Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Qualcuno mi dia una mano

C'è sul ng una persona che, pur non volendone sindacare il comportamento, si 

comporta in un modo che non solo reputo scorretto, ma che è lesivo del buon 

andamento delle conversazioni. Questa persona è Michele, che pur avendomi 

con tutta probabilità ploncato (o facendo finta di averlo fatto) non perde 

occasione di rispondere a qualunque cavolatina io scriva. Però potendo solo 

leggere ciò che di me riportano i miei interlocutori, succede spesso che da 

un discorso complesso, che magari potrebbe condividere, risponde solo ai 

punti magari secondari che il mio interlocutore riporta, oppure mi accusa di 

omissioni che anche in questo caso sono dell'interlocutore e non mie. Come 

piccolo esempio, in una recente discussione mi ha accusato di aver 

volutamente dimenticato i fratelli Rosselli, mentre invece li avevo citati 

cinque o sei volte (direttamente o indirettamente).

Prego pertanto qualche persona di buona volontà, di riportare per intero il 

presente, in modo che Michele possa leggerne non solo gli stralci.

Come premessa a quanto esporrò, voglio dire che considero la storia maestra 

di vita: perciò l'ultima cosa che farei sarebbe andare dalla maestra a 

dirle: "a me Mussolini piace, perciò non stare li troppo a dilungarti sulle 

repressioni in Africa, al più raccontami che ci furono alcuni eccessi, ma 

non entriamo nei dettagli."

Ne andrei a dirgli: "Mussolini non mi piace: perciò fammi un favore; butta 

in un calderone i morti africani, i morti negli scontri, i caduti 

partigiani: Poi mettimi tutto questo a confronto con un periodo di 

tranquillità nella Russia di Stalin, così mi dai l'idea che Mussolini era 

peggiore o perlomeno comparabile."

Quindi, entrando nel merito dell'ultima discussione in cui è intervenuto, 

contestando alcuni stralci di quanto ho scritto, espongo:

Le comparazioni vanno fatte solo per periodi similiari e circostanze 

similiari. Non si si può assommare come ammazzato dai fascisti o dai 

comunisti uno prelevato da casa mentre dorme, ed un altro morto in uno 

scontro in cui sono caduti magari anche tre o quattro suoi avversari.

Pertanto avevo proposto per comparare gli uccisi dal fascismo e dallo 

stalinismo di suddividere in tre periodi:

Conquista del potere (Italia 1919-1926. Russia 1917-1923) Anni di 

tranquillità (Italia 1926-1943. Russia 1923-1941) Anni di guerra (Italia 

1943-1945. Russia 1941-1945) Qualcuno avrà notato l'anomalia di aver 

ristretto il periodo di guerra italiano dal 1943 al 45: non è un errore, per 

correttezza non voglio comparare il periodo tranquillo dell'Italia dei primi 

anni di guerra, con il convulso e drammatico primo periodo della guerra 

sovietica.

Pertanto, facendo un calcolo comparativo dei tre periodi, si ha:

Conquista del potere: Anticomunisti morti in scontri, fucilati ecc. cc 

900.000

Italia: Non ho la cifra esatta, ma dato che i fascisti, mettendo anche i 

morti per malattia o per incidenti stradali fra i loro caduti, superarono di 

poco i settecento, e calcolando che le incomplete tabelle mensili di cui 

dispongo indicano un numero di morti antifascisti leggermente superiore, 

arrotondo ad un migliaio.

Regime: Russia lascio a Michele darmi la cifra del periodo 1923-1941

Italia 31 condannati a morte (Nessuno per motivi puramente ideologici) 2 

uccisi all'estero

Guerra: trattandosi di periodi estremamente convulsi, non volendo porgere il 

destro ad accuse di alterare delle cifre, chiedo a Michele di fornire lui le 

cifre per gli antifascisti morti in Italia, e le perdite fra le popolazioni 

deportate per accusa di collaborazionismo e le persone eliminate per la 

stessa imputazione in unione sovietica.

Bhisna ha chiesto di calcolare anche i morti all'estero. Niente in 

contrario: se qualcuno vorrà comparerà le cifre italiane con le cifre 

sovietiche nei territori occupati da questa nazione.

Di nuovo grazie a chi mi riporterà il presente. 





riporto per intero ma aggiungo un consiglio. Se credi che Michele o 

chiunque altro ti abbia plonkato e poi si comporti scorrettamente, 

plonkalo anche tu e mettiti il cuore in pace.



IKi

Giacomo



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy


> che č lesivo del buon andamento delle conversazioni.



Capito? Non vuole sindacare, no..., salvo dire che č scorretto e lesivo. Lo 

stile č l'uomo. 






>>>>>>>

Segue un testo in Inglese scritto da me in passato basandomi su ricerche 

statistiche che trattavano dell'atteggiamento dell'opinione pubblica piů 

libera e meglio documentata al mondo in quel periodo, quella statunitense. 

(Michele, 2011)




Rispondere all'invito di Arduino non vuol dire per me aderire alle sue 

idee, ma semplicemente rispondere alla richiesta *neutra* di un utente. 

Non mi interessano le vostre beghe ne le tue o sue ragioni.

Ignoratevi a vicenda oppure continuate su it.cultura.scazzipersonali



Iki



 stile è l'uomo.



In quasi tutti  i NG c'è sempre qualcuno che si sente perseguitato...

quale potrebbe essere il motivo ?


quale potrebbe essere il motivo ?



Per essere precisi, non mi sento perseguitato da nessuno. Michele può fare 

ciò che vuole. Ho solo fatto presente che col suo modo di fare rende 

scadente la conversazione. Io scrivo che nel campo di grano c'erano molti 

fiori rossi ed alcuni blu. L'interlocutore taglia la prima parte, contesta 

la presenza di fiori blu, interviene Michele a dire che racconto 

corbellerie, e che sanno tutti che a parte qualche fiore blu, sono tutti 

rossi. Mi domando cosa ne penserebbe un lettore.

(Nello specifico, accusa me di spostare i paletti, mentre ho solo risposto a 

Bhisna che affermava che Mussolini non era un ragazzino rispetto a Stalin, e 

se si fossero comparate le vittime alla popolazione dei due stati.)




anche tu e mettiti il cuore in pace.



Ti ringrazio sentitamente per aver riportato la mia (Prendo atto che Michele 

non ha potuto contestare quanto asserisco, tranne inventarsi che io abbia 

spostato i paletti) Ti ringrazio per il consiglio.

Però io sono una persona seria che ha rispetto dei lettori. Già la storia ha 

pochi interessati e poco seguito. Se poi uno dando un occhiata trova 

surreali dialoghi fra sordi che parlano senza voler leggere la risposta, e 

senza aver letto ciò che scrive l'interlocutore, anche il più bonario 

lettore scapperebbe a gambe levate. 




,

dall'altro hai cominciato a restringere i pali della porta: solo il

periodo '26 - '43, solo in Italia, solo il periodo di pace (ma a

proposito era in guerra l'Italia con l'Etiopia nel '37, mh? :-D )

etc.etc.etc. 



Ebbasta, Arduì. Ci rimetti a far così, ci fai la figura del

peracottaro in perfeta malafede, su, ripigliati.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 più bonario lettore scapperebbe a gambe levate.



In genere quelli che fan le vittime sono convintissimi

di essere nel giusto




basta? :-D



Ti giro la stessa identica domanda.

(Non ho tempo di andare a cercare quel post. Comunque tu dicevi che sarebbe 

stato necessario rapportare le cifre in rapporto alla popolazione. Pertanto 

ti ho fatto presente la proporzione che c'era. Al che tu mi hai chiesto la 

fonte dei 31 condannati a morte in Italia. Dopo che l'ho fornita siete stati 

tu e Michele ad andare a prendere i morti in guerra ecc. Ma uno storico 

serio, per calcolare i crimini, non va di sicuro ad aggiungerci i morti in 

scontri)






di essere nel giusto



Liberissimi d'essere convinti di essere nel giusto

Liberissimi di far le vittime.

Ma per Dio: un po' di serietą, la gente si aspetta di trovare in questo ng 

gente competente, invece ci trova dei ragazzini che fanno giochini.




(Non ho tempo di andare a cercare quel post)



Ma tu guarda che disdetta.... :-DDDD



gente competente, invece ci trova dei ragazzini che fanno giochini.



Tipo mentire di continuo su ciņ che ha scritto gli altri? Sģ, hai

ragione, piuttosto infantile come modo di fare :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!





Molto bene, Aereonauta. 



Ora, cortesemente:



1) Ci spiegheresti perché quella firma e quella citazione dovrebbero

provare che a Michele interessa la politica e non la storia?



2) Ci indicheresti quale opinione pubblica tra quelle delle grandi

potenze era piů libera e meglio documentata di quella statunitense nel

1941? Germania? Italia? Unione Sovietica? Francia? Inghilterra?

Spagna? 



Grazie.



 Spagna? 



2 - in questo caso non certo quello americana visto che in quel discorso

Roosevelt stava loro raccontando... una balla. Sono parole tratte dal

proclama di neutralità del  3/9/39 quando Roosevelt annuncia al suo

uditorio:

"This nation will remain a neutral nation" e soprattutto dice: "You are

subjected to no censorship of news, and I want to add that your government

has no information which it has any thought of withholding from you.".



Non è vero che Roosevelt nel 39 pensasse davvero alla neutralità e non è

vero che i cittadini americani fossero indenni da censura e

disinformazione. 



Roosevelt stesso si mise invece fin da subito all'opera per muovere il

paese verso la guerra. A fin di bene, certo, ma il punto è un altro: che

noi oggi sappiamo che contava balle ai suoi concittadini, e tante balle,

come lui stesso ebbe occasione di ammettere. Le raccontava per motivi

politici che oggi siamo benissimo in grado di capire e giustificare senza

che qualcuno tenti di farle passare ancora per buone. Quindi capisci,  a 70

anni di distanza qui qualcuno abbraccia ancora incondizionatamente la

propaganda rooseveltiana, legittima all'epoca, ma improponibile oggi se non

la  passi prima al vaglio almeno di quelle minime acquisizioni storiche e

critiche che il tempo e gli studi ci hanno concesso. Magari dando una

sbirciatina illuminante alla Propaganda di Bernays che è del '28.





-- 

El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de

los seres  N.Gomez/Davila


disinformazione. 



La domanda non era se erano indenni da censura e disinformazione,

ovviamente, ma se lo erano in misura maggiore o minore dei cittadini

delle altre grandi potenze belligeranti. 



Per esempio, lo sai che c'era un certo signor Wilkie, nel '40, che

come avversario di Roosevelt alle presidenziali fondò la sua campagna

elettorale sull'inefficienza e corruzione di Roosevelt, sul suo

autoritarismo per via del terzo mandato, che indeboliva la democrazia

invece di rinforzarla nel mondo, e guarda caso, naturalmente, *proprio

sul fatto che ingannava gli americani perché voleva "segretamente"

(pare proprio il segreto di Pulcinella a questo punto) portarli in

guerra*? 

Il tutto condito da una dose di velenosità eccezionale persino per gli

standard medii, tutt'altro che distesi, delle competizioni elettorali

USA. Wilkie tra l'altro superò ogni record nelle elezioni USA per il

tempo comprato alla radio e gli spazi sui media per diffondere il suo

messaggio e perse per 22 milioni e rotti di voti contro i 27 e rotti

di Roosevelt. 



Per cui torno a domandarti: mi indicheresti un'opinione pubblica più

libera e meglio documentata di quella USA, nel '41, tra le grandi

potenze belligeranti? Grazie.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 tenere in piedi la polemica).





Bel discorso, se non tenesse conto del fatto che le industrie erano 

(quasi) tutte con produttivita' zero, semi diroccate o bombardate,  il 

caos era generale,la guerra era totale, i rifornimenti quasi zero, ecc 

ecc. Ma davvero lei pretenderebbe che in una situazione siffatta una 

qualsiasi politica sociale potesse trovare attuazione se non in buoni 

propositi al momento  semplicemente sulla carta ? 

 > 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'








Diamoci pure del tu.

