Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: :(

Oggi il figlio della mia vicina di casa, 16 anni, imbevuto di Tiziano Ferro
e Gianluca Grignani, mi ha detto che Mozart fa schifo: mi chiedo cosa avrei
dovuto rispondergli..
scusate lo sfogo, ma 'sti giovani che non conoscono e parlano, quasi li
odio..
ciao

 odio..
mai odiare, mai !
un sano disprezzo basta e avanza
maw
a, vn

 dovuto rispondergli..
Lascia che parli. Lascia che viva da cretino. Lascialo nel suo misero
esistere.
Comunque è una tristezza.
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:gOaF9.31313$2B1.8...@twister2.libero.it...

tu digli che Mozart all'età sua già c'aveva la gobba,
così schiatta d'invidia.
ma già che tanto non capirebbe, lascia perdere.
xdonalo.
alecs.

e tutti gli estimatori di Mozart che dicono che Mahler fa schifo?
o che Webern fa schifo?
o che Stockhausen fa schifo?
secondo me stanno allo stesso livello.

 odio..
Ma tu conosci veramente Tiziano Ferro... oppure hai sentito 
distrattamente solo 'Rosso Relativo' alla radio?
E non diresti che fa schifo(*)? Allora qual'č la differenza fra te e quel 
ragazzo?
ciao,
Jashugan
(*) se poi non č vero il mio assunto, ti chiedo anticipatamente scusa.
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 dovuto rispondergli..
Magari, a che opera di Mozart si riferisce, e perchè gli fa schifo. Non che
si risolva molta, ma gli venisse qualche dubbio...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli


le tette?
alecs

"Papero" <no....@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:j9bF9.1005$fa.4...@news1.tin.it...

hai ragione.
ma se a tutti questi chiediamo:
 "che cosa pensi di lagnese"?
sono sicuro che sarebbero concordi...
alecs.

 e Gianluca Grignani
Chi diavolo sono?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 ha scritto nel messaggio
news:TkbF9.31495$2B1.8...@twister2.libero.it...

E non solo....  ; ))))
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================

 wrote in message
gOaF9.31313$2B1.8...@twister2.libero.it...

Non dirmi che è ancora vivo.
EF

 (*) se poi non è vero il mio assunto, ti chiedo anticipatamente scusa.
Secondo me il discorso è come uno che legge Topolino e dice che Dante *fa
schifo*.
Non è presunzione dire che Mozart è meglio di (aspetta che rileggo il
post....) ...ah si di un certo "Tiziano Ferro": se leggi Topolino o ascolti
musica commerciale niente da dire, ma non puoi dire che la musica classica
( o Dante) fanno schifo, puoi dire "non li ascolto/leggo perchè non mi
piacciono, non li capisco, etc..." ma non che fanno schifo. Mentre dire che
la musica commerciale, che a me personalmente esce dagli occhi e dalle
orecchie visto che tutte le radio trasmettono solo quella, *fa schifo* non
ci vuole molto....
Saluti
P.s:  io, quando capita, leggo Topolino, ma so cosa sto leggendo : )))))


 Chi diavolo sono?
"Ti raserņ l'aiuola, quando ritorni da scuola, etc. etc."
Ti dice niente? ;-)
Marco

Saluti
Ecco io sarei d'accordo con questo discorso perche' per il mio modesto e
forse ignorante parere, ci sono cose che non sono piu dentro del concetto
"gusto personale".  Sarebbe come dire "ah ma la Cappella Sistina mi fa
schifo " o "le opere di Michel Angelo non mi piaciono"... cioe', si puo'
dire ma che figura fa uno che fa un commento del genere??  La figura
dell'ignorante, o sbaglio?    per me e' la stessa cosa e non me la sento di
chiedere scusa per paragonare a Mozart con Michel Angelo perche' li
considero due grandi geni allo stesso livello ma c'e' il solito problema che
la musica e' astratta mentre le opere di M.A. stanno sempre li' per essere
toccate e ammirate.
Cmq, e' sempre un parere molto personale :)
saluti
Veronica


Ahh, ma allora dice veramente cosģ? Uau....! Questa sģ che č poesia  : D

 le opere di M.A
Guarda che si scrive Michelangelo. :-))
Comunque te sei perdonata d'ufficio. ;-)
Marco

 esistere.
*Tu* vivi nel tuo misero esistere...
Che adesso uno sia un cretino perchè ascolta Tiziano Ferro...
e poi si sa che gli adolescenti sparano sempre grosso nei loro giudizi. Che
adesso uno non possa neanche maturare in pace...

 adesso uno non possa neanche maturare in pace...
Si ma se il Buongiorno si vede dal mattino....
Mahh...


 odio..
Avrei voluto vedere voi alla sua età.

Marco
Uff, e' meglio che io mi abitui a far la figura della m.... ragazzi, non
c'e' verso :)
E comunque non voglio scusarmi ma in spagnolo il nome Michelangelo si scrive
separato, Miguel Angel...   credetemi !!!!!  :(((((
V.

 Si ma se il Buongiorno si vede dal mattino....
Si direbbe quasi che il gradire Mozart debba essere un particolare indice di
"rispettabilità"...
Se il ragazzo avesse detto "non mi piace" tutti se ne sarebbero infischiati,
il fatto che abbia detto "mi fa schifo" ha scosso qualche fragile
coscienza...è inutile masturbarsi su simili, ridicole, quistioni
adolescianzial-filologiche...
Maw
Budapest pornografica
ecc.ecc.


