Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [Mozart] Concerti per pianoforte

Ho in LP, ormai quasi inascoltabile, l'integrale di Geza Anda dei
suddetti concerti pr pianoforte di Mozart. Quale incisione (integrale,
non integrale, fate voi) consigliereste?
Ciao e grazie
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
"A veces unos pajaros, un caballo, han salvado
las ruinas de un anfiteatro"

 non integrale, fate voi) consigliereste?
Tra le versioni "moderne":
Andras Schiff, Salzburg Mozarteum, Sandor Vegh (Decca).
Tra quelle "filologiche":
Malcolm Bilson, The English Baroque Soloists, John Eliot Gardiner (Archiv).
Io con queste due mi sentirei più che contento.  :-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (fino a 5 MB)
ICQ# 34957310
___________________________
Visita e vota il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett


e quelle di Baremboim.... che ne dite?
ciao
Marco Trapanese
---
e-mail: 
marcotr...@tin.it
web: 
http://members.xoom.it/m_trapanese


Forse che Ingrid Haebler è cattiva?
    D.Z.

Ciao e grazie
Riporto il parere di un mio amico che se ne intende.
Sul filone Geza Anda, Perrahia.
Per cambiare completamente: Brendel, Ashkenazy.
PS: Che ci fai qua? E il rock?

 Ciao e grazie
Come integrale ti consiglierei anch'io quello di Schiff.
Come non integrale ti consiglio le incisioni di Alfred Brendel e Clara
Haskil.
Saluti
--
==================================
Simone Stella   -   Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
http://facelink.com/simonestella
==================================

 Forse che Ingrid Haebler è cattiva?
E' un po' invecchiata, direi. Comunque io continuo ad apprezzare
Ashkenazy, anche se penso che vadano ascoltati tanti pianisti
diversi; ad almeno un' integrale (e sceglierei appunto Ashkenazy, per
quanto Schiff sia interessante) affiancherei parecchie
interpretazioni sciolte, ce ne sono di veramente memorabili. Ad
esempio K459 di Pollini, i quattro concerti incisi da Benedetti
Michelangeli prima della scomparsa (K466 e k503 soprattutto), gli
altri quattro della copia Gulda-Abbado...eccetera.
vZ


non intendevo dire questo! volevo semplicemente domandarvi un parere
sull'interpretazione di Baremboim!!!


non intendevo dire questo! volevo semplicemente domandarvi un parere
sull'interpretazione di Baremboim!!!
Ho recentemente disdetto l'abbonamento a Classica di tele+ proprio perchč il
suo palinsesto č composto in altissima percentuale da video di Baremboim.
La noia, č ormai dimostrato, indebolisce il sistema immunitario.
Ciao,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.19.39] by way of 
oe72.law14.hotmail.com
 [64.4.20.207] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 PS: Che ci fai qua? E il rock?
Su IAMR il clima e' agitato. Emigro per un po' (ma sto sia di qua che di
la')
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
- Leggete "La vita istruzioni per l'uso"
di Georges Perec -






____        ------------      -----       -----_______________
Guarda che Geza Anda, soprattutto negli ultimi anni di carriera, tendeva e a
tratti raggiungeva la galassia degli interpreti storici. Perahia, per il
momento, si mantiene a debita distanza.
Tra le non integrali non possono mancare i Serkin-Abbado e gli
Horowitz-non-mi-ricordo-chi. Se poi trovi il K466 suonato dalla Judina..
Tra le integrali, la Pires. Siamo sicuri che in Mozart sia poi così peggio
dell'accoppiata Brendel-Ashkenazy?
Ciao,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.9.13] by way of 
oe72.law14.hotmail.com
 [64.4.20.207] 



Ma infatti non è così che ho capito! Pure io volevo un parere sulla Haebler:
ed il Sig. VitoZ ha detto che è un po' invecchiata. Gallina vecchia...
(anche se lui si riferiva all'approccio e all'interpretazione).
D.Z.

