Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: orrore al Queen's

Nadal e Djokovic (i futuri numeri 1 e 2 dei prossimi 5 - 6 anni...) giocano 
sulla mitica erba londinese come se fossero sulla terra ad Amburgo...se 
questa è l'evoluzione del tennis voluta dall'atp allora dovrò cercarmi un 
altro sport da seguire quando Roger abdicherà: cosa mi consigliate? 


la consolazione è che di solito chi vince il Queen's non vince
Wimbledon

 ha scritto nel messaggio 
news:4855385b$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

l'ho scritto anche sotto...
a questo punto sarei curioso di misurare le velocità della palla dei due ad 
amburgo ed al queens...
ad occhio direi che hanno giocato in maniera identica... 



  Vuoi dire che non ti sei ancora dato alle corse dei cammelli? ;-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
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http://www.wlosport.it
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 ha scritto nel messaggio 
news:4855385b$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

Djoko mi pare non avere né una palla "da erba" inutilmente alta e arrotata, 
né la benché minima idea di come si giochi sulla superficie verde. L'attacco 
in back seguito da volée l'ha fatto invece quel pallettaro del maiorchino. 
Alla faccia del pallettaro. A me pare uno molto disposto ad imparare: se gli 
dicono di provare a giocare in un certo modo, lui ci prova e poi ha i mezzi 
per tradurre bene in campo i consigli. Mi sembra Sampei: uno tutto "guardo e 
imparo".
Vedo Federer ancora favorito su tutti a Wimbledon: quando fa il passettino 
in avanti e colpisce di diritto ad altezza bacino o più in basso, beh, tira 
sassate uniche. Di rovescio l'ho visto bene, soprattutto molto attento col 
back, usato come arma di difesa ed attacco. Il bel gioco si è visto ad 
Halle.
Ciao 

   Vuoi dire che non ti sei ancora dato alle corse dei cammelli? ;-)
anche lì è tutto fisico oramai. pensa che c'è un cammello che corre in 
canotta e calzoni lunghi e le vince tutte.
eraclito

 attacco. Il bel gioco si è visto ad Halle.
Bisogna vedere come sarà il servizio, secondo me la differenza è lì.
Federer ultimamente ha servito male, ma sull'erba il servizio è tantissimo 
perchè poi basta chiudere. Se riesce a tenere buone (nemmeno ottime) 
percentuali, può farcela. Se mette dentro il 40% di prime e con la seconda 
non fa un punto, addio. 

 non fa un punto, addio. 
sta settimana ha servito bene.
eraclito

 ha scritto nel messaggionews:4855385b$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

a Djoko oggi è mancata fondamentalmente 1 cosa: il servizio
se fai 1 solo Ace in più di Nadal (e Zero nel secondo set) si fa dura


Sì, ma bisogna vedere come serve con Djokovic o Nadal davanti... 

 Sì, ma bisogna vedere come serve con Djokovic o Nadal davanti... 
meglio, sull'erba meglio.
eraclito

"eraclito" <eel...@TOGLILOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:l3b5k.1855$lh5...@tornado.fastwebnet.it...

ma la canotta è verde rospo? 

prova le bocce: in UK giocano sull'erba e sono molto veloci...
scusate l'intromissione è la prima volta che posto, ma davvero non 
riesco a capire tutta 'sta acrimonia contro Nadal, leggendo alcuni del 
NG sembra che sia la morte del tennis.
io oggi non ho potuto vedere la partita con il buffone serbo (in tutti i 
sensi) ma su ESPN Classic ho visto un pezzo della finale Wimbledon tra 
McEnroe e Borg: sarebbe quello il tennis esaltante?
nei pochi scambi che ho visto ho visto diverse volee sbagliate da Mc e 
un paio di passanti sbagliati da Borg, il tutto a velocità, della palla 
e dei tennisti, che rispetto a quelle di oggi, indipendentemente dalla 
superficie, mi hanno fatto pensare di stare guardando dei replay al 
rallentatore...
se invece il tennis bello da vedere è gente come Karlovic, allora mi sa 
che quello sbagliato sono davvero io...