Dunque dunque...a 16 anni ( ovvero non molto tempo fa....) ascoltavo:
Queen...... Litfiba ( quelli storici dei primi anni...) ...... Metallica....
Poi il mio primo cd di classica verso i 18 anni ( sonate per pf di Lvb) e
tutto è cambiato...
Ma mai, dico mai, ho detto che Mozart facesse schifo, anzi ora che mi
ricordo qualche volta lo ascoltavo pure( avevo comprato a 3.000 la prima
uscita i mitici "compact collection classica" e non mi dispiaceva)
Boh!
P.s: Comunque tuttora alle volte non disdegno ad ascoltare il Rock , quello
con la R maiuscola, o il Jazz o il Blues, che *forse* non competono con la
classica, ma di sicuro in macchina o mentre si è in qualche pub decente non
fanno mai male
Vabbè vi lascio e vado a nanna che per stasera ho già scritto troppe
bischerate : )))
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:ZtcF9.1339$fa.6...@news1.tin.it...

e in francese Michel Ange.
ma in italiano no. si scrive tuttounito
alecs


dammi sei anni altri e ti dirò.
alecs.

 > > odio..
1-Non bisogna mai dimenticare ciò che si è stati in passato.
2-Al posto di quasi odiarlo parlagli.

 distrattamente solo 'Rosso Relativo' alla radio?
ho sentito tempo fa l'intero cd di Ferro: le trovo canzoni orecchiabili
oltre che carine come testo, non ne vado matta ma non le disprezzo; ma che
uno che frequenta il liceo classico, che fa tanto il fighetto acculturato,
se ne esca con una sparata di tale superficialità mi ha un po' sconvolta.
Cmq, per la cronaca, si riferiva ad un cd, che gli ho prestato con il
quintetto per clarinetto k 581, suonato da Antony Pay, e che mi è stato
restituito accompagnato appunto dalla frase di cui sopra.
ciao

 restituito accompagnato appunto dalla frase di cui sopra.
Essendo adesso il quadro un po' più chiaro ( oltrettutto, credo proprio di
conoscere lo *splendido* cd in questione ) direi senz' altro di passare all'
eliminazione fisica del fessacchiotto tramita generosa profferta di torta
fatta in casa e doviziosamente imbottita di stricnina.
Ciao
Moosbrugger


 Ti dice niente? ;-)
No


 alecs.
rotfl
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ciao
Piergiorgio
P.S. i miei figli, 10 e 13 anni, nonostante abbia messo loro a disposizione
il mio impianto e i miei 300 cd guardano in tv solo le classifiche di MTV in
tv , ma non per questo gli do' contro perche' lo stereo non se lo filano
minimamente
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Il 28 Nov 2002, 08:43, 
pgca...@libero.it
 (piergiorgio) ha scritto:
P.P.S. dimenticavo : ovviamente non ci si dovrebbe esprimere in toni
cosi' assolutistici, ci starebbe stato meglio un * non mi piace Mozart *...
Ciao
Piergiorgio


 ma in italiano no. si scrive tuttounito
Domanda filologica:
Perchè "tutto attaccato" si scrive staccato e "staccato" si scrive tutto
attaccato?
Daniele

 restituito accompagnato appunto dalla frase di cui sopra.
E' anche un cafone maleducato, insomma....
Daniele

 Ti dice niente? ;-)
Che metafora!
Mi ricorda la poesiola: "Te ararò co l'arnese da pincio"
;-)
Daniele

 dovuto rispondergli..
Chiedo venia per la mia (ormai nota) ignoranza, ma chi sono Tiziano Ferro e
Gianluca Grignani?
Sterne




le mie colleghe, 25/30 anni, non ascoltano nient'altro se non cio' che
viene proposto da rtl 102,5 o simili. 
non riconoscono MICHELLE  o LET IT BE. 
(questo per me e' come non riconoscere l'incipit della divina
commedia, ma il test non l'ho ancora fatto...
io ci provo tutti i giorni a passargli dei cd - dalla musica
tradizionale a cantanti leggeri un po' meno famosi a qualcosa di
classica che ritengo assolutamente coinvolgente.
la risposta e' sempre la stessa, che noia. in realta' non ascoltano
niente, i loro neuroni vogliono solo essere sfiorati da cio' che hanno
gia' sentito 10.000 volte.
ciao
delma

 *artistico-culturali*, modificando ed affinando via via i suoi gusti ?
Non sto dicendo questo, magari un giorno mi darò ad uno studio matto e
disperatissimo di D'Annunzio, anzi lo spero vorrà dire che ho fatto un salto
culturale in avanti arrivando a comprenderlo, ma non espreimo oggi giudizi
si valore.
Daniele

 Comunque te sei perdonata d'ufficio. ;-)
Vero. Provo molta ammirazione per uno straniero che si sforza di parlare e
scrivere correttamente in italiano quando molti nostri connazionali non
sentono minimamente il bisogno di fare altrettanto...
E poi a volte nascono degli episodi memorabili... Una volta ero andato a
cena in un ristorante marocchino e una ragazza colombiana - commentando la
saletta piccola e arredata con divanetti sofficissimi - esclamò: «Mi piace
questo posto, è l'ideale per ciucciare un pisellino!» [Ovviamente intendeva
dire "schiacciare un pisolino"]
Una mia amica americana, invece, sostiene che gli yogurt italiani siano
«migliori di quelli americani perché non contengono preservativi» [in
inglese "preservatives" significa "conservanti"]
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 Daniele
Ciao
Piergiorgio


