Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: quando?

secondo voi quando è stato composto 
http://www.easy-share.com/1917223372/4b.mp3
.?
non vi pare sublime?
-- 
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ab...@newsland.it

non vi pare sublime?
Ti pare il momento di parlare di musica?
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 Ti pare il momento di parlare di musica?
LOL!

 LOL!
Strategia sbagliata. Anziché tentar di "tranquillizzare" i mercati con un 
discorso, Obama avrebbe semplicemente dovuto mandare qualche reparto di
swat a 
occupare le sedi delle agenzie di rating e a riempire di sane randellate
(oh, 
la buona vecchia badilata! avrebbero esclamato i Broncoviz) tutti quanti
vi 
avessero trovato. Ma ti pare logico che quattro sporchi fanigottoni con le 
tasche gonfie di denaro virtuale siano liberi di decidere della sorte di 
miliardi di persone, buttandoli magari sul lastrico solo perché hanno
deciso 
di puntare sulle economie asiatiche, così, tanto per vedere l'effetto che
fa? 
Randellate ai signori S&P e affini, e dopo dritti dritti a lavorare nelle 
miniere di sale, altro che palle.


 miniere di sale, altro che palle.
Ti sembrerà strano ma sono d'accordo (non che il mio parere sia poi 
autorevole, eh :-).
Qualsiasi istituzione ha un orientamento politico, occulto o palese, o 
perlomeno ideologico; il tecnicismo puro, come l'obiettività pura, non 
esiste; esiste invece un'ideologia del tecnicismo. Mi pare strano che 
un'agenzia finanziaria non debba avere un suo retroterra in questo senso, 
una cultura d'appartenenza.
Ancora strano mi pare che questo non venga in mente a gente nostrana e non 
solo, diciamo europea, che un minimo di marxismo nella propria formazione 
culturale dovrebbe averlo. Si sono applicati alla de-cifrazione ideologica 
di tutto, le agenzie di rating no?
dR 

 miniere di sale, altro che palle.
non bisogna esagerare. Per quanto io sia d'accordo nel considerare S&P una 
banda di manigoldi, occorre dire che loro fanno il loro lavoro. E' la 
politica che non lo fa. Abbiamo assistitio in USA a uno spettacolo patetico: 
ieri il tg francese parlava di "liti da straccivendoli" per mesi, con il 
babao del default che ciascuna parte lanciava all'altra sputazzando. Forse 
non molti ricordano che qualcosa di simile successe alla presidenza Clinton. 
Il quale votò il suo bilancio e disse ai repubblicani: io faccio così, voi 
se volete poi denuciatemi, votatemi contro e cacciatemi dalla Casa Bianca. E 
passò. Obama non ha avuto le palle di fare una cosa simile, semplicemente. 
Ma non si tratta di Obama. Assistiamo ovunque all'impotenza di una classe 
politica che, quando va bene è fatta da mediocri incompetenti senza palle, 
quando va male da nani ladri e corrotti.
E' inutile prendersela con S&P, o gli speculatori. Quelli fanno il loro 
mestiere. Se la classe politica facesse il suo, questo non sarebbe mai 
successo. Aggiungo che sotto l'era Bush (ma già cominciò con Clinton ad 
essere sinceri), le varie leggi che regolavano il mercato furono pezzo per 
pezzo smantellate. Lasciando poi gli speculatori e similia liberi da ogni 
vincolo.
E' sciocco lamentarsi di uno strapotere che è stata la politica a dare a 
questi signori, non lo scordiamo mai. Roosevelt avrebbe mai permesso una 
simile sconcezza?

 di tutto, le agenzie di rating no?
è stato il comportamento del congresso e del senato a pilotare il rating di 
S&P

 incompetenti senza palle, quando va male da nani ladri e corrotti.
Quoto.
dR 

 di S&P
Sì, ti ho risposto, all'altro post.
A me però pare strano che nessuno relativizzi l'operato di questi analisti.
Al di là del considerarli una banda di manigoldi (che posso condividere) mi 
pare strano che a tante teste fine (altri professionisti del settore, 
giornalisti specializzati, politici non privi di preparazione 
storico-economica...qualcuno ancora c'è) sfugga il fatto che il tecnicismo 
puro non esista. Nessun analista, in qualsiasi settore, fotografa tutta la 
realtà così com'è. Ne fotografa, magari assai bene, una parte. C'è sempre la 
possibilità di una dialettica.
O non hanno studiato filosofia manco al Liceo, oppure sono in realtà 
solidali con gli intenti di costoro.
Insomma, anche dietro agli eccessi mercantilisti può esserci un deficit di 
concorrenza vera...:-))
dR 

 concorrenza vera...:-))
ma questo è ovvio. A nessuno piace la concorrenza e a tutti piacciono i 
soldi facili. Come dicevo, esisteva una seria regolamentazione in materia, 
che rendeva impossibili certi fenomeni. E' stata fatta a pezzi. Dai 
politici, non da S&P, Lehman,  Goldman Sachs o altri. Ovviamente costoro 
hanno fatto pressione, e molto. Sta ai politici non cedere alle pressioni. 
Poi ci lamentiamo che il nano si compra metà del Parlamento italiano, con 
bonus Scvilipoti annesso. Beh, a livelli molto più sofisticati è successa la 
stessa cosa negli USA. I Presidenti si son lasciati comprare da Wall Street, 
per dirla semplificando all'estremo. Ovviamente la presidenza Bush è stata 
nefasta in questo senso. Ma, dirà qualcuno, questa gente è stata votata. 
Beh, allora qualcosa non funziona nelle moderne democrazie, vien da pensare.

