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Titolo: Bambini prodigio

http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=980ab0c6-e54a-11dc-8a6c-0003ba99c667
Due domande:
1) ma perche'quasi tutti i musicisti "prodigio" (giovani e giovanissimi)
sono coreani o cinesi? 
2) come fa, *tecnicamente*, un bambino di 7 anni - le cui mani sono
ovviamente di dimensioni piu' che ridotte rispetto a quelle di un adulto -
a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
M
-- 
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 a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
Si sforza.
P.

 a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
Beh, ad esempio se la cava arpeggiando qualcosina, eccetera. Come 
farebbe del resto un adulto con le mani non troppo grandi che suonasse 
certi pezzi.
Giovanni 

 a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
Come fa un bambino di 7 anni a leggere quello che 
è stato scritto da un adulto ? Ovviamente si 
limiterà alle fiabe e per un po' lascerà perdere 
la Critica della Ragion Pura.
M.

 sono coreani o cinesi? 
Perchè sono culture che valorizzano cose come la scuola, l'istruzione,
lo studio, il rispetto e l'affetto per gli insegnanti. Questa risposta
ti spiega indirettamente anche come mai ci sono tanti musicisti ebrei.
Hai presente il metodo Suzuki, quello che insegna il violino (o anche
altri strumenti) a stuoli di bambini dai 5 anni in su? La principale
difficoltà di adattarlo agli europei e specificamente agli italiani, è
che richiede, almeno nella fase iniziale, la costante presenza di un
genitore. Addirittura si insegna nella fase iniziale a suonare al
genitore, sia perchè questi sia in grado di sorvegliare lo studio del
bambino con cognizione di causa, sia perchè se il bambino vede suonare
la mamma si sente naturalmente portato, per imitazione, a voler suonare
anche lui, anzi si arrabbia se non gli viene consentito. 
In Italia la lezione di musica è un "parcheggio": portiamo il bambino,
stiamo tranquilli che per un'ora è sorvegliato da qualcun'altro, e poi
veniamo a riprenderlo.
Quanto al rispetto per gli insegnanti, non mi dilungo. Se un ragazzino
spacca la faccia al professore, i genitori gli pagano l'avvocato
difensore e fanno causa al maestro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 difensore e fanno causa al maestro.
Oh si. A Bari un docente ha messo una nota sul registro ad un ragazzino, e
il padre (del ragazzino) l'ha per questo mandato all'ospedale.......
^^^^^^^
Krypstak


 la Critica della Ragion Pura.
No, non facciamo battute. Questo ragazzino (e parecchi altri) esegue
Mozart come Mozart comanda, non in termini facilitati. E un altro coreano
l'ho sentito (da qualche parte, mi pare il solito YouTube) io eseguire
ALLA PERFEZIONE il terzo di Beethoven. E non in trascrizione facilitata
per bambini!


 qualcun'altro 

 a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
questione di grande allenamento. E, certo, anche una gran bella 
predisposizione naturale.
:-)
S 

 difensore e fanno causa al maestro.
E' vero, ci mancherebbe.
Ma non tutti gli insegnanti (non solo di musica) italiani sono come te (ho 
la presuntuosa convinzione di aver capito che tipo di insegnante sei dalle 
tante volte in cui ti ho letto sull'argomento :-)).
Resta il fatto che il ritorno all'educazione e alla civiltà non potrebbe che 
giovare.
dR 

 a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
Non suona proprio tutto quello che suona un adulto. Si sceglie un repertorio 
ad hoc, finché sono piccoli. Difficilmente si suona certo Liszt o certo 
Rachmaninov a sette anni, anche se si è bravissimi (a dieci o undici capita 
già di più).
dR 

 Ma perché Cabassi ti sembra coreano o cinese???!?!?!? :-))))
Se č per questo, non sembra nemmeno bambino!
:)

a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
[...]
non si tratta solo di grandezza: un bambino , finché non cresce
abbastanza, non può, eseguire il pezzo come lo eseguirebbe un adulto:
prendiamo il caso del cinesino di ieri sera (ho guardato solo quel
pezzo di sanremo poi ho spento la TV per non dover vedere il resto del
festival che è un orrore)
- mostra una discreta attitudine musicale ma:
- gli manca la forza di un adulto
- il suo stile è generalmente corretto ma dovrebbe correggersi
nell'accentazione dei tempi forti della battuta che nel volo del
calabrone (che non è proprio un pezzo il cui stile idiomatico si adatti
al piano) non avevano il giusto rilievo. se fa questo può essere un
buon pianista ma non più della media. non ha infatti difetti fisici che
lo avvantaggino (come Paganini che aveva un braccio più lungo)
un musicista a quell'età, è meglio che venga introdotto alla
composizione secondo me. se ha attitudine tanto meglio: potrà comporre
lasciando l'esecuzione a musicisti adulti. per comporre infatti non
serve forza muscolare
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 Oh si. A Bari un docente ha messo una nota sul registro ad un ragazzino,
Oh, finalmente un docente che si occupa di musica. Che nota era?
Ciao
Rudy
-------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 lo avvantaggino (come Paganini che aveva un braccio piů lungo)
Quindi si č vilinisti o pianisti (o strumentisti in genere) bravi, PIU' 
DELLA MEDIA, solo se si hanno difetti fisici che avvantaggino l'esecuzione?
Art