Per prima cosa, ti esprimo la mia solidarietà per la sfortuna che ti è 

toccata, di essere omonimo di un torturatore fascista. Immagino quanto debba 

pesare un nome del genere.



In secondo luogo, ti ricordo il motivo principale per il quale rimasero, 

oltre a quelli da te elencati sopra. La Fiat, per esempio, continuava a 

produrre, per quanto poco. Ma a prendere in forza la produzione, ed in 

ultima analisi a comandare davvero, erano ovviamente i Tedeschi. La RSI non 

poteva metter in atto quei decreti propagandistici non solo perchè stava 

crollando, ma anche perchè a comandare tra le rovine erano i Tedeschi; la 

RSI non era che uno stato fantoccio. Ai Tedeschi non interessava per nulla 

che agli operai di Torino venisse dato un contentino, a loro interessava che 

le fabbriche continuassero a sfornare quel poco che potevano.



In terzo luogo, no, non sono io che pretendo. A pretendere di vedere 

risultati scaturire dai buoni propositi rimasti sulla carta - sempre ammesso 

che fossero sinceri, e considerato da dove venivano c'è da dubitarne - è un 

tale dalle ovvie simpatie nostalgiche. E' lui che, alla richiesta di esempi 

di provvedimenti di stampo socialista _effettivamente implementati_ dalla 

RSI ha risposto proponendo la vuota propaganda di quei decreti.

Quello che io ho sempre detto, invece, è ovviamente che _non_ furono 

implementati.

Sono contento che anche tu concordi che si tratta solo di pezzi di carta.








produrre, per quanto poco.



A questo proposito trovo interessante presentare questo studio della

Scuola Superiore della Pubblica Amministrazione sullo stato

dell'economia italiana  '44 - '52 



http://www.sspa.it/wp-content/uploads/2010/04/Ricostruzioneeconomica_Ranieri.pdf




Mi pare se ne possa dedurre -- interessante in particolare

l'osservazione sul fatto che l'apparato industriale del Nord  era

uscito dalla guerra sostanzialmente intatto a confronto di quello del

Centro Sud -- che la produzione industriale di quel periodo era in

ovvia crisi, ma certo non completamente azzerata.



Questo collima con i dati sull'esportazione forzosa di beni

industriali verso la Germania nel '44 che ho presentato a suo tempo.



Per esempio, qui si vede che la produzione di veicoli industriali Fiat

del '44 - '45 � ridotta a un terzo rispetto agli anni di guerra

precedenti, ma � quasi doppia rispetto a quella del '39 e quasi pari a

quella del '38. 



http://www.istoreto.it/to38-45_industria/tabelle/tab7.htm




Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!





http://www.istoreto.it/to38-45_industria/tabelle/tab7.htm




Per la Lancia addirittura nel '44 si producono più veicoli industriali

che nel '42  e nel '43, mentre nel '45 la  produzione per quanto assai

ridotta rimane comparabile a quella dell'anteguerra. 

http://www.istoreto.it/to38-45_industria/tabelle/tab9.htm




Anche le sospensioni del lavoro alla Fiat mi sembrano indicare una

situazione difficile ma non catastrofica. 

http://www.istoreto.it/to38-45_industria/tabelle/tab10.htm




Qui la lista dei bombardamenti.

http://www.istoreto.it/to38-45_industria/tabelle/tab11.htm




Qui gli scioperi.

http://www.istoreto.it/to38-45_industria/tabelle/tab12.htm




Insomma, per quanto ovviamente problematica e in calo, la produzione

di queste aziende nel periodo '44 - '45 a Torino è tutt'altro che

trascurabile, e spiega l'ovvio interesse tedesco a controllarle. 

Tra l'altro il Lancia 3RO era un buon mezzo e la Wehrmacht lo impiegò

parecchio, il che -- suppongo -- spiega l'incremento di produzione del

'44.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 Sono contento che anche tu concordi che si tratta solo di pezzi di carta.



Non scriva cose che non ho detto, rilegga e vedra' che ho detto altro.





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




pochi mesi, cosiderando poi che tante offi cine erano state bombardate, 



La produzione c'era, le aziende pure, ma quelle che vennero

"socializzate" furono in tutto quattro, del tutto insignificanti ed

una già fallita, come già mostrato. Il punto è che il decreto di

socializzazione non valeva la carta su cui era scritto, e questo lo

sapevano tutti, governo di Salò compreso.







Mi sembrava francamente un riassunto abbastanza fedele. Hai scritto che i 

decreti furono promulgati e rimasero lettera morta. Non furono applicati. 

Non furono implementati. Non sortirono alcun effetto pratico.



O, se preferisci, siamo d'accordo che quel miracolo - l'effettiva 

realizzazione delle misure vagheggiate - non si è compiuto. Per me va 

benissimo metterla così. 






capitale.



Condivido il tutto. Tre piccolissime aggiunte:

1L'entrata in vigore era il 21 (solo una banalità, era solo per 

puntualizzare)

2I consigli di gestione furono effettivamente eletti, con buona 

partecipazione di lavoratori al voto, in alcuni casi anche notevole (Certo 

Bhisna e Michele diranno per paura dei fascisti: si certo, chissà che 

terrore incutevano i fascisti nella primavera del 1945, mentre a nessuno 

sarà venuto il sia pur minimo dubbio che poteva non essere salutare non dare 

ascolto agli inviti partigiani di boicottaggio)

3 Facendo delle scelte, comunque ci si rivolge ad un determinato tipo di 

sostenitori, si perde il sostegno di molti vecchi fascisti, ci si inoltra in 

un campo incerto.




partecipazione di lavoratori al voto, in alcuni casi anche notevole



Quali, quando, fonte.



Ti rammento che per il totale di 4 aziende socializzate da me

riportate, la mia fonte č il libro di Bocca.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




Quali, quando, fonte.



I libri. I Libri.

Volete parlare di un argomento che non conoscete.






Volete parlare di un argomento che non conoscete.



Tipica ringambata da cazzaro.



Tipica ringambata da cazzaro.



Spaventoso risultato della storiografia accademica.

Michele, dagli tu le percentuali votanti alla Dalmine, all'Ansaldo, alla 

Fiat alla Breda, a...




Spaventoso risultato della storiografia accademica.



Tipica ringambata da cazzaro.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 Tipica ringambata da cazzaro.



Se ci sono decine di libri che parlano dell'argomento, senz'altro sarà in 

grado di citarne un paio. Tanto più se lui, a differenza di questi "voi" cui 

si rivolge, conosce l'argomento.



Dopodichè bisognerebbe vedere che poteri avessero, i consigli.



Per esempio, qual sarebbe mai stato l'effetto del combinato disposto dagli 

artt. 4 e 7 del decantato decreto del febbraio 1944, se mai esso avesse 

avuto qualche effetto pratico?



Che a decidere era il capo dell'impresa. Il padrone del vapore. Infatti sia 

nell'assemblea che nel consiglio di gestione i lavoratori e gli azionisti (o 

soci ecc., insomma i padroni) avrebbero avuto lo stesso numero di voti, ed 

in caso di parità nel voto, ...avrebbe deciso il padrone.

Eh sì. La "socializzazione", un tipico prodotto italiano della famosa linea 

Gattopardo ("cambiare tutto perchè non cambi nulla").

Ma guarda che sorpresa.



Perchè si va sempre al solito punto dolente, i risultati pratici, gli 

effetti concreti.



Tanto per documentare un po' meglio la mancanza di questi ultimi, ricordiamo 

che la delibera del consiglio dei ministri è del gennaio 1944, il decreto è 

del febbraio 1944, i tempi di effettuazione dipesero da un ulteriore decreto 

del giugno 1944, ma la circolare ministeriale contenente le istruzioni 

concrete e l'elenco degli adempimenti è dell'ottobre 1944, e infine il 

decreto che fissava la data improrogabile di attuazione è del marzo 1945. 

Mentre la data finale, appunto, era il 25 aprile 1945 (!).



Insomma, una doppia bufala propagandistica. Doppia, perchè non fu attuata; 

ma se lo fosse stata, comunque a comandare sarebbe stato Agnelli, non gli 

operai. 






Dopodichè bisognerebbe vedere che poteri avessero, i consigli.



Qui, devi metterti d'accordo con te stesso: se vuoi la citazione dei testi, 

significa che la tua conoscenza storica ignorava che i consigli di gestione 

erano stati eletti. Altrimenti, fai il serio, ammetti che lo sapevi (oppure 

ti informi e fai finta che lo sapevi) e poi entriamo nel merito.

Pertanto: I consigli sono stati eletti?

E' un informazione che ha solo Arduino? 




E' un informazione che ha solo Arduino? 



Dai le fonti invece di fare il nesci, cazzaro.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 ha scritto nel messaggio 

news:rqplr7tu5u96kqobs...@4ax.com...


Inoltre, io non ho mai affermato che i consigli non siano stati eletti.



Quello che ho sempre detto è che il tanto decantato decreto sulla 

socializzazione non ha mai avuto effetti pratici.



L'eventuale elezione di consigli privi di qualsiasi potere e che non presero 

alcuna decisione "socializzante" non è, evidentemente, un effetto pratico.



E dopo decine e decine di messaggi sull'argomento, nessuno ha prodotto uno 

straccio di prova dell'esistenza di un effetto pratico.



Non so, un consiglio di gestione che ha ottenuto condizioni di lavoro 

migliori? Un aumento delle paghe? Oppure, sbalorditivo, una distribuzione 

degli utili ai lavoratori?



Ciò posto, l'onere della prova ricade su chi fa l'affermazione. Un 

nostalgico afferma che alcuni consigli di gestione sono stati eletti? Citi 

lui le fonti. Rispondere "I libri" è uno scherzo, non una citazione, lo dico 

per i più zucconi tra i nostalgici, non per te, Bhisma, che ovviamente lo 

sai. 






Dai le fonti invece di fare il nesci, cazzaro.



Nossignore: Se parlassi di medicina, ne parlerei solo con medici.

Se un signore mi chiedesse le fontane che attestino che l'epatite colpisce 

il fegato, l'unica cosa che potrei rispondergli sarebbe:

Spiacente, ma lei non è all'altezza di discutere di argomenti di medicina.






Nossignore: Se parlassi di medicina, ne parlerei solo con medici.



Buffone cazzaro :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 Buffone cazzaro :-D



Chissà, forse non le ha? O se le ha, sono i soliti sitarelli nostalgici che 

neanche lui ha il coraggio di citare? 






 



non c'entra niente con quello che io ho detto. Qui si parlava di amor di

storia e io ho dimostrato che quello di Michele non è amor di storia, ma

una esasperata identificazione emotiva con una delle parti.

Nessuno storico ha mai raccontato la guerra del peloponneso attribuendosi

le parole di Pericle per descriverla nella giusta prospettiva. Punto. 



non c'entra niente con quello che io ho detto.



Ragazzi, ma fra tutti qui avete messo in piedi un complotto per

dimostrare che i nostalgici fascisti hanno un QI che al confronto un

bovino di intelligenza lievemente inferiore alla media è un 

genio? :-DDD



neanche lui ha il coraggio di citare?



Indi si pu� dedurre che il grande storico Michele, ed il grande storico 

Bhisna, ignorino che nelle maggiori fabbriche del nord siano avvenute queste 

elezioni dei consigli di gestione in cui i rappresentanti dei lavoratori 

avrebbero avuto poteri paritetici ai rappresentanti degli azionisti ed 

unitamente avrebbero eletto il presidente. Pertanto i due stanno 

temporeggiando, sperando che io mi sia inventato il tutto, e perci� non 

esistano fonti, od in subordinata, come spera Michele, che io possa solo 

presentare fonti che non abbiano tutti i crismi di legalit� antifascista (En 

passant, non � cos�, ma se anche cos� fosse, e io esibisca dati ad esempio 

di Pisan� che dicano: Fiat 44% degli aventi diritto, Dalmine 64% sarebbe 

pensabile che il soggetto in questione si sia inventato un elezione mai 

avvenuta, senza che nessuna cariatide della resistenza lo smentisse.?) Non 

aggiungo altro, se non constatare amaramente con quanta ignoranza (nel senso 

di ignorare, nessuna offesa) ci sia sull'argomento di cui si vuole parlare.




