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Titolo: L'URSS e la guerra civile spagnola

Ho qui riportato alcuni brani del capitolo "L'ombra dell'NKVD in Spagna"
tratto dal "Libro nero sul comunismo": descrive l'azione dei servizi segreti
sovietici
nella Spagna sconvolta dalla guerra civile.
Premetto che nel 1936 il Fronte popolare (che aveva vinto il confronto
elettorale con la Destra) era così suddiviso:
Socialisti, Sinistra repubblicana, Unione repubblicana, Partito Comunista
Spagnolo (PCE),
Partito Operaio di Unificazione Marxista (POUM).
Gli anarchici della Confederazione Nazionale del Lavoro (CNT) e quelli della
Federazione
Anarchica Iberica (FAI) non presentarono candidati alle elezioni, ma
naturalmente
appoggiarono la sinistra.
La guerra civile scoppiò il 17 luglio 1936 con la sollevazione dei militari
spagnoli
del Marocco guidati da Franco.
Nel governo Largo Caballero, insediatosi nel settembre 1936, il PCE aveva
solo
due ministri: Jesus Hernandez alla Pubblica Istruzione, e Vicente Uribe
all'Agricoltura.
Ben presto i sovietici acquisirono una grande influenza su quest'ultimo.
Grazie alle simpatie
di cui godeva fra i membri del governo, Rosemberg (l'ambasciatore sovietico
in Spagna)
riuscì a imporsi come una specie di vice primo ministro e a partecipare ai
consigli dei ministri,
favorito dal fatto che l'URSS era disposta a fornire armi ai Repubblicani.
Gli obiettivi sovietici sono molti, ma il più urgente è fare in modo che il
PCE (sotto la supervisione
dei servizi del COMINTERN e dell'NKVD) acquisisca il controllo sullo Stato
in modo che la
repubblica si adegui il più possibile ai desiderata di Mosca. Un obiettivo
del genere richiede
l'adozione dei metodi sovietici, primo tra tutti l'onnipresenza della
polizia e l'eliminazione
di tutte le forze non comuniste.
L'URSS si impegnava in segreto a fornire armi e aiuti militari alla
Rupubblica spagnola
e sperava di sfruttare le possibilità offerte dal Governo del Fronte
Popolare in Francia
che era disposto a collaborare con i servizi sovietici per organizzare gli
aiuti materiali
ai repubblicani spagnoli.
Mosca mandò in Spagna un nutrito contingente di quadri alle dipendenze di
organismi
assai diversi. Prima di tutto i consulenti militari il cui numero oscillò
sempre tra 700 e
800, per un totale di 2044 (secondo una fonte sovietica).
Palmiro Togliatti arrivò nel luglio '37 in qualità di rappresentante del
COMINTERN.
Parallelamente Mosca inviò in Spagna un folto contingente di agenti dei
servizi segreti:
Aleksandr Orlov, responsabile dell'NKVD in Spagna; il generale Jan Berzin,
capo dei
servizi segreti dell'Armata Rossa...
In breve, non appena decise di intervenire in Spagna, Stalin vi concentrò un
intero
stato maggiore in grado di agire in modo concertato in molti campi diversi.
Gli obettivi erano sia combattere i franchisti e gli agenti tedeschi e
italiani, sia
sorvegliare, controllare e mettere in condizioni di non nuocere gli
avversari dei
comunisti all'interno del fronte repubblicano.
Stando al generale Krivitskij, che era il capo dei servizi esterni dell'NKVD
dell'Europa occidentale, solo una quarantina dei circa tremila sovietici
presenti
in Spagna avrebbe effettivamente combattuto, mentre gli altri erano
consulenti
militari, politici o agenti segreti.
Solo a poco a poco l'NKVD stabilì dei veri e propri piani di repressione
contro
le altre forze politiche della Repubblica. Fra i primi ad essere presi di
mira ci furono
i socialdemocratici, gli anarco-sindacalisti, i trotzkisti, i comunisti
eterodossi o che
manifestavano opinioni politiche dissidenti. Molti di questi "nemici" erano
effettivamente
critici nei confronti dei comunisti, di cui contestavano le mire egemoniche
e
l'allineamento con l'URSS.
L'URSS non faceva credito ai Repubblicani e le armi dovevano essere pagate
anticipatamente
con le riserve in oro della Banca Centrale Spagnola, che gli agenti
riuscirono a fare
arrivare fino in URSS; ciascun carico di armi costituiva una possibilità di
ricatto che
i comunisti non mancavano di sfruttare.
Durante l'estate del 1936 il POUM ebbe l'audacia di prendere le difese delle
vittime
del primo dei processi di Mosca.
Il 16 dicembre la Pravda lanciò una campagmna internazionale contro gli
oppositori
della politica sovietica: "In Catalogna è cominciata l'eliminazione dei
trotzkisti e degli
anarco-sindacalisti; verrà portata a termine con la stessa energia con cui è
