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Titolo: OT leggero - Insonorizzazione

Mi affido ancora a voi per un consiglio per me molto importante.
Mi sono trasferito da poco in un condominio, unitamente a tutto il "librame"
e al mio pianoforte. Come avrete intuito i vicini all'inizio hanno iniziato
a lamentarsi, ma poi si sono abituati al mio "fracasso sonoro". Il fatto è
che mi viene abbastanza complicato suonare entro gli orari *leciti* per il
mio condominio, o meglio, soprattutto se inizio a suonare al mattino, non
sempre mi va di interrompere per l'ora di pranzo una sessione di studio,
specie se abbastanza intensa, così mi sono deciso a far insonorizzare la
stanza in cui studio.
Mi dispiace tediarvi ancora con questo argomento, ma cercando con Google non
ho trovato nulla di soddisfacente (forse non ho cercato bene?).
Siccome credo che almeno qualcuno di voi abbia già affrontato il problema ho
pensato di chiedere qualche consiglio in materia.
Abito al terzo piano di un edificio, la stanza che vorrei isolare misura
2,2m x 3,5m x 2,8m (altezza). Vorrei raggiungere due obiettivi: isolamento
acustico dall'esterno e buona resa acustica all'interno.
Posto che l'obiettivo prioritario è il primo, ossia l'isolamento
dall'esterno, volevo chiedervi con quali materiali far realizzare
l'isolamento (considerando anche soffitto e pavimento) e se possibile avere
link di qualche ditta specializzata in materia oltre che informazioni sui
costi. Se poi, con particolari accorgimenti si riuscisse anche ad ottenere
all'interno un'acustica senza echi né rimbombi sarei ancora più felice,
anche se, ripeto, non è poi così importante.
Potreste aiutarmi? Grazie e mi scuso in anticipo per le eventuali
corbellerie.
Giuseppe

 wrote in message
Jg6j9.71079$Hc7.5...@twister1.libero.it...

comprati un pianoforte elettronico.
ce ne sono alcuni (Yamaha Clavinova, per esempio)
che ti consentono anche studii ad un certo livello,
tanto è fedele l'emulazione. inoltre la tastiera ha lo stesso
peso di un pianoforte acustico, per cui anche la tecnica pianistica è la
stessa
risparmieresti senz'altro, visto che l'insonorizzazione
è un espediente piuttosto costoso.
 il pianoforte puoi usarlo sempre nelle ore "lecite"...
alecs.
alecs.

 wrote in message
Jg6j9.71079$Hc7.5...@twister1.libero.it...

Per i rumori dall'esterno serramenti con vetrocamera, quelli classici con
taglio termico, efficacissimi anche acusticamente, magari facendo mettere
quei vetrocamera che hanno almeno una delle due lastre in vetro stratificato
(con tutte e due non li ho mai visti).
Per proteggere i poveri vicini la faccenda si complica: alle normali
frequenze vale la legge di massa, ossia l'isolamento acustico è direttamente
proporzionale alla massa frontale dei setti o rivestimenti utilizzati
(kg/mq). L'ideale sarebbe tirare su un muro di mattoni pieni che non tocchi
il vecchio muro, se ci sono punti di contatto fanno da ponte attraverso cui
viaggiano le vibrazioni e si rovina tutto. Analoghi risultati si possono
ottenere con pannelli di minore massa con struttura a sandwich, che
alternino strati rigidi ad altri cedevoli.
Insomma, il discorso sarebbe lunghissimo, ti ricordo solo alcuni punti
findamentali.
1) Le onde acustiche di pressione si propagano nell'aria, ergo a rigore il
locale dovrebbe essere sigillato ermeticamente o quasi (ad es. con
guarnizioni alle porte e finestre)
2) Il suono viaggia anche come vibrazione nei corpi rigidi, e più il corpo è
rigido, più viaggia meglio; quindi bisogna interrompere la continuità di
tali elementi rigidi: muri, solai in calcestruzzo, collegamenti tra di
questi e con i rivestimenti di finitura. I famosi pavimenti galleggianti non
fanno altro che creare una discontinuità tra il pavimento e la soletta in
calcestruzzo e i muri con dei pannelli di feltro o sughero.
3) le frequenze più basse sono quelle con la maggiore lunghezza d'onda e si
portano dietro la maggiore energia, difficilissima da dissipare. Puoi usare
masse enormi per fermarla (ci sono pannelli multistrato addirittura con del
piombo) o puoi tentare la strada dei pannelli smorzanti, come un
rivestimento in legno leggero a pochi cm dalla parete: dissipa energia
deformandosi sotto l'azione delle onde di pressione.
4) le freq. alte si assorbono con materiali porosi
5) pannelli smorzanti e porosi alterano l'acustica del locale impoverendolo
in quelle frequenze.
Circa i problemi di acustica dei piccoli spazi non so nulla, ma è un
problema molto interessante, mi piacerebbe sentire i pareri di qualche
pianista, che elenchi i problemi ricorrenti e le esigenze specifiche.
La soluzione più semplice cmq è sempre quella di accoppare i vicini, è la
cosa più rapida ed economica, non ci si sbaglia mai.
saluti
EF

