Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Leggete attentamente per capire meglio

Ho ricevuto queste informazioni. Credo che siano veritiere, data la
provenienza. Io non ho voglia di andare a controllare, anche perche'
non posso far nulla  per cambiare la situazione in quanto NON votero'
per non avvenuta riforma della legge elettorale. Comunque nessun
partito politico si e' minimamente preoccupato di portare a conoscenza
dei contribuenti,  quello che segue.
Se mai, mai dovesse essere veramente proposto un referendum che sia
utile ad abrogare le disgustose, (un'utopia secondo me),  andrei a
votare sicuramente, correndo, per l'abrogazione di quasi tutti i
privilegi elencati e per solidarieta' con tutti i disgraziati
d'Italia, pensionati e no, che vivono con 1 milione e 300 mila lire
scarse al mese.
Saluti e auguri reciproci per  un futuro migliore :-)))
Giampaolo
Quote:
STIPENDI......CHE VERGOGNA: SIAMO PROPRIO IN ITALIA!
Vediamo di fare un poco i conti in tasca ai nostri parlamentari:
COSTO DI UN DEPUTATO
STIPENDIO 37.086.079 AL MESE
STIPENDIO BASE 19.325.396 al mese
PORTABORSE 7.804.232 al mese (generalmente parente o familiare)
RIMBORSO SPESE AFFITTO 5.621.690 al mese
RIMBORSO SPESE (che non si possono dire) 1.001.320 al mese
RIMBORSO SPESE VIAGGIO 2.052.910 al mese
TELEFONO CELLULARE gratis
TRIBUNA D'ONORE NEGLI STADI gratis
TESSERA DEL CINEMA gratis
TESSERA TEATRO gratis
TESSERA AUTOBUS - METROPOLITANA gratis
FRANCOBOLLI gratis
VIAGGI AEREO NAZIONALI gratis
VIAGGI TRENO CARROZZA LETTO gratis
CIRCOLAZIONE AUTOSTRADE gratis
CORSO LINGUA STRANIERA gratis
PISCINE E PALESTRE gratis
VAGONE RAPPRESENTANZA DELLE FS gratis
AEREO DI STATO gratis
USO DI PREFETTURE ED AMBASCIATE gratis
CLINICHE gratis
RIMBORSO SPESE MEDICHE gratis
ASSICURAZIONE INFORTUNI gratis
ASSICURAZIONE IN CASO DI MORTE gratis
AUTO BLU CON AUTISTA gratis
GIORNALI gratis
RISTORANTE gratis (nel 1999 hanno mangiato e bevuto gratis per 2.850
milioni di lire)
Liquidazione (per ogni anno di mandato si intascano uno stipendio)
Pensione 4.762.669 (possono acquisire il diritto alla pensione dopo 35
mesi in Parlamento mentre obbligano i cittadini a 35 anni)
Indennità di carica (da 650.000 circa a 12.500.000)
200.000.000 circa li incassano con il rimborso spese elettorali (in
violazione alla legge sul finanziamento ai partiti)
50.000.000 ogni anno ciascuno se fondano un giornaletto.
(la sig.ra Pivetti, ex-Presidente Camera dei Deputati, per tutta la
 vita avrà l'auto blu ed una scorta sempre a suo servizio)
Questa classe politica ha causato un danno al paese di 2 MILIONI E 446
MILA MILIARDI.
La sola camera dei deputati costa al cittadino 4.289.968 AL MINUTO
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PER CORTESIA FATE CIRCOLARE QUESTA MAIL.......
STIAMO PROMUOVENDO UN REFERENDUM PER L'ABOLIZIONE DEI PRIVILEGI DI
TUTTI PARLAMENTARI...........
QUESTE INFORMAZIONI POSSONO ESSERE LETTE SOLO ATTRAVERSO INTERNET IN
QUANTO QUASI TUTTI I MASS MEDIA RIFIUTANO  DI PORTARLE A CONOSCENZA
DEGLI ITALIANI.... OVVIAMENTE CIO' E' CONTRO TUTTO IL SISTEMA
POLITICO........speriamo comunque che tutti gli italiani intelligenti
andranno a firmare la prossima estate presso le sedi comunali.
(ovviamente chiediamo anche dei rappresentanti presso tutti i comuni
che portino il testo del referendum (gazzetta ufficiale 28-11-99)
presso le segreterie per metterlo a disposizione dei cittadini
intelligenti che vorranno firmarlo.
Unquote

 provenienza
Aggiungo:
* schede telefoniche della Telecom (quelle in uso nelle cabine) in
pacchetti, fornite in regalo per un totale di circa due milioni mensili.
* Chiunque sia stato deputato o senatore (anche in una legislatura durata
tre giorni) gode di pensione (cumulabile con altre eventuali pensioni) e
continua a godere dei privilegi elencati (trasporti gratis, ecc.) qualora ne
faccia domanda.
* per quanto riguarda i senatori: banche interne a Palazzo Madama, offrono
conti a costo zero, prestiti a interessi zero, ecc.
Caffč, ristoranti, barbiere, parrucchiere, qualsiasi servizio gratis.
Fonte sicurissima.

Penso di non aver mai visto un tale cumulo di stronzate tutte insieme dal un bel
pezzo.
Giampaolo, se piu' grande e maturo di me: come cazzo fai a farti abbindolare da
ste stronzate adatte solo per i programmi della Dandini???
Bah!
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 ste stronzate adatte solo per i programmi della Dandini???
Anch'io lessi un reportage giornalistico in cui le cifre riportate da Giampaolo
erano, in tempi non sospetti (parlo di alcuni mesi fa) puntualmente confermate.
Se anziche' insultare dicessi TU perche' non le ritieni giuste?
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:  
marc...@libero.it
======================================

Se anziche' insultare dicessi TU perche' non le ritieni giuste?
Conosco un ex senatore di ottant'anni ( peraltro lucidissimo ) che non
ha mai avuto la patente : continua a ricevre una tessera gratuita per
tutte le autostrade italiane.
Oltre al posto in tribuna numerata allo stadio ( che non lo fa godere
molto perche' e' genoano ) , cinema, teatro ecc.
E poi, siccome si reca a Roma molto spesso, va a mangiare al Senato.
Per contro, in Inghilterra gli onorevoli hanno il biglietto del treno
( e solo quello ) gratis solo per la tratta Londra -collegio
elettorale.
E quando non sono rieletti pagano tutto come tutti gli altri.
Jenner, abbi pazienza ma non sapevo che fossi un borbonico !
Cesare Simonetti
GENOVA AUSTERA

 ste stronzate adatte solo per i programmi della Dandini???
Mi spiace ma ti posso assicurare che ciò che ha scritto Giampaolo è vero 
(almeno per le cose che so)
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
"Is fís an saol - ná múscail mé as an bhfís"
ICQ 65656922

 [....]
Pur consapevole del fatto che mi sparerete addosso ad alzo zero vorrei
fare un breve commento.
A me non piacciono affatto queste generiche manifestazioni del peggior
qualunquismo perché servono solo a nascondere il vero problema e dunque
le responsabilità, che, mi dispiace dirlo, ricadano ancora una volta su
di noi.
Onestamente, al di la di alcuni eccessi, non mi scandalizzano affatto
gli stipendi d'oro dei parlamentari. Non più degli stipendi dei grossi
manager che sono anche superiori. Chi ha le capacità di incidere
sull'economia e sulla vita pubblica, chi sa gestire le imprese, chi ha
la capacità di ideare, chi sa, in poche parole, produrre valore è bene
che venga pagato lautamente.
I parlamentari hanno un mestiere difficile e di grossa responsabilità da
svolgere. Il problema dunque non è, a mio avviso, che guadagnano troppo,
ma, semmai, che non fanno una benemerita sega. Messa così la questione è
ben diversa.
Si può pertanto cominciare a chiedersi quali siano i parlamentari che si
guadagnano lo stipendio. Quali sono quelli che presentano disegni di
legge, che sono attivi nelle commissioni, che non brillano per
assenteismo. E mandare a casa gli altri, visto che, grazie a Dio, questo
ancora lo possiamo fare. Nel Mugello non ne sono capaci? Prendiamocela
un po' anche con loro.
Augh!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udì, e dimenticò l'alba,
e indugiò ancora nel cielo.