stata
portata a termine nell'URSS".
Il 6 maggio 1937 cinquemila agenti di polizia inquadrati da capi comunisti
arrivarono
a Barcellona. Ci furono violenti scontri tra forze comuniste e non comuniste
con
quasi 500 morti e più di 1.000 feriti.
Il filosofo anarchico italiano Camillo Berneri e il suo compagno Barbieri
furono
sequestrati e giustiziati da un commando di dodici uomini. Camillo Berneri
pagò
così il suo coraggio politico, dopo aver scritto sul suo giornale "Guerra di
classe":
"Oggi combattiamo contro Burgos, domani dovremo lottare contro Mosca per
difendere le nostre libertà".
L'austriaco e comunista di opposizione Kurt Landau fu arrestato il 23
settembre
e scomparve in circostanze analoghe. La moglie Katia, anche lei in prigione,
ha
lasciato una testimonianza su queste epurazioni: "Le case del partito come
per
esempio la Pedrera erano delle vere trappole, degli scannatoi. I giovani
anarchici
vennero portati nelle caserme comunistre per essere torturati in modo
orribile,
mutilati e infine assassinati. I loro cadaveri sono stati trovati per caso".
George Orwell - che si arruolò volontario in una colonna del POUM visse
quelle
giornate paragonabili alla strage della notte di San Bartolomeo e dovette
poi
nascondersi e fuggire - descrisse, nelle pagine conclusive del celebre
"Omaggio
alla Catalogna", l'atmosfera da caccia all'uomo che regnava a Barcellona.
Quello che i comunisti non erano riuciti ad ottenere pienamente sul campo,
lo
ottenneroo sul piano politico. Largo Caballero, capo del Governo, rifiutava
di cedere all'esortazione dei comunisti che chiedevano lo scioglimento del
POUM.
Josè Diaz, segretario generale del PCE, aveva dichiarato in maggio: "Il POUM
deve essere eliminato dalla vita politica del Paese". Dopo gli scontri di
Barcellona
Caballero fu costretto a dare le dimissioni. Gli succedette il governo di
Juan
Negrin, un socialista ligio ai dettami dei comunisti: tutti gli ostacoli al
raggiungimento
dei loro scopi erano stato abbattuti.
Qualche giorno dopo la formazione del Governo presieduto da Negrin, Orlov
si comportava già come se considerasse la Spagna un Paese satellite. Si
presentò
alla Direzione Generale della Sicurezza e chiese al colonnello Ortega, che
trattava come un suo subordinato, dei mandati di arresto contro alcuni
membri
del Comitato Esecutivo del POUM.
Il 16 giugno 1937 Negrin mise fuori legge il POUM, il cui comitato esecutivo
fu arrestato.
Per condurre le operazioni gli agenti sovietici disponevano delle
informazioni
della polizia. Organizzarono delle prigioni illegali e parallele, dette
Cekas, con
una significativa trasposizione del vecchio nome della polizia politica
sovietica,
la Ceka.
All'inizio del 1938 c'erano 200 antifascisti e antistalinisti nella Ceka
Santa
Ursula da allora soprannominata la Dakau della Spagna repubbliacana.
Una vittima racconta: "Molti prigionieri venivano appesi per i piedi, a
testa
in giù per giorni interi, altri venivano chiusi in piccoli armadi con pochi
buchi praticati all'altezza del viso per permettere loro di respirare...."
Il numero di arresti è stato stimato più o meno nello stesso modo da
vari autori: secondo Katia Landau furono circa 15.000, di cui 1.000
appartenenti al POUM.
Alcuni morirono in seguito ai maltrattamenti, come Bob Smilie, il
corrispondente dell'Indipendent Labour Party presso il POUM.
Annietato il POUM, allontanati e neutralizzati i socialisti, rimanevano
gli anarchici. Sotto la loro influenza, nei primi mesi della controffensiva
repubblicana, le collettività agrarie si erano moltiplicate, soprattutto in
Aragona.
L'XI Divisione, comandata dal comunista Enrique Lister, disperse con
la forza le collettività. Nonostante il massacro di centinaia di uomini, i
contadini ricostituirono le collettività. In Castiglia il famoso generale
comunista "El Campesino" guidò le operazioni contro i contadini. Secondo
Cesar M. Lorenzo la sua crudesltà superò quella di Lister. Di nuovo furono
sterminati centinaia di contadini e furono incendiati interi villaggi, ma la
CNT
rispose militarmente all'attacco e pose fine alla spedizione del Campesino.
Per Stalin e per i suoi uomini di fiducia lo scopo essenziale era quello di
assumere il controllo del destino della Repubblica. Per conseguirlo,
l'eliminazione
delle "opposizioni di sinistra" era importante quanto la sconfitta militare
di Franco.
Ciao
Marco

