Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: E' ufficiale: Juve sull'orlo del fallimento

Almeno questo č la tesi di Studio Sport.
Cito la frase migliore:
"A questo punto, la cessione di Nedved non sarebbe piů impossibile, anche
perchč la Juve -con un bilancio in passivo dopo sette anni- ha bisogno di
soldi per SOPRAVVIVERE..."
Ma il limite di debito permesso in serie A non era 600 milioni di euro? ;P
Cheers!
Max

 Ma il limite di debito permesso in serie A non era 600 milioni di euro? ;P
voi non avete i requisiti, per poterti indebitare per 600 milioni di euro
devi essere:
1) Di Roma
2) Avere debiti con Capitalia
3) Avere i figli di alcuni politici o ex politici nel Managment (vedi il
figlio di De Mita nella Lazio),
4) Essere capaci di comprare giocatori senza pagarli ( Fatevi raccontare
dall' Ajax).
Voi non avete nessuna di queste caratterictiche (per ora), quindi
preparatevi al fallimento.
---
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> Ma il limite di debito permesso in serie A non era 600 milioni di euro?
;P
per non commentare quanto scrivono su isci li raggiungiamo l'apoteosi facci
un salto
gente che dice che il prox anno siamo fuori dalle coppe per 22milioni di
passivo quando alcune società hanno bucghe enormi di debiti e altre che
devono ringraziare sologrossi magnati che tutti gli anni sganciano dal
proprio borsellino i soldoni per non fallire
la juventus ha adottato da una decina di anni una politica che forse per
ancora diverso tempo ci fara patire a noi tifosi....ma che in futuro ci
tornerà molto utile...
noi siamo l'unica grossa squadra autofinanziata in italia
gli anni passati hanno fatto le vacche grasse parma fiorentina  roma e
lazio(e vediamo dove sono arrivati)
cosa ne sara di inter e milan se non cambiano strategia il giorno che finira
l'era moratti o berlusconi che al minimo problema sgangiano?
ah.....una NOTA per i rosikonen che leggono
una suadra sul procinto di fallire non da il via ad un progetto di stadio
nuovodei livelli come ha fatto la juve

 preparatevi al fallimento.
Scusa eh, ma ne hai dimenticate un altro paio come MINIMO:
5) essere di proprieta del presidente del consiglio
6) non riuscire a vincere qualcosa da 15 anni.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 6) non riuscire a vincere qualcosa da 15 anni.
Avere un Petroliere con molto tempo libero che ha come hobby la
Ricapitalizzazione.


 l'era moratti o berlusconi che al minimo problema sgangiano?
Da Milanista ti dico che per il bene del Milan spero che Silvio campi molto
a lungo, comunque il Milan deve " solo "  ridurre i costi (Ok cosa piu
facile a dirsi che ha farsi), se vedi il fatturato di Milan e Juve è
piuttosto simile, l' Inter invece ha fatturato 40 milioni di euro in meno
rispetto al Milan (ennesimo esempio della scarsità dei dirigenti che si
ritrovano) quindi loro avrebbero sicuramente qualche problema di piu'.
Il vero punto è che il Milan con i costi ridotti e senza un presidente che
investe il propio denaro non potrebbe reggere il confronto con un ManUTD,
voi fino ad ora ci siete riusciti perchè avete trovato il regalo di quel
furbone di Florentino Perez che ha speso l' ira di dio per Zidane, e poi vi
siete i ritrovati i soldi di Berlusconi per Inzaghi che non vale di certo i
soldi che vi è stato pagato, e chi vi hanno permesso di compare giocatori
importanti come Thuram. Buffon e Nedved, ma ora quei tempi sono finiti,
nesuno piu spenderà quelle cifre per un giocatore.


 sono sempre stati distanti dalla politioca e sopratutto dal potere.
Evito di entrar nel merito senno poi veramente faccio la carogna.
Cmq, le contabilitą carnvalesche sono state legalizzate dal presidente del
consiglio. Che poi si voglia pensare che l'ha fatto per il bene del mondo
e mai assolutamente casualmente anche per il bene del milan, beh, ognuno
pensa quel che vuole.
Bye
Rob


 (non fare la carogna)
Neghi che il presidente del consiglio (l'unica vera carogna) sia, guarda
caso anche il presidente del Milan (con tutti i vantaggi del caso)??????


