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Titolo: La Santa Sede risponde agli ebrei "Su PioXII nessuna valutazione  storica" (e ci mancherebbe pure una valutazione positiva visto il suo  silenzio omertoso sui crimini nazisti)

La Santa Sede risponde agli ebrei
"Su PioXII nessuna valutazione storica"
di ORAZIO LA ROCCA
CITTA' DEL VATICANO - "Pio XII non sarà beatificato insieme a Giovanni
Paolo II", questa la decisione comunicata dal portavoce del Papa padre
Federico Lombardi alla comunità ebraica di Roma in una lunga nota
trasmessa da Radio vaticana.
La dichiarazione "sull'eroicità delle virtù" di papa Pacelli,
sottoscritta sabato scorso da Benedetto XVI "non ha nessun significato
storico ma è solo una valutazione di fede". In sostanza è questa la
risposta che la comunità ebraica si aspettava dalla Santa Sede e che
sarà al vaglio del consiglio della stessa comunità convocato per
questa sera.

 ha scritto nel messaggio 
news:397d4e25-6e53-49ae...@21g2000yqj.googlegroups.com...
La Santa Sede risponde agli ebrei
"Su PioXII nessuna valutazione storica"
di ORAZIO LA ROCCA
CITTA' DEL VATICANO - "Pio XII non sar� beatificato insieme a Giovanni
Paolo II", questa la decisione comunicata dal portavoce del Papa padre
Federico Lombardi alla comunit� ebraica di Roma in una lunga nota
trasmessa da Radio vaticana.
La dichiarazione "sull'eroicit� delle virt�" di papa Pacelli,
sottoscritta sabato scorso da Benedetto XVI "non ha nessun significato
storico ma � solo una valutazione di fede". In sostanza � questa la
risposta che la comunit� ebraica si aspettava dalla Santa Sede e che
sar� al vaglio del consiglio della stessa comunit� convocato per
questa sera.
OA
Non mi piace la pratica di nominare santi e beati.
Religiosamente parlando � una pratica che sfiora l'idolatria e che induce il 
popolino a forme di neopaganesimo.
Non posso per� fare a meno di domandarmi che cosa diavolo importi agli ebrei 
dei santi nominati dalla chiesa.
Non sar� che ci stiamo un po' troppo abituando all'idea di calar le brache 
davanti a tutti?

 davanti a tutti?
Ritengo che gli ebrei, che hanno avuto 6 milion i di individui
sterminati nei campi nazisti, abbiano qualche ragone per intervenire
sulla beatificazione di Pio XII, che era pontefice durante la guerra.
Sopratutto loro si riferiscono all'anno 1944, quando ormai ad alto
livello si conoscevano le stragi che avvenivano nei campi di
concentramento nazisti, e che mai il Papa sia intervnuto con un
discorso chiaro ed accusatorio contro questo genocidio.
Ciao - Mailand

 davanti a tutti?
Ritengo che gli ebrei, che hanno avuto 6 milion i di individui
sterminati nei campi nazisti, abbiano qualche ragone per intervenire
sulla beatificazione di Pio XII, che era pontefice durante la guerra.
Sopratutto loro si riferiscono all'anno 1944, quando ormai ad alto
livello si conoscevano le stragi che avvenivano nei campi di
concentramento nazisti, e che mai il Papa sia intervnuto con un
discorso chiaro ed accusatorio contro questo genocidio.
Ciao - Mailand
Andiamo!
E' noto a tutti quanti ebrei abbia nascosto quel papa....
Comunque gli ebrei sembrano credere che la nomina di santi comporti qualche 
conseguenza magica.

 qualche conseguenza magica.
Non comporta per loro alcuna conseguenza magica.
Unicamente ritengono che far santo uno senza dar troppo peso al fatto se 
abbia o no fatto diligentemente quanto poteva per salvarli dallo sterminio, 
lo ritengono uno spregio.
Ciao
Ad'I 

 - Mostra testo citato -
Il nascondere ebrei nelle sedi cattoliche fa parte della religione
cristiana che mette in pratica l'amore per il prossimo perseguitato.
Ben diverso è un discorso ufficiale del Papa che viene ascoltato in
tutto il mondo.
Ciao - Maland

 E' noto a tutti quanti ebrei abbia nascosto quel papa....
Il fatto che ne abbia fatto entrare (di nascosto) 1 in qualche istituto 
religioso non puï¿œ far dimenticare che ne ha lasciato entrare (tacendo) 
altri 100 nelle camere a gas.

