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Titolo: è grave?

Stavo riflettendo in questi giorni su quanto possano cambiare col
tempo le nostre esigenze nell'ascolto della musica. Ho già detto qui
di quanto un tempo amassi certi autori e pezzi che oggi non ascolto
neppure più. In particolare ho notato di aver sviluppato quasi un
"disturbo" per tutta la musica "drammatica", e che vuole essere
drammatica. Ho sentito recentemente il requiem di Verdi. L'inizio, che
anni fa amavo molto, oggi non mi ha detto assolutamente nulla. Anzi,
mentre asoltavo quelle drammatiche battute iniziali, dentro di me
pensavo: "e capirai, che sarà mai!". E' forse triste a dirsi, ma fa
parte purtroppo di una reazione naturale ed istinitiva che non posso
controllare. Anche il seguito mi è interedato poco. Purtroppo momenti
musicali come quello mi sembrano oggi quasi banali, ed ascoltandoli mi
irritano persino un po'. La stessa sensazione l'ho spesso soprattutto
con la lirica. Ma anche con musica sinfonica e cameristica. Non solo
questo mi accade ascoltando musica altrui, ma anche quando mi viene in
mente qualcosa di mio. Al di là della bellezza e validità delle idee
che possono venirmi in mente, confesso che proprio il carattere di
alcune di esse me le fa scartare a priori. Stavo cercando in questi
giorni di riprendere a comporre un po'. Un pezzo per due pianoforti.
Avevo fatto i primi due minuti. Da un punto di vista musicale, credo
abbastanza belli per l'ascoltatore. Tuttavia ho cancellato tutto,
proprio in virtù del loro carattere e indipendentemente dal loro
valore tecnico-musicale. Mi ero appunto accorto di essere entrato di
nuovo nelle solite scontate formule drammatiche, anche piuttosto
violente, che magari sarebbero piaciute molto ad alcuni, ma che non ho
potuto fare a meno di avvertire come banali. A dir il vero, come
compositore, mi pare ormai che qualsiasi cosa mi venga in mente non
abbia senso. Non riesco neppure più ad avere un'idea che mi sembri
degna di essere sviluppata. Qualsiasi inizio, qualsiasi sviluppo, mi
sembra tutto superfluo ed inutile. Non ci metterei neppure molto a
tornare indietro e fare una tenera melodia da Lied romantico viennese
(ne ho già fatte tante), ma mi pare operazione insensata. E così mi
pare insensato andare alla ricerca di momenti drammatici con quei
volumi forti o fortissimi. Mi era venuto in mente un inizio, che poi
ho ricordato essere quasi uguale a quello della quinta sinfonia di
Shostakovic. Eppure il carattere di questo inizio mi sembrava
ridicolo, pur nel suo dramma, e l'ho scartato. E così quell'incipit
della 5ta di Shosti, che anni fa amavo molto, oggi mi disturba. Tutti
questi atteggiamenti musicali da dramma, da male, da
autocommiserazione, da "urlo di dolore" mi hanno stufato, e mi
sembrano patetici ogni volta che li sento o che li penso io stesso. Il
dramma non mi interessa più. Ricerco una musica che sembra perdersi in
uno spazio sereno e luminoso, senza toni alti, senza voce grossa,
senza troppi incazzamenti, senza rabbia, senza drammi, senza gridare,
ma che conservi una sua anima profonda ed una sua poesia. Tutto il
resto al momento non solo non mi interessa più, ma mi pare anche solo
(come compositore) inutile pensarlo. E' grave?
Leonardo
p.s. con questo post non era mia intenzione offendere alcuno che
continui ad apprezzare certa musica. Mi sono solo sentito libero di
rivelare alcune mie sensazioni, e l'ho fatto sinceramente, per come le
avverto.
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

(come compositore) inutile pensarlo. E' grave?
Ma va, capitano di
questi momenti; e poi da buon ariete :P, appena torna la luna giusta,
reagisci alla grande, vedrai ^__^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ridicolo, pur nel suo dramma, e l'ho scartato.
Bene! Io se fossi un compositore ne approfitterei: l'incipit ti sembra
ridicolo? Perché non lo maltratti un po'? L'effetto drammatico non soddisfa
più come una volta? Se fossi un compositore proverei a portarlo all'estremo
e prenderlo per il culo come si deve.
Tu sai cosa l'ascoltatore si aspetta: perché non lo stordisci un po'?
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

