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Titolo: Porzus 7 febbreio 1945

Il 7 febbraio di 57 anni fa nel Friuli a Porzus veniva commessa una strage,
era una delle peggiori pagine della Resistenza Italiana.
Potremmo anche far conto di dimenticare ma non è possibile nel nome di quei
morti e nel nome di tutti i Caduti della Resistenza Italiana, vogliamo
ricordare i fatti senza ergersi a giudici, perchè non lo siamo (giustizia e
già stata fatta) e non possiamo ricreare (per fortuna) l'ambiente storico,
politico - militare dell'epoca.
Hanno sbagliato loro, abbiamo sbagliato noi a negare, ma siamo stati indotti
a commettere questi sbagli.
Seguiranno una serie di articoli che
spero servano ad una discussione civile
Pomero
L'ambiente
La località di Porzûs si trova nel Friuli orientale, ed esattamente nelle
Valli del Torre, comune di Faedis. E' in queste vallate che si consuma la
tragedia di Porzûs. Le formazioni partigiane Osoppo erano sorte formalmente
nel dicembre 1943 con il concorso politico principale  di Democrazia
Cristiana e Partito d'Azione. In queste vallate i rapporti con i garibaldini
e le formazioni partigiane slovene furono, soprattutto a partire
dall'autunno 1944, estremamente tesi, con una popolazione che vedeva di
cattivo occhio le formazioni partigiane, sia italiane che slovene,
soprattutto dopo le feroci rappresaglie naziste seguite alla caduta del
territorio libero di Attimis-Faedis-Nimis a fine settembre 1944.
I cattivi presupposti
Nell'inverno 1944-1945 si intrecciano una serie di colloqui clandestini (in
realtà risaputi) tra direzione dell'Osoppo e comando delle SS e almeno in
una caso tra l'Osoppo e la X MAS di Junio Valerio Borghese, con l'intento da
parte fascista e nazista di costituire un fronte contro l'avanzante
"slavocomunismo" - e almeno retrospettivamente, da parte dell'Osoppo, con
l'intento di raggiungere un'accordo sull'"umanizzazione" della guerra.
Agendo in questo modo le formazioni Osoppo ricaddero sotto l'ordinanza del
Comando Volontari della Libertà che a livello di direzione Italia Nord
nell'ottobre 1944 qualificavano di "tradimento" - e questo in tempo di
guerra equivale alla fucilazione - ogni trattativa con il nemico (direttiva
ripresa dal CVL del Triveneto nel novembre 1944). D'altra parte queste
trattative non si conclusero con alcun accordo (ed altrettanto vero era che
l'applicazione rigida delle direttive militari nelle formazioni partigiane
fu raramente attuata): le formazioni Osoppo non furono l'equivalente
italiano dei belogardisti e delle Guardie Azzurre slovene che si schierarono
militarmente con i nazisti - anzi parteciparono patriotticamente insieme ai
garibaldini alla liberazione di diverse zone friulane a cavallo tra l'aprile
e il maggio 1945.
Il fatto
In questo intreccio e in questa contraddizione prese forma l'azione dei GAP
di "Giacca"-Toffanin contro gli osovani di "Bolla"-De Gregori nel febbraio
1945. Il 7 febbraio del '45 un centinaio di partigiani garibaldini,
capeggiati dal gappista comunista Mario Toffanin, detto "Giacca", e da
Fortunato Pagnutti, detto "Dinamite", salirono alle pendici dei monti
Toplj-Nork, un gruppo di malghe a un'ora da Porzus, dove si trovava il
quartier generale della Brigata Osoppo. Qui disarmarono il comandante della
Osoppo Francesco De Gregori (capitano degli Alpini, nome di battaglia
"bolla", zio del cantautore) e lo uccisero, insieme al commissario politico
del Partito d'Azione Gastone Valente ("Enea"), al ventenne Giovanni Comin
("Gruaro") e a Elda Turchetti (indicata da Radio Londra come presunta "spia"
dei tedeschi, ma assolta dopo un processo dai partigiani verdi). L'altro
comandante delle Osoppo, Aldo Bricco ("Centina"), pur ferito a colpi di
mitra riuscì a fuggire. I gappisti si fecero aprire i bunker, impadronendosi
del materiale di un aviolancio procurato dalla missione dell'inglese Thomas
Roworth (Nicholson), e fecero prigionieri altri 16 osovani, tra cui Guido
Pasolini ("Ermes"), fratello dello scrittore, portandoli al Bosco Romagno.
Nei giorni seguenti, dopo sommari processi, li fucilarono (due però furono
risparmiati e passarono nelle file dei Gap). L'accusa per tutti era quella
di osteggiare la politica di alleanza con la resistenza jugoslava di Tito e
di trattare con i tedeschi e con i fascisti della X Mas di Borghese per
un'intesa volta ad impedire l'annessione di territori italiani alla
Slovenia. Sette anni dopo, nel '52, trentasei dei responsabili dell'eccidio,
tra cui Toffanin (che però era riparato in Jugoslavia), furono condannati a
777 anni di carcere, con sentenza confermata in appello. In seguito a varie
amnistie, furono liberati. A De Gregori fu riconosciuta la medaglia d'oro al
valor militare alla memoria.

