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Titolo: l'autore o l'interprete?

leggendo il newsgrup mi è sorto un dubbio: quando si sente musica classica,
bisogna prestare più attenzione alla musica o all'interprete?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bisogna prestare più attenzione alla musica o all'interprete?
Ehm...dipende, quando si è ai primi ascolti tutta l'attensione si rivolge
istintivamente alla musica e al musicista, anchge perchè
dell'interpretazione in quel momento non ne può fregar di meno; quando si
cominciano ad ascoltare anche più di una versione dello stesso brano e si
cominciano a rilevare delle piccole differenze, allora si che viene la
curiosità di conoscere le diverse interpretazioni. Quindi chi ha esperienza
in ascolti si rende conto anche dell'interpretazione e considera anche le
differenze interpretative.
Alla fine comunque, sempre per voler rispondere alla tua domanda, quel che
conta di più è la musica: se il pezzo di musica che ascolti non ti emoziona
di per sè (a prescindere da chi lo interpreta), conta poco (o niente) chi lo
sta interpretando. L'interpretazione è un qualcosa che viene dopo, questa
potra rafforzare o indebolire a seconda dei casi, il piacere che ti da
quella musica di per sè.
Tutto ciò che ho detto è naturalmente personale.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 Tutto ciò che ho detto è naturalmente personale.
L'interpetre secondo me è importante nella musica barocca dove capita
di ascoltare delle versioni dello stesso concerto a volte notevoli.
Basti pensare alla differenza delle 2 registrazioni delle Golberg di Gould.


Dipende come ascolti la musica attivamente o passivamente. Se l'ascolti
passivamente č uguale chi suona ascolti solo la musica. Se l'ascolti
attivamente allora inevitabilmente presterai attenzione sia alla musica che
all'interprete.
brenno

 bisogna prestare più attenzione alla musica o all'interprete?
Oh, i bambini, bocca della verità!!! Effettivamente chi, poco esperto, si
accosta a questo ng sperando di leggere qualcosa di utile sulla "musica", si
ritrova davanti un elenco del telefono fatto solo di nomi propri: direttori,
solisti, orchestre, incisioni, etichette, annate...quasi mai letto
considerazioni estetiche su questo o quel brano. Ricordo che in uno dei miei
primissimi interventi chiedevo "cosa" avrei potuto apprezzare nella musica
di R.Strauss, che non mi diceva nulla: mi sono stati forniti cinque o sei
titoli di opere da provare ad ascoltare (non ricordo se con relativa
migliore interpretazione!)
La mia modesta impressione di neofita è sinceramente questa: che per poter
continuare ad ascoltare per tutta la vita le stesse cose (e spesso solo una
parte della musica "classica", ovvero quella che già si conosce e si ama),
ci si attacchi a sfumature anche minime di varietà...tutto sommato
commovente e profondamente umano: come mantener vivo l'eros con la moglie
variando sempre posizione a letto :-))))  (ops, forse non son cose da
scrivere ad un quattordicenne!)
Ciao ciao   Elisa

migliore interpretazione!)
Forse è piuttosto difficile spiegare cosa piace della musica. NOn
trovi ? Chi ha studiato musica può apprezzare prodigi tecnici (oh,
senti come passa dal quinto grado alla settima di dominante con questa
modulazione.... boh '?? ). 
Io trovo difficile dire cosa esattamente mi piace in una composizione.
Chiedendo a me cosa apprezzare in R.Strauss (che non è fra i miei
preferiti ) avrei risposto solo cose banali, che forse direi per tutta
la musica che mi piace. Nella burleske mi piace il fatto che i timpani
mi paiono quasi avere la stessa dignità del pianoforte solista. Also
Spracht Zaratustra ha un tema iniziale che mi ha sempre dato quella
bella sensazione di potenza, di trionfo. 
Ddddio che frase banale ! pero' e' cosi' !
Nelle suite inglesi di Bach mi piace questa sensazione di eterea
pulizia, di assoluto. 
E di Brahms ? quando Brahms mi piace, sento che sta parlando
direttamente al mio cuore, ma cosi' fanno tutti i compositori quando
mi piacciono.
Ma dire *perchè* o *cosa* mi è piuttosto difficile.
Wentu

