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Titolo: Facilissimo quiz per Milla

Sono stato accusato, magari anche a ragione, di essere stato drastico
e forse anche maleducato nel rispondere al tuo questionario "Che ne
dite". Mi dispiace se ti sei offesa e mi scuso.
Oggi e' domenica, a Roma e' finalmente arrivata la primavera e ho
dormito fino all'una, avendo ieri sera fatto bisboccia fino a tarda
ora (anche i centenari hanno un cuore, vero Cesare??).
Mi sono svegliato di buon umore e mi e' venuta l'idea di proporre  a
te, che sei la "regina dei quiz", ma anche a chi altro volesse
rispondere, una spiegazione a questi semplici quesiti:
1) Ho notato che nel mondo della musica, praticamente non esistono
donne direttori d'orchestra (anzi il termine non e' neppure
coniugabile al femminile). Ho anche notato che non esistono neppure
donne, sia nel passato che al presente, nel campo dei compositori.
Esistono invece donne soliste famose, sia nella sinfonica che nella
lirica. Inutile fare esempi. Tutti le conoscono.
2) Ho anche osservato che fra i compositori, a parte Mendelssohn che
lo era a meta', avendo il padre sposato una cristiana, la signora
Bartholy, della quale assunse anche il cognome, covertendosi quindi al
cristianesimo, Hoffenback, nato tedesco e diventato francese anch'egli
convertito al cristianesimo e Mahler, non esistono autori cosiddetti
"maggiori" di religione ebraica.
Fra i minori, oltre a Goldcorn, autore tra l'altro di un'operina
deliziosa "La citta'...( non ricordo cosa ), che fu eseguita l'anno
scorso a Catania, non ricordo altri nomi.
3) Al contrario nel campo degli esecutori e degli interpreti, in tutte
le manifestazioni della musica,  gli ebrei rappresentano credo la
maggioranza, o quasi. Basta, solo  ricordare Stern, Haifez, Bernstein,
Rubinstein, Horowitz, Askenazi, Oren, Perlman, Barenboim, Solti,
Maazel, Levine e tanti altri.
Mi piacerebbe, se possibile, conoscere le ragioni di questo,
chiamiamolo pure "fenomeno storico", che mi incuriosisce da tempo e al
quale non riesco a dare una risposta.
Vi prego di una sola cosa. Non tirate fuori la solita responsabilita'
dell'imperialismo capitalistico americano, o la "marcia" societa'
borgese, o altre ragioni di tipo marxista, ammesso che esistano,
perche' le considero inutili, inaccettabili e capziose.
Sarebbe invece interessante, almeno per me, cercare di capire i motivi
storici, etici ed estetici oltre che scientifici se qualcuno li
conosce.
grazie e saluti primaverili
Giampaolo
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" Il bagaglio piu' pesante, e' una borsa vuota "
 
  Jean Paul Sartre
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e' piu' elevato della media.
Anche questa puo' essere una spiegazione plausibile per quanto
riguarda l'esecuzione, ma non basta a spiegare l'assenza di
compositori importanti.


perche' le considero inutili, inaccettabili e capziose.
Non c'e' bisogno, la risposta e' molto piu' semplice. Si tratta di
"mafia" :-))) Scherzi a parte, esiste una potentissima lobby ebraica
nel mondo musicale internazionale, cosi' influente da poter
"condizionare" il mercato. Pensa che uno dei piu' importanti manager
di concerti negli Stati Uniti si chiama....Aaron!!!!!  Dopo tutto e'
abbastanza comune che una minoranza cerchi di "aiutarsi", e cosi'
penso sia successo in ambito musicale. Ma c'e' da dire anche che gli
ebrei hanno una profonda cultura (spesso piu' ampia della media degli
altri popoli) ed una straordianaria predisposizione per la musica
verso la quale ripongono una sorta di venerazione. La loro musica
popolare prevede l'uso di strumenti come il violino suonati spesso in
modo virtuosistico (un po' come la musica magiara). Non saranno
ragioni definitive, ne' analisi dotte di tipo etnomusicologico, ma
penso possano gettare un po' di luce sul quesito posto.
A voi la parola
Filippo

