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Titolo: Ed ecco un altro pazzo che si mette a suonare...

Dopo qualche prova da Musicarte, l'ho preso finalmente, il violoncello!!
Un 'cinese' da 475 Euro. OK, non sarà il massimo, ma per ora va bene...
Che emozione! due ore ieri a fare corde vuote... Per ora nessuna reazione,
ma lo strazio per i vicini arriverà quanto attaccherò la prima posizione
(anzi ci ho già provato, è stato shockante! ma migliorerò): li compatisco,
poverini, si erano appena abituati alle Messe di Palestrina e a i
quartetti di Xenakis... e ora questo! 
Scusate le domande banali, ma quanto si deve tenere inclinato? Si deve
stringere tra le gambe? Posso scegliermi la posizione più comoda o rischio
di prendere qualche cattiva abitudine?
(Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
Grazie,
Renato.
-- 
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ab...@newsland.it

 (Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
Uh! E' perche'?
Dove sta scritto che tutti devono suonare il violoncello facendosi imporre
gli stessi clichet tecnici?
Tu suona, suona, suona, suona... ad oltranza, anche quando ti fai schifo e
sei certo che non migliorerai mai.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sei certo che non migliorerai mai.
Mah, penso che qualcuno che ti sappia dare dei consigli ci voglia:
chiaramente non voglio farmi la trafila dei giovinetti che devono
diventare virtuosi: peró un feedback ogni tanto secondo me è necessario
(soprattutto per l'intonazione, le posizioni, etc.), fermo restando che
per il carattere che mi ritrovo sono piuttosto restio a farmi imporre
qualcosa...
Per il momento suono 'ad oltanza' come dici: penso di aver capito più o
meno come si tiene l'arco per avere un suono pieno e continuo, ed è
sorprendente come non l'abbia capito (o non l'abbia voluto capire) anni fa
quando studiai violino per qualche tempo al Conservatorio. Ma forse
semplicemente ho trovato il modo che più naturalmente si adatta alla mia
mano, magari non sarà il migliore, ma intanto...
Comunque grazie della fiducia!!
P.S. A proposito, sapreste indicarmi qualche libro che mi permetta di
capire le basi della tecnica, non dico i metodi da Conservatorio, ma
proprio dal taglio 'pratico', tipo quelli che si trovano su Amazon?
Saluti,


 gli stessi clichet tecnici?
Si perde molto ma molto meno tempo e si evita di prendere dei vizi che non
ti consentiranno di suonare più avanti quello che vuoi tu, sempre ammesso
che il violoncello ti serva per suonare ( conoscendoti, tutto è possibile
:-))
Cosa ti fa pensare che un insegnante si limiti a tramandare acriticamente
dei "clichè tecnici" ? Se si adottano certe tecniche è perchè ci sono state
generazioni di strumentisti che si sono interrogati sul miglior modo per
arrivare a certi risultati, e ti assicuro che continuano a farlo. Perchè
buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 proprio dal taglio 'pratico', tipo quelli che si trovano su Amazon?
Consiglio caldamente "Il Violoncello" di William Pleeth, Franco Muzzio
Editore. Pleeth è stato un celebre didatta e maestro fra l' altro di
Jaqueline Du Prè : il libro contiene molte foto ed esempi pratici, oltre a
riportare interessantissime riflessioni su molti particolari della tecnica
dello strumento che ho trovato utili anche per il contrabbasso.


 di prendere qualche cattiva abitudine?
Ovviamente la cosa migliore sarebbe rivolgersi ad un maestro (se mi dici di
dove sei,anche in privato se vuoi, posso vedere se conosco qualcuno dale tue
parti) comunque il libro di Pleeth già consigliatoti da Augusto è ottimo per
avere una conoscenza teorica dello strumento.
Riguardo l'inclinazione dello strumento il discorso è più complesso, la
tecnica tradizionale dice di poggiare il violoncello all'altezza dello
sterno e tenere il puntale leggermente disassato sulla destra alto tanto da
permettere alle gambe adiacenti alle fascie di non uscire dalla linea
immaginaria del prolungamento della cassa in modo da non intralciare l'arco.
Dovresti sedere sulla "punta della sedia" occupando cioè soli pochi cm col
sedere. Questo come detto viene costantemente messo in discussione dai
violoncellisti ma penso che sia importante iniziare con questa posizione
stardard con poi la libertà di cambiare secondo le singole reculiarità
fisiche.
A questo punto mi chiedo come tu possa impostare correttamente
l'arco,accordare lo strumento, imparare a cavarne fuori dei suoni, insomma
credo che un insegnante sia assolutamente necessario.
Ciao,
Daniele

 buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Parole sante.
Meriti una confezione di biscottini vercellesi! Anzi, due confezioni, se
vieni a ripeterlo ai miei allievi.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
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Perchè buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Non butto via nulla... ma se tu mi chiedi come arrivare a Ravenna io ti dico
la strada piu' semplice non quella che ti sarebbe piacuto di piu' fare, ne
tantomeno t'ho indicato l'unico modo per arrivare a Ravenna.


 ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z86Z34Y1...@usenet.libero.it...


Eh, dai, non togliermi il mio Jim Hall......
Mi è sempre piaciuta la gente caustica.
La tua idea di didattica non mi pare male. Io ho studiato a lungo
pianoforte, mi sono anche diplomato, e non ero neppure dei peggiori.
Beh, l'unica cosa veramente utile che ricordi di avere avuto dai miei
maestri (consideratissimi e carissimi) è stata l'indicazione
dei libri di tecnica da studiare ( gli insuperati Cesi, Rossomandi, Pischna,
ecc..) senza i quali non sarei l'interprete scarlattiano
di riferimento (cioè riferito a me) che sono; il resto, boh, non ha aggiunto
o tolto nulla a quello che sarei comunque riuscito a fare.
Ed è così un po' per tutto, e per tutti: la didattica è utile ai didatti.
Chi deve imparare impara se è bravo, anche da solo, e
se non è bravo non capisce comunque un tubo (o impara ad applicare le
quattro convenzioni del momento, che è lo stesso).
Dovrebbero assegnare a te e a me l'incarico di studiare una bella riforma
dei conservatori; il bilancio pubblico se ne gioverebbe
di sicuro.
Sarrasani.

 tantomeno t'ho indicato l'unico modo per arrivare a Ravenna.
Continuando la metafora, è possibile che con un certo approccio si arrivi
*solo* a Ravenna....Per quanto mi riguarda, la tecnica esiste semplicemente
per renderti più libero di fare quello che vuoi : se poi molti si lasciano
affascinare dal giochino e si fermano lì la colpa non è della tecnica in sè.


 affascinare dal giochino e si fermano lì la colpa non è della tecnica in
sè.
Sottoscrivo.


 (Si, lo so, devo prendermi un maestro, etc...)
No, no, no! Non hai capito nulla! UnA maestrA, non un maestro.
Tsè.
:-)


 immaginaria del prolungamento della cassa in modo da non intralciare
l'arco.
Roba da geometri, insomma...


 :-)
Io una maestra bionda gli ho segnalato!!!
;-)
Ciao,
Daniele

 buttare via tutto il lavoro di chi è venuto prima di te ?
Hai perfettamente ragione: non considererei  affatto "clichè tecnico", per
esempio, la regola della banana e del prosciutto della mia deliziosa
insegnante...
:-)
BB
Baciccia

*solo* a Ravenna....
resta anzi da vedere se poi Renby voglia andare proprio a Ravenna.
non saprei da cosa si possa ricavare tale elemento...
T

 T
È comunque una bellissima città che ho avuto il piacere di visitare anni
fa: mi farebbe piacere tornarvi... :-))
Ciao,


renderti più libero di fare quello che vuoi :
Una tecnica asessuata, forse, svincolata dalla musica.
Quanto di cio' che si studia in conservatorio serve per suonare certi stili
musicali?
E quelle tecniche che si studiano quanto spesso finiscono per essere
ritenute l'unica strada per raggiungere l'esecuzione di un tale brano?
E ancora: quelle tecniche quanto condizionano il modo di porsi di fronte ad
una partitura?


 non saprei da cosa si possa ricavare tale elemento...
Era un esempio generico.
Io non so cosa vuole fare Renby ma una cosa certa la so: se Renby imparasse,
per conto suo, a suonare bene, che so, le suite di Bach nessuno gli darebbe
credito fino a che non le suona (magari anche meno bene) con le tecniche che
ti insegnano a conservatorio e i suoi sforzi sarebbero solo oggetto di
critiche.


 critiche.
Delle suites di Bach il conservatorio ti può dare solo la capacità di far le
note, la musica è un'altra cosa. E' però molto triste avere qualcosa da dire
e non esserne in grado per mancanza di mezzi tecnici, e sfido chiunque a
suonare una suite di Bach senza avere avuto un maestro.
Daniele


Esatto.
Per quanto ne so io,  la tecnica e i metodi per imparare qualsiasi cosa
sono stati creati per FACILITARE e ABBREVIARE la strada, non il contrario.
Ciao
Veronica

 critiche.
Argh. Dopo tutti questi post mi verrà l'ansia ad ogni arcata...
:-)
Ciao,


 ogni scala??????
Ma no! La banana va usata a mo' di puntale per sostenere la viola e il
prosciutto, adeguatamente appoggiato sulle cosce, serve ad impedire che la
viola scivoli per terra.


