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Titolo: Bismark

Omaggi a questa mitica corazzata.
Vanto della FIERA Marina Tedesca.

Omaggi a questa mitica corazzata.
Perchč, oggi č il suo compleanno?
Davide
"E tramontata la Luna e le Pleiadi;
a mezzo del suo corso č la notte,
l'ora passa ed io dormo sola."
Saffo

 Vanto della FIERA Marina Tedesca.
Era la piu' bella corazzata del mondo......

Era la piu' bella corazzata del mondo......
Ma certo.
La Bismarck (con la "C", ehm...) era la più bella corazzata
del mondo, la Prince of Wales invece era un cesso, Roosevelt
sapeva dell'attacco a Pearl Harbour, gli Spitfire hanno vinto la
battaglia d'Inghilterra, Montgomery era un bravo generale, il T-34
era meglio del Panther e i partigiani hanno vinto la guerra da soli.
Ma certo.
Davide
"E tramontata la Luna e le Pleiadi;
a mezzo del suo corso è la notte,



Dŕi, non te la prendere... al limite ricominciamo tutta la discussione
da capo!!! :-)
A.
--
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ro...@ns.money.it
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A.
Pronti!!!
Ri-Cominciamo. Vediamo i 3 capitoli della saga.
Capitolo 1. - La KM Bismarck era la migliore corazzata del mondo.
Occhei. Confrontiamo la corazzatura delle BB costruite in quel
periodo: Bismarck, King George V, Littorio, Richelieu, N.Carolina,
S.Dakota, Yamato.
Domanda #1: qual'è lo spessore della corazzatura verticale?
Risposta (in ordine decrescente):
1) Yamato  436mm
2) K.G.V  381-356mm
3) Littorio  354mm
4) Richelieu  332mm
5) S.Dakota  328 mm
6) N.Carolina 323 mm
7) Bismarck  320 mm [-ULTIMA-]
Domanda #2: qual'è lo spessore della corazzatura orizzontale?
Risposta (in ordine decrescente):
1) Yamato  232-200mm
2) Richelieu  170-150mm
3) S.Dakota 154-142mm
4) N.Carolina  142mm
5) K.G.V  152-127mm
6) Littorio  150-90mm
7) Bismarck  119-80mm [-ULTIMA-]
[per un'analisi più dettagliata che dettagliata non si può, vedere
http://www.skypoint.com/members/jbp/okun_biz.htm
attenzione perchè è un mattonazzo tremendo - ma al termine
della lettura dubbi non te ne restano]
Non basta ancora? Confrontiamo il dislocamento standard.
I valori sono (in ordine decrescente):
1) Yamato  62.315t
2) Bismarck  41.700t
3) Littorio  40.724t
4) S.Dakota  37.970t
5) N.Carolina  37.484t
6) K.G.V  36.727t
7) Richelieu  35.500t
Cosa significano questi dati? Che le 4 BB alleate, pur dislocando
solo un 85-91% della Bismarck, hanno tutte una protezione più
spessa!! Persino gli italiani, a parità di tonnellaggio, riescono a
corazzare meglio le navi.
Non basta ancora? Confrontiamo il peso della bordata.
I valori sono (in ordine decrescente):
1) Yamato  9 x 1.460kg = 13.140Kg
2) N.Carolina  9 x 1.225Kg = 11.025Kg
3) S.Dakota  [come sopra]
4) Littorio  9 x 885Kg = 7.965Kg
5) K.G.V  10 x 721Kg = 7.210Kg
6) Richelieu  8 x 884Kg = 7.072Kg
7) Bismarck  8 x 800Kg = 6.400Kg [-ULTIMA-]
Il confronto con le sensibilmente più piccole BB americane è
addirittura UMILIANTE.
Se la KM Bismarck fosse stata la USS Bismarck, e fosse stata
progettata in America, con lo stesso tonnellaggio avrebbe portato
non otto, ma sedici 380. E sarebbe stata anche protetta meglio.
Non basta ancora? Beh, allora non so più cosa dirvi.
Anzi, posso dirvi che per concezione e prestazioni il complesso
dell'armamento minore (da 150 in giù) della Bismarck era il secondo
o terzo peggiore del gruppo (dopo quello della Richelieu, e circa alla
pari con la Littorio).
Capitolo 2. - Le navi tedesche, inoltre, sono costruite molto
meglio delle altre.
Occhei. Operazione "Berlin", raid in Atlantico di Scharnhorst+
Gneisenau, Gennaio-Marzo 1941. [Fonte: "Grandi navi da battaglia
tedesche della 2nd G.M.", M.J.Whitley]
Nelle giornate del 12 e 13 Febbraio le due navi si trovavano
a S di Cape Farewell [Groenlandia] dove furono investite dal
mare grosso. Il libro non specifica la forza della burrasca, tranne
