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Titolo: qualcosa sulla Xmas e Borghese

leggo dal libro di G. Bocca " la repubblica di Mussolini" :
" l'attivita' marinara della XMAS e' di breve durata : mancano i mezzi e
le
diserzioni li falcidiano. Ricorda un ufficiale medico della X : "
Borghese fu
rapidamente deluso, dopo appena qualche azione pur essa eroica e seguita
da
successo, poco o punto si ponte' parlare di mezzi d'assalto. Saranno
stati i
tedeschi, saranno stati gli italiani, ma so che dalla repubblica non
furono
eccezionali le partenze non seguite da rientro. E cio' non per incidenti
e
disgrazie ma per diserzioni con la consegna agli anglo americani dei
mezzi aerei
e navali. Borghese si trovo cosi' a dover comandare forze quasi
esclusivamente
terrestri........ i piccoli reparti della X mas impiegati sul fronte
terrestre
furono associati ad unita' germaniche maggiori e gli alti comandi non
ebbero
piu' occasioni di intervenire"  (a. talarico, "scogli e marosi. le
settimane
d'Italia". 1953)
piu' avanti si legge :
" la decima di terra e' nominalmente una divisione ma in realta' si
tratta di
battaglioni autonomi ciascuno con il suo condottiero : barbarigo,
fulmine,
freccia, sagittario, lupo, valanga. Il solo che venga impegnato contro
gli
alleati sul fronte di Nettuno e' il barbarigo, ritirato per partecipare
alla
"marcia contro la Vandea". Del resto senza la X che potrebbe fare il
Mussolini
dell'estate 44? ***Cosi' la X rastrella, fucila, impicca come un reparto
tedesco, agli ordini dei tedeschi*** dato che Wolff  (generale,
comandante delle
SS in Italia) " a corto di truppe chiese a Borghese - ricorda
Moellhausen (primo
console tedesco in Italia) - di ridurre al minimo la sua attivita' per
scopi di
marina e di impiegare le sue truppe al fronte o nella guerra partigiana"
(da  E.
Moellhausen  "La carta perdente" , Sestante Roma 1948)
ancora :
" non e' vero, come si dira' che i reparti della X Mas capitano nella
guerra
partigiana quasi senza saperlo; lo prova un questionario distribuito ai
maro'
gia' nella primavera del 44 in cui si chiede "Sei tu, maro', disposto a
combattere contro i banditi?" . I bataglioni della Decima rastrellano il
Monferrato, le Langhe, il Canavese, il Friuli, la Lombardia.
A Castellotto Ticino il 18 agosto fucilano 11 ostaggi, altri 6 il 1
novembre.
E sono ancora i maro' a fornire il grosso alle forze fasciste che
riconquistano
la val d'Ossola.
Gli ordini vengono sempre da Wolff, per il tramite di Tensfeld;  poi il
comando
della Decima che sta a Sesto Calende li dirama ai battaglioni.
Nell'ottobre del 44 Borghese si prova a riconquistare una certa
autonomia, pone
un suo comando a Gorizia per combattere i partigiani titini, ma la
reazione del
gauleiter Rainer e' immediata : il comando di Gorizia e il reparto che
si e'
avventurato a Trieste devono immediatamente ritirarsi a Thiene, nel
Vicentino".
Piu' avanti si descrivono gli ntrighi di Borghese la cui mania per il
golpismo
doveva essere forte gia' allora visto che propose di continuare il
fascismo
senza Mussolini, come scrive e ricorda Pisano' in "RSI" pag 338 oppure
cercando
l'appoggio del ministro degli interni Buffarini, un potente del regime,
nello
scalzare Mussolini.
E il successivo tentativo e' la ricerca di accordi con gli
angloamericani
offrendosi come difensore della frontiera italo-jugoslava fino al loro
arrivo.
Ma il generale Wilson tronca il tentativo " la Decima troppo malfamata.
Non
trattare" (come riporta Z. Algardi in "Processo ai fascisti", Vallecchi
Firenze
1973)

