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Titolo: S.Anna di Stazzema: quale verità?

Buongiorno,
vi scrivo perchï¿œ ho appena letto il libro di Paolo Paoletti "Sant'Anna 
di Stazzema. 1944: la strage impunita" (Mursia), dove la ricostruzione 
della strage differisce molto dalla versione ufficiale.
Riporto i punti salienti:
1)I morti non furono 560, ma meno e ad ogni modo non furono mai contati, 
anche perchï¿œ i lanciafiamme e le granate avevano reso impossibile tale 
operazione.
2) I tedeschi non avevano pianificato la strage, ma stavano facendo un
rastrellamento per evacuare le persone a Valdicastello.
3) La strage fu ordinata dopo che un civile, in una  localitï¿œ vicina a 
S.Anna, sparï¿œ ad un ufficiale tedesco.La reazione fu spropositata, ma 
ordinata sul momento.
4) I mandanti non furono mai condannati.
5) La presenza dei partigiani non fu la causa della strage.
Vi chiedo: qual ï¿œ la versione piï¿œ vicina alla realtï¿œ?
Possibile che uno storico come Paoletti, abbia falsato gli eventi?
Il libro ï¿œ molto dettagliato e ricco di fonti che sembrano tutte 
verificabili.
Grazie.
Saluti.


" Ricordate sempre che se � successo una volta pu� succedere ancora "...
scriveva Primo Levi, e il Monumento Ossario di Sant'Anna � sulla vetta del
Colle di Cava a ricordarci le nefandezze del nazifascismo
a cura di Osvaldo baglini
intervista a Enio Mancini, sopravvissuto alla carneficina
http://www.vittimeinnocenti.altervista.org/enio.html
http://www.vittimeinnocenti.altervista.org/pag2.html
Bibliografia generale
sui fatti della resistenza
in Versilia e in Lucchesia
http://www.vittimeinnocenti.altervista.org/pag10.html
A Sant'Anna di Stazzema, nelle colline sopra Lucca, il 12 agosto 1944
arrivarono quattro compagnie di SS del secondo Battaglione, la quinta, la
sesta, la settima e l'ottava. Si preannunciarono con il lancio di quattro
razzi rossi.
Gli uomini, pensando alla rituale retata, se la dettero a gambe per la
valle. Su, in alto, rimasero in gran parte solo vecchi, donne e bambini.
Evelina Berretti in Pieri era nella sua casa. Aspettava la levatrice.
 Furono loro, i militari, a far da levatrice.
 Li guidava il fu capitano Anton Galler, un ex fornaio. I
 suoi uomini aprirono il ventre di Evelina con le baionette e lanciarono il
feto per aria, sparandogli alla testa.
Testimone, tra gli altri, fu l'ex rabbino capo di Roma Elio Toaff, che l'ha
raccontato nel suo libro "Perfidi giudei, fratelli maggiori".
Il marito di Evelina fu trucidato con i suoi fratelli, qualche metro pi� in
l�.
Quella mattina la furia omicida si scaten� anche contro una bambina di 20
giorni, Anna Pardini: morir� un mese dopo, troppo piccola per sopravvivere
alle ferite.
 I nazisti radunarono vari gruppi di persone, trascinandole fuori di casa,
per ucciderle:
alla fine le vittime di questa strage furono 560, tra cui molti anziani,
donne e bambini.
I tedeschi buttarono le bombe e poi diedero fuoco alle case.
 Enio Mancini, che da una vita cura il Museo di Stazzema, ricorda: �Io
allora avevo sette anni, mi portarono via insieme con mia madre, le due
nonne e il mio fratellino.
Mio padre no, era scappato all'alba. Ci misero al muro, piazzando davanti a
noi la mitragliatrice. Subito dopo, il comandante di quella compagnia, non
so chi fosse lui e quale fosse la sua compagnia, ci disse �Raus, raus,
schnell schnell", via, via, svelti, svelti. Ci salv� la vita. Un gesto di
umanit�, in mezzo a tanta ferocia...�.
Tra quei massacratori c'erano anche degli italiani: lo dimostra una
targhetta, che ora � nel museo, con la scritta "Stalag IB-NR 749 I". IB � la
sigla del campo, che secondo ricerche fatte da Mancini � nei pressi di
Stettino, in Polonia, NR 749 � la matricola del soldato, la I indica la
nazionalit� italiana: evidentemente un militare del nostro paese passato ai
tedeschi. Una riprova?
L'hanno fornita Alba e Ada Battistini, 17 e 15 anni all'epoca dei fatti:
bloccate, mentre cercavano di fuggire, da un gruppo di cinque miliziani.
Quattro parlavano perfettamente l'italiano, usando anzi tipiche espressioni
dialettali della zona.
Furono loro ad ammazzare i genitori delle ragazze, salve grazie
all'intervento dell'unico vero tedesco:
 con un cenno fece capire ad Alba e Ada di allontanarsi mentre sventagliava
in aria una raffica di mitra.
Entr� in azione anche un discreto numero di collaborazionisti, almeno una
quindicina.
Guidarono i nazisti per le impervie mulattiere che portavano a Sant'Anna, si
caricarono sulle spalle cassette di munizioni.
Una particolare citazione merita Aleramo Garibaldi, noto fascista locale.
L'11 agosto, il giorno prima della strage, aveva cercato un rifugio per la
moglie e le due figlie: un indizio macroscopico che l'eccidio era stato
veramente programmato.
Una testimone, Maria Luisa Ghilardini, riconobbe in lui l'uomo che,
mitragliatrice alla mano, fece fuori 17 persone del suo gruppo, ferendo
anche lei a un polmone, trapassato da un proiettile.
Lo rivide qualche anno dopo al mercato di Pietrasanta: gli salt� al collo,
lo graffi�, gli strapp� i capelli e lo prese a morsi.
 Intervennero i vigili urbani e scoprirono che lui portava ancora con s� un
lasciapassare tedesco.
 L'uomo si mise a piagnucolare dicendo che anche sua moglie Andreina
Genovesi e le due figlie erano state uccise.
Era vero, probabilmente il rifugio da lui cercato per i congiunti non era
stato poi cos� sicuro.
Quattro anni fa un nipote di Andreina Genovesi ha chiesto, e ottenuto, che
il cognome da sposata di sua zia, "Garibaldi", inciso sulla lapide che
sovrasta l'ossario di Stazzema, venisse cancellato:
 �Non posso lasciarle questa vergogna addosso�. (da l'
espresso.it
)

