Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Quando Prodi parla di...

Quando Prodi parla di reintrodurre l'imposta di successione *sui grandi 
patrimoni*, farebbe meglio ad essere chiaro.
Quali sono i grandi patrimoni? A partire da quale valore?
Quando Prodi parla di servizio civile obbligatorio *se i ragazzi lo 
vogliono*, farebbe meglio ad essere chiaro.
In che senso i ragazzi potrebbero volerlo? Non e` un po' difficile che lo 
vogliano obbligatorio?
E poi... sarebbe obbligatorio solo per i maschi o anche per le femmine?
Quando Prodi parla di aumentare le imposte sulle plusvalenze *miliardarie*, 
farebbe meglio ad essere chiaro.
Vuole dire che per le plusvalenze fino a mezzo milione di euro (annui?) le 
imposte restano invariate? Sicuro? Sicuro sicuro?
Io in questo dibattito elettorale vedo solo due cose:
Berlusconi parla di fatti, di numeri, di cose tangibili;
Prodi fa chiacchiere indefinite, forse perche' definirle porterebbe 
discordie nella sua coalizione.
Il programma dell'Unione e` pieno di retorica e vuoto di contenuti 
tangibili.
G 

 patrimoni*, farebbe meglio ad essere chiaro.
CUT
Sei riuscito ad uscire dall'armadio? Tornaci 

 Sei riuscito ad uscire dall'armadio? Tornaci
Mi dispiace dirlo, ma stavolta Lagnese ha proprio ragione.... 

 G
Concordo al 100%.
Caro produs ci vogliono i numeri, la gente vuole sapere come verranno
tassate le proprie plusvalenze, le proprie case, le successioni, senza
giri di parole.
Ripeto.
Ci vogliono i numeri, ci devi dire una volta per tutte e senza rimangiare
le parole spese, QUANDO, SE, E COME verranno tasate le plusvalenze, questo
al momento è la cosa che personalmente vorrei che fosse chiarita e che mi
preme di più.
Basta con le mezze parole sulle plusvalenze dei "furbetti del quartierino"
che hanno ormai scassato i maroni...
Caro produs IO voglio sapere le mie plusvalenze che fine faranno, CAPITO!
Se arriverò alle elezioni senza sapere cosa hanno di mente di fare sulle
plusvalenze non prenderanno certo il mio voto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giri di parole.
No dico, ma stai scherzando? Forse la gente di questo NG intendevi?!
-- 
Pretoriano_MCMLXXX
www.borsaeansia.it
"La sola cosa necessaria affinchè il male trionfi è che gli uomini buoni 
non facciano nulla"
Edmund Burke (1729-1797)