 Marco
La guerra di Spagna in 20 righe
un formidabile condensato di Storia
 bravo
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:Nzo8a.169768$YG2.5...@twister1.libero.it...

Probabilmente ti č sfuggito che *non* č la storia della
guerra civile di Spagna ma un breve sunto degli avvenimenti
che riguardano l'intervento sovietico in tale conflitto.
Comunque l'inutile ironia non aiuta la discussione.
Marco

scusa da chi è edito il libro nero del comunismo?
comunismo che cmq non ha mai lasciato morire di fame nessun suo cittadino
regolare.

 regolare.
Vai a Zelig,che viene giů il teatro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 per far ridere deve essere un contro senso... per essere tale deve essere
falso... provalo...


Il comunismo nel mondo ha provocato la morte di circa cento
milioni di persone...
I criminali nazisti durante l'Olocausto hanno sterminato circa
sei milioni di ebrei...
Non voglio aggiungere altro...
Marco

 falso... provalo...
Cos'č,una presa per i fondelli,una provocazione o cos'altro?Tu sostieni
davvero che nei regimi comunisti non vi siano state privazioni,fame
compresa?E poi parlano di quelli di destra che vogliono riscrivere la
Storia...



molti di piů, ho sentito dire che 65 milioni di anni fa i comunisti avevano
sterminato quasi ogni FORMA DI VITA SU STO PIANETA...


ai sei milioni  ebrei devi aggiungere i 20 milioni di russi i vari milioni
di handicappati e gitani... tutti gli oppositori, tutti i soldati, tutti gli
africani trucidati dai gas nazi-fascisti... e poi non è mica vero che quelli
di destra volgiono riscrivere la storia...
bella la battuta dei 100 milioni di persone... quali quelle uccise da
allende o da martì...
ahahhaahahahahahaha pagliacci


Senti, prima di intervenire in un newsgroup come questo,
facendo perdere tempo a chi ha passato un po' di ore
a riassumere il testo di un libro che ha delle basi
documentali serie, prova a leggere qualcosa sull'argomento.
L'"Arcipelago Gulag" di Solzenicyn potrebbe aiutarti a capire...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:ljr8a.350679$AA2.13...@news2.tin.it...

Ma tu sei solo un provocatore ignorante o ci credi a quello che dici?
Ti sei accorto che parlavo delle vittime dell'Olocausto e non
della Seconda Guerra Mondiale?
L'equiparazione dittatura comunista = dittatura nazista è ampiamente
dimostrata... non ti è venuto qualche dubbio nel constatare che
sei il solo a dire queste stupidaggini?
Marco


Ma allora genio ignorante come mai quando ho detto che nessun sovietico
"regolare" è morto di fame dal 1924 al 1989 hai tirato fuori i 100 milioni
di morti... che sinceramente sembrano un pò troppi anche per il libro nero
del comunismo...
a proposito del provocatore ignorante... prima di parlare io andrei a
leggere su un enciclopedia le cose prima di spararle così: vd. 100 milioni d
morti... ahahahah

 morti... ahahahah
Ridi ridi... ma prima leggiti qualche bel libro di storia...
Marco

 regolare.
Se non si parlasse di morti ci sarebbe da sparare un ROTFLASTC!

