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Titolo: Secondo voi tutti i meriti vanno a Garibaldi?

Salve, sentiamo sempre dire che l'unitï¿œ d'Italia ï¿œ avvenuta grazie a 
Garibaldi, ma secondo voi se non ci fosse stato il regno sabaudo o 
sardo-piemontese e i Savoia con le tre guerre di indipendenza, si 
sarebbe fatta l'italia?

 sarebbe fatta l'italia?
Chi ha lavorato per creare l'Unità del Nord Italia è stato Cavour e
quindi il Piemonte di cui egli era primo ministro. L'impresa di
Garibaldi con la conquista del Sud gli ha imposto per forza maggiore
l'unificazione dell'intera penisola. Cavour avrebbe preferito lasciare
in vita il Regno delle Due Sicilie ed instaurare buoni rapporti
politici ed economici tra i due Stati, poi il futuro avrebbe anche
potuto dare spazio a collaborazioni sempre più importanti che
avrebbero anche potuto portare all'unificazione, costruita però
pacificamente e non in maniera piratesca come la fece Garibaldi.
Ciao - Mailand


No.
Ciao Ad'I
Ps: probabilmente sarebbe sorta dopo la prima guerra mondiale.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d4c50db$0$30899$5fc...@news.tiscali.it...

Senza la volontï¿œ di conquista sabauda e lo spirito unitario garibaldino,
l' unitï¿œ d' Italia si sarebbe realizzata su iniziativa della Toscana dopo
essersi libarata del regime granducale ; cosï¿œ l' Italia sarebbe stata
federale sin dall' inizio e naturalmente repubblicana.

 federale sin dall' inizio e naturalmente repubblicana.
E' tutto da dimostrare che il popolo toscano - fatta eccezione per una 
minoranza di nobili e di borghesi filo-piemontesi - volesse davvero 
"liberarsi" dal governo granducale, che era il più moderno e illuminato che 
ci fosse in Italia a quel tempo: basta pensare al fatto che nel Granducato 
era stata abolita la pena di morte, che invece tornò in vigore dopo il 1859 
con la legislazione piemontese; l'insigne giurista mio concittadino 
Francesco Carrara protestava contro "le coglionate del Re sabaudo" che erano 
divenute legge anche in Toscana.
Ovviamente il Granduca, che era un Arciduca austriaco, non si sarebbe 
sognato di prendere l'iniziativa per la creazione di un'Italia indipendente, 
sia pur federale; avrebbe forse potuto promuovere uno Zollverein sul modello 
di quello della Confederazione Tedesca, ma questo avrebbe portato 
inevitabilmente tutti gli Stati della Penisola a gravitare sempre di più 
verso l'Impero d'Austria, che vi avrebbe partecipato con il Regno 
Lombardo-Veneto.
Alla fine, quello che avrebbe potuto succedere sarebbe stato un legame 
sempre più stretto con l'Impero e forse anche l'annessione diretta di 
qualche Stato, e l'Italia sarebbe rimasta l'"espressione geografica"  di 
Metternich.
Guardando lo stato pietoso della nostra politica e delle nostre istituzioni, 
a volte mi domando se non sarebbe stato meglio.
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
L' evoluzione storica ï¿œ spesso imprevedibile e paradossale.
La prima Guerra d' Indipendenza puï¿œ essere interpretata come guerra
preventiva, nel senso che il governo austriaco poteva considerare l'Italia
come terra di conquista, facendo leva proprio sulle entitï¿œ statali che giï¿œ
controllava. 

 quindi il Piemonte di cui egli era primo ministro.
 Aggiungerei non solo cavour ma anche Lamarmora con la terza guerra di 
indipendenza.


