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Titolo: Strani strumenti

Visto che è venerdi, che piove, che non ho una gran voglia di lavorare
e che pochi secondi fa si parlava di Chaikowky con tutte le
dissertazioni sulla corretta grafia, mi è venuto in mente che
nell'ouverture 1812 il medesimo ho inserito nell'organico anche un
cannone. Io ho una registrazione che fa venir giu' il soffitto...
A parte cio' e le varie cose elettroniche e le sirene di Varese, ci
sono altri casi di "strumenti" inconsueti e/o ingombranti come i
suddetti cannoni?
Che effetto hanno?
ciao
mario

 Che effetto hanno?
ehmmm.... non intendo fumandoli ovviamente :-))
mario

 wrote:

Di tutto. Il magazzino di una grande orchestra sembra una soffitta. Per
dire le prime cose che mi vengono in mente, noci di cocco (Grofè, Gran
Canyon Suite), ciottoli (Battistelli, Teorema), molloni di ferro (non
ricordo se Bussotti o Berio), il martellone per la 6° di Mahler (un
effetto che funziona solo sulla carta, comunque), la macchina della
saetta (Verdi, Otello), le campane per il finale della Fantastica di
Berlioz e per la Tosca di Puccini (se devono dare davvero le note
scritte, possono essere lunghe anche più di due metri e superare il
quintale di peso), i richiami per gli uccelli (Puccini, Butterfly e
Haydn o chi per lui, sinfonia dei giocattoli). Fischietti da arbitro e
trombe ad aria compressa da stadio (Kurtag, ma non ricordo il titolo).
Clacson (Gershwin, Americano a Parigi e Ligeti, Le grand macabre).
Il cannone si trova anche in Butterfly, Tosca e Manon Lescaut, per dire
le prime che mi vengono. Sia che sia fatto con una grancassa che con una
registrazione di cannone vero, ogni volta la prova si ferma per un
quarto d'ora. Boom. "C'è troppo attacco e poca vibrazione". Boooooom.
"Adesso rimbomba". Bum. "Questo è troppo vicino". uuuum. "Questo è
troppo lontano", etc. etc.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ricordo se Bussotti o Berio)
Sicuramente li usa Lou Harrison nei pezzi per percussione. 
Almeno sette o otto molloni di misure diverse.
M.

> Di tutto. Il magazzino di una grande orchestra sembra una soffitta. 
Sei enciclopedico, è un piacere leggerti :-)
-- 
ciao
mario :-)

 ricordo se Bussotti o Berio), 
Berio.
ciao
marino

Ciao.
Quella di Kurtag l'ho sentita io a Settembre musica (Torino) qualche
anno fa. E' Grabstein für Stephan, per gruppi di strumenti dispersi
nello spazio. Io mi sono trovato proprio dietro i fracassoni. Avevo
visto che avevano per le mani qualcosa di strano, ma non ci ho fatto
troppo caso. Quando hanno cominciato a strombazzare, impreparato
com'ero, sono quasi saltato sulla segggiola (l'effetto era amplificato
dall'acustica della chiesa di San Filippo).
Saluti,
Mauro
Luca Logi ha scritto:


Se cerchi "strumenti" ingombranti, allora devi ascoltare il "Ballet
mechanique" dell'americano George Antheil. Non solo ci sono una serie
di pianole meccaniche, sirene e campanelli elettrici, ma addirittura 2
o 3 (a seconda della versione) motori di aeroplano!
Poi, potresti buttarti sull'Helikopter-Quartet di Stockhausen, che
prescrive ai quattro membri del quartetto di salire su 4 elicotteri
distinti, i quali hanno anche una loro parte nello spartito.
Ovviamente, la performance si svolge all'aperto, e immagini e suoni
vengono poi trasmessi all'internod el teatro dove siede il pubblico.
Un altro compositore uso a questi "barbarismi" e` l'islandese Jon
Leifs, che in pagine apocalittiche come Geyser o Hekla fa uso di
cannoni, pistole, rocce di varie dimensioni, incudini e martelli.
Storicamente, poi, c'e` l'esempio di "Parade" di Satie che prevede una
macchina da scrivere, una sirena, una pistola, una serie di bottiglie
intonate, un ballerino di tip-tap e quelle che vengono definite
"pozzanghere sonore" (l'effetto sembra essere quello di una ciotola
piena d'acqua che viene sciaquettata con le mani).
Una curiosita` sono, tornando al giorno d'oggi, i concerti che Tan Dun
sta dedicando a strumenti di vario materiale. Il primo e` stato il
"Water percussion concerto", in cui il solista si trova di fronte al
palco con un enorme acquario illuminato, in cui di volta in volta
vengono posti oggetti vari (dai classici tamburelli a ciotole e
"telefoni" della doccia) per effetti alquanto esoterici.
Successivamente ha scritto un "Paper concerto" (carta) e uno per
oggetti di porcellana.
In generale, comunque, brani contemporanei proposti nei concerti
offrono spesso di queste sorprese. Un classico e` un enorme set di tubi
metallici che vengono "grattati" con una bacchetta, un po' come si
faceva da bimbi sulle ringhiere di metallo (lo ricordo in pezzi di
Salonen e di Eotvos). Oppure bottiglie o altri pezzi di vetro da
spaccare con un martello ("Apparitions" di Ligeti, "Phorion" di Foss, e
mi pare di aver visto lo stesso effetto in "Modulations" di Grisey).
Nel balletto di Walter Piston "The Incredible Flutist" a un certo punto
dovrebbe entrare in scena un cane che abbaia. Quando l'ho visto dal
vivo, il cane e` stato perfettamente muto, ma vedere il direttore che
lo teneva al guinzaglio era gia` un effetto "strano". E non hanno
disdegnato queste curiosita` anche compositori piu` noti come Ravel
(una grattugia ne "L'enfant et les sortileges" e tre metronomi ne
'L'ora spagnola"), e persino Beethoven (la famigerata "Battaglia di
Wellington"). E per finire, il gran finale della "Grand Grand
Ouverture" di Malcolm Arnold, con parti solistiche per 3 aspirapolvere
e una lucidatrice...
Ciao
A.