che il _vento_ (non il mare) era a forza 8-10.
Nel pomeriggio del 13, dopo circa 36 ore di burrasca, la barbetta
della torre B dello Gneisenau per effetto del rollio si era già spostata
di due millimetri dalla sua posizione, deformando i ponti. Inutile
ricordare che le torri principali sono, o dovrebbero essere,  una
delle strutture più solide a bordo.
[A tutti quelli che potrebbero pensare che, in fondo, si tratta di una
cosa di poco conto, auguro di fare una bella crociera su una nave
che esibisca un comportamento simile. Attenti agli squali]
La mia opinione personale è che questo sia un difetto genetico delle
navi tedesche. Già nel 1914-1918 si era notato che le navi del
Kaiser erano state progettate per operare in mari calmi (Baltico e
mare del Nord) e si trovavano in difficoltà nelle onde dell'Atlantico.
Ad esempio, il loro bordo libero era sensibilmente più basso delle
pariclasse inglesi, ed il disegno della prua era inadatto al mare
grosso.
Capitolo 3. - Le navi tedesche, infine, sparano molto ma molto
meglio delle altre.
Occhei. Operazione "Rheinubung", cioè la prima - ed unica -
missione della ns. vecchia amica KM Bismarck.
Nell'azione contro Hood + PoW, i tedeschi spararono 93 colpi
da 380 + 178 colpi da 203, mettendone a segno rispettivamente
5 + 4 (1 + 1 vs. Hood, 4 + 3 vs. PoW). La fonte è sempre il libro
di Whitley citato prima.
[E' _possibile_ che sullo Hood siano caduti altri colpi. Questi due
sono quelli osservati dalle altre navi]
La percentuale di colpi a segno è rispettivamente del 5,4% e
2,2%. Per la verità, questi sono risultati eccellenti in campo
navale: allo Jutland la media è stata sotto l'uno per cento.
D'accordo, abbiamo scoperto che i tedeschi sparano bene.
E la concorrenza, cosa ha fatto?
La PoW ha messo a segno 3 colpi. La fonte non cita il numero
totale di proiettili sparati; tuttavia è noto che i cannoni della PoW
non erano ancora a punto. L'unico riferimento che ho trovato è
il seguente passo, in "La caccia alla Bismarck", R.Grenfell:
"...la salva era in media di tre colpi anzichè di cinque...".
Ammettiamo che questa (60%) sia la percentuale media di colpi
partiti durante l'azione. Questo significa che, siccome i 356 inglesi
non hanno un ciclo di fuoco significativamente più veloce dei 380
tedeschi, la PoW ha tirato 6 colpi per ogni 8 della Bismarck,
ovvero in totale ha sparato (93 x 6 / 8) = 70 colpi. Questo si
traduce in un 4,3% di colpi a segno. la Bismarck ha sparato
meglio, d'accordo; ma anche gli inglesi non hanno fatto schifo.
Vediamo ora l'azione finale, vs. K.G.V + Rodney.
Sempre da Whitley traggo le seguenti informazioni:
1) i tedeschi aprirono il fuoco alle 08.49
2) le torri A & B cessarono il fuoco alle 09.02
3) la torre D cessò il fuoco alle 09.21
4) la torre C cessò il fuoco alle 09.31
Per cui le 4 torri A-B-C-D spararono per 13, 13, 42, 32 minuti
rispettivamente. Se il ritmo medio di fuoco è stato quello del
primo scontro (1 colpo per torre al minuto) allora la Bismarck ha
sparato 100 colpi.
Leggo inoltre che "...la centrale di tiro di poppa venne messa fuori
uso dopo 4 salve [contando dalle 09.10 Ndr.]..", il che significa che
dei 100 colpi 24 sono stati sparati sotto controllo locale [17 dalla
torre C, 7 dalla torre D, cominciando dalle 09.14] e gli altri 76 colpi
tramite direzione di tiro. Ci aspetteremmo quindi (76 x 5,4%) =
= 4 centri, e ne abbiamo invece zero.
Riepiloghiamo. Abbiamo una nave che nella sua prima azione
spara eccezionalmente bene, e nella sua ultima azione sembra
una nave della Regia Marina. Direi che il risultato _medio_ di
tutto ciò è che i tedeschi sparavano sì bene, ma non molto meglio
degli inglesi: il che, per combinazione, è la stessa situazione
della 1a Guerra Mondiale.
Attendo fiducioso le vs. irate manifestazioni di dissenso!!
Davide
"E tramontata la Luna e le Pleiadi;
a mezzo del suo corso è la notte,


