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Titolo: OT: Putin e la mafia

«La mafia? È nata in Italia»
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scusate, ma ha ragione da vendere. Noi italiani siamo sempre pronti a 
puntare il dito contro gli altri, a giudicare, condannare, criticare, 
disprezzare... e se facessiamo un po' d'autocritica prima?
Io - chi mi conosce di persona lo sa - supero di peso abbondantemente il 
quintale. Mi ci vedete ad andare in giro a dare del "ciccione" agli altri?
Noi, paese della Mafia - dov'e' nata e si è sviluppata - siamo come un 
obeso che va in giro a dare del "panzone" agli altri...

 disprezzare... e se facessiamo un po' d'autocritica prima
Cioè Putin afferma che in Italia ghe xe la mafia e el solito degni vien dir
che i italiani prima de critica dovessi far autocritica.
Sempre uguale el xe...
Fulvio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fulvio
... che po' se la mafia la gavemo inventada noi italiani, lori all'estero i 
ga solo che migliorado el sistema (ovviamente in senso negativo del 
termine!).
Che ognidůn vardi in casa propria: xe skovazze in ogni dove!
Eliog.

 disprezzare... e se facessiamo un po' d'autocritica prima?
Noi italiani siamo, penso, il popolo più esterofilo ed autocritico che
ci sia sulla terra... Se non ci affondano gli altri, ci autoaffondiamo
da soli...
P.S.: ok che da noi la mafia non scherza, ma hai idea di cosa sia la
mafia russa? E comunque l'uscita di Putin è stata a seguito di una
critica sulla mancanza del rispetto dei diritti umani che c'è nel suo
paese e di cui ne è diretto responsabile: mancandogli gli argomenti ha
attaccato su un diverso fronte come è solito fare...
-- 
Giulio GMDB©    giuliux[@.AT.]
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 Sempre uguale el xe...
su questo mi vanto di esser rimasto uguale. Mentre su altre cose mi 
vanto di aver cambiato idea e di aver fatto autocritica.
Tu quando farai - o tenterai di fare - autocritica?
Sto ancora aspettando delle risposte: come possiamo risolvere i problemi 
della gente dei paesi in transizione dal comunismo al capitalismo? Come 
gli spieghiamo che con 25 kune croate al giorno si può vivere bene nel 
ricco sistema capitalista occidental-democratico?
FDC

 Eliog.
ecco, appunto, quindi prima di andare a fare i predicozzi a Putin e in 
giro per l'europa dell'est, che i nostri politici pensino alle scovazze 
italiane. Che nella "Magna" Grecia abbondano...

 mafia russa?
molto meno efficace di quella siciliana. E cmq ripeto: se io sono obeso 
non vado in giro a prendere per i fondelli i "ciccioni", che siano o 
meno più grassi di me.

 ricco sistema capitalista occidental-democratico?
... ma mi pare che la Croazia non intenda entrare nel sistema capitalista 
occidental-democratico, per adesso!
Quando e se verrà il momento, l'acqua nello stagno si agiterà scossa dal 
vicino lago che si allarga. Per poi tornare chéta dopo un periodo di 
"ondeggiamenti" vari. E' economia che si legge nei libri delle superiori, 
non serve disturbare Fulvio! Chi vuol star fuori dal sistema europeo deve 
tenersene alla larga, oppure farsi fagocitare ed adeguarsi al più presto ai 
suoi ritmi. Cosa non facile, ma parecchi stati ci stanno provando. Restare 
fuori dall'europa e cercare di averne lo stesso tenore di vita è sicuramente 
impossibile! Senza i finanziamenti, le sovvenzioni, la ridistribuzione dei 
capitali attuati dalla CE non puoi alzare gli stipendi, specializzare 
(rovinandoli!) i contadini, eccetera. O ti butti o ne stai fuori, e magari 
racimoli le briciole che ti portano i turisti ed i frontalieri. Briciole che 
spesso diventano bei panini farciti. Specie in Croazia...
Eliog.

> italiane. Che nella "Magna" Grecia abbondano...
... cossa, cossa: anche in Grecia i ga la mafia?
;-)
Eliog.

