Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pensieri...

"Non conosco altri compositori oltre a Bach che siano andati sempre fino al
limite delle possibilità, dal contrappunto più rigoroso fino al più espressivo
romanticismo. È per questo che mi sembra assurdo andare a smuovere composizioni
di seconda categoria, scritte da compositori di seconda categoria."
 
N.Harnoncourt
E se lo dice lui......
--
Fabio
 
-- 
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 Demba secondo cui c'è più musica nel


 E se lo dice lui......
Approfitto di questo post per chiarire la mia posizione una volta per tutte,
dal momento che in questo periodo continuano ad avvicendarsi post più o meno
polemici sulla questione del tipo: Mozart è il migliore, Bach è il
migliore... Queste frasi nel modo in cui vengono dette - a mio modo di
vedere -  hanno una funzione puramente giustificatrice nei confronti di
gusti personali. Se, così come emerge, bastano un paio di compositori a fare
la storia della musica, mi chiedo come mai non si provveda ad aprire un paio
di NG it.arti.musica.bach e it.arti.musica.mozart e si chiuda iamc. Mi
chiedo se ai più qui dentro interessi la musica in ogni su aspetto oppure
creare schieramenti di tipo quasi propagandistico-politico.
Mi piacerebbe che le mie parole
fossero intese nel giusto senso: non voglio mettere in dubbio il fatto che
esistano compostori che riscuotano giustamente un maggior apprezzamento, ma
il modo in cui lo si fa, con giudizi apodittici e toni quasi da stadio.
Ciao,
    Al.
--
"Arbusta iuvant humilesque myricae"

 Albecard
Inedito....
 Roberto

fossero intese nel giusto senso:
A me piacerebbe che IAMC fosse sempre inteso nel senso giusto.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

  Roberto
Mi piacerebbe vederli (Demba ed Albercard) seduti allo stesso tavolo a
discutere!!!!
Daniele

 A me piacerebbe che IAMC fosse sempre inteso nel senso giusto.
Forse mi sono permesso di dare un giudizio un po' forte, ma onestamente ho
timore che certi interventi esterni stiano surriscaldando un po' il clima, e
non mi pare opportuno dar loro troppo retta. Tutto qui.
Ben venga invece del sano agonismo!
Al.


Grande Harnoncourt. Anche Buscaroli sarebbe d'accordo con lui.
Ciao
Gian Luca

Ben venga invece del sano agonismo!
Non preoccuparti, Aldo.
Questa gente bisogna farla litigare su Verdi e Bach. Curiosamente,
questo genere di litigi avvicina. A differenza dei litigi sulla politica
che, ancora più stranamente, allontanano.
Pane e Circo. Mettiamo Ale Redfiddler in porta e tiriamogli le
pallonate. Funziona meglio dello yoga.


 Albecard
La grande musica tedesca è quella tedesca.
La grande musica francese è quella francese.
La grande musica italiana è quella italiana.
Ecc.
Auguri,
Sandro.


 il modo in cui lo si fa, con giudizi apodittici e toni quasi da stadio.
OH BRAVO!!!!!!!!!
ERA ORA:
mille volte bravo
A:

 Albecard
ah già, è vero.
A proposito, qual'è la grande musica?
A..

 pallonate. Funziona meglio dello yoga.
Oh, ma i portieri sono distratti!
A volte vanno a spasso mentre tutti vorrebbero tirargli pallonate....
Allora poi cosa si fa?
:-)
.

 La grande musica è quella tedesca.
CHE PALLE !!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
===========================

Allora poi cosa si fa?
Hahaha ... se sei come sembri, tu non ti distrai mai e soprattutto non
ti scansi mai. Saresti pure capace di pararne un bel po'.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 creare schieramenti di tipo quasi propagandistico-politico.
Se non portati all'eccesso, gli slogan possono essere una miccia per ben
piu' succose discussioni.


 piu' succose discussioni.
Ah guarda, succose discussioni nascono anche sugli slogan portati all'eccesso.
Ma è un eccesso tale che si discute più sull'idea di "musica" che su quanto dice
lo slogan
G

 La grande musica italiana è quella italiana.
La grande musica e'.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ti scansi mai. Saresti pure capace di pararne un bel po'.
Se vuoi la vera verità, di solito paro e rimando indietro al doppio della
velocità d'invio.
Gambette spapolate permettendo :-)
A.

