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Titolo: Monte Grisa

Gavč visto che  xe vignů zo un toco dela cesa de monte Grisa?
mi son bastanza de cesa, ma quela no me ga mai piasso, tropo grande, proprio
una... catedrale nel deserto!!
-- 
Elisabetta Marcovich


Go visto la foto...xe vignů zo tropo poco!!!!
Per mi xe un obrobrio che se doveria demolir!!!
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:c97kc6$n3s$1...@newsfeed.cineca.it...

a mi veramente dopo tanti ani l'ocio se me sta bituando a M.Grisa.
Quanto a ciese, mosche sinagoghe che i ghe ne fazi quante che i pol
 ma :
1) pagandole de tasca sua e no coi soldi dei contribuenti
2) con progeto aprovado e pagando bucalossi come tuti
3) pagando ICI, IRPEF e tuti i demoni come i cine, le disco
ecc., se i se diverti con cristi e madone no vedo perchč devi
 pagarghe el gusto anche chi che no ghe ne frega niente
ciao
sergio

 sergio
Per conoscenza diretta te dico che altro che ICI ecc che paga le parrocchie!
Specie quele che ga oratori o asili o case parrocchiali... E xe un problema
perché magari xe patrimoni anche artistici che no se riva a restaurar -zerte
volte- perché no xe fondi, e le urgenze del patrimonio artistico passa in
secondo pian se te ga i poveri che bati broche, o le case de riposo coi
veceti drento, o i fioi dei asili senza maestre.
kbr

 Per conoscenza diretta te dico che altro che ICI ecc che paga le
parrocchie!
Magari coi soldi dell'8 per mille!!!
Fulvio

 grande tempio.
Me par che un vescovo che fa un voto, fa el suo mestier de vescovo, che el
lo fazzi ala Madona per la salvezza de Trieste, ancora meo, grazie,  che per
voto el fazzi una cesa, se usa, portarghe solo un cero ala madona saria
stado poco, anca se mi magari me par che inveze che una cesa se el gavessi
fato presempio cossaso un bel ospedal o una casa de riposo  dedicada ala
Madona saria stado più utile.
E po trovo che un santuario coi pelegrinagi va fato in un posto dove che xe
sucesso qualcossa de santo, cosa so, un miracolo ( Lourdes, Fatima..), xe
morto un santo ( S Antonio de Padova, Padre Pio...), ma...a Monte Grisa??
perchè un dovessi andar in pelegrinagio a Monte Grisa? Mi in pelegrinagio
andassi a Gerusaleme ( ben ,adesso no xe el meo momento..), a Assisi, a
Santiago de Compostela, persin a Medjugorje, ma  Monte Grisa????
e la me par tropo grande, svoda, ... magari gaverà pensado cussì i parigini
nel Otocento coi ga fato el Sacré Coeur a Montmartre che drio ghe xe una
belissima cesa romanica e quel tananai bianco in prinzipio i gaverà dito
pugno in un ocio, po lo ga piturado tuti i impressionsiti e adesso no
podessimo imaginar senza...
istesso per mi la xe tropo grande. Una bela capeleta, no più grande dei
alberi, con una bela statua dela Madona, magari anca se el voleva spender
con una bela corona de oro... un poco de marmo ,magari del nostro Carso....
no saria stado bel??
-- 
Elisabetta Marcovich

 morto un santo ( S Antonio de Padova, Padre Pio...), ma...a Monte Grisa??
El scopo de Monte Grisa iera che fusi l'ultimo simbolo della cristianità
prima dei peccatori dell'est e se doveva vederlo ben dal'altra parte.
Fulvio

 veceti drento, o i fioi dei asili senza maestre.
Se una chiesa è patrimonio artistico, ritengo giusto che anche il Comune
contribuisca alle spese di manutenzione. Mi viene in mente la chiesa di
Barcola, che ha urgente bisogno di restauri ma i lavori sono bloccati perché
mancano i fondi e inoltre ci sono varie complicazioni burocratiche con la
sovrintendenza.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"kbr" <kbr@a.a> ha scritto nel messaggio
news:c99por$83a$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

