Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Perche' cosi' tanto cinesi e coreani?

Notavo che fra i solisti di pianoforte e di violino c'e' un 
numero enorme di cinesi e coreani.
Ma com'e' possibile? Come possono impadronirsi COSI' BENE di una 
cultura musicale che in fondo non e' la loro?
Dice: vabbe', studiano.
Ma secondo me non e' sufficiente: e' proprio un discorso 
culturale, tant'e' che per esempio di indiani ce ne sono molti 
meno, di giapponesi proporzionalmente pure.......
Pensavo a cio' leggendo dei 12 finalisti del premio VanCliburn.
Voi cosa ne pensate??
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Voi cosa ne pensate??
queste persone hanno capito che per suonare uno strumento ci vuole dedizione 
(è un eufemismo, in realtà sta per: c'è da farsi un mazzo tanto) che 
nell'italia del pressappochismo e del tutto e subito va perdendosi.
Ho notato che i bambini (per i bambini è normale, il problema sono i 
genitori) non riescono proprio a concepire il fatto di dover suonare a casa 
per suonare bene a lezione, oppure di dover sacrificare qualche attività 
pomeridiana a favore dello strumento, devono districarsi tra catechismi, 
nuoto, calcio, scout..., non si può poi pretendere che uno diventa bravo 
solo suonando a lezione.
Gia.

 solo suonando a lezione.
Dici bene : il problema sono i genitori. Lo chiedevo tempo fa ad una mia 
amica russa che ha frequentato l'istituto Gnessin : ma come fa un 
bambino di sei-sette anni a studiare violino ore e ore al giorno ? 
Risposta : è ovvio che da solo non lo farebbe mai, bisogna che gli stia 
dietro un genitore tutto il tempo.
Ciao
Moos

 dietro un genitore tutto il tempo.
il fatto sta che da noi i genitori stessi sono fonte di distrazione
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


quoto 

 ha scritto nel messaggio 
news:XTole.2518$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

per un bambino, secondo me, bisognerebbe trovare il giusto equilibrio tra 
gioco e disciplina (la fai facile, dirai tu), col vantaggio da un lato di 
non affaticare troppo il bambino e dall'altro di fargli consolidare una 
tecnica che gli risulterà preziosa quando un po' più grande capirà 
l'importanza di quello che sta facendo (se lo copisce e se lo ritiene 
opportuno, ci sono persone talentuose che ad un certo punto mollano perché 
ritengono di dover fare cose più importanti, redditizie, meritevoli o 
chessia). Ho scoperto l'acqua calda? Si, ma ci sono arrivato da solo.
P.S. oltre a ciò che dici tu, il problema dei genitori sta anche nel 
rapporto con l'insegnante che al giorno d'oggi è considerato un venditore 
ambulante di
 salumi usati che il genitore benestante guarda dall'alto in basso 
criticandone i metodi e l'aspetto, questo costringe l'insegnante a leccare 
il culo al bambino, in ogni caso a prescindere dal talento e dalla simpatia 
(si perché spesso certi sono prorpio stronzi).
Ciao. 

 meno, di giapponesi proporzionalmente pure.......
I giapponesi è da tempo che nutrono interesse ed ammirazione per la
musica eurocolta, soprattutto quella del periodo barocco. Facci caso:
in molte orchestre filologiche non manca mai il giapponesino.
Ciao, MdG

in molte orchestre filologiche non manca mai il giapponesino.
In realta' nutrono interesse per tutto e quando si tratta di copiare non 
hanno rivale. Hanno per esempio uno dei gruppi di musica salsa piu' 
competente del pianeta, si chiama "Azucar" e ascoltandoli senza guardarli 
uno puo' assicurare che si tratta di un gruppo di dominicani con tanto di 
accento tipico dei caraibi.
Stessa cosa con i gruppi di musica folcloristica messicana ai quali ho visto 
in due festival,  i cosi' famosi gruppi "Mariachi" da loro tanto amato, ne 
hanno un paio a Tokyo.  Fanno uso del famoso metodo audiovisivo, filmano 
tutto e poi guardano e ascoltano 15 ore al giorno la stessa cosa finche' gli 
entra nel sangue.
Raccontava Ayo che gia' negli anni 70' lui andava in Giappone a suonare le 
sue famigerate Quattro Stagioni e poi faceva un piccolo corso di violino. 
Loro filmavano tutto e poi distribuivano il filmato alle scuole in modo che 
i bambini cominciassero a baversi tutti i giorni come si suonava Vivaldi.
Immagino che adesso nel 2000 farano la stessa cosa con Biondi o Carmignola 
per fare un po' di aggiornamento :-)
V.