Bhisna, 



Le fonti, cazzaro.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




Le fonti, cazzaro.



I Libri, i libri, i libri i libri i libri, i libri, i libri, i libri i libri 

i libri, i libri, i libri, i libri i libri i libri, i libri,

i libri, i libri i libri i libri, i libri, i libri, i libri i libri i libri, 

i libri, i libri, i libri i libri i libri, i libri, i libri. 




i libri, i libri, i libri i libri i libri, i libri, i libri. 



Voialtri cazzari, che si tratti di UFO o di Di Bella, di Mussolini o

del chupacabras, cascate sempre sullo stesso punto: le prove, e la

vostra isteria quando vi vengono chieste :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 ha scritto nel messaggio 

news:ijtvr75m3akum72mt...@4ax.com...


A questo punto mi sento quasi in imbarazzo per lui, povero arduino. Già anni 

fa chiamava sprezzantemente "fontane" le fonti, per dimostrare che lui era 

al di sopra di simili banali dettagli, ma è peggiorato notevolmente. Da 

qualche parte, le sue fole le deve aver lette, ma deve essere veramente una 

parte totalmente inconfessabile. 






 



-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 Radiofoniche).



chissà come mai tutte queste case editrici...



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 riportate, la mia fonte è il libro di Bocca.



 Appunto, si era dimenticato di altre 72 

Ne cito solo alcune.Impresa edilizia Cesare Margini, in quella Graniti d Italia

s.p.a., nelle industrie Grafiche Italiane Stucchi, nelle officine meccaniche

Enrico Battagion, nelle S.A. Off. Mecc. Della Stanga, nella FIAT torinese, nella

Soc. Anonima Editrice Milanese, nell Alfa Romeo, alla Soc. in accomandita Turati

Lombardi & C., nelle Industrie Grafiche Nicola Moneta ed altre, con nuovi

statuti (quelli richiesti dal DL del 12.2.1944 n.375) che dovevano essere

pubblicati   dopo l approvazione da parte delle maestranze   sulla "Gazzetta

Ufficiale d Italia", sostitutiva nella RSI della precedente G.U. del Regno. 

Altresì, furono socializzate anche le imprese editrici e giornalistiche

Mondatori, Hoepli, Rizzoli, Garzanti, Vallardi, Bompiani, Meschina, Signorelli,

Ricordi, Carroccio, Corriere della Sera, La Stampa, Il Lavoro, Cremona Nova e

l EIAR (Ente delle Audizioni Radiofoniche). 

In totale, in base al consuntivo del gennaio 1945, erano state socializzate

settantasei imprese con centoventinovemila dipendenti  



Complimenti poi per la credibilita' della fonte. Peccato che avesse sostenuto

oltre a quanto lei ci riporta  che le BR erano un'invenzione dei magistrati, che

la lEga era il meglio, salvo dopo cambiare idea, peccato che per anni abbia

prestato la sua firma a Mediaset per poi una volta cessato il rapporto di lavoro

considerare Berlusconi un < maiale>.  

 A proposito di Br, diceva che i magistrati "Avevano messo Curcio nella prigione

di Casal Monferrato perché volevano che scappasse". Pensi un attimo: secondo

Bocca gente come Giancarlo Caselli e Carlo Alberto Dalla Chiesa volevano che

Curcio scappasse! 











-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 sapevano tutti, governo di Salò compreso.



Quindi per lei erano insignificanti aziende come la FIAT,  la Pirelli, la

Morelli, la Snia Viscosa, la Marzotto, i Lanifici Rossi  le imprese editrici e

giornalistiche Mondatori, Hoepli, Rizzoli, Garzanti, Vallardi, Bompiani,

Meschina, Signorelli, Ricordi, Carroccio, Corriere della Sera, La Stampa, Il

Lavoro, Cremona Nova e l EIAR (Ente delle Audizioni Radiofoniche)l impresa

edilizia Cesare Margini,  Graniti d Italia s.p.a., nelle industrie Grafiche

Italiane Stucchi, nelle officine meccaniche Enrico Battagion, nelle S.A. Off.

Mecc. Della Stanga,  Soc. Anonima Editrice Milanese, l Alfa Romeo la Soc. in

accomandita Turati Lombardi & C.,  le Industrie Grafiche Nicola Moneta ed altre   



Quindi dice piu' scemenze chi come lei considera < insignificanti> le aziende

sopra descritte, o che tracciando una sintesi salta due mesi di iter procedurale? 







-- 

Cordialmente



Mario Carita'




settantasei imprese con centoventinovemila dipendenti  



Fonte?



merito. 



Ah, questo Bonini qua che scrive qua sopra? :-D

http://www.italia-rsi.org/




E che cutpasti di peso dall'URL

http://www.italia-rsi.org/uomini/spinelli.htm
 ? :-D



Certo che se lo dite tu e lui che con quel decreto scomparve la figura

del capitalista... :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




Complimenti poi per la credibilita' della fonte. 



Oh certo, invece un sito come www.rsi,org, che recita testualmente in

home page <<Questa antologia non ha la funzione di fornire

un'esposizione imparziale e completa della storia recente>> č

credibilissimo, come no :-D







"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 

news:l702s75rt8dq05n2r...@4ax.com...





Ah, questo Bonini qua che scrive qua sopra? :-D

http://www.italia-rsi.org/




Che bel mondo: Noi siamo la verit�. Tutto ci� che non � detto da noi � 

inattendibile. 




 Saluti da Bhisma





A parte il fatto di essere evidentemente in malafede, ti stai riducendo

ormai a ridere da solo ai tuoi conati di battuta. Posso fare qualcosa per

aiutarti o sei contento cos�?





-- 

El amor es el �rgano con que percibimos la inconfundible individualidad de

los seres  N.Gomez/Davila


inattendibile. 



 <<Questa antologia non ha la funzione di fornire

un'esposizione imparziale e completa della storia recente>>  :-D







Scusa, temo che tu non mi abbia convinto. Ma grazie per l'elenco di società. 






 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 credibilissimo, come no :-D





Credibilissimo si', sono riportati nomi, ragioni sociali, strutture e sedi

fiscali. Che vuole di piu'? O lei possiede documenti storici che dimostrano la

non esistenza di tali aziende e relativo cambiamento di struttura?  

Riguardo all'elenco, consulti del dott. Sergio Pisciotta nell opera "La

rivoluzione nella rivoluzione" (ediz. Settimo Sigillo, 1997). 







-- 

Cordialmente



Mario Carita'




poco conto e seguita a spiegarti le cose nel dubbio che tu sia stupido.



Lui è come il cane di Pavlov.

Quando si rende conto che non appena dice una cazzata, la gente lo lascia 

perdere, ci fa ricorso, per un meccanismo causa/effetto: la gente sparisce - 

nel senso che lo lascia perdere - e lui pensa di aver ottenuto ragione.

Tu magari hai appena finito di spiegargli una cosa e lui ti dice: 

"provamelo". Tu gli hai appena spiegato tre volte quel che pensi, ma quando 

non ha più nulla da opporre ti risponde: "provalo". Al punto - per dire - di 

pretendere la lettura del pensiero di qualcuno. Nessuno metterebbe mai le 

cose in questo modo, ma lui sì: ora tu dovresti leggere nel pensiero di 

Michele, se no non l'hai provato. Un'azione per lui non è sufficiente. Vuole 

l'intenzione, la lettura del pensiero. 




non c'entra niente con quello che io ho detto.



Ma va? :D 




dimostrare che i nostalgici fascisti



Eh s�!

Peccato che son convinto che se qua si fa un sondaggio elettorale salta 

fuori che votano tutti per partiti diversi e magari, come me, nessuno ha mai 

votato a destra (s� lo so Arduino che te sei nero nero).

Ma a te non pu� che far comodo che ragionar cos�: pensano che sono un 

cretino? Be', ma sono loro che sono di destra. A destra son tutti cretini e 

in malafede. 




Ah, questo Bonini qua che scrive qua sopra? :-D



Ma cos'è? Principio di autorità al contrario? :D



Ma vedo che come al solito quando ti propongono di leggere un libro te la 

dai a gambe... 




"Mario Carita'"  ha scritto nel m



Ma vedi, la polemica nacque attorno a una frase di De Felice, ripresa da 

Montanelli e altri:



"Mussolini nacque e morì socialista".

Che era un modo di dire che il primo e l'ultimo Mussolini avevano 

convinzioni simili.



Allora si iniziò a parlare di cose di sinistra fatte dall'ultimo Mussolini:



1 si citarono alcuni discorsi



2 si citò il fatto che si circondò di alcune persone oggettivamente di 

sinistra e diede loro incarichi importanti



3 si citò il decreto di socializzazione



Al primo punto fu risposto come Mina: "parole, parole, parole"; al secondo 

fu risposto che non contava niente; al terzo fu risposto che era una mossa 

di propaganda.



Cosa sottende tutto questo? Be': sottende l'idea che Mussolini era di 

destra, ha fatto solo cose di destra, ed era cattivo proprio perché era di 

destra: se fosse stato buono non avrebbe fatto cose di destra né si sarebbe 

definito tale.

Casomai si insinuasse il dubbio che fosse anche un po' di sinistra, 

crollerebbe l'impalcatura del "sinistra = bene", "destra = male".

Pertanto se Mussolini ha detto cose di sinistra per forza di cose mentiva, 

se ha nominato persone di sinistra sicuramente non sapeva quel che faceva, e 

se ha fatto leggi di sinistra in realtà faceva finta.



Chi dice queste cose?



1 Michele, sedicente storico dilettante "che oggi però tra storico 

professionista e storico dilettante c'è una distanza piccolissima";



2 Bhisma, piccolo chimico con diploma dell'I.T.I.S., che se non fa 

l'epistemiologo o lo storico non è perché non ne ha le competenze, la 

cultura, lo spessore intellettuale, ma perché ha scelto così, ma se glielo 

chiedessero potrebbe benissimo allenare l'Italia agli europei, solo che non 

vuole. 




non esistenza di tali aziende e relativo cambiamento di struttura?



Ma scherzi?



Sei tu che devi portare i documenti!

Finchï¿œ non gli porti i documenti, nonostante la maggior parte degli storici 

(da Montanelli a Mack, da De Felice a... "Michele"... ah no, "Michele" 

no...) parla di queste cose come dati di fatto conosciuti dalla comunitï¿œ 

degli storici, per lui non esistono. Lui ha letto Bocca che ha scritto che 

erano "sei" - ma l'ha letto l'altro giorno, perchï¿œ invece settimana scorsa 

era tutto inapplicato e "organizzato per finta", "perchï¿œ tanto sapevano che 

avrebbero perso la guerra e allora volevano essere ricordati come gente di 

sinistra perchï¿œ sapevano che essere ricordati come di sinistra li avrebbe 

fatti andare in Paradiso".



Lo perdoni, ma ï¿œ un cretino di tal portata. Che s'ï¿œ autoinvestito di essere 

il portavoce della storiografia di sinistra, mentre nella vita fa il piccolo 

chimico a 1400 euro al mese - diplomato I.T.I.S. 




 Bhisma, piccolo chimico con diploma dell'I.T.I.S.



avendo insegnato per anni proprio in ITIS per periti chimici, la mia

considerazione per lui sale di un paio di spanne



che vedere quindi con socializzazioni. 



Oh ma guarda, allora la frase si riferisce appunto a "questa

antologia", non all'elenco di caduti che ti inventavi te.

Quindi ha *tutto* a che vedere anche con le socializzazioni, visto che

il testo che citavi, opportunamente evitando di dire da dove l'avevi

preso -- e che a sua volta non riporta la minima fonte -- fa appunto

parte di quella antologia, il cui scopo, in linea con il tuo, non è

certo quello di fare storia

Buon proseguimento con le balle, veh? :-DDDD.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




Ma scherzi?



Ben 6 post di attacco personale a me per sfogare il ròsico, ma sul

lavoro che hai dichiarato dimostrare la relativa efficacia della

"cura" Di Bella manco una riga hai scritto, vero gingillone? :-D



E il bello è a che far così ti credi pure furbo :-DDD



Forza, onesto e preparato cazzaro, o spiegacelo una buona volta come

fa quel lavoro a dimostrare l'efficacia della "cura" di Bella.