 wrote:

Credo che un ring (non wagneriano) si addica di più ai due.:-)
Roberto

Roberto
Cosa c'è di scandaloso, se dopo una vita di amore ed ascolto
per la musica tutta, una persona crede di avere capito il *carattere* della
musica italiana e tedesca?
Perchè è così facile (almeno per
me)improvvisare sul modo bachiano e non su quello di Scarlatti e Vivaldi?
Con tutto il rispetto di certa musica di Bach (suite per cello per esempio,
messa in si minore, ecc..)trovo molta della sua musica *automatica* appunto
perchè la si può parafrasare facilmente.
Mi è sempre stato impossibile
parafrasare Vivaldi o Bellini o Verdi.
Il motivo deve esserci no? 
O è
soltanto nella mia struttura mentale di italiano sui generis meglio
predisposto alla comprensione della musica tedesca?
Saluti da Demba



Cio' non gli ha impedito di dirigere ed incidere recentemente il Libro
dei Sette sigilli, di Franz Schmidt, che pur non essendo di Bach, ne'
di un compositore troppo noto, e' un signor oratorio.
PS
con tutto il rispetto per Bach, non credero' mai all'idea che un solo
artista abbia esaurito in se' stesso tutte le possibilita' offerte
dall'Arte che frequenta e, detto fra noi, sono sicuro che non lo pensa
nemmeno Harnoncourt.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

 la storia della musica,
e limitare i toni apodittici e da stadio (rivolti verso un compositore o un
interprete) che tu, a mio avviso giustamente, non approvi.
ciao e buon anno!
G

 interprete) che tu, a mio avviso giustamente, non approvi.
Un conto è parlare su icq in forma volutamente scherzosa e "tirata per i
capelli", un conto è scrivere certe altre cose sul NG. Ma non vorrei
proseguire oltre in questa questione il cui senso - mi pare - sia stato già
compreso.
Al.

 
La musica è grande perché ignora le barriere e le nazionalità.
Ciao
    Roberto

 La musica è grande perché ignora le barriere e le nazionalità.
Questa è la più bella frase che ho letto fin'ora.
Complimenti!
Al.

La grande musica e'.
La musica e' grande.


capanna.
Lomie  Canaletti nella stessa squadra e' una assoluta garanzia di
vittoria per l'avversario. Anche se l'avversario schiera Simonetti.
Comunque i verdiani sarebbero una formazione ostica, avrebbero tutto
il pubblico dalla loro parte, dei veri ultras scatenati,  tirerebbero
bombe da 800 Km\sec. da una porta all'altra che, pur non centrando mai
lo specchio, sarebbero pericolossissime per noi altri e infine, quando
proprio se la vedono brutta, si metterebbero tutti una gobba finta
gridando a squarciagola "non verdiani vil razza dannata", morendo
taluni di  tubercolosi davanti al pubblico inferocito, talaltri
rinchiusi per sempre negli spogliatoi a forma di piramide, ed altri
ancora dandosi fuoco su una pira innalzata al centrocampo per
protesta, come bonzi impazziti, scatenandoci contro la curva nord al
grido di "all'armi, all'armi, all'armi all'armi all'armiiii" etc...
No grazie, io sto inpanchina.


 No grazie, io sto inpanchina.
vigliacco!
:-)
A.



Dico, vorei vedere te a cercare di fare dei pallonetti alla Wagner nel
gremitissimo  stadio di Parma......


