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Titolo: Cause della morte di Napoleone (Was: Felice Pedroni)

loro aveva un tumore.
 
Fai male:
 
I moderni studi storico-clinici concordano sul cancro allo stomaco
come causa della morte:
http://tinyurl.com/pp7xzfu
 
 
Mentre gli studi recenti sulle concentrazioni di arsenico nei capelli
di Napoleone sulle quali si sono basate vecchie ipotesi di
avvelenamento, mostrano s� una presenza di arsenico notevolmente
superiore a quella media di un uomo contemporaneo, ma mostrano anche
che questa concentrazione permane pressoch� invariata nei capelli di
Napoleone stesso sin dall'infanzia.
In altri termini quella (oggi) anomala concentrazione di arsenico non
� dovuta ad un avvelenamento intenzionale avvenuto a Sant'Elena, ma ad
un'esposizione continua all'arsenico  durata tutta la vita di
Napoleone, confrontabile secondo gli autori con quella di altri
personaggi storici dell'epoca e dovuta a fattori ambientali o di
ingestione (alimenti, pratiche mediche etc.) oggi difficilmente
individuabili con sicurezza. 
http://tinyurl.com/ns52o33
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 Fai male:
 
ero ironico
 
 

Quelli che vivevano al tempo suo, sono morti tutti.
Sara' stata una epidemia? 
 
 

loro aveva un tumore.
 
Fai male:
 
I moderni studi storico-clinici concordano sul cancro allo stomaco
come causa della morte:
http://tinyurl.com/pp7xzfu
 
 
Mentre gli studi recenti sulle concentrazioni di arsenico nei capelli
di Napoleone sulle quali si sono basate vecchie ipotesi di
avvelenamento, mostrano s� una presenza di arsenico notevolmente
superiore a quella media di un uomo contemporaneo, ma mostrano anche
che questa concentrazione permane pressoch� invariata nei capelli di
Napoleone stesso sin dall'infanzia.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e come e' stato possibile analizzare i capelli di Naoleone 
dell'infanzia?lasciava in giro ciocche di capelli?mah!


dell'infanzia?lasciava in giro ciocche di capelli?mah!
 
Per avere la risposta basterebbe leggere il lavoro: sono stati
utilizzati campioni conservati in vari musei. Persino mia madre
conserva non solo ciocche di capelli miei di quando ero bambino, ma
anche ciocche di capelli di sua madre, anche se la possibiit� che
finiscano in un museo � piuttosto scarsa, 


dell'infanzia?lasciava in giro ciocche di capelli?mah!
 
Per avere la risposta basterebbe leggere il lavoro: sono stati
utilizzati campioni conservati in vari musei.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
e le ciocche ritrovate e conservate per anni in cassetti sono esenti da 
inquinamento?
pu� darsi benissimo che Napoleone sia morto di cancro ma l'ipotesi di 
avvelenamento e' verosimile...aveva "rotto le balle" troppo in Europa con 
gravi danni a molti paesi



Singolare per� che Josephine avesse valori cos� bassi rispetto all'Aiglon e 
a suo padre Napoleone. Il che apre scenari interessanti anche se in dati a 
disposizione sono davverio scarsi per certe conclusioni.
 
1)Fattore razziale: padre e figlio con i valori simili, donna non 
consanguinea con valori molto pi� bassi
 
2)Fattore di genere : uomo  donna
 
3)Fattore comportamentale :
    a) Forse le donne si lavavano i capelli pi� degli uomini.(ma su dei 
campioni cos� vecchi e contaminati......)
    b) Abbigliamento copricapi vari
    c) varie ed eventuali.
 
4)Fattore alimentare: veniva usato sf di arseniato di piombo come 
insetticida; in certe campagne sottosviluppate lo usano ancora. magari 
Josephine non mangiava moltra frutta mentre padre e figlio s�-
 
In ogni caso x quanto riguarda il cancro allo stomaco di Napo, c'� da dire 
che l'arsenico ha una spiccata elezione nel danneggiare il sistema 
gastroenterico.
 
Bello studio, molto interessante.
 
A.RB.EL
 
 
 
 
 

avvelenamento e' verosimile
 
E' smentita dalle prove. 


inquinamento?
 
Guarda che le analisi sul capello sono una tecnica abbastanza consolidata: in
un caso cosi' non si cerca l'arsenico, ma i suoi metaboliti. L'arsenico puo',
sicuramente, venire dall'inquinamento; ma, a meno che uno si facesse impacchi
con roba molto strana e disgustosa, nel capello che e' tessuto morto non c'e'
modo di infilarci quantita' plausibili di metaboliti dell'arsenico.
 
