Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Lascio il newsgroup

Lo so. Non mi conoscete perché sono uno di quei frequentatori silenziosi che 
frequentano il gruppo sperando di apprendere qualcosa di interessante dagli 
amanti della musica, senza mai intervenire, senza rispondere alle 
provocazioni.
Ora basta.
Vi segnalo alcuni degli interventi pubblicati tra ieri e oggi:
"Guardia, guardia scelta ecc..."
Per Art versus ranapo
Per chi non l'ha ancora conosciuta
[OT] Un dubio
interessante... (Mozart)
Prima & Dopo
Ranapo e i suoi segreti.
A parte il fatto che gli oggetti non sono mai descrittivi del contenuto (in 
questi casi), ma qui si parla di musica oppure no?
Ho notato che i messaggi con più risposte sono quelli politici, quelli che 
non parlano di musica, quelli di attacchi contro musicisti *di successo* e 
soprattutto quelli di ingiurie e controingiurie di e sul maestro Napoli.
Non vi piace il modo di pensare di ranapo(*), vi offende quello che scrive, 
vi dà fastidio come si esprime? Non gli rispondete punto e basta. Invece no: 
pagine e pagine di botta e risposta offensivi e fuori tema.
Ma non vi interessa la musica?
Che c'entra il film su Rai3?
Che c'entra la politica o la famosa soprano che ora fa l'attrice.
Chissenefrega del volto di Mozart.
Stranamente, i messaggi che parlano di musica, quelli in cui le persone 
chiedono consigli su intepretazioni o suggerimenti su acquisti (non quelli 
in cui si segnalano video in rete), sono quelli con meno risposte.
Perciò, ho deciso di non seguire più questo "bar dello sport", come l'ha 
chiamato qualcuno, perché tanto c'è più musica sulla TV di Stato.
Saluti a quelli che veramente qui fanno Musica. In particolare Davidino e 
Simone Stella (tra tutti), che si devono difendere anche perché sono 
modesti. E saluti pure a tutti gli altri.
(*) Per ranapo: non ho assolutamente commentato le sue idee, ma 
semplicemente il tono dei post pro e contro di lei. 

Ho dimenticato di salutare quelli come sarrasani (un nome per tutti), che in 
silenzio e con la loro passione per la Musica sono un esempio per tutti 
quelli che ne fanno un mestiere. 

> Chissenefrega del volto di Mozart.
Tu non puoi nemmeno immaginare cosa darei per poter guardare negli occhi 
Mozart.

 qui si parla di musica oppure no?
Ognuno di noi, sottoscritto compreso, è responsabile del bello e del  
brutto di questo gruppo. Penso sempre più che vada rivalutato il gruppo  
moderato, ci si può sempre trovare lì. Se poi pensi che l'erba del vicino  
sia più verde, non è che il corrispettivo francese di IAMC sia rose e  
fiori, i francofoni non hanno gli off-topic ma in compenso sguazzano negli  
hors-sujet che sono particolarmente fastidiosi quando si intrufolano in un  
thread che magari era partito seriamente.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 questi casi), ma qui si parla di musica oppure no?
Si. Se ne parla.  Abbiamo un thread di oltre 170 post sulla musica di
oggi.  Ogni tanto di musica si parla e in questo momento più del
solito.  Mi dispiace che tu te ne voglia andare.
 ciao
  A.

 Mozart.
Scusa. Ovviamente parlavo per me e ho generalizzato. Non pensare che ti 
abbia giudicato male, è solo che per me non è tanto interessante come 
sostieni nel titolo. Senza rancore. 

 Ora basta.
tutto vero e tutto giusto: ma la critica non può venire da chi non ha mai 
contribuito, quindi IMHO la critica stessa non vale nulla. La qualità del ng 
è il risultato della somma dei contributi di chi scrive, di chi si espone, 
non di chi lurka e basta. E leggi meglio, che di musica si parla anche, e 
non poco.
ciao
cg 

 Ora basta.
Il mio modesto consiglio è questo :
1) filtra chi non ti piace e fa un uso scorretto 
del ng. Sono anni che si prova ad autoregolarsi, è 
abbastanza dimostrato che ciò è sostanzialmente 
impossibile
2) prova a introdurre qualche argomento di 
conversazione musicale di tuo gradimento, sul 
quale scambiare opinioni con persone con il tuo 
stesso interesse.
M.

