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Titolo: Hitler, Keitel, Petain e l'accordo contro i comunisti

In un libro di Arrigo Petacco (La strana guerra)
quest'ultimo riporta un episodio
molto importante che venne poi trovato
nelle memorie di Keitel: condannato
a morte a Norimberga.
Keitel racconta che nel Luglio del 1940
passeggiava con Hitler lungo
la costa atlantica della Francia
occupata.
Hitler guardava il mare e disse:
gli inglesi non torneranno più.
E faceva riferimento alla ritirata
di Dunkerque.
Poi aggiunse: Keitel se muoviamo
ora le truppe per invadere l'URSS
riusciremo ad arrivare a Mosca
entro l'autunno prima dell'inverno?
Keitel spiegò che ci volevano due mesi
per spostare le divisioni in Polonia
e prepararsi.
Keitel inoltre aggiunge che rimase
sconcertato da questa rivelazione
e comprese che la guerra non solo
non era finita con l'occupazione
della Francia ma che doveva ancora
iniziare.
 
A questo va aggiunto Petain
che venne richiamato (era ambasciatore)
per far parte del governo francese
per firmare l'armistizio con Hitler.
 
E' chiaro che la cosiddetta
strana guerra fu una orchestrazione
tra i fascisti francesi e i nazisti
tedeschi.
I comunisti in Francia vennero
messi fuori legge, parlamentari
arrestati!
I comunisti francesi volevano sabotare
l'impegno bellico e lo fecero.
 
Ma Petain reagì fin da subito
accordandosi con Hitler.
E così Petain e Hitler si spartirono
la Francia.
Piuttosto che avere una guerra
civile (insurrezione dei comunisti
francesi) Petain preferii
spartirsi la Francia con Hitler.
 
Un po' come quello che avvenne
tra Hitler e Mussolini con la RSI.
 
D'altra parte il fascismo è un prodotto
francese:
https://www.amazon.it/N%C3%A9-Destra-Sinistra-Zeev-Sternhell/dp/8885987761
 
 
___LA STRANA GUERRA____
 
Questa guerra fu strana
perché i francesi insieme
agli inglesi dichiararono
guerra alla Germania.
Ma non attaccavano...stettero
con le truppe pronte per OTTO MESI!!
 
La Francia era superiore perché
oltre alla linea Maginot
aveva molte più divisioni
dei tedeschi. Poi c'erano anche
i 300 000 circa inglesi verso Maggio.
 
Ma niente.....non attaccarono.
Perché?
Quando avrebbero attaccato?
Intimarono a Hitler il ritiro
dalla Polonia....... a Hitler
NON anche a Stalin!
 
Insomma fu una vera e propria
presa in giro che servì ai francesi
per bloccare il comunismo
(così come Mussolini fu utile
per lo stesso motivo nel 1922)
e a Hitler per coprirsi le spalle
in vista dell'invasione dell'URSS.
 
Una invasione che era, nella intenzioni
di Hitler, da doversi fare già nell'estate
del 1940. Poi però dovette rinviare
l'anno seguente.
 
In tutto questo, gli amici di Hitler
(i filonazisti inglesi) non fecero
altro che bloccare Churchill tramite
Halifax e Chamberlain.
https://www.ibs.it/amici-di-hitler-lord-londonderry-libro-ian-kershaw/e/9788845234620
 
 
Gli inglesi erano divisi
e lo stesso Churchill tentennava.
Tanto è vero che si decisero
a sbarcare solo quattro anni dopo.
Quattro anni sono una infinità
di tempo.
Quattro lunghi anni dove
la Francia rimase nelle mani
di Petain!
 
Per questo sia Petain che Laval
vennero condannati a morte!
Si accertò che furono dei traditori
della loro patria perché d'accordo con Hitler.
Allo stesso identico modo in cui
Mussolini d'accordo con Hitler
pure tradì la sua patria
alleandosi con gli invasori tedeschi
pur di tenere a bada i comunisti.
Comunisti che sia in Francia
che in Italia combatterono contro
i nazifascisti: La Resistenza.
 
 
 

 e prepararsi.
 
E' un episodio che conoscono anche i sassi, *cialtrone* , ma non
c'entra nulla con le demenziali fantasie che poi ti inventi tu.
 