 militare alla memoria.
Giustamente!!!
Per il resto ottimo e imparziale articolo.
Ciao,
    der Stürmer


Scusa, ma chi vi avrebbe indotto a commettere questi sbagli?
Cioè un minimo di autocritica mai?
Anche se sbagliate, la colpa era sempre di altri?
Fammi capire!
Quindi ammetti che a te della verità storica non te ne frega niente, che ti
interessa solo prendere in giro la gente: come facciamo allora a fidarci.
Credevo che tu fossi una persona in buona fede: che delusione! sei proprio
squallido invece! Finalmente so che dei tuoi post posso usarli come carta
igienica!
Certo che se si ammettono le cose poi non ha neppure tutto questo senso
discuterne, non trovi?
Son contento che finalmente gli istituti storici della resistenza comincino
ad occuparsi di storia ed a smetterla ad occuparsi di propaganda.
Forse avete capito finalmente che la migliore propaganda è smetterla di
prendere in giro la gente.
Dopo 60 anni cominciate a capirlo!
Cominciate a capire che nessuno è fascista ma che nessuno vuole essere preso
in giro dalla propaganda!
Che nessuno ce l'ha contro i Savoia ma che nessuno vuole sentirsi raccontare
le frescacce sul Risorgimento, quando a fare l'Italia furono 4 fanatici
rompiballe e che alla gente comune non gliene fregava granchè se pagare le
tasse a Firenze o a Napoli, bastava che fosse lasciata in pace.
Invece no: cominciarono a rompere le balle ai napoletani che stavano tanto
bene con i Borboni ed avevano anche la ferrovia!
E che dei dettagli della seconda guerra mondiale una volta entrato in testa
questo non frega poi mica troppo!
Ciao.
Emilio

 Si comportarono da veri patrioti Italiani onore a loro
e i tuoi camerati repubblichini pure si comportarono da veri patrioti
Italiani quando Hilter annesse territori italiani al III Reich?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam>
ha scritto nel messaggio news:pA8H9.52755$3l.14...@twister1.libero.it...

Mi fa piacere il tuo giudizio sulla mia imparzialità.
Ma credo che trattare con la X mas non sia stato una cosa buona per gli
osovani, la storia forse e stata più grossa di tutte le nostre
immaginazioni.


Che potevano fare? Delle motivazioni della RSI se ne è discusso tantissimo e
non raccoglierò
la provocazione fuori luogo visto che stiamo parlando dei partigiani della
Osoppo che erano nemici della RSI.
Saluti,
    der Stürmer

 la provocazione fuori luogo 
ah sarebbe una provocazione fuori luogo, no  che non sai che pesci
prendere per rispondere eh?


 ha scritto nel messaggio
news:MDpH9.56809$2B1.1...@twister2.libero.it...

 prendere per rispondere eh?
E che ti devo dire, quante volte se ne è parlato su questo ng dell'
argomento?
Dai un' occhiata a google e trovi tutte le risposte che vuoi ,alcune date
anche da me...

 argomento?
guarda che la domanda era semplice e non richiede Google. Un si o un no.
Te la ripeto :
  e i tuoi camerati repubblichini pure si comportarono da veri
  patrioti Italiani quando Hitler annesse territori italiani al III
 Reich?


