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Titolo: 16 Gennaio, inizia il regime fascista.

Riguardo alla data dell'inizio della dittatura,
le opinioni sono discordanti: Molti indicano il 28 ottobre del 1922.
Altri, penso la maggioranza citano il tre gennaio 1925.
alcuni invece nominano invece come date il sei novembre 1926 (soppressione di tutti i partiti) e il 9 novembre dello stesso anno in cui fu dichiarata la decadenza dei deputati aventiniani e comunisti. (Una curiosità, i 106 di loro che erano ancora viventi, furono nominati senatori di diritto nella legislatura 1948-53 unitamente ai senatori a vita del periodo prefascista)
La mia modesta opinione personale è un altra.
Nel 1922  il parlamento rimase in carica e votò la fiducia, perciò non si può parlare ancora di dittatura.
il tre gennaio 1925 in sostanza non accadde niente, tranne il fatto che il governo si ricompattò.
A riprova, nel maggio di quell'anno i comunisti rientrarono tranquillamente nel parlamento, il sette di quello stesso mese Luigi Albertini per indicare lo scarso appoggio al fascismo citava che i lettori in larga maggioranza leggevano la stampa contraria al governo (Che quindi esisteva ancora).
La svolta la vedo dopo il fallito attentato del 4 novembre 1925.
18 novembre, Mussolini convoca a sorpresa il parlamento per evitare che gli aventiniani facciano in tempo a dedidere di rientrare.
27-28 Novembre Mussolini fa in modo che Luigi Albertini sia esonerato da direttore del Corriere.
16 Gennaio 1926 i fascisti scacciano con metodi violenti dal parlamento, i Popolari che vi erano rientrati per commemorare la regina Margherita da poco deceduta.
Penso che lo startiacque sia questo. In teoria tutti i deputati sono ancora in carica, anche gli aventiniani continuano a percepire le cinquemila lire di stipendio, ma nella pratica non possono più accedere; l'aula è riservata ai fascisti, ai liberali che non avevano aderito all'Aventino e che vi rimarranno fino al 1929, e i comunisti che vi erano rientrati a maggio e che saranno estromessi a novembre 1926.
Cioè in pratica, non potendo di fatto il grosso dell'opposizione accedere al parlamento, seppur non formalmente, dal 16 gennaio 1926 si era in dittatura.

 La svolta la vedo dopo il fallito attentato del 4 novembre 1925
 
Datare "L'inizio della dittatura" nell'ambito di una progressione come
quella fascista, è un fatto eminentemente simbolico.
 
Per questo motivo io vedo lo spartiacque nell'assassinio di Matteotti,
che per me -- come per molti altri -- si perfeziona politicamente il 3
Gennaio 1925: se il Capo del Governo può assumersi ufficialmente in
Parlamento di fronte al Paese la responsabilità politica morale e
storica del clima in cui un deputato di opposizione è stato
assassinato, e il suo ruolo di capo degli assassini,  rivendicando
esplicitamente la responsabilità di  tutti i delitti politici sino a
quel momento compiuti dai suoi, per me quella *È* la proclamazione
ufficiale della dittatura.
 
<cite Mussolini>
Ma poi, o signori, quali farfalle andiamo a cercare sotto l'arco di
Tito? Ebbene, dichiaro qui, al cospetto di questa Assemblea e al
cospetto di tutto il popolo italiano, che io assumo, io solo, la
responsabilità politica, morale, storica di tutto quanto è avvenuto. Se
le frasi più o meno storpiate bastano per impiccare un uomo, fuori il
palo e fuori la corda! Se il fascismo non è stato che olio di ricino e
manganello, e non invece una passione superba della migliore gioventù
italiana, a me la colpa! Se il fascismo è stato un'associazione a
delinquere, io sono il capo di questa associazione a delinquere! Se
tutte le violenze sono state il risultato di un determinato clima
storico, politico e morale, ebbene a me la responsabilità di questo,
perché questo clima storico, politico e morale io l'ho creato con una
propaganda che va dall'intervento ad oggi </cite>
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!


A me quello che "vede"
un ricchione non interessa
perché guarda la vita
da una prospettiva del
tutto diversa da noi
eterosessuali.
 
Ma d'altra parte
sono mesi che fai notare
come io e te abbiamo
punti di vista su TUTTO
praticamente inconciliabili:)
Confermo!
Siamo su sponde opposte:)


Senza dubbio è qui
che la dittatura si inasprisce
come hai ben spiegato.
 
Tuttavia è indubbio che alla dittatura
non si arrivò con un unico atto
legislativo ma gradualmente
con la serie di azioni
che tu stesso hai ben riportato.
Diciamo che questo è il punto
di non ritorno.
 
A quel punto i parlamentari
non sarebbero più ritornati.
Ovvero il loro ritorno
era subordinato alle
dimissioni di Mussolini.
Non si può stare lì
a legiferare con chi
usa la violenza.
Non c'era più possibilità
di mediazione insomma.

 un ricchione non interessa
 
A me quello che vede cun coglione come te non interessa, se non per
prenderti per il culo.


