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Titolo: [OT Politico] W Chirac

Viva Chirac
  antenore

 Viva Chirac
Vive le France!

 Vive le France!
vive stė qāts!
rafrasnaffra

 Viva Chirac
E perche'?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 -- 
Presumo che si riferisca a quella polemica scoppiata ieri tra il presidente francese e il
premier israeliano sugli Ebrei di Francia.
G.


le?
non dovrebbe essere " la"?

 premier israeliano sugli Ebrei di Francia.
Probabile, in effetti ho letto della risposta di Chirac a Sharon 
solo adesso.


 non dovrebbe essere " la"?
Con i francesi è d'uopo usare il plurale maiestatis.

  antenore
Perchè è il capo de "la Patrie de Toutes les libertèes" ?
 Difatti lo è, per tradizione e ha dato asilo storicamente a tutti i
fuorusciti politici e no, buoni e cattivi che lì son piovuti da mezzo
mondo.
E sempre in nome di queste libertà si è presa la briga di risvegliare
alla grande il sempre mal sopìto antisemitismo, al punto di spingere
Sharon ad invitare gli ebrei francesi a lasciare la "douce France" !
Che la Francia sia storicamente il paese più antisemita d'Europa è
risaputo e non è una novità. La novità è invece che tanto Chirac che i
suoi sudditi si sono incazzati per le richieste di Sharon. Il tutto
mentre i poliziotti francesi stavano ripulendo le centinaia di
svastiche dipinte sui muri di Marsiglia e di altre città. Leggere e
vedere servizi al sito : 
www.cnn.com
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:2m33tpF...@uni-berlin.de...

Già dimenticavo..........la loro grandeur:-)))))))))
G.

 vedere servizi al sito : 
www.cnn.com
Leggere e vedere i muri.

 Viva Chirac
attenzione.
Prima bisogna dire viva Cukierman.
E' stato lui a dare la stura.
Figurati se Chirac parlava senza il suo avallo (vedi comunicati ufficiali
del CRIF)
Grande Roger Cukierman
MBD

 vedere servizi al sito : 
www.cnn.com
sai pochissimo della Francia, ovviamente.
Il primo a rispondere malamente a Sharon, e non oggi, ma mesi fa, fu R.
Cukierman, presidente dell'Unione Comunità Ebraiche di Francia.
Il suo invito a lasciare la Francia se lo può tenere, fu la
dichiarazione.(leggiti i comunicati del CRIF, se credi)
Ricordo brevemente:
- La Francia è l'unico paese d'Europa in cui il negazionismo è reato penale.
- L'uniuco paese d'Europa in cui nei Tribunali ci sono giudici incaricati
unicamente di seguire i reati di antisemitismo.
Non vado avanti.
Si omette di dire che l'anrtisemitismo odierno francese è di matrice
maghrebina, perchè fa comodo.
Avere sei milioni di mussulmani in casa....non è facile da gestire, noi
stiamo degnerando con poche decine di migliaia che ci vogliono anche imporre
le loro scuole, ma, si sa, sparare addosso ai francesi è tanto di
soddisfazione...
La Francia, questo paese antisemita, ebbe sotto Chirac un primo ministro, un
ministro della Cultura, un Ministro della Sanità e uno dell'Economia
(Dicasteri del cazzo?) ebrei.
In ordine Fabius, Lang, Kouchner, Strauss-Kahn.
Stiamo ancora aspettando altrettanto da quei fari di filosemitismo che sono
gli altri Stati occidentali, neh.
Bien le bonjour chez toi
MBD

 La Francia, questo paese antisemita, ebbe sotto Chirac
ovviamente volevo scrivere Mitterand.
Chiedo venia
MBD

> - La Francia è l'unico paese d'Europa in cui il negazionismo è reato
penale.
Anche la Svizzera credo (se vuoi scrufuglio nei miei archivi).
R.

sicurezza interna da un serial killer.
 62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
CS
GP

maghrebina, perchè fa comodo.
 62 anni fa, la polizia francese, al servizio della Gestapo, rastrello
otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
All'epoca non mi risulta ci fossero grossi problemi coi magrebini.
Sbaglio ?
CS
GP

stiamo degnerando con poche decine di migliaia 
Ehm....
Ormai i musulmani in Italia ( praticamente tutti magrebini ) superano
i due milioni.....(1)
CS
GP
PS
(1)  e un milione e novecentomila stanno nel mio quartiere :-((((