  Reich?
W IL FUHRER !!!

 ha scritto nel messaggio
news:h8vH9.58391$2B1.1...@twister2.libero.it...

e un'auspicio impossibile, più che morto

  Reich?
Come volevasi dimostrare...trattasi di provocazione!
Furono veri patrioti (anche perchè sapevano che la guerra era ormai
persa(almeno l'80% di loro) e combattevano per l'Onore. Quindi sapevano
che l'occupazione Tedesca era momentanea (A proposito...non mi risulta che
in
Alto Adige i Tedeschi si siano comportati come i merdosi Titini verso gli
Italiani...)
In questo Thread si parla della Osoppo e i giudizi vanno fatti su di loro
, per me furono Eroici e tanto basta!

 che l'occupazione Tedesca era momentanea 
Come facevano a saperlo? Dove hai letto che era temporanea ? Lo ha
comunicato Hitler al Duce che l'annessione era temporanea?


 comunicato Hitler al Duce che l'annessione era temporanea?
Sapevano che la guerra era persa e che quindi l'occupazione non sarebbe
durata
a lungo

"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nosp> wrote
in message news:aGKH9.59701$
3l.16...@twister1.libero.it

1) quando ci fu l'annessione non era ancora persa la guerra.
2) se tu chiami patrioti chi difende i confini, ripeto la domanda: i
repubblichini  difesero i confini nazionali visto che accettarono
l'annessione di parti d'Italia da parte nazista?  Perche' in caso
negativo definirli patrioti, secondo la tua logica che vuoi applicarla
agli osovari, e' davvero una colossale sciocchezza.


 l'annessione di parti d'Italia da parte nazista?
Io di traditori vedo solo coloro che prima dell' 8 settembre sabotarono lo
sforzo bellico,
uccisero alle spalle chi combatteva in Sicilia per difendere la Nostra
Patria dall' Invasione e prima
ancora andarono in Spagna a combattere contro i nostri soldati...quelli sono
traditori!!!
Dopo l'8 settembre era ormai questione di coscienza personale, chi scelse la
R.S.I. (con parte del
territorio occupato dalla Germania per ritorsione) e chi il Regno al Sud ma
prima molti tuoi compagni
sabotarono lo sforzo bellico e questo è TRADIMENTO!

