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Titolo: Una chicca...

Su un libricino di tecnica gestuale per direttori d'orchestra che sto
leggendo, ( con molta fatica, per la verita'....e' interamente scritto
in inglese !!! ) e' riportata una "Performance Chart" ovverossia una 
classifica di esecuzioni orchestrali che presenta molti spunti di
discussione. Ve la riporto per intero, in lingua madre:
Si sta parlando di come eseguire un brano (orchestrale, naturalmente)
di differenti autori in periodi storicamente diversi. Vengono trattati
tutti i posssibili modi di dirigere il pezzo in questione.
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HISTORICAL-
OBJECTIVE 
EXTREME
        |
        |
        |                    Re-create conditions of first performance
        |                    as accurately as possible
        |
        |                     
        |                    Re-create a performance the composer
        |                    probably would have considered ideal
        |                    in his own day
        |
        |                    
        |                    Follow composer's intentions where  
        |                    practical-harpsicord if available, but
        |                    modern bow, vibrato, etc.
        |               
        |
        |                    Give the type of performance you feel 
        |                    the composer would have wanted if he 
        |                    had had your group and your hall.
        |       
        |
        |                    Give the type of performance you feel
        |                    the composer would want, if he were
        |                    alive today. 
        |
        |                     
        |                     Use your musical knowledge to decide 
        |                     what the composer probably wanted and 
        |                     select or reject his ideas at will in  
        |                     building your own performance.
        |
        |                    
        |                     Use the printed notes as a source of  
        |                     material for your own creative ability,
        |                     using full modern performance resources.
        |           
        |
MODERNIZED-
SUBJECTIVE
EXTREME
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Voi in che punto della scala vi rivedete? 
Quale dei modelli presentati credete debba essere il piu' giusto, 
e quindi costituire modello per i direttori d'orchestra attuali? 
Se voi foste direttori, come vi comportereste?
Vi piace ascoltare musica che si trova in quale situazione di quelle
sopra descritte? 
Preferite quindi esecuzioni che tendano ad avvicinarsi alla storia, 
oppure no? 
Insomma...dite la vostra!
Till



Quello dell'interpretazione sicurmente č un argomento vasto. Proporrei
agli organisti del gruppo (anche se credo di sapere come la pensino)
un thread parallelo a questo orientato alla musica per organo. dico
questo perché in Italia si sta affermando un "modus" che fa apparire
nei concerti di grido (quelli dell'intellighezia, per intenderci) solo
brani da Bach in giů.
Il romanticismo č bollato quasi come "antimusicale".
Personalmente la penso cosě: la frase "noi, interpretando, dobbiamo
suore cosě e cosě perché l'autore lo sentiva cosě" č una dichiarazione
di impotenza. Un mio meastro diceva: č come dire che visto che
all'epoca di Verdi si diventava contrabbassisti per degrado e non per
merito, allora l'assolo di contrabbassi dell'otello andrebbe suonato
da cani, e sarebbe filologico.
Negli organi diventa: all'epoca di Bach gli organi erano costruiti in
modo tale che una persona da sola non poteva cambiare i registri
intanto che suonava (vero) _quindi_ Bach va suonato senza cambiare i
registri.
Questo, in realtŕ, nasconda la codardia dell'interpretazione: l'opera
d'arte, per sua natura, SUPERA le contestualizzazioni storiche del
momento.
Proprio l'altra sera Muti, su radiotre, diceva: sicuramente gli
strumenti d'epoca per eseguire bach sono piů corretti, ma gli
strumenti moderni sono piů espressivi e non ditemi che Bach avrebbe
voluto una messa inespressiva.
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
icq #27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroice quotidiano"

voluto una messa inespressiva.
Questa proprio non la posso mandar giu'!
Bel ragionamento, peccato che la premessa sia errata.
Degli strumenti d'epoca (parlo dei fiati, che' gli archi son piu' o meno
sempre quelli - non stiamo a sottilizzare: la discussione sulle modifiche
agli archi nell'800 l'abbiamo gia' fatta) si puo' dir tutto, che sono di
difficile intonazione, che sono diseguali nei vari registri, che non
permettono alcuni virtuosismi (a volte anche semplici trilli intonati), che
hanno una limitata estensione, che i signori professori delle orchestre
moderne mai e poi mai si adatterebbero a suonarne uno, che alcune note sono
piu' centrate (piene) di altre (quelle lontane dalla tonalita' dello
strumento), che in tonalita' molto accidentate non possono neanche suonare
(ma d'altra parte chi ha mai scritto nel periodo barocco in SOLb magg. ?),
ma NON SI PUO' DIRE che sono meno espressivi.
Ascoltatevi qualunque cosa e fate il confronto. Uno per tutti: la Gran
Partita di Mozart.
I Solisti dei Berliner (se vi par poco) contro Frans Brüggen e la suo
orchestra.
D'altra parte i musicisti conoscendo i limiti degli strumenti, li sapevano
sfruttare a loro vantaggio.
Con la modestia che mi e' solita mi autocito estrapolando da un vecchio
post:
"Far suonare un traverso in DO min. era quasi una pazzia. Anche solo per
ottenere un FA naturale intonato bisognava ricorrere a notevoli contorsioni.
E allora Bach che nelle Passioni scrive Arie addirittura in FA min.?
Voi capite che con due  flauti d'oro e platino, queste arie suonerebbero ne'
piu' ne' meno che se fossero scritte in MI min o in SI min.
Qui invece, con questi "imperfetti" strumenti di legno, il suono che ne esce
e' spento e velato, proprio quello che ci vuole in questa occasione. Bach
sfrutta i "limiti" di questo strumento a fini espressivi."
Come suonano queste arie coi flauti moderni? Perfette, nel loro suono sempre
tondo, pieno e squillante. Trombe!!
Ascoltate Brüggen, col traverso stavolta, eseguire la sonata BWV 1034 in MIm
di Bach.
Poi confrontatela con tutti i Gazzelloni, Galway e  Nicolet che volete e
sappiatemi dire.
Ciao
Giacomo


