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Titolo: FOIBE

FOIBE                   
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NATASCIA NEMEC GUIDA LA COMMISSIONE DI NOVA GORICA PER ACCERTARE LA
VERITA'. “MA I SERBI NON COLLABORANO” “La mia vita per le vittime delle
foibe” 
Lorenzo Bianchi 
 
 
    NOVA GORICA (SLOVENIA) - Il camino della morte di Crni Vrh forse
custodisce il segreto che molte famiglie di Gorizia e di Trieste cercano
di infrangere da oltre mezzo secolo. Non è una certezza, ma una
probabilità di grado elevato. La più accreditata “cacciatrice di foibe”
slovena, la storica del museo di Nova Gorica Natascia Nemec, si limita ad
osservare con rigore da studiosa che “nell'ex Venezia Giulia i domobranci,
gli sloveni che combattevano con i tedeschi, erano pochissimi. E si sa che
diversi finirono nel camino di Gargaro”. La nostra deduzione logica è che
il pozzo carsico di Monte Nero abbia inghiottito soprattutto civili
rastrellati a partire dal due maggio 1945, data dell'arrivo delle truppe
di Tito a Gorizia. 
    Natascia si occupa del problema dal 1993. Da quell'anno guida una
commissione insediata dal consiglio comunale di Nova Gorica per accertare
la verità. “Io sono mossa solo da un interesse di studio e penso che sia
giusto far emergere quello che è accaduto”, mette le mani avanti, “per
rispetto degli scomparsi, di tutti gli scomparsi”. Un'idea ancora
contrastata. Fino a qualche tempo fa le arrivavano minacce telefoniche e
consigli di lasciar perdere. Ieri la tempesta degli insulti e degli
avvertimenti via filo si è abbattuta su Anka Pozenel, la donna che ha
voluto un funerale solenne per le vittime. 
    La storica del museo di Nova Gorica ebbe le prime informazioni su
Monte Nero quattro anni fa. “Venne da me Jakob Piuk. Il padre combatteva
con i domobranci. I partigiani l'avevano preso assieme ad altre venti
persone e fucilato. Da anni cercava inutilmente di sapere dove fosse il
corpo, per portargli un fiore”. Anche altri in paese sapevano. “Ma non
c'era neppure uno straccio di documento su quella foiba”, ricorda
Natascia. Gli atti ufficiali si interrompono di colpo: “Nell'archivio
centrale di stato a Lubiana le carte della polizia politica, I'Ozna,
arrivano solo fino al primo maggio del 1945”. Il giorno dopo, vedi caso,
le truppe jugoslave entrarono a Gorizia. “La distruzione - puntualizza
Natascia - cominciò già nel '46 -'47. E io non credo che tutto sia finito
nel nulla. Ritengo che molti documenti siano in Serbia. Ma gli storici
serbi, miei amici, sul punto sono assolutamente vaghi, non collaborano”. 
    Nel grande marasma sono sopravvissuti gli elenchi dei rinchiusi nel
carcere giudiziario di Gorizia dal 12 al 22 maggio, italiani, tedeschi,
sloveni alleati dei tedeschi e perfino serbi monarchici, i cetnici; Una
goccia nel mare: “In città furono arrestate migliaia di persone e finirono
nelle caserme, nelle scuole, nelle cantine e nel Castello”, puntualizza
Natascia, “L'Ozna e gli attivisti politici sloveni e italiani avevano
compilato gli elenchi già nel 1944. Nelle foibe furono buttati tutti i
poliziotti di Gorizia”. Con documenti attendibili la storica di Nova
Gorica ha messo a punto un elenco di 901 scomparsi nell'ex provincia di
Gorizia, “metà italiani e metà sloveni”. Nevenka Troha, una sua collega,
ne ha accertati 660 per il territorio di Trieste. 
    La tragica contabilità degli svaniti nel nulla purtroppo non torna. A
Gorizia il Comitato per i congiunti scomparsi ha costruito a sue spese un
lapidario con 665 nomi. Molti potrebbero essere finiti nel camino carsico
di Crni Vhr. La foiba era sull'unica strada che collegava Aijduscina, sede
di un centro di smistamento dei prigionieri, con Lubiana. Idrija, un
comune dell'interno nel cui antico castello erano state concentrate
centinaia di fermati, era a pochi chilometri. 
    Lidia Giana, vicepresidente del comitato congiunti degli scomparsi,
rabbrividisce quando le raccontiamo che secondo i paesani di Crni Vhr il
gran via vai notturno di camion carichi di arrestati cominciò dopo l'8
maggio: “Le ultime notizie che abbiamo di mio padre Andrea sono del 7
sera. Era il presidente dell'Associazione commercianti. Nell'unico
interrogatorio nel carcere di Gorizia gli avevano contestato di aver fatto
affiggere negli uffici cartelli con la scritta: si parla solo italiano.
Lui aveva spiegato che non era una sua iniziativa e che glieli avevano
mandati da Roma”. 
 
 
LA NAZIONE Quotidiano del 1 NOVEMBRE 1998 
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LA DRAMMATICA TESTIMONIANZA DI MARIJA KUKANIA CHE NEL 1945 AVEVA 10 ANNI
“Di notte sentivo pianti, lamenti e spari” 
Lorenzo Bianchi 
 
 
    CRNI VRH (Slovenia) - Marija Kukania aveva dieci anni nel 1945. Adesso
abita con il marito architetto vicino a Nova Gorica, ma non ha
dimenticato. La casa dei suoi è sul limitare del bosco, a poche decine di
metri da quell'avvallamento che inghiottiva le persone: “Mi svegliava la
luce dei fari dei camion. La prima notte ho sentito 36 spari, la seconda
38. Attutiti appena dalla distanza ci arrivavano flebili pianti, lamenti e
gemiti. Mio padre era a Mathausen. Quando tornò andammo a vedere che cosa
era successo. Trovò un orologio tutto schiacciato e un frammento di
mandibola. Si sedette e si mise a piangere, a piangere. Nella foiba sono
finite di sicuro più di cinquanta persone. Ho capito la tragedia solo
quando ho origliato per caso un dialogo fra mamma e papà”. 
    Maria era nella folla degli oltre cinquecento sloveni che hanno
depositato decine di lumini e che hanno assistito alla solenne benedizione
delle vittime il 25 ottobre. Anka Puzenel, 51 anni, la donna che si è
battuta per dare una sepoltura degna agli scomparsi, la ricorda come
“quella donna che ha pianto tutte le sue lacrime”. Quando le è venuta
l'idea del funerale signora? 
    “Tanti anni fa. I miei genitori mi parlavano sempre dell'accaduto. Se
ne discuteva anche a scuola, ma solo fra amici fidatissimi. Era del tutto
impensabile affrontare l'argomento in pubblico. C'è gente che ancora non
ammette l'accaduto”. 
    Chi per esempio? 
    “I borzi, i partigiani, hanno sostenuto che nella foiba non c'è
assolutamente nulla. Il presidente della sezione di Idrija
dell'Associazione ex partigiani Franz Petric ha scritto al consiglio
comunale per tentare di bloccare la nostra iniziativa. Ha sostenuto che
avremmo dovuto chiedere la licenza municipale per costruire un monumento e
che comunque prima di erigere una stele si sarebbe dovuta accertare
l'identità degli scomparsi”. 
    Che cosa l'ha spinta a questa battaglia? 
    “L'umana pietà, non ho parenti scomparsi. Sono consigliere di frazione
a Monte Nero, ma la politica non c'entra nulla. Sono solo una cattolica
convinta. Il sindaco Samo Beuk mi ha appoggiato. Abbiamo cominciato a
lavorare due anni fa. Ho trovato un mucchio di volontari. I falegnami che
hanno costruito la staccionata e la croce, i muratori che hanno piantato i
supporti di ferro nella roccia, l'architetto che ha disegnato il tutto...
pagherò di tasca mia solo i materiali. Abbiamo scelto il 25 perché era
l'ultima domenica prima della festa dei morti”. 
    E' stata lei a chiamare il vice primo ministro? 
    “Assolutamente no. E' venuto di sua iniziativa assieme al ministro
della giustizia il giorno dei defunti. Ma il momento più felice della mia
vita è stato una settimana prima, quando l'ausiliario Renato Podbersic e
il parroco Albert Strancar hanno benedetto la foiba. E' venuta giù un
acqua fitta, uno scroscio, come se il cielo volesse partecipare al
pianto... Ho mandato 180 inviti. La mia amica architetto Petric Moravec ci
ha fatto stampare sopra questo appello: “Partecipate a un viaggio. Per
tutti gli scomparsi il viaggio è durato 53 anni”. Adesso finalmente è
finito”. 
 