 (anche se lui si riferiva all'approccio e all'interpretazione).
Infatti. Non sono comunque il più idoneo a parlarne, mi ha sempre
ispirato un tantino di antipatia e non ho mai approfondito. Ce ne
sono talmente tante, di interpretazioni interessanti, che non vedo
cos'abbia questa di così speciale; ma forse non ci arrivo io, può
essere. Benissimo. Certo se l'avete già in casa, per conoscere i
pezzi va benone. Ma non posso fare a meno di pensare che già tra i
suoi coetanei ce n'erano, di più interessanti...lo stesso Rubinstein
(che è più anziano) ne ha incisi cinque, mi pare, niente male.
Ashkenazy, invece, piace solo a me (e a Jashugan, presumo)? (Occhio
che non va più neppure a Lui...) Certo io li vorrei fatti da Radu
Lupu, che a mio immodesto parere potrebbe essere un mozartiano coi
fiocchi, ma sembra che la cosa non lo interessi...un altro che
potrebbe riaffrontarli in modo diverso è Perahia, dopo aver studiato
Bach e Handel. Anche la versione di Brendel (quella vecchiotta) non è
male, ma ogni tanto ha dei cali di gusto, IMho (per dirla tutta; non
mi va giù la cadenza aggiunta nell'adagio in fa diesis minore di
K488, alla fine).
vZ

 dell'accoppiata Brendel-Ashkenazy?
Di Brendel, no. Ashkenazy direi che continua a difendersi
egregiamente. Non credo comunque che la Pires abbia già ultimato
l'integrale, se parli dell'incisione con Abbado.
ciao
vZ

 Ashkenazy, invece, piace solo a me (e a Jashugan, presumo)?
siamo in tre, se Jashugan viene  ;-)
A me cmq piace anche quel che ho sentito
di Brendel, e molto. Pių di Serkin (con tutto il rispetto ;-))
Poi sarei curioso di ascoltare anche Zacharias,
di cui mi hanno parlato un gran bene.
Invece vi lascerei in toto Perahia, la Uchida e anche
la Haebler.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

Sul filone Geza Anda, Perrahia.
Il prossimo che mi storpia il nome di Perahia, lo rinchiudo nella
cassa con Schillogeno... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Non mi convince tanto. Il direttore č Giulini.
Uno non puň stare un paio di giorni in santa pace senza che i pulcini
si sentano in dovere di alzare la cresta! ;-)))
Scherzi a parte, ti darei ragione sulla esecuzione *audio*. Ma il
video č una meraviglia, una delle cose *musicalmente* (lo so, puň
sembrare una contraddizione, ma deve essere visto per capire) piů
entusiasmanti nelle quali mi sia mai capitato di imbattermi.
Ovviamente il fatto che io sia un horowitziano di ferro non c'entra
nulla... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 nulla... ;-)
Per carità, va da sé...
;-)
vZ

 cassa con Schillogeno... ;-)
Per-ahia!
vZ (che già prepara le valigie per il confino)

Ciao e grazie
Eviterei di prendere un'edizione integrale.
Prenderei il 19+23 di Pollini/Boehm; 
In generale mi orienterei senz'altro su Brendel (quasi tutto, a
partire dal CD 20+24+ Rondo' k382; ), e Ashkenazy(in particolare i
primi 7 in cofanetto 2CD con il conc. per 3 pf con Baremboim-; 8+9
Jeunhomme; 22 e concerto per 2 pf con Baremboim).
Integrerei con qualcosina di Serkin/Abbado (in particolare il 20+12,
sostanzialmente per l'orchestra).
Eviterei e Perahia e il 20 più recente di Benedetti Michelangeli
(quest'ultimo, con tanto di applausi registrati, ha una direzione
davvero schifosa - IMHO)
Saluti Zappiani
Schillogeno

davvero schifosa - IMHO)
Verissimo... inoltre ABM taglia pure la cadenza di Beethoven, chissà
perché???
Cmq, bentornato (se sei tornato).
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


felici. Almeno questo ho pensato l'ultima volta che l'ho ascoltato.
L'accoppiata purtroppo, dipese da ragioni pratiche (anche se Horowitz
si ostinava a dire di avere scelto personalmente Giulini). 
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Recidivo... ;-P
e perahia, visto dal vivo sempre nel 23 fa veramente schifo. Secondo
me non sa proprio suonare il pianoforte.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

polemica...
non so il 19 perche' non l'ho mai ascoltato ma il 23 (K.488)
nell'interpretazione dei due e' veramente entusiasmante. E te lo dice
uno che NON considera Bohm un grande direttore Mozartiano. 


