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Titolo: (OT) Non ne esci mitraglietta

Non ne esci mitraglietta
 
Se un uomo non ï¿œ disposto a lottare per le proprie idee, o le sue idee 
non valgono nulla, o non vale nulla lui.
 
1 - Hai affermato che il cristianesimo e' la radice di tutti gli 
antisemitismi,
 
2 - ti ho mostrato che e' sbagliato parlare di antisemitismo, ma semmai 
di giudeo fobia o antigiudaismo
 
3 - ti ho mostrato che c'erano forme di antigiudaismo anche prima del 
cristianesimo e anche al di fuori del cristianesimo,
 
4 - ti ho invitato a smentirmi ï¿œ difendere la tua tesi
 
5 - Hai preferito gli insulti al difendere la tua tesi
 
6 - ti ho invitato a dimostrare dove io nego le responsabilita' del 
cristianesimo
 
7 - hai preferito gli insulti al difendere quello che avevi detto
 
8 - ti ho invitato a dimostrare dove io ho mai detto che considero i 
vangeli testi di storia
 
9 - hai preferito gli insulti al difendere quello che avevi detto
 
Ergo... o le tue idee non valgono nulla o tu non vali nulla.
 
Non ne esci, mitraglietta
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipï¿œ e passa oltre" Snoopy

 o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy
 
 
 
Il massimo della stupidit� si raggiunge non tanto ingannando gli altri ma se
stessi, sapendolo.
Si pu� ingannare tutti una volta, qualcuno qualche volta, mai tutti per
sempre.
 
Uzi/Mousehunter
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 sempre.
 
infatti non ci riesci... non mi permettevo di definirti il masimo della 
stupidita' ma visto che ci tieni, fai pure.
 
 
semplicemente: dimostra quello che hai detto...
il resto e' la fuffa con cui cerchi di occultare che non sai che dire
 
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla


 il resto e' la fuffa con cui cerchi di occultare che non sai che dire
 
Rassegnati, non ce la fai proprio ad arrampicarti sugli specchi.
:)))))))) 
 
 


 
semplicemente: dimostra quello che hai detto...il resto e' la fuffa con 
cui cerchi di occultare che non sai che dire
 


 ha scritto nel messaggio 
news:7_5is.595$5b....@tornado.fastwebnet.it...



cui cerchi di occultare che non sai che dire.
 
PS Rassegnati... se preferisci faccio il quoting delle tue affermazioni 
che ora non vuoi piu' difendere


 che ora non vuoi piu' difendere
 
Anche oggi ti sei dimenticato di prendere la pillola di litio,
eppure lo sai che devi curarti.
:)))))))) 
 
 


non ne esci mitraglietta... devi dimostrare cio' che affermi.
 
Se preferisci insistere con questa tattica, fai pure... ma rimane il 
fatto che non stai minimamente dimostrando che ho torto nel farti notare 
l'esistenza di forme di antigiudaismo PRIMA del cristianeismo e che cio' 
falsifica la tua afffermazione che il criostianesimo sia la radice di 
TUTTI gli antisemitismi.
 
non ne esci mitraglietta... devi dimostrare cio' che affermi.


 o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy
 
Ancora con tutta quella "nutella" fin sopra la cima dei capelli?
Lavati e prenditi subito l'antipsicotico. 
 
 


non ne esci mitraglietta... avresti solo da sostenre le tue 
affermazioni, ma evidentemente ti mancano gli attributi maschili per farlo.
 
non ne esci mitraglietta


 ma evidentemente ti mancano gli attributi maschili per farlo.
 
Ancora?
Ti si � incantato il disco?
Puzzi! 
 
 

 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:abQhs.392$5b....@tornado.fastwebnet.it...
Potrebbe essere utile:
 
Rabbino Di Segni, perchï¿œ teme un "uso strumentale" delle celebrazioni del 
17o centenario costantiniano?
  ï¿œLa conversione dell'imperatore al cristianesimo non ï¿œ affatto l'inizio 
della tolleranza religiosa, anzi ï¿œ da lï¿œ che hanno preso il via le 
persecuzioni inflitte alle altre religioni. Da quell'infausta data in poi 
tutti i non cristiani iniziarono ad essere perseguitati. Perciï¿œ costituisce 
palesemente una truffa fornirne un'interpretazione in termini positivi ed 
addirittura esaltarla come un passo in avanti per l'umanitï¿œ.
 
- Teme un'operazione di politica culturale?
ï¿œMi pare evidente. Ed ï¿œ ancora piï¿œ pericoloso e preoccupante se si vuole 
strumentalizzare un remoto passato per diffondere nell'odierna societï¿œ 
globalizzata modelli inquietanti di predominio religioso che ostacolano la 
pacifica convivenza tra i credenti. La lezione da trarre da questa triste 
pagina semmai ï¿œ un'altra. E questa sï¿œ andrebbe attualizzataï¿œ.
 