 
LA NAZIONE Quotidiano del 1 NOVEMBRE 1998  
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RIEMERGE LA VERITA’ SULLA STRAGE IN SLOVENIA ‘DIMENTICATA’ PER 53 ANNI
Nella foiba più di 500 vittime “Molti triestini fra i morti. A massacro
concluso gettarono sabbia e pesce per coprire l’odore” 
Lorenzo Bianchi 
 
 
    CRNI VRH (SLOVENIA) La prima neve ha steso un sudario di silenzio. In
fondo al pozzo carsico di Monte Nero un'orrida casualità ha ammonticchiato
terribili resti, tibie ingiallite, teschi seminascosti dal terriccio.
Attorno alla foiba i fiocchi bagnati infradiciano le tracce della prima
pietà umana dopo 53 anni di paura, di omertà, di vergogna, tre grandi
mazzi di fiori, una corona di alloro deposta nel giorno dei defunti dal
vicepresidente dei governo sloveno Marian Podovnik. Finalmente è
consentito piangere e ricordare. 
    Anka Pozenel, la fervente cattolica di Crni Vrh che ha voluto a tutti
i costi una messa funebre e una benedizione per i morti rimossi e
cancellati, ha lasciato gigli rosa e crisantemi. Nessuno sa quanti siano
li dentro. 
    Neppure Damian Lampe, l’albergatore che ha accettato di mostrarmi il
buco dell'orrore fra i faggi e gli abeti di Idriski Log, una frazione di
Crni Vrh. Sul fondo di un avallamento c'è una staccionta di faggio color
marrone rossiccio. Scivolando nella neve fangosa siamo arrivati fin
sull'orlo della foiba. Sul camino profondo sessantacinque metri ora è
sospesa una grande croce di legno. E'appoggiata su un recinto di dieci
lati che circonda la cavità. L'architetto di Idrija, Heda Petric Moravec,
l'ha disegnata così per ricordare la corona di spine di Cristo. L'idea
della croce invece è stata di una compagna di scuola di Anka che le ha
riferito una voce insistente. 
    Damian fissa la neve, imbarazzato e pensoso: “Potrebbro esserci dentro
più di cinquecento persone, ma nessuno lo sa perché il servizio segreto
militare, il Vos, ha fatto sparire i documenti con precisione metodica. E'
assolutamente certo che ci fossero anche italiani. La signora Mikus, che
aveva una trattoria vicino al bosco, ha raccontato ai suoi parenti che si
sentivano invocazioni nella vostra lingua”. 
    Damian Lampe è nato a Crni Vrh nel 1941. Nella sua memoria è scolpito
un giorno, il primo settembre 1944: “Alle sei arrivarono i partigiani
titini del IX Korpus e spararono il primo colpo dritto sul campanile della
chiesa. Lì si erano appostati i partigiani bianchi, i domobranci, con un
mitra. Alle 10 i rossi tagliarono i fili spinati e misero a fuoco tutto il
villaggio. Non si salvò nulla”. 
    Crni Vrh fu “bonificata” e qualche paesano, forse un autista, indicò
al Vos la foiba. I camions carichi di prigionieri cominciarono ad arrivare
solo dopo l'occupazione di Trieste, caduta in mani jugoslave l'8 maggio
del 1945. Damian riferisce i racconti che per anni hanno riempito le case
del paese, storie sussurrate solo fra le mura domestiche perché erano
coperte da un ferreo “tabù” pubblico: “La gente arrestata a Trieste e in
altri luoghi veniva concentrata a Vipacco, a Postumia e a Logatec. Il
cervello delle operazioni era il servizio di sicurezza militare. I
prigionieri li portavano legati l'uno all'altro con il filo di ferro, gli
sparavano e li buttavano nel pozzo. Erano partigiani contrari ai titini,
ma anche italiani. Pensi che mia madre Vittoria ebbe paura che ci fosse
finito anche mio papà. L'avevano arrestato a Trieste e portato a Vipacco
su indicazione del commissario politico del paese”. Toni Lampe non era un
oppositore politico. Aveva avuto solo la disavventura di litigare
furiosamente con l'uomo del partito. 
    La foiba di Idriski Log diventò un segreto impenetrabile. “Dalla foiba
usciva un odore insopportabile. Ci buttarono dentro pesce per confondere
le idee, mine e un alto strato di ghiaia”, spiega Damian. E soprattutto la
gente del posto si cucì la bocca. Meglio non rischiare. La consegna si è
sgretolata nel 1992 quando è franata la Jugoslavia. La Slovenia ha
conquistato l'indipendenza. E Anka Puzenel, una commercialista fegatosa,
si è liberata del macigno che la opprimeva. Dopo anni ha potuto chiedere
un funerale e un prete per quei poveri morti. L'ha celebrato il 25 ottobre
il vescovo vicario di Capodistria Renato Podbersic. I bimbetti della
scuola elementare hanno piantato due piccole croci di legno sotto gli
abeti e i faggi. 
 
 
LA NAZIONE Quotidiano del 1 NOVEMBRE 1998    
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LA TESTIMONIANZA DI UMBERTO BERTUCCIOLI, ALL'EPOCA GUARDAFRONTIERA IN ZONA
 “Altri massacri lungo la ferrovia per Fiume” 
Davide Eusebi 
 
 
    “Scavate, lì ci sono le foibe” Bertuccioli, 78 anni appena compiuti,
ex guardafrontiera del Gaf il corpo creato da Mussolini per sorvegliare i
confini nazionali, ha un incubo ricorrente, tornato a galla dopo la
notizia del ritrovamento di fosse comuni a Monte Nero “La ferrovia che
porta a Fiume potrebbe nascondere decine di altre foibe, in cui sono
finiti migliaia di civili italiani innocenti, massacrati dai comunisti
dopo l'8 settembre” 
    Ad avvalorare la tesi che potrebbe far lievitare il già tragico
bilancio di morti innocenti durante l’ultima guerra, sono alcuni
particolari che Bertuccioli ricorda e denuncia: “A Villa del Nevoso in
provincia di Fiume, dove stavo svolgendo servizio militare, dopo l'8
settembre i partigiani rastrellarono tutte le donne e gli uomini italiani
della zona. Li portarono in una fabbrichetta e, dopo avere invitato me ed
altri militari a riconoscere nel gruppo qualche presunto criminale, cosa
che non facemmo, annunciarono loro che il giorno dopo sarebbero stati
fucilati. Ma né io né i miei compagni soldati sentimmo sparare un colpo e
da allora abbiamo vissuto col sospetto, ma è qualcosa di più, che quella
gente fosse stata lanciata nel vuoto da viva nelle foibe circostanti,
forse per non dare alla gente del posto il sospetto della fucilazione di
massa, e lì trovò la morte. Difficile, molto difficile pensare che tutti
siano stati trasportati nella grande fossa in fondo al pozzo carsico del
Monte Nero, una località troppo lontana da Villa del Nevoso”. 
    Bertuccioli, di guardia col suo cannoncino lungo la ferrovia, saprebbe
dove andare a scavare: “Abbiamo vissuto quei momenti in presa diretta.
Tutti hanno sempre saputo che ogni paesino che era attraversato dalla
ferrovia che portava da Postumia a Fiume, era stato saccheggiato e
rastrellato. Ogni paese, ogni zona carsica limitrofa a questi centri
abitati potrebbe nascondere una buca di cadaveri. Così come il fiume
sotterraneo Timavo, che si infila sotto il monte di Villa del Nevoso,
potrebbe essere stato il cimitero per molti. Tutti hanno sempre saputo, ma
nessuno ha mai ficcato il naso in queste zone e adesso è arrivato il
momento di farlo”. 
    Immagini che sono scolpite nella mente dell'ex soldato: “Io stesso ho
visto molte foibe, con i miei occhi. Ho letto la disperazione nei civili
italiani condannati senza motivo: ferrovieri, impiegati, perfino la
maestra dell'asilo, tutti ammucchiati come bestie e portati a morire negli
strapiombi carsici. Ricordo il viso di una ragazza bellissima,
un'impiegata della previdenza sociale, compagna di un mio amico soldato.
Ci guardava mentre i partigiani ci invitavano a riconoscere quei
poveretti, cosa che non facemmo. Non la rivedemmo più. Ci salvammo
cantando bandiera rossa e poi scappammo, purtroppo, verso i campi di
concentramento tedeschi”. 
 
