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Titolo: [OT politico] sono preoccupato

Voi no?
Questa situazione politica sta veramente degenerando.
Ma visto tanto chaos in vita mia.
 
 
-- 
 
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 Ma visto tanto chaos in vita mia.
Secondo te il gatto nella scatola � vivo o morto?


 Secondo te il gatto nella scatola è vivo o morto?
 
Entrambe, no? ^_^
 

 Entrambe, no? ^_^
E lascia che risponda Egmont!
:-)))


 Secondo te il gatto nella scatola è vivo o morto?
 
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/03/22/servizio-pubblico-ignazio-russa-
 
canta/225710/
 
Vuoi forse dire che La Russa, pur nei suoi grossolani mezzi dialettici e
nei 
suoi limiti culturali, è un saggio?


 E lascia che risponda Egmont! :-)))
 
Non può; Heisemberg non aveva antenati partenopei ^_^
 

 Heisemberg non aveva antenati partenopei ^_^
Beh, se ne avesse avuti puoi essere sicuro che Egmont li avrebbe gi� 
identificati e ne avrebbe messo in luce il ruolo fondamentale nella 
formulazione del principio di indeterminazione, se non addirittura 
nell'interpretazione della meccanica quantistica. Forse che non si 
sente sempre pi� spesso dire "se Copenaghen avesse un vulcano sarebbe 
una piccola Napoli"?


 nei suoi limiti culturali, � un saggio?
Forse un saggio breve, ma ne dubito.



 
LOL, muoio ahahah
 

 Ma visto tanto chaos in vita mia.
 
E' l'esito di un unico enorme sbaglio fatto soprattutto dai governi di 
destra durante gli anni 2000: non tenere sotto controllo il rapporto tra lo 
lievitare assurdo dei prezzi dopo l'introduzione dell'euro e il reale potere 
d'acquisto di stipendi che sostanzialmente si dimezzava... adesso non se ne 
esce pi� a meno che non si imponga in qualche modo un drastico 
riallineamento del rapporto prezzi/stipendi a quello del 1999... 
 

 riallineamento del rapporto prezzi/stipendi a quello del 1999...
 
E' vero, ma chi glie lo dice che devono raddoppiare gli stipendi?
(oppure ai commercianti che devono dimezzare i prezzi)
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 
Nessun caos. Anzi, è esattamente il contrario.
 
E' l'ordine.
 
Ottenuto attraverso la riproposizione del golpe bianco del 2011, un vero spartiacque nella storia italiana, un presidente del consiglio cacciato senza passaggio parlamentare...
 
Dalle elezioni è arrivato chiaro il rifiuto da parte dell'elettorato delle politiche di austerità?
 
Napolitano metterà in piedi un governo che, con altre facce, porterà avanti le politiche di austerità.
 
Per i distratti, ricordo che è tutto normale.
 
Grecia, Portogallo, Spagna, Italia, ormai non hanno più governi.
 
Le decisioni che li riguardano si prendono altrove.


 destra durante gli anni 2000:
 
Soprattutto? Diciamo anche.
Chi l'ha negoziato il cambio?
Non mi dite che voglio difendere Berluska (non voglio) ma non 
dimentichiamoci il sapore acidulo, non freschissimo del Mortadella, eh. 
Sennņ si perde la prospettiva. Per non parlare d'altro (sbaglierņ, ma 
proprio non credo che tutto dipenda da quello. E' tutto l'impianto economico 
che si č rivelato pensato male, fissazione del "rigore" in testa. E il bello 
che č la riunificazione tedesca č stata fatta anche svalutando).
 
dR 
 

 a quello del 1999... 
Ricordo ai distratti, dopo aver letto poco fa di un certo 
Mortadella, che uno di primi provvedimenti del governo del Cavalier S.B., 
sopraggiunto al noto salume bolognese, fu proprio l'abolizione di ogni controllo 
dei prezzi rispetto al cambio lira/euro. Controllo previsto e che aveva 
sollevato ire furibonde dei negozianti sfociate nel voto di massa che i 
commercianti riversarono su Silvio. 


Forse i meno smemorati ricorderanno anche il ruolo 
tutt'altro che passivo che i "mortadellari" giocarono in sede europea per 
fissare un cambio più equo possibile, avendo a fronte una germania che 
pretendeva tout-court di fissare il marco come moneta europea unica e un'Italia 
col più alto tasso di debito pubblico prodotto in precedenza da tal Bettino. Chi 
ha voglia, può anche divertirsi a guardare i diagrammi debito/anno dell'epoca 
con l'occhio ai cambi di governo  corrispondenti.


Se poi si vuol strafare, si possono vedere i rapporti tra 
gli stipendi effettivi (verso il costo della vita) dei principali paesi europei 
in cui l'economia marciava meglio che da noi. 
-- 

__________
turdusmerula



 identificati
 
Spiacente, la caccia alle origini partenopee � uno sport che non mi 
affascina.
Piuttosto, per puro caso, ho letto qualche giorno fa che Napolitano � di 
origine per met� piemontese: per parte di madre, emigrata a Napoli dal
Nord e 
di cognome Bobbio, cognome radicato nei territori savoiardi da generazioni
e 
generazioni.
Il che spiega l'istintiva idiosincrasia che ho sempre nutrito per
quest'uomo 
:-)


 Le decisioni che li riguardano si prendono altrove.
 
Esatto, lo credo fermamente anch'io.
Tutta Europa ha applaudito al bis di Giorgio. Dopo che � riuscita a 
reallizzarlo. Anzi, tutto il mondo (Obama)


 quest'uomo 
Immagino il tuo odio viscerale per Francesco Cirio :-)


 dR
 

europei in cui l'economia marciava meglio che da noi. 



 


Ah, ecco. Certo, marciava meglio che dà noi. Marciava 
meglio perché negli altri c'erano un sacco di controlli, di regole inutilmente 
complesse, di burocrazia, di spesa sociale malamente indirizzata, di 
nullafacenti statali ultrasindacalizzati e ultraprotetti e via dicendo. 
Marciava meglio per quello. 


 


Guarda che per prendertela con me puoi rispondere 
direttamente. Capisco che ti senti moralmente superiore, ma superiore non sei; a 
te la scelta se rassegnarti o meno, per quanto mi riguarda non potrebbe 
fregarmene di meno. 


 


 


dR





senza passaggio parlamentare...
 
Giustissimo.
 
dR 
 

 quello. [...]
 
 
Fantastico, 'sto post, grande!
 
 

 passaggio parlamentare...
S�, ma, scusa, fa un po' ridere quel "bianco" appiccicato a "golpe", di 
solito per bianco si intende privo di macchie, il bianco rappresenta 
l'innocenza, la purezza, la castit�, tutte cose che non hanno proprio 
nulla a che fare n� con la prevaricazione attuata da Napolitano nel 
novembre 2011 n� tantomeno con la persona che dovette subirla.
Se poi si considera che, rispettando le procedure e evitando il "golpe", 
si sarebbe immantinente giunti al punto che lo Stato italiano avrebbe 
dovuto dichiarare bancarotta mentre capo del governo, gi� oggetto del 
ludibrio internazionale, rischiava di paralizzare del tutto l'attivit� 
politica, intento com'era a tentar di salvare quella parte del suo corpo 
che una illustre collaboratrice aveva definito "flaccida", c'� da 
concludere che forse - forse - quel tal preteso "golpe", bianco o no, 
non sia poi stato il peggiore dei mali.
O no?


 


 


Restiamo al tema. 


Ma vedo che sei troppo aggressivo e non voglio stare al 
gioco. Ragion per cui non risponderò oltre al tuo capolavoro.


Mi meraviglio solo che continui ad attribuirmi tuoi schemi 
dopo anni che ci siamo, di solito più urbanamente di cosi.


 


Stammi bene, vedrò di non più 
seccarti.


-- 

__________
turdusmerula



 ha scritto:
<dopo anni che ci siamo


dopo anni che ci CONOSCIAMO


-- 

__________
turdusmerula



 Stammi bene, vedr� di non pi� seccarti.
Siamo corde tese allo stremo. Ahim�, la situazione � quella che �, 
nessuno pu� dire di non averne colpa. Restiamo amici, cerchiamo di 
parlare ancora e di vedere se tutti insieme si possa trovare una 
soluzione.


 se tutti insieme si possa trovare una soluzione.
 
grande!
 

 soluzione.
Condivido. 


Come noterai mi riferivo ad altri. 


Se tu non sei nuovo qui, come sembra, ma un ben camuffatto 
frequentatore da qualche tempo, saprai che non uso toni violenti o sprezzanti 
verso le persone, salvo errori di interpretazione involontari di cui mi scuso 
sempre. Nemmeno nelle accese confutazioni di ciò che non condivido.


Semplicemente mi piacerebbe la reciprocità, in mancanza 
preferisco zittirmi.


Ti dirò anche che il frequente superamento del bon-ton è il 
motivo della mia crescente disaffezione a questo ng, che un tempo mi ero 
immaginato come una cerchia di quasi amici coi quali confrontarsi e discutere di 
tutto, ovviamente in primis di musica.


Ciao


-- 

__________
turdusmerula



 politica, 

 Le decisioni che li riguardano si prendono altrove.
 
La prima a complimentarsi per la rielezione di Napolitano � stata la
Lagarde.
 
A Bretton Woods, a quell'ora, era notte fonda. Eppure i complimenti sono
arrivati subito.
 
Ciao,
Paolo

 a una qualche forma di assoggettamento militare pi� o meno manifesto.
Prova a esprimere il concetto con altre parole: cos�, scusa, mi sembra 
tutto assai confuso e anche un po' sgrammaticato.


 Ciao
Alla prossima!


 Prova a esprimere il concetto con altre parole: così, scusa, mi sembra 


 Chiaro?
S�, grazie :-)


Fantastico, 'sto post, grande!
 
Troppo buono.
Ce l'ho sotto gli occhi, purtroppo, la superiore virtï¿œ dei compagni. Un 
sindaco massone che indice lavori pubblici costosissimi e inutili per 
favorire gli amici impreditori edili, il tutto nel silenzio e 
nell'approvazione generale, compresa la riapertura di una fogna a cielo 
aperto che chiamano fiume, pericoloso per la salute pubblica; e, al lato 
opposto, una biblioteca civica appena inaugurata in pompa magna, con tanto 
di feste, ballerini, orgasmi in diretta di assessori, readings in tutte le 
librerie del centro urbano*...che non ha neppure un fotocopiatore che 
funzioni veramente per gli utenti che ne abbiano bisogno, pagando 
naturalmente.
Io ho dovuto quasi scusarmi per avere dieci fotocopie di un articolo sul 
latino tardo, dopo aver aspettato i comodi di una stronza che non sapeva se 
vedere la prima o seconda stagione di un serial americano. A spese del 
contribuente (non le fotocopie, ovviamente, che ho pagato il doppio che 
nella biblioteca dell'universitï¿œ; ma non avevo tempo, sono passato prima del 
lavoro), ovviamente.
Ah, ma il loro ï¿œ il migliore dei mondi possibili. E tutto ï¿œ cultura, Lost ï¿œ 
superiore al latino, ci mancherebbe. La visione va garantita gratis. Per 
consolarmi prenderï¿œ in prestito i dvd di Scrubs e Gilmore Girls.
 
dR
 
*Avvertendo all'ultimo minuto, ovviamente: mica ti chiedono, ti comunicano 
che ti manderanno, di sabato pomeriggio, un tizio che dice di essere un 
attore e legge quel che hanno deciso loro. Lo stesso per le foto. Arriva il 
fotografo, sempre di sabato (l'unico giorno che un poco si lavori) e inizia 
a fare i suoi comodi, tu puoi solo acconsentire.
 

grande!
 
Soluzione di che? Di continuitï¿œ?
 
dR 
 

 Soluzione di che? Di continuit�?
Soluzionesettepercento.



 
quella è sicuro... altrimenti, se avessimo il senso della
comunità, i nostri problemi non esisterebbero. Ma almeno
il clima non si avvelenerebbe ulteriormente - non dico qua
sul NG, ma in generale.
 

 Certo. Molto efficaci, fra l'altro. Ho forse difeso il noto Cavalier SB? 
Restare sul punto, anziché reagire pavlovianamente, no? 
 
Turdus sarà pavloniano, ma il tuo tipico, eterno reagire, che altro non è
se 
non uno sfogo pruriginoso di idiosincrasie mal represse, è assai peggio, 
Shapiro.
E talmente meccanico da essere ancor più ingenuamente scoperto.
Per il resto, concordo parola per parola con quello che dici, anche nei
tuoi 
post successivi.
Chissà perchè, criticare il centro-sinistra equivale, nella testa di
tanti, 
ad incensare implicitamente il centro-destra.
C'è sempre stata, inutile negarlo, in tante teste del centrosinistra,
l'idea 
manichea che una superiore morale stia perlopiù da una parte, anzichè da 
un'altra: insomma, il mondo diviso in due.
Anche Turdus, a cui va comunque tutta la mia simpatia (e che spero
consideri 
questi discorsi per quello che sono, vale a dire discussioni neutre prive
di 
ogni attacco etico personale), ha un po' questa tendenza.


 Turdus sarà pavloniano, ..... 
CUT


 


Ti ringrazio per quel che scrivi, e so che viene da persona 
che ha spesso manifestato idee politiche diversissime dalle mie.


Conosco molte persone e ti assicuro che con tutte si può 
contraddire anche fortemente e restare sostanzialmente amici come prima, alla 
sola condizione di ecludere il disprezzo dal reciproco medo di esporre. E, mi 
ripeto, dal saper riconoscere quando magari involontariamente o per 
fraintendimento, ci si accorge di aver ecceduto. A tutti capita.


 


Ciò detto, vorrei sommessamente invitare chi oggi in Italia 
si ritiene di destra, e ne ha diritto, se per caso "oggi" non ritengano che chi 
se ne ritiene capo indiscusso lo sia per una visione generale dell'interesse 
comune ( che io non condivido ma che so storicamente presente nel mondo ) e non 
piuttosto se non se ne sia aprropriato e ne sia padrone per "suoi" precisi 
e non del tutto accettabili interessi.


Quanto a morale politica superiore o inferiore, la mia è che 
fermo restando la legittima difesa del proprio legittimo interesse personale, 
chi si impegna in politica ha l'onere di ricercare nelle condizioni date il 
maggiore e più diffuso "interesse collettivo" e pertanto uno dei metri che uso è 
quello di valutare se e quali politiche tentino di privilegiare chi è meno 
rispetto a chi è più avvantaggiato. E vale per chiunque, nei limiti del 
possibile, anche per chi potesse richiamarsi a contingenti partiti o 
schieramenti simili o uguali ai miei attuali. E so, per esperienza, che potrebbe 
persino capitare di ritenere giusto facendo ciò sostenere e proporre politiche 
che oggettivamente possono "danneggiare" qualche tua posizione acquisita a 
favore di altri che sono meno fortunati o dotati di te.


Detto grossolanamente, non lo nego, ma per essere più 
esaustivi occorrerebero ben altri modi e luoghi di incontro.


Ciao.


__________
turdusmerula



 Ciò detto, vorrei sommessamente invitare chi oggi in Italia si ritiene di 
destra, e ne ha diritto, se per caso "oggi" non ritengano che chi se ne 
ritiene capo 
 
E questo non fa altro che confermare l'idea che manifestavo nel post 
precedente.
Continui a parlare di "destra" quando non si fa alcun riferimento ad essa.
Vale a dire che ricadi nella logica assurda e manichea secondo cui
criticare 
la sinistra implica essere di destra.
Questi sono circuiti mentali tipici della politica di 30 anni fa, almeno.
Oggi le cose sono un po' cambiate, se non te ne fossi accorto.


 almeno. Oggi le cose sono un po' cambiate, se 
non te ne fossi accorto.
Non pretendo affatto di 
convicere te ne altri.


Storicamente si definisce destra la parte politica che 
rappresenta e difende il potere costruito sulla ricchezza o lo status nobiliare, 
la sinistra chi tenta e magari non ci riesce, di elevare le condizioni 
di chi non ha ricchezza ma solo le proprie capacità di lavoro, spesso il 
più umile a causa di preesistente impossibilità ad accedere a formazione e 
cultura per cause economiche di partenza.


Quanto ai partiti, potrei essere assai più critico di te su 
quelli che nascono a sinistra e poi non sono coerenti.


Poi in Italia c'era il centro - la DC - che in base al 
vincolo religioso diceva di essere equidistante e di fatto ostacolava 
l'emancipazione, salvo lodevoli eccezioni.


Non vorrei che pure tu fossi vittima di logiche manichee e 
vittima di circuiti mentali arretrati. Se ciò fosse, non sarebbe da prendere 
come polemica ma solo come necessità di entrambi di guardare più ai fatti che 
agli schemi.


Ad esempio, ti risulta forse che la crisi economica abbia 
impoverito i ricchissimi? A me risulta che sia solo aumentata la forbice tra chi 
non ha il necessario e chi ha troppo. Impoveriti alla miseria i poveri e 
consenti maggiore accumilo agli straricchi.


Per me criticare questo significa essere di sinistra, per te 
cosa significa essere di destra? O cosa non essere nè di destra nè di 
sinistra?


Stammi bene.
-- 

__________
turdusmerula



 
A me sembra ovvio che criticare la sinistra sia un'operazione di destra.
 
A meno che sia una critica interna alla sinistra stessa, ma in quel caso la cosa risulta in genere abbastanza evidente e sono pochi a fare confusione.
 
Prendete il Corriere della Sera.
 
E' da quando Berlusconi è sceso in campo che non si è permesso di criticare la destra neanche una volta.
 
Tutti gli articoli di critica alla destra devo infatti, per obbligo editoriale, contenere anche una critica alla sinistra che ne annulli in qualche modo la valenza.
 
Ma non vale, ovviamente, l'inverso.
 
Certo esiste la tesi che destra e sinistra sono categorie obsolete.
 
Peccato che fino a qualche tempo fa il 99,99% delle persone che sosteneva questa tesi era di destra, e solo da poco i soliti "riformisti" del campo della sinistra si sono accodati a questa bizzarra tesi.
 
Poi, il fatto che in Italia non esistano più organizzazioni di sinistra, è un altro discorso ancora.
 
Questo ovviamente non significa che non esista una destra e una sinistra ogni qual volta si prende in considerazione un tema economicamente e socialmente importante.


 non uno sfogo pruriginoso di idiosincrasie mal represse
 
Sai, non appena ti allontani dalla musica (per qualcuno di qualificato in 
materia, anche in quel caso) dai l'idea di non avere la minima idea neppure 
delle parole di cui ti servi. E basterebbe anche poco. E poi, perché dovrei 
mai reprimerle, delle idiosincrasie che poi non sono tali, visto che hanno 
dei precisi, puntuali motivi? Per dirne una.
 
dR 
 


 
e fortuna che l'hanno fatto altrimenti ora la lira sarebbe talmente 
svalutata sotto il peso del marco (ricordiamoci dei primi anni novanta) che 
saremmo a livello di paese di terzo mondo...
D. 
 

 
No, scusa. Queste sono parole in libertà senza alcun senso.
 
Zero. Zero assoluto.
 
O sai cos'è una moneta e come si formano i rapporti di cambio o forse è meglio che tu stia zitto.