bale, i beca el 2/1000 voia o no voia, del quale el 85% va in
automantenirse,
altro che poveri o veceti, (a Trieste inoltre la magior parte dele ciese
 xe comunali, cussì le mantegnimo a traverso el Comun, pensa el costo
de fitar edifici de quele dimensioni e i preti lo ga gratis),
e i beca contributi per la manutencion, spesi praticamente senza controlo,
 perchè no i osa verificarghe (paura de esser scomunicadi?)
O te pensi che el maledeto carozòn lo mantegnì cola casseta
 dele elemosine?
Altro che 2x1000, tra contributi visibili e sconti sarìa bel
 aver el bilancio esato de coss che i costa.
Se parla tanto de privatizaciòn, volessi veder se i privati
 ghe ne podessi mantegnir tante, de ciese&Co
Per i fioi del asilo senza maestre, xe una scelta del Comùn
(e de la magioranza che lo ga eleto)
 che ghe ga finanzià la magior parte dele spese per riqualificarghe
el centro ai VIP, che, con picola spesa i se ga visto radopiar
 el valor dei imobili. Trieste xe diventà come una vecia troia
che se pitura el muso, solo aparenza, e i lavori 'normali'
 come riparar scale e marciapie inveze de meterghe un cartel
'dissestato' vien snobadi; pensa a quanto costa lavori fati tuti
 insieme: lavora tute le imprese, zero concorenza=prezi alti,
comun indebitado, indovina chi pagherà ?
ciao
sergio


Disendo che se me ga bituà l'ocio parlavo de la visual dalle rive,
 de vizin chiaro che xe un cesso, la prima impressiòn se la ga za
da un fil spinà ruzine tipo 'lagher' o 'goulag', che go trovà torno
 el 'santuario' la prima(e ultima) volta che son passà de la
ciao
sergio


Che ragionamento č?
O sei convinta che lo stato debba finanziare le chiese (e allora anche
costruire moschee) o pensi che lo stato sia non confessionale (e allora non
contribuire ad alcuna chiesa ed abolire l'8 per mille)
Fulvio

 contribuire ad alcuna chiesa ed abolire l'8 per mille)
l'8 per mille č un "obolo" che ciascuno puň elargire ad uno dei molti
beneficiari, a sua scelta.
Suggerisci di abolirlo "in toto" o solo per la scelta alla chiesa cattolica?

 una... catedrale nel deserto!!
Ha deturpato lo skyline di Trieste. Doveva essere una costruzione quasi
nascosta.

 di chi non fa alcuna scelta.
si, diviso fra tutti i partecipanti, mi pare....
allora, meglio fare una scelta.


Fra tutti ma in proporzione alle scelte fatte. C'è qualcuno (i Valdesi) che
comunque ha deciso di non prendere la quota non direttamente versata, a
parte che i Valdesi utilizzano tutta la somma per opere di carità e non per
il sostentamento del clero.
Fulvio


E' comunque un metodo che rispetta le percentuali di chi ha espresso una
scelta.
Chi non sceglie, in pratica rinuncia a dire la sua come chi non vota.
Spero che anche la quota dello stato e degli altri sia utilizzata per opere
umanitarie.


Stendiamo un velo pietoso sull'utilizzo dello stato che ha utilizzato l'8
per mille anche per missioni militari.
Sugli altri che ho trovato
Comunità ebraiche (2001)
50% per attività formative della cultura ebraica
24% per attività culturali
18% tutela delle minoranze e attività sociali  (lotta al razismo e
all'antisemitismo, assistenza agli anziani, all'infanzia e ai portatori di
handicap)
8% Conservazione del patrimonio artistico ebraico
Chiesa cattolica
75% Sostentamento del cleto ed attività di culto
20% opere di carità
5%  ancora da destinare
Chiesa Valdese
100% opere di carità
Fulvio

 100% opere di carità
benissimo per le quote (diseguali) per attività sociali e opere di carità.
Vengono estese indistintamente a tutti?

 Vengono estese indistintamente a tutti?
Non ho capito la domanda :-))
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:WYquc.263547$hc5.11...@news3.tin.it...

ognuno le usa per se .. oppure estende i benefici a tutti coloro che ne
hanno bisogno.. indistintamente?


Non lo so come si regolino, certamente i soldi destinati al sostentamento
del clero non vengono distribuiti indistintamente.
Per i valdesi (gli unici che documentano quello che fanno) ci sono progetti
non necessariamente indirizzati a valdesi, sia in Itlaia che nel terzo
mondo.
Fulvio


Infatti i valdesi come pure i protestanti sono gente seria.
I cardinali cattolici pensano solo alle loro tasche.

 I cardinali cattolici pensano solo alle loro tasche.
mi sembri un po' drastico.....
e gli altri?

 wrote in message
news:97suc.371064$rM4.15...@news4.tin.it...