Leonardo
Caro Leonardo,
Ho letto con piacere e con attenzione questo tuo articolo che mi ha
turbato, perche' mi e' parso sincero, spontaneo e quindi meritevole di
essere considerato. Non che il mio parere possa aggiungere o togliere
nulla ai problemi che hai espresso, ma se ti scrivo, e'  perche' nel
leggerti ho fatto alcune riflessioni spontanee che ti voglio
comunicare, sperando che possano esserti di qualche utlilita' . Vedi,
io non entro quasi mai in problemi che coinvolgono aspetti dell'animo
umano, specialmente riferiti a un artista e in particolare a un
compositore. Ci sono molti arroganti e padrieterni in questo gruppo.
Ecco vorrei proprio non apparire per uno di quelli. Mi "aggancio" alla
tua conclusione, perche' oltre ad essere il corollario del tuo post,
riassume in termini chiari, belli e anche poetici lo stato d'animo di
una crisi d'identita'. Perche', io penso proprio che di questo si
tratti. La musica e' una brutta "bestia" e piu' di ogni altra
espressione artistica, puo' causare disorientamento e disperazione sia
in chi la compone che in chi la interpreta. Fra i primi esempi che mi
tornano alla mente c'e' Rossini, che, come sai, ha espresso tutta, o
quasi, la sua ispirazione e il suo talento nei primi trenta anni di
vita, rimamendo per il resto schiacciato da cio' che aveva prodotto,
inaridendosi e intristendosi, giorno dopo giorno, afflitto sempre da
nuove malattie  immaginarie, trasformandosi in un individuo che era
impossibile immaginare come l'autore dei grandi capolavori della sua
gioventu'. Gli rimase solo Mozart, l'autore che piu' di ogni altro lo
aveva fatto disperare, ammirandolo, perche' con il suo genio creativo
senza limiti, gli aveva  appunto consentito di capire i suoi. Da
vecchio, trovo' in Mozart la "consolation de ma vieillesse", come ebbe
a dire e scrivere piu' volte.
Io non ti conosco bene, ma  da quello che hai scritto capisco che sei
giovane. Capisco le tue sensazioni, le tue crisi di rigetto, la tua
paura di non riuscire ad esprimere piu' nulla. 
Io vorrei dirti che il problema di scriver musica, fa parte della
natura della musica stessa. L'arte musicale ha qualcosa di singolare
rispetto alle altre forme d'arte. Un quadro, una scultura,
un'architettura e anche una poesia si pongono davanti a chi le
realizza come entita' concrete e attuali. Il momento creativo, tutto
il momento creativo di un pittore, si esprime attraverso mezzi e modi
immediati e diretti. Difatti, nel quadro compiuto io, autore, trovo
materialmente sotto gli occhi la "tangibilita'" della mia arte fissata
fin nei piu' sottili e marginali particolari. Il rapporto fra me
autore e la mia opera d'arte (il quadro compiuto) e' diretto e non
necessita di intermediazione.
Per chi compone musica, il problema estrinsecativo e' in pratica ben
diverso. L'autore si deve servire di modi mediati e indiretti;
simboli, convenzioni, indicazioni e didascalie che sono l'equivalente
grafico tradizionale della musica che "suona" dentro di lui. Insomma,
l'opera pittorica e' il quadro. L'opera musicale non e' la pagina, ma
e' nella pagina.
Siamo di fronte a un  misterioso linguaggio che neppure l'autore puo'
decifrare senza la chiave dell'interpretazione. L'interpretazione e'
la vera e forse sola magia che apre la serratura della cassaforte e fa
uscire i suoni che sono nascosti la' dentro. Interpretare vuol dire
"scoprire e manifestare il senso segreto di una cosa". Ecco, caro
Leonardo, questa "cosa" , nell'interpretazione musicale, e' appunto la
pagina di musica.
Io non ho mai composto una riga, ne' ho avuto intuizioni musicali, ne'
ho mai interpretato alcunche'. Ho pero' un'esperinza pluridecennale di
ascoltatore e riesco a distinguere istitnivamente il bello dal brutto.
Da quello che credo di aver capito dal senso della tua lettera, le tue
