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Titolo: OT:l'ultimissima sui talebani

Riguardo alla polemica che ci fu sul NG per la distruzione delle statue dei
Buddah.
Leggo su alcuni quotidiani che i Talebani avrebbero messo in vendita sul
mercato dell'antiquariato in Pakistan i pezzi di dette statue.
Che stan fruttando qualche soldino.
Alla faccia di chi voleva dar loro il beneficio della "diversa cultura".
L'hanno messa in quel posto a tutti, i Talebani, altro che.....
chiamali scemi
A.

 Alla faccia di chi voleva dar loro il beneficio della "diversa cultura".
Alla faccia di chi "voleva capire".
Avete capito, adesso?
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=======================

Avete capito, adesso?
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, Marco...
Cesare Simonetti
GENOVA PRE- ISLAMICA

 wrote in message
CGpy6.16703$F3.3...@news1.tin.it...

Bravaaaaaa....., Biiiiiiiiiiiiiiiiis......
Ma si, l'hanno proprio messa in quel posto a tutti, i Telebani. E già che ci
siamo:
I negri puzzano
I comunisti mangiano i bambini
I cinesi sono gialli come limoni perché pisciano controvento
Solo gli USA sono uno stato democratico (culla della cultura aggiungerei)
I mussulmani sono dei pazzifanatici
I cristiani settaroli corrotti e servi del potere
Elvis non è morto ma gira per gli states insieme a Morrison portando pace e
amore a tutti.
Gli extraterrestri sono atterrati molto tempo fa e vivono tra noi.
Deludente, Redfiddler!

Deludente, Redfiddler!
La mamma dei coglioni e' sempre incinta.
Cesare Simonetti
GENOVA BUDDISTA

 Deludente, Redfiddler!
Lei non delude mai, e noi tutti la amiamo.
vZ

 Deludente, Redfiddler!
non direi proprio. Ale ha riportato fatti di cronaca, mica luoghi comuni.
se gli studenti dell'università teologica bombardano le statue poichè "ogni
rappresentazione dell'uomo viola il Corano" non si può certo pretendere di
considerare perlomeno coerente il loro mercanteggiare sui frammenti di ciò
che "urtava" il loro credo. Non ci vedo nulla di diverso fra questo e la
confisca dei beni a carico dei cosiddetti eretici ad opera della S.I.
saluti
Giangia
--
################################
per rispondere in mail togli TI DALLE PALLE
#################################

Lei non delude mai, e noi tutti la amiamo.
Con calma, con calma! Parla per te! :P
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

L'hanno messa in quel posto a tutti, i Talebani, altro che.....
A parte il fatto che mi piacerebbe poter verificare se veramente i frammenti di
quelle statue sono state messe in vendita al mercato dell'antiquariato (ora che
mi sovviene: ma che cazzo di antiquariato ci puo' essere in Pakistan? Bah!),
quel che dici mi fa venire in mente un'altra cosa, forse apparentemente, slegata
da questa.
Mi vengono in mente quegli strani tizi che si fanno difensori della liberta' in
rete (internet), del libero scambio ecc. ecc.. fatto sta pero' che queste
persone - cosi' tanto benefattrici - non si fanno uno scrupolo uno a pulirsi il
culo con la loro causa vendendo il tutto alla multinazionale di turno.
Vedi - fra i difensori del libro scambio e della "cultura per tutti" - Napster
prontamente venduto alla BMG dal suo creatore-con-tutte-le-sue-idee-di-liberta',
oppure Gnutella venduto ad AOL-TimeWarner.
Se hai tempo leggiti questo articolo: 
http://www.html.it/editoriale/73.htm
 lo
trovo molto vicino alle mie idee (sempre che cio' non ti infastidisca :D).
Ciao
   Jenner
P.S.: Se non lo interpreti come un tentativo di darti addosso potresti citare la
fonte della notizia che hai citato? Io ho guardato parecchio in varie testate in
internet e non ho trovato nulla in proposito.


 Lei non delude mai, e noi tutti la amiamo.
smack, fratellone!!!!!!
:-)))))))))))))

 Deludente, Redfiddler!
anche tu. Un pochino generico, direi.
sciau!

 wrote:

Brava Ale, li hai pescati con le mani nella marmellata!!! E noi, poveri
illusi che credevamo...
Grazie, grazie, grazie... Ora sono piu' tranquillo. Se li sterminerete
tutti non avro' piu' obiezzzioni.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 chiamali scemi
Cara Ale trovo i tuoi accenti disgustosamente faziosi. Come d'altra 
parte ha definito a suo tempo i talebani con il nobile appellativo di 
"maledetti bastardi".
Non mi sembra una bella cosa per una persona che come te pretende spesso 
di rappresentare la cultura ebraica che pure tanto amo. Ti confesso che 
quando ti leggo mi rifugio spaventato in Wagner e sotto al protezione 
della grande aquila del Reichstag.
Saluti.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

Saluti.
fatela finita di accostare Wagner ai vostri amici nazisti. Nei lager
nazisti le orchestrine che accompagnavano gli ebrei ai forni suonavano
"Rosamunda" la canzonetta riportata in auge negli anni 70 da Gabriella
Ferri. (cfr. "Se questo e' un uomo" di C. Levi)
Gabriella Ferri e' una nazista?
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 infatti tu sei qui fra noi :-)
E' un bel po' che mi scorrazzo Elvis in giro per gli states. Da quando noi
extraterrestri abbiamo avuto la cattiva idea di tirarlo su sul disco
volante. Che di suo non è neanche una cattiva persona, ma diventa
insopportabile ogni volta che attacca con "love me tender". Una volta va
pure bene, ma sempre......
sciau a te.....

 wrote in message
3acb0fc0...@news.split.it...

