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Titolo: Organo sinfonico

Scusate, nellla lunghissima discussione a cui involontariamente ho
dato origine, fra le altre cose, si parla di organo sinfonico.
Vorrei sapere qualcosa in piu' sull'argomento.
In buona sostanza che differenza c'è tra un organo sinfonico e un
organo tradizione se, in questo contesto, è anche giusto parlare di
organi tradizionali.
Grazie
G.

Nel suo scritto precedente, Giuseppe ha detto :

La cosa sta in modo un po' diverso. Provero' a spiegarti meglio, visto 
che abbiamo un po' dato per scontato che tutti sapessero cio' di cui 
stavamo parlando!
Contrariamente a quanto avviene per (quasi) tutti gli altri strumenti, 
quando si usa il vocabolo "organo" ci si deve "rassegnare" ad accettare 
che si tratta di un nome comune, e non di un nome proprio.
Divagazioni grammaticali a parte, con questo termine si possono 
indicare strumenti molto diversi fra di loro per stile, dimensioni, 
destinazioni d'uso, ecc., con una sola cosa in comune: il suono e' 
prodotto da canne, alimentate da aria prodotta da un mantice, e 
azionate mediante una o piu' tastiere.
Nel corso della sua lunga storia, l'organo ha non solo subito 
un'evoluzione tecnica e costruttiva non indifferente, ma si e' 
diversificato spesso in modo sostanziale anche a seconda delle varie 
aree geografiche, oltre che delle varie epoche. E altrettanto spesso, 
anche esaminando organi coevi, e appartenenti alla stessa scuola 
costruttiva, si notano differenze che li rendono strumenti totalmente 
diversi.
Ti faccio un esempio. A Siena lo stesso costruttore (Giovanni Piffero, 
prima meta' del 500) ha realizzato vari strumenti, fra cui quello di 
una grande chiesa (S. Maria della Scala) e quello della sala del 
Palazzo Pubblico. Due organi totalmente diversi per dimensioni, 
carattere e sonorita'! Il repertorio che si esegue sull'uno, non sempre 
puo' essere eseguito anche sull'altro... E si sta parlando di due 
strumenti coevi, e dello stesso costruttore! Pensa un po' cosa accade 
quando si confrontano organi di diverse epoche e stili...!
Croce e delizia di ogni organista, e' lo strumento che "decide" il 
repertorio da eseguire. Anche qui c'e' la necessita' di rassegnarsi al 
fatto che non tutti i brani possono essere eseguiti su tutti gli 
strumenti. Anzi... Piu' uno strumento e' ben caratterizzato, e meno 
"sopporta" repertorio alieno alla sua estetica.
Dopo questa piccola introduzione, per inquadrare il problema, gia' si 
capisce come non esista un organo "tradizionale". Tornando alla tua 
domanda, il termine "sinfonico" sta ad indicare un tipo di strumento, 
molto grande, molto ricco di registri, e quindi di timbri diversi, non 
necessariamente un'imitazione degli strumenti d'orchestra (anche se in 
alcuni casi ne portano lo stesso nome), ma tali da conferire all'organo 
la capacita' di piani sonori, crescendo, diminuendo ed effetti vari, 
tipici proprio dell'orchestra. Senza entrare troppo nello specifico, 
per esempio una delle caratteristiche piu' importanti e' il fatto di 
poter usare insieme tutti i registri, cosa che fino ad allora non era 
consentita, in quanto tecnicamente non si era trovato un sistema 
efficiente di alimentazione del vento (l'aria che fa suonare le canne). 
E via dicendo.
Non organo imitazione dell'orchestra quindi, ma organo "alter ego" 
dell'orchestra sinfonica. E proprio per questo strumento, la cui 
nascita si puo' far risalire al lavoro e alla collaborazione di un 
grande compositore, César Franck, e di un grande costruttore, Aristide 
Cavaillé-Coll, nella seconda meta' dell'800 in Francia, e' poi nato e 
si e' sviluppato un genere musicale, detto appunto "sinfonico", che ne 
sfrutta tutte le possibilita' timbriche ed estetiche.
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 stavamo parlando!
Ho capito.:-))
Allora ciò vuol dire che su un organo sinfonico non si può eseguire il
repertorio classico barocco ( che so...Bach o Buxtheude)?
O magari scegliendo particolari registri si può fare ugualmente?
Qualche tempo fa Vinicio mi ha fatto vedere, ad esempio, come sul "
suo" organo non si potessero eseguire talune composizioni, spiegandomi
dettagliatamente e dal vivo questo aspetto della questione.
Erano questioni di registri. di pedaliera, di ripieni etc:-))
Onestamente prima d'ora a me sembrava che un organo valesse un
altro:-))
Ci si siede, e si esegue la Pasacaglia e poi una sinfonia di Widor:-))
Ma non è così a quanto sembra.
Mi rendo conto che la questione è molto complessa invece.
Non credevo che dietro questo strumento ci potesse essere una cultura
musicale e costruttiva così vasta.
Me ne sono reso conto fin dalle prime volte che ho avuto occasione di
incontrare a Vinicio.
La prossima volta che vado al paesello natio, dove c'è una chiesa
barocca molto bella ed anche un organo, mi metto in contatto con il
prete e mi faccio spiegare un pò di cose su quell'organo:-))
Ciao
G.

