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Titolo: "Diari del Duce? No, solo appunti"

BELLINZONA
Notizia del 18/07/2007 - 08:26
Diari del Duce? No, sono solo appunti
BELLINZONA - Il mussolinologo Alberto Botta, dopo aver visionato le
fotocopie degli scritti custoditi da un notaio di Bellinzona ha dichiarato
che non si tratta dei diari del Duce, ma di semplici appunti. Come riferisce
La Regione, la vicenda dei presunti diari di Mussolini era venuta alla
ribalta quando un senatore di Forza Italia, Marcello Dell'Utri, aveva
svelato di essere in possesso di cinque agende del Duce e che le aveva avute
l'estate precedente da un notaio (che poi si rivelerà essere un fiduciario)
di Bellinzona.
Secondo Botta invece si tratta solo di appunti e non di diari, né tantomeno
della corrispondenza con Churchill. Per l'esperto comasco, si tratta di
parte del materiale contenuto nelle due borse sequestrate il 27 aprile a
Dongo, al Mussolini e al suo ufficiale di campo. Quelle borse le avrebbe
prese Lorenzo Bianchi, il partigiano Renzo che lavorava come croupier al
Casinò di Campione d'Italia. Le agende le avrebbe invece consegnate al
notaio di Bellinzona il figlio di Bianchi.
I presunti diari sono quindi secondo Botta, dei semplici appunti "non in
grado certamente di cambiare la storia".
Bellinzonese
_____________
Remo Gualerzi Barazzoni

 grado certamente di cambiare la storia".
Appunti o diari, sarebbero comunque autentici, quindi.
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio
news:469e87b6$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Le cose sono al punto in cui, a differenza dei diari di Hitler negli anni
'80 - stroncati una volta per tutte -, c'é un continuo altalenare di
affermazioni pro o contro l'autenticità delle agende di Mussolini. Con tanta
cartaccia che a volte viene allegata ai giornali, qualche direttore potrebbe
ben decidere di esporre al giudizio della gente almeno una di esse,
pubblicandola e aprendo una rubrica dei lettori ad hoc. In circolazione ci
sono ancora tanti che hanno vissuto il fascismo e che sono stati molto
vicini all'ambiente del duce. Suggerimenti e rivelazioni potrebbero piovere
a migliaia e contribuire ad una soluzione definitiva sul valore di quegli
scritti.
Remo Gualerzi Barazzoni

 pubblicandola e aprendo una rubrica dei lettori ad hoc.
cioè, tu vorresti lasciare il dibattito sull'autenticità delle sue
carte ai lettori? Mamma mia, la storia in mano alla ggente...

 pubblicandola e aprendo una rubrica dei lettori ad hoc.
Mi pare un'idea giustissima.
Speriamo che ci sia davvero qualche direttore che lo faccia, sia per amore 
della storia che per la missione di qualunque giornale, che è vendere più 
copie possibile...
Carlo "Jurassic Park" 

 pubblicandola e aprendo una rubrica dei lettori ad hoc.
cioè, tu vorresti lasciare il dibattito sull'autenticità delle sue
carte ai lettori? Mamma mia, la storia in mano alla ggente...
Risposta:
In effetti... peccato che la cosa avvenga quotidianamente in "Wikipedia". Ho
potuto constatare che la maggior parte delle persone si guarda bene dal
scrivere voci sulla fisica quantistica ma quando c'è di mezzo la storia o
qualche disciplina umanistica ecco che tutti possono dire la loro.
Per quanto riguarda questi diari, era opinione di De Felice che fossero
fasulli, non mi sembra che siano emerse nuove prove a favore della loro
autenticità.

 ha scritto nel messaggio
news:1184935842.8...@o61g2000hsh.googlegroups.com...


