Newsgroup: it.sport.rally
Titolo: Rally visti "dall'altra parte"

A proposito di piloti e navigatori alle prime armi.
Ero capoposto a un controllo Stop del rally della Valli Imperiesi
di...qualche anno fà... (Carmo Langan-Molini di Triora..quindi in discesa).
A un certo punto "sento" una macchina, che da come scendeva,(fine PS era a
due curve sopra di noi) mi ha dato subito l'impressione che stesse arrivando
molto forte. Sapete tutti che tra fine PS e lo Stop deve esserci un
rallentamento e relativo
stop (appunto) della vettura. Ho fatto appena in tempo a far spostare tutti
che nel frattempo è arrivata la macchina la quale, non solo non si è fermata
ma ha proseguito fin oltre fine zona di controllo pur nonostante avessimo
fatto tutte le segnalazioni di fermarsi. Appena fermi,inserita la retro,
sono tornati al posto di controllo(secondo errore).. assaliti...ve lo potete
immaginare... da urla e impropèri da parte di tutti. A questo punto mi sono
avvicinato, ho infilato la testa nell' abitacolo della vettura e....non sò
perchè... mi sono accorto che mi trovavo di fronte ad un equipaggio alla
prima gara, e, con tutta la calma che la situzione richiedeva,(potevano
anche aver avuto problemi ai freni) ho chiesto a tutti e due:
" avete visto il cartello di preavviso di fine ps?" - "si"
" avete visto il cartello di fine ps?"                   -  "si"
" avete visto il cartello stop?"                          -  "si"
" e allora perchè non vi siete fermati?"
navigatore : " perchè ho le note fino al prossimo bivio" (1 KM più in basso)
pilota :" perchè non mi ha detto di fermarmi (indicando il naviga)"
Li ho semplicemente redarguiti ...urlando....e...li ho lasciati andare...
forse ho fatto male...!!!!???
Sandro

Sandro
Veramente grandioso!!!
Bisogna dire che in quanto a poche idee ben confuse non si scherza niente a
volte, vero??? :))))
Ciao

Sandro
No, secondo me non hai fatto male!
Alla prima gara avere "poche idee ben confuse" puo' capitare...
Comunque veramente grandi  :))))))
Ciao!
PS Altri "nanetti" del genere?!?!

>pilota :" perchč non mi ha detto di fermarmi (indicando il naviga)"
... per la serie ... mettersi nelle mani del navigatore....
Luca "Sainz" Lorenzetti
Toyota Celica 2000 Gt 16V 160cv
lucalor...@hotmail.com

PS Altri "nanetti" del genere?!?!
La "storia vissuta"  che ho raccontata rientra nella tematica dei piloti e
navigatori alle prime armi..   e non....e ce ne sarebbero molte altre (anche
divertenti)..tipo:
ero al parco chiuso di partenza del Sanremo di...sempre qualche anno fà..
In lontanza vedo due persone in tuta (quindi un equipaggio...(privato))che
litigavano a più non posso.Mi avvicino e chiedo se c'era qualche problema.
Si erano dimenticati la chiave della vettura in albergo. Dopo una serie di
telefonate riusciamo a mettersi in contatto con il loro staff e riusciamo a
far recapitare la chiave al pilota. Sono partiti regolarmente ...
ma...continuavano
ancora a litigare.
Racconto queste cose anche per spezzare una "Lancia" (se poi ce ne fosse
bisogno) a favore dei commissari di percorso.....etc etc etc
Sandro

Sandro
Sarò duro, caro Sandro, ma per me hai sbagliato, perchè hai avvantaggiato un
equipaggio a scapito degli altri! Bisogna essere imparziali con tutti; e se
ti capitasse su un altro rallie, ma non è un equipaggio alle prime armi che
fai? mandi un verbale in direzione gara? bisogna usare lo stesso peso e la
stessa misura per tutti. Il regolamento quello prevede, e loro lo sanno.
Ciao.
W.Coyote

