Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Re: [Ot?] primo impianto Hi-Fi

 Per esempio secondo voi con 1500? riesco a comprarmi qualcosa di decente?
spendi un decimo (150) e comprati un micro hi-fi (lettore cd +
sintonizzatore radio) presso i vari Auchan, Mediaworld, Panorama ecc.
spendi i restanti 1350 per tanti buoni CD
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spendi i restanti 1350 per tanti buoni CD
Come non quotare?
Quel poco di cultura jazzistica che ho me la sono formata con una
fonovaligia ed un registratore a cassette, ascoltando incessantamente
dischi di amici, che poi in gran parte ho rubato. 
E non rimpiango niente.
Per quanto riguarda i CD e l'hi-fi, il mio umilissimo consiglio č di non
partire dalle opere per orchestra sinfonca di 800 elementi.
Per una camera, musica da camera (specie su un piccolo impianto hi-fi)
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

Diciamo che paragonati agli altri OT questo argomento è quasi IT.
Insomma ho deciso di comprarmi il mio primo impianto Hi-Fi e avrei bisogno 
di alcune informazioni di base, lo so che c'è it.hobby.hi-fi, solo che mi 
interessava farmi consigliare da voi che siete amanti della musica classica, 
musicisti ecc.
Considerando che non ho molto spazio a disposizione e la stanza in cui 
vorrei mettere l'impianto non è molto arredata verso quali prodotti dovrei 
orientarmi?
Per esempio secondo voi con 1500? riesco a comprarmi qualcosa di decente?
Lo so che le domande sono molto generiche ma sono completamente ignorante in 
fatto di Hi-Fi.
Ringrazio in anticipo chi avrà la pazienza di rispondere.
Gia. 

 sintonizzatore radio) presso i vari Auchan, Mediaworld, Panorama ecc.
150 € sono proprio un pò pochini però...
Io mi sono fatto un mini della Sony (solo cd/radio e 2 casse, 
praticamente minuscolo) in super-iper-mega-sconto-ultimo-pezzo a 600k 
delle vecchie lire: suona bene lui, ma quando ho ascoltato quello di mio 
cugggino, bhè, è un'altra storia... (es le toccate e fughe per organo 
sul suo si sentono tutti i pedali che sul mio manco immaginavo ci 
fossero....)
Ciao
-- 
edoloz@work

 in fatto di Hi-Fi.
Feci la medesima richiesta qualche settimana/mese fa sul NG, chiedendo 
indicazioni sui negozi ove trovare hardware di qualita'. Ho acquistato un 
paio di casse Chario a pavimento con subwoofer (circa 1200 EUR), lettore 
CD/DVD Pioneer DV565A (mi pare...), amplificatore TEAC (non mi ricordo il 
modello), piu' qualche cavo di collegamento di qualita'.
Sono estremamente soddisfatto, poiche' risponde in toto alle mie esigenze di 
ascolto, e per una cifra che non e' mostruosa. Insomma, un gran rapporto 
prezz/qualita'. Se vuoi un consiglio, procedi cosi': scegli un lettore CD, e 
fallo provare  dal negozio su quante piu' casse possono, magari collegandoci 
2 o 3 amplificatori diversi. E su un CD tuo o per cui hai un suono 
"particolare" in testa. Solo cosi' IMHO riesci a trovare il "tuo" suono e a 
trovare il mix giusto per te. Il negozio ci ha messo un po' a farmi operare 
la scelta in questo modo, ma devo dire che ho trrovato commessi molto 
gentili, competenti e disponibili.
Ciao
Mario 

 n'è un'infinità, e qui bisogna andare x forza sull'usato....
Si, infatti anch'io pensavo ad un buon usato, da domani inizierò a provare 
qualcosa.
Ciao e grazie.
W. 

 ha scritto nel messaggio 
news:y3Gqd.57434$Es2.1...@twister2.libero.it...

1500 euro sono sufficienti, se non prendi tutto nuovo....tieni presente che 
l'ambiente influisce al 50% sul risultato finale, quindi occhio.....Puoi 
comunque prendere CD + ampli integrato NAD, e due diffusori B&W serie DM 
600, con relativi stand.... Oppure, puoi prendere il lettore NAD con un 
integrato Rotel e diffusori Chario....con queste cifre devi prendere per 
forza diffusori da supporto, non a pavimento, sarebbero dei bidoni 
suonanti....Inoltre, se guardi nel'usato, puoi sempre cercare macchine come 
i CD Sony XA-20, XA-30, XA-5..... occhio ai cavi, ce n'è un'infinità, e qui 
bisogna andare x forza sull'usato....
Saluti
Andrea 

 rca di rame massiccio dorato.
Ti consiglio di fare la stessa cosa (cavi categoria 5 con doppini ritorti)
per l'alimentazione, andandola a prendere direttamente dal contatore
dell'ENEL e portandola tramite cavi Ethernet, magari 4 coppie per la fase e
quattro per il neutro, fino all'impianto.
Sarai sorpreso dai risultati.
--
SRK