Eddài, che ci vuole? :-DDD



http://tinyurl.com/bng9gwb




Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




rivoluzione nella rivoluzione" (ediz. Settimo Sigillo, 1997). 



Curiosamente sempre citato solo da

http://www.italia-rsi.org/uomini/spinelli.htm


e da un paio di altri siti clone che clonano l'articolo :-DDD



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!





http://www.italia-rsi.org/uomini/spinelli.htm






Ma tu non sei quello che "il principio d'autorità non vale", "la levatura 

delle fonti non esiste", "l'autorevolezza è una fregnaccia"? 




Ma tu non sei quello che "il principio d'autorità non vale",



Infatti, nini. Se così  non fosse sarebbe bastato che tu -- che nella

tua povera testolina ti credi un'autorità -- dicessi con grande

supponenza che quel lavoro presentato in Cina dimostrava l'efficacia

della "cura Di Bella" rispetto alle altre cure per farlo accettare.

Purtroppo per te, non è così.  

Il lavoro sta qua, lo sai:

http://tinyurl.com/bng9gwb


ma malgrado le ripetute richieste ti sei rifiutato di presentarlo

prima, di discuterlo poi.

Vorrai mica dirmi che un autorevole cazzaro del tuo

straordinario calibro non riesce nemmeno a leggerlo, vero?  :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 e da un paio di altri siti clone che clonano l'articolo :-DDD



Quindi,se e' citato da solo alcuni che significa, che il gregge ha sempre

ragione? Mi pare che la storia  spesso abbia reso giustizia alle minoranze, o no? 



L'antologia e' riferita al paragrafo appena sopra. Basta saper vedere. 



Che per l'appunto, ma tu guarda, non ha nulla a che fare con i caduti

della RSI ma è la ricerca di informazioni su una persona raffigurata

in una foto :-DDD



Te non sei nemmeno un demente neofascista, nacchi. Sei un troll

nemmeno troppo bravo, tutto qua. Buon proseguimento, veh? 



nemmeno troppo bravo, tutto qua. Buon proseguimento, veh?



Per� sappi che l'elenco delle aziende � veritiero.



Come la mettiamo, veh? 




Però sappi che l'elenco delle aziende è veritiero.



Come è veritiero che quel lavoro di Di Bella jr. presentato in Cina

dimostra l'efficacia di quella "terapia", come no.







Quindi insomma questo tizio che si chiama come uno dei peggiori assassini 

fascisti, è anche un frequentatore di siti pro-RSI? Ma tu guarda le 

coincidenze. La forza del destino, nomen omen, ecc. 






 ha scritto:


Non perdo tempo a giudicare imbecilli del suo calibro, vista l'educazione che

lei mostra ad ogni riga. Lei e' completamente ubriaco. Mi cita una frase :< 

Questa antologia non ha la funzione di fornire un'esposizione imparziale e

completa della storia recente, e neppure pretende di proporre la Verità

assoluta.....> che e' riferita ad un preciso e circostanziato argomento

estendendola di sua iniziativa e in malafede  all'elenco di aziende da me

fornito. Il suo parallelismo c'entra come i cavoli a merenda. La prossima volta

non si fermi solo ad una riga, ma legga il contesto. Cosi' dovrebbe fare chi sa

anche capire , non solo fare copia/incolla. 

Aggiungo poi che il sito cui fa riferimento neppure lo conoscevo. 



 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 dimostra l'efficacia di quella "terapia", come no.



Risposta di chi non sa connettere . Lei e' cosi' ingenuo da voler vedere

l'efficacia pratica in un decreto sul lavoro che comporta una rivoluzione

sociale e che dopo pochi mesi avrebbe chiuso il suo ciclo appena iniziato ma

gia' entrato < a normativa> in decine di aziende , non nelle fantomatiche

quattro da lei bocca/dipendente  citate ?  

Quantomeno,se lei fosse mai entrato in una azienda, dovrebbe sapere che i

bilanci e successiva distribuzione di utili avvengono a scadenza annuale.

Nessuno l'ha mai informato di cio'? Ora il pretendere <vedere efficacia>

nell'arco di quattro/cinque mesi dimostra solo usando un eufemismo grande

ingenuita' unita a faziosita' genetica.



Non perdo tempo a giudicare imbecilli del suo calibro, 



Figurati se perdo tempo io col cugino di Renato Verità gemello di

xludelix :-DDD

Sciò sciò, vai a trollare da un'altra parte pure qua :-DDD



sul suo. Ovviamente non ne e' capace



Mikael (translitterazione dall'ebraico a memoria) ovvero "Chi (�) come

Dio?" da cui il "Quis ut Deus" che spesso lo accompagna, anche nelle

chiese a lui dedicate. Il famoso arcangelo a capo delle schiere

celesti che sconfissero Lucifero e i suoi seguaci.



Mi dica Carit�, cosa non le piace nel nome Michele?



Sar� mica l'origine ebraica a volte? :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




 Sarà mica l'origine ebraica a volte? :-D



Mi era venuto in mente, ovviamente, che alludesse a questo. Aspettavo di 

vedere se aveva il coraggio di dirlo lui chiaramente, ma non ce l'ha; in 

questa mancanza di coraggio accomunandosi all'assassino torturatore di cui 

ha scelto il nome, un criminale che dopo l'8 settembre, invece di andare a 

farsi sparare in prima linea, si trovò un lavoretto tranquillo nelle camere 

di tortura.

Secondo lui uno dovrebbe vergognarsi di avere un nome di origine ebraica - 

ma non di scegliersi come soprannome da usenet il nome di un assassino 

torturatore. Mi pare che con ciò si è detto tutto quel che si poteva dire su 

questo tizio. Damnatio memoriae. 






di tortura.



Insomma il solito giochino di mettere in bocca a persone parole che non 

hanno detto e pensieri che non hanno pensato... e di avanzare l'ipotesi che 

quello non � il suo vero nome, ma che abbia scelto il nick in onore delle 

torture proprio... solo perch� vi ha fatto l'elenco delle aziende che 

avevano iniziato il processo di socializzazione.



Ma quanto siete patetici? 




 Sarà mica l'origine ebraica a volte? :-D



Quindi  la cultura ebraica e' < bene> , e il contaraddirla e' < male>? 











-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 suo vero nome, ma che abbia scelto il nick in onore delle torture proprio...



Quindi tu - seriamente - credi che sia *veramente* un caso di omonimia?

Una pura coincidenza? E *veramente* ti pare strano che qualcuno avanzi

l'ipotesi che quello non sia il suo vero nome?



Non serve rispondere, sono solo domande retoriche...



E.D. 




 Sciï¿œ sciï¿œ, vai a trollare da un'altra parte pure qua :-DDD



Visto che sarei un troll, le faccio notare che lei deve smettere di dire

falsita' in rete e le dimostro che le aziende socializzate non furono solo

quattro come lei facendo atto di talebana fede al Bocca, riporta senza

controllarne l'autenticita' del contenuto.





Decr.Min. 11 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione della Societï¿œ per Azioni 



         ï¿œAcciaierie e Ferriere Lombarde Falkï¿œ, con sede in Milano



Decr.Min. 11 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione dellï¿œimpresa ï¿œFrigoborï¿œ di 



           Michele Borgoï¿œ con sede in Torino



Decr.Min. 11 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione della Societï¿œ per azioni 



          ï¿œPuricelli-Costruzioni Stradeï¿œ con sede in Milano



Decr.Min. 11 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione dellï¿œimpresa ï¿œRumiï¿œ Societï¿œ 



          Per azioni con sede in Bergamo



Decr.Min. 11 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione della ï¿œMontecatiniï¿œ societï¿œ per



         azioni con sede in Milano



Decr.Min. 11 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione della societï¿œ per azioni



         ï¿œIng.G.Olivetti e C.ï¿œ con sede in Ivrea



Decr.Min. 11 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione della ï¿œFiatï¿œ societï¿œ per azioni

con  sede in Torino







Decr.Min. 22 gennaio 1945 XXIII: Socializzazione della societï¿œ per azioni ï¿œ 



          Officine e Fonderie Ing. Giovanni Bredaï¿œ con sede in Padova





DECRETO MINISTERIALE 11 gennaio 1945-XXIII





 IL MINISTRO PER L'ECONOMIA CORPORATIVA



'



Visti i Decreti Legislativi del Duce della Repubblica Sociale Italiana 12

febbraio 1944-XXII n. 375 concernente la socializzazione delle imprese e 24

giugno 1944-XXII. n. 382. concernente l'entrata lo vigore del Deczeto suddetto;



Ritenuta la necessitï¿œ dï¿œ procedere alla socializzazione dalla ï¿œFiat ï¿œ Societï¿œ

per Azï¿œoni con sede in Torino



Decreta Art. 1.         .



La  ï¿œFiatï¿œ  Societï¿œ per Azioni con sede in Torino ï¿œ  sottoposta alla disciplina

 della socializzazione.







Art. 2.



  Lï¿œimpresa ha  l'obbligo di trasmettere al Ministero per l'Economia

Corporativa, entro 30 giorni dalla data dell'entrata in vigore del presente

Decreto, il proprio Statuto adeguato alle norme del Decreto Legislativo del Duce

della Repubblica Sociale Italiana 12 febbraï¿œo 1944-XXII n. 375..



 Il presente Decreto sarï¿œ pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale d'Italia ed

entrerï¿œ in vigore il  giorno successivo a: quello della sua pubblicazione.



 Nord Italia, 11  gennaio 1945-XXIII

Il Ministro: TARCHi







Come potra' notare, sign Bhisma il suo pensiero non e' poi cosi' libero come lei

va firmando in calce . E' viziato da sottomissione a falsita' preconfezionate e

bevute come un'oca si abbevera allo stagno. Ne ho gia' evidenziate OTTO di

aziende socializzate con le garanzie che lei richiede ( non le quattro sole che

la sua competenza di bocchiana memoria  ci assicurava essere cosi' limitate  in

numero)e con relativi decreti min da gazzetta ufficiale ( non da sito RSI,per

non turbarla)  Ne rimangono un'altra settantina. Vuole che continui nell'elenco

o le basta cio'per farle capire quante volute falsita' lei va dicendo in rete? 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 Non serve rispondere, sono solo domande retoriche...



Gi�. Nota poi:

- la frequentazione di siti dalle simpatie piuttosto evidenti,

- l'idea che dell'origine del nome Michele ci si potrebbe o dovrebbe 

vergognare. E' vero che la ragione di questa vergogna non ha avuto il 

coraggio di dirla. Ma francamente mi basta l'idea in s�.



Che uno molto sfortunato si chiami davvero come un criminale, poteva anche 

capitare. Ma c'� un limite alle coincidenze. 






controllarne l'autenticita' del contenuto.



Il problema è che c'hai un brutto nome e frequenti della brutte gggente. 




ricadono sui figli.



Oela Mario: Che a Michele piaccia fare talvolta lo stronzo, non ci piove.

Perï¿œ: o stai scherzando, ma se davvero non ci trovi niente di male a 

prendersi il nick di un torturatore, e trovi qualcosa di male nell'avere il 

nome di un angelo nelle religioni ebraica e cristiana, sei da far curare.












Quindi  la cultura ebraica e' < bene> , e il contaraddirla e' < male>?



No, è male essere così stronzi da aver ancora qualcosa da rognare dopo aver 

ammazzato sei milioni di ebrei. E' da manicomio criminale non accontentarsi 

neppure di un olocausto.




falsita' in rete 



Mandami Renato Veritŕ, lui č piů serio e ha un nick meno lugubre.

xludelix invece lascialo a casa, č troppo coglione.

Quanto a Mario Caritŕ, spiacente, questo č l'ultimo blip sul radar :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




Il problema è che c'hai un brutto nome e frequenti della brutte gggente. 



Maccertooooooo il problema è solo quello :-)



Il fatto che abbia sostenuto che <<Gennaio 44 Tarchi applica il 

decreto legge sulla socializzazione>> cioè ancora prima che ci fossero

non dico i decreti di attuazione ma quelli di istituzione per te non

vuol dire nulla, vero? 

