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Titolo: Karajan vs. Vivaldi

I giudizi sul CD di "Repubblica" con Karajan che dirige le 4 Stagioni, con
la Mutter, sono - com'era prevedibile - men che negativi.
Taluni di chiusura totale.
Ora, premettendo doverosamente che apprezzo in modo particolare le edizioni
piu' "moderne" intese come filosofia di lettura (Dantone, Gini, Hogwood....)
mi pare che sparare a zero su questo CD sia eccessivo ed un po' snob.
OK, la "poetica" di lettura attuale e' diversa.
OK, Karajan non aveva certo il barocco nelle sue corde
OK, la lettura che ne da' arrotonda il suono come e piu' che se si trattasse
di una sinfonia di mendelssohn
TUTTAVIA il suono che ne deriva e' a mio parere piacevolissimo, morbido e -
stavolta - neppure esagerato (in Handel Karajan esagero' in modo quasi
provocatorio, qui mi pare che abbia applicato i suoi concetti di suono
legato e luminoso senza tuttavia stravolgere in alcun modo la partitura).
Indubbiamente questo CD non e' da indicare a chi non abbia ne' conosca
alcuna altra esecuzione, in quanto un po' fuorviante, tuttavia stroncarlo
(tra parentesi la Mutter suona IMHO benissimo!) mi pare davvero eccessivo e
snob.
Secondo me puo' e deve stare nella nostra collezione di CD,
Che ne dite?
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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 Che ne dite?
Secondo me no. E sarò lapidario.
Se ascolti il Giardino Armonico o anche solo Standage/Pinnock cambi idea
all'istante.
Vivaldi non può essere suonato alla Karajan, come se si trattasse di
Mendelssohn o Haydn.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 di una sinfonia di mendelssohn
Per quanto mi riguarda non ho dubbi su Karajan (per quanto lo trovi
un poco sopravvalutato), li ho su quei concerti di Vivaldi che non mi
sembrano molto più che gradevoli...e troppo sentiti.
vZ

 Che ne dite?
Ci pensi che quando uscirono queste letture probabilmente vennero osannate?
Anche la classica e' soggetta alle mode, e ora e' la volta della prassi
esecutiva. Io apprezzo sia lo stile stragonfio di Karajan che quello
asciutto di Harnoncourt.
Detto questo, per par condicio, e' meglio cominciare sempre da I Solisti
Veneti.
Ciao
Gian Luca


 esecutiva.
Secondo me non si tratta affatto di una moda, ma piuttosto di una
maturazione profonda degli interpreti e degli ascoltatori nel corso di
questi ultimi 20-30 anni. Non la sminuirei cosě definendola moda.


 ha scritto nel messaggio
news:JD9j7.34089$%a4.12...@news.infostrada.it...


 Che ne dite?
Sottoscrivo completamente.
Giorgio


E' possibile.
Ma non so se tra cinquant'anni eseguiranno ancora la musica classica come
oggi. Anche la prassi esecutiva si evolvera', forse il pubblico si
stanchera' degli strumenti d'epoca e si ritornera' alle esecuzioni
tradizionali, magari si scoprira' che era meglio eseguire il compositore
barocco tal dei tali con altri criteri e cosi' via.
Sono cose in continuo movimento, non so quanto indici di maturita' o di
sensibilita'. Ammetto che oggi la diffusione dell'opera barocca deve molto
ai filologi, ai musicisti che hanno studiato il canto barocco, ai
riscopritori del timbro di sopranista e di contraltista. Ma tutto cio' che
e' eseguibile con gli strumenti d'epoca e' possibile su strumenti moderni, e
cio' procura una liberta' notevole a chi decide di eseguire questa musica.
Io penso che non ci sia una strada assolutamente migliore, per cui se non
usi il traversiere e il clavicembalo sei completamente fuori. Io adoro Bach
eseguito al pianoforte, per esempio, ma lo ascolto con emozione anche al
clavicembalo.
Per questo non credo sia giusto dire: "Bach non dev'essere eseguito cosi'"
et similia.
Altrimenti per le stesse ragioni dovremmo cominciare a guardare con sospetto
e condannare veramente i vari arrangiatori, manipolatori dell'antico come
Busoni e compagnia.............
Se quella e' la sua musica e va eseguita in quel modo, quella musica non
deve essere eseguita in altri contesti, toccata in nessun caso.
Ciao
Gian Luca

 et similia.
Ok, sono stato drastico nella mia affermazione.
La correggo dicendo che SECONDO ME Bach e Vivaldi non devono essere eseguiti
così (a proposito di Karajan). E lo dico perchè la mia sensibilità mi porta
a sentire "cattive" qulle interpretazioni, tutto qua.  :-)
Ciao!


