Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Alben Berg e Beethoven, ma che sofferenza!

Proprio cosě: che sofferenza!
Ieri sera al Conservatorio di Torino un'orchestra di Bolzano ha eseguito la
Pastorale di Beethoven, preceduta da un concerto per pianoforte, violino e
strumenti a fiato di Alban Berg.
Sulla Pastorale, niente da dire, ovviamente; ma il concerto di Berg é stato
veramente tremendo: per mezz'ora i vari strumenti hanno emesso suoni vari e
senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie e
procurandomi un tale mal di testa che anche il godimento della sospirata
Pastorale ne ha risentito.
Alla fine il pubblico ha anche applaudito (anche se piů timidamente che per
la Pastorale)!
Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo, che ancora
non riesco ad  apprezzare questa musica e che, anzi, ne provo un tale
fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
Che cosa ne pensate?
Ciao
Franco

 senza alcun ordine apparente disturbando, anzi ferendo le mie orecchie
Scusa, non ho capito.
Sul serio.
L'orchestra ha suonato male o il concerto non t'e' piaciuto??
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 L'orchestra ha suonato male o il concerto non t'e' piaciuto??
Penso che parli diquesto concerto, o ,più precisamente,dell'ultimo
concerto di questo ciclo.
http://www.sistemamusica.it/2003/ottobre/31.htm
Orchestra dell’Accademia «Gustav Mahler» di Bolzano
Dennis Russel Davies direttore
Christian Altenburger violino
Melvyn Tan pianoforte
Musiche di Beethoven e Berg
Buona l'orchestra, competente il direttore, bravi i solisti.
Mi stupirebbe alquanto se "Franco e Teresina" avessero assistito
ad un'esecuzione mediocre.  Più probabilmente ha/hanno perso
un'occasione importante per poter conoscere ed apprezzare uno
dei brani più interessanti del '900.
Curiosamente, le orecchie di pezza spesso non si ritengono
disturbate da un'esecuzione esecrabile di brani noti e di
repertorio (mi è capitato di sentire una quarta di Ciaicoschi
trasformata in una successione di mostruosi cluster, e vedere
i contadini mancati, alla fine del concerto, urlare bis), ma
si sentono offesi da mostruosità come la Seconda Scuola
Viennese.
peccato
   growl
     <a>
-- 
\/   Antenore la Bestia   <><
/\  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
\/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/\   capito, adesso t'inculo."  -- Elio

 Che cosa ne pensate?
Che hai gusto e ne capisci di musica.
Fra un po' d'anni tutta quella genti si ritroverà ad essere ricordata solo
sui libri di storia della musica (forse), non più nelle sale da concerto
(nelle quali ci sono sempre stati poco comunque!).

 Scusa, non ho capito.
Non voleva svegliarti, continua pure a dormire.

 per l'orecchio è quindi una ciofeca di suoni del tutto casuali.
È vero. Malattia infame della musica occidentale.
Di Chopin hanno addirittura detto "è algebra astratta".
Comunque, non puoi dire che non te lo avevo sconsigliato,
di farti quella terza lobotomia.  Te lo avevo detto.


 È vero.
Grazie caro.

Ahia....Lo sospettavo, ora spiego.
Ricordo l'impressione ricevuta dall'ascolto dei primi due brani di un CD di
Specchio di ottima qualità, della Deutsche Graamophon:
--    Arnold Schoenberg, Fantasia per violino con accompagnamento di
pianoforte, op.47
G.Kremer violino, O.Maisenberg pianoforte
--    Alban Berg, Sonata per pianoforte op.1
M. Pollini, pianoforte
L'impressione che ebbi fu di uno Schoenberg "rotto", cioè non fluente, tutto
singhiozzi e striduli del violino, e di un Berg musicalissimo, al punto da
desiderare riascoltarlo! (cosa che non mi capita frequentemente sulla musica
del novecento).
Attribuii definitivamente la differenza d'effetto alla bravura di Pollini, e
al fatto che su cose così "meno note", (e mi sembra naturale che anche ad un
musicista professionista Schoenberg o Berg suonino meno familiari di
Beethoven!) due o più musicisti riescono meno a comunicare e a costruire un
interpretazione coerente di quanto faccia tra se e se un solo (e
bravissimo!) solista.
Con ciò non voglio dire che infondere fluenza ritmica e un forte andamento
"discorsivo", al punto da rendere piacevoli sonorità tanto inusuali, sia
storicamente corretto. ( Un critico o uno storico potrebbero benissimo
volermi dimostrare che quella musica non possiede affatto, e
volontariamente, queste qualità. )
Ma, d'altronde, che Pollini abbia "cannato" storicamente una interpretazione
mi suonerebbe cosa abbastanza nuova :-)
Alex M.

 Pastorale ne ha risentito.
Sinceramente, battute di spirito a parte, spiace di veder trattato iin
questo modo (un tanto al chilo, direi) uno dei capolavori del '900, il
Concerto per violino di Berg (se di questo, come sembra, si tratta).
Ascoltarsi, comunque, per una prova di appello, almeno l'edizione di
Szeryng/Kubelik. A meno di essere completamente insensibili alla musica...
Max

 Adesso io mi chiedo: ma sono proprio io che vivo fuori dal mondo,
Sě.
E.

 Che cosa ne pensate?
Premetto che apprezzo diverse cose di Berg, e che quindi la mia
opinione non sta certo a sottolineare la difficoltà ad ascoltare certa 
musica.
Cosa ne pensate, dicevate. Che potevate andare al Lingotto, ecco cosa ne
penso.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --    Alban Berg, Sonata per pianoforte op.1
Mamma mia, quella sonata è semplicemente oscena, e mi è toccato pure
analizzarla, che brutti ricordi.

 Sì.
In alcuni casi viverci fuori è un bene, soprattutto per se stessi.

 Viennese.
Nella sostanza, hai citato un aforisma di Schoenberg (lo conosci di sicuro).
dR :-)

 (nelle quali ci sono sempre stati poco comunque!).
Che siano suonati o meno non dimostra nulla. E' poco frequentato  anche
Mendelssohn, che pure annovera pagine splendide. O Weber. Quanto Frescobaldi
si sente dal vivo? E Biber? Si potrebbe continuare a volontà.
Quanto al disprezzo per Schoenberg, Berg e Webern, che traspare
evidentissimo dall'inizio della frase, preferisco non commentarlo. E'
semplicemente patetico.
Ah, le conosci le tirate di Rellstab (mi pare si chiamasse così) su Chopin,
o le critiche di Vincent D'Indy alle Sonate dello stesso?
dR

 analizzarla, che brutti ricordi.
Da quando frequento questo newgroup ho migliorato l'autostima. Non mi sento
piů inferiore a chi ha fatto i cosiddetti "studi regolari".
dR

 Da quando frequento questo newgroup ho migliorato l'autostima.
Ben detto!
(Leggi anche tu Paperinik?)
:-)
Baciccia

Lasciatemi dire una cosa...
La questione nel valore della musica e dell'arte contemporanea ESISTE.
:-)
Certo il piacere o la comprensione di certe opere d'arte appaiono pieni di
interrogativi a molti.
L'arte è "sicuramente" legata alla società che l'ha prodotta e fruita.
Sicuramente, cioè al minimo.
Che poi ci piaccia Bach o Dante, o addirittura l'arte greca o egizia,
questo, - anche se sottintende  la possibilità di reinterpretazioni,
riletture, di un acquisizione di nuovi significati e di perdita di altri
originari - dice che i riferimenti sociali dei rispettivi autori si sono
ripresentati validi (o non hanno mai smesso di esserlo) nella storia, che
ancora quelle opere hanno qualcosa da dirci.
E questo è un fatto eccezionale in se, ma tanto più oggi, quando è cosa
comune che l'orizzonte del'artista sia, almeno in apparenza, ristretto a
quello della piccola cerchia di intellettuali o frequentatori d'aste che
hanno il desiderio di frequentare la loro arte. Per lo meno l'artista
contemporaneo sembra piuttosto orientato al contingente, a quanto
prossimamente lo circonda o gli gironzola sulla punta del naso, alla sua
metropoli o paese, alla sua storia locale, (al suo . ) e ci sia ben poco da
generalizzare, da lanciare verso significati universali.
Il problema non sarà Berg, o Schoenberg o Stockhausen. Ma il credere che
facilmente si parli all'uomo dei secoli e dei luoghi diversi, per il solo
fatto di usare inchiostri o note, o per il solo essere considerati artisti
dai propri contemporaeni, o anche da un gruppo ristretto e particolare di
persone.
Alex M.

 Da quando frequento questo newgroup ho migliorato l'autostima.
Devi essere proprio male cazzo...

 > Proprio così: che sofferenza!

L'orchestra non si é rivelata un granché nella Pastorale (però la qualità
della sinfonia supera qualunque imperfezione nell'eseguzione)
Il brano di Berg mi ha proprio fatto schifo!
I solisti sembravano agguerriti, ma la musica (o qualunque cosa essa fosse)
era (per me) inascoltabile: se avessero eseguito prima la Pastorale (cosa
che si sono ben guardati di fare, per non dover eseguire il brano di Berg
senza pubblico), io sarei fuggito di corsa alle prime battute.
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:4mzob.81359$vO5.2...@twister1.libero.it...

Il drammatico é che quella gente (intendo Shomberg e Berg e seguaci) ha
cominciato quella sua musica atonale più di 100 anni fà, e anche se oramai
si è stracapito che di quella roba non gliene frega niente a nessuno,
continuano a propinarcela per forza, magari obbligandoci ad ascoltarla se
poi vogliamo goderci Beethoven.
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:35Cob.76010$e5.28...@news1.tin.it...

Non credo proprio: se avessero eseguito solo Berg, o Berg dopo Beethoven,
avrebbero suonato senza pubblico (infatti si sono ben guardati dal farlo).
Renditi conto che di quella musica, a piů di 100 anni dalla sua
"invenzione", non gliene frega niente a nessuno, se non a pochi ascoltatori
ultraprofessionisti o ultrasnob che credono di sembrare piů intelligenti
degli altri solo perché ascoltano quello agli altri (e non parlo dei
frequentatori degli stadi) fa schifo.
Franco

 si sente dal vivo? E Biber? Si potrebbe continuare a volontŕ.
Tra l'altro, Berg - se ci limitiamo al Wozzek - č decisamente _molto
eseguito_. La tesi secondo cui la musica della Seconda Scuola di Vienna
non la ascolta nessuno, almeno in questo caso, non ha riscontro pratico.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


Dici bene ; 100 anni e la stragrande maggioranza degli amanti della musica
non l'ha ancora capita.
Vedi Franco, ascoltare musica colta può fare tanto chic, ascoltare poi
quelle musiche tanto complesse dal significato recondito, criptato, lo è
ancora di più!
Distingue !
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 frequentatori degli stadi) fa schifo.
Tipico ragionamento di ha capito di non capire, ed e' spaventato
dall'idea che sarebbe necessario capire. 
Rudy

 dall'idea che sarebbe necessario capire.
Io direi piuttosto: tipico ragionamento di un troll.
E.

 Tipico ragionamento
Quale ragionamento ?
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

poi vogliamo goderci Beethoven.
comunque tra "Notte trasfigurata di Schönberg" e la "Grande Fuga" di
Beethoven credo che la maggioranza abbia ancora oggi più problemi con
la seconda.
ICS

 poi vogliamo goderci Beethoven.
Vero, però tieni conto che le esecuzioni di quella musica lì non sono poi
così tante comunque...ringraziando Dio (2), e presto o tardi nessuno più la
eseguirà...ringraziando Dio (3).

 non l'ha ancora capita.
Probabilmente perché non c'è nulla da capire.

 la seconda.
Può essere, peccato che notte trasfigurata non sia l'opera di un genio, non
a caso il compositore, poi, s'è dato ad altre strade.
Comunque sei patetico, hai talmente pochi argomenti da essere costretto a
correggere i typo...

 chi è Schomberg?
Chi ha mai scritto Schomberg?

 frequentatori degli stadi) fa schifo.
Tieni presente una cosa ben peggiore, molti di questi intellettuali che
pretendono di scrivere musica, spesso non ci sono, ci fanno, cioè sanno
benissimo che bleffare e seguire quello che va di moda può portare ad un
temporaneo successo, e bleffare con quella musica è facile...

 Io direi piuttosto: tipico ragionamento di un troll.
Ovvio, chi la pensa diversamente dalla cricca che c'è qui è per forza un
troll...

correggere i typo...
normalmente non lo faccio. Ma uno che scrive Schomberg, invece che
Schönberg, mi crea qualche perplessità su quanto conosca davvero il
compositore. Tuttavia hai ragione, te ne do atto: non è che abbia
messo in gioco molti argomenti. Ma anche dall'altra parte, tuttavia,
non mi è sembrato di vederne un granché. Detto questo, per me
Schönberg è stato un ottimo compositore. Il Pierrot Lunaire è ad oggi
una delle mie composizioni preferite. La dodecafonia invece non mi è
mai interessata. Non ne amo il metodo (che trovo eccessivamente
limitante rispetto ad altri metodi, almeno per la mia mentalità), così
come di solito non ne amo particolarmente i risultati. Non ho invece
nulla contro l'atonalità in senso più generico, anche se non ho mai
capito quei compositori che si sforzano ad ogni costo di non essere
tonali neppure per 10 secondi, come se rischiassero un ictus a
collegare due triadi maggiori una dietro all'altra. Allo stesso modo
non ho mai capito tutti quelli che ce l'hanno con l'atonalità e
scrivono solo tonale; come se l'atonalità, se ben usata, non potesse
essere un arricchimento, un qualcosa che possa rendere più
interessante e varia la composizione. L'atonalità è utilissima, in
certe circostanze. Dal mio punto di vista, alla fine, non esiste una
tecnica negativa. Ogni tecnica costituisce una ricchezza a
disposizione di chi sappia scrivere. Se il risultato è cattivo, la
colpa non è certo della tecnica a disposizione, ma di chi la usa e di
come la usa. Per quanto riguarda invece il discorso della
programmazione dei concerti, per cui si usa mettere in programma pezzi
indigesti al pubblico, inseriti in modo che sia obbligato ad
ascoltarli per poter poi godere con i vari Mozart e Rossini, è vero
che questo capita spesso. Io ho sostenuto più volte la necessità di
costituire un nuovo pubblico solo per la musica contemporanea, e
lasciare al pubblico della classica solo quel repertorio per cui trae
godimento (ne ha diritto, visto che i biglietti sono pure cari).
Repertorio che a me, tra parentesi, interessa per un 10% di quel che
ormai sento. Il resto mi annoia, mi fa cadere le palle, ed ogni tanto
mi chiedo come facciano gli altri a sopportarlo così a lungo. Ma
questa parentesi è poco importante, dal momento che la mia opinione,
in tal senso, non conta certo molto. Quel che conta è che
l'ascoltatore tipico di musica classica abbia ciò che desidera. Dunque
io -l'ho già detto altre volte- farei solo concerti di musica classica
e altri solo di contemporanea, dove varie realtà di oggi possano
convivere serenamente e proporsi in tutte le possibili sfumature,
senza le ghettizzazioni che si sono sempre state, senza razzismo
ideologico. Se poi questo genererà un nuovo pubblico, bene. Sarà un
pubblico sincero, critico, ed obiettivo. Certo meglio di quello
attuale, che ascolta con poca voglia, poco interesse, e per lo più
perché obbligato. Alla fine non capisco come sia i compositori che i
responsabili del mondo musicale possano essere felici ed orgogliosi di
un riconoscimento fittizio, di un successo che è per lo più illusorio,
di facciata. Se invece non si creerà questo nuovo pubblico, allora è
giusto che il genere scompaia, o si evolva in altre forme. In fondo
non esiste nulla, al mondo, che prescinda dall'interesse di coloro che
lo devono mantenere.
ICS

Chi ha mai scritto Schomberg?
secondo te chi l'ha scritto? Mia nonna?

collegare due triadi maggiori una dietro all'altra. 
l'esempio è volutamente eccessivo. Non basta certo collegare due
triadi maggiori per fare musica tonale. 

