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Titolo: Il Piccolo 23/02/05 Storia - I bambini innocenti di Arbe

A proposito del campo di internamento dell'alto Quarnero
I bambini innocenti di Arbe
STORIA Sono rimasto profondamente colpito dalla lettera firmata da Klavdij
Cibic sulla pagina delle Segnalazioni del Piccolo del 12 febbraio scorso,
riguardo la morte di diversi bambini sloveni o croati nel campo di
internamento di Arbe.
Se vogliamo veramente auspicare una tranquilla convivenza e comprensione tra
italiani e slavi nella nostra regione, non è certo la lettera citata a
indicarne la strada. Premetto che, negli anni Trenta, ho frequentato il
ginnasio-liceo «Gian Rinaldo Carli» di Pisino, in Istria, a fianco di
diversi studenti croati, e mai si è verificato il benché minimo screzio tra
i giovani delle due etnie. Tra persone civili ci si rispetta, e non c'è
altro da aggiungere. Travisare gravemente la verità non crea tranquillità e
pace, ma semina odio e intolleranza. Non intendo porre alcun dubbio sulla
veridicità riguardo i dati dei bambini morti nel campo di internamento di
Arbe, piccola isola dell'alto Quarnero, assolutamente non «lager di
sterminio», come denominato dal signor Cibic.
La morte di bambini innocenti non può non destare dolore e pietà in
qualsiasi persona civile.
Ricordo che la perdita di molti bambini, oltreché di anziani, si dovette
pure registrare nei vari campi di internamento che l'Austria frettolosamente
istituì nel suo vasto impero durante la prima guerra mondiale, per
«accogliere» centinaia di famiglie italiane residenti nella zona di Pola e
della costa adriatica dell'Istria, considerate pericolose per la sicurezza
delle installazioni militari della zona interessata. Parlare a questo
proposito, sia per l'Austria sia per l'Italia, di «uccisione di bambini
innocenti», supera ogni limite di corretta e civile interpretazione dei
fatti.
Ad Arbe erano internati molti politici sloveni e croati; tra questi,
famiglie intere che avevano chiesto protezione perché invise al regime
comunista di Tito, nonché ebrei, per lo più sottratti alla cattura da parte
delle truppe «ustascia» croate di Ante Pavelic, più feroci delle Ss di
Hitler.
Parecchi internati del campo di Arbe, tra cui diversi ebrei, vennero accolti
e premurosamente curati nell'Ospedale Militare 56.o O.C. di Abbazia, ove
prestavo servizio quale ufficiale, allorché una commissione inviata sul
posto aveva accertato malversazioni e conseguenti casi di denutrizione.
Dino Papo

e premurosamente curati nell'Ospedale Militare 56.o O.C. di Abbazia, 
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH, rido per non piangere...
che facce di bronzo voi fascisti!

 wrote:

beh, certo... poveri bambini, si uccisero da soli... 

pace, ma semina odio e intolleranza.
perché non scrivete al PICCOLO di come furono italianizzati i nomi ed
i cognomi dei compagni di liceo croati?

 
Franco...ma rispondi in un messaggio solo eccheddiamine! :-)
Io sono fiero del mio cognome non italianizzato... il nonno si era 
rifiutato...mi dà un che di esotico ;-)
Ciao
Ghigo

Io ho un amico al cui nonno venne italianizzato il cognome negli anni '30.
Ogni tanto ci sentiamo e mi ha raccontato che e' andato in Prefettura nel
2004 ed ha provato, col documento originale di "Italianizzazione" (c'e'
scritto tipo: "[cognome] assume la forma italiana [tot]") di riprendere il
cognome Croato che il nonno aveva perduto per motivi razziali . L'addetto
alla Prefettura (non so chi, che qualifica) gli ha detto: "Be', ma lei nn
ha il diritto, puo' chiedere la cosa e documentarla, ma cio' nn toglie che
e' una concessione ad INSINDACABILE giudizio del Prefetto"... lui ha detto
(perdonatemi la licenza poetica): "Ma che cazzo dice lei?? Questo e' il
mio originale e vero cognome croato che i Fascisti Italiani hanno tolto a
mio nonno! Ma sta scherzando? Io lo rivoglio" al che l'addetto: "Decide il
Prefetto, nn lei! In Italia cosi' e' la legge"... alche' mi domando:
Ma in Italia le leggi sono ancora quelle fasciste? Cioe' possibile una
cosa del genere nel 2005? 
-- 
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 Io ho un amico al cui nonno venne italianizzato il cognome negli anni '30.
Forse potrebbe andare al consolato Croato e chiedere la cittadinanza e 
in seguito i documenti con suo cognome vecchio... Mio padre nei 
documenti croati ha il nome (non il cognome) diverso da quello che c'č 
nei documenti italiani.
Ciao
Ghigo

