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Titolo: I MELOMANI

Come si riconoscono i Melomani puri? I melomani, quelli che non parlano di
musica se non per parlare (come hanno giustamete affermato Andreola e Vinix)
di interpretazioni vocali di opere dell'ottocento I melomani, quelli che,come
se conoscessero essi stessi la tecnica di canto, criticano i
cantanti,sparando a zero giudizi puramente arbitrari su di essi ed
aggrappandosi alle solite  quattro stronzate,del tipo:"questo ha una voce che
cala","quest'altro č discontinuo nel passaggio dall'uno all'altro
registro","questa fa bene i filati" e cosģ via... I melomani, quelli che,in
fondo,non fanno altro che ascoltare opere ITALIANE e non vogliono ammettere
di essere INCAPACI di gustare a fondo altre realtą musicali(in primis quelle
sinfoniche) I melomani, e non gli amanti dell'opera...Badate bene,dico
MELOMANI per usare in senso dispregiativo un termine italiano...questo perchč
anche la penčlope di Faurč o il doktor faust di Busoni, tanto per dire due
titoli che mi vengono in mente,sono opere liriche...ma dubito che i MELOMANI
abbiano interesse reale a sentirle Pecore! Mufloni!
Continuo a dire che PER COLPA VOSTRA io non posso vivere le musiche che amo e
sono costretto a sentire su cd le pochissime edizioni di esse  mentre voi vi
beate delle vostre belle rappresentazioni di Traviata,Aida etc. ...devo dire
la veritą.... da 5 anni circa sto maturando un odio senza precedenti nei
confronti di chi mi impedisce di gustarmi la musica e,mentre prima in effetti
il mio odio era tacito (seppur ben presente),ora non ho paura di manifestarlo
perchč la mia non č violenza (sebbene appaia il contrario).č reazione alla
vostra violenza. La violenza di chi non ha bisogno di usare le armi perchč
voi formate tranquillamente una terribile ed invalicabile barriera.
il vostro pamilton
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di essere INCAPACI
...(bla)n.
Io sono un melomane.
Mi piace Verdi, amo Bellini.
Si rappresentano solo opere di Verdi e non di Gluck? E a me che mi frega? A
me piace Verdi, mica Gluck. Tanto meglio per me.
Tutto il resto si commenta da solo.
Ciao,
Lorenzo

Caro Pamilton,
hai mai letto un manuale di Economia Politica ?
credo proprio di no.
E dimmi, no hai mai pensato che ci possa essere qualche
estimatore dei pizzoscherini della val pustrenghetta che ti odia perche' tu
preferisci i paccheri di gragnano , sicche' il mercato dei pizzoscherini e'
limitatissimo ?
il paragone ti scandalizza ?
scandalizzati pure, tanto e' le cose stanno cosi'.
e sia i paccheri (se ben conditi) che le opere di Verdi (se ben eseguite)
sono cose deliziose !
hi
a, vn

 il mio odio era tacito (seppur ben presente),
Se sei paranoico non posso farci nulla se non che consigliarti di andare da
uno psichiatra. Oppure puoi ascoltarti un'edizione della Vestale degli anni
50 o 60 quando veniva eseguita coi tagli e come se si suonasse Mascagni. Io
ne ho una stupenda live del 69 diretta da Previtali con la Gencer e Bruson.
Se vuoi te ne mando una copia con piacere così cominci a farti l'orecchio da
melomane.
Marco Daverio


Vedi Alberto, Pamilton non ha tutti i torti. Anch'io mal sopporto l'ennesima
Boheme discografica di Alagna o il quarto Rigoletto con Pavarotti.
Soprattutto se penso che quei soldi potrebbero essere impiegati per incidere
opere piu' rare, anche se di certo non avranno il richiamo delle opere
citate.
Non e' sempre detto che il libero mercato produca
situazioni esenti da critiche.
Non sono pero' d'accordo quando fa di ogni erba un fascio. In fondo tutti e
due noi potremmo conoscere la Penelope di Faure e fischiettarla sotto la
doccia, e nello stesso tempo amare il repertorio tipico dei melomani. Credo
che questo sfugga a Pamilton.
Ciao
Piero
PS: che diavolo sono i paccheri e i pizzoscherini? Dolce o salato?

il vostro pamilton
Ciao Pamilton. Ma tu preferisci il panettone o il pandoro? Qualunque cosa ti
piaccia, mangiane molto in queste feste. Chissa' che non ti faccia diminuire
la frustrazione di cui sei vittima ( lo hai ammesso tu, o sbaglio?). Io
invece, da melomane puro, credo piu' pecora che muflone, mi ascoltero' la
Cendrillon di Massenet.
Buon natale a te in anticipo..:-)))))
Piero

