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Titolo: Corriere della sera - musica classica

Ho appena visto davanti all'edicola un manifesto che riportava l'inizio di
questa iniziativa. Il primo "pacco" è un CD e un monografia su Bach a 1?. Sl
sito del corriere non ci sono altri dettagli. Qualcuno sa di cosa si tratta?
K>


Ciao, è una collana di venti volumi biografici che durerà fino a
maggio....
Io l'ho presa, ma non ancora aperta...
Ciao
Phaeton curioso

 Qualcuno sa di cosa si tratta?
È la solita iniziativa per i neofiti. Dovrebbero essere un tot di uscite,
una per autore, con volume (piuttosto elegante, sullo stile della collana
di pittura uscita col corriere qualche anno fa) e un cd (in quello di bach
ci sono 3 concerti brandeburghesi + una suite, per clavicembalo mi pare).
Il solista dei brandeb. è pablo valetti, per cui il livello almeno in
questo cd mi pare buono - ma non l'ho ascoltato.
-- 
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 sito del corriere non ci sono altri dettagli. Qualcuno sa di cosa si
tratta?
Sono registrazioni della Alpha; tre Concerti Brandeburghesi eseguiti dal
Cafč Zimermann con Celine Frisch al clavicembalo: si tratta del Terzo, del
Quarto, del Quinto e della Suite in si minore (la seconda) con flauto
solista.
Belle esecuzioni, buona registrazione (a Huss non piacciono le registrazioni
della Alpha, ma si sa che non capisce nulla). Tempi sostenuti ma non rigidi,
bel fraseggio; si sentono tutte la parti anche se un pochino di calma, di
respiro in piů permetterebbe di capire cosa succede anche nei passaggi piů
svelti. La tendenza č quella prevalente nei complessi odierni, ma siamo su
un altro piano, imho, rispetto alla versione di Fasolis di un paio di anni
fa, pubblicata da Amadeus. Che proprio non riesco a digerire (parlo delle
Suites-Ouvertures; adesso sono usciti anche i Brandeburghesi di Fasolis).
A proposito, mi piacciono molte versioni di questi pezzi, per i
Brandeburghesi in particolare Leonhardt e Hogwood. Ma mi č venuta una
nostalgia terribile per Karl Richter. Il finale del Quarto come lo fa
Richter...almeno nel ricordo. Me la ricordo chiarissimo, ben fraseggiato.
Quasi quasi lo ricompro in cd (avevo i vinili, anzi li ho ancora, ma non
posso ascoltarli).
C'č qualche altro nostalgico di Richter? :-)
dR

 bel fraseggio;
[...]
Ma tu ed io, un giorno, riusciremo ada andare d'accordo su qualcosa?
:-)
Ciao
Mario 

 Brandeburghesi in particolare Leonhardt e Hogwood.
un tempo eri meno propenso a consigliare hogwood, ma spesso ti ci
vuole qualche ascolto in più del dovuto per apprezzare una
registrazione (vedi anche pogorelich...)
per il resto concordo.

Mannaggia, ho speso un euro e adesso ho il disco..
Lasciate perdere il Bach di Caffè Zimmerman, allegato all' uscita del 
Corriere della Sera.
L' esecuzione è molto affettata e Pablo Valletti è un argentino e non ne 
capisce nulla di Bach, lui e la sua band di francesi molli.
Ogni volta che Pablo fa un solo difficile si imbosca, suona pianissimo e 
lascia emergere le parti di ripieno- che scandalo!
Presa del suono Alpha molto patinata. Nulla ha a che fare con il vigore 
sassone bachiano.
Disco sconsigliato. Mi dispiace per la politica di immagine della Rusconi.
"Kermit" <mana...@tututu.tu> ha scritto nel messaggio 
news:45c1eef1$0$4191$4faf...@reader4.news.tin.it...