intuizioni, di qualunque tipo esse siano, in questo momento non ti
soddisfano. Ed ecco allora che tu cerchi "uno spazio sereno e
luminoso, senza toni alti, senza voce grossa,senza troppi
incazzamenti, senza rabbia, senza drammi, senza gridare, ma che
conservi una sua anima profonda ed una sua poesia."
Questa tua aspirazione che mi e' parsa spontanea , proprio per il suo
contenuto, contiene gia' in se una vera realta' musicale. Il problema
non e' la fuga dai toni alti o dalla voce grossa. Per me, il vero
problema, e' sapere interpretare l'essenza di cio' che scrivi.
Piarndello espresse molto bene questo concetto nel suo famoso lavoro
teatrale "Sei personaggi in cerca d'autore". 
Anche se puo' sembrare strano il crederlo, il lavoro di Leonardo da
Vinci, fu molto piu' facile. Il quadro della Gioconda, per esempio, e'
"tutto" il suo momento pittorico. Iinvece apri la partitura del Don
Giovanni. Per quanto accurata e densa nei segni grafici, non poteva e
non puo' mai essere, nel suo aspetto tangibile, la "musica" di Mozart.
E' una entita' astratta e potenziale: note, parole, segni, da ridurre
e tradurre in musica.
Ho la sensazione, dal modo come hai scritto, che tu sia un po'
"vittima" di questo difficile aspetto e momento della musica. Se te ne
rendi conto, forse potresti trovare un aiuto nell'interpretare o nel
fare interpretare cio' che in quel momento trovi arido, noioso,
indigeribile. E' una fase che molti compositori hanno attraversato,
anche i piu' grandi, e l'avertelo sentito disperatamente e
sinceramente esporre alla nostra lettura, mi fa sperare e credere che
tu abbia la vera stoffa del musicista.
Scusami le lungaggimi, e scusa se mi sono permesso di scavare un po'
nel tuo "io", che hai comunque voluto manifestare con affascinante
umilta'.
Cari saluti
Giampaolo
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" Tutto cio' che e' profondo, ama la maschera "
  Friedrich Nietzsche
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 (come compositore) inutile pensarlo. E' grave?
A te capita adesso: cosa devo dire io che da mesi (e per certi aspetti, da
anni) molta musica non mi attrae più, anzi, non la posso proprio sentire?
E' doloroso, se penso a come mi entusiasmavo decenni fa per Dvorak o
Rimsky-Korsakov, come ascoltavo rapito Chopin e Mozart e Haydn erano ancora
in buona parte da scoprire....
Poi, dopo anni di vacche grasse, è venuta la carestia, proprio in
corrispondenza di un aumento vertiginoso di musica a disposizione.
Ho qui qualche centinaio di nuovi cd che non ho voglia di sentire, che so
già che dopo 30 secondi mi verrà voglia di cambiarli con un altro che non
avrà miglior sorte.
La situazione sarebbe disperata se nel frattempo non ci fosse D+ che con
qualche concerto mi tiene occupato per mezza serata. Ma anche qui mi ritrovo
a registrare opere su opere (quel Verdi che non mi è mai piaciuto troppo,
quello Strauss, o Berg che invece mi stanno interessando maggiormente), a
riporle avendone visto un quarto d'ora, ripromettendomi di riascoltarle con
calma in futuro....
Devo ringraziare mia figlia che a turno si vuol rivedere le Nozze o la Belle
Hélène, passando per il Barbiere e la Cenerentola, se ogni tanto me le vedo
dall'inizio alla fine.
Anch'io non riesco più a starmene buono quando la musica prende il tono
magniloquente, eroico, pomposo, enfatico, retorico (e anche l'amato
Beethoven a volte mi appare eccessivo).
Mi vedo passare in rassegna lo scaffale dei cd alla disperata ricerca di
qualcosa che mi convinca ad accendere l'impianto e mi ritrovo col solito
Bach da ascoltare il cuffia prima di addormentarmi, dopo aver passato la
serata a leggere il ng e qualcos'altro nell'assoluto silenzio.
Per fortuna c'è Bach, che in frangenti come questi, di assoluta aridità,
riesce sempre a riconciliarmi con la musica.

