Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT: Finalmente

Finalmente è finita la campagna elettorale, son finite le elezioni, e
abbiamo (più o meno) i risultati.
Vi dò una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
La scomparsa dello humor da queste pagine (o - almeno - la forte
contrazione del medesimo) è il primo e determinante motivo.
Le offese personali ricevute da amici, e non riparate da opportune
scuse, sono il secondo importante motivo.
Il dilagare dello schizo-troll, da cui non ha preso le distanze
nessuno di quelli che la pensano pensano politicamente come lui - è il
terzo - ovviamente meno importante - motivo.
Evidentemente i suoi scritti sono apprezzati, o almeno non danno
fastidio.
Vi saluto cordialmente.
Per gli amici (o ex-amici "sospesi a divinis"): segue lettera.
Have good times.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà"

> Vi dņ una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
Uno dei pochissimi che era possibile leggere nell'ultimo mese: ti capisco e
mi dispiace molto.
d

 Vi dň una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
non č una buona notizia, ma ti capisco benissimo.

Vi dň una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
Non puoi.
Non ti ho dato il permesso.
E poi sei tu che offendi : come sarebbe a dire che e' mancato il sense
of humour ?
Dove mi collochi tu, messere ?
Adesso sei incazzato come una spia perche'  ho fatto vincere le
elezioni al Berlusca, ma cristodidio....lo sapevi no ?
E poi ti faccio il ricatto : niente Schillo in IAMC ....niente
cignale.
Te lo meni.
Resto in attesa di pronte e pubbliche scuse.
Io
GENOVA PROFONDA

non č una buona notizia, ma ti capisco benissimo.
Ho capito : state per fondare IAMCEV
( it.arti.musica.classica.esiliati volontari )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Ovviamente sara' un Club di filologi spinti, I suppose.

 fastidio.
...soprattutto avendo l'accortezza di filtrarli...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 contrazione del medesimo) è il primo e determinante motivo.
E poi c'è ancora qualcuno che nega quanto da te appena detto...mah!
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Vi dň una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
Cerca di tenere duro, torneranno tempi piů sereni. Almeno spero...
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 Per gli amici (o ex-amici "sospesi a divinis"): segue lettera.
non ho capito: ex amico sono ?
mizzega :(
maw
a, vn

 Vi dň una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
pessima notizia.
Piů che pessima, schifosa.
Non farlo. Please.
A.

 Vi dò una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
Sarebbe mica stato meglio abbandonarlo (temporaneamente) un paio di mesi fa,
lasciando ai troll il loro mestiere, mentro noi, che siamo qui perchè ci
piace la musica, adesso avremmo potuto riprendere in pace le nostre
chiacchiere?
E invece no: amicizie rovinate solo perchè molti erano conviti che sarebbero
passati per vigliacchi se non avessero espresso pubblicamente nel modo più
virulento possibile la propria idea politica.
Come la pensasse ciascuno di noi, grosso modo, già si sapeva anche prima.
Che bisogno c'era di azzuffarsi, ricorrendo anche all'insulto, veramente non
riesco a capirlo. In questo periodo ho letto tutto e non sono mai
intervenuto (se non raramente su temi musicali) e ho assistito con tristezza
alla spettacolo che alcuni di noi hanno voluto offrirci.
Non vorrei passare per il solito pedante che dice "ve l'avevo detto io...",
ma ben prima che iniziassero le inutili dispute avevo scritto che preferivo
non entrare troppo nei dettagli delle "fedi" politiche degli amici del ng,
proprio per non guastare questo rapporto nato su un comune interesse.
Temo si sia troppo sottovalutato il fatto che discutere se sia o no lecito
usare il pianoforte per Bach non è come discutere se Berlusconi sia o no un
bene per il Paese.
E' evidente che se io penso che con il suo avvento verranno trascurati certi
valori in cui credo, sarò poco propenso (detto con molto eufemismo) a
instaurare un rapporto amichevole con uno che scrive "Brescia trionfante e
vittoriosa (Berlusconofila convinta e prokofeviana)". Con ciò non voglio
dire che non si possano avere rapporti e anche amicizie con chi la pensa
diversamente: dico solo che con questo mezzo, che non permette alcun
approfondimento, che spesso stravolge il pensiero in quanto, oltre a non
poter beneficiare del tono della voce e della mimica, obbliga alla
concisione e quindi all'imprecisione, è assolutamente inutile (ho mai visto
nessuno cambiare idea dopo una discussione di questo tipo), oltre che
dannoso (rottura di rapporti, allontanamento di persone),  intavolare
discorsi epocali  su fedi politiche e religiose.
In certi momenti questo ng è stato un bel giocattolo (e tu eri il miglior
giocoliere), ma mi sa che si sia rotto.
Ciao
Giacomo

 Te lo meni.
EH, NO, NON VALE !!!!!!!!!!!!
Ero invitato anch'io!
Schillo, come osi farmi saltare i ravioli al sugo di cinghiale???
E le salsicce di cinghiale alla brace??
Eh? Come osi ???????????
-- 
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@libero.it
============================

 Vi dņ una buona notizia: da oggi abbandono il News-Group.
Sergio,
quante volte parecchi di noi sono stati tentati di farlo?
Ma farlo significa dar ragione al trollazzo di turno, e questo non e' 
giusto.
Ricordati di quando, col tuo aiuto, facemmo scappare il primo proto-
troll..........


giocoliere), ma mi sa che si sia rotto.
So che personalmente ci si fa del male a ripetere cose già più volte
ripetute, ma non posso che accodarmi e sottoscrivere questo tuo
messaggio, parola per parola.
All'inizio della campagna elettorale Simonetti aveva invitato a non
introdurre argomenti politici nel ng, ma anche a prescindere dai troll
non sono stati pochi i post relativi a quest'evento.
Bene. Se lo dico face-à-face mi si risponde (D'Onofrio, per la
precisione, ma anche Bellavite), che no, non c'entra i post politiici
sono la parte più divertente del ng, che altrimenti sai che palle, con
tutto questo tecnicismo... ecc.
Io non sono musicista eppure, credetemi, in questo luogo preferisco i
discorsi iperspecialistici a una conversazione che non ha nulla a che
vedere con la musica classica, oltre al fatto che facendo qualche
cenno alle proprie ideologie politiche non si dice nulla, stesso
discorso vale per le offese reciproche da entrambe le parti che nulla
aggiungono all'immagine telematica di ognuno di noi, semmai tolgono
molto. Una discussione più circostanziata ci si chiede perché non la
si faccia su it.politica, ng che per altro io ho sottoscritto il
giorno stesso che Simonetti ha fatto il suo amichevole invito.
Schillogenohhhhhh ti aggiungo tutte le "h" che vuoi, anche se non
abbiamo mai avuto occasioni particolari di colloqui, io avrei molto
piacere a leggerti ancora, e avrei molto piacere a che in questo ng si
parlasse una buona volta almeno per il 70-80% di musica, una buona
volta, o che almeno quella percentuale dedicata agli ot non venga
invasa dalla politica a buon mercato che spesso si fa qui.
Questo ng, sconcertante, è molto più fedele alla coerenza tematica
degli ot che del topic per cui è nato. Ma non è giusto che per questo
se ne vada chi è interessato alla musica. O meglio, mi spiace molto.
(Anche se per me è faticosissimo rimanere.)
a.h.
"I always will believe there'll be a brighter day!"
(Miss Maurrant)

