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Titolo: 9°di LVB, Furtwangler

Non mi piace, non mi piace...
Sono andato alla Mediaworld Sabato, e il cd era li che mi guardava, a soli
4,50 € e sembrava dire: "Comprami!!"
L'incisione è live del '43 con la Stockolm Konsertfoerings: a parte la
qualità audio abbastanza pessima, l'esecuzione non decolla, il primo
movimento è stiracchiato, manca di verve, di quel qualcosa che ti scuote.
Ma la vera sorpresa è il 4° movimento dove alle volte sembra che i cantanti
siano in prestito dalla musica leggera. I tempi sono troppo dilatati per i
miei gusti, e soprattutto per la 9°....Sicuramente è una incisione storica,
una interpretazione da rispettare, ma...
Di Furtwangler ho anche la 7° e la 5°: non che li mi entusiasmi ma
sicuramente è meglio.
Al contrario ho comprato anche l'Eroica (Karajan) del '44, e anche se non ho
ancora avuto modo di ascoltarla tutta, non mi sembra male. Non è certo
ancora ai massimi livelli( di Karajan), ma è comunque piacevole da
ascoltare.
Ciao
Ps: sto ascoltando adesso il "poco adagio" del finale del 4° movimento, non
riesco a capire come possa dilatare così i tempi...
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 riesco a capire come possa dilatare così i tempi...
Si, ma poi prende la rincorsa!.......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 Si, ma poi prende la rincorsa!.......
Questo è vero, le ultime note sembra risvegliarsi, ma è quasi fuori luogo... 
Ciao
ps: spero di non averti fatto prendere un'infarto ;-PPP


 ps: spero di non averti fatto prendere un'infarto ;-PPP
C'e' mancato poco....:-)))


 Se ti piace Karajan, dammi retta.
A proposito di HvK, del suo primo ciclo con la Philarmonia orchestra (Emi)
che te ne sembra?
Paragonandolo ai due successivi (63 e 77), che posto gli dai?
-- 
        Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 Se ti piace Karajan, dammi retta.
Prendo nota, appena la trovo ti so dire. Cosa ne dici dell'integrale di
Gardiner? Non l'ho mai ascoltato ma dicono che non è male...
Ciao


 Paragonandolo ai due successivi (63 e 77), che posto gli dai?
Complice anche il fatto che e' registrato in mono, lo metterei al 
terzo posto.
Ma di un niente, comunque.
All'ultimo l'integrale del 1984. Con distacco.
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 Gardiner? Non l'ho mai ascoltato ma dicono che non è male...
Non la conosco.
E mi piacerebbe molto conoscerla.
Anche se, devo ammettere, sono un pochino prevenuto: le sinfonie 
di Beethoven in formato "filologico" non mi hanno personalmente 
mai convinto.


 mai convinto.
Era in offerta l'inverno scorso, ma il mio discolaio non è riuscito a
procurarmela...se la trovo la compro di sicuro...e la lista dei cd che
dovrei prendere si allunga....


 All'ultimo l'integrale del 1984. Con distacco.
E qui ti do ragione, e siamo in molti a pensarla cosě.


Per me il Beethoven di Furt, a parte il Fidelio e forse qualche rara
cosetta, è assolutamente inascoltabile. La IX non è disastrosa come altre
sinfonie (ad es. la VI), ma comunque inaccettabile. Mi piace lo scherzo,
anche se trasforma LVB in qualcos'altro (non so cosa).
A parte ciò è un ascolto fondamentale per capire come sia variata la
percezione di quell'autore nel corso degli anni e per renderci conto di
quanto siamo fortunati oggi.
saluti
EF

 Di Furtwangler ho anche la 7°
IMHO il suo autentico capolavoro interpretativo, non c'è Kleiber che tenga.
(cfr. la chiusura del secondo movimento)
bob
http://blogregular.splinder.it

