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Titolo: N'aimez-vous pas Brahms?

Confesso: l'ho sempre detestato. L'altro giorno per "noia" 
estrema di ascoltare sempre la stessa musica, foss'anche 
quella di Josquin, Sebastiano e di altri miei grandi 
amori, decido di attaccare questo che per me era uno dei 
"conti aperti" (tra cui, ammetto, c'è tutt'ora una buona 
parte della produzione di Ludovico van) e càpito con la 
mousse, ops, il mouse, più o meno per caso sulle sinfonie. 
Ebbene, apriti cielo, qualcosa deve essere accaduto in me 
e ho scoperto un mondo.
 
Ovviamente questo fatto in sé non è interessante, lo so. 
Il fatto è che io so perché è accaduto o almeno perché è 
stato catalizzato: è stato l'essermi imbattuto in un brano 
che non nomino (almeno per ora) di musica tutt'altro che 
"colta" ma che ho percepito stranamente simile sul piano 
architettonico.
 
Orbene, a qualcuno di voi è mai accaduto che qualcosa di 
musicalmente poco significativo abbia provocato una specie 
di effetto valanga nell'esplorazione di territori musicali 
nuovi e che sia rimasto vivo nella memoria il nesso di 
casualità?
 
Oh, beninteso, non dico che ora sono un fanatico di Brahms 
e sto abituandomi a quella scrittura così densa e piena di 
intrecci tematici e armonici; non so cosa finirò con 
l'apprezzare o anche, perché no, continuare a non amare.
 
Vostro
 
Apx.
 
PS - greenleaves per cap non vale :P
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 
 

> tutt'ora
 
o caxxo :(

 Confesso: l'ho sempre detestato. 
 
 
non ci cre do

 PS - greenleaves per cap non vale :P
 
Anche perché non è "musicalmente poco significativo" - e poi è "maniche verdi", non "foglie verdi" ;)


 
Almeno fossero state tre le cose non azzeccate, sarebbe 
stato più "numerologico", come dire... :D



 
Giuro che è vero... verso i 19 anni ero abbonato ai vari 
cicli di concerti universitari; in programma ci fu il 
concerto per violino, violoncello, viola, contrabbasso, 
viola d'amore - ops forse ho esagerato :D - e orchestra e 
mi irritò così tanto che non ne volli più sapere. Fino a 
pochi giorni fa, a quanto pare :D


 
 
 
Ma neanche il pianoforte di Brahms?
 
NON CI CRE DO

 NON CI CRE DO
 
Credici... in fondo fino a non più di 10 anni fa circa,
odiavo Richard Strauss; adesso mi chiedo come ho potuto.
 
Non ho mai percepito di potermi definire muscista o anche
solo cultore, perché dire che i miei gusti sono a macchia
di leopardo è un eufemismo. E ancora è così: ogni tanto mi
chiedo se arriverò mai ad apprezzare il Ludovico Van che
ha scritto altro oltre le ouvertures, l'adagio della VI e
il quartetto in canone del Fidelio :(
 
Beh, ammetto che le ballate di Brahms mi sono sempre
piaciute ma non con il trasporto che posso avere per
Sebastiano o Dufay :D
 
Giusto adesso ho in cuffia la I sinfonia di Brahms e sto 
godendo come un maiale!


 godendo come un maiale!
 
Non so se preoccuparmi.


E' un modo di dire: "non si butta via niente in cuffia"

 Credici... 
 
 
allora devi essere istruito :-)
 
Variazioni Paganini secondo ABM (e nessun altro)
Ballate op 10 secondo ABM (video Lugano) E NESSUN ALTRO!
Intermezzi secondo GG (c'è del sesso nelle note di copertina)
il resto secondo Radu Lupu
altri eventuali con moderazione, precauzione
 
C'è chi dice Pollini per i concerti
Ma a me i concerti di Brahms non piacciono :-)
 
Le donne non sanno suonare Brahms. E questo è grave, per loro intendo.


 
magari ci fosse da preoccuparsi :( :( :(


 Le donne non sanno suonare Brahms.
 
