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Titolo: Perché si accendono le candele in chiesa?

Tutte le società mediterranee si sono illuminate per millenni con
l'olio.
 
La Bibbia riporta anche tante situazioni che dimostrano l'importanza
liturgica e simbolica delle lucerne ad olio: la Menorah, la festa di
Chanukkah, le vergini sagge e le vergini stolte ecc.
 
Non ricordo di aver trovato nella Bibbia allusioni all'uso di candele di
cera.
 
Invece nella chiesa cattolica (non mi pronuncio su altre), dal Medioevo
in avanti, è normale l'uso di candele di cera, anche con importante
significato simbolico: il cero pasquale ecc.
 
Eppure la cera è un materiale sicuramente molto più scarso e costoso
dell'olio d'oliva.
 
La spiegazione che so darmi, è che con lo spostamento del centro della
cristianità verso il nord Europa (con le grandi fondazioni monastiche)
quindi in regioni lontane dai centri di produzione dell'olio, sia
divenuto comune l'uso di altre fonti di illuminazione.
 
Essendo il combustibile più comune, il grasso di origine animale (sego)
avvertito come troppo povero, si è data la preferenza alla cera d'api,
che proprio per il suo prezzo veniva vista come un lusso degno di
onorare le preziose immagini dei santi e della divinità.
 
Però non ho dati in proposito.
 
Oggi, l'uso di candele di paraffina, derivata dal petrolio, ha
trasformato completamente il senso di questa forma di illuminazione.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

Dopo dura riflessione, Maurizio Pistone ha scritto :

Quì si dice che la Chiesa cominciò ad usare le candele nel 
medioevo.
http://www.bruno-kerzen.it/it/wissen.php
 
 
-- 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 


Credo che la cera fosse uno dei principali fonti di reddito del clero, che da Ottone I° fu incaricato di gestire la società. (il celibato risale a quella decisione: infatti prima i preti ed i vescovi avevano una moglie e dei figli).
Anzi Ottone I° lo richiese per evitare che ci fosse un'ulteriore frazionamento dell'Impero.
Negli archivi della chiesa c'è un registro medievale della cera, da cui gli storici traggono tante informazioni sulla società medievale.
Anche gli alveari erano proprietà della Chiesa, ai tempi dei vescovi-conti. (prima dei Comuni).

 divenuto comune l'uso di altre fonti di illuminazione.
 
Può essere anche se l'olio vegetale si trova in nord Europa. Oppure non 
era vero che la cera d'api fosse tanto costosa all'epoca. Questo è un 
ottimo caso per testare il metodo scientifico, prendi tutte le fonti che 
parlano dell'argomento e poi compari i prezzi dei combustibili 
rapportandoli al reddito della popolazione del luogo, quello per il 
quale si spendono meno ore-lavoro dovrebbe essere quello più usato

 quale si spendono meno ore-lavoro dovrebbe essere quello più usato
 
non so se è possibile un calcolo di questo genere per l'alto medioevo,
quando l'economia era solo in minima parte monetaria
 
ovviamente considerando anche la scarsità dei documenti



 
puoi chiarire meglio?


 
http://www.bruno-kerzen.it/it/wissen.php
 
 
interessanti alcuni aspetti tecnici, ma troppo vago per quanto riguarda
l'aspetto liturgico, soprattutto in paesi dove l'illuminazione ad olio
era non solo fondata su una lunga tradizione culturale, ma soprattutto
molto più economica
 
se non sbaglio, ai primi dell'800, grazie al calo dei costi dei
trasporti, l'olio d'oliva come materiale illuminante ebbe una grande
diffusione anche nei paesi dell'Europa settentrionale; l'"olio lampante"
prodotto nell'Italia meridionale veniva venduto nell'Europa del Nord
anche per l'illuminazione stradale, prima che si diffondessero i
lampioni a gas, come sottoprodotto della lavorazione industriale del
carbone, e che anche da noi le lucerne cominciassero ad essere
alimentate con olio minerale


 molto più economica
 
Forse la spiegazione è banale: Lasciando lampade ad olio incostudite, poteva 
accadere venissero asportate. Con le candele non si correva questo rischio.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 molto più economica
 
