Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma qui si parla ancora di musica?

cdo

 cdo
 
Sě.
E tu ne parli?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Diciamo che per lo meno un topic su 10 è dedicato (anche) a tematiche che ci
si aspetterebbe trovare in un newsgroup avente questo nome. Che ci vuoi
fare...è il modello italiano di newsgroup a tema, che il resto del mondo
dovrebbe prendere quale riferimento. Sai che noia se si parlasse
prevalentemente di musica...e sai che idioti quelli che si aspettano questo
quando vedono il nome "it.arti.musica.classica" comparire sullo schermo.
Ma non voglio certo ripetermi...ovviamente tutto ciò che ho scritto è da
leggersi in chiave sarcastica, nel caso non lo avessi capito. ;)
Chissà perchè all'estero tutti sanno restare nelle righe senza la necessità
del moderatore-poliziotto...mah. Ormai mi ci sono rassegnato e limito le mie
comparse qui a rispondere a qualche argomento che mi interessa
particolarmente...per il resto ho detto "basta" a tutto questo.
Andrea
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
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 particolarmente...per il resto ho detto "basta" a tutto questo.
A me IAMC piace così, e da quando lo frequento mi sembra che bene o male 
  sia sempre stato su questi livelli. Certo alle volte gli OT politici 
di oppio-dei-popoli/god-bless-america/altri... sono pesanti, ma 
facilmente riconoscibili, una sorta di rumore di sottofondo facilmente 
eliminabile...
Ti dico la mia: di musica (e di altro visti certi flame che ho 
scatenato...) me ne intendo poco e per la maggior parte lurko leggendo e 
cercando di capirci qualcosa, ogni tanto intervengo modello buldozzer su 
  certi argomenti (alle volte anche musicali :-P) e dico la mia.
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 cdo
Boh! Io non l'ho ancora capito, però mi son reso conto che la ragione
davanti a certi fenomeni come questo si arresta impotente.
Ad ogni modo il bordello ad alto tasso entropico che permea il niusgruppo mi
piace, questa forma di caos sembra rappresentare virtualmente la complessità
degli eventi umani, così come sosteneva J.Gleick (quello dell'effetto
farfalla, tanto per capirci).
Ecco, siamo tutti come delle farfalle che vagano da un fiore all'altro alla
ricerca della verità dispersa nel mondo.

 del moderatore-poliziotto...mah.
Secondo me dipende dall'argomento.
Non saprei dire in che senso, pero'. Forse un argomento 
scientifico o tecnico stimola molto meno a divagazioni.
Frequento altri NG, stavolta tecnici (fotografia, video, e lurko 
spesso su quelli di Windows e Linux), ebbene, li di OT ce ne sono 
davvero pochi. Anzi, confesso che non ne ricordo.
Qualche litigata, puo' capitare (su it.media.video.produzione 
c'e' un tipo che, forte della sua attivita' di operatore per RAI 
e Mediaset, tratta gli altri come se fossero mongoloidi 
deficienti, e non di rado qualcuno se ne risente), ma ti assicuro 
che e' un caso.
Io penso che una materia come la Musica, similmente ad argomenti 
di Arte in generale, di politica o di religione, sia per la sua 
natura NON tecnica piu' propensa a consentire e a provocare OT, 
come se il pensiero umano non potesse soffermarsi in maniera 
meticolosa per piu' che tanto su un argomento per sua 
intrinsecita' opinabile.
IMHO, si capisce. Pero' mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli 
altri......
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco


Che francamente si sta esagerando; e non credo proprio che la musica
classica sia stimolante per argomenti francamente del tutto fuori
luogo.
Ma, prima che qualcuno mi risponda: non leggere gli OT, mi rispondo da
solo: poco fa avevo 150 post da leggere;  da un sommario esame, vista
la grande quantità di OT, ho detto a OE " segna tutti come letti"...ed
ho risolto il problema.
Peccato, magari mi sono perso qualcosa di interessante!!!
Poi ho fatto un post IT e....si tira avanti..anzi si arranca, ma per
quanto?
Bho.....
G.

 si aspetterebbe trovare in un newsgroup avente questo nome.
Ho risposto per primo con una battuta alla provocatoria domanda di inizio
thread perché la questione mi sembrava un po' trita. Per rispondere più
compiutamente alla tua osservazione, mi sento di dire che esageri.
Prendiamo come verifica i post di oggi andando a ritroso come mi si
presentano su arianna.libero. Vediamo i thread IT.
L'ultimo è mio, mini recensione di un bel concerto di Andras Schiff. Poi
(anzi, prima): informazioni sull'attività musicale a Praga; la colonna
sonora della "Corazzata Potemkin"; la sinfonia n. 1 di Vierne; Ciaikovsky;
Massimo Freccia; la musica elettronica; i barocchisti estremisti; impagabli
ngisti (si parla di Offenbach); la Traviata alla Fenice; i rapporti tra
Sciostakovich e Prokofiev; Franck; il nuovo ng sulle tastiere;
l'identificazione di un brano sconosciuto; la critica a un critico musicale.
Sono ben 16. Anzi, vedo ora che si è aggiunto pp7dd con Haydn: 17. Non conto
nemmeno gli OT, che sono comunque circa la metà, perché gli IT mi sembrano
sufficienti e di un certo peso specifico. Alcuni post li ritengo poi
piuttosto importanti, sia per le informazioni ricevute (ad esempio quelle
offerte da Roberto Mastrosimone sulle mitiche edizioni del Reader's Digest),
sia per chi li ha scritti (fra gli altri, uno dei più grandi flautisti
viventi che ha dato, come in altre occasioni, un contributo stimolante). Mi
sembra abbastanza per poter affermare che si parla ancora - e molto - di
musica.


 altri......
Secondo me ci sono moltissimi messaggi OT, forse troppi ma io sono nuovo e 
non saprei che dire sul fatto che siano aumentati o meno.
-- 
"Lontano, intanto, su un'isola lontana, altri Famosi stavano insegnando che 
per valere due basta accoppiarsi. Il che sarebbe anche biologicamente vero, 
se non lo facessero per finta, davanti a spettatori che non hanno tempo per 
leggere."  U. Eco
W.

natura NON tecnica piu' propensa a consentire e a provocare OT, 
Sulla natura NON tecnica dell'arte ci sarebbe da discutere a lungo, ma
vai a dire a qualunque musicista che si è fatto anni di studi e che
ogni giorno deve esercitare la sua tecnica per poter continuare a
restare a livelli adeguati che la sua non è tecnica e poi senti che ti
risponde. Oppure porva a metterti davanti a un pentagramma e a
scrivere 30 secondi di un quartetto d'archi e poi vienimi a dire che
non è tecnica.
Comunque, ad majora, io continuerò a scrivere soliloqui musicali  e,
talvolta, per non perdere il gusto del dialogo, a scrivere OT.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

Giovanni De Merulis ha scritto:

sono d'accordo.
ciao,
DonCiccio.

 ha scritto nel messaggio
news:82Z53Z25Z91Y11...@usenet.libero.it...

Sono d'accordo :-)
V.


 sono d'accordo.
sublime ironia.