Rispondi, *vigliacco* :
 
Una certa parte dell'opinione pubblica inglese ed alcuni politici e
personaggi influenti guardavano con simpatia ad Hitler e con avversione
a Stalin. Questo, oltre al sostanziale desiderio di evitare la guerra,
può avere influenzato la politica di appeasement inglese sino a Monaco
ed oltre. Ma poi, dopo la Polonia, l'opinione pubblica inglese si è
volta alla guerra con la Germania con sempre maggiore unità e
determinazione, divenute massime dopo la caduta della Francia ed hanno
rifiutato la proposta di pace di Hitler all'indomani del crollo della
Francia, che avrebbe lasciato pressoché indenne il loro impero
lasciando Hitler padrone dell'Europa Continentale?
[   ] No, gli inglesi volevano che Hitler vincesse Stalin anche dopo
l'invasione della Polonia, hanno fatto guerra ad Hitler per finta,
hanno rifiutato la proposta di pace di Hitler all'indomani del crollo
della Francia per finta, hanno mandato aiuti a Stalin per finta.
[   ] Sì, gli inglesi, a partire dall'invasione della Polonia hanno
fatto la guerra a Hitler per davvero
 
Gli inglesi hanno fatto la guerra per finta ai nazisti, gli inglesi
volevano che i tedeschi vincessero in Russia, gli inglesi hanno
scatenato loro Hitler contro la Russia, e perciò non si sono arresi per
finta quando Hitler aveva trionfato in Europa continentale, si sono
fatti bombardare per finta il territorio nazionale, hanno seguitato la
guerra in Africa nei Balcani e nell'Atlantico per finta e hanno
rifornito i Russi più che hanno potuto per finta?
[    ] Sì , gli inglesi hanno fatto la guerra per finta anche quando
erano rimasti l'unico paese europeo ad opporsi in armi a Hitler e hanno
rifornito i russi per finta.
[    ] No, gli inglesi hanno fatto la guerra per davvero, dando prova
di una caparbia volontà nazionale di vittoria anche quando erano
rimasti l'unico paese europeo ad opporsi in armi a Hitler e hanno
rifornito i Russi perché volevano vincere.
 
 
Chiunque pensi che gli Alleati hanno fatto per davvero la guerra al
nazifascismo per tutta la durata della seconda guerra mondiale,
alleandosi con Stalin allo scopo di sconfiggere il nazifascismo per
davvero, è per questo un comunista?
[   ] Sì, se pensa questo è comunista  
[   ] No, non per questo è comunista  
 
Gli Alleati hanno fatto finta di fare la guerra ai nazifascisti per
tutta la durata della seconda guerra mondiale, o l'hanno fatta per
finta solo sino al Luglio '43, cioè hanno fatto finta di fare la guerra
in Francia, Belgio, Norvegia, Nordafrica, Balcani, Creta, nel
Mediterraneo, nell'Atlantico, sulle rotte artiche Inghilterra-Russia e
nel Pacifico, Filippine, Singapore, Guadalcanal, Salomone, Midway, etc?
[   ] Gli alleati hanno fatto finta di fare la guerra ai nazifascisti
per tutta la durata della seconda guerra mondiale
[   ] Gli alleati hanno fatto finta di fare la guerra ai nazifascisti
solo sino al Luglio '43, poi l'hanno fatta davvero.
[   ] Gli Alleati,  in alleanza con Stalin dal Giugno 1941, hanno fatto
per davvero la guerra ai nazifascisti per tutta la durata della seconda
guerra mondiale con alterne vicende.
 
Gli Alleati fecero la guerra al nazifascismo perché volevano
sconfiggerlo, e a questo scopo si allearono anche con Stalin,
considerato il male minore, riserbandosi di scontrarsi con lui una
volta sconfitto il nazifascismo e questa fu una politica saggia, oppure
fecero solo finta di fare la guerra al nazifascismo, perché il loro
vero obiettivo era abbattere Stalin e non si capisce perché abbiano
perso tempo a fingere di combattere il nazifascismo?
[   ] Gli Alleati volevano sconfiggere il nazifascismo per davvero, si
allearono con Stalin e questa fu una politica saggia
[   ] Gli Alleati non volevano sconfiggere il nazifascismo per davvero,
si allearono con Stalin solo per finta e questa fu una politica errata
e incomprensibile.
 
Churchill mandò rifornimenti a non finire a Stalin, sacrificando per
questo risorse preziose e impiegando anche navi da guerra inglesi,
aerei inglesi, eccetera di cui l'Inghilterra in quel momento aveva
disperato bisogno su  altri fronti  perché sperava che Hitler vincesse
contro Stalin, vero?
[   ] Sì Churchill mandò rifornimenti a Stalin perché sperava che
Hitler vincesse in Russia
[   ] No, Churchill mandò rifornimenti  a Stalin perché sperava che
Hitler non vincesse in Russia.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 l'impegno bellico e lo fecero.
 
Ma via, *cialtrone*, ti rendi almeno conto della demenzialità di quello
che scrivi?
 
1) I comunisti francesi volevano sabotare l'impegno bellico contro i
nazisti
 
2) C'è in Francia chi non voleva fare la guerra per davvero contro i
nazisti
 
3) Quindi chi non voleva fare la guerra per davvero a Hitler, fa
arrestare i comunisti.
 