 un po' risentito comunque sul giudizio che si era dato ai *giovani d'oggi*
Il problema, se posso intervenire, non e' sul fatto che il sedicenne debba
ancora CAPIRE cio' che gli piace e cio' che non gli piace (cosa ovvia),
quanto sul fatto che OGGI della sua ignoranza faccia una bandiera.
Quando IO avevo 16 anni (e, contrariamente a Daniele, sono passati ben piu'
di 5 anni!!) non conoscevo la musica classica (che, anzi, mi annoiava un
poco), ma SAPEVO di NON SAPERE e questa, piuttosto, era la molla che mi
faceva leggere, ascoltare, studiare, dato che l'assoluta ignoranza di cui
solo vagamente mi rendevo conto mi pesava.
Avevo le mie idiosincrasie, beninteso, prima fra tutti la Filosofia (ma qui
era colpa di una insegnante assolutamente incapace), ma il desiderio di
andare avanti era ben vivo.
Oggi siamo certi di poter dire lo stesso?
Io vedo i sedicenni di adesso FIERI di non sapere chi sia Dante o Leopardi,
Mozart o Carlo Magno, dato che per loro importa solo l'idolo rockettaro e i
SOLDI.
Mentalita' comunque tutt'altro che confinata ai ragazzini: quanta gente ti
dice oggi di infischiarsene della Cultura e del "pezzo di carta" perche'
l'importante sono i soldi?
Ecco, secondo me e' QUESTA la logica che portera' la nostra societa' ad una
stagnazione non banale.
Ciao
MM


 MM
Ciao
Piergiorgio


 2-Al posto di quasi odiarlo parlagli.
Appunto, tenete presente che se si hanno due esperienze di vita
diverse senza avere di conseguenza una cultura comune, è impossibile
avere gli stessi gusti.
Molte persone pensano che ciò che non piace non è degno di attenzione.
Quindi reciprocamente sia il ragazzino che l'amante di musica
classica, hanno le loro ragioni, in base alle loro esperienze.
Ma a scuola ed in famiglia in Italia, si studia - conosce bene musica?
La risposta si commenta da se... ed inevitabilemte il passato
(classica) essendo buio e sconosciuto, diventa incomprensibile e
magari SCHIFO!
La cultura di massa ora è in mano alla pubblicità.
Il resto (classica, belle arti....) è elite, lusso, perchè pochi la
valorizzano e riescono dare un senso a questo, peggiorato anche dal
fatto che certa elite fa sembrare tutto così sofisticato e difficile
(a chi non conosce), vantandosi della loro verbosità (consapevole o
meno) credendo che le loro cose sono istintive.
Tiziano Ferro e al pari di Mozart non sono istintivi nel catturare
l'ascolto, in ambo le parti ci vuole cultura.
è facile (grazie alla pubblicità) accedere alla cultura Ferro, Mozart
non ha questo servizio potentemente persuasivo.
N. B. Io sono sulla sponda di Mozart
   Pa oLo
P.S. forse non si è notato ma aspiro a diventare prof.   Quanti corsi
di didattica mi fanno fare....

 come risposta, ma a parer mio ci siamo)
Anche qui, non vedo banale la risposta.
Certo i genitori hanno ECCESSIVAMENTE mollato il controllo dei figli, parte
per scelta ideologica, parte per necessita' (oggi se entrambi i genitori non
lavorano si fa la fame), ma una certa intellighenzia sociale che ha portato
alla distruzione di tanti ideali senza costituirne di nuovi ha la sua buona
fetta di colpa.
Tuttavia tenderei a non giustificare appieno ragazzi che COMUNQUE avrebbero
potuto e dovuto usare il loro arbitrio per decidere, almeno per quanto stava
a loro, una strada da seguire.
Ma qui il discorso e' sterminato, e non finiremmo piu'.....
MM


 Gianluca Grignani?
2 cantanti di musica leggera.

 > Oggi il figlio della mia vicina di casa, 16 anni, imbevuto di Tiziano
(cut)
Oh, caspita, chissà perché mi ero convinto che tu e Stella_C foste la stessa
persona.
Allora bentornata (ammesso che te ne fossi mai andata)!
:-)
Ciao.


 classica etc etc.
dove hai studiato, nella Castalia?
alecs.


Saluti
Piergiorgio


 Gianluca Grignani?
Gianluca Grignani č quello che canta "Ti raserň l'aiuola, etc. etc.".
Insomma, fa un po' come te quando ascolti la Nona di Bruckner... ;-))
Marco

 Premesso che io a 16(5 anni fa per la precisione)
ammazza, allora non sono io il cucciolo di IAMC!
cazzo, ed io che credevo di essere la mascotte, credevo.
che devo fare, il cappellino con le mani che applaudono lo devo buttare o
no?
alecs


Azz... frega anche me per solo 1 anno...comunque il cappellino puoi buttarlo
ma la bandierina tienila per ricordo : )))))

 
It's actually Mike Goodwheels.
Marcello

 adesso uno non possa neanche maturare in pace...
chi è Tiziano Ferro?
Parente di Gabriele?
A.

 non riconoscono MICHELLE  o LET IT BE.
roba troppo complessa.
A.

 culturali e leggevi Proust?
eccetto che per i circoli culturali, la risposta è sì.
Ho fatto la scuola francese, dunque Proust me lo sono ciucciato, e anche
altri.
Vorrei capire esattamente *che cosa* c'è di stravagante a leggere Proust a
16 anni.
E' proprio considerare tale cosa come *anormale* che rivela  segni di
snobismo preoccupante.
(quello snobismo di stampo "legge Proust perchè se la tira", tanto per
intenderci.
La vera signature del pigro di spirito fiero di esserlo)
A.

 e in francese Michel Ange.
 in francese esiste anche l'*italianismo* Michelange.
Ambedue le grafìe sono ammesse.
A.

 fetta di colpa.
cosa c'azzecca la cultura con gli ideali, scusa?
A.

