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Titolo: Smog: a Roma centro pedonale

Smog: a Roma centro pedonale
[foto] E un pedaggio d'ingresso, lo propone Legambiente (ANSA) - ROMA, 
15 FEB - La totale trasformazione del centro storico in area pedonale 
e' una delle misure del piano proposto da Legambiente per combattere lo 
smog.Il progetto per la mobilita' prevede anche l'introduzione di un 
pedaggio di accesso alla citta', il cui costo dovrebbe variare tra i 2 
euro, all'ingresso del Grande raccordo anulare e nelle zone limitrofe, 
e i 5 euro per l'accesso nelle aree del centro. Gli introiti derivanti 
ammonterebbero, stando alle stime di Legambiente, a 455 milioni di 
euro.
http://www.ansa.it//main/notizie/awnplus/topnews/news/2005-02-15_4066894.html
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 e i 5 euro per l'accesso nelle aree del centro.
Potrebbe essere un modo per scoraggiare l'uso dell'auto da parte dei 
pendolari...sempre a patto di avere valide alternative.
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (30,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 5 euro per l'accesso nelle aree del centro. Gli introiti derivanti
Chi sta al centro gira aggratis e chi viene da fuori se la piglia nel c...?
Ma Legambiente ha una minima idea di ciò che dice quando spara le @a##ate? 

It happens that Pippero formulated :

Non conosco la proposta di Legambiente nel del dettaglio.
A Londra pagano tutti, anche i residenti, mi pare.
Cmq in un intervista al Corriere della sera (domenica se non ricordo 
male) Uolter ha risposto: Roma già fa come Londra, il permesso per il 
Centro storico si paga...
Mah! A me pare ci siano alcune differenze da far notare... :)


Giò
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Ma Legambiente ha una minima idea di ciò che dice quando spara le @a##ate? 
Non è un cavolata. Prima o poi è inevitabile. Un po' come
l'innalzamento dell'età pensionabile.
AFAIK, IMO.


Mah! A me pare ci siano alcune differenze da far notare... :)
Sì. Ma vorrei far notare che nelle metropolitane non ci sono
praticamente scale mobili, di ascensori poi neanche a parlarne.


 limitrofe, e i 5 euro per l'accesso nelle aree del centro.
Io sarei assolutamente d'accordo per il pedaggio di (almeno) 2 euro al
giorno per le auto dei non residenti nel comune di Roma e per tutti gli
autobus privati ed i mezzi commerciali. Chi non e' residente a Roma non paga
le tasse al comune ma ugualmente ne sfrutta le risorse. Occorre pero' avere
delle certezze sull'impiego che viene fatto dei soldi cosi' raccolti e
naturalmente PRIMA occorre fornire una valida alternativa al mezzo privato
per chi viene da fuori Roma.
Questo potrebbe essere un primo passo, poi in un secondo momento si puo'
pensare di estendere la "tassa di circolazione" anche ai residenti.
Penso che ogni citta' dove c'e' un grosso flusso di pendolari e turisti
dovrebbe adottare questo metodo per limitare il traffico di veicoli
extracittadini.
----------------------------------
            Brunt F.C.A.
----------------------------------
In absentia lucis tenebrae vincunt

e i 5 euro per l'accesso nelle aree del centro. 
Se mi va bene - dipende cosa si intende per zone limitrofe e aree del
centro - spendo 2 euro al giorno, per 20 gg. lavorativi fanno 40 euro
al mese... magari sono pure detraibili... sti cavoli! pago e continuo
a lavora' tutti i giorni!!!
Anche perché con i mezzi pubblici spenderei cmq 2 euro per andare e
tornare dall'ufficio (di piů per muovermi) e impiegherei invece il
4plo del tempo, senza contare che dovrei rinunciare a far tardi la
sera... 
Cia
Gra
--
Il mio numero di ICQ č @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) č: 
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Visita e collabora!

sera... 
No, cmq sia non sarebbe che il permesso della ZTL sarebbe messo in
"vendita" (nel qual caso centinaia di migliaia lo comprerebbero), ma
sarebbe a) chi già l'ha, paga cmq per circolare, e/o b) chi abita
fuori di esso, ma cmq nella fascia verde, paga per circolare.
Io la vedo così.


giorno per le auto dei non residenti nel comune di Roma e per tutti gli
Sì, ma come ho già detto, 2 euro al giorno per entrare nella fascia
verde, non per entrare nella ZTL, che cmq deve restare preclusa ai non
residenti e ai non autorizzati. Poi magari si potrebbe far pagare la
circolazione nella ZTL anche ai residenti, io personalmente lo
riterrei giusto. Se io che abito a San Giovanni devo pagare per
circolare, perché tu che abiti a via della Scrofa non devi pagare per
circolare?
PS (fortunatamente, ?) non abito né a San Giovanni né a via della
Scrofa.


 giorno per le auto dei non residenti nel comune di Roma e per tutti gli
Forse il concetto di Comune di Roma è una @a##ata, infatti è stata avanzata 
la proposta di "città metropolitana", molto più sensata, ma qualcuno ha 
avanzato la castroneria della "città regione".... 

Io la vedo così.
Nella proposta però si parlava di pedaggio per entrare nel raccordo...
ed abitando io fuori di esso, mi facevo due conti.... ;-)
Potendomelo IO permettere, continuerei a fare come faccio adesso, gli
ALTRI si arrangino pure con gli auti e i treni! ;-)
Cia
Gra
--
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ed abitando io fuori di esso, mi facevo due conti.... ;-)
pure io abito fuori (500 metri in linea d'aria, però non lo vedo,
grazie ad una stupenda collinetta che, oltre a precludermi la vista
dello splendido cantiere per la terza corsia, mi dona anche un
bellissimo gruppo di 4-5 pini marittimi vecchissimi, longilinei. E per
fortuna mi leva anche la vista del Sant'Andrea...)
Però sto sempre nel comune di Roma. Insomma eh...mica che se uno abita
a la Storta o a Prima Porta deve pagare il pedaggio.
Però mi sa che tu confondi il pedaggio per _usare_ il raccordo con il
pedaggio per entrare _dentro_ la città. E di sicuro non si paga per
andare a Furio Camillo o a Ponte Mammolo, ma solo magari da Prati
Fiscali in dentro, o da Piazzale Flaminio in dentro (mi sembra più
equo).
(ho provato per par condicio a nominare posti più disparati di Roma,
però così ho fatto un po' di casino nella "leggibilità" e "facile
comprensione" del mio post, mi sa).


equo).
Veramente io mi riferivo a questo:
".Il progetto per la mobilita' prevede anche l'introduzione di un 
pedaggio di accesso alla citta', il cui costo dovrebbe variare tra i 2
euro, all'ingresso del Grande raccordo anulare e nelle zone limitrofe,
e i 5 euro per l'accesso nelle aree del centro"
dal quale deduco che per entrare dentro la cerchia del GRA dovrei
pagare 2 euri che mi consentono di arrivare fino a... l'anello
ferroviario? boh!
Da qui dovrei pagare 5 euri per arrivare fino a... la ZTL? boh!


