Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: L'altra liberazione

Di Stefano Magni.
Il 4 giugno abbiamo potuto ricordare, con gioia, la liberazione di Roma. Il
6 giugno abbiamo potuto celebrare l'inizio della liberazione dell'Europa
occidentale. Eventi lieti che, soprattutto, possiamo celebrare da cittadini
vivi e liberi. Non tutti hanno questa fortuna e, molte volte, non ci
rendiamo conto che la nostra condizione è un privilegio raro in Europa.
Ad Est del fiume Elba e del Danubio, al di là della frontiera orientale
italiana e dell'Adriatico, ben pochi ricordano con gioia il 1944. Per la
maggior parte degli Ungheresi, dei Romeni e dei Bulgari, sessant'anni fa
iniziava un incubo. Per i Polacchi, per i Cecoslovacchi, per gli Albanesi e
per gli Jugoslavi, il periodo che va dall'estate all'inverno del 1944
rappresenta semplicemente il passaggio da un carcere totalitario all'altro.
Per chi aveva coraggiosamente combattuto contro i Tedeschi sotto le insegne
dell'Armata Nazionale polacca o dei Cetnici jugoslavi, nel 1944, non vi
sarebbero stati riconoscimenti, medaglie o pensioni, ma plotoni di
esecuzione, gulag e marce della morte.
I Sovietici non diedero loro tregua, fino all'eliminazione fisica totale di
tutti i non comunisti fedeli alla linea di Mosca. Incominciarono dalla
Polonia, già all'inizio del 1944, quando le prime divisioni corazzate
sovietiche passarono il confine. Nel marzo successivo, i partigiani polacchi
dell'Armata Nazionale, decisero di uscire allo scoperto, combattere, in
buona fede, i nazisti al fianco degli alleati (perché tali erano,
ufficialmente) sovietici e presentarsi ai liberatori come autorità
costituita della nuova Polonia. I Sovietici prima li disarmarono, poi li
deportarono in massa.
I partigiani polacchi vennero sistematicamente internati nei campi di
concentramento gestiti direttamente dall'NKVD (l'antenato del KGB) e
potevano scegliere fra l'arruolamento delle formazioni filo-comuniste del
generale Berling, costituitesi su ordine di Mosca, o la deportazione. Le
cifre della deportazione sono ignote: si conosce il numero di coloro che giu
nsero vivi nei gulag sovietici, ma non delle migliaia (decine di migliaia?)
che perirono durante il viaggio. Si va da una stima minima di 20.000 a un
massimo di 55.000 deportati. A questi vanno aggiunti altri 25.000-30.000
cittadini polacchi di etnia tedesca, molti dei quali non erano nemmeno
collaborazionisti: basti pensare che almeno la metà di questi erano
minorenni.
Il terrore contro i partigiani bianchi, che non è estraneo neppure agli
Italiani, raggiunse dimensioni impressionanti in Jugoslavia, dove i
carnefici furono, non i "liberatori" sovietici, ma i partigiani comunisti
autoctoni: basti pensare che in un solo giorno, sui Monti Kamnik, furono
fucilati 5000 cetnici, che pure avevano combattuto contro i nazisti fino a
pochi mesi prima.
Nel giugno del 1944, i partigiani comunisti di Tito assunsero ufficialmente
il potere in Jugoslavia, benché occupassero ancora solo il 10 per cento del
territorio. I loro metodi violenti erano già noti durante la guerra, non
solo per il disprezzo con cui trattavano la popolazione locale, esposta alle
rappresaglie tedesche, ma anche per la loro ferocia nell'eliminare tutti
coloro che non fossero comunisti. Oppure anche tutti coloro che lo erano, ma
non erano sufficientemente entusiasti, come si può leggere da questa
ordinanza emessa dal commissario politico Novak nel settembre del 1943:
«tutti coloro che non conoscono abbastanza la storia del comunismo e non
mostrano sufficiente interesse, devono essere liquidati... la purga deve
essere effettuata con molta discrezione e vi riterrò responsabili se
qualcuno fa qualche soffiata».
Dal giugno del 1944 alla fine della guerra, i partigiani di Tito
eliminarono, a sangue freddo, circa 750.000 fra civili e prigionieri di
guerra. Il motivo delle esecuzioni era talmente arbitrario che, fra chi
abitava nei territori controllati dai partigiani, nessuno sapeva per cosa
sarebbe stato condannato. Stando a una testimonianza di un contadino del
tempo: «nessuno sapeva esattamente perché essi uccidevano, che tipo di colpa
stavano punendo. Alcuni dicevano che stavano colpendo solo i proprietari
terrieri, altri dicevano che le purghe erano per quelli che andavano a Messa
troppo spesso e certi erano perfino preoccupati per la gente grassa, perché
potevano essere scambiati per borghesi e il loro Venerdì Nero era arrivato».
L'intensità e la vastità dell'eccidio jugoslavo, di cui rimasero vittime
anche 15.000 civili italiani di Trieste, dell'Istria e della Dalmazia, erano
tali da indurre Milan Grol, monarchico e membro del primo governo
provvisorio, a definire il nuovo Stato partigiano "una macelleria".
Anche nella piccola porzione di Cecoslovacchia, "liberata" dai Sovietici
durante la guerra, finirono nei gulag 40.000 persone, per motivi che
variavano dall'accusa di collaborazionismo al semplice fatto di essere
giudicati "borghesi".
Passando a quelle che erano considerate nazioni "nemiche" dall'Unione
Sovietica, perché erano alleate con la Germania nazista, l'occupazione
dell'Armata Rossa costò moltissimo in rapporto alla popolazione. In Ungheria
scomparvero 600.000 abitanti, su una popolazione che allora contava 9
milioni di anime e la cifra, come nel caso delle deportazioni dalla Polonia,
non tiene conto di coloro (forse la maggioranza) che perirono durante il
viaggio verso i gulag. In Bulgaria, Paese che non aveva partecipato
direttamente alla guerra e non aveva inviato truppe contro l'Unione
Sovietica, si scatenò quella che viene ricordata dai testimoni col nome di
"epurazione selvaggia": circa 40.000 "nemici di classe" (sacerdoti, giudici,
industriali, giornalisti, politici non comunisti) trucidati in pochi mesi
dall'Armata Rossa.
Stefano Magni
Il 4 giugno abbiamo potuto ricordare, con gioia, la liberazione di Roma. Il
6 giugno abbiamo potuto celebrare l'inizio della liberazione dell'Europa
occidentale. Eventi lieti che, soprattutto, possiamo celebrare da cittadini
vivi e liberi. Non tutti hanno questa fortuna e, molte volte, non ci
rendiamo conto che la nostra condizione è un privilegio raro in Europa.
Ad Est del fiume Elba e del Danubio, al di là della frontiera orientale
italiana e dell'Adriatico, ben pochi ricordano con gioia il 1944. Per la
maggior parte degli Ungheresi, dei Romeni e dei Bulgari, sessant'anni fa
iniziava un incubo. Per i Polacchi, per i Cecoslovacchi, per gli Albanesi e
per gli Jugoslavi, il periodo che va dall'estate all'inverno del 1944
rappresenta semplicemente il passaggio da un carcere totalitario all'altro.
Per chi aveva coraggiosamente combattuto contro i Tedeschi sotto le insegne
dell'Armata Nazionale polacca o dei Cetnici jugoslavi, nel 1944, non vi
sarebbero stati riconoscimenti, medaglie o pensioni, ma plotoni di
esecuzione, gulag e marce della morte.
I Sovietici non diedero loro tregua, fino all'eliminazione fisica totale di
tutti i non comunisti fedeli alla linea di Mosca. Incominciarono dalla
Polonia, già all'inizio del 1944, quando le prime divisioni corazzate
sovietiche passarono il confine. Nel marzo successivo, i partigiani polacchi
dell'Armata Nazionale, decisero di uscire allo scoperto, combattere, in
buona fede, i nazisti al fianco degli alleati (perché tali erano,
ufficialmente) sovietici e presentarsi ai liberatori come autorità
costituita della nuova Polonia. I Sovietici prima li disarmarono, poi li
deportarono in massa.
I partigiani polacchi vennero sistematicamente internati nei campi di
concentramento gestiti direttamente dall'NKVD (l'antenato del KGB) e
potevano scegliere fra l'arruolamento delle formazioni filo-comuniste del
generale Berling, costituitesi su ordine di Mosca, o la deportazione. Le
cifre della deportazione sono ignote: si conosce il numero di coloro che
giunsero vivi nei gulag sovietici, ma non delle migliaia (decine di
migliaia?) che perirono durante il viaggio. Si va da una stima minima di
20.000 a un massimo di 55.000 deportati. A questi vanno aggiunti altri
25.000-30.000 cittadini polacchi di etnia tedesca, molti dei quali non erano
nemmeno collaborazionisti: basti pensare che almeno la metà di questi erano
minorenni.
Il terrore contro i partigiani bianchi, che non è estraneo neppure agli
Italiani, raggiunse dimensioni impressionanti in Jugoslavia, dove i
carnefici furono, non i "liberatori" sovietici, ma i partigiani comunisti
autoctoni: basti pensare che in un solo giorno, sui Monti Kamnik, furono
fucilati 5000 cetnici, che pure avevano combattuto contro i nazisti fino a
pochi mesi prima.
Nel giugno del 1944, i partigiani comunisti di Tito assunsero ufficialmente
il potere in Jugoslavia, benché occupassero ancora solo il 10 per cento del
territorio. I loro metodi violenti erano già noti durante la guerra, non
solo per il disprezzo con cui trattavano la popolazione locale, esposta alle
rappresaglie tedesche, ma anche per la loro ferocia nell'eliminare tutti
coloro che non fossero comunisti. Oppure anche tutti coloro che lo erano, ma
non erano sufficientemente entusiasti, come si può leggere da questa
ordinanza emessa dal commissario politico Novak nel settembre del 1943:
«tutti coloro che non conoscono abbastanza la storia del comunismo e non
mostrano sufficiente interesse, devono essere liquidati... la purga deve
essere effettuata con molta discrezione e vi riterrò responsabili se
qualcuno fa qualche soffiata».
Dal giugno del 1944 alla fine della guerra, i partigiani di Tito
eliminarono, a sangue freddo, circa 750.000 fra civili e prigionieri di
guerra. Il motivo delle esecuzioni era talmente arbitrario che, fra chi
abitava nei territori controllati dai partigiani, nessuno sapeva per cosa
sarebbe stato condannato. Stando a una testimonianza di un contadino del
tempo: «nessuno sapeva esattamente perché essi uccidevano, che tipo di colpa
stavano punendo. Alcuni dicevano che stavano colpendo solo i proprietari
terrieri, altri dicevano che le purghe erano per quelli che andavano a Messa
troppo spesso e certi erano perfino preoccupati per la gente grassa, perché
potevano essere scambiati per borghesi e il loro Venerdì Nero era arrivato».
L'intensità e la vastità dell'eccidio jugoslavo, di cui rimasero vittime
anche 15.000 civili italiani di Trieste, dell'Istria e della Dalmazia, erano
tali da indurre Milan Grol, monarchico e membro del primo governo
provvisorio, a definire il nuovo Stato partigiano "una macelleria".
Anche nella piccola porzione di Cecoslovacchia, "liberata" dai Sovietici
durante la guerra, finirono nei gulag 40.000 persone, per motivi che
variavano dall'accusa di collaborazionismo al semplice fatto di essere
giudicati "borghesi".
Passando a quelle che erano considerate nazioni "nemiche" dall'Unione
Sovietica, perché erano alleate con la Germania nazista, l'occupazione
dell'Armata Rossa costò moltissimo in rapporto alla popolazione. In Ungheria
scomparvero 600.000 abitanti, su una popolazione che allora contava 9
milioni di anime e la cifra, come nel caso delle deportazioni dalla Polonia,
non tiene conto di coloro (forse la maggioranza) che perirono durante il
viaggio verso i gulag. In Bulgaria, Paese che non aveva partecipato
direttamente alla guerra e non aveva inviato truppe contro l'Unione
Sovietica, si scatenò quella che viene ricordata dai testimoni col nome di
"epurazione selvaggia": circa 40.000 "nemici di classe" (sacerdoti, giudici,
industriali, giornalisti, politici non comunisti) trucidati in pochi mesi
dall'Armata Rossa.
Stefano Magni

