Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Gianni Mura su Ibra

Ibrahimovic, come ben si sapeva e testata a parte, è irritante per quanto
rallenta il gioco e cerca di fare la foca. Anche per questo all'Ajax lo
sopportavano in pochi.

 sopportavano in pochi.
Se sostituisci Ibra con Camo, sono d'accordo.

"BigKat" wrote:
| Ibrahimovic, come ben si sapeva e testata a parte, è irritante per quanto
| rallenta il gioco e cerca di fare la foca.
Ha parlato il tricheco ;-)
-- 
Ciao
Lion

 sopportavano in pochi.
Per me finora ha fatto bene e poco per volta sta migliorando
--
Trezeguet! -- 215 Presenze in Serie A, 0 gol
Ipse dixit: " Se abitassi a Torino ci andrei molto piu' di te allo stadio
questo e' quanto il
resto e' solo un tuo arrampicarsi sugli specchi" (fanculo l'orso)

 wrote:

Mura ha ragione

rallenta il gioco 
questo sta diventando un luogo comune tanto quanto quelli di stagioni
passate, come "eh il nostro centrocampo sta soffrendo l'assenza di un
grande campione come Davids", "Zambrotta benino da laterale in difesa
ma meglio da centrocampista, e comunque meglio a destra", "ma li avete
visti i gol che fa Di Vaio? come si fa a privarsi di uno così?".
il gioco della Juve è molto più danneggiato da uno come David*, che
non riesce a tenere palla per più di una frazione di secondo,
piuttosto che da Ibra che riesce a controllare QUALUNQUE pallone venga
lanciato vagamente nella sua direzione, anche se sballato, troppo
lungo, troppo corto, troppo forte o troppo debole. questa sua
caratteristica (che ci permette di tenere palla e salire, quindi avere
il baricentro altissimo, quindi tenere gli avversari molto lontani
dalla nostra porta) sarebbe da sola sufficiente a nascondere tutte le
altre magagne (ovvero il fatto che "faccia la foca" e sia
individualista).
detto questo, io magari avrò visto delle altre partite ma a me sembra
che tre volte su quattro Ibra alzi la testa e cerchi, dopo aver
ricevuto, l'uno-due con il compagno più vicino (se c'è); anzi, una
critica che mi sentirei di fargli è che guarda troppo i compagni e
tira troppo poco in porta.
poi, ogni tanto, parte con le sue azioni in dribbling solitarie, ma
considerando che:
-sono più le volte in cui gli riescono che quelle in cui fa brutte
figure
-sono sicuramente molte meno le volte in cui lui fa queste brutte
figure rispetto alle volte che Trezeguet* finisce in fuori gioco o non
riesce a stoppare un pallone
io non comprendo questa vaga aria di disprezzo che molti hanno
parlando di Zlatan.
*mi riferisco a David non perchè sia lui, ma per esemplificare il tipo
di giocatore: quel giocatore che va sempre in profondità piuttosto che
andare verso i centrocampisti a fare da punto d'appoggio, che gioca
sul filo del fuorigioco (anzi spesso oltre) e più in generale deve
essere imbeccato dai compagni e sostenuto dalla squadra, altrimenti è
più dannoso che utile. altri esempi di giocatori del genere visti alla
Juve: Inzaghi e Di Vaio.
Ecco, di Ibra si può dire tutto e il contrario di tutto, ma non che
dal punto di vista del gioco il suo apporto sia inferiore a quello di
Treze, Di Vaio o Inzaghi. 
imvho non si può non riconoscere che il suo arrivo ha portato
all'attacco della Juve qualcosa che mancava dai tempi di Boksic-Vieri
ovvero una prima punta che sa combinare qualcosa col pallone fra i
piedi, sa fare salire la squadra, se affrontato uno contro uno
verosimilmente si mangia l'avversario e già che c'è i suoi golletti li
sa fare.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

 sopportavano in pochi.
Tengo a precisare che son parole testuali di Gianni Mura che io non
condivido ma ho riportato qui x vedere come la pensavate voi... anche perchč
"all'Ajax lo sopportavano in pochi" chi gliel'ha detto a lui?

 sopportavano in pochi.
Ibrahimovic con l'Udinese ha fatto una partita coi fiocchi, non ammetterlo
sarebbe una palese dichiarazione o di faziosità o di incompetenza
calcistica. Avrà anche perso palla con leziosismi non necessari qualche
volta, ma ha anche fatto una serie di colpi di tacco con una precisione che
sembravano appoggi di interno, che sono una autentica GODURIA per chiunque
assista a una partita di calcio, anche per quelli della tifoseria opposta,
se hanno un minimo di sportività.
Sonic.

 ha scritto nel messaggio
news:77yeRC.A....@idam.kicks-ass.net...

