Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: una domanda sul saluto romano

Salve a tutti..
vorrei sapere se il saluto romano... quello fatto dai romani del tempo di 
Cesare.. ..o cmq dagli antichi romani..
era con il braccio destro teso  con il pugno chiuso ad altezza occhi..
e non come quello usato dai fascisti con la mano aperta...
Grazie matteo

Così parlò AshtuR©, sottovalutando la Forza:

Una sintassi da far paura ad Antonio Cassano
-- 
_________________ Andrea _________________
                 (
aquil...@despammed.com
)
                              H.F.C. Italica
_______ 
http://xoomer.virgilio.it/andrea_001/
 ______ 

Ne uno ne l'altro. Il braccio alzato è una ricostruzione ottocentesca 
(basata  sulla posa del Marco Aurelio a cavallo); ci sono poche immagini 
interpretabili come forse un saluto militare (tra cui il bassorilievo di 
Enobarbo) , ma sembrerebbe che il saluto fosse fatto toccando con la mano 
l'elmo
http://www.barca.fsnet.co.uk/Graphics/Ahenobarbus-Legionaries2.jpg
Ci sono anche due soldati armeni in epoca bizantina che fanno lo stesso.
http://people.freenet.de/u-bahr/Armsalut.jpg
Forse, ipotizzo, deriva dal simulare il gesto di sollevare l'elmo in segno 
di rispetto (cosi' come una volta si sollevava il cappello dalla testa) 

 di rispetto (cosi' come una volta si sollevava il cappello dalla testa)
un po come il saluto militare moderno?

Infatti. 

Il collegamento con il saluto moderno però è incerto , dato che ci sono 
varie teorie. Non è nemmeno chiaro se quelli rappresentati fossero saluti 
veri, anche se è probabile.

Altri punti in cui si vede il braccio testo e che lo hanno fatto male 
interpretare sono due scene sulla colonna traiana , ma in entrambi i casi si 
tratta più di scene di acclamazione o ovazione , in cui alzano il braccio 
per istinto o normale saluto come si fà anche oggi senza posa rigida e nei 
modi più vari. Una è una scena di adlocutio prima della partenza l'altra è 
durante il sacrificio per il trionfo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f%Lvf.18834$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie! 


non trovandoci in un contesto che richiede una forma di stesura perfetta
il tuo commento è del tutto fuori luogo..
quindi.. se non sai cosa scrivere.. taci..

 non trovandoci in un contesto che richiede una forma di stesura perfetta
cos'è questo, allora, un cesso? 

ma qui tutti travisate ogni cosa?!
semplicemente in un newsgroup è normale usare un linguaggio colloquiale.. o 
mi sbaglio??
se così non fosse dopo aver letto il mio msg.. ti metti a corregge la 
grammatica e la sintassi di tutti i 20705 msg di questo newsgroup.. insieme 
all'altro simpaticone!
ti sembra necessaria questa polemica!?
l'argomento era una altro.. e se come il tuo amico simpaticone non sai 
rispondere.. taci.
se nn vuoi tacere apri una nuova discussione sulle regole grammaticali e 
sintattiche che vanno mantenute in questo newsgroup.

 colloquiale.. o mi sbaglio??
Innanzitutto sei tu che alzi i toni per nulla, la mia era solo una battuta.
E poi, un conto è usare un tono colloquiale, un conto è fare una domanda (da 
quello che ho capito era una domanda) senza usare i punti di domanda O_o


 senza usare i punti di domanda O_o
La formula "vorrei sapere se..." non richiede punti di domanda.
Il periodo era reso confuso dai troppi puntini di sospensione, ma non è il
caso di spernacchiare uno per una cosa simile. La netiquette imporrebbe di
sorvolare, a meno che il testo non sia proprio incomprensibile (ma ne ho
visti di peggiori...)
--
Piero F.

 incomprensibile (ma ne ho visti di peggiori...)
sì sì certamente.. ma infatti era solo una battuta, mica volevo offendere ci 
mancherebbe...


 o mi sbaglio??
Per quanto mi riguarda, sono infastidito da un uso così improprio della 
lingua italiana in qualunque contesto, e non credo che linguaggio 
colloquiale voglia dire grammatica e sintassi inesistenti. Non mi interessa 
nulla del saluto romano e non sarei intervenuto, se non avessi letto questa 
risposta: "Non trovandoci in un contesto che richiede una forma di stesura 
perfetta il tuo commento è del tutto fuori luogo".
Io invece ritengo di trovarmi in un contesto che, proprio perché basato su 
un mezzo di comunicazione scritta, richiede una forma non dico perfetta, ma 
perlomeno accettabile. E ritengo anche che qualunque commento sull'uso 
decente della lingua italiana non sia mai fuori luogo, visto che è la lingua 
con la quale dobbiamo comunicare. Non è una fogna, un NG; di fogne ce ne 
solo già abbastanza, ti sarei grato se cercassi di arginare la loro 
diffusione.