W.Coyote
Bene.
Il mio post era "provocatorio" e il risultato ne è la prova.Per il momento 1
a 1.
Vedi post di G-To.
E' vero W.Coyote..o Fabio.. il regolamento è regolamento e bene hai fatto a
rammentarlo...è precisamente a pagina 366 dell'annuario 99.
Ma io insisto. In considerazione del fatto che:
l'equipaggio era uno degli ultimi che passavano (non scritto nel post), che
era alla prima gara, che pur dando 5' di penalità, nulla avrebbe cambiato in
classifica, che la risposta data era di una "ingenuità" tale da far
sorridere tutti, che in fatto di sicurezza niente e nessuno era stato
coinvolto,che gli sono state fatte le "romanzine" del caso...in quel momento
ho applicato il buon senso e non il regolamento...pur avendolo sempre e
comunque ben presente.
Il "poliziotto" deve reprimere...sempre..o.. qualche volta avere anche
compito di prevenzione ed usare il "buon senso"?
Sandro
ps: nota bene che da quel che mi ricordo è stata l'unica infrazione in
quella prova


Mitici!!!
Mi sa che se ne vedono proprio di tutti i colori!!!
Secondo me non hai fatto male, sono sicura che se lo saranno ricordato per
la volta dopo!
Ciao
Giulia


Ciao W.Coyote,
premetto che io sono di parte essendo un naviga, ma secondo me sei troppo
duro!
Non è che Sandro abbia avvantaggiato nessuno, semplicemente non li ha
penalizzati.
In fin dei conti gli altri concorrenti non sono mica stati danneggiati!!!
Va bene essere fiscali, ma allora si dovrebbero penalizzare tutti quelli che
si arrestano oltre il cartello perchè alla fine di una prova ci arrivano
senza freni .... e ce ne sono!!!
Bisogna essere anche un po' umani!
Ciao
Giulia

...
OK, OK, ho capito quello che hai detto e quello che stai dicendo e da un
certo punto di vista posso essere daccordo con te, ma pensa che se invece di
tirare diritto "senza problemi" avessero urtato una persona del pubblico od
un'altra persona (ufficiale, crono) e gli avessero fatto male? come la
mettevamo? Indipendentemente dal rallie generalmente allo stop c'è sempre un
casino di gente, perchè vogliono vedere i piloti finita la PS, perchè
vogliono sapere i tempi, perchè sono arrivati troppo tardi e non vogliono
farsi dei passi a piedi, etc., etc.
E poi se le regole le fanno ci sarà un perchè, no? Da giudice alla partenza
ti dico che se uno mi parte un secondo prima, che sia il primo, che sia
l'ultimo gli segno la penalità (insieme con il crono), che poi non è quel
secondo prima che partono che gli cambi lo svolgimento della prova, se sei
bravo puoi partire anche 5 sec. dopo, che tanto poi recuperi!
Difatti è rarissimo che un prioritario commetta un errore così.
Mmm mi hai messo una pulce nell'orecchio, non è mica che per qualche ragione
avete accorciato la PS? a volte puo' capitare per vari motivi. (si può
accorciare, ma non allungare!...i naviga non avrebbero le note...) allora il
comportamento di tale equipaggio sarebbe diciamo "scusabile".
Cmq fammi sapere, ciao.
Fabio W.Coyote
w.co...@iol.it
wilec...@ussenterprise.com
wco...@freeweb.org

Giulia
Cara Giulia, come ho già detto a Sandro, non bisogna riportare il tutto al
fatto che siano alle prime armi o meno, tanto più che i cartelli li avevano
visti. Intesi, non voglio passare per il Torquemada della situazione, non
voglio condannare nessuno, anzi forse nella sua stessa situazione mi sarei
comportato come lui, ma a mente fredda pensando ai rischi che si potevano
correre due righe si sarebbero potute scrivere, poi è il direttore di gara
che decide. Noi in qualità di ufficiali di gara "dovremmo" attenerci alle
regole, e tu in qualità di naviga lo dovresti sapere.
Cmq quello che è stato è stato, e questo thread è risultato interessante.
Ciao
Fabio W.Coyote

Io non avrei tollerato quell'errore dell'equipaggio  perchè se esistono
delle regole vanno rispettate per molteplici motivi.
Non solo di sicurezza ma anche per correttezza verso gli equipaggi che
rispettano le regole.
Potevi anche essere accusato di favoritismo verso un equipaggio.
Ciao
Lucas
Cinquecento Suite driver

a 1.
Finalmente!
Questo scambio di idee e' una delle cose che mi aspetto da un nsg!
I vari punti di vista possono alimentare una discussione utile per tutti.
Comunque pur essendo d'accordo che bisognerebbe essere "asettici" e
applicare le regole uguali per tutti, capisco che i commissari si trovino
dei casi umani da valutare attentamente!!
Ciao a tutti.