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

momento.
Certo il tema dell'interpretazione è spinoso e complesso ma non sono
d'accordo sul punto di vista, perchè il modo di scrivere e dunque
l'esprimersi dell'arte di Bach, certamente anche a causa delle
caratteristiche strumentali, si fondavano più sul fraseggio e sugli
intrecci delle parti che sugli effetti timbrici e dinamici.
Non è che Bach vada suonato senza cambiare i registri, Bach va
suonato principalmente dando importanza a certe cose invece che
ad altre.
Con lo stesso criterio allora bisogna evitare di suonare il flauto
dolce nel secondo brandeburghese perchè  si sente poco oppure
sostituire con uno strumento digitale amplificato il clavicembalo
nei concerti estivi all'aperto perchè non tiene l'accordatura.
Bruno

organista
una domanda che ho già fatto innumerevoli volte in varie occasioni :
perchè Bach suona meravigliosamente bene anche al computer
con le sole note nude e crude e Berlioz invece viene una schifezza ?
Bruno

sfruttare a loro vantaggio.
Decisamente mi sono lanciato in un argomento che non mi compete a
fondo. Il problema è che per dire una cosa ho aperto un altro
argomento. Perdonami. Quello che ho detto voleva avere solo valore di
esempio, non di certezza incrollabile. Non volevo andare in un campo
in cui rischiavo meno di sbagliare, ma meno accessibile (quello degli
organi) ai più. Se non va bene l'espressività (conta che posso avere
anch'io frainteso le parole - ma non il succo - di Muti) prendi un
altro esempio, purché tu capisca dove voglio arrivcare.


moderni: lo sono semplicemente in modo diverso.
Ho già risposto ad una critica così in un altro post.
Ciao, dotto amico.



Il problema è che la filologia, in mano a persone incapaci, diventa
uno strumento per poter dire qualcosa: la maniacalità con cui vengono
perseguiti alcuni principi, denotano totale assenza di senso critico.
Potrei farti qualche esempio, ma in privato.


Potrei farti qualche esempio, ma in privato.
ma tutto è mal riposto nelle mani di persone incapaci, certo io parlo
di musicisti preparati, che hanno studiato sodo, che non vivono del
culto degli strumenti antichi ma ne utilizzano i pregi e i difetti con
molto studio dell'epoca e delle pratiche esecutive.
forse il tuo pensiero è rivolto principalmente all'organo mentre io
parlo più degli altri strumenti ed in particolare dei fiati che in questo
ambito hanno pratiche e metodi ormai piuttosto accettati e poi io
credo che l'organo sia per sua natura uno strumento "pubblico" e
pertanto difficile da sentire come il "tuo" o i "tuoi" strumenti che
invece sono pezzi unici suonati solo da te.
forse ho divagato
Bruno

argomento. Perdonami.
Scusami tu se ho dato l'impressione di prendermela con te.
Io stavo ribattendo all'affermazione di Muti, da te riportata.
Ambasciator non porta pena.
Ciao
Giacomo


Nessun problema. Sono avvezzo a scontri di questo genere dettati dalla
passione per la musica.



Questo è un argomento diverso, su cui non sono sicuro: prova a dirlo
al barbiere del paese che suona quell'organo da 30 anni, quando arriva
il maestrone di turno, di chi è quell'organo: guai a toccarglielo: ho
avuto clienti che hanno restaurato l'organo con i soldi che
l'"organista" aveva lasciato in eredità!!


 finalmente uno strumento che "respira")
:-) Una cosa simile rasenta quasi il grottesco... Anche se, come una volta ebbi a
dirti, credo che occorra fare molta attenzione a come il vento viene prodotto,
regolato e distribuito. Non entro nello specifico poiche' hai gia' capito - da
addetto ai lavori - cosa intendo. Lo scopo e' quello di fornire alle canne un vento
stabile e senza turbolenze che un ventilatore elettrico rischia di provocare molto
piu' di un mantice che regola la pressione attraverso i pesi posti sopra. Se poi
per "organo che respira" si intende un organo che risente delle scosse introdotte
dalle pompe, beh, allora...
Ciao, carissimo!


dalle pompe, beh, allora...
Siamo matti!!!????!??!?? Scusa l'esplosione, ma credi veramente che il
motore crei turbolenze più delle pompe?? (A meno che tu lo metta
direttamente nel somiere..., cosa che non farebbe nemmeno una capra).
