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Titolo: Famiglini vs. Vattovaz

Axel Famiglini ha detto:
te lo dico io perchè Vattovaz fu espulso ovvero perchè esprimeva le tesi
del 
Nazor e di altri suoi compari.....ovvero veneziani=delinquenti e esuli
eredi 
degli stessi e amenità varie... 
                                   ***
a me che uno sia sbattuto fuori da una lista perche' ha idee differenti
dal master sembra gravissimo. vladimir nazor e' il maggior poeta croato
del XX secolo e dire che i veneziani erano colonizzatori della coste del
mediterraneo e' una teoria storica accettata. e' innegabile che molti
esuli sono eredi dei veneziani. altrimenti sono eredi degli slavi.
ma davvero e' andata così ? non posso crederci ! non credevo esistessero
liste cosi'.
freccia
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giusto, uno che si chiama DAVOR non ha diritto di parola... è croato!
Vero Geos?
 	«Mio padre aveva la certezza che se Montanelli fosse stato vivo si sarebbe ritrovato nelle sue condizioni. Come Enzo Biagi. Tutti pericolosi comunisti sanguinari che mangiano i bambini».
Gianni Luzi, figlio di Mario Luzi, Corriere della Sera, 2 marzo


Era il Nazor che aveva detto "Al posto della Zara distrutta sorgerà una 
nuova Zadar che sarà la nostra vedetta nell?Adriatico". Posso dire che 
i poeti che si mettono a fare i nazionalisti mi sembrano dei gran 
coglioni? Che si chiamino Nazor o D'Annunzio poco cambia...oserei una 
equazione
Nazor:D'Annunzio=Degni:Botteri
(lo schifo sta da entrambe le parti)
Fulvio
PS: ciò non giustidfica le sepulsioni in un luofgo di discussione 
libero...ma visto che libero non è, sono giustificate
-- 
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libero...ma visto che libero non č, sono giustificate
scusa, io mi sono iscritto alla ml list di Famiglini proprio dopo aver
letto tutte queste polemiche e tutto mi sembra tranne che un luogo non
libero. Se c'č gente che esalta il nazionalismo (che esso sia di Nazor
o di D'Annunzio poco importa) trasgredisce i principi della lista,
quindi il moderatore fa bene a sbatterlo fuori.

 quindi il moderatore fa bene a sbatterlo fuori.
Credo sia innegabile che ci siano 2 pesi e due misure.
Certi nazionalismi sono più tollerati di altri. Non è un problema, 
basta che si sappia!!
Fulvio


Certi nazionalismi sono più tollerati di altri. 
tipo?

Mario Penzo scriveva il 21/03/2005 :

Lasciami non rispondere, si ricomincerebbe un ciclo di polemiche. Leggi 
e fatti una tua opinione, io me la sono fatta.


Fulvio
in una lista di italiani d'Istria si difende l'italianità dell'Istria.
Questo comportamento può essere spesso confuso con il nazionalismo, ma
non lo è.

Mario Penzo ha detto questo lunedì :

Guarda che non parlo di quello, ha un senso anche se ne ho le palle 
piene delle "difese dell'italianità", preferisco le "difese 
dell'Istrianità" che è altro.
Parlo di componenti "autorevoli" della lisat che invece esprimono odio 
e falsità sulla storia. Capisco che la storia fatta dai vincitori è 
falsa, lo è allo stesso modo la storia fatta dai perdenti.
Continuare così credo significhe non risolvere mail problema di quelle 
terre. Personalmente diffido da personaggi ed associazioni del genere, 
che siano di una parte o dell'altra.


 Fulvio
In effetti la questione principale è arrivare ad una definizione 
condivisa di "Istrianità", che non può prescindere nè dalla parte 
italiana nè da quella croata.
Ciao
Ghigo

e falsità sulla storia. 
ah, allora il discorso e' diverso. vedremo.

