Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: ...VOGLIO VEDERLI IN FACCIA

quelli che dicevano che "nel tennis attuale scendere a rete è 
impossibile perché si viene passati INEVITABILMENTE"
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"La storia somiglia alla paleontologia. A causa di certi pregiudizi, 
anche i migliori scienziati non si accorgono di fatti che hanno davanti 
al naso. Dopo, si stupiscono di vedere dappertutto tracce di ciò che non 
avevano saputo notare."  Karl Marx (1818-1883),

On 24 Gen, 12:02, FatherMcKenzie <james.leopa...@MENOinfinito.it>
wrote:

di giocatori con l'atletismo/potenza/movenze di Tsonga non è che ce ne
siano molti

 siano molti
sě, certo, ma questo riconduce la discussione al punto vero: la 
questione č la preparazione fisica, e le doti naturali di coordinazione 
oculomotoria (che si possono comunque migliorare). Le chiacchiere sul 
"tennis di oggi che č troppo veloce e troooppo potente" stanno a zero.
Diciamo che se si tornasse a impostare per il gioco d'attacco i ragazzi 
prima o poi salterebbero fuori quelli capaci di giocare di volo.
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"La storia somiglia alla paleontologia. A causa di certi pregiudizi, 
anche i migliori scienziati non si accorgono di fatti che hanno davanti 
al naso. Dopo, si stupiscono di vedere dappertutto tracce di ciň che non 


 impossibile perché si viene passati INEVITABILMENTE"
Guarda, oggi Tsonga ha fatto veramente i "miracoli" su molte voleè. Se non 
ti entrano, perdi la partita. 

 ti entrano, perdi la partita. 
Ergo, se sei preparato e abile, ti entrano e vinci. Il resto è silenzio.


 ha scritto nel messaggio 
news:Ks_lj.232868$U01.1...@twister1.libero.it...

quoto, se su ogni primo passante, spesso buono, di nadal tsonga ne usciva 
con una stop volley vincente hai voglia a parlare. lui si gasa e l'altro si 
spara..
al contrario non l'ho visto particolarmente centrato sulle volee alte.
saluti
Jorma 

 silenzio.
No, guarda, io penso che se si incontrano tra una settimana, magari gli 
riescono la metà di quelle che ha messo.
Nulla tolgo a Tsonga, partita STREPITOSA, ma oggi era tutto dalla sua lui ha 
giocato alla grandissima e quello che non ha fatto bene gli ha detto bene.
Preciso che non voglio dire che non sappia fare le voleè, ma solo che oggi 
gli sono entrate proprio tutte. Te ne entra qualcuna di meno e Nadal fa 
un'altra partita. 

 gli sono entrate proprio tutte. 
Vieni ancor di più al mio discorso. Se uno che nemmeno è tecnicamente 
bravissimo a fare le volée, contando solo sulla prontezza di riflessi e 
lo stato di grazia atletico riesce a matare un fondista come Nadal...


 al contrario non l'ho visto particolarmente centrato sulle volee alte.
e pensa un po' se sapeva anche fare le volée alte.... :)))))))))))))



d'accordo con shinji. nel pezzo di partita che ho visto io tsonga ha
eseguito alcune volée piuttosto male. poi sono rimaste dentro. la cosa
più impressionante era la costruzione del punto non certo l'esecuzione
del colpo finale.
eraclito

 eraclito


 uno dei migliori dal fondo imho è una dimostrazione lampante.
Il problema è che anche se sei "tecnicamente preparato", con questi campi e 
con queste racchette dovrai giocare il 90% delle volte voleè difficilissime. 
Pure se sei un fenomeno, non le puoi mettere tutte e gente come Nadal o ti 
infila o ti impallina.
Se la palla viaggiasse di meno, già sarebbe un altro conto. La realtà è che 
ormai si può andare a rete solo se hai già fatto 3/4 del punto con 
l'attacco, prima non era così, facevi un back, scendevi a rete e te la 
giocavi. 

 l'attacco, prima non era così
Ogggi non è così perché nessuno quasi sa come si gioca a rete e come si 
prepara, con colpi d'approccio, la discesa. La maggioer parte gioca a 
rete solo se ci si trova, e lo fa male. Così, è logico che tutto diventi 
più difficile. Il punto è fare lavoro specifico, magari ricominciando a 
esercitarsi nel doppio.

