Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Per la storia del comunismo

Il quotidiano "Libero" ha pubblicato in data 08/08/2004 le interviste a
diversi studiosi, giornalisti e storici sullo stato delle ricerche
d'archivio relative alla storia del PCI, sulla quale permangono misteri e
intepretazioni contrastanti. Riportiamo le opinioni soltanto di due di loro,
i cui nomi ricorrono più spesso in questo NG.
Dall'articolo di Caterina Maniaci "Il passato dei comunisti. L'ex segretario
di Togliatti: l'Istituto Gramsci censura atti scottanti. <<E' ora di aprire
gli armadi del Pci>> La denuncia di storici, studiosi e giornalisti: i
documenti sui delitti politici sono ancora inaccessibili."
[...]
"Massimo Caprara. Ex segretario per circa vent'anni di Togliatti,
giornalista, autore di numerosi saggi."
[...]
"L'Istituto, ora Fondazione Gramsci, ha provveduto in questi anni a rendere
accessibile una gran mole di atti e documenti dell'Archivio riservato del
Pci consultabili a richiesta a norma di legge...Questo fatto è il frutto di
un aspro corpo a corpo negli anni '80 del segretario del Pci Alessandro
Natta con la burocrazia sovietica che deteneva ogni originale. Il punto
infatti non è solo questo. Per i comunisti e la loro nomenklatura la
migliore norma da applicare per rendere riservata o segreta una notizia
consiste nel non scriverla affatto o nel distruggerla dopo averla scritta e
usata. La seconda misura consiste nello scrivere in codice in modo elusivo e
coperto...Il problema, alla fine, non è di osservare quello che c'è.
Paradossalmente è quello di verificare quello che non c'è..."
[...]
"Arrigo Petacco. Giornalista e storico, autore di molti bestsellers."
[...]
"Cossiga ha ragione, sarebbe importante poter frugare negli archivi dell'ex
Pci...Credo sia più facile entrare in quelli segreti del Vaticano che in
quelli comunisti...l'archivio è nelle mani di persone fidatissime del Pci,
come coloro che fanno parte della fondazione Gramsci, e non credo che a
studiosi o a storici 'non in linea' possa venire garantito l'accesso a
questa documentazione. Tutta la vecchia guardia comunista, che ancora
esiste...non ha nessuna voglia di far conoscere segreti e retroscena..."
Saluti.
Remo Gualerzi

 Paradossalmente è quello di verificare quello che non c'è..."
ah ecco con quale storiella il fregnacciaro Caprara cerca di avvalorare le
sue storielle che non e' in grado di dimostrare sul PCI, ossia
inventandosi altre storielle.. che ovviamente non si possono dimostrare. :)
 sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Comunico che i post degli utenti che notoriamente infarciscono il loro
interventi di offese ed espressioni d'intolleranza culturale, non saranno
presi in considerazione perchè:
1) io non mi avvalgo attualmente di un nickname e devo quindi tutelare la
rispettabilità del mio nome e cognome;
2) pur trattandosi di un NG non moderato, la netiquette di USENET vieta le
offese e le espressioni d'intolleranza culturale;
3) essendo questo un NG scientifico, è necessario evitare la discussione con
chi facilmente tende a trascinarla nella polemica personale, nell'alterco
offensivo e nella perdita di tempo, quando invece esistono degli NG dove
questi comportamenti risulterebbero meno gravi.
Chi sa di essere notoriamente incline a questi comportamenti, dovrà far
precedere i suoi interventi a me diretti con un post in cui s'impegna ad
esprimersi con lo stesso rispetto richiesto negli NG moderati e quindi di
fatto ad automoderarsi. In ogni caso mi riservo di abbandonare la
discussione senza preavviso, qualora l'impegno dovesse venire disatteso nel
corso del thread.
Saluti.
Remo Gualerzi

