Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Violinisti

La domanda può sembrar banale...e forse lo è:-)
Guardando con attenzione delle foto di Oistrack, notavo che era di corporatura abbastanza
robusta.
Ma quello che mi ha lasciato un pò colpito e che, almeno dalle foto, sembra che aveva
anche la mano un pò robustina, comprese le dita e che le stesse sembrano un pò corte.
Sicuramente questa conformazione della mano non gli ha procurato grossi problemi
esecutivi, visti i risultati.
Allora chiedevo ai violinisti/e che seguono o leggono il NG, che importanza può avere la
conformazione della mano nel suonare il violino.
Sembrerebbe nessuna, se si ha riguardo a Oistrakh.
Giuseppe
P.S. In edicola è in vendita per 20 euro un cofanetto di Amadeus contenente 5 cd (
edizioni BMG) con musiche di autori vari eseguiti da Oistrack ( con. di Brahms, Coski,
Dvorak, Sibelius nonche sonate per violino e pianoforte con lo stesso Oistrack e S.
Richter - Bartok, Shostakovic, Brahms, Dvorak, Frank, Schumann ed altri).
La qualità è ottima.

La qualità è ottima.
Grazie per averlo segnalato!
Ciao     Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:200404151...@mynewsgate.net...

A me lo hanno procurato oggi pomeriggio.
Adesso sto ascoltando il concerto di Coski....registrazione live Mosca,  Direttore
Rozhdestvesky .
Straordinario.
Ciao
G.

 Straordinario.
Dovrebbe essere questo 
http://snipurl.com/5qgl
, giusto?
Cavoli... la Sonata per violino di Shostakovich con Richter, finalmente...
peccato non ci sia anche il 1o Concerto con Mravinsky. Di questa collana ho
il cd con il Concerto di Sibelius, fantastico.


 La qualità è ottima.
Azz, se avessi letto prima lo avrei cercato oggi stesso, ache
c'ero.Pazienza.
Questo però vuol dire che potrebbe uscire anche il cofanetto dedicato ad
Isaac Stern, che Amadeus proponeva anni fa. Stern, Imho, non mi sembra da
meno di Oistrack.
          Bye
 *^Massimiliano^*

 il cd con il Concerto di Sibelius, fantastico.
Come mai non hai partecipato al thread dedicato al numero dei cd (e/o
vinili) posseduti da ciascun NGppista?
          Bye
 *^Massimiliano^*

 Sembrerebbe nessuna, se si ha riguardo a Oistrakh.
Premesso che io non faccio testo, posso dire di avere le cosidette "dita 
     tozze" come dissero a Lisa Simpson riguardo al Sax :-)
Nel mio caso non credo però che gli scarsi risultati siano dovuti a 
questo però ;-)
Ciao


Date: Thu, 01 Apr 2004 22:51:03 GMT
X-Newsreader: 
www.mynewsgate.net
X-Complaints-To: 
ab...@mynewsgate.net
NNTP-Posting-Host: 82.51.33.4
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
[...]
---------------------------------
FUORI ARGOMENTO:
Erewhon, gran pezzo di cornutello, io me lo immagino che tu leggi (tra 
i tanti) anche questo NG. Ti confesso che non mi vergogno affatto di 
fare vedere a te, come ad altri, che scrivo qui! Per questo non ho 
nessun problema a firmare con il nick che tutti conoscono, senza 
cambiare identità. E tu lo puoi anche segnalare, come hai del resto 
saputo fare a settembre segnalando quel noto post. Poi mi chiedo: ma 
cosa ci hai guadagnato? Speravi forse che non scrivessi più per la 
vergogna? Beh, sappi che non è così, non è succasso proprio nulla.
Adesso, se mi hai visto, batti un colpo! Si, fammelo sapere che m hai 
visto (e anche parecchio).
Scusate il fuori argomento, ma questo co...ncello deve sapere :-))
--
            Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
Criterio quotidiano. Ci si sbaglierà raramente, 
attribuendo le azioni estreme alla vanità, 
quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine 
alla paura. (Nietzsche)
Inviato da 
www.mynewsgate.net
*********************************************************************
Ai miei occhi, che ho avuto la ventura di seguire la triste vicenda
(
http://tinyurl.com/2qrf3
), questo comportamento è sufficiente per farmi passare
la voglia di risponderti. Ho scritto queste due righe affinchè tu non ti
stupisca se non ti risponderò in futuro. Naturalmente ho riportato dati che mi
sembrano incontrovertibili, ma se qualcuno dovesse dimostrarmi che mi sto
sbagliando sono pronto a ricredermi. 


 l'"NNTP-Posting-Host: 82.49.109.239",
...
e l' avevo cappellato subito, tant'è che gli ho risposto chiamandolo
col suo vecchio nick.
ciao


Si esatto è questo.
Ciao
G.