 C'è qualche altro nostalgico di Richter? :-)
Io. Bouvard e Pecuchet potrebbero oggi inserire nel loro dizionario anche  
"oggi non si può più suonare Bach come faceva Karl Richter". Sarà, ma  
certi tempi molto accelerati non mi entusiasmano sempre e una qual certa  
"pesantezza" talvolta ci vuole proprio (pensa alla 4 ouverture che ho  
sentito l'anno scorso su Arte dalla Folle journée di Nantes senza timpani  
e ottoni, come un risotto ai tartufi senza tartufi)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 C'è qualche altro nostalgico di Richter? :-)
Io non so se sono un nostalgico di Richter, l'ho sempre ascoltato e possiedo
quasi tutto. Però i suoi brandeburghesi li ascolto poco, prefersico la
musica vocale dove secondo me ha ancora molto da dire.
Per i brandeburghesi Hogwood mi piace moltissimo ed è quello che ascolto più
spesso.
K>

 molli.
Beh, il rapporto qualità/prezzo non è male, e poi il Valetti ha 
inciso uno stupendo cd con sonate di Buxtehude, perdoniamolo.
:-P
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:32524171.1170410520146.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...


 ha scritto nel messaggio 
news:45c24c82$0$43026$4faf...@reader3.news.tin.it...


 :-)
Se mi spieghi mi fai un favore; :-) non sono pessimista, anche perché su
Leonhardt e Ross andiamo d'accordo eccome.
L'ho riascoltato questa mattina; a me sinceramente piace. Ieri sono stato un
po' sbrigativo e inesatto (anche se alcuni aspetti del fraseggio del
violinista mi convincono davvero), ma sostanzialmente mi piace. Un granchio
l'ho preso perché confrontando i tempi (fisici, in minuti e secondi) non è
che distino molto da Richter. Per tutto il resto sì, ovviamente.
Ma non ti va Richter o i Café Zimermann? :-)
dR

registrazione (vedi anche pogorelich...)
Pogorelich in cosa? Tutto quel che ho sentito mi è piaciuto, veramente.
Quanto a Hogwood, è vero. Lo ammetto.
dR

 lascia emergere le parti di ripieno- che scandalo!
Sì, questi difetti di bilanciamento li ho notati anch'io, anche se non li ho
interpretati a questo modo. Anche perché non è che sparisca proprio...
dR

 sonate che citi?
Per la Alpha
http://www.amazon.co.uk/Buxtehude-Ciaccona-Dietrich/dp/B0000VAW5M
ci sono delle sonate e un paio di cantate, il tutto stupendo, 
fidati


 Ma non ti va Richter o i Café Zimermann? :-)
A me Richter piace moltissimo, nonostante non sia HIPpy. :-)
Sul Cafè Zimmermann, beh, non ho davvero parole, perlomeno da quello che ho 
sentito, e nonostante conosca personalmente e apprezzi molti dei suoi 
componenti, in altri contesti. La vacuità narcisa che hanno nell'affrontare 
Bach è imbarazzante, e mi verrebbe da aggiungere che solo i francesi 
riescono a specchiarsi così bene nei loro difetti! Insomma, l'ho trovata 
un'esecuzione al di là del bene e del male, talmente piatta e povera di idee 
da risultare impalpabile. Non pone domande, non fornisce risposte, scivola 
via come la lettura di una rivista nell'anticamera del dottore. I concerti 
ne escono trasparenti, liofilizzati, miniaturizzati.
Ma forse è proprio per questo che l'hanno scelta come allegato del Corriere.
Ciao
Mario 

"Mario Martinoli" <maga...@FORZAGENOAlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:86swh.3327$wO2...@tornado.fastwebnet.it...

Spero proprio di no (e lo dico per il tuo bene). ;-)
Danny Rose forse non si rende conto dell'oscenità tecnica di questo master 
dell'Alpha (ammesso che sia dell'Alpha e non un master rifatto appositamente 
per questa edizione da edicola).
In particolare le tracce sono tra loro divise da gap di 2 minuti. Già la 
cosa fa cadere le braccia perché mi ricorda l'epoca in cui i cd venivano 
masterizzati con la modalità track-at-once. Prova ad ascoltare il passaggio 
tra la traccia 14 (menuet) e la 15 (badinerie). La pausa (assolutamente 
fuori luogo) si sente benissimo, e interrompe il naturale svolgimento 
dell'esecuzione.
Detto in altri termine: un cd tecnicamente vergognoso.
L'esecuzione, a mio parere, non è nulla di che.
Ritorno alla mia amata Musica Antiqua Koln.
AG 