Caro Andrea noi veniamo da altre latitudini e non concepiamo certe cose. Fai 
come me: guardo il titolo del messaggio e guardaochi lo ha scritto e tutti 
gli altri li cancello.
Tu che hai la fortuna di conoscere bene il tedesco va sul newsgroup 
germanico (de.rec.musik.klassik) ne vale la pena!
brenno 

 più le bandane di Berlusconi che la musica.
Invito anche a prendere in considerazione le seguenti ipotesi :
1 ) nessuno, ahimè, conosce Guaccero, anche se in fondo è vero che di nulla
è facile parlare come di ciò che non si conosce
2 ) in passato si è parlato di musica contemporanea ( da parte del Doge, di
Tito Ceccherini, di Paolo Tramannoni per ricordare solo i contributi più
interessanti ) in tutte le salse, generando thread infiniti di maggiore o
minore interesse, ed è possibile che il tuo post non contenesse spunti
particolarmente stimolanti in questo senso
3 ) hai uno strano modo di rapportarti con i frequentatori di questo
newsgroup
Solo ipotesi, eh.
Saluti
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


-cut-
Diversamente da altri ng con temi come "sistemi operativim linux, windows"
ecc dove per discuterne bisogna che tutti se ne intendano un minimo su
fattori tecnici, questo NG e' popolato nella sua maggioranza da ascoltatori
e musicisti amateur e siccome per aprezzare un pezzo musicale (o un'opera
d'arte qualsiasi) "non e' indispensabile" capire la tecnica che c'e' dietro
do ragione a Marco o per lo meno credo di aver capito cosa intende con
"natura NON tecnica".
Con la musica poi che e' la piu' astratta di tutte le arti si opina in base
a emozioni, opinioni e esperienze personali, quindi per me e' un po'
evidente che a volte diventi un troiaio e si parli ANCHE di altri topic che
toccano certe emozioni, come la politica, purtroppo.
V.

newsgroup
Mi sembra la più probabile. Però potrebbe essere vero anche il
contrario. Intendo dire che ognuno dei frequentatori del NG ha un suo
(non so se strano) modo di rapportasti con gli altri frequentatori di
questo newsgroup.
Tuttavia resta il fatto che tentare di discutere di musica è molto più
difficile che parlar d'altro. Se ti guardi i flames di questi ultimi
due o tre anni scoprirai che per il 90% sono su OT.


toccano certe emozioni, come la politica, purtroppo.
ma io non penso che sia un troiaio. Penso che questo sia uno spazio
libero, dove tutti possono dire ciò che vogliono dire e non dire ciò
che non vogliono dire. E vivaddio che c'è questo spazio e speriamo che
viva in eterno e con questo mi riferisco anche ai NG sugli altri
argomenti come quelli sulla Roma o quelli sui vari tipi di feticismo.
Se si vuole rimanere seri e rigorosamente inguainati nelle nostre ed
altre statue di marmo c'è il NG moderato, appositamente creato per far
felice il suo moderatore che finchè frequentava questo NG era uno dei
massimi postatori OT e ora si diletta a fare il moderatore/censore
degli altri.


 musica.
Chi ha detto ciò significa che non ha proprio  capito nulla della
Musica:-))
Anzi io vado oltre e dico: la musica, a volte,  viene meglio
apprezzata dai non musicisti.
I musicisti a volte guardano troppo gli aspetti tecnico-esecutivi, si
perdono in crome, biscrome, legati, staccati etc etc.....e si perdono
l'essenza intrinseca.
Così come quelli, ad esempio, che vanno ai concerti con i librettini
degli spartiti e continuano ad alzarare gli occhi verso l'orchestra
e/o l'interprete e poi ad abbassarli verso lo spartito...dimmi tu se è
un modo di seguire un concerto se non per dire, poi, che tal passaggio
era eseguito in un certo modo invece che in un altro, etc etc.
Ma chi se ne frega:-))))))))
La Musica non è stata scritta per queste persone nè per i musicisti,
ma per il pubblico, cioè per uno come me, semplice ascoltatore:-)))
Il musicista è un tramite, naturalmente ci mette di suo, ma sempre
tramite rimane, fosse anche Horowitz, Pollini o......( agginungete voi
un nome a caso, vanno tutti bene:-)))
Bene...ora vado dall'oculista che sto diventando mezzo cecato:-))
G.


 risponde.
Proprio quello che dico io: un post di "tecnica musicale" difficilmente
dara' la stura a flames o OT.
Ma sai meglio di me che la tecnica e' solo UNA delle componenti della
Musica. E qui la parte piu' squisitamente emotiva e' l'unico collante fra
tutti i generi di partecipanti. Pensa un po' se Moos si mettesse a
disquisire sulla diteggiatura della mano sinistra nel contrabbasso o i
vari pianisti sull'arte del trillo , o tu stesso su come gestire il
diaframma negli scuti. Cose interessanti, certo, ma o chi legge e'
perfettamente in grado di coglierne tutte le sottigliezze, o il thread va
a morire.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 G.
Scusa, ma perchè bisogna passare da un eccesso all'altro ? E' chiaro che la
musica deve funzionare da sola, se l'orecchio dell'ascoltatore ha abbastanza
dimestichezza con il linguaggio adottato, ma perchè seguire la musica con la
partitura dovrebbe essere sbagliato o inutile ? Io con la partitura sotto
mano posso capire se la volontà dell'autore è rispettata o meno, e giudicare
le scelte dell'interprete o la qualità dell'orchestra con un po' più di
cognizione di causa. Difficilmente lo farei andando all'opera o ad un
concerto, ma ascoltando a casa per esempio lo faccio spesso e lo trovo
utilissimo.
Ciao


 due o tre anni scoprirai che per il 90% sono su OT.
Non mi dire che ti sei perso i flame su Luchesi :-)
Ciao


 apprezzata dai non musicisti.
Con il solo problema che, senza l'analisi formale, Bach e Vasco Rossi
giacciono sullo stesso livello. Non e' che cio' attualmente non accade: chi
fa il cosidetto "ascolto di pelle" sta gia' mettendo tutte le opere musicali
sullo stesso livello.
Cosa differenzia la musica di Bach da quella di Vasco Rossi? C'e'
differenza? O non c'e'?
E se c'e' con quali strumenti rileviamo questa differenza? Il successo di
pubblico? Quante volte consecutive riusciamo ad ascoltare un brano prima di
vomitare?
Poi magari parliamo anche dei vantaggi e degli svantaggi dell'"ascolto di
pelle"...
   Jenner


 eliminabile...
A questo proposito, mi chiedo, perché questi OT politici?
Ma perché non vanno sul NG di politica? Voglio dire, niente di male se ogni
tanto salta fuori una discussione, del tipo Bush-testa-di-cazzo etc, ma non
capisco perché alcuni scrivano solo ed esclusivamentt OT politici.