 Di Stefano Magni.
ad arduino e i cialtroni come lui rode che siano stati i soldati dell'Armata
Rossa a schiacciare i nazisti fin dentro il bunker del loro Fuhrer <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guerra.
[Remo Gualerzi]
E' una cifra enorme. Siamo sicuri della validità delle fonti di Magni. E'
uno storico?

[Remo Gualerzi]
Magni non accenna mai ai campi di concentamento interni ai singoli paesi
dell'Est. Sono da considerare a parte, con il relativo calcolo degli
internati e dei morti?
Suggerisco di citare anche il titolo e la data di stampa del giornale o
della rivista o del libro da cui è tratto il brano.
Ciao.
Remo Gualerzi

 uno storico?
Guale', come no! che domande, per diamine...
E' uno storicHo come arduino. Lo trovi sicuramente in chat... <g>


 Rossa a schiacciare i nazisti fin dentro il bunker del loro Fuhrer <g>
Questione di punti di vista.
Ci sono anche persone in grado di abbandonarsi a pratiche onanistiche solo
guardando la foto dei soldati dell'Armata Rossa che issano la bandiera
rossa sul Reichstag.
E' strano il mondo, nevvero?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' strano il mondo, nevvero?
mica tanto : tu fai da sempre pratica onanistica insieme ad artamano e
arduino davanti alle foto dei prigionieri dei VL e KL nazisti...


 arduino davanti alle foto dei prigionieri dei VL e KL nazisti...
Infatti, noi ci divertiamo un sacco cosě.
Ti va di fare scambio di figurine? Io ti dň i miei doppioni di Mauthausen,
perň voglio in cambio quelle del gulag di Kolyma che usi per i tuoi
giochini con Pomero.  Porcellone!!!


 giochini con Pomero
non ti piacerebbero granche'. sono poca cosa rispetto alle figurine di tutti
i lager (compresi quelli italiani tipo Fossoli, Bolzano o la risiera di San
Sabba) di cui tu, artamano e arduino fate uso.