- E cioï¿œ quale?
ï¿œForzature cosï¿œ assurde testimoniano ancora una volta il dato amaro e 
incontrovertibile che la storia viene sempre scritta dai vincitori. Per 
questo, diciassette secoli dopo si puï¿œ celebrare la conversione di 
Costantino decontestualizzandola e contrabbandando per autentica una finta 
"pacificazione" che in realtï¿œ altro non fu che l'inizio delle persecuzioni 
da parte dei cristianiï¿œ.
 
- Perchï¿œ la ritiene una data infausta?
ï¿œCon la conversione di Costantino ï¿œ cambiato tutto. Quell'evento ha inciso 
in maniera decisiva sulla storia ed ï¿œ strettamente connesso alla 
persecuzione antiebraica. Nulla dopo quella data fu piï¿œ come prima e nessuno 
meglio del popolo ebraico puï¿œ testimoniarlo. La conversione di Costantino 
costituisce uno spartiacque epocale, ha diviso la storia tra un prima e un 
dopo, determinando un drammatico sconvolgimento a cui ha inutilmente tentato 
di porre rimedio l'ottimo imperatore Giuliano ribattezzato per questo 
polemicamente e ingiustamente dai cristiani l'Apostataï¿œ.
 
- ï¿œ compito degli storici porre rimedio alla "forzatura" che lei denuncia?
ï¿œNegare ciï¿œ che quella data rappresenta va contro ogni evidenza storica. E 
questa vale in assoluto come principio, al di lï¿œ del fatto che la 
conversione dell'imperatore fosse sincera oppure fosse solo un'astuta mossa 
politicaï¿œ.
 
(La Stampa, 24 ottobre 2012) 
 

 Potrebbe essere utile:
 
Ottimista come al solito, molto improbabile cavar del sangue
da una rapa.
;)
 
 
 

 del 17o centenario costantiniano?
 
Ne parlammo circa tre anni fa.
Anche allora sottolineavo che se e' innegabile che il cristianesimo 
avesse forti responsabilita' in tema di antisemitismo, ricordavo che ci 
sono esempi di antigiudasimo anche prima del cristianesimo. Anche allra 
sottolineavo come il termine antisemitismo fosse improprio.
Allora eri d'accordo con me... ma non c'era di mezzo Uzi.
 
Rimane il fatto che mi dovete spiegare, se il cristianeismo e' la radice 
di tutti gli antisemitismi (questa e' l'affermazione di Uzi che 
contesto... non certo il fatto che il cristianeismo abbia dato origine 
ad alcune forme di antisemitismo),come si giustifica l'esistenza di 
autori greci e romani evidentemente antisemiti ma non cristiani.
 
 
Per facilitarti riposto l'elenco:
 
Ecateo di Abdera
Manetone,
Apollonio Molone
Diodoro Siculo
Strabone di Amasea
Pompeo Trogo
Lisimaco
Apione etc.
 
 
Ho dato un elenco di giudeofobici non cristiani... dovete dirmi o che 
non esitevano o che erano cristiani anche loro, altrimenti
l'affermaziome che il cristaineismo sia la radice di TUTTI gli 
antisemitismi non regge.
 
Semplice
 
Uzi non l'ha ancora fatto  preferendo bnascondersi dietro l'insulto... 
tu come ti comporti?
 
Ecateo di Abdera
Manetone,
Apollonio Molone
Diodoro Siculo
Strabone di Amasea
Pompeo Trogo
Lisimaco
Apione etc. erano cristiani oppure non sono esistiti?
 
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy

 ;)
 
 
 
C.V.D.
 
 
� un'inutile perdita di tempo con � simili dementi.
Si incavolano pure se gli fai il copiaincolla.
Questo poi � un lurido frequentatore di stormfront.
Passano le notti insonni a studiare come colpire,
sono dei poveri frustrati dalla vita che non sanno come sfogarsi,
sempre alla ricerca di un leader, a questo gli � caduto un
mattogno in testa e come tutti quelli come lui si rovina la vita
affogandosi nel proprio livore.
:)))
 
 
 
"Antisemitismo" venne coniato nel settembre 1879
 
(Universit� di Roma "La Sapienza")
http://www.dhi-roma.it/fileadmin/user_upload/pdf-dateien/Tagungsberichte/2007/TB_Sem_Antisemitismo_20071213.pdf
 
 
http://www.morasha.it/cinema/interventi/radiciantisemitismo.html
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo
 
 
http://www.disinformazione.it/origini_antisemitismo.htm
 
 
 
Seneca: "Quelli conoscono le ragioni del proprio culto;
mentre la gran parte del popolo  compie dei riti e ignora
perch� lo faccia".
 