 Jaqueline Du Prè
Devono essere state delle signore lezioni. Non è che ci fosse Barenboim
nascosto da qualche parte, con il registratore? Sarebbe mica
male...chissà....
dR

 chitarristica) sono lì a dimostrarlo.
Belli. Belli anche i Preludi.
dR

 ogni scala??????
"Ma 'ndo vai, se la banana nun ce l'hai..."
(è volgare e inopportuna, come citazione, ma non ho saputo resistere)
dR

senza avere avuto un maestro.
Suonare o far accettare?
E' ridicolo pensare che sia necessario un maestro per riuscire a suonare un
brano musicale! Le orecchie non ce le abbiamo piu', forse?
Piuttosto e' per far accettare quel che suoniamo che abbiamo bisogno di un
maestro, per non farci seppellire dalle critiche anche se suoniamo bene!
Del resto un conservatorio nei confronti dell'autodidatta cosa fa?
Indipendentemente da quel che sa fare lo prende e lo "resetta", gli impone i
propri clichet e, oppla!, dopo 5 o 8 o 10 anni ecco che ti vomita fuori
l'ennesimo diplomato nello strumento X uguale identico a N mila altri
diplomati... "poi se ha talento si vedra'..."... e quel talento e' solo la
capacita' di riappropriarsi della propria sensibilita' e proseguire da dove
anni fa si era abbandonato (certamente l'aver appreso cose in piu' non
guasta assolutamente, ma a che prezzo?)... oramai "il foglio" in mano ce
l'hai e anche se suoni con una tecnica che il conservatorio t'aveva bocciato
puoi zittire tutti perche' sei diplomato, e per giunta ora ti fanno pure i
complimenti!
Oppure, ovviamente, ci sono le vie del caso: metti la sfiga che sei ricco
sfondato ed ecco che, conservatorio o no, va sempre bene quel che fai.
Paghi, e ti eseguono o puoi suonare dove vuoi.


 dello strumento che ho trovato utili anche per il contrabbasso.
Ho provato a vedere in giro, ma quasi mi hanno riso in faccia: dicono che
è esaurito da tempo: dove potrei trovarlo??
Ciao,


 ogni scala??????
Sono convinta che qualcuno adotta la tecnica del rimpinzo, e chissà quali
altre trippole, ma la regola della banana (o della mezzaluna, per i
romantici) servirebbe ad evitare, nelle arcate lunghe, di abbassare o
sollevare troppo la punta dell'archetto quando si va in poussez: pensando di
curvare l'arco seguendo una curva opposta a quella del ponticello, non c'è
pericolo di andare storti, nè di toccare le corde adiacenti. Funziona
sempre.
La regola del prosciutto, invece, non ha molto a che vedere con la viola, ma
è un vecchio trucchetto che aiuta gli allievi più tonti e irrazionali (ogni
riferimento a persone è puramente casuale) a non confondere grossolanamente
la pausa di semibreve con quella di minima. In pratica, il prosciutto intero
sta appeso, mentre quello a metà giace sul bancone del pizzicagnolo. Sembra
un linguaggio da prima elementare, ma chi se lo scorda?
:-)
BB a Te, Felina
Baciccia

 è esaurito da tempo: dove potrei trovarlo??
Franco Muzzio Editore & c.
Via Makallè,73
35138 Padova
Daniele

 mangiare una banana prima di ogni suite, e rimpinzarsi di prosciutto
A proposito di prosciutto: quando ce lo pappiamo, lagnello di Klaus?
Ih ih.
:->
Baciccia diabolica

 lagnello
l'agnello, ovviamente...
(cosa fa fare l'essere perfidi)
:-)

