Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chopin "fai da te".

Non pago delle manifestazioni di stima e affetto (e da qualcuno anche di
motivata commiserazione)
ricevute via e-mail, ripropongo qui i link a due mie registrazioni
chopiniane (piano digitale, registratore a cassette, "buona la
prima" a parte una giunta nel secondo brano, dovuta al problema di
dover voltare la pagina).
Ho dovuto fare da solo (capita anche a voi?) poichč a parte il
sommo Pogorelich in una registrazione pirata dell'op. 55 n.2
e il  pur diversissimo  Friedman sempre in quel notturno,
e naturalmente Samson Francois nel 48 n.1,  non conosco nessuna
registrazione che mi soddisfi davvero in tali due brani.
I files  richiedono ca. 2 minuti (adsl) per essere scaricati
Il Notturno op. 48 n.1  :
http://www.sendspace.com/file/808ah1
Il Notturno op. 55 n.2  :
 
http://www.sendspace.com/file/p8znm5
Non mi lancio in una auto-critica, sarei troppo cattivo nei confronti
di me stesso. Solo: devo imparare a correre di meno,  e a fraseggiare
piů liberamente.  Cosě (ancora) non ci siamo.
Il piano digitale invece merita i complimenti, no?
Ciao a tutti,
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il piano digitale invece merita i complimenti, no?
Sì, ma anche tu.
PS: preferivo l'altro post. :)

 
http://www.sendspace.com/file/808ah1
Anche la mia opinione è "viziata" dall'aver ascoltato quest'interpretazione 
"in fieri" varie volte, da quando conosco Sandro. Una delle nostre prime 
conversazioni su iamc, anzi, fu proprio a proposito di questo notturno: 
Ashkenazy me l'aveva appena fatto scoprire, con quell'incedere così 
timoroso, fatto di sottrazione, della prima parte, per poi esplodere in una 
parte centrale al calor bianco, e Sandro mi fece notare cosa faceva nella 
ripresa Francois, che con grande libertà sembrava quasi sospendere il tempo, 
bellissimo. A furia di ascolti, l'interpretazione del Maestro Sarrasani è 
diventata la mia preferita per quel che riguarda la prima parte, piena di 
nuances con le oscillazioni agogiche e le scampanature, e con tutte quelle 
differenziazioni timbriche tra il canto, gli accordi gravi della mano 
sinistra e la tessitura media (batt. 9-10, che timbro il canto, sembra 
insinuarsi sottilmente tra le altre voci). Molto bello, così perso, onirico, 
l'op.55 n.2. Sono due interpretazioni molto lontane dai mei imprinting, che 
qualche anno fa non mi sarebbero piaciute, e che hanno cambiato non poso la 
mia concezione di questi brani. Sono poi particolarmente contento che su 
iamc si posti della musica "fatta in casa", il dilettantismo nella sua più 
nobile accezione è in via di estinzione, ma a mio parere è la maniera più 
bella di vivere la musica, suonare in compagnia, poi, è una gratificazione 
mille volte più bella che ascoltare un disco.
Ciao     Mr Duffy 

 Il piano digitale invece merita i complimenti, no?
Anche il pianista non digitale :-)
-- 
ciao
mario :-)

  
http://www.sendspace.com/file/p8znm5
non me li scarica
:-(
Z

Batt. 10, occhio alle note!
d

Che piano digitale è?

 Batt. 10, occhio alle note!
Beh, non solo lě.


 Che piano digitale č?
Kawai mp9500 (credo non abbia rivali al momento: tasti in legno,
meccanica
completa e suoni credibili, con campionamenti separati con e senza
pedale).
Belli anche gli Yamaha Clavinova, ma con tastiera un po "plasticosa" e
ritorno del
tasto un po' innaturale, credo a molla.
Ciao,


 non me li scarica
In fondo alla pagina che si apre c'č, al centro, il nome del file
da aprire o scaricare. Ma mi č giunta notizia che ci sono delle note 
sbagliate, quindi attenzione.


