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Titolo: Turandot con finale di Berio . prima mondiale

Mi sono meravigliato che nessuno sul gruppo abbia scritto di un
avvenimento che mi sembra piuttosto importante nel campo della lirica.
Il 25 gennaio, appena trascorso, e' stata eseguita a Las Palmas di
Gran Canaria, diretta da Riccardo Chailly, la prima mondiale della
Turandot col nuovo finale ideato da Berio.
Ho letto che l'operazione sostenuta da Ricordi, che oggi fa parte
della multinazionale BMG, avrebbe dato il via all'operazione per mere
ragioni di profitto.
Sembra invece che l'avvenimento compiuto in mezzo all'Atlantico abbia
spazzato via ogni resistenza.
Riporto un brano dell'articolo:
L'editore, oggi globalizzato, non ha affidato l'arduo incarico a un
compositore qualunque, ma al numero uno sulla piazza, riconosciuto
tale anche da chi dichiari altre "professioni di fede". E Berio ha
ripagato il committente con la zampata del genio, scrivendo 16 minuti
di una musica piena di classe, sensibilita' e invenzione.
I materiali, il musicista ligure, li ha presi dai famosi schizzi
lasciati da Puccini e dalla partitura stessa. Di suo c'e' un
trattamento che lascia volutamente nel dubbio se suoni "piu' Berio", o
"piu' Puccini" (i timbri percussivi ad esempio sono tipici dell'uno, i
profili melodici dell'altro), e che esalta soprattutto quanto di
moderno e' gia' presente nell'originale. Come per esempio le armonie
tristaniane, che Berio non ha inventato ma semplicemente orchestrato,
in quanto gia' presenti in Puccini, e sviluppato in modo da esaltarne
l'inquieta funzionalita' teatrale.
Del tutto nuovo, invece, e' il profilo drammaturgico del lavoro, in
ragione di un finale che Berio fa scivolare, anziche' nella pletora
del trionfo, nell'ambiguita' di un pianissimo e di un'armonia
"aperta". Un finale sospeso, una soluzione propria della drammaturgia
contemporanea, ma cara anche al teatro orientale, e che dunque vanta
l'implicito effetto di rendere piu' funzionale e coerente, e meno
oleografico, quel tanto di esotico che attraversa la partitura
pucciniana. Berio non rinuncia tuttavia, a interpretare il
contradittorio profilo dei personaggi. Lo dimostra l'idea di
realizzare un interludio orchestrale prima dell'epilogo gioioso del
duetto. Una pagina - due minuti di rara bellezza - che si assume il
compito di sostanziare musicalmente il delicato tema dello scongelarsi
di Turandot, del suo levarsi la maschera. 
Oggi le diatribe critiche che puntualmente accompagnano le esecuzione
di ogni rifacimento operistico, inizieranno a scatenarsi. Ma per
discuterla occorre conoscerla, questa Turandot, e per conoscerla
occorre suonarla con la convinzione di Chailly.
Il pubblico di Las Palmas, dapprima curioso, attento e infine
entusiasticamente avvinto, ha decretato un grande successo al lavoro
di Berio e al maestro Chailly che ha raddoppiato la trionfale
accoglienza tributata la sera prima a una sua splendida esecuzione
della "Seconda" di Mahler.
Dopo Las Palmas, questa Turandot e' programmata a Los Angeles, ad
Amsterdam e a Salisburgo? A quando in Italia ?
Fin qui' il commento del critico Girardi presente all'esecuzione.
Sarei cuorioso di conoscere il parere di qualche addetto ai lavori, o
meglio, di qualcuno che e' addentro alle segrete cose dei teatri
lirici. Logi forse?
saluti
Giampaolo
 
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" Il bello dei fiori e' che marciscono subito "
  Anonimo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Demba
Nel senso che Puccini e' stato un artigiano che ha avuto la disgrazia
di morire prima di completare Turandot? E anche Mozart era un
artigiano perche' ha avuto la disgrazia di morire prima di completare
il requiem K626 ?
Berio e Sussmayr sono gli artigianni che hanno completato le due
composizioni?
E tu che mestiere fai?
Giampaolo

Giampaolo
Io ho la disgrazia d'essere solo un
elettrotecnico.
Cosa diresti se qualcuno mettesse mano alla Pietą
Rondanini?
Ciao
Demba