 insuperabili FreiburgerBar.Orch
Grazie.
ciao,
AG 

 Bene, da queste parti Fasolis ha mietuto consensi.
Sì, è vero.
Fasolis imho è un musicista geniale. Ho pochissime sue incisioni e l'ho 
sentito non moltissimo in concerto, ma l'ho visto lavorare, e su questo mi 
baso per il mio giudizio.
Purtroppo è anche a volte un po' pigro.
La sua naturale inclinazione alla brillantezza e il suo temperamento lo 
inducono a muovere spesso i tempi, ma a volte oltre al dovuto (e a usare 
questo "trucco" quasi sitematicamente).
Idem con gli abbellimenti.
E' uno estroso, ma che spesso codifica il suo estro in alcune precise 
impostazioni interpretative che non sempre funzionano con la musica che 
esegue.
Z

Ciao a tutti!!!
Ho acquistato anch'io cd e libro e sono sostanzialmente d'accordo con
tutto quanto è stato detto. Fraseggi inesistente, piede
sull'accelleratore troppo spinto, suono troppo asciutto...cos'altro ha
inciso questo complesso? Con quale criterio hanno selezionato
questa'incisione quelli del Corriere?
Propongo a tutti di mandare una bella lettera/e-mail di proteste alla
redazione del Corsera... non mi sentirei di consigliare testo e cd
neppure ai neofiti !!! :-)))
W il Sommo, fulmini e saette su chi abusa sul suo genio!
Phaeton

 ha scritto nel messaggio 
news:45c33850$0$15557$4faf...@reader2.news.tin.it...


 consensi.
La prima che hai detto è senza dubbio "vera", la seconda no, per due
ragioni (anzi, una e un quarto):
1) Lo spazio per una critica (intelligente ed educata, cose rare ambedue,
mi rendo conto) c'è sempre. Il fatto che Fasolis sia un grande musicista
non lo mette al riparo dalle critiche di coloro che, pur
comprendendone e apprezzandone l'arte possono legittimamente ritenere che,
ad esempio, la sua interpretazione delle suite orchestrali di Bach sia
più o meno "riuscita".
2) In un NG come questo (e lo dico senza polemica alcuna) viene
quotidianamente negato a fior di artisti quel minimo riconoscimento che
dovrebbe essere appannaggio di chiunque si esponga ad esprimere
pubblicamente i frutti del proprio lavoro di Musicista; quindi dopo aver
visto considerare con sufficienza ed irrisione (tutto il contrario di
un atteggiamento critico "intelligente ed educato") gente come Baremboim,
Leonardt, Solti, Abbado, Pollini, Rattle, etc. etc. etc., magari messi a
paragone con personaggi infinitamente più mediocri, beh, direi che il buon
Fasolis sia in buonissima compagnia e non si possa lamentare.
Direi che la tua affermazione sia sillogisticamente perlomeno debole:-)
ciao
f.g.

 Fasolis sia in buonissima compagnia e non si possa lamentare.
Marino, d'accordo su tutto, ma non ti è mai capitato di perdere le staffe di 
fronte a certe esecuzioni o certi esecutori, magari pure in orchestre 
frequentate da noi medesimi qualche anno fa? ;-)
Io credo che IAMC possa/debba introdurre un po' di "bar sport" nelle 
discussioni, visto che qui non ci sono solo professionistai. Che poi le 
opinioni possano diventare ovviamente anche dileggio e provocazione, è un 
altro discorso. Però se qualcuno ha sviluppato una propria ragione estetica, 
e forse ha maturato una ragionata avversione per un certo modo di suonare, 
penso che sia giusto poterla esprimere apertis verbis. Io non ho mai tirato 
indietro la mano quando c'era da scagliarsi su Muti o Savall (forse le mie 
due icone musicali più distanti, per non dire altro...). Ma lo scriverei 
anche a loro quello che scrivo qui, sui frutti del loro lavoro di Musicisti, 
come accetto che altri scrivano sui frutti del mio lavoro di Musicista. Al 
proposito, trovo che sia davvero un peccato che qui ci siano moltissimi 
musicisti che non hanno il coraggio di firmarsi con il loro nome. E' 
evidente che costoro hanno paura, insicurezza delle loro proprie idee, oltre 
al timore di risultare forse sgraditi a qualche futuro, ipotetico 
committente.
Sul Cafè Zimmermann, beh, acquista il CD del Corriere e poi posta una 
critica. Sentiamo che salta fuori... :-)
Ciao
Mario
PS: bello il F.G. nella mail... :-) 