carte ai lettori? Mamma mia, la storia in mano alla gente...
risposta di RGB
Sul conto del fascismo e del duce non dobbiamo credere che gli unici a
conoscerlo siano quelli che hanno pubblicato libri. Milioni di persone hanno
vissuto direttamente quel periodo e molti forse lo conoscono altrettanto
bene degli storici, se é vero quello che dice lo storico Melograni secondo
cui una vera esperienza diretta di un fatto storico vale più della sua
conoscenza cartacea. Comunque si tratterebbe soltanto di un contributo al
dibattito, una sua accelerazione, attraverso le lettere al giornale. L'altro
giorno, ad es., mi é capitato di leggere sul "Corriere della Sera" il
resoconto di un testimone diretto ad un incontro a tavola tra il capo di SM
delle Brigate Nere gen. Facduelle e un ufficiale alleato arrivato in
missione dal Sud, che ebbe poi la possibilità di incontrare anche il duce
sul lago di Garda. E' una testimonianza in più di come Mussolini, oltre che
per il carteggio segreto con Churchill, stesse diventando a gran velocità
uno "che sapeva troppo" e come tale molto scomodo in seguito agli  inglesi.
Remo Gualerzi Barazzoni

 ha scritto nel messaggio
news:1184935842.8...@o61g2000hsh.googlegroups.com...


carte ai lettori? Mamma mia, la storia in mano alla gente...
risposta di RGB
Sul conto del fascismo e del duce non dobbiamo credere che gli unici a
conoscerlo siano quelli che hanno pubblicato libri. Milioni di persone hanno
vissuto direttamente quel periodo e molti forse lo conoscono bene,


 ha scritto nel messaggio
news:46a0e159$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anni fa seppi dalla vedova di un signore che aveva fatto la marcia su Roma,
la quale illegalmente teneva in casa la pistola con cui il marito aveva
partecipato all'impresa, che se quell'arma avesse potuto parlare, avrebbe
avuto tanto da raccontare. Oggi anche la vedova é morta e sono un po'
pentito per non aver avuto l'idea di convincerla a "far parlare" la pistola,
siccome s'intuiva che suo marito le aveva raccontato tutto o quasi.
Oltre a chi a ha avuto un'esperienza diretta del fascismo, oggi sono
migliaia i dilettanti che si occupano di quel periodo storico e del duce
attingendo a tutte le risorse informative. Negli anni '80 lo storico Petacco
si servì del contributo dei telespettatori di un suo documentario storico
per decidere in merito alla direzione da dare ad una sua ricerca sul
carteggio Churchill-Mussolini.
Remo Gualerzi Barazzoni

 Remo Gualerzi Barazzoni
Mi accuserai di formalismo, ma Petacco non è uno storico, è un giornalista e
il metodo che sopra descrivi non ha nulla di scientifico.

"Ladro d'Anime" <stbacc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:46a4cf56$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

I numerosi libri di storia di Petacco sono scritti con serietà, ma mancano
di note e apparato critico-bibliografico. Sono scritti in stile
giornalistico per essere ben accolti da un più vasto pubblico. A cominciare
però da "dear Benito, caro Winston..." i suoi libri sono stati non avari di
scoperte e interpretazioni storiche originali e interessanti ed é per questo
che lo considero uno storico (non accademico né di scuola critica, ma
romantico-popolare come nell''800) oltre che giornalista, né mi pare che
qualcuno nei NG gli abbia mai negato questa
qualifica. Peraltro storici molto più rigorosi nell'utilizzo
e nella citazione delle fonti a volte si lasciano prendere dal
vezzo dello schematismo ideologico al momento dell'interpretazione,
rovinando tutto. Dovrà passare ancora molta acqua sotto i ponti prima che la
Storia possa diventare una vera scienza. La trovata televisiva di Petacco
non ha avrà avuto certo  un carattere scientifico, ma culturale sì, come
quando si va a trovare un vecchio e gli si
chiede di parlare dei suoi tempi. A detta di Petacco la
collaborazione dei telespettatori ebbe uno sviluppo molto positivo.
Remo Gualerzi Barazzoni

 di note e apparato critico-bibliografico.
hai detto niente.


cioè?
Ti sembra notevole che siano scritti con serietà o che manchino di
note e apparato critico-bibliografico?
DL

 note e apparato critico-bibliografico?
la seconda che hai detto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 collaborazione dei telespettatori ebbe uno sviluppo molto positivo.
La cultura è altro: non puoi fare parlare persone senza una preventiva
preparazione. E' come se tu discutessi in una classe di seconda guerra
mondiale, quando l'ultimo argomento trattato riguardava la storia romana.
Possiamo definirli discorsi da Bar, non certo cultura.