 
Francamente mi spiace quando accadono queste cose,
In più ti ringrazio per la delicatezza e per la civiltà con cui 
manifesti il tuo pensiero. Non temere, la notizia e fresca, ce ne 
andiamo in due.
Due cose: meglio continuare come ho sempre fatto a vivere musica e a 
divulgare nelle sedi più adatte  il pensiero di Celibidache.
Dall'altra con certe persone è davvero inutile parlare: basta davvero 
con presuntusoi e soprattutto "pretestuosi": usano la musica ( per quel 
poco che riescono a parlarne come tu hai ben notato) come un ostaggio ma 
in realtà mettono in mostra la propria insipienza quando non peggio, il 
loro reazionarismo vero.
Adios
Raffaele Napoli

 contribuito, quindi IMHO la critica stessa non vale nulla.
Sottoscrivo, non lo dico a mia volta perché sono pigro e poi sarebbe 
inutile. Che noia, che tedio questi pianti ricorrenti.
dR 


Beh, proponi tu argomenti che ti interessano!
 growl
  A.

 moderato, ci si può sempre trovare lì.
Se fosse moderato da persone intelligenti, avresti ragione. In realtà è
moderato da burocrati che guardano col bilancino ciò che OT e cio che è
IT. Non sanno che la moderazione non è fatta tanto per evitare gli OT
(se l'OT è intelligente e in qualche modo stimola una discussione che
con la musica ha a che fare, magari indirettamente, rappresenta un po'
il sale delle discussioni ed evita di cadere nella noia più assoluta) ma
per togliere di mezzo i troll, e per evitare una eccessiva degenerazione
del NG, sul tipo di quella che periodicamente avviene su IAMC quando
imperversano starni personaggi.
Che i moderatori di IAMCM non siano all'altezza mi pare evidente dalla
frequenza che avviene su quel NG (1 post ogni 7-15 giorni). E' vero, non
è mai stato frequentato eccessivamente neppure in passato, ma ai tempi
di Lux, con tutte le difficoltà, con periodi anche di stasi, aveva anche
periodi di vivacità. E Lux cercava di essere il meno burocrate
possibile.
Anch'io all'inizio pensavo di partecipare, e ho inviato, ai suoi tempi,
più di una volta le mie considerazioni sulle opere viste alla Scala,
ovviamente in doppio con IAMC. L'ho fatto ai tempi di Lux, e l'ho
rifatto con questi nuovi moderatori.
Poi  mi sono trovato con delle esclusioni di post che più burocratiche
(e aggiungo, stupide) non si può. E allora è stata una cosa naturale
mandarli a cagare, pronosticando una vita breve.
La frequenza di post è di circa 1 ogni 7-15 giorni. In un mondo civile
sarebbe già stato chiuso per insufficiente partecipazione. Ma si sa, ora
sembre che possano sopravvivere NG con un intervento all'anno!!!
Francamente io non tornerò mai più a scrivere su IAMCM, a meno che non
cambino i moderatori e vengano dei moderatori più intelligenti e più
colti, e che sappiano fare il mestiere di moderatore.
Ciao
Rudy
PS.
Questo post, secondo quei geni, sarebbe OT e non lo lascerebbero
passare.
-----------------
rodolfo.canaletti@tin.i
http://www.dicoseunpo.it

 divulgare nelle sedi più adatte  il pensiero di Celibidache.
Aridaje con 'sto Celibidache..........
Ma non e' che t'e' sfuggito che ci sono 
stati CENTINAIA di direttori d'orchestra 
bravi e geniali e che la Musica, quella 
con la M maiuscola, deve qualcosa ad 
OGNUNO di loro?
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 sarebbe  inutile. Che noia, che tedio questi pianti ricorrenti.
dei tizi di un ng demenziale ne hanno fatto un'antologia. Sono i
"cibba", e si divertono a scrivere dei lunghi DS (Definitivi Saluti)
a presa per il c*** che fanno morire dalle risate.
-- 
si legge Mànsikka Kérrrmainen, 'gnurand

 
Se lo dici tu, ci si può credere, hai molti argomenti per dimostrarlo.
Anzi, se tu non lo avessi fatto presente, ci si sentirebbe, come 
dire...persi.
Grazie Marco, adesso posso dormire tranquillo, al tuo confronto il Tavor 
è caffeina pura.
grazie, grazie di cuore, anzi me lo segno. Com'è che hai scritto? Ah 
ecco: " la Musica ( eilà, nientedimeno che con la M maiuscola) deve 
qualcosa ad ogni direttore"
Sono di quelle affermazioni che debbo dire lasciano senza parole, ci si 
sente più ricchi...dopo.
ranapo

Il problema che il newsgroup è bazzicato da prevalenti sinistroidi 
champagnini che fanno sempre politica
e la mischiano dappertutto e specialmente nella musica.
Io sono uno di quelli che tento di impostare discorsi musicali, ma poi 
intervengono i soliti a gonfiare con la politica.
Qualche volta sono off topcs, ma lo faccio apposta per rispondere alla mia 
maniera ai provocatori.
"andrea" <an@dre.a> ha scritto nel messaggio 
news:47dd7857$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:gNiDj.22392$q53....@tornado.fastwebnet.it...