Diciamo che confrontando i bilanci e l'utilizzo quelli che pensano
maggiormente alle proprie tasche (alle paghe dei sacerdoti ed addirittura
alle paghe delle perpetue!!) sono i cattolici.
Fulvio


bisognerebbe poter esaminare realmente e correttamente i bilanci di tutti i
soggetti coinvolti.
Questa mi sembra una valutazione fatta a "occhio e croce".

 una... catedrale nel deserto!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Normalmente funziona cussě.


 wrote in message
news:Agsuc.371133$rM4.15...@news4.tin.it...

Penso ti siano stati dati alcuni dati, se non vuoi crederci è un altro
discorso.
Comunque
Valdesi
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.html
 (trovi tutti i
bilanci)
Luterani
http://www.elki-celi.org/it/index.php?mod=pagina&id=33
Cattolici
http://digilander.libero.it/almightydaniel/chiesafede/8_per_mille.html
Trovi una analisi dettagliata, non ho trovato in rete alcun documento
ufficiale di bilancio (e questo la dice lunga...)
Interessante l'utilizzo per l'assistenza domestica del clero!!!
Comunità ebraiche
http://www.ucei.it/ottopermille/io_lotto_per_mille.htm
Avventisti
http://www.avventisti.it/8x1000/default.htm
Assemblee di Dio
www.adi-it.org
.
Il sito oggi è non raggoiungibile
Comunque Valdesi ed assembleee di Dio sono gli unici che esplicitamente
affermano che NON utilizzano l'8 per 1000 per il sostentamentod el clero ed
inotre rinunciano ad ogni contributo che non derivi da una scelta precisa
(ossai non accettano i soldi che derivano la ripartizione dei soldi di chi
non scelte).
per questo motivo coloro che sono contro l'8 per mille comunque scelgono tra
queste due destinazioni.
Spero tu abbia abbastanza dati per ricavarne che l'uso meo di carità viene
fatto proprio dalla chiesa cattolica.
Fulvio


No, non ho difficoltà a crederti.
Ad una prima occhiata mi pare che avventisti e chiesa cattolica (ovviamente
con peso diverso) siano gli unici ad evidenziare un
impegno verso il "terzo Mondo". Forse mi sfugge qualcosa.


mi correggo... anche i Valdesi

 wrote in message
news:GGsuc.264038$hc5.11...@news3.tin.it...

Non credo il problema sia sui fondi che vengono utilizzati sulle opere di
carità...ma sui fondi che vengono utilizzati per altro!!!
Altra chicca trovata...lo stato utilizza il 48% dell'importo a lui
diretto...per restaurare edifici di culto cattolici...che schifo!!!!
Fulvio


se fra gli edifici di culto cattolici ci sono, per esempio, la basilica di
San Francesco ad Assisi, o opere simili, non vedo
dove sia lo scandalo. E di meravigliose opere d'arte che sono anche chiese o
luoghi di culto in Italia, come ben sai, ce ne sono a migliaia...

 wrote in message
news:8Usuc.371376$rM4.15...@news4.tin.it...

Chhe se li paghi la chiesa, altrimenti che trasferisca la proprietà allo
stato.
Fulvio

 stato.
Credo che solo in minima parte, specie al di fuori di Roma, rientrino fra le
"proprietà" del vaticano.
La materia è certamente molto complessa ma mi pare che sia interesse di
tutti che tali opere siano restaurate e mantenute
in buone condizioni. Pensa solo alla ricaduta economica derivate dal
turismo. E non dimenticare il lato strettamente
culturale. Ti avrebbe fatto piacere, per esempio, che il Cenacolo di
Leonardo fosse definitivamente scomparso?
Ovviamente è solo un esempio perchè non so con quali fondi sia stato
restaurato.

 tutti che tali opere siano restaurate e mantenute
Mi piacerebbe sapere con precisione com'è la situazione qua a Trieste,
perchè mi pare che ci sia una normativa derivata, come tante, dall'ex impero
AU, che come ben sapete, la chiesa la sosteneva eccome ricavandone a sua
volta appoggio cultural-politico. Di chi sono proprietà le non tante chiese
locali, e per ritornare a bomba, da dove usciranno i soldi per riparare
Monte Grisa?
-- 
Elisabetta Marcovich