 Poi il mio primo cd di classica verso i 18 anni (
Io invece ho iniziato molto prima :-)))
Ciao,
    Aldo.

 Guarda che si scrive Michelangelo. :-))
Propendo per una interpretazione apocalittica della frase :-))
Ciao,
    Aldo.

 Che i gusti sono per l'appunto gusti...
...ma andrebbero educati un po'.
Altrimenti come si fa a giudicare?
Ciao,
    Aldo.

 ad una stagnazione non banale.
Anche io sono pessimista.
Ciao,
    Aldo.

 stagnazione non banale.
Io invece sono piu ottimista, proprio perche esiste una consapevolezza di 
questo, anche al livello popolare/comune del 'bar' o 'piazza' che e' un 
newsgroup. E credo che questa consapevolezza generale e' un grande passo 
in avanti rispetto a come stavano le cose 100 anni fa, quando la 
consapevolezza di cosa poteva essere la Cultura era limitata agli 
intelletuali, e alla alta classe.
Del resto 100 anni fa c'era ancora schiavitu dei ragazzini in paesi 
'avanzati' come l'Inghilterra...
Marcello



poi ho cercato di aiutarle, gli faccio, uno dei gruppi piu' famosi di
tutti i tempi, fine anni 60....
 ah GLI EUROPE!  I DURAN DURAN!
no comment
ciao
delma

 adesso uno non possa neanche maturare in pace...
Poi ci sono quelli che maturando, passano da Mozart a Tiziano Ferro...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


no, no, _una volta_ venivi etichettato a seconda del genere musicale
che ascoltavi.... adesso, se escludi le frange piu' "impegnate" che
seguono il punk, lo ska o l'hip hop, la stragrandissima maggioranza
ascolta - ed apprezza - qualunque cosa gli venga passata sulle radio
commerciali piu' diffuse. 
passano una dopo l'altra una canzone melodica, un pezzo tipo hard
rock, un pezzo disco, e loro si bevono tutto, basta che siano sicuri
che sia la stessa cosa che si beve la maggioranza. 
per me e' esclusivamente un desiderio di omologazione.
ho notato, sempre sulle radioline delle mie colleghe, che qualcuno ha
rifatto una delle canzoni del primo LP di bennato - mi pare si tratti
di campi flegrei - e loro se l'ascoltano con piacere... se solo
immaginassero che e' una canzone che ha 30 anni....
ciao
delma

 per me e' esclusivamente un desiderio di omologazione.
Grazie per gli update! :-)
Comunque alla fin fine si rientra sempre nella mia solita teoria della
"dittatura mediatica". W il conformismo! :-(
Ciao,
    Aldo.

 ma la bandierina tienila per ricordo : )))))
1981 classe di ferro (non Tiziano).
;-)
Daniele

 cosa c'azzecca la cultura con gli ideali, scusa?
Come no: il mondo e' pieno di analfabeti pieni di ideali.......!


alecs wrote:

Ti dimentichi di Marko Orwell che ha comiciato a postare a 14 anni
 e adesso ne ha  solo qualcuno in piu'.Un vero fenomeno.,e ha anche
organizzato piu' di una crapula.
Saluti
   Luigi

 età e di chi ha 3 o 4 anni meno di me! :-(
Faro' finta di non aver letto..............................
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

solo vagamente mi rendevo conto mi pesava.
e cosa ti ha fatto cambiare opinione ?
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 Come no: il mondo e' pieno di analfabeti pieni di ideali.......!
appunto.
vedi che non c'azzecca?
:-)
A.

dovuto rispondergli..
Un eccesso di Ferro nella testa porta a diGrignare fesserie.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitą".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdģ 1 Novembre, ore 11:55.

così schiatta d'invidia.
ROTFL!!!
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

secondo me stanno allo stesso livello.
Secondo me no.
Per esempio, c'č Arturo Vacchi (un estimatore di Mozart cui Mahler fa
schifo) che risiede a Valdobbiadene (TV), a 560 m sul livello del
mare.
Contemporaneamente, perņ, Stockhausen fa schifo a mio cugggino
Giovanni, che perņ vive a S. Moritz (1216 metri s.l.m.). 
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitą".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdģ 1 Novembre, ore 11:55.

 c'e' verso :)
Ma figurati !! Scrivi come ti pare e manda pure a ca**re le improvvisate
maestrine dalla penna rossa !!
Ciao ;-)
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 Avrei voluto vedere voi alla sua età.
Io ero un ragazzino tendente allo sfigato che suonava la batteria, ascoltava
quasi solo i Genesis e impazziva per Rimbaud, Verlaine, Mallarmè e gli
scrittori della beat generation ( Kerouac of course, Corso, Ginsberg,
Ferlinghetti...).
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 e cosa ti ha fatto cambiare opinione ?
Sul conoscere la musica o sul leggere & studiare?


