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Titolo: A Cuba si muore di fame: perché non eliminare Castro?

Questa volta sarei d'accordo con gli Usa. 
Castro ha rotto il cazzo!
W la libertà!

 ha scritto nel messaggio
news:4dsv9vk4c3rqv4oht...@4ax.com...


mai stato a cuba?
No, ma tanta gente mi ha raccontato la povertà, la prostituzione che
regnano lì. Perché tu cosa mi racconti?

W la libertà via i rossi
Si diceva così anche di Tito, ma la gente lo amava.... E continua ad
amarlo. Il comunismo è come la merda, non è mai così disgustosa come
la si pensa....

 ha scritto nel messaggio
news:ij70avo2a0dsm78m7...@4ax.com...


 regnano lì. Perché tu cosa mi racconti?
Ti racconto io qualcosa, se vuoi.
I cubani se ne sono fregati dell'embargo ultratrentennale degli USA finché
c'era l'URSS che suppliva. Hanno vissuto da nababbi (nel contesto caraibico,
s'intende) fino al 1992, quando la pacchia che veniva dalla Russia finì
bruscamente. Non che i russi regalassero niente, erano scambi commerciali un
pochino "drogati": di zucchero non avevano bisogno, quello cubano lo
rivendevano sui mercati mondiali subito dopo averlo comprato; i fumatori di
sigari non erano poi così diffusi, ma l'URSS comprava tutto quello che Cuba
produceva dando in cambio alimentari e beni di consumo.
Nel 1992 questi accordi erano cessati (per noti motivi): i cubani dovettero
vendere al ribasso al libero mercato, e in più i raccolti erano andati male.
Il 1993 fu tragico. E' stato quello il momento della fame. E' stato quello
il momento della prostituzione. Nello stesso tempo Castro giocò la carta del
turismo internazionale, ed è questo il motivo per cui tutti favoleggiano di
splendide mulatte disponibilissime a tutto per qualche dollaro. Ma non durò
a lungo.
Nel 1995 il regime stroncò duramente (e come se no?) il giro degli affari
illegali, prostituzione, borsa nera, pesca di frodo ecc. ecc.
Le ragazze prese sul lungomare furono rapate a zero e messe in prigione per
tre mesi, e i borsaneristi vennero addirittura fucilati. Naturalmente, per
gli americani si trattava di "intellettuali oppositori del regime"...
Oggi la situazione si è normalizzata. I cubani stanno tuttora meglio degli
altri centroamericani, con la sola eccezione di Costarica. Se non ci credi
prendi il World Almanac e confronta le cifre. Io le avevo pubblicate l'anno
scorso.
Niente a che vedere con Haiti, con l'Honduras, con la stessa Giamaica,
famosa per il "fumo" e per il reggae, ma nessuno che gridi allo scandalo per
una povertà peggiore di quella di Cuba...
Però i cubani non sono contenti. Se nel 1960 avessero avuto quello che hanno
adesso, gli sarebbe sembrato un sogno. Ma hanno provato a star meglio, e
tornare indietro è sempre inaccettabile. Castro non è più così popolare,
molti vorrebbero non solo destituirlo, ma perfino processarlo. Però guai se
lo dicono gli stranieri: i cubani fanno quadrato intorno al "progreso"
indotto dalla "revolucion", e continuano a dire che in 60 anni di
protettorato USA i cubani avevano avuto ugualmente dittatori altrettanto
illiberali e spietati, ma in compenso niente scuole, niente ospedali, niente
di niente sull'intera isola: tranne all'Avana, dove campavano bene solo i
mafiosi e le puttane, dove i veri padroni della città erano i "padrini"
newyorkesi.
Dittatura per dittatura, in 30 anni Castro ha fatto almeno qualcosa per la
sua gente. Questa è la differenza fondamentale. I discorsi sulla democrazia
e sulla libertà valli a fare ai campesinos che non avevano nemmeno la luce
elettrica prima di Castro.
Ti chiederai da quali fonti attinga queste informazioni. Presto detto.
Un mio amico andò a Cuba scapolo, nel 1997, col miraggio della scopata a
ruota libera, e invece non trovò il sex-paradise che si diceva: in compenso
tornò sposato. O meglio, dovette fare la spola ancora un paio di volte,
perché là il permesso di sposare stranieri non lo danno facilmente. Infatti,
soffocata la prostituzione, le ragazze di Cuba tendevano a risolvere il
problema facendo il filo ai turisti per farsi sposare a andarsene verso i
"lussi" occidentali. E' comprensibile, com'è comprensibile che dopo un
centinaio di domande di matrimonio, il governo facesse storie a concedere i
permessi...
Comunque il mio amico tenne duro, e si portò in Italia una moglie cubana.
Laureata in legge, poliglotta, viene da una famiglia di campesinos sulla
costa sud dell'isola. Prima della rivoluzione dalle sue parti non sapevano
nemmeno che cosa ci fosse di là del mare, erano tutti analfabeti, dormivano
con le bestie e si spaccavano la schiena nelle piantagioni di canna. I
"possidenti" del paese, avevano un pezzetto di terra in montagna, che
coltivavano a orto. Mai vista nemmeno un'automobile, da quelle parti. Oggi
circa un quinto delle famiglie ha un'auto. Il motorino ce l'hanno tutti.
La madre di questa ragazza prende una pensione, e ancora non riesce a capire
PERCHE' il governo le dia dei soldi tutti i mesi. Pensa che è perché Castro
è tanto buono...
Lungi dal definire "un paradiso" Cuba, il mio amico (che schifa il
comunismo, è bene dirlo) ci torna due o tre volte all'anno per trovare i
parenti della moglie, e considera quell'isola come una realtà dalle molte
facce. Dice che puoi perdere il portafogli, e l'indomani vedertelo
recapitare senza che manchi un cent. Dice che puoi andare in giro di notte
per le strade sterrate di campagna, senza tema di fare brutti incontri. Se
incontri qualcuno, ti chiede se ti sei perso, o hai bisogno di qualcosa. Ma
non è solo l'indole da "buon selvaggio", naturalmente. Ai tempi di Batista
non portavi a casa la pelle, se ti perdevi nel centro dell'isola. Il fatto è
che la società si basa sulla *delazione*, qualsiasi cosa accada un'ora dopo
la polizia la sa... E con la polizia meno hai a che fare, e meglio è.
Arroganti e brutali, i poliziotti cubani assomigliano a quelli di tutti gli
stati latino-americani. Con la differenza che questi sono INCORRUTTIBILI. Ci
credono proprio, insomma.
Ecco, questa è una musica nuova per le orecchie di chi si abbevera alla
propaganda (da una parte come dall'altra, s'intende). Io sto ad ascoltare
per ore i racconti di questa realtà dalle molte sfaccettature, e da due
persone che la conoscono a fondo. Eppure non sono ancora certo di poter dare
*giudizi* sulla vicenda politica di quell'isola, figuriamoci chi blatera in
base a triti luoghi comuni...
saluti
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:ei70avo9rei525438...@4ax.com...