pezzo.
Tutto vero invece. E non basta. La situazione dei consiglieri
regionali non è molto diversa. Per non parlare dei deputati al
parlamento europeo.....

un po' anche con loro.
Giustissimo. A me non ne viene in mente nessuno. Provaci tu a fare un
elenco.  Intanto, se puo' farti piacere e darti uno spunto non
qualunquista, ti posso citare qualche nome di coloro, che i citati
privilegi rimpiangono, e che stanno (a pieno diritto visto che si
parla d'Italia) per ripigliarseli : De Michelis, Cirino Pomicino, Di
Lorenzo, De Mida, Forlani, e , perche' no, anche Poggiolini e signora.
Perche' questi due poveracci devono rimanere fuori ???
Giampaolo

 di noi.
Caro Vinix,
come sempre centri il problema.
Comunque, a parte quello che dici, secondo me c'e' anche il problema del
numero esorbitante di parlamentari, e del numero esorbitante di ministri
e sottosegretari, per non parlare di tutte le cariche e carichette
"istituzionali" che in un modo o nell'altro arricchiscono enormemente il
grande patrimonio di "comandanti" che ci portiamo sul groppone. Anche
loro si intascan,o soldi e privilegi, e molto piu' di un semplice
parlamentare.
Ci sono figure, penso alla Carulli Simpson, alla Pivetti, e a tanti
altri, che, come in una specie di calcio mercato, si spostano a destra e
a manca, pur di poter avere qualche posto al sole. Altri che sputano
elegantemente nel piatto nel quale fino a qualche giorno prima avevano
mangiato. Altri ancora, come il governatore della Banca d'Italia Fazio,
che viene circuito da destra e da sinistra, come se le sue idee non
contassero nulla, ma solo il blasone della sua carica e il prestigio
che, come tecnico, e' riuscito a conquistarsi.
Anche questi, forse soprattutto questi sono gli scandali, le porcherie,
le meschinerie del nostro "gruppo dirigente".
Le prebende, si', sono forse eccessive, sono state denunciate anche in
una trasmissione televisiva (mi pare Striscia la notizia), e sono
mediamente piu' elevate di quelle dei parlamentari degli altri paesi
europei.
Ma se le cose funzionassero, se vi fosse un comportamento coerente e
onesto, se ogni eletto sentisse la responsabilita' di rappresentare dei
cittadini e i loro interessi, beh, forse ci si potrebbe passare anche
su.
Ma hai ragione tu. Parlaimo di questi miserrimi provilegi, e ignoriamo
le prebende che i grandi manager, pubblici e privati, del presente e del
passato, arraffano a man bassa. Chi sa dire queli sono le retribuzioni o
le pensioni o le liquidazioni di questi signori? Mi pare che una volta
sia stato pubblicato da qualche giornale.
E, ricordiamoci, privati o pubblici che siano questi manager, sempre di
soldi nostri si tratta, ed e' facile capire il perche'.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

un po' anche con loro.
Non mi toccate il Mugello... l'anno più bello della mia vita l'ho
passato alle dipendenze del comune di Barberino... sono riusciti a
fare soldi perfino con un mio concerto (il che è tutto dire!!!)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 vita avrà l'auto blu ed una scorta sempre a suo servizio)
questa invece l'hanno revocata.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 parlamentari, ci sono occasioni piu' ghiotte e l'im(p/m)unita'.
E' vero fino ad un certo punto. Molti fra la "ggente" godono di
altrettanta (se non maggiore) im(p/m)unita'. Non e' difficile capire il
perche'. La disonesta' e' una rete, e come tale funziona. E le occasioni
dipendono dalle connessioni della rete.
Poi la disonesta' e' una virtu', indipendentemente dall'im(p/m)unita'.
Chi l'ha, cerca di godersela. E si preoccupa fino ad un certo punto
delle conseguenze, soprattutto se non lo riguardano.
Ciao
Rudy
------------------------------------------------ 


che mi costa uno di essi.
Uno cosi' accetta posteggiatori abusivi, extracomunitari agli angoli
delle strade a vendere merce di contrabbando, merde dei cani sui
marciapiedi, vetri graffitati o rotti dei mezzi pubblici, osceni
graffiti sui monumenti, il mancato rispetto della segnaletica da parte
degli automobilisti e dei pedoni, l'infrangere continuamente regole e
convenzioni del quieto vivere.
Tanto che costa? 20 lire all'anno, 15, 10 o 50? Chi se ne sbatte,
purche' continui a fare i porci comodi come fanno quegli altri che e'
cosi' ben disposto a tollerare.
Bleah!!
-----------------------------------------------------------
Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
Ronald Regan - maggio 1975
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

sempre in numero almeno doppio del necessario.
Anche su questo son d'accordo, e se mi dici come si fa, ti daro' una
mano volentieri. Cosi' mi potro' ...riscattare dall'accusa di
"qualunquismo" :-))
Giampaolo

maggiore.
Mi sembra che si continui a  far finta di non capire. Che vuol dire
"si presenta solo come un problema moralistico che non incide..."?
Cioe' il parlamento puo' permettersi di essere immorale o amorale,
purche si risolvano altri problemi fondamentali? E quali sarebbero i
"reali problemi del nostro parlamento" ? Quelli di studiare i cavilli
per far slittare ancora la riforma elettorale? Quelli di studiare come
inventare un sempre maggior numero di partiti? Quelli di modificare la
costituzione per far tornare o meno i Savoia in Italia? Quelli di
produrre leggi e leggine, spesso contradittorie fra loro, inutili per
la collettivita' e che sono la causa maggiore dell'ingolfamento dellla
giustizia? Quali sono i problemi di natura ben maggiore? Mi piacerebbe
davvero saperlo !
"O tempora, o mores", diceva Cicerone a Catilina.  "Mores" !! Costumi,
etica e morale, i primi fra i valori di un parlamento. Allora, come
oggi !. Requisiti di base, fondamentali e obbligatori di una classe
dirigente. Senza morale, non c'e' liberta'. Senza morale c'e' solo
dittatura, come hanno dimostrato in tutti i tempi le dittature di
sinistra e di destra.
Moralizzare il parlamento. Questo e' il primo essenziale aspetto che
deve stare a cuore ad ognuno di noi. Poi si potra' parlare della
"buona condotta" nell' espletare i doveri che competono ai
parlamentari e dei quali  dovrebbero rispondere al popolo, che paga
loro gli stipendi.
L' eliminazione dei privilegi, sarebbe da sola, una prima grande prova
di un alto senso morale acquisito, nei confronti di loro stessi, per
sentirsi, se non altro, almeno uguali a coloro che li hanno fatti
sedere sugli scanni e che devono rappresentare.
Giampaolo

cosi' ben disposto a tollerare.
Non li tollero affatto. E' solo una questione di priorità. Per non aver
a che fare con delle fave come te, giusto per farti un esempio, pagherei
anche 10.000 lire l'anno.