 Io la vedo così.
Infatti, bisogna distinguere bene, perché se no si fa confusione, come 
tende a fare Uolter quando dice che a Roma già si paga per entrare al 
centro come a Londra.
Roma, come sappiamo, ha un centro storico fatto di vie antiche, spesso 
strette e assolutamente inadatte per la cricolazione del traffico auto 
e per il parcheggio. Questa è la ZTL del Centro Storico, che è giusto 
consegnare a turisti, pedoni, bici, autobus non troppo grossi, taxi... 
attualmente è già vietata alla circolazione in molti orari, e i 
permessi sono concessi solo agli aventi diritto, il pagamento di per sé 
non dà diritto al permesso se non si hanno i "titoli"... Per la ZTL del 
centro storico avrebbe forse senso la pedonalizzazione, una volta 
completata la line C, e mi pare che questa ipotesi sia realmente in 
discussione...
A Londra una zona "antica" del genere praticamente non esiste, AFAIK, 
tranne poche stradine...
A Londra invece Central London comprende vie  larghe,  relativamente 
moderne (almeno rispetto alle nostre), dove sono uffici e attività [tra 
parentesi, intendono estendere il ticket d'ingresso anche a Kensington, 
che non è proprio centralissima], con caratteristiche non troppo 
diverse da quelle dei nostri quartieri *semicentrali* con intensa 
presenza di uffici e attività, come Prati e altri,  ovvero per 
semplificare diciamo la zona all'interno dell'Anello Ferroviario.
All'interno dell'Anello ferroviario,  avrebbe dunque senso una 
"contingentazione" della circolazione auto, per tutti, residenti e non 
residenti, da attuare a pagamento (alla londinese) ma anche con un 
certo numero di "permessi gratis" (due a settimana?) per i romani (sia 
residenti nell'Anello che residenti altrove). Ovviamente le vetture 
inquinanti non potrebbero in ogni caso avere il permesso.
Io almeno la vedo così :)


 ha scritto:


Quello che vuoi, pero' e' ovvio che per citta' come Roma e Milano dove i
pendolari sono tantissimi le soluzioni in merito debbano essere decise anche
a livello provinciale e regionale.


Da qui dovrei pagare 5 euri per arrivare fino a... la ZTL? boh!
A questo punto condivido parte delle tue perplessità.
Ma mi immagino che:
a) bisognerà pagare 2 euro per entrare dentro Roma, sempre avendo un
mezzo idoneo (catalitico, ecodiesel, etc.). questo lo devono pagare
solo i non residenti nel COMUNE di Roma. Ci sarano possibilità di
pagamenti forfeittari.
b) bisognerà pagare 5 euro per entrare nelle ZTL, sempre se si è
provvisti del permesos. i 5 euro non "comprano" il permesso. quindi
dovranno pagare i residenti nelle ZTL


inquinanti non potrebbero in ogni caso avere il permesso.
sono d'accordo, belle idee. speriamo che l'assessorato alla mobilità
stia monitorando questo NG (la cosa protrebbe avere un suo senso,
effettivamente).


 stia monitorando questo NG 
Seee!! :-)



Labaro? 


Appunto per questo il pedaggio ai non residenti deve essere bialnciato bene 

dovranno pagare i residenti nelle ZTL
Sbaglio o i permessi già da adesso si pagano?
CIa


Io almeno la vedo così :)
Non conosco Londra e ti domando: nelle zone a pagamento qual è la
percentuale di residenti?
La stessa che troviamo in Prati? O sono zone tipicamente commerciali?
Cia
Gra
--
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It happens that Pippero formulated :

Per i non residenti a Roma dovrebbero esserci parcheggi di scambio, 
fuori dal raccordo, in corrispondenza di metro e autobus 
*funzionanti*...


 La stessa che troviamo in Prati? O sono zone tipicamente commerciali?
Nella zona centrale finanziaria vivono quattro gatti, AFAIK, altre zone 
però sono più residenziali, come per esempio Kensington dove sarà 
esteso il ticket


esteso il ticket
Da noi però il rapporto residente/terziario è un po' più bilanciato: è
difficile trovare una zona del centro dove non ci sia anche una buona
quota di residenti.
Il che complica la cosa...
CIa


 Il che complica la cosa...
Sì, e anche la mentalità è diversa...
Per questo io non proporrei il "a pago" secco alla londinese, ma un mix 
 "2 permessi gratis settimanali"  per le strette necessità di tutti + 
"biglietti a pago" per chi vuole circolare anche più di 2 giorni a 
settimana


 giusto due settimane fa.
Racconta un po' la tua gita a noi fan di London, dai! ;)
Che manifestazioni?
Si moriva di freddo?
Xpost (postato su) italia.roma.mobilita,it-alt.viaggi.londra
Fup2 (risposte su) it-alt.viaggi.londra

settimana
Continuo a credere che un trattamento di favore sia dovuto ai
residenti.


 residenti.
In qualche modo sì (per esempio un permesso settimanale in più?), ma 
non completo, sia per equita sia perché altrimenti non si risolverebbe 
molto...


 *funzionanti*...
Infatti. E ti diro' di piu', una vota realizzati i parcheggi di scambio in
corrispondenza di trasporti pubblici efficenti il pedaggio potrebbe essere
portato anche a 10,00 Euro per quanto mi riguarda.


 Xpost (postato su) italia.roma.mobilita,it-alt.viaggi.londra
Io non raggiungo it-alt.viaggi.londra mi sai indicare un news server free
che lo contiene?


 che lo contiene?
news.x-privat.org
Registrazione gratuita su 
http://news.x-privat.org
aioe.cjb.net
Non serve autenticazione, quindi non è necessario registrarsi per usare
quel niusserver, né per leggere né per scrivere.
oppure da web
http://www.mynewsgate.net
link diretto al ng:
http://www.mynewsgate.net/main.php?ng=it-alt.viaggi.londra
http://www.newsland.it
link diretto al ng:
http://www.newsland.it/nr/browse/it-alt.viaggi.londra/index.html


Scusate se interrompo questo immenso calcolo su quanto far pagare....
....ma vorrei che prima di pensare al pagare si pensasse a:
- Valide alternative che non tengano conto solo di chi non fa niente nella 
vita e quindi puo' permettersi di impiegare ore per spostarsi e alle sette 
di sera e' sempre a casa
- Chi si sposta per lavoro e non porta con se soltanto gli indumenti che 
indossa (e non puo' neanche permettersi di arrivare puzzando come una capra 
dai clienti perche' i mezzi sono simili ai carri bestiame)
Pensate forse che la gente:
- vada in "centro" (senza mai precisare che si intende per centro) per fare 
shopping e per andare a passeggio?
- Lavori ad orario e posto fisso per tutta la vita, ovviamente con orario 
flessibile?
Sarebbe il caso di smettere di pensare a come complicare la vita del prossimo 
e iniziare a pensare PRIMA a come risolvere i problemi e poi come eventualmente 
incoraggiare ad utilizzare le soluzioni adottate.
Ho girato per anni coi mezzi pubblici toppando una serie interminabile di 
appuntamenti partendo oltre 2 ore prima.
Leggendo questo sterminio di discorso sto pensando a quanto secondo il vostro 
perverso ragionamento dovrei mettere a budget per continuare a lavorare a 
Roma tenendo conto che:
-- Il parcheggio sono ALMENO 1 euro l'ora. Un giorno medio di lavoro sono 
10 euro
-- Ingresso/circolazione da 2 a 5 euro
-- costo vettura euro 4/5/6 da cambiare spesso (25 euro al giorno pro quota 
minimo)
30 x 20 fa 600 euro al mese....
Conosco gente che prende di stipendio 750 euro al mese...
Alternative????
Ops... in tutto questo parlare di tasse, bollini, ticket, biglietti di ingresso 
non se ne parla....
Signori, prima di continuare a suggerire ai nostri efficienti (quando si 
tratta di inventare TASSE che pero' poi incamerano aziende private e impiegano 
come loro aggrada - vedi Corte dei Conti vs STA) governanti altri modi per 
salassare i propri concittadini, pensate e guardatevi intorno con gli occhi 
di chi non va in giro in macchina per andare all'edicola o al supermercato 
in fondo alla strada....
E comunque non voglio un futuro in cui chi verra' dopo di me dovra' pagare 
una tassa per uscire dal portone di casa, a piedi (quella per stare in casa 
gia' la paga)....
Scusate lo sfogo, ma credo che tutta 'sta paranoia non aiuti nessuno...
D.



