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Titolo: Buon compleanno

Acc, ma oggi nessuno se ne e' ricordato ?
Buon Compleanno Giovanni Sebastiano !
Alles gute zum Geburtstag, bruder Johann Sebastian.
J.S.B, der Lenz ist da !
Roberto
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/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

J.S.B, der Lenz ist da !
Fossi in te comporrei una fuga e gliela dedicherei ...
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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La stupiditą č intelligenza
diluita all'estremo.




 Buon Compleanno Giovanni Sebastiano !
Come no? Son partito col Magnificat appena mi sono svegliato, poi
Oratorio di Natale e non so quanti brani organistici.
Domanda: ma il 21 marzo si festeggia il primo giorno di primavera perché
è il compleanno di Bach? :-))
E.



 Roberto
Io non me n'ero dimenticato ma una volta ebbi la malaugurata idea di fare
gli auguri, tra l'altro sbagliando giorno, al maestro Muti (post intitolato
Auguri maestro!)
Ne uscì una disquisizione paurosa su tutto ciò che potesse riguardare il
suddetto; a momenti gli veniva contestata anche la sua maniera di pi.....e!
La cosa buffa è che su 80/90 messaggi di risposta al post soltanto un paio
mi informavano del mio errore, di aver confuso un giorno per l'altro. Tutti
gli altri contenevano voli pindarici sulla gestione del maestro del Teatro
alla Scala, del suo gesto da direttore, delle sue attitudini e scelte
musicali e chi più ne ha ..... Da allora capii che è sconveniente lasciarsi
andare a questo genere di "debolezze" .
Tu però hai avuto più fortuna di me; probabilmente perchè contestare Bach
non è cosa facile!!!
Ciao e mi associo al tuo amore per Johann
MG


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sperando che li abbia graditi... ;-)
Confesso che è piuttosto imbarazzante parlare di un concerto di un
amico. Se ne parlo bene c'è sicuramente chi pensa che lo faccio per
piaggeria. Se ne parlo male ho paura di offenderlo. E comunque rimane
sempre il dubbio di dire delle bischerate. Ma siccome Vincenzo è un
amico, ma non è mia moglie, me ne fotto. E poi lui sa cosa penso del suo
Bach (per quello che ho sentito).
In piena onestà e molto semplicemente confesso che non conosco nessuno
che suoni i Corali di Bach bene come lui. Nessuna registrazione in mio
possesso vi si avvicina neppure. Insomma, mi ha guastato al punto che
gli altri mi paiono rozzi. I suoi Corali  sono piuttosto strani. O
meglio, inconsueti. Vincenzo ha avuto spesso occasione di spiegare nel
gruppo (anche ultimamente) le sue idee sull'oscillazione del tempo della
battuta. In un suo post recente, citando Frescobaldi, parlò addirittura
di prassi legata ai madrigalismi. Evocare gli "affetti" diceva
Frescobaldi.
Secondo me nel Corale di Bach il discorso è sensibilmente diverso e,
tutto sommato, più semplice. Il Corale non deve evocare affetti, ma,
come nella polifonia rinascimentale, la musica deve innalzarsi verso
Dio. L'agogica fluttuante, che caratterizza fortemente l'interpretazione
di Vincenzo, produce, in me, due sensazioni. Innanzitutto c'è un forte
avvicinamento al canto corale. Le leggere sfocature sugli attacchi che
si vanno a creare in questo modo, le piccole modificazioni sui
sincronismi nella condotta delle parti, ricordano molto il canto dei
fedeli. Ma la cosa ben più importante è che, in questo modo, si vanno a
togliere i contorni netti a questa musica. Togliendo i contorni si
toglie la solidità materiale e il Corale può così liberarsi del vincolo
gravitazionale; si fa etereo, puro, per ascendere verso Dio. Il BWV622
"O Mensch, bewein dein Sünde groß" è stata un'esperienza quasi mistica.
Soli Deo Gloria, citava Bach in ogni sua partitura. A sola gloria di
Dio.
Vai tranquillo Vincenzo, li ha graditi sicuramente.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.

musicali e chi più ne ha ..... 
ma al maestro Muti, se avesse letto tutto quei post, non sarebbe
affatto dispiaciuto: l'invidia e' da sempre il miglior complimento.
Raf