 Sabba) di cui tu, artamano e arduino fate uso.
Ma che dici, qualunque cosa ci metti dentro siete sempre in vantaggio di
parecchi milioni di figurine

 Sabba) di cui tu, artamano e arduino fate uso.
Evidentemente il tuo rivenditore ti imbroglia.
Compra Arcipelago Gulag ed un buon sillabario, per prima cosa col sillabario
impari a leggere, poi leggi arcipelaggo gulag e ti fai dare dal tuo
negoziante tette le figurine che non ti ha dato.
Ciao
Ad'I

 Rossa a schiacciare i nazisti fin dentro il bunker del loro Fuhrer <g>
Ci dispiace solo per quei poveracci che hanno poi dovuto "godersi" per un
cinquantennio la gloriosa armata rossa.
Ciao
Ad'I

 parecchi milioni di figurine
Se poi aggionge quelli cinesi, quelli cambogiani, quelli vietnamiti, quelli
...
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Un bel pacco omaggio da 90/100 milioni di figurine da attaccare nell'album.
Cosě finalmente sergio avrebbe qualcosa da fare   :))


 cifre.
[Remo Gualerzi]
So che gli inglesi in quel periodo commisero delle porcherie: consegnarono
ai comunisti di Tito anche dei vecchi cittadini della Russia zarista che si
erano rivolti a loro per avere protezione e circa 6.000 soldati tedeschi che
si erano arresi a loro, dei quali una metŕ circa  fu eliminata dai titini.
Ciao.
Remo Gualerzi

 Evidentemente il tuo rivenditore ti imbroglia.
non credo. 
Ma a te , camerata di sloamm e artamano, hanno dato anche le figurine dei
venditori di schiavi, dei mafiosi , di chi sterminava le popolazioni
indigene perche' tanto erano inferiori, dei razzisti di ogni parte del
globo, dei camerati dittatori alla Pinochet e Videla? perche' questi
galantuomini fanno sicuramente parte della tua parte politica arduino


Pensiero di un proprietario d'azienda da 3 miliardi di dollari di 
fatturato annuo nel settore petrolifero (magari anglosassone) leggendo
questo post di Sergio, Arduino e soci:"Questi sono proprio
scemi...ancora stanno rinvangando cose di 60 anni fa'...e non pensano
a guardare avanti...il bello è che parlano di gulag, di campi di
concentramento e a noi nemmeno ci nominano...avessero detto degli
Indiani...dei Vietnamiti....dei paesi del SudAmerica....meglio
cosi'...sti' Europei devono rimanere cosi'...intanto noi vendiamo
l'ndia alle multinazionali...ci freghiamo il petrolio in
Iraq...facciamo come ci pare coi trattati di Kioto...e continuamo a
pagare i nostri uomini in Europa...I Berlusconi...I Fini nelle
Sinagoghe...la Mafia...paghiamo i Polacchi...adesso facciamo entrare
la Turchia nell'Europa dei mercanti...(non si sa' mai...dovesse
diventare politica e militare)...pero' loro sputano sulla Germania e
L'Unione Sovietica, soli due esempi che ci hanno rotto il c**o...(o ci
hanno provato). Con questi che ancora si danno addosso, noi abbiamo
ancora le truppe a casa loro.


non credo proprio somarone camerata di arduino e artamano.
Considera anche le figurine dei venditori di schiavi, dei mafiosi , di chi
sterminava le popolazioni indigene perche' tanto erano inferiori, dei
razzisti di ogni parte del globo, dei camerati dittatori alla Pinochet e
Videla e di chi sfrutta i minori, perche' come sai tutti questi galantuomini
fanno sicuramente parte da sempre della tua parte politica


 ha scritto:

non credo proprio somarone camerata di arduino e artamano.
Considera anche le figurine dei venditori di schiavi, dei mafiosi , di chi
sterminava le popolazioni indigene perche' tanto erano inferiori, dei
razzisti di ogni parte del globo, dei camerati dittatori alla Pinochet e
Videla e di chi sfrutta i minori, perche' come sai tutti questi galantuomini
fanno sicuramente parte da sempre della tua parte politica


 ha scritto:

non credo proprio somarone camerata di arduino e artamano.
Considera anche le figurine dei venditori di schiavi, dei mafiosi , di chi
sterminava le popolazioni indigene perche' tanto erano inferiori, dei
razzisti di ogni parte del globo, dei camerati dittatori alla Pinochet e
Videla e di chi sfrutta i minori, perche' come sai tutti questi galantuomini
fanno sicuramente parte da sempre della tua parte politica



tu prova ad "aggionge" tutte le vittime del Capitale a cui avete fatto da
servi e rifai i conticini, sempre che sei in grado di contare andando oltre
le tue dita.


 Un bel pacco omaggio da 90/100 milioni di figurine
chi offre di piu'?


 cifre.
e conosce pure Stefano... la coppia di storicHi campioni da chat.


 si erano arresi a loro, dei quali una metà circa fu eliminata dai titini.
poveretti questi "vecchi cittadini della Russia zarista", ma che avevano
fatto di male oltre a collaborare con le truppe nazifasciste
nell'occupazione di alcuni paesi specie nella guerra anti-partigiana?


 ha scritto nel messaggio
news:454d3f04.04060...@posting.google.com...

[Remo Gualerzi]
Caro imprenditore, all'inizio del 2004 ho aperto un thread dal titolo
"Libero il commercio in Cina?", che è stato tra i più frequentati in quel
periodo. Ci fu chi cercò di convincermi che il mercato cinese è
complessivamente libero, anche per ciò che riguarda i prodotti
dell'industria culturale occidentale (che erano l'oggetto principale della
discussione). Coloro che intervennero erano più o meno sulla stessa linea di
quell'utente (e come lui impegnati in professioni connesse all'industria e
alla finanza). Solo una utente, reduce da un viaggio di studio in Cina, mi
fece capire che le cose non stavano così, che non c'era vera libertà
commerciale n'è rispetto dei diritti umani. E adesso scopriamo che per
trasmettere in Cina qualche telefilm prodotto dalla RAI  è necessario
stipulare un accordo (firmato di recente in Italia) in base al quale la RAI
dovrà a sua volta trasmettere in Italia degli spettacoli della TV di Stato
cinese. A questo punto è meglio continuare a postare su Zukov, von Runstedt
e Claretta Petacci.
Battute a parte, nel passato storico ci sono dei nodi cognitivi, sciolti i
quali può migliorare la nostra coscienza di cittadini, la conoscenza del
presente, lo sviluppo delle energie creative e, perché no, l'apporto alla
qualità della produzione culturale che non è tutta incentrata
sull'attualità.
Buona giornata.
Remo Gualerzi

 le tue dita.
Per raggiungere i morti fatti dai comunisti dovrebbe includere tutti gli
infartuati del secolo XX e ancora saremmo lontani


> chi offre di piu'?
C'è chi offre di più, ma preferisco approssimare per difetto  :))


Solita miscellanea incongruente di cocomerate alla sergio
ROTFL!!!


quando non sai che rispondere sloammuccio fuggi eh


 C'è chi offre di più, ma preferisco approssimare per difetto :))
balla piu' balla meno, chi vuoi che ci fara' caso a come hai approssimato
slommaro


 slommaro
Tu sei un grande esperto di balle, le riconosci subito, eh, cocomeraio?

