Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Strade musicali (Philip Glass, Steve Reich...e perchè no? anche Keith Jarrett!)

Secondo voi dove sta andando la musica oggi? Mai come nel '900 si è
registrata una simile eterogeneità di stili diversi: così tanti generi hanno
portato ad una frammentazione dello stesso concetto di musica. Sono convinto
che il lavoro di minimalisti come Glass o Riley e anche dei cosiddetti
"compositori trasversali" come Jarrett e Corea abbia aperto davvero
frontiere inaspettate attraverso le loro fantastiche commistioni. Pensate a
quel gran "contenitore" di musica che è "The Koln Concert" di Keith Jarrett:
al suo interno c'è proprio di tutto, dal jazz alla classica, alla musica
minimalista fino a qualche sonorità new-age colorata di blues!
Cosa ne pensate?
Ciao a tutti da Luca



Caro Luca, il tuo post era ed è molto interessante, al punto che
probabilmente non riesci a comprendere come mai nessuno finora vi
abbia risposto. Una delle ragione è forse che abbiamo già discusso,
anche duramente, su dove stia andando la musica oggi, su quali siano
le cose che non vanno bene e che forse andrebbero cambiate, su quali
siano le cose migliori o peggiori, ecc. Ne abbiamo discusso fino a
poco tempo fa, e ora c'era forse poca voglia di riparlarne. Per quel
che mi riguarda, amo Glass, Riley, Reich e Jarret. Do piena dignità al
Jazz, che ormai si fonde spesso con la musica colta contemporanea, non
consentendo, in molto casi, di capire che genere sia. Anzi, potrei
forse esagerare, e dire che la miglior musica contemporanea che ho
sentito è Jazz. Tornando ai minimalisti, Glass è senza dubbio quello
che attira le critiche maggiori dei fautori del "colto", che lo
accusano di essere troppo banale. Forse a volte hanno ragione. Ma
pochi sanno che Glass si è formato anche in Europa, e che ha studiato
persino con la Boulanger. Se volesse potrebbe tranquillamente comporre
musica seriale, o cmq non tanto diversamente dagli altri avanguardisti
europei, e sembrare uno dei tanti incompresi avanguardisti di oggi.
Anche lui ha fatto la sua scelta, e secondo me ha fatto bene. Se non
altro lui ha potuto scegliere. 
La New Age non mi piace, perché IMHO non è altro che musica banale
che, attraverso artifici scontati ed ovvi, pretende di mascherarsi da
profonda. 
Ciao,
LBignami
oi la la iu uuu!
io di la ia iu uuu!
ie oh la ie du cu cuuu!
(canto Svizzero)

>Secondo voi dove sta andando la
musica oggi?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
Boh! Ma che importa? In fondo quello che conta - secondo me - č ascoltare la
musica che piace di piů, senza badare alle "etichette". Amo moltissimo
Glass, Reich, Jarrett (e Piazzolla, e Peter Gabriel, e John Williams...) e
per niente al mondo smetterei di ascoltare la loro musica, anche se qualcuno
viene a dirmi che sono "banali".
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu

> Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
Oggi, piu' di ieri, la risposta che diede Monk a questa domanda mi sembra
molto appropriata:
"La musica va dove gli pare!"
un saluto
marco
ma...@jazzitalia.net
www.jazzitalia.net

 Secondo voi dove sta andando la musica oggi?
Se devo dare una risposta di carattere tecnico credo che l'unica sia che la
musica ha cercato nel novecento di allontanarsi dal rapporto
dominante-tonica e sta continuando a farlo.
Ogni strada pertanto sarà battuta in questa direzione fino ad arrivare alla
antitesi della musica tonale, antitesi che, peraltro, è già stata più volte
toccata da vari musicisti.
Siamo pertanto in attesa della sintesi (Hegel docet) dei due tipi di
concezioni musicali, lavoro non facile che a tutt'oggi non mi risulta sia
stato intrapreso sistematicamente e coscientemente da alcun musicista.
--
 Domenico
avv.l...@libero.it
www.foroulpiano.it
ICQ # 74281872

