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Titolo: Offenbach...un consiglio

Un parere: vi piace? cosa ne pensate?
Lo conoscevo pochissimo, ho dato un'occhiata su you tube ed ho ascoltato
qualche brano di Barbe-bleue e La Belle Hélène.
Non mi piace affatto...Barble bleue mi è sembrato pessimo.
Forse mi sbaglio?
Sono sempre stata del parere che prima di dire di apprezzare o meno della
musica si debba perseverare nell'ascolto anche se all'inizio può sembrare
una cosa non facile. Cosa potrei ascoltare di questo compositore per farmi
un'idea più chiara?
-- 
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ab...@newsland.it

 un'idea piů chiara?
beh se non ti piace la Belle Hélčne lascia perdere
Bisognerebbe seguire anche il libretto, perň.
Spassoso

 Spassoso
lascio perdere?
di solito non mi arrendo subito :(
con altri compositori ho perseverato nonostante il "disgusto" iniziale
(primo fra tutti: Richard Wagner che trovavo un tempo molto
spiacevole...).  
con la musica barocca invece non faccio nessuna fatica, mi piace subito!
cmq che il libretto fosse spassoso lo prevedevo...purtroppo potrei
leggerlo solo tradotto perchè non conosco la bellissima lingua francese.


 leggerlo solo tradotto perchè non conosco la bellissima lingua francese.
Prova con la Périchole
Però senza capire è dura...:-)

http://www.youtube.com/watch?v=U1lQJ4Oc_VY
m:)

 leggerlo solo tradotto perchè non conosco la bellissima lingua francese.
Qui lo trovi tradotto, insieme ad altri:
http://www.dicoseunpo.it/dicoseunpo/O.html
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 m:)
meraviglioso :-))))
musica sempre "au second degré", come dicono i francesi....
questa è musica che prende in giro sia sè stessa sia la società del tempo
Il secondo Impero è stato sepolto da Offenbach....
http://www.youtube.com/watch?v=2yBrRy2OLVY&feature=related
Non so come abbia potuto passare la censura imperiale, 'sta roba qui
Il testo è al vitriolo...
Je suis l'epoux de la Reine -pou de la Reine-pou de la Reine
Vabbè che Napoleone III era un tonto, ma insomma....
(époux: sposo---pou: pidocchio)

 un'idea piů chiara?


 ruolo di musicista da operetta.
Può darsi, in realtà riesce a fare una sintesi straordinaria: a costruire 
la macchina più incoerente e nello stesso tempo più originale e 
coinvolgente possibile.
c

 coinvolgente possibile.
Queste parole quasi mi spaventano!
Cmq io so che è morto prima di ultimare l'opera (che è stata terminata da
un'altra persona di cui non ricordo il nome...


 da un'altra persona di cui non ricordo il nome...
Ernest Guiraud. Comunque, se vuoi veramente essere spaventata, mi 
dovresti vedere quando ho fame.
c

 c
ehehe...meglio di no. Io invece non sono affatto una mangiona...anzi!
perchè definisci l'opera macchina incoerente??


 perchè definisci l'opera macchina incoerente??
Non posso fare l'esegeta, non ne sarei in grado, ma a me è sempre 
piaciuta proprio per la capacità di fissare con tratteggi rapidi 
caratteri che non trovano sostegno nella costruzione frammentata e in 
definitiva opinabile che è stata tramandata. L'ordine degli atti, singole 
pagine musicali, libretto, tutto è assai incerto e pure gli autografi non 
possono più essere di aiuto (distrutti). Rimane la Musica, sintesi 
dell'enorme talento comico e visionario di Offenbach, teso ad un agire 
"alto" che conduce all'inaspettato, l'allure  romantica e allucinata 
condita in salsa vaudeville, e rimangono, appunto, i caratteri, che come 
personaggi di Dickens si scolpiscono nell'immaginazione. 
Come ho detto non sono buono a fare l'esegeta.
c

 ha scritto nel messaggio 
news:jUFGl.27675$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

massì che sei buono!
Tutto condivisibilissimo

 compositore per farmi un'idea piů chiara?
a me piace molto, cerco da anni un'oper(ett)a che dovrebbe essere La figlia
del tamburmaggiore, dico dovrebbe perchč a suo tempo l'avevo sentita su
Radiotre con il titolo "le signore del mercato" che perň non esiste... avevo
trovato il titolo di cui sopra anni fa, ma non l'avevo preso pensando che
non fosse quello che avevo sentito io, ora sono quasi sicuro che lo sia, ma
il cd non l'ho piů trovato, sgrunt!!!
D.

