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Titolo: Il problema è la proprietà

Io vorrei capire, perchè non si prende a t t o da parte di tutta al
tifoseria che il problema della Juve è la famiglia agnelli e non
secco, blanc, marotta, ecc?
Ma in quale altra grande città europea una proprietà del genere non
verrebbe contestata?
Madrid, barcellona, manchester, londra, monaco e le loro tifoserie  si
terrebbero una proprietà del genere?
Oppure a Torino la famiglia oltre ai giornalisti si compra pure la
tif. organizzata?

 terrebbero una proprietà del genere?
siiiiiiii
finalmente parole chiare !!!!
Voglio

 Voglio
messaggio troncato inavvertitamente..
insomma volevo essere ironico.
lascia perdere.. si sa quello che lasci e non sai quello che trovi.

 lascia perdere.. si sa quello che lasci e non sai quello che trovi.
sempre la solita frase da parte di chi non sa nulla. Io so cosa lascio
cioè una proprietà che di suo non mette un euro, quindi anche uno che
mettesse 1 euro i sarebbe emgio di questa. E qualcunoc red davvero che
nel mondo non ci sia nessuno
disposto ad investire epr motivi d'imamgine in un club come la Juve he
rispetto al manchester city o al chelsea come blasone è tutt'altro?

 rispetto al manchester city o al chelsea come blasone � tutt'altro?
dico la mia:
preferisco 100.000 volte andrea agnelli che,forse,ricostruisce una societa`
degna del nome juve e,senza metterci un euro,ma amministrandola
seriamente la porta a vincere che un moratti del caso....quando denti
marci  si rompera`il cazzo,lasciera`la squadra nella merda..come mai
berlusca non investe piu`un euro?che fine hanno fatto roma e lazio?
ed i debiti del liverpool??del parma??quanche anno di gloria per poi
finire in tribunale per i debiti??abbiamo vinto per un decennio senza 
gli euro
degli agnelli,amministrati alla grande,ci torneremo di nuovo....se una 
rometta
del cazzo si puo`permettere di competere in questi anni con l`inter,vuol 
dire
che la vetta non e`lontana...

 preferisco 100.000 volte andrea agnelli
e certo, lavori alla fiat?


manco per il ciufolo....

 rispetto al manchester city o al chelsea come blasone è tutt'altro?
con questa tua risposta hai appena fatto la figura , tu , di quello che
" ....la solita frase da parte di chi non sa nulla"
no perche' ...se guardi i bilanci ti accorgeresti che il grano lo hanno 
messo. Come ricapitalizzazione e come iniezione di denari nel dopo 2006.
anzi..  anche tanti denari.... E grazie a montezemolo/tronchetti + Blanc 
, pero' ... spesi alla cazzo.
Oltre a questi , ulteriori 80ML divisi in 3 anni. ( esclusi proventi 
uefa , cessioni, valutazione e Rivalutazione del vivaio ).
Colgo l'occasione per mettere in evidenza alcuni acquisti APPENA FATTI 
da PARATICI , per il vivaio/giovanili ma che non trovano clamore.
Uno per esempio e' un portiere che dovrebbeo essere uno dei migliori in 
italia. ma anche altro...
http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=24440
E' stato ufficializzato in giornata anche l'acquisto di un giovane 
portiere, Marco Costantino, ex di Spal e Sampdoria. Un talento che 
assieme ad altri ragazzi di prospettiva andrà a consolidare la 
Primavera, in linea con un rinnovamento in atto su più fronti. Dirigenti 
e staff compresi.
http://www.vecchiasignora.com/topic/154928-la-juventus-mette-gli-occhi-su-tre-giovani-gabbianelli-montebelli-e-giannetti/
Juve sui giovani Gabbianelli e Montebelli
22.06.2010 13.53 di Francesco Maisano
Sempre copiosa la ricerca della dirigenza bianconera di giovani talenti 
in giro per l'Italia. Come si legge sulle pagine odierne del quotidiano 
romagnolo RomagnaNoi, la Juventus starebbe provando a stringere per due 
baby talenti della rosa degli Allievi riminese, Gianmarco Gabbianelli 
(16) e Luca Montebelli (15). Il primo è un centrocampista classe '94 che 
a marzo aveva già svolto uno stage con la squadra bianconera mettendosi 
in mostra in alcune amichevoli, una delle quali lo vide autore di un 
poker mentre il secondo è addirittura nativo del 1995 ed è un 
attaccante. Sui due giovanissimi atleti ci sono anche Inter, Atalanta, 
Parma ed Empoli.
Fonte: 
tuttojuve.com
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La Juve sul giovane Giannetti
22.06.2010 12.43 di Antonio Graziano
Oltre ad acquistare giocatori per rendere competitiva la squadra per la 
prossima stagione, la Juventus in questa fase calda di calciomercato sta 
programmando anche il futuro. Nelle mire della squadra bianconera è 
finito il giovane attaccante del Siena Niccolò Giannetti (19). La 
promettente punta del club toscano dovrebbe approdare a Torino in cambio 
di due altri giovani della squadra torinese, il bomber della Primavera 
Ciro Immobile e il centrocampista Luca Marrone, che andranno in Toscana 
con la formula del prestito.
Fonte: 
tuttojuve.com