> quando non sai che rispondere sloammuccio fuggi eh
Rispondere a cosa?
Alle tue incongruenti macedonie di cocomero su schiavi, mafiosi e indigeni?
ROTFL!!!
Il rum nel cocomero č buono, sergio, ma non eccedere che sragioni

 fatturato annuo nel settore petrolifero (magari anglosassone) leggendo
E il proprietario d'azienda che ha capito tutto del mondo, della vita e
della storia saresti tu?
Più che altro leggendo il tuo post si capisce perchè  NON hai un'azienda
ROTFL!!!

...

Non pensavo fosse difficile.
No il proprietario d'azienda non sono io, era un'esempio per
illustrare le mie idee sulla loro discussione.
Vuoi scambiare opinioni con me sui Regimi del passato ed odierni?
Senza ironia.
Ciao.

...

Dimenticavo: cosa vuol dire "ROFTL"?
Grazie.

 nell'occupazione di alcuni paesi specie nella guerra anti-partigiana?
[Remo Gualerzi]
Gli inglesi avevano fatto dei prigionieri e avrebbero potuto giudicarli
secondo i loro principi, nel rispetto delle norme internazionali.
Preferirono invece consegnarli alla giustizia di Tito, notoriamente barbara
(fucilazioni sommarie, marce della morte, lager di annientamento, foibe,
torture terribili ecc.) Inoltre consegnarono all'URSS alcuni generali della
Russia presovietica che in base al trattato di Yalta non erano tenuti a
consegnare. Perché lo fecero? Perché i russi consentirono ad un ufficiale
inglese di appropriarsi dei 14 Kg. d'oro che erano di proprietà dei
generali. Fu anche per  errori come questi che tramontò il grande Impero
britannico.
Saluti.
Remo Gualerzi

 nell'occupazione di alcuni paesi specie nella guerra anti-partigiana?
[Remo Gualerzi]


 nell'occupazione di alcuni paesi specie nella guerra anti-partigiana?
[Remo Gualerzi]


 nell'occupazione di alcuni paesi specie nella guerra anti-partigiana?
[Remo Gualerzi]
Gli inglesi avevano fatto dei prigionieri e avrebbero potuto giudicarli
secondo i loro principi, nel rispetto delle norme internazionali.
Preferirono invece consegnarli alla giustizia di Tito, notoriamente barbara
(fucilazioni sommarie, marce della morte, lager di annientamento, foibe,
torture terribili ecc.)
Saluti.
Remo Gualerzi

 nell'occupazione di alcuni paesi specie nella guerra anti-partigiana?
[Remo Gualerzi]


 torture terribili ecc.) 
certo, in confronto ai fascisti (bada bene, ai fascisti, non ai 
nazisti!) che incendiavano i villaggi di Slovenia e Croazia e usavano i 
bambini jugoslavi come scudi umani mentre scappavano che vuoi che sia?
a proposito della barbarie di Tito, leggi qua:
http://edu.supereva.it/bravagente/index.html?p

 Ciao.
Ok, senza ironia e senza offesa.
Il tuo post non è molto carino perchè:
1) Stai dando del cretino agli altri utenti
2) Sostieni l'inutilità della memoria storica
3) Hai messo insieme in poche frasi un'accozzaglia di luoghi comuni atroci
4) Suggerisci la bontà dei sistemi totalitari del 900 in contrapposizione
al capitalismo
5) Offendi senza motivo il Presidente ed il Vicepresidente del Consiglio
6) Ti esprimi con volgarità
Con queste premesse non puoi che aspettarti risposte poco gentili.
ciao
sloamm
PS. ROTFL è l'acronimo di "Rolling On The Floor Laughing", stante ad
indicare che il tuo interlocutore si sta rotolando per terra dalle risate.
A me per esempio capita sempre quando leggo i post di sergio.


 A me per esempio capita sempre quando leggo i post di sergio.
capita anche a me quando leggo i tuoi, eccetto quando leggo i tuoi post
nazisti in cui ridi della strage di slavi e altre etnie che i tuoi camerati
consideravano inferiori.



certo che le riconosco. è l'esperienza che si acquisisce avendo a che fare
giornalmente con spargiballe come i neofascisti come te...


 infartuati del secolo XX e ancora saremmo lontani
torna quando sarai in grado di capire quello che scrivi ciccio che
altrimenti farai sempre la figura del fesso.


 Rispondere a cosa?
giusto, rispondere a cosa?
tu non puoi rispondere a nulla visto che i libri di Storia per te sono
oggetti di cui non sei ancora in grado di capirne l'uso, a parte farne falo'
con i tuoi cameratucoli di forza nuova e simili.
E proprio per questo te ne scappi sempre. Infatti non hai saputo smentire
una sola voce su via Rasella, nessuna voce su quanto ho scritto
relativamente alle foibe e cosi' via...
Peti solamente, in questo ng, da bravo camerata... di piu' non puoi.



questa l'hai riletta su Caprara? O dal libro nero del comunismo? visto che
non hai citato nessuna fonte.
Gli ufficiali zaristi furono consegnati perche' avevano collaborato con il
nazismo nella formazione di unita' anti-partigiane. Se poi non sai
minimamente di cosa si macchiavano queste unita' non posso farci nulla,
visto che leggi e rileggi le panzane senza fondamento alcuno (e si e' visto
che non sei stato in grado di documentare nulla) scritte dal caprara.


 altrimenti farai sempre la figura del fesso.
Si, certo, verrò a prendere lezioni di semantica da te, il noto prof.
sergio de cocomeris
ROTFL!!!


 
http://edu.supereva.it/bravagente/index.html?p
[Remo Gualerzi]
Combattere la barbarie con altra barbarie non contribuisce a creare un salto
di civiltà dopo un perido catastrofico. E infatti vedi che fine hanno fatto
i regimi e le ideologie che contavano sugli stessi metodi punitivi del
nazifascismo. Cosa diremmo se gli angloamericani avessero fatto altettanto?
Quanto al sito che riporti, avresti fatto meglio a citarne anche un altro
sugli orrori dei comunisti di Tito per dovere di completezza e verità.
Remo Gualerzi

 Che vuoi farci, c'è chi può e chi non può... :))
cameratucolo sloamm ma ti stai paragonando a loro anche per quello che
scrivi? Non so se saranno felici di questo. ROTFL!!!!!!!!!
Basta cercare con google in questo ng e di te si trovano solo "interessanti"
post in cui scrivi che Hitler ha fatto bene a massacrare gli zingari e gli
slavi.


 slavi.
Come ti ho già detto in passato, non sei provvisto nemmeno di quel poco di
sale in zucca che dovrebbe permetterti di capire quando ti stanno
prendendo per il culo.
Ma sappiamo bene che nella zucca tu hai prevalentemente succo di cocomero.


 che non sbaglia i congiuntivi.
ma nel tuo caso specifico, cameratucolo meschino, se scrivi qualcosa diverso
dai "ROTFL!" lo fai per scrivere che Hitler ha fatto bene nel genocidio
degli zingari e degli slavi.
Appartieni si ad una "parte di umanita'"... la feccia.