 
A mio parere i froci come
te dovrebbero darsi una regolata!
Sono tre mesi che continui
a usare termini volgari con
precisi riferimenti al sesso anale
tra froci!
Ad un certo punto uno si stanca
di leggere sempre le stesse cose.
 
 

 te dovrebbero darsi una regolata!
 
A mio parere, i dementi come te farebbero bene ad impiccarsi prima di
mettere al mondo figli, in modo che i loro cromosomi bacati non
danneggino il patrimonio genetico umano.
 
E quindi?


 
Credimi, se qualcuno
si permette di dirti
che sei un gran pezzo
di merda dovrà fare
i conti con me!!


Dopo 4 attentati
1 inglese
3 comunisti

Il giorno venerdì 29 maggio 2020 11:12:56 UTC+2, Bhisma ha scritto:

Spostando il discorso su un piano sofistico, qualcuno potrebbe obbiettare che il senso delle frasi era: "Se per assurdo..."
Cito: "Se il fascismo non è stato che olio di ricino e
manganello, e non invece una passione superba della migliore gioventù
italiana, a me la colpa!"
Ma non mi interessa fare l'avvocato del diavolo, lascio eventualmente a libero questo onere.
Perciò non metto in dubbio la gravità delle frasi, ma faccio un'osservazione giuridica:
Se il fascismo in quel momento fosse stato partito di opposizione, Mussolini avrebbe potuto lo stesso pronunciare quelle parole senza che ne derivasse un regime dittatoriale. 
Questo si ha solo nel momento in cui la libera espressione degli elettori viene conculcata.
Se l'attentato di Tito Zaniboni fosse andato a buon fine, lo storico avrebbe potuto dire che il governo Mussolini aveva caratterizzato un periodo di illegalità diffusa, di violenze, di scarso rispetto dei diritti dell'opposizione.
Ma non avrebbe potuto affermare avesse poteri dittatoriali, così come ad esempio, non li ha Maduro.
Ancora il 18 novembre per evitare il rientro degli aventiniani ricorre all'escamotage di una convocazione anticipata e improvvisa della Camera.
Il 27 avviene qualcosa di più grave: l'esonero di Albertini, anche se essendo iniziativa apparentemente autonoma dei Crespi, non può ancora essere ascritta a concussione delle libertà.
Ma è dal 16 gennaio 1926, che l'opposizione è impedita, tranne nel caso accetti condizioni capestro, di partecipare ai lavori parlamentari.
Una dittatura non si ha quando l'opposizione, seppur per gravissimi motivi, non partecipa ai lavori parlamentari.
Ma quando ne viene impedita.

 di mediazione insomma.
 
Diciamo che la richiesta di dimissioni di Mussolini era una condizione posta dagli aventiniani, ma rientrava ancora in un contesto di loro libera scelta.
Infatti, prima i comunisti, poi i Popolari defletterono da questa linea.
Solo che per questi secondi, il rientro in aula fu impedito.
Da un punto di vista formale, la libera non partecipazione delle opposizioni, non è dittatura.
perché se così fosse, a Salvini e Meloni basterebbe ordinare ai loro di disertare il parlamento per affermare che siamo in dittatura.
Ma se, tanto per fare fantapolitica, venisse impedito loro di accedere alle Camere, in tal caso si, avremmo un regime dittatoriale.
 

 obbiettare che il senso delle frasi era: "Se per assurdo..."
 
Mi pare che la circolare inviata dal ministro dell'Interno Federzoni ai
prefetti, che partì subito dopo il discorso del 3 Gennaio 1925, e che
limitava gravemente le liberà civili, dando mandato di sorvegliare e
chiudere associazioni circoli ed esercizi che potessero costituire
pericolo per l'ordine pubblico, arrestare preventivamente oppositori
politici, sorvegliare diffidare e e sequestrare i giornali di qualunque
tendenza che pubblicassero notizie tendenziose atte a turbare l'ordine
pubblico, con le centinaia di arresti effettivamente effettuati e di
locali e associazioni effettivamente chius che venne poi vantata dal
ministro stesso, smentisca abbondantemente ipotesi "sofistiche" del
genere.
 
Del resto qui non si tratta, mi pare, di fare osservazioni giuridiche:
si tratta di stabilire, simbolicamente, in quale momento il Fascismo
diviene dittatura conclamata: per i motivi che ho elencato, molti lo
individuano nel 3 Gennaio 1925, e secondo me questa datazione simbolica
è perfettamente adeguata: da quel momento non fu più possibile fingere
che il fascismo non fosse quello
 
Se per assurdo si dimostrasse, oggi, che Matteotti non lo avevano
ammazzato i fascisti, dal punto di vista del cambio di marcia del
regime non cambierebbe nulla.


 regime non cambierebbe nulla.
 