 Che cosa ne pensate?
Penso che forse la programmazione del concerto non era indovinata.
Non mi viene in mente nulla che possa legare il Kammerkonzert di Berg
alla Sesta di Beethoven: perň mi posso sbagliare.
Fare i programmi non č facile, perň da questi dipende in larga parte la
riuscita della serata. I direttori artistici preferiscono inserire i
brani di musica che fa meno audience accanto a brani che fanno il pieno,
piazzando questi ultimi al termine: bisogna capirli, con un concerto
dedicato solo alla Scuola di Vienna si rischia a Torino di sonare
davanti alle poltrone vuote. 
E' significativo che tu scriva *la Pastorale, preceduta da...* e non *il
concerto per pf., vl., fiati seguito da....*: segno che hai tollerato il
primo brano aspettando il secondo: cmq c'č anche chi va per ascoltare il
primo e poi va via... 
Ciao
    Roberto

 Roberto
Appunto, l'intenzione dei programmatori č lodevole, perchč cercano di
attrarre nuovi ascoltatori per il moderno mettendogli vicino qualcosa di ben
conosciuto.
Sfortunatamente il moderno č lettera morta.


 analizzarla, che brutti ricordi.
Bravo. Continua pure ad ascoltare la musichetta dell'olio sasso (Peer Gynt).
bob
http://blogregular.splinder.it

 poi vogliamo goderci Beethoven.
sono okkei con te!
Alben Borg, Arnold Shomberg e Anton Wuber erano una manica di incompetenti!
E la musica docadefonica è robaccia!
Z.

 Alben Borg, Arnold Shomberg e Anton Wuber
ROTFL :-)
Ciao


Il 02 Nov 2003, 00:08, 
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:

E cosi Franco e Teresina hanno inventato lo snobismo ; secondo questa
logica.


 Alben Borg
Infelice fin da piccolo, perché surclassato dal fratello maggiore nel gioco
del tennis (e nell'acchiappo delle sbarbine).
dR

 Devi essere proprio male cazzo...
Troppo sforzo per formulare una frase articolata, vero?
dR

 E la musica docadefonica è robaccia!
La grande musica è quella in do maggiore.
E.

 Troppo sforzo per formulare una frase articolata, vero?
Be', di sforzi lui se ne intende, visto che la scatologia è la sua materia
preferita.
E.

 (Leggi anche tu Paperinik?)
Lo lessi da bimbo.
dR :-)

 compositore.
Dopo questo ho smesso di leggere.

 secondo te chi l'ha scritto? Mia nonna?
Lui ha scritto Shomberg.

 SHOMBERG?
Eccone un'altra...

 logica.
Non necessariamente. Si sono accodati ad una logica molto diffusa.
Infatti ho scritto "tipico" ragionamento.
Lo snobismo esiste, come no. Ma a volte (spesso?) viene usato come
alibi, come in questo caso.
Ciao
Rudy

 Bravo. Continua pure ad ascoltare la musichetta dell'olio sasso (Peer
Gynt).
Come fa?

 Nella sostanza, hai citato un aforisma di Schoenberg (lo conosci di sicuro).
Nell'originale era inesteticamente troppo corto per il mio
raffinato senso della prolissità.
growl
  <a>
-- 
_/_/   Antenore la Bestia   <><
/_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
_/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/   intuito, adesso t'inc**o."  -- Elio

Dopo questo ho smesso di leggere.
e allora? in tutta sincerità, mi preoccupano più le pulci del mio cane
che la tua lettura dei miei post.
ICS

Lui ha scritto Shomberg.
ah, grazie della correzione! Hai fatto bene a farla. Ora sě che cambia
tutto!
ICS

 poi vogliamo goderci Beethoven.
Non è vero.  Una volta ad un concerto c'erano in programma il Requiem di
Ligeti e la Seconda di Brahms.  Me ne sono andato dopo la pausa. Mi sono
goduto il grandioso Requiem di Ligeti, dopodichè, spossato dal turbine
delle emozioni, me ne sono andato, per non offendere le menti più semplici,
perchè durante il brano di Brahms avrei sicuramente russato in modo
fastidioso.  Brahms, è certamente un grande musicista, persino un maestro,
ma possiede più tecnica che ispirazione.  Molte cose nei suoi pezzi sono una
sorta di preparazione a qualcosa, allusioni a qualcosa che deve comparire, ma
niente di tutto emerge mai, a parte la noia.  La sua musica non è riscaldata
da un sentimento sincero, in essa non c'è poesia, ma soltanto grandi pretese
di profondità.  Però, in questa "profondità" non c'è nulla, tranne il vuoto
growl
  <a>
    ESSEN BRAHMSIAN-COSKIANA
    P.S.: Un premio speciale a chi non capisce.  La gogna, possibilmente.


 Distingue !
Distingue!
growl
  <a>


 correggere i typo...
Comunque sei patetico anche tu, hai talmente pochi argomenti da essere
costretto ad inventarti la storia.


 Alben Borg, Arnold Shomberg e Anton Wuber erano una manica di incompetenti!
E persino Scionburg lo diceva sempre, ad Alban, che non sapeva
scrivere. "ALBERN Berg, heisst Du!" lo rimproverava.


 ha scritto nel messaggio
news:qB7pb.81743$e5.30...@news1.tin.it...

Per non parlare di Anton Wuber, ossessionato dai salsicciotti!
d


E il terzo, Anton Wuber, divenne famoso soprattutto per la produzione
seriale dei würstel.
Giovanni



Come la Settima di Shostacovich?
Ho comperato da poco la nuova incisione di Gergiev, dal vivo a
Rotterdam, con l'orchestra del teatro Mravinski e la Filarmonica
di Rotterdam a forze _unite_.  Mostruoso, sonicamente mostruoso
(la registrazione potrebbe essere migliore, suona un pochino
ovattata) e senza trucco ne inganno si va da un pianissimo
innaturale degli strumenti soli (ad esempio, l'introduzione del
tema "sempliciotto" delle variazioni nel primo movimento) ad un
fortissimo davvero mind-blowing nei tutti orchestrali, nei quali
le sezioni degli archi sembrano davvero materializzarsi, eserciti
infiniti di archetti, corde, piroli, leggi e sudore, nella tua
sala d'ascolto. Ma nei pianissimi, nei momenti più delicati, viene
quasi riscoperto Ciaicovski: del resto, qualcuno qui ha definito
Shostakovich proprio come un'appendice di Ciaicovski.
Le due orchestre non sono state semplicemente fatte suonare assieme:
una selezione  è stata effettuata, ma alla fine ha comunque suonato
un'orchestra con 131 (centotrentuno) esecutori, con una sezione
di archi di oltre 80 elementi.  La registrazione, anche se dal vivo,
è, come al solito, presa dalle registrazioni di più serate, ma mi
sembra che i take dei singoli movimenti siano interi.  Le serate dei
concerti in questione sono quelle del 19 e del 21 settembre 2001,
con l'orrore degli attentati alle torri gemelle vivo nelle menti
e nei cuori di tutto, e questo da un significato particolare
all'interpretazione di una sinfonia di guerra, proprio nei giorni
in cui lo spettro di una nuova guerra aleggiava.
L'interpretazione è serrata, e nonostante i tempi non particolarmente
veloci, sembra in un perenne stato di allerta, probabilmente per
l'effetto osservato (implicitamente, qui in realtà estrapolo io) da
Celibidache quando si riferiva agli epifenomeni: a parità di tempo,
quando suonano piu strumenti sembra che il tempo sia accelerato.
Si concede dei momenti di riposo semplicemente bellissimi, e alla
fine regna una strana ed alquanto ambigua atmosfera di ineluttabilità,
come se la "vittoria" finale non fosse affatto una vittoria, ma
semplicemente una scelta del caso tra due tristi destini.
Non so se si tratta di una Settima definitiva, ma è sicuramente tra
le più interessanti che conosca.  Bernstein ha qualche raffinatezza
in più, ma fa anche dei curiosi interventi personali sul testo.


 Concerto per violino di Berg (se di questo, come sembra, si tratta).
Si riferiva al concerto per Violino, Pianoforte e strumenti a fiato
di Berg.  Un lavoro splendido ed emotivamente intensissimo, ma distinto
dal concerto alla memopria di un'angelo.


 primo e poi va via... 
Ehm 8-)
Mi sento tirato in ballo ;-)
A me è capitato, a Copenhagen, a fine Febbraio. Mi sono
ascoltato il Requiem di Ligeti, e poi sono andato a
dormire prima della Seconda di Brahms
http://tinyurl.com/tca1
Quella serata a Copenhagen ero appena arrivato tutto
trafelato dalla Svezia (fine di una conferenza a Lund,
alle 5 del pomeriggio, giusto il tempo di salire sul
locale per  Malmö, poi prendere il locale per Copenhagen
che passa per il maestoso ponte sull'øresund) ed ero
giunto esausto alla sala da concerto giusto in tempo
per bermi un paio di caffè.  Mi hanno tenuto sveglio
per un'oretta abbondante, poi sono crollato...
Oè, che pensate, che io mi perda una seconda di Brahms
così a cuor leggero?  Cinque anni fa, forse, quando
non riuscivo ancora a farmi coinvolgere completamente
dall musica dell'Hamburger.  Insomma! ma cosa va a dire
in giro Marco Marcelli di me?  E gli date pure retta?
A proposito, ne aprofitto per rispondere a "fast 'n' bulbous":
no, quella sera non c'erano i sex pistols...


 che la tua lettura dei miei post.
Eppure continui a rispondermi...

 tutto!
Certo, non leggi con attenzione, questa ne è la dimostrazione.

 Lo lessi da bimbo.
Allora ti stai perdendo il meglio...
La Baciccia faceva riferimento a una delle frasi famose di PK:
"Sapete ragazzi? Ogni volta che mi batto con voi, la mia autostima sale alle
stelle."
PK n. 008, marzo 2003, p. 43.
E.

 costretto ad inventarti la storia.
Io non invento nulla, la storia farà quel che vuole, ma schoemberg, berg et
simila (berio e gentaglia ecc.) non si possono considerare ancora nella
storia, sappilo.

Eppure continui a rispondermi.
Ovvio. Ci tenevo a dirti almeno una volta quanto conta la tua opinione
per me. Ho provato prima con la telepatia, ma non ha funzionato. 
ICS

 Distingue!
Ti è sempre piaciuto copiare?
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano


 La grande musica è quella in do maggiore.
do che cosa?
Z.

     P.S.: Un premio speciale a chi non capisce.  La gogna, possibilmente.
stavo per insultarti quando ho letto il P.S.
Passi per questa volta.
La prossima ti dichiaro guerra
Z.
P.S: chi è 'sto Brahms?

Il 02 Nov 2003, 15:29, 
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:

Vuoi dire che chi nota snobismo in coloro che si crogiuolano nell'astruso
fanno in verità uno sforzo mentale convincendo se stessi che, quelli, non
hanno delle qualità, ma dei difetti e cosi invece di invidiarli li
compiangono?
Tutto è possibile caro interlocutore, ma questo non sposta di una virgola il
problema della inespressività della musica atonale, problema che fa
discutere da 100 anni.
E questo va di pari passo con la fine dell'arte accettata ormai da molti
studiosi del pensiero ; ed anche dal povero Demba.


 raffinato senso della prolissità.
:-D
Growl, se permetti.
dR

 niente di tutto emerge mai, a parte la noia.
Beh, se indichi anche la fonte...(forse mi sbaglio, ma tentiamo).
Ne ho un'altra: passa la maggior parte del tempo ad evitare qualcosa di cui
finisce per non poter fare a meno.
dR :-D

 Sfortunatamente il moderno č lettera morta.
Miseria, sono ammirato. Mai il piů piccolo dubbio che la lettera sia morta
solo per chi non la vuole intendere.
dR

 Per non parlare di Anton Wuber, ossessionato dai salsicciotti!
'sti degenerati, sempre quello hanno in mente!
dR

 studiosi del pensiero
Quali?
dR

 Ti è sempre piaciuto copiare?
Considerala come una forma di ammirazione.


 studiosi del pensiero 
studiosi di che?


 Quali?
il cugino di Demba, la suocera di Demba, il cognato di Demba e altri 3
contadini romagnolo-friulani.
Z.

 do che cosa?
Voleva dire: do colonnello.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Ovvio. Ci tenevo a dirti almeno una volta quanto conta la tua opinione per
me.
Puoi immaginare da solo che quello che conta per te mi è del tutto
indifferente.

 Alben Borg
We are Dodecaphonic.
Resistance is futile. You will be assimilated.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
<<UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are>>

indifferente.
lo immagino e non me ne duole. Avrai perň sicuramente notato che la
tua opinione conta poco anche per tutti gli altri. Praticamente sei
preso per il culo ovunque ti giri. Pensi di essere tanto furbo, ed
invece stai facendo solo la figura dello stronzetto. Comunque,
contento tu, continua pure cosě. In fondo anche gli esseri come te
meritano qualche piacere. E se il tuo č di tipo masochistico, va pur
sempre rispettato, povera creatura anche tu! 
ICS


Mi sembra di poter dire O.Spengler, W. Benjamin, E. Morin, G.Steiner, M.
Praz ed anche altri che non mi vengono in mente. Gavazzeni pure, credo,
alluse a questo.
Una cosa è certa ; è un concetto affermato da tanti perchè sono sicuro di
averlo letto più volte.
E poi un certo Hegel teorizzò pure la "fine dell'arte".
Comunque, a parte le testimonianze di altri, a me la cosa appare tanto
evidente.
L'arte è una stagione dell'umanità subentrata alla stagione dei miti ; ora
stiamo entrando nella stagione dei codici, della tecnica.


 colta sia quella popolare.
Ah si?


In questo caso io non ho dubbi ;č quello che ho imparato. D'altronde mi
costa tanto poco! Mi possono fare una multa?


 Ah si?
Si ! E' classica tutta la musica del passato fino all'avvento della musica
leggera, dell'operetta, del jazz e della musica di consumo d'oggi.
Tutte questi che ho elencato non sono musica bensi surrogati della musica
perchè nati nell'epoca post-musicale.



Delirio!
ciao

 stiamo entrando nella stagione dei codici, della tecnica.
ciusca!
Z.

 Come fa?
è l'alba del Peer Gynt, appunto. 'Gnurant!! :-)
(sei un simpatroll, in fondo)
bob
http://blogregular.splinder.it


infatti. Il ferino Antenore mi ha preceduto, e son d'accordo sulla difesa
*integrale* di Berg, però qui si diputa sul Kammerkonzert
bob
http://blogregular.splinder.it

 stiamo entrando nella stagione dei codici, della tecnica.
Stiamo entrando nella stagione della tecnica? Buona notte. Nella stagione
della tecnica ci siamo da un bel pezzo.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:Hgbpb.86669$e6.31...@twister2.libero.it...

