Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: questo ha troppo sentimento, questo insipido mi par

"questo ha troppo sentimento, questo insipido mi par"
quali libnretti d'opera vi paiono troppo carichi di sentimenti (di vario
tipo) e quali
giudicate insipidi ?
maw
a, vn

 giudicate insipidi ?
Vostro Onore, mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
ciao
don Bartolo

 Vostro Onore, mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
silvio docet ??
maw :-)
a, vn

Alberto d'Onofrio wrote:

Tutt'altro che insipido, ma re dell'imperscrutabilità (leggasi: non ci 
si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
-- 
===================================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
===================================

si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
belìn, sì perché gli altri ...
nel Trovatore c'è una madre che butta per sbaglio suo figlio nel fuoco, e altre
amenità del genere
nel Rigoletto c'è un padre che prima uccide sua figlia in un sacco e poi ci
guarda dentro...
come dice la bella Busi, mi fermo qui...
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 guarda dentro...
Sul Rigoletto ti sbagli.....non è il padre che la accoltella.....

 silvio docet ??
A riguardo forse si dovrebbe dire "mani in
alto"...............................
ciao
Don Bartolo

Sul Rigoletto ti sbagli.....non è il padre che la accoltella.....
d'accordo, la fa uccidere da sparacazzate, ma io mi riferivo al
grottesco libretto sul quale hanno recitato, cantato, suonato e
probabilmente sudato migliaia di talenti
. a l l E g r i !
___________________________________________________
Science is everything we understand well enough
to explain to a computer. Art is everything else.
Donald E. Knuth
___________________________________________________

 guarda dentro...
Guarda che io mi riferivo solo alla sintassi.
Prova a "leggere" il libretto di Otello, e alla terza strofa hai bisogno dei
sottotitoli.....!!
Per quanto riguarda la trama c'e' di peggio: perfino "Le Nozze di Figaro",
al primo ascolto, non e' che sia chiarissimo!! :-)
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 probabilmente sudato migliaia di talenti
Ma come Sparacazzate? Okkio che si incazza facilmente....prima ti fa sedurre
dalla sorella, nota cubista di Corso Como, e poi ti accoltella alla Stazione
Centrale....:):)
Non mi sembra che grottesco sia un'offesa...anzi è una qualità....
Stefano

Non mi sembra che grottesco sia un'offesa...anzi è una qualità....
mah, sarà una qualità per chi ama il fantasy, ma dubito che possa
esserlo per un'opera lirica; oltretutto non credo che lo scopo del
librettista fosse quello di scrivere in modo grottesco...


 probabilmente sudato migliaia di talenti
Tu pensi che cambiando le parole quest'opera piacerebbe di più?
Ma va là!
Saluti
Demba


Ma va là!
dicendo così confermi che il libretto non serve a niente



A noi che ascoltiamo non serve a niente, non ha alcun valore.
Vieppiù è servito al compositore per sollecitare la sua "psicologia" ; si
può dire, a mio parere, che il libretto è un pretesto psicologico.
Anche le storie inverosimili possono commuovere un musicista.
Ciao


...
Mi piacciono tantissimo quelli di Lorenzo da Ponte per le opere di
Mozart e quelli '600 - '700 per le opere buffe e tragicomiche, almeno
quelli musicati da Paisiello (la mia chiave di volta per il melodramma
'800).
I libretti '800 di Verdi e Co. mi lasciano un po' indifferente, poca
azione, scontati per spiegare tanto canto, queste genere poco teatrale
(riaspetto a quello barocco) lo sto apprezzando di recente.
   Pa  O.O
        V

 giudicate insipidi ?
Beh.... Puccini sarà pieno di miele e melensaggini varie, ma è comunque
insipido, proprio come Beautiful...... sicuro lo avrebbe musicato se fosse
vissuto oggi......
D.

Anche le storie inverosimili possono commuovere un musicista.
last, but not least, ecco un'altra affermazione a dir poco fuorviante
Le opere non sono state scritte dal musicista per commuovere sé stesso, ma quasi
sempre per ottenere successo presso un pubblico pagante, che vuole commuoversi o
divertirsi o entrambe le cose - a seconda che l'opera sia drammatica, buffa
ecc...  e che non capirebbe una ramazza se non ci fosse un libretto di
riferimento; anche qui le uniche opere che potrebbero salvarsi - facendo sparire
il libretto - non sono affatto quelle italiane.


 il libretto - non sono affatto quelle italiane.
Io penso che una vicenda ( non il libretto ) debba dire qualcosa al
compositore ; vedi Il combattimento di Tancredi e Clorinda, vedi L'Ifigenia
in Tauride di Gluck, vedi il Guglielmo Tell, vedi Manon Lescaut.
Quei compositori, sono sicuro, sentivano caldo nel petto nello scriverne la
musica.
Tutti i musicisti cercano il successo e la fama egregio!
Saluti


si capisce un tubo!) e' il libretto dell'Otello verdiano......
ah, che capolavoro !

