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Titolo: GERMANI, CELTI, ROMANI E SLAVI

Tempo fa un mio amico, di ritorno da un viaggio in Polonia, rimase stupito
dal termine che i polacchi usavano
per indicare l'Italia, ai suoi orecchi suonava come un cacofonico uòchi, gli
ricordava "Guerre stellari" in cui lo scimmione Chuwbecca, faceva parte
della razza Wookie  (mi pare si scriva così) pron. uòchi, è insinuo che vi
fosse qualcosa
di offensivo.Infatti in quasi tutte le lingue, è usato il termine la radice
Ital- cambiando solo le finali.(Italien, Italy ecc).
Il Termine Lon-go-bardia per designare l'Italia in voga nell'alto medioevo
si sovrappose e per un certo periodo soppiantò il termine Italia, ma
raramente Longobardia anche nell'alto medioevo designava tutto il territorio
peninsulare, più spesso indicava solamente l'italia settentrionale.(A Londra
c'è ancora una via che si chiama Lombard street , in memoria degli antichi
mercanti italiani che ivi giungevano nel medioevo con le loro famose
stoffe).Comunque questo termine decadde presto, in favore del più arcaico
Italia.Ma il termine che usano i Polacchi, ecos' molte nazioni dell'est
europeo ha un'origine molto più antica.I polacchi chiamano l'Italia "Wlochy"
(si scrive così), gli ungheresi ad esempio
chiamano gli Italiani Olasz (è lo stesso termine, solo che gli ungheresi
hanno tolto la v iniziale).Per capire qualcosa di
questi oscuri termini, è necessario rispolverare, per chi le ha, le
reminiscenze latine scolastiche, quando giovinetti ginnasiali si traduceva
la limpida prosa del "De bello gallico" di Giulio Cesare.Rileggendo l'opera
(De bello gallico, 6, 24) Cesare ricorda il popolo celtico (o gallico) dei
Volcae (I Volsci), celti di "razza" "che un tempo superavano per valore i
Germani" che sconfitti in varie battaglie dovettero cedere loro alcuni
territori.Era il periodo in cui i Celti e la cultura celtica dominava
l'Europa, parecchi secoli prima di Cristo.Tuttavia la Storia ci dice che i
Volcae ben presto decaddero e furono assoggettati dai Romani nel  118 
A.C.Ma
prima di uscire dalle cronache dei tempi e dalla Storia questo fiero
popolo celtico si era fatta una grande fama presso i popoli confinanti, e
presso le vicine tribù germaniche.Nella lingua teutonica il loro nome
suonava: "Walhos" e finì con l'indicare tutti le popolazioni di stirpe
celtica oltreconfine.Poi per estensione il termine indicò gli stranieri in
generale, gli estranei alle tradizioni, alla lingua  e alla cultura
germanica.I Romani conquistate le Gallie, ereditarono il nome usato dai
Germani per designare i Celti.Celti e Romani nelle tradizioni etniche
germaniche furono accumunati da un'unico termine che li identificava.Gli
Angli, i Sassoni che con emigrazioni successive invasero la Britannia
celto-romana  nel V secolo D.C. , sguarnita peraltro da 20-30 anni dalle
ultime legioni imperiali romane,  ingaggiarono fuoriose battaglie   contro i
"Welsch", ossia le popolazioni locali di origine celtica, in parte
latinizzate e cristianizzate (siamo ai tempi della saga di Re Artù, un Welsh
di cultura latino-cristiana che combatte contro gli invasori pagani)
costrette come poi succederà nella Gallia Romana (vd Siagrio, "rex
romanorum" , l'ultimo aristocratico romano  che a capo di un suo esercito
personale  resistette nel VI secolo  nella gallia meridionale contro
l'invasione franca) ad organizzare una qualche forma di  resistenza
militare, dopo il dissolvimento dell'esercito imperiale.I Welsch, cioè i
Britanni, furono sconfitti ed in parte si ritirano nel Wales ,il territorio
che porta il loro nome, cioè il Galles, in parte nel Cornwales, La
cornovaglia, i celti del corno dell'isola, in parte emigrarono in Francia,
nella Bretagna.
Stessa sorte delle comunità latine continentali nella Belgica, risospinte
più a sud dagli attuali Fiamminghi, nella Vallonia dove oggi si parla il
francese, e delle comunità latine  d'oriente della Romània che venne
chiamata  anticamente dagli slavi  Valacchia.Gli slavi infatti e  i polacchi
soprattutto hanno semplicemente copiato il termine tedesco e lo hanno negli
anni  ristretto solo all'Italia, per loro patria per eccellenza dei Romani e
della Romanità.Ecco spiegato il piccolo arcano.