 Eh? Come osi ???????????
lui osa perchč tu sei a dieta.


contrazione del medesimo) è il primo e determinante motivo.
Non era molto difficile capire che la deriva politica avrebbe prodotto
anche la scomparsa dello humor. Arguzia e intelligenza tendono a
manifestarsi insieme e spero nessuno si offenda se dico che i post
politici su questo NG presentavano un contenuto di intelligenza pari a 3
in una scala da 0 a 10.000
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

bene per il Paese.
sarei daccordo del tutto, se non fosse che a me personalmente se una
persona mi sta simpatica mi interessa assai poco se la pensa
diversamente da me. 
Per esempio tu, caro Giacomo, sai bene che abbiamo idee politiche non
dico deltutto, ma assai diverse, tuttavia non abbiamo mai litigato per
questo, ci siamo detti come la pensavamo e abbiamo continuato
amichevolmente a discorrere di quello che ci interessava.
Cosi' come, sempre per esempio, e' noto che io e Klaus non abbiamo
propriamente le stesse idee politiche (cosa che deduco piu' dal fatto
di conoscere le sue, che le mie sono alquanto confuse in questo
periodo: diciamo che non so cosa penso ma di sicuro non la penso come
lui) . Tuttavia trovo Klaus persona simpaticissima e non mi piacerebbe
se lui se ne andasse dal NG. A volte ci copriamo di insulti, io non me
la prendo, lui forse un po' e mi dispiace. Mi piacerebbe che non
succedesse mai cosi'. Mi piacerebbe che fosse come una partita di
Rugby dove i giocatori se le danno di santa ragione e poi dopo la
partita vanno tutti a ubriacarsi in birreria. Sara' mai possibile?
Lo stesso vorrei fosse possibile con Gerelli e qualche altro, compreso
quello da cui e' partita questa bizzarra idea di abbandonare il NG per
motivi politici. Spero che faccia come Eco, suo maestro, che Dopo le
elezione del 1994 disse che emigrava e invece sta ancora grasso e
pasciuto a far soldi in Italia..
Di altri, permalosi, cattivi e stupidi me ne frega proprio nulla, ma
credo che la cosa sia reciproca. 
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

contrazione del medesimo) è il primo e determinante motivo.
tu non dai il buon esempio. 
Dai, su, non fare l'Umberto Eco 2


 tu non dai il buon esempio.
ma sarà veramente colpa degli OT politici?
Oppure del resto, che si assesta sui medesimi livelli dell'OT politico di
turno?
Dov'è finito Avanzi? Dov'è Ceccherini? Daverio scrive pochissimo.Pure Logi.
Chi è che da il cattivo esempio?
Qui di musica si scrive pochissimo comunque.
Per cui il cattivo esempio lo danno tutti.
Inutile lamentarsi degli OT politici se poi cmq non c'è una discussione
musicale decorosa.
Mi sa che Schillogeno ha ragione.
La battutina facile al seguito (e cioè: perchè non smammi anche tu?)
risparmiatevela.
Troppo ovvia, come tutto il resto.
I meno ovvi eran quelli sopra citati e non postano più, o pochissimo. Tanto
mi basta.
Questo NG è di una banalità e di un livello sconcertante.
Colpa anche di chi sta scrivendo, ovviamente. Ma almeno io lo ammetto.
Vedete voi.
A.


 A.
Hai ragione! Ma è un po' anche il contrario. Post musicali di ottimo livello
spesso non producono discussioni interessanti, e vengono abbandonati. Al
contrario un OT politico - che già dal titolo si professa inserito soltanto per
dar adito ad un flame - riceve decine di risposte. Questo clima non favorisce
la voglia di leggere, di ricercare i messaggi interessanti - che poi è il primo
spunto che spinge altri a scrivere a loro volta. Mah, forse ho conosciuto il NG
in estate, e molti avevano più tempo e voglia di scrivere e meno rabbia
invernale repressa. IN effetti anch'io mi sono un po' stancato, come si vede.
Ammetto che rimpiango le ingenue e spesso ridicole (ma piene di passione)
sparate dei Barocchi Devastanti (ora fuggiti), adesso che il gruppo sembra un
OT e una bacheca di annunci.
Ciao
Paolo.

 discorsi epocali  su fedi politiche e religiose.
Sottoscrivo ogni lettera.
Bravo Giacomo.
--
________________________________
Emanuele Passerini
(dal lavoro)
pass...@ifom-firc.it

 propriamente le stesse idee politiche
Ecco, Klaus, per es.
A parte gli insulti gratuiti del solito vigliacco troll di turno (se c'è una
persona mite che con le accuse sanguinarie del troll non ha proprio niente
da spartire è proprio Klaus), lui, diversamente da me, non ce la fa a
trattenersi quando legge cose che gridano vendetta. E prende sprangate sui
denti a ripetizione. Ma proviamo a vedere quanti interventi costruttivi IT
ha inviato a questo ng in questi anni! Molto più di certi professionisti
della musica, che preferiscono svicolare quando la discussione si fa
serrata, con documenti alla mano, per gratificarsi invece con una pioggia di
OT che lasciano il tempo che trovano.
Va be', non intasiamo ulteriormente la linea. Se il rumore di fondo
diminuirà, magari a qualcuno tornerà anche la voglia di parlar di musica
(capito Cioran, Klaus, Vinix, Gerelli, ecc.ecc....?)
Ciao
Giacomo

 in una scala da 0 a 10.000
3?  Cosi' tanto?   Esagerato!
Roberto
---
<><

(capito Cioran, Klaus, Vinix, Gerelli, ecc.ecc....?)
ma credo che a loro la voglia non sia mai venuta meno.


