Newsgroup: italia.trieste.discussioni
Titolo: Ot

Ieri e' so ucciso il povero Quattrocchi.E fino a qui tutto il rispetto
,per lui e i suoi cari.
Ma io faccio una considerazione;lui e' andato in Iraq ,non per qualche
missione di pace o volontariato,ecc,ecc.E' andato a fare il SUO
LAVORO.
Quando un operaio o un muratore,mentre sta facendo il SUO LAVORO,casca
giu' da un'impalcatura e muore,viene anche lui definito,da tutti i
giornali,un eroe?
D.

 D.

 ha scritto nel messaggio
news:407EFBA8...@elettra.trieste.it...

non entro nel merito de cossa gà dito o no prima de morir (no iero là..) ma
mi me par allucinante  che la famiglia gabbi savù dala television che el
iera morto e solo un'ora più tardi i xe stai ciamai e avvisadi
*ufficialmente*

 ha scritto nel messaggio
news:36ts7013d338lthrn...@4ax.com...

---cut------------------
Approvo,sottoscrivo,e chi più ne ha più ne metta. D'altra parte, va molto di
moda il sacrificio EROICO, il dovere OLTRE OGNI LIMITE,
e via discorrendo...Se postava l'amico tuo asessore in quel del
busdelculdelmegachelociapa..avrebbe messo sei maiuscole in carattere Arian
24 come minimo, Corsi e ricorsi della storia, settantanni fa era la
norma...vuol dire che forse una (spero piccola) parte dei nostri
connazionali
vedono (anzi, NON vedono) chi lavora in nero, in cococo, in contratto di
formazione, chi lavora in sprezzo di ogni prevenzione infortuni (perchò fa
perder tempo ed il capoccia ti caccia via con pedata in culo) come dei
poveri ................trova tu il termine.
Depresso, GB

 *ufficialmente*
E te se stupisi?
ZA el fato che ghe xe 4 italiani rapidi e el ministro inveze de star al
ministero a gestir la situazion trova el tempo de andar a una trasmission
misura quanto i ga pel cul ste robe.
Fulvio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che cosa c'entra quel ragazzo con la guerra e con le idee deliranti di
entrambe le parti?
*


sei prevenuto:
guarda che il Premier sta seguendo la situazione momento per momento da
Portorotondo.


Non capisco la domanda.


 D.
Non andrei mai a fare il muratore se sapessi che rischio la vita.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non capisco la domanda.
Nemmeno io adesso che l'ho riletta LOL
Intendevo dire che senso aveva uccidere un innocente?


E' la guerra che ha poco senso, poi mi pare secondario il fatto che muoia un
innocente o colpevole.
Poi innocenti chiamerei coloro che muoiono (vittime dei "liberatori" o delle
bande locali) solo perchè abitano in un paese "canaglia", per giunta dopo
aver sofferto anni di dittatura.
Per gli altri, compreso la povera vittima, non userei la distinzione
innocente/colpevole ma coinvolto/non coinvolto. E il ragazzo era coinvolto
perchè di quella guerra viveva. Ciò, per essere chiari, non giustifica una
morte.


 aver sofferto anni di dittatura.
Ma noi chi semo per stabilir che iera una ditatura? E che disi che el 
nostro modo de viver xe miglior del loro? Forsi lori stava ben cusi, 
anche se per noi saria inconcepibile.
Eric


 anche se per noi saria inconcepibile.
Ma a Repen xe za cominciada la festa?
Fulvio


 Ma a Repen xe za cominciada la festa?
Doman de sera comincia e dura fin domenica, pasa su!!!
Ciau
ERic


 propaganda
Quel che si dice "immolarsi alla causa".
Smettiamola di dire cazzate.
--
See you
[328662477]

 giornali,un eroe?
Quattrocchi aveva il fiato sul collo di 4-5 integralisti
kalashnikov-muniti. La sua morte l'ha assaporata istante dopo istante,
sapeva che sarebbe arrivata in un modo atroce e violento.
Permettimi, ma nel suo concretizzarsi, la morte e' un poco poco
diversa, nei due casi.
--
See you
[328662477]

 ditatori nel mondo ancora......ma forsi lori no ga petrolio.
El fatto che ghe sia tanti altri dittatori, el fatto che i USA gabi
interessi diversi dal pensar alla libertà dei iracheni no elimina el fatto
che quella de Saddam fussi una dittatura.