 Grande Roger Cukierman
Su questo sono d'accordo. Quanto a Chirac, occasionalmente manifesta una
strana tendenza: di fronte a una cazzata, non può fare a meno di spararne
una maggiore o almeno equivalente. Strano che non posti su questo ng. Magari
lo fa, chissà. :-D
dR

lo fa, chissà. :-D
LOL
CS
GP

 otre 13mila ebrei per consegnarli al boia nazista.
Questo argomento lo lascerei stare, se posso esprimere un parere.
Invece gli chiederei se è disposto a classificare come serial killer anche
Arafat. Anzi, di fatto gliel'ho appena chiesto.
Senza andare a pescare tanto lontano.
dR

immagino. Miserello, davvero miserello.
Peccato che tu non sia Vicerè d'Etiopia. Mi sarebbe piaciuto farti
alcune domande. Ma ovviamente, non si può avere tutto.
Nella tua alcuanto "accorata" risposta, a tinte forti nei confronti di
Sharon, vorrei, se mi permetti, invitarti a riflettere su alcune cose.
Cominciamo dai francesi. 
Hai mai sentito parlare dell'Algeria e dei circa 200 anni di
sottomissione alla Francia? Sai quanti algerini furono deportati in
catene e in stato di schiavitù in Francia agli inizi dell'800? Circa
60.000. Ne morivano come le mosche nelle luride, insane e pericolose
miniere nelle quali i francesi si rifiutavano di entrare. Poi i
discendenti di quelli che sopravvissero, si integrarono (si fa per
dire) e dettero alla luce varie generazioni di franco-algerini. Molti
di costoro insieme ai "francesi di etnia pura" si installarono in
Algeria e in seguito anche nelle altre colonie francesi nord-africane
diventando, "Pied Noir". Quelli che rimasero in Francia malgrado sian
passati circa 2 secoli sono ancora relegati a vivere, tranne rare
eccezioni di pochi arricchiti, in grandi agglomerai urbani, il più
vasto dei quali è appunto il quartiere "La Villette" a Parigi.
Poi un bel giorno, dopo lotte sanguinose, costellate di torture e
barbarie di ogni genere, ( si parla di 150.000 Harkis trucidati,
10.000 Pied-Noir assassinati e 20.000 desaparecidos alla maniera
argentina), l'Algeria fu resa indipendente . Puoi leggerti i racconti
di Camus, il più famoso dei Pied-Noir, molto istruttivi e vederti
magari il film "La battaglia d'Algeri, di Gillo Pontecorvo, ugualmente
molto istruttivo e proibito in Francia fino a pochi anni addietro.
Se vuoi conoscere nei dettagli i crimini perpetrati dai francesi, vai
a questo sito. Può essere istruttivo. Parla del processo al
torturatore e criminale Maurice Papon, ex prefetto di Parigi e poi
principale cervello della guerra d'Algeria. Le pagine della storia di
quella vicenda, sono state strappate dagli archivi francesi, peraltro
ancora sotto chiave.
http://www.ilmanifesto.it/MondeDiplo/LeMonde-archivio/Febbraio-1999/9902lm18.02.html
Tu, invece, ti affretti a bollare Charon come un "vigliacco" e un
"criminale". Cosa avrebbe dovuto fare secondo te? Si trova a guidare
un paese che vive ormai da anni sotto una tragica, inarrestabile
realtà di attentati sanguinari, che colpiscono non obbiettivi militari
e strategici, ma innocenti bambini, donne e vecchi, sistematicamente
massacrati da giovani pazzi e drogati , poveri disgraziati chiamati a
fare i kamikaze da gente più grande di loro che si guarda bene di
voler cercare una convivenza con Israele. E allora? Ha costruito un
muro per proteggere il suo popolo cercando di ridurre così gli
attacchi suicidi. Forse non servirà, ma non siamo certamente nè tu nè
io a poterlo dire, perchè non credo che ambedue si possieda conoscenze
strategico-difensive per risolvere quel problema in maniera diversa. 
Comunque i muri non sono una novità. Non sono certo un rimedio
simpatico, ma possono forse provvisoriamente servire a ridare un
minimo di tranquillità a chi vive nella parte soggetta agli attentati.
E poi, non si può negare che la situazione sta lievemente migliorando,
perchè Sharon, senza dar troppa retta agli impomatati e astratti
giudici dell'Aja, non solo mantiene in piedi il muro già costruito, ma
lo porterà a termine secondo i piani strategici da lui e dal suo staff
elaborati. E non dimenticare che senza troppi complimenti sono stati
polverizzati molti capi di Al-Fatah, sia pure con alcuni effetti
collaterali spiacevoli. Ma tu m'insegnerai che non si può fare la
frittata senza rompere le uova.
D'altra parte con l'ONU molta strada non si fa. Iraq insegna. Però è
strano. Le truppe dell'ONU sono a Nicosia, e regolano la vita della
città divisa da un muro anch'essa, che separa i greci dai turchi, col
beneplacito del signor Kofi Hannan. Ci sono i caschi blu, ben pagati,
e non corrono alcun rischio. 
Nella mia ingenuità avevo pensato che ne avrei visti anche in Iraq, ma
per ora niente.
Chiedi perchè Sharon non ha invitato gli ebrei americani in Israele?
Perchè avrebbe dovuto farlo? Gli ebrei in America non corrono gli
stessi pericoli che corrono gli ebrei in Francia. Così come non li
corrono (almeno per ora) quelli che vivono in Italia, in Polonia o in
Germania. E comunque Charon ha invitato gli ebrei francesi ad andare a
vivere Israele, loro patria elettiva. In cosa consiste lo sgarbo? Se
effettivamente in Francia corrono dei rischi, non vedo perchè Chirac
debba risentirsi. Il solito problema di "grandeur". 
Come mai non ascoltò nessuno quando il mondo gli chiese di non
esplodere le bombe atomiche nel Pacifico del Sud, fottendosene dei
danni ambientali, delle radiazioni etc. ? La silta grandeur ancora? 
Per concludere Sharon è la sola cosa buona capitata in Israele, anche
se possa dar fastidio specialmente alle sinistre. Ma le sinistre, si
sa, sono per definizione antisemite e filo-palestinesi. Ignorano
sistematicamente i massacri fatti in Israele e danno risalto solo ai
morti collaterali provocati da importanti azioni antiterrorismo messe
in atto dall'esercito di Israele.
Il vero guaio degli ebrei (ma questo esiste in tutte le etnie) è
quello di avere fra loro gente come il povero Fisher, campione del
mondo di scacchi, finalmente arrestato, traditore del suo popolo e di
quello del paese che accolse i suoi genitori che gli dettero i natali.
Ne conosco altri anch'io, che serpeggiano nell'ombra, alla chetichella
e fanno la fronda a Sharon e strizzano l'occhio alle sinistre filo
arabe. Cosa sperano, poveri illusi? Di salvarsi in questo modo dal
prossimo olocausto se gli arabi avranno il sopravvento?