 Anche qui, esterofili al massimo!
Vero è che finchè il maggior mecenate è rimasta la Chiesa, i maggiori 
artisti erano italiani. Vero è che il maggior numero di opere d'arte è stato 
realizzato in Italia o da italiani. Vero è che in tutto il mondo trovi opere 
d'arte italiane in quantità, sicuramente più di quante opere straniere trovi 
in Italia. Io non ho mai sentito definire "indietro" artisti o culture 
straniere. "Diverse", "alternative" sono aggettivi più consoni. Ma "avanti" 
e "indietro" nella cultura non sono ben definibili. Almeno non da gente di 
cultura...
Eliog.

 molto meno efficace di quella siciliana.
Forse... ma molto più cattiva e ben radicata nel paese (che è ben più
grande e complesso della Sicilia)
P.S.: Non ho mai creduto che noi italiani siamo i migliori del mondo,
anzi, abbiamo un sacco di difetti. Però, mentre altri paesi hanno
l'orgoglio nazionale, noi quello lo tiriamo fuori solo una volta ogni 4
anni, in occasione dei mondiali di calcio.


 anni, in occasione dei mondiali di calcio.
POOOOPOPOOOPOPOPPOPOOOOOO! Siamo campioni del moooooooooondoooooo!
;-D
Eliog.

 ;-D
;-DDD
E pure in quel caso c'è stato chi (leggi Cossiga) si è scusato con i
francesi per qualcosa che alla fine non è stato neanche detto (leggi
inesistenti insulti razzisti di Materazzi a Zidane).


 occidental-democratico, per adesso!
io non so cosa voglia fare la Croazia o meno. Io so solo che, rispetto a 
20 anni fa, la gente croata sta peggio.

 La moda italiana è veramente la migliore del mondo. 
su che dato OGGETTIVO basi questa tua affermazione SOGGETTIVA?
FDC

 artisti erano italiani.
hai detto bene: ERANO...
fdc

 l'orgoglio nazionale, 
per me l'orgoglio nazionale è un DISVALORE
FDC

 ha scritto nel messaggio 
news:453e8...@x-privat.org...


 su che dato OGGETTIVO basi questa tua affermazione SOGGETTIVA?
Mi baso sui commenti degli addetti ai lavori. Io di moda ne capisco poco, ma 
riesco a capire che all'estero quando si parla di moda italiana si parla 
della migliore del mondo. Almeno ovunque io sia stato. Negli USA se compri 
una scarpa italiana la paghi cara. Di scarpe francesi non ne ho viste in 
vetrina...
Comunque "moda" č un termine matematico/statistico. Il gusto nel vestire e 
l'eleganza, invece, sono termini assolutamente soggettivi. Quindi o 
analizziamo export e import dei vari stati per vedere chi č il leader nelle 
vendite (ma come puoi valutare il design o lo syling, se poi la produzione 
avviene all'estero???), oppure ci atteniamo SOLO ai dati soggettivi riferiti 
dagli operatori del settore.
Niente č piů effimero della moda!
Eliog.

 20 anni fa, la gente croata sta peggio.
... io gli do sempre lo stesso "contributo" di vent'anni fa, né più, né 
meno! Pertanto mi chiedo quali colpe possano esser attribuite al nostro 
sistema economico...
Eliog.

Eliogabalo ha scritto:

il sistema capitalista, applicato in Croazia, come nel 90% dei paesi 
dell'est, ha prodotto danni irreparabili: povertà, mancanza di garanzie 
sociali, degrado, ecc. ecc.

 Mi baso sui commenti degli addetti ai lavori. Io di moda ne capisco poco,
ecco, quando io capisco poco di una cosa non mi pronuncio in merito.
scusa la franchezza


Xe bel aver modo de farse una ridada.


 Xe bel aver modo de farse una ridada.
fulvio, attendo sempre delle risposte...

 vetrina...
Solo per dare dei numeri in modo che "il solito" non neghi come fa sempre:
Per l'export di abbigliamento l'Italia è al secondo posto dopo la Cina.
Per l'export di prodoitti tessili al terzo dopo Cina e Usa.
Tra i maggiori importatori dei prodotti di abbigliamento italiano c'è la
francia.
Adesso "il solito" sposterà sicxuramente il discorso su un altro argomento,
magari il vino...
Fulvio
PS: per ogni bottiglia francese importata dagli Usa ne importa 3 di italiane
:-)


 Fulvio
diversamente da te, io non sposto né scappo dagli argomenti. Attendo 
ancora le tue risposte da dare ai popoli impoveriti dal capitalismo e 
dal liberismo che tu difendi.
passiamo ora al tuo criterio di valutazione della moda italiana.
italia al 3° posto rispetto a cina ed usa? dunque, secondo il tuo 
ragionamento, ne deduco che le mode cinesi ed americana non solo sono le 
migliori al mondo, ma sono meglio di quella italiana.