 musicale e costruttiva così vasta.
E questo non e' niente... Parlavo di croce e delizia, non a caso... ;-)
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it


bene:-))
detto questo, ci  sono in Italia organi sui quali si puň eseguire il
repertorio classico barocco?
( quello sinfonico credo  di si - a tal proposito mi viene in mente il
grande organo di un auditorium RAI, mi sembra Roma o Napoli )
Se un organista si vorrebbe cimentare  ad esempio nell'opera omnia di
Bach per organo, avrebbe qualche strumento a disposizione?
Ho visto che M. Corti ha eseguito su due organi di Milano ( mi sembra
quello della Chiesa Protestante e quello di Santa Maria Segreta), sono
adatti?
A me sembra molto piu' " bello" il suono che si sente ascoltando che
so....Fagius e Walcha ( e altri) che eseguono tale repertorio su
organi olandesi  o svedesi, almeno cosě mi sembra di ricordare.
Ciao
G.

 organi olandesi  o svedesi, almeno così mi sembra di ricordare.
Ti sembra bene... ;-) Senza entrare in diatribe e classifiche sulla 
maggiore o minore "bellezza" del suono, sicuramente sugli organi 
nordici Bach si trova molto molto molto piu' a suo agio!
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 O magari scegliendo particolari registri si può fare ugualmente?
In effetti puoi sederti all'organo Cavaillé Coll ed eseguire Bach o
Buxtehude o anche Frescobaldi o Andrea Antico......  L'estensione delle
tastiere e della pedaliera (quando serve)  è più che abbondante per quella
letteratura, i registri sono tanti e trovi certamente le combinazioni in
termini di altezza assoluta (16' 8' 40 2' ecc) e famiglia (Ance, Principali,
Flauti ecc) che ti soddisferebbero su uno strumento "mirato".
Quello che ne verrebbe fuori potrebbe però essere abbastanza deludente,
soprattutto avendo sentito gli organi "adatti" a quel tipo di letteratura.
Per fortuna è piuttosto difficile fare il percorso inverso: suonare Liszt o
Bossi su un'organo rinascimentale italiano....
Nel caso dell'organo, sbagliare strumento in rapporto alla letteratura che
si esegue credo che sia ancora più "castrante" di quanto imho lo sia suonare
la letteratura pensata per il cembalo sul pianoforte.
Imho un inutile e frustrante sforzo tecnico musicale (non me ne vogliano i
fans di Gould ed in genere di Bach al pianoforte......  ;-) )
Ciao
Marco


Ecco:-))))))
Io sono un fans di Gould al Piano che segue Bach:-))
Bellissimo.
Ciao
G.