Fai riferimento ai sospetti su casa Savoia?
Penso non abbiano vero fondamento.
Gli autori materiali del delitto sono noti, e sono rei confessi.
Molti storici mettono addirittura in forse la responsabilità di Mussolini, basandosi sul fatto che per un delitto politico non avrebbe fatto ricorso a una simile banda di scalcinati. Che addirittura lo facesse il re, lo trovo assurdo.
Inoltre aggiungerei un fattore psicologico: Ammettiamo che Matteotti abbia in mano documenti che comprovano fatti gravissimi: Perché mettere a repentaglio la sua vita per denunce a violenze elettorali che potevano essere fatte da chiunque altro?
Inoltre, se le carte che aveva in mano erano così importanti da indurre addirittura a ordinare la sua morte, nel momento in cui avesse fatto le prime rivelazioni, si sarebbe doppiamente esposto: I fascisti avrebbero potuto ucciderlo facendo conto si pensasse che invece il delitto era stato compiuto causa le rivelazioni da lui fatte.
Casa Savoia avrebbe potuto ordinare la sua morte facendo conto si pensasse a una vendetta fascista.

 Fai riferimento ai sospetti su casa Savoia?
 
No, facevo proprio un discorso per assurdo.


 3 comunisti
 
Ci fu una rottura nel 24
Il gornalistello corrotto dagli inglesi non ubbidiva agli ordini.
Allora i soliti montati dagli ebrei, vedi Tobagi, e la solita 
peripatetica inglese gli sparano, la scapola per poco.
 
Fuori legge i massoni, i sevizi inglesi.
Nasce la dittatura.
 
Oppure fine della dittatura?
 
Per 20 anni l'Italia e' sovrana, e gli ebrei lo odiano.

 Per 20 anni l'Italia e' sovrana, e gli ebrei lo odiano.
 
Perché gli ebrei dovrebbero odiare uno perché rompe con una nazione che gli frapponeva mille ostacoli al ritorno in Israele.
Comunque fantasie a parte, e ricordato che nel 24 non ci fu né rottura con la Gran Bretagna, né una svolta in Italia; magari potresti dare un più utile contributo dicendoci se, secondo te, la svolta avvenne nei giorni successivi al 3 gennaio, o se invece avvenne a fine 1925-inizio 1926.
 


Non so.
Non so perche' gli ebrei odiano tanto Mussolini.
Non per i 6500 morti sicuramente.
Forse non odiano il fascismo, ma l'italia sovrana.
 
Non so cosa avvenne tra il fascismo e gli inglesi, son cose che stanno 
nell'incartamento Mussolini/Churchill riprodotto in 6 copie tutte sparite.
 
Fatto sta che la peripatetica inglese gli spara al volto e che Crowley 
agente MI 6 contatta il duce, forse lo minaccia di magia nera.
 
Probabilmente gli inglesi volevano comandare come avveniva sotto i 
pupazzi savoia.
 
Lo scopriremo, a questo servono gli studi storici.

 Non per i 6500 morti sicuramente.
 
A si, su questo non ci piove.
Impossibile lo odino per una simile bazzecola. Neanche un quinto degli ebrei che c'erano in Italia.
Di sicuro c'è sotto qualcos'altro;))

 
     Alcuni amici mi dicono che attualmente abbiamo le condizioni
     quasi perfette per un colpo di stato, desiderato dalle F. O.

      quasi perfette per un colpo di stato, desiderato dalle F. O.
 
F. O.?
Comunque, non credo ci siano le condizioni di una dittatura.
credo che alcuni abbiano questa percezione perché si sentono dei Che Guevara rinchiusi in casa, in realtà sono degli inetti che non difenderebbero la democrazia neppure se fossero precettati a farlo.
 


Non li ha uccisi Mussolini
Li hanno uccisi i tedeschi, la fame, le malattie.
 
6500 su 50 milioni sono niente.
Spiegamelo tu perche' la menano tanto, ordini in sinagoga?

 Spiegamelo tu perche' la menano tanto, ordini in sinagoga?
 
Erano cinquanta milioni gli ebrei? A me risulta poco più di trentamila e uccisi intenzionalmente.
Quanto a Mussolini, il suo dovere era accorgersi per tempo che Hitler era un criminale fanatico.
 

 
 
Ah si?  Doveva invadere la Germania?


   In effetti stamattina ben 11 persone, 10 uomini e 1 donna
in divisa della Polozia, con 5 auto, erano a raccontarsela
e a fumare fuori da un bar abbastanza nascosto, dove bevono
gratis per non sanzionarlo per qualcosa


:((
Comunque non credo che gli 11 cialtroni siano pericolosi.
Caso mai mi spaventa l'odio crescente, e mi preoccupa cosa succederà quando il centrodestra avrà a sua volta fallito.
 

 Ah si?  Doveva invadere la Germania?
 
Doveva accorgersi che con Hitler non si poteva fare l'apprendista stregone, non era più come quando si aveva a che fare col re o con gli aventiniani.
 

     quasi perfette per un colpo di stato, desiderato dalle F. O.
 
Speraci


 
 
Gli Inglesi lo han spinto nelle braccia di Hitler.
Lui coglione ad andarci, ma non gli avevano lasciato vie di fuga.

 gratis per non sanzionarlo per qualcosa
 
Peccato che non erano busoni. Gli potevi buttare i petardi.



   Pericolosi no ma inutili e parassiti si