Zazie, te lo dico pubblicamente, sei un mito!!!
ESIGO che tu metta su un blog!
bob
http://blogregular.splinder.it


A te per tutti:
Attaccarsi ad un errore grafico (in genere scrivo queste mail di corsa, ma
non intendo scusarmi) per demolire un'idea mi sembra un poco meschino e
gratuito: rivela certamente povertŕ di argomenti e scarso rispetto per il
prossimo.
Franco

 contadini romagnolo-friulani.
ROTFL!
E.

 prossimo.
Infatti : più o meno in linea con il post a cui risponde.
Ciao
Moosbrugger
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 dormire prima della Seconda di Brahms
L'ho fatto spesso anch'io :-)
Non perché non ami la musica di LvB o di Brahms, ma perché la conosco
ormai a tal punto che mi fermo solo se suppongo che l'interpretazione
possa agginunger qualcosa di nuovo, viceversa, se stanco, vado a nanna,
con scandalo dei vicini di posto che non comprendono come uno possa
andar via dopo Ligeti (ad es.)
e prima di Beethoven.
Ciao
    Roberto

 possa agginunger qualcosa di nuovo
Davvero non vi capisco.
Tutti noi conosciamo a memoria Brahms, ma o siamo andati ad assistere alle
sinfonie (dal vivo, intendo) almeno 734625 volte, oppure ogni volta che ci
andremo GIOCOFORZA verra' aggiunto alla nostra conoscenza del brano
qualcosa!
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ESIGO che tu metta su un blog!
UN BLOG?
Mica sono D'Onofrio, io....
Se vuoi che scriva cazzate sul tuo, perň, son sempre pronta :-D
ciao
Z.

 prossimo.
un giorno mi spiegherai come si fa a rispettare uno che ti scrive che Berg
era un imbecille.
Z.

 qualcosa!
Marco, per quanto io conosca e adori e abbia mangiato 734625 volte le
melanzane alla parmigiana ci sarà sempre qualcuno che me le fa in maniera
che aggiunge qualche cosa alla mia conoscenza della ricetta. Perchè,
nonostante questo, non ti viene in mente che per un po' potrei essermi rotto
le scatole di melanzane alla parmigiana e aver voglia di cucina indiana ? E'
un' idea veramente così bizzarra ?
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

frequentatori degli stadi) fa schifo.
Una smentita possibile sta nel fatto che quest'anno S.Cecilia ha
inaugurato con il Wozzek di Berg che ha fatto il pienone nella nuova
sala da 2800 posti ed ha avuto un buon successo di gradimento, almeno
alla prima rappresentazione cui ho assistito. 
Un successo forse persino superiore al dovuto per una
rappresentazione, a mio giudizio, buona ma non straordinaria anche e
soprattutto a causa della solita piatta direzione di Gatti. Bravi
invece i cantanti soprattutto i due protagonisti. Ottimo il coro che
ha anche prestato tre suoi artisti in parti solistiche secondarie.
Appena decente l'orchestra.
Il problema è quello della mancanza di cultura musicale in Italia.
Ancora oggi che siamo nel XXI secolo si parla della musica del '900
come di un mostro strano e provocatorio. Ma basterebbe un po' di
cultura musicale per comprendere i linguaggi (peraltro non troppo
complessi) di Berg e degli autori del primo novecento, che d'altra
parte è già storicizzato e non è più un'alternativa avanguardistica ad
altro ma un linguaggio codificato e compreso.
Nei testi di armonia moderni (Piston per esempio) C'e' un corposo
capitolo sui linguaggi armonici post classici e sulle forme della
musica del '900 storico e varrebbe la pena di darci una guardata prima
di emettere giudizi stroncativi su quel periodo. 
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 dR
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano



E' impossibile. Io ho provato, ma non si puň fare.

 qualcosa!
Non ne sono cosě convinto. Ad alcune esecuzioni mi sono solo annojato;
preferisco piuttosto ripassarle mentalmente, cosě do anche
l'interpretazione che mi va di piů in quel momento ;-)
Ciao
    Roberto

 Si da circa 100 anni ; da quando è incominciata a morire l'arte.
Continui a mettere insieme, nella stessa casella due cose (anzi, tre, con la
perdita dell'aura) ben distinte. La civiltà della tecnica ha ben più di un
secolo.
dR

 Z.
uffi la mia non era una domanda ma un ordine!!! ;-)
se mi dai una mail valida ti regalo un blog. La voglia di mantenerlo verrŕ
da sé, eheheh....
quanto a scrivere cazzate sul mio sei la benvenuta, ma naufragheresti nel
mare magnum bobregularum cazzatorum,  cioč in quelle sesquipedali che giŕ
scrivo per conto mio. Quindi sarei cagione della tua de-ipostatizzazione
plotiniana, il che č un torto
saluti!
bob
http://blogregular.splinder.it

 > dal concerto alla memopria di un'angelo.
Manon, figlia di Alma Mahler e di Walter Grophius.
memopria...caruccio l'errore :-)
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

E la musica docadefonica č robaccia!
Vero. Wuber - che era svizzero - per arrotoncare faceva il poliziotto.
Conosceva pure Gervasoni e ..... Rezzonico.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 tua opinione conta poco anche per tutti gli altri.
Non vedo dove sta il problema!
Cosa ti fa pensare che la l'opinione di quei molti conti qualcosa per me? Mi
pigliano per il culo? Problemi loro, non miei.
Perché tanto astio nei tuoi post?

era un imbecille.
Semplice:
"Siamo Cesare Previti e Marcello Dell'Utri. Ci dissociamo da noi
stessi, dai nostri legami, dai denari che abbiamo, dalle compagnie che
abbiamo e ci proteggono.
Restituiamo la tessera di Forza Italia e ci costituiamo, senza
condizioni. Ma sappiate che pensiamo tuttora che Berg sia un
imbecille." 


 (sei un simpatroll, in fondo)
Sai com'è, io conosco la musica non grazie alle pubblicità...

 prossimo.
Quoto.

 era un imbecille.
Come una persona può rispettare un incompetente che dice che berg è un
genio, semplice.
Ma il tuo popolo non ha sofferto tanto perché qualcuno non avuto rispetto
per la vita di molte persone? Vedi, in piccolo, molto in piccolo, tu fai la
stessa cosa, di quel qualcuno.

 dR



ma non fai una gran pubblicità alla musica :-D
bob
PS non cambiar header per me, non ti plonko

 Vero. Wuber - che era svizzero - per arrotoncare faceva il poliziotto (..)
[bang! bang!]
- *non si puň ascoltare quella roba lě!*
poteuo rimanere offefo... :-D
bob
http://blogregular.splinder.it

 stessa cosa, di quel qualcuno.
meraviglioso!
appassionati di Berg = dittatori sanguinari in fieri
Vito e Schifani, aggiornatevi!!!
bob
http://blogregular.splinder.it

 L'uomo ha vissuto milioni di anni senza l'arte;
Non direi.
ciao ciao
dR

 stessa cosa, di quel qualcuno.
Con questo direi che si tocca il fondo dell'immondizia.
Certo, come no, dare dell'ignorante ad un tronfio, grossolano ignorante č
nazista. Ti auguro soltanto di non dover mai capire sulla tua pelle l'enorme
differenza fra una discussione futile e una persecuzione vera e propria.
dR

 PS non cambiar header per me, non ti plonko
Non cambio header per questo ng, lo faccio per un altro, poi non sto lì più
a rimettere quello di prima per postare qui (anche perché non me lo
ricorderei).

 Vito e Schifani, aggiornatevi!!!
Non mi mettere in bocca frasi che non ho scritto.

 differenza fra una discussione futile e una persecuzione vera e propria.
Me lo auguro anch'io.
Comunque, tanto per la cronaca, il discorso non ha a che fare con
l'ignoranza (e dopotutto nemmeno col nazismo), bensì sul rispetto verso le
persone e verso le loro idee, condivisibili o meno, cosa che la rinchiusa
nel metrò, a quanto pare, non ha.

 SHOMBERG?
Certo! Prima della 'b' ci va sempre la 'm' - 'gnoranta!
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Beh, se indichi anche la fonte...(forse mi sbaglio, ma tentiamo).
Coski?


 stessa cosa, di quel qualcuno.
come no, come no.
io ammazzo la gente via usenet, come no.
ti dirň: se si dovessero sterminare tutti gli imbecilli, il mondo rimarrebbe
spopolato.
per questo motivo, si fa grazia.
tu sei uno dei graziati, accontentati, va.
Z.

 nel metrò, a quanto pare, non ha.
ce le hai tu, che appari solo per insultare.
si è visto, si è visto.
da che pulpito, eh?
Z.

 
http://www.coski.com/
poi clicca su "il pensiero"
growl
  <a>
-- 
_/_/   Antenore la Bestia   <><
/_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." -- Alberto d'Onofrio
_/  "Mi presento, son l'orsetto ricchione.  E, come avrai
/   intuito, adesso t'inc**o."  -- Elio

 Ma sarà la fine di tutto per davvero; arte, tecnica, religioni, miti.
Se è la fine delle religioni, sarai contento. Sai, sarebbe anche la
fine di coloro che, come me, seguono la "merdosa morale cristiana".


 nel metrò, a quanto pare, non ha.
Per quel che la conosco io, ce l'ha eccome.
Per quanto riguarda me, invece: non credo che tutte le idee siano ugualmente
rispettabili, né l'ho mai creduto. Anche quest'idea pelosa del rispetto,
talmente elastica da non significare, anzi rispettare più nulla, mi risulta
sospetta.
rispettosamente
dR

   linguaggio sincero dei sentimenti.
LOL
cosě non vale.
dR :-D

 fine di coloro che, come me, seguono la "merdosa morale cristiana".
L'avventura dell'uomo ha avuto un inizio ed avrà una fine; che vedo molto
vicina.
Sono stanco, scrivo nel letto.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da che pulpito, eh?
Sì, io le ho, a differenza di te.

 sospetta.
Sbagli, non vedi il discorso nella sua giusta prospettiva, io non sto
facendo di tutt'erba un fascio, credimi.

 come no, come no.
Ok, sei molto cretina, non vedi oltre il tuo naso, inutile andare avanti.
Per cortesia, snobbami anche se dovessi rispondere a qualche altro tuo post,
mi faresti un piacere.
Rimani nella tua campana di vetro e continua a vivere tranquilla.

 Troppo sforzo per formulare una frase articolata, vero?
Perché mai dovrei sforzarmi?

 preferita.
Lol, tu sì che sai cos'è l'umorismo.
Torna dalla tua fidanzata che è meglio, mi sembrate molto simili voi 2...

 facendo di tutt'erba un fascio, credimi.
Sentiamo qual'è, questa prospettiva.
ciao
dR

 > fine di coloro che, come me, seguono la "merdosa morale cristiana".
A proposito, Dembino: questa che Antenore riprendeva polemicamente è proprio
una grave caduta di gusto.
Lasciamelo dire. Se c'è qualcosa che veramente non è più costrittivo, né
pervasivo, né vincolante per alcuno, è proprio l'autentica morale cristiana.
Che è cosa ben diversa dalla morale seguita dai sedicenti cristiani, va da
sé. Scusate se mi sono permesso.
ciao
dR

 sé. Scusate se mi sono permesso.
Hai fatto benissimo. Parli di morale cristiana, cioe' della morale che
proviene dalla predicazione di Cristo. Poi esistono le superfetazioni
imposte dalle organizzazioni, dalla gerarchie che le controllano, e che
si nascondono dietro la parola "cristiane", ma che con la predicazione
di Cristo hanno ben poco a che fare. La storia, e non solo quella
remota, della chiesa cattolica in Italia, insegna molte cose.
Ciao
Rudy

 vicina.
Se deve finire, che finisca.
Nulla è immortale, se viene e resta in questo universo, soggetto alle
leggi fisiche che lo dominano.  Ci sarà un giorno in cui neppure i
quark degli atomi delle molecole dell'inchiostro con cui Beethoven
ha scritto l'Eroica esisteranno più.
Ma non mi semrba che la musica atonale sia un presagio di tutto ciò.
  growl
   <a>
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sûgu de sä de cheusce -- Duve gh'è pei gh'è amù" - F. de Andrè

 sé. Scusate se mi sono permesso.
Infatti.  Quello che poi hanno fatto le chiese cristiane (praticamente
tutte) della morale cristiana è in molti casi, ancora oggi, un travisamento
colossale.  Ma come dice una delle mie parafrasi preferite, non c'è peggior
idiota di chi non vuol capire.
E poi, Danny, mi sto un pochino stufando di rispondere a Giorgio.
  growl
   <a>
    ESSEN LUTERANA ED ANTICONFESSIONALE (ciapa!)


 remota, della chiesa cattolica in Italia, insegna molte cose.
Finalmente.
Credevo di essere il solo a pensarla cosi'.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 <a>


 sistema atonale che è la dodecafonia;
Qui, invece, quello che non ha capito nulla sei tu. Dodecafonia non è
affatto sinonimo di atonalità: conosco brani dodecafonici che sono
perfettamente tonali (Castelnuovo-Tedesco era un maestro nel creare cose di
questo genere).
E.

 un'aria d'opera italiana.
...
grow


 questo genere).
Spara tanti nomi, il Demba, ma ha fatto indigestione.
Io, francamente, sono un notevole ignorante in fatto di
musica "teorizzata" e su cose scritte "circa la musica" -
perchè per quanto io possa aver letto, non ho letto quasi
nulla, e non ho potuto capire che una minima parte di
quelloche c'è da capire.
Ho ascoltato tantissimo, soprattutto quello che mi è piaciuto,
ho cercato di capire quello che non mi piaceva, partendo dal
presupposto che se una persona che stimo, intellettualmente o
personalmente, con i suoi pregie i duoi difetti, o un amico,
trovava interesse opiacere in certa musica, _doveva_ esserci
qualcosa in essa che lo toccava o lo convinceva.  Lo studio
della composizione in conservatorio ha fatto poco per farmi
capire la contemporanea - lo ha fatto la mia insegnante, il
lavoro, con la passione e l'amore *sincero* per la musica che
la contraddistinguono e la distinguono dalla maggior parte
degli insegnanti che conosco.  Il resto lo ho fatto con le
orecchie, il cuore e il cervello, che ai fini dell'ascolto
sono un organo solo.
È per questo che quando uno mi dice che la musica del novecento,
diventando atonale, ha perso la capacità di rappresentare
archetipi o che cos'altro, mi fa girare gli zebedei. È un modo
come un altro per accusarmi di essere anormale (provo piacere
per qualcosa che "non esiste") o , peggio ancora, disonesto
(non posso provare piacere per qualcosa che "non può dire",
quindi mento per fare il figo e sono in malafere).  Ma questo
da solo non mi fa incazzare.  Getta lo stesso fango su persone
che ritengo assolutamente rispettabili, oneste, sincere.
Visto che la musica è sempre stata, ed è tutt'ora, *anche* un
fatto sociale, dovrebbe essere comprebsibile, quelloche ho detto.
  growl
   <A>


Il 05 Nov 2003, 17:13, 
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:

Merdosa perchè perdona tutto. E perdona tutto perchè dio, unico nella sua
natura, essenza e sostanza è trino nella persona (notare la parola "persona"
applicata ad un dio).
In quanto amore creatore del tutto, è padre, essere assoluto; in quanto
immagine che il padre ha del suo essere ed espressione in parola concreta
che egli fa di questa immagine, è figlio, parola, verbo; in quanto amore che
procede dal padre verso il figlio e dal figlio verso il padre, è spirito
santo, amore.
Per salvare l'uomo, il padre ha inviato il figlio; dio ha voluto, col suo
amore, seguire l'uomo nel suo dramma ed aiutarlo a salvarsi. Così deve fare
l'uomo perdonando anche l'assassino di un suo figliuolo.
Naturalmente perchè dio è infinito amore.
L'uomo, in questa morale, è solo un burattino senza personalità, ed i
sentimenti umanissimi della compassione non esistono.
E' merdosa perchè, inoltre, parla di un uomo che non esiste, astratto ;fino
al giorno della sua morte nessun uomo può essere sicuro del suo coraggio.
In poche parole la morale cristiana falsifica la vita.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano.