 Appartieni si ad una "parte di umanita'"... la feccia.
cui apparteneva l'80% degli esuli d'istra e dalmacija. gente viscida che 
odiava gli slavi e che il fio ha giustamente pagato

 che non sei stato in grado di documentare nulla) scritte dal caprara.
[Remo Gualerzi]
Come al solito, quando si tocca un tasto delicato della storia del
comunismo, cadi nella polemica personale. Tu non citi la fonte da cui trai
la notizia sugli ufficiali zaristi, io invece dovrei farlo perchè c'è il
sospetto che sia sempre il Caprara ad ispirarmi (anche se in questo caso non
c'entra). Tu diventi quello che sa, gli altri diventano venditori di
panzane. I tuoi libri diventano vangelo, quelli degli altri sono da buttare.
A questo punto diventa impossibile procedere. Ho già conosciuto altri utenti
che si comportano allo stesso modo, ma su questo ng tu sei ormai l'unico.

 Appartieni si ad una "parte di umanita'"... la feccia.
Ma che non sbaglia i congiuntivi.
Cosa che tu non sei in grado di fare per ovvi limiti culturali
ROTFL!!!!

>"W il comunismo e la libertà"
Ma che comunismo e libertà!!!
Viva la grappa, vorrai dire
ROTFL!!!!

 Remo Gualerzi
No guarda che non ci siamo capiti. Sono d'accordissimo con te che la
Storia ci propone ancora dei nodi, che come hai detto tu, bisognerebbe
sciorglierli.Il mio era un sarcastico (venuto molto male
evidentemente...) modo di dire a chi in quel momento era in
discussione, che secondo me (e sottolineo "secondo me") il loro modo
di discutere non scioglie proprio nulla. Il rinfacciarsi gli
"Ustascia'" gli stupri a Berlino o i campi, è una pratica dalla quale
non me nè tiro fuori...tutti abbiamo le nostre idee, o cmq ci piace
discutere, ma ho cercato di pensare come si potesse sentire chi da
tutto questo (sempre secondo me) ci guadagna. E' paradossale che due
persone che difendono rispettivamente la Germania Nazista da una parte
e l'Armata Rossa (mi piace chiamarla cosi'...si insomma l'URSS)
dall'altra, rinfacciandosi appunto gulag e campi, non pensino a chi ha
veramente messo in ginocchio i loro miti o preferenze. Con l'URSS
ancora in piedi, avrebbero invaso l'Irak? Di piu': ci sarebbe stato
l'11 Settembre con una parte del mondo (l'URSS) ancora dalla parte
degli Arabi? (Non sto' dicendo che erano benefattori). Con una
Germania vincente ci sarebbe stato un Vietnam? E soprattutto sarebbero
state massacrate le Democrazie del SudAmerica? Ci sara' chi mi
rispondera' che ci sarebbe stato molto di peggio...certo il peggio non
ha mai fine. Solo questo. Leggendo i loro post mi è solo venuto in
mente chi ci guadagnava a farci discutere ancora tra chi era piu'
cattivo se Wenck o Rokossovskij, e nel frattempo, con le sue pistole
di madreperla al fianco fa' il cowboy ed impone i suoi usi e costumi a
civilta' millenarie. Compresa la nostra.
Ciao

 A me per esempio capita sempre quando leggo i post di sergio.
1)Ognuno vive le cose per quello che si sente.Io non ho dato del
cretino a nessuno.
2)Io non posso avere memoria perchč non c'ero. Come non mi sento in
colpa per gli Ebrei perchč non c'ero. Io posso solo leggere tanto e da
tutti, cercando di evitare la "tua" memoria standard.
3)Io eh? Invece dire che i Russi e i Tedeschi erano cattivi nel '45 č
di un'originalita' stupefacente.
4)Non lo so'.Quando comincio a leggere su tutta la carta stampata e i
mass media che il mio (nostro) mondo č il piu' giusto, mi fa' venire
in mente che poi in fondo lo dicevano pure altri.
5)Qui dovrei dirti, visto che me lo hai insegnato tu da poco...ROFTL.
Ma purtroppo non posso, perchč la cosa č molto seria. Il mio
Presidente del Consiglio (perchč č pure mio seppur non lo ho votato),
mi deride e mi offende ogni mattina che ha creato DIO. Invece di
parlare tanto di Democrazia, cerca di intercedere per me. Io vorrei,
anche se non gli ho dato il voto, che invece di andarsene
continuamente in giro tra plastiche facciali e ranch dei suoi amici
vaccari, andasse al Parlamento ogni tanto, a riferire di quello che
fa' ai miei delegati in loco.(Quelli che ho votato, per chi č a corto
di Democrazia e senso civico.) Per quanto riguarda il Mio Vice Premier
(perchč č pure mio seppur non lo ho votato) ti dico a te che
glorifichi tanto la Democrazia, di chiedergli che fine hanno fatto i
saluti Romani, i "Duce" "Duce" ecc, dei vari Maceratini Alemanno e
pure i suoi. Poi magari ci dira' pure (ma loro non c'entrano nulla con
l'MSI) quanto e cosa hanno preso dalla CIA per il loro "Atlantismo" e
per qualche bombetta.
6)Guarda che la volgarita' non č un "Gli hanno rotto il c**o" (scritto
testualmente con gli asterischi)...prova a guardarti intorno, prova a
guardare la TV con un altro occhio da quello del consumatore...allora
si...nč troverai.
Ciao

 Cosě finalmente sergio avrebbe qualcosa da fare   :))
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))
Ciao
Ad'I

 bambini jugoslavi come scudi umani mentre scappavano che vuoi che sia?
Guarda che i soldati italiani, se in qualche caso hanno ecceduto, fu per
reazione alle barbarie dei titini.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...
Non ho mai letto post penosi come questo.
Ad'I

 cifre.
e conosce pure Stefano... la coppia di storicHi campioni da chat.


Remo Gualerzi ha scritto:




Senza fare tutti questi piagnistei, Gualerzi, inizia a citare il tuo libro
allora invece di scappare di nuovo, visto che hai parlato tu per primo di
questo argomento senza indicare delle fonti. 
E poi vedrai che ti citero' il mio.
Sergio


 Cosa che tu non sei in grado di fare per ovvi limiti culturali
prima di raggiungere i miei limiti culturali dovresti progredire  e ti ci
vorrebbero diverse generazioni per farlo, caro microcefalo svasticato.


 ha scritto nel messaggio
news:454d3f04.04061...@posting.google.com...

[Mummert]

[Remo Gualerzi]
Se ci vuoi dire che tra il totalitarismo nazifascista e quello staliniano ha
vinto il liberalismo capitalistico dell'America, non ci è difficile capirlo.
I nazifascisti hanno cercato di trasformare tutta l'Europa in un unico stato
dominato dall'etnìa tedesca, senza libertà e dedito allo sterminio degli
ebrei e degli oppositori. I sovietici invece, dopo la II guerra mondiale,
avevano in progetto di comunistizzare tutta l'Europa, con conseguente
eliminazione delle classi medie e superiori o con il loro livellamento
socioculturale, con un rigido controllo di tutta la vita individuale e
collettiva mediante la polizia politica. Non è meglio che abbia vinto la
democrazia, nonostante i malanni impliciti nel sistema capitalistico? Con la
caduta dei totalitarismi, sia i russi che gli europei dell'est e dell'ovest
sono ritornati ai regimi preesistenti di libertà e di democrazia, con in più
notevoli miglioramenti. Chi esaltava tanto l'URSS era il primo, appena aveva
i mezzi, a mandare i propri figli a studiare negli USA. Ora non si tratta d'
essere succubi degli angloamericani, ma di collaborare con loro per
valorizzare al massimo tutti i vantaggi della democrazia e della libertà e
per curarne i mali.
Buongiorno.
Remo Gualerzi

 state massacrate le Democrazie del SudAmerica?
Mummert, se non ricordo male la dottrina del "cortile di casa" è stata
elaborata prima delle guerre mondiali scatenate dalla Germania..
ciao
s.