 All'epoca non mi risulta ci fossero grossi problemi coi magrebini.
nemmeno in italia, o forse si,ma erano di altro tipo
Antenore

 Con i francesi è d'uopo usare il plurale maiestatis.
nel qual caso sarebbe les.
tsk equinozio.
MBD

 Anche la Svizzera credo (se vuoi scrufuglio nei miei archivi).
non mi risulta che sia uguale.
Non nella stessa identica maniera.
Anche la Germania ha una legge molto simile.
Ma penalmente non sono identiche.
Cmq, sì, mi interessa, se non ti dispiace.
Grazie mille
MBD

 All'epoca non mi risulta ci fossero grossi problemi coi magrebini.
E sessnt'anni fa i tedeschi gasavano gli ebrei, mentre oggi mandano soldi in
Israele (mi ripeto anch'io)
Qualcuno è forse rimasto indietro di 60 anni, qui?
MBD

 lo fa, chissà. :-D
ROTFL
sotto che nick?
MBD

 (1)  e un milione e novecentomila stanno nel mio quartiere :-((((
ammazza, che culo!
:-)
MBD

 (1)  e un milione e novecentomila stanno nel mio quartiere :-((((
Non e' piu' vero.
Sono stati soppiantati quasi tutti dagli equadoregni.
Che picchiano le mogli e, a tempo perso, si ammazzano coi magrebini.
Che meraviglia !!!!!!