 perché???
Posso intromettermi e dire la mia? L' Arturo degli Arturi giunse ad
una visione del Mozart drammatico e sinfonico non proprio
pre-beethoveniana. Questa è la mia impressione, forse sbaglio.
L'adozione di una cadenza diversa serve forse a sottolineare la
distanza. La direzione sarà pure fiacca (anche se mi sembra
organizzata in base alle esigenze del solista) ma la padronanza
timbrica dell'Arturo resta straordinaria e impareggiabile. Forse non
è il Mozart più sensato e plausibile che abbia mai ascoltato, ma
resta interessante.
cheers
vZ

 si ostinava a dire di avere scelto personalmente Giulini).
Sappiamo, sappiamo. Il micidiale Schomberg ci risparmiò solo le liste
della spesa (donna Wanda doveva disporre di ottima memoria, oppure
istruiva a dovere la collaboratrice famigliare). C'è di buono che non
sei ipercritico con i devoti del beato Glenn da Toronto, caro Jashu.
Fra i quali devo naturalmente essere annoverato (beh, senza
integralismi. Il Bach di Per-ahia mi piace davvero tanto, anche se
non come quello di Glenn e quello di Svjatoslav. Sto ascoltando e
riascoltando anche Leonhardt. Incomincio a pensare che in realtà mi
entusiasmi in tutte le salse; il bello è che poi torno a Mozart con
rinnovata attenzione...a s-proposito,  che pensi delle Mazurche di
Chopin versione Aschkenazy?).
;-@
vZ

me non sa proprio suonare il pianoforte.
Questa, passami il termine, è una cazzata col botto. Che Perahia in
concerto sia molto (ma molto) al di sotto dei suoi standard
discografici (allucinanti... non sembra un essere umano, per controlo
timbrico e precisione) è una cosa. Che non sappia suonare... 
Ma ti rendi conto di chi stai parlando? Va bene esprimere giudizi
personali, ma quanti anni ti sei fatto di pianoforte per poter dire
una cosa del genere?
(fine della polemica, del resto non mi interessa certo farti cambiare
opinione).
Per quel che mi riguarda, rimango sempre stupito e delle papere che
Murray riesce ad infilare in concerto e delle scene di fanatismo che
si scatenano inevitabilmente alla fine dei suoi recital... :-O


 timbrico e precisione) č una cosa. Che non sappia suonare... 
Pero' certamente da' da pensare che un musicista riesca bene soltanto
con le finzioni di una registrazione...
Io ho sentito Perahia quest'inverno, e ha cannato piu' d'una cosa su un
difficilissimo - ma e' il suo lavoro, dopotutto - Scherzo di Chopin. Ha
altresi' suonato la Sonata D894 (vado a memoria, spero di non sbagliare)
di Schubert senza alcuna passione, in maniera assai poco convinta. Non
mi ha per nulla soddisfatto, se devo essere sincero. Avendo visto tempo
fa Pollini, ho potuto fare un paragone tra un *vero* grande pianista ed
uno che mi e' sembrato solo un pianista da studio...


si scatenano inevitabilmente alla fine dei suoi recital... :-O
sara' effetto della pubblicita'? non succede lo stesso con Pavarotti?


 uno che mi e' sembrato solo un pianista da studio...
Io l'ho sentito parecchie volte alla radio. Non dico sia la stessa
cosa. Ma qualcosina mi è sembrato di afferrare. In realtà tu tocchi
due aspetti distinti; che le interpretazioni (come quella di
Schubert) non convincano è un discorso. La padronanza tecnica dello
strumento, un altro. E quest'ultima non si misura sulle note false.
Anch'io ricordo un bis chopiniano decisamente pasticciato. Ma anche
alcuni Schubert-Liszt (in un altro concerto) che tanto per la tecnica
digitale quanto per il controllo del suono erano straordinari. Se ne
sentissero di pianisti così. In realtà l'impeccabilità è un aspetto
del bel suonare, un aspetto che ha acquisito grande importanza nel
secolo appena trascorso; alla fine dell'ottocento non era affatto
così importante. Horowitz giovane (e non solo) non era un esecutore
impeccabile.  A quanto pare pasticciava spesso e volentieri anche
Anton Rubinstein. Entrambi bidoni?
ciao
vZ

 Ottimi.
Io ho il 22 con Abbado - Serkin e fa veramente pena; i tempi sono dilatati
al massimo, lenti come Mozart sicuramente non li aveva scritti, sembra un
Beethoven stanco, basta vedere la durata di oltre 40 minuti, inesistente in
Mozart, assurdo, veramente assurdo.
D.