 Scusate lo sfogo, ma credo che tutta 'sta paranoia non aiuti nessuno...
Paranoia? Ma dove vivi? Il problema smog/traffico/mobilità esiste e 
forse è il principale problema di Roma
Poi sulle soluzioni si può discutere
-- 
Enrico C


Sbaglio o i permessi già da adesso si pagano?
boh.


portato anche a 10,00 Euro per quanto mi riguarda.
Cosě si comincia a ragionare...
Cia
Gra
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Giň


Seee!! :-)
Beh, ci sono diversi NG tenuti d'occhio da diversi soggetti privati.
Un esempio è la Microsoft, che arriva ad offrire un lavoro a chi vede
essere in gamba (nei NG a tematiche "informatiche", ovvio). Conosco
personalmente una persona che è stata assunta così.
O su IAC/IAF scriveva/leggeva Gelli, della Marvel/Planet Manga, ad
esempio.
Sarebbe ora di un vero dialogo coi cittadini, anche attraverso i NG.


Sarebbe ora di un vero dialogo coi cittadini, anche attraverso i NG.
Seeee!! :-)
Cia
Gra
--
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esteso il ticket
Infatti sono incazzati come delle iene. (Come delle bisce?)


Si moriva di freddo?
Tutt'altro. La minima era come a Roma. Era la massima, che era 3-4
gradi di meno.
Quello che mi ricordo di peculiar è stato che il traffico e il caos,
la congestione, è cambiato dal giorno alla notte da 7 anni a questa
parte (l'ultima volta che ci ero stato prima). Ma oltre alla
Congestion Charge hanno pure, intanto, finito la Jubilee Line. 7-8
fermate della metro.
Hanno pure costruito il Millennium Bridge, un ponte pedonale col look
"moderno", futuristico, che collega sul Tamigi Saint Paul con la Tate
Modern Gallery. E da lì sopra si gode del più bel panorama di Londra.
Uno skyline di una città di case tipiche inglesi, coi loro tetti
(senza i camini puzzolenti di 50 anni fa, per fortuna -> vedi Mary
Poppins), però con 7-8 edifici ultra moderni, concentrati specialmente
nella City (zona finanziaria). Sinceramente a Roma tutti questi
edifici stonerebbero veramente. Già mi viene un'accidente ogni volta
che sto a Largo San Paolo del Brasile, di fronte Via Veneto, a vedere
le mura (aureliane mi pare) con di fronte il palazzo tutto di ferro
del Jolly Hotel....
Cmq io ne ho approfittato principalmente per fare tutto quello che non
avevo fatto la volta scorsa, in termini di monumenti e musei che mi
ero perso (decisamente tanti, visto che la volta scorsa, che ci
lavoravo, a Londra, non avevo tempo per andarmene a zonzo).
Sinceramente mi ha fatto un'impressione molto più negativa di quella
che ne dava il mio ricordo di 7 anni fa (quando ero un pischelletto, e
forse per quella che mi sembrava un'avventura, mi piacque molto).
Stazioni metro senza neanche una scala mobile, gente fredda, città cmq
che non ha quasi nulla se comparato a Roma, tutto molto costoso, non
avevo la mia macchina [ma tanto prima o poi ci vado in macchina :-)
]...insomma, ho solo visto novità negative, nessuna positiva (a parte
il traffico).
Tutti si sono stupiti, quando mi è capitato di raccontarlo, di questa
mia impressione, ma è stato così.


(mi pare di capire), etc.
Questo mi pare molto interessante. 
Quindi ne deduciamo che a Londra ci sono degli italiani, probabilmente
stipendiati da partiti comunisti, che manifestano davanti al parlamento
inglese, in modo che i giornali comunisti possano dire che ci sono
manifestazioni contro la presenza delle forze della coalizione davanti
al parlamento inglese.
Non si finisce mai di imparare.

al parlamento inglese.
Guarda, sembra una forzatura pure un po' di parte, ma devo ammettere
che è la stessa identica cosa che ho pensato io, espressa con gli
stessi termini usati da te ("comunisti")...
Sai com'è...non è detto...però è che a pensar male si fa peccato, ma
difficilmente si sbaglia...


Poi sulle soluzioni si può discutere
Forse lui vive all'Olgiata o a Città Giardino, o
all'Infernetto...boh...


 all'Infernetto...boh...
Facciamo al pigneto....
....meno di 1 km dall'anello ferroviario.... in noto quartiere popolare...
Il problema mobilita' esiste.... ma non e' tassando ulteriormente chi si 
deve muovere che si risolve....
L'esempio di londra o altri paesi civilizzati e' mooolto forzato, visto che 
agli inizi del secolo a londra c'era un servizio pubblico che roma si sogna 
ancora oggi e si sognera' per luuungo tempo.
I soldi incamerati dalle gabelle servono a finanziare progetti per creare 
altre gabelle. La STA spende come vuole i soldi che incassa con una TASSA 
(vedi Corte dei Conti vs STA, ancora solo per i soldi incassati tra il 1996 
e il 1998) e di questi solo poche briciole vanno al comune che li impiega 
come vuole.
Risultato?? Un servizio pubblico carente nonostante molta gente giri in macchina, 
diventa automaticamente impossibile da usare se per molti diventa troppo 
oneroso usare un mezzo privato. Gli altri subiscono e ingrassano STA e societa' 
varie che impiegano i soldi per ingrassarsi come gli va....
Vi sembra che dall'introduzione dei parcheggi a pagamento sia cambiato qualcosa 
sulla disponibilita' di posti???
Grandi opere per la mobilita'???? Io non ho visti cambiamenti...
(a parte nelle casse della STA di cui sopra???)
Saluti
D.

boh.
Riformulo: i permessi per la ZTl (non so quelli dei residenti, ma gli
altri sì) si pagano già ora. ;-)
Cia
Gra

> Sě. Un quartiere tanto bello quanto il numero dei drogati che ci
lo conosco bene... considera che ci passo tutte le mattine.... 

 e farsi fare il bollino blu?
la delibera che lo istituì dice questo...
poi che venga applicata è tutta un'altra faccenda

 Io non ho visto niente, sinceramente. Mi hanno allungato un flyer,
Allora sono stato piu' fortunato di te, a settembre scorso c'era Spiderman
(uno vestito da) che si e' arrampicato un un ponte e Batman (uno vestito da)
che ha scalato Buckingham Palace.
A leggere i giornali Londinesi in quei giorni la regina era incazzata come
un ape ed ha fatto un cazziatone al Ministro degli Interni che a sua volta
se l'e' presa con il capo della polizia.
Credo che per la bravata di "Batman" a Londra c'e' ancora qualcuno che
cammina con i pantaloni strappati...


altri sì) si pagano già ora. ;-)
Quegli altri possono essere solo dei commercianti, o dei pulman
turistici, che è logico che si paghino.


lo conosco bene... considera che ci passo tutte le mattine.... 
Che ci passi a fare?
Ci puoi passare per i seguenti motivi:
a) hai motivi per andare al Sant'Andrea, e fai un giro strano (non
passi per via di Grottarossa)
b) lavori o vivi proprio a Labaro
Una volta, prima del '90, quando fecero il viadotto Giubileo del 2000,
per andare sulla Flaminia passavano proprio di fronte alla svolta per
Labaro basso. Perň cmq tutto lě. Ora non ci passa veramente quasi
nessuno. Perň stanno costruendo a tutto spiano nuove case.


Giņ


Giņ


 Leggi bene. E' scritto piccolo piccolo. Sono dei divieti d'accesso
A dire la verità stanno all'ingresso del teritorio comunale, uno è a via di 
tragliatella come inizia il comune di Roma.... 

 nessuno. Perň stanno costruendo a tutto spiano nuove case.
Quasi nessuno alle 8 di mattina?????? 

via dele galline bianche ecc....
Ora hai svelato il tuo segreto e ti sei fregato da solo! :-P
Cia
Gra
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Visita e collabora!