 Possiamo definirli discorsi da Bar, non certo cultura.
Se ti riesce di far sì che ogni tua manifestazione d'interesse per la storia
sia un momento di altissima cultura o di scienza rigorosa, buon per te, non
vediamo l'ora di poter leggere i risultati di cotanto impegno. Quanto ai
"discorsi da bar" sulla II Guerra Mondiale intercalati alla storia romana,
magari avessero occupato ore e ore nelle classi della mia infanzia e
adolescenza. Allora avrei capito meglio la storia contemporanea, li avrei
ascoltati avidamente, perché era un argomento tabù o non veniva nemmeno
preso in considerazione a scuola o era appena accennato l'ultimo anno delle
scuole superiori.
Remo Gualerzi Barazzoni

 senza indicare la fonte.
mi ripeto: e ti pare poco?
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm


> mi ripeto: e ti pare poco?
Gią.
Quando ti fa comodo tu Petacco lo citi e straciti (vedi riforma Gentile e 
lettere diffamatorie di Farinacci).
Quando non ti fa comodo diventa uno storico da operetta.
Il tuo rigore intellettuale č veramente da riferimento, sergiotto   :-))))

 scuole superiori.
Parlare di una cosa, tanto per fare non è sempre un bene. C'è gente che
crede che le Piramidi siano manufatti alieni: puoi affrir loro decine di
spiegazioni ragionevoli ma non c'è verso di convincerli. Dove sta l'utilità
intrinseca di questa conversazione? Sulla II guerra mondiale ci sono decine
di leggende metropolitane amplificate dalla politica. Difficilmente sentirai
ammettere da sinistra che alcuni Partigiani si comportarono da delinquenti e
altrettanto difficilmente sentirai ammettere che vi erano repubblichini che
combattevano in buona fede contro l'invasore. A destra, ora, si tende a
voler parificare il ruolo dei combattenti di Salo a quello dei partigiani,
addirittura si ritiene questo artificioso governo come una forza moderatrice
alla violenza tedesca (si veda per esempio Nino Arena). Chi parla di storia
con la benda della politica difficilmente si farà convincere. Su usenet ci
sono alcuni esempi :-)

 lettere diffamatorie di Farinacci).
 gaurda che non cito solo Petacco eh, cialtrone fan dei genocidi nazisti.
 
-- 


gaurda che non cito solo Petacco eh, cialtrone fan dei genocidi nazisti.
Hai ragione, nel tuo carnet di citazioni sono presenti anche grossi calibri 
come Felix Kreisel e Pauwels,  mentre le citazioni di storici più autorevoli 
quando serve provvedi tu stesso a "correggerle" opportunamente.
Comunque ancora non hai spiegato la tua posizione: se ritieni Petacco autore 
poco attendibile, perchè quando ti fa comodo lo citi, mentre quando sono gli 
altri a citarlo non fai altro che tentare di ridicolizzarlo?
Te la metto in un altro modo: se Petacco è poco attendibile, come mai sei 
arrivato al punto di prendere per buoni pettegolezzi storici riportati da 
Petacco che lui stesso definisce inattendibili, come nel caso della lettera 
di Farinacci?
Fammi sapere, sono proprio curioso di comprendere meglio la tua metodologia 
di approccio alla Storia.
Ciao


NNTP-Posting-Host: zap-2.punto
X-Trace: zap-news.punto 1043953052 23287 192.168.1.12 (30 Jan 2003
18:57:32 GMT)
X-Complaints-To: use...@zap-news.punto
NNTP-Posting-Date: 30 Jan 2003 18:57:32 GMT
500.000 rom uccisi.
Allora, secondo statistiche accreditate, ogni rom commette in media 5
furti a settimana, tra borseggi e furti in appartamento.
Moltiplicando 500.000 per 5 furti per 7 giorni abbiamo 17 milioni e mezzo
di furti in una settimana, che diventano 910 milioni in un anno.
Ipotizzando una media di vita di 40 anni raggiungiamo un totale di circa
36 miliardi di furti evitati, equivalenti al bilancio annuo di una nazione
dal cospicuo numero di abitanti.
Mi pare un ottimo risultato.
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/msg/f15be0abc1a85521?dmode=source&hl=it
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
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