 Paghi, e ti eseguono o puoi suonare dove vuoi.
Sicuramente, a parità di talento, la miglior didattica è il denaro (e/o il
potere che ad esso è spessissimo collegato).
Dopo quest'altro post, ti lascio l'onore della prima firma sulla proposta di
legge per (emendare) i Conservatori.
Ma ti anticipo che sarei favorevole a conservarne un paio, seppure in sedi
meno impegnative, più che altro per dare qualche dritta (un'ora di consigli
a trimestre
sarebbe più che sufficiente)  e soprattutto borse  di studio ai 15-20 più
meritevoli. Se anche questa riduzione non dovesse funzionare, il danno
per lo Stato sarebbe minimo (8-10 insegnanti part-time per tutt'Italia) e
quindi accettabile.
Sarrasani

 Paghi, e ti eseguono o puoi suonare dove vuoi.
Ho un conoscente che fa così: 15.000 Euro e gli fanno fare 4 concerti con
l'orchestra incisione, stampa e distrubizione dei cd compresi, e così il
virtuoso può mettere in curriculum la sua ricca discografia!
Daniele

 Ovviamente la cosa migliore sarebbe rivolgersi ad un maestro
... anche per un altro motivo che forse finora ci siamo dimenticati tutti di
far presente: una correttta impostazione dello strumento evita (be', parole
grosse, diciamo "limita"...) l'insorgere col tempo di problemi fisici non da
poco, che magari - nei casi più gravi - possono anche condurre
all'impossibilità di continuare a suonare.


Baciccia diabolica
eh, sembro un agnellino ... 
comunque mi faccio pappare sempre volentieri da giovani intraprendenti come voi
potremmo organizzare una specie di maskedball    ^_^
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

soprattutto borse di studio ai 15-20 più meritevoli.
Dalla mia i conservatori possono rimanere dove stanno, quello che va
cambiato e' il modo in cui ci si rapporta con il musicista: se uno arriva e
ha un tot di capacita' a che serve reprimerlo, azzerargli il cervello per
creare l'ennesimo clone?
E poi dovrebbe essere accettato che uno, da solo (e magari, non lo nego
assolutamente, facendo piu' sforzi), puo' fare buone (quando non ottime)
cose. Discriminare chi non ti porta il foglio di carta o il curriculum pieno
di lezioni con il tale o il tal altro, e' sbagliato.
Ad esempio, a studiare in conservatorio (o da un maestro) io ci sarei anche
andato se fossi stato certo che si partiva da quel che so fare e di li' si
continuava, sviluppando il mio stile e la mia sensibilita' musicale. Ma so
(e molti me l'hanno confermato) che non e' cosi'.
Ben inteso che capisco benissimo che talvolta per apprendere certe cose e'
necessario partire da piu' lontano ma fregarsene bellamente di *CHI E'*
(musicalmente) l'allievo lo trovo inaccettabile.
Ora, basta andare in giro per internet per trovare persone che sanno
comporre senza essere andati in conservatorio e senza potersi fregiare di
aver ricevuto lezioni dal tal compositore. Chi sa manipolare a piacimento la
materia sonora per crearne "sculture" non e' forse un compositore?
Adottare clichet, tecniche, stili per compiacere una lobby ed essere da
questa promossi e' forse essere compositori?
Mi chiedo, ad esempio, quanti sarebbero condizionati nell'ascoltare la mia
musica se sapessero che sono stato allievo, che so, di Sciarrino? Cosa
cambierebbe? La gente, o anzi, l'esperto, comincerebbe a cercare Sciarrino
nel mio modo di fare musica fregandosene bellamente del mio stile?
O se Renby fra, che so, 6 anni, scrivesse sul suo curriculum d'essere stato
allievo di Yo-Yo Ma, in che modo andremmo ad affrontare le registrazioni
delle sue performance? E se fosse autodidatta? Cosa cambierebbe?
La valenza e il rispetto, a parita' di produzioni, sarebbero ben diverse.


 Daniele
Bach non è sufficiente, come maestro?
alecs.

 Bach non č sufficiente, come maestro?
Sě, ma i defunti chiedono dieci volte tanto la tariffa.


 comunque mi faccio pappare sempre volentieri da giovani intraprendenti come voi
Sono vegetariano, magari potresti tramutarti in scamorza?   Rosolato
ai ferri saresti na squisitezza...   O.O

 Sono vegetariano, magari potresti tramutarti in scamorza? 
Sei vegetariano sul serio???
Allora mi sa che NON ci vedremo per crapule & affini.....:-)))
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================



Pure io! Nel senso sono anche io vegetariana!
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 

Le orecchie non ce le abbiamo piu', forse?
già. c'è anche chi suona con le orecchie. per parte mia preferisco
ascoltarlo con le mani.
T

Bach non è sufficiente, come maestro?
preferirei integrarne l'insegnamento almeno con quello di Neurotix, in
verità...
T

