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Titolo: sonate di Mozart

qualcuno saprebbe dirmi i numeri di catalogo delle famose "Tre sonate" -per
pianoforte (credo)- di Mozart, una delle quali e' FAMOSISSIMA.
Grazie
Ciao
Nik

pianoforte (credo)- di Mozart, una delle quali e' FAMOSISSIMA.
A parte che non e' un'indicazione precisissima... (....), puo' darsi che tu
ti riferisca alla K 331.
Ciao
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Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
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 Nik

 pianoforte (credo)- di Mozart, una delle quali e' FAMOSISSIMA.
Una potrebbe essere quella indicata da Marcelli, la KV 331 in LA che
finisce con un Allegretto "Alla Turca".
Un'altra la KV 545 in DO: il secondo tempo (e forse anche il primo) mi pare
che lo usassero in qualche pubblicita'.
Per la terza tiro a indovinare: potrebbe essere quella in LA min., la KV
310.
C'e' un cd della Denon (DC-8007) che le riporta tutte e tre + la KV 570 in
SIb, suonate dalla Pires. Altrimenti, a prezzo stracciato all'Iperdue di
Brescia, trovi l'integrale con Scihiff al piano.
Ciao
Giacomo

pianoforte (credo)- di Mozart, una delle quali e' FAMOSISSIMA.
Caro nick, tu ti riferisci a tre sonate famose , ma non è facile dire
quali sono senza altre indicazioni, però posso aiutarti indicandoti
quali fra di esse sono i più grandi capolavori:
1)  k 310 in la minore detta " Parigina n°1 " grande sonata tragica
che arriva nell'ispirazione ad accostarsi alle grandi pagine del Don
Giovanni e dell'Idomeneo. ( ti consiglio le edizioni discografiche di
Dinu Lipatti della EMI o di Claudio Arrau della PHILIPS ).
2)  k 331 in la maggiore detta Marcia Turca , brillante sonata che
inizia con una serie di variazioni accomunate da una costante ricerca
della bellezza sonora assoluta e che finisce col celeberrimo e fin
troppo esaltato Allegretto alla turca. ( edizioni discografiche di
Perahia della SONY o di Horowitz sempre della SONY ).
3)  k 570 e k 576 in re  e si bemolle maggiore, le ultime sonate del
maestro indubbiamente straordinarie e da conoscere assolutamente nelle
edizioni di Claudio Arrau ( PHILIPS ) e di Gulda ( DUTSCHE
GRAMMOPHON).
Consapevole di aver tralasciato opere fondamentali del Mozart
pianistico ti saluto e ti auguro buon ascolto.
Paolo.

Concordo col consiglio sull'integrale, non sbagli ed hai un'ottima
interpretazione (altro che la Pires ....).

Sicuramente ne mastichi molto piu' di me di Mozart per piano solo, ma
consigliare Lipatti ad una persona che evidentemente non se ne intende
moltissimo mi pare una forzatura, se non altro per la qualita' del suono.
 Con tutti gli altri consigli si puo' benissimo essere d'accordo.

Ecco ora penso di mangiarmi una bella insalata di palle (le mie). Per favore
non ditemi che ci sono versioni migliori (soprattutto per quelle a cui sono
andato ad un millimetro dall'acquisto). Ho in vista l'acquisto di un
integrale dei concerti per piano di WAM: sulla bilancia Anda e Brendel. Per
te da che parte pesa di piu'?

Brescia, trovi l'integrale con Scihiff al piano.
OK, il prezzo e' giusto!
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Vediamo se sei veramente bruciato come dicono. Continuate a menarla con i
prezzi stracciati di questo fantomatico Iperdue. Cosa intendete per prezzi
stracciati? Qui a Verona il cofanetto di Schiff non lo si trova per meno di
80.000.


wrote:

Caro Paolo , forse è giusto quello che dici però non me la sentivo di
escludere l'esecuzione forse più straordinaria della 310 anche perchè
non mi sembra poi registrata cosi' male. Inoltre il disco è arricchito
da una magnifica esecuzione della partita n°1 di Bach.
Scegliendo un'altra esecuzione, opterei o per un cristallino e
classico Gilels o per un profondo e musicalissimo Brendel (
eccezzionale..) o per un Glenn Gould tanto originale quanto
drammatico: è vero che la sua esecuzione non segue alla lettera la
pagina Mozartiana ma prova a sentire che dramma che si scatena in
questa bufera di note....impressionante per me! ( anche Rattalino è di
questo avviso ).
A risentirci, ciao!
Paolo 
( Mastino Napoletano era il nome che usavo in un altro NG perchè io
sono un allevatore di questi cani.....scusa se l'ho usato qui ).

 wrote:

Bruciato sarai tu, piccino.
Io non ti conosco, quindi non ti allargare con me.
OK?.
Detto questo: volevo solo dire che l'unico prezzo adatto per
l'integrale delle sonate di WAm fatte da Schiff e' quello stracciato.