 PS: che diavolo sono i paccheri e i pizzoscherini? Dolce o salato?
!!!!
numi !
giuaglio ' !
i paccheri sono maccheroni squisitissimi ! tipici di gragnano, in campania.
esigono un sugo rosso come si deve,corposo, denso di sapore e profumo, ricco
di carne e verdurine
a proposito ho una fame !!!!
i "pizzoscherini della val pustrenghetta" me li sono inventati li' per li',
tanto per contrappore ai magnifici paccheri un qualcosa che ricordasse cibi
buonissimi, ma la cui fama fosse (a torto o a ragione) limitata a qualche
piccola valle, sperduta
in qualche angolino della lombardia o del triveneto....
insomma di quei piatti che puoi trovare solo nei grandi ristoranti, quelli
specializzati nel ecupero delle piu' raffinate e misconosciute tradizioni
culinarie italiche, si, quelli dove ti svenano...

culinarie italiche, si, quelli dove ti svenano...
.....come le opere di Gluck e Spontini.....oddio, che ho detto!!!!!! :-)))
Piero

 Dimitrova, la Gruberova, la Devia... Altro che i consensi per Muti.
Episodio al quale assistetti personalmente, alla Scala.
Ero in seconda galleria, ma adiacente al loggione, quando Bernstein diresse
musiche di Strawinski.
Ebbene, posso dire che l'orchestra zoppico' parecchio, quella volta. La
partitura e' certo complessa, la Filarmonica o era appena nata o non lo era
ancora (non ricordo, ma il periodo e' quello), ma l'esecuzione fu se non
scadente, certo non eccelsa.
Eppure sentii un loggionista con gli occhiali (Daverio, hai mica gli
occhiali???) sbraitare: "Queste sono le cose che vogliamo alla Scala, di questa
qualita': il sovrintendente se lo deve mettere bene in testa!!!"
Allora non capisco piu': il successo di qualcuno, voi loggionisti, in base a
cosa lo decretate????
PS - Daverio, non mi hai risposto: quel che dicevi nel thread del litigio, lo
pensi o lo hai caricato per fare scena?????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

Ti stai fregando da solo... se dici che la musica di Busoni - che
probabilmente conosci
poco, ma potrei anche sbagliarmi - è cervellotica ti squalifichi... e poi
Busoni proprio
NON SI TOCCA. Punto e basta. Fra l'altro non vorrei lanciare una bestemmia,
proprio
in questo NG così educato (!!!) ma a me il canto lirico mi fa una strana
impressione.
Le ragioni storiche di quel modo di cantare non esistono più perché con
l'amplificazione si possono superare i limiti imposti dall'acustica di una
sala agevolmente (e se non sbaglio alcuni "grandi" del passato negli ultimi
perdiodi di attività nascondevano un microfono addosso per ovviare alla
diminuita potenza vocale). Adesso la dico ancora più grossa... non sopporto
i soprani che mi sembrano quasi tutti delle gallinacce, le uniche che amo
sono la Callas - forse sono ancora recuperabile? - la Melba (giuro! e
proprio per i suoni fissi...) ed oggi la Dessay - per il virtuosismo così
vicino a quello strumentale che prediligo. Non so se accetti il mio
discorso però secondo me fra un Peter Gabriel, uno Sting, od un Bono esiste
un differenza timbrica perfettamente avvertibile. Per cogliere la
differenza fra molti tenori occorre invece una preparazione specifica
(perché è come se i differenti cantanti si trovassero tutti ad usare uno
stesso strumento, che sò come se Ashkenazy, Brendel e Pollini eseguissero
lo stesso brano uno dopo l'altro sullo stesso pianoforte. A parte le
differenze interpretative che credo noterebbero tutti, ci sarebbero
parecchie differenze timbriche che però solo la gente del mestiere saprebbe
cogliere).
Ti pregherei però di non assalirmi subito, perché dico queste cose nel
pieno rispetto della discussione... 
ciao,
Jashugan

troppo complesso.
Non mi ci addentro, non mi ci addentro, non ti preoccupare, ma giusto
per capire perche' ci vogliono vent'anni di assidue frequentazioni in
tutti i teatri d'Italia per giudicare una voce, ti chiedo: dove e' la
complessita'?
Altra domanda: come si fa a capire se uno se ne intende o meno? Occorre
leggere il suo palmares di spettatore o ci sono anche altri modi? Sara'
capitato qualche volta che tra due melomani non ci sia accordo, no? Ha
ragione che ha visto piu' opere dal vivo, o adottate qualche altra
convenzione?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.