 sara' effetto della pubblicita'? non succede lo stesso con Pavarotti?
...ma non succede lo stesso anche con Pollini? :-P
Ciao
Felix

 > uno che mi e' sembrato solo un pianista da studio...
Ho un'esperienza al contrario: recitals di Pollini sporchi da far paura
(Carnagie Hall, Pesaro, Scala...), e recitals di Perahia immacolati e
stupendi (Scala, Frankfurt).
Visto che ogni recital di Pollini che ho visto è stato costellato da note
sporche, buchi di memoria, etc etc, mi viene da pensare che il pianista da
studio sia il Maurizio nazionale...
Non entro nel merito delle interpretazioni, Pollini perderebbe...
Ciao
Felix

 Mozart, assurdo, veramente assurdo.
Non escludo che il primo o il secondo ascolto possano risultare un
poco difficoltosi. Ma la scelta del tempo consente a Serkin di
fraseggiare la propria parte con attenzione capillare. E' una
possibilità, e mi pare il caso di prenderla sul serio. Quanto al
resto; il tempo è una struttura di comunicazione, e va preso in
considerazione non isolatamente ma in rapporto al timbro e al
fraseggio.
Tanto per sapere: chi ti piace?
vZ

sara' effetto della pubblicita'? non succede lo stesso con Pavarotti?
C'è una cosa della quale non riesco a capacitarmi... non ce l'ho con
te in particolare, è un discorso generale. Un bluff può durare una o
due stagioni non tutta la vita. Certamente un Liberace ha venduto
tanti dischi quanti (e forse più) di Horowitz - e già questa cosa mi
deprime abbastanza -  ma non ha mai avuto il consenso della critica, o
dei musicisti.
Fra costoro ci sono invece molti ammiratori di Perahia (poco
modestamente mi ci metto anche io). Quello che voglio dire, è che non
si arriva a certi livelli se non si hanno delle qualità.


Non entro nel merito delle interpretazioni, Pollini perderebbe...
... a persone che possiedono un innato senso critico...


Chopin versione Aschkenazy?).
Che c'è una "c" di troppo! ;-P
Scherzi a parte, dovrei riascoltarle. In generale mi è sempre sembrato
straordinario in quelle più complesse (tipo op. 50 n. 3, op. 59 n. 3,
ecc.) e più ordinario in quelle giovanili o popolareggianti.


Anton Rubinstein. Entrambi bidoni?
Horowitz non era impeccabile, ma non era nemmeno - generalmente -
pasticcione. Sicuramente non aveva la nevrosi della nota giusta, anche
se alcune testimonianze di Rubinstein (Artur) e Nehaus sembrerebbero
affermare il contrario.


K576). Grande esperienza.
E grazie!!! ^__^
Io ho ascoltato con Pit il recital (di Salisburgo, credo) nel quale
Pollini esegue tali pagine... la Fantasia č la piů bella che abbia mai
ascoltato, per non parlare del primo tempo della K. 457 che solo il
Maurizio nazionale ha avuto le palle di pedalizzare in modo cosě
scopertamente beethoveniano.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Perché finzioni? Lo dico senza intenti polemici. Non è che in studio
si possa veramente far suonare bene un pianista mediocre (se si può,
è molto, troppo laborioso; per fare un esempio estremo, il pianista
di "Shine" non suona bene neppure in studio). Semplicemente in studio
ci sono possibilità, impraticabili dal vivo, che si possono mettere
al servizio dell'idea interpretativa. Avrete già capito che ho in
mente le registrazioni di Gould (ma non credo sia l'unico, come forse
può confermare Jashugan).
-----     --------------    ----------------   -----------------   ---------
------
In studio si può, ed anche molto facilmente, far suonar bene un pianista
mediocre;
è ovvio e ci sono molte testimonianze al riguardo. Un pianista che si limiti
a dare delle buone prove in studio non è degno di alcun interesse.
Glenn Gould, personalità interessantissima e pianista sopravvalutato, è il
grande Glenn Gould perchè si era anche degnato di tenere dei recital. Le
registrazioni di quei recital sono in fondo le cose più significative che
abbiamo di lui. Se non fosse stato anche concertista non avremmo notizia di
lui.
L'idea interpretativa, se effettiva, va realizzata dal vivo. Diversamente,
sono idee dei tecnici del suono, o peggio montaggi di puzzle di poche
battute per tassello, cioè dei materiali artisticamente inerti. Un recital è
un evento (talvolta), un CD solo quando è testimonianza di un evento, cioè
di un concerto. Credo si possano fare delle eccezioni se molti hanno
constatato che dal vivo quel certo interprete suona, anche magari solo
qualche volta, come nelle sessioni di registrazione. Non è il caso di
Perhaia. Peraltro anche i suoi dischi mi sembrano noiosetti, con quel
fraseggio da pupazzetto....
Ciao,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.8.87] by way of 
oe46.law14.hotmail.com
 [64.4.20.18] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

