Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Questa strana interite che ha invaso il NG.

"Sono troppo abbattuto, me ne vado"
"Lippi è un europerdente, bisogna fanculizzarlo"
"Trezegol non vale un cazzo, scambiamolo alla pari con Crisantemi"
"Del Piero non vale una sega, pigliamoci Matteoli"
etc. etc. etc.
Questi ed altri, estremizzati, sono i concetti prevalenti dal 28 Maggio 
notte in poi. Ora è pur vero che molti di quelli che io chiamo 
"masochisti di usenet" o tafazzisti se preferite, sono delle vere e 
proprie meteore che appaiono in massa stile notte di S.Lorenzo solo per 
sputare il loro malcontento e poi svanire per sempre ( e tanti saluti, 
aggiungo io). E' pur vero che non fà piacere arrivare in fondo e perdere 
una finale di Champion's League. Ma che la tristezza per una finale 
persa possa adombrare o addirittura far dimenticare la straordinaria 
stagione appena vissuta, mi par cosa davvero inammissibile. Ribadisco 
qui riuniti, concetti espressi qui e là in qualche reply ad altri 
threads. Per una squadra come la Juventus, abituale aspirante ogni 
stagione ai due massimi obiettivi, averne centrato uno ed essere 
arrivata alla finale dell'altro, è cosa che qualsiasi tifoso pagherebbe 
oro per ottenere. Non solo. Secondo scudetto consecutivo in un 
campionato come quello italiano dove vincere è difficile, ripetersi lo è 
ancor di più. E non mi si dica che di scudetti ne abbiamo già 27 e di 
altri eventuali non ce ne faremmo niente. Checchè ne pensino i più 
autolesionisti, scudetto e Cl valgono al massimo in egual maniera. Io 
personalmente preferisco il primo, poichè è comunque la competizione che 
ti accompagna per 9 mesi all'anno...quella dove ti confronti davvero con 
tutte le tue rivali, e quando arrivi alla vetta all'ultima giornata è 
perchè davvero hai dimostrato di essere il migliore di tutti.
Come vivreste voi, una stagione ipotetica con una Juve manifestamente 
dedita all'unico obiettivo della Big-ears-cup e magari strapazzata, 
distanziata ed inguardabile per 34 lunghe giornate di campionato? Io la 
vivrei malissimo e la CL sarebbe, quella sì allora, solo la parziale 
consolazione di una stagione di merda (do you remember Maifredi, 
dont'you?). Sulle critiche ai singoli ed all'allenatore non mi 
pronuncio, non perchè non abbia cose da dire, ma perchè mi dilungherei 
molto a dar risposta a discorsi e dichiarazioni sparse tanto puerili da 
non meritarne affatto.
Abbiamo massacrato i ns. rivali in un modo talmente schiacciante da 
incutere in loro stessi la consapevolezza che anche quest'anno non c'era 
trippa per gatti e portandoli alla rassegnazione anticipata. Ci siamo 
cuciti sulle maglie ( o per meglio dire non ci scuciremo dalle maglie) 
quel pezzetto di stoffa che altri agognano da decenni, e siamo qui a 
piangere per un torneo dove i valori espressi quasi mai portano in fondo 
le squadre migliori, e dove troppe sono le circostanze che possono fare 
in modo che la vincente e la migliore non sempre coincidano? Beh...io 
questo atteggiamento non lo riconosco mio, per nulla....arrivare ad un 
passo dalla stratosfera e non riuscire ad entrarci, non equivale a non 
essersi mai staccato da terra.
Poi comunque..fegato e balle sono vostri...liberissimi di mangiarvi il 
primo e mazzularvi le seconde....io ribadisco solo che mi dissocio!
Ciauzzzzz.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"I've painted a face where I burnt the floor
Now the face has become my devil's door
Laying in the back room,On my dirty sticky floor"

 primo e mazzularvi le seconde....io ribadisco solo che mi dissocio!
Che dire, hai ribadito quello che io ho espresso qualche thread più giù...
quindi non posso che confermare tutto quello che hai scritto... li
accendiamo??? 
I tafazzisti, naturalmente ^__^
-- 
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ab...@newsland.it