 Io. 
Anche io.
La brillantezza e la sonorita' delle sue esecuzioni ne fa ancora, imho, 
il migliore.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 critica. Sentiamo che salta fuori... :-)
Se mi fa schifo tranquillo che lo dico!!
ciao
f.g.

 ne escono trasparenti, liofilizzati, miniaturizzati.
La trovi così diversa dalla media odierna? Mi sono spiegato male, è questo
che intendevo. Mi è capitato di recente di sentire alcuni complessi, e non
mi pare che i CZ siano molto diversi. Però Fasolis, tanto per insistere, lo
sento incensare a destra e a manca.
dR

 dell'esecuzione.
Di questo mi ero reso conto benissimo, veramente.
dR

 baso per il mio giudizio.
Ti ringrazio.
Non posso che consentire; aver seguito delle prove apre una visuale
completamente diversa, forse la aprirebbe anche a me.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:45c47743$0$30727$4faf...@reader5.news.tin.it...

Secondo me Fasolis è di ben altra pasta ed ha ben altra sostanza, al di là 
dei tempi che prende. Il suo gesto è incommensurabile rispetto a CZ.
Ciao
Mario 

 consensi.
Luca?
Adesso scanni i buoi?
;-)
Z
PS. Concordo: Diego è un grande

 consensi.
Bello questo concetto, mi complimento. Già che c'è, vuole darmi
dell'imbrattacarte che pretende inutilmente di elevarsi alle vette
dell'arte? Non me ne
voglia, un poco di ironia giova sempre.
dR

 dei tempi che prende. Il suo gesto è incommensurabile rispetto a CZ.
I tempi non mi sembrano un dettaglio secondario, francamente.
Quanto al fatto che sia fatto di altra pasta, non posso che darti, più che
volentieri, fiducia (e darla a Zazie). Resta il fatto che parlavo di
*un'esecuzione*, non di una persona.
dR

 emblematico).
Tanto per essere chiari: non so se fra i tuoi obiettivi polemici ci fossi
anch'io. Non mi pare di aver infierito sulla persona Fasolis, francamente;
non vedo come avrei potuto, di suo conosco solo quei due dischi. Ho detto
che quel disco non mi piace, che non mi piacciono, a essere franco, quasi
tutte le incisioni recenti dei Brandeburghesi che ho sentito, che in
confronto a queste i CZ non mi sembravano male, anzi: certi particolari si
sentivano pure meglio.
Detto questo, ho l'impressione che vi pigliate un poco sul serio. I
musicisti non sono gli unici a lavorare duro e ad essere esposti a critiche
superficiali.
dR

 critiche superficiali.
Ennesima dimostrazione di quanto sia difficile capirsi in questa vita! Se
rileggi attentamente quello che ho scritto capiresti che, al contrario, ho
affermato come nessuno, Fasolis compreso sia esente da critiche, e quindi
affermare che qualcuno non possa che essere apprezzato in tutto quello
che fa, in virtù di uno status oggettivo e imperituro, è da considerarsi
perlomeno eccessivo. Detto questo ribadisco che: 
1) Un conto è criticare un altro sparare ad alzo zero su gente che ha dato
ampie dimostrazioni del proprio valore.
2) A te neanche pensavo
3) Cerco di rispettare il lavoro di tutti: idraulici, panettieri, taxisti,
musicisti e pure quello dei librai.
4) Il mio era un discorso generale fatto in base a quello che
correntemente si legge. Anche a te in passato alcuni atteggiamenti hanno
dato parecchio fastidio e l'hai detto chiaramente. 
5) Se quello che ho ottenuto è dar vita ad una stupida polemica me ne
scuso. Per quanto mi riguarda finisce qui.
f.g.

