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Titolo: La patria e' un disvalore

,Sostiene David Hume in uno dei suoi celebri saggi:
" Se la Regina d'Inghilterra mi chiamasse a combattere contro gli
Olandesi, io mi schiereri con loro, perche' condivido di più la
politica del governo olandese ed i costumi olandesi che non quelli
inglesi. Se così facessi, gli inglesi mi chiamerebbero 'traditore' e
la Regina mi farebbe arrestare. Insomma: ho deciso io di nascere su
quest'isola? E chi e' padrone del corpo di David Hume? David Hume o la
Regina?"
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannò fora a li popoli st'editto: 
IO SO' IO E VOI NUN SIETE N' CAZZO.
(G.Belli)

Regno Inglese ?
hanno subito la stessa cosa che hanno subito i Sud-tirolesi dagli
italiani


 infatti la patria e' un concetto fascista.
Questa è una grande fesseria.
Credo sia una sciocchezza veramente enorme una delle più grandi postate nel
NG.
Naturalmente tutti sanno che il termine è di derivazione latina.
Quindi ci chiediamo: i romani erano fascisti ?
Anche Cicerone, Seneca e Costantino ?
Non solo ma se guardi la storia molto più recente
(e qui faccio un esempio semplicissimo)
i soldati dell'unione sovietica non erano patriottici
durante l'invasione nazista ?
Oppure anche i comunisti russi patriottici, che credevano
in buona fede di essere comunisti,
poiché patriottici erano invece fascisti
e quindi amici dei loro aggressori ?
Ci siamo fatti due risate.
Saluti Lorenzo

Quindi ci chiediamo: i romani erano fascisti ?
di certo non erano liberali ne' libertari. E poi io parlavo dei gionri
nostri.
Le risate me le faccio anche io quando vedo che in Istra e Dalmacija i
LERCI ITALIANI sono rimasti 4 gatti... ah ah ah ah ah
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannň fora a li popoli st'editto: 


 LERCI ITALIANI sono rimasti 4 gatti... ah ah ah ah ah
Ognuno ride per quel che vuole
chi ride per l'impero austriaco finito
chi per la Jugoslavia collassata
ma il gran comico è chi dice
patriota=fascista.
Saluti Lorenzo

poi e' arrivata l'Italia, il fascismo, e alla fine chi ha pagato?
Loro hanno sostenuto e favorite le violenze italiane anti-slave. CHI
E' CAUSA DEL SUO MAL, PIANGA SE STESSO
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannò fora a li popoli st'editto: 


niente.
A chi e' rimasto non e' stato fatto nulla. Forse perche', a sua volta,
chi e' rimasto non aveva fatto nulla durante il fascismo


 toscani che nel 40 eran tutti neri e nel 50 tutti rossi,
quest'ultima affermazione sulla base di che cosa la fa?
Peccato perche' in linee generali ero d'accordo con quello che aveva
scritto prima.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3B72B041...@yahoo.com...
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Su che basi invece si può negarla?
Non credo che si possa ancora affermare che noi italiani eravamo fascisti
solo perchè sottomessi ad uno spietato regime poliziesco. Credo che, almeno
fino alle leggi razziali del '38, la nazione si identificava pressochè
totalmente con il regime.
Michele

 totalmente con il regime.
La parte relativa agli anni 50 la si puo' verificare ad esempio con i risultati
elettorali ma tornando anche alla sua affermazione sulla base di che cosa
afferma che la nazione si identificava totalmente con il regime?
Sergio

 Sergio
OK, non possiamo continuare a chiedere l'uno le prove delle argomentazioni
dell'altro, ma sfortunatamente fino a s.sera sarò fuori "sede" e non avrò
sottomano i dati che ora dovrei citare a memoria, rischiando di dire qualche
sciocchezza. Ritaengo cmq che, a titolo di esempio, sia come se mi si
chiedesse di dimostrare la non esistenza degli ufo, e non viceversa.
D'accordo, l'adesione degli italiani al regime sarà stata più di forma che
di sostanza, è innegabile, ma è altrettanto innegabile che l'opposizione
negli anni del massimo consenso era ridotta a ben poca cosa, e senza che si
applicassero i metodi in uso, ad esempio, in urrs o in spagna.
A più tardi
Michele

 applicassero i metodi in uso, ad esempio, in urrs o in spagna.
Tribunali speciali, killeraggio, confino, manganellate, galera eccetera eccetera
? Sentito mai?
Ciao
S.