 serata a leggere il ng e qualcos'altro nell'assoluto silenzio.
Mi chiedo: non sara' semplicemente la nostra aumentata (grazie a Dio) capacita'
di usufruire della Musica?
Mi spiego: almeno per me i primi dischi in vinile, trent'anni fa, costavano
cifre che all'epoca non potevo permettermi, né io né i miei genitori.
Quando dunque riuscivo a comprare un disco era una festa: lo ascoltavo, lo
riascoltavo, lo sognavo, lo analizzavo con una gioia immensa.....
Adesso i CD posso comprarli, non dico a carrettate, ma quando mi pare.
Non hanno piu' neppure lontanamente quel sapore di entusiasmo e di scoperta
sofferta che avevano i vinili 30 anni fa.
Questo, unito al fatto che le cose da scoprire giocoforza diminuiscono, potrebbe
essere una risposta al problema.....
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

riesce sempre a riconciliarmi con la musica.
Bach
richiede sempre troppa concetrazione, e non sempre uno ha voglia di
sottoporsi a sforzi, a volte ci si vuole proprio rilassare o trovare nella
musica una strizzatina d'occhio, quindi a volte è meglio piuttosto un disco
con ouvertures celebri che Bach.


Tu sai cosa l'ascoltatore si aspetta: perché non lo stordisci un po'?
Ti ringrazio per il sincero tentativo di aiuto. Soluzioni del genere,
un po' sarcastiche ed un po' parodistiche se ne sono viste spesso
anche in passato, per esempio in autori come Rossini, ma anche in
Mahler ed altri. Ho provato anche io ad usarle, ma al momento... non
so...mi pare che con me non funzioni. E' un problema che si riflette
non solo nel modo in cui concepisco la struttura e la sintassi della
musica, i suoi standards (per come sono anche definibili e percepibili
dall'ascoltatore), ma il carattere stesso del contenuto musicale.
Vedremo cosa succederà...
Ciao,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

reagisci alla grande, vedrai ^__^
Dici che abbiamo la testaccia dura? Beh, lo spero ;-) Non ti ho ancora
chiesto cosa fai tu con la musica. Suoni, scrivi, studi, o sei una
semplice amatrice? Mi leverai la curiosità? :)))
Ciao,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

riascoltavo, lo sognavo, lo analizzavo con una gioia immensa.....
Forse anche in questo c'è qualcosa di vero. Un tempo il fare musica, e
l'ascoltarla, erano momenti unici, profondi, ed anche di comunione tra
le persone, quasi come una messa. Non c'erano CD, cassette, radio, TV,
discoteche. Le persone si riunivano per fare musica insieme, ed erano
momenti importanti, in una giornata altrimenti silenziosa, senza il
"bombardamento sonoro" che subiamo, volenti o nolenti, ai nostri
giorni. Oggi invece siamo un po' viziati: possiamo avere tutta la
musica che vogliamo, la più grande, quando ci pare e piace, persino in
casa. Questo ha innegabilmente portato con sé dei cambiamenti, nella
nostra psicologia d'ascolto. Uno dei primi che mi viene in mente è la
perdita di emozione, quella intensa e profonda emozione che poteva
provare l'uomo del 1840, quando entrava in un teatro e poteva
*finalmente* sentire la Nona di Beethoven o la Creazione di Haydn.
Penso per lui dovesse essere un'esperienza emotivamente sconvolgente,
unica ed irripetibile. Oggi bene o male ne siamo assuefatti. Decine,
centinaia di versioni differenti, che possiamo avere in mano quando
vogliamo. E siamo lì a cercare il pelo nell'uovo. E' una grossa
perdita per la nostra emotività, che probabilmente non si lascerà
coinvolgere davvero nel profondo come poteva succedere 150 o 200 anni
fa. Un secondo punto che mi viene in mente riguarda proprio la musica
contemporanea. Un tempo le occasioni di confronto col materiale
precedente erano più rare, anche per la mancanza di incisioni. Oggi il
95% e forse più della musica presentata è del passato, e la troviamo
un po' ovunque, in teatro, CD, radio, ecc. Come ovunque troviamo
musica commerciale. Per il compositore che voglia scrivere oggi, in
questa realtà, è davvero sconfortante. Inoltre la sua musica è
giudicata troppo severamente. La persona del 1850 che giudicava il
compositore contemporaneo, lo faceva senza essere troppo dipendente
dal raffronto col materiale passato. Oggi se io o qualche altro
giovane compositore presentiamo un semplice midi, chi ascolta lo fa
avendo insinuato in ogni meandro delle proprie cellule ogni più grande
capolavoro del passato, nelle migliori esecuzioni, con i migliori
interpreti. Così se la nuova opera di un compositore un tempo era
oggetto di un ascolto di tipo "ricercatore" oggi essa subisce un
ascolto di tipo "comparativo". Per dirla in altre parole: una volta il
pubblico si rivolgeva al compositore contemporaneo pensando: "vediamo
cosa hai da dirci". Oggi si pone ad egli quasi pensando: "non mi
interessa quello che mi dici. Voglio però vedere se è meglio di quello
che già conosco". 
Per quanto riguarda me, non è cmq nessuna di queste cose a fermarmi.
Si tratta proprio di un problema ostico, che forse mi sarebbe capitato
anche 200 anni fa. Non so. Cmq non sono stato il primo e non sarò
l'ultimo a cui capiterà. Certo che la situazione circostante non è di
molto aiuto e stimolo, e da parte del pubblico, e da parte del mondo
musicale.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

