Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: Ma la chiamata

L'ha fatta Nadal, fermandosi, o Bernardes?

 L'ha fatta Nadal, fermandosi, o Bernardes?
potete spiegare a chi non è davanti al tv? 
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit
jour, le duc d\'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son
chateau pour y considerer, un tantinet soit peu, la
situation historique. Elle était plutot floue.


Anche io la vedo in streaming senza audio non è che abbia capito 
granchè. Comunque: sul 15 pari sevizio Nadal una palla di Berdych sulla 
riga di fondo è stata chiamata fuori (non sono riuscito a capire se sia 
stato Rafa fermarsi, oppure se sia stato Bernardes a correggere il 
giudice di linea che l'aveva battezzata buona, o addirittura 
quest'ultimo a chiamarla direttamente fuori). Fatto sta che berdych ha 
chiamato occhio falco e la palla era dentro di 0,2 micron :-)
A questo punto Bernardes ha dato il punto a Nadal (tieni presente che RN 
aveva comunque rimesso la palla in campo), che ha protestato (es una 
barbaridad). Bernardes ha ragione solo nel caso che sia stato Rafa a 
fermare il gioco.

 fermare il gioco.
Errata corrige:
A questo punto Bernardes ha dato il punto a Berdych (tieni presente che 


 fermare il gioco.
grazie! questo contrattempo non ha impedito a rafa di vincere il set al tb. 


 fermare il gioco.
Minchia che rincoglionito :-)
Ovviamente il punto è andato a Brdych e RAFA ha protestato

 fermare il gioco.
nadal su una palla profondissima di berdych si era fermato alzando il
braccio, e un attimo dopo č arrivata la chiamata dell'arbitro che deva il
punto allo spagnolo, a quel punto berdych chiedeva il falco che gli dava
ragione, e bernades il punto l'ha dato al ceco, anziché far rigiocare il
punto.

 (es una barbaridad)
Es una barbaridad, es una locura [cit.]
Addirittura, all'inizio, gli ha detto che non avrebbe più giocato (!).
 


Incredibile la capacità di dimenticare l'incidente in un nanosecondo. 
Mandato affanculo l'arbitro mi concentro sul match, ancora + incazzato 
di prima. Un altro avrebbe sacramentato per mezz'ora.

 punto.
In teoria bisognava far rigiocare il punto. Comunque Nadal porta a
casa il primo set e qualificazione a questo punto, nonostante abbia
giocato con tanto di sdraio e cocktail con cannuccia.

 In teoria bisognava far rigiocare il punto. 
se rafa ha alzato il braccio per fermare il gioco, no. il punto è correttamente
di berdych. 


 Addirittura, all'inizio, gli ha detto che non avrebbe più giocato (!).
intendeva che non avrebbe più giocato al pokerino serale. 


Agree.

di berdych.
ba comunque ho molti dubbi, perchè poi è stato l'arbitro ha chiamarla fuori, 
per me aveva ragione Rafa, era come dicevi tu se l'arbitro non diceva nulla, 
allora a quel punto si è fatto condizionare da Nadal,peggio ancora ha 
sbagliato due volte.



concordo, d'altronde il falco l'ha dovuto chiamare tommasino, proprio
perché l'arbitro aveva dato il punto a nadal. se invece fosse stato lo
spagnolo a fermare il gioco, il falco avrebbe dovuto chiamarlo lui. nella
sostanza il punto era di berdych, ma bernardes si è fatto ingannare manco
nadal fosse baresi

 di berdych.
L'arbitro un nano secondo dopo l'ha chiamata out.
Tanto è vero che è stato Berdych a chiamare il falco.
Nadal era sulla palla e l'ha rimandata di là, il punto era da rigiocare.
 



il braccio però lo spagnolo lo aveva alzato.