Colpa di Françoise Sagan?

 magari ci fosse da preoccuparsi :( :( :(
 
Ma non sai che Brahms voleva ammazzare Hans Rott?


scriveva qui un tempo :-)

 Ma a me i concerti di Brahms non piacciono :-)
 
NON CI CRE DO
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 
https://youtu.be/uIqA2XICYxs
 
 
Premesso che - lo sapete già - non ho mai amato e anzi ho sempre evitato di stilare classifiche, mi pare doveroso ricordare anche questa interpretazione, tutt'altro che disdicevole:
https://youtu.be/RlurXQo-WYc
 


Notevole. Di lui ricordo anche un Secondo Concerto di Brahms
con una sicurezza tecnica e una spavalderìa (in senso positivo)
non comuni.
 
E' molto che non bazzica più questi lidi, giusto ?


 
https://youtu.be/RlurXQo-WYc
 
 
 
 
--- con moderazione :-)

 per loro intendo.
 
chi sa se Marta lo ha mai inciso...


 chi sa se Marta lo ha mai inciso...
 
 
pochissimo , mi risulta solo
le due Rapsodie op.79
 
e poche altre cose per due pianoforti e a quattro mani



No, e da Brahms era l'ultima cosa che potessi aspettarmi, 
almeno dalla figura che emerge dal libro di Mila a lui per 
metà dedicato... :O


 metà dedicato... :O
 
Non preoccuparti, la verità è che Rott era uscito completamente di testa, poverino, e credeva che Brahms lo volesse uccidere. Poi finì molto male.
 
Fra parentesi: ma sai che anche Simonetta pensava di detestare la musica di Brahms? Poi, qualche anno fa, dopo aver ascoltato gli Intermezzi suonati da Davidino ha iniziato a cambiare idea...
:)

  ha iniziato a cambiare idea... :)
 
Se volessi essere diplomatico potrei dire che è una
fortuna per me che esistano tanti pianisti dato che non
riesco a scindere l'arte dalla persona ^_^


 Se volessi essere diplomatico potrei dire che....
 
Oops, mi spiace di aver involontariamente riportato a galla cose che non sapevo o che evidentemente avevo dimenticato. Ti chiedo scusa.


 
ma scherzi? Mi spiace che te ne sia fatto un problema, non
sono il tipo che se la prende in questo genere di
circostanze, grazie per la consueta signorilità :)


 uccidere lui, l'aveva dinamitato...
 
Sublime... queste cose mi fanno impazzire (ovviamente 
purché il treno non sia realmente minato).


C'č chi dice Pollini per i concerti
 
Io dico il vecchio Arrau (non so piů se č opinione
popolare o eretica, poco importa)
 
 

 popolare o eretica, poco importa)
 
il Secondo , prima incisione (Pollini-Abbado)
lo trovo magnifico..., saranno anche motivi personali:
l'ho scoperto da giovane comprando per caso una musicassetta
attirato dal nome di Pollini che allora era il mio mito
e sono rimasto folgorato (era tra l'altro una delle prime,
se non la prima, incisione di Brahms che comprai) , poi scoprii il video.
 
Quando ascolto qualsiasi altra versione mi pare di percepire
l'estrema tensione nel non sbagliare , il procedere con piedi di piombo
perchè è difficilissimo..., tempi molto moderati... Pollini è
l'unico che lo affronta con una sicurezza , un fuoco (e una velocità)
che hanno dell'incredibile (in quegli anni era veramente all'apice)
 
un esempio fra tanti che si potrebbero fare (linko il minuto esatto)
 
(non a caso da lì la regia indugia sulle mani di P.)
 
https://youtu.be/n94vcKmDJwo?t=7m35s
 
 
 
ancora adesso è una delle incisioni che reputo storica, fra le migliori 
in assoluto , ma forse, per i motivi che dicevo, non sono obbiettivo


 un fuoco (e una velocità) che hanno dell'incredibile
 
Spaventosa, e certe volte mi sembra anche troppa,
per questo - sarà che si invecchia - mi sento spesso
più confortato dal taglio di Arrau.
In ogni caso mi associo nel reputare quella del
giovane Pollini tra le migliori in assoluto.
 

 di un dio
 
A me succede con la Ciaccona di ABM
 
-- 
Arne Saknussem


Volendo rimanere ad ABM trilli del primo movimento del Concerto in sol di
Ravel


 Ravel
 
op. 111 di LVB 
 
-- 
Arne Saknussem

 op. 111 di LVB 
 
"tremolo" iniziale in GdlN di MR


 
 
 
E che ne dici di come chiude l'Adagio nel mitico filmato con Celibidacula?