 >(A proposito...non mi risulta che  in Alto Adige i Tedeschi si siano
comportati come i merdosi Titini verso gli  Italiani...)
aspetto sempre di conoscere il nome
di quale reparto Fascista ha combattuto
con onore.
Aggiungo anche fatterelli che rispondono alla tua domanda
questi fatti non giustificano quegli che tu chiamo"merdosi Titini"
in queto post si parla di Ebrei
Il tempo di Caino
1938-1945.
Fortunato Turrini
RACCOGLIERE
memorie e testimonianze è sempre un problema, specie per la storia recente;
l'abbondanza spesso è dannosa alla verità quanto la scarsezza di notizie.
Fortunatamente, per la vicenda che voglio esporre, esiste un testo
ricchissimo, affidabile e poco noto, dovuto alla penna di Federico Steinhaus
di Merano: Ebrei/Juden Gli ebrei dell'Alto Adige negli anni trenta e
quaranta, Firenze 1994 (Editrice La Giuntina), pp. 290. Mi servirò dei dati
raccolti dal ricercatore per raccontare una storia quasi sconosciuta e - in
parte - volutamente ignorata da Trentini e Sudtirolesi.
Presenti lungo l'asta dell'Adige forse ancora dal secolo XI-XII a Trento,
più tardi a Rovereto, Nomi, Isera, Mori, Avio e poi a Riva, Arco ed in
Valsugana, fino al secolo XIX gli Ebrei nella nostra provincia formarono una
minoranza di scarsa consistenza. Sono ben note le persecuzioni ai tempi del
Simonino (1475), quando gli Israeliti di Trento, appartenenti a tre
famiglie, accusati ingiustamente di omicidio rituale, vennero torturati e
uccisi. Nella nostra provincia il fatto fu di grave ostacolo ad una pacifica
presenza ebraica; unica eccezione, di forte spessore culturale, fu Riva del
Garda, dove fra il 1430 ed il 1776 viveva una rispettata comunità, che ebbe
anche una tipografia in lingua ebraica (di Jacob Marcaria). In alcuni centri
continuavano a risiedere Israeliti, e i documenti lo ricordano; però essi
non poterono dotarsi di quelle strutture essenziali, come la sinagoga ed il
cimitero, che permetterebbero di ricostruire la loro storia. Tracce di
presenza ebraica si trovano a Pergine Valsugana (sette pesone) ed ancora in
Trento, nonostante la scomunica ebraica sulla città, ai primi dell'era
moderna. Ma sul finire del XVIII secolo il Principe Vescovo Pietro Vigilio
Thun ne decretò l'espulsione dal Principato (1777). Nel secolo scorso si
ebbero i primi turisti di religione ebraica in varie zone della nostra
provincia: a Pejo, nel 1893, era presente Leone Romanin Jacur.
Nel vicino Alto Adige/Südtirol si sa di poche famiglie ebraiche residenti a
Bolzano, a Merano ed a Bressanone. Solo durante il 1800 la presenza crebbe:
anzi, proprio alcuni Ebrei furono benemeriti del progresso sociale e civile
del territorio. Erano Ebrei i finanziatori dei consorzi di bonifica
dell'Adige, della costruzione delle ferrovie Mori-Arco-Riva, della
Bolzano-Caldaro, della funicolare della Mendola, oltre alla ferrovia della
Val Venosta. Altri gestivano fabbriche a Vilpiano, a Gries, a Colle Isarco;
altri ancora si occupavano di banche ed alberghi, specialmente a Merano. Qui
il medico Rafael Hausmann, un Ebreo, ideò e divulgò la famosa ed ancor
attuale cura dell'uva. Alla fine del secolo a Merano risiedevano una
novantina di Ebrei, ma un altro migliaio che proveniva dalla Mitteleuropa
ogni anno vi passava un periodo di ferie o di cura nel sanatorio della
Fondazione Königswarter. Una sinagoga era officiata nel sanatorio; un'altra,
tuttora funzionante, sorse nel 1901 "regnante Francesco Giuseppe". Il
rabbino che operava a Merano aveva competenza anche sul Trentino, Cles
compresa.
Nella cittadina venostana passarono Ebrei famosi: Franz Kafka, Arthur
Schnitzler, Stefan Zweig, Sigmund Freud, oltre al leader sionista Chaim
Weizmann, che fu poi il primo presidente di Israele (1948-1952). La Comunità
Israelitica meranese fu approvata dal Governo italiano - subentrato nel 1918
a quello austro-ungarico - durante il 1921.
Purtroppo già in quel primo dopoguerra si cominciava a respirare aria
pesante: la propaganda antisemita, fortissima in Austria e nel Tirolo,
accusava gli Ebrei di aver condotto la Duplice Monarchia alla sconfitta ed
alla dissoluzione. I cattolici trentini sovente si accodarono ad un
antisemitismo legato a miopi considerazioni religiose.
Il fascismo, sotto la spinta nazionalista, nel 1929 vietò l'uso della lingua
ebraica sulle lapidi nei cimiteri - così come fu vietata la lingua tedesca
agli abitanti del Südtirol. Il 21 aprile 1931 nella regione "Venezia
Tridentina" vivevano complessivamente 1293 Ebrei, dei quali però 1114 erano
stranieri. Cominciava a concretizzarsi allora nella Germania hitleriana un
odio violento e cieco contro gli Ebrei che si diffuse presto in Austria e di
riflesso in Alto Adige. Il vescovo di Bressanone, J. Geisler, simpatizzava
per il nazismo, mentre quello di Trento, Celestino Endrici, chiese
fermamente agli organi di stampa vicini alla Chiesa di denunciare con forza
le prevaricazioni del partito di Hitler.
Il rigetto della società tedesca nei confronti degli Ebrei fece arrivare in
Italia molti profughi (fra il 1932 ed il 1934 furono poco meno che
centomila): essi cercarono di emigrare in Palestina o negli Stati Uniti. La
situazione divenne per gli Ebrei italiani pesantissima a cominciare dal 14
luglio 1938, con il manifesto sui problemi della razza. Da quella data in
poi le cose peggiorarono continuamente, in particolare per quegli Israeliti
