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Titolo: BASTA CON VERDI!!

NE RIPARLEREMO DELL'AIDA E DEL RIGOLETTO!!
Anche qui: bevuto forse troppi Martini?
Non amo particolarmente Verdi: non e' sicuramente tra i miei
preferiti, gli preferisco - che so -Webern o Schoenberg o Elio e Le
storie Tese,
MA
chiunque segua questo gruppo da tempo sa benissimo che n questo gruppo
si parla di Verdi abbastanza poco, certo meno di Wagner, Mozart o
Messiaen per citare i tre autori ultimamente piu' trattati.
Quindi: prima leggere, DOPO commentare.
Non per amor di Verdi - me ne frego - ma della verita'
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.



Luca Francesco Palmieri (
ned...@iperbole.bologna.it
) wrote:
: rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!

*Ah!* La gioventu'!
Ero anch'io cosi' intorno ai quattordici anni (ero un adolescente un tantino
ritardato), convinto di aver capito tutto della vita. Poi si cresce....
Comunque, scusa, potresti per cortesia togliere il caps lock, che mi sta 
venendo un po' di mal di testa. E poi, se sforzi cosi' la voce, il do della 
pira poi rischi di perderlo.
--
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

>rAGAZZI, DI VERDI E DEI SUOI RON-RON DA BALERA NON SE NE PUO' PIU'!!
 >NON CAPISCO COME SI POSSA CONTINUARE CON QUESTO BIECO PROVINCIALISMO
 >ITALIANO...
 
Vuoi un consiglio? Fatti una canna, vedrai come ti rilassa.
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
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"Io non sono quel tipo di donna, signor Webber!"                 
[Emma Eames al pianista Amhurst Webber che le chiedeva 
 di mettere piu' passione nella sua Sieglinde]    
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ITALIANO...
Invece di urlare e di dire fondamentalmente delle stupidaggini (mi
sembra che i gusti in questo gruppo siano piuttosto articolati),
proponi qualche thread di discussione interessante. 
Per esempio: "Secondo voi 12 litri di vino al giorno mi fanno male?"
Sicuramente io e schillogeno ci divertiremmo un sacco a risponderti.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
la misura delle scarpe dev'essere esatta;
ne' piu' lunga ne' piu' larga dei piedi.


Trovo molto divertente questo tuo post, non tanto per quello che dici
di Giuseppe Verdi e della sua musica, ma per il fatto di chiamarlo
"Peppino" !
Tu che definisci l'opera italiana "provinciale" dovresti sapere che
non c'e' niente di piu' provinciale che chiamare per nome o per
nomignolo le persone celebri.
Succede anche quando ( e qui' prima o poi ci cascano tutti ) si deve
parlare della Callas. Nessuno puo' resistere alla voglia di dire "la
Maria". E' come sentirla piu' intimamente, come esserle stato amico,
come avere qualcosa di lei in piu' degli altri.
Ci sono quelli che dicono (o dicevano) "il Bettino" per dire Craxi
oppure "il Pippo" per dire Giuseppe di Stefano e cosi' via.
Lessi una volta in un articolo di Indro Montanelli che faceva
giustamente notare come non ci sia nulla di piu' squallido che
chiamare la gente famosa per nome , senza averla mai conosciuta.
Ora, invece, sono perfettamente convinto, nel tuo caso, che tu sia un
grande ammiratore di Verdi e che lo possiedi talmente dentro di te che
il chiamarlo Peppino ti viene naturale.
Io amo molto Mozart , Bellini e Rossini, ma non mi viene mai fatto di
chiamarli "il Wolfango" o il "Vincenzo" oppure il "Vincenzino", ne' di
dire mai il caro e vecchio Gioacchino o Gioacchinuccio.
Certo mi piace anche Verdi, nella misura giusta, ma non alla follia
come a te. Non gli sono amico cosi' intimo come sei tu.
Conosco pero' un Peppino anch'io, che vive a Roma, fa l'agente
teatrale e cinematografico. Ecco questo e' il Peppino che chiamo
Peppino. Sei sicuro di non parlare anche te di lui ??
Ciao - Giampaolo

Da tempo volevo chiederti una cosa:
SENTI MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA...