tu dici?
credi veramente che uno che si prepara seriamente per un rally non si legge
l'annuario (almeno il naviga....) o che non gli venga un dubbio: sul radar c'è
scritto "CONTROLLO STOP" ci si deve fermare?
e in tutte le prove prima come hanno fatto???? hanno bucato tutti gli stop? se
un pilota arriva senza freni molto spesso il commissario sorvola se il pilota
cerca in qualche modo di frenare, lo bene che anche senza freni 200 m sono
sufficienti almeno a rallentare. se continui a tirare dopo il fine sei un
coglione!
ma non si può permettere l'ignoranza sui regolamenti. il pubblico dopo il fine
si "rilassa" il rischio di incidente è troppo alto!
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tu dici?
credi veramente che uno che si prepara seriamente per un rally non si legge
l'annuario (almeno il naviga....) o che non gli venga un dubbio: sul radar c'è
scritto "CONTROLLO STOP" ci si deve fermare?
e in tutte le prove prima come hanno fatto???? hanno bucato tutti gli stop? se
un pilota arriva senza freni molto spesso il commissario sorvola se il pilota
cerca in qualche modo di frenare, lo bene che anche senza freni 200 m sono
sufficienti almeno a rallentare. se continui a tirare dopo il fine sei un
coglione!
ma non si può permettere l'ignoranza sui regolamenti. il pubblico dopo il fine
si "rilassa" il rischio di incidente è troppo alto!
ciao david
ciao david


Giulia
Rispondo con ritardo poichè ero impegnato al rally di Sanremo storico.
Grazie Giulia. Si se ne vedono di tutti i colori e troppe ne ho viste.
E', comunque, come se avessi dato una "sberla" ad un alunno un "pò"
disattento.
Ciao Sandro

Fabio W.Coyote
E bravo Fabio...c'era "pure" quel particolare.
Ciao Sandro


Bene, allora non posso darti tutti i torti.
Ciao
Fabio W.Coyote

l'annuario (almeno il naviga....) ...
Purtroppo moltissimi dopo anni di corse non sanno nemmeno cosa contiene l'
annuario :-((((
Ciao
SuperMario

Ciao
Giulia  (
add...@iol.it
)