Mi par di icordare che diverse chiese sono di proprietà comunale (ricordo
delle polemiche su chi dovesse pagare i lavori per Sant'Antonio).
Fulvio

 in buone condizioni.
Posso essere daccordo...ma  siamo andati furoi tema rispetto l'8*1000...che
è una somma che lo stato fa avere alla chiesa per mantenersi.
Fulvio

 Magari coi soldi dell'8 per mille!!!
ben, nissun xe obligà a darghe l'8 per mille a nissun. se te vol te firmi
per la ciesa cattolica, se te vol per le Assemblee di Dio, se te vol te ghe
li da al stato. no se capissi perché una comunità no pol sostegnir se
stessa. Onestamente, no go capì el senso e el tono de questa tua afermazion!
:-|
kbr


Iera sul pricncipo dell'8 per mille in generale, no pesnoche un stato laico
ghe devi dar alcun soldo ale ciese.
Fulvio


1. patti lateranensi xe del 1924 se no sbaio;
2. xe anche el novo concordato (1984? e jera craxi, no miga la destra...)
3. se vedi che no se vol considerar che l'Italia, essendo sta ben o mal la
culla del cristianesimo, ga eredità patrimoni culturali immensi, e sicuro no
dai arabi, almeno no dapertuto... in spagna ben o mal xe svariate moschee, e
a grenada ghe ne xe una belissima che ciama tanti visitatori. Saria giusto
dir che el stato no devi ciorse cura de quel patrimonio?
Se te intendi che no se dovessi più sovenzionar ogni opera artistica
connessa col cristianesimo, ara che no i doveva gnanca restaurar el david de
michelangelo (che i ga apena finì de ripulir)... passando per cappella
sistina, l'Ultima cena de leonardo, el cristo de gioto, la capela dei
scrovegni... e via disendo.
se una roba xe ogeto de culto e basta, xe un discorso, ma se xe anche
interesse artistico, che ala fin vol dir che anche chi no credi pol eser
interesà a veder per cultura, no vedo perché chi che xe interesà no dovessi
metter man ala scarsela per tegnir in bon ordine.
kbr

 Fulvio
sarà forse perché la chiesa cattolica ha una struttura e i valdesi no?
i valdesi non indirizzano soldi al clero... perché non ne hanno!
in effetti, gli stipendi dei preti vengono parte dall'8%oo parte dalle
offerte per le varie messe.
E posso assicurare che essendo uomini, c'è chi di loro si mangia la paga in
cavolate, mentre la maggior parte la usa per vivere e per ri-finanziare
opere di carità e restauro. Non è corretto far qui nomi, anche se li conosco
di persona.


D'altronde, anche chi non vota sceglie di farsi rappresentare dal voto della
maggioranza! E' quello che si dice un procedimento democratico. O no?
kbr

 Fulvio
1. la carta si lascia scrivere;
2. le dimensioni della chiesa valdese sono assolutamente minime se
paragonate a quella cattolica o alla comunità ebraica;
3. se scelgo di dare il mio obolo a qualcuno per fare carità, non pretendo
di andare a vedere come chi la riceve la utilizzerà. Mi fido. E se la mia
fiducia viene tradita, la prossima volta il mio obolo lo dò a qualcun altro.
Ma prima di dire che la fiducia viene tradita, aspetto di sentire le ragioni
dell'altro.
50%+24% fa 74%, quindi comunità ebraica e chiesa cattolica indirizzano
sostanzialmente la stessa quota a sostentamento del clero, attività
formative e attività di culto.
18% o 20% per opere di carità, siamo lì.
La chiesa valdese per il momento (che io sappia) non ha un così gran
patrimonio culturale da sviluppare, non ha seminari, non ha struttura di
clero, quindi il 74%+8% che "le avanza" lo reindirizza alle opere di carità.
Che poi in numeri significherebbe comunque che riesce a destinare meno soldi
di cattolici ed ebrei, penso si potrebbe dire sia un problema di quantità.
La qualità della carità credo sia fuori discussione.
kbr

 ha scritto nel messaggio
news:40BA4C31...@yahoo.it...

