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Titolo: La federazione era dalla vostra...

Non scrivo il messaggio per farvi andar giù le balle ancor di più, come si 
dice dalle mie parti. Ho molto rispetto per il vostro momento anche se non 
condivido la lettura complessiva degli avvenimenti.
Da interista so bene come ci si senta a *sentirsi* sotto attacco, anche se 
poi la lettura sui termini di questa sensazione possono essere agli opposti.
 
Ho però trovato che ieri Suma dicesse una cosa interessante, riportando una 
voce da insider: la federazione e la Juve su Conte hanno cercato per 
settimane una "mediazione politica". Sembrava stata trovata nel 
patteggiamento di tre mesi, ma poi i giudici del collegio giudicante, per 
motivi che si potranno condividere o meno ma che a mio avviso non risentono 
di una pressione e tantomeno di un complotto, hanno trovato i termini di 
questa soluzione politica "non congrui".
Traduco: la federazione è andata così incontro alla Juve - al contrario di 
quel che si sostiene - che ai giudici è sembrato un atto di troppa 
sottomissione accettare questi termini, e li hanno respinti.
Nel merito si possono fare tutte le valutazioni possibili. Però gli 
organismi federali vi sono venuti molto incontro per proporre solo tre mesi 
di squalifica. Un favore che avrebbero fatto solo a voi e solo perché siete 
la Juve. E se si vuole anche per voltare de facto la pagina Calciopoli 
(della serie: l'altra volta ci avete giudicato duri, stavolta facciamo i 
leggeri).
 
Poi sono stati i giudici a non accettare i termini. Ma la federazione non 
c'entra nulla. A meno che non le si imputi l'incapacità di scrivere le 
sentenze al posto dei giudici.
Peraltro questa valutazione di non congruità ha riguardato altre sei 
situazioni, su sedici complessivamente presentate.
 
Da un punto di vista dirigenziale trovo sbagliata e contraddittoria la mossa 
di Agnelli di sparare a zero su tutto e su tutti: la federazione è venuta 
incontro alla Juve proponendo una pena morbida. Per venirle incontro così 
tanto ha irritato il collegio giudicante (per fortuna indipendente), al 
punto che questo ha rifiutato la proposta di patteggiamento proprio a mo' di 
far vedere che non intendevano farsi scrivere la sentenza in un'altra sede. 
Così facendo Agnelli ora si trova contro la federazione e il collegio 
giudicante, che ora vorrà mostrarsi una volta di più indipendente nel 
giudizio. 

 poi la lettura sui termini di questa sensazione possono essere agli opposti.
 
Ma certo, voi interisti siete stati attaccati a più riprese.
Mi rinfreschi la memoria degli attacchi che avete subito dalla FIGC e
dalla giustizia sportiva da quando c' è Moratti ?
 
Poirot

 Non scrivo il messaggio per farvi andar giï¿½ le balle ancor di più
 
no no no
stavolta non rispondo
 
--
L'anima juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di sentimenti, di educazione, di bohemien, di allegria e di affetto, di fede alla nostra volontà di esistere e continuamente migliorare (Eugenio Canfari , uno dei fondatori e primo Presidente della Juventus Football Club) ***