Ok, hai estremizzato il concetto... Dico solo una cosa: i Grandi imparano
dalle sconfitte, e noi ne abbiamo subita una. Fare finta che ciò non sia
successo è un grosso errore, non degno di una società come la Juve. Se poi
ci sono problemi di bilancio, e non si può puntare a grandi nomi, Moggi e
co. potrebbero anche dirlo: non siamo tifosi della Roma, abbiamo (credo)
diritto ad una maggiore chiarezza, in cambio della quale ci siamo sempre
mostrati molto corretti e collaborativi nei confronti della Dirigenza.
Personalmente reputo un errore il sostenere che in difesa possiamo andare
avanti per un altro anno, tralasciando il rischio (rischio, non certezza)
che l'età penalizzi il rendimento dei nostri, e dimenticandoci che in difesa
bisogna essere affiatati, quindi è improponibile aspettare un altro anno per
poi inserire contemporaneamente due o tre nomi nuovi.
Personalmente sono convinto che di Camoranesi possiamo fare a meno più
tranquillamente rispetto ad altri. Nel suo ruolo può giocare Zambrotta, e
secondo me anche con risultati migliori, che è stato riciclato come terzino
sinistro proprio perchè in difesa già oggi abbiamo un organico ridotto
all'osso.
Ribadisco che abbiamo poca qualità in attacco: se siamo al gran completo,
possiamo giocarcela con tutti, ma se dobbiamo fare a meno di Trezeguet siamo
rovinati. L'anno prossimo arriverà Miccoli? Bene, abbiamo il vice Del Piero,
anche se Di Vaio era già un'alternativa. Ma chi è il vice di Trezeguet?
Ancora Zalayeta? Ma andiamo...
Per gusti personali, a me piacciono i centrocampisti costruttori di gioco, e
noi giochiamo in maniera diversa: mi sta bene, anche se non mi diverto
quanto vorrei, ma se venisse uno dai piedi buoni non piangerei di certo.
Lippi non è una pippa, e l'ho già scritto varie volte: senza di lui non
saremmo arrivati in finale, perchè ci avrebbe fatto fuori il Deportivo o, al
più, il Real. Però in finale ha presentato una formazione mooolto opinabile,
tra l'altro già anticipata prima che si giocasse, e che già era stata
giudicata con perplessità. Se avesse vinto, sarebbe stato un genio... ma ha
perso. Ed è inutile dire che la partita è finita in pareggio, prima di tutto
perchè dimentichiamo che Buffon ha "segnato" una doppietta, e poi perchè per
vincere non abbiamo fatto quasi nulla, e quel poco è venuto fuori proprio
quando, in seguito ad infortuni, l'assetto della squadra è stato modificato
nella forma che avrebbe dovuto avere sin dall'inizio. Poi abbiamo avuto gli
infortuni a centrocampo, che ci hanno tarpato le ali, ma abbiamo comunque
regalato 45' di libertà al Milan.

I tafazzisti, naturalmente ^__^
la cosa bella, e che ci rafforza, è che questa è l'opinione di almeno
il 90% degli storici frequentatori del NG.

 oro per ottenere.
Concordo in tutto,e aggiungo che a mio parere le finali disputate ma non
vinte hanno comunque un valore molto alto;questo l'ho sempre
creduto,combattendo anche una mia personalissima "battaglia"contro la
cultura sportiva italiana(e la stampa sportiva)secondo la quale chi arriva
primo è un eroe,chi è secondo è solo un coglione.


 all'osso.
Ala destra abbiamo solo Zambrotta e Camoranesi, se si infortuna il primo,
voglio vedere come si fa senza il secondo?!