  «Non posso lasciarle questa vergogna addosso». (da l'
espresso.it
)
che ne pensa Pansa? Vinti fortunati?

 �Non posso lasciarle questa vergogna addosso�. (da l'
espresso.it
)
che ne pensa Pansa? Vinti fortunati?
E' un po' che Pansa pensa solo con la pancia. 

 
cosa bisogna intendere?
che Andreina Genovesi e le due figlie non erano vittime come le altre?
ammazzate 

 E' un po' che Pansa pensa solo con la pancia.
sei uno specialista per poter dire questo ?
da cosa lo deduci ? 

 stato poi cosï¿½ sicuro.
Prove processuali?
Ad'I 

 ammazzate
La storia ï¿œ semplicemente ridicola: Un tale sa che si intende sterminare un 
paese e fa parte degli sterminatori. Cosa fa? Nasconde malamente moglie e 
figlie che vengono anch'esse uccise mentre lui da un altra parte ammazza 
diciassette persone.
Si poteva inventarla meglio, molto meglio.
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:9rOrm.62960$1s6....@twister2.libero.it...

Dalla difesa che ne fa il fascio arduino. 

 Ad'I
Pensi che tu saresti riuscito a fare di meglio? 

 Prove processuali?
Dove c'� un nazifascista c'� l'avvocato d'ufficio arduino. 