Riflettendo un poco, la scelta potrebbe anche dipendere da una questione 
pratica: Una lampada può essere posta e rifornita praticamente solo dal 
clero.
Poco pratico che dei fedeli si portino una lampada in chiesa, e che poi 
provvedano ad andare a rifornirla con una boccettina d'olio. Invece è 
comodo portare in chiesa una candela. Perciò pian piano sarà nata l'usanza 
di portare in chiesa una candela per chiedere una grazia, per la ricorrenza 
della morte di una persona cara, o di un santo cui si era devoti, e 
pertanto si è creata una tradizione.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 onorare le preziose immagini dei santi e della divinità.
 
Il sego era povero per un buon motivo, oltre al fatto che era più facile 
da ottenere: e cioè che puzzava e faceva un sacco di fumo.
 
Ho letto anche che la cera d'api era apprezzata nei monasteri per un 
motivo non pratico, e cioè che era il prodotto del lavoro delle api 
operaie... che restano vergini come le monache e i monaci. Non so però 
se sia vero.
 

 accadere venissero asportate. Con le candele non si correva questo rischio.
 
non credo che sia questo il motivo. Essendo la cera un materiale non
economico, poteva esserci un certo interesse anche ad asportare una
candela parzialmente usata


 se sia vero.
 
Il sego è un materiale povero, credo che facesse una luce piuttosto
scarsa, ed effettivamente doveva puzzare.
 
Io personalmente non ho mai visto una candela di sego - non ho mai visto
del sego sotto nessuna forma, a dire il vero - ma nella letteratura
questo materiale è di solito associato a scene di povertà, e il termine
viene usato per dileggio: Candela di Sego, Pallina di Sego....
 
Per prendere in giro i soldati austriaci, nell'800 si diceva che si
ungevano i baffi col sego, per renderli dritti e lucidi.
 
Giusti, in Sant'Ambrogio, dice
 
"... Sentiva un'afa, un alito di lezzo:
scusi, Eccellenza, mi parean di sego
in quella bella casa del Signore
fin le candele dell'altar maggiore..."
 
Qui il sego, associato derisoriamente ai soldati austriaci, viene
esplicitamente contrapposto alle "candele della casa del signore", che
vengono come contaminate e impoverite dalla rozzezza di quei poveracci
in divisa fino a diventare essere stesse degli stecchi miseri e
puzzolenti.
 
La candela viene offerta in dono alla divinità, e il dono è tanto più
significativo quanto più è prezioso; certo, la vedovella darà il suo
soldino, tanto più gradito a Dio quanto più ella è povera; ma il
principe esibisce l'oro e i gioielli dei reliquiari, il marmo delle
statue, le sete e i ricami dei paramenti sacri; il borgomastro offrirà
almeno un cero pasquale grosso e pesante come una mazza.
 
====
 
Quando parliamo di illuminazione, noi pensiamo inevitabilmente alle
lampadine elettriche, e le candeline in paraffina nelle nostre chiese
offerte davanti alla statua della Madonna sono segno di devozione
spicciola.
 
Ma in un'epoca preindustriale, l'illuminazione di un ambiente grosso
come una chiesa doveva essere un notevole problema.
 
Clunuy, che fece dell'aspetto principesco delle chiese e dei conventi,
del lusso sfarzoso dei paramenti e degli arredi sacri un veicolo
privilegiato per la diffusione del proprio messaggio, doveva assegnare
all'illuminazione una ruolo di primo piano.
 
La chiesa denominata Cluny III, il più grande edificio dell'Europa
medievale, più grande ancora della basilica costantiniana del Vaticano,
era una costruzione stupefacente: cinque navate, un doppio transetto,
una quindicina tra absidi principali e absidi secondarie che fungevano
da cappelle.
 