discordie nella sua coalizione.
Sia Berlusconi che Fini, nei loro dialoghi con i leader di sinistra,
continuano a rispondere agli interlocutori dicendo che questi stanno
riportando tutta una serie di menzogne sull'operato del governo, e
rispondono riportando tutta una serie di cifre e di statistiche. Ora i
casi sono 2: o sia Berlusconi che Fini danno i numeri (in tutti i
sensi), oppure i leader di sinistra, nei loro atti di accusa contro
l'operato del governo, mentono sapendo di mentire. 
Ascoltando il dibattito tra Berlusconi e Prodi, quest'ultimo ha detto
che, con la riforma Moratti, un ragazzo è costretto a scegliere a 13
anni il proprio futuro, prendendo una decisione che lo vincolerà per
sempre. Ha poi ribadito che lui stesso, a 13 anni, non sarebbe mai
stato in grado di prendere una simile decisione. Berlusconi gli ha
risposto che invece un ragazzo è libero di cambiare istituto
addirittura fino all'ultimo anno di corso, passando anche da un liceo
ad un istituto tecnico, se lo desidera. Chi ha ragione? Boh? Se ha
ragione Berlusconi, allora Prodi racconta menzogne all'Italia per
attirare voti (fa quindi ciò che la sinistra stessa critica a
Berlusconi, e dunque si pone al suo medesimo livello). Se ha ragione
Prodi, allora Berlusconi non conosce neppure le riforme del suo
governo.
Prodi sostiene che solo in Italia i prezzi sono aumentati dopo
l'arrivo dell'euro. Non so se sia rincoglionito, o se ignori la realtà
degli altri paesi. Io sono stato in Spagna 4 volte nei due anni
precedenti l'arrivo dell'euro, e ci sono tornato 3 volte dopo, e ho
osservato un cambiamento radicale. Mi sono recato anche nei medesimi
centri commerciali che avevo conosciuto con la Pesetas, e ho trovato
alcuni prezzi del tutto raddoppiati. Cose che prima costavano 100
pesetas erano diventate 1 euro. Stessa impressione ho avuto nella
Germania del Sud (il confine è a 30 km da casa mia), dove con l'euro
fare la spesa è diventato molto più caro di prima. NOn conosco così
bene tutti i paesi d'Europa, ma quel che ho visto basta per sostenere
che Prodi ha mentito sapendo di mentire, per pura propaganda. 
Poi ha criticato Berlusconi per non aver introdotto delle quote rosa
in parlamento. Ma non mi risulta che la sinistra l'abbia fatto quando
ha governato. 
Poi ha detto che se verrà eletto non cambierà certo tutto quello che
ha fatto il governo Berlusconi, perché bisogna ragionare in un'ottica
di cooperazione e di sviluppo in comune, quindi bisogna andare avanti
a partire da ciò che è stato fatto, ecc. ecc. Peccato che nei mesi
passati non ha fatto altro che ripetere che, appena sarà eletto, c'è
tutta una lista di leggi, riforme e provvedimenti che verranno subito
aboliti. Ma certo non è opportuno ripetere queste cose davanti a 20
milioni di persone che hanno bisogno di più sicurezza e stabilità...
Dunque quando fa i discorsi del tipo "volemoze bene e andiamo avanti
tutti assieme" mostra solo ipocrisia da 4 soldi e incoerenza con se
stesso.
Prodi ha poi citato le difficoltà che hanno molti Italiani per
arrivare alla fine del mese (argomento, questo, che è uno dei cavalli
di battaglia di tutti i leader della sinistra), come se queste
difficoltà dipendessero dal Governo. Di una cosa sono certo: se nei
passati 5 anni avesse governato Prodi, la situazione attuale, da
questo punto di vista, sarebbe identica. Gli Italiani avrebbero
esattamente le stesse difficoltà col portafogli, e i prezzi sarebbero
saliti comunque.
Quasi tutta la campagna elettorale è stata a senso unico: la sinistra
che diceva "avete fatto una riforma della scuola che implica
questo...avete fatto una legge sul falso in bilancio che implica
questo..ecc.ecc.ecc." e la destra che rispondeva: "questo non è
affatto vero, le cose non stanno così, voi state
mentendo..ecc.ecc.ecc.". Fatto sta che anche la legge sul falso in
bilancio, presentata dalla sinistra in tutto il mondo come "Berlusconi
depenalizza il falso in bilancio per tutelare le proprie truffe" è
invece una legge firmata da Ciampi, riconosciuta come valida dalla
Comunità Europea e dal Fondo Monetario Internazionale, e nelle sue
linee in sintonia con quelle degli altri paesi europei. Eppure la
sinistra è riuscita a farci su una propaganda incredibile a forza di
menzogne. Roba, questa sì, da vergognarsi.
Ma la sinistra italiana dovrebbe anche vergognarsi per la mancanza di
un minimo di dignità e ed orgoglio nazionale. Anche la storia del Kapo
dato a Schulz a Bruxelles dovrebbe far riflettere. Il capo del Governo
è stato fortemente provocato, e in un qualsiasi altro paese sia la
destra che la sinistra sarebbero state unite in una simile
circostanza. La sinistra italiana è l'unica al mondo che antepone la
propria rabbia e la propria esigenza di potere all'orgoglio e alla
dignità della nazione che serve. Basti pensare anche alla storia dei
depliant diffusi contro Berlusconi al parlamento europeo. Anche in
questo caso il messaggio è stato ancora una volta decontestualizzato e
falsato, così la frase "caro Schulz, in un film sul nazismo la
proporrei per il ruolo di Kapo" è diventata "Lei è un Kapo":
Berlusconi dà del Kapo ad un parlamentare europeo. Peccato che nessuno
ricordi quello che invece ha detto Schulz prima, e che avrebbe dovuto
indignare qualsiasi italiano: "Berlusconi, Fini, Frattini,
Buttiglione, temevo che arrivassero anche Maldini, Del Piero,
Garibaldi e Cavour". Ha insomma paragonato tutti i ministri e premier
ad una sorta di armata Brancaleone, mettendo poi vicino Cavour e
Garibaldi a Del Piero e Maldini, con una strafottenza assoluta anche
nei confronti di coloro che, in Italia, sono considerati eroi e figure
cardini del risorgimento. Una sinistra onesta, in una circostanza del
genere, avrebbe dovuto indignarsi e sentirsi prima di tutto
"italiana", cercando di salvaguardare un minimo di dignità ed orgoglio
nazionale, e così sarebbe infatti successo in qualsiasi paese del
mondo. Ma la sinistra italiana ha preferito dare solo eco alla
risposta sarcastica (ma legittima) di Berlusconi,
decontestualizzandola e strumentalizzandola, come ha fatto
continuamente, su tutto, durante questi 5 anni. POi vengono a fare la
morale sul modo corretto di comportarsi, sul bene dell'Italia, ecc.
Dovrebbero vergognarsi tutti, buffoni. 
ICS