 rispondimi se ne hai le capacita'
scusa, ti ho fatto una domanda, non hai la capacità di rispondere

ci sei o ci fai?
ma quale embargo, non dire cazzate: Cuba esporta zucchero e centinaia
d'altre merci in tutto il mondo, ma per favore...
Fino a quando c'era la Russia che foraggiava nessuno si lamentava
dell'embargo...
Come la Jugoslavia, finché prendeva soldi a destra (usa) e a manca
(urss) amavano a dismisura Tito....

perche io in venezuela,  in brasile ci sono stato
chi ti ha detto che il mio modello sono venezuela e brasile? Non è
possibile una VERA 3^ via?

 news:E2Yna.52213$T34.1...@news2.tin.it...
Ci č, ci č...

 ha scritto nel messaggio
news:2qq0av47gk5n14gd0...@4ax.com...
Si, quella americana?

Si, quella americana?
per 3^ via intendo al di là di Usa e di comunismo

 ha scritto nel messaggio
news:1rq0avkvbv9thrj6o...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:2qq0av47gk5n14gd0...@4ax.com...


di che cazzo parli, non ti seguo
un socialismo dal volto umano, tipo quello di TITO in Jugoslavija

 W la libertà!
A Cuba non si muore di fame.
Al contrario in tutti i paesi del sud america si mure di fame e come,
ultimamente anche in Argentina.
Castro non camperà ancora per molto, ed allora anche a Cuba ci saranno morti
di fame come in tutti gli altri paesi del terzo mondo.
Ciao, Franco.

 spostati in venezuela, in brasile, .....
Fatto, dalla World Bank. Eccoti le stime del reddito pro capite (in
dollari, nel 1999):
Brasile    4.420
Venezuela  3.670
Cuba       tra 756 e 2.995   (stima incerta, causa censura).
Conclusione possibile: ebbene sì, è Castro che affama i Cubani.
Bye bye, Albert
---------------
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chi è che affama cuba dal 1959?
puoi fare un confronto tra la Cuba pre-1959 e quella post-rivoluzione ?
Secondo te i cubani stavano meglio prima del '59?


 Chi è causa del suo mal,  pianga se stesso
Vallo a raccontare ai lavoratori argentini....

 ha scritto nel messaggio
news:44682e84f2ee6789fa5...@mygate.mailgate.org...