Quoto, perfettamente d'accordo
Sonic.

 "all'Ajax lo sopportavano in pochi" chi gliel'ha detto a lui?
certo, e le nostre critiche erano rivolte a lui, peccato che ci siano anche
alcuni juventini in questo NG che sembrano farsi influenzare da certi
giudizi dettati solo dall'invidia e dall'antipatia.
Sonic.

individualista).
Questo no.
Lui tiene palla, non la squadra. Siccome capita almeno 6-7 volte a
partita che per fare i numeri perda il pallone, rischiamo
automaticamente altrettanti contropiede pericolosi.
La squadra tiene palla se gioca a due tocchi. Può capitare che quelli
che hanno classe vogliano giocare con qualche tocco in piu', lo
possono certamente fare però non devono perdere il pallone
stupidamente.
--
Lupa, ISCR, funzionaria del minculpop: "piccolo GRANDE De Rossi:)
che sono sicura e' dispiaciuto per il fallo involontario su Martins"

calcistica.
Io non lo ammetto.
Che facciamo?


 figure
ognuno ha le sue opinioni, ma qui si parla di dati di fatto: ieri non č
riuscito nemmeno UNA volta a superare 4 difensori come voleva fare.
Suvvia.
a.
--
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Enzo Maresca I.E.M.S. #044 - Vedove Enzino V.M.14
#044 - Gigi Buffon G.B.F.C. #042 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - David Chiumiento
C.F.C. #034

 sembravano appoggi di interno
questa "serie" non l'ho vista...


 "all'Ajax lo sopportavano in pochi" chi gliel'ha detto a lui?
Bè,era abbastanza noto che,ultimamente, i rapporti non andavano bene.
Prima capitò con Mido : da grandi amici finirono ocl non potersi piu'
vedere e la cessione dell'egiziano al Celta fu dovuta anche a quello.
Poi,piu' di recente, ci fu uno scazzo pesante col capitano Van der Vart,
quando in uno Svezia-Olanda Zlatan gli tirò una stecca che lo tenne
fuori per un po';Van der Vart disse pubblicamente che Zalatan si era
comportato malissimo,non chiedendogli nemmeno scusa.
Queste tensioni,ovviamente, arrivarono di riflesso nello spogliatoi
biancorosso tanto che si creò un gruppetto di fedelissimi del capitano e
uno piu' vicino a Ibrahimovic.
Non a caso ,quando la Juve giocò ad Amsterdam, si temevano piccole
vendette da parte degli ex-compagni  durante la partita.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

automaticamente altrettanti contropiede pericolosi.
soprattutto perdiamo occasioni nitide in contropiede


è un peccato perché meritavano il biglietto allo stadio o l'acquisto della
partita via satellite. Ti suggerisco di scaricarti la partita da qualche
parte.
Sonic.

giudizi dettati solo dall'invidia e dall'antipatia.
Se stai parlando di Mura sbagli di grosso. E' uno dei pochi
giornalisti sportivi obiettivi e competenti

 calcistica. 
E poi dicono che i talebani sono solo in Afghanistan.....


 sopportavano in pochi.
Non ho visto Udinese - Juve, ma per le rimanenti partite della stagione devo
dire che condivido in larga parte il giudizio di Gianni Mura.
Che considero il miglior giornalista sportivo italiano.

 vedere e la cessione dell'egiziano al Celta fu dovuta anche a quello.
veramente mi sembrava che mido si trombasse la figlia dell'allenatore...
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 )))))))
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.771 / Virus Database: 518 - Release Date: 28/09/2004

 giudizi dettati solo dall'invidia e dall'antipatia.
Guarda che stai andano un po' fuori dal seminato.
Gianni Mura è uno dei giornalisti sportivi piu' pacati e
misurati,oltreche che uni dei migliori.
Io,tutta 'sta invidia e antipatia verso Ibrahimovic non ce la vedo.....


 Che facciamo?
Se ne deduce che non sei obiettivo e che hai preso di punta il giocatore.
Sonic.