Vedo che la discussione continua...
Premetto che non voglio essere polemica, ma vorrei solo esprimere una mia
opinione.
Io resto del parere che Sandro non abbia fatto male a lasciarli andare.
C'č chi č stato molto duro, chi pensa che le regole siano regole e basta....
ma consideriamo la cosa piů in generale:
gli equipaggi privati, purtroppo, possono fare ricorso contro chiunque che
tanto
avranno sempre torto, questa č almeno la mia esperienza.
Ve ne racconto un paio belle:
-anni fa, Rally di Coppa Italia, ad un CO ci presentiamo in 4 nello stesso
minuto, io timbro in orario, gli altri erano in ritardo e buttano la tabella
sul tavolo.
Sapete cosa ha fatto la crono? Prendeva una tabella alla volta, con mooolta
calma,guardava l'ora, poi scriveva; poi la tabella dopo, guardava l'ora e
poi scriveva e avanti cosě.
Risultato: chi era in ritardo di 1 minuto ne ha pagati 2, chi ne doveva
pagare 2 ne ha pagati 3.... a fine gara sono andata anch'io a reclamare in
qualitŕ di testimone, penso attendibile visto che non ero stata penalizzata
e che testimoniavo a favore di gente che era in classe con me.
Bene, non ci hanno neanche ascoltati, ci hanno letteralmente buttati fuori
dalla Direzione Gara perchč "i crono hanno sempre ragione"!!!!
-Partenza di PS, coda tra CO e start perchč c'era un ritardo.
Un equipaggio che partiva davanti a noi paga il ritardo al CO, poi supera la
colonna di macchine (non si sa bene perchč) e centra in pieno la nostra
macchina.
Il capo prova ci dice che non avevamo nessun danno e ci chiede se avevamo
qualcosa da dichiarare, noi gli diciamo di segnalare comunque il fatto in
caso ci fossero invece stati dei danni.
Partiamo per la prova e la macchina non stava in strada perchč aveva una
ruota completamente storta, i danni c'erano eccome!!!!
All'arrivo andiamo in direzione gara per vedere il verbale per
l'assicurazione e scopriamo che il Capo Prova non aveva segnalato
assolutamente nulla ed era irreperibile!!!
Ammetto che avevo giŕ preparato un bel fax da mandare all CSAI perchč
secondo me gente cosě non dovrebbero metterla come Capo Prova.,... poi ho
lasciato perdere.
Visto che purtroppo esistono anche elementi come quelli che ho citato prima,
sono ben felice di sapere che c'č anche chi pensa alle conseguenze di quello
che fa e che sa chiudere un occhio in certi casi.
In fin dei conti nessuno č infallibile e nessuno č onnipotente, siamo tutte
persone con la stessa passione e sembra quasi che secondo qualcuno il
compito dei commissari
sia esclusivamente quello di "punire" i piloti indisciplinati, a nessuno
viene in mente che a volte invece il compito dei commissari sia quello di
aiutarli i piloti?
Tutti possono sbagliare, non siamo solo noi concorrenti a commettere
errori, a volte anche i commissari sbagliano o non conoscono tutte le regole
per filo e per segno (per esempio quanti commissari sanno
che si possono chiedere i 5 minuti tra CO e inizio PS per cambiare una
gomma? Quelli a cui ho chiesto io non lo sapevano, menomale che non mi sono
mai trovata nella situazione di averne bisogno!), e quando sbagliano loro a
farne le spese sono sempre gli equipaggi, quindi non si puň fare secondo me
di tutta l'erba un fascio e liquidare la questione con un semplice: LE
REGOLE SONO REGOLE E BASTA.
Scusate se mi sono dilungata cosě, spero che nessuno si sia addormentato
leggendo il mio post.
Ci terrei a fare ancora un'ultima precisazione, con quello che ho scritto
non intendo comunque dire che si deve sempre chiudere un occhio, penso
anch'io che le regole vadano rispettate, anzi sono io la prima ad
arrabbiarsi quando corro con qualcuno che non si comporta come dovrebbe,
dico solo che in certi casi si puň essere un po' elastici (da entrambe le
parti ovviamente) senza danneggiare nessuno.
Ciao
Giulia  (
add...@iol.it
)

Giulia  (
add...@iol.it
)
D'accordo con te, Giulia!
Anche io ho potuto verificare (per fortuna solo a livello teorico) che non
tutti conoscono le regole della mitica NS.11!!
Il fatto e' che per un equipaggio in gara quasi mai c'e' il tempo per fare
discussioni o far valere le proprie ragioni durante la gara... i tempi sono
sempre "tirati"....
Qualche volta mi viene la tentazione di portarmi l'annuario... ma che si fa
poi? Lo si legge insieme nei tre min prima dello start PS?!? :)))
Ciao!!

 parti ovviamente) senza danneggiare nessuno.
i commissari sono spesso appassionati che non hanno potuto o non possono +
correre (eccomi :(( ). in una prova del raab di una paio di hanni fa ero allo
stop. ps notturna in discesa. tra gli ultimi concorrenti c'è un 106 gr.N. lo
stop è su un rettilineo in discesa ben visibile. quando la macchina spunta
dalla curva (fuori prova) inizia a rallentare con i freni che fischiano,
inizia a suonare il clacson per dirci di spostarci. risultato: si ferma dopo
10 metri il cartello fine zona controllo. non aveva + pasticche utili e
ovviamente era arrivato lungo. le condizioni oggettive (freni) e la evidente
volontà di farci spostare per non travolgere tutto (clacson) chiaramente
hanno suggerito di non prendere provvedimenti. ma se un concorrente tira
perchè "ha le note fino al bivio" non credo sia la stessa cosa: rischiare
oltre il dovuto per un incoscente non credo sia il caso.


poi? Lo si legge insieme nei tre min prima dello start PS?!? :)))
Un "vecchio" (come esperienza !!!) navigatore una volta racconta che
prima di andare a dormire si legge sempre alcune pagine dell'annuario.
Mah, chissa' cosa ne pensa la moglie...
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
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Ultimo aggiornamento: 15/04/99