 :-)
quest'affermazione, poi, la dice lunga sul carattere assolutamente 
"economicistico" di chi come te, liberista, ragiona semplicemente in 
termini quantitativi e non qualitativi.
Per forza che il vino italiano vende di più, visto che i nostri 
onestissimi produttori spacciano per vino d'alta qualità delle schifezze 
assurde quando vendono all'estero.
a Londra assaggiai il "Piemontesello", un non meglio identificato vino 
sedicente langarolo: beh, era più acido del peggior cabernet o refosco, 
altro che Langhe!
il discorso poi è un altro: i vini italiani possono anche vendere di più 
ma se a uno piacessero di più quelli californiani, su che basi gli vai a 
dire che i migliori in assoluto sono quelli italiani.
tutto è soggettivo

 per me l'orgoglio nazionale è un DISVALORE
Per me peggio ancora è non aver alcun amore per la propria patria. Ciò
non significa disprezzare gli altri, significa non lasciarsi
disprezzare.



Personalmente il concetto di "patria" mi è distante o comunque non legato ai
confini.
Il "problema" di FDC è piuttosto che è l'esatto contrario dei nazionalisti
italiani, come detto altre volte tra lui e Menia corre poca differenza. Tra
l'altro è parecchio in malafede poichè il suo nazionalismo lo nasconde.
Fulvio


 Per me peggio ancora è non aver alcun amore per la propria patria. 
spiegami il concetto di "propria patria". Per me "proprio" è ciò che io 
scelgo di avere, la patria non l'ho scelta mica io.
FDC

 
1. sono internazionalista ed anti-nazionalista
2. noto che quando sei in difficoltà attacchi gli altri sul piano 
personale. questo si chiama STALINISMO
3. attendo risposte sul problema dei popoli impoveriti dal capital-liberismo

 3. attendo risposte sul problema dei popoli impoveriti dal
capital-liberismo
Secondo me… non le dico, antani, come trazione per due anche se fosse
supercazzola bitumata, ha lo scappellamento a destra.


> fulvio, attendo sempre delle risposte...
Intanto la mia: mejo un parere in più che uno in meno, specie se pagato. 
Come che i disi alla TAV...
Mi, se no te dispiasi, digo la mia, perchè credo nella mia opinion. Se 
qualchedun la pensa contraria, che disi la sua: mi resto della mia idea, lui 
della sua, ma intanto gavemo discusso!
;-)
Eliog.

Me par che go za scritto:
Pooooooopopopopopoooooooopo!
Campioni del mondo!
Mettighe anche che dalla Cina arriva tanta roba fatta per stilisti italiani 
(el famoso "styled in Italy, made in China"), e secondo me risaliamo al 
primo posto.
Grazie per il supporto oggettivo!
Comunque la mia iera veramente una supposizione soggettiva.
Ma come sempre ho ragione, e i fatti mi cosano!
Palmiro Cangini

 tutto è soggettivo
... in California ho visto vigneti immensi. Spesso hanno ceppi autoctoni, ma 
ci innestano sopra vitigni italiani...
Comunque io sono astemio, e mi vesto come mi pare, ossia non seguo la 
moda...
Eliog.

 migliori al mondo, ma sono meglio di quella italiana.
No: ne deduciamo che Cina e USA esportano più TESSILE, ossia tessuti e 
filati. Il che vuol dire che producono stoffa. Il jeans migliore continua a 
venire dagli States (dove costa pochissimo!!!). Su quel che viene dalla 
cina, seta a parte, stendiamo un velo pietoso (cotone 100% che se lo stiri 
si incolla al ferro, ad esempio).
Se si parla di MODA non si parla solo di tessuti, ma di abbigliamento e 
soprattutto di calzature ed accessori (borsette, pochette, fazzoletti, e 
quant'altro!).
Quanto ai popoli depauperati secondo te dal regime economico europeo, sorry, 
ma trovi contrario anche me. Come mai Sudamerica e Canada se ne sbattono 
dell'influenza statunitense, mentre la Croazia dovrebbe risentire di quella 
italiana?
Secondo me c'è altro, dietro!
Discutiamone pure..
Eliog.

 supercazzola bitumata, ha lo scappellamento a destra.
... che per me chiarisce tutto!
;-)
Eliog.