 Allora mi sa che NON ci vedremo per crapule & affini.....:-)))
Chi lo dice?   Le crapule sono solo funzionali all'alimentarsi?   O
solo al sapore?   Io dico che č anche per altro....   Ma dove si
tengono?  ?.O
P.S. Come funziona un NG con Outlook?

ascoltarlo con le mani.
Dai, che hai capito benissimo cosa volevo dire.
L'ascolto di noi stessi che suoniamo (il che ci da modo di correggerci) e
del brano che vogliamo suonare (quando ne possediamo una registrazione) sono
un ottimo punto di partenza per arrivare ad una buona esecuzione di un
brano. E a questa si arriva con l'impegno e l'entusiasmo: due cose che,
maestro o no, conservatorio o no, se non le abbiamo non saremo mai in grado
di raggiungere nessun obiettivo.
E lo dico escludendo a priori (vista la tua malizia) tutte le mie esperienze
personali con la musica, basandomi quindi solo su esperienze di altri alle
quali ho potuto assistere.


 P.S. Come funziona un NG con Outlook?
View -> Go To -> News.......
Ciao!!
M


 di raggiungere nessun obiettivo.
Anche solo quattro o cinque _mesi_ fa avrei riso di queste tue parole...  
adesso non mi fanno nemmeno sorridere, anzi penso che tu abbia 
dannatamente ragione.
Ma naturalmente, la mia colpa è di essere ritornato "dilettante", sia 
pure con un diplomino di S. Cecilia che posso sfoggiare quando mi dicono 
"chissà cosa avresti potuto fare se..." ;-PPP
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

quali ho potuto assistere.
ammesso che la superficialitaà dell'approccio al problema non sia
intenzionale e polemica, sembra di poter dedurre che tali esperienze
siano sporadiche ed insufficienti
T

e non era una bistecca: era cibo per gli dei! :-))))))))))
sei sicuro che non fosse una mano di demba ? 


ai ferri saresti na squisitezza...   O.O
credo di aver ricevuto tanti insulti nella vita, ma nessuno mi ha mai dato della
scamorza... comunque - a scanso di equivoci - vorrei sottolineare che per
"giovan_ intraprendent_" intendevo "giovanettE" capricciosE e simpatichE, non mi
riferivo certo a trombonI come te :-)
e poi, essendo tu vegetariano, io rischierei di farmi mangiare la parte più
vulnerabile, il pisello...  scusa ma ci tengo :-)


Pure io! Nel senso sono anche io vegetariana!
ragazzi, facciamo finta che io non abbia detto niente ...


 "chissà cosa avresti potuto fare se..." ;-PPP
Che delitto..........


 sei sicuro che non fosse una mano di demba ?
STRA-ROTFL!


siano sporadiche ed insufficienti
Ma tu sei proprio certo di poter liquidare coloro che dicono cose sulle
quali non ti trovi daccordo attribuendogli sempre d'aver avuto un approccio
superficiale?
E sei proprio certo di poterlo fare anche quando il tuo apporto ad una
discussione e' stato praticamente nullo, non avendo argomentato
assolutamente nulla e limitandoti ad un po' di sarcasmo-chic?
Ad ogni modo fai bene a dire che *sembrano* esperienze sporadiche e
insufficenti. Fai bene perche' basta guardarsi intorno per trovare
numerosissimi esempi di come l'esecuzione di brani classici (prendo un caso
specifico mettendo da parte musica pop, jazz e altro) non sia al solo
appannaggio di chi non e' autodidatta.
Partendo anche solo da un sito come 
mp3.com
 e' possibile trovare molti
musicisti che "s'arrangiano", passando per i vari Vitaminic, IUMA, fino ad
arrivare alle chat (ICQ, IRC, WinMX) facendo conoscenze dirette (diretta per
quel che significa in rete) e magari andare anche oltre.
Ti accorgeresti in fretta di quante persone hanno sviluppato buone (quando
non ottime) capacita' con il proprio impegno... e ti accorgeresti anche di
un pressoche' comune denominatore quale, ad esempio, l'aver come unico modo
di proporsi l'autopromozione in rete, la quale, fortunatamente, ancora non
discrimina i musicisti come invece avviene (non dico sempre, intendiamoci,
ma perlomeno troppo spesso) nel mondo esterno.
Ma tu certi tipi di esperienze le conosci? Ti sei mai trovato davanti
qualcuno che bollava come sbagliato cio' che facevi solo perche' non lo si
fa e insegna in conservatorio o perche' non lo fa e non lo insegna nessun
maestro?
Guarda che non parlo, che so, di posizioni strane in cui ti puoi far venire
una tendinite o il mal di schiena (e anche sulla questione posizioni ci
sarebbe molto da dire)... parlo di tecniche che ottengono certi risultati
sonori, che si sono sviluppate e perfezionate tutt'altro che gratuitamente.
Malgrado cio' troppo spesso, e indipendentemente dalla musica che riesci a
fare, vieni criticato e messo a tacere (o con il solito foglio o con il
solito essere stati allievi di...). Cieco conservatorismo corporativo?
Tornando alla radice del thread ribadisco che Renby, per me, puo' fare cio'
che vuole.
Se scegliera' un maestro gli auguro un buon maestro (benche' rari), una
persona che non lo sommerga di clichet standardizzati e anonimi ma che tenga
in conto che ogni persona e' fatta a modo suo.
Se invece scegliera' d'essere autodidatta gli anticipo che e' una strada
dura che fa venir voglia di abbandonare tante volte (un po' per la durezza,
un po' per il biasimo e lo snobbismo da parte degli altri musicisti) ma che
non e' una strada sterile, che non da risultati (come si vuol far credere).
Il conservatorio invece non mi sento di consigliarlo a meno che Renby non
sia una persona che fatica a gestire la sua giornata e ha bisogno quindi che
siano gli eventuali impegni a gestirla. In questo frangente il conservatorio
si colloca come uno dei tanti impegni della giornata assicurandoti un tot di
ore di studio a settimana.
Queste sono solo le mie opinioni (opinioni, non ordini), che formulo senza
bisogno di sfotterti con un inutile sarcasmo (probabilmente dettato piu' da
cose che ti rodono dentro nei miei confronti).


