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Titolo: OT: Miguel Martinez, Francesco  Battistini e Oswaldo Payá  (lungo)

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----- Original Message ----- 
From: "Kelebek"
Sent: Tuesday, June 22, 2004 9:44 PM
Subject: [Al-Awda-Italia] "Martire cristiano"
I media hanno sottolineato il fatto che il coreano ucciso in Iraq era un
"cristiano". All'inizio, ne parlavano come se fosse una questione di fede
privata, e fin qui nulla da dire.
Poi hanno detto che era un predicatore, o meglio un proselitizzatore
professionista.
Uso il termine "professionista" di proposito, perché probabilmente non
molti italiani conoscono la particolarissima natura delle chiese cristiane
coreane. Si tratta di forme estreme di pentecostalismo apocalittico,
organizzate però come grandi aziende, cui i nostri poveri e paciosi
Testimoni di Geova farebbero un baffo. Queste aziende combinano la
militarizzazione di matrice giapponese (ognuno con una funzione, ognuno un
ingranaggio nella grande macchina della predicazione) con le tecniche di
management statunitensi (pubblicità di massa e su misura, adattamento ai
vari mercati, sfruttamento di ogni opportunità).
Questo avviene applicando la vecchia tattica americana delle "bivocational
missions", in cui gli evangelizzatori arrivano sotto copertura di un altro
mestiere, che può essere quello di tecnico, oppure - come in Iraq - di
soldato o di mercenario, combattente o meno.
Ora, io sono una persona molto tranquilla, per cui probabilmente se una
banda di mercenari invadesse il mio (ipotetico) paese, non sgozzerei
nessuno. Certo, nessuno mi ha ancora invaso, per cui non ci giurerei... Ma
fatta questa premessa, mi sembra importante sottolineare alcune cose:
1) Le chiese coreane non sono "cristiane" nel senso cattolico. Sono a tutti
gli effetti un'altra religione, magari molto migliore del cattolicesimo, ma
completamente diversa. Che prevede l'arrivo apocalittico di Gesù tra
pochissimi anni per instaurare un regno materiale in terra, la salvezza
tramite la sola fede, il rifiuto delle "opere" con tutto quello che ne
consegue, eccetera. Ognuno ha diritto alle sue stranezze teologiche,
dobbiamo sentire che tutti gli uomini ci sono fratelli. Ma occhio allo
scatto dello spirito di "scontro di civiltà": evitiamo di cadere
nell'errore che il morto coreano fosse un "nostro" martire, pensando magari
al parroco del nostro quartiere.
2) I pentecostali coreani ritengono eternamente dannati tutti coloro che
non appartengono alla loro variante di protestantesimo - e quelli che non
moriranno prima saranno comunque presto sterminato negli strage di
Armageddon. Quindi della sorte dei cristiani nativi del Medio Oriente non
gliene importa nulla: sono destinati all'inferno esattamente come i
musulmani o i pagani.
3) I popoli mediorientali - cristiani, ebrei, musulmani, zoroastriani,
alawiti, drusi, yazidi che siano -  tendono a costituire gruppi umani
abbastanza chiusi nel loro privato, che si rispettano a vicenda, a
condizione che nessuno invada le loro case o metta naso nei loro affari
spirituali. Insomma, una tolleranza che l'Europa fino a due secoli fa si
sognava, ma basata sulla reciproca non interferenza. E quindi sul non
proselitismo (e la non perquisizione delle stanze private nelle case o
delle donne).
So che generalizzo un po', ma ci sono due cose per cui un mediorientale
(cristiano, ebreo, musulmano ecc.) è pronto a morire e uccidere. Quando
qualcuno entra in casa sua senza permesso, e quando qualcuno cerca di
fargli cambiare religione. Non so se è un bene o un male, comunque le
conseguenze sono chiare.
4) E cioè che per il proselitismo militarizzato dei coreani, pagheranno i
cristiani nativi del Medio Oriente. I cristiani nativi non hanno nulla a
che vedere teologicamente, psicologicamente, sociologicamente, con i
predicatori coreani, ma loro resteranno sul posto quando l'ultimo coreano
sarà andato via.
Ora, le comunità cristiane del Medio Oriente, con la loro stessa esistenza,
minano alla radice la menzogna dello scontro di civiltà: l'equazione
"cristianesimo = Occidente" nega le radici orientali del cristianesimo.
Radici che erano solidamente piantate quindici secoli prima di Lepanto, e
diciassette prima dei "revivalist" americani...  E radici ancora vive. Che
si sono mantenute in vita benissimo attraverso quattordici secoli di
dominio islamico. Mentre la catastrofe inizia con la laicizzazione della
Turchia, con il sionismo occidentale e diventa irreversibile proprio con lo
"scontro di civiltà".
Ma proprio per questo, i cristianisti, i sionisti, gli occidentalisti e gli
imperialisti in generale preferirebbero vedere annientato il cristianesimo
orientale, per poter fingere che lo scontro non sia tra oppressori e
oppressi, ma tra "civiltà occidentale" e "fanatismo islamico". Ed ecco che
ogni provocazione, ogni confusione tra "cristianesimo" e
invasione/oppressione serve per accelerare questo processo.
Miguel Martinez
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  Kelebek: Oriente e Occidente, religione,
  politica e potere nella Terza Guerra Mondiale
  "Il deserto cresce: guai a colui che cela deserti in  se'
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Io, personalmente, non ci trovo tutto questo scandalo. Martinez esprime, 
pacato,
le proprie opinioni, condivisibili o meno, certo non tacciabili di 
filo-terrorismo o peggio.
Qualche riserva, ma solo culturale, ce l'ho sulla laicizzazione della 
Turchia vista solo come un male:
Mustafa Kemal non credo fosse un agente del capitalismo internazionale e 
aveva un disegno di modernizzazione.
Non mi piace nemmeno il termine "sionismo", che ha giustificato troppe volte 
estremismi di segno opposto,
dall'integralismo ebraico, all'antisemitismo, quello schietto e quello 
strisciante.
Non so se ci sia un disegno per annientare il Cristianesimo Orientale e
ridurre il tutto a un confronto fra musulmani cattivi e cristiani 
occidentali buoni. Le semplificazioni
in questi campi sono insidiose.
Non piango tuttavia sulla caduta di Saddam e l'invasione dell'Iraq, con 
tutte le maledizioni che mi tirerò
dietro. Era un regime orrido. Posso chiedermi se valesse la pena cadere 
dalla padella nella brace, questo sì.
Penso inoltre che, se si vuole controllare un paese non si fa come hanno 
fatto gli USA, e allora
tanto valeva starne fuori. Che Abu Ghraib e Guantanamo dimostrino un 
preoccupante sfondo di razzismo
nella cultura media USA, quella dei soldati che sono andati in guerra e 
trattano i prigionieri come animali,
è ormai stranoto: facemmo cose analoghe noi italiani brava gente in  Somalia 
nemmeno tanti anni fa.
Legare però il tutto a una strategia globale mi fa sorridere: se così fosse, 
Bush sarebbe un genio del male e
i suoi consiglieri, anziché i minchioni che sappiamo, degli strateghi alla 
Rommel. Diciamo che esiste un
"wishful thinking" americano di dominio globale, ma che nella migliore delle 
ipotesi si traduce in manovre
speculative sull'euro e il petrolio e nella peggiore nella rimozione 
militare di ex-amici ormai scomodi.
Quando una superpotenza si muove militarmente, che piaccia o no, non pensa 
alle vittime civili.
Non ci pensava l'Unione Sovietica, la Cina giustizia quotidianamente decine 
e decine di detenuti.
E nessuno di questi due paesi doveva fare i conti con l'opinone pubblica.
Gli USA, sì. Alcuni responsabili (non tutti) delle torture ai prigionieri 
sono stati processati e condannati.
Probabilmente ci saranno altri processi. Non mi aspetto la pulizia 
integrale, vorrebbe dire far saltare
l'intero establishment, e questo Bush non se lo può permettere. Ma non credo 
proprio goda davanti ai video
di Abu Ghraib. Né umanamente, né politicamente. Né, mi risulta, Putin abbia 
goduto nel vedere le immagini
del Teatro Dubrovka dopo l'uso dei gas. E nemmeno Li Peng dopo Tien An Men. 
Godevano, eccome, invece,
i pazzi: Hitler del massacro degli ebrei e Pol Pot nello sterminare 
intellettuali e gente che portava occhiali.
Torno a Battistini: mi pare che, per quanto riguarda Martinez e la rete, 
l'abbia proprio fatta fuori dal vaso. Si arrabbia
troppo, cita a sproposito, fa forzature anche grosse, come quella di mettere 
in bocca a Martinez la storia del coreano che
avrebbe fatto proselitismo. Come tutti gli incazzosi cronici esagera. Legge 
male, come parecchi colleghi, e capisce peggio.
Esagera, come dicono i più sul blog, più per ignoranza che per altro. Io 
stesso ho molti colleghi che guardano Internet col sacro terrore.
E cosa dire dei servizi televisivi che demonizzano Internet e i giochi per 
PC? Distraggono dai telegiornali, infatti, e questo scotta.
Come scotta, in genere, ai giornalisti, chiunque faccia informazione fuori 
dei canali ordinari. Per la Casta, il web è un luogo di pericoli.
E se il web ti stuzzica, c'è sempre qualcuno che si sente con le spalle al 
muro.
Si dice in genere che se uno tende a esagerare lo fa sempre. Di Battistini 
si mette all'indice l'intervista con Oswaldo Payá
perché quest'ultimo, successivamente, l'ha smentita.
Bisogna vedere come sono andate le cose. Cuba è una dittatura. Da una 
dittatura mi aspetto che faccia pressioni
sui propri cittadini e imponga loro il silenzio o la menzogna. Oswaldo Payá, 
dal cato suo, non è l'ultimo arrivato, ma è uno
dei capi storici della dissidenza cubana, premio Sacharov nel 2002. Perché 
avrebbe dovuto smentire tutto?
Battistini ha davvero travisato? Oppure Payá è stato minacciato?  Il tempo 
in genere è galantuomo e chiarisce le cose.
Ecco l'intervista di Battistini a Payá:
http://thebrainwash.blogspot.com/2005/05/oswaldo-pay-un-uomo-libero.html
Ne cito una premessa:
«Non posso dirle troppe cose, ogni parola è un pericolo.
......
Hanno incarcerato me e la mia famiglia. La sicurezza dello Stato m'è entrata 
perfino in camera da letto, mentre dormivo con mia moglie. Controllano i 
miei tre figli, seguono gli amici. Chi ha contatto con me perde il lavoro. 
Hanno minacciato il prete della mia parrocchia: volevano che raccontasse 
quello che gli avevo detto in confessione. Sono andati a controllare la mia 
biblioteca, per cercare titoli compromettenti».
Similmente, raccontava all'Avana Journal il 26 maggio del 2003:
http://havanajournal.com/politics_comments/A449_0_5_0_M/
Un estratto:
"I can't say that I sleep in peace. Sometimes, I ride my bicycle to work and 
state security follows me with microphones to harass me. They can detain me 
at any moment."
Lo possono arrestare, dice, in ogni momento...
In una lettera aperta a Castro, Payá dimostrava peraltro di non essere un 
bieco fascista:
"At this moment-when the installation of a socialist government in Chile and 
the new situation in Peru and Bolivia help make it possible to break the 
criminal blockade imposed on Cuba by North American imperialism-the use of 
repressive measures against intellectuals and writers who have exercised the 
right of criticism within the revolution can only have deeply negative 
repercussions among the anti-imperialist forces of the entire world, and 
most especially of Latin America, for which the Cuban Revolution is a symbol 
and a banner".
Un personaggio complesso, torno a ripetere.
Battistini per quanto fumantino, è un giornalista professionista di un 
paese democratico.
Nell'incertezza, e in attesa di altre prove oggettive che ne dimostrino al 
di là di ogni dubbio
la malafede (e se così fosse sarebbe grave), scelgo di credere a lui .
-- 
Ciao!
Giampietro
http://www.giampietrostocco.it
http://www.alternatehistory.co.uk

 la malafede (e se così fosse sarebbe grave), scelgo di credere a lui .
ha detto qualcosa battistini della smentita di Paya'? ha le prove che
Paya' ha detto esattamente quanto invece viene smentito? Perche' non ti
chiedi questo stocco invece di fare ridicole dichiarazioni di fede verso
battistini?  o e' il suo bel metodo di lavoro che ti porta a credere lui
in quanto simile ai metodi taglia e cuci di mimun, fede, pionati , mazza e
altri fidi berluscones di mamma rai?
-- 
perle di artamantonibaruch su IPI : 
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"
- Kahanisti, brava gente <g> : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, ... , no"
(togli le VVV per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:d9ck9m$i8o$1...@news.newsland.it...
Come te lo devo ripetere che al GR2 non ci lavoro più da anni?
Comunque rimango ancora in attesa di una risposta senza sangue negli occhi.
Mi sto stancando di tutto questo furore in un bicchier d'acqua...


^Come te lo devo ripetere che al GR2 non ci lavoro più da anni?
l'imprint dei gustavo selva e' rimasto   :)
^Comunque rimango ancora in attesa di una risposta senza sangue negli
occhi.
Mi sto stancando di tutto questo furore in un bicchier d'acqua...
te la scordi, stocco! noi della ghepeu non scherziamo mai... <g>
tie', aribeccate la risposta che hai tagliato via
-------------------------------------------------



Minks, stavolta m'hai salvato. Che ti prende?
Ti ho risposto, come vedi, in maniera un po' più distesa.
No, magari non sei incazzato, no.
Ma mezzo prozzacchino non lo vuoi proprio? ;-)


 battistini?
^Macché fede, campana fessa. Beneficio del dubbio, si chiama.
e questo beneficio del dubbio non c'e' se paya' vomita accuse come quelle
che battistini gli ha addebitato su Cuba eh? bell'esempio di onesta'
intellettuale la tua "giornalista" (LOL!!!!) stocco :)
 
^Ma mezzo prozzacchino non lo vuoi proprio? ;-)
no grazie, ma l'altro mezzo te lo sei preso come supposta tu?



Parliamo un attimo della tua onestà intellettuale? Impossibile.
Dovresti avere un intelletto. Il guaio è che è seppellito sotto
le incrostazioni fascistoidi del tuo modo di essere. Intollerante,
ignorante. Affetto da coprolalia. Patetico. Dimostri otto anni e chissà 
quanti
ne hai. Ti ho chiesto cosa fai nella vita e non mi hai risposto.
Ti imbarazza sembrare un essere umano?
Negare di esserlo ti facilita nel trattare gli altri in questo modo?
Dici di odiare i terroristi, ma la spersonalizzazione dell'avversario è una 
tecnica che dovrebbe ricordarti qualcosa.
Ma una conversazione così a te stimola?


 Ti imbarazza sembrare un essere umano?
ma parli tu stocco dopo quello che hai scritto su quelle merdacce di
terroristi ceceni che hanno massacrato centinaia e centinaia di donne ,
uomini e bambini con i loro attentati?
ma vergognati.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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 Che tristezza. Ho a che fare con un idiota.
io con una merdaccia ...


Se è autocritica, Sergio,
meglio tardi che mai...
Non cercare scuse, però.
Ormai quel che hai detto, hai detto.


riposto il reply ad un post snippato da "giampi", quello che chiama
"combattenti per la liberta'" i massacratori di bambini di Beslan...



Non sono combattenti per la libertà del popolo ceceno?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Si trattava, ovviamente, di domanda retorica.
Io ormai ho capito che ci fai, perché non puoi essere così fulminato.
Visto che comunque questo è il tuo stile...
Vuoi dire che sostengo i terroristi ceceni?
Continua pure...
Lasciami solo commentare: povero figlio...
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 del Teatro Dubrovka dopo l'uso dei gas.
gia' perche' e' proprio la stessa cosa no? da un lato prigionieri
torturati, umiliati e uccisi e dall'altro ostaggi che sono morti
nell'operazione difficilissima della loro liberazione da terroristi che
avrebbero ucciso tutti .
E bravo stocco il nostro giornalista gr2 coi punti miralanza...
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 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z74Z99Y1...@usenet.libero.it...
Povero figlio...
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