Ennesima perla di arduino diarrea da incorniciare!!!
Per lo storicHo arduino diarrea(grande amico dell'altro storicHo sloamm e
perfino del neoarrivato sparaballe Magna-Magni) ci scrive che :
1) " i soldati italiani SE in qualche caso hanno ecceduto... " . Ossia per
il cialtrone arduino non e' certo che i militari italiani in Jugoslavia (non
Italia, ma in Jugoslavia) hanno commesso barbarie verso i civili e i
patrioti jugoslavi che si ribellavano all'occupazione nazifascista. Libri e
documenti che provano queste barbarie, gli ordini dei generali italiani alle
truppe e a chi gestiva i lager di far morire di fame i prigionieri rinchiusi
per arduino , storicHo da chat, non esistono proprio.
2) Sempre per lo storicHo cialtrone arduino è colpa dei titini se queste
DOCUMENTATE (ma non per lui) barbarie italo-fasciste ci sono state (anzi per
dirla alla arduin-cialtrone, SE ci sono state) , in quanto dovevano
limitarsi ,zitti e muti, ad accettare e subire l'occupazione italiana,
tedesca e ungherese.
 
sergio


 E poi vedrai che ti citero' il mio.
[Remo Gualerzi]
Pur sapendo che in passato il 99% dei libri da me citati non ha superato il
filtro della tua censura politica, ti informo che le mie notizie sui vecchi
generali zaristi mandati alla perdizione dagli Inglesi sono riportate in
"L'archivio Mitrokhin" di C. Andrew con V. Mitrokhin - ed. Rizzoli, 1999 -
pagg. 182-184. I generali erano implicati in attività spionistiche a favore
dei nazisti, ma erano prigionieri degli Inglesi. Sarebbero rimasti in
consegna agli Inglesi, se non fosse stato per quei 14 Kg. d'oro in cambio
dei quali furono di fatto venduti allo Smers, un'organizzazione
antispionistica dell'URSS.


ma di quale mia censura politica farnetichi adesso?
ti e' stato rimproverato, e non solo da me ma anche da chi comunista non lo
e' affatto, che il tuo uso di libri di personaggi che non documentano
affatto quello che sostengono (Caprara) o di chi mistifica e rimuove cio'
che non fa comodo (Zaslavski) non è un modo serio ed onesto di parlare di
Storia.
Su Mitrokhin e il suo archivio, sai mica cosa ha detto una comunista doc
come la Thatcher?
Ma continua pure ad imitare arduino se proprio ci tieni...


 vorrebbero diverse generazioni per farlo, caro microcefalo svasticato.
Dovrei progredire all'indietro?
Non sarebbero necessarie generazioni, mi basterebbe tornare alla seconda
elementare :))



Ciao
Questo č per i moderatori (se ci sono in questo newsgroup).
La mia risposta a Sloamm, č arrivata coma "49" seppu spedita molto
prima (+di 24 ore) della 68.
Se questo č dovuto alle mie affermazioni "politiche" su esponenti
dell'attuale governo, ben venga. Siete persone intelligenti e dimostra
che avete discusso. Diversamente č un pessimo servizio.
Ciao
P.S. Solo una cosa: Non č che infierire su Hitler o Stalin sia meno
grave che infierire su Berlusconi e Fini...(non parliamo della stazza
politica poi...del confronto insomma)...anzi č molto piu' grave
insultare morti.

 Dovrei progredire all'indietro?
progredire sai cosa vuol dire? mi sa di no. Eppure non sbagli congiuntivi
eh ciuccio?


 eh ciuccio?
Proprio perchč so cosa vuol dire nel nostro caso č un verbo inapplicabile
:))

 come la Thatcher?
[Remo Gualerzi]
Come volevasi dimostrare. Anzi, scusami, ho sbagliato. Avrei dovuto dire che
il 100% dei miei libri non vanno bene alla tua censura comunista (che arriva
ad avvalersi perfino del parere dei conservatori quando le fa comodo). Hai
liquidato il mio testo con una semplice battuta. E intanto non hai citato la
tua fonte, come avevi promesso. Sei sempre nelle vesti di chi conduce
l'interrogatorio. In questo senso sei l'ultimo che usa metodi staliniani
d'interrogatorio e di censura nel ng. In futuro ti conviene non chiedermi
piů le fonti o non leggere piů i miei post.

 Il rum nel cocomero è buono, sergio, ma non eccedere che sragioni
Sergio, hai fatti storici non risponde mai, e pretende che gli altri
discutano sulle sue fantasie.
Ciao
Ad'I

 giornalmente con spargiballe come i neofascisti come te...
Senti chi parla: lo spargiballe automatico.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...
Cosa vuoi che si risponda d uno che la storia se la inventa?
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...
Parla con un reduce.
Poi scoprirai cosa facevano i tuoi amichetti.

 non hai risposto alle domande che ti ho fatto .
Ma sei scemo? Ti ho risposto con un nuovo post al quale hai saputo
contrapporre solo la tua pirlaggine.
Comunque ti ripeto la risposta, anche se con te č inutile.
:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Stefano Magni risponde alle domande che gli sono state fatte riguardo al suo
articolo: L'altra liberazione.
. Sě, nelle cifre che cito sono compresi anche i deceduti nei campi di
concentramento comunisti, ma ho parlato solo di quelli che sono stati
deportati dall'estate del 1944 alla fine della guerra.
La cifra complessiva dei deportati dall'Europa orientale č naturalmente
molto piů alta, anche perché va considerato il fatto che il periodo in cui
le persecuzioni si fecero piů intense fu dal 1948 al 1953.
Per quanto riguarda i libri, posso suggerire, per un'occhiata (ma giusto
un'occhiata) panoramica "Storia dei Paesi dell'Est" di Henri Bogdan e il
"Libro nero del comunismo". Per dati piů dettagliati, soprattutto sullo
sterminio in Jugoslavia e la persecuzione dei Tedeschi, c'č "Death by
government"
di Rudolph Rummel che č la fonte migliore e piů dettagliata in merito e poi,
dello stesso autore anche "Soviet gulag state". Infine, lo studio piů
recente sull'argomento č sicuramente "Gulag" di Anne Appelbaum.
Ciao e buona lettura!
Stefano Magni


tu trovale e mostrale. anzi dimostrale.
FArai la figura del coglione come per quando - sia come veniero fogliata che
come arduino diarrea - ti sei inventato miei post antisemiti.


