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Titolo: Karajan si mangia sempre tutti

Insomma era un genio, non c'č niente da fare: prendete il caso della 5^ di
Mahler e ascoltate prima altri: tutti annaspano a cercare trovate bizzarre e
originali, affannano per piegare l'orchestra a seguire percorsi tortuosi,
sentite Karajan, tutto sembra al suo posto, non c'č traccia del minimo
sforzo di concertazione, tutto scorre logico e consequenziale, mai strano o
gratuitamente d'effetto, ed in piů č sovranamente condotto al termine senza
una sbavatura e un'incertezza, con una sicurezza e una padronanza
assolute.Insomma se non č un genio questo...

 assolute.Insomma se non è un genio questo...
Visto che ci sono e vorrei conoscere ed apprezzare meglio Herbie, mi
dai per faovre una piccola (?) discografia essenziale??? Io vorrei
conoscere soprattutto il suo Strauss che tutti decantano.
Ciao
Phaeton

 conoscere soprattutto il suo Strauss che tutti decantano.
D'accordissimo per Strauss.
Ma secondo me Karajan e' insuperabile per brani come la Sinfonia dal Nuovo
Mondo di Dvorak, l'integrale delle sinfonie beethoveniane (anche se, una
ad una, si possono trovare esecuzioni che soddisfano maggiormente), le
ultime sinfonie di Mozart (che esegue poco filologicamente, ma con che
brio!!), tutte le sinfonie di Mendelssohn e tutte quelle di
Ciaikowski......
Insomma, se si evita di cadere nella trappola della smitizzazione, che
prima o poi DEVE colpire tutti, come fosse una mode, Karajan e' il
migliore (o comunque fra i migliori) in qualunque cosa abbia diretto....
ECCETTUANDO tutto quello che viene PRIMA di Mozart.
Li, davvero, non ci siamo.......
*GM*
-- 
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 conoscere soprattutto il suo Strauss che tutti decantano.
In Karajan, al di là di tutta la polemica sul suo lato manageriale e
sull'uso delle tecnologie, confluiscono elementi che nessun altro direttore
può vantare, un istinto sopraffino che lo mantiene sempre indenne da cadute
di gusto e gli permette di trovare soluzioni sempre giuste o comunque mai
banali, a costo anche di sacrificare l'effetto gratuito, una personalità
straordinaria ed idee forti, una grande volontà e un amore incredibile,
maniacale, per il proprio lavoro. Personalmente quello che me lo fa
prediligere è anche che con il suo carisma era in grado di passare queste
idee a chi suonava con lui, in modo che non si avverte mai eccessivamente lo
sforzo di concertazione o il lavoro retrostante e tutto sembra, previo un
preciso lavoro di prove e limatura, svilupparsi come di per sè, cioè una
naturalezza che però non è mai naif, ma chiaramente frutto di idee meditate
e approfondite. Indicarti un discografia sarebbe inutile, nel senso che
praticamente il suo lavoro è interessante in toto, con poche eccezioni, ma
per farti un altro dei tanti esempi di meraviglie che mi vengono in mente,
senti solo un passaggio complesso da rendere come l'inizio del 4° movimento
della 2^ di Bruckner, ascolta cosa è capace di fare lì come colore, dosaggio
del pathos; inutilmente sono andato poi in altre esecuzioni a cercare in
altri, tutti apparivano o metronomici o privi di equilibrio, nessuno è stato
capace di farlo nascere come dal nulla, con quel meraviglioso e dolente
colore dorato e autunnale come riesce lui.

Strauss è senza dubbio insuperabile.
Di assoluto riferimento anche Bruckner, Puccini, Caikovsky, Mendelssohn, 
Schumann, Dvorak, Wagner e anche Beethoven in fondo.
Non mi convince appieno Brahms (ma forse sono le Sinfonie in sè che non mi 
esaltano) e Schubert. Non mi piace il suo Mahler ma è comunque di 
grandissima personalità e devo ammettere che il suo Adagietto è di una 
intensità sconvolgente (a tutt'oggi insuperata).
Da evitare Shostakovich e Prokofiev (e presumo Stravinsky pure)
Haydn è passabile ma Mozart ormai proprio no (forse solo la 40); di Barocco 
naturalmente meglio lasciar perdere (anche se l'aria di Bach con tanto di 
organo....... ;-)
Ciò che mi colpisce di questo genio è la assoluta infallibilità nella scelta 
dei tempi, qualunque cosa si tratti, cosa che non ho mai riscontrato in 
nessun altro direttore.
E non dimentichiamo il livello straordinario dell'orchestra 
(Berliner...sempre loro praticamente) e delle registrazioni.
ciao 

 Insomma era un genio,
Ego gigantesco. Buon musicista (come e meno di molti altri meno ricchi e
potenti
e prepotenti di lui), manager sopraffino ma così accentratore ed avido
da lasciare terra bruciata dopo le sue scorribande. Praticamente
creatore
del gusto musical-discografico industriale egemone e padrone.
Grande uomo di potere e manager di enorme successo, ma alla musica 
(e neppure all'industria discografica, pur considerando la bassa qualità
tecnico-estetica della maggioranza
delle sue produzioni) non ha certo fatto del bene.  
Leggere il libro del Lebrecht "Il mito del maestro" per capire
l'entità del danno realizzato dal "piccolo K".
S.
-- 
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In sintesi? 