 soldi per SOPRAVVIVERE..."
Trovo che, in questa vicenda, la Juventus (società) abbia un torto: avere
iniziato a parlare di doping amministrativo, dando risalto all'aspetto
bilancistico ed amministrativo delle società anche con riguardo ai risultati
sportivi.
Non so quale sia lo stato attuale delle finanze juventine ma certo non mi
baserei su Studio Sport per farmi un'idea. Mi sembra che ci siano in atto
alcune schermaglie sull'asse Milan-Juve e che questa sia una mossa che fa
parte di queste schermaglie.
Detto questo, credo che la questione del doping amministrativo non dovrebbe
avere nulla a che vedere con lo sport giocato e che tirarla in ballo sia
stato un modo sbagliato di dare ai giornalisti altro fango da distribuire a
destra ed a manca, mentre il tutto avrebbe dovuto rimanere confinato
nell'ambito che è proprio ad ogni società di capitali (che, se ha debiti,
certo non viene impedita dal commercio o cose del genere).
Saluti,
JFSebastian

 caso anche il presidente del Milan (con tutti i vantaggi del caso)??????
Nego i vantaggi del caso.......... solo problemi...... sopratutto dal punto
di vista mediatico.
1) Certi giornalisti e certi mezzi di comunicazione non riescono a capire
che il Milan e Forza Italia non sono la stessa cosa.
2) Non si parla del Milan in TV, ne in bene ne in male, cosi non ti accusano
di essere anti o pro Berlusconi.
3) Se spendi molti soldi per un giocatore ti attacano dicendo che è immorale
che la squadra del presidente del consiglio spenda questi soldi, oppure che
ti stai comprando il voto dei tifosi, se non li spendi ti accusano di tenere
al Milan solo quando ti fà comodo......
4) Ti devi, la cosa peggiore, è dare molti argomenti a Facchetti per poter
fare le sue dichiarazioni Moralistiche sull' Etica nello sport ecc....


 iniziato a parlare di doping amministrativo
Il torto ce l'ha chi lo copre, non chi ne parla.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.sport.calcio.prodotti*. Vota anche tu !

nesuno piu spenderà quelle cifre per un giocatore.
Giusto. Nemmeno noi le spenderemo piu'.
Da juventino, sono cautamente ottimista, anche se la costruzione di un
nuovo stadio non credo passerà come una piuma sul nostro bilancio...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 riguardo ai risultati sportivi.
E perchè? I nostri sono passivi operativi, mica debiti astronomici fatti
compiendo anche reati stile Roma. E' un periodo di minori incassi
esattamente come per quasi tutte le altre attività (o non vi siete accorti
che l'Europa è in crisi economica?) e quindi si tira un po' la cinghia in
attesa di tempi migliori. Intanto la Juve è come marchio sportivo il quinto
al mondo per valore, Dopo Real Madrid e tre squadre americane di basket e
football. Questo per dire che quando i vari progetti saranno operativi
(mondo juve, stadio nuovo, merchandising e licensing a livello mondiale più
sviluppato) la Juve sarà una macchina per fare soldi.
Preparatevi ad una tournè asiatica quest'estate, mi sa che stavolta tocca a
noi.

 6) non riuscire a vincere qualcosa da 15 anni.
visto che ti riferisci all'Inter mi potresti delucidare dicendomi chi ha
vinto la coppa uefa nel 91 nel 94 e nel 98? la stessa coppa in cui ne
beccaste 4 dal celta vigo al terzo turno tanto per intenderci ecco..

"JFSebastian" WROTE:
| Trovo che, in questa vicenda, la Juventus (societą) abbia un torto: avere
| iniziato a parlare di doping amministrativo, dando risalto all'aspetto
| bilancistico ed amministrativo delle societą anche con riguardo ai
risultati
| sportivi.
Sono dieci anni che la Juve ha il bilancio in attivo.
Per ottenere cio', quando ha comprato ha dovuto sempre cedere qualche
giocatore importante quindi costoso per far cassa.
Le altre societa' non si sono preoccupate minimamente dell'aspetto vendite
importanti ma anzi hanno continuato a comprare ben oltre le loro
possibilita'.
Ci sono societa' (non faccio nomi tanto lo sanno tutti) che non dovrebbero
neanche piu' esistere se fosse stato applicato lo stesso (giustissimo e
sacrosanto) metodo della Fiorentina.
Questo e' sleale.
Il resto e' aria fritta e chiacchiere da Biscardi.
-- 
Ciao
Lion