Grazie delle risposte.
Evidentemente Paoletti c'ha messo del suo, perï¿œ vi devo dire che la 
ricostruzione e le fonti delle quali si ï¿œ servito sono molto convincenti.
Se c'ï¿œ qualcuno che ha letto il libro ve lo potrï¿œ confermare.
Ciao
P.S.: Mi dispiace solo che la mia discussione sia stata utilizzata da 
altri per offendere il prossimo.

 Ciao
 

 Pensi che tu saresti riuscito a fare di meglio?
Non essendo cretino, non mi sarei inventato che fra gli stragisti ci fosse 
uno che ha perso la famiglia nella strage.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ab00d7d$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non so se tu sia cretino, di certo sei in malafede.

 Ad'I
Entr� in azione anche un discreto numero di collaborazionisti, almeno una
quindicina.
Guidarono i nazisti per le impervie mulattiere che portavano a Sant'Anna, si
caricarono sulle spalle cassette di munizioni.
Una particolare citazione merita Aleramo Garibaldi, noto fascista locale.
L'11 agosto, il giorno prima della strage, aveva cercato un rifugio per la
moglie e le due figlie:
un indizio macroscopico che l'eccidio era stato veramente programmato.
Una testimone, Maria Luisa Ghilardini, riconobbe in lui l'uomo che,
mitragliatrice alla mano, fece fuori 17 persone del suo gruppo, ferendo
anche lei a un polmone, trapassato da un proiettile.
Lo rivide qualche anno dopo al mercato di Pietrasanta: gli salt� al collo,
lo graffi�, gli strapp� i capelli e lo prese a morsi.
**   Intervennero i vigili urbani e scoprirono che lui portava ancora con s� 
un
lasciapassare tedesco.  **
 L'uomo si mise a piagnucolare dicendo che anche sua moglie Andreina
Genovesi e le due figlie erano state uccise.
Era vero, probabilmente il rifugio da lui cercato per i congiunti non era
stato poi cos� sicuro.
Quattro anni fa un nipote di Andreina Genovesi ha chiesto, e ottenuto, che
il cognome da sposata di sua zia, "Garibaldi", inciso sulla lapide che
sovrasta l'ossario di Stazzema, venisse cancellato:
 �Non posso lasciarle questa vergogna addosso�.

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:I5Srm.63113$1s6....@twister2.libero.it...

Comunque � facile rispondere. Il ruolo del Garibaldi fu accertato gi� dalla 
commissione d'inchiesta statunitense a guerra ancora in corso. Il suo 
lasciapassare fu acquisito agli atti, ed il codice in esso incluso 
consentiva di risalire all'unit� tedesca che l'aveva emesso.
Il tutto viene confermato nel processo del 2005.
Fonti in rete reperibili con minimissimo sforzo.
Sulla morte dei suoi familiari, non so di risultanze processuali oggettive. 

 Non so se tu sia cretino, di certo sei in malafede.
Occorre essere imn malafede, per avere qualche dubbio sulla versione che i 
fatti siano andati cosï¿½:
Tedeschi: "Signor Garibaldi, domani dovremmo fare una strage a Sant'Anna di 
Stazzena. Ma da soli non riusciremmo a raggiungere il paese perchï¿½ ï¿½ piï¿½ 
nascosto del villaggio dei puffy ed ï¿½ raggiungibile solo attraverso impervi 
sentieri. Potresti guidarci?"
Garibaldi: Ma certamente, perï¿½ ad un patto: mi lasciate andare in paese a 
nascondere mia moglie e le mie due figlie, ed inoltre mi dovrete prestare 
una mitraglia per partecipare alla strage"
Tedeschi "Ma certamente!"
Garibaldi va in paese, nasconde le congiunte, ritorna dai tedeschi e li 
guida per gli impervi sentieri. Colï¿½ arrivato si dimentica di moglie e 
figlie (Ma non era meglio portarle via dal paese?) con la mitraglia in 
prestito (O aveva il porto d'armi per detenere una mitragliatrice?) ne fa 
fuori diciassette, mentre i tedeschi a poche decine di metri (Sant'Anna non 
era una megalopoli) gli ammazzano la moglie e le figlie.
Non avere dubbi su una simile versione, ï¿½ da critardati.
Ciao
Ad'I 