 CAPITO!
18-20% come media europea
 -- 
Woodstock®
http://tinyurl.com/9csqx

 proporrei per il ruolo di Kapo" è diventata "Lei è un Kapo"
comunque tu la voglia girare, una risposta indecente
alle accuse si risponde nel merito, non con una risposta che sarebbe
sgangherata se venisse da un Lagnese su di un newsgroup, e che è
assolutamente indegna di un capo di stato in un parlamento
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

ad un istituto tecnico, se lo desidera. Chi ha ragione? Boh?
Non l'hai seguito bene fino in fondo questo contradditorio.
Dopo che Berlusconi gli ha risposto che un ragazzo può cambiare
indirizzo, Prodi gli ha risposto affermando "ma non è mica così
facile". Cioè prima dice che non può cambiare, poi dice che non è
facile.
Non c'era libertà di replica ma sono sicuro che se il Berlusca gli
avesse spiegato che non era così difficile, Prodi avrebbe risposto che
non è bene che un ragazzo cambi troppo così facilmente.
ciao

 "italiana", 
Ancor più avrebbe dovuto sentirsi indignato Fini, se è vero che la 
destra è particolamente sensibile ai valori nazionali. Eppure è risaputo 
(e un pò lo si vede nelle riprese televisive di quella seduta) che si 
vergognò da morire della frase di Berlusconi tanto che (pare) si rivolse 
alla fine della seduta a Prodi con la frase "Romano, cerca di non 
infierire". Se perfino il più stretto alleato di Berlusconi si rese 
conto dell'infelicità di quella frase, cosa avrebbe dovuto dire la 
sinistra? Delle due, una: o l'orgoglio nazionale, in quell'occasione, 
mancò pure a Fini (e non solo alla sinistra) o, semplicemente, 
Berlusconi fece una delle sue uscite pubbliche più imbarazzanti, da 
apparire tale perfino al suo più stretto alleato.
Personalmente, penso che il nervosismo di Berlusconi non fu esattamente 
causato dall'accostamento tra Frattini e Cavour...
L.

"Woodstock®" <...............@..............> ha scritto nel messaggio 
news:uiGSf.37826$PR2.7...@twister2.libero.it...

quando compri una casa ci paghi già un mucchio di tasse.
sui materiali è già stata pagata un'iva al 20%(dall'impresa,almeno si 
spera),poi paghi un'altra iva quando tu la comperi dall'impresa,paghi vari 
balzelli dal notaio, forse non è chiaro ma quando compri qualcosa lo stato 
incassa un 20% solo di iva e spesso non lo puoi detrarre,ad esempio le spese 
per il cibo.
senza considerare che tutte le volte che spendi 100euro per la benzina 
almeno 70 se le cucca lo stato.
e quando muori adesso vorrebbero farti pagare anche da morto un'ulteriore 
tassa.
prima hanno spinto mezza italia a fare debiti e mutui e adesso glielo 
mettono in ****,come al solito.
sarebbe meglio se invece costruissero case popolari decenti.
si potrebbe continuare all'infinito, sul gas da riscaldamento paghi l'iva 
sulla addizionale regionale che mediamente è del 50% rispetto al consumo, 
quindi paghi una tassa sulla tassa.
più o meno come l'irap,volendo si potrebbe dire che a fine dicembre lo stato 
vuole un versamento del 98% dell'iva che tu hai dichiarato l'anno precedente 
nell'ultimo trimestre, se hai lavorato meno sono bananetue, le detrarrai + 
avanti,intanto paghi.
e parlano ancora di aumentare le tasse?
l'hanno capito anche in cina che non funziona,qua nò,chiedono agli 
industriali "come mai andate a investire altrove",mah,
almeno son più furbi di chi li vota,hanno legato gli aumenti dei propri 
stipendi agli aumenti dei magistrati,così ogni tanto danno un colpo al 
cerchio e uno alla botte e pochi se ne accorgono,piano piano sono arrivati a 
darsi 18.000euro al mese.
viva l'italia.
ps non per fare demagogia, ma mi sà che uno vale l'altro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:o3LSf.38641$A83.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:o3LSf.38641$A83.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:o3LSf.38641$A83.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:dvf5mu$a1e$1...@nnrp.ngi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:441b2...@x-privat.org...