ATTENZIONE: far di tutte l'erbe un fascio non aiuta a comprendersi.
tra i cardinali cattolici c'è stato anche l'attuale Papa (come ovviamente
ogni Papa precedente, o quasi), che non mi sembra abbia mai pensato solo
alle proprie tasche né ora, né quando faceva l'operaio in Polonia (lui sì un
Papa operaio... chissà che il cavaliere non si sia ispirato a lui, pensando
di essere l'Unto dal signore...)
Sarebbe come dire che "gli ebrei sono tutti usurai" o "i terroni non
lavorano" o "gli italiani erano tutti fascisti" o "gli sloveni erano tutti
comunisti"... e sappiamo quanto queste discussioni accendono questo NG,
vero?
kbr

 Fulvio
diciamo che i sacerdoti nella chiesa cattolica sono pagati dai fedeli
tramite l'8xmille e tramite le offerte per le messe. Nella chiesa evangelica
succede altrimenti, oppure accade indirettamente (tipo: hanno case editrici
e prendono i soldi dai libri che pubblicano, oppure come per i testimoni di
Geova han la percentuale sulle vendite dei libri e comunque le offerte).
e comunque le perpetue esistono credo ormai da mill'anni, "addirittura alle
paghe delle perpetue" non la capisco proprio, sono figure funzionali in
quanto (quando ci sono) sollevano i sacerdoti da impegni di governo (nel
senso di pulizia, cucina ecc) delle case parrocchiali, permettendo loro di
concentrarsi sui compiti spirituali e di direzione della comunità cui sono
chiamati (e non dagli uomini...).
con le debite eccezioni dovute all'umanità e alla fallacità della condizione
umana, si intende, ma sono sempre meno, come sono sempre meno le vocazioni.
kbr

 Fulvio
vedi post su patrimonio artistico.
kbr

 ha scritto nel messaggio
news:nWsuc.264103$hc5.11...@news3.tin.it...

ben, mai contento!
se la chiesa è dello stato, non va bene perché i soldi devono andare
altrove.
Se la chiesa non è dello stato, che se li paghi la comunità.
... poche idee ma ben confuse? :-p
kbr

 umana, si intende, ma sono sempre meno, come sono sempre meno le
vocazioni.
Ci sarèà un motivo per cui le vocazioni sono sempre meno e le chiese sempre
più vuote...e le offerte tanto scarse che hanno bisogno dell'Unico per
sopravvivere!!!
Fulvio


Poche idee ma evidentemente difficli da capire.
Anzi l'idea è unica: che lo stato debba essere laico ed i soldi alla chiesa
li dia ognuno direttamente se vuole.
Io una percentuale del mio reddito la verso all'Unicef, ma lo faccio
direttamente.
Perchè la chiesa non fa nello stesso modo...forse perchè pochi le darebbero
dei soldi!!!
Fulvio

 Cesa??
Non aveva il diritto di veto sulle nomine dei vescovi?
 
-- 
pandolo

 ha scritto nel messaggio
news:S3Huc.375731$rM4.15...@news4.tin.it...

Mah, direi che per esempio l'Unicef non si è accordata con lo Stato
Italiano. Se lo facesse, avremmo una casellina in più sul modello Unico.
D'altronde è questione di scelte personali delle varie
comunita/associazioni/chiese.
Comunque non credo che pochi le darebbero dei soldi, visto che comunque più
di qualcuno barra la casellina delle varie chiese.
"il denaro è lo sterco del demonio.... ma concima bene i giardini del
Signore", diceva un padre della Chiesa... ahimé anche per far del bene si ha
bisogno della vil pecunia, non fosse altro che per certi servizi non si può
(ancora) usare la buona volontà (non ho ancora sentito che l'ENEL regali
kilowattore alle varie associazioni ONLUS, per esempio.)
kbr

 pandolo

 dir che el stato no devi ciorse cura de quel patrimonio?
-- 
Elisabetta Marcovich

 pericolo. A tutti i livelli.
solo che, abituato a vedere solo un certo aspetto solo esteriore nelle
chiese tradizionali, tende spesso a rivolgersi a nuove forme di
spiritualità, quali la New Age, il buddismo,... una volta erano di moda gli
Hare Khrisna ma ora non si vedono più tanto in giro...
-- 
Elisabetta Marcovich