Io posso anche essere un coglione (ce ne sono tanti, quanta differenza vuoi
che faccia un coglione in piů), ma non capisco cosa ha a che fare con mia
madre.
In ogni caso:
- Il fatto che non ami i luoghi comuni (nel post ce ne sono alcuni), non
vuol dire che approvi la pratica di bombardare simboli di culto, nemmeno
quando questi appartengono ad una cultura a me lontana. Si chiama rispetto
delle differenze etniche (delle, non "di alcune"), che a sua volta non
significa accettazione o approvazione passiva (č per questo che sono un
coglione?).
- Da bambino mi hanno insegnato che la comprensione degli eventi passa
attraverso la capacitŕ di osservare le cose da piů punti di vista. Un
articolo su un giornale mi sembra poco per stabilire se i Talebani siano dei
furbacchioni opportunisti. Tutti i Talebani! Anche per un coglione (mi
riferisco a me e alla mia mammina sempre incinta).
- Il "Deludente, Redfiddler", non č un gesto di approvazione al
bombardamento e vendita di statue raffiguranti il buddha (si scrive cosi?),
ma un semplice riferimento tra il provocatorio e l'ironico sugli argomenti
portati a sostegno della tesi: Talebani=Fanatici furbacchioni (soprattutto
furbacchioni?!?!?). E da persona intelligente (quale č) l'ha presa con piů
spirito di quanto pensassi, senza preoccuparsi dello stato di gravidanza di
mia madre.
Che vuoi che ti dica, cercherň di convincere mia madre a chiamare il
prossimo coglione che sforna Cesare (in tuo onore e tua memoria).
Affettuosamente             G.



 tutti non avro' piu' obiezzzioni.
Meno male che i professionisti del vittimismo e del ricatto per
l'opinione pubblica (non per te Rudy, lo immagino) erano gli Ebrei.
vZ

Io posso anche essere un coglione 
Mai detto o scritto.
Ho fatto un'affermazione generica ed ecumenica, basata piu' che altro
sui dati di fatto.
Non c'era alcuna intenzione offensiva.
Anche perche' il termine " coglione " e' totalmente inadeguato dovendo
in questo caso definire qualcuno che, di fronte allo scempio
perpetrato dai talebani e all'offesa da questi recata all'umanita'
intera, comincia col solito pigolio di " distinguo ", di " cerco di
capire " e che, al fine fine, assolve nel buonismo generale.
No : coglione non rende affatto l'idea.
Cesare Simonetti 
GENOVA PROFONDA

 
cerca di deciderti: una volta mi hai dato del comunista usando un 
aggettivo offensivo, al tempo stesso ero anche amico dei talebani. 
Stavolta sono pure diventato amico dei nazisti. Bah...!
Un consiglio te lo darei volentieri: se tu, Ale e chicchessia smetteste 
di parlare a sproposito e ad ogni piè sospinto di una cosa seria come la 
Shoa, non correreste il rischio di far intendere a qualche mente debole 
che i nazisti abbiano fatto fuori un sacco di gente antipatica.


 che i nazisti abbiano fatto fuori un sacco di gente antipatica.
Se è gente debole di mente non vedo perché preoccuparsi; penserà
quello che preferisce lo stesso.
vZ

 della grande aquila del Reichstag.
bene, per un amante della cultura ebraica, non c'è male.Peccato
che uno come la grande aquila se lo fa lesso.
Woody Allen diceva
"quando ascolto Wagner, mi viene da invadere la Polonia"
Parafraserò dicendo "quando leggo Rampini mi vien da vomitare"
Addio, sei nel killfile.
E cerca di citare meglio, la prossima volta
A mai più
AR

 che i nazisti abbiano fatto fuori un sacco di gente antipatica.
infatti a te ti hanno lasciato circolare.
sei proprio una merda.
AR

 wrote:

Hai fatto bene a mettere la parentisi. Infatti io non considero gli
ebrei propfessionisti del vittimismo. Non ho giudizi da dare sugli
ebrei, ma solo attenzione ai loro problemi, come non ho giudizi da dare
sugli arabi, sui fillandesi, sui papua e sugli aborigeni australiani, ma
solo attenzione ai loro problemi (se si creano le condizioni che io
debba interessarmi a loro, ovviamente).
Avere attenzione, non significa essere in grado di risolvere e, spesso,
neppure riuscire a capire. 
Solo manifestare la propria natura umana attraverso la consapevolezza.
Il discorso cambia se invece di popoli, o di comunita', si e' davanti a
fatti. Questi devono essere condannati, se vanno contro l'umanita'.
Naturalmente il problema ha le sue difficolta' quando si e' in
prossimita' di conflitti.
In questo caso ritengo che schierarsi, quando non si e' parti in causa,
sia pericoloso, perche' porterebbe ad usare due pesi e due misure
nell'esprimere i propri giudizi.
Nel caso dei Telebani, pur rendendomi conto di loro posizioni
assolutamente barbare, come quella che assumono nei riguardi delle
donne, come il loro codice penale, come il loro fanatismo iconoclasta
che li porta a distrugere opere artistiche o testimonianze del passato,
pur non posso ignorare che essi hanno lottato per la liberazione del
loro paese dai Sovietici, che si rifanno ad una religione (sia pure
estremisticamente intepretata) che  e' una delle piu' condivise al
mondo, e che ha alcuni fondamenti di grandissima civilta' (come del
resto tutte le religioni hanno).
D'altra parte il fanatismo dei telebani, non e' l'unico in campo
mussulmano. I terroristi algerini non sono da meno; i civilissimi
governi dell'Arabia Saudita, degli Emirati, e di altri stati ancora,
hanno della condizione femminile una valutazione non molto diversa da
quella dei telebani, e cosi' il codice penale. E forse queste loro
posizioni dovrebbero essere piu' piu' preoccupanti di quelle dei
Telebani. Se non altro perche' questi ultimi vivono di una grande
poverta' (e la poverta' e' un brodo di cultura per le tirannie), mantre
altri stati godono di grandiosa opulenza.
Perche' queste cose?
Forse e' opportuno pensare che la nostra civilta', la civilta'
occidentale, i cui valori vorremmo che fossero condivisi dal mondo, e'
fortemente carente nel dare risposte; anzi forse certe risposte che
abbiamo dato al mondo arabo, sono proprio cio' che essi aborrono
maggiormente, e credo, con molte ragioni.


 Addio, sei nel killfile.
Noooooooooooooooo.....!!!!
Caspita è la prima volta che mi capita di essere piantato in questo 
modo. Già, ma tu non sei stata mai la mia donna....:)
Ti lascio tutta al prossimo lumacone di turno, ciao (o forse addio?)


 wrote in message
3acc95cd...@news.split.it...