Nadal era sulla palla e l'ha rimandata di lï¿œ, il punto era da rigiocare.
infatti, la cosa scandalosa ï¿œ che nello studio dopo il match ancora davano 
ragione a Berdych, nemmeno loro sanno le regole,rotfl

 il braccio per� lo spagnolo lo aveva alzato.
Certo, se l'umpire non fosse intervenuto era punto Berdych, Nadal avrebbe 
chiamato il falco e l'avrebbe perso.
Ma visto che il braccio ha avuto immediatamente l'avallo del'arbitro che era 
con tanto di ditino alzato sulla sua sedia, a quel punto l'interpreto come 
una chiamata arbitrale, perch� tale �.
Giustamente Berdych chiama il falco ma il punto secondo me va rigiocato. 

il braccio per� lo spagnolo lo aveva alzato.
le cose sono due o l'arbitro si � fatto intortare da Rafa e questo � 
gravissimo, perch� � stato comunque lui ha decidere che il punto era fuori a 
quel punto doveva far ripetere il punto mi sembra logico, non puoi cambiare 
idea all'improvviso, errore grave dell'arbitro 

Giustamente Berdych chiama il falco ma il punto secondo me va rigiocato.
� un fatto oggettivo non soggettivo � cosi, punto, cazzata dell'arbitro e 
grave che il giudice vicino non sia intervenuto. 

 nadal fosse baresi

 Giustamente Berdych chiama il falco ma il punto secondo me va rigiocato.
L'avvallo dell'arbitro è stato comunque successivo alla chiamata di 
Nadal e quindi il gioco si è fermato nel momento in cui Nadal ha alzato 
il dito. Indi: punto correttamente assegnato a Berdych.

 Indi: punto correttamente assegnato a Berdych.
Non credo funzioni così, un giocatore può anche alzare il dito, mandarla di 
là e poi riprendere a giocare se la chiamata non arriva come spera.
L'arbitro l'ha chiamata, punto. Quindi ha deciso lui. E poi non si chiama il 
Falco per contestare una chiamata dell'avversario, tanto più che il giudice 
di linea era rimasto zitto. Si chiama per contestare una chiamata arbitrale. 

 Non credo funzioni così, un giocatore può anche alzare il dito,
No. Il giocatore alza il dito e smette di giocare, aspettando ovviamente 
che il falco confermi la sua chiamata. In questo caso, semplicemente, 
l'arbitro ha preceduto, sbagliando, la conferma del falco, che non è 
avvenuta come Nadal avrebbe sperato.


 avvenuta come Nadal avrebbe sperato.
Non si conferma la richiesta del Falco dicendo "out", a quanto mi risulta.
E il falco, tanto è vero, è stato quello di Berdych a contestare che la 
palla fosse uscita e non quello "confermato" di Nadal.
Quello che ha "sfidato" l'arbitro è Berdych e non Nadal, almeno questo 
dovrebbe essere sicuro. 

il dito. Indi: punto correttamente assegnato a Berdych.
no assolutamente non � cosi, quello che ha fatto Nadal un secondo prima non 
conta se l'arbitro dice che la palla � fuori, se poi si � fatto influenzare 
dal dito di Rafa peggio mi sento doppio errore. 

 ha scritto nel messaggio

Anche secondo me è così: non è che si può arbitrarsi da soli. Se Nadal
anche alza il braccio ma nessuno chiama la palla fuori al massimo
Berdych può lamentarsi del braccio alzato, ma il gioco continua. Io
non ho visto il punto, ma mi sembra di capire che Nadal alza il
braccio e manda la palla di là. Il fatto che poi l'arbitro si faccia
ingannare dal braccio alzato di Nadal o la veda fuori anche lui è un
dettaglio (che tra l'altro solo l'arbitro sa). Lui la chiama fuori. La
palla è dentro. Non era un vincente. Il punto si rigioca. O sbaglio
qualcosa?