Poiché il monastero arrivò a contare fino a quattrocento monaci, almeno
metà dei quali erano chierici, tenuti quindi a celebrare la messa almeno
un paio di volte alla settimana, la gran fabbrica era in funzione, e
totalmente illuminata, tutti i giorni, per tutto il giorno; doveva
essere una vera voragine di materiale illuminante, anche ammesso che
solo una parte fosse costituita da cera d'api: e questo era solo una
parte delle enormi spese che doveva richiedere la liturgia.
 
Non c'è da stupirsi se dopo la costruzione di quest'immensa chiesa il
monastero sia stato tormentato da enormi problemi finaziari, causa non
secondaria della decadenza e del crollo finale della gran repubblica
monastica.
 
====
 
La favola delle apine non l'avevo mai sentita, ma è ben in armonia con
l'ideologia e il modo di comunicazione del mondo monastico.


 candela parzialmente usata
 
Hai ragione. Però una lampada è un accessorio che dovrebbe durare molti anni, 
mentre la candela dura un giorno. Perciò casuali furtarelli di candele non 
provocavano gli stessi danni dei furti di lampade. 
Comunque, se leggi sotto, ho proposto un'altra ipotesi. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 provocavano gli stessi danni dei furti di lampade. 
 
dipende dal materiale di cui sono fatte le lampade. Se si tratta di
materiale prezioso, il furto di una lampada equivale al furto di un
candelabro.


 candelabro.
 
Per i candelabri potevano essere adottate le soluzioni ancora in uso nelle 
chiese. Comunque ritengo che più che questa, la spiegazione stia nel fatto che 
una candela la puoi portare in chiesa, l'olio è scomodo. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 cominciassero ad essere alimentate con olio minerale
 
 
Magari era solo una questione economica:
le candele le facevano i monaci
e se i fedeli volevano accenderne una avrebbero dovuta comprarla
da chi gestiva la chiesa.


 da chi gestiva la chiesa.
 
come sarebbe a dire "le candele le facevano i monaci"?
 
sono mica api, i monaci


 sono mica api, i monaci
 
 
Le api producono la cera ma non sanno fare le candele


Arduino 20:12, giovedì 27 ottobre 2016:

Mi viene in mente che ogni anno si porta l'olio per la lampada
di Dante, mi pare a Ravenna.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

Claudio Bianchini 03:57, giovedì 27 ottobre 2016:

Ma per onorare la divinità si vuole i materiali PIÙ costosi!
 
Calici d'oro, sete, materiali preziosi d'ogni tipo.
 
Come sacrificare sull'altare un agnello malaticcio... no, i
sacerdoti non l'accettano.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Le api producono la cera ma non sanno fare le candele
 
ci sono gli operai, per questo


 Come sacrificare sull'altare un agnello malaticcio...
 
[7]Se non ha mezzi per procurarsi una pecora o una capra, porterà al 
Signore, come riparazione della sua colpa per il suo peccato, due 
tortore o due colombi: uno come sacrificio espiatorio, l'altro come 
olocausto. [8]Li porterà al sacerdote, il quale offrirà prima quello per 
l'espiazione: gli spaccherà la testa vicino alla nuca, ma senza 
staccarla; [9]poi spargerà il sangue del sacrificio per il peccato sopra 
la parete dell'altare e ne spremerà il resto alla base dell'altare. 
Questo è un sacrificio espiatorio. [10]Dell'altro uccello offrirà un 
olocausto, secondo le norme stabilite. Così il sacerdote farà per lui il 
rito espiatorio per il peccato che ha commesso e gli sarà perdonato.
 
