Germania                          31.700 
                             - 4.148
Gran Bretagna                 450.000                     450.000
Grecia                             6.500 
0                                - 1.500
Irlanda                             3.255 
7                                -1.128
Italia                               35.000                           35.000
Iugoslavia                      7.000                                7.000
Liechtenstein                   25 
                                - 3
Lussemburgo              643                               699 
+ 56
Norvegia                       855                             1.044 
+ 189
Olanda                         23.000
Polonia                        12.000                           12.000
Romania                     120.000                          120.000
Spagna                        7.000                               7.000
Svezia                          13.000                         16.000 
+ 3.000
Svizzera                   20.744 
860                                 - 884
Ungheria                   43.000                           43.000
Afghanistan                  800                               800
India                          16.000                               16.000
Iran                          68.000                            80.000 
+ 12.000
Iraq                             2.500                            2.500
Libano                      6.000                              6.000
Siria                              4.000
Turchia                          38.000                         38.000
Algeria                          1.000
Tunisia                       23.000                           23.000
Marocco                      70.000 
0.000                          - 30.000
Sudafrica                    114.762                        125.000 
+ 10.238
Zaire                          1.500                               1.500
Zimbabwe                                                          6.000
Canada                      254.368                         296.425 
+ 42.057
Costarica                      1.500                           1.500
Giamaica                                                           600
Messico                       100.750 
4                            - 19.016
Argentina                    450.000                         500.000 
+ 50.000
Brasile                         140.000 
  119.000                        - 21.000
Cile                               30.000                           30.000
Uruguay                       50.000                           50.000
Nuova Zelanda            5.000 
                                - 1.079
Totale                         2.744.682                        2.876.872 
+ 132.190
Altre notizie statistiche
Il mito dello sterminio ebraico non solo è incompatibile con le precedenti 
valutazioni statistiche, ma è contraddetto anche da dati fomiti subito dopo 
la seconda guerra mondiale.
1)
Popolazioni ebraiche secondo Léon Poliakov e Josef Wulf (Das Dritte Reich 
und die Juden, Berlin, 1955, p. 229)
                                                             1939 
1945
URSS(zoneoccupate)                      2.100.000 
1.500.000
Germania                                           210.000 
170.000
Austria                                                 60.000 
40.000
Ungheria                                            404.000 
200.000
2)
Ebrei in Europa nel 1947 - Congresso Ebraico Mondiale (Calendario Atlante De 
Agostini, 1952, p. 46)
URSS                                                    2.000.000
Romania                                               410.000
Gran Bretagna                                      390.000
Francia                                                  180.000
Germania                                             198.000
Ungheria                                              190.000
Polonia                                                 90.000
Italia                                                      55.000
Bulgaria                                              49.000
Cecoslovacchia                               48.000
Austria                                               45.500
Belgio                                               40.000
Altri                                                     137.500
Totale                                                 3.833.000
3)
Popolazione ebraica in Europa secondo la Commissione Anglo-Americana 
sull'ebraismo mondiale e la Palestina, Losanna 20 aprile 1946 (Enciclopedia 
Treccani,Aggiornamento 1938-48 ,I,  1948, p. 813)
                                                           1939 
1946
Albania                                                  200 
300
Austria                                              60.000 
15.000
Belgio                                               90.000 
33.000
Bulgaria                                            50.000 
45.000
Cecoslovacchia                               315.000 
65.000
Danimarca                                         7.000 
5.500
Finlandia                                           2.000 
1.800
Francia                                           320.000 
180.000
Germania                                        215.000 
94.000
Grecia                                              75.000 
10.000
Italia                                                 50.000 
46.000
Jugoslavia                                         75.000 
11.000
Lussemburgo                                       3.500 
500
Norvegia                                               2.000 
1.000
Olanda                                             150.000 
30.000
Polonia                                            3.351.000 
80.000
Romania                                            850.000 
336.000
Ungheria                                             400.000 
200.000
totale                                                6.015.700 
1.153.000
4)
Il 30 giugno 1965 il giomale ebraico di New York "Der Aufbau" ha riferito 
che 3.375.000 persone avevano presentato domanda di riparazioni per i danni 
subiti durante il nazismo (in R. Garaudy, op. cit., p. 68).
Il giomalista americano A. Doksen Marcus, in una corrispondenza da 
Gerusalemme del marzo 1993, aveva calcolato che gli ebrei cittadini di 
Israele reduci dell' olocausto erano 300.000 (si veda "Il Borghese", 18 
luglio 1993). Questo, 48 anni dopo la fine della guerra.  Considerando la 
mortalità, i profughi dalla Germania stati almeno il doppio. A questi si 
devono  aggiungere gli ancor più numerosi ebrei emigrati negli USA 
attraverso Israele.
L'espulsione degli ebrei dalla Germania era iniziata subito dopo il 1933, e 
"nel luglio 1939, su 560.000 ebrei non ne restavano vivi in Germania che 
215.000" (Emil Ludwig, La conquista morale della Germania, Milano, 1948, p. 
123). L'espulsione era proseguita dopo lo scoppio della guerra, attraverso i 
paesi neutrali, anche se con crescenti difficoltà perché nessuno li voleva, 
come documenta il libro "Ebrei in vendita? " di Yehuda Bauer (Milano, 1998).
Secondo l'indagine del Congresso Ebraico Mondiale, nel 1947 in Germania gli 
ebrei erano ancora 198.000, cioè poco meno che nel 1939, ma va tenuto 
presente il fatto che ne erano affluiti moltissimi dall'Europa orientale a 
partire dal 1945.
Se ci fosse stato un piano di sterminio in massa, logicamente le prime 
vittime sarebbero stati gli ebrei tedeschi in quanto erano i primi a 
disposizione e i più detestati, come sostiene Goldhagen. Si può ipotizzare 
che gli ebrei emigrati negli Stati Uniti o in Palestina prima della guerra 
siano rientrati nella Germania distrutta, immiserita, sotto la protezione 
dell'esercito alleato, nel 1946?
 Al massimo poteva rientrare qualche capofarniglia per tentare di far valere 
le proprie ragioni e compiere le proprie vendette, ma non è credibile il 
rientro, di intere famiglie emigrate da 5 -10 anni. Quanto al ritomo degli 
ebrei che si erano rifugiati in Unione Sovietica, come risulta dalle 
testimonianze citate più avanti, si è verificato parecchio tempo dopo.
Invece gli ebrei in Polonia erano 3.315.000 nel 1939 e 90.000 nel 1947. Non 
è credibile che i tedeschi abbiano voluto sterminare solo gli ebrei 
polacchi. Non sarebbe stato necessario, del resto, che agissero 
direttamente. Vi avrebbero provveduto gli stessi polacchi. Sarebbe bastato 
lasciarli liberi di agire.
Come è stato documentato anche da Rudi Assuntino e Wlodek Goldkorn nel libro 
" Il guardiano. Marek Edelmann racconta "(Palermo, 1998), il 4 luglio 1946 a 
Kielce, in Polonia, si verificò un pogrom che provocò la fuga in Germania di 
150.000 ebrei (quelli che sarebbero stati inviati già precedentemente nelle 
camere a gas), creando imbarazzo alle autorità alleate. Furono fatti 
emigrare a tempo di primato negli USA o in Palestina. Evidentemente il 
numero degli ebrei sopravvissuti era molto superiore a quello ufficiale. E' 
logico pensare, inoltre, che gli ebrei non fossero fuggiti solo nella 
Germania occidentale e che complessivamente fossero di più.
Si ritiene che questi ebrei in transito non siano da includere nel numero di 
quelli sopravvissuti in Germania, in quanto la loro stima era datata 2 
aprile 1946, cioè precedentemente al pogrom.
Si nota anche che gli ebrei ungheresi erano 450.000 nel 1938 e 190.000 nel 
1947, anche se la storia ufficiale e tante testimonianze affermano che gli 
ebrei ungheresi nel maggio-giugno 1944 erano stati tutti deportati ad 
Auschwitz e inviati subito nelle camere a gas.
L'inattendibilità delle statistiche correnti è stata confermata da Shalom 
Baron (insegnante di storia ebraica all'Università di Colombia), il quale, 
in data 24 aprile 1964, di fronte al tribunale di Gerusalemme, ha sostenuto 
che nel 1945, quando la Polonia era stata liberata dai russi, 700.000 ebrei 
polacchi erano ancora vivi. Anche il n. 143 del 1961 di "Jedioth Hazem" (Tel 
Aviv) ha scritto che "il numero degli ebrei polacchi attualmente viventi 
fuori dalla Polonia si approssima ai due milioni" (in Paul Rassinier, Il 
dramma degli ebrei europei, Roma, 1967, p. 20).

