Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: A difesa del muro di Israele

Tra i tanti articoli sfavorevoli al muro sono riuscito, finalmente, a
trovarne uno che sostiene le ragioni di Israele.
Lo segnalo a tutti, è abbastanza interessante. Si parla anche di convivenza
culturale, di Islam, di multietnicità e contiene una buona analisi di
politica internazionale sul rapporto tra medio oriente e occidente, e sulle
conseguenze che la politica di Sharon potrebbe avere nel medio periodo in
tutto il mondo.
http://www.dedalus-web.net/modules.php?name=News&file=article&sid=79

 ha scritto nel messaggio 
news:3408bnF...@individual.net...
Mi fa piacere che tu abbia trovato un articolo favorevole al muro, e 
sopratutto che tu lo abbia apprezzato. In questa epoca in cui troppi 
auspicano ponti per i terroristi, è notevole.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I 
Muri, piuttosto che ponti, eh?
Garanzia sicura di decadenza...
Eppoi se fossero terroristi di stato a costruire 'sti muri? Nella DDR si 
e' gia' visto. Complimenti per l'ispirazione...
Am.

 trovarne uno che sostiene le ragioni di Israele.
se cerchi bene trovi anche siti che sostengono le ragioni dell'olocausto, 
dell'aborto al 6° mese, della pena di morte e della pedofilia. E' normale 
dunque che trovi anche qualche sito che costruisce i muri a casa d'altri. 

 E' normale dunque che trovi anche qualche sito che
difende chi


 auspicano ponti per i terroristi, è notevole.
Sarebbe come recintare napoli contro il dilagare dei camorristi... 

 Am.
Se il "Muro" separasse due Stati nulla da eccepire,purtroppo separa uno
Stato da dei territori che quello stesso Stato occupa da decenni.....
-- 
Ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Am.
Secondo te, un terrorista di stato, perché dovrebbe costruire muri?
Un terrorista, da che mondo è mondo, aggredisce, non costruisce barriere fra 
se e le sue vittime.
Ed inoltre, se fossero i palestinesi gli aggrediti, sarebbero loro ad 
invocare il muro.
Ciao
Ad'I 

 Stato da dei territori che quello stesso Stato occupa da decenni.....
A causa del fatto, che quei poverelli, rifiutano di firmare la pace.
Ciao
Ad'I 

"Andrea" <and...@andrea.andrea> ha scritto nel messaggio news:FzCCd.631289> 
Sarebbe come recintare napoli contro il dilagare dei camorristi...
No, è come recintare la tua casa contro le aggressioni dei camorristi.
Ciao
Ad'I 

 No, è come recintare la tua casa contro le aggressioni dei camorristi.
a parte il fatto che la Palestina non è casa degli ebrei (ma qui 
discuteremmo per mesi), innalzare un muro sarebbe stata una decisione da 
prendere in concomitanza con chi affaccia dall'altro lato del muro, non 
credi? 