 
Per quanto il nome di Carlo Mattogno appaia all'interno del "Lexicon" dell'
"Informationsdienst gegen Rechtsextremismus" (Servizio d'informazione contro
l'estremismo di destra) (32), abbia pubblicato la maggior parte dei suoi
studi per case editrici di ispirazione neofascista o neonazista, per le
quali ha anche curato la traduzione di testi antisemiti di pubblicisti
legati agli ambienti delle SS (33) e sia indicato dallo stesso Saletta come
"personaggio [.] di destra" (34), egli si professa un democratico ed afferma
anche di aver votato per il partito radicale (35).
Al di l� delle tendenze politico/ideologiche di Mattogno, si pu� comunque
concordare con quanto afferma Saletta, per il quale "a tutt'oggi Carlo
Mattogno rimane l'unico studioso che l'Italia abbia dato al revisionismo"
(36).
 
Il libro che segna l'esordio di Mattogno nel mondo negazionista, dopo un
paio di pubblicazioni minori, � "Il mito dello sterminio ebraico", apparso
nel 1985 per le edizioni Sentinella d'Italia - una delle case editrici
neonaziste italiane.
Lo stile � pesantemente influenzato dagli studi di Faurisson, del quale
ricalca la pretesa di "svolgere 'ricerche' animati da un atteggiamento sine
ira ac studio nei confronti dell'argomento" (37).
La tecnica utilizzata � quella della pesante iperdestrutturazione dei testi,
connessa ad un continuo intersecarsi di diversi livelli di interpretazione -
dal pseudostoriografico all'investigativo - in modo tale che le parole
possono assumere contestualmente diversi significati, tutti eterodiretti da
Mattogno. Espungere frasi dal contesto, connettere fonti disparate e non
omogenee, forzare i contenuti del testo: tutto il classico armamentario del
negazionista tecnico � presente al massimo grado negli studi di Mattogno
(38), al punto da essere accusato da Faurisson stesso di "eccesso di
erudizione" (39).
 
Ecco quindi che le testimonianze di coloro i quali hanno assistito alle
gasazioni sono radicalmente false o falsificate (40), cos� come ricorre
continuamente un tono assieme di sfida e di scherno nei confronti degli
storici "di regime", di volta in volta "dilettanti", "falsari", 
"plagiatori",
proni ad un "dogmatismo ideologico" ecc.ecc. (41).
D'altro canto, anche i documenti troppo probanti in senso contrario alle sue
convinzioni, spessissimo sono per Mattogno semplicemente dei falsi (42).
In questa foga cadono alle volte anche alcuni negazionisti: Mattogno ha
avuto modo di scontrarsi sia con Faurisson (43) che con Butz (44), ma ci�
non gli ha impedito di crearsi nel mondo negazionista la fama di massimo
conoscitore di Auschwitz (45).
 
Ma alla prolificit� di Mattogno � sostanzialmente venuto a mancare un
seguito: la pubblicistica negazionista italiana si limita ancor oggi a
ripetere ad libitum i concetti elaborati decenni fa dai primi negazionisti.
Il contenuto stesso degli studi di Mattogno, con le sue continue citazioni
in tedesco, inglese e francese e un massiccio apparato bibliografico, lo
rende di fatto difficilmente proponibile, soprattutto per la maggioranza dei
lettori che fanno del negazionismo un mero strumento di propaganda politica.
Il negazionismo italiano - con l'esclusione delle pubblicazioni della
Graphos - � stato quindi relegato alle riviste della destra radicale:
"Sentinella d'Italia", "Avanguardia", ma soprattutto "L'Uomo libero" e
"Orion" (46). Quest'ultima rivista ha dedicato due rubriche direttamente o
indirettamente al negazionismo: "Sterminazionismo" e "Controstoria", curate
da Carlo Mattogno e dal fratello Gian Pio Mattogno, un cattolico
fondamentalistaI negazionisti geopolitici fanno derivare la propria adesione
alle tematiche negazioniste da una presa di posizione genericamente politica
e specificamente antiisraeliana.
Questo approccio � tipico dei paesi e degli intellettuali islamici. Il
negazionismo in realt� � un atteggiamento relativamente recente fra i
musulmani ed ha preso sempre pi� piede, in connessione coll'inasprirsi del
conflitto arabo/israeliano. Dal punto di vista dei contenuti, i negazionisti
geopolitici sono tributari delle tematiche del negazionismo "classico".
 