 dalla nostra classe politica, a spese dei contribuenti.
Appunto. Tutto potrebbe essere un falso problema, se non si tenesse conto
delle conseguenze.
Qualche anno fa fu pubblicata un'inchiesta nella quale
si parlava della Telecom, e degli arretrati dovuti dalle nostre beneamate
"istituzioni"...
già, perchè magari ce ne dimentichiamo, ma anche a Palazzo Madama usano il
telefono, e a Botteghe oscure, e al Ministero degli Interni, e alla
Farnesina, ecc ecc ecc (la lista immaginatevela).
Ebbene........sorpresina! NESSUNO di loro paga le bollette regolarmente.
Montecitorio ha miliardi di arretrati, idem verie sedi di partiti, idem i
Ministeri.
Persino il Quirinale è moroso............
E a me che m'importa, che qualinquismo denunciare ciò, mi direte......
Già, indovina come è che la Telecom recupera questi danni da decine e decine
di miliardi?........
Ma sì, indovinato!
I canoni più alti d'Europa, i servizi più scadenti, e via
discorrendo.....siamo noi a pagare i conti.
Ed ecco qui che il comune parlamentare NON ci costa le 20 lire del suo
stipendio.
Ci costa ben di più.........
I privilegi non sono solo diretti, sono anche indiretti.
Meditiamo........
Alessandra

Farnesina, ecc ecc ecc (la lista immaginatevela).
In questo ministero esisteva, almeno fino a una decina d'anni fa, un
centralino telefonico chiamato "batteria". Tutti i politici, le lroro
mogli e i parenti anche piu' lontani lo usavano per chiamate
internazionali per fare i loro affari.
Ho avuto modo di far parte di una certa organizzazione non
governativa, preposta ad aiutare i paesi in via di sviluppo. Poiche'
la fondatrice era moglie di un grosso personaggio politico, tutta
l'organizzazione usava la "batteria" per scopi inerenti alle sue
attivita' benefiche (e sarebbe gia' sbagliato) e a quelle personali.
Ovviamente l'uso era esteso anche a chi non aveva nulla a che vedere
con la ONG, a condizione che pronunciasse il nome magico...del lontano
parente.
Giampaolo

"qualunquismo" :-))
Ma no !! Non avevo dato specificatamente del qualunquista a te. Sei
invero persona molto poco qualunquista tendendo in genere ad analizzare
le questioni e ad approfondirle. Consideravo qualunquista il tono del
messaggio che avevi riportato.
Comunque non credere che approvi i privilegi economici della nostra
classe politica; è che oggigiorno diamo troppo importanza agli aspetti
economici, in un senso o nell'altro, e spesso ciò ci distoglie dalle
altre considerazioni.
Come ben sai - ne ho parlato parecchio tempo fa - non approvo affatto un
certo modo di "gestire" le manifestazioni musicali in Italia. Non
approvo che la Scala venga finanziata dallo Stato o che il Comune di
Ferrara bruci tutte le sue risorse destinate alla cultura per
organizzare i concerti di Abbado. Ma ne faccio una questione politica,
rivendicando un ruolo dello Stato che, in questo caso, dovrebbe essere
attento soprattutto ai giovani musicisti.
Insomma, per me il problema è questo, non il fatto che Abbado o Muti o
chicchessia guadagnano, anche in questo modo, centinaia e centinaia di
milioni.
ciao


cose.
Dimostralo.
Mi sembra di capire che tu fai coincidere le tue antipatie con la verita'.


ha raggiunto un livello davvero intollerabile. 
Sono completamente in disaccordo. Forse tu - per motivi o vantaggi tuoi -
preferiresti tornare ai politici dei primi anni 80?
Io credo che non siano le 0.086 lire/minuto a testa (un po' piu' di 45000 lire
l'anno a testa - notare bene che e' paragonabile al costo di un mese di
abbonamento alla pay-tv) a costituire un problema per l'Italia.
Io trovo che la classe politica sia di qualita' piu' elevata rispetto ad alcuni
anni fa; qualita' piu' elevata a scapito di una minore - se non nulla -
differenza fra politici di maggioranza e di opposizione. Qualita' piu' elevata
che non ritengo sia stata ingenerata dal fatto che gli italiani la trovavano
intollerabile come era prima, trovo piuttosto le cause di questo innalzamento
nell'influenza e negli obblighi posti dalla UE.
Non troverei inoltre strano che in futuro i nostri politici si ritrovino con
stipendi ancora piu' alti o con maggiori privilegi: credo che sia auspicabile,
nell'ottica di una sempre piu' solida UE, che gli stipendi dei politici dei
paesi membri tenda ad una convergenza (sono certo che non sara' una convergenza
verso il basso).
Inoltre trovo l'atteggiamento di molti qui decisamente anti-democratico (oppure
democratico con il significato che ha oggi questa parola).
Ci fosse anche un solo politico che fa il suo lavoro riterrei tali stipendi e
tali privilegi sacrosanti ed intoccabili. Devono esserlo!
Togliere privilegi ed abbassare gli stipendi perche' N politici non fanno il
loro dovere non puo' avere altro risultato che il DANNEGGIARE chi invece fa il
proprio dovere... e questa la trovo una cosa INACCETTABILE.
Inaccettabile identicamente all'aumentare il prezzo dei biglietti dell'autobus
perche' c'e' chi non fa il biglietto; identicamente all'aumentare il prezzo
dell'abbonamento alla pay-tv perche' c'e' chi ha l'abbonamento pirata... tanto
per fare degli esempi che possono solo OFFENDERE l'onesta' di chi fa il proprio
dovere e si comporta onestamente.
Mi venga un po' spiegato invece perche' chi vuole togliere privilegi ai politici
perche' costerebbero tanto alla comunita' non pensa invece a problemi ben piu'
reali e pesanti per la societa'? Quanti ne devo scrivere?
Gli incidenti stradali, l'alcolismo, il tabagismo, la poco radicata pratica
della prevenzione dei tumori... perche' non ha parlato di quanto costano QUESTI
problemi???
E io dovrei firmare per un referendum proposto da uno che e' solo invidioso dei
privilegi dei politici? Che vada a quel paese!


 Mi sembra di capire che tu fai coincidere le tue antipatie con la verita'.
Tu invece, come sempre, hai solo certezze.
E, stavolta, anche contro l'evidenza.
Buon pro.



Ma quali?
La classe politica DEVE, istituzionalmente, guidare al meglio la Nazione
Italiana (maiuscole volute) e, _a fronte di cio'_, guadagnare il giusto ed
il lecito, che possono anche essere cifre superiori a quelle date da Lomi.
Ma quando passano il tempo a litigarsi come pescivendoli e a scaldare le
poltrone, commettono NON uno, ma DUE abusi: il NON fare il proprio dovere ed
il prendere COMUNQUE quel cumulo di denaro.
Non mi sembra ci sia spazio per troppe altre considerazioni.



AF ??



Giusto.
Bisognerebbe riformare i meccanismi.
E chi li riforma: quelli che, per primi, ne sarebbero estromessi????
Bah....
Ciao!