Caro il mio Ciccio.
Perchè posti più volte lo stesso identico testo?
A parte il fatto che delle vostre rispostaccie propagandistiche (almeno vi
rendete conto che fate solo propaganda?) non me ne pò......., vi pregherei
almeno di piantarla di dire cosette assurde tipo "quello che diciamo lo
sanno tutti" o "quello che scriviamo è scritto su molti libri" perchè
sappiamo tutti, voi compresi, che non è vero, o per lo meno sono storie
"gonfiate" ad arte per dare un certo effetto.
Suvvia non esagerate, specilmente con gli insulti e le minaccie che
ultimamente abbondano nei vostri post; vi ricordo che secondo la vostra
logica dovremmo essere noi i "bruti e maleducati" non voi! (almeno
dimostratelo tu, il tuo compagno alexander e qualcun'altro)
Visto comunque che sei diperatamente ripetitivo dovrò fare lo stesso, e
ripostare qui di seguito quanto avevo già risposto a questa tua esposizione
letteraria:
Il testo sarebbe da ribattere riga dopo riga ma non ho voglia di farlo
(anche perchè con gente come te che è convinta di essere la "verità fatta
persona" è solo tempo perso).
Caro ciccio, lo vuoi capire che far scrivere da Bocca cos'era la Decima è
come leggere la definizione di Partigiano scritta da Pisanò?
Ci hai mai fatto caso che io comunque rispetto (ma non condivido) le scelte
di chi è stato al sud o è salito in montagna? (E quindi non me lo sogno
nemmeno di attaccare le scelte dei Partigiani con scritti di parte)
Quello che NON vuoi capire è che non si tratta di indicare chi è il buono e
chi il cattivo, ma anzi di smetterla con questi stupidi atteggiamenti che la
gente come te porta avanti da oltre 50 anni. Ci sono state diverse scelte,
basate su diversi principi che vanno comunque rispettate, stop.
La verità sta nel mezzo e sicuramente non in scritti come questo influenzati
da una comprovata necessità di fare propaganda politica e non storia.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Quando mi dici che è il colmo che io scriva che Pisanò è di parte dimostri
tutta la tua infantilità, io capisco certe cose e non ho problemi ad
ammetterlo, tu dimostri di non poterlo (o volerlo) fare.





 basate su diversi principi che vanno comunque rispettate, stop.
Quello che non è possibile fare è mettere sullo stesso piano chi ha combattuto
per la libertà e chi si è ostinato a rimanere al fianco del nazista consapevole
di quello che nel 1944 accadeva già da mesi: i campi di sterminio.
Non so se sia il caso di rispettare chi sceglie di sterminare ebrei, zingari,
ecc. solo perché aveva "diversi principi".
Questa è anche la posizione presa da Ciampi in occasione dell'anniversario delle
fosse ardeatine. E non credo che Ciampi sia un partigiano comunista.
Questo non capisco.
Ciao

 per la libertà e chi si è ostinato a rimanere al fianco del nazista
consapevole
Sei così sicuro che gli antifascisti combattevano per la libertà e per la
democrazia? Oppure per instaurare una "Repubblica Sovietica Italiana" (così
scritto sui volantini distribuiti dai partigiani italiani che combattevano
al fianco di quelli titini)?
O credi che il peso dei partigiani comunisti non era così determinante da
influenzare e guidare la lotta di "liberazione"?
Giarabub

 Perchè posti più volte lo stesso identico testo?
dicevi, cialtrone?

 ammetterlo, tu dimostri di non poterlo (o volerlo) fare.
dimostra di leggere e di usare la tua testa invece di credere ciecamente alle
fandonie che ti hanno raccontato.

 influenzare e guidare la lotta di "liberazione"?
I partigiani non erano semplicemente degli sbandati. Avevano dietro un
organismo che si chiamava CLN in cui erano presenti vari partiti. Le brigate
Garibaldi, sicuramente molto numerose, non erano la sola componente della
resistenza.
C'erano CL, Partito d'Azione, PSI. Non credo che queste componenti volessero
instaurare una repubblica sovietica italiana. RSI è una sigla che stava
dall'altra parte!
Dimmi come la pensi, mi interessa.

 instaurare una repubblica sovietica italiana.
Il PCI ha fatto sempre ciò che ha voluto, i partiti non comunisti hanno
avuto scarsissimo peso, i comunisti li hanno sfruttati e poi se ne sono
disfatti (vedi attentato di via Rasella e uccisione per rappresaglia degli
antifascisti rinchiusi nelle prigioni politiche, che il "caso" ha voluto
essere proprio quelli non comunisti).
Ti faccio un esempio sugli ultimi tragici eventi del 45.
Chi diede l'ordine di uccidere Mussolini? Il capo del Fascismo non ebbe
nessun processo o parvenza di esso, nè ci fu per lui nessun tribunale del
popolo come era stato per gli altri fascisti o presunti tali, nonostante
fosse stato richiesto come prigioniero politico dagli alleati.
Il CLNAI dichiarò di non essersi pronunciato in tal senso, ma che la
decisione doveva essere stata presa dal Comitato Insurrezionale di sua
iniziativa.
Il 25 aprile del 45, 3 giorni prima, si era costituito in fretta e furia il
Comitato Insurrezionale, uno degli innumerevoli esempi di come il PCI
volesse imporre (e imponeva) il potere all'interno della resistenza, un
clima di terrore sarebbe stato favorevole per imporre un regime bolscevico
anche in Italia.
Giarabub

 anche in Italia.
Ma questo non è mai accaduto. Le tue sono illazioni. Il governo repubblicano
era fondato anche sul PCI e fu Togliatti ad emanare l'amnistia per i fascisti.

 wrote in message
38EB8C48...@rcnet.net...