 Non comporta per loro alcuna conseguenza magica.
Per�, entrando nel merito, associano al fatto un valore che, per la loro 
religione, non dovrebbe esserci.

 ha scritto nel messaggio 
news:15a4fc47-ae07-4525...@s31g2000yqs.googlegroups.com...
Il nascondere ebrei nelle sedi cattoliche fa parte della religione
cristiana che mette in pratica l'amore per il prossimo perseguitato.
OA
Guarda.... alla chiesa spetterebbero molte altre cose e non le fa.
Questa qui invece l'ha fatta...
Chiss� perch�?
Non per sfiducia verso la chiesa... ma... che dici... sti ebrei avranno 
sborsato qualcosa per il vitto e l'alloggio o sono stati ospitati 
gratuitamente e senza scambi di promesse?
Mlnd
Ben diverso � un discorso ufficiale del Papa che viene ascoltato in
tutto il mondo.
OA
Ci addentriamo in un argomento che nei ng ebraici ho gi� affrontato in lungo 
e in largo.
Se avesse condannato apertamente, non avrebbe forse esposto inutilmente 
tutta la cristianit� allo stesso destino?
Aiutando gli ebrei i cristiani sapevano benissimo a che cosa andavano 
incontro.
Ma la scelta era individuale e... facoltativa.
Il papa non poteva scegliere per tutti.
Ed esporre tutti, senza possibilit� di scelta, alla persecuzione nazista.
Il papa si � comportato allo stesso modo degli altri capi di Stato che.... 
avendo dei servizi segreti, dovevano per forza sapere.
Non � stato peggiore dei capi di stato dell'Asse, e nemmeno di quelli dei 
paesi alleati... e nemmeno di molti ebrei nzisti della prima ora o kap�.
A me... personalmente sto Pio XII non � mai piaciuto.
Mio padre me ne ha sempre parlato male....
Classista.... ricco...
Mio padre gli attribuiva la frase: "Teneteli poveri se li volete umili".
Ora so che non la invent� lui... ma mi sembra proprio la persona in grado di 
sparare sentenze del genere.
Comunque sia....
Di ci� che dicono *alcuni* ebrei in merito alla nomina di santi, me ne 
strasbatto.

 altri 100 nelle camere a gas.
Intanto, sembra che ne abbia salvati 600.000 e non uno...
"un numero molto superiore a quello ottenuto da altre organizzazioni 
umanitarie e chiese cristiane messe insieme; questo grazie all'opera 
nascosta di sacerdoti, frati, suore, laici, i quali operarono sicuramente 
con la benedizione segreta di papa Pio XII. [11]" Wiki
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Pio_XII
Di pi�... evidentemente, non si poteva.
Poi.... nelle camere a gas non ce li ha messi il papa ma i nazi e i 
fascisti.
E poi... Certe cose si fanno di nascosto.
Ossia si dice una cosa e se ne fa un'altra...
Appoggi� l'operazione "Orchestra Nera".
Furono i britannici a non appoggiare l'operazione.
Durante l'occupazione nazista dell'Italia, dopo l'8 settembre, offr� asilo 
politico presso la Santa Sede a molti esponenti politici antifascisti tra 
cui Alcide De Gasperi e Pietro Nenni, appellandosi al fatto che la Citt� del 
Vaticano era uno Stato sovrano. Non sempre i Tedeschi rispettarono 
l'extraterritorialit� di alcune altre aree a Roma, di pertinenza della Santa 
Sede: nell'inverno del 1943 i Tedeschi fecero irruzione nella Basilica di 
San Paolo fuori le Mura dove arrestarono chi vi si era rifugiato, ed � stato 
scoperto di recente un piano segreto di Hitler che prevedeva l'occupazione 
del Vaticano e l'arresto di Pio XII, il quale secondo il dittatore nazista 
ostacolava i piani della Germania [12]. A questo proposito, per evitare che 
Hitler tenesse prigioniero il Papa, Pacelli prepar� una lettera di 
dimissioni da utilizzare in caso di propria cattura, dando istruzioni di 
tenere un successivo Conclave a Lisbona. Nel 1943, quando i tedeschi 
imposero agli Ebrei romani di versare oro in cambio di una effimera e 
temporanea salvezza, il Vaticano contribu� fornendo 20 dei 50 chili d'oro 
richiesti[14]. Secondo molti storici, i tedeschi avrebbero poi organizzato 
il ratto del ghetto di Roma proprio per affronto a papa Pacelli[12]. Il 19 
luglio 1943 dopo il violento bombardamento di San Lorenzo a Roma, si rec� 
nei quartieri colpiti, uscita eccezionale del Pontefice dal Vaticano (allora 
il Papa usciva dal suo Stato in casi estremamente rari).. Il 4 giugno 1944, 
dopo la liberazione ricevette in Vaticano i soldati alleati. La domenica 
successiva i Romani si recarono in massa a Piazza San Pietro a salutare e a 
festeggiare il Papa, che, di fatto, era l'unica autorit� rimasta nella 
capitale dopo l'8 settembre[15].

