Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Frase "strana" del Nuovo Papa

Come la interpretate:
"La nostra lotta non deve mirare all'ordinazione delle donne, bensì
all'eliminazione dell'ordinazione in quanto tale, perché la Chiesa
diventi una società di eguali in cui ci sia solo un avvicendamento
alla guida".


Non sono un teologo, me non credo che rientri nei poteri della chiesa 
l'eliminazione dei sacramenti.
Ciao
Ghigo

Comandante Barbato wrote:

Un po' come il superamento della proprieta' privata
Saluti
	GC

 Come la interpretate:

Dove e quando l'avrebbe detta/scritta ? ci dai qualche riferimento ?
saluti
Giuseppe
--
_______________
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


:-) farà sposare i preti....
-- 
finiamola con i Due Regimi, fuoriluogo in
questo Paese. Torniamo alla
Proporzioanale !!

Dove e quando l'avrebbe detta/scritta ? ci dai qualche riferimento ?
su REPUBBLICA di oggi

 :-) farà sposare i preti....
Impossibile, per ora, con tutta 'sta disoccupazione...:-)) 


c'è l'ho con te

 ha scritto nel messaggio 
news:426603d6...@News.Individual.NET...

mi sembra molto positivo il suo pensiero
(l'eliminazione dell'ordinazione)
mi sembra un progetto di eliminazione di gerarchie
che riguarda le donne della chiesa
non mi sembra negativo incominciare a considerarle uguali
o persone anche loro e non subordinate
l'ho interpretata così 

 wrote:

Alla donna il Signore non ordine di fare il pastore, bensì dedicarsi ai
figli al marito alla famiglia - la Donna Regina della Casa, la Cariatide se
vogliamo, sul cui arco poggia la buona sorte della struttura elevata tutta -
Benedetto XVI tra tutti i messaggi ricevuti, uno custodisce gelosamente,
quello della Regina d'Inghilterra non è stato reso pubblico.
Gli uomini sono tutti pastori il cui vertice è rappresentato dal Papa.
W la Sardegna!.
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori

 l'ho interpretata così
Da tempo si dice che la Chiesa necessiti di grandi e "pesanti" riforme, ma
se questo significa che si deve adeguare all'etica laica della nostra
società... be'... allora capisco perché queste riforme non arrivano. Per
quanto riguarda la donna, credo sia riduttivo, limitato e limitante ridurre
la questione al tema dell'emancipazione femminile all'interno della Chiesa.
Se non ci sono gerarchie non c'è rigore e fanno tutti quello che vogliono:
come nella Chiesa protestante! Altissimo esempio di "liberalismo"
religioso, direte voi... ma quant'è distante dal messaggio di Cristo? Tanto
quanto lo è ogni interprete della Sacra Scrittura. Se togliamo chi tiene le
redini di un sistema che dura da 2000 anni perché ormai sta scomodo, questo
sistema finirà per crollare e la verità - per i credenti, chiaramente - che
esso porta si perderà e/o verrà distorta. Per il problema delle donne, ci
sono dei "cavilli" canonici, primo tra i quali il fatto che Gesù era un
uomo, ha istituito lui il Sacerdozio, e nei Vangeli non compare niente che
sia stato fatto sia per le donne che per gli uomini (e qui si inserisce
anche il tema del celibato: Gesù non era sposato, a meno che non siate
tutti accaniti fan di Dan Brown... ma in quel caso possiamo dire tutto e il
contrario di tutto). In particolare, lo Spirito Santo discende sugli
Apostoli, incaricati di diffondere il messaggio di Cristo. Non sarebbe una
enorme contraddizione forse istituire il Sacerdozio per le donne, ma
dall'altra parte (e queste due forze si annullano, con il risultato che le
cose rimangono come prima) sarebbe un passo un po' troppo ardito.
Questo, chiaramente, è il mio punto di vista... e non un pensiero assoluto.
Ciao
Rocky3

 Come la interpretate:

Dove l'hai presa?
Alias



Una frase del genere, se seguita dalla sua attuazione é epocale. 
Comporterebbe il ritorno alle origini del cristianesimo, vorrebbe dire 
abbattere il cattolicesimo come organismo di potere, e anche piú. Se 
solo non fossero parole...
Ciao
Corrado

solo non fossero parole...
ridiventerei cattolico!

 wrote in message
426603d6...@News.Individual.NET...

non e' possibile che l'abbia detta, e' un concetto luterano, cioe' eretico
il barbi

non e' possibile che l'abbia detta, 
fosse stato indicato il "luogo" da cui é tratta la citazione,
si potrebbe anche controllare... 
e' un concetto luterano, 
sì ma se l'avesse espresso veramente, non me ne meraviglierei 
più di tanto, perchè in fondo si tratterebbe di una certa influenza 
dell' "aria di casa"...
cioe' eretico
e, quindi, anche relativista, direi...  - o no?


ma infatti la Chiesa cattolica non e' relativista, ci mancherebbe
il barbi
P.S. ti conviene attivare la quotatura col segno ">" altrimenti non si
capisce se sei tu o quello a cui rispondi

Ancorche' piacevolmente sorpreso, devo dire che ero rimasto un po'
basito dalla frase attribuita a
Ratzinger sul sacerdozio femminile, che era citata da molti
giornalisti, su internet, e conteneva
tanto di riferimento al libro "Sale della Terra" (1997).
Poi stasera, alle 10 sul divano, ho dato un'occhiata su google, ed ho
scoperto una recensione ed un
estratto del libro in inglese.
Si dice che Ratzinger ha si` detto quella frase, ma solo come citazione
di una teologa femminista
tedesca. Se non ha voglia di leggere tutta la pappardella, vada
direttamente alle ultime due righe,
queste si` di Ratzinger, che sono comunque interessanti. Mi faccia
sapere se ha bisogno della
traduzione in italiano.
Il brano del libro ribadisce che siccome il Concilio Vaticano II dice
che quello che fanno i vescovi
per secoli come comunita` ecclesiale diviene tradizione consolidata ed
e` quindi verita` infallibile,
lo e` anche il divieto del sacerdozio femminile (ma e` davvero
cosi`???? Mamma mia!).
Successivamente R. dice: ogni ordinazione e` una subordinazione, quindi
dal punto di vista della
teologa femminista, e` una falsa battaglia.
Infine R. aggiunge una cosa "propria", cioe` si chiede se l'ordinazione
sia davvero Sacramento, e
quindi prevede che nei prossimi anni la discussione avverra` su questo
tema.
Saluti, Daniele Passerone
Il link a questo pezzo di libro e`:
http://www.catholiceducation.org/articles/religion/re0633.html
e le frasi rilevanti:
"But I would now add a further piece of information that I find very
interesting. I am referring to
the diagnosis that one of the most important Catholic feminists,
Elisabeth Schussler Fiorenza, has
given in this matter. She is a German, an important exegete, who
studied exegesis in Munster, where
she married an Italian-American from Fiorenza, and who now teaches in
America. At first she took a
vehement part in the struggle for women's ordination, but now she says
that that was a wrong goal.
The experience with female priests in the Anglican Church has, she
says, led to the realization that
"ordination is not a solution; it isn't what we wanted." She also
explains why. She says, "ordination
is subordination, and that's exactly what we don't want." And on this
point her diagnosis is
completely correct.
To enter into an ordo always also means to enter into a relationship of
subordination. But in our
liberation movement, says Schussler-Fiorenza, we don't want to enter
into an ordo, into a subordo, a
"subordination", but to overcome the very phenomenon itself. Our
struggle, she says, therefore
mustn't aim at women's ordination; that is precisely the wrong thing to
do. Rather, it must aim at
the cessation of ordination altogether and at making the Church a
society of equals in which there is
only a "shifting leadership". Given the motivations behind the struggle
for women's ordination, which
does in fact aim at powersharing and liberation from subordination, she
has seen that correctly. But
then one must really say there is a whole question behind this: What is
the priesthood actually? Does
the sacrament exist, or should there be only a shifting leadership in
which no one is allowed
permanent access to "power"? I think that in this sense perhaps the
discussion will also change in
the near future."


Come al solito, la frase è falsa