Newsgroup: it.sport.tennis
Titolo: addio...

...caro vecchio serve&volley...
Sei stato per tanti anni il fido compare che ci ha fatto divertire, poi però 
sei morto.
Amen 

 ha detto:

sapevamo che sarebbe sucesso.
quando in quell lontano 1988 vidi andrè agassi celebrato come nuova
stella sporcare le terre di parigi dentro di me capii... rari eroi
ancora si batterono e vinsero ma era il canto del cigno... addio amato
serve&volley, io provo a celebrarti, ma non ti rendo onore...
-- 
Rob da Reggio
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

 -- 
se la metti così allora il serve & volley è finito con la comparsa di 
Borg...
in realtà finchè c'è stata contrapposizione di stili andava bene...ma oggi è 
tramontato.
l'unica speranza è riposta in Federer che con la vecchiaia si metta a 
volleare per accorciare gli scambi... 


no no, borg il serve & voley lo faceva quando doveva.
è stato il junk tennis alla agassi, tutte botte da fondo campo a
cambiare le cose.
e sia chiaro, io agassi lo stimavo, perchè la classe ce l'aveva,
giocava potente e da fondo ma con classe, quelli dopo hanno iniziato a
giocare potente e da fondo ma senza classe...


sapevamo che sarebbe sucesso.
dipende solo da noi. Se ci rifiutassimo di seguire gli incontri noiosi
di quelli che non si scollano da fondo... qualcuno ci ripenserebbe
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
"amarrado al recuerdo yo sigo esperando" (Enrique Cadícamo)

, arreptaque manu: 
un'altra cosa da proporre è ridare importanza al doppio, incentivando
i campioni a giocarlo con premi maggiori. Chi gioca il doppio, ha la
possibilità di imparare (siamo a questo punto) il gioco a rete, e
magari, facendolo con continuità, potrebbe comuinciare a piacergli...


di quelli che non si scollano da fondo... qualcuno ci ripenserebbe
ma secondo te.... hai fiducia nel mercato???
-- 
Rob da Reggio
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchč una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

hai fiducia nel mercato???
no :(




La sparo: se imponessero uno stop tecnico o dei limiti tecnici alle 
racchette?
Mi piacerebbe vederli giocare con racchette di 15-20 anni fa.
In fondo  credo che la scomparsa di questo tipo di gioco sia in principal 
modo legata alla non redditività dello stesso: come fai ad andare a rete su 
un servizio che viaggia sui 180 km/h? e su una risposta ancora più veloce:
come fai al volo a controllare palle che viaggiano alla velocità del suono?
Ricordo solo che quando era solo la superficie ad avvantaggiare un tipo di 
gioco rispetto ad un altro doveva esser il tennista ad adeguarsi e ad 
allenare certi colpi: lo fece Borg e ci provò vanamente Lendl che fu 
sconfitto in tre finali a Wimbledon (se non ricordo male).....e si sforzava 
a fare serv-and-volley perchè in quel terreno stare dietro non rendeva. 
McEnroe, forse il più grande e talentuoso volleista mai sceso su di un campo 
da tennis, giocò una finale d'attacco incredibile al Roland-Garros 84' ma 
alla fine si dovette arrendere a Lendl al quinto set.
Io, nel mio piccolo, lo pratico.....forse il serv-and-volley diventerà una 
prerogativa dei dilettanti:)
Invito a riguardare finali come quella di Wimbledon 80', la già citata 
Roland-Garros 84' per vedere un gioco molto più lento ma fatto di una 
varietà incredibile di colpi...(volee, demi-volee, rovesci in backspin, 
veroniche, pallonetti, palle corte) non esclusivamente di cannonate.
PS mi sembra che sia sparito anche il rovescio in back-spin.........

 ha scritto nel messaggio 
news:oOGyi.92588$%k.23...@twister2.libero.it...