 superiore ai nostri 91) fa un po' ridere. Spero basti come esempio.
Non é solo con i proiettili esplosivi che gli abissini violavano le
convenzioni di guerra, ma anche - ricorda Petacco citando uno storico
inglese - con l'evirazione dei prigionieri e l'abuso del simbolo della
crocerossa. Queste illegalità non erano altrettanto gravi dell'uso
dell'iprite, ma Petacco ha avuto il coraggio di citarle sfidando le ire dei
critici antifascisti più radicali. Il perché non abbia evidenziato poi la
sproporzione della "vendetta" all'iprite dipende sempre da quell'eccesso di
contestualizzazione di cui abbiamo discusso: a quel tempo un'ingiustizia
arrecata ad un bianco colonizzatore era sempre molto più grave di
un'ingiustizia arrecata ad un indigeno (o  ragionamenti simili).
Gli esempi da te riportati comunque non dimostrano certo che Petacco sta
applicando uno schema ideologico di tipo neofascista o neocoloniale di
destra.
Semmai sono semplici distorsioni interpretative per eccesso di relativismo
storico e misconoscimento delle dinamiche evolutive-involutive dell'epoca.
Ma ad un certo punto Petacco non impedisce al "grillo parlante" di dire la
sua. E' dal suo libro infatti che veniamo a sapere della confessione di
Indro Montanelli - ufficiale a capo di truppe indigene in Etiopia - a Guido
Vergani (pag. 130 di "Faccetta nera"): "Avevo 24 anni. Comandavo, unico
bianco, cento neri delle truppe indigene. Era stupendo. Mi sentivo Kipling.
Non si poteva chiedere ai giovani cresciuti nel fascismo di capire che
l'impresa era antistorica, che arrivavamo sul mercato coloniale quando
questo già cominciava a perdere i pezzi. Sì, c'era un clima di fervore...la
sensazione di andare verso qualcosa
di nuovo...di poter dar vita a un fascismo nuovo. C'era nei giovani una
smania di pionierismo. Poi maturò laggiù la nostra crisi. Ci accorgemmo che
era tutta una buffonata."
Più oltre Petacco, dopo aver sostenuto che l'impresa fu un successo militare
di Badoglio e in parte anche di Graziani, scrive che, conseguita la vittoria
e creato l'impero, Mussolini cominciò a cadere nella megalomania,
convincendosi che il vero merito andava al suo genio strategico militare, e
che da allora il duce divenne sempre più un pericolo vivente per le sorti
dell'Italia a causa della megalomania, fino alla catastrofe.

Sì, capisco che tutto il lavoro del ricercatore debba essere scientifico, ma
spetta a lui valorizzare anche informazioni che magari sono state fornite in
circostanze di semplice spontaneità e casualità.
In questo NG c'é gente che continua a postare articoli (spesso senza citare
bene la fonte) che dovrebbe invece spedire a it.politica.
Remo Gualerzi Barazzoni

Ti vedo un po' in difficoltà a spiegare come mai quando ti fa comodo citi 
abbondantemente Petacco, mentre quando lo cita qualcun altro cerchi di 
denigrare questo autore in tutti i modi.
Ma questo è solo uno dei tanti insolubilia che affliggono la tua... ehm... 
"visione" della storia, vero?  ;-)

 circostanze di semplice spontaneità e casualità.
Valorizzare non significa usare il belletto del narratore, che porta spesso
a degli eccessi.