 Davide
Da parte mia nessuna manifestazione di dissenso, ma accordo totale, tra
l'altro ho pure io i libri citati e i dati che hai elencato non fanno una
grinza.Ottimo!
Jaco

;)Bed

bed ha scritto

Sì, d'accordo; il problema è che, con la stessa quantità di acciaio,
gli americani te ne costruivano due delle loro. Se è per quello (se
vogliamo la soluzione "perchè-usare-il-cervello-quando-basta-la-
-forza-bruta") il progetto H44 tedesco sarebbe stato più grosso di
DUE Yamato messe insieme - ci voleva un impatto asteroidale per
affondarla.
Il succo del discorso è che la Bismarck è stata progettata male,
nel senso che molte migliaia di tonnellate di acciaio sono sprecate
dove non servono. Si poteva fare molto meglio con le risorse a
disposizione. Idem per la Yamato: farne due grandi la metà sarebbe
stato più utile. Da questo punto di vista non si può dire che la Yamato
sia stata la miglior corazzata della guerra, per gli stessi motivi
per cui non si può dire che il KonigTiger sia stato il miglior carro
della guerra.
Se facciamo un discorso di rapporto costo/efficacia, la USS North
Carolina è il vero gioiello della guerra - anzi, se entriamo nei
dettagli (ad es. nella protezione subacquea) era per certi versi
superiore anche alle Iowa, tranne ovviamente nella velocità.
Secondo me, ognuno deve fare il suo mestiere: i tedeschi sapevano
fare i carri armati (e i sommergibili, of course), gli anglosassoni
sapevano fare le navi. Quando hanno provato ad invadere il campo
avversario, i risultati non mi sono sembrati lusinghieri. No?
Nota: a me risultano 9-13 siluri + 6-7 bombe per la Yamato, 10-19
siluri + 17 bombe per la Musashi, e 4 siluri (più grossi, of course)
per l'incompleta Shinano.


-forza-bruta"
Già che siamo in argomento...
Dopo aver postato la risposta, mi è venuto in mente che in
archivio avevo ancora le copie di una discussione svoltasi su
sci.military.naval qualche mese fa, a proposito della "ultimate BB".
L'idea del progetto era: costruire una corazzata che possa
resistere a "qualsiasi" cosa - incluso l'impatto diretto con una
testata nucleare strategica multi-megatonica.
Dopo lunghi ed accurati studi buttati giù su una pagina di notes,
avevo dedotto che era necessaria una corazzatura di 41 metri
(non è un refuso - 41.000 millimetri di acciaio). La corazzata
(che, per vari motivi, avevo proposto di battezzare USS Manassas)
sarebbe stata in pratica costituita da un ponte corazzato orizzontale,
più il sottostante scafo necessario a far galleggiare il ponte.
Le dimensioni di massima sarebbero state lunghezza 5.600m x
larghezza 740m x immersione 320m (anche questo non è un
refuso). Questo tra l'altro avrebbe avuto l'effetto collaterale di
permettere di equipaggiare il reparto di osservazione aerea di
bordo con gli SR-71.
Il dislocamento sarebbe stato di 1 miliardo di tonnellate, e per
costruirla sarebbero stati necessari 10 anni di produzione USA
di acciaio.
Durante la discussione, si è scoperto che non era necessario
installare alcun armamento. Il semplice bordeggiare in vicinanza
di una costa nemica sarebbe stato sufficiente a causare uno
tsunami di proporzioni bibliche.
La prima stesura del progetto prevedeva cmq un armamento
principale di calibro 320 (non millimetri, pollici). Come riportava
il progetto, "It will fire a 10,000 ton projectile - the size of a heavy
cruiser. It's highly umprobable any conceivable enemy can develop
an armour able to stop it. With rocket-assisted propulsion, it can
eventually reach the surface of Mars."
Propongo perciò, umilmente, di prendere in considerazione la
USS Manassas per l'assegnazione del titolo di miglior corazzata
(progettata) del mondo. Anche per tenere alto l'onore d'Italia!!


