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Titolo: cecenia

Mi spiegate del perchč la Cecenia vuole staccarsi dalla Russia e perchč č
successo quel macello nel teatro di Mosca e perchč la Russia non vuole
concedere l'indipendenza alla Cecenia?
Grazie e saluti
Paola

> Mi spiegate del perchè la Cecenia vuole staccarsi dalla Russia
Davvero pensi ci sia una risposta a questa domanda?
Forse qualcuno e' bravo ad inventarsela,
ma ... quanto sarebbe attendibile?
Perche' la Corsica si vuole staccare dalla Francia?
ma poi: tutti i corsi? Una parte, e tutti per gli stessi motivi?

 e perchč č successo quel macello nel teatro di Mosca e perchč la Russia
non vuole concedere l'indipendenza alla Cecenia?
Il macello č successo perchč gli indipendentisti ceceni hanno scelto l'arma
peggiore per farsi sentire: il ricorso al terrorismo, che mette chi lo
pratica a un gradino piů basso nell'opinione pubblica
dell'invasore/oppressore.
Io sono contrario come tutti al terrorismo, ma vorrei vedere dalla fine
degli anni'40 ad oggi quanti sono stati i morti per terrorismo rispetto a
quelli di guerre, repressioni e pulizie etniche varie in tutto il mondo; mi
viene da chiedermi chi č il vero terrorista (ma qui sono opinioni
personali).
Il perchč Putin non vuole concedergli l'indipendenza si spiega IMHO in due
ragioni: la prima č che un'indipendenza scatenerebbe una reazione a catena
(basta vedere cosa sta succedendo in Indonesia dopo che Timor ha dichiarato
l'indipendenza), la seconda č quella stessa che ha spinto Bush ad
intervenire prima in Afghanistan e forse un domani in Iraq: petrolio e
materie prime (dalla Cecenia c'č il 18% del petrolio russo).
Purtroppo diamanti e petrolio contano piů che i popoli!
Saluti
Fabio

 ma poi: tutti i corsi? Una parte, e tutti per gli stessi motivi?
Aspetta: la secessione della Corsica apparte qualche movimento esaltato non
č condivisa dagli stessi corsi, che ormai si ritengono francesi, tanto che
io ci sono stato e tra le persone piů giovani nessuno conosce piů il
dialetto/lingua corso.
I casi come quelli della Cecenia o anche del Tibet nei confronti della Cina
sono un tantino piů fondati e c'č da parte dei governi un atteggiamento
leggermente diverso...
Saluti
Fabio

 la Russia non vuole concedere l'indipendenza alla Cecenia?
Uhm... un bel flame-bait, non c'è che dire.
Facciamo finta che sia santa ingenuità sulle cose del mondo, va' :-)
1) Perché l'Alto Adige /Sud Tirol vorrebbe l'indipendenza dall'Italia?
La Cecenia vuole staccarsi dalla Russia per gli stessi motivi per cui
si vorrebbero staccare tutte le minoranze religiose, culturali e
linguistiche assorbite in una struttura statale che non le
rappresenta, o le rappresenta troppo poco. Se conti che la zona
trasuda di petrolio, non c'è da stupirsi che se lo vogliano gestire
per conto proprio..
2) La domanda è troppo vaga. Specifica meglio se ti riferisci all'atto
terroristico di minacciare una strage, o alla sua soluzione così
aspramente criticata (dal di fuori).
3) Nessuno Stato concede spontaneamente l'indipendenza a chi la
reclama. Sembra che occorra per forza spargere sangue. Così è se vi
pare.
Il caso della Russia è ancora più complicato, perché se la concede
alla Cecenia ci sono già pronte un paio di dozzine di repubbliche
autonome in fermento indipendentista. Finora ha fatto come noi col Sud
Tirol, ha concesso autonomie sempre maggiori, ma di fronte alla
guerriglia e al terrorismo (quante bombe saranno esplose a Mosca,
quanti ostaggi sono già stati presi?) ha deciso di reagire con la
brutalità dell'esercito. Un passo che, una volta fatto, rende più
difficile tornare indietro...
--
Piero F.