Se definirmi "coglione" non ti soddisfa abbastanza hai un vasto campionario
di termini tra i quali poter scegliere. In fondo non è l'inventiva che ti
manca.
Per quel che mi riguarda ho cose più importanti da fare che "pigolare" o
"distinguere" con chi mi spara addosso senza neanche chiedermi da che parte
sto' (non ho il coraggio di osare un qualche tipo di interesse verso quello
che penso, sarebbe chiedere troppo).
Scusa, ma a me l'idea che i talebani facciano schioppare con l'esplosivo
delle statue giganti che raffigurano buddha (si scrive così?), ricavandone
pezzetti di pietra grossi al massimo come il tuo cervello per andarle a
vendere nelle piazze dei collezionisti e mercanti d'arte (a dire il vero si
parlava addirittura di mercati d'antiquariato) mi sembra quantomeno
grottesco. Perché in un gesto del genere non ci vedo niente di "furbo".
Tantomeno ci vedo qualcosa di furbo nel farsi infinocchiare dai "talebani
nemicidelmondo che ci offendono come umanità facendo saltare in aria un
patrimonio storico di valore inestimabile", quando sono decenni che il
portavoce della cultura che le statue raffigurano gira per questi stati
"scandalizzati" cercando aiuto per poter tornare "A CASA".
Questo non ti scandalizza? Strano! Sono troppo buonista? Vedo che mi conosci
meglio di quanto non mi conosca io. E non solo non sai neanche il mio nome:
sei anche indeciso sull'appellativo da appiopparmi. Stupefacente!
Così poca conoscenza e così tante opinioni!
Beh, Come dicevo a Redfiddler, c'è Elvis che mi aspetta nel disco volante:
sai, devo portarlo a cantare "love me tender" a una sua vecchia ammiratrice.
Pace e bene, pisellone.

sei anche indeciso sull'appellativo da appiopparmi. Stupefacente!
E quando mai ?
Finche' la gente si nasconde dietro un nick sono padrone di chiamarla
come mi pare e pensare di loro quello che mi pare ( o che ricavo da
cio' Mr nick scrive .
E tu mi sembri incline a scusare i talebani : se ho capito male chiedo
venia, se ho capito bene ribadisco quello che penso e cioe' che statue
per le quali generazioni di monaci Buddhisti si sono sfiancate a
ascavare montagne perche' alla fine qualche musulmano le facesse
saltare in aria...mi fa incazzare.
E mi preoccupa : visto che tante anime belle sui fanno in quattro per
fa entrare in Italia piu' musulmani che possono e servilmente cercano
di compiacerli in ogni modo...
E gia'...quando saranno abbastanza forti magari a qualcuno di loro gli
girera' di far fuori la Pieta' di Michelangelo o gli Uffizi al gran
completo...
Perche' da noi c'e' sempre qualcuno che " vuole  capire " che cerca di
" arricchirsi "  con le altre culture...
 Lo so che il mio discorso e' rozzo e un po' fascista.
E tu allora cerca di " capire " me, magari.
Chissa', forse anche in me si nasconde ( molto bene ) una qualche
scintilla di valore ..
Cesare Simonetti
GENOVA EMBRIACA  ( come Guglielmo )

così come non fa' di un maestro di fede un'ipocrita.
ma non si discuteva di religione musulmana.
mi sembra che la tua identificazione talebani=religione musulmana sia,
oltre che imprudente, assolutamente indebita.
T

 T

T

tutti non avro' piu' obiezzzioni.
ROTFL
Allegri !
==================================================
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
==================================================

No : coglione non rende affatto l'idea.
effettivamente «coglionaggine» rende più l'idea di coloro che non riescono a
distinguere il buonismo dalla saggezza, o il proprio fanatismo da quello degli
altri.



Ciao, Cesare.

Ciao, Cesare.
Ciao....chi ?
Cesare Simonetti
GENOVA INTERDETTA ( PER ORA )


Cara Ale,
Non vorrei fare l'ennesima gaffe e rispondere a te, per una cosa che forse non
hai scritto, ma e' di qualcun altro. Comunque vorrei far notare a proposito  dei
cattolici, che e' vero che hanno distrutto templi e luoghi di culto considerati
"pagani", come i templi romani. Anzi piu' che distrutto, li hanno adattati a
chiese cristiane, contribuendo parzialmente alla loro conservazione fino ai
giorni nostri, anche se nella loro intenzione questo risultato non era previsto.
Per iconoclastia, intendendo la distruzione delle immagini, in particolare del
volto dei santi, delle divinita', non possono essere accusati di questo, perche'
sono stati proprio loro a inventare l'immagine sacra sotto tutte le forme
(pittoriche, lignee, marmoree etc.) . D'altra parte non possono aver distrutto
immagini della religione ebraica o musulmana, perche' come sai, queste religioni
non raffigurano le loro divinita' in alcun modo. Non sono mai arrivati a
distruggere immagini indiane o buddiste, perche' non le hanno fisicamente
raggiunte in termini geografici.
In Egitto, i volti di Iside di Orus, nei templi di Edfu, File etc. sono stati
cancellati con scalpelli dai copti, che erano si ,cristiani, ma non cattolici. E
non lo sono mai diventati essendo per i cattolici, considerati scismatici, se
non addirittura eretici.
L'iconoclastia e' stata prerogativa dei musulmani. Vedi le pitture rupestri di
Goreme, e gli stessi volti dei due Buddha distrutti di recente, il cui volto fu
cancellato secoli addietro da vandali musulmani.
Lo dicevo solo per precisare, che almeno in questo, la colpa
dell'iconoclatistia, non mi pare si possa attribuire ai "cattolici" i quali
comunque non sono esenti da molti danni apportati a varie opere d'arte del
passato greco-romano, ma che hanno alla lunga permesso di far giungere fino a
noi palazzi e templi trasformati in chiese, come la moschea attuale di Damasco,
ex tempio di Adriano, tasformato in chiesa cristiana prima che i musulmani ne
facessero l'attuale moschea. E con essa si son salvati gli splendidi mosaici del
12mo secolo che sicuramente non sarebbero giunti fino a noi altrimenti.
E di esempli non ne mancano. Pensa al tempio di Bacco a Baalbek, giunto intatto
fino a noi perche' trasformato in chiesa cristiana. E cosi' il tempio di Vesta e
della Fortuna virile in Roma e via dicendo.
Scusa se non hai scritto te la frase cui ho risposto. Qui' dove sono non
arrivano tutti i post, per cui devo interpretare da "quotazioni" chi ha scritto
che cosa...col bel risultato di aver insultato l'amico Giacomo ritenendolo
autore di uno scritto che non era suo.
Salutoni
Giampaolo

 forme (pittoriche, lignee, marmoree etc.) .
Beh, scusa se ti contraddico, ma la, cosidetta storicamente, guerra
iconoclasta e' avvenuta fra cristiani nell'ambito dell'impero bizantino,
poco prima dell'anno mille (VIII o IX secolo, se ben ricordo). E questa
guerra non ebbe come conseguenza solo la distruzione delle immagini
nelle chiese (cristiani che distruggevano le immagini cristiane in
chiese cristiane), ma fece anche molte vittime umane.
E' vero che la Chiesa romana nel corso di questa guerra si espresse per
la legittimita' dell'uso delle immagini, ma questo non toglie che
proprio in ambito cristiano vi erano forti correnti che consideravavano
idolatria ammettere immagini umane nei luoghi di culto. E non si
trattava di una fazione definita "eretica". Lo scisma d'oriente infatti
ebbe luogo dopo il 1000. 
Se hai occasione di andare in Anatolia, vedrai ancora le tracce del
furore iconoclastico dovuto ai cristiani, non ai mussulmani (come
qualcuno, erroneamente, sostiene) e neppure agli ortodossi (che ancora
non esistevano, e che comunque ammettono le immagini in misura ancora
maggiore dei cattolici).