Si infatti hai proprio ragione.
Grazie
G.

 Io sono un fans di Gould al Piano che segue Bach:-))
Pentiti figliolo, sei ancora in tempo......... !  ;-)
ciao
Marco

 Simpliciano.
Credo si tratti di motivi extra-musicali. Alessio Corti e' organista 
titolare sui due strumenti usati nell'integrale, e quindi penso che li 
abbia utilizzati semplicemente per questa ragione.
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it


Non per fare inutile polemica...ma da un punto di vista artistico, non
mi sembra una ragione valida:-))
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:uoTgd.105367$b5.51...@news3.tin.it...

Mai....mettetemi anche al rogo ( si fa per dire), ma non abiuro:-))
Ciao
G.
P.S.: ho anche il video di Gould che esegue le Goldberg, è
grave??:-)))))))

 mi sembra una ragione valida:-))
Anzitutto questa e' solo una mia ipotesi, sia ben chiaro!
E comunque per un organista e' sempre abbastanza motivo di 
soddisfazione personale incidere un cd sullo strumento di cui e' 
titolare.
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it


Passi per sentirlo, ma vederlo poi... !
Sei perduto, per sempre...........  ;-)
ciao
Marco

 Sei perduto, per sempre...........  ;-)
Fino a poco tempo fa ero anch'io contrarissimo a Gould e alle sue esecuzioni 
sul pianoforte.
Poi, colpa di Giuseppe che mi ha procurato il video, sto cambiando idea.
Anzi, diciamo che abbiamo fondato un'associazione (a delinquere ??? ), 
perchč lui trova i Divx e io, che ho un computer piů "sveglio",  li faccio 
diventare VCD...
Comunque, quel VCD con le Goldberg da qualche giorno va in continuazione...
E insieme alle Goldberg, un assurdo (lo ammetto, č assurdo ma č stupendo) 
quinto brandeburghese con il pianoforte, da una trasmissione televisiva in 
bianco/nero risalente a quarant'anni fa.
Quello che mi attira di meno č un altro video di Gould, dove esegue musiche 
di Schoemberg e di Berg.
Commento di mia figlia: sembra quando il gatto cammina sulla tastiera del 
pianoforte...
Ciao ciao
VL 

 quinto brandeburghese con il pianoforte,
L'ho visto anch'io..........BURP !!
ciao
Marco

 diventare VCD...
A proposito ho trovato anche il BWV 1025 eseguito a Ottawa quando
Gould era ancora un ragazzo:-))
Ciao
G.


Quel BURP vuol dire bellissimo?
Va bhe....ammetilo che ti è piaciuto senza usare sigle strane:-)
Ciao
G.

 Sei perduto, per sempre...........  ;-)
Ti rispondo usando le parole di Leopardi:
".................e il naufragar mi č dolce in questo mare"""
Io sicuramente non avrei scritto di meglio:-)
Ciao
G.

 Gould era ancora un ragazzo:-))
Il BWV 1025 è una suite per violino e cembalo, pure riconosciuta spuria...
Non è che sia il 1052, che è concerto per cembalo e archi in re minore ?
Ciao ciao
VL 

 ha scritto nel messaggio
news:2ul5b6F...@uni-berlin.de...

Ops....avevo invertito i numeri:-)))
Ciao
G.

 Gould era ancora un ragazzo:-))
Curiosità: ma dove li trovi?
Ciao, K.

"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio
news:TkJhd.245598$35.11...@news4.tin.it...

Mandami un indirizzo di mail valido....il mio è quello che si vede nel
post.
Ciao
G.

 Curiosità: ma dove li trovi?
Prova a chiedere ad Aura-Music (Bologna) 
su 
www.aura-music.com
 non compaiono, probabilmente perché esauriti, però
qualche anno fa uscirono con La Repubblica due cd dedicati a Gould.
Uno di questi contiene la partita n.5, il Concerto Italiano e il Concerto
1052.
Chissà, magari hanno qualche rimasuglio.
-- 
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo