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Titolo: OT tecnico-Uso di Finale

Rimbalzo la domanda di un mio amico a cui non so rispondere, sperando che 
qui qualche utilizzatore del noto sw di notazione musicale abbia delle 
indicazioni.
Problema. Data una partitura musicale già scritta in formato .mus, per più 
strumenti, è possibile e come modificarne la ritmica di base mantenendo 
l'impianto armonico e melodico?
In pratica si vorrebbe trasformare partiture scritte, ad esempio, in ritmica 
piana/classica, in una in ritmo jazzistico, o blues, rock o altro. Anche se 
io poco conosco le musiche in questione, suppongo si tratti di sapere se 
esiste un modo per modificare a piacere le cellule ritmiche, più o meno come 
è possibile modificare le tonalità di impianto, o cose simili.
Io e il mio amico abbiamo in comune il Finale ed  2005, usato fino ad ora 
per trascrizioni o poco più, cosa che resta soddisfacente per il nostro uso. 
Eventuale Finale 2010 visto solo in modalità demo per via del costo.
Spero sia chiara la domanda.
Grazie.
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turdusmerula
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 piana/classica, in una in ritmo jazzistico, o blues, rock
LOL, questa e' proprio forte...

"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio 
news:io2b48$cjo$1...@speranza.aioe.org...

Il senso potrebbe essere detto in altro modo.
Una semplice canzone tipo tradizionale scritta in note da un quarto, 
trasformata in ritmo con ottavi puntati e sedicesimi al posto dei quarti. O 
con quarto puntato e ottavo al posto di due quarti.
Del resto già nella rimica blues c'è spesso l'indicazione di leggere la 
coppia di ottavi come fosse scritta una terzina di cui i primi due terzi 
sostituiscono il primo ottavo mentre il secondo ottavo resta abbreviato. 
Finale già conosce questo meccanismo nel tool di sonorizzazione Midi, in cui 
gli puoi indicare anche altre suddivisioni. E forse oltre che col suono 
potrebbe anche poter modificare la notazione scritta, almeno in questo caso. 
Ma io non ho trovato come e il mio amico ne sa meno di me.
Non garantisco sulla bontà dell'idea del mio amico, ma può darsi che un sw 
notazionale complesso ( e da me non tutto esplorato) abbia perfino questa 
possibilità, teoricamente non impossibile. Poi magari non c'è perchè a 
nessuno è venuto in mente questa bizzarria, ma non è la prima volta che 
capita di sentire variazioni di questo tipo.
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turdusmerula
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
...Quasi quanto questo filmetto:
http://youtu.be/9cW8sCuf7wM
Forte, eh?
lz

 wrote in message:
ciao turdusmerula, ti ho contattato al giornale ma.. o hai fatto finta di 
non "riconoscermi", oppure non sei chi dici di essere :S, detto questo su 
questo argomento ci sarebbe molto da dire: in primis, finale è un semplice 
software di notazione, si limita a trasposizione, notazione relativa, e alla 
semplice variazione del tempo di battuta :S, per cui quello che chiedi non è 
fattibile in modo computazionale è necessario l'ausilio del cervello umano 
:S anche se esistessero dei filtri  esafonici cromatici, vedi ad esempio la 
scala di blues, il risultato sarebbe deludente, il software tratta le note 
come semplici intervalli numerici non ha nessun algoritmo che gli permettono 
di comprendere la "musica" per quello che è, può sembrar strano ma nessuno 
ha mai scritto l'algoritmo (ad esclusione di david cope emi(Experiments in 
Musical Intelligence)); che permettesse ad un computer di "comprendere" la 
musica per quello che è, imho la tecnologia c'è e si tratta della grammatica 
computazionale applicata alla notazione. :S
io nel mio piccolo ci sto provando a scrivere qualcosa, vs questo senso, ma 
ogni riga di codice nuovo ne cancello dieci fatte il giorno prima. mah.

 è possibile modificare le tonalità di impianto, o cose simili.
E tu pensi che un softwarino possa fare questo?
Iniziate a mettere in budget una sostaziosa paga per gli arrangiatori, 
va'! :-)
ciao
WK

 è possibile modificare le tonalità di impianto, o cose simili.
Dal menù "MIDI/Audio" --> Human Playback --> Jazz o simili.
Però non ricordo se Finale 2005 avesse già questa funzione. Ora siamo 
alla 2011.
Ovviamente funziona solo sul playback, la notazione rimane inalterata.

 l'impianto armonico e melodico?
soluzione:
salvi la tua partitura in ***.mid
la importi in band in a box e la puoi girare e rigirare come vuoi.
Io uso finale 2011 a livello professionale e l'unica cosa che puoi fare 
per "umanizzare" la tua partitura e nella fase di playback scegliere lo 
stile di esecuzione (puoi sempre modificarlo a tuo piacere).

