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Titolo: Uno sguardo diverso sull’aggressione fascista di Firenze


 
-- 
 
 
 
 
 
 
I tifosi della Pace
https://tinyurl.com/2lg6hvha
 


opinione personale:
Per avere un aggressione sarebbe occorso che erano i fascisti che andavano ad attaccare un volantinaggio dei comunisti.
Così come è andata, si deve parlare di aggressione comunista; con al più eccesso di legittima difesa.




 40.000 IN CORTEO 
 
O mi dimostri che erano stati i fascisti che erano andati a compere le palle ai comunisti mentre pacificamente distribuivano volantini.
Oppure potevano essere anche 400.000. Ma erano dimostranti a favore degli aggressori.

Il giorno sabato 4 marzo 2023 alle 13:37:46 UTC+1 pirex ha scritto:

c'è una contradizione intrinseca, se esiste un gruppo di fascisti, nel senso tuo di antidemocratici, non possono appartenere ad un partito come Fratelli d'Italia che nei fatti rispetta le istituzioni democratiche

Parvus ha detto questo domenica :

Ai fascisti gli si puo anche far vedere il sole ma non serve a nulla


flip ci ha detto :

...e nel simbolo continua ad ispirarsi al pipigas di puzzoniana memoria


 Così come è andata, si deve parlare di aggressione comunista; con al più eccesso di legittima difesa.
 
La cosa importante è che sarà la magistratura a
giudicare gli autori dell'incivile aggressione
davanti al liceo, di cui essi non facevano
parte.
 
Saluti
Sargon


allora vale tutto, Renzi e Conte sono nazisti perchè pettinano i capelli con la riga a destra

 parte. 
 
Davanti. DAVANTI.
Gli studenti talvolta si credono la nuova razza eletta, e perciò pretendono che gli inferiori non entrino nelle loro scuole.
Ma perlomeno davanti, è suolo pubblico!

 Ai fascisti gli si puo anche far vedere il sole ma non serve a nulla
 
Sono sicuro, se non vedesse le bandiere rosse e i simboli comunisti, che se Mao risorgesse, vedendo il sistema politico ed economico instaurato in Cina, penserebbe che dopo la sua morte il comunismo fosse caduto, e al suo posto si fosse instaurata una dittatura fascista di destra, di stampo capitalista.
La sua supposizione non sarebbe peregrina, rispetto all'attuale regime cinese, il regime fascista era di sinistra avanzata.
I tempi e i regimi cambiano; i discendenti di sovrani assoluti adesso hanno solo l'onere formale di mettere la firma su qualunque legge presenti il parlamento. Gli eredi di regimi totalitari non ti farebbero una dittatura neppure se venissero nominati dittatori con un referendum.
I fascisti e i comunisti ci sono ancora, non è passato in una notte un angelo a trasformarli in altro.
Però, potrebbe piacermi o non piacermi il programma, ma non posso far finta di credere che uno dei due trami per instaurare la dittatura.
 

 Sono sicuro
 
 
Mai messo in dubbio...


Il giorno lunedì 6 marzo 2023 alle 14:12:23 UTC+1 pirex ha scritto:
 
L'unico fascismo rimasto in Italia, è l'antifascismo



 
Così dicono fascisti e nazisti.


 Ma perlomeno davanti, è suolo pubblico!
 
Il filosofo fascista Giovanni Gentile sosteneva
che tutta la realtà è spirito, inteso come
atto, realtà che è in quanto si fa. « L’atto
del pensare come atto puro », il pensiero che
si identifica con l'azione.
Non oso pensare quale "spirito" si sia
scatenato nell'aggressione dei bravi ragazzi di
"Azione studentesca", né quali studi essi
abbiano fatto, o quali siano stati i loro
maestri. Ammesso ne abbiano avuti. Tutti però
li abbiamo visti in azione. Nel frattempo, in
attesa della conclusione delle indagini e del
processo che dovranno affrontare, sarebbe bene
che tornassero sui banchi di scuola, visto che
finora non hanno imparato granché.
 
Saluti
Sargon

 L'unico fascismo rimasto in Italia, è l'antifascismo
 
Fascisti e antifascisti allo stesso tempo!
Li vedo: da soli prendersi a randellate nel
capo mentre cantantano "bella ciao giovinezza",
sorseggiando un bel quartino di olio di ricino,
e chiedendo pure di farsi rinchiudere in cella,
non prima di aver devastato la sede della CGIL.
Non male! Davvero. Sai mica dove si esibiscono?
 