> Però questi cartelli ci sono, dove inizia la fascia verde. Facci caso.

Non dire così. Mi fai sentire come uno che vive fuori Roma...
:-)
ok, mi sarò confuso.


Giò


 buona cosa". 
Ti hanno venduto qualcosa che il giorno prima avevi gratuitamente a quel 
punto se pagare una cosa che avevi gratis ha uno scopo sociale per cui 
per te valga la pena di pagare paghi ma se come accade ti viene venduta 
l'aria per permettere a qualcuno di comprarsi la villa al mare beh 
quello si chiama furto.
E' un po' la stessa cosa che è accaduta per i PUP.. ne ho uno sotto casa 
  e la storia la conosco bene, il giorno prima hai in superficie 200 
posti auto poi arrivano con le ruspe scavano scavano scavano per due 
anni rendendoti difficile la vita e ne creano 110 sotto terra da 
comprare , ricoprono tutto e lastricano con pietra lo spazio sovrastante 
guardandosi bene dal ripristinare i 200 posti auto preesistenti... al 
massimo te ne fanno 40/50... che cosa hanno fatto? Ti hanno massacrato 
160 posti auto GRATIS ed utilizzabili da tutti per VENDERTENE 110 in 
forma di box, il prezzo che hai pagato se lo intasca il costruttore che 
ci va alle maldive mentre oltre al danno la beffa il rutellone/veltrone 
di turno ti dice "ho creato 110 posti auto!!!!!!" ... no caro 
rutellone/veltrone, mi hai venduto parte di ciò che avevo gratis, 
privato di un'altra parte che svanisce nel nulla per far arricchire il 
costruttore di turno che sta al mare a godersi i soldi...
Beh cosa si può fare? Intanto se mi dici che CREI posti auto CREALI, non 
è che pitturi quattro strisce per terra ed hai creato un posto auto... 
quello si chiama verniciare ed è un'altra cosa, intanto salvaguarda i 
posti che hai senza massacrane ogni volta che accendi le ruspe poi 
prendi tanto per dirne una alcuni degli immobili che hai abbandonati e 
facci parcheggi multipiano come esistono in tutto il mondo oppure scava 
scava scava e fai i tuoi posti auto da talpa ma quando alla fine fai i 
conti il totale deve essere superiore a quello rpecednete allo scavo 
sennò che c%&%$o di guadagno c'è stato per la collettività? Naturalmnte 
per far ciò hai bisogno dirisorse e se hai bisogno di risorse per 
raggranellarne pittura pure le strisce ma POI coi soldi delle strisce 
VOGLIO vedere i parcheggi VERI e NUOVI perchè se io ti pago per l'uso di 
una risorsa scarsa vuol dire che "domando quella risorsa" al che sarebbe 
sensato fornirmi quella risorsa che io domando non altre risorse laddove 
sia naturalmente fisicamente possibile realizzarne.
Hai bisogno di altre risorse? Il ticket per respirare? Il ticket per 
camminare? Il ticket per parlare? Beh se serve si paga ma se permetti 
PRIMA fammi vedere come spendi quelle che ti ho dato perchè se le spendi 
come le stai spendendo ora e come spende i soldi tutta la pubblica 
amministrazione in questo nostro paese beh io soldi non te ne do... se 
hai un'automobile che ha un buco nel serbatoio non continui a metterci 
benzina, ti fermi, tappi il buco e poi ci metti del carburante sennò 
l'unico scopo che raggiungi è sprecare denaro e trovarti per strada col 
serbatoio vuoto.
Lisis

raggranellarne pittura pure le strisce ma POI coi soldi delle strisce 
Tra l'altro non si capisce perché l'imprenditoria privata debba essere
interessata (= finanziamento) solo ai PUP e non alla realizzazione e
successiva gestione di parcheggi a orario.
Lo scopo sarebbe quello di creare nuovi veri posti auto (non box
esosi) a costi zero per le casse pubblche.
Il business c'è - altrimenti la STA come camperebbe? - e sarebbe bene
che venisse promosso.
CIa
Gra
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 rutellone/veltrone, mi hai venduto parte di ciň che avevo gratis,
Con quale diritto ciscuno di noi deve pretendere un posto auto in strada 
gratis? Per quanto riguarda i PUP sono davvero un'occasione sprecata per 
tanti motivi, oltre quelli da te enunciati.
-- 
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Manfry (30,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 successiva gestione di parcheggi a orario.
La prima volta che sentii parlare di PUP e dei progetti riguardanti la 
mia zona immaginai tanti parcheggi sotterranei con centinaia di posti in 
cui si poteva lasciare la macchina con una tariffa oraria vantaggiosa, 
eliminando di fatto la sosta selvaggia che crea solo caos. Poi si č 
visto quello che hanno fatto, con tanto di speculazione per costruire un 
supermercato...


supermercato...
Ma poi c'è il parcheggio/box  oltre al supermercato?


 Ora hai svelato il tuo segreto e ti sei fregato da solo! :-P
Da domani tutti faranno via delle galline bianche... :-D


 Sarebbe ora di un vero dialogo coi cittadini, anche attraverso i NG.
Utopia...


Da domani tutti faranno via delle galline bianche... :-D
Io porto pure un po' di amici con furgoni, camion e trattori vari...
:-)
CIa
Gra
--
Il mio numero di ICQ è @117355113@
Il sito di IRD (ex IDCR) è: 
http://web.tiscalinet.it/discussioniroma/
 
Visita e collabora!

 tanti motivi, oltre quelli da te enunciati.
le strade sono suolo pubblico demaniale ed il demanio pubblico non è 
utilizzabile per usi esclusivi cioè io ad esempio non posso recintare un 
pezzo di strada pubblica ed appropriarmene escludendo dall'utilizzo 
permanentemente tutti gli altri, lo stato non può vendermi beni del 
demanio fintanto che rimangono nel demanio per cui non è che possa 
vendermi un pezzo di Villa Borghese seppur gli andasse in modo che io 
possa parcheggiarci in maniera esclusiva; qui finisce ciò che non può 
essere fatto per legge di una strada pubblica.
Il resto essendo la strada per l'appunto bene demaniale pubblico cioè di 
tutta la collettività può esser fatto su esplicita richiesta della 
collettività stessa che si esplicita nel nostro regime giuridico 
attraverso elezione di rappresentanti che regolamentino fra le altre 
cose l'uso dei beni pubblici da parte della collettività.
Io dal canto mio non pretendo nulla dato che non essendo monarca 
assoluto non sono in diritto di esercitare diritti esclusivi sul demanio 
tuttavia contribuisco come cittadino di una democrazia all'indirizzo da 
fornire agli amministratori circa l'utilizzo dei beni pubblici demaniali 
nella fattispecie fra l'utilizzo del bene "piazza sotto casa mia" come 
"parcheggio gratuito per la collettività" e quello "distesa di mattoni 
in superficie, box a pagamento nel sottosuolo" prediligo il primo.
Se devo proprio prediligere l'assegnazione di un bene che la 
collettività mi mette a disposizione gratuitamente seppur in maniera non 
esclusiva ad un uso a pagamento voglio sapere perchè l'amministrazione 
me lo impone, se me lo impone per fini che reputo costruttivi esprimo il 
mio minuscolo assenso se è vero il contrario esprimo dissenso.
Tutto qui... io ho un problema di mobilità e tu mi tassi, se mi tassi 
voglio sapere che i soldi che ti do servono a risolvermi il problema 
della mobilità in modi che non siano "eliminare la mia mobilità", se non 
è così sono contrariato... se poi vuoi sapere come risolvere il problema 
della mobilità la cosa è molto più semplice di quello che si pensi, vai 
da chi ha il problema e ti fai elencare i problemi poi agisci per la 
risoluzione di quelli non è che t'inventi la filosofia della morale 
dello spostamento e risolvi tutto dicendo che "sono brutti e cattivi 
tutti quelli che usano l'auto" , non è che a te piace la bicicletta ed 
allora "mandi tutti in bicicletta"... CHIEDI... ragioni e risolvi.
Lisis