 facile.
Veramente anche  o g g i  uno studente sceglie il proprio futuro a 13
anni (senza riforma Moratti) e anche oggi può cambiare indirizzo di
studio ( con eventuali esami di idoneità ): di fatto però i passaggi
avvengono da liceo a istituto tecnico o professionale, quasi mai in
senso contrario; scriverne la ragione mi pare del tutto superfluo. 
Con la riforma Moratti sarà  t e o r i c a m e n t e  possibile: quel
che si immagina  *difficile* è appunto il passaggio dall'istruzione
professionale a quella liceale: niente cmq di particolarmente nuovo
rispetto ad oggi, tranne il fatto che la liceizzazione dell'istruzione
tecnica sposta di due/tre anni il conseguimento di un titolo
professionalizzante: è anche vero forse che ritardando di 2/3 anni il
teorico inserimento nel mondo del lavoro riusciranno a mascherare parte
della disoccupazione facendola passare per risultato del governo in
carica :-(
Con la riforma Berlinguer (defunta) la scelta veniva spostata di un
anno, in quanto i primi due anni di superiori erano eguali per tutti.
Ho scritto *uno*, perché l'inferiore sarebbe durata un anno in meno,
anzi tutto il corso di studi sarebbe durato un anno in meno. 
La Moratti 'restituendo' l'anno alle medie ha in realtà pagato un
tributo elettorale sia agli insegnanti delle medie ( in forte stato
d'ansia per i loro posti di lavoro) sia all'istruzione privata che
avrebbe perduto profitti con l'eliminazione di un anno di scuola.
Ciao
    Roberto 

 ps non per fare demagogia, ma mi sà che uno vale l'altro.
L'unico modo per non fare demagogia è cercare di capire le differenze (che 
ci sono, e belle grosse anche) e fare delle scelte.
-- 
En lo puro no hay futuro
la pureza está en la mezcla.
(Jarabe de Palo - De vuelta y vuelta) 

 Saranno tassati i *grandi* patrimoni.
Aspetta che Prodi aumenti le rendite catastatli a valori di mercato
e poi scoprirai che anche un operaio ha grandi patrimoni.
--
Piero dall'Alto Adige

 e poi scoprirai che anche un operaio ha grandi patrimoni.
anche se rimane berlusconi succederà lo stesso, lo hanno già messo nella
scorsa finanziaria ma aspettano a dopo le elezioni
per chi non ci crede:
http://www.visurnet.com/rivalutazione_rendita_catastale.htm


 l'operato del governo, mentono sapendo di mentire. 
Ti sfugge il caso più ovvio : che tutte e due le parti dicano 
solo una parte della verità, quella che gli fa più comodo.
M.

apprezzo quest'analisi dettagliata,competente e priva di demagogia.
"Neo" <N...@The.Matrix> ha scritto nel messaggio 
news:441bcec6$0$49542$892e...@authen.yellow.readfreenews.net...


 [cut]
Saro' un uomo all'antica, ma il mio voto alla mafia non lo do, non ce la 
faccio. Parafrasando un VERO uomo di destra, saro' costretto a "turarmi 
il naso e votare Prodi".
-- 
dipa

Zitto zitto che te pijano pč Fascista, solo "loro" le cose la sanno fą
bene!

 Garibaldi e Cavour".
Eccotelo contestualizzato. La vergogna nell'avere un ometto si piccolo a
capo del governo aumenta esponenzialmente.
http://snipurl.com/nj5n

 ha scritto nel messaggio
news:1hcda4f.10l9m3k1l6x6hqN%ll...@dada.it...

dipende.
di quale stato è capo.
per uno stato di pulcinella va benissimo.
infatti sembri l'unico a non apprezzare la sua magnificenza, qui su.
cos'è, t'han malatrattato da piccolo?
da quando in qua un premier italiano dev'essere serio?
dove li mettimo gli spaghetti e i mandolini, eh????
Logi, te tu sei tristanzuolo e assai poco giocoso, deh.
Z

  mentono sapendo di mentire.
mentono sapendo di mentine, imho
Z

solo una parte della verità, quella che gli fa più comodo.
questo è un ragionamento troppo fine ed articolato per un NG del genere.
sciò, via, sei bocciato per eccesso di intelligenza.
vai a ravanare altrove per un po'.
qui si accettano IQ solo sotto il 70
Z

