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Titolo: SHINE, L'ACQUA CALDA E LA CULTURA MUSICALE

  Ieri sera ho visto in TV il bel film Shine ed ho scoperto l'acqua
calda, nel senso che ancora una volta ho capito quanto sia diverso
l'ascolto della musica in compagnia ( mi riferisco alle scene in cui
il protagonista s'arrabatta a suonare nel bar ) dall'ascolto
solitario.
Putroppo ascoltiamo quasi sempre musica da soli, ed e' senz'altro
bello, ma poterlo fare condividendone le emozioni con altri e' tutta
un'altra cosa ( ecco l'acqua calda ).
Pero' e' strano lo stesso : eguale musica, eguale brano, eguale
solista...quando si " sente " l'emozione generale, il rapimento che
prende tutti quanti, diventiamo come dei diapason che si eccitano alla
vibrazione di un altro diapason, e l'effetto emotivo e' infinitamente
diverso, la sensibilita' aumenta, e aumenta a dismisura il piacere di
ascoltare musica : quando Skillo e' venuto qui a Genova e ci ha fatto
ascoltare te toccate di Bach eseguite da Gould, per esempio,e' stato
bellissimo, vero Marco ?
L'altra considerazione e' altrettanto banale ed altrettanto vera : il
protagonista esegue musica e i clienti del bar si fermano attoniti ad
ascoltare....che succederebbe se un pianista si mettesse ad eseguire
brani di classica in nostro bar ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

pensavo che ti riferissi alle abluzioni in acqua calda del pianista prima
del concerto.
io personalmente l'ho trovata di pessimo gusto, a rispetto della lucida
stravaganza di glenn gould.
ciao. paolo.

... dimenticavo,
per il resto sono d'accordo con te.
paolo

E, alla fine, applauso scrosciante.
anche a me capita spesso quando sono con qualche maestro, in qualche
chiesa, che, per provare lo strumento, si mette a suonare: in poco
tempo i turisti (e non un pubblico specializzato) si fermano, in
silenzio ad ascoltare anche interi quarti d'ora.
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"


A prima botta sarei d'accordo con te, ma, tuttavia, mi è capitato più
di una volta, a qualche inaugurazione, di assistere ad un pubblico
estasiato (e, fondamentalmente imprarato alla musica d'organo ed alla
musica in generale) di fronte a pezzi che io avrei definito "pallosi".



L'unica cosa che non mi č piaciuta č la visione mitica che danno del
RachTre (come lo chiamano loro) come se fosse un pezzo riservato solo
a pochi eletti geni membri di una elite... fortunatamente non esistono
pezzi cosě...


un'altra cosa ( ecco l'acqua calda ).
A volte, succede che dopo aver ascoltato una bellissima musica, mi senta
triste, e depresso, perché nessuno ha potuto condividerla con me. Ogni
volta, sarebbe bello che quelle intense sensazioni venissero condivisi e
comprese anche dagli amici più cari.
Quanti di noi si trovano con gli amici più cari ad ascoltare un CD?
Io non sopporterei una moglie che non ama la musica.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
E' nato un nuovo sito sulla musica e sul pensiero: il sito di Peter Iliych
Tchaikovsky.
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

 pezzi così...
si, ricordo con enorme fastidio questa sorta di aura che doveva avvolgere
l'esecuzione del Rach3 (a me fa venire le convulsioni, questa abbreviazione
argh), cosi' come mi infastidisce il solito messaggio: per essere un genio
della composizione o della esecuzione, che dir si voglia, e' necessario ed
indispensabile essere strani. e, complementarmente, se si e' strani, con
tutta probabilita', si verra' sopravvalutati...!
eppoi, sta storia dell'amore che vince tutto e fa guarire dalla follia quel
povero cristo...
insomma, i soliti americani, sigh...
ciaociao
Valeria

l'esecuzione del Rach3 (a me fa venire le convulsioni, questa abbreviazione
<SNIP>
Ri-definizione, o se preferite sottotitolo del film in oggetto:
"Effetti psichiatrici del reiterato e ripetitivo studio
delle partiture di Rachmaninov su soggetti psicolabili,
e relativa influenza della familiarita'"
(Vedi punto 5 del mio post sul thread questionario).
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