 Lisis
Arghhh... ho visto in un altro post che veramente vai in bicicletta... 
giuro che la frase sopra era una frase generica ed il tu un tu generico 
non è che ti stessi facendo un critica per qualcosa che avevi detto su 
questo ng.... :°P
Lisis

 Ma poi c'è il parcheggio/box  oltre al supermercato?
Praticamente i box sono solo una minima parte....
Il resto è diventato parcheggio del supermercato. Meno male che qualcuno 
voleva vederci chiaro in questa faccenda...


 questo ng.... :°P
Troppo tardi...mo so cavoli tuoi...da domani tutti in bici!!! :-D
Però mi dai lo spunto per fare un po' di pubblicità alle due ruote a 
trazione umana come mezzo alternativo soprattutto nelle aree centrali 
della città (ma non solo). Facciamo un po' il paragone tra una bici e 
una macchina. Una bici onesta costa 30 volte meno di una macchina, non 
paga bollo, assicurazione e non consuma benzina, non richiede una 
manutenzione costosa, non inquina, la puoi parcheggiare dove vuoi, non 
resta imbottigliata nel traffico e soprattutto ti tiene in forma 
allontanando malattie del cuore e così via. Detto questo potrei 
affermare che è sempre meglio andare in bici...però non lo faccio. :-P
I soliti scettici diranno che si suda troppo e che Roma è costruita su 7 
colli e quindi è troppo faticoso andare in giro. Niente di più 
sbagliato. In bici se mantieni un'andatura tranquilla non si suda molto 
di più di quando si cammina a piedi e le salite, tranne le più mostruose 
come monte mario o il gianicolo, sono tutte facilmente superabili anche 
con un allenamento minimo. La bici quindi porterebbe solo vantaggi alla 
mobilità romana e alle tasche di tutti...eppure non ci sono incentivi. 
Non ci sono piste ciclabili, non ci sono rastrelliere per parcheggiare 
le bici e soprattutto manca un'integrazione con il trasporto pubblico 
che permetta ad esempio di caricare la bici tutti i giorni sulla metro e 
sui treni metropolitani in modo da consentire un rapido attraversamento 
della città, lasciando alla bici il compito di trasportarci da casa alla 
più vicina stazione e dalla stazione al luogo di lavoro.
Anche una piccola mossa come questa da me descritta potrebbe risolvere 
tanti problemi...eppure alla fine abbiamo sempre la solita minestra di 
targhe alterne e blocchi del traffico.


 le bici e soprattutto manca un'integrazione con il trasporto pubblico
Però quacosa c'è... Una volta ho bucato sulla ciclabile di 
Castelgiubileo e per tornare a casa ho caricato la bici sul trenino 
Roma Nord, che la costeggia ;)
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 in superficie, box a pagamento nel sottosuolo" prediligo il primo.
Beh c'è una terza possibilità IMHO più valida. Tenendo presente che 
molti PUP in superficie hanno creato piccoli spazi verdi, preferirei 
"area verde con parcheggio sottostante che a tariffe mensili permetta la 
sosta dei residenti". Il PUP non deve essere una speculazione che vende 
box che in pochi comprano ma per me deve prevedere box, parcheggi con 
tariffa oraria e parcheggi per i residenti con tariffa mensile.


 tariffa oraria e parcheggi per i residenti con tariffa mensile.
io per le mie esigenze personali propenderei per il parcheggione 
gratuito tuttavia visto che non sono solo le mie esigenze a muovere il 
mondo mi accontenterei anche della soluzione che dici tu...
Lisis

 targhe alterne e blocchi del traffico.
io invece essendo più pigro spezzo una lancia in favore delle due ruote 
motorizzate di cui sono felice utente da anni... ci paghi 
l'assicurazione e pure salata, ci paghi il bollo ma in compenso impieghi 
1/2 di quello che impieghi in auto per andare ovunque e svariate volte 
di meno di quello che impieghi in autobus senza stare "assardinato", non 
occupi lo spazio di un'auto e trovi parcheggio.
Anche qui le difficoltà ci sono, il freddo invernale, le buche, l'acqua 
a secchi che si prende certe volte ed il raffreddore però è un'altra 
qualità dello spostamento, altro che quattro ruote! >:P
Lisis


Dimentichi la parte peggiore. Il rischio. Purtroppo conosco troppe persone 
che in incidenti in moto/scooter hanno avuto lesioni fisiche anche piuttosto 
serie in incidenti che, se avvenuti in auto, si sarebbero normalmente risolti 
in 100 euro di danni.
Basta una buca o un sampietrino poco stabile per volare in terra....
...in macchina magari abbozzi il cerchione o butti una gomma... ma salvi 
le ossa.
Saluti
D.

Utopia...
Non tanto. Non era la solita frase demagoga buttata lì. Conosco altre
realtà in cui succede, e funziona. Parlo di altri NG e di soggetti
privati, certo...


 mondo mi accontenterei anche della soluzione che dici tu...
Purtroppo non si può pretendere un parcheggio gratuito visti i soldi che 
servono per costruirlo.


 motorizzate
Motore a scoppio...utilizzo di fonti di energia non 
rinnovabili...inquinamento...smettila di essere pigro e comprati una 
bici!!! :-D


 Non tanto. Non era la solita frase demagoga buttata lě.
Sono d'accordo con te, ma se penso che per cose piů gravi alcuni 
individui che ci amministrano ci hanno letteralmente ignorato, mi viene 
impossibile pensare che un giorno possano affacciarsi qui a discutere 
degli argomenti che tiriamo fuori.


degli argomenti che tiriamo fuori.
Mi basterebbe pure che, spiandoci, prendano ispirazione da certe idee,
e magari quacluna la applichino pure. Non mi interessa che si prendano
loro i meriti, basta che fanno qualcosa di buono.


 servono per costruirlo.
si può sempre fare come dissero quando costruirono le autostrade (salvo 
poi non farlo e rivenderle ai privati ma questa è un'altra storia)... 
costruisco parcheggi e te li faccio pagare tot fin quando secondo un 
piano di ammortamento non mi sono ripagato la spesa poi paghi solo ciò 
che mi serve per la manutenzione ed il prezzo si abbassa fino quasi in 
prospettiva a sparire oppure  si possono costruire parcheggi il 50% dei 
quali li rivendi come box, il 50% li lasci gratuiti per la 
collettività... ogni 100 parcheggi creati ex novo ne hai 50 
gratuitamente messi a disposizione di tutti pagati da chi vuole invece 
il suo box e quindi un posto esclusivo, in un'economia di mercato messa 
in moto dai privati quel 50% sarebbe il profitto dell'impenditore se a 
costruire è lo stato lo stato può reinvestire il suo profitto per 
l'utilità della collettività.
Vogliamo farne ancora una meglio? Prendiamo le ruspe e scaviamo un 
parcheggio sotterraneo, lo paghiamo 100, ripristiniamo in superficie ciò 
che c'era prima senza perdita di posti dopodichè vendiamo gli x posti 
privati come box fino ad un numero pari a ciò che serve per coprire i 
costi di costruzione  ci rimangono poniamo 10 posti auto 5 li rendiamo 
disponibili a tutti gratuitamente incrementando di +5 il numero di posti 
gratuiti nel quartiere gli ultimi 5 li vendiamo in forma di ulteriori 
box mettendo il ricavato in un fondo per lo sviluppo del trasporto 
pubblico. Abbiamo fatto felici tutti, è felice chi voleva un box privato 
per metterci l'auto o per usarlo come ripostiglio o per affari suoi,  la 
collettività è contenta perchè il giorno prima aveva x posti auto 
gratuiti oggi ne ha x+5, abbiamo fatto anche qualcosina per rendere in 
prospettiva meno pressante la necessità di posti auto avendo dato una 
piccola mano allo sviluppo del trasporto pubblico.
Lisis

 mensile.
La maggior parte delle aree "verdi" create dopo i PUP, lo sono state per 
meri vantaggi economici dei costruttori.
Costruire una copertura che deve reggere 30 cm di terriccio e erba posata 
su tappeto arrotolato costa tantissimo di meno che costruire una copertura 
che può reggere il carico delle automobili. 
I giardinetti creati con queste modalità hanno condizioni di sopravvivenza 
limitata e quindi generano soltanto un elevato costo per la collettività 
per la loro manutenzione, oppure si trasformano in zolle di terra arida in 
pochi mesi.
Saluti
D.