 Signore", diceva un padre della Chiesa...
Il cardinale Marcinkus forse?
O qualche altro faccendiere dello IOR?
Fulvio

 kbr
Fulvio


Mi chiedo per quale motivo lo stato laico dovrebbe passare soldi alla 
chiesa cattolica. Il Vaticano munge già troppi soldi in modi più o meno 
leciti (guarda un pò come si curano le vecchiette per farsi dare 
l'eredità) per potersi permettere qualunque cosa.
Ti faccio qualche domanda per farti capire che razza di fogna sia il 
Vaticano:
1) Lo sapevi che la chiesa ha ucciso 5 milioni (sottolineo 5.000.000) di 
donne per stregoneria?
2) Ti sei mai chiesto perchè il vaticano si sia salvato dall'invasione 
nazista? Risposta: perchè cardinali avevano garantito l'espatrio in Sud 
America e/o in Namibia a tutti i gerarchi nazisti....che schifo vero?
Oddio gli svizzeri (l'unico popolo verso il quale nutro sentimenti 
razzisti) non sono stati da meno.
3) Hai notato che il vaticano ha governato l'Italia attraverso la D.C.? 
E come mai i cardinali in Sicilia convivono con cosa nostra?
4) Ti ricordi lo scandalo IOR? E' stata la prima volta nella storia che 
un magistrato italiano abbia chiesto di interrogare un cardinale.
Cos'ha fatto il Papa? Ha spedito il suddetto cardinale 
(Marcinkus....credo si scriva così) in Arizona. Ma che bella gente, che 
santi !!!!
Io a quelli non passo manco un cent.

 dell'altro.
Nando: sei libero di fare quello che vuoi però ti dico subito che se
analizzi bene i comportamenti della chiesa cattolica la tua fiducia
verrà tradita.
Come definisci un'isistuzione che ha una banca di nome IOR comandata a
suo tempo da un gangster?


 kbr
-- 
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 chiarire.
Attualemnet lo stato italiano dovrebbe (in teoria) essere aconfessionale.
Fulvio

 la fine che ha fatto... E non si ha notizia di altri.
Lo IOR in se è una associazione affaristica che mal si adatta alla chiesa (o
meglio si adatta a questa chiesa)
Fulvio

 A Granada xe el alhambra ma xe un palazzo real.
ups! te ga ragion, iero tropi ani fa e fazo confusion...
sě, comunque dopo la cacciata dei mori del 1492 effettivaente molte i le ga
riattade a cese. Quela de Cordova no me par, perň poderia sbaiar.
kbr


 suo tempo da un gangster?
Lo IOR di Marcinkus è cosa di venti anni fa. Mi pare che acqua ne sia
passata sotto i ponti, e muri ne sian crollati. O vogliam far finta che il
tempo si ferma a quando ci fa più comodo?
La Chiesa di oggi NON E' (più) la chiesa del Medioevo e delle crociate, o
dell'Inquisizione, o dello Stato della Chiesa. E NON E' più quella dello
schifosissimo IOR di Marcinkus, che Deo gratias non c'è più.
Così come l'Italia di oggi _non è più_ l'italia del Ventennio, o del 1945, o
quella traditrice dell'8 settembre, o quella democristiana, o quella
nazifascista, o quella sovietica dell'emilia rossa.
Così come la Slovenia non è più parte della _defunta_ Jugoslavia socialista
di Tito.
E quando la smetteremo di agitare i fantasmi del passato a nostro comodo, e
a rimestare nella MERDA che ci ha preceduti, allora sì saremo pronti per
guardare al futuro, _perdonare_ evangelicamente chi ha sbagliato e si
propone sinceramente di non ricadere nell'errore, e finalmente metter mano
ai problemi reali dell'oggi.
kbr


 cracker, che tu non sai ma non stavi aspettando che quello!...
Oppure che deve venderti le 20 lire di carità per guadagnare le 80 lire per
mantenersi.
ma ti sembra che il meccanismo sia diverso?
Fulvio

 santi !!!!
cioé: LO HA RIMOSSO. Il che era esattamente ciò che ci si aspettava che si
facesse, cioè che una persona rivelatasi indegna di occupare una posizione
di responsabilità venga avvicendata da altri più degni.
E non è un problema l'Arizona, i mandati di cattura esistono da sempre, se
si vogliono usare. Se non si vogliono usare, vuol dire che c'è -o meglio non
c'è- la volontà politica, e se la DC era in carica vuol dire che alla
maggioranza del paese andava bene così. VENTI ANNI FA. Probabilmente oggi
sarebbe diverso.
kbr


 chiarire.
non si sobbarca tutto, certamente. Bisognerebbe capire fino a che punto un
edificio storico ha interesse esclusivamente per il culto e da che punto
diventa un'attrattiva turistica da valorizzare per avere indotto economico.
kbr


 elemosine.
Guarda, chiudiamo qui, è evidente  che le opinioni sono discordanti.
Anche perchè arliamo di due cose diverse, tu parli di come è giusto a tu
parere che sia la chiesa (e mi importa poco non facendone  parte), io parlo
di come sarebbe giusto, a mio parere, fosse lo stato ossia non
confessionale.
Certo che i tuoi paragoni tra pubblicità della chiesa/pubblicità dei
cracker, obolo alla chiesa e tesseramento dei partiti, mi fa pensare che
oramai la chiesa, magari non sarà quella dello IOR, ma è comunque
un'azienda.
Pazienza, affari (nel vero senso della parola) vostri.
Non trovo però troppoa differenza tra la chiesa di oggi e le nuove religioni
(solo un fatto di concorrenza).
Fulvio