MakB ha scritto:

Le corse dei cammelli sono sempre appassionanti.
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 rallentatore...
esatto, metti qui giocatori lì oggi e probabilmente non vedono neanche
la pallina
diverso è invece il discorso di clonarli e farli "rinascere oggi

 
ma quella del gioco è una scusa. In realtà molti sono dei tifosi (nel 
senso di curvaioli) di Federer e Nadal sta loro sommamente sulle palle 
perchè senza di lui Federer avrebbe già vinto 800 Roland Garros, e il 
suo numero 1 non sarebbee minimimamente minacciato, in modo da essere 
senza dubbio eletto il più grande di tutte le galassie. Invece così 
molti cattivoni continuano a pensare certe stronzate tipo che Sampras o 
alitri fossero dopo tutto anche meglio.

MakB ha scritto:

direi questo:
http://www.repubblica.it/2008/05/gallerie/europei-2008/pornostar-germania/1.html
ps: la schiavone non è ammessa, tranquillo.
eraclito

 che quello sbagliato sono davvero io...
ti dico una cosa: guardati il tiebreak tra Mc e Borg del 80 e se mi dici che 
quello non è grande tennis allora mi arrendo...
Comunque la questione è questa: indipendentemente dalle opinioni personali 
su quale tipo di tennis sia più bello, una questione oggettiva è comunque 
questa: anni fa si poteva vincere ANCHE con il gioco di volo, ora non più. 
Se in uno sport perdi una componente importante credo che quello sport debba 
ritenersi più povero 

grazie della risposta, mi aiuta a mettere in prospettiva tutto quanto.
non pensavo che nel tennis ci fossero le curve, anche perchè nell'unico 
incontro di livello mia visto in vita mia (Nadal-Federer a Montecarlo 
qualche settimana fa) ho si visto persone con le bandiere svizzere e 
spagnole, ma alla fine tutti applaudivano sia i punti di entrambi e alla 
fine erano tutti in piedi per Nadal (anche se l'applauso più grande l'ha 
avuto Federer quando ha dovuto prendere la parola...).


 
beh, almeno qua dentro così, non generalizzo al pubblico tennistico in 
generale.
Qua dentro, soprattutto nei primi tempi in cui Nadal ha iniziato a 
vincere, era un continuo insinuare che si dopasse, che fosse solo un 
palestrato, un montato che esulta come un invasato, un antisportivo ecc...

 avuto Federer quando ha dovuto prendere la parola...).
meriadoc esagera. c'è un gruppo di persone del newsgroup che si 
autodefinisce "curva federer" in modo piuttosto ironico. io ne faccio 
parte. poi ci sono i tifosi di nadal, quelli di djokovic, quelli di 
santoro, rod laver, malisse, bagdatis, hewitt, panatta.
non c' è nulla di male, il ng è un grande bar sport. e nel bar sport ci 
sono i tifosi, i tecnici, i bastian contrari. tra questi c'era giuseppe, 
un genio assoluto che tifava solo safin e contro federer. ma da un po' 
non si fa sentire. sospetto che anche meriadoc faccia parte per propria 
scelta di quest'ultima categoria.
eraclito

a) "nasce come pallettaro": ma lo è ancora?
b) sospetti o qualcosa di fondato? in effetti è grosso da far paura e 
dal vivo è impressionante
c) anche a me non piace come si veste, ma temo che lì oltre al gusto 
personale ci sia il marketing Nike che ne "posiziona" uno per i 
giocatori da club over 40 (Federer) e uno per i ragazzini (Nadal)
sulla "clonazione" dei grandi del passato immagino sia un tema 
ricorrente, per cui credo che tra 30 anni verrà rimpianta la classe di 
Nadal vs la forza bruta di qualche "iper-pallettaro" del 2040!!!


 ritenersi più povero 
tipo la volee che prova Borg a 9'20"?
;-D

che quello sbagliato sono davvero io...
Io sono della curva Sauternes :)

 temo fosse proprio quello: tiebreak infinito al 4° set
Due considerazioni. La prima: guarda com'è consumata l'erba del campo, 
più o meno uniformemente, comunque molto più uniformemente di oggi. 
Confrontala con come apparirà il "centrale" il giorno della finale.
Basta questo a capire che il tennis di oggi ha perso una dimensione, la 
profondità, e che oggi si gioca solo da fondo campo, come a ping pong 
(non a caso, impiegando prevalentemente le stesse rotazioni che 
spopolano sui tavoli di legno).
La seconda riguarda la velocità. Se si pensa che i due giocavano con 
racchette di legno di superficie praticamente dimezzata rispetto alle 
attuali, non mi pare ci sia TUTTA sta decantata differenza. Metti loro 
in mano una racchetta moderna, dagli il tempo di capirla e farci 
l'abitudine, e giocheranno più veloci. Lo stesso non si potrebbe dire 
dei giocatori di oggi: metti in mano a nadal una di quelle racchette e 
vediamo quante ne prende. Io penso poche, molto poche.



lol non sapevo nemmeno cosa fosse, ho guglato :)

> lol non sapevo nemmeno cosa fosse, ho guglato :)
peccato assai più grave che non amare il serve and volley...