Forse anche perché sono tanti. Magari in proporzione l'italia ne ha di piů! 

 ha scritto nel messaggio
news:JCole.28269$795.8...@twister1.libero.it...
:
: queste persone hanno capito che per suonare uno strumento ci vuole
dedizione
: (è un eufemismo, in realtà sta per: c'è da farsi un mazzo tanto) che
: nell'italia del pressappochismo e del tutto e subito va perdendosi.
: Ho notato che i bambini (per i bambini è normale, il problema sono i
: genitori) non riescono proprio a concepire il fatto di dover suonare a
casa
: per suonare bene a lezione, oppure di dover sacrificare qualche attività
: pomeridiana a favore dello strumento, devono districarsi tra catechismi,
: nuoto, calcio, scout..., non si può poi pretendere che uno diventa bravo
: solo suonando a lezione.
:
imvho non dipende solo dai loro genitori, ma dalla cultura del paese: ci
vuole dedizione....
il Giappone che è cresciuto incredibilmente da mezzo secolo...e
culturalmente sanno di non doversi lamentare nelle cose (non dico che siano
masochisti, ma non si lamentano, basta guardare i bambini a paperissima, i
genitori non accorrono in soccorso), quindi studio, applicazione...
e guarda per esempio i ginnasti: quanti dell'europa dell'Est e cinesi?
Perché sono stati "educati" all'ordine, all'impegno, alla dedizione. Forse
per sopravvivere, forse perché è un dettame del comunismo, questo non lo so,
ma ha funzionato.
Gli italiani non vogliono dittature, non vogliono imposizioni, almeno non
+....e forse è un popolo troppo "mediterraneo" per l'ubbidire. (Ci conoscono
come "scaltri" all'estero, chissà come mai) Ci sono gli appassionatissimi, i
geni, chi fa ore di allenamento per passione, vedi Igor Cassina...ma nel
resto c'è un buon pressapochismo. E temo che in confronti con altri non
basti la passione e l'impegno, ma serva il senso del "dovere" dello
studio...
Vabbè, ho fatto casino, ma spero che si capisca!:-)
--
Elena
 "Silently she walks..."

 il fatto sta che da noi i genitori stessi sono fonte di distrazione
Per non parlare degli insegnanti, altamente impreparati alla didattica. Io
con mio figlio ho avuto una esperienza terribile in consevatorio tanto che
dopo 4 anni ha deciso di mollare. Purtroppo le esperienze di altri miei
amici non sono migliori.
K.


 (si perché spesso certi sono prorpio stronzi).
Dimmi che preparazione fanno gli insegnanti per trattare con bambini di 10
anni. Chiunque ha un diploma può insegnare anche se magari dal punto di
vista didattico è una frana assoluta. Se hai fortuna ti capita un insegnante
almeno psicologicamente stabile.
K.

 almeno psicologicamente stabile.
Guarda, non è che per insegnare ai bambini di 10 anni serva il diploma
di astronautica. Anche se non esiste una preparazione specifica, dopo un
po' di esperienza ci si arriva.
Il problema, a mio avviso, è un altro: molti insegnanti di conservatorio
*non vogliono* insegnare ai bambini di 10 anni. Perchè è faticoso.
Perchè bisogna fare tante lezioni. Perchè dà meno soddisfazione che
insegnare ai diplomandi. Perchè gli hanno riempito la testa di velleità
universitarie. O anche per pura e semplice pigrizia, tanto i direttori
di conservatorio fanno sempre finta di non vedere.
Esiste un sintomo inequivocabile di insegnante lavativo: quando il
professore dice ad un allievo dei primi corsi: non facciamo due lezioni
di mezz'ora alla settimana, facciamone una di un'ora, significa che a
quell'allievo non ha voglia di insegnare.
Primo, perchè poi la lezione diventa comunque una unica lezione di
mezz'ora; secondo, perchè agli inizi gli allievi vanno seguiti
costantemente.
Quando si sente dire questo discorso (o, peggio, certi discorsi su
lezioni private a pagamento presso lo stesso insegnante o qualche suo
allievo o collega), sarebbe l'ora di ritirare il ragazzo dalla classe,
non senza aver piantato una grana al direttore (se non altro per
svegliare i direttori di conservatorio dal letargo).
Ma, purtroppo, c'è da dire che il discorso di una sola lezione
settimanale piace anche ai genitori, che fanno metà fatica ad
accompagnare i loro figlioli.


 almeno psicologicamente stabile.
adesso bisognaa fare didattica della musica per insegnare, è un corso 
abbastanza completo secondo me. 

Veronica Medina ha scritto:

L'ho sempre detto che i giapponesi vengono da un altro pianeta.
Altro che piramidi d'Egitto!
MdG

entra nel sangue.
Questa e' la cosa che ho sempre ammirato nei giapponesi : la loro
"curiosita'", la loro voglia di capire, la loro volonta' di non essere
inferiori a nessuno.
Gli piace la musica colta europea ?
Imprano a suonarla.
Gli piace la moda italiana ?
Comprano italiano ( il Giappone resta uno dei pochissimi paesi con i
quali abbiamo una bilancia dei pagamenti attiva !!!).
Dimostrano di essere "aperti" alle novita', al bello, e non mi par
poco.
Kairaddin

 inferiori a nessuno.
Di fatto SONO inferiori: basta passare una settimana a Tokio per rendersi 
conto che noi italiani siamo tutti geni rispetto a quelle macchinette.
G

 svegliare i direttori di conservatorio dal letargo).
Io ho piantato una grana ma senza successo :-(
Ciao, K.

 il fatto sta che da noi i genitori stessi sono fonte di distrazione
quoto
Z

 macchinette. G
Rosicamento? O intendi che noi siamo bravi nell'arte di arrangiarsi? 