Ranapo, ma ti rendi conto di quello che dici?
Secondo te oltre a Celibidache non c'è nessun altro che possa fare qualcosa 
di buono in musica. O quanto meno qualcosa di sicuramente diverso dal tuo 
maestro che abbia pur sempre un valore?
Forse Dio, se lo volesse, potrebbe darci una esecuzione DEFINITIVA di ogni 
pezzo di musica scritto fino ad oggi.
Ma non lo fa.
Art

Ora basta.
Tutto giusto (o quasi). Una cosa però dovresti spiegare. Dici che
nessuno ti conosce perchè sei solo uno che legge quello che scrivono
gli altri, senza mai scrivere di persona.
La cosa che mi sfugge è questa :
Se dici che nessuno ti conosce, cosa ti può avere spinto ad aprire un
Thread sul tuo addio al gruppo, quando nessuno ti conosce. Il gruppo
(non conoscendoti) non avrebbe notato la tua assenza. E' come se
avesse dato l'addio Miguel de la Rosa Jimenez Prado de Compostela, che
vive al sud di Santiago del Cile in un villaggio che si chiama Puerto
Negro ! Il gruppo non consce te e neppure Miguel !
Se nessuno ti conosce, nessuno ti può rimpiangere ovviamente. Quindi a
nessuno gliene può (o gliene dovrebbe fregare niente) . Invece hai
dato inizio, senza volere??? a un thread Off Topic che potrebbe
arrivare anche a una sessantina di articoli e magari più se ci si
mette d'impegno anche il Doge !
Non ti sembra un po' strano ? Allora, siccome nessuno fa niente senza
una ragione, penso che al di là di questa sospetta offesa presa di
posizione, ci sia un progetto differente. Non a caso hai fatto
riferimenti specifici ad argomenti che potevi bene e semplicemente
scartare e passare avanti.
Dai diccela tutta. Altrimenti penserò che nel pomeriggio ti è arrivata
la "chiamata" divina. Ti è apparso l'angelo del Signore e ti ha
chiesto di seguirlo. E visto il rigore che hai usato anche verso
Mozart, ti condurrà a meditare e a leggere nella Certosa di Pavia,
dove ti dovrai alzare la notte per le sacre preghiere in latino e
l'unica musica che potrai ascoltare sarà quel gregoriano stentato che
dovrai produrre insieme agli altri tre fraticelli rimasti. D'altra
parte di fronte a una vocazione, come dire, improvvisa non si può
opporre resistenza.
Ti auguro comunque di essere accolto, dagli altri tre frati rimasti
senza  mai litigare, dissentire, sempre pronto al sorriso, ignaro dei
problemi del mondo, tanto il pane e companatico te lo darà il buon
Dio. E soprattutto senza OT :-))
ciao
GP 

 Ranapo, ma ti rendi conto di quello che dici?
Lascia perdere.
Come ho gia' detto qui non si tratta piu' 
di ammirazione, ma di fanatismo.
E contro il fanatismo c'e' poco da discutere.


 è caffeina pura.
Abbiamo appena scoperto che Toscanini, Se 
Sabata, Mengelberg, Karajan, Bernstein, 
Hogwood, Harnoncourt, Janssons, 
Furtwaengler e tanti altri sono e sono 
stati degli imbroglioni.
Meno male che ci sei tu ad aprirci gli occhi.


Hai visto come la gente tiene a te e a quello che dici?
Al "bar dello sport" al massimo ci si berrebbe su "un'ombra " e saresti
dimenticato come il vino nell'ultimo bicchiere...
Ah! Lo spirito di gruppo...
Bravo!
A presto, spero.
Br1
"andrea" <an@dre.a> a écrit dans le message de news: 
47dd7857$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...


 (non conoscendoti) non avrebbe notato la tua assenza.
Giampaolo, che fai? ci caschi anche tu?
Non è mica la prima volta che dal nulla arriva un ghost a fare il
grillo parlante.
Questo signore avrebbe scritto 11 messaggi ( compresi i due di questo
thread) in cinque NG. Poco credibile....
Niente esclude che sia uno dei nostri sotto mentite spoglie, magari
uno di quelli che più ha contribuito a inquinare Iamc, per poi
divertirsi a inscenare questo falso commiato.
E' un po' come il post sulla scoperta della omosessualità di
Ciaikovskij, ogni tanto ricorre e giù risposte a volontà: sono questi
trolletti che IMHO andrebbero davvero ignorati.
Ciao
      Roberto

 modesti.
grazie caro, salutoni anche a te.
Signori, che questo Andrea sia un postante del ng sotto falso nome, oppure 
realmente uno che non si è mai fatto vivo e decide di farlo solo ora, sta di 
fatto che non ha detto stronzate, ha fatto di peggio: ci ha ritratto alla 
perfezione.
S