Non mi dire che ti sei perso i flame su Luchesi :-)
ahimè! si.


a morire.
lo so, lo so, era solo una piccolissima provocazione.


apprezzata dai non musicisti.
mi permetto di dissentire.


 germanico (de.rec.musik.klassik) ne vale la pena!
Ma non sara' anche maledettamente palloso? :-))))
MM


 capisco perché alcuni scrivano solo ed esclusivamentt OT politici.
Francamente non lo so, non l'ho mai capito...anche perchè rioportano 
solo ed esclusivamente articoli scritti da altri senza argomentare.


Sulla natura NON tecnica dell'arte ci sarebbe da discutere a lungo,
Eh, appunto, cosa individua l'arte da cio' che non lo e'? Che strumenti
abbiamo?
Il fatto che possa piacere anche piu' profondamente ignorante dell'universo
e' sufficente? No, perche' in questo riescono tanto Mozart quanto gli 883.


 solo ed esclusivamente articoli scritti da altri senza argomentare.
Infatti!

e' sufficente? No, perche' in questo riescono tanto Mozart quanto gli 883.
Certo, non è solo il fatto che piaccia o no. Dotto o ignorante che
siano.
In questi casi la risposta che mi viene spontanea è non lo so.
Ma si potrebbe aprire una discussione su questo.
Chissà se qualcuno è dispotto a farlo. Di nuovo.


 utilissimo.
E' cosě anche per me.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Chissà se qualcuno è dispotto a farlo. Di nuovo.
La tua risposta è quella che viene spontanea anche a me. Se però c'è una
cosa che ho capito, è che la forza dei sentimenti indotti da un'opera
d'ingegno ( per così dire, e per provare a toglierci per un attimo
l'ingombro della parola ) non è sufficiente a qualificare la stessa come
"arte", e neppure la piacevolezza delle emozioni. E' "arte" un cotechino
preparato e cucinato perfettamente ? Non credo, non direi, anche se può
indurre in me sensazioni indescrivibili, e credo che sia facile trovare
esempi consimili. Non credo insomma che sia "arte" un prodotto che fa
riferimento ad un tipo di fruizione eminentemente o esclusivamente
"istintuale", e che parte del piacere che provo quando associo a qualcosa il
concetto di "arte" sia di derivazione intellettuale; più specificamente mi
affascina la combinazione *nuova* di elementi magari già noti in precedenza
che vengano così ad assumere un significato nuovo all'interno di un certo
linguaggio. L'esempio più ovvio e forse più banale che mi viene in mente ha
a che fare con l'armonia : l'armonizzazione inconsueta di una melodia nota
me la fa riascoltare come fosse nuova, caricando i singoli intervalli di una
tensione armonica completamente diversa. La stessa pittura astratta ( per
non parlare dell'atonalità ) non mi pare altro che un ridursi della tecnica
alle sue variabili fondamentali : colore, disegno, organizzazione dello
spazio, e alla ricerca di rapporti nuovi fra loro ( rapporti quindi interni
ad essi e che non rimandano ad alcunchè al di fuori di essi ) in grado di
creare tensione emozionale in chi osserva il quadro. Il rischio è ovviamente
quello di andare incontro ad un'operazione fredda che sa di calcolo, ma in
questo ambito cercherei comunque la mia definizione di "arte".



Rispondo a tutti con calma domani.
Ho gli occhi massacrati dall'oculista:-))
Questo post lo sta scrivendo mia figlia sotto dettatura.
Scusate.
G.

 
ROTFL!
(ok, la smetto)
ciao,
DonCiccio.

 Chissà se qualcuno è dispotto a farlo. Di nuovo.
Il vero problema e' che discussioni in tal senso ce ne sono state 
a josa, ma tutte finiscono..... di morte naturale.
Perche' qualunque idea noi si esprima si scontra invariabilmente 
con un muro di contestazioni logiche ed insormontabili, proprio 
perche' l'Arte e' l'esatto contrario di una scienza esatta (e non 
rifarmi l'esempio di prima, eh! :-)).
Io so che il Don Giovanni di Mozart (per fare un esempio fra 
mille) e' un capolavoro e una canzone di Vasco Rossi e' una 
porcata, ma come lo dimostro??
Con il favore popolare? Meglio di no, che' so gia' chi vincerebbe.
Con l'analisi musicale? Ci sono canzoni che usano sicuramente 
schemi musicali non banali (un esempio di canzone armonicamente 
complessa e', probabilmente, "The long and winding road" dei 
Beatles, peraltro splendida canzone), e brani classici che ne 
sfruttano di semplici.....
Col giudizio degli "esperti"? Assurdo: il soggettivo che giudica 
il soggettivo tentando di trasformarlo in oggettivo.
E allora?
Personalmente mi sono arreso da parecchio, fin dai tempi delle 
mie diatribe (in qualche modo analoghe, facendo i dovuti 
distinguo) sulla musica contemporanea.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 G.
A'Giuse' ma che cavolo dici????
:)
V


Per me no. Anzi...
A quando la prossima visita?
brenno 

 A quando la prossima visita?
Che fai durante le vacanze di Natale?


 per quello c'è IAMCM...
Appunto...quasi ovunque il buon senso porta ad una certa autoregolazione,
senza che ci sia la necessità di avere dei moderatori...in Italia...no!
Non immagino cosa fareste se un giorno si decidesse di abolire il corpo
dei carabinieri...tutti a rapinar banche?
Sarà questione di cultura...mah...contenti voi...


 Sarà questione di cultura...mah...contenti voi...
"In Italia per 300 anni sotto i Borgia ci sono stati guerra, terrore,
criminalità e spargimenti di sangue. Ma hanno prodotto Michelangelo,
Leonardo, il Rinascimento. In Svizzera vivevano in amore fraterno, avevano
500 anni di pace e di democrazia. E cosa hanno prodotto? L'orologio a cucù."
Orson Welles, "Il terzo uomo"
Ciao :-P


 ha scritto nel messaggio
news:TN9nd.1231$C9...@tornado.fastwebnet.it...

Bellissima! comunque, pussa via e vai a nana !
Ciao :)
V.

 Sarà questione di cultura...mah...contenti voi...
"Voi"?
Ma con chi parli?
-- 
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo 

 Bellissima! comunque, pussa via e vai a nana !
effettivamente... "donna nana tutta tana"


 
beh, che piaccia o no, l'analisi resta l'unico mezzo per comprendere 
QUALSIASI cosa.
ciao,
DonCiccio

 Con la musica poi che e' la piu' astratta di tutte le arti 
perché "astratta"?
ciao,
DonCiccio.

 
in un certo senso tutta la musica in realtà è contemporanea.
ciao,
DonCiccio.

 in un certo senso tutta la musica in realtà è contemporanea.
E' vero, poichè la musica vive nel momento in cui viene interpretata
e suonata. Negli altri momenti è un ricordo, una speranza, un'ipotesi.
Ciao,
Sarrasani.