 in conto che ogni persona e' fatta a modo suo.
Come funzionassero le cose in passato non lo so, ma credo che al giorno
d'oggi la constatazione che "ogni persona e' fatta a modo suo" l'abbia fatta
qualunque persona che si sia avvicinata all'insegnamento con correttezza e
curiosità. Ho un'allieva di nove anni che solo ad ottobre ha iniziato a
studiare chitarra, eppure in così breve tempo è già arrivata a studiare i
"Ghiribizzi" di Paganini (facili, sì, ma non *così* facili!). Un altro mio
allievo- ben più grandicello e maturo - dopo ormai due anni di lezioni
riesce a cavare dalla chitarra con grande fatica solo pezzi monodici dei più
semplici, costringendomi di settimana in settimana a pormi continui
interrogativi sui miei metodi di insegnamento e su come fare per tirare
fuori il buono che c'è in lui. E questi dubbi, queste incertezze su come
insegnare ad una persona a suonare uno strumento musicale li ritrovo
puntualmente in tutti i miei colleghi. Nessuno, credo, nasce "insegnante".
Certo, c'è chi è più portato e chi meno, chi studia didattica e chi no, però
a insegnare si impara soprattutto sul campo. E poiché l'esperienza un
insegnante se la fa sulla pelle degli allievi, se ha un minimo di coscienza
cercherà di limitare al massimo i danni evitando di muoversi a casaccio e
ragionando attentamente su ogni libro o esercizio che assegna. Sbagliando
anche, per carità, ma imparando anche a non ripetere gli stessi errori.