Secondo me, č un articolo fortemente delirante o di propaganda la
quale, quest'ultima, ci ha stancato non poco in questo NG. Tu Dedalus,
potresti essre un "rompi" Ebreo alla Arduino...("rompi" non perchč
Ebreo in se', ma perchč razzista, forte con i deboli e debole con i
forti), o addirittura, potreste essre (te  e Arduino) la stessa
persona...che poi in fondo potreste essere tal Fumagalli Alessandro.
Vabbč, bando alle dietrologie. E poi non voglio perseguire Arduino a
tutti i costi, potrei (probabile) sbagliarmi..quindi scuse anticipate
Ardui'.
Ma vediamo quest'articolo..quello scritto nell'articolo verra'
preceduto da un'asterisco, mentre la risposta da una M (Mummert).
*Non dev'essere facile essere israeliano e uscire di casa ogni mattina
con il recondito timore di saltare per aria su un autobus o al
supermercato, oppure girare l'angolo con l'incubo di trovarsi
coinvolti in un attentato suicida.
M- Evidentemente, il vittimismo della stella di Davide, oltre a non
aver fine, č altamente redditizio, se ancora, non si apre una
discussione se non con l'immagine della persecuzione, della precarita'
del povero Ebreo. Certo, i Palestinesi non potrebbero, sia perchč sono
meno inclini a piangere e piu' a combattere, ma anche perchč, non
avendo piu' una casa (e non č una metafora), per non parlare dei
trasporti o dei bei supermercati, non possono davvero iniziare uno
scritto in questo modo. E' talmente forte la propaganda vittimista,
che la realta', supera talvolta la fantasia, come nel caso delle fosse
Ardeatine, ove di colpo, secondo il "rispettabile" TG1, le vittime
divantano 336 Ebrei. O dove il "serio" Televideo, ci dice che durante
la seconda guerra, gli Ebrei morti sono diventati 25 milioni!
*Dalla nascita dello stato di Israele nessun governo, fosse esso
pacifista o guerrafondaio, di destra o di sinistra, arrendevole o
arrogante, č mai riuscito a stipulare una pace con la controparte
palestinese.
M-  E' chiaro che la situazione in medio oriente, č un bel vespaio.
Eppure per l'articolo che ci presenti, tutti gli Ebrei d'Israele,
siano essi rossigialliverdidestrasinistrasoprasotto hanno provato,
nelle migliori tradizioni Ebree di bonta', pace, quasi ingenuita' a
stipulare una pace con i Palestinesi, che č ovvio sono cattivi
guerrafondai e vogliono togliere la terra ai poveri Ebrei che lo
ripeto, qualsiasi idea abbiano sono buoni e vittime di un'aggressione.
*Qualsiasi proposta d' accordo č rimbalzata contro il mancato
riconoscimento del diritto di esistenza d'Israele e la possibilitŕ di
autolegittimazione del suo popolo. La politica comune dei paesi della
Lega Araba nei confronti della nazione ebraica č stata quella della
"distruzione". Arduo, di fronte a queste premesse, stipulare un
accordo di pace. Gli israeliani perň, ci hanno ugualmente provato.
Negli anni ‘90 l'operato della sinistra di governo di Rabin č stato
contraddistinto da una politica pacifista alla quale, dall'altra
parte, hanno risposto con provocazioni (lo disse Clinton delle
richieste di Arafat nelle trattative di Oslo) e con le bombe.
M  -E si, č veramente arduo...ma gli Ebrei d'Israele ci hanno
ugualmente provato. Peccato che hanno risposto con le provocazioni, e
chi lo dice? Clinton. Bč allora, se lo dice il presidente di uno Stato
(gli USA sono tutto meno che uno Stato) che davvero non si puo' dire
che vi difenda...bč allora, nulla da dire.
*  -Chi non sembra essere stato molto coinvolto dalla discussione
teorica, č l'israeliano medio, il quale, abituato com'č a zigzagare
tra esplosioni e bombe, non č per nulla incline alla speculazione
filosofica. Privilegia il lato pratico, come si suol dire, e le
domande che si pone somigliano a queste: le case non sono forse
circondate da muri che servono a proteggere la proprietŕ e
l'incolumitŕ di chi ci abita? Differisce di molto se con un muro si
difende uno Stato, anziché una casa? Di regola le nazioni non sono
anch'esse separate da confini e frontiere, magari sottoforma di reti
metalliche? C'č molta differenza, filosoficamente, tra un reticolato
di filo spinato e una barriera di cemento?
M  -Questa, č la vera dimostrazione della  famosa superiorita'
intellettuale Ebraica. Non riconosce la differenza da dei posti di
dogana e un muro di cemento di centinaia di Km. Ma certo...se lo
chiede filosoficamente..(santo Woody Allen...finito di scrivere mi
vengo a "riprendere" con un tuo film...lo giuro)
*  -Il muro funziona, abbiamo detto. E salva molte vite. Per l'ONU
dovrebbe essere piů che sufficiente: le barriere stanno avendo
successo dove la diplomazia internazionale ha fallito per 50 anni.
Eppure dal palazzo di vetro di New York si č levata un'alzata di
scudi, culminata in una condivisa condanna dell'edificazione. Per
quale motivo, viene da domandarsi? La risposta č la solita: i grandi
