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Titolo: Paisiello: Les Adieux de la Grande Duchesse des Russies

Torno su questo argomento perchè, credetemi, ne vale davvero la pena.
Forse la cosa interessa a Pauperino (e sicuramente piacerà a Shapiro).
Ho trovato in rete la versione midi della sonata di Paisiello assai famosa 
ai suoi tempi: "Les adieux de la Grande Duchesse des Russies".
 
Ora, è vero che si tratta di un midi, ma sentite voi stessi che musica 
straordinaria....
L'epoca di composizione non va oltre il 1783, anno in cui Paisiello lasciò 
la Russia e si può notare come le sonate di Mozart, prima di quella data 
siano ben inferiori per concezione e spessore. Secondo me non è un caso
che 
Mozart dica qualcosa davvero di nuovo solo nel 1784, con la sonata 14,
dopo 
aver invitato lo stesso Paisiello, che soggiornava all'epoca a Vienna, ad 
ascoltare l'allieva Ployer. 
 
http://www.klavier-noten.com/paisiello/
 
 
Davvero una delle cose più belle per pianoforte che io abbia mai sentito.
Colma peraltro di atmosfere che noi oggi diremmo "beethoveniane".
 
Peccato che questa sia la realizzazione della versione tagliata (il pdf lo 
trovate nello stesso link): l'altra partitura, presente su IMSLP dura il 
doppio. Chissà cosa deve essere la versione completa.
 
Beh, che dite? Bisogna assolutamente trovare una registrazione di questa 
sonata...
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Colma peraltro di atmosfere che noi oggi diremmo "beethoveniane".
 
Eh, un tremolo di ottave ed è subito Patetica!
Vabbè, vado a sciaquarmi le orecchie con la K310, scritta nel...
 
E

 sonata...
 
Ciao ti ringrazio per il midi, ora purtroppo non sono in grado di sentirlo, ti posso chiedere dove hai sentito parlare di questa pezzo, in rete forse? Perche` io sono sicuro di averne letto, navigando in internet, come di un capolavoro, e mi era presa questa curiosita`, apprezzando di Paisiello il famoso concerto n.4, ma non riesco a trovare neanche un sito che ne parli diffusamente, cioe` trovo solo citato il titolo.
 
Su google books c`e` una menzione piu` estesa, pero` con un titolo `leggermente` diverso, non so se trattasi della stessa composizione:
 
"Le Retour de la Grande Duchesse de Toutes Les Russie for the Harpsichord or Piano Forte with an Accompaniment for the Violin Obligato by the celebrated Giovanni Paisiello"
 
This beautiful composition of Paisiello has afforded us much pleasure in the perusal. In the first movement which is a D major 2/4, a delicacy of style prevails that joined to the elegance of most of the ideas move irresistibly the admiration of the hearer. The second movement in G has also conspicuous merit and with much felicity of effect leads us to a repetition of the first subject with which the piece most charmingly concludes. The accompaniment throughout is judicious and highly increases the general design.
 
 
 
Ho trovato invece nel sito dell` ISTITUTO CENTRALE PER I BENI SONORI ED AUDIOVISIVI questo record in cui viene citato e viene menzionato un nastro e un`interpetre:
 
http://www.icbsa.it/index.php?it/168/opac-ricerca-semplificata/show/it-dds0000004553000300&PHPSESSID=rqwolfgyfdsq
 
 
Ciao.

 This beautiful composition of Paisiello has afforded us much pleasure in 
the perusal. In the first movement which is a D major 2/4, a delicacy of 
style prevails that joined to the elegance of most of the ideas move 
irresistibly the admiration of the hearer. The second movement in G has
also 
conspicuous merit and with much felicity of effect leads us to a
repetition 
of the first subject with which the piece most charmingly concludes. The 
accompaniment throughout is judicious and highly increases the general 
design.
 
Ciao Pauperino,
 
il capriccio a cui fai riferimento tu è un'altra composizione, che non 
conosco, ma fa parte anch'esso di un volume di capricci e rondò, dato da 
Paisiello alle stampe nel 1783.
 
Tornando al capriccio degli "addii", sono sicuro di aver già ascoltato 
questa composizione ad un concerto o ad un vecchio programma della RAI e
mi 
pare di ricordare che in tale occasione ci fu una presentazione che
parlava 
in toni entusiastici della musica. Di più non ricordo.
Puoi notare però, a conferma, che l'edizione a stampa ottocentesca reca il 
titolo «his favorite sonata», che non è un caso.
Esaminando le due partiture presenti su IMSLP si capisce chiaramente che
la 
versione di durata doppia, per pianoforte solo, è piena di nonsensi (ci
sono 
misure ad esempio in cui compare il solo accompagnamento, senza melodia, 
altre in cui mancano chiaramente pezzi di frasi etc..).
L'altra edizione, quella della durata dimezzata, presenta una scrittura 
formalmente corretta (il trascrittore, chiunque fosse, ivi compreso il 
Paisiello stesso,  ha fatto le cose per bene nel rispettare le due parti)
ma 
purtroppo è appunto brutalmente tagliata. Inoltre, si tratta chiaramente
di 
un pezzo per violino e pianoforte, e come tale andrebbe ascoltato.
 
Di conseguenza, la versione discografica che indichi tu non vale la pena;
io 
nel frattempo ho ordinato un'altra esecuzione, su lp, questa volta per 
violino e pianoforte. 
Speriamo che sia quella originale.
Se qualcuno è interessato, posso metterla su youtube.
 
