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Titolo: Lutero e gli ebrei....

Quali sono le ragioni per cui Lutero nelle sue prediche si scagliava contro
gli ebrei?
Grazie!

 gli ebrei?
L'antisemitismo popolare tedesco, che altro? Ho letto parzialmente il suo
libro contro gli ebrei "Degli ebrei e delle loro menzogne", sono subito
andato alla conclusione perchè era alquanto monotono, in definitiva esprime
sugli ebrei teorie che sono propedeutiche all'Olocausto, ratifica in pieno
la teoria della nazione "Judenfrei", gli ebrei devono andarsene senza
appello, forse qualcuno si può convertire ma l'ebraismo deve sparire. E' in
sintesi quello che fecero i nazisti.

 ha scritto nel messaggio
news:7fhad.107136$35.53...@news4.tin.it...

E quali sono le radici storiche di questo "antisemitismo popolare tedesco??

 ha scritto nel messaggio
news:k1vad.34988$N45.9...@twister2.libero.it...

Oddio...qui si apre un discorso che non è molto adatto per un NG, cmq ti
posso riportare la mia opinione maturata dopo anni di letture
sull'argomento. Io sono fortemente convinto che l'antisemitismo non abbia
nulla a che vedere con la religione ma che sia stato creato dal feudalesimo
e il feudalesimo era un sistema economico chiuso, non globalizzato come si
direbbe adesso. Tutto quello di cui aveva bisogno una popolazione che viveva
nel feudo era prodotto all'interno del feudo, e mi riferisco soprattutto a
carboidrati, grassi, prodotti tessili, utensili vari, etc. etc. etc.
escludendo IN TOTO i prodotti che chiedevano i signori, quelli si che erano
invece in mano ai commercianti ebrei, da qui poi l'accusa ai suddetti ebrei
di portare la peste nel 1348 e conseguente maxi-pogrom che porterà
all'eradicamento di molte comunità ebraiche tedesche. In definitiva il
ragionamento INCONSCIO di quelli che accusarono gli ebrei di portare la
peste era questo "noi produciamo tutto ciò di cui abbiamo bisogno
all'interno del nostro terriotorio, gli ebrei sono gli unici che vanno da un
territorio all'altro a portare prodotti inutili per noi, e la peste è una
malattia che si trasmette da un territorio all'altro, a maggio era in
Sassonia, a giugno in Renania, chi è che va da un territorio all'altro allo
stesso modo della peste? Gli ebrei, nessun altro" Ecco il sillogismo, la
peste "viaggia", gli ebrei anch'essi viaggiano, gli ebrei hanno portato la
peste. Se i confini fossero impenetrabili la peste non sarebbe arrivata (in
effetti a livello inconscio c'è del vero perchè le malattie contagiose
devono essere trasportate da un qualche vettore), ma gli unici tra di noi
che in maniera pervicace perforano continuamente i confini sono gli ebrei.
Questa è la mia opinione che ho elaborato in diversi anni, se tu consideri
che gli ebrei non erano accusati di nascondere il grano durante le carestie,
e di non appiccare incendi (periodicamente le città tedesche erano sconvolte
da un grosso incendio) questa è l'unica spiegazione che io do del fatto che
gli ebrei non sono accusati di tutto il male del mondo, ma di fatti ben
sèpecifici. Altro fatto che incide molto sulla nascita dell'antisemitismo è
che gli ebrei vivevano esclusivamente nelle città, e nel feudalesimo la
città è vista come un organismo semi-parassita. Non accadrà in Germania
quello che avverrà in Italia dove le città domineranno sul contado, in
Germania le città si dovranno difendere da attacchi periodici. Ecco alcuni
dei motivi del c.d. "antisemitismo popolare tedesco", di sicuro il
primcipale è quello di non conformarsi alla legge non scritta del sistema
economico feudale, che tutto ciò di cui ha bisogno la popolazione deve
essere prodotto all'uinterno del feudo. A Venezia non era così, i mercanti
veneziani andavano a prendere il grano in Crimea, da cui portarono anche la
peste. A Venezia e nel resto d'Italia nessuno accusò gli ebrei di portare la
peste, avevano fatto tutto i mercanti cristiani :-D

 ha scritto nel messaggio
news:7fhad.107136$35.53...@news4.tin.it...

io non vedo Lutero come un precursore del nazismo.
Il fatto che egli si scagliasse contro l' ebraismo può anche essere
considerato come l' ennesima bega tra i cultori della "Sacra Bibbia".
Il nazismo invece fu un fenomeno politico, l' espressione cioè
della più virulenta reazione. Se si accanì contro gli ebrei fu forse
perchè individuava in loro una perenne sorgente di democrazia
e libertà.

 e libertà.
Per entrare nel merito bisognerebbe riconsultare questo:
http://www.appuntievangelici.it/lu-antisemita.html
Saluti
Guardrail

 ha scritto nel messaggio
news:aUyad.21672$b5.10...@news3.tin.it...

No no, ti stai sbagliando, io il libello di Lutero l'ho letto e dice
chiaramente che le sinagoghe debbono essere distrutte, gli ebrei devono
essere espulsi, non ne deve rimanere neanche il ricordo, ed è quello che
fecero i nazisti che non a caso diedero AMPISSIMA diffusione allo scritto di
Lutero che, se lo leggi, è tutto tranne un trattato di teologia, ed è
anti-cristiano perchè in sostanza nega agli ebrei la possibilità di
redimersi e nega la loro umanità. Se ne devono andare in un modo o
nell'altro, cioè la soluzione finale.

 Nemmeno il sottoscritto.
Posso chiedere se avete letto lo scritto di Lutero?


 Il testo di Lutero non l' ho letto, ricordo però alcuni brani riportati
in altri scritti ; li trovai sconcertanti.
Tuttavia bisogna contestualizzare quanto disse.  In quel periodo
storico se ne dicevano ( e facevano ) di cotte e di crude.
Se non è un trattato di teologia, resta il fatto che gli ebrei sono
i "protagonisti" della Sacra Bibbia.
Riguardo alla sua "soluzione finale", io sono tentato di farne
un parallelo con la Diaspora provocata dai romani, anzichè con
l' Olocausto.

 l' Olocausto.
E questo non c'entra nulla perchè per i romani gli ebrei furono un popolo
come un altro, forse leggermente più riottoso per via delle loro convinzioni
religiose. E mai i romani vollero che Roma, intendo proprio l'Urbe, fosse
"Judenfrei", che è l'essenza dell'antisemitismo, gli ebrei, in un modo o
nell'altro, se ne devono andare.

 nell'altro, se ne devono andare.
Conosciamo Lutero per la sua lotta alle forme degenerative assunte dalla
Chiesa di Roma ; il suo atteggiamento nei confronti degli ebrei può essere
considerato in questo contesto .
Del resto non si può vedere intellettualmente nella pratica del ghetto - non
ipotizzata,  a quanto ne so, da Lutero - un germe del lager ?

 ipotizzata,  a quanto ne so, da Lutero - un germe del lager ?
Ti riferisci al ghetto di Roma? A me non risulta che fu a Roma il primo vero
ghetto ebraico. Per ghetto ebraico si intende un quartiere circondato da
alte mura con dei portoni che la sera venivano chiusi e da cui gli ebrei non
potevano uscire. Sinceramente non so se il ghetto di Roma era fatto cosě'.