interessi in gioco. La maggioranza degli stati delle Nazioni Unite, č
costituita da paesi terzomondisti caratterizzati da una componente
araba e anti-israeliana molto nutrita che ha spinto i Paesi arabi a
votare compatti l'ennesima risoluzione contro Israele. Piů complesso č
capire perché nella medesima votazione, l'Unione Europea si sia
allineata all'Arabia Saudita. Una spiegazione plausibile potrebbe
essere che la storia dei rapporti internazionali tra occidente e medio
oriente,si č basata nelle ultime decadi, su un rapporto biunivoco
fondato sulla seguente logica di contrattazione: l'occidente mantiene
al governo di quei paesi delle classe dirigenti autoritarie e poco
inclini alla politica di sviluppo e di ripartizione della ricchezza.
In cambio ottiene lo sfruttamento privilegiato delle risorse e,
aspetto non trascurabile, della manodopera attraverso l'emigrazione.
M  - Qui si rasenterebbe il ridicolo, se non sapessi che di ridicolo e
sprovveduto non c'č, purtroppo un bel niente. E' pura propaganda
studiata fin nei minimi dettagli. E' giocare con le menti dei meno
informati, č un lavaggio del cervello attuato ripetendo continuamente
le stesse cose, finchč diventino "vere". Ho sentito gente per la
strada, nominare i "disobbedienti", parlando di operai che
scioperavano per il salario...Queste si che sono bombe intelligenti. I
bombardieri "Sony", "Philips" con spolette "telecomando", ci
bombardano tutti i giorni fino a che ci entra nella testa. E questo
fa' l'articolo in questione. Non sono gli USA che adoperano quei
sistemi vero? E' l'Europa. Delle considerazioni: Gli USA, da sempre
adoperano il sistema descritto nell'articolo. Entrano in stati
stranieri, pagando i politici locali, i quali preso il potere faranno
una politica a tutto consumo degli USA. Tra l'altro, non potrebbero
permettersi la vita che fanno gli Americani, se il loro Stato non
andasse in giro per il mondo a depredare risorse grazie a "Kapo'" che
si mettono al loro servizio. Consumano talmente tante risorse del
pianeta (percentuale popolazione usa nel mondo 5%--risorse usate dalla
popolazione usa 25%) che č stato calcolato che se tutto il pianeta,
all'improvviso, vorrebbe fare lo stesso, al pianeta terra rimarrebbero
pochi anni di vita. Quindi č chiaro che non puo' che depredare. Se ci
metti che continuano a stampare dollari, contro ogni razionalita' il
quadretto č completo. Ultimamente, hanno bloccato i buoni del tesoro
di proprieta' Saudita, inn quanto quest'ultimi (stanno mangiando la
foglia) avevano fatto richiesta alla Federal Bank di convertirli in
Euro. Loro, siccome avrebbero a quel punto dovuto tirare fuori i soldi
davvero, non bastava stampare 2 miliardi di dollari e dirgli "Ehi
sceicco, eccoli li vedi? Bene sono qui nella Federal Bank in buoni del
tesoro" (lo pagano cosi' il petrolio lo sapevate?), si sono fatti un
attentato a Ryad, e con la scusa, bloccato i soldi Sauditi. Fico č?
Eppure tu ci dici che č l'Europa che ha rapporti del genere con il
terzo mondo. Puo' darsi, anzi sicuramente alcuni stati Europei hanno
tali rapporti, d'altronde il sistema č sempre quello, voglio dire che
questa Europa č cmq affiliata (fantoccio?) a quel circo che piace
tanto alle vittime dell'articolo, e non solo a loro. Pero' il problema
č un'altro, e cioč che l'articolo vuol far passare, l'appoggio Europeo
alla Palestina (quando poi...)per una sporca questione d'interessi.
Quindi, alla persona poco informata, che magari si chiederebbe "si
vabbč, l'islam ecc ecc..ma allora perchč all'Onu condannano Israele ma
non sono buoni?" passa il messaggio, che non c'č nessuna questione
morale su cio' che fanno le truppe Israelite..non c'č nulla di
sbagliato in quello che fa' il governo Ebreo...semplicemente, all'Onu
ogni tanto condannano Israele solo perchč si sa', i "fondamentalisti"
si quelli che tagliano le teste, č naturale votino contro di lei...e
ogni tanto l'Europa deve farlo anch'essa per questioni di soldi con
questi paesi, mica perchč lo pensa davvero. Certo (pensa il bombardato
da tv) anche perchč...ma Israele che fa' di male? Una spiegazione
plausibile, del perchč l'Europa voti contro Israele te la do' io:
Israele, ha rubato una terra che č di altri, e il 27 Gennaio noi tutti
commemoriamo un evento usato ignobilmente. Da buoni vigliacchi, usano
un dramma dei loro padri per far pena ai forti. poi si girano e danno
una coltellata al popolo Palestinese (i deboli) senza nemmeno
asciugarsi le lacrime del finto dolore per il 27\1. Deboli con i
forti, forti con i deboli.
*Di fronte a queste considerazioni bisognerebbe supporre che il
particolare tipo di legame che i paesi democratici hanno stretto con
gli arabi, sia destinato a durare almeno fino a quando nel sottosuolo
dell'Arabia Saudita e dei paesi confinanti, ci sarŕ petrolio da
trivellare.