 :))
non sapevo che si potesse "progredire all'indietro" come hai scritto tu. ma
tu non sbagli congiuntivi... bella e unica consolazione per te :))




domanda che fara' scappare via lo storicHo arduino diarrea : che c'e' di
inventanto nella FAQ su via Rasella?
Attendo eh? cosi' come attendo tue documentate smentite ad altri post che ho
inviato sia qui, sia su ICS moderato o ICSM dove hai fatto sempre - sin da
quando ti firmavi come veniero fogliata - la figura del fregnacciaro.


 Ad'I
"hai fatti storici" eh veniero-arduino diarrea? MA ROTFL!!!!!!!!!!!! bel
maestro il tuo camerata radicale di destra (LOL!) sloamm... l'uso della h
non te l'ha ancora spiegato? O sa solo i congiuntivi?
Per quanto riguarda le mie fantasie, esse sono - purtroppo per te - riprese
da libri di Storici riconosciuti a livello mondiale Altro che i cialtroni
che conosci in chat come il tuo magna-magni.


 tu non sbagli congiuntivi... bella e unica consolazione per te :))
Anche qui non sei riuscito a capire che parlando di "progredire
all'indietro" intendevo sottolineare la contraddizione in termini insita nel
tuo discorso.
Ma che le spiego a fare queste cose ad un cocomeraio?


ciccio fan di arduino, continua pure a baloccarti con i tuoi testi senza
documentazione scritti da autori che godono per quello di poca credibilita'
nel mondo degli storici ma tuttalpiu' in qualche congresso di AN o di Forza
ItaGlia.
Per quanto riguarda il "mio" testo in cui gli ufficiali zaristi non erano
semplici osservatori delle malefatte naziste te ne cito anche piu' di una
tanto per farti rimangiare il tuo " E intanto non hai citato..."
Dovresti ad esempio procurarti una copia tradotta del libro "Russkaja
Osvoboditelnaja Armija" di S. Drobjazko e A. Karashuk, ed. AST, 1998, ISBN
5-237-00585-3 da
http://www.ast.ru/department.aspx?id_genres=119&sortby=cfullname
Ad esempio fatti tradurre dalla pagina 11 fino alla p.14 per quanto riguarda
i Balcani.
 
Cosi' sapresti finalmente per cosa venivano usati dai nazisti i vari zaristi
scappati una volta persa la controrivoluzione.
Oppure c'e' Russian volunteers in Hitler's army, 1941-1945 , W. Anders, ed.
A. Munoz, pagina 21
Probabilmente c'e' anche qualcosa su un libro di Carnier sui "cosacchi" che
collaborarono con i nazisti e furono usati anche in Italia che pero' ora non
ho sottomano visto che l'ho prestato.


 tuo discorso.
ah certo, arrampicati sullo specchio adesso caro il mio espertone di
congiuntivi e basta.
LOL!!!!!!!!!!!!!


 Guarda che i soldati italiani, se in qualche caso hanno ecceduto, fu per


 LOL!!!!!!!!!!!!!
Questa è la dimostrazione che parlare di abbozzi di logica con te è come
lavare la testa ad un somaro  :))
Try again.

 Try again.
no, dai non scappare sloammciuccio... fai pure una dissertazione accademica
sul "progredire all'indietro", su ciccio...


 ItaGlia.
[Remo Gualerzi]
Ma chi ti ha ispirato questi giudizi sui miei testi? I recensori di "La
Rinascita" e de "Il Manifesto", di cui sei l'agente a vita  in questo
NG? Certo, sono più in linea con l'Accademia delle Scienze dell'URSS  i
tuoi libri, come ad es. "Il Papa di Hitler".

 tuoi libri, come ad es. "Il Papa di Hitler".
ma blatera di cose che hai letto ciccio. Altrimenti collezioni figuracce
come quelle che hai fatto con Caprara, Zaslavski e ora sugli ufficiali
zaristi povere vittime dei comunisti...


 Remo Gualerzi
Caro Remo,
Si forse la Germania avrebbe trasformato l'Europoa in un continente di
Etnia Tedesca. Ma non possiamo sapere i progetti di fine guerra,
perchè converrai con me che durante la belligeranza, non posso davvero
darti li'ndipendenza Economico.Politico.Militare, e poi magari
chiederti di avvertirmi se i miei nemici fanno una corposa testa di
ponte a casa tua per poi puntare su me. Per forza di cose devo
rimanere li' a casa tua, e combattre con ogni mezzo gli oppositori.
Tra l'altro in paesi come Norvegia Svezia Danimarca per dirne 3, sono
stati piu' i volontari con le SS che i perseguitati per opposizione.
Riguardo al progetto di Comunistizzare tutta Europa dei Sovietici, non
sono io ma è la storia a smentirti. Quando (credo dopo la morte di
Togliatti), un esponente di Botteghe Oscure, volo' a Mosca per
chiedere appoggio in caso di rivolta armata, ebbe una chiara risposta
da Stalin: NO.
Perchè? Perchè i patti con gli Americani erano0 chiari, si erano
divisi l'Europa in 2 zone di influenza, e nessuno doveva interferire
con l'altro. Tanto è vero che gli USA vedevano di buon occhio i vari
colonnelli di quegli anni in Europa (o in SudAmerica...ma li ce li
mettevano loro). Anche a casa nostra dove non si sa ancora chi ha
fatto stragi di 40anni fa', la Cia ci ha messo un buon zampino.
Tramite i vari Rauti Almirante ecc, hanno arruolato un esercito di
provocatori boimbaroli....destabilizeza per stabilizzare. In quanto
alle schedature, si è venuto a sapere solo 12 anni fa' che nel 74
avviarono una mega schedatura di cittadini. Come la pensavano a chi
erano iscritti, che giornale leggevano eecc. (parlo della democratica
Italia).
Con la caduta dei Totalitarismi dici che sono tornati alle democrazie
preesistenti? Ma a quale quella degli ZAr? Quello che mentre offriva
un banchetto diede ordine di sparare sulla folla che lo venerava?
Erano solo li' per chiedergli 25gr di farina in piu'. E non era meglio
l'Unione Sovietica? Lo sai che quello che spendeva lo ZAR in gioielli
vestiti e feste, era l'80% di quello che prevedeva il piano Nazionale
per i trasporti?
Io non esalto l'URSS nè la Germania. E' solo che non mi quadra sto'
fatto che noi siamo sempre buonissimi e loro cattivissimi. Chi devo
ringraziare per la caduta di Hitler? Gli Americani? Sei sicuro<? Il
72& di tutta la forza bellica Tedesca è caduta ad Oriente.
Collaborare? Ma tu lo sai come ci considerano gli Americani? Ci hai
mai parlato? Fanno un sorrisetto...e poi per riprendersi ti fanno"no
no...volevo dire...siete importanti per noi..." e sorride. Ultime
cose...i gulag i campi.aberrazioni dei sistemi totalitari. Eppure son
sopravvissuti come comunita'....tutti compresi gli Ebrei. Nè manca
solo una Gli Indiani.
Migliorare cosa? Perchè non vanno come forza di pace in Palestina? I
campi? Quelli non fanno testo perchè fatti dalla "nostra" civilta'?
Certo la Germania nè ha fatte di tutti i colori...ma hai mai provato a
leggerti l'atto di resa del 1918? Hai mai provato a vedere le
democrazie "giuste" che "dobbiamo difendere" le colonie che avevano?
Le ricchezze sproporzionate al resto del mondo? Francia e Inghilterra
su tutte. E l'Italia che ando' a prendersi un pezzo di deserto (tanto
per propaganda) fu' embargata da tutto il mondo (l'onu di allora) su
ordine angloAmericano. Tu dici la Germania...o L'URSS....che nè sai
dopo vinto magari le cosse cambiavano. In fondo i valorosi soldati
della liberta' ci hanno invaso (liberato) mentre a casa loro un nero
non poteva sedersi in un bus. Anzi se era solo e entrava un bianco gli
doveva cedere il posto
Dammi retta...quella guerra non ha a che fare niente con la
liberta'....solo interessi.
ù+àù
Ci0aoi