[11]Ma se non ha mezzi per procurarsi due tortore o due colombi, 
porterà, come offerta per il peccato commesso, un decimo di efa di fior 
di farina, come sacrificio espiatorio; non vi metterà né olio né 
incenso, perché è un sacrificio per il peccato. [12]Porterà la farina al 
sacerdote, che ne prenderà una manciata come memoriale, facendola 
bruciare sull'altare sopra le vittime consumate dal fuoco in onore del 
Signore. E' un sacrificio espiatorio. [13]Così il sacerdote farà per lui 
il rito espiatorio per il peccato commesso in uno dei casi suddetti e 
gli sarà perdonato. Il resto sarà per il sacerdote, come nell'oblazione
 


 
In molte città c'era addirittura una gilda apposta per gli artigiani che 
producevano candele.

 producevano candele.
 
io stavo parlando dell'alto medioevo


 Qui però si parla di candele che debbono essere usate da chiunque
 
naturalmente, tutto è in proporzione
 
comunque, ho fatto un giro su eBay, la oggi la cera d'api "per candele"
(non la paraffina) va sui 15 - 20 euro il kg
 
non è facile trovare l'olio d'oliva dichiarato "lampante" (che comunque,
adeguatamente trattato, è ammesso anche per uso alimentare), ho trovato
su un sito il prezzo di 2,68 euri al kg
 
non so dove trovare i prezzi intorno al IX - X secolo d.C., ho visto un
servizio alla televisione su Santa Maria Antiqua, in un affresco si
vedeva chiaramente un monaco che reggeva in mano due ceri


 vedeva chiaramente un monaco che reggeva in mano due ceri
 
Molti prezzi odierni non hanno più la stessa proporzione dell'età 
preindustriale. Ad esempio, castagne e granoturco ancora negli anni trenta 
avevano prezzo equivalente (Venivano infatti barattati a misura)mentre adesso 
le castagne costano circa trenta volte più care. Questo causa del fatto che 
mentre queste vengono ancora raccolte manualmente, per il granoturco la 
raccolta è industriale.
Però cera e olio debbono aver conservato una certa proporzione, dato che 
conservano gli antichi limiti produttivi. Probabilmente l'olio lampante, 
essendo più ricercato costava come adesso gli oli più cari, mentre la cera 
costava proporzionalmente uguale.
Rispondendo a Claudio, vero, l'offerta variava a secondo dei mezzi, però doveva 
essere buona. Una misura di farina al posto della pecora, però non una pecora 
malata. Quindi, non si deve cercare l'economicità nell'uso della cera, ma la 
preziosità. Una candela piccola, ma con una fiamma immacolata. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 di Dante, mi pare a Ravenna.
 
Vero, e a fornirlo è la città di Firenze.
(Fino all'epoca della rivoluzione francese, non era raro vi fossero lasciti per 
tenere accesa una lampada votiva in chiesa.) 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 costava proporzionalmente uguale.
 
veramente l'olio lampante dovrebbe essere olio di qualità piuttosto
scadente, con oltre il 2% di acidità
 
poiché le altre qualità di olio usate oggi si estraggono mediante
solventi chimici, anticamente l'olio lampante doveva essere il peggiore


 solventi chimici, anticamente l'olio lampante doveva essere il peggiore
 
Il prezzo di un prodotto, è dato da quanto in proporzione sia necessario. Le 
balene un tempo venivano cacciate per i fanoni, adesso è l'unica cosa che si 
scarta. Anche per la cera, se dovesse sparire la devozione cristiana, non 
varrebbe più niente, diverrebbe uno scarto dell'alveare.
Quindi, bisognerebbe sapere in che proporzione è l'olio lampante, se è 
modificabile, e se c'era più richiesta di esso o di quello alimentare.
Va poi aggiunto che i prezzi di un tempo risentivano moltissimo del viaggio, i 
trasporti erano lentissimi, e numerosi i dazi. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 trasporti erano lentissimi, e numerosi i dazi.
 