M -Spero per Israele (perchč in fondo io non sono solo per uno Stato
Palestinese, ma anche per il diritto ad esistere d'Israele) che il
petrolio in medio oriente non finisca mai. Verrebbe a cadere
l'interesse americano per quella zona, e "Davide" non servirebbe piu'
a nulla. Privato dei 5,5 miliardi di dollari americani (senza i quali,
quelli che "hanno trasformato la sabbia in oro" vedrebbero crollare la
propria economia piu' di quello che gia' sta' crollando), delle sue
testate nucleari e in generale dell'ala protettrce, credo
scomparirebbe in 75 giorni. Infatti, ho letto un articolo (con molte
caz**te) in cui ho trovato una cosa che mi ha fatto pensare. Israele
non ha mai condotto test nucleari. Strano. Non č che le testate che ha
sono Americane, e solo loro dalla bella Washinghton possono
utilizzarle?
*Abbiamo giŕ detto che piů della rinuncia all'immigrazione, potrebbe
danneggiare l'economia la mancanza di sicurezza. Senza sicurezza i
mercati implodono e la gente smette di consumare. Ebbene: Bin Laden č
la principale minaccia alla sicurezza dell'occidente. Ne abbiamo avuto
una prova con l'attentato alle Torri Gemelle cui seguě una lunga fase
di recessione. Un secondo attentato, magari in una piazza importante
come Londra (seconda Borsa per importanza del pianeta), causerebbe un
nuovo crack finanziario che a sua volta, com'č accaduto in Israele,
potrebbe spingere i governi occidentali a preferire il male minore:
sacrificare l' immigrazione sull'altare della sicurezza. Bin Laden,
insomma, č l'ago della bilancia in questa partita. Se si muove il
mondo cambia. E se alle sue azioni seguiranno prese di posizione come
quelle di Sharon in Israele, non č detto che il mondo cambi in peggio.
Provate a chiedere agli ebrei se si sentono piů contenti e sicuri con
un muro che li protegge, o se oppure, in nome del miraggio multietnico
e multiculturale (come se Israele, paese abitato da persone immigrate
da tutto il mondo non lo fosse giŕ abbastanza), preferiscono vivere
con arabi e musulmani in casa. Una loro risposta, che nasce
dall'esperienza, vale piů di mille discorsi teorici.
M -Questa č veramente una chicca da collezionisti. Ma andiamo per
ordine.
Dopo l'11 Settembre non ci fu' nessun crack finanziario. Anzi, dopo
l'attesa del dramma economico, visto che non ci fu',segui' un discreto
(nemmeno tanto) entusiasmo. La crisi che ne segui' (non crack) č di
quelle normalissime in una economia capitalista e forse pure
fisiologica. Adesso la chicca: Bin laden č l'ago della bilancia.
Bellissima da ufficio del Mossad. Cioč un uomo, su per colline, č
l'ago del mondo? Sarebbe da ridere..ma gia' come detto...
E poi, quel "Se si muove il mondo cambia. E se alle sue azioni
seguiranno prese di posizione come quelle di Sharon in Israele, non č
detto che il mondo cambi in peggio. Certo, che se chi vuol difendere
Israele, afferma che l'attentato dell'11\9 ha fatto bene ad Israele, e
che se Bin Laden si rimuove (vedi 2-3milamorti) non
nuocerebbe...beh...o č davvero una cellula del Mossad impazzita
l'autore dell'articolo, oppure č un deficiente.
(Ardui' questo fa' piu' danni che altro ad Israele, e non mi dire di
no).
Il ragionamento č semplice e aberrante. Una bomba magari a Londra,
molti morti e uno che davanti alla tele fa':"Bene...adesso le cose
andranno meglio". Menomale che il Mossad non la pensa cosi',
altrimenti potrebbe organizzarlo davvero...
Infine, le considerazioni che l'autore fa' sulla chiusura in Israele
delle frontiere dell'immigrazione Islamica. A parte il fatto, che pure
qui cerca di "mischiarsi" all'Europa, affermando cose abbastanza
singolari. Cmq la piu' singolare, č secondo me far passare Israele per
uno Stato normalissimo che č in crisi per mancanza d'immigrazione come
tutti i paesi del mondo. C'č un errore. Lo stato d'Israele, vuole solo
Ebrei. Questo č un dato di fatto. La stessa religione, non č che sia
molto "aperta", lo conferma la mancanza di missionari (a differenza
del cristianesimo ad esempio) in giro per il mondo, a cercar di
convertire gli "ignari". A spiegare\rci come diventare eletti. Forse
in fondo, di farci diventare eletti non gle ne puo' fregar di
meno...Cmq la "chiusura" della loro religione, non č da vedere per
forza in modo negativo. Da una parte la vedo come detto in precedenza,
ma č anche vero che potrebbe essere un non "mercanteggiare" cose
troppo importanti e profonde...vabbč ma questa č un'altra storia.
Cmq, visto che quando si parla di Israele, si parla sempre di
terrorismo, qualcuno si scorda, o fa' finta di scordarsi, che i primi
a fare terrorismo, sono stati gli Ebrei con i gruppi "lrgoun" e
"Stern". Questi gruppi, quando ne avevano bisogno non disdegnavano di
far saltare anche gli alberghi (King David a Gerusalemme) causando 91
morti Inglesi (tra i quali alcuni ebrei...č proprio vero chi di
spada...).
Ciao va'