 
LA NAZIONE Quotidiano del 1 NOVEMBRE 1998 
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DOMUS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ben detta Fulvio !!!

 A quando dei post sulle lottte tra castellieri?
Magari!!!   :-)


Cambiemo alora discorso (che xe meo)
I castellieri in zona dovesi eser:
Monrupino
Zolla
Monte Gioia (vizin Prosecco)
Contovello
Lanaro
Cattinara
Quest'ultimo no iera fortificà e xe perciò più vizin a una cittadina che a
un Castellier


 Lorenzo Bianchi
Cara Antonja te ringraziemo per el tuo intervento sto articolo xe molto interesante
e anche conosudo, infati el xe su un sito che ogni tanto visito, te ripeto te
ringrazio per l'intervento e te invito a scriver su Itd ogni volta che te ga piazer,
no sta pensar che no semo sensibili a certi argomenti ma te devi capir che gavemo le
bale piene perchè dopo 60anni no se fa altro che parlar sempre dele stese robe,
infati come se avicina el periodo che va fra el 25 aprile e el 1 maggio me vien mal
de panza.
Ciau
Eric

> Cambiemo alora discorso (che xe meo)
Altro discorso interessante: dov'era Pucinum?
Io su questo argomento ne ho sentite di tutti i colori...

 de panza.
Si, ma perchè te fa tropa baldoria :-)))
L'importante xe no farse ciapar troppo dalla stupidità altrui. Una volta
che te sa che esisti i stupidi de una parte e de l'altra te sa anche che
no te devi ciaparli troppo sul serio per evitar el mal de stomigo. Sbajo
?
-- 
ciau
Lore
	" che de mal de stomigo xe esperto :-) "


BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Perchè quando te fa comodo a ti a distanza de 50 anni esisti ancora
cattivissimi fascisti disseminadi ovunque, mentre dovessimo archiviar el
discorso sulle foibe? ;o) Resta ancora buie alcune questioni de quei atti
terribili e xe gente che ga perso i suoi cari in quel modo e che i speta
ancora delle risposte... in più xe gente che se rifiuta perfin de ameter che
sia accadudo!!!
L'articolo iera sicuramente interessante...
In ogni caso mi son daccordo che xe giusto smeterla e vardar avanti, ma
smeter con le cativerie e le recriminazioni da ambo le parti, non nella
ricerca della verità storica e della dignità umana nel ricordo de chi ga
perso la vita.
    Mauro.

 Cattinara
e no dimentichemo Rupinpicolo, che xe quel restaurado!
--
Elisabetta Marcovich


 
Maudo sono d'accordo con te. A mio avviso le brutture del passato non 
vanno dimenticate specialmente per imparare dal passato e non ripetere 
certe cose in futuro. Come dici giustamente sarebbe ora di smetterla con 
le cattiverie da ambo le parti in anche perchè non sono altro che delle 
strumentalizzazioni utili ad alcuni politici per beccarsi lo stipendio 
da parlamentare.


 Hai ragione.Basterebbe solo ammettere una semplice cosa;l'Italia ha
invaso la Jogoslavia CON VIOLENZA.Bruciano e amazzando interi
paesi,imponendo la lingua Italiana (vedi i cartelli  "Qui' si parla
solo in Italiano"...ecc,ecc.).
la reazione da parte della popolazione che ha subito tutto questo c'e'
stata;sicuramente eccessiva ,ma logicamente c'e' stata.Ognuno ha
voluto vendicarsi dei torti subiti e appena ne ha avuto l'occasione lo
ha fatto.Se l'Italia non avesse invaso la Jugoslavia ora non staremo
qui' a parlare di foibe.Tutto qua'.
ma sinceramente SONO STUFO anche io ;sempre questo
argomento..BASTA!!!!! Ancora quanti anni ci vorranno per finire???
D.

 qui' a parlare di foibe.Tutto qua'.
non semplificare troppo, c'erano rogne e nazionalismi già prima del
fascismo.
E poi è successo quanto dici ( vero!)
--
Elisabetta Marcovich


Esatto.
Saluti!
D.

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Le fobie te le ga in testa solo ti e i comunistelli.
Patetico
R.M.



Fulvio, questa tua frase xe giustissima, ma perchè la val solo da una
direzion?

Fulvio
d'accordo con te. Piuttosto, mi domando perche' i fascistelli che
strumentalizzano le foibe non abbiano ancora invitato queste donne
slovene che per il ricordo di quelle povere vittime si battono. Forse
perché fa comodo far credere che fu uno scontro tra etnie e non uno
scontro politico-ideologico?

sia accadudo!!!
No, no, nessuno si rifiuta. Semplicemente c'č gente che č stanca di
sentire strumentalizzazioni a riguardo.

argomento..BASTA!!!!! Ancora quanti anni ci vorranno per finire???
anni....

se è per quello, non l'ha invasa solo l'Italia, ma anche la Germania!!
Sì, ma nessuno ha obbligato gli slavi a parlare tedesco. Nessuno ha
germanizzato nomi, cognomi e toponimi. Al contrario, fin dal 1919,
hanno della fondazione dei FASCI DI COMBATTIMENTO a Labin-Albona, ci
fu una vera e propria "caccia allo slavo" in tutta la Venezia Giulia.

 germanizzato nomi, cognomi e toponimi.
Mi sembra che sei davvero poco informato... I toponimi, per quanto possibile
nel breve tempo dell'occupazione, sono stati germanizzati; quanto ai nomi di
persona, essendo nomi di schiavi (mica di liberi cittadini del grande
Reich!), germanizzarli non era certo un'urgenza.
Generalizzando, il fascismo tendeva ad assimilare i non-italiani (facendo
dunque falsificazioni grossolane come l'italianizzazione di nomi, cognomi e
toponimi), mentre il nazismo tendeva a distruggere certi non-tedeschi (per
esempio ebrei e zingari) e a ridurre di numero e schiavizzare gli altri (per
esempio gli slavi).
E' verissimo che in Slovenia gli italiani ne hanno fatte di cotte e di
crude, però i tedeschi sono stati molto peggio! Lascio a te l'onere di
documentarti ulteriormente.

 > germanizzato nomi, cognomi e toponimi.
Laibach. Agram, Assling, Reibl, Flitsch, Kronau,Wochein... ti dicono
qualcosa??
ma non sono stati imposti dalla Germania nazista, perchè c'erano già
nell'Ottocento!
( per chi non lo sapesse, Agram è Zagreb ( Zagabria in italiano)!!)
--
Elisabetta  Marcovich
Trieste

Germania avrebbe dovuto conquistare.
sì, ma confondi alcune cose: gli italiani, annettendo l'Istra SENZA
REFERENDUM (sapevamo benissimo come sarebbe andato a finire.....
ovvero non avremmo MAI ottenuto la maggioranza in quanto eravamo
minoranza), cominciarno una lenta, lunga e violenta politica
anti-slava che puntava a cancellare tutto ciò che era slavo. Questo
durò in Istra per più di 20 anni! Non è paragonabile ai pochi anni di
occupazione tedesca. Altra cosa: anche gli italiani consideravano
INFERIORI gli slavi. E molti italiani la pensano così anche oggi...

 discorso sulle foibe?
Trovime un solo mio post in cui son entrà nel discorso "foibe giuste",
"Foibe giustificabili" (per semplificar). Anzi me par che gò sempre dito che
xe ora de dimenticarse.
Continuo inveze a pensare che menia sia un povero mona, ma questo xe
indipendente da Mussolini e no riguarda 50 ani fà ma adesso!! Uno dei motici
per cui el xe un pm xe anche che LUI continua a riferirse a cinquanta ani fà
per matenir la sua carega.