Se ne deduce che non sei obiettivo e che hai preso di punta il giocatore.
Il concetto di "prendere di punta" dovrebbe andare di pari passo con
delle valutazioni errate sul suo modo di giocare.
Fammi l'elenco delle cose errate che avrei scritto su di lui e poi ne
discutiamo.


veramente mi sembrava che mido si trombasse la figlia dell'allenatore...
Per un allenatore avere una figlia deve essere un vero e proprio
stress (vedi le storie su Stefania Lippi...).
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se 
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]

 discutiamo.
Forse stai solo esagerando nel sottolinearle.
IMHO ovviamente.

 è riuscito nemmeno UNA volta a superare 4 difensori come voleva fare.
la cosa migliore che ha fatto ieri: c'è stata una volta che ne ha 
puntati 3, ne ha superati due con un giochetto incredibile e poi è 
inciampato facendosi togliere la palla dal terzo a cui è andato dritto 
contro invece di passarla o di crossare :)
a me piacerebbe invece che facesse quei deliziosi passaggi smarcanti e 
geniali che tanto mancano, alla Platini, alla Baggio, o alla Alex di 
tempo fa.
-- 
ciao
Vittorix 

 tacco con una precisione che sembravano appoggi di interno
LOL
-- 
ciao
Vittorix

 certi giudizi dettati solo dall'invidia e dall'antipatia.
ROTFL! ^________^
scusa invidia e antipatia per Ibra?
come, chi, perchč? ^__________^
-- 
ciao
Vittorix 

Io,tutta 'sta invidia e antipatia verso Ibrahimovic non ce la vedo.....
No, fuori dal seminato ci è andato lui, una cosa è esprimere opinioni,
un'altra è inventarsi storie sui giocatori, all'Ajax lo sanno tutti che i
rapporti si erano deteriorati per altri motivi (lite col capitano in
occasione di un brutto contrasto nella partita tra le nazionali).
Sonic.


 giornalisti sportivi obiettivi e competenti
Puņ anche avere un passato da Santo, in questa occasione, se il
"virgolettato" corrisponde a veritą, ha detto una stronzata.
Sonic.

La squadra tiene palla se gioca a due tocchi. 
nah, la squadra tiene palla se i giocatori che sono DIETRO alla linea
del pallone lo fanno girare velocemente, mentre fra quelli DAVANTI
alla linea del pallone ce n'è almeno uno che venga incontro anzichè
andare in profondità E abbia le capacità tecniche e fisiche per tenere
il pallone un paio di secondi senza perderlo immediatamente. gli
attaccanti possono permettersi di giocare ai due tocchi solo se e
quando la squadra è salita, se giochi ai due tocchi a 40 metri dalla
porta 4 volte su 5 la palla è persa.
è per questo che con un attacco Trezeguet-Di Vaio + Nedved la Juve
subiva sempre tremendamente il gioco altrui, perchè tutti  andavano
sul profondo e nessuno veniva incontro al pallone... questo ci
impediva di controllare il gioco ed esponeva a clamorose figuraccie i
vari Tacchinardi e Appiah, che non avevano nessuno su cui appoggiarsi
con un passaggio verticale ed erano costretti a fare sterili e
prevedibili passaggi laterali o lanci lunghi con esiti scoraggianti.
insomma, intendiamoci: Ibra deve migliorare la sua attitudine e il suo
tipo di gioco, e migliorare tanto: deve imparare che la palla può
anche darla sulla corsa di un compagno, non necessariamente sui piedi,
e che non sempre si può fare l'uno-due; deve imparare che se ha la
possibilità di stoppare e fare il passaggio facile deve farlo,
piuttosto che provare il colpo di tacco al volo; deve provare che se è
in area con quel fisico e quei piedi deve tirare, non alzare la testa
e cercare la giocata strappa-applausi, e deve imparare che quando
Zambro e Camo vanno sulle fasce lui deve spararsi a centro area e
darci di testa, non aspettare al limite. per tutte queste cose è
criticabile, e deve migliorarsi... però è assurdo criticarlo perchè
tiene troppo il pallone, perchè proprio la sua incredibile capacità di
tenere il pallone per svariati secondi è il vero segreto che sta
dietro al baricentro sempre alto della Juve.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

stress (vedi le storie su Stefania Lippi...).
e non vogliamo parlare di Aristoteles con la figlia di Oronzo Cana'?
;D


