Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: città/campagna e questione bilinguismo

Occhei, regà, bando alle polemiche futili e tralasciamo gli inDegni espedienti
utilizzati dall'uomo dal monte per attirare l'attenzione. Non te preoccupà,
Lore, no hay problema.
Volevo farvi un paio di domande su un paio di questioni evidenziate dal titolo.
Primo: documentandomi su Trieste sono sempre rimasto colpito per questo
dualismo tra Trieste città ed entroterra carsico. Da un lato Trieste città
italofona nella lingua e italiana ( in modo largamente predominante ) nei
convincimenti, nel sentimenti, nella stessa cultura, sia pure così legata a
suggestioni mitteleuropee; dall'altro la campagna prevalentemente slava,
slovena per essere precisi. E' come se io, uscendo dal Grande Raccordo Anulare
- e Roma è decisamente più estesa di Trieste - mi imbattessi in un contesto
culturale e linguistico del tutto diverso dal mio.
Quindi mi chiedo: esiste uno spartiacque linguistico definito tra le due aree
( come le Chiuse di Salorno/Salurn dividono storicamente l'Alto Adige/Sudtirolo
germanofono da Trentino Italiano ) oppure, come presumo, la situazione è ben
più eterogenea e incasinata? E se tale spartiacque esiste, dove si trova?
Secondo: sapevo che al termine della passata legislatura era stata approvata
una legge che di fatto introduceva una forma di bilinguismo "intenso", per
certi aspetti analoga a quella che esiste in Alto Adige/Sudtirolo, in quasi
tutta la Venezia Giulia Italiana, spingendosi sino al nucleo storico di
Trieste, sia pure attraverso modalità in questo caso un poco differenti.
Naturalmente, da Romano che si sente un pò Triestino ho le mie idee in
proposito, ma volevo sentire le VOSTRE opinioni, o Triestini, a tale riguardo.
E' cambiato qualcosa da quando tale legge è entrata in vigore?
Ciao
-- 
Posted from  [62.98.188.241] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > E' cambiato qualcosa da quando tale legge è entrata in vigore?
io non me ne sono accorta per niente, e pensare che avevano fatto tanto
casino, mi ricordo tutti gli scioperi studenteschi ( ma per quelli si
trovano sempre dei pretesti)
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

culturale e linguistico del tutto diverso dal mio.
Sbagli perché non conosci Trieste e dintorni: culturalmente sono
uguali, cambia solo la lingua. Fermo restando che i carsolini parlano
perfettamente triestino. Ripeto: triestino. Gli italiani di Trieste,
no, loro non parlano dialetto carsolino, perché considerano gli
sloveni "inferiori". E' sempre stato così. E questo ti aiuterà a
capire anche il perché delle foibe.

trovano sempre dei pretesti)
Nulla è cambiato. Nessuna bandiera slovena in piazza Grande. Nessuna
toponomastica bilingue

 Trieste
No comment! Se tutti usassero questo tono e questa intelligenza
(indifferentemente
dal colore,destra,sinistra,ecc.) questo NG sarebbe sicuramente diverso
(migliore)!
Saluti!
-- 
Posted from 
p393.trieste.adriacom.it
 [212.63.98.137] 


 wrote in message
news:3bd868cc...@news.edisontel.com...

-- 
Posted from  [62.98.191.77] 


Capodistria, la stessa Fiume,
No: a Rijeka gli italiani erano minoranza.
 ma non la Dalmazia con Zara,
Zara era a maggioranza italiana. L'unica.

 A voi la risposta.>
E per Ragusa- Dubrovnik, da dove viene la mia famiglia? non ho mai saputo
perchè il mio bisnonno ad un certo momento circa 150 anni fa decise di
trasferirsi a Trieste ( forse per lavoro, era capitano del Lloyd austriaco),
ma è curioso che sua moglie, che visse fino ai novant'anni e conobbe mio
padre, non parlava il dialetto veneto- triestino, ma solo l'italiano e
conosceva pure il croato e il francese.
Insomma, per dirla alla triestina, da queste parti è un gran mis-mas!
Ciao,
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

tedeschi, comunque di italiano là c'è sempre stato ben poco.
NULLA. Non poco, NULLA. 

vedo alcun motivo per cui dovrei prendere lezioni da Bettiza!
Per il semplice fatto che è uno dei pochi italiani di Dalmazia
obiettivi che sicuramente ha più cultura di te (attendo risposte
precise sulla tua formazione culturale).
Ma il problema è che i censimenti ti smentiscono, non Bettiza. Bettiza
semplicemente li riporta...

Fulvio
Primo: come ti permetti di insultarmi? Sei a corto di argomenti?
Secondo: ho solo detto delle verità. Che evidentemente a voi
nazionalisti fanno male.

nazionalisti fanno male.
dopo i tuo insulti iniziali penso che tutti noi abbiamo diritto di
insultarti.
per cui vaffanculo.
-- ennesimo PLONK --
-- 
  _     _       _       
 | |   (_)_   _(_) ___  
 | |   | \ \ / / |/ _ \   Livio - Trieste
 | |___| |\ V /| | (_) |  ICQ 26619790
 |_____|_| \_/ |_|\___/   
23...@usa.net

 precise sulla tua formazione culturale).
tutto dipende da cosa intendi per " cultura"
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 era slava. Leggiti Bettiza (che sarebbe BETICA) e poi ne riparliamo.
se il tuo Vangello è Bettiza, allora c'è poco da riparlarne. In realtà non
vedo alcun motivo per cui dovrei prendere lezioni da Bettiza!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ITALIANISSIMI, come dite voi!
In fondo è vero siamo tutti slavi e non lo sapevamo, approfondendo scopro
che Rogantin era  Rogantincich e Giorgis era Kurac.


tutto dipende da cosa intendi per " cultura"
MRPTDR!!!!!!


 forzata!
Aggiungo alcune precisazioni:
-non me ne frega niente che qualcuno mi consideri più o meno slava, in fondo
una nonna di origine slovena ce l'avevo (e QUELLO era un cognome slavo:
Shiviz - it Sivini)!
-al di là dei cognomi ( che nel corso degli ultimi secoli sono spesso stati
ritrascritti e tradotti dagli stati in quel momento al potere) la propria
nazionalità non credo sia una fatto come l'ebraismo per i nazifascisti che
se ce l'hai te la porti fino alla quarta generazione, ma è la lingua che
parli in famiglia  e per questo nella mia famiglia almeno nelle ultime tre
generazioni si parla italiano e si frequentano le scuole italiane, e questo
è accaduto non solo obbligatoriamente in Italia ma anche sotto l'Austria (
il Dante di Trieste e il Combi di Capodistria)
-credo pure che uno abbia il diritto al rispetto dell'ortografia del proprio
nome e cognome, come mio padre ricorse con successo all'italianizzazione
forzata in Di Marco così io rifiuto la grafia Markovic, o meglio è un onesto
cognome slavo ( Croato? Serbo? a piacere, ce n'è una marea in entrambi gli
stati, ma se è per quello mi dicono che ce ne sono anche tanti in Israele,
guarda un po' che a questo punto mi scopriranno israeliana!), MA NON E' IL
MIO
-ho scritto queste cose solo perchè ci sono anche delle persone senza
pregiudizi  come Ostiense Kid, di solito non perdo tempo con certa gente e
PLONK
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

> Qual'č il tuo titolo di studio?
   ^^^^^
No comment
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 wrote in message
news:3bdbcaa7...@news.edisontel.com...

Mi scusi "conte De Giorgis" se hoi insultato la sua nobiltà, mi inchino di
fronte a Vossignoria e la saluto con un bel vaffanculo.
Fulvio Rogantin

Attendo
Io parlo perfettamente croato, studiato con il Prof. Predrag
Matvjevic'. Mi auguro tu sappia di chi si tratta. Sono laureato in
storia con 110 e lode. Liceo classico con 60/60. Oltre al croato
conosco benissimo il francese e l'inglese. Ho fatto 3 annualità con
Tullio De Mauro a livello di linguistica, quindi penso di saperne più
di te a livello lingiustico.

per cui vaffanculo.
sei maleducato e razzista

Fulvio Rogantin
Lei è un maleducato ed un bugiardo, perché io non ho mai insultato
nessuno

 NULLA. Non poco, NULLA.
-- 
Posted from  [62.98.189.162] 


MIO
E invece è proprio il TUO, ti piaccia o no!

involontario.
Resta il fatto che il suo cognome č MARKOVIC'. 

 Resta il fatto che il suo cognome è MARKOVIC'.
Peccato che all'anagrafe non risulti così, e su questo non ci piove sopra!
ed è così da alcuni secoli!
anche se a te non piace. E ci sono anche i Marcovitch, i Marcowitsch in giro
per il mondo e tu, nonostante le i tuoi studi linguistici, non puoi cambiare
a piacere i nomi per motivi filologici!
Elisabetta Marcovich
Trieste

> Mi scusi "conte De Giorgis"
Chissà perchè me vien in mente che mia nona conosseva la siora Giurgevich??
--
Elisabetta Marcovich
Trieste


Peccato che all'anagrafe non risulti cosě, e su questo non ci piove sopra!
All'anagrafe di italianizzazioni forzate ne hanno fatte tante nei
secoli, visto che gli slavi erano sempre considerati INFERIORI. Fermo
resta che il tuo cognome originario č MARKOVIC' ed anche se questo ti
rode, lo devi accettare.
Caterina Caselli cantava: LA VERITA' TI FA MALE.... LO SO....

 wrote in message
news:3bdbe7d1...@news.edisontel.com...

Io invece si e.ripeto, vada a fanculo.
Fulvio Rogantin

 wrote in message
news:3bdbe743...@news.edisontel.com...

Oltre che barone e coglione anche mitomane!!!
Fulvio

 cognome italiano. Te, evidentemente, sei più affine a questa seconda
categoria.
Ferma ferma, trieste è pine di italiani, di slovenio e di coglioni (da una
parte e dall'altra),. Il barone appartiene a quest'ultima categoria.
Fulvio

Fulvio Rogantin
Lei sta qualificando se stesso per quello che č: maleducato e volgare

 > Tullio De Mauro a livello di linguistica,
tenuto conto che sono una ex professoressa, si può immaginare cosa ne pensi
di tale referenza al mio ex ministro della Pubblica Istruzione! fate un
salto agli arretrati di istruzione. scuola :-))
--
Elisabetta Marcovich
Trieste



Avendo tu denigrato Bettiza, immagino che prof. che eri...

dell'entroterra miste e la campagna  slovena
In realtà per capire come sono andate realmente le cose è necessario fare
qualche passo indietro. Le nostre terre, quando sul pennone sventolava la
bandiera austriaca, erano unite sotto quella bandiera ma divise da tanti
confini etnici, linguistici, culturali, etc. Gli austriaci si vantavano di
avere un Impero sotto il quale convivevano pacificamente molte etnie ma
questo era poco più che uno slogan. Ben prima del fascismo, l'Austria mise
in atto una sistematica campagna di slavizzazione di trieste e dell'istria
perchè l'irredentismo degli italiani stava assumendo connotati pericolosi.
Vennero slavizzati cognomi, chiuse società sportive, circoli ed associazioni
culturali italiane furono smantellate e nel contempo le equivalenti
espressioni della cultura e della socità slovena vennero foraggiate. Vi
furono persino vere e proprie deportazioni (chi ha mai senti parlare del
campo di Wagna?) tese ad indebolire la comunità italiana.
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club # 67
L.A.C. Lega per l'Abolizione del Calcio Membro # 019
"Chi vive male sono loro, non noi"
leditadaln...@libero.it
 (togli 'le dita dal naso' per rispondere)

più eterogenea e incasinata?
Lo spartiacque tra italiani e sloveni in provincia di Triste non esiste. Le
due lingue e le due culture si mescolano a macchia di leopardo e, al pari
dell' "emigrazione" di nuclei italofoni in altipiano si riscontrano numerose
presenze slavofone in città. L'unico confine linguistico netto, frose il più
netto del mondo è quello che si colloca presso il fiume isonzo che segna una
demarcazione netta tra dialetti giuliani e friulani.


Vennero slavizzati cognomi, 
ROTFL.

, Giacomo Giorgis wrote:
[CUT TANTO EL MATO SCRIVI SOLO STRONZADE]
Caro (in)Degni (o Degnovic ?) di merda, perche' non la smetti di
massacrarci i coglioni e vomitare puttanate ? Perchč non posti in sloveno
o croato invece che in italiano ? Come dici ? non sei capace a scrivere in
quelle lingue ?  Beh, se č per questo non sei capace a scrivere nemmeno in
italiano :)))
Senti, facciamo una cosa, tutti noi da oggi in poi concluderemo le
nostre signature con un "W LA CROAZIA" perň tu da bravo bambino dovrai
dimostrarci che sei capace ad usare una corda: IMPICCATI STRONZO !!!
-- 
ciau
Lore

 Barone, prego.
Mi diria piutosto Marchese :ppp
-- 
ciau
Lore

 nazionalisti fanno male.
Posso insultarti io ? 
Sei una TESTA DI CAZZO, sei palesemente un razzista, sei anti-italiano,
anti-slavo, sei quanto di più vicino possa esistere a quello che tu
chiami merde fasciste, non sei dotato di un cervello ne di un'altra
parte fondamentale per i maschietti: i coglioni !
Non sei capace di discutere, il tuo Q.I. non raggiunge le due cifre, sei
monotono, intollerante e testardo, incapace di confrontarti con gli
altri e manchi completamente del senso dell'orgoglio.
Insomma, fai piu' schifo della MERDA !!!!!
-- 
ciau
Lore

 campo di Wagna?) tese ad indebolire la comunità italiana.
Mah....te son sicuro de quel che te afermi?
Ciau.Eric

> Caterina Caselli cantava: LA VERITA' TI FA MALE.... LO SO....
Allora, barone dei miei stivali, la vogliamo piantare o no con questi
dispettucci da bambino mongoloide di 6 anni?
Tra l'altro il fatto che hai 30 lauree, non esclude che te possa dire
stronzate. Abbi almeno l'umiltà di riconoscerlo.
Torniamo tra persone serie. Dottoressa Marcovich con la c e il ch, sul suo
cognome si è scatenato un tale putiferio che i duelli rusticani cappa e spada
sono uno scherzo, a confronto. Dal momento che in tale tenzone ciascuno di voi
ha declinato le proprie generalità e presentato i propri titoli accademici, non
sarò io a esimermi dal farlo.
Il mio nome è Daniele, studio scienze politiche e sono un po' meno che
laureando. Ad ogni modo la mia tesi di laurea avrà come relatore il docente di
Storia dell'Europa Orientale della mia facoltà.
Comunque non parlo nè sanscrito, nè swahili, nè armeno, nè pashtu come il
barone dei miei stivali, ma solo inglese e spagnolo. Detto per inciso: il
tedesco si insegnerà alle vostre latitudini, ma da queste parti appare un
linguaggio esotico.
In conclusione voglio dire che, vista la materia della mia tesi di laurea, le
domande che vi rivolgo nascono sì da interesse personale, ma hanno anche per
così dire una valenza didattica, quindi se mi servono pe 'sta benedetta tesi è
tutto grasso che cola.
P.S.: dottoressa Markovic, visto il suo cognome, lei sarà mica parente della
sua omonima signora Miriana Markovic, moglie di un ex-premier della Federazione
serbo-montenegrina caduto in disgrazia? :-)
-- 
Posted from  [193.204.164.198] 


dimostrarci che sei capace ad usare una corda: IMPICCATI STRONZO !!!
Kako si slatka i kulturna, ne mogu vjerovati.
P.S.: vuoi che ti traduca? Sai, so che voi italiani avete difficoltà
ad imparare anche l'italiano, periò dubito che tu sappia il croato...

Insomma, fai piu' schifo della MERDA !!!!!
Avete avuto un fulgido esempio della civiltà dei nazionalisti
triestini.



MiriJana, ignorante, non Miriana.

>Mah....te son sicuro de quel che te afermi?
a parte la solita tirada de rece sul quoting...
sicuro son solo dela morte e dela monagine de degni.
ste robe se le trova su un libro, molto bel a mio aviso, intitolà "trieste
sotto sette bandiere" de Szombathely. Credo che se trovi tutto nel primo
capitolo.
Questo xe quel che disi lu ma me ricordo ani fa che in una conferenza un
storico gaveva dito robe sai simili per cui ghe go da un certo credito.
--
Birra (ai Gippioli) & Salciccia (per me)
Pusherpa
GFC # 67 / LAC # 019
"Se penso che hai comprato la moto solo per venire su IHM..."


 storico gaveva dito robe sai simili per cui ghe go da un certo credito.
Un libro 'ssai dificile de trovar in giro ( mi me lo go fato prestar dela
biblioteca del Petrarca) xe un vecio libro de Timeus ( Fauro) che se ciama
Trieste e el xe dei primi del Novecento: naturalmente el xe datà , el xe
anca bastanza retorico per el nostro modo de veder, ma no credo che sia tuto
bale quel che el scrivi là dentro, mi lo go leto perchè mio papà  co iera
mulo co lo ga leto e el me ga dito che legendo quel libro el se ga sentì
iredentista ( penseve voi, roba de prima dela prima guera!).
In sisntesi, el se lamenta che i Slavi xe tropo favoridi e Triestem passada
soto l'Italia, deventerà el faro de civiltà che porterà la cultura italiana
verso est fin nei Balcani ( almeno cussì me par de ricordsarme, lo go leti
ani adrio)
Quel che xe sicuro xe che soto l'Austria nel Otocento no iera tuto rose e
fiori perchè in quel momento se sveiava tute le nazionalità, forsi ogi el
impero ( la Kakania come che la ciamava Grilparzer) sarìa quasi più moderno
perchè semo più vizini del idea de Europa, insoma, l'Italia ghe ga cavà la
Lombardia ( e i bori dela Lombardia) e el Veneto e se pol imaginar che Franz
Josef no iera propio contento e no amava po tanto i Italiani, po' i
Ungheresi ga fato tanto casin e se ga fato amici de Sissi e cussì i ga fato
la Duplice Monarchia, ma i Cechi no iera per gnente contenti de star soto i
Ungheresi e gnanca i Croati e cussì verso la fin del secolo i sperava sai
che Francesco Ferdinando trasformassi la duplice  monarchia in una Triplice
monarchia: austriaci, ungheresi e slavi e le altre nazionalità che se c***,
che le xe tropo pice. Timeus parla anca dei Ruteni , chi se ricorda più chi
che xe i Ruteni?
Per questo a Trieste iera un poco de radighi ala fin del Otocento e i se gà
sentido iredentisti, po' iera la storia del Università, che finche ghe iera
Padova soto l'Austria no iera problemi, ma dopo che  Padova xe diventada
Italia e l'Austria no riconosseva le lauree italiane , i triestini doveva
laurearse in Austria, in tedesco ,a Graz o a Viena, me par che fossi
qualcossa a Insbruck e alora i voleva l'università italiana anca a Trieste
Ciau,
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 serbo-montenegrina caduto in disgrazia? :-)
Nessuna parentela almeno vicina ( forse un antenato quattro- cinquecento
anni fa non lo potrei escludere :-)) )
La mia famiglia è vissuta dapprima nella libera repubblica di Ragusa (
Dubrovnik per gli slavofoni), poi nelle Province Illiriche sotto l'impero
napoleonico, poi sotto l'impero Austroungarico e infine in Italia. Quindi,
NON   in Croazia, nè in Serbia, nè in Slovenia, nè in Bosnia, nè in
Yugoslavia, dove comunque confermano la presenza di moltissimi Markovic.
Aggiungo, per non dimenticare, che Ante Markovic, croato, fu l'ultimo ( mi
pare) primo ministro della Yugoslavia ancora unita, che Petar Markovic
all'inizio del secolo ( quasi omonimo di mio padre) fu uno dei terroristi
della setta segreta della Mano Nera ( serba, credo) e che Pietro Marcovich
( questo scritto come il mio cognome), da Perasto, città vicina alle Bocche
di Cattaro appartenuta alla repubblica di Venezia, fu il timoniere della
nave ammiraglia di don Giovanni d'Austria alla battaglia di Lepanto!
E nella prima metà del Novecento c'era una ditta inglese di sigarette
Marcovitch!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Trieste
Complimenti, Marcovich un pedigree giuliano di tutto rispetto! ;)
A proposito, sapevi che qui a Roma esiste, vicino l'EUR, un quartiere chiamato
per l'appunto Giuliano-Dalmata, che ha ospitato gli sfortunati profughi
istriani, dalmati e giuliani qui rifugiatisi  nel primo e nel secondo
dopoguerra?
Ciao.
-- 
Posted from  [62.98.189.184] 


 dopoguerra?
non mi sorprende, grazie a Dio la mia famiglia non è stata mai profuga ma
abbiamo visto e sentito i racconti degli altri.
Nel primo dopoguerra ?? perchè si sono rifugiati a Roma nel primo
dopoguerra? forse dalmati di Spalato, etc?
il discorso dell'esodo soprattutto istriano ( la Dalmazia si è spopolata di
Italiani a poco a poco) è molto triste, e anche a Trieste gli stessi
connazionali, che pure ne condividevano le idee politiche, erano un po'
seccati che le previdenze andassero a loro mentre anche moltissimi triestini
nel dopoguerra hanno dovuto emigrare in Australia per trovare lavoro!
Ciao,
Betta



vuoi che ci rifacciamo con l'aglietto adesso che ce l'hai detto? Resti
sempre di origine slava e il tuo cognome originario e Markovic'. A
Dubrovnik e in Crna Gora, comunque, gli italiani sono sempre stati
minoranza e giunti ben dopo gli slavi.

per l'appunto Giuliano-Dalmata, che ha ospitato gli sfortunati
chi č causa del suo mal pianga se stesso

 Fulvio
Sta' atento che no i zerca altro de crear zizania tra noi;....per mio
conto...circa 11 ani fa'  quando che xe crola' el Muro de Berlino i iera
soto; del colpo che i ga ciapa' in testa i se ricorda vagamente del pasato e
la' purtropo i se ferma.                    siba

 dopoguerra? forse dalmati di Spalato, etc?
Ma dai, Betta, per secondo dopoguerra intendo gli anni '50, con primo
dopoguerra mi riferivo al periodo '45-46-47...:-)
Comunque Roma č ovviamente piena di persone provenienti da qualsivoglia area
d'Italia ( e di un numero crescente di immigrati ) e in vita mia ho incrociato
anche qualcuno dei Misich, Randich, Smillovich della Capitale...
Sia come sia, il dibattito nel newsgroup ha raggiunto un punto morto, ammorbato
com'č da baroni da strapazzo e loro Degni compari.
Ti va di proseguire la discussione tramite e-mail? Fammi sapere.
Hasta la vista!
P.S.: quando vengo, proporrň anche io come Rosellina (?) una bella rimpatriata
con la gente interessante del newsgroup. Eventualmente porto un vinello
ignorante dei castelli romani e mezzo kilo di porketta!:)
-- 
Posted from  [62.98.203.109] 


 wrote in message
news:9rjkmc$20r$1...@felicidade.mascanc.net...

-- 
Posted from 
ppp-204-124.21-151.libero.it
 [151.21.124.204] 


e quindi di collaborare con il nemico.
Cacchio, mia nonna era una rivoluzionaria e io non lo sapevo!!!
Devo rivalutare la vecchia...:-)))


 Devo rivalutare la vecchia...:-)))
 
Risposta molto simpatica! :-)
Cmq ti assicuro che le Maldobrie non le ho mai lette!!!! Giurooooo! Ne ho solo
sentito parlare (bene perchè sono piacevoli da leggere) quindi le mie fonti 
non sono esattamente queste. :-) 
A proposito di fonti .... se tu sei un gran lettore o se qualcuno qui lo è,
vorrei chiedere se  ha mai letto un libro intitolato: "Il complesso 
dell'Imperatore" di Carolus L. Cergoly.
Se qualcuno lo ha letto mi può dare informazioni su questo scrittore triestino
e  la sua opinione su questo libro? 
Un grazie in anticipo a chi mi potrà aiutare.
Ciao!
Coboldo68
-- 
Posted from  [192.92.126.163] 


Hasta la vista!
nun ve baciate...

e quindi di collaborare con il nemico.
degli sporchi traditori dell'Augusto Imperatore!

> nun ve baciate...
Bravo Giorgis ( o Degni ), forse dovrò ricredermi su di te. Per la prima volta
hai inviato un messaggio, prevedibile se vogliamo, ma divertente :-))
-- 
Posted from  [62.98.188.116] 


ignorante dei castelli romani e mezzo kilo di porketta!:)
Un frascati superiore FONTANA CANDIDA puň andar bene. Quanto alla
porchetta, lascia perdere, andiamo dal "bosgnacco" a Kaldanija (per i
fascisti Caldania) in Croazia e vedrai che porchetta cosě non l'hai
mai mangiata...

dopoguerra? forse dalmati di Spalato, etc?
Sarai pure "italianissima", ma l'italiano non lo capisci... Non č
colpa tua: a Trieste-Trst siete in tanti ad aver problemi con
l'italiano... Spiegami cosa significa in italiano "Come stai? - Bene,
CON TE?". In italiano non ha senso. E' SCORRETTO.
Vuoi che ti dica da dove viene: dal croato S TOBOM? (Con te?).
Italianissimi? AH AH AH AH AH AH AH 
Nel primo dopoguerra, carsolina mia, significa negli anni 40/50!

 e  la sua opinione su questo libro?
sono anni che devo decidermi a leggerlo, per farmene un'opinione personale,
le recensioni non erano molto eccitanti in quanto lo descrivevano alquanto
caotico.
Carpinteri e Faraguna (o almeno attribuito a loro) citano Cergoly per una
poesiola "Ela su le mie gambe" di cui fanno una critica alquanto feroce, se
la ritrovo su qualche vecchia fotocopia ve la posto!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

la ritrovo su qualche vecchia fotocopia ve la posto!
Dovesi averla mi in sufita dei miei: dopo vado a veder...
Pusherpa
su Kawasaki z 750 '79
Orgogliosamente membro antenato  c.r.p. del Gippiola Fan Club ( # 67 )
"Ogni generalizzazione č pericolosa...anche questa."


 wrote in message
news:XLhD7.3404$7A4.1...@news.infostrada.it...

-- 
Posted from  [213.251.145.186] 


Dottoressa Marcovich, per un pò di tempo mi eclisserò da questo chat. 
nun fai un sordo de danno.

 Dovesi averla mi in sufita dei miei: dopo vado a veder...
 La go trovada!! Da " Angeli senza paradiso" , citato come uno dei "Vati del
Territorio" :biografia: per molti anni Direttore del " Corriere di Trieste"
che nel 1838 stupì gli uomini del Litorale dando alle stampe l'aureo
libretto " Dentro de mi" ( Carolus L.Cergoly: Dentro de mi, edizioni
"Gabbiano" per i tipi della Tipografia Renato Fortuna, via Nordio 4 Trieste)
                   Ela sule mie gambe
Ela sule mie gambe
noi soto le foie
parole fine dixendose,
cip,cip, sì,sì. uxeleti se par.
Scuro, de sora stele,
ne varda 'careto
le boche tasi spudaciade
un missiarse
ingropadi se xe.
Soto i brazi la naso
le su man sbrega l'erba.
Poi c'è tutta la chiosa, di cui vi riporto solo il commento:
"soto i brazi la naso: verso, questo, degno della lirica erotica di Publio
Ovidio Nasone, o della stringata prosa di Scaio Giulio  Cesare
A voi controllare la veridicità della poesia, del libretto " dentro de mi" e
dell'esistenza della tipografia ( oltre che la paternità di tutto il ciclo
di Mirko D )!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 che nel 1838 
1838?
Sicuramente un errore di battitura, dato che nel 1838 non era ancora nato.
Cergoly è
venuto al mondo nel XX secolo infatti nel libro "Il complesso dell'Imperatore"
oltre agli
affascinanti ritratti che fa di una Trieste di una volta ,
descrive appunto l'arrivo degli Italiani visto con gli occhi dei Triestini 
che erano fedeli sudditi Asburgici, ed è certo che non si trattava di una
esigua minoranza. :-)
Riguardo alla sua biografia  so che ha  scritto molte poesie in dialetto
triestino
a carattere erotico descrivendo donne bellissime da lui amate e "stranamente"
tutte
appartenenti all'area geografica dell'Impero: racconta infatti di ungheresi di
Fiume
(sì dice proprio così) di Furlane, di Viennesi ecc ecc). 
Pure nel libro "Il complesso dell'Imperatore" ci sono piacevoli ed eleganti
riferimenti erotici che vengono amabilmente uniti con il suo amore per ciò che
fu l'Impero Asburgico
e per la sua adorata Trieste da lui definita come "ombelico del mondo" ....ecco
una definizione che
lui dava alla Trieste Asburgica e da me molto apprezzata. Credo che proprio
così
si presentasse agli occhi del viaggiatore. Un città in cui le culture e le
razze
si mischiavano e producevano una formidabile
amalgama che aveva reso Trieste città mercantile e gentilissima .....
nel senso di città impregnata di benessere e cultura.
Grazie molte Elisabetta per la ricerca che hai fatto.
Saluti.
Coboldo68
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 Sicuramente un errore di battitura,
Certo, volevo dire 1938, in pieno " bieco ventennio"!!
di ungheresi di  Fiume (sì dice proprio così)
niente di strano, i fiumani non sono ungheresi, ma Fiume faceva parte della
"Transleithania" cioè il territorio al di là del fiume Leitha e faceva parte
amministrativamente dell'Ungheria.
Difatti alla fine della prima guerra mondiale dicevano che, mentre a Trieste
e nella parte austriaca dell'impero c'era una grave carestia ( mio padre
sosteneva che l'Austria perse per fame e che all'offensiva del Piave i
soldati vennero incoraggiati con l'affermazione che avrebbero trovato da
mangiare se avessero conquistato le linee italiane ), dalla parte ungherese
dell'impero c'era ancora abbondanza di cibo e quindi a Fiume non ci fu la
fame che c'era a Trieste.
 Ti è piaciuta anche la poesia che ho riportato? a me sembra alquanto
bislacca, forse sono stata suggestionata dal commento, ironico a dir poco.
Io ho l'impressione che il mito dell'impero austroungarico sia sorto
abbastanza dopo la sua fine, come di una mitica età dell'oro per chi in
realtà non l'aveva vissuta di persona. Di quando è " il complesso
dell'imperatore"? se ne parlava una ventina di anni fa o  poco più , mi
pare.
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

niente di strano, i fiumani non sono ungheresi, 
Elisabetta MARCOVICH (sia chiaro che lo scrivo all'italiana, perché
una SCROFA simile non può che essere italiana!), sei una gran PUTTANA
fascista, una TROIA ZOCCOLA BALDRACCA nazionalista che non merita
niente se non un bastone nel culo. Bastone che sia ROVENTE!
Se uno dice "degli ungheresi di Fiume" vuol dire che a Fiume c'erano
ANCHE ungheresi. Lo capisci, PUTTANA, o capisci solo il vocabolario
dei CAZZI?
Hai detto bene: "i fiumani non sono ungheresi", nel senso che: "i
fiumano non sono NE' ungheresi, NE' italiani, NE' austriaci", ecc.
ecc. Al massimo i fiumani sono CROATI, visto che la maggioranza di
RIJEKA-FIUME è sempre stata croata e gli italiani non superarono mai
il 40% neanche contando tutti i figli sfornati da una TROIA come te
con clienti occasionali!
Torna a farti sigari di carne, VACCA SGUALDRINA!


Idiota e paiazo, sentimo cos'che disi el signor Edisontel ....
tanti cari vaffanculo !!!!!!!
-- 
ciau
Lore

 pare.
La prima edizione è del 1979
Coboldo68
-- 
Posted from 
ppp-1-120.28-151.libero.it
 [151.28.120.1] 


 > Ma mi fermo senno scriverei pagine e pagine al riguardo.
Non erano nemmenoproprio tutto rose e fiori,come nei film di Sissi,
restando nella bibliografia ti consiglio pure "Crankshaw, il tramonto di un
impero", Mursia
e i libri di Roth? e Grilparzer ( che non ho mai letto ma mi pare
ironizzasse alquanto sulla Kakania- da K und K -Kaiserliche und
Koenigliche )?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 Koenigliche )?
D'accordissimo che non fosse  tutto fiori e rose e poi i film su Sissi
di certo non vanno mica presi come testimonianze storiche: quelli sono 
per il grande pubblico, film fatti con la stessa materia prima delle 
telenovelas dei nostri giorni. 
Ho letto Roth (il libro della storia famigliare dei Von Trotta.... mi sfugge
il titolo del libro!)e riguardo a Grillpanzer che non ho mai letto direttamente
penso che, in base a quanto riportato in certe letture da me fatte,
la sua fosse una ironia bonaria nei confronti di un Impero in cui c'era
l'ossessione per la K.u.K. e in cui esisteva  una certa mentalità che se 
paragonata alla tedesca poteva apparire indolente e avezza più a godersi i
piaceri della vita
piuttosto
che prenderla seriamente come facevano i loro vicini nordici.... d'altronde
Vienna era proprio la capitale del vivere gaudente e questa non è di certo
una immagine stereotipata: le cronache e i fatti lo testimoniano. :-)
Cmq non solo la capacità del "buon vivere" esisteva in quella città ma il gusto
per il bello, l'amore per la cultura e l'arte, senza alcun pregiudizio sulle
origini di
chi la
facesse, era profondamente radicato nella società viennese dell'epoca.
In scala ridotta a Trieste avveniva la stessa cosa: basta guardare i caffè
intellettuali
che vi fiorivano, gli edifici costruiti negli stili d'avanguardia di
quell'epoca oppure oggi basta visitare uno dei musei cittadini come il 
Revoltella o il Morpurgo o il Sartorio per vedere come fosse lo stile di
vita dell'alta borghesia cittadina: di certo non provinciale ma anzi direi
l'esatto contrario.
Mi fa molto piacere aver letto che Zweig fosse così apprezzato da tuo padre. 
Io la prima volta che sono stato a Vienna sono andato a cercare la casa nel
Ring
dove visse da ragazzino, per vedere con i miei occhi i luoghi da lui descritti
nel
suo libro.
Saluti da un genovese "giallo-nero" ! :-)
Coboldo68
-- 
Posted from 
ppp-189-101.21-151.libero.it
 [151.21.101.189] 


 una immagine stereotipata: le cronache e i fatti lo testimoniano. :-)
forse era anche un po',la Belle Epoque!
Se vuoi leggere libri di un vero gentiluomo austriaco triestino , leggi i
libri di Julis Kugy, che trattano di montagna soprattutto, ma non solo, c'è
un'autobiografia "Arbeit, Musik, Berge ( lavoro, musica, montagna) ma mi
pare sia stato tradotto in " la mia vita" che è molto bello. Papà lo leggeva
nell'originale tedesco, io nella traduzione. Un vero gentiluomo. Che
durante la prima guerra mondiale volle andare come volontario ad aiutare
come consulente per la montagna le truppe austroungariche, ma poi al termine
della guerra dichiarò di accettare l'Italia. Addirittura i Tedeschi durante
la seconda guerra lo incarcerarono per qualche giorno!
A proposito di austriaci triestini, c'è sempre da leggere l'Aquila di
Trieste, la vita del barone Banfield,l'ultimo cavaliere dell'ordine di Maria
Teresa, altro che poi accettò senza discussioni l'Italia, come dice anche
nel suo libro. Per inciso: lo conobbi personalmente e non era a mio parere
un uomo facile da conviverci, era alquanto autoritario!
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 un uomo facile da conviverci, era alquanto autoritario!
 Hai conosciuto il Barone De Banfield???? Non sai quanto darei per poter avere
avuto pure io lo stesso onore! Ho letto il libro "l'Aquila di Trieste" e
immagino
che dovesse avere per forza un bel carattere forte visto che  nella sua
gioventù
era stato un pioniere nel campo dell'aviazione militare ed in modo particolare
degli idrovolanti;
Indubbiamente una persona non comune.
Era certamente molto  intelligente ed ovviamente ha saputo accettare che
Trieste era
divenuta italiana (nonostante avesse rischiato tante volte la sua vita per
difenderla
dagli italiani) anche perchè ormai non esisteva neppure più la Monarchia
Asburgica  che era stata sostituita da
una serie di staterelli in cui nessun Asburgo regnava. 
A parte l'Ungheria che ufficialmente dopo il 1918 restava una monarchia ma 
in realtà era guidata dall'Ammiraglio Horty che fece il possibile e
l'impossibile
per evitare che Carlo si riappriopriasse del proprio trono.
Saluti.
Coboldo68
-- 
Posted from  [192.92.126.139] 


 per evitare che Carlo si riappriopriasse del proprio trono.
( bibliografia: Brook Shepherd-  La tragedia degli ultimi Asburgo)
Per inciso: qua a Trieste Carlo non godeva di una grande ammirazione, forse
era troppo buono, ma qua lo chiamavano " Carlo Piria" perchè insinuavano che
amasse un buon bicchierino, forse il fatto che finì a Madera...
c'è una strofa del Tram de Opcina
" E anche Carletto Piria
xe nato disgrazià
vegnindo zo pel Piave
El se ga ribaltado"
 e poi ce n'è una variante che fa riferimento ad una volta che durante al
guerra stava per annegare ma fu salvato dal cognato Sisto di Borbone Parma
con un
" Bona de Dio
Che iera suo cognà"
ma non la ricordo tutta
Quello che vorrei conoscere meglio è il pensiero di Otto d'Asburgo, che da
eurodeputato sembra convertito in pieno all'idea dell'Europa unita!
Ma le Maldobrie , le hai lette?
descrivono un ulteriore mondo, del tutto scomparso, più istro-dalmato che
triestino.
Quello che rimpiango soprattutto è l'accento dalmato, la cosiddetta " calada
dalmata", un modo cantilenante ( probabilmente di origine veneta) che era
diffuso da Fiume in giù. Un accento oggi praticamente perduto, qualche volta
lo si risente nel teatro dialettale.Io lo sentivo dai parenti dalmati.
Ciao,
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

primo: a Trieste nel dopoguerra sono stati fatti entrare esuli dall' Istra
e Dalmacija, oltre a una quantità in graduale crescita di terruncielli, che
hanno portato un' italianità forzata a Trieste-città. Il Carso non è stato
toccato da questo fenomeno.
Secondo: biinguismo a Trieste-centro?
Ah,Ah... vallo a dire al popolo fascista triestino... a terrunicielli ed
esuli vari.
p.s: mi no son Degni o qualche altro tipo de slavizador...
L' UNICO MODO PER FAR QUALCOSA DE COSTRUTIVO XE PROCLAMAR TRIESTE
INDIPENDENTE... PER SEMPRE! e dopo le minoranze starà in pase
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 lo si risente nel teatro dialettale.Io lo sentivo dai parenti dalmati.
Io purtroppo non ho una tale conoscenza  degli accenti dalamata o triestino
.....se pensi che prima che mi iniziasse ad interessare la storia di Trieste 
per me l'accento di un Veneto e di un Triestino erano uguali! :-)
Debbo dire che qualche progresso l'ho fatto.
Ciao
Coboldo68
-- 
Posted from 
ppp-20-122.28-151.libero.it
 [151.28.122.20] 




 ciň no tratar mal la mia ex prof de mate ;-)
Cio, ma a scola co ve davo qualche picon me disevi anche tute ste parolaze
drio le spale?? :-))
a proposito, in che classe te ieri? in che ano te ga fini?
--
Elisabetta Marcovich
Trieste

 ha scritto nel messaggio
news:Q2AF7.21203$sq5.1...@news.infostrada.it...