Approvo completamente ciň che ha scritto Andrea.
Anch'io molte volte mi sono chiesto: <<Ma non si doveva parlare di musica?>>
Franco 

Marco Marcelli ha scritto:
De Sabata, Furtwaengler
questi...non sono stati imbroglioni...anzi
ranapo

 perfezione.
Ha ritratto alla perfezione qualunque comunità online presa a caso,
sia NG, mailing list, IRC, wiki(pedia e no), quindi non me ne
cruccerei troppo. Forse qualunque comunità punto (senza l'online).
Quando queste inevitabili dinamiche di gruppo diventano
insopportabili, c'è un rimedio chiaro ed efficace: distaccarsene.
Anche il messaggio di addio e le risposte che  elicita (questo mia
inclusa) hanno un carattere rituale e fanno parte delle inevitabili
dinamiche di cui sopra.
Cheers,
Alf

 IT
Ricordo perfettamente l'episodio che ti coinvolse e in cui - tanto per non  
smentirti - ti comportasti con la tua solita signorilità. La mia speranza  
è che si impari dagli errori e che certe sbavature (un moderatore non  
dovrebbe alterare i post che gli arrivano) non si abbiano a ripetere.  
Certo, il traffico è talmente ridotto che è impossibile capire se abbiano  
o meno imparato certe cose (ma anche negli altri gruppi moderati che  
seguo, di tv satellitare e di politica israeliana non è che si esageri poi  
così tanto, gli ultimi post che ci ho trovato risalgono rispettivamente al  
primo e al sei marzo, in linea con iamcm). Io comunque quando apro un  
thread (cosa che avviene molto di rado) posto anche dall'altra parte e non  
ho mai avuto rogne. Ma notoriamente ho già poche cose da dire quando si  
parla di musica, figurati su altri temi...


> Ora basta.
ehi amico guarda ke se lasci il niusgrup non ppotrai più 
legere Veronica e poterla apprezare e non saprai mai cosa 
ti perdi................ Veronica sei un mito.
M.F. 

 "chiamata" divina.
Diciamo che è così. Vuoi sapere cosa mi ha spinto la sera della domenica 
delle Palme a scrivere quel messaggio. Te lo racconto. Avevo letto, sabato 
sera, un messaggio che chiedeva come si suona Le Tic Toc choc sul 
pianoforte. Ho pensato: questo è interessante, magari qualche bravo pianista 
(o clavicembalista) risponderà dando dei consigli basati sulla sua 
esperienza. Totale delle risposte? 2 (dalla stessa persona). Vediamo il 
totale delle risposte di qualche OT?
Infine, visto che ho già parlato troppo, vorrei rispondere sinteticamente.
Qualcuno mi ha detto "proponi tu". Ma questo non vuol dire che, se lo 
facessi, cesserebbero gli OT.
Qualcuno ha detto (parafrasi) "tutto vero, tutto giusto, ma da te non vale e 
mi tappo le orecchie". Cioè mi dai ragione, ma contesti la forma e non 
guardi al contenuto? Se scrivessi anch'io (e ripeto che non ho detto che non 
si parla mai di argomenti interessanti, ma che gli OT sono troppi), non si 
parlerebbe più di cosa trasmettono ora in TV?
Grazie per le domande. La mia speranza è che non ci siano più risposte a 
questo argomento e che, leggendo il contenuto, qualcuno decida di ridurre 
gli argomenti fuori tema (e scusa la lunghezza del post). 