ammazza, che culo!
Per l'esattezza avrei dovuto diire :
" e un milione e novecentomila stanno sotto casa mia..."
Per quello li amo tanto.
CS
GBD
( genovabastardadentro)

 Cmq, sì, mi interessa, se non ti dispiace.
Io partivo dal presupposto che tu intendessi dire che solo in Francia
l'affermare/diffondere teorie negazioniste fosse un reato penale ; mi
ricordavo senza dubbio che anche la Svizzera (e la Germania, mi è sovvenuto
poi) prevedessero una sanzione penale (multa o detenzione) per questo tipo
di comportamenti.
Ti riporto di seguito l'art.261 bis del codice penale elvetico (introdotto
nell'ordinamento il 28 giugno 1993) ; gli asterischi li ho aggiunti io.
Art. 261bis
Chiunque incita pubblicamente all'odio o alla discriminazione contro
una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione;
chiunque propaga pubblicamente un'ideologia intesa a discreditare o
calunniare sistematicamente i membri di una razza, etnia o religione;
chiunque, nel medesimo intento, organizza o incoraggia azioni di propaganda
o vi partecipa;
chiunque, mediante parole, scritti, immagini, gesti, vie di fatto o in
modo comunque lesivo della dignità umana, discredita o discrimina
una persona o un gruppo di persone per la loro razza, etnia o religione,
o che, per le medesime ragioni, ***disconosce, minimizza grossolanamente
o cerca di giustificare il genocidio o altri crimini contro l'umanità***;
chiunque rifiuta ad una persona o a un gruppo di persone, per la loro
razza, etnia o religione, un servizio da lui offerto e destinato al
pubblico,
è punito con la detenzione o con la multa.
Esiste anche una legge sull'antisemitismo, ma in questo momento la banca
dati del ministero dell'interno svizzero è in ristrutturazione.
R.

 dati del ministero dell'interno svizzero è in ristrutturazione.
Grazie mille, molto gentile.
In realtà, la legge che citi tu esiste in parecchi stati, credo, con varie
forme e diversità a seconda del paese.
Il reato di cui parla la legge francese è il negazionismo dell'Olocausto
ebraico.
Esiste cioè, il reato contro la memoria ebraica tout court.
E', ad esempio, vietato pubblicare libri nei quali si dice che Auschwitz è
una balla.
(e Garaudy finì in carcere proprio per questo).
ciao, e grazie
A.

R.
Ma è vero che in Svizzera il codice non prevede alcun limite per la
detenzione preventiva, anche per solo accertamento d'identità? In
altre parole se gli sgrilla con una scusa qualunque ti fermano per
accertamenti e ti sbattono in galera anche per un anno e più, a loro
discrezione. Mi pare che un fatto analogo accade a un italiano
arrestato in Turchia e poi liberato a seguito di interventi vari.
Tornò (non riocrdo perchè) in Svizzera felice convinto di essere fra
gente super civile e invece si vide arrestato sine die. E per una
grave malattia (non ricordo quale) che gli sopraggiunse, gli dettero
una pasticca di xanax !


Dovrei dirti: "Taci, ipocrita!" ?
Memoria un pò cortina. Circa 800.000 ebrei furono salvati proprio in
Italia per l'intervento della Chiesa e personalmente di Pio XII, oltre
a quello di italiani comuni. Esistono filmati con gli interni vaticani
e di Castelgandolfo, ripieni di brande dove dormivano rigugiati ebrei,
anche nelle scalinate d'ingresso.
Senza contare l'episodio dell'oro di Roma, che vide mobilitato lo
slancio della gente comune e di quello vaticano. Fu fatto un
bellissimo film in proposito.
Ti risultano fatti analoghi nella "douce France" ??
Leggi il rapporto del rabbino capo di Gerusalemme , Herzog, che venne
a Roma apposta per ringraziare Pio XII e gli scritti di Golda Mayer in
proposito.



