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Titolo: Un caso di insonnia

Noto con rincrescimento che qualcuno di voi ha esposto gravi riserve nei
confronti della dodecafonia.
Devo dire che personalmente mi sono trovato benissimo: sono bastate poche
sedute per risolvere un problema di insonnia che mi tormentava da anni.
A parte gli scherzi,  per coloro che sono interessati all'argomento vorrei
consigliare la lettura di due brevi saggi che testimoniano come la "
dissidenza " rispetto a certe posizioni dominanti non sia sempre segnacolo
di incultura come qualcuno - con talebanica verve - vorrebbe farci
intendere.
I due testi ( che probabilmente molti conosceranno già ) sono:
- Teodoro Celli: " La Serie Suprema " in " Il Dio Wagner e altri Dei della
Musica ", pp. 42 - 46 -  Rusconi, 1980 .
- Fedele D'Amico: " Da Schonberg al nichelino ", in: " Un ragazzino
all'Augusteo ", pp.182 - 192, Einaudi, 1991.
Preciso che non è mia intenzione quella di dare la stura a una serie di
interventi pour ou contre una tecnica compositiva che, all'evidenza, ha
ormai esaurito la sua spinta propulsiva ed è diventata consolidato retaggio
del secolo passato. E dunque: chi ama la dodecafonia se la ascolti, se la
legga e - se è di temperamento nostalgico - se la scriva, senza con ciò
voler mettere in croce chi - dopo i diversi doverosi tentativi - non se la
sente di ingoiare il rugoso rospo seriale.
Vorrei concludere riportando le utlime frasi dello scritto di Celli di cui
sopra. Non lo approvo né lo biasimo: ci sto piuttosto pensando sopra ( da
cira un ventennio ) e ve lo affido: " (...) Ma abbiamo anche la confidenza
di Hermann Scherchen. Il grande direttore d'orchestra rivelò un giorno ( a
pochi intimi, per carità, affinché la cosa non facesse scandalo! ) che
Schonberg, già quasi morente, gli aveva confessato il proprio rimorso ' per
tutto il male che riteneva di aver fatto alla musica '. Questo ci tocca nel
profondo. Attesta che il vecchio maestro, nel crepuscolo dei sensi,
compianse umanissimamente se stesso e invidiò forse la sorte d'un Mozart,
per il quale l'idea e la parola, l'intuizione e i suoni, erano tutt'uno; e
la musica gli riusciva come l'aveva definita san Basilio: ' Opus angelorum '
".   (TEODORO CELLI)
Un saluto a tutti.
Gianmario.

 la musica gli riusciva come l'aveva definita san Basilio: ' Opus
angelorum '
Che vorrebbe dire (non intendo il latino, quello lo capisco
abbastanza)? Che Mozart non rifletteva, che gli veniva tutto naturale
quasi senza pensarci? Proprio non credo, visto che le crisi venivano
anche a lui (frequentando la biblioteca di van Swieten, per esempio;
per fare un altro esempio, lasciando parecchie cose incompiute, opere
liriche, suites baroccheggianti per pianoforte, e via
dicendo...ultimo esempio: Carli Ballola parla addirittura di "anno
senza musica" -non in senso strettamente letterale- per il 1790, un
altro momento di evoluzione che si risolve negli estremi capolavori)?
Che mistero questo Celli. Comunque grazie. Anche se parlare di
Taliban mi pare proprio esagerato.
(Ultimamente vado anch'io raramente oltre l'inizio dell'Ottocento, ma
penso sia un peccato...)
vZ

Anche se parlare di Taliban mi pare proprio esagerato.
a me sembra soprattutto molto pretestuoso: non capisco neanche con chi
ce l'abbia.
un recente thread, in cui il tema "dodecafonia" è stato sia pur molto
tangenzialmente sfiorato, ha visto un unanime presa di distanza (in
termini più o meno sdegnati) dalle parole di un una persona che
manifestava la propria ignoranza proprio con l'arrogante universalità
di cui voleva vestire i propri limiti (tanto per cambiare).
noto di passaggio che lo specifico del linguaggio dodecafonico, dei
suoi limiti, del suo valore anche storico, non è stato oggetto di
intervento da parte di nessuno.
per quanto *mi* riguarda non amo veramente nessuna composizione
dodecafonica di Schoenberg (del quale adoro in compenso l'op. 9, l'op.
17, ed il famigerato Pierrot). invece vado matto per quelle di Berg,
di Webern e di Dallapiccola.
[ad ogni modo potri stare per ore a parlare delle meraviglie della
musica del secolo scorso, senza neanche menzionare la "tecnica di
composizione con dodici suoni..."]
T