 Mai sentito parlare delle famose purghe?
In che senso artificialmente?
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


apriva le dighe sul Don
e mandava gli uccelli a beccare il raccolto
ma è possibile con tutte le accuse che gli si possono fare si va a tirare
fuori questi argomenti
Pomero

 sei il solo a dire queste stupidaggini?
solo perche anche il comunismo ha fatto vittime nn vuol dire che si puo'
accostare al nazismo
cambia l'ideologia e non e' poco anzi..........
SpiderJerusalem--------------------------------------------------------
-Questa fottuta citta'
mi induce a scrivere ogni
volta che mi vuole morto-

 Non voglio aggiungere altro...
1) considera il tempo. il comunismo 70 anni nazismo in 2-4 anni fatti due
conti
2) cmq il nazismo uccideva per semplice e indiscriminato odio (quelle merde)
facente parte integrante della su ideologia
il comunismo le sue vittime l'ha fatte nn per ideologia ma per degenerazione
della stessa e per instabilita' mentale di stalin
la cosa nn e' giustifica iil fatto ma e' cone dire che se un medico
impazzisce e per ricercare una cura al cancro fa 200 vittime aloora bisogna
abbandonare e condannare la ricerca e abbandonare i malati



Nel senso che tali carestie non si sarebbero verificate senza
una politica economica che prevedeva requisizioni e altri
sistemi atti a *favorirle*.
Ma questo tu lo sai già, ne sono certo...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:XQK8a.173559$ZE.51...@twister2.libero.it...

Ma è possibile che certe cose elementari non si sappiano?
Certa ironia valla a proporre ai parenti dei morti finiti
nelle mattanze staliniste...
Marco


Cambia l'ideologia, non cambia la pianificazione dei massacri
finalizzati a reprimere le opposizioni...
Marco

 abbandonare e condannare la ricerca e abbandonare i malati
Mi spiace ma la spiegazione è molto più complicata...
Ciao
Marco

 Storia...
forse sei cretino te, io ho detto cittadino "regolare" non perseguitato
dagli aguzzini delle polizie segrete...

col pugno di ferro... pagliaccio

 ha scritto nel messaggio
news:b409ck$psb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

no la propongo a te, loro non ne hanno colpa
la colpa e tua che non ti spieghi bene
cosa vuol dire provocare artificialmente le carestie?

ma stai zitto che l'unica cosa di buono con stalin č che tutti avevano da
mangiare...


bravo ai ragione... ma pianta lě di leggere topolino


spiegaci then?

 ha scritto nel messaggio
news:tBO8a.174483$ZE.52...@twister2.libero.it...

Vuol dire che tali carestie non si sarebbero verificate senza
una politica economica che prevedeva requisizioni e altri
sistemi atti a *favorirle*.
Marco

 dagli aguzzini delle polizie segrete...
Illuminami,ti 
prego.se
 un cittadino è perseguitato dagli aguzzini delle
polizie segrete non è "regolare"?In questo caso può anche essere lasciato
morire di fame,negli altri casi invece il buon Stalin(o chi per lui)non
gli faranno mancare il cibo?Allora spiegami un'ultima cosa:perchè mai in
un regime come quello comunista dovrebbero esistere "gli aguzzini delle
polizie segrete"?Non è roba da nazisti,questa?



Non ti riporto i passi del "Libro nero" perchè tanto
di date e documenti non capisci nulla, per te
sarebbe troppo complicato...
Forse invece riuscirai a capire questo brano della
"Enciclopedia della Storia", edita da De Agostini.
Voce "Stalin" (pag. 1054):
Stalin varò nel periodo 1928-1929 il primo
"piano quinquennale" che prevedeva l'industrializzazione
acelerata e la collettivizzazione forzata delle terre.
La resistenza dei contadini a entrare nelle fattorie
cooperative (kolchoz) fu vinta con la massima
brutalità, specialmente nei confronti dei contadini
piccoli proprietari (kulaki): centinaia di migliaia di
contadini furono incarcerati, milioni furono deportati,
innumerevoli passati per le armi. Il crollo della
produzione agricola fu tale che solo negli anni '50
si ritornò agli indici precedenti la Prima Guerra
Mondiale; nel 1932-33 una carestia provocò
circa 5.000.000 di morti. Di fronte alle difficoltà
interne Stalin decise di consolidare la propria
dittatura eliminando ogni potenziale centro di
potere alternativo. Nel 1934, dopo l'assassinio
del dirigente comunista Kirov (probabilmente
ordinato dallo stesso Stalin) fu lanciata una
campagna di epurazioni contro i "nemici del
popolo" nel partito, nell'amministrazione statale,
nell'esercito. Non solo furono eliminati tutti i vecchi
oppositori, ma tutti i vecchi bolscevichi dell'epoca
precedente la morte di Lenin e innumerevoli quadri
staliniani (per es. furono fucilati 110 membri su 139
del comitato centrale del PCUS del 1937), la
stragrande maggioranza degli ufficiali superiori
dell'esercito, l'intero gruppo dirigente della
pianificazione economica e dell'industria di Stato:
secondo le più prudenti stime degli storici sovietici
si calcolano oltre mezzo milione di fucilati e cinque
milioni di deportati. Ridotto il partito a un puro
strumento esecutivo, sottoposto a una disciplina
e a una mentalità di tipo militaresco, Stalin impose
al Paese il culto della propria persona, con forti
richiami alle tradizioni storiche dei grandi zar come
Pietro il Grande.
Mi sembra abbastanza...
Marco

 sistemi atti a *favorirle*.
quali altri sistemi atti a *favorirle* ?