 ore di studio a settimana.
Caro Jenner, magari potessi tornare al Conservatorio: gli impegni
lavorativi che oggi ho (e che infinitamente ringrazio di avere) me lo
impediscono. Anche se, come ho già fatto notare, i miei ricordi dell'epoca
sono tutt'altro che idilliaci, mi avrebbe fatto davvero piacere
ritornarvi, forte oggi di una consapevolezza di sé e di una maturità che
all'epoca non avevo e che non sembrava essere tra le cose più utili di
questa vita.
Certo, che strana impressione tornare oggi alle corde vuote dopo tanti
anni: i risultati sono assai modesti, come tra l'altro mi aspettavo,
l'archetto si impugna in maniera diversa da quello del violino
(correggetemi se sbaglio, please), il suono non è mai pulito come vorrei,
non parliamo di quando cerco di tirare fuori qualche nota in prima
posizione. I vicini non si sono ancora lamentati: speriamo bene.
C'è poi il fatto che - come si faceva acutamente osservare in questo
documento: 
http://www.ethanwiner.com/AdultBeg.html
 - il guaio di chi
comincia a suonare uno strumento da adulto è che egli sa fino troppo bene
quale suono *dovrebbe* venir fuori dallo strumento, mentre i ragazzini in
genere non ne hanno la più pallida idea, e quindi non si scoraggiano più
di tanto. 
Verissimo. Peró io continuo a tornare a casa più presto del solito, per
riprendere in mano quello strano strumento, pensando: chissá, magari oggi
riuscirò a fare qualcosa meglio di ieri. Tempo a disposizione ne ho poco,
non mi aspetto grandi cose, ma tant'è: magari l'avessi pensata così, anni
fa.
Parlando poi dei maestri, non posso essere del tutto in disaccordo con te
per quanto riguarda l'accademismo, gli standard passivamente tramandati da
una generazione all'altra e così via: sono quasi sicuro che, se avessi
avuto in passato maestri più pazienti (e forse più intelligenti), oggi per
lo meno mi diletterei a suonare decentemente il violino per conto mio
quando mi andrebbe di farlo: di più non chiederei, sinceramente: so bene
di non avere la 'stoffa' (brutto termine, ma purtroppo rende molto bene
l'idea) del vero musicista. C'è sempre il rischio che un maestro poco
motivato o semplicemente incompetente mi scoraggi dopo i primi tentativi:
è un rischio che devo correre, comunque.
E infatti devo dire che, soprattuto agli inizi, è quasi impossibile capire
come tenere in mano un violoncello senza qualcunoc he ti dia almeno delle
indicazioni di massima: ho visto molti chitarristi autodidatti, anche
bravi, pure dei pianisti, ma un autoditatta completo con lo strumento ad
arco non l'ho mai visto... Hai idea di cosa voglia dire tenere sempre
dritto l'archetto e suonare una semibreve stabile e pulita, dal tallone
fino alla punta? Sembra facile a parole, ma prova a farlo... ti accorgerai
che tra ciò che ti aspetti, ed è ben fisso nella tua memoria di
ascoltatore, e ciò che ottieni c'è una voragine: proprio quella degli anni
perduti, tutti da recuperare adesso, e che hanno il brutto vizio di
passare troppo in fretta.


gli stessi errori.
Ci mancherebbe! Trovo poco corretto e sciocco chiedere ad un insegnante
l'infallibilita'.
Semmai si puo' pretendere la coerenza e la fermezza (e mi pare di capire da
quel che hai scritto che siano cose che stanno a cuore anche a te).


 sei sicuro che non fosse una mano di demba ?
ROTFL! ;-)
M.

 sei sicuro che non fosse una mano di demba ?
ROTFL! ;-)
M.

 sei sicuro che non fosse una mano di demba ?
ROTFL! ;-)
M.

 sei sicuro che non fosse una mano di demba ?
ROTFL! ;-)
M.

ROTFL! ;-)
Ti vedo di buon umore.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 e vagli a cambiare idea.
Strano. La tecnica della chitarra classica moderna e contemporanea è piena
zeppa di "effetti speciali" (la cui descrizione accurata occuperebbe le
pagine di un libro intero) e modalità di produzione del suono diverse da
quelle tradizionali. La "chiusura" del tuo amico nei confronti di questa tua
tecnica non gli fa granché onore. Mi piacerebbe vederlo alle prese con
pagine come "El Cimarrón" di Henze...
È pur vero che la tecnica "tradizionale" per produrre suoni armonici
artificiali mi sembra (sempre ammesso che abbia veramente capito la tua) più
adatta per l'esecuzione di brani polifonicamente complessi: se devi suonare
ad esempio "El testament d'Amelia" di Miguel Llobet (dove c'è una sezione
con il tema interamente in armonici artificiali, il basso e
l'accompagnamento) e hai tutte le dita della mano sinistra impegnate a
produrre tema e accordi, per eseguire gli armonici ti resta solo la mano
destra.
Be', no, John Holmes avrebbe anche una terza possibilità. Ma questa è
un'altra storia.
:-)


 di tanto.
http://www.cello.org/Newsletter/MemberSpot/awilliams.htm
http://pub1.ezboard.com/fcellofuncellochat
http://www.cello.org/index.cfm?fuseaction=Tips
Conosci?
Ciao    Mr Duffy

 Ti vedo di buon umore.
SGRUNT!
Maledetto Winzozz del #$ç#°!!!
Ciao,
Marco

Mr Duffy wrote:


Conoscevo solo l'ultimo. Grazie mille!
P.S. Commento di mia madre, di passaggio qui, ai miei sforzi sovrumani di
tirare fuori qualche trillo in prima posizione: "Non male, con i tempi che
corrono potrebbe pure passare per Ligeti". 
Ho detto tutto.