E, stavolta, anche contro l'evidenza.
Bisogna essere veramente degli stronzi per dedicarti tempo. Io probabilmente
sono incredibilmente stronzo che almeno una lettura attenta ai tuoi post la
dedico.


incidenti stradali....
come (quasi:-) sempre hai battezzato con raziocinio la tendenza ormai diffusa di
prendersela sempre con il capro politico espiatorio, tendenza estremamente
pericolosa perché porta direttamente alla dittatura del marketing ispirato.
Mi chiedo se tutti coloro che - forse in buona fede, forse per mancanza di un
briciolo di umiltà - hanno approvato a paroloni il quoting sappiano poi dare
l'esempio, nelle loro missioni quotidiane, oppure se non siano anch'essi
colpevoli - mi ci metto anch'io, ci mancherebbe - di una estrema lassità nel
rispettare i proprii doveri e un'altrettanto estrema durezza nel denunciare le
debolezze altrui.
Quanti di coloro che urlano allo scandalo
1) evitano categoricamente di usare il telefono dell'azienda per telefonate
personali
2) evitano categoricamente di usare gli strumenti aziendali ( dal PC alle matite
) per utilizzo personale
3) si sforzano di ottimizzare le proprie prestazioni per contribuire seriamente
non all'aumento del proprio stipendio ma all'efficienza del patrimonio comune
4) rifiutano qualsiasi forma di benefit che l'ufficio delle risorse umane ( si
chiama così quello che una volta era l'ufficio personale ) possa proporre ad
personam
Se ne conosci qualcuno fammelo sapere: io vedo sempre tanta gente alla macchina
del caffè che urla a squarciagola, ma se vai a chieder loro di fare ciò che
dovrebbero fare perché sono pagati per farlo spesso ( sempre oserei dire ) trovi
reticenze e resistenze.
Io sono convinto che la classe politica che abbiamo nella realtà ce la meritiamo
pienamente, perché rispecchia esattamente il nostro modo di comportarci nella
vita reale
Ovviamente uso la prima persona plurale perché non ritengo di essere immune da
questi difetti, anche se invoco l'attenuante della consapevolezza, cosa che mi
pare invece difetti a molti degli intervenuti.
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

 sono incredibilmente stronzo
L'hai detto. Ce n'e' voluto, ma finalmente l'hai capito.
Quando vuoi, qualcuna ne azzecchi.


 AF ??
Marco Marcelli
:-)

 dovere e si comporta onestamente.
Beh, allora ti dirò, che andando spesso in aereo a Bruxelles (onde si trova
il Parlamento europeo, come saprai), mi è capitato più di una volta di
trovarmi seduta accanto o vicino a Pannella, in classe "economy".
I portaborse erano tutti in business.
Idem gli altri parlamentari europei.
L'onestà non viene mai offesa, giacchè chi è onesto NON viene danneggiato da
eventuali provvedimenti.
(esempio: tutti in classe turistica. Quale danno ne avrebbe Pannella?
Alcuno, visto che cmq ci viaggia.....)
Il tuo ragionamento è specioso, come vedi, non funziona.
Gli stipendi vanno anche bene come sono, forse.
I privilegi no.
Ci si aspetterebbe che non se ne abusasse.
Invece se ne usa e abusa.
E dunque vanno tolti, sono inutili.
Punto e chiuso.
Il resto son stronzate davvero.
Alessandra
P.S. (non voglio far pubblicità a Pannella, magari anche altri volano in
classe turistica. Io ho visto lui)

 wrote in message 3a84a5b3...@news.tin.it...

bene. E chi non fa il dipendente come te?
non ha il pc o il telefono aziendale ma se li paga lui col suo lavoro?
Deve essere onesto per forza, se no ruberebbe a sè stesso....
Dunque esistono milioni di onestissimi che non ricadono nelle tue categorie.
Si chiamano "indipendenti".
Non sempre Allegri
Alessandra

nell'influenza e negli obblighi posti dalla UE.
No Jenner, qui sbagli.
Lasciamo stare gli emolumenti che prendono, anche se IMO sono troppo
elevati, non e' questo il punto.
La classe politica attuale, destra e sinistra son d'accordo con te,
non e', almeno nella sua dirigenza, neppure lontanamente paragonabile
a quella del dopo guerra.
Penso ai De Gasperi, ai Togliatti, ai Pajetta, agli Almirante, agli
Sforza....i primi nomi che mi mi vengono a mente : erano GIGANTI in
confronto ai nani che abbiamo oggi.
Gente che prese in mano un paese distrutto materialmente e moralmente
da una guerra perduta e lacerato da una guerra civile, un popolo di
contadini, povero in canna, alla fame, ignorante, ancora spaventato e
percosso da quel po' po' di tragedia.
E ne hanno fatto un paese quasi europeo, pieno di difetti, pieno di
magagne, imbelle come sempre, ma, perdio non e' quello di mezzo secolo
fa !
E lascialo dire a uno che mezzo secola fa aveva 18 anni.
E lo stesso in tutta  Europa : Shumann, Churchill, Adenauer, De
Gaulle...e adesso chi c'e' ?
Tanti piccoli nani.
Ma non c'e' da stupirsene, Jenner, lo stesso accade nelle scimmie
cosi' bene studiate da Desmon Morris : in tempi calamitosi le tribu'
di babbuini scelgono capi feroci e aggressivi, ma quando il cibo
abbonda, questi vengono destituiti a favore di elementi dominanti piu'
" tranquilli ".
Qui e' stato detto che la classe politica che abbiamo ci rappresenta
degnamente...non e' del tutto vero, ma e' " abbastanza " vero.
Siamo come siamo ed eleggiamo quello che che passa il convento.
Ancora un appunto : quale che sia la classe politica e' dovere dei
cittadini giudicarla, sferzarla e criticarla, e  dire che guadagnano
troppo per quel che fanno e' un diritto/dovere, non qualunquismo.
Come ho gia'  scritto ( e nessuno mi ha contraddetto ) i deputati
inglesi percepiscono molto meno dei nostri ed hanno infinitamnente
meno benefits : non vorrai sostenere, spero, che la Gran Bretagna sia
amministrata peggio dell'Italia !
Per tacere poi dello scandalo MOSTRUOSO di quanto percepiscono i
cosiddetti deputati regionali, Sicilia in testa...ma non solo ....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Si chiamano "indipendenti".
all'interno di questa categoria ce ne sono di due specie:
quelli che pagano le tasse
quelli che evitano accuratamente di pagare le tasse
ovviamente a parole appartengono tutti alla prima specie...
come vedi qui la frittata si gira specularmente (è proprio il caso di dirlo:-)
mentre il lavoratore dipendente non può evitare di pagare le tasse, che sono
trattenute alla fonte.
A Genova si dice:
	ghe n'è pé l'âse e pé chi ò menna !
trad: ce n'è (da lamentare) per l'asino ma anche per chi lo picchia
in altro tempo e luogo si disse
	chi tra voi è senza peccato scagli la prima pietra


Non mi sembra ci sia spazio per troppe altre considerazioni.
Si che c'è. Dovrebbe restarti perlomeno lo spazio per chiederti chi hai
mandato in parlamento l'ultima volta, cosa ha combinato e, se non ne sei
soddisfatto, cosa pensi di fare in primavera.
E' da quando son nato che sento sempre le stesse litanie, soprattutto in
Italia: piove governo ladro, rubano e basta, tolgono il pane di bocca al
povero pensionato e così via. Ma a che pro? Da qualche parte c'era una
incisiva definizione di intelligenza nella quale veniva ritenuta come la
capacità di uscire dai circoli ripetitivi e viziosi.


 chi tra voi è senza peccato scagli la prima pietra
ah, guarda, io le tasse le pago fino all'ultimo cent. ahimè
Alessandra

 E chi li riforma: quelli che, per primi, ne sarebbero estromessi????
Domanda da 100.000 dollari...
Non lo so, caro Marco. Come ho detto in una altro post, la disonesta'
non e' privilegio solo dei parlamentari. 
La nuova cultura ci vuole tutti disonesti se vogliamo sopravvivere. E
pensi che i parlamentari siano piu' stupidi di noi?
Ohibo'!
Ciao
Rudy
====================================================


per farti un esempio, pagherei anche 10.000 lire l'anno.
Cazzarola, sgureggi sempre! La tua espressione verbomediatica e' uno
sgureggiamento continuo. Se vuoi cambia pure la consonante tanto il
&succo& rimane identico. Per non avere a che fare con delle prugne
rinsecchite come te, neanche buone come lassativo, l'Italia farebbe
carte false. Potrebbe essere l'inizio di una nuova era, quella della
verdura e della frutta fresche.