 La New Age non mi piace, perchй IMHO non и altro che musica banale


conta più niente?
Il suono in che senso? Da un punto di vista timbrico direi che è uno
degli incubi di tutta l'avanguardia. Anzi, direi che è divenuto
l'elemento più importante in assoluto, al punto che la ricerca
timbrica non è mai stata tanto "esasperata" come in questo ultimo
50ennio morricone, e al punto di arrivare a riconoscere la validità di
un'opera quasi solo sulla base delle nuove sonorità che essa ci fa
sentire.


altro lui ha potuto scegliere.
le scelte sono sacrosante, ed a P. Glass va riconosciuto il 'merito'
di una presa di posizione radicale.
non capisco invece perché dovrebbe interessar-mi (-ci) quel che
potrebbe essere capaace di fare, piuttosto che quel che fa.
noto per inciso che non ho nessun motivo di pensare che una musica
'seriale' di Glass m'interesserebbe in quanto seriale più del suo
minimalismo.
T

 stato intrapreso sistematicamente e coscientemente da alcun musicista.
Non credo che questa sintesi sia auspicabile, tuttavia di compositori
che si servono di stili diversi anche un una stessa opera ce ne sono,
ma questo non ci aiuta ad attribuire un valore estetico.
Il fatto è che non bisogna guardare ai concetti tonale-atonale come
una coppia di opposti che sintetizzano l'evoluzione della musica
occidentale: la musica "atonale" non esiste, se si esclude forse 4'33''
di Cage (prendo in prestito la battuta di un noto musicologo).
 Il sistema tonale si è evoluto nel giro di tre secoli, non è
un dogma inattaccabile; altri sistemi di gerarchizzazione hanno
preso il suo posto. Forse anche quando è iniziata la corruzione
dei modi ecclesiastici si è creata una situazione simile nella
percezione e nelle coscienze degli uomini.
adg

A proposito di rapporto tonica dominante da
superare ricordo che il mio insegnante di chitarra 
sostenava che il Coltrane di "Moment's notice" e
giu' di li' avesse portato alle estreme conseguenze
l'applicabilita' della cadenza II/V/I ed in effetti
basta mettersi guardare gli accordi di quel pezzo 
per rendersene conto.
Qualcuno conosce esempi ancor piu' arditi 
ma sempre nell'ambito tonale, provenienti
anche da altri generi ?