Vedete voi.
se si tratta soo di questo lo ametto senza problemi anch'io. Ma non mi
semra che fosse questo l'oggetto della discussione. Mi sembrava che si
discutesse se valesse la pena o meno di prendersela per dei cretini
che scrivono stronzate.


 fastidio.
Li ignoro...
saluti,
 Roberto
----
<><

Vedete voi.
Cara Ale,
Lo sai che mi hai convinto ! O meglio hai anticipato quello che prima
o poi, avrei finito per scrivere anch'io. Condivido in pieno le tue
considerazioni e penso che almeno per un bel po', seguiro' l'esempio
di Schillo e di tanti altri che son scomparsi.
E' verissimo! Tentativi di discussioni un po' impegnative, non hanno
seguito, a meno che non presentino una possibilita' di pura polemica.
Specialmente in materia di lirica, si legge ogni tanto una critica,
talvolta, appoggiata anche a ragionamenti di una certa serieta'.
Quando questo accade, il thread muore subito appena nato. Quali sono i
thread che sopravvivono? Quelli pieni di futilita', o di giochetti o
di quiz. Raramente si trattano argomenti seri che diventano subito
mattonate per colpa di chi il sense of humour non sa neppure dove
abiti.  E' anche bello scherzare e ridere  sulle cose piu' serie. Lo
facevano anche Mozart e Rossini. Pero' occorre farlo.
Apprezzo Daverio, perche' anche se passionale com'e', parla e scrive
di musica con la consapevolezza di uno che di opere ne ha viste tante
ed ha quindi una brande esperienza in proposito e svariati elementi di
paragone. Scrive d'istinto e per questo e', secondo me, molto piu'
valido  di quelli che scrivono solo "per cultura". E poi la sfilza
infinita dei post inutili, astratti, schizzati, di gente che opere non
ne ha mai viste prima che esistesse Internet, come fu il caso di
Peres,  e com'e' quello di qualcuno , che preferisco non nominare.
Giovanna d'Arco, uno dei capolavori giovanili di Verdi, e' stata
liquidata con due parole per dire  che e' noiosa, robetta da 4 soldi.
Molte cose, al primo ascolto, possono sembrare noiose. Vorrei
conoscere qualcuno che si e' divertito e commosso di primo acchito
all'ascolto de "Les Toryen" . Chi non ha capito che la musica e' anche
questo, disciplina, sacrificio di voler ascoltare piu' volte anche
cose ostiche, per cercare di entrare nell'idea e nell'animo del
compositore, e' meglio che faccia ritorno al teatro di prosa, di gran
lunga piu' comprensibile dell'opera. Come massimo sfoggio culturale,
si invoca la mancanza di drammaturgia ! Altra grande scusa usata per
giustificare l'ignoranza della musica e del canto. Per la drammaturgia
c'e' il teatro, basta dedicarsi a quello per risolvere il problema. E
cosi' di cazzata in cazzata, gli argomenti nascono e muoiono.
Ok, cara Ale, mi ritengo colpevole di molti OT. Ne chiedo venia al
gruppo, anche se la ragione per cui non siamo emigrati da Peres e'
stata proprio quella di respirare in IAMC, quest'aria di liberta, di
humour, che ha pervaso da sempre il gruppo, malgrado le presenze
sgradite dei troll, che fanno comunque parte del gioco. 
Quindi hai ragione tu. Le cose cambiano. Se ne va Schillo. E' sparito
Klaus, Don Ofrio quasi non scrive, o se scrive scrive una battuta !
Arrigo compare rarissimamente e cosi' Righetti. Giorgio Capuani ci ha
abbandonati da tempo e cosi' sembra anche  Alessandro. Logi e'
spompato e si avverte quando scrive. Vinix limita i suoi interventi a
...schizzatine tipo scappa e fuggi, piu' per dovere che per piacere.
Giovanni in pratica, non scrive piu' da tempo. Cioran (forse ha fatto
carriera politica, non so) anche lui s'e' dato. Per scambiare due
chiacchiere con te , Cesarone, e Marcelli (una delle persone piu'
educate e gentili che ho incontrato su questo gruppo), puo' bastare
l'e-mail 
Comunque e' stata un'esperienza positiva. Ci siamo divertiti per
qualche anno. Ho imparato molte cose e di questo sono grato a tutti
quelli che me le hanno trasmesse. Oggi mi annoio, e cancello, prima di
aprirli, quasi tutti gli articoli. E' il segno che occorre cambiare
aria.  Il guaio e' che pochi sanno scindere " l'homo" politico
"dall'Homo" musicale, artistico e culturalmente libero. Si avverte
immediatamente, dietro ogni  intervento.  E ora che il giocattolo
elettorale e' finito, si spera almeno per 5 anni, rimane difficle
tornare a parlare con gli altri con lo stesso spirito di prima. Quindi
me ne vado in vacanza per un bel po', spero. Approfitto del fatto che
devo riformattare il computer, per chiudere subito, cosi' non rischio
di "andare a ruota". Almeno lo spero. 
Un caro saluto a tutti e buone vacanze estive.
Giampaolo
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" Ne' la notte stellata, ne' le sciagure,
  ne' le ricchezze : niente dura ai mortali "
  Sofocle ( Le Trachinie )
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La voglia ci sarebbe, ma ultimamente e' (per me almeno) stato
impossibile frequentare iamc.
Non posso nascondere che non sono solo i molti impegni di questo
periodo a tenermi lontano.
Quando, dopo magari tre giorni che non scarico messaggi, me ne
scendono 600 a pipoggia, l'80% dei quali riguarda le elezioni,
francamente spengo il pc e vado a leggermi un libro o ad ascoltarmi
l'ultimo cd....
Mi addolora, davvero, quel che scrive schillo. Non mi sembra da lui.
probabilmente fa riferimento a insulti e liti che non ho potuto
vedere, per le ragioni appena riferite.
Come ho accennato in uno dei miei ultimi, brevissimi,  post, non ho
scritto praticamente nulla in campagna elettorale e ho letto ancor
meno, ma quel "finalmente" che titola il msg di Sergio mi faceva
pensare a conseguenze diverse rispetto alla premessa, ossia a quelle
che spero io e che anche Giacomo si augura.
Finita la campagna elettorale, terminate le elezioni, forse possiamo
tornare a parlare di musica, ed a fare OT innocui o divertenti in
proporzioni accettabili.
Quanto ai troll, ho letto qualche messaggio ogni tanto, e francamente
non riesco a capire come sia possibile prendersela per scritti del
genere.
Rispondere a messaggi di questo tipo, o cadere nel tranello di certe
artefatte polemiche messe li' apposta perche' qualcuno salti sulla
mina  e' da sciocchi, e per questo non posso credere che Schillogeno
sia ferito da qualcosa detto o scritto da simili personaggi che alla
codardia tipica del lanciatore di pietre da cavalcavia autostradale,
legano in modo mirabile la stupidita' becera di un povero
lobotomizzato.
Esistono molti livelli possibili di discussione, ma una qualche
parentela di linguaggio o di cultura deve pur esistere, anche solo per
litigare. Se dovessi calarmi nella rissa con simili decerebrati  farei
offesa a me stesso, e non credo che il discorso possa essere diverso
per schillogeno da questo punto di vista.
Potrei al massimo capire che certi post servano da personale
diversivo, semplice divertimento utile a distrarsi di fronte alle
inevitabili  ubbie della vita, per un impari (ma divertente) confronto
con soggetti che mostrano tanta intelligenza quanta puo' esservene in
una pecora affetta dal morbo della lingua blu, ma da questo a
prendersela "sul serio" ce ne corre parecchio, secondo me. 
Semmai Schillo stia leggendo, aggiungo solo che mi spiace di non aver
ricevuto nessuna sua lettera, giacche' ha scritto che... "Per gli
amici (o ex-amici "sospesi a divinis"): segue lettera".
Spero di non essere un ex, ne' di essere sospeso a divinis, tacendo
non dovrei avere sbagliato nulla infatti, anche se mi preoccupa
l'accenno al fatto che il "non prendere le distanze" da un qualche
troll (non so neppure a quale ci si riferisca in questo caso, per la
verita', perche'  a parte i primi due o tre, ho smesso di leggere dopo
le prime tre parole tutti i post anonimi che si aprivano con
considerazioni politiche )  significhi in qualche modo esserne
complici.
C'e' gia' stata in passato ampia prova del fatto che se non rispondi a
un troll, e' come se tagli il flusso di sangue a un tumore. Muore da
se', perche' il suo scopo e' solo quello di ricevere qualche risposta,
e di avere su un Ng quella visibilita' che evidentemente la vita non
gli offre appieno.
Dal momento che questa constatazione e' di evidenza banale, tanto da
essere anche  piuttosto stupida, ho addirittura qualche sospetto
sull'effettiva paternita' del messaggio di Schillogeno, che tutto puo'
essere, meno che fesso.
Ma a volte esagera con l'alcol, per cui potrebbe anche essere lui e
allora non e' escluso che si riprenda, come mi, ci e gli auguro di
cuore.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
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"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