Eh, già... :-(  altro errore di cui ho notizia è nel primo tempo dell.op 2
n. 3 (LvB)


 Eh, già... :-(  altro errore di cui ho notizia è 
 
 
Che si dice nel giro, ha tutta l'aria di essere una stecca emotiva; va notato che poco prima Celi si incazza da morire con qualche orchestrale... mi chiedo cosa succeda nella testa di entrambi quando Arturo fa quella cosa inaudita :-) Immagino nel giro ci sia chi ha sostenuto che l'abbia fatto di proposito...
 
Su una cappellata del genere ci si può scrivere una tesi universitaria. Invece è tabù.
 
Dimenticate quello che ho scritto
abracadabra


La mia tesi si svilupperà intorno a questa considerazione: non è un errore.
 
L'adagio finisce in sospensione e quindi lui
ci mette la dominante... , poi prevale la fedeltà al testo.  Non è un
errore : è una proposta estemporanea di modifica della partitura
 
:-)


 Dimenticate quello che ho scritto abracadabra
 
 
 
Ma esiste un link di questa cosa e l'esatto secondo in cui
toppa? Come sapete il mio orecchio è zero, soprattutto con
quel repertorio :(
 
E si vede anche Celibidacula incazzarsi???


 E si vede anche Celibidacula incazzarsi???
 
incazzatura, o meglio occhi al cielo poco prima della fine 
dell'Adagio:
 
https://youtu.be/9zIXSqyYyq0?t=18m40s
 
 
incazzatura più accentuata nel primo movimento :
 
https://youtu.be/9zIXSqyYyq0?t=3m44s
 



 
 
Grazie :) le incazzature sono visibilissime, la stecca di
ABM non riesco proprio a trovarla, ascolterò meglio.


 
 
Celi si incazza prima con un orchetrale; ho sempre pensato che la scivolata emotiva di ABM fosse legata a certa tensione indescrivibile creatasi prima e durante l'esecuzione.

 ABM non riesco proprio a trovarla, ascolterò meglio.
 
la *penultima* nota della sinistra non esiste ,
esiste l'ultima su cui si corregge subito ma ma senza nervosismo
(apparente) , fra le abilità dei pianisti c'è anche quella di rimanere
naturali nell'esecuzione anche quando si sbaglia... ovvero di far accorgere
meno possibile l'uditorio del proprio errore.. 
ci vogliono nervi saldi   :-)


 nervi saldi   :-)
 
 
Wow!!!! Grazie bis :)


 nervi saldi   :-)
 
 
Trovata sul "solito" IMSLP... ma esiste qualcosa di più
difficile da eseguire? :O :O :O


 difficile da eseguire? :O :O :O
 
beh per restare a Ravel Gaspard de la nuit è considerato
fra i pezzi più difficili del repertorio pianistico,
e anche i meravigliosi Miroirs (fra le cosè più belle
scritte da R.) ci sono problemi davvero non indifferenti
e insoliti, tipo i glissando di terze nell'Alborada


 di terze nell'Alborada
 
ho giusto scaricato il tutto, è talmente "oltre" che non
so davvero cosa dire. Sapevo che sono pezzi di grande
difficoltà ma non ne avevo mai visto lo spartito. Ora ho
visto :(


 visto :(
 
Hai notato questa grafia a croce tra le mani nell'ultima battuta della
seconda riga di questa pagina ?
 
 
http://i64.tinypic.com/29qh203.jpg
 
 
 
(questo è Scarbo)



 
quale edizione/cd? quello EMI con Gracis? o altro?
 