 oggettive.
Avere un lasciapassare tedesco, ï¿½ una prova che si siano fatte fuori 
diciassette persone?
Quanti ergastoli ha ricevuto Garibaldi per questi 17 omicidi?
Ciao
Ad'I 

 di
Entr� in azione anche un discreto numero di collaborazionisti, almeno una
quindicina.
Guidarono i nazisti per le impervie mulattiere che portavano a Sant'Anna, si
caricarono sulle spalle cassette di munizioni.
Una particolare citazione merita Aleramo Garibaldi, noto fascista locale.
L'11 agosto, il giorno prima della strage, aveva cercato un rifugio per la
moglie e le due figlie:
un indizio macroscopico che l'eccidio era stato veramente programmato.
Una testimone, Maria Luisa Ghilardini, riconobbe in lui l'uomo che,
mitragliatrice alla mano, fece fuori 17 persone del suo gruppo, ferendo
anche lei a un polmone, trapassato da un proiettile.
Lo rivide qualche anno dopo al mercato di Pietrasanta: gli salt� al collo,
lo graffi�, gli strapp� i capelli e lo prese a morsi.
**   Intervennero i vigili urbani e scoprirono che lui portava ancora con s�
un lasciapassare tedesco.  **
 L'uomo si mise a piagnucolare dicendo che anche sua moglie Andreina
Genovesi e le due figlie erano state uccise.
Era vero, probabilmente il rifugio da lui cercato per i congiunti non era
stato poi cos� sicuro.
Quattro anni fa un nipote di Andreina Genovesi ha chiesto, e ottenuto, che
il cognome da sposata di sua zia, "Garibaldi", inciso sulla lapide che
sovrasta l'ossario di Stazzema, venisse cancellato:
 �Non posso lasciarle questa vergogna addosso�.

 Quanti ergastoli ha ricevuto Garibaldi per questi 17 omicidi?
Mah. Forse nessuno. Questo non vorrebbe dire che non li ha commessi, n� che 
non vi fossero prove che li aveva commessi. Magari � morto di polmonite nel 
1946. Magari il suo caso � rientrato nell'amnistia generale. magari � 
rientrato nell'armadio della vergogna, ben noto. 

 magari ï¿½ rientrato nell'armadio della vergogna, ben noto.
Vedi, caro Michele, esiste una signora che si chiama logica.
Questa signora ï¿½ molto esigente, ad esempio, non vuole affatto credere come 
plausibile che una zingarella abbia accoltellato un anziano solo perchï¿½ non 
le ha fatto l'elemosina, Se questo fosse il suo abituale modo di procedere, 
avrebbe giï¿½ compiuto un genocidio.
Magari la signora logica, avrebbe creduto a che la zingarella avesse reagito 
in quel modo ad insulti sanguinosi dopo la sua richiesta di caritï¿½, od 
anche, vista anche l'ora e l'etï¿½ della vittima, che avesse tentato una 
rapina finita male per la reazione della vittima.
Allo stesso modo, la signora logica, puï¿½ credere a che i tedeschi magari per 
giungere di sorpresa in paese abbiano chiesto aiuto ad un fascista locale e 
puï¿½ credere che questi avendo moglie e figlie nel paese, temendo ci fosse 
qualche sparatoria le abbia avvisate di tenersi nascoste. Ma non c'ï¿½ modo di 
fargli credere che i tedeschi abbiano preavvertito il giorno prima che ci 
sarebbe stata una strage, un fascista che solo per il fatto che poteva 
lasciare moglie e figlie in zona partigiana, non era certo il capo delle 
Brigate nere. Ne puï¿½ credere gli abbiano prestato una mitragliatrice, ne che 
questi invece di accorrere a tutelare moglie e figlie si sia messo ad 
ammazzare gente in un paese in cui tutti lo conoscevano.
Purtroppo, l'antifascismo, come dice il nome, piï¿½ che antinazista ï¿½ 
antifascista.
Perciï¿½, punterï¿½ anche il dito contro i nazisti, piï¿½ che altro per dire: 
"Guardate con che criminali erano alleati i fascisti" Ma il suo bersaglio 
non ï¿½ il nazismo, ma il fascismo.
Perciï¿½ quando un crimine ï¿½ solo nazista, sorruga con la ferviditï¿½ della 
fantasia.
Ma le fantasie, da che mondo ï¿½ mondo restano fantasie. E difatti non hanno 
alcun avvallo processuale.
Anzi, dato che la testimone ï¿½ CHIARAMENTE inattendibile, ï¿½ piï¿½ che lecito 
pensare che il povero Garibaldi, non solo come ï¿½ ovvio non ha ucciso 
nessuno, ma che non fosse neppure presente.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
Ma no, al "povero Garibaldi" i tedeschi gavevano rilasciato il lasciapassare 
solo per portare, armi, cibo e medicinali ai partigiani.
Lapalissiano! 