 Siamo come siamo ed eleggiamo quello che che passa il convento.
Siamo come chi comanda ha voluto che fossimo.
Quarant'anni di televisione e media dove il calcio (tanto per dirne uno) ha
lo spazio che sappiamo non ti dice niente?
Panem et circenses.
E questo è il risultato: si sa a memoria la formazione che nel 75 ha battuto
non so chi, si discute e ci si accapiglia per un fallo non concesso, ma non
si sa chi è e cosa fa chi abbiamo votato e ci amministra.
E poi lasciatemi dire che c'è ben altro che grida vendetta: stipendi e
pensioni da nababbi, privilegi,  bustarelle e quant'altro passano in secondo
piano di fronte a fatti come Piazza Fontana o Ustica. Qui c'è stata la
precisa volontà di nascondere la verità su fatti gravissimi. E qui mi fermo,
altrimenti l'elenco delle malefatte, da Pinelli  a Moro, da... ho detto che
mi fermo.
Ciao
Giacomo

chi tra voi è senza peccato scagli la prima pietra
Come come come????? Un comunista rosso fin nel midollo da mucca pazza
ha citato Cristo!!!!! Come sono cambiati i tempi, adesso i comunisti
incalliti e con l'anima incartapecorita tentano di arruffianiarsi la
religione. Cosa non si fa per campare falsando ingannando speculando
odiando.


 odiando.
Ha parlato Cupido, il dio dell'amore!
Figaro

E dunque vanno tolti, sono inutili.
Ok, togliamoli... pero' ti faccio un paio di contro esempi.
Per ogni rappresentazione teatrale nella mia citta' e' tipico avere la
seguente situazione: platea riempita per la quasi totalita' da persone
invitate. Tali persone invitate (leggasi anche: non paganti) non sono
politici generalmente, sono i dirigenti di aziende importanti presenti
nel territorio comunale (e/o provinciale). Insomma, persone che muovono
- nel territorio comunale - molti quattrini... praticamente, per molti
versi, una sorta di spina dorsale economica del Comune dove si trovano.
Bene, 'sta gente entra sistematicamente gratis a teatro.
Talvolta capita addirittura che uno spettacolo messo in teatro per 3/4
serate veda poco piu' di una serata (le ultime) con un pubblico pagante.
Non so se ti e' mai capitato di andare in qualche ristorante e trovarci
qualche persona particolarmente conosciuta. Bene, non so se hai anche
notato con che facilita' il pasto gli viene offerto... offerto grazie
alla pubblicita' che da quel momento in poi potra' farsi il ristorante
in questione.
Non e' una cosa molto strana che le strutture che noi tutti paghiamo si
pieghino in ginocchio ossequiose davanti a tutte quelle persone
conosciute di cui molte riviste sono piene.
Un'ultima riflessione: sono pressoche' certo che chi gestisce il racket
in un determinato quartiere ha parecchi "privilegi" simili a quelli dei
politici... solo che questi sono privilegi impliciti, nati da un tacito
accordo (accordo o obbligo?), diversamente da quelli dei politici che
sono espliciti, citati dalla Legge.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


troppo per quel che fanno e' un diritto/dovere, non qualunquismo.
Io essenzialmente disapprovo il criticare i privilegi e gli stipendi
della classe politica come se essi fossero il principale problema della
nostra comunita'.
Oserei poi dire che ho le idee molto chiare in proposito.
Se volessi trovare un responsabile per cio' che non funziona in Italia
(a livello pubblico, ovviamente) l'ultimo posto dove guarderei e'
proprio dentro Montecitorio. Non vedo nei politici la causa diretta di
quello che non va e di conseguenza non trovo motivi per i quali non
debbano fruire dei loro privilegi.
Fatto sta che la gente vede solo i politici di Montecitorio e non vede
il resto. Quale resto? Ti faccio un semplice esempio: se tu vai a vedere
chi c'e' in amministrazione al Comune (tanto per fare un esempio) oggi
vedrai che troverai gli stessi nomi e le stesse persone che c'erano 15
anni fa.
Cambiano i governi ma queste persone sono li', sempre e comunque,
illicenziabili ed intoccabili sia per quel che riguarda il loro
stipendio sia per quel che riguarda i loro privilegi acquisiti.
Ho potuto toccare tutto questo con mano e oggi, con mio assoluto schifo,
dovro' - per esigenze di lavoro - toccare di nuovo: siamo nel 2001, in
prossimita' di un altro cambio di governo... ne sono cambiati 4 di
governi dall'ultima volta. Malgrado questo Mr. X, che prendeva accordi
privati con l'azienda QWE per quel che riguarda la gestione e le
forniture dei sistemi informativi dell'azienda ASD 8 anni fa, e' ancora
li', nella sua posizione immediatamente sotto-dirigenziale... quella
posizione dove sopra di te (come importanza) c'e' solo un dirigente che
non puo' far altro che dare carta bianca, posizione che si perde solo
con il licenziamento (ah ah ah). Oggi Mr. X e' ancora li', quel Mr. X
con il quale litigai a suo tempo per le scelte scellerate (perche'
basate sulla poca o se vogliamo minima competenza) che voleva compiere,
e' ancora li' e sono passati 4 governi.
E nell'azienda ASD, chi c'e' a capo dell'ufficio personale? C'e' ancora
Mr. Y! E a capo di quell'altro ufficio c'e' ancora Mr. Z? No, Mr. Z e'
andato in pensione ed e' stato sostituito con Mr. Q, quello che ha fatto
tanti danni gestendo quell'ufficio laggiu' e che non potevamo
licenziare... speriamo che gestendo questo ufficio qui faccia di meglio
rispetto a prima.
[ovviamente i nomi sono di fantasia - se non si e' capito :P ]
Io davanti a questo affermo che un politico vale l'altro e che non vedo
nei politici l'oggetto di scandalo della spesa italiana.
Loro, per quanto mi stiano piu' o meno sulle palle, in fin dei conti
l'unica cosa che possono fare la fanno: assicurare e favorire il
passaggio di denaro nel territorio nazionale.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


Panem et circenses.
Quando comprai il mio primo disco ( che erano 6 ) a 78 giri con le
Stagioni di Vivaldi avevano da poco smesso le tessere annonarie.
Andai a sentire la mia prima Nona in un Carlo Felice ancora
semidiroccato.
C'era solo la radio ( a valvole, ca va sans dire ) cocn l'occhio
magico, e li' cominciai ad ascoltare le prime Sinfonie...
Si parlava per giorni interi di Pavese, di Quasimodo.
Avevo le scarpe bucate con un paio di cartoline dentro per tappare i
buchi.
Ho qualche annetto piu' di te, ma parliamo la stessa lingua.
Ciao.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 sono espliciti, citati dalla Legge.
bella roba.
ciao
A.

 rispetto a prima.
ma dài.............
hai letto che Andreotti ce lo troviamo ancora fra i piedi.
E questo cosa è secondo te?
Ahò, ma tu credi che se non fosse marcio il top, potrebbe essere marcio pure
il sotto?
E i 4 governi che son passati, ti sei letto i nomi di chi c'era dentro?
Sempre gli stessi
Sveglia!
Alessandra


Giampaolo
Lomi, hai qualcosa contro la razza dei parlamentari?
SEI UN RAZZISTA!!!
Adesso cito il tuo post su it.cultura.parlamentari e vedrai che ti
succede.
Anzi, per dirla con una tua ammiratrice, "ti rispondono per le rime".
Carlo

bella roba.
Voleva essere uno stimolo per una riflessione piu' ampia.