su uno Steinway gran concerto.
Cara Patrizia, sono d'accordo solo in parte con te. E' vero che la
musica di Mozart č la piů essenziale come scrittura e forse quella che
piů riesce a coniugare ricchezza poetica ed economia di mezzi e di qui
l'assoluta trasparenza della sua trama sonora, ma ritengo anche che
una grande espressione artistica  possa e debba potersi esprimere
anche con gli strumenti odierni. Possiedo e conosco bene  l'edizione
di Lubimov del quale possiedo anche altre incisioni tra le quali un
bellissimo Chopin ( 4 ballate etc..) che ti consiglio se giŕ non lo
conosci e un cristallino e poetico Schubert ( improvvisi ) : mi piace
molto e lo ascolto sempre volentieri ed č stata una vistosa mancanza
non averlo citato.
Io amo lo strumento originale, mi sono commosso davanti al fortepiano
di Mozart nella sua casa a Salisburgo, farei di tutto pur di poter
averne uno e suonarci Mozart,  e trovo che i due dischi che Shiff  ha
inciso per la Decca col fortepiano di Mozart ( uno eccezzionale con
Malcom ) siano tra i migliori nella storia dell'interpretazione
Mozartiana , perň sono ancora convinto che le migliori edizioni
discografiche siano quelle che ho indicato nella mia precedente
lettera. Ovviamente parlo solo di interpretazione e l'interpretazione
, a mio avviso , si deve slegare dalla dipendenza materiale dello
strumento ed elevarsi a qualcosa di unico o di banale  e noioso,
Stenway o fortepiano che sia.
Dimmi cosa ne pensi.
Ciao.
Paolo.

 
I cinque cd del cofanetto all'Iperdue costano 74.000 lire: 14.800 lire a
cd.
Fai tu i conti.
Ciao
Giacomo

Perdona la confidenza. Vedro' di darvi del VOI a vossignorie altissime.
(Per non incorrere in altre bacchettate sulle mani sto scherzando).

E' giustissimo che ci sia ANCHE la ricerca delle origini, pero'
fortunatamente c'e' anche chi pensa moderno (ci pensate che non avremmo
avuto il clavicembalo b.t. di Gulda???!!!).
x paolo d.
abbiamo la sfortuna del bellissimo nome (modestia a parte) in comune. Come
ci facciamo riconoscere? Il mio pseudonimo in Internet (risalente ormai a
due anni fa): CALIMERO. Qui pero' non l'ho mai usato. Dimmi che pensi.

due anni fa): CALIMERO. Qui pero' non l'ho mai usato. Dimmi che pensi.
Calimero non è male anche se su un NG di musica....non so...pensa che
io su motociclismo uso paolo il pirata......lo userò anche qui.
Ciao.
paolo il pirata

Paolo wrote:

Di Anda ho sentito solo il suo concerto di Grieg. Non vorrei avesse un
accompagnamento orchestrale un po' pesante.
Dell'integrale di Brendel conosco alcuni concerti, abbastanza buoni ma, per me,
meno "freschi" (termine un po' personale...) e "cameristici" di Schiff, il cui
cofanetto costa sulle 170.000 lire da Iperdue. Sono di parte, lo ammetto. Al
limite, prenderei l'integrale di Perahia con la English Chamber Orchestra per la
Sony.


 su uno Steinway gran concerto.
Concordo, infatti amo i concerti eseguiti da Schiff sul suo Bosendoerfer che ha
una sonorita' molto cameristica, quasi intima, che ben si adatta a Mozart e,
soprattutto, a Schubert. Non e' squillante e metallico, soprattutto negli alti,
come uno Steinway. Forse nella sua esecuzione delle sonate questa caratteristica
e' un po' in secondo piano, sara' che le ha registrate 10 anni fa, magari ora
sarebbe piu' trasparente.


Con tutti i Wagneriani che girano qui, sai com'e' ... pirati ... vascelli
che volano ... olandesi ... non e' che sia proprio fuori tema.
 Proviamo cosi'.


Calimero.........   non mi giunge nuovo...........
mica it.hobby.umorismo?


Negativo: prima (ma molto prima sono quasi due anni) ero nella chat di WEB
ed usavo quell'alias. Nei newsgroup e' la prima esperienza, e' un po' meno
immediata, c'e' molto meno ritmo, ma ha anche i suoi lati positivi.
Ringrazio te, Cioran e a tutti quelli che mi fanno imparare cose nuove, che
mi danno consigli utili e disinteressati e, cosa da non trascurare, visti i
tempi che corrono, che mi strappano un sorriso dalle labbra.

sarebbe piu' trasparente.
Caro Pierpaolo è vero che il Bosendorfer ha un suono tutto particolare
ma ti ricordo che è del tutto uno strumento moderno che nulla ha a che
vedere con il fortepiano Mozartiano. Io suono proprio su un
Bosendorfer e lo ritengo eccezzionale per Chopin e List ( oltre che
per Mozart ovviamente ) e sono pochi gli strumenti che riescono a
scatenare una massa sonora tale per rendere pienamente alcuni studi
del grande Polacco o la sonata in si minore di List.
Piuttosto c'è da chiedersi perchè sia  cosi' poco usato nei concerti:
la risposta è che lo Steinway fornisce più o meno sempre le stesse
caretteristiche e quindi i concertisti che girano trovano strumenti
abbastanza simili mentre il Bosendorfer è un pianoforte quasi vivo che
spesso presenta caratteristiche di suono e di tocco molto diverse da
un esemplare all'altro. Inoltre lo Stenway è più comodo da usare
perchè fornisce un suono standard facile da trovare per ogni buon
pianista mentre il Bosendorfer esige la ricerca del suono, la
creazione di un proprio tessuto sonoro che spesso prende alla
sprovvista alcuni musicisti poco abituati a tutto questo.
Scusa per la digressione tecnica.
Saluti.
Paolo il pirata.