Nando.
Non ho espresso le mie opinioni per rimestare merda. 
Mettiamola cosě.  Tu ti fidi dei mea culpa del Papa. Anch'io mi credo
alla buona fede del Papa Wojtila (che perň si potrebbe risparmiare
certe uscite), ma non del Vaticano in toto.
Non conosco le dinamiche interne del Vaticano ma immagino che ci
debbano essere dei giochi di potere fra varie correnti che lo
compongono. Sono certo che nel Vaticano ci siano tante persone oneste,
ma se ad esempio guardo i gesuiti mi viene la nausea.
Insomma......io non riesco ancora a credere che la chiesa cattolica
sia diventata in pochi anni una comunitŕ di santi dopo aver sfoggiato
per secoli un repertorio di brutture e porcherie che non hanno nulla
da invidiare a quelle di certi stati sanguinari o a certe gangs
malavitose. Sono sempre pronto a ricredermi quando vedrň che le mele
marce sono state eliminate, quando la chiesa si occuperŕ solo di
religione e non di potere temporale.

 tuti due sfasai de un picio angolo. Semplice!! 
Io sapevo che molte antiche chiese sono orientate verso Est 
perché lo erano i templi pagani da cui derivano.
 
-- 
pandolo

 perché lo erano i templi pagani da cui derivano.
Ovviamente, se una chiesa è ottenuta da un tempio pagano trasformato, avrà
conservato la posizione, ma il caso è abbastanza raro, mi vengono in mente
la cattedrale di Siracusa e il Teseion nell'agorà di Atene, ma
1-le chiese cristiane dal punto di vista architettonico non prendono dai
templi pagani ma dalle basiliche romane, che erano un edificio civile, con
la differenza che la basilica romana a tre navate e due absidi aveva la
porta nel centro del lato lungo e la basilica cristiana toglie un'abside (
ritroveremo chiese con due absidi in certe chiese renane v Magonza di epoca
imperiale poco dopo  il mille) e sposta l'ingresso al lato corto. Il motivo
è che mentre il tempio pagano ( penso a quelli greci e romani) era la casa
del Dio, il cui scopo principale nella cella era conservare la statua del
dio, la chiesa cristiana inizia principalmente come luogo dell'assemblea dei
fedeli (il concetto poi di tabernacolo etc verrà sottolineato solo dal
concilio di Trento in opposizione alle affermazioni protestanti sul
significato della messa)
2-non mi risulta nemmeno che i templi pagani fossero orientati ad est, il
più famoso, il Partenone , ha la facciata principale ad est quindi è rivolto
ad ovest. Anzi, se si ispirassero a quelli egiziani, sarebbero piuttosto
rivolti ad ovest, dove è il sole che scende e la dimora dei morti e di
Osiride che garantisce la risurrezione.
3 La chiese cristiane sono state costruite quasi tutte rivolte ad est, direi
fino alla fine dell'Ottocento o quasi.Guardare una pianta di città per
credere
A Trieste sono rivolte ad Est o sud est: San Giusto, S Antonio nuovo,
Montuzza, la chiesa di P Rosmini,  S Giacomo, S Nicolò dei greci, S
Anastasio,la chiesa degli armeni,
non lo sono: S Silvestro, S Maria Maggiore, S Antonio vecchio, S Spiridione
, S Rita,
-- 
Elisabetta Marcovich

