Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [IT]De rerum culorum ossia l'insostenibile pesantezza del bis

Ogni volta m'incazzo e mi chiedo perchè. Perchè?
Concerto schifoso o meraviglioso,memorabile o banalotto, un buon 20% del
pubblico sente, per l'ovalizzarsi delle terga, l'alito del vicino,
impellenze fisiologiche o che altro; la necessità di alzarsi in piedi,
infilarsi cappotti e sciarpe e andarsene, salvo poi continuare ad applaudire
e ascoltare i bis in piedi. Forse pensano che per il bis si debba pagare il
supplemento, o forse no. Qualcuno tra noi ci sarà pure, che finito il
programma previso si alza e scappa lesto lesto, e allora mi spieghi il
perchè, almeno per salvare dagli insulti i miei vicini di poltrona.
Daniele
PS: Ciao a tutti!

 ha scritto nel messaggio
news:5RhHa.92155$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Giuro che è un mio limite eh, ma non ho capito cosa vuoi
OT

 PS: Ciao a tutti!
Ciao a te!
Non c'entra niente ma ne approfitto per chiederti se conosci un certo Erich
Huetter. Il 24 giugno suonerà a Torino le Suites per violoncello di Bach.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
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 perchè, almeno per salvare dagli insulti i miei vicini di poltrona.
Tempo fa alzai questo stesso flag su IAMC.
Uno dei motivi per cui vado sempre piu' raramente a teatro e' anche questo:
la maleducazione della gente.
Non solo il chiacchiericcio, il masticare caramelle, i telefonini che
squillano, ma anche lo scappare prima che l'ultima nota si sia dissolta in
aria, segno di immenso disprezzo per i professionisti sul palco che hanno
sicuramente dato il massimo.
Mi si rispose: "Ma dove vivi? Da noi non succede!"
E vabbe'......!! :-(
MM
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 aria, segno di immenso disprezzo ...
Che dire, anch'io rimango sempre allibito. Ora ho iniziato a fare
commenti
a voce alta. Al limite, potrei capirlo come forma di protesta, di
"non gradimento" per una situazione musicale ritenuta particolarmente
infelice..... Però, scrivendo quest'ultima frase mi viene in mente 
che per quelle persone fuggitive si potrebbe sempre e comunque trattare
di situazioni (che siano musicali non importa) infelici, nelle quali
sono capitati per dovere sociale, consuetudine o che so io, e dalle 
quali non gli sembra vero di potersi togliere appena possibile.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E vabbe'......!! :-(
Io vedo di molto peggio nei cinema.
Lě sě č quasi insostenibile.
C'č gente che spiega al vicino cosa sta succedendo.
Dubito che il vicino sia non vedente o non udente, perň.....
Z.

 Huetter. Il 24 giugno suonerą a Torino le Suites per violoncello di Bach.
Never covered!
Daniele

 Giuro che è un mio limite eh, ma non ho capito cosa vuoi
Eh, qualche tempo di assenza da IAMC e il mio già zoppicante eloquio ne
risente.
In parole povere, che caz*o hanno da fare quelli che si alzano prima
dell'effettiva fine dei concerti?
Daniele

 dell'effettiva fine dei concerti?
Ovvio: sentono l'irrefrenabile impulso di correre davanti al pc per postare
su IAMC la loro recensione!
:-)



Perché, purtroppo, il 20% almeno delle persone considera il concerto,
comunque sia andato, una gran rottura di coglioni, da affrontare perché
bisogna, esattamente come una visita ad una vecchia noiosa zia. A volte mi
chiedo perché non se ne stiano a casa...
A.

