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Titolo: Nobiltà a Trieste

Premessa.
Chiedo a Federico un piacere personale, di non entrare nel thread con i suoi
soliti proclami con i quali non si va avanti. Cerca se riesci anche a non
rispondere a quelle che consideri provocazioni altrimenti siamo sempre al
solito punto.
Leggo su un libro stamattina una cosa che non sapevo relativamente alla
risiera.
Il 25 marzo del 1944 alcuni mesi dopo l'arrivo dei nazisti alla risiera
(prima era un posto di polizia italiano per il quale l'amministrazione
militare pagava addirittura un affitto) la proprietą della risiera passa di
mano dal liquidatore della societą "Prima Pilatura di Riso"  a 19
comproprietari.
In quel momento nella risiera venivano gią effettuate esecuzioni.
Tra i 19, quando avrņ tempo cercherņ al tavolare i nomi di tutti, Giovanni
Sacramangą e tre Tripcovich: il conte Mario, il conte Oliviero e Maria,
coniugata con il barone de Banfield.
La risiera viene vista  spesso come una cosa distante da Trieste ed i
triestini, mi chiedo se tutti non sapessero quello che avveniva!!
Fulvio

solito punto.
 Pensi veramente che quello scemo non userą uno dei suoi 300 nick per rompere un pņ le scatole?
 

 Fulvio
che libro è?
D.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


SE ci sono degli idioti che invece di parlare sull'argomento parlano di lui
può essere che lo faccia.
Fulvio


Silvio Maranzana
Border Crossing - Vecchi e nuovi intrighi attrraverso Trieste
2001 Hammerle Editori Trieste
devo dire che personalmente molte delle cose che scrive Maranzana credo
vadano verificate e ptrese con le molle perchè alle volte trasfoprma delle
ipotesi in datic erti.
Per quello che ho riportato la fonte è l'ufficio tavolare perciò facilmente
verificabile...e cercherò il tempo per farlo anche per avere i nomi
restanti.
Fulvio


Convinto tu.
( e visto che ci siamo, "idiota dighe a qualche tuo parente ). ;-)

 wrote in message
Vedo che al solito, sull'argomento no te ga niente de dir!!!
Fulvio


Cavolo Fulvio questa si che xe una roba interesante,te prego de non dimenticarte
e pena che te ga tute le informazioni fane o fame saver che mi me interesa.
Ciau  "grazie"
Eric


 Ciau  "grazie"
Vederò de passar al tavolare.
Comunque eco la storia "amministrativa" della risiera che son rivà a
recuperar dal libro.
La risiera apparteniva alla società Prima Pilatura di Riso. A quanto par la
iera in liquidazion e el liquidator iera l'ingegner Rostirolla. Questo la
gaveva affittada all'amministrazion militare. SE trova ancora i moduli de
pagamento dei affitti fino al 8 settembre 1943.
Nel marzo 1943 l'incarico de liquidator passa all'avvocato Riccardo Gefter
Wondrich che dopo se gaveria schierà con la RSI. Gefter Wondrich  ga fatto
anche l'interprete nelle trattative per el passaggio della città ai
nazisti.L 'avvocato nel 1945 el sarà incarcerà per collaborazionismo coi
tedeschi, processà e assolto.
Fulvio


Uh avrei tanto da dire volendo, ma come quasi tutti qua sono stufo di leggere sempre le stesse cose.
Perchè non crei it.cultura.antifascismo.degni.rogantin ?

 > coniugata con il barone de Banfield.
 i tre Tripcovich erano due fratelli e sorella.
Avendoli conosciuti ( alcuni di persona e altri attraverso i racconti dei
miei genitori) penso che è più probabile che lo abbiano visto come un
investimento immobiliare che come un supporto alla causa nazista. E magari
gli affari li lasciavano fare ai loro amministratori più che occuparsene
loro di persona.
Comunque, aspetto di sapere gli altri nomi e il controllo sulla veridicità
di questa informazione
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Uh avrei tanto da dire volendo, ma come quasi tutti qua sono stufo di
leggere sempre le stesse cose.
Penso che le cose che ho scritto fossero non note ai più, poi pososno
interessare o meno
Fulvio

 fondazione, credo
http://www.retecivica.trieste.it/triestecultura/musei/altrimusei/privati/scaramanga.htm
Fulvio


Gefter Wondrich dopo xe sta uno dei capi del MSI triestino. Forsi el xe
stado anca eletto in Parlamento, no me ricordo ( on Gefter Wondrich, me sona
ben)
-- 
Elisabetta  Marcovich
Trieste

 Fulvio


Deputato...per una sua bella proposta del legge
http://www.oliari.com/documentivari/msi1.html
Fulvio

 inconvenienti
Go lassà separà questa parloa . Me par vergognoso che se parli de
"inconvenienti"
Fulvio

 ha scritto nel messaggio
news:9pm%b.35917$IT2.1...@news4.tin.it...