 Buon natale a te in anticipo..:-)))))
Bellissima opera, ottima scelta, Bravo PIero!!
che edizione hai??
Pietro

 leggere il suo palmares di spettatore o ci sono anche altri modi?
Pensa ad un medico fresco di laurea che ha visto interventi chirugici solo
in videocassetta o sui libri. Ma non ha mai fatto un'operazione, non conosce
lo stress di una sala operatoria, l'atmosfera della responsabilità di una
vita in pericolo. Prima di diventare un vero chirurgo dovrà farsi le ossa in
sala operatoria pe run bel pezzo, non trovi. Così per capire di voci non
basta leggere i trattati di canto o ascoltare qualche CD, Bisogn aascoltare
l evoci a lungo, al naturale. Mi spiace ma è così.
Marco Daverio

 pieno rispetto della discussione...
Non assalgo nessuno ma i tuoi argomenti mi sembrano del tutto fuori luogo.
Marco Daverio

Pietro
Mi e' stata prestata l'edizione CBS con la Von Stade diretta da Rudel.
Perche', ne esistono altre? Io pensavo fosse l'unica reperibile.
Tra l'altro in questa edizione il ruolo della Fata e' sostenuto da Ruth
Welting, che pare sia appena venuta a mancare per un tumore. Forse in Italia
non e' notissima, pero' io ho la sua Sophie nel Rosenkavalier e la sua
Philine nella Mignon, e non mi dispiace per niente. Spero che qualcuno si
ricordi di questa cantante e la voglia ricordare in questo momento.
Ciao
Piero

credo proprio di no.
Guarda Alberto che Pamilton, come me, non ce l'ha con il mercato libero.
Ce l'ha con i melomani a piede libero, che e' tutt'altra cosa. :-))
Comunque, la stessa cosa succede anche nella sinfonica e cameristica.
Provate a cercare Sorabji e ve ne accorgerete.
Tra una ventina d'anni succedera' anche con il cibo. Esisteranno solo
hamburger, patatine fritte e cocacola, altro che paccheri e
pizzoscherini.



Mi spiace ma per capire le voci bisogna cantare.
Ascoltare serve solo a far finta di capire.
Ecco cosa distingue un intenditore da un melomane.
Saluti,
Massimo

 Perche', ne esistono altre? Io pensavo fosse l'unica reperibile.
E' una edizione con una buonissima qualità audio e con ottimi interpreti,
compreso il direttore Rudel che a mio avviso legge con estrema freschezza le
infinite seduzioni sonore che Massenet regala all'ascoltatore.
Esiste anche un'altra versione, addirittura di Hong Kong, diretta da K.
Jean, con interpreti pressochè sconosciuti, ma ugualmente bravi. la qualità
sonora è meno bella, però, dell'edizione con Rudel. La casadiscografica, s
non ricordo male, è la Marco Polo.
Ciao.
pietro Puca

 Mi spiace ma per capire le voci bisogna cantare.
Ascoltare serve solo a far finta di capire.
Ecco cosa distingue un intenditore da un melomane.
Questo è un giudizio assolutamente FALSO. Forse dovuto al fatto che il 99%
dei critici attuali di voci non ne capisce nulla. E non solo i critici, a
volte anche i direttori (Muti in testa). L'arte della voce, della tecnica di
canto, è perfettamente comprensibile anche col solo ascolto. Naturalmente,
ripeto, occorre l'eperienza, in ogni caso.
Marco Daverio

Guarda Alberto che Pamilton, come me, non ce l'ha con il mercato libero.
Ce l'ha con i melomani a piede libero, che e' tutt'altra cosa. :-))
Ora siamo a piede libero, ma non ci basta. Infatti stiamo gia' elaborando un
piano per conquistare
il mondo.....tremate dunque.....
....ma se siamo delle personcine cosi' a modo, noi melomani. Suvvia....:-))
Piero

 Ecco cosa distingue un intenditore da un melomane.
Ben detto. Aggiungo che occorre anche un'adeguata educazione all'ascolto, cosa
che non č niente affatto assodata in partenza per i signori melomani... cosě come
per i musicisti di professione, ahimč!
Ciao
J. P.