L'amnistia per tutti, non solo per i fascisti, e ne beneficiarono anche
molti partigiani.
Ciao
Toni

 molti partigiani.
Si, questo non č accaduto, l'Italia č rimasta sotto l'influenza americana e
non č entrata nel patto di Varsavia.
Il governo doveva solo vergognarsi di essere fondato anche dal PCI e da
Togliatti. I compagni durante la campagna di Russia tentarono di convertire
i prigionieri italiani alla causa del comunismo con discorsi, promesse e
soprattutto minacce, compagni che non esitarono di indossare l'uniforme
sovietica. Nacque proprio in quei tempi il giornale Alba significativamente
diretto congiuntamente da un ufficiale del Nkvd (il futuro Kgb) e da
Togliatti. Nel dopoguerra i comunisti sfruttarono ripetutamente il dramma
della famiglie che non avevano piů notizie dei propri cari: nell'imminenza
delle elezioni del 48 la propaganda comunista entrava nelle campagne per
affermare che una vittoria del Fronte Popolare avrebbe favorito il rientro
in patria degli ultimi prigionieri... si contava sul fatto che molte
famiglie speravano che essi fossero ancora vivi, speranza delusa nell'80%
dei casi.
E questi sono solo 2 esempi di come Togliatti ha sempre remato contro
l'Italia (ricordiamo che ha venduto l'Istria alla Iugoslavia...) rifacendosi
sempre alla sua patria, l'Unione Sovietica e tentando di ridurre il nostro
paese a satellite di Mosca.
Giarabub

 fandonie che ti hanno raccontato.
E bravo il nostro ciccio, tralascio tutto il ciarpame che hai scritto
(basato sulle cose in cui credi tu e non è assolutamente detto che
corrispondano alla verità) per rispondere a quest'ultima frase.
Dimostra tu di leggere, essere obbiettivo e non prendere posizioni assolute
come fai di continuo.
Anche nei tuoi confronti potrei dire "smettila di credere alle fandonie che
ti hanno raccontato", non ti pare?
Ti rendi almeno conto che mi dai dell'estremista comportandoti tu da
estremista?
Il giorno in cui la smetterai di offendere e minacciare (ovvero che ti
dimostrerai una persona con la quale discutere e non uno convinto di essere
la verità in persona) allora si potrà arrivare a qualcosa.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Ciao
Qui ti sbagli, Ciampi ha ribadito che i morti non hanno bandiere, e che
quindi vanno rispettati  tutti senza distinzione alcuna.
Questo va nel senso esattamente contrario a quello che tu dici.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 l'Italia (ricordiamo che ha venduto l'Istria alla Iugoslavia...)
a quanti rubli? :)
Certo che se Mussolini non si faceva prendere dalla foga di aggredire a destra a
manca forse l'istria era ancora in Italia.

 corrispondano alla verità)
no e' basato su libri che trovi e puoi (ma puoi? e ti permettono a casa di
portare un libro che non sia di adorazione per Borghese?)  leggere. Basta
andare in libreria... e verificare le fonti da cui ho estratto le cose che tu
reputi ciarpame

 assolutamente fuori luogo.
ma lo vedi che sei in malafede, cialtronciello?
Guarda che i lager non c'erano solo in Germania. E gli stessi italiani che
tornarono dal fronte russo sapevano che cosa facevano i nazifascisti nei
confronti delle popolazioni slave, ebree etc...