ma io mi riferivo a questo Cabassi qui:
http://www.davidecabassi.com/immagini/foto/cab16.jpg
:-))))))
salutoni!
S 

 tante volte in cui ti ho letto sull'argomento :-))
infatti ho smesso di insegnare nel 1988 :-))


 per bambini!
Si vede che erano in possesso dei mezzi tecnici 
per eseguirli. Io non sono pianista, ma credo che 
sotto il profilo tecnico (lasciamo stare 
ovviamente il discorso musicale) ci siano cose 
molto ma molto più difficili di quelle. Quando mi 
mostrerai un bambino di sette anni in grado di 
eseguire bene i Trois Mouvements après Petrouchka 
di Stravinskij ne riparliamo.
M.

 infatti ho smesso di insegnare nel 1988 :-))
Vabbé, che tipo di insegnante eri. Cosě va meglio? :-) (a parte che anche 
l'aver smesso č significativo).
Poi mi sembra di ricordare che c'erano degli universitari a cui hai dato una 
mano, sbaglio?
dR 

 Stravinskij ne riparliamo.
Ma di cosa riparliamo, scusa?
Mica sto dicendo che sono in grado di 
suonare Strawinski o Ravel, per carita', 
ed infatti non ho mai ascoltato questi 
genietti eseguire loro.
Sempre Mozart, Chopin e talvolta (meno 
sovente) Beethoven.
E' evidente che qualcosa nella scrittura 
musicale di questi tre musicisti e' tale 
che, pur essendo in assoluto difficile, e' 
piu' facilmete superabile da parte di chi 
non ha ancora le mani del pianista del 
tutto sviluppate, senza bisogno di 
ulteriori semplificazioni.
Tutto qui quello che chiedevo.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

Marco Marcelli ha scritto:

Allora bisognerà che ti risponda un pianista, 
evidentemente, e ho sbagliato a risponderti io. 
Però lo stesso non capisco fino in fondo il motivo 
della tua perplessità...
M.

 wrote:

grazzie


 a suonare cio' che da un adulto e' stato composto???
Io non so, ma ho sempre avuto come l'impressione che alle esecuzioni
fanciullesche di roba come Mozart e Chopin mancasse come dire? un
contenuto. Che avessero cioè tutti quegli attributi esteriori forma,
consistenza, colore, ma che fossero senza gusto, come le fragole di
serra, ecco.
Poi non amo particolarmente i bambini prodigio, e neppure coi suzuki
vado molto d'accordo, perché sembrerà retorico, ma non credo che si
faccia loro tanto bene (a meno di casi particolari/eccezionali, ma la
scuola suzuki non si basa sul presupposto che esistano solo casi
estremi da "coltivare" in giovane età) a renderli o ad aiutarli a
diventar tali.
Ho due riserve: la prima che si "consumi" un pò la bellezza del mondo/
della musica/del fare certe esperienze: se conoscono i concerti di
Mozart a 7/10 anni temo che poi perdano d'interesse negli anni a
venire. Sono roba già sentita, un'esperienza già fatta in un'epoca in
cui la si poteva forse apprezzare e capire poco. Forse mi attirerò
critiche, ma pace.
In generale per ogni cosa c'è il suo tempo sotto il sole, mi sembra.
Dal canto mio preferisco aver conosciuto (dal disco), per esempio, gli
studi di Chopin a 13 anni e aver avuto tutta la giovinezza per
sviscerare il resto della sua produzione. Come dire? ho come
l'impressione che se fossi stata una bambina prodigio avrei raggiunto
presto un senso di sazietà, come di chi mangia troppo, troppo
frequentemente, e troppo nelle quantità. Si rischia un'indigestione,
minimo.
La seconda riserva è che ho paura. Cioè i bambini devono fare
banalmente i bambini: e temo che bambini cresciuti non giocando per i
prati (mi pare che non s'usi più, perché non ci sono più tanti prati
in giro, almeno in città) ma suonando il pianoforte non diventino
"tanto a posto". In linea di massima l'idea di legare un bambinetto
effervescente e pieno di vita a un mobile a premer dei tasti mi
alletta tanto quanto far entrare un fanciullo in un accademia militare
a 8 anni.
Forse, riconosco, il problema è mio che nella musica non ci vedo, nè
per la mia formazione ci ho mai visto, un gioco (saperndo però che
questo è possibile), e ne consegue che il pensare a un ragazzetto che
suona qualsiasi cosa che non sia mikrokosmos o children's corner o
musica affine bhé mi intristisce.
Vale!
LUlu