 Davide
Io ho: dieci siluri (otto sx, due dx) e cinque bombe da 454kg per la
Yamato, dodici siluri 10 bombe per la Musashi, 6 siluri per la Shinano
(USS Archerfish, che detiene il primato in quanto a bersaglio militare
affondato da sommergibile).Nel computo delle bombe non sono calcolati i
near miss.
Jaco

era meglio del Panther e i partigiani hanno vinto la guerra da soli.
Considerazioni personali
- La Bismarck era infinitamente superiore alla
Prince of Wales. La suddivisione dei coefficienti
di peso rispetto al dislocamento (in %) era la
seguente:
                      Bismarck     Prince of Wales
scafo                    27                     30
corazzatura         41                     39
motori                   11                      9
L'armamento principale della prima constava di 8
pezzi da 380/47 nettamente superiori sia per
potenza che per precisione ai 10 pezzi da 356/45
della PofW, il secondario di 12 pz. da 150/55
contro i 16 da 133/50, l'armamento a.a. era di 16
pz. da 105/65 e 16 pz. da 37mm, mentre l'inglese
aveva solamente 32 pz. da 40mm (dati del 1941)
Come si nota i proietti inglesi erano più corti di
quelli tedeschi, quindi più lenti e meno precisi
( non sono i mm d'acciaio a fare una buona nave,
nè il peso totale della bordata, visto che di 10
proiettili a 20 km ne arrivano sul bersaglio uno o
due,e il singolo colpo della B. pesava 798 kg
contro i 708 kg dell'inglese; inoltre la distanza
tra le bocche dei pezzi principali della PofW era
troppo limitata causando forti deviazioni ai
proietti) 
Le prestazioni:
                      Bismarck     Prince of Wales
v. max                     29                 28
v. crociera              19                 18
autonomia         8100             4750
- Non penso che FDR sapesse dell'attacco
giapponese
- Gli Spitfire hanno contribuito molto alla
vittoria inglese, ma determinanti furono i radar
- Di carri armati non me ne intendo
- I partigiani sono stati militarmente
ininfluenti, ma nel dopoguerra hanno giocato un
ruolo politico assai corposo.
Bacio a tutti le mani
Stefano

sembra...)...
Si potrebbe dire di si, pero' l'UNICA vera prova sarabbe potuta essere
uno grande scontro fra corazzate, un ipotesi ormai irrealizzabile, ma
incredibilmente stuzzicante per coloro che come me vanno in visibilio
per le navi piu' maestose che abbiano mai solcato gli oceani.
Lancio un what-if per gli appassionati, secondo voi come dovrebbe
essere una corazzata progettata oggi?

(progettata) del mondo. Anche per tenere alto l'onore d'Italia!!
Ok, a proposito che ne dite di fare una colletta e costruirla, mi
avanza qualche spicciolo :-)

essere una corazzata progettata oggi?
Che domanda: basta andare in Germania, togliere dalla polvere
il progetto della Bismarck e costruirne una.
Davide
"E tramontata la Luna e le Pleiadi;
a mezzo del suo corso č la notte,


Stefano
Davide
"E tramontata la Luna e le Pleiadi;
a mezzo del suo corso è la notte,


quale fonte hai attinto tale informazione?
Certe volte anch'io scrivo senza pensare, e sparo delle cazzate
mostruose. Ad esempio in questo caso ho risposto senza
pensare, ed ho sparato una cazzata mostruosa.
La distanza tra le bocche da fuoco principali della PoW TRA DUE
CANNE SPARANTI NELLO STESSO ISTANTE è di 4,88m - che
mi sembra una distanza ragguardevole, e IMO mette i proiettili al
sicuro da deviazioni significative.
Sarà forse il caso di ricordare che la PoW monta 10 pezzi, ma
la salva è di cinque. Indovinate un po' perchè. A pag. 14 del
Conway's 1922-1946 c'è una bellissima foto della KGV che
esemplifica perfettamente il concetto. Analogamente, la
salva della Bismarck è di 4 colpi. Vedi la mia frase "...un colpo
per torre al minuto...". Accidenti, ti vengono sempre in mente
quando è troppo tardi.