 ascoltarti gli mp3 e basta...
Mi permetto di dissentire su questo aspetto.
Per la musica da camera soprattutto, un mp3 di buona qualitą e un cd
originale sono praticamente la stessa cosa.
Da qualcuno avevo anche sentito strane affermazioni sul fatto che un cd
masterizzato sarebbe peggiore di un originale, poiché le specifiche Red-Book
non contemplerebbero la correzione d'errore e una copia sarebbe dunque
sempre piena di piccole imperfezioni (dovute a vari aspetti, wow-flutter,
jitter, errori di lettura grezza). Costui (un venditore) diceva anche di
essere in grado con un buon impianto di beccare a occhi bendati qualsiasi CD
masterizzato. Non l'ho mai messo alla prova, ma mi limito a far notare come
la riflettenza della superficie di un buon CD-R Gold sia migliore di quella
di un qualsiasi DGG originale. Con un buon supporto vergine, un buon
masterizzatore ed un buon software di estrazione audio (EAC, per esempio,
che impiega magari 10 ore ma estrae perfettamente i bit in modalitą RAW),
siamo in grado di MIGLIORARE l'ascolto finale, utilizzando poi sempre la
copia backup invece dell'originale.
Idem per la compressione mp3, o addirittura per i file lossless. Applicando
lo stesso principio dell'estrazione bit per bit in modalitą RAW ed affidando
la conversione DA ad un'ottima scheda audio (RME, Event, MOTU, DigiDesign,
sempre solo per esempio), il segnale ottenuto puņ essere migliore di quello
in uscita da un normale lettore CD sotto una certa soglia di prezzo (anche
migliaia di euro).
Ovviamente le cose cambiano se si va sull'High-End, sopra i 10.000 euro di
spesa.
Ma, ancora una volta, il limite sta nel supporto, ormai sottodotato se
paragonato al SACD o al DVD, supporti per i quali perņ scarseggiano ancora
le rimasterizzazioni, che, ennesima beffa, sono migliori quando prese da
vecchie pizze analogiche AAD che dai decantati (a quel tempo) DDD a
16bit/44.100 Hz.
Insomma, in definitiva, attenzione a quello che dicono i venditori, che,
alla fine, pensano soltanto al registratore di cassa.
--
SRK

 150 € sono proprio un pò pochini però...
Con 150 euro non ti puoi comperare assolutamente nulla che ti permetta
di apprezzare davvero le sottigliezze della musica, una scrittura
orchestrale appena appena un po' sofisticata.  Non senti i bassi,
non c'è ricostruzione scenica dignitosa, ecc ecc.  Certo, se vuoi
ascoltarti gli mp3 e basta...
Non dico che uno debba avere un impianto da 1500 euro, da 3500 (il
mio) o da 15.000, 150.000 o 1.500.000 (si può, facilmente, avendo
i soldi, e le differenze, se l'impianto è ben bilanciato e l'ambiente
d'ascolto adeguato, si avvertono eccome) ma una spesuccia di 500 euro
mi sembra già meglio.  I bassi veri, ad esempio, non pompati con dei
bass boost e magari attraverso un subwoofer lento da morire, sono una
esperienza emotivamente coinvolgente.  Ma costa avere casse che scendano
adeguatamente, cablatura di qualità, pre e finale con poca 
controreazione, ecc ecc ecc.
Bisogna, all'interno del proprio budget, scegliere componenti il più
essenziali possibili, niente lucine strane e orpelli che incantano
solo adolescenti in fregola, con alimentazione adeguata (insomma, gli
oggetti è bene che "pesino") e usare le orecchie per cercare la
musicalità dell'impianto piuttosto che guardare i dati numerici di
rapporto segnale/rumore o distorsione (se questi dati significassero
qualcosa, il cd suonerebbe meglio dell'lp, cosa che qualunque udente può
riconoscere come falsa).
Io ho un secondo impianto basato su casse Chario Syntar 100 (su
piedistalli autocostruiti - tenendole a circa 70 cm dalla parete
di fondo) Teac PD-H 500 Amplificatore integrato A-H 500.  Cavi
di rame puro multistrand per le casse (mi sono limitato a cavi
di potenza da 5-6 euro al metro ma "raddoppiandoli" e audioquest
da una cinquantina d'euro, non di più, per il segnale) .  Mi trovo
molto bene e la spesa è stata attorno agli 800 euro (ma è stato
alcuni anni fa) - oggi si spenderebbe attorno ai 1000, con i
componenti un pochino aggiornati (mi sembra che al posto dell'
A-H 500 ci sia un A-H 500i ecc ecc).
Consiglierei un impianto del genere o basato sulla serie 300 per
iniziare.  Poi, se sei miliardario, il nome per me è Audio Tekne,
ma non mi sembra il tuo caso :)
Anche impiantini ben bilanciati basati su eletroniche NAD mi hanno
impresso favorevolmente per i loro rapporti prezzo/prestazioni.
Io non prenderei MAI Aiwa, Sony e altre ditte simili, per non parlare
di marche da supermercato, che vedono il mercato consumer come un
modo per mungere una clientela ignorante (come fa microsoft, insomma)
offrendo prodotti scadenti assemblati male con un ricarico mostruoso.
Non mi ricordo prodotti validi Sony dal costo inferiore ai 1000-1500
Euro (tranne la PS2, ma non c'entra) - la Sony si impegna a fornire
prodotti davvero validi in quella fascia di prezzo e superiori...
ciao
  Roberto

 bisogna andare x forza sull'usato....
Io mi sono fatto dei cavi di segnale sorprendenti in un modo quasi
ridicolo: ho preso dei doppini da ethernet ad alta velocità (dove
lavoro ne abbiamo sempre parecchi metri) e di ho attaccato dei buoni
rca di rame massiccio dorato.  Ho speso pochissimo e ho ottenuto dei
cavetti di segnale che battono prodotti commerciali dal costo anche
quadruplo.  Ho anche avuto fortuna a trovare dei meravigliosi
transparent audio (non li ho qui, non ricordo quale modello) ad un
prezzo ridicolo da un negozio che chiudeva...
ciao
  Roberto
   --