Gente come te ha tanto in odio gli italiani (non i fascisti, proprio gli
italiani) che arriva a mistificare la storia e persino a minimizzare le
nefandezze degli austro- tedeschi pur di enfatizzare al massimo le
responsabilità dei fascisti italiani. Questo è davvero il colmo e la dice
lunga sulla tua malafede.
Nel periodo tra le due guerre, ed in particolare durante il governo del
cancelliere Dolfuss, l'Austria perseguì una politica di violenta
snazionalizzazione della popolazione slovena presente in Stiria e Carinzia
che non aveva assolutamente nulla da invidiare alla politica del fascismo.
All'inizio della seconda guerra mondiale nelle regioni austriache popolate
da sloveni si venne perseguendo un disegno di vera e propria "bonifica
etnica" tendente ad azzerare la presenza slovena in quelle aree. E il
famigerato Odilo Globocnik, mi risulta che fosse un tedesco di origine
slovena, non un italiano.
Inoltre, tanto per venire all'attualità, nella Carinzia governata da quel
nazistone del tuo amico Haider, è stata attuata ( o per meglio dire portata
a termine ) una politica di dura assimilazione nei confronti degli sloveni.
Tanto per chiarire, in Austria NON esistono allo stato attuale scuole
d'insegnamento pubblico in lingua slovena. Là sì, che a buon ragione si può
parlare di fascisti, o peggio, di nazisti.
Però, a quanto pare, te sei disposto a chiudere un occhio o magari chiuderli
tutti e due nei confronti del tuo camerata crucco, perchè non appartiene a
una razza inferiore come noialtri mangiaspaghetti (io poi sono addirittura
romano).
Con nessuna simpatia.
O.K.


 d'insegnamento pubblico in lingua slovena.
Beh..a ragion del vero devo smentire quello che tu affermi vado spesso in
Carinzia
e ti posso confermare che le scuole a insegnamento sloveno ci sono, fra l'altro
ho visto due cose che mi hanno impresionato favorevolmente, primo nel centro di
Klagenfurt una targa in onore del sommo poeta sloveno "France  Preseren" secondo
nell'bel teatro principale della capitale carinziana danno spettacoli in tedesco
e in sloveno, cosa che qui a Trieste è fantascienza !!! Provate immaginare al
Teatro Verdi di Trieste uno spettacolo in sloveno !! Forse capitera fra 1000
anni !!
Io carinzia che fra l'altro trovo un luogo bellissimo ci vado spesso con la
famiglia o con la mia ragazza e onestamente non ho mai notato questo clima
"intollerante" dipinto dai giornali italiani molte volte sono stato a
Klagenfurt, Velden  in negozi ristoranti o birrerie alla sera  e spesso con
amici o la mia ragazza ci si scambiava parole in sloveno , nessuno ha mai
strorto il naso anzi  assolutamente il contratrio, ho incontrato molti
carinziani che conoscono la Slovenija e la frequentano.
Sempre a ragion del vero debbo dire che semmai in Austrai ho trovato più
diffidenza quando mi esprimevo in italiano.
Ciao a tutti
Eric


 anni !!
(CUT)
OK, amico, faccio ammenda delle inesattezze che ho scritto, perchè quello
che dico io è basato su giornali, libri (e internet) mentre tu indubbiamente
ne hai un'esperienza assai più diretta. Confermo invece quel che penso di
Skizo per la sua visione assolutamente unilaterale, settaria (e un po'
razzista) delle cose.
La cosa della non esistenza di scuole di insegnamento in lingua slovena
l'avevo letta su "Repubblica" che è il quotidiano che leggo abitualmente.
Ho letto inoltre un appello dell'Associazione per i Popoli Minacciati, che
ha sede in Alto Adige, che stigmatizzava con durezza la politica perseguita
da Haider e il suo partito ( i Freiheitlichen ), tendente all'assimiliazione
della minoranza slovena in Carinzia. Altri appelli ed altre inchieste
evidenziavano come le leggi di tutela della minoranza slovena, che facevano
parte dei principi costituzionali austriaci, fossero state applicate molto
parzialmente.
 Inoltre in Carinzia esiste una formazione di estrema destra, la "Kaernter
Heimatdienst" che ha collegamenti e appoggi non solo da parte dei
Freiheitlichen, la quale ha un atteggiamento apertamente sciovinistico e
anti-slavo e soffia sul fuoco dell'odio etnico.
Comunque su chi sia Haider e quanto abbia a cuore i diritti delle minoranze
non penso sia necessario dire molto.
Per quanto mi riguarda, rispetto tutti i popoli, comprendo tutte le
suscetttibilità nazionali ed anch'io a mia volta divento suscettibile quando
sento dire cose che non mi vanno giù.
Saluti.
O.K.


 Saluti.
Saluti
P.s quando vieni a Trieste?


 INFERIORI gli slavi. E molti italiani la pensano così anche oggi...
Se metti fascismo e nazismo sullo stesso piano per quanto riguarda la
politica razziale, significa che semplicemente non conosci per niente le
rispettive ideologie. Informati meglio.
Già che ci siamo, perché parli sempre di Istria e non di Litorale (Istria +
Trieste + Carso)? Le porcherie nazi-fasciste sono state fatte in tutte e tre
le zone, non solo in Istria.

di quanto abbiano fatto gli italiani in 20 anni. Complimentoni!
Non sono d'accordo. Non capisci gli attristi storici tra italiani e
slavi, dovuti ad un complesso di superiorità socio-culturale italiano
che dura ancor'oggi.
Il fatto di OBBLIGARE a parlare italiano e trasformare gente che si
chiamava Jure Jovancic in Giorgio Giovanni è più grave delle violenze
naziste.

 naziste.
Ma che cavolo dici??????????
Io preferirei essere chiamato Signor Spock o Gino Pilotino piuttosto che
venire fucilato nella piazza del paese "per dare l'esempio", o finire in un
campo di sterminio "perché la popolazione slava è maggiore del necessario"!
Senza contare che, perfino accettando la tua tesi per cui la soppressione
coercitiva di una cultura è più grave della soppressione fisica delle
persone che vi si riconoscono, i nazisti si proponevano una cosa ancora più
orribile dei fascisti: questi ultimi avevano come obiettivo
l'italianizzazione degli sloveni del Litorale (come hanno fatto e continuano
a fare moltissimi governi, anche "democratici", dopo aver conquistato una
nuova terra), mentre i nazisti desideravano la soppressione fisica della
maggior parte degli sloveni di TUTTA la Slovenia, e la riduzione in
schiavitù dei sopravvissuti, che non avrebbero avuto nessun diritto umano,
tantomeno quello di propagare la propria cultura!
Gli inglesi hanno fatto agli irlandesi esattamente la stessa cosa che
volevano fare gli italiani agli sloveni del Litorale, ma nonostante i secoli
di violenze non sono riusciti a minare l'identità culturale irlandese,
nemmeno quando li hanno costretti a dimenticare la loro lingua (peraltro con
gli stessi metodi dei fascisti). E tu credi che gli italiani sarebbero
riusciti, anche in mille anni, a fare qualcosa di più agli sloveni del
Litorale?
I nazisti erano diversi: loro volevano morte e sottomissione, non
assimilazione forzata. Volevano eliminare ogni dignità umana, non una lingua
o una cultura. Volevano rendere gli slavi (tutti, russi compresi) pari alle
bestie, e ritenevano di avere il diritto di farli fuori quando erano troppi,
come si fa con gli animali di allevamento.
Cerca di informarti meglio prima di parlare, perché se continui su questa
strada sei davvero molto fastidioso, e dimostri scarso rispetto verso le
persone che sono morte orribilmente a causa del nazismo.

assimilazione forzata. Volevano eliminare ogni dignità umana, non una lingua
gli italiani agli slavi non hanno mai riconosciuto alcuna dignità. E
non lo fanno nemmeno oggi. Ti faccio un esempio:
- tempo fa chiesi ad una signora che, entrando in un ristorante di
Koper-Capodistria, disse a voce alta "BUONASERA", come mai salutasse
in italiano nonostante ci trovassimo in Slovenia. Le dissi ancora: ha
mai sentito uno sloveno che entra in un ristorante a Trieste-Trst e
dice: DOBER DAN? Mi rispose che era normale, visto che gli sloveni
parlano italiano, ma gli italiani generalmente non parlano sloveno.
Allora chiesi ancora che questa è comunque una cosa presuntuosa e
maleducata, perché per imparare a dire grazie, prego, buonasera,
buongiorno non serve imparare una lingua. Lei mi ha risposto che
l'italiano è una lingua importante, lo sloveno no.
Lascio a te, ed agli altri, ogni commento.