Senti un po': o mi leggi senza scaldarti visto che io non ritengo ne te ne
nessun'altro qui responsabile di alcunche', o eviti direttamente di leggermi.


politici.
Ma cosa credevi, che un partito vive con lo spirito santo? Nessuno ti
obbliga a dargli dei soldi, e già questa è una differenza. Un'alta che
mi viene in mente adesso è che Pannella è l'unico che si schiera
sempre con quelli che perdono le elezioni, ma è ovvio che lo fa
apposta perchè fa parte della sua immagine. Era l'unico che si sarebbe
offerto come ostaggio delle BR al posto di Moro, l'unico che fuma per
finta, senza respirare il fumo, l'unico che si accaparrava le simpatie
di Pasolini...insomma, non toccatemi Pannella!
adg
I'd love to turn you on...

 capacità di uscire dai circoli ripetitivi e viziosi.
Ma quel che dici e' giustissimo!!!!!!!!!!
Il problema e' proprio la scelta: "se non e' zuppa e' pan bagnato".
Qui da noi NON C'E' SCELTA !!!
Ti si presentano N schieramenti: litigiosi, accaparratori, inconcludenti, e
tu devi votare per qualcuno di essi!
Non puoi dire "non mi va bene nessuno di questi, ne voto un altro", perche'
quell'altro NON C'E' !!!!
Sei costretto a fare una scelta fra entita' che fanno a gara nel dare
pessima immagine e prova di se', e tu voti NON il migliore, bensi' il meno
peggio!
Poi ci sentiamo dire che abbiamo il governo che abbiamo votato........
Io no. Io non mi riconosco in alcun partito o schieramento, ma quello che
andrebbe bene a me non esiste. E sai quanti italiani sono nelle stesse
condizioni!?! :-(((
Marco

 La nuova cultura ci vuole tutti disonesti se vogliamo sopravvivere.
Hai detto una cosa giusta e spaventosa ad un tempo......
Marco

 Ho qualche annetto piu' di te, ma parliamo la stessa lingua.
Io ne ho un'ottantina meno, di te, ma la lingua e' identica
ugualmente...! :-)


 Hai detto una cosa giusta e spaventosa ad un tempo......
A me fa paura la parola "nuova cultura".
Giampa

 condizioni!?! :-(((
io (e fa già due)
A.

 rischi che ti possa cagare addosso.
Questa non è democrazia.
A mio avviso è una democrazia come lo è l'Ecuador.........
ciao
Alessandra

 nessun'altro qui responsabile di alcunche', o eviti direttamente di
leggermi.
senti un pochino, sei tu che hai cominciato a dar dello ****** a Lomi e poi
a Marcelli e adesso a me.
Non penso che tu mi ritenga responsabile di alcunchè, ci mancherebbe, mi sa
che stai travisando dall'inizio alla fine.
Calmiamoci un pochito, por favor.
sciao
A.


http://www.deja.com/
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

ugualmente...! :-)
Azzz !
Ero rimasto a settanta...e' la memoria che mi frega...
Cesare Simonetti
GENOVA SMEMORATA

Cambiano i governi ma queste persone sono li', 
"  Eh caro il mio signore, gli assessori passano, ma i funzionari
restano ! "
Ricordero' sempre quella frase che che un impudente fancazzista del
comune di Genova mi disse quando andai, per conto della  ditta per la
quale lavoravo, a sollecitare non piu' quale pratica...
Sarnno passati trent'anni e forse il fancazzista e' morto, ma ci sara'
suo figlio o suo nipote a ricordarne le gesta....
Cesare Simonetti
GENOVA SPROFONDATA

Figaro
Qua o la'?


odiando.
Cosa non si scrive per il gusto di mettere quattro gerundi di fila.


 wrote:

Preocupes minga. La compagnia e' molto, molto, mooolto numerosa.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 wrote:

Paura sacrosanta!!!


privilegi perche' una maggioranza di persone non li merita.
Questa me la incornicio. 
L'immunità, l'esenzione e la franchigia come valori da preservare.

Cosa non si scrive per il gusto di mettere quattro gerundi di fila.
Hanno falsato
Hanno maledettamente ingannato
Hanno spocchiosamente speculato
Ma non son piu' capaci di odiare come una volta...non si puo' odiare
se si ha paura.
Il komunista e' nudo ?
CSGP

(Io gli insulti, solo sui NG li tiro fuori :-)
Ehm....col caratterino che ti ritrovi....mi sa che il microfono non
glieli tiri alla Mussolini...glielo infili con garbo dentro un
occhio.......
Ahi ahi ahi ahi...cosa ho detto ...scusa scusa scusa scusa non volevo
mi e' scappato ...
Cesare Siomonetti
SPROFONDATO

 Dovresti essere d'accordo con me!
Il problema non e' questo, secondo me.  Quei soldi potrebbero curare
molte persone, fare molto bene, ecc,ecc, ma cambierebbero pochissimo
la situazione.
Come ha rilevato giustamente Vinix, se i parlamentari facessero il
loro dovere, allora gli si potrebbe anche dare il doppio!  Il guaio
e' che non fanno una sega.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

di fila.
Nulla, si scrivono e basta. Lo so, per te e' troppo complicato. Non fa
niente, e' normale.


Lomi e poi a Marcelli e adesso a me.
Puoi essere piu' chiara ed esplicita?
Io avrei dato del che cosa a chi?
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


A mio avviso è una democrazia come lo è l'Ecuador.........
Quella che finora ho letto in molti post e' esattamente quella
democrazia li'. Quella democrazia che va tanto di moda adesso dove o ti
uniformi alla generalizzata disonesta o vieni costantemente danneggiato
proprio perche' ti comporti onestamente.
Fammi capire che democrazia c'e' nel togliere privilegi agli onesti
perche' i disonesti non li meritano. Fammelo capire perche' io
assolutamente non ci arrivo.
Non ci arrivo come non arrivo a capire perche', io che pago regolarmente
la pay-tv devo vedermi crescere l'abbonamento a causa "del costante
incremento della pirateria".
Non arrivo a capire perche' devo essere privato dell'accesso ad internet
dall'ufficio perche' alcuni miei colleghi utilizzano tale possibilita'
per fare i loro porci comodi.
Non arrivo a capire un sacco di altre cose... un sacco di altre cose
dove io che mi comporto onestamente vengo punito o privato di un
privilegio perche' ci sono altri che non si comportano correttamente.
E se io fossi un politico e faccio il mio lavoro VOGLIO, PRETENDO quei
diritti e privilegi che tu ed altri volete togliermi... perche' se
faccio il mio lavoro me li merito e non capisco perche' a me devono
essere tolti a causa di altri politici che non fanno il loro lavoro non
li meritano.
E se questa non e' la democrazia del buco del culo, cos'altro e'?
O faccio come fanno gli altri disonesti o tutti mi cagano in testa.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


No, a tuo nonno, quel comunista assassino.
Mio nonno fu un pubblico ufficiale dal 32 al 43. Fu fascista.
Quando arrivarono gli americani in Sicilia, lui aveva ancora la
"cimice" e la tessera. E lo disse, perche' si vergognava di diventare
voltagabbana tutto d'un tratto. E perse il posto.
-----
Qualcuno dei tuoi puo' vantare in famiglia coerenza analoga?
Lo ignoro.
Se pero' hanno avuto tutti la stessa vilta' che tu dimostri nel non
sottoscrivere i meschini parti della tua mente, immagino di no.
-----
A proposito: definire mio nonno "assassino" e' un insulto grottesco. 
Tuttavia voglio interpretarlo un invito a dialogare nel format che ti
e' proprio: porgi dunque un saluto a tua madre, che grazie al suo
corpo ti ha dato la vita e lasciato buone rendite.
(A proposito: era di lei che parlava Malaparte in quel romanzo?).


hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:



Visto che la tua reply e' diretta a me, spiegami cosa intendi dire A
ME, che non l'ho capito bene.