se il gruppo e' pieno pure di gente che rema contro la musica).
Dovresti essere abbastanza maturo e intelligente, da capire che remare
in una direzione diversa dalla tua, non vuol dire necessariamente
remare contro la musica. Tu e le tue idee non siete il faro della
verità, ma un'espressione possibile, che ha prodotto forse qualcosa di
buono, ma ha fatto anche parecchi danni. Diciamo che il fatto che
gabinetti e bluejeans siano considerati opere d'arte, e il fatto che
spesso non sia praticamente possibile distinguere se l'arte
contemporanea sia fatta da elefanti africani o da artisti tedeschi, il
fatto che la maggior parte delle persone non sappia neppure che esiste
la musica colta contemporanea, sono tutti segnali, per me, che
qualcosa non quadra, ed è chiaro che alla base di tutto questo ci sia
stato un pensiero sbagliato, di qualcuno che, forse senza
accorgersene, ha davvero remato contro. Ora, che uno intraveda
problemi, li descriva, e cerchi di esporre idee possibili per un
miglioramento, può essere davvero liquidato con "remare contro", solo
perché tu non sei d'accordo? Spero di cuore che tu non ti riferissi a
me, perché sentirei che le centinaia di post che ho scritto per
comunicare con te sono finiti nel cesso.
Leonardo

