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Titolo: Libertà religiosa secondo Lutero

CITAZIONI TESTUALI da varie opere di MARTIN LUTERO
[Sugli ebrei] (Vale la pena ricordare che nel "Mein Kampf" Hitler si
rifà più volte al pensiero di Lutero sugli ebrei)
<<Se io potessi, lo pugnalerei (l'ebreo) e nella mia ira lo
trapasserei con la mia spada> 
[...]
<<…che si appicchi fuoco alle sinagoghe e alle scuole e ciò che non
vuol bruciare si ricopra con mucchi di terra, cosicché nessuno possa
vederne una minima pietra o un minimo resto, in eterno. Si dovrebbe
far questo per rendere onore al nostro Signore e alla Cristianità,
affinché Dio veda che noi siamo Cristiani...>>
[...]
<<Questi Ebrei sono circondati da un qualcosa di talmente disperato,
profondamente malvagio, avvelenato, demoniaco che per questi 1400 anni
sono stati e sono tuttora le nostre piaghe, pestilenze e sfortuna.
Quindi, per noi essi sono dei veri demoni. Nient’altro…>
[...]
<Questi buoni a nulla e briganti non sono degni di alcuna grazia e
misericordia.>
[...]
<… che si proibisca loro di lodare Dio in pubblico, di ringraziare, di
pregare, di insegnare pena la perdita del loro corpo fisico e della
loro vita...” >
[...]
<… che si incendino le loro sinagoghe e le loro scuole, … e allo
stesso modo si danneggino e distruggano anche le loro case…> 
[Sulle streghe]
<Non si dovrebbero lasciare in vita le streghe… E’ una legge giusta
che esse vengano uccise. Se non si lasciano convertire, saranno
sottoposte a tortura.>
[Sui predicatori non autorizzati]
<…anche se volesse insegnare il vangelo puro, anche se fosse un Angelo
del cielo o lo stesso Gabriele… Se vuole predicare, dimostri la sua
professione o il mandato ricevuto… Se non vuole, l’autorità ordini di
consegnare una tale persona al mastro Hans (= al carnefice).>
[Sui contadini ribelli]
<<Di tre specie di orribili peccati contro Dio e contro gli uomini si
sono gravati questi contadini, e per essi hanno ben meritato più e più
volte la morte del corpo e del1’anima.
Primo: avendo giurato fedeltà ed obbedienza alla loro autorità e
promesso d’essere sudditi e soggetti, come comanda Dio allorché dice
(Luca xx, 25): «Date a Cesare quel ch’è di Cesare» e (Romani X111, 1):
«Ciascuno sia soggetto all’autorità», ecc., poiché volontariamente e
con empietà ruppero quell’obbedienza, ponendosi inoltre contro i loro
signori, hanno con ciò confuso, anima e corpo come sono soliti fare
birboni, traditori, infidi, spergiuri, mentitori e ribelli [...].
Secondo: apparecchiarono rivolta, rapinarono e saccheggiarono con
empietà castelli e conventi che non appartenevano a loro, perciò
meritarono, ma doppiamente, la morte del corpo e dell’anima come
ladroni pubblici e assassini da strada [...]. Per la qual cosa
chiunque lo può deve colpire, scannare, massacrare in pubblico o in
segreto, ponendo mente che nulla può esistere di più velenoso, nocivo
e diabolico d’un sedizioso, giusto come si deve accoppare un cane
arrabbiato, perché, se non lo ammazzi, esso ammazzerà te e con te
tutto un paese.
Terzo: essi mascherano questi loro delitti tremendi ed orribili con il
Vangelo, chiamandosi Fratelli Cristiani, estorcono giuramenti ed
obbedienza e costringono la gente a partecipare con loro a tali
empietà: perciò sono diventati i più grandi bestemmiatori di Dio ed
offensori del Suo Santo Nome, a questo modo onorando e servendo il
demonio sotto la maschera del Vangelo.>>
[...]
<<Ritengo che sia meglio uccidere dei contadini che i principi e i
magistrati, poiché i contadini prendono la spada senza l'autorità
divina. [...] Il momento è talmente eccezionale che un principe può,
spargendo sangue, guadagnarsi il cielo. Perciò cari signori
sterminate, scannate, strangolate, e chi ha potere lo usi.>>
[...]
Pugnali, colpisca, impicchi chi può. Se nel far questo muori, beato
te! Non esiste una morte più beata. Infatti, muori nell’ubbidienza nei
confronti della parola e del comandamento divino>
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 [...]
be' ma questa intolleranza era d'uso all'epoca, da tutte le parti, cfr. le 
guerre religiose in Germania, non vedo perche' Martin Lutero avrebbe dovuto 
far eccezione
il barbi 

