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Titolo: Bach

Ho sentito spesso parlare di una composizione di Bach: il
clavicembalo ben temperato.
Di che si tratta?
Naturalmente so che è una composizione per clavicembalo.
Prima di procedere all'acquisto vorrei conoscere alcune notizie
su questa composizione.
Grazie
G.M.

 Naturalmente so che è una composizione per clavicembalo.
Ecco, questa è l'unica cosa che non è affatto vera.
:-)
E.

 ha scritto nel messaggio
news:brCmb.47127$e5.16...@news1.tin.it...


 e di che si tratta allora?
In realta' e' un insieme di piccoli brani che vengono 
"solitamente" eseguiti al clavicembalo, ma possono (e sono 
spesso) essere eseguiti al pianoforte, o al limite da organici 
strumentali diversi.
Perche' il senso della composizione e' didattico, quindi in 
qualche misura e' "musica pura", non cosi' strettamente legata ad 
uno strumento, anche se DI SOLITO viene eseguito da strumenti a 
tastiera.
E' una pietra miliare. Te ne consiglio senz'altro l'acquisto.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================

 ha scritto
nel messaggio news:KZCmb.47190$e5.16...@news1.tin.it...


Sì è da acqusitare. Io l'ho appena presa e stramaledico di non riuscire ad
avere i vinili, ma sono anche esecuzioni del 1969, che la DG ha smesso di
produrre su vinile nel 1992.
Esistevano di Kirkpatrick le Variazioni Goldberg, ma non sono riuscito a
trovarlo neppure su CD, mi pare sia esaurito nel 2000.
Ciao
Andrea

 Per pura curiosità: da cosa deriva il nome della composizione?
Non e' semplicissimo da spiegare. Comunque si riferisce al
"temperamento" della scala musicale, che viene cosi' ad essere composta
di 12 toni, dato che il semitono superiore di una nota viene fatto
coincidere col semitono inferiore della nota successiva (in pratica il
do diesis viene a coincidere col re bemolle, e cosi' via). Nella scala
naturale invece fra do diesis e re bemolle esiste un piccola differenza.
Questo "temperamento" della scala consente appunto di fissare il numero
di toni in 12 e quindi dodici sono le tonalita' maggiori e 12 sono le
tonalita' minori.
Bach ha composto dodici brevi brani (ciascun brano composto da un
preludio e da una fuga, in genere a 3 o a 4 voci) nelle tonalita'
maggiori e 12 nelle tonalita' minori. Successivamente ne ha fatta una
seconda serie. Oggi sono conosciute come il Clavicembalo ben temperato
vol . I e il CBT vol. II.
Sono autentici gioielli che un amante della musica non puo' non
conoscere.
Le esecuzioni piu' note sono suonate al clavicembalo e al pianoforte.
Per il clavicembalo oltre a quella di Kirkpatrik, e' una esecuzione
molto quotata quella di Leonhardt.
Per pianoforte c'e' l'esecuzione di Gould che a molti (ma non a tutti)
piace moltissimo. Un'esecuzione un po' datata, e di sapore alquento
romantico e' quella di Edwin Fischer. Io sono molto affezionato a quella
esecuzione, perche' e' stato il mio primo contatto con Bach. Era in
dischi a 33 giri, e mi pare fosse solo il primo volume. Non credo che
oggi si trovi in commercio.
Ciao
Rudy


Grazie per la risposta, vado a vedere se la trovo a mi ( ricordi
o messaggerie) se no la ordino tramite internet ( dove fra
l'altro l'ho vista già).
G.M:

 ha scritto nel
messaggio news:1g3ez3u.1ime3mkvudiukN%rodolfo....@tin.it...

Grazie per la risposta.
Vediamo se riesco a convincere mia figlia a formi sentire queste
differenze nella scala musicale al pianoforte.
Acquisterò senz'altro nei prossimi giorni le due edizioni che mi
hai segnalato.
Giuseppe Maniscalco


A proposito delle variazioni, come dicevo possiedo sia quelle
eseguite da Gould, sia quelle eseguite da Kempff.
Vi è una differenza abissale.
Addirittura, per quanto concerne il  " tema" (traccia 1 del cd),
quelle eseguite da Kempff sembrano addirittura un'altra musica;
quanto meno piu' " romantica " rispetto a quelle eseguite da
Gould ( di cui possiedo entrambe le edizioni,  diciamo quella
giovanile  e quella della maturità).
Personalmente preferisco delle di Gould ( forse anche perchè
ormai " l'orecchio" era abituato a sentirle).
Che ne pensi?
G.M.


