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Titolo: su Brunetta, ma IT

Ultima delirante intervista del ministro Brunetta, che dice varie cose,
fra le quali:
1. le fondazioni liriche sono uno spreco e vanno chiuse quelle piuttosto
delle scuole
2. i borghesi pagano un biglietto irrisorio per sentire un'opera mentre
gli operai pagano il biglietto della partita per intero
3. se volete un esempio di pessima gestione guardate il teatro S. Carlo
di Napoli che è in crisi, commissariato, e programma il Parsifal che è
l'opera più costosa
Rispondo punto per punto:
1. una scuola dove insegna uno come il Brunetta è peggio che uno spreco,
è un danno attivo alla società; comunque l'esperienza ci insegna che chi
chiude teatri e musei chiude anche ospedali e scuole
2a. se il Brunetta avesse mai messo piede all'opera di domenica
pomeriggio, non vi avrebbe visto alcun borghese: i borghesi sono a
vedere la partita, e mentre gli operai pagano il biglietto in curva, i
borghesi sono nel settore distinti con tessera omaggio. Una volta che si
somma lo straordinario domenicale dei poliziotti con l'irpef e i
contributi enpals che le squadre di serie A e B si dimenticano di
pagare, si scopre che il calcio costa al contribuente quanto 1000 teatri
lirici: ma Brunetta è troppo furbo per accorgersene. Il calcio muove
voti e affari, chi tocca il calcio muore. Fosse per me, se per tenere
aperti gli stadi bisogna imbottirli di poliziotti io li chiuderei tout
court e utilizzerei i soldi risparmiati per scuole musei e teatri.
2b. gli operai pagano anche il biglietto della Ryanair per andare in
vacanza, mentre il ministro Scajola (Forza Italia) si fa programmare
dall'Alitalia il volo Roma-Albenga del quale è pressochè l'unico
cliente; cosa questa che costa più che mantenere tutti i teatri lirici
italiani. Poi il dissesto dell'Alitalia viene messo a carico degli
operai; ma chissà perchè anche qui Brunetta non ha nulla da dire
3a. qualcuno dica al ministro Brunetta che il commissario governativo
del S. Carlo è Salvatore Nastasi, il dirigente ministeriale messo a quel
posto dal ministro Urbani (forza italia) e che alle scorse elezioni
voleva presentarsi nelle liste del pdl; in altre parole un compagno di
partito del Brunetta.
3b. a rigore, non è neanche vero che il Parsifal sia così costoso; una
volta che facciamo i conti del personale necessario, può costare quanto
se non meno di una Traviata (banda completa interna), e sicuramente meno
di una Bohème di Zeffirelli (banda interna, figuranti e scena a due
piani). Il Parsifal spaventa Brunetta semplicemente perchè è un'opera un
po' troppo complicata per il cervellino del ministro.
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=86953
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 del ministro.
Purtroppo per Brunetta, opere che gli risulterebbero piů immediatamente
comprensibili, come _Der Geburtstag der Infantin_ di Schreker e _Der Zwerg_
di Zemlinsky, non compaiono pressoché mai nei cartelloni dei nostri enti
lirici.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=86953
scusa, ma trovo questa polemica totalmente pretestuosa.
Ha perfettamente ragione Brunetta, in questo caso.
Se non ha ragione, qualcuno spieghi al comune di Milano perché ha dovuto
saldare alla Scala una bolletta Telecom di un bimestre luglio - agosto
(a teatro chiuso) di 25.000 euro. Si vede che il fanstasma dell'opera ha una
fidanzata a Bombay, eh. Nello stesso bimestre la ditta che fa le pulizie 
alla Scala
ha fatturato 500.000 euro. Il fantasma dell'opera sembra sia uno che tiene
molto all'igiene, eh.
Non diciamo stronzate per cortesia.
I teatri d'opera sono da ABATTERE. Altroche Brunetta. Ha la mano troppo
leggera, Brunetta.

 leggera, Brunetta.
Son da abbattere gli spreconi,gli approfittatori(che esistono in ogni 
ambiente lavorativo),non i Teatri dell'Opera! 

 leggera, Brunetta.
Non ho alcun problema. Prima però si abbattano:
- L'Alitalia (che costa quanto infiniti teatri d'opera, e che invece il
Brunetta con il governo tutto mette sul gobbo a noi)
- Le università (l'università di Firenze da sola ha un passivo di 50
milioni: l'equivalente della passività di sette teatri d'opera
pessimamente amministrati)
- gli stadi (se la sicurezza deve essere garantita, che se la paghino,
altrimenti stadio chiuso; e quando una società di calcio non paga i
contributi, pignoramento)
Inoltre si sospendano le inutilissime scorte per i politici (se anche
morissero nessuno ne sentirebbe la mancanza), le spese di rappresentanza
di presidenza del consiglio (di cui nessuno mai parla) e quirinale, e
diamo una occhiata nell'esercito e nella guardia di finanza (ti ricordi
il generale che andava ai raduni alpini in elicottero, e che come premio
ha avuto un seggio sicuro in parlamento con forza italia?)
E questo solo per iniziare. 
Brunetta è un avvoltoio, spara sui teatri perchè li percepisce come un
bersaglio a costo politico zero. Non spara certo su quello dove mangiano
i suoi amici. L'unica consolazione è che lui è convinto di passarla
liscia. Nella crisi economica che ci aspetta i teatri probabilmente
verranno chiusi, ma anche il governo passerà diversi brutti quarti
d'ora. I ministri avanspettacolo per primi.
NB. mi stupisce che il comune di Milano paghi le bollette telefoniche
della Scala: a quale titolo? Noi ce le paghiamo da soli. E non sono
certo 25000 euro.


Ultima delirante intervista del ministro Brunetta, 
Luca Logi, la tua antipatia per il MInistro Brunetta e' nota.
Ma anche sospetta.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio
news:1iopbtn.7sh6o01a51q4lN%ll...@dada.it...