 ? Sentito mai?
Il tuo sarcasmo mi pare fuori luogo, anche perchè stiamo parlando di un
periodo, gli anni '30, in cui le manganellate e il killeraggio erano ormai
metodi abbandonati da tempo - dirai: per forza, li avevano ammazzati tutti!
non credo, ma anche se fosse non dimentichiamo che i primi ad usare certi
metodi furono i socialisti (massimalisti, poi comunisti) durante il "biennio
rosso"; per quei tempi, erano strumentiusuali di lotta politica, non
estranei a nessuna fazione in nessuna parte del mondo.
Sostengo perciò che quando uno prende una batosta cerca sempre di aumentare
il numero o la stazza dell'avversario, dunque la storiografi antifascista ci
tramanda di spedizioni punitive in cui due schiaffi sono diventati un
pestaggio a sangue, e un sasso in una finestra la devastazione di una camera
del lavoro; resoconti che facevano comodo ad entrambi, perchè da una parte
nutrivano il vittimismo degli sconfitti, dall'altra alimentavano la vanità e
l'alone di onnipotenza dei vincitori.
Per non essere frainteso, dico subito che non sto affatto negando che questi
episodi siano accaduti, ma in misura infinitamente minore di quanto certa
storiografia di parte voglia far intendere.
Ciao
Michele

Perchè parli del concetto di patria dandogli una paternità fascista ?
Hai forse vissuto il fascimo ? Oppure sei solamente un povero stolto che
prende per oro colato quello che certi imbonitori sanno donare ?
Non so ? Ma mi lascia esterefatto come la retorica degli anni 60/80 sia
comunque presente anche in persone che dovrebbero avere una cultura capace
di far loro discernere le cose, ma da quegli anni ad oggi, si sa, che la
scuola più che istruire o distrutto sia le menti che la cultura.
Certo che una persona di belgrado o di stivan o di opatija non è molto
diversa da una di roma, di venezia, di milano o di nuova york, anche loro
respirano, mangiano, fanno la cacca e quando capita, se capita fanno anche
all'amore. Poi si arrabbiano e poi ridono.
E' tutto normale quello che fanno, ma non è affatto comune, nel senso di
comunione, nei loro gesti la coversazione sulle problematiche sociali,
economiche e personali. Non è affatto comune come sentano il suono del vento
e il sorgere del sole, credi forse che un abitante della dalmazia abbia le
stesse sensazioni nel vedere un tramonto di un abitante di nuova york o di
melbourne ?
Io ho dei grossissimi dubbi, e la cultura, quella studiata, perchè
appartenete alla tua terra non è la stessa per tutti i popoli.
Se poi vuoi ricondurre il discorso al parogonare gli esseri umani a macchine
che fanno tutte le stesse cose allora hai ragione, ma non sono diversi
nemmeno dai cani o dai porci o da qualsiasi animale che popoli la nostra
terra.
Ma se invece temi per la tua famiglia e gioisci perchè un tuo famigliare è
contento del tuo operato o perchè magari provi rabbia perchè magari la tua
casa è stata bruciata dagli ustascia, o dai serbi, o dai titini, o perchè
magri i tuoi nonni sono stati infoibati, allora accomuni questo sentimento
ad altri che come te hanno avuto delle simili esperienze. Ma il tuo vissuto
è allora il sudore della tua cultura. E non c'è paragone che tenga.
Prova a leggerti Eibeshfeld, forse qualcosa potresti imparare sulle
differenze esistenti tra le diverse genti che popolano il nostro globo. Non
è una bibbia, ma una semplice traccia, costruita su basi di analisi e non su
falsi concetti moralistici o cattolico dipendednti.
pino
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