Che ne dite?
la nostra di chi ?
tu mettilo pure nella tua, io sarò libero
di mettere nella mia chi mi pare, o no ?
ciao
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 Gian Luca
Ciao!
Massimo
P.S. le 4 stagioni di K. dovrebbero essere bruciate tutte!

 P.S. le 4 stagioni di K. dovrebbero essere bruciate tutte!
Di quella pira l'orrendo foco....
;-)
Ciao
Gian Luca

 di mettere nella mia chi mi pare, o no ?
Carlo, calmati, c'e' stato un malinteso! Mi spiace che tu l'abbia presa
cosi'.
Io non mi riferivo a nessuno in particolare.
E' solo che aspettandomi dei giudizi comunque negativi ho preso il primo
pretesto che mi e' capitato, ma ti assicuro che non era diretto a te: era,
ripeto, solo un pretesto per riparlare di un argomento che mi e' caro, cioe'
la non delegittimazione forzata delle poetiche interpretative di alcuni anni
fa, che oltre a Karajan vedono oggi sotto accusa anche i Solisti Veneti, i
Musici ed altri.
Mi scuso ancora per il malinteso.
Marco Marcelli

 wrote in message
96bj7.35020$%a4.13...@news.infostrada.it...

 Ciao,
mi fa piacere leggere questo tuo pensiero sull' edizione in questione. Le
nostre opinioni collimano assolutamente (al contrario del Flauto magico
dello stesso Karajan). E' inutile dire che io avevo già da taaanto tempo
questo cd (anche se in un' edizione più vecchia senza la Mutter) ma questo è
un' altro discorso. Sono pienamente convinto che un' esecuzione vivaldiana
di Karajan possa essere a modo suo illuminante quanto un' interpretazione
"filologica", perciò penso che esecuzioni, datate nel gusto, debbano essere
ascoltate. Ma credo che questa opinione, leggendo anche le altre risposte,
sia condivisa dai più. Benissimo Pinnok o Koopman, ma anche Karajan sapeva
dire la sua.
Dario

E' vero, Karajan ha saputo dire la sua in ogni occasione, egli ha creato un
nuovo concetto di suono e parafrasando quanto disse Shostakovich di
Rostropovich penso si possa dire che "ha influenzato un'intera generazione
di musicisti" e, pur nell'opinabilità dell'arbitrio interpretativo, segnato
una coerente traccia nella storia della musica.
Anch'io talvolta(vedi Flauto Magico) non ne apprezzo talune scelte ma credo
che oggettivamente parlando il suo lavoro sia di valore assoluto.


 che oggettivamente parlando il suo lavoro sia di valore assoluto.
Forse la Karin Ott non era all'altezza, ma la sue registrazione a me pare
semplicemente eccezionale.


 ;-)
Ha ha ha! molto simpatica!!!
(se mai dicessi cosa mi piacerebbe bruciare mi uccidereste
all'istante!)
Ciao,
Massimo

 Mendelssohn o Haydn.
E perchè no?
Con lo stesso criterio diremmo che la Passione secondo Matteo di Richter è
da anatema...
Mah!
FILO


 prime cose che butto via dalla prassi esecutiva non filologica!
Non te lo perdere perche' e' un Bach mitico. Anche Gardiner tutto leggero e
lucente fa di Blute Nur dalla MatthaeusPassion un pezzo notevole, ma Werner
lo trasforma in un tragico addio, con gli archi vibratissimi e legatissimi e
una perfetta Agnes Giebel (e senza da capo!). Ricordi la melodia nel finale?
Immaginatela gonfiata in un momento di tragicita' cosmica, con le splendide
armonie bachiane che risaltano magnificamente!
Ciao
Gian Luca

 da anatema...
Non confonderei Karajan e Richter, nell'interpretazione dei barocchi. Su 
Richter si è detto di tutto in era di delirio da filologia ascetica, ma 
il giudizio è in fase di revisione. Quello su Karajan resta.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Paolo
Ciao a te!
Filippo

