Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: R: Decima Mas, il collaborazionismo italiano.

 tentativi di annessione che da più parti venivano.
Veramente dimentica che Borghese si accorda con i nazisti che avevano
d'imperio annesso vaste regioni del nord (e non si sarebbero probabilmente
fermati lì), e poi dimentica che tratta segretaemnte con gli alleati la sua
salvezza personale mentre ancora i suoi uomini morivano contro gli stessi.
E' disposto forse a smentire il fatto che Borghese fuggì da Milano con una
Jeep in divisa da tenente americano ?
Segue un lungo elenco di fatti citati in chiave positiva come esempi di
onore e correttezza militare, peccato che dalla lettura di Lazzero Ricciotti
(che Lei cita continuamente) emerga spesso un'interpretazione degli stessi
episodi diametralmente opposta alla Sua, è proprio certo di averne letto il
libro ?
la saluto, alex.

 ottimo post di risposta.. :)
ciao

 ciao
Ciao Sergio, di cattivi maestri nel Ns. paese non c'è mai stata penuria.
Considera, poi, che se la X MAS fosse un'articolo da immettere sul mercato
coloro che ne tutelano l'immagine in quest'area sarebbero immediatamente
congedati dall'azienda produttrice.
Ogni venditore, anche provetto, sà che non è mai opportuno nascondere i
difetti del prodotto, questi devono essere accuratamente descritti e
soppesati insieme ai pregi.
Si finisce altrimenti che i vizi occulti, quando scoperti, mettono in ombra
gli eventuali motivi di apprezzamento.
E invece su argomenti come questo si assiste al negazionismo più spudorato e
menzognero con un danno di immagine enorme nei confronti di chi aderì con
convinzione e buona fede alla X MAS.
ciao, alex

 libro ?
Mi dispiace alexander, ma quello che non è obiettivo sei tu e non io (come
mi hai rinfacciato tempo fà).
Tu non hai nessun problema nel dire a qualcun'altro che quello che dice è
una balla (il tuo concetto di sopra), però guai che qualcuno ti
contraddica....... ammettilo, sei spudoratamente di parte.
Con te sarebbe possibile discutere se solo ammettessi di poterti sbagliare
qualche volta, e che le tesi di altri sono comunque degne di attenzione e
rispetto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Alle sue accuse alla Decima potrei contrapporre un elenco di atrocità
avversarie, Ma: non lo faccio, di ieri la cronaca di un drammatico
avvenimento: un poliziotto spara ad un ragazzo che non portava il casco, i
motivi erano futili, l'agente dovrebbe aver subito accurati esami
attitudinali per essere arruolato. Come si può pretendere un comportamento
immacolato da uomini che combattevano in condizioni estreme, per i quali
ogni finetra poteva nascondere un agguato mortale, ogni contadino
trasformarsi in un nemico che spara alle spalle? Lo stesso, non lo nego,
vale per i partigiani, per i quali, chiunque poteva essere l'informatore del
nemico. L'unica cosa che contesto a questi, è aver voluto vendicarsi di cose
che essi stessi avevano commesso. Per il resto preferisco ricordare la
stragrande maggioranza di combattenti che non ha sporcato le mani di sangue.
Saluti
Veniero.

 sorpresa di De Courten, che comunque agisce correttamente, non coprendo le
Lo dica qual'era lo stratagemma, una divisa da tenente americano, una divisa
in
cui certo Borghese entrò da solo e volentieri lasciando i suoi uomini a
vedersela
con i partigiani, ma in Marina non viene disperzzato il comandante che
abbandona la nave che affonda ?
alex

 wrote in message
8l7ogg$74n$1...@sirmdpsin17.inwind.it...




 La Decima rastrellava, non cometteva atti di terrorismo.
a parte le fesserie che dici, questa e' un'altra perla ...
Chissa' perche' questi rastrellamenti si concludevano sempre allo stesso modo..
fucilazioni sul posto o deportazioni in Germania.
O, mentendo come sempre, vuoi sostenere che i 'gloriosi' combattenti non
sapevano che fine facevano quelli che capitavano nelle loro grinfie durante i
rastrellamenti?
vediamo se rispondendo, come prevedo, raggiungi il 100% dei punti nella tua gara
personale di "holafacciacomeilculo"...

 personale di "holafacciacomeilculo"...
Vedi mia apertura di messaggio, mi chiedo ancora perchè perdo tempo a
rispondere ad un provocatore dalla cultura neandertaliana come te.
Mi sa che ha ragione Veniero, sei un fascista convinto che si comporta in
questo malo modo solo per diffamare gli avversari che fa finta di
impersonare.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 rispondere ad un provocatore dalla cultura neandertaliana come te.
preferisco appartenere a questa cultura, piuttosto che a quella che infami come
Veniero imponevano con le manganellate prima e con le fucilazioni di massa e le
deportazioni nei famigerati konzlager poi..
tieniti pure questa Civilta' se ti esalta visto che ti hanno imbevuto a casa di
fandonie sin da quando eri piccolo..  ma stai sicuro che a pantegane come te non
gli faro' rimanere senza risposta messaggi auto-assolutori come quelli che hai
scritto su XMAS e bande criminali simili.
ciao cretinetti!

Carissimo Sergio:Lei può sostenere che era sbagliato pensare che fosse
importante che l'Italia avesse la piena indipendenza economica, l'accesso
agli oceani, e tutte quelle cose che sosteneva il fascismo. Può altresi
pensare che fosse sbagliato volere finire la guerra con l'alleato con il
quale si era cominciata, può ritenere sbagliate un sacco di cose. Ma non può
pretendere che un esercito stia a far da bersaglio ad un altro. Questo va
contro ogni logica, trascende ogni ragione.
Saluti
Veniero.

alex,
grazie per gli ulteriori riferimenti bibliografici.
Sarebbe interessante averli in formato elettronico e posti su qualche sito anche
per informare altri interessati a questo argomento che altrimenti avrebbero solo
la versione completamente falsata di finti damerini come Fulmine..

 abbandona la nave che affonda ?
Scusami, ma sai leggere? Se sì rileggi bene il post di Perissinotto, e
troverai che prima di sciogliere il Comando Decima erano stati presi tutti
gli accordi ed inviati gli ordini alle varie formazioni.
Ho la strana impressione alexander che qualsiasi cosa uno scriva tu risponda
sempre attaccandoti ai soliti episodi (Forno di Massa e "fuga" di Borghese)
a prescindere da quanto ti viene scritto.
Hai un'odio viscerale nei confronti della Decima, va bene, ma almeno
ammettilo e chiudiamo qui il discorso, altrimenti la cosa rischia di
diventare noiosa per tutti i frequentatori di questo ng.
Sia chiaro che nessuno pretende di catechizzarti, tienti pure la tua idea
che noi teniamo la nostra.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 sciocchezza dell'affermazione ?
Non entro nel merito del resto, ma a questo si deve ribattere, un conto è
commettere crimini contro un avversario che invece combatta correttamente e
cavallerescamente. un altro rispondere al terrore col terrore.
Io, non voglio dimostrarle che ad iniziare a fare i cattivi, furono i
partigiani; ma: lei non potrebbe mai dimostrarmi che in un mondo idilliaco,
furono i fascisti a scatenare la violenza.
In quella guerra, il civile era spesso il partigiano che mezzo minuto prima
aveva buttato il fucile, la casa piena di donne e bambini poteva essere il
rifugio di una ventina di partigiani che avrebbero accolto con una raffica
chiunque si fosse affacciato, che avrebbero attaccato alle spalle i
rastrellatori che si fossero allontanati.
Dico questo, con la stessa sincerità con cui ammetto, che l'assassino della
moglie del fascista poteva essere l'abitante di un villaggio, la cui moglie
era morta in un massacro. La catena di rappresaglie è inevitabile in una
guerra civile, il compito dei capi, è limitarle, circoscriverle, farle
cessare appena possibile. Compito che i fascisti hanno in buona parte
attuato, che i capi partigiani, hanno completamente disatteso.
Saluti
Veniero.

Ho idee prevalentemente di destra perchè ho apprezzato quello che di buono è
stato fatto durante il ventennio fascista, però è indubbio che le ritorsioni
(fisiche) subite dai fascisti dopo il 25 luglio 1943 sono state sicuramente
indotte dal comportamento di una frangia del regime.
Con questo però non giustifico neanche le violenze da parte opposta per il
semplice fatto che occhio per occhio poi si finisce per diventare tutti
ciechi (Gandhi ndr).
Riguardo la X Mas non dubito infatti che si siano macchiati di atti nefandi
ma dire che tutta la X Mas erano assassini ce ne passa.
Non dimentichiamo tutti quelli che hanno combattuto nella X in mare contro
le navi angloamericane a bordo di MTM, MAS, MTSM e mezzi simili.
Non mi sembra giusto nei loro confronti cercare di liquidare l'attività
della X Mas solo con rastrellamenti e rappresaglie.
Va detto inoltre che anche loro (i veri combattenti) hanno subito poi gli
effetti della legge sulla "discriminazione" varata dalla neonata Repubblica
Italiana nel 1946, uno dei primi decreti legge partoriti dalla legislatura
italiana nel dopoguerra.
La nostra beneamata Repubblica ha infatti omesso appositamente di elencare
nella lista dei decorati persone come il Maggiore Visconti, asso della
aviazione repubblicana che risulta il pilota con il maggior numeri di
abbattimenti, ben 26.
Segnalo che il Maggiore Visconti, tanto per la cronaca, venne ucciso con una
raffica di mitra alle spalle sparata dai partigiani a cui aveva appena
consegnato gli aerei e le armi come imponevano le regole dettate dagli
"alleati".
Persone come queste ebbero il solo torto di credere in un'ideale che poi fu
sconfitto cercando di salvare con le loro missioni suicide una parte
d'Italia che veniva distrutta a poco a poco dai B-17 degli "alleati",
alleati che non si facevano poi tanti problemi a fare il tiro al bersaglio
con i piloti abbattuti che penzolavano dai paracadute aperti.
Ecco perchè io dico: è vero, non si possono negare molti fatti terribili
commessi dai fascisti durante il periodo della guerra civile, ma è giusto
anche rivalutare al rango di combattenti onorevoli la stragrande maggioranza
di marinai ed aviatori della RSI che hanno combattuto lealmente (anche se
dalla parte "sbagliata") per poi pagarne le ingiuste conseguenze.
Saluti.
GC

 .

 che noi teniamo la nostra.
ma nessuno probisce di contrastare le bugie che scrivi su tutti gli argomenti
relativi a Salo'

 della X Mas solo con rastrellamenti e rappresaglie.
infatti io non ho mai criticato la XMAS su queste attivita' e tantomeno messo in
discussione l'onore di chi ha combattuto lealmente i nemici. Io mi riferisco al
periodo in cui, con la nascita della RSI, la XMAS invece di combattere gli
alleati e' stata trasformata in una banda sfruttata dai tedeschi per operazioni
di rastrellamenti e rappresaglie di cui anche lei ammette l'esistenza al
contrario di altri falsificatori come Fulmine e Veniero (per carita' non la
paragono a loro :)
saluti
SERGIO

 contro ogni logica, trascende ogni ragione.
cosa c'entra questo con quanto scritto al damerino?


Grazie per la considerazione :).
Purtroppo mi è capitato di imbattermi in alcuni canali delle chat anche su
chi negava l'olocausto ebreo.......
Comunque, anche se come già anticipato nei post precedenti sono di idee
"destrorse", sono anche consapevole che il ventennio non è stato tuto rose e
fiori come molti vorrebbero far credere, non tutti i fascisti si sono
comportati con onore e non tutti quelli della RSI hanno approfittato della
nuova divisa per rappresaglie personali.
Però ci sono stati anche episodi di violenza gratuita, di stupri, di
massacri e deportazioni (come avvenne per mio nonno, decorato di medaglia
d'oro nella 1^ guerra mondiale che venne prelevato da ben 11 camicie nere e
spedito in Germania); nonostante tutto sono cresciuto con questi ideali
perchè credo che quano di buono c'è stato in quel periodo vada salvato e se
posibile migliorato mentre ovviamente il resto va condannato insieme a
coloro che hanno messo in atto queste cose.
Ripeto, mi dichiaro di destra, ma con un piglio decisamente critico su tutto
ciò non mi vada a genio delle idee di destra e soprattutto fasciste.
Saluti.
GC

 spedito in Germania);
cosa ti ha raccontato di quella esperienza tuo nonno?
ciao
S.

 "destrorse",
ma guarda che l'associazione destra=fascismo non  l'ho mai fatta.. :) quindi non
devi premettere il tuo orientamento politico.
Qui io contesto a certi meschini figuri la loro tendenza a mistificare la storia
(non sono depositario della verita' assoluta, nessuno lo e', ma credo che ci
siano piu' di una singola prova su quanto alex, io e altri scriviamo..)
ciao
Sergio

Anche Qui, sono d'accordo. Tranne che sulla "parte sbagliata" lasciamolo
giudicare alla storia.
Saluti
Veniero.

 giudicare alla storia.
quella scritta da due pirla come Fulmine e Veniero

 Sergio
Ho solo puntualizzato il mio orientamento politico, nient'altro, e siccome
sono l'ultimo arrivato in questo NG (anche se tempo fa l'ho frequentato) non
sono al corrente di tutte le cose scritte in precedenza.
Aggiungo che mi ritengo una persona moderata ed anche se orientata a destra,
molto critica nei confronti di chi ha commesso atti di cui vergognarsi.
Se vogliamo ricostruire una credibilità alla destra italiana, bisogna
iniziare a cambiare certe idee e certi atteggiamenti che oltremodo sono
anche dannosi proprio perchè alcune volte si tende a minimizzare od
addirittura nascondere certi fatti che contesto pienamente.
Saluti.
GC

 S.
Mi ha raccontato che una sera mentre era a cena, hanno sfondato la porta a
calci e sono entrate 11 camicie nere, lo hanno portato a forza in caserma
(fortunamente senza menare le mani) e poi il giorno dopo lo hanno caricato
su un treno che č arrivato in Germania nei pressi di Monaco.
Di lě lo hanno instradato in un campo di lavoro "fortunato", perchč non
c'erano torrette, non c'erano SS, ma solo una minima sorveglianza.
Il cibo era sufficiente e non ha mai subito violenze fisiche, l'unica cosa č
stata che i turni di lavoro erano di circa 14 ore al giorno con pochissimo
tempo per riposarsi.
Diciamo che in proporzione si ono comportati meglio i tedeschi che gli
italiani nei suoi confronti.....
Saluti.
GC

Giuseppe Civitella wrote:

molto interessante. grazie.
Che opinione aveva del ventennio, della guerra, della RSI?
ciao
SERGIO

 Veniero.
 Via, la storia ha gia' da tempo emesso il suo verdetto. Molti di coloro che
hanno militato nell'RSI erano sicuramente mossi da nobili ideali, ma nella
realta' combattevano per Hitler e gli interessi del nazismo. E non mi pare,
ma posso sbagliare, che lei sia un revisionista sulla questione ebraica.
Saluti.


Mio nonno era un vecchio socialista, uno della vecchia guardia.
Non è mai stato un'attivista, non ha mai avuto la tessera, non si è mai
interessato apertamente di politica e del ventennio non mi ha mai parlato
molto bene.
Non avendo mai fatto la "tessera del pane" come la chiamava lui (la tessera
al PNF) ha sempre lavorato in "nero" come buttero.
La cosa che apprezzava durante il ventennio era l'ordine (o pseudo-ordine
fai tu...) che regnava.
Bisogna dire che all'epoca l'ignoranza regnava insieme alla semplicità nelle
persone, quindi assistere ad una rapina, uno scippo od altri reati era cosa
alquanto rara.
Ovvio che ora, il regime di vita attuale ha portato ad una certa caduta di
valori, ma penso sia colpa più che altro dei tempi.
Della guerra non mi ha mai detto nulla, solo della Prima, in quanto vissuta
in prima persona e della RSI anche, perchè troppo distante (geograficamente)
visto che la nostra famiglia è di Tarquinia, 95 km. a nord di Roma.
Saluti.
GC


Infatti; non sono revisionista, e mi oppongo chiaramente alla feccia
negazionista.
Quanto però al combattere per Hitler, è inesatto: noi combattevamo per tener
viva la fiaccola della libertà italiana. La libertà si difende con la
lealtà, coloro che sono pronti a saltare sui carri di tutti i vincitori,
sono i negatori della libertà, degni eredi di quelli che gridavano Viva
Franza, viva Spagna purché se magna. E che insieme alla libertà persero
anche il pane.
Saluti:
Veniero.


Di damerini, non ne conosco.
Centra nel senso che lei pretende che i combattenti di Salò dovessero stare
nei loro acquartiramenti a far da bersaglio, senza mai uscire a cercar di
prendere i loro assalitori; dato che lei condanna come criminali i
rastrellamenti.
Saluti
Veniero.

 viva la fiaccola della libertà italiana
Ho detto nella realta', Vaniero. L'RSI era un governo di pulcinella prono ad
ogni desiderio e richiesta dei tedeschi. Hitler voleva trasformare in un
campo di battaglia l'Italia per evitare una possibile invasione del Reich
del sud e c'e' riuscito.
Saluti.

 viva la fiaccola della libertà italiana.
dalla serie : le balle di Veniero.

 rastrellamenti.
i rastrellamenti e le rappresaglie erano fatte contro inermi. fatica a capire
questo dettaglio con il caldo che fa Veniero?


Probabilmente, Hitler avrebbe avuto più vantaggio ad arroccarsi sulle alpi,
molto più invalicabili degli appennini. Comunque, appoggiare la Germania,
era nostro dovere. i trattati sono impegni d'onore, non carta per arrotolare
il prosciutto, come alcuni credono.
Saluti
Veniero.

 il prosciutto, come alcuni credono.
da questo punto di vista il tu discorso e' ineccepibile: il patto d'acciao,
infatti, non permetteva il ritiro unilaterale dalla guerra da parte di uno
dei contaenti. Per questo io non condanno minimamente chi in buona fede ha
combattuto nell'RSI. Se sei antinazista e contro la persecuzione ebraiche ti
renderai conto, pero' ,da quale parte era IL MALE. Se avesse vinto Hitler
molti piu' ebrei, zingari, antifascisti e semplici prigionieri di guerra
sarebbero morti nei campi di concentramento. Tra questi ultimi, ti ricordo,
c'erano molti soldati italiani che non hanno voluto proseguire la guerra a
fianco dei tedeschi.
Saluti.


Questo, purtroppo, debbo ammetterlo è vero, anche se, sciaguratamente per
ebrei e zingari, sarebbe cambiato poco, dato che il loro olocausto era
pressoche compiuto, e gli antinazisti, forse sarebbero stati risparmiati,
allo stesso modo che sicuramente sarebbero stati restituiti gli internati
italiani.
Ma premesso che allora nessuno sapeva dell'olocausto. Chiedo perdono alle
vittime del nazismo, per aver combattuto al fianco dei loro carnefici, allo
stesso modo che maledico quei porci che invece di stare al nostro fianco
sulla linea del fronte, se ne stavano centinaia di chilometri dietro,
compiendo atrocità. Nel contempo, aggiungo che, il male non è mai perpetuo,
Le condizioni di salute di Hitler non gli avrebbero permesso di vivere a
lungo. Poi sarebbe venuto qualcuno che avrebbe denunciato i suoi crimini,
come si fece con stalin, e avrebbe liberato i superstiti.
Saluti
Veniero.

 molto bene.
Bel post, che condivido.
Saluti
Veniero.

 come si fece con stalin, e avrebbe liberato i superstiti.
Sei veramente molto fiducioso, non credo che un regime che si basava sulla
superiorità della razza ariana arvrebbe compiuto un atto del genere. Se
anche lo avesse compiuto, non si possono liquidare 6 milioni di morti con
delle scuse.
saluti.

 Veniero.
Alt.
Fermi un attimo.
Il patto cosiddetto D'ACCIAIO, fu violato per primo proprio dai tedeschi
scatenando la seconda guerra mondiale.
Il testo citava chiaramente che l'Italia si impegnava ad appoggiare con le
armi se la Germania fosse stata attaccata da altre nazioni, altrettanto
avrebbe fatto la Germania se l'attacco fosse stato subito dall'Italia.
Quindi chi è venuto meno per primo al patto è stata proprio la Germania.
Che poi l'8 settembre sia stata una cosa vergognosa è un'altro discorso che
può essere approfondito.
Saluti.
GC
(scusate la mia lunga assenza ma sono appena tornato dall'Irlanda...)


Meraviglioso paese, l' ho visitato alcuni anni fa e mi è rimasto un
bellissimo ricordo.
Eppoi la Guinnes va giù che è un piacere :-)
Echo
Ops, scusate l' o.t.


Non deve ringraziarmi, ha illustrato bene senza paraocchi, senza
partigianesimi, le sue private conoscenze, ed il suo pensiero. Mi dispiaccio
solo non tutti siano cosě.
Saluti
Veniero

 armi se la Germania fosse stata attaccata da altre nazioni,
E, infatti, Hitler simulo' un attacco da parte di soldati polacchi (in
realta' tedeshi travestiti) ad una centrale radio tedesca.

 solo non tutti siano cosě.
tu per primo...


Bella l'Irlanda?
Quanto al patto d'acciaio, esso era anche offensivo, premesso però che i due
contraenti si fossero accordati sull'ineluttaabilità dell'attacco. Cosa che
Hitler non ha fatto, e ci ha dato il diritto di non entrare subito in
guerra. Ma il dieci giugno, le circostanze, hanno indotto l'Italia (l'Italia
non Mussolini, la dichiarazione di guerra senza la firma del Re non era
valida) ad entrare nel conflitto, se fosse stato vinto, come pareva sicuro,
ne avrebbe tratto vantaggi enormi. Ma il fascista non è un soldato di
ventura che accorre solo a far bottino.. Il vero fascista i suoi debiti li
onora. Allo stesso modo, che avendo involontariamente accumulato delle colpe
verso gli ebrei, riconosce il debito che ha verso loro: diversamente da quei
nazistelli che si inventano favolette.
Saluti
Veniero


E si, eravamo scemi, i partigiani ci sparavano, e noi intanto, sparavamo a
degli inermi. E, si: debbo ammetterlo eravamo delle volpi.
Ma si rende conto di ciò che scrive????
Saluti
Veniero.

 dichiarò guerra alla Polonia,non certo a Francia e Gran Bretagna.
In questo non posso darle ragione, il dovere di accordarsi esisteva sempre,
anche se, si attaccava la Polonia.
Saluti
Veniero.

 ventura che accorre solo a far bottino..
no eh? aver attaccato la Francia sull'orlo della disfatta non era fare bottino
eh?

Veniero Fogliata wrote:

io si, tu forse no.
Erano le persone catturate con i rastrellamenti che sparavano? no. su di loro
sfogavate la rabbia di non poter catturare i partigiani..

Aver attaccato la Polonia sull'orlo della disfatta non era fare bottino?
E: aver attaccato il giappone dopo la bomba atomica?
Ciao
Veniero
Fra l'altro, quando l'Italia decise l'attacco, e ne comunicò ai tedeschi(25
Maggio) la Francia non era ancora battuta.


e si, i partigiani sfuggivano a bordo dei loro ufo, e noi ce la prendavamo
con dei poveri villeggianti che trascorrevano sui monti le vacanze armati
per difendersi dagli estraterrestri.
Ciao
Veniero.

 Maggio) la Francia non era ancora battuta.
Infatti se i tedeschi non si sbrigavano a prendere Parigi, i francesi
avrebbero preso Milano.
Danilo

Veniero Fogliata wrote:

no semplicemente massacravate gli abitanti della zona in cui i partigiani
operavano . Massacravate tutti quelli che vi capitavano sotto le vostre
grinfie : uomini , donne e bambini.

 Veniero.
Non proprio.
Molte stragi sono state perpetrate dalle Brigate Nere o dalla Muti o dalla X
MAS su "presunti sbandati" che erano in carcere proprio perchè non si
riusciva a prendere i partigiani che attaccavano sedi fasciste.
(Vedi "Salò" di Silvio Bertoldi).
Saluti.
GC


Un solo battaglione, quello di Reeder, ha insangunato tutto l'appennino, un
battaglione è un unità di un reggimento, il reggimento fa parte di una
divisione, la divisione fa.........
insomma un piccolissimo reparto ha insanguinato l'appennino (dove erano al
proposito gli eroi partigiani?) se tutti i reparti fossero stati
così........... La smetta di scrivere cavolate, lei è una persona pericolosa
perché è portato a vedere nell'avversario il demonio, ne ho conosciuti di
tipi come lei, anche dalla mia parte: erano tutti assassini.
Saluti
Veniero.


-:))))))
Anche se non eravamo una gran potenza, sulle alpi avevamo una buona armata.
Dato poi, che per chiunque, valicare le alpi, è arduo....
Saluti
Veniero.

Che qualche volta, pagassero dei presunti colpevoli, o magari anche
innocenti, in una guerra con un nemico che morde e fugge, è inevitabile. Ma,
teorizzare che i partigiani sparavano su noi, e noi su civili inermi........
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8o5qt6$a4d0o$1...@ID-11093.news.cis.dfn.de...

Ad onor del vero pagavano sempre i presunti colpevoli.
Se i partigiani sparavano su civili "inermi" era sicuramente perchè
consideravano tali "inermi" degli informatori.
Saluti.
GC

 Veniero
Purtoppo la guerra non l'ha voluta l'Italia, ma Mussolini e l'ha voluta
contro il parere di molti.
Difatti era ben a conoscenza della siatuazione in cui versava la nostra
industria bellica e le scorte di cui disponevamo.
Diciamo che ha commesso un imperdonabile errore di valutazione credendo
nella "blitzkrieg" tedesca (anche se allora sarebbe stato difficile non
credere che l'Inghilterra sarebbe caduta a breve come la Francia) e
sottovalutando gli inglesi padroni ancora di un impero coloniale sterminato
che permetteva agli inglesi di ottenere risorse che le forze dell'Asse
nemmeno di sognavano, ma possiamo approfondire anche questo argomento....
Saluti.
GC


Diciamo che, non erano garantisti, se fossero stati tutti informatori,
coloro che sono stati ammazzati come spie dai partigiani: avremmo sgominato
il movimento partigiano in mezza giornata.
Saluti
Veniero.

 Dato poi, che per chiunque, valicare le alpi, è arduo....
mah.. Annibale, Suvorov ci sono riusciti...

 tipi come lei, anche dalla mia parte: erano tutti assassini.
al contrario di lei io non ho mai avuto le mani lorde di sangue innocente. Era
Lei che si divertiva a cecchinare civili a Firenze.

 ha scritto nel messaggio
news:39ABB5D1...@hotmail.com...

In questo momento che le scrivo, si compivano le ultime ore di
Firenze,difesa da qualche centinaio di giovani che cadeva innanzi alle
armate di tre continenti e agli italiani che avevano assoldato.
Non le chiedo di capire. Ma un po' di rispetto per chi, per i suoi ideali
non è indietreggiato innanzi ad un nemico cento volte più forte, e per
quegli antichi ideali, è caduto.
Saluti
Veniero.

 sparare addosso?
quelli che venivano rastrellati non sparavano di certo addosso ai "valorosi"
militi della RSI.. eppure li fucilavano senza scrupoli, e se gli diceva
veramente bene venivano mandati in Germania..

 veramente bene venivano mandati in Germania..
Cosě come i fascisti catturati dai partigiani.
Anzi, per ordini superiori un'appartenente alla Decima, se catturato, doveva
essere fucilato entro 2 ore...... alla faccia della giustizia partigiana!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 veri colpevoli senza cercare la "facile soluzione".
Idem sopra.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 sufficiente preparazione.
forse  sarebbe il caso che approfondisci meglio   entrambi le cose invece di
fare lo sbianchettatore della storia della XMAS post armistizio '43 .

Pensare che alcuni suoi post, mi avevano indotto a sperare......
Saluti
Veniero.

 indice di "Repubblica Sociale".
Purtroppo è la moda del momento, affermare certe verità significa essere
tacciati come biechi stalinisti.
Peccato che in questo modo si infanghi la memoria di quanti combatterono con
un minimo di onore e si vedono accomunati nella memoria popolare a tale
feccia umana.
E sono proprio gli esponenti di tale feccia a sostenere la tesi della
persecuzione
politica, nella confusione della lotta politica che hanno sollevato
sull'argomento sono
riusciti a ingenerare un tale polverone che ha nascosto i loro crimini.
Saluti, alex

 Pensare che alcuni suoi post, mi avevano indotto a sperare......
si disperi su tutte le volte che sparato balle come una casa piuttosto.

 Saluti, alex
Grazie per la velata (mica tanto) offesa, si è capito benissimo a chi è
diretta; non ti preoccupare sai benissimo che la mia educazione non mi
permette di risponderti scendendo al tuo stesso livello.
Comunque secondo il "dio" alexander nei confronti negli uomini della R.S.I.
non c'è mai stata persecuzione politica...... mi sembri Artamano che nega
l'olocausto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Veniero.
E babbo natale esiste.


La storia č storia. Lei non potrą mai dimostrare che ci sono prove che
Mussolini ha ordinato il delitto Matteotti. Come io, non potrei mai
dimostrare che l'aggressione alla Grecia, sia stata un azione giusta ed
intelligente. O; che non ci sia mai stato l'olocausto.
Saluti
Veniero.

Caro Alexander, non riesco a capire le sue tesi, accusa gli altri di vivere
nel mito, e poi nel mito ci vive lei.
Nessuno ha mai negato che da parte fascista ci furono crimini, eccessi
errori.
Ciò che si sostiene, è che furono circoscritti, che la loro responsabilità
va ascritta a chi li ha commessi, non può essere imputata a tutti, così
sarebbe se fossero stati talmente estesi, che in tal modo, anche chi non li
avesse commessi sarebbe complice morale.
Ma: così non fu; Reeder con un solo battaglione ha riempito di lutti
l'appennino, il battaglione è una parte del reggimento, il reggimento fa
parte di una divisione, di queste ce n'erano ventotto solo tedesche più i
reparti fascisti, che se fossero stati tutti inquadrati in divisioni, ne
avrebbero rappresentato almeno20/25. Se tutti questi uomini, avessero tenuto
lo stesso comportamento criminale di Reeder e di pochi altri, l'Italia
sarebbe spopolata.
Saluti
Veniero.


Mi scusi il ritardo, spero mi legga ancora.
Ciò che ha tratto in inganno Mussolini, fu il non Considerare il cinismo (ed
il coraggio) degli inglesi, e di Churchill in particolare. infatti quando
Mussolini, comunicò il 25 Maggio 1940, ad Hitler che l'Italia sarebbe
intervenuta in guerra in uno dei giorni successivi al 5 Giugno, si credeva
che gli eserciti francoinglesi, avebbero fatto il massimo sforzo per salvare
la francia, e, che quindi la battaglia di francia sarebbe stata decisiva per
la Guerra. Churchill invece, ritirò le sue truppe, addirittura, caso unico
in guerra, esagerando le perdite che avevano subito, per giustificarne il
ritiro. Senza questo ritiro, sarebbe stato impossibile che l'asse non
vincesse in poche settimane, se poi Hitler avesse ardito sul mare, si
sarebbe comunque vinto in pochi mesi, se comunque non avesse fatto la follia
di attaccare la Russia, anche se in più tempo, avrebbe comunque vinto.
Mussolini quindi sbagliò, ma non si può dire che il suo sbaglio fosse
follia, se la storia si ripetesse mille volte, ben poche volte una nazione
che si trovasse nelle condizioni in cui era l'Inghilterra riuscirebbe a
salvarsi. Ed in quel momento, pressoche tutti la pensavano così; vero, come
lei dice, che precedentemente Mussolini era quasi solo a auspicare l'entrata
in guerra, ma le vittorie tedesche fecero subito cambiare opinione a
moltissimi. E' storico, che persino il Re, parlando con i suoi, ad un certo
punto sbottò: Quello la parla parla, ma quando è il momento di agire è più
pauroso di un coniglio (Almeno pressapoco il senso della frase era questo)
Quindi, più che l'abilità, mancò la fotuna.
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Come dice la lapide posta ad El Alamein: MANCO' LA FORTUNA, NON IL VALORE...
Io sono di Tarquinia, dove la Folgore nacque ed a parte la mancanza di
fortuna mancarono i carri armati i cannoni e la benzina.
Il Duce diceva bene.... PIU' AEREI, PIU' NAVI E PIU' CANNONI.... ma se
l'industria nazionale produceva una quantità RIDICOLA di armi rispetto alle
altre nazioni belligeranti, questo doveva ben saperlo già da prima.
Saluti.
GC


Col senno di poi è facile giudicare le scelte, tragiche, che Benito fece. Ma
non mi sembra sia questo il punto. Certamente all' epoca si intravvedevano
dei grossi vantaggi nell' entrare in guerra nel momento in cui la Francia era
in ginocchio, magari pure le mire espansionistiche/mediterranee/coloniali
erano giustificate, ma a Mussolini imputo una grossa mancanza: essendo lui il
Duce, il Condottiero, non può essere esente dagli errori strategici, può
essere al riparo da quelli tattici, ma era sua prerigativa di circondarsi da
collaboratoti, in questo caso militari, capaci, oramai era al potere da un
ventennio e tutto quel tempo l' ha malamente sprecato, se se gli Stati
Maggiori non avevano pronto alcun piano per nessun obiettivo, la
responsabilità era anche sua che li ha lasciati dormire forse per non crearsi
una casta forte e, forse un giorno, antagonista. Il Duce fu un pessimo duce,
non fu lui il responsabile delle scarpe con le suole di cartone date ai
soldati,  criminale fu chi le scelse, la sua colpa è di aver messo personaggi
infami nei posti sbagliati nell' ora del destino. Gli inglesi sapevano, e
sanno, far la guerra, non li possiamo incolpare per non essersi arresi ai
teutionici, ci sarebbe mancato anche l' onore, oltre che l' abilità e la
fortuna (non ho mai capito quale sia la fortuna che ci mancò).
L' onore che almeno tu hai cercato di difendere, da quel che posso capire
leggendoti, "con onore".
Io credo che la furbizia non debba essere la pricipale dote di chi si
definisce statista.
Ciao
Echo

 Mussolini ha ordinato il delitto Matteotti.
si lo so.. Matteotti si e' suicidato.

 si lo so.. Matteotti si e' suicidato.
Piu' correttamente e' stato suicidato
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ventennio e tutto quel tempo l' ha malamente sprecato
Purtroppo Mussolini aveva una grandissima capacita' per capire le masse, ed
il successo del discorso al lirico di Milano lo prova, ma era quasi
totalmente incapace a capire i singoli individui.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

 intelligente. O; che non ci sia mai stato l'olocausto.
Scusi, ma sta parlando seriamente?
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:8pm49a$dac$1...@nslave1.tin.it...

Perché, le ha lei le PROVE, che l'ordine del delitto Matteotti sia partito
dal Duce?
Saluti
Veniero.


Per esattezza storica, è stato ucciso da un gruppo di fascisti. Non esistono
prove che l'ordine sia partito dal Duce.
Saluti
Veniero.


"L. D." wrote:

purtroppo si.. si vede che da poco leggi la ng e non conosci tipi come
Veniero e Fulmine che ne sparano di belle grosse.. se fai una ricerca sui
loro post vedrai..

 loro post vedrai..
Certo, siamo tanto inaffidabili noi che tu pubblichi alcuni tratti di Bocca
(smentibili senza problemi) e non ti fai più sentire.
Sei come il tuo amico alexander, quando siete "in castagna" vi rifugiate
dietro allo scherno dei vostri avversari.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (smentibili senza problemi) e non ti fai più sentire.
Fulmine-di-cervella sto ancora aspettando i pezzi di Bocca che avresti smentito
insieme a quell'altro sparaballe di fogliata

   Roberto.
Concordo con questa risposta.
Saluti
Veniero.

 dal Duce?
E lei ha le PROVE che il 18 brumaio 1799 l'ordine del colpo di stato sia
partito da Napoleone? E che cosa per lei sarebbe una "PROVA"? Una lettera
scritta? E si aspetterebbe davvero di trovare PROVE del genere (Mussolini
era un criminale, non un cretino)? Non crede che esistano fonti dirette e
fonti indirette nella storia? e che se ci si basasse solo su fonti dirette
noi saremmo stati in grado di ricostruire sì e no un decimo del passato e
della memoria? Seguendo la sua strada, temo che la storia cessi di essere
una scienza obiettiva, per diventare l'arte di intorbidire le acque
bye Luigi

 chiamiamoli eccidi allora..
Sull'argomento, non posso che per l'ennesima volta ripetermi, la colpa della
guerra civilke e del suo successivo incrudelirsi, sono da addebitarsi
esclusivamente ad un gruppetto di assassini stalinisti, tipo Giovanni pesce,
che contro l'opinione della maggior e miglior parte dei resistenti, hanno
portato  asegno una serie di efferati attentati, dai quali è scaturita tutta
la guerra civile. Ogni innocente morto, pesa sulle coscienze di questi
criminali.
Saluti
Veniero.


Le prove che il colpo di stato sia partito da Napoleone, esistono, quelle
che Mussolini abbia dato quell'ordine NO, e mi meraviglio che su un ng di
storia, dove tutti dovrebbero almeno masticare la materia, ci sia un sacco
di persone che diano per scontata l'esistenza di prove che mai nessuno ha
trovato (non era poi difficile che gli autori materiali, nel dopoguerra, per
evitare l'ergastolo, scaricassero le colpe sul Duce, invece, nessuno di
looro lo fece) Io non voglio mettermi a discutere con lei se Mussolini fosse
o no colpevole, con chi come lei vive nel preconcetto, perderei tempo. Lei,
può benissimo pensare che Mussolini, cattivo com'era, si sia addirittura
fatto portare Matteotti, per ucciderlo con le sue mani, ma deve al contempo,
rendersi conto che è una sua opinione personale, nessun giudice ne terrebbe
conto, come non terrebbe conto del fatto che io penso che Mussolini non
avesse alcun interesse a far uccidere il capo di un partitino (il Psu) nato
da una scissione a destra dei socialisti riformisti, che a sinistra si erano
divisi dai massimalisti, alla cui sinistra erano sorti i comunisti, cioé, in
poche parole, uno dei tanti.
Quindi, dato che io, non avevo parlato di colpevolezza o meno, ma; solo di
prove. Mi pare incontrovertibile che, Come lei stesso ammette: ESSE NON
ESISTONO.
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Veramente, giusto per l' "esattezza storica" mi sembra proprio che
il pelato lo abbia ben detto, a posteriori, che si assumeva tutte le
responsabilita' politiche e storiche di detto omicidio politico.
Ti risulta questo anche a te, Veniero, oppure no?
La citazione esatta a memoria non riesco a ricostruirla, provero'
a vedere se la ritrovo risalendo da Matteotti su gli indici analitici
dei volumi in mio possesso.
Claudio


 esclusivamente ad un gruppetto di assassini stalinisti
Veniero non ricorda, poverino, che l'Italia dopo l'8 settembre fu invasa dai
tedeschi.
Cosi' come no concepisce che qualcuno a quel tempo si ribellasse sia alla
dominizione straniera e sia ad un regime che ha portato la guerra, le
distruzioni, la fame, la morte in moltissime famiglie italiane.
ma secondo me fa solo finta di non ricordare.