 considerazioni estetiche su questo o quel brano. 
Questo non e' vero.
Comunque, dando per scontato che un brano sinfonico di Beethoven, 
tanto per fare un esempio, e' comunque un Grande Pezzo Artistico, 
forse la cosa iniziale da fare e':
1) ascoltarlo da chiunque capiti.
2) pensare: kaspita che bello!
3) pensare: chissa' altri direttori come lo fanno......
4) cercare di ascoltare lo stesso pezzo in piu' versioni, e 
cominciare a notare "toh, qui e' piu' lento" E qui e' piu' 
veloce! Oh, senti questo come lo fa allegro....."
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 bisogna prestare piů attenzione alla musica o all'interprete?
A tutt'e due, anche gli interpreti che amo tantissimo non li stimo adatti a
tutti i repertori.
Es. Rinaldo Alessandrini č un magnifico direttore, quando si tratta di
teatro-teatrale, ma nel resto interpretativamente (anche se tecnicamente
inecceppibile) lo trovo un po' spiccio e freddino.
Bermann divino con Liszt non so come sarebbe al clavicembalo con Couperin e
Ruggero Ricci un mito come violinista (la campanella di Paganini con Rudolf
aaaa) forse sarebbe indigesto con il barocco (a Oistrach uno dei pochi,
permetto tutto).......
Ormandy con i valzer di Strauss č pesantuccio (qualcuno perň mi piace RCA
navigator), ma con Respighi e con Korsakov (Sherazade, Pasqua russa,
Capriccio spagnolo anni '60 Sony economica) č un gioiello spumeggiante,
spicca il volo..O

 variando sempre posizione a letto :-))))
Se un certo Svaroski mi dirige la rapsodia unghere n2? il carnevale di pest?
(non ricordo) di Liszt lo uccido, subito, se è Boskovkj allora è tutto
diverso.
Non puoi paragonare un dolce siciliano fatto con ingredienti siciliani da
siciliani, con ingredienti cubani e da cubani NON è LA STESSA COSA!
Un piatto di pasta italiano, all'estero spesso fa spesso schifo ed è sempre
pasta (difficile trovare un piatto di pasta cattivo in Italia, scotto per
giunta).
L'interprete fa il 50% dell'opera, se è insufficiente, è insufficiente anche
la musica che produce..e

 giunta).
non troppo vero purtroppo! A Napoli forse si, ma altrove preferisco di
gran lunga quella che cucino io, e cioe' .molto. al dente!
Riguardo l'interpretazione credo che a parte tempi lenti, veloci,
dinamica, registrazione, vivo, colpi di tosse..  le migliori
interpretazioni sono quelle che spariscono, i miglior interpreti non si
vedono. Anche se canticchiano per accompagnarsi!
g

 bisogna prestare più attenzione alla musica o all'interprete?
Per il Barocco è importante l'interprete, l'orchestra e il direttore.
Si possono sentire differenze enormi anche nell'ambito dello
stesso interprete (es. di Gould).
Poi conta la qualità della registrazione. Porvare ad esempio
ad ascoltare la qualità del suono de il  Cocerto per  Oboe e Volino
BWV 1060, J.S. Bach della Denon.

 bisogna prestare più attenzione alla musica o all'interprete?
Per il Barocco è importante l'interprete, l'orchestra e il direttore.


 Ma dire *perchè* o *cosa* mi è piuttosto difficile.
Mi stai dicendo che, tolte le considerazioni strettamente tecniche, esiste
solo un ascolto *ingenuo*, istintivo, emotivo...lo stesso delle canzonette.
Se Brahms riesce a parlare al tuo cuore e, poniamo, Michele Zarrillo sa
parlare al mio (Dio ci scampi!!) allora Brahms e Michele Zarrillo hanno lo
stesso valore....ma allora dove sta la cultura di questa musica che viene
detta anche "musica colta"?
Per usare lo stesso parallelo figurativo che ho usato con Marcelli, è come
dire che, se non sono un pittore e non so come si realizza, pennello alla
mano, lo "sfumato", guardando un quadro di Leonardo posso solo dire che "mi
piace" e "mi emoziona", come un turista di comitiva in gita al Louvre...
Sono basita.
Elisa