 audio.
Penso che si potrebbe fare scrivendo un apposito plugin. Che io sappia,
per adesso nessuno l'ha fatto per un semplice motivo: che la convenzione
è di scrivere il jazz in note eguali e di suonarlo, swingato, in note
ineguali. Per cui sotto Finale non solo è possibile avere una esecuzione
swingata di un pezzo scritto in note uguali (e ci sono ben due
meccanismi per farlo, uno sotto il menù Midi ed uno sotto il menù
Playback), ma addirittura dovrebbe essere possibile (io non ci ho mai
provato) configurare il menù Hyperscribe per ottenere notato in note
uguali un pezzo suonato swingato in note ineguali. Tutti e due questi
meccanismi rispettano la convenzione musicale. Tu stai chiedendo di fare
il contrario, cioè di scrivere un pezzo swingato in note di effetto -
cosa che onestamente ho visto fare molto di rado (lo fa Bernstein in
West Side Story, ma neanche in tutti i numeri), perchè nella mia
esperienza ormai persino le orchestre sinfoniche più tradizionaliste
riescono ad interpretare più o meno correttamente la notazione a note
uguali.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Ho io devo tornare a lezione da Brian oppure i giapponesi hanno
mentito sulle radiazioni.
lz


Sentendo i vari suggerimenti di merito e scartati i sw a pagamento che 
servono ai musicisti in professione,
La cosa più vicina sarebbe usare quanto già Finale ha, almeno dalla mia 
antiquata versione. Vedo però che dalle versioni demo dei nuovi prodotti 
2010 o 2011 non paiono esserci novità nel caso in questione. Direi che per 
le mie necessità le funzioni sono le stesse magari disposte diversamente. 
L'unico problema mio è nella impossibilità di scambio file tra versioni 
nuove e precedenti. Business, penso.
Dunque ho fatto questa prova.
Controlli per il Playback > Impostazioni per il playback
Stile Human playback > jazz > swing accentuato (125)
Salva file playback > midi
Riapri  midi con finale come mus e se serve correggi o trasponi.
Le correzioni sono nel conto, dato il doppio passaggio mus-midi-mus. In 
particolare con le terzine legate a note successive.
Se interessa, il risultato grezzo, spero visibile, dell'operazione su 
descritta su un brano facile, la trovate al link
http://img845.imageshack.us/i/finale2005bprovamodific.jpg/
che ho predisposto per il mio amico.
Resterebbe l'idea carina di produrre un plug-ins apposito. Tipo quello dei 
programmi di scrittura testuale, dove dici: cerca xxxx e sostituisci con 
xzxz. Ma chi lo sa fare?
Io per ora mi fermo qui e ringrazio tutti.
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turdusmerula
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"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4da6f2ac$0$18236$4faf...@reader2.news.tin.it...
/*
 * include X-No-Archive: yes
 */
http://www.finalemusic.com/blog/
<contattali ed esponigli il tuo suggerimento.. se accolgono 
l'implementazione bene, altrimenti chiedigli le specifiche e <con quelle ti 
rivolgi ad un programmatore C++
<C'est facile :-)
 Forse qualche utilizzatore professionale potrebbe, e fra 2 anni. voilŕ.
Grazie, ma per me lascio perdere.


 mentito sulle radiazioni.
perchč?
ciao
WK


Perché, come da refuso, nonostante gli anni spesi a studiare ritmiche
e metriche complesse, non ho capito un' H.....
lz

 e metriche complesse, non ho capito un' H.....
Invece di chiuderti a studiare devi frequentare di piů i jazzisti! :-)
Lo swing non si scrive mai, č una prassi esecutiva. Tecnicamente č una 
scansione degli ottavi variabile, compresa tra la terzina minima+croma e 
il ritmo puntato croma puntata+semicroma, a seconda del carattere del 
pezzo, dello stile, ecc.
Sugli arrangiamenti si scrive sempre tutto a crome lisce (inutile 
complicarsi la vita), scrivendo ad esempio "Med. swing" in cima alla 
partitura, poi ogni band lo fa a modo suo...
Se invece hai bisogno per un attimo di ottavi "dritti", scrivi "no 
swing" oppure "even 8ths", e li faranno dritti come in Mozart.
ciao
WK