Vabbene il dinamismo fascista, ma addirittura applicare un decreto

prima ancora di farlo... :-DDD

Oddio, però ora che ci penso se gli alieni sono fra noi e lasciano

manufatti in giro, potrebbero essere intervenuti causando un

cortocircuito nel continuum spazio-temporale, giusto?



Poi naturalmente, insistere a negare che quei decreti -- la cui

esistenza nessuno nega -- ebbero il valore di carta straccia,

dimostrando che quei decreti effettivamente ci furono è un geniale

metodo analogico che un maestro dell'analogia come te non può non

apprezzare sommamente :-D



Stavolta scompari anche te dal radar, rosicone :-D



 capitare. Ma c'è un limite alle coincidenze.



No, prima del personaggio storico viene il nome, il sostantivo (da cui

peraltro i nomi derivano, perlopiù). Che in un thread su usenet uno si

chiami pietà o carità è effettivamente una peculiare circostanza in cui un

nomen si tramuta in un omen, visto gli interlocutori che si è ritrovato -

ma non dimostra certo niente altro. Che uno, invece, in un thread su usenet

impieghi le parole di Roosevelt come fossero sue, ecco questo è molto più

preoccupante. 





-- 

El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de

los seres  N.Gomez/Davila


 Saluti da Bhisma





wowowow, lo sai usare? mi candido subito, non vedo perchè riservare tale

beneficio solo a pochi fortunati! E, per favore, su tutta usenet, grazie ;)



 in malafede.





io sono arcisicuro proprio per la prassi e l'inimicizia della verità che lo

contraddistingue che personaggi come quello di cui parliamo, sarebbero in

un regime fascista degli iperfascisti, in regime nazista sarebbero fanatici

nazisti, sotto Stalin sarebbero degl intolleranti stalinisti, nell'Iran di

oggi inneggerebbero a Ahmadinejad. Tra fondamentalisti musulmani sarebbero

i primi a lapidare chi non segue la lettera. In democrazia aspirano

orwellianamente alla verità "più uguale delle altre" da ristabilire a tutti

i costi. Un genere di fondamentalismo come un altro, in fondo se uno

stupido nasce in democrazia non è che automaticamente diventa più

intelligente...



 







io non capisco: sulla cura di Bella, chiusura assoluta, probabilmente fine

a se stessa e non funzionale a un discorso serio, per il quale basterebbe

sfogliare alcuni fogli di giornale in cui si parla dei risultati della cura

di Bella sulla base dell'esperienza vissuta da gente comune 



http://www.ilgiornale.it/tumori/malato_tumore_non_ha_soldi_segue_meta_terapia_e_guarisce/bella-tumori/10-05-2012/articolo-id=587198-page=0-comments=1




ed ecco anche l'opinione di alcuni operatori del settore



http://www.ilgiornale.it/tumori/la_cura_di_bella_andrebbe_fatta_ospedale/02-02-2012/articolo-id=570173-page=0-comments=1


intervista a Achille Norsa, che è chirurgo dell'ospedale Maggiore di Verona

e ha trattato più di 2.000 pazienti con il metodo Di Bellla.



http://www.ilgiornale.it/tumori/io_oncologo_vi_spiego_perche_medicina_esclude_di_bella/tumore_seno-tumore-metodo_di_bella-terapia_tradizionale/19-12-2011/articolo-id=563241-page=0-comments=1


intevista a Paolo Lissoni, oncologo al San Gerardo di Monza.



Ugualmente quando ho riportato delle fonti e dei dettagli su circostanze

poco note dell'attacco a Pearl Harbor ho notato che li hai scartati come

ridicolmente impossibili. Però sono reali, anche se non ti piacciono, e

sfido chiunque a dimostrare il contrario. 

E ancora poi quando si parla di Atlantide nel newsgroup sui misteri, ti ho

letto seriamente convinto, con un certo mio divertimento: ma guarda tu! E'

il tuo doppio che va in giro a fare danni o sei proprio tu, che dove non

esista pericolo di macchiare la preziosa camicetta ideologica, sguazzi come

un bimbo nel fango possibilista delle cose più improbabili? 



ed ecco anche l'opinione di alcuni operatori del settore



Segnalo - inutilmente - al nostro eroe due estratti:



1

Lei è un chirurgo che ha scelto di applicare il metodo Di Bella, come mai?

“Nel ‘95 un’amica della mia famiglia, con tumore alla vescica inoperabile, 

si rivolse a Luigi Di Bella. In un anno guarì. Del mio professore di 

università conservavo un ottimo ricordo, tutti lo consideravano un genio. 

Sono andato da lui per cercare di capire, devo ammettere che sono rimasto 

letteralmente colpito…”



Da cosa?

“Dal razionale scientifico. Il professore mi fece una lezione di un’ora e 

mezza, mi parve di esser tornato studente.”



Dunque?

“Il professore mi affidò un fascicolo di lavori scientifici. Il fisiologo è 

uno scienziato puro, che studia il funzionamento di tutti gli organi. Mi 

sforzai di entrare nell’argomento il più possibile. Per due anni andai da 

lui a ‘ripetizioni’, mi presentavo alle 6,30 del mattino perchè poi 

arrivavano i pazienti”.



Quando cominciò a curare i malati con la Di Bella?

“Proprio in quel periodo, dal ’98 al 2004 facevo il chirurgo in ospedale e 

ai pazienti parlavo di questa cura. Portavo periodicamente da Di Bella le 

cartelle mediche di chi accettava la terapia”.



2

Quindi proponete la melatonina ai pazienti oncologici?

“Si sa da anni che un ammalato di cancro produce livelli bassissimi di 

queste sostanze prodotte dalla pineale, melatonina soprattutto. Tutti i 

processi psico-chimici sono alterati in chi ha un cancro”. Date melatonina 

dopo o durante la chemio? “Dopo e durante per ridurre la tossicità dei 

chemioterapici. La melatonina ha proprietà antiossidanti, azione 

anti-proliferativa, potenzia il sistema immunitario (accresce il rilascio 

dell’interleuchina 2 dai linfociti T), contrasta la carenza di piastrine e 

la cachessia che sono la debolezza e il dimagrimento tipici di chi fa una 

chemio…”



La scoperta di Luigi Di Bella…

“Esattamente, tutto il mondo deve essergli grato per questo. La melatonina 

mette in moto almeno 20 meccanismi antitumorali…”




sfogliare alcuni fogli di giornale



Eh sě, lo sanno tutti che i discorsi seri in medicina si fanno sui

giornali. Anzi, su "Il Giornale" :-DDDD



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




giornali. Anzi, su "Il Giornale" :-DDDD



Una bella svicolata.



Fatto sta che la gente che ha approfondito l'argomento e le équipe mediche 

che l'hanno sperimentato, hanno ottenuto risultati incoraggianti.



Poi c'č chi come te le cose le fa sui "link". 




 nome di un angelo nelle religioni ebraica e cristiana, sei da far curare.





Se lei avesse seguito tutto lo scambio con Michele non farebbe simili conclusioni.

In breve : subito il Michele si e' scagliato contro il mio nome senza neppure

entrare in argomento.  Il che gia' dimostra pochezza di cervello.

Successivamewnte ha ironizzato ancora sulle mie generalita', ed a quel momento

gli ho fatto presente che l'omonimia non e' reato ne' motivo di ira divina,

diversamente dalla cultura che il suo nome ci ricorda facendo ricadere le colpe

dei padri sui figli. Sign Arduino, se uno ironizza sul mio nome quantomeno mi

consenta il diritto di replica facendogli presente che l'angelico nome dello

scandalizzato in questione un qualche legamuccio ce l'ha con una teologia di

violenza, di morte, di epurazione etnica di rifiuto del diverso di davidici

assassinii,  o no? 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 neppure di un olocausto.





L'olocausto e sei milioni di ebrei non hanno nulla a che vedere con la < cultura

ebraica> che e' datata millenni prima dei criminali avvenimenti. Rilegga meglio

la mia risposta, e per cortesia non faccia come i due ben noti personaggi che

estrapolano una frase dal contesto per dare giudizi devianti  Tecnica un po'

ingenua e molto scorretta.







-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




gli ho fatto presente che l'omonimia non e' reato ne' motivo di ira divina,



Niente di personale.

Quindi, andando per ordine, se si fosse trattato di un nick sarebbe stato 

diciamo, di cattivo gusto, se è il tuo nome assolutissimamente niente di 

male.

Nel contempo però non è assolutamente condivisibile la tua esternazione 

sull'arcangelo Michele ecc.

Un popolo va giudicato per quello che fa, e non per quello che c'è scritto 

su un libro di tremila anni fa, e che, en passant, miliardi di cristiani e 

musulmani non hanno trovato assolutamente scandaloso e di cui i musulmani 

applicano ancora la parte peggiore.

Si, la bibbia dice ad esempio che se una ragazza non arriva vergine al 

matrimonio va lapidata: ma ti risulta avvengano lapidazioni in Israele?

La bibbia dice che se uno causa la perdita di un occhio... Ti sembra che i 

giudici israeliani comminino asportazioni di bulbi oculari?

Certi razzismi, fanno comodo solo ai micheli, per ergersi a difensori della 

democrazia e dei popoli perseguitati, e dietro questo scudo far passare le 

più enormi menzogne. 




 Certi razzismi,





Il razzismo non c'entra nulla, sono i riferimeti culturali e di credo che fanno

si' che 

deliranti proclami di assolati visionarii abbiano plagiato le menti allora come

adesso per  dar titolo di merito alla rapina e all'uccisione di coloro che

ostacolavano la volonta' predatoria di popoli culturalmente formatisi nell'area

geografica ben nota e tutt'ora non decisamente condannati, anzi venerati e

considerati intoccabili.













-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 apprezzare sommamente :-D



Spiritoso umanoide proveniente da marte. Le risulta cosi' strano che

dall'attuazione del decreto alla cessazionendi esso causa sconfitta passarono

sette/otto mesi e a cavallo di una scadenza annuale? Le risulta cosi' anomalo

che gli effetti di un capovolgimento strutturale fa sentire benefici non  il

mese dopo, ma che almeno per andare a regime occorrano mesi se non anni e almeno

la chiusura di una annualita' fiscale, cosa che per eventi bellici non e' stata

possibile? Mi scusi una domanda terra terra. ha lei una benche' minima

percezione di che sia una distribuzione di dividendi in una azienda e come si

ricavino le quote da dare ai destinatari? 

in ogni azienda in cui venne intrapresa l applicazione della socializzazione

furono approntati decreti ministeriali ognuno diverso dall altro, per meglio

adattare la realta' alle necessita' aziendali. e non si deve altresì dimenticare

che, per potenziare lo sviluppo della socializzazione, con il DL del 12.2.1944

n. 269 la RSI creò l Istituto di Gestione e Finanziamento   curato dall IRI e

finanziato dall IMI   il quale disciplinò la sponsorizzazione delle imprese e il

controllo sui rappresentanti dei consigli d amministrazione sia pubblici che

privati, provvedimento che G. Spinelli ed i suoi collaboratori considerarono nel

potenziamento dell ordinamento di tutela dei produttori mediante la

strutturazione di un sindacato operante come se l economia fosse già totalmente

socializzata. Quindi, scomparve la figura del capitalista e subentrò quella del

capo dell impresa, cioè l animatore o il tecnico dell azienda, lavoratore anche

lui e pertanto socio del nuovo sindacato destinato a diventare il pilastro dello

Stato del Lavoro, mentre l organizzazione sindacale è costituita dalla

Confederazione Unica, non burocratizzabile, bensì epicentro d incontro per tutti

i produttori, fulcro d elevazione professionale, culturale e materiale. Tale

nuova realizzazione programmò anche la costruzione delle case d abitazione per i

lavoratori quale loro proprietà (Roberto Bonini, "La socializzazione delle

imprese nella RSI", Ediz. Giappichelli, 1993   pag. 240) e l istituzione d un

comitato permanente in merito. 