 primo e mazzularvi le seconde....io ribadisco solo che mi dissocio!
Grazie, Enzo... lurkando piu' o meno distrattamente il NG, come
purtroppo mi devo mi
limitare a fare ormai da qualche mese, mi stavo un po' preoccupando:
vuoi vedere che ho digitato una I al posto di una J...?
Fortunatamente hai dato cittadinanza al mio pensiero in modo esemplare,
ma 2 righe, una volta tanto (e una volta ancora), ho proprio avuto
necessita' di buttarle giu' anch'io.
bye
--
Thx 1138
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 mostrati molto corretti e collaborativi nei confronti della Dirigenza.
sulla finale di CL possiamo dire tantissime cose, ma devo dissentire su
quanto affermi sulla dirigenza per almeno due ragioni:
la triade è iperpreparata sul lato tecnico, ha una chiara visione di
come si gioca al calcio e come deve essere impostata una squadra.
Forse nel grasso che cola di questi ultimi anni ti sei dimenticato di
quando avevamo in panchina gente come Marchioro e Maifredi o di quando
abbiamo comperato contemporaneamente o quasi Hassler Moller Baggio tutti
grandi numeri 10 che non ci hanno fatto vincere una beneamata fava
perchè mancavano quei giocatori che li potevano supportare.
Negli ultimi anni la Juve ha fatto i grandi giocatori, non li ha
comperati in quanto tali vedi Sousa Zidane deshamp ma anche li stessi
Torricelli  Di livio etc.
La triade poi è addirittura eccezionale sul discorso fiscale non compra
un giocatore a 50 mln se non ne ha venduto uno a 75 e questo perchè si
vuol mantenere da se senza carrellate di soldi provenienti da società
capogruppo di presidenti rincoglioniti.
La dirigenza esprime un unico concetto chiaro fare soldi vincendo e
bisogna dire che ci riesce benissimo.
glenn

 ci sono problemi di bilancio, e non si può puntare a grandi nomi
ALT!
Lopez, scusa...non è precisamente quello che io intendevo aprendo questo 
thread. Tu mi fai delle grandi (ed in parte condivisibili) valutazioni 
su strategie societarie ed operazioni di mercato. Il mio discorso si 
fermava e vuole fermarsi alla valutazione globale di una stagione in 
assoluto bellissima e quindi in grado imho di soddisfare appieno le 
aspettative di un tifoso obbiettivo.
Ne' una virgola di più, ne' una virgola di meno.
Ciao.


 Ancora Zalayeta? Ma andiamo...
Corradi?
[MegaCut]
Io sono d'accordo sul fatto che ci voglia qualche rinforzo, sono contrario
al fatto di puntare solamente sui grandi nomi e di spendere cifre folli:
Davids
Zidane
Trezeguet
Camoranesi
Paulo Sosa
sono tutti stati presi senza clamore, senza spese folli e senza che fossero
già affermati come fenomeni. Certo, abbiamo anche preso i vari Blanchard,
però continuo a fidarmi del modus operandi della nostra dirigenza
Ciao