Ti do ragione ma solo in parte, e' un popolo che anch'io ammiro da un certo 
punto di vista ma forse davanti a certe fissazioni mi viene male.  Il fatto 
che per esempio in Italia si son dovuti fare un programma computerizzato 
speciale per misurare gli spaghetti al milimetro che usa solo con le 
esportazioni in Giappone perche' altrimenti il Giappone manda in dietro i 
pacchi se trovano UNO spaghetto con qualche milimetro di differenza per cui 
nei pacchi spediti in Giappone non c'e' scritto per esempio "Spaghetti No. 
5" ma "Spaghetti 1.04 mm" e ogni spaghetto dev'essere 1.04 preciso preciso 
altrimenti li mandano in dietro.   Un conto e' essere disciplinati e 
perfezionisti un'altro e' essere psicopati, imho, cosi' come i Tamagoshi, 
bambini suicidati per non averne uno, genitori a fare la fila dalle 4 di 
mattina per comprarli, ecc ecc.
Si', a loro piace la moda italiana e vestono italiano quindi a Roma c'e' una 
fila in un "X" negozio che fa il giro di 10 isolati (mentre gli altri sono 
vuoti) perche' quell'anno quell'X  ha fatto qualche propaganda in Giappone e 
TUTTI i giapponesi vogliono QUELLO costi quel che costi.
Sono cose che io non capiro' mai ma sopratutto non si puo' dire nemmeno 
"contenti loro" perche' per quello che sento da qualche giapponese emigrato 
non sono mica tanto contenti con quella disciplina extra rigida, una delle 
cause di tanti suicidi infantili oltre che al Tamagoshi c'e' la pressione 
sociale allucinante.
V. 

 Vabbè, ho fatto casino, ma spero che si capisca!:-)
Si capisce e' sono totalmente d'accordo.
V. 

 meno, di giapponesi proporzionalmente pure.......
Beh, forse al van cliburn per coincidenza no, ma se guardi nei concorsi
pianistici, in genere è PIENO di giapponesi!!! Ma riconosco che negli ultimi
anni il numero di cinesi (che prima era inesistente) è cresciuto, ed è
destinato a crescere.

5" ma "Spaghetti 1.04 mm" 
(cut)
Quanto hai ragione !
Tanti anni fa, quando lavoravo al Servizio Aviazione della Shell
Italiana a Fiumicino, avevamo  un incubo settimanale.
Il Capo Scalo della Nippon Airways.
Una volta alla settimana, questo omino piccino piccino, elegantissimo
nella sua divisa, si presentava al nostro Direttore.
Inchini per mezzo minuto, poi attaccava - gentilissimo -
congralutandosi per l'ottimo servizio svolto dalla Shell nel
rifornimento ai suoi aerei, ma...inchino...il giorno x l'autobotte si
era piazzata ..inchino...abbastanza bene ...inchino ...sotto l'aereo
delle ore y, ma ...sarebbe stato preferibile 6 cm piu' a
ridosso..inchino.. e il giorno z l'autista aveva si la divisa bianca
regolamentare ma era stata notata una piccola macchia d'unto
all'altezza del braccio destro (sic ! ) e quanto al rifornimento del
lubrificante si faceva cortese richiesta..inchino  affinche' ec ec
ecc.
La * visita* non durava meno di un'ora e in quel lasso di tempo la
Shell era * inevitabilmente* costretta a svariate concessioni di ogni
tipo.
Quando la visita finiva il nostro capo crollava sulla poltrona,
esausto.
Pero'....pero'...con tutti quegli inchini il giapponese piccolo
piccolo otteneva un servizio che definire impeccabile e' riduttivo.
Sono dei perfezionisti, dei maniaci, d'accordo....ma credo sia
indispensabile, per vivere ordinatamente in 128 milioni su territorio
grande come l'Italia.
Kairaddin

 grande come l'Italia.
Appena letto:
http://www.repubblica.it/2005/e/sezioni/esteri/nippoguerra/nippoguerra/nippoguerra.html
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bravi nell'arte di arrangiarsi?
Intendo dire che mancano completamente di creativita` nell'affrontare i 
problemi.
Mi e` capitato spessissimo di avere a che fare con dei giapponesi 
considerati preparatissimi, i quali pero`, in molte situazioni, non 
"vedevano" delle soluzioni che a me subito saltavano agli occhi.
Ricordo che un logico giapponese, una volta, era alle prese da due ore con 
una dimostrazione di teoria dei modelli: manco a dirlo, arrivai io e me la 
cavai in tre righi.
Secondo me sono semplicemente meno intelligenti.
Sarebbe interessante vedere qualche statistica sul loro quoziente 
intellettivo medio. Secondo me e` abbastanza basso.
G

 G
Su questo hai ragione, ma non è vero che sono meno intelligenti. La cultura 
orientale fa perfino fatica a capire una dimostrazione semplice come quella 
sulla dimostrazione per assurdo della caduta dei corpi (quella che dice che 
due corpi cadono con la stessa velocità, supponendo di legare due corpi con 
velocità di caduta diverse e arrivando a una contraddizione).
In pratica il pensiero orientale non aborra la contraddizione, quindi può 
risultare più difficile sviluppare un pensiero di logica matematica. Ma come 
ben sai la realtà non segue la logica matematica, quindi per alcune cose 
(filosofia o altro) possono risultare più intelligenti di noi occidentali 

 logica matematica
I test di intelligenza si`.
Ed e` questo che mi fa pensare che i giapponesi risulterebbero mediamente 
piuttosto scarsini in tali test.
Ma non c'e` qualche statistica al riguardo?
G 