I rapporti tra russi e ceceni (abilissimi cavalieri ritenuti superiori
perfino ai cosacchi, ma dediti alla pratica del sequestro di persona
anche tra di loro) sono stati molto aspri fin dai secoli scorsi, tanto
che a metà dell' Ottocento lo Zar, per avere ragione della loro
tenace resistenza, dovette inviarvi contro il suo più valente
generale a cui si riferisce A. Puskin quando scrive : "Sottomettiti
e piega il tuo capo nevoso, oh Caucaso / Yermalov è in marcia".
L' episodio più grave tuttavia si è verificato durante la seconda
guerra mondiale quando, con l' accusa di collaborazionismo col
nemico, i ceceni furono deportati in massa nelle steppe dell' Asia
centrale. Cittadini russi a loro volta andavano a colmare il vuoto
lasciato.
All' epoca di Krusciov il governo sovietico, riconosciuta falsa
quell' accusa, permise il rientro dei sopravvissuti in Cecenia.
Quella drammatica vicenda deve aver lasciato un risentimento
contro i russi se, al momento dello sfaldamento dell' U.R.S.S.,
un ex generale dell' aeronautica militare sovietica guidò un
tentativo mirato ad ottenere l' indipendenza dalla Federazione Russa.
In conseguenza del primo conflitto ottennero maggior autonomia,
ma successivamente la guerra divampò nuovamente forse a causa
dell' emergente fenomeno terroristico internazionale.
La presenza di pozzi petroliferi nella zona ha giocato il suo ruolo,
ovviamente.
Ciao

 Uhm... un bel flame-bait, non c'č che dire.
Condivido!
Eppoi cosa significa la frase "la cecenia vuole staccarsi dalla russia"?
La cecenia č una persona che pensa?
Si chiedesse chi č che soffia sul fuoco dell'indipendentismo e perchč, che
interessi ci sono dietro alla scelta dei vari schieramenti capirei.
In fondo la storia tradizionale č la storia delle guerre, delle invasioni e
delle violenze.
Questo perchč questo tipo di storia poi ha influenzato di piů la geografia e
le altre storie e ne fornisce un qudro esplicativo.
Ma affermare ceh la cecenia vuole attaccarsi o staccarsi č uan formula vuota
come dire č l'italia che lo vuole che schiava di Roma Iddio la creň: tutte
cazzate.
CIao.
Emilio


Si ritengo che anche gli altoatesini abbiano abbiano motivi molto fondati
per non ritenersi Italiani, stesso vale per i Tedeschi in Slesia annessa
dalla Polonia, penso ci siano centinaia di condizioni del genere in giro per
il mondo.
Il fatto e' caro amico che gli Armeni vivevano in Anatolia da circa 2 mila
anni prima che apparissero i Turchi, le originali popolazioni caucasiche non
sono turche, i turchi arrivarono in zona circa 900 anni fa lentamente.
Per dare un'idea di chi sono i Turchi faccio presente che proprio in questi
giorni e' stato pubblicato in lingua Cinese un antico dizionario delle
lingue Turky edito intorno al 1000 da un personaggio delle tribu' della Cina
del nord, una raccolta delle parlate comuni di un insieme di tribu'
seminomadi, ben conosciute dai Cinesi non per niente costruttori di
muraglie.
Quel testo li situa con precisione nel tempo e nel luogo, 1000 dc a nord
della Cina fuori mura.
La loro denominazione varia furono al seguito dei mongoli e identificati con
loro, fu proprio Gengis Khan a sconvolgere gli insediamenti etnici di tutta
l'asia, proprio intorno al 1000.
Quelli che hanno piallato Baghdad nel 1200 circa erano i Mongoli dell'orda
d'oro, visto da dove venivano sicuramente c'erano tribu' Turche tra loro,
infatti si nomina quella zona attualmente come Turkmenistan.
Il termine Mongoli non deve trarre in inganno con esso venivano indicati ai
tempi gli asiatici, Turchi, Mongoli, Tratari discesi verso l'europa.
I Moghul indiani non centrano niente con i mongoli sono Tartaro Turki della
Fergana discendenti di Tamerlano, come vedi il nome viene usato
indifferentemente.
Da quelle parti naccque un certo Timur Lenk noto da noi come Tamerlano, con
le sue congregazioni di tribu' chiamati Tartari fecero l'inferno tutto
intorno, di loro resta la memoria dei mucchi di teste decapitate e delle
torri di vedetta costruite coi teschi dei vinti.
Proprio in Serbia esiste una torre fatta coi teschi di 996 Serbi morti in
una rivolta contro i Turchi nel 1850 circa, tanto per ricordare le buone
abitudini.
Ancora oggi le truppe turche nelle azioni anti PKK hanno l'abitudine di
farsi fotografare col teschio del vinto in mano.
Del resto anche i Ceceni usano la motosega per fare lavoretti del genere su
prigionieri vivi come si vede in certi video.
Devi vedere i quadri di Kovenko pittore al seguito dell'armata russa che
nell'800 ai tempi di Katerina fece fuori Turchi e Tartari, c'e' un quadro
col mucchio di teschi decapitati che reputo un capolavoro dell'arte
pittorica militare.
So tutte queste cose perche' dalle mie parti arrivarono i Turki nel 1499,
portarono via tutto e tutti lasciando dei giganteschi cumuli di teschi a
ricordo, ci ho fatto uno studio ai tempi della scuola.
Quindi quei cucasici frutto della pulizzia etnica Turca fatta secoli fa
hanno lo stesso diritto mio di dichiarasi caucasici, sono Turco Tartari
basta vederne i lineamenti, differiscono molto dagli Armeni per esempio.
La storia caro amico mio comincia sempre un po prima.
Saluti Cad Ali
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
(cut tutto)
Sapevo di aver scritto delle inesattezze nel mio post, il fatto che volevo
sottolineare è che all'interno dell'ex Unione sovietica ci sono popolazioni
che con i russi non hanno nulla a che fare.
Saluti
Fabio