 notte in poi.
[CUT]
Caro Enzo, tralasciando le meteore, (effettivamente ho visto piů nick nuovi
dopo la partita di Manchester che in due anni buoni che posto qui e in
realtŕ il tempo č anche maggiore, ma prima avevo un altro nick), credo di
essere, a questo punto,  uno dei pochi cui la sconfitta in CL ha tolto buona
parte della soddisfazione del campionato. Dico questo senza tafazzismo,
(credo),  dal momento che penso qualcuno ricordi come, da sempre, io
consideri la prima molto piů importante del secondo. E il motivo č presto
detto: il fatto di aver vissuto in presa diretta la vittoria di piů
scudetti, (il primo di cui ho effettiva memoria č quello dei 51 punti), di
quanti ne abbiano vinti nella loro storia ogni altra squadra italiana mi ha
creato dell'abitudine. Una bella abitudine, non lo nego, vincere in Italia č
sempre soddisfacente, soprattutto vedendo chi tenta di farlo da una vita
senza riuscirci, ma che si scontra con l'accanimento perverso che provo nei
confronti di quella coppa che, in un modo o nell'altro vedo sempre che ci
sfugge di mano. E quello che dici tu, cioč che vincere il campionato č in
realtŕ piů difficile che non la coppa, mi fa incazzare ancora di piů, perchč
se č vero, non vedo perchč non si riesca a mettere le mani su una
competizione che dovrebbe essere piů "facile".
Vincere uno scudetto come quello di quest'anno, dominato come molti altri
nella storia della Juve, č una grande gioia, ma troppo "diluita", cosě come
risulta egualmente diluita la delusione per un secondo, un terzo o un quarto
posto. Per me la coppa invece č ogni volta una e una sola partita, a volte
spezzata in due tempi di 90 minuti l'uno, dove ti giochi il diritto di
giocare la successiva o torni a casa ad aspettare almeno per un anno la
stessa occasione, in cui le emozioni sono il massimo dell'esaltazione nel
bene quando si  vince e devastanti nel male quando si perde. Nel campionato
solo una volta ho avuto sensazioni di questo tipo e cioč il 5 maggio,
diversamente gioia e dolore nazionale non hanno mai raggiunto gli stessi che
ho provato in campo europeo. La delusione di Perugia, tanto per richiamare
un ricordo doloroso, era comunque nell'aria da qualche settimana con noi
scoppiati e la Lazio in rimonta, e non raggiunse certo quella che provai ad
Atene o a Monaco.
Ti prego non dirmi che questi sono sintomi di interite, non posso aggiungere
questa coscienza all'ennesima finale persa ;-)
Saluti
--
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001
"I'm desperately trying to figure out why kamikaze pilots wore helmets."
"And its always an honour to welcome  a great Club like Juventus to
Manchester" [Red Devil - alt.sports.soccer.manchester.united]

 rovinati.
Perchè quest'anno non abbiamo fatto a meno di Trezeguet per la maggior parte
della stagione? Non ci ha impedito questo di arrivare in finale e di vincere
un campionato dominando... senza contare che abbiamo segnato molti più gol
del super milan del calcio spettacolo... detto questo sono daccordo che ci
vuole una riserva affidabile con carateristiche simili, ma non esageriamo
con i giudizi negativi.
Ottavio

primo è un eroe,chi è secondo è solo un coglione.
Quoto con convinzione, anche se cercherei la mediazione tra le posizioni:
da uno a dieci la nostra annata vale un bell'otto, forse otto e mezzo. E'
in ogni caso un dato di fatto che l'obiettivo più raro nel nostro mirino è
la Champions, che, per varie cause, ci sta diventando fortemente ostico. E
mi sembra che tra i primi a dire che momento di rottura sia stato il 28
maggio sia stato proprio Lippi, rilasciando quella promessa di abbandono
in caso di mancata vittoria della Champions prossima.
Di sicuro la società agirà nella giusta direzione per consentire alla
squadra di competere ai massimi livelli in cl, fermo restando che, se
vinceremo ancora "solo" il campionato sarà impossibile definire negativa
la nostra annata.
-- 
*******************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *    MENO 3 ALLA   *
* Roma, Italia        *       2002/2003        *    TERZA STELLA  *
*******************************************************************

almeno il 90% degli storici frequentatori del NG.
LO stile Juve lo si vede anche qui! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) 
(")_(")    Cara Licia Colo', NOI NON SIAMO TUOI AMICI. (I delfini)


Complimenti per tutto quello che hai scritto. E' ciň che intendevo dire in
un precedente messaggio con oggetto "su col morale"..
... niente da dire.. Hai ragione.

