Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Da Lotario a Berengario.

Dal 840, al 950, Nell'ambito del sacro Romano impero, la Germania, e, la
Francia, erano rette da Re, L'Italia Dall'imperatore.
Quali sono, secondo voi, i motivi, per cui, fu il regno italiano a sparire,
inglobato dal tedesco, il cui re, dal 962, assunse il titolo imperiale?
Grazie:
Marco,

 wrote:

Forse è meglio ripercorrere, anche se brevemente, gli avvenimenti
politici degli anni che ci interessano.
Nella tripartizione dell'impero alla morte di Ludovico il Pio, l'Italia
(che poi è solo quella centro-settentrionale, rimanendo quella
meridionale contesa tra longobardi e bizantini) cade nella porzione
mediana assegnata a Lotario, comprendente anche una fascia di territori
che giungeva dalle Alpi alle coste dei Pesi Bassi, la cosiddetta
Lotaringia. A Lotario, che è dunque re della Lotaringia e d'Italia, va
anche il titolo imperiale, un titolo che però non ha validità reale al
di fuori del territorio assegnato, e caduto probabilmente sulla testa
del meno potente dei fratelli.
Nel giro di un quarantennio, infatti, la dignità imperiale passa al ramo
di Ludovico il Germanico (che nella tripartizione aveva ottenuto la
parte orientale dell'impero), nella persona di Carlo il Grosso, che per
due anni, in verità, e per puro frutto del caso, riunifica nelle sue
mani l'intero territorio carolingio.
Dopo la sua deposizione (887), l'impero conosce una più marcata
frammentazione, mentre il titolo imperiale finisce per diventare un
attributo della corona italiana senza che questo abbia significato circa
le pretese di supremazia sugli altri territori.
Penso che si possa rispondere alla tua domanda dicendo che ci fu un
problema di debolezza militare dei re italici. Nessuno di essi riuscì ad
essere tanto potente da imporsi sull'intero territorio italiano. Già da
subito, infatti, si assiste alla lotta fra Guido di Spoleto, che è stato
incoronato, e Berengario del Friuli. Nell' 896, alla morte di Guido, gli
subentra Arnolfo di Carinzia, che però muore di paralisi subito dopo
l'incoronazione. Il titolo passa a Ludovico di Provenza, per passare poi
al già detto Berengario, e poi a Ugo di Provenza ed a Berengario II
d'Ivrea. Nessuno di essi fu mai forte abbastanza da imporre la propria
autorità contro quelle dei titolari dei territori di Ivrea, Spoleto,
Friuli, Toscana ed altri minori, senza parlare di Roma o del meridione,
in un periodo, inoltre, in cui la penisola è devastata dalle incursioni
ungare e saracene.
Furono proprio le lotte fra i discendenti di Ugo di Provenza e
Berengario II a spianare la strada all'incoronazione di Ottone I, re di
Germania, personalità di ben altra tempra.
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

le pretese di supremazia sugli altri territori.
[snip]
A conferma di tale debolezza del titolo imperiale nel X secolo, si
potrebbe ricordare come vari autori del XII secolo (Goffredo da Viterbo
nello Speculum regum, ad esempio) escludessero gli "italiani" dalla
sequenza degli imperatori. Anche Giovanni Mansionario nelle Historiae
imperiales (prima metà sec.XIV), li definisce "reges qui caruerunt
benedictione imperiali"
Ciao,
Stefano

Grazie per le informazioni.
Ciao
Marco C
P.S. Credi sia plausibile, pensare che se l'Italia, fosse stata
semplicemente un
regno, avrebbe solleticato minori appetiti, e, avrebbe potuto salvarsi?
.

 wrote:

No ! L'Italia , impero o regno che sia, è sempre nel centro del
Mediterraneo, quindi in una situazione geopolitica particolare - e poi
non si deve dimenticare Roma come sede del papa ed anche come simbolo
dell'idea imperiale. Il concetto della translatio imperii,
ideologicamente necessario per poter mantenere il modello biblico del
decorso dei tempi fino al giudizio universale (Daniele e i quattro
regni), aveva anche bisogno di questa capitale dell'Impero romano per il
solenne atto dell'incoronazione.
-- 
Cordiali saluti
Prof.Dr.Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto-Friedrich-Universität Bamberg

 Otto-Friedrich-Universität Bamberg
Ringazio anche lei, per le qualificate informazioni.
(In un certo senso, anch'io, spiegandomi male, intendevo per dignità
imperiale, affermare che la presenza di Roma, che dava tale dignità, possa
aver fatto da calamita ai nordici invasori.
Distinti saluti.
Marco C.