 G
Scena: Tokyo, vagone della linea metropolitana Yamanote. Un gruppo di
colleghi fiorentini salgono al termine della prova alla stazione di
Ueno, di fronte al teatro, e prendono il treno per Shinagawa. In mezzo a
loro uno dei nostri funzionari (lo chiameremo Alberto), che come al
solito pontifica sui suoi grandi meriti di organizzatore.
Alberto: "Perchè se 'un c'ero io, tu po' sta' tranquillo che 'un
s'andava da nessuna parte"
Tutti (rassegnati): "Si, Alberto, hai ragione, Alberto"
Alberto: "Perchè in questo paese 'un torna nulla"
Tutti: "Si, Alberto, hai ragione, Alberto"
Alberto: "Perchè questi fanno finta d'essere organizzati, ma 'un ci
capiscono nulla di opera e fanno de' gran troiai"
Tutti: "Si, Alberto, hai ragione, Alberto"
Alberto: "O icchè vi dicevo a Firenze?
Tutti: "Icchè ci dicevi, Alberto?"
Alberto: "'e vi dicevo che 'un torna nulla in questo paese, e che fanno
de' gran troiai"
Tutti: "Si, Alberto, hai ragione, Alberto"
Nel frattempo il treno si approssima ad una stazione. Una giapponese
vicina al gruppo degli italiani si alza, si avvicina alle porte e
nell'uscire commenta, in perfetto italiano: "E bravo il nostro Alberto!"
(chiusura delle porte rapida come un sipario)


 nell'uscire commenta, in perfetto italiano: "E bravo il nostro Alberto!"
GRANDIOSO !!!!!!!!!
Ma la storia non puo' finir qui: devi descriverci la faccia 
di....Alberto! :-)
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 (chiusura delle porte rapida come un sipario)
E' incredibile, a un mio amico è successa la stesa identica cosa. O è una
leggenda metropolitana??
Orchestra del comunale di Bologna, sulla metropolitana di Tokio dopo un
concerto. Un collega del mio amico violinista cominicia a fare battute su
una giapponese anziana seduta e sulla sua bruttura: "hai visto quella?
Sembra che gli sia arrivato un ferro da stiro in faccia". Alla fine la
signora quando sta per scendere alla sua fermata ferma il mio amico e gli
fa, in perfetto italiano : "complimenti per il concerto, è stato bellissimo,
mi sono tanto emozionata" e poi è scesa. Al che puoi immaginare la faccia
del collega!

 grande come l'Italia.
Indispensabile?  boh....  cosa ti puo' dire una che viene dalla citta' piu' 
grande del mondo ancora piu' popolata di Tokyo e dove magari non regna 
l'ordine e la disciplina ma sapessi quanto siamo felici e contenti :-)
V. 

 concerto.
A un cretino che conosco è successo anche di peggio in Cina.
Si trovava nella hall dell'albergo di Pechino quando passa una cinese
alta, bellissima ed elegantissima, immaginate una fotomodella. Lui
commenta: "io a te te lo schianterei in der **** !&%$£/, bella troiona".
E lei, senza scomporsi:
"Italiano, come al solito. E magari anche sposato."
(Si apprenderà in seguito che era la moglie di un dirigente della FIAT).


 (chiusura delle porte rapida come un sipario)
ROTFL!
Una scena da film
Z

 l'ordine e la disciplina ma sapessi quanto siamo felici e contenti :-)
certo certo
Avete delle sacche di indigenza mostruosa, avete una parte della popolazione
che vive al di sotto della soglia di povertā, avete un governo corrotto ma
siete tanto felici e contenti.
Sarai contenta tu, che ovviamente sei una privilegiata.
Se foste tutti cosė felici, non si capirebbe perchč cazzo di motivo gli USA
han costruito veri e propri muri di recinzione fra il vostro paese e il
loro, e sono disperati per la mole di derelitti che ogni giorno, a rischio
di ogni cosa e nella pių assoluta illegalitā, tenta di emigrare negli USA.
Hai mai visto un giapponese che striscia sotto il filo spinato e cerca di
evitare un cecchino dell'esercito USA per poter tentare fortuna altrove che
nel suo paese?
Ma fammi il piacere, abbi un minimo di dignitā e di rispetto per i tuoi
connazionali, prima di sparare certe vergognose cazzate.
Z
PS. a scanso di equivoci specifico che sono stata varie volte sia in Messico
che negli USA, e che le recinzioni mostruose le ho viste con i miei occhi.
E gli USA considerano quella frontiera e i desperados che cercano di
varcarla illegalmente "a pain in the ass", tanto per essere chiari.

 varcarla illegalmente "a pain in the ass", tanto per essere chiari.
peccato che ormai non si riesca quasi più a trovare un candidato pulito
per posti nell'amministrazione USA, perchè prima o poi tutti confessano
di aver tenuto una domestica messicana in nero


 "Italiano, come al solito. E magari anche sposato."
Sarebbe interessante sapere quanti giapponesi leggono IAMC :-))
Ciao
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 di aver tenuto una domestica messicana in nero
esatto.
Un pain che gli fa comodo.
Ma conosciamo i nostri polli.....
Anzi, i nostri chicken.
Z
PS per tornare al discorso in oggetto, non risulta che alcun membro
dell'amministrazione USA abbia mai avuto una domestica giapponese, in nero o
non in nero....