 che servono per costruirlo.
I parcheggi in superficie non devono essere costruiti, esistono gia. Non 
costano molto, e sono stati gia' costruiti (asfalto, etc.) con soldi provenienti 
dalle nostre tasse e da quelle di coloro che sono venuti prima di noi...
Questo vale anche per le aree sopra ai PUP. Parcheggi erano e parcheggi devono 
rimanere. O quanto meno devono rimanere quello che erano prima. 
In caso contrario si ha una sottrazione di servizi alla comunità e non un 
aumento.
D.

 pochi mesi.
Beh se vogliamo abbattere i costi perché allora non cementifichiamo 
tutte le aiuole di tutta Roma? O perché non abbattiamo tutti gli alberi? 


 fatto è un problema non indifferente in una grande città come Roma.
Esatto. E quindi:
- non è un problema di estetica
- vanno cercate soluzioni per creare mobilità
- non va fatto limitando la libertà delle persone (=renderlo una scelta intelligente 
non un obbligo forzoso/imposizione)
D.

 aumento.
Ecco perché bisogna battersi fortemente nei realizzandi PUP al fine di 
prevedere anche parcheggi a rotazione, semplici posti auto e non box.


 non un obbligo forzoso/imposizione)
Nessuno limita la tua libertà. Puoi sempre cercare parcheggio altrove...


 sfasciacarrozze che ne so...a piazza del popolo?
Estetica... non inquinamento...
Argomenti, please...
D.

 Argomenti, please...
Te li ho appena forniti...


in 100 euro di danni.
Perdonami ma.... SGRAT SGRAT!!! ;-)
Cia
Gra

> Ma non potresti entrare dentro il Sant'Andrea, uscire dall'altro lato
E dalla cassia Bis il S. Andrea come lo prendo? 


Dalle tue parti c'č un cartello su vbia di S. Seconda all'altezza del 
dancing (dove fa capolinea lo 033) 

> manutenzione costosa, non inquina, la puoi parcheggiare dove vuoi, non
Il problema è ritrovarla ;-))))) 

 seri?
Problemi seri
Mai sentito parlare di "qualita della vita" ?
Eppure sembra si più alta proprio in quelle città dove al posto del 
parcheggio anarchico ci sono aiuole e spazi verdi 

 devono rimanere. O quanto meno devono rimanere quello che erano prima.
Spesso prima non erano "parcheggi"
erano piazze piene di macchine dove se passi con un passeggino bestemmi 
tutto ciò che hai in corpo perchè il deficiente di turno mette la macchina a 
coda di gatto sul marciapiede
Un parcheggio è uno spazio organizzato adeguatamente, con tanto di regole, 
vie di accesso, spazi pedonali di passaggio ecc....
Quello che c'era prima era l'anarchia stradale in molti posti 

 possono essere uguagliati a quelli delle istituzioni.
In Italia invece valgono solo i diritti dell'automobile ;)
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

 seri?
Anche l'estetica è un problema molto serio cmq.
Se vivi in una casa o in un quartiere piuttosto che un altro, è anche 
per motivi estetici, no?


 auto ammassate per strada. E vedo comunque una certa manutenzione.
Infatti è quello che devono fare per contratto in cambio del permesso a 
realizzare il PUP, AFAIK
-- 
Enrico C
"Fabbricare fabbricare fabbricare
Preferisco il rumore del mare"

Giň
A man has dreams of walking with giants,
to carve his niche in the edifice of time.
Before the mortar of his zeal
has a chance to congeal
the cup is dashed from his lips,
the flame is snuffed aborning.

Giò



Sul raccordo, ma non lo si prende dalla cassia bis 


Esatto
L'autobus è lo 033, avevo sbagliato via
Via di S. Cornelia, la formellese tanto per capirci 

 Il problema è ritrovarla ;-))))) 
In effetti i ladri di biciclette stanno tornando di moda...
-- 
Oggi mi sento simpatico come un gatto randagio attaccato ai maroni.
Manfry (30,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 In Italia invece valgono solo i diritti dell'automobile ;)
Saremo in una dittatura perché fanno qualche aiuola o bloccano gli 
automobilisti?


 parcheggio anarchico ci sono aiuole e spazi verdi
Sotto questo punto di vista Roma lascia molto a desiderare...


 fatti dieci ore di giri prima di trovarne uno nel marasma
Spesso vedo macchine in terza fila, e 30 mt piů avanti posti vuoti
ma chi ..zzo me lo fa fare a fare 30 metri in piů, tanto gli stronzi che 
hanno parcheggiato bene aspettano 

 mangiare tutto quel pane!
Me spieghi dove la trovi l'erba avariata?
La soluzione è:
Lascio il fornaio dove è, ma della strada per arrivarci ne riservo una bella 
fascia ai pedoni, che possono arrivarci a piedi, coi passeggini o come gli 
pare
poi se ci vuoi andare con la macchina, allora paghi il parcheggio a 
pagamento, fatto coi dovuti criteri
La soluzione migliore è:
faccio una fascia per i pedoni, una corsia preferenzale per tram o bus, e 
alla fine SE resta lo spazio ci lascio andare anche gli automobilisti...
Ovviamente è un po' impopolare, perchè la percentuale dei culocomodi è alta 

 Quello che c'era prima era l'anarchia stradale in molti posti 
beh come dire... in una città di un milione di abitanti c'è un solo 
fornaio e la file per comprarci il pane blocca in passaggio di chi deve 
percorrere il marciapiede difronte col passeggino se non vuoi cibarti di 
pane devi cibarti esclusivamente o di salmone avariato oppure di 
prodotti quattro salti in padella... soluzione rutellica/veltronica, 
prendo chiudo il fornaio e lo sposto in cima da una colonna per salire 
sulla quale devi pagare il biglietto stando ben attendo a fare in modo 
che possa vendere meno pane ogni giorno così imparano quegli sporchi 
ingordi a mangiare tutto quel pane!
Se uno proprio non è Rutello o Wolter dentro basta guardare che c'è fila 
, notare che la fila blocca l'esigenza di chi ha il passeggino ed 
allargare il marciapiede oppure se il marciapiede non può essere 
allargato si cerca di far andare il fornaio in un posto dove non rompa 
le palle al passeggino o ancora il passeggino dove non rompa le palle al 
fornaio il tutto facendo in modo che sia soddisfatta la domanda di pene 
e di passeggiate col passeggino.
Come si fa nel nostro caso? Tu hai visto che in una zona le auto 
parcheggiate sono ovunque e non si passa col passeggino? Se le hanno 
messe ovunque vuol dire che c'è domanda di parcheggio tant'è vero che si 
saranno fatti dieci ore di giri prima di trovarne uno nel marasma 
generale, prendi ti segni l'esigenza di parcheggi della zona in termini 
numerici e ti domandi "posso realizzarne? Dove posso realizzarne 
tutelando i passeggini?" se non puoi realizzarne allora ci troviamo come 
Maometto difronte alla montagna e ti domandi "dove posso far passare i 
passeggini senza eliminare i parcheggi? Posso realizzare un passaggio 
per passeggini?" ... in entrambi i casi o mi fai parcheggi o mi fai 
camminamenti per passeggini tuttavia a meno che entrambe le cose non 
siano tecnicanente possibili non proibisci né alla gente di parcheggiare 
né di fare passeggiate col passeggino (quella è "l'extrema ratio" non è 
la prima idea che ti viene).
Questo nell'immediato perchè il passaggio verso misure di sistema che 
rendano appetibili le soluzioni che ora sono "salmone avariato" e 
"quattro salti in padella" sono soluzioni non da "mandato rutellico" ... 
ci vuole programmazione, tempo, risorse che non puoi trovare in un anno, 
né in due, né in cinque... oggi puoi gettare dei semi ma non è che getti 
il seme e poi dici a tutti "beh ora che vi ho gettato il seme potete 
mangiare solo quella verdura, quello è un seme non è verdura" ... questa 
è la tattica Wolterica cioè io ti dico... c'è il traffico mo ti sego le 
braccia se prendi l'auto vai a prendere i mezzi pubblici, così come se 
si trattasse di girare un frittata o se fosse una questione morale... 
questo si è totalitario infatti se vi leggete i pensieri di quasiasi 
dittatore poi alla fine i problemi della nazione si risolvono sempre ne: 
"il popolo è pigro, il popolo è immorale, il popolo è brutto, il popolo 
qui, il popoli lì... etc.." mai che il dittatore di turno si prenda la 
briga di dire "cacchio  un motivo ci sarà perchè accadono le cose 
diverso dalla perfidia di chi le fa accadere cerchiamo un po' di 
risolvere per piccoli passi i motivi alla radice del problema che genera 
il comportamento".
Lisis


