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Titolo: Fieromosca: Leggenda o fatto storico

Fantasia di D'Azeglio o  ricostruzione storica.??

 Fantasia di D'Azeglio o  ricostruzione storica.??
Il fatto è storico, e venne anche ripreso immediatamente dal Guicciardini
con toni trionfalistici. Il problema è quello di distinguere la reale
portata dell'evento e misurarne l'importanza storica. Comunque, se è vero
che la disfida affrancò temporaneamente gli Italiani dall'accusa di non
sapersi battere (allora inesorabilmente in voga dato il permanente giogo
straniero), la vittoria fu opera di milizie italiche al soldo di Spagna e ne
favorirono l'assoggettamento.
OndaMax

 con toni trionfalistici. ...........> OndaMax
Indubbiamente la ricostruzione storico-ambientale fatta dal D'Azeglio è
credibile. Disfide. giostre medievali e singolar tenzoni quando sono
romanzate con maestria letterarie rendono piu' di mille trattati.
Centinaia di manuali storici scritti con insipida specializzazione
sull'argomento
non rendendono in egual misura. Ma io ripropongo il quesito,
Fieromosca, Fanfulla e gli altri sono veramente esistiti o frutto della
fantasia di un letteraro storico? Mi citi il Guicciardini che con certezza
narro' di scaramucce tra Italiani e invasori. Ma veramente commento'
della disfida? E se hai convinzione di questo, ti chiedo di indicarmi,
cortesemente,  dove il Guicciardini narro' di cio', in quale testo,
in quale brano?
Grazie

 in quale brano?
Partirei dal fatto che qualunque enciclopedia riporta l'evento come
veramente accaduto e quei protagonisti come realmente vissuti, a partire da
Ettore Fieramosca, con tanto di date e luoghi di nascita e morte (Capua ca.
1476 / Valladolid 1515) e relative vicissitudini storiche.
Dice Arnaldi:  Volendo che i nomi dei tredici di Barletta , a cominciare da
quello di Ettore Fieramosca capuano, "trapassino alla posterità mediante lo
instrumento delle lettere" Guicciardini li ricorda uno per uno non senza
aver dato prima notizia del loro trionfo dopo la vittoria:
"I quali raccolti [accolti] con grandissima letizia da' i suoi, e
rincontrando poi Consalvo che gli aspettava a mezzo il cammino, ricevuti con
incredibile festa e onore, ringraziandogli ciascuno come restitutori della
gloria italiana, entrorono come trionfanti, conducendosi i prigioni innanzi,
in Barletta; rimbombando l'aria di suono di trombe e di tamburi, di tuoni
d'artiglierie e di plauso e grida militari"
[Guicciardini, Storia d'Italia cit., pp. 552-555 (V, 13)]
Da rilevare che Guicciardini fu contemporaneo rispetto agli eventi e fu in
grado di narrarli  "freschi", senza il filtro della leggenda, anche se non
scevro di retorica.
Ciao
OndaMax

 ha scritto nel messaggio
news:G74wb.136771$vO5.5...@twister1.libero.it...

Non ricordo il linck ma provando su Google.it Disfida Barletta sorgono
alcuni siti i più a carattere di propaganda per la città (è umano) ricordo
un sito che dava nome cognome luogo e data di nascita dei 13 (?)
Che forse non si saranno sfidati e avranno vinto, ma sicuramente sono nati,
vissuti e morti
Pomero

 avranno vinto, ma sicuramente sono nati, vissuti e morti
www.disfidadibarletta.net
Da quello che mi risulta, la sfida ebbe luogo. E' la portata storica, il
simbolo e le conseguenze che sono ormai da molto sotto revisione.
Ciao
OndaMax


Storia.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:HFLwb.95130$hV.35...@news2.tin.it...


 Giovanni Grimaldi
Scherzi? Qui ti rispondono a cosa serve allora un ng!
Le fonti... pfui! Roba da sottosviluppati che credono ancora a quello che
c'è scritto nei libri. La VERA storia te la raccontano gli utenti più
"logici" dei ng, che infatti si guardano bene anche solo dallo sfiorare un
libro.
Saluti con retrogusto al fiele...
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:j1JFb.37847$0w.18...@news2.tin.it...