 però non esiste...
Sono due lavori diversi: La fille du tambour-major è un opéra-comique
in 3 atti del 1879, una delle ultime composizioni di Offenbach;
Mesadames de la Halle, definita «opérette-bouffe» in 1 atto, risale
invece al 1858 (lo stesso anno dell' Orphée aux enfers, prima
versione). La confusione è certamente dovuta al fatto che fra i
personaggi di Mesadames de la Halle vi sono il tamburmaggiore Raflafla
e la giovane Ciboulette, che alla fine risulta essere sua figlia.
Mentre La fille du tambour-major appartiene dunque all'ultima fase
creativa di Offenbach, dove prevale l'elemento sentimentale, Mesadames
de la Halle è una mordace satira di certe opere alla Meyerbeer,
lacrimosi drammi di famiglia con inevitabile ritrovamento del figlio
creduto scomparso per sempre. Ecco il plot:
Parigi, 1837: il Mercato degli Innocenti, presso la fontana omonima.
Ferve l'attività di numerosi commercianti, dei quali risuonano
incessantemente i richiami; si distinguono per singolare intensità le
voci di Madame Poiretapée, pescivendola, e delle venditrici di frutta
e verdura Madame Madou e Madame Beurrefondue. Le tre donne, non più
nel fiore degli anni, sono però assai danarose: e dichiaratamente per
motivi d'interesse il tamburmaggiore Raflafla corteggia tutte e tre
con assiduità; invano, giacché tutte e tre gli confidano di aver
rinunciato all'amore in gioventù, dopo essere state abbandonate dai
rispettivi mariti. In realtà, le tre megere hanno posato gli occhi sul
giovane Croûte-au-Pot, ragazzo di cucina, il quale a sua volta ama
appassionatamente la graziosa fruttivendola Ciboulette; quest'ultima
ricambia i sentimenti di Croûte-au-Pot, ma è colta da un inspiegabile
batticuore ogni volta che incontra Raflafla. Dopo un vivace litigio
nel corso del quale le tre donne vengono alle mani (ma a farne le
spese è il commissario intervenuto a sedare la rissa), s'inizia una
grottesca serie di rivelazioni: prima Madame Beurrefondue, poi Madame
Madou credono di riconoscere in Ciboulette la figlia perduta in
giovanissima età e, sopraffatte dall'emozione, a turno perdono i sensi
e cadono nella Fontana degli Innocenti. Sull'intricata vicenda fa luce
infine una lettera che Ciboulette conserva da quando era bambina: la
fanciulla è in realtà figlia di Raflafla (noto in gioventù come
sergente Larissol) e di Madame Poiretapée (già Célimène Crapuzot), i
quali si rassegnano dunque - reprimendo, è vero, un certo ribrezzo...
- a riprendere le consuetudini coniugali, mentre Ciboulette e Croûte-
au-Pot potranno coronare il proprio sogno d'amore.
[by cap, 1999]

:(
Mesdames, ovviamente.
Accidenti al copincolla...