della nostra regione che erano diventati cittadini italiani dal 1918 in
avanti e che erano condannati da un legge ingiusta all'espulsione. Nello
stesso 1938 fu fatto il censimento degli Ebrei in Italia: ne furono contati
circa 55 mila; di essi, 938 nella provincia di Bolzano e 51 in quella di
Trento (la maggioranza di questi viveva ad Arco, dove nel 1942 erano ancora
presenti otto Ebrei).
Le leggi razziali del 1938 colpirono dolorosamente i cittadini ebrei nella
loro libertà e dignità e ne misero in pericolo la stessa vita. In Germania
ed in Austria - che era già diventata una provincia del Reich - scoppiò la
prima terribile persecuzione (è la triste "Notte dei cristalli" del 9-10
novembre); ad Innsbruck, dove era appena diventato Gauleiter Franz Hofer,
cinque Ebrei furono uccisi, 18 feriti e 43 deportati. In Südtirol le
autorità fasciste, per compiacere i nazisti, parlavano ormai di un Alto
Adige "judenrein", cioè ripulito dagli Ebrei. Nel gennaio 1939 le leggi non
permettevano agli Ebrei nessuna sicurezza. J. Kaumheimer, uno dei pochi che
riuscirono ad espatriare negli USA, si vide sequestrare la sua unica
ricchezza, una collezione di porcellane del XVIII secolo. Essa appartiene
oggi al Museo Nazionale di Trento (nel castello del Buonconsiglio): i
dirigenti, che sanno di quella provenienza vergognosa, non hanno ancora
restituito nulla al legittimo proprietario.
Parecchi Ebrei cercarono di salvarsi con false conversioni, favoriti dal
buon cuore di sacerdoti cattolici e pastori protestanti: ma ciò non servì a
metterli al riparo. Quando le armate germaniche occuparono la nostra
regione - diventata il 10 settembre 1943 Alpenvorland - cominciarono le
deportazioni di Ebrei verso i campi di concentramento. Il 16 settembre
avvenne la cattura ed il trasferimento di 25 Israeliti di Merano, prima ad
Innsbruck, poi - forse il 7 marzo 1944 - ad Auschwitz. Vi fu una sola
superstite. Altri dieci Ebrei meranesi furono arrrestati in diverse città
italiane e deportati: nessuno fece ritorno.
Responsabili delle persecuzioni furono in primo luogo militari sudtirolesi,
agli ordini di comandanti germanici o austriaci. Secondo dati pubblicati nel
1945, i Sudtirolesi arruolati nei reggimenti di polizia "Bozen",
"Alpenvorland", "Schlanders" e "Brixen" furono circa 10 mila; 3000 erano
nella Wehrmacht; 4000 - ma secondo i carabinieri, 7000 - nelle SS,
inquadrati nel battaglione Waffen SS "Nederland" e nel reggimento "Ersatz
Bozen". Anche la popolazione di lingua tedesca dell'Alto Adige, in buona
parte nazionalsocialista, cooperò con i germanici segnalando o denunciando
Ebrei, appropriandosi dei loro beni e dimostrando la sua simpatia per i
persecutori, più che per i perseguitati. Pochissimi colpevoli di tali
infamie furono condannati. A tanta ferocia si contrappongono però le figure
luminose ed eroiche dei 21 Sudtirolesi giustiziati o morti nei Lager; dei
166 deportati; dei 120 imprigionati per motivi politici; dei 260 disertori
dalle formazioni tedesche; e il caso del reggimento "Brixen" spedito in
Russia per aver rifiutato il giuramento ad Hitler. Da ricordare con merito
sono anche i sette o otto chierici sudtirolesi del Seminario di Trento, che
vennero inquadrati nelle SS o nella polizia tedesca. Essi furono elementi di
moderazione nei loro reparti, come Josef Chronst, poi parroco a Lagundo, che
salvò il paese di Levico da una rappresaglia nel 1945.
Durante gli ultimi due anni di guerra, nel campo di concentramento di
Bolzano furono uccisi 13 Ebrei; da lì transitarono sei o sette convogli
diretti ai luoghi di sterminio: Auschwitz, Mauthausen, Flossenburg e
Ravensbrück.
Le valli del Noce erano allora come il resto del Trentino sorvegliate dalla
polizia tedesca. Il "Nucleo di caccia SS" aveva a Ronzone il suo deposito di
esplosivi. Ciò nonostante, passava per le nostre zone la via di fuga dei
piloti inglesi e americani abbattuti con i loro aerei: persone coraggiose li
guidavano, di notte, sui monti, da Pejo e Rabbi fino al confine svizzero,
attraverso il gruppo dell'Ortles-Cevedale.
Fra il 1943 ed il 1944 una decina di Ebrei meranesi venne catturata in
Trentino. Fra i rari superstiti ci fu Leo Zelikowski, residente ad Arco,
ritornato miracolosamente dall'inferno di Auschwitz, che poté scrivere le
sue memorie. Non si salvò invece Caterina Zadra nata Rapaport, moglie di
Leopoldo Zadra di Vervò, che da Merano si era rifugiata in Val di Non. Fu
tradita dal marito, che la consegnò ai nazisti (uno dei due poliziotti che
la arrestarono era dei dintorni di Senale) con la sua amica ebrea Teresa
Bermann (16 settembre 1943).
In quei medesimi terribili giorni sorte migliore toccò all'ingegnere Augusto
Rovighi, Ebreo bolzanino, che fu tenuto nascosto in canonica a Cloz dal
parroco Don Guido Bortolameotti fra il 21 settembre 1943 ed i primi di
maggio del 1945. Il sacerdote, insieme con la domestica Adele Turrini, per
l'aiuto dato a rischio della vita, ebbe dallo Stato di Israele la "Medaglia
dei Giusti" il 12 giugno 1983, con la motivazione che "Chi salva una vita
salva l'universo intero" (il fatto è narrato per esteso in: G.
Bortolameotti, La chiesa del miracolo Ricordi, Trento 1998, pp. 94-103).
Rievocare questi avvenimenti, tragici ed ancora così vicini a noi, resti
come un omaggio ai morti ed un monito per i vivi, in un tempo qual è il
nostro, che ha corta memoria e deboli conoscenze storiche.