parto dalla tua ultima annotazione per farti capire per quale motivo il tuo
taraballa (sacrosanto, per carità) è abbastanza inutile.
Come BEN saprai, le Fondazioni Liriche sono Fondazioni per modo di dire.
In una Fondazione, infatti, ci vuole chi mette la lira.
E chi ce la mette?
Membri della Fondazione sono il Comune, la Regione, la Provincia eccetera
eccetera. In consiglio di amministrazione siedono il sindaco, il presidente
della Regione eccetera. Oppure pensavi che i soldi li mandasse la Sisal coi
ricavi dell'enalotto?
Per cui, non capisco PERCHE' tu ti stupisca, è in parte il Comune che paga.
E parto da qui. Perchè lo scandalo Scala, i cui disgustosi risvolti persino
la Moratti ha tentato di frenare senza successo, non è cosa che riguardi
solo la Scala.
Chiedi al Direttore dei Musei milanesi cosa ne pensa.
Già, perché, e qui voglio leggere la tua risposta, i miliardi buttati in
quel cesso di posto (dove fino a pochi anni fa l'ufficio acquisti chiedeva
stecche persino sull'acquisto di una fotocopiatrice...) sono tutti soldi
tolti all'intero settore cultura milanese, non solo alla musica.
Ma anche al teatro, alla danza, ai musei e alle mostre, biblioteche,
eccetera.
Ovviamente tu, che sei uno dei pochissimi in Italia che di musica campa da
dipendente (nulla ho contro ciò, anzi, ne sono felice), inveisci contro
Brunetta dimenticando che il 97% di chi fa questo mestiere in Italia NON è
dipendente ma vive di quei contributi che i vostri teatri ci tolgono.
Insomma, la politica è: farne vivere il 3% per ammazzare l'altro 97. Non ci
si stupisce poi che i gruppi italiani vivano di ciò che guadagnano
all'estero.
Puoi risparmiarti le tue lamentele su Alitalia e similia (che condivido, sia 
chiaro), qui stavamo
parlando di musica, e in particolar modo di una situazione scandalosa che
dura da decenni.
Per colpa di quei pozzi senza fondo che sono le sedicenti "Fondazioni"
Liriche, mandate avanti -oltre che coi soldi del Ministero-coi soldi dei
Comuni e delle Regioni che si svuotano le casse e non hanno più nulla per il
resto.
Ma tu ti stupisci. Non sapevi che il Comune paga?
Certo, sulla tua busta paga non sta scritto che quelli sono i miei soldi,
che ho versato in tasse locali e che il Comune a denti stretti è costretto a
buttare il quella fogna chiamata Fondazione Lirica.
(sia ben chiaro che non ce l'ho su con te, non voglio far polemica. Ma,
ribadisco, se Brunetta vuole bombardare la Scala, almeno un Uzi glie lo
procuro io. Aggratis).
PS voi vi pagate le bollette da soli. Con quali soldi? Quelli degli incassi 
al botteghino? Ma per favore....

 ambiente lavorativo),non i Teatri dell'Opera!
visto che in 40 anni circa la situazione non solo non è stata risolta ma 
anzi è peggiorata, possiamo molto tranquillamente dedurre che non è 
possibile abbattere lo spreco.
Pertanto vanno abbattute le Fondazioni Liriche

"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio 
news:48f2054a$0$41664$4faf...@reader4.news.tin.it...

Così proponi di abbandonare la tradizione operistica a causa degli 
spreconi?...che spreco!

 ha scritto nel messaggio 
news:48f20d5e$0$1088$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, propongo di rifare tutto da capo

 no, propongo di rifare tutto da capo
Il problema è che il compito di rifare tutto, oggi come oggi, sarebbe 
assegnato a Bondi & Carlucci, magari con la rotflconsulenza esterna di 
Veronesi. Ma tanto qua si chiude tutto, e anche a breve. Leggo dello 
sciopero degli orchestrali della Scala che aderiscono alla Fials, mi 
pare gente che vive su Saturno.

Condivido pienamente quanto scrive Luca e aggiungo:
1. in termini di azioni repressive a salvaguardia della società così in 
pericolo, il governo, aiutato da solerti autorità locali, combatte le 
puttane, i puttanieri, i graffitari, i neri, i rom, gli abusivi, i turisti 
che mangiano la pizza per strada, i comici che fanno satira, etc
2. in termini di risparmi economici a salvaguardia delle casse dello stato, 
il governo combatte i precari che rompono i coglioni da vent'anni e che 
ormai hanno messo su famiglia (scelta evidentemente poco opportuna), poi i 
dipendenti pubblici che rubano lo stipendio (ma tocca sempre a impiegati e 
operai e mai a dirigenti), gli insegnanti che sono troppi e generano 
confusione, chiude e limita orchestre e teatri così la gente compra più DVD 
e CD (solo gli intellettuali, gli altri hanno la televisione), etc
3. in termini di difesa dei cittadini migliori, il governo vara decreti per 
salvare manager miliardari e corrotti, inneggia alla secessione (che è una 
cosa intelligente e storicamente valida), protegge la alte cariche dello 
stato, consiglia quali azioni acquistare, sgrava fiscalmente chi non paga le 
tasse, cerca giustamente di riscrivere pagine di storia ridando fasto a 
personaggi e accadimenti ingloriosi, invia valorosi soldati nelle trincee 
del sud (ben 1 soldato ogni 200 o 300 mila persone), cerca strade rapide e 
efficienti per fare le leggi senza passare dal parlamento in modo da non 
perdere tempo con tutte quelle regole della minchia, propone di perfezionare 
il libero mercato eliminando le ultime regole sopravvissute salvo far 
intervenire lo stato quando necessario (avendo saputo che lo fanno gli 
americani, lo vogliamo fare pure noi). etc
I risultati di tutto questo sono davanti ai nostri occhi, strade pulite e 
più sicure, un economia sana e forte, un sistema bancario etico, un 
sostanziale miglioramento del livello culturale dei nostri giovani, meno 
armi in giro, diminuzione degli incidenti sul lavoro, gli uomini non escono 
più per andare con le puttane (e questo è un risultato eccezionale perchè 
erano 2.000 anni che non ci si riusciva).
Bene, bene, bene, mi sento sereno, sicuro e ricco
Bruno