 Il torto ce l'ha chi lo copre, non chi ne parla.
Quello che intendo dire, è che il concetto di "doping amministrativo" non
vuol dire niente, secondo me.
In ogni settore dell'economia (le società sportive sono società di capitali
come tutte le altre), i bilanci devonoessere a posto per potere andare
avanti e questo vale anche per le società di calcio.
Ma, per motivi che mi sfuggono, in ogni altro settore della vita, se le
società non hanno il bilancio in regola, la cosa resta confinata all'aspetto
imprenditoriale ma non influisce sulla validità dell'attività commerciale,
mentre nel nostro settore si parla di irregolarità che inficiano i
campionati. Se una società che produce, chessò ...., televisioni, il
bilancio non va, le tv vengono vendute e, quando la società finisce in
insolvenza, viene dichiarato fallimento. Punto. A nessuno viene in mente di
dire che, non avendo il bilancio in regola, non dovrebbero vendere le tv.
Nello sport, invece, si vorrebbe mischiare i due piani e, questo, secondo
me, è clamorosamente sbagliato.
Il risultato sportivo si fa in campo. Punto e basta. Se poi le società non
riescono più a far fronte ai loro debiti, subentrino il codice civile e la
legge fallimentare.
Saluti,
JFSebastian

 presidente del consiglio.
tipo?

 fare le sue dichiarazioni Moralistiche sull' Etica nello sport ecc....
Dopo aver letto questo post, ho solo una ragione in più per essere
tragicamente preoccupato.
E per gli Juventini. E per tutti gli Italiani.
Bye
Rob

 e mai assolutamente casualmente anche per il bene del milan,
- l'ha fatto x favorire le sue societą, tra le quali il Milan che, perņ, non
ha certo un gran peso nei suoi guadagni, anzi...
Cmq mi piace questa definizione "contabilitą carnevalesche" .... guarda agli
USA quando gli fa comodo, poi depenalizza i reati di bilancio
"dimenticandosi" che, negli States, per un bilancio taroccato gli
amministratori rischiano fino a 25 anni....
e temo che la Parmalat non gli abbia insegnato proprio niente, anche se qui
stiamo diventando OT.

 Ma il limite di debito permesso in serie A non era 600 milioni di euro? ;P
Beh era l'unica cosa della Juve su cui il giornalistume non poteva sputare
merda. Ora che siamo in rosso, ma moooooolto meno di altre società che
vengono osannate perchè comprano tizio e caio alla faccia del bilancio e ci
metterei pure della lealtà sportiva, tutti ne aprofittano subito per
romperci i maroni anche su questo. Che dire, evidentemente i nostri per
restare cmq al passo hanno dovuto spendere più di quello che si incassa. Io
spero vivamente che il decreto "salva ladri" vada a fare in culo per sempre,
e che le società di calcio italiane siano costrette a rimediare ai loro
bilanci, pena il fallimento. Alla faccia di chi dice prendiamo questo e
quello, io dico : cerchiamo di piazzare sul mercato tutto il piazzabile e
che non è strettamente necessario alla causa, tipo giocatori sopravvalutati
o altri con stipendi troppo alti e puntiamo su alcuni elementi promettenti
della nostra primavera e su altri giovani che sono già nostri e che di certo
non pretendono ingaggi stellari per giocare con noi. Chiunque voglia
stipendi esagerati può andare a farsi fottere tranquillamente e anzi ben
venga così incassiamo soldi freschi. Vedrete che se finalmente finirà il
classico "tarallucci e vino italiano" questa mossa sarà vincente al 110%,
perchè le altre società italiane che sperperano soldi da tutte le parti si
ritroveranno a dover vendere giocatori strapagati e non avranno giocatori
giovani cresciuti nella squadra nel frattempo. Io sono fiducioso che
finalmente saremo costretti a metterci alla pari con le regole europee e
sono pronto a sacrificare i prossimi due/tre anni con il rischio di non
vincere una sega, per poi avere invece un gruppo di giovani talenti pronti
ad aprire un lungo ciclo alla faccia dei spendaccioni super-miliardari che
prima o poi sti soldi li finiranno. Quattro anni fa quando la Lazio vinceva
io stavo già aspettando con trepidazione la caduta del semi-mafioso, che
puntualmente è avvenuta. Il tempo darà ragione sempre alle persone oneste e
ragionevoli e non ai ladri sfruttatori che credono di poter vivere sulle
spalle dei creditori per sempre. Per cui per concludere mi appello ai
dirigenti Juventini : fate tutto il bene possibile per la Juve e cercate di
farla sopravvivere con i propri sforzi ed incassi, il nostro futuro vincente
dobbiamo crearlo adesso per non trovarci nella merda dopo. Io sono disposto
anche a non gioire per tre/quattro anni, ma voglio assolutamente vedere una
società sana e giocatori stipendiati il giusto per almeno pareggiare incassi
e spese. Moggi, Giraudo, Bettega e futuri dirigenti Juventini, siamo nelle
vostre mani, non deludeteci, amate la Juve come la amiamo noi tifosi.