 corrono potrebbe pure passare per Ligeti".
Con i tempi che corrono, hai una madre che conosce Ligeti ?
Ciao :-|
Moos
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg

 degna di questo nome?
No, perché non ho avuto una "formazione degna di questo nome" ;-)
Prevalentemente sono autodidatta. 
Ho studiato un anno 'diligentemente' con un allievo di Vitale (il suo 
commento fu "Sei bravo ma non si sente una scuola dietro").
Più o meno è quello che mi continuano a ripetere anche oggi... ;-)


 Con i tempi che corrono, hai una madre che conosce Ligeti ?
Eh eh, quando i miei vengono a trovarmi, li delizio sempre con un po' di
musica contemporanea. Mi madre è riuscita quasi ad apprezzare Clock &
Clouds...
P.S. In realtà, dire Ligeti è praticamente farmi un complimento. A
pensarci bene, ricordava più una versione mal riuscita di Kottos di
Xenakis...


 vicino.
Se ci sono i contorni va benissimo    !.O  i quarti te li lascio

 e poi, essendo tu vegetariano, io rischierei di farmi mangiare la parte
piů


 di tanto.
Vero l'adulto contabilizza anche i suoi sforzi, non ha obblighi, il ragazzo
ha piů tempo ed č obbligato dagli adulti, dalla sua inesperienza a riuscire.
O.O

 --
Ciao,
Ma.riano

 Be', no, John Holmes avrebbe anche una terza possibilità.
Ma ci potrebbe fare solo dei barre'. :)
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Ma ci potrebbe fare solo dei barre'. :)
O un bottle-neck.


O un bottle-neck.
chiamalo strozzatura :-)


chitarra classica, non sempre ce lo si può permettere.
Si, si usano sempre 2 dita e, come dici, non sempre ce lo si puo'
permettere.
Ma dico io: se capita il caso in cui ce lo possiamo permettere e magari
permettendocelo abbiamo anche modo di riposare un attimo la muscolatura
della mano, perche' non approfittare? Oh, dico, mica e' obbligatorio: io
posso benissimo conoscere 52 tecniche per fare gli armonici e usarne una
sola perche' mi ci trovo bene (anche se bisogna dire che spesso in
conservatorio DEVI usare certe tecniche per non avere valutazioni piu'
basse) o perche', visto che parliamo di chitarristi, con gli amici sembro
molto piu' figo.
Quel che non capisco io e' il motivo per quale stai sul chi-va-la' nei
confronti di questa tecnica che ho - non granche' bene, e' vero - spiegato.
Perche' questa diffidenza? Perche' non "ho una scuola alle spalle"? Perche'
non me l'ha insegnata un professore da riverire?
Intediamoci, non c'e' polemica, sono solo ipotesi.


 Intediamoci, non c'e' polemica, sono solo ipotesi.
Non sto sul chi-va-là: è solo che, come ti ho detto, mi sembra di capire che
per il *mio* repertorio una tecnica come quella che hai descritto mi servirà
forse in due o tre casi su cento. Quindi mi affannerò ad impararla bene
quando sarà il caso. Fino ad allora preferisco dedicare le mie energie a
migliorare l'altra tecnica, quella cioè che mi consente di suonare tutto il
resto del repertorio.


servirà forse in due o tre casi su cento.
Ma tu sei molto buono! Visto che la tecnica di cui t'ho parlato e' un
sottoinsieme di quella che tu chiami "standard" i casi in cui ti serve
proprio quella sono semplicemente nulli.
Penserai ora che t'ho preso in giro ma non e' cosi'.
Nulla ti vieta, ad esempio, di far rallentare la macchina usando sempre e
solo il pedale del freno. In qualsiasi situazione pigiare il pedale sortisce
sempre quell'effetto: rallentare l'auto.
Anche scalare le marce, usando il cosidetto freno motore, fa rallentare la
macchina ma non e' applicabile in tutti i casi in cui vuoi rallentare l'auto
(ad esempio non puoi fermarti e non puoi controllare piu' di tanto lo spazio
di frenata), anzi, in tutti i casi in cui e' applicabile questa tecnica, e'
applicabile anche l'altra (quella del pedale)... e' inutile quindi sapere
come usare il freno motore?



Trovato da Remainders: ne avevano ben quattro copie a metà prezzo... Devo
andarci più spesso.
Ciao,
Renato.


 andarci più spesso.
Sappici dire se ti è servito :-)
Ciao