questa coscienza all'ennesima finale persa ;-)
Non sono sintomi esattamente corrispondenti all'Interite, ma forse a
qualcosa che io reputo addirittura peggiore.....l'assuefazione ad un
traguardo che dovrebbe SEMPRE fare esultare, dimenticata in funzione
di quello che non si ha. Non giudicare questa mia frase eccessivamente
severa o personale, però sia nello sport che soprattutto nella vita io
non riesco a condividere l'atteggiamento di chi dimentica quello che
di buono ha, in funzione di quello che gli manca. E' l'ingordigia di
chi non riesce ad apprezzare il valore degli obiettivi raggiunti.....e
và abbastanza contro il mio modo di vedere.
Ti passerà, comunque....
Ciao ;)
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Standing in line to see the show tonight and there's a light on,
heavy glow, by the way i tried to say i'd be there waiting for"

 và abbastanza contro il mio modo di vedere.
Direi che l'ingordigia di traguardi sia una componente essenziale
nello sport. Altrimenti l'Inter si accontenterebbe della sua annata:
secondo posto e semifinale di Champions.
Comunque non si tratta solo di ingordigia: se hai 27 mele e 2
cocomeri (di cui uno bacato e che non puoi apprezzare a pieno),
qual e` il prossimo frutto che vorresti comprare?
Daniele

 primo e mazzularvi le seconde....io ribadisco solo che mi dissocio!
Eh no, no problem per il fegato, ma le balle ancora mi girano!
E cacchio se fumano anche ^____^
-- 
Ale  [ DPPSJ#044 | LACRIMA#008 ]
** siamo ancora campioni d'Italia: 27 **
ICQ #54291095   
http://panbox.altervista.org
I am made out of water. You wouldn't know it, because i have it bound in


La finale di CL non è che sia riuscita poi tanto bene... E, in generale,
tutto il cammino fatto in Europa è stato molto sofferto. Come ho già detto,
se avessimo avuto un qualsiasi altro allenatore al posto di Lippi, saremmo
rimasti a casa molto prima.
Sia chiaro, io non critico la dirigenza: al limite critico quelli di noi che
hanno perso il senso critico. Non si può dire: siccome abbiamo vinto il
campionato e siamo arrivati in finale di CL => è andato tutto bene e la
squadra non si tocca!
Sono anzi convinto che i ritocchi, soprattutto in difesa, arriveranno
eccome. Scommettiamo?

 aspettative di un tifoso obbiettivo.
Si,  in effetti ho solo "sfruttato" il tuo post per chiarire il mio
pensiero, senza voler polemizzare con te. Solo che mi sembra di essere
ancora frainteso (non da te, ovvio).
Per una volta, ho fatto la sanguisuga :-)


Zidane... Zidane... ma l'avete vista la cassetta dedicata a Sivori, Platini
e Zidane? Avete sentito cosa dicevano di Zizou tutti (e sottolineo, tutti)
gli intervistati (si, anche Ciro)? In allenamento faceva vedere loro dei
gesti tecnici che forse il solo Maradona era in grado di fare.
Sigh!


Già, in partite difficilissime, vero?
Io non voglio essere costretto a vedere la mia Juve con Zalayeta al posto di
Trezeguet! Finchè dobbiamo giocare contro l'Empoli o il Como, o anche contro
il Bologna o il Chievo, possiamo fare a meno di chiunque. Ma noi siamo la
Juve e, nella nostra quotidianità, è previsto lo scontro con Manchester,
Real Madrid, Milan, Ajax eccetera eccetera. Contro queste squadre l'assenza
di un campione si fa sentire, eccome!

primo è un eroe,chi è secondo è solo un coglione.
diciamo che la valutazione va data in modo distinto, una finale di CL
è la dimostrazione che nell'annata la squadra ha fatto molto bene così
come un campionato lottato fino all'ultimo, in modo separato va poi
fatta la valutazione dei risultati che non ha niente a che vedere con
la valutazione della stagione dal punto di vista del gioco e della
continuità di risultati.