Cerca di essere un po' meno demente, su, che così quasi non c'è gusto.
 
La *storia* a differenza delle tue fantasie racconta che:
 
1) Sinché regge il patto Ribbentrop Molotov, che il partito comunista
francese ufficialmente approva, il partito comunista francese è
neutralista e pacifista a oltranza: la guerra contro la Germania
sarebbe una guerra imperialista contro gli interessi del proletariato,
gli operai non vadano a morire in guerra per padroni etc. In mezzo a
ovvie contraddizioni e defezioni questa resterà la posizione ufficiale
dei comunisti francesi sino all'attacco della Germania contro l'URSS.
 
2) Il governo Daladier -- in mezzo a ovvie contraddizioni e perplessità
anche nel fronte antitedesco, i socialisti non approvano questa scelta,
per dirne una -- mette fuorilegge la stampa comunista per questo motivo.
 
3) Il partito comunista francese fa sua la direttiva del Comintern
(terza internazionale comunista) del settembre 1939: il proletariato
mondiale non deve mobilitarsi per difendere la Polonia fascista.
 
4) Daladier scioglie ufficialmente il partito comunista francese una
settimana dopo. Leòn Blum, socialista, scrive che anche se lo
scioglimento forzoso del partito è un errore poilitico, i dirigenti
comunisti che incitano al non combattimento e alla diserzione contro i
tedeschi vanno trattati come rei di tradimento
 
5) Diversi deputati comunisti in Parlamento -- lo scioglimento del
partito non comporta al momento il loro arresto --  invocano una pronta
pace con la Germania, l'Humanité che seguita a uscire clandestinamente
denuncia la guerra imperialista contro la Germania, il segretario del
PCF *diserta*, così come disertano diversi esponenti comunisti e
l'invito alla diserzione è l'atteggiamento ufficiale del partito. Il
PCF invita la classe operaia al sabotaggio industriale della produzione
bellica e, entro certi limiti,  lo pratica. I membri di rilievo del PCF
che non sono d'accordo con la linea antiguerra sono espulsi, bollati
come traditori del comunismo, la linea del PCF su questo è di fatto
dettata dal Comintern cioè dalla Russia.
 
6) Nel Novembre '39 c'è il giro di vite del governo francese: il
decreto contro i soggetti pericolosi per la difesa nazionale e per
l'ordine pubblico, comporta migliaia di arresti di comunisti. Come
tutti i partiti comunisti del tempo il PCF ha anche una struttura
clandestina, ma gli arresti e ancor più l'ordine di mobilitazione, che
comporta per molti comunisti la scelta tra la clandestinità e la leva,
disarticolano parecchio questa struttura. In più, si costituiscono
gruppi comunisti organizzati che *non* accettano la linea antiguerra
filorussa e filotedesca.
 
7) Anche se ovviamente l'atteggiamento del PCF è innanzitutto
filorusso, questa linea evidentemente favorisce anche gli interessi
tedeschi, cosa di cui i tedeschi stessi sono ben consapevoli, a un
punto tale che pure dopo la sconfitta della Francia nel Maggio 1940 ma
prima dell'attacco tedesco all'URSS ci sono seri contatti tra autorità
tedesche occupanti ed esponenti comunisti francesi per tracciare linee
di collaborazione, il possibile rientro del PCF nella legalità, la
ripresa della pubblicazione non clandestina di stampa comunista, etc.
 
8) Naturalmente, dopo l'attacco della Germania all'Urss, la musica
orchestrata dal Comintern cambia radicalmente in senso antitedesco, la
guerra imperialista diviene guerra di liberazione, e il PCF si adegua
con la massima rapidità (e con notevole entusiasmo), tanto che le
compromissioni dei comunisti francesi con gli interessi tedeschi e
ancor più i contatti diretti con i tedeschi occupanti verranno
occultati il più possibile e messi in luce perlopiù da storici recenti.
 
Quindi, dire che le  misure anticomuniste messe in atto dal governo
francese prima della sconfitta finale da parte tedesca siano il frutto
della volontà francese di fare la guerra per finta e di un'eventuale
fronda filotedesca francese, è un'evidente sciocchezza: al solito, per
quanto nazisti ed eventuali criptonazisti francesi odiassero il
comunismo, finchè non ha luogo Barbarossa è *interesse* e dei
criptonazisti e dei tedeschi che lo sforzo bellico francese venga
indebolito: le misure anticomuniste sono prese innanzitutto da chi la
guerra ai tedeschi vuole farla per davvero.
 
Per sostenere il contrario, ci vuole una gigantesca dose d'idiozia
accompagnata da una gigantesca dose di riscrittura in malafede della
storia reale, e al solito il presidente111 nei suoi vari nick dà prova
di entrambe.


 iniziare.
 