 nel mondo non ci sia nessuno
La famiglia Agnelli sta mettendo soldi in questi anni, che siano stati 
spesi male e' un altro conto.
Non e' solo questione di soldi avere una squadra, io sono contento di 
avere una famiglia che rappresenti nel bene o nel male la storia della Juve.
Ti arriva l'Abrahmovic di turno cosa ti porta? tanti soldi, poi il 
giorno che si stufa lascia una societa' piena di debiti e senza la 
minima possibilita' di risollevarsi. Se dovesse stufarsi o dovesse 
capitargli qualcosa il Chelsea fallirebbe, viste le montagne di debiti 
accumulati verso lo stesso Abrahmovic, un nuovo proprietario dovrebbe 
prima di tutto coprire quei debiti...
Ciao
-- 
MMM

 terrebbero una proprietą del genere?
Madrid e Barcellona non sono paragonabili alle altre societa'...
Ciao
-- 
MMM

 manco per il ciufolo....
E soprattutto non vedo cosa c'entri...
Ciao
-- 
MMM

 spesi male e' un altro conto.
Spero che sia una battuta.
informati  meglio va  classico figlio di una malinformazione
Inanto anche la rioma sta per cambiare proprietà, guarda caso la
seconda delle 3 società quotate in Borsa tutte
con problemi di competitività

 messo. Come ricapitalizzazione e come iniezione di denari nel dopo 2006.
scusa ma vatti a vedee i bilanci di Milan e Inter negli ultimi anni
e vedrai  qualcuno che davvero ha messo i soldi quasi ogni anno.
Se per te 55 milioni in 15 anni significa metter soldi quando nel 2001
la famiglia Agnelli
ne ha incassati 3 volte tanto dalla quotazione in Borsa significa che
sei disinformato
continua  a leggere tut tosporc mi raccomando.

 e vedrai  qualcuno che davvero ha messo i soldi quasi ogni anno.
ROTFL ma dove vivi?
Il moratto l'anno scorso con la vendita di Ibra ha finito il mercato
in attivo, e Silvio sono anni che non sgancia un quattrino, vai sul NG
del milan a dire le tue panzane e senti le pernacchie! :)

 continua  a leggere tut tosporc mi raccomando.
ma mi sa che il disinformato sei tu ...
Il calcio sta cambiando e man mano non si potra' piu' fare apporti 
prestiti degli azionisti , ma solo ricapitalizzazioni o ..fallimento.
E dire che a livello continentale , ci si sta' muovendo per ridurre le 
spese ma soprattutto per aumentare i ricavi, quindi tagliando fuori 
sempre di piu' la "potenzialita'" del magnate di turno.
Mi sa che sei rimasto un po' indietro....
Oltre tutto , quello che si e' vinto, lo si e' fatto senza buttare soldi 
a gogo.
Ti do un consiglio ( dato la storia della juve )
*cambia squadra*
Poi ROTFL !!  parli di 55ML in 15 anni , e adesso sono 80ML in tre e non 
ti vabene manco quello...

 del milan a dire le tue panzane e senti le pernacchie! :)
guarda con te credo già di aver sprecato troppo tempo. Berlusconi
appena due anni fa ha messo nel Milan più di 50 milioni
e lo ha fatto quasi ogni anno negli ultimi 20 anni

 con problemi di competitività
MA LOL.
Forse ti e' sfuggito che cambia proprietario a causa di
SOLI 325 ML di debiti.
E fatti proprio col metodo a te caro.
Il spendi spendi ( tanto non sono soldi miei )
=========================  commento del moderatore:  =========================
calma. Tutti e due. grazie.

 non e' che puoi tentare di offendere in questo modo.
fai disinformazione, non sai le cose, documentati e poi ti confronti
Punto secondo la controllante della roma ha debiti ma guarda caso in
italia ci sono 3 società quotate in Borsa
Juve, Roma e Lazio che sono società che finanziariamente non sono
competitive a livello internazionale

 in attivo,
hahahah, il monte ingaggi dell'Inter con la cessione di Ibrahimovic
e l'acquisto di 6 giocatori
è aumentato di 30 milioni!
Informati. Uffa non ci si può confrontare con gente che dimostra di
non sapere nulla
  commento del moderatore:  
Datti una calmata, grazie.