 sistemi atti a *favorirle*.
quali altri sistemi atti a *favorirle*? 


 Pietro il Grande.
Spero che avrai letto con MOLTA attenzione questo passaggio e
soprattutto che lo hai compreso.
Perche' se ti vedo  scrivere che lo stalinismo è il comunismo te lo
riproporro' senza pensarci due volte tutte le volte che farai quel
ridicolo paragone..
bye
Sergio


 documentali serie, prova a leggere qualcosa sull'argomento.
Però non era male la risposta di Andrea ... :-)
Scusa la franchezza, ma i thread che da un po' stai impostando, ispirato dal
Libro nero, hanno il carattere mono-prospettico della militanza. Non si può
adottare "una" fonte e imporla come "la" fonte ideale e unica. Soprattutto
se la conclusione è già racchiusa nel titolo e il contenuto è strumentale
alla tesi. Più che incuriosito dalla documentazione, sembri a volte
compiaciuto dal "suono" di quelle pagine ... Il che è legittimo, ma
escluderebbe il dialogo che invece affermi di cercare.
Marco/Junioval/Gerus, la settimana scorsa in libreria ho accarezzato per un
po' le pagine del tuo libro nero e l'idea di portarmelo a casa. In realtà
alla fine ho comprato un libro di Gabriel Jackson, "La repubblica spagnola e
la guerra civile". Non conosco Jackson, ma mi hanno convinto le circa 600
fitte pagine che spero trattino esaustivamente il periodo dal '31 al '39. E
soprattutto, mi ha convinto il sommario laddove campeggiano due capitoli
specifici:
- Rivoluzione e terrore nella zona del fronte popolare.
- Autorità e terrore nella zona degli insorti.
E' stata questa diligente dichiarazione di obiettività e rigore storico,
questo apparente voto di par condicio a farmi propendere per l'acquisto.
Forse me ne pentirò, forse no. Ma la verità storica impone spesso un po' di
"suspence" ... :-)
Ciao
OndaMax


Hai perfettamente ragione... infatti non era un regim comunista.socialista
come sarebbe stato quello di lenin o trozkji ma un regime
comunista.stalinista... l'unica differenza fra gli USA, la Germania nazista,
e l'URSS di Stalin, è che in USA e in Nazistonia la gente oltre a essere
perseguitata moriva di fame... in URSS con un socialismo buttato su alla
bella e meglio, quelli che prima morivano di fame adesso avevano di che
sfamarsi... anche se non va dimenticato che molti contadini e molti preti
ortodossi furono massacrati... io non voglio scendere nei particolari se
uccidere per la rivoluzione è giusto o sbagliato cmq è dato di fatto che i
preti ortodossi si erano dimostrati tra gli sfruttatori + efferati durante
il regime zarista...
Ciao e Pace
Andrea


Ma è completamente falso, a  parte che le purghe staliniane ci sono state
nel 36-'38, cioè il momento di massima repressione e poi le grandi purghe
erano di stampo politico... vd. Trozkji, la collettivizzazione forzata delle
terre c'era stat nel 1929-32 e già nel '33 non esistevano + imprese
private... le carestie a cui si riferisce il tipo furono causate dai piccoli
contadini che quando avevano visto cosa era successo ai kulaki... vabbe i
kulaki sono i grandi contadini... anche se a loro era stata lasciata un pò
di terra avevano fatto rappresaglia uccidendo il bestiame non fare arrivare
le provviste in città...
questa è storia la sua bho... forse era un calesse...
Pace
Andrea

 Marco
L'editore dice poco o niente
chi firma codesto articolo?
Grazie
Pomero

Non mi è sfuggito nulla
 del thread iniziale non è rimasto niente
perchè?