 come un requiem, anche il finale dell'Italiana :)
Io ho le DM 640 e non mi danno quell'impressione. Al contrario, il suono mi
sembra trasparente, aperto, pur con i bassi "giusti". Una riprova ce l'ho
con la musica barocca e cn quella contemporanea, che necessitano entrambe di
un suono trasparente. Credo che conti molto l'ambiente e l'abbinamento con
l'ampli.
Giovanni


 lettore cd "normale" per ascoltare ? Non ho capito...
Perchè con il primo lettore ci mettiamo 10 ore a leggere il cd, per 
essere sicuri che tutti i bit siano corretti.  Poi li incidiamo su
un supporto che ha una migliore leggibilità dal punto di vista fisico.
Sarei curioso di sentirli, i risultati.  Ho i miei dubbi che, con un
lettore davvero buono, i risultati siano migliori.  Dato che la lettura
dei bit di un CD audio è strettamente seriale e ci possono essere delle
irregolarità minime, in fase di scrittura, sull'asse dei tempi, che
suppongo (magari suppongo male) essere di un ordine
di grandezza maggiore di quelle di un sistema professionale (e sapendo
come questi sistemi funzionano, oso supporre "con forza") quanto meno
mi aspetto un jitter molto maggiore e un maggior consumo di elettricità
per mantenere il tracciamento corretto - con ripercussioni a livello
audio per il comportamento molto erratico della alimentazione.
Detto questo, io avevo un CD abbronzato che il mio lettore (un TEAC
VRDS-7 con 12 anni alle spalle, non una cacchina) non leggeva.  Lo
grabbo, a fatica, masterizzo, e voilà, niente più pich pich pich pich
pich pich pich s-chflchflchflchflchfl.  Meraviglia delle meraviglie.
Non credo però che la qualità sia superiore a quella di un disco
originale in perfette condizioni.  Ma per un disco naxos, non vale
certo la pena rispedirlo al mittente sperando che te lo cambino...
ciao
  Antenore

 fatto di Hi-Fi.
Prima di comprare datti un'infarinata sull'argomento leggendo un paio di
riviste del settore: Suono, Audioreview e Fedeltą del Suono.
Non prendere per oro colato le recensioni, perņ. E non farti impressionare
dagli apparecchi provati che troppo spesso sono risevati ai nababbi. Con i
tuoi 1500 euro puoi farti un primo impianto ben suonante (anche se c'č chi
ne spende
il triplo per un metro di cavo...), basta non andare nei supermercati a
comprare quegli orrendi plasticoni tutti luci e tastini. Sulle riviste trovi
anche molti annunci di usato ( ti consiglio di prendere il cd player nuovo e
il resto anche usato, specialmente i diffusori, che se tenuti come si deve,
anche dopo anni vanno sempre bene).
Come hanno gią detto altri, stai su marche sicure: Nad. Rotel, Marantz,  per
cdplayer ed elettroniche. Questi marchi hanno prodotti buoni a prezzi
onesti.
Per i diffusori marche italiane: Chario, Sonus Faber.
Non dar retta a chi parla di mp3 per l'ascolto della classica.
Se puoi, fai le prove in casa tua. L'ambiente conta tantissimo e quel che
senti dal rivenditore non sarą quello che sentirai a casa tua.
Se pensi di non poter ascoltare a volume reale (o quasi) fai un pensierino
alle cuffie (rimandando l'acquisto dei diffusori). Con una spesa molto
inferiore puoi avere una resa decisamente migliore. Stai su marche tipo
Sennheiser, AKG o Koss. In questo caso la prova puoi farla dal rivenditore
portando un tuo cd di riferimento.
ciao
Giacomo

 spendi i restanti 1350 per tanti buoni CD
Che sentirai sempre male.
Spendi 1480 euro per l'impianto poi comprati un cd, uno solo e ascoltalo.
Gli altri con 6000 cd da ascoltare alla cazzo, sono già lontani

 ascoltarti gli mp3 e basta...
sono d'accordo.
Ti consiglio la Linn: casainglese che impianti non costosissimi ma di
qualità superiore.
Per un lettpre cd, casse e ampli, con 1.500 te la dovresti cavare (forse
qualcosina in più)
http://www.linn.co.uk/index.cfm
Z


Lo ha fatto un mio conoscente.
Impressionante quanti disturbi elettromagnetici vengano
captati da queste "antenne" che poi sono i cavi di alimentazione,
e come poi vadano a saturare (ipotesi nostra) i trasformatori
di alimentazione!  Effetto paragonabile a quello di certi
mostruosi "filtri" CHE però costano un occhio della testa.
  ciao
   Roberto

 spesa.
Perchè al di sopra di una certa soglia di prezzo fissata arbitrariamente da
te le cose dovrebbero cambiare ( e poi così radicalmente...) ?
Mah....
A volte rimango allibito...
Saluti.
Gianluca.