Che vuoi che faccia! Sono a casa.
Mi assento ora per una settimana di overdose di pianoforte (Lucerna Piano 
Festival). In 6 giorni 8 concerti!! (Ansdnes, Leonskaja,2 sere Kissin,2 
volte Brendel una solo e una col figlio,Sokolov, un duo pianistico di cui mi 
sfugge il nome).
brenno 


A quel tempo, noi Svizzeri italiani facevamo parte dell'Italia, che Italia 
non era!!!
E facciamo tuttora parte della cultura italiana.
brenno 

 rifornite
Effettivamente...ma per quanto ancora? ;)


 Orson Welles, "Il terzo uomo"
Per me è tuttora la più bella battuta della storia del cinema. E 
non era nel copione: secondo il regista, Carol Reed, Welles 
l'improvvisò sul set.
Peccato per un minuscolo particolare: gli orologi a cucù sono 
stati inventati in Baviera, non in Svizzera ;)
Ciao!
cap
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 ahimè! si.
Interminabile.....
Sapessi cosa ti sei perso.... anche il Karajan vituperato più volte e più
volte difeso, i barocchisti e gli ottocentisti, Bach di Ricther (così
scritto?) contro Harnoncourt, Mozart ancora di Harnoncourt (come cavolo si
scrive?) contro quello di Carl Bohm e Karajan, la Banchini contro Pinnock e
il Modo antiquo per i concerti grossi di Corelli, il violinismo e vocalità
profilologico e quello tradizionalista, il barocco a velocità stellare
contro il lumacone, i detrattori di Mozart come musica mortifera, i
detrattori di Beethoven, i detrattori di Bach, i detrattori di Brahms,
tromba moderna contro la barocca, i detrattori del romanticismo, i pro
Europa galante e gli anti galantinisti, i pro Vivaldiani Modo antiquo, gli
anti concerto italiano e anti Alessandrini, gli anti inglesi incalliti e
difensori specie nella musica barocca Mariner e Pinnock ne detengono il
podio, Bach piano o clavicembalo? Gould o no per Bach?.l.?
P.S. anche il flame sul pianismo di Liszt con Baremboim, Brendel.....

 pelle"...
Appunto a pelle va bene ma non troppo.l.o

 Sono ben 16. Anzi, vedo ora che si è aggiunto pp7dd con Haydn: 17.
Il giorno del mio compleanno!
E Corelli op V non lo conti?.l.?
P.S. tu hai ragione a scrivere che gli IT non mancano, si vedono benissimo e
volendo si leggono anche....

 utilissimo.
Inoltre bisogna anche tener presente che un tempo c'erano dei gusti ed usi
diversi dal nostro, oggi per esempio sarebbe impensabile distruggere la
Cappella Sistina con gli affreschi del Michelangelo, eppure qualcuno
l'avrebbe fatto non era qualche pazzo ma tutta la gerarchia ecclesistica...
per cui non si può ascoltare sempre in modo distratto o anche guardare così
sempre e solo per puro piacere, ogni periodo ha delle sue peculiarità delle
sue corde... non si può pretendere che i bizantini potessero capire
Michelangelo, o che Telemann Vivaldi Dufay Gabrieli Marchetto Cara
Monteverdi possano capire Berlioz....  Poi si sa cosa ne pensava Stravinski
dei concerti di Vivaldi (tutti uguali, sarà anche vero dipende a cosa si
considera) ....  Conoscere cosa c'è sotto un'opera, a livello di tecnica ed
eventi storici ed uso, ci aiuta a trovare le bellezze più nascoste (anche la
partitura perché no?), le genialità per cui si è arrivati a quel speciale
prodotto che tanto ammiriamo... a distinguerlo da eventuali doppioni che ci
sembrano altrettanto belli, ma quanto a pochezza di inventiva, di tecnica,
di esecuzione.....o.l.O"

 quasi un sacrificio.
Saro' strana io ma francamente a me non sembra che i 3/4 delle persone qui
dentro facciano un sacrificio a parlare di musica ma tutt'altro.  Per il
fatto che esistono personaggi come Oppio dei Popoli e compagnia bella,
vengono qui e postano anche se non sono frequentatori di questo NG, che ci
vuoi fare, purtroppo sono liberi di farlo ma io ripetero' sempre, e' cosi'
difficile cancellare gli OT oppure ignorarli?
A me la politica interessa ben poco quindi non sono neanche a favore di
questi OT ma dato che questo ng non ha il polizziotto, puo' postare chiunque
e qualunque cosa  e so che funziona cosi'  mi e' molto facile ignorarli e
leggere solo le cose che m'interessano.
Sinceramente se io frequentassi un ng e la pensassi come te semplicemente
farei il traslocco subito almeno che non si tratti di masochismo puro :)
V.

 effettivamente... "donna nana tutta tana"
Ma perche' non era la Ninna Nana???  :((   no eh???  :((
beh dai, all'orario che ho scritto quel post e dopo averci beccato la Chiara
Banchini suonando Bonporti cosa ti aspettavi, che io fossi sveglia???   tzk!

 ROTFL!
?? Dici di no?
Al mio orecchio suona decisamente raffinata.
Ciao
M


 
a che serve l'intuito?
forse vuoi dire "educazione"?
l'ascoltatore si educa con l'ascolto critico, con nient'altro.
ciao,
DonCiccio.

 successo fra i teen-agers e fruttera' un sacco di soldi.
l'analisi dimostra questo (e in questo caso non può far altro), e 
conclude che Vasco Rossi musicalmente è ignorante (libero di esserlo, 
peraltro, specie se questo frutta tanti soldi.)
ciao,
DonCiccio.

 perché "astratta"?
Uff... vorrei che prendesse la parole un mio amico scrittore che l'ha
spiegato una volta cosi' bene, diciamo che detto in parole povere, a
differenza di un quadro o una scultura che si puo' vedere e toccare, i suoni
si percepiscono e basta e il modo di percepirli diventa un'esperienza molto
piu' personale appunto.
V.

 farei il traslocco subito almeno che non si tratti di masochismo puro :)
Quoto in pieno.
Dalla mia esperienza (poca a dire il vero...) con i ng, devo aggiungere 
che ogni ng fa voce a se, non si possono fare paragoni anche con ng 
simili...
Ciao
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 podio, Bach piano o clavicembalo? Gould o no per Bach?.l.?
"...e i bucatini all'amatriciana e la bistecca alla fiorentina!(TM)"
:-)


 bluff, non esiste 
E le improvvisazioni dove le metti scusa? Se sei "in giornata" fai cose 
eccelse, altrimenti...
Ciao


 ricerca della verità dispersa nel mondo.
...effetto spaghetti che bollono lo chiamo io... :-)


 
altro bluff.
se metti cento scimmie in una stanza e le fai battere sui tasti di cento 
macchine da scrivere, prima o poi la stanza diventerà irrespirabile (cit.)
ciao,
DonCicco.

 
ti piacciono i fiori? (cit. dal test della visita di leva. per aver 
risposto sì, fui chiamato dalla psicologa che mi chiese: ce l'hai la 
ragazza? io risposi: con Mario è ormai finita. dopo un anno mi è 
arrivato il congedo a casa.)
ciao,
DonCiccio

 bluff, non esiste (o esiste in termini dell'1%, per citare Stravinsky)
Mi pare Edison parafrasato.
Non sottovalutare la forza di quell'1%, senza il genio è molto noioso! 
(O meglio: non esiste).