 Rispondo punto per punto:
Che lo fai a fare, Luca?
Oggi abbiamo al governo gli esponenti di 
quell'imprenditorialismo "fai-da-te" per i 
quali al primpo posto, nei valori, c'e' il 
denaro, al secondo i soldi e al terzo il 
capitale.
Non sanno, non vogliono sapere e SI 
VANTANO di non sapere nulla di minimamente 
culturale, anzi sbeffeggiano chi la parola 
Cultura la scrive ancora con la maiuscola.
Di fronte a cio', cosa ribatti?
Quando gli italiani, che un Brunetta hanno 
voluto, si ritroveranno tutti ad essere 
vu' cumpra' in guerra fra loro, magari 
qualcuno potra' farsi venire qualche 
dubbio.....
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
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Questa volta, con piacere, son d'accordo con Marcelli.
Aggiungo solo che:
Io non conosco la gestione degli Enti Lirici. Non credo però che chi ci 
lavora con un rapporto regolare secondo leggi italiane sia responsabile dei 
disagi dei tanti che con grande professionalità e passione si sbattono e 
fanno cose egregie in piccole associazioni, senza risorse ma con grande 
talento, nel precariato.
Distruggere le cose che non vanno avrebbe senso se contemporaneamente se ne 
sostituissero altre. Altrimenti lo vedreste l'elenco? Altro che solo Ente 
Lirico. Brunetta e i suoi mandanti non fanno questo.
Ma oggi gli "spreconi" individuati sono in genere persone a 1300-1400 euro 
al mese che se si ammalano vengono decurtati di stipendio..
Si dovrebbe fare un serio discorso sul pubblico impiego.
Le radici storiche del lassismo, che certo esiste ma che ultimamente era in 
regressione, sono nello scambio "impiego-fedeltà o voto", dall'inizio del 
Regno, al Fascismo, alla DC, al craxismo, ecc.
Cioè dalla dirigenza si dovrebbe partire. Invece un poliziotto, un 
infermiere , un insegnante,........ che va al lavoro con la febbre per 
evitare i tagli è un bel progresso, non c'è che dire. Controllo 
indiscriminato, perchè la dirigenza non si responsabilizza. Un dirigente 
vero capisce al volo se uno è un lavativo da controllare e uno no, ma non si 
sbilancia perchè magari anche lui lo è, e sta li solo perchè è il reggicoda 
di qualcuno. Incapacità della dirigenza e disorganizzazione del lavoro sono 
ideali per nicchie da imboscati, anche nel privato quando ci sono quelle 
condizioni. Uno può stare imboscato anche con la febbre, ma uno che deve o 
vuole lavorare non può lavorare bene se sta male., e se lo fa è un rischio 
per se e per gli altri.
E poi anche che fa il suo dovere impara che non ne vale la pena, visto come 
lo trattano.
Ma a Brunetta questo non interessa, non sono argomenti di facile presa e su 
cui sparare grosso.
E questo, se mi è consentito, lo posso affermare con piena cognizione di 
causa e, se fosse possibile, con tanto di esempi concreti, persone vere che 
si sentono umiliate.
Il risultato della cura Brunetta sarà il collasso totale di ogni forma di 
Stato, intese come servizio che la collettività garantisce a TUTTI nei campi 
individuati come strategici e caratteristici del livello di Civiltà a cui si 
pensa di essere pervenuti.
Questa accozzaglia che ora ci governa pensa solo a sbaraccare tutto per 
inserirsi a fare affari.
-- 
Francesco Merli 

 Veronesi.
Attenzione ai veronesi, che sono almeno tre...:-))
dR 

 Adesso è diventato un trauma. Per il portafoglio.
Proprio per questo sarebbe bello capire se ci sono i guadagni degli enti 
lirici: quanto costa uno spettacolo? e quanto si ricava dalla vendita 
dei biglietti? dai diritti in generale di riproduzione audiovideo? Ho 
l'impressione che l'aumento del costo dei biglietti non abbia ridotto la 
dipendenza dei teatri dal bilancio dello stato.
Cancellare con un colpo di penna le sovvenzioni pubbliche agli enti 
lirici è una cosa - e ovviamente non la condivido - ripensare come 
distribuirle e come obbligare gli enti a una gestione economica oculata 
è un'altra cosa secondo me sacrosanta.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 dubbio.....
Quando accadrà ben pochi avranno ancora gli strumenti per rendersi conto da
dove deriva il loro stato, troppo pochi per riparare il danno.

 valutazione... :-(
grandioso!
è un GENIO !  ;-)))

 Cultura la scrive ancora con la maiuscola.
Anche se d'accordo vorrei puntualizzare un concetto che ho già espresso
qualche giorno fa in altri termini.
La cultura (con la c maiuscola o minuscola non importa) non è mai stata di
interesse per alcun governo tanto che siamo arrivati a situazioni talmente
paradossali (vedi esempi della Scala) che la 'gente' apprezza un piallatore:
quando ci si stufa ci si stufa e si manda al diavolo tutto. Ovviamente
questa non è la soluzione, o forse è quella più semplice, ma il risultato
come dici sarà drammatico. E la colpa però non sarà solo del brunettino ma
anche di tutti quelli che han lavorato dentro le fondazioni o i conservatori
e li han ridotti ad uno spreco, altro che cultura.
Per una soluzione più elaborata non vedo prospettive, sia per lo stato
pietoso delle cose sia per la pochezza delle stesse persone interne.
my 2c
K>

 Bene, bene, bene, mi sento sereno, sicuro e ricco
parlavamo di musica

 secondo me sacrosanta.
concordo.
L'opera di Monaco di Baviera, per fare solo un esempio, produce il triplo 
degli spettacoli della Scala con un budget tre volte inferiore.
Il problema in Italia è anche che le cariche di Sovrintendente e Direttore 
Artistico sono sempre state politiche, mentre negli altri paesi si tratta di 
professionisti, come può esserlo un medico o un ingegnere.
In questo momento Lissner accumula le due cariche.
Dato che in Francia sono molto più controllati, non gli pareva vero di venir 
qui a scialacquare danaro pubblico.
Non discuto sulla bontà dei programmi (anche se non brillano certo per 
immaginazione), ma la gestione è sempre più disastrosa.

 inserirsi a fare affari.
temo che questo sia abbastanza azzeccato


Appunto, il primo spreco è questo  incompetente.
-- 
Francesco Merli 

 1 accecati dall'odio per il presente governo (che posso anche capire)
OK, non accechiamoci.
E guardiamo con simpatia, ottimismo e gaudio a sentenze innovative come
questa:
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/giustizia-12/lodo-carnevale/lodo-carnevale.html
E non mi si dica che non c'entra nulla: fa tutto parte di un unico disegno
che vede gli italiani entro pochi anni trasformati in un branco di sudditi
medievali.
Io non mi dilungo sui commenti perche', temo, risulterei davvero
sgradevole.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


====================================
Per Carnevale ogni scherzo vale.
-- 
Francesco Merli 

 dei biglietti? dai diritti in generale di riproduzione audiovideo?
scusino signori: vorrei precisare una cosa
i diritti audiovideo o si vendono ad una casa discografica oppure ad una
rete televisiva
le case discografiche hanno i magazzini pieni di cd, la musica classica
si compra in edicola a prezzo ultra scontato, le reti televisive i
concerti li trasmettono sul digitale terrestre alle 4.30 della notte fra
il lunedi e martedi dei mesi dispari
la sostanza è che lavorando con garbo qualche quattrino si porta a casa,
ma non sono certo quelli risolutivi
diciamo che i con i diritti audiovideo un teatro ben gestito ci ripaga
il costo annuo della sezione delle viole, se queste hanno come la
maggior parte delle persone il vizio di mangiare tutti i giorni
non è molto preciso ma ti rende un termine di paragone sull'ordine di
grandezza