Esterpippo,
Complimenti per la completezza e la dottrina.
Mi hai fatto venir voglia di ascoltare (e riascoltare)
tutte queste compositrici (Gubaidulina a parte).
Ciao, Fabrizio
Non vedo perché sia legittimo amare insieme Cimarosa, Bach e Stravinskij
e sia da fedifraghi amare a un tempo Carolina, Claudia e Maria.
[Gesualdo Bufalino]

 conosce.
Se posso azzardare una spiegazione non scientifica e del tutto
personale, credo dipenda dal particolare valore che nella tradizione
ebraica hanno la figura del maestro e dell'insegnante, oltre agli
stretti legami familiari; il tutto genera un ambiente nel quale i
talenti possono maturare piu' facilmente. E osservo che in molte
societa' il grado di istruzione medio dei cittadini di origine ebraica
e' piu' elevato della media.
Osservava una persona della quale non posso fare il nome che pero' gli
ebrei tendono a studiare piu' o meno sempre e solo gli stessi strumenti
- archi e pianoforte. E' molto difficile trovare un flautista ebreo e
pressoche' impossibile trovare un trombonista ebreo (io ne conosco uno,
ma non fa testo perche' e' stato educato fin da bambino per colmare
questa lacuna).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

"condizionare" il mercato. 
E' la prima volta che sento dire che una mafia o una lobby di mercato
riesce a condizionare i cervelli di certi prescelti e li prende in
carico fin da bambini per farne dei grandi esecutori. Mi pare un po'
bislacca come idea. Vorresti dire che il sig. Menhuin, che ha
cominciato a studiare il violino a 6 anni, fu adocchiato dal sig.
Aaron (o dai sui antenati), che gli appiopparono un violino e gli
dissero suona, e lui suono' ? Altrimenti il giovane Menhuin sarebbe
diventato il capo dell'esercito israeliano e avrebbe soffiato il posto
a Mosche Dayan ? Beh, ti prego!
saluti
Giampaolo
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" I balcani producono piu' storia 
  di quanta ne riescano a consumare "
  Winston Churchill
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sempre accompagna le donne.
Perche' no? Ci sono donne che comandano intere nazioni, che sono
regine o primi ministri e noi stessi "rischiamo" la Russo Iervolino al
Quirinale. Di che ti meravigli?
Il razzismo secondo me non c'entra nulla e tantomeno la misoginia.


numero di musicisti ebraici di valore sul mercato .
Anch'io sono portato a credere questo. Ha un senso logico, ma secondo
me non basta a spiegare i perche'. E' una constatazione del fatto che,
dato il gran numero di esecutori ebrei, le lobby, non solo ebraiche,
ma tutte quelle del mondo dei dischi ci si sono fiondate sopra  per
accaparrarseli.
Saluti quasi estivi, perche' oggi fa piu' caldo. Ma non lamentarti.
Bergamo, quella alta e' una bellissima citta'. :-)))
Ciao


due piu' due fa quattro.
E, no. Purtroppo fa 8 :-)))


mai nel frasario (sia in pubblico che in privato).
Quindi, se ho capito bene, escludi il maschilismo, che e' una
sottospecie di razzismo. Allora rimane un fatto qualitativo e magari
commerciale. E' cosi' che la pensi?
Ciao


              Milla


 grazie e saluti primaverili
ricambio ( con invidia , perche' tu stai a Roma e io a BG)
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 dite". Mi dispiace se ti sei offesa e mi scuso.
...
Caro Giampaolo,
non mi sono offesa. Ogni tipo di risposta può servire,
così come ogni nota può servire per scrivere una partitura.
Alle domande che mi poni non sono in grado di rispondere.
Il bagaglio più pesante che mi porto appresso è la "borsa vuota" 
della mia ignoranza. 