 Io ero un ragazzino tendente allo sfigato che suonava la batteria,
Ah che bello!
Quando ero in fase metallara mi son messo pure io a suonare la batteria ma
mi incasinavo sui pedali (e non solo lì). Ci vuole molto ritmo e
coordinazione.
Io cmq mi divertivo sempre una cifra, gli altri un po' meno.
Alla fine mi son deciso di darmi una calmata per il bene mio e
per l'incolumità altrui, e ora mi accontento saltuariamente di suonare con
delle penne Bic che puntualmente si sfasciano al termine dell'esecuzione,
sempre ricca di prodezze virtuosistiche.
Ciao,
    Aldo.

 ha scritto nel messaggio
news:as67rv$ocbo0$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

eri tu quello che, qualche anno fa,
improvvisandosi direttore d'orchestra con una bic al buio,
aveva impiastricciato tutta la stanza di inchiostro?
se no, chi era?
qualcuno se lo ricorda?
alecs.

 qualcuno se lo ricorda?
Era Lorenzo.

 qualcuno se lo ricorda?
No, no, dai adesso non esageriamo! :-)))))))
Quel post era divertentissimo, me lo ricordo, di un tal Lorenzo.
Il titolo era "sono davvero un coglione (e non è neanche un OT)"
Peccato non si sia più fatto leggere sul NG.
Ciao,
    Aldo.

 ha scritto nel messaggio
news:as692n$of0pi$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

minchia ma quanto tempo è passato?
a me sembrano secoli!
come fate a ricordare così bene?
perfino il titolo del post e le parentesi...
I'm basito.(2)
alecs.

 qualcuno se lo ricorda?
_______________________________________________________
Da: lorenzo (
lor...@usa.net
)
Soggetto:sono davvero un coglione (e non è neanche un OT)
Newsgroups:it.arti.musica.classica
Data:2001-06-30 14:23:20 PST
ascoltavo l'eroica diretta da levine, diretta da ravenna.
il caso vuole che questa fottuta sinfonia mi piaccia proprio
tanto.......(e una vlta fui anche ospite del maessscccctrr alle
prove).  cosi', come sempre accade da diversi anni ormai ad un povero
frustrato come me, che ama la musica e ha scelto di fare altre cose
nella vita, ho impugnato la mia bacchetta virtuale (una penna pilot
blu, è stata la prima cosa che ho trovato sulla scrivania) e a torso
nudo ho iniziato a sbacchettare a certi livelli davanti alla radio, in
camera mia. ma come sbacchettavo!!!!!!! non avete idea!! stasera avevo
davvero un gesto piu' ampio e piu' chiaro del solito, che sorpresa!!!
come swingava bene quest'orchestra sul finale dell'eroica!!!  il tutto
avveniva al buio, per evitare che le zanzare potessero essere attirate
dalla luce......
la morale è questa: la penna è andata a puttane, io tra l'altro avevo
avuto la fortuna di impugnarla dalla fine (non dal cappuccio), e il
mio torso ignudo, i miei pantaloni , TUTTA LA MIA STANZA  adesso è a
pallini blu!!!!!!! anche il monitor del pc mentre vi scrivo, anche la
copertina del mio cd delle partite di bach suonate da szeryng, tutti i
miei vesttiti, camice e magliette che erano pulite sullo stendino, la
parete bianca con un disegno di schiele, tutti i miei libri per la
tesi, tutti i mii cd, tutto il pavimento..................a pallini
blu, ascoltando l'eroica di beethoven, diretta da levine (che neanche
mi piace)
sono davvero un coglione.................
_______________________________________________________
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 a loro, una strada da seguire.
Ma siamo sicuri che esista il libero arbitrio?
Io non ci scommetterei nulla, come sul contrario.
Non è possibile conoscere il tutto con i metodi di indagine razionali.
Saluti
Robert Bruce

 Non č possibile conoscere il tutto con i metodi di indagine razionali.
Nulla č.
E se anche fosse, non sarebbe conoscibile.
E se pure fosse conoscibile, non sarebbe comunicabile.
Ciao,
    Aldo.

 sempre ricca di prodezze virtuosistiche.
:-)
Ciao
Moos



e se pure fosse comunicabile,
cadrà la linea.
alecs.

 per l'incolumità altrui...
O per il bene degli altri e l'incolumità tua(-:

 ha scritto nel messaggio
news:as6ath$o0fb9$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

e se pure fosse comunicabile,
cadrebbe la linea.
alecs.

 Data:2001-06-30 14:23:20 PST...
ROTFL!

 cadrebbe la linea.
Questa č una postilla spuria di Murphy ;-)
Ciao,
    Aldo.


Ma la vera domanda č :  "E' vendibile?"

 *artistico-culturali*, modificando ed affinando via via i suoi gusti ?
uno a 16 anni č in terza superiore e non č piů un ragazzino: se non ha ancora
capito come esprimersi credo che dimostri ampiamente la sua "intelligenza" senza
aver necessariamente letto Proust o ascoltato Mozart.
ciao
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

Qualcuno parla di libero arbitrio nel decidere.
Il libero arbitrio c'è in base a ciò che si conosce (cultura) o ciò
che si sà che esiste.
Ciò di cui non si sa l'esistenza, non può essere deciso.
Per cui chi non conosce Mozart, non può decidere di ascoltarlo, perchè
non conosce la sua esitenza le sue caratteristiche.... se no è un
Profeta o un pazzo visionario.
Anzi colui che può prendere decisioni senza conoscere neppure
labilmente, ciò che stà facendo, può essere solo Dio.
Ecco spiegato la grande importanza dell'informazione dei mass media.
L'opinione pubblica si muove solo se sa. Se non sa il fatto (un
attentato dinamitardo che sventra tutta Roma) non è mai avvenuto.
  Pa OlO
      -        :>>><<<::>>><<<<:

 ha scritto nel messaggio
news:551962c2.02112...@posting.google.com...