Si esiste, ho visto adesso. E' edita dalla EMI, 3 cd e costa 35E
circa.
G.M.


Dimenticavo e scusa l'ignoranza, quella di Fischer è per piano o
per clavicembalo?
G.M.

 Grazie e scusami se ti pongo tante domande.
Figurati.
Si, quella di KirkPatrick e' da acquistare.
Ma a parer mio (qui c'e' poi una sorta di querelle fra 
sostenitori e detrattori) e' da acquistare anche quella di Glenn 
Gould, eseguita al pianoforte (quella di Kirkpatrick e' al 
clavicembalo).
Dopodiche', se io fossi in te, mi prenderei tutto il tempo per 
gustarmele...:-)


 ha scritto nel messaggio
news:BiImb.66140$vO5.2...@twister1.libero.it...


 
  Mi forwardo da solo perche' ho scritto di Glenn Gould, che 
invece ha eseguito senz'altro le "Variazioni Goldberg", e mi sono 
momentaneamente confuso con esse.
In realta' non so se egli abbia anche eseguito il CBT. Se si, e 
lo trovi, prendilo senz'altro.
Altrimenti una celebre esecuzione al pianoforte (che a me non 
piace, ma sono il solo a pensarla cosi'!) e' quella di Rosalyn 
Tureck.


 per clavicembalo?
Direi per piano.


 e di che si tratta allora?
Il titolo "Das wohltemperierte Clavier" (lett. "la tastiera ben temperata")
è sempre stato tradotto in italiano come "clavicembalo ben temperato";
erroneamente, perché Bach non ha mai specificato che i brani fossero
esclusivamente per clavicembalo. Tant'è vero che alcuni dei Preludi e Fughe
che costituiscono l'opera hanno un'evidente origine organistica. In altre
parole, il "calavicembalo ben temperato" non è un'opera per clavicembalo ma,
più genericamente, per strumenti a tastiera - il che ne autorizza
l'esecuzione anche su strumenti che non siano esclusivamente il
clavicembalo, ma questa è un'altra questione.
Su cosa sia il WTC, e da che brani sia costituito ti hanno già risposto
esaurientemente altri...
:-)
E.

 clavicembalo ben temperato.
Ti consiglio la mia edizione di riferimento: quella al pianoforte di Rosalyn
Tureck.
E, se leggi un pò la musica, anche di comprare lo spartito e provare a
seguirlo mentre ascolti.
d


Già ordinata!
Grazie per le risposte.
G.M.

 ha scritto nel messaggio
news:P2Nmb.47983$e5.17...@news1.tin.it...

Mi domando a volte quali strumenti a tastiera esistessero
all'epoca di Bach.
Proprio adesso sto ascoltando le variazioni goldberg eseguite su
clavicembalo. Bhe.....non c'è paragone con quelle eseguite su
pianoforte ( possiedo entrambe quelle di Gould).
Non sono proprio d'accordo sul fatto di trasportare su pianoforte
composizioni scritte da Bach per " Klavier". Si perde qualcosa;
almeno credo.
Cmq.....il mio parere non credo che conti molto.
Ognuno poi le ascolta  quello che vuole.
G.M.

 all'epoca di Bach.
Un'infinità... Clavicembalo, organo, Lautenwerk, clavicordo, spinetta... e
chi più ne ha più ne metta (tanto per fare la rima). Persino i primi
rudimentali pianoforti che - pare - a Bach piacquero tanto.
E.


Però non sei d'accordo con me che le variazioni  eseguite su
clavicembalo diano qualcosa in piu' che quelle eseguite su piano?
Non so....una sensazione...
G.M.

 d
Si ma costa.....66E..:-))
( naturalmente scherzavo)
Seguirò il tuo consiglio......poi farò i soliti paragoni tra
quelle eseguite su piano e quelle su clavicembalo da Kirk.....che
ho già ordinato.
Cmq..Grazie
G.M.

 Non so....una sensazione...
Ci sono (potevi dubitarne?) due partiti: uno che la pensa come 
te, l'altro che ritiene che la musica di Bach possa essere 
eseguita indifferentemente su clavicembalo e pianoforte.
Dunque il tuo "dubbio" e' in buona compagnia.


 Non so....una sensazione...
No, io non giudico la qualità di un'interpretazione dallo strumento usato,
ma... dalla qualità dell'interprete. Preferisco un ottimo pianista ad un
pessimo clavicembalista.
E.

 pessimo clavicembalista.
Si, ma questo e' un modo per non rispondere. :-))
E fra un ottimo clavicembalista e un ottimo pianista?????