 Marco
io nn nego quello che e' stato dico solo che i due reggimi nn si possono
paragonare di base per i loro fini
che stalin ha fatto quello che ha fatto e' provato
ma ripeto:
uno psicotico-paranoico (totale alienazione dalla realta') uccide 10 persone
credendo cosi' aggiudicarsi il paradiso
condanni per questo la religione cristiana?
ripeto l'urss era un regime e siamo daccordo
erano le ideologie da cui e' nato a renderlo migliore del nazismo


 specifici:
beh facci sapere se ne vale la pena di comprarlo :)
ciao
S.



Scusa non ho capito la domanda...
In che senso non è rimasto nulla?
Ciao
Marco


Approvo la scelta...  :-)
Ciao
Marco

 "Il libro nero del Comunismo (continua)"  su questo ng.
Mi spiace ma quello che doveva dire sui massacri ordinati
dai bolscevichi durante i primi anni della guerra civile lo ha
detto eccome...
Ciao
Marco


Se vuoi ti posto un sunto dei capitoli su Baffone...
Comunque mi spiace che tu ti sia messo a difendere Stalin,
io non so se discuterei con uno che difende Hitler,
ma penso di no...
Ciao
Marco


Se vuoi ti posto un sunto dei capitoli su Baffone...



In primis io non ho mai detto questo, ho sempre detto che considero
alcune dittature comuniste alla stessa stregua di quella nazista.
Probabilmente non ti ricordi che quando ho parlato del P.C.I.
ho sempre fatto le dovute differenziazioni.
In secundis mi sembra che il tono possa essere più moderato...
Non siamo qui per accusarci l'uno con l'altro di chissà cosa...
Marco


Gli autori che hanno curato gli articoli di storia contemporanea
e di storia del pensiero politico sono molti... non viene indicato
chi ha scritto quel determinato articolo...
Mi spiace
Marco


Il marxismo è sempre stato utilizzato dalle dittature
comuniste "a fin di male", è sempre stato tradito...
Quello che io critico è questa degenerazione nella
dittatura, che però si è sempre verificata in tutti i casi...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:sb%8a.2399$pG1....@news1.tin.it...
In USA la gente moriva di fame? Ma per piacere.

 detto eccome...
confermi di nuovo quanto ho appena scritto.
Sergio


 ma penso di no...
io non difendo Stalin.
E non ti obbligo a discutere con me. 


 ma penso di no... 
sei andato in trance per via della lettura del libro ?


 ma penso di no...
1) parli per parlare visto che dovrebbe esserti ben chiaro che Stalin
non lo difendo affatto .
2) Non sei obbligato a discutere con me.


 Marco
interessante.



Io credo che Martin Luther King (Nobel Prize for Peace 1964) lo abbia detto
piů di una volta...
Credo che i Nativi americani te lo possano sottoscrivere...
Credo che i perseguitati ebrei te lo possano sottoscrivere...
Lottiamo insieme per distruggere l'ignoranza... la vera causa della
schiavitů.
Pace
Andrea

 >
Non è comicità è la verità...
Xè dici certe cose? come a voler sottolineare la mia pochezza di spirito...
io non l'ho mai detto di te... cosa ti spinge ad odiarmi?
Pace
Andrea

spiegaci i casi... esponili?
siamo tutt'orecchi... io credo che tu non li sappia...
Pace Andrea


xč?
Pace
Andrea


Peccato che deve essere indicato infatti se tu vai in fondo al lemma c'č
scritto
"bibliografia: G. Bodda, Il fenomeno Stalin nella storia del XX secolo. Lei
interpretazioni, Laterza, Bari 1982; A. Ulam, Staņom, tr. it., Garzanti
Milano 1975; M. Lewin, Storia sociale dello stalinismo, tr. it., Einaudi
Torino 1988."
e se vai a inizio libro ci sono gli autori dei testi...
Pace Andrea
 La veritą

 ha scritto nel messaggio
news:7%l9a.8062$pG1.1...@news1.tin.it...
Gradirei avere qualche delucidazione in merito ai perseguitati ebrei che in
USA morivano di fame.


Per il resto mi dai ragione?

 "bibliografia: G. Bodda, Il fenomeno Stalin nella storia del XX secolo.  
 
non č per caso G. Boffa? :)
ciao
sergio



si...


Confermo solo che non era una cronistoria iperdettagliata
di *tutti* gli avvenimenti della rivoluzione russa...
quelli riportati nei vari capitoli erano però più che sufficienti
per dare una visione chiara della realtà...
Comunque ho ordinato un libro di Andrea Graziosi che parla
proprio di quel periodo...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:Y0m9a.8071$pG1.1...@news1.tin.it...