Requiem aeternam dona is, Domine,
et lux perpetua luceat is.
Requiescat in Pace.
Amen

Requiem aeternam dona is, Domine,
"ei": dativo (plurale eis)
Che Iddio fulmini i pallettari


 PS mi sembra che sia sparito anche il rovescio in back-spin.........
Sampras mi pare di ricordare che fosse uno dei pochi con un buon rovescio
in back-spin.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Federer con Canas ha perso così.
non ho visto federer contro canas ma io federer non lo vedo giocare
serve and volley da alcuni anni.
serve and volley vuol dire che servi e poi vai a rete a conquistare il
punto in modo costante, non che vai a rete ogni tanto.
sul ng ho sentito invocare il serve and volley di federer molte volte
contro nadal. però l'ho visto giocare a parigi e se faceva serve and
volley perdeva come un pollo in tre set.
secondo me federer oggi non ha nulla a che fare con il serve  and
volley.
-- 
Rob da Reggio
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

tecnica. deve esser evantaggioso farlo. forse oggi non lo è.
O più semplicemente se nessuno prova a farlo, se nessuno fa
allenamento specifico e "si fa l'occhio", ci si adagia sul più
consueto e monotono ping-pong da dietro e finisce così.
Forse è solo la paura di abbandonare la strada più facile.
Prova ne sia che i doppisti a rete ci stanno e qualcuno anche bene.
Io non ho ancora visto racchette spezzate dai colpi dell'avversario,
nonostante la decantata "forza" dei colpi. 
Tempo fa postai un vreve clip di un Laver quasi quarantenne in un
friendly match con Borg. Anche a quell'età, faceva paura.
Per quanto riguarda le racchette, anch'io tornerei non tanto al legno,
ma a dimensioni più normali. Aumenterebbe la differenza tra chi sa
giocare e i pedalatori.
Anche se, a stretta logica, la racchetta più grande dovrebbe aiutare
anche nel colpo al volo.
-- 
Aequam memento rebus in arduis servare mentem. 
http://picasaweb.google.com/rebmin9
http://www.flickr.com/photos/jamesleopard


senza offesa ma mi sembra che qui si stia perdendo di vista la realtà
avete mai provato a confrontare la velocità e la potenza dei colpi
nelle partite anni 80 (che sembrano giocate in slow motion con il
metro attuale) con quelle attuali (finale Federer-Blake tanto per fare
un esempio)  ???
pensate veramente che oggigiorno si possa fare sistematicamente
"serve&volley" senza essere impallinati 3 volte su 4 ???

un esempio)  ???
Hai provato a confrontare la bellezza e varietà degli scambi di quelle
partite con le mazzat 'a cecat di oggi? NOn c'è paragone che tenga.
Ciò detto, ripeto: non ho ancora visto mani tranciate e racchette
spezzate dalla violenza dei colpi, e negli incontri di doppio la gente
a rete ci sta e a volte ci sa stare, e le botte da fondo campo le
ribatte. Mi pare ora di smetterla con questa mitologia della velocità
e della potenza, che va a tutto discapito del gioco.
Imponiamo, come si è fatto per le bici nelle gare a cronometro, per
gli sci, per l'atletica- dei parametri precisi e restrittivi per
forma, grandezza e materiali, e vedrai che si tornerà felicemente al
bel gioco.


bel gioco.
Ribadisco che giocare a rete è questione di abitudine e allenamento,
oltre che naturalomente di doti individuali. NOn è pensabile che con
la preparazione meticolosa che si fa oggi, completata con training
specifico per affinare senso di posizione e scelta di tempo, non sia
possibile giocare a rete. Il fatto è che i giocatori sono pigri,
abituati a una tattica di gioco semplificata (servizio e dritto) e non
si preoccupano di migliorare



per quanto riguarda il serve & volley e Federer sono curioso quanto ancora 
resisterà a questi livelli se continua a remare da fondocampo...già da 
wimbledon in poi ha vinto molte partite grazie al servizio. chissà quanto 
ancora gli reggeranno le gambe come negli ultimi anni oppure si deciderà ad 
accorciare gli scambi...
è una curiosità che comprenderò solo fra qualche anno... 