 Questo e' sleale.
E' su questo che non sono d'accordo.
Contrarre debiti non č "sleale", ma č, al limite, irresponsabile se non si
possono pagare.
Questo vale in ogni settore della vita, per qualsiasi societą. Qualcuno mi
spiega perchč le societą calcistiche ed il mondo del calcio dovrebbero
costituire un'eccezione?
Se una societą farmaceutica contrae debiti, non fa una cosa sleale nei
confronti delle sue concorrenti (anche se, contraendo debiti, fa prezzi
concorrenziali) ma č, semplicemente, una societą male amministrata che prima
o poi fallirą, quando i suoi creditori si stancheranno di aspettare.
Saluti,
JFSebastian

 se qui stiamo diventando OT.
Io ho un'azienda e spezzo una lancia, in Italia fino a poco tempo fa per un
errore di trascrizione nel numero degli zeri anteriore alla prima cifra
significativa si poteva essere incriminati (e lo si era) per falso in
bilancio. Certi bizantinismi sono solo italiani e non aiutano l'economia (e
quindi neanche le squadre di calcio).
Tra permessi e autorizzazioni per aprire un bar in Spagna ci vogliono 3
giorni, capirai che se ci scontriamo con squadre che godono di questi regimi
fiscali e burocratici partiamo sempre battuti.
====================  commento del moderatore  ====================
Cerchiamo di rimanere nel campo del calcio juventino, grazie.

 tipo?
La depenalizzazione del falso in bilancio nonche il decresto
spalma_ROTFL_debiti.
Sono in contodentenza, e non lo dico io.
Bye
Rob

 dire che, non avendo il bilancio in regola, non dovrebbero vendere le tv.
pero'  se  la  tua  azienda  fallisce  perche' non riesce a reggere la
concorrenza   con   un'azienda   che   fa   prezzi stracciati e poi si
scopre  che quei prezzi erano possibili solo perche' venivano evase le
tasse... un po' ti girano, no?
-- 
spike
[DPPSJ#076][PAN#017][FMRDS#015]

 non vuol dire niente, secondo me.
hai ragione, via Carew, Fiore, Stam, Samuel, Totti, Cassano, Lopez, Corradi
ecc.. dalle squadre che non se lo possono permettere.
Non credi?
Ops... ma allora qualcosa vuol dire!
Comunque la parola doping significa drogarsi, nel caso dello sport fare uso
di sostanza illecite per migliorare le prestazioni sportive in modo
fraudolento (perchč migliorarle in modo lecito č permesso, puntualizzo
perchč qui verrŕ fuori il solito furbacchione a parlarci di Guariniello).
Doping amministrativo = drogare i bilanci con pratiche scorrette per
migliorare le prestazioni di una squadra in modo fraudolento e lesivo della
competizione.
Secondo me la definizione č perfetta, se fosse scritta in giallorosso anche
di piů.
-- 
[SPOCK si modera] Tenterň, con tutte le mie forze, di non rispondere
alle evidentissime provocazioni dei ladroneri presenti sul ng perchč
potrei davvero trascendere come e peggio di voi e questo, come
moderatore, non me lo potrei permettere. [13-02-04]