 riesco a capire come possa dilatare così i tempi...
Io di incisioni della 9, diretta da Furtwängler ne ho ben otto (mi son
sbagliato sono 9). Per me è il direttore che riesce a scavare le partiture
beethoveniane meglio degli altri; non discuto di tempi in quanto i suoi e
quelli di Celibidache contrastano sicuramente con le nuove teorie sui tempi
del metronomo previsti da Beethoven; era il Beethoven degli anni '50 e '60.
Quanto alla registrazione di Stoccolma del 1943 bisogna forse conoscere il
contesto storico di quell'avvenimento. Come si sa durante il periodo nazista
Furtwängler è stato piuttosto ambiguo, forse effettivamente per amore della
musica, come dice lui, o per altro. E stato anche, a sua insaputa (?),
utilizzato per propaganda al regime e fu inviato con i Berliner a destra e a
manca per portare il messaggio della grande nazione all'estero. Questo di
Stoccolma del 8 dicembre 1943 cade in un momento particolare della vita di
Furtwängler; egli sta meditando in questo periodo di abbandonare la
Germania, visto che lentamente anche i nazisti ne hanno piene le scatole
della sua opposizione velata e meno e visto che in campo musicale, appunto
per il suo appoggio più o meno voluto al regime, la sua persona non è più
ben accetta. E di questo periodo anche tutta la diatriba con gli anericani
che lo vogliono per una tournée con i Berliner poi disdicono i contratti e
che gli fanno una campagna giornalistica contro la sua persona giudicandolo
"persona non grata".
Egli non voleva andare a Stoccolma senza i suoi Berliner, ma il contratto
gli venne imposto e si trovò a lavorare con un'orchestra che sì conosceva,
ma senza troppe prove. Lui era abituato così; faceva pochissime prove ma
dirigeva i Berliner o i Wiener che erano altre orchestre.
Quanto ai cantanti erano degli illustri sconosciuti e anche lui non era
contento del suo concerto.
Questa incisione sarebbe rimasta negli archivi di radio Stoccolma se non ci
fosse stata la società Wilhelm Furtwängler che a un certo momento (anni '70
se non eroo) si mise a cercare tutte le incisioni del maestro. Ti dirò di
più loro la scartarono e non venne pubblicata dalla società, venne ripresa
anni dopo dalla Discocorp, casa musicale (canadese?) che rispolverò tutti
gli archivi radiofonici e non e pubblicò una marea di dischi con incisioni
mai apparse prima di allora in catalogo, la maggior parte delle quali
potevano avere unicamente un valore storico e non musicale. Durante quel
periodo di "revival" Furtwängler vennero pubblicate anche incisioni
falsamente (e qualche volta consapevolmente) attribuite a RFurtwängler.
Delle altre 7 incisioni la più conosciuta è quella di Bayreuth del 1951.
Delle altre le migliori sono quelle con i Wiener del 1951,1952 e 1953 a
Vienna e quella con la Philharmonia Orchestra a Lucerna nel 1954.
Nel 1954 Furtwängler diresse la nona ancora a Bayxreuth ed esiste
un'incisione di questa "performance" introvabile sul mercato.
Cosa io pensi di Karajan in questo NG si sa. L'ho sempre stimato fino al
giorno in cui a Berlino, durante le riorese tv della nona in una brevissima
discussione mi disse testualmente che lui dirigeva coma la gente vuole
sentire la musica (sottintendendo secondo me che dei tempi se ne faceva un
baffo) poi venne il periodo Karajan tecnico del suono ma lì avevo già perso
tutta la mia considerazione. Di Karajan mi piace tutto quello che ha fatto
fino al primo integrale beethoveniano con la DGG nel 1961-1963. La sua nona
di Vienna del dicembre 1947 è bellissima così come quella dell'integrale
citato sopra. Tra l'altro di lui ho otto incisioni della nona.
Quanto alle sue incisioni della sinfonie di Beethoven direi che la meglio
riuscita è quella degli anni '60 a seguire poi quella con la Philharmonia
Orchestra, quella con i Berliner negli anni '70 e da ultimo quella del 1984.
Brenno

 Orchestra, quella con i Berliner negli anni '70 e da ultimo quella del
1984.
Brenno, sei un mito!!
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

1984.
Sei un mito! Caspita sei meglio di un'enciclopedia ( in senso buono
ovviamente).Sono senza parole....
ciao


In 3f9e0eff$0$3662$
5402...@news.sunrise.ch
, brenno, 
bre...@sunrise.ch
, il


Caro Brenno, 
concordo in tutto con la tua analisi, tranne che con l'omissione di quella
che reputo la migliore esecuzione IN ASSOLUTO (non solo di WF, cioè) della
IX di LvB: quella del 1° maggio 1937 a Londra, con i Berliner,
originariamente pubblicata in LP dalla Emi (quasi introvabile: lo hai?) e
poi di recente in cd dalla LYS.
Ricordo di averne già postato qui le mie impressioni qualche anno fa: un
Furtwängler dionisiaco, bruciante, con tempi molto rapidi (rispetto a quelli
suoi successivi): un'interpretazione fuori dal solito cliche
furtwängleriano, che testimonia l'artista da giovane e in divenire, in uno
dei punti massimi della sua incredibile potenza interpretativa.
Mario
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner] 

 suoi successivi)
.....meraviglia......!
Non la conosco................!!! :-(((


 mai convinto.
La 3 con Savall non č affatto male, č bella scattante, gli ottoni forse non
sono bellissimi, un poco piů decisi non guasterebbero...  O..O

 >> 4,50 ? e sembrava dire: "Comprami!!"

Certo che cel'ho. Ne ho addiritura 2 copie una su Lp e l'altra su cd. Non mi
è sembrata supriore a quella di Bayreuth, della quale ho tre copie. Me la
risenterò ancora più attentamente. Molte volte lo stato d'animo in cui ci si
trova quando si ascolta un pezzo è determinante in senso positivo e
negativo.
Brenno

 >> 4,50 ? e sembrava dire: "Comprami!!"

Ho dimenticato di dirti che LP è proprio della EMI mentre il CD che ho io è
della Music&Arts
Brenno

 ha scritto
nel messaggio news:bnk3fi$11oueb$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...


Per quanto riguarda le None furtwängleriane, rispetto a brebo sono in
svantaggio di una...ne ho solamente 8! Mi manca proprio quella di Stoccolma,
che però ho avuto modo di ascoltare per intero, prima di decidere di non
acquistarla (per ora), oltre a quella di Bayreuth del 1954 che purtroppo non
si trova (da pareri visti in giro per la rete pare comunque non sia un
granchè).Tra l'altro proprio a brebo volevo confermare che l'incisione che
mi ha regalato non proviene da Berlino ma da Vienna. Risale al gennaio
1951...solisti, coro e orchestra sono correttamente riportati sulla cover
del cd. Non concordo sul fatto che le esecuzioni 1951-1953 siano da
annoverare tra le migliori...a parte forse Bayreuth, le trovo un po' sotto
tono e prive di certa spontaneità.
L'esecuzione londinese del 37 è di ottimo livello (anche se inevitabilmente
va fatta qualche concessione al suono), ma le preferisco Berlino '42.
                                            Andrea

 va fatta qualche concessione al suono), ma le preferisco Berlino '42.
Superiore anche a quella mitica di Bayreuth '51?


 ha scritto nel
messaggio news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...