 Logi, te tu sei tristanzuolo
Lol
dR

 mentono sapendo di mentine, imho
Ma LOL!
dR

solo una parte della verità, quella che gli fa più comodo.
non mi sfugge. Quando dico "mentono sapendo di mentire", è implicita
la possibilità che uno non menta in modo integrale o non dica la
verità in modo integrale. Il fatto di fare ciò, sapendolo, è cosa che
nasce, verosimilmente, da una ragione di comodo. Anche nel "dare i
numeri (in tutti i sensi)" è implicita la possibilità che uno lo
faccia mentendo parzialmente, per ragioni di comodo. 
Saluti a te e a tutti coloro con IQ superiore a 70 ;-)
ICS

assolutamente indegna di un capo di stato in un parlamento
la mia critica era rivolta al comportamento della sinistra in una
simile circostanza. Per quanto riguarda la risposta di Berlusconi,
certo non è stato furbo. A quei livelli bisogna avere più sangue
freddo ed essere più viscidi e stronzi, come tutti si aspettano e
pretendono che uno sia.  Mostrarsi offeso e fare un po' il permaloso
sarebbe stato più utile  e produttivo: "Caro Schulz, lei con i suoi
toni, le sue insinuazioni e con gli accostamenti sprezzanti che ha
fatto, non solo ha offeso personalmente  il capo di un governo e i
suoi ministri, ma un'intera nazione e i suoi eroi (pompandoci sopra
con fare teatrale), siano quelli sportivi che quelli storici. Non
merita altra attenzione da parte mia, fino a quando tutta la sua
delegazione non ci rivolgerà delle scuse ufficiali". Avrebbe dovuto
creare un bel caso diplomatico, fino a farli strisciare tutti ai suoi
piedi, e invece...invece ha dato retta al suo carattere e alla sua
vena sarcastica, e ha fatto una delle sue battutine mentre sorride a
42 denti. E la sinistra non aspettava altro. 
ICS

 (...)Per quanto riguarda la risposta di Berlusconi,


 (...) Per quanto riguarda la risposta di Berlusconi,


del passato: tutto consueto repertorio di amenità della Destra italiana. 
guarda, io voto partito radicale, per cui puoi metterti l'anima in
pace. Cmq non inneggio a nulla. Io dico quello che avrebbe dovuto
fare, perché è tacita pretesa pubblica che un politico si comporti
così. C'è una contraddizione di fondo, che nasce da una richiesta di
maggior naturalezza e spontaneità anche a quel livello, e al tempo
stesso il dovere di attenersi ad un rigido protocollo formale, che
confina strettamente con una falsità ed una ipocrisia tipicamente
politiche, non meno a sinistra che a destra. Basta vedere D'Alema e
Rutelli quando parlano, per capirlo. 
ICS

C'è del vero in quanto dici: e infatti citi proprio due fra i politici 
di Pseudosinistra che più detesto... per i motivi che citi.
Gp
ICSDCS ha scritto:


 Ma LOL!
ma deh, a forza di guardare i politici in tv, te tu vedi come mi son ridotta
Z

 corpo per una giusta causa.
rettitudine morale????
was ist das?
Z

Z
Quel deh non c'entra nulla ! Logi è fiorentino e il deh si usa a
Livorno !!! :-))
Seneca
____________________________
" Veritas odium parit"
  Terenzio
____________________________

 Livorno !!! :-))
si vabbč, adesso non addentriamoci in questioni linguistiche!
Z

 ma deh, a forza di guardare i politici in tv, te tu vedi come mi son
ridotta
Non cosě male, direi.
dR :-D


Va be'....! Solo quando mi ribecchi per gli accentini
francesi....:-))))
ciao


 francesi....:-))))
infatti si scrive *claque* (parola francese) e non *clack*, come scrivi tu
:-)))
OH DEH!!!!
Z

Z
Quě invece...Erore con du'ere..... In corretto livornese si dice :
Deh...Hooo... e magari si fa anche seguire da un suono simile a
tzsss....
A pisa  (18 km piů a nord) dicono GAHOO' .....a Lucca SEEE...OHHH...
A Firenze...beh' lasciamo perdere...chiedi all'archivista capo. :-))


 pace. 
Quali ? I radicali-radicali (Bonino, Pannella, Capezzone) o i 
radicali-sola (Taradash, Della Vedova) ? :-)
M.

M.
Forse i "radicali liberi" ???  :-))


 radicali-sola (Taradash, Della Vedova) ? :-)
solissima!
Z

 A Firenze...beh' lasciamo perdere...chiedi all'archivista capo. :-))
ma Firenze non fa testo :-))
Z