"virgolettato" corrisponde a veritą, ha detto una stronzata.
Il "virgolettato" corrisponde a verita', ed e' tutto sommato condiviso
da molti di noi (incluso Capello, non dimenticarlo).
Tu invece non condividi, ma in modo abbastanza apodittico.
Nessuno mette in dubbio il valore di Ibra, solo che domenica scorsa
egli ha esagerato con certi atteggiamenti irritanti

 come, chi, perchč? ^__________^
Tu in prima linea.
Forse ti farebbe bene rivederti anche le primissime partite di Zidane con la
Juve. Ti accorgerai che il brutto vizio di tenere palla perdendola ce lo
aveva anche lui. Solo Zlatan sembra non meriti i 4-5 mesi che hanno avuto
tutti per ambientarsi (oltretutto lui ha mancanto anche tutta la
preparazione).
Sonic.

 dietro al baricentro sempre alto della Juve.
Che bel post... che condivido al 100%... bravo bigdaddycool
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mura ha ragione
Mura rosica
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 avanti
- Altro esempio può essere Zalayeta, solo che quando Ibra alza la testa per
cercare lo scambio (vedi domenica) il panterone non è 5 metri avanti ma 10
metri dietro.... E considera che anche lui è partito a razzo...
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
                                   >>> FALCO <<<
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 stress (vedi le storie su Stefania Lippi...).
Sara', ma la figlia (mi pare) sedicenne di Rambo Koeman e' un'altra cosa, mi
sa!


 mancanto anche tutta la preparazione).
certo che li merita! ha tutta la nostra stima, simpatia e tifo!
ma nel frattempo stiamo constatando che sta giocando male, questo non 
vuol dire affatto che lo abbiamo giudicato non da Juve!
ne riparliamo tra qualche mese eh?
comunque ci sono anche giocatori che si ambientano e iniziano a fare 
bene subito, tanto per farti un esempio Zebina e Emerson.
per Ibra speriamo solo che sia questione di tempo.
per Di Vaio non č stata questione di tempo, dopo i primi mesi di 
aspettare che si ambientasse si č capito che era lui che non andava :-P
-- 
ciao
Vittorix 

 partito a razzo...
Zalayeta non ci credeva che Zlatan sarebbe riuscito a crossare, infatti e'
partito con un paio di secondi di ritardo...


metri dietro.... E considera che anche lui è partito a razzo...
lol! magari arriva dopo, ma quando arriva è molleggiato e fischietta
"no woman no cry"... aiuta anche quello!


 ;D
e com'era la storia di Seedorf, con chi se la faceva? :)
-- 
ciao
Vittorix 
====================  commento del moderatore  ====================
Cerchiamo di non esagerare con l'OT, grazie.

 ambientarsi
*Nessuno* ha mai detto questo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
C'è qualcosa di pagano in me da cui non posso liberarmi. In breve,
non nego nulla, ma dubito di tutto. - Lord George Byron

e com'era la storia di Seedorf, con chi se la faceva? :)
ovviamente con Pancaro! il fascino che esercita quest'uomo dalla
dubbia pettinatura č un'arma devastante! ;D


Mura rosica
Perche' dovrebbe?

Perche' dovrebbe?
Bisognerebbe chiederlo a lui...


Bisognerebbe chiederlo a lui...
Io leggo sempre gli articoli di Mura: non l'ho mai visto rosicare
quando la Juve vince.
Non e' juventino, ma sa fare (bene) il suo lavoro.

 Mura rosica
Questa e' un'eresia.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Tutte le volte che vedo l'uccellino di Del Piero in tv, 
mi viene voglia di prendere il porto d'armi"
[SMS di un ascoltatore, Radio 24]

 Questa e' un'eresia.
Condivido in pieno,
Si sta parlando del miglior giornalista sportivo italiano.
Anni luce avanti a tante modeste comparse.



Quoto con forza; magari talvolta le sue idee politiche si mettono al
servizio di quelli che sono anti"potenti" perché va di moda, ma i suoi
editoriali sono scolpiti nell'oro; la vetta la tocca con i reportage
dal Tour de France, autentici pezzi di letteratura sportiva. Tanto per
essere chiari, secondo me molto meglio di un Brera, vissuto in periodi
non mediaticamente (frustatemi per l'uso di questo avverbio, vi prego
:)) stressati come gli attuali e osannato spesso per citazioni o
esempi aulici che nell'Italia degli anni 50-60 capivano in tre.
-- 
Salva con nome              MENO 3 ALLA TERZA STELLA!!!!!!!!!
Roma, Italia

 dal Tour de France, autentici pezzi di letteratura sportiva. 
Sette giorni di cattivi pensieri e le cronache dal Tour sono
praticamente l'esempio massimo di letteratura sportiva. Senza nulla
togliere ad altri IMHO straordinari giornalisti come Beccantini e
Garanzini.