l'olio si produce esclusivamente dove c'è un ambiente adatto, quindi in
primo luogo sulle coste del Mediterraneo; la produzione era sicuramente
molto abbondante, ma anche la domanda era forte e continua. Altrove deve
essere importato, con notevoli costi per il trasporto e la conservazione
 
la cera invece ha un'area molto più vasta, dovunque ci siano piante ci
sono insetti per l'impollinazione; è un sottoprodotto della produzione
del miele, che a sua volta è il tipico prodotto a km zero; ma richiede
una cura notevole, e sicuramente un impegno di lavoro molto più elevato
 
ho amici apicultori, chiederò quanta cera si ricava da un singolo
alveare; ad occhio, non più di un kilo
 
====
 
nelle case dei poveri l'illuminazione doveva essere sempre molto scarsa;
anche la pittura di genere ci presenta l'interno della casa povera, dove
l'intera famiglia cena al lume di un'unica candela al centro della
tavola - ed era sicuramente una candela di sego
 
nelle case ricche invece l'abbondante illuminazione era sicuramente uno
sfoggio di opulenza; pensiamo anche agli enormi lampadari, alla
diffusione degli specchi, anch'essi costosissimi, che servivano a
moltiplicare la luce; nelle case principesche, le grandi sale da pranzo
o da danza dovevano essere illuminate da centinaia di candele, e di
sicuro non si usava il puzzolente grasso di animale
 
nelle chiese, poi, le grandi feste erano sicuramente sottolineate da
grandissime luminarie - ed a Cluny era festa grande tutti i giorni


 sono mica api, i monaci
 
Forse pirex intende dire che i monaci non possedevano oliveti, ma avevano degli 
alveari, pertanto non potevano vendere olio, ma cera.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 grandissime luminarie - ed a Cluny era festa grande tutti i giorni
 
Anche un tempo c'erano differenze sociali. Solo che adesso sono sul surplus, 
una volta sull'indispensabile. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 degli alveari, pertanto non potevano vendere olio, ma cera.
 
dipende da dove avevano i monasteri
 
in ogni caso, credo che non vendessero né l'uno, né l'altra


 onesto guadagno agli apicultori.
 
onestamente, quanti di voi hanno visto una candela di cera d'api?


 d'oliva)
 
questo è molto interessante
 
nella Pianura Padana, salvo pochissime zone dove c'è un microclima
favorevole, l'ulivo non vive, e si sono sempre usati per l'alimentazione
altri grassi, in primo luogo il burro, poi l'olio di noci (quelle di Fra
Galdino!), e, non so in che misura, di nocciole
 
non sapevo che l'olio di noci si usasse anche per le lampade, ma questo
conferma che il combustibile non era poi così abbondante, e spesso si
ricorreva a dei succedanei


 
 
Lessi che Ottone I° che rifondò il Sacro Romano Impero aggiungendo la dizione DELLA NAZIONE GERMANICA, onde evitare la feudalizzazione , quindi la polverizzazione delle contee (conte deriva da comites -commissario di nomina imperiale - che divenne comtes) creati da Carlo Magno, s'accordò col papa per investire i vescovi a gestire le contee : a patto che i vescovi non avessero figli. 
 
Il papa accettò e così il celibato venne imposto a tutto il clero.
Prima non era obbligatorio, e vescovi e parroci passavano diocesi e parrocchie ai figli. Era attorno all'anno mille.
 
Poi papa e imperatore litigarono per secoli su chi doveva investire le nomine: ed inizò la lunga guerra delle investiture che spinse la gente a cercar rifugio nelle decadute città romane, spopolate ed abitate solo da vescovi e ministeriales, artigiani che lavoravano per la chiesa.        
 
La conseguenza fu la rinascita delle città. 
 
Eppoi i cittadini fecero i Comuni, ed iniziava la lunga marcia di emancipazione dal dominio imperiale e papale. 
Secondo me non ancora terminata...
 
