Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Riassunto per i nuovi inseriti

Sono da poco collegato al NG. Sto assisteno ad una polemica tra Artamano,
Agnosco, Aleph ed altri.........
Chi può farmi un piccolo riassunto?
Grazie.
Ivanoe

Ivanoe Colombo wrote:

Caro Ivanoe,
Artamano è un simpatizzante nazionalsocialista. Gli altri da te citati sono
antifascisti militanti. Si è discusso dell'esistenza o meno dell' c.d.
olocausto, e di lì si è passati a trattare le leggi repressive della libertà
di pensiero promulgate da molti paesi europei (tra cui l'Italia) negli ultimi
anni.
Purtroppo, come quasi sempre avviene sui ngs e nelle osterie, dove nessuno è
veramente interessato ad ascoltare gli argomenti della controparte, la
discussione è progressivamente degenerata: i sostenitori della religione dei
diritti umani sono passati dagli argomenti ai frizzi e agl'insulti, mentre i
sostenitori della religione della razza (Artamano in testa), che essendo in
minoranza e discriminati penalmente non possono permettersi di adottare la
medesima tattica, hanno continuato a rispondere civilmente nel tentativo di
coinvolgere nuovi partecipanti e diffondere le loro convinzioni.
Peccato, perché la disputa sull'esistenza dei campi di sterminio e delle
camere a gas mi è sembrata tra le più approfondite e meglio documentate che
si siano mai tenute su questo ng (se si escludono gl'interventi storiografici
di A. Santoro, che si collocano su un livello nettamente superiore), da
entrambe le parti. Ma il gregge vuole alzare la voce e sfogare le passioni
che gli sono state inculcate a scuola o in famiglia, per questo è gregge...
Saluti,
Lorenzo.

 Ivanoe
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-- 
Cordiali saluti
Prof.Dr.Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto-Friedrich-Universität Bamberg

 medesima tattica,
caro Ivanoe
il nostro Lorenzo evidentemente vive sulla Luna; sempre ammesso che la Luna
esista, visto che applicando il metodo di Artmano (che dimostra che le
camere a gas ad Auschwitz non son mai esistite) abbiamo dimostrato che la
Luna non esiste, che Hiroshima non e' stata bombardata, che non esiste il
rosso ai semafori, che la Nutella e' una invenzione della lobby sionista e
che il Partenone e' una invenzione americana. Lorenzo vive in un luogo dove
ove tutti coloro che scrivono sui muri "sporco ebreo" vengono penalmente
perseguiti e dove esistono leggi che puniscono chi fa le pernacchie via
Internet. cioe' vive in un luogo che (anche quello) non esiste