 Spassoso
Già che ci siamo, ecco la trama anche di questo capolavoro:
ATTO I: le donne di Sparta si apprestano a celebrare le adònie,
cerimonie funebri in onore di Adone; amore è morto, piange la
bellissima sposa del re Ménélas, Hélène: infatti al mondo non c'è più
passione. Ma è giunta notizia del... concorso di bellezza del monte
Ida, e Hélène chiede informazioni in proposito al grand'àugure di
Giove Calchas: a quanto sembra, Pâris ha assegnato il pomo della
vittoria a Venere, che in cambio gli ha promesso l'amore della donna
più bella del mondo, e non v'è dubbio che questa sia proprio la regina
di Sparta. In effetti Pâris è già in città, travestito da pastore;
egli incontra Hélène presso il tempio di Giove, ed è un... coup de
foudre. I re della Grecia indicono un concorso di sciarade: sempre
fingendosi un umile pastore, Pâris vi partecipa e lo vince, e solo
quando sta per essere incoronato da Hélène rivela la propria identità,
suscitando la sorpresa generale (l'homme à la pomme!). Per favorire
l'incontro del principe, raggiante di gioia, con la titubante regina,
Calchas annuncia la volontà di Giove: Ménélas dovrà recarsi a Creta e
rimanervi per un mese.
ATTO II: il mese è trascorso, ma Hélène resiste ancora a Pâris; la
regina confessa però a Calchas di essere disposta ad approfondire la
conoscenza dell'amato almeno «in sogno», e coricandosi chiede al
subdolo augure di procurarle appunto quel sogno così tanto desiderato.
A togliere Calchas dall'imbarazzo provvede lo stesso Pâris, che poco
dopo, non appena la donna s'è addormentata, s'intrufola
nell'appartamento; Calchas si allontana. Non è che un sogno, sussurra
il principe all'estasiata regina: un bellissimo sogno d'amore, ripete
Hélène lasciandosi infine cadere fra le braccia di Pâris, proprio nel
momento in cui rientra Ménélas... Furibondo, quest'ultimo chiama a
gran voce gli altri re della Grecia e li accusa di non aver vegliato
sulla virtù della regina; invitato in malo modo ad andarsene, Pâris si
allontana lanciando una sfida: a che pro scaldarsi tanto, se gli
stessi Dèi sono dalla sua parte?
ATTO III: nel centro balneare di Nauplia, ove l'intera corte si trova
in villeggiatura, non è facile per Hélène spiegare al gelosissimo
marito che tutto ciò di cui egli la rimprovera è avvenuto in un sogno.
Gli altri re fanno notare a Ménélas che non è prudente, da parte sua,
opporsi al volere di una dea: ma egli ribatte che non cederà mai la
propria moglie, e annuncia che per risolvere la questione ha scritto a
Citera chiedendo aiuto al grand'àugure di Venere. Questi giunge
infatti a bordo di una galera, e sùbito annuncia il volere della dea:
Hélène si recherà con lui a Citera, ove sacrificherà cento giovenche
bianche; Ménélas, più che soddisfatto, impone alla riluttante regina
di partire. Avviene dunque l'imbarco per Citera; ma l'augure è in
realtà Pâris: mentre la nave si allontana, questi si leva il
travestimento e insolentisce Ménélas. La guerra di Troia si farà.
:)))

:)))
ribadisco
come abbia passato la censura imperiale non si capisce
Ma Napoleone III era un deficiente, ribadisco anche quello :-))) 

 Ma Napoleone III era un deficiente, ribadisco anche quello :-)))
Vedi che sei d'accordo con Hugo! :)))

 Vedi che sei d'accordo con Hugo! :)))
NON MI CITARE QUEL VECCHIO TROMBONE!!!!!
Lo detesto :-))) 

 Lo detesto :-)))
Ciò non toglie che su Napoléon le Petit la pensiate allo stesso
modo ;)

modo ;)
magari gli piaceva pure Mozart :-))))) 

 magari gli piaceva pure Mozart :-)))))
Ne dubito, all'epoca l'unico estimatore di Mozart era Čajkovskij.

Ne dubito, all'epoca l'unico estimatore di Mozart era Cajkovskij.
almeno lui aveva buon gusto :-) 

 almeno lui aveva buon gusto :-)
A volte sì, purtroppo non sempre - almeno per quanto riguarda le sue proprie
opere.
Comunque sia, che adorasse Mozart (aveva un'autentica venerazione per il Don
Giovanni) risulta evidente ascoltando certe sue composizioni: non solo la
Quarta Suite per orchestra ma anche le precedenti, non solo le Variazioni su
un tema rococò ma anche il Souvenir de Florence, non solo la Serenata per
archi ma anche il Trio con pianoforte.
E l'Evgenij Onegin? In fondo, non pensi che avrebbe anche potuto scriverlo
Wolfgang Amadé, fosse vissuto nell'Ottocento?


 Wolfgang Amadé, fosse vissuto nell'Ottocento?
adesso no esageriamo
E' molto bello, l'Onegin, ma Mozart...eh beh, insomma
(con un'ora in meno di musica l'Onegin sarebbe un capolavoro assoluto :-))))

 (con un'ora in meno di musica l'Onegin sarebbe un capolavoro assoluto
:-))))
Con un'ora in meno ne rimarrebbe poco...
Comunque sia, lungi da me l'idea di considerare il russo al pari
dell'austriaco. Ho già scritto in altra occasione che l'unico degno di
essere considerato "fratello" di Mozart secondo me è Purcell.
(Peccato che Ranapo se ne sia andato: ha per il britannico scarsa
considerazione, e mi piacerebbe capire perché.)


 considerazione, e mi piacerebbe capire perché.)
perchč č scemo :-)))

udite udite, così scrisse cap

grazie della precisazione!!! io ce l'ho registarto su una cassetta
vecchissima ormai logora in italiano e ci perde molto in traduzione secondo
me; spero di trovarlo da qualche parte in cd a questo punto!!!
D.