 Fulvio
Ma secondo voi che lavor el fazeva ??? Mi qualche dubbio lo go ma poso
probabilmente esser mal informà

diversa, nei due casi.
Certo,ma uno che va li sa gia'  che questo potrebbe succedere.
E perche'  la definizione "eroe" ?
Non apparteneva a nessuna missione di pace,a nessun gruppo di
volontariato,Caritas,ecc,ecc..Cosa ha fatto di eroico?
D

 volontariato,Caritas,ecc,ecc..Cosa ha fatto di eroico?
Quindi l'eroismo si stabilisce grazie alla patacca che uno porta sul
petto?
Quelli che non sono finiti carbonizzati grazie ad un certo Perlasca
non sarebbero molto d'accordo.
--
See you
[328662477]


E allora? Una è morte eroica e l'altra no?


 E allora? Una è morte eroica e l'altra no?
Nell'inconsapevolezza non puo' esserci coraggio, Fulvio.
--
See you
[328662477]

petto?
No,lo si stabilisce in base alle azioni che uno fa.
Se uno 
fa.ad
 esempio, il mercenario non puo' definirsi un eroe.
D.

 Se uno 
fa.ad
 esempio, il mercenario non puo' definirsi un eroe.
Perche'?
--
See you
[328662477]

 Nell'inconsapevolezza non puo' esserci coraggio, Fulvio.
E nel morire vittime di terroristi c'è coraggio?


 Perche' andando a Falluja ha dimostrato coraggio.
O magari volgia di avventura, o magari voglia di guadagnare di più che
facendo il fornaio...o magari.
Tutto questo non indica coraggio ma scelta.


 E nel morire vittime di terroristi c'è coraggio?
Nel perseguire il proprio obiettivo fottendosene del pericolo c'e'
coraggio.
--
See you
[328662477]

 Tutto questo non indica coraggio ma scelta.
Che differenza c'e', secondo te?
Scegliere la propria strada consapevoli del pericolo al quale si va
incontro non e' coraggioso?
--
See you
[328662477]

 Se uno 
fa.ad
 esempio, il mercenario non puo' definirsi un eroe.
Scusa, ma non mi pare di aver letto o sentito che fossero mercenari.
Non ho seguito la vicenda (tipo Porta a Porta) per motivi di tempo, ma
se non ho sentito male erano sì lì per lavoro, ma non mercenari.
Lavorare per una società che fa consulenza sulla sicurezza o sicurezza
non è come fare il mercenario...
Gabriele

 non è come fare il mercenario...
Mi sa che ti sfugge il concetto di "mercenario".
--
See you
[328662477]

 avete presente quei vecchi film del Istituto Luce???
Io ho sentito la stessa cosa e dicendo quella frase si voleva togliere
il cappuccio nero dalla testa. Allora se è così, beh direi che ha avuto
comunque un gran coraggio (non direi gesto eroico, però).
Il problema è che le notizie non sono verificabili al 100%.
Comunque, dove sono ste Delta Force "ammerecane" quando servono? mah...
solo nei film sono bravi. Però quando hanno rapito i loro soldati USA
hanno organizzato il recupero; perché x i ns Italiani che lavoravano per
società USA invece no?
Gabriele

 misura quanto i ga pel cul ste robe.
Evidentemente già sapevano come sarebbe finita o come *doveva* finire.
Mi par lampante.
Gabriele

 incontro non e' coraggioso?
Caso 1
Devo andare dall'altra parte di un fiume in piena. Per raggiungere un ponte
devo camminare 30 Km e "perdo" tutta la giornata. Allora mi butto e cerco di
raggiungere a nuoto l'altra riva ma crepo. Sono stato coraggioso o altro?
Caso 2
Devo costruirmi la casa. Facendo il lavoro di fornaio ce la farò in tre
anni, magari facendo un mutuo. Allora vado in Iraq e in sei mesi guadagno
abbstanza per costruirmi la casa. Purtroppo crepo. Somno stato coraggioso o
altro?



Gli eroi sono altri.