 >
Don't ask anymore stupid questions you already know the answers too

La gente muore di fame un cazzo. Non è libera di parlare, di avere libertà
espressiva, ma gli altri diritti umani sono più garantiti lì che in molte
repubbliche democratiche.
E ricordate che molti problemi sono dovuti all' embargo

 Piero F.
Grazie: è sempre piacevole leggerti, sia come appassionato di storia, sia
-evidentemente - come conoscitore di certe realtà da noi più lontane di
quanto possa sembrare.
Al di là, infatti, della misera e cialtronesca propaganda anti-cubana di
certa destra americana, e dell'altrettanto misera e cialtronesca propaganda
filo-cubana di certa sinistra nostrana, va detto che quello che hai
illustrato corrisponde in pieno alla verità: a Cuba non si muore - non
più,almeno - di fame (quanti paesi latino americani possono dirsi nelle
stesse condizioni?), non si rischia di finire con coltelli in pancia,oppure
con mezzo kilo di piombo in più in corpo per pochi pesos...e potrei stare
anche a parlare della sanità, dell'istruzione ecc.ecc.
Però è anche una dittatura: i cubani lo sanno e sognano altro: li si può
biasimare? L'uomo è (grazie al cielo) fatto così:vuole sperare di poter
migliorare, e non si acontenta della panza piena ,vuole poter rischiare e
Castro ed il suo regime non lo permettono.
Alcuni appunti e storie vissute: la corruzione, devo contraddirti,esiste e
come: anche per prendere un semplice aereo e saltare la fila di prenotati è
d'uopo il regalino all'addetto (per fare un esempio):all'aereoporto i
controlli per evitare fughe da "turista travestito" (!) sono ridicoli, a
volte obbligano il turista a parlare in spagnolo per verificarne la
pronuncia (...) nei treni vige l'apartheid ed i cubani non potrebbero
mescolarsi ai turisti; mangiare carne è un lusso (molto più diffusi riso e
fagioli) e soprattutto se criticare il regime ti può portare diritto filato
in galera, provare ad abbandonare l'isola può dar luogo a conseguenze ancora
più spiacevoli (tra cui la fiumana di donne ed uomini che sono disposti a
sposarsi con personaggi nel nostro bell'occidente pur di levarsi dalle
balle, diventando de facto merce umana)...
perchè dico questo? Boh, forse sono invidioso della certezza granitica con
cui i "pro" ed i "contro" riescono ad esprimersi riguardo un'isola ed un
sistema a mio modesto modo di vedere piuttosto controverso............
Ma tant'è......sarebbe un discorso molto lungo ;-)
Ciao!
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non saprei. Potrebbe anche darsi, ma non ne sarei cosi' sicuro.
Io trovo risibile l'affermazione che il tuo interlocutore ha fatto.
Quest'estate negli USA ho visto spot pubblicitari in cui si chiedevano 5
dollari per comprare alimenti per la popolazione USA povera (che e'
sopratutto di colore)
 bye
S.


 sfaccettature, e da due persone che la conoscono a fondo.
Non ci sei mai stato di persona?
Io prima o poi ci andrò. Ma se continuano così gli americani, dovrò
sbrigarmi se vorrò vedere ancora l'esperimento in atto...
Grazie per la testimonianza.
Linfausto

 Ma tant'è......sarebbe un discorso molto lungo ;-)
Fai bene a diffidare delle certezze. Dietro queste si nasconde spesso la
disinformazione più completa. Ma è vero, il discorso sarebbe troppo lungo.
Se vuoi la mia opinione (che vale solo in quanto tale) il sistema potrebbe
essere migliore senz'altro, anche con le sue caratteristiche totalitarie, se
non fosse così avversato dagli USA. Oltre all'embargo, la costante
demonizzazione, il soffiare sul fuoco della dissidenza, ha portato a una
chiusura blindata di quella società, a una diffidenza che sfiora la
paranoia...
Chissà come sarebbe stata se fosse invece stata accettata dagli USA come una
qualsiasi altra dittatura centro o sud americana...
ciao :-)
--
Piero F.

 Linfausto
Prego, dovere mio:-)
--
Piero F.

 Quello che trovo assurdo è che le nefandezze dei Duvalier (padre e figlio)
Già Papa Doc e Baby Doc di porcherie ne fecero a iosa...
Per il resto sono d'accordo con te.
Saluti
Mauro Geranzani


 sia vietato possedere sia auto, sia moto, sia altro
non so cosa si intende con "sia altro" ma per auto e moto sul televideo
hanno scritto una GROSSA sciocchezza.
bye
S.


 popolazione rurale.
Il Campesino è letteralmente l'uomo del campo. Anche in portoghese la radice
è la stessa (campones).In Francia addirittura è paisan, cioè l'uomo del
paese. Mentre in Italia, colui che si occupa della terra non ha pari dignità
con i colleghi europei. In Italia abbiamo il contadino, l'uomo del contado.
L'uomo che coltiva i campi non appartierne alla terra ma al "Conte".
Saluti