Quando leggo questi interventi mi sembra di essere atterrato su Marte.
Incominciamo subito a chiarire due cose:
1. la situazione sembra quella scena di un film con Alberto Sordi dove
in tempo di guerra tutti mangiano una polenta dallo stesso tavolo, e ce
l'hanno con il militare americano rifugiato perchè mangia troppo alla
svelta. Qualcuno si deve essere messo in testa che togliendo un po' di
convitati dalla tavola, avanzerà più polenta per tutti. A mio modesto
avviso, andrà diversamente: non ci sarà più polenta per nessuno. Per
fare un esempio concreto, quando fu soppresso il coro della RAI di
Milano i professori d'orchestra ne furono più che felici, primo perchè
non toccava a loro ma ai coristi, secondo perchè così avanzavano più
soldi per meno persone. Dopo pochi anni, invece, toccava anche a loro.
Fine della polenta.
2. lasciamo stare per un attimo Brunetta che è un pirletta che spara
pallonate a vanvera senza nemmeno accertarsi da quale lato sia la sua
porta e da quale lato sia la porta degli avversari, e infatti infila un
meraviglioso autogol. Tu leggi l'ultima intervista di Bondi, che
naturalmente di Bondi non è perchè Bondi non sa nemmeno di cosa stia
parlando, ma ripete quello che gli ha detto Nastasi che è il direttore
generale del suo ministero. Si parla di liberarsi della disastrosa
classe dirigenziale dei teatri? Ma nemmeno per idea. Si parla di dare
addosso ai dipendenti, come se fossero questi a firmare i contratti di
appalto o a prendere i pacchetti di cantanti delle agenzie. Se proprio
polenta deve avanzare, deve essere ad esclusivo uso dei politici.
Una volta chiarite queste due cose di base, ricordiamo anche che la
Moratti come moralizzatrice è improbabile. Con i 25000 euro di bolletta
bimestrale del telefono della Scala lei ci paga per un mese uno dei
cinquanta dirigenti che si è portata dietro al comune di Milano e che
non servono altro che a duplicare funzioni che sono sempre state svolte
dai dipendenti comunali. E se proprio vogliamo citare un affaruccio
della Scala, potremmo ricordare di come un consigliere di
amministrazione della Scala (quello che Beppe Grillo chiama il
tronchetto della felicità) propose lo scambio fra la costruzione del
teatro degli Arcimboldi (che costava X) e la variazione da zona
industriale a zona residenziale di un intero quartiere senza pagare gli
oneri di urbanizzazione (che sarebbero costati molto più di X).
Il che ci porta ad un altro punto cruciale: è inutile dire di volersi
affidare ai privati. Li avete visti in faccia i privati? In Italia non
esiste una classe imprenditoriale che sia degna di questo nome. Gli
unici imprenditori che fanno fortuna sono quelli che ricevono
periodicamente regali dallo stato. Lo sai le volte che ho sentito dire
dalla banca X: vi diamo un generoso contributo, però in cambio date alla
YXZ (società del cugino dell'amministratore delegato) la gestione della
biglietteria, alla ZYX (società del nipote del presidente) la
costruzione e gestione del sito web, e così via fino ad accumulare
contropartite più grandi del contributo originale?
L'unica cosa che potrebbe, forse, sbloccare questa situazione, è una
defiscalizzazione seria delle contribuzioni. Si vede all'orizzonte? Ma
nemmeno per sogno.
Per terminare il discorso: è inutile che mi dica che i gruppi italiani
per campare devono lavorare all'estero. Ti devo far notare quanti
maestri collaboratori, scenografi, macchinisti vanno a lavorare
all'estero perchè le paghe sono molto migliori che in Italia? Quando
bruciò il Petruzzelli, un discreto numero di macchinisti baresi andarono
a lavorare in Spagna, scoprendo che lavorando cinque o sei mesi per dire
a Bilbao guadagnavano molto di più che a lavorare cinque o sei mesi in
Italia. Ora, questo deriva dal fatto che in Spagna, per non dire in
Francia Germania o Svizzera, la cultura è considerata molto più di
quanto non lo sia in Italia. Un Brunetta francese che avesse osato
parlare di "musei polverosi" avrebbe fatto il giro dell'Eliseo a calci
in culo. Credi sinceramente che peggiorando la condizione dei dipendenti
- che è quello che vogliono Brunetta, Bondi, Nastasi - si libereranno
risorse? O le risorse liberate non andranno piuttosto in una nuova
scorta per un nuovo politico di turno? O in nuovi appalti di pulizia a
cooperative con tutti lavoratori in nero?


 è un GENIO !  ;-)))
none....
il vero genio è quello che trova un altro direttore artistico nella
stessa condizione, e si scambiano i favori
l'opera di A viene rappresentata nel teatro di B
l'opera di B viene rappresentata nel teatro di A
in questa maniera viene simulato un movimento molto più importante
P.S.: il nostro comune amico ti manda i suoi saluti (ma si domanda chi
tu sia)


 l'abc e demolisce "il morale della truppa" ?
su questo concordo
il punto è che imho le riforme auspicate da brunetta o chi per lui sono 
sacrosante
Sul fatto che nessuno in quel governo è in grado o ha le competenze per 
applicarle bene, siamo d'accordo
Imho è già un miracolo che qualcuno, in Italia, abbia osato dire che 
occorrerebbe (eventualmente, forse, non si sa mai) istituire un sistema 
meritocratico.
Meritocrazia è una parola che mette tutti d'accordo in Italia: sindacati, 
destra, sinistra, cattolici e persino ovini e bovini.
La parola del vocabolario più odiata in assoluto.

 OK, non accechiamoci.
non vorrei dare la errata impressione di condividere alcunché di quello che 
fa questo governo.
Dico solo che in mezzo al disastro totale, Brunetta e Tremonti (due veri 
sciacalli, intendiamoci) hanno ogni tanto qualche sprazzo di buon senso.
Poi non sanno come farlo fruttare, intendiamoci.
Ma trovo veramente peculiare che Veltroni si sia opposto con tutte le sue 
forze ai dico, mentre Brunetta e quel matto pulcinella della nuova DC (non 
ricordo nemmeno il nome) stiano tentando di elaborare una qualcosa che vada 
giù persino alla CEI

 cooperative con tutti lavoratori in nero?
Intendiamoci bene.
Non approvo quanto auspicato (la mia idea di bruciare i teatri era solo una 
provocazione).
Auspico, all'interno di un sistema che rimanga principalmente statale:
- cambio della dirigenza e controllo della stessa
- trasparenza obbligata dei bilanci
- defiscalizzazione delle donazioni e incentivi per le medesime
- sistema contributivo adeguato (vedi sopra)
Ho la vaga impressione che questo è impossibile, sia per la destra che per 
la sinistra.