No, non mi sfugge. Quelle persone per conto di chi svolgevano mansioni
di sicurezza? non credo certo per conto di un qualche governo ribelle e
nemmeno per un governo legittimo (ma instabile).
Ti faccio un esempio pratico di mercenari: bulgari al soldo del governo
della Costa d'Avorio (in teoria eletto, ma contestato da anni) per
insegnare ai governativi come usare gli elicotteri con cui sparare su
villaggi inermi (poi in che lingua si capissero non è dato sapere).
Oppure sud africani o francesi della società di De Nard al soldo dei ribelli.
Esempio di *non* mercenari, ma che pur lavorano conto terzi x la
sicurezza: quelli che assicurano la sicurezza, appunto, dei compound
dell'Agip, della Pirelli o della Shell in Nigeria. Eppure rischiano la
vita a pagamento. E non sto scherzando.
Gabriele

 non è come fare il mercenario...
Su cosa facessero nessuno per ora lo sa (e nessuno credo abbia voglia di
raccontarlo).
Certamente in IRAQ operano società USA che utilizzano anche personale di
altri stati con compiti non di consulenza ma di azione militare (o di
supporto ai militari).
Vedi ad esempio l'attività della
http://www.mpri.com
Non chiamarli mercenari (beninteso, non possiamo sapere se lo fosse il
ragazzo morto) mi pare difficile.


 Scusa, ma non mi pare di aver letto o sentito che fossero mercenari.
Dal Manifesto
La Dts Security, per la quale lavorano i quattro italiani catturati in Iraq,
ha il proprio quartier generale a Newington in Virginia. Da lì fornisce
«sicurezza» ai propri clienti, soprattutto grosse multinazionali, dagli
Stati uniti all'Oman, dall'Uzbekistan all'Iraq. Poiché essa garantisce i
suoi servizi in qualsiasi situazione, anche di guerra, il suo personale è
composto di specialisti provenienti dalle forze scelte di vari eserciti. A
simbolo della sua efficienza, la Dts Security, che vanta oltre vent'anni di
esperienza, ha messo nel suo sito, al posto del solito puntatore del mouse,
quello di un mirino telescopico di un fucile di alta precisione. In Iraq,
essa fa parte della quindicina di compagnie fornitrici di «sicurezza»,
assoldate direttamente o indirettamente dal Pentagono come «contrattiste
militari private» per sorvegliare installazioni, scortare convogli e
addestrare il «nuovo esercito iracheno». La maggiore è la statunitense
Blackwater che, composta di cinque compagnie specializzate, «ha stabilito
una presenza globale, fornendo addestramento e soluzioni tattiche per il
21mo secolo». Tra i suoi clienti, oltre a società multinazionali, vanta il
Dipartimento della difesa e il Dipartimento di stato degli Stati uniti
d'America.


 nemmeno per un governo legittimo (ma instabile).
Le società private hanno tra i clienti il l'esercito degli USA
Fulvio



Fulvio, ringrazio per il tuo post precedente a tal proposito.
Ma secondo me resta da vedere quali fossero le reali mansioni di tale
persone; resto comunque della mia idea, ossia che chi fornisce
ufficialmente e pubblicamente tali servizi non sia un mercenario vero e
proprio. Forse la mia è una personale distinzione, più sottile, di
quella fatta da te e da don't t0uch.
Gabriele

 stato coraggioso o altro?
Caso 2
Sono un fornaio, non mi danno un mutuo, vivo ancora con mia madre.
La vita da fornaio, pur essendo comoda, non mi gratifica, scelgo di
fare cio' che mi piace, *con tutti i rischi che la cosa comporta*.
Come vedi, la stessa situazione puo' essere vista da prospettive
diverse.
Essere eroi significa dimostrare coraggio e perseguire la propria
strada, anche se questa puo' portare alla morte.
Se non condividi l'ideale e' tutta un'altra faccenda e mi puoi trovare
d'accordo, ma il pressappochismo da giardinetti, al contrario, mi fa
solo girare le palle.
--
See you
[328662477]

 Gli eroi sono altri.
Che cos'e' un eroe, allora?
--
See you
[328662477]