 Cut
Grazie della nozione, anni fa mi ero posto il problema di questo strano nome
usato dai Polacchi per indicare gli Italiani.
Un saluto Cad Ali'

 questo strano nome usato dai Polacchi per indicare gli Italiani.
Non ci avrai creduto, spero!
E' una ricostruzione sbagliata storicamente e linguisticamente.
Il termine Wlochy designava i Valachi dell'odierna Romania, che
parlavano una lingua neolatina, la prima che i polacchi ebbero modo di
conoscere.
La storia dei celti è improponibile. Stanziamenti celtici stavano
proprio nel cuore della Polonia (la Galizia, come dice la
caratteristica radice Gal/Wal) e non avevano bisogno affatto di
conoscerli attraverso i tedeschi.
Walhos, come Welsh,  escono poi dalla stessa radice di Galli, nome che
i Romani conoscevano già nel IV sec. a.C. e con il quale si
designavano le tribù celtiche discese in Italia. Tant'è vero che
Cesare scrive "...tertiam qui ipsorum lingua Celtae, nostra Galli
appellantur."
I Volcae non c'entrano in fico secco con l'etimologia di Galli/Walhos.
Tutti i luoghi dove si stanziava questa popolazione hanno mantenuto
nel nome quella stessa radice: Galizia in Spagna e in Polonia, Galazia
in Asia Minore, oltre naturalmente ai correttamente citati luoghi
britannici.
--
Piero F.


Accidenti, ma sei sicuro? La storia mi era piaciuta.
Ciao
Ad'I


Mi sa che qua' ci vuole un consulente certificato.
E i Vallacchi da chi discendono?
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 Saluti Cad Ali'
Ben venga un consulente certificato. Non ho la pretesa di fare perizie
etnico-storiche, però quando mi risulta tutt'altra cosa non posso
stare zitto solo perché non sono un esperto...
Nell'area slava i Valacchi o Valachi (discendenti latinizzati dei Daci
sconfitti da Traiano) venivano chiamati VLAHI. Cito da
http://www.istrianet.org/istria/linguistics/istrorumeno/lingua-storia
.
htm
«Voglio ricordare che con il termine "vlahi" erano indicate tutte le
popolazioni di origine latina e pertanto sia gli antenati dei "romeni
orientali", che quelli dei cosiddetti "romeni occidentali", come li
definì il Puscariu*, furono chiamati "vlahi" dai popoli non latini»
[* S. PUSCARIU - Studii istroromane - Ed. Cultura nationala -
Bucuresti 1926 -Vol. Il - pag. 4. ]
Secondo te, in polacco (lingua slava) Wlochy deriva da Vlahi oppure da
Volcae (la cui storia è assolutamente inattendibile)?
Tieni presente che la H di Vlahi è sonora, come il CH polacco, mentre
Volcae ha la C dolce, per cui sarebbe impossibile derivarne il suono
*vuoki*. I fantomatici celti Volcae, se davvero fossero i Volsci della
storia romana, sarebbero una popolazione osco-umbra che nulla ha a che
fare coi Galli. Non so dove questo Jena Plinski prenda queste
informazioni, ma a giudicare dalla sua passione per Howard attinge
alla Fantasy piuttosto che alla storia...
saluti
--
Piero F.

 > Mi sa che qua' ci vuole un consulente certificato.

Puo' darsi che sia una storia, ma la radice "Walhos" con i "Welsch" che
vivono nel  Wales e Cornwales, i "Valloni" che vivono in Vallonia, tutta
gente famosa per la birra potrebbe sposarsi con i Volcae ( latinizzazione )
trovati da Cesare in Gallia e con i Volsci ( si puo' dire Wolsc
delatinizzando ) dei primi tempi di Roma forse Celti stanziati a sud.
Non ho i mezzi per definire questo reale o immaginario.
Certo che i Vlahi hanno qualche sommiglianza nella radice, ma sono essi di
origine celtica come gli altri oppure no?
Potrebbe benissimo essere una deformazione delle tante che si trovano nel
mondo tanto che i Polacchi ci chiamano "Wlochy" e noi siamo un tale mix di
etnie da escludere ogni parentela stretta con i Celti.


 con i Celti.
Ti devi proprio scordare, imho, che Wlochy abbia a che vedere coi
Celti, che sono sempre stati presenti in Galizia (almeno dal VIII
sec.a.C.) e che i polacchi non confondevano affatto coi latini.
Tutto ciò rappresenta il punto di visto storico: per quello
prettamente linguistico sono stato invitato, in un post su ICSMod, a
consultare un paio di opere che - pare - giustificherebbero la teoria
espressa su Volcae/Walhos.
Siccome non ho la pretesa di dare lezioni di indoeuropeo (sono un
dilettante di media cultura linguistica) mi tuffo immediatamente nella
lettura e poi farò sapere :-)
Saluti
--
Piero F.

 Cut
Tutto molto piu' chiaro, i Vlahi non centrano niente con i Celti e i Volsci
ancor meno.
Quindi "Wlohi" deriva da un antico modo di identificare i latini usato dalle
popolazioni Slave.
Ti ringrazio, e' sempre utile fare chiarezza.