Citiamo a titolo d'esempio i contenuti degli scritti dell'associazione Radio
Islam, fondata da Ahmed Rami. Questi � uno dei cospiratori che nel 1971
tent� di rovesciare la monarchia marocchina al fine della creazione di una
repubblica islamica.
Rami � amico personale di Faurisson, nonch� di Johannes von Leers, gi�
braccio destro di Goebbels per le questioni che riguardavano 
l'antisemitismo.
Von Leers si convert� all'islamismo col nome di Omar Amin von Leers, negli
anni del dopoguerra in cui visse in Egitto e divenne consulente del governo
di Nasser.
Condannato per antisemitismo, attualmente Rami vive in Svezia (48).
Come si capir�, la vicenda di Rami � notevole anche per interpretare i
legami fra i vari gruppi negazionisti, spesso molto pi� contigui di quanto
si possa pensare. Si segnala la sua partecipazione al convegno "Revisionismo
e dignit� dei popoli vinti" tenutosi a Trieste il 6/7 ottobre 2001 (49),
organizzato dalla gi� citata associazione Nuovo Ordine Nazionale e dal
Movimento Fascismo e Libert� (50). Gli altri conferenzieri furono i
negazionisti francesi Jean-Louis Berger - ex aderente al Fronte Nazionale di
Le Pen - e Vincent Reynouard, i negazionisti americani Russ Granata e Robert
Countess (51), lo svizzero Juergen Graf (52) e il negazionista australiano
Frederick Toben (53). Un messaggio di saluto ai conferenzieri fu inviato da
Marcantonio Bezicheri, membro del Comitato Centrale del Movimento Sociale -
Fiamma Tricolore (54).
 
Pare possa essere inserito all'interno della categoria dei negazionisti
geopolitici anche il francese Roger Garaudy, il quale nel suo pamphlet "Les
mythes fondateurs de la politique isra�li�nne" (55) riprende alcune delle
tematiche tipiche dei negazionisti, inserite per� in un contesto generale
antisemita ed antiisraeliano. Garaudy � da anni convertito all'Islam:
processato per contestazione dei crimini contro l'umanit� e condannato a
120.000 franchi d'ammenda, durante il processo ricevette la continua
assistenza di Faurisson, nonch� l'appoggio di una serie di intellettuali dei
paesi arabi e musulmani.
 
In anni recenti il negazionismo ha fatto capolino anche negli organi di
stampa: il 25 settembre 1998 il quotidiano egiziano "Al Akhbar" pubblicava
un articolo a firma di Wahya Abu Thawkra intitolato: "L'Olocausto Netanyahu
e me", all'interno del quale si leggevano le seguenti frasi: "Gli ebrei
hanno inventato il mito dello sterminio di massa e il fatto che 6 milioni di
ebrei siano stati uccisi nei forni nazisti. Ci� fu fatto con l'intento di
motivare gli ebrei ad emigrare in Israele e ricattare i tedeschi per denaro
e anche per ricevere l'aiuto degli ebrei del mondo. Similmente il sionismo
si � basato su questo mito per stabilire lo stato d'Israele. Io continuo a
credere che l'Olocausto sia un mito israeliano inventato per ricattare il
mondo" (56).
A coronamento, dal 31 marzo al 3 aprile 2001 fu indetta a Beirut una
conferenza intitolata "Revisionismo e sionismo", organizzata 
dall'associazione
negazionista svizzera "Truth and Justice" (57) e dall'americano "Institute
for Historical Review" (58) e sponsorizzata dall'Associazione degli
Scrittori Giordani (59). La conferenza suscit� moltissime polemiche e fu
anche contestata pubblicamente da quattordici intellettuali di vari paesi
arabi (60), tanto da venir impedita dal governo libanese (61).
 
In Italia non sembra si possa parlare di negazionismo geopolitico, parendo
preminente nei negazionisti di casa nostra la scelta ideologica: il che non
toglie che il mondo dei negazionisti in generale e della destra radicale in
modo specifico sia violentemente antiisraeliano (62). Questo per� provoca un
atteggiamento necessariamente ambivalente fra i negazionisti della destra
radicale, cos� come ha riconosciuto Guillaume Fabien, collaboratore di
Faurisson: "La progressiva penetrazione del revisionismo nel mondo arabo
musulmano promette bene [.]; d'altra parte gli arabi sono fra coloro che
avviliscono le nostre citt� europee. D'accordo che dobbiamo appoggiare le
giuste istanze dei palestinesi, ma in Europa dobbiamo difenderci contro il
degrado delle nostre citt�. La razza bianca oggi in Europa deve lottare per
la propria sopravvivenza" (63).
 
Per quanto riguarda il mondo dei musulmani italiani, ad oggi non � noto
alcun documento di un'organizzazione riconosciuta che ufficialmente abbia
assunto posizioni negazioniste (64).
L'approccio dominante del radicalismo di destra nei confronti della
religione � di massima paganeggiante: "Dio, pi� che estraniarsi da una
Storia che, fino a una certa data (1789), l'aveva sempre visto presente, non
v'� mai stato" (65).
Tutti i movimenti tradizionalisti cattolici italiani per� sono collocabili
nella stessa area politica: "� il concetto di 'tradizione' da sempre il
terreno unificante e di incontro fra le diverse anime della destra radicale.
In quanto richiamo ad un passato di 'valori assoluti e soprastorici', capace
di 'consacrare' tutte le diverse 'aristocrazie del passato' (non importa
dove esse affondino le proprie radici, se nel 'Sacro Romano Impero' o nella
mitica 'Roma arcaica'), in esso tendono a riconoscersi tanto le correnti
pagane quanto quelle tradizionaliste cattoliche. In nome del rifiuto del
'mondo moderno', della 'democrazia e dell'egualitarismo', le componenti
ultracattoliche si sono in questo modo spesso intrecciate con l'articolato
arcipelago neofascista" (66).
 