 compositori importanti.
Ipotizzo un'altra spiegazione semplice: molta importanza hanno le
tradizioni familiari e sociali, che tendono ad autoalimentarsi. Se negli
ambienti ebraici la musica e' molto amata, ci sono tanti esecutori, la
figura del concertista e' rispettata, e' piu' probabile che ci sia una
spinta all'imitazione: la tradizione dei solisti sembra quindi
perpetuarsi. Se i compositori sono molti di meno, probabilmente c'e'
meno stimolo in questa direzione. Si forma quindi un meccanismo di
feedback, sia positivo (per i solisti) che negativo (per i compositori).
Un fenomeno simile si e' verificato per i cantanti lirici italiani: fino
a quando diventare un cantante lirico era una occasione irripetibile di
elevazione sociale, tantissimi provavano e molti riuscivano. Oggi
provano in pochi, da cui un abbassamento generale della qualita'. Semmai
i genitori mandano i ragazzi a scuola di calcio - da cui l'abbondanza in
Italia di ottimi terzini e la scarsita' di tenori appena decenti.


 a comprare anche il libro che hai citato.
Mi sembra strano che di questo libro non si sia mai parlato. Per un
gruppo di chiaccheroni che vogliono sapere tutto sui retroscena (veri o
inventati, questo non importa), e cioe' i frequentatori di IAMC,
dovrebbe essere un testo fondamentale. Per esempio, io non riesco ad
immaginarmi uno come Marcelli che non lo tenga sul comodino per poterlo
leggere fino a notte fonda.
Si tratta di una storia della direzione d'orchestra condotta a livello
sociologico.
Ti avverto: di direttori non se ne salva uno. Alcuni sono letteramente
demoliti anche al di la' dei loro demeriti oggettivi: siamo a livelli di
livore che persino il buon Buscaroli se li sogna. Pero' se si riesce ad
astrarre dal pettegolezzo, molte ipotesi di sociologia della musica sono
interessanti.
Per gli interessati esiste anche la continuazione, 'When the music
stops', a proposito del marketing della musica classica, che pero' non
e' stato tradotto in italiano.


'coloured') rientra negli stessi parametri.
-->Questa risposta mi sembra molto interessante e credibile. Se non ci
-->saranno dimostrazioni contrarie la potrei prendere per buona e mi vado
-->a comprare anche il libro che hai citato.
Personalmente - e' un parere personale - ritengo la risposta molto piu'
semplice e allo stesso tempo molto piu' squallida.
Finche' la donna e' solista (di canto o di uno strumento) passi, ma quando
divenisse preposta a "comandare" un gruppo di persone, in maggioranza,
maschi, ecco, QUESTO risulterebbe intollerabile per l'ego maschile.
Conosciamo tutti benissimo la pletora di insulti indirizzabili ad una donna,
ben piu' ampia rispetto a quella indirizzabile ad un uomo, e piu' specifica
sul "presunto" ruolo subalterno di essa.
Si tratta di retaggio, certo, ma anche di riscontro attuale.
Detto fuori dai denti: non vi sembra "ovvio", con la logica di cui sopra,
che nessuna orchestra (prevalentemente composta da uomini) sara' mai
disposta a farsi comandare da una donna???
Lasciamo perdere i miti dei dominatori di folle e anche di bell'aspetto: qui
dentro scoviamo solo il solito discorso un po' razzista e misogino che da
sempre accompagna le donne.
IMHO, naturalmente.
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 sempre accompagna le donne.
La tua ipotesi si basa su presupposti erronei.
In primo luogo, i professori d'orchestra hanno come principale
aspirazione quella di fare presto e bene. Se li dirige una donna o una
creatura del pianeta quark non interessa piu' di tanto, purche' faccia
presto e bene.
Anche se ho visto diversi direttori e direttrici insoddisfacenti, non ho
mai notato la minima differenza d'approccio nei loro confronti. Meno che
mai nel frasario (sia in pubblico che in privato).
In secondo luogo, la carriera di un direttore o di una direttrice non
dipende dal gradimento delle orchestre che dirige. Dipende da una
miriade di fattori (scelte di repertorio, agenzie, connessioni
personali, case discografiche, capacita' di fare notizia) - tutte cose
in cui i professori d'orchestra non mettono bocca; al massimo possono
solo esprimere sgradimento per i casi piu' disastrosi. Il maschilismo
dei professori d'orchestra non ha quindi occasione di manifestarsi in un
reale contesto di potere.
Controprova. Lebrecht, oltre all'ipotesi che ho riportato, ne avanzava
un'altra che non ho trascritto perche' nel contesto italiano significa
poco. Eccola qui.
Fra gli sponsor delle principali orchestre americane (e spesso nei loro
consigli di amministrazione) ci sono molte donne di mezza eta' e molto
conservatrici - tipicamente mogli di grossi manager d'industria che si
comportano con lo spirito delle 'dame di S. Vincenzo' in cambio del
glamour di essere coinvolte nella branca piu' prestigiosa dello show
business. Per rendere l'idea, un direttore stabile della NY Philarmonic
Orchestra sara' ben piu' impegnato in cocktails con le sponsor che a
dirigere i suoi orchestrali.
Queste virago, per lo piu', preferiscono direttori maschi, di
bell'aspetto, dominatori di folle, etc. etc.
E sono loro che comandano.