Il piano digitale invece merita i complimenti, no?
Che cos'è, giusto per saperlo? Un Yamaha?
PS per scaricare il notturno ho dovuto ripetere quattro volte
l'operazione, all'inizio mi mandava su un file .htm (?)
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

Dai, scherzavo, solo mi sa che è un errore di lettura (basso non mi
bem. ma do).
Succede! Quando ci vediamo ti farò sentire un paio di miei capolavori
che hanno fatto incazzare i miei maestri...
d

 bem. ma do).
"Errore di lettura", letteralmente. Nel senso che leggo lo spartito
mentre suono (e quindi gli errori sono doppiamente penosi).
E poi ecchecavolo: Cosa cambia : mib , do, fanno sempre parte di
quell'accordo
 lì, no?
Tu ti registri e ti ascolti? 
Lo so che  ti pagano per registrarti (e te lo meriti), ma insomma
non sarai tutte le settimane in studio; e la mia curiosità è di sapere
se trovi utile tale pratica, o se ritieni di saperti ascoltare
altrettanto
bene semplicemente  mentre suoni.
Insisto su tale aspetto perchè, da "amateur", mi si sta rivelando
utilissimo e forse fondamentale (siamo sempre noi i primi maestri di noi
stessi, e se non ci ascoltiamo come possiamo auto-correggerci ed
indirizzarci?
E non parlo solo delle note sbagliate), e mi chiedo se sia lo stesso per
un pro, che si faccia o no aiutare da un qualche altro (rispetto a sè
stesso)
maestro.
Ciao,


Intanto mi scuso con te, non era carinissimo fosse l'unica cosa che
t'ho scritto a commento!
Non mi registro spesso, anche se la pratica può essere utile. Cerco
tuttavia di controllare il più possibile nel momento stesso
dell'esecuzione durante lo studio. Mi è più utile cercare di
analizzare quello che succede mentre lo produco, e il progetto che
cerco di avere del suono posso controllarlo solo con le orecchie,
nessuna registrazione mi aiuterebbe. Però è un fatto personale.
Preferisco poi di gran lunga il confronto con musicisti che stimo,
maestri o amici che siano.
Per quel che riguarda la tua esecuzione (mi riferisco all'op. 48), hai
un tipo di estetica interessante, anche se molto lontana dalla mia, non
posso dire di condividere una fluttuazione del tempo così fuori
controllo, per esempio. Ho un'idea di Chopin più classica, meno
espressionista. Un solo consiglio. Riguardati le indicazioni di pedale
originali. A me pare chiaro che vuole estremamente puliti i cambi
armonici, che tu spesso confondi. E' una scelta voluta?
Scusa la pedanteria...
d

 maestro.
Da non pianista, non lo faccio quasi mai ma dovrei farlo perchè 
quando l'ho fatto si è rivelato molto utile anche per me (non ci 
si immagina mai di suonare così male). Ho alcuni colleghi che 
insistono particolarmente con questa pratica, altri che ci danno 
meno importanza. L'alternativa, come dice Davidino, è farsi 
ascoltare da amici/colleghi di cui ci si fidi particolarmente.
M.

 Federico Fiumani (Diaframma)
Se apprezzi quel gruppo:
1) sono ancora attivi?
2) quali le loro cazoni da te preferite?
Ciao,