Ascolta con orecchio nuovo i concerti per pf, allora. Hanno dei bei passaggi.
In particolare confronta in entrambi il ritorno al primo tema dopo lo sviluppo nei rispettivi primi movimenti.
Sono diametralmente opposti (per il secondo concerto l'unico che fa bene il ritorno al primo tema è Zimerman, per il primo scegli tu).
Uno è catastrofico l'altro non so come descriverlo o meglio diventerei poetico soprattutto con quel corno che attacca in anticipo.
Ma sono due momenti espressivi così ben delineati e calibrati sul carattere del pezzo che valgono la pena.
Poi lui è un po'faticoso nel senso che non sempre ha la frase felice - imho - però ha fatto cose molto belle.
 
Poi se vuoi vedere lo spettacolo della cosa più difficile del mondo vai su youtube e prendi il secondo fatto da Zimerman e Bernstein.
L'ultimo trillo del primo movimento è un trillaccio con il la in ottava col si bemolle, una cosa che devi avere la mano grande, fortissima e elasticissima.
Rovista su tutto youtube e non troverai uno solo che riesce a fare quello che fa Krystian.
Lo guardi e non ci credi.
Lui è giovane e alla fine del primo tempo leva le mani dal pianoforte e guarda ansioso Leonard; lui lo tiene un secondo sulla graticola poi lo guarda e gli fa un sorriso di approvazione. Krystian respira sollevato e prende l'attacco del secondo movimento.

 (questo Ãš Scarbo)
 
 
Sì, mi aveva ovviamente colpito la forma e mi è rimasta
impressa. Ma non solo: ci cono diversi accordi con
ciascuna nota da cui parte una legatura che va avanti
anche oltre la battuta, mentre le due mani suonano altro. 
Non so se è un modo di mettere nero su bianco un effetto 
come lo si ha nella testa e poi sta all'esecutore 
realizzarlo "alla meno peggio" o esiste un pedale 
apposito. Mi pare esista, dovrebbe essere il pedale 
centrale ma non sapevo che esistesse già all'epoca di Ravel.
 
Comunque quella partitura è follia pura, lo credo che
passa per uno dei pezzi più mostruosi mai composti.


 sapevo che esistesse già all'epoca di Ravel.
 
Tipo qui ?
 
http://i.imgur.com/yaPdJvy.png
 
 
qui occorre il pedale tonale (quello
centrale nei pf a coda) nella
battuta dove è scritto "sourdine" e, per
l'appunto il pedale una corda (quello di sinistra). Se qualcuno volesse
aggiungere anche un po' di pedale di risonanza (non previsto da Ravel),
la corda e il tonale vanno abbassati contemporaneamente
quindi ciò può avvenire con il solo piede sinistro... :-D


 avvenire con il solo piede sinistro... :-D
 
Giusto, mi ero dimenticato come si chiama il pedale di
mezzo e ora ricordo... Non pensavo esistesse all'epoca,
come dicevo; pensavo fosse un'innovazione molto recente,
roba di una quarantina d'anni al massimo.


 Lo guardi e non ci credi.
 
Sono d'accordo con te che quegli ultimi trilli Zimerman li affronta 
forse un po' meglio di Pollini però vorrei farti notare questa cosa di 
cui sono sicuro al 90% : per l'ultimo trillo (veramente disperante e 
diabolico con i la in ottava e il mignolino sul si bemolle) Zimerman
mi pare divida diversamente destra e sinistra tra le due mani (se
noti, prima dell'ultimo trillo , la mano sinistra che dovrebbe fare
degli "innocui" trilli semplici arriva in quel momento in soccorso della 
destra) : Questo spiega perchè Pollini in quel punto fa notevolmente 
peggio : perchè Pollini rispetta fino a fondo la scrittura.
Ti faccio anche notare che nel video di Pollini la regia inquadra le 
mani in modo che si veda che in quel punto sono lontane e la sinistra
non sta aiutando la destra, nel video di Zimerman l'inquadratura è fatta
in modo che la destra "impalla" la sinistra...
 
Detto questo in diverse cose Zimerman è superiore a Pollini,
nelle Ballate di Chopin, nella sonata in si minore di Liszt..
ed ha una tecnica paragonabile e a volte superiore


 roba di una quarantina d'anni al massimo.
 
Fra l'altro la sua invenzione è attribuita ad un calabrese
che aveva studiato e insegnato al Conservatorio di Napoli,
strano che qualcuno non lo abbia fatto notare...
 