insomma, i soliti americani, sigh...
Essendo un po' affettivamente legato a Shine (come a tutte le opere
che mi hanno emozionato) non posso non provare a spezzare qualche
lancia in suo favore.
Premesso (come avevo detto in un altro post, ma lo ripeto nel caso tu
non lo avessi letto) che quando l'ho visto in TV e' stata una parziale
delusione rispetto a come me lo ricordavo al cinema (... ma si sa che
io sono fissato col cinema e la musica dal vivo e odio la TV - e Marco
potrebbe giustamente obiettare questo ...), devo dire che comunque
rimane un film molto bello.
Di "americanate" (che io forse odio piu' di te), a parte il "rach3"
non ne ho trovate tante (il film poi e' australiano ed e' lampante che
comunque sia un po' fuori dai cliche' hollywoodiani).  Il "messaggio"
poi che avverto io, non e' tanto quello dell' "eccentricita'
dell'artista", ma quanto quello dell'arte vista come competizione, in
cui piuttosto che concentrarsi sui valori reali del fare musica la
vita dell'artista e dell'uomo in genere invece si riduca ad una
semplice alternativa tra vincere o perdere. Vorrei pero' ricordarti
che comunque Shine si basa su una storia vera e, a parte qualche
inevitabile "romanzatura", ho sentito che e' molto aderente alla
storia della vita di David Helfgott (Helfgot ?), e lui insieme alla
moglie hanno collaborato attivamente alla sceneggiatura, quindi anche
questo aspetto, il "devi vincere",  rientra nel tema principale del
film, ossia nel complesso rapporto padre-figlio, nel come un genitore
sfoga le sue frustrazioni e i suoi desideri irrealizzati sui figli e
nel come un uomo utilizza il potere su di altre persone quando ne ha
la possibilita'.
A me e' piaciuto molto sia il garbo utilizzato nel raccontare la
storia e nel descrivere la personalita' del protagonista, senza troppo
abbandonarsi a facili sentimentalismi e con il giusto equilibrio tra
emotivita' ed emozione, e sia la tecnica narrativa (molto bello il
montaggio, memorabile la scena della sua esecuzione di Rachmaninoff
subito prima del malore, con i battiti delcuore e dei martelletti in
alternanza alla musica) ed anche la recitazione dei protagonisti.
Altri giudizi (questi consapevolmente di parte ...), sono il piacere
di sentir parlare di musica e di musicisti (... oddio, anche Un cuore
in inverno parlava di una violinista (...e pure molto carina...), ma
mi e' piaciuto molto ma molto meno ...) ed il piacere di vedere
persone competenti che curano il realismo delle scene in cui si vede
suonare il pianoforte da mani "plausibili" (e non, per esempio, la
mazza di scopa tenuta da Vittorio Gassman in un film degli anni '50 di
cui non mi ricordo il titolo ed in cui si voleva avere l'ardire di
spacciarlo per violinista).
L'unica cosa che potrei dirti e' comunque di provare, se capita, a
rivederlo *al cinema* (... si, mi pagano per dirlo ...) e cercando di
dimenticarti le impressioni che hai avuto vedendolo la prima volta.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 lancia in suo favore.
<snip>
beh, il film non l'ho visto in tv l'altra sera, quindi nel mio giudizio mi
baso solo sul ricordo della prima volta al cinema. ricordo che uscii
delusa, quel particolare tipo di delusione che ti fa dire: poteva essere
bellissimo e invece...
non mi sembra ci sia garbo, mi sembra di ricordare che il montaggio cui ti
riferisci sia tecnicamente fatto bene, ma troppo evidente era la volonta'
precisa di emozionare, per emozionare davvero.
eppoi, americani e australiani a giudicare da qualche telefilm che passava
su italia1, non mi pare siano cosi' diversi...:-)
infine: trovo che Un cuore in inverno sia un bellissimo, delicato film...(e
da quando ho letto la giornata da liutaio di Rampini, non posso fare a meno
di immaginarlo uguale a Daniel Auteil !)
comunque, di fronte ad un film che emoziona non ci sono critiche che
tengano, me ne rendo conto...
ti prometto che prima o poi lo rivedro', senza pregiudizi di sorta, con la
speranza di riscoprire un bel film (mi e' gia' successo con la leggenda del
re pescatore, perche' non con questo?)
ciaociao
Valeria

re pescatore, perche' non con questo?)
Ti ringrazio (... dicendo questo almeno mi hai salvato il posto di
lavoro)
ciao
    F. Rossetti (responsabile ufficio pubblicitario "Shine")
P.S. (... :-)) ...)
ciao, Francesco


insomma, i soliti americani, sigh...
esattamente dove volevo arrivare...


brani di classica in nostro bar ?
Credo che anche in un luogo "inusuale" tipo bar colpisca sempre
l'esecuzione dal vivo di qualsiasi genere di musica.
Ciao ciao
---------
Pipeone
<*> Idealista: versione gentile di "povero scemo" <*>