Come ormai amo ripetere, il mio unico neurone ormai non piu' ben sollecitato
dall'unico ormone non ha capito la tua affermazione. L'invidia di chi? Se non
erro alla base dell'invidia dovrebbe esserci, ad esempio, che l'invidiante e
l'invidiato abbiano in comune l'oggetto dell'invidia. Siccome di direttori
d'orchestra (a parte il buon M.o Luisi, e mi si perdoni se qualcun altro mi e'
sfuggito) non ne vedo circolare molti in questo NG, penso che l'invidia sia una
cosa da non attribuire a chi scrive qui. Casomai un giudizio basato su criteri
di soggettivita' o di sensibilita' o di gusto, nella maggior parte dei casi, o
dell'esperienza, in chi conosce l'ambiente o addirittura l'invidiato.
Nel mio caso ci tengo a ribadire che Muti ha una notevole tecnica direttoriale,
un repertorio che non guarda se non sempre piu' sporadicamente al Novecento,
una qualita' interpretativa che personalmente non mi esalta piu' di tanto, una
scelta di cantanti spesso infelice. Con un seguito di critici ufficiali
(intendo sui giornali) che ogni volta che c'e' un'opera giudica l'esecuzione
sulla base spesso delle prime "release" ufficiali e non dopo qualche esecuzione
collaudata, dicendo ogni volta che qualcuno dei cantanti e' un cane, ma Lui e'
sempre eccezionale: ma come si fa? E' o non e' il Maestro concertatore e
Direttore d'orchestra il massimo responsabile musicale del tutto, sia delle
scelte interpretative che degli strumenti utilizzati, incluse le voci? E allora
non si puo' prescindere, nel giudicare la performance del Maestro Muti, da
questo ruolo. Se le voci non sono quelle giuste, non e' colpa di questo o quel
cantante, che ha quella voce perche' madre natura gliel'ha fatta cosi', ma di
chi ce l'ha voluto a cantare. E qui l'invidia continuo a capire che c'entri.
Ora entro in un terreno minato: a me Muti piace quando riesce a essere "se
stesso", cioe' riesce a trasmettere non l'interpretazione che il pubblico o
l'accademico o il critico vuol sentire (in altre parole sul repertorio
consolidato), ma quando vuol dire la sua. Per esempio con le musiche di Rota.
Lo vorrei vedere piu' dirigere la Fiamma di Respighi che il Fidelio di
Beethoven. Cioe' non voglio piu' vederlo fare il gestore di un museo della
musica, ma dirigere qualcosa in cui dia un suo segno personale (attenzione, non
un indirizzo interpretativo da scopiazzare). Insomma che non sia piu' "figlio"
di Votto, ma, come vorrebbe essere e non ci riesce, "nipote" di Toscanini, che
diresse anche a 80 anni i suoi contemporanei!
E spero che Muti mi legga.
Ezio


E spero che Muti mi legga.
Temo che sia troppo impegnato, per leggere IAMC.
Raf



 Raf
Già, lo credo anch'io!
MG

 dell'esempio toscaniniano
ecc. ecc.
Innanzitutto mi hai dato il destro per una serie di puntualizzazioni che hanno
chiarito ulteriormente a me stesso oltre che agli altri le motivazioni del mio
"disagio" con Muti.
Ma ora il disagio mio e' un altro, che la storia dell'unico neurone e' vera! Pensa
che ti consideravo tra i grandi fan di Muti! E invece....l'hai stroncato come pochi
han fatto sull'NG. Ma quando leggo che  "gatti" capisco?
Bah l'eta' l'eta'....
Ezio

 Dio.
A quello che tu dici, che e' giustissimo, forse e' il caso di aggiungere
che, proprio con Bach, le cose diventano poi ancora piu' profonde. Diruta,
nel "Transilvano" (siamo quindi intorno al 1600), dice che l'organista,
suonando durante la Consacrazione, deve "evocare li duri et aspri tormenti
della Passione", per tradurre cioe' in un linguaggio comprensibile a tutti
le parole - oltretutto in latino - pronunciate dal celebrante in segreto.
Nel mondo luterano, ovviamente, il problema della lingua non esiste, e in un
primo momento il preludio al corale aveva la semplice funzione di "dare il
tono" alla congregazione che doveva successivamente cantarlo. A volte i
corali venivano anche cantati "alternatim", affidando una strofa al coro e
una all'organo, e cosi' via. Questo d'altra parte, avveniva anche nella
liturgia cattolica, per i versetti Kyrie-Christe-Kyrie, per il Magnificat,
per le Messe organistiche di scuola francese (p. es. quelle di François
Couperin). Anche le suites francesi per organo, come le due di Clérambault,
si possono intendere come realizzazioni alternatim del Magnificat.
Ma tornando alla liturgia protestante, si osserva come sempre di piu'
venisse introdotto l'uso di alternare brani evangelici a testi di commento,
quelli che nelle Passioni (genere molto frequentato) sono realizzati in
forma di aria. Le stesse Passioni e Cantate di Bach utilizzano le arie per
introdurre commenti, meditazioni, sul testo delle scritture precedentemente
ascoltato.
Bach inizia in modo splendido a fare la stessa cosa con i corali
organistici. E spesso quando deve realizzare un preludio al corale, coglie
l'occasione per interpretare il significato profondo del testo, per
commentarlo musicalmente, proprio come il Diruta aveva indicato per la
Consacrazione della liturgia cattolica. Se si analizzano i corali di Bach,
soprattutto quelli dell'Orgelbüchlein, i Corali del Dogma (3a parte della
Clavierübung) o i Corali di Lipsia, si scoprono moltissimi "madrigalismi"
riferiti al testo o al significato profondo di esso, citazioni teologiche,
numerologiche, troppo precise, importanti e numerose per essere casuali.
Giusto, quindi, rilevare l'intento (pienamente riuscito!) di elevare l'animo
a Dio, ma nel caso di Bach si va oltre, in modo davvero sorprendente. Si
potrebbe dire che, mentre nel caso dei "madrigalismi" si resta piu' in
superficie, nell'ambito di una descrizione "emozionale" degli affetti (al
massimo si arriva ai concetti espressi dal testo), Bach riesce a esprimere
concetti teologici anche molto complessi, pur ottenendo risultati musicali
assolutamente sublimi, che come tali possono essere pienamente goduti
indipendentemente dal livello a cui si situa l'ascolto.
In sintesi, se in Bach cerchi l'elevazione dell'anima, la trovi, cosi' come
trovi "semplicemente" musica stupenda. E se invece cerchi anche profondi
significati teologici, citazioni delle scritture, e tutto quello che da cio'
consegue, anche in questo caso potrai essere soddisfatto. Forse e' proprio
questo che rende la musica di Bach cosi' particolare...
Ciao carissimo, e grazie ancora.