In quest'ultimo caso però meglio dotarsi di un amplificatore specifico per 
cuffia, perchè le alte impedenze di molte cuffie dinamiche sono mal digerite 
dalle striminzite uscite cuffie presenti su CD ed integrati.
Ciao
Andrea 


Ci sono molti modi economici per rendersi conto dell'importanza dei cavi di 
segnale, il tuo è un buon inizio.
La cosa importante è partire senza pregiudizi, come sempre del resto...:-)
Ciao
Andrea 

 qualcosina in più)
temo che con Linn ci voglia un qualcosona.
Io andrei comunque per componenti britannnici. Audiolab era il massimo,
rovinata da quelli della Tag/McLaren.
Non userei cat5 per l'alimentazione come qualche fole ha consigliato a
meno che non voglia (mi rivolgo all'OP, ovviamente) rischiare incendi o
altro.
g

 te le cose dovrebbero cambiare ( e poi così radicalmente...) ?
Io non ho così tanti soldi, ma, grazie ad un amico, ho la possibilità di
ascoltare spesso su un impianto da 150.000 euro. Lì sì che senti il vero
limite di un buon ascolto: i CD. Come diceva Celibidache: "Voi fate delle
frittelle!".
Quando hai casse B&W Nautilus a quattro vie con crossover passivo e quattro
finali, uno per ogni frequenza, un lettore SACD Classé e quant'altro,
credimi, non stai a fare discorsi di marche, ma solo di denaro. Tanti soldi
(ma tanti...), tanta qualità.
--
SRK
P.S. Altra cosa. Forse ti darò una delusione confidandoti che le casse
Chario, per esempio, sono delle vere scatole di ferro. La fabbrica Chario è
a 2 km da casa mia, ma, se dovessi scegliere, credo che farei qualche km in
più. Andrei oltremanica.

 altro.
Beh, senti...
Un cavo cat. 5 contiene 8 fili (4 doppini ritorti). Tu ne metti uno per la
fase e uno per il neutro. Hai una sezione totale superiore a quella di una
qualsiasi cordicella ti passi nel muro (con rame molto più di qualità, tra
l'altro). Hai mai aperto una scatoletta del tuo impianto elettrico? Hai idea
di come sono stesi i cavi, normalmente, nelle canaline casalinghe?
Cmq, non sei obbligato a fidarti.
Quando incontrerai qualcuno che l'ha fatto, allora...
--
SRK
P.S. Ah... grazie per il folle eh... :-)

Io ti consiglio solo di mettere uan certa attenzione nella scelta dei
diffusori, prchè alla fine quello che senti esce proprio di lì, e le
differenze che riscontrerai sono macroscopiche rispetto a quelle che si
ottengono scegliendo gli altri componenti.
Seleziona qualche nome di produttore (tra i già citati io metterei pure
Infinity), vai in un negozio dove abbiano un po' di questa roba con una sala
d'ascolto comoda e silenziosa e portati dietro un paio di tuoi CD ben
registrati. Passa tutto il tempo che ci vuole ad ascoltare e riascoltare i
vari modelli di diffusori, magari anche un paio d'ore, finchè il commesso
non ti minaccia (magari con un amico dalle orecchie buone) e alla fine
scegli. Mi sembra meglio di tutte le recensioni di questo mondo.
Ciao
EF

 indipendente.
Ma è ovvio! Non esistono schede audio professionali con i convertitori
dentro il cabinet. Hai mai visto uno studio? Anche scarso?
Non per essere inverecondo, ma, nel mio piccolo, sto con le schede audio da
anni, ho installato schede MIDI su Intel 286 e MS-DOS, quando l'audio era
solo ATARI o, meglio, MAC. I lettori mp3 portatili sono giocattoli per
bambini (seppur molto comodi da passeggio, peraltro).
Allo stesso modo i masterizzatori 48x sono prese per i fondelli.
Provato a fare un CD Audio a più di 4x?
Ciao
--
Sigfrid

 SRK
150.000 euro di impianto ?  doppio ROTFL !
Penserò male, farò peccato, ma sono sicuro che chi spende cifre simili (e
forse anche moooltomeno) per l'impianto stereo (fosse anche berlusca in
persona) lo fa per "ascoltare l'impiano" non per "ascoltare la musica".
Forse ci vorrebbe la giusta misura tra quelle cifre e i 150 euri del
miserevole compattone che hanno consigliato a "Woland".
Il tutto rigorosamente IMHO e nel pieno rispetto di chi ama ascoltarsi
l'impiano......
--
Marco

 diffusori, prchč alla fine quello che senti esce proprio di lě
Vero. Mi permetto di suggerire le casse che ho io, in quanto 
massimamente soddisfacenti: le SonusFaber Concerto.
Ma l'ultima parola, va da se', DEVE dirla l'orecchio del compratore.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 persona) lo fa per "ascoltare l'impiano" non per "ascoltare la musica".
Mah... A giudicare dal numero di concerti che il mio amico segue ogni anno,
direi di no.
Certo un po' fanatico lo è. I soldi che ha buttato in 60 anni per l'HiFi
sono veramente troppi.
Comunque...
--
SRK

 P.S. Ah... grazie per il folle eh... :-)
non c'e' di che!
g

 scegli. Mi sembra meglio di tutte le recensioni di questo mondo.
[...]
pero' non aspettarti che il suono abbia una minima somiglianza con quello
che otterrai a casa... il suono lo fanno le pareti il pavimento
l'arredamento e la forma della stanza, insieme alle casse, soprattutto
nella gamma bassa delle frequenze.
[ma soprattutto non dimenticare che quando traslocherai le casse dovrai
pure spostarle]
g (ma Erg, basta con sto R:!!! siamo nel 2005, o quasi)

 altra robaccia che c'è in giro).
[...]
1) l'oro meglio dell'alluminio come riflettente nei CD? E perche'?
2) la plastichina DG non credo sia tanto diversa dalla plastichinna di un
CD-R.
3) [connesso a (1)] mentre nel CD i dati sono registrati come
avvallamenti di una superficie riflettente, nel CD-R sono macchie scure in
uno strato che copre la superficie riflettente. Difficile sostenere senza
dati alla mano che la seconda possa essere superiore alla prima.
g

 spendi i restanti 1350 per tanti buoni CD
Ma che senso ha sta cosa?
Non ti compri proprio un bel niente e per ascoltare musica mi telefoni a
casa, mi dici quel che vuoi sentire che io te lo metto su e te lo ascolti
dalla cornetta (o meglio ancora un cordless, cosi' puoi ascoltare musica
dove ti pare... a differenza dell'impianto hi-fi).
La qualita' e' circa la stessa e con tele2 sai quanti CD puoi ascoltarti con
1500 euro?
   Jenner