 <A>


 Demba contadino romagnolo friulano.
Leggendo i tuoi post di questo thread, in te mi affascinano due cose
(che ovviamente io non ho): hai delle certezze, e una cultura
vastissima. Puoi offrire senza apparente sforzo a chi ti legge la tua
natura di musicologo, teologo, archeologo, antropologo, etnologo,
futurologo, filosofo, storico della letteratura, dell'arte figurativa e,
probabilmente tante altre cose. E sempre con invidiabili certezze.
Al contrario di te io, purtroppo, ho due gravissime insicurezze: il
dubbio e la curiosita'.
Ciao
Rudy

coscienza collettiva.
secondo te quali sarebbero questi archetipi? Come li individui e
definisci? tanto per capirci
ICS

 al giorno della sua morte nessun uomo puň essere sicuro del suo coraggio.
Spiega che significa questo in italiano.
growl
  <a>
-- 
/_/   Antenore la Bestia   <><
_/  "Timeo Antenorem et dona ferentem." - A. d'Onofrio
/  "Sűgu de sä de cheusce -- Duve gh'č pei gh'č amů" - F. de Andrč

Il 05 Nov 2003, 23:10, 
rodolfo....@tin.it
 (Rodolfo Canaletti) ha
scritto:

No, non è così. Io non ho certezze ; le cose che dico espongono
semplicemente il mio pensiero, le mie idee sul mondo e sull'uomo.
Che siano giuste è da vedere, come sempre e ovunque, e tuttavia io ho
fiducia in esse.Forse sarebbe più conveniente che usassi l'acronimo "imho"
ma cosa cambierebbe? Le mie idee sono lì a portata di chiunque pronte per
essere accettate, o rifiutate, o confutate .
Una certezza però, una sola, ce l'ho ; l'amore di mia figlia.
E i dubbi? Ma tu credi davvero che non abbia dei dubbi? Io mi ritengo un
agnostico appunto perchè mi sembra che quello di dio sia un problema
difficilmente risolvibile, e se tu mi chiedessi qual'è la giusta morale
sarei molto imbarazzato nel risponderti ; non ho idee politiche o simpatie
relative, dal momento che non so chi è migliore.
Di curiosità infine sono strapieno, lo sono sempre stato ; da cosa credi
derivi quella che tu chiami cultura vastissima?
Ciao Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:FOcqb.420402$R32.13...@news2.tin.it...

Hai eseguito mai un suo concerto per chitarra?
Mi hanno detto che quello per due chitarre e orchestra è molto difficile,
confermi?
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 vastissima.
rotfl

 frumentoni.
e piantala con 'sta storia del contadino.
sei contadino come io sono nobel di medicina.
va bene far fessi, ma c'è un limite, neh ;-)
ciao trollasso
Z.

 sarei molto imbarazzato nel risponderti ; 
anch'io. Anzi la parola "giusta" puo' far intendere che esista una
morale assoluta. Forse si', vi sono cose come il rispetto che sul piano
morale sono difficilmente confutabili. Io credo che esista un rapporto
fra cultura e morale, anche se le due cose non si esauriscono
reciprocamente.
Ciao
Rudy

 In poche parole la morale cristiana falsifica la vita.
Cosa che succede un po' a tutte le morali. E a tutte le ideologie. E a tutte
le certezze.
ciao ciao
dR

 sentimenti umanissimi della compassione non esistono.
Mi correggo, leggasi invece ;
i sentimenti umanissimi della compassione e dello sdegno non esistono.


 Sentiamo qual'è, questa prospettiva.
Che qual'è si scrive qual è.

 Che qual'č si scrive qual č.
Giusto, č un grave errore. Ti ringrazio.
Resta il fatto che sul merito non rispondi.
dR

 dR
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma bene ... Al rogo la tua maestra delle elementari!

 ha scritto nel messaggio
news:1Eyqb.95894$vO5.3...@twister1.libero.it...

Mi ha ricordato Franek (a proposito: che fine ha fatto quel disgrazialtello
che mi sputtana pubblicamente per gli errori grammaticali?)


 assassinato.
Come sempre si tratta di discorsi ambigui. Perdonare, in questo caso,
sembra voler dire "non vendicarsi", ma affidare la punizione alla
giustizia.
E comunque il perdono e' un atto liberatorio molto piu' della vendetta.
C'e' poi il problema del pentimento. Insomma le cose sono molto piu'
complesse. E tutto il corpus di leggi, regolamenti, etc, della chiesa
cattolica, per interpretare il messaggio morale di Cristo, lo frantuma
in una serie di descrizioni casistiche nelle quali alla fine il
messaggio viene diluito e reso praticamente irriconoscibile.
Ciao
Rudy

 Resta il fatto che sul merito non rispondi.
Dai, almeno dalla conversazione hai imparato     qualcosa, non essere
malmostoso a tutti i costi.

 Ma bene ... Al rogo la tua maestra delle elementari!
Contattami in privato che ti mando gli estremi della mia maestra delle
elementari.

L'uomo di Neanderthal č uomo nel senso che intendi anche tu?
tu, che sei sempre in giro per il mondo, devi presentarmela questa Neanderthal,
che le faccio dimenticare il suo uomo :-)
anzi, prendilo tu in disparte e raccontagli qualcosa sugli algoritmi di
criptazione, non vorrei che fosse troppo incazzevole...
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

in maniera assai misteriosa e fugace (pittura rupestre) ; poi viene il buio.
non è facile credo vedere quegli avvenimenti così distanti attraverso gli occhi
di un uomo moderno... 
ah, dimenticavo, tu sei un uomo moderno, vero ? :-)


astratta....
aspetta, forse stai dicendo qualcosa di molto vero che non ero ancora riuscito a
focalizzare, ma ho l'impressione che tu volessi dire il contrario, chiedo
conferma
la mia interpretazione della tua frase che ho citato sarebbe quella di
giustificare una cerebroticità (tipica di una gran parte della cosiddetta arte
moderna) volta al tentativo di impedire una contaminazione dell'arte (quella
vera, non chiedermi la definizione) visto che oggi è estremamente facile la
«falsificazione d'autore»
opere che richiedevano una superiore capacità artistica si possono oggi eseguire
mediante l'ausilio di mezzi tecnologici (basta evitare di dire di averli
usati... ed evitare di dire che si è copiata l'idea)
allora il rifugio starebbe nell'affrontare aspetti incontaminabili, (almeno
apparentemente) e contemporaneamente esplorare spazii non stereotipici, qualcosa
che non si possa acclamare per sentito dire, come accade spesso per le opere
d'arte del passato: esempio tipico (sto banalizzando) la Nona di Beethoven, che
la grande moltitudine non ha mai sentito se non per qualche brandello della
filastrocca cantata, ma si permette di applaudirla come Grande Opera d'Arte solo
perché il mondo degli addetti ai lavori la considera (giustamente credo, per
quel poco che posso valutare in base alla mia cultura personale) tale.
Da questo punto di vista si ottiene certo una genuinità della forma artistica, a
scapito della sua diffusione e addirittura si rischia (anzi, è quasi certo che
succeda) di essere fraintesi, 
altra banalizzazione: Guernica diventa uno scarabocchio per alcuni che non
conoscano il Picasso iperrealista, ma diventa (giustamente, credo, sempre in
base alla mia limitata cultura di base) una grande opera d'arte per chi ne
riesca a decifrare la sostanza, ma anche in questo caso esiste una gran
moltitudine che plaude _nonostante_ l'incomprensibilità, solo per sentito dire,
anche se ciò è molto più raro del caso della Nona, forse c'è un rifiuto del mal
di testa, intendendo con questo la pigrizia di ragionare ed approfondire sulle
esperienze fatte preferendo adagiarsi su una valutazione epidermica e/o
istintuale, la quale sarà certo importantissima nel meccanismo di fruizione o
meglio di godimento dell'arte nelle sue varie espressioni, ma certo non
permetterà di decifrare ciò che non ci è stato trasmesso dal DNA dei nostri
genitori, mentre quella parte (sempre più preponderante nella musica moderna)
che invece si può tentare di «capire» studiando anche gli aspetti più tecnici o,
se vuoi, cerebrotici o comunque andando oltre l'ascolto_e_basta.


 Ma bene ... Al rogo la tua maestra delle elementari!
Perché non andate un po' tutti quanti a fare in culo, magari sul rogo
medesimo? Pensate di essere immuni da errori di battitura (perché si può
trattare anche di quello, semplicemente; in altra sede errori simili non ne
ho mai fatti) e di qualsiasi altro tipo? Mi metterò a fare l'elenco delle
stronzate di natura non strettamente ortografica che leggo periodicamente su
questo ng. Sono tante, sapessi quante.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:GKKqb.105965$e5.38...@news1.tin.it...

E dai fallo fallo....suppongo che io sono tra quelli che ne scrivono di più
:-)


 Claudio Chiani
Il fatto importante, però, è che non si è ancora trovato nient'altro di
artistico per più di 15 000 anni.
La mia opinione è che quella non era arte.


 :-)
Mannò, è il Patagonico estremo che me le ha fatte gravitare. Scrivo bene, io
di solito. E' che al computer sono sempre di fretta, e ho acquisito degli
strani automatismi.
dR

 Rudy


 conobbero Gesù di Nazaret.
Anche Giovanni conobbe il Nazareno. Almeno cosi' si tramanda. Ma torno a
ripetere, credo che documenti scientifici siano molto scarsi. E forse
qualche notizia in piu' si potrebbe avere dai vangeli cosiddetti
apocrifi. Anche la vera storia di questi vangeli sarebbe interessante
conoscere. E' una curiosita' che ho sempre avuta, ma che per un motivo o
per l'altro non ho mai potuto soddisfare.
Ciao
Rudy

 Rudy
Ciao
Demba


 servì nella costruzione della sua cristologia.
occultismo rabbinico?
che cos'è?
Z.

 poi clicca su "il pensiero"
Bellino il sito (anche se mi consiglia di usare Mozilla; io _uso_
mozilla.org/camino...
).
Commoventi, questi bisticci tra vecchietti, che coinvolgono con perfida
cortesia anche le mamme...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 ha scritto nel messaggio
news:zUQqb.432880$R32.14...@news2.tin.it...

Guarda che hai proprio capito male: non mi riferivo a quello che hai scritto
tu
ma alla correzione inutile di Peer Gynt (appunto da maestrina stronza delle
elementari) Del resto sarebbe assurdo: io personalmente faccio un sacco
di errori di battitura scrivendo di fretta
Ciao

 Z.
Non saprei, ma lo scrive Schonfield, e penso si riferisca all'interesse di
Paolo per la corrente mistica dei Farisei.
Non so se questa fu anche occultista.
Puň anche essere una traduzione sbagliata


 di errori di battitura scrivendo di fretta
E allora ci si capisce.
Io poi alla tastiera ho una strana attrazione per il tasto dell'apostrofo:
inconsciamente, mi piace vedere se le becco senza guardare (almeno credo sia
così), e finisco per metterlo dappertutto.
E' folle, lo so.
dR

fastidio che la musica "dance" e il "rap" mi sembrerebbero un sollievo?
sě.
T

essere comprese, prego!
no: dopo 100 anni i quartetti cominciarono ad essere "accettati", ma
compresi, direi che non lo sono ancora (parlo del sacro pubblico)
T

 ha
scritto:

Io li ho capiti in meno di 100 ore !


 sì.
Cheppalle.

Il pollice opponibile lo avevano già ...
certo, ma non va mai dimenticata la sua importanza
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani


un' idea veramente cosě bizzarra ?
E' un'idea fantastica, al contrario. Il fatto e' che a noi, ai quali
la cucina indiana (come da tuo esempio) fa talmente ribrezzo da non
riuscire a mandarla giu', riesce difficile capire come facciate voi a
mandare giu' tutto quel curry. A volte ci chiediamo : ma non e' che vi
fate incendiare il culo da tutte quelle spezie solo perche' la cucina
indiana e' trendy o fa molto figo ?
Io per primo sono uno cui piace assaggiare piatti nuovi e mi stupisco
di come certe pietanze che per anni non mi sono piaciute ora mi
piacciano abbastanza.  Ma per me certa musica tuttora sembra terriccio
umido pieno di vermi e mi chiedo sinceramente come tanta gente possa
mangiare terriccio umido pieno di vermi.
considero fortunato chi ci riesce  perche' so cosa si prova ad
apprezzare la musica e vorrei che sempre piu' musica mi piacesse, ma
se uno sgozza violenta e stupra i propri strumenti musicali per farne
uscire rauche sconnesse vibrazioni aeree io NON riesco a provare NE'
piacere, NE' interesse.
ciao 
Wentu

non riesco ad  apprezzare questa musica 
No, non sei fuori dal mondo. Appartieni a quella parte di NGisti
(pochi, pare) che ancora deve terminare un percorso conoscitivo, o
deve raggiungere una coscienza superiore, o affinare i propri gusti...
o altro. Io sono, in quanto a gusti, dalla parte tua, di Marcelli, di
PeerGynt e altri. E come dicevo nella risposta a Moos, considero
fortunato chi apprezza DAVVERO certi brani che a noi sembrano solo
rumore, suoni a casaccio. 
Ti giuro che quando ho iniziato ad ascoltare musica classica conoscevo
poco ed ascoltavo pochi autori. Gli altri mi sembravano pallosi.. solo
che questo "altri" erano "quasi tutti". Poi piano piano hanno
cominciato a piacermi Bach, Prokofjew, Nielsen, Vaugan Williams..
gente che 7-8 anni fa avrei forse bruciato ! Io mi sto dando tempo,
forse fra altri 10 anni mi piaceranno i compositori del 900 e la
musica che adesso ritengo insulsa, quasi una presa in giro. 
Qualcosa e' scattato in me un giorno per cui una suite inglese di Bach
e' passata dall'essere "un flusso di note pallosissimo" a "una strana
dolce carezza". Le atmosfere di RVWilliams qualche anno fa non le
avrei sopportate. Spero che fra qualche anno sentir fischiare e urlare
un violino o stramazzare un pianoforte mi sembri altrettanto bello.
Per ora lo trovo impossibile. Ma mi do' tempo. Provaci anche tu. Una
volta al mese prova ad ascoltare un brano che proprio non digerisci e
vedi se cambia qualcosa.
Io cerco sempre di capire da tutti gli NGisti che si dichiarano
entusiasti della musica moderna COSA davvero piaccia loro. Purtroppo
non faccio altro che ricevere NON risposte che mi danno qualche
grattacapo per essre comprese. Cose del tenore di " ma non deve per
forza piacere per essere un capolavoro " o " se non lo capisci da solo
sei insensibile ". Ma forse e' davvero molto difficile spiegare cosa
ci fa apprezzare un brano e aborrire un altro !
ciao
W.

 ci fa apprezzare un brano e aborrire un altro !
Per me è difficile, anche spiegarlo a me stesso. Non so tu.


 piacere, NE' interesse.
Stai associando delle immagini estremamente negative alla esecuzione di un
certo repertorio, ma sono associazioni spesso veramente indebite per quanto
suggestive. Secondo te violento il mio strumento più a suonare Aida all'
Arena, dove la dinamica va da ff in su e perdo una ventina di crini dell'
arco a recita, oppure a suonare Sciarrino in un contesto di musica da camera
?
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 Allora non puoi apprezzare Ligeti :-)
Non si perde molto...anzi...