 tutta probabilità è diverso da quello dichiarato l'olocausto non esiste.
non esiste perchè è falso il numero dei sei milioni e non è mai esistito il 
piano di sterminio deliberato.
Questo non significa negare le persecuzioni ma piuttosto relativizzarle in 
quel contesto di morte che è stata la seconda guerra mondiale. 

 quel contesto di morte che è stata la seconda guerra mondiale.
Relativizzare una persecuzione è un bel termine per far finta che
praticamente non è successo nulla.
vasques

 confrontare le statistiche esistenti.
[cut]
In pratica, senza allungare di troppo il brodo, è esattamente quello che
scrivevo io qualche tempo addietro, NON E' POSSIBILE stabilire, neanche con
precisione relativa, quanti fossero gli ebrei prima e dopo la seconda guerra
mondiale.
Quindi, di fatto qualsiasi posizione affermazionista o negazionista si
trovano nella difficile posizione di stabilire un numero preciso di
sterminati.
L'unica cosa certa è che lo sterminio è avvenuto.
Le deportazioni sono avvenute.
I campi di concentramento, di lavoro e di stermino sono una prova certa ed
inconfutabile.
Che poi gli ebrei venisero gasati o meno, cremati o meno, morissero di tifo
o di salmonella è un fatto importante dal punto di vista pratico-statistico
ma assolutamente secondario nell'economia storico-morale dello sterminio.
Noto, tuttavia con gran rammarico che nonostante un gran berlusconiano
scialaquare di numeri (tutti ipotetici come ben dice la tua introduzione)
non hai risposto alla mia seconda domanda: "Qual che sia il numero degli
ebrei uccisi, lo sterminio avvenuto e quello tentato sterminio è forse meno
condannabile?"
vasques