Si ricorse anche a misure drastiche come la requisizione delle fabbriche di

alimentari, che furono gestite da commissioni sindacali. Il 29 dicembre 1944

trattorie e ristoranti furono trasformati in  mense di guerra , dove si poteva

mangiare anche con sole quattro lire. Funzionavano, inoltre, mense gratuite per

gli indigenti, gestite dal P.F.R.











-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 



-- 

Cordialmente



Mario Carita'




legittimita' sulla bibbia.



No, Israele poggia la sua legittimitï¿œ sul fatto che quella terra ï¿œ sua.

Giordania, Siria, Iraq, Egitto, Libia, Marocco, Tunisia, Algeria, 

Mauritania, Niger Ciad, Sono tutte prede di guerra arabe, Il Dna femminile ï¿œ 

di antiche popolazioni, quello maschile di uomini provenienti dalla penisola 

arabica. Pertanto, se in uno di questi stati, la popolazione preesistente ï¿œ 

riuscita ad evitare la pulizia etnica, ha pieno diritto su quella terra.

Ti faccio notare un ultima cosa. Quando dici queste assurditï¿œ, i micheli, i 

bishna non intervengono a contraddirti. Sia perchï¿œ fai brodo in favore dei 

loro amici arabi, sia perchï¿œ vogliono presentare gli avversari della 

"veritï¿œ" accademica come un branco di razzisoiidi nazistoidi. 




 riuscita ad evitare la pulizia etnica, ha pieno diritto su quella terra.



Lei non ha ben saldo in testa che la pulizia etnica di deutoronomica memoria non

e' condannata neppure oggi, anzi e' sempre divinizzata ! Cio' significa che la

razio, la cultura e' sempre quella di tremila anni fa, solo le circostanze sono

"leggermente "diverse, ma le circostanze sono mutevoli, non fisse come i testi

sacri dati < per l'eternita'>. O cambiano testo sacro, lo rinnegano, quindi

cambino testa e dicano chiaramente che e' stata una criminale favola, o si

tengano le conseguenze del loro credo. In altre parole, la cultura di tremila

anni fa e' sempre latente, strisciante nel dna se non se ne fa un atto di

solenne abiura. 

















-- 

Cordialmente



Mario Carita'




divina di terre altrui. Chiaro?





Si, chiaro.

Non posso che guardare con sovrana pietà il riciclaggio religioso di certe 

teorie razziali d'oltralpe. Elaborate da un popolo che non conosceva neppure 

la scrittura mentre Roma fondava il suo impero e Gerusalemme era un 

antichissima civiltà.

Sei solo un Bhisma di destra che aggiunge razzismo all'ignoranza storica.

(Se fossero furbi (e non escludo che lo siano e lo facciano) i sinistri 

anziché osteggiarti dovrebbero pagarti. 




 anziché osteggiarti dovrebbero pagarti. 



 Esprimo solo ilmio pensiero, non mi interessano i consensi.









-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 Sei solo un Bhisma di destra



questa è pesante, dai :P

-- 

El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de

los seres  N.Gomez/Davila


 questa è pesante, dai :P



<Bhisma di destra> ohddio, il massimo della perversione. Questa mai !!



L'Arduino ha comunque molti tratti in comune in quanto, ad es, al non essere

vittima dei  mantra e tabu ricorrenti. 



-- 

Cordialmente



Mario Carita'




questa è pesante, dai :P



Non è assolutamente pesante. Pur con tutto il rispetto, sia per Bhisma che 

per Carità, i fatti sono incontrovertibili:

Se i micheli, se gli stessi bhisma possono permettersi di stuprare la 

storia, apparendo nel contempo democratici, è perché sul fronte opposto ci 

sono dei carità che gli reggono il moccolo, facendo apparire che gli 

avversari dell'accademismo revisionista siano gente che ancora ha da rognare 

contro gli ebrei per la questione dei Canamei. Solo una destra che si 

sveglia può rientrare in campo. 




 sveglia può rientrare in campo.



La dx e la Sx con la verita' storica c'entrano come i cavoli a merenda.



Saludos



Porfirio












Quale sara'  <l'obiettivo storico > cui Bengurion accennava ?



La conquista del mondo ovvio.

Si comincia sempre così; uno staterello grande come il Piemonte, ed il passo 

successivo è il mondo.

Non riesco a capire perché certa gente non riesca a comprenderlo. 




vittima dei  mantra e tabu ricorrenti.



La frase è un po' criptica.

Comunque, significhi quel che significhi, a me piacciono i ragionamenti 

semplici.

Nell'antichità gli dei dei greci aiutavano i greci, quelli dei romani i 

romani, quelli dei Galli i Galli

Ed ogni cosa, comprese le stragi in guerre offensive, veniva attribuita al 

loro merito.

Se poi Galli greci, Italiani ecc. ecc. invece di proseguire ad adorare i 

loro dei, si sono messi ad adorare il Dio degli ebrei, non è colpa degli 

ebrei.

Il resto è aria fritta ed elucubrazioni idiote per giustificare teorie 

naziste che razzialmente sono diventate improponibili.

Chi si presta a questo gioco fa solo l'interesse dei revisionisti di 

sinistra che non per niente sono parimenti antisionisti.






 Non riesco a capire perché certa gente non riesca a comprenderlo.



Neanche io, visto che e' scritto a chiare lettere nel testo  sacro/giuridico 

al quale sono ancorati tutt'ora e del cui contenuto profetico e di promesse 

di dio  attendono l'avversarsi. Ho letto prima una tua affermazione che 

decisamente mi ha sconfortato, ossia che in fondo la teologia ebraica < e' 

una religione>, sottintendendo quindi un qualcosa di ininfluente o innocuo. 

Pure l'islam e' religione, non ci hai pensato? Giusto che e' una religione, 

ma e' l'unica cosa giusta che hai scritto, in quanto una religione 

rivelatrice non e' una favoletta da rispolverare nei momenti felici, ma e' 

uno stile di vita e una serie di attese che coinvolgono il credente 24 ore 

su 24, per tutta la vita. Ti risulta almeno questo? Pensa solo al diritto 

reclamato da millenni sulla < terra promessa> diritto puntualmente loro 

riconosciuto solo perche' promessa da dio e per altri motivi . E non dire 

che erano < terre loro>, perche' gia' abitate da altri e potrebbero magari 

insorgere i discendenti dei precedenti abitanti a reclamarne il diritto con 

un possibile effetto domino per ogni confine tracciato sulla terra.



 Porfirio














riconosciuto solo perche' promessa da dio e per altri motivi 



Sai, io se qualcuno cercasse di sterminarmi senza ai né bai perché son

toscano, e se i toscani fossero da duemila anni un'etnia senza patria,

penserei che l'idea di tornarmente in Toscana e farmi uno stato mio un

zinzin di senso ce l'ha.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




zinzin di senso ce l'ha.



Bravo Bisma:

Anche se non è poi un impresa così ardua battere dialetticamente un tale 

convinto che gli ebrei vogliano usare Israele come trampolino per la 

conquista del mondo (Al proposito cretino di un Porfirio: non ti è mai 

venuto in mente che se sei indoeuropeo significa che i tuoi antenati non 

sono nati qui? Quale Dio invochi per avere il diritto su queste terre?!?) 

Però ti debbo dar atto che lo hai tacitato in maniera egregia, e te ne 

riconosco il merito. 




 riconosco il merito.



"se non vigilate i media vi faranno odiare gli oppressi e amare gli

oppressori". Malcolm X



Qualora una delle parti non rischi niente nel gioco dialettico e l'altra

rischi l'esecrazione sociale, la galera, la fine di una brillante carriera,

il pestaggio et similia, beh onestà intellettuale vorrebbe che si

sospendesse il giudizio un secondo di più del solito, giusto chiedersi se

davvero quando Garaudy sosteneva queste teorie era solo un cretino e allora

perchè mai tutti si preoccupassero di ri-mandarlo in galera. 



Perchè Garaudy  morto appena qualche giorno fa, portava sul petto la croce

di guerra guadagnata sul campo di battaglia nel 39-40, era marxista, amico

di letterati come Aragon e Nizan,  amico di Fidel Castro, nonchè autorevole

alfiere della lotta contro il nazifascimo, e in galera c'era già stato,

internato due anni in campo di concentramento dal governo collaborazionista

di Vichy. Fu poi membro del PCF, nonchè autore prestigioso presso

Gallimard... beh in galera ci è tornato dunque anche nella democratica 

Francia del dopoguerra, questa volta non per aver impugnato armi contro i

nazisti, ma  per 

aver commesso un  reato di opinione contro il governo israeliano.

All'uscita dal carcere, a 

questo scrittore  è stato applicato un ostracismo tuttaltro 

che democratico, visto che in occidente si pubblicano volentieri 

confessioni di terroristi, stupratori e magnaccia, ma non certo libri di 

dissidenti che contestino le con-fusioni della politica israeliana con il 

Vecchio Testamento. Prima che saltino su i soliti benpensanti, ti invito a 

considerare la possibilità che se l'opinione avversa è unilateralmente

gravata da minacce 

concrete come quelle che ho elencato, il confronto dialettico non è onesto.

E se il confronto delle opinioni è stato reso NON-onesto, beh questo è il

primo passo per l'acquisizione del potere assoluto, perchè vuol dire che

stiamo andando verso una prassi del confronto costituita da una litania di

slogan e parole d'ordine contro le quali NON si può piu' obiettare: e in

base a questi slogan, avvengono le acritiche  levate di scudi ad esempio

contro Gheddafi, in barba al diritto itnernazionale e tuttavia con

l'appoggio e il supporto incondizionato dei media. Basti leggere gli

articoli di B.H.Levy, vere cortocircuitazioni della democrazia all'inizio

dell'aggressione alla Libia, subito tradotti sul Corriere, come monocrome

veline dell'assolutismo planetario (rinnovate anche adesso nella crisi

siriana): "questa non è una guerra coloniale perchè nessun soldato

straniero metterà piede sul suolo libico". 

Già, già. 



 zinzin di senso ce l'ha.



Potrebbero trovarsi un territorio in altro luogo, come era nei propositi dei 

primi sionisti, ai quali interessava ricostruire una < nazione  > ebraica 

non necessariamente vincolata ad un territorio specifico che i destini della 

storia hanno loro sottratto, dopo averlo loro sottratto ai precedenti 

proprietari. Nessuno ha mai negato agli ebrei la permanenza in palestina e 

dintorni nel corso dei secoli , tant'e' che l' immigrazione ebraica e' 

sempre stata una costante. Un conto voler abitare una terra, altra cosa e' 

scacciare i legittimi abitanti e gia' secolari proprietari perche' si e' 

convinti che la mappa catastale l'ha scritta dio.

Pensa che succedrebbe se il tuo esempio venisse preso alla lettera ad es 

dagli indiani d'america, dai nativi zapotechi, da qualche migliaio di 

persone che si riconoscono discendenti degli etruschi, magari da Porsenna e 

percio' reclamano la proprieta' su chiusi, chianciano e dintorni.





Porfirio



 riconosco il merito.





Studia di piu' e offendi meno. 






neotestamentaria.



Sciocchezze.



obiettivo storico



Conquista di mondo, conquista di mondo! :-D



solo un trampolino di lancio.



Maccerto.



Allora, si prende un po' in esame questo spietato e segretissimo (così

segreto che ne parlano i dementi cazzari di tutto il mondo) piano

ebraico per Grande Concvista di Mondo, caro astvtissimo Porfirio? )



Allora, circa 3500 anni fa un popolo nomade che vive ai margini della

civiltà egiziana, guidato da un capo semimitico riesce ad arraffare un

po' di terra in Palestina massacrando un po' di popoli locali. Il loro

capo tra l'altro gli ha detto che questa terra gli è stata promessa

dal loro dio.



Certo questa è già una prova lampante del Grande Complotto, visto che

non c'è nessun altro popolo in tutta la storia che abbia fatto una

cosa del genere. Non i Romani della leggenda di Enea, non i Piceni

guidati dal loro dio-picchio, non i Dori, non i Celti, non i Germani,

non i Greci, non i dolcissimi europei cristiani, macché :-D

Non si è MAI visto un popolo arraffare terre massacrando gli indigeni

e sostenendo che è per volere del suo dio, vero Porfì? Solo quei

cattivoni di ebrei hanno fatto cosacce del genere, giusto? :-DDDD



Dopodichè il piano per Grande Concvista di Mondo è in atto e

lanciatissimo già nel primo millennio a.e.v.