 tu sia)
chi?Vicari? eh deve andare indietro di parecchio tempo,eravamo ragazzotti...
comunque ricambia i saluti
:-)))


 fuoco e pioggia in scena.
Mah, quando ancora ero studente il mio professore di violino diede un
concerto di musiche di alcuni autori contemporanei viventi (peraltro non
a carico del FUS). La sala aveva una capienza di 500 posti, di cui 16
occupati - una volta tolti gli autori ed i loro parenti, probabilmente
io e la mia futura moglie eravamo gli unici spettatori veri.
Al termine del concerto andai a salutarlo in camerino. Gli chiesi se era
soddisfatto e lui mi disse che l'acustica era un po' troppo secca. E io:
"certo che poi quando c'è il pubblico peggiora ulteriormente". :-)


 restituita l'enorme cifra versata invano. 
Mi sa che devi autofustigarti ;-) i soldi che noi versiamo agli enti 
pensionistici non sono destinati a pagare le nostre pensioni ma quelle 
dei nostri genitori. E se anche tu facessi 400 concerti l'anno da qui 
fino al 2038 non è detto che al momento di andare in pensione tu 
percepisca un solo centesimo perchè la tua ipotetica pensione dovrebbe 
essere pagata dai tuoi figli - sempre che abbiano la voglia e la 
capacità di farlo. Per questo, lo dico con amarezza, rabbia e pure 
paura, siamo dei "tarés" a pensare che qualcuno ci ridia ciò che abbiamo 
versato perchè questi soldi un po' se li sono mangiati gli enti 
pensionistici un po' li hanno già dati a coloro che oggi percepiscono 
una pensione.
Ciò che scrivi è comunque indicativo del fatto che chi ci governa 
capisca pochissimo delle realtà dei lavoratori, qui come in Francia 
(ricordiamo la storia degli "intermittents"?)


 giů persino alla CEI
Sul discorso CEI/Vaticano....... no, meglio che stia zitto, tanto sapete
come la penso......


 come la penso......
eh
mi sa che non siamo i soli, caro mio a pensarla così

 storia degli "intermittents"?)
ah, beh
Però gli intermittents hanno fatto un casino pazzesco.
Qui protestano solo i dipendenti, guarda caso.
Italia, paese coraggioso dove si fa sentire solo chi è già tutelato....

 "certo che poi quando c'è il pubblico peggiora ulteriormente". :-)
LOL ma quanto sei pierino????

 
Sono già abbastanza francofilo di mio senza che ti ci metta anche tu :-)
Quelli hanno i coglioni, noi ci limitiamo ad esserli


 c'era più gente in buca che in platea
A giudicare dagli applausi, anche a quel concerto non è che dovesse
esserci un gran numero di spettatori. Una cinquantina, forse. Ma tutto
si risolve con una bella diretta radiofonica...
Ciao,
Paolo

 Sono già abbastanza francofilo di mio senza che ti ci metta anche tu :-)
ritiro
al grido di "Lissner rentre chez toi!"
:-))) 

"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio 
news:48f3081a$1$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

vero, in effetti parlare di musica non è ancora vietato per 
decreto..........ma non facciamo troppo rumore 

 La parola del vocabolario più odiata in assoluto.
Io ho sott'occhio tutti i giorni il comportamento delle aziende nei
confronti di chi lavora per loro.
Nel 1981, quando cominciai a lavorarci dentro, il criterio era quello
dell'anzianita': criterio assurdo, ma con un fondo di democrazia, se
vogliamo.
Negli anni a cavallo fra gli '80 e i '90 si insinuo' Craxi, con una logica
per cui chi avesse avuto la tessera del PSI avrebbe certamente fatto
carriera (cosa che pero' non escludeva completamente chi fosse stato
davvero capace).
E poi e' arrivato "lui".
Da allora avere la tessere di Forza Italia e' condizione necessaria (anche
se NON sufficiente) a entrare nei gruppi di lavoro "giusti", quelli che
tirano, quelli che saranno finanziati in futuro, quelli che conteranno.
Quei POCHI che non saranno toccati da ristrutturazioni, casseintegrazioni
e quant'altro.
E poi la condizione che in molti casi e' anche sufficiente: la delazione,
il "leccaculismo", la millanteria, il passare tutto il proprio tempo NON a
fare il lavoro per cui si e' pagati, ma a tessere conoscenze politiche.
C'e' sempre stato tutto questo? Certo: in qualche modo fa parte della
disgraziata natura italica della nostra gente.
Ma cosi' esasperato, cosi' evidenziato, cosi' diffuso, cosi' ESIBITO no,
non lo avevo ancora visto.


 non lo avevo ancora visto.
che schifo, davvero

 fare il lavoro per cui si e' pagati, ma a tessere conoscenze politiche.
Hai scritto delle parole sacrosante; ma chiunque abbia speranza che la
meritocrazia possa vincere non ha che da leggersi per qualche tempo i
fumetti di Dilbert, che descrivono la vita aziendale di una media
industria americana. Americana, ripeto: non italiana.
E, a dire il vero, potrei aggiungere che lavorando in Italia qualche
affare strano che andrebbe indagato ogni tanto capita sotto gli occhi,
ma l'unico vero e corposo megatangentone che ho visto girare è stata la
incredibile serie di creste che il CEO di una delle maggiori case
discografiche USA ha fatto su tutti i contratti di un megaconcerto
all'estero dove ho lavorato.


 come la penso......
Velo pietosissimo. Qui siamo in democrazia telepilotata dal Vaticano. La 
povera Rosy Bindi, a quanto si sa d'accordo con Prodi e Veltroni, contrattò 
con gli allora DS la versione minimalissima "dico" dei famosi "pacs" e fu 
trattata da eretica.
Ora il povero Marino, che non è l'ultimo arrivato, anch'egli credente 
cattolico, sostiene un testamento biologico minimamente sensato, ma farà la 
stessa fine perchè oltretevere si dice accettabile solo una legge che dica 
che che l'interessato non può decidere alcunchè. Il che è molto peggio 
dell'attuale vacanza legislativa che lascia forse qualche spiraglio. Se 
vedete bene, la legge la vogliono anche colà per chiudere ogni minimo varco, 
non per aprirne.
Auguri, ce n'è bisogno.-- 
Francesco Merli

 fa con un obbrobbrio senza pari quale il "27 politico".
a proposito, per chi vuole vedere che cosa sia la meritocrazia sotto il
governo berluscone:
http://www.repubblica.it/2006/a/rubriche/piccolaitalia/asini-leghisti/as
ini-leghisti.html


 ini-leghisti.html
Chissà se vale anche per i Conservatori

> certo 25000 euro.

.....sottoscrivo tutto, è ora di fare pulizia,magari non chiudiamoli i 
teatrima facciamo i conti in tasca a tutti quelli che ci lavorano da 
stipendiati ma anche ai cantanti,registi, e tutto il resto secondo me ne 
verrebbero fuori cose molto interessanti......
babu