 non in nero....
Chissa' se qualcuno ha avuto addirittura un nero in nero

 varcarla illegalmente "a pain in the ass", tanto per essere chiari.
Guarda che tu ci creda o no di dignita' ne ho parecchia pero' non staro' qui 
a darti delle spiegazioni, io non ci sono stata varie volte in Messico o gli 
USA ci ho visuto in entrambi posti per anni e quando dico che il popolo 
messicano e' un popolo felice lo dico con cognizione di causa ma immagino 
che allora anche ai cubani li definiresti un popolo tristissimo visto che 
anche loro fuggono agli USA ogni volta che possono, giusto?
Se poi parliamo della poverta', e' vero che il 70% dei bambini in Messico 
non conoscono un giocattolo e tantomeno i tamagoshi e non mangiano le 
merendine o il gelato ma malapena faggioli con peperoncino ma che tu ci 
creda o no sono MOLTO piu' felici dei bambini giapponesi.
Poi tu che cavolo ne sai da dove vengo io e se sono privilegiata o meno?
Le cazzate le spari tu che parli senza sapere motivi di fondo e misuri un 
popolo con i tuoi paragoni di benessere.  I messicani scappano per trovare 
lavoro agli USA quindi e' un popolo triste, dimmi un po' chi spara le 
cazzate.
V.

 non in nero....
No infatti, il Giappone ha un governo che funziona, non conoscono neanche la 
parola corruzione, non hanno poverta', son tutti ricchi, lavorano tutti, 
conclussione, sono un popolo felicissimo.
Il Brasile e' messo molto peggio del Messico, piu' poverta' meno lavoro e 
per di piu' hanno un governo ben piu' schifoso di quello messicano, 
conclussione: son tristi pure loro, infatti chi e' che non ha mai sentito 
che i brasiliani son tristi?? lo sanno tutti lo sanno.
Per tornare a Cuba, sono tutti poveri uguali e sono pochi i privilegiati 
corrotti che riescono a mangiare un po' piu' di carne alla settimana, non 
saltano un filo spinoso ma prendono un gommone e scappano per Miami in 
centinaia ogni mese e la maggior parte di loro creppa per strada, 
conclussione, un popolo tristissimo pure quello.
Continua a studicchiare il pianoforte perche' di sociologia non capisci un 
cazzo.
V. 

 cazzo.
E' brutto vedere due donne accapigliarsi (più di due uomini, non so perché);
non litigate pleeze!
PEACE & LOVE <:-)

 PEACE & LOVE <:-)
non dirmi che non ti piace la lotta femminile nel fango perché non ci
credo.
s

credo.
8-P

 ha scritto nel messaggio 
news:4298dbe3$0$17091$5fc...@news.tiscali.it...

Non capisco perche' dev'essere piu' brutto che vedere due uomini litigando, 
a prescindere da questo a me per la verita' non mi piace litigare, reaggisco 
solo in casi come questo. L'interlocutora non e' famosa per la sua alta 
educazione e ha la mania di aggredire evidentemente perche' si sente 
aggredita a sua volta quando sente parlare di concetti che non combacciano 
con i suoi, anche se lei in realta' non solo non c'entra un tubo ma non 
capisce una mazza del tema ma crede di si' perche' ha viaggiato molto.
Comunque mi e' molto difficile spiegare a una borghese europea che il 
concetto di felicita' dei popoli del terzo mondo non c'entra niente con il 
concetto europeo sapendo che nel suo cervello non coesiste la possibilita' 
che un povero possa essere felice, no no no, non puo' essere...
Come si fa a spiegare una cosa del genere,  ho sempre detto che solo 
viaggiando s'imparano certe cose ma nel suo caso evidentemente nemmeno i 
viaggi hanno fatto granche', peccato, continunare a girare il mondo con UN 
concetto di come dev'essere la felicita' e  applicarlo a tutti i popoli del 
mondo e' triste.  Con questo tipo di raggionamento si puo' arrivare alla 
conclussione che nessun popolo del terzo mondo e' felice, punto.
Infatti quando vado in Messico e vedo ai bambini giocare nelle loro 
barracche con i sassolini e ridono come dei matti mi son sempre chiesta 
"cosa cavolo ridono a fare? non stanno mica giocando con il LEGO  no?? 
mah...  E poi il LEGO glielo regalo io perche' poveracci mi fanno pena ma 
poi vedo che dopo un po' lo buttano e continuano a preferire i sassolini 
facendo finta che sono soldatini  e continuano a farsi le risate, che fessi.
Poi il loro capitale e' una gallina per mangiarci un mese ma se vedono che 
sei "straniero" te la vogliono regalare lo stesso perche' non hanno altro da 
offrire e se non accetti si offendono e se accetti vedi il loro volto di 
*felicita'* non ostante sanno che probabilmente non mangierano in un paio di 
giorni, ma si puo' essere cosi' cretini???
:)
V.

 a me per la verita' non mi piace litigare, reaggisco
Ma come cazzo scrivi?
G

 L'interlocutora
Ahe', andiamo bene...
G

 combacciano
ROTFL!
G

 mangierano
Tu sai parliarre.
G

"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d7auro$cm0$1...@news.ngi.it...

Papero? Ma non lo vedi che non è italiana?

> Non capisco perche' dev'essere piu' brutto che vedere due uomini
litigando,
Non so č solo che magari sono piů abitutato a litigi tra uomini. Perň mi
dispiace vedere escandescenze, si possono avere opinioni diverse senza
insultarsi. perň magari predico bene e razzolo male. anch'io qualche volta
ho perso la pazienza.