 Ciao....chi ?
E' il tuo Nick, no?


 T

 idolatria ammettere immagini umane nei luoghi di culto
Lo credo anch'io.  Immagini umane e divine.  Mi danno fastidio
anche quei pochi crocifissi che trovo in alcune chiese luterane.
L'*immagine* sacra _e'_ vietata dai fondamenti scritti del
Cristianesimo (se la Tanakh, o VT, ha un qualche significato).
Non e' necessariamente idolatria - e' certo un grave atto di
disubbidienza raffigurare Dio (ne comprendo la simbologia e
in certi casi la giustifico, sia pur solo parzialmente)
Puo' avere  una funzione artistica, e io rispetto e so
apprezzare i prodotti artistici persino di religioni diverse
dalle mie - perche' non dovrei apprezzare, laicamente, le opere
d'arte nate in seno al Cristianesimo?  Come "musei", molte
chiese sono davvero stupende, e presentano della produzione
artistica meravigliosa (molte altre contengono solo pia
maniera un po' tanto kitch).
Al limite .per.pregare. mi sposto _io_ in una altra chiesa, piu'
spoglia, dove sono sicuro che anche Dio si sente piu' a suo agio.
(Come se poi quella singola disubbidienza, ovvero avere intagliato
un crocifisso, contasse poi tanto di fronte alle numerosissime
_mie_ mancanze.)
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."

 d'arte nate in seno al Cristianesimo?
Una volta c'e' stata sul Ng una discussione sul perche' fra i tedeschi
prevalesse l'elemento musicale su quello figurativo, mentre fra gli
italiani avveniva il contrario. 
Io credo (e in quella discussione mi espressi in questo senso) che
questa differenza sia legata alla diversa ritualita' delle due forme di
cristianesimo. La preghiera, nella religione luterana, si esprime
prevalentemente nella musica. Le professioni di Kapelemeister o di
Kantor erano molto diffuse presso le comunita' luterane. Meno
attenzione, forse per  motivi che dici tu, era data all'arte figurativa
cosiddetta sacra.
Nel cattolicesimo e' avvenuto un po' il contrario. Le corti papali e
arcivescovili hanno sempre incoraggiato la rappresentazione figurativa,
e ne hanno spesso fatto anche oggetto di culto. Al contrario, per
lunghissimi anni i Papi hanno scoraggiato l'uso rituale di musica che
non fosse quella considerata "ufficiale", e cioe' il canto gregoriano.
E' vero che vi sono stati poi molti compositori che hanno composto
musica sacra, ma cio' per lungo tempo e' stato piu' tollerato che
incoraggiato. E comunque la musica e' stata generalmente considerata
come un "abbellimento", un tocco di sontuosita' da apportare al rito,
piuttosto che parte integrante del rito stesso.
Queste differenze nell'ambito delle manifestazioni rituali delle
religioni, secondo me hanno poi pesato nel far nascere delle vere e
proprie tradizioni.


cosiddetta sacra.
E Io non fui molto d'accordo :-))))
L'Olanda, che è protestante per il 70%, musicalmente ha prodotto
all'incirca lo zero assoluto, mentre nelle arti figurative (e
attualmente nella grafica e nell'architettura) è stata ed è sicuramente
tra le nazioni più importanti al mondo.
D'altronde anche il contributo musicale dell'Italia, la più papista per
definizione, non è per nulla trascurabile dopo la riforma.
Credo anch'io all'importanza della riforma luterana nello sviluppo
musicale in Germania, ma spiega solo per il 20% del perché il
centroeuropa sia stata la culla della musica.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 centroeuropa sia stata la culla della musica.
Compe dicevo sopra, 20 o 40 o 60 e' molto difficile da determinare.
Resta tuttavia il fatto che la liturgia luterana aveva la musica come
componente essenziale, e che proprio questa liturgia ha visto partecipi
i piu' grandi nomi di compositori, da Bach, a Teleman, a Buxtehude, a
Fischer etc. Con una tradizione di tal misura alle spalle, credo che sia
ragionavole pensare che essa abbia influito in modo importante sugli
sviluppi futuri.


 piuttosto che parte integrante del rito stesso.
Non concordo con queste osservazioni che mi sembrano piu' frutto di
speculazione immaginativa che di documentazione precisa. Un po' di
ricerca negli archivi delle maggiori diocesi tira fuori pressoche'
ovunque sia musica composta dai maestri di cappella sia i loro contratti
di lavoro. 
In una visione come la tua non trovano posto, giusto per fare i nomi che
vengono per primi in mente, Dufay ("Nuper rosarum flores", commissionato
per l'inaugurazione del duomo di Firenze), Palestrina, Gabrieli, il
giovane Haendel, il vecchio Haydn, Mozart, Bruckner.
Oppure, per fare due controesempi clamorosi, Verdi avrebbe potuto essere
benissimo organista nel duomo di Monza (se non maestro di cappella a
Busseto) e Puccini maestro di cappella nel duomo di Lucca se la loro
vocazione non li avesse spinti verso altri indirizzi musicali.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

che i nazisti abbiano fatto fuori un sacco di gente antipatica.
ecco la risposta alla domanda che facevi. Oltre che ignorante sei
anche profondamente imbecille. E ogni dittatura deve il proprio essere
e nutrimento all'imbecillita' e all'ignoranza. 
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 esempio)?
No, errato, era fiamminga.
Molto diverso. Quelli che allora venivano chiamati Paesi Bassi erano così
detti perchè geograficamente"bassi" rispetto all'Olanda, quindi si trattava
del Belgio.
Tutta la polifonia fiamminga veniva da lì (Orlando di Lasso compreso, nato
in Belgio -nell'attuale Belgio, per esser corretti).
Anche il dominio politico, se non ne vogliamo fare una questione puramente
territoriale, era diverso.
Erano (allora) borgognoni, i fiamminghi.
Non Oranje
Inoltre nel 400 non erano ancora luterani.....(!)
Detto ciò, la zona fiamminga è sempre rimasta cattolica, mentre l'Olanda
diventò poi non luterana, ma fortemente calvinista.
ciao
A.