 2) A te neanche pensavo
Mi bastava questo.
dR

 Mi bastava questo.
Brr... che rompicoglioni, mamma mia... 

 Brr... che rompicoglioni, mamma mia...
Per me questo č solo un complimento, grazie.
dR

 musica!
Che figo. :-)
dR

 Per me questo è solo un complimento, grazie.
Già, ad ognuno il suo, eh? Il libraio dalle alte responsabilità e dall'ego 
spropositato che, rimestando le sudate carte, finge di non serbare rancore 
per quel Tutto che gli ha impedito di fare ricerca? Sì, se è così, riesco a 
capire come possa riuscirti gradito saperti un rompicoglioni. Hai fatto di 
necessità virtù. 

 spropositato
Sono in buona compagnia, direi.
Io nutrirņ pure del rancore per non aver fatto esattamente quel che
desideravo. Tu nutri rancore perché mi hai accusato personalmente e al buio,
facendo la classica figura di guano. E salti fuori adesso, non in quel
thread. In quello non hai risposto. Sai gią come ti si puņ definire, vero?
Te la sei cercata.
dR

 Te la sei cercata.
Io HO risposto. Sei tu che non hai più risposto. Controlla pure. 
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_thread/thread/f7966d0d6b71d3c5/7af0cbe0d92b593f?lnk=st&q=&rnum=1&hl=it#7af0cbe0d92b593f
Se è a questo che ti riferisci. Se invece ti riferisci a quello sulla 
diatriba su Fasolis, sono rimasto semplicemente allibito dalla tua vis in 
risposta ad un'osservazione altamente innocua e quasi buttata lì a caso... 
Ma se sei una troietta isterica, io proprio non so che farci. Mi diverte 
osservare - e farti notare - con quanta presunzione condisci la tua cultura 
indubbiamente "vasta": mi diverte, e mi dispiace anche, perché quando non 
rompi le palle come una zitella coi nervi a fior di pelle, ammiro molto i 
tuoi interventi. Ma tutta questa frustrazione, e relativa, conseguente 
arroganza, mi fanno un po'... cagare. 

 conseguente arroganza, mi fanno un po'... cagare.
mi dai il tuo indirizzo di casa? Ricorda di esprimere le tue ultime volontà. 
Veronica sei un mito.
M.F. 

 volontà.
Ma va là, non ha bisogno che lo si difenda, mi pare. E poi schierati in modo 
più intelligente, un'altra volta (ossia non schierarti affatto). 

 Ma se sei una troietta isterica, io proprio non so che farci.
Il "non sapere che farci" mentre nel frattempo si giudica e si pontifica è
tipico dei coglioni ventenni. Tutto regolare, sano e arruolato. Ne
riparliamo tra qualche anno, vuoi? Auguri, futuro dott. Schweitzer.
dR

Già che ci siamo qualcuno vuole esprimere un'opinione sull'emissione
di Rinaldo Alessandrini con il Concerto Italiano, molto elogiata dalla
critica?
E già che ci siamo, magari anche quella del Giardino Armonico,
considerata da alcuni la migliore incisione dei brandeburghesi?
Danny Rose ha scritto:


 riparliamo tra qualche anno, vuoi? Auguri, futuro dott. Schweitzer.
L'unico che conosci, immagino, visto che ti occupi del tuo settorino da 
masturbatore. Divertiti. 