 ripeto, occorre l'eperienza, in ogni caso.
Invece l'affermazione di Massimo è perfettamente condivisibile, caro Marco. La
conoscenza pratica di quel complesso meccanismo che è il corpo umano all'atto
di cantare sarebbe da insegnare già nelle scuole elementari, altro che storie,
e ne verrebbe fuori finalmente una gioventù realmente in grado di capire la
musica (TUTTA la musica), e di ascoltarla con giudizio. Pareri come il tuo in
merito all'opera mi fanno invece pensare che l'Italia, quanto a educazione
musicale e culturale, si è fermata altrove...
Ciao
Jean Paul

 musicale e culturale, si è fermata altrove...
Al contrario sono i pareri come il mio a tutelare una cultura vera, non
quella ideale (tipica delle sinistre), campata per aria. Già non si sente
canatr bene nei teatri, figurati se si deve discutere dell'educazione al
canto lirica nelle elementari. Questo è un altro problema che a me non
interessa. A me interessa che quei pochi che hanno deciso di dedicare la
loro vita e profesisone al canto lo facciano come si deve. Questo è il
problema vero. Il resto aria fritta del solito perbenismo intellettualoide.
Marco Daverio



 .....come le opere di Gluck e Spontini.....oddio, che ho detto!!!!!! :-)))
;)))
Comunque, non tutto Gluccke dovrebbe essere cosi' caro, o mi sbaglio ?
stasera o domani faccioun salto dalla ricordi.
ciao
a, vn

 problema vero. Il resto aria fritta del solito perbenismo intellettualoide.
Il problema vero e' che per avere dei professionisti seri in qualsiasi
campo ci vuole non solo doti e studi ma anche un terreno culturalmente
favorevole. Per il canto, come dici tu, in Italia il terreno non c'e'
e questo tuo atteggiamento (loggionistico) mi sembra (ovviamente sempre 
c'e' un "mi sembra") sia semplicistico e non favorisca la cultura 
vera (come giustamente dici tu).
Saluti e auguroni
Massimo

 Ecco cosa distingue un intenditore da un melomane.
Fino ad un certo punto.
Giudicare il risultato finale e' sempre possibile, suggerire come
correggere gli errori e' un altro paio di maniche. Se un cantante non
mette la voce in maschera correttamente, o ha dei problemi a salire agli
acuti, se ne puo' accorgere chiunque con un po' di esperienza.
Mi trovi molto piu' d'accordo piu' in la' quando dici che alle
elementari bisognerebbe insenare a respirare. Aggiungerei pure che
bisognerebbe insegnare a camminare, ma non riguarda questo newsgroup.
I.

 Marco Daverio
Caro Marco, mi e' veramente difficile capire che cosa intendi tu per
cultura (quella vera, soggiungi).
Quello che mi appare dai tuoi scritti e' la esaltazione di un fatto
tecnico. Come se tu dicessi che la vera cultura e' sapere suonare bene
il violino, e di conseguenza saper giudicare come suona un violinista,
etc.
Come cultura vera mi sembra un po', anzi molto limitativa.
Si puo' amare qualche cosa, certo: per esempio la musica. Ma amare la
musica non e' cultura, di per se'. E lo e' tanto meno se alla fine si
sostituisce l'amore per la musica con l'amore per la sua esecuzione.
Il mio concetto di cultura e' ben diverso. La cultura e' qualche cosa
che si costruisce lentamente, acquisendo ed elaborando esperienze
diverse, e sapendole collegare per giungere ad una maggior conoscenza
dell'uomo, dei suoi attributi. E' un concetto certo molto difficile da
spiegare. Forse e' piu' facile dire cio' che cultura non e' (ma ne
dubito). Comunque credo che non vi possano essere dubbi che la perfetta
conoscenza di una tecnica possa essere uno strumento per la cultura e
non la cultura di per se'. E cosi' si puo' dire per l'amore, sia pure
intenso, ma assolutamente limitato a poche cose. Esso finisce per
escludere tutto il resto. E questo secondo me non e' cultura.
Se una delle manifestazioni della cultura ad esempio e' il gusto, questo
si deve potere esprimere, certamente in cio' che conosciamo meglio, ma
deve potersi esprimere anche in cose che magari ci sono piu' lontane.
Ciao
Rudy
-- 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

a, vn
 Se ti interessa, la Naxos ha pubblicato di recente l'Alceste di Gluck,
versione in italiano. Non ho idea di come sia, pero' di sicuro costa poco.
Ciao
Piero