 Io vedo di molto peggio nei cinema.
Oh beh, li ci sono entrato l'altro giorno con mio fratello, dopo non so piu'
quanti anni.
L'home theatre cosa ce l'ho a fare, senno'? :-)))



Ragazzi ma la musica va vissuta anche cosě. Basta con questi suoni sotto
vetro, la musica deve essere inserita nel flusso della vita, io detesto il
formalismo della musica classica, retaggio di tempi ormai defunti, per cui
tutti precisini, magari con 60 gradi e cravatta, smoking e panciotto. E poi
tutti in silenzio non vola una mosca; guai ad applaudire tra i tempi di un
concerto o sinfonia. Ma basta. Piů istinto, come nel jazz, che pure č una
musica d'ascolto, si puň applaudire se se ne sente la necessitŕ, si puň
bere, fumare, in una parola "vivere".
Essů dai
OT

 bisogna, esattamente come una visita ad una vecchia noiosa zia.
E di fatto, a prescindere dalla musica, il rito che ci sta dietro è una gran
rottura di coglioni.
OT

Mi sa che la cosa è più semplice... o forse più complessa.
Io conosco gente che per quanto abbia enormemente apprezzato l'evento
musicale non può fare a meno, al rintocco dell'ultima nota, di scattare come
un razzo verso le uscite; la spiegazione che viene fornita è che non si
vuole rimanere bloccati dalla massa che spintona per uscire. Naturalmente
basterebbe starsene buonini seduti ad adettendere che la folla defluisca ma
pare che per taluni l'istinto di fuga sia più forte. Insomma credo che sia
una specie di panico da folla!
per quanto mi riguarda la cosa non mi tocca e non è per merito, ma solo
perché cado in trance durante i concerti (:>) e mi servono ancora i 5/10
minuti (10 sarebbero perfetti se non fossi costretta a uscire da quelli con
gli attacchi di panico), dopo l'ultima nota, per placare le ondate di suoni
che mi risuonano ancora dentro.
: )


 Mi si rispose: "Ma dove vivi? Da noi non succede!"
...da loro dove?
-- 
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

 Essù dai
Formalismo è una parola pericolosa, i novelli Krennikov vedo che se ne
riempino ancor oggi la bocca anelando ad aperture a mio parere gratuite.
Stare in silenzio, senza appludire e senza magari scatarrare può essere un
utile esercizio per rendersi conto delle correlazioni tra movimenti di
un'opera, evitare di "vivere" (se bere e fumare è vivere, comunque è meglio
una bella pasticca di cianuro n.d.r), può aiutare ad interiorizzare qualcosa
più del panciotto del secondo clarinetto.
Comunque ce n'è tanti di concertisti che non suonano più in frac, ma
rilancio: che fastidio da, vai ad un concerto o ad una sfilata di D&G?
Daniele


A me è capitato di andare a diversi concerti in Belgio all'ora di
pranzo con le donnine che avevano le ciabatte ai piedi,ma che stavano
rigorasamente zitte. Va benissimo il fluire della vita, basta che sia
silenzioso!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
 
 

 tutti precisini, magari con 60 gradi e cravatta, smoking e panciotto.
Sbagliato.
Nessuno ti chiede di andare in giacca & cravatta al concerto (certo non 
lo faccio io), ma se io vado al concerto voglio ascoltare il concerto.
Mi pare elementare.
Gli altri generi musicali saranno anche stati fatti per parlare o urlare 
intanto che si ascolta (vorrei poi sapere come diavolo si fa!), ma la 
classica no.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 ....da loro dove?
Mi pare fosse addirittura alla Scala.


 L'home theatre cosa ce l'ho a fare, senno'? :-)))
che peccato!
č come ascoltare la musica in cd invece che dal vivo....
Z.