sì ma non basta conoscere, per essere sicuri che la realtà esista (!).
basta aver visto l'uomo sulla luna in tv per affermare che c'è stato
veramente?
alecs

Sul conoscere la musica o sul leggere & studiare?
no, sul sapere di non sapere
cioè, mi chiedo, come si possa cambiare così radicalmente opinione
tra l'altro si giunge al paradosso, per cui tu urli di SAPERE DI NON SAPERE, ma
in realtà vuoi comunicare qualcosa di sapiente, anche per il contesto in cui
dici la frase - cioè criticando «chi pensa di sapere ma non sa»
vorrei fare l'esempio con una barzelletta molto gustosa, almeno a chi piace la
carne, e colgo l'occasione per dimostrare quanto sia bello il politically
Scorrect (ho un harem da mantenere, io) anche se manca la cioccolata:
un giorno due amici si recano al ristorante e ordinano una bistecca ciascuno
il cameriere arriva e porta una bistecca gigantesca a uno dei due e un'altra
microscopica all'altro, sempre dei due, e fin qui è abbastanza facile, almeno
per i due, che il cameriere già non si ricordava a chi dovesse poi portare il
pollo alla diavola, certo non al diavolo del tavolo a fianco...
ora, quello un po' sfigato che ha ricevuto la microbistecca rimane un po'
interdetto, direi praticamente con-gelato anche se erano ancora al secondo,
seppure lentamente, mentre l'altro, con la gigabistecca, comincia a tagliuzzare,
scarta qualche nervetto, mastica anche un po' sguaiatamente ed assume
un'espressione abbastanza famelica e contemporaneamente appagata, si capisce che
si trova a suo agio
il primo, che sembrava un bradipo alla moviola o anche una lumaca ferita, o
forse anche un paguro sfrattato, azzarda un
« ma ... scusa... però... »
l'altro lo guarda di sfuggita, poi capisce che c'è qualche problema e allora
rimane un attimo in astinenza con fare ??? interrogativo e un interrupt pendente
sul tocchetto appena tagliato
e lo sfigato:
«si, insomma, non mi sembra giusto, voglio dire, che tu ti sia preso la bistecca
gigante e a me sia rimasto questo francobollino...»
allora l'altro, beatamente, gli chiede:
«perché, scusa, tu cosa avresti fatto ???»
«bé, io avrei preso per me la più piccola e ti avrei lasciato la più grossa»
«ma allora....
.... di cosa ti lamenti ???? È proprio quello che ho fatto, no ???»
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

veramente?
dipende dal canale
lo stesso non si può dire per Marte o per chi guardi da Venezia



ed è per questo motivo che alla facoltà di filosofia della Sapienza
non insegnano Socrate, perchè sennò sarebbe una contraddizione.
alecs

 G
Ciao
Piergiorgio Casero
Busto Garolfo (MI)
e-mail 
pgcaser...@libero.it
togli NOSPAM per rispondere

 dici la frase - cioè criticando «chi pensa di sapere ma non sa»
La mattina devi astenerti dal bere, quante volte te l'ho detto? :-)
(seriamente: il tuo è un ragionamento che va in loop. Aggiùstalo)
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 
č molto importante il contesto in cui avviene l'esperienza, perchč ciň
cambia la coscienza - esperienza di chi ha vissuto l'evento.
Un conto č sapere che c'č Mozart perchč lo si sente nominare.
Un conto sentire solo il Requiem
Un conto sentire solo la piccola serenata notturna.
Un conto setire tutta l'opera nella veste di Pinnock
Un conto sentire tutta l'opera nella veste di Lizzio
Un conto in Cd o dal vivo.
Lo stato d'animo che č presente al momento della recezione del
messaggio (tensione per l'atipaticissimo docente in aula, al mare
sotto l'ombrellone con un amico).
Fondamentali le conoscenze che in quel momentoo giŕ si hanno.
Il sapere avviene grazie allo sviluppo di ciň che si sa giŕ.
Chi non ha le basi minime per Mozart, non potrŕ cosě comprenderlo.
Stň facendo ripasso di didattica WOW, mi sarŕ utile per i prossimi
esami....
  c IA o
 
      Pa   olo
            V

 > aver necessariamente letto Proust o ascoltato Mozart.
Esistono vari tipi di intelligenza...intelligenza in senso stretto IMHO è la
pura capacità
di stabilire connessioni logiche tra concetti più o meno astratti...del
tutto svincolato dall'espressione
esteriore che è condizionata da centomila motivi...



 puttanata del genere fa sempre girare le scatole.
Il fatto che tu sia *diverso* non implica che gli altri debbano essere come
te. Un indice di maturità è essenzialmente il rispetto del modo di essere
altrui.