 loro fantastiche commistioni.
E non solo loro.  Io preferisco altri autori minimalisti a
Glass e Riley.  Reich, ad esempio, o Fitkin.  Glass lo trovo
spesso banalotto, specialmente nella ultima versione che trovo
artisticamente assai discutibile.  La Monte Young e' fuori
dalle mie capacita' di comprensione (e... sopportazione, lo 
ammetto): meglio Stimmung.  Per non parlare delle tendenze
neoromantiche che mi paiono come l'esempio piu' eclatante del
tentativo di mascherare la propria mancanza di idee.
La New Age e' un fenomeno di qualita' spicciola puramente
commerciale, che amplierei anche a comprendere fenomeni come
Lens e Jenkins.
E' troppo presto per vedere cosa rimarra' del secolo che e'
appena finito, e cosa produrra' quello che e' appena iniziato. 
In un mondo sempre piu' dominato da un miscuglio di edonismo,
conformismo, individualismo, superficialita', lo sforzo per
comprendere una manifestazione artistica e' stato quasi
completamente sopraffatto dal criterio commerciale della
gradevolezza fine a se stessa. 
Come Tramannoni diceva poco tempo fa, i grandi anziani si
sono risvegliati (ma si sono mai addormentati? nessuna
allusione lovecraftiana) e stanno sfornando capolavori
assoluti... mi sembra impossibile che lavori come Il Concerto
per Pianoforte e quello per Violino di Ligeti, Repons e Sur
Incises di Boulez, gli ultimi pezzi di un Gerard Grisey (il
grande ciclo "Les espaces acoustiques", il Vortex Temporum), il
Prometeo di Nono, non possano, alla lunga, influenzare le
generazioni successive, e magari anche contaminare altri generi
(certe correnti del Jazz hanno gia' preso molto dalla
contemporanea e dalle tecniche sia strumentali che compositive
piu' recenti - e non e' un caso che alcuni conservatori, tra i
piu' prestigiosi del mondo, abbiano aperto classi sia di Jazz
che di etnomusicologia, talvolta praticamente obbligatorie per
gli studenti del corso principale di composizione).  Questi
lavori sono il punto di arrivo di cammini di rifondazione della
musica nell'ambito di una tradizione de facto non interrotta
(ma certo interpretata in modo anche aspramente dialettico) -
probabilmente non inferiori a lavori precedenti (e magari per
ora piu' noti, un Lontano, un Atmospheres, un Pli selon Pli) ma
potenzialmente piu' fecondi, se non altro per una attenzione
finalmente piu' edonistica (ma non esclusivamente tale) al
suono e al ritmo, perche' no? spesso trascinante, al limite del
ballabile (quanto e' ballabile pero' un Ländler di Mahler!). 
Non escluderei neppure la influenza degli allievi di
Andriessen, che potrebbe essere piu' importante persino di
quella del maestro (fermo restando le mie forti riserve sulla
sua attivita' di compositore).  E gli americani.  Sia i
minimalisti alla Feldman, che i sincretisti un po'
schizofrenici alla Michael Dougherty (emblematici la sua
"Metropolis Symphony" e la pop-art grand opera da camera "Jacke 'O"
... in fondo non cosi' tanto distante da "Le Grand Macabre").
Vedremo.  Non faccio piu' di tanto previsioni.   Mi lascero'
sorprendere, ma ottimista, perche' "la musica e' vita, e in
quanto tale e' inestinguibile" (Carl August Nielsen, 1865-1931).
neoclassicamente vostro
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

appena finito, e cosa produrra' quello che e' appena iniziato.
A mio parere è troppo tardi!
Premetto che non sono un detrattore della musica contemporanea (non di tutta
almeno),
ma quello che è sempre successo nella storia della musica, e dell'arte in
generale, non si sta veritficando.
Penso che nel 1901 avessero le idee chiare su Beethoven, anzi, molto chiare,
mentre noi non riusciamo (la maggioranza di noi non riesce,
ma forse praticamente tutti) ancora a vedere con chiarezza Shoenberg, Alban
Berg ecc.
forse ciò che non ci fa comprendere (o meglio: non mi fa comprendere) la
musica contemporanea, o anche il '900 storico è la sua
"fastidiosità", cosa mai realizzata nella storia (se non in epoche tanto
primitive da non fare più testo), che, seppure sia perfettamente
motivata, non riesce a soddisfare le esigenze dell'ascoltatore.
E' come se fossimo in ritardo!
Spero che qualcuno possa chiarirmi le idee almeno su questo punto
(mi dispiace, ma in previsione di quanto già successo, ignorerò ogni tipo di
flame;
voglio solo intavolare una discussione, non ho intenzione di litigare)
Ciao
--
Luca
ICQ 102408096
"L'uomo assomiglia ad una palla con cui
giocano la passione ed il caso"
F. Schubert