cosa del genere nel 2005? 
ma come, non si era detto che la Croazia č "barbara" e l'Italia
"civilissima"?

 Ghigo
Ma lui non vuole diventare Croato (poi nn sa una parola di croato!) , lui
rivuole il suo cognome e basta se nn ho capito male (non ho capito male,
nn mi ha mai fatto accenno al voler farsi Croato)... che poi e' pure
giusto: lavora in Italia , e' italiano.. e che deve diventare
extracomunitario per riavere il cognome? (perderebbe una marea di diritti,
dico bene?)


 dico bene?)
Non si perde nessun diritto, la doppia cittadinanza è consentita dal 1992.
Però non se non si sente (almeno un po') croato, che cavolo gli 
interessa di farsi cambiare il cognome????
Per rompere gli zebedei al prefetto?
Ciao
Ghigo

 Ghigo
A sentirsi si sentirebbe pure un po croato, credo.
Pero' lui non vuole farsi CAMBIARE il nome, lui rivuole il cognome che
ALTRI GLI HANNO CAMBIATO! Vuole il suo VERO cognome...
Poi affari suoi eh! Il motivo reale nn lo so ma quando gli ho chiesto mi
ha detto "Io ci tengo perche' non voglio questo cognome , nn lo sento io,
non dice chi sono..." insomma ne ha fatto un discorso intellettuale, nn un
discorso diverso.
Poi aspetta... suo nonno era Italiano. Cioe' era un Italiano con cognome
Croato , non e' mai stato un giorno croato... neanche il nonno! Ecco forse
perche' non ha fatto questa cosa che dici tu... adesso che ci penso.


 perche' non ha fatto questa cosa che dici tu... adesso che ci penso.
Non importa che fosse cittadino italiano, quello che conta è la nazionalità.
Ciao
Ghigo

Ghigo ha scritto:



Se dici cosi' cavolo glielo dico.... nn sia mai riesca a risolvere
attraverso il consolato quello che nn riesce a fare con la Prefettura...
sai che e' un ideona?!
Ti faccio sapere!


discorso diverso.
ha ragione, cazzo! come si chiama di cognome ora? e prima? 

Nn credo sia corretto scriverlo qui... comunque mi ha dimostrato (con gli
elenchi telefonici Croati presenti in internet) che gente con quel cognome
e' presente in tutta la exjugo, massimamente in Dalmacija e nel distretto
di Zagreb.... poi e' un cognome traducibilissimo (a Plitvice uno dei laghi
si chiama cosi'... almeno ti do' un riferimento, poi vedi tu!) E'
Croatissimo come cognome...
Ironia della sorte ora ha un cognome che suona.... napoletano!
Poverocristo....


Nagh wrote:
  Dalmacija e nel distretto di Zagreb....
Pasi per Zagreb, ma ke senso a skrivere kon ortografija kroata nome ke 
in italijano si pronuncija in steso modo kon uniko efeto ke uno ke non 
lo sa lo pronuncija a pene di kvadrupede ?
:-)
Ciao
Gigo

Vabe' nn ci ho pensato... comunque mi riferivo ai distretti telefonici
Croati piu' che alla regione proprio.... cioe' la Dalmacija come regione
amministrativa... nn alla Dalmazia tutta. (Che mi pare e' piu grande, se
nn erro)
Comunque dai hai ragione...


Sono andato a controllare , si ricordavo bene. Mi riferivo proprio (per
capirci) alla regione telfonica 021-Splitsko-dalmatinska.
(Che memoria! Parlo di mesi fa quando andammo a vedere insieme)


 italiani.
Come figlio di un'istriana, posso chiedere la cittadinanza croata?! 


E perche' dovresti/vorresti?
Hai sempre considerato i Croati esseri inferiori ed ora vorresti la
cittadinanza? ehehehhehe
D.