--
La si vede diversamente, negli ambienti juventini: Palazzi in mano non
aveva (ha) NIENTE e screditare il suo pentito nr.1 avrebbe voluto dire
screditare TUTTE le indagini. Quindi, per Palazzi, arrivare al
dibattimento non sarebbe stato convenientissimo. Ergo: vi ammorbidisco
al massimo la pena, voi accettate perchè vi conviene, io faccio bella
figura, voi non rompete le palle e ve ne usciti buoni buoni e zitti
zitti dal processo. 
Ma, come si sospettava, ai giudici ciò non è andato giù (e li capisco,
da questo punto di vista). Il che, se visto da un'ottica
processual-penalistica, potrebbe anche essere un fattore positivo per
l'imputato: i giudici possono anche non avallare un patteggiamento
quando, in base a ciò che è emerso fino a quel momento, esso possa
essere anche oltremodo *penalizzante* per l'imputato. Ma qui siamo
nella (in)giustizia sportiva. E' chiaro che il rifiuto è visto in
un'ottica accusatoria e non assolutoria (sei colpevole a prescindere,
la pena è blanda, bisogna aumentarla), ecco perchè i legali di Conte
hanno tentato la ricusazione del collegio, ovviamente fallendo (altro
paradosso: nel processo penale -ma anche civile-, in caso di
ricusazione del giudice di primo grado, decide la Corte d'Appello e
NON lo stesso giudice che decide...per se stesso !!!).
Cmq il dibattimento è aperto, ci dovrà essere una sentenza con tanto
di motivazioni. E come detto da uno degli avvocati di Conte, nella sua
arringa, "la commissione ci dovrà spiegare, nelle motivazioni, come fa
a ritenere credibile uno come Carobbio"...
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 a ritenere credibile uno come Carobbio"...
 
e io non vedo l'ora che succeda
così si capirà meglio chi ha ragione e chi torto


 Non scrivo.. bla..bla..bla..
 
Lo so che sei qui solo a trollare, e che ti ci diverti un mondo, ma
vogli0
lo stesso risponderti seriamente. Conte è innocente. Lo sa benissimo
Palazzi,
e sà che carobbio ha mentito mandato da zio fester, che ancora non ha
imparato
a perdere. Infatti non deferisce ne Mezzaroma, ne tutti gli altri
giocatori del Siena,
presenti a detta di carobbio, alla riunione tecnica in cui conte
avrebbe parlato di combine.
Ma il problema di Palazzi è che carobbio è il suo testimone chiave
e non può sputtanarlo pubblicamente senza far cadere tutti gli altri
procedimenti
che ha in corso. Allora Palazzi fa due cose. La prima è deferire Conte
non per
illecito (l'accusa di carobbio è di illecito) ma per omessa denuncia,
in modo
tale che poi possa proporre ai legali di Conte un patteggiamento
talmente lieve
che comparato al rischio di una squalifica più pesante risulta un
offerta irrinunciabile.
E così è, e i legali di COnte, e Conte, FACENDO UN FAVORE A PALAZZI,
accettano.
Ma il giudice, ignaro dei pasticci di Palazzi manda all'aria tutto.
Ora Palazzi è
in pieno stato confusionale, passa da 3 a 15 mesi in 24 ore, pena
triplicata rispetto
a quello del combinatore di gare vendute carobbio,  sperando che
aumentando
a dismisura la pena richiesta riesca a convincere i giudici che Conte
è colpevole.
Ma carobbio è debbole, la sua testimonianza è piena di "presumo", "può
darsi", i giocatori
del siena hanno dichiarato che è tutto falso, Conte nelle partite
combinate a pochi minuti
dalla fine, sostituisce gli attaccanti con gente fresca per vincere..
Insomma se i giudici se sono pers0ne oneste e non dei mascalzoni come
palazzi devono
assolvere conte PERCHè CONTE è INNOCENTE.
 
Andrae

 condivido la lettura complessiva degli avvenimenti.
 
Certo che non la condividi....tu parti dal presupposto che Conte sia 
colpevole ..e quindi ci volevano salvare ( cosa e' ...una barzelletta? ) Noi 
siamo convinti che gli abbiano teso un'imboscata....resta il fatto che c'e' 
solo la parola di un farabutto, senza alcun riscontro....uno che ha 
dimostrato che SI PUO' COMPRARE e che il 19 gennaio non lo aveva tirato in 
ballo...che č successo dal 19 gennaio al 29 febbraio? Un delinquente 
smentito da tante altre persone che erano presenti a quella riunione...ma 
anche nella remota ipotesi che abbia detto la verita'....come mai tutti gli 
altri presenti non sono accusati di omessa denuncia? E poi  scusami.... ma 
uno che cerca di fare una cosa del genere ne parla cosi apertamente? E che 
gliene viene? Ha intascato soldio e' cosi' scemo che lo ha fatto per nulla? 
Dai..e' cosi' lampante..usa la testa :)
Ah.... un'ultima cosa....pensa anche solo per un  momento che Conte sia 
innocente..secondo te potrebbe  difendersi da questa barbaria?

 a ritenere credibile uno come Carobbio"...
 