 musicali non riesco a vederne le ragioni.
Lasciami il gusto del paradosso gastronomico. Entro con mia moglie in un 
ristorante di lusso, e chiedo dell'anatra all'arancia. Mi portano 
l'anatra pasticciata, con un indubbio sentore di arancio. Protesto con 
il maitre, ricordandogli che io avevo chiesto un'anatra all'arancio, e 
mi è stato portato un pasticcio di anatra all'arancio. "Non è forse 
buono?", mi chiede. "Sì, è buono, ma non è anatra all'arancia". 
Interviene, feroce, il cuoco: "E chi lo dice? Io l'anatra all'arancia la 
faccio così, perché mi lascio guidare dalla mia personale sensibilità 
nel cucinare".
Pur avendo mangiato bene, ci alziamo insoddisfatti. Desideriamo ancora 
dell'anatra all'arancia. Cerchiamo conforto in un cocktail bar, dove ci 
servono un mojto senza menta piperita, ma con una spruzzatina di 
sciroppo alla menta, e un frozen daiquiri con i cubetti di ghiaccio in 
sospensione... Sotto, la musica è Vivaldi rifatto dai Rondò Veneziano... 
Che serataccia!


armonie bachiane che risaltano magnificamente!
Da amante delle esecuzioni filologiche ritengo che la tragicità di
Bach è tutta nella musica; non c'è bisogno di esagerare niente, di
ingrandire niente, di GONFIARE niente! È tutto lì, nella musica!
Questo non toglie che ritengo leggittime interpretazioni non
filologiche; non per niente mi piace un sacco anche la Passione
secondo Matteo diretta da Richter... però ci vorrebbe sempre un
limite, che non mi pare ci sia nell'esecuzione di cui parli (non l'ho
mai sentita, ma da come ne parli...)!
E poi, senza da capo... che gusto c'è? :)
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno

 E poi, senza da capo... che gusto c'è? :)
Lo so, ed e' l'unica cosa che gli "rimprovero"! Ma il resto...:-)
W la musica!!!! BACH FOREVER!!!!! :-)))))
Ciao
Gian Luca

 E poi, senza da capo... che gusto c'è? :)
Lo so, ed e' l'unica cosa che gli "rimprovero"! Ma il resto...:-)


Lo so, ed e' l'unica cosa che gli "rimprovero"!
Ah, meno male! :)


 nella Messa in si minore... ODDIO!!!
Sei un Pippo morto.
Hai già fatto testamento? 
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

Sei un Pippo morto.
uhm... ma dai... è LENTA!!! Forse dovrei ascoltarla meglio (non mi ci
sono dedicato tanto in effetti) ma quel poco che ho sentito... :\
Se solo ricordo il Crucifixus... boh...
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 Se solo ricordo il Crucifixus... boh...
mah.
per me rimane sempre la migliore tra quelle che ho.


per me rimane sempre la migliore tra quelle che ho.
Io sto aspettando di sentire quella diretta da Herreweghe e quella
diretta da Harnoucourt, e poi ti dirň quale ritengo la migliore.
Comunque non so che dirti; ma l'esecuzione di Fasolis č talmente viva,
energica, drammatica e tragica, che quella di Richter mi sembra quasi
fiacca.


all'istante.
Certo: se ascolti Pinnock ti suicidi, se ascolti Karajan (talvolta)
t'incazzi e basta.
Schillogeno
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Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 Certo: se ascolti Pinnock ti suicidi
Oh! Finalmente uno che ha il coraggio di dirlo: mi sono sempre chiesto come
si fa a considerare Pinnock un vivaldiano di riferimento.. esecuzioni cosě
fastidiosamente affettate (anche quando tenta di fare la voce un po' piů
sostenuta) non ne ho mai sentite.

 sostenuta) non ne ho mai sentite.
Povero Pinnock (insomma... non credo sia proprio povero :-))) !!!!
A me le sue esecuzioni vivaldiane piacciono, piene di ritmo e di una certa
eleganza. Poi non escludo che ci sia di meglio (es. I Solisti Veneti ;-)).
Ciao
Gian Luca

 Poi non escludo che ci sia di meglio (es. I Solisti Veneti ;-)).
E cosi' ti sei definitivamente inimicato Ceccherini....! :-)


 eleganza. Poi non escludo che ci sia di meglio (es. I Solisti Veneti ;-)).
Ah sì, hai detto una grande verità: di fronte all'idiomaticità, ma
soprattutto all'agogica spericolata e coinvolgente del Vivaldi di Scimone
cede il passo qualsiasi inteprete passato e futuro :-))))

E cosi' ti sei definitivamente inimicato Ceccherini....! :-)
e perché mai?
1) detesto pinnock (ehm... scusate se mi esprimo in modo velato, spero
mi si capisca lo stesso)
2) considero sempre un piacere vedere Scimone in azione (le risate son
cose preziose) 
3) ho alta stima dei Solisti Veneti, ed il fatto di essere riusciti,
insomma, a far musica in certe condizioni depone a loro maggir
favore...
T


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ROTFL!!
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