 ?
Il tuo strumento non c'entra in questo caso, c'entra l'acustica.

 ci fa apprezzare un brano e aborrire un altro !
No, è facile, l'essere dotati di musicalità o meno.
Nella certezza di non essere riuscito a spiegarmi, ti saluto.

 Il tuo strumento non c'entra in questo caso, c'entra l'acustica.
Spiegati meglio. L' acustica sta allo strumento come il "milieu" sta al
criminale, direi...


 criminale, direi...
Ovvio, in un luogo dove il pp non è udibile a tutti si alzano le sonorità
per logica, il ff del tuo Verdi fatto in una teatro può equivalere un ffff
fatto all'aperto al Colosseo, che c'è di strano?
Cos'è un "milieu"?

rispettino le mie scelte, visto che non le impongo a nessuno. 
Beh, *tu* forse no...;-)
Ciao,
ICS

ci fa apprezzare un brano e aborrire un altro !
ti rispondo io. A me non piace tutta, ma ci sono parecchi pezzi che mi
piacciono. La musica che più mi sta sulle palle è quella che
identifica nella ricerca sonora ed effettistica la sua ragione
principale d'essere. Anche perché solitamente è la più facile da
scrivere. Poi non mi piace quella che maschera una miseria di fondo
dietro una quasi esclusiva complessità di scrittura. C'è un certo
piacere grafico narcisistico, in alcuni, nello scrivere partiture.
Questo dipende anche dal fatto che di solito di questa musica frega
talmente poco o nulla al pubblico, che dunque quando si riempie la
pagina si pensa spesso più al collega che la guarderà che non al
poveraccio che l'ascolterà. La necessità stessa di far sì che la
propria partitura appaia in un certo modo agli occhi altrui altera il
processo stesso di scrittura, perché chi scrive risulta condizionato
dall'aspetto grafico futuro della partitura prima ancora di iniziare a
compilarla. Questo condizionamento può alterare la musicalità di una
persona. Tagliando corto, il fatto che tu, come mille altri,
identifichi nella musica contemporanea solo certe esperienze
costituite da abusi sessuali su violini e pianoforti è ancora una
volta, per me, dimostrazione palese di come "certa" musica sia stata
imposta in modo eccessivamente monotematico, direi violento
addirittura. Se si fosse, negli anni passati, presentato con maggior
equilibrio e saggezza un ampio quadro della realtà musicale
contemporanea, oggi tu non parleresti così. Invece per 40 anni in
Europa o ti adeguavi, o potevi andare a lavorare in banca. Questo è
stato il vero problema, salvo poche eccezioni. Han voglia alcuni a
dire che non è stato così, ma è la realtà dei fatti a smentirli;
perché se *non* fosse stato così, oggi nessuno la penserebbe come te o
Marcelli, perché saprebbe che ciò a cui fanno riferimento è solo *una*
parte delle esperienze di musica contemporanea, certo quella
ufficialmente più nota in Europa. Non vorrei sembrare neppure troppo
critico nei confronti di queste sperienze, visto che ognuna apporta
poi qualcosa di interessante. Ma non è certo questo che metto in
discussione, quanto il modo da "regime" culturale con cui è stato
fatto. Detto ciò, faccio un copia/incolla da recente post a Marcelli,
invitandoti all'acquisto di un po' di musica contemporanea, perché tu
abbia davvero un'idea dell'impressionante varietà che oggi, pian
pianino, si inizia finalmente ad intravedere. La ricchezza di
espressioni è tale come mai si è visto nella storia della musica. Le
scelte possibili sono moltissime. Difficile che tu non trovi cose per
te interessanti. La maggior parte delle cose di oggi che mi attirano
lo fanno ben più di quanto non riescano a farlo ormai i classici.
Spero che valga anche per te ed altri. OK, ecco i suggerimenti che già
feci a Marcelli. A me piacciono tutte, ma sono più che altro
indicative della varietà attuale, e in tal senso le suggerisco:
Toru Takemitsu: And Then I Knew 'Twas Wind
Penderecki: 1) Sestetto per Clarinetto, Corno, Violino, Viola, Cello,
Piano; 2) Passione secondo S. Luca
P.Glass: Songs dalla Trilogia 
L.Bernstein: Candide Overture 
Leroy Anderson: The Syncopated Clock :P
Aaron Copland: Appalachian Spring
H.Gorecki: sinfonia nr 3.
John Rutter: Requiem 
ciao,
ICS

 Il punto è questo però, a chi piacerebbe un pezzo tutto in do maggiore,
Terry Riley, "In C".
Ed è un brano di musica contemporanea.
E.

 siamo arrivati, alla dittatura culturale delle quattordicenni in fregola ?
Caro Augusto
ho cercato di farlo capire parecchie volte, che la dittatura
numerica non č un metro di valutazione dei meriti artistici
(v. mie infinite discussioni con Leonardo) e che ascoltare la
musica come una quattordicenne in fregola non č un metodo di
valutazione artistica (v. le mie infinite discussioni con Marco
- non me ne voglia - Peer Gynt etc.).  Io ormai mi sono rotto i
coglioni (perdonate il mio uso improprio della lingua francese)
di essere considerato un sostenitore del "declino" della
cultura occidentale quando i miei "avversari dialettici" ne
sono in effetti i piů chiari frutti.  Io ormai mi sono rotto i
coglioni (vogliate perdonare ancora il mio uso sempre piů
inappropriato dell'idioma dei cugini d'oltralpe) di cercare di
discutere in modo intelligente.  Avendo io un buon 12% di sangue
scozzere, ogni tanto mi butto nella mischia, tiro un paio di
ceffoni verbali, libero un po' di adrenalina, e poi ritorno
nel mio ufficio rintemprato.
growl (tanto per mettere le cose in chiaro)
  <R>
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  The bomb will never go off.  I speak as an expert in explosives.
/  -- Admiral William Leahy, U.S. Atomic Bomb Project.

 fatto all'aperto al Colosseo, che c'è di strano?
Qui c'è di strano che manco sai quello che leggi.
Si parlava di "maltrattare gli strumenti".  Johannes Wentu ha scritto,
mostrando chiaramente di non sapere quello che scriveva
 >> ma
 >> se uno sgozza violenta e stupra i propri strumenti musicali per farne
 >> uscire rauche sconnesse vibrazioni aeree io
E augusto ha detto che **oggettivamente** si maltratta molto di più
un contrabbasso a suonare l'Aida in Arena a Verona che in un brano
di Sciarrino, dove normalmente uno strumento viene carezzato.
Questo a riprova, ennesima, che chi critica la contemporanea tout-court
e con simili frasi pregne di indignazione, neanche sa quello che sta dicendo,
e farebbe bene a stare zitto -- per il *suo* bene, non mi sogno certo di
limitare la libertà di espressione... se uno vuole dimostrare in modo
inequivocabile la propria stolidità, faccia pure, ne esco meglio io :-P
Vogliamo *davvero* maltrattare uno strumento?  Allora chiudiamo la cara
Zaziedanslemetrò dentro l'Organo della Ste Trinitè e poi suoniamo qualcosa
di Padre Davide da Bergamo ad Organo Pleno.
  sempre delicato come la carta vetrata al posto della carta igienica
   il vostro


 Io li ho capiti in meno di 100 ore !
Sei un vero figo, tu. Chissà cos'hai capito...
d

 Aaron Copland: Appalachian Spring
Questi due pezzi li ho, ed effettivamente li apprezzo molto.
Qualche tempo fa hanno proposto in TV un concerto per pianoforte 
e orchestra di Copland, eseguito dall'autore al piano, che NON mi 
e' piaciuto, ma non mi ha dato quella sensazione urticante che 
normalmente mi evita un secondo approccio, per cui lo 
riascoltero' volentieri e con attenzione, se capitera' nuovamente.
Probabilmente e' questo che tu intendi.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


Verissimo.  Di fatto, a tutt'oggi, molti organizzatori di concerti
"sconsigliano" a quartetti giovani e molto promettenti di mettere
in programma troppi quartetti tardi di  Beethoven.  Molto meglio
mettere Piazzolla, o Shostakovich, con quelli il pubblico arriva
di sicuro.  A meno che non si tratti del quartetto Alban Berg -
loro possono mettere la Grande Fuga in concerto, e un terzo della
Philharmonie di Colonia riesci a riempirlo, come alla prima di un
nuovo pezzo di Lachenmann (e il pubblico è, in buona parte, lo stesso).
Io non ho la capacità di ascolto di Demba, e devo dire che un
quartetto tardo di Beethoven, ascoltato in concerto, può anche
affaticare.  Ovviamente mi piace, spero e penso di averlo capito,
ma richiede comunque uno sforzo di concentrazione non banale ai
miei neuroncini...
ciao


arco a recita, oppure a suonare Sciarrino in un contesto di musica da camera
la sensazione di una violenza sullo strumento viene dal fatto che di
solito lo strumento lo sento "cantare" (tristemente o allegramente non
importa) o mormorare, sussurrare, ridere.. ma in certa musica lo sento
solo lamentarsi in modo sgradevole.
per ora la faccio finita :) ... ma mi dilungo di piu' con te perche'
so che sei sicuramente piu' moderato e affrontabile su questo tema
ciao
Wentu

 discutere in modo intelligente.
Come sempre tu hai tutte le risposte.
Vorrei averne un po' anche io.... chi e' che diceva "la mia sola 
certezza e' il dubbio" ??
Certo non tu.


 wrote:
Grazie per i consigli. Di cio' che mi hai scritto, conosco solo la
suite di Copland. Vedi, credo che ne io ne altri metteremmo mai
Copland fra gli autori insopportabili di "musica moderna". io non
rifiuto in toto la musica scritta nel novecento, spero si sia capito. 
Non reggo quelle cose sperimentali come 20 persone che smanettano con
le manopole di 20 radio ecc ecc...;  purtroppo ora non ho soldi per
comprare il sia pur minimo cd quindi non potro' provare autori come
Pendercki e Gorecki che effettivamente mi interesserebbe provare, pur
sapendo da subito che ci litighero'. Ho sentito qualche sinfonia di
Petterson e non mi era sembrata male anche se utilizza certi effetti
sonori inusuali, se ben ricordo. 
Credo di essere, rispetto a qualche anno fa, molto aperto. Ma ancora
ho una opposizione viscerale a quelle cose tipo "fiiiiiiiii
AAAAAAAAAAAAAHHHH pum pum, sgneg sgneg iiiiiiiiiiiii oooooooo
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr au au au grgr funk funk ............. pum,
taaaaaaaa, sblenck sblenk ". Non so qual'e' il nome di quella musica e
forse l'ho ascoltata davvero troppo poche volte ma giuro che QUELLA
cosa non puo' piacermi tanto presto. 
Non mi sognerei di far di tutta la musica un fascio, ho gia' scoperto
un certo numero di autori in pieno novecento che hanno scritto cose
che apprezzo e sono convinto che soprattutto fra gli autori nordici ce
ne saranno tanti che mi piaceranno. 
Ma certi brani tirati a sorte, perdonatemi, ma proprio non li reggo.
cmq mi faccio un keep al post e non appena avro' la disponibilita'
econmica, provero'
(certo uno che si chiama "Rutter" non mi fa ben sperare... :PPP )
Wentu

 taaaaaaaa, sblenck sblenk ". 
Sei un grande! :-))
Ma non dirlo ad Avanzi, eh, mi raccomando!.......


(v. mie infinite discussioni con Leonardo) 
E dire che ne ho spesi pure io parecchi di post, penso che persino
Marcelli possa. Non è il numero di estimatori per cercare di far
capire quel che intendessi, e pure a me ad un certo punto son cadute.
Abbiamo discusso così a lungo solo? Allora evidentemente non ci
capivamo proprio le palle. Concordare sul fatto che di un pezzo a
certificarne la qualità.  Per questo.
ICS
Ciao,
embé? 

 embé? 
boh


(v. mie infinite discussioni con Leonardo) 
embé? Abbiamo discusso così a lungo solo per questo? Allora
evidentemente non ci capivamo proprio. E dire che ne ho spesi pure io
parecchi di post per cercare di far capire quel che intendessi, e pure
a me ad un certo punto son cadute le palle. Penso che persino Marcelli
possa concordare sul fatto che non è il numero di estimatori di un
pezzo a certificarne la qualità. 
Ciao,
ICS

 taaaaaaaa, sblenck sblenk ". 
Ah, poesia!
ciao
  <R>


 Ah, poesia!
:-D
E.

 Ed è un brano di musica contemporanea.
Non conosco e non ho mai detto che tutta la musica contemporanea sia brutta,
non piace quello che ho sentito, sul resto non giudico.

 a me ad un certo punto son cadute le palle. 
Ovviamente non abbiamo discusso solo di questo.
A parte le nostre differenze di visione su alcuni
autori (secondo me tu ne sopravvaluti alcuni che
non mi sembrano così interessanti, e ne sottovaluti
altri di assoluta grandezza -- ma tu puoi dire lo
stesso a me, se vuoi) mi sembra che tu voglia ignorare
sistematicamente, quando trai le conclusioni, un fatto
che tu sostieni per primo: che il pubblico sia in
gran parte ignorante e non sappia ascoltare.
Gran parte delle tue conclusioni si possono
riassumere in due punti
X Il pubblico non capisce la contemporanea e non
   la apprezza: non andrebbe pìu proposta.
X Il pubblico non capisce Beethoven e rimane in
   stato catatonico per gran parte del concerto, per
   poi applaudire anche quando l'esecuzione è stata
   miserabile: Beethoven va riproposto.
Perchè questa differenza? Solo perchè Beethoven
rende di più? Alla fine, per il musicista ONESTO
non c'è differenza tra le due situazioni. O smette
di riproporre sia, diciamo, Sciarrino che Beethoven,
oppure continua a ripropori entrambi. La differenza
è che magari Beethoven rende di più, appunto.  E,
allora, che *cosa* ce ne facciamo con questi soldi
ricavati da Beethoven?  Incassare e basta oppure
investirne una parte per educare il pubblico?
Vorrei capire perchè se un certo ristrettissimo
campione di pubblico contemporaneo alla fine,
non riesce a capire la contemporanea, è colpa
del compositore, mentre se un certo ristrettissimo
Vorrei capire perchè se un certo ristrettissimo
campione di pubblico contemporaneo alla fine,
non riesce a capire Beethoven, eh no, non è colpa
di Beethoven, ma dell'indistrua, o dell'era moderna,
o dell'ignoranza del pubblico, o colpa dei
compositori contemporanei.
Anche se tu non lo vuoi ammettere, o non te ne
accorgi, alla fine sostieni che gli organizzatori
di stagioni concertistiche "colte" dovrebbero
comportarsi esattamente come gli organizzatori
di concerti pop.  E, all'ultimo momento, per
qualche motivo togli dal piatto della bilancia
il fatto che l'avvento dei media (negli ultimi
centoventi anni, non negli ultimi venti) ha cambiato
il modo di ascoltare del pubblico, ha diminuito il
valore dell'atto dell'ascolto, ha incoraggiato
la gente comune ad avere sempre meno pratica
personale, dilettantesca, della musica.  Ma si
preferisce dare la colpa ai compositori, di una
certa lontananza del pubblico, piuttosto che
voler valutare onestamente tutti i fattori.
Perchè?  Perchè gettare discredito è più facile,
specialmente se si è amareggiati.
pensaci.  O magari non ho capito nulla dei
tuoi ragionamenti.  Ovviamente, è possibile.
ciao
  Roberto


(certo uno che si chiama "Rutter" non mi fa ben sperare... :PPP )
in effetti...:) Invece credo che ti piacerebbe.
Ciao,
ICS

 certificarne la qualità.  Per questo.
Ma cos'e', un nuovo dialetto!?!