Sembra che Ghigo abbia detto :

C'è chi "lavora" su questi concetti ma purtroppo è lo scontro che porta 
voti, porta consensi, porta associati. A Trieste, dove vivo, intere 
classi politiche, di una parte e dell'altra, hanno basato la loro 
carriera su questo. Tra l'altro lasciando da parte tutto il resto 
perchè comunque i consensi erano "ideologici".
Certo è che la storia  di sorprusi, da una parte e dall'altra, ha fatto 
si che la ricchezza culturale di una terra si trasformasse in scontro 
ed odio.
Ciò che trovo triste è che dopo sessant'anni ci sia ancora chi fomenta 
odi e scontri.


odi e scontri.
mi pare che la ml "histria" difenda proprio l'istrianitŕ, tanto che un
link alla ml "histria" č presente anche sul sito del "Circolo Istria",
che si batte per quello che dici tu.
Mario

Ghigo
condivido pienamente sul piano dialettico-hegeliano:
TESI: italianità
ANTITESI: slavicità
SINTESI: istrianità
Vedendola dalla visione "jugoslava":
TESI: slavicità
ANTITESI: italianità
SINTESI: istrianità
Si capovolgono tesi ed antitesi, ma la sintesi, ovvero il SUPERAMENTO,
è sempre la stessa.
Ora, per carità, tutto condivisibile e bello, ma come dice GHIGO: "la
questione principale è arrivare da una definizione condivisa di
'istrianità'". Condivisa da chi? Dalle Tesi e dalle Antitesi, ovvero
da italiani, sloveni e croati. Come fare?
Mario

 Mario


 ha scritto nel messaggio
news:mn.aad67d53e...@rogantin.com...

Dici giustissimo Fulvio, però per conto mio è ancora troppo presto. Le
ferite sono ancora aperte,
aspettiamo ancora una generazione e le cose miglioreranno ne sono convinto.
Lo scopo della MLHistria è comunque quello di avvicinare le varie parti
dell'istrianità. Mi sembra uno scopo molto nobile.

 dell'istrianità. Mi sembra uno scopo molto nobile.
Credo che però nella MLHistria ci siano persone, anche rappresentative, 
che per loro limiti o debolezze non sono adatte a "predicare il 
superamento" pich+ sono le prime a seminare odio.


Dici giustissimo Fulvio, però per conto mio è ancora troppo presto. 
Sono passati 60 anni... quanto ancora? 

 ha scritto nel messaggio 
news:423e92e4...@news.individual.net...

Il discorso non è diverso.
Fulvio parla a vanvera
Si è fissato con una persona: quella che minimizza il campo di Arbe e che tu 
conosci.
Le sta gettando addosso quintali di merda e afferma che quella persona sia 
la tipica rappresentante della ML.
Ergo la ML e fascista.
Come vedi il sillogismo di Fulvio è quantomeno bizzarro.
Tu stesso puoi testimoniare quanto siano varie le posizioni, e come le idee 
espresse da Fulvio sulla ML non siano opinioni, ma ripicche smentite di 
fatti.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:423ece13...@news.individual.net...

se tuo padre o tua madre fosse stato ucciso in quella maniera barbara da una
parte e dall'altra naturalmente, credo che avresti la ferita ancora aperta.
Sicuramente a sua volta per  tuo figlio sarebbe diverso.

 Come vedi il sillogismo di Fulvio è quantomeno bizzarro.
Il tuo sicuramente


Sicuramente a sua volta per  tuo figlio sarebbe diverso.
certo, ma mio padre e mia madre sarebbero delle gocce in un grosso
mare. Qui è il mare che si deve muovere, non le gocce.