 Lascio a te, ed agli altri, ogni commento.
Ecco : sei sempre (e non cambierai mai) solo ed esclusivamente un *rompicoglioni*!
Cioè tu vai al ristorante (immagino sempre da solo, scommetto che
chiunque si vergognerebbe a girare con te) e fai una polemica del genere?
Ma saranno cazzi di chi ti ha salutato il come lo ha fatto, visto che
non era un modo maleducato?
Non ti viene in mente che la signora avrà notato al volo che eri Italiano?
Non ti viene in mente che a CAPODISTRIA sia normale, specie se il
ristorante è di proprietà di un Italiano ?
E per finire: è vero pure che gli sloveni generalmente in quelle zone
parlano italiano, mentre un "foresto" che va in Slo per mangiare non
parla sloveno.
Si tratta solo di puro e semplice commercio, difatti accettano euro (e
prima lire) !
ma tu ne devi fare sempre una questione di principio, vedi offese e
mancanza di rispetto ovunque.. ma rilassati ogni tanto...
certo che partire dall'argomento foibe per arrivare a questo tuo esempio
cretino ce ne vuole.
Gabriele
-- 
OneNET Point Trieste
via San Francesco 28/c
34133 Trieste - Italy
Tel: 
+39 040 771190
Fax: 
+39 040 3726154
Orario: Lun-Sab 10-13 / 16-21
http://www.onenet.it/TS/

ristorante è di proprietà di un Italiano ?
E' normale un cazzo, visto che a Koper-Capodistria gli italiani sono
MINORANZA, come lo sono gli sloveni a Trst-Trieste. Per questo ci sono
due lingue maggioritarie e due lingue minoritarie, ma l'idemo sentire
di VOI italiani è q	uello di ritenervi i primi al mondo per
cultura. Quindi sono gli altri che devono imparare l'italiano, non noi
le lingue straniere!

Slovenia salutano NON in sloveno ma in italiano! Vuoi una risposta?
Perche' l'Italiano medio e' ignorante.In Slovenia tutti parlano 2
lingue.
Ciao 
D.

E' un fatto di cultura.A Koper (usiamo i nomi originali..) tutte le
insegne sono in 2 lingue,a Trieste no.Al contrario troviamo insegne in
Tedesco e in Francese.Lo stesso vale per i
bancomat,parcheggi,ecc,ecc.Ma a Trieste ci sono piu' Francesi o piu'
Sloveni (autoctoni,residenti o turisti)???  :))
Piu' che un fatto di cultura e' un fatto di civilta'.Loro,in questo
senso,sono,EVIDENTEMENTE,piu' civili.
Ciao!
D.



concordo con te, ma dire certe cose attira i provocatori come certi
utenti di questo ng....
La verità sull'ignoranza dell'italiano medio fa male.... molto
male....

senso,sono,EVIDENTEMENTE,piu' civili.
č LAPALISSIANO

 concordo con[CUT]
degni, baciami il cazzo.

lunga sulla tua malafede.
torna in Borgata Ostiense a fare la fila per avere l'acqua potabile.

Carinzia
Eric, lascialo stare. Uno che si firma OStiense Kids la dice lunga.
Voi triestini non sapete cosa sia la BORGATA Ostiense, un quartiere al
limite della civiltŕ, dove la madri battono per mantenere i mariti
drogati ed i figli spacciatori.

 originali)
E allora Piazza Grande, Capodistria e ...Tergeste.
Che stronzate!!!
Fulvio


Allora poniti un quesito: quale interesse pratico può avere un italiano
nell'imparare lo sloveno e quale invece uno sloveno nell'imparare
l'italiano? Questo ferma restando la pari dignità di per se delle due lingue
ovviamente...
Nelle terre dell'Istria oltretutto tanti già parlano italiano per evidenti
motivi storici che avete già discusso... in Italia ed a Trieste ben pochi
conoscono lo sloveno e non hanno nemmeno l'interesse o l'utilità di
impararlo (a meno che qualcuno non tenti di imporre a suo vantaggio questa
utilità con il bilinguismo :)))
Specialmente sotto la ex Jugoslavia, quando tanti venivano a fare acquisti
in Italia per trovare ciò che oltreconfine non c'era e gli italiani
correvano a fare benzina o a comperare ciò che costava di meno, gli sloveni
hanno avuto tutto l'interesse ad imparare l'italiano! Per contro accadeva
(ed accade ancora ogni tanto!!!) che qualcuno che aveva in odio gli italiani
facesse finta di non capire apposta ;o).
Se entro in un locale in Slovenia (specialmente in posti turistici sulla
costa...) parlo tranquillamente in italiano se so che mi capiscono (come
fanno giustamente qui gli sloveni nei negozi, dove chi fa il commesso in
genere sa un po' di sloveno!). Dato che lo sloveno non lo so se gli fa più
piacere posso sempre parlare in inglese e sennò gli indicherò le cose a
gesti :o)... Del resto è uguale anche in giro per il resto mondo. Ho anche
rapporti di lavoro con la Slovenia ed in quel caso parlo praticamente sempre
in inglese.
    Mauro.

costa...) parlo tranquillamente in italiano 
perché sei IGNORANTE  e MALEDUCATO.

 ovviamente...
Resta comunque idiota il fatto che tra le lingue che si possono scegliere
nelle scuole triestine NON ci sia lo sloveno.
Fulvio
PS: aspetto ancora che tu dica dove, come da te affermato, rivango cose di
50 anni fà ...tranne per le foibe.


Mi apre avesse scritto:
"Se entro in un locale in Slovenia (specialmente in posti turistici sulla
costa...) parlo tranquillamente in italiano se so che mi capiscono"
Che è diverso da quanto tu commenti!!
Fulvio

 perché sei IGNORANTE  e MALEDUCATO.
Ecco che el nostro flame de turno nonchč trollino preferito, se ga
materializzado in tutto el suo splendore e son stado accontentado ;o)
    Buon divertimento, Mauro.

 drogati ed i figli spacciatori.
Degni, o chiunque tu sia, non penso che tu sia un matto, ma semplicemente un
"ragazzo" molto viziato.
Sarebbe da prenderti a ceffoni fino a indolenzirsi le mani, ma non ne vale
la pena.
Continua così.


 drogati ed i figli spacciatori.
Vedi quanto sei beota ?
Ostiense Kid lo abbiamo conosciuto di persona (dico "lo" intendendo sia
Eric che io) ed è persona simpaticissima, quindi prima di parlare per
dire idiozie come il tuo solito, informati!
A proposito: il follow-up impostato non è a caso...
Gabriele Polidori

 P.s quando vieni a Trieste?
Tra poco. Se puoi e vuoi mandami un mail. Attualmente non ho la possibilità
di visualizzare il tuo indirizzo e-mail.
Saluti.



Buon per loro, se è per questo in Francia parlano male le lingue
straniere peggio di noi Italiani...
Personalmente parlo 2 lingue straniere e ne capisco una terza, ma non lo
sloveno e non mi interessa né personalmente, né professionalmente.
Di sicuro non mi pongo il problema delle lingue per entrare in un
ristorante, evidentemente Degni non ha che cazzo fare nella vita che
polemizzare per qualsiasi cosa e con tutti!
Gabriele

 comunemente uno straccione. E adesso dimostrami il contrario!
[SNIP]
Ma tu fai tutta questa filosofia spicciola solo per decidere se sia
corretto o meno salutare in sloveno od in italiano entrando un un
ristorante di Capodistria ?
Forse che alla signora non gliene frega nulla di salutare in sloveno,
non per disprezzo, ma percho forse non si pone proprio il problema, sta
andando a cena per passare qualche ora di svago, non per scatenare
discussioni storiche come te!
AHAHAHAHAHA
FATTI CURARE, MA DA UNO BRAVO PERO' !
Gabriele


Più che altro in certe occasioni parli come se questi 50 anni non fossero
mai passati...
    Ciao, Mauro.


Fulvio


questo sarebbe molto giusto, ma almeno nelle prime proposte di legge di
tutela si prevedevano posti di interprete solo a chi fosse di madrelingua
slovena, insomma se te lo studi per conto tuo e anche lo impari bene  ma non
hai padre/madre giusti per te posto non c'č!.
Vale ancora questa regola o l'hanno cambiata?
confesso che non lo so
--
Elisabetta Marcovich

 Trieste-Trst.
a monfalcone metteranno quella del bangladesh allora?


Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:JaLca.90775$zo2.2...@news2.tin.it...

Ma vieni da Zelig con il tuo fine umorismo? (piuttosto dal Bagaglino
comunque)
Fulvio

 comunque)
l'importante non e` da dove vengo io ma dove sei finito tu



Se a Bangladesh vivesse una comunita' autoctona del Bangladesh :) come
a Trieste quella Slovena e a Koper-Capodistria quella Italiana,si.
Ciao
D.