Non importa quali saranno le motivazioni.Basta motivare per mettertelo in 
quel posto. 

 stavolta non rispondo
 
quoto; ragionare con un interista e' come cercare di cavare sangue dalle 
rape

 a ritenere credibile uno come Carobbio"...
 
E che ci vuole? Lo faranno!
Diranno che � credibile perch� � credibile.
 
-- 
Greg 

Dai..e' cosi' lampante..usa la testa :)
 
Ma usala anche tu la testa. Io credo che stiate mettendo in atto le più 
scolastiche dinamiche della psicologia sociale.
Buttano giù le torri gemelle e gli antiamericani pensano sia un complotto di 
Bush, accusano Berlusconi e i berlusconiani gridano al complotto comunista, 
scagliano una statuetta a Berlusconi e gli antiberlusconiani pensano che sia 
tutto finto o organizzato, attaccano la Juve su Calciopoli e gli juventini 
pensano al complotto di Moratti e Elkann (o altre dieci letture), oggi 
indagano anche su Conte per alcune cose accadute a Siena e lo leggete come 
un complotto su Galliani...
 
Io quantomeno tenderei a dare orecchio alle ricostruzioni delle parti non 
coinvolte. Stando a quel che leggo io la ricostruzione più condivisa è 
appunto quella che sì, la giustizia sportiva non funziona, ma per i 
meccanismi che ci sono la condanna richiesta per Conte era la meno severa 
possibile e che è stata proprio questa mancanza di severità a far esplodere 
i giudici che si sono rifiutati di farsi dettare una sentenza "politica". 
Per cui si può dir tutto tranne che Palazzi sia servo di Galliani nella 
persecuzione. 

 il collegio giudicante (per fortuna indipendente)
 
ahahahah
 
di tutte questa � la migliore
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 

 scolastiche dinamiche della psicologia sociale.
 
Che bella frase !
Io credo che invece gl' interisti siano in malafede e vengano qui solo
a provocarci.
Malgrado non sia elegante come la tua, la mia frase è sicuramente
molto realistica.
 
Poirot

a provocarci.
 
E' una posizione legittima. Per� penso che tu sia abbastanza intelligente da 
renderti conto che questa non � una questione newsgruppistica, nella realt� 
non ci sono troll, quoting selvaggio per prevalere o frasettine tattiche per 
sembrare fighi.
E' opinione abbastanza diffusa che il Palazzi che fino a poco tempo fa in 
molti avevano idolatrato perch� aveva sparato a zero sull'Inter, sia stato 
molto accondiscendente nel definire insieme a voi i termini del 
patteggiamento. La ricostruzione... che peraltro emerge anche dal comunicato 
della Juve... � che gli organismi giudicanti (cio� i giudici) non abbiano 
accettato i termini di patteggiamento concordati con l'accusa perch� 
ritenuti - di fatto - troppo morbidi.
Un pasticcio, s�.
Ci� non toglie che Palazzi e la federazione, nel definire i suddetti 
termini, non abbiano affatto inteso triturarvi o cancellarvi dalla storia 
del calcio, anzi. Proprio perch� i giudici hanno ritenuto questo 
atteggiamento molto condiscendente, hanno scelto di rigettare l'accordo.
 
Di fronte a questa situazione, dato che per prevalere la realt� bisogna 
capirla, altrimenti si fa casino come quei tifosi juventini che attendevano 
Palazzi davanti all'aula di giustiza con cartelli e cori insultanti, � 
necessario rendersi conto di chi sono gli "amici" e di chi sono i "nemici". 
Tu come li definisci quelli che propongono dei termini di patteggiamento 
vantaggiosi, dopo una trattativa "politica"?
A Palazzi non era possibile scegliere di assolvere Conte, perch� farlo 
avrebbe significato sconfessare il pentito Carobbio, evidentemente ritenuto 
credibile e utile per l'inchiesta. Allora hanno tentato di dare a Conte la 
pena minore. L'operazione stava andando in porto, ma i giudici si sono 
rifiutati di vedersi scrivere la sentenza da altri. Insomma: un pasticcio 
politico ma legittimo. Scaturito dal fatto che nella trattativa non si sono 
fatti i conti con l'oste (o gli osti).
 