beh se ciò che dici è vero dato che siamo in democrazia puoi pure 
saltare quando incontri un'automobile lungo il percorso che tu pedone 
minoritario vuoi percorrere... sai com'è... nelle democrazie stabilite 
alcune regole di base (nel nostro caso la costituzione)la gente con idee 
diverse su ciò che bisogna fare degli spazi pubblici si conta, una testa 
un voto chi ha contato più teste decide sul dafarsi chiedendo conto tot 
anni dopo al corpo elettorale poi si può anche decidere insieme di 
tutelare una minoranza ma non è una regola né tantoneno un diritto che 
una minoranza detti le sue regole a scapito della maggioranza in questo 
ultimo caso è LA MAGGIORANZA che detta la regola della tutela delle 
esigenze della minoranza se avviene il contrario il sistema di gorverno 
si chiama oligarchia se è uno solo a decidere monocrazia, questo è 
tendenzialmente totalitario, avere "una splendida idea in testa" e voler 
obbligare tutti ad agire come se quella fosse l'idea di tutti 
obliterando quelle degli altri ritenute incompatibili con le proprie 
posizioni filosofiche.
Per quel che concerne l'erba avariata non sono io a dire che è avariata 
ma tutti quelli che non la mangiano, le idee devi fartele dal basso non 
con la filosofia; ad oggi le alternative all'automobile per il trasporto 
urbano vengono considerate dalla grande maggioranza delle persone in 
questa città del tutto non concorrenziali con l'automobile è un fatto e 
se non ci credi affacciati alla finestra o cerca dati circa la 
percentuale di gente che si muove in auto confrontati con quella che si 
muove con altri mezzi che poi tu possa essere uno di coloro che reputa 
l'andare in autobus o a piedi globalmente più comodo dell'andare in 
automobile per i tuoi personali usi e costumi o perchè ti senti nobile e 
civico sono fatti tuoi, nel mondo c'è anche chi prova piacere dandosi 
martellate sulle gengive o chi gode talmente tanto nel sentirsi nobile 
che parte per le missioni in africa de gustibus non disputandum est.
Lisis

 ultimo caso è LA MAGGIORANZA che detta la regola della tutela delle 
In effetti anche la maggioranza delle mosche mangia merda...


 In effetti anche la maggioranza delle mosche mangia merda...
Se a loro piace io non ho nulla a che ridire se poi si associano 
democraticamente per decidere se approvviggionarsi di caviale o merda e 
decidono per la merda la cosa non mi sconvolge per niente essendo loro a 
doverla mangiare... se però sono il Rutello delle mosche vado lì e gli 
dico: "oggi mi sono svegliato e visto che la merda puzza ho deciso che è 
uno sconcio cibarsi di roba che puzza... vi sego un'ala ogni volta che 
vi posate dalla merda e da oggi vi posate tutte sui petali di rosa così 
è meglio punto e basta".
Se il nostro sindaco fosse una mosca a prescindere da ciò che pensi tu o 
altri come te o la maggioranza di quelli che ti vivono accanto in tema 
alimentare troverebbe il modo di farti mangiare merda mentre invece 
sarebbe molto meno totalitario un atteggiamento del tipo "prima vediamo 
se riusciamo a far mangiare quello che gli pare a tutti se non ci si 
riesce facciamo mangiare un po' di meno di quello che piace a tutti se 
non ci si riesce non facciamo mangiare niente di ciò che piace a nessuno".
Lisis

 alimentare troverebbe il modo di farti mangiare merda mentre invece 
Il discorso che hai fatto tu č che siccome gli automobilisti sono la 
maggioranza rispetto ai pedoni (tutta da dimostrare), allora guai a fare 
azioni seppur giuste che possano minimamente scalfire le loro abitudini 
(perché di questi si tratta e non di diritti). Quindi pazienza se l'aria 
fa schifo, pazienza se le strade sono invivibili, pazienza se non si puň 
attraversare manco sulle strisce e cosě via (la lista č lunga). Se ho 
capito male correggimi.
Ma se ho capito bene allora resto sempre dell'idea che la merda non č 
buona, anche se milioni di mosche la mangiano.


Giò


Sul raccordo, ma non lo si prende dalla cassia bis 
Ma quando? Ma dove?
Sei sicuro sicuro?
Io sul raccordo scendo in pratica sulla cassia bis, e dalla cassia bis
prendo l'uscita.


 buona, anche se milioni di mosche la mangiano.
no... il discorso che ho fatto io è che se su un territorio di 10 metri 
devono viverci 10 persone dovendo decidere come usarlo è più sensato 
chiedere a quelle 10 persone come vogliono usarlo che inventarsi una 
filosofia metafisica del bene civico nell'uso dello spazio pubblico 
calata totalmente dall'alto per decidere il dafarsi poi si stabilisce 
quali siano le esigenze numericamente più rilevanti emerse dal discorso 
e si cerca di tutelarle tutte nella percentuale che è venuta fuori se 
poi è impossibile le prime esigenze a venir eliminate sono quelle meno 
numericamente presenti il primo passo è "conciliare" il secondo passo è 
ridurre quegli usi che generano disagio aggregato minore (se non è 
possibile la conciliazione con la scelta 1 devo generare disagio in 100 
persone mentre con quella b devo generare disagio in 5 persone scontento 
le 5 non le 100).
Se a te la merda non piace ma condividi il tuo spazio fisico con 999 
persone ingorde del medesimo materiale puoi benissimo non mangiarla ma 
non puoi impedire alle 999 persone di mangiarlo perchè a te non piace.
Tornando al nostro discorso sulla mobilità romana secondo me è 
perfettamente possibile conciliare le esigenze dell'automobilista con 
quelle del pedone/ciclista per cui se vuoi la mia opinione le istanze di 
eliminazione fisica di ciascuna delle due categorie sono l'espressione 
di un modo di pensare totalitario e pure un po' superficiale in poche 
parole "politico"... una su tutte... quest'estate sono stato a Berlino 
dove pur non avendo problemi archeologici la metà dell'immensa rete 
metropolitana è formata da linee S-Bahn cioè trenini metropolitani 
leggermente sopraelevati, non che siano uno spettacolo a vedersi ma ti 
portano velocemente dove ti pare nelle zone servite, laddove incontrano 
una strada passano su un ponticello e via... ci vuole tanto a farne a 
Roma nelle nostre squallide periferie senza mettersi a scavare a piazza 
Venezia? Casomai potenzi la linea A e B in termini di vagoni e capienza 
di trasporto e mi fai un paio di quelle linee collegate che ne so ad 
anagnina o a rebibbia il centro non lo tocchi e NON SCAVI ma non mi 
venire a dire che se metti una S-Bahn in alcune delle nostre perifere 
hai rovinato il paesaggio eppure hai cambiato la vita a chi abita in 
certi quartieri...
In quel caso la persona che abbia una S-Bahn che la colleghi all'esigua 
rete delle linee esistenti che gli passi che ne so a Ponte di Nona sta 
sicuro per andare a Prati non prenderà mai l'auto senza che nessuno 
gliel'abbia proibito semplicemente perchè lo ritiene scomodo... basta 
avere un po'di voglia e non esser spinti da ideologie bensì da 
motivazioni reali e pragmatiche per fare le cose.
Lisis