 Ciao va'
secondo me questa propaganda filo ebraica dovrà pure finire... la gente 
aprirà gli occhi prima o poi, no?! 

Arduino D'Ivrea ha scritto:



Io direi che la causa č dovuta al fatto che Israele vuole ANNETTERSI quei
territori.....
Aver permesso e favorito l' invio di coloni č stata una mossa sin troppo
eloquente........
Se si pensa le proteste che sta suscitando in Israele  l' abbandono delle
colonie ebraiche nella striscia di Gaza(dove a fronte di qualche migliaio
di coloni ebrei ci sono quasi un milione di palestinesi) si capisce molto
bene la politica israeliana


 spada...).
Mi sai dire in che anno? No, perché a me risulta che fosse negli anni 40. Lo
sai che siamo nel 2005? E lo sai che se volessimo tornare indietro io ti
direi che ben prima che nascesse lo stato d'Israele, il gran muftì di
Gerusalemme invitava i palestinesi ad arruolarsi nelle SS naziste per
contribuire allo sterminio degli ebrei?

Ho capito: secondo te tutti quelli che segnalano un articolo
favorevoli al
muro israeliano fanno parte del complotto dei Savi di Sion e sono per
forza
ebrei.
R: I savi di Sion sono un falso, questo non esenta gli Ebrei
dall'avere come tutti gli altri dei poteri forti. Insomma di avere
anche loro i "cattivi".
Ma chi ti ha detto che l'autore è un ebreo?
R:Per fare vittimismo agli Ebrei, non bisogna esserlo per forza.
Attento con il vittimismo. Altrimenti potrebbero credere che sei ebreo
e
perseguitarti.
R:Ma il problema, non è essere Ebreo. Non è che se tu sei Ebreo ti
perseguitano. I popoli perseguitati nella storia sono stati decine.
Vedi, secondo me nella tua affermazione c'è un errore di fondo. Se io
entro in un bar, e faccio battute "pesaanti" sui Russi, i neri o gli
Islamici, tutti al massimo ridono. Se la faccio su Israele, o peggio
pronuncio la Parola "Ebrei" tutto il bar si gira e ammutolisce. E'
questo che non accetto. Che ci sia una sorta di "intoccabilita'". La
differenza tra me e te, è che tu sei completamente impregnato di
questa cultura, della cultura della "colpa" io no. Io (il tuo ragazzo)
ho le palle di nominarli in pubblico e privato e di non dargli
vantaggi dinanzi a nessun popolo della terra. Te invece, se uno ti
dice che da piccolo tifava per i "Cowboy" ti metti a ridere (leggi
genocidio Indiani) se uno ti dice che tifava per i Tedeschi,
inorridisci, spalanchi gli occhi, ti metti su un gradino di
superiorita'. Io no, disprezzo altamente anche quello che tifava per i
cowboy. E ora non dirmi che fai gli stessi discorsi a tutti e due. Non
fare l'ipocrita. Allora? Chi è il razzista tra me e te?
Perché sotto Arafat o prima della nascita di Israele la Palestina era
una
terra economicamente prospera e i palestinesi vivevano in pace, vero?
Perchè, l'Italia negli anni '40 era come lo è adesso? E' cresciuta?
Bene. La Turchia? Mi pare anche l'Iran...la Palestina no. Quindi il
problema non è se la Palestina negli anni '40 era prospera. Il
problema è che è rimasta come era se non peggio.La Libia non lo era,
il Congo...si insomma, ripartiamo dalla colonizzazione, tanto sono
popoli che non sono prosperi...
Insomma ho capito che tu se va bene militi nel partito di Rauti, se va
male
hai una svastica tatuata sulle chiappe. Sbaglio? Fai outing: qual è la
tua
posizione politica? Estrema destra?
Che genio...hai capito proprio tutto eh? Poi prima di chiedere
aglialtri di fare "outing", è norma che lo faccia chi lo chiede.
Dipende come la vedi: a me pare che l'articolista sostenga una cosa
abbastanza incontestabile: non c'è un paese arabo che ufficialmente,
almeno
fino a pochi anni fa, non perseguisse apertamente come obiettivo
politico la
distruzione dello stato d'Israele. In questo senso l'articolista
sostiene
che non ci fossero le premesse per stipulare un qualsiasi straccio di
pace.
Un conto, è non avere possibilita' di pace, un altro conto è
continuare una politica di sopraffazione e di conquista. Se "porelli"
nessuno voleva fare la pace con loro, perchè non si sono almeno
fermati?