Il 26/11/10 18.35, BreakBeaT® ha scritto:

Ok, allora lo scenario è questo: palla dubbia di Berdych, Nadal alza la 
mano per segnalare che è fuori, il punto si ferma lì e Nadal chiede 
ovviamente il falco per confermare la sua chiamata. A questo punto ci 
sono due possibilità: se il falco dà ragione a Nadal il punto è suo, se 
gli dà torto il punto è di Berdych (a prescindere se, dopo aver alzato 
la manina, Nadal ha rimesso la palla dentro le righe). Non è mai 
contemplata in questo caso la ripetizione del punto.
Nel caso in questione si è aggiunta la complicazione che, dopo la manina 
alzata di Nadal e prima ancora di vedere il falco, l'arbitro ha 
invertito (sbagliando) la giusta chiamata del giudice di linea. Ovvio 
che, a questo punto, è stato Berdych a chiedere il falco. Tuttavia, 
l'arbitro ha riconosciuto di essere intervenuto a cappella ed ha 
ricondotto la questione, giustamente, al caso precedente. Dico 
giustamente perchè il suo intervento (cioè l'inversione della chiamata 
del giudice di linea) è avvenuto a bocce già ferme, dal momento che il 
punto si considera concluso nel momento stesso in cui Nadal alza il 
braccio. Quindi ripeto: anche se la situazione è decisamente anomala la 
decisione è stata saggia. Nadal si è fermato, aveva torto e giustamente 
ha perso il punto.

qualcosa?
direi di no. 

 Berdych può lamentarsi del braccio alzato, ma il gioco continua.
No, il gioco si ferma nel momento in cui lui alza il braccio, è questo 
il punto.


 influenzare dal dito di Rafa peggio mi sento doppio errore.
Aridaje. Il punto è concluso quando lui alza il braccio.

Aridaje. Il punto č concluso quando lui alza il braccio.
dici quello che ha detto volandri, per me dite una balla, l'arbitro fa una 
cappellata, poteva stare zitto e vedere il falco di Nadal cosi si č 
complicata la cosa, bisognerebbe sentire uno dell'atp, comunque se anche mi 
dicesse che č cosi la trovo una regola del cavolo e poco convincente. 

 mi dicesse che è cosi la trovo una regola del cavolo e poco convincente.
Invece è una regola giusta: se io mi fermo, convinto che la palla del 
mio avversario sia fuori (e, tecnicamente, Nadal si era fermato prima 
della decisione dell'arbitro di sedia), allora ne devo accettare le 
conseguanze. Se il falco conferma mi prendo il punto, se mi dà torto il 
punto è del mio avversario.

 il punto.
te lo chiedo, perchè come ti ho detto non l'ho visto...ma dopo che
l'arbitro chiama l'out che succede? E' Berdych che chiede il falco?
Oppure è l'arbitro che considera ininfluente il suo out perchè
arrivato dopo il braccio di nadal? In qualche modo questa cosa la
spiegherà a Nadal, immagino...visto che mi sembra di capire che lui
alla fine protesta

 alla fine protesta
Sì ha protestato, probabilmente non ha capito il punto di vista 
dell'arbitro.

alla fine protesta
l'arbitro fa l'overhaul e Tomas chiede il falco, per questo io sono convinto 
abbia sbagliato. 

conseguanze. Se il falco conferma mi prendo il punto, se mi dà torto il
punto è del mio avversario.
aspetta detta cosi grazie che anche a me sembra giusto, ma qui il discorso è 
diverso, l'arbitro pochi secondi dopo dice che la palla è fuori, infatti ha 
fatto overhaul, è Berdych che chiama il falco. 

Sě ha protestato, probabilmente non ha capito il punto di vista
dell'arbitro.
e credo non sia stato il solo. 

Il 26/11/10 19.12, Lleyton ha scritto:

La parola chiave è: DOPO
Il gioco l'ha fermato Nadal.

Il gioco l'ha fermato Nadal.
l'ho chiesto al volo live su facebook a marco Mazzoni ex giocatore,che ho 
tra gli amici di face, l'avevo conosciuto al foro, in effetti mi conferma la 
tua tesi, comunque non mi sembra molto giusta, pazienza me ne farň una 
ragione:-) 