NE RIPARLEREMO DELL'AIDA E DEL RIGOLETTO!!
Disprezzi e odii Verdi? Per molti anni ho pensato così anch'io. Per me
Verdi era "La donna è mobile" o il "Libiamo". Cercavo musica e vi
trovavo canzonette.
Poi ho scoperto il teatro. E ho capito che, al di là delle sofferenze
di Verdi nell'uso delle forme musicali più sofisticate, egli è un
grandissimo uomo di teatro. Qualcuno lo paragona a Shakespeare.
Sottoscrivo questo giudizio. La sua musica è teatro naturale. I suoi
personaggi sono grandi personaggi di teatro, portati sulla scena da
una musica che li *fa essere* veri grandi personaggi di teatro.
Capire Verdi è fare un grande passo avanti.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************

Anche gli appassionati di opera lirica non possono negare che questo
genere si presta straordinariamente bene ad esibizioni di volgarita' e
cattivo gusto, che si estendono a compositori, interpreti e pubblico.
No?
-- 
e-mail: 
ab...@inconnect.com

A risentirci presto, se trovate un momento fra la Callas e la Tebaldi...
quando vuoi, ciao
---
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
---



Ciao Luca,
Ho letto la tua risposta e voglio farti i mei complimenti. Sei una
persona intelligente e dotata di un buon sense of humor, qualita'
abbastanza rara tra gli scrittori del gruppo musica classica.
Avevo capito che il tuo post era volutamente provocatorio, come avevo
capito che era provocatorio anche un altro articolo scritto anche da
una persona intelligente, dal titolo : La musica classica fa schifo.
Non mi sono intromesso perche' ho purtroppo trovato il thread noioso
nella piega che ha preso.
Sono d'accordo che chiamare un non contemporaneo per nome non e'
provinciale, almeno come dire invece la Maria o Indrino etc. Io pero'
non lo faccio, nel bene o nel male, perche' mi irritano quelli che si
definiscono i "loggionisti" e che sono i peggiori intenditori d'opera,
fondamentalmente isterici e basicamente nemici della musica e che
usano questo tipo di linguaggio. A Roma, dove vivo, non c'e' tanto
questa abitudine, ma se vai alla Scala, ti diranno tutti : eh, ma la
Maria era un'altra cosa...! Forse non l'hanno mai vista ne sentita se
non in dischi e la gabellano come la loro migliore amica.
La ragione principale pero', per la quale mi congratulo con te, e'
perche' hai voluto sferrare un attacco ad un certo gusto italiano che
,talora, ha aspetti abbastanza volgari.
L'Otello e il Falstaff piacciono a pochi. Tutti amano i colpi di tosse
della Traviata o la marcia trionfale dell'Aida.
Ho un amico, si chiama Guglielmo Biraghi, che e' un critico
cinematografico famoso, oltre che ex direttore del festival di
Venezia, con il quale discuto spesso di questo problema. Lui come me,
ama molto il Falstaff, perche', proprio per essere l'ultima opera di
Verdi, scritta alle soglie del verismo, e' piena di modernita', dove
l'autore ha volutamente abbandonato le arie , i concertati e tutto
quello che e' stato la colonna portante del romanticismo.
Sembra quasi che prima di morire abbia voluto dire: Sono veramente un
genio perche so scrivere anch'io in questo modo.
Quello che mi irrita in Verdi, e' quel compiacersi bandistico che
ricorre spesso nelle sue opere sia giovanili che della maturita',
oppure quegli interventi di personaggi forzati, come Preziosilla nella
Forza del Destino quando canta il Rataplan, o il coro degli zingari
nel Trovatore. Roba volgare, provinciale, che sa di culatello di
Parma, dalla quale solo con Otello e con Falstaff, si e'
definitivamente staccato.
Diceva un amico grande conoscitore di musica, che quelli erano gli
sputi di un genio. Si dicevo io, ma sempre sputi sono.
Devo anche dirti, che ho scoperto Verdi dopo Bellini, Mozart e
Rossini. Come gusto personale amo molto il bel canto, pero' ho trovato
lentamente in Verdi delle cose che mi hanno incantato. Ed e' stato
quasi a "prima lettura" il che non e' mai facile con la musica. Ci
vuole sempre un minimo di disciplina e sagrificio per imporsi
l'ascolto, fino all'assimilazione della trama musicale.
Ebbene, ascoltanto  una video cassetta della Scala del Simon
Boccanegra diretto da Abbado, con la Freni,Ghiaurov,Cappuccilli di 20
anni fa, al momento del concertato che segue l'aria
"Plebe,patrizi,popolo" ho proprio avuto la sensazione di trovarmi in
paradiso.
Mi piace molto Strauss e Wagner (un po' meno). Considero Strauss il
piu' grande orchestratore che sia mai esistito. Mi piace poco il
verismo post pucciniano. Adoro Schubert e la musica russa. Ho
ascoltato tempo fa a Santa Cecilia una edizione in forma di concerto
del "Mazepa", un opera di Ciakowski, di cui non sospettavo neppure
l'esistenza, realizzato dal Kirov di San Pietroburgo al completo.
Meravigliosa !
E mi e' capitato per caso a Santiago del Cile, dove esiste un canale
TV culturale che trasmette 12 ore al giorno musica classica e opere,
di escoltare un'opera di Glinka, "Una vita per lo Zar" che ho trovato
stupenda. Tornato a Roma ho trovato la videocassetta del Bolshoi e
l'ho riascoltata varie volte.
Per concludere, voglio dirti che mi occupo di cinema (quindi
indirettamente sono legato allo spettacolo anche di teatro) e che
degli autori da te citati conosco benissimo Rameau e e lo ammiro
molto. E' uno dei piu' grandi compositori di tragedies lyriques,
purtroppo poco conosciuto da noi. Rameau fu il solo, fra Monteverdi e
Mozart a creare sulla scena personaggi veri (Phedre e Thesee in
Hippolythe et Aricie) riducendo al minimo ammissibile per l'epoca il
numero delle pagine di "divertimento". Quello che poi e' splendido in
Rameau e' l'uso degli "ariosi" simili a quelli che Wagner reinventera'
cento anni dopo. Rameau riesce a dare all'orchestra (di 50, massimo 60
elementi) un ruolo trainante ed espressivo, talvolta quasi eclissando
il canto, ma delineando meglio gli stati d'animo dei personaggi. Senza
parlare dell'impiego dell'orchestra per descrivere tempeste, cacce,
imitazioni della natura. Questo gli costo' l'oblio dopo la morte,
perche' Gluck e i suoi seguaci lo accusarono di aver dato la
supremazia alla musica nei confronti della parola. Sicuramente avrai
"Les Indes Galantes" nell'edizione di Harmonia Mundi con
McFadden,Correas,Ruggieri diretta da William Christie. In questa
registrazione (sono 3CD) si entra davvero in un altro mondo.
Ho anche "Les Boreades" diretta da Eliot Gardiner, ottima
registrazione.
Di Stanford, sto cercando da un pezzo se esista in commercio una
registrazione di almeno una delle sue opere, magari "Shamus O'Brien"
oppure "Much Ado about Nothing"che sembrano essere le migliori delle
10 che ha composto, pero' non ci sono riuscito. Sarebbe interessante
ascoltare questo tentativo irlandese di fondare un tipo di opere
inglesi che, malgrado apprezzate da molti, non furono neppur tutte
rappresentate e sono purtroppo state dimenticate. Se hai qualcosa di
tipo concerti o musica da camera, che non so se abbia mai scritto,
segnalami le edizioni. 
Di Dittersdorf, credo non esista nulla di registrato. Possiamo
chiedere sul gruppo, magari qualcuno puo' sapere di qualche
registrazione. Avevo sentito dire che in Germania era stato inciso il
Singspiele "Doktor und Apotheker, che e' la sua opera piu' conosciuta
e mi sembra ricordare sia stata rappresentata anni fa al festival di
Bregenz.
Volevo anche dirti che mi piacciono molto sia il Fidelio di Beethoven
che tutta l'opera di Bach, specialmente il Die Kunste der Fuge.
A presto
Giampaolo