 Il problema di fondo è che non si è neanche degnato di chiedere scusa.
Vedi? Lo sto facendo:
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa scusa
scusa scusa scusa scusa
suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca
suca suca suca suca
suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca
suca suca suca suca
suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca
suca suca suca suca
suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca
suca suca suca suca
suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca suca
suca suca suca suca

 privata. Per ora è tutto.
Così sembra più corretto, non credi?
Come tu invece hai fatto, oltre ad una spiegazione (che mi hai dato e non lo
nego, ma che potevi benissimo darmi in privato), mi è sembrata una sorta di
"guardate gente, guardate cosa non sapevate e che invece dovreste sapere".
Correggimi se sbaglio.
Ripeto: se volevi solo spiegarmi il motivo per cui non mi rispondevi (cosa
di cui francamente non mi sono tanto accorto), bastava fare semplicemente
come ho appena suggerito io, cioè di dire le stesse identiche cose che hai
detto, ma in privato (tanto la mia mail dovresti averla); per averlo invece
fatto in questo modo, cioè dicendole apertamente e senza nessun freno, in
modo che ne possa prendere visione  chiunque, devo dedurre che il tuo
obiettivo non era solo quello di darmi quella famosa "spiegazione", ma anche
quello di rendere pubblico tutto quello che hai trovato, cosa che da te non
mi sarei mai aspettato, e tutto è partito da una innocente domanda poi!
Questo, naturalmente, non avrà come conseguenza soltanto che io "non mi
stupirò se non mi risponderai in futuro" (citazione tua), ma in fondo era
proprio ciò che volevi, vero? E che forse avrebbe voluto anche Erewhon, ma
da lui c'era da aspettarselo.
E poi, visto che sei sempre così volenteroso a cercare materiale in rete
(musicale ed anche extramusicale), come del resto lo sei stato anche adesso
nel cercare questo "altro materiale" (che stento ancora a credere che tu lo
abbia reso pubblico), perchè non continui volenterosamente la tua ricerca?
Dai, non fermarti proprio adesso, a che ci sei continua: se sei bravo (come
lo sei già stato) può darsi che troverai altre cose :-)
Ps: Solo adesso mi sto accorgendo che oltre a mancare nel thread sul numero
dei cd, manchi anche in quello in cui facevo gli auguri a tutti, ed anche a
te. Prima, come ho già scritto, non me ne ero nemmeno accorto.

tutto sto' gran casino?
Be', per evitare che tu ti senta perseguitato (sarebbe darti troppa
soddisfazione), non sto a sputtanarti pubblicamente, ma ti informo che
anch'io evitero' di rispondere ai tuoi messaggi.
Il motivo? Chiedilo al nuovo frequentatore di un (per te)
interessantissimo NG della categoria free.*, uno che si e' appena
presentato.
La cosa che mi stupisce e' che qui e via mail, a parte le goliardate
di Kalender, con me fai tanto l'amicone. Ma forse se anch'io avessi
due personalita' troverei la cosa piu' che normale.
Stammi bene.
	Franek

 te. Prima, come ho già scritto, non me ne ero nemmeno accorto.
Manco, perchè in quel post fai gli auguri anche a Erewhon,
"7) a Erewhon, malgrado lui non mi può vedere :-("
(
http://tinyurl.com/yrvex
), quando dieci giorni prima su altro ng,
"Erewhon, gran pezzo di cornutello, io me lo immagino che tu leggi [...]"
..ti sembra serio? Sembrano due persone diverse. Dapprima mi ero detto:
rispondo solo ai post musicali, lascio perdere il resto (la linea che ha scelto
Franek, mi pare). Poi queste tue ultime uscite, mi hanno fatto passare la voglia
di risponderti. Ho solo voluto spiegarti il perchè. Sappi che mi spiace che tu
ti comporti così, anche se a questo punto dubito che capirai.