 presi in considerazione perchč:
senti e per chi infarcisce i libri di panzane anticomuniste, visto che non
e' in grado di dimostrarle, tipo Caprara o Zaslavski?
Quelli si che li prendi in considerazione eh ? :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :))))))))))) )
Certo, quando si tratta di citare risibilissime accuse alla Riforma
Gentile Petacco č una fonte seria ed affidabile, quando invece Petacco non
fa comodo giů a massacrarlo.
Allora se Caprara e Petacco adesso non ti vanno bene, a chi dobbiamo
rivolgerci?
A Felix Kreisel ed ai suoi amichetti dei sitarelli privati stalinisti che
ti piacciono tanto, oppure suggerisci di raccogliere informazioni nei
newsgrups dei nostalgici del comunismo di guerra visto che sono solo
queste le fonti attendibili per te
Che pinocchione cocomeraio!!!!
ROTFL!!!!!!


 Quelli si che li prendi in considerazione eh ? :)
E per i raspamonnezza che infarciscono Usenet di panzane comuniste copiate
ed incollate da altri NG e Forum vari, che vogliamo fare?
Gli diamo il Pinocchietto d'oro?
ROTFL!!!


 Gli diamo il Pinocchietto d'oro?
heila' nazistucolo senza colonna vertebrale,
ma come mai blateri tanto e non sei stato in grado di smentire una sola riga
sulle panzane di Pipes che hanno evidenziato? O non le hai capite perche'
erano in inglese? LOL!!!!!!!!!!!!!!
Poi sul copia incolla, io almeno indico l'autore . Mica faccio come te che
hai copiato alla grande da Mieli e nemmeno lo hai citato (pur ripetendo le
stesse fregnacce)


 ti piacciono tanto
mi continueranno a piacere anche perche' tu da cretino ignorante non sei
stato in grado di smentirli MAI . Per cui continua a fare la figuraccia del
pirla che non ha altri argomenti :)
Vai che sei imbattibile, sloamm :)


 stesse fregnacce)
Se anche avessi scopiazzato da Mieli, Mieli è infinitamente più autorevole
degli anonimi cialtroni che imbrattano di immondizia le tue "fonti storiche"
(ROTFL!!), vale a dire i Forum delle zecche rosse all'interno dei vari
sitarelli maoisti, stalinisti e nostalgici vari  :))

 fai un figurone mica io :)
Allora, se Petacco non è un grande storico, perchè lo citi?
Forse perchè non hai proprio un bel niente di altro in mano?  :))
Sempre più Pinocchio!!
Sempre più Cocomeraio!!!
ROTFL!!!

 ROTFL!!!
dalla serie: sloamm e la sua sempre "piu'" Qultura da "destra radicale"
.. LOL!


 sitarelli maoisti, stalinisti e nostalgici vari  :))
certo che anche qua dimostri a livello politico di essere degno del tuo
ambiente "qulturale" (ovvero qualche club di sgangherati tifosi naziskin)
visto che definisci stalinisti i... trozkisti!!!!!!!!! LOL!!!!!!!!! 
certo che a voi camerati vi arruolano sulla base dell'ignoranza oltre che
la tradizionale meschinita' e pirlaggine :)


 la tradizionale meschinita' e pirlaggine :)
BLA, BLA, BLA, BLA  non sprecare tempo con questi fonemi animaleschi da
borgataro, sergio, hai già abbastanza da fare per documentarti meglio


 heil"...
Li leggo, li leggo...
O meglio leggo il nulla in essi contenuto   :))



il "nulla" e' perche' vuoi rimuovere cio' che non sei in grado di
smentire... praticamente tutto il post , rifacendo come sempre la figura del
pirlotto naziskin e quindi ti limiti a grugnire insulti verso chi ha
evidenziato le perle del tuo "brillantissimo" cialtrone Pipes.


 come non attendibile... LOL!
Perdonami, sergio.
Continuo a non capire.
Se Petacco è uno storico da due soldi (per tua ammissione), che valore può
avere una sua citazione?
Direi anzi che è per te controproducente citarlo, no?
Mica ti mancheranno autori migliori di lui da citare, vero?