:-D
 
;-)


 ;-)
 
muoro :) sei grande ahahahah :D


@Teomondo
 
Sì lo avevo notato ma non ne sono sicuro.
Pensavo che forse fa ottava col la alla sinistra e ottava col sib alla destra.
Riguardando adesso mi sa che è così.
Il risultato è comunque perfetto.

 
 
Sei talmente alienato che manco hai notato che teomondo non stava facendo una battuta...

 
 
 
 
... una pedata nel culo a Ravel che non sa scrivere chiaro


 
 
 
 
Scusate se mi ricollego al primo post... qualcuno ha letto (o 
consultato) il libro "Brahms" di Maurizio Giani? Purtroppo so poco e 
niente di Brahms, e mi ritrovo a dover farne un elaborato

Il thread sembra esaurito per cui, dopo aver
diligentemente preso nota dei suggerimenti di ascolto,
sentitamente ringrazio tutti :)


 sentitamente ringrazio tutti :)
 
aspetta ! l'ultimo, non puoi vivere ignorando questo :
 
https://youtu.be/BDM-2-wIUMs
 
 
(questa versione tutta italiana in particolare)
 
:-D


 (questa versione tutta italiana in particolare)
 
denghiu again :) In effetti ho ignorato una cosa così per 
troppo tempo :( e meno male che grazie a te ho rimediato!


 :( e meno male che grazie a te ho rimediato!
 
l'ultimissima , davvero,
rileggendo il tuo post ho visto che ti
sei riavvicinato a Brahms con le sinfonie,
allora ascolta  questo:
 
https://youtu.be/BAuqxEMRapg
 
 
se non ti piace questo , archiviamo
con diagnosi di rarissimo caso
di allergia a Brahms :-)
 
ciao !


 l'ultimissima , davvero,
 
No no, io aggiungerei ancora diverse altre cose, come per esempio, nell'ambito della musica da camera, il Trio op. 8 - anche per via di quel che ha scritto Leo Perutz a proposito del II movimento.
http://clamarcap.com/2014/04/27/trio-in-si-maggiore/
 

Il 17/02/16 10:30, cap ha scritto:

meraviglia..., una menzione per il mai abbastanza lodato
Trio di Trieste...
 
beh , a questo punto, Apx, prenditi
la bibbia delle fonti di Brahms, redatta da
Margit McCorkle , alla modica cifra indicata, e
inizia a spulciare...
 
http://www.henle.de/en/detail/index.html?Title=McCorkle%3A+Johannes+Brahms_2203
 
 
 
no, scherzo.. aggiungo questo seriamente
 
https://youtu.be/4dXz0Csfmsc
 



 
Io ho già praticamente tutto di Brahms, certo, non in
tutte le possibili interpretazioni di ciascun opus. In
totale ho quasi 600 GB di MP3 e 130.000 files all'incirca,
perché ho una specie di disturbo compulsivo archivistico.
Credo di aver ascoltato non oltre il 15% di quello che ho
:D e nemmeno tutto Sebastiano.
 
A questo punto credo che inizierò a scandagliare la
cartella "Brahms" in modo sistematico.
 
In ogni caso le segnalazioni sono sicuramente entry points
significativi quindi hanno un gran valore per me, quindi 
ben vengano le aggiunte.


 aggiunte.
 
per quanto mi riguarda (e riguarda anche Cap che ha postato
un link di un'esecuzione del Trio di Trieste)
le segnalazioni includono anche una scelta (importantissima)
sulla qualità dell'esecuzione , non solo sul brano .
 
Se hai versioni eseguite male potrebbero risultarti
indigeste per quell 'unico motivo...


 
https://youtu.be/4dXz0Csfmsc
 
 
 
e questo:
 
https://youtu.be/YRjM-_x6VI0
 
 
altro che compositore conservatore,
 
qui c'è già Webern...


 indigeste per quell 'unico motivo...
 
verissimo, infatti considero veri e propri tesori i
suggerimenti... Oltretutto quando non si tratta di
Sebastiano per me l'effetto è fortemente dipendente
dall'esecuzione (cosa che ha la sua apoteosi con Colfango)