Mi preferisso usar el "understatement"
Noi no semo vissudi alora e vedemo col "senno di poi" .
-- 
Elisabetta Marcovich



Se ti preferissi:
penso che zerti in bonafede in quel momento gabi credù de sceglier el mal
minore
-- 
Elisabetta Marcovich

 wrote in message
news:Qzm%b.36072$IT2.1...@news4.tin.it...

No go mai sentì da ti una parola sui disastri fatti dal "mal minore" anzi,
sempre giustificazioni. Ma forse deriva da una tua storia e dal "mal minore"
te ga più guadagnà che perso, allora certi giudizi xe naturali.
Fulvio


Oh mio Dio !!!!!
Ma è vero !
Ma Elisabetta ... ma .. ma ..  ma come hai osato??!!!!
Poffarbacco ma vergognati !!!!
Non abbiamo ancora sentito dalla tua bocca parole di sdegno, repulsione nonchè odio verso tal "mal
minore" 
Ma guarda tu in che mondo viviamo tzè

 te ga più guadagnà che perso, allora certi giudizi xe naturali.
te sta vignindo el dubio che te me troverà fra i 19 proprietari dela
risiera???
:-)))
ara, la seconda guera mondial xe stada bruta, ma in Italia, in Francia e
dele nostre parti la xe stada ancora più bruta perchè xe stada anche una
guera civil.
Te fazzo una domanda: ti, se te fussi stado a venti ani a Trieste nel 43 e i
te gavessi ciamà militar, cossa ti gavessi fato??
( diversi mii amici più veci de mi ga fato ognidun una scelta diferente e
ognidun me ga spiegado perchè).
-- 
Elisabetta Marcovich

 ognidun me ga spiegado perchè).
No saria andà.
Fulvio

 No saria andà.
va ben, dacordo.
 e alora?
co i te fussi vignudi a cior?
 te saria scampado? come? dove? te saria finì in Risiera? in Vila Triste? al
comando dei SS in Piaza Oberdan? a Auschwitz? te fussi andà partigian? e con
quai partigiani? no basta dir che no te saria andado, no iera miga come che
xe adesso democrazia che se disi "mi son obietore de coscienza" o "mi son
pacifista". Ciò, i te meteva al muro!!
-- 
Elisabetta Marcovich


Credo de saver cosa gavessi fato, ma no xe cusì importante e se pol sempre
dir "bisognassi veder in quei frangenti".
El discorso me par sterile.
Credo però che esisti una sostanziale differenza tra chi per paura, perchè
nol vol misiarse, ecc. fa certe scelte e inveze chi, ad esempio, a Roisiera
funzionante la compra.
Devo dir che leger quel che go leto me ga vera,mente colpì, e, se le robe xe
vere questi "nobili"  me fa veramente vomitar. O i iera idioti, o
menefreghisti o collusi. No vedo altre scelte
Fulvio

 funzionante la compra.
e alora te digo che me par semplicemente impossibile che persone che mi go
anche conossudo  come persone serie e oneste  gavessi savudo coss che  iera
in Risiera e tanto più savendo la gavessi comprada. Per mi Maranzana o ga
ciapà una cantonada o ga zercà el scoop (NB Maranzana xe un giornalista e no
un storico).Semprechè sia lu che li accusi de saver coss che sucedeva in
risiera .
Te dirò comunque che dela Risiera se ga cominciado a  parlar a Trieste nei
ani Sessanta-setanta, prima no se saveva  molto. Pensa a quando che i la ga
fata monumento nazional.O forsi no ti te ricordi e te par che tuto sia come
che se sa adesso.
Speto i nomi dei 19.Li cita Maranzana o te li devi zercar ti?
-- 
Elisabetta Marcovich

 ani Sessanta-setanta, prima no se saveva  molto.
Xe questo el punto, nisun saveva.
Me par strano che una roba come la risiera iera un mondo isolà. Nisun saveva
niente.
Nisun vedeva i prigionieri partir, nisun saveva cosa sucedeva, niente de
niente.
Andassi letto "I volonterosi carnefici di Hitler" de Goldhagen dove
finalmente se disi che i tedeschi no podeva no saver.
Fulvio

 no saver.
La tesi di quel libro è stata demolita da molti studiosi e 
storici.
-- 
pandolo

 wrote in message
news:WqI%b.30552$gk.12...@news3.tin.it...

Da diverrsi studiosi è stata criticata la tesi dell'"antisemitismo diffuso"
in germania e non ne so abbastanza per giudicare chi abbia più o meno
ragione.
Forse il paragone con le tesi di Goldhagen non calza perchè non credo i
triestini (tranne eccezioni) antisemiti. Quello che intendevo dire è che
esiste una visione di una risiera isolata dalla città mentre a  mio parere
un simile campo di concentramento e sterminio non può essere "trasparente".
Fulvio