 Ora basta.
Caro Andrea.
A quest'ora ti han già risposto tutti i più assidui e vecchi frequentatori.
Se hai ancora voglia, ti dico la mia, che sono qui da poco, arrivato per i 
tuoi motivi, due o tre volte deciso di piantarla per i tuoi motivi.
Non condivido tutto quello che han detto prima, in particolare chi sospetta 
strani sottintesi: è normale arrivare a quello che tu denunci,  l'ho fatto 
anch'io e anche a ranapo mi ero permesso di suggerire il tono pacato. Mi ha 
risposto cortesemente che non poteva proprio, e che ci posso fare. Mi spiace 
perchè se avesse aderito ora forse capirei quel che lui vuol dire, cosa che 
mi risulta impossibile col clima che si è creato. La mia semplice idea che 
chi ha da dire cose serie ha maggior interesse di altri a rompere il circolo 
del "botta e risposta" o del "pan per focaccia" non trova facili proseliti 
perchè richiede un atto iniziale di medestia che non qui solo è merce rara.
Non è vero che i sinistrorsi provocano il casino. Secondo taluni, forse Rudy 
parrebbe o è sinistrorso, ma i commenti che lui fa di musica sono preziosi 
per chi vuoli apprendere. E poi anch'io sono sinistrorso, qualcuno qui me lo 
ha anche detto e io lo confermo, ma ho trovato sintonie sull'aproccio alla 
musica e anche su questioni OT-sociali con persone che si dichiarano 
conservatori. Secondo me perchè entrambi abiiamo esposto consensi e dissensi 
pacatamente e senza pretese di superiorità "a priori".
E altro si può dire.
< apprendere qualcosa di interessante dagli amanti della musica
Se questo è un Bar aperto a tutti, riempiamolo con gente/interventi pacati e 
finalizzati ad apprendere, non serve starsene zitti. Se no qualcuno ti dice 
che non ti ha mai visto.
A me dan fastidio  quelli che urlano, ma qui non c'è l'audio, per fortuna. 
Più gente tranquilla e intenzionata a parlar di musica, ma senza annoiare e 
senza far finta di non vivere nel mondo, meno gente fastidiosa potrà farsi 
sentire.
Non buttarti giù e non buttar via il tanto di utile che pur in mezzo al 
fracasso gira qua dentro
  . Ti rispondono persino se hai dei piccoli problemi tecnici tipo 
registrare dalla radio o su che satellite sentire la tua musica preferita, o 
se da solo non sai dove trovare in internet i testi di Wagner tradotti 
perchè non sai il tedesco (caso autobiografico). Alcuni qui sono veramente 
gentili.
Alcuni hanno anche un pessimo carattere. Ma nessuno è perfetto.
A ritrovarci qui. Almeno saremo in due.
Francesco Merli 

 disco) del giardino di Celibidache. 
E qui abbiamo la misura.
E' lo stesso anche per la musica come spesso qui viene commentata.
Si esprime un giudizio ma non si portano motivazioni.
Poi Marco Marcelli si stupisce di quel che dico su Celibidache e lo 
confonde col fanatismo: ma la cancrena qui è ad uno stadio avanzato, 
tale da impedire il discernimento.
Altro che professore: ho intaccato la spocchia e questo ha dato fastidio.
La spocchia di chi si permette di parlare senza portare argomenti.
Farsi apprezzare? e da chi? da chi spara giudizi sulla musica senza uno 
straccio di motivazione che non sia fuffa soggettiva inappellabile?
E perché mai dover entrare "piano" piano? Per farsi apprezzare?
Uhm: c'è scritto "leggere bene gli interventi prima di scrivere".
E' proprio perché ho seguito quella indicazione che poi sono entrato a 
gamba tesissima.
Se il giocattolo ti stufa hai solo da prendertela con te stesso, perché 
molti altri ( lettori silenti) sono stufi del tuo modo di porgerti e 
dopo aver molto letto hanno capito.
- Non sei disposto ad approfondire nulla sulla musica
- pretendi che il tuo schiacciare tasti sia preso in considerazione da 
altri e ce lo propini/proponi
- la butti in cazzeggio perché in realtà non hai risposte a queste 
semplici domande sperando che nessuno se ne accorga
- definisci "orrore" qualcosa che neanche sai di cosa parla
insomma sei la chiusura totale, il luogocomunismo più deteriore messo in 
essere cercando consenso "prima" e senza  condivisione.
Al tuo confronto il pur anticomunista Giampaolo è stato il vero ( 
...l'età porta saggezza, o almeno nel suo caso ne è riprova)curioso e 
disponibile della situazione.
Ci siamo incontrati, si è guardato il film, e ne ha fatto, poco o tanto 
che sia,  comunque "tesoro". Ora sa quale passione e quale coerenza mi 
animino e me le ha riconosciute.
Se ti senti frustrato per non aver potuto dare corso al tuo pianismo e 
sei stato costretto a fare l'ingegnere, non è che puoi pensare che per 
questo qualunque cosa tu faccia sia "accettabile".
Fattene una ragione. Arrivare a "suonare" il pianoforte è un conto, e tu 
i tasti li schiacci ( non mi avventuro nel "come", sarebbe infierire ...)
Invece musicare col pianoforte, come con qualunque altro strumento 
richiede altri scatti interiori: a te, purtroppo per il momento 
risultano "un orrore" e allora, siccome interiormente lo sai bene che 
nun gliela faresti, da un lato cazzeggi e dall'altro da principessina 
viziata la metti che finché te piace il giocattolo ci giochi, però poi....
Forse non hai capito che fuori è la musica che ti ci ha messo, non sei 
tu a decidere e scegliere.
Ah principessì, qua giocattoli nun ce ne stanno, sei te che stai a giocà 
e perdi 'nsacco de tempo.
ranapo

 thread) in cinque NG. Poco credibile....
Un momento. Non sono la stessa persona degli altri thread. Il nome l'ho 
scelto a caso ieri. Vuoi sapere perché così pochi interventi? Perché io 
l'ADSL ce l'ho da poco e i messaggi li leggevo non in linea fino a poco 
tempo fa. Non è che c'è per forza del marcio dietro a tutto. Poi non credo 
che si possa definire troll uno che scrive un solo messaggio nella sua 
carriera tra l'altro per dire che se ne va. Mi piacerebbe che si scusasse 
per come mi ha etichettato (come ho fatto io con Marco quando ho capito di 
aver urtato la sua suscettibilità), ma forse è troppo (e comunque comprendo 
la sua posizione). Per chiunque crede che questo sia il frutto di un troll: 
NON ALIMENTATE PIU' QUESTO ARGOMENTO.