Questo avvenne in simultanea in tutta l'Europa Occidentale. L'orientale è una storia diversa...

dizione DELLA NAZIONE GERMANICA
 
la mia era una richiesta di chiarimento circa il reddito proveniente
dalla vendita di candele
 
l'impero di Ottone I (metà del X secolo) si sviluppa in una società in
cui l'attività commerciale era ridotta ai minimi termini (e sicuramente
proprio la Germania era una delle aree più arretrate); d'altra parte, in
nessuna epoca della storia gli ecclesiastici si sono mai mostrati
particolarmente portati alle attività imprenditoriali
 
e poi, ammesso che esistesse un grande commercio di caldele, i preti ne
sarebbero stati i principali acquirenti, non i venditori



Leggendo libri di storia locale medievale di questa allora piccola città lessi che la vendita dei ceri era la principale fonte di reddito della diocesi.
La produzione e la vendita dei ceri era monopolio del vescovo. A Trieste.
 
I pochi storici locali ancora addesso come fonte storica _allora non scriveva nessuno da queste parti - devono andare nell'archivio vescovile per conoscere quando e da chi erano stati acquistati dei ceri. Risalgono quegli archivi all'anno mille... Si può dedurre sia la composizione etnica di allora, sia le pestilenze  e vari flagelli, terremoti invasioni di cavallette(!) ecc.ecc.

 La produzione e la vendita dei ceri era monopolio del vescovo. A Trieste.
 
dire "nel medioevo" non vuol dire molto, il medioevo dura mille anni
 
io parlavo dell'epoca in cui le testimonianze dell'uso normale dei ceri
in chiesa compaiono anche nei paesi mediterranei, direi IX-X secolo
 
la notizia in ogni caso mi giunge un po' strana, puoi darmi riferimenti
più precisi?



In Ireneo della Croce. Anche in Scussa. Libri che non posseggo ma che presi in prestito dalla Trzanska Knjigarna (biblioteca triestina  slovena).
(Gli sloveni, molto cattolici, sono attenti alla nostra storia locale, anche per affermare che loro c'erano da almeno mille anni, qui. 
In epoca fascista nella Biblioteca Civica furono distrutti tutti i libri antichi di storia locale, ahimè...)

flagelli, terremoti invasioni di cavallette(!) ecc.ecc.
 
Può darsi che in qualche luogo gli ecclesiastici ricavassero guadagno dalla 
vendita di candele votive. Ma come giustamente dice Maurizio, credo fossero più 
acquirenti che rivenditori.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 onestamente, quanti di voi hanno visto una candela di cera d'api?
 
Non ne ho la più vaga idea, mica gli faccio l'esame chimico. ;))
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ricorreva a dei succedanei
 
Attualmente, ad eventualmente mancare, è il superfluo. Anche il poveraccio avrà 
la casa illuminata esattamente come il riccone. Un tempo a mancare era 
l'indispensabile, perciò il ricco aveva candele di cera, la casa riscaldata, i 
poveracci dovevano radunarsi nelle stalle, per consumare una sola candela di 
sego, e riscaldarsi in modo "naturale" con le mucche. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 fossero più acquirenti che rivenditori.
 
1. sto parlando delle candele per illuminaizone; fra queste un piccolo
numero erano "votive", cioè offerte in segno di devozione; e quest'uso
evidentemente è derivazione di quell'altro
 
2. poiché quello che mi interessa è l'alto Medioevo, credo che sia più
esatto dire "consumatori", che non "acquirenti"



Produttori , dopo Ottone.

 Produttori , dopo Ottone.
 
fonte?



Historia antica e moderna sacra e profana della città di Trieste, di
padre Ireneo della Croce  , Venezia 1698 - ristampa anastatica di Forni Editore , Bologna 1963. 
 
Appunti sulla storia di Trieste di Fabio Cusin -libreria Cappelli Trieste 1930.

 In Ireneo della Croce. Anche in Scussa.
 
li ho scaricati in formato PDF. Sono riuscito a fare una scansione
abbastanza precisa del secondo; per il primo, trattandosi di un testo
seicentesco, con caratteri abbastanza diversi dai moderni, parecchie
legature ecc. la scansione è molto approssimativa.
 