O del tetraidrocannabinolo, se e' per questo, il che spiega come mai nessuno,
incastrato dal capello, e' mai riuscito a sfangarsela adducendo fenomeni tipo
fumo passivo :-)
 
Leonardo
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

 fumo passivo :-)
 
A che ora chiudono i parrucchieri? :D
 
 
-- 
"Ricordati che le donne te le scopi,
ma i telescopi non te le donne." (G. Galilei)
https://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/341453b51fd4987e
 
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo306892.shtml
 

A che ora chiudono i parrucchieri? :D
 
Notavo giusto che è molto di moda la pettinatura "alzo zero". Pensavo fosse
perche' uno se la puo' manutenere da solo in casa, ma certo, ha anche altri
vantaggi :-D


un caso cosi' non si cerca l'arsenico, ma i suoi metaboliti. 
 
Per� a me sembrerebbe che in questo caso si sia ricercato proprio
l'elemento AS:
 
<<Si tratta in pratica (fig. 1) di bombardare con un flusso di
neutroni il materiale da analizzare e produrre quindi, a seguito
della cattura di un neutrone da parte di un isotopo, nuclei
radioattivi che possono conseguentemente essere individuati
attraverso la misura della radiazione gamma emessa durante
il loro successivo decadimento. La tecnica consente non
solo l�identificazione dell�elemento in traccia presente, ma
anche la determinazione della concentrazione dello stesso
raggiungendo, in molti casi, sensibilit� non paragonabili a
quelle di altre tecniche normalmente in uso>>


gastroenterico.
 
La morfologia delle lesioni gastriche riportata nell'autopsia di
Napoleone non � coerente con un avvelenamento da arsenico, mentre lo �
con un certo tipo di cancro. 
 
<<As we were obviously unable to observe and palpate Napoleon's
gastric lesion directly, we compared the features of Antommarchi's
description of an "ulcerated gastric lesion with hardened, irregular
borders covering the stomach from the cardia to the pyloric region"
with the features of macroscopic images of 50 histologically proven
benign ulcers and 50 gastric cancers (representing all four subtypes)
obtained from our archives. From this comparison we concluded that the
description of Napoleon's lesion was highly consistent with Bormann's
type III (ulcerated) gastric cancer.[1,23]>>
 
Inoltre, un avvelenamento da arsenico avrebbe comportato
necessariamente lesioni evidenti e tipiche ad altri organi, che invece
nell'autopsia vengono descritti come normali. 
 
<<The kidneys and the urinary bladder showed no relevant pathologic
findings. Other relevant negative findings included the absence of
hyperkeratotic lesions in the skin of the hands and feet, normal
nails, the absence of other tumors, and "a very pale heart without any
hemorrhage".[1] In aggregate, these findings militate against the
possibility of chronic arsenic poisoning, which is characterized by
palmar and solar keratosis, Mee's lines in the fingernails and
toenails, cancers of the skin, lung and bladder,[24] and
subendocardial hemorrhage on the left ventricular wall of the
interventricular septum.[25] According to Maresch, the absence of
subendocardial hemorrhage virtually rules out arsenic poisoning as a
cause of death.[25]>>


 vantaggi :-D
 
  LOL, non ci avevo mai pensato...
(OT: non trovo piï¿œ il wiki "Tera_Pie", anzi, non trovo alnitak del 
tutto! :/ )


 
 
"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 
news:pabd49lmoqnqv49vu...@4ax.com...

sii buono Bhisma l'autopsia e' stata fatta da inglesi? si pu� 
ragionevolmente supporre che non avessero trovato tracce di avvelenamento...


inquinamento?
 
Guarda che le analisi sul capello sono una tecnica abbastanza consolidata: 
in
un caso cosi' non si cerca l'arsenico, ma i suoi metaboliti.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
mah io sono rimasto a 40 anni fa la ricerca di arsenico era una delle prove 
i� famosidel laboratorio di analisi chimica


 
 
Guarda che le analisi sul capello sono una tecnica abbastanza consolidata:
in
un caso cosi' non si cerca l'arsenico, ma i suoi metaboliti.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
mah io sono rimasto a 40 anni fa la ricerca di arsenico era una delle prove
pi� famose del laboratorio di analisi chimica con il test di Marsh che 
ricerca direttamente l'arsenico per riduzione di arsenico in arsina un 
composto di arsenico e idrogeno e successiva riprecipitazione dell'arsenico 
metallico sul vetro il test e' molto preciso anche per piccole quantit�
 
 

ragionevolmente supporre che non avessero trovato tracce di avvelenamento...
 