 conservatori
Proust dice che un'idea forte comunica qualcosa di sè anche a chi non la  
condivide, così che alla fine della discussione si è accettato qualcosa di  
ciò che diceva il proprio interlocutore.


 
Attent Peppì, qua a citare si viene accusati di fanatismo e di mancanza 
di penziero "proprio", quind statt accuort a parlà e chistu....Proust
:-)
ranapo

 
Troppo ghiotta questa Franco, per lasciarla sfuggire.
E' che proprio perché è parlare di "musica" è difficile che allora lo si 
evita e si parla di tutt'altro, suono compreso ovviamente, anzi 
confondendo uno per l'altra ( cosa che finora è risultata una 
stupidaggine solo a chi forse si intende solo di stupidità).
Ecco allora la domanda legittima: " ma non si doveva parlare di musica?"
a cui fa seguito subito un'altra: " ma si "poteva"?" nel senso che se ne 
era in grado?
Prova mo' a cercare qualcuno che ti porti argomenti su cosa almeno lui 
pensa che sia musica e capirai immediatamente quale sia la "temperatura" 
di questo NG.
Ergo, perché stupirsi se ...di "musica" qui se ne parla poco ?
ranapo

 Attent Peppì
:-)
:-}
:-)
P.

 ciò che diceva il proprio interlocutore.
Forse c'entra e forse no con questo argomento.
ma la citazione di Proust, che dalla mia immensa ignoranza non conoscevo, mi 
porta a credere che anche Proust fosse sinistrorso, almeno nel mio modo di 
intendere, ciò non staticamente dedito a "conservare" ma disponibile a 
modificarsi, cioè "progressista" nelle idee.
Racconto sempre ai miei nipotini, quando non scappano, cho il primo uomo 
progressista (secondo Darwin) fu quello scimmione che decise di non vivere 
più tra gli alberi e scese a terra coi pro e contro che dovette affrontare. 
I suoi pari che "conservarono" il buon modo consolidato di vivere, sono 
tuttora sugli alberi e tuttora scimmioni.
Grazie per la citazione.
In realtà la ricerca o solo il saper ammettere concordanze con chi dichiara 
di partire da punti diversi di approccio, è la chiave di volta di ogni 
convivenza che escluda la volontà di sopraffazione reciproca. Qui e all'ONU. 
Il dialogo comporta non il rischio ma il piacere della possibile reciproca 
contaminazione. I guai, qui a all'ONU, nascono nel non dialogo e dal rifiuto 
di contaminazione. Non da sinistrorsi e conservatori in se, ma da 
sinistrorsi non dialoganti e conservatori non dialoganti. Ovviamente 
ciascuno con le proprie sicurezze di portare verità assolute.
Mutatis.....forse non sono del tutto fuori tema.
Ciao
-- 
Francesco Merli
" nel messaggio news:op.t75ls3lgv1t9dc@nome-173108dd1a...


