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Titolo: Come si ottiene la pace

Il Cairo, 20:41 
Spagna, gruppo al Qaeda: tregua con governo Zapatero 
Il quotidiano arabo al-Hayat, ha riferito di aver ricevuto un
comunicato dal gruppo terroristico legato ad al Qaeda che ha
rivendicato le stragi avvenute giovedì scorso a Madrid.
Secondo quanto afferma il quotidiano l'organizzazione ha annunciato
una "tregua" nelle sue operazioni in Spagna in attesa di vedere se il
nuovo governo spagnolo ritirerà effettivamente le truppe dall'Iraq.
Le Brigate Abu Hafs al-Masri nel comunicato ordinano inoltre alle
unità europee di fermare le operazioni.
Il comunicato dice: "I nostri leader hanno deciso di sospendere tutte
le operazioni sul territorio spagnolo...finché non conosceremo le
intenzioni del nuovo governo, che ha promesso di ritirare le truppe
spagnole dall'Iraq. E ripetiamo questo a tutte le brigate presenti
nelle terre europee: fermate tutte le operazioni".
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_641561.html

 ha scritto nel messaggio
news:8f71b347.0403...@posting.google.com...

Avete visto: che ci vuole ?
Basta calare le braghe ed e' tutto a posto !
Il giorno in cui questi signori chiederanno agli spagnoli di mettere al
sharia alla base della loro costituzione,  certo non ci metteranno molto ad
ottenere questo risultato.
Conviene proporlo motu proprio per evitare che questi signori per comunicare
questo loro umile desiderio ammazzino un altro paio di centinaio di persone
!
Ciao
Marco

 sharia alla base della loro costituzione,  certo non ci metteranno molto >
ad ottenere questo risultato.
Noto un pregiudizio religioso nelle tue parole.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Chi ha un  minimo di onesta' mentale  osserva che gli europei, italiani in
testa, non hanno buttato neanche un petardo.  Anzi, le bombe le buttano
a noi europei ( es. Nassiriya e Madrid ).


 Noto un pregiudizio religioso nelle tue parole.
Beh sai, a forza di sentire parlare di stato non confessionale, quasi quasi
cominciavo a credere che si parlasse sul serio !
Ciao
Marco


Parte della penisola iberica ha già conosciuto la dominazione araba, e
non ci si è trovata neanche tanto male. Comunque Aragona, Navarra e
Castiglia non si sono fatte problemi a combattere per cacciare i
califfi.
Non ti viene il dubbio che ora si rifiutino di combattere perchè sono
loro nel ruolo di occupanti? Non ti ricordi quanto era contraria
l'opinione pubblica spagnola all'intervento?

 anziche' "andare in giro per il mondo a buttare bombe".
Forse non ho capito bene: siccome gli americani hanno subito l'11 settembre,
sono autorizzati a fare la guerra a chiunque gli piaccia, anche se non
coinvolto con l'11 settembre?

 l'opinione pubblica spagnola all'intervento?
Mah, non capisco.
Certo e' molto simpatico il fatto che finche' non rischi di saltare per
aria, tutto sommato te ne freghi del fatto che Aznar vada a fare il califfo
in un paese islamico.
Io avrei riempito le piazze, prima.
Poi, visti i metodi usati contro i miei concittadini, avrei detto: "Noi
eravamo contro l'intervento militare in Iraq, ma visto che qualcuno ritiene
di spingerci al ritiro ammazzando la nostra gente innocente, gli rispondo
offendomi volontario per fargli il culo ovunque si trovi. Nel frattempo, se
mancano idee in merito, mi offro volontario per contribuire al raddoppio del
contingente spagnolo in Iraq, cosi' la prossima volta che si vuol chiedere
il ritiro si manda una letterina garbata con i fiorellini sopra".
Ciao
Marco

 nuovo governo spagnolo ritirerà effettivamente le truppe dall'Iraq.
Ah però... quanto sono gentili e democratici!
J

 ha scritto nel messaggio
news:LR46c.75430$O31.3...@news4.tin.it...