 (O meglio: non esiste).
guai a sottovalutarla!
ciao,
DonCiccio.

 l'ascoltatore si educa con l'ascolto critico, con nient'altro.
Hai ragione. L'intuito è forse solo la predisposizione, la faciltà
dell'apprendimento. 
Ciao,
Sandro.


 arrivato il congedo a casa.)
Mittico!


 macchine da scrivere, prima o poi la stanza diventerà irrespirabile (cit.)
...oppure scriveranno la biografia del Signor Burns...:-)
Cose serie a parte, perchè reputi le improvvisazioni un "bluff"?


 
perché l'improvvisazione tecnicamente non esiste.
o meglio, chi improvvisa non fa altro che ripercorrere quegli schemi 
tecnici che studiando duramente ha ormai metabolizzato.
il profano non se ne accorge, e sbigottisce inebetito di fronte al 
"miracolo".
ma più cresce la tua tecnica strumentale ma soprattutto aumentano le tue 
conoscenze armoniche, e maggiormente sarai in grado di stupire gli altri.
infine, perché se facessimo una gara di improvvisazione io e Liszt 
questi mi umilierebbe senza alcun dubbio?
ma perché Liszt è ormai da 193 anni che si esercita...
ciao,
DonCiccio.

 ma perché Liszt è ormai da 193 anni che si esercita...
Si, ma tu tireresti fuori uno stoccafisso e la diatriba finirebbe li 
(cit modificata) :-)


 
eheh, Luttazzi docet.
ciao,
DonCiccio

 
il fatto è vero.
il congedo mi è arrivato in realtà per sovrannumero (un culo pazzesco, 
capita una volta ogni dieci anni), ma mi piace illudermi che un nesso 
con quell'avvenimento possa esserci stato.
anche perché poi la psicologa non mi rispose e mi fece uscire dalla stanza.
ciao
DonCiccio.

 e guadagnano miliardi o governano paesi. (o entrambe le cose)
lol...ogni riferimento a persone o cose è puramente non casuale...
Ciao
-- 
edoloz@work

 anche perché poi la psicologa non mi rispose e mi fece uscire dalla stanza.
Ti dirò, quando l'ho fatta io siamo andati quasi tutto dallo psicologo, 
magari eravano pochi e quel poveretto doveva pur lavorare...
Comunque ricado nella riforma e alla faccia di tutti non parto :-PPPPPPP
-- 
edoloz@work

 essere uno che ti dica "questo lo puoi fare, quest'altro no".
Appunto...
La mia domanda aveva senso proprio in relazione al tuo modo di vedere "il
buon senso" e il "lecito spingersi".
Quindi ripeto: chi è che decide fino a dove sia lecito spingersi?
Se vai a vedere il manifesto del ng scoprirai che gli OT che non
appartengono a 3 particolari categorie (elencate) non sono vietati come in
altri ng.
Quindi, teoricamente, sarebbe sbagliato criticare le persone che inviano
OT.
---> sei tu in torto
Come la mettiamo?
Inoltre, perché il tuo buon senso, che ti consiglia di criticare le persone
che non si attengono alle _tue_ regole, è migliore del mio, che mi
"permette" di mandare messaggi che non c'entrano nulla col ng, di scherzare
con le altre persone, ecc... ecc...?
-- 
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo 

 ...oppure scriveranno la biografia del Signor Burns...:-)
"Eccellente..."


 Banchini suonando Bonporti cosa ti aspettavi, che io fossi sveglia???   tzk!
Sì
;)


 Orson Welles, "Il terzo uomo"
nota, certo.
Dovessi dirti, però, in Svizzera si vive molto meglio, eh
Z

 utilissimo.
Si siamo daccordo ma tu sei musicista e quindi lo fai anche per "
lavoro", ma il 99% del pubblico non è musicista.
Insomma voglio dire che non occorre certamente essere musicisti per
ascoltare la musica ed apprezzarla per quella che è e per le emozioni
che da.
Poi per quanto riguarda la volotà dell'autore, scusami ma mi viene
quasi da sorridere.
Per quel poco che ci capisco, voglio vedere se qualcuno è  in grado di
valutare la volontà dell'autore nelle musiche di Bach ad esempio.
Ultimamente ho ascoltato alcune composizione di Bach eseguite dalla
Petite Bande e da Hogwood ( non ricordo adesso il nome del suo
ensemble); le stesse opere.
Poi ho fatto un esperimento: ho messo in mp3 entrambi i cd...ed ho
altarnato le tracce, una di un esemble ed una dell'altro.
Ti lascio immagginare il risultato.
Completamenti differenti come esecuzioni, da non credere:-)))
Ecco......
Allora dico...lasciamoci trasportare dalla musica senza per forza
voler razionalizzare tutti gli aspetti. E' così bella come sensazione
d'ascolto. Per forza ci dobbiamo scervellare e capire ad ogni costo se
quel tal pianista ha cannato un passaggio?
Se poi qualcuno vuole andare a teatro con la partitura, lo faccia pure
ma non è un atteggiamento normale.
Ciao
G.
Ciao
G.

 differenza? O non c'e'?
Per me si e per te?
Ciao
G.


MI permetto di dissentire del tuo dissentire.
G.

 V
Perchè che ho detto di strano?
:-)
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:dfqnd.41132$Ni.14...@twister1.libero.it...

D'accordo a quale modello di vita? il benessere? io personalmente non credo
che "quello" vuol dire vivere meglio, tutt'altro. Ma ovviamente e' la MIA
opinone naturalmente in base a le mie esperienze personali e a quel che vedo
e leggo in giro.
V.

 G.
Perche' praticamente stai affermando che uno che fa della musica una
professione ha "meno" capacita' di aprezzare o di godersi la musica, ma ti
rendi conto??
Quella facenda sul fatto che uno ascolta con orecchie diverse perche'
inevitabilmente analizza tutto ecc ecc e' una mega bugia, almeno da parte
mia. Il fatto di FORSE accorgersene della struttura non impedisce afatto il
godimento ma casomai il contrario.
Ciao.
V.

 godimento ma casomai il contrario.
Analizzare la struttura di una musica è tutt'altra cosa.
:-))
Ciao
G.

 e leggo in giro.
No, non riguardo al benessere.
Anche a quello, però.
Io starei attenta a far dichiarazioni sul fatto che "quello" (cioè il
benessere) non vuol dire vivere meglio, perchè sostanzialmente ignorano il
fatto che esiste gente *veramente* povera in questo paese, che vive molto
male.
C'è molta gente che, sì, vivrebbe meglio sicuramente se avesse qualcosa in
più, qualche soldo, sì, un po' di benessere.
Personalmente nemmeno io penso che il benessere voglia dire migliore vita,
però ammetto anche che è un'affermazione che mi posso permettere (ma altri
che stanno molto peggio di me, no).
Personalmente non faccio parte di quella categoria che pensa che "povero è
bello", lo trovo un pensiero offensivo.
Secondo, io non pensavo al benessere quando ho parlato della Svizzera, ma
alla qualità dei servizi (che significano anche qualità di vita e di tempo),
e a tante altre cose.
Gli svizzeri andrebbero rivalutati, è un po' un luogo comune spernacchiarli
;-)
Z

 ma non è un atteggiamento normale.
Non sarà normale per te, permetti.
Z

 MI permetto di dissentire del tuo dissentire.
Mi permetto di dissentire del tuo dissentire del suo dissentire.
Z

 ha scritto nel messaggio
news:F8snd.41376$Ni.14...@twister1.libero.it...

Non è normale per molti......
G.

 ha scritto nel messaggio
news:F8snd.41377$Ni.14...@twister1.libero.it...

Allora mi permetta.......di dissentire in toto:-)) e verso chiunque
non la pensi come me.
E non se ne parla piu'....e che cavoli:-))
G.

 che "quello" vuol dire vivere meglio, tutt'altro. 
Vedi, Veronica, la differenza e' fondamentale: in Svizzera (ma 
anche in Austria o nel sud della Germania) la gente non ritiene 
che la sua casa finisca all'uscio, ma crede che anche quello che 
c'e' fuori sia in qualche modo casa sua.
E dunque lo cura e lo rispetta.
E' una piccola differenza, ma le conseguenze sono enormi.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 giorno su Berlusconi e sui supposti ignoranti che lo hanno votato??
Scusa Andrea, ma stai andando oltre il problema.
I Lagnese, gli oppi dei popoli e dintorni non sono affatto 
giustificati, sono un runore fastidioso che cerchiamo di non 
ascoltare; diverso e' invece il parlare OGNI TANTO di 
elettronica, informatica, politica.
Gli uni sono emarginati che rompono l'anima perche' non sanno 
fare altro, gli altri sono appassionati di musica che trovano 
piacevole confrontarsi ANCHE su altri argomenti. Talvolta anche 
crudamente (e questo mi spiace), ma cio' fa parte del concetto 
stesso di discussione.
Ma, come dici giustamente tu, con AUTOREGOLAZIONE.


 E facciamo tuttora parte della cultura italiana.
Che nei programmi di arte nelle scuole italiane non si studia, la Svizzera
non so come inquadrarla, ditemi un po' la Svizzera è affine alla cultura
gotica d'oltralpe (es. Germania, Austria, Francia?), o più classicista
italiana?.l.?
P.S. certo che in Italia ci sono zone che sono più affini al gotico
d'oltralpe come l'alto Adige, quando vado a Bolzano nei musei civici e vedo
i suoi monumenti entro sempre in crisi nera, mi sembra di essere all'estero,
sono incapace di dare un senso compiuto a tutte quelle cose.
La mia testa in automatico per deformazione professionale con pochissimo
sforzo formula questi pensieri in pochi istanti,
anche con opere mai viste prima e quasi sempre valuto bene:
(chiesa facciata, Neoclassica '800 ripresa di Palladio e Co. romani...)
(tomba a baldacchino con tanti angioletti, fine tre non oltre metà quattro,
chissà com'era quando
c'erano i lapislazzuli, gli ori tutto lusso) (dipinto di sacra famiglia,
caravaggesco di scuola napoletana o romana tò guarda che bei colori sembra
un po' l'Orbetto)
In alto Adige fatico tantissimo a ricavare questi pensieri: (quasi qualunque
cosa sul gotico goticheggiante, chissà di quand'è 1200? 1300? 1400? 1500?
1600? 1700? 1800? boh chissà dove scappa fuori, chissà che facevano allora)
e qui capite benissimo cosa accade se esco fuori dall'Italia, sembra quasi
che manchi una parte di me e la cosa si fa un po' fastidiosa, ci soffro un
po' ammetto.
Ora comincio a capire di quanto sono fortunato di saper
intendere parecchie cose di opere mai viste prima, in pochi istanti, senza
manuali (li ho letti per anni) e senza
guide quando vado in giro per l'Italia, tutto ciò che non è di cultura
italiana (a parte poche eccezioni) per me è un vuoto incommensurabile.
Certo in ogni caso continuo a documentarmi e a leggere per saperne di più,
non posso sapere e non so tutto.


Ma certo figurati, non ho nessun dubbio su quello e rispondendo anche a
Zazie ci tengo a chiarire che nemmeno io penso che il fatto di essere povero
e' bello manco per niente, mi riferisco al fatto che per statistica la gente
povera (povera del terzo mondo e non "povera" di Europa :))  e' felice,  o
perche' si accontenta con quello che ha o perche' tanto sa che non avra' mai
nulla o perche' non ha nella mente il modello di societa' che esiste da ste
parti o per tanti altri motivi ma con questo non voglio assolutamente
affermare che per essere felici bisogna essere poveri perche' anch'io,
purtroppo, faccio parte di questa cultura del benessere e potrei essere
d'accordo con il detto che "il denaro non fa la felicita' ma la compra", ma
ho visuto quasi tutta la mia vita in un paese dove il 75% della gente e'
VERAMENTE povera ma quello non li impedisce di essere allegri, vivendo al
giorno e senza pensare al futuro perche' tanto non se lo possono permettere.
Non metto solo come esempio i messicani ma guarda un po' i cubani....... per
me sono il popolo piu' allegro del mondo.
V.

 G.
Diciamo che non e' normale per un ascoltatore perche' tanto cosa se ne fa
della partitura ma per uno, non necessariamente musicista ma che almeno la
musica (la teoria) la conosce e vuole "capire meglio" cosa sta succedendo
li' davanti credimi che puo' essere MOLTO interessante.
E' come pensare che un paese o citta' si aprezza meglio se non guardi la
cartina  :))
V.

 
scusa, ma al buio come fai?
quando ho la fortuna di assistere alle prove, allora sì, vado 
munitissimo di partiture, in svariate edizioni etc.
ma al buio del concerto?
boh.
ciao,
DonCiccio.


Ma e' quello che non capisco, perche' devono essere orecchie diverse??? o
meglio, come fai a saper con quali orecchie io o qualsiasi altro musicista
ascolta la musica ?
Io quando ascolto una cosa non penso assolutamente a nulla tranne che alla
musica, se poi mi va di concentrarmi sul fattore tecnico posso farlo ma
insisto, quello non m'impedisce di aprezzare il pezzo in maniera totalmente
spontanea. E' come dire che un pittore non si gode un quadro perche' se ne
intende di colori e tecniche del disegno o un fotografo non gode di una
certa atmosfera perche' percepisce l'illuminazione, insomma, a me questo
concetto mi offende :-P
V.

 che "quello" vuol dire vivere meglio, tutt'altro. 
Vedi, Veronica, la differenza e' fondamentale: in Svizzera (ma 
anche in Austria o nel sud della Germania) la gente non ritiene 
che la sua casa finisca all'uscio, ma crede che anche quello che 
c'e' fuori sia in qualche modo casa sua.
E dunque lo cura e lo rispetta.
E' una piccola differenza, ma le conseguenze sono enormi.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 Dovessi dirti, però, in Svizzera si vive molto meglio, eh
Lo credo anch'io, ma odio farlo sapere agli svizzeri.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at