 Rondanini?
Forse non lo sai, ma Puccini ha lasciato Turandot  incompiuta.
In altre parole, č morto prima di completare l'opera, e l'usuale
finale del terzo atto, secondo molti deboluccio, č dovuto a
Franco Alfano.  Di recente anche Alberto Veronesi ha ritenuto
necessario ritoccare il lavoro di Alfano.
Invece, Berio, dal materiale lasciato da Puccini allo stato di
appunti, ha fatto un nuovo finale.  Come compositore, ha una
statura superiore ad Alfano.  Se abbia fatto un lavoro migliore,
č da sentire: non conoscendo l'intervento di Berio, non mi esprimo.
Se uno mettesse mano alla Pietą Rondanini, distruggerebbe il suo
stato attuale.  Il lavoro di Berio non cancella quello precedente:
se uno vuole rappresentare ancora il finale di Alfano, puņ farlo,
e se vuole troncare l'opera al punto in cui si  č fermato Puccini,
lo puņ fare, presentandola nello stato di torso.
E impara a quotare.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/_/  "If you're not part of the solution,
/_/  you're part of the precipitate."

lo può fare, presentandola nello stato di torso.
A parte queste considerazioni giustissime, vorrei rilevare che anche
in altri campi dell'arte si sono completate opere non solo musicali o
sinfoniche, ma anche architettoniche.
Ci sono chiese le cui facciate furno lasciate incompiute per mancanza
di soldi per esempio. Il duomo di Firenze e' stato completato agli
inizi del 1900. Quello di Bologna ancora no, malgrado siano stati
fatti numerosi progetti. La chiesa di Santa Maria in Cosmedim, in
Roma, di puro stile romanico, ha avuto la facciata completata
anch'essa all'inizio del secolo ventesimo. La facciata si armonizza
perfettamente con il campanile che invece e' di epoca romanica.
L'ottava sinfonia di Schubert della Incompiuta, fu voluta cosi' dal
Maestro che la compose nel 1824 e cioe' 4 anni prima di morire. Si
puo' dedurre che fu sua intenzione lasciarla tale.
Cosi' si puo' dire della pieta' Rondanini, intenzionalmente lasciata
abbozzata da Michelangielo, tranne in poche parti del corpo, il
ginocchio se mi ricordo bene. L'opera fu iniziata nel 1553 e lo
scultore mori' nel 1564. Malgrado l'eta', se avesse voluto, l'avrebbe
completata. Basti pensare che il Davide fu scolpito in soli 3 anni,
dal 1501 al 1504.
E' probabile che Michelangelo abbia voluto lasciare un segno
incompiuto ai suoi posteri, visto che l'aveva destinata per la sua
tomba, forse per qualche strano suo arcano desiderio. D'altra parte
non era insolito a cose del genere. I famosi "prigioni" che sono nella
Galleria dell'Accademia a Firenze, sono anche incompiuti per precisa
scelta del Maestro.
Non cosi' si puo' dire di Puccini che ben voleva terminare la sua
opera, tanto che i suoi appunti furono affidati a  Ricordi e a
Toscanini, che affidarono l'incarico ad Alfano. Trovo giusto quello
che dici, e che cioe' nessun "completamento" altera l'opera del
Maestro. Basta appunto evitare di eseguirlo.
Anche Mozart, visto che detto' fino all'ultimo il suo Requiem, quando
gia' stava sul letto di morte, ha dimostrato un evidente desiderio di
compiere l'opera, il che giustifica l'intervento di Sussmeyr, anche se
il suo lavoro puo' non piacere ai raffinatissimi palati, che si
fermano schifati dopo il "lacrimosa".
ciao
Giampaolo

  Roberto
Il
finale della Turandot lo sanno tutti che non è di Puccini ; per me questa
cosa non si doveva fare, non ha senso. Primo, banalmente perchè LUI non
l'ha finita secondo, perchè non si può nemmeno orchestrare su schizzi
lasciati in un'opera dove l'oschestrazione ha una parte tanto importante.
E poi io, come tanti altri, sono un semplice melomane e non sono certo in
grado di farmi suonare da qualcuno il *torso* di Puccini ; debbo ascoltare
quello che mi fanno sentire.
Inoltre ha poca importanza che Berio sia più
bravo di Alfano ; non è una questione di chi effettua l'intervento ma di
intervento . E mi sembra che tu non voglia capire il senso del mio
discorso.
Parlando della Pietà Rondanini allora lasciamo stare l'originale
di Michelangelo e prendiamo una copia e facciamola finire a chi vuoi tu ;
che significato ha terminarla?
Io sono un nuovo arrivato sui NG e non
conosco bene la tecnica di partecipazione ; cosa significa capolavoro di
quoting?
Stigmatizzi forse gli asterischi su artigiani? O la parola stessa
artigiani? 
Saluti


avvenimento che mi sembra piuttosto importante nel campo della lirica.
L'ho scritto io e mi pare di capire che nessuno se n'e' accorto... forse pesa
troppo fare un doppio click con il mouse.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