  il pianoforte puoi usarlo sempre nelle ore "lecite"...
dalle tre alle quattro del mattino, ad esempio.
ciao
A.

 > è un espediente piuttosto costoso.


 scappamento.
Eeehh?
Ma la testata e il carburatore ce li hanno ???????????????
(seriamente: mi spieghi?)
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 nulla) costa una fortuna.
C'è da dire che anche il modello di piano digitale che ho provato (c'era 
anche Pit che potrà confermare l'eccellenza qualitativa di tale 
strumento) costa più di 8,000€. :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 (seriamente: mi spieghi?)
Lo scappamento - in parole molto povere - è un meccanismo che allontana 
di qualche centimetro la martelliera dalla cordiera, subito dopo la 
percussione, per permettere alla corda di vibrare liberamente.
Il doppio scappamento (mi pare adottato per la prima volta sugli Erard 
negli anni trenta dell'ottocento), è un meccanismo che permette di 
risuonare una stessa nota prima che il tasto si sia risollevato 
completamente. Agevola moltissimo l'esecuzione dei trilli, delle note 
ribattute e (Rattalino docet) dei tratti di agilità in posizioni 
"strette".


 stanza in cui studio.
Concordo con chi ti ha consigliato di comprare un buon pianoforte
elettronico, le insonorizzazioni costano parecchio (per insonorizzare la mia
stanza della musica ho speso circa 18 milioni!) e comunque non saranno mai
perfette al 100% visto che porte e finestre sono a prova di dB ma non
interrompono le vibrazioni per intero. L'unico modo per insonorizzare
perfettamente un ambiente è quello di lasciare uno spazio assolutamente
privo d'aria tra l'ambiente da insonorizzare e i restanti spazi,
considerando possibile nel tuo caso questa ipotesi a sentire un esperto
questo costerebbe all'incirca due/trecento milioni delle vecchie lirette.
Daniele

 Ma la testata e il carburatore ce li hanno ???????????????
Il doppio scappamento č il meccanismo che consente di ribattere velocemente
una stessa nota su un pianoforte. Lascio ai piů competenti le spiegazioni
tecnico-organologiche.
Daniele

 l'insonorizzazione č un espediente piuttosto costoso
Vero, ma inevitabile.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 cosa più rapida ed economica, non ci si sbaglia mai.
Il problema è che, trattandosi di vicini, non si può ricorrere a
trucchetti efficaci come l'avvelenamento dell'acquedotto o lo
spargimenti di sostanze nocive nell'aria. Il trattamento andrebbe
eseguito ad personam, con conseguenze penali non molto più lievi
rispetto a quelle a cui si va incontro a causa dell'emissione di rumori
molesti di origine musicale.


 di 'codino') che ha _proprio_ la stessa meccanica di un piano a coda.
E' la serie Disklavier. Si tratta di pianoforti tradizionali, con
convertitore MIDI e meccanica per l'esecuzione automatica, tipo piano a
rulli. La meccanica puň essere allontanata dalla cordiere, e a questo
punto la tastiera controlla un generatore sonoro, trasformando il
pianoforte in un normale pianoforte digitale.
Il costo č molto piů elevato di quello di un pianoforte digitale, e a
quel punto tanto vale procedere con l'insonorizzazione.