 oppressione di popoli, la differenza tra nazismo e comunismo.
Forse che uno persegue idee xenofobe e l'altro no?
Che Hitler era in perfetta sintonia con l'ideologia che rappresentava,
mentre Stalin e gli altri dittatori rossi sono dei semplici dittaori che
hanno distorto

 > oppressione di popoli, la differenza tra nazismo e comunismo.
Forse che uno persegue idee xenofobe e violente mentre l'altro no?
Hitler era in perfetta sintonia con l'ideologia che rappresentava,
mentre, a mio avviso, il comunismo non inneggia ai delitti che Stalin e gli
altri dittatori rossi hanno perpetrato ai danni dell'umanità.
Per questo credo che i crimini comunisti siano doppiamente gravi rispetto a
quelli nazisti: non solo hanno offeso la dignità umana, ma hanno anche
tradito e macchiato l'ideologia che pretendevano di rappresentare!
La differenza mi sembra sostanziale; mi stupisce e mi delude profondamente
che molti non vogliano accettarla!
Figaro

 diventò poi non luterana, ma fortemente calvinista.
Ti ringrazio della precisazione, che, a parte l'errore di Okeghem,
comunque risponde all'affermazione di Vinix che l'Olanda, protestante
per il 70%, non ha prodotto nulla di rilevante in musica. Infatti per i
calvinisti, se ben ricordo, la musica nel corso delle funzioni religiose
era proibita.
Quindi e' probabile che lo sviluppo della musica sia legato al tipo di
religione (e quindi di ritualita') caratteristico del paese.


 > piuttosto che parte integrante del rito stesso.
Appunto, una commissione per una musica che deve celebrere un evento
speciale, come l'inaugurazione delo Duomo di Firenze. Forse sono stato
troppo estremista nel dire "piu' tollerato che incoraggiato", ma se
attenui l'espressione vedi che la sostanza non cambia. La musica, per la
chiesa cattolica non e' parte integrante del rito, ma solo un
accompagnamento per renderlo piu' sontuoso. E che comunque vi sia un
editto papale che ribadisce che l'unica musica ufficiale nei riti
religiosi del cattolicesimo sia il Gregoriano non me lo sono affatto
inventato. Che poi questo editto nel tempo si sia stemperato, e' pur
vero.
Mi pare invece che per i protestanti, i luterani, certo, non ad es. i
calvinisti, la musica, i corali, fossero parte integrante del rito.
Il fatto che poi in alcune, o anche in molte chiese cattoliche, ci siano
degli organi e degli organisti, non modifica il discorso. Di solito
questi organisti vengono chiamati nelle solennita', e comunque, che io
sappia, non si tratta di posti paragonabili a quelli ricoperti dai
Kantor luterani che avevano l'espresso compito di comporre musica per le
funzioni religiose, oltre che di addestrare al canto i fedeli, di
assumere strumentisti, di formare i complessi musicali, eccetera
eccetera eccetera.
Poi esempi pro e contro se non possono portare a iosa. Come ho detto, ho
solo cercato di dare una spiegazione, certo, semplicistica, ma non
fantasiosa, sul fenomeno del rapporto musica pittura in Italia e in
Germania.
Certamente io non sono documentato come te, ma le differenze rituali fra
le due religioni esistono, e possono spiegare, o almeno dare una
motivazione, alle diverse importanza che pittura e musica hanno avuto
nei due paesi.
Se poi non e' cosi', pazienza. Non ho altre idee che possano spiegare il
fenomeno.
Ciao
Rudy


 che molti non vogliano accettarla!
Se proprio si vuol fare una qualche differenza fra le due più spaventevoli
esperienze del secolo appena passato, ti posso accontentare:
Hitler era un mostro esplicito, Stalin un mostro ipocrita
(e infatti si è accordato col primo per spartirsi la Polonia).
Presi insieme tali mostri hanno prodotto un centinaio
di milioni di morti: il primo ne uccise un pò meno del secondo
anche se in modo più concentrato, l'altro ne uccise un pò di più
ma in modo più diluito e senz'altro più astuto.
Ma di fronte a tutte queste tombe non mi sentirei di attribuire
all'uno o all'altro (agli uni o agli altri) differenze particolari
a parte appunto l'ipocrisia del secondo.
Se tu intendi come differenza sostanziale
l'ipocrisia, allora pensi (come penso anch'io)
che il comunismo sia, se possibile,
ancora più grave del nazismo.
Anche se dubito che tu intenda "questo" tipo di differenza...
Ciao!
--
Tissaferne
----------------------
EGISTO
Altro partito forse, or ne rimane...
ma, indegno.
CLITENNESTRA
                     Ed è?
EGISTO
                               Crudo.
CLITENNESTRA
                                         Ma certo?
EGISTO
                                                         Ah! certo,
pur troppo!...
CLITENNESTRA
                    E a me tu il taci?
EGISTO
                                              E a me tu il chiedi?
[Alfieri, AGAMENNONE, IV, I]

era proibita.
Infatti l'Olanda è tra i paesi d'europa più ricco d'organi (un bel sito
http://www.orgelland.nl
).
Che stanno nelle chiese. 
E che furono costruiti per essere suonati. 
Credo ...
ciao ;-)


 e nutrimento all'imbecillita' e all'ignoranza. 
caro giov. diemme, io non ce l'ho con te e nemmeno con quella povera 
persona che veste i panni di tua madre, che finchč non smetterą di 
nutrirsi allegramente di ghiande, non riuscirą con la bocca piena a 
dirti che sei nato maschio.
Saluti.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 fenomeno.
Il rapporto e' molto piu' complesso di come credi. Pensa per un attimo a
Schütz, maestro di cappella fra i piu' rinomati della riforma, ma
allievo di Giovanni Gabrieli a Venezia ed intriso di cultura umanistica.
Oppure al fatto (che di solito si tende a trascurare) che una buona
meta' della Germania sia rimasta cattolica.


 religione (e quindi di ritualita') caratteristico del paese.
Infatti, credo proprio sia cosě.
I calvinisti poi, sono una forma talmente estrema del protestantesimo, che
immagino molti brani musicale venissero considerati scandalosamente
"mondano".....
A me personalmente viene in mente solo Sweelinck come grande compositore
olandese. Organista perň. Ovviamente la tradizione organistica era ben
radicata in Olanda. Forse la musica cantata riscuoteva molto meno
favore.....
Non so molto dell'Olanda :-(
ciao
Ale

 ancora più grave del nazismo.
Pazzesco.
Il nazismo sarebbe meglio del comunismo.
Ogni giorno mi tocca una sorpresa.
Sieg heil, mein Freund!
A.

 meta' della Germania sia rimasta cattolica.
Bè, metà mi sembra francamente esagerato.
La Renania e la Baviera.
Non fa metà :-)))
ciao
Ale


Ogni giorno mi tocca una sorpresa.
personalmente sostengo che finche' si continuera' a fare delle
graduatorie si commettera' il piu' evidente e avvilente passo a
sostegno di eventuali passati, presenti e prossimi venturi orrori.