Questo è un pezzo di giornalismo osceno.
La notizia.
Si vuole modificare l'art.35 del TU Pubblico Impiego in modo che, A
PARITA' DI PUNTEGGIO in graduatoria, "costituisce titolo preferenziale
la residenza nelle regioni per i posti ivi banditi." Inoltre, "I bandi
stabiliscono che nella formazione delle graduatorie non si tenga conto
del punteggio del titolo di studio."
Ora cosa succede tipicamente nei concorsi pubblici al nord? Arrivano N
domande, di cui tipicamente una frazione consistente dal sud (e questo
anche per bandi per un solo posto emessi da Comuni di 1000 abitanti).
Se vince un meridionale, tipicamente (non sempre, ma spesso) questi
non appena la legge lo consente (3 anni) va in mobilità e quindi
ritorna al paese d'origine. Il posto rimane vacante e occorre indire
nuovo concorso. Che io sappia, già oggi il punteggio del titolo di
studio viene richiesto come sbarramento abbastanza raramente e solo
per certe posizioni e in certe PA.
Cosa cambierà? Praticamente nulla. I commissari, in presenza di più
candidati qualificati, eserciteranno quel minimo di discrezionalità
che consente loro di far vincere il candidato che appare più
meritevole[*] (e che può ovviamente essere meridionale), assegnando un
punteggio che eviti parità in graduatoria. Comunque, la probabilità
del verificarsi di una parità è significativa solo in concorsi con un
gran numero di partecipanti, i quali sono relativamente poco frequenti
negli enti locali. Ma poi, la residenza, è davvero un problema? Quanti
meridionali hanno amici o parenti emigrati al nord? E viceversa
invece?
Risultato: trattasi di norma cosmetica, del tutto inutile a perseguire
l'unico obbiettivo sensato e cioè far risparmiare la PA evitando la
moltiplicazione dei concorsi, ma perfettamente funzionale invece ai
pennivendoli in agguato, da una parte e dall'altra.
Infatti Repubblica ormai è al livello del Giornale, del Foglio e di
Libero.
Anzi, anche peggio: 
http://www.layos.net/wordpress/?p=448
[*] E ciò a maggior ragione se il vincitore è stato deciso altrove e
in precedenza.

 Velo pietosissimo. Qui siamo in democrazia telepilotata dal Vaticano.
ah beh
dillo a Logi, che ti risponde con la sua tiritera che "l'anticattolicesimo è 
l'ultimo pregiudizio socialmente accettabile"
pensa tu

 all'estero dove ho lavorato.
ma piantiamola con questa lagna che gli USA sono un cesso di posto peggio di 
tutto, Luca.
Ma ssu
massu
Certe cose capitano ANCHE lì.
Ma, se D-o lo permetterà, l'uomo più potente del mondo fra poco sarà un nero 
figlio di un kenyota e di una americana, ragazzo cresciuto in Indonesia e 
tirato su dalla vecchia nonna (per giunta un po' razzista, come commenta 
divertito lui).
In quale cazzo di paese europeo questo è possibile?

 governo.
Ma esiste un vostro sindacato? Come sai il sindacato in Italia non è un
organo dello Stato e se il governo vuole davvero fare non è tenuto a 
concordare,
specie per le categorie minoritarie. (Tutto il casino Alitalia non è per il 
veto sindacale, ma perchè al governo e agli acquirenti serviva l'impegno del 
sindacato ad imbrigliare i propri associati. E naturalmente il sindacato per 
far ciò aveva bisogno del massimo possibile di garanzie per far accettare le 
legnate previste.) Si tratta di associazione privatistica rappresentativa 
degli iscritti a cui è consentito stipulare contratti collettivi per i 
propri associati, con le corrispondenti associazioni datoriali. Solo dopo, 
con legge "erga omnes" lo Stato ha esteso a tutti i lavoratori di settore 
pari normativa, ma si trattava di tutelare allora la stragrande maggioranza 
dei prestatori d'opera non dotati di capitale d'impresa. E tutto andava bene 
quando si migliorava, meno bene quando si peggiorano le condizioni.
E' un vestito certamente ristretto per musicisti indipendenti. Probabilmente 
il sindacato di cui parli è quello dei dipendenti ed è possibile che loro 
valutino di non dividere la torta con altri, specie se il governo dicesse 
"fate voi il riparto", con conseguente riduzione per i dipendenti. Succede 
già cosi per le pensioni sociali, mentre dovrebbero essere sulla fiscalità 
generale, e in tempi di vacche magre ognuno difende il proprio con le 
unghie.. Magari pensano che i musicisti sono tutti "pavarotti" con miliardi 
esentasse all'estero, magari vi vedono come quelli di élite, che magari non 
pagano la tessera al loro sindacato, o che so io. Certamente vi conoscono 
poco e male.
Il 30% è all'incirca la contribuzione INPS per i dipendenti, parte a carico 
del lavoratore e parte del datore, per cui non sarebbe fuori range, ma sono 
le modalità che mi insospettiscono e che dovreste (intendo come categoria 
organizzata) verificare.
Ad es. l'ordine Architetti e Ingegneri ha un fondo pensionistico 
obbligatorio per gli iscritti, con contributi decisamente inferiori anche se 
rendimenti limitati (non saprei ora di preciso le cifre), calcolati sul 
fatturato e non sulle giornate. Ma voi siete un ordine professionale o cosa?
O magari siete una identità difficile da catalogare anche perchè cresciuta 
rapidamente solo negli ultimi tempi, che qualche burocrate ha collocata per 
sbaglio insieme ai lavoratori dipendenti dello spettacolo?
Certamente se le cose stan così non vi serve molto sperare che 3monti sia 
meglio di Padoa, vi conviene piuttosto provare a organizzarvi un poco e 
presentare cosi le vostre ragioni. Almeno per togliere l'assurdo dei 120 
concerti.
Ti/Vi consiglierei di indagare.
Ciao.-- 
Francesco Merli

"le fouetteur de tarés" <pauvplouc!> ha scritto nel messaggio 
news:48f4fa88$3$41658$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io sono cattolico praticante, ma non clericale. Si può, sai? Basta non dirlo 
a Joseph.
Acqua in bocca, mi raccomando.
-- 
Francesco Merli 

 delle scuole
la tua risposta e' ineccepibile...
Brunetta e' un disastro assoluto..
Per risparmiare anziche' accanirsi su Scuola, Ricerca, Sanita' cultura,
poteva occuparsi dei politici e di una parte di prof. universitari;quelli
che fanno 3 periodi per un semestre a una diecina di alunni e non fanno
altro(non pubblicano, non sono a disposizione degli studenti, non si
aggiornano etc. etc..).
Purtroppo Brunetta appartienesia alal Casta dei politici che a quella dei
cattedratici, piu' facile prendersela coi poveracci...


 qualcuno si indignasse.
Brunetta ha solo gettato fumo engli occhi..Saranno anche diminuite le
assenze ma stai tranquillo che il "fannullone" al lavoro non sara' certo
piu' produttivo..
Non si educa utilizzando la frusta (o solo la frusta...).
Se stabilissero che chi oltrepassa i limiti deve pagare 10000€  certamente
gli incidenti stradali diminuirebbero (ma a nessuno, giustamente, viene
inmente questa idea).
Per quanto riguarda i "fannulloni" la maggior percentuale si trova in
parlamento (con avvocati assenteisti...) ma su questo Brunetta tace..


