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Titolo: D 959 : SELEZIONE SPIETATA !

Via tutti quelli che corrono nel primo e nell'ultimo tempo, manco
ci fosse scritto c tagliato. E poi, in un contesto lirico al 200%,
perchč cavolo suonare ed articolare il fraseggio come se fosse la
fuga dell'op.106? Ma siamo matti?
Via tutti quelli che non cantano o cantano male, che non sono capaci
(o non vogliono, peggio per loro) di evidenziare adeguatamente la
nota del canto quando essa č nell'accordo (nella parte superiore, quasi
sempre ma non sempre). E scusate, ma tutti che sanno sparare 50 ottave
al secondo ma se se c'č da suonare do-mi-sol simultaneamente ma con il
sol in rilievo non sono capaci?
Ergo: restano Afanasiev, o al limite Schiff.
S.
-- 
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 Ergo: restano Afanasiev, o al limite Schiff.
sì ma, Lupu ?
c.
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sě ma, Lupu ?
non so. Lo ascolto di radu.

 Ergo: restano Afanasiev, o al limite Schiff.
Pollini non te lo suggerisco neanche... per quanto... il secondo movimento è una
valida alternativa a Lupu. Sentiremo Afanasiev! A proposito di D959: il tema
principale dell'ultimo movimento mi sembra troppo liederistico, ancor più quando
lo usa nella D537. Ma a che Lieder si riferisce?
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and woman is impossible because there must not be sexual
intercourse, and friendship between man and woman is impossible because there
must be sexual intercourse"

 Ciao Mr Duffy
Certamente il tema dell'Andantino è preso dal lied "Pilgerwise" D789 del
1823 ; il tema iniziale dell'ultimo movimento è preso da un tema della
sonata D537 del 1817 che ha anche ispirato il lied "Im fruhling" D882 del
1826.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano


 Pollini non te lo suggerisco neanche... per quanto... 
Per quanto tra Schnabel, Perahia, Lupu, Brendel e Pollini stesso sia 
la versione che mi piace di più. Mi sbaglierò di sicuro, ma se sento
staccare un "Allegro" tipo c tagliato mi irrigidisco e non riesco a 
godermi tutte le altre probabilissime e notevolissime qualità che tutti
questi
ed altri interpreti di sicuro sfoggiano. Ah, dimenticavo, tra i pochi
che staccano
dei tempi per me di adeguata calma c'è anche la Leonskaja.
Sarrasani


 sì ma, Lupu ?
Di meglio non credo si possa fare staccando quei tempi.
Secondo me (sarà perchè su queste e poche altre cose riesco a metterci
bene o male le zampe e a crearmi un idea per così diretta, pratica) si
può invece fare di meglio (anche) prendendosela con più calma.
Sarrasani.


 Ergo: restano Afanasiev, o al limite Schiff.
Preparatevi a ridere: a me in quella sonata piace Rudolf Serkin..
(già sento i fiski ;) e gli insulti)

 (già sento i fiski ;) e gli insulti)
E vabbè, se partono gli insulti al Serkin schubertiano andremmo bene....
Di che anno è? E' live?  Mi piace moltissimo il Serkin degli ultimi
anni (il suo Mozart dei Concerti è forse il mio preferito).
Di Sonate di Schubert ho solo la D 960 live a Londra del 71. E'
bellissima, ma
sono convinto che di lì a qualche anno l'avrebbe suonata in modo per
me ancora più convincente .


 (già sento i fiski ;) e gli insulti)
E vabbè, se partono gli insulti al Serkin schubertiano vuol dire che
siamo
messi male....
Di che anno è? E' live?  Mi piace moltissimo il Serkin degli ultimi
anni (il suo Mozart dei Concerti è forse il mio preferito).
Di Sonate di Schubert ho solo la D 960 live a Londra del 71. E'
bellissima, e sono convinto che di lì a qualche anno l'avrebbe suonata
in
modo per me ancora più convincente .
S.



Come disse Lucio Dalla: attenti al lupu.
A.

 1826.
Oh bene, mi riferivo proprio all'ultimo movimento. In effetti ho il Lied "Im
fruhling", e avevo notato la somiglianza. Mi chiedevo se ci fosse un Lied
giovanile da cui ha colto questo tema, dato che, solo ascoltandolo, mi pare
proprio un tema liedersitco. Invece ti ringrazio per il Lied "Pilgerweise", che
non conoscevo. Si può trovare fuori dalle integrali, che tu sappia?
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and man is impossible because there must not be sexual


 la Leonskaja.
Ricordo di averla sentita nella D568 alla radio, e che mi era piaciuta.
Comunque, sono fondamentalmente d'accordo sui tempi, soprattutto per l'ultimo
movimento. Però trovo che il tempo, ma anche l'articolazione che usa Lupu ad
esempio nel secondo movimento faccia da subito trapelare tutta l'inquietudine,
mentre in Pollini la prima parte è estatica, un suono che storicamente viene
dopo "La cathedrale engoultie" (vabbè, per oggi le mie cavolate quotidiane le ho
dette).
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and man is impossible because there must not be sexual