 veloce! Oh, senti questo come lo fa allegro....."
Decisamente non mi è chiaro a che punto di questa strepitosa scaletta si
collocano le considerazioni estetiche sul brano, che tu neghi essere carenti
su Iamc... a meno che non consistano nel "Kaspita che bello!". Facciamo un
divertente anche se inesatto parallelo con un'altra forma artistica:
1) guardo una qualsiasi riproduzione, poniamo, della "Vergine annunciata" di
Antonello da Messina
2) penso: Kaspita che bella!
3) penso: chissà com'è in un'altra foto
4) le cerco, le guardo e dico "toh, qui la carnagione è più giallina"
"accidenti, qui si nota di più l'ombra della mano", eccetera
  :-(((((((((((( !!!!!
E se vado direttamente al museo a guardarmi l'originale? Mi resta solo da
dire Kaspita che bella! E dire che ci sono stati curiosi individui che hanno
scritto interi tomi su quel quadro!
Sono basita.
Elisa


 scritto interi tomi su quel quadro!
Molti secondo me trovano anche cose che Antonello da Messina non ha mai
pensato (sono del ramo e anche super critico)
Spesso si danno per scontate troppe cose nell'arte figurativa e nella musica
classica: che USO si faceva di quella opera (in chiesa? in camera da letto?
in Municipio? in una sala da Ballo?) non dirmi che tutti i luoghi che ho
citato sono adatti per un qualsiasi arredo come per una qualsiasi opera
d'arte.
Ma chi FINANZIA l'opera obbligava l'artista a fare certe cose (eccome,
spesso sceglieva da una sorta di menù), l'artista nel passato almeno fino al
1800 circa NON ERA LIBERO solitamente di fare quello che voleva, sottostava
alla domanda o crepava (di fame, Mozart c'era quasi riuscito infatti).
Quindi si ammira la risposta alla domanda di USO del FINANZIATORE, che può
anche pretendere opere di vecchio gusto, per cui possiamo dire oggi "ma
guarda quel Masaccio che usa i fondi oro, povero era appena agli inizi, non
era artisticamente maturo"   oppure meglio "Masaccio se non usava il fondo
oro in quelle opere non mangiava, perchè nessuno avrebbe voluto la sua
opera".
Per cui molti discorsi di estetica che si fanno, sono spesso molto
opinabili, se il committente che PAGA, vuole le cose in un certo modo le ha,
anche se il sommo artista (sommo? sarà...) deve sottostare ai suoi
capricci.....
Il confine fra creazione e contigenza è molto labile, io per creare ho
bisogno di impedimenti e contingenze, è strano è vero, ma più dettami ho,
più sono creativo..O

 più sono creativo..O
Bello vero? Ma corrisponde a pura verità, e io posso garantirtelo in pieno.
Se io devo fare un progetto e mi mettono molti vincoli, mi trovo sicuramente
meglio rispetto a quando mi lasciano la piena libertà, poichè in questo caso
rischerei di perdermi tra le infinite soluzioni possibili (forse dovrei dire
infinite elevato ad uno).
Ti faccio un esempietto: in un "frammento" di città vi sono già delle
relazioni tra le parti che lo costituiscono (strade principali e secondarie,
edifici, ecc..), quindi io che vi devo progettare un qualcosa di nuovo non
devo fare altro che adeguarmi con queste relazioni esistenti, senza
inventarmene una del tutto nuova e senza neanche rinunciare all'inventiva
personale. Le relazioni possono essere tuttavia negate, ma questo va fatto
con moooolta attenzione. Nel puro deserto invece non c'è proprio niente.
Adesso, detto questo, tu dove ti trovaresti meglio a progettare/costruire?
Io direi nel frammaento di città, dove bisogna SEMPRE fare i conti con ciò
che esiste, nel deserto, senza riferimenti, mi confonderei :-)
Ps: sei un attento osservatore, qualche giorno fa ho esaminato attentamente
le due versioni della suite dello schiaccianoci, dirette da Alberto Lizzio
ed Henry Adolph, ed ho dovuto costatare che sono veramente la stessa
persona! Caspità, i secondi erano gli stessi.
Se mi scrivi in privato (
mcamm...@virgilio.it
) potremmo parlarne meglio.