Ho trovato interessante questa risposta data da Remo Bodei nel corso di una
intervista trasmessa da un programma di Rai Educational e mi permetto di
riportarla qui sotto, con la speranza che possa stimolare qualche
riflessione.
Colgo l'occasione per augurare a tutti i partecipanti del NG buon anno :-)
---
Rai Educational: "Lei ha fatto ora questo riferimento alla musica e mi è
venuta in mente una frase di Nietzsche che mi è sempre piaciuta moltissimo,
non ricordo da quale testo sia presa. Nietzsche dice: "In virtù della musica
le passioni godono di sé stesse". Il che fa pensare anche a un meccanismo
autoreferenziale, a un non bisogno di oggetto forse della passione pura. È
così?".
"È un discorso molto bello e molto complicato. Io direi che la musica non
parla di oggetti, quindi non si riferisce a niente di preciso. Per cui
quando si dice che la sesta di Beethoven rappresenta una specie di
scampagnata, oppure le "Quattro stagioni" di Vivaldi, l'inverno, la caccia,
si dice in maniera tutta approssimativa. C'è uno studioso di musica del
secolo scorso, si chiamava Hans Lich, che ha detto che la musica parla
soltanto con aggettivi, quindi con tonalità emotive, e non con sostantivi,
designando qualche cosa. Per cui è vero, la musica è autoreferenziale in
questo senso. Un altro grande studioso e filosofo, da cui peraltro Nietzsche
dipende in questo caso: Schopenhauer, ha parlato della musica come l'ultimo
livello, cioè il concetto è universale rispetto ai singoli oggetti. Cioè
rispetto a questo orologio la categoria di orologio comprende tutti gli
orologi. Però al di sopra dei concetti universali ci sono i concetti della
musica che sono ancora più universali, cioè i suoni della musica. Perché
tanto è vero che la capiscono tutti, indipendentemente dalle lingue
nazionali. Quindi la musica è un superuniversale, detto in parole povere, è
ciò che ci tocca tutti gli uomini perché appunto, dice Schopenhauer, è il
luogo in cui le passioni senza turbamento, prodotto dalle passioni reali -
cioè l'ira senza la rabbia, l'amore senza i suoi patimenti - possono essere
vissuti da noi con un linguaggio superiore a quello dei concetti. È
interessante Schopenhauer perché noi pensiamo che la musica in quanto
sentimento sia qualcosa di inferiore alla razionalità. Per lui è molto più
razionale perché molto più universale cioè parla più a tutti di quanto
parlino i concetti di una determinata lingua o del linguaggio umano verbale
in genere".
---
Fonte: 
http://www.educational.rai.it/mat/ss/bodei08.asp
Al.

 designando qualche cosa. Per cui è vero, la musica è autoreferenziale in
... Hans Lich! ... LOL!
Mario
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner] 

 un conto è scrivere certe altre cose sul NG.
non ci vedo differenze se non nei MODI: la sostanza resta identica (a meno che
tu non parlassi sul serio riferendoti a Mozart)
ciao
G

La grande musica e'.
La Grande è la Grande, come direbbe Sch.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

capanna.
E ti credo. i verdiani "non fanno spogliatoio"...


Pensieri ... Voi mi tormentate!!!!!!!
Rosario
una caramella per chi indovina la citazione
-- 
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 però sei convinto di quanto hai scritto su icq, o sbaglio?
Detto in quei termini, no!
Dài, ne parliamo quando ci becchiamo su ICQ!
Al.

 > La grande musica è quella tedesca.
A proposito. Chi di voi si ricorda il titolo di quella canzoncina, autentica
punta di diamante della creatività teutonica : 
ein-zwei, polizei, 
drei-vier, brigadier...
Mia moglie sostiene che si tratti di "DER COMMISSAR", ma non mi fido.
Saluti,
Sandro.


Mia moglie sostiene che si tratti di "DER COMMISSAR", ma non mi fido.
No lo so.
Io conosco solo i versi di un altro importante lieder tedesco
(scopiazzato malamente da Albano e Romina nei magici anni '70) da cui
traspare l'afflato unico, totalizzante e capillarmente diffuso tra
Musica e Popolo Tedesco.
"Hier die Tanze von Qwa Qwa,
dass die Leute singen ja,
Katzelmacher ist der Mann
dass singt Qwa Qwa
Eine Sange wunderbar
wann die Leute tanzen da
und der Hund kusse eine Sau
und sang bau bau-
.....
Wann die Leute drinken,
immer horen Bach
und Beethoven singen
zwischen Bremen
um Eisenach.."
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La musica tedesca è meravigliosa.
La lingua tedesca bellissima.
Ma certe affermazioni perentorie sulla supremazia di una lingua o di
un Grande musicista su un altro riportano costantemente alla solita
disputa tra Laziali e Romanisti, Pepponi e DonCamilli, Lollo-Loren....
(Non cito Rivera-Mazzola e Guelfi-Ghibellini solo perchè in tal caso
sono irrimediabilmente schierato...)


