Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: litigi in consiglio

ho litigato con l'insegnante di musica delle medie di mia figlia, continuava
a fargli sentire solo e soltanto Pierino e il Lupo da due anni e canzoni
rock e pop: l'ho attaccato in consiglio di classe imponendogli di fare
storia della musica e di fare ascoltare anche autori classici.. adesso
finalmente fanno un'unità didattica su "Mozart e il suo tempo" con visione
di Amadeus di Forman e ascolto ragionato del Flauto Magico e ne hanno in
preventivo un'altra sul primo Romanticismo, per il II quadrimestre. Il
docente mi ha odiato, Mozart lo conosceva poco o nulla pure lui, ma mi è
sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

pensate?
Può essere, a me sembra buono.

storia della musica 
se ci sono programmmi ministeriali da rispettare e se ultimamente si
parla di obiettivi da raggiungere a seconda dell'alunno
un motivo ci sarà o pensa che siano tutti degli incompetenti
e lei sia l'unica persona veramente competente
a tal punto da avere le qualità necessarie ad imporre
le sue idee su tutta una classe?
Oltretutto le faccio presente  una cosa che sicuramente lei sa già :
addirittura al conservatorio storia della musica
è un esame che si fa all'ottavo anno.
saluti, Jasmine
che anche il filippino arrestato in questi giorni imponeva le mani.
--
<<*>>*<<<* It would be truly surprising If sound were not capable of 
<*>suggesting colours If colours could not give the idea of the 
<*>melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
<<*>>*<<*>>*<<<** Art of Noise *** Claude Debussy **>>>*<<*>>*<<*>>

sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
sei un angelo :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________

 sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Brava!!!
Ce ne fossero di mamme come te.
Purtroppo le tue parole confermano come, sempre piů spesso, il livello
culturale degli insegnanti di musica sia molto basso.
ciao,
Riccardo.

 sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Quanto sono ignoranti gli insegnanti di Educazione musicale (che brutto
nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
Daniele

Anch'io ti apoggio, se avessi figli a scuola vorrei fare la stessa cosa con
un'insegnante qui a Modena,  che sono due anni che i ragazzini studiano
pezzetti idioti sulla tastiera, e dico idioti non perche' siano dei Beatles
(che tra l'altro io gli adoro) ma perche' non le permettono nemmeno di
imparare un'impostazione gusta con la mano per poter riuscire in un futuro a
leggere musica da sola, visto che deve fare salti da un'ottava all'altra con
un dittino e roba del genere ma questa e' un'altro paio di maniche.  Di
storia della musica lasciamo perdere, nemmeno una vaga nozione di cos'e'.
Ci tengo a dire che per avere una base di storia della musica non
dovrebb'esserci bisogno di andare in Conservatorio, come non c'e' bisogno di
andare alla facolta' di lettere per avere apena una base di letteratura.
Se ci lamentiamo del disinteresse culturale musicale dei ragazzi (che si
vede quando si va ai concerti dove l'eta' media e' di 70 anni) e' solo colpa
del metodo di studio che si utilizza e come quasi tutti noi in questo news,
siamo d'accordo che non sarebbe una cattiva idea avvicinare ai ragazzini
alla musica "seria" o "colta" or whatever o sbaglio?  Che poi tu Stella,
abbia o non abbia la "qualita'" per "imporre" un programma a tutta una
classe io non lo so, so solo che hai tutto il diritto di fare un accenno sul
fatto che non ti sta bene cosa sta imparando tua figlia alla lezione di
musica.
Saluti
Veronica

 approfondire.
Ma brava! Appiattiamo verso il basso, visto che la maggioranza è ignorante
mazziamo chi qualcosa magari vorrebbe studiare, e chiudiamo le università, i
teatri, le accademie, evviva le discoteche!
Una domanda: ma chi ci va al Conservatorio se la scuola di base non dà le
nozioni fondamentali e non infonde la voglia di approfondire? E chi va ai
concerti se la scuola dell'obbligo non insegna la musica?
Brava, parli di scuole private e di conservatori, un bel modo per ridurre la
musica e la cultura in generale a passatempo per ricchi, tagliando fuori
potenziali importanti.
Complimenti
Daniele

 Diploma di Conservatorio.
Ah, allora si spiega tutto.
:-(
Daniele

 Diploma di Conservatorio.
ROTFL!
Comunque una volta bastava addirittura la licenza di Teoria e solfeggio...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 nome) delle medie? Ma che titolo di studio hanno?
Diploma di Conservatorio.
Ciao :-|
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Che hai fatto benissimo!!!
:-)



intanto io ho limitato il discorso alla musica e lo sottolineo
(secondo me andrebbe potenziata e date piu' ore agli insegnanti di
matematiche e discipline scientifiche visto che siamo
nell'era delle innovazioni tecnologiche)
Secondariamente io stessa ho fatto il conservatorio
e la mia famiglia non era sicuramente una famiglia ricca
anzi non era nemmeno agiata.
Detto questo, quello che io ho fatto è un discorso realista; si sta
parlando di scuole dell'obbligo e di cultura di base
forse allora è il caso di insegnare ai giovani ad integrarsi nel loro
mondo capendo prima di tutto quella che è la loro realtà
adeguandosi al livello di chi ascolta.
Giacchè se un ragazzino di strada capisce un po' di piu' la musica che
ascolta e si riesce a suscitare interesse nel capire questa musica
forse è già un passo avanti e da li si puo' partire-ove questo passo
sia stato fatto- per insegnare qualcosa in piu', altrimenti il resto
diventa mera cultura mnemonica che si disperde non appena la gente si
iscrive alla prima superiore.
ciao, Jasmine


Daniele
E' proprio vero, io quando ho fatto il diploma, al momento di fare la famosa
"prova di cultura generale" ho sentito delle robe da film da certi compagni.
L'unica cosa positiva e' che e' stato l'UNICO giorno in vita mia che mi sono
sentita una persona colta :))
Ciao
Veronica

Secondariamente io stessa ho fatto il conservatorio
ho fatto le medie al coinservatorio per la precisione.



Spezzo uno stuzzicadenti a favore dei "prof" delle medie: quando le ho fatte
io( non tanto tempo fa...) avevo un ottimo professore che oltre che spiegare
storia della musica dava la possibilità con i "laboratori" di imparare uno
strumento quasi "seriamente" ( con 2 ore alla settimana era un pò
difficile: ))) ma comunque è stato di stimolo per molti a approfondire. Non
solo, ogni anno facava un concerto ( leggi "saggio" : ))))) in cui chiamava
professionisti a suonare con noi e devo dire che l'iniziativa era molto
sentita; poi purtroppo lui se ne è andato e non si sono più fatti concerti
ma comunque l'insegnante che lo ha sostituito era comunque molto valida. Non
è un problema di "programmi" ma di insegnanti purtroppo : (((((

 sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Hai fatto benone. La nostra scuola mette sullo stesso piano persone
preparate e incompenti. Se non hanno studiato prima, si vergognino e
lavorino adesso. Almeno questo; la cosa piů giusta sarebbe dare un lavoro a
chi le competenze le ha ed č a spasso.
dR

 ciao, Jasmine
 Il punto è proprio questo: suscitare interesse verso la musica facendo
ascoltare generi diversi, stimolando l'approfondimenti personale, non
appiattendo tutto con una marmellata uniforme....
Saluti
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================

 potenziali importanti.
Bravo Daniele.
dR

 adeguandosi al livello di chi ascolta.
Credevo che la priorità fosse dare degli strumenti di conoscenza e
comprensione razionale, e magari stimolare la curiosità per ciò che risulta
distante. L' adeguamento al già esistente si persegue anche meglio con la
televisione.
dR

 Complimenti
Bravissimo Dani.
d

 sembrato di aver fatto una cosa giusta: cosa ne pensate?
Ho insegnato alle scuole medie diversi anni, credo
tu abbia fatto bene (se tua figlia fa la terza media), anche se mi dispiace
che tu
lo abbia "attaccato" (sempre spiacevole, in
un consiglio di classe). Che il docente ti abbia odiato, lo capisco
(lo avrei fatto pure io), che conosca poco o nulla Mozart è
vergognoso.
Detto questo, secondo me, un'unità didattica su Mozart e il suo
tempo ha senso in una terza media,ancora ancora in una seconda,
in una prima non lo farei per vari motivi (ad es., sono più difficili i
collegamenti
storici). Però, a dispetto dei collegamenti storici, non farei la musica
greca
in prima media e farei con cautela quella medievale, poichè le ritengo
di difficile comprensione anche per un adulto.
vorrei aggiungere, in merito ad alcune risposte che ti sono state date, che
penso
sia sbagliato pensare all'Ed. musicale nelle medie avendo
in mente ciò che si fa in un Conservatorio: l'Ed. musicale è una cosa
diversa dal suonare alla perfezione uno strumento musicale. E' un pò come
paragonare il medico generico allo specialista. Educare alla musica vuol
dire, secondo me, educare
ad una certa sensibilità, vuol dire fornire alcuni mezzi per sapere
che al mondo esiste una cosa che si chiama "musica" , che si manifesta con
certe regole,
che si manifesta in molte forme e/o scopi, che si può fare, creare ed
ascoltare in tante maniere; il Consevatorio insegna (o dovrebbe
insegnare) a suonare uno strumento ad alto livello. E' un pò come paragonare
una scuola
generica ad un corso universitario (che è sempre specialistico), oltre al
fatto che
non è male ricordare che al conservatorio ci si va per scelta.
Di conseguenza, non trovo giusto chiedere ad un diplomato in pianoforte
che possegga, fin da subito le competenze per insegnare in una
scuola.Chiunque
abbia insegnato anche per una supplenza, sa che è un mestiere difficilissimo
(se si vuol fare bene, ovvio) e si accorge subito che non gli serve molto
eseguire
alla perfezione gli studi di Chopin, nè che è  quella la competenza da
trasmettere.
Ho letto, pure, che si dovrebbero, però, considerare anche i programmi di
scuola
media: in verità, se non sono stati modificati recentemente,
nei  programmi si lasciava libero spazio al docente, essi erano molto
generici nelle indicazioni, giustamente.
Concludo con un'altra considerazione: forse, non sta male ricordare pure che
le
ore di musica non sono tantissime; ricordo che anch'io ho fatto vedere
"Amadeus"
ad una terza, però ricordo pure che, vista la durata del film ed il tempo
necessario
per sistemare il televisore in classe, nonchè per "tenere" la
classe  e fornire le necessarie spiegazioni per
comprendere il film , c'ho messo quasi quattro ore  di lezione:
vuol dire due settimane. Posso capire che alcuni insegnanti non accettino di
trascurare
altre cose per impiegare tutto questo tempo a far vedere un film.
ciao
leonardo
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 insegnare) a suonare uno strumento ad alto livello.
--cut--
Standing ovation : ))))



Brava!
Forse l'attacco "Bush-style" in consiglio di classe è un po' eccessivo,
però, se quell'insegnante meritava una lezione...
Giovanni



Approfondire??? Esigerei dagli insegnanti di musica una mimima attenzione al
concetto stesso di "educazione musicale" ed al mondo dei "suoni organizzati"
in cui siamo immersi. Basterebbe, con i ragazzi, partire dalla constatazione
di quanta musica classica sostiene la pubblicità televisiva per avviare un
discorso di sicura presa, come già faceva, 30 anni fa, la mia insegnante di
scuola media.
Non la ringrazierò mai abbastanza: faceva sentire gli originali delle
musiche utilizzate negli spot (Grieg e la pancia non c'è più, Beethoven e il
brandy che crea un'atmosfera...) e a partire da quei temi famosi mi spalancò
un mondo di meraviglie.
Poi, non è vero che i programmi sono così limitanti e gli alunni così
ottusi. Ci sono in circolazione addirittura semplicissimi progetti di
educazione musicale per le elementari basati sulla musica a programma o
descrittiva (4 stagioni, Moldava, balletti di Ciaikovsky...): i bambini
apprezzano e imparano molto.
Giovanni


 Comunque una volta bastava addirittura la licenza di Teoria e solfeggio...
Una volta era...una volta. Ad insegnare ginnastica o lingua straniera erano
ammessi perfino gli ufficiali di complemento. Un mio zio, il cui insegnante
di inglese era appunto un reduce di guerra, in due anni di ginnasio ( primi
anni '50 ) aveva imparato sě e no a contare fino a dieci, pronunciando all'
incirca "one, tvoo, tschreee" e cosě via :-)
Ciao
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

 anzi non era nemmeno agiata.
e quindi?
visto che c'è il conservatorio dove si studia storia della musica antica,
medioevale e moderna insegniamo Tiziano Ferro nelle scuole medie?
la logica è questa?
Allora, con lo stesso criterio, perchè anzichè insegnare il teatro di Goldoni o
di Molière ci facciamo un bel corso di Zelig ?
Tanto c'è l'accademia per chi vuole fare teatro.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 Bravissimo Dani.
mi associo. Bravo Daniele.

 ha scritto nel messaggio
news:pZ3I9.50529$qF1.2...@news2.tin.it...

firulěěěě.
bbbravo Daniele!
A.

 approfondire.
ROTFL
il conservatorio una "scuola di approfondimento".
E' la migliore dell'anno.
A.

 mi associo. Bravo Daniele.
Grassie mi fate arrossire!
Daniele

E' la migliore dell'anno.
che cosa non hai capito del " c i   s o n  o
s c u o l e   p r i v a t e  *E*  c è  i l   c o n s e r v a t o r io"
forse è quel e congiunzione che ti disturba tanto?
ciao, Jasmine

televisione.
ma la curiosità non la stimoli con aride nozioni o con una musica
che magari l'allievo non riesce a capire e fare sua :)
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchè poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)

la logica è questa?
no; insegniamo qualcosa che possa rimanere e non qualcosa che se non
viene coltivato va dimenticato nel giro di pochi mesi.


un mondo di meraviglie.
questo č in effetti un buon metodo e un metodo originale, non ci avevo
pensato.
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchč poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)

 viene coltivato va dimenticato nel giro di pochi mesi.
sottovaluti i bambini.
G

 che magari l'allievo non riesce a capire e fare sua :)
Ecco, non riesce a capire. Dove, a mio modesto avviso, la parola chiave è
comprensione. La curiosità non si può stimolare facendo intendere che c'è
qualcosa da capire dove sembrava ci fosse, al massimo, qualcosa da sentire?
dR

 ringraziare oltre a mia mamma ed alcuni parenti strettissimi.
Io non devo ringraziare proprio proprio nessuno, ma non ti invidio.
Ciao ;-P
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 >


 CIORDO & COGHY
Carissimi!
Al momento sono un pò incasinato (tra un paio d'ore parto e torno boh,
lunedi, martedì...) magari ci vediamo. Tommaso sei qui o sei là, penso qui!
Ciao
Daniele

leggere le note?
esattamente quanto ci mette a dimenticarle se poi non ha un'ulteriore
interesse personale che lo spinga a mantenere vivo quel ricordo.
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchč poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)

qualcosa da capire dove sembrava ci fosse, al massimo, qualcosa da sentire?
ok; e questo come lo fai?



 Facendo ascoltare Musica, semplice ; )))))
e cercando, dove possibile, di contestualizzare quello che stanno
ascoltando...


 ascoltando...
Esatto. Di canzonette (e non dico che non ce ne sia, ogni due tremila,
qualcuna decente) hanno già le orecchie piene. E io provo a fargli vedere
che quello che pensano di trovare lì lo possono trovare anche altrove. Anzi
possono trovare molto di più, e con maggiore soddisfazione. Se si parte dal
presupposto che tutto quello che costa fatica è arido, si è perdenti in
partenza. Bisogna convincerli che con qualche sforzetto (e poi a una certa
età cambiare abitudini non è sempre così drammatico; parlavamo appunto di
unidici-dodicenni, mi pare) si possono divertire molto di più.
Con i libri non è un discorso poi così diverso. Mi sono capitati ragazzi
convinti che leggere fosse una perdita di tempo. In genere c'è alle spalle
una famiglia che li indirizza in questo senso, o delle compagnie deleterie.
Poi salta fuori che erano patiti magari di cinema, o di scacchi, o di
qualche altra attività o disciplina particolare. Naturalmente estranea alle
materie scolastiche: il dovere "deve" essere noioso, intellettualmente
punitivo. Altrimenti non è dovere. Si tratta di incrinare questi luoghi
comuni. A volte riesce.
dR

comuni. A volte riesce.
Il fatto è che quando  hai una materia che dopo la terza media non
 viene piu' insegnata (come appunto la musica)  partendo da questo
presupposto; visto che nel loro lavoro questi ragazzi diventati adulti
non avranno a che fare con la musica classica; rischi di lasciare alle
spalle 3 anni di una materia che propio perchè intellettualmente
punitiva verrà facilmente dimenticata visto che una volta adulti
non puoi imporre ad una persona di continuare ad interessarsi di
qualcosa che reputa distante.
La musica classica non è piu' qualcosa che serva (dal punto di vita
strettamente utilitaristico) nella vita di tutti i giorni; se vuoi
formare il pubblico del futuro e non trovarti con i teatri vuoti 
fra 20-30 anni, imo devi formare la gente a provare piacere
nell'ascolto della musica classica;
e per me non è sbagliato partire dalla loro realtà per sondarne altre
e quindi partire dalla musica che ascoltano ogni giorno per
conquistarli,ci si deve avvicinare in maniera graduale alle persone
tutto cio' che arriva all'improvviso ed è troppo distante
dal modo di pensare di una determinata persona rischia di venir
scalzato dopo poco, semplicemente perchè non è stato assimilato;
ecco perchè in altro thread facevo il discorso dell'orchestrina
stonata.
Considera che chi ha ora  11-14 una volta adulto si troverà
catapultato in un futuro ancor piu' tecnologicizzato che oggi;
e sarà preparato per affrontare quel futuro; secondo me nel formare i
giovani va tenuto conto  anche di questo; cioè creare qualcosa di piu'
possibile semplice e genuino che fra 10 anni o 20 o piu'
possa rimanere come messaggio a livello inconscio
a livello simbolico.


 interesse personale che lo spinga a mantenere vivo quel ricordo.
e mi spieghi per quale ragionevole motivo il "qualcosa" dovrebbe essere Tiziano
Ferro o qualunque altre merda Pop e perchè lo studio della storia della musica,
connesso all'esecuzione, dovrebbe partire da loro e non dal patrimonio culturale
che interesserebbe i vari Bertohven, Mozart e compagnia?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
elimina BERLUSCA per rispondere in privato

che interesserebbe i vari Bertohven, Mozart e compagnia?
perchè la musica pop è attuale; le ragazzine vedono alla tv il
cantante e magari lo mitizzano, i ragazzini cercano di emularlo,
invece la musica classica non ha un volto (per loro), cioè, non ha un
cantante che si veda alla tv e che faccia scalpore, è qualcosa che
proviene da lontano, da un passato che non interessa ai giovani
perchè cio' che interessa loro, in molti casi  è farsi vedere ganzi,
cio' che molte volte interessa a quell'età è l'apparenza non la
sostanza, come appariranno in compagnia (non sto parlando dei figli di
genitori che abbiano un certo livello culturale, ma la scuola media si
rivolge a tutti e ha il dovere di educare tutti non soltanto chi parte
già avantaggiato) l'apparire a quell'età è qualcosa, molte volte, di
fondamentale, indispenasabile, e per apparire a quell'età devi passare
per qualcosa che appunto sia appariscente, che dia nell'occhio subito.
Ecco perchè in altro post facevo il discorso del simbolo; di qualcosa
che si concretizzi in un simbolo che rimanga a livello inconscio e che
una volta adulto si trasformi in una spinta, una curiosità che porti
l'adulto in teatro e perchè parlavo anche di conquistare l'adolescente
partendo dalla sua realtà.
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchè poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)

 partendo dalla sua realtà.
certo, infatti l'Italia è piena di gente cresciuta col simbolo di Baglioni o
Duran Duran o Tiziano Ferro e che poi successivamente ha visto trasformare a
livello inconscio il simbolo che l'ha portato ad ascoltare Brahms o Beethoven o
i compositori italiani, vanto del repertorio operistico.


 elimina BERLUSCA per rispondere in privato
Bella questa ! ;-)


 Non è un problema di "programmi" ma di insegnanti purtroppo : (((((
Perfettamente d'accordo.
Ciao    Mr Duffy
--
"My nerves are bad to-night. Yes, bad. Stay with me.
"Speak to me. Why do you never speak. Speak.
"What are you thinking of? What thinking? What?
"I never know what you are thinking. Think."
T.S.Eliot, The waste land

 elimina BERLUSCA per rispondere in privato
ROTFL!!!!


 appariscente, che dia nell'occhio subito.
Non so... io per esempio sono convinto di aver iniziato a suonare il
pianoforte perchè quella era il modo in cui volevo propormi ai miei
coetanei, il modo in cui volevo che mi accettasero, magari mi ammirassero...
e la mia famiglia non era una famiglia di musicisti, anzi...
Ciao    Mr Duffy


e la mia famiglia non era una famiglia di musicisti, anzi...
ma tu al pianofore per farti vedere, cosa suonavi?
e prova a  pensare anche che in 10-20 anni cambi generazione
e quindi cambiano le priorità degli adolescenti, salvo restando
che quella di affermare se stessi davanti al gruppo è comune
(imo) a tutte le epoche.
Ciao, Jasmine



 mi spiace ma non ho capito cosa volevi dire :/



potresti argomentare che occorerebbe insegnare a non usarlo
ma la vedo come impresa ardua visto il potere dei media
e sopratutto il potere delle compagnie.


 --
Sono perfettamente d'accordo con te.
Qui non si tratta di livellare verso il basso, ma di tenere comunque conto
che il modello musicale accademico occidentale non è l'unico, non è l'unico
di pregio e la sensibilità di ogni studente può indirizzarsi anche verso
altro materiale senza necessariamente doversi sentire handiccapato
culturalmente.
E' certamente vero che l'insegnamento musicale andrebbe impartito il più
precocemente possibile, nell'ambito di un processo di sensibilizzazione (e
divulgazione) diffusa, allo scopo, certamente, di facilitare l'avviamento
per chi in tale ambito possiede doti specifiche... Più opinabile è che tale
insegnamento debba riguardare solo ed esclusivamente la cultura musicale
accademica (il resto, a quanto pare, si riduce a canzonette: certo, se
questi sono i frutti dell'umanesimo...), soprattutto all'interno di una
cultura contemporanea, che è avviata verso la poli-etnicità (culturalmente,
un fenomeno esistente ormai da tempo anche nell'ambito prettamente
accademico) e casomai necessita dell'ulteriore abbattimento di steccati
linguistici che spesso appaiono artificiosi e pretestuosi.
Poiché anch'io insegno, temo che la difesa ad oltranza di certo retaggio
culturale tenda a basarsi su apriorismi che non hanno riscontro sociologico
alcuno.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Integralmente d'accordo. La pensassero così anche i programmatori musicali
che nelle sale concertistiche si scambiano vicendevoli
programmazioni-fotocopia, senza mai tentare di allargare la percezione dello
scibile, fermi come sono a difesa di un esistente che hanno logorato a forza
di riproporre un esistente con tale pervicacia da farlo apparire stolido e
immutabile.
Le ultime generazioni (direi a partire dagli anni Sessanta) sono il frutto
di una diffusione culturale radicalmente diversa, in cui certe "eredità"
culturali non vengono più tramandate in famiglia, e tendono in qualche modo
a perdersi nel marasma di necessario e indispensabile cambiamento
socio-culturale innescatosi a partire dal Sessantotto. Né può supplire a
tale cambiamento epocale l'"imposizione" culturale somministrata dall'usuale
insegnamento (che per certi versi è rimasto ancorato, in piccola parte, a
modelli sclerotizzati); né l'insegnamento può ignorare, ad esempio, certi
generalizzati mutamenti di gerarchie culturali all'interno del nucleo
famigliare.
In assenza di diffusività per cultura famigliare, è ben difficile che
l'insegnamento pubblico possa sostituirsi con altrettanta fluidità, essendo
certi mutamenti culturali di raggio così vasto da non potere essere gestiti
attraverso formulazioni così fragili. Vista la varietà e la consistenza dei
codici culturali assimilati quotidianamente, credo che sia impensabile
ricondurre a un apprezzamento e alla conoscenza di certe radici solo
attraverso percorsi che già apparivano inerti prima che determinati
mutamenti radicali si imponessero. Compiere perciò un percorso opposto,
partire da ciò di cui più comunemente dispone lo studente in termini
culturali, dunque da ciò che conosce e apprezza (e non è detto che siano
solo scorie profane e disprezzabili: le famose "canzonette"..., una vera e
propria reductio ad absurdum da parte di chi concepisce un unico linguaggio
possibile, riducendo la cultura a un campo di concentramento), e che
comunque può vantare ulteriori referenti su cui poter agire, può essere
soluzione più che praticabile, e per nulla scandalosa. Tanto più che al di
fuori della cultura accademica esistono molteplici materiali di pregio di
cui beneficiare: coloro che non credono al "meticciato" culturale tendono
poi a fare della propria tradizione un milieu non dissimile da quello dei
faraoni delle ultime dinastie, inani a forza di rapporti fra consanguinei...


 culturalmente.
E' verissimo, ma non mi pare che questo sia il problema. Il ragazzino si
indirizza *già* verso altro materiale : il problema è che questo materiale
non è nè Coltrane, nè Um Kaltoum, nè i Gong, e lo stesso ragazzino non si
perita di dire che Mozart fa schifo. Non c'è purtroppo nessun motivo per
credere che ritenga Coltrane qualcosa di più vicino a sè, come forse
sospetta Jasmine. Ascolta solo quello che è abituato ad ascoltare, e basta.
Quanto poi a sentirsi handicappato culturalmente, ho il sospetto che questo
concetto non rientri nelle categorie mentali di un ragazzino di oggi, men
che meno se l' handicap riguarda la conoscenza anche vaga della musica
classica di tradizione occidentale o il jazz....
Ciao


 classica di tradizione occidentale o il jazz....
Avrei dovuto scrivere: "senza necessariamente essere handiccapato
culturalmente". Non penso che oggi sia grave apprezzare certo materiale (è
sciocco definirlo: "canzonette"... Anzi è criminale, che si tratti di
Richard Rodgers e Jerome Kern, o di Ryuichi Sakamoto e Antonio Carlos
Jobim), penso che sia criticabile conoscere "solo" quello, tenendo comunque
conto che certo materiale extra-accademico è oggi di pregio e non
necessariamente teme confronti con materiali "nobili". Oggi la possibilità
offerta è di "allargare l'area della coscienza" (per citare Ginsberg) molto
di più che non in passato, senza dunque far prevalere gerarchie per certi
versi superate. Ma ciò impone, comunque, il dovere di una conoscenza sempre
più approfondita, in un campo (quello accademico) come nell'altro (quello
extra-accademico).
Ciao,


un mondo di meraviglie.
Cut
Ciao,
io credo che un altro buon sistema potrebbe essere quello di partire
dai vari plagi di musica classica che si possono riscontrare nella
musica leggera: pensate che perfino i Lunapop hanno plagiato Ludovico
Van, immaginate in una stessa lezione passare dagli uni all'altro,
secondo me i ragazzini potrebbero apprezzarlo e molto! Oppure, ma in
questo caso bisognerebbe che gli insegnanti si mettessero a lavorare
in maniera corale concertando i programmi, potrebbe essere
interessante proporre agli alunni una "full immersion" nel periodo
storico che stanno studiando: arte, musica, letteratura e storia; le
varie discipline si "contestulizzerebbero" fra di loro a vantaggio
dell'apprendimento, ovviamente qui siamo nell'iperuranio, però non
credo che sarebbe così difficile, invece di fare un'unità didattica
fine a se stessa come "Mozart ed il suo tempo" , parlare con
l'insegnante di storia e far combaciare le i rispettivi percorsi
storici, oppure proporre le trasposizioni musicali di alcune opere
letterarie che si tanno studiando.
ciao ancora
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 


Posso farlo "fisicamente" ?   ; )))))

 --


 letterarie che si tanno studiando.
Qualcosa di simile io l'ho fatto al liceo, ovvero i professori si erano
organizzati proprio per far combaciare letteratura Italiana, Inglese,
storia, storia dell'arte e filosofia: è stato sicuramente molto interessante
( alle interrogazioni era bello perchè quando non si sapeva che pesci
pigliare si diceva sempre " beh...qui possiamo fare un colegamento con..." e
se andava ..andava!)
Saluti
P.s: purtroppo solo per periodi abbastanza brevi c'era una "reale"
coincidenza, mentre di solito si era più o meno vicini


 secondo me i ragazzini potrebbero apprezzarlo e molto!
scusa, ma imho è del tutto improbabile.
anche in letteratura, non ho mai visto un lettore del Reader's Digest
prendere in mano un vero libro.
A.

 Questo capita un po' a tutti...
Certo, la differenza sta nella curiosità di provare a guardare al di là del
muretto di cinta del proprio giardino, altrimenti a quest' ora io continuavo
ad ascoltare Baglioni...
Sul resto del post sono senz' altro d' accordo.



Ciao,
io trovo che il caso sia diverso, da parte del lettore di libri
condensati: c'è la "volontarietà"  di leggere tale specie di abomini,
nonostante si sappia che esiste la "versione integrale" del testo in
questione, poi spesso gli utenti di "Selezione" sono delle persone
maggiorenni e vaccinate, soventemente i ragazzi "subiscono" la musica,
senza aver la cognizione che l'autore di quel pezzo che trovano così
orecchiabile in realtà ha preso a piene mani da brani di musica
classica. 
Resta comunque da dire che alcuni (molti) genitori pretendono dalla
scuola quello che neanche loro offrono ai propri figli, mia cognata si
lamenta dela scarsa educazione musicale offerta alle proprie figlie
dalla scuola dell'obbligo, entrambe fanno centocinquanta sport da
quando avevano tre anni (non scherzo),  viaggi a destra e a manca, ma
non hanno ricevuto la stessa spinta da parte dei genitori a coltivare
lo studio di uno strumento (forse non è piu "trendy" ;)))))
ciauuu


lo studio di uno strumento (forse non è piu "trendy" ;)))))
esatto; si da una importanza abissale allo sport, quando pero' troppo
sport nell'età dello sviluppo molte volte finisce con il far male
(non sto dicendo che non bisogna far fare sport ai ragazzi ma che non
ha nessun senso esagerare)


attraverso formulazioni così fragili.
anche per me; la singola persona non puo' far nulla (in questo campo)
se si mette direttamente a remare contro corrente sulle rapide per
quanto testarda e determinata sia;  bisogna cercare il metodo per
risalire un fiume
e se il fiume è quello che indirizza il mondo dei giovani verse
determinate correnti culturali o pseudo culturali, intestardisri ad
usare gli stessi metodi di insegnamento che si usavano quando
le correnti erano diverse vuol dire cercare di remare contro corrente 
affrontando direttamente le rapide.


alcuno.
o che magari si basano su una determinata realtà sociale, quella dei
figli di genitori che li seguono e li curano ma questo purtroppo,vuoi
per necessità contingenti vuoi per altre ragioni, avviene sempre meno,


ritenta sarai piů fortunata ; )))
e allora fai storia della musica con tutti i canoni e tutti i crismi
 e vediamo se con un'ora alla settimana qualcosa rimane passate le
medie :)
ciao, Jasmine
--
Non fare mai l'errore di preparare regali di Natale
a base di cioccolato 20 giorni prima.
Perchč poi potresti pure dover fare un regalo al
dentista (Jasmine)

 lo studio di uno strumento (forse non č piu "trendy" ;)))))
infatti.
Non č trendy per nulla.
Anche se per le bambine adesso sta tornando di moda la mania "signorina di
buona famiglia che suona il pianoforte".
E comunque Vieri o Tomba, in dieci anni di carriera fan piů soldi di Pollini
in quaranta o cinquanta di sudate fatiche alla tastiera.
La musica mica rende!
Ciao, un saluto al padrone del pc.
A.

 ma tu al pianofore per farti vedere, cosa suonavi?
Nei miei sogni, i Trascendentali... una delle mie fantasie preferite era
(è...) arrivare con persone che mi conoscono in una stanza in cui c'è un
pianoforte, e improvvisamente mettermi a suonare! Nella fantasia, sono anche
violinista: Concerto di Sibelius o Sonata di Bartòk.
Dico solo che nell'adolescenza (ma non solo...) il bisogno fondamentale è
sentirsi accettati, capiti, iserirsi nel gruppo; ma non è detto che questo
avvenga secondo modellistandardizzati, ognuno si ritrova con una sua scala
di valori in cui cerca di inserire la sua risposta a queste aspettative. In
altre parole, tieni conto della sensibilità individuale...


 ad ascoltare Baglioni...
Capisco. Anch'io sarei rimasto alla musica di Pixinguinha o di Chico Buarque
de Hollanda (che continua a non parermi male). Ma è sbagliato reputare che
tale curiosità oggi si sia persa... E' che spesso non si sa risponderle
adeguatamente, con gli strumenti adatti...
Ciao, e grazie.


In altre parole, tieni conto della sensibilità individuale...
nel momento in cui ti ritrovi a fare il discorso di quanta gente andra` a
teatro fra 20-30 anni, pero`
devi per forza fare un discorso piu` "generale"
ciao, Jasmine


 Van,
caspiterina...questa non la sapevo......dove, come, quando please?
Saluti,
Riccardo.

prendere in mano un vero libro.
Non è vero. Generalmente almeno uno della Fallaci lo leggevano.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

Non è vero. Generalmente almeno uno della Fallaci lo leggevano.
LOL
almeno uno, in base all'umore politico ?
ma non si parlava di «vero libro» ?
quelli sono sfoghi, come il fuoco di santantonio
. a l l E g r i .
__________________________________________________________________________
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
__________________________________________________________________________

 Non è vero. Generalmente almeno uno della Fallaci lo leggevano.
Touché :-D
A.

 un mondo di meraviglie.
Bravi bis bis bis  .....
Per la didattica per le medie (mi sto abilitando per l'insegnamento)
si deve tenere in considerazione la cultura dei ragazzi (spot di
musica classica e quella leggera per esempio).
Nel mio caso (e confermano fior di prof di didattica) è perfettamente
inutile pensare al ragazzo come un bel CD vergine da incidere.
Se si agisce sull'esperienza del ragazzo che si può modificare in
nuove conoscenze, allora facciamo centro, l'informazione rimane (W lo
spot).
Se non colpiamo le sue conoscenze, quello che daremo sarà una
pellicola da dimenticare, insignificante (perchè ricordare Mozart se è
altro da te? Insignificante per la tua esperienza?).
I docenti dovrebbero predere l'abitudine di chiedere ai ragazzi non
solo interrogazioni (e vai coi voti!), ma le loro impressioni al di
fuori dell'interrogazione, anche le più negative e sbagliate di questo
Mondo che non devono essere ignorate (se poi gli dai tre ad ogni buona
occasione vedi come si esprimono).
QUELLE OPINIONI che qui sarebbero ritenute ORRORI, devono essere
incise e sviluppate verso altre considerazioni (cambiare idea su
Mozart, ma guarda pareva noiosone invece...).
Chi non vuol sapere cosa pensano gli alunni farà sempre fiasco DOC,
overo il docente sarà sacente (non voglio fare questa fine) e
sapiente, l'alunno rimarrà tal'e quale a prima perchè si sente
trattato da gnurant e non sente alcun interesse alla sua persona
(immaginate la stima per il docente, nulla).
E' perfettamente inutile alle medie illustrare solo i grandi, perchè
alla fine conosci solo quelli, e non comprendi il resto.
Che senso ha solo Mozart? e CPE Bach? e i fratelli Sammarti? .... un
pizzico di qua e di là, non importa sapere TUTTE LE OPERE, ma il gusto
del periodo, che sia Mozart o altro NON IMPORTA, se è fritto misto
meglio ancora, non è importante sapere il nome del genio, è importante
conoscere il gusto di un'epoca.
La scuola media è orientativa (questo lo dice il Ministero), ovvero da
all'alunno nozioni utili, anche se parziali, per cui riesca a muoversi
autonomamente (per approfondire ci sono le superiori), questo è
possibile.
Questo è quello che faccio in....dovinate un po' dove?   Ci faccio gli
esami, ed inoltre sono cose che ho provato da molti anni, funziona!
                Chi indovina?  Pa  -.O
                                    V La revisione domaniiii fa che
vada mi supplico!  E' una di didattica tanto per cambiare.

...

Stai descrivendo il mio corso di abilitazione... ciò che dici è realtà
da 4 anni. Pa O.O
              !?!

 se andava ..andava!)
Appunto le discipline non sono a compartimenti stagni, è sempre il mio
corso, ma lo conoscete proprio tutti!    Bravi siete preparati!
            O.O

 Se a casa ascoltano Albano, č cmq una causa persa.......
Se la scuola non incide sulle reali conoscenze dell'alunno e si perde
nel suo linguaggio di iperboli, e non si domanda e chiede all'alunno
"Perchč odi la classica? Dillo non ti do un brutto voto, anche se
spari fesserie!" non c'č speranza.
Pa   o.o

 Standing ovation : ))))
                             O.O