Ciao Zazie-Ale !
Come va ?
E' da un po' ce non partecipo al newsgroup...
Vedo che tu sei ancora presente, come tanti altri, e mi fa piacere...!
Ciao !
Gianluca.

 l'impiano......
Beh, dai...
In ogni settore ci sono prodotti buoni e cattivi ed è ovvio che per avere
quelli buoni bisogna spendere di più...
Arrivati sopra certe cifre, poi, per avere un po' più di qualità bisogna
spendere molto di più, in proporzione, rispetto a quanto si spende a livelli
più bassi...
Si può fare una critica "morale" a chi spende molti soldi per beni "non
necessari", ma allora la critica dovrebbe essere allargata a tutti i campi
possibili (automobili etc...che sono beni utili, ma non è bene necessario
l'auto "di lusso" o "sportiva" etc...) e non ristretta all'hi-fi....!
E' vero che ci sono tanti fattori che influenzano l'ascolto (bontà del cd
registrato, ambiente etc..) ma ciò non significa che non sia giustificato in
termini qualitativi spendere di più....
Basta fare ascolti e prove e si sentono le differenze (se gli impianti sono
scelti e installati bene...).
Ciao.
Gianluca.

 più. Andrei oltremanica.
Non conosco più di tanto le Chario (le ho sentite da qualche negoziante), ma
non mi sembrano male in assoluto.
Comuque ci sarà sicuramente di molto meglio...
Ciao !
Gianluca.

 Comuque ci sarà sicuramente di molto meglio...
Ad esempio, aggiungo, le Nautilus ...!
Ciao.

che, alla fine, pensano soltanto al registratore di cassa.
Con quel che costa un registratore di cassa non hanno poi tutti i torti! :D


 1500 euro?
ROTFL! 

 dati alla mano che la seconda possa essere superiore alla prima.
Posso anche ammettere che gli _avvallamenti_ su una superficie d'oro
possano essere migliori degli avvallamenti su una superficie d'argento.
Come te, visto che le due tecnologie (quella della produzione 
industriale e il cambio di riflettenza dovuto alla masterizzazione)
sono però molto diverse, ho dei dubbi che il CD casalingo sia davvero
meglio leggibile.  Anche in virtù di una minore precisione in fase di
scrittura -- cmq da verificare -- che non può fare bene al jitter.
Ovviamente uno può anche trasferirsi di CD su hard disk, leggendoli
numerose volte (8? 16?) per esser sicuro di non avere bit errati, e
passarli dal computer ad un ottimo convertitore professionale esterno.
Mi immagino che uno voglia una macchina ottima per l'audio, come
un PowerMac G5, che tra l'altro, nonostante gli sforzi per renderlo
silenzioso, del tutto inudibile non è, anche se rispetto ai PC
cosiddetti (da chi di computer non ne capisce) "equivalenti",
praticamente bisbiglia.  Lo mettiamo allora in un'altra stanza
Sono necessari cavi più lunghi.  Ecc ecc ecc.  Beh, no, potremmo
sempre configurare la macchina per andare a 500Mhz, ma a questo
punto sono oggettivamente di troppo anche i deboli cric cric
dell'hard disk... (ah beh, ma posso sempre usare il mio powerbook,
praticamente unico portatile davvero silenzioso nella sua categoria,
se lo appoggio su una base speciale in modo che le ventoline non
partano neppure per sbaglio).
Alla fine, tra PC professionale, DAC pro esterno,  cavi lunghi,
buchi nei muri, rogne di configurazione, pre-estrazione dei dischi,
il costo e l'impegno personale non sono trascurabili.
A questo punto, un lettore CD con DAC separato, (il problema di far
leggere BENE i dati al giraCD senza renderlo rumoroso meccanicamente
non è banale) anche da 5 o 10 K€, non mi sembrano affatto cari...
e anche oltre... il mio sarebbero l'accoppiata TEAC P-70 e D-70
oppure l'X-1 così ascolto anche i SACD (ovviamente questi sono
componenti per me improponibili).
E se un poveretto che vuole farsi il primo impianto legge queste
cose, lo spaventiamo a morte!!!
  ciao
   Roberto
    --

 g (ma Erg, basta con sto R:!!! siamo nel 2005, o quasi)
Siamo quasi nel 2005 e c'è gente che non solo ancora usa Windows, ma
neppure sa patchare Outlook per farlo comportare bene.  Che ci vuoi
fare...
  ciao
   Roberto
    --

Ok, prima di tutto voglio ringraziarvi dei numerosi consigli. Poi, questa 
mattina sono stato da un negoziante della mia zona, gli ho spiegato la mia 
situazione, gli ho detto che era il mio primo impianto, che non avrei voluto 
spendere molto, sempre per il fatto che non sono per niente esperto e mi ha 
consigliato questi prodotti:
Amplificatore: Audio Analogue. Primo
Lettore CD: Audio Analogue. Primo
Diffusori: B&W 303
Cosa ne dite?
W. 