La questione del completamento di opere musicali che per vari motivi non
sono giunte a noi nella loro interezza è molto spinoso. Non sono un
grande esperto , ma so che in alcuni settori, come quello delle arti
figurative,è stata sviluppata una teoria del restauro estremamente
rigorosa, teoria che oggi si basa su alcuni punti fermi univocamente
accettati. La cosa interessante però è vedere come tali teorie si siano
evolute nel tempo dal momento della loro nascita (fine del XVIII sec.)
fino ad oggi, tanto che molte scelte finalizzate al recupero, restauro o
completamento effettuate in tempi passati sono oggi assolutamente
inaccettabili, ciò nondimeno vengono tollerate in quanto questi spesso
maldestri interventi di rattoppo si sono trasformati in documenti
storici a loro volta non trascurabili. 
Il problema delle esecuzioni musicali è molto complesso e il metodo
delle arti figurative forse non sarà sempre applicabile, ma secondo me
può costituire un'ottima base di partenza.
Non mi accingo a fare una sintesi di dette teorie, non ne sarei
all'altezza, ma mi permetto di segnalare un testo esaustivo e secondo me
illuminante:
Cesare Brandi, "Teoria del restauro" Piccola Biblioteca Einaudi.
Non so se mai qualcuno a provato a reinterpretarlo e applicarlo al mondo
della musica, ma credo che facendolo se ne ricaverebbero grandi
benefici.
Saluti
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lirici. Logi forse?
E io di qualcuno che ha effettivamente ascoltato con le proprie orecchie
questo nuovo finale!
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 E tu che mestiere fai?
In questo particolare caso son d'accordo con Demba.
E' un dato di fatto: opere completate da altri, per quanto bene, saranno
sempre disomogenee.
Io stesso, quando ascoltai Turandot per la prima volta, dissi a chi me
l'aveva proposta che mi pareva diversa dopo un certo punto (la morte di
Liu'). "E ci credo - mi rispose - da li' in poi e' stata musicata da un
altro!".
Io non lo sapevo ancora, ma la frattura mi parve gia' allora
macroscopica....


artigiani? 
Semplicemente che non si capisce assolutamente, nei tuoi post, quali
siano le parti scritte dalla persona a cui rispondi e quelle scritte
da te!
E ha perfettamente ragione!!!
PS: e non sei l'unico che non si è mai posto il problema di imparare a
quotare!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

questo nuovo finale!
Appunto, Marco. Il critico Enrico Girardi era presente a Las Palmas e
ha ascoltato con le proprie orecchie!
ciao
Giampaolo

macroscopica....
T'invidio veramente, caro Marco. Se a me nessuno avesse detto mai, o
non lo avessi trovato scritto da qualche parte, che il Requiem di
Mozart era stato completato da Sussmeyr, non me ne sarei mai accorto e
avrei piamente creduto che l'intera composizione fosse stata scritta
dal divino fanciullo, nella sua completezza.
Giampaolo
 

 dal divino fanciullo, nella sua completezza.
Infatti ho parlato di Turandot, non del Requiem....:-))))


 quoting?
Ci sono degli a capo assolutamente random che rendono quantomeno arduo
seguire il filo dei botta e risposta nei messaggi.  Non so che di programma
di lettura delle news tu faccia uso, ma ti suggerisco di configurarlo
diversamente o di usarne uno diverso.
Gli asterischi, invece, sono un modo corretto di mettere in evidenza la
parola.  Per me dire "artigiano" riferendosi ad un compositore ha senso,
visto che l'opera compositiva è (anche) un *sano* artigianato (furioso, alla
Boulez, o lucido, alla Donatoni, se vogliamo).
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "If you're not part of the solution,


 Un torso si suona eccome: infatti si suona solo quello che c'č.  Ho sentito


dal divino fanciullo, nella sua completezza.
Mi associo al 100% : non ho mai avuto alcuna sensazione di frattura ascoltando
il Requiem e non sarà certo sapere che Süssmayr ha terminato fisicamente il
lavoro che mi impedirà di riconoscere la firma del grande Maestro anche in quei
punti dove teoricamente lui non ha messo voce.
Allegri !
Claudio Chiani