 a 8 anni.
Questa è forse la critica più ricorrente che si 
sente quando i parla di bambini prodigio o bambini 
che comunque studiano molto, e anche qui secondo 
me si esagera. Io sono assolutamente convinto che 
un bambino debba capire abbastanza presto il 
valore della disciplina, anche perchè non c'è 
forse un solo musicista (ma vale per moltissime 
professioni) che abbia raggiunto i massimi vertici 
esecutivi che non abbia compiuto questo percorso, 
e non direi che siano tutti fuori di testa. Oggi 
invece si tende a far fare ai bambini un po' di 
tutto con il risultato che non si appassionano 
veramente a niente. Ciò detto, va altrettanto 
chiaramente sottolineato che le cose vanno 
comunque fatte a misura di bambino e a misura di 
*quel* bambino. E' inutile forzare un bambino 
chiaramente non dotato, o non concedergli il 
sacrosanto diritto a una bella corsa al parco 
quando chiaramente non ne può più (anzi, un po' 
prima che non ne possa più, perchè quando non ne 
può più sarà in modalità passiva già da un po').
Purtroppo, il problema vero è che per fare tutto 
ciò serve un genitore che gli stia dietro 
praticamente a tempo pieno, il che al gorno d'oggi...
M.

 M.
Quoto.
Oltretutto non e' che esistono solo gli estremi, il bimbo che passa la 
giornata a giocare e quell'altro che passa le ore davanti allo strumento 
perche' ci sono anche le sfumature che poi e' dove colocherei alla maggior 
parte. Metodo susuki o meno la dinamica e' sempre quella, insegnare al 
bambino la disciplina il che non vuol dire ore e ore di studio ma 
semplicemente cosi' come dedica 1 ora al parco, 15 minuti a lavarsi, 30 
minuti a mangiare ecc, puo' dedicare 15 minuti allo studio dello strumento, 
l'importante all'inizio e' la continuita' in modo da fare venire la pratica 
un'abito come quello di lavarsi i denti.
Sinceramente io di tutti i bravi giovani strumentisti che ho conosciuto non 
ho visto uno che si senta di aver sacrificato l'infanzia o che sia 
traumatizzato per aver dedicato un po' di tempo ogni giorno allo strumento e 
che i bambini che invece hanno dedicato l'infanzia a fare quello che 
volevano siano piu' allegri, anzi!  Naturalmente che serve il genitore che 
li stia dietro, come dici tu, cosi' come serve per fargli il bagno e 
lavargli i denti, due cose che il bambino non lo fa' di sicuro per la sua 
propria volonta' ma con il tempo diventa un'abitudine.
ciao
V. 

 traumatizzato per aver dedicato un po' di tempo ogni giorno allo strumento
Beh, ovvio, se son "bravi giovani musicisti" significa che son
cresciuti in maniera equilibrata, senza cioè essere sbattuti in video
come scimmiette ammaestrate. Forse i "disgraziati" di cui si parla non
ci arrivano poi alla professione; si sa di alcuni che fuggono
disperati appena possono e si danno ad altre attività, e di qualcun
altro che si taglia pure le vene o passa il resto della vita dallo
psicoanalista.
Il problema "abuso" esiste ed è inutile nasconderlo. Il bambino
prodigio è un miracolo in sé, il fatto increscioso è che gente con
pochi scrupoli ne faccia merce per il mondo dello spettacolo. C'è un
film stupendo, Magnolia, dove l'abuso sui "minori prodigio", e non
solo, è rappresentato in maniera sconvolgente. Un film tragico/magico
che dovrebbe risvegliare le coscienze. A volte succede.... Cra-cra....
C'è un repertorio pianistico per bambini fatto di piccoli capolavori.
Io li suono da grande perché ho iniziato a studiare da grande. Ergo
sono un "adulto prodigio". Cra-cra...
gaude

 giovanissimi) sono coreani o cinesi?
hai dimenticato l'Austria con Salisburgo.... ;-)
D.

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Luca Logi?

non tutti i genitori per fortuna sono così, a me però due anni fa è capitata
una mamma che mi ha denunciato perchè io ho detto al figlio che se
continuava così sarebbe stato bocciato... a sentire lei, queste mie parole
gli avevano fatto venire l'esaurimento nervoso e da quel momento non aveva
dormito più...
D.


un "no" minore....
D.