> Diffusori: B&W DM303

 ROTFL!
Approposito della tua richiesta... se hai intenzione di risparmiare (assumo
che tu lo voglia fare in quanto 1500 e' un budget basso, dignitoso ma basso)
ti suggerisco una cosa un po' stronza (quindi decidi tu se seguire il
suggerimento oppure no) ma che potrebbe farti risparmiare parecchio: vai in
negozio ascolti i componenti, li scegli e prima di acquistarli fai una
capatina qui:
http://www.magicsound.it/
e - se ti fidi e se li trovi - potresti acquistarli li'... io cio' trovato
sempre prezzi molto piu' bassi rispetto ai negozi della mia zona (non fosse
altro che difficilmente trovo qualcosa di hi-fi nei negozi).
So che non e' un bel modo di fare ma non essendo nemmeno un periodo di
vacche grasse e mettere insieme cifre del genere non e' cosa sciocca (poi
dipende dal reddito), e' meglio cercare di dare il maggior valore possibile
ad ogni singolo euro.
Comunque io su quel sito c'andrei comunque... almeno ti fai un'idea dei
prezzi, delle marche, ecc. cosi' perlomeno non starai a chiederti come mai
non ti bastano 1500 euro per avere un finale valvolare. :)


rovinata da quelli della Tag/McLaren.
sì, beh io ho un ampli e preampli QUAD
ottimi, vero
Z

 Ad esempio, aggiungo, le Nautilus ...!
Mica per dire, ma se hai 6000 euro da mettere nelle Nautilus - uno - delle
Chario non ti puo' proprio fregar nulla, due - non sei uno che si fa seghe
su come rippare e masterizzare bene un CD audio.
(leggasi: un cliente Chario non e' un cliente B&W Nautilus; se hai 6000 euro
per le casse non ti metti a memorizzare le traccie audio su un supporto che
l'anno prossimo non leggerai quasi piu')


 estrazioni che quasi ti fondono il supporto.
EAC in linea di principio potrebbe essere utile per tentare di estrarre 
i dati dai cd con la "protezione
da copiatura" come un CD di Zappa che ho comperato (purtroppo con
quei bit malvagi).
ciao
  Roberto

 ottimi, vero
Ah, io ho un debole per i quad... per un po'
avevo pure giocherellato con impianto pre/finale
e diffusori quad (quelli elettrostatici).
Ora ho pre e finale NAIM (NAP 32-5 e NAP 140 presi
usati su eBay, in perfette condizioni), attaccate
al mio buon vecchio VRDS-7 e diffusori Elac Merlin II.
ciao
  Roberto
   --


ebbravo! NAIM... non l'avevo menzionata perche' pensavo che fosse un po'
troppo esoterica per consigliarla. E' nota per fare ampli molto
"veloci". QUAD non ne ho mai provati. Audiolab era nota per
la reliability, ma i fan della Musical Fidelity la disprezzavano... (e chi
non disprezzano?).
Chi vuol un buono stereo senza svenarsi deve andare in Albione e prendere
tutto second hand o end of line. Le Impulse H6, per esempio, fantastiche
per il piano, le presi a 600 (credo che fossero 1200 o forse anche 1500).
g

On Tue, 30 Nov 2004, Antenore La Bestia wrote:

sigh! persino il mio provider mi risponde con R:. Se non fosse che c'e'
una ragazza del customer care con un nome carino avrei gia' scritto loro
una letteraccia...
Comunque buon anno.
g