 passi) tendente al concreto. 
Meschinello meschinello sei.
Qui non è questione di formazione culturale. Nel seguito del tuo post 
fai tutta una pippa sulla difesa del fatto che altri possano esprimersi 
e poi sei tu il primo ad impedire che un figlio faccia un film su un 
padre con modalità magari dettate da ammirazione, da padre "vissuto" 
poco per oggettivi impegni del padre, da riscatto di un figlio agli 
occhi del padre.
Sensibilità? cultura?
No, superficialità: sei, al fondo, e più scrivi e più ne dai prova, 
superficiale.
Per di più sei anche un formale senza rimedio, ti perdi i contenuti per 
attaccamento alla forma.
Quante chiacchiere fai: Celibidache è stato uno dei direttori ( per 
tutti i critici che hanno scritto "coccodrilli" su di lui alla sua morte 
l'unico direttore tanto da arrivare a dire "dobbiamo forse accettare che 
da un lato c'è Celibidache e dall'altro tutti gli altri" - ma tanto a te 
che importa? vero? )più significativi di tutti i tempi e tu vieni qui a 
voler rifiutare il film o altro che lo riguardi?
L'idiota risulti tu. Quella umiltà e disponibilità che tanto pensi di 
applicare, resta un tuo pensiero: la vera spocchia la metti in campo tu.
Ti cachi sotto se devi suonare: bene. Chiedi consigli e chi ti risponde? 
Molti che qualcosa di utile tentano " a buon senso" di dirtela.
Non ti sfiora l'idea che magari ci sarebbe qualcuno in grado, invece di 
cercare escamotages , di dirti qualcosa di risolutivo?
No, dice Marcelli, c'è del buono in tutti. Io rispondo "per chi ha tempo 
da perdere, certamente", ma se tu ( tu archeo) invece di suonare per 
passatempo, ne avessi fatta una ragione di vita, avresti probabilmente 
cercato ( come immagino avrai fatto per l'ingegneria) qualcuno più su, 
qualcuno magari "oltre", capace di offrirti una prospettiva che vada al 
di là del cash, a realizzo immediato.
Ma è per questo che "interpreti" l'inizio del film in questo modo che 
più greve non si potrebbe.
Gli esempi del tuo tipo forse li ho più io sott'occhio che tu i ranapo: 
occupandomi di queste cose da 26 anni, ma sai quanti ne ho visti? E non 
tipi umani con il loro "bob ton", ma di spocchiosetti che manco hanno 
dato modo a Celi di dargli quel che aveva da dare. Macchè, vistisi messi 
in crisi, proprio come te, si attaccavano ai "suoi modi".
Chi ci perde, se sei così formale, sei tu, mica lui.
C'è da ringraziare lo spirito universale che ogni tanto si manifesta 
attraverso queste figure e tu che fai? Stai a pensà a e farfallette...
Ce fai ride.
ranapo

 (cut)
A me sembra che in questo post di motivazioni tu ne abbia mostrate
parecchie. Lo dico anche se a volte mi trovo in disaccordo con te, ma sei
sempre uno con cui è un piacere discutere.
Bravo.
Ciao.
P.S. prima o poi posterò me mentre canto in coro ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quoto.
Ciao.


 come minimo diversi concetti di "solita signorilità".
Spero di aver spiegato perché ho parlato di "signorilità". Per quanto  
riguarda me... su google si trova ancora il primo post che inviai in rete  
11 anni fa: non farai fatica a scoprire quante volte abbia mandato  
qualcuno alla toilette o abbia distribuito patenti di cultura. Che poi io  
posti sul gruppo moderato la dice lunga su come io giudichi i moderatori  
che vi lavorano. Potresti anche farmi incavolare e nell'impeto del  
"carattere disgraziato della famiglia" potrei anche dire cose di cui mi  
pentirei un momento dopo averle pronunciate, ma sono cose passeggere che  
non intaccano la considerazione che ho per te e gli altri moderatori.


 padre 
L'ha impedito?

Sightreading ha scritto:

certo, metaforicamente ( a volte mi sembra che oltre a farci ci siate, 
ma...a che specie appartenete?)
Non vedere il film che è sempre una libera scelta ovviamente ma per le 
motivazioni addotte, mi pare impedire prima a se stessi di fare magari 
un passo avanti nella propria cultura musicale, e poi ad un figlio ( che 
quindi può anche indulgere sull'immaginifico e sull' "immaginario" 
rispetto al padre, iserendolo in un contesto suggestivo di natura) di 
"vedere" il padre in un certo modo.
Il triste è che l'interpretazione dell'inizio del film diventa motivo 
per non vederlo. S', decismanete c'è qualcosa che ti limita.
Io "forse" potrei farmi guardare, ma da uno bravo eh :-),( che abbia 
visto il film ...altrimenti non ha i titoli per curarmi), ma tu...
ranapo

 Ergo, perché stupirsi se ...di "musica" qui se ne parla poco ?
insomma, rana', ci fosse qualcuno che conosca l'argomento, qui eh
-- 
si legge Mànsikka Kérrrmainen, 'gnurand

 semplicemente il tono dei post pro e contro di lei.
Io credo che il problema è che uno non può basarsi solo su un
newsgroup e pretendere che ci siano sempre argomenti interessanti
tutti i giorni. Perciò io credo che sia opportuno aveve più di un
forum per discutere di musica classica. Io ad esempio partecipo sia a
questo newsgroup che ad un altro in modo tale che o in uno o in un
altro c'è sempre un argomento interessante.
Ti consiglio di visitare il sito 
www.musica-classica.it/forum
J. N.  Hummel

 guardi al contenuto? 
Qui hai messo perfettamente a fuoco il nocciolo di tutti i problemi.
Il che implica alcune varianti di ripsota da parte degli utenti.
- basta che la forma sia fatta salva, il contenuto è ininfluente
- basta che il contenuto sia fatto salvo, la forma è ininfluente
- forma e contenuto
- la forma "è" il contenuto
grazie andrea, così c'è l'occasione per capirsi meglio e capire anche da 
chi vengano le polemiche e soprattutto, perché.
Basta decidere con chi "condividere" invece che cercare consensi per fede.
ranapo