GENOVA PROFONDA
Stupenda città: ci sono stato qualche anno fa è mi è davvero piaciuta: ho
mangiato tra l'altro cose sfiziosissime (ricordo una focaccia al formaggio -
mi han detto che è una cosa tipica - da delirio).
Ciao
D.

mi han detto che è una cosa tipica - da delirio).
 Son  contento di sentirtelo dire : io vivo nella citta' vecchia ( la
Genova Profonda, per l'appunto ) il cuore antico di Genova.
Quanto alla focaccia al formaggio e' una specialita' di Recco ( una
cittadina rivierasca 20 km ad est di Genova ).
A Genova ne fanno una pallida imitazione : se ti e' tanto piaciuta
quella, penso che la prossima volta sara' bene tu vada a Recco : e'
qualcosa semplicemente divina, una festa del palato, una goduria
immensa, una gioia del gusto.
Una spendida ...scopata...alimentare...
Ciao !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 brani di classica in nostro bar ?
Salterebbero fuori richieste come "Suonami l'Ape Relisa", oppure
"Conosci anche lezioni di piano?" "Mi suoni la Barilla?" etcc
:))))))))

Una delle componenti del film che più mi hanno preso è stata proprio
la scena dove lui saltellava sulla rete elastica in giardino, non
tanto per la scena quanto per la musica che accompagnava quel momento.
E' stata la volta che mi sono ricreduto su ciò che era Vivaldi
veramente.
Egli scrisse alcuni motetti per sola voce (soprano, alto o
controtenore) ed archi che sono  le sue composizioni più
significative.
Vi consiglio vivamente di comprare 
Vivaldi Sacred Music -2- 
Hyperion
In questo cd (dovete comprarlo in cd) ci sono:
In furore iustissimae irae(s)
Longe mala, umbrae terrores(a)
Clarae stellae, scintillate(c)
Canta in prato, ride in monte(s)
Filiae maestae Jerusalem(c)
Nulla in mundo pax sincera(s)
Salvando la performance vocale del contralto i pezzi sono eseguiti e
diretti superbamente.
Scusate la particolare intromissione ma mi sono sentito in dovere di
fare pubblicità a questo cd in cambio di ciò che ha dato a me

 Hyperion
Ho questo CD ma non sono cosi' entusiasta. Innanzitutto King non e'
proprio il mio direttore preferito: troppo "inglese" per i miei gusti.
Per quanto riguarda i cantanti, devo dire che la York canta in modo
ottimo, anche se questa e' musica che richiederebbe ben altri fuochi
d'artificio. La Denley e' buona, ma il delitto piu' grave perpetrato da
King e' quello di aver fatto cantare due di questi mottetti a James
Bowman! Forse vent'anni fa lo avrei tollerato, ma ora non piu': lui e'
vocalmente ormai alla frutta (come gia' detto in altro post, i microfoni
probabilmente glieli impiantano direttamente in trachea) e oggi c'e'
gente molto piu' in gamba di lui sulla piazza.
Se vuoi ascoltare del Vivaldi vocale veramente buono, prendi il CD
Opus111 intitolato "Concerti e cantate", con Sara Mingardo diretta da
Alessandrini: contiene le due cantate per alto e archi "Amor, hai vinto"
e "Cessate, omai cessate". Oppure un altro CD con il Gloria RV 589 ed il
Magnificat RV 611, sempre diretti da Alessandrini. Purtroppo
quest'ultimo CD soffre di una presa del suono non ottimale, ma per altri
versi e' magnifico.
Per i mottetti non c'e' un'esecuzione, fra quelle che conosco, che sia
del tutto convincente. Forse, per quanto io detesti Scimone, la cosa
migliore e' ancora la sua vecchia incisione con la Gasdia, che ora
dovrebbe trovarsi in CD a prezzo ridotto.
M.