Al di l� di ci� che si dir� nel prossimo capitolo sull'antiebraismo,
costantemente presente in buona parte delle pubblicazioni dei
tradizionalisti e risalente all'antico filone cattolico antisemita (67),
pochi sono i gruppi cattolici tradizionalisti espressamente negazionisti.
Fra questi citiamo l'Istituto Mater Boni Consilii (68), che ospita nel suo
organo ufficiale "Sodalitium" una serie di articoli, contenenti le
"classiche" tematiche antisemite: dall'omicidio rituale alla congiura
internazionale giudaico/massonica. A ci� si aggiunge la positiva
considerazione delle teoriche dei principali negazionisti. I loro testi sono
regolarmente recensiti fra le novit� librarie e citati negli articoli che
trattano dell'ebraismo. Si distingue per la sua prolificit� di scritti
pronegazionisti ed antisemiti il direttore di "Sodalitium" don Curzio
Nitoglia. Anch'egli partecip� - questa volta nel 2000 - ad un convegno
organizzato a Trieste dal Movimento Fascismo e Libert�, sul tema "L�Italia
dei grandi processi ingiusti: severa e crudele con Priebke, assolutoria con
gli assassini delle Foibe" (69).
 
Violentemente antiebraico � il "Movimento di Resistenza Popolare 
'L'Alternativa
Cristiana' ", del quale poco si conosce, al di l� del sito 
www.holywar.org
 
(70). E' un concentrato dei peggiori deliri antisemiti rintracciabili nella
storia, unitamente ad accuse di satanismo alla chiesa cattolica, di cui il
Concilio Vaticano II � considerato "letame modernista". Il sito - ospitato
fino al 1998 all'interno del sito Radio Islam di Ahmed Rami (71) - � una
creazione dell'antisemita negazionista norvegese Alfred Olsen, che lo stesso
negazionista britannico David Irving descrive come "persona di dubbia
stabilit� mentale". Oltre a ci�, sempre per Irving il "Movimento di
Resistenza Popolare 'L'Iniziativa Cristiana' " in realt� sembra essere un
gruppo costituito da "una persona sola" (72). Tutto ci� non impedisce ad
alcuni siti tradizionalisti cattolici - anche non espressamente
negazionisti - di consigliarlo ai lettori, cos� come fanno altri siti di
estrema destra.
 
In conclusione, sembra comunque di poter concordare con lo "Stephen Roth
Institute" dell'Universit� di Tel Aviv, che in un suo rapporto annuale
afferma: "l'antisemitismo cattolico [in Italia] � estremamente raro,
riflettendo apparentemente l'attuale politica pontificia ed ecclesiastica di
ripudio dei passati insegnamenti antigiudaici" (73).Esiste un tratto
distintivo comune ai negazionisti, a qualsiasi corrente essi appartengano?
 
Chi si pone l'obiettivo del recupero dell'ideologia nazionalsocialista deve
liberarsi dal peso della Shoah: "dopo il 1945, gran parte dei partiti e dei
movimenti di estrema destra sono stati essenzialmente revisionisti: hanno
negato o deformato la realt� relativa alla collaborazione con il nazismo, o
hanno ben presto negato il genocidio degli ebrei, tragedia inammissibile e
maggiore ostacolo, almeno fino agli anni '80, alla loro credibilit�. E
quella di essere revisionisti, e persino negazionisti, � la caratteristica
dei 'vinti della Storia' che, per sopravvivere politicamente, sono costretti
a riscrivere una storia che non sia loro sfavorevole e nalla quale possano
continuare ad esistere" (74).
 
