Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Messa di Santa Cecilia (AS)

Fate il punto storico o voi espertoni
 
ho ascoltato quasi tutte le sere la registrazione di Fasolis 
e checché blatererà egmont sul mio conto sono entusiasta di questo pezzo
 
A) ci sono incisioni?
B) veramente la radio svizzera non l'ha trasmessa? (Ascona 2010)
C) Fasolis l'ha diretta in altre città?
D) prina di Fasolis chi ha diretto dal vivo questa partitura?
E) radio tre non l'ha mai trasmessa?
 
F) Fasolis sei un mito.

 F) Fasolis sei un mito.
 
Concordo pienamente. Fasolis ha fatto cose davvero meravigliose con questa partitura. Sentire per la prima volta l'organo che accompagna come si deve, con il ripieno le fughe, mentre concertano archi e coro, dà un senso di grandiosità, gloriosità ed elevazione che lascia attoniti. E' tutto merito di Fasolis se questo è finalmente comprensibile. Ma la gente ancora non ha capito che razza di figura è Alessandro Scarlatti.

 
 
Ti chiedi come sia possibile che un lavoro simile sia passato sotto silenzio?
Tutto è possibile se una nazione calpesta e umilia la cultura di metà del proprio territorio (che dovrebbe essere cultura condivisa dall'intera nazione).
E, alla fine, la barca affonda tutta...

 Ma la gente ancora non ha capito che razza di figura è Alessandro Scarlatti.
Purtroppo alla gente non importa un accidente di Alessandro Scarlatti e più in generale della musica classica o come la volete chiamare. Il problema è che puoi sbatterti quanto ti pare per far conoscere ste cose ma al 95% je rimbalza. Quanti sono i frequentatori di questo gruppo? Diciamo 4-5 volte quelli che abitualmente ci scrivono? Con un pizzichino di buona volontà possiamo arrivare a 45-50 lettori di it.arti.musica.classica, immagino tutte persone di una certa cultura e quindi tutte o per la maggior parte d'accordo con te sull'importanza del tuo musicista preferito. Ma sono 50 su 60.000.000 e anche se si mettessero d'accordo per chiedere al governo (?) di costruire sale da concerto dove accogliere i pianisti transfughi dalle chiese non verrebbero ascoltati perchè irrilevanti. La musica classica non tira. Scarlatti nessuno sa chi sia, nè il padre nè il figlio, qualcuno ricorda i nomi di Mozart e di Vivaldi per averne massacrato qualche pezzo famoso con il flautino quando studiava alle medie, su Durante e gli altri che sei solito citare è buio pesto, destinato a rimanere tale per sempre.

 Tutto è possibile se una nazione calpesta e umilia la cultura di metà del proprio territorio
C'è sicuramente un complotto.

On 15/05/2018 01:44, Gianni Delleani wrote:
 
 >La musica classica non tira. Scarlatti nessuno sa chi sia, nè il padre
 >nè il figlio, qualcuno ricorda i nomi di Mozart e di Vivaldi per averne
 >massacrato qualche pezzo famoso con il flautino quando studiava alle
 >medie, su Durante e gli altri che sei solito citare è buio pesto,
 >destinato a rimanere tale per sempre
 
Credo che sia giusto così, perché non mi piace che qualcuno colto e 
raffinato decida che musica bisogna ascoltare.
In estrema e provocatoria sintesi: meglio Sfera al concerto del primo 
maggio, Francesco Durante non avrebbe dato al pubblico le stesse emozioni.
 

 Purtroppo alla gente non importa un accidente di Alessandro Scarlatti e più in generale della musica classica o come la volete chiamare. Il problema è che puoi sbatterti quanto ti pare per far conoscere ste cose ma al 95% je rimbalza. Quanti sono i frequentatori di questo gruppo? Diciamo 4-5 volte quelli che abitualmente ci scrivono? Con un pizzichino di buona volontà possiamo arrivare a 45-50 lettori di it.arti.musica.classica
 
 
è tempo di trasferirci su FB?

 Credo che sia giusto così
 
 
no, c'è qualcosa di sbagliato in tutto ciò
 
radio tre (rai) ha sempre fatto opera di divulgazione musicale...
e se non c'è un complotto c'è sicuramente un conflitto di interessi
 
l'ultimo disco di Fasolis e per la Vivaldi Edition (2017)
ma il Vivaldi vocale/operistico a me pare veramente un peso insostenibile
ma per Vivaldi si fa questo e altro......
 
se avessi grana a iosa prenderei la Vivaldi Edition in blocco
ma se ci fosse il disco di Fasolis con la MSC di Scarlatti
lo prenderi anche se fossi agli ultimi euri...
 