 Ma cos'e', un nuovo dialetto!?!
Al solito.  Come tu non hai, all'uscita del concerto,
abitudine a contare.  Del resto vorrei vederti, a capire
mica tutte le persone.  Si, qualcosa.
ciao
  <R>
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><


 pezzo a certificarne la qualità. 
Grazie anzitutto del "persino".
Certo che NON e' il numero degli estimatori a definire la 
qualita' di un'opera d'arte (quale che sia l'ambito), tuttavia io 
diffido sempre dagli estremi: un'opera che piaccia a tutti 
indiscriminatamente o non piaccia pressoche' a nessuno qualche 
problema ce l'ha.
Stabilire che un brano musicale, che piace sostanzialmente a 
pochi colleghi dell'autore, sia in realta' un capolavoro che 
l'intera comunita' musicale non e' in grado di comprendere e' un 
pochino azzardato, non ti pare?


 Cos'è un "milieu"?
E' un concetto del verismo letterario ( credo ), sta per "ambiente,
condizioni sociali, familiari, economiche e culturali in cui qualcuno si
trova a crescere e/o operare".


 ti tocchi davanti per scongiurare, o dietro per controllare? :DDD
Davanti, ovviamente. Se per le emorroidi bastasse controllarsi al tatto, non
sarebbero più un problema.


 azzardato, non ti pare?
Ovvio.
Dire che un particolare pezzo è un capolavoro È SEMPRE azzardato,
tranne che in pochissimi casi.
Ti potrei dire che praticamente ogni cosa scritta da Bach e che
io conosca adeguatamente è un capolavoro (non ho la faccia tosta
di esprimermi sul resto), lo stesso per Mozart, Chopin, Brahms,
Bartok.  Gran parte della produzione di Beethoven lo è.
E saresti d'accordo con me - anche se per ragioni diverse, e con
conoscenze diverse a supportare queste valutazioni.
Potrei dirti anche che buona parte di quello che conosco di Alban
Berg e di Gyorgy Kurtag è costituita da capolavori. Questo
include il Wozzeck, Lulu del primo, e anche "What is the word"
o "Kafka Fragmente" e "Quasi una fantasia" del secondo.
Qui potresti avere delle opinioni diverse, anzi so già che le hai.
Ti aggiungo che per me sono capolavori Lontano, Atmospheres, il
Requiem, il concerto per Violino e il concerto per Pianoforte di
Ligeti.   E qui probabilmente la pensi in maniera molto diversa.
Ma in base a cosa?  In base a quali fattori viene "pesato" il giudizio
di un individuo qualsiasi circa un particolare compositore?  E, attenzione,
non sto parlando di valutazioni tecniche - bensì di una particolare
attitudine all'ascolto che viene anche supportata da conoscenze tecniche.
Insomma, pur sempre una valutazione "con il cuore", se proprio vuoi, e
non una analisi "matematica" del testo.
Riguardo la tua uscita. Tre cose:
    Definisci "pochi".
    Chi ti dice che questi "pochi" siano solo "colleghi dell'autore"?
    Chi mai ha detto che tutto che viene scritto oggi sia sempre un
     capolavoro?
Se non sai dare una definizione e due risposte molto chiare, allora
(per me) è chiaro che non sai quello che stai dicendo.  Il che non
vorrebbe affatto dire che tu non abbia diritto ad esprimere le tue
opinioni, anzi!   Ma dovresti chiederti se ha senso appoggiarsi ad
un ipotetico "consenso dei più" per supportare le tue impressioni.
Altrimenti, come al solito, dovresti continuare a far finta che il
mondo intero ami e capisca Beethoven e Mozart (come disse qualcuno
qui, anche i neonati capiscono Mozart, mentre le "scorregge di Berio"
servono solo a ricevere finanziamenti statali per fare cose inutili:
del resto, lui che sa tutto, o che spesso lo ha millantato qui, sapeva
benissimo come funzionano  queste cose).
Io mi chiedo molto più spesso di quanto tu non creda, se quello
che sto ascoltando abbia un valore o meno, che valore abbia,che
senso abbia.  Ma per chi ha un pensiero musicale congelato, è
difficile pensare che gli altri facciano davvero uno sforzo
per capire e abbiano tanti dubbi.
  ciao


 tutti, che abbiano ragione ? provo e ... bleaht !!  non mi piace.
Non ha senso che cambi dieta se quella solita non ti è venuta a noia. Io ho
cominciato ad ascoltare cose un po' diverse proprio perchè, per tornare all'
esempio iniziale, per quanto adori le melanzane alla parmigiana non posso
mangiarle tutti i santi giorni. Se tu ce la fai, che problema c'è ? Anzi,
non dovresti proprio farlo, IMHO : la curiosità vera nasce dal fatto che un
certo linguaggio non ti basti più, altrimenti si rischia veramente di cadere
nello snobismo puro e semplice.


mostrando chiaramente di non sapere quello che scriveva
Mi spiace ma so di cosa sto parlando. Mi riferisco non tanto a un
concetto "fisico" di maltrattamento ma, come gia' scritto in altro
post, al fatto che in questa musica che non riesco a gradire gli
strumenti vengono fatti urlare, sbraitare, lagnare. Ora, se per
qualcuno questi suoni sono piacevoli, interessanti o se a qualcuno
inducono sensazioni in un certo qual modo gradevoli, ben per loro. Io
sento, appunto, come se questi suoni fossero prodotti da strumenti
stuprati. Non mi interessa se un pianista picchia forte sui tasti del
suo strumento per interpretare Liszt: questo molto volte mi piace. Ma
non riesco a sopportare una serie di suoni sgradevoli uno dietro
l'altro. Tutto qui
ciao
Wentu

 nel mio ufficio rintemprato.
E' per questo che miri sempre al bersaglio grosso ( ehm )...
Ciao :-)


 d
Si, le donne dicono così.
Cosa ho capito non è facile da dire, come sempre.
So che sono cantabilissimi.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - non me ne voglia - Peer Gynt etc.).
Abbiamo discusso, io e te?
Comunque inutile andare avanti, "diatribe" come queste non portano mai a
nulla perché, giustamente, ognuno crede di possedere gusto e di avere
ragione, e io non capisco perché mi ci metto sempre, nonostante ogni volta
mi dica "la prox non dirò nulla in merito".
Chi dice che donatoni è bello per me non capisce un cazzo, io dico che
donatoni fa cagare e chi lo ama dice che io non capisco un cazzo, il
problema è che nessuna delle 2 posizioni può essere sostenuta con argomenti
che non vadano oltre "tu non capisci", boh, ci penserà il tempo a stabilire
cosa è degno di restare o cosa è degno di scomparire.
Saluti.

 inequivocabile la propria stolidità, faccia pure, ne esco meglio io :-P
Hai dei metri di giudizio molto superficiali, a quanto pare.

 l'altro. Tutto qui
Lo hanno detto di Mahler (proprio perchč faceva fare agli strumenti
cose innaturali, lo hanno caricaturato al capo di un'orchestra
di asini, con bombe e tutto
http://mapage.noos.fr/vincent/image/caric1st.jpg
http://mapage.noos.fr/vincent/image/caric1st1900.jpg
http://www.metronimo.com/fr/image/mahler_c/mahler2.jpg
e ne puoi trovare tanti altri).
E di Brahms.
E in tanti.
Perchč oggi č piů difficile aprire le orecchie che un tempo?


A cosa siamo arrivati, alla dittatura culturale delle quattordicenni in fregola ?
ROTFL
da incorniciare !
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. a l l E g r i !
Claudio Chiani
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Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
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 trova a crescere e/o operare".
Ok, grazie.

capirvi !
Comunque mi pare che l'esempio della terra con i vermi sia un po' estremoso
:) perche' se te la mangi e' un dato di fatto che ti ammali mentre che non
penso che nessuno si ammali (almeno fisicamente :)) per ascoltare un pezzo
di contemporanea. Potresti mettere un'esempio con qualche roba da mangiare
"esotica" per es. che tanti trovano buona e tu non riesci a mandarla giu'
perche' ha sto sapore nuovo e strano ma vedi che tanta gente se la mangia
con piacere.
Comunque nemmeno io la digerisco tanto bene, l'unico modo per farmela
mangiare e' quando la suono, dato che suonandola e studiandola si
aprofondisce un po' di piu' il pezzo e alla fine non solo riesco a digerirlo
ma anche ad aprezzarlo (a volte).   Mi capitava ai festival di musica
contemporanea, alla fine riuscivo ad assimilare qualcosa ma confesso che me
la passavo maluccio. Un programma di SOLO musica contemporanea e' come
mangiarsi piatti interi solo di caviale durante vari giorni.
Io non pretendo di riuscire a farmi piacere la contemporanea perche' mi pare
un compito molto difficile dove ci vuole una certa costanza, ma mi
accontenterei di riuscire a capire quando mi stanno prendendo per i fondelli
e quando no. Questo non sempre ci riesco e mi da fastidio. Mi sono trovata
piu' di una volta a dover fare cose tipo "passare l'archetto sul tiracorde"
dove non solo non viene fuori un tubo ma si sporca lo strumento con la pece,
che sappiamo che non e' facile da togliere e allora mi girano alla grande.
Non so mai se smettere di suonare e mandare affanculo al compositore o dire
"ammazza che novita' geniale!".
ciao
V.

 mica tutte le persone.  Si, qualcosa.
E' tornato di moda Nanni Balestrini*? :-) O č un guasto di qualche tipo
(anche se non credo)?
dR
*Per i partecipanti piů giovani a questa bella gazzarra (absit iniuria):
scrittore italiano della neoavanguardia, attivo soprattutto sul versante del
collage e della "cancellazione" di testi preesistenti. Lo si potrebbe dire
il piů cageano del gruppo '63 (che comprendeva, tanto per essere
pleonastico, Sanguineti, Giuliani, Porta e Pagliarani come esponenti di
spicco).

tuoi ragionamenti.  Ovviamente, č possibile.
beh, tutto č possibile. Teniamo anche conto del fatto che normalmente
un pensiero, col tempo, puň anche modificarsi. E questo vale per me
come per te.
Ciao,
ICS

pochino azzardato, non ti pare?
Forse sì. Ma credo che sia già un errore voler stabilire se sia o meno
un capolavoro. Trovo comunque eticamente corretto che ogni opera
dell'umano inegno sia soggetta al giudizio del pubblico a cui pretende
di rivolgersi. E se quest'opera è giudicata inutile dai più, allora se
ne traggano le conseguenze: o si "confisca" l'opera, o si cambia il
destinatario. Sopravvivere di espedienti è davvero triste. 
Ciao,
ICS

 per capire e abbiano tanti dubbi.
Allora, proviamo a fare un discorso definitivo.
No, definitivo e' impossibile, ma un po' meno nebuloso si.
Cominciamo col dire che non mi riferivo specificamente a te, 
dunque non so perche' tu abbia risposto in prima persona.
Ma tant'e', e' irrilevante.
Sul discorso in se', ritengo sia inutile proseguire piu' di 
tanto, poiche' trattandosi di OPINIONI, sia le mie che le tue, 
cioe' di gusti, di apprezzamenti e quant'altro, qualunque cosa 
uno dica per sostenere la propria tesi puo' a ben diritto essere 
contestata dall'altro.
E la tua maggiore conoscenza tecnica non ti da' , 
automaticamente, un carisma superiore nel dichiarare che una cosa 
sia "bella" o no. Al piu' puoi dire che e' "corretta".
Il fatto, nudo e crudo, e' che ognuno ha gusti, sensibilita', 
personalita' proprie e spesso uniche, ed il fatto che a te 
piaccia Ligeti o Donatoni e a me diano lo stesso input emotivo 
Bach o Mozart non crea alcuna differenza.
L'unica cosa che io sostengo, e sulla quale mi pare anche tu 
concordassi, e' che il "rumore di fondo" che abbiamo oggi non e' 
ancora stato ripulito dal tempo ed e' troppo facile, per il 
ciarlatano, millantare per arte quello che non lo e'. Per cui 
tutti coloro che non hanno conoscenze tecniche specifiche possono 
(e sono) essere abbindolati da chiunque.
Ma se anche io credo nel parere tuo o di chi ne sa comunque piu' 
di te quando mi dice che "Aura" di Maderna (per fare un esempio) 
o il concerto per pianoforte di Ligeti [e ti cito due brani che 
conosco e ho ascoltato piu' volte, sia chiaro] sono dei 
capolavori, per ME non lo sono, nel senso che non mi danno altro 
che fastidio.
E qui siamo diversi, io e te, che ci vuoi fare?
Quindi non dico (e' da parecchio tempo che non mi senti piu' fare 
affermazioni simili) che chi apprezza certi brani contemporanei 
sia un po' strano o peggio, ma per cortesia tu astieniti dal 
sostenere che io non sappia quello di cui sto parlando, perche' 
il conoscere il dettaglio tecnico non mi aiuta ne' mi da' 
alcunche' di piu' nell'ascolto di questi brani.
Inoltre non sta scritto da nessuna parte, credo, che la 
personalita' aperta *debba* per forza accettare con entusiasmo 
tutto il nuovo, se tale "nuovo" va in una direzione che non gli 
e' consona. Per cui rifuggo totalmente come provocatorio il tuo 
sillogismo "gusti antiquati = personalita' chiusa".
In fondo anche tu non conosci, credo, l'arte (perche' di Arte si 
tratta) del pugilato, ma se uno ti da' un cazzotto in bocca lo 
senti, eccome!


 di contemporanea.
Come no!
Se uno, per la disperazione, si mette a battere la testa nel 
muro, mica sta bene, poi! :-)))))))))))))


 destinatario.
Sarei del tutto d'accordo con te se non fosse che, cosi' 
traslando, si dovrebbe supporre che Britney Spears e' molto 
migliore di Mozart.


migliore di Mozart.
questa translazione è tuttavia del tutto arbitraria. Non vedo cosa nel
mio ragionamento ti induca a supporre questo. Sto parlando di opere
"in relazione" al pubblico a cui si rivolgono, non di statistiche
mondiali su chi venda più CD.
Ciao,
ICS

 mondiali su chi venda più CD.
Non mi era chiara questa relazione.
Ora concordo in pieno.


tutt'oggi da valicare
premesso che anch'io non riesco a sopportare parecchie cose «moderne» , ad
esempio I  Settegiorni di Stockhausen, ma anche cose molto meno moderne, come Le
boef sur le toit , vorrei capire fin dove ti sei spinto con soddisfazione e dove
hai cominciato a provare fastidio.
Provo ad elencare alcuni brani che possono sembrare pochissimo moderni, ma per
molti risultano inascoltabili:
Alban Berg: Concerto per violino e Sonata per pianoforte
Bela Bartok: Concerto per pianoforte e percussioni, Quartetti
Sergei Prokofiev: Sinfonia n.2
volevo solo sapere se consideri già questi pezzi incomprensibili, oppure se li
digerisci, o meglio ancora se ti piacciono; io li amo particolarmente e mi
stupirebbe pensare che qualcuno possa detestarli, anche se credo che io stesso
li avrei detestati una trentina di anni fa.


 solo lamentarsi in modo sgradevole.
Solo che mi sembra strano che tu ritenga che si stia violentando uno strumento
quando sono "solo" le tue orecchie a sentirsi urticate.
ciao
  Roberto


 sta bene, poi! :-)))))))))))))
Francamente, non mi risulta che una cosa del genere sia mai
successa.
E se uno lo fa per colpa di un concerto, beh, allora ha
bisogno di cure.  Ma non per i bernoccoli.
ciao
  <A>
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  All work and no play makes Jack a dull boy.  All work and no play
/  makes Jack a dull boy.  All work and no play makes Jack a dull boy...

 come per te.
Oh,quante volte ho cambiato idea.
Quando, per ritrovare qualche link o referenza, cerco dei miei vecchi
post con google, mi chiedo chi sia quel coglione che dice tante
bischerate. "Roberto Maria Avanzi". Ah. Bene...
ciao
  <R>


contadini romagnolo-friulani.
STRAROOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!