 tasse... un po' ti girano, no?
Per la verità no, non mi girano.
Decidere di vivere al di sopra delle proprie possibilità ed andare incontro
al fallimento è una scelta che la legge permette. Quindi, delle due l'una:
(a) la Roma (o la Lazio, o l'INter, oqualsiasi altra società) ha fatto più
debiti di quanti ne possa pagare. In tal caso è questione di tempo e fallirà
e, a quel punto, credo ci sarebbe poco da invidiare, oppure (b) la stessa
società, in realtà, trova i mezzi per far fronte alla situazione. In tal
caso, verrebbe a mancare il presupposto della discussione.
La Fiorentina è fallita e, penso, le scatole sono girate solo ai suoi
tifosi, non certo a quelli dellealtre squadre ....
Saluti,
JFSebastian

 competizione.
No, non sono d'accordo. Quando parli di bilanci, c'è una linea che separa il
lecito dall'illecito e lì, a differenza del doping (dove bastano dei rilievi
clinici per accertare violazioni), dev'esserci un Giudice che, se richiesto,
valuta la liceità del bilancio. Sino alla dichiarazione di illiceità,
invece, nessuno ha, secondo me, titolo per fare dichiarazioni. La redazione
e la certificazione di un bilancio sono attività tecniche complesse e che
solo dall'interno possono essere seguite con completa cognizione di causa.
Come per tutte le altre società, se un club di serie A sarà in stato di
insolvenza fallirà, ma, sino a quel momento, i suoi risultati sono
assolutamente leciti.
Saluti,
JFSebastian

 beccaste 4 dal celta vigo al terzo turno tanto per intenderci ecco..
Senza dimenticare numerosi trofei Birra Moretti e alcuni Trofei Tim.
-- 
Roberto "Dreams"
IHHC - Member of HT Group

 legge fallimentare.
Perfettamente d'accordo.
Però non va così.
Subentrano iscrizioni al campionato fuori tempo, chi le fa senza le
garanzie che ci vogliono e si passa per decreti salvacalcio che sembrano
fatti ad hoc per chi ha è sempre stato sballato. E questo non mi piace.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto


 beccaste 4 dal celta vigo al terzo turno tanto per intenderci ecco..
Quella coppa in cui le beccaste dal Lugano e dall'Alaves. Certo che
ricordo, noi stavamo giocando la Champions.
Ciao, Gionni


 tifosi, non certo a quelli dellealtre squadre ....
Che fra l'altro i tifosi con quel fallimento ci hanno guadagnato tanto.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto


 o poi fallirà, quando i suoi creditori si stancheranno di aspettare.
Secondo me stai dicendo, spacciandole per reali, cose vere solo in teoria,
nelle aule universitarie e nei libri che raccontano il liberalismo classico.
La realtà è molto diversa. Seppure di dimensioni piccole, sono un
imprenditore e so di cosa parlo.
Quello che dici tu sarebbe vero se non esistesse la corruzione, se non ci
fossero gli "amici degli amici", se la Guardia di Finanza facesse controlli
indiscriminati, se non ci fossero mille rivoli -generati dalle troppe e
confuse leggi che abbiamo- in cui infilarsi, se non ci fossero banche
potenti pronte a tappare buchi vergognosi (ovviamente solo per il loro
incomprensibile tornaconto, ma tant'è...), se non esistessero "ragioni
politiche" per cui con un decretuccio veloce l'illecito può diventare lecito
ed altri mille se...
Vieni nell'agone, vieni! Vieni là dove grandi, solide e fiorenti aziende
comprano materiale al nero, talvolta persino rubato, perché "costa meno".
Vieni a vedere i magazinieri corrotti che girano col mercedes ultimo modello
ad onta di stipendi modesti. Vieni a vedere imprenditori che hanno aperto e
chiuso decine di aziende senza mai pagare l'iva, né contributi, facendo
concorrenza sleale in continuo e senza aver mai subito un controllo. Vieni a
vedere la furbesca fantasia italica cos'è capace di inventare e ne
riparliamo.
Mi offro come tua guida nel magico sottobosco dell'anti-mercato nostrano.
Altro che comunismo!
La Fiorentina è fallita perché Firenze era una piazza che si poteva far
fallire senza troppi rischi di tumulto e perché Cecchi Gori era un bischero
il cui affossamento faceva gola a molti. Se pensi che la Roma possa fare la
stessa fine, non conosci l'Italia.
====================  commento del moderatore  ====================
Cerchiamo di non scadere troppo nell'OT, grazie.