a Mosche Dayan ? Beh, ti prego!
Se ti fermi alle prime righe di un post non c'e' modo che tu sappia
cosa gli altri vogliono dire. Continuando nella lettura, avresti
scoperto che le mie argomentazioni non sono dissimili (tradizione
musicale in primis) da quelle di altri amici del NG. Ed e' altrettanto
ovvio che nessuno condiziona i cervelli di nessuno. Solo (prova a
pensarci, puoi farcela anche a 100 anni suonati....:-) che se ad un
concorso per violinisti si presentano dieci bambini, la giuria e'
ebrea, a parita' di merito potra' vincere il bambino ebreo. Poi
arrivera' il signor Aaron o chi per lui e fara' piu' volentieri il
contratto al piccolo genietto ebreo invece che a quello francese, lo
piazzera' nelle sale da concerto piu' in vista e ne parlera' con il
suo amico (anch'egli ebreo) produttore della CBS.....risultato: a
parita' di bravura questo piccolo violinista sara' piu' famoso del suo
collega francese. Prova a pensare a cosa accadde a Bernstein, chi lo
aiuto' a divenire direttore d'orchestra e scoprirai una storia
piuttosto simile. Questo sia ben chiaro, lo dico senza alcuna ombra di
razzismo da parte mia. E' che l'appartenenza a certi gruppi, influenti
in determinati ambiti, aiuta. Nello specifico, essendo gli ebrei molto
portati per la musica e per il suonare determinati strumenti (quando
ho avuto occasione di conoscere una persona ebrea la prima cosa che le
ho chiesto e' stata quella di cantarmi le loro canzoni tradizionali),
due piu' due fa quattro.
Per terminare, una curiosita': ma per quale motivo non commenti le mia
argomentazioni sulla "mancanza" di compositori ebrei? 
Saluti
Filippo

 Il razzismo secondo me non c'entra nulla e tantomeno la misoginia.
Oh, si, invece. La Musica intesa come "business" - con l'accezione che questa
parola poteva avere anche ai tempi di Giulio Ricordi - e' sempre stata maschile.
Irrilevante il fatto che i "ruoli" di un'opera fossero equamente divisi (ma mica
tanto, poi: fu Rossini, in qualche modo, a consentire il pieno impiego delle
donne in un'opera, ai danni dei castrati!); la "guerra dei sessi",
indipendentemente da gustose elaborazioni cinematografiche, e' sempre esistita,
ed e' la piu' difficile a terminare.
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 e anche sotto l'aspetto strettamente musicale.
Che diavolo e' la musica klem....ktet.... quella li, insomma ?!?!?! :-))


scusate, ma era Korngold (Die Tote Stadt?) non Goldcorn.(mais dorato?)

 commerciale. E' cosi' che la pensi?
Non posso escludere il maschilismo dell'establishment. Lo escludo per
quanto riguarda la gestione specifica delle prove in orchestra e il
comportamento dei professori d'orchestra - salvo casi specifici, vedi i
Wiener Philarmoniker (ma loro fanno parte dell'establishment).