Ti pare ragionevole supporre che i medici inglesi falsificassero il
risultato delle loro autopsie in modo tale da ingannare non solo i
loro colleghi contemporanei ma persino quelli del 2000?


avvelenamento...
 
Ti pare ragionevole supporre che i medici inglesi falsificassero il
risultato delle loro autopsie in modo tale da ingannare non solo i
loro colleghi contemporanei ma persino quelli del 2000?
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
questo non e' una garanzia neh?


questo non e' una garanzia neh?
 
Non saprei per gli altri organi, ma la  caratteristica relazione tra
avvelenamento da arsenico (o da metalli pesanti) ed emorragia
subendocardica sulla parete sinistra del setto interventricolare
cardiaco � stata acquisita in anatomopatologia forense circa negli
anni '70 del secolo scorso (non trovo citazioni del fatto in testi
meno recenti).
Non essendo a conoscenza di questa relazione, che ragione avrebbero
avuto i medici inglesi per falsificare le condizioni del cuore di
Napoleone?
 
Spiacente, a me il combinato dei due lavori pare risolutivo. 


tutto! :/ )
 
Eh, alnitak ha reso la bell'anima or fan pochi mesi, e per una serie di
ragioni l'ho resuscitato in Crucconia. Devo metterci su un tot di SW, e
poi lo apro anche ufficialmente con tanto di nome a dominio.
 
Purtroppo, essendo "hobby non pagante", lo faccio nei ritagli :-)


quelle di altre tecniche normalmente in uso>>
 
Hmmm. E allora devo dire che e' un metodo difettoso: e' vero che stabilisce
con maggior precisione la QUANTITA' di As, ma lo fa perdendo una precisione
importante sulla sua QUALITA'.
 
Oddio, magari se uno paragona dei capelli "dei tempi d'oro" con quelli "dei
giorni finali" e vede che il tasso di As e' lo stesso... questo dimostra lo
stesso qualcosa. Ma mi pare un affidarsi allo Stellone :-|



 
Bye, G. 
 
 

 più famose del laboratorio di analisi chimica con il test di Marsh
 
Ho letto. Il test che hanno usato non era quello di Marsh... ma ugualmente mi
sbagliavo e avevi ragione tu: cosi' com'e' impostato non _sembra_ in grado di
distinguere l'arsenico esogeno da quello causato da avvelenamento.
 
Forse si possono usare ugualmente metodi indiretti (es. fare il test su molti
campioni presi sulla stessa ciocca a distanze diverse dal follicolo), per cui
un "picco" da avvelenamento verrebbe individuato, ma in caso negativo sarebbe
sempre sostenibile un avvelenamento lento che pre-datasse il piu' lungo fra i
capelli analizzati; il che richiederebbe analisi su ciocche piu' antiche e un
discreto lavoro di statistica.
 
Non essendo un chimico, non capisco il perche'; ma si vede che non c'erano le
basi per fare una ricerca dei metaboliti (chi lo sa, magari si degradano?).



 
Grazie a tutti e due :)


importante sulla sua QUALITA'.
 
Mah, comunque sono state prese misure per eliminare possibili
contaminazioni esterne su tutti i campioni.


stesso qualcosa. Ma mi pare un affidarsi allo Stellone :-|
 
Mah, per avere un falso negativo dovremmo supporre:
 
1) che il trattamento per l'eliminazione di contaminazione esterna dei
campioni sia inefficace.
 
2) che i capelli che dettero origine all'ipotesi di avvelenamento NON
siano contaminati, mentre TUTTE le altre ciocche siano contaminate in
modo tale da riprodurre gi� per su la concentrazione di AS di quel
campione.
 
Mi pare un'ipotesi di scarsissima plausibilit�.


Mi pare un'ipotesi di scarsissima plausibilità.
 
No, no. Ma - fermo restando che i risultati dell'autopsia mi paiono definitivi
- quel che puo' succedere e' che i valori di As atomico nei vari capelli siano
abbastanza variati da perdere di significativita'.


 Eh, alnitak ha reso la bell'anima
 
Ecco, ma se io spaccio in giro il link salvato che m'ha dato paperino, 
ti scoccia se preciso "l'autore di questo testo  si chiama leonardo 
serni"? preferisci di no?


 finiscano in un museo � piuttosto scarsa,
 
insisti, non si sa mai :)
 
 
-- 
Credere � penetrare nelle viscere di quel che ci limitavamo a sapere.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole

serni"? preferisci di no?
 
Nessun problema, anzi :-)
 
Poi ricordami di darti il link nòvo. Dovrei finire nel presente millennio.


 Dovrei finire nel presente millennio.
 
LOL