 considerata da alcuni la migliore incisione dei brandeburghesi?
Da alcuni chi?
Una volta era la mia preferita.
Una volta.
(Anche se il loro secondo è ancora, forse, quello che apprezzo di più)
Consiglierei Savall e Goebel
ps. Non esistono le "migliori"

 ricerca medica in Italia.
Tu che hai fatto finora? Hai iniziato medicina aiutato da tuo fratello e da
tua mamma, ai quali va tutta la mia stima. Intanto vediamo se la finisci,
medicina. Vedremo quanto sarai utile alla società con tutta la tua spocchia
da scienziato presunto, imbecille sputasentenze.
dR

 da scienziato presunto, imbecille sputasentenze.
Quanto a questo, vedremo. Imbecille può anche essere. Senz'altro sono 
sputasentenze quanto lo sei tu. E anche qui colgo la differenza: io zero, tu 
mille. Mi batti anche in questo settore, ho paura per te. 

 mille. Mi batti anche in questo settore, ho paura per te.
Mannò. Sono dolce come una meringa.
dR

 più intelligente, un'altra volta (ossia non schierarti affatto).
Lol
Sei esilarante, ciccino. E' intelligente chi non si schiera contro di te,
scommetto.
dR

D'accordissimo sul fatto che in arte non ci sono classifiche. Però,
sai, ogni tanto si fanno delle approssimazioni, magari per comodità.
L'edizione del giardino armonico fu molto elogiata e ricordo una
trasmissione su radiotre in cui presentavano il disco: i conduttori
dissero appunto che secondo loro si trattava della più bella
esecuzione dei brandeburghesi disponibile (elogiavano, in particolare,
proprio il secondo). Tu perchè hai cambiato idea? E' così superata
rispetto ai vari goebel e savall?
EuGnegno ha scritto:


 rispetto ai vari goebel e savall?
sommessamente osservo che sia l'edizione di Goebel che quella di
Savall sono precedenti rispetto alla lettura del GA e anche di quella
recente di Alessandrini, quindi non si può parlare di "superate" in
questo caso. Io ho l'edizione del GA e anche quella di Goebel, non ho
ascoltato invece nè Savall nè Alessandrini. In compenso ne ho un'altra
decina, fra le quali due recenti "buone" di cui si parla poco, e
segnatamente quelle dell'Akademie fur Alte Musik e quella della Wiener
Akademie di Martin Haselbock. Detto questo, confesso di non amare
sempre incondizionatamente le interpretazioni del Giardino Armonico,
che ritengo comunque più vicino per sensibilità alla musica italiana,
a cominciare da Vivaldi. I loro concerti da camera per esempio sono
per me un gioiello, come anche un altro cd che posseggo con un pout
pourri di musiche napoletane del 700. Non mi piacciono poi tanto le
tanto celebrate 4 stagioni. Nel loro Bach ho ritrovato, a parte
l'indiscutibile maestria tecnica e la grande verve, un po' gli stessi
difetti delle 4 stagioni. Un interpretazione brillante, tirata a
lucido, ma non così piena di idee come per esempio quella di Goebel,
non così profonda come quella di Leonhardt, non così rifinita come
quella vecchia di Baumgartner. Insomma un pochettino superficiale per
dirla con una parola sola. Ma questo ovviamente è il parere personale
di un non addetto ai lavori.
ciao
cg

 ha scritto nel messaggio 
news:45c8862a$0$31670$4faf...@reader1.news.tin.it...
Per quel che può valere, mi scuso. Quanto alle ultimisse tue predizioni sul 
mio "futuro" le attribuisco all'irritazione che ti ho procurato. Dico così 
per narcisismo, naturalmente; non mi ritengo eccezionale, ma neanche 
l'ultimo degli imbecilli. Quanto al mio comportamento, beh, ti porgo le mie 
scuse più sincere. Ho evidentemente frainteso il tono.
Ho riso molto per il "puttanone", qui da noi non si usa - già si usa poco 
puttano, ma con l'accrescitivo per indicare le dimensioni dell'offeso, beh, 
ancora meno. Comunque, per precisare, ammesso che ve ne sia bisogno: a 
quindici anni ovviamente lavoravo per avere soldi per le mie necessità, non 
per tenere in piedi la famiglia. Anche perché in quel caso avrei dovuto 
prostituirmi a degli sceicchi, immagino. Devo essermi espresso male. 

 quindici anni ovviamente lavoravo per avere soldi per le mie necessità,
non
Bravo lo stesso. Ottima cosa, giustissima.
ciao, ci sentiamo
dR