Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: verdi, tordo, macbeth

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news:iln71g$crd$1...@news.newsland.it...


 Possibile?
non so neanche cosa sia orbit.
Hai provato a scaricare il file semplicemente con internet explorer?


Arrivato anche il zip 1. Evidentemente c'era un sovraccarico.
Dunque, questa è la versione Macbeth prima.
Qualche indicazione su dove trovare differenze sostanziali, paragonabili a 
"patria oppressa""
Puoi dire qualcosa sul cast? A quanto pare non deve essere molto eseguita in 
tempi recenti.
Grazie.
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turdusmerula
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 "patria oppressa""
non credo ci siano studi sull'argomento.
Posso parlartene volentieri io, sempre che questo dialogo non si riduca a
"bla bla bla bla bla bla bla bla" e "grazie".
Tutta la partitura č stravolta, in alcuni punti in modo non facilmente
percepibile, in altri in modo vistoso: certo č perň indegnamente stravolta
in ogni pagina.
Per farti un esempio, forse non facilmente percepibile, il famoso (per me
geniale) duetto "fatal mia donna" č stato privato del ritmo con cui č
stato concepito.
Se ascolti le due versioni, noterai subito la differenza.
Tenendo presente che nella musica il ritmo č alla base di tutto, capirai
tu stesso che lasciare immutata una melodia concepita per un determinato
ritmo, per sacrificare quest'ultimo, corrisponde non solo ad una bruttura,
ma addirittura ad un nonsenso. 
Meglio rifare tutto, piuttosto che sfregiare: Verdi sapeva benissimo
queste cose ma evidentemente era troppo condizionato dal pubblico parigino
per lasciare quei marcati tempi di walzer e molto probabilmente aveva
fretta.
Vediamo dunque di farti toccare con mano qualcosa. Mi pare che tu sappia
leggere la musica: dŕ dunque un occhiata alle ultime battute di pagina 60
dello spartito (62 del pdf)
http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/24577
Noterai che qui le voci hanno una specie di impennata. C'č un crescendo e
le voci si spingono sempre piů sull'acuto. 
Quello lě č un punto d'accumulo, un acme. Per fare un paragone, č come un
pilastro per una casa. Tolto il passaggio, il senso musicale del brano va
in poltiglia; ma quel passaggio puň star lě solo se c'č un ritmo che
spinge fino a lě.
Il ritmo nella versione 1847 c'č tutto e si sente bene. Prima um' ta ta,
poi ringagliardito in um' ta ta ta ta ta, quindi impennata delle voci.
C'č tutta una dinamica, un senso di crescente e progressiva tensione,
capisci?
Sgretolato il ritmo, nel 1865, Verdi si č trovato nell'imbarazzo di non
poter gestire piů quel passaggio. E ne č uscito un pasticcio: nota che
Macbeth ripete pigramente invariata la melodia di prima.
Tutto chiaro?
Bene, fanno 100 euro.
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Facciamo un caffč.
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turdusmerula
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 Ok, credo di cogliere il metodo.
ecco, come volevasi dimostrare, la discussione si è fermata ad un
"blablabla" e "ossequi".
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Non ci siamo capiti.
Io non sono un musicologo, ma solo un curioso. E le tue sollecitazioni mi 
interessano per questo.
So anche leggere una partitura musicale, quanto mi basta per un coretto 
lirico in cui quasi tutti la leggono solo per le parole e per un gruppetto 
di fiati in cui tento di suonare una tromba insieme ad altri, possibilmente 
coi ritmi e le dinamiche e l'intonazione. Mi autodefinisco un attempato 
principiante.
Mi pare di aver capito il metodo che proponi.
Mi sono procurate le due partiture di Macbeth e con calma vedrò di capire 
quel che tu suggerisci. Mi ci vuole tempo.
Lo stesso farò con gli audio.
Lo faccio solo perchè sono curioso di capire, ma per me è faticoso. Mi 
sembrava chiaro. Spiacente se il feedbak ti risulta scarso.
Comunque grazie.
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turdusmerula
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 Non ci siamo capiti.
[stra-cut]
Non � che non ci siamo capiti. 
Non hai capito tu.
E temo che ti sfuggano del tutto le dinamiche dell'informazione odierna.
Questo detto senza 
alcun rancore, n� disappunto, so che sei in buona fede, ma � opportuno che
il discorso 
venga fatto.
Probabilmente ti sarai reso conto che uno dei maggiori problemi
dell'attuale societ� � la 
mancanza di tempo. Saprai anche che esiste una banca del tempo.
Allo stesso modo sei ben cosciente che internet � una fonte inesauribile e
gratuita di 
informazioni che, per forza di cose, sono prodotte da persone che devono
combattere con 
la mancanza di tempo.
Queste persone, naturalmente, sono felici di impiegare il loro tempo per
la comunicazione, 
purch� questo produca un qualche frutto visibile.
C'� dunque un dare e un avere, altrimenti si crea una forma di
parassitismo, sicuramente 
spiacevole e dannosa per uno spazio come questo forum.
Questo premesso, non credere che per me scrivere quei quattro pensieri
sparsi sul 
Macbeth, cos� come preparare i files etc. sia stata cosa da nulla: non
sono andato oltre 
perch� sapevo quale sarebbe stato l'esito, ma qualche ora di tempo �
sicuramente andata 
via.
Sono stato felice di scrivere comunque,  ma ammetterai che non � bello, n�
gratificante 
vedere queste ore di tempo risolte in un silenzio tombale.
Non ha senso e non � neanche corretto.
Tanto pi� considerando che non era richiesto alcun parere da
professionista, anzi.
Pi� volte ho specificato che anche una qualche semplice impressione
emotiva, non certo 
tecnica, sarebbe stata sufficiente e gradita: non credo che tu sia cos�
stupido da non poter 
formulare pensieri di senso compiuto, mi permetterai.
Questo spazio non � mica un servizio gratuito di consulenza musicale; �
invece un luogo di 
discussione, e proprio come tale dovrebbe inteso nel rispetto della
netiquette.
Sperando che ora il discorso sia chiaro, magari non condivisibile ma
chiaro, ribadisco 
sincera simpatia nei tuoi confronti e ti saluto caramente.