soddisfazione e ho l'accortezza di metterlo spesso in discussione.
hei vinix, non ti facevo ancora cosi' legato al linguaggio tonale...
addirittura ti chiedi se devi "mettere in discussione il concetto di
maggiore e minore"!!!
        :-DDDDDDDDDDDDDDDD
ciao da andrea

Di Dittersdorf, 
Anche di questi, mi spiace molto non saperne nulla.


Concordo appieno.
P.S. Credevate di avermi perso per strada, eh? E invece son di nuovo
qua!
Cassio.

Ma poco d'altro.
Onieghin e Dama di picche?
ciao da andrea

A presto.
P.S.
"Gioacchinuccio" mi pare divertentissimo....
ned...@iperbole.bologna.it
 (Luca Francesco Palmieri, o Cioran's son
che e'
lo stesso).

metabolizzato.
vedi di accelerare la tua tabella di marcia :-) Ciaikovsky era un
genio operistico assolutamente originale. Poi le riscritture da
Pushkin che suo fratello Modest ha fatto per i libretti, sono
interessantissime (in traduzione, ovviamente :-( ).
Anzi, sai che ti dico? Ciaikovsky ha dato il meglio di se' proprio
nell'opera.
Ciao da andrea

Onieghin e Dama di picche?
Ti dirò: La Dama di Picche non la conosco affatto, anche se nel mio
cervello è da tempo che la programmo. C'erano un paio di LD, che
appunto erano in programma di essere acquistati, ma, ahimè! gli LD non
sono più reperibili sul mercato. Comunque affronterò Caikovskij, l'ho
sempre in animo (non ti stupire, sono molto lento, e forse anche un
po' troppo metodico nell'affrontare gli argomenti).
Per l'Onegin vale lo stesso discorso, con la differenza che ho l'unico
LD esistente. Quandò affrontrerò Caikovskij queste sue due opere, e
quanto potrò trovare sul suo teatro, sarà da me attentamente
metabolizzato.
Ciao.