 Sandro.
Dal momento che l'affermazione non è mia, ma di albecard, ti pregherei
di quotare meglio le prossime volte: leggendo il tuo post si potrebbe
pensare che io la condivida.Scusa e grazie.
Ciao
    Roberto

 
-----
E' un pensiero piuttosto vecchio, se non sbaglio, che NH espose quando
l'integrale delle Cantate era ben lontana dal traguardo finale, e le
incisioni "filologiche" delle rarità. Gli si concede un po' di
entusiasmo eccessivo. Oggi che esistono cento incisioni filologiche
delle Quattro Stagioni è più facile dedicarsi a Schmidt ed è facile
dimenticare che NH ci provava negli anni Settanta a far abbaiare il cane
con la viola nella Primavera e che certi effetti estremi e violenti
magari ideologici - e talvolta molto discutibili o perfino di cattivo
gusto - che si sentono nei nostri 'ragazzi terribili' del barocco di
oggi, sono già belli e pronti nei dischi del vecchio Nikolaus dei
trent'anni fa, nel bene e nel male.
Ciao.
-----
Paolo

 Mia moglie sostiene che si tratti di "DER COMMISSAR", ma non mi fido.
Der Commissar.....REX ! :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Una delle cose che di piů odio al mondo č il calcio, non giocherei manco se
fosse l'ultima cosa che potrei fare su questa terra, quand'ero bambino e
dovevo giocare a calcio piangevo a dirotto, ora semplicemente lo
ignoro....meglio la musica.....
Ergo un torneodi calcio (etto) non lo potrei MAI E POI MAI fare. Altre gare
sě, non a squadre, perň, io non riconosco mai i miei compagni di squadra,
per cui la cosa mi č difficoltosa. Anche quand'ero a scuola l'unico gioco
che mi permettevo era la pallavolo, visto che le squadre non si mischiano. E
che ci volete fare, sono un individualista....^__^
Ciao
D.

 > gusti personali.
Che poi, per quanto mi riguarda, io vado molto a periodi. In certi stravedo
per Mozart, in altri per Bruckner, in altri per Vivaldi, per cui anche per
questo dire chi sia il migliore mi sarebbe dura. E poi il migliore rispetto
a chi e cosa? Il musicista completo deve per forza essere un grande
orchestratore, un contrappuntista da brivido, un armonizzatore pazzesco e
oltre a questo un inventore originalissimo? Allora nessuno è il migliore,
ognuno eccelleva per una o più di queste doti, ma nessuno per tutte. Oddio
Beethoven, secondo me ci è andato moooolto vicino, era un buon orchestratore
(per i suoi tempi), un armonista mica da poco, un contrappuntista da brivido
(anche se spesso questa sua dote resta un po' nascosta, ma mi basta pensare
all' "et vitam venturi" che chiude il Credo della missa solemnis per
strabiliarmi) e anche quanto a inventore direi che non era proprio un
pivellino, no?
Però non per questo direi "Beethoven è il più grande compositore di tutti i
secoli", sì, un grande, grandissimo musicista (mi rendo conto che Marco
leggendo questo post cadrà dalla sedia per l'emozione...^__^), grande
innovatore, ma come posso dire "il più grande"? Cosa avrebbe potuto fare un
secolo dopo, cosa un secolo prima? Insomma, un casino.......
D.

 che ci volete fare, sono un individualista....^__^
Sei un fortunato.
Cosi' non soffri come un cane quando ci fanno il gol del pareggio al 94^ e
ci fregano la Coppa Europa.... :-((


 Der Commissar.....REX ! :-))
Ah, bene, continuiamo a scherzare sulle cose importanti!
La ritmica era ta-ta-ti-ti-ta (ta=semiminima, ti=croma), lo
stile era quello di un acerbo rap tedesco, e la conta mi pare
arrivasse fino ad otto, sempre con rime di ambito istituzional-poliziesco.
A quel punto c'era un refrain (non esageriamo, diciamo uno stacco leggermente
più melodico) che non ricordo per niente.


 Ah, bene, continuiamo a scherzare sulle cose importanti!...
...
No, credo siano due canzoni distinte.
"Der Commissar" è più veloce.
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 "Der Commissar" è più veloce.
scusassero
sbagliai: l' altra è più veloce.

 ci fregano la Coppa Europa.... :-((
No, decisamente, non ho mai seguito manco i mondiali, neanche quando
l'Italia ha vinto
D.