 politica estera non era solo per "colpa" di Mussolini.
Non hai seguito il filo del mio ragionamento. Petacco, a differenza di
quanto hai sostenuto nel tuo breve riferimento a "Faccetta nera", dopo aver
parlato senza particolare intento critico della guerra d'Abissinia, la pone
all'origine di una delle principali cause (non l'unica) della catastrofe
italiana nella II Guerra Mondiale: la megalomania strategico-militare del
duce. Con ciò Petacco ridimensiona quel certo diffuso contestualismo
presente nella prima parte del libro.
cut
PS - Corrispondere con un utente il cui nick significa in pratica "Stiamo
lavorando per voi - rubiamo le vostre Anime" lascia piuttosto freddi. Che
c'entra un NG di storia con gli zoombie?
Remo Gualerzi Barazzoni

 Ti vedo un po' in difficoltà 
tu scambi sempre i desideri per la realtà, nazistucolo, oltre ad
applaudire su it.cultura.storia ai genocidi ordinati da Hitler.
 
-- 


cartaccia che a volte viene allegata ai giornali, qualche direttore >potrebbe ben decidere di esporre al giudizio della gente almeno una di >esse, pubblicandola e aprendo una rubrica dei lettori ad hoc. In >circolazione ci sono ancora tanti che hanno vissuto il fascismo e che >sono stati molto vicini all'ambiente del duce. Suggerimenti e rivelazioni >potrebbero piovere a migliaia e contribuire ad una soluzione definitiva >sul valore di quegli scritti.
Quindi esorti la pubblicazione ?
Allo scopo di poter controllare la veridicita' degli scritti ?
Anche qui non afferro bene il tuo intendimento ... Scusami.

 il metodo che sopra descrivi non ha nulla di scientifico.
 ... Ma ammetterai che le testimonianze dirette sono
considerate probanti perfino nei processi civili e penali !
Perche' allora non considerarle anche nella ricostruzione storica ?
Io dico :
tutto deve essere verificato e controllato. Ma perche'
rinunciare a priori a preziose fonti di informazione ?

sul valore di quegli scritti.
Quindi esorti la pubblicazione ?
Allo scopo di poter controllare la veridicita' degli scritti ?
Anche qui non afferro bene il tuo intendimento ... Scusami.
risposta di RGB
Sì, propongo la pubblicazione di un'agenda, solo allo scopo però di
sollecitare migliaia di testimonianze a farsi sentire in una rubrica
speciale aperta dal giornale che la pubblica. Forse così si potranno offrire
nuove informazioni che superino i limiti e le incertezze manifestate dagli
storici che si sono occupati delle agende. Ad es, qualche testimone potrebbe
accertare che certi eventi o persone citati negli appunti, di cui gli
storici non sanno valutare l'attendibilità, sono realmente accaduti o
esistite. Ho portato l'esempio di un signore qualsiasi che in una lettera a
Sergio Romano sul "Corriere della Sera" racconta di essere stato testimone
ad un incontro a tavola tra un generale della RSI e un ufficiale dei servizi
segreti angloamericani, che in seguito incontrò il duce sul lago Garda. Ma
allora se ci fossero delle novità importanti, anche l'interpretazione
storica dovrà prenderne atto e cambiare qualcosa. Senza contare che l'agenda
potrà essere analizzata anche da tanti studiosi nati nel dopoguerra e
valutata con un minimo di competenza. Poi la parola dovrà tornare agli
storici professionisti.
Remo Gualerzi Barazzoni

 storici professionisti.
Si, credo (per quanto possa contare la mia opinione) che sia davvero
una
splendida idea.
E da farsi in fretta, anche. Il tempo passa e purtroppo il numero dei
testimoni si riduce di giorno in giorno.
Sarebbe una notevole mole di materiale scritto, registrato, che
farebbe
da uteriore base per gli storici.
Complimenti.

applaudire su it.cultura.storia ai genocidi ordinati da Hitler.
Continui a scappare, eh, somar-coniglio?
Non sei proprio capace di spiegare come mai quando lo citi tu Petacco è 
attendibile mentre quando lo citano gli altri non lo è più, eh?  :-))))
Vai, vai, poveraccio....
ROTFL!!! 