 Anche se dubito che tu intenda "questo" tipo di differenza...
La differenza che vedo è quella che c'è tra mezzi e fine (che notoriamente
non giustifica i primi).
Cerco di spiegarmi.
A mio avviso i crimini del nazismo (olocausto et similia) erano uno dei suoi
fini espliciti.
Invece IMHO, i crimini comunisti erano mezzi con in quali i diversi
dittatori cercavano di tenere in piedi e imporre la loro ideologia.
Le vittime restano nelle tombe, certo!
Ma oggi si cerca di criticare il comunismo non in base alla sua formulazione
cioè ai suoi fini (cosa che sicuramente si può fare anche se magari in altra
sede), ma in base ai mezzi che nel secolo scorso sono stati usati per
attuarlo.
Questa mi sembra ipocrisia: il condannare un fine per il mezzo che è stato
usato nel passato!
Perché per analogia avremmo da compilare una lunga lista... tipo:
Comunismo        gulag, omicidi politici, eccidi...
Islam                  fondamentalismo, terrorismo, distruzione buddha...
Cristianesimo      crociate, inquisizione, antisemitismo...
Ecologismo        ecoterrorismo
...                        ....
Sesso                prostituzione, stupro
...E se il tuo fine è mostrare la stupidità (?) del comunismo, usa mezzi più
appropriati e criticane i fini, non i mezzi!
Altrimenti, usando il tuo stesso modo di fare, potrei criticare il tuo fine
solo perché hai usato il mezzo sbagliato! :-)
tuo Barbiere di Siviglia
(e non giornale francese di destra),
Figaro

inutili milioni da uno strizzacervelli trita-acqua.
Perfettamente d'accordo.
Solo persone poco dotate di conoscenza e strumenti critici possono
disconoscere l'opera e il pensiero di Marx, in particolare la critica
dell'ideologia.
Personalmente: il marxismo-leninismo mi ha sempre fatto ribrezzo.
Anche nella più tenera età ho sempre pensato ad una società
completamente diversa dal modello albanese, o staliniano, o
polpottiano (quest'ultimo sembra un piatto di it.hobby.cucina).
La crisi e sconfitta del modello sovietico era evidente sin dal giorno
in cui apparve il primo film di 007: il sistema politico, economico e
culturale vincente ha prodotto 007. Se ci fosse stata partita, l'URSS
avrebbe almeno strappato ai soggettisti USA Sean Connery per fare la
parte dell'Agente del KGB.
Ma non divaghiamo.
Scrivo queste righe, oltre che per approvare la tua spiccata lucidità,
anche per invitare tutti i lettori a discernere NELLA SOCIOLOGIA e
NELLA STORIA oltre che NELLA MUSICA tra quanto un autore ha prodotto,
e quanto i suoi sedicenti successori hanno (talvolta) abortito,
farneticato, commesso.
Se domani scrivo 6 partite "in omaggio e ispirate da Bach, in ossequio
al suo insegnamento", Bach sarà considerato il mandante e la causa del
mio crimine?
Se alcune delle peggiori sciocchezze del secolo sull'estetica sono
scritte da uno studioso che si dichiarava ispirato a Marx (Lucaks),
Marx - che di estetica trattò pochissimo - ne è forse responsabile?
Insomma: prendetevela con Lenin, l'URSS, il "socialismo reale" etc.,
ma quando parlate di Marx fatelo in modo diretto e documentato.
Altra distinzione importante: quando parlate di cose italiane,
prendetevela con la buonanima del Partito Comunista ITALIANO per quel
che di cattivo ha fatto e per il potere effettivamente detenuto. 
Ma riconoscetegli pure quel che di buono ha combinato, dategli atto
dei casi in cui crimini sono stati compiuti da chi lo osteggiava,
riconoscete le zone in cui potere NON ha avuto e distinguete - QUANDO
e DOVE possibile - tra Botteghe Oscure e Mosca.
----
Attendo reazioni equilibrate.
Buona Pasqua a tutti, e che il Signore vi renda piu'... dialettici
(scusa, Ale, se con questo augurio faccio due Pesah e due misure).

 (scusa, Ale, se con questo augurio faccio due Pesah e due misure).
per questa volta ti perdono :-)
E ti auguro Buona Pasqua!
Ale

 Il nazismo sarebbe meglio del comunismo.
Andiamo Alessandra, adesso chi è che schematizza?
Sono due pesti immonde ed equivalenti.
Solo che - per nostra somma fortuna - il fatto
che il nazismo si palesasse assai meglio del comunismo
(e non parlo dei forni, ovviamente)
ha permesso all'Occidente di punirlo e sconfiggerlo
una volta per tutte, mentre l'altro, più nascosto,
più ipocrita e più impunito, prolifera ancor oggi
(non dai forni, ma dalle fosse di Pol Pot
ai campi dei macellai già rossi Tudjman e Milosevic)
e, quel che è peggio, senza mai aver avuto,
diciamo così, la sua Norimberga.
IMHO.
Ciao, e buona Pesah in ritardo!
--
Tissaferne
-----------------
"Uom, se tu grande o vil? Muori, e 'l saprai"
[Vittorio Alfieri]

 (scusa, Ale, se con questo augurio faccio due Pesah e due misure).
Buona Pasqua anche a te!
Tissaferne

 Figaro
Vedi sopra :-))))))
ciao
Tissaferne

diventò poi non luterana, ma fortemente calvinista.
comunque, stiamo parlando di un'epoca (Ockeghem!) in cui non c'erano
né luterani né calvinisti!..
T

 Ciao, e buona Pesah in ritardo!
Grazie mille, e Buona Pasqua a te
Ale

 non giustifica i primi).
Figaro

 ai campi dei macellai già rossi Tudjman e Milosevic)
Il riferire al comunismo i campi di sterminio e la pulizia etnica dei
Balcani è compiere un bieco falso storico alla Emilio Fede.
Mi auguro che tu parli in buona fede (cosa che già mi rattristerebbe molto).
Figaro

 secoli.
Sarebbe divertente stabilire quanti di quelli che si professano
anti-marxisti abbiano letto *direttamente* qualcosa scritto da Marx, magari
nella sua interezza. Altrettanto interessante sarebbe fare il giochino con
quanti si professano marxiani. Secondo me ne uscirebbero delle belle.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 
www.claudiorampini.com
Ammappelo che finezze !!!! Proprio adatte all'imminente Pasqua !!!
comunque auguri
Giampaolo