 O faccio come fanno gli altri disonesti o tutti mi cagano in testa.
te lo meriteresti e basta.
con ciò ho chiuso
grazie
(e non venite a dirmi che ho aggredito io, per favore......)
A.

 Paura sacrosanta!!!
Non ho detto che mi fa paura *la* nuova cultura, ma la *parola* "nuova
cultura" e che ci sia chi pensa esista una "nuova" cultura nei termini che
hai utilizzato tu!
Giampa

romanzo?).
No, parlava di una baldracca che conosci intimamente. Sai, quella
ninfomane che succhiava i cavalli di piazza Duomo a Milano nel
dopoguerra, che ha un cognome diverso dal tuo? Almeno si spera, se no
sai che schifo!


sai che schifo!
Ah, tua madre. Ricordo con simpatia che dai cavalli non si faceva
pagare. Anzi, era lei che pagava i cavalli. Una volta l- mi narrano -
abbia anche regalato un cappottoa a un asino. Un asino (te lo scrivo
nella tua lingua: ein Esel) - a differenza di te in grado di assolvere
ai suoi doveri....naturali..
"Ah, forse e' lei"  che ha fondato il WWF.(***)
(***) per te:  "Wa, Wa' Ffanculo.


opportunitŕ....
Na sega....con te quel ministero funzionerebbe a senso unico...altro
che  " pari " !!!!
(Azzz....no scusa non lo volevo dire...ma che diavolo mi prende...sono
un incosciente lo so...)
Scusate...mi...
SPROFONDO
PS
E non state a cercare perche' non ci sono.
La cassa e' chiusa bene.
Inchiavardata.

 wrote:

Perche', tu pensi che non esista una nuova cultura? Pensi che il mondo
in questo ultimo ventennio non stia rapidamente cambiando nei valori,
nel modo di pensare, nel modo di credere, nel modo in cui le persone si
rapportano...
Io questi cambiamenti li avverto profondamente. Che nome gli si dovrebbe
dare? Io non trovo nome piu' adatto. Questo non significa che la cosa mi
piace. Anzi, mi deprime terribilmente. Ma non ci si puo' far nulla,
almeno come singoli. O meglio, non vedo che cosa possa portare ad un
cambiamento in meglio.
Ciao
Rudy
===================================================


di tasse pagate, Veronesi crollerebbe in classifica.....
Ecco, a proposito del Ministro Veronesi, voglio subito dire che sere
fa ho assistito a una scena che mi ha sinceramente fatto piacere. Non
mi era mai successo prima, e vivendo a Roma, ne ho visti e conosciuti
piu' d'uno, fra ministri e deputati, portaborse e sottosegretari.
Il prof. Veronesi era a cena in un ristorante sardo all'inizio di
Corso Trieste, con una signora. Io stavo con amici a un paio di tavoli
di distanza ed e' stato davvero piacevole vedere quell'anziano signore
(finalmente uno piu' vecchio di me e forse anche di Simonetti), in una
cenetta tete-a-tete, parlare sotto voce, sempre col sorriso sulle
labbra, senza minimamente proccuparsi di chi c'era intorno per niente
preoccupato di dover recitare la parte del ministro a cena, e neppure
quella del primario famoso. Alla fine, ha pagato il suo bravo conto e
si e' avviato  con la signora fuori del ristorante. Si e' fermato un
attimo a salutare il proprietario, quindi, sopresa delle sorprese, i
due se ne sono andati a piedi, traversando corso Trieste, per
imboccare  una stradetta laterale, anche abbastanza buia dal lato
opposto del ristorante, dove probabilmente abitano lui o la signora, o
ambedue. Sono uscito per cuorista' per vedere dove fosse la scorta e
quanti fossero. Ebbene il ministro era solo, senza l'apparato
difensivo, che poi non sarebbe un privilegio discutibile, perche' non
si sa mai, anche lui, avrebbe potuto  imbattersi con un vaccaro pazzo,
che gli poteva tirare una torta in faccia, come minimo.
Bene mi ha fatto piacere. Un mortale come noi, in mezzo a noi, che,
almeno quella sera, si e' fatto i "passi" suoi. Non so come sia
qualitativamente come ministro. Se meriti o meno, secondo i parametri
di taluni, lo stpendio che prende. Certo la sua ricchezza proviene
dalla sua professione, esercitata per decine e decine d'anni. Ho
pensato fra me e me, che chi ha vissuto a lungo in mezzo ai malati di
un male incurabile, possa assumere  un'altro atteggiamento nei
confronti dei valori della vita. Chi vede tanta gente morire, finisce
per abituarsi alla morte e non la teme piu' di tanto.  Peccato che non
scriva piu' il prof.Canaletti su questo gruppo, perche' da buon
oncologo, potrebbe dire se quello che ho pensato puo' essere giusto.
Anzi al suo posto c'e' il solito troll che si firma "Rudy", cosa che
Canaletti non avrebbe mai fatto. Rudy puo' essere Rodolfo Valentino, o
Rudy Crespi, tutta gentucola e non un luminare della scienza. E poi,
mi ricordo lui firmava col suo nome e cognome. Ma possibile che non ci
sia mezzo di liberarsi dei troll?
Null'altro. Una piccola, forse per molti, anche inutile riflessione
prima di andare a dormire, anche se Veronesi, rimane, probabilmente,
almeno  per ora,  la classica "vox clamantis in deserto".
Buona notte
Giampaolo

 (finalmente uno piu' vecchio di me e forse anche di Simonetti),
eeeeehhhhhhh adesso!!!!
Esagerato, non t'allargare :-))))
Alessandra

cambiamento in meglio.
Il solito milione anni fa ero buon amico del Conte Alessandro Grisi
della Pie', figlio della Principessa Chigi di Roma.
Mi raccontava che il nonno materna ( un Pricipe Chigi, per l'appunto )
non accettava le normali convenzioni.
Era convinto che l'atto di nutrirsi fosse di una fisicita' pari a
quella di liberarsi l'intestino, e pertanto mangiava sempre da solo.
Per lui non esisteva l'ora legale, solo quella solare, e pertanto su
quella regolava gli orologi.
E noi facciamo lo stesso, per conto nostro : non accettiamo, non
subiamo, viviamo come fossimo tutti dei Principi Chigi, anche se a
soldi non siamo messi come lui !
Io lo faccio da tanto, e mi prendono per matto o razzista o mistico o
non lo sanno manco loro : ma a me, per principo, di quel che pensa la
gente ( o la gentixedda ) non me ne puo' importare di meno.
E al Principe Rudy, o al Conte Bellavite  dovrebbe importare ancora
meno.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Wa, Wa' Ffanculo.
Poveraccio, arriva a cose che gia' la vita e tutti quelli che gli
stanno attorno gli hanno sputato addosso senza risparmiarsi.
Un di' si parlo' del tuo possibile (probabile?) suicidio. Ci hai
ripensato? Ma che peccato, un'occasione perduta per spurgare il mondo
da una fogna ambulante. Ma c'e' sempre tempo, diamo tempo al tempo.
------------------------------------------------------------
Dimenticavo: stiamo scherzando gente! Tutto quanto e' stato scritto e'
stato concordato tra me e quel zuzzerellone di Schillogeno. Siamo
amiconi e ci vediamo spesso alla Mucca Assassina di Roma o altri locali
gay di Milano. Mi piace molto quando si presenta travestito da
odalisca; spero di convincerlo presto a mettere le sue avvenenti foto
sul web. Non credete ad altro. E' tutto uno scherzo. Scusate le
volgarita' ma quando ci vogliono ci vogliono senno' lo scherzo non
reggerebbe.
Gran Mogol
gran...@deja.com
------------------------------------------------------------
Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - maggio 1975
QUESTO NON E' ASSOLUTAMENTE UNO SCHERZO!
CI SONO 110 MILIONI DI MORTI A TESTIMONIARLO!!!!