Come figlio di un'istriana, posso chiedere la cittadinanza croata?! 
certo. Come figlio di un'istriana puoi chiedere la cittadinanza croata
(in tal caso, sappi che grazie alle mie POTENTI conoscenze all'interno
della R.Hrvatska te la farei bocciare), come fijo de na mignotta puoi
prendere la cittadinanza PARACULA...

cittadinanza? ehehehhehe
beh, tipico italiano: hai visto mai che tra un 10 anni la Croazia stia
meglio dell'Italia... meglio pensarci per tempo!

 Come figlio di un'istriana, posso chiedere la cittadinanza croata?! 
Dipende, se di nazionalità croata (lo devi dimostrare) sì.
Se lei ha optato per l'Italia se tu eri già nato, ma minorenne, in 
teoria per il trattato di Osimo non potrebbero darti la cittadinanza.
(anche l'italia non dà in corsia preferenziale la cittadinanza italiana 
ai discendenti dei "rimasti", come invece fa per gli emigranti in 
sudamerica).
Però molto spesso la Croazia si "dimentica" del trattato e procede 
seuendo la propria legge senza fare eccezioni.
Ciao
Ghigo

Se lei ha optato per l'Italia 
ah... OPTATO... quindi non e' stata COSTRETTA ad andare via... ma ha
OPTATO...

 procede
seuendo la propria legge senza fare eccezioni.
Mia madre è di nazionalità italiana.
La famiglia è venuta via nel '43, ben prima che io nascessi.
Al'ìepoca  era ampiamente minorenne... al tempo dell'opzione erano già 
residenti a Venezia.
Resta il fatto che è nata a Rovigno. Mi pare di essere fuori....o posso fare 
il finto tonto.... secondo le leggi croate (che comunque non conosco).

 Mia madre è di nazionalità italiana.
Allora non hai canali preferenziali. Devi risiedere e lavorare in 
Croazia 5 anni.
Ciao
Ghigo

 OPTATO...
Nella parola opzione non c'è la distinzione tra chi l'ha fatto di buon 
grado, chi volontariamente e chi perchè non poteva fare altrimenti (o 
almeno così pensava).
Ciao
Ghigo

 della R.Hrvatska te la farei bocciare)
Tipica cosa che in Croazia non si riesce a fare...o meglio, la fai e poi 
il prossimo governo ti mette in galera. Vantaggi dell'alternanza :-)
Inoltre in caso di bocciatura della domanda si può fare ricorso alla 
magistratura... troppe conoscenze bisogna avere...
Ciao
Ghigo

 ha scritto nel messaggio 
news:38584uF...@individual.net...

Adieu!.....
Ma per curiosità, mia madre potrebbe? 

 della R.Hrvatska te la farei bocciare), come
Chi? Tua moglie Jelena??... quella che fa gli sconti ai minorati?
Riceve anche i minisitri? 

 Ma per curiosità, mia madre potrebbe? 
Tenderei ad escluderlo.
In Italia esistono le minoranze linguistiche che non vengono considerate 
nazionalità e le leggi si riferiscono solo alla cittadinanza.
Invece Croazia la legge è abbastanza singolare e la nazionalità croata è 
condizione sufficiente (anche se non necessaria) per la cittadinanza.
Il problema è dimostrare la propria nazionalità croata.
In due occasioni gli istriani e dalmati possono averla dichiarata prima 
dell'opzione, all'atto della dissoluzione dell'impero austro-ungarico e 
se hanno lavorato per un ente pubblico Jugoslavo dal '45 al '47.
In questo secondo caso però per essere politicamente corretti i più si 
dichiaravano Jugoslavi atei, piuttosto che Croati cattolici (con le 
dovute, poche, eccezioni).
Ciao
Ghigo

 Ghigo
Curioso...
C'è dunque una relazione biunivoca fra nazionalità e religione, anche a 
livello burocratico?!?
Sul tipo
Croato <==> cattolico
Serbo <==> ortodosso
Bosniaco <==> musulmano
Jugoslavo <==> ateo
Ma io posso essere croato e non credente?? e se divento buddista come Baggio 
che diamine divento?!:-P

 livello burocratico?!?
Diciamo che la accoppiata vincente nel 1947 era Jugoslavo-ateo (in tempi 
più recenti ho sentito dichiararsi Jugoslavi solo i Rom).
Penso che per il resto le combinazioni fossero libere, visto che le 
colonne nei libri del personale erano distinte...
Ciao
Ghigo