Solo che essendo gli ebrei, come ognun sa, astutissimi oltre che

kattivissimo, lo dissimulano. 

Lo dissimulano così bene che per circa millecinquecento anni restano

nei confini di un modesto staterello nazionale -- spesso diviso -- che

non raggiunge mai nemmeno lontanamente una potenza paragonabile a

quella degli imperi locali. 

Imperi locali che per inciso danno loro sonore cenciate, Assiri nel

700 a.e.v., Babilonesi nel 500, distruzioni varie di città e del

Tempio, presi schiavi e deportati in massa... ma si sa, è questo il

metodo ebraico per Concvistare il Mondo. 

Buscarle in guerra, farsi prendere schiavi, emigrare, farsi

maltrattare e discriminare, così da creare un senso di colpa negli

altri popoli, e poter finalmente usarlo per indebolirli e

sottometterli. 

Oddio, non sembrerebbe funzionare tanto bene con Assiri e Babilonesi,

tantomeno con i Romani, ennesima distruzione del Tempio, ennesima

diaspora che dura circa 2000 anni, ma si sa che oltre che astvtissimi

e kattivissimi gli ebrei sono pazientissimi. E' tutto calcolato, sotto

sotto controllo per i prossimi millenni. 



E' questo che li rende così pericolosi, vero Porfì? :-D



Insomma, dopo la distruzione romana del Tempio e del loro stato, se ne

stanno a complottare per circa 2000 anni, facendosi trattare a cazzi

in faccia in tutta Europa e occasionalmente lasciandosi massacrare qua

e là per il trastullo della  popolazione locale. 



Ma fa tutto parte del Piano. 



Quando un paio di secoli fa all'incirca iniziano a raggiungere una

relativa parità con i cristiani in parte dell'Europa (malgrado i

coraggiosi e lungimiranti tentativi di coloro che giustamente ne

svelano la nefasta natura complottatoria kattivissima astvtissima

pazientissima protesa a Concvista di Mondo etc. -- vedi quel testo

fondamentale che sono i Protocolli dei Savi di Sion, il generoso

tentativo francese all'epoca dell'affare Dreyfus, i saggi ammonimenti

di Civiltà Cattolica sul fatto che mangiano i bambini cristiani,

Wagner et al.) ecco che subito scatta finalmente una fase decisiva del

Piano: si fanno massacrare in quasi tutta Europa in modo organizzato

ed industriale, non più occasionale e locale, da un certo signor

Hitler (che forse aveva ascendenze ebraiche, e questa è una prova

certa del Grande Complotto in atto).



In questo modo riescono finalmente alla fine della IIa GM a prendersi

uno straccio di terra per fondacvi uno stato nazionale, vincendo

opposizione araba ed inglese. 

Uno stato che ATTUALMENTE è grosso un po' meno della Toscana, con

circa il doppio della sua popolazione.

All'inizio era ancora più piccolino, ma quei diabolici astvtissimi e

kattivissimi ebrei sono riusciti ad espanderlo un po' in 60 anni,

attraverso il geniale sistema di farsi attaccare ripetutamente dai

loro vicini arabi determinati a piallarli via, sconfiggerli, e

prendersi un po' di territori. 

Del resto essere così odiosi che certi provino il desiderio di

sterminarli per poi riuscire invece a sopravvivere e sconfiggerli è

parte integrante del grande Piano Ebraico per Grande Concvista di

Mondo, come abbiamo visto, vero Porfì? :-D



Onde per cui, considerando che 2000 anni di storia di persecuzione, un

genocidio sistematico in Europa, e sessant'anni di guerre con gli

Arabi hanno fruttato a questi kattivissimi astvtissimi e

perikolosissimi ebrei uno staterello grosso come la Toscana, mi

domando quali diavolo saranno mai le fasi successive per concvistare

il mondo... ah, ci sono! 

Si faranno massacrare di nuovo tutti, ma stavolta tutti davvero,

tranne una coppia. Che poi avrà la sfrontata astvzia di trovarsi una

casa un campo e mettere al mondo dei figli. E stavolta la Concvista di

Mondo partira sul serio, perché tutti si sentiranno in colpa davvero e

nessuno troverà il coraggio di opporsi mentre i pericolosissimi &

diabolici discendenti di quella coppia di ebrei si moltiplicheranno,

soggiogando il Mondo nel tempo previsto di circa 30.000 anni.



Menomale che ci sei tu a metterci in guardia, vero Porfì? Se non ci

fossi tu cadrebbe l'ultima difesa contro questa genìa infernale...



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




obiettivo storico.



Ehi scemerello, vorresti chiarire QUANDO Ben Gurion fece questa

dichiarazione, a CHE TIPO di "offerta di stato ebraico" si riferisce,

e QUALI erano invece gli obiettivi territoriali del sionismo

all'epoca?



Perché è vero che i fessi giudicano gli altri col loro metro, ma per

tua sfortuna qua non tutti sono fessi, sai?



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




All'uscita dal carcere, a



Ma avete il paraocchi???????????????????????

Ti risulta che i vari Cento, Morgantini, Liberti, e compagnia brutta non 

abbiano mai detto niente contro il governo ed il popolo di Israele?

E ti risulta che abbiano subito ostracismi?!?

smettila di fare l'utile idiota. 




questa ristretta regione non è possibile risolvere la questione ebraica.



Ma sei cretino o sei tarato??????????????????????????????????????????????

Si: gli offrivano uno stato spezzato in tre parti  abitato per il 49% da 

musulmani, e grande come metà del Piemonte, sarebbe stato cretino a non 

desiderare espanderlo.

Ma il desidero espansivo, riguarda una regione pressappoco una italiana.

NON IL MONDO

NON IL MONDO

NON IL MONDO

hai capito? O te lo debbo disegnare?








quella degli imperi locali.



Condivido il tutto, sottolineo questo.

Aggiungendo un inquietante domanda: coloro che non comprendono l'ovvietà di 

queste cose, sono in malafede;

o gravemente malati di mente?




 smettila di fare l'utile idiota.





a proposito di paraocchi.

http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Esteri/Siria-fonti-ribelli-missili-Israele/23-06-2012/1-A_001851146.shtml




questa è uscita persino sul Corriere, ma ovviamente non se ne traggono le

opportune valutazioni. Chi ha il paraocchi non sa ovviamente di averlo, -

io mi fido della vostra buonafede! - e pertanto continuate pure sostenere

che Israele cerca solo requie nella sua "Toscana" :D


a proposito di paraocchi.



Hai ragione, non hai il paraocchi: sei solo scemo.





la tua maniera di articolare un dissenso ti connota. Non hai nemmeno le

capacità dialettiche e linguistiche per iniziare un flame di livello, per

cui ti lascio li' come un mendicante col cappello teso in mezzo alla

strada: niente insulti spiccioli, da me.



strada: niente insulti spiccioli, da me.



Sarebbe assurdo articolare con uno al tuo livello.

C'è l'arabo che sta per prendere te, e tu sei preoccupato che l'ebreo riesca 

a far ammazzare fra loro tutti i siriani per poi togliergli la terra, fare 

lo stesso cui turchi, poi coi macedoni, serbi, bosniaci, croati, sloveni, 

poi coi boveri italiani indi proseguire col resto del mondo.

Sveglia giovanotto! Allora perché non hai mai pensato che russi cinesi, 

francesi, sauditi, ecc.ecc. vogliano orbare della loro patria i boveri 

siriani, dato che tutti danno armi a questa o quella fazione, pur non 

essendo mai stati aggrediti dalla Siria.

Sveglia, che sei solo un michele di complemento.




percio' reclamano la proprieta' su chiusi, chianciano e dintorni.



Mi tremano le vene dal terrore...

Mi limito a farti due domande: Che legittimo possesso possono avere degli 

arabi su una terra che si chiama Israele?

Per duemila anni gli ebrei hanno subito inaudite persecuzioni, se fossero 

stati veramente liberi di emigrare in palestina, non vi sarebbero andati 

tutti?






 fossi tu cadrebbe l'ultima difesa contro questa genìa infernale...



 Bravo, gia' ti dissi che da avanspettacolo sei davvero forte.



Porfirio



 Sciocchezze.



 Studia un po' di piu' prima di sentenziare " pensiero libero....."



ha donata. Chiaro?



Dico, bestia che sei, ma nemmeno le medie hai fatto? :-D



Tu regere imperio populos, Romane, memento:

hae tibi erunt artes, pacisque imponere morem,

parcere subiectis et debellare superbos.



Pensa un po' se ci fosse scritto questo, nella Bibbia, che diresti :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!








E 'un lo fare i' nesci, razzistello demente, che ti vien male :-D



ALLORA: ti decidi a chiarire QUANDO Ben Gurion fece questa

dichiarazione, a CHE TIPO di "offerta di stato ebraico" si riferisce,

e QUALI erano invece gli obiettivi territoriali del sionismo

all'epoca?





Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




Eccoti la fonte



E 'un lo fare i' nesci, razzistello demente, che ti vien male :-D



ALLORA: ti decidi a chiarire QUANDO Ben Gurion fece questa

dichiarazione, a CHE TIPO di "offerta di stato ebraico" si riferisce,

e QUALI erano invece gli obiettivi territoriali del sionismo

all'epoca, invece di ciurlare nel manico? 



Lo sai, perlomeno? 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 Studia un po' di piu' prima di sentenziare " pensiero libero....."



Ma sta' buono coglioncello, che ti rendi ridicolo, guardati almeno i

fondamentali prima di sproloquiare scemenze :-D



II. Ispirazione e verità della Sacra Scrittura



105 Dio è l'Autore della Sacra Scrittura. “Le cose divinamente

rivelate, che nei libri della Sacra Scrittura sono contenute e

presentate, furono consegnate sotto l'ispirazione dello Spirito Santo.

La Santa Madre Chiesa, per fede apostolica, ritiene sacri e canonici

tutti interi i libri sia dell'Antico che del Nuovo Testamento, con

tutte le loro parti, perché, scritti sotto ispirazione dello Spirito

Santo, hanno Dio per autore e come tali sono stati consegnati alla

Chiesa” [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 21].



 106 Dio ha ispirato gli autori umani dei Libri Sacri. “Per la

composizione dei Libri Sacri, Dio scelse degli uomini, di cui si servì

nel possesso delle loro facoltà e capacità, affinché, agendo Egli

stesso in essi e per loro mezzo, scrivessero come veri autori tutte e

soltanto quelle cose che Egli voleva” [Conc. Ecum. Vat. II, Dei

Verbum, 21].



(Catechismo della Chiesa Cattolica)



 107 I libri ispirati insegnano la verità. “Poiché dunque tutto ciò

che gli autori ispirati o agiografi asseriscono, è da ritenersi

asserito dallo Spirito Santo, si deve dichiarare, per conseguenza, che

i libri della Scrittura insegnano fermamente, fedelmente e senza

errore la verità che Dio per la nostra salvezza volle fosse consegnata

nelle sacre Lettere” [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 21].











Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 tutti?





Guarda che gruppi di  ebrei in palestina ci sono sempre stati, anche dopo la 

diaspora, e anche quelli che via via vi ritornavano, lo facevano per motivi 

religiosi.e vivevano in buona armonia col popolo arabo. Cosi' fino a quando 

decisero di costituire uno stato esclusivamente ebraico e iniziarono nei 

fatti una invasione di massa. Scacciare coloro che da secoli o millenni vi 

dimoravano, non mi pare esempio di giustizia. Se pero' tu la vedi 

diversamente sei libero, io non ti offendo per questo, tu invece si'. Segno 

di arroganza e di immaturita'.



Porfirio












 Pensa un po' se ci fosse scritto questo, nella Bibbia, che diresti :-D





Non dire cazzate. Non confondere auspici umani  con parole di Dio, e 

inoltre, dimmi quanti romani si scuotono oggi corpo e anima davanti alle 

parole di Anchise al figlio?