 manca forse l'istria era ancora in Italia.
Aggredire..., sono i termini che ti hanno insegnato a scuola? Scommetto che
la conquista dell'Impero e dell'Etiopia nel 1936 fu un'aggressione?
Giarabub

 reputi ciarpame
Certo che basta andare in libreria, ma lì trovi anche testi che dicono
l'opposto di quello che tu riporti.....
La verità non sei tu ciccio, ricordatelo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 confronti delle popolazioni slave, ebree etc...
Siete talmente a corto di argomenti che molto democraticamente (da
democratici che siete.....) non avete altra via che quella dell'attacco,
vero?
A parte il tuo tuono lascia stare e leggi bene le cose; forse qualche
soldato italiano aveva il dubbio che succedesse qualcosa ma non la certezza
che abbiamo oggi.
Comunque il mio ragionamento è un'altro : non mi venite a dire che la colpa
dei soldati della R.S.I. è stata di rimanere con i tedeschi, perchè gli
"altri" non sono passati dall'altra parte perchè sapevano e non approvavano.
Ora prova ad arrampicarti sugli specchi per dimostrarmi il contrario.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


io no, di sicuro e al contrario di te lo ammetto. Semplicemente riporto
riferimenti che tutti possono andare a verificare.
anche su questo siamo, grazie al cielo, diversi.
ciao cretinetti

 la conquista dell'Impero e dell'Etiopia nel 1936 fu un'aggressione?
no. un picnic.

 dei soldati della R.S.I. è stata di rimanere con i tedeschi,
non solo, ma hanno utilizzato gli stessi strumenti di terrore dei tedeschi
facendo rappresaglie gratuite, crimini inutili a bizzeffe che lo stesso duce
temeva per i contraccolpi politici che potevano causare tra la popolazione
italiana costretta a vivere sotto l'occupazione tedesca e la repubblica da
operetta messa in piedi in Italia 'grazie' ai nazisti.

 anche su questo siamo, grazie al cielo, diversi.
Bravo, tutte cose verificabili come quella del tuo amico alexander..........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 operetta messa in piedi in Italia 'grazie' ai nazisti.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Chiedo scusa agli altri ma ciccio con la sua granitica convizione di essere
la realtà incarnata mi fa spesso morire dal ridere!!!!
Ma cosa vuoi che risponda ad uno come te che è praticamente convinto di
essere dio?????
VA BENE, HAI RAGIONE, SEI CONTENTO ADESSO????
(Tanto parlare con te è tanto che tirare testate su un muro, almeno
facciamola finita)
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 no. un picnic.
Non fu aggressione come probabilmente hai imparato sui libri di scuola (e
che vale "stranamente" solo per l'Italia e non per Francia, Inghilterra,
Olanda, ecc.), ma una guerra coloniale.
Giarabub

 Bravo, tutte cose verificabili come quella del tuo amico alexander..........
infatti.. solo che a te fa comodo non verificarle cosi' puoi spandere menzogne
anche via web

 Olanda, ecc.), ma una guerra coloniale.
fa qualche differenza il fatto che erano guerre 'coloniali'?
i gas usati sulle popolazioni civili sarebbero piu' dolci?

 facciamola finita)
povero muro.. si lordera' facilmente.

 Bravo, tutte cose verificabili come quella del tuo amico
alexander..........
Caro buffonciello, vuoi un'elenco di riferimenti bibliografici in cui puoi
trovare quello che non hai cercato ?
Lasciatelo dire, come fiancheggiatore fai proprio pena.

 infami nell'ammazzare i civili.
A parte il fatto che la rappresaglia è la netta conseguenza di un'atto di
offesa, quindi se certe "teste calde" stavano ferme evitavano pure certi
episodi episodi (è troppo comodo dire "mamma lui è cattivo perchè mi ha dato
un pugno" se prima gli hai dato un calcio nel sedere).
Poi concordo sul fatto che non in tutti i casi si trattò di una rappresaglia
ma di atti incontrollati da parte di alcuni (perlopiù tedeschi).
Quello che volevo dirti semplicemente era questo (sullo stesso tono della
tua dichiarazione):
Non puoi incolpare gli uomini della R.S.I. se i partigiani ed i loro alleati
facevano fucilazioni sommarie di prigionieri e ad est infoibavano i civili.
(ribadisco: chi non ha peccato......)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 teorie che propugni c'e' pochezza in tutti i sensi.
Ma sei fuori?
Tanto hai sempre ragione tu, vuoi anche che mi metta a discutere?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 anche via web
Mi stai accusando di comportarmi come voi?
In questi 50 anni vi siete specializzati in questo!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Lasciatelo dire, come fiancheggiatore fai proprio pena.
Tu lasci molto a desiderare come appassionato di storia, saresti invece
perfetto per le beghe da piazza tipo "lotta continua" di qualche decennio
fà.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Perdendo Mussolini abbiamo perso la liberta'.
Ma il 25 Luglio 1943 cosa è successo allora? Il decreto Grandi?
                            saluti