Tutti i musicisti cercano il successo e la fama egregio!
da quello che scrivi tu, sembra che la cerchino davanti allo specchio, o mia
cara pecorella :-)


 viene in mente
non mi pare si senta più di una o due volte massimo.
:-)
A.

 Claudio Chiani


Il discorso mica cambia.
Non volevo fare storia della musica, volevo parlare del presente, della
sinfonica e della lirica che si eseguono normalmente oggi.
A fronte di opere sinfoniche composte da Haydn, Beethoven, Brahms, Ciaikovski,
Mahler, Prokofiev, Shostakovich, Sibelius etc. etc. etc. e comprendendo in
questo insieme anche le opere strumentali barocche - tutto questo imho
rappresentano appunto l'essenza della musica in quanto Arte astratta, pura,
perfetta quasi come la matematica, di contro abbiamo le opere liriche - sia del
periodo barocco, che dei periodi successivi - le quali rappresentano un modo per
far giungere la purezza musicale (quella sinfonica) alle orecchie del
consumatore di lirica, il quale si annoia se non si ammazza qualcuno, o se non
si tradisce l'amante, o se non si fa qualche guerra... ecco, la musica pura
viene pragmatizzata e questo processo inevitabilmente la fa degenerare, facendo
passare la musica dalla sfera del divino alla sfera del materiale.
Se il compositore è molto in gamba, diciamo un Händel, abbiamo alcuni momenti di
grande musica _nonostante_ la lirica, ma spesso attenzione e giudizio del
pubblico non vanno alla struttura, all'idea, all'invenzione, ma all'acuto mal
riuscito o alla potenza o al filato, che comunque sono pensati principalmente
per stuzzicare l'applauso. La lirica è immediata, almeno fino alle composizioni
del secolo scorso, non permette di far spaziare il pensiero, non lascia volare
l'immaginazione, essa rimane strettamente legata alle sensazioni «a programma»,
sensazioni liofilizzate, dado di un brodo precotto, lo spettatore non deve far
altro che seguire la trama e applaudire o fischiare a seconda delle prestazioni
dei cantanti. La vera musica non ha programma, è assolutamente astratta;
qualcuno diceva che l'architettura è musica pietrificata, dimostrando quindi
quale grado di trascendenza possa essere contenuto nel volo della musica pura e
come cadrebbe pesantemente a terra nel momento in cui le si volessero far
indossare i pesanti drappi della lirica.
Questo non toglie che l'opera lirica possa essere un'arte interessante,
stimolante, quello che vuoi, ma ripeto che - volendo fare un paragone
banalizzante - a mio parere musica, pittura e poesia stanno su un piano ideale,
trascendente, mentre lirica, fotografia e prosa su un piano più reale, meno
ideale.


 ideale.
Certamente.
Alè, anche tu nella lista di quelli lanciano thread interessanti.
Finalmente, dopo aver scoperto grazie a IAMC che Verdi è un cretino e
Strauss un poveretto, finalmente ci arriva la notizia
che cinquecento anni di musica vocale sono solo una immensa cagata.
Ohibò, caro Klaus, ohibò.
 (immensi dadi da brodo sono anche tutte le opere bachiane scritte su testo,
immagino. Mica lascia "spazio all'immaginazione", il testo di un oratorio o
di una cantata....)
Non è che hai scambiato la musica per la colonna sonora dei tuoi film
personali?
Perchè non è così, sai.
Il testo di per sè non è sufficiente a renderla meno "astratta", come dici
tu.
Vabbuò, comunque non ho voglia di litigare con te.
Ti può non piacere la lirica, per carità.
ma esprimere giudizi apodittici definendola arte che non lascia spaziare il
pensiero, e che rimane legata a sensazioni liofilizzate, scusa, ma non ti fa
onore.
Dì pure che non ti dice nulla.
Ma quanto sopra non è giudizio da poter prendere in considerazione
seriamente, perdonami.
ciao
A.