Spiega meglio il significato di questo tuo concetto. Grazie


 Dovrei dirti: "Taci, ipocrita!" ?
Questo e' solo parzialmente vero. Se leggi Hilberg, vedrai che l'Italia
e' stato uno degli stati (pochissimi. ricordo l'Ungheria, la Danimarca e
credo anche la Bulgaria) nei quali, sia sul territorio nazionale, sia
nei territori "conquistati" (si fa per dire), vi ' stata grande
resistenza (se non formale, di fatto) alla deportazione degli ebrei.
Ovviamente, fino all'8 settembre del '43.
Questo non per difendere gli italiani, e tantomeno il fascismo, ma solo
per riconoscere una verita' storica.
Anche la Francia di Vichy ha cercato in un certo modo di resistere, ma
con molto minori possibilita' dell'Italia.
Tutto e' magnificamente e molto dettagliatamente descritto da Hilberg.
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 una balla.
Girando su internet, ho trovato uno o due siti deliranti (italiani) in
cui l'Olocausto viene negato, Ne ricordo uno nel quale si diceva che le
fotografie (quelle riprese dalle stesse SS) riportate nei vari processi
erano dei fotomontaggi, Venivano mostrate queste fotografie in parallelo
(con gli "originali"), facendo tutta una serie di considerazioni.
Poi ci sono altri siti con altri tipi di considerazioni.
In non so quale NG ho trovato anche un articolo delirante in difesa di
Streicher.
Non chiedermi gli indirizzi, perche' non li ho conservati. L'italiano,
il modo di argomentare, la sintassi e quant'altro denotavano la profonda
ignoranza degli "scrittori". Non mi sembrava importante conservarli.


 cui l'Olocausto viene negato
Beh, ma sai, come ricorderai, i fascisti italiani mandavano i 
loro nemici politici in villeggiatura (quiz: chi l'ha detto ???), 
per cui non possono concepire tali orrori!


 Tutto e' magnificamente e molto dettagliatamente descritto da Hilberg.
me lo leggerò: se trovo tempo. Sono ora in Canada: posso uscire la
sera, anche con dei bambini, senza avere paura che mi accoltellino!
Ah, che meraviglia, rispetto a Johannesburg!
  growl
   Antenore

 me lo leggerò: se trovo tempo.
Non so a quali leggende alludi. Cio' che ho detto e' scritto nel libro
di Hilberg, che, credo (ma non solo io) di storielle non ne abbia
raccontate.
Se non l'hai letto, forse se vuoi saperne in modo un po' piu' preciso
sullo sterminio degli Ebrei in Europa, dovresti leggerlo. Ti avverto che
sono circa 2000 pagine.
Per quanto riguarda l'Italia, le leggi razziali ci sono state,
certamente, come in tutti i paesi alleati o dominati dalla Germania
nazista.
Le leggi razziali son un abominio. Le deportazioni ai fini dello
sterminio il crimine piu' atroce della storia.
Fino all'8 settembre 1943 l'Italia si e' opposta alla deportazione. Non
parlo dei tentativi di salvataggio personali; parlo della politica. Il
governo italiano si premurava di accontentare i nazisti sul piano della
discriminazione, dell'isolamento, sulla persecuzione, ma non su quello
della deportazione e dello sterminio. Questo sul territorio nazionale,
sulla piccola isola francese sotto amministrazione italiana (anche dopo
che la Francia era stata occupata integralmente: molti ebrei francesi
hanno cercato rifugio in quell'area), nella Dalmazia e nella maggiranza
del territorio greco.
Dopo l'8 settembre del '43 la repubblica di Salo', di fatto stato
fantoccio gestito da criminali, ha, ovviamente, collaborato allo
sterminio. In questa fase, ovviamente, sono intervenuti i salvatiggi
personali.
Tutto questo lo troverai sull'Hilberg.
Per l'Ungheria vale lo stesso discorso. L'Ungheria di Horthy si e'
rifiutata di aderire alla deportazione e ha cercato di rinviare, e
rinviare, etc. Finche' i tedeschi, stufi di tutti i rinvii, hanno invaso
l'Ungheria, deposto Horthy e cominciato il massacro (1944), che ha
coinvolto la quasi totalita' della popolazione ebraica ungherese, e
tutti gli ebrei che, dalla Polonia, dalla Cecoslovacchia, dalla Rumenia
e altri luoghi, la' si erano rifugiati cercando una protezione che era
loro stata assicurata. Cira 800.000 ebrei sono stati deportati e uccisi
in quei pochi mesi.
La cosa piu' orribile e' stata l'ultima deportazione. In assenza di
treni (i tedeschi stavano perdendo la guerra alla grande, e l'armata
rossa era ai confini), l'ultima deportazione e' stata fatta A PIEDI!.
In Danimarca gli ebrei sono stati salvati quasi tutti. 447 ebrei sono
stati deportati. 7220 ebrei, assieme a 686 sposi non ebrei di ebrei,
dalla Danimarca sono stati trasportati in Svezia dei pescatori, che
hanno fatto la spola per un intero mese. Forse ci sara' qualche
storiella, ma questi sono i dati di Hilberg.
Per quanto riguarda la Francia (di Vichy), il loro vero buco nero e'
stato quello di cercare di salvare solo gli ebrei francesi, in cambio
della consegna degli ebrei profughi dagli altri paesi, soprattutto dalla
Polonia. Ma ai nazisti questo non bastava, e alla fine deportarono
tutti.
Poi, sulla collaborazione della popolazione al salvataggio degli ebrei,
le situazioni sono molo diverse da stato a stato. I Polacchi, per
esempio, si sono mostrati molto ostili. Bellissime testimonianze dirette
le puoi trovare sul DVD prodotto da Spielberg The Broken Silence.