 questo costerebbe all'incirca due/trecento milioni delle vecchie lirette.
Per quello che ne so, varrebbe la pena di fare un tentativo: mettere
guarnizioni di gomma a porte e finestre ed isolare i piedi del
pianoforte dal pavimento con materiale assorbente (mi sembra che si
vendano dei sottopiedi di gomma o plastica molto spessa).
Premesso che questa soluzione certamente e' ben lontana dall'isolamento
assoluto che solo mette al riparo da osservazioni, probabilmente questi
due accorgimenti permettono di abbattere diciamo del 40% il fastidio con
lo 0,5% della spesa di un isolamento vero e proprio. Per abbattere del
tutto il disturbo occorre un isolamento rigoroso e questo e'
estremamente costoso (senza poi mai la garanzia che sia davvero
assoluto). So di persone che hanno messo il piombo ai muri, persone che
hanno fatto la camera isolante, etc. - probabilmente alla fin fine
conviene di piu' andare ad abitare in campagna.
Per attutire la risonanza interna all'ambiente (non per isolare verso
l'esterno) occorrono pareti di materiale assorbente, quindi sughero alle
pareti, tende (magari che corrano da una parte all'altra dell'ambiente
subito sotto il soffitto), moquette, tappeti. Aiuta anche che l'ambiente
non abbia forma di parallelepipedo ma le pareti siano diagonali l'una
rispetto all'altra.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 subito sotto il soffitto), moquette, tappeti.
Certo che se arriva l'amico violinista a suonare in duo si spara!
Daniele

l'esterno) occorrono pareti di materiale assorbente, ...
mi hai fatto nascere un'associazione di idee (Logi-co)
se paragoniamo il suono (l'energia acustica, che poi altro non è se non energia
cinetica dell'aria o del mezzo di propagazione) con il calore è spontaneo
pensare al Thermos, geniale invenzione che riesce ad isolare il calore basandosi
proprio sulla proprietà delle pareti interne riflettenti, che agiscono sulla
propagazione per irraggiamento, e sull'isolamento mediante un'intercapedine
vuota che agisce sulla propagazione per conduzione, essendo quella per
convezione impedita dall'ermeticità (il tappo).
La domanda allora è questa: che tu sappia esiste qualche sistema simile nel
campo acustico, ovvero un sistema che si basi su pareti riflettenti per far
rimbalzare indietro il suono, su isolamento mediante intercapedine (ma dove sia
effettivamente fatto il vuoto) e sull'ermeticità, ovvero guarnizioni che
sigillano porte e finestre ?
Se non esiste ci sarebbero tutte le premesse per il brevetto dell'Audios :-)
(mi aspetto i tuoi eLogi :-)
Per tornare nel mondo concreto, so che esiste un sistema molto economico per
migliorare notevolmente l'acustica di una stanza utilizzando materiale ...
inconsueto: l'imballaggio delle uova (possibilmente quello di cartone, non credo
sia adatto quello in polietilene); infatti esso ha una forma simile ai cunei
piramidali delle camere anecoiche: basterebbe tappezzare soffitto e pareti
incollando direttamente al muro i "pannellini" che spezzano i suoni facendoli
appunto riflettere in molteplici direzioni.
Se poi sul pavimento si posiziona un doppio strato di moquette come fosse un
sandwich e all'interno, tra una moquette e l'altra,  si stende un foglio di
materiale pesante, possibilmente piombo, penso che si possa ottenere un ottimo
risultato anche con un sistema molto adatto al fai-da-te.
. a l l E g r i .
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Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
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http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 pianoforte in un normale pianoforte digitale.
Ti sbagli, il modello al quale mi riferisco _non_ è un piano tradizionale 
(infatti la profondità è la metà di un quarto di coda). La cordiera non 
c'è proprio, ci sono invece dei solenoidi (!!!) che calcolano la velocità 
con la quale il martelletto fende l'aria, e generano l'opportuna onda 
sonora! ;-)
Il campionamento, a quel che dicono, è quasi di un giga. Cmq il realismo 
di questo strumento è veramente notevole (sembra di ascoltare non un vero 
pianoforte, ma una registrazione CD).
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 risultato anche con un sistema molto adatto al fai-da-te.
Per la correzione dell'acustica, lo strato di piombo non è necessario.
Basta un tappeto di lana, che assorba le riflessioni dal pavimento, che
rischiano di creare controfasi (e quindi di rendere il suono ripreso più
esile). Il piombo serve come isolante, ma non è molto efficace nel
pavimento (che trasmette le frequenze più basse, difficilissime da
annullare).