In ogni caso, una ricerca con "candela", "candele", "cera" "cero"
"cereo" "cerei" ha dato pochi risultati insignificanti
 
non credo che li leggerò da cima a fondo, se non avrò altre indicazioni
più precise



Quando era contea vescovile con nomina imperiale.
Divenne Comune appena nel 1200).
-------------------------------------------------------------------------
Ottone I° ebbe la pensata di dare i feudi alla Chiesa per frenare la frammentazione dei feudi seguita alla morte di Carlo Magno. 
Così divenne di fatto padrone della Chiesa.Presiedeva i concili dei vescovi, che faceva nominare.
Ma continuò la framentazione poichè i sacerdoti potevano avere famiglia. 
Fu Ottone II° a farlo imporre dal papa, al fine di fermare la frammentazione dei feudi.
Quel papa, Benedetto IV° venne strangolato nel 974 dal figlio di Teodora la Giovane (amante dei papi...che faceva eleggere lei!).
Intanto il papato era degenerato al massimo...

 , Bologna 1963.
 
l'ho scaricato, è un libro di 778 pagine, mi puoi dare un'indicazione
più precisa?



Cercherò anch'io. E' che sono letture di tanti anni fa ...chi se lo ricorda? 
Tu sei molto efficente, vedo.


prova digitare  alveari vescovili (apiari vescovili). Però in Ireneo , quello che ti è difficile, se ricordo bene.                       
 
 Proverò anch'io. 
 


Forse in Fabio Cusin "Venti secoli di bora sul carso e sul golfo"- il gabbiano Trieste 1952

Il giorno sabato 5 novembre 2016 15:32:29 UTC+1, 
mosca...@gmail.com
 ha scritto:

Prova archivio delle cere diocesi tergestina, magari in latino...


 
senza risultato


 Ottone I° ebbe la pensata di dare i feudi alla Chiesa per frenare la 
frammentazione dei feudi 
 
Più che dare feudi alla Chiesa, si mise a dare il titolo di Vescovo a quelli 
che nominava feudatari. Anche se erano sposati, i figli divenivano illegittimi, 
così alla morte del Vescovo il feudo tornava all'imperatore che lo dava a un 
altro.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


Insomma tira para molla quella lite ci ha portati ai Comuni, poi alle Signorie, al Rinascimento ecc.ecc.ecc., tutte cose che non successero nell'impero bizantino. Che aveva gli arabi eppoi i turchi cui pensare.
 
Fu un bene quindi. Iniziò il progresso.
Per cui  noi trasmettiamo comodamente  seduti al mondo intero le nostre cazzate.

On 26/10/2016 22:07, Maurizio Pistone wrote:
 
Perché in processione la candela poteva essere tenuta vicino al corpo e 
alle vesti, ed erano più comode e pratiche delle lampade
che dovevi tenerle lontane con il braccio disteso e se ti colava l'olio 
sugli abiti bruciavi come uno stoppino.
Inoltre poteva essere benedetta in un colpo solo tutta la candela e 
stoppino, mentre l'olio si poteva anche benedire, ma metterlo dentro una 
lampada non benedetta, non sempre andava bene e ci voleva comunque un 
sacerdote per trasportarlo e travasarlo.
 
 
 


portare in giro le candele è un evento occasionale, non giustifica la
scelta di un particolare sistema di illuminazione, che quando non c'era
la luce elettrica era necessariamente in massima parte fisso
 
la lucerna romana era di piccole dimensioni, conteneva poco più di un
paio di cucchiai d'olio, e spesso era dotata di un manico per permettere
di spostarla anche quando era accesa
 
http://tinyurl.com/gvdb6mo
 
 
in ogni caso nell'antichità quando si facevano processioni o analoghe
manifestazioni notturne si usavano prevalengtemente fiaccole, che credo
fossero ancor più pericolose
 
quanto al problema "olio benedetto dentro lampade non benedette" non
saprei, è la prima volta che sento una cosa del genere


 trasformato completamente il senso di questa forma di illuminazione.



---> l'ho chiesto pure io!