 religione e non di potere temporale.
La chiesa parla alle coscienze. Se le coscienze si applicano al "potere
temporale", bisogna impedirglielo?
La Chiesa è una Comunità, vediamo di chiarirlo.
Se facciamo chiarezza sui termini, son sicuro che non potremo fraintenderci.
La Chiesa Cattolica è una Comunità di Individui.
Il Clero cattolico è quella parte della Comunità Cristiana Cattolica cui,
per i principi della religione cattolica, sono affidati determinati
specifici compiti di guida spirituale e morale.
il Clero cattolico è espressione della Comunità Cattolica, MA non
necessariamente di tutta e di sempre.
Mostrami un albero che abbia solo mele sane E non sia stato ricoperto di
disinfettante o di fungicida o di insetticida, e io ti dirò che sta
rinascendo la valle dell'Eden.
Le mele marcie sono strutturali ad ogni tipo di assemblea umana, religiosa o
no. Vanno isolate perché possono portare alla perdita di tutto il raccolto,
o van curate per recuperarle, questo dipende dalla volontà del padrone
dell'albero. Diciamo che il padrone dell'albero cattolico tende a curare,
oggi come oggi, prima di stroncare definitivamente, le mele marcie.
Non sarà mai che "la chiesa si occuperà solo di religione e non di potere
temporale", perché la Chiesa è fatta di persone. Fino a un certo punto,
impegnarsi in politica era considerato addirittura disdicevole per un
cattolico, e se non erro questo è successo fino a Don Sturzo.
A quel punto la comunità cristiana cattolica si è resa conto che, per
costruire un paese che rispecchiasse i valori in cui buona parte della
popolazione credeva, era necessario "sporcarsi le mani", o se preferisci
"scendere in campo" (preferisco la prima... :-p).
Che poi alcuni si sian riempiti il portafogli, ahimé, non c'entra molto col
fatto che fossero nominalmente cattolici... non mi interessa che uno venga a
messa se ruba o evade le tasse o approva piani regolatori favorevoli a pochi
suoi compagni di merende... questa non è la cristianità.
kbr

 ha scritto nel messaggio
news:IPgvc.273777$hc5.11...@news3.tin.it...


 pare quasi che secondo te l'imprenditorialità sia un demonio.
Non mi pare, e non potrei mai dirlo per storia mia e familiare, dico che
dalal chiesa mi aspettavo un comportamento diverso da chi vende crackers.
Il fatto che abbia bisogno di vendere il suo prodotto, che ti ricordo si
chiama alla fin fine fede, mostra tutta la sua debolezza in questo momento.
Mi ricordo quando ero piccolo e frequentavo il catechismo, quella volta
comunione e cresima assieme, nel mese di Maggio nella chiesa alla sera si
recitava il Rosario ed il prete aveva distribuito ai bambini una tesserina
su cui timbrare la presenza. Tra tutti quelli che avvesseto avuto a fine
mese la tessera completata, veniva estratta una bicicletta.
Quella volta da mia madre ho avuto un bell'insegnamento perchè quando le ho
raccontato della cosa mi ha detto: "Se vuoi andarci non ci devi andare per
la bicicletta ma perchè senti di andarci". Non lo sentivo e non ci sono
andato più...per la bicicletta avrei continuato ad andarci ma qualcosa di
quel discorso avevo capito."
A me pare che il principio della chiesa sia il garantire un ritorno a fronte
della fede, banalizzo, ma credo che gli strumenti di marketing mal si
addicano alla chiesa.
Sarà un mio limite pensarlo, evidentemente alla chiesa va bene "vendere il
prodotto".
Fulvio

 vecchio, S Spiridione , S Rita,
Infatti anche il Duomo di Udine, di Cividale e la Basilica 
di Aquileia sono a est.
-- 
pandolo

 di Aquileia sono a est.
tra l'altro, è comodissima questa comune orientazione: si sa che:
la facciata è meglio vederla al tramonto
il rosone del transetto sud è ottimale verso mezzogiorno
nel caso di chiesa con convento attiguo, il chiostro si trova sul lato
destro ( sud) in quanto riparato dal vento del nord, questo aveva senso
soprattutto in paesi più nordici del nostro. Comunque, anche a Trieste S
Antonio vecchio, che pure non è orientata ad est, ha sulla destra il
giardino di piazza Hortis che è un resto del giardino dell'antico convento
francescano.
-- 
Elisabetta Marcovich

 "prodotto" che "vendeva" fosse scadente.
Ma non lo vendeva per l'8 per mille degli stipendi degli ascoltatori.
Fulvio

 volontà.
Insomma chissenefrega se la gente no va in chiesa, non contribuisce
direttamente alla chiesa, ecc... l'importante è che arrivino i soldi.
Da non cattolico mi stupisco che dei cattolici come te accettino questoi
compremessi, ma si sa, per i soldi si può chiudere un occhio.
Fulvio

 la gente deve contribuire sua sponte al mantenimento del FAI?
Mi batterei per la sua abolizione.
Fulvio