 Continui a scappare, eh, somar-coniglio?
e da chi starei scappando ? da un cialtrone nazista come te che applaude
pubblicamente allo sterminio di popoli commessi da Hitler?
ma rotfl!


 ma rotfl!
E' evidente che stai scappando, visto che tu rifiuti di rispondere.
Allora, come mai quando tu citi Petacco va tutto bene, mentre se lo citano 
gli altri diventa un autore non attendibile?
Sarà mica un classico esempio del tuo miserabile doppiopesismo, apprezzabile 
giusto nella sezione PDCI di qualche borgata, che ha fatto di te una vera 
Star dell'Olimpo dei somari usenettiani? 

 E' evidente che stai scappando,
da uno come te che osanna Hitler per i genocidi che ha commesso? 
Sei ridicolo sloamm.
 
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 come vendetta.
cosa stai cercando di dire con questo?


che i gas erano giustificati dal fatto che gli abissini tagliavano i
coglioni ai nostri soldati..il fatto che loro difendessero la loro
libertà per il razzista non rileva...


wrote:
cut


risposta di RGB
Grazie per l'apprezzamento. E' proprio questo il punto: far concorrere tanti
testimoni, prima della loro scomparsa,  alla soluzione del mistero delle
agende di Mussolini.
Remo Gualerzi Barazzoni

 ha scritto nel messaggio
news:1186035578....@57g2000hsv.googlegroups.com...


risposta di RGB
Purtroppo era proprio così. Chi tra i politici al governo a quel tempo non
era poco o tanto razzista? Anche quelli che erano contrari all'impresa
italiana, non avrebbero mai messo un europeo sullo stesso piano di un
indigeno africano, tanto meno se l'indigeno reagiva con la sua atavica
barbarie. Anche gli inglesi sicuramente sapevano dell'uso dei gas in
Etiopia, ma nemmeno ciò valse ad indurli a bloccare il canale di Suez alla
navigazione italiana diretta in  Etiopia. I motori d'aereo Rolls Royce
continuarono a passare, attraverso la Germania, in Italia. A protestare
contro i gas non rimasero che i giornali. Ma durante la II Guerra Mondiale
anche gli americani erano pronti a usare l'iprite. Lo si scoprì quando una
loro nave carica di fusti di gas saltò in aria nel porto di Bari in seguito
ad un attacco tedesco. Fu una strage, ma le autorità alleate impedirono
indagini ufficiali..
Remo Gualerzi Barazzoni

 anche gli americani erano pronti a usare l'iprite.
Gualè,
 c'e' una differenza sottile che ti sfugge tra l'aver usato (e
diffusamente come ha documentato Del Boca in vari suoi libri) e
l'essere pronti ad usare?
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:1186035578....@57g2000hsv.googlegroups.com...


risposta di RGB
Precisiamo meglio. Nessuno, negli stati democratici, giustificava l'uso dei
gas. Ma di fatto, a parte le chiare condanne dei giornali, i politici
inglesi non arrivarono a interdire le forniture petrolifere all'Italia e
l'invio mediante triangolazione dei motori Rolls Royce per aerei (con cui
l'aviazione italiana diffondeva l'iprite) né a chiudere il canale di Suez.
Qualche opinion leader come Churchill invitò addirittura Mussolini a far
presto quello che doveva fare in Abissinia. Di fatto quindi abbandonarono
gli abissini alla barbarie dei gas, con l'aggravante che pure gli abissini
non si astenevano dalla barbarie, basata sulle mutilazioni dei prigionieri e
sull'uso delle pallottole dum dum, nonché sull'uso ingannevole del simbolo
della Croce Rossa. Che non avessero  sottoscritto la Convenzione di Ginevra
non smentisce la loro barbarie, tanto più che l'Etiopia era membro della
civile Società delle Nazioni. Io ovviamente non giustifico un bel niente e
ritengo che l'Italia fosse comunque dalla parte della massima ingiustizia, a
cominciare dall'invasione. Le balle lasciamole a chi passa la vita a
raccontarle.
Remo Gualerzi Barazzoni