tempi che corrono, che mi strappano un sorriso dalle labbra.
Da questo punto di vista non temere: quando tutti sono "in vena" (come disse
una goccia di sangue mentre attraversava l'aorta) il nostro NG e'
impagabile.


Paolo.
Caro Paolo,
La questione qui si fa parecchio complessa.
Sono del parere che in un brano musicale 3 componenti abbiano un'importanza
fondamentale:
a) Il pezzo di per se, come 'scritto sulla carta' con il suo valore e
consistenza intrinsechi che vanno al di la di qualsiasi esecuzione. Per fare
un esempio, se prendi "Die Kunst der Fuge" di J.S. Bach, ti rendi conto che
potresti eseguirla anche sullo xylofono e non perderebbe la sua forza.
b) L'interpretazione, come interazione tra esecutore, partitura e autore.
Questo punto e un difficile equilibrio tra le tre componenti (esecutore,
partitura, autore): basta che una delle tre prevalga, anche solo di poco,
per 'rovinare' l'esecuzione
c) L'autenticita'. Non tutti son d'accordo su quest'ultimo punto. Io credo
che ciò dipenda dal modo in cui uno si accosta alla musica. Per me esiste
sempre una componente 'filologica' che mi spinge a ricostruire una
esecuzione il piú possibile simile a ciò che l'autore aveva in testa.
Quest'aspetto è legato all'interpretazione, nel senso che presume un
atteggiamento direi quasi di 'umile rispetto' da parte dell'esecutore nei
confronti dell'autore.
Per questo trovo che le sonate di Mozart eseguite da Lubimov siano veramente
interessanti.. Purtroppo non conosco Schiff al fortepiano, ma vedrò di
procurarmi questa registrazione.
Conosco la registrazione degli impromtus di Schubert fatta da Lubimov:
semplicemente stupenda!
Ciao,
Patrizia
P.S.: Forse il mio Italiano non è meraviglioso: è troppo tempo che manco
dall'Italia (quasi 13 anni)

(Per non incorrere in altre bacchettate sulle mani sto scherzando).
Possibile che tu non abbia capito che era solo il modo migliore per
farti capire che e' *veramente* bruciato?
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
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Ringrazio te, Cioran e a tutti quelli che mi fanno imparare cose nuove.
Oggesuggiuseppemmaria! Avventurarsi negli insegnamenti di Cioran e' una
delle cose piu' terrificanti che posssono capitarti, escludendo per un
attimo la sedia elettrica.
Di peggio c'e' solo DeMerulisse.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 Nik
Caro Nik, come gia' ti hanno detto in molti Mozart non ha composto
solo tre sonate e gli indizi che dai per le "tre sonate famose" sono 
purtroppo nulli. Comunque, se e' vero che sono cosi' famose potresti
dare una sbirciata ai files midi che si trovano all'indirizzo
------> 
http://www.prs.net/mozart.html
Magari ascoltando i brani potresti individuare cio' che cercavi.
Spero di esserti stato utile.
Ciao,
Renato.
-- 
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 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
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>
Grazie di tutto a tutti
Nik>

Quest'aspetto č legato all'interpretazione
Cara Patrizia, innanzitutto complimenti per il tuo Italiano, .se io
sapessi esprimermi cosě in Inglese... comunque veniamo a noi..c'č un
punto nella tua lettera che mi sembra aver colto proprio il nocciolo
della questione "interpretazione filologica": anche secondo me č una
questione legata molto piů all'interpretazione che alla scelta dello
strumento. Spesso ascoltiamo esecuzioni su strumenti originali che
tradiscono del tutto il carattere , lo spirito dell'opera eseguita
mentre rimaniamo incantati , in momenti che avrai vissuto anche tu,
quando un artista ti rivela veramente l'anima di cio' che sta
eseguendo e questo avviene quando capisci che non c'č altro modo per
eseguire quel brano musicale. Ecco, questo per me č filologia
dell'esecuzione ed č tutto ciň che conta....il resto č solo un
qualcosa di piů, interessante, utile,  ma non essenziale.
Un caro saluto.
Paolo d..

dall'Italia (quasi 13 anni)
Mamma mia...... se il tuo italiano non e' perfetto, io sono un guru
nepalese.....


 Scusa per la digressione tecnica.
Anzi, ho un amico che accorda pianoforti e mi ha detto le stesse cose. Il Bosendorfer
e' costruito in maniera piu' "artigianale" ed ha un fascino che lo Steinway non ha.
Anche se in concerti quali quello di Ciaikovsky e' difficilmente sostituibile...
