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Titolo: dieci volte nella polvere, dieci volte sugli altar

Credo che una delle figure più sconcertanti ed affascinanti della storia,
sia Berengario del Friuli.
Incoronato solennemente Re a Pavia. All'inizio dell'888 deve abbandonarla
pochi mesi dopo, incalzato da Guido da Spoleto, sconfigge il rivale a
Brescia, riprende Pavia, ma nel Febbraio del 889 è sconfitto sul Trebbia, e
deve ritirarsi al di la dell'Adda, mentre il rivale viene incoronato re, ed
il 21 febbraio del 891 inperatore. Chiede aiuto ad Arnolfo di Carinzia, che
gli manda un suo figlio bastardo in aiuto, si avvicina nuovamente a Pavia,
ma i tedeschi mollano, viene respinto dietro il Mincio. Arnolfo di Carinzia,
viene in Italia, ma non rinnova l'alleanza, distrugge Bergamo, si fa
incoronare a Pavia, ritorna in Germania. Nell'895 si ripresenta, toglie i
possedimenti a Berengario che si rifugia nelle sue fortezze, va a Roma, si
fa incoronare imperatore esattamente cinque anni dopo Guido, ma è colto da
paralisi, deve abbandonare il campo.
Berengario ritenta la sorte assieme ad Adalberto di toscana, a cui la moglie
Berta aveva detto, se non diventi re in questa occasione sei proprio un
asino, ma appunto, Adalberto, si fa sorprendere dal rivale Lamberto
(succeduto al defunto padre Guido, nel 894) e viene trovato in una stalla
nascosto sotto la paglia.
Berengario deve di nuovo ritirarsi, ma Lamberto Muore in ottobre in un
incidente (forse procurato) Berengario viene reincoronato Re. Libera
Adalberto, riconosce alla madre di Lamberto, Ageltrude i diritti sul ducato
di spoleto, ma ha pochi mesi di pace, gli ungari, compiono una scorreria per
l'Italia, li insegue ed affronta sul Brenta, ma è sconfitto, gli ungari
riprendono la scorreria e solo con l'oro riuscirà a farli desistere, ma
ormai è screditato, La bella Berta, intriga di nuovo, fa entrare in Italia
Ludovico III di provenza, che esattamente due anni dopo l'incoronazione di
Berengario, viene incoronato re a Pavia, e nel successivo febbraio,
imperatore a Roma. Ma l'inqueta Berta (figlia del re Lotario II) che sperava
che Ludovico lasciasse la corona di provenza al suo figlio di primo letto,
Ugo di Arles, delusa, istiga il marito a passare dalla parte di Berengario,
che costringe il rivale a rientrare in Provenza dopo aver giurato di non
rientrare più in Italia.
Nel 905 questi ritenta la sorte, rioccupa Pavia, occupa anche Verona,
Berengario si fa credere morto, ma sorprende il rivale, gli lascia la vita,
ma gli infligge la punizione degli spergiuri, l'accecamento. L'infelice,
ritorna in Provenza, dove continuerà a gestire una parvenza di potere, che
poi lascerà al figlio, Carlo Costantino. Ma il vero re ormai è il figlio di
Berta Ugo.
Farattanto Berengario regna senza apparenti ostacoli, anzi, vittorioso sul
campo trincerato che i saraceni avevano posto sul Garigliano, ottiene in
cambio la corona imperiale alla fine del 915, occorrerà aspettare 1.021 anni
affinche un altro italiano ottenga un altra effimera corona imperiale.
Ma i feudatari sono di nuovo inqueti, nel 921, Anscario d'Ivrea, suo ex
genero, ed attuale genero dell'intrigante Berta, da inizio alla ribellione,
a cui partecipano il vescovo di Milano, ed il conte di Bergamo. Berengario
li sconfigge con mercenari ungari, ma questi si lasciano andare a terribili
saccheggi, rovinando la reputazione di Berengario, nel 922 Rodolfo di
Borgogna, viene incoronato re a Pavia. Ma Berengario non molla, Rodolfo
lascia l'Italia, Berengario assolda di nuovo gli Ungari, che sconfiggono un
avanguardia di provenzali, che si erano gettati nella mischia per trarne
partito, li inseguono, assediano Pavia, la incendiano con catapulte e frecce
incendiarie, la obbligano ad arrendersi e pagare un pesante tributo. è il 12
Marzo 924, il successivo sette aprile, un dignitario, sdegnato per la sorte
riservata ai pavesi, lo pugnala sulla soglia di una chiesa di Verona.
Ad'I

 sia Berengario del Friuli.
[cut]
Anche se spesso non mi sono trovato d'accordo né sulla tua visione della
storia né sulle tue prese di posizione sull'attualità politica, il tuo post
avrebbe meritato maggior fortuna... Il periodo di cui tratti è molto
interessante, e rappresenta uno dei tre/quattro discrimini fondamentali
nella storia medievale del nostro paese. Speriamo che nel nuovo ng moderato
si possa parlare più di storia e meno di attualità politica...
Saluti a tutti
M.


Spero che in futuro, potremo maggiormente concordare. Ma non mi faccio
illusioni sul ng di storia, qui, non è che non si parli di storia perché
qualcuno (me compreso, faccio ammenda) parla di attualità, ma perché sono
pochissimi coloro che si interessano ad un discorso storico.
Ciao
Ad'I

 interessano ad un discorso storico.
Ho già espresso più volte la mia teoria in proposito, e cioè che i
potenziali utenti di un NG di storia si siano praticamente
"autoesiliati" da un ambiente così rissoso e inutilmente polemico. Non
lo potremo sapere con certezza finché non sarà rodato il NG moderato,
che dovrebbe essere un ambientino più tranquillo e rassicurante per i
veri studiosi.
Se nessuno ha risposto al tuo post su Berengario è perché non
proponevi tematiche da discutere, hai scritto un "articolo"
autoconclusivo. Più o meno quello che si potrebbe trovare
nell'enciclopedia che tutti (spero) hanno in casa. Vedi invece che nel
thread che porto avanti con Mauro Geranzani (dove ci siamo occupati -
di striscio - anche di Berengario) ci sono problemi irrisolti, domande
senza una risposta sicura, una febbrile attività di ricerca di fonti
informate. Hai pure dato qualche contributo prezioso nella genealogia,
e te sono stato tanto grato che (ricordi?) ti avevo proposto di
lasciar perdere le scaramucce ideologiche per dedicarti a lavori di
questo tipo...
Figurati che siamo solo all'anno 930, e devo arrivare al 1200 sulla
scia di donne famose che hanno esercitato il potere.
Di lavoro ce n'è, cercansi volontari :-))
Saluti
--
Piero F.

 Di lavoro ce n'è, cercansi volontari :-))
Non ho seguito quel thread perché erano i primissimi giorni in cui mi ero
avvicinato a questo ng ma mi ricordo che mi aveva interessato... Tra l'altro
si parlava di tutto il periodo della cosiddetta "pornocrazia" a Roma, sul
quale sto lavorando da parecchio tempo. Lo si potrebbe recuperare l'intera
discussione e postarla (quando sarà) sul ng moderato, in modo che anche chi
è rimasto indietro (come me ;-) possa usufruirne e intervenire...
Ciao
M.

 Piero F.
Ciao: Ad'I


Fuori tema: un volume, sulla storia della chiesa e del papato, spiegava il
fatto che Roma fosse la città a più alta concentrazione di prostitute
mondiale, con il fatto che per ricoprire anche il più banale incarico,
bisognava farsi sacerdoti.
Ad'I
Ps: lo so che non centra niente con Marozia:-)

 un minimo interesse per quel Re.
Trovare più di tre persone che si interessano di Berengario in quanto tale
forse è difficile (anche se chi frequenta il ng dovrebbe avere, se non
altro, curiosità storica e quindi interessarsi più o meno di tutto...), ma
usare la vicenda di Berengario per penetrare (magari per cerchi concentrici,
lentamente, un argomento dietro l'altro) l'essenza di quel periodo e quindi,
da essa, ricavare un piccolissimo input per ragionare sull'intera vicenda
umana... Solo in questo accezione (per tornare a una delle tue visioni della
storia che non condivido, senza polemica ovviamente :-) la storia è
"magistra vitae": nel senso biunivoco blochiano, comprendere il presente
atraverso il passato e comprendere il passato attraverso il presente.
Saluti
M.