Nel suo scritto precedente, Remigi ha sostenuto :

Hai ragione. Io penso che chi non ha superato il suo problema (e ci 
sono tutti i motivi per non averlo superato), non è adatto a lavorare 
per la istrianità di quella terra.
E' adatto a lavorare per l'italianità e per los contro.
Non ritengo questo utile e perciònon ritengo al MLHistria utile in 
alcune sue componenti importanti.


razza o un popolo intero.
dissento anch'io, e comunque il problema si supera facilmente: si
spinge il gruppo verso discorsi di riconciliazione e si superamento
dello scontro tesi-antitesi e si va avanti. Ora, bisogna vedere se nel
caso della ml histria ci sia questa volontà di superamento. 

 applicando l'ostracismo solo ai rompicoglioni?
Non mi addentro su "come dovrebbe essere la MLHistria", perchè non è 
cosa mia.
Anch'io sono per la libertà di espressione. D'altra parte c'è la 
libertà di secgliere con chi fare un cammino.
Credo che la censura ideologica comunque non si espirma solo 
nell'espellere o meno le pèersone, esistono maniere più sottili.


 Anti che mi da' l'orticaria :-))
E se superassimo le tesi?
Ossia mi chiedo che senso abbia dimostrare che è vera una tesi o 
l'altra.
Credo si debba predenre atto del fatto che l'Istria ha 3 componenti 
principali: croata, italiana e slovena (in ordine alfabetico).
Laciamo finalmente la storia agli storici e non per creare la 
convivenza e la ricchezza umana di queste terre.


convivenza e la ricchezza umana di queste terre.
sottoscrivo al milleXmille!

Mario Penzo ha spiegato il 21/03/2005 :

Che sarebbe poi molto simile (anzi uguale) al centoXcento :-)))


 Per creare la ricchezza umana pero' occorre la memoria condivisa..
Non sono completamente daccordo. O meglio lo sono se non si confonde 
memoria con ricordo o con desiderio di vendetta o con recriminazione o 
continuando a fare i conti.
IO pesno però che siano sempre più le persone che hanno appunto memoria 
ma guardano avanti,



-- 
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> Come vedi il sillogismo di Fulvio è quantomeno bizzarro.
tu accusi ingiustamente una persona sapendo di mentire!

 Malatesta
Malatesta ha vita breve. Va di moda la "difesa preventiva" :-)))


 Al limite le carcheranno a carrara.
e a Massa la Mostarda di Cremona?

 non esprimo opinioni serie in questo ng
Insommma, tutto quello che dici in questo ng erano e  sono 
stronzate....o forse temi di esprimere un giudizio.
Avevo posto la stessa domanda sulla MlHistria quando la frequentavo 
scrivendo...nessuna risposta. CI si nasconde dietro la paura di far 
uscire chi si è!!
Fulvio
-- 


 Fulvio
intanto stasera sulla ml histria è apparso questo bel messaggio, che 


>odi e scontri.


 Degni in questa versione è godibile :-))))
Cosa pensi del "Circolo Istria"?
Fulvio
-- 


 Fulvio
non esprimo opinioni serie in questo ng 

 Malatesta ha vita breve. Va di moda la "difesa preventiva" :-)))
staranno già cercando le "armi di distruzione di massa" a Cremona?

 staranno già cercando le "armi di distruzione di massa" a Cremona?
Al limite le carcheranno a carrara.
Fulvio


tu accusi ingiustamente una persona sapendo di mentire!
no, Axel. č stata quella persona piů volte ad affermare che gli slavi
appartengono ad una cultura inferiore rispetto a quella italiana e che
i lager di Gonars ed Arbe non erano che normali "campi di prigionia"
(affermazione condivisa anche da te). Se questo non č fascismo, č
peggio.