In rete c'è anche la versione per i due strumenti (Samucito, non occorre
che 
tu vada a Milano per trovarla) ma purtroppo mancano completamente le 
dinamiche ed è intesa per il clavicembalo (l'edizione a stampa del 1783 è 
invece per »pianoforte o cembalo» ed ha una notazione più ricca)
 
http://iccu01e.caspur.it/ms/internetCulturale.php
?
id=oai%
3Awww.internetculturale.sbn.it
%2FTeca%3A20%3ANT0000%3ARMAFR000000001A
11A03&teca=MagTeca+-+ICCU
 
Leggendo qua e là ho scoperto che Paisiello compose questo capriccio per
la 
«grand duchess» di Pietroburgo, sua allieva al pianoforte. 
La quallità è tanto più straordinaria quanto si consideri lo sforzo fatto 
per rendere più semplice possibile (e non scontentare la nobile allieva)
la 
scrittura pianistica, senza rinunciare alla profondità.
Mozart fu chiamato a suonare questa musica proprio da questa donna, in una 
famosa «gara» al pianoforte, avente come avversario Clementi, nel 1781; 
quindi il capriccio risale presumibilmente a prima del 1781. Nel 1783 
l'intera raccolta di capricci di Paisiello fu data in stampa. E' 
interessante notare come Mozart dovette eseguire un manoscritto autografo 
che da Paisiello era stato donato alla duchessa, e definì «miserabile» la 
qualità della copia (per qualche strano motivo i grandi compositori sono 
sempre dei veri pasticcioni quando si tratta di copiare di proprio
pugno... 
pensiamo a Puccini o Beethoven...)


 invece per »pianoforte o cembalo» ed ha una notazione più ricca)
 
Ha consultato l'edizione del 1783? In che senso ha una notazione più ricca?

Acremone ha scritto:

Beh, ma hai visto quel manoscritto? Manca praticamente tutto: non c'è 
neanche una dinamica, una legatura... manca persino l'indicazione di tempo
e 
degli strumenti. Si tratta sicuramente di una bozza.
Controllando meglio ho visto che anche quello del 1783 è un manoscritto:
 
http://www.ottohaas-music.com/41-1Bcatalogue.html
 
 
Questo sito riporta anche che le prime stampe di cui si abbia oggi
notizzia 
furono fatte intorno al 1790.
Sul sito "internet culturale" si trovano anche riferimenti alle versioni 
stampate (una mi pare sia a Roma), che potrebbero essere utili a Samucito


incredibilmente simile a quello dell'Arte della Fuga (!)
 
Ciao.

 Ciao.
 
Ho letto,
� interessante come lo stesso post reputi "Il Socrate immaginario" la 
migliore opera di P. Cosa che condivido senz'altro.
Altre cose non le condivido (ad esempio, la "Missa defunctorum",
degnamente 
eseguita per la prima volta in data successiva a quel post, si � rivelata
un 
capolavoro)


 capolavoro)
 
Questa delle esecuzioni di fortuna o male organizzate � purtroppo una 
sciagura che pregiudica un'eventuale rivalutazione dei compositori famosi
un 
tempo e relegati all'oblio successivamente.
Ad esempio, l'autore del post che citi non si preoccupa di capire se 
effettivamente sia la musica ad essere brutta oppure ci sia qualcosa che
la 
distorce completamente nell'esecuzione: giudica la musica del requiem 
deludente e basta.
Quando invece lo stesso lavoro � stato eseguito da Riccardo Muti, � stato 
unanimamente giudicata capolavoro.
Tanti esempi si potrebbero fare.
Ad esempio: anche questo Te Deum � stupendo, secondo me, ma cos� come � 
eseguito qui
 
http://www.youtube.com/watch?v=MfJpKjfovwY
 
 
E' totalmente inascoltabile. E suona pure stupido.
Una persona che si trova di fronte a simili ascolti, cosa pensa? "Musica 
mediocre, molto meglio Mozart". Ma di Mozart esistono interpretazioni 
sopraffine persino del Mitridate re di Ponto.
Se qualcuno � interessato, posso caricare su youtube la versione
"corretta" 
di quell'estratto, che davvero splende come un diamante.


 capolavoro
 
A.Zedda?
 
Poi non vedo che si accenna al "re Teodoro", per me un capolavoro.

 Poi non vedo che si accenna al "re Teodoro", per me un capolavoro.
 
Verissimo, anche perchè fino a quella data ancora non era stata eseguita
l'opera in modo decente. Anzi, ne approfitto per mostrare una prova.
Questa è l'opera eseguita correttamente:
 
http://youtu.be/8rIo-yBpIt8
 
 
Questa è la stessa opera eseguita sciaguratamente (l'unica esecuzione
disponibile prima del 2005). Come vedete, cambia tutto:
 
http://youtu.be/-fJ240CEG0A
 
 
Poi, anche del Barbiere di Siviglia si parla in termini tiepidi, come del
resto faceva EMF. Toni tipici di chi non conosce l'opera, a fronte di
mille perfetti e stranoti barbieri rossiniani.
In realtà il Barbiere di Paisiello non ha proprio nulla da invidiare a
quello Rossiniano, anzi secondo me gli è pure superiore, ed è una delle
opere più belle ed importanti dell'intero '700.


Joe Gum ha scritto:

Aggiungo che non si parla neanche dell'Elfrida, altro capolavoro
brutalmente sfigurato, e ormai definitivamente compromesso, in
un'esecuzione del 1989 mi pare, protagonista la Antonacci.