Filippo
Io penso che il successo dell'esecuzione di Helfgott nel bar non sia dovuta
solo al virtuosismo del brano (Il volo del calabrone) o al fatto che
comunque la musica, qualunque sia il suo genere, e in vari gradi, comunichi
sempre ad un livello profondo e quindi ci possa "irretire", nostro malgrado:
la  musica si è espressa con forza in questo caso forse anche perchè il
protagonista a differenza delle altre volte, quando suonava per obbedire ad
un imperativo più alto, si è per la prima volta abbandonato al piacere di
suonare in sè e per sè, risultando più vero, paradossalmente proprio quando
dal punto di vista umano e sociale non era più nessuno: il "Rach Tre" suona
"male" non solo per la storpiatura del nome, ma anche perchè rappresenta
qualcosa di irreale, il raggiungimento di un'idea assoluta e impersonale che
investe le energie del protagonista al punto da farlo crollare, e pur nella
sua importanza, finisce per essere l'antitesi della musica, se per musica
intendiamo un qualcosa che ci permette di esprimerci e/o di sentire
veramente e senza compromessi.
Chiara



Alessandrini:
Ho un lp col Gloria e "Nulla in mundo" dove canta la Kirkby diretta da
Preston.
Tu che sei cosi' esperto in questo repertorio, dici che sarebbe una
rivelazione la tua proposta.
Guarda che a me la Kirkby piace molto (dal Messia a Purcell).
Ciao
Giacomo

dovrebbe trovarsi in CD a prezzo ridotto.
Uff, a me non sembrava cosě male come dici tu il mio cd :-(
E poi come fai a drie che la Denley č buona? Secondo me proprio non ci
si infila in un cd cosě! Ha un vibrato che la fa scivolare fuori dalla
melodia! 
Cosa c'č da ridire a N.i.m.p.s. o ad In furore jusitssimae irae?
Acc... non siamo in sintonia :-)

"Piu' significative"? Be', non esageriamo! E soprattutto VIVALDI NON HA
ssshhhh!
Se "significativo" non va bene posso dire "interessante" (ma bisogna
proprio dividere il capello in 4?). 
Poche volte ho sentito Vivaldi così sciolto nella melodia e così
attento ai particolari. Vedi il terzo movimento di "In furore..." o il
primo di "nulla". Sono precisamente questi due i pezzi che più mi
hanno colpito del CD.
Ciao e scusa l'intromissione!

un cattivo contralto, come diceva Catalano...
... anche a letto ? 
(... :-) ....)
ciao


veramente e senza compromessi.
A me quello che ha dato fastidio dell'uso del termine "Rach tre " è
proprio che tutti dopo ne parlavano come se fosse la quinta di
Beethoven o "Toccata e Fuga" ... tutti li a parlarne come se
conoscessero Rachmaninoff dalla nascità. E come una mandria di
pecoroni tutti a comprare Rachmaninoff perchè è un grande autore.
Tanto piacere per la musica classica che raggiunge il grande pubblico.
Ma a volte mi fa innervosire che lo faccia solo per "pecorinaggio "...
va di moda allora è bello..questo è il discorso.
Ciao
Wentu
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]

 Guarda che a me la Kirkby piace molto (dal Messia a Purcell).
Anche a me! Il Messiah che preferisco e' proprio quello di Parrott, con
lei e Bowman (!). E per Purcell, i CD che amo di piu' sono i due CD di
Odi diretti sempre da Parrott: nell'Ode a S.Cecilia canta proprio la
Kirkby. Una meraviglia che King, nella sua integrale, neppure si sogna.
D'altra parte, prova ad ascoltare la Kirkby nell'opera "Cleofide" di
Hasse registrata da Christie: roba da far accapponare la pelle (e lei e'
una di quelli che canta meglio!).
Come diceva Telemann? "Da' ad ogni strumento la musica a lui adatta" (o
qualcosa del genere)...
Ciao.
M.

 Cosa c'è da ridire a N.i.m.p.s. o ad In furore jusitssimae irae?
Niente: la York mi piace molto e canta benissimo. Non e' lei il
problema.
M.

e/o amico di King.
mmm..Mi sembra di avere letto da qualche parte quella frase che ho
scritto. Quello che leggo sul libretto ora è questo.
"In the absence of a modern-day male castrato, where motets seem more
suited to a male then to a female voice, we have used a countertenor"
A proposito, io ho trovato in internet in .mp3 (incredible but true)
lo stabat mater cantata da un maschio, che come suono mi ricorderebbe
proprio le registrazioni di King; sapresti dirmi se ne sei a
conoscenza, chi sono gli esecutori? Grazie milli
Un salutone

lei e Bowman (!).
Io pensavo a quello di Hogwoog!
Ciao e grazie dei consigli
Giacomo