 Il caso della Russia è ancora più complicato, perché se la concede alla
Cecenia ci sono già pronte un paio di dozzine di repubbliche autonome in
fermento indipendentista. Finora ha fatto come noi col Sud
 Tirol, ha concesso autonomie sempre maggiori, ma di fronte alla guerriglia
e al terrorismo (quante bombe saranno esplose a Mosca, quanti ostaggi sono
già stati presi?) ha deciso di reagire con la brutalità dell'esercito. Un
passo che, una volta fatto, rende più difficile tornare indietro...
Ho capito, ma allora nel 1991 l'Unione Sovietica avrebbe dovuto intervenire
con le armi per impedire l'indipendenza delle repubbliche Baltiche?
Saluti
Fabio

 delle repubbliche Baltiche?
E infatti ci ha provato (Lituania, soprattutto) ma l'assetto
dell'Unione era ormai allo sbando più completo. Intendo dire che il
Soviet Supremo, l' organismo *al di sopra* delle 15 repubbliche, era
privo di forza e non più in grado di domare le secessioni. Lo stesso
Eltsin, uscito vincitore da quella confusa lotta di  potere, si era
schierato a favore dell'indipendenza della RFR dall'URSS: e senza la
RFR non c'era più Unione, le altre 14 repubbliche messe insieme
facevano sì e no un quinto di essa...
A questo punto, ci fu la soluzione di compromesso della CSI, che servì
almeno da foglia di fico e permise di secedere senza interventi
militari. Poi anche questa foglia cadde, ma ormai il potere
sovrannazionale del Soviet Supremo era defunto anche ufficialmente.
Il guaio è che la RFR è un'accozzaglia di territori (6), circondari
(10), repubbliche autonome (21), dove c'è, etnicamente, di tutto e di
più. La situazione è esplosiva, se dovessero secedere tutti quanti non
rimarrebbe quasi più niente della Russia.
Non è escluso che questo sia il destino di quel gigantesco territorio
(17 milioni di km2!) ma si possono capire le preoccupazioni del
governo russo se solo si pensa a quanto siamo ostinatamente attaccati,
qui da noi, ai pochi km2 della provincia di Bolzano...
Non ne farei una questione di torti o di ragione. Sono "zolle"
ideologiche che si scontrano... E non è nemmeno un terremoto, ma
piuttosto un bradisismo. Gli storici, fra qualche secolo, spiegheranno
tutto ciò con una brillante teoria sull'ineluttabilità dei cambiamenti
oggi in atto:-)
saluti
--
Piero F.

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e i gallesi e gli scozzesi e gli irlandesi con gli inglesi?
ciao
Sergio
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 Emilio
Osservazione giustissima ! Che i ceceni ed altri gruppi siano diversi,
etnicamente e culturalmente, dai russi è un dato di fatto ma questo non vuol
dire che il distacco sia una necessità . In fondo i ceceni avrebbero tutti i
vantaggi a fare parte della federazione. Dove andrebbero a finire da soli?
Verso la catastrofe ; ci sono dei popoli, e tra questi i ceceni, che hanno
il cervello "fermo". Sono le potenze straniere che soffiano sul fuoco
dell'indipendentismo.
Saluti
Demba
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Beh, questo non e' certo il caso dei ceceni, visto che Mosca pullula di
mafiosi di questa nazionalita', che fanno il bello ed il cattivo tempo.
Piu' integrati di cosi' : )
Ciao : )
Marco