Gabriele
Resta il fatto che i 4 sequestrati sono andati in Iraq esclusivamente
per soldi (e' stato detto da tutti decine e decine di volte).
Se uno va in quei posti per la sua Patria o per altri "nobili" motivi
e' un conto,ma se ci va solo per i  soldi,la cosa cambia totalmente.
A un mercenario non importa niente da che parte sta uno o l'altro;lui
sta dalla parte di chi lo paga di piu'.E questo non ha proprio niente
di eroico.
D

 Gabriele


 solo girare le palle.
Il pressapochismo da giardinetti mi pare comparare la morte con la
gratificazione. Hai fatto due esempi completamente diversi.


 di eroico.
Come quelli che si fanno pagare dal ministero degli esteri e poi sputtanano
lo stato che gli paga!!!
DElla serie: da che pulpito...


 Non ho trovato il testo completo ma la definzione di mercenario
Eccolo
http://www.kultunderground.org/w200212/mercenari1.htm
Fulvio


 gratificazione. Hai fatto due esempi completamente diversi.
Comparare la morte?
Il mio e' un discorso diametralmente opposto, si parlava di essere o
meno eroi per il fatto di raggiungere i propri scopi scegliendo la
strada piu' pericolosa, qualora questa sia l'unica praticabile per far
fede a cio' che ci si era prefissati, roba che non si fa da una cassa
in mogano.
*Vita*, in sintesi, Fulvio.
Ergo, tu non hai capito nulla.
--
See you
[328662477]

 *Vita*, in sintesi, Fulvio.
Avanti tutta con la retorica.


 Avanti tutta con la retorica.
Se ti indico la luna dovresti smetterla di guardarmi il dito.
--
See you
[328662477]


Avanti un'altra (questa la sapevo...ma saresti tu il saggio?)
Fulvio
PS: toglimi una curiosità. Quanti anni hai?


 PS: toglimi una curiosità. Quanti anni hai?
Ventidue tra una manciata di giorni.
--
See you
[328662477]

 Ventidue tra una manciata di giorni.
Ok, allora è comprensibile tutto, penso che in tanti ci siamo passati.
Risposta standard (per evitarti fatiche).
"L'importante è non cambiare con gli anni"
Fulvio


 "L'importante è non cambiare con gli anni"
Beh, profondo.
Adesso passa dalla standard a quella piu' corposa, dai.
--
See you
[328662477]

 di eroico.
Scherzi, il piastrellista che mi ha rifatto il pavimento in cucina
cantava l'inno prima di mettersi al lavoro.
--
See you
[328662477]

 Ieri e' so ucciso il povero Quattrocchi.
povero? uno che va in cerca di rogna perché SERVO del denaro non č un 
povero... anzi, sě... un povero MONA

 Portorotondo.
me cojoni...


qua gavemo sai parlà de coraggio, eroi e roba del genere...ma pensandoghe
ben anche la linea che separa coraggio da incoscienza xe sai labile secondo
mi....



 >
questo è vero, ma è anche vero che sono scelte di vita (militare e
muratore) talmente 
diverse che non si possono paragonare, uno è consapevole del rischio che
corre 
ma lo fa ugualmente perchè sente di farlo ed è consapevole anche la
famiglia, l'altro 
non si aspetta certo di morire andando al lavoro. Tutto questo
patriottismo a parte. 
La storia insegna che i morti non ci vengono mai proposti come uguali in
tempo di 
guerra, ci sono i "buoni" e ci sono i "cattivi", noi li percepiamo come
morti e basta e li 
piangiamo in quanto vite spezzate, altri cercano di attribuire a quei
morti valori che 
sappiamo perfettamente non esistere per portare avanti i loro interessi, è
sempre 
stato così e non ci possiamo fare nulla, l'importante è che noi sappiamo
come 
stanno le cose. Detto questo non vorrei mai essere nè la moglie di un
operaio che 
cade da un'impalcatura nè la moglie di un "eroe di guerra".
D.
-- 
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ab...@newsland.it

 che quella de Saddam fussi una dittatura.
Si ok ma trovemo un punto de incontro, no sta dirme che i Usa xe n'dai 
la perchè i se senti i angeli custodi dei più deboli, che sarà qualche 
altro motivo più lucroso soto soto, o no?
Eric


 Gabriele

 D

 D.