   Winston Churchill
questa è bella davvero !
Ciao


 effetto.
Negli undici anni che ci lavoro le direttrici donne sono state due.
Nel caso specifico da voi citato la signora e' direttrice stabile presso
un teatro australiano, e c'e' stata una certa campagna per lanciarla su
scala internazionale. Quando ci sono queste campagne bene orchestrate
molti teatri aderiscono, anche perche' se poi spuntasse fuori il genio
sarebbe utile avere gia' i rapporti avviati.
Allora: la signora ha annullato un primo concerto (credo perche' era
rimasta incinta), dopo aver fatto molto penare sulla scelta del
programma, perche' era interessata solo ad autori come Mahler e
Strawinsky (e' incredibile come tanti direttori giovani si offendano a
sentirsi proporre Mozart e Beethoven). Successivamente ha diretto la sua
opera (era comunque una ripresa), ha diretto se non sbaglio anche alla
Staatsoper di Vienna (per chi ne e' al corrente, questa non e'
assolutamente una garanzia di qualita'), poi ha trovato la maniera di
farsi segare al Metropolitan con un fiasco di livello internazionale. Il
Metropolitan ha dovuto cancellare i suoi successivi contratti. Non so se
la sua carriera sopravvivera' a quest'ultima evoluzione.


e' stato tradotto in italiano.
Grazie per l'informazione. Appena lo traducono lo compro.
Ricordate: Norman Leebrecht - Il mito del maestro - Garzanti.
Io ve lo raccomando caldamente.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


Ohibo'........ che e' successo?
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

Ricordate: Norman Leebrecht - Il mito del maestro - Garzanti.
Domani lo comprero'. Cosi' almeno mi faro' due risate leggendolo e
spero di risollevarmi dal noiosissimo Celletti e dal suo sviscerato
amore per Bergonzi.
Ciao
Giampaolo
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" Assenti dalla vita,
  presenti alla televisione "
  Raffaele Carrieri (poeta)
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E, no. Purtroppo fa 8 :-)))
Per chi ama girare sempre le cose a modo suo talvolta fa anche 31
:-))))))))))))))
Filippo

come alternativa? 
Quando fui a Napoli tanti anni fa per lavoro ( e ci rimasi quattro
anni ) dovetti scegliere il " medico della mutua ".
Non conoscevo nessuno e dalle parti mie  parti ( Via Giacinto Gigante,
sotto l'Arenella ) vidi la targa di una dottoressa , Teresa Milone .
Entrai, mi feci ricevere e le dissi papale papale " Dottoressa, se
permette scelgo lei perche' e' una donna, e penso che per arrivare ad
esercitare lei debba avere studiato moltio piu' dei suoi colleghi
uomini ".
Lei si fece una risata, e accetto' : feci una scelta eccellente
perche' si rivelo' essere un ottimo medico, severo, attento, dava
poche medicine e ci azzecava sempre, sia con gli adulti che con i
bambini ( ne avevo una, l'altro nacque proprio a Napoli ).
Cesare Simonetti
Cesare

buffo..........:-))))))
Ripeto : Raccontala. Non la conosco e mi interessa (sottinteso)
conoscerla.
Giampaolo
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" E' piu' facile disintegrare un atomo
  che un pregiudizio "
  Albert Einstein
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Lebrecht e' molto controverso nei paesi di lingua anglosassone, e non
risparmia frecciate terribili a nessuno: per esempio, il libro contiene
accuse per nulla velate di pedofilia verso un direttore d' orchestra molto
famoso che pero' non nomina mai.
Francesco