 sabotarono lo sforzo bellico e questo è TRADIMENTO!
Tradimento di cosa? 
Visto che si trattava di un regime dittatoriale, peraltro composto solo
di cialtroni che hanno trascinato l'Italia nella catastrofe, se ci sono
stati questi "compagni" hanno fatto bene ad aiutare la parte che
combatteva il regime di Mussolini. Non trovi?


era una delle peggiori pagine della Resistenza Italiana.
semplicemente, furono puniti dei traditori della Resistenza, delle
spie che trescavano con Borghese e coi fascisti

dei confini 
semplicemente, volevani dei confini giusti: ridare alla Slovenia le
terre abitate da sloveni

 che combatteva il regime di Mussolini. Non trovi?
Non trovo proprio, per colpa loro abbiamo smesso di essere uno stato
pienamente
indipendente, abbiamo perso Istria,Dalmazia,Albania,Libia(con i suoi
giacimenti petroliferi
che oggi ci servirebbero molto),Etiopia,Eritrea e Somalia!!!
Per colpa loro molti Italiani sono stati infoibati dagli Jugoslavi.
In breve quando c'č una guerra fra il suo stato ed uno estero il buon
cittadino manda in quel posto le differenze politiche e di opinione e va a
combattere per la sua Patria facendo il suo dovere di buon soldato.
In pratica se io sono un soldato e Bertinotti (che per qualche miracolo č
diventato capo del governo) mi ordinasse di andare e invadere un qualunque
paese , č mio dovere obbedire anche se non sono d'accordo con la linea
politica del governo. Se poi io voglio abbattere il governo organizzando una
insurrezione armata , devo avere il buon senso di aspettare di vincere la
guerra per non danneggiare la Patria.
Se sono un civile devo collaborare allo sforzo bellico senza discutere,
eventuali insurrezioni si fanno a guerra finita ( e possibilmente vinta).
Saluti,
    der Stürmer

Pomero questa volta mi hai frainteso tu:
    Si sapeva che gli ebrei erano perseguitati dai nazisti,
io vorrei che tu mi postassi, se li conosci, eventuali casi di violenza
verso cittadini Italiani in Trentino Alto Adige da parte di soldati Tedeschi
o di cittadini Sud Tirolesi di lingua Tedesca.
Possibilmente solo violenze verso Italiani (non ebrei...lo sanno anche le
pietre che i suddetti erano perseguitati).
Ciao,
    der Stürmer

 pietre che i suddetti erano perseguitati).
ti risultera' strano oppure ostico, ma gli ebrei ERANO CITTADINI ITALIANI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 eventuali insurrezioni si fanno a guerra finita ( e possibilmente vinta).
stendiamo un pietoso velo... che e' meglio.