A partire dal 1765 le cose invece cambiano decisamente: con Pietro
Leopoldo, il primo "vero" granduca dei Lorena, si apre effettivamente
un periodo di buongoverno, illuminato (ed illuminista) politicamente
socialmente ed economicamente ed aperto alle idee moderne: abolizione
della pena di morte, della tortura, del reato di lesa maest� e della
confisca dei beni, forte autonomia dalla Chiesa di Roma (il Sinodo di
Pistoia nel 1786 � sostanzialmente giansenista) soppressione dei
diritti dei conventi, intelligente politica riformatrice fiscale ed
economica che d� un forte impulso allo sviluppo, grandi bonifiche,
abolizione dei residui medievali corporativistici, minimizzazione
della censura che consente l'instaurarsi di un clima culturale
decisamente aperto, eccetera. Molte delle riforme del periodo
precorrono, in maniera moderata, diverse istanze della rivoluzione
francese.
Quando Pietro Leopoldo se torna a Vienna per fare l'imperatore
d'Austria, nel 1790, il figlio Ferdinando ne prosegue la politica. 
Rispetto alla gravissima situazione internazionale tenta di mantenersi
neutrale, e sebbene costretto dalle pressioni internazionali e
dinastiche a dichiarare guerra alla Francia rivoluzionaria, sar� il
primo a firmare una pace con essa nel 1795, tanto che lo stesso
Napoleone allorch� entra in Toscana occupando Livorno, essenziale base
militare marittima, non abbatte il Granducato come forma politica. 
E' solo nel 1799 che in seguito all'inasprirsi della guerra Ferdinando
di Lorena � costretto alla fuga. Vi ritorna nel 1814, ed evita
saggiamente di dar luogo ad una pesante restaurazione: conserva molte
leggi napoleoniche, del resto in linea con quelle lorenesi, salvo il
divorzio, su pressione religiosa, non compie epurazioni dei
funzionari, e si dedica ad una notevolissima attivit� di opere
pubbliche, strade, bonifiche, acquedotti ed infrastrutture, tra cui la
prima seria opera di bonifica in Maremma, nella quale si impegna
personalmente, tanto che proprio in Maremma contrae la malaria che lo
porta a morte nel 1824.
Il figlio Leopoldo (Canapone, l'ultimo Granduca) ne prosegue la buona
politica economica e di lavori pubblici e bonifiche (tanto che a
Grosseto c'� ancora il suo monumento). Per l'apertura e l'assenza di
censura Firenze diventa uno dei principali centri culturali: Leopardi,
Manzoni, Pepe, Tommaseo, Guerrazzi, Viesseux, Giusti sono i nomi che
segnano la cultura fiorentina del tempo, e non pochi di loro avrebbero
passato guai in altri stati dell'epoca. Viene s� costretto dalla
pressione austriaca a far chiudere la rivista di Viesseux, ma questo
non inficia la sua sostanziale politica di apertura. 
Nel 1848 concesse, tutto sommato abbastanza spontaneamente una
Costituzione, ed pur essendo cugino dell'Imperatore d'Austria invi�
truppe al fianco del Piemonte contro l'Austria. Truppe che si
portarono molto bene a Curtatone Montanara e Goito.
Venne tuttavia costretto alla fuga dal radicalizzarsi della
situazione, che vide uno scoppio insurrezionale a Livorno capeggiato
dal Guerrazzi e la proclamazione della Repubblica. 
Degno di nota che in sua assenza fu Firenze, sotto l'influsso dei
moderati, Capponi Ricasoli e Serristori, a schierarsi contro Livorno e
i repubblicani. 
Lo scontro si risolse con la sconfitta degli insorti,
l'imprigionamento del Guerrazzi stesso, e la nomina di una
"Commissione di Governo" che puntava dichiaratamente al ripristino del
granducato costituzionale, e che invit� formalmente Leopoldo a
rientrare in Toscana e riassumere il proprio ruolo di sovrano
costituzionale, mentre Livorno mantenne lo status di repubblica.
A quel punto il grave errore di Leopoldo fu quello di non aderire alla
richiesta e preferire di rientrare in Toscana sulla punta delle
baionette austriache di cui chiese l'intervento, dopo l'assedio ed il
sacco di Livorno che vide episodi di grave brutalit�, fucilazioni in
massa etc. da parte degli austriaci, e tra le proteste dei moderati,
di cui si alien� le simpatie con quella mossa, tanto che coloro stessi
che ne avevano chiesto il rientro gli inviarono una lettera pubblica,
in cui affermavano che quella mossa, ed il tradimento delle promesse
da lui fatte impedivano qualunque nuovo patto d'amore e di reciproca
fiducia tra lui ed il popolo toscano.
La situazione peggior� ulteriormente negli anni sucessivi con
l'occupazione austriaca, e soprattutto con l'ormai totale acquiescenza
di Leopoldo alla politica miope e reazionaria di Francesco Giuseppe
d'Austria e di Radetzky.
E' vero che seppe evitare di incrudelire e proclam� un'amnistia, tanto
che le repressioni austriache in Toscana furono sensibilmente meno
dure che nell'Italia del Nord, ma il mantenimento delle truppe
d'occupazione austriache a carico dello stato toscano per dieci anni,
il suo mostrarsi in divisa da feldmaresciallo austriaco, il nuovo e
reazionario concordato con Pio IX, il suo rinnegamento della
Costituzione, gli alienarono irrimediabilmente le simpatie popolari.
Quando nel 1859, alla vigilia della seconda guerra d'indipendenza,
rifiuta di allearsi nuovamente con il Piemonte, � una reale
sollevazione popolare che lo costringe al nuovo definitivo esilio.
E' vero che ali di popolo lo salutarono al suo andarsene, in
riconoscimento del suo buon governo, della sostanziale pacificit� del
suo animo e della sua stessa rinuncia a qualunque tentativo di restare
al potere con la forza, ma � altrettato vero che quello stesso popolo,
come gli avevano preannunciato quei moderati che avevano tentato di
riportarlo su un trono costituzionale evitando l'intervento straniero,
non era pi� il *suo* popolo. Molto semplicemente Leopoldo aveva dato
prova di essere austriaco e non toscano.
Per quanto il successivo plebiscito fosse - come tutti i plebisciti
risorgimentali - su base fortemente censitaria, mi pare che un
risultato di 366.000 voti a favore dell'Unit� e 14.000 voti contro
lasci pochi dubbi sul sentimento popolare.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!