La negazione � un'attitudine mutuata direttamente dai nazisti. Le
persecuzioni dei malati, degli handicappati, degli omosessuali, degli
asociali, dei testimoni di Geova, degli zingari e degli ebrei sono stati
eventi tanto espliciti quanto occultati.
Espliciti nell'accurata preparazione propagandistica, caratterizzata da
continui richiami all'igiene del popolo e alla purezza del sangue; espliciti
nell'indicazione delle categorie impure o pericolose (75); espliciti fino a
giungere alla produzione di film di grosso successo popolare che suggerivano
la possibile soluzione di quello che veniva individuato come un problema: 
l'eliminazione
fisica (76).
Occultati nella traduzione pratica: al di l� dell'obbligo di segretezza cui
erano tenuti i tedeschi coinvolti nei vari stermini (77), al di l� della
modificazione deformante ed occultatrice del linguaggio (78) testimoniata
dallo stesso Eichmann durante il processo di Gerusalemme (79), � lo stesso
Heinrich Himmler a definire chiaramente il tema in un discorso ai suoi
comandanti tenuto a Posen il 4 ottobre 1943: "Mi riferisco all'evacuazione
degli ebrei, all'annientamento del popolo ebraico. Questa � une di quelle
cose che sono facili a dirsi. 'Il popolo ebreo sar� annientato', dice ogni
membro del partito. 'Certo, sta nel nostro programma, l'eliminazione degli
ebrei, l'annientamento, lo facciamo, puf!'. E arrivano tutti arrancando, 80
milioni di bravi tedeschi, e ciascuno ha il suo ebreo perbene. D'accordo,
gli altri sono porci, ma questo � un ebreo di prim'ordine. Di tutti quelli
che parlano cos�, nemmeno uno l'ha visto succedere, nemmeno uno ci �
passato. La maggior parte di voi sa che vuol dire vedere cento cadaveri
distesi l'uno accanto all'altro, o cinquecento, o mille. Essere andati fino
in fondo e - a parte casi di debolezza umana - avere mantenuto la propria
integrit�, � questo che ci ha resi duri. Nella nostra storia, questa � una
pagina gloriosa che non � stata scritta n� mai lo sar�" (80).
 
Una storia da non scrivere e da negare nel momento stesso in cui essa
accade, da parte di coloro i quali ne erano gli attori/autori. La costante
si � mantenuta nel tempo: gli attuali negazionisti neonazisti sono coscienti
della necessit� politica e ideologica della negazione, nella misura in cui
riconoscono che la Shoah � "uno spettro che fiacca tutti i nostri slanci
ideali verso non tutte, ma almeno una buona parte delle invidiabili
realizzazioni o tensioni ideali messe in atto dal III Reich" (81).
 
La necessit� di negare la Shoah in funzione della rivalutazione del
nazionalsocialismo non � per� collegabile a tutti i negazionisti.
Infatti i negazionisti marxisti - come gi� visto - negano in nome 
dell'ortodossia;
i negazionisti tecnici - qualora non si tratti di negazionisti neonazisti o
neofascisti "cammuffati", quale sembra essere il caso di Mattogno - appaiono
in realt� in un sol momento utilizzatori e succubi di una metodica
storiografica pesantemente fallace.
E' quindi necessario ricercare un altro minimo comun denominatore, costante
ai negazionisti di ogni filone.
 
E' noto che uno dei fulcri del pensiero hitleriano fu il razzismo ed in
particolare l'antisemitismo (82).
Hitler esplicit� sempre queste teoriche, fino ad elencare negli ultimi
giorni della sua vita con chiarezza i suoi desideri post mortem: "Quale
consiglio possiamo dare, allora, quali norme di comportamento possiamo
raccomandare a coloro che sopravviveranno con lo spirito senza macchia e il
cuore indomito? Battuto, lasciato solo a cercare la salvezza, isolato come
una sentinella nelle cupe tenebre della notte, il popolo tedesco dovr� fare
spontaneamente tutto il possibile per rispettare le leggi razziali che noi
gli abbiamo dato. In un mondo che va diventando sempre pi�. perverso a causa
del virus ebraico, un popolo rimasto immune a tale virus deve, alla lunga,
riemergere alla supremazia. Da questo punto di vista, il Nazionalsocialismo
pu� a buon diritto pretendere l'eterna gratitudine del popolo per avere
eliminato gli ebrei dalla Germania e dall'Europa Centrale" (83).
 
Che cos'� quindi l'antisemitismo dei neonazisti, se non il mantenimento in
vita del filo rosso dell'antisemitismo razziale (84), la riproposizione
della vulgata nazista o addirittura l'esecuzione dell'ultimo ordine
hitleriano?
Per quanto riguarda i negazionisti marxisti, abbiamo gi� notate le
espressioni che connettono gli ebrei - genericamente intesi - al
capitalismo, del quale costituiscono una sorta di "punta di lancia".
Espressioni oggettivamente antisemite, che costruiscono attorno alla figura
dell'ebreo una sorta di "mitologia classista" complementare alla "mitologia
razzista" della cultura di destra (85). Come elemento comune, il "grande
complotto" contro la verit� storica. Questo complotto per i negazionisti
marxisti � funzionale ed intrinsecamente connesso al menzognero mondo
capitalistico; mentre per i negazionisti neonazisti � intrinseco alla
pretesa di essere gli unici in grado di spiegare il mondo e di risolverne i
problemi in via definitiva, con annessa visione dicotomica che divide i
personaggi sulla scena in amici/nemici e conseguente descrizione di
complotti e capri espiatori categoriali (l'ebraismo mondiale, il sionismo
mondiale, le logge massoniche ecc.ecc.) (86).
 