Certo che ti sembrano fuori luogo, perché se nego quella che per te -
evidentemente - è la più alta forma di espressione musicale, non puoi certo
volere seguirmi. Mi conforta sapere che anche Ashkenazy considera l'opera
il gradino più basso - più popolare - della musica classica (l'ho sentito
con queste mie orecchie). D'altro canto Schumann diceva - rivolto a noi
pianisti - di accettare che sola nella musica corale e sinfonica si
realizzavano i più alti valori...
Sparate a parte, non devo certo venirti a dire che conosco Tamagno, Caruso,
Lauri-Volpi (il mio preferito), Schipa, Battistini, la Tetrazzini, la
Sutherland, gli scampoli della Patti, e glisso sui nomi noti come Kraus -
altro tenore che ammiravo, pace all'anima sua - Di Stefano (quello degli
anni '40), Gigli ecc.
Certo sono consapevole che prima di trenta, quarant'anni non potrò
raggiungere la tua competenza, nessuno te la nega (od almeno io), però
qualcosina ci capisco.
Vogliamo vedere cosa sai tu di musica pianistica?
ciao e tranquillo,
Jashugan

 Dimitrova, la Gruberova, la Devia... Altro che i consensi per Muti.
Sarei curioso di sapere se i “loggionisti” portano con se’ cipolle e
fischietti ad ogni recita alla quale assistono, ovvero se li portano
solo in determinate occasioni. In questa seconda ipotesi, che mi sembra
piu’ probabile, direi che ci troviamo di fronte a una ostilita’
preconcetta, cioe’ a qualcuno che si reca a teatro con l’idea di
contestare “a priori”, magari gioendo se il soggetto che si intende
contestare offre opportunita’ piu’ eclatanti.
Secondo me le passioni meritano sempre considerazione e rispetto,
specie quando offrono un apporto di vitalita'. Pero' un discorso sul
loggione e' giusto farlo, nel bene e nel male. Per fortuna il loggione
della Scala e' apertissimo, e ci mancherebbe altro. E chiuderlo - cosa
a cui credo francamente nessuno pensi, nonostante sia tata ventilata in
questo NG qualche giorno fa - sarebbe un errore gravissimo, oltre che
un boomerang. Ritengo anche impossibile che un teatro possa scegliere
chi puo' e chi non puo' entrare: sarebbe semplicemente un sopruso, che
qualsiasi tribunale annullerebbe.
Ecco diciamo che qualche volta la troppa passione acceca; nel senso che
si trasforma in partito preso, in pre-giudizio, in mancanza di
equilibrio. Il pubblico, in platea o in loggione, ha pieno diritto di
dissentire su uno spettacolo. Sarebbe pero’ auspicabile che
1) non disturbasse la rappresentazione, lasciando a chi desidera
seguirla piena tranquillita' d'ascolto, e agli artisti la possibilita'
di esprimersi senza nervosismi. Insomma i dissensi al termine.
2) esprimesse il proprio parere dopo avere ascoltato, e magari con
mente aperta. Cioe' non si recasse a teatro con l'idea di fischiare
qualcosa che gia' sa che non piacera', ammettesse invece la
possibilita' che un interprete che ha fischiato 10 volte puo' essere
applaudito l'undicesima, e ascoltasse con la consapevolezza che una
interpretazione puo' essere valida anche se si differenzia da quello
che si e' ascoltato fino a quel momento.
Mi ricordo nettamente che la sera del 7 dicembre 1976, quando Carlos
Kleiber sali' sul podio dell'"Otello" per affrontare il quarto atto, un
cretino dal loggione si mise a fischiare e a urlare che quello non era
Verdi, in modo tale che il maestro non riusciva ad attaccare, ed era
visibilmente disturbato e innervosito. Questa figura di loggionista,
maleducato e ricco di pregiudizi (e' un discorso astratto, beninteso),
non mi piace, e credo sia fondamentalmente nociva al teatro. Mi
battero' sempre perche' anche questo tipo di loggonista abbia piena
liberta' d'accesso al teatro, mi auguro beninteso che sia messo in
minoranza e riportato alla ragione dalla maggioranza del pubblico,
anche e soprattutto dei loggionisti.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

anche e soprattutto dei loggionisti.
Sottoscrivo tutto, parola per parola. Guarda, pero', che i loggionisti non
sono tutti come il Daverio, anzi. Lui tende a esagerare, la maggioranza e'
piu' moderata.
Teseo (Raf)
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Lungi da me, pensier tiranno !
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