 e una lucidatrice...
Beh, é dedicata a Hoover (il presidente, però)!!!
Lachenmann ha introdotto l'uso di blocchi di polistirolo da sfregare
l'uno con l'altro.
Non dobbiamo neppure dimenticare i vari "devious instruments" usati
da P.D.Q. Bach.  Ci sono il flauto "da fogna", vari tipi di elastici, e
nella Ouverture 1712 (sic) al posto dei cannoni Tschaikowskiani
ci sono dei palloncini, che vengono fatti scoppiare con uno spillone.
growl
 A.

 cannone. Io ho una registrazione che fa venir giu' il soffitto...
Questo mi fa venire in mente una bellissima striscia di Calvin and
Hobbes.
Calvin dice "Nell'organico dell'ouverture 1812 di Ciaicoschi c'é pure
un cannone... e lo usano in una sala da concerto?!?  Wow, e poi ci
vengono a dire che la musica classica sarebbe noiosa...".
Mitropoulos (IIRC) una volta ebbe l'idea di far portare in sala da
concerto,
per eseguire 1812, una gigantesca botte, senza il coperchio, poggiata
sul
fianco.  Un percussionista avrebbe dovuto sparare dentro la botte con
una pistola caricata a salve.  Il risultato fu devastante, e a diversi
membri
l'udito torno a posto  solo dopo qualche giorno....
growl
 A.

 e una lucidatrice...
Se non sbaglio, scritta per uno dei festival organizzati dall'umorista
inglese Gerard Hoffnung.
Bellissimo il sito della vedova di Hoffnung:
http://www.musicweb-international.com/hoffnung/biog1.htm
dove troviamo, fra l'altro, un un concerto per corno e orchestra di
Leopold Mozart eseguito su una canna di gomma per irrigare il giardino.


 l'udito torno a posto  solo dopo qualche giorno....
Per una 1812 con Mehta e il Maggio Musicale in piazza del campo a Siena
(non so se sia ancora in vendita il video), furono usate delle vere
cariche esplosive poste in una batteria di tubi di acciaio, azionate con
miccie elettriche. Però più che la 1812 sembrava il bombardamento di
Dresda :-)


La macchina del vento ne "Don Chisciotte" di R. Strauss 

 troppo lontano", etc. etc.
i cannoni piacciono molto ai compositori, non c'è che dire...
:-)
G. 

 e una lucidatrice...
Hai dimenticato "Mormorio di primavera" di Sinding/Stockhausen che
prevede l'esplosione di una bomba termonucleare in sala.

 prevede l'esplosione di una bomba termonucleare in sala.
Quando sono seduto al mixer c'è sempre qualcuno che chiede "A che cosa
serve questo tasto?" - e io rispondo sempre: "Quello non lo toccare, è
il tasto dell'autodistruzione".


Mia moglie mi ricorda il seguente "strumento": un fornelletto da
campo, una padella ed un ovetto.  Friggere l'ovetto.  Ascoltare
in sala da concerto il suono che fa.  Cage, ovviamente.  Quella
sera ad Amsterdam era un pochino disperata, poverina (3 ore di
performance di pezzi di Cage possono essere molto stancanti).
growl
 A.