L'ovvia conclusione è che non siamo reciprocamente in grado di capirci.
Poco male.
Del resto qui è un pubblico luogo dove nessuno è obbligato ad alcunché se 
non al rispetto, che è reciproco e fuori discussione.
Ciò non toglie che io manifesti apprezzamento a chi usi parte del suo tempo 
per darmi informazioni che non è obbligato a dare, e a volte lo faccio 
riferendo su come io le utilizzi, come ho fatto. Magari non come da tue 
aspettative, ma questo è un mio limite.
Stammi bene, io ho comunque ricevuto degli stimoli utili.
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turdusmerula
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 non al rispetto, che è reciproco e fuori discussione.
L'ovvia conclusione è che sei rigido come un palo d'acciaio, nelle tue
idee.
Così rigido che, invece di approfittare della buona disposizione altrui ad
intraprendere un 
discorso per te succulento - bassissimo sarebbe stato il "prezzo" da
pagare: 
semplicemente cercare di sostenere un centesimo di conversazione manco
musicale -
preferisci arroccarti in questa ottusa chiusura.
Bene, allora buon ascolto timido e silenzioso, chi si contenta gode, e mai
sia che ti si 
obblighi a sputare un rospo. 
E per chi non è contento, evviva le biblioteche!



Caro egmont
capisco benissimo di averti in qualche modo deluso come interlocutore.
Mi spiace moltissimo, � del tutto involontario, vorrei rimediare, ma non 
saprei come.
La mia rigidit� "percepita" deriva da questo, credo.
Comunque ho anche alcune, poche, linee di comportamento con le persone, e 
tali considero anche coloro che in questa sede non conosco personalmente e 
viceversa, che sono quasi tutte.
Una � quella di cercar di capire il tipo di approccio e il livello.
Dai tuoi interventi da lunga data mi son fatta l'idea che tu sia un 
musicista esperto e preparato, mentre io mi son gi� presentato come un 
"curioso apprendista". Il che non � un vezzo narcisistico ma la realt�, e 
devo dire che questa curiosit� e questa disponibilit� ad apprendere mi 
compensa con una vera messe di cose importanti che prima ignoravo. ( Se 
invece si discutesse chess� di rapporti di lavoro, sindacalismo, energia, mi 
riterrei anch'io sufficientemente preparato e il discorso cambierebbe, avrei 
da dire e non solo da chiedere, il che non esclude anche qui la possibilit� 
di apprendere, ma per altre vie.)
Da un musicista esperto, il curioso apprendista  in musica si aspetta di 
apprendere cose nuove e anche, come tu spesso proponi, criteri nuovi di 
approccio. Io ad esempio, non avendo fatto sistematici studi in merito, 
pensavo che portare un'opera da Milano a Parigi comportasse la ovvia 
traduzione dei testi (ho provato a cantare in italiano  il Messia di Hendel, 
il Coro dei Pellegrini del Tannhauser e persino la Carmen, come s'usava fino 
a pochi anni fa) . E in pi� l'allungamento di un atto per aggiungere una 
gran scena di balletto, tanto cara ai francesi. Ti sembrer� banale ma non lo 
�, prova a chiedere agli appassionati d'opera magari assidui al teatro. Chi 
s'accorge che il Macbeth che han visto � quello del 1847 o del 1665. Magari 
non � neanche sul programma di sala, e non tutti lo leggono salvo per il 
nome degli artisti.
Da questi scambi, che io considero fruttuosi, invece ho toccato con mano che 
non � cos�, almeno per Macbeth. Non ci sono solo tagli di scene decisi da 
vari direttori in un teatro o l'altro, ci sono cospicue rielaborazioni sulla 
musica ad opera dello stesso Verdi. Il perch� continuo a ignorare e forse 
trover� una risposta convincente. Sull'effetto il giudizio mio almeno su 
"Patria oppressa" ho tentato di esprimerlo facendo prima una mia artigianale 
ricerca e senza arrogarmi capacit� che non ho. (cosa che non avrei fatto 
senza il tuo suggerimento) Sull' insieme dell'opera.......credo proprio di 
dovermi ridimensionare e fidarmi di chi lo sa fare con competenza, andando 
al massimo a vedere i punti segnalati e non certo a cercarmeli.
Mi pare che in un ipotetico rapporto "esperto/apprendista" il primo potrebbe 
constatare quanto meno di aver seminato un interesse, magari esperito con 
goffaggine iniziale che potrebbe evolvere.
Sar� certo un mio difetto, o una mia "timidezza silenziosa" ma non mi 
sentirai mai esclamare, dopo aver sentito un pezzo estratto dal contesto, 
espressioni tipo "fichissimo" o "sommo gaudio"  o "merdaccia" e simili. A 
meno che non voglia per qualche motivo prendere per il culo il mio 
interlocutore.
Del quale invece ho grande rispetto.
Ciao.
-- 
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turdusmerula
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 [cut]
aridaje!
per scrivere qui su qualsiasi argomento musicale non c'è bisogno di essere
preparati non c'è bisogno di essere esperti non c'è bisogno di essere
musicisti
questa non è una scuola di musica nè è un servizio di consulenza culturale
è un luogo di discussioni 
basta usare un minimo di cervello e si può scrivere di tutto
è così difficile da capire?