 l'anno prossimo non leggerai quasi piu')
Allora, rispondo qui e poi basta perché non voglio diventare scortese. In
fondo si tratta di dare un consiglio entry-level e siamo finiti a parlare di
tutt'altro, quindi meglio darci un taglio.
Mi sembra che si stanno dicendo un sacco di cose che rivelano una certa
incompetenza, spesso malcelata.
Non voglio sottolinearle per non dare modo a nessuno di offendersi in prima
persona, ma, credetemi, le inesattezze e le approssimazioni si sprecano.
Ho lavorato a lungo come giornalista redattore per riviste specializzate in
audio pro. Mi sembra quindi di parlare a ragion veduta. Ho modo di
constatare ogni giorno tutto ciò che dico, di sentirlo con le mie orecchie,
conosco diverse persone che hanno speso migliaia di ore all'inseguimento
della fedeltà assoluta, ho modo di sentire musica su queste casse acustiche
http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.models/label/Model%20Nautilus
che non costano certo 6000 euro, ma molto, molto di più. Ho collaborato alla
realizzazioni di impianti di alimentazione artigianali con i cavi Ethernet
di cui sopra, per alimentare i finali che danno energia alle casse sopra
citate, che non sono certo sobrie nella richiesta di watt.
Ho lavorato nel settore della produzione e della post-produzione, so quello
che dico.
Mi viene solo da sorridere quanto sento parlare di lettori mp3 da 200 euro
come pietra di paragone o di G5 come unici in grado di assicurare uno
streaming audio idoneo alla conversione da parte di DAC esterni o di cavi
lunghi un metro o altre corbellerie che possono uscire solo da chi non sa
quello di cui sta parlando.
Ho chiaramente capito che non si ha nemmeno l'idea di cosa siano le
specifiche RedBook e di come esse contribuiscano, con la loro vetustà, alla
lievitazione dei costi. Se solo potessimo ottenere in commercio uno
streaming digitale perfetto, per esempio da un file Wav su CD-ROM, tutti i
lettori CD da 10.000 euro non si venderebbero più.
Comunque preferisco non parlarne oltre.
Idem per il discorso sui CD-R, che sono, è vero, assolutamente un'altra cosa
rispetto ai CD industriali ottenuti non dal processo di bruciatura dello
strato polimerico, ma sono lamine bucherellate ottenute da matrici che,
tanto per fare un esempio, hanno un limite nella stampatura in termini di
numero di lamine prodotte. Dopo un po' vanno cambiate e non tutte le case
sono abbastanza serie da produrre un numero adeguato di matrici per il
numero di copie di CD che vanno a stampare. Ho provato a comperare CD e
buttarli dopo cinque anni, alla faccia dell'invecchiamento dei CD-R che,
quando sono buoni, durano 10 volte di più.
Il discorso sulla plastichina non riguardava certo la trasparenza della
stessa, che, seppur influisca, non è determinante da sola, ma era
semplicemente un'aggettivazione delle frittelline gialle tedesche.
E ancora: i restauri si ottengono con processori digitali che intervengono
su materiale vecchio e malandato, migliorandone la qualità. Allo stesso
modo, un buon algoritmo di compressione contribuisce a migliorare il
prodotto compresso, magari modificandolo, ma, spesso, migliorandolo.
A livello professionale (broadcasting, live...) è noto come si preferiscano,
per diversi motivi, compresa la perdita di qualità quasi inesistente, file
compressi (Minidisk o mp3) a file PCM tradizionali.
E infine, il vero limite dei CD è il fatto che non sono fatti per essere
ascoltati su impianti Hi-End, ma devono suonare bene (anche i Telarc o i
Deutsche Grammophone) anche sulla radio con CD portatile.
Assicuro che il mastering finale viene effettuato peggiorando e non poco la
qualità della ripresa, enfatizzando frequenze particolari e tagliandone
altre, oltre che applicando effetti digitali a profusione, soprattutto
compressione, enfasi e riverbero.
Questo per quanto riguarda la produzione.
Poi, l'ascolto è conseguente.
Chi compra casse Chario, ad esempio, non ha la più pallida idea di cosa sia
una risposta flat, non ha mai sentito degli ottimi monitor nearfield e
soprattutto vuole dalle proprie casse quello che denigra nei compatti da
supermercato: l'enfasi. Artefatta, ovviamente.
La questione è che se vogliamo imparare è un conto, se vogliamo invece
bisticciare per me il discorso è chiuso qui.
Quindi buon divertimento.
Passo e chiudo.
--
SRK

 Passo e chiudo.
mi piacerebbe invece continuare la discussione, magari in privato.
Se vorrai scrivermi, scrivi a
  roberto punto avanzi chiocciola gmx punto net
  ciao
   Roberto
    --

 cose, lo spaventiamo a morte!!!
ah, ma basta che si vada a leggere un po' di stampa specializzata
britannnica (non quella italiana noiosissima) e si diverte un sacco.
(ammetto che sono dieci anni che non la leggo, quindi la situazione
potrebbe essere molto diversa ora).
g

Senza mezzi termini: ...
perfettamente d'accordo con tutto quello che hai scritto
btw ho usato in passato EAC e lo considero uno dei peggiori sistemi per estrarre
audio da un CD; attualmente il migliore che conosco é Sound Forge
per quanto riguarda gli MP3 propongo un paragone: osservare un'immagine
truecolor abbassando il numero di colori (ad es. a 16 bit)
Vediamo se qualcuno sostiene che non c'è differenza :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 bisticciare per me il discorso è chiuso qui.
Ad imparare sono sempre ben disposto ma dipende da cosa si vuole
insegnare. Di un'altro che insegna come l'mp3 e il cd possano divenire
irriconoscibili o che mette EAC a rippare per 10 ore, ne faccio - senza
rancori - a meno.
Magari e' interessante fantasticare su soluzioni a budget infinito, a
volte scappano fuori idee pure realizzabili o spunti per qualche cosa
di innovativo.
   Jenner
-- 
** 
http://neurotix.com
** jenner(a)
neurotix.com

 potrebbe essere molto diversa ora).
I britannici e l'audio.  Storia perversa.
  ciao
   Roberto
    --

cose, lo spaventiamo a morte!!!
Sai cosa? Se uno avesse tempo, voglia e conoscenze sarebbe da prendere in
considerazione il mettersi in piedi qualcosa per fatti propri.
Il massimo sarebbe avere qualche conoscenza con qualcuno che gestisce i
depositi di materiali dismessi dal Comune... riesci a trovare componenti che
generalmente paghi profumatamente (coppie di valvole, avvolgimenti, ecc.).
Qua da me (sono un po' sentimentale) nel deposito dei "vecchi computer" c'e'
della roba incredibile... potrebbero cavarne fuori una specie di museo! :D
Le vecchie macchine per tipografia poi sono meravigliose... lasciarle
marcire e' un delitto. Poi ovviamente c'e' anche tutta la roba riguardante
vecchi impianti audio... c'e' robaccia ma anche qualcosa di molto
interessante.


 considerazione il mettersi in piedi qualcosa per fatti propri.
Infatti. Farsi un paio di diffusori comprando solo gli altoparlanti (e il
crossover se non si è in grado di costruirselo) e realizzare in proprio la
falegnameria è una cosa che fa risparmiare dal 50% all'80%  rispetto a un
prodotto simile commerciale.
Se poi uno sa tenere in mano un saldatore, può trovare progetti di ampi
integrati a prezzi umani (intorno ai 300 euro).
Sfogliando la rivista Costruire HIFI si trovano progetti sia di diffusori
che di amplificatori che possono dare molte soddisfazioni.
Anni fa per un amico ho realizzato "Lo Scherzo", un integratino a valvole
single ended che a dispetto degli 1,8 W di uscita, abbinato a un paio di
diffusori monovia molto efficienti (sempre trovati sulla rivista), riusciva
da produrre un suono da lasciare a bocca aperta.
Il tutto per 350.000 lire di allora + 200.000 per gli altoparlanti.
Ciao
Giacomo

