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Titolo: Guerra di secessione americana

...fu combattuta veramente per abolire lo schiavismo?o c'erano anche altre 
ragioni...
 
 
 
 


Gli stati del sud avevano una concezione dell' organizzazione
statale meno centralizzazta rispetto a quelli del nord.
Queste due diverse idee erano presenti fin dalla Rivoluzione
antinglese in tutta la nuova entità nazionale.
L'evolversi delle strutture economiche
nei diversi Stati, determinate da fattori geografico-ambientali,
fece si che queste concezioni si confrontassero
in modo drammatico e con un esito definitivo.
 
 

 
 
"pino"  ha scritto nel messaggio 
news:51325b33$0$26776$4faf...@reader2.news.tin.it...

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si può ritenere che questa fu la vera ragione e non la liberazione dei 
boveri negri...?
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j1tYs.39757$5b.2...@tornado.fastwebnet.it...

La Guerra è causata dalla Ragione ? 
 


La Guerra è causata dalla Ragione ?
 
 
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chiaramente qui ragione non sta per Ragione ma per causa...
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a4uYs.39778$5b....@tornado.fastwebnet.it...

Avevo capito. Tuttavia la Causa non è individuata dalla Ragione ?
Restando coi piedi per terra : al Sud agricolo conveniva lo schiavismo,
ma al Nord industriale conveniva una forza-lavoro flessibile. 
 

 ma al Nord industriale conveniva una forza-lavoro flessibile.
Alla lunga, lo schiavismo non sarebbe convenuto nemmeno al Sud: il 
rendimento lavorativo degli schiavi era ovviamente scarso - uno schiavo 
lavora solo il minimo per non essere punito - e in compenso l'uso degli 
schiavi creava una massa di bianchi poveri che non trovavano lavoro e che 
erano quelli (la white thrash) che odiavano ferocemente i negri.
Se non mi sbaglio c'erano anche altre questioni in ballo, il Nord era 
protezionista per difendere le sue industrie, mentre per il Sud erano un 
interesse vitale le esportazioni di cotone verso l'Europa da cui voleva 
importare prodotti in cambio.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 ragioni...
 
Fu combattuta per riunificare gli USA dopo che alcuni stati schiavisti 
del sud se ne erano andati per conto proprio. 
 

 boveri negri...?
 
Beh il sud ha aggredito il nord prendendo a cannonate una vecchia fortezza 
di fronte a Charleston. Quanto all'abolizione della schiavitù essa 
fu una manovra politica che aveva lo scopo di indebolire il sud 
eliminando la sua forza lavoro e favorire l'arruolamento dei neri 
nell'esercito USA. Inoltre offriva un supporto propagandistico alla causa nordista:
- dava ai volontari un motivo morale per arruolarsi;
- metteva gli stati europei simpatizzanti per il sud (Francia e UK) 
nell'imbarazzante situazione di parteggiare per uno stato schiaviasta 
contro uno antischiavista. 

 importare prodotti in cambio.
 
Vero però non sembra fosse una questione così vitale per il sud nel 1860
come lo era stata nel 1833. 
 

 come lo era stata nel 1833.
 
Nel 1860 gli Stati del Sud producevano i due terzi di tutto il cotone 
prodotto nel mondo, e fornivano l'80% del mercato inglese: le esportazioni 
non avrebbero potuto essere più vitali di così.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 non avrebbero potuto essere più vitali di così.
 
Cosa centra con il discorso? I dazzi doganali riguardavano le merci in entrata non quelle in uscita. Il problema era per i sudisti che gli eventuali dazzi avrebbero fatto aumentare le merci importate dall'estero limitando le loro scelte ma non avrebbe influito sulle esportazioni. 
Non credo che la Gran Bretagna avrebbe posto dazi sul cotone importato 
dall'America proprio per la sua importanza economica. 

 dall'America proprio per la sua importanza economica.
 
Gli scambi commerciali con un Paese funzionano nei due sensi: se tu poni 
ostacoli alle importazioni da un Paese, imponendo dazi, crei problemi anche 
alle tue esportazioni verso lo stesso Paese; in ogni caso, nel caso 
concreto, gli Stati del Sud preferivano importare prodotti inglesi, 
migliori e a buon prezzo (prima dei dazi) che quelli degli Stati del Nord.
 
Carlo "Jurassic Park" 
 


Aggiungo il link a un articolo interessante sul rapporto tra la questione 
delle tariffe e la Secessione.
http://www.kosmosonline.org/2011/01/29/did-tariffs-really-cause-the-civil-war-the-morrill-act-at-150/
 
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 migliori e a buon prezzo (prima dei dazi) che quelli degli Stati del Nord.
 
Indubbiamente ma dubito che le differenze fossero abissali. 
 
 

 ed efficiente.
 