Sono andato a dare uno sguardo al tuo sito: i miei sinceri complimenti. 
Stimolante la parte riguardante il Requiem di M. e le sue tribolazioni, 
spassosi i ritratti dei direttori d'orchestra e le chiacchierate intorno 
all'Opera e ai suoi demiurghi... davvero un lavoro godibilissimo.
Volevo chiederti un parere riguardo a un certo quesito, visto che lavori 
a Firenze e quindi conoscerai certe... vicende locali: ma come mai 
l'acustica del Comunale è così terribile?... L'anno scorso feci apposta 
un viaggio a Firenze per ascoltare i Meistersinger diretti da Mehta. 
Restai basito per l'assurdità di quel che ascoltavo (preciso che stavo 
teoricamente in un ottimo posto, centrale e rialzato): timpani che 
rimbalzavano senza senso dai lati della sala, primo corno a sua volta 
preponderante sul lato sinistro, violini quasi totalmente inesistenti 
non appena i fiati accennavano a un crescendo... e via discorrendo.
Fu un caso o... cosa?!
Grazie in anticipo,
Gp


Sono andato a dare uno sguardo al tuo sito: i miei sinceri complimenti. 
Stimolante la parte riguardante il Requiem di M. e le sue tribolazioni, 
spassosi i ritratti dei direttori d'orchestra e le chiacchierate intorno 
all'Opera e ai suoi demiurghi... davvero un lavoro godibilissimo.
Volevo chiederti un parere riguardo a un certo quesito, visto che lavori 
a Firenze e quindi conoscerai certe... vicende locali: ma come mai 
l'acustica del Comunale è così terribile?... Due anni fa feci apposta un 


Sono andato a dare uno sguardo al tuo sito: i miei sinceri complimenti. 
Stimolante la parte riguardante il Requiem di M. e le sue tribolazioni, 
spassosi i ritratti dei direttori d'orchestra e le chiacchierate intorno 
all'Opera e ai suoi demiurghi... davvero un lavoro godibilissimo.
Volevo chiederti un parere riguardo a un certo quesito, visto che lavori 
a Firenze e quindi conoscerai certe... vicende locali: ma come mai 
l'acustica del Comunale è così terribile?... Due anni fa feci apposta un 
viaggio a Firenze per ascoltare i Meistersinger diretti da Mehta. Restai 
basito per l'assurdità di quel che ascoltavo (preciso che stavo 
teoricamente in un ottimo posto, centrale e rialzato): timpani che 
rimbalzavano senza senso dai lati della sala, primo corno a sua volta 
preponderante sul lato sinistro, violini quasi totalmente inesistenti 
non appena i fiati accennavano a un crescendo... e via discorrendo.
Fu un caso o... cosa?!
Grazie in anticipo,
Gp
Luca Logi ha scritto:


 performance di pezzi di Cage possono essere molto stancanti).
Qualcuno dica a tua moglie che esiste il DIVORZIO per 
CRUDELTA' MENTALE !!!!!!!
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Fu un caso o... cosa?!
L'acustica del Comunale (spazio nato inizialmente come arena all'aperto,
e poi adattato a teatro senza un reale progetto) è leggendaria, ma
secondo me è anche una leggenda che sia così cattiva. Il tempo di
riverbero è molto breve, e questo generalmente non piace, ma a me non
dispiace del tutto. Quello che soffre molto è il palcoscenico,
specialmente se la scenografia è dispersiva (quella dei Meistersinger
non lo era). L'orchestra non soffre particolarmente, anzi nell'opera è
anche troppo sonora seppure un poco "imbucata" per colpa della fossa. Il
primo corno suonava a sinistra per il semplice fatto che era davvero a
sinistra (o, come diciamo noi, "a Cascine"). La disposizione
dell'orchestra nei Meistersinger, però, era anomala, con i due gruppi di
violini di faccia l'uno all'altro, e legni e corni schierati all'estrema
sinistra dietro gli archi (il che, fra l'altro, ha permesso una delle
nostre più belle riprese radiofoniche).
L'acustica cambia molto a secondo del luogo dove ci si trova; il
peggiore l'unico ordine di palchi, il migliore è la prima galleria. La
platea, tutto sommato, non è fra i luoghi migliori.
Però, tutto sommato, questo è il teatro e così bisogna tenerselo. Prima
o poi ne costruiranno un altro (non credo di vederlo prima di andare in
pensione, però).


 Ci sono il flauto "da fogna"
E come si suona? Ci si soffia dentro?
L'esecutore lo fa spontaneamente o è costretto??
Grazie, molto interessante!
-- 
ciao
mario :-)

 prevede l'esplosione di una bomba termonucleare in sala.
Costosetta la messa in scena :-)
-- 
ciao
mario :-)

 diversi membri l'udito torno a posto  solo dopo qualche giorno....
Io gli avrei chiesto i danni! :-)
-- 
ciao
mario :-)

 e una lucidatrice...
Che differenze sonore ci sono tra aspirapolvere e lucidatrice? :-)
Certo che la fantasia dei compositori non ha limiti!
-- 
ciao
mario :-)

 La macchina del vento ne "Don Chisciotte" di R. Strauss
e in mille altre composizioni, da Fry: Santa Claus Symphony ('800) a
 Grofe: Grand Canyon ('900) tanto per citarne un paio...
 D.

 ciao
 mario
in Parade di Satie c'è una macchina da scrivere, uno strumento a
 percussione a bottiglie, sirene, strusci vari on so di cosa, questi e
 varia altra roba, il tutto condito in un insieme molto simpatico e
 divertente
 D.