Senti, io non voglio buttarla sul personale...pero' una cosa. Lo sai
mettersi su un piano superiore (ragazzo) al proprio interlocutore,
secndo la psicoterapia è spesso sintomo di insicurezza? Vabbè non è
importante.
Per il resto, e cioè quel che riguarda gli USA, (e i suoi
presidenti)lasciamo perdere, siamo veramente distanti...poi magari mi
dici che sono il nipote di PolPot.
Fatto sta che l'articolista ha detto la sua e tu non l'hai
contraddetto con
affermazioni ma semplicemente hai dichiarato che la sua è una
posizione
sbagliata (ovviamente tu hai condito le tue affermazioni con un bel
po' di
antisemitismo).
E, punto secondo, l'articolista ha anche fatto una domanda
interessante che
meriterebbe una risposta: come mai i muri inglesi a Gibilterra non
sono
contestati da nessuno, tantomeno dalla comunità internazionale?
Pregiudizio
antisemita?
Ha detto la sua?!?!?! Cioè chiedere che differenza c'è tra una dogana
e un muro che attraversa un...vabbè dai ma che devo rispondere scusa?
Ma tu la sai la differenza? Veniamo alla domanda interessante:
differenza tra muro di Gibilterra e muro d'Israele. A parte il fatto
che ti invito a valutare le due circostanze, le motivazioni e lo stato
attuale dei due luoghi. Sull'antisemitismo, non capisco. Cioè
qualsiasi cosa si dica su Israele, si tratta di antisemitismo? Ancora
sta' colpa? Io non ho colpe!!! Io non c'ero, e se ci fossi stato non
lo avrei fatto. Non voglio vivere con sto' ricordo...hai capito?!? Me
ne frega quanto il genocidio degli Indiani, Armeni Curdi Zingari ecc
ecc Stessa misura. Loro non hanno diritto alcuno piu' degli altri...me
capi'?
Va bene. Ma ce lo spieghi perché? Alla fine tu ti devi rendere conto
di una
cosa: su usenet ci scrivono un sacco di cretini. La maggior parte sono
intellettualmente faziosi. Il punto però è che le news vengono lette
da
poche persone, peranto questo dovrebbe essere un posto in cui le
tattiche
propagandistiche, cioè le tue, quelle tattiche secondo le quali quando
non
sai contrapporre alle posizioni del tuo avversario del momento delle
argomentazioni sensate, ti metti a fare il diavolo a quattro
accusandolo di
star inventando delle baggianate, sono perfettamente inutili.
Sveglia ragazzo: questo non è un comizio. E' una discussione. Se fai
un'affermazione sei chiamato a sostenerla con delle argomentazioni. Se
sostieni che un utente o un articolo sostiene delle cavolate, non ti
basta
dirlo, devi anche spiegare per filo e per segno il perché.
Ma come parti per una riconciliazione, e poi dici che la propaganda è
solo la mia? Guarda bene, che le spiegazioni ci sono...pero' devi pure
sforzarti...ti metti tanto su un piano di superiorita'...
Bah... quanti anni hai, ragazzo? Pochi vero? Tu credi davvero che gli
USA
abbiano organizzato l'attentato a Ryad e che tu lo sappia ma non lo
sappia
il governo saudita?
Piu' avanti...piu' avanti...
Io non ho detto niente, in realtà. Io ho riportato un articolo. Tra
l'altro
non mi pare che l'articolista sostenga che sia una peculiarità degli
USA.
Forse alla sezione di estrema destra alla quale appartieni non hanno
mai
spiegato come funziona la politica internazionale, per cui ringraziami
se te
ne faccio qualche cenno:
non esistono stati buoni e stati cattivi. Tutti gli stati mirano alle
stesse
cose seguendo una logica che dagli storici (Mearsheimer, Morghentau,
Waltz... conosci, ragazzo? hai tanto da leggere, mettiti al lavoro che
ti
prendono per il culo i tuoi capoccia, prima ti nutrono con delle
cazzate,
poi ti strumentalizzano come vogliono loro) è stata definita "logica
di
potenza".
Bene, nella tua insaziabile voglia di protagonismo ci sciorini una
lista di autori che hai letto. Ma questo non aggiunge nulla alla
nostra conversazione. Se vuoi rspondo con altri autori, e poi magari
vado su internet e ne rimedio altri 32. Ma questo farebbe solo in modo
che qualcuno leggendo pensi:"Mammamia che fico questo...ne deve sapere