 eccome. Scommettiamo?
ci spero i ritocchi sono necessari in difesa ma soprattutto sulle fascie
dove due ali in rosa sono poche.
glenn

 Già, in partite difficilissime, vero?
Contro il Milan all'andata non c'era, e ha saltato praticamente tutto il
primo girone di CL (e ha saltato sfide contro feyenoord, Newcastle e Dynamo
Kyev che non saranno squadroni, ma nemmeno squadrette... ) e anche la doppia
sfida col Barcellona... poi hai ragione nel dire che sarebbe meglio avere
una riserva più affidabile di Zalayeta... ma quest'anno senza di lui non è
andata poi così male da dover dire che senza siamo rovinati...
Ottavio

 Ciao ;)


"Enzo" wrote:
| Per una squadra come la Juventus, abituale aspirante ogni
| stagione ai due massimi obiettivi, averne centrato uno ed essere
| arrivata alla finale dell'altro, è cosa che qualsiasi tifoso pagherebbe
| oro per ottenere.
Senza alcun dubbio.
Per quanto mi riguarda poi sono tifoso della Juve da sempre ed e' piu' che
una fede, al di la' dei risultati.
Il tifoso juventino imho non puo' lamentarsi della sua squadra ne' tantomeno
per come e' stata gestita nella storia sin dalla sua nascita: ai massimi
livelli e con uno stile che non ha eguali.
Il tifoso juventino sa che sara' sempre protagonista, anche nelle stagioni +
mediocri (che sono capitate, capitano e capiteranno stiamo parlando di sport
e di vita quindi)
Il tifoso juventino sa che fa il tifo per dei giocatori che "sanno" con che
maglia vanno in campo e fanno di tutto per onorarla, e questo succede
nonostante il calcio mercenario di oggi (a parte rare eccezioni).
Sulla Juve dell'ultimo decennio poi . cosa puo' dire il tifoso juventino?
Sempre protagonisti, o primi o secondi, cinque finali di coppe europee,
coppa intercontinentale, + una serie di "mini-trofei" e record (non ultimo
il bilancio sempre in attivo). Sarebbe da pazzi lamentarsi.
Non mi cambierei nemmeno un secondo con un tifoso del Real Madrid ne' tanto
peggio di altre squadre italiane.
E proprio perche' sono tifoso juventino fino al midollo sono fiducioso che i
dirigenti bianconeri sapranno gestire sempre al meglio anche le prossime
stagioni, quindi sapranno anche considerare che per una societa' come la
Juve cinque finali di CL perse su sette disputate sono troppe ca**o!
Enzo, anche io penso che che lo scudetto sia in assoluto una competizione +
difficile della CL.
Non si puo' dire se conta di + lo scudo della Coppa; in Coppa ti confronti
con l'elite del calcio europeo, il confronto e' prestigioso. L'importanza
non la si puo' definire, sono entrambi importanti imho.
Per uno come me che ha vissuto Atene, Monaco, Amsterdam e Manchester (ma per
fortuna anche Roma) pero' adesso la Coppa inizia a diventare come un
sassolino dentro una scarpa .
--
Ciao
Lion

 qual e` il prossimo frutto che vorresti comprare?
E se i cocomeri ti piacciono di meno, mentre ti mancano solo tre
mele per riempire il terzo cestino? :-)



Il problema è che quest'anno, presa la mela, potevamo scegliere solo se
prendere un cocomero o una banana... e abbiamo preso la seconda.
:-(

 :-(
Chiamatemi quando è pronta la macedonia! ;-)
Ciao, Miky

 :-(
ROTFL!



Mai conosciuto nessuno a cui piacciono piu` le mele dei cocomeri!

se prendere un cocomero o una banana... e abbiamo preso la seconda.
LOL!
