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Titolo: SudAfrica

Da due mesi a questa parte esco con una ragazza nata in SA da genitori
italiani e tornata in Italia da un paio d'anni. E quindi? E quindi ci
troviamo spesso in disaccordo su temi importanti quali le ralazioni con le
altre etnie e sull'immigrazione. Mi piacerebbe avere informazioni sul
colonialismo in Sud Africa e sulle ragioni dell'apharteid. Mi sapete
aiutare, dirmi dove posso documentarmi in rete o darmi direttamente
qualche notizia 
Ciao a tutti e scusate la mia ignoranza totale  
-- 
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 qualche notizia
Hosea Jaffe - Storia del SudAfrica - Jaca Book - 1980
E' molto schierato, dalla parte dei neri.
Michelazzo

 Ciao a tutti e scusate la mia ignoranza totale
Non prima che tu ci abbia spiegato quali sono i motivi di disaccordo su
quei temi. Cosa ne pensi tu e cosa ne pensa lei? E' molto importante la
testimonianza di qualcuno che ha vissuto una certa realtą, quando gli
altri si limitano a immaginarla, col solo ausilio di qualche articolo di
giornale e libri "schierati" a priori...
saluti
--
Piero F.

 Ciao a tutti e scusate la mia ignoranza totale
In pratica lei è in favore dell' apartheid? Non stupirtene, la maggioranza
degli italiani all' estero è fortemente razzista, soprattutto quelli in
Brasile ed in Sudafrica. Per caso ti ha parlato dei villaggi italiani dove
tutti girano in camicia nera e nei locali pubblici ci sono i ritratti del
Duce? Non so se esistano ancora, so che erano parecchi dopo la guerra.

 Ciao a tutti e scusate la mia ignoranza totale
e perche' non chiedi a lei?
cos'e', le donne sono stupide?

 cos'e', le donne sono stupide?
No, come me sono poco informate sui fatti che hanno causato l'apharteid. 
Secondo te, perchč avrei scritto sul ng se potevo aver risposte da lei? E
quando hai divergenze con qualcuno su qualche argomento che senso ha farti
spiegare le tue ragione da chi le osteggia? Bah!


 Piero F.


 Comunque ringrazio tutti per l'interessamento
Aspetta, visto che hai risposto alle mie domande, ti devo una risposta
alla tua:-)
Se vuoi leggere una recente discussione sul SudAfrica, ti segnalo su
ICSmod (la versione "moderata" di questo NG) un thread intitolato
"Sudafrica, Boeri e Inglesi". Ci sono, oltre a osservazioni interessanti
dei partecipanti, anche citazioni bibliografiche che potrebbero
interessarti.
Se non sai come reperire i post con Google dillo pure, ti fornirò un link
diretto :-)
saluti
--
Piero F.

 questo nessuno scrive un libro nero, chissà come mai...
A dire il vero l' hanno scritto... Si intitola "il libro nero del
capitalismo", autori vari, editore Marco Tropea, anno 1999, 545 pagine,
34.000 lire. L' argomento è proprio il colonialismo ed i suoi orrori. Gli
autori sono soprattutto francesi.

 Comunque ringrazio tutti per l'interessamento
il vostro scontro culturale e' piu', secondo me, tra il tuo essere italiano
ed il suo essere nata in una nazione dove si rischia parecchio.
parecchia gente, li', gira armata ed e' vero che passare in un quartiere
nero e' di brutto auspicio.
l'africa e' un continente duro, e se lei viene da li', ha poco spazio per i
buonismi e i sentimentalismi inutili. se possiedi una fattoria rischi di
essere circondato da negri e fatto fuori senza troppi complimenti. magari
prima violentano anche le donne. non tanto perche' sono negri e quindi
cattivi in quanto tali, ma perche' sono la parte piu' debole, se vuoi, della
popolazione. i piu' disperati.
quindi non prendere il suo razzismo come un limite. li' bianchi e neri sono
proprio nemici, non come in italia. si tratta di sopravvivenza.
io sto parecchio negli usa, in affitto con altri italiani nella casa di un
ebreo.
l'armadio affianco a me e' pieno di armi da fuoco e coltelli. c'e' un
sistema di allarme a infrarossi attorno alla casa, nascosto nel bosco. anche
li', se dei malviventi arrivano, sei a 10 km dalla polizia e la difesa e'
una cosa seria.
le terre dure generano caratteri forti. non biasimarla.
ps. nota bene: non ho mai aperto quell'armadio e nemmeno ci tengo.
--
c.