proprio tanto...e poi chiama tutti "ragazzo"...deve essere uno che
"sa'"
Ma a me, non me ne puo' fregare nulla...
Ti suggerisco un libro: è uscito l'anno scorso. Si chiama proprio "la
logica
di potenza". L'ha scritto un certo Mearsheimer. Costa caro ma vale la
pena.
Grazie della dritta. Pero' è terzo in classifica ne ho due da prendere
prima. Anche io te ne consiglio uno. E nonostante si possa prestare
alle tue facili battute, soprattutto dopo che mi hai "etichettato", ti
invito a fare come me che prendero' in considerazione il tuo
consiglio. Il libro è scritto da un noto estremista di destra, che
pero' fa' a pezzi il suo ambiente, e ci informa (o forse è propaganda)
di come i presidenti Americani cercano di lasciare la propria impronta
sull'umanita':)))   Il titolo è "Addio Camerati" e è di Vincenzo
Vinciguerra.
Eeee baaastaaa con sto' ragazzo...saro' pi' grande di
te..(purtroppo)...ma che c'entra? Ma se pure avevo 13 anni?
(magari)...Poi non è proprio il modo di rivolgerti....boh...
ragazzo, ingenuo, non c'è nessuna questione morale sul comportamento
di
alcuno stato dalla germania di hitler alla russia di stalin
all'israele di
sharon all'america di bush. Quando in politica estera si tira in ballo
la
morale intendono prenderti per il culo. La vuoi sapere una fresca che
sicuramente in sezione non ti hanno comunicato?
Nei giorni in cui la Francia si opponeva alla guerra in Iraq per
questioni
"morali", il presidente Chirac finanziava il blocco del Madagascar da
parte
di un dittatore vicino alla francia che aveva perso le elezioni
democratiche
contro un candidato finanziato da altri stati occidentali. Capito cosa
fanno
i politici con la mano sinistra, mentre con la destra cercano di
venderti
del fumo?
Che rivelazione...ma la sa' Bush?...Dai cadiamo nel ridicolo...tutti e
due se continuiamo cosi'.
Provalo. E' curioso come ti appelli alle Nazioni Unite e ti scordi che
le
Nazioni Unite hanno stabilito una risoluzione per la quale veniva
riconosciuta legittimità allo stato israeliano.
Un conto è la leggitimita'...un conto sono le risoluzioni che non ha
rispettato, o quelle non passate solo per il veto Americano.
e perché lo stato palestinese non ha mai costituito uno stato? ce lo
sai
dire? guarda che non ci vuole niente a costituire uno stato quando hai
praticamente l'appoggio di tutti. Te l'hanno spiegato in sezione,
ragazzo?
Diccelo tu. Vediamo se cadi nel razzismo....
Hai scoperto l'acqua calda. Complimenti. Le armi nucleari israeliane
sono
state vendute (perché tu credi che gliele abbiano regalate?) ad
Israele
dagli Stati Uniti. Lo sai ragazzo che questa è anche la situazione
italiana
o era la situazione di Cuba ai tempi della crisi?
Ma che c'entrano Italia e Cuba? Lo vedi che sei tu a fare politica? Mi
rispondi cosi' perchè credi che attaccando Italia o Cuba mi ferisci
sia se io sono di Destra sia se io sono di Sinistra. Ho capito...ti
serve capire come la penso per capire chi attaccare. Ma con me vai a
vuoto, io non sostengo in base all'ideologia.
Va be', qui dipende cosa s'intende per crack: se per crack si intende
una
crisi come quella del 29 allora un crack non c'è stato. Ma se
s'intende un
periodo di stagnazione/stagflazione allora questo periodo è da
registrare,
specialmente per quanto riguarda gli Stati Uniti i quali, nel
quadriennio
dell'amministrazione Bush, per la prima volta dal 29 hanno visto
aumentare
la percentuale di disoccupati e hanno chiuso in deficit la bilancia
commerciale. Tanto è vero che non si sono potuti permettere più che un
intervento leggero in Iraq. Centocinquatamila uomini contro i 500 mila
ritenuti necessari da Rumsfield.
Il "ragazzo" ti consiglia di dare un'occhiata alla politica interna
del Bush. La disoccupazione non è cresciuta per colpa dell'attentato.
Woland scappoooooooooooooo!!!!!! Sono diventato
Zioooooooooooooooooooooooooooooooooooooo....scusate......poi
continuiamo Woland....ti giuro poi finisco il post....