Papero? Ma non lo vedi che non è italiana?
Dagli tempo ...
Con calma poi ci arriva alle cose.
ciao

 che non e` italiana?
Ma scusa, non ho capito, perche' allora io quando scrivo in inglese non 
butto giu` simili ammassi di vongole?
G

 ho perso la pazienza.
Tua nonna faceva una gran professione.
G

"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d7b45d$e51$1...@news.ngi.it...

Ma perché tu sei un fenomeno!!!
Ovviamente

"giovanni lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d7b45d$e51$1...@news.ngi.it...

Pazienza papero, capita di essere un po' impediti per certe cose, tu dici di 
essere un "musicista"  e vedi un po' le minchiate che scrivi.
V. 

 che un povero possa essere felice, no no no, non puo' essere...
Talvolta gli europei lo capiscono, ed allora - se possoo 
economicamente - si comprano una barca, vendono tutto cio' che 
hanno da vendere e passano il resto della loro vita veleggiando 
da un'isoletta all'altra, pescando e vivendo con la Natura.
Io, non ti nascondo, non lo farei, ma mi spiace essere cosi' 
"codardo": capisco che QUELLO e' vivere, non il nostro inseguire 
ad ogni costo bellezza e ricchezza, per cui se non sei bello, 
ricco e giovane non sei nessuno, e invidio profondamente chi lo 
fa, e chissa' che un giorno.....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 PEACE & LOVE <:-)
sì, beh, quando litigavo con te sui pianisti ebrei, si volava a ben altro
livello, devo dire
:-))))))))))))))))))))
Z

 cazzate.
ti ho risposto altrove.
il punto non è l'argomento, è la risposta a una frase insostenibile.
Z

 giorni, ma si puo' essere cosi' cretini???
sono certo più furbi di te.
Torna a leggere Gente, che è meglio
Z

 cazzo.
io non faccio la pianista di professione
Tu capisci poco di sociologia, ma anche di violino, a quanto si dice.
Sulle capacità tecniche nel suonare lo strumento, mi dicono che dovresti
essere l'ultima ad aprire la bocca.
Z

 risposta a una frase insostenibile.
Perche' una "frase insostenibile" ti fa andare cosi` tanto in escandescenza?
Io non me la prenderei cosi` tanto.
Ti sta veramente cosi` tanto a cuore che su questo ng vengano dette cose 
veritiere su come vanno le cose nel mondo? E... tu viaggi per capire come 
vanno le cose nel mondo? E che te ne frega? Io viaggio per divertirmi e non 
mi interessa assolutamente nulla delle parti dell'universo che non mi 
tangono. E quelle che mi tangono mi interessano nella misura in cui mi 
tangono.
Che in Messico siano felici, me ne strafrego. Quello che mi interessa e` che 
*io* sia felice quando vado in Messico.
Che qualcuno dica che in Messico sono felici, me ne strafrego.
Di come vanno le cose nel mondo me ne strafrego.
A maggior ragione me ne strafrego di quello che puo` dire una Veronica 
Medina su iamc.
G

 da quanti anni vivi in Italia?
certo internet è affascinante
un giorno qualcuno studierà lo strano meccanismo per il quale il lagnese
dice una cazzata e finiscono a litigare due signore che non c'entravano
niente e stavano solo passando di là
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Medina su iamc.
sì, ma tu non ti diverti a flammare.
Io sì
Z

[cut]
Sono contento che nonostante l'ignoranza dilagante, tu continui a scrivere e 
dire la tua. Ti stimo molto.
Spero che qualcuno leggendoti rifletta un po' 

 acuto e messo meglio degli italiani.
Svegli e acuti?
Mi fai il nome di un logico giapponese che abbia fatto qualcosa di meglio 
rispetto a quello che ha fatto il sottoscritto?
Anzi, mi fai il nome di un logico, un matematico, un fisico, un filosofo 
giapponese che abbia fatto qualcosa di decente (ossia non carta da cesso)?
Mi fai il nome di un poeta giapponese di statura paragonabile a quella del 
nostro Andrea Zanzotto?
Mi fai il nome di un cuoco giapponese di statura paragonabile a quella del 
nostro Fulvio Pierangelini?
Allora?
G

 meglio rispetto a quello che ha fatto il sottoscritto?
Che hai fatto di logica? 

 niente e stavano solo passando di là
E magari si capira' pure perche' in cosi' tanti continuino a 
dargli pane per le sue demenze.


 nostro Fulvio Pierangelini?
Toshiro Yakamoto.
Z

Z

 Ciascuno ha le proprie prerogative.
Occorre precisare i concetti.
A ragionar come ragioni tu, si arriverebbe alla conclusione che non e` vero 
che l'uomo e` piu` intelligente del cane, perche' noi uomini valutiamo 
l'intelligenza dei cani con i nostri parametri umani.
Quindi, o arriviamo a dei criteri ragionevolmente oggettivi nella 
determinazione del valore di una civilta`, oppure non ha senso tutto il 
discorso.
Tu mi dirai che tali criteri non esistono, e allora io ti rispondero` "che 
parliamo a fare".
Il relativismo e` una brutta bestia: in base ad esso non potremmo nemmeno 
dare alla vita di un uomo piu` importanza che alla vita di una formica.
In realta`, io sono convito che esistano, sempre nei limiti delle nostre 
peculiarita` umane, dei criteri ragionevolmente oggettivi nella 
determinazione del valore di una civilta`. E in base ad essi posso 
ragionevolmente affermare che la civilta` cosiddetta "occidentale" e` 
superiore a quella cosidetta "orientale".
Non foss'altro perche' sono loro ad aver imparato e a voler ancora imparare 
da noi. Sono loro (prova a parlarci) a considerare estremamente importante 
la loro produzione industriale, e nella loro produzione industriale 
applicano i nostri teoremi, le nostre metodologie, la nostra "filosofia".
G

 nostro Andrea Zanzotto?
Basho
M.

