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Titolo: domanda - civilta' - presunzione di sopravvivenza

una domandina:
ma la civilta' che pensa di essere superiore alla barbarie,
di sopraffarla con la forza della "cultura"...
di soffocarne la brutalita' col potere della logica...
di educarla con la civilizzazione...
(come accade oggi a livelli globali/mondiali)
non e' un falso storico ?
siamo sicuri che la civilta', il rispetto e la cultura
oggi ci possano difendere ??

 ha scritto nel messaggio
news:jD7Ae.8985$tX6.1...@twister1.libero.it...
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Io non ne sono mai stato sicuro.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:jD7Ae.8985$tX6.1...@twister1.libero.it...

 Scusami Giuseppe ti stai chiedendo se la civiltà europea puo sconfiggere la
barbarie del terrorismo islamico?
 Se si, è sufficiente guardare alla storia, le società a maggiore civiltà
anche se a volte militarmente soccombenti hanno sempre conquistato i
conquistatori: la Grecia con Roma,  l'impero di carlo magno viene chiamato
"romano" e non si tratta del solo nome.
Per questo motivo ti posso rispondere si la civiltà europea sconfiggera il
terrorismo islamico.
Se invece vuoi sapere se militarmente gli stati europei schiacceranno
l'islam ti rispondo che non sarà possibile: si può sconfiggere uno stato non
tutti i suoi cittadini, inoltre l'islam adesso è anche parte dell'europa e
mi pare che gli stati europei non abbiano intenzione di combatterlo
ciao wariag

 ciao wariag
Purtroppo
-- 
El Crokkolo
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 mi pare che gli stati europei non abbiano intenzione di combatterlo
Beh, comunque anche l'Islam non deve dormire sugli allori per questo.
L'Islam e' gia' stato "parte dell'Europa" in passato, venendone poi
gradatamente espulso, una volta realizzata l'impossibilita' di convivenza.
Certo gli europei, nel bene e nel male, erano di un'altra pasta, ma comunque
cio' non toglie che ci siano, anche per questo, precedenti storici.
Non sono quindi solo gli occidentali, i "crociati", che devono stare attenti
a non "dar di matto", per non prenderle.
Tutti dobbiamo essere ragionevoli, oltre che fermi nei confronti
dell'ingiustizia, in caso contrario, per tutti,  il futuro si presenta
veramente molto duro.
E non so se basteranno le delizie dei cieli a consolarci.
Ciao
Marco

 gradatamente espulso, una volta realizzata l'impossibilita' di convivenza.
Nella Spagna islamica cristiani e mussulmani convivevano discretamente
essendo garantita ai primi la libertà di culto. Lo stesso non può dirsi per
la Spagna cattolica dove "l'impossibilità" fu una realizzazione dei sovrani
cattolicissimi.
Ciao
Antonio

 cattolicissimi.
Mi risulta che per ben due volte i sovrani di Castiglia, dopo la caduta di
Grenada, concedessero all'emiro di Granada un feudo e la possibilita' di
restare al potere come loro vassallo.
Mi risulta che,  agli inizi,  l'idea di Isabella e Ferdinando fosse quella
di lasciare piena liberta' all'Islam, a condizione che accettasse la
sovranita' dei re di Spagna.
Entrambi questi buoni propositi fallirono: l'emiro non mantenne mai il suo
impegno di fedelta' e gli islamici non accettarono mai, nei fatti, la
sovranita' dei monarchi cattolici, pur essendo , tutto sommato,
corrispondenti alla cultura della larghissima maggioranza degli spagnoli.
Pertanto la situazione degenero' progressivamente fino alle persecuzioni e
all'espulsione.
L'incompatibilita' culturale tra islam e cristianesimo divenne chiara:
l'islam non accettava una monarchia cattolica.
Direi anche che, sulla base delle esperienze attuali, la cosa non sembra poi
cosi' strana.
Pertanto non mi sembra corretto imputare ai soli cristiani l'espulsione
dell'islam dalla Spagna.
Non e' che con i soldi del petrolio, adesso, si puo' comparare anche il
passato.
Ognuno si assuma le sue responsabilita'.
Ciao
marco

 Ognuno si assuma le sue responsabilita'.
Giusto. Sarebbe pure ora che i laici, un questo paese, incominciassero ad 
assumersi le proprie, dal momento che viviamo in uno Stato laico.
Ciao
Antonio
.


  Cosa vuoi dire?che l'islam si deve armare per resistere agli stati
occidentali?mi auguro di no.............

 assumersi le proprie, dal momento che viviamo in uno Stato >laico.
E quindi di chiudere la bocca a chi non la pensa come loro ?
Come abbiamo di recente in UE ?
E questa l'Europa che si vuole ?
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:1LJAe.147780$75.63...@news4.tin.it...
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Dicevo soltanto che coloro tra gli islamici che pensino di lasciare agli
ospitanti la sola scelta tra le due alternative,  "dar al harb" e "dar al
islam", sappiano che in passato, in Europa, c'e' stato qualcuno che ha
trovato una terza via, vale a dire la "dar al no-Islam".
Pertanto la pazienza e la reciproca comprensione, oltreche' un doveroso
rispetto per la cultura ospitante, dovrebbero essere parte dell'istinto di
conservazione, sia degli occidentali che degli islamici.
Non ci sono alternative.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:jD7Ae.8985$tX6.1...@twister1.libero.it...
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??????????
La civiltà è espansiva.
La barbarie cura il proprio orticello.

 La barbarie cura il proprio orticello.
sicuro ?
l'orticello lo cura pero' molto spesso non con acqua
ma col sangue dei popoli civili... 

 conservazione, sia degli occidentali che degli islamici.
gia', sacrosanto,
ma per ora di attentati di frati francescani integralisti non ne ho mai 
sentito :)
scherzo...
a proposito dei kamikaze di Londra, bisogna riflettere sul fatto che siano
stati "inglesi" figli di immigranti, quindi di prima generazione inglese...
e' un problema culturale quindi, non di immigrazione, il che' e' ancor piu' 
grave...
o mi sbaglio ?

 E questa l'Europa che si vuole ?
Laica di sicuro :-)
Ciao
Antonio

 carlomagno". Perchè io questa affermazione non la ricordo.
Capitolo 3 Paragrafo 3, pag.266 dell'edizione economica di Laterza.