 prima della sua cappellata, ha giustamente dato il punto a Berdych.
ok, ma convieni con me che l'arbitro ha fatto un po' di casino? cioè,
la dinamica è questa: berdych colpisce, la palla rimbalza nei pressi
della riga e nessuno chiama l'out, quindi si gioca. Nadal colpisce la
palla e la manda di là. Si gioca. Nadal alza il braccio. Un secondo
dopo l'arbitro chiama l'out. Ok, ci sta perchè se l'azione è veloce,
l'arbitro non si trattiene e fa la chiamata "a gioco fermo". Però un
bravo arbitro dovrebbe a quel punto chiamare Nadal e dirgli: anch'io
l'ho vista fuori, ma tu hai chiamato il falco un attimo prima che io
chiamassi e quindi falco sia. Se invece aspetta che sia Berdych a
chiamare il falco a sua volta, poi si deve comportare di conseguenza.
Cioè in pratica lui prima si è comportato come se avesse chiamato out
prima del braccio di Nadal (mi sembra di capire che se Berdych non
avesse chiamato il falco il punto sarebbe stato assegnato a Nadal),
poi vista la cappella ha cambiato versione e il suo out è arrivato
dopo. Il comportamento è comunque contradditorio.

avesse chiamato il falco il punto sarebbe stato assegnato a Nadal),
poi vista la cappella ha cambiato versione e il suo out è arrivato
dopo. Il comportamento è comunque contradditorio.
esatto hai spiegato molto bene quale era il mio pensiero, cazzata 
dell'arbitro, se non esisteva il falco il punto lo prendeva Nadal 

 dopo. Il comportamento è comunque contradditorio.
Che l'arbitro abbia fatto casino è indubbio, ma ha rimediato in maniera 
corretta.

ecco il video, per chi non l'ha visto
http://www.youtube.com/watch?v=gzfsirSSbXs&feature=player_embedded

Il 26/11/10 19.32, Lleyton ha scritto:

Esatto, stiamo parlando del caso specifico che si applica nel caso in 
cui si usi il falco, oppure che si può controllare il punto sulla terra 
battuta.

 battuta.
Aggiungo. E ti sembra giusto che il punto lo prenda Nadal? La palla era 
DENTRO.

Aggiungo. E ti sembra giusto che il punto lo prenda Nadal? La palla era
DENTRO.
be aspetta la palla per il falco era dentro di un mm e sappiamo bene che c'è 
sempre una piccola percentuale di errore, quindi non è nemmeno sicurissimo. 


nella sostanza ne sono convinto perchè la palla era dentro. Mi
chiedevo (ma era una domanda perchè non conosco così a fondo il
regolamento) se il comportamento era stato anche "formalmente"
corretto. Cioè ha applicato il regolamente o semplicemente il caso in
cui ci sia chiamata pressochè contemporanea di arbitro e giocatore non
è contemplato e lui ha usato il buonsenso?

 dell'arbitro, se non esisteva il falco il punto lo prendeva Nadal
Sopratutto se Berdych non chiamava il falco il punto lo prendeva
Nadal. E' questo l'errore "tecnico" dell'arbitro.


Secondo me, la seconda che hai detto.

ma sono l'unico qui ad avere mysky??? comunque data la possibilità di 
tornare indietro e di rivedere il tutto, Nadal ha alzato il braccio per 
chiamarla fuori e si è fermato un paio di secondi, dopo bernardes ha 
chiamato la palla fuori proprio perchè nadal si era fermato e l'aveva 
chiamata fuori, e come succede sempre in questi casi, come è giusto che sia, 
se la palla è buona perdi il punto, quindi nadal aveva torto marcio a 
protestare.

 Secondo me, la seconda che hai detto.
se ti interessa, qui ci sono le versioni dei due giocatori
http://www.ubitennis.com/sport/tennis/2010/11/26/420816-nadal_aveva_torto.shtml

 idea all'improvviso, errore grave dell'arbitro
Mah, non ci vedo niente di così grave... visto che la palla era dentro
di un niente, l'arbitro avrà fatto la chiamata in buona fede; l'errore
è stato quello di non aver realizzato velocemente che Nadal aveva già
chiamato il falco, e quindi ha costretto l'altro giocatore ad usare
una delle suoe chiamate (ecco, casomai Berdich le avesse già
consumate, allora sarebbe stata interessante la faccenda); dopodichè
ha interpretato in maniera assolutamente corretta.
In ogni caso la ripetizione del punto non poteva essere mai
contemplata in quella situazione, anche se l'arbitro fosse stato
zitto, quindi non capisco proprio tutta la protesta di Nadal
Oltretutto questa regola dell' "alzare il braccio" è sempre stata così
anche prima dell'avvento dell'occhio di falco (ha senso sulla terra),
quindi a maggior ragione non so cosa aveva da lamentarsi.