Ok... mi spiace... ognuno è libero di esprimersi...
Ciao
Marco


eheheheheheh, guarda che sei tu che mi vieni a cercare
per punzecchiarmi, non io...  :-)


Hai capito benissimo... no comment.....

 ha scritto nel messaggio
news:22e730140ee2a8d5511...@mygate.mailgate.org...

Ti ho già detto che non sono io che vengo a cercarti...
Marco


Ma devi proprio commentare tutto quello che dico?
E' una mania...
Marco


Mi spiace in questa enciclopedia, che in veritŕ uso poco,
non č cosě...
Marco


URSS, Europa centrale (paesi oltre cortina), Cina,
Corea del Nord, Vietnam, Cambogia, Cuba, Nicaragua,
Etiopia, Angola, Mozambico.
Marco

 per dare una visione chiara della realtà...
ancora... 
Come fai a dire che era una visione chiara della realtà se non era
affatto completa? Boh.
Contento e convinto tu...


 per punzecchiarmi, non io...  :-)
io non cerco nessuno. rispondo ai post che vengono immessi nel ng. 
Dove avrei difeso i crimini di Stalin? Parli a vanvera secondo me.


 E' una mania...
TI dispiace? Devo chiedere il permesso ? 
Riporti un articolo e non ti degni nemmeno di vedere chi lo ha scritto!


 mai il dialogo... :-)
Meglio così ...
Di questo nessuno si lamenterà ... :-)
Ciao
OndaMax

 Di questo nessuno si lamenterà ... :-)
Perchè qualcuno si è già lamentato?  :-)
Come ho detto a Sergio ho ordinato un
libro di Andrea Graziosi sul periodo della
rivoluzione russa... vi dirò...
Ciao
Marco


Ok ok, lasciamo pure perdere.....
Ciao
Marco


Ma non c'è scritto chi l'ha scritto!!!
Come devo dirvelo?
Devo mandarvi una V2?   :-)
(era una buona idea a dire il vero...)
Marco

 rivoluzione russa... vi dirò...
Ok
Ciao
OndaMax ... ;-)


Mah, penso che ricadremo puntualmente nel medesimo errore...
A presto
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:g3m9a.8083$pG1.1...@news1.tin.it...

Quanti anni hai?

 sono diventati un tantino "intoccabili"...  tutto qui...
per cui adesso gli si puo' buttare fango (o peggio addosso). Ho appena
letto un post su ICS mod in cui l'URSS nella seconda guerra mondiale
viene definita aggressore.
Non ho davvero parole. (anzi no... per la gioia del "padrone" di casa
postero' qualcosa su quel ng)
S.


  Nicaragua,
 
Come sempre fai minestroni discutibili.
Mi dici che dittatura c'era nel Nicaragua visto che il partito
sandinista lascio' il potere alla coalizione foraggiata dagli USA (che
nel frattempo finanziava Contras, minava i porti del Nicaragua ecc ecc)
dopo regolari elezioni?


 Etiopia, Angola, Mozambico.
Effettivamente i dittatori ce li hanno messi gli americani... non credo
siano dei veri comunisti

l'intelligenza non si misura in anni... pinochet dovrebbe essere  un genio,
franco lo stesso...

 postero' qualcosa su quel ng)
Mi spiace ma puoi andare a sfogarti da qualche altra
parte perchè io sulla tua adorata URSS non ho mai
gettato fango... ho sempre solo riportato notizie ben
documentate... e lo farò ancora...
Non ho alcuna intenzione di sostenere dei falsi storici,
te lo assicuro...
Marco


Riferirņ quando leggerņ sull'argomento, te lo
assicuro... lo sai che quando prometto poi mantengo...  :-)
Marco

 siano dei veri comunisti
No certo, sono o erano fascisti travestiti da comunisti...  :-)
Ciao
Marco

 ma è stato un caso isolato...
[cut]
Qui mi piacerebbe sentire il parere di Piero, cinephile ufficiale del ng.
Ricordo intanto i film "Una giornata di Ivan Denisovich", "Il primo cerchio"
e "Il sole ingannatore". Riguardo al maggior numero di film sulla Shoah, non
mi pare un fatto così strano: per uno spettatore occidentale imho è molto
più facile identificarsi con un ebreo europeo che non con un qualsiasi
internato russo; insomma: non dovrebbe essere il mercato a decidere?
Rispetto a quanto affermi sotto, ossia che l'URSS (per non parlare del
comunismo) sarebbe diventata intoccabile, mi auguro tu non ti riferisca agli
USA in generale e a Hollywood in particolare. Solo per ricordare qualche
film: "Invasion USA", "La valle dei monsoni", "Salto mortale", "Oceano
rosso", "Marijuana", "Alba rossa", "Corea in fiamme", "Facile preda", "Mano
pericolosa", "Belva di guerra", "Operazione mistero", "Il pilota razzo e la
bella siberiana", "Schiavo della violenza", "Il sipario di ferro", "Il sole
a mezzanotte".
Saluti,
Arturo