 dimostrazione succosa.
mi chiedo, quale è la soglia percentuale per decidere se un tipo di 
gioco è redditizio oppure no?
Se mediamente su 10 discese a rete faccio 6-7 punti direi che mi 
conviene scendere, già se ne faccio solo 5 è il caso di pensarci su un 
attimino.
Voglio dire, oggi Tsonga ha giocato la PARTITA PERFETTA, mediamente su 
che percentuali si assesterebbe?
Credo che una partita sola sia un campione poco rappresentativo per 
decidere se il serve&volley è la tattica giusta oppure no.
-- 
Ciao
Marcello
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"Saro' conciso ed efficace. Famiglia. Religione. Amicizia.
Questi sono i tre demoni da ammazzare se vuoi avere successo
nel business".
Mr. Burns
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 impossibile perché si viene passati INEVITABILMENTE"
Lo sostengo anche io da tempo con il concetto delle scuole tennistiche 
che insegnano solo a tirare bombe arrotate da fondo di dritto e rovescio 
a due mani :-D

 impossibile perché si viene passati INEVITABILMENTE"
io sono uno di quelli. sarò felice di essere smentito quando tsonga
farà regolarmente, per un paio di stagioni, quello che ha fatto oggi.
ps: paradosso per paradosso, vedendo giocare steffi graf avrei potuto
dire: "e adesso voglio vedere chi può negare che si possa giocare a
tennis usando solo il dritto. e uno slice di rovescio ogni tanto."
eraclito

 decidere se il serve&volley è la tattica giusta oppure no.
Serve and volley è un termine che, con questi campi, ha ormai poco senso.
Però, kazperczak, qualche discesa a rete in più non può far male.
Specie quando vedi che l'altrpo soffre questo tipo di gioco.
Ci sarà un motivo per cui il campo è esteso anche in lunghezza :))


 tennis usando solo il dritto. e uno slice di rovescio ogni tanto."
infatti Nadal gioca cosě, piů o meno :)
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"La storia somiglia alla paleontologia. A causa di certi pregiudizi, 
anche i migliori scienziati non si accorgono di fatti che hanno davanti 
al naso. Dopo, si stupiscono di vedere dappertutto tracce di ciň che non 


 perché si viene passati INEVITABILMENTE"
se vuoi ti mando una foto...
Ma che stai dicendo? Tsonga oggi ha fatto una partita impressionante per 
varietà di gioco, precisione, potenza...ma il gioco d'attacco di 10 -15 anni 
fà era un'altra cosa.
Mai hai mai visto giocare McEnroe, Beker, Edberg? Sai che significava fare 
serve&volley? Quel gioco non si può più fare non perchè improvvisamente i 
maestri di tennis sono impazziti e non insegnano più ad andare a rete o 
perchè non nascono più bambini attaccanti ma semplicemente perchè 
l'evoluzione tecnica non permette più quel tipo di gioco (rachette più 
potenti, campi sempre PIU LENTI..).
Quando mi farai vedere uno che vincerà Wimbledon o USO come faceva Sampras 
allora ti darò ragione.
Prova a contraddirmi...sono proprio curioso 

 l'evoluzione tecnica non permette più quel tipo di gioco 
Ecco, riattacca :))
Quando impareranno a giocare ne riparliamo.
Il discorso sui materiali è verissimo, ma su questa schifezza di 
superficie australiana qualcuno, a modo suo, a rete ci va E VINCE.


 di meno e Nadal fa un'altra partita.
Father, lo sai che TI AMO e ti ho anche in firma ;-) ma quoto Shinji: 
putroppo nel tennis odierno, partita di ieri a parte e salvo altre mosche 
bianche, il gioco da fondo resta il più redditizio... sigh...
-- 
SkydAnc3R Corner: 
http://skydanc3r.spaces.msn.com
NEW YORK KNICKS ITALIA: 
www.knicks.tk
"Soderling non sta facendo altro che usare lo specchio, ritorcendo su
Nadal i comportamenti abituali- e scorretti- del maiorchino.
Dalla perdita di tempo al pugno sventolato a ogni errore altrui.
Quindi c'è solo un pagliaccio,l'altro lo sta evidenziando."
[FatherMcKenzie] 

 bianche, il gioco da fondo resta il più redditizio... sigh...
Secondo me, se Federer avesse provato a scendere di più a rete.... 
addirittura lo ha fatto di piu' Novak.
Per il resto, vedremo: vi aspetto a piè fermo :)

 addirittura lo ha fatto di piu' Novak.
direi che oggi hai ragione. un paio di timidi tentativi nel secondo
set con il punteggio già andato. poi poco altro.
eraclito

 ha scritto nel messaggio 
news:6f53bae2-c10d-4604...@e6g2000prf.googlegroups.com...