Dario wrote:

Totalmente dacordo!!!!!!
Eric

 Tutto questo non indica coraggio ma scelta.
Condivido pienamente??
ERic


 grosa !!!   "Sveglia!!!"
Non capisco cio' che dici.
Potresti ripeterlo in italiano, cortesemente?
--
See you
[328662477]

 Condivido pienamente??
Dove sta la differenza?
Visto che condividi pienamente....
--
See you
[328662477]


...dando un'occhiata la Garzanti...


 Visto che condividi pienamente....
Scoltime, se sto qua iera un aceghin e el cascava da un pal dela luce e 
el n'dava a sburtar radicio, no el iera un eroe, ma sicome el xe morta 
copa da sti esaltai in Irak alora per la propaganda el xe un eroe, ma mi 
de eroico no ghe vedo un kuraz!! Me dispiasi solo che una persona xe 
morta e che is uoi famigliari e amici starą adeso pasando un gran bruto 
momento.
Saluti


 ...dando un'occhiata la Garzanti...
Visto che non comprendi, te la faccio piu' facile:
"Perche' compiere una scelta non e' segno di coraggio, secondo te?"
--
See you
[328662477]

 Scoltime, se sto qua iera un aceghin
Senti, scusa ma non ti capisco.
--
See you
[328662477]

 Senti, scusa ma non ti capisco.
Ho risposto sopra


 D.
Diciamo che se casca nonostante tutti i dispositivi di protezione ex lege
626 č a suo modo un eroe del lavoro, ma tendenzialmente si mettono sotto
inchiesta le persone che avrebbero dovuto vigilare sulla sua incolumitą...
kbr

 24 come minimo, Corsi e ricorsi della storia, settantanni fa era la
ROTFL!!!
se è un refuso è fantastico, se è un witz è stupendo...
carattere ARIAN!!! decisamente in tono!!!! :-D
kbr

 volontariato,Caritas,ecc,ecc..Cosa ha fatto di eroico?
posso tranquillamente affermare che anche chi è andato là come infermiere è
stato messo a scortare convogli... e ne è tornato assolutamente sconvolto.
:-|
se gradite posso dare più dettagli, nel rispetto dell'anonimato della
persona e di quanto mi è stato detto, che non è tutto perché comunque una
parte è coperta da segreto militare. (anche a ragione: alcune foto che ha
fatto in zona gli sono state sequestrate perché avrebbero potuto mettere a
repentaglio l'incolumità del nostro contingente: foto del campo ecc.)
kbr

 Se uno 
fa.ad
 esempio, il mercenario non puo' definirsi un eroe.
in toto?
I giornalisti sono mercenari o no?
kbr

 altro motivo più lucroso soto soto, o no?
No go mai dito questo (e nianche lo penso).
Quel che volevo dir xe che le motivazione dell'intervento no cambia quella
che iera la situazion in Iraq che no iera certamente paradisiaca (e no credo
che nisun, meno chi che comandava, se trovassi ben)
Fulvio


 
Ok dacordisimo
Ciauuuu


 ha scritto nel messaggio
news:c5o1r7$pkd$1...@newsfeed.cineca.it...

1. Elezioni
2. Petrolio
3. Pied-a-terre strategico nella zona centrale del Medio Oriente
4. sostegno a Israele e quindi andar contro Saddam che "sosteneva" i
Palestinesi (e cmq nel 1991 i suoi Scud  scassati li aveva lanciati contro
Israele)
5. il grandissimo business della ricostruzione
In Sudan non c'è nulla da distruggere, ergo niente da ricostruire, eppure
son già DUE MILIONI i morti.
Saddam era un dilettante che mazava formighe ai giardinetti, in confronto
(fatte le debite proporzioni e tenendo comunque presente le centinaia di
migliaia di curdi gassati).
kbr

 ha scritto nel messaggio
news:c5o25c$pkd$4...@newsfeed.cineca.it...