 
Scusa che vuoi dire? Che Paoletti ha ragione e confermi la sua 
ricostruzione?
Grazie.
Ciao

 conoscevano.
E infatti, ti sei confuso. Questa non � logica. E' plausibilit�. La logica � 
quello strumento del ragionamento che pu� portare, se correttamente 
applicata, ad avere risultati che in base al proprio sistema di regole 
interne sono inoppugnabili. Un risultato illogico �, logicamente, 
impossibile.
Invece quello che tu descrivi � un risultato poco plausibile. Se vuoi, 
improbabile. Ma impossibile? No. Per definizione (attento, quello che segue 
� un ragionamento appunto logico, a differenza del tuo, e vedrai che quindi 
risulter� inoppugnabile), nel momento in cui parliamo di probabilit�, 
calcoliamo che un determinato risultato abbia appunto maggiori probabilit� 
di verificarsi. Di conseguenza, ineluttabile e logica, intrinsecamente 
ammettiamo che esiste anche la possibilit� che si verifichi il risultato 
meno probabile. Si verificher� meno spesso di quello pi� probabile, certo. 
Ma ogni tanto si verificher�.
Se tiri tre dadi, � improbabile che ti escano tre 6. Succeder� 
rarissimamente. E' molto pi� probabile che ti esca qualunque altro 
risultato. Ma � impossibile, o illogico, che ti escano i tre 6? No. Potrebbe 
anche capitare.
Spero che tu abbia imparato qualcosa.

 Ad'I
quando si parla di queste cose dovresti avere la decenza di stare zitto 

 quando si parla di queste cose dovresti avere la decenza di stare zitto
I fascisti si sentono sempre in dovere di difendere, a qualsiasi condizione, 
i propri simili. 

 
Sono una mosca, mi piace la merda. Sono arrivato qui!
Un saluto a tutti.
Non so cosa dire, saluto.
Dido
[Nastrino ble' gessato]

Kendrick ha scritto:

Paoletti e' interessante ma molto originale. Si veda l'opera su 
Cefalonia, sconfessata dal Filippini.
Bisogna parlarne, non Sparlarne.
Per il resto non so, appena si tocca l'argomento e' un bailamme che 
manco sulla 27 vicino alla tangenziale....
Saluti, dido.