> consigliate?
io ho visto un buon secondo set, e poi mi sembra che Roger non venga molto 
più spesso degli altri 2, qui si sta facendo passare Federer per un 
giocatore di rete che non è, e poi parecchie partite del numero 1 sono state 
di una palla inaudita, senza un minimo di patos sempre stravinte, se questo 
è il bel tennis a me non piace, preferisco di gran lunga vedere match 
combattuti con meno colpi ad effetto ma restano combattute. 

 da club over 40 (Federer) e uno per i ragazzini (Nadal)
questa storia dell'abbigliamento la voglio chiarire un pò, non è che alla 
nike sono diventati matti e fanno vestire Nadal cosi per scherzo è un 
abbigliamento che piace se no sarebbe stato tolto e non di certo solo ai 
ragazzini, anzi nel mio circolo siamo tutti tra i 30 e 40 anni e la maggior 
parte veste come Rafa, sicuramente non piacerà a parecchia gente, ma a molti 
altri si. 

 
Il tennis con le racchette di legno non è paragonabile a quello di oggi.
Le racchette di oggi permettono di spingere su ogni palla, mentre all'epoca, con 
quegli attrezzi, la maggior parte delle volte dovevi colpire solo per 
"piazzarla" senza forzare. Pesavano di più, avevano un baricentro molto diverso 
e la zona buona per l'impatto era molto più piccola.
Secondo me, il tennis più divertente da vedere l'hanno offerto quei giocatori 
che hanno imparato con le racchette di legno (o cmq gli è stata insegnata una 
tecnica da racchetta di legno) e poi hanno fatto la carriera con quelle in 
fibra. In pratica, il periodo 80-95, circa....
Questo perchè c'era una tecnica sopraffina unita a racchette che cominciavano a 
darti anche una maggior potenza+controllo (non come quelle di oggi ma meglio di 
quelle di legno)
Il tutto, secondo me. ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:48557757$0$40164$4faf...@reader1.news.tin.it...
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

sai cosa ti dico?..che sono d'accordo con te al 100%
Ciao 

 c) perchè si veste come un birro e dice Vamos stringendo il bicipit
Questo E' IL VERO MOTIVO. E aggiungerei:
d) le perdite di tempo ed il grattaculo prima del servizio.
M.

 altri si. 
nel mio circolo invece l'età media è decisamente più alta e comunque 
anche tra i ragazzi ci sono pochi "pinocchietti" e poche canottiere.
tornando a Nike, l'abbigliamento è funzionale al personaggio Nadal, e lo 
stesso vale per Federer e sono curioso di vedere se quest'anno a 
Wimbledon si presenterà ancora in giacca e pantaloni lunghi...

 
Frequento il ng da poco e la mia impressione è che i curvaioli di 
Federer sono tutt'altro che curvaioli. Mi sembra anzi che quanto ad 
autoironia e fair play somigliano (somigliamo ? Boh, forse mi iscivo 
anche io al club) al loro idolo. Non ho mai visto insulti a Nadal o ai 
suoi tifosi ed anzi allo spagnolo vengono riconosciuti tutti i suoi 
meriti. Poi si sa, il tifo è il tifo.
M.

> d) le perdite di tempo ed il grattaculo prima del servizio.
sai che proprio mentre guardavo il famoso tie-break del 4° set della 
finale di Wimbledon del 1980 non ho potuto fare a meno di notare quanto 
tempo si prendeva McEnroe prima di servire?
sarà una prerogativa di chi gioca con la sinistra...