 a mezzanotte".
Non ho visto quasi tutti i films da te elencati, comunque
se dici che Hollywood durante la guerra fredda ha prodotto
delle pellicole antisovietiche concordo.
Ciao
Marco

 lo stalinismo, non si siano girati films sulle purghe e sui gulag...
Effettivamente, delle due l'una: o la paura č dovuta a timore di
autolesionismo ideologico e sostieni quindi implicitamente che la maggior
parte degli autori ha simpatie comuniste; oppure che esiste una specie di
lobby comunista mondiale che terrorizza i film-maker sparsi per il mondo.
Non trovo molto credibile nessuna delle due ipotesi.
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio
news:BWlaa.187857$YG2.5...@twister1.libero.it...

Una buona parte di autori ha tendenze di sinistra e questo č
bastato per scegliere di non toccare certi argomenti...
La scusa del mercato secondo me non regge, molta gente
andrebbe a vedere un film sulle purghe e/o sui gulag...
Ciao
Marco

 andrebbe a vedere un film sulle purghe e/o sui gulag...
E quindi le major hollywoodiane ignorano questo potenziale mercato perché
infestate da simpatizzanti comunisti? Con tutta la buona volontą, non riesco
proprio a crederci.
Saluti,
Arturo

 assicuro... lo sai che quando prometto poi mantengo... :-)
Cosa c'e' bisogno di leggere per rispondere alla domanda che ti ho fatto?
Se era una dittatura avrebbe tenuto le elezioni e lasciato il potere
all'avversario che le ha vinte?
Per rispondere a questa domanda devi leggere il libro nero altrimenti non
riesci proprio a dire la tua?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 franco lo stesso...
L'intelligenza forse no. La credulità si.

 ha scritto nel messaggio
news:5rJaa.191405$ZE.57...@twister2.libero.it...

Abbiamo idee un po' diverse sull'argomento...
Convergeremo in qualche altra occasione...
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z74Z117Y1...@usenet.libero.it...

Non hai pensato che durante il periodo in cui i comunisti furono
al potere magari commisero dei crimini?
Devo informarmi sull'argomento... non sono un tuttologo...
Marco

 Marco
Possibile e anche, perché no, auspicabile. Mi limito a ricordare, in
chiusura, che l'unico film che a mia memoria (invito anche qui i cinefili
del ng a correggermi)denunci chiaramente gli effetti negativi
dell'intervento dell'URSS nella guerra civile spagnola, a cui, se non
ricordo male, avevi accennato, è Terra e libertà di Ken Loach...
Saluti,
Arturo


Interessante... grazie, lo cercherò...
Ciao
Marco

 documentate... e lo farò ancora...
che fossero  ben documentate lo dici tu.

 Ok ok, lasciamo pure perdere.....
ti conviene. Anche per le altre fantastiche ipotesi che hai fatto 
sull'altro ng di storia circa le intenzioni di Stalin nel 1936. <g>
S.

 Marco
 
Quindi, quali altri sistemi atti a *favorirle*?

 Devo informarmi sull'argomento... non sono un tuttologo...
allora perche' non ti informi PRIMA di scrivere certe sciocchezze? Non 
faresti una figura migliore no?
Sergio

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3E746553...@yahooCUTTHIS.com...

Non mi conviene affatto... per favore evitiamo i toni aggressivi...
Grazie...
Marco

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3E74665D...@yahooCUTTHIS.com...

Senti Sergio... cerchiamo di rimanere calmi e
tranquilli, certi toni li adotti solo tu e non sono
certo piacevoli... se hai i nervi fatteli passare...

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3E746586...@yahooCUTTHIS.com...

Ad esempio le deportazioni di massa...
Marco

 certo piacevoli... se hai i nervi fatteli passare...
Io sono calmo. ma tu  le spari davvero grandi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:5464c68487053f05aca...@mygate.mailgate.org...

Va bene, ti dico che hai ragione... cosě sei contento
e la finiamo qui...
Marco