È proprio sulle parole che hai scritto in maiuscolo che mi permetto di 
dissentire...ci sono giorni in cui quasi i 3/4 dei topic che scarico con la 
musica hanno a che farci come i cavoli a merenda. Alcuni già riconoscibili 
(e per fortuna) dal titolo, altri purtroppo no...e altri ancora che magari 
partono a tema per poi deviare dopo nemmeno un paio di risposte. Quindi 
hanno voglia certi signori nel dirmi "gli OT li cancelli"...prendiamo il 
post su Muti/Pollini (che mi sarebbe pure interessato)...post di partenza, 
due risposte e poi il manualone delle giovani marmotte sul come evitare di 
ricevere virus. Permetti che poi abbia a prendermela leggermente a male se 
in un post riguardante una trasmissione radiofonica mi permetto di chiedere 
"Ma voi che avete ascoltato la ripresa di questo spettacolo, come lo avete 
trovato?" e vengo redarguito in malo modo perchè avrei deviato il 
discorso...
Lagnese viene considerato ben più di quanto sarebbe opportuno...e ben più di 
altri in questo ng che magari meriterebbero di più (e non mi riferisco a 
me)...non lo fosse avrebbe già smesso da un pezzo.
Andrea 
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! >100,000 Newsgroups
---= East/West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =---

 valutare la volontà dell'autore nelle musiche di Bach ad esempio.
Bach e il barocco sono esempi particolari, la scrittura barocca non aveva la
pretesa di regolare tutti gli aspetti dell'esecuzione e molto era lasciato
alla volontà dell'esecutore, o al fatto che molte cose si dessero per
scontate ( ed è per questo che oggi si studia la prassi esecutiva ). Ti
posso comunque assicurare che a partire dall'epoca classica la volontà
dell'autore è espressa dai segni in partitura, in sede di concertazione il
rispetto di questi segni è considerato essenziale per rispettarne la volontà
e soprattutto se hai a che fare con compositori viventi e ti azzardi a non
rispettare i segni in partitura capita che si incazzino mica male. E'
sufficiente ? :-P
Ciao ;-)


 concetto mi offende :-P
Brava Veronica :-)
Ciao


 arrivato il congedo a casa.)
Grande! :-D
Cmq quella domanda sui fiori era mitica, anzi, famigerata: a causa di quella
parecchi andarono dallo psicologo (o psichiatra, mň non ricordo). Alcuni
volevano fingersi pazzi, ma la pantomima non andň a buon fine... :-P

 essere dedicato deve per forza significare "noia"?
Stavolta posso darti ragione e rimangiarmi tutto quanto ti dissi a suo
tempo?

 un pezzo.
Questo problema non si può risolvere, visto che non c'è il desiderio di
risolverlo: il NG è diventato un punto di incontro tra persone che sono
*anche* appassionate di musica. Ma il punto di incontro è tra le persone,
non la musica.
Se ti posso dare un consiglio, che non ho inventato io, ma che mi è stato
dato da alcuni che hanno deciso di non scrivere più: non perdere tanto tempo
qui su IAMC, scarica un po' di thread e leggi quei due o tre che sembrano
utili, in genere si riconoscono da chi scrive (tanto la tipologia dei
partecipanti mi pare chiara). Altrimenti investi tempo e risorse nelle
mailing list o sui NG stranieri.

 dato da alcuni che hanno deciso di non scrivere piů: [...]
Perň č un peccato che il ng si impoverisca cosě.
E' chiaro che ognuno ha tutto il diritto di investire il tempo come meglio 
crede...
FdL 


Bho..secondo me stiamo dicendo la stessa cosa, ma continuiamo a non
capirci.
Allora vietiamo a tutti quelli che non sono musicisti e che non
conoscono la teoria di partecipare a concerti, di acquistare dischi di
MC e di ascoltarsela in casa,  ovvero facciamo istituire dei corsi
obbligatori per tutti.
Il discorso che facevo io partiva da altre premesse, se ti vai a
leggere il post a cui ho risposto ab origine.
:-)
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:pltnd.192576$b5.95...@news3.tin.it...

Su questo naturalmente sono daccordo.
Ma la mia risposta va letta assieme alla frase a cui ho risposto
all'inizio.
Ciao
G.

 meglio crede...
Calcola solo quanti dei mitici postatori di un tempo sono rimasti. Non
faccio i nomi, ma saltano subito all'occhio le mancanze. La qualità è ormai
ai minimi storici.
Tieni conto solo di una cosa: il desiderio di voler discutere e
confrontarsi.
Non esiste più. A me sono sinceramente cadute le balle, e anche da parte mia
il dialogo non è più quello di un tempo.
Mi son reso conto che chi aveva da dire ha detto, chi aveva da ascoltare ha
ascoltato, ormai credo non ci sia più nulla da aggiungere.
Se noti, io ormai posto praticamente solo puttanate, pienamente consapevole
di ciò, anche se la mia immagine ormai è ridortta a sotto-zero se ci fai
caso. Ma mi diverto, cosa vuoi, quel poco che mi può servire mentre sono qui
al PC, e tanto mi basta. Un po' come quando si gioca allo spara-spara alle
astronavi dei videogiochi.
Quando mi stuferò anche di questo non posterò più.
Ormai le discussioni più interessanti li sto avendo praticamente tutti via
email privata.

 ha scritto nel messaggio
news:pbvnd.2813$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Condivido anche io.......ma ripeto, la mia affermazione va letta quale
risposta a quanto scritto in origine.
Ma mi rendo conto che fare discorsi articolati qua è difficile.
Ciao
G.

 email privata.
Sì, succede.
Ed è una bella eredità, non trovi?
Ciao.
FdL 


Lo sto già facendo, e lo farò sempre di più. Fortunatamente una peculiarità
del paese dove vivo è la presenza di più lingue nazionali...ne consegue che
francese e tedesco riesca a digerirli abbastanza bene. Poter parlare o
discutere della propria passione nella lingua madre rimane sempre
preferibile, ma purtroppo...


 ma al buio del concerto?
mi imparo la partitura a memoria prima.
(zac)
Z

 Brava Veronica :-)
yes, yes.
quoto
Z

 me sono il popolo piu' allegro del mondo.
vero anche questo.
Tuttavia, stavamo parlando dell'Italia, che si considera la quainta potenza
del mondo o giù di lì.
Se lo pretende, mi chiedo com'è che esiste gente che vive con duecento euro
al mese (ieri sera han fatto vedere un caso simile in tv) e vive in un
tugurio senza acqua nè elettricità.
Oppure vogliamo tutti vivere come a Cuba?
Z

 > tecnici che studiando duramente ha ormai metabolizzato.
E spesso anche scritto. Come già dissi, un mio amico seguì un po' di
lezioni dal sassofonista jazz Lee Konitz. Ebbene, costui aveva un
librone
dove scriveva tutte le soluzoni melodiche che gli piacevano, per ogni
cadenza; e di lì rigorosamente attingeva nel corso delle sue
improvvisazioni.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 discussione mi si dà pure del bugiardo.
Tra l'altro in merito a questo discorso, che ho fatto anche con te, sulla
"emancipazione" adolescenziale-femminile, mi hanno fatto notare proprio ieri
in biblioteca che c'è un articoletto su questo numero di Top Girl (la
rivistuola per teenagers). Se ti interessa sapere il perché di questo
atteggiamento (mi pareva fossi interessato) e soprattutto in che modo
può essere "manipolato", te lo faccio sapere in privato (qual è la tua
email?).
Qui dentro non ho intenzione di postare più nulla al riguardo.