 Si esatto è questo.
Grazie. Di Oistrakh ho quattro esecuzioni del Concerto di Caikowski: con
Konwitschny e la Staatskapelle Dresden (DG), Kempe e la Rai di Roma (De
Agostini), Samosud e l'Orchestra del Teatro Bolshoi (Tuxedo), e questa con
Rozhdestvensky. Personalmente, pur apprezzando molto ad esempio l'ultimo
movimento, la incredibile facilità tecnica che sente anche un semplice
ascoltatore come me, la mia esecuzione preferita è un'altra. A parte infatti
Ferras con Karajan, che ho nel cuore perchè ho 'imparato' con loro il concerto,
trovo straordinaria musicalmente l'esecuzione di Leonid Kogan con Constantin
Silvestri, in un cd EMI basso prezzo che merita davvero
(
http://tinyurl.com/2naw6
). Se ti capita tra le mani, te lo consiglio
caldamente, la registrazione oltretutto è ottima.



Grazie del suggerimento. Lo terrň presente.
Io possedevo solo l'esecuzione con Perlman/Ormandy.
Ho ascoltato, nel frattempo, anche il concerto di Sibelius e lo trovo veramente
fantastico.
Se riesci a trovare il cofanetto  nelle edicole, č veramente un ottimo acquisto, per quel
prezzo poi,,,
Ciao
Giuseppe

Credo nessuna!!
la cosa importante secondo me e' avere una buona impostazione della
mano.
Se si guardano i grandi violinisiti hanno mani di conformazione
differente ma cio' nonostante tutti riescono ad avere grandi risultati
;-))
ciao
Paolo

 esecutivi, visti i risultati.
-cut-
Non e' banale la tua domanda perche' le mani di Oistrak infatti sono
veramente robuste ed e' una domanda che io mi facevo da piccola  e mi
chiedevo "come mai lui suona cosi' intonato con quei manoni e io che ho le
dita cosi' piccole no ??"  :)
In realta' la dimensioni delle mani sarebbe "importante" gia' che di per se
l'intonazione e' difficile, date le dimensioni del violino che non solo
basta sbagliare di una decima di milimetro ma anche solo con il fatto di
mettere il dito nel posto giusto ma con appena un'inchinazione diversa da
prima gia' cambia tutto. Nel caso dei violinisti con le dita robuste el
lavoro "potrebb'essere" piu' complicato nelle posizioni alte dove gia' uno
con dita "normali" deve comunque togliere un dito per lasciare il posto
all'altro perche' due dita messe insieme anche se attaccatissime fanno
sempre l'intonazione crescente, ma se ci pensi, lo stesso lavoro che fa uno
con dita normali, cioe', d'imparare a togliere un dito per far spazio al
prossimo lo deve fare uno con le dita grosse quindi la cosa cambia poco.
Ma poi quando si tratta di violinisti di questo calibro come Oistrak (che
per me sara' sempre insuperabile come artista) anche se avesse le dita corte
3 centimetri e larghe 8 farebbero dei miracoli. Il fisico per loro e' roba
irrelevante, cosi' come lo e' per una Midori (non faccio il paragone con
Oistrak ma e' cmq una virtuosa) ha le mani lunghe 8 cm,  con un mignolo di 3
centimetri e riesce a fare le decime come la cosa piu' banale del mondo.
Per farla breve (anche se ormai breve non e' stato:)) e' tutta questione di
dominio tecnico che a questi mostri non manca affatto.
Il concerto di Sibelius di Oistrak e' IMHO di un'altro pianeta.  Se hai
un'altra versione (di chiunque sia) metti il secondo tempo e ascolta con
attentzione l'espressivita' che fa nei pianissimi, sopratutto nell'eco de la
scaletta di crome...vabbe', non so con quale altro modo spiegartelo ma forse
lo capirai ascoltandolo.
Andro' a prendermi quei 5 cd, anche se ho quasi tutti quei concerti in
singoli, trattandosi di Oistrak non sono mai troppi e grazie per la
segnalazione!
Ciao
V.