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:SOJsm.64645$1s6....@twister2.libero.it...

essere difeso da Ad'I resta una vergogna anche per un fascista 

 Ciao 

 Spero che tu abbia imparato qualcosa.
No, non ho imparato niente, perchï¿½ lo sapevo da prima.
Non ho niente da obiettare al tuo ragionamento. Anche se illogico, non ï¿½ 
impossibile che l'ufficiale tedesco che ha ingaggiato Garibaldi gli abbia 
detto: Dobbiamo andare a Sant'Anna a fare una strage.,, Anche se illogico, 
non ï¿½ impossibile che questi, anzichï¿½ portar via la famiglia...
Perï¿½, i teoremi si debbono basare sulla logica, non sull'illogicitï¿½.
Agendo illogicamente, partigiani ed angloamericani potrebbero essersi 
accordati per fare una strage di bambini nella scuola di Gorla, un 
partigiano potrebbe essere passato un ora prima per accertarsi che i bambini 
fossero in classe ed aver dato il via libera ai bombardieri.
Perï¿½, giï¿½ non hai una grandissima stima si me, dove scenderebbe se scrivessi 
post con contenuto del tipo: Infatti un tale Ernesto aveva visto il 
partigiano pinco Pallino passare in bicicletta...
Ciao;-)
Ad'I 

 lecito pensare che il povero Garibaldi, non solo come ï¿œ ovvio non ha 


 che perse la moglie e 2 bambini, uno di 5 anni e l'altro di 9.
Il tutto inchioda alla loro inconsistenza, coloro che hanno voluto 
revisionare la storia, inventandosi assurde responsabilitï¿œ da parte di uno 
che nella strage aveva perduto la famiglia.
Ben vengano nuovi libri di storici seri e non faziosi o visionari a 
riportare la veritï¿œ.
Ciao
Ad'I 

 tempi differenti.
Appunto. Non hai capito. Ergo non sei in grado di dare lezioni. Rileggi il 
mio messaggio che ti spiega la differenza tra le due. Un piccolo esempio in 
caso di permanente difficolt�: � assolutamente poco plausibile che una 
squadriglia di obsoleti Swordfish riesca a mettere a segno un siluro proprio 
nel timone; e che ci� avvenisse proprio mentre era alla banda, e che lo 
bloccasse in modo irreparabile; e che in conseguenza di ci� la potentissima 
Bismarck fosse condannata.
Eppure nonostante l'implausibilit�, la logica non impedisce questa sequenza 
di eventi - che guarda caso si � verificata nella realt�. Anche se 
implausibili, anche se improbabili.
Capito adesso? Se vuoi, puoi argomentare che qualunque evento o sequenza di 
eventi sia implausibile o improbabile. Con questo
a. non dimostrerai che non si sono verificati, e
b. non starai facendo un ragionamento "logico".

 b. non starai facendo un ragionamento "logico".
Mi sa che stai stiracchiando un poco la semantica.
Che i siluri colpiscano il bersaglio, puï¿½ essere probabile od improbabile, 
dato che il fattore ï¿½ dovuto al caso e la logica non c'entra.
Se tu stessi percorrendo un sentiero di montagna, e arrivato al bivio del 
passo della forcella ti accorgessi che si sta avvicinando una tempesta, 
sarebbe illogico che tu prendessi il sentiero che porta alla vetta, e molto 
piï¿½ logico che tu prenda il sentiero che conduce a valle. Ma se purtroppo tu 
non dovessi comunque rientrare ed io guidassi la squadra dei soccorritori, 
arrivato al bivio, dovrei dire: Prendiamo il sentiero che scende a valle, 
dato che ï¿½ poco plausibile che con la tempesta in arrivo, abbia proseguito 
la salita. Perï¿½, specialmente se io avessi giï¿½ ripetuto varie volte il 
termine plausibile, potrei dire con lo stesso significato: E'  illogico che 
abbia proseguito la salita. Mentre il termine probabile, ï¿½ neutro, il mio 
vice potrebbe rispondermi; Si, anche per me ï¿½ poco probabile che con la 
tempesta in arrivo, abbia proseguito la salita, oppure potrebbe rispondermi: 
No, secondo me ï¿½ piï¿½ probabile che abbia preso il sentiero che sale, perchï¿½ 
altrimenti avrebbe fatto in tempo a rientrare.
Pertanto avevo usato correttamente il termine. A meno che tu non la butti 
sulla semantica per non darmi ragione;-)
Ciao
Ad'I