"vittima" di questo difficile aspetto e momento della musica.
Può darsi. Non lo so. Forse è per questo che non riesco ancora a
risolvere la cosa. Ma ci rifletterò. Mi piacerebbe arrivare alla fine
della mia vita, pensando di aver dato qualcosa di bello a qualcuno, e
poter credere che tutto abbia avuto un senso.
Grazie ancora.
Ciao,
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

unica ed irripetibile. 
Approfondisco un po': anche il compositore aveva ovviamente in mente
questa stessa disposizione d'animo. Cioè sapeva quale impatto la
musica avrebbe avuto sul suo pubblico, e scriveva in tal misura. Ad
esempio un compositore come Beethoven, che Angelo e Andreola trovano
"eccessivo", per quei tempi, e con quei paramentri d'ascolto, doveva
essere qualcosa di assolutamente sorprendente. Immaginiamo quelle
delicate damigelle sedute in quei bei salottini nobiliari in compagnia
di gentiluomini. Magari poco prima si stavano ascoltando un delicato
minuetto dell'epoca. Poi arriva Beethoven e si mette al piano a fare
ba ban ba ban ba, ecc ecc. Credo per per loro fosse quasi a livello di
un "metallaro" ;-) E quel momento d'ascolto, per loro unico, era
sicuramente carico d'emotività. E allora non si vedeva l'ora di
riaverlo di nuovo, di poterlo risentire, o addirittura si compravano
le partiture, e si studiava musica, per poterselo suonare da sé. Oggi
tutto questo non esiste più. Quelle "botte" di Beethoven le abbiamo
sentite milioni di volte, e molti di noi ne stanno perdendo interesse.
Non ci colpiscono più come un tempo. Prendiamo invece un composiitore
come Bach. Ai suoi tempi non ebbe un gran successo. In effetti la sua
musica non ha l'immediatezza espressiva di quella di Beethoven o di
Mozart. Bach è uno astratto, distaccatto, etereo. Lui componeva per
Dio. Tutta la sua opera musicale si può ritenere un omaggio personale
al Creatore. Non credo avesse né desiderio né interesse di sorprendere
le persone, di meravigliarle, di sconvolgerle, come invece molti suoi
colleghi contemporanei e successivi avevano. La sua musica sembra
fatta apposta per l'avvento del CD :-) Musica da ascoltare in
silenzio, per ore. tanto non disturba. Ed è paradossalmente proprio
quella sua mancanza di capacità di coinvolgere immediatamente e
profondamente, che col tempo diventa la sua arma vincente. Bach sembra
una droga, un funghetto allucinogeno. Consente di entrare in un'altra
dimensione. Non richiama quasi mai la tua attenzione con sbalzi
violenti, con alti e bassi. Dunque non ti disturba e non ti distrae.
Non richiede troppa concentrazione e dunque lascia alla mente più
spazio per "sollevarsi da terra". La sua musica scorre in un pacato
divenire. Forse è per questo che mi piacciono i minimalisti. Mi danno
spesso la stessa sensazione, anche se questi ultimi non hanno spesso
quel senso dell'equilibrio e della misura che Bach invece aveva. E poi
ad ascoltarli dal vivo c'è da spararsi. Ecco, distinguerei proprio la
musica in base al tipo di ascolto che uno ne fa. Anche Bach dal vivo
mi risulta noioso, mentre compositori come Beethoven, Koski o
Rachmaninov sono trascinanti. Però in casa, in solitudine, le parti si
invertono, e tanto più una musica è in grado di sorprendere ed
eccitare in teatro, tanto più risulta di difficile ascolto in
solitudine. E viceversa.
Lenardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