 Inanto anche la rioma sta per cambiare proprietà,
Piantala di cambiare nick, perché finché non cambi la tastiera ti si
sgama sempre.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Un inglese, anche se è solo, forma ordinatamente una fila di una
persona. - George Mikes

 informati  meglio va  classico figlio di una malinformazione
Dammi una mano ad informarmi, cosa c'era di disinformazione riguardo 
alle ricapitalizzazioni di questi ultimi anni? Cosa c'e' di 
disinformazione davanti ai 50 milioni di euro spesi per Melo e Diego?
Aspetto link e citazioni precise, non solo accuse campate in aria, grazie.
Ciao
-- 
MMM

 lo ha fatto quasi ogni anno negli ultimi 20 anni
Fonte?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La sola vera dignità dell'uomo è la capacità di disprezzarsi.
George Santayana

 e lo ha fatto quasi ogni anno negli ultimi 20 anni
50 x 20 = 1.000 milioni. 
Un miliardo di euro in vent'anni?
Ah no, hai detto "quasi" ogni anno.
Facciamo allora 500-600 milioni di euro?
:D
-- 
XXIX
Giornalista: "Presidente, adesso con tutti questi giocatori nuovi
mancherà certamente amalgama...". Massimino (ex presidente del
Catania): "Dimmi in che squadra sta' Amalgama che lo compero!"

 � aumentato di 30 milioni!
ehm... di contanti gliene sono arrivati 50, di milioni, dal Barcellona,
quindi anche contando quei fantomatici 30 milioni di cui disquisisci,
ovviamente senza portare fonti, ne rimangono 20.
La matematica non e' un'opinione. 

 e lo ha fatto quasi ogni anno negli ultimi 20 anni
ROTFL
forse l'ultima volta che ha messo soldi e' stato per prendere Nesta.
Ti ricordo che negli ultimi anni ha incassato alla grande vendendo
prima Sheva e poi Kaka, prendendo in cambio giocatori a parametro
zero o facendo tornare dai prestiti gente come Antonini e Borriello.
Mi sa che non sei molto informato, o premi i tasti a caso.
L'anno scorso volevano prendere Cissocko dal Porto, e di fronte
ad una richiesta di 13 milioni hanno risposto che se ne poteva
parlare per un prestito gratuito con riscatto fissato a 6 milioni,
perche' [e qua parte un ROTFL] le visite mediche avevano
evidenziato un difetto della dentatura del giocatore.
Questo nonostante i soldi incassati per kaka.
Questi sono fatti, eh.
Quando posterai un link alla scansione dell'ultimo bonifico
di Silvio verso il Milan, allora magari potrai vamtare un minimo
di credibilita'. 

 Fonte?
vedi, io mi confronto su determinate tematiche con uno che mi chiede
la fonte.
www.acmilan.com
 questa è la fonte vatti a vedere i bilanci e leggi
meno tuttosport


allora la ricapitalizzazione di una entità peraltro ridicolaè una in
15 anni, moratti e berluscono mettono soldi da 15 anni quasi ogni anni
Diego e Melo sono stati acquistati con i soldi che produce la Juventus
non con i soldi della proprietà.
sai la differenza o no?
Abramovich sta andando a comprare Torres, non con i soldi del Chelsea,
ma staccando un bel assegnuccio di tasca sua.
E' questa la differenza., si chiama differenza dell'azionista che fa
sì che lìInter sia molto più forte ed abbia fatto il triplete