 Chi può farmi un piccolo riassunto?
ciao Ivanoe e benvenuto
(mi pare di ricordare che tu abbia chiesto bibliografia sull'Ordine di
Malta, prima di rispondere al tuo post -che non trovo piu'- ti segnalo che
in C. Donati, L'idea di nobilta' in Italia, Laterza 1992 trovi un intero
capitolo dedicato alla storia dell'Ordine di Malta, basata sullo studio
delle prove di nobilta' presentate dai candidati)
Artamano e' una delle tante firme di un tale che si diverte ad attraversare
tutti i nwsgroups inondandoli di affermazioni antisemite. Nel newsgroup
it.cultura.religioni sproloquia p. es. accusando gli ebrei di aver
complottato contro la Chiesa ed attribuisce alla lobby ebraica il Concilio
Vaticano II. Nei newsgroup politici scopre la lobby ebraica dietro ogni
nemico. In questo newsgroup ha inziato a "dimostrare" che ad Auschwitz
(rifacendosi ai libelli di propaganda diffusi dall'estrema destra europea e
americana) non ci sarebbero state camere a gas, e che la Shoah altro non
sarebbe che una invenzione per avvantaggiare gli USA e (naturalmente) la
lobby ebraica, oltre che per opprimere i tedeschie e costringere gli europei
ad accettare la societa' multietnica.
Gli hanno risposto in molti: p. es uno studioso di demografia storica gli ha
opposto che le fonti citate da Artamano (da cui si evidenzierebbe che non
sarebbe successo alcuno sterminio di ebrei nella seconda guerra mondiale)
sono un pochettino peregreine. Ma Artamano ha risposto che le vere fonti di
demografia sono le sue e che tutti gli altri studiosi sono ostaggio della
lobby sionista. Questo meccanismo si e' ripetuto con TUTTI coloro che
provavano a discutere con Artamano: ed ovviamente compariva (per poi
scomparire poco dopo) qualcuno che supportava Artamano insultando gli altri.
Molti hanno provato a discutere con Artamano: tra i molti, io sono rimasto c
olpito dal fatto che anche persone di destra e francamente fascisti (cioe'
nostalgici) gli hanno opposto precise e puntuali argomentazioni. Del tutto
inutile: perche' venivano irrimediabilmente insultati anche loro. Mi occupo
di storia degli zingari e conosco un poco le vicende della Seconda Guerra
Mondiale, quando il nazismo fece 800.000 vittime colpevoli solo di essere
zingari (mi sono sentito offeso quando qualcuno, mipare si chiami Lorenzo,
qua ha proposto la pena di morte per gli zingari solo per il fatto che
esistono) e purtroppo i "negazionisti" alla Artamano li conosco piuttosto
bene, perche' una delle lroo argomentazioni preferite riguarda appunto la
baracca degli zingari ad Auschwitz.
Ma discutere con questa gente (secondo i quali dalla loro parte ci sono solo
"simpatizzanti"  di una "minoranza" e tutti noi siamo dei "militanti" , dei
"fanatici" o gente che aderisce ad un "gregge") e' IMHO una vera e propria
perdita di tempo. Per cui, attingendo ad un sito americano, abbiamo inziato
a prenderli per i fondelli, utilizzando le loro argomentazioni e
(soprattutto) il loro "metodo" applicato ad una serie di faccende che
secondo noi sono certe ed evidenti (come appunto il fatto che il nazismo sia
una barbarie e che milioni di persone ci abbiano rimesso la pelle) ma che
rischiano di non esserlo piu' se si usa il loro "metodo": la bomba di
Hiroshima, il Partenone, l'esistenza della Luna, delle ciambelle al
cioccolato, del rosso ai semafori.
Quando questa presa per i fondelli e' iniziata Artamano e company hanno un
poco diminuito la petulanza e la frequenza dei lroo interventi. Anziche'
rispondere a tono, Artamano ha postato un comunicato editoriale della casa
editrice diretta da Franco Freda (il terrorista nero)
E questo mi permette di appiccicare qua alcune mie riflessioni gia'
segnalate tempo fa ai frequentatori di questo NG
a) si tratta di un tizio che dice balle. Tempo fa ha scritto che le sue
rivistine filo-naziste sono semi-clandestine, perche' gli autori sono
perseguitati. Una balla: sono riviste che si trovano in ogni libreria
Feltrinelli. Altro esempio di balla ammanita da Artamano: questa estate nel
Ng it.politica ha detto di avermi messo nel suo killfile, di modo che i miei
messaggi non comparivano sul suo schermo. Siccome continuava a rispondermi
gli ho chiesto se mi aveva tolto dal kill file. E lui ha scritto di non
sapere nemmeno cosa fosse un kill file
b) si tratta di un tizio che ha davvero molto tempo, perche' passa le
giornate davanti a usenet mettendo messaggi firmati Artamano. Ogni tanto
questi messaggi compaiono con alcuni errori sul mio schermo (del. tipo. un.
punto. dopo. ogni. parola. cosi'), errori dovuti a pasticci informatici,
errori non comuni. Guarda caso i pochi messaggi dotati di questo errore
vengono tutti da gente che come lui nega la Shoah, a volte un prete
cattolico ultra-tradizionalista (che pero' evita accuratamente di dire di
che parrocchia sia), a volte qualcuno dei suoi parrocchiani (cosi' dicono di
essere) a volte un razzista biologico, altre volte un insopportabile
saccentone che fa lunghe disquisizioni partendo da Kant, passando per la
psicologia cognitiva ed approdando alle differenze tra le razze ovviamente
dimostrando la relativita' della Shoah, altre volte un vero fissato della
lotta contro l'esistenza dello stato di Israele ecc. ecc.
c) si tratta di un tizio che non perde occasione per sostenere che Franco
BUUM Freda e' innocente. e guarda caso gli altri stupidotti che scrivono
come lui dicono tutti di avere molta stima di Freda. Il quale Freda in
questo periodo non e' dove lo ficcherebbe un qualsiasi regime dittatoriale
(cioe' in galera) ma e' in soggiorno obbligato dalle parti di Brindisi (da
cui qualcuno degli imbecillotti sostiene di postare) ed ha insomma molto
tempo da passare davanti al computer, con la certezza che la bolletta e le
spese del suo allacciamento ad Internet le pagano i contribuenti. tra cui
gli emissari della lobby sionist-comunist-massonic-psicotic- eccetera

 per questo è gregge...
Sì, perché naturalmente le idee di chi la pensa diversamente da noi sono
sempre frutto di indottrinamento, mentre le nostre sono originalissimi
frutti di elevata speculazione. Ma ci faccia il piacere...
Ivanoe, non so da che parte stai, ma ad ogni modo se entrerai in questa
discussione con garbo e rispetto della dignità di ogni persona sii il
benvenuto.
saluti
aleph
-- 
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