 non si preoccupano di migliorare
Ho detto varie volte che nel tennis bisognerebbe seguire altri sport in
cui l'attrezzo è uguale per tutti tipo:
-lancio del peso
-lancio del giavellotto
-salto con l'asta
-lancio del disco etc etc etc
Qualcuno a cui non sta bene il concetto vuole dire per forza "che non si
può tornare indietro". Qui si afferma che la racchetta deve rispettare
(pur essendo fatta con materiali e tecnologie moderne) quelli che sono i
tempi di reazione umana ed oggi il concetto è stravolto. Tra poco 
l'essere umano non sarà più in grado di correre dietro la palla che 
viaggia troppo veloce. Cmq le velocità sarebbero altissime a partire dal 
servizio (200/210 ma non 240/250)

 ha detto:

condenso la risposta a te e al father in una sola.
ti sei espresso meglio di me young, è esattamente quello che penso.
la palla viaggia molto veloce, è difficile fare questo tipo di gioco,
quindi i tennisti lo cercano meno, fanno meno allenamento specifico e
la ruota si alimenta da sola.
secondo me è questione di materiali più che di dimensioni delle
racchette. le dimensioni dei piatti sono in molti casi le stesse da
quando si è abbandonato il legno, ma le racchette sono più facili da
usare. i materiali nuovi le hanno rese molto più performanti e questo
aiuta a tirare bordate incredibili dalle quali è difficile difendersi
al volo.
il servizio viaggia più veloce e se questo rende difficile la risposta
rende anche difficile raggiungere la rete per giocare la volèe. ve lo
vedete roddick che scende a rete dopo aver servito a 220?
Tommasi sosteneva anni e anni fa che sampras non avrebbe vinto
wimbledon perchè serviva troppo forte, aveva il serve e il voley ma
gli mancava l'"and". il pronostico è fallito miseramente perchè non
tenne conto di quanto in quegli anni il serve sarebbe diventato
dominante sull'erba.
poi si è cercato di togliere questo strapotere del serve ma purtroppo
quello che ha preso lo strapotere è il colpo a rimbalzo.
un gioco d'attacco non si manifesta solo nei turni di servizio ma
anche nel tentativo di prendere la rete durante lo scambio. ma se lo
scambio ha un ritmo molto alto la cosa è difficilissima. è come
cercare di andar ein fuga quado il gruppo viaggia in linea
velocissimo.
il risultato è un tennis più piatto, con meno varianti, più simile a
quel che è sempre stato il tennis femminile, dove per mancanza di
potenza, il serve and volley è sempre stato limitato a poche
giocatrici.
ma anche senza cercare la rete in modo asfissiante mi accontenterei di
un tennis che prevede il gioco di volo come variante tecnica e invece
questo non si vede quasi mai...
l'ultimo grande volleatore secondo me è stato rafter. ne ricordate
altri in seguito?


-lancio del disco etc etc etc
secondo me ci sono due ragioni per cui non succederà:
- le case produttrici i soldi li fanno con gli appassionati che
giocano a tennis e gli appassionati vogliono giocare bene e non male.
se giocassimo adesso con una racchetta di metà anni '80 faremmo schifo
e saremmo incazzati quando usciamo dal campo. siccome i professionisti
sono alla fine gli uomini e donne immagine delle case produttrici
queste non acceteranno di buon grado di tornare indietro
- questo bisogno del tennis di una volta lo sentiamo noi, tanti altri
appassionati, ma probabilmente per tantissimi è solo il solito
discorso che si fa per ogni cosa del tipo "una volta c'eran le buone
maniere". in realtà la massa si appassiona ai campioni e del tennis di
una volta gli frega ben poco. i soldi si fanno con i personaggi,
indipendentemente dal tennis che giocano. mcenroe condensava le due
cose, ma nadal ad es. fa successo perchè è un peronaggio, agassi pure,
ecc... in sostanza quel che voglio dire è che non si sentirà bisogno
di tornare indietro perchè siamo pochi e vetusti a sentirne il
bisogno.