Spero che lo trovi.
A me lo ha comprato un amico.
Cmq...era disponibile in un'edicola a Milano, non in un negozio; quindi penso che si trovi
facilmente. Al limite, chiedi al tuo edicolante di procurartelo.
La massimo fammi un fischio.........e in qualche modo faremo.-))
Ciao
G.

 l'ho _trovato_, ma letto giorno per giorno frequentando il ng. 
Certamente, chiunque con Google può torvare, anche per caso certe cose, ma il 
confronto con gli IP non lo fa chiunque, ma solo chi mi conosce. Ed a questo 
punto credo che questi confronti possano averli fatti anche altri che mi 
conoscono, anche se non me ne hanno parlato.
Però non tutto è rintracciabile con Google, hai detto tu stesso di avere 
riportato una cosa che google non registra, ma che si trova in 
www.mynewsgate.net
, che non tutti utilizzano come Google. Ed ache se si tratta 
di un sito abbastanza usato, certe cose (mi fiferisco a confrontare gli IP)
bisogna farle di proposito, ci deve per forza essere un dubbio ad innescare la 
curiosità di vedere se sono io.
Detto questo, ammetto di essere stato scorretto e che purtroppo non posso 
cancellare con un colpo di spugna (anche se vorrei farlo) quello che avevo 
scritto qualche settimana prima ad Erewhon, con un semplice "auguri, anche se 
non mi può vedere".
Non ho capito una cosa: quella prima discussione con Erewhon a cui fai 
riferimento, che sarebbe quella per la quale non volevi più leggere per il 
livello basso a cui si era scesi, era quella da te riportata?
--
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:c5mosl$3fu2p$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...

Mai disperare.
Certo.....raggiungere i livelli di Oistrack te lo auguro di cuore....ma certi personaggi
credo che siano difficilmente raggiungibili:-))
Come mia figlia del resto che studia pano.....è bravina....ma non diventerà mai brava come
Gould o Richter.....tanto per fare due nomi noti..e credo neanche come la sua
insegnante....tanto per rimanere su livelli umani:-))
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:1gcbzof.19f79pluhs1juN%pao...@tiscali.it...

Si infatti...per questo ho iniziato il discorso dicendo che era una domanda banale:-)
Ciao
Giuseppe

 livello basso a cui si era scesi, era quella da te riportata?
Sì.


 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Recentemente la Testament ha pubblicato il concerto di Ferras e Silvestri
con la Philalmonia ,molto ben registrato ed e' fra le migliori interpretazioni
di questo concerto
Saluiti
    Luigi

 spiegartelo ma forse lo capirai ascoltandolo.
A me manda sempre in visibilio come fa quel passo di note (si dirà così?)
sovracute nell'ultimo movimento. Inoltre Oistrakh ha il timbro ideale per
questo concerto.


 di questo concerto
Colgo l'occasione per ringraziarti di aver parlato, tempo fa, del cofanetto
della Edel dedicato a Suitner: l'ho preso, ed è davvero magnifico. Bellissmo
Mozart, che suono in Mahler! 


 suca suca suca suca suca
Sai cosa mi verrebbe da dirti?
Che sei un coglione, ma evito di scriverlo perché probabilmente non ne
capiresti il motivo ;)
Ti lascio ai tuoi divertimenti da bimbetto dell' asilo

 Mozart, che suono in Mahler!
Mi associo. Ero stato proprio io a sollecitare informazioni su Suitner
perché incuriosito da quel cofanetto. Mi sono fidato, l'ho preso e ora
ringrazio di cuore. Davvero belle le sinfonie di Mozart, febbrile e
romantica la prima di Weber, ad alto livello tutto il resto, ma le vere
sorprese sono state Lanner, Joseph Strauss e Suppé: musica da molti ritenuta
di serie B ma eseguita con un impegno e una maestria assolutamente
straordinari.
E, visto che ci siamo, grazie a Luigi Alberti anche per la dritta sulle
sonate di Haydn della Brilliant: è vero, puro divertimento, con alcune gemme
straordinarie.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anch'io evitero' di rispondere ai tuoi messaggi.
Su giochini, infantili dietrologie e squallide goliardìe di Maxi75
me no sono reso conto ormai da tempo.
Non credo ci sia bisogno di stare a perdere troppo tempo dietro a
certi personaggi affetti peraltro da curiose sindromi di manie di
persecuzione.
A.

 robusta.
Anche Stern aveva i "ditoni".
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

me no sono reso conto ormai da tempo.
Si', ma pensavo che l'avesse capita - mi ero perso i due casi in cui
si e' spacciato per Gnegno ed Erewhon.

 si e' spacciato per Gnegno ed Erewhon.
E la cosa che non mi č chiara per niente (e della quale, adesso, non
mi importa assolutamente nulla) č per quale motivo lo abbia fatto,
visto che a lui ho rivolto due o tre parole in tutto (e mi sa che sono
state anche troppe).

 me no sono reso conto ormai da tempo.
Di cosa ti saresti reso conto tu???