 E fra un ottimo clavicembalista e un ottimo pianista?????
Entrambi, ovvio.
Mica me l'ha detto il medico di scegliere o l'uno o l'altro.
E.


Certo che ha eseguito (ovviamente al piano come sempre: l'unica eccezione
che conosco è una Suite di Haendel suonata al clavicembalo, oltre a parte
dell'Arte della fuga all'organo) il CBT: si trova in due cofanetti di 2 cd
ciascuno della CBS. E' comunque una grandissima esecuzione, a  mio parere
(ovviamente se si ama Gould: come al solito, prendere o lasciare...): anche
se meno nota e paradigmatica delle Goldberg, è di importanza certo non
inferiore. Quanto alla Tureck, devo comunicarti che siamo in due: possiedo
la sua esecuzione, che è comunque grande, però (mi spiace per Rattalino...)
non riesco a togliermi del tutto, all'ascolto, una lieve sensazione di
freddezza e di intellettualismo (nel senso di una dimensione vagamente
didascalica non del tutto risolta). Cosa che con il buon Gould non mi è mai
capitata: a volte può irritare, ma niente è mai puramente cerebrale, grazie
a dio... Semmai, per tornare al passato e ad altre esecuzioni pianistiche,
oltre al grande e pionieristico Fischer (già citato in questo thread),
ritorno sempre volentieri all'esecuzione di Svatoslav Richter: forse
eccessivamente neoclassica, ma di straordinaria nobiltà, coerenza, nitore.
Max


Io possiedo le Variazioni Goldberg di Trevor Pinnock e di Scott Ross, e
forse sono proprio le seconde che amo di più.
Facendo un confornto, di tipo puramente concettuale, mi viene in mente la
differenza che passa fra le Sonate di Scarlatti eseguite a clavicembalo da
Ross e...tutti gli altri, soprattutto coloro che le eseguono a pianoforte.
Sntire Scarlatti a pianoforte è per me fuorviante, inadatto, ed il risultato
è inespressivo, ingannevole. Qualche volta sentire Scarlatti a pianoforte mi
ricorda Chopin, e questo mi fa gelare il sangue....Altre volte si scade
nella monotonia, nella ripetitività, anche quando lo si esegue a
clavicembalo da artisti men che eccellenti. Si perdono la malinconia
talvolta dramamtica, la freschezza e la limpidezza di quest'opera,
miseramente.
La differenza che tu ritrovi, pur non potendo giudicarla direttamente, non
mi stupisce, poichè io stesso lo ritrovata in molte altre composizioni, ora
di Scarlatti, ora di Bach.
Ciao
Andrea

 oggi si trovi in commercio.
Si trova rimasterizzata dalla Naxos. E' una splendida esecuzione di
rilevante valore storico, forse non l'ideale per cominciare. Le più
immediatamente raccomandabili direi che sono quelle indicate sopra, IMHO.
Leonhardt, Kirkpatrick, Gould (che ha indubbiamente una gran personalità, il
che può anche non piacere; ma il nostro amico già lo conosce). Al pianoforte
ricordiamo anche Svjatoslav Richter.
dR

 Tureck.
Per curiosità, hai l'edizione di PianoTime o la DG?
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and man is impossible because there must not be sexual
intercourse, and friendship between man and woman is impossible because
there must be sexual intercourse"
James Joyce, Dubliners

 Tureck.
ecco, non è che ... no eh ? ;-)
ciao
c.

 ha scritto nel messaggio
news:DNPmb.354755$R32.11...@news2.tin.it...

A proposito si Scarlatti........non possiedo nessuna sua
composizione...sapresti indicarmi qualcosa per " iniziare"? ( per
il resto sono d'accordo con te)
Grazie
G.M.