> >solo vagamente mi rendevo conto mi pesava.
da questa frase si deducono due aspetti antitetici e una supposizione:
1) il «sapere di non sapere» costituisce lo stimolo per aumentare la propria
«sapienza»
2) sostenere questo concetto usando il verbo al passato ( sapevo, faceva,
rendevo, pesava )
	AND
utilizzare tale riflessione allo scopo di istruire qualcuno, o consigliare o
spiegare in quanto si suppone che egli «pensi di sapere» e quindi non abbia
capito che l'intelligenza è costituita dal «sapere di non sapere» presenta tale
«antidoto» in qualità di «sapienza» , tradendo quindi la falsa modestia con cui
si impugna spesso la frase «sapere di non sapere» e che nel contesto usato da te
risuona molto paternalistica
il tutto risulta evidentemente paradossale, in quanto chi «sapeva di non sapere»
spiega a chi «pensa di sapere» che in realtà non sa proprio perché pensa di
sapere, ma nel momento stesso in cui glielo dice pretende una sapienza
coerentemente impossibile con l'asserzione iniziale.
so di non sapere se tu saprai capire quel che ho scritto :-)
la supposizione è invece questa: dal modo con cui affermi di aver «saputo di non
sapere» sembra che tu oggi «sappia di sapere» il che è un altro paradosso, non
tanto per il fatto che tu possa effettivamente sapere, piuttosto per il fatto
che tu pretenda contemporanemente di «sapere di non sapere» e di «sapere di
sapere di non sapere» , a meno che non si realizzi solo una delle due
condizioni; se si realizza la prima, ovvero tu «sai di non sapere» , non si
capisce come tu possa sapere abbastanza da spiegare qualcosa ad altri, mentre se
si realizza la seconda, ovvero tu «sai di sapere di non sapere» giungeresti alla
contraddizione di suggerire ad altri il contrario di quel che ritieni essere la
tua sapienza, ovvero che sia preferibile «sapere di non sapere» , perché in tal
caso tu saresti la dimostrazione del fallimento di tale teoria, in quanto
«sapresti di sapere di non sapere»
. a l l E g r i .
_____________________________________________________________
...The name implies pipes; thus the designation "pipe organ"
is redundant as would be the term "string violin".
A reed organ is more properly called a harmonium.
Electronic devices devoid of pipes and reeds
do not qualify for the name. ...
Donald Knuth
______________________________________________________________

esami....
ripassa anche un po' di quoting ...


dipende dal canale
Geniale.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 «sapresti di sapere di non sapere»
CLAUDIOOOO !!!!!!
E basta !! :-)
Ascoltati un CD ed esci dal loop!! :-)))


 iniziale.
\begin{Il Tao di Alessandro}
Non è mica paradossale. Marcelli, prima di ascoltare una qualsiasi
interpretazione della Nona sinfonia, fa un salto dall'Oracolo di Delfi e
quello continua a ripetergli che è l'uomo più sapiente della terra; lui
se ne stupisce, riflettendo sul fatto che è conscio fino al midollo di
sapere di non sapere. Dopo ore ed ore di inutili tentativi di
razionalizzare l'accaduto, come in un lampo, scioglie l'enigma Zen ed
arriva alla conclusione che è l'uomo più sapiente della terra proprio
perché sa, è convinto, di non sapere: quella che sembrava
un'affermazione paradossale, diventa immediatamente logica perché
contrappone una sapienza intuitiva (quella oracolare) alla sapienza di
ciò che è conoscibile mediante l'esperienza; ovviamente, essendo una
sapienza intuitiva è vuota come un secchio bucato ed è superiore alla
sapienza volgare proprio perché eternamente vuota.
Una sapienza vuota, che accoglie in sé il paradosso e lo neutralizza
dall'interno, non può essere accusata di esser simile al cibo di cui si
nutre (la conoscibilità dello stato delle cose, con le sue regole di
coerenza) e da cui differisce sostanzialmente: il primo "sapere" della
frase "sapere di non sapere" non coincide con il secondo, ma lo supera
con un salto. Quindi è assolutamente ragionevole (o assolutamente folle,
a secondo che passiamo dal primo sapere al secondo) che questa sapienza
sia accompagnata dall'orgoglio (l'umiltà è solo nel secondo sapere) e da
una certa propensione all'insegnamento.
\end{Il Tao di Alessandro}
oooooooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
-- 
La vita è una cosa che prende, porta e spedisce.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Ascoltati un CD ed esci dal loop!! :-)))
ci saranno anche le faccine, ma sono convinto che tu sia fermamente convinto di
essere saggio e di dire saggezze AND che io sono pazzo (in maniera + o -
intensa) e che dico stronzate
ora ti prego seriamente di rifletterci, possibilmente senza rispondere subito


 intensa) e che dico stronzate
No.
Dico solo che non mi son posto il problema, e che mi pare una perdita di
tempo porselo.
Soprattutto in questi termini.



Ecco un giudizio di merito di Guido Gozzano!
ciauuu
L'altro 
L'Iddio che a tutto provvede 
poteva farmi poeta 
di fede; l'anima queta 
avrebbe cantata la fede. 
Mi è strano l'odore d'incenso: 
ma pur ti perdono l'aiuto 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
che non mi desti, se penso 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
che avresti anche potuto, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
invece di farmi gozzano 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
un po' scimunito, ma greggio, 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
farmi gabrieldannunziano: 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sarebbe stato ben peggio! 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Buon Dio, e puro conserva 
questo mio stile che pare 
lo stile d'uno scolare 
corretto un po' da una serva. 
Non ho nient'altro di bello 
al mondo, fra crucci e malanni! 
M'è come un minore fratello, 
un altro gozzano: a tre anni. 
Gli devo le ore di gaudi 
più dolci! Lo tengo vicino; 
non cedo per tutte Le Laudi 
quest'altro gozzano bambino! 
Gli prendo le piccole dita, 
gli faccio vedere pel mondo 
la cosa che dicono Mondo, 
la cosa che dicono Vita... 
 
Guido Gozzano
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 

 Esistono vari tipi di intelligenza..[...]
e una è appunto quella di non giudicare chi non si è in grado di giudicare
e mi fermo qui.

 altrui.
beh, appunto.
Libero il 16 - enne di dire che Mozart *fa schifo* liberi noi di dire che
dimostra un'immaturità disarmante. dov'è il problema?