 Scusa la pedanteria...
Non è affatto pedanteria. Mah, riascoltandomi e paragonando gli
esiti alla concezione non è questa cosa del pedale (che pure
evidentemente non rispetta la lettera) a crearmi problemi.
La natura insieme teatrale (di teatro tragico in stile antico:
si tratta di una scena composta da un'aria, da capo variato
con  materia di mezzo) e onirica (la scena mi pare
 ricordata, piuttosto che richiamata direttamente) della composizione si
presta
ad una sfasatura timbrica, ritmica ed armonica tra il quasi-bel
canto della melodia e l'accompagnamento. Gli scarti dinamici inattesi
soprattutto alla sinistra, oltrechè il pedale "sporco", mi servono per
mettere bene e subito
in chiaro l'ambiguità psicologica di una scena che è anche sogno, del
primo piano della cantante che è però anche un campo lungo, della
presenza che è anche lontananza. Insomma, la prima parte  (pasticci
a parte, ma non voglio diventare matto per emendarli, neanche
in queste registrazioni: li considero parte del gioco, e comunque non
compromettenti l'insieme) mi piacciono davvero così come sono.
Mentre per la materia di mezzo il mio suono è troppo materico e
goffo, non connota abbastanza il tono di corale, o meglio
di interludio organistico con registri chiari e dai tempi di attacco e
di
rilascio lenti. La seguente parte delle ottave è la più pianistica: qui
molto
più che in tutto quello che precede e segue il suono è quello
del...pianoforte: tagliente, a risacca e ondate che portano sempre un
po' più
in là la tensione per l'ineluttabilità della ripresa variata.
Ripresa variata, ma direi meglio trasfigurata:
qui c'è l'orchestra,  (ma che , incredibile, può
suonare forte senza coprire la voce e, di nuovo incredibile, può
permettersi venature di subitanea agitazione, di irregolarità
ritmiche che ...un'orchestra come fa?).
Qui sono abbastanza soddisfatto: con le mie "manine" e con la relativa
tecnica non sono in grado di fare molto meglio: di isolare cioè
di più timbricamente il canto, di separarlo , renderlo più
alieno  rispetto alle armonie centrali che
sono l'elemento di integrazione, di compattamento strutturale, e 
ai bassi che talvolta partecipano anche loro alla ricerca di
integrazione e
talvolta remano invece contro: loro è il gioco di portare 
le dinamiche psicologiche di questa aria, che qui si riveste
sinfonicamente
 di sospetto, paura e rimpianto, al limite dell'iricoscibile, fermandosi
però un passetto prima.
Lo svolazzo finale non può che essere estremamente estenuato in
un'agogica che qui può/deve apparire compromessa se non perduta,
giachhè tutto è davvero perduto.
Evidenzi il pedale "sporco", gli errori (dati di fatto, gentile
la tua attenzione) e l'agogica irregolare. Ok.
A me piace invece evidenziare che molti interpreti di quelli seri
e professionali ignorano l'esitazione, quasi una vera e propria
pausa, che Chopin esigeva dai suoi allievi al termine della seconda
battuta (vedere le testimonianze del von Lenz). Trascuratezza grave,
perchè inerente lo spirito della composizione (il seguito della frase
avendo carattere di negazione ed opposizione alle prime due misure)
 e non la semplice lettera, in uno dei rari casi in cui il senso
psicologico e poetico (lo spirito, idealisticamente parlando) era stato
esplicitamente suggerito dallo  stesso Chopin. 
Ciao,
S.
P.S.
il 55/2 mi viene meglio.



Ciao e scusa la franchezza
EL

Sarebbe bello poter proseguire questa discussione dal vivo, con un
pianoforte sotto mano.
Mi scusa ancora di aver sottolieato la nota sbagliata (veramente volevo
solo essere d'aiuto, capita a tutti di fare un'errore di lettura) non
era certo ciò che volevo evidenziare.
Un solo commento sulla tua citazione (sempre essa sia attendibile): un
profondo respiro fra la prima e la seconda frase non sottointende che
poi l'organizzazione agogica delle stesse debba essere irregolare:
anzi! A me suggerirebbe un incedere regolare, nobile e dignitoso, e una
eventuale sottolineatura di un così meraviglioso cambio armonico.
Dai, attendo invito a cena da CoccoBill!!!
d


Vai qui potresti imparare e migliorare:
http://www.ascuoladipiano.it/?p=12
Complimenti per il "fai da te",ma a volte non basta:la pagina č la pagina.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 corali materici) .
Questo "deliri" mi sembra invece lasciar trapelare una certa
maleducazione.
Ammesso che la parola "fantasia" non ti procuri idiosincrasie, credimi
non ce ne vuole nè molta, nè delirante per identificare (anche in
base alle indicazioni di Chopin riferite dal von Lenz, che immagino
saranno anch'esse per te deliranti) la natura di scena (aria-materia
di mezzo-aria variata) di tale Notturno. Fermo restando che è
una tra le tante possibili interpretazioni (per me, se invece
basta leggere quello che "c'è", come mi richiami, chiedo venia.
Ciao,


 la pagina è la pagina.
Giusto. E la musica no. 
Ciao,


 
http://www.ascuoladipiano.it/?p=12
Visto che sei cosě premurosa, dimmi quando in quella scuola viene
a fare un seminario il Maestro Pogorelich (ma č cosě per fare un
nome, ce ne sarebbero altri). O che forse anche lui dovrebbe andare
prima a lezione da Angela Hewitt per imparare a rispettare "la pagina"?
Ciao,


 prima a lezione da Angela Hewitt per imparare a rispettare "la pagina"?
Lol
Nota bene, la pagina. Non il testo.
dR