 ha scritto:
Non mi è chiara una cosa: due dei tre post da te segnalati li avevo annullati 
immediatamente dopo il loro invio, ma l'ho fatto da OE. Invece noto con 
sorpresa che Google (e forse anche altri portali) li registrano ugualmente.
--
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sorpresa che Google (e forse anche altri portali) li registrano ugualmente.
Questo non saprei, una volta che il messaggio è sul server non so come lo si
possa eliminare. Avevo provato anch'io, in passato, ad usare il comando di
Outlook senza riuscire. 
Tornando invece a quello che è successo, io mi sono sempre attenuto, di fronte a
comportamenti che non condividevo, ad un suggerimento dato da Rodolfo Canaletti
in uno dei primi flame a cui ebbi, attonito, la ventura di assistere: ignorare,
cioè, il mittente, non reagire mai alle provocazioni. Le tue provocazioni, che
hai riconosciuto tu stesso, mi hanno invece spinto a reagire, duramente e per te
inaspettatamente, ma credo in maniera giustificata. Non penso sia però giusto
non rispondere più ad una persona, ed è il motivo per cui non uso il killfile,
in genere. Men che meno mi piacciono le crociate, o isolare una persona,
nonostante il tono con cui ti ho attaccato. E mi piace anche tenere sempre
presente quello che dice(va), di tanto in tanto, la Redfiddler: che in fondo,
queste sono chiacchiere da bar, non bisogna darci più importanza di quella che
hanno effettivamente. Se anche tu prendessi il mio nick e lo insozzassi come hai
fatto con gli altri, non me ne verrebbe un gran danno. La vita reale è ben più
importante, ed è già sufficientemente breve di per sè, e piccola, per serbare
rancore. Una delle cose più belle che ho avuto, in questi due anni di iamc, è
stata la possibilità di darmi una collocazione, capire quanto poco conosco, dove
posso migliorare, e ascoltare con rispetto le persone che mi possono insegnare
qualcosa. Da questo punto di vista, è stata una palestra migliore della per
forza di cose limitata vita reale in cui mi trovo. Questa è una ricchezza
enorme. Non credi di aver ricevuto anche tu qualcosa, da questo ng? Credi che
tutto sia dovuto, e di poterti divertire come ti pare? Pensaci... siamo tutti
qui con lo scopo, fondamentalmente, di comunicare. Meglio mettersi nelle
condizioni migliori per farlo. Con i modi appropriati. Mi sarò spiegato? Mah. Io
continuo ad avere fiducia nel dialogo.


 condizioni migliori per farlo. Con i modi appropriati. Mi sarò spiegato?
Mah. Io
Ti sei spiegato benissimo invece!
Cosa aggiungere? Che se con quel tuo post dell'altro giorno mi ero deciso ad
andarmene definitivamente (è solo di sfuggita che guardo qualche titolo,
oltre che questo tuo post), con quello di adesso mi sto decidendo a
rientrare.
Per Franek....non so se vorrà perdonarmi, ma comunque non lo obbligo, dal
momento che l'ho fatta grossa :-(((

 momento che l'ho fatta grossa :-(((
Beh, non è un film americano che finisce col 'the end' sul bacio finale. Tieni
presente che qualcosa i tuoi comportamenti avranno per forza determinato. Detto
questo, adesso parliamo di musica :)
Ciao    Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

momento che l'ho fatta grossa :-(((
Gia' fatto da giorni, oggettivamente era roba da poco: la cosa grave e
che mi ha irritato (non offeso) era il significato della tua azione. 
Ma mi sorprende come tu ti renda conto che certi interventi siano
scorretti e di pessimo gusto soltanto *dopo* che li hai inviati e a
volte dopo che te lo si e' fatto notare. Percio' gradirei da parte tua
magari qualche richiesta di scuse in meno, ma un po' di riflessione in
piu', dal momento che non si tratta semplicemente di aver tirato un
po' troppo la corda in una discussione, cosa che qualche volta ho
fatto anch'io.
Ciao
	Franek

 Ammazza... quando Beethoven beveva, altro che vederci doppio!!! :-)
Copiata e incollata. E se non credi di averla detta (forse lo avrai
dimenticato), sono pronto a segnalarti il thread :-))
-- 
Ciao
M.

> Ammazza... quando Beethoven beveva, altro che vederci doppio!!! :-)
Certo, se trovo uno che mi scrive che Beethoven ha composto ''Four
Elise"...
Ciao
	Franek