La visione del "grande complotto" � un tratto comune anche ai negazionisti
tecnici: un complotto messo in opera dagli ebrei "per realizzare diversi
risultati: dalla colpevolizzazione storica dei nazionalismi europei, per
meglio organizzare il dominio sionista-colonialista su un Occidente ormai
politicamente e culturalmente disarmato, per finire alla formazione di uno
Stato, quello di Israele, la quale, non potendo essere ottenuta attraverso
una strategia sionista di lunga durata, era stata realizzata attraverso la
creazione di una menzogna diabolica, lo sterminio degli ebrei, politicamente
utile a essere tradotta in una soluzione statuale al problema dell'ebraismo,
nonch� a potere essere sfruttata, negli anni a venire, per legittimare anche
le scelte pi� discutibili dello Stato d'Israele" (87).
 
Ma non sono solamente i negazionisti neonazisti, marxisti e tecnici ad
utilizzare espressioni oggettivamente antisemite, fra le quali quella tanto
antica quanto moderna allo stesso tempo del "grande complotto ebraico":
anche i negazionisti geopolitici collegano direttamente la storia di Israele
alla Shoah e giungono a convincersi del fatto che quest'ultima fu una voluta
invenzione sionista, finalizzata a giustificare la nascita dello Stato di
Israele (88). Il dominio mondiale degli ebrei � per i negazionisti
geopolitici un dato di fatto acquisito, a tal punto che Radio Islam non si
chiede pi� se, ma come sia accaduto e in che modo questo potere sia
esercitato (89).
D'altro canto, anche i tradizionalisti cattolici di "Sodalitium" riconoscono
nell'ebreo il "grande cospiratore" mondiale, presente in tutti i grandi
movimenti rivoluzionari e in tutte le sette e gruppi massonico/iniziatici
(90). In quest'ottica appare quindi quasi logica la pretesa di Holywar di
considerare Hitler stesso uno dei migliori amici di Israele, essendo stato
uno strumento nelle mani dell'ebraismo mondiale, manovrato a tal punto da
fungere da parafulmine della storia al posto dei colpevoli ebrei (91).
 
"Antisemitismo" e "cospirazione mondiale" sembrano quindi essere le costanti
all'interno di tutti i filoni negazionisti, cos� come ritroviamo in tutti i
filoni la frequentazione di alcuni luoghi comuni dello scambio di idee,
quali congressi o case editrici.A dispetto di quei negazionisti che
pretendono di aver fondato un nuovo filone storiografico, nessuno storico
serio ne ha mai considerato gli studi (92). Sembra quindi di poter
concludere che il futuro del negazionismo sia direttamente collegato allo
sviluppo dei movimenti che ne fanno uno strumento di propaganda politica.
 
L'argomento va al di l� del contenuto di questo scritto, ma se � vero che "i
rischi portati dalla modernizzazione delle societ� industriali [possono
essere] determinanti sociostrutturali dei processi di politicizzazione di
estrema destra" (93), e se � altrettanto vero che "le prospettive dei
movimenti di estrema destra sono tanto pi� consistenti, quanto pi� elevato �
il ritmo delle modificazioni sociali ed economiche" (94), allora dovremmo
concludere che la c.d. "globalizzazione" tanto aborrita dai movimenti di
destra radicale in realt� ne costituisce una delle maggiori possibilit� di
sviluppo. D'altro canto, anche il rifugio nella "tradizione", se inteso nel
senso "fondamentalista" del termine, ovverossia come "potente rifiuto del
passaggio storico in corso", � uno dei segni del passaggio storico stesso
(95), col risultato che sia i movimenti "tradizionalisti" che i movimenti
populisti, estremistici ed antisistemici, potrebbero venir beneficati dalle
modificazioni socio-economiche in atto.
 
Bisogner� quindi verificare se la tematica prettamente negazionista - al di
l� dei suoi aspetti obiettivamente ostici, dovuti alla complessit� della
tematica stessa, soprattutto se affrontata attraverso le teoriche del
negazionismo tecnico - sia funzionale alle visioni, ai progetti ed alle
ideologie di questi movimenti di estrema destra, che spesso si presentano
come "qualcosa di diverso, non [.] sempre eredi del passato" (96).
 
La ricerca del "nemico", tipica dell'estrema destra, si concentra di volta
in volta su quello considerato "pi� pericoloso", al quale "viene conferito
lo status di 'capro espiatorio' " (97). In questa fase storica - soprattutto
nella destra radicale europea - sembra che lo straniero immigrato in
generale, e quello immigrato dai paesi di fede islamica in particolare, stia
prendendo nettamente il sopravvento rispetto agli ebrei in questa sciagurata
identificazione.
In conclusione, � ipotizzabile che la particolare forma di patologia
storiografica conosciuta sotto il nome di "negazionismo" ci accompagner�
ancora a lungo, come spia evidente delle contraddizioni e delle molteplici
spinte che interagiscono nel "farsi" della nostra storia.
 