 bisogna prestare più attenzione alla musica o all'interprete?
Caro Chico, hai avuto risposta alla tua domanda? Io provo a darti la mia.
La musica è prima di tutto una cosa che si ascolta perché piace. Poi dopo
molti ascolti e (ahimè) molti anni, conosci talmente bene certi pezzi che la
differenza tra un'esecuzione e l'altra finisce col catturare l'attenzione
più del pezzo stesso.
Quindi se, come mi pare di capire, sei all'inizio della tua carriera di
ascoltatore e di appassionato, dovresti concentrarti sulla musica più che
sugli interpreti, con un'unica cautela: un cattivo interprete ti può
impedire di apprezzare un brano.
Penso allora che potresti regolarti in questo modo: ascolta liberamente
quello che ti capita e nelle esecuzioni che ti capitano, dalla radio, dai
dischi, da internet, dalla tv etc.; caso mai se un autore o un genere ti
piacciono in modo particolare cerca di ascoltare altro di quell'autore o
genere. Se qualcosa che pensi dovrebbe piacerti in realtà non ti piace, puoi
chiedere al NG se per caso l'esecuzione che hai per le mani non sia tale da
rovinare il brano....
Penso infine che alla tua età sia giusto concedersi la massima libertà nel
seguire l'onda di quello che colpisce la tua fantasia; questo NG può essere
utile per stimolare la tua curiosità verso nuovi ascolti. Riflessioni e
approfondimenti seguiranno in modo del tutto naturale.
Bye
Pit
P.S.: forse lo sai già meglio di me: molte delle musiche di cui leggi qui si
possono ascoltare anche via internet.


non c'č qualcosa che "bisogna" fare, dipende da persona a persona, io
ascolto la musica, nel 90% dei casi non ho la piů pallida idea di chi sia
l'interprete e solo di rado me lo vado a leggere sul cd, in genere se una
musica mi sembra assolutamente lontana dallo stile di un compositore
D.

 potremmo parlarne meglio.
A parte il post fiume con le varie supposizioni di altri fantasmi non saprei
cos'altro aggiungere, ho solo saputo in più da IAMC che Alfred Scholz esiste
e che usano abusivamente e molto male il suo nome, sono firmate a suo nome
esecuzioni immonde e terrificanti (molte le ho e le ho ascoltate, posso
garantirlo), una peggio dell'altra, tranne qualcosa di veramente buono..O
P.S. se t'interessa posso fartelo pervenire il post fiume, al NG ritengo che
questo argomento interessi molto, specie, se si scopre qualcosa di nuovo.
La mia e mail è il mio nick name di 5 lettere @ più ultime 5 lettere del
provider famoso . it , tutti gli altri caratteri sono da togliere. p p 7 d d
NObScPAMe@-NaObScPcAdMeyahoo.it

 questo argomento interessi molto, specie, se si scopre qualcosa di nuovo.
E lo credo, molti NGppisti potrebbero aver iniziato ad ascoltare la classica
proprio con queste cosette, pensa il bel colpo a sapere la verità, come ho
anche visto che è successo a qualcuno dopo aver letto il tuo post.


 entrambi gli economici dei Brandeburghesi, sia di Duvier che di Brazda.
Ops, scusa ma devo correggermi: Diretti da Brazda ho solo i brabdeburghesi,
mentre di Duvier i concerti per violino, per due violini e per oboe e
violino (mi sembra), per cui non potrò fare confronti. C'ho pensato solo
oggi.


 brabdeburghesi,
Casa editrice SAAR immagino (forse anche Deagostini), l'ho visto quel CD,
cambiano solo i nomi ma l'incisione e la copertina sono ugualissimi.
In ogni caso il brandeburghese con la tromba barocca solista ha un suono
bruttino in questa terribile incisione..e

 anche visto che è successo a qualcuno dopo aver letto il tuo post.
Io l'ho scoperto proprio per caso con lo schiaccianoci e perchè Bellavite mi
disse che in questo NG scrivevano certe cose..e