riesce sempre a riconciliarmi con la musica.
Ti capisco. E' un po' lo stesso che accade a me con Bach. Ho aggiunto
nell'ultimo post alcune riflessioni proprio sulle possibili ragioni di
questo fenomeno.
Ciao,
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 solitudine. E viceversa.
Hai ragione. Non ci avevo mai fatto caso.
Bach - senza volerlo essere - risulta piu' "intimistico" e dunque perfetto
per un ascolto "soli con noi stessi" (per quanto una Messa in Si Minore
dal vivo, eh, altro che!!).
Ciao


questo.
Non so come tu vivi l'ascolto di Mozart, per cui immagino che a te
possa fare questo effetto. Ma secondo me Bach č davvero molto piů
astratto ed etereo, almeno secondo la mia personalissima percezione. 
Leonardo
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 astratto ed etereo, almeno secondo la mia personalissima percezione.
Certo, qui si entra nell'imponderabile del personale.
Io "sento" ed ammiro le architetture _perfette_ di JS.Bach, la sua musica
che pare fluire all'infinito, la perfezione formale unita alla melodia
meravigliosa (ritengo il Concerto per 2 violini in re minore la piu'
grande composizione di tutto il periodo barocco), ma le emozioni al limite
delle lacrime che mi danno Mozart e Beethoven, in Bach non le trovo.
Ma qui, appunto, si va sul personalissimo......:-)


Ma qui, appunto, si va sul personalissimo......:-)
E' proprio così.
Ciao,
Leonardo
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 bene.
C'è una testimonianza buffissima nel diario di Alma Mahler (ovviamente va
presa con le pinze....)
Quando Mahler tornò dal primo viaggio negli Stati Uniti, Richard Strauss lo
aspettava sul molo (già.....si attraversava l'Atlantico in nave,
all'epoca!).
Corse incontro a Mahler trafelato, e la prima cosa che gli disse fu:
"Allora, com'è andata in America? Si guadagna bene?????"
Pecunia non olet....
A.

 provenivano.
Salve a tutti!
Chiedo scusa per l'intrusione :-)
Volevo solo suggerire al mio caro amico Marco la lettura di una biografia
forse non molto conosciuta ma che ritengo possa aiutare a meglio comprendere
la figura e l'opera di J.S.Bach.
Si tratta del libro "Johan Sebastan Bach - Il musicista teologo", di Gianni
Long (1997, Editrice Claudiana, 1997 , pp. 320 , Ritratti storici , , L.
38.000).
Riporto la breve scheda tratta dal catalogo dell'Editore:
"Una documentata biografia che illumina il mondo spirituale, la fede e la
cultura biblico-teologica del grande musicista di Eisenach, consentendoci di
comprenderne il linguaggio simbolico ed il profondo messaggio spirituale. Una
preziosa "guida all'ascolto" delle sue composizioni "sacre". Un libro che
colma una vera lacuna della cultura musicale italiana, anche dopo i più
recenti studi".
ciao!

 38.000).
pensavo che dopo la ricollocazione cronologica delle sue opere sacre, gli
studi del Blume e  la biografia di Buscaroli, gli studiosi bachiani si
sarebbero guardati dall'almanaccare intorno ai significati
simbolico-teologici della musica di quel genio.
Comunque, credo che avere un'idea completa di Bach, oltre a conoscere questa
del Long, sia indispensabile quella del gia' citato Buscaroli:
Piero Buscaroli - Bach - Oscar Saggi Mondadori (pp.1180 L.30.000 circa).
Ciao a tutti
Gian Luca

simbolico-teologici della musica di quel genio.
Sono d'accordo. Mi sa che dietro ci siano oscure manovre dei pastori
luterani, e forse anche della chiesa cattolica. In realtà credo che il
sentimento religioso in Bach non fosse molto diverso da quello di
Beethoven. Ciò tuttavia non gli impediva di lavorare in chiesa e
tenersi il suo impiego per esigenze di tranquillità economica. Ma se
non erro le cantate di Lipsia furono scritte nell'arco di due anni.
Poi giocò di riciclaggio. Beethoven invece affermò che Cristo era
nient'altro che un Giudeo crocifisso, e lo disse proprio nel periodo
in cui stava componendo la Missa Solemnis.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 38.000).
Non conosco questo libro, ahimé; ho letto parecchie biografie "sintetiche", se
cosi' si puo' dire, di JSB, tra cui quella di Olivier Alain; ho anche il testo
sacro di Buscaroli ma, confesso, spaventato dalla sua mole ho sempre rimandato la
lettura!!!! :-))
Comunque grazie del consiglio, mon ami. Se trovo questo libro lo compro
senz'altro.