Mentre parlavate di sta cosa ho sentito quel mio amico, che mi ha fatto
presente quanto segue:
1) Mi ha detto che crede che nn avrebbe diritto alla nazionalita', perche'
il nonno nacque in Austria nel 10, divenne italiano nel '18 e poi nel '29
gli Italianizzarono il cognome ... dice che crede non vi siano le basi per
dire che era croato e dubita perfino che il nonno sapesse parlarlo il
croato . (Comunque non era assolutamente optante)
2) Mi ha detto di chiederti se , qualora potesse comunque  prendere la
doppia nazionalita' ( finalizzando la cosa alla restituzione del vero
cognome) , dovrebbe espletare gli obblighi di leva...
3) A detto che comunque ti ringrazia per le informazioni ed ha chiesto se
gli puoi dare qualche riferimento legislativo della cosa (per il Croato,
che non sa, nn c'e' problema, sa  a chi rivolgersi!)
Ciao Ghigo e scusa se ti rompo ma ormai mi sono beccato l'ingrato compito
del "tramite"....sob!


 
Non ti preoccupare, è un piacere.
Ciao
Ghigo

Ghigo
parente di quello del Caffč?

nazionalità e le leggi si riferiscono solo alla cittadinanza.
Perché l'Italia è una delle poche nazioni europee che non distinguono
tra cittadinanza e nazionalità, il che non è un vanto. Dimostra la
"piccolezza" e la "provincialità" di uno stato che non ha mai avuto
colonie e possedimenti ultra (o oltre) nazionali. 

 parente di quello del Caffè?
Mi sembra la battuta...
"piacere Paolo Rossi"
"piacere! Parente del calciatore?"
:-)

 tra cittadinanza e nazionalità, il che non è un vanto. 
Non so, la cosa può avere anche aspetti positivi...una specie di oblio 
storico collettivo... :-)
Ciao
Ghigo

Non so, la cosa può avere anche aspetti positivi...
raccontalo a un tedesco dell'Alto Adige o ad un Walzer di Macugnaga...

Bosniaco <==> musulmano
buongiorno... arrivi con 14 anni di ritardo... c'è stata una guerra
per queste stronzate!

Intanto ti ringrazio.
Riferisco.
E ti faccio sapere.
Ciao!


 ah, cambiavano i cognomi? ma come, non era propaganda jugoslava?
peccato che ci si dimentichi della slavizzazione avvenuta prima della 1° GM 

 peccato che ci si dimentichi della slavizzazione avvenuta prima della 1° GM 
slavizzazione mai avvenuta visto che prima della 1^ gm la Jugoslavia non 
esisteva e quelle terre erano sotto l'Austria.
dove sarebbero i documenti, i decreti di questa fantomatica 
slavizzazione? al contrario esistono le copie dei Regi Decreti che 
davano esecuzione all'italianizzazione forzata dei fratelli jugoslavi

peccato che ci si dimentichi della slavizzazione avvenuta prima della 1° GM 
Scusi, questa non l'avevo proprio mai sentita. Mi sa dire di più
(link, libri, documenti)?
A proposito di Istria, le segnalo "Eravamo partigiani", scritto da un
mio cugino, Raimondo Luraghi, edito dalla Bur. Si parla anche della
Venezia Giulia.

 (link, libri, documenti)?
non esiste nessuna prova, non si faccia abbindolare da questo fascista 
schifoso. Le segnalo il mio sito per saperne di piů su quelle zone: 
www.federicodegni.it

 ha scritto nel messaggio 
news:42208360$0$32351$5fc...@news.tiscali.it...

nei registri parrocchiali.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:42208486$0$32351$5fc...@news.tiscali.it...

mi raccomando lo legga con attenzione :-DDD 

 nei registri parrocchiali.... 
ah... ecco che la fantomatica "slavizzazione" si riduce ad errori di 
qualche parroco che all'epoca avvenivano anche in italia... uno si 
chiamava CEH e il parroco scriveca CECCHI...

 ha scritto nel messaggio 
news:42208505$0$32351$5fc...@news.tiscali.it...

PLONK!