Demba contadino romagnolo friulano
Franek dalla genealogia a te nota

frequentatori degli stadi) fa schifo.
Francoeteresina senti, io sono uno studente di flauto, ho 21 anni e
l'anno prossimo dovrei diplomarmi. Non sono quindi ne' un
professionista ne' tantomeno uno snob: anzi, riconosco di essere
ancora ignorante in fatto di musica. Non mi e' mai piaciuto ascoltare
il filone che va da Schoenberg in ''avanti'', quindi anche le musiche
di compositori come Berio, Maderna, Boulez, Ligeti ecc... Nessun
rifiuto teorico (ora), soltanto il loro linguaggio non mi piace.
Insomma, non rientro nella categoria che tu credi di aver individuato.
Eppure questo settembre, alla Haus der Musik di Vienna, ascoltando
l'inizio di Farben n.3 di Schoenberg, l'ho trovato estremamente bello
e interessante. Diro' di piu': *piacevole*. 
Proprio qualche giorno fa si discuteva con alcuni del NG del fatto che
per apprezzare certe cose, ognuno trova una sua ''porta''. La mia
porta per entrare nella musica di Debussy e' stato Clair de Lune, a 14
anni. Quella per Glass e il minimalismo e' stato Tubular Bells di
Oldfield, in tempi recentissimi. L'ascolto fatto a Vienna potrebbe
essere la porta per Schoenberg; ne sarei felice.
Nel mio caso, e credo in quelli di moltissimi altri, il tuo schemino
non funziona.
Ti consiglio pertanto di mettere da parte un bel po' di pregiudizi e
di dogmatismo. Magari non servira' a farti apprezzare la musica
atonale, ma almeno avrai un po' piu' di rispetto per gli altri.
Ciao
	Franek

del jazz
E com'e' che trovo cosi' impegnativo all'ascolto un surrogato
musicale?
Ciao
	Franek

A te sfuggono alcune differenze tra la societą di oggi e quella di un tempo.
Roberto, approfondiresti meglio questo punto, che' mi interessa molto?
 :-)
Grazie
	Franek

a chi apprezza Alban Berg consiglio, se non l'ha gia' fatto, di leggersi 
Canetti. (la trilogia in particolare)
g

  :-)
Dici sul serio?  Francamente se uno si mette a confrontare la società
europea fino a, diciamo, 100 anni fa, con quella odierna, con tutto
quello che è successo nel frattempo (due guerre mondiali, l'avvento
delle democrazie, e forse il loro declino, i mass-media), in particolare
fino ad andare nei dettagli su come questo influisca sul e perchè venga
scelgo certo repertorio e da chi, e come vengano finanziati gli artisti,
non la finisce più.  Si possono scrivere dei trattati enormi.
La mia risposta è quindi, no, non approfindirò in questa sede, per motivi
soprattutto pratici.
Il problema non è che Demba non conosca tali differenze. Le ignora.
E non si rende conto che le differenze nella società influenzano
pesantemente anche il suo (di Demba) modo di vedere.  Usa prospettive
diverse  per guardare due periodi distinti, e pensa che questo permetta
di  effettuare un confronto oggettivo.
ciao
  Roberto


bischerate. "Roberto Maria Avanzi". Ah. Bene...
E' così anche per me. Io cerco tuttavia di mantenere una certa unità
stilistica, e continuo a dire bischerate ancora oggi. Con i tempi che
corrono, non vorrei che poi qualcuno un giorno le attribuisse a te! :)
ciao,
ICS

 eseguito.
A questo proposito.
Quando ero ragazzina, mi sono fatta ore di treno per andare a sentire
Pollini suonare a Parigi.
Sola soletta, mi siedo con grande anticipo al mio posto in teatro, in
trepida attesa.
Accanto a me si siede una deliziosa vecchina francese, che, tutta trullare e
sfringuellante, mi chiede:
"Bene bene, buonasera! Mi dica, cosa succede adesso? Chi suona cosa?"
Ha dormito per le seguenti due ore.
E' però rimasta soddisfatissima della serata, lo giuro.
Z.

Sergei Prokofiev: Sinfonia n.2
In generale le sonate per pianoforte di Pr. non sono certo fra le mie
preferite ma, di nuovo, sono brani che potranno piacermi in seguito.
Di Bartok mi piace molto il concerto per orchestra e i concerti per
pianoforte.
Di Berg conosco pochissimo, credo di aver provato due o tre volte con
la sonata (op 5 ? ) per pianoforte e ... ho molta meno fiducia che
possa piacermi un giorno
ciao
Wentu

 possa piacermi un giorno
Io finora non mi sono arrischiato a entrare in questo dibattito (ammetto 
di aver postato un paio di repliche su IAMCM, pero`...), spaventato 
dalla mole di messaggi, e anche perche', se cominciassi, non la finirei 
piu`.
Pero`, una puntualizzazione urge. Quando si parla di musica atonale, non 
significa che si avra` a che fare con pugnalate sonore degne di Jack lo 
Squartatore. La musica atonale contiene al suo interno anche la musica 
tonale, nel senso che non c'e` nulla che proibisce di usare in maniera 
significativa accordi piu` o meno consonanti. Per come la vedo io, si 
stabilisce semplicemente un livello paritario di consonanze e 
dissonanze, dove nella musica tonale tutto deve ruotare attorno, oppure 
partire per poi rientrare verso risolutive consonanze.
Perche' mi inserisco a questo proposito qui? Perche' secondo me Bartok 
ha scritto degli eccellenti esempi della flessibilita` che il linguaggio 
atonale puo` avere, senza mai rinunciare alla bellezza e alla 
significativita` del suono. Intendiamoci, pagine come il Concerto per 
orchestra o il Terzo Concerto per piano o il Divertimento per archi sono 
  fondamentalmente tonali. Ma se prendi il primo tempo della Musica per 
archi, celesta e percussioni, avrai una pagina intanto di bellezza 
sopraffina, e soprattutto una pagina in cui armonie e melodie non sono 
basate su nessuna delle leggi della musica tonale. Cio` non toglie che 
alcune delle regole "classiche" siano comunque rispettate: si tratta di 
un fugato con le varie entrate a distanza di quinta perfetta, e il 
culmine viene raggiunto su un luminosissimo accordo maggiore che poi 
lascia spazio a un usino di tutti gli archi. Tutti elementi che, in un 
contesto tonale, non avrebbero la stessa potenza, a mio avviso, che in 
questo contesto in cui la tonalita` e` praticamente inidentificabile. Va 
anche detto che i movimenti successivi diventano sempre piu` tonali (il 
Finale soprattutto).
Se prendi poi "Il mandarino miracoloso", troverai un'altra opera 
strettamente atonale, con passaggi di violenza sicuramente estrema, e un 
linguaggio tra i piu` arditi del tempo (ci sono pure i quarti di tono, 
nonche' glissati a profusione). Cio` non toglie pero` che il linguaggio 
sia IMHO il piu` naturale possibile per la crudezza della storia 
narrata, e si adatta alla perfezione alle atmosfere rappresentate. A 
livello poi piu` di apprezzamento musicale, il linguaggio atonale non 
impedisce che pure in questa composizione vi siano passaggi di lirismo 
melodico irresistibile (vedi l'episodio della seconda seduzione, con gli 
assoli di oboe e fagotto), e che in diversi passaggi facciano capolino 
elementi tonali (o magari pentatonali o esatonali) la cui forza risulta 
tanto piu` accentuata in questo contesto.
Insomma, io non sono ancora arrivato, come riportato da Salonen nella 
mia signature, a canticchiare il concerto per piano di Schonberg sotto 
la doccia, ma a seguire tranquillamente il discorso musicale di Bartok 
non ho assolutamente problemi.
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

non ho assolutamente problemi.
ecco non so se posso dire che un brano mi piace se arrivo a cantarlo
sotto lo doccia, ma so che mi piace quando lo canto durante l'ascolto.
Mi piace tanto se inizio a dirigere un'orchestra finta e intanto canto
ad alta voce. Mi piace ancora di piu' se mi metto a suonare un sacco
di strumenti finti e intanto canto a squarciagola. Mi piace da
impazzire se alla fine non sto piu' nella pelle, urlo un
"whhhooaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAA" e poi mi applaudo da solo.
Per certa musica questo fa fatica ad avvenire :)
ma in effetti questo comportamento lo seguo solo per un ampio
sottoinsieme dei brani che mi piacciono.
forse e' un post che non centra nulla coi precedenti ma.. amen !
Wentu

che mi sputtana pubblicamente per gli errori grammaticali?)
Ue'... non posto per una settimana e gia' mi dai per morto (anzi, per
'motto')??
Va' che ci ho da studiare, io, mica come te che non fai un cass dalla
mattina alla sera! ;-)
Ciao
	Franek

dio.
Assolutamente no: il fatto che l'inferno sia vuoto e' contemplato come
**possibilita'**.
Ciao
	Franek

Epilettico (con ciò si spiega il fenomeno della sua conversione),
Con cio' lo spieghi tu.

non č una differenza da poco.
Posto che Mozart e' il compositore con cui entro in maggiore empatia,
non ci giurerei... e poi credo che molti di quelli che dicono
''Aaaah... Mozart e' sempre Mozart'' lo facciano per conformismo o
superficialita' d'ascolto.
Ciao
	Franek

contemporanea, oggi tu non parleresti così.
E' interessante quello che hai scritto. Probabilmente si fosse fatto
cosi', un certo pubblico (in cui in parte mi riconosco) si
spaventerebbe molto meno alla sola idea della musica ''contemporanea''
- confesso che anche a me questo termine evoca *d'istinto* distorsioni
elettroacustiche, nastri magnetici, voci recitanti che pronunciano
frasi sconclusionate... ;-)
Mi viene in mente un mio amico (quello del motetto che ti avevo
spedito), che quand'eravamo al liceo non riusciva ad ascoltare pezzi
assolutamente comprensibili come la Saudade n. 3 di Roland Dyens, o
l'Histoire di Soldat, che a me gia' allora piacevano parecchio.
Recentemente ha scoperto la musica di Adams, di Glass, di Part, e ha
iniziato ad apprezzare autori che prima considerava detestabili:
trovato il cd di una composizione di Boulez a basso prezzo, l'ha
trovata interessante, cosi' come mi ha detto proprio ieri di aver
assistito a un'esecuzione di Ramifications di Ligeti, pezzo che ha
trovato, testuali parole, ''bellissimo'' (a propos, a te, Leonardo,
Ligeti piace?).
Si tratta di un improvviso attacco di snobismo, il suo? ;-) Non direi
proprio: la stessa sera dell'ascolto di Ligeti e' stata proposta due
volte la ''Serenata a un satellite'' di Maderna, che invece non gli e'
piaciuta per niente. Oppure, quando gli ho detto di aver comprato
l'integrale pianistica (2cd) di Kagel mi ha risposto: ''Tu vuoi
proprio farti del male!!''. :-D
(Ho iniziato a sentirlo, Kagel: per il momento non riesco a capire se
la sua musica sia estremamente interessante o un'enorme presa per i
fondelli... :-))
Ciao
	Franek

 superficialita' d'ascolto.
Può essere, ma c'è anche chi dice che ama la musica contemporanea solo per
adeguarsi ai tempi, mica perché la capisce veramente.
Poi boh...


Anche questo può essere vero, ma entro certi  limiti
D.

Ligeti piace?).
in generale sì. Anzi, mi sono appena ascoltato il Concerto per Cello.
Molto bello ;-) Recentemente mi sono riascoltato anche il CD "Onde" di
Einaudi, e alla fine ho concluso che:
1) è musica di una semplicità sconvolgente. 
2) mi piace molto. Me l'ascolto con piacere. Mi emoziona. Riesce a
toccarmi, pur con una semplicità impressionante dei mezzi usati (io
credo in tutta onestà di poter fare di meglio, sempre nello stesso
genere. Ma certo la mia è solo la voce di uno sconosciuto. Peccato,
perché potrei guadagnare milioni ;-))
3) Alla fine sembra che questa musica contenga in sé l'essenziale,
nulla di più di quello di cui noi tutti abbiamo bisogno. 
Ciao,
ICS

 mattina alla sera! ;-)
1) Come fai a dire che non faccio un cass? Mi auguro che tu l'abbia detto
per scherzo.
2) Il "che fine ha fatto" l'ho detto per scherzare, non ti ho dato per
disperso.
3) Anche se c'hai da studiare non penso che non trovi cinque minutini per
collegarti. Puň essere che a me ne bastano cinque-dieci e la chiudo lě,
mentre tu se ti colleghi vuoi piů tempo perchč sei dell'idea che se lo si
fa, lo si deve fare bene. Ma sono solo mie supposizioni, e poi č anche vero
che in cinque minuti (ma anche dieci in veritŕ) si legge poco e niente.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 ha scritto nel
messaggio news:lmkcrvovh4esfcl0t...@4ax.com...

Parla per te :-P. Io ho voluto ascoltarlo per curiosità, visto che c' era
questa possibilità alla Fnac, e l' ho trovato di una banalità
raccapricciante. Mi sento moooolto più preso in giro da dischi come questo
che da tutte le provocazioni di Cage o Stockhausen che tanto fanno fremere
Marcelli.
Da notare che io dovrei anche avere abbastanza la bocca buona, visto che non
mi schifo per esempio ad ascoltare Arvo Pärt ( anzi ) che tante risatine
suscita negli ambienti che tu sai.
Ciao
Moos
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1

 Marcelli.
Oh beh, "se non e' zuppa e' pan bagnato".........:-)))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Oh beh, "se non e' zuppa e' pan bagnato".........:-)))
Scusa, forse non capisco bene : vorresti paragonare Einaudi a Cage o
Stockhausen ? Hai mai ascoltato Einaudi ?


