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Titolo: Un pensiero....

Forse, non è il newsgroup adatto per scrivere queste parole ma, ieri ho 
avuto la voglia di non essere italiano, di non essere parte di questo 
sistema che già per tanti versi non gira come dovrebbe girare, e ieri s'è 
avuta la conferma. Non faccio parola dell'episodio successo in autostrada 
vicino Arezzo ma se siamo a questo punto, chissà se ci dobbiamo preoccupare 
in molti, cerchiamo di capire dove si sbaglia. Ieri ha perso la vita un 
ragazzo che aveva come suoi hobby la Lazio e la musica, un calcio, per lui 
che personalmente non conosco, fatto solo di sano tifo, qualche serata in 
disco dietro la consolle e poi la fine.......Anche se era un tifoso della 
Lazio o di qualsiasi altra squadra credo che la persona in primis vada al di 
là della fede calcistica. Sperando che non si ripetano atti di questo genere 
in Italia  faccio un saluto a questo tifoso che si è spento, Ciao 
Gabriele....... 

"Valerio Fusco"
ti quoto completamente, sono scandalizzata per l'accaduto, lo sguardo 
sorridente di un giovane come tanti altri che ha avuto il torto di dormire 
nel posto sbagliato...solidarietą alla famiglia 

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Non vorrei sembrare cinico, ma la cosa più preoccupante non mi pare
questa. I poliziotti sono armati, non sempre si comportano in maniera
impeccabile, è capitato in passato e purtroppo succederà in futuro che
a causa di un uso eccessivo e ingiustificato della forza ci scappi il
morto. Quello che è successo è ingiustificabile (e temo rimarrà
impunito, come spesso avviene in casi simili) ma non è la più grave
delle cose accadute ieri.
La cosa più grave è che quel fatto ha fornito il pretesto per assalti
di massa a questure ed uffici e per azioni contro le forze
dell'ordine. Sono cose che in Italia non vedevo succedere da molto
tempo. Che debbano accadere ad opera del tifo organizzato imho è una
cosa molto preoccupante.

 dell'ordine.
Se permetti, ritengo più grave l'irreversibilità di una vita spezzata 
che danni a strutture o alla "dignità" dello stato.
Se permetti, ritengo più grave la violenza ingiustificata di un uomo 
delle forze dell'ordine rispetto alla violenza dei cittadini nei 
confronti dello stato.
Le mie tasse, come le tue, ripagheranno i danni.
Le mie tasse, come le tue, continueranno a pagare corsi per allievi 
poliziotti.
Niente e nessuno, invece, ripristinerà una vita incomprensibilmente 
cancellata.

 cancellata.
E' vero nessuno ridarà la vita al povero tifoso laziale, come nessuno la 
ridarà alla signora aggredita dal rom, come la ragazza inglese uccisa da un 
gruppo di amici, come la famiglia sterminata ad Erba, come il piccolo di 
Cogne e come l'ispettore di Polizia Raciti.
Se ci fai caso in nessuno di questi casi si è giunta ad una conclusione.
(tanto astio non si è avuto quando morì a Catania Raciti.....l'episodio al 
contrario......)
Non dico che nelle forze dell'ordine ci siano degli stinchi di santo.....ma 
questi episodi (ahimè) capitano (e non dovrebbero capitare).
Concludo dicendo che: la giustizia farà il suo corso, ma noi non 
colpevolizziamo a priori una persona o un'istituzione. Non abbiamo le prove 
per farlo (se non ci sono prove per il rom....trovato sporco di sangue della 
vittima, figuriamoci in questo caso).
Buona vita a tutti. 

 disco dietro la consolle e poi la fine.......
Si commette sempre il medesimo errore: la morte di una persona
esige un certo rispetto.
Secondo la logica comune occorre non giudicare un defunto per
rispettarlo....
Ma se tu mi parli di una vita sana, di un tifo sano, di un bravo
ragazzo,
non lo stai forse gia' giudicando?
E allora cosa significa? Significa forse che vogliamo sentir parlare
solo
delle cose belle e buone?
Allora cosa ne diresti se io facessi questa osservazione:
Che quel "sano tifo" di cui parli non era poi cosi' sano
Poiche' quel bravo ragazzo aveva per amici un gruppo di ultras.
Poiche' quel bravo ragazzo riteneva normale azzuffarsi la domenica in
un autogrill.
Poiche' quel bravo ragazzo ha avvocati difensori e familiari che
vogliono solo vendetta
e non vedono l'ora di scagliarsi contro le forze dell'ordine quando
gli si presenta l'occasione.
Avra' fatto anche tante belle cose, ma ha anche fatto tanti errori.
Non ci sono santi, mettetevelo bene in testa.
Siamo tutti uomini e a volte sbagliamo.
Cerchiamo di vedere le cose con una certa umanita' e capiremo che , a
volte,
il nostro nemico non e' poi cosi' dissimile da noi.
JH

 cancellata.
quoto, ma mi chiedo: se a morire fosse stato lo 'sbirro' ti saresti 
indignato così?

 cancellata.
Quoto.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

che danni a strutture o alla "dignità" dello stato.
e ritieni male, su un polizziotto che sbaglia ce ne sono 100000 che
fanno bene il loro lavoro, quanti sono gli ultras che fanno bene al
calcio?

 il nostro nemico non e' poi cosi' dissimile da noi.
Quoto. 

 JH
Ciao.
-- 
Sconcerti: "Prandelli, Kuzmanovic ha fatto una buona partita, schierato
nel suo ruolo davanti alla difesa, mi piacerebbe sapere da lei come l'ha
visto" Prandelli: "Davanti alla difesa ha giocato Donadel, lui ha fatto
l'interno destro alternandosi con Montolivo". 23 Settembre 2007

 stato.
Staremo a vedere se sarà e come sarà punito l' agente, ma questo non toglie 
che chi ha causato i disordini debba essere punito come un delinquente. 
Punto.
Ma vogliamo scherzare ? Anche se l' agente l' avesse fatto apposta ( e non 
ci credo ), non sarebbe lo stesso una giustificazione per i disordini di 
domenica e sappiamo tutti che la morte del tifoso è stata solo una scusa, 
comunque.
Poirot

 prendere col lattaio.
Certo, se la prenderà con il poliziotto, non con tutta una categoria.
Quando ad un genitore muore un figlio, perché investito da un' autista 
ubriaco, con chi se la deve prendere ? Con tutti quelli che hanno la patente 
? O con tutti quelli che vendono alcolici ?
Non sappiamo ancora come e quanto ha sbagliato quel poliziotto e vogliamo 
criminalizzare una categoria, come se fossero dei fascisti ? Voglio proprio 
vederla come si riduce l' Italia dopo uno sciopero totale dei poliziotti per 
una settimana. Poi, per carità, se vogliamo ridurci a come succede in certi 
quartieri, dove la popolazione aiuta i delinquenti ostacolando le forze 
dell' ordine, accomodatevi. Però vi accomodate in un altro Stato, perché io 
le forze dell' ordine non le considero il nemico.
Poirot 

ci credo ), non sarebbe lo stesso una giustificazione per i disordini di 
quoto, comunque già il chiamarli "disordini " è una minimizzazione del
fatto

 credo ), non sarebbe lo stesso una giustificazione per i disordini
pavel forever ha scritto che la morte di Gabriele, e le circostanze in 
cui è avvenuta, non è la cosa più grave avvenuta domenica.
Io contesto *questa scala di disvalori* da lui introdotta.
Gabriele è stato assassinato da un uomo deputato a proteggere prima che 
a perseguire, un uomo che ha commesso un grave errore con una divisa 
dello stato italiano. Un uomo che si è assunto una responsabilità 
enorme correndo il rischio di causare una strage. Fortunatamente, viene 
da dire, parliamo oggi <<soltanto>> di un omicidio.
E' necessario riassumere le ricostruzioni dei fatti?
A tragedia avvenuta, altri uomini, uomini delle nostre istituzioni di 
tutti i livelli, dal questore di Arezzo al ministro dell'interno hanno 
commesso a loro volta errori gravissimi. Occultando, depistando, 
disinformando. E a loro nemmeno il beneficio del dubbio di buona fede 
che pur si fatica a concedere al poliziotto.
E' necessario riepilogare le deliranti versioni dei comunicati 
ufficiali?
Ora, chiedo a te:
come si può contestarmi una giustificazione della guerriglia ultrà, 
peraltro irrintracciabile nel mio post, e sorvolare, o quasi, 
sull'enormità di quanto accaduto?
Posso chiedermi quale senso dello stato, voglia di legalità e 
sicurezza, si esprima nella giusta condanna della violenza ultrà e 
nella contemporanea derubricazione a fatto minore dell'omicidio di 
Gabriele?

 ubriaco, con chi se la deve prendere ? Con tutti quelli che hanno la patente 
Nel senso che se la prenderà col poliziotto e, in subordine, coi
questori che li coprono (se li coprono).
-- 
"Galliani analizza la situazione a 24 ore dalla riunione della
disciplinare dell'Uefa sulle vicende di Glasgow: "Di fronte a un
giramento di testa il medico non poteva che sostituirlo. Comprare un
portiere? Siamo la squadra che ne ha di più" (10/10/07)

 questori che li coprono (se li coprono).
Ecco, vogliamo pensarci quando accadrà ? Adesso pensiamo a chi ha usato la 
scusa della morte del tifoso per fare guerriglia, poi penseremo agli 
eventuali occultamenti delle istituzioni.
Poirot

 che pur si fatica a concedere al poliziotto.
Ti riquoto anche oggi.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

Io contesto *questa scala di disvalori* da lui introdotta.
Perdonami, ma non credo di aver introdotto nessuna scala. La mia
valutazione di gravità si riferiva all'aspetto sociale di quanto
accaduto domenica. A quello che ci ha detto sulle dinamiche del mondo
ultrà anche in relazione ad altri gruppi organizzati. 
Non era mia intenzione sminuire la tragedia del ragazzo morto, ma se
una "uccisione accidentale" (le virgolette sono volute) da parte della
polizia non è purtroppo eventualità unica nella nostra società (e va a
toccare dinamiche sull'amministrazione della forza e sul presidio del
territorio che esulano dalla nostra discussione), quello che è seguito
ha connotazioni molto preoccupanti.
Abito in provincia di Como e poco più di un anno fa un agente ha
sparato alla testa di un ragazzino che stava graffitando un muro. Ci
sono state manifestazioni di protesta, anche tese, si è formato un
comitato per chiedere l'accertamento dei fatti. E' stata una protesta
della cosiddetta "società civile", ma nessuno ha pensato di assaltare
il comune o la questura.
Gli ultrà invece avendo sentito propria quell'uccisione hanno
rivendicato un'identità sociale che supera persino le barriere di
tifo, ed è stata probabilmente accelerata dal decreto Amato dello
scorso anno. Questa è una deriva molto pericolosa per una società
progredita come la nostra, e che potenzialmente può causare danni
incalcolabili a persone o cose.
Giusto per chiarire.

che pur si fatica a concedere al poliziotto.
Una volta (38 anni fa?) erano persone che volavano dalla finestra
della questura, oggi sono ragazzi che sbattono la testa per terra
(Aldrovandi) e poliziotti che uccidono sparando in aria.
Eliot, niente di nuovo sotto il sole, purtroppo. :-(
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non andare troppo OT.

 Giusto per chiarire.
Non fosse per questioni di quoting reputato corretto, non avrei 
tagliato nulla di questo tuo reply. Aggiungo solo che mi ha fatto 
piacere leggerlo.
Ciao.

 preoccupante.
Concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La parte difficile, in una discussione, non è difendere la propria
opinione, quanto conoscerla. - André Maurois

 cui è avvenuta, non è la cosa più grave avvenuta domenica.
Sono d'accordo con lui. La cosa grave è che si è presa la scusa di
quella morte per scatenare una guerriglia eversiva.
E chiamiamo le cose come stanno, altro che "disordini".
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Si nasce e si muore soli. Certo nel mezzo c'è un bel traffico.
Paolo Conte

 Non faccio parola dell'episodio successo in autostrada vicino Arezzo
Se un gruppo ultras prende come pretesto qualsiasi episodio per fare
guerriglia e glielo si permette, allora il fondo è già superato da
parecchio.
No, non sto parlando della guerriglia di domenica sera. Sto parlando di
quella di Catania o di quella di ogni derby romano (di cui non si sa mai
nulla). I gruppi ultras vanno trattati come gruppi eversivi e stroncati.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un vero buffone non può farsi beffe di un vero buffone. Uno dei due
deve essere falso. - Stanislaw J. Lec

 E chiamiamo le cose come stanno, altro che "disordini".
Nemmeno in guerra si assltano le caserme delle forze dell'ordine.
Si sono superati i limiti del viver civile.
La morte di un ragazzo e' di gran lunga la cosa piu' grave a livello umano, 
ma il danno per la collettivita' (no, non il danno materiale dell'autobus 
bruciato o delle vetrine infrante) che hanno fatto quell'orda di barbari e' 
stato di una gravita' che non si vedeva dai tempi del terrorismo.
Il danno di gran lunga piu' grave e' la perdita della vita umana, ma il 
pericolo per la societa' arriva soprattutto (e direi solo) dall'altro 
problema: la guerriglia dei cosiddetti ultras.
Aggiungo che il poliziotto va giudicato e condannato come SINGOLO, non come 
"forze di polizia".

 il comune o la questura.
Mi ricordo del 'fattaccio' di Como. Ma tu stai parlando di societą
civile, quella che raramente si vede nel mondo del calcio.
-- 
Flavius

 Si sono superati i limiti del viver civile.
Fosse successo in qualunque altra città diversa da Roma non avrebbero visto
il calcio perlomeno per un anno. Non so, faccio un esempio a
caso....Catania....Invece anche di fronte alla guerra civile scatenata
domenica sera si è preferito chiudere un occhio, e abbiamo sentito
addirittura un Ministro dell'Interno affermare che stavolta si è lasciato
correre, ma la prossima.....aahhh, la prossima.....sempre ammesso che non
sia a Roma ovviamente, sia chiaro. Non sia mai che si debbano danneggiare
le tifoserie e gli interessi di due società che di calcistico ormai hanno
ben poco. Fa molto ridere anche la minaccia che lo stesso Amato ha rivolto
alla fine dei funerali di Sandri agli ultras presenti in chiesa: altri
disordini OGGI non saranno tollerati. Qualcuno gli dica che gli ultrà
magari sono delinquenti ma di certo non fessi. I prossimi disordini si
verificheranno di certo non quando la polizia è in tenuta da sommossa
perchè se l'aspettano.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 correre, ma la prossima.....aahhh, la prossima.....
Ridicolo. Anzi ridicoli tutti, dai politici ai dirigenti calcistici.
La soluzione di Gigi Riva sarebbe di fermare il campionato, assegnare 
lo scudetto alla prima in classifica e chiudere bottega.
Bella trovata, cosi' si' che si risolve il problema. Rotfl.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Bella trovata, cosi' si' che si risolve il problema. Rotfl.
Perchč non hai ancora sentito la soluzione di Matarrese.
Secondo lui deve intervenire la Chiesa per calmare gli animi.
Massě, una bella messa prima di ogni partita e il problema violenza (o
sbirri assassini impazziti del caso) č risolto, ROTFL!
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Secondo lui deve intervenire la Chiesa per calmare gli animi.
AHAHAHAHAH!!!!!!!
Ma non e' possibile, son tutti scemi.


 visto il calcio perlomeno per un anno.
ma il problema non e' farli o meno entrare allo stadio, ma farli entrare 
nelle patrie galere. 

 Secondo lui deve intervenire la Chiesa per calmare gli animi.
ma rotfl!
-- 
"Galliani analizza la situazione a 24 ore dalla riunione della
disciplinare dell'Uefa sulle vicende di Glasgow: "Di fronte a un
giramento di testa il medico non poteva che sostituirlo. Comprare un
portiere? Siamo la squadra che ne ha di piů" (10/10/07)

 sbirri assassini impazziti del caso) č risolto, ROTFL!
mi fai capire che c'entra la questione del poliziotto?
l'idea e' ridicola, ma immagino che non la si voglia fare in ogni 
autogrill...

 Secondo lui deve intervenire la Chiesa per calmare gli animi.
gia' mi vedo suo fratello a calmare gli ultra' in mezzo ad una rissa... 

 autogrill...
A me lo chiedi?
Come faccio a trovare IO una logica nei deliri di Matarrese?
--
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 visto il calcio perlomeno per un anno.
Questo andrebbe sottolineato, perché sono anni e anni che ad ogni derby
romano succede il finimondo e nessuno prende provvedimenti (se non,
addirittura, nascondono i fatti), senza contare che le tifoserie (specie
quella romanista) va a combinare casini un po' ovunque senza mai essere
punita.
-- 
Saluti, Kap - 
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È sempre bene accettare i propri difetti con franchezza ma considerare
quelli dei propri amici con un'educata incredulità. - Russell Lynes

 punita.
Ehhh, ma sai, gli incidenti non sono avvenuti nello stadio(cit.)
ROTFL.
Ridiamo per non piangere.
--
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 punita.
Finalmente sono d'accordo con te! :-]]
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)