 Ed è una bella eredità, non trovi?
Sì.
Sono comunque scambi che mi arricchiscono moltissimo.
Cosa che prima succedeva tranquillamente e apertamente in IAMC.
    Aldo.

 "...e i bucatini all'amatriciana e la bistecca alla fiorentina!(TM)"
con l'osso della bistecca si potrebbe fare una danza macabra, sbaglio o ai
scelto di proposito piatti carnei?.l.?

 scelto di proposito piatti carnei?.l.?
Era una citazione da "tutto Benigni" in verità :-)
-- 
    %
    |   Edoardo "Edoloz" Carminati
  (   ) Incompetent Linux User #301558
   } {  Per rispondere togli il_gatto_dal_forno
  (   ) "Gnothi seauton" "...Io sono alto 90 kg..."

 Qui dentro non ho intenzione di postare piů nulla al riguardo.
Sě, mi interessa molto, grazie (l'indirizzo con cui posto č autentico).
Se non ti dispiace, ti risponderň in privato anche sui problemi che sollevi 
nel post precedente (visto che siamo effettivamente scivolati sul 
personale).
Ciao, a risentirci.
FdL 

 Era una citazione da "tutto Benigni" in verità :-)
Non sono così fine, sono solo vegetariano ecco.l.o


Allora non mi sono spiegata bene, io non mi riferivo affatto ai poveri
d'Europa ma ai poveri del terzo mondo e mi pare di averlo specificato. So
bene che uno che guadagna 200 euro al mese corre il rischio anche di
suicidarsi per la depressione infatti ma uno del terzo mondo che ne guadagna
20 al mese e riesce a mangiare l'esenziale per campare e' statisticamente
piu' felice.
Ovviamente sto generalizzando molto e il tema e' molto complesso.  Con
questo non ho nemmeno detto che bisogna andare a Cuba per essere felici
perche' bisogna nascere e crescere in quel contesto per esserlo.
V.
p.s.  doBani rileggo quello che ho scritto perche' soDo in condizioni
pietose, ho dormBito 3 ore staDotte, Bi sono fatta 7 ore di prova a Budrio e
sono rafreddatissiaBa.
Buoda Dotte :(

 Buoda Dotte :(
aiuDo!
Ti cola il naso?
:-)
Z

obbligatori per tutti.
non sarebbe una cattiva idea.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

questo ambito cercherei comunque la mia definizione di "arte".
E' il mio problema. Se, alla fine l'arte sia (quasi) solo forma,
matematica combinatoria, o anche altro, Estro creativo o chiamalo come
vuoi tu. Personalmente mi è difficile associare tutto il lavoro
rigorosissimo strutturalista di Darmstadt e successori al concetto di
arte.come l'ho sempre inteso. Mi è assai più difficile che un
cotechino fatto a regola d'arte. Ma forse sbaglio io.
Quello che voglio dire in sostanza è che se concordo sul fatto che 
"arte" non sia un prodotto che fa riferimento ad un tipo di fruizione
eminentemente o esclusivamente "istintuale", per citare le tue parole,
non può ridursi nemmeno solo a tecnica, a forma per la forma.
E' il prodotto geniale di questi due, la tecnica e l'estro creativo
che produce quel miracolo che si chiama arte.


distinguo) sulla musica contemporanea.
Personalmente sono giunto alla momentanea conclusione rispetto alla
musica colta contemporanea che non sia così importante il giudizio,
che pure ci deve essere, quanto cercare di capire cosa voleva il
musicista con quello che ha scritto. Ti assicuro che si scoprono cose
interessantissime. A volte si scopre che è anche molto bello tutto ciò
e che, per fortuna, non solo non è tutta spazzatura ma, anzi, la
creatività in musica è ancora vivissima e che ci stiamo allontanando
da quella che io chiamo la visione della musica come matematica
combinatoria. Per tornare a forme creative bellissime.


macchine da scrivere, prima o poi la stanza diventerà irrespirabile (cit.)
Evidentemente sei poco aggiornato sulle strade della musica colta
contemporanea. TUTTO il festival di Nuova Consonanza del 2003 era
sull'improvvisazione, che è cosa coltissima e prodotto di studi lunghi
e intensi perchè solo chi conosce benissimo la musica e l'armonia può
permettersi si improvvisare.
Cerca, se puoi, di informarti prima di fare affermazioni così
apodittiche e poco motivate.


Non è normale per molti......
Non è normale per molti, in Italia, dove non c'è quasi cultura
musicale e l'insegnamento della educazione musicale (1 ora a
settimana) era facoltativo in terza media fino a non moltissimi anni
fa.
Prova a vedere nelle sale da concerto tedesche dove c'è una scuola di
musica in ogni villaggio e ne riparlaiamo.


peraltro, specie se questo frutta tanti soldi.)
messa in questa forma sembra una affermazione ammantata di spocchia
snobistica avessi aggiunto un "secondo me" da qualche parte della
frase avrei potuto forse anche condividere.


 
Ridi un po' di più De Merulis. La tua vita (e soprattutto la nostra) ne 
guadagnerà!

 
non era richiesto, grazie.
ciao,
DonCiccio.

 
e io che ho detto?
questo livore è immotivato, ti sei alzato storto stamattina?
rileggiti i miei post e accetto volentieri le tue scuse.
ciao,
DonCiccio.

 
bene.
posso citarti in bibliografia, nella mia prossima analisi?
ciao,
DonCiccio.


Si si...dillo al Governo attualmente in carica ( ma anche ai
precedenti e successivi) di stanziare qualche milione di euro...per la
cultura musicale dei cittadini e vedi che ti rispondono:-))
G.


Guarda che io sono perfettamente d'accordo con te.
La situazione delle nostre scuole è drammatica, anzi catastrofica.
Nelle scuole media si fa ed. mus. 1 ora a settimana....e se
l'insegnante non è un pò motivata, non si fa neanche quella; nel
senso che si fa casino e basta.
Nelle superiori non ne parliamo.....non c'è proprio.
Quel poco che si riesce  a fare ( a livello pubblico) è un pò con gli
istituti civici,,,che però costano e non tutti se lo possono
permettere ( per non parlare dell'acquisto degli strumenti).
Per mia figlia ad esempio spendevo 75 euro al mese ( non è una grande
cifra...ma prova a immaginare a chi vive in famiglia con un solo
stipendio), oltre ai 1500 euro che ho speso per un piano.
Peccato...e dire che l'Italia aveva un grande tradizione musicale:-((
Ciao
G.

d'arte.
Il cotechino - coi tempi che corrono - è più spesso il migliore
connubio tra tecnica ed estrogeno.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

cultura musicale dei cittadini e vedi che ti rispondono:-))
Qui sta il problema, direbbe Shakespeare


Peccato...e dire che l'Italia aveva un grande tradizione musicale:-((
Se sei d'accordo allora perchè dici che non è normale andare al
concerto con la partitura. Io direi: "beato chi può permetterselo!"