L'"allevamento" si praticava perch�, reso difficilissimo il traffico con 
l'Africa, era il modo pi� pratico ed economico di procurarsi gli schiavi.
E' evidente che uno schiavo nato gi� in schiavit� era tendenzialmente pi� 
docile di uno rapito in Africa, sopravvissuto a un viaggio in condizioni 
infernali, scaraventato in un mondo diversissimo dal suo, venduto all'asta 
e domato a forza di frustate; ma anche lo schiavo nato era pur sempre uno 
schiavo, e non aveva nessun interesse a mettere nel lavoro pi� impegno di 
quanto ne servisse a non essere punito..
Potevano esserci degli schiavi addetti alla casa che si affezionavano a un 
padrone che li trattava bene, tipo la Mamie di Via col Vento, ma per quelli 
che lavoravano nei campi il padrone era solo quello che li costringeva a un 
duro lavoro.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

ragioni...
 
La ragione per cui scoppiò la guerra, fu perché alcuni stati del sud si
proclamarono indipendenti.
Il motivo per cui si erano proclamati indipendenti, fu perché temevano,
essendo finiti in minoranza, che il nord avrebbe imposto l'abolizione della
schiavitù.
 
 
 
 
 

del sud se ne erano andati per conto proprio.
 
Esatto. Ma il motivo per cui se ne erano andati, era perché temevano venisse 
abrogata la schiavitů. 
 

rendimento lavorativo degli schiavi era ovviamente scarso -
 
Guarda che � rimasto persino in Italia il detto: Lavorare come un negro.
Un libero lavoratore oltre un determinato livello di inumanit� del lavoro, 
si licenzierebbe. Lo schiavo non pu� farlo.
(Inoltre si pu� fare il ragionamento inverso: Se ai proprietari fosse 
bastato liberare gli schiavi per avere una maggiore resa, perch� non li 
liberavano?) 
 

duro lavoro.
 
Credo sia la tipica situazione che si crei laddove lo schiavismo č
ampiamente diffuso: anche nell'antica Roma gli schiavi di casa, la
"familia urbana" se la passavano in media molto meglio di quelli
impiegati nell'agricoltura o nelle attivitą manufatturiere, la
"familia rustica". In particolare, quelli addetti a funzioni
importanti, di tesoreria, segreteria, culturali eccetera, avevano
ruoli di notevole importanza e confidenza e facilmente divenivano
liberti.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 duro lavoro.
 
Indubbiamente tuttavia il condizionamento culturale può avere effetti enormi. 
Se pensi che c'è gente indittrinata al punto da farsi saltare in aria
puoi convicere altri a lavorare per salvare le loro anime dalla dannazione.   
 

 abrogata la schiavitù.
 
Assolutamente daccordo. Ma la domanda inziale parlava del motivo 
per cui fu combattuta la Guerra di secessione e non della causa 
della secessione stessa:).


Esattamente. Come disse Lincoln--per salvare l"Unione non avrebbe
liberato nessun schiavo, o avrebbe liberato tutti i schiavi.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Lincoln_and_slavery#Emancipation
 
 
<<I would save the Union. I would save it the shortest way under the
Constitution. The sooner the national authority can be restored; the
nearer the Union will be "the Union as it was." If there be those who
would not save the Union, unless they could at the same time save
slavery, I do not agree with them. If there be those who would not
save the Union unless they could at the same time destroy slavery, I
do not agree with them. My paramount object in this struggle is to
save the Union, and is not either to save or to destroy slavery. If I
could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I
could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could
save it by freeing some and leaving others alone I would also do that.
What I do about slavery, and the colored race, I do because I believe
it helps to save the Union; and what I forbear, I forbear because I do
not believe it would help to save the Union. I shall do less whenever
I shall believe what I am doing hurts the cause, and I shall do more
whenever I shall believe doing more will help the cause. I shall try
to correct errors when shown to be errors; and I shall adopt new views
so fast as they shall appear to be true views. I have here stated my
purpose according to my view of official duty; and I intend no
modification of my oft-expressed personal wish that all men everywhere
could be free.>>

della secessione stessa:).
 
Ma le due cose, sostanzialmente coincidono: Se io esco da un unione perch� 
ritengo che mi imporr� di abbandonare lo schiavismo; la causa della 
successiva guerra � questa, dato che se non ci fosse stata la questione 
degli schiavi io non avrei lasciato l'unione. Ci� indipendentemente dal 
fatto che in un primo momento la questione non fosse stata posta sul tavolo. 
In pratica, fino al Gennaio del 1863 la posizione del nord � stata: 
"Rientrate nell'unione, dello schiavismo decider� poi il congresso. Mentre 
in seguito, il venir occupati dall'Unione coincise con l'abrogazione dello 
schiavismo.