 . a l l E g r i .
Scusa ma cos'è un quoting?
         Fa che gli esami vadano....(i miei ovvio!)
        Pa olo
            -

            -
ottimo esempio di quoting :-)
. a l l E g r i .


Manco di perspicacia ammetto.
Ma un po' di sano egocentrismo non guasta, non pensavo agli altri
esami, ma solo i miei.
Mica desidero che gli altri non li superino!
           Pa   C E
                 ?

 ha scritto nel messaggio
news:551962c2.02120...@posting.google.com...

Se non ho passato Analisi "ti spiezzo in 2" ; )))))))
Ciaoz
--
Edoardo Carminati
===================================
Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
===================================

Avrei voluto vedere voi alla sua età.
Io a 16 anni ascoltavo Carcass e Cannibal Corpse. ;-)

 Avrei voluto vedere voi alla sua età.
Io alla sua età cominciavo già ad avere problemi di spazio. Non perché fossi
grasso, ma perché non sapevo già più dove mettere tutti i miei dischi e i
miei spartiti di musica "classica".
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

Dissi io..."avrei voluto vedere voi alla sua età"
Mi rispondeste voi che c'è quello che a 16 anni si leggeva la letteratura
più ostica, quello che usciva di casa perchè non ci stavano gli
spartiti....etc.
La mia conclusione è che mi trovo ad avere a che fare con dei
fenomeni...davanti ai quali, se mi è consentito, mi tolgo il cappello e mi
inchino con riverenza.

 esteriore che è condizionata da centomila motivi...
La mente ha varie abilità, ma con questo (avrò inteso male?) non ci
sono persone - menti migliori di altre.
Ci può essere presdisposizione ma l'esperienza è sempre in ogni caso
decisiva.
Mozart sarebbe stato quel che è se era il figlio di un contadino?
Se fosse successo ce ne sarebbe stato un altro, magari ne abbiamo
perso uno ancora più grande per colpa di Mozart....
     Pa OlO

     Pa OlO
Ben detto ! Che espressione monumentale...suffragata da una siffatta
firma ! Fai parte dell'equipaggio di Star Treck ? Devi essere
senz'altro il signor Spock
RB-z12 HZ
samippo, ovvio

 samippo, ovvio
No sono farcito di studio di didattica, che ha poco di
fantascentifico.
è una cosa strana che non è arrivata all'Università di fatto, tanto
meno alle superiori (tranne qualche rara oasi).
Tutti ne parlano, tutti dicono che la conoscono e serve, pochi però la
applicano (ma come fanno a insegnarla a me?!?).
Sarò un bravo docente o uno pessimo che crede si saper comunicare e
intanto non comunica?   Per questo ci fanno studiare didattica.
Magari avessi il teletrasporto, come vorrei essere a Roma a 800? KM da
qui...
e poi a Firenze a Palermo.... 
        Pa  Olo
             V

 dire "schiacciare un pisolino"]
cut-
Scusa Erewhon per non aver risposto nulla a questo post, sono stata
fuori per qualche giorno e poi normalmente ho la mania di leggere i
post tramite Outlook dove il tuo post non appariva nemmeno!!
Ti ringrazio per la "difesa" :)) e mi sono venute in mente anche a me
delle cose buffe che mi sono successe quando ero in Italia da poco.
Sentivo al mercato che l'uva costava 2000 lire l'etto, e le carote
1000 lire l'etto, ecc ecc ascoltando sempre la parola "l'etto" insieme
insomma, per cui un giorno sono andata in macelleria a chiedere un
"letto di carne macinata".
Ma quella piu' carina e' successo a un mio amico messicano che e'
entrato in un bar e voleva una ciambella, ma in spagnolo ciambella si
dice DONA e lui pensava che DONA fosse parola italianissima (per via
di DONNA) per cui e' entrato nel bar e ha chiesto "per favore una DONA
calda" e guardando l'espressione di sorpresa del barista ha voluto
chiarire la sua richiesta aggregando "si si, quelle con il buco in
mezzo"...   non ti dico la reazione di tutte le persone dentro al bar,
qualcuno che diceva "si si, anche due di buchi guarda" e tutti a
ridere.  Il mio amico ha preferito uscire dal bar, tutto rosso in
faccia :)
Saluti!
Veronica


che ha ragione.... non lo sai che ai matti bisogna dar sempre ragione......?
D.

 come risposta, ma a parer mio ci siamo)
Io non sono genitore ancora, ma come figlio devo dire che non c'entra nulla,
mio padre mi ha sempre osteggiato sia nell'ascolto di musica (quelle
schifezze come le chiamava lui) sia nella composizione (assolutamente
inutile secondo lui), ho avuto un'educazione assolutamente antimusicale, ma
la passione è nata lo stesso, soprattutto grazie alla mia professoressa di
musica delle medie che ci ha insegnato un sacco di cose, alla faccia di chi
dice che alle medie non si fa una sega (forse in tanti casi sarà pure vero,
ma io ho fatto un sacco di teoria e di ascolto).
D.

 Moosbrugger
Io invece ascoltavo Bach e Mozart e Beethoven e Vivaldi e avevo la radio
perennemente sintonizzata su Radiotre (che quella volta si poteva ascoltare
ancora con piacere....)  insomma cominciavo a esplorare...... (si fa per
dire, la mia discoteca era già fornita di una cinquantina di LP) e a
scrivere (una decina di composizioni l'anno.... bei tempi......)
D.

 faccia :)
ROTFL!
:-)



Ah, grazie. Anche a Vip.
Cmq, per rispondere a Matteo Scala, non credo che a Stella_C interessi molto
avere a che fare con me.
St.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it