Quindi il tuo giustificazionismo è davvero disgustoso.
Tu mica esiti a giustificare le impiccagioni in massa dei contadini russi 
nel 1921 a scopo dimostrativo per diretti ordini dello stesso Lenin.
Vedi:
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.moderato/msg/cda424b55d591b95
Tu mica esiti a giustificare le fucilazioni dei contadini in Ucraina nel 
1933 perchè colpevoli di riappropriarsi del grano che serviva loro per non 
morire di fame durante l'Holodomor, mentre l'URSS ne esportava quantità 
colossali. Anzi, li chiami ladri e applaudi alla loro fucilazione.
Vedi:
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/browse_thread/thread/ea87e44b409359b3
Tu mica esiti a negare spudoratamente i massacri compiuti dai comunisti in 
Polonia tra il 1939 e il 1947.
Vedi:
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/browse_thread/thread/6144e34580a4c493
Quindi cosa ci trovi di tanto "disgustoso" nel giustificazionismo 
(ovviamente Gualerzi non c'entra niente), somaro ipocrita che non sei altro? 

 ha scritto nel messaggio
news:46b233f1$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda che se oltre a dover contrastare interpretazioni smaccatamente
comuniste le trovi abbinate al negazionismo più "lealista del re" (visto che
perfino Stalin sull'Holodomor si era confessato con Churchill), rischi
grosso per la salute del tuo fegato.
Ciao.
Remo Gualerzi Barazzoni

 Tu mica esiti a giustificare 
cita testualmente, cosi' come posso far io del tuo applaudire Hitler
riguardo i genocidi che ha commesso, ad esempio quello ai danni dei Rom


-- 


Remo Gualerzi Barazzoni
Il mio fegato potrebbe incorrere in qualche fastidio nel caso in cui mi 
scontrassi con un negazionista preparato alla Mattogno in grado di costruire 
trabocchetti e sollevare obiezioni confutabili solamente con un livello di 
preparazione specialistico in materia.
Ma scontrarmi con un somaro ignorante come sergio, che le "interpretazioni 
smaccatamente comuniste" sull'Holodomor nemmeno le conosce?
Suvvia, Remo, non burlarti di me!!!
A tutta la documentazione che ho portato sergio ha puntualmente ribattuto 
unicamente con rutti, makumbe, insulti e schiamazzi vari, che, ti assicuro, 
sono stati un vero balsamo per il mio fegato   :-)))
Ciao 

 riguardo i genocidi che ha commesso, ad esempio quello ai danni dei Rom
L'ho appena fatto, leggiti i link   :-)
Raglia, raglia, somarello, intanto ti ripropongo le tue brutture 
negazionistiche


 ha scritto nel messaggio
news:46b36b8b$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Un balsamo? Allora sarai contento, visto che per quella faccenda dei rom la
scorta del balsamo sembra
inesauribile. :-)
Remo Gualerzi Barazzoni

 L'ho appena fatto, leggiti i link   :-)
questi link sono una ottima prova di come ti ho ampiamente sbugiardato su
it.cultura.storia.moderata (su ICS oramai č inutile perdere tempo con
teppaglia nazista come te, sloamm, visto che qui applaudi i genocidi di
Hitler) e chi va a leggerseli vede che sono rimasti sempre senza reply in
quanto non hai saputo smentire una riga di quanto ho scritto sulle tue
farneticazioni da storicHo.
Insomma dopo avermi provocato hai fatto la figura del fesso anche su quel
ng moderato.
Ora buffone torna ad applaudire qualche strage di Hitler , accodandoti ai
tuoi camerati come artamano.


 inesauribile. :-)
tu e lui fate una bella coppia di storicHi.
Aspetto, come aspetto da sloamm, di sapere come ha fatto Stalin, che non
era affatto uno stinco di santo, e con quali poteri soprannaturali a
pianificare una siccità e una carestia e dove e quando avrebbe ordinato il
genocidio dell'intero popolo ucraino come rutta e scureggia sloamm da mesi
senza portare nessuna prova (ricordo che il cretinetti neonazista che
applaude apertamente ai genocidi di Hitler in questo ng aveva scritto : 
"Di fatto, il popolo ucraino venne colpito in massa  *in quanto popolo*,
per  questo è pienamente giustificato il termine "genocidio". "
Su fatemi ridere, cari storicHi da bar dello sport.
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
 
http://www.italia-cuba.it/associazione/associazione.htm
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