al dialogo,
Purtroppo, per me, io sono solo un "utilizzatore finale (:-))) " di Finale, 
e pure molto limitato nel senso che ne uso limitatissimamente le 
potenzialità  e non credo proprio di potermi avventurare in un dialogo con 
questo Jari Williamsson. Vedo che tu ci sai fare coi meccanismi informatici 
e di programmazione, ma non è il mio caso.
La mia domanda era nata come rimando di una richiesta di un amico che 
vorrebbe riscrivere partiture per un suo piccolo gruppo di apprendisti 
suonatori, ad esempio far vedere in notazione come si leggono gli ottavi in 
un pezzo blues. A scopo didattico credo. Per questo la soluzione si è 
trovata. Ma anche credo che questo finirebbe per complicare la lettura 
(terzina di quarto+ottavo dove c'è un doppio ottavo) ed è per questa ragione 
che, come dice Kowalski nel suo ultimo post, i jazzisti lo sanno e lo fanno 
senza modifiche alle note. Una estensione più radicale di questo cambio 
ritmico, sostituire una cellula ritmica tout court con una diversa da te 
proposta, sarebbe forse un desiderata anche di molti che fanno riscritture 
di brani in chiave ritmicamente diversa. Ma qui si esula dal mio motivo 
iniziale e dalle mie capacità di comprensione dei meccanismi coinvolti. 
Chissà se , lanciato seppur involontariamente  il classico sasso, qualcuno 
possa proseguire......
A margine, sempre tecnico, non capisco il senso del tuo richiamo a google 
che ci cattura tutti e all'eventuale modo di sfuggire. Purtroppo sappiamo 
tutti, credo, che questa cattura è il verso negativo della medaglia abbinato 
al positivo di servirsi della rete per comunicare. Io uso un banale Outlook 
Express per posta e news e vedo che sui tuoi post appaiono segni per me 
strani evidentemente dovuti a sw diversi. In che modo questi evitano che 
google ti registri? Non che mi occorra, (qui ho già esposto tutti i miei 
dati economici e anagrafici e di opinione-manca solo la formula del Dna che 
anch'io non conosco) ma sarebbe interessante saperlo. Proprio poche sere fa 
la simpatica (a me) Gabanelli su Rai3 raccontava cose poco edificanti su 
come i nostri dati vengono usati in rete.


 proposta, sarebbe forse un desiderata anche di molti che fanno riscritture
Ah! Ma in sostanza state parlando dell'approssimazione della scrittura
musicale. Un po' come notare la linea melodica del canto di Chet Baker
o quella di De André rispettando lo slittamento continuo degli
attacchi. Se il tutto deve avere una funzione didattica occorre
trascrivere un pezzo dato per appunto rendere visivamente ciò che si
ascolta. Dunque le "note di effetto" sarebbero le note reali
d'esecuzione e non quelle di lettura della scrittura approssimata.
Dico bene?
lz

 anch'io non conosco) ma sarebbe interessante saperlo. 
niente di tutto questo, semplicemente: non mi va di archiviare in modo permanete i miei messaggi, e per farlo, ricorro all'apposito header, inoltre essendo consapevole che la maggior parte dei client nnrp, sono buggati, e quindi non mantengono tale attributo nelle risposte a detti messaggi, mi vedo costretto a specificare "visivamente" tale attributo (ecco sono i segni che vedi) nella speranza che: chi risponde, abbia il buon senso di comprendere un elementare concetto: rispettare la volontà dell'autore che ha chiesto la non archiviazione, evitando che il contenuto possa essere archiviato nel quoting dello scrivente.
in merito a finale:
come hai notato mi occupo di programmazione, ma non ho nessuna esperienza in merito a Finale, (non ho mai usato questo software) e non possiedo la licenza; questi presupposti (imho), sono essenziali per cimentarsi nella scrittura di un plug-in, non avendoli.. declino a seguito della consapevolezza del mio limite, però mi pare strano che non esista un pulgin che applichi automaticamente "la nota" di quarta||quinta alle ottave, in modo sequenziale, ma forse non ho capito che intendevi dire...
ciao 
:-)

"Corrado Roberto" <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto nel 
messaggio news:4da9abaf$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...
/*
 * include X-No-Archive: yes
 */
<> A margine, sempre tecnico, non capisco il senso del tuo
<niente di tutto questo, semplicemente: non mi va di archiviare in modo 
permanete i miei messaggi, e per farlo, ricorro <all'apposito header, 
inoltre essendo consapevole che la maggior parte dei client nnrp, sono 
buggati, e quindi non <mantengono tale attributo nelle risposte a detti 
messaggi, mi vedo costretto a specificare "visivamente" tale attributo
<(ecco sono i segni che vedi) nella speranza che: chi risponde, abbia il 
buon senso di comprendere un elementare <concetto: rispettare la volontà 
dell'autore che ha chiesto la non archiviazione, evitando che il contenuto 
possa essere <archiviato nel quoting dello scrivente.
---------------------------------------------------------------------------
D'accordissimo per rispettare la volontà di archiviazione.
Perciò, per rispettare la tua volontà, nella risposta tengo o non tengo la 
tua formuletta?
E se voglio anch'io cautelarmi così, la formula vale anche per il mio 
software postale?
Non stupirti della banalità delle domande, ma come dicevo io sono solo un 
utilizzatore di sistemi preconfezionati.
Quanto a Finale, lasciamolo a chi ne sa e intende esercitarsi, senza 
complicarci la vita. Se poi qualcuno lo migliora, io gli potrò volentieri 
offrire un caffè in Piazza Duomo a Milano.
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