 di litigare)
Credo che sara' quasi inevitabile :(
saluti


 portato ad una frammentazione dello stesso concetto di musica.
Mah, io cercherei di vedere cio' che succede nel teatro musicale,
considerandolo un specie di "termometro".
Mi sembra che non ci possano essere dubbi sulla evoluzione di questo
genere.
Non entro nel merito del linguaggio musicale "in quanto tale", ma
nell'uso drammaturgico della musica.
Di fatto, da quello che so, e dalle opere e gli autori che conosco, la
drammaturgia espressa della musica, prende sempre di piu' il sopravvento
sul canto, o meglio, sui virtuosismi canori.
Nel '900 c'e' stata una grande produzione di teatro musicale: basterebbe
citare i nomi di Debussy, Puccini, Strauss, Busoni, Stravinskij,
Britten, Janaceck, Berg, Schoenberg, Poulenc, Honegger, tanto per citare
i piu' classici, ma anche Ligeti, Stockhausen, Dallapiccola, Malipiero,
Berio, e tanti altri.
In tutti questi autori, e probabilmente anche in altri che non conosco,
la drammaturgia e' sempre piu' svincolata dall'aria, dalla forma chiusa,
per avere la sua espressione nel complesso strumentale-vocale, nel
timbro, nei giochi della ricerca della psicologia dei personaggi, che la
musica, meglio di qualsiasi parola riesce ad esprimere, o per sviluppare
discorsi di natura provocatoria, come appunto il teatro ha la
possibilita' di fare.
Possiamo dire che tutto questo non rappresenti, pur nei differenti
liguaggi e nei differenti interessi dei vari compositori, una concezione
del teatro musicale (ma si potrebbe dire del teatro in generale) di
grande interesse, di grande fascino?
In questo teatro c'e', certamente, molta ricerca. Ma la recerca non e'
forse, di per se' il tentativo di dare risposte a problemi? E questi,
non sono forse i problemi che emergono con sempre maggior insistenza, ma
anche sempre piu' incalzanti nell'uomo moderno, nel suo rapporto con la
natura, con il mistero della fede depurato dalle varie ritualita', con
il progresso tecnologico e i condizionamenti che gli vengono creati, con
l'affermarsi con sempre maggior intensita' dei concetti di liberta', di
rispetto e considerazione dell'uomo come portatore di umanita', etc.?
Naturalmente questo e' un discorso generico, che potrebbe andar bene per
qualsiasi stagione, ma io sento, e sto cercando di esprimere, una grande
differenza, non solo musicale, ma proprio "espressiva", fra le opere
degli autori che ho citato, e tutto il melodramma ottocentesco, e ancora
di piu' di quello dei secoli precedenti, anche di quello piu' ricco
musicalmente, come potrebbe essere quello di Wagner. Io vedo la
direzione del teatro musicale prevalentemente in questo senso, anche
tenedo conto, delle esperienze tragiche che l'umanita' ha vissuto in
questo secolo.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Credo che sara' quasi inevitabile :(
Non tra persone educate.
--
Luca
ICQ 102408096
"L'uomo assomiglia ad una palla
con cui giocano la passione ed il caso"
F. Schubert
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
S. Hardin (Isaac Asimov)

 viene a dirmi che sono "banali".
Anche perché fortunatamente nessuno dei musicisti che hai elencato lo č!
Sei disposta alla stessa apologia per chi ascolta i famigerati Lůnapop e
Alex Britti?
--
 Domenico Lobuono
avv.l...@libero.it
http://www.foroulpiano.it
ICQ # 74281872

 Alex Britti?
Boh, mai sentiti...


 Boh, mai sentiti...
Peccato, ti perdi qualcosa ...
--
 Domenico Lobuono


 Peccato, ti perdi qualcosa ...
Cosa?!?
Ciao,
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:93ft6l$msb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Dicono che sia un bravo jazzista, ma ha capito come fare un sacco di
soldi...
adg

 ha scritto nel messaggio
news:MwX66.16347$FF1.1...@twister1.tin.it...

La mia era una antifrasi, naturalmente.
(com'č che questo 3ad si č trasferito da icm su iamc?)


 ha scritto nel messaggio
news:93ft6l$msb$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Era un'antifrasi, naturalmente.


 (com'è che questo 3ad si è trasferito da icm su iamc?)
Ah, non guardare me, io non ne so niente.
adg

  Domenico Lobuono
Ciao.
Mimmo.