Porfirio







Alle ore 22,17 ti ho risposto. Leggi almeno quanto scrivo



Porfirio



 Lo sai, perlomeno?





Allora sei pure ritardato. Ti ho risposto  guarda in

giovedì 5 luglio 2012 22.17



Starnazza meno.



Porfirio



parole di Anchise al figlio?



Scemerello analfabeta, che fai, ti ringambi ora che ti rendi conto che

di popoli che hanno rivendicato terre non più loro perché comandato da

un dio ce ne sono a iosa? :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




Alle ore 22,17 ti ho risposto. Leggi almeno quanto scrivo



No che non hai risposto, scemerello analfabeta :-D



Hai postato il titolo di un libro, ma di chiarire QUANDO Ben Gurion

fece quella dichiarazione, a CHE TIPO di "offerta di stato ebraico" si

riferiva e QUALI erano invece gli obiettivi territoriali del sionismo

all'epoca ti sei ben guardato.



Come mai? 



Ti rendi conto della figura da idiota che fai se chiarisci questi

punti e quindi preferisci fare aumme aumme, oppure proprio NON LO SAI,

perché ti sei limitato al copypaste? :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 ha scritto nel messaggio 

news:p7ubv7ts2ro1svik2...@4ax.com...


Signor saccente,

Il Nuovo Patto, con Cristo, ha abrogato l'Antico Patto (Ebrei 7:18, 10:9), 

ed ha un valore eterno ed è definitivo.

Guarda, voglio essere gentile con te, anche se sei cafone alla massima 

potenza. Ebrei 10/9...cosi' egli abolisce il primo ordine di cose per 

stabilire il secondo....> Sorpresa, quale sara' il secondo , e quale sara' < 

il primo ordine di cose> ? Visto che dimostri ampissima ignoranza in 

materia, ti invito a leggere il versetto precedente, 8.....su' spremiti un 

poco.

 Quanto alle disposizioni conciliari da te riportate non mi dici nulla di 

nuovo, se solo ti spremessi un pochino, capuiresti che sono testi ispirati 

si' ma relativamente a codizioni sociali e culturali tipiche nelle quali 

affondera' poi  le sue radici  ilNT , apportandone i correttivi necessarii. 

( porgi l'altra guancia, e'stato detto ma io vi dico..... ama il tuo nemico, 

non uccidere, salvezza e libro per tutta l'umanita', non solo per il popo 

eletto...ecc) Cosi' difficile da capire, ?



Porfirio



 ha scritto nel messaggio 

news:0o1cv7dslne786vd9...@4ax.com...


Senti, saccente,  Roma e' piena di gente che ancora oggi  crede alle 

profezie di Anchise,  e ne attende il ritorno.....ma dai,  se non riesci a 

vedere la differenza tra un poema leggendario mitologico scritto da mano 

umana per compiacere l'augusto di turno e un testo che si ritiene ancor oggi 

parola di  dio con precisi confini catastali e attese messianiche tutt'ora 

in essere  che parli a fare?



)



Invece come mostrato, <<La Santa Madre Chiesa, per fede apostolica,

ritiene sacri e canonici tutti interi i libri sia dell'Antico che del

Nuovo Testamento, con tutte le loro parti, perché, scritti sotto

ispirazione dello Spirito Santo, hanno Dio per autore e come tali sono

stati consegnati alla Chiesa>>



Poi, puoi scrivere tutte le puttanate che vuoi, magari pensi che

scrivendole ti fanno Papa al posto di Ratzinger, cimentarti in tutte

le arrampicate sugli specchi che vuoi, ma resta il fatto che se il

problema della kattiveria ebraika fosse ascrivibile alla Bibbia, come

tu sostieni da quel fesso razzista che sei, allra la Bibbia è testo

sacro pure per i cristiani, ti piaccia o no :-D



pioveva o c'era il sole? Dai, non fare il furbo che non lo sei abbastanza.



Buffone demente ed ipocrita, non nasconderti dietro il nome di un

autore e di un libro copypastati da Internet per fingere di avere

risposto. 

QUANDO Ben Gurion fece quella dichiarazione? A CHE TIPO di "offerta di

stato ebraico" si riferiva? QUALI erano gli obiettivi territoriali del

sionismo all'epoca?

Rispondi o no? <g>



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




in essere  che parli a fare?



Scemerello analfabeta e razzista, hai sostenuto che nel corso della

storia l'idea di rivendicare una terra perché promessa da un dio ce

l'hanno avuta solo gli ebrei, il che è una puttanata solenne che solo

una bestia ignorante come te può partorire. Inutile che cerchi adesso

di menare il can per l'aia, capisci? :-D



questa ristretta regione non � possibile risolvere la questione ebraica.



Cosa vuoi Porfirio: le menti eccelse come te sono condannate alla 

solitudine.

Credi forse che se Einstein fosse sceso al bar a raccontare della 

relativit�, avrebbe trovato un coro di persone che gli davano ragione?

Che magari dopo aver fatto due calcoli con la matita sul bordo del giornale, 

convenissero che effettivamente E � uguale a MC al quadrato?

Ma neanche per sogno. Neanche avrebbero capito cosa diceva.

In modo identico sta accadendo a te. Chiarissimo che Ben Curion dicendo che 

Mezza Galilea ed un po' di costa che offrivano gli inglesi nel 1936, non 

sarebbero bastati, intendesse dire che l'obbiettivo era la conquista del 

mondo.

Ma come possiamo arrivarci anche noi a comprenderlo con le nostre deboli 

menti?

Allo stesso modo, come potremmo comprendere che l'obbiettivo della bibbia 

sia chiaramente la conquista ebraica del pianeta?

Comprendo l'angoscia della tua solitudine, vorrei tanto condividere le vette 

del tuo pensiero.

Ma sarebbe un mentire a me stesso, anche col massimo dello sforzo e della 

buona volont�, come potrebbero realizzare questa straordinaria conquista 

planetaria, non riesco a concepirlo.

Ma ciononostante dormo sereno, perch� se gli antisionisti hanno fra loro 

menti cos� eccelse da aver smascherato un cos� subdolo e recondito disegno, 

sicuramente sapranno anche escogitare il modo per salvare la terra dalla 

terribile minaccia ebraica. 




vicissitudini del tempo hanno determinato.



E difatti poveri popoli, vivono sparsi per il mondo.

Mentre gli ebrei, intollerabile prepotenza, sono gli unici al mondo ad avere 

una terra tutta per loro.

Se non ci fossi tu porfirio ad evincerci queste verit�, da soli mai saremmo 

arrivati. 




 Stati Uniti, Canada, Australia.,



Si, tutte terre disabitate.

E tutti volevano offrire terre agli ebrei....

Ma sei o ci fai?!?

Furono terre prese in considerazione dai Sionisti. Ma per nessuna ci fu una 

possibilit� concreta.

Riguardo al territorio palestinese, vero che potevano abitarci gli ebrei. Ma 

oltre ad essere maltrattati e pagare la tassa dei dhimmi, non potevano ne 

possedere, ne lavorare la terra.

Nella loro terra il padrone era l'arabo.

E tu stai dalla parte del ladro.

Bella persona che sei... 




 Rispondi o no? <g>



Contento? Ora non rompermi piu' il cazzo con le tue cafonate, e impara a 

dialogare senza offendere.





 Porfirio 






 di menare il can per l'aia, capisci?



 Considerare l'eneide al pari di una torah, e' proprio da gonzi anche 

perche'  uno e' un poema epico scritto da uomo, l'altro e' per l'ebreo 

parola di dio , il dio che interviene pesantemente nel quotidiano con 

ordini, divieti di altre religioni, di mescolamento di razze, si mostra < 

fisicamente> durante tutto iol periodo storico a profeti e condottieri, ecc.





Porfirio








 sacro pure per i cristiani, ti piaccia o no :-D



Sei proprio un idiota. Doppio, se credi che essere contrario alla teologia 

ebraica significhi essere < razzista>.  Per gli ebrei il Vangelo e' una 

puttanata.perche'  si parla di porgere l 'altra guancia anziche' reagire e 

di offrire la salvezza a tutte le genti, non solo al popolo eletto e di 

altro in netta opposizione alla totah. L torah invece e' tutta valida, prova 

ne e' la citazione in sinagoga nelle varie parascia' di passi non certo 

simpatici....





Porfirio












sia in torah che in corano....



Con una piccolissima differenza, che la tua genialit� naturalmente non 

comprender�: Per gli ebrei la terra assegnata � Israele, e solo Israele. E 

cos� sar� fino al giorno in cui il lupo pascoler� con l'agnello, il bambino 

potr�  mettere la mano nel nido degli aspidi e non ci sar� pi� morte. Quel 

giorno Yhwh si riveler� al mondo, e allora ci saranno dieci gentili a tirare 

il mantello ad ogni ebreo per chiedergli il fondamento della vera religione.

Gli arabi invece hanno l'ordine di far tornare (perch� tutti nasciamo 

musulmani, solo che poi siamo traviati dalle false religioni) tutto il mondo 

all'islam, concedendo ai non islamici al pi� delle tregue se sono pi� forti.




ne annulla tutto quanto viene citato nei vangeli. Ci sei arrivato?



<<La Santa Madre Chiesa, per fede apostolica,

ritiene sacri e canonici tutti interi i libri sia dell'Antico che del

 Nuovo Testamento, con tutte le loro parti, perch�, scritti sotto

ispirazione dello Spirito Santo, hanno Dio per autore e come tali sono

stati consegnati alla Chiesa>>



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




fisicamente> durante tutto iol periodo storico a profeti e condottieri, ecc.



Sostenere che nel corso della storia l'idea di rivendicare una terra

perch� promessa da un dio ce l'hanno avuta solo gli ebrei seguita ad

essere una puttanata che solo un razzista ignorante come te pu�

sostenere.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




 e impara a  dialogare senza offendere.



La lingua italiana purtroppo non dispone di epiteti abbastanza

insultanti da poter descrivere un pezzo di merda ignorante dementer e

falsificatore come te.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




 ha scritto nel messaggio 

news:hsqa08pp1jprtc4qa...@4ax.com...


Senti, testicolo vagante,  rispondi anziche' uscire con frasi /slogan. 

Primo, non sono razzista, gia' te l'ho detto, non concordo semplicemente con 

la teologia ebraica e derivati , non con la persona ebrea ion quanto tale, 

ma questo per  te e' cosa troppo difficile da capire. Hai il cervello 

buttato all'ammasso.  Il solo essere contrari a favole perpetuatesi nel 

tempo per te e' < razzismo>. Ma ti rendi conto di quanto sei imbecille?



Porfirio.



questa ristretta regione non è possibile risolvere la questione ebraica.



Cosa vuoi Porfirio: le menti eccelse come te sono condannate alla

solitudine.

Credi forse che se Einstein fosse sceso al bar a raccontare della

relatività, avrebbe trovato un coro di persone che gli davano ragione?

Che magari dopo aver fatto due calcoli con la matita sul bordo del giornale,

convenissero che effettivamente E è uguale a MC al quadrato?

Ma neanche per sogno. Neanche avrebbero capito cosa diceva.

In modo identico sta accadendo a te. Chiarissimo che Ben Curion dicendo che

Mezza Galilea ed un po' di costa che offrivano gli inglesi nel 1936, non

sarebbero bastati, intendesse dire che l'obbiettivo era la conquista del

mondo.

Ma come possiamo arrivarci anche noi a comprenderlo con le nostre deboli

menti?

Allo stesso modo, come potremmo comprendere che l'obbiettivo della bibbia

sia chiaramente la conquista ebraica del pianeta?

Comprendo l'angoscia della tua solitudine, vorrei tanto condividere le vette

del tuo pensiero.

Ma sarebbe un mentire a me stesso, anche col massimo dello sforzo e della

buona volontà, come potrebbero realizzare questa straordinaria conquista

planetaria, non riesco a concepirlo.

Ma ciononostante dormo sereno, perché se gli antisionisti hanno fra loro

menti così eccelse da aver smascherato un così subdolo e recondito disegno,

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