far eccezione
Spiegalo a chi ha sostenuto che il concetto di libertà religiosa
nasce da lui, mica a me :0)


 trapasserei con la mia spada>
Quindi?
L'antisemitismo di Lutero è noto. Nota bene che attualmente le nazioni più 
amiche degli ebrei e d'Irsaele sono proprio quelle protestanti... ;)
MtH 

Quindi?
Quindi Lutero ha inventato lui la libertà di religione, giusto? :0)


 Quindi Lutero ha inventato lui la libertà di religione, giusto? :0)
Io non ti ho mai parlato di libertà di religione. Ti ho detto che Lutero fu 
decisivo per creare una frattura nel dominio del mondo cattolico, e 
riportare il cristianesimo sui valori morali che lo avevano caratterizzato 
nel 1° secolo. Questo non significa che abbia compiuto un opera completa e 
perfetta. Aveva anche lui dei limiti come ad esempio l'antisemitismo che 
caratterizzava tutti i cristiani dell'epoca i quali imputavano ai giudei la 
morte del Cristo. Ma rilevo anche che nessun laico o libertario ha avuto la 
stessa forza d'impatto contro il mondo cattolico di Lutero. Nessun libero 
pensatore, nessun illuminato ha avuto il coraggio di opporsi chiaramente 
contro la chiesa. Perché? Perchè nessuno aveva la stessa motivazione di 
Lutero, ovvero la moralità che scaturiva dalla sua fede in Dio. Poi (come 
ben sappiamo) l'integrità può portare a degli eccessi, ma questo non 
riguarda solo i cristiani, giusto? ;)
Ciao,
MtH 

Io non ti ho mai parlato di libertà di religione.
Ho come il sospetto che non sia casuale.


contro la chiesa.
Specie considerando che l'illuminismo era di là da venire.
Ti stai dimostrando sempre più ignorante, bigotto, fanatico ed
illogico ad ogni post.


nel 1° secolo.
Bene. Riprendiamo allora daccapo in esame questi valori morali. 
Che, anche se hai skippato il resto 8chissà perché) non si limitano
solo agli ebrei, ma includono streghe, predicatori non autorizzati,
contadini che non si sottomettono del tutto all'autorità di natura
divina dei signori feudali.
Potrei ripostare, ma sarebbe inutile e stucchevole, visto che i valori
morali di Lutero e (secondo te) del cristianesimo del I° secolo a
proposito di queste persone come abbiamo visto si riassumono
facilmente con <pugnaliamoli, massacriamoli, bruciamoli, ammazziamoli,
diamo fuoco alle loro case e a ai loro luoghi sacri>.


 nasce da lui, mica a me :0)
in effetti la libertà di religione non nacque dalla mente di Lutero, ma 
semmai è una conseguenza delle lotte di religione che discesero dalla 
Riforma. Fu un fatto storico più che ideologico, la necessità di porre 
fine alla fase più accesa di uno scontro che stava mettendo a ferro e 
fuoco metà dell'Europa
ps non  trovo il post in cui Mides the Hapax afferma che il concetto di 
libertà religiosa nasce da Lutero... puoi metterlo in link, per favore?
iki
Giacomo
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 
dialogare con l'incertezza"
Edgar Morin

libertà religiosa nasce da Lutero... puoi metterlo in link, per favore?
In effetti è vero, mi ero sbagliato. Sostiene che Lutero ha riportato
il cristianesimo ai suoi valori morali originali :0)


 il cristianesimo ai suoi valori morali originali :0)
ah... ecco...
appena si raggiunge un accordo su quali fossero i valori originari tra i 
diversi cristianesimi delle origini, magari si può anche sostenere questo
Iki


 ha scritto nel messaggio 
news:24Cro.104224$Ua.2...@twister2.libero.it...

Le cose cambiano.
L'Italia è stata nemica della Germania e adesso ne è alleata....

diversi cristianesimi delle origini, magari si può anche sostenere questo
Oh certo. Specie se si è d'accordo sul fatto che, a quanto pare, i
valori originari del cristianesimo alla Lutero (secondo Mides)
comprendono il ricorso a una massiccia dose di ammazzamenti se
qualcuno non è d'accordo :0)


 qualcuno non è d'accordo :0)
  magari proprio per quello... semplicemente non credo che nella 
diversità dei cristianesimi della prima ora si possa davvero dire al 
100% quali fossero questi valori, ma al limite definire quelli che lo 
erano "probabilimente" tenendo presente le diverse ideologie che si 
muovevano in palestina in quel periodo


 illogico ad ogni post.
E tu sempre più incazzato! (^___^)
Chi rosica? :DDD
Per l'appunto ho detto "illuminato" non illuminista. Leggi bene prima di 
replicare. ;)
Ciao,
MtH


 ha scritto nel messaggio 
news:8tsta6hektnu5iera...@4ax.com...

Manco per niente. Ho tralasciato il resto perché ho capito perfettamente 
quello che intendevi e non sono contrario. Il punto è che tu sembri chiudere 
un occhio (anzi entrambi)  verso ogni violenza, guerra, intolleranza, 
giustizialismo di tipo illuminista o islamista e mettere la lente 
d'ingrandimento verso quello cristiano. Non mi sembra un modo onesto di 
argomentare ma va bene.
Detto ciò Lutero fu ampiamente strumentalizzato dal volgo e dalla politica 
dell'epoca che trovarono il lui e nelle sue idee i primi una valvola di 
sfogo contro l'oppressione clericale della CCattolica, i secondi il modo per 
sottrarre potere temporale ed influenza al papa di turno. Ma in riferimento 
alle violenze (famosa l'aggressione dei contadini contro i preti e la 
distruzione di numerose chiese) non erano nella volontà ne nel pensiero di 
Lutero.  Questo è dimostrato dal fatto che le violenze dei contadini e 
quelle conseguenti per mettere fine alla rivolta segnarono per sempre la sua 
vita in maniera traumatica.
In tutti i casi non ho mai detto che Lutero ha fatto un opera completa, te 
lo ribadisco. Ma per confutare la tua tesi , storicamente falsa, che la 
Chiesa Cattolica è stata costretta al cambiamento dal pensiero laico e 
libertario  (parole tue)  ti ho citato lo scisma protestante come reale 
punto di svolta del cristianesimo. Quindi, coerentemente a quanto detto fin 
dall'inizio, il cristianesimo ha trovato in se stesso i semi del cambiamento 
e non all'esterno. Oltre a questo stiamo parlando di un periodo in cui 
l'accesso all'informazione era praticamente inesistente, proibito. Mentre 
per l'Islam il discorso cambia in quanto con l'avvento di internet chi vuole 
può trasformare il suo pensiero, evolverlo. E non mi dire che nei paesi 
islamici internet è parzialmente censurato, poichè i veri integralisti ce li 
troviamo in casa nostra, nelle nostre università.
Poi pensala come ti pare ok?
Ciao,
MtH
 

 qualcuno non è d'accordo :0)
Ti dice niente che la Chiesa Cattolica vietasse con la morte la lettura 
delle Scritture?
Perché secondo te?
Mamma mia comme stai... ;)
Ciao,
MtH


 ha scritto nel messaggio 
news:hjgta6p0eajjnju7a...@4ax.com...
Unitile commentare troppo:
Basta dire che è scemo.
Ciao
Ad'I