 Stockhausen ? Hai mai ascoltato Einaudi ?
Il presidente o l'editore?
(ahia... AHIAAA!!)


suscita negli ambienti che tu sai.
Beh per esempio a me Part spesse volte piace. A dire il vero ADORO
almeno tre suoi brani: Fratres, Fur Alina e ... beh l'altro il nome
non lo ricordo adesso come adesso :P
Faccio un tantino fatica invece ad ascoltare piu' di trenta secondi di
"*** aveva 90 anni".
ciao
W.

superficialita' d'ascolto.
Si, ma in particolare quanti lo dicono ascoltando la IX di Beethoven o
la Passione secondo Matteo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 **possibilita'**.
possibilità?
nessuno gli ha spiegato che esiste Simonetti, a quelli....
Tzè.
L'inferno vuoto.
Ma tu pensa.
Z.

non lo ricordo adesso come adesso :P
Passio ?
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Claudio Chiani
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Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
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Ah ecco, ora ho capito perche' non ricordo il titolo... l' MP3 si
chiama "track1" :) . Beh e' un brano minimalista dove si ripetono
all'ossesso tre note ascendenti al pianoforte e sopra c'e' un violino
con una melodia bellissima, lenta lenta tristissima... come piace a me
insomma !
W.

possa piacermi un giorno
La Sonata per pf. Op.1 è particolarmente bella per il tema principale, ma anche
per la sequenza di tensione e allentamento che la permea, un gioiellino che ti
si rivelerà sicuramente in tutta la sua bellezza appena riuscirai - anche qui -
ad accettare la dissonanza (che non è particolarmente presente qui, ma potrebbe
distrarre ) come un grado di libertà superiore e non come un qualcosa di
fastidioso; dipende dal contesto: ci sono musiche in cui anche una singola
dissonanza mi darebbe un fastidio enorme e musiche, come questa, in cui diventa
un abbellimento irrinunciabile.
Un buon inizio potrebbe essere il CD di Pollini diffuso con Repubblica due anni
fa, che contiene anche 
Stravinski - 3 mov. da Petrushka
Berg- Sonata per pf. Op1
Schönberg- Klavierstücke op.23
Webern - Variazioni per pf op.27
Boulez - Seconda sonata per pf


suscita negli ambienti che tu sai.
secondo me tutto dipende dalle orecchie e dalle aspettative con cui si
ascolta. Da un certo punto di vista anche a me quel CD di Einaudi
sembra di una banalità incredibile. Anzi, lo è sicuramente. Ma lo è
appunto solo "da un certo punto di vista". Il fatto è che non tutta la
musica ha la medesima funzione. Ascoltare Einaudi come si ascolta
Ligeti non ha senso. Ligeti è un ricercatore musicale nel senso più
evidente del termine: percorre una certa tradizione, e al suo interno
ricerca uno sviluppo della medesima, sperimentando nuove vie. Ligeti
in tal senso è però solo un sassolino di un percorso. Presto della sua
musica non fregherà più nulla a nessuno, come del resto frega poco
praticamente a tutti anche oggi.
Se valutiamo quello che ha fatto Ligeti sul "nostro" piano musicale, è
grande. E lo resterà anche per la storia della musica "colta"
occidentale. Ma già oggi a pochi frega qualcosa di lui. Tra 600 anni
sarà solo un nome su un libro. E probabilmente lo saranno anche tutti
gli altri. Uno si potrebbe anche chiedere che senso abbia avuto Ligeti
non per la storia della musica, ma per l'umanità in generale. Di
sicuro la sua vita ha avuto un senso per la sua anima. Di sicuro
qualcosa ad alcune persone (anche a me, se è per questo) ha dato. Di
sicuro alla maggior parte del mondo non gliene frega un fico secco di
lui, e non gliene fregherà neppure in futuro. 
Einaudi invece, almeno con questo CD che ho ascoltato io, è
praticamente uscito dai binari della tradizione classica. L'obiettivo
è cambiato. Qui non importa più alcun tipo di discorso o di ricerca
sul linguaggio, ma siamo ormai all' essenziale. L'obiettivo sembra
essere solo quello di indurre un certo stato mentale. Se si inizia a
fare riflessioni sulla banalità della linea melodica, sull'inesistente
contrappunto, sulla semplicità armonica, sulla mancanza di complessità
costruttiva, allora non si va da nessuna parte. Non si va, in
particolare, là dove si dovrebbe andare ascoltando questo CD. 
Come dicevo, per me siamo all'essenziale. Forse Demba direbbe che
siamo all'archetipo del suono. Perché mi piace? Te lo dico, dal mio
punto di vista: perché è musica che si è svuotata di tutto ciò che è
inutile e primitivo: non c'è più rabbia, non c'è più tensione, non c'è
più isteria, nervosismo, depressione, angoscia. Non c'è insomma tutto
ciò che ha fatto "grande" la nostra musica occidentale. Che sarà anche
grande, ma nasce fondamentalmente da uno stato animico primitivo, che
è spesso quello di uno spirito che vive in mondi infernali. Per
questo, per me, prima o poi tutta la nostra musica finisce col
risuonare banale. Anche un incipit come quello della quinta di
Beethoven, che è assai drammatico, potente, violento (e chissà come lo
era per quei tempi) alla fine è banale. La violenza e la rabbia sono
certo umane, e ne siamo tutti vittime (chi più chi meno), ma questo
non significa che sia giusto. Tutto ciò che è violento è anche, in
qualche modo, rozzo, primitivo, non necessario. Lo è in un
comportamento, come lo è nella musica. Ma è rozza anche l'angoscia, è
rozza anche la tristezza. Sono anche queste segnali di uno spirito che
è vittima della propria esistenza. Dunque uno spirito che non sa
vivere, che non ha in pugno il proprio destino. Chi è illuminato è
felice, e non disperato. Dunque alla fine la disperazione e l'angoscia
sono espressione di debolezza e rozzezza. Non credo che l'obiettivo
della nostra vita sia quello. Forse sbaglio, ma non posso fare a meno
di realizzare un nuovo tipo di ascolto, che sia un tutt' uno con come
personalmente vedo il mondo, la nostra vita e il percorso che secondo
me come spiriti dobbiamo (tutti) compiere (anche se è dura). La musica
di Einaudi sembra essersi liberata di tutto ciò che è superfluo, che è
negativo, controproducente e dunque primitivo. Si è liberata di tutte
quelle grida esasperate, dei drammi inutili di quasi tutta la nostra
musica, che ascolti 1,100, 1000 volte, e alla fine non se ne può più,
perché fondamentalmente ogni dramma è solo espressione di un
comportamento primitivo. Liberarsi dal dramma, dal dolore, dalla
sofferenza, dal bisogno di urlare istericamente, dalla tristezza,
dalla depressione, dall'angoscia, dalla paura, dalla violenza è,
secondo me, il principale compito della nostra specie, di ciascuno di
noi. La nostra musica invece si è nutrita e continua a nutrirsi di
tutto questo marciume. E continuando a nutrirvisi, con ciò alimenta il
dolore, come quando si soffia sulla brace.  Arriva un momento in cui è
necessario dire "Basta!". A costo di apparire idioti. 
In Onde di Einaudi rilevo un po' una pace dei sensi, come se oltre
quella non fosse più necessario pretendere altro. Per questo, per me,
è musica del futuro, più di quanto lo è quella di tanti avanguardisti.
Ciao,
ICS

dolore, come quando si soffia sulla brace.  
certo che rileggendo i miei post sembro completamente matto!
hi hi hi
ICS

 hi hi hi
quoto
hi hi hi
Z.

 è musica del futuro, più di quanto lo è quella di tanti avanguardisti.
Mah. Ci sono dei momenti, e forse sono la maggioranza, in cui ho voglia di
provare le tue stesse sensazioni, ma non mi rivolgerei a Einaudi. C'è tanto
di quel Mozart, per questo...
O era Luchesi ?!?!
Ciao ;-)


O era Luchesi ?!?!
sulla base di mie mistiche sensazioni e visioni, inspiegabili,
indecifrabili et irrivelabili, ti dico che era Mozart ;-)
Ciao,
ICS

 realizza che deve cambiare qualcosa.
la conclusione la trai tu.
Credo che questo sia del tutto estraneo a Mahler, per dire.
Z.
P.S. e comunque č una discussione oziosa.
La vera discussione č: "Luchesi era felice o no?"

 La vera discussione č: "Luchesi era felice o no?"
Mentre Mozart gli insidiava moglie e figlie? Chi lo sa, magari a lui piaceva
cosě.
dR

La vera discussione è: "Luchesi era felice o no?"
Luchesi era felice, altrimenti non sarebbe rimasto 30 anni al suo
posto e sarebbe morto prima.;-) Mozart, piuttosto, non era felice.
Ciao,
ICS


Ah, ecco.
tutto chiaro allora.
ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

Epilettico (con ciò si spiega il fenomeno della sua conversione), 
E' vero.
Conosco almeno una trentina di convertiti, e sono tutit epilettici.


nemmeno Hitler, nemmeno il più bravo dei serial killer.
ma che cavolo vuol dire che "ti sembra l'ultima posizione della chiesa
in teologia"?
A te "sembrano" un sacco di cose: che gesù non ha fondato il
cristianesimo, che San Giovanni fosse un affarista di bassa lega, che 
i muli vadano tirati su dai pozzi di sabato... e va tutto bene, per me
puo' anche sembrarti che i pitoni volino o che la Veritatis Splendor
sia un documento dell'ecclosiologia più progressista, ma da qui a dire
che la Chiesa dice o la Chiesa pensaquel che a te sembra ce ne corre
parecchio.
Quel che ti sembra è del tutto privo di rilievo in realtà, se dai per
scontata una certa affermazione attribuendola ad altri.
Potresti dirmi in quale documento ufficiale della Chiesa trovi una
posizione simile a quella che qui ti sembra?
Se lo trovi, giuro che mi converto alle tue teorie. 
Anche se non le trovassi sul Landon.


Tutto questo, naturalmente, alla luce dei testi conosciuti.
Piuttosto tranchant, come al solito.
questa non è che una delle diverse ipotesi in campo, in verità, con
buona pace di Shonfield.


Non saprei, ma lo scrive Schonfield, 
capito zazie?
non saprebbe, ma lo scrive Shonfield.
Siete fatti per intendervi,: a volte anche tu non sapresti, ma  lo
scrive Landon.


Solo l'uomo ha perň la stazione eretta.
Mica sempre, purtroppo.


>frequentatori degli stadi) fa schifo.
Certo che come posizione questa è davvero sconcertante.
Non sarebbe sufficiente che tu dicessi che a te berg non piace senza
dire scemenze su coloro che invece lo apprezzano?
Fra l'altro, avessi parlato di John Cage o di Xenakis magari potrei
anche capire, ma Berg????
Sicuro di avere ascoltato i suoi lieder, o al suite dalla Lulu, o i
meravigliosi pezzi per orchestra?
Non è che ci voglia proprio una scala a sette rampe per riuscire ad
apprezzare almeno Berg.
Ci riesco perfino io che ogni volta che ascolto qualcosa senza basso
continuo mi innervosisco.


Wentu
ma senti, qui si parlava di Alban Berg se non sbaglio!
veramente Alban Berg ti dà queste sensazioni, oppure parli della
musica contemporanea in genere?
(no perchè Berg non è mica tanto contemporaneo, direi che amare Mahler
potrebbe condurre ad amare Berg molto facilmente, molto piu' di quanto
non potrebbe accadere per Schonberg o per Webern, comunque)



Sciarrino non lo conosco, ma che Verdi maltratti gli strumenti č cosa
arcinota, e secondo me  maltratta pure gli strumentisti.
(quanto al pubblico, lasciamo perdere...)


Ma cos'e', un nuovo dialetto!?!
Macchè.
solo letteratura contemporanea.


Schillogeno
Non vedo perchč.
trattandosi probabilmente di opere uscite tutte dalla stessa penna, la
cosa non risulta poi tanto strana.


"Lontano", e "Atmospheres".
perchè, in Ameriques o in Arcana non ce n'è?!
Varèse è un altro che va ascoltato.
per conto mio uno dei massimi autori del '900.
(e per di piu' anche  alla portata anche di chi è abituato al basso
cifrato, come me)
E già che ci sono butto lì anche la Turangalila e il Quatuor.
Anche Messiaen (almeno in questi due pezzi) mi pare "pieno di musica"
e tutto sommato affrontabile da chiunque.
O no?


soprattutto pratici.
Capisco, ti ringrazio lo stesso.
Ciao
	Franek

collegarti.
Per leggere la posta si'. Per leggere i messaggi del NG no: mi diverto
troppo a starci e non faccio piu' niente. Invece li scarico quando ho
tempo, ne leggo un po' ogni giorno e intanto rispondo. La volta dopo
che mi collego per scaricarli spedisco tutte le risposte. Cosi' perdo
meno tempo perche' sono obbligato a selezionare i messaggi da leggere
- altrimenti li leggerei tutti.
Salutamu
	Franek

Ma tu pensa.
Intendi dire che tutto quel fuoco che brucia senza niente da mettere
ad arrostire sarebbe un bello spreco di gas? Hai proprio ragione. ;-)
Ciao
	Franek

la Passione secondo Matteo.
LOL! Parli della Matthauspassion di Luchesi, vero?
Ciao
	Franek

adeguarsi ai tempi, mica perché la capisce veramente.
Credo che sia la stessa percentuale di persone che ascoltano musica
classica per tirarsela in un certo ambiente. Anzi, forse questi ultimi
sono anche di piu', perche' per ascoltare Stockhausen bisogna avere
uno stomaco bello forte...! ;-)
E' vero quello che dici, ma non si tratta della norma. Sfido chiunque
a trovare uno meno snob e che se ne frega delle mode di Moosbrugger...
 :-)
A propos, c'e' una ragazza che segue il corso di Armonia con me;
qualche giorno fa la becco sul tram, facciamo due chiacchiere, e vengo
a sapere che lei, fin da neonata, quindi a totale digiuno di musica e
senza essere influenzata dai genitori, impazzisce per la musica
seriale... Ci sono rimasto.
Ciao
	Franek

insomma !
Tabula rasa?

Mica sempre, purtroppo.
Specialmente a Bologna, la stazione...
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

cifrato, come me)
Oh, adesso finalmente vedo che sei pronto.
Arrivo lunedě a casa tua. 
Mi fermo due settimane. 
Il tempo indispensabile per iniziarti a Franck ... Zappa.


 ad arrostire sarebbe un bello spreco di gas? Hai proprio ragione. ;-)
C'è Simonetti che aspetta di essere arrostito.
E siccome è un osso duro, ma duro, consiglio di fare attenzione alla
bolletta del gas, che finisce che in duemila anni non riuscite a bruciargli
nemmeno il mignolo, non riuscite.
Tzè.
L'inferno.
Roba da dilettanti.
Z.

 - altrimenti li leggerei tutti.
Questo lo faccio anche, non si può leggere tutto perchè non ci sarebbe il
tempo materiale per nessuno.
Per esempio questo stralunghissimo thraed avevo iniziato a seguirlo, ma poi
con il  dilagare di post che c'è stato, e che continua ad esserci, mi sono
perso e non sto riuscendo più a seguirlo. Per ora guardo solo le risposte
dirette ai miei messaggi, il resto lo salvo per leggerlo più avanti con
calma.
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
           Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 seriale... Ci sono rimasto.
Che cara ragazza, la mia compagna ideale! Me la presenti? ;-)
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]