Qualche coordinata in più?
Autore
Anno incisione
Etichetta
In particolare:
Ciaikovsky Patetica
Dvorak Nuovo Mondo
Strauss in generale
Bruckner in generale
e poi se c'è altro ditemi pure
Herbie non è mai entrato in casa mia....
Vorrei accoglierlo come si conviene e poco alla volta....:-))
Ciao a tutti
Phaeton

 ha scritto nel messaggio
news:1152254717....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Qualche coordinata in più?
e poi se c'è altro ditemi pure
Wagner, Mahler, Bruckner, Schumann, Tchaikovsky, Haydn, Debussy, Sibelius
sono i classici in cui ha forse dato il meglio, ma poi trovi puntate singole
su altri autori strepitose, che so per dirne alcune:
Verdi: Requiem - Scala; Otello - Freni\Vickers
Mascagni\Leoncavallo Cavalleria\Pagliacci - Scala
Prokofiev - 5^ - Berliner
Puccini - Turandot - Wiener (meravigliosa!)
Mozart: Messa k427 - Berliner; concerti per corno con Dennis Brain e
Philharmonia
Moussorgsky - Boris Godunov - Wiener
ecc.
Cmq il discorso è che qualsiasi cosa ha affrontato risulta sempre
interessante per le soluzioni interpretative e la capacità strepitosa di
attuarle senza fare avvertire elaborazioni di concertazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:w2frg.15483$yg6....@tornado.fastwebnet.it...


Ciaikovsky Patetica č molto bella quella con i Wiener, DG anni 80 (la puoi 
trovare insieme a 4a e 5a)
Dvorak Nuovo Mondo
purtroppo ce ne č solo una un po vecchiotta (berliner, DG, fine '60)
Strauss in generale
Berliner Anni 70, DG serie Originals mentre un Don Quixote strepitoso con 
Rostropovich č della EMI
Bruckner in generale
Integrale coi Berliner, DG
Comincia con Strauss e dicci cosa ne pensi del suono dell'orchestra..... 

 Comincia con Strauss e dicci cosa ne pensi del suono dell'orchestra.....
Grazie molte, vedro quel che potrò fare!!
Per quanto riguarda Strauss (ammiro tanto quell'uomo!) ho adocchiato da
tempo il Duo della DG e penso che non me lo farò sfuggire....
So che Herbie ha registrato negli anni Ottanta Strauss e quelle
incisioni sono degli anni Settanta....Quali sono le migliori??? (Vita
d'Eroe è del 1959!)
Fatemi sapere.
Ciao e grazie
Phaeton

Dimenticavo....vengo dall'ascolto straussiano di Kempe (splendido)....
e poi, sempre della serie Duo sono tentato dalle "sue" Sinfonie di
Brahms...
Che ne dite?
Ciao
Phaeton

 In sintesi?
Estrema sintesi. Hai presente quello che si dice di Moggi?
Peggio e di più. E a differenza di Moggi, lui era veramente il padrone
(della case discografiche, delle scelte delle tecniche di registrazione,
dei musicisti che potevano lavorare e di quelli che no, dei solisti,
delle agenzie, della pubblicità, ecc.).
Troppo potere per un solo uomo , di quella risma poi...
Cento altri direttori (oltre a quelli che hanno lavorato in quanto
affiliati ad un qualche livello della sua cosca) avrebbero meritato
spazio ed avrebbero dimostrato di valere come e più del "piccolo K"
(nomignolo affibbiatogli da Furtwaengler, il quale era molto meno
nazista di lui ma patì assai di più nel primo dopoguerra; vK che 
si aggirava in incognito dalle parti di Trieste, sperando di non
essere percato, ritrovò subito i miliardi del babbo dai quali
discese la possibilità di affittare orchestre ecc.).
Nazista impenitente ed orgoglioso, tra l'altro; ma non è (solo)
per questo che mi sta sui c******i: è che la sua è la classica 
parabola dell'uomo di modeste qualità che arriva ad un potere
immenso (per il gusto del potere, non certo della musica) e attraverso
l'industria e le campagne di immagine arriva a far credere a 
molti di essere chissà cosa. Ad ascoltare certe sue registrazioni
(Brahms, per dire) a me viene da ridere tanto suonano male,
ma sarà magari il mio impianto un po' scarsino....
Emblematico quel passaggio nel documentario "Richter l'enigma"
in cui Slava (Richter) dice che, nelle prove del Triplo Concerto
di Beethoven non c'era per niente una visione unitaria e tra i solisti,
e tra i solisti ed il direttore riguardo al secondo tempo.
Alla richistra di Slava di fare almeno un'altra prova, vK disse:-
non è possibile, ci sono da fare le foto-. Dice sempre Richter:
-noi (lui, Oistrach e Rostropovich, quest'ultimo "alleato" con vK)
a ridere come degli scemi, lui in posa rigidissima ;
a un certo punto vK se ne uscì con un ispirato "io SONO 
tedesco", e io risposi "e io sono cinese".-
Grande Slava, anche per questo.


Sandro Bisotti ha scritto:

novella 3000....

 Troppo potere per un solo uomo , di quella risma poi...
Allora per Solti non fu la stessa cosa?

 Allora per Solti non fu la stessa cosa?
Beh, diciamo in misura moolto minore.