...

Ciao Leonardo,
le tue parole mi hanno fatto venire subito in mente un episodio
narrato da Luciano Chailly nel suo libro &#8220;Le variazioni della
fortuna&#8221;. Cito testualmente:
 
&#8220;&#8230;&#8230;&#8230;.andammo poi a cena con lui (Bernstein),
Wally Toscanini, Ghiringhelli, mia moglie ed io. Era stanco. Parlava
poco. Da molti anni non si prendeva un periodo di riposo. E quel suo
vivere ogni giorno, a fondo , dentro la musica, e sempre con quella
evidente intensità emozionale lo logorava lentamente&#8221;.
&#8220;Stai attento Lenny&#8221; gli disse Wally &#8220;non bisogna
tirar troppo la corda, perché poi ci si pente. E anche mio padre ebbe
dei pentimenti&#8221;.
&#8220;Davvero?&#8221; feci io.
&#8220;Come no&#8230;..per esempio per il Requiem di Verdi alla Scala.
Anzi ho trovato in casa una lettera in cui accenna proprio a quel
Requiem&#8221;.
&#8220;Una lettera?&#8221;
&#8220;Le interessa? Venga domani da me&#8221;
Entrai nel salotto-studio di Toscanini, che conservava
l&#8217;impronta della sua austerità. Metteva soggezione. Talvolta ci
eravamo trovati in quel salotto con gli amici-ospiti di Wally:
Bernstein, Afeltra, Paone, Ghiringhelli, Valentina Cortese, Sanzogno,
Albertazzi, la Proclemer, la Gencer, gli Ostali, Pizzi, De Lullo,
Ricci, La Magni, Schippers, la Sills, Ormandy, la Cederna, la Biki,
una sfilata interminabile, e nel generale cicaleccio, impegnati a
recitare la commedia di società, ci si isolava dal luogo. Adesso
invece mi sentivo a diretto contatto col luogo, ne sentivo il fascino
e l&#8217;incombenza. Suonai sul pianoforte di Toscanini due frammenti
autografi l&#8217;uno di Wagner e l&#8217;altro di Kodaly.
Poi lessi la lettera, scritta con l&#8217;inchiostro rosso, nella
quale il Maestro accennava insoddisfatto alla sua interpretazione
verdiana.
&#8220;Alla Scala dopo la mia esecuzione del Requiem (che mi ha
lasciato molto amaro in bocca) ho udito la Missa solemnis di Beethoven
e la Messa in si minore di Bach con i complessi corali di Vienna.
Dirigeva Karajan. Ahimè! Il pubblico fu freddo a Beethoven e si è
riscaldato a Bach. Io mi sono annoiato a tutti e due! Neppure il
divino Kyrie di Bach mi commosse come lo fece in una lontana
esecuzione un coro di Berlino diretto da George Schumann. Allora
piansi tutte le mie lagrime&#8230;..Forse la mia età mi ha indurito il
cuore!&#8221;
Ciao da Giuseppe

 anche solo (come compositore) inutile pensarlo. E' grave?
No. Pensa che io sto perdendo interesse per l'ascolto della musica in 
generale... mi ha risollevato dal torpore solo l'ultimo (immenso) live di 
Joe Satriani, e l'ancor più immenso CD di Marc-André dedicato alla 
Sinfonia di Alkan per pianoforte.
ciao,
Jashugan
P.S.
Ovviamente le tue composizioni sono escluse! ;-P
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

Ovviamente le tue composizioni sono escluse! ;-P
Ah Ah, che ruffiano, non ci credo! Comunque ti aspetto per una
passeggiata con me nel sentiero qui vicino a casa mia, dove come sai
c'è una panchina che dà su un'ampia vista del lago. Ci sediamo lì,
mano nella mano, come due vecchi fidanzatini, a guardare il blu
dell'acqua e le montagne sullo sfondo, in silenzio....Poi andiamo
anche in pizzeria e facciamo finta di essere una coppietta di gay
affiatata ;-)
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 affiatata ;-)
Perchè? Siete una coppietta gay non ancora affiatata? :-P
Mi sa che è quasi più facile che passi per primo io per Zurigo, chissà.
In tal caso se siamo in tre io faccio finta di essere il reggimoccolo.
saluti
 Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde

In tal caso se siamo in tre io faccio finta di essere il reggimoccolo.
Che bello! Non ho mai avuto un reggimoccolo! Se vieni mi piacerebbe
incontrarti. Mi hanno detto che hai la R moscia. Spero il resto non lo
sia...
Saluti,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 affiatata ;-)
Andata! ;-)
ciao,
Jashugan


 Perchč? Siete una coppietta gay non ancora affiatata? :-P
Mi sei appena costato una palla, per lo meno dimostra un minimo di 
dispiacere... :o)
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperitą
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintą tra i venti si spanderą


 Non ancora ;-) Lui è troppo rude. Un bruto karateka.
Cooooosa? Io pratico WingTsun... ^^
ciao,
Jashugan


 dispiacere... :o)
sigh sob snif crocodile-soooooob sigh snif
Roberto
-----
<><

Roberto
Ciao Roberto,
Mi spieghi a quali suoni o azioni corrispondono questi strani segnali?
Io ero un grande lettore di fumetti da ragazzino (ma li leggo ancora)
:-))). Anzi li...rileggo, perche' conservo, credo per miracolo, i tre
"albi d'roro" di Mandrake che mi piacevano allora e mi divertono
ancora, cioe' : Mandrake contro il Cobra. Il mistero della casa da
gioco e Il Mostro di passo Tanov (che credo si trovasse in
Transilvania). Poi conservo e rileggo anche La misteriosa fiamma della
regina Loana, con Cino e Franco.
Nei fumetti mi ricordo di segni grafici che identificavano certe
azioni, come ad esempio : ...swzsccccc = uguale schizzar via con la
macchina sgommando, tipo Topolino. Slam = la classica porta sbattuta
in faccia. Gulp =  singhiozzo a seguito di spavento o di rabbia. Snif
= gesto tipico di Pluto (ma anche altri) che fiuta. Splash = caduta
improvvisa in una pozzanghera o in acqua, anche seguita da
spiaccicamento. etc.
Sigh invece non lo ricordo. Son fumetti ultramoderni? Roba giapponese
o una cattiva trascrizione dei Sik (feroci tribu' malesi di salgariana
memoria) ?
No ricordo neppure gli altri (tranne snif). Aspetto che tu me li
traduca. Non si sa mai capiti il momento buono per usarli :-)))
Ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
_____________________________________________________

 :-))).
sigh è un sospiro
sob è un sospiro forte, un singhiozzo oppure denota che si
     sta piangendo con singhizzi convulsi
snif: stavo tirando su con il naso
insomma, un autentico pianto disperato da coccodrillo
per la perdita, sofferta da Taoru-san, di un tommaseo.
ciao


 snif: stavo tirando su con il naso
Fra l'altro si tratta di verbi regolari inglesi (sniff sarebbe con due 
effe, ma fa lo stesso). Sarebbe interessante sapere se tali onomatopee 
sono state mutuate dai comic-books, oppure tali verbi esistevano già 
prima.
BTW, come Roberuto sa bene, i giapponesi, quanto ad onomatopee sono 
assolutamente folli! Il più bello è il buda-buda-buda che imita il suono 
della mitragliatrice e che in verità mi sembra più efficace del nostro 
rata-ta-ta-ta. :-)
 
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà


 rata-ta-ta-ta. :-)
Mi dicevano che erano onomatopeici anche "suru-suru", "asuparagasu"
e "dai suki" ma ho il sospetto che mi prendessero in giro.
Oyasuminasai 
 Roberto
-- 
 «Se nel cavallo dei tuoi pantaloni si accumulano asprezze
 od i passi falsi della digestione nell'affollarsi di nubi
 oscure per opera degli intestini tra i venti si spanderà
 la tua fragranza». (Hommage a' LB)

 la tua fragranza». (Hommage a' LB)
La vostra è tutta invidia! :-PPP
ciao,
Jashugan
--
«Andate a farvi fottere...» (FLC)

 «Andate a farvi fottere...» (FLC)
-- 
«"The Matrix" è una vaccata» (RMA)

la tua fragranza». (Hommage a' LB)
Grazie per l'omaggio. Vedo che ormai il mio stile non ha più misteri
per te ;-)
 
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 «"The Matrix" è una vaccata» (RMA)
Non credo che la Weber sarebbe d'accordo! :-P
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

 Non credo che la Weber sarebbe d'accordo! :-P
È troppo buona :)