 Claudio Chiani
Ma come si possono scrivere delle stupidaggini così grandi?
Ti perdono perchè devi essere giovane .
Ciao


seriamente, perdonami.
io credo che non sia facile riuscire a trasmettere il proprio pensiero senza
correre il rischio di essere frainteso
aggiungo però che non ho visto da parte tua una critica altrettanto ferma nei
confronti di chi ha scritto stupidaggini sulla musica sinfonica


Ebbene capita a volte, no?
si, ma nel tuo caso è un'illusione talmente forte che preferisco risparmiare il
mio tempo, tanto tu hai già capito tutto e neanche Bellini in persona potrebbe
farti cambiare idea


Ti perdono perchè devi essere giovane .
beh, almeno io ho un futuro


 reale, meno ideale.
La malattia non e' grave. Tre o quattrocento iniezioni di "Tristan und
Isolde" (TM) basteranno a guarirla :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 importanza,
Esprimo il mio piu' fermo dissenso. La parte migliore del Don Giovanni
sono a mio parere i recitativi. Capita pero' che solo raramente gli
interpreti sappiano rendere giustizia a recitativi cosi' meravigliosi.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 confronti di chi ha scritto stupidaggini sulla musica sinfonica
ah, sarà stato solo perchè non li ho letti, t'assicuro.
Infatti non mi ricordo a che discussione ti riferisci.
Sicuramente l'ho persa, sarei intervenuta.
(non è che pensi che sia una cosa personale, spero?)
A.

non è che pensi che sia una cosa personale, spero?
no, anzi, credo tu mi abbia graziato :-)


Isolde" (TM) basteranno a guarirla :-)
Ne ho all'attivo solo una decina, ma ciò non ostante credo di poter affermare
che T&I occupa un posto molto in alto nella mia lista delle meraviglie musicali.
Quello che dici mi conferma che mi sono ulteriormente spiegato male, perché T&I
rappresenta una delle opere (sia tra lirica che tra sinfonica) che salverei se
dovessi essere costretto ad una  scelta selettiva.


interpreti sappiano rendere giustizia a recitativi cosi' meravigliosi.
e questo come influisce sulla musica ?


 Isolde" (TM) basteranno a guarirla :-)
Certo : "La cura è perfettamente riuscita : il paziente è morto" ( TM ).
Ciao ;-)
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 interpreti sappiano rendere giustizia a recitativi cosi' meravigliosi.
Anch'io dissento, il Don lo conosco poco, ma se penso a Le nozze, quelle
incredibili scene basate su doppi sensi, equivoci verbali, modi di dire o a
certi dialoghi del Cosě fan tutte, beh.... mi pare che il testo giochi un
certa importanza; ma possiamo tornare all'annoso dibattito se la musica deve
servire la parola o viceversa.....
D.

servire la parola o viceversa.....
ma infatti il discorso è proprio questo: qualcuno (demba) sostiene che la vera
musica è quella non-tedesca e non-sinfonica
io credo invece che - parlando strettamente, ripeto, strettamente di musica - la
sinfonica o meglio la musica non-lirica è spesso imho molto più interessante
essendo essa la quintessenza, il kernel del concetto stesso di musica.
Ora, questo non vuol però dire che, nel suo contesto, la musica-lirica non sia
interessante, talvolta anche molto interessante. Semplicemente ritengo che per
ottenere un risultato globale pertinente ( musica + mimica + coreografia +
recitazione ecc.) si debba sacrificare un grado di libertà nella costruzione
dell'idea musicale stessa, la quale deve soddisfare alcuni vincoli aggiuntivi
(attinenza al testo del libretto, realizzabilità delle scene ecc.) che
inevitabilmente - e giustamente, visto che si vuole un'opera-lirica -  creano un
equilibrio nuovo, in cui la musica non è più l'unico veicolo del messaggio
compositivo.
A causa di questa impostazione, credo che 
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

servire la parola o viceversa.....
ma infatti il discorso è proprio questo: qualcuno (demba) sostiene che la vera
musica è quella non-tedesca e non-sinfonica
io credo invece che - parlando strettamente, ripeto, strettamente di musica - la
sinfonica o meglio la musica non-lirica è spesso imho molto più interessante
essendo essa la quintessenza, il kernel del concetto stesso di musica.
Ora, questo non vuol però dire che, nel suo contesto, la musica-lirica non sia
interessante, talvolta anche molto interessante. Semplicemente ritengo che per
ottenere un risultato globale pertinente ( musica + mimica + coreografia +
recitazione ecc.) si debba sacrificare un grado di libertà nella costruzione
dell'idea musicale stessa, la quale deve soddisfare alcuni vincoli aggiuntivi
(attinenza al testo del libretto, realizzabilità delle scene ecc.) che
inevitabilmente - e giustamente, visto che si vuole un'opera-lirica -  creano un
equilibrio nuovo, in cui la musica non è più l'unico veicolo del messaggio
compositivo.
_________________________________