 è il tifo.
be insulti proprio no, però qualche critica e illazione di troppo si:-) 

 
L'hanno rifatto oggi su ESPN classic e l'ho rivisto tutto. 'Nzomma, 
giocano benissimo (oddio, anche qualche cazzata qua e là, tipo l'ultima 
volè di Borg in rete), però è tutto al rallentatore, cazzo. Non 
sarebbero riusciti a giocarlo quel tie break, neanche loro, alla 
velocità di palla attuale. Pretendere che lo facciano i giocatori 
moderni è stupido e assurdo.
M.

 be insulti proprio no, però qualche critica e illazione di troppo si:-) 
Le critiche di tipo "estetico" sul tennis di Nadal, per quanto io non le 
condivida, ci possono anche stare. E' sempre una questione di gusti. Di 
illazioni da quando frequento il ng mi sembra di averne lette non + di 
due volte.
M.

 vediamo quante ne prende. Io penso poche, molto poche.
Beh, questa č una tua illazione, molto difficile da dimostrare.
M.

Fake ha scritto:

lo leggi da molto poco. Contro Nadal si sono toccate vette calcistiche 
di tifo contro.

meriadoc ha scritto:

Beh, ultimamente di insulti ne ho visto solo contro Federer.
M.

 di tifo contro.
un autentico complotto del Ng. fortuna che pochi duri vanno controcorrente.
eraclito

 M.
considerando che dall'altra parte ci deve essere uno che anche lui gioca 
con una racchetta in legno, Nadal secondo me non solo le prende tutte, 
ma si sforza anche meno di quanto non debba fare adesso per prendere 
quello che gli tirano, con le racchette di oggi, i vari Federer, 
Djokovic, etc.
a proposito: ma l'avete visto oggi Rafa quando dopo essere scivolato ha 
provato a prendere una palla in tuffo e a momenti la mette in campo?
saranno anche le racchette ma per me č un UFO...

eraclito ha scritto:

vabbè, quando ho un pò di tempo, mi faccio un giro su google a 
rispolverare vecchi thread

 cominciavano a darti anche una maggior potenza+controllo 
Ciò non toglie che molti numeri 2, 3 etc di oggi (escludo Federer perché 
il tocco ce l'ha) siano onesti scalpellini che possono fare il gioco che 
fanno solo grazie agli attrezzi e alla preparazione fisica. Con le 
racchette de antaño non metterebbero una palla al di là della rete.


> parecchia gente, ma a molti altri si. 
be', cafoni se ne trovano dappertutto (non solo a Manacor) :)


 Beh, questa è una tua illazione, molto difficile da dimostrare.
Siamo nel campo delle ipotesi, come sono ipotesi le tue, beninteso.


 rispolverare vecchi thread
già che ci sei, cerca anche dove si può vedere in streaming nadal-djokovic.
eraclito

sarà una prerogativa di chi gioca con la sinistra...
  Uhm, oltre a McEnroe che si annusava le ascelle ecc. c'era Lendl che
si aggiustava le ciglia ecc. insomma, la regola attuale sui limiti di
tempo per servire non e' colpa di Rafa. ;-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
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libero.it
"

 ha scritto nel messaggio 
news:48557757$0$40164$4faf...@reader1.news.tin.it...

questo tipo di discorso l'ho abbandonato tempo fa...ma, visto che ogni tanto 
qualcuno la pensa come me, mi vedo "costretto" a quotare il discorso...
però voglio fare il pignolo e considereri come anni d'oro il periodo dal 85 
al 95...insomma dall'arrivo i becker (anno + o -)
da quell'anno le racchette hanno permesso una forte accelerazione nei colpi 
permettendo ancora di giocare di volo. insomma un serve & volley ad alta 
velocità...
comunque basta andarsi a vedere le cosiddette "leggende del tennis" sul sito 
ATP. ci si accorge subito che molti hanno giocato nel periodo sopra 
citato...e ci sarà un perchè... 

 racchette de antaño non metterebbero una palla al di là della rete.
il fatto è che il tennis è troppo diverso oggi.
avere tocco è diventato un optional.
i materiali premiano i colpi duri da fondo relegando i colpi soffici a 
sporadiche comparsate...
probabilmente in giro ci sono tennisti con una volée bella tanto quella di 
edberg ma non hanno la possibilità di dimostrarlo... 

 altro sport da seguire quando Roger abdicherà: cosa mi consigliate?
a me è sembrato che nadal giocasse il suo gioco con quale spunto
offensivo in più. un po' grezzo sulla volèe ma apprezzabile.
djoko è più giovane e deve ancora abituarsi all'erba.
non mi è sembrato che nessuno dei due giocasse come sulla mitica terra
di amburgo quellapiùlentaditutteeperquestopiùfavorevoleafederer.
mi è sembrato che entrambi giocassero il tennis che va oggigiorno,
così come gli altri che ho visto in questi giorni al queen's.
ma si sa che di questi tempi superficie più lenta dell'erba non
esiste...