 sì che lìInter sia molto più forte ed abbia fatto il triplete
fa anche sì che l'inter non abbia vinto per 40 anni circa (a parte uno
scudetto) prima che tornasse uno disposto a spendere e spandere e
bisogna vedere cosa succederebbe se se ne dovesse andare, senza
considerare le porcate tipo vendersi il marchio e spalmare il debito
con l'agenzia delle entrate (fatto comune a quasi tutta la serie A,
ridicoli) in millemila anni ed i bilanci in rosso puntualmente
ripianati con assegno
che il milan abbia avuto sorti alterne a seconda della proprietà e che
cmq ora abbia smesso di spendere quello che non guadagna
fa anche sì che la juventus in mano alla famiglia agnelli praticamente
da sempre abbia invece avuto una continuità di vittorie unica nella
storia del calcio italiano (se vogliamo parlare seriamente evitiamo di
cadere ora in discorsi tipo fuorigioco di turone e quant'altro)
per non parlare delle altre con "mecenati"
vogliamo parlare della fiorentina ? cecchi gori fallito e della valle
che giustamente spendono quanto realisticamente fattibile
lo stesso dicasi per la roma che ha portato quasi alla rovina i sensi,
il napoli che come bacino d'utenza e seguito dovrebbe essere una delle
più importanti squadre italiane ed invece è fallito ? e ora viene
gestito in modo intelligente da uno che i soldi li avrebbe anche ma
non è un pirla (anzi, un fesso, per dirla alla napoletana )
o la samp che è in mano ad un altro petroliere che però, guarda caso,
preferisce tenere i bilanci a posto mentre prima il figlio di
mantovani ha fatto il passo più lungo della gamba (del resto il padre
glielo aveva detto di non continuare)
lasciamo stare il torino come si è ridotto, lazio e parma che hanno
avuto un momento di gloria con due finanzieri senza scrupoli e si è
visto come stavano finendo
io ci andrei cauto prima di auspicare una cessione a sconosciuti
pronti a sganciare assegni o cmq una gestione delle società che non
tenga conto di quello che può produrre
che poi, questi investitori chi sarebbero... i russi ? gli americani ?
gli emiri ?

 ma staccando un bel assegnuccio di tasca sua.
ROTFL questa e' bellissima...
Guarda che se stacca un assegno da 100 milioni per la squadra, magicamente
a bilancio compare la stessa cifra alla voce "debiti verso Abramovich"... il
giorno che vende la societa' quei soldi gli devono tornare indietro.

 competitive a livello internazionale
O_o  ti stai accorgendo della inconsistenza della tua tesi o ci credi 
davvero ?
La controllante della roma non aveva debiti.
i debiti li ha creati la roma con una gestione sportiva modello quella 
che vorresti alla juve e che ha portato moratti ad avere a bilancio una 
passivita' di 908 ML di euro !!  si 908ML e lo hanno fatto vedere 
casualmente ieri sera in tv, la latere della intervista al moratti sul 
fairplay finaziario e di cui si pavoneggiava come paladino ( ROTFL ).
Gente che ha poi usato lo spalmadebiti come la lazio roma inter...
Debiti che poi sono stati girati a italpetroli e che adesso unicredit 
esige che siano pagati.
LA juve invece non ha avuto di questi problemi , non ha fatto lo 
spalmadebiti ed e' stata competitiva in europa.E non capisco come fai a 
dire che non lo sia stata !!  abbiamo fatto 4 finali si CL !!!
la competitivita' si misura cosi !!
senno' fai la fine del real. Piu' competitivo di lui .. 200ML !!
duecentomilioni !!!  e non ha vinto !
Scusa se non sono d'accordo con la tua visione, che peraltro risulta 
sorpassata dagli eventi.
Sentire moratti che non ha piu' intenzione di spendere piu' di tanto 
perche' deve rientrare in tre anni in una struttura che non gi crei 
debiti per 120 ML l'anno fa un po' strano.
Ma e' il calcio che cambia.

 ma staccando un bel assegnuccio di tasca sua.
Stai parlando di cose che non sai e questa e' la dimostrazione !!
hai preso proprio una delle squadre piu' indebitate della premier.
Sai quanto il chelsea e indebitato con abramovic ?
solo lui , solo il chelesea se non erro sono 500 ML di euro !!!
E un'altra vicino al fallimento e' il liverpool e pure il MUD
non naviga bene !!   ( 600 ML !!! )
SOlo l'arsenal ha si debiti ma per lo stadio fatto che cmq e' un valore 
patrimoniale non indifferente.

 Questo nonostante i soldi incassati per kaka.
quoto
e quest'anno ?
non prenderanno nessuno a meno che non vada via qualcuno.
Causa ? gli stipendi altissimi di molti e che scadranno nel 2011.
Da li si preannuncia qualcosa in entrata  ( fonte Mauro suma )
Al piu' potrebbe essere ibra ma in prestito con diritto di riscatto e 
con parte dell'ingaggio pagato dal barca per il primo anno , per poi 
passare tutto al milan appunto nel 2011 quando scadono i stipendi.
Ma lo voglio vedere perche' non ci credo molto ( e chi e' il barca ? 
babbo natale ? .. e poi se ibra... e gli altri milan non dicono nulla ?)