 bisogno.
Continui a non voler capire quello che dico. Non ho detto che si deve 
tornare indietro. Ho detto che si deve tener conto che è inutile usare 
racchette che "servono" a 250 km\h ma ne basta una che spinge a 200/210 
e rallenta di un 10% sui colpi al rimbalzo ed in tal caso sarebbero cmq 
velocità elevatissime rispetto al passato ma nei limiti delle possibiltà 
umane. L'ho scritto almeno 100 volte e 100 volte tu ed altri hanno 
risposto che non si possono usare racchette di 20/25/30 anni fa. Ho 
detto racchette moderne ma nei limiti U M A N I. o vuoi arrivare a 400 
km/h per il servizio e 250 km/h per diritto e rovescio? Così per giocare 
    ci trasformiamo in cyborg

velocissimo.
Qui c'è da dire alcune cose. Intanto, se la questione fosse solo la
velocità della palla e il tempo per arrivare a rete, non si
spiegherebbe perché gli ultimi sgoccioli di volley si vedano proprio
sui campi veloci...Più generalmente, è questione di tattica di gioco.
Bisogna costringere l'avversario a rallentare, spostandolo di
frequente o lavorando di back per accorciare la traiettoria e
alloungare i tempi. Un certo tipo di gio0co richiede un proprio
approccio, non si può giocare a rete con la testa del pallettaro...
Chi serve, avrà cura di trovare la via di mezzo tra palla abbastanza
forte da non beccarsi un winner di risposta e non troppo da non
lasciare il tempo per portarsi avanti.
Abitudine, allenamento e testa.
Uno col back di Federer è un peccato non scenda spesso a rete.
Del resto, anche tra le donne proporzionalmente la velocità è
aumentata, se pensiamo a Evert e compagne, ma questo non impedisce a
una nanerottola belga di fare la padrona a rete. Questione di volontà
e capacità


giocano a tennis e gli appassionati vogliono giocare bene e non male.
Questione di pubblicità. L'appassionato vuole giocare con gli attrezzi
del campione; se il campione gioca con un ovale da 75 sqin l'amatore
si sentirà un coglione a usarne uno grande il doppio.


si sentirà un coglione a usarne uno grande il doppio.
ma l'amatore si sentirà un coglioen anche a sbagliar eil triplo di
quanto faceva prima.
è per quello che si usano attrezzi più facili, perchè ci si diverte di
più.


Continui a non voler capire quello che dico. 
evidentemente c'è dell'incomprensione perchè non ho mai detto che si
devono usare racchette di 30 anni fa.
ora la gente serve costantemente sopra i 200 km/h (e non a 250) e
quano io iniziai a seguire il tennis (fine anni '80) se servivi sopra
i 200 km/h eri ivanisevic.
secondo me anche 200 km/h sono troppi e comunque il problema non è
tanto il servizio quanto i colpi a rimbalzo. non ho mai detto che si
dovrebbe tornare alle racchette di 30 anni fa. sarebbe sufficiente
tornare a quelle di 15 anni fa, ti ho detto perchè secondo me questa
cosa non verrà mai fatta. e non perchè questa cosa non mi piace ma
perchè i soldi girano comunque.
guarda che nessuno che sia nell'ambiente e che abbia qualche influenza
sta parlando di tornare alle racchette anche solo di 5 anni fa.
che io sappia un dibattito sul codificare le racchette per limitare
certi tipi di gioco non esiste e non è mai esistito nella storia del
tennis.
da sempre le racchette sono state quelle che la tecnologia ha
permesso, senza limite alcuno. le racchette di legno sono sparite
quando si è stati capaci di costruirne di diverse. e così per quelle
seguenti.
comunque secondo me alla discussione manca una considerazione: siamo
davvero sicuri che ci sia un interesse affinchè il tennis cambi? i
protagonisti fanno soldi e successo lo stesso. non è che la gente
cambia canale perchè vede meno spettacolo.