Sono autorizzati ad attuare le strategie necessarie.
Spiegami altrimenti in quale altro modo potevano entrare nell'area.
E non e' solo colpa loro se si e' arrivati alla guerra.
Saddam ci ha messo del suo.
Il problema e' che l'attacco al WTC e' stato altrettanto grave di quello a
Peearl Harbor.
Ma in quel caso il cattivone era ben individuato, con il suo territorio, la
sua bandierina i suoi aeroplanini.
In questo caso no.
Ma che ti rispondo affa' ?!
Ringraziando gli le persone totalmente ignare di educazione virtuale,  che
fanno i crosspost, tu non mi leggerai mai.
Ciao
Marco

 nelle terre europee: fermate tutte le operazioni".
Incredibile, li umiliano pure.


Cosa ti aspettavi? Che accettassero di essere umiliati da Bush senza
reagire?
Il guaio di voi fondamentalisti guerrafondai č che siete cosě convinti che
la ragione stia tutta da una parte e i torti tutti dall'altra che appena le
cose non vanno come avevate pianificato avete il cervello che vi va in corto
circuito!

 ha scritto nel messaggio
news:Pzd6c.76319$O31.3...@news4.tin.it...

Non sapevo che la Bonino fosse una fondamentalista guerrafondaia....

 ha scritto nel messaggio
news:LR46c.75430$O31.3...@news4.tin.it...



Uh. E la possono adottare tutti questa teoria? O c'è il copyright? No,
perchè magari anche Alqaeda fa gli attentati per evitare che un domani
qualcuno gli butti una bomba in testa...


A parte il fatto che secondo me lo č, o almeno č una delle persone piů
estremiste nell'essere adagiata sulle posizioni americano-israeliane; ma
cosa c'entra la Bonino in questo discorso?

 bombe le buttano a noi europei ( es. Nassiriya e Madrid ).
direttamente, no, poichè non ne sono capaci (leggi: rubano lo stipendio).
Indirettamente, si. Tanto è vero che la cd missione in irak è una missione
di guerra e non di pace (in quanto non riconosciuta dall'onu)
--
extrabyte

 circuito!
Ma perche' ?
Avevo pianificato tutto.
E presentivo anche il calabraghismo e l'armiamoci e partite.
Certo dagli spagnoli non me l'aspettavo, cosi' come la tenuta morale degli
italiani.
Il mondo all'incontrario.
Ciao
Marco

 sopra".
Benissimo. Quando parti?