 proposito.
Come l'operato di Pio XII (sul quale ovviamente si puo'/deve discutere)
possa essere stato "oscurato" da una mediocre pièce teatrale e, poi, da un
ancor piu' mediocre film, rimane uno dei grandi misteri del XX secolo.
R.

Rudy
Allora perchè li citi? Un modo come un altro per insinuare un larvato
sospetto che l'olocausto sia stata una bufala? Abbastanza efficace, ma
desueto come agit-prop.


R.
 Viviamo in un mondo dove l'arte si vanta di essere libera. Non è
escluso che faccia la sua comparsa una "piece" sui fatti di Cogne, o
un film sulla misteriosa trama eversiva che potrebbe aver spinto i
piloti americani a urtare la teleferica che provocò molti morti.
Ognuno vede la realtà secondo i propri gusti e le proprie idee. Hai
visto il film brasiliano sul viaggio in motocicletta di Guevara
giovane col suo amico Granado? E' interessante. Solo che è vero
unicamente per un terzo di quello che mostra. 
Guevara non percorse mai in motocicletta con Granado l'America latina.
Quello che fece prima di lasciare l'Argentina andando in giro a
fomentar rivoluzioni, fu un viaggio in bicicletta nelle zone povere
del suo paese. Con Granado, dalla nativa Rosario, si avviò per
sobborghi e per favelas per maturare profondamente il suo disagio di
fronte alla povertà, alla miseria e alle ingiustizie sociali. Il suo
problema era quello di autoconvincersi che il suo destino sarebbe
stato  fare rivoluzioni e solo rivoluzioni. I risultati, utopistici e
impossibili, lo riguardavano fino a un certo punto. Litigò alla fine
con Castro, suo compagno conosciuto in Messico, insieme al quale
riuscì a occupare Cuba e con i sovietici, perchè secondo lui,
commerciando col mondo capitalista avevano tradito la rivoluzione.
Ti quoto un suo scritto, o meglio una  canzone da lui scritta :
	"Lo so!   Lo so!
	Se esco di qui il fiume mi inghiotte
	E' il mio destino: Oggi devo morire!
	Invece no, la forza e la volontà è in grado di vincere tutto.
	Ci sono ostacoli, lo ammetto
	Non voglio venir fuori.
	Se devo morire sarà in questo pozzo profondo
 