han fatto sull'NG. Ma quando leggo che  "gatti" capisco?
ma no, ma no, il tuo neurone funziona benissimo.... e' che non mi
piacciono le partigianerie, le critiche per partito preso che sento da
un sacco di gente. Non sono un fan di Muti, nel senso che non prendo
per buono tutto quello fa, non faccio il "tifo" per lui, non lo
inseguo per fargli autografare i CD o le locandine dei concerti, ne'
vado a omaggiarlo in camerino dopo i concerti o le opere che dirige.
Pero' a volte, per reazione, mi comporto come se fossi tale, e cio' ha
dato luogo a degli equivoci, purtroppo. Del resto quando leggo dei
messaggi in cui si propone al posto di Muti un Levine o un Sinopoli,
non posso fare a meno di pensare che chi li scrive o vive sulle nuvole
o, piu' probabilmente, godrebbe un mondo nel vedere la Scala ridotta
al livello dell'Opera di Roma. Fortunatamente cio' non accadra', non
nell'immediato, almeno.
Personalmente, per quel niente che vale la mia opinione, considero
Muti un grandissimo direttore d'opera, soprattutto in Mozart e Wagner,
ed e' una vera fortuna che diriga alla Scala. Il fatto che sia
detestato dai pasdaran del loggione, quelli che sbavano per i cantanti
da circo, e' una cosa che gli fa onore, perche' vuol dire che ha il
carisma e l'autorita' (e un ricco contratto, aggiungerebbero i
maligni...) per imporre a tutti gli artisti, compresi i cantanti, la
sua idea interpretativa dell'opera, giusta o sbagliata che sia.
Purtroppo e' anche un mediocre e noioso interprete del repertorio
sinfonico, IMHO, con pochissime eccezioni (Scriabin, Prokofiev,
Ciaikovskij). Inoltre il fatto che riservi a se' stesso le opere piu'
importanti della stagione lasciando ai colleghi solo gli scampoli o
quello che lui non si sente di dirigere, da' adito a piu' di una
perplessita', perche' in questo modo si priva il teatro
dell'esperienza e delle capacita' di altri direttori. Toscanini faceva
lo stesso, ma era Toscanini e se lo poteva permettere, e poi erano
altri tempi. Infine, il fatto che alcuni critici musicali, come hai
rilevato anche tu, si mettano a lodare e magnificare ogni peto che fa,
contribuisce a rendere odioso RM anche a chi avrebbe motivo di
apprezzarlo.
Ciao
Raf

 ha scritto nel messaggio
Caro Vincenzo,
ma dove trovi il tempo per studiare, se non fai altro che innodarci di post
magnifici come questo? L'ho già archiviato.
ciao,
Francesco
P.S.
Con enorme rammarico non sono potuto venire a sentirti. Speriamo di avere
una occasione presto.

 è il compleanno di Bach? :-))
Naturalmente!
:-)
Tito

 Buon Compleanno Giovanni Sebastiano !
Forse il miglior modo per ricordarlo e ascoltare il ricercare a sei voci
di Webern.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Il BWV622 "O Mensch, bewein dein Sünde groß" è stata un'esperienza quasi
mistica.
:) Concordo! E' stato splendido!
Ciao
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

di Webern.
Qualche approfondimento? Mi interessa.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 punto e virgola trattino chiusa parentesi
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

Era questo che mi chiedevi?
Si! Ti ringrazio tanto.
Spero di procurarmi il disco.
Ciao.


per l'interpretazione di un'altro grandissimo: appunto Webern...
Ho conosciuto solo recentissimamente questa meraviglia musicale, e
continuo a sentirmela nelle orecchie, e con piacere.
Se già Bach riusciva ad entusiasmarmi con la versione originale (ho
l'interpretazione al clavicembalo) quella riorchestrata da Webern
introduce, imho, una terza dimensione musicale, aggiungendo appunto il
timbro alla melodia ed all'armonia. Ne risulta una riuscitissima
interpretazione che rende ancora più fruibile questa rara perla, quasi
come se ad un dipinto - già bello di per sé - si riuscisse ad
aggiungere la tridimensionalità.
Allegri !
Claudio