Se apprezzi quel gruppo:
Pensa che li ho scoperti partendo dai Baustelle, che li citano sul
sito... Cmq sono OT, direi, e poi le mie frequentazioni di musica
"moderna" vanno poco oltre Baglioni e Cocciante :)


Spesso mentre si suona non ci si "ascolta" nel senso tradizionale
termine. L'attenzione è tutta rivolta spesso all'aspetto tecnico, e
dunque non si capisce (almeno io, non lo capisco mai) che cosa caspita
ascoltino gli altri, perciò registrarsi è un ottimo mezzo per capirsi
meglio (allo strumento, ma non solo).
K.

 motivata commiserazione)
ascoltato il primo notturno, e dopo averci pensato un po', visto che i 
pareri sono stati sollecitati, vorrei aggiungere qualcosa.
Premesse:
1) come ho detto già a Sandro, e come molti sanno, non sono pianista. Nel 
corso della mia vita mi sono cimentato con altri strumenti, con esiti 
variabili :-) nel senso di più o meno soddisfacenti.
2) di musiche per pianoforte son dunque solo appassionato ascoltatore da 
tanti anni. Di qualcuna conosco abbastanza bene anche la fonte (nel senso 
della musica scritta) di queste in particolare non molto.
quindi, Sandro, prendi i miei pareri per quel che valgono.
La prima impressione che ne ho ricavato, prima ancora di leggere il tuo 
appassionato commento, è che il tempo sia troppo irregolare. E anche che ci 
sia troppo pedale. La combinazione delle due cose fa sì che si fatichi a 
tratti a seguire il discorso musicale, e l'effetto complessivo è che le idee 
dell'interprete fatichino insomma a prendere forma e ad essere correttamente 
espresse. Per quanto a mio modesto parere la tecnica ci sia, e probabilmente 
promettente di notevoli miglioramenti, ho l'impressione che in questo 
particolare caso ci si sia un pochino troppo sbilanciati verso 
l'interpretazione lasciando indietro la correttezza e la precisione della 
lettura. Comunque,  l'esperimento è bello e interessante: ce ne fossero di 
dilettanti così volenterosi e pieni di idee. Poi l'idea sola di sottoporre 
anche un "semi-lavorato" interpretativo come tu stesso sembri ritenerlo è 
meritevole di incoraggiamento. Continua così.
ciao
cg

 dilettanti cosě volenterosi e pieni di idee. 
Grazie del giudizio. Credo che ce ne siano tanti, e tanti con idee
e controllo strumentale ben superiori alle mie (al mio).
Tanti magari intimoriti dagli standard industriali al di sotto
o a lato dei quali si ritiene, a torto, che convenga tacere.
Ciao,
S.
P.S.
mercoledě sarai anche tu a Milano per Sokolov?


 mercoledì sarai anche tu a Milano per Sokolov?
l'ho visto giovedì qui a Bergamo, ed è stato per me un concerto magnifico. 
Vedo che il programma è lo stesso, quindi vi aspetta qualcosa di notevole, 
anche se lo avete già sentito altre volte. Come dicevo telefonicamente ad un 
amico pianista :-) è stata la migliore delle quattro occasioni in cui l'ho 
ascoltato in concerto, forse perchè il concerto veniva registrato, quindi il 
pianista era in palla e molto determinato, "all'attacco".. In particolare 
l'op.31/2 è stata per me straordinaria, un ultimo tempo da favola. E occhio 
al tocco nella Suite Francese ... Poi 4 bis: due improvvisi Chopiniani 
(!!!), una Mazurka e un altro breve pezzo che non sono riuscito ad 
identificare. Se postassi qualche commento mi aggregherò volentieri.
ciao
cg 

 Dai, attendo invito a cena da CoccoBill!!!
Sei invitato da subito. Però oltre alla cena ti tocca suonare, ma al
mio digitale, sebbene fremente di impazienza alla notizia, gli ho già
detto che se lo scordi - non voglio che mi faccia fare brutte figure.
Quindi controproposta: la cena da te, io mi metto a disposizione in
cucina a pelar patate e sbucciare cipolle per il cuoco di turno, Sandro
porta il vino, e tu suoni tutto il tuo repertorio, a cominciare dal
Fandango! E dopo cena, chi esegue il Valzer op 64/1 in più tempo lava
i piatti (tu giochi con l'handicap e suoni la versione per terze e
seste di Rosenthal).
Nel frattempo ci si vede mercoledì per Sokolov.