 certi quartieri...
Verrebbe fuori un mostro come la tangenziale a San Lorenzo... :-(
Meglio di no. Scusa la domanda (se puoi rispondermi naturalmente). Ma tu 
in che zona abiti?


 in che zona abiti?
Prenestino Labicano a 50 metri da Villa Gordiani, se nel mio quartiere 
di botto comparisse un trenino sopraelevato come quelli che ho visto a 
Berlino ti garantisco che non sarebbe né più bello né più brutto di 
prima, sarebbe esattamente come prima solo che forse potresti avere un 
qualcosa di molto simile ad una metropolitana da usare con sommo 
godimento di chi si sposta d'altronde se le S-Bahn fossero così orrende 
questi berlinesi sarebbero tutti morti di orrore invece mi sembra che le 
prendano felici e contenti, hanno delle stazioni molto migliori delle 
nostre metropolitane alle volte piene anche di vita, sono pulite ed 
efficienti.. arrivano perfino a Posdam con quelle il che è come 
ipotizzare che da noi ci sia una metropolitana che porta fino a Tivoli.
Lisis

 facendo in modo che sia soddisfatta la domanda di pene
La domanda di... pene?
:-)
ROTFL!
----------------------------------
            Brunt F.C.A.
----------------------------------
In absentia lucis tenebrae vincunt

 
http://www.newsland.it/nr/browse/it-alt.viaggi.londra/index.html
e ora anche Individual.net, credo anche 
tin.it
 e molti altri :)



Esatto
ma al verso opposto di dove arrivo io
ma poi sei sicuro che entrando dal parcheggio dal lato raccordo del S Andrea 
si può riuscire su via di grottarossa? 

 tutti quelli che non la mangiano, le idee devi fartele dal basso non
Ma tu non la mangi... la fumi...........


Esatto
e arriva a castel de ceveri costeggiando la strada de leone 

 Ma tu non la mangi... la fumi...........
beh può anche darsi ma dal tuo nick deduco che le tue idee sul traffico 
a Roma derivino da una certa ben precisa attività mentale quindi non so 
chi sia più lucido fra i due...
Lisis

> Verrebbe fuori un mostro come la tangenziale a San Lorenzo... :-(
No se fosse fatto con criterio, cosa però poco praticabile in certi 
amministratori....

> beh puņ anche darsi ma dal tuo nick deduco che le tue idee sul traffico
Il fatto che tu dal nick ti spremi a dedurre qualcosa significa che non 
conosca nemmeno elio....

 interrando la linea dopo fatta, come è stato fatto per la FR3
Altra cosa su cui sono perfettamente d'accordo.
Lisis

 conosca nemmeno elio....
sisi lo conosco perfettamente e non mi ha mai fatto ridere con la sua 
caterba di luoghi comuni su donne, scopate e quant'altro... in certi 
versanti mi pare la versione pseudocomica di "for men magazine" in certi 
altri piů impegnati socialmente una specie di gabibbone musicale ante 
litteram.. ciň non toglie comunque che il suo gruppo sappia suonare 
molto ma molto bene.
Lisis

 non conosca nemmeno elio....
"Senti come pompa 'sto pippero" :-)


 Altra cosa su cui sono perfettamente d'accordo.
E a Roma ci sono almeno 3 o 4 posti dove la cosa si può fare con buoni 
risultati... 

Giň


si può riuscire su via di grottarossa? 
Beh, internamente al Sant'Andrea le due uscite comunicano. Io l'ho
fatto personalmente diverse volte. So che è un "trucco" da non
diffondere, però... :-)))


 in che zona abiti?
Si possono costruire strutture di questo tipo in zone meno centrali sfruttando 
gli spazi maggiori, riducendo di molto l'impatto. E non ci dimentichiamo 
che anche la metro in molti tratti e le ferrovie corrono in superficie o 
sopraelevata. 
D.
P.S. Io l'ho gia' detto... sto al Pigneto....


Al Pigneto io vedrei utile una stazione sulla linea FR1 che passa tra 
prenestina e casilina.... 

 P.S. Io l'ho gia' detto... sto al Pigneto....
Ma infatti non l'avevo chiesto a te. :-P


 nuovo.
Purtroppo è vero, l'80% o giù di lì esisteva già. I binari c'erano da 
via induno fino a p.zza San Giovanni di Dio (dove c'era il capolinea del 
13). C'è stato solo il prolungamento da S. Giovanni di Dio fino a via 
del casaletto (1 km circa) e da via induno a l.go argentina. (2 km al 
massimo).


 
Molte persone la vedrebbero utile, me compreso, ma non mi sembra sia in progetti 
a medio termine.... :(
D.

 insieme con una macchina? Quanti lo fanno? Pochi...
Io faccio il consulente. Non vado nello stesso posto e mi muovo anche piu' 
volte nella giornata. 
Molte persone non fanno un lavoro stanziale in cui vanno tutta la vita nello 
stesso posto alla stessa ora e quindi possono organizzarsi per fare trasporto 
collettivo.
D.

 volte nella giornata.
Ok, è chiaro che tutti non hanno le stesse necessità, quindi il mio 
discorso non si applica a te in particolare. Ma tutti quelli che stanno 
fissi in una sede, possono organizzarsi?


 fissi in una sede, possono organizzarsi?
Una domanda.
Quando io andavo a scuola, alle medie, facevo circa 1,5 km a piedi, senza 
problema
Quante volte vedete macchine con la mamma che per portare a scuola il 
figlio, a circa 300 metri id distanza, fa un giro di un paio di chilometri 
(per i vari sensi unici a volte si fa un giro di peppe) perchč se no il 
pupetto si consuma? 

 
Comunque, a quanto ne so io, dovrebbe essere accessibile verso via di
grottarossa solo se provieni dal GRA proveniente dalla cassia, e da
via di grottarossa solo per andare sulla cassia bis...
Questo almeno per ora, perché credo che a termine lavori debba essere
accessibile da tutte le direzioni verso tutte le direzioni... o almeno
spero :-O
Ciao
Dani.

 problema
Io ho la scuola elementare praticamente di fronte casa e naturalmente ci 
sono sempre andato a piedi, con mia madre che mi controllava dalla 
finestra. Poi sono passato alla scuola media che sta sull'altro versante 
della vallata dove abito e anche li sempre a piedi. Oggi vedo anche 
persone del mio palazzo che prendono la macchina per accompagnare i 
figli alle stesse scuole.


 migliorare l'offerta.....
La sotto veramente ci dovrebbe passare la diramazione della metro B. Se
qualcuno con una bacchetta magica la realizzasse subito e mi mette una
fermata a Piazza S.Emerenziana sarei molto contento e lascerei la macchina
nel garage da domani.
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