 ha scritto:

la versione di rafa è farlocca. dice che "ha tirato un po' su la mano" ma in 
realtà alza il braccio per fermare il punto (o chiamare il challenge). poi 
bernardes fa la sciocchezza di chiamare l'out e in pratica fa overrule al suo 
giudice di linea. da lì in poi è tutto corretto. berdych chiama il falco che gli 
da ragione e bernardes gli assegna il punto. mi stupisco che nessuno sottolinei 
il secondo errore di bernardes che non da nemmeno un warning a rafa mentre 
questo da in escandescenze e minaccia di andarsene dal campo. una reazione 
francamente spropositata per la faccenda. come paragone prendete potito starace 
che subisce un torto vero. che avrebbe dovuto fare? sparare a moscarella?
http://www.youtube.com/watch?v=0XUBo4qX_U4
-- 
Le vingt-cinq septembre douze cent soixante-quatre, au petit
jour, le duc d\'Auge se pointa sur le sommet du donjon de son
chateau pour y considerer, un tantinet soit peu, la
situation historique. Elle était plutot floue.

che subisce un torto vero. che avrebbe dovuto fare? sparare a moscarella?
be premetto che anche per me ha esagerato, dire vado via non gioco più, mi 
ricorda quando giocavamo da piccoli al campetto e uno si portava la palla 
minacciando di andare via con la palla se non gli si dava quel rigore:-) le 
cose sono due e penso ci entrino entrambe, l'arbitro è un pò più succube di 
un Nadal rispetto ad uno Starace e seconda cosa, si era accorto di aver 
fatto una cappellata ad aver alzato il ditino ha evitato di farlo incazzare 
di più:-) 

quindi a maggior ragione non so cosa aveva da lamentarsi.
aveva da lamentarsi perchè secondo lui l'arbitro l'aveva chiamata fuori, il 
suo era solo una protesta perchè pensava fosse fuori e non l'intenzione di 
fermare il gioco, almeno cosi credo abbia detto dopo. 

 fermare il gioco, almeno cosi credo abbia detto dopo.
"Pensava fosse fuori" e ha fermato il gioco, ha sbagliato lui lettura,
capita, avanti col prossimo punto... a meno che tu non voglia dire che
stava contestando il Falco, ma non avrebbe senso fare quella
sceneggiata rivolto all'arbitro di sedia, mica ha poteri in merito.
Ti dirò di più, non avesse avuto tutta questa fretta nell'alzare il
braccio, si sarebbe beccato lui un grosso regalo dall'arbitro, perchè
dopo l'overrule le uniche due possibili decisioni sarebbero state
invece: fuori=punto Nadal, dentro=ripetizione.


se è così ha sbagliato due volte, perchè contestare una palla
platealmente senza essere sicuro che sia fuori come dice di aver fatto
è quello che si dice "arbitrarsi da solo" e non è mai comportamento
corretto. Io capirei se la versione a fine gara fosse stata: si, io ho
chiamato il challenge, però l'arbitro l'ha interpellato su richiesta
di Berdych, quindi per lui la sua chiamata era arrivata prima, quindi
il punto era formalmente da rifare. Ma se dice "io non ho chiamato il
challenge" di fatto ammette di aver, se vuoi anche con un gesto
istintivo, cercato di condizionare la chiamata dell'arbitro. E questo
è sempre scorretto come atteggiamento, soprattutto ora che esiste il
falco. Se sei sicuro che la palla è fuori chiami il falco, se non ne
sei sicuro continui a giocare, il braccio non lo alzi neppure.

 sei sicuro continui a giocare, il braccio non lo alzi neppure.
Come puoi dire questo? Si sa che Rafa č lo sportivo piů sportivo del  mondo.

 L'ha fatta Nadal, fermandosi, o Bernardes?
errore clamoroso di quest'ultimo
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 errore clamoroso di quest'ultimo
Ma anche no...

 Ma anche no...
pero' alla fine si'.