 Z
No guarda, ci ho provato ma era un troppo complicata  e sono tornata alla 
Settimana Enigmistica ma leggo solo le barzellette.
 

 essere l'ultima ad aprire la bocca.
Ammazza pure questo, fai la Tommy della situazione ora, guarda,  io non sono 
cosi' brava ad aggreddire le persone aproffittando di qualsiasi cosa per 
schiacciarle, per quanto riguarda alla mia professione so benissimo in quale 
livello sono come violinista e sono pure molto soddisfatta, alla fine per 
fortuna i fatti parlano e questa gran soddisfazione che mi mi sento adosso 
e' uno dei motivi per i quali al contrario di te, non ho bisogno di 
aggreddire gratuitamente alle persone, quello la dice molto lunga su di te e 
io non ho altro da aggiungere, questa volta sei caduta veramente molto in 
basso. 

 ha scritto nel
messaggio news:m1nme.1460086$35.54...@news4.tin.it...
: Luca Logi wrote:
:
: > un giorno qualcuno studierà lo strano meccanismo per il quale il lagnese
: > dice una cazzata e finiscono a litigare due signore che non c'entravano
: > niente e stavano solo passando di là
:
: E magari si capira' pure perche' in cosi' tanti continuino a
: dargli pane per le sue demenze.
:
:
ti dirò, io l'ho nei miei filtri da tanto, come pure zazie.....ed ora il ng
è mooolto meglio!:-)
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ti dirò, io l'ho nei miei filtri da tanto
Quindi se ti scrivo che se Elena di Troia, anzi... Elena *la* Troia, tu non 
lo leggi.
Comodo. 

 Quindi se ti scrivo che se
7-1
G

 č mooolto meglio!:-)
Ma anche io!
Solo che le idiozie di quel papero sono costretto a leggerle per 
via di tutte le risposte che gli arrivano.....



si' e' un po' strano ma io non ho risposto a nessun thread di lagnese 
perche' praticamente non lo leggo, ho intervenuto al thread di Marco e ho 
detto quello che pensavo a Cesare su citta' diametralmente opposte come Toyo 
e C. del Messico, che malgrado la viperuzza del ng la conosco benone. 

 Settimana Enigmistica ma leggo solo le barzellette.
LOL
okkei.
sei spiritosa, bisogna ammetterlo.
ciao
Z

 >> cazzo.
Mi pare l'abbia scritto tu.
Poi ti stupisci che uno replichi?
Z

 Molto meglio Yoshita Kurumaru : come lo fa lui il sushi...nessuno....
hai ragione.
Perň io preferisco il ragů di cinghiale, non bazzico molto il sushi...
Z

 niente e stavano solo passando di là
A dire il vero una è sempre qua pronta a litigare, aspetta solo la stura :-)
K.

 essere l'ultima ad aprire la bocca.
Veronica mi pare suoni il violino e per farlo non ha bisogno di aprire la
bocca.
Peró se cantasse in un coro la situazione sarebbe diversa e comunque non è
detto che dovrebbe essere l'ultima ad aprire la bocca, dipende dalla
partitura :-)
K.


Gasp, lasciatemi fuiori la "settimana enigmistica" e Bartezzaghi!!!! ;
PPPP
Chiara & Emanuele & Jocker

 rispetto a quello che ha fatto il sottoscritto?
Come esempio di logica italiana, potrei fare il caso di un noto troll.
Tempo fa mi aggiravo su canale chat #iamc, utilizzando il mio nick
allora abituale: un termine di teoria musicale in latino, che essendo di
derivazione greca, nella sua forma al singolare neutro termina nella
desinenza in -a.
Il detto tipo pensò, vedendo la desinenza ed ignorando il significato
del termine, che fossi una donna. Ed eccolo a tampinarmi, dicendo che mi
invitava a cena da pinchiorri, con ogni probabilità alla ricerca della
immediata sega telematica.
Non credo che i giapponesi debbano sforzarsi molto per dare migliori
dimostrazioni di intelligenza.


 Poi ti stupisci che uno replichi?
A parte che non mi stupisco affatto trattandosi di te, prima di tutto so 
bene che non fai la pianista di professione e nemmeno la sociologa quindi 
dove sarebbe la grande offesa? mentre tu non solo offendi (o almeno ci provi 
veramente) attaccando direttamente a uno come professionista ma per di piu' 
con commenti del tipo  "ho sentito dire..." "mi dicono che...."   ma ti 
rendi conto di quanto sei bassa?
Indipendentemente dal fatto che sia vero o no che io faccia cagare come 
violinista, usare quelle "armi" per diffendere o "vincere" una discussione 
e' veramente di una rozzezza unica e anche se e' una cosa che aiuta solo a 
denigrare te stessa a me dispiace che ci sia gente capace di fare cose del 
genere sopratutto quando si tratta di persone con una "certa cultura". 
Pensa se le volte che a me fa girare le scatole il tuo modo di risponere a 
certi post (non necessariamente i miei) me ne esco con "non ti conosco ma mi 
hanno detto che sei una troia"...bello no?  mamma mia, non mi ci vedo 
facendo una cosa del genere neanche dopo aver bevuto due litri di tequila.
Dovresti sapere poi che e' davvero inutile provare a rovinare la reputazione 
di uno facendo commenti del genere perche'  a parte che sei tu quella a 
cadere in basso commenti o non commenti, critiche buone o cattive *a me mi 
piace* molto come suono e purtroppo per la gente zizzagnosa come te e' il 
miglior antidoto.  Niente puo' cambiare quello e non solo, piu' passa il 
tempo e piu' mi piacio pensa un po'.
Se poi ho cattivo gusto e' un'altro paio di maniche :)  l'importante e' che 
i direttori con i quali lavoro la pensino come me e malgrado i tommy e le 
zazie che ci sono in circolazione pare che sia cosi'.
Ok vado perche' c'ho 'na prova, tra parentesi con una delle tante orchestre 
dove faccio la spalla..  gne' gne' gne'....
ahahaha
Pernacchia alla viperozza.
V. 