 non sapere nulla
Eh ma sei come sagi..  lanci il sasso e poi nascondi la mano.
se dici di essere informato e di potere dimostrare le tue tesi,
fallo !!  mica ti si mangia eh ?
dimostra tu per primo !
hai eccepito , dici che il problema e' la dirigenza che non ha e non 
mette grana .. dimostralo!

 meno tuttosport
non fare lo sbruffone !!
dire acmilan vale quanto 
playboy.com
Riporta i documenti , o non parlare !
Le tesi vanno dimostrate.
senno' e' quaquaraqua ..

 i bilanci
Tu che sei così bravo e sicuramente li hai già letti, mi indichi dove
sono scritte le cose che supportano le tue tesi?
Da notare che io non le ho né confutate, né ne ho proposte altre.
Voglio solo imparare qualcosa di nuovo e quindi ti chiedo di citarmi
dove hai preso le tue informazioni.
--
Saluti, Kap

 sì che lìInter sia molto più forte ed abbia fatto il triplete
Sbagliato, Moratti paradossalmente sta vincendo da quando ha smesso di 
fare spese folli, grazie alla santa inquisizione del 2006.
Perez sta continuando a fare spese folli ottenendo 0, il Barcellona 
stellare del 2009 ha voluto spendere soldi per Ibra ed ha peggiorato il 
risultato, il Chelsea stesso non ha ottenuto i risultati sperati.
Puoi dire quello che vuoi, ma la societa' che ha speso piu' soldi nel 
mercato italiano degli ultimi 2 anni e' stata la Juve.
Ciao
-- 
MMM

 fare spese folli, grazie alla santa inquisizione del 2006.
E aggiungici che l'annunciato "cambio di politica economica" degli 
etici, significa proprio che "ora che abbiamo vinto, cominciamo a pagare 
i debiti".

 mercato italiano degli ultimi 2 anni e' stata la Juve.
infatti... e si sono visti i risultati :-/

 forse l'ultima volta che ha messo soldi e' stato per prendere Nesta.
senti sei un provocatore. Facciamo una cosa, dammi il tuo indirizzo,
vengo a trovarti ti faccio vedere
i bilanci del Milan e poi chiedi scusa

 i bilanci del Milan e poi chiedi scusa
E tu chi sei? Galliani o Ramaccioni? O tutti e due!?!?
Dai...non arrabbiarti, prepara piuttosto il rinnovo per quel panzone
indecoroso di Ronaldinho, pare voglia un piatto di pastasciutta in più.

 senti sei un provocatore.
ROTFL
Poirot 

 i bilanci del Milan e poi chiedi scusa
facciamo cosi', visto che interessano a tutti e non e' che puoi andare
porta a porta da tutto il newsgroup, dacci un link a questi fantomatici
bilanci nei quali compaiono gli ingentissimi investimenti di Silvio, e
poi ti chiediamo scusa in coro.
Intanto ti tieni le pernacchie ;)


Che ce stai a provà?:-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 Che ce stai a provą?:-)
sono un ingenuo, giuro che non ci avevo pensato... :P 

 porta a porta da tutto il newsgroup
se tu sei disinformato  e èer informarti leggi tuttosport non è colpa.
Dimostrami tu che Berlusconi non ha messo soldi nel Milan fino a due
stagioni fa
fammi vedere qualche link
Mi devi dimsotrare però anche quanti soldi la famiglia Agnelli ha
messo
nella Juve negli ultimi 20 anni al netto degli incassi, ripeto al
netto degli incassi
cioè quanto ci ha rimesso

 fammi vedere qualche link
Sei stato tu a venire a dire che ne mette caterve, eh.
Non è che si può venire a dire " Ho visto un fantasma, dimostrami tu che non 
esistono ", eh.
Poirot 

 cioè quanto ci ha rimesso
allora se la metti cosi' Berlusconi col Milan quanto ci ha
guadagnato? Un po' di elezioni "per un'Italia che vinca in
Europa come il mio Milan". E comunque già nel 2006 aveva
avuto contatti con Moggi e Giraudo (con grande scorno di
Galliani) perche' riuscivano ad ottenere risultati senza
chiedere soldi alla proprieta' (infatti si era gia' rotto le
balle di spendere) 

 balle di spendere)
per inciso ..
ultimamente il berlusca avrebbe confermato che ogni anno mette
50ML, ma per pagare gli stipendi faraonici di alcuni , che sempre per 
inciso , sono quelli che bloccherebbero fino al 2011 la campagna acquisti.
stipendi eh ..  mica acquisti dei cartellini.
e stipendi che vorrebbero ridurre in genere ed eliminare.