con quel fraseggio da pupazzetto....
Non vorrei ripetermi, ma il bello di un NG è che... 
ciao,
Jashugan
P.S.
Complimenti per il «fraseggio da pupazzetto» ... userò questa
espressione in una delle mie prossime recensioni... :-)
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 ecc.) e piů ordinario in quelle giovanili o popolareggianti.
Sě. Mi piace anche in op.17 n.4.
vZ

Dimitri wrote:I
Io ho il 22 con Abbado - Serkin e fa veramente pena; i tempi sono dilatati
al massimo, lenti come Mozart sicuramente non li aveva scritti, sembra un
Beethoven stanco, basta vedere la durata di oltre 40 minuti, inesistente in
Mozart, assurdo, veramente assurdo.
_-------            ---------------           -----------------    ---------
---------         ---------------------
Mi complimento per la longevitą. Perchč non ci rendi partecipi di qualche
altra tua esperienza diretta di prassi esecutiva mozartiana? Mi spieghi
anche dove sono "scritti i tempi" ?
Serkin, poverino, lui non c'era. Si č arrangiato con la sua fantasia, la sua
immaginazione di artista. Se questa non č allineata con la tua
pseudo-filologia...
Pazienza, avrai sicuramente trovato interpreti di tuo gusto. Prova con Ios
van Immerseel con l'orchestra Anima Mundi. Lģ i tempi sono "mozartiani".
Ciao,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.6.68] by way of 
oe68.law14.hotmail.com
 [64.4.20.203] 



wrote:

non so, dati i prezzi non ho mai avuto la fortuna di sascoltarlo dal
vivo. comunque le sue registrazioni di concerti sono
straordinarie.Quindi direi di no.


straordinarie.Quindi direi di no.
Non potrei essere piů d'accordo.
deme...@iss.it
 

fastidioso dover impegnare una sera con cosě largo anticipo.
purtroppo questo vale per tutta la stagione sinfonica di S.Cecilia.
Infatti io sono costretto a prendere il calendario e acquistare i
biglietti in ottobre per i primi mesi e in gennaio per i mesi
successivi. Lo stesso non vale per la stagione cameistica per cui si
trovano biglietti di buoni posti anche all'ultimo momento, specie se
in programma c'e' musica del novecento, nel qual caso la fila la fanno
gli abbonati che tentano di rivendersi il biglietto.


gli abbonati che tentano di rivendersi il biglietto.
LOL!!! :-)
(cioè, in realtà sarebbe una cosa triste...)


(cioè, in realtà sarebbe una cosa triste...)
Succede pero'. Se consideri che la sala era poco oltre la meta'
persino per Yo-Yo Ma e le suites di Bach! 
Per il quartetto Arditti e la meravigliosa Lirysche Suite di Berg
eravamo in 50 piu' o meno. Da non stupirsi che non abbiano fatto il
bis, nonostante gli entusiastici applausi.


 bis, nonostante gli entusiastici applausi.
A Roma?!?
Cavolo. A Pesaro (Berg, Bartok, Beethoven) c'era il teatro pieno, con 
tanto di applausi scroscianti alla fine. Anche se una vecchietta 
impellicciata se ne andò su Bartok. Perdendosi Beethoven, che credo 
fosse comunque troppo diffcile per lei (sì, esatto, l'op. 132).
Capisco che la metropoli offra una molteplicità di occasioni culturali, 
ma questi sono gli Arditti, mica una banducola locale. Mah. Sarà perché 
l'auditorium non è completo...
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

l'auditorium non è completo...
No, no, e' proprio il livelloculturale della capitale......
