Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Berlino, il muro... e la mia ignoranza

salve a tutti, scusate la mia imperdonabile ignoranza:
il muro di Berlino divideva la citta' in est e ovest... e in teoria tale 
muro doveva essere esteso al confine tra le 2 germanie.
...ma Berlino non si trova al confine tra germania est e ovest, anzi e' 
proprio al centro della ex germania dell'est, c'e' qualcosa che non torna!!
allego il link con la piantina della germania prima della riunificazione:
http://www.cnn.com/SPECIALS/1998/09/germany/east.west/germany.berlin.east.west.jpg
 

andrea ha scritto:

...l'ora tarda...
ciaos
il Penne

 ha scritto nel messaggio 
news:440504d4$0$5986$4faf...@reader2.news.tin.it...

intanto i complimenti alla Cnn, se nn ricordo male East , vuol dire est & 
quindi mi sa che hanno scazzato di brutto.
Per  rispondere a te.
Si decise di dividere la germania in 4 sfere d'influenze & anche Berlino fu 
divisa in 4(che poi divennero 2)
Quando ci fu la crisi tra le 4 potenze su che moneta adottare , i russi 
decisero per dividere Berlino con il muro & di concedere poche 
infrastrutture per far arrivare i viveri a Berlino Ovest
Gli alleati allora iniziarono un intenso ponte aereo per rifornire la città, 
dove atterravano aerei ogni 2 minuti... 

 città,  dove atterravano aerei ogni 2 minuti...
Quasi okay, solo un po' impreciso...
Cercherò di dare qualche notizia in più, giusto per la precisione :-)
La Germania fu divisa secondo la linea sulla quale si incontrarono
l'Armata Rossa e le armate degli Alleati. Da una parte (quella comunque
più piccola) ci fu l'occupazione sovietica, dall'altra si decise di
dividerla in tre zone di amministrazione militare: americana, inglese e
francese. Berlino era in piena zona sovietica, ma gli accordi di Potsdam
prevedevano che per evitare un futuro revanscismo tedesco, simile a quello
susseguente alla fine della prima guerra mondiale, doveva essere smembrata
la Prussia, cuore del militarismo tedesco (parte andò alla Polonia, parte
all'URSS), e la sua capitale doveva essere a sua volta divisa in zone (una
russa, Berlino Est, e una alleata, Berlino Ovest, quest'ultima sempre
divisa tra inglesi, francesi e americani).
Nel giugno del 1948 si era in piena guerra fredda, e Stalin decise di
impedire l'accesso delle altre potenze a Berlino Ovest, dato che per
raggiungerla occorreva attraversare il territorio amministrato dai russi,
e il "corridoio" consisteva in un'autostrada e una ferrovia, che vennero
chiese dai sovietici.
Interrompendo il flusso dei rifornimenti, Stalin intendeva costringere le
potenze occidentali (ree di concedere sempre maggiori autonomie al nuovo
governo federale tedesco) ad abbandonare la loro porzione di Berlino, che
sarebbe passata così interamente all'amministrazione sovietica. Non
mancavano solo i viveri, ma proprio *tutto*: un territorio esclusivamente
urbano come Berlino Ovest non poteva mantenersi da solo senza un
retroterra agricolo e industriale.
Non che Stalin volesse davvero far morire di fame i berlinesi, ma il suo
era un ricatto per costringere i suoi ex alleati a cedergli Berlino,
perché non erano più in grado di garantirne la sopravvivenza. Dopo, ai
berlinesi avrebbe provveduto l'amministrazione russa.
Fu allora che per undici mesi, fino al maggio 1949, americani e inglesi
organizzarono un gigantesco ponte aereo per sfamare la popolazione di
Berlino Ovest e mantenere il controllo, politico e militare, sulla parte
ovest della città. Dopo di che, Stalin desistette, e fu ripristinato il
collegamento via terra tra Berlino Ovest e il resto della Germania.
Dal 1949, la parte Ovest divenne territorio della nuova Repubblica
Federale, e sparirono le tre zone di amministrazione alleata. Ma il muro
non c'era ancora, e non ci sarebbe stato fino all'agosto del 1961. Per
passare da una zona Est a una Ovest, bisognava presentare le credenziali
ai check point. Naturalmente ai tedeschi di Berlino Est queste credenziali
non venivano mai date, sicché tanta gente forzava i posti di blocco, o
strisciava nei vicoli di notte, pur di passare "dall'altra parte".
C'era perfino edifici con finestre che da una parte davano a Est, e
dall'altra a Ovest: dopo qualche caso di "calata con la fune", i VoPos
pretesero che fossero murate.
Tuttavia la fuga a Ovest continuava con i mezzi più fantasiosi, tipo nelle
bare di finti funerali, così fu eretto il muro che tutti ben ricordano
come se fosse sempre esistito, essendo diventato uno dei simboli più
pregnanti della guerra fredda. Ma durò solo 28 anni, dal 1961 al 1989.
--
Piero F.