al fallimento è una scelta che la legge permette. Quindi, delle due l'una:
si, ma se fallisci prima tu perchè non hai più mercato dopo ti girano?

possono pagare.
certo, ma se contrai debiti per comprare giocatori che non ti puoi
permettere allora diventa sleale agli occhi di chi agisce in altro
modo, che poi, essendo in Italia, le istituzioni facciano finta di non
vedere

beccaste 4 dal celta vigo al terzo turno tanto per intenderci ecco..
azz, che bacheca negli ultimi 13 anni

 stiamo diventando OT.
La Parmalat non c'entra nulla con la questione del falso in bilancio, dal
momento che la legge non riguarda le S.p.a quotate in borsa...
Ma siamo davvero OT...
Ricky

 tifosi, non certo a quelli dellealtre squadre ....
pero'  se  la  Fiorentina  avesse  soffiato  uno  scudetto  all'ultima
giornata...  non  penso  che  i  tifosi  della  seconda  classificata
l'avrebbero presa tanto bene :-)


 imprenditore e so di cosa parlo.
Sono un avvocato e so anche io di cosa parlo. Raccolgo, però, il giusto
suggerimento del moderatore e cerco di evitare di finire troppo OT.
Mi limito a dire, sul resto del tuo intervento, che tu ti limiti a dire che
lalegge è troppo spesso violata impunemente, cosa indubbia ma che non vedo
cos'abbia a che fare col thread.
Io, da italiano, da uomo di sport, da uomo di diritto, posso solo augurarmi
che la legge trovi applicazione e che, se qualcuno la viola, venga
sanzionato.
Tutto qui.
Saluti,
JFSebastian

 l'avrebbero presa tanto bene :-)
Se un avvocato mi soffia un cliente perchè si fa pagare in nero (e quindi di
meno), decide di mettersi al di fuori della legge. Posso solo sperare che
questa trovi applicazione, ma non posso chiedere che mi venga assegnato il
cliente ... è la stessa cosa. Se una società decide di non pagare le tasse e
di brillare per una sola stagione per poi fallire ... sono cavoli suoi.
Basta che la legge poi venga applicata ma, se non lo è, la colpa non è della
società ma di chi cambia le leggi, cioè quel Parlamento che ha al suo capo
il presidente del Milan che decide chi sta a capo della Federazione ...
Saluti,
JFSebastian

l'avrebbero presa tanto bene :-)
E chissà cosa succederà a fine campionato se la Roma dovesse vincere
lo scudetto....prevedo ricorsi e un altra estate ai limiti del
grottesco,trascorsa in aule di tribunali e TAR vari, che tristezza.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 vedere
Tutti (salvi casi limite) coloro i quali contraggono debiti che non possono
saldare lo fanno per comprare qualcosa che non possono permettersi. La
slealtà non c'entra, qui siamo nell'illegalità ed è la giustizia che deve
intervenire, una volta fatto il proprio corso.
Saluti,
JFSebastian

 grottesco,trascorsa in aule di tribunali e TAR vari, che tristezza.
Non credo proprio.
Vincere lo scudetto o no non cambia nulla per il futuro e non metterebbe
la società in miglior posizione economicamente.


della legge". Che poi sia una legge sbagliata, può essere, ce ne sono
la legge è stata fatta per salvare chi ha prevaricato la legge
precedente, va bene così?

JFSebastian
la slealtà c'entra eccome, è quello che vedono gli occhi dei
concorrenti

 > che la squadra del presidente del consiglio spenda questi soldi
Veramente questa tesi l'ho sentita tirare fuori solo quando c'era da
criticare le spese juventine nei riguardi degli operai della Fiat.
--
Salva con nome
Roma, Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sono un avvocato e so anche io di cosa parlo.
Civilista o penalista?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

la societą in miglior posizione economicamente.
Parlavo delle concorrenti.
Non credi che ci sarą il gaucci di turno che magari non essendo 
riuscito ad entrare in qualche coppa potrebbe far ricorso contro un
eventuale scudetto romanista.Io si,eccome.
E in quel caso si riproporrebbe la triste estate che abbiamo vissuto
l'anno scorso.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 vinto la coppa uefa nel 91 nel 94 e nel 98?
- Urca! E te ne vanti pure? Peccato che all'epoca non si giocassero ancora i
vari trofei TIM e Pirelli altrimenti si potrebbe dire che avete fatto il
Grande Slam....
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 Civilista o penalista?
Civilista con qualche trascorso di penale.
Saluti,
JFSebastian