 oggi si trovi in commercio.
tutt'altro: l'edizione di Fischer oggi si trova in diversi riversamenti,
l'ultimo dei quali su Naxos, quindi reperibilissimo. Io ne ho una
copia dell'edizione Arcadia in 3 CD, che pure dovrebbe essere
reperibile.
A Giuseppe segnalo anche che su 
mp3.com
 era disponibile per
il download qualche tempo fa (non so attualmente) l'intero WTC
eseguito al piano da Joerg Demus. Se dovesse fare la spesa per
una versione su pianoforte gli consiglierei Richter, e in seconda
battuta Gould, Fischer o Tureck. Per il clavicembalo ci sono
diverse buone versioni, su tutte quella di Gustav Leonhardt.
La versione di Kirkpatrick anche è molto buona, ma bisogna
ricordare che il primo libro è eseguito sul clavicordo, quindi
di resa piuttosto limitata in disco e di conseguenza di ascolto
non proprio facile.
E' molto buona anche quella di Davitt Moroney a basso prezzo
per Harmonia Mundi. In ultimo, molto interessante è anche
la versione di Daniel Chorzempa, in 4 cd Philips di non facilissimo
reperimento, interessante perchè, come spiegano bene altri,
il WTC non essendo espressamente per uno specifico strumento,
ma in generale per tastiera, è stata incisa su diversi strumenti d'epoca,
compreso organo e fortepiano oltre a diversi clavicembali.
ciao
c.

 ha scritto nel messaggio
news:X%Smb.69075$e6.24...@twister2.libero.it...

Quando vuoi, mon ami.
d

 Per curiosità, hai l'edizione di PianoTime o la DG?
Piano Taim.
d

 ha scritto nel messaggio
news:H5Omb.48263$e5.17...@news1.tin.it...

STRappplauso!!!!
d

 è inespressivo, ingannevole.
Ok sull'eccellenza di Ross.
Ma hai mai sentito lo Scarlatti, che so, di Horowitz, di Pogorelich o di
Benedetti Michelangeli? Parlare di inespressività mi pare un po' eccessivo.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Benedetti Michelangeli? Parlare di inespressività mi pare un po'
eccessivo.
Possiedo alcune sonate di Pogorelich (una ventina), e devo dire, pur con
tutto il rispetto, che il paragone è improponibile.
Scarlatti si "perde". Ben suonato, piacevole, ma vuoto e finanche un pò
monotono.
Horowitz: ho sentito troppo poco per troppo poco, quindi taccio.
Michelangeli: non ancora.
Stendo un velo sulla frettolosa monotonicità di Pierre Hantai, che pure ho
molto apprezzato con Bach (ma non nelle sonate).
Ciao
Andrea


Scarlatti Best Sonatas
Scott Ross
Ed Erato.
Ciao
Andrea

 Direi per piano.
Non dirmi che non ce l'hai.
dR

 Piano Taim.
Ecco, anch'io. Qualcuno le ha entrambe e ha comparato?
dR

:-)
bé, fin qui ci arrivavo anch'io: il clavicembalo non è mica una matita !
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

Che ne pensi?
non ho mai ascoltato Kempff, ma ascolto spesso le Goldberg di Gould,
particolarmente quelle dell'82, anche se quelle del 55 hanno comunque il loro
fascino; in alternativa ho ascoltato Koopman al clavicembalo, precisissimo,
noente da dire, ma non mi prende... troppo asettico
poi ho una versione per orchestra d'archi di Sitkoveski, molto interessante.
É una delle composizioni che preferisco.


 Grazie
Jaccottet te la consiglio, è una clavicembalista che riesce a infondere un
non so che di musicale molto speciale e costa pochissimo 2.50e a CD sono 4
editi dalla Saar collana classica, la trovi ovunque (supermercati...), non
nei negozi di dischi se non tengono etichette iper economiche  O..O
P.S. tecnicamente non sarà al livello di certi sommi, ma come musicalità ha
pochi pari

 è quella eseguita da Kirkpatrik al clavicembalo ( DG - Original).
Con Scarlatti va un po' maluccio molto freddo  O..O

 composizione...sapresti indicarmi qualcosa per " iniziare"? ( per
Tomsic e Tipo a 5.00e e a 2.50e favolose tutte e due  O..O


Quella di Fisher l'ho trovata su amazon uk a poco piu' di 9 GPB.
Ho sentito qualcosa di questa interpretazione ( sai su amazon
alcuni passi di un cd si possono ascoltare) ma mi è sembrata "
lentissima" se paragonata ad altre....anche mia figlia che da un
anno studia il piano mi ha detto " ma che è questa musica?"
riferendosi al fatto della diversità con altre esecuzioni
sentite...
Bho...non so se ordinarla o no....magari si visto il prezzo penso
che la prenderò assieme alle altre che ho ordinato....rimane pur
sempre un'incisione di un grande pianista...
Ciao
G.M.

 G.M.

"pp7dd" <p p 7 d d NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:bnkafd$m1c$6...@lacerta.tiscalinet.it...

Almeno su DG Klassikon, non so se è stato riversato su encorre o Galleria da
2.50e a 10.00e da Ricordi (un furto! ecco ()..()