MEINFÜHRERMANSIKKA ha scritto:

stai al tema se vuoi. Io ho posto molte domande e ho dato anche molte 
risposte. Non sono io a decidere chi conosce l'argomento, ma non credo 
alle opinioni, vorrei come te qualcuno che valutasse glia rgomenti che 
ciascuno è in grado di portare.
Se la nona di Bruckner diretta da Giulini è ..."straziante" e Karajan è 
" gelida bellezza"...francamente trovo un po' fuori luogo la tua 
obiezione: in che si darebbe prova , facendo quelle affermazioni, di 
"conoscere" l'argomento?
non farla facile, e se puoi, inizia tu con qualche argomento.
Te ne consiglio uno ghitto: prenditi le prove della nona di Bruckner 
fatte da Giulini, poi ti prendi quelle di Celibidache e non per arrivare 
a dire questo vince quello , 2 a 0 palla al centro ( come ovviamente si 
addice al Bar Sport - quindi ci sarebbe poco da stupirsi quando così 
frequentemente accade)ma per darci modo dalle riflessioni che "tu" sarai 
in grado di proporre, di quale sia la tua "conoscenza" e soprattutto in 
base a quali criteri, dell'argomento.
Attenzione: non si chiede una anlisi fomrale o musicologica, sta pure 
bene chi dice "mi piace" ma se lo fa ponendo come "disponibilità" quella 
di provare a sondare insieme come sia arrivato a dire "mi piace".
E allora si può partire.
Se invece uno spara e basta, dice e afferma, e poi manco ci vuole 
provare a sondare che magarui quando dice "mi piace" dietro c'è un mondo 
di percezioni ontologicamente determinate, e allora lì, stanne sicuro, 
gli uni si difendono attaccando e ...io rispondo a tono e così purtroppo 
si arriva ai 170 post che poi andrea , bontà sua, sarebbe costretto a 
leggersi.
ranapo

 J. N.  Hummel
lì sono stato bannato, e i motivi sono sempre gli stessi. Uhm, io a dire 
il vero, non te lo consiglio...poi ma vabbè, te ne renderai conto tu stesso.
vai, vai a vedere che aria tira là dentro.
Nepomuk...e me credevo quale fosse tutto sto forum che consigliavi...
ranapo

 C.
oltre che miserello, meschinello.
speri di risultare simpatico a qualcuno, o peggio di farti "vox populi"?
Uhm, scrivi scrivi, che più ne scrivi e più dai materia per riflettere 
sul tuo caso ( come tutti noi).
Sai qual'è la differenza sostanziale fra me e e te?
Che tu, continui a cacarti sotto quando devi suonare, io...no!
E sai perché?
Tu chiamale se vuoiii...consapevolezzeeeeee...
( se debbo dire, c'hai colto: come capita a chiunque con incontri 
straordinari, poi magari qualche volta, nel corso di una vita capita 
pure che li si sogni ...
Vedi un po' ...che fesso fesso cacchio cacchio, ce coji pure,... brao, 
brao...
ranapo
P.S. Nemici? uhm: la metti sul banale. Io non considero chi non la pensa 
come me un nemico, mi batto perché diventi un interlocutore portando 
"argomenti" e non spacciandomi le sue opinioni per tali.


Che Archeo sa scrivere in italiano.


Matteo Scala ha scritto:

Bravo Matteo, vedi che sono riuscito a fargli mettere pure in luce qualcosa.
Se sapese anche che il suono non è musica saremmo a posto.
In musica sapere l'italiano non è un requisito fondamentale.
Sempre che la tua analisi, però, sia corretta, nel senso che lui lo 
sappia e io no. Qui molto si intepreta quindi tutto è lecito.
Comunque grazie ancora per il tuo fattivo contributo.
ranapo

Vorrei solo aggiungere una piccola spiegazione - non una giustificazione -
al problema qui sollevato.
Molti dei partecipanti a questo NG sono tali da molti anni, alcuni dalla
sua fondazione (quasi 12 anni fa), e in questi anni di musica s'e' parlato
tanto, tantissimo.
Poi e' intuitivo come certi argomenti, una volta sviscerati, non vengano
piu' toccati, almeno non con quell'interesse che puo' aver caratterizzato
le prime discussioni, ed inoltre la conoscenza COMUNE della Musica, che
puo' ingenerare una discussione (altrimenti sarebbe un monologo) e' per
forza di cose limitata.
Ecco perche' i resoconti di Canaletti, pur interessanti e costituenti
forse