 tutto, Luca
assolutamente no
è semplicemente che non credo che il privato sia necessariamente meglio
del pubblico: nel pubblico si ruba alla grande, nel privato si ruba
altrettanto e forse di più
poi, per quanto riguarda gli USA, essendo molto più grandi e con un giro
di affari enorme, le possibilità di rubare sono immense rispetto
all'Italia


cattedratici, piu' facile prendersela coi poveracci...
Peggio.
Appartiene alla casta di quelli che hanno vinto le elezioni alla
grande, e, imperdonabile, gode della fiducia e dell'apprezzamento del
68% di italiani.
Certo : la democrazia consente agli altri di piangersi addosso e di
frignare per i prossimi anni.
Ne avete ampiamente diritto, e poi  siete persino divertenti.
Benedetto Zaccaria

 tolto.
Ecco chi paga per la crisi: le risorse per il decreto salva-banche
prelevate dai fondi per la ricerca, per l'università e dal 5 per mille
- 14/10/2008
La denuncia (che ha dell'incredibile) è stata lanciata ieri dal
presidente dell'associazione di volontariato Auser, Michele Mangano...
«Parte della copertura finanziaria del decreto salva-banche è garantita
attraverso il fondo del 5 per mille». La denuncia (che ha
dell'incredibile) è stata lanciata ieri dal presidente
dell'associazione di volontariato Auser, Michele Mangano. «Ci
interrogavamo su chi avrebbe pagato per questa grave crisi - ha
dichiarato Mangano - e l'arcano è stato svelato dal decreto legge del
9/10 n. 155 che nell'articolo 1, comma 7, punto A che rivela che a
pagare la crisi saranno anche le associazioni di volontariato e i loro
soci, e la ricerca». «Non vogliamo - aggiunge - entrare nel merito
della natura e della gravità della crisi, né delle ragioni che
impongono al governo di intervenire per fare la sua parte. Quello che
ci colpisce é invece la logica che si manifesta con questo
provvedimento: ad essere coinvolti e penalizzati non sono gli
speculatori, i delinquenti dell'alta finanza che si arricchiranno senza
scrupoli e non vengono processati e condannati espropriandogli il loro
maltolto. Non sono i manager che distruggono imprese e mandano sul
lastrico migliaia di famiglie e di risparmiatori che vengono
perseguiti. No: si penalizzano lavoratori, famiglie, risparmiatori. Si
ricorre a ridurre le risorse alla ricerca, all'università e al 5 per
mille, che rappresenta una delle poche risorse a disposizione dei
cittadini per aiutare chi aiuta concretamente». «Si tratta - conclude
Mangano - di una scelta vergognosa».
L'articolo del decreto governativo citato recita infatti testualmente
che le risorse per finanziare il fondo anti-crisi dovranno essere
reperite, tra le altre, anche da «dal fondo ordinario delle
università; delle  risorse  destinate  alla ricerca;  delle risorse
destinate al finanziamento del 5 per mille delle imposte sui redditi
delle persone fisiche». A pagare, quindi non saranno solo le Onlus ma
anche le università italiane. Che già sono in fermento per i tagli
previsti nella riforma Gelmini.
Ieri sono scattate anche le prime reazioni politiche. In una nota
congiunta Roberto Della Seta, capogruppo del Pd nella commissione
Ambiente del Senato e Luigi Bobba, vicepresidente della commissione
Lavoro della Camera, sottolineano come «pur comprendendo la necessità e
l'urgenza di provvedere garanzie adeguate a difesa dei risparmiatori,
si tratta dell'ennesimo inaccettabile tentativo di ridurre o cancellare
un fondo alimentato attraverso la libera decisione dei cittadini, che
in questo modo non viene rispettata».
http://tinyurl.com/5y4uhs


 all'Italia
sì però quando li beccano....son cassi amari
pratica) 

 Acqua in bocca, mi raccomando.
sarò muta come una tomba, giuro

 babu
guarda, questo noi dipendenti dei teatri lo chiediamo
da sempre a gran voce, ma non succederà mai.
Provate a chiederlo VOI contribuenti, e per favore
incazzatevi se non vi danno ascolto.
Noi lo chiediamo da sempre, e il risultato sono gli
articoli sui giornali dove il nostro stipendio risulta
almeno triplicato e il nostro lavoro ridotto a "non fare un tubo".
I bilanci dei teatri sono pubblici, ma non sono suficientemente
dettagliati.
Al tempo dello scorso governo Berlusconi, a fronte dei tagli,
ci fu un primo incontro a tre per esaminare la situazione:
ministero, sovrintendenti, e sindaci delle città
(che sono presidenti dei teatri ma quotidianamente se ne occupano poco).
Nel primo incontro i sindaci dissero: ritroviamoci con i bilanci 
dettagliati, cosi' vediamo dove si puo' tagliare, riorganizzare.
Inutile dire che immediatamente dopo arrivo' il decreto Asciutti
per bloccare gli integrativi dei dipendenti, e il secondo incontro
non ci fu...
Stessa cosa oggi, il ministro taglia, i sovrintendenti
urlano che non si puo', il ministro replica che il problema
sono i dipendenti, i sovrintendenti plaudono in perfetta
sintonia (comunicato stampa dell'anfols, associazione dei sovrintendenti)
Sembra che al contribuente basti sapere che il grosso del bilancio
va in stipendi per scandalizzarsi, ma cosa deve fare un teatro,
spendere in materie prime per poi produrre bulloni?
In un teatro lo spettacolo lo fanno le persone, l'orchestra,
il coro, macchinisti, tecnici, ecc ecc.
Non dimentico che cantanti, registi ecc sono i protagonisti,
ma questa parte in dettaglio non ve la vogliono raccontare.
Io, stipendiato da voi contribuenti (e sono contribuente anch'io),
rispetto tutte le vostre (che sono anche mie) indignazioni contro gli 
sprechi.
La soluzione sarebbe semplice: maggiore trasparenza nei bilanci,
come nei paesi dove la cosa pubblica funziona un po' meglio.
Chiedetela e vedrete come battono in ritirata.
Chiudere i teatri? Scusate, siete un po' degli illusi.
I teatri non chiuderanno mai, al massimo si tagliera' tutta
la parte dove e' difficile rubare (i dipendenti) e si salvera'
quella parte, non importa se minore, che garantisce appalti,
agenzie degli artisti a cachet, registi, scenografi.
Chiudere questa manna?

 Chiudere i teatri? Scusate, siete un po' degli illusi.
era una provocazione

 68% di italiani.
Ceausescu aveva il 98 per cento di gradimento..
Non hai risposto a dati di fatto che ho citato..
Non ti rendi nemmeno conto che ti stanno prendendo per i fondelli:
ripeto al domanda..
Perche' nessun taglio alle spese dei politici (e loro privilegi) ?
cerca di ragionare invece  di rispodnere in modo isterico..