 per trarne partito
E' il primo maldestro tentativo di Ugo di impadronirsi della corona
d'Italia, istigato da Berta. Invece Mauro ha una versione "pecoreccia"
per il ritiro di Rodolfo dalla pugna, complici le grazie di Ermengarda
:-)
Bene, se puoi dare delle conferme o delle correzioni sui punti dubbi
te ne sono grato.
Saluti
--
Piero F.


E' appunto questo che chiedo al ng, che si parli di storia, così come si
parla di altri argomenti, non è che uno per parlarne debba avere tre lauree,
basta qualche libro ed un po' di cervello, e voglia di capire, si potrebbe
ragionare su come mai, l'Italia appariva più debole degli stati limitrofi,
se le cause erano economiche, demografiche, caratteriali, qualcun altro
potrebbe approfondire las situazione economica medioevale, alla fine, si
avrebbe un quadro di insieme, con il quale si potrebbero fare dei paralleli
con la situazione attuale.
Ad'I


Ricambiando i Saluti
Ad'I

 Accidenti, vado a cercare il post ;-)
Ti riporto il testo (se non lo avessi trovato):
Ermengarda - eh, sì, la figlia di Berta è degna di sua madre - amante 
di Rodolfo, vuole sbalzarlo dal trono e nominare Re il fratellastro 
Ugo di Provenza per cui - pare - nutra un debole. Venuto a  conoscenza
di questo, Rodolfo per la gelosia impazzisce e viene ricondotto in
patria. 
Dicono di Ermengarda che fosse una donna di straordinaria bellezza, mae-
stra nell'intrigo e nella seduzione.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Saluti
Ad'I

 con costui cedendogli i suoi possedimenti trasalpini
Senti, bisogna aprire un thread sui rapporti Provenza/Borgogna, ogni
post che leggo mi si confondono le idee, invece di chiarirsi...
grazie per ora
--
Piero F.


Saluti
Ad'I

 Costantino?
No, ma pochissimo, perché la Provenza cadde in stato di anarchia fino 
al 933.



Ricambiandoli
Ad'I


 Quando fu inglobata dalla Borgogna, vero?
Esatto.
Saluti
Mauro Geranzani


 Esatto.
Volevo cogliere l'occasione per porti un altra domanda:
Generalmente, si considera il regno di Lotario I come un unità astratta,
senza confini naturali, destinata a dissolversi.
Forse è vero per i territori all'estremo nord, ma la vitalità della
Borgogna, (ed in parte della Provenza) dimostrerebbe almeno in parte il
contrario: Non solo è vissuta come regno fino al 1035 (sto ricordando a
memoria, nel caso correggimi) ma è poi stata un potentissimo feudo
praticamente indipendente fino a Carlo il Temerario.
Non è quindi pensabile, che se, Lotario avesse avuto un unico figlio, o, non
avesse spartito poteva crearsi al centro dell'Europa, un regno a cavallo
delle alpi, che avrebbe potuto alternativamente trarre un esercito
dall'Italia per soccorrere i territori transalpini, e viceversa. E che
avrebbe avuto le alpi a difesa dell'Italia, ed i sistemi montagnosi del
massiccio centrale e del Giura, a difesa dei territori transalpini, con il
Reno come via commerciale?
(Va beh, lo so che i se non fanno storia, ma ce ne sono alcuni campati in
aria, altri che sono ragionevoli ipotesi.
Saluti
Ad'I


 aria, altri che sono ragionevoli ipotesi.
E questa è stata quasi una realtà.


 E questa è stata quasi una realtà.
Mi fa piacere che hai una considerazione aperta sugli scenari che avrebbero
potuto schiudersi, e che la sorte o gli uomini, hanno impedito.
Saluti
Ad'I