 Il tutto per 350.000 lire di allora + 200.000 per gli altoparlanti.
infatti :)
Roberto

Vediamo se qualcuno sostiene che non c'è differenza :-)
E' un esempio questo che non rispecchia la natura dell'MP3.
Abbassare i colori di un'immagine non e' altro che un'ulteriore
quantizzazione del segnale quindi e' rappresentativa del passare - ad
esempio - da 24 bit per sample a 16 bit per sample.
Inoltre e' diverso l'effetto finale sull'immagine: quantizzando riduciamo il
rapporto S/N, non introduiciamo vere e proprie modifiche all'immagine.
L'mp3 e' un filtro che modifica i dati originari.
Prendendo l'esempio dell'immagine se tu applicassi il filtro di
sfocatura/blur (che a livello audio e' il corrispondente del passa-basso)
ottieni un'immagine sempre con lo stessa precisione per pixel ma hai perso
dati. Non basta certo applicare il filtro di enfatizzazione dei
margini/sharpen (l'equivalente del passa-alto) per ottenere l'immagine
originale (anzi, si ottiene una porcheria). Ci sono filtri che usano modelli
per ricostruire l'immagine originale che magari N volte danno risultati
accettabili e M volte non risolvono nulla (e' il caso di certe
deconvoluzioni o di sistemi di frattalizzazione dell'immagine)... una
costante pero' c'e': non hai mai l'immagine originale.
Filtrare con l'mp3 e' cosa molto piu' complessa - nei risultati - rispetto
ad un passa-basso: e' piu' vicino ad un'equalizzazione che lavora in coppia
con delle catene di retroazione.
L'esempio con le immagini e' il salvare in JPEG. Una volta ricaricata
l'immagine sei forse in grado di trovare una combinazione di filtri (fra
quelli in dotazione su Photoshop o GIMP) che riescono a ripristinare
l'immagine? La risposta e' no... ma il continuare a comprendere quello che
e' il contenuto dell'immagine ci e' sufficente (del resto se e' sufficente
quel ciarpame squadrettato che trasmette Sky...). So che esistono filtri
che, in basi a certi modelli, rimettono un po' apposto l'immagine che ha
subito la compressione JPEG... rimane pero' la costante di prima.


 Gia.
ne ho provate varie marche, il meglio in assoluto l'ho avuto con Panasonic,
non mi ha mai deluso finora... per gli stereo almeno, in altre cose mi ha
unm po' meno soddisfatto....
D.

E' un esempio questo che non rispecchia la natura dell'MP3....
si, lo sapevo perfettamente anche prima di fare il paragone, ma ho pensato che
forse era più comprensibile dai non addetti ai lavori


 potresti esternare ?
Beh, niente di particolare o segreto: uso dd, mkisofs e cdrecord.
Usare dd per creare l'immagine di un CDROM l'ho trovata una cosa fantastica,
di una eleganza e semplicita' non ottenibile in ambiente grafico:
# dd if=/dev/cdrom of=cd_image.iso
dopodiche' :
# cdrecord -v -eject speed=-1 -data cd_image.iso
(il -v e' un must: da una caterva di informazioni sul supporto e sul
masterizzatore...)
mkisofs e' un'altro gioiellino: un comando e ho l'immagine ISO bella e
pronta (comoda pure da comprimere con bzip2 per mandarla in un backup).
# mkisofs -v -l -r -D -J -T -o cd_image.iso directory1 directory2/subdir1
directory5 [...]
Per i CD audio poi le cose sono meravigliose:
# cdrecord -v -eject speed=-1 -audio traccia1.wav -audio traccia2.wav [...]
e per i CD mixed mode:
# cdrecord -v -eject speed=-1 -data my_image.iso -audio traccia1.wav -audio
traccia2.wav [...]
Il tutto per me ha una semplicita', un'immediatezza e un'eleganza
inarrivabili da un'interfaccia grafica. Aggiungici poi il fatto che
l'indicatore di progresso di cdrecord e' la cosa che ho sempre voluto io e
non ho mai trovato (ovvero la progressione scandita dai MB scritti e non
solo da una percentuale).
In questi giorni poi mi sono anche messo in pace con il mondo per quel che
riguarda la registrazione di sessioni audio. Uso ecasound (
http://eca.cx/ecasound
 )... e' _FANTASTICO_!
Cosi' registro me stesso mentre suono la chitarra elettrica:
$ ecasound -i alsa -o sessione01.wav -c
quando uso il pick-up vicino al manico ho troppe frequenze basse e quindi le
posso stroncare cosi':
$ ecasound -i alsa -efh:30 -o sessione01.wav -c
(in questo modo imposto un passa-alto a 30 Hz ...e non e' l'unico effetto
che posso applicare, peraltro mi carica anche i plugin LADSPA se glielo
chiedo)
Poi puo' sembrare esagerato ma io gestisco anche il mixer della scheda audio
via console... e non con il programmino "facilitato" ma proprio con amixer:
mi sembra piu' semplice e so meglio quel che faccio.
Non avrei mai immaginato di trovarmi tanto bene con i programmi in
command-line.