 Ps: probabilmente sarebbe sorta dopo la prima guerra mondiale.
In che modo l'avresti vista dopo la prima guerra mondiale?
Ovviamente e' fantastoria, ma in caso di sconfitta dell'Austria tu 
avresti visto un'unificazione nazionale, magari voluta dalle potenze 
europee?
-- 
Gianluca67

 sarebbe fatta l'italia?
Ovviamente no. Al massimo ci sarebbe stata una unione doganale
(che avrebbe coinvolto anche l'Austria) e forse una lega militare
con lo scopo primario di tutelare lo status quo.
In questo scenario i mazziniani avrebbero visto aumentare
il loro numero e i tentativi insurrezionali (non esistendo
l'alternativa moderata) ma non avrebbero ottenuto risultati positivi.
Costituzioni moderate sarebbero state comunque concesse
(su pressione internazionale).

 europee?
Adesso che mi hai posto la domanda, mi accorgo di essere stato un po' 
incauto.
Dopo la prima guerra mondiale, avrebbe magari potuto esserci un unione 
attorno ad un Piemonte che combattendo con l'intesa, avrebbe conquistato 
i territori austriaci, inglobato quelli degli stati schierati con 
l'Austria, e federato con gli altri. Però, senza l'Italia l'Intesa 
poteva benissimo perde, pertanto in tal caso tutto il discorso si 
vanificherebbe.
Ciao
Ad'I

 fatta l'italia?
Difficile dirlo. Una cosa è certa però, Vittorio Emanuele la bella 
Rosina se la sarebbe fatta comunque.

 sarebbe fatta l'italia?
Senza l'appoggio del popolo siciliano, l'impresa dei Mille sarebbe
fallita completamente.

 ha scritto nel messaggio 
news:8455b471-63c4-4ffe...@y31g2000prd.googlegroups.com...
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l'Italia e' sin dall'inizio uno stato di mafiosi 

 l'Italia e' sin dall'inizio uno stato di mafiosi
Cominciando con le consorterie di Cavour?
Dopo la campagna del 1860, Garibaldi scrisse: "In altri tempi si
sarebbe potuto riunire una costituente: in quell'epoca era
impossibile, ed altro non si sarebbe ottenuto che perdita di tempo ed
uno sconvolgimento ridicolo della questione. I popoli ingannati dalle
consorterie tutto speravano dal governo riparatore." ["Memorie,"
Giulio Einaudi Editore, Torino (1975) p. 372]