	I proiettili, cosa possono farmi i proiettili
	Se il mio destino è di morire annegato. Ma io
	Sconfiggerò il mio destino. Il destino 
	può essere compiuto dalla forza di volontà.
	Morire, sì, ma crivellato dalle
	Pallottole, distrutto dalle baionette, altrimenti,  no. 	
	Annegato noUn ricordo che duri più a lungo del mio nome
	Vuol dire combattere, morire combattendo."
Così, come nel pieno rispetto della creatività artistica il film è
stato fatto, altri ne seguiranno, tutti contraddicendosi fra loro
inventando ogni volta cose nuove..
Quindi nessuno ha potuto o voluto impedire a Costas Gravas di fare
quel filmaccio. Tanto meno il Vaticano. Il film era così brutto che la
gente l'ha già dimenticato
Per caso il libro di Perefitte ha intaccato il Vaticano? E il lavoro
teatrale di Rolf Hochhut, Der Stellvertreter (Il Vicario)? Acqua
fresca. E sono stati proprio gli ebrei, quelli che contavano, a
commentare l'atteggiamento di Pio XII.
Specialmente significativo fu il messaggio di Golda Meir nel 1958 in
occasione della scomparsa di Pio XII che seguì il viaggio del Rabbino
capo di Gerusalemme Herzog, che volle personalmente venire a Roma a
ringraziare il Papa 
"Condividiamo il dolore dell'umanità. Quando il terribile martirio si
abbattè sul nostro popolo, la voce del Papa si levò in favore delle
sue vittime. La vita dei nostri tempi fu arricchita da una voce che al
di sopra del tumulto e dei conflitti quotidiani, diceva apertamente le
grandi verità. Piangiamo la perdita di un grande servitore della pace"
E non è senza significato che alla fine della guerra il Rabbino capo
di Roma, Zolli, si convertì al cattolicesimo e si fece battezzare col
nome di Eugenio in omaggio al Papa, per il suo aiuto offerto agli
ebrei di Roma durante l'occupazione nazista
La verità, quella che conta e che si può provare, è e rimarrà l'unica
vera fonte sulla quale si deve basare la storia. Il resto sono
chiacchiere o volgari "Skoop" destinati all'oblio prima ancora di
nascere.
ciao


 me lo leggerň: se trovo tempo.
vale la pena
MBD

 storiella, ma questi sono i dati di Hilberg.
la storiella riguarda il re danese e la stella gialla.
MBD

 ha scritto nel messaggio
news:2m5eldF...@uni-berlin.de...

a nessuno viene in mente ciò che si chiama realpolitik, eh?
Come se Herzog e la Meir non ne conoscessero l'uso....
MBD

 sotto che nick?
A tempo debito, cognatina...:-)) (non dirmi che assomiglio a Taormina, però)
dR

 A tempo debito, cognatina...:-)) (non dirmi che assomiglio a Taormina,
però)
Fuori il nome, avvocato!
;-)
MBD

 Fuori il nome, avvocato!
Ennò. La colpa è del sistema, mica mia. (vedi altro thread)
dR


Mi piacerebbe sapere e capire, invece di accettare una sentenza, in
cosa consista questa realpolitik che avrebbe animato Golda Meir,
Albert Einstein, Moshe Sharrett, Rabbi Isaac Herzog a rtingraziare Pio
XII apprezzandone il comportamento durante il nazismo. E se un qualche
giovamento dall'uso di questa realpolitik fu prodotto ai suddetti
signori, perchè non vi ricorsero anche gli altri?
Altrimenti dovrei credere che i sunnominati hanno finto ammirazione, e
gratitudine, ovviamente, per beneficio di qualcuno o di qualcosa. 
Devo pensare questo? Preferisco credere alla sincerita dei personaggi,
la cui statura è al di sopra di qualunque realpolitik, anche perchè
conosco molto bene per averla studiata nel dettaglio, tutta l'attività
a favore degli ebrei dimostrata dalla Chiesa e dal Papa fino al
termine della guerra.
Ti costa tanto riconoscere la buona fede di personaggi come Meir.
Einstein, Herzog etc. oppure il piacere di una battuta e il puntiglio
di saperla lunga sulla realpolitik ebraica ti fa preferire di gettare
delle ombre su di loro?
Se preferisci la polemica, scendiamo in campo, cifre alla mano con
tutti i dettagli fino all'ultimo grammo dell'oro di Roma.
Seneca
. Per i leader ebrei della generazione precedente la campagna contro
Pio XII sarebbe stata oltremodo sconvolgente. Durante e dopo la
guerra, molti ebrei famosi - Albert Einstein, Golda Meir, Moshe
Sharett, Rabbi Isaac Herzog e tantissimi altri - espressero
pubblicamente la loro gratitudine verso Pio XII. Nel suo libro del
1967, Three Popes and the Jews, il diplomatico Pinchas Lapide (che
prestò servizio come console di Israele a Milano e intervistò gli
italiani sopravvissuti all'Olocausto) dichiarò che Pio XII "diede un
contributo sostanziale a salvare 700.000, ma forse addirittura 860.000
ebrei da morte certa per mano dei nazisti". 


 Ennò. La colpa è del sistema, mica mia. (vedi altro thread)
no, no, no, così non vale, eh!!!!
MBD


Giusto, 62 anni fa.


Mmmmmmmmm. Fa proprio caldo, eh?