Sono contento che hai postato questo, avrei voluto farlo, ma mi hai anticipato:
uno che, dopo che le sue truppe hanno conquistato la Francia, progetta di spostarle immediatamente sul confine orientale per conquistare la Russia, non può fare piani, avere progetti, è semplicemente cretino.
 


Ma qui non si sta a valutare
la cretinaggine di Hitler piuttosto
che la cretinaggine di Churchill....
qui stiamo cercando di capire la diplomazia
segreta durante la strana guerra.
Queste valutazioni sul carattere
(bello, simpatico, cretino, pazzo ecc)
le lascio volentieri a te e a bisma....
 

 le lascio volentieri a te e a bisma....
 
Non faccio valutazioni di bello cattivo o brutto.
Anche dei geni commettono errori grossolani, o compiono azzardi che richiedono l'ausilio della fortuna.
Per fare un esempio, Napoleone compie una disastrosa spedizione in Egitto; Se poi l'anno dopo non avesse avuto fortuna a Marengo, sarebbe passato alla storia per un poco più di Mussolini. Quando poi è incappato nell'ultimo disastro in Russia, ormai la sua fama era consolidata e inattaccabile.
Quindi anche per Hitler si potrebbero ammettere errori.
Ma qui siamo al madornale. ipotizziamo fossero al primo e Kietel gli avesse risposto che bastavano quindici giorni: Con piani elaborati alla svelta e truppe stanche, il 15 luglio si sarebbe lanciato verso Mosca.
Questo è fare la guerra perché si prova soddisfazione a farla... Come fai a pensare abbia elaborato alleanze segrete?
 


Non condivido il tuo metodo.
Tu prima ti fai una idea del carattere (del
tutto soggettiva) del personaggio
storico e poi cerchi di capire
se poteva o meno fare certe cose.
 
Io invece tendo ad analizzare
le mosse veramente fatte senza
farmi influenzare dalle mie
idee sul carattere del personaggio
in questione.
 
In ogni caso, Hitler è quel tizio
che stipulò l'accordo (in parte
segreto) con Stalin per spartirsi l'Europa.
Hitler è quello del patto d'acciaio
con Mussolini.
Hitler è quello della conferenza
di Monaco dalla quale ottiene vantaggi.
 
Hitler è quello che si accordò col Giappone.
Hitler è quello che nel 1935 si accordò
con la Gran Bretagna per il riarmo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_navale_anglo-tedesco
 
 
Hitler è quello che si spartisce
la Francia in accordo con Petain.
 
Hitler è quello che in Africa,
ad un certo punto, si arrende
e smette di aiutare Mussolini
e si concentra solo contro la Russia.
 
PS
Tornando al topic...a mio parere
quando Hitler chiede a Keitel
riguardo le truppe, dovette essere
un modo da parte sua di tastare il terreno,
di INFORMARLO delle sue intenzioni
e di vedere la reazione di Keitel.
 
Non c'era bisogno di andarsi a fare
il giretto con Keitel per informarsi
sui tempi di trasferimento truppe
e prendere la decisione.
La decisione fu gia presa......altrimenti
gli avrebbe dato l'ordine di spostare
le truppe.
Hitler poteva avere queste informazioni
in qualsiasi momento.
In quel modo Hitler diede
a intendere a Keitel 
che non se ne intende e pone
la domanda all'esperto....e così
cerca di capire la reazione....
Siamo all'A,B,C di come si deve
comportare un leader!!
 
Insomma, Hitler aveva bisogno
di capire se Keitel stava dalla
sua parte o meno.
Ma questo aspetto a me non interessa.
A me interessa il fatto che Hitler
e Mussolini presero questa decisione
più di un anno prima dell'operazione
Barbarossa.
Mussolini a Gennaio scrive a Hitler
e lo persuade, in quella lettera
che ho riportato, della necessità
di invadere l'URSS e smetterla
contro gli inglesi.
Hitler lascia che gli inglesi
si ritirino da Dunkerque...
e dopo un anno (senza fare follie
ma facendo i preparativi giusti)
attacca l'URSS.
Nel frattempo aiuta Mussolini in Africa
per non tradire l'alleanza col Duce.
Ma si tratta di un aiuto che gli serve
per tenere bloccati gli inglesi
in Africa.
Churchill tra il secondo fronte
(europeo) e l'Africa cosa scelse?
Scelse l'Africa.
Hitler sapeva benissimo che gli inglesi
erano interessati alle colonie
e non a liberare veramente la Polonia
o la Francia.
 
Infatti gli inglesi scapparono
dalla Francia....altro che combattere
fino all'ultimo lacrime e sangue e favole
di questo tipo.
Ci ritornarono dopo 4 anni...ma grazie
a Roosevelt.....perché Churchill
voleva andare nei Balcani per bloccare
meglio l'espansione a est dell'URSS.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Secondo_fronte