 Sarrasani.
Serkin, ci stiamo dimenticando di Serkin. E' sua la D. 959 più bella prima
della generazione di Pollini Lupu e Schiff.
E per me, a parziale modifica di quanto ho scritto pochi post or sono, la
più bella alla pari con Lupu.
Bye
Pit

 lo usa nella D537. Ma a che Lieder si riferisce?
Non so a quale lied si riferisce, ma è un tema che in Schubert è ricorrente
anche se non è mai uguale a sé stesso: diciamo che è un clima espressivo che
si ritrova.
Esempi: D. 959 4° mov., D. 537 2° mov., 3° improvviso op. 142, 4° mov. D.
850, ma credo ce ne siano anche altri. Potrebbe essere un viandante sereno,
forse persino allegro, contrapposto a quello disperato del Winterreise o a
quello malinconico del lied D. 870 der Wanderer an den Mond.
Bye
Pit

> (già sento i fiski ;) e gli insulti)
Vedi qualche post sopra!
Bye
Pit

> Di che anno č? E' live?
No, č in studio, č un cd o vinile della CBS, dovrebbe essere un'incisione
del 1964.
Bye
Pit

 del 1964.
il cd (cič Serkin che esegue la D959) l'ho visto ieri
in un Virgin megastore a Parigi (e non l'ho preso ...).
In compenso di Afanassyev nessuna traccia: su che
etichetta sarebbe ?.
Ci sono invece (e qui devio dal subject) molti CD in
offerta di Horowitz, fra i quali uno che mi attrae molto
tutto Scriabin.
ciao
c.


 Ciao Mr Duffy
Non lo so ; io feci la conoscenza con la musica da camera di Schubert nel
Goethe Institut di Bologna diversi anni fa .
Li avevano una ricca discoteca tra cui i lieder cantati da Fischer Dieskau e
da G.Janowitz (mi sembra) ; e poi, soprattutto, il direttore era un buon
pianista e cantante che spesso ci deliziò coi lieder del Nostro dei quali
aveva una grande conoscenza.
Fu appunto lui che ci fece conoscere i legami melodici ed armonici tra le
sonate ed i lieder.


 tutto Scriabin.
Celo (ce l'ho).


 quello malinconico del lied D. 870 der Wanderer an den Mond.
Forse come l'ultimo movimento della D568, o l'ultimo della D575?
O "Mit dem grünen Lautenbande" da Die schöne Müllerin?
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and man is impossible because there must not be sexual
intercourse, and friendship between man and woman is impossible because there
must be sexual intercourse"
James Joyce, Dubliners

 Ciao    Mr Duffy
Risposta tardiva perché dopo breve ma approfondita ricerca ho scoperto che
c'è una sonata di Schubert che semplicemente non conosco, la D. 568. Appena
ne ho per le mani un'esecuzione decente passerò il tempo necessario a
meditarla. Wow, ho già l'acquolina nelle orecchie.... sto per scoprire un
pezzo di Schubert che non conosco, per giunta dell'importanza di una sonata,
una meraviglia!
Quanto agli altri brani citati, sono d'accordo con te per la D. 575, meno
per il lied, ti farò sapere per la D. 568... ma per i quattro che ho
elencato c'è un particolare: quando avevo appena cominciato a scoprire
Schubert, questi temi io proprio li CONFONDEVO uno con l'altro. Mi sembrava
che lo stesso tema fosse usato da S. per il finale della sonata in re
maggiore, per quello della D. 959 e per le variazioni dell'improvviso op.
142. Quando poi ho imparato a distinguerli, ho mantenuto l'idea che, almeno
dal punto di vista espressivo, siano molto simili.
Bye
Pit

 dal punto di vista espressivo, siano molto simili.
Curioso! Io sono andato ad ascoltarli perchè non capivo la somiglianza tematica.
Il carattere è sicuramente lo stesso, come dici. Invece, per aggiungere una nota
di colore, io ho sentito il secondo movimento della D537 nel film "Il gusto
degli altri". Conoscevo la D959, e la mia reazione è stata di stizza: chi mai ha
avuto il cattivo gusto di trascrivere così malamente quel meraviglioso tema di
Schubert? Oggi quasi quasi preferisco la semplicità della D537, anche se
l'ultimo movimento della D959 è costruito con un seso delle proprzioni
meraviglioso...


 sonate ed i lieder.
Bello, molto schubertiano...
Ciao    Mr Duffy
--
"love between man and man is impossible because there must not be sexual
intercourse, and friendship between man and woman is impossible because
there must be sexual intercourse"
James Joyce, Dubliners