 Benissimo. Quando parti?
Se la patria chiama, anche subito.
Ciao
Marco


Il 3 ottobre 2003  sbarcano a Roma illustri esponenti del pensiero
neoconservatore americano. L'occasione è un incontro ad alti livelli
organizzato dall'Aspen Institute Italia sulle difficoltà e sul futuro
dei rapporti tra Stati Uniti ed Europa: "Relaunching the Transatlantic
Partnership: Common Goals and Shared Values". Al termine
dell'incontro, ha luogo una conferenza stampa a cui sono presenti,
oltre ad Emma Bonino, deputato europeo radicale, e a Carlo
Scognamiglio, ex presidente del Senato, Richard N. Perle, President
Fellow dell'American Enterprise Institute, Michael Novak, Philosophy
and Public Policy dell'American Enterprises Institute, e Christopher
Demuth, presidente dell'American Enterprise Institute. La sera stessa,
Emma Bonino partecipa, insieme a Christopher Demuth e Michael Ledeen,
ad una puntata di "8 e mezzo" su La7. In tale occasione, Ledeen cita
Emma Bonino and company, come i politici più vicini e sensibili al
pensiero neocons in Italia.
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Tratto da 
http://www.radioradicale.it/
SOROS vs. NEOCONS. DUE VISIONI DELLA POLITICA AMERICANA
Questi due speciali nascono dall'esigenza di approfondire, attraverso
il contatto diretto con i documenti, la conoscenza di due importanti
fenomeni della politica americana. Da una parte George Soros,
finanziere e filantropo, divenuto famoso anche nel campo politico e
sociale come fondatore dell'Open Society Institute, che mira, con il
suo network di associazioni, a promuovere le società aperte
influenzando le politiche dei governi e sostenendo l'educazione, la
crescita dei media, la salute pubblica, i diritti delle donne, così
come le riforme in campo sociale, legale ed economico. Contrario
all'attuale dottrina di Bush della guerra preventiva, e al modo in cui
il governo degli Stati Uniti ha deciso di intraprendere la lotta al
terrorismo, Soros per il 2004 ha detto di avere un unico obiettivo:
impedire la rielezione di George W. Bush alla Casa Bianca.
Dalla parte opposta i neocons, quel gruppo di intellettuali, studiosi,
giornalisti, politici che più di ogni altro sta influenzando le scelte
di politica estera americana proprio nella direzione avversata da
Soros.
Due modi diversi di concepire il mondo e il ruolo dell'America nello
scenario internazionale. Al centro dell'attenzione per entrambi la
promozione della democrazia, ma come? I mezzi, le sensibilità,
differiscono. Trasformazione e riforme dal basso, Società aperta,
accordi multilaterali da una parte. "Esportazione della democrazia",
regime change, guerra preventiva dall'altra. Un campo di possibile
intersezione o scontro: la Community of Democracies.
Acceso il dibattito anche tra i Radicali. Da una parte il segretario
di Radicali italiani Daniele Capezzone, autore del libro "Uno shock
radicale per il 21° secolo", guarda con attenzione alla galassia
neocons, vede l'utilità di stabilire un dialogo, coglie le opportunità
che il loro pensiero può rappresentare per la diffusione dei valori
democratici nel mondo, ma anche i rischi del loro approccio.
Dall'altra le ragioni e il "cuore" che i Radicali hanno in comune con
Soros, la lunga strada percorsa insieme, le numerose campagne:
l'antiproibizionismo, la Corte penale internazionale, la Community of
democracies. Il dibattito è aperto. Sul Forum dei Radicali, due
argomenti di discussione: su George Soros; sui neocons.
 
 

 Marco
Sei completamente fuori!
Questa guerra è stata fatta per una finta caccia ad armi di
distruzione di massa, armi di certo in possesso di chi le cercava!
Questa guerra è stata fatta per distruggere il terrorismo, peccato che
in Iraq il terrorismo non esisteva ed invece oggi dilaga!
Questa guerra è stata fatta SOLO e SOLTANTO per scopi neocolonialisti,
con la correità di nazioni "civili" come la Spagna o l'Italia e con un
odioso tentativo di spartizione di bottino!
Stefania

 odioso tentativo di spartizione di bottino!
Non sperare di convincere il signor Marco S. 
Guarda che cosa ha scritto pochi giorni fa. "gli rispondo offendomi
volontario per fargli il culo ovunque si trovi. Nel frattempo, se
mancano idee in merito, mi offro volontario per contribuire al
raddoppio del contingente spagnolo in Iraq, cosi' la prossima volta
che si vuol chiedere il ritiro si manda una
letterina garbata con i fiorellini sopra."
Ti sembrano le parole di una persona ragionevole?

 odioso tentativo di spartizione di bottino!
Eh, beata gioventu : )
Ciao : )
Marco