Io la penso come te sulla necessità di distensione sull'argomento, ma
purtroppo 50 anni sono ancora pochi per quanto è successo... ci vorranno
generazioni prima che le ferite ed i rancori, giusti o sbagliati possano
rimarginarsi. Tieni presente che chi ha vissuto quei momenti da entrambe le
parti è ancora vivo!!! I giovani dell'esercito titino che all'epoca
commisero quegli atti sono certi vecchi di oggi che probabilmente sono
ancora convinti di aver fatto la cosa giusta ed hanno tramandado l'odio ai
loro figli, così come chi ha subito anche indirettamente non ha dimenticato
e tantomeno perdonato...
Pensa ad esempio che chi è stato torturato e pestato da gente che gli
parlava sloveno puntandogli un fucile alla testa, oggi rabbrividisce al solo
risentire quella lingua, così come per chi ha subito torti dagli italiani
dall'altra parte può essere fastidioso sentir parlare italiano. Un po' come
chi è passato dai campi di concentramento ed oggi non sopporta sentir
parlare tedesco anche se non ce l'ha con la persona in particolare.
Ma no su Menia te la pol pensar come che te credi ovviamente, che a mi non
me va e no me vien proprio niente...
Io mi riferisco al tuo modo di considerare la destra italiana alla stessa
stregua del fascismo dell'epoca, cosa assolutamente non vera, anche se
ovviamente a destra come a sinistra certe idee di principio possono essere
comuni all'ideologia "originaria" o quanto meno ispiratrici... che dopo a te
non piacciano quella è un'altra storia. Il fatto stesso di tirare fuori di
continuo il termine fascismo o fascisti in riferimento a fatti odierni è
assolutamente fuori luogo anche se a tanti piace usarlo persino in tono
dispregiativo. E' ovvio che esistono i nostalgici ed i cretini da ambo le
parti e ovviamente vanno ad ingrossare le fila dei partiti e/o movimenti che
in qualche modo sono più vicini alle loro idee seppur ormai superate oltre
che tragicamente sbagliate.
    Ciao, Mauro.


Questo la dice cmq. lunga sui reali interessi originari di chi spinge il
bilinguismo a ts...
La tutela della minoranza spinta all'estremo punto da farla diventare
discriminazione per la maggioranza, un vero e proprio "golpe" ben congegnato
nel suo genere e poi ci si meraviglia se la gente č diffidente e la si
accusa di fobie o razzismo!!!
    Mauro.


Quanta disinformazione in poche righe....
NESSUNO obliga con il bilinguismo la maggioranza a imparare lo
Sloveno!!
Ti faccio una sola domanda e gradirei molto una risposta;
perche' a Koper-Capodistria c'e' un bilinguismo TOTALE
(cartelli,amministrazione,negozi,uffici pubblici'ospedali,ecc,ecc.) e
a Trieste no?
Grazie!
Ciao!
D.

Gabriele
Non hai capito: sto solo dicendo che gli italiani si sentono
culturalmente superiori agli slavi in genere. A Ts come a Mi o a Na.
Dimostrami che non è vero!

 wrote:

no, non sono minoranza autoctona, cosa che gli sloveni sono a
Trst-Trieste e gli italiani a Koper-Capodistria

Gabriele
quando uno non ha argomenti, sfocia in queste invettive personali

degni, baciami il cazzo.
complimenti per la finezza



perché a Trst-Trieste il 40% della popolazione è fascista ed
anti-slava a Koper-Capodistria no

Continua così.
torna in borgata che è di nuovo finita l'acqua potabile....

 tutti subito così non c'è problema e poi possiamo fare il bilinguismo???
Prima de tutto vedo che per le tue tesi te continui a contar balle (anche in
modo evidente), evidentemente xe l'unico modo che te gà per esprimerte.
Ripetime dove gavessi dito che "dovessimo impararlo tutti subito".
Me stupisi che ti no te vol dar la possibilità A CHI CHE VOL (maisucolo cusì
te aiuta a capir) de imparra el sloven per aver anche più possibilità de
trovar lavor. Forse che te vol dei privilegi per quei che xe madrelingua
slovena e no darghe la possibilità anche ai italiani CHE VOL.
Fulvio

  bilinguismo a ts...
Questo la dice lunga sulla tua malafede e cecità ideologica. Elisabetta
mette un dubbio su una cosa da verificare e tu senza verificare spari a zero
utilizzando quel dubbio come certezza.
Fulvio


Capodistria era italiana, Trieste non è MAI stata slovena, nonostante il
maresciallo Tito avesse fatto di tutto per annetterla alla ex Jugoslavia,
con la subdola collaborazione del partito comunista italiano dell'epoca,
quando Togliatti inviò un comunicato a Trieste in cui si invitava ad
accogliere benevolmente le truppe titine che entravano in città ed a
preferirle agli alleati Americani/inglesi etc...
A Koper (per par condicio), quasi tutti conoscevano già l'italiano, perchè
quella bene o male era la lingua di maggioranza per tanti anni... Quando tu
e quelli come te vi metterete in testa questa "sottile" differenza sarà
sempre troppo tardi. Il bilinguismo a ts NON ha ragione storica e culturale
di esistere, la tutela della minoranza slovena Triestina è un'altra cosa e
va sicuramente attuata.
    Mauro.

 wrote in message
news:G3Wca.92255$zo2.2...@news2.tin.it...

ERRORE: Elisabetta ha esposto un dato certo ed ha messo il dubbio soltanto
sulla permanenza ad oggi di questa proposta negli stessi termini, ma il
fatto originario rimane in ogni caso.
    Mauro.


Giusto, ma se tu fai il bilinguismo, CHI CHE VOL GA VANTAGGIO (fazendo finta
che quel che ga dito Elisabetta non esisti...) e CHI CHE NON VOL GHE
RIMETTI, per cui di fatto te me costringi a volerlo imparar e a quel punto,
vara che bel, gavemo za pronto l'insegnamento in tutte le scole.
Se te sleghi questo discorso dall'introduzion del bilinguismo e te me disi
zontemo el sloven a scola come un'altra lingua qualsiasi per chi che la vol
imparar, posso anche esser daccordo, ma de sto passo podemo anche zontar
l'aramaico antico che non se sa mai che me capiti tra le man un manoscritto
antico ... ok, va ben, va ben, ammetto che a Trieste xe più facile trovar un
manoscritto in sloven che in aramaico :)))))
    Mauro.

sempre troppo tardi. Il bilinguismo a ts NON ha ragione storica e culturale
perché considerate gli slavi di serie B. Ma - ripeto - con le braccia
rubate all'agricoltura - e sto offendendo l'agricoltura - è meglio non
parlare.

     Mauro.
Fulvio

     Mauro.
Fulvio

te ga ragion, son mi prevenudo :)))
sono d'accordo con lui. Dovete imparare, caro Mauro, a RISPETTARE gli
sloveni.
La parola RISPETTO, la conosci? O conosci solo DISPREZZO?

 wrote in message
news:zC1da.94387$zo2.2...@news2.tin.it...

E per quei come ti sembra che l'importante xe mandarla in vacca l'Italia e
spudar nel piatto dove te magni!
    Mauro.

 wrote in message
news:jia97v05f8vq4fu53...@4ax.com...

Eh no ragazzo mio, rispetto non significa metterla nel sedere agli italiani
nel nome dell'interculturalità o di un certo revisionismo storico, come
vorrebbe qualcuno, questo ve lo dovete mettere in testa, perchè quando parli
di rispetto (proprio tu...) sappi che io non ho mai mancato di rispetto a
nessuno di qualsiasi nazionalità, lingua o religione fosse e sono disposto a
rispettare anche le tue idee, per quanto poco possa condividerle.
    Mauro.

    Mauro.
scusa, chi manda in vacca cosa?

    Mauro.
se rispetti gli sloveni devi dar loro ALMENO PARI TRATTAMENTO che
hanno gli italiani fuori. Quindi bandiera slovena esposta sul Come di
Trieste, come succede in Istria con quella italiana, seggi garantiti
in Parlamento (come succede in Slo e Cro per gli italiani) e
bilinguismo totale (proprio come in Istria e in Sud-Tirol).


Se a te piace pensare così per trovare con chi attaccar briga fai pure... i
motivi sono storici e sociali come ho cercato di spiegare per chi ha voglia
di capire.
    Mauro

     Mauro.
Fulvio
PS: visto che te mostri interesse el piatto dove magno xe italian, francese
e inglese

banali per analizzare con maggiore obiettività la cosa! "Open your eyes!"
Scusa, ma avete invaso la Jugoslavia? Sì o no? E allora? Se aveste
vinto avreste sottomesso, ad esempio, Lubiana. Poiché avete perso è
GIUSTO che perdiate qualcosa, o no?

 di Trieste.
Mauro, a dire il vero le cose non stanno proprio come dici tu.
Ho letto la legge di tutela della minoranza slovena approvata dal
centrosinistra alla fine della legislatura passata (se ti interessa
consultarla mi pare si chiami 38/2001). Beh, il testo può piacere o non
piacere ma è tutto sommato equilibrato e non coincide 'in toto' , come tu
lasci suppore, con le rivendicazioni nazionali slovene.
Per esempio per il "centro di Trieste" (termine ambiguo che dovrebbe
significare Trieste città ) non è affatto previsto il bilinguismo "totale e
amministrativo", ma semplicemente l'istituzione "in forma consorziale" di un
ufficio creato "ad hoc" per gli abitanti di madrelingua slovena.
Questo significa che se tu sei di madrelingua slovena vai là e ti rispondono
in sloveno per evadere le pratiche burocratiche. Se però non lo sei, vai in
un qualsiasi altro ufficio dove ti imbatterai nelle scritte "monolingui"
italiane.
Nessuno ha poi previsto il bilinguismo per la toponomastica a Trieste.
Piazza Unità D'Italia (con annesso valore simbolico) rimarrà tale.
Insomma, questa legge non dispone che Trieste diventi come Bolzano/Bozen.
Non voglio dare un giudizio di merito, in quanto posso capire sia le
motivazioni tue che quelle di Fulvio. Però occhio che l'applicazione della
legge 38/2001 non dovrebbe comportare a Trieste quei cambiamenti tanto
radicali che temi.
Quanto a San Dorligo, Sgonico, Monrupino, Duino-Aurisina lì credo che il
bilinguismo ci sia da decenno quindi cambia poco.
Saluti.
O.K.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lasci suppore, con le rivendicazioni nazionali slovene.
Ti chiedi perchè certe persone, di una certa parte politica, tengono invece
alto lo sconto (e vale per i "Mauro" e dall'altra parte per i "Dario"),
inventando falsità e tornando sempre a 50 anni fà?
Perchè altrimenti dovrebbero far politica e non sopravvivere come fanno da
decenni fomentando la gente su questi temi!!!
Fulvio

Fulvio
esatto! toglieresti loro i pretesti!

 comunemente uno straccione. E adesso dimostrami il contrario!
non c'e' nulla dimostrare... solo che hai sbagliato verbo... non SI SENTE,
ma E' !!!

mario wrote:

Sparite.



questa č la dimostrazione di quello che dico....



Spārite o Sparėte?

 wrote:

a proposito di razzismo....

    Buon divertimento, Mauro.
leggiti il post del tuo camerata MARIO e poi vienimi a dirmi che non
siete razzisti!

 wrote:

Ma non dategli addosso al povero Mario.lasciatelo spiegare.Che ci dica
dove e come un Italiano e' superiore ad uno Sloveno.
Io non potro' rispondere fino a giovedi' perche' vado via,percio',caro
mario,ti do' solo un paio di indicazioni:
gli Sloveni parlano tutti almeno 2 lingue
hanno il 32 % di  LAUREATI contro il 9% (che vergogna) degli
Italiani....
Ma forse mario ha altre argomentazioni  :)))  
ATTENDIAMO UNA TUA RISPOSTA!
Grazie mille!
Ciao
D.

MAH !!!
mi sembra che il 32% di laureati sia una percentuale eccessivamente alta...
In ogni caso dire "io sono superiore a tizio o caio" e robe simili declassa
direttamente chi lo dice.
Non credo ci siano popoli superiori o inferiori. Moltissimo dipende da quali
condizioni di vita (o contesto sociale) hanno trovato quando son nati.
Cioe'.. e' naturale che un aborigeno abbia una cultura, per come la
intendiamo noi, inferiore ad un ragazzo che e' nato in Europa.. o in una
citta' sviluppata dell'America...
Ma non per questo E' inferiore !!!
Trieste e' una citta' con molti nazionalisti.. la storia di Trieste e' stata
controversa, molto dolorosa e ancora non si sono appianate le discrepanze.
Una citta' multirazziale ome sta diventando Trieste dovrebbe lasciar da
parte antichi rancori e guardare al futuro in veste positiva.
Buona giornata a tutti.
R.


direttamente chi lo dice.
poco ma sicuro.Con quella sua affermazione ha detto tutto...

 E' reale.In Svezia e Finlandia adirittura il 35 % !
Dario ma finiscila!!!  I dati NON sono paragonabili perchè in alcuni paesi
si è laureati con 3 anni di studi.
Fulvio

 Fulvio

Se dovemo far paragoni inveze n'demo a veder come funziona un paese dove ga
Ok.allora mettiamola su questo piano;
l'Italia e' il paese dove la gente legge MENO libri in Europa  e
guarda piu' ore al giorno la televisione!!!!
Questo e' sinonimo  di ignoranza,non il "pezzo di carta"  che e' la
laurea!
Ciao


SEmpre le tue statistiche inventade...mai che te citassi una fonte!!!
Fulvio

Grazie mille!
io ti risponderei che gli italiani sono superiori a tutti, solo un
italia un MONia poteva diventare ASSESSORE ALLA CULTURA con un grado
di ignoranza superiore alla media (già alta in un paese di ignoranti
come l'Italia...)



La fonte te l'ho gia' citata; sito ufficiale dell'Unione EUropea!!!!
Tu ci sei anche andato e hai detto di non capire niente perche' e' in
Inglese!LA COLA NON E' MIA SE TU SEI IGNORANTE!!!!!!!!
Eccola la fonte  
http://europa.eu.int/
  trovati l'Eurobarometro e
leggi 8se ne sei capace,ma ne dubito) 

R.
sono d'accordo con te

 Ciao

p.s. Ti consiglio di leggerti un bel articolo su Il Piccolo  del 29
maggio 2001 dal titolo "Italiani:i piu' somari d'Europa"
fallo e poi parla.
Ciao
D.

 Inglese!LA COLA NON E' MIA SE TU SEI IGNORANTE!!!!!!!!
Effettivamente l'inglese non č il mio forte, quasi come il tuo italiano
(come hai piů volte mostrato)
Fulvio
PS: a it.fan.culo, ci mandi la tua mammina


Il ink te l'ho gia' dato.Ora trovatelo da solo gia' che non hai niente
da fare visto che passi tutto il giorno d'avanti alla tastiera (che
tristezza..).
Io non ho fatto altro che inviare il messaggio.Dove vada a finire non
e' affar mio,ma di chi ha cominciato il post.
Ma il tuo p.s. motra ampiamente il tuo livello di cultura... :))))
io sono un funzionario del corpo Consolare Italiano,tu chi sei?
ciao!
D.
P.s. potro' rispondere solo giovedi' sera...

Skizo ha scritto:
[CUT]
branco di deficienti, volete toglierlo sto cazzo di crosspost?

 io sono un funzionario del corpo Consolare Italiano,tu chi sei?
E non è richiesto per l'assunzione di conoscere, per esempio, i
congiuntivi...ecco un motivo per cui siamo gli ultimi!!!
Fulvio



certo che sei monotono.Per uno sbaglio che ho fatto 5 mesi fa...::)
)Sempre questo tiri in ballo.
NON HAI ARGOMENTI!!!  :)))))))))

Fulvio
certo che sei monotono.per uno sbaglio che ho fatto 5 mesi fa :)
NON HAI  A R G O M E N T I  !!!!!  :=))))))))
Dario

 NON HAI ARGOMENTI!!!  :)))))))))
L'hai fatto più volte e comuqnue dimostra la TUA ignoranza.
A parte quello, signor sotutto, nell'eurobarometro NON c'è alcun documento
che riporti i dati che citi, sei un raccontaballe (Povera Italia se abbiamo
di questi rappresentanti...ma probabilmente anche questa è una balla..o sei
stato ben raccomandato!!!)
Fulvio



Eccolo il ink:qui' puoi comperatri il tuo eurobarometro personale:
www.gesis.org/en/data_service/eurobarometer/
 
Io ti ho invitato piu' volte a bere un caffe',ma evidentemente hai
paura di fare qualche figuraccia. :)).Il nostro passaporto non lo
trovi al mercatino.....
Io non mi vanto del mio lavoro.E' da anni che posto qui' e non ho mai
fatto cenno a questo,ma tu hai cominciato a offendere.....
Non serve la raccomandazione,basta studiare,studiare e
studiare......ma poi ti garantisco che il tutto viene ripagato,in
termini economici,ma specialmente in termini di "privilegi" rispetto a
quelli come te. :) (Ora capisci cosa intendevo mesi fa quando ho
scritto che io non faccio le file..).
D.

 D.

P.s. l'aricolo di cui ti parlavo (sicuramente sei andato a leggerlo
:))) Figuriamoci :) ) ha come fonte l'Eurobarometro....
Ripero: 29/05/01
D.



Io non mi vanto mai (non l'ho mai fatto in tutti questi anni):ma lo
faccio volentieri con qualcuno che comincia a offendermi per fargli
capire (a Rogantin) che non e' nessuno per potermi offendere.
Ciao

E con questo post ho concluso la mia presenza su questo bel
NG.Argomenti; Foibe,sciavi,Sloveni  e Rogantin.
COMPLIMENTI!!! :)
ciao a tutti.
D.


Basta leggere i suoi post precedenti e si capisce quanto questo stronzetto
non si vanti!!!
Comuqnue ecco un motivo per cui l'Italia va male, perchè esistono dei
parassiti ignoranti come lui!!!
Fulvio

 NON HAI  A R G O M E N T I  !!!!!  :=))))))))
Ecco, ora hai scoperto quello che avresti dovuto sapere da parecchio.
Che ne dici di smettere di dargli corda e di interrompere una
discussione che non porta da nessuna parte ???
-- 
ciau
Lore

 ha scritto nel messaggio
news:b54kdh$dmc$2...@erebor.khazad.khz...

Bei i argomenti suoi, ma te lo leggi...dovessi aver tutti ivenze i argomenti
tui e sul niusgrup se parlassi solo de birette e de alcolismo.
Fulvio

 tui e sul niusgrup se parlassi solo de birette e de alcolismo.
Te continui a legger solo quel che te fa comodo a ti. Finchè te
continuerà a veder solo quel che te comoda a ti no se riverà mai ad aver
un dialogo con ti. E con questo chiudo la polemica
-- 
ciau
Lore

 l'italiano è una lingua importante, lo sloveno no.
Che stupidaggine, nessuna delle due lingue è "importante". Potrei capire che
l'inglese sia chiamato "importante" perché è "utile" (che comunque non è la
stessa cosa che "importante"), ma italiano e sloveno sono entrambe di
utilità zero.

stesso reddito. Forse tu frequenti troppo i croati...
ah, quando poi salta fuori il razzismo ed il nazionalismo balcanico e
si salda su quello nazional-fascista, allora e' il massimo....

 si salda su quello nazional-fascista, allora e' il massimo....
Nazional-fascista sarai tu. E ti ricordo cortesemente che la Slovenia non è
nei Balcani.


Mi go sempre la sensazion che ti te volessi far la parte del "moderato" e
star "sora l'oio", ma nel tuo, secondo mi, te son assai pezo de chi
abbraccia una o l'altra strada perchè te son pronto a contestar tutto e
tutti senza una vera logica, cascando in un mar de contraddizioni. Ma forsi
me sbaglio mi...
    Mauro

 richiesta.
Fare due modelli di carta d'identità nello stesso comune mi sembra uno
spreco. Se vado a vivere a Merano, una delle cose che accetto è che avrò la
carta d'identità sia in italiano che in tedesco. Perché andando a vivere a
Dolina dovrebbe essere diverso?

nei Balcani.
fa parte della storia balcanica, comunque. E poi, cos'hai contro i
Balcani? Sei razzista?

 Balcani? Sei razzista?
No, ma neanche balcanico. Se io ti dico che sei spagnolo e tu mi fai
presente di non esserlo, questo non vuol dire che sei razzista contro gli
spagnoli.

 contenti.
Ma smettila de contar balle. Trovime un post in cui go dito questo(come al
solito te passerà oltre e no te troverà niente)
Ti come el tuo amico bevandela (Lisjak-Pusherpa, el terzo dela covada, orami
xe sparì) no se boni che de contar balle!!!
Fulvio


Fulvio

 (e nenche dei croati, per quanto ne so).
In effetti qui devo "darti ragione", riporto questo brano che riguarda il
lager italiano di Krajevica:
"Il nostro capo era come un oasi...tutto quello che volevamo e chiedevamo
agli italiani l'ottenevamo. Era una vita molto gradevole, alcuni internati
che prima erano troppo grassi oc on problemi di fegato guarirono all'interno
del campo".
La fonte: il film "Il nemico fraterno" di Joseph Rochlit. Giusto per inciso
questo è il fil che nella giornata della memoria il governo ha spedito alle
scuole italiane all'estero.
Fulvio Rogantin

spagnoli.
gli spagnoli sono stati per secoli presenti in italia

 wrote in message
news:hfpda.103011$zo2.2...@news2.tin.it...

Non con un partito, ma con chi credo che sia in grado de garantir i miei
interessi... poco importa se oggi se ciama AN, o domani podessi anche esser
rifondazion comunista o chissà quale sigla...
    Mauro.

 gli spagnoli sono stati per secoli presenti in italia
Ho capito, quindi a te va bene sentirti chiamare spagnolo.
Comunque, caro spagnolo, se a te va bene essere considerato spagnolo, a me
non va bene essere considerato balcanico.
Questione di punti di vista.
Ciao e buona corrida. Olé.


Allora pensa che noi per certi aspetti siamo ancora più bravi che a Merano
perchè diamo la possibilità a chiunque di avere la carta nella lingua che
preferisce, senza obbligarlo ad avercela solo bilingue o solo in italiano!
Bello vero? Peccato che qualcuno invece voleva costringere chiunque ad
averla bilingue, come se questo sminuisse la sua possibilità di averla anche
in sloveno!
Vabbè, a breve risolveremo tutto con la carta d'identità elettronica, per
cui tutte ste storie cadranno praticamente nel nulla, visto che i dati
stanno scritti all'interno del chip e/o della banda magnetica e le
indicazioni scritte sono ridotte al minimo.
    Ciao, Mauro.

questo timore, giacchè sono tutti cittadini italiani? Trovo questo timore
ma sei mai stato a Trieste-Trst? Ma sai che nelle scuole ci sono
bambini che sputano agli sloveni? 


> Perchè mai??? Discriminati da chi? Da che cosa?
Gatto scottato dall'acqua calda ha paura anche di quella fredda.

 febbraio 2001; pubblicato sulla G.U. dell' 8.3.2001)
Il affto che nel titolo recita "tutela" non dignifica che non possa
essere cambiata e migliorata.
[cut]

 bambini che sputano agli sloveni?
E ai sempi come ti i ghe tira co' la fionda per la strada :))))
    Mauro.


Davvero illuminante...
    Mauro.

 son proprio ti ;o)
No se tratta de estrapolar, se tratta de no contar balle come più volte nei
ultimi tempi te ga fato e te continui a far.
Anche ti problemi de alcol?
(Anche sta volta per gistificarte te ga estrapolà una frase da un
contesto...ridicolo).
Però se un bel trio de comici Pecà che sia sparì el capobanda
Ljsiak-Pusherpa...che lo gabbi cazzià qualchidun??)
Fulvio

 l'importante non e` da dove vengo io ma dove sei finito tu
pero' anche conoscere il percorso puo' essere interessante.
	-p-

 pero' anche conoscere il percorso puo' essere interessante.
sembra un banale "dritto senza passare dal via"

 bilinguismo totale (proprio come in Istria e in Sud-Tirol).
Scusatemi c'é qualcuno che puo'confermare,riguardo il "biliguismo
totale" in Istria ?
grazie
judoka_61

On 10 Apr 2003 13:47:19 -0700, 
judo...@hotmail.com
 (Pietro
Sommavilla) wrote:

nei comuni a presenza italiana è TOTALE, si pensi al solo fatto che la
bandiera italiana viene esposta sui palazzi comunali accanto a quella
Croata o a quella Slovena.

 Croata o a quella Slovena.
Bene..mi fa piacere,(non me lo aspettavo)questo indica un certo grado
di civilta'e democrazia.-
judoka_61

 Croata o a quella Slovena.