 ITALIANI
Io voglio sapere se gli Altoatesini di lingua Tedesca commisero atti di
violenza contro i cittadini Italiani non Ebrei (perchè durante il ventennio
furono anche loro perseguitati come gli Slavi).
Fatemi sapere...

 non sono fascista e non mi sento di privare gli ebrei della cittadinanza
italiana italiani ebrei o ebrei italiani, sono stati sterminati dai nazisti
e fascisti.
qui si parla di altoatesini e precisamente del battaglione Bozen che fu
attaccato da i  Gappisti in via Rasella a Roma
cut
  i soldati erano reclutati sia fra gli  "Optanten" che fra i "Dableiber",
cioè altoatesini che avevano scelto la nazionalita` germanica e,
rispettivamente, italiana, e la provincia di Bolzano, insieme a Trento e
Belluno, era stata annessa al Reich  col nome di Voralpenland.
Quanto alle funzioni di "solo" ordine pubblico, sappiamo bene cos'era
"l'ordine pubblico" del regime nazifascista. I battaglioni del reggimento
Bozen venivano impiegati nella lotta antipartigiana e commisero varie
efferatezze sia contro i prigionieri Partigiani che contro la popolazione:
"Il 20 e 21 agosto '44 si ebbe il massacro di Boistal, in Cadore: la valle,
che era in mano ai partigiani, fu percorsa dal [2o] battaglione del Bozen
che non ebbe alcun riguardo per la popolazione, vennero uccisi donne e
bambini e bruciati i villaggi, il tragico bilancio dell'operazione definita
di polizia fu di 46 vittime. Nel marzo 1945 il reggimento Bozen, coi suoi
due battaglioni 1o e 2o, prese parte a una sanguinosa rappresaglia per un
attacco partigiano nel quale morirono tre uomini della polizia sudtirolese.
I membri del reggimento impiccarono 14 prigionieri sulla piazza centrale
della citta`. Proprio in Belluno il Bozen e` giunto a triste fama per la sua
brutalita`: alcuni membri del reggimento furono processati dal Tribunale
militare per delitti di guerra". - C. Franceschini, "Il trauma di Roma",
in Suedtirol Profil.
   e uguale  sono stati perseguiti per quello.
Pomero

 terre abitate da sloveni
Sono terre abitate da Sloveni posti come Udine, Codroipo, Aquileia, Grado
Palmanova, Tolmezzo, Tarvisio, Cividale, ecc?



Grado è un toponimo slavo come Gradisca, Gradiscutta, Sagrado,
Sredipolje (per i fascisti Redipuglia). Ce ne sono a centinaia in
Friuli (Savogna, Dolegna, Uccea, ecc. ecc). Gorizia stessa deriva da
GORICA, ovvero "collina". Graz, in Austria, deriva da GRADEC,
cittadina. Questo testimonia che nel passato gli sloveni abitavano
zone ben più ampie di quelle che abitano oggi. Non è questo il
discorso. La verità è che le valli dell'Isonzo ingiustamente occupate
dall'italia nel 1918 erano abitate al 99% da sloveni. Parlo di Bovec
(per i fascisti Plezzo), Kobarid, Tolmin, ecc. ecc. Quelle terre
dovevano tornare alla Slovenia e così fu fatto.

Pomero non devi privare gli ebrei della cittadinanza Italiana, volevo solo
un distinguo perchč gli ebrei si sapeva che erano perseguitati ovunque.
Ho letto i crimini compiuti dai soldati Altoatesini , sai per caso se anche
i
civili parteciparano a questi crimini?
Ciao,
    der Stürmer

 ha scritto nel messaggio
news:3df4fd25...@News.CIS.DFN.DE...


 Sredipolje
gli altri si, ma Grado no.
Era Gradus, porto romano di Aquileia

...

e ti hanno risposto parlandoti delle formazioni militari naziste
composte da altoatesini e i crimini che hanno commess.
Tu hai richiesto ulteriormente cosa hanno fatto i cittadini
altoatesini, non ti basta la risposta di Pomero?


Mi basterebbe, vorrei però conoscere anche cosa hanno fatto i civili
altoatesini non inquadrati in formazioni militari.

Pomero...seriamente, vorrei sapere eventuali crimini antiitaliani
di civili Germanofoni in Altoadige. Se ne hanno fatti non credo
che vorrai nascorderli ;)

 che vorrai nascorderli ;)
credo che le cose siano peggiorate dopo la guerra
e se vi sono state delle frizioni mi sembra che ora siano state ricomposte
Devo riconoscere che sei un maestro nel"svicolare":-)
e l"ONORE"?

 bene con i Borboni ed avevano anche la ferrovia! 
quindi per te era meglio restare un insieme di statutocoli divisi e in 
guerra tra di loro? beh se aspetti ancora qualche anno con Bossi e 
Berlusconi al governo non e' detto che non si ritorni pure a quello.