 del Bush. La disoccupazione non è cresciuta per colpa dell'attentato.
E questo lo sostieni dall'alto della tua laurea in economia o te l'ha
semplicemente detto uno dei tuoi capoccia e ora ritieni che sia vero?

 notizie sulla Nuova Zelanda quasi quasi non sapresti nemmeno dirmi dove 
Se Israele č sotto l' attenzione piu' o meno continua dei mass media la
cosa non č casuale.
Il fatto che la maggio potenza mondiale,simbolo stesso dell
Occidente,appoggi totalmente o quasi Israele ,Stato pur esso che si
presenta come occidentale ed unica democrazia della regione ha dei
riflessi enormi sul mondo arabo e islamico
In pratica l' occidente viene valutato in base a cosa fa Israele dicee a
cosa Israele fa,cosa che non giova un granche' ad attirare la simpatia
delle popolazioni locali arabe di quella parte del mondo.
E dei rapporti  con centinaia di milioni di persone arabe non mi pare ci
si possa disinteressare


 ha scritto nel
messaggio". Una delle tre, quella in mezzo e cioč "Ma chi ti ha detto
che l'autore č un ebreo?" č chiaramente la tua. Questo, per fare la
tua bella uscita alla Humphrey Bogard "ragazzino non ci prendiamo per
il culo". Non contento, affermi che io sostenga che chi scrive a
favore d'Israele, č per forza Ebreo, quando invece uso chiaramente il
condizionale:"potresti essere un rompi Ebreo..". (e spiego cosa
intendo)
Poi siccome, ti ho fatto "passare" delle scorrettezze anche nel post
precedente, tu credi bene di poter esagerare e affermi che io ho
dichiarato:" probabilmente arduino d'ivrea, l'autore dell'articolo e
chi l'aveva segnalato, potrebbero essere la stessa persona", quando
invece č esattamente il contrario. Infatti affermo
testualmente:"Vabbč, bando alle dietrologie. E poi non voglio
perseguire Arduino a
tutti i costi, potrei (probabile) sbagliarmi..quindi scuse anticipate
Ardui'." Come vedi povero demente (pseudofurbo) il "probabile" č
riferito alle mie possibilita' di sbaglio, e questo lo ammetto
talmente chiaramente, che mi scuso in precedenza. Il tutto, preceduto
dall'ammissione che si tratti di "dietrologie". Naturalmente, tu da
buon cartolaio, hai eseguito un copia incolla indegno (anche nel
precedente post) oscurando queste parti o peggio distorcendole. Tutto
questo, quando io ho postato interamente ogni tua frase, anche quando
non ce ne era bisogno, in quanto, se in polemica, č buona educazione
farlo a scanso d'equivoci.
Non contento, nonostante abbia nel post precedente, risposto
tranquillamente e a volte cercato di venirti incontro, hai continuato
in una sorta d'aggressivita' che probabilmente hai solo in internet,
con accuse di "nazismo" tanto per imbonirti qualche scemo che passasse
per qui, ed attirarti qualcuno dalla tua parte. Siccome come vedi non
funziona demente, e non intendo stare qua a parlare con una persona
che secondo me vale poco, ti saluto.
Come era? Non prendiamoci per il culo? Ecco appunto va', non
prendiamoci per il culo demente, con me non passate con ste'
propagande, č inutile che ti scaldi tanto.
Ciao demente
PS Il mio problema č il bar? Dammi retta, tu invece ci devi andare un
po' di piu'.
Viste ste' cose, visto che parli a me di "sezioni" ma sono certo che
tu fai solo propaganda Sionista, visto che cerchi di buttarla sul
personale e visto soprattutto (che c'era da aspettarsi?) che parlando
di te ti sei nascosto dietro un'etichetta di 100Km quadrati

 tu fai solo propaganda Sionista,
Il concetto di propaganda sionista te l'hanno inculcato nella mente in
sezione.