Lo dici tu. Sai cosa facevano durante l'opera, si quell'opera per cui ora
non vola una mosca? Di tutto
E' brutto quando il condizionamento e la consuetudine non ti fa vedere oltre
il tuo naso
OT

il tuo naso
beh... a me personalmente da fastidio che parlino non solo a teatro ma
anche al cinema; o facciamo cinema e teatri differenziati
per ciarlieri - chiassiosi, e per silenziosi o non vedo come chi ha
bisogno di concentrarsi su quanto ascolta non possa esserne
penalizzato.
Oltretutto già la vita odierna con i suoi rumori e la difficoltà a
isolarsi dal resto lima i nervi, almeno i concerti lasciameli vedere
senza che ci sia colui/lei che pensa solo a se stesso/a che rompe le
scatole.
ciao, Jasmine
- -
http://www.amnistiaporsafiya.org/

 Ma cosa dici? Gli fai "SHHHH!" e quello ti risponde "Fatti i @@@@@ tuoi".
Che ci provi con me : gli faccio un culo come una verza. A fine concerto,
ovviamente, o all' intervallo.
Ciao ;-)
M.

 Ogni volta m'incazzo e mi chiedo perchè. Perchè?

Guarda, se quacuno si alza e scappa lesto, questi sono cazzi suoi: basta che
si levi dalle balle per sempre e a me fa solo che piacere.
Ma c'è chi, invece che levarsi di torno, si alza come se avesse il
peperoncino nello sfintere, ma si accorge che è poco chic andarsene via così
sui due piedi: e allora sta lì, in piedi in mezzo alla sala. Dopo il primo
bis, fa dieci passi verso l'uscita; dopo il secondo, si mette il soprabito;
dopo il terzo, si sistema sulla soglia; dopo il quarto, pensa quando cazzo
se ne potrà mai andare, che a casa sennò rischia di perdere il Maurizio
Costanzo sciò.
Che ci vuoi fare Daniele, è così... sogno per questa gente una fine tipo:
"Angelo sterminatore" (chi conosce il film, sa quello che intendo).
 > PS: Ciao a tutti!
Ma ciao!
Piuttosto, quando è che suoni dalle mie parti? ;-)
Marco

 il tuo naso
Beh senti, saro' condizionato ma a me la musica piace ascoltarla senza 
che il mio vicino si faccia i rumorosi affari suoi.


 Essù dai
A parte il fatto che la gente che parla a voce alta ai concerti jazz mi dà
fastidio esattamente come ai concerti di musica classica, c'è da dire che le
situazioni non sono acusticamente minimamente paragonabili. Se assisto ad un
concerto di un quartetto d'archi dalla ventesima fila *pretendo* di non
sentire volare una mosca, e ci mancherebbe altro. Per gli applausi fra un
tempo e l' altro la questione è effettivamente molto più sfumata, come gli
applausi alla fine di un' aria d' opera ecc. ecc. Io ho sempre sostenuto che
se l' applauso viene spontaneo fa piacere, ma c'è un tipo di pubblico,
quello....meno informato, che si sente in obbligo di applaudire anche nelle
pause, e questo effettivamente dà a volte veramente fastidio.
Ciao
M.


Allora ascoltati un disco in cuffia nella tua stanza, possibilmente
anecoica, chiuso a chiave da dentro.

 concerto o sinfonia. 
E in effetti questo è sbagliato, sbagliatissimo ed innaturale.
Nell'ottocento non era così, e neppure prima. Chi si scandalizza per 
questo secondo me  non ha capito che un concerto è anche
e soprattutto un fatto di spettacolo, oltrechè di cultura.
Ma il caso della gente che scappa appena può è del tutto diverso, come
quello dei conati di tosse nervosa (che segnala lo stesso disagio e la
stessa volontà conscia o no di NON essere lì);  ad esempio nel jazz
(conosco l'ambiente,
vado a qualche concerto) questo costume proprio non esiste. Per questo,
pur amando un po' di più la classica in genere, appezzo molto di più
il pubblico del jazz. 


 anecoica, chiuso a chiave da dentro.
Perchè non lo fai tu, ruttando rumorosamente, in assoluto anonimato, come
ami fare?
Te ne saranno grati pubblico e musicisti.
Daniele

 anecoica, chiuso a chiave da dentro.
E' quel che faccio.
Non e' che ti dispiace, vero?