 politico...
Qualcuno ha osservato in proposito: ï¿œE' moralmente accettabile tutelare 
l'incolumitï¿œ di una comunitï¿œ religiosa a spese di un'altra, consentendo 
ai nazisti, sia pure probabilisticamente ed indirettamente, di 
proseguire indisturbati nel loro crimine di genocidio?ï¿œ

 religione, non dovrebbe esserci.
Difatti per loro valore non c'ï¿½
Perï¿½ sarebbe un po' come se l'esercito italiano conferisse una medaglia 
d'oro alla memoria di uno di Salï¿½. Anche se per Israele le medaglie d'oro 
italiane non hanno valore, comunque ci resterebbero male.
Ciao
Ad'I 

 denunciarle allo scoperto, costi quel che costi.
Condivido.
E se non lo fai NON sei santo.
Ciao
Ad'I 

 italiane non hanno valore, comunque ci resterebbero male.
Ci resterebbero male gli ebrei italiani.
Come, del resto, ci resterei male io.
O meglio... ci rester� male.
Perch� tanto lo so che � soltanto questione di tempo.
Ormai comandano questi...
Nessuno capisce che l'unica via per la pacificazione � smetterla di 
considerare la rsi la prosecuzione del fascismo....
Molti italiani potevano essere fascisti.
Pochi italiani potevano aderire pienamente alla rsi.

 indisturbati nel loro crimine di genocidio?�
Non si trattava di salvare una al posto dell'altra.
Ma di condannarne due al posto di una.
E poi.... sinceramente...
Accetterei l'osservazione soltanto se l'altra comunit� avesse mai, nella 
storia, tutelato l'incolumit� di una qualsiasi altra omunit� religiosa a 
discapito della propria.
Ma visto che cos� non fu mai... fine delle trsmissioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b32758b$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il santo pu� scegliere di santificare se stesso.
Se invece scegli di sacrificare altri, sei un imbecille.
In ogni caso, Pio XII non dovrebbe essere fatto santo.
Secondo me.

 fine delle trsmissioni.
E fine sia. E santo sia. Tanto, con lui o senza di lui, la Chiesa 
continuerï¿œ a restare quella che ï¿œ.

 continuer� a restare quella che �.
Ah.. io spero che non lo facciano santo.
Ma... da una chiesa del genere non ci si pu� aspettare altro.
La chiesa, in ogni caso, non rester� affatto quella che �.
I preti si estingueranno e cominceremo davvero ad essere noi e Dio.

 E' noto a tutti quanti ebrei abbia nascosto quel papa....
rotfl

 considerare la rsi la prosecuzione del fascismo....
per te non lo era?
ma tu il manifesto di Verona l'hai mai letto?
tieni : 
http://it.wikisource.org/wiki/Manifesto_di_Verona

 Ma... da una chiesa del genere non ci si puï¿œ aspettare altro.
Su questo mi trovi assolutamente d'accordo.

ma tu il manifesto di Verona l'hai mai letto?
tieni : 
http://it.wikisource.org/wiki/Manifesto_di_Verona
E' la rsi che si dichiara unilateralmente la prosecuzione del fascismo.
Praticamente � smentito dai fatti perch� la maggior parte degli antifascisti 
(partigiani e popolazione civile che offre supporto) � costituita da ex 
fascisti.