sui campi veloci...Più generalmente, è questione di tattica di gioco.
La ragione è che su un campo veloce una volèe approssimativa può
essere vincente. Su un campo lento la volèe deve essere chiusa
altrimenti non serve a far punto. E' la ragione per cui il gioco di
rete si è tradizionalmente sviluppato sui campi veloci. Su questi con
il servizio posso (potevo) costringere l'avversario a giocare una
risposta approssimativa e giocare un volèe vincente rischiando meno.
Sulla terra l'avversario ha più tempo per rispondere e la mia volèe
seguente sarà con meno probabilità vincente.


tennis.
E' esistito quello che ha fatto modificare le dimensioni della palle
per diminuire l'importanza del servizio, o a cambiare i connotati di
Wimbledon. NOn so l'erba, ma sicuramente le modifiche alle palle
hanno... rotto i coglioni a Dunlop & sorelle...


seguente sarà con meno probabilità vincente.
OK. A parte il fatto che sulla terra gente che volleava ce n'è stata
(per nominare uno caro a tutti, Panatta), se la soluzione è aumentare
il numero dei tornei sul veloce (oltre al resto), ci sto


>Più generalmente, è questione di tattica di gioco.
vedo che questo punto non interessa a nessuno. Be', che posso dire.


risposto che non si possono usare racchette di 20/25/30 anni fa. 
per esser ancora piů chiari, a me non diapiscerebbe vedere un tennis
piů lento. il problema non č usare racchette di 10 anni fa o racchette
limitate. il problema č che i professionisti tirano piů forte perchč
le racchette di oggi sono piů semplici da usare. se si danno loro
racchette piů difficili (indipendentemente che siano fatte o meno come
10 o 20 ani fa) tireranno piů piano. ma chi ci guadagnerebbe da
questo?
noi che siamo appassionati forse sě, ma le case produttrici o i
giocatori stessi ci guadagnerebbero? le prime venderebbero attrezzi
meno soddisfacenti per l'amatore, i secondi guadagnano oggi molto piů
di quanto gaudagnassero un tempo e questo perchč i soldi che girano
attorno al tennis sono indipendenti dall'esistenza o meno del serve
and volley.
per cui non vedo le condizioni per cui un domani qualcuno decida di
mettere regole sugli attrezzi. non sarebbe brutto se succedesse ma non
mi ricordo sia mai successo nella storia del tennis. č successo con
palle e superfici tra l'altro con risultati ambigui. tutti 10 anni fa
alamentarsi dello strapotere dei servizi e oggi ci lamentiamo del
contrario...
-- 
Rob da Reggio
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchč una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

meno soddisfacenti per l'amatore,
ma l'amatore vuole illudersi di saper giocare o imparare davvero? Nel
secondo caso, meglio la racchetta di legno.


vedo che questo punto non interessa a nessuno. Be', che posso dire.
behg, un po' hai ragione. al di là di altre considerazioni
l'impressione è che ci sia anche un po' di disabitudine.


secondo caso, meglio la racchetta di legno.
beh, il discorso non è proprio in questi termini. non è che
laracchetta rimanda la palla di là da sola. è più maneggevole e
leggera e facilita i movimenti ma se sei capace o no dipende da te.
inoltre non ti rende più forte degli altri se non lo sei di tuo.
-- 
Rob da Reggio
"Qualcuno doveva aver calunniato Josef K. perchè una mattina, senza che avesse fatto nulla, venne arrestato."

l'impressione è che ci sia anche un po' di disabitudine.
certo che se si scende a rete a farsi impallinare, lasciando a chi sta
dall'altra parte della rete tutto l'agio di colpire, si fa una brutta
fine. Ma questo valeva più o meno anche ai tempi di Panatta.
Tutto sta a prepararsi. A rete non si va soltanto seguendo il servizio
(che, ribadisco, non deve essere troppo violento, ma neanche da baby,
sennò te becchi er winner) ma anche, specie nei game di risposta, dopo
aver preparato la discesa con colpi d'approccio (back, palle corte in
generale) o aver costretto l'avversario ad arrivare in affanno sulla
palla. Sta a cogliere il momento opportuno.