Anche se parlare di Taliban mi pare proprio esagerato.
a me sembra soprattutto molto pretestuoso: non capisco neanche con chi
ce l'abbia.
un recente thread, in cui il tema "dodecafonia" è stato sia pur molto
tangenzialmente sfiorato, ha visto una unanime presa di distanza (in
termini più o meno sdegnati) dalle parole di un una persona che
manifestava la propria ignoranza proprio con l'arrogante universalità
di cui voleva vestire i propri limiti (tanto per cambiare).
noto di passaggio che lo specifico del linguaggio dodecafonico, dei
suoi limiti, del suo valore anche storico, non è stato oggetto di
intervento da parte di nessuno.
per quanto *mi* riguarda non amo veramente nessuna composizione
dodecafonica di Schoenberg (del quale adoro in compenso l'op. 9, l'op.
17, ed il famigerato Pierrot). vado matto, però, per quelle di Berg,


 ed il famigerato Pierrot).
Perche' famigerato? Secondo me e' una delle cose piu' belle che siano
mai state scritte.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

mai state scritte.
anche secondo me.
ma pochi giorni fa č stato citato (da quell'imbecille di cui sopra)
come il prototipo dell'opera moderna che nessuno potrebbe in coscienza
dire di amare e di desiderare ascoltare per libera scelta.
pare insomma che se pure ti piace, almeno dovresti evitare di
ammetterlo, o rischi per lo meno di passare per uno snob
T

 mai state scritte.
Anche per Tito, oserei supporre, e anche per me!
Ma c'e' chi lo considera come una forma di tortura :(
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen

pochi giorni fa è stato citato (da quell'imbecille di cui sopra)
a scanso di equivoci, non parlo (evidentemente) di Gianmario Agazzone
(la cui intelligenza, prima che cultura, si testimonia prima e meglio
nei suoi interventi, che nel mio riconoscimento), ma da tale
Stavrogin, intervenuto nel thread "Domande sull'atonalità e l'orecchio
umano..."
T

 ha scritto nel
messaggio news:6v8g4u87a7ntivssd...@4ax.com...

Ceccherini, il tuo scritto era chiaro e non credo che qualcuno lo abbia
frainteso ( salvo forse
Stavrogin  pro domo sua ) . Comunque la precisazione non mi è certo
dispiaciuta.
Quando scrivi " non capisco con chi ce l'abbia " in effetti hai ragione: mi
riferivo a un thread
su altro NG il cui argomento era " Dodecafonia, perché " che per mia
svista pensavo fosse comparso qui. Dal momento che poi intervengo
attivamente
solo in questo NG  l'equivoco si è consolidato irreparabilmente.
Comunque la segnalazione dei due scritti ( particolarmente quello -
acutissimo - di Fedele D'Amico )
potrà magari essere stata interessante per qualcuno dei più giovani.
In ogni caso è normale che  ti sia sentito chiamato in causa:  sei
ovviamente consapevole
del ruolo che hai assunto in questo NG di Gran Fustigatore delle altrui
nefandezze  " musicologiche " .
GM.

 ammetterlo, o rischi per lo meno di passare per uno snob
Ve be', va be', passero' anche per snob. Gia' sono passato per tante di
quelle cose in questo NG che una piu' o una meno, mom mi turba un
granche'.
Si'! E' proprio, per me, una delle cose (e non solo musiche) piu' belle
che siano mai state scritte.
Ciao


 che siano mai state scritte.
Mi state incuriosendo, ma ho paura a dirlo perfino a me stesso...:-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================

 Mi state incuriosendo, ma ho paura a dirlo perfino a me stesso...:-))
Guarda che non e' Mozart! Forse all'inizio l'impatto puo' essere un po'
duro, ma, una volta entrato in quell'atmosfera onirica, non si puo' non
esserne affascinati.


Mi state incuriosendo, ma ho paura a dirlo perfino a me stesso...:-))
Lascia perdere Marco, il "Pierrot Lunaire" non e' nulla che possa minimamente
piacerti, non fa per te, non e' musica che puoi capire e con la quale entrare in
sintonia... sprecheresti il tuo tempo inutilmente e ti troveresti solo con un CD
che ti frega il posto di un'altra nona di Beethoven.
Marco avvisato...
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 che ti frega il posto di un'altra nona di Beethoven.
Vorrei capire quanto di amichevole consiglio e quanto di sfotto' c'e' in
questa esortazione....
(comunque potrebbe anche esserci qualcuno da cui.... ehm ehm.... copiarlo,
no? Non ci perderei nulla...)


Mi state incuriosendo, ma ho paura a dirlo perfino a me stesso...:-))
ti consiglio di provarlo. E' uno dei più bei lavori che ho mai
sentito. Personalmente lo preferisco di gran lunga a Verklärte Nacht.
Non è cantato in modo "tradizionale": si tratta infatti del noto
Sprechgesang, che aiuta a conferire un certo stato di allucinazione al
tutto. Siamo lontani da Mozart, ma la bellezza ha molte facce ;-)
Leonardo

no? Non ci perderei nulla...)
Vedi? Non hai nemmeno "la spina dorsale" da comprartelo. Che curiosita' e'
questa? Parli di curiosita' e poi non hai nemmeno lo scrupolo di investire
qualche Euro per soddisfarla?
Devo ammettere comunque di aver "giocato sporco" con la mia risposta in quanto
sapevo che saresti andato a parare sul fatto di fartelo avere copiato... per
questo ho parlato di posto occupato dal CD e non di perdite economiche...
Per questo poi ti sconsiglio il "Pierrot Lunaire"... se devi fartelo copiare,
lascialo perdere, fidati...
Sony Classical SMK 48 466 - Ensemble InterContemporain dir. Pierre Boulez.
E' a prezzo pieno.