facevano anche Mozart e Rossini. Pero' occorre farlo.
Io non ho una lunga esperienza in IAMC (poco meno di un anno), ma mi
permetto alcune considerazioni. Le faccio, pur sapendo che sono cose
ovvie, che già tutti sanno, e mi scuso in anticipo per la loro
ovvietà.
1) Una persona non si interessa necessariamente a tutte le tematiche
del NG, e questo dovrebbe essere considerato come un fatto naturale,
da tutti. Ci sono persone che amano quasi solo la lirica, altri che
amano un po' tutta la classica tranne che la lirica (mi ci metto pure
io, che ho un cattivo rapporto con essa), altri che amano solo il
pianoforte, ecc. ecc. E' dunque evidente che una persona tenda a
discutere di quelle tematiche che ritiene più interessanti. Io ho
discusso molto soprattutto dell'estetica e delle problematiche
connesse alla musica contemporanea, ma *non ho mai pensato male* di
tutte quelle persone (la maggior parte del NG) che *non hanno mai
partecipato* a questo tema di discussione che io invece ritenevo molto
interessante, e che ho portato avanti con 3-4 persone al massimo.
Semplicemente *capivo e accettavo* il fatto che per molti poteva non
essere interessante. D'altro lato, a me di sapere qual è la migliore
edizione della tal sinfonia di Mozart non me ne frega nulla, perché se
voglio comprarmela vado in un negozio, me ne ascolto 3 o 4, e poi
compro quella che preferisco. Non c'è suggerimento che potrebbe
aiutarmi, visto che uno potrebbe dirmi che la tal edizione è
bellissima, mentre a me potrebbe non piacere per nulla. Dunque non amo
molto mettermi a discutere sulle interpretazioni, ma capisco ed
accetto che per molti sia un argomento interessante. 
Non mi interessa nulla neppure delle great divas of the past and of
the present. Cioè, non mi interessano come argomento di discussione,
eppure noto che alcuni scrivono interi post su una cantante e su come
canta. Ritengo comunque un bene che ci siano persone che si dedicano a
queste discussioni, anche se non  mi interessano, e dunque non vi
prendo parte.
Credo dunque che si debba tener conto di queste variabili, e
comprendere che il fatto che un argomento sia interessante, è un idea
del tutto personale, e non possiamo prendercela se gli altri non
trovano interessante un tema che invece per noi lo è. 
So che sto dicendo delle ovvietà. Tuttavia le esterno, perché ho avuto
l'impressione che alcuni se la prendessero, se certi argomenti per
loro interessanti non trovavano molti partecipanti alla discussione. 
2) L'eterno ritorno: bene o male gli argomenti sono quelli. La musica
classica è lì, ferma. Ci sono sì nuove esecuzioni, nuove
interpretazioni, ma non si possono dilatare all'infinito gli argomenti
su cui discutere, almeno che appunto non si parli delle nuove tendenze
della contemporanea, che ovviamente è un campo più dinamico per sua
stessa natura, o dei nuovi interpreti. E' dunque normale che vi sia,
ciclicamente, un ritorno di tematiche già trattate in precedenza. A
quel punto, pur essendo degne di interesse, è possibile che chi vi
abbia già discusso in precedenza non vi prenda parte un'altra volta.
Dopo molto tempo che uno sta qui, e dopo che ha trattato un po' tutti
gli argomenti che gli interessano, o trova qualcosa di nuovo da dire,
o ripete le stesse cose già dette. Ma a quel punto potrebbe anche
decidere di ritirarsi per un po', piuttosto che ripetersi, e magari di
tornare dopo 1-2 anni, per ridire quelle stesse cose già dette 2 anni
prima, ma forse vedendole sotto una prospettiva diversa. A me è
capitato, pur essendo qui da poco tempo rispetto ad altri, di trovare
domande o spunti interessanti, che però ho trascurato, non per
mancanza di interesse, ma perché sapevo di averne già parlato
settimane prima, e non ne avevo più voglia.  In altri casi invece ho
ripetuto fino alla nausea cose già dette, perché avevo l'impressione
che non fossero state capite. Mi pare che altri abbiano le mie stesse
reazioni, che credo siano normali e comprensibili. Il ciclo vitale di
un NG credo sia più o meno quello descritto. Dunque quasi tutti prima
o poi lo lasceranno (e non solo in caso di morte), o scriveranno molto
raramente, come è inevitabile che sia, mentre altri nuovi arriveranno,
a ripetere tra di loro quelle stesse identiche discussioni che fecero
i gruppi precedenti. Il tutto sembra un po' malinconico, ma in fondo
questa è la vita. 
3) Al mondo ci sono donne (e purtroppo non sono poche) che non
vogliono un uomo, ma vogliono un clown, cioè uno che le faccia ridere
di continuo, che non le faccia annoiare, e se questo poveraccio non se
ne esce di continuo con trovate interessanti e numeri da circo, lo
lasciano dicendo che è noioso e per nulla divertente. E' un
atteggiamento patetico. Forse alcuni domandano lo stesso modo al NG, e
sbagliano. E non mi riferisco all'atteggiamento, comprensibile, che
può essere conseguente ad una dura e triste discussione, che ha
portato conseguente amarezza negli animi, per cui, sconsolati, si
decida di abbandonare. Mi riferisco invece ad un atteggiamento
costante, di "pretesa", quasi ricattatoria: "o mi fai ridere, o me ne
vo". Detto questo, ciò non toglie che a volte ridere sembra vietato.
vedi a tal proposito il punto 6).
4) Anche io ho visto la valanga di OT politici nelle scorse settimane.
Ho anche scritto  2 o 3 post pure io all'inizio, colto in tentazione,
anche se poi ho lasciato perdere, per rispetto nei confronti di coloro
a cui poteva dar fastidio, e per rispondere alle richieste di
Simonetti e di altri che si erano espressi per uno stop alla politica
in IAMC. Tuttavia a me questi OT politici non mi hanno disturbato,
perchè non li ho letti, come non ho letto il troll. Ed in fondo, non è
stato così difficile non leggerli.  Mi hanno di fatto lasciato
indifferente. Con ciò, credo che da un lato è meglio lasciare la
politica fuori da qui, ma dall'altro non è difficile evitarla quando
compare. Tuttavia, per i nuovi arrivati, potrebbe essere un ostacolo
trovarsi troppi argomenti non musicali, e potrebbe essere faticoso
districarsi tra di essi e trovare il bandolo della matassa. Dunque
forse, per l'autoriproduzione del NG, è meglio evitarli, o ridurli a
brevi momenti ludici, come sottolineava Andreola, se non erro.
5) C'è chi critica senza proporre alternative, ma solo attendendosi
qualcosa di meglio dagli altri, e spesso comportandosi esattamente
come coloro che critica. E' un atteggiamento che non ha valore, in
qualunque settore.
6)Sullo humor: normalmente quando discuto privatamente con le persone,
sia faccia a faccia che per mail, riesco a fare discussioni serie, pur
con continui momenti di leggerezza, di humor, con battutine varie,
ecc. Quelle volte che ho provato a farlo qui, sono stato solitamente
segato di netto, a volte dagli stessi che poi magari si lamentano che
manca il senso dell'umorismo. Da allora non sono più stato capace di
scherzare e di sorridere secondo la mia natura, e mi rendo conto che
una componente fondamentale della mia personalità qui è stata
castrata. 
pausa di riflessione
Ma che sto a dì? Cosa mai potrà importarvi?
Notte,
Signor Nessuno



carriera politica, non so) anche lui s'e' dato. 
A chi mi son dato?
E poi non ho capito perche' proprio avrei dovuto fare carriera
politica....
Comunque che te ne vai proprio non ci credo, lo annunci spesso, ma poi
non resisti.
Si potrebbe magari cercare di invertire la rotta, piuttosto.
Anziche' andarsene, si ignorano i coglioni, e si prova a fare come una
volta, difficile certo, ma lasciare il ng in mano ai trollini
decorticati lascia un po' d'amarezza anche in me, che al momento non
scrivo soprattutto perche' ho poco tempo ma, narturalmente, non solo
per questo.
parlaci della Callas, di Bolognini, della prima guerra di
indipendenza, di quando hai conosciuto Vercingetorige o di come te la
spassavi con Hammurabi nelle bettole di Babilonia, al limite mi
accontenterei anche dei tuoi pettegolezzi cardinalizi, degli
smaglianti racconti di quando tenevi il cappuccio al boia di Pio IX
quelli si' che erano Ot interessanti.....
le elezioni italiane sono un argomento cosi' poco appasisonante che
non so come abbiate potuto farvi guastare il sangue per questo.
oggi Bossi ha detto alla radio che "nonostante tutto la Lega ce l'ha
ancora duro"...per quanto mi sforzi non riesco a trovare interessante
questo paesaggio con macerie che e' rimasto dopo una campagna
elettorale degna del Burkina Faso.
Parlando di cose serie, devo trovare una buona edizione di Goyescas,
piuttosto.
Qualcuno ne sa qualcosa?
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F. Palmieri

(capito Cioran, Klaus, Vinix, Gerelli, ecc.ecc....?)
Io avevo in canna un post sul bel Tamerlano di Firenze, ma credo mi
avrebbe letto solo Cioran. Non lo so mica se uno che beve champagne sul
dolce si merita la mia fatica ...