 
 
 


appunto... CVD ... l'ennesimo copia incolla... un pensiero autonomo mai, 
vero?


 vero?
 
proseguire in privato il vostro siparietto no eh?
-- 
El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila


infatti avevo indicato: (OT) :-)...
un po' come dire: "siete avvertiti" :-)
 
magari dovevo indicare: (FLAME)...
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipģ e passa oltre" Snoopy

 un po' come dire: "siete avvertiti" :-)
 
 
beh si' hai ragione, hai correttamente messo il tag OT... 
di solito pero' gli OT sono i thread piu' interessanti :P


> vero?
 
Per i liquami come te?
OK, capisco quanto sei frustrato, bevi con calma.
:))) 
 
 


capisco... in realta' per la prima volta dopo anni di frequentazione di 
Ng ho voluto provare il brivido del "flame". Ho cercato di spingerlo ad 
argomentare quelo ch affermava... non c'e' stato verso... per me finisce 
qui.
Torno ad occuparmi di storia e lo lascio alla propaganda. Come ho detto: 
per me finisce qui.
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla


per me finisce qui.
 
Ma stai facendo comunella coi nazisti?
 
 


per te rispondere vuol dire fare comunella?
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla



quando avrei manifestato opinioni filonaziste? sei di una stupidita'
esasperante. 
 
 
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

 esasperante.
 
magari sei tu troppo furbo...dietro le tue constatazioni inoppugnabili si 
pu� leggere chiaramente le tue intenzioni...non certo obiettive...
 
 
 
 
 

 può leggere chiaramente le tue intenzioni...non certo obiettive...
 
 
dietro la mia constatazione inoppugnabile c'e' una verita', cioe' che le
atomiche di Hiroshima e Nagasaki furono sganciate su popolazioni civili.
Questa verita' ci interessa, perche' getta una luce diversa sulla attuale
questione iraniana: non dice la verita' sulla questione iraniana,
attenzione. Dice solo din-din-din. Campanello di allarme: non tutto e'
cosi' dannatamente ovvio come sembra. 
 
 
E comunque le mie presunte "intenzioni" sono tutt'altro che una
constatazione inoppugnabile e non sfiorano nemmeno la questione di presunte
simpatie naziste. Guarda che nella dialettica totalitaria si e' sempre
fatto cosi': per chiudere la bocca ai dissenzienti li si accusa di essere
dalla parte del nemico. E' in questa maniera che si ottiene il
totalitarismo. Difendi il diritto internazionale? Ma allora stai con
Gheddafi. Difendi la sovranita' delle nazioni? Ma allora stai con Assad e
Ahmadinejad, che guarda caso sono sistematicamente paragonati a Hitler
dalla stampa di regime (=quasi tutta la stampa occidentale). Ecco, la
reductio a Hitlerum, secondo la formula leostraussiana, è la formula
radicale del totalitarismo: non si puo' dire niente che vada contro
l'arroganza imperialista dell'occidente, che subito intervengono i veri
fascisti a darti del fascista. 
 
Quanto all'obiettivita', considera quanto segue. Se io invito a discutere
una constatazione inoppugnabile significa che intendo procedere su un
sentiero di verita' e che solo in un secondo momento mi voglio muovere per
il passo successivo. La mia dichiarazione di intenti e' cristallina. io
voglio essere obiettivo e con le mie constatazioni inoppugnabili ho chiesto
il vostro conforto. Considera invece quanto obiettiva e' stata la stampa
nel caso Gheddafi: 
 
appena scoppiata la guerra, esce un articolo di B.H.Levy (lo stesso che
adesso istiga alla guerra contro la Siria). Tra le altre cose l'articolo
dice: "questa operazione di salvataggio, secondo cui nessun soldato
occidentale dovrà posare un piede sul suolo libico è, in ogni caso, il
contrario di una spedizione coloniale."
Questo articolo e' uscito immediatamente tradotto in italiano anche sul
Corriere della Sera. Gia' solo in questa frase che riporto testualmente la
mancanza di obiettività raggiunge la mancanza di onesta':
1-i corpi speciali occidentali hanno messo eccome il piede sul suolo libico
2-nessuno puo' veramente piu' sostenere che quella fosse un'operazione di
salvataggio
3-e purtroppo si e' trattato di un'operazione neocoloniale. 
 
Ecco, ti riconosco che e' difficile essere obiettivi in un contesto dove i
maggiori quotidiani ripetono acriticamente una versione ufficiale imposta
dall'alto. Si corre il rischio di finire come Arduino. 


esasperante.
 
Infatti non hai mai espresso opinioni.
Ti limiti a domandarti cosa abbiano fatto di male quei poveri diavoli.
 
 


in fondo hanno solo scatenato una guerra, insieme ai loro amichetti 
sovietici, che ha causato milioni di morti e semi distrutto l'Europa