 e ce l'ha con gli aborigeni per lo stesso motivo :-)
aho! ma che figli hai? simpatizzanti di Don Giussani e Messori? :)
ciao
S.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Australia e ce l'ha con gli aborigeni per lo stesso motivo :-)
 > aho! ma che figli hai? simpatizzanti di Don Giussani e Messori? :)
??? Ma se sono più mangiapreti di me! Quando facevano l'università
mettevano al primo posto  fra gli scassapalle  proprio i ciellini (però al
secondo mettevano i comunisti;-))
Che ti devo dire, Sergio? Sono cresciuti negli anni '80, assorbendone la
fatuità, per quanto mi sia sforzato di rappresentare un'alternativa al
mondo fasullo che vedevano fuori dalla famiglia (palestra, capi firmati,
la Milano da bere...)
Ne avevo già parlato tempo fa con OndaMax, ricordo. Anche lui ha i suoi
problemi, i suoi figli sono adolescenti *adesso* :-)
Comunque, per quanto riguarda gli aborigeni australiani Alex (il maggiore
dei due, ha quasi 33 anni) ha fatto un'analisi abbastanza "matura" e
credibile. Dice che si sono accorti di essere diventati _intoccabili_ alla
luce dei rimorsi tardivi dei bianchi, e ne approfittano largamente, con
comportamenti aggressivi e provocatori che sarebbero intollerabili se
perpetrati da bianchi. Non lavorano, prendono sussidi statali, e fanno i
perdigiorno molestando e schiamazzando. Se provi a reagire, ti accorgi che
non aspettano altro per menare le mani.
Non è che io creda a questo resoconto solo perché lo dice mio figlio
(anzi, sono quasi sempre scettico sulla sua capacità di analisi, e ci
scontriamo spesso...) ma perché la situazione mi pare molto simile a
quella della Nuova Zelanda, così amaramente raccontata da Lee Tamahori nel
film "Once we were warriors" (che ti consiglio senza riserve, per me è uno
dei migliori film degli anni '90).
Comunque non ci sono altri collegamenti tra le minoranze
australiane/neozelandesi e la maggioranza nera del Sudafrica. Nel primo
caso i bianchi hanno "il monopolio del futuro", nel secondo invece il
futuro è un buco nero nel quale chiunque dica di vederci è un illuso o un
ciarlatano...
ciao
--
Piero F.

 dei migliori film degli anni '90).
[cut]
Senz'altro bello, ma ci sono parecchi film degli anni '90 che imho vengono
prima. Per dire: La sottile linea rossa, Tutto su mia madre, Hana-Bi, Train
de vie, America oggi, I potagonisti, Quei bravi ragazzi, Donnie Brasco,
Carlito's Way, Seven, Il silenzio degli innocenti, Il sapore della ciliegia,
Lanterne rosse, La storia di Qiu Ju, Le onde del destino, Quel che resta del
giorno, Casa Howard (e sono sicuro di averne dimenticato qualcuno
importante).
Vabbč, con questo caldo un piccolo OT ce lo possiamo anche concedere ;-).
Saluti,
Arturo

 problemi, i suoi figli sono adolescenti *adesso* :-)
oddio, per fortuna di Ondamax adesso tra gli adolescenti ci sono anche delle
alternative al modello "fighetto anni '80". Insomma vuoi per la befana
Moratti vuoi per i casini che sta facendo Bush nel mondo e vuoi per la
globalizzazione ho visto che c'e' qualcuno che sta riscoprendo "l'impegno
ideale".
Giusto Ondamax? :)
 ciao
sergio


 ideale".
Macché, non hai sentito Hamlet? Non esiste più niente del genere, le giovani
generazioni hanno capito tutto e quando saranno morti tutti i vecchi
rincoglioniti che hanno creduto al comunismo, non se ne parlerà neanche più.
Rassegnati Sergio, siete una specie protetta dal WWF !
ciao
--
Piero F.