 Ti sembrano le parole di una persona ragionevole?
Certo e' meglio non fare nulla !
E' un sintomo di grande liberta' e grande democrazia ritrarsi impauriti, o
come dice il Berlusca "farsi piccoli",  di fronte alla violenza cieca !
Per quante ragioni abbiano avuto gli spagnoli (e le avevano) in merito
all'unico punto della politica di Aznar che forse non corrispondeva alle
aspirazioni popolari (di un popolo cioe' che forse voleva "contare di piu'"
in Europa, memore del suo grande passato, ma che forse non ha la forza di
adeguarsi alla conseguenze strategiche e geopolitiche che questo comporta),
per quante ragioni avessero gli spagnoli, dicevo,  chiunque abbia fatto
saltare per aria i treni (Al Quaeda, ETA, CIA, Kgb, Sisde, Sismi, M5...),
ebbene costoro hanno ottenuto dagli spagnoli quello che volevano.
E' infatti difficile negare, sulla base dei sondaggi, che senza questo
attentato la vittoria del Partito Popolare fosse praticamente scontata o
alla peggio una sconfitta risicatissima.
Gli spagnoli hanno preso una decisione in condizioni che marchieranno a
fuoco per tutto il suo mandato la legislatura Zapatero, senza colpa
beninteso del povero Zapatero, che forse agli altri stati dell'UE (e quindi
all'UE) portera' solo vantaggi.
Se pero' una democrazia non ha la forza di reagire a chi vuole influenzarla,
non ha la forza di colpire con l'energia popolare chi ammazza altrimenti
impunemente 200 persone innocenti, non ha la forza di tirare le dovute
conclusioni (se qualcuno vuole che me ne vada, significa che e' il momento
di restare !), se una democrazia non la forza di fare queste cose, cosa e' ?
La democrazia non e' solo il Parlamento, il Consiglio di Gabinetto, la Corte
Costituzionale, la Commissione Pari Oppotunita', la Commissione Stragi, il
Consiglio di Quartiere, il Consiglio di Istituto, i Partiti, le
correnti.....
La democrazia e' il popolo che e' geloso di questa sua prerogativa
esclusiva, che reagisce con forza (e se scappa qualche battutaccia,
pazienza) a chi crede di poterlo influenzare con le minacce.
Un paese, infatti,  puo' avere tutte le citate istituzioni e diventare lo
stesso un paese di schiavi, di schiavi delle proprie paure e di chiunque sia
in grado di evocarle.
Che servirebbero allora tutte quelle altisonanti istituzioni, se mancasse la
loro sostanza, l'anima popolare che le rende efficaci,  me lo spieghi
Catafalco ?
Noo Catafalco, io non sono una persona "ragionevole" come te.
Io sono una persona libera e quindi spesso "non ragiono"
Nel mio piccolo, rappresento un pezzo di quella sovranita' che, unita in 50
milioni di persone,  rappresenta  la sovranita' dell'Italia.
Nessuno puo' dire a me o all'Italia quello che dobbiamo fare, tanto meno con
le minacce !
Questo sara' poco bello, sara' poco gentile, fara' svenire le pulzelle in
fiore, obbligandomi a piombare qui con i sali, pero' io questa la chiamo
liberta'.
In passato, come italiano,  soffrivo un po' il confronto con la Spagna: un
paese che appariva giovane, creativo, ambizioso, quadrato, orgoglioso, tanto
quanto l'Italia appare in declino, vecchia, sazia, stanca.
Dopo i fatti recenti, la Spagna e' stata ridimensionata in modo non
trascurabile, anche se, ovviamente,  non si vuole attribuire ad un fatto pur
grave un ruolo definitivo.
Sara' stato solo un errore di Aznar, ma ci hanno messo 8 anni a fermarlo e
per farlo e' stato necessario far saltare in aria 200 persone !
Aznar forse aveva la sola colpa di assecondare le ambizioni degli spagnoli,
facendo finta di non vederne le contraddizioni (per essere forte in UE, la
Spagna aveva bisogno di giocare di sponda con gli USA e nel loro inconscio
questo gli spagnoli lo sapevano, infatti Aznar e' campato 8 anni giocando di
sponda con gli USA: qualcosa vorra' dire).
Da uno stato,  con delle ambizioni alte e che aspira in Europa ad un ruolo
sproporzionato al proprio peso demografico, ci si aspettava piu' saldezza.
A Zapatero forse il compito di liquidare anche questa ultima ambizione (in
cui gran parte degli spagnoli, prima dell'11 marzo, si riconosceva): non
credo ci saranno piu' ostacoli da parte della Spagna di Zapatero ad
accettare la cosiddetta "costituzione europea", che ne ridurra' il peso
politico in UE.
Francia e Germania (ed anche un po' il Berlusca, che aveva gradito fino ad
un certo punto la "trombata" dell'"amico" Aznar, negli ultimi giorni di
presidenza italiana, per l'approvazione della suddetta "costituzione") si
fregano le mani.
La Spagna ha scelto certo democraticamente.
Ma non certo liberamente.
E a partire da oggi e' aperto a tutti il dubbio che far saltare in aria 200
persone,  sia il ticket da pagare per imporre ad una democrazia una volonta'
esterna.
Ciao : )
Marco