 concorrenti
Dal punto di vista giuridico, quella che tu definisci "slealtà" non è tale.
Lo può essere, forse, dal punto di vista morale, che però qui (con ciò
intendendo questo discorso su eventuali scorrettezze negli appostamenti di
bilancio) non c'entra nulla.
Saluti,
JFSebastian

 fare le sue dichiarazioni Moralistiche sull' Etica nello sport ecc....
Facchetti non ha fatto discorsi etici, ma estremamente concreti. Se qualcuno
al Milan, tolto il magazziniere, non vivesse in perenne conflitto di
interessi sarebbe meglio per tutti. E, in questo, lasciatelo dire, la Juve
vi da lezioni di stile (che so che tanto non accettate da nessuno) per mille
punti a zero. Il loro potere (che esiste, inutile negarlo, come è sempre
esistito in capo alle società forti e prestigiose) deriva da decenni di
successi e di impegno nello sport, non dall'arroganza che contraddistingue
la vostra politica societaria degli ultimi 15 anni circa, che fa lo specchio
con quella utilizzata dallo stesso gruppo dirigente in altri settori
dell'economia e della vita pubblica utilizzando un'identità di metodo che -
guarda caso - rende quasi impossibile distinguere se si sta parlando della
"squadra azienda" o del "partito azienda" o, più semplicemente,
"dell'azienda".
E' per questo che, potranno esserci mille Ceccarini o Pellegrino, tra voi e
la Juve io preferir sempre quest'ultima.
Saluti,
JFSebastian
====================  commento del moderatore  ====================
Ok, botta e risposta ve le siete date. Se volete parlare di Milan c'è ISCM. Grazie.

Dal punto di vista giuridico, quella che tu definisci "slealtà" non è tale.
tu dici, da avvocato, che se qualcuno a fine stagione denuncia una di
quelle società per frode sportiva il giudice non apre nemmeno il
fascicolo?

Hyuga_Kojiro's log. Stardate Thu, 19 Feb 2004 13:00:07 GMT:
Non per essere rompipalle, ma se usassi un minimo di punteggiatura credo
che tutti quanti possano capirti un po' meglio. ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non parlerei così tanto di me stesso se conoscessi qualcun altro così
bene. - Henry David Thoreau

Civilista con qualche trascorso di penale.
Certo che scritta cosi' sembri un avvocato civilista che abbia passato
un po' di tempo in galera... :-)
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Il difficile non e' gestire 11 Maradona, quanto
11 giocatori normali che si credono Maradona"
[Ottavio Bianchi]

 fascicolo?
Al di là del fatto che la concorrenza sleale è cosa del tutto diversa dalla
frode sportiva, il fatto di avere promesso ingaggi che non si è in grado di
pagare, o avere registrato plusvalenze folli, o comunque alchimie
bilancistiche, escluderei possano configurare la frode sportiva, a meno che
non ricorrano ulteriori circostanze (che, allo stato, non possono neppure
essere ipotizzate).
Poi, ma mi sto ripetendo, il fatto che ci siano società che vanno
tranquillamente verso il fallimento confidando nell'arrivo di un aiuto
esterno è, secondo me, sintomo di un sistema malato, ma questo vale per
tutta l'economia, non per il pianeta calcio (tutto sommato fino ad ora molto
più munto - vedi prelievi miliardari per decenni sul totocalcio - che
aiutato), come gli esempi di Cirio e Parmalat dimostrano chiaramente.
Saluti,
JFSebastian

 un po' di tempo in galera... :-)
ROTFL
Saluti,
JFSebastian

 un po' di tempo in galera... :-)
LOL! In effetti... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Donna. Non si può vivere con questa peste, né senza! - Aristofane

essere ipotizzate).
nessuno ha parlato di concorrenza sleale, ma di slealtà.
comunque tu mi confermi che non potrebbe esserci nessuna società di
quelle con i bilanci a posto, che magari retrocede, che a fine
stagione potrà denunciare una di quelle che gli è arrivata davanti non
pagando le tasse

 pagando le tasse
scommettiamo di si?