 scelgo di avere, la patria non l'ho scelta mica io.
Qua mi scadi nel punkabbestia! Come puoi ritenere tuo ciò che scegli di 
avere, senza far nulla per meritartelo, magari! La patria non l'hai scelta 
tu, ma l'amore dei tuoi avi, che hanno preparato il terreno per la tua 
venuta. Loro hanno dato la vita (nel senso che l'hanno trascorsa) in una 
terra, una nazione, un luogo, chiamalo come vuoi. Ed ad un certo punto hanno 
passato a te il testimone. Puoi farne quello che vuoi, ma da lì viene. E 
quella dovrebbe essere la tua patria. Se invece ti ritieni apolide o 
fuggiasco, non denigrare o respingere coloro che invece tengono alle proprie 
radici.
Io ho trovato questo mondo, e sto cercando di migliorarlo per quanto posso, 
per lasciarlo un po' migliorato ai posteri. Loro ne potranno fare quel che 
vorranno, ma starà a me fargli capire che siamo qui per un qualche motivo, 
non per buttar tutto per aria e basta...
Credo di aver detto,
Eliog.

 supercazzola bitumata, ha lo scappellamento a destra.
e abbiamo avuto l'ennesima dimostrazione che non hai argomenti.

 ci innestano sopra vitigni italiani...
beh, ovvio: CABERNET, SYRAH e ZINFANDEL sono noti vitigni italiani...

 avere, senza far nulla per meritartelo,
e chi ha detto che me lo voglio meritare? io mi identifico maggiormente 
nella cultura e tradizioni francesi che non in quelle italiane, perche' 
mai dovrei avere orgoglio di essere italiano? mica ho scelto io di esserlo!

 scelgo di avere, la patria non l'ho scelta mica io.
Per me la Patria è il Paese dove vivo, con i suoi pregi ed i suoi
difetti. La Patria, al pari della famiglia non te la scegli ma ti viene
assegnata dal destino. In entrambi i casi in genere da fastidio se
qualcuno te la disprezza.


 esserlo!
Secondo il mio punto di vista, dovresti tentare di meritarti la cittadinanza 
francese, nel senso che, se ti identifichi inquelle tradizioni, forse č lě 
che dovresti puntare. Non fraintendermi, non intendo dire che dovresti 
andartene: ci sono tanti francesi che vivono qui memori delle loro origini. 
Io preferisco rimanere cittadino del mondo. Quando sono stato in Francia, ho 
amato l'essere francese. Negli States ho amato l'essere americano, in 
Austria spesso adoro l'essere austriaco. Ogni posto ha il suo fascino e le 
sue ragioni d'essere. A noi trovare quel che piů ci piace, ed adottarlo. 
Dico (come per la cucina) che il posto dove nasci e cresci č piů facile da 
usarsi per il confronto, e per vedere quanto puoi stare meglio (o peggio) da 
un'altra parte!
Eliog.

 sociali, degrado, ecc. ecc.
Ma credo che nessuno gliel'abbia imposto! In termini macroscopici, come ho 
già detto, l'acqua si agita, ma poi pian piano torna a livellarsi.
Se guardi il mondo dallo spazio sembra tanto tranquillo...
Eliog.


Ecco! È l'informazione che volevo. Grazie.



Lasa perder. Se un didi che la cusina italiana xe migliore el didi che 
xe nazionalismo, xe el disi che xe la bosniaca xe un giudizio 
oggettivo.
El nazionalismo italian se ciama nazionalismo, quel sloveno se ciama 
orgoglio.
Credo sia lecito, e per mi condivisibile, no amar el concetto de patria 
che esisti ancora, quel de "Dov'è zia Vittoria", quel della stampella 
de Toti, quel della difesa della identità (italiana, cristiana o quel 
che xe).
Ma el Degni ga più volte dimostrà che el suo disamore per el concetto 
de patria val solo per certe patrie...per cui discuter con lui val solo 
la pena utilizzando la supercazzola.
Fulvio

 pena utilizzando la supercazzola.
Sì, ma con scappellamento a destra o a sinistra?
;-D
Mi no me dago mai per vinto: discuter val sempre la pena. Dopo, se un resta 
con le sue idee, pezzo per lui!
La verità xe una sola, solo che te la pol veder, girar, missiar come mejo te 
credi, fin a farla sembrar diversa, addirittura falsa. Ma sempre una sola 
xe!
Almeno cussì me par...
Eliog.

 xe nazionalismo, xe el disi che xe la bosniaca xe un giudizio oggettivo.
dove avrei detto che la cucina bosniaca e' la migliore?
qualcuno ha scritto che quella italiana e' la piu' varia, io ho risposto 
che quella bosniaca non e' meno varia di quella italiana
devi avere dei grossi problemi con la lingua italiana...

 orgoglio.
bosnia, slovenia, mischi tutto...

 hai detto bene: ERANO...
... prima o dopo mòri tutti!

 italiane. Che nella "Magna" Grecia abbondano...
Putin, un vero democratico !!!