Il comunicato della Juve dimostra di averla ben compresa la realt�. Il 
comunicato si lamenta dei meccanismi della giustizia sportiva, della 
contraddizione di accordarsi in un modo con l'accusa salvo poi veder 
rigettato l'accordo dai giudici.
I tifosi - perlomeno la maggioranza di quelli che io leggo su internet - no. 
Non ci stan capendo niente. Stanno anzi creando un clima che rischia di 
travolgere nuovamente l'intera propriet�, che rischia di sentirsi spinta a 
intraprendere azioni suicide e ingiustificate. Come per certi versi � stata 
un'azione suicida quella di intervenire pesantemente nella vicenda Conte, 
facendo passare la condanna dell'allenatore come una condanna alla Juve 
all'interno di un'ottica Juve-controtutti. 

 patteggiamento.
 
Francamente di rsipondere al tuo post prolisso e abbastanza inutile ne
ho poca voglia.
Dico solo che un Palazzi che ci mette un anno per dire che l' Inter
era colpevole, giusto in tempo per la prescrizione, verrà idolatrato
da voi interisti, non certo dagli juventini.
Lo ripeto, siete solo dei provocatori quando parlate di giustizia
sportiva, che vi guardate bene dal condannare, visto i favori da essa
ottenuti nell' era Moratti.
Portami i fatti che dicono che la Juve è stata favorita e voi
sfavoriti dalla giustizia sportiva, altrimenti torna a scrivere nel
tuo ng o limitati a parlare di calcio.
Un ale è già di troppo in questo ng, non abbiamo bisogno di altri
moralisti ipocriti.
 
Poirot

 possibile
 
Ecco la ricostruzione di una persona (di cui tra l'altro non condivido 
l'orientamento politico) non coinvolta.
Daniele Capezzone, portavoce Pdl, interviene nuovamente sul caso 
calcioscommesse, evidenziando l'accanimento della Procura Federale verso i 
tesserati della Juventus, tirati in ballo nello scandalo: "Da non tifoso, 
che non ha il 'problema' di essere juventino o antijuventino, registro un 
evidente e ingiustificato accanimento contro Conte, Pepe, Bonucci - spiega 
Capezzone -. Il pentito Carobbio viene strapremiato, mentre gli accusati 
senza prove e senza riscontri vengono massacrati. Roba da Inquisizione o da 
processi stalinisti. Chiunque abbia a cuore il calcio italiano fara' bene ad 
aprire gli occhi".
. 
 
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Cita sempre la fonte delle notizie che riporti. In questo caso una �: 
http://fcjuventustorino.blogspot.it/2012/08/capezzone-pdl-evidente-accanimento
 
.html

 all'interno di un'ottica Juve-controtutti.
 
Invece quello che ha capito tutto saresti tu. 
Come no, ROTFL. Un prescritto cartonato che dovrebbe avere la decenza di
non nominarla neppure la giustizia sportiva, se avesse appunto una dignità,
cosa che ahivoi storicamente non vi è mai appartenuta. Figuriamoci dal 2006
in poi. Finito sto delirio a NG riunificati di giurisprudenza for dummies,
mischiata ad ipocrisia, e fasullissima volontà di cercare la verità, adesso
puoi tornartene nel tuo newsgroup, a pensare alla vostra ritrovata
mediocrità fatta di settimi posti, europa dei poveri, e montagne di debiti
societari (a cui si sono aggiunte pure le perculate cinesi, lol). L'ora
d'aria nel ng dei CAMPIONI D'ITALIA è terminata, lasciaci tornare a
travolgere avversari, altro la proprietà. Dileguati, prescritto.
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Cerchiamo di non esagerare. Grazie.