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Titolo: Brahms: modernità armonica

Mi ha sempre sconcertato la modernità della struttura armonica di tante
compisizioni di Brahms, che pur essendo effettiva figura del Romanticismo
mitteleuropeo, aveva radici beethoveniane e per questo era considerato il
più classico dei romantici.
Questa struttura armonica che mi suona così attuale prende corpo
particolarmente in alcuni concerti, che propongono porzioni cicliche di
masse d'archi e ottoni di una modernità assoluta. Dubito che qualsiasi
compositore contemporaneo riuscirebbe a ricreare una
tale intensità e saturazione timbrica, che concentra ottava per ottava
blocchi granitici di suono dalla risultante emotiva sconvolgente.
Prendiamo, ad esempio, il Concerto per violino e violoncello op. 102.
Ricordo con entusiasmo l'esecuzione con Perlman e il grande Rostropovich:
qualcosa che merita l'aggettivo "trascendentale" per l'acutezza
dell'interpretazione.
La partitura del violoncello, specie nei momenti a-solo, farebbe gola a
qualsiasi compositore jazz del XX secolo. E tutto l'amalgama dei virtuosismi
con quelle masse armoniche orchestrali riesce a condensare in unico
movimento del concerto (il 1°) motivi strutturali impressionanti.
E ben venga, per contro, il 3° movimento.... radici etniche magiare - come
nella tradizione brahmsiana - violini sfrenati e danze giocate sul filo di
atmosfere esoteriche; che suonano altrettanto attuali nell'ottica di un
costante avvicinamento alla cultura dell'Est europeo (......oggi supportata
da tanto cinema d'autore).
Deca

 supportata da tanto cinema d'autore).
Oddio, nel caso del cinema, se è a Kusturica che alludi, mi sa che di 
avvicinarsi all'Est europeo gli interessa poco, visto che ci vive... Se 
alludi alla miriade di gruppi Klezmer e di musica Rom, secondo me il 
paragone è troppo forte. La conoscenza di quelle musiche, e soprattutto 
della loro autenticità, era troppo primitivo all'epoca. Quella di Brahms 
è una chinoiserie, l'aderenza ad un modo o a un sapore, più che un reale 
recupero. Bartók non era distante, ma non era ancora passato...
Ciao,
Paolo
PS: Grazie per aver parlato di Brahms. Era un po' che non si faceva, da 
queste parti.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

Schumann (soprattutto nella musica da camera). E - già! - quanto Wagner?
giusto. ma: davvero Brahms ha preso (qualcosa) da Wagner, o entrambi
l'hanno preso da Schumann? :)
ciao
T

 l'hanno preso da Schumann? :)
Me lo chiedo anch'io. Si citano sempre i passaggi con archi tremolati, 
come nella Rapsodia op. 53 e nel finale della IV. Ma basta questo per 
fare Wagner? E Weber non aveva già fatto lo stesso, in precedenza?
Di certo, Brahms conosceva Wagner, e ne apprezzava le opere fino alla 
Walkiria. Che possa averne preso qualcosa, in gioventù, non lo escludo.
Paolo


fare Wagner? E Weber non aveva già fatto lo stesso, in precedenza?
s'è per questo il tremolo "infesta" appunto molto Schumann.
ma alle mie orecchie suonano un po' wagneriani (senza che sia a mia
volta certo del perché) passaggi come la parte centrale dell'op. 10 n°
3. è una questione che un giorno o l'altro dovrò chiarire a me stesso.
ad ogni modo mi è invece ben chiaro che e quanto Wagner avesse
presente Schumann (non importa cosa ne pensasse o dichiarasse di
pensarne...)
T

 pensarne...)
È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?


È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?
direi proprio di no. :)))
T

> È possibile Wagner senza le Scene dal Faust?
E' possibile Wagner senza Liszt?
Tissaferne

 più classico dei romantici.
Classicone, sì,  romanticastro, graziosetto,
 vivacino, retoricuccio, tutto, ma moderno adesso poi?
Se proprio vuoi porre
l'inizio della modernità musicale in quell'epoca lì,
devi uscire dalla germanità. Ascoltati le culture periferiche:
il maturo e tardo Liszt, naturalmente,
il primo Satie, e poi Mussorgski, Dvorak.
Ma Brahms ...moderno?
Brahms?
In ogni caso, mi hai incuriosito: proverò a riascoltarmi quel Doppio
Concerto.
Non sia mai detto...
Tissaferne

 Ma Brahms ...moderno?
È dall'uscita del saggio "Brahms il progressivo" di Schoenberg che lo si 
afferma. Brahs, non meno di Wagner innova la forma musicale, liberando 
la metrica dalle costrizioni di una rigida simmetria, creando quella che 
S. definisce una "prosa musicale".



Non c'è di che. Tra i Romantici è il mio preferito, assieme a Schubert.
Deca

E' possibile Wagner senza Liszt?
certamente no, per una percentuale altissima dei tratti peculiari del
suo linguaggio
T

Brahms?
altroché
T
PS - a tratti avvenieristico: vedi op. 119 n° 1

 suo linguaggio
Come disse Wagner all'amico Liszt durante una recita del - mi pare - 
Tristano: «Franz, hai sentito quell'accordo? L'ho rubato ad una tua 
musica!».
E Liszt: «Bene, così qualcuno finalmente lo ascolterà!»
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 E' possibile Wagner senza Liszt?
No. (basti pensare al linguaggio armonico.)
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
\   "Se tu vedi un cubo, ma tutti ti dicono che c'ha gli spigoli,
/    tu, per quanto possa aver fiducia nelle persone che ti dicono
\    "ha gli spigoli", vedrai sempre un cubo."  Vinicio Matteucci

 semplicità.
In che modo inizia la 3a sinfonia? ;-)
Vorrei dire che, pur nelle ridotte dimensioni del pezzo, trovo
il lied "Wie Melodien zieht es mir" op. 105 #1 una vera gemma -
e non solo dal punto di vista armonico - e assolutamente
rappresentativa dell'arte pianificatrice del Nostro. Il modo con
cui, in tutta naturalezza, la seconda parte di ogni strofa viene
presentato in una tonalita' diversa, ogni volta trasfigurandone
il contenuto musicale, è semplicemente da brivido.
saluti


 In che modo inizia la 3a sinfonia? ;-)
Ehm... Fa maggiore, Lab diminuita, Fa maggiore, e due battute dopo Fa 
minore? Certo, che è incredibile come possa suonare naturale e vigoroso 
un passo così cervellotico. Alla faccia del contrasto fra complessità 
dell'artificio e naturalezza dei risultati...
Ciao,
Paolo


 minore? 
Diciamo che è in FA, e lasciamo i "dettagli" a dopo :-þ
;-)