 Tra il 31 maggio e l'8 agosto che intervallo di tempo c'è? :))
Il mio ultimo post sull'argomento (e a cui non hai risposto PERCHE' NON
SAPEVI CHE RISPONDERE) e' nel thread [MOD] Le origini sociali della
dittatura e della democrazia di ICS Moderato e risale a Wed Jun 16 13:19:34
2004.
Eccoti il link se ti e' sfuggito (ma forse dato che non sapevi come
rispondere sembra che sei fuggito) :
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=217Z169Z121Z38Y1087384774X3608%40usenet.libero.it
dopodiche' hai fatto una cagnara qui su ICS per qualche settimana grugnendo
di miei improbabili fugoni.
Ma qualche giorno fa ciccio, come promessoti, hai avuto ben 4 post di
risposta a cui non hai saputo replicare e smentire nemmeno una riga su
quanto ha falsificato il tuo idolo pipes :)
Piu somaro e cialtrone di cosi' , karo sloamm, non potevi essere. Ora corri
a studiare :)
 

fuggi di nuovo eh nazistucolo scopiazzatore? ;)
E' palese che non sei in grado di smentire NULLA di quanto e' stato scritto
nei 4 post che ho spedito e che il tuo Pipes e' uscito alla stessa stregua
del tuo camerata Irving o Mattogno : ossia un falsario e mistificatore .
Ma tu hai per idoli pure questa gentaglia, per cui di che stupirsi? Sei un
degnissimo camerata dei cialtroni artamano e arduino-venierofogliata :)




fuggi di nuovo eh nazistucolo scopiazzatore? ;)
E' palese che non sei in grado di smentire NULLA di quanto e' stato scritto
nei 4 post che ho spedito e che il tuo Pipes e' uscito alla stessa stregua
del tuo camerata Irving o Mattogno : ossia un falsario e mistificatore .
Ma tu hai per idoli pure questa gentaglia, per cui di che stupirsi? Sei un
degnissimo camerata dei cialtroni artamano e arduino-venierofogliata :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mica ti mancheranno autori migliori di lui da citare, vero?
se non e' chiaro solo a te sloamm, non posso fare miracoli e dotarti
temporaneamente di un cervello (seppur di piccolissime dimensioni per farlo
entrare nel tuo microcefalo) per farti capire quanto ho appena scritto e che
tu - senza capire - hai pure lasciato in quote.
Ma caritatevolmente ci provo ancora : PETACCO NO COMUNISTA, PETACCO MOLTO
ANTICOMUNISTA. SLOAMM CAPIRE ADESSO? <g>


 ANTICOMUNISTA. SLOAMM CAPIRE ADESSO? <g>
BADRONE ME SGUSARE BER IMBERDINENZA, IO NON GABIRE
SE BEDACCO ESSERE INAFFIDABILE BERCHE' DU GIDARE?
SUA GIDAZIONE NIENDE VALERE
ROTFL!!!!


Invece di continuare a sbrodolare insulti da borgata, saresti tanto
gentile da leggerti i post con le citazioni di Bullock e Service che ho
postato ieri e oggi?
Oppure sei troppo impegnato a raspare monnezza sui forum di zecche
comuniste alla ricerca di qualche porcheriola con cui cercare vanamente di
screditare anche questi autori (insegnano nelle migliori università del
mondo quind a te faranno schifo, giusto?)


 molto meglio i brani dei libri che sto postando
Ma non chiamarlo cocomeraio, chiamalo TdC, suo titolo ufficiale.
In questo momento sono in Lettonia, sarebbe divertente venisse
a propagandare le sue idee qui...i rossi sono stati gettati fuori
a calci in c...sai, non si sono resi molto popolari dal '45.
Bye, Junker
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 In questo momento sono in Lettonia,
in visita a qualche associazione di camerati che hanno collaborato con le
SS?


 Bye, Junker
ciao
sloamm


 mondo quind a te faranno schifo, giusto?)
sono impegnato su altre cose, ma tu sei stato in grado finora di dimostrare
che le "zecche" di cui parli hanno mentito sulle "perle" e le contraffazioni
fatte dal tuo creativo storicHo mr. Pipes ? No, non sei stato in grado.
Niente di nuovo quindi, c'e' solo il tuo solito grugnire da nazistello.


 SUA GIDAZIONE NIENDE VALERE
niente. Inutile sperare che tu capisca che perfino un Petacco conferma che
la riforma gentile fu utilizzata dal regime fascista per discriminare e
perseguitare le minoranze etniche, quella slava soprattutto.


 perseguitare le minoranze etniche, quella slava soprattutto.
Appunto te lo sto dicendo da un'ora!!!
Se Petacco dice fesserie, la sua conferma è una fesseria!!
Ci arrivi o non ci arrivi?


 Ci arrivi o non ci arrivi?
ciccio, quello che in QUESTO CASO scriveva Petacco sulla riforma gentile e'
scritto anche da storici ben piu' seri. Sta a te dimostrare che cio' non era
vero, che non ci furono persecuzioni verso la minoranza slava, tra i diversi
provvedimenti presi dai fascisti al potere. Ma ne tu ne i vari camerati
triestini che scorrazzano per il ng siete in grado di farlo.
Ti serve il disegnino o adesso hai capito perche' ho citato ANCHE
l'anticomunista Petacco?


 l'anticomunista Petacco?
Credo mi serva un disegnino, perchč proprio non ti sei spiegato


 con il razzismo antislavo.
spiega il perche'.
Io sostengo che la riforma gentile e' stata una riforma che e' stata usata
per perseguitare , tra le altre, la minoranza slava. Ma se tu mi dici che
Gentile non ne era cosciente ...


quel grugno di maiale che hai? :)
Sarą bello il tuo grugno da cocomeraio, impreziosito da quel bel nasone da
Pinocchio lungo lungo.


 Pinocchio lungo lungo.
ma le bugie che avrei detto pero' non sei in grado di citarle caro... mentre
le tue (o quelle che hai fatto tue da personaggi simil-irving come Pipes) io
le ho abbondantemente illustrate :))))))) :PP


> ah perche' tu giustamente hai gia' smentito tutte le falsificazioni del >tuo
 Pipes? :)
Non le ho smentite, certamente.
Non sono purtroppo in possesso dei libri citati e non mi sarà semplice
fare i doverosi confronti. 
Ieri ho visto in libreria la sua "Storia della Rivoluzione Russa" in due
volumi rilegati ma costava 100 euro  :-(
Tuttavia non dispero di riuscirci, con l'aiuto di studi o lavori
sull'argomento.
Comunque, ti offro gratis pure uno spunto di critica a Pipes, che viene
dallo stesso Robert Service, che nell'introduzione della biografia di
Lenin accenna alle opinioni dei principali sovietologi del mondo.
"Anche sulla personalità di Lenin è stato scritto molto. 
Ma Richard Pipes sbaglia certamente quando descrive Lenin al potere come
un semplice psicopatico cui le idee importavano poco, spinto
essenzialmente dall'impulso di dominare e di uccidere"
Pag. 7
Comunque, se anche Pipes commette degli errori o inesattezze o carica
troppo certe interpretazioni spinto dal suo viscerale anticomunismo, non è
affatto detto che la sua analisi non sia fondamentalmente corretta.
Ma prima di poterlo affermare dovrò leggermi una montagna di roba, temo


 Ma prima di poterlo affermare dovrò leggermi una montagna di roba, temo
temo proprio di si, a maggior ragione che pipes commette (volutamente)
degli errori talmente grossolani che perfino "anonimi ingegneri pizza e
fichi" rilevano con estrema facilita' ;)
Se vuoi un consiglio lascia perdere i Pipes e Volkogonov, faresti  - se
insisti - la stessa figura di chi porta come esempio di obiettivita' e
correttezza professionale in campo storico di un certo Irving o Mattogno :)
NOn e' un caso, come ti ho fatto notare in uno dei miei 4 post, che lo
stesso direttore degli archivi ex sovietici in una prefazione al libro di
Pipes non mette la mano sul fuoco sulla veridicita' dei documenti
"ritrovati" da mr. Pipes. 