Chi sono ??? Gli abitanti di Marte ??? :-)))
Ciao
Giampaolo


Me lo devi spiegare questo sospiro estatico per Connery !! Ha la mia eta' esatta
(5 mesi meno), ha la dentiera e parla l'inglese (scozzese) col fischio. E'
pelato e mangia malissimo, peggio di Soadolini buon'anima e di Franco Nero.Per
di piu' non e' divertente e ha una moglie racchia,
piccola e intrigante che peggio non si potrebbe. Vecchi per vecchi, capirei
Michel Kane, Gregorio Pecco (che piaceva tanto a Toto'), Charlton Heston, ma
Connery proprio..... Recita pure male, aleno se lo confronti a  Michel Kane !!!!
Vorrei sapere perche' anche tu, come tutte, appena appare lo scozzese ve ne
uscite col sex simbol piu' attraente di tutti i tempi. Bha!!!
Ma dico, lasciamo perdere il sottoscritto, ma lo avete visto bene Schillogeno, o
Vinicio o Cioran???
Dovreste svenarvi almeno. Invece no. Siamo ancora allo 007 !!! E tutte le scuse
son buone per ritirarlo fuori, anche il fallimento del comunismo :-))))
ciao
Giampaolo

Ammappelo che finezze !!!! Proprio adatte all'imminente Pasqua !!!
 Della serie : uno finalmente si siede davanti al PC per richiamare la
Patria lontana, e zac ! becca il flame.
Meglio tornare alle carezze delle tenere fanciulle
thailandesi...sorridono...hano mani come farfalle.
Non s'incazzano mai.
Cesare Simonetti
SARDO PER UN PO'


Chi sono ??? Gli abitanti di Marte ??? :-)))
Ciao
Giampaolo


Me lo devi spiegare questo sospiro estatico per Connery !! Ha la mia eta' esatta
(5 mesi meno), ha la dentiera e parla l'inglese (scozzese) col fischio. E'
pelato e mangia malissimo e in piu' non e' divertente e ha una moglie racchia,
piccola e intrigante che peggio non si potrebbe. Vecchi per vecchi, capirei
Michel Kane, Gregorio Pecco (che piaceva tanto a Toto'), Charlton Heston, ma
Connery proprio..... Recita pure male, aleno se lo confronti a  Michel Kane !!!!
Vorrei sapere perche' anche tu, come tutte, appena appare lo scozzese ve ne
uscite col sex simbol piu' attraente di tutti i tempi.
Ma dico, lasciamo perdere il sottoscritto, ma lo avete visto bene Schillogeno, o
Vinicio o Cioran???
Dovreste svenarvi almeno. Invece no. Siamo ancora allo 007 !!! E tutte le scuse
son buone per ritirarlo fuori, anche il fallimento del comunismo :-))))
Giampaolo

 I dittatori sono tutti assassini indipendentemente dal loro colore.
Questa non e' un'equazione, ma un tentativo di sillogismo che dovrebbe essere


 son buone per ritirarlo fuori, anche il fallimento del comunismo :-))))
ohi, l'hai presa male!
Ma dì un po', l'hai conosciuto davvero Connery, da avercela su così????
(e non mi dire che mangia male, mi cade un mito...sob)
sciau
Ale

 processo bacato in sи, e dunque destinato al fallimento.
Nessuna migliore dell'altra: solo diversa fortuna (e durata).
Speriamo solo che anche l'altra aberrante ideologia
sia prima o poi sconfitta.
Bacioni!
Tissy
(abbreviativo finora riservato a Tizy, che spero non sarа gelosa...)

 Balcani è compiere un bieco falso storico alla Emilio Fede.
Scusa giovine, ma dai tronchi di quale partito
sono gemmati questi due prodi cavalieri serbo-croati?


 Boh. Ditemi qualcosa.
qualcosa a caso, ma in topico con questo ot ?
el pueblo unido jamas sera vencido.
;)))
va bene ?
;)
a parte gli scherzi, mi e' venuta voglia di comprarmi il volume
dove viene trattato marx.
saluti ed augurii
a., vn


Cara Ale,
No. Non l'ho presa male. Mi ha divertito, perche' e' sempre cosi' con tutte le
donne che conosco.
Quanto ad altezza, poi, mettiti l'animo in pace perche' siamo uguali, milliletro
piu' o meno !!!! Quanto al mangiare, puoi crdermi, perche' l'ho ben conosciuto a
Manila dove lo invitai per il festival del cinema nel 1981. Ecco, una qualita'
ce l'ha. Balla da Dio. E non si direbbe a vederlo perche' e' legnoso quando si
muove. Quando balla, invece, imprime un ritmo e un "movimento"al suo corpo
(almeno 20 anni fa) che deve essere proprio la ragione....che stiamo cercando.
Sono stato anche a un suo compleanno a Londra per il suo 65 anno di eta'. E per
l'appunto c'erano anche Cane e Roger Moore con moglie (ometto dettagli
smitizzanti essendo egli piu' vecchio di Connery :-)))
Comunque ahime', mangia male, anzi malissimo ed e' un selvaggio a tavola. Ero
anche ad una cena, sere dopo il compleanno in una casa di amici a Londra e
rimasi esterrefatto. E poi ti giuro e' di una noia mortale. Cane invece e'
simpatico, spiritoso, scherzoso, tipico british, ma....Tanto comunque si sa. No
sex : we are british :-))))
Ciao bella, e visto che non serve dirti buona pasqua ti diro' Shalom !!!
Giampaolo

 Ciao bella, e visto che non serve dirti buona pasqua ti diro' Shalom !!!
Potevi dirmi Pesach Sameach una settimana circa fa.....
Ma giacchè l'augurio arriva dall'altra parte del mondo, il ritardo è
perdonato!
Buona Pasqua anche a te!
Lehitraot bekarov
Ale

 (abbreviativo finora riservato a Tizy, che spero non sarà gelosa...)
:-)
ma no!
ciao e scusa la lunghezza
Ale

 Ciao bella, e visto che non serve dirti buona pasqua ti diro' Shalom !!!
Pace fatta.
Beh.... sono contento, ecco tutto! :-))))))))))
-- 
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@libero.it
============================

 Lehitraot bekarov
AHO', ma che state a di'!?!
Ma volemo parla' italienisch? :-))


 Ma volemo parla' italienisch? :-))
stammo a dì che te saluto.....
'gnorante!!!!!! :-)
ALe

 Alessandro Di Nicola wrote:


Ciao Gran Lup.Man.!
Si, in effetti hanno trovato, sotto la superficie di Marte, alcuni resti di
batteri marxistianum ortodossibus - li hanno riconosciuti, rispetto ad altri
batteri, dal fatto che ri riproducono democraticamente, non senza aver prima
consultato il Libro Sacro e Capitale del loro DNA. Si pensa, tutt'oggi, che
siano stati loro la causa della scomparsa della vita su Marte.
P.S. Riguardati e non scalmanarti troppo, che quando torni a Roma senno' ti
rinchiudi a casa a guardarti le operacce di Verdi su DVD.


 sono gemmati questi due prodi cavalieri serbo-croati?
Ma perché se uno ha fatto la scuola dalle suore deve rimanere cattolico
osservante per tutta la vita?
Guardiamo ai fatti: i falchi dei Balcani hanno fatto nel nazionalismo il
loro cavallo di battaglia!
La pulizia etnica cosa avrebbe a che fare con il comunismo? Come lo puoi
sostenere?!
giovAne Figaro!

 né luterani né calvinisti!..
infatti ho scritto "diventň *poi*".
A Canaletti ho poi risposto (mi scuso di citarmi) *Inoltre nel 400 non erano
ancora luterani.....(!)*
Forse non avevi notato
:-)
A.

 ancora luterani.....(!)*
avrebbe aggiunto robertomariavanzimocenigo: "peccato!"


Toppato!!!! Questa volta mi sono organizzato per rinchiudermi con Handel,
Bellini e Rossini. Vuoi essere della partita?? Allora preparati e avvisa gli
altri "schizzati" musicomani che si puo' cominciare dal 1 maggio festa di chi
come te si ammazza dal lavoro, (attento a Klaus che ha anche cambiato nome
:-))))
ciao
Giampaolo


All'anima dell'  "un po' fondamentalisti" !!!! La loro non e' una
religione. E' una associazione a delinquere che si prefigge di distruggere
tutto cio' che a loro non piace o non conviene. Tutto cio' che e' stato
fatto dagli altri, nel passato e nel presente.
Sono delinquenti comuni, come i nazisti, degni di finire a Norimberga o
all'Aja, come preferisci, con capi d'imputazione che vanno dai crimini
contro l'umanita e i diritti dell'uomo, alla riduzione in  stato di
schiavitu' delle donne, con torture, sevizie e mutilazioni. Sono colpevoli
della distruzione scientifica di tutto cio' che appartiene al patrimonio
culturale dell'umanita', e se non basta, sono anche produttori, raffinatori
e esportatori di droga pesante nel mondo..
Solo i nazisti sono arrivati a tanto, con l'aggravante dei campi di
sterminio di cui abbiamo prove e conoscenza. Vorrei pero' sapere quello che
accade e che e' accaduto negli ultimi 20 anni in Afganistan. Andate a dare
un'occhiata al gruppo afgano sul quale scrivono coloro che son riusciti a
scappare. Vi aiutera' a "capire" meglio di che pasta sono fatti.
Inutile cercare pretestuosi elementi di comprensione per attenuarne le
responsabilita'. Sono criminali e questo basta per invocare per loro quello
che fu invocato  e attuato per gli scherani di Hitler, come Goering,
Himmler. Eichman & co.
Il non farlo equivale per me ad essere moralmente loro complici in tutto e
per tutto.
Giampaolo

Sto approntando la lista di coloro ai quali
verrà rivolta la temuta domanda: Olio di 
Ricino o Gefilte Fish?  Pena comminata per
la violazione della moratoria contro gli
OT politici.
La pena sarà poi spietatamente eseguita dal
Ministro della Guerra del Governo Ombra
Simonetti, a capo della terza Brigata Armata
Combattente Hendeliana "Embriaci".
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."

All'anima dell'  "un po' fondamentalisti" !!!! 
(cut)
Giampaolo Lomi : non ti riconosco piu' !
Tu sai che odio le faccine e che le uso di rado : dietro quel
* un po' fondamentalisti, tutto qui * mi aspettavo che tu intravedessi
il ghigno dell'altro centenario del NG.
 O preferisci che dica " quei fondamentalisti del ca....maledetti loro
e le gran troie che li han partoriti  ? "
Che poi e' esattaemnte quello che penso.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 ha scritto nel messaggio
news:3addbf67...@news.split.it...


LOL
sempre diplomatico il nostro Primo Ministro
eh eh (faccine!)
Ale Redfiddler
MdGGOS

 Combattente Hendeliana "Embriaci".
Il quale Ministro ha deciso che servirà Gefilte Fish anche a coloro che
opteranno per l'olio di ricino
Per il Ministro della Guerra
Pinuccio Azzeccagarbugli
Sottosegretario alla Difesa

 ha scritto nel messaggio
news:%OmD6.49991$s93.3...@news.infostrada.it...

Non è giusto, però! Protesto.
Voglio fare almeno il sottosottosegretariooooooooo!
--
Tissaferne
------------------
"Dare e tor quel che non s'ha,
E' una nuova abilita'.
Chi da' fama?
I giornalisti.
Chi diffama?
I giornalisti.
Chi s'infama?
I giornalisti.
Ma chi sfama
I giornalisti?
Gli oziosi, ignoranti, invidi, tristi."
[Vittorio Alfieri, dagli Epigrammi]

 GENOVA PROFONDA
Caro Cesarone,
Avevo capito benissimo e ho preso lo spunto per ripetere a chiare tinte
cosa pensavo e cosa penso. Anche tu hai fatto bene a scagliarti senza
metafore.!!! Occorre essere chiari, visto che c'e' ancora chi "pensa" e
magari ritiene, (ma non lo dice) che siano meglio dei nazisti !
Ci vedremo presto. Torno il 25 e spero di vederti a Roma. Vorrei mostrarti
"de visu" quello che ti scrissi. Ricordi ????
Il tuo coevo :-))))   - qui' un paio di faccine ci vogliono, almeno per
consolazione.....)
Giampaolo

 > >potuto rivendere i pezzi di quelle statue al mercato dell'antiquariato.
Vedo che l'organico e' aumentato, in mia assenza :-)))))  A quando "comunione
e liberazione" ????
Giampaolo

 Voglio fare almeno il sottosottosegretariooooooooo!
Pussa via !!!
Qui vogliamo solo avanzi di galera, bruti tagliagole, e provocatori
professionisti.
Mica dell'anime poetiche che van citando l'Alfieri!
tsk tsk
(questi pensano di far la guerra colle poesie. tzč)
Ale Redfiddler
MdGGOS
P.S. :-)))))))))))))))

 opteranno per l'olio di ricino
E viceversa.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Beware! I have a Black Belt in Ikebana."