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Titolo: I proclami di Erenburg

Ho seguito il thread/flame sui proclami di Erenburg (alcuni scrivono
Ehrenburg).
Qualche giorno fa ho acquistato "Berlino 1945" di Antony Beevor (l'autore di
"Stalingrado" che più di qualcuno qui conosce).
Beevor descrive ampiamente le violenze compiute dalle truppe sovietiche,
cercando di analizzarne le varie cause.
Comunque sia, a pag. 57 leggo quanto segue: <<Gli affascinanti incitamenti
alla vendetta contro la Germania di Il'ja Erenburg nei suoi articoli sul
giornale dell'Armata Rossa, Krasnaja Zvezda - Stella Rossa - avevano un
enorme seguito fra i frontoviki, le truppe di prima linea. Goebbels reagì
con veemenza contro "il giudeo Il'ja Erenburg, l'agitatore preferito di
Stalin". Il ministro della Propaganda accuso Erenburg di essere quello che
incitava a violentare le donne tedesche. Tuttavia, anche se Erenburg non
rinnegò mai i suoi incitamenti più sanguinari, il più famigerato di essi,
quello che gli viene ancor oggi attribuito dagli storici occidentali, era
un'invenzione nazista. Lo si accusa di avere spinto i soldati dell'Armata
Rossa a prendersi le donne tedesche "come bottino legittimo", e a "spezzare
il loro orgoglio razzista". "Una volta i tedeschi", ribatté Erenburg su
Krasnaja Zvezda, "avevano l'abitudine di falsificare importanti documenti di
Stato. Oggi sono caduti tanto in basso da falsificare i miei articoli".>>
Saluti.
Gigi

 un'invenzione nazista.  CUT
grazie Luigi, ma sono sicuro che Artamano disponeva dei dati precisi 
sulla pubblicazione dell'articolo di cui ogni tanto blatera ma voleva 
farsi pregare un po' prima di rivelarli al ng.
Ora sono curioso di sapere se ci sono informazioni sul proclama di 
Zhukov. Imho (suffragato dalla lettura di libri di Glantz, Ericksson, 
Werth etc sul fronte russo) credo che sia una bufala come quella 
inventata da Goebbels e ripresa da Doenitz e da altri in seguito, 
chissa' se in buonafede o meno, come Marco Picone Chiodo nel suo libro.
cordialmente
Sergio

 di "Stalingrado" che più di qualcuno qui conosce).
Com'è questo libro?
Lo vorrei comprare anche io, ne vale la pena?
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

 farsi pregare un po' prima di rivelarli al ng.
L'articolo di Erenburg è falso, e fin qui non ci piove, ma le violenze dei 
soldati sovietici no ed era questo quello di cui si discuteva.
Dal post di Vianelli: "Beevor descrive ampiamente le violenze compiute 
dalle truppe sovietiche, cercando di analizzarne le varie cause."
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

 Lo vorrei comprare anche io, ne vale la pena?
A me piace (non l'ho ancora finito). Soprattutto, lo stile di Beevor è assai
godevole, per cui le necessarie notazioni "tecniche" sono inserite in un
contesto più ampio.
Volendo fare una digressione, devo dire che alcune opere di storia militare
si presentano come le relazioni ufficiali: ottime per conciliare il sonno.
Saluti.
Gigi

 L'articolo di Erenburg è falso, e fin qui non ci piove,
ma strano. *Adesso* e' falso. Finora prima dell'intervento di Luigi 
nessuno dei reggicoda di artamano lo diceva anzi dava per buono.
E se l'articolo di Ehrenburg e' falso, il libro della Mursia che cosa e' 
? O nel libro si dice che era falso?

 ? O nel libro si dice che era falso?
Ho mai scritto che tale articolo era vero? No.
Ho mai parlato io di libri della Mursia? No.
Ho mai scritto "L'articolo di Erenburg è falso, e fin qui non ci piove,ma 
le violenze dei  soldati sovietici no ed era questo quello di cui si 
discuteva.
Dal post di Vianelli: "Beevor descrive ampiamente le violenze compiute 
dalle truppe sovietiche, cercando di analizzarne le varie cause."? Sì.
Ho ricevuto risposta a questo? No.
-- 
Saluti,
Cristiano Riva

 Ho ricevuto risposta a questo? No.
che hai la coda di paglia? Non mi riferivo a te, stai tranquillo.
Quanto alle violenze il punto e' paragonarle a quelle che commisero i 
tedeschi e i loro alleati in URSS, non di certo negare che ci siano state.

 tedeschi e i loro alleati in URSS, non di certo negare che ci siano state.
Su questo ci siamo e siamo d'accordo.
Violenze ci furono da entrambe le parti, anche se non paragonabili fra loro 
dato che bisogna sempre tenere presente che quella sovietica fu una 
reazione a quello che avevano fatto, in precedenza, i tedeschi.
-- 
Saluti,
Cristiano Riva