 l'Armata Rossa e le armate degli Alleati.
In linea di massima non fu concordata?

andrea ha scritto:

Infatti il muro non divideva solo Berlino Ovest dalla parte Est ma
circondava completamente Berlino Ovest, separandolo quindi anche dal
resto della ex DDR.

 In linea di massima non fu concordata?
In linea di massima sì, a Yalta si configurarono le zone di occupazione in
attuazione di quanto già stabilito in conferenze precedenti. Fu in
quell'occasione che venne concessa una zona anche alla Francia (prima
d'allora le zone previste erano tre),  ma Stalin pretese - ed ottenne -
che la zona francese fosse ricavata da quelle assegnate a inglesi e
americani.
Ma poi, all'atto pratico, ci fu una corsa per occupare quanta più Germania
possibile. Gli stessi tedeschi preferivano di gran lunga un'occupazione
anglo-americana piuttosto che  una russa, e spostarono tutte le loro
riserve a oriente, nella speranza di ritardare l'avanzata dell'Armata
Rossa, mentre gli americani penetravano in Germania da occidente. Lo
ammette chiaramente Dönitz (in "Dieci anni e venti giorni", Garzanti),
arrivando perfino ad accusare Eisenhower di cecità politica per non aver
fatto il possibile per vincere quella "corsa".
In effetti, l'avanzata andò un po' a rilento in certi settori, e fu rapida
in altri. Se gli inglesi occuparono Lubecca ma poi non andarono oltre la
periferia della città, se il  gen. Bradley, arrivato all'Elba, si fermò ad
aspettare i russi (che giunsero il 27 aprile), Patton invece corse quasi
indisturbato verso la Baviera e l'Austria.
Il risultato fu una linea di congiuntura tra russi e anglo-americani,
assai spezzata e casuale: ci si aspettava che a Potsdam fosse definita
meglio, con uno scambio di territori occupati, al fine di ottenere dei
confini "naturali".
Invece a Potsdam si iniziò a litigare, e se i russi lasciarono almeno
l'Austria (secondo precisi accordi a Yalta), non vollero più saperne di
ridefinire le zone di occupazione.
Così il confine tra quelle che sarebbero state le due Germanie, fu quanto
di più illogico si potesse concepire: la linea non seguiva fiumi o catene
montane, passava proprio attraverso i campi coltivati, con un andamento
fatto ad anse continue, dai sobborghi di Lubecca fino alla Turingia e al
confine cecoslavacco.
Una volta (mi pare fosse il 1969) sbagliai strada nell'oscurità, nei
pressi di Bad Hersfeld, e finii in un viottolo sempre più infestato di
erbacce, finché non mi trovai di fronte un reticolato. Era il confine con
la DDR, in un luogo così assurdamente campestre, da non avere la minima
cognizione che stavo per sconfinare. Quando si accesero i riflettori di
una torretta, e sentii i cani latrare, feci un dietro-front rapidissimo e
sparii dalla vista in pochi secondi... Non si sa mai :-)
--
Piero F.