Rogantin pensi di meritare una risposta?? 
Zuane della Zonta? Axekl, il morphing è un'arte, tu sei un
novellino...

 tu che hai cominciato a farlo ora dovresti saperlo!
per non essere inondato dalle tue stesse schifezze??? :-DDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:423fc89...@news.individual.net...

non č vero per la prima...la seconda devi dimostrare il contrario... 

 non esprimo opinioni serie in un luogo che serio non è...
Come detto lo avevo chiesto anche sulla ML ma non hai mai 
risposto....difficile mostrarsi per quello che si è.
Non ti pensavo anche codardo!!!


son 
TE SON, e non TI SON. Quando imparavo il triestino e dicevo TI SON la
gente mi diceva ISTRIAN DE MERDA, così mi è rimasto impresso... :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:42401eff...@news.individual.net...

infatti io non scrivo mica in triestino 

 quello che io faccio dal 1998...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHA


 te scrivi forsi in istrian?
in ruvigniz 

 Ma chi è questo stronzo che cambia identità???


 ha scritto nel messaggio 
news:K1V%d.1098067$35.40...@news4.tin.it...

son 

 sue componenti importanti.
 In alcune.... in "alcune".
Già un bel progresso rispetto a qualche post fa, quando definivi la ML un 
"covo di fascisti".
Continua così..... 

 sul ng che i lager erano dei campi di prigionia...
dove lo ha scritto? Vogliamo le prove! 

infatti io non scrivo mica in triestino 
te scrivi forsi in istrian?

ci vogliono i fatti! 
riammettimi in lista e scoverò nell'archivio!

non č vero per la prima...la seconda devi dimostrare il contrario... 
ha scritto lei che la cultura italiana era superiore e hai scritto tu


dove lo ha scritto? Vogliamo le prove! 
quando hai risposto a FRANCO BRUSCHI....

 è!!!
Illazioni tue....
E finiscila di farti sfruttare dal Degni... sono due giorni che lo difendi e 
nemmeno te n'eri accorto.

 perché mi tieni fuori, quindi non posso andare a cercare nell'archivio
ci vogliono i fatti! 

 Rogantin pensi di meritare una risposta??
Il fatto è che ero sicuro non l'avresti mai data....in Istria si diceva 
Pimpinella.


no, parlo della prof... 
ah, quindi ammetti che hai scritto che i lager erano dei campi di
prigionia?


 ha scritto nel messaggio 
news:42401dc...@news.individual.net...

ma tanto non intendevo nascondermi...ma cambiare solo nick 

 Fulvio


ma tanto non intendevo nascondermi...ma cambiare solo nick 
quello che io faccio dal 1998...

 Fulvio
un bel PLONK! 

Ma io mi chiedo: perchè lo fai???? 
tu che hai cominciato a farlo ora dovresti saperlo!

ho scritto che non erano lager di sterminio
ah no? e le migliaia di morti?

 Fulvio
Rogantin pensi di meritare una risposta?? 

 ha scritto nel messaggio 
news:42401f40...@news.individual.net...

no, parlo della prof... 

 nemmeno te n'eri accorto.
la Botteri se n'è accorta e sta piangendo senza interruzione!

 nemmeno te n'eri accorto.
E finiscila di farti sfruttare da Famiglini. Ma ti paga o siete 
compagni di merende?
Non ho mai difeso Degni, anzi penso di esesre l'unico, ed è documentato 
che l'ha tenuto fuori da un ng per un lungo periodo.
Non me ne frega ninete se viene espulso dalla MLHistria.
Non me ne frega niente dei componenti e contenuti della MLHistria, azni 
trovo alcuni personaggi veramente spassosi, specialmente 
nell'imitazione di Mario Merola
(o' istriano tiene u'core e paigne).
Quello che mi interessa e far conoscere i pensieri che certi personaggi 
esprimono, ma nascondono in pubblico.


(o' istriano tiene u'core e paigne).
ROTFL! 

 esprimono, ma nascondono in pubblico.
Palle!!!!
Ci sono tutti i tuoi post che urlano censura censura.
Ora stai cercando di deviare il tiro, ma i post sono lì.
Se poi hai pregiudizi razzisti sugli istriani "o'istriano tien u'core o 
paigne", sei tu ad avere un problema e non "certi personaggi".
Ti voglio ricordare che la ML, proprio in quanto libera, come dimostrato 
ANCHE in questa vicenda, non applica  censure contro "certi personaggi", che 
esprimono le loro idee solo a titolo personale.
Se tu fossi onesto, diresti che c'è chi la pensa in maniera totalmente 
opposta  a "certi personaggi".
Ma nei fatti miri solo a portare avanti le tue mezze verità , presentando 
solo i fatti che confermano i tuoi pregiudizi, filtrando tutti gli altri.
PS
Nel futuro te e sergio fate attenzione prima di urlare alla censura: adesso 
c'è un bal caso Luraghi da sbattervi in faccia.... a futura memoria.
Altro che censura preventiva starnazzando "E' Degni, E' Degni"  (vero 
sergio?)