Spero di non essere un ex, ne' di essere sospeso a divinis,
Secondo me sei sospeso a divinis. Fa tutto parte del nuovo look di
Skillo.


 Qualcuno ne sa qualcosa?
tutt'al piu' ti posso consigliare .. leggi il prossimo post..
maww
a, vn

 spompato e si avverte quando scrive. 
Avevo scritto questo post e lo avevo lasciato da parte. Visto che il
gatto Alberto maligna, bisogna chiarire e lo invio :-)
----------------------------
Spompato no, e' un periodo dove ho molto da fare e mi avanza poco tempo
per le cose inutili. Piuttosto, sono reduce da una delle piu' belle
esperienze che mi siano capitate via internet. Quattro casalinghe di
Tokyo mi hanno contattato dopo avere visto un mio post su operalist (la
mailing list internazionale di opera). Sono appassionate di opera ed in
particolare di Alagna; sanno di non essere esperte ma cercano di
imparare. Volevano venire a Firenze per vedere il Trovatore.
A Tokyo sono venute a vedere la Turandot ed abbiamo fatto conoscenza. La
settimana scorsa sono venute a Firenze dove sono state nostre ospiti. Io
e mia moglie abbiamo cercato di far vedere loro le cose piu' belle della
nostra citta', far assaggiare le delicatessen piu' raffinate, e poi si
sono godute il Trovatore.
Dico si sono godute, perche' le 'four Japanese ladies', come le
chiamavamo, ci hanno rammentato che mentre noi della nostra citta'
vediamo solo il traffico, il sudicio e l'inquinamento, rimane comunque
una delle citta' piu' belle del mondo.
E vedere il Trovatore con Alagna - che tu pure stai per vedere - e'
stato per loro il compimento di un sogno. E' curioso che delle anziane
signore possano comunicare tanto entusiasmo. Hanno persino detto a mia
madre che non avevano capito che fosse mia madre perche' sembrava troppo
giovane (ora cammina a qualche decimetro da terra).
Mentre i nostri politici cercavano di far leva sulle nostre
insoddisfazioni e sulle nostre rabbie per guadagnare il nostro misero
voto, le quattro signore ci hanno fatto sentire tutto il privilegio di
essere dove siamo, fare il lavoro che facciamo, ascoltare quello che
ascoltiamo.
Mentre scrivo queste righe le quattro signore sono in volo da qualche
parte sopra la Siberia, sulla via di casa. Portano al loro paese una
immagine dell'Italia della quale ci stupiremmo forse, tanto ci hanno
imbottito di propaganda negativa. Mia moglie ed io abbiamo un pochino
sorriso della loro ingenuita'; ma alla fine di tutto, saranno beati i
semplici. Anzi, se fossero state persone sofisticate con la puzzetta
sotto il naso non ci saremmo certo dati da fare.
Perche' scrivo poco? Perche' anche per me e' arrivato il tempo di
selezionare un po' le cose che faccio. Nel newsgroup si respira da un
po' una atmosfera negativa. L'ho detto un paio di mesi fa. Spero che si
tratti di una cosa passeggera. Ma nel mio tempo libero, che non e'
moltissimo, non ho piu' voglia di occuparmi di cose negative. Se vedo un
post negativo lo cancello, o se sospetto che lo sia non lo apro neppure.
Un po' di entusiasmo, per favore...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Qualcuno ne sa qualcosa?
E' la terza volta che ne parlo in un giorno: Alicha de Larrocha, CD
Decca. Se invece cerchi l'opera omonima, credo che sia messo male.
Bisognerebbe che qualcuno avesse registrato dalla radio l'edizione di
Cagliari.


Vinics e' stronzo. non ha neppure risposto ai miei augurii di buona pasqua.
Auguri !
Non sono stronzo. O forse si, ma non rispondo quasi mai agli auguri di
Natale-BuonAnno-Pasqua nella mailbox. Me ne arrivano a tonnellate
intrecciati tra loro, autoreferenziati. Una volta risposi a un Buon
Natale e sono arrivati i Re: dei Re: dei Re: dei Re: dei Re: fino alla
Pentecoste successiva.
Ciao


 Io non ho una lunga esperienza in IAMC (poco meno di un anno)
Cosa??? :-O
Spero sia uno scherzo!!!
La nostra prima e-mail ce la siamo scambiata il 21 Agosto 2000?
In-cre-di-bi-le!!! :-))))
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Vi dň una buona notizia: da oggi
abbandono il News-Group.
beh mi dispiace che tu sia di malumore.Leggo
sempre con interesse i tuoi post malgrado,in fondo,non abbiamo mai
scambiato opinioni reciproche
ciao?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Oh, alla fine non l'abbiam bevuto poi....
la serata e' stata notevole comunque, ma ogni tre minuti mi
rammaricavo di non poter essere venuto a Firenze a vedere il
Tamerlano...il pensiero, poi, che ci foste tu e nencini che di
haendel, il piu' grande operista di tutti i tempi, non ci capiute
nulla (come testimonia la passione di nencini per Verdi e la tua per
Wagner) m'ha mandato di traverso qualche oliva....
Insomma, come e' stato????