Infatti ho parlato di Turandot, non del Requiem....:-))))
Marco, Ho parlato del Requiem anche per rispondere a certi
insopportabili atteggiamenti di snobbismo intellettualoide che non
hanno nulla a che vedere con la musica, ma solo con gli atteggiamenti
"saputelli", tipici degli studenti alle prime armi, che son comparsi
recentemente sul gruppo.
Ovviamente il discorso e' rapportabile anche ad altre composizioni,
dove tutto sarebbe passato liscio se non fossimo stati bombardati fin
dalla nascita da discorsi tipo "che orrore le battute dopo il
lacrimosa...devo subito fermare il disco se no mi ammalo", oppure "
"che schifo Turandot dopo la morte di Liu'...quell'Alfano doveva
fermarsi a Resurrezione e quel Berio alle sue pernacchie
dodecafoniche" etc.
Certo che se per completare il lacrimosa, il Sussmeyr ci avesse
appiccicato la Vispa Teresa, me ne sarei accorto anch'io e ci sarei
rimasto male. Quindi certi ragionamenti e' meglio lasciarli fare a
quelli delle "crome e delle biscrome" e contentarsi di godere
dell'ascolto musicale come dei semplici mortali senza tanta puzza
sotto il naso.
ciao
Giampaolo

Giampaolo
Non è questo il problema. Il problema è se sia lecito finire quello che un
altro non ha potuto finire. Il paragone con la chiesa non regge ; questa
serve ad un potere e deve essere finita in ogni caso.
La bravura di chi
completa l'opera non c'entra niente. Sarebbe la stessa cosa se a morire
fosse stato Alfano e Puccini a terminarla. 
Ciao
Demba


 sotto il naso.
Non ho capito se stai criticando anche me, Giampa, ma io sono perfettamente
d'accordo con quello che scrivi!!
Il Requiem e' meraviglioso A PRESCINDERE, fosse stato anche composto da
Agenore Quagliarulo di Frattamaggiore.
Trovo addirittura esilarante la spiegazione di qualcuno che vorrebbe che
Mozart l'avesse scritto brutto APPOSTA.........!! :-)
Ho solo, qualche volta, dato la mia idea sul fatto che Sussmayr
PROBABILMENTE non ha partorito tutto da solo il prosieguo, dal Lacrymosa in
poi, ma cio' poco importa.
Sulla Turandot, invece, non metto lingua, ma devo constatare che, quando
ancora non sapevo della sua storia di incompiuta, trovai un certo
disallineamento fra l'ispirazione musicale fino ad un certo punto e la
stessa DOPO quel punto.
Tutto qui.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 macroscopica....
La frattura stilistica che hai notato non e' un arbitrio di Alfano.
Puccini sapeva benissimo che dopo la morte di Liu' dovev succedere
qualche cosa di "strano": che Turandot si innamorasse di Calaf. E questo
gia' di per se' rappresentava una frattura nell'opera, perche' mai
Turandot, nel libretto (e io dico anche nella musica) ha dato un benche'
minimo segno di essere attratta dal principe (a differenza della favola
di Gozzi, e anche della Turandot di Busoni).
Questo problema e' molto ben dibattuto dallo stesso Puccini nelle sue
numerose lettere ad Adami, che ha dovuto riscrivere piu' volte il
finale, prima che Puccini lo accettasse per buono.
Il tutto, secondo Puccini, avrebbe dovuto essere scatenato dal bacio: un
bacio, vero, fisico, sensuale (Puccini dice testualmente "lingua in
bocca").
Poi c'e' un'annotazione che ha fatto molto discutere: "Dopo di che,
Tristano".
Si e' pensato, appunto che Puccini volesse dare un taglio di grande
sensualita' alla musica, avendo proprio in mente l'opera di Wagner.
Quindi anche lui pensava ad una virata brusca.
Mi pare che Alfano abbia fatto tesoro di questa annotazione, anche se
siamo tutti autorizzati a pensare che Puccini avrebbe saputo fare ben
altro.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Amsterdam e a Salisburgo? A quando in Italia ?
A quando la fruizione di questo nuovo Finale di Berio da parte delle nostre
comuni mortali orecchie?
Ciao
Marco

Marco
Caro Marco,
Non ne ho la piu' pallida idea. Il giornale non lo riportava, anzi ci
ironizzava amaramente sopra proprio sul fatto che un'opera di un
grande italiano, come Puccini, col finale completato da un altro
grande musicista italiano, Berio, abbia visto la luce nelle isole
canarie e faccia il giro di mezzo mondo prima di arrivare in Italia. A
me sembra un altro motivo di vergogna per i nostri teatri, per
l'incapacita' di sapersi accaparrare le novita importanti. Che ci vuoi
fare...un giorno l'ascolteremo anche noi, ma quando non si sa. Forse
vogliono farci la sorpresa di darla all'inaugurazione della Fenice,
prevista per il ....1998 da Cacciari, ma che continua ad essere un
triste mucchio di macerie. 
Evviva (come dice Chiani)
Ciao
Giampaolo