Ci sono tutti i tuoi post che urlano censura censura.
E' vero. Anche tu hai mentito: parlavi di sole 2 espulsioni, ti sei
dimenticato VATTOVAZ.... 

 dimenticato VATTOVAZ....
Vattovaz, me lo ricordo fin troppo bene, per motivi miei (era l'antico 
cognome del mio bisnonno, anch'egli capodistriano).
Da quanto posso ricordare era una tua creatura.

 esprimono le loro idee solo a titolo personale.
Infatti, e toi ripeto una volta ancora che questi personaggi poi 
lestesse cose non le dicono quando incontrano, ad esempio, 
Spadaro...che male c'è se glielo  facico sapere? Non capisco il 
problema o le idee personali vanno nascoste?
Rispondi una buona volta su questo. E' un delitto far sapere in giro 
queste cose?


Da quanto posso ricordare era una tua creatura.
no, ti sbagli di grosso. Non lo era e non fu espulso in quanto
sospettato di essere una mia creatura, ma perché le sue idee non
erano, a detta di Axel, "ammissibili".
Cmq, tiremm innanz, cosa ne pensi delle mail che sto mandando nelle
ultime ore?

 ha scritto nel messaggio 
news:424024e7...@news.individual.net...

non c'era l'intenzione di sterminare nessuno....e poi i numeri chi dice che 
siano esatti....la ricerca storica seria va ancora fatta... 

Zuane Dalla Zonta scriveva il 23/03/2005 :

Abbi la pietà di stare zitto. Per altri tipi di crimini prendi per 
buoni i numeri che vengono dai libri più nazionalisti.


 ha scritto nel messaggio 
news:424024d6...@news.individual.net...

ma tanto ci sei già.... 

 Fulvio
io non ho mai offerto statistiche come invece fanno altri.... 

siano esatti....la ricerca storica seria va ancora fatta... 
stesso discorso per le foibe: i numeri che sparate non hanno
fondamento.

io non ho mai offerto statistiche come invece fanno altri.... 
tu no (forse...), la tua lista sě.

 ha scritto nel messaggio 
news:424165cf...@News.Individual.NET...

e chi? 

 fondamento.
perchč? 

perchè? 
perché i corpi riesumati effettivamente non superano le 500 unità. Voi
le vostre cifre le avete fissate procedendo al calcolo dei m3, non dei
corpi effettivamente trovati. Siete come la DOXA, fate proiezioni...

 corpi effettivamente trovati. Siete come la DOXA, fate proiezioni...
AHAHAHAHAHAHAHA 500 unità.....

AHAHAHAHAHAHAHA 500 unità.....
Lo hanno scritto anche Matvejevic e Magris.

 cambio dei cognomi. 
Nella mia famiglia ci sono almeno tre versioni del cognome usate tutte 
prima del 1850.
Il problema è il vizio di scrivere le parole come si leggono...e qui 
ciascuno aveva le proprie opinioni :-)
Ciao
Ghigo

ciascuno aveva le proprie opinioni :-)
esatto, ma l'unico Stato a fare un DECRETO per cambiare i cognomi č
stato il Regno d'Italia...
Conosci quella del GATTO BERTONE in Valsoise (per i fascisti Valsusa)?

 stato il Regno d'Italia...
su questo non ne sarei cosě sicuro... 

 Lo hanno scritto anche Matvejevic e Magris.
allora mi allontano con disonore :-DDDD