 è tempo di trasferirci su FB?
No, perché perderei l'anonimato.

 F) Fasolis sei un mito.
 
Dipende. A volte ha fatto anche cagate pazzesche.
 
M.
 
-- 
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

 maggio, Francesco Durante non avrebbe dato al pubblico le stesse emozioni.
Più o meno le parole che ripete(va) sempre Mr Fantasy. Sei Carlo Massarini?

 è tempo di trasferirci su FB?
E' tempo di morire (cit.).
 

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Nel tuo caso, lo pseudonimato.

 Dipende. A volte ha fatto anche cagate pazzesche.
Non so a che cosa ti riferisca tu, ma per me il suo Banchieri (Naxos) è effettivamente irritante.

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Caro Acremone,
 
lo so che ti piacerebbe che io farneticassi di complotti e ordini mondiali a danno mirato di etnie disgraziate, ma devo darti un dispiacere: non la penso così e queste teorie, che tanta fortuna (cioè pecunia) oggi hanno sul mondo virtuale, mi provocano un misto di ilarità e di paura. Paura, naturalmente, per l'orda di pecore entusiaste che dà credito a queste aberrazioni del pensiero diffuso. Non vi è dunque nessun "complotto" a danno della conoscenza dell'Arte del meridione d'Italia: vi è, invece, un'abissale ignoranza __diffusa__, che crea una conseguente __volontà diffusa__. 
 
Cosa si intende per "volontà diffusa"? Non ovviamente un intento cospirativo di tante persone, quanto invece tante persone indipendenti e singolarmente inclini ad una stessa volontà.
 
Questo detto a voler dare interpretazioni e spiegazioni, che forse non sono la cosa più importante, perché il fatto davvero eclatante è che la Messa di Santa Cecilia si trovi in questo stato di sottostima, palesemente pietoso (e tutto italiano!) rispetto al valore unico e straordinario dell'opera.
 

 
 
Io ero convinto che fosse stata registrata e messa nel cassetto in attesa di esporla non si sa quando e perché.
E' assai strano, comunque, che l'evento non abbia avuto nessuna eco, perché è stato straordinario sotto tutti i punti di vista. Anche cercando su google non compare alcuna recensione del concerto.

 effettivamente irritante.
 
Mai sentito il Banchieri di Fasolis. Mi riferisco soprattutto ad alcune
sue direzioni di opere di Handel. Nel Tamerlano dato alla scala lo
scorso settembre, per esempio, ha inserito una tromba (non prevista in
partitura) in "Ciel e Terra armi di sdegno" e ha consentito a Bejun
Mehta di sostituire "Bella gara che faranno" con un'altra aria, tratta
da un'altra opera di Handel. Queste sono giusto le due cose più
eclatanti, ma potrei continuare. È anche uno di quei (tanti) direttori
che amano usare un continuo elefantiaco "alla Monteverdi" pure
nell'opera del Settecento, altra cosa che reputo sommamente fastidiosa.
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Qui però stai parlando di registrazioni, se non erro, degli anni '90, quando ancora i tempi non erano maturi per affrontare il repertorio seicentesco. 
Tutti gli interpreti dediti al repertorio barocco e rinascimentale hanno subito una trasformazione negli ultimi 15 anni, circa, da quando un complesso di fatti ha permesso che la pratica del basso continuo fosse riveduta ed enormemente migliorata.
Dubito che ci siano cattive esecuzioni di Fasolis negli ultimi 10 anni; persino il suo adorato Bach deve aver avuto non poche trasformazioni.

 di esporla non si sa quando e perché.
 
Ho la registrazione, presa però da RTS-Espace2. La RSI ha fra l'altro
ritrasmesso questa messa pochi giorni fa, lo scorso 2 maggio.
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 e checché blatererà egmont sul mio conto sono entusiasta di questo pezzo
Non è che qualcuno potrebbe metterlo a disposizione, anche in mp3, con 
una qualità migliore di quella del canale DmaathenDmaathen di youtube 
(che pure ha fatto un buon lavoro)?
 