 ci mancherebbe...
Io ancora ho da capire perché correggere la grammatica, la sintassi o 
l'ortografia di qualcuno sarebbe un'offesa.
Visto che la scuola non lo fa piů, credo che si tratti semplicemente di un 
servizio sociale gratuito. 

 l'ortografia di qualcuno sarebbe un'offesa.
perché molta gente è permalosa...


 servizio sociale gratuito.
Proprio perché la scuola non lo fa piů (oddio, non č proprio cosě, magari
insegna l'uso corretto e corregge quello sbagliato, ma poi promuove
tutti...), correggere qualcuno al di fuori di un contesto scolastico puň
sembrare una manifestazione snobistica ed elitaria. Ma se proprio si vuole
correggere, si corregga, e non ci si limiti a mettere alla gogna chi
sbaglia ad esprimersi.
La frase incriminata non era poi cosě orrenda. La riformulo io,
semplicemente mettendo delle virgole al posto dei puntini di sospensione:
«vorrei sapere se il saluto romano, quello fatto dai romani del tempo di
Cesare, o cmq dagli antichi romani, era con il braccio destro teso, con il
pugno chiuso ad altezza occhi, e non come quello usato dai fascisti, con
la mano aperta.»
Non č ugualmente una frase molto elegante, si puň fare senz'altro di
meglio, ma cosě almeno rientra nello "stile colloquiale" che non
infastidisce nessuno (spero...)
--
Piero F.

 Non è ugualmente una frase molto elegante,
Specie per il "cmq" 

 scrivere.. taci.." , allora mi scaldo]
Non ti facevo tipo da scaldarsi tanto, Andrea! :-)
In fondo non ha tutti i torti, quando dice che non è richiesta una forma
*perfetta*. Certo da "non perfetta" a "obbrobrio" corre una bella
differenza, e dunque non giustifico l'analfabetismo, anche se l'argomento
è la storia. Ma si trattava solo di una questione di punteggiatura,
santiddio, non era poi così scorretta quella frase!
Io avrei risposto piuttosto che scrivere al meglio delle proprie
possibilità è una forma di cortesia e di rispetto per i lettori (non parlo
espressamente di questo ng, che E' DAVVERO una fogna <g>), ma se poi mi
risponde che quello è proprio il meglio che sa fare con una tastiera, non
sono per questo autorizzato a schernirlo.
--
Piero F.

 ovviamente.
per me non tanto. Infatti, come ho già detto, io non avrei replicato nulla, 
ma non accetto che si pensi che un NG di storia sia un luogo in cui parlare 
o scrivere male, per menefreghismo o sciatteria.

da Il giornale
Saluto romano alla Di Canio in Comune Rifondazione lo espelle dal
partito
da Biella
Ha difeso Di Canio e il suo saluto romano, ma il fatto di essere, oltre
che grande tifoso della Lazio anche membro di Rifondazione Comunista,
gli è costata l'espulsione dal partito: è accaduto ad Antonio Filoni,
consigliere comunale a Biella. Ad aggravare la situazione, agli occhi
del suo partito, è stata una fotografia in cui si faceva ritrarre
mentre faceva il saluto romano insieme al collega di Alleanza
Nazionale, Davide Zappalà, con il quale è unito dalla passione per i
laziali.  La vicenda risale a circa una settimana fa quando Filoni,
personaggio molto conosciuto in città, ha preso posizione, con una
lettera ai giornali, in difesa di Di Canio. Con l'intenzione di
evidenziare la goliardata del gesto dell'attaccante laziale, Filoni e
Zappalà, divisi in politica e uniti nello sport, hanno voluto emularlo
facendosi addirittura fotografare pubblicamente a braccio teso.
L'iniziativa, però, non è piaciuta ai vertici di Rifondazione
Comunista che ha preso i suoi provvedimenti.  L'episodio
dell'espulsione viene duramente stigmatizzato dal deputato biellese di
An, Sandro Delmastro Dalle Vedove. «La scure della "giustizia"
comunista si è abbattuta sul malcapitato consigliere comunale - scrive
in una nota - che, amareggiato, saputo il verdetto ha dichiarato di
essere più comunista di quelli che l'hanno cacciato». Delmastro fa
anche notare che i giovani di Alleanza Nazionale, proprio per
sdrammatizzare un fatto che di politico non aveva assolutamente nulla,
si fecero fotografare, insieme a lui, nella via centrale di Biella,
mentre salutavano con il pugno chiuso e lo slogan, anch'esso
goliardico, «a noi non ci cacciano. Il "politburo" casereccio ha
deciso con determinazione stalinista che Filoni doveva essere espulso e
così è stato».
Una decisione sofferta che giunge al termine di una serie di episodi
che già preannunciavano il distacco di Tony Filoni dal partito che lo
candidò sindaco al Comune di Biella: questa la versione fornita dalla
segreteria del Prc. Marco Sansoè,  segretario della federazione,
spiega che se fosse stato possibile il collegio di garanzia tre giorni
fa avrebbe evitato il provvedimento di «allontanamento, non di
espulsione», precisa, che ha dovuto prendere.