inoltre non ti rende più forte degli altri se non lo sei di tuo.
Non rimanda da sola, ma le racchette di oggi perdonano molto.
Se si impara a colpire bene e nel punto giusto, si può giocare con
qualsiasi tipo di racchetta. Se l'approccio è superficiale, "tanto
anche se la prendo un po' di sguincio passa ugualmente", si prendono
difetti che poi rimangono. Credo poi che tante steccate negli incontri
attuali dipendano anche da un'eccessiva fiducia nel mezzo. Chi impara
con una racchettapiccola non avrà questi problemi, perché è costretto
a imparare bene, come si faceva ai miei tempi.


inoltre non ti rende più forte degli altri se non lo sei di tuo.
Non rimanda da sola, ma le racchette di oggi perdonano molto.
Se si impara a colpire bene e nel punto giusto, si può giocare con
qualsiasi tipo di racchetta. Se l'approccio è superficiale, "tanto
anche se la prendo un po' di sguincio passa ugualmente", si prendono
difetti che poi rimangono. Credo poi che tante steccate negli incontri
attuali dipendano anche da un'eccessiva fiducia nel mezzo. Chi impara
con una racchettapiccola non avrà questi problemi, perché è costretto
a imparare bene, come si faceva ai miei tempi.


 a imparare bene, come si faceva ai miei tempi.
Beh, non hai torto. Chiunque giochi conuna racchetta di oggi si rende
conto che anche una palla colpita male ha buone probabilità di
andarsene di là dalla rete.
Comunque secondo me il punto non è tanto che tutti questi ragionamenti
che facciamo siano giusti o sbagliati, il punto è quanta probabilità
possano avere di realizzarsi.
Io sono d'accordo che il tennis maschile di oggi sia più monocorde di
quello di ieri ma non sono fiducioso che lòe cose cambieranno per un
intervento dall'alto.
D'altronde la mia opinione è che il tennis femminile sia più bello e
appassionante da quando ci sono racchette più facili(diciamo da 20
anni) perchè ha fatto sì che l'handicap della potenza, molto più
disegualmente distribuita nelle donne, fosse un po' compensato
dall'attrezzo.

palla. Sta a cogliere il momento opportuno.
Esatto. Oggi invece lo vedi come si scende a rete, in genere? Sassata
di diritto a 160 all'ora (magari inside-out giocato dal corridoio,
giusto per essere certi di spalancare completamente il campo
all'avversario..) e via, all'arrembaggio! Solitamente a quel punto
l'avversario provvede, con premurosa cortesia, a recapitare il pacco
dono, sotto forma di passante giocato appoggiandosi al missile
furbescamente tirato dal prode emulo di Edberg, che frattanto e'
arrivato si' e no a 3/4 di campo. A quiel punto inquadrano la faccia
dell'anzidetto genio che con espressione contrariata sembra dire fra
se' e se' 'ecco, lo dicevo io che oggigiorno non si puo' scendere a
rete, la prossima volta sto a fondo campo'.
Elfer / povero tennis

 devono usare racchette di 30 anni fa.
Questo l'avevo capito ma la questione di fondo non è solo il tipo di 
gioco ma il fatto che questi attrezzi consentono colpi che sono vicini 
ai limiti delle capacità umane di recupero. Ecco perchè credo che le 
velocità attuali siano gia al limite ed ecco perchè ho fatto il 
confronto con altri sport tra cui in alcuni si sono resi conto di queste 
cose. Nello sci ad esempio si è verificata una situazione simile al 
tennis per cui le velocità di discesa erano folli e si è provveduto a 
limitare gli sci agonistici. E' chiaro che con la tecnologia posso 
correre a 300 km/h ma non è certo una cosa logica.
Noto infine che questo non interessa a nessuno. Forse lo capiranno 
quando si raggiungeranno limiti più alti.