 di produzione giapponese.
Chissa` come mai il cd (Russel), la radio (Marconi) e la macchina 
fotografica sono tutte cose  che abbiamo inventato noi occidentali.
Noi inventiamo, loro producono.
G
-- 
To write to me in private, invert separately "esengal", "ign" and "ti".
Bye.
Giovanni Lagnese

 fotografica sono tutte cose  che abbiamo inventato noi occidentali.
Ammazza siamo proprio una cultura superiore! 

 A dire il vero una è sempre qua pronta a litigare, aspetta solo la stura
:-)
hai vinto un premio!
Z

 Pernacchia alla viperozza.
brava, cosě mi piaci.
Non quando spari cazzate sui giapponesi
Z

 K.
s

Cos'e`, Zazina, non rispondi piu` perche' non sai piu` cosa dire?


 Z
s

 ha scritto nel messaggio 
news:1117487558.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Zazie-la-peste ha scritto:


Guarda che LE giapponesi ce l'hanno adeguata ai loro uomini.
Come del resto LE e GLI africani.
Art

 Art
s

 Cos'e`, Zazina, non rispondi piu` perche' non sai piu` cosa dire?
su cosa, sui giapponesi?
Hanno inventato il kabuki e noi no.
So what?
Z

 Hanno inventato il kabuki e noi no.
Capirai che grande invenzione!
Peccato che noi abbiamo inventato le lampadine con cui si illuminano, gli 
aerei su cui volano, i transistor con cui costruiscono le loro 
sciocchezzuole elettroniche, il temperamente equabile che hanno utilizzato 
anche loro e che continuano ancora oggi ad utilizzare, la prospettiva che 
hanno utilizzato anche loro e che continuano ad utilizzare...


 ha scritto nel messaggio 
news:zoHme.34304$795.1...@twister1.libero.it...

Ma guarda, adesso SOLO sui giapponesi, sono contenta di essere stata 
promossa. Ho paura che continuero' a spararle e nel modo piu' fantozziano 
possibile sai?  non posso toglierti la soddisfazione d'intervenire con il 
tuo solito garbo, la prossima cazzata che sparero' sul violino barocco per 
esempio voglio vedere (dopo di avermi rimproverato sempre educatissimamente 
per aver storpiato la lingua italiana) con cosa te ne esci fuori... che 
so.... magari ... "hai sentito dire che son lesbica" oppure.... "per quel 
che ti dicono me la faccio con tutti in questo ng"......"ti hanno detto che 
non do da mangiare al mio bimbo e lo riempio di botte"....insomma hai ancora 
un bel po' di temi da essaurire, non voglio toglierti l'ispirazione.
V.

 meglio rispetto a quello che ha fatto il sottoscritto?
Il nome l'ho fatto, ora dimmi cosa hai fatto tu di logica! 

 Conosci Shing-Tung Yau?
Si`. Peccato sia americano.
G

 Hanno inventato il kabuki e noi no.
Infatti anche il no lo hanno inventato loro.
Ciao
Moos
P.S. : ok, vado a nascondermi :-)

 Il nome l'ho fatto, ora dimmi cosa hai fatto tu di logica! 
Chissà perchè, mi viene in mente che qualche anno fa, quando ci si
trovava sul canale chat irc #iamc, dato che il mio nick (un termine
latino di teoria musicale, genere neutro) terminava con -a, un grande
troll ne ha logicamente dedotto che io fossi una donna ed ha pure
cercato di rimorchiarmi dicendo che mi invitava da pinchiorri :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Perň io preferisco il ragů di cinghiale, non bazzico molto il sushi...
"O cinghialin, o cinghialin, o cinghialino sopraffin..."*
*la musica č arrivata fino a noi, con il testo "Oh when the saints..."
Redfiddler & Rose & Goscinny & Uderzo
111 Archer Ave. NY

 
com'era in francese?
s

 P.S. : ok, vado a nascondermi :-)
LOL
ma *noooo*, che č carina!
Z

 s
che schifo!!!!
D.

com'era in francese?
Non lo so. Quell'album mi manca, in francese.
dR

Infatti anche il no lo hanno inventato loro.
Il solito colto!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Il solito colto!
Questa non è cultura, è nozionismo, prego. Anni e anni di serate spese 
al Trivial Pursuit, invece di perdere tempo sui libri.
Ciao
Moos

 che ad ogni buon conto ce l'hanno piccolo,
come tutti gli orientali del resto....
D.