> medesima tattica, hanno continuato a rispondere civilmente nel tentativo di
Ti sei dimenticato di aggiungere che, con alcuni lettori del newsgroup, è passato
direttamente alle minacce via mail privata.
Saluti
M.

 wrote in message
38B261AC...@hotmail.com...

allora si puo' aggiungere che quando qualcuno dei "militanti anti-fascisti"
(che qui vengono contrapposti ai piu' innocui "simpatizzanti") si firmava
con nome e cognome ha poi ricevuto telefonate minatorie, poi regolarmente
denunciate. E che da quando ho reso noto questo fatto sul newsgroup,
Artamano e Lorenzo hanno smesso di discutere con me (uno dei due si e'
limitato a dire "e allora denunciami" al che ho risposto "gia' fatto") e
probabilmente qualcuno si e' ricordato di come funziona il kill-file.
consiglio pertanto Ivanoe Colonbo, se vuole partecipare alla discussione, di
comportarsi di conseguenza

ARTAMANO:ma certo povero Agnosco Stylum c'č la congiura nazista contro di
lui.
Perņ stai attento.La calunnia č un reato.
Se mi accusi pubblicamente di averti minacciato lo dovrai anche dimostrare.
E non faresti bella figura davanti al giudice con le tue elucubrazioni
vittimistiche.

 vittimistiche.
Non credo proprio che le mie si possano definire "elucubrazioni
vittimistiche", perche' non sono io quello che qua continua a parlare di
minacce che vengono dagli ebrei dai comunisti dai democratici dai liberali
dai massoni dagli americani, insomma da tutto il mondo che e' contro di voi
E quanto alle cattive figure davanti al giudice, direi che la tua parte e'
assai piu' ferrata della mia. Ma naturalmente tu puoi raccontare sui tuoi
libelli (che liberamente diffondi e che si trovano persino nelle librerie
Feltrinelli - solo che tu non li trovi, poverino) che c'e' un complotto
ebraico mondialista dentista lunarista bombardazionista e callista che ha
fatto si' che il tuo cosiddetto ingegner Leuchter dovesse ammettere di non
essere tale. Ne fece le spese il tuo camerata Zundel, l'editore che tanto
contava sulla cosiddetta "perizia" firmata dal Leuchter. Se ci fosse il
regime dittatoriale che tu dici Zundel non sarebbe a piede libero, come
adesso e'.
Comunque voi revisionisti siete davvero preziosi. Applicando il vostro
metodo oggi sono arrivato a casa cinque minuti prima: mi volevano far
credere che il semaforo era rosso, ma non mi sono fatto fregare (non sono
mica un pecorone che si fa turlupinare da un SEMaforo, io ...) e ho
applicato il noto motto NOI TIREREMO DRITTO. Difatti sono appena sceso a
controllare: adesso il semaforo lampeggia arancione, quindi non e' mai stato
rosso, quindi il rosso ai semafori non esiste quindi c'e' il razzismo
ebraico perche' il rosso e' il colore dei comunisti. E noi non lo vediamo
perche' altrimenti ci multano ed allora abbiamo paura e non ci accorgiamo
che il rosso non c'e'. Fino a quando un coraggioso Artamano non ci svela
finalmente la verita'.
Povero Adriano Romualdi, morto in un incidente stradale: un'altra vittima
del complotto rossosemaforista...

Non avendolo potuto fare privatamente, colgo l'occasione per ringraziare M.
per aver rdato rilievo al post delle minacce.
Quanto ad Agnosco, lo invito a contattarmi, cosě faremo un club dei
minacciati.
Ciao
Marco C.

SEI UN GRANDE! Non ho seguito per intero la diatriba con Artamano, che
peraltro reputo ampiamente censurabile ed offensivo. La tua pagina comunque
è una sintesi perfetta e obiettiva della situazione. Sperando che questa
gentaglia sia (e lo è) e resti sempre una eccezione e non una regola.