 maggior parte veste come Rafa
Cavolo che bel circolo...... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:g35e1e$k2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

no è che dipende se te la puoi permettere, noi si:-) 

 be', cafoni se ne trovano dappertutto (non solo a Manacor) :)
noi la troviamo molto carina, e poi ce la possiamo permettere, ma capisco 
che non è per tutti. 

 altri si. 
cazzarola lleyton avete una bella dosa di coraggio al vostro circolo! 
con le pance e i fisici che circolano tra i 30 / 40 enni (me compreso) 
l'abbigliamento rafa è davvero il più indicato. praticamente una fila di 
funghi panciuti in diverse tonalità di colore. vamos! :-)
eraclito


no ringraziando Dio, c'è solo qualche chiletto di troppo, ma la pancia no, 
ce lo possiamo permettere e francamente a me piacciono molto :-) 

"eraclito" <eel...@TOGLILOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:48565a4c$0$29988$5fc...@news.tiscali.it...

tra l'altro preciso che se vai allo store della nike, (almeno è cosi qui a 
Roma)probabilmente ti dirà che è molto più venduto l'abbigliamento di Nadal 
che quello di Federer e non di certo da ragazzini a sentir loro.
Ps infatti non capisco proprio come soprattutto in questo ng non sia 
apprezzato l'abbigliamento di Rafa, ah  dimenticavo anche i telecronisti di 
sky, ma quelli si capisce sono più di la che di qua:-) 

 sky, ma quelli si capisce sono più di la che di qua:-) 
siamo conservatori, che ci vuoi fare? e poi qui c'è la banda di 
incarogniti che ce l'ha con rafa per qualsiasi cosa: le mutande, 
l'abbigliamnto, la bandana, l'inglese, il taglio di capelli e persino il 
dritto.
eraclito

 ha scritto nel 
messaggio news:485659c9$0$40161$4faf...@reader1.news.tin.it...

Diciamo che non mi vestirei così neanche se mi pagassero... però c'è anche 
la gente che apprezza andare in giro con l'Alfa 75 con l'assetto ribassato, 
l'alettone, il marmittone e la radio a manetta con giù i finestrini!
De gustibus..... 

 flashdance e a distanza di 20 anni mi appare ancora più patetico.
me lo ricordo vagamente anche perchè mi affacciavo allora al tennis, però 
mio cugino ricordo che lo aveva, io in quel periodo mi sono comprato la mia 
prima maglia da tennis era quella di Edberg con la sua figura che lo 
ritraeva non so se te la ricordi dell'adidas, ancora la tengo per ricordo:-) 

 
Ti rimando alla risposta di marcus a father:
"il fatto è che il tennis è troppo diverso oggi.
avere tocco è diventato un optional.
i materiali premiano i colpi duri da fondo relegando i colpi soffici a 
sporadiche comparsate...
probabilmente in giro ci sono tennisti con una volée bella tanto quella 
di edberg ma non hanno la possibilità di dimostrarlo... "
In realtà non c'è niente di più ozioso e inutile dei confronti fra le 
epoche tennistiche. Non sapremo mai e mai potremo dimostrare l'una o 
l'altra teoria, se siamo nel medioevo o nel rinascimento tennistico. Si 
possono avere pareri, opinioni, impressioni, tutte lecite, ma niente è 
dimostrabile dal momento che non ci può essere il confronto diretto. 
L'unica certezza è che il tennis di 15 e + anni fa è uno sport diverso 
da quello di oggi, per ovvi motivi tecnologici e questo è uno dei motivi 
che rendono non confrontabili le diverse epoche. Invece qui tutti sono 
pieni di certezze e di verità assolute. In genere si parte da una 
posizione preconcetta e poi si cercano gli argomenti adatti a 
dimostrarla e ovviamente si ignorano gli argomenti che la smentiscono. 
Insomma niente di diverso da quanto vediamo in mille altri aspetti della 
vita quotidiana. Che palle.
M.

 di edberg ma non hanno la possibilità di dimostrarlo... "
Ops, father sei tu, sorry. :-)

 pieni di certezze e di verità assolute.
Ma no, ma che verità assolute. Io sto solo dicendo che ero un 
appassionato di tennis e che ora questo sport, per come è giocato dalla 
gran parte degli attuali protagonisti, non mi piace più. Punto.
