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Titolo: Tradizioni celtiche in Piemonte

Sempre tra gli appunti del mio pro-zio Ennio Carando, Professore di
Filosofia allievo del kantiano Martinetti barbaramente ucciso dagli
empi fascisti (e non dai nazisti, ma dai "civili" italiani....) in
Piemonte nel 1945, ho ritrovato questi appunti, rigorosamente in
Piemontese:
"A Le Cafasse, ant la Val 'd Lans, alcoa 'd masche, strģe e pont del
Diav, del 1941, 'd neuit, ant 'l pien 'd le scurament estradal e dle
ca, noi is amusavo a desvoidé na cossa, graveje 'nsima a tajeje j'euj,
'l nas e la boca, buteje 'ndrinta na candčila anvisca e butela a fé
babņja ansima na fnestra, 'd manera che chi ch'a passava per la stra a
podčissa antervedd-la. Ij risultą a dasio sovens 'd sodisfassion. Con
ij mņrt 'd la gučra, le scur e ij bombardament, la por a l'era normal,
e a bastava pņch per arvivela".
 Agli italiani, che capiranno poco, basti sapere che nelle Valli di
Lanzo, in Piemonte, si aspettava nelle notti di guerra del 1941 che
calasse l'oscuritą per tagliare delle zucche allo stesso modo di
quelle della notte di Halloween. Tradizioni celtiche nel celtico
Piemonte, nei pressi della celtica Turin, fondata dai TAURINI,
popolazione celtica, poi invasa dai violenti romani.
FEDERICO
ICQ:22952042
La patria sta dove batte il cuore.
Il mio cuore batte in Piemonte e per il Piemonte, snaturato
dall'italietta.

 Piemonte, nei pressi della celtica Turin, fondata dai TAURINI,
Detti cosě perchč c'avevano le corna?
Antonio



Qui l'unico cornuto sei tu. Come tuo padre del resto. Come tutta la
tua famiglia


 Qui l'unico cornuto sei tu.
Sě Degni, come vuoi tu.
Abbassati perň quando esci dalla porta....
Antonio

Abbassati perň quando esci dalla porta....
Tu ti abbassi tutti i giorni mentre Pezzotti te lo mette nel culo...


 Tu ti abbassi tutti i giorni mentre Pezzotti te lo mette nel culo...
Noto che traspare una vena di gelosia nelle tue parole...
Antonio

 ca, noi is amusavo a desvoidé na cossa, graveje 'nsima a tajeje j'euj,
        Sono parecchi anni che non vado più al ponte del diavolo.
        C'erano le pentole e il ciapin.
        E' vero che un parroco voleva distruggere le pentole 
        perché alimentavano la superstizione?
        Quando avevo 13 anni, dal ponte vedevo nuvole di lasche risalire
        la Stura, per ore.
        Adesso resta il ricordo, quasi come le mandrie di bisonti del
        selvaggio West (beh, forse é un po' esagerato come paragone)
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

        selvaggio West (beh, forse é un po' esagerato come paragone)
Mah... ognuno fa i paragoni che vuole. Ora tutto questo č un ricordo
perché il Piemonte - e la gente del Piemonte - non č piů quello - sano
- di un tempo!


 Tu ti abbassi tutti i giorni mentre Pezzotti te lo mette nel culo...
sei geloso eh? vorresti essere tu al suo posto :-)

Non sono un grande esperto di tradizioni celtiche, ma c'è una cosa nel tuo
parallelo tra il brano di tuo nonno e la festa di Halloween che mi lascia
perplesso: è vero che Halloween è una festa di origine celtica (me lo hanno
confermato poc'anzi anche alcuni amici americani) ma se non erro le zucche
(quelle grosse arancioni) sono un frutto originario del Nuovo mondo, che i
celti proprio non conoscevano (tant'è vero che, secondo i miei amici,
originariamente si usavano le rape). Ora, la domanda è: posto che
difficilmente tuo nonno e i suoi compaesani conoscessero la tradizione
americana di Halloween (con le zucche intagliate, cioè) e appurato che le
zucche non sono un simbolo della tradizione celtica ma una rielaborazione
americana di una vecchia festa celtica, mi chiedo su quali elementi si basi
il tuo ragionamento. Anche perché le origini celtiche della festa americana
di Halloween, eliminate le zucche, consistono soprattutto nel periodo
dell'anno in cui la ricorrenza viene celebrata e nel culto dei morti che si
nasconde dietro le "macabre" feste che vengono svolte in occasione della
ricorrenza. Due elementi che sembrano mancare completamente nel racconto di
tuo nonno, che non cita né i morti né specifica il periodo in cui queste
zucche venivano "addobbate", ma dice semplicemente che lo si faceva per
semplice divertimento.
Alessandro

 wrote: 
Caro Alessandro Santoro,
anzitutto Buon Anno. E' sempre un piacere parlare con te.
Ovvio che ci siano delle differenze tra Piemonte e Celtia, ma di certo
non puoi negare che Torino fu fondata dai celti e che numerosi
insediamenti celti erano presenti in Piemonte ancor più che in altre
zone. Sai, ad esempio, che le stesse tracce celtiche sono
rintracciabili nel Friulano e nel Piemontese e che per questo
Piemontese e Friulano per molti versi hanno più punti in comune che
Piemontese e Veneto?
BARBA in Piemontese ed in Friulano significa ZIO. 
STRAC significa in ambo le lingue STANCO.
C'è uno splendido studio del Console d'Albania (un Friulano) a Torino
riguardo questa cosa. Se vuoi te lo procuro.
Ciao e salutoni!


Antonio
No... molto piů semplicemente perchč prendevano il nome da "Taur"(montagna)!
Salut!

Il discorso delle zucche, penso che sia molto recente.
Fatto sta che un'altra variante della "manifestazione" sono le Candele
Nascoste... stessa ricorrenza ma utilizzate all'interno di scatole di legno
con il disegno della bocca e degli occhi.
Comunque sia, il tutto deriva dalla antica festa di Samain, che
originariamente era un avvenimento allegro e festoso perchè erano "Le Notti"
(3 per l'esattezza) in cui si potevano reincontrare i proprii cari
trapassati.
Ci ha poi pensato la Chiesa a trasformare una ricorrenza festosa in un
momento di cordoglio e rimpianto. Tipico della mentalità castrante che
voleva che tutto ciò che derivasse dal paganesimo fosse brutale e/o triste.
E' molto strano come l'abbia scampata il Natale.
Salut!

...


 voleva che tutto ciņ che derivasse dal paganesimo fosse brutale e/o
triste.
fatto e' che in sicilia i giorni di morti viene considerata una
festa(infatti i bambini ricevono doni )

zone. (snip)
Ma io - non essendo come ho detto un esperto di storia celtica e relative
tradizioni - non avevo alcuna intenzione di mettere in dubbio le origini
celtiche dei piemontesi (anche se mi chiedo quanto di quelle origini sia
oggi sopravvissuto). Ciò che volevo evidenziare era la debolezza (almeno a
me così pare) del tuo parallelo tra le zucche di tuo nonno e quelle di
Halloween. O meglio, della tua idea di usare le zucche di tuo nonno e quelle
di Halloween come prova di comuni origini celtiche. Come ho già scritto, la
zucca intagliata alla "halloween" è una tradizione tipicamente americana,
che ha ben poco a che fare con le feste celtiche dalle quali Halloween
discende.
Quindi, se vuoi ricordare le tradizioni celtiche del Piemonte, io ti
consiglierei di ricorrere a qualcosa di diverso che a qualche zucca
intagliata. Non credi? ;-)
Alessandro

 intagliata. Non credi? ;-)
Acetto la critica.
FEDERICO



trapassati.
Infatti, una commemorazione dei morti che, prendendo in giro la paura dei
defunti (che in molte tradizioni popolari, non necessariamente cattoliche,
avevano la sgradevole tendenza di levarsi dalle tombe per vendicarsi dei
soprusi subiti da vivi) trasformava in maschere grottesche i simboli piů
diffusi della morte: scheletri, teschi, ossa ecc, ecc.
Questo č senza dubbio uno dei legami piů evidenti che uniscono l'Halloween
americana alla..."Halloween" celtica (quella che tu appunto chiami Samain,
immagino). Ma di questo legame (che testimonierebbe la sopravvivenza nel
Piemonte moderno di tradizioni celtiche, come scriveva Federico) non mi pare
che il nonno di Degni faccia cenno nella sua lettera. E, cosě come una
rondine non fa primavera, non credo che una zucca intagliata faccia
Halloween!
Alessandro

celtiche dei piemontesi
Caro Degni, mi fa sempre piacere scambiare con te quattro chiacchiere ma ti
pregherei vivamente di farmi sempre due piccole cortesie:
1. Non trascinarmi nelle tue discussioni con altre persone (che non ho il
piacere di conoscere) usando le mie frasi come sostegno alle tue tesi: primo
perché essendo una persona adulta sono convinto che saprai difenderti
benissimo da solo, secondo perché a volte hai la sgradevole tendenza di
"reinterpretare". Quando ho scritto "Non avevo alcuna intenzione di mettere
in dubbio le origini celtiche dei piemontesi" era per dire che, non avendo
alcuna conoscenza del periodo storico, era m ia intenzione stare fuori da
discussioni sul tema. MA QUESTO NON SIGNIFICA CHE IO SIA D'ACCORDO CON TE
SULLE ORIGINI CELTICHE DEI PIEMONTESI. VUOLE SOLO DIRE CHE IO NON SO.
2. Tu hai il diritto di pensare e scrivere ciò che vuoi, su questo ng così
come su ogni altro mezzo di comunicazione. Ma, per favore, non mettere il
mio nome in un messaggio che come firma porta la frase "Meglio croati che
meridionali". Io sono mezzo piemontese e mezzo siciliano (e non mi vergogno
di nessuna delle due terre) e anche se non so quale possa essere l'esatto
significato di quella frase (magari è nata in replica a un'altra
affermazione, anch'essa offensiva) il senso mi piace assai poco. Qua non c'è
nessuno migliore di altri, né ci sono natali da preferire ad altri: i croati
hanno tutte le ragioni per essere fieri del loro paese e i meridionali hanno
tutte le ragioni per essere fieri della loro terra (dalla quale la parte
paterna della mia famiglia proviene). Se tu non ne sei convinto amen, ma non
mettere il mio nome nei messaggi in cui appaiono frasi come queste. E' un
favore che tichiedo
Alessandro

 favore che tichiedo
Ok, scusa. Chiedo sinceramente scusa.
FEDERICO

 Halloween!
insomma Degni si e' inventato pure la lettera del nonno :-)
alla inDEGNIta' non c'e' piu' limite :-(

...

Dai, era una presa per il culo al Degni... :-P
Antonio
P.S.
Finalmente hai abbandonato l'HTML, bene...

...
Le candele, i bracieri, le lanterne erano e sono tutti modi diversi di
ricordare la parte essenziale della ricorrenza di Samain (pron. Sho-uinn),
il capodanno celtico, che si celebrava come tutte le feste celtiche in
relazione alle fasi lunari e, orientativamente tra la fine di ottobre e
l'inizio di novembre (le fasi lunari non coincidono, come saprai, con giorni
fissi). Ritornando al significato della luce, nella notte di Samain (la
festa durava tre giorni, ma la celebrazione era nell'ultimo giorno), dopo
che nei giorni precedenti la Comunità si era incontrata per parlare di
religione, guerre, politica e commercio, si assisteva all'accensione dei
nuovi fuochi - tutti quelli vecchi erano stati spenti - con le braci
provenienti dal fuoco druidico, una sorta di trasmissione della luce e
dell'energia con tutto il significato simbolico che puoi immaginare. Una
cosa importante di Samain, collegata con il rito descritto poc'anzi, è che
questa celebrazione - che coincideva con l'inizio del periodo con meno luce
dell'anno - segnava generalmente la fine di ogni attività bellica tra i clan
e tra questi e gli altri popoli. Era il periodo in cui si facevano le prove
di matrimonio che duravano circa sei mesi: se la coppia decideva di
continuare a vivere insieme finito il periodo più difficile dell'anno bene,
altrimenti amici come prima.
Nella notte di Samain, si pensava che le porte del Sidh, dell’oltretomba, si
aprissero e che il mondo dei vivi e quello dei morti si fondessero.
Generalmente la forma estatica necessaria per entrare in contatto con i
morti era dovuta alla quantità di alcol che si assumeva.
Halloween è solo la patetica parodia yankee di tutto ciò, e chi stoltamente
fa riferimento all'uso delle zucche durante celebrazioni celtiche di
qualsivoglia natura è solo un ignorante, e ogni riferimento, in particolare
due, è assolutamente voluto.
Quanto all'accenno polemico che fai in calce al tuo post, devo dirti che hai
in parte ragione. La religione cristiana ha sovrapposto moltissimi suoi riti
a feste pagane precedenti, come e soprattutto il Natale, che si celebra in
prossimità di quella che era la ricorrenza romana del Solstizio. Il
significato di questa sovrapposizione è chiaro: all'alba che segue il giorno
più buio dell'anno, scende sulla terra la Luce restituendo la speranza, la
forza e l'amore.
Ciao e a presto.
Giuseppe

popolazione celtica, poi invasa dai violenti romani.
D'accordo, ammettiamo pure... i celti a Torino....
ma tu Federico Degni sei sicuro di essere un celta
e non uno stronzo qualunque?
Seb

 > Tu ti abbassi tutti i giorni mentre Pezzotti te lo mette nel culo...
                                         ^^^^^^
Oe' Antonio, 
si tratta di un refuso? Intendeva dire Pirotti?
No, perche' se oltre al mio corregionale inDegno trovo anche il
giornalista catanese sgombero immediatamente. 
Ciao 
Youri



Scusate se mi intrometto nei vs. post, ma sono iscritta da pochissimo
a questo Ng e, essendo un'appassionata di storia e cultura celtica
l'occhio mi è subito caduto sui post inerenti l'argomento. Vorrei fare
quindi alcune precisazioni, perchè mi sembra ci sia un po' di
confusione...
HALLOWEN: nome dato alla notte di Samhain dopo la cristianizzazioneed
è la contrazione di "all hallow'Eve"  Si festeggiava il 31 ottobre al
momento del calar del sole e, tra tutte le feste, era per i Celti la
più importante perchè segnava la fine di un anno e l'inizio di quello
nuovo, ma sopratutto era l'unica notte in cui le anime dei morti
incontravano i vivi, nel mondo dei quali erano accompagnati dagli
abitanti del Piccolo Popolo (elfi, fate ecc.ecc.). Era per tradizione
la festa del "Fuoco Sacro" e delle forze delle tenebre. 
E' comunque verissimo che il cristianesimo "plagiò" a proprio uso e
consumo le feste celtiche, spogliandole della sacralità druidica di
cui erano intrise per utilizzarle, cambiando loro i connotati (vedi la
candelora, per esempio) e spacciandole per "proprie" feste.
Nei testi, però,  mi spiace,  ma non c'è traccia di zucche, nè
incavate nè intere! Escluderei pertanto il collegamento tra le
tradizioni dello zio con antiche usanze celtiche!
Se poi vogliamo parlare di reminiscenze celtiche nelle tradizioni del
Piemonte, a me vengono immediatamente in mente le valli Occitane
italiane, che stanno tutte nel territorio del Piemonte, ma dal quale
si differenziano per diverse cose, a partire dalla lingua, che è da
sempre fonte di guai in quanto è ancora in atto, da più di 40 anni la
diaspora tra Occitani che si definiscono tali e e quelli che dicono di
essere Franco-provenzali. Ma questa è un'altra storia...
Per tornare a razzo sull'argomento, parlo di vallate Occitane, di cui
conosco solamente parte delle tradizioni, che sovente sono perpetuate
anche ai giorni nostri, ma premetto che cambiano di valle in valle, e
sovente anche da paese a paese.
Una, molto curiosa, e che molti studiosi vogliono far risalire
all'epoca in cui le tribù Celto-Liguri vivevano nella zona, si
svolgeva fino a qualche anno fa durante la festa di S.Giacomo il 26
luglio nella fraz. Chiesa di Bellino in alta Val Varaita, e
consisteva, al termine delle celebrazioni festive, nella decapitazione
di un gallo vivo che era stato interrato fino al collo. Il designato
doveva servirsi di un coltellaccio (in origine pare fosse una spada)
che veniva conservato intoccato per tutto l'anno nella chiesa di
S.Giacomo.
Un'altra curiosità: sempre lì, a Bellino (che è un posto isolato dal
resto del mondo, bellissimo e davvero particolare) si consumava la
frittata, cotta con molte uova fino a farla diventare molto grande,
quasi a ricordare il disco solare e solamente durante il solstizio
d'inverno.
E forse non è un caso che proprio Bellino sia il luogo in cui rimane
conservata un frammento di una scultura in pietra che nessuno studioso
ha potuto, fino a oggi, definire: una piccola testa dalla chioma
raggiata inserita capovolta all'esterno dell'abside di S.Antonio nella
chiesa di S.Giacomo appunto. Una tesi che però ad oggi risulta essere
la più "accettata" in assenza di qualcosa che la smentisca
definitivamente, è quella che la vorrebbe rappresentazione di Belenos
(l'equivalente dell'Apollo romano - e gli studiosi di cultura celtica
non me ne vogliano per il paragone). Dalla storia del luogo si evince
che la chiesa, romanica, fu distrutta e poi ricostruita ma nessuno sa
perchè nè quando. Eppure come materiale di reimpiego furono utilizzati
frammenti che lasciano sconcertati, tra cui la famosa testa, (inserita
capovolta, forse volutamente, a dissacrare un simbolo di un precedente
culto pagano?) così come lasciano sorpresi la quantità di "teste
mozze" (tetes coupées) che si ritrovano qua e là per le valli,
straordinariamente affini a quelle degli oppida di Roquepertuse e di
Aix-en-Provence. Queste sculture sono collocate quasi sempre nei
portali delle chiese, scolpite evidentemente in epoca medioevale, ma
non per questo meno importanti come testimonianza di  una "barbara"
usanza tipica dei Celti: il taglio della testa del nemico ucciso in
battaglia. Che era un atto sacro, non dimentichiamocelo, in quanto il
guerriero Celta conquistatore che lo effettuava otteneva l'"essenza
stessa" del guerriero, cioè in quel momento avveniva una specie di
comunione spirituale tra vincitore e vinto. L'essenza del nemico
ucciso era contenuta nel cranio, perchè era in esso che i Celti
credevano risiedesse l'intelletto e lo spirito dell'uomo. Certo è che
a un romano o a un greco contemporaneo dei celti che avesse
passeggiato per l'oppida di Roquepertuse, a esempio,  il villaggio
sarebbe sembrato un mattatoio pieno di nicchie grondanti sangue e
teste in decomposizione...e non ci si può certo meravigliare se
Diodoro, Strabone o ancora Posidonio, parlassero di questa "usanza
barbarica".Le più importanti, poi, venivano conservate in olio di
cedro e mostrate nelle ricorrenze a ospiti speciali, praticamente come
i nostri trofei di caccia!!
Teste mozze di questo genere a Torino non ce ne sono, purtroppo. Come
è incerto, diversamente da Milano, se Torino sia stata fondata da
Celti oppure no. Sappiamo che era la capitale dei Taurini, ma ciò che
non sappiamo ancora con certezza era se i Taurini, (chiamati così non
perchè avevano le corna ed erano tutti cornuti - come qualcuno su
questi post ha ironizzato- ma perchè erano la tribù il cui animale
sacro era il  Toro, per disgrazia sacro sia ai Liguri sia ai Celti)
fossero stati Liguri o Celti. 
I Liguri, popolo a sè stante di origine non indoeuropea, a differenza
dei Celti, abitavano il Piemonte, la Liguria (all'epoca regione ben
più estesa di come noi la conosciamo adesso) e buona parte
dell'odierno midi di Francia. Quello che sappiamo è che ci fu una
fusione - quanto indolore, non si sa - tra Celti e Liguri all'incirca
verso il 600 A.C. (ma è una data molto discussa), che diedero origine
a una nuova etnia: i Celto-liguri.
Scusate la lungaggine.
Il resto alla prossima puntata.
Ciao a tutti.
Boudicca
--

 writes:
[...]
Boud> o Celti.  I Liguri, popolo a sč stante di origine non
Boud> indoeuropea, a differenza dei Celti, abitavano il Piemonte, la
Boud> Liguria (all'epoca regione ben piů estesa di come noi la
Boud> conosciamo adesso) e buona parte dell'odierno midi di
Ho letto (ad es. l'edizione 1998 della Britannica) che la lingua
ligure viene ora considerata dai piu' indoeuropea, anche se la
quantita' delle iscrizioni pervenute lascia dei margini di incertezza.
Questo non e' in contraddizione col fatto che il ligure include anche
un substrato di toponimi pre-indoeuropei "mediterranei".
Tuttavia sulle basi del linguaggio ritengo si debba presumere che i
liguri fossero indoeuropei. Potresti dirmi chi sostiene in lavori
recenti che i Liguri non sono indoeuropei?
Boud> Francia. Quello che sappiamo č che ci fu una fusione - quanto
Boud> indolore, non si sa - tra Celti e Liguri all'incirca verso il
Boud> 600 A.C. (ma č una data molto discussa), che diedero origine a
Boud> una nuova etnia: i Celto-liguri.
Potresti darmi delle referenze su questo? Credo non esistano dati
storici, e si tratti solo di ipotesi verosimili.  Chi lo sostiene?
Circa la fusione tra Celti e Liguri, e' possibile che sia stata
facilitata da vicinanza di cultura e lingua.  Ho letto (Prosdocimi ne
"I Celti" edito da Bompiani) che il ligure come lingua e' per certi
aspetti affine al celtico, perche' non contiene fenomeni
"anti-celtici" (cioe' tratti distintivi che il celtico non ha), pur
non mostrando tutti gli esiti del celtico.  Il ligure potrebbe essere
insomma una sorta di pre-celtico periferico che non ha subito tutti
gli influssi e le modernizzazioni del celtico come noi lo conosciamo.
Del resto anche le iscrizioni di Golasecca (~600 aC), riconosciute
come celtiche, hanno tratti arcaici che mostrano come il celtico
"storico" non era interamente compiuto in quella data.
Boud> Scusate la lungaggine.  Il resto alla prossima puntata.  Ciao a
Boud> tutti.
Boud> Boudicca
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 passeggiato per l'oppida di Roquepertuse, a esempio,
Grazie per le interessanti informazioni. Roquepertuse era una
conurbazione?
In caso contrario sarebbe piu' esatto parlare di "oppidum".
Ciao
Enzo Matera
(non e' che sono saccente, e' che sono proprio un rompiscatole!) ;-)

political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)
--

(non e' che sono saccente, e' che sono proprio un rompiscatole!) ;-)
OOOPPSSSS 
Scusa il....lapis!!!!:-)))))))))))))))))))))))
(ma si dice lapis o lapsus?! Mah....)
Boudicca
--

dall'italietta.
Ciao Federico,
seguo da poco il NG e ho letto i tuoi messaggi che riguardano le
tradizioni celtiche del Piemonte, ecc.ecc. e, pur apprezzando il tuo
interesse in questo campo (sono torinese, di origine occitana e
appassionata di storia e cultura celtica), ti esorterei a "non far di
tutta un'erba un...fascio!" (Ahia, cos'ho detto!!!)
Premetto che il mio intervento è solo per moderare un po' il discorso,
che mi sembra a volte diventi un po' contorto da seguire...
Un conto è proporre all'attenzione di coloro che ti leggono tutta una
serie di tradizioni che riguardano il Piemonte (mi riferisco alle
lettere dello zio), ma da li a dire che sono di tradizione celtica...
Attento poi con le affermazioni categoriche.
Nessuno sa esattamente da chi sia stata fondata Torino. I famosi
Taurini che la abitavano e che l'avevano effettivamente fondata erano
Liguri o Celti, o già Celto-liguri? Neanche Annibale avrebbe saputo
rispondere!
E come fai a dire che in Piemonte vi erano "numerosi insediamenti
celti ancor più che in altre zone"? Io non conosco testi che riportino
una simile affermazione. E che dire degli insediamenti dei Salassi, in
Val d'Aosta, allora? E di quelli dei Boi, e dei Statielli e dei
Buriati, e dei Solluvi e dei Lingoni?
Guarda che se i Romani hanno fondato una intera provincia, quella
della Gallia Cisalpina, era perchè il territorio "infestato" dai galli
nell'Italia settentrionale comprendeva sia la Gallia Traspadana che
quella Cispadana, ed era abbastanza vasto da giustificarlo. O no?
Questo non significa naturalmente che il Piemonte non fosse zona
celtica, anzi... ma che non è la sola zona celtica dell'Italia
settentrionale. Ed è sicuramente vero che il piemontese possiede
parole formate da una radice celtica, anzi, molti eminenti studiosi
hanno ormai dato per certo che "le popolazioni attuali di Piemonte e
Lombardia, quindi dell'area di cultura incontestabilmente peninsulare
di Golasecca,  parlavano una lingua celtica almeno dal VI sec. AC"
(parola di Venceslav Kruta) ma, anche qui, sostenere che friulano e
piemontese sono più vicini che veneto e piemontese disfa un po' tutta
la tua impalcatura, perchè anche il territorio del Veneto era
anticamente abitato da genti celtiche...
Ora, io non ho fatto ancora studi approfonditi in merito a questa
questione ma, per aver approfondito invece un altro tipo di ricerca,
so per esempio che alcuni termini della lingua occitana (delle nostre
vallate) sono derivati direttamente da radicali celtici. Ad esempio
Stura (il nome del fiume e della valle) deriverebbe dalla radice
celtica "stur" che era uno dei nomi (tanti) con cui venivano
denominate le acque dalle tribù galliche nostrane. La stessa cosa
dicasi per "Var" (torrente, corso d'acqua) da cui deriverebbe il nome
la val Varaita e via dicendo. E sì che le valli occitane, magari anche
per il fatto di essere territorio montano, sono quelle che hanno forse
conservato meglio il patrimonio di tradizioni e usi che si suppone
siano di origine pre-cristiana, che in queste zone equivale a dire
celtica o celto-ligure, ma questo non toglie che vi siano ritrovamenti
indiscutibilmente celtici in altre zone d'Italia diverse dal Piemonte,
o non vuol dire certo che gli Occitani sono i più Celti di tutti!
A proposito dello studio del Console d'Albania, perchè non lo procuri
a me?
Grazie.
Ciao,
Boudicca
--

 cisalpina.
[...]
Claudio> sostenere che friulano e piemontese sono più vicini che
Claudio> veneto e piemontese disfa un po' tutta la tua impalcatura,
Claudio> perchè anche il territorio del Veneto era anticamente abitato
Claudio> da genti celtiche...
[Mi fa' piacere leggere questo e immagino fara' inviperire un noto
buffone ;-) ] Cosa intendi con anticamente?  Da quanto ho letto i
Celti sono arrivati nelle prov. di Brescia e Verona (Cenomani) piu' o
meno nell'ultima parte del 5o sec. a.C. e all'inizio del 4o.  Ho letto
anche che in seguito il Veneto risulta quasi interamente "celtizzato",
particolarmente il Veneto settentrionale, anche se prevalgono i Veneti
nella parte centro-meridionale.  Rispetto ad altre zone
dell'It. sett. pero' il Veneto risulta alla fine la parte meno
celtizzata. perche' rimaneva quello che veniva chiamato "angulus
Venetorum" tra i celti Cenomani/Insubri a ovest, i Boi a Sud, e i
Carni ad est.


political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)
--

 writes:
[...]
Boud> di persona dell'iscrizione sono celtici ha fatto concludere che
Boud> Golasecca e il suo indotto era abitata da popolazioni celtiche
Boud> già alcuni secoli prima della grande calata dei Celti in Italia,
Boud> notoriamente ricordata tra il V e IV sec. aC.  Cioè, la parte
Boud> nord-occidentale dell'Italia è sicuramente quella più coinvolta
Boud> nel processo di "celtizzazione" del territorio, perchè già in
Boud> precedenza abitata da popoli estremamente affini per usi e
Boud> costumi ai nuovi arrivati.
Concordo.  Aggiungo che dall'assenza di improvvisi cambiamenti
culturali a Golasecca dal 1200 a.C. fino al 5o sec. a.C., che
dovrebbero risultare in caso di invasioni o massiccia immigrazione
dall'esterno, si fa l'ipotesi che le genti celtiche di Golasecca siano
in buona misura evoluzione dalle popolazioni dei campi di urne
arrivati nella zona dei grandi laghi con la cultura di Canegrate
appunto circa nel 1200 a.C.  Golasecca secondo questa ipotesi farebbe
parte del nucleo originale proto-celtico che ha dato origine ai Celti
storici.