 Vedi? Non hai nemmeno "la spina dorsale" da comprartelo.
Non sei tu a dover giudicare la mia spina dorsale.
Pensa alla tua. Ok?
Se vuoi rispondermi cortesemente sei il benvenuto, altrimenti fa'
dell'altro.


no? Non ci perderei nulla...)
La signoria vostra illustrissima ha notato come par debole "la spina dorsale"
vostra a fronte di codesto atteggiamento si svilente? La signoria vostra
permetta di farle notare come mal si accordi con l'impulso dell'animo chiamato
curiosita', e di come mal si intonino con tal nobile impulso le resistenze che
ella pone al non investir qualche banconota della nobile valuta europea nel
soddisfarlo.
Le mie piu' sentite scuse devo porle per aver, con la mia passata risposta,
"giuocato sporco", come si suol dire, in quanto avevo certezza che ella avrebbe
avuto riserve su questioni riguardanti il vil denaro, proponendo l'uso di
riproduzioni dei beni musicali originali. E' a fronte di codesta consapevolezza
che ella e' stata da me consigliata al non fruire di tal novecentesca opera,
chiamata, nella volgar lingua francese, "Pierrot Lunaire", se ella vedeva la sua
persona protratta nel gesto di fruir di questa utilizzando un supporto si bieco
et illegale. Voglia ella fidarsi di tal consiglio...
Nel qual caso il nobile impeto curioso di vostra signoria illustrissima sia tale
e degno d'onore al punto da valer l'acquisto di numero un disco compatto,
contenente beni musicali, a pieno prezzo, mi permetto di suggerire la seguente
incisione della nobile vergatura Sony Classical sotto la voce d'archivio SMK 48
466 eseguita dal gruppo di musici moderni che va sotto il nome di Ensemble
InterContemporain e diretti dal si noto musicista moderno Pierre Boulez.
La mia persona vuole, se ella permette, precedere i suoi saluti da un appunto
che vuol far presente alla signoria vostra illustrissima, come la sua nobile
intelligenza venga, ahime, ridimensionata piu' del dovuto nel momento in cui
s'appresta a finger di non aver inteso il contenuto di un messaggio ad ella
rivolta a causa del fatto che ella vi ravvisa offesa in una definizione
virgolettata al fin di sottolineare la minor valenza con cui tale definizione
viene espressa.
Porgansi i miei piu' saffici saluti,


 viene espressa.
Inutile che tu faccia il furbo.
Che io non apprezzi certi tuoi modi di dire e' noto, che tu continui a
propinarmeli senza porre attenzione al fatto e' altrettanto evidente.
A casa mia si chiama carenza di elementare educazione.
Se poi il rompersi le sfere all'ennesima provocazione tu lo ritieni indice
di scarsa intelligenza, beh, a questo punto ho proprio l'idea che siano
problemi tuoi.


problemi tuoi.
La tua e' la tipica sindrome da necessita' di rispondere ai post: si manifesta
con l'incontrollabile invio di post anche quando non si e' compreso il contenuto
di cio' a cui si va a rispondere o quando una discussione e' gia' conclusa. 
Purtroppo questa malattia, unita alla frenesia del rispondere a tutti i costi,
priva del tempo necessario al riflettere sia su cio' che si sta scrivendo, sia
sul contenuto del post a cui si risponde.
Ciao


 sul contenuto del post a cui si risponde.
Questo che dici potrebbe non essere del tutto errato.
Ci sono circostanze in cui rispondo pressato dal tempo, e faccio
effettivamente l'errore che dici.
Non so se sia questo il caso, ma ammetto che talvolta accade.


 Non so se sia questo il caso, ma ammetto che talvolta accade.
Non ti preoccupare, capita a tutti. La cosa curiosa è che, se ci si ferma 
a riflettere e si fa passare del tempo, si perde proprio il desiderio di 
rispondere. Almeno a me succede così! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

rispondere. Almeno a me succede così! ;-)
anche a me. Addirittura ho persino cancellato risposte che avevo già
scritto, solo perché, essendo passato un certo tempo, ho preferito
lasciar perdere.
Leonardo

 lasciar perdere.
Io lo faccio regolarmente.


 rispondere. Almeno a me succede così! ;-)
Hai ragione, Francesco.
Ho nella mia cartella "Bozze" una risposta molto violenta verso qualcuno, ma
dopo qualche minuto mi son chiesto a che pro inviarla.
Il destinatario chiaramente non la capirebbe, pieno com'e' solo di se'
stesso, e ci si farebbe solo sangue marcio.
Domani certamente la cancellero'.
Grazie!


Domani certamente la cancellero'.
L'esempio ! 
Bisogna dare l'esempio: chi merita stima lo capirà.
Allegri !
Claudio Chiani