 SS?
In visita ai musei dell'occupazione sovietica. Ma ti rendi conto che
per qualcuno la resistenza è finita ieri e tu andavi a braccetto
con i loro torturatori ed assassini? Vieni qua a dirti amico dei
soviet, se hai un po' di palle...e porta due cocomeri, TdC.


"ritrovati" da mr. Pipes. 
Non sono assolutamente convinto di quanto affermi e sono ancor meno
convinto dell'accostamento che fai con Irving e Mattogno. 
Se permetti, ho tonnellate (o anni...) di ragioni per dubitare della tua
obiettività in materia, fatta pur salva la buona fede.
Spero di avere possibilità e capacità di approfondire questi temi per
poterli ridiscutere in futuro.
Nel frattempo ti ricordo che l'argomento principale della nostra
discussione non è affatto Pipes, bensì cercare di capire quanto il Terrore
staliniano derivi e sia ispirato da Lenin stesso.
A mio avviso, i brani che ho postato, qui e su ICSMod, se i moderatori
tornano dalle ferie) ti levano ogni possibilità di replicare. 
Ma ovviamente la parola va a te.


 tornano dalle ferie) ti levano ogni possibilità di replicare.
non direi visto che stai iniziando a fare da qualche giorno dei distinguo su
Pipes e tutto cio' che ha scritto <g>, ma tu vuoi la vittoria senza nemmeno
che io inizi a giocare...
sergio



 
di la verita, PdM, deve essere bello per uno come te incontrare e
abbracciarsi con le vecchie SS di quel posto che hanno scorazzato in
Lettonia a massacrare i civili, slavi o ebrei che fossero..
 
Ah, cialtronem quasi dimenticavo : sono ancora in attesa che mostri al ng il
post dove avrei definito Stalin un lliberale...


 post dove avrei definito Stalin un lliberale...
E non lo vedrai perchè non conservo le tur stronzate...però è
degli inizi di gennaio, ricordi...o ti rimangi le tue parole...


 Immagino, con i servizietti che gli hanno fatto....
Sai qual'è la cosa impressionante? Il fatto che la lotta armata
all'occupazione sovietica sia continuata fino al '56, nella più
totale indifferenza dell'occidente, o per lo meno di un certo
occidente, di quello che trescava con i comunisti.
Io sono certo che il comunismo sia stato anche una speranza, ma sono
anche certo che il non voler vedere le mostruosità commesse e cercare
di operare un falso distinguo sia solo della malafede profonda.
E poi questa diatriba a colpi di "ipse dixit" sta diventando
noiosa....
Bye, Junker
PS: il cocomeraio TdC, dovrebbe avere il buon gusto di fare un salto
a danzica per parlare della correttezza dell'armata rossa...


 occidente, di quello che trescava con i comunisti.
karo cialtrone in camicia nera, forse perche' ne aveva avuto abbastanza
degli effetti che le tresche dell'occidente "non indifferente" avevano
provocato nell'aiutare i nazisti e i fascisti e simili come te -
antifascista che vota AN LOL!!!!!!!!!!! - a prendere il potere nei vari
paesi europei.


 degli inizi di gennaio, ricordi...o ti rimangi le tue parole...
LOL! ecco con quale scusa il PdM fascista si tira indietro dopo avermi
addebitato cose che non ho detto e che gli ho chiesto di mostrare.
Scappa pure verme e cialtrone, scappa PdM...