Esagerato, non t'allargare :-))))
Questa secondo me e' la Pannunzio!
Stessa tecnica stesso modo di intervenire stesso tutto. Prima ha
riempito di contumelie il povero Giampa e adesso? Da dire che la
Pannunzio mi sta simpaticissima ma non capisco perche' ha smesso di
intervenire in &prima persona&.
-------------------------------------------------------
Il comunismo non e' ne' un sistema economico ne' un sistema
politico: e' una follia, un'aberrazione temporanea che prima o
poi sparira' dalla Terra perche' contrario alla natura umana.
Ronald Reagan - maggio 1975


soldi non siamo messi come lui !
In compenso lo sono messi, quelli di ogni colore e punto cardinale di
provenienza che si sono insediati da anni nel suo palazzo !
Giampaolo

intervenire in &prima persona&.
Chiunque voi siate vi prego di non storpiare il mio nome. Mi chiamo
Giampaolo e non "Giampa", che comunque e' stato prescelto dal giovane
Bellavite. Non amo i "nick name" quelli specialmente, che fanno molto
"dandy" tipo appunto Rudy, o Giampy, o Giampa, o Mony etc. Pensate,
Mony e' il nick name nientemeno che del principe Scipione Borghese !
Vi par serio ?? Mi ricordano tanto l'imperatore di Capri, quando un
azzimato Zeffirelli, allora poco piu' che comparsa, si avvicinava a
Toto' per chiedere "Hai visto...il Giampi...???"
GIAMPAOLO

 O no ?
Certo, marchese Cesare.
bye
Rudy
==================================================== 


Ohibo'!
Se non e' qualunquismo questo....!!!

hai utilizzato tu!
Hai perfettamente ragione, caro Bellavite. Il dire che siamo preda
della "nuova cultura" e' un concetto razzista e classista, oltre che
retrogrado. La cultura e' cultura e basta. Si evolve nella misura di
cio' che puo' assimilare dalla realta' storica contingente. La cutlura
e' in continua evoluzione, cosi' come lo e' la scienza, l'arte, infine
l'uomo stesso con tutta la sua natura.
Il voler bollare qualcuno di "nuova cultura" vuol dire fare della
retro-cultura. Nulla di piu' abbietto. Ricorda l'agire della Chiesa
sempre contraria a l'evoluzione di cultura e della scienza, rinchiusa
nell'immutabilita' delle sue presunte tradizioni. 
Viva la liberta di avere una  culturaattuale, espressione del
cambiamento dei tempi, del quale segue e spesso precede l'evoluzione.
Giampaolo

questa invece l'hanno revocata.
Poveretta ! Chi sa mai a chi stava sul cazzo, perche' alla Jotti e
alla moglie di Pertini, fra l'altro assai piu' bruttine, pura
espressione di ideologie ugualitarie, nessuno ha mai tolto nulla,
tranne, come disse Orazio la "pallida mors" che e' l'unica a battere
con "equo pede" alle torri dei Re e alle taverne dei poveri.
Giampaolo

Mi chiamo Giampaolo e non "Giampa",
O Manitu', questa proprio non me l'aspettavo! Ma se tutti a Roma ti
chiamano cosi'! Non ho obiezioni di sorta e da oggi in poi mi riferiro'
a te con la scritta *Mi chiamo Giampaolo e non Giampa*
----------------------------------------------------------


 Se non e' qualunquismo questo....!!!
No, Giampaolo, e' solo una triste constatazione.
E non dire che "la cultura", cosi' come la morale, la facciamo noi.
Io, in questi "noi", mi ci riconosco sempre meno.
--
======================================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
E-Mail:  
marc...@libero.it
======================================

 Ma se tutti a Roma ti chiamano cosi'! 
 Non e' vero.
 Solo all'estero lo chiamano Giampa, dietro i Sacri Portoni.
Cesare Simonetti
GENUFLESSO

 meno.
Figurati al Doge Avanzi Mocenigo!!!!!!
ciao
A.

Un di' si parlo' del tuo possibile (probabile?) suicidio. 
1. Usa il verbo idoneo. Nel tuo caso: non *si parlo' *, ma *si
grugni'*
2. Grazie della informazione!


 (forse perchè è medico e sa quello che dice? mah....)
Anche De Lorenzo era medico... Speriamo bene!
Figaro

ma *si grugni'*
1.Prendo atto che si parlava solamente dell'auspicabile fine di un
lurido porco.
2.Grazie per la precisazione.
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<<Vi devo dire l'atroce, la dolorosa verita'!
Compagni, ci siamo sbagliati!>>
Giancarlo Lehner


da una fogna ambulante. Ma c'e' sempre tempo, diamo tempo al tempo.
Adesso tu sai perfettamente che io so chi sei.
Posso rintracciarti a Napoli o via internet, come preferisci.
E' meglio che la pianti, verme.
Cesare Simonetti
GENOVA

da una fogna ambulante. Ma c'e' sempre tempo, diamo tempo al tempo.
Adesso tu sai perfettamente che io so chi sei.


 Anche De Lorenzo era medico... Speriamo bene!
vero, ma mentre Veronesi ha sempre fatto il medico, quell'altro aveva sempre
fatto
l'intrallazzatore.
In fondo stiamo parlando del miglior oncologo italiano, mica di un signor
qualunque (intendo dire che -contrariamente a De Lorenzo - Veronesi ha
dimostrato di valere nel suo specifico settore)
ciao
A.

preferisci. E' meglio che la pianti, verme.
Se sei tanto sicuro ti aspetto a Katmandu' o &via internet& (??).
Su, provaci stronzo!
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<<Vi devo dire l'atroce, la dolorosa verita'!
Compagni, ci siamo sbagliati!>>
Giancarlo Lehner
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Su, provaci stronzo!
 Piccolo degenerato e miserabile frustrato : mi sono premurato di dire
a tutti chi sei e come so che sei tu.
Io ho il coraggio delle mie azioni e mi firmo : tu sei solo il vecchio
fallito che tutti sappiamo.

il vecchio fallito che tutti sappiamo.
Sei il solito povero stronzo senza palle di sempre. Se sei un uomo (che 
barzelletta!) pubblica qui quello che hai mandato in e-mail privata! Ma non 
lo 
sei, non lo sei mai stato, sei un poveraccio senza storia ne' parte; una 
macchietta impotente.
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Chi invecchia nei peccati, non si cura del Paradiso


Confermo, l'ho sentito per bocca degli stessi parlamentari (che se
ammettevano di prendere certe cifre, chissà quante ne nascondevano...)
D.

 non va mai via, neanche con lo smacchiatore nucleare!
Ricordo un intervista a Bertinotti dell'altr'anno o due anni fa, non ricordo
bene, proprio su questo argomento dei megastipendi dei parlamentari, di cui
lo stesso Bertinotti, nonostante sia comunista, percepisce; beh lui si è
difeso dicendo che i suoi non ricordo quanti centinaia di milioni annui
erano una bazzeccola rispetto a quello che prendevano altri suoi colleghi.
Una bella giustificazione, non c'è che dire...bravo il mio comunistello
D.