 

 
 
Guarda che al San Carlo, nella prima metà del '700, si usava un continuo formato da DUE clavicembali, un'arpa, un liuto, contrabbassi e fagotti. Questo tipo di continuo, che tu definisci "elefantiaco", è perfettamente in equilibrio con la restante parte dell'orchestra, e con l'ambiente in cui le opere venivano eseguite. Fasolis, che io sappia, ne usa anzi uno solo di cembalo e non mi pare che ricorra ai fagotti. In ogni caso, il problema non è il continuo troppo "nutrito", sono semmai le orchestre troppo piccole di oggi. Molti documenti esistono a proposito delle pratiche d'epoca, e riportano cose davvero sorprendenti, come il fatto che le orchestre dirette da Corelli raggiungessero addirittura il centinaio di elementi. Da qualche parte, in rete, c'è pure uno studio che raccoglie i contratti e i pagamenti fatti per l'orchestra reale sotto la direzione di Alessandro Scarlatti: lì si possono leggere tutti questi dati (se interessa, posso ritrovarlo e postare il link): anche qui, abbiamo orchestrone che tutto sono fuorché "barocche".
E' per Bach e Beethoven, semmai, che bisogna usare ensemble assai più piccoli, come pure è documentato.
 
 
 

 le orchestre troppo piccole di oggi.
 
In generale hai ragione, riguardo alla moda odierna. Ma nei teatri
d'opera difficilmente si usavano orchestre enormi.
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Nel San Carlo - vado a memoria - mi pare si arrivasse alla cinquantina di elementi. Nelle serenate, e se ne facevano tante, sicuramente i complessi erano enormi.
Comunque il basso continuo deve essere assai ricco nella sua composizione, su questo non ci piove; naturalmente, a seconda del brano, si decide se far suonare l'intero apparato degli strumenti o solo una parte.

 
 
 
ma il due maggio è il giorno in cui egmont ha aperto il suo thread sulla messa di santa cecilia.....
 

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ci vuole una presa diretta radiofonica, in qualità cd (non compressa); anche se poi le radio trasmettono ormai quasi sempre file audio già compressi in mp3...
 

 
 
 
 Maurice Abravanel per la Brilliant è inascoltabile
https://www.youtube.com/watch?v=22SGB-6H_I4
 
 
la storia dell'interpretazione musicale (parlo da pianista ma vale per tutti imho) è il tentativo disperato di non massacrare una partitura...
 
e c'entra un fico la filologia o lo strumento originale
saluti

 saluti
 
C'entra eccome, anche in questo caso.
Negli ultimi anni i complessi si sono abituati a standard alti per l'intonazione, la precisione nel ritmo, la qualità audio di registrazione, la scelta oculata dei tempi, e tanti altri aspetti che ormai si curano tutti con attenzione quando si eseguono partiture settecentesche e seicentesche.

 C'entra eccome, anche in questo caso.
Usare uno strumento moderno per suonare musica antica è un chiaro segno 
di sciatteria.

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Magari tra qualche decennio anche il pubblico si abituerà a standard migliori, e capirà quanto è fastidioso sentire continui unisoni tra voci e strumenti, trombe e timpani che disturbano i contrappunti, clavicembali nelle messe cantate e nelle chiese e tante, tante altre cose che ogni buon fanatico di Bach accetta senza sapere ci può essere assai di meglio in termini di scienza, purezza e sacralità della composizione.

 Usare uno strumento moderno per suonare musica antica è 
 
 
interpretazione
 
 

 su questo non ci piove
 
A me pare che più ci si inoltra nel '700 più la composizione del
continuo tenda invece ad essere limitata nella varietà degli strumenti.
Ma se a te risulta diversamente sarò lieto d'imparare una cosa nuova.
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 continuo tenda invece ad essere limitata nella varietà degli strumenti.
 
Sì, questo è vero, almeno da quello che mi risulta ma non ho mai fatto molte verifiche. Però è più che ragionevole pensarlo.
Per lapsus ho parlato di "San Carlo", ma mi riferivo alla Cappella Reale diretta da Scarlatti, diciamo insomma fino all'anno 1720/25; da quello che lessi, la composizione del continuo era ancora molto varia e, a seconda del numero, si pescavano particolari combinazioni di strumenti e in molti numeri, per forza di cose, il clavicembalo doveva essere bandito.
 
 

 tra gli altri) come arpista (oltre che come cembalista e organista
 
Questo è interessante e potrebbe anche spiegare la ripetuta presenza
dello strumento nelle sue orchestre.
 
Divertentissimo comunque leggere, nel primo libro che hai linkato, le
poche righe dedicate a Domenico Scarlatti, liquidato come
"celebratissimo maestro di cappella e suonatore d'arpa".
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 "celebratissimo maestro di cappella e suonatore d'arpa".
Divertentissima anche pagina 201
"il suo gusto fu sempre secco, snervato, e scolastico".
Questa notte dormirò meglio perché mi sentirò vicino al Marchese di 
Villarosa. Qualcuno che mette troppe virgole come me e un che po' mi 
somiglia quando ascolta Scarlatti, anche se io sono meno drastico.