 Appunto, il primo spreco è questo  incompetente.
caro Francesco stamani ho letto su repubblica che berlusconi e' al massimo
della popolarità. Non puoi immaginare quanto sia stato indignato..
Poi su questo NG leggo i tuoi messaggi e quelli di altri e penso che non
tutto e' perduto..
Grazie..
ep


cerca di ragionare invece  di rispodnere in modo isterico..
Isterico ?
Ma se mi fate divertire da matti....mi tenete allegro con le vostre
maliconie da perdenti.....
Chiagnere fa bene a ' o core, chiagnite chiagnite.....
Benedetto Zaccaria

tutto e' perduto..
Ora e sempre Resistenza !
Resistereresistereresistere....scavarsi la terza narice e non cedere
di un millimetro.
M almeno ti accorgi ( vi accorgete ) del ridicolo ?
Non credo....
Benedetto Zaccaria

Io sono cattolico praticante, ma non clericale. Si può, sai? 
Cattolico adulto, si dice.
"Adulto".
Benedetto Zaccaria


Sempre meglio degli atei devoti (ovviamente so che non sei di questi).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ceausescu aveva il 98 per cento di gradimento..
odddio
non c'erano ellezioni democratiche in Romania ed esisteva un solo partito
paragone azzardato francamente

 Benedetto Zaccaria
sei d'accordo con berlusconi quando dice : gli elettori, anche i nostri,
sono degli idioti incapaci di scegliere il giusto candidato (perche' molti
candidati, anche trai nostri, sono incompetenti.) per questo motivo e'
bene togliere le preferenze....


 ha scritto nel messaggio 
news:5kcaf496voh3naos4...@4ax.com...

==============================
Non sei divertente.
-- 
Francesco Merli 

 pratica) 
mica vero
come fa notare Mucchetti sul corriere di oggi, quando un dirigente
d'azienda è pagato a stock option deliberate da un comitato da lui
scelto e remunerato, sostanzialmente si tratta di una forma legale di
tangente
roba che le tangenti sui lavori pubblici dei vecchi socialisti
impallidiscono


 mica vero
Invece si.
Che ci siano storture & deviazioni anche li, ci mancherebbe: cosa hanno
gli americani di diverso da noi?
Ma li c'e' la CERTEZZA della pena, o comunque una ragionevole certezza.
E la certezza che nessuno permettera' mai ad un Bush qualsiasi di
depenalizzare i SUOI crimini.
Scusa se e' poco.
M


fuori dalla mischia fanno proprio schifo.
A me invece non fate schifo per niente : mi divertite .
Quanto allo star fuori dalla mischia....si vede che sai poco o nulla
di me.
Solo - e mi ripeto ancora una volta - non mi e' ulteriormente
possibile tentare di ragionare con piagnoni eternamente gonfi di
risentimenti, per la maggior parte disinformati, prevenuti e
soprattutto dotati di una poderosa disonesta' intellettuale.
Vi leggo, vi compatisco e mi diverto.
Anche se non sono incline ad apprezzare gli odiatori di professione e
gli indignati in SPE ( e a senso unico ).
Godetevi Baricco.
Benedetto Zaccaria

 parlamento (con avvocati assenteisti...) ma su questo Brunetta tace..
Quoto quasi tutto cio' che hai detto.
Certo, qualche segnale bisogna pur darlo, ed e' meglio mettere i tornelli
ai ministeri (*) che non fare neppure quello.....
(*) - Ho un'esperienza allucinante all'allora ministero delle Poste....
alle 9:30 del mattino nessuno. Uffici vuoti, porte spalancate, nessuno.
Erano TUTTI al 12^ piano, al caffe'.... e ci sono rimasti fino alle 12....
M


 di me.
Che cosa vuoi farci, ne saprą (come me per esempio, ma io sono l'ultimo 
arrivato) quel che se ne legge qui sopra, che non č davvero un gran che.


Veramente negli anni lui ha rivelato parecchi dettagli della propria vita
professionale e della propria attività in politica.


 professionale e della propria attività in politica.
Buon per lui e per chi li conosce, ma non ci si può aspettare, su un 
newsgroup, che chiunque abbia il curriculum di chiunque altro sulla 
punta delle dita: bisognerebbe (secondo me) fare attenzione a scrivere 
cose che abbiano sempre almeno un po' di senso anche per chi non sia a 
giorno di vita e opere dello scrivente, soprattutto quando costui non 
interviene che per dare del cretino.


Su questo hai ragione.


bersaglio a costo politico zero.
Più che altro il Brunetta spara sul pubblico impiego. Fannulloni, li
definisce.
Ora a me le generalizzazioni non piacciono per nulla, ma non dimentico
quella che andava di moda tra le favelesse sui commercianti e sui
liberi professionisti tutti ladri ed evasori fiscali.
Quindi un po' ci godo di questa nemesi. 
Per il resto nulla di nuovo dal fronte. 
ciao

interviene che per dare del cretino.
Francesco Merli - che non conosco - in questo thread mi aveva accusato
di non voler discutere e dare soltanto giudizi apodittici.
Colto da un refolo di rimorso, ho espresso e spiegato le mie ragioni.
Come aver parlato al muro, tale e quale.
Militanza antiberlusconiana, una pennellata di buonismo per far scena
e NESSUNA risposta seria alle mie argomentazioni ( documentate ).
Poiche' questa storia va avanti da anni e non ho tempo ne' voglia di 
infognarmi in sterili pseudo discussioni con ragazzini svagatelli, la
faccio corta e vado dritto per la mia strada.
Qui ci sono fior di oppositori coi quali mi scorno volentieri.
Nessuno di loro e' imbecille, pero'.
Benedetto Zaccaria

Cultura la scrive ancora con la maiuscola.
Guarda, certe rozzezze mi infastidiscono non poco, ma in questo NG, a
parte il lessico, di Cultura ne trovo più o meno quanto in uno di
calcio.
ciao

 quella che andava di moda tra le favelesse
Ah, eccolo, quello delle fave lesse. Anche tu hai un insigne curricolo 
professionale e politico, come quell'altro, Zaccaria, che ti esime dal 
sostanziare gli improperi?

 la faccio corta e vado dritto per la mia strada.
Bravo. Buon viaggio.

 mica vero
LOL
25 anni per il falso in bilancio dell'AD di Enron come lo chiami?

sostanziare gli improperi?
Non mi conosci. 
Per anni ho parlato di musica.
Poi per anni, non sapendo che dire di nuovo, ho letto chi parlava di
musica. Poi per anni, non leggendo quasi più nulla di nuovo, ho
sostanziato i miei improperi.
Adesso l'oretta di PC serale la passo più volentieri a giocare a
warcraft.
Ho dato.
Scusa il disturbo.

Sightreading ha scritto:

Ha un insignissimo curricolo niusgruppistico, a dire il vero.

 Scusa il disturbo.
No, scusami tu.

Colto da un refolo di rimorso, ho espresso e spiegato le mie ragioni.
Refolo di romorso?
In questo thread?
Ma dove?
Vedere Zaccaria col refolo di rimorso darebbe un senso pių compiuto
alla mia giornata, ma non lo trovo ...