[Remo Gualerzi]
Non condivido la tua ammirazione per i regimi totalitari del '900 che hanno
scritto tra le pagine più nere della storia umana. Quando ho detto che con
la liberazione gli stati europei hanno potuto ritornare alle loro originarie
esperienze di democrazia liberale e migliorarle, mi sono riferito
soprattutto agli stati dell'occidente europeo. Comunque anche in Russia con
Kerenskij si stava avviando un processo che, limitando i privilegi dello Zar
e dando spazio alla rappresentenza politica della borghesia cittadina e
rurale, avrebbe gettato le fondamenta della democrazia russa. Ma Kerenskij
commise il fatale errore di riarmare anche  i bolscevichi di Lenin per far
fronte al tentativo di colpo di stato del generale Kornilov. Da allora i
bolscevichi non deposero più le armi finchè la Russia non fu trasformata in
quel regime che darà il via ai totalitarismi di fine millennio. La
democrazia oggi è malata, anche in America, dove il Presidente viene eletto
dal 25% circa degli elettori e dove il Dio Dollaro domina su quasi tutta la
vita dei cittadini e sui rapporti internazionali. Il problema è come curare
la democrazia, ma non certo pensando con nostalgia al fascismo, al nazismo e
al comunismo sovietico, vecchi mostri che hanno fatto anche troppi disastri
quando erano di scena.
Saluti.
Remo Gualerzi.

 fronte al tentativo di colpo di stato del generale Kornilov.
Guale', non e' che l'errore di Kerenskij e' stato il voler proseguire la
guerra mondiale a cui lo zar aveva coinvolto la Russia e non tener conto
delle aspirazioni del popolo russo che voleva porre fine a quell'insensato
massacro?


 massacro?
[Remo Gualerzi]
Mi riferisco agli attori politici presenti a Pietroburgo ed ai rapporti del
governo con loro. Kerenskij di errori ne commise parecchi, a cominciare dall
'insensibilità dimostrata verso le richieste dei socialrivoluzionari che
animavano nelle campagne la rivolta popolare contro i proprietari. Quanto
alla guerra, è un aspetto che dovrei meglio approfondire. Rasputin, che si
era opposto a corte alla sua prosecuzione, fu assassinato. La guerra era per
Kerenskij come un serpente che si morde la coda: si cercava di tener duro
fino alla vittoria, e nel contempo i bolscevichi alimentavano la diserzione
di centinaia di migliaia di soldati-contadini, accrescendo così la voglia
delle caste militari e dei borghesi di rintuzzare con rabbia il disfattismo
dei comunisti, accusati di essere finanziati dai generali tedeschi
(verissimo, ma senza prove allora). Se Kerenskij avesse pensato alla pace
separata, si sarebbe trovato contro tutto il sistema di potere e non solo lo
zar. Invece di un Kornilov, avrebbe dovuto combatterne diversi. Bisogna
anche capire che l'esercito russo era riuscito ad impedire l'invasione
tedesca e aveva in certi casi brillato, con il generale Brusilov, contro gli
austroungarici . Bisogna ricordare che gli USA erano già scesi in campo e
che per gli antimperiali c'era ormai una speranza di vittoria. Di certo l'
affondamento dell'incrociatore corazzato h.m.s. Hampshire nel 1916 con a
bordo Lord Kitchener, che morì, fu un duro colpo per la politica di aiuti
inglesi alla Russia. Kitchener avrebbe voluto mettere a punto un piano di
interventi con Nicola II (da cui si stava recando) per consentire alle
truppe zariste di combattere con più successo. Nel 1917 la situazione dei
russi era ormai gravissima, ma tenendo conto che continuavano a impegnare
molte divisioni austriache e tedesche, forse la guerra avrebbe potuto
terminare qualche mese prima nel 1918. Ma, ti ripeto, dovrei approfondire il
problema della guerra, anche perché dietro di essa c'erano le grandi
consorterie anglosassoni (massoneria finanziaria) a cui faceva gola il
tesoro degli zar e della grande nobiltà russa. Quando mi riferisco a
Kerenskij, tengo presente soprattutto quello che dipendeva dalla sua
volontà, ma molte vicende hanno dei retroscena, come sappiamo.

 (verissimo, ma senza prove allora).
mentre adesso le prove ci sarebbero?
Su Caprara immagino...


 Su Caprara immagino...
[Remo Gualerzi]
Vedi che soffri già di "capraropatia delirante"?:-))))) Fatti una bella
ricerca su come sono andate le cose, esponi la tua versione e lascia che
siano gli utenti a giudicare. Meglio così delle solite inutilli polemiche.

 cattivo sangue.
non mi faccio nessun cattivo sangue. E' per capire da dove trai le
informazioni che scrivi sul ng. Ma se ti vergogni a dirlo , no problem :)


 informazioni che scrivi sul ng. Ma se ti vergogni a dirlo , no problem :)
[Remo Gualerzi]
Macchè vergogna. Ho detto niente polemiche inutili in relazione alla tua
ordinaria attività di censura politica dei libri altrui. E per finire,
l'argomento sarebbe OT. Il thread si riferisce all'Armata Rossa di Stalin,
non ai giorni che precedettero la rivoluzione d'Ottobre.

 Macchč vergogna.
allora da quale libro/i?


 allora da quale libro/i?
[Remo Gualerzi]
E daiiee! Ho detto niente polemiche inutili su censure o difese di libri,
niente OT. Quanto ho detto sul 1917 era già troppo.


hai lavorato di fantasia quindi? se ti pesa dare le fonti delle tue
affermazioni non c'e' altra conclusione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contrapporre solo la tua pirlaggine.
disse arduino diarrea guardandosi allo specchio specie dopo l'ennesima
figuraccia su ICSM :)


 affermazioni non c'e' altra conclusione.
[Remo Gualerzi]
Guarda se uno deve subire un interrogatorio del genere per parlare di cose
che suscitano solo polemiche. Stai seguendo alla lettera il manuale
d'interrogatorio del NKVD? Non hai censurato abbastanza i miei libri?
Fantastica pure sulle presumibili risposte che cercavi di estorcere. Passo e
chiudo (finalmente).


guarda che e' evidente a tutti che ti sto chiedendo solo da quale libro hai
preso cio' che hai scritto.
Invece di rispondere, da diversi post, ti stai pateticamente inventando
persecuzioni di NKVD-STALIN e altre fobie che hai. Se questo e' comportarsi
da persona seria e adulta...