 e soprattutto un fatto di spettacolo, oltrechč di cultura.
Si era gia` parlato di questo. Effettivamente un conto e` la gente che 
parla *durante* un pezzo, oppure quelli che alla fine di un concerto si 
fanno i comodi propri. Ma l'applauso tra un brano e l'altro, se in 
generale non va bene, a volte e` assolutamente naturale e quasi 
"necessario". Di recente, mi e` capitato di sentire la Terza di Mahler, 
e alla fine del primo tempo, con quella coda trascinante, il pubblico si 
e` proprio sentito "chiamato" ad applaudire, e direttore e orchestra 
hanno chiaramente apprezzato. E` poi una pratica che ha qualcosa di 
filologico: alla prima esecuzione, tutto il pubblico scatto` in piedi 
alla fine del primo tempo, con Richard Strauss che corse attraverso la 
sala per stringere la mano a Mahler. Ecco, qualche volta si sente la 
mancanza di questo genere di entusiasmo...
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]


abbiamo capito.
ti riconosceremo dai rutti e dai peti fragorosi.
alecs.

 Daniele
Vanno in bagno?    Non si sentono bene per tanta bellezza e non vogliono
svenire in pubblico?   A Verona invece sono quasi tutti sani come pesci e
hanno orecchie rapaci di BIS BIIIIIIIIIIiiiiiiiiiiiiiiiiIIIIIIIIIS BIS bis
senza bis non son contenti e più ne sentono più ne vogliono, bisogna fare
attenzione a non concedere troppi bis a Verona, se no il pubblico non smette
di applaudire (io specialmente accelero le mani se gli applausi calano, i
bis li voglio)  O..O

 E vabbe'......!! :-(
Meno male che ti stò lontano....  ah ah.
Genova mi manca.....  O..o

 Dubito che il vicino sia non vedente o non udente, però.....
Sarà un proliferare di maghe con le sfere di cristallo, con incorporata la
trama, sai quando si brama di conoscere il futuro si è disposti a tutto
O..O

 Ma cosa dici? Gli fai "SHHHH!" e quello ti risponde "Fatti i @@@@@ tuoi".
Un bel sguardo gufato e stai li piantato a guardarli e la piantano
infine......
Ecco un bel esempio di sguardo gufato (O)..(O)

 anecoica, chiuso a chiave da dentro.
Perché un concerto di musica non lo si può ascoltare solo con i suoi suoni?
Ha senso?..?

 che mi risuonano ancora dentro.
e non applaudisci per il bis?    ahi ahi..... =.O

> e non applaudisci per il bis?    ahi ahi..... =.O
UEEEE ma per chi m'hai preso???? 
: )

Huetter. Il 24 giugno suonerà a Torino le Suites per violoncello di Bach.
lo conosco io!
ci ho suonato insieme, alcuni anni fa, e lo ricordo come un musicista
in gamba e con le idee straordinariamente chiare.
putroppo, malgrado i buoni propositi, non l'ho mai più incontrato.
non so se si ricordi di me, ma salutamelo!
ciao,
Tito

 UEEEE ma per chi m'hai preso????
Ah allora gli applausi li fai!  Bene brava BIS!   O..O

 Che ci provi con me : gli faccio un culo come una verza.
ROTFL

 non so se si ricordi di me, ma salutamelo!
Faròllo!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
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 che mi risuonano ancora dentro.
Era proprio quello che stavo per dire: al termine del concerto ho bisogno di
qualche minuto per "assimilare" quello che ho sentito.


non saprei.... sono uno degli ultimi ad alzarsi e per un semplice motivo:
sono tirchio per cui i soldi del biglietto me li godo fino all'ultima
frazione di secondo....
D.


seee 300..... cala cala.....
D.

 seee 300..... cala cala.....
Beh, facciamo 200.
Ma non meno.


 frazione di secondo....
BRAVO BIS !..O
P.S. se non c'è claque come si fa ad avere bis?