federer dovrebbe accorciare gli scambi ma dopo 5 anni dominati giocando 
prevalentemente a fondo campo è difficile cambiare...
automatismi che snaturati possono portare alla confusione, ma se c'è 
qualcuno che può farlo è sicuramente lui... 

 Quando impareranno a giocare ne riparliamo.
...
ma chi č che deve imparare a giocare?
I giocatori di oggi imparano a giocare nel modo piů conveniente e quindi 
DEVONO scordarsi di andare a rete 

 DEVONO scordarsi di andare a rete 
mah. Ragionamento strano, è come dire che, siccome ognuno di noi deve 
vivere nel modo più razionale e conventiente, dobbiamo scordarci il 
divertimento e il tempo libero.
Pensa che c'è qualcuno che ha teorizzato che i lavoratori rendono di più
e ottengono risultati migliori se hanno tempo libero e si divertono...
Fuor di metafora, il tennis (lo sport?) non è fatto solo di razionalità, 
e mi sembra che queste semifinali lo abbiamno dimostrato.
Ricordiamoci che esiste il bel gioco. I calciatori italiani che si 
difendono riescono sì a vincere, ma il Brasile di più.


 difendono riescono sì a vincere, ma il Brasile di più.
ma non è un mio ragionamento...ad alto livello nel tennis non si gioca per 
divertirsi ma per vincere: non è un gioco ma una professione dove girano 
parecchi soldi.
Anche a me piacerebbe vedere gente che va a rete si diverte e perde ma è 
contenta...ma non è così 

 contenta...ma non è così 
Il punto è che non è affatto detto che perda. Secondo me è solo una 
forma di "self fulfilling prophecy", come la chiamano gli americani.
Se uno parte con l'idea che andare a rete sia uno sproposito, ci va con 
poca convinzione (e senza aver adeguatamente preparato il colpo) e viene 
inesorabilmente passato. Questione di mentalità e di allenamento specifico.

 varietà nel gioco. Non dispero che qualcuno lo capisca.
Lo capisco per un fatto "genetico" perchè ho visto all'opera in diretta 
McEnroe, Borg, Connors, Lendl, Vilas, Gerulaitis etc etc Comunque sono 
anche io dell'idea che la contrapposizione di stile è il massimo per lo 
spettacolo ma anche per coloro che giocano poichè da a tutti la 
possibilità di esprimersi come gli pare. Credo anche che questa 
superfice degli Autralian Open 2008 abbia dato a tutti le stesse chance 
  finalmente anche ai non fondisti e ciò di per se è già un evento 
eccezionale a parte l'outsider in finale.

prima o poi salterebbero fuori quelli capaci di giocare di volo.
nelle ragazze a me sembra evidentissimo che la volče nemmeno gliela
spiegano. giocano tutte sempre e solo dritti o rovesci al volo se
capite cosa intendo.
oggi la sharapova ha scazzato un colpo al volo facile perchč lo ha
giocato come se fosse a rimbalzo. da tirarle le orecchie...
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchč una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

superficie australiana qualcuno, a modo suo, a rete ci va E VINCE.
per mediare mi permetto di dire che uno può vincere andado a rete
anche oggi, ma è molto difficile che lo faccia come 15 anni fa
seguendo il servizio. chi va a rete oggi lo fa sempre costruendosi
ilpunto da fondo. sono pochissimi queli che giocano un tennis
d'attacco classico.
-- 
Rob
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

 d'attacco classico.
e fin qui sono d'accordo, anche se personalmente non credo che sia 
"impossibile" ma che sia questione di adeguata preparazione 
tecnico-tattico-atletico-psicologico-comportamental-socioattitudinal-...
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tecnico-tattico-atletico-psicologico-comportamental-socioattitudinal-...
di impossibile non c'è niente ovviamente nel tennis, ma per dirtela
come mi viene "l'è propria difecil" (chissà se si capisce)