funziona nelle moderne democrazie, vien da pensare.
Aggiungo che il grande Churchill, con il solito cinismo che contraddistingue 
lo humour britannico, lasciò sul sistema democratico due battute fulminanti.
La prima: "La democrazia è il miglior sistema che esista ma ha un difetto 
esiziale: occorre che il cittadino rifletta prima di votare".
La seconda: "Diventare contrari al sistema democratico è molto semplice: 
basta intavolare una discussione con un elettore medio in un bar".

 basta intavolare una discussione con un elettore medio in un bar".
Belle.
Non so se sia sua, ma ne ricordo una terza, il senso almeno: la democrazia è 
un pessimo sistema di governo, ma gli altri sono ancora peggio. :-)
Scherzi a parte, mai come oggi si vede che non è il semplice fatto di votare 
in sé e per sé a fare la partecipazione.
Altrimenti c'è il rischio di scivolare sulle conclusioni, pure coltissime, 
di un Canfora.
dR 

 di un Canfora.
diciamo anche che i sistemi elettorali sono diventati qualcosa di 
particolarmente contorto. Ne sono un esempio sia il nostro, sia quello 
presidenziale USA, col sistema dei grandi elettori, imho

 de-cifrazione ideologica di tutto, le agenzie di rating no?
http://europeansforfinancialreform.org/en


wrote:

La mia e' "Democrazia e' un marchio".


 non vi pare sublime?
Bel pezzo.
dR 

 loro lavoro.
Ma è un lavoro del @#§!^&%, non pensi anche tu che sia un 
lavoro del @#§!^&% ?
E' anzi l'unico lavoro che meriterebbe di essere tolto agli 
umani per essere svolto interamente da computer. Un bel 
programma open source - non perché sia possibile modificarlo, 
ma anzi perché chiunque possa controllare che non venga 
modificato -, si inseriscono di tutti i dati, si pigia il 
tasto enter e un istante dopo tutte le piazze affari del 
mondo sono informate dei risultati.
Questo, ovviamente, è possibile solo se consideri l'economia 
una scienza esatta. Cosa che francamente non credo affatto: 
a me gli economisti sembrano meno affidabili dei meteorologi, 
mi fanno pensare agli scienziati dell'epoca ante Newton - in 
sostanza dei maghi, dei dulcamara.
Tutto quello che sta succedendo mi pare l'esito inevitabile 
di quella che qualcuno ha definito la sostituzione del 
capitalismo dei finanzieri al capitalismo dei produttori. Il 
denaro sembra essere diventato l'unica misura di tutte le 
cose.
(E via con discorsi da quel veteromarxista che non sono né 
sono mai stato :)
Ma è certo che hai perfettamente ragione a dire che la colpa 
maggiore è della politica, che ha rinunciato a fare il proprio 
mestiere. Anzi, gli stessi politici si sono trasformati da 
amministratori in finanzieri, e dove sono privi di scrupoli 
e fondamentalmente disonesti stanno provocando tutti i guai 
del mondo. Il quale mondo probabilmente finirà davvero fra 
meno di un anno e mezzo, come hanno sancito i maya: perché 
un mondo in cui la ricchissima Chiesa di Gesù Cristo butta 
un'invereconda quantità di risorse per salvare dal fallimento 
il San Raffaele di Milano, e questo proprio negli stessi 
giorni in cui avviene una tragedia immane come quella del 
Corno d'Africa, un mondo come questo, insomma, per me non 
merita di continuare a esistere.
(Veteromarxista, mangiapreti e pure apocalittico, tie'! :)


 sono mai stato :)
Mannò, mi fai pensare a Polanyi. :-)
dR 

 di tutto, le agenzie di rating no?
Già. Appunto per questo ho (ironicamente, cela va sans dire) 
suggerito di far svolgere il lavoro delle agenzie di rating 
da un programma di computer condiviso :D


 Mannň, mi fai pensare a Polanyi. :-)
Karl o Michael?


 (Veteromarxista, mangiapreti e pure apocalittico, tie'! :)
LOL!!!! 

 Karl o Michael?
Lol
Karl, non esageriamo.
dR :-)

 da un programma di computer condiviso :D
Rispolveriamo le tre *i* che a Silviotto piacciono tanto? :-))) Anche alla 
Confindustria, direi. Tanto "concorrenza", "reinvestire" e "ricerca" mica 
iniziano con i...
dR 

 iniziano con i...
Scusa: tu mi parlavi delle agenzie, e io sono ricaduto a piombo sulle 
miserie italiche.
Anche se a questo punto...
dR 

Tanto "concorrenza", "reinvestire" e "ricerca" mica iniziano con i...
LOL!