 Dubitare di questo, significa gi� dubitare di Lui.
Tu lo avresti fatto?
Avresti dato la tua vita?
Molti lo hanno fatto.
Ma la scelta � sempre stata personale.
Come era giusto che fosse.

 stato.
Infatti, nessuno di loro ï¿½ diventato santo.
Ciao
Ad'I 


M a nessuno degli altri gli ebrei hnno rotto i coglioni. 

 strasbatto.
Sono d'accordo con te che se il Papa avesse fatto discorsi ufficiali
contro il razzismo nazista avrebbe messo in pericolo i cattolici che
senza dubbio avrebbero subito delle rappresglie e perciò fu molto
prudente. Il periodo incriminato va però dal giugno 1944, quando ormai
i tedeschi avevano abbandonato Roma, alla fine della guerra aprile/
maggio 1945 (quasi un  anno). Ormai la Germania era in ritirata su
tutti i fronti ed a questo punto delle prese di posizioni ufficiali
del Papa, anche con eventuali scomuniche, potevano forse salvare
ancora molte vite umane.
Ciao - Mailand

 tutta la cristianitï¿½ allo stesso destino?
Ma hitler era onnipotente?
Con cosa sterminava metï¿½ dei tedeschi mentre era in guerra con tre quarti 
del mondo?
Ciao
Ad'I 

 costituita da ex fascisti.
Il fascismo era qualcosa di piï¿½ vasto, Anche Grandi Borrai Ciano: Erano 
fascismo.
Nel contempo la Rsi rappresentava il fascismo irriducibile.
Una parte del vecchio fascismo (Ed in seguito anche di militanti della rsi, 
un nome a caso: Dario Fo) divenne antifascismo.
Un altra parte subï¿½ una diaspora, pur non essendo antifascista votï¿½ partiti 
come la Dc,
Mentre Nel Msi al sud rimaneva il vecchio fascismo, a Nord gli eredi della 
Rsi. Poi col tempo ed il cambiamento delle persone fisiche, le due realtï¿½ si 
sono almeno parzialmente omologate.
Ciao e buon Natale.
Ad'I 

 strasbatto.
Sono d'accordo con te che se il Papa avesse fatto discorsi ufficiali
contro il razzismo nazista avrebbe messo in pericolo i cattolici che
senza dubbio avrebbero subito delle rappresglie e perci� fu molto
prudente. Il periodo incriminato va per� dal giugno 1944, quando ormai
i tedeschi avevano abbandonato Roma, alla fine della guerra aprile/
maggio 1945 (quasi un  anno). Ormai la Germania era in ritirata su
tutti i fronti ed a questo punto delle prese di posizioni ufficiali
del Papa, anche con eventuali scomuniche, potevano forse salvare
ancora molte vite umane.
OA
Sembri trascurare che i cattolici non stavano soltanto sotto Roma....
E nemmeno soltanto in Italia....
Non crederemo ancora che ai vertici della Germania Nazista interessasse 
davvero la purificazione della razza...
Le guerre si fanno per rubare beni al nemico.
Gli ebrei sono da sempre un popolo nei popoli.
Per giunta, disarmato, quindi..... facile preda di sciacalli.
Ai nazisti bastavano dieci minuti per decidere di far fuori i cattolici 
italiani, semplicemente in quanto cattolici. 

 M a nessuno degli altri gli ebrei hnno rotto i coglioni.
Neppure a Pio XII se la chiesa non si fosse incaponita a far santa la 
vigliaccheria.
Ciao
Ad'I
(Ps: chissï¿½ se lo faranno protettore dei vigliacchi) 

 del mondo?
Una palla l'avrebbe trovata...
"I cattolici ariani, a differenza degli altri, interpretando il messaggio 
cristiano alla luce dell'ideologia e della mitologia nordica sono superiori 
ed hanno il diritto di sopprimere i deboli.
Sia fatta la volonta di Dio ecc...."
E che ci vuole?

 (Ps: chiss� se lo faranno protettore dei vigliacchi)
Piuttosto dei potenti e dei padroni. 

 E che ci vuole?
 A trovare una palla niente.
A mettere in atto il proposito con mezzo modo contro, non avrebbe avuto 
neppure il tempo di cominciare. Se un decimo dei soldati tedeschi, si 
fossero messi a combattere con meno valore, il fronte crollava, altro che 
eliminare metï¿½ della sua popolazione.
Ciao
Ad'I 

 vengano proclamati "santi" certi dubbi personaggi.
Esatto, da cattolico mi indigna venga fatto santo un pavido.
Gli si dia merito se si vuol dargli ragione, di essere stato accorto 
politico.
Ma la santitï¿œ ï¿œ Altra cosa.
Ciao
Ad'I