<provocazione>
LA FOLGORE!! I LAGUNARI!!
che li stipendiamo a fare allora?
che muovano il cu*o! che mostrino che invece che spacconi san fare veramente
qualcosa!
</provocazione>
però in effetti...
cmq la storia della soldatessa giovane americana era molto sospetta... molto
elettorale... non dico falsa, ma mi è sembrato molto "facile" per i
marines...
se son così bravi a chiedere l'aiuto del mondo dopo aver combinato il
casino, perché già che son là non dan una mano? a quanti rapiti siamo
arrivati?
o aspettano che il mondo venga a toglierli dalla m***a per tirare il cu*o
indietro perché si stan rendendo conto che è un secondo Vietnam?
kbr

 ha scritto nel messaggio
news:c5o21k$pkd$3...@newsfeed.cineca.it...

mah, ti dirò che potrebbe anche essere, ci pensavo ieri mattina in auto. Nel
senso che, se uno capisce che ormai non ha scampo, può decidere di implorare
pietà che non arriverà (perché per esempio i sequestratori non capiscono la
tua lingua, oppure han già deciso che invece che persona se "ostaggio" e
quindi oggetto), oppure mostrare uno scatto di orgoglio e superiorità
rispetto alla crudezza dei suoi carcerieri.
Nella seconda guerra mondiale molti han fatto così.
Altri sono morti in silenzio, altri sono stati sì eroici, perché si sono
sacrificati al posto di altri (penso per esempio a Padre Massimiliano
Kolbe).
kbr


Ma si dei soliti ciacoloni sai fighi....ma co xe de far per bon..... o 
ne tira fora dai casini i mericani opur se caghemo in braghe.
Eric


BRAVO, ma io (in assenza di notizie fondate sulle reali mansioni dei 4)
sto dicendo la stessa cosa. A me perciň non pare che fossero mercenari
(da come io intendo quel mestiere), ma lavoratori per un agenzia di sicurezza.
Gabriele

 povero... anzi, sě... un povero MONA
Perň penso che una persona cosě menterrebbe fede alla parola data,
mentre da te sto ancora aspettando le pizze (oppure il bonifico, calcola
8 euro a pizza per star bassi).
Gabriele

 indietro perché si stan rendendo conto che è un secondo Vietnam?
Io mi chiedo, ma negli USA che dicono di tutto ciò? non capisco come non si
vedano cortei (qualcuno ne hanno fatto, ma mi aspettavo di più), quando
ne fanno secchi ogni santo giorno, peggio che in Vietnam direi.
Gabriele

 fatto che non vi è nulla di eroico in questo caso.
Non vi e' nulla di eroico nell'affrontare la morte?
--
See you
[328662477]

 ne fanno secchi ogni santo giorno, peggio che in Vietnam direi.
bisogna vedere *cosa arriva* in USA...
Non tutti guardano Internet, e non tutti i siti ne parlano...
Consideriamo che, anche se non hanno Conflitti di interessi come da noi, un
presidente coinvolto nell'Iraq ce l'hanno...
kbr

 Non vi e' nulla di eroico nell'affrontare la morte?
Tipo andar a lavorar in feriera vedendo che parecchi riva a malapena a rivar
alla pension che tanti mori prima!!!
Xe quel che tento de farte capir che l'eroismo no xe morir int'un campo de
gran co una rosa in boca spudandoghe al nemico!!
Ma continua pur a viver nele tue stori de supereroi, te vederą che un giorno
te passa.


 giorno te passa.
Con il rischio di diventare un qualunquista della tua risma?
No, grazie.
--
See you
[328662477]

 risma?
Xe uscì in edicola el fascicolo con la R? :-)))


 Xe uscì in edicola el fascicolo con la R? :-)))
Non te lo dico, non vorrei che tu scappassi come l'ultima volta.
--
See you
[328662477]


La morte fa parte della vita allora semo tuti Eroi??????


 La morte fa parte della vita allora semo tuti Eroi??????
"la morte fa parte della vita"
Sgrotfl, poi mi si viene a parlare di retorica.
Segui bene con il ditino:
"A F F R O N T A R E   L A   M O R T E"
--
See you
[328662477]

 Non te lo dico, non vorrei che tu scappassi come l'ultima volta.
Quale?


 Quale?
Uno dei tuoi post deliranti, uno a caso.
--
See you
[328662477]

 kbr
----------------cut---------------------
Te xè l'unico che se ga acorto.......................
Servus, Gb (che ogni tanto intiva qualche bona monada......)


wrote:



wrote:


Ciano ...............   te gà sbaglià NG ...
le prove su:
it.test !!!!!!!!!!!!
Jole