 proprio le registrazioni di King;
Devi dirmi dove hai trovato quel file mp3!
Potrebbe essere la "mitica" registrazione del 1980 con Bowman e Hogwood
(il CD e' tuttora in catalogo e contiene anche il Nisi Dominus -- io ho
il LP). Oppure la piu' recente incisione di Scholl con la Banchini
(Harmonia Mundi), che contiene inoltre la cantata "Cessate, omai
cessate" e un'introduzione al Miserere. Non conosco quest'ultimo CD, ma
lo dovresti trovare in offerta speciale a 15.000 o giu' di li' con
allegato il catalogo HM; se lo trovi compralo: Scholl e' forse il
migliore dei controtenori in circolazione.
Per quanto bravo, pero', preferirei un'esecuzione filologicamente
attenta ma cantata da un buon contralto. Credo che le voci maschili
esercitino un certo fascino, in questa musica sacra, perche' ci suonano
"asessuate"; ma se questo poteva andare bene nell'Inghilterra di Purcell
e di Handel, sicuramente era fuori luogo in Italia, dove gli stessi
cantanti passavano tranquillamente dal palcoscenico dell'opera
all'altare. E quando un autore scrive avendo in mente certe voci, molto
meglio assecondarlo, secondo me: ci perderemo il richiamo della "voce
bianca" ma ci guadagneremo dal punto di vista musicale.
M.

bianca" ma ci guadagneremo dal punto di vista musicale.
Lo stesso Vivaldi, da buon prete, suonava, scriveva musica sacra e
operette profane :))
In ogni quaso questo Stabat Mater, legittimo o no, ha raggiunto un
buon risultato!
Ciao
P.S. Se vuoi l'.mp3 ti consiglio Eja Mater fons amoris. Qui meglio che
negli altri movimenti si ente la precisione del cantante.

proposito, si può mandare file binary in questo ng?
Scholl sara' a Milano il 12 Aprile con l'Akademie fuer Alte Musik per
un concerto di arie haendeliane (programma che in parte
ricalca quello di un concerto gia' visto a Parigi a Settembre
dal sottoscritto) . Io ci ri-vado, e vi assicuro che merita
(come meritano anche gli AFAMB).
saluti
carlo gerelli



 operette profane :))
Notare che Vivaldi non e' mai stato Maestro di Cappella, quindi la sua
produzione sacra e' in realta' sporadica e minoritaria rispetto al
resto. Pero' quel poco e' di ottimo livello.
M.

>

Chiara
Ok se sottolineiamo la parola "inconsapevolmente" allora forse posso
darti ragione ma... resto dell'idea che come primo impatto di norma le
persone non hanno tutta questa gran sensibilità . Forse mi sbaglio.
Se stiamo attaccati all'episodio del film io vedo solo sorpresa dovuta
al fatto che uno sfigato , un perdente con la faccia sfatta del pazzo
e con il sorriso ebete entra e tira fuori un sacco di note che stanno
insieme in maniera davvero accattivante e si susseguono veloci.
O no ?




Chiara, mi sto chiedendo quanto la bellezza della musica lavori a
livello "subliminale". Qui davvero rischio di fossilizzarmi
sull'episodio particolare e non va bene. Credo che la bellezza
inconscia della musica sia più o meno importante a seconda del
momento. Se sei presa a fare dell'altro e in sottofondo c'è una musica
che inavvertitamente ti culla questo è un possibile "livello". Ma ho
come l'impressione che se tu sei li al bar con qualcuno, parli bevi e
a un certo punto un tizio in impermeabile si mette a suonare senti le
note e poi magari il tuo sguardo cade sulla faccia sfatta di questo
tizio che ride in maniera ebete e ti chiedi " come fa questo a suonare
così velocemente ? ". Probabilmente ognuno reagisce in maniera
differente a un volo del calabrone dal vivo. 
Non possiamo dimostrarci l'un l'altra l'effetto inconscio del brano
pre una (credo) semplice ragione : è inconscio !
Per il pubblico non esperto...guarda ti faccio un esempio: concerto di
pianoforte solo, dedicato ad Alkan. 
Io rimango di sale... alcuni brani sono davvero pirotecnici. Esco
nell'intervallo e uno dei prof del conservatorio con aria di
sufficenza "sembra mia nonna quando grattugiava il formaggio... solo
note veloci, tecnica paurosa e nulla più ".
Io ero il pubblico inesperto che di livelli inconsci proprio non ne
aveva mica avvertiti tanti... solo unsacco di note giuste e veloci e
affascinanti per la lor intrinseca difficoltà.  Se lo riascoltassi
adesso forse... penserei a mia nonna che grattugia il formaggio.
Avendo visto il film solo una volta non mi sento in grado di
rispondere alla tua bella osservazione riguardo al significato
dell'episodio nel contesto dell'intero film. La tua interpretazione
pare comunque interessante e certamente sarà fondata visot che il
rapporto con la musica del protagonista è il filo del film !
O no ??