 noiosa....
[Remo Gualerzi]
Lenin stesso ammette che la sua rivoluzione, in cui il potere esclude le
classi borghesi ed è riservato al proletariato e agli strati poveri dei
contadini, è totalitaria: "Niente repubblica parlamentare...ma repubblica
dei soviet dei deputati degli operai, dei salariati agricoli e dei contadini
in tutto il paese..." (Tesi di Aprile n. 5, 1917 - Lenin.) Per Lenin alla
fine del processo rivoluzionario una sola classe ha il diritto di
rappresentare *totalitariamente* l'intero sistema sociale (mentre la
borghesia cercava progressivamente di cooptare al potere le classi inferiori
attraverso i partiti socialisti e il sistema parlamentare.) Lenin stesso
dirà poi nell'Ottobre-Novembre 1918 ("La rivoluzione proletaria e il
rinnegato Kautsky") che "Il corso della rivoluzione ha confermato
l'esattezza del nostro ragionamento. Da principio, insieme con <tutti> i
contadini, contro la monarchia, contro i proprietari fondiari, contro il
regime medioevale (e pertanto la rivoluzione restava borghese,
democratico-borghese). In seguito, insieme con i contadini poveri, insieme
con i semiproletari, insieme con tutti gli sfruttati, contro il capitalismo,
compresi i contadini ricchi, i kulaki, gli speculatori, e, pertanto, la
rivoluzione è diventata socialista." La rivoluzione, cominciata come
manifestazione di pluralismo antimedioevale, è diventata la monocrazia di
classe dei poveri (=dei loro soviet). A realizzare integralmente questo
progetto, potenziando l'egemonia del partito comunista su tutto, provvederà
Stalin. Certo, chi è che non ha gioito nel constatare che gli anziani del
villaggio non potevano più condannare l'adultera alla lapidazione, nè i
padroni appendere i loro servi agli alberi ecc. ecc.? Ma di lì a poco si
sarebbero visti altri orrori, questa volta di massa, che daranno il via
all'odissea degli stermini epocali e della vita concentrazionaria nel '900.
Saluti.
Remo Gualerzi

 classe dei poveri (=dei loro soviet).
altra boiata alla Gualerzi. Ma nei soviet chi veniva rappresentato? non per
caso operai, contadini, intellettuali? O queste categorie sociali sono
sparite dalla scena politica russa dopo che Lenin ha fatto la rivoluzione?
come era possibile avere il totalitarismo di cui tu cianci se Lenin aveva
intenzione di procedere gradualmente verso il socialismo attraverso il
compromesso con le altre categorie sociali ? E per quanto riguarda la NEP?
Prova a leggerti il primo dei miei 4 post sulle falsita' di Pipes&soci su
Lenin e la rivoluzione bolscevica, ossia il post [CON] 1. Pipes e le
interpretazioni creative su Lenin ,
link :
http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.cultura.storia.moderato&selm=cetirv%244r4%241%40news.newsland.it
sergio


 Scappa pure verme e cialtrone, scappa PdM...
Excusatio non petita, accusatio manifesta...
Perchè ti gustifichi?
Due angurie, buffone...


 
Forse perchè i 200.000 lettoni scomparsi dal 1944 al 1956 non sono
uomini ma nemici del popolo...forse perchè madri con bambini di due
anni erano controrivoluzionari incalliti....sei meschino almeno
quanto sei rosso...e con quell'altro rincoglionito ci continuate
a fare due palle così con S.Anna...
Non è il ricordo, sacrosanto, delle stragi naziste ad offendermi, è
il silenzio con cui archivi, tra gli altri,il genocidio dei popoli
baltici e la loro "russificazione" forzata.
Sei solo un buffone... 


 a fare due palle così con S.Anna...
si lo so che a leggere in un ng di Storia delle innumerevoli S.Anna che i
tuoi camerati fascisti e nazisti hanno fatto in tutta Italia tu ti fai "due
palle".


 Due angurie, buffone...
io non mi giustifico. Io faccio notare che alle tue ripetute e cretine
accuse non e' seguita MAI la prova che io abbia fatto le affermazioni che tu
mi addebiti da mesi.
Piu' figuraccia da cialtrone di cosi' Junker non potevi fare, anche se con
le tue meschinita' e puttanate che scrivi il peggio non ha fine...