 Vabbè, con questo caldo un piccolo OT ce lo possiamo anche concedere ;-).
Io me lo concederei anche se ho l'aria condizionata;-)
Non ho detto che è "il miglior film", ma "uno dei migliori", senza fare
classifiche di merito. Però guardando la tua lista capisco che abbiamo una
valutazione differente di almeno due punti (io gli darei 9, tu al massimo 7,
vero?) in quanto almeno la metà dei titoli che citi mi sembrano inferiori al
film di Tamahori.
Poi naturalmente ci sono diversi livelli di "bellezza" nei film, e certamente
la perfezione calligrafica di un Zhang Jimou non è nemmeno paragonabile alle
sbavature stilistiche di Tamahori. Tuttavia questo Maori sa parlare della sua
gente direttamente allo stomaco degli spettatori, come un micidiale uppercut,
e non è cosa da poco per un debuttante. Non posso dire altrettanto di Jimou,
che dopo mezz'ora inizia ad annoiarmi...
Non vado avanti perché bisognerebbe aprire un thread sul cinema, e non è
proprio il caso :-)
Se IAC non fosse dominato da parolai dogmatici che fanno finta di capire
*qualsiasi* film, ne parlerei lì, ma ci ho rinunciato da tempo ;-)
ciao,
--
Piero F.

 *qualsiasi* film, ne parlerei lì, ma ci ho rinunciato da tempo ;-)
Ecco, io invece ne capisco assai poco, nel senso che ho visto un discreta
quantità di film (ti ho citato solo film che ho visto, ovviamente) ma non ho
mai letto opere teoriche sull'argomento (anche se ho scoperto una gemellanza
in fatto di gusti col vecchio Morandini) e approfitto di questo OT per
chiederti, dall'alto della tua superiore conoscenza in materia, qualche
suggerimento bibliografico sull'argomento. Ricambio in anticipo rivelandoti
che ho finalmente scovato una monografia in italiano sulla trasformazione
dei partiti negli USA (che fu l'oggetto del mio primo intervento su ICS, più
di un anno fa, e rispetto a cui manifestasti il tuo interesse: ricordi?)
Arnaldo Testi, Trionfo e declino dei partiti politici negli Stati Uniti,
1860-1930, Otto Editore, Torino, 2000: l'ho iniziato da qualche giorno e mi
ha fatto davvero un'ottima impressione.
Grazie e saluti (vado a guardarmi Quella notte inventarono lo spogliarello),
Arturo

 impressione.
Uh, me n'ero completamente scordato! Un anno in ICS mi ha ridotto la
memoria a una massa informe:-)  Grazie, l'ho messo nella lista della
spesa!
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Solo per segnalare un buon reperto archeologico
John Howard Lawson
"Il film della battaglia delle idee"
Prefazione di Guido Aristarco
Universale Economica
Feltrinelli Editore
1955
Piero conosce il prefatore
forse so che Feltrinelli ri ri stampa
Pomero

 riesce a mitigare :-)
Lo sei stato senz'altro: non mi sono rivolto a te per avere una summa
condensata della storia della critica del cinema ma, più semplicemente (si
fa per dire), il frutto dell'esperienza, e questa c'è :-). Quanto al caldo,
se ti può consolare, sappi che, pur abitando in mezzo a un bosco, abbiamo
dovuto fare ricorso al condizionatore anche noi :-(.
Con gratitudine, saluti,
Arturo