 Wagner) m'ha mandato di traverso qualche oliva....
non ti dico cos'ho in canna io ... meglio sorvolare.
cmq alla fine Cioran non ci ha detto che musiche
ha messo : forse si vergogna perchè ha messo
tutto Britti e Lunapop ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

tutto Britti e Lunapop ?
e' vero...
alla fine ho scelto cosi', ed e' stato tutto molto apprezzato.....
A) Benvenuto
1- CLAUDIO MONTEVERDI: L’Orfeo - Introduzione
2- JEAN BAPTISTE LULLY: Marche Pour la Cerimonie Turque
B) Antipasti
3- TODD GARFINKLE: Happyness
C) Ingresso dei primi piatti e Trionfo dei Tortellini
4- GIOACCHINO ROSSINI: La Gazza Ladra: Ouverture
D) Processione Solenne dei secondi 
5- EDWARD ELGAR: Pomp and Circumstance nr.1 con coro
E) Meditazione sulla Frutta di Primavera
6- FREDERYK CHOPIN: Walzer op.64 n.1 “walzer di un minuto”
7- FREDERYK CHOPIN: Walzer op.64 n.2
F) Torta di riso 
8 -CHU WANHUA: Ode To The Yellow River
G) ....... E Semifreddo agli Spumini
9- DARIUS MILHAUD: Moderato per due pf., dalla suite “Scaramouche”
H) Spumante e Bollicine
10- JOHANN SEBASTIAN BACH: Badinerie, per flauto e orchestra
11- JOHANN STRAUSS JR.: Champagner Polka
12- JOHANN STRAUSS JR.: Unter donner und Blitz, polka veloce
I) Caffe’, Pipa & Chiacchiere  del Dopocena
13- ASTOR PIAZZOLLA: Adios Nonino, Tango
14- NOAGY CARMICHAEL: Georgia  On My Mind
L) Buonanotte
15 - ERIK SATIE: Trois Gymnopedies 
16- LEONARD BERSTEIN: Somewehre
saluti!


 (capito Cioran, Klaus, Vinix, Gerelli, ecc.ecc....?)
comincia tu....
A.

 essere opzionale
appunto, l'hai detto

 Un caro saluto a tutti e buone vacanze estive.
Allora a settembre torni?
Aspetterò.
Nel frattempo me ne vo' a divertirmi un po' altrove anch'io.
Vorrei parafrasare un celebre slogan:
"Postate meno, postate meglio".
Mo' vedo se ci riesco....
Sarà dura
Ci sentiamo, Giampaolo.
Ciao
Ale

 Notte,
Notte
A.

 Ma che sto a dì? Cosa mai potrà importarvi?
Sbagliato.
E' un post di grande intelligenza ed equilibrio.
Forse non hai scoperto nulla di nuovo, ma il noto l'hai detto molto 
lucidamente.
Posso solo aggiungere che comunque comprendo bene amche il pensiero di 
Schillo, dato che e' con IAMC fin dal suo inizio e IAMC, come qualcuno di 
noi disse, ORA e' un NewsGroup, PRIMA era un piccolo miracolo.
E non e' facile non rimanere affezionati a cio' che fu.
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@libero.it
============================

 Ammetto poi di avere un debole per Antenore.....
Antenore è brutto e ha sempre il moccolo al naso.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 Salvo Pamilton, Tramannoni, Avanzi se gli interessa e, un tempo,
Ceccherini
... e Neurotix?? Scrive poco ma non mi permetterei mai di perdere un suo
post. Se Schillogeno vuole perdersi i post di Jenner credo che sia proprio
in una fase negativa.


 una delle citta' piu' belle del mondo.
Esiste un priverbio omnilingua:
"L'erba del vicino e' sempre piu' verde".
--
=======================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=======================



ah, vabe' allora son d'accordo.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

castrata. 
Anche qui c'e' un problema di base in cima al fondo. C'e' chi si
prende sul serio al punto di scordarsi di ridere ogni tanto.


 comincia tu....
Mi sa cha ha ragione Bignami: chi ha cominciato a scrivere quattro anni fa,
dopo un paio d'anni si ritrova ciclicamente gli stessi temi e la voglia di
ritornarci sopra viene a mancare. Mi rendo conto che il mio è stato un
richiamo un po' nostalgico che non ha molto senso, perchè io per primo ho
perso l'entusiasmo. Le persone cambiano, è naturale che ci sia un ricambio,
ed è inutile intestardirsi a ricreare quel clima dei primi anni che mi era
molto piaciuto e che avevo trovato stimolante. In quel clima sono nate
amicizie molto care, e questo mi sembra già un bel risultato.
Ciao
Giacomo



Mi associo.
In effetti il modo migliore per apprezzare l'Italia e' farlo da
turista, come le four japanese ladies.
E, per ora, come il sottoscritto.
Roberto
----
<><

 comincia tu....
Non so perchè, mi sento chiamato in causa, a dire
il vero mi pare senza molto merito. D'altronde siamo
ormai fino al collo nel meta-IT ...
Frequento il NG dal 1998, e, a parte qualche
momento un po' isterico (come l'ultimo preelettorale),
non mi pare che ci sia stato chissà quale peggioramento.
Il NG è quello che è : puoi trovarci dall'annuncio, alla
recensione più o meno dilettantesca, alla richiesta
di informazioni, a "di chi è la musica dello spot",
più tutte le altre discussioni più o meno profonde
che possono prender piede in un ambiente come questo,
dove è oggettivamente difficile approfondire, e dove
il tipo di pubblico è estremamente vario. Anzi, se devo
proprio trovare una tendenza (stavo per dire "un trend" :
ma come parli ? ;-)), quello che è certo è che mentre nei
primordi c'erano quasi solo appassionati (più Martinoli,
Logi e Meister Jakob ;-)), ora ci sono (e ci sono stati) molti più
musicisti, gente che nella musica ha il proprio mestiere.
Inutile che mi metta a far liste di nomi : tanto per dirne
uno, mi mancano lo spirito e l'acutezza di Mr. Alfi ...
Sinceramente non ho capito bene che cosa disgusti così
tanto Ale, al punto da farle dire quelle frasi così drastiche,
tagliate col coltello. Ricordo anzi che era fra quelli che
si erano inalberati quando Logi tentò un richiamo (con la
sua "lettera aperta"). Qualche tempo dopo, addirittura,
ci fu un thread tipo "IAMC is the best" ... Non capisco
nemmeno molto qual è il NG che lei (e tutti gli altri catastrofisti)
si augurerebbero. Mi sembra di sentire quelli che
rimpiangono "les neiges d'antan" ... Forse, per il livello che
lei si augura, e per il quale gli altri professionisti si sentono
adeguati, sarebbe più adatta una mailing-list.
Il tutto detto senza ombra di polemica.
Io, da dilettante qual sono, sicuramente dal NG ho molto
più ricevuto di quanto ho dato, oltre ad aver potuto
conoscere alcune persone con le quali sento di avere una
buona affinità. Non credo di aver mai insultato nessuno,
nè sono mai stato insultato (a parte una volta, che cmq
per me è acqua passata ;-)). Questo per dire che,
se si vuole, c'è modo di rientrare nei binari di
una conversazione interessante, e anche, se si vuole,
di elevare il livello medio della discussione, col giusto
livello di OT, senza per questo scandalizzarci se qualcuno
cazzeggia o fa domande ovvie. (non contate troppo su di me :
di gente in grado di elevare il livello della discussione
ce n'è abbastanza; basta che abbia voglia, e tempo
di pronunciarsi). Le uniche cose alle quali mi
permetterei di richiamare (benevolmente) tutti
sono un po' di tolleranza, e un po' di netiquette.
Mi lasciate essere un po' buonista, ora che sono
finite le elezioni ?
Perdonate la lunghezza.


 finite le elezioni ?
per stavolta :-))))

 perso l'entusiasmo.
ecco, appunto.
Peccato.
ciao
Ale

 Antenore è brutto e ha sempre il moccolo al naso.
non è vero. Me lo descrisse Avanzi in una mail qualche giorno fa, e devo
dire che, fra zanne a sciabola, vibrisse,branchie, eccetera, il ritratto era
affascinante!
Sul moccolo Avanzi tacque.....

 Me ne frego, lo dico lo stesso.
me l'immaginavo ;-)) , e cmq non ho detto che non
si può dire, ho detto che mi spiace che si dica,
nel senso che per me è fisiologico. Sapessi quanta
gente interessante che prima scriveva, già da mo'
si è rotta le scatole. Da questi eventi il NG esce
impoverito, ma ciò è insito nella dinamica stessa
(come parlo bene) del NG. C'è chi viene, c'è chi va,
c'è chi resta, qualche volta per fortuna, altre volte
purtroppo.
Prendila così, non dobbiamo farne un dramma ...
(Mogol-Battisti).
Mettiti nei panni di uno che legge per la prima volta
l'NG e si imbatte nel tuo sfogo o in quello di Lomi.
Costui pensa : ho sbagliato periodo storico, me
ne vado subito, prima che mi crolli tutto addosso.
Io stesso sono entrato in un momento simile, quando
(poco prima che si consumasse la scissione peresiana)
la puzza al naso nel NG si tagliava col coltello.
(absit iniuria verbis). L'hobby più in voga era litigare
con un certo Donnarumma, una lampante manifestazione
di mobbing ;-)). Ricordo che, cosi d'amblé, presi
a pesci in faccia uno (mi pare Nicola Gandolfi, a
proposito dov'è finito ?) che aveva osato dire che le
Nozze di Figaro gli sembravano noiose. Ma forse
lui aveva le sue buone ragioni, e io ne avevo di
meno valide delle sue ... il bello del NG insomma !
ad maiora, bella ... e scrivi anche tu di musica,
ogni tanto !
c.

 Sul moccolo Avanzi tacque.....
Fidati fidati, che lo conosco bene. Girano voci che Antenore poi si č messo
con un gopher femmina: 
http://cache.corbis.com/compwm/10/58/33/10583360.jpg
e ora chi lo sente piů.




Antenore soffre di allergie.  Quel giorno Giampaolo lo ha visto
in piena crisi, povero.
Roberto
----
<><

 e ora chi lo sente piů.
E questo e' il loro cucciolo
http://www.mcn.net/~peters/gopher.htm
fortuna che assomiglia tutto alla mamma
Roberto
----
<><

mi ricordo l'episodio.
Grazie. Meglio tardi che mai ...
Ciao
Mario

 scrivono porcherie", ecc.
Io ho scritto "inutili". Lo dicevo non certo con cattiveria ma con un po' di
rammarico, pensando a quante cose interessanti persone come te potrebbero
scrivere.
Nessuna predica da parte mia, ci mancherebbe! Non vorrei cominciare a
litigare proprio con te.

 ogni tanto !
hai perfettamente ragione, e lo farò quanto prima.
Fra l'altro, stasera apro per la prima volta un thread che, al momento in
cui veramente stavo per abbandonare, mi è parso notevolissimo:
quello sul gregoriano, con interventi veramente eccellenti della Indino, che
dice cose interessantissime.
Sono fortunata!
Appena mi va male una cosa, ecco che ne arriva un'altra a consolarmi!
ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:9e0r0a$sbe$1...@pegasus.tiscalinet.it...

orpo. Pardon, devo averti proprio offeso.
Skius mi.
Ale

 litigare proprio con te.
per carità.
ci mancherebbe.
ciao
A.

 e ora chi lo sente piů.
LOL
ma č tenerissima!!!!!!!!!!!!!
Lo dicevo io che Antenore č una bestia meravigliosa!

 hai perfettamente ragione, e lo farò quanto prima.
Sarebbe ora, Ale.
Ne sai piu' tu di tanti di noi, ma questa cosa non e' mai emersa.
Mica giusto! :-)
So che sei in grado di spiegare semplicemente anche cose molto difficili 
(ne ho avuto la prova), dunque illumunaci, ogni tanto! :-)))
(ps: non sono affatto ironico, sono serio).
-- 


 litigare proprio con te.
Ti vedo sulla buona strada....
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

(ps: non sono affatto ironico, sono serio).
Spero non * serioso *.
Luca Logi detto che quelli seriosi non trombano.
Cesare Simonetti
GENOVA ALPINA

Se perň ha dato del moccioso a Mozart, č gravemente colpevole :-))))))))
(ho visto le faccine stavolta....)
perche'? secondo me definire Mozart "moccioso" e' un bel complimento.
In effetti quel mocciosetto che compone musiche divine a pochi anni di
vita mi fa molta tenerezza.


 Luca Logi detto che quelli seriosi non trombano.
Infatti non ho detto serioso! :-)


 vita mi fa molta tenerezza.
guarda, ieri avevo sotto gli occhi un'aria per soprano e archi (testo di
Metastasio), scritta dal "moccioso" a....................8 anni!!!
Ma vedessi che roba!
Accidenti, quell' "Amadč Codadiporco"!
Burlava sě, ma non quando scriveva!
Anche poche  note di quel moccioso mi rallegrano un'intera giornata!
sciau
A.


 Anche poche  note di quel moccioso mi rallegrano un'intera giornata!
Ho gia' detto che nulla, piu' di una sua sinfonia o di un suo concerto, 
riesce a riappacificarmi con il mondo e con la vita dopo una giornata di 
stress e arrabbiature.
La musica del "moccioso" e' cosi' ovvia, cosi' naturale eppure cosi' 
inimitabile che....
....niente, non ci son parole! :-)))


....niente, non ci son parole! :-)))
giusto ieri su RaiSatShow trasmettevano la prima sinfonia di Mozart,
composta a 8 anni. 
che dire?