 Tante belle cose.
Eh, sě, č proprio vero, capire non č da tutti ;-)
Non importa, credevo che oltre che a scriverci, tu leggessi questo NG.
Ovviamente non č cosě (e credimi, tanto meglio per te).
Ma siamo davvero arrivati al punto in cui il sarcasmo nemmeno si avverte
piů, ci siamo forse mitridatizzati giorno per giorno con le piů
incredibili castronerie al punto da prendere tutto tremendamente sul
serio?
Tante belle cose anche a te, e guarda meglio dove scrivi, la prossima
volta :-)
--
Piero F.

 serio?
No, non ti preoccupare. Non ci siamo ancora assuefatti a quel punto ... ;-)
Il paesaggio è quello che è, ma la realtà e il buon senso sono ancora
perfettamente riconoscibili quando si manifestano. Nel frattempo m'inchino a
quel letterario "mitridatizzati" che rende perfettamente l'idea e ti auguro
un rilassante e felice Natale.
Ciao
OndaMax ;-)

 perfettamente l'idea e ti auguro un rilassante e felice Natale.
Grazie, altrettanto auguro a te e alle altre "dita" rimaste :-D
P.S. è curioso come le espressioni meno comuni mi vengano fuori quando
sono un po' alterato. Se dovessi farlo apposta non mi verrebbero ;-)
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:8reGb.2879$VW.1...@news3.tin.it...


 tema leggero, ma la storia è una scienza. E scusate se insisto.
No, scusa tu ma qui urge un chiarimento.
Non farmi passare un Natale inquieto :-)
Se tu appena appena leggessi i ng di storia, ti accorgeresti
di alcune cose:
1) che non più tardi di un mese fa, nel thread dove si dava della "checca"
ad Augusto, un certo Piero F. ti aveva rivolto dei complimenti per i tuoi
preziosi post su genealogie poco conosciute, ma esprimeva il proprio
scetticismo sull'accoglimento della tua esortazione a una maggiore serietà
nell'affrontare temi storici;
2) lo stesso Piero F., noto in tre ng di storia per i suoi lunghissimi e
pedantissimi post pieni di citazioni incrociate da testi  di storici di
buona reputazione, si è azzuffato spesso con utenti per i quali gli stessi
testi hanno lo stesso valore (anzi, meno) delle loro opinioni;
3) in diverse occasioni, utenti di questo tipo hanno espresso poco
lusinghieri paragoni tra i libri e la carta igienica, tra le "fonti" e le
"fontane", lasciando intendere che i libri sono scritti per i fessi, ma
loro che sono astuti invece conoscono la storia attraverso "altre vie"
(non ho capito bene quali, ma posso avanzare dei sospetti...)
A questo punto arrivi tu, complice il Fieramosca, a fare un sermoncino (e
due!) sulla serietà della ricerca storica e sul valore molto relativo
delle opinioni.
Avrei potuto agire in due modi:
a) esprimere il mio plauso per le tue parole, che condivido fino
all'ultima sillaba, e ribadire che la storia così DEVE essere discussa;
b) approfittare del tuo sermone per fare del sarcasmo sul modo
tutt'affatto diverso che l'utenza media del ng ha di intendere la
discussione sulla storia.
Ho scelto l'opzione b). Perché?
Perché le tue parole, come le mie nelle precedenti occasioni, non
riusciranno mai a convincere i reprobi che la storia non è quella che fa
comodo a loro, bensì quella che emerge faticosamente dal raffronto di un
numero elevato di fonti.
Perché è come se durante una furibonda zuffa, tu entrassi in una stanza
dicendo "su, fate i bravi" :-)  Qui ci sono dei professionisti della
chiacchiera a sfondo ideologico: duri, incalliti e recidivi. Insomma, non
ho avuto dubbi sull'inadeguatezza al contesto delle tue pur sacrosante
parole.
Mi meraviglia che ancora, dopo due post, tu non abbia afferrato il mio
sarcasmo, e abbia invece creduto che ti facessi oggetto di scherno. Usando
magari i paroloni come quelli che vogliono apparire colti. Si vede che
proprio non mi conosci... Se appunto tu leggessi i ng (in particolar modo
la versione moderata di questo) non ti avrebbe nemmeno sfiorato un tale
pensiero. Se non mi avevi mai sentito nominare, pazienza. Licenzierò
quell'incapace del mio press-agent :-))
Più chiaro, adesso? Buon Natale :-))
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
news:bHmGb.5952$_P.1...@news4.tin.it...
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