Saluti
Sargon

 -- 
I nazisti potrebbe benissimo darsi lo dicano.
I fascisti non credo vogliano onorare col termine fascista gli Anti.
;))
 

 finora non hanno imparato granché. 
 
Esiste la violenza, ed esiste la controviolenza che, 
se non eccede, è legittima.
Un ignaro che vedesse un filmato con due 
carabinieri in borghese che inseguono, bloccano,
ammanettano uno scippatore, riterrebbe di aver
assistito ad un gravissimo atto di violenza.
Naturalmente ripeto, se non eccede. Se dopo
l'ammanettamento i carabinieri si mettessero a
prendere a pedate il malcapitato a terra, la
controviolenza diverrebbe violenza.
Quindi quello che la Schlein vorrei che mi dica,
è se: Un gruppetto di fascisti intento a un 
volantinaggio ha riconosciuto due antifascisti che 
se ne andavano per i conti loro, e li hanno 
aggrediti. In tal caso ciò che è successo è
gravissimo, e mi rammarico che gli organizzatori
della manifestazione non abbiano messo in chiaro
questo fondamentale aspetto, che se avessi 
conosciuto sarei venuto in prima fila a manifestare
a Firenze.
Oppure, è successo che mentre un gruppo di 
ragazzi esercitavano un loro diritto politico sancito 
dalla costituzione, due antifascisti abbiano tentato
di inibire questo diritto?
In tal caso, la reazione è stata una legittima difesa
di un diritto costituzionale, e semmai ci si dovrebbe
rammaricare per alcuni colpi sferrati a terra, che 
però nulla toglierebbe al fatto che ad averle prese
siano stati gli aggressori.
Il fatto che Schein Landini e C. non abbiano 
avvalorato la tesi uno, neppure con una versione 
addomesticata dei fatti, e si siano limitati a parlare 
genericamente di aggressione, secondo me è
indice di una mentalità pericolosissima: quella
secondo cui si ha il diritto di interdire l'attività
politica degli avversari, e se questi si difendono
si risponde con una manifestazione antifascista.

Il 08/03/23, Parvus ha detto :

Di fascisti che si dicono tali ce ne sono pochi,
gli altri usano mimetizzarsi accusando di fascismo gli antifascisti
proprio per evitare che si parli delle malefatte del fascismo,
per cercare di ridare una verginità al fascismo.
Si chiama revisionismo storico,
come dovrebbe essere chiamato questo ng visto i contenuti


 -- 
 
rispondendo in merito alle tue asserzioni, premetto:
L'affermazione "Io non sono...ma" viene spesso
usata come escamotage rafforzativo:
"Io non sono renziano; ma trovo giusta la sua
proposta di..." In sostanza, si fa passare l'idea che
persino i non renziani apprezzino le sue proposte.
Altre volte l'affermazione negativa viene fatta allo
scopo di non palesare le proprie idee politiche, cosa
a cui tante persone tengono molto. Un mio amico, 
fra l'altro esponente politico locale, mi ha raccontato
che suo padre non gli ha mai detto cosa votasse.
Fra l'altro questo atteggiamento era soprattutto presente
negli elettori dei partiti anticomunisti, a causa 
dell'aggressività di questi ultimi.
in tempi recenti, causa le trasformazioni:
Pci-Pds-Ds-Pd e dall'altra parte:
Pnf-Pfr-Msi, An, FdI, e a causa della costante 
demonizzazione delle estreme, anche molti fascisti
e comunisti sono passati al celare la propria ideologia.
Questo anche per un dato pratico: E' quasi impossibile
far combaciare attuali idee con ideologie di uno o due
secoli fa.
Per fare qualche esempio, se si chiedesse a un 
elettore Pd se avrebbe preferito che nel 1948 abbia
vinto De Gasperi, o che vincesse Togliatti, il 99%
risponderebbe Togliatti. Pochi di loro però sarebbero 
disposti ad accettare il programma che aveva il leader
comunista nel 1948.
Quindi sono comunisti? In parte? Non lo sono?
Dall'altra parte, è un dato di fatto che chiedendo in modo 
informale, ogni tre o quattro persone, esclusi i giovanissimi,
almeno una risponderà in modo esplicito, o implicito,
che quello di Mussolini era un buon governo.
Non credo però vogliano riconquistare l'Etiopia,
o assassinare Carlo Calenda per fare un nuovo Matteotti.
 

 di un diritto costituzionale, 
 
Tu parli di legittima difesa, di violenza e di
controviolenza – che è violenza a sua volta –
legittimata in certi casi dalla prima.
L'articolo 52 del Codice Penale, ammette la
« difesa » di un « diritto proprio » in
« pericolo attuale » da « un'offesa ingiusta,
sempre che la difesa sia proporzionata
all'offesa ». NESSUNA VIOLENZA È LEGITTIMATA,
ma solo la difesa di un diritto offeso.
Precisazione assolutamente necessaria.
 
Se uno mi guarda male perché voglio distribuire
volantini davanti a un liceo, faccio finta di
niente e tiro dritto. Ma non lo pesto. Se poi
questo inizia a inveire contro di me, lo invito
a smettere, gli rispondo, oppure faccio finta
di niente e continuo a distribuire volantini.
Ma non lo pesto. Se costui mi si mette davanti
per impedirmi di proseguire a farlo, lo invito
a togliersi di mezzo: una volta, due volte;
quindi tento di schivarlo. Ma non lo pesto. Se
insiste ancora, mi faccio largo da me, senza
pestarlo. Se poi questo cerca di darmi uno
spintone, uno schiaffo, un pugno (o qualunque
altra « offesa ») cerco di schivarli come posso
e mi difendo, senza pestarlo. Poi lo denuncio.
Se mi strappa i volantini di mano, lo denuncio.
Ma non lo pesto. E via dicendo.
Poiché i due studenti aggrediti non hanno
ricevuto finora alcuna denuncia, riesce assai
difficile ritenere che qualunque « offesa »
possano aver subito i sei di Azione
Studentesca, sia stata minimamente paragonabile
all'aggressione bestiale che poi hanno
compiuto. Ed è così « sproporzionata » da far
venir meno qualunque presupposto di "legittima
difesa".
 
Naturalmente le indagini, ancora in corso, e i
procedimenti giudiziari stabiliranno i fatti, i
reati perseguibili e le condanne.
 
Da una veloce ricognizione sul web, al momento:
- non vi è alcuna denuncia di rissa. Quindi non
si è trattato di una rissa, come vorrebbero far
credere Fratelli d'Italia, il « Secolo
d'Italia » e « Libero »;
- non risulta che i due studenti del
Michelangelo siano indagati di alcun reato;
- l'accusa nei confronti dei sei di
"Azione Studentesca" è di violenza privata
(aggravata);
- i sei di "Azione Studentesca" dovranno
rispondere anche del reato di manifestazione
non preavvisata;
- il volantino politico di "Azione
Studentesca" è stato sequestrato. Esso
contiene, tra l'altro, un motto e il simbolo
della croce celtica.
 
Da tutto ciò la strada per trasformare i sei
aggressori di Azione Studentesca in « vittime »
è perciò lunga. Molto lunga. Direi
oggettivamente assai improbabile, se non
impossibile.
 
Per tutto quello che è successo, anche dopo il
pestaggio, la manifestazione di Firenze era ben
motivata, necessaria e salutare.
 
Saluti
Sargon


Per fortuna a un certo punto ti si debbono essere
stancate le dita.
Da come eri partito, ho temuto che avresti concluso
dicendo: "Se mi inchiodano una mano su una croce,
li aiuto a tenere il chiodo, e poi gli porgo l'altra..."
Bellissima cosa l'eroica virtù, e bellissimo se qualcuno
la applica.
Purtroppo la natura della maggior parte delle persone
non è così.
Se qualcuno si azzardasse ad andare a disturbare un
volantinaggio di sinistra lo disferebbero e poi 
scatenerebbero decine di manifestazioni, parlando di
inaudito tentativo fascista di impedire una libera
manifestazione democratica.
Chissà perché i medesimi ritengono di avere il diritto 
di rompere le palle a chi esercita lo stesso diritto.
quindi a Firenze, c'è stata una manifestazione per 
rivendicare il diritto di squadrismo.

 rivendicare il diritto di squadrismo.
 
L'ostinazione che non si rassegna all'evidenza
dei fatti, può arrivare a sovvertire i valori e
la realtà.
Tornando con i piedi per terra, mi chiedo come
mai gli aggressori di "Azione studentesca" non
abbiano filmato col cellulare il loro
volantinaggio. Cosa che, se anche fosse,
sarebbe ormai inutile. Certo, questo avrebbe
implicato una semplice denuncia e nessun
pestaggio. Ogni scelta consapevole comporta
qualche rinuncia: « Sogna, combatti,
distinguiti per vivere davvero », sta scritto
sul volantino, sequestrato dalla Digos, accanto
alla croce celtica. Ma si sa: nell'« orbe
terracqueo », l'istinto prende spesso il
sopravvento e rivela sempre, immancabilmente,
la propria natura.
Con buona pace del « mondo alla rovescia ».
 
Saluti
Sargon

 
 
 L'ostinazione che non si rassegna all'evidenza 
 dei fatti, può arrivare a sovvertire i valori e 
la realtà.
Lo so anch'io che se uno mi ruba la bicicletta,
lo debbo denunciare, magari filmare, ...
Però può darsi che tema non lo trovino più,
oppure che non gli facciano niente, o più 
semplicemente ho un brutto carattere, e perciò
gli do un paio di pugni sulla schiena e gli faccio
mollare il velocipite.
Giustamente mi si potrebbe accusare di essere 
un violento, ma il delinquente resta lui.
Quindi, a commettere un reato politico sono
stati i comunisti. Che poi non si debbano 
picchiare i delinquenti, e li si debba invece
denunciare, è verissimo. Ma questo non è
reato di natura politica.
La costituzione garantisce la libera espressione
delle proprie idee, non dice niente in tutela di chi
cerca di inibire questo diritto.
Purtroppo la sinistra non ha una mentalità
legalitaria, rivendica ancora con orgoglio i suoi 
crimini, con slogan tipo: "Tutti i fascisti come 
Ramelli, con una riga fra i capelli" oppure foto di
rappresentanti del governo esposte a testa in giù.
Neppure in un film di fantascienza ci si potrebbe
immaginare giovani di destra che rivendichino il
delitto Matteotti o dei fratelli Rosselli.

 reato di natura politica. 
 
E invece continua la diffamazione.
 
Per completare il quadro: il « covo » di Azione
Studentesca si trova al civico 37 di via Frusa
a Firenze, dove c'è anche la sezione di
Fratelli d'Italia e di Casaggì.
Casa e bottega! Come sempre.
 
Saluti
Sargon

 -
 
Purtroppo Dio il dono dell'infallibilità lo ha
riservato solo a sé stesso, per cui non posso
detenere la matematica sicurezza di avere
ragione.
Però di una cosa sono sicuro: Giusta o
sbagliata che sia, la stessa opinione la
applicherei a parti invertite senza cercare
attenuanti o aggravanti.
Anzi, per sgomberare il campo dagli equivoci
non parliamo più di Firenze, ma di Pavia, dove
domani è successo che due giovani fascisti
si siano presentati con un cestino dove un
gruppetto di sei comunisti stavano svolgendo
un volantinaggio, i quali hanno reagito
dandogli le botte.
Appurare se i due giovani fascisti abbiano
commesso un reato o una goliardata, sarebbe
difficile, bisognerebbe conoscere meglio ogni
particolare ed avere un'approfondita 
conoscenza delle leggi.
Perciò, dato che il dubbio è pro reo, almeno
al momento debbo concedere ai due fascisti
la presunzione di innocenza, e che stessero
solo attuando una bonaria presa in giro dei
loro avversari politici.
Ma anche dato per assodato questo, si
evince che i due giovani fascisti non stavano
attuando alcuna attività politica, ma 
semplicemente stavano prendendo in giro i
loro conterranei comunisti.
Quindi l'episodio non avrebbe alcuna valenza
politica. Semplicemente qualcuno sentendosi
preso per i fondelli, ha reagito con le mani;
questione fra privati cittadini.
Per completezza, si potrebbe anche ipotizzare
che i due fascisti non avessero solo intenzioni
burlesche, ma che intendessero disturbare o
impedire l'azione politica dei comunisti.
In questo caso il pestaggio avrebbe valenza
politica, ma i prevaricatori che hanno commesso
un reato di tipo politico sarebbero i due fascisti
mentre i comunisti avrebbero solo commesso
un reato di violenza privata, facendo valere in
modo improprio le proprie ragioni.
 
 
 
 

 modo improprio le proprie ragioni.
 
Dopo avere versato diffamazione a piene mani,
tentando di ribaltare la realtà dei fatti,
quali ci sono dati al momento conoscere, adesso
questo penoso irriducibile annaspare.
 
Buon appetito e buona domenica a tutti
Sargon

 Dopo avere versato diffamazione a piene mani, 
 
Prendo atto che non hai avuto il coraggio di
affermare che picchiare i due provocatori
fascisti sarebbe stata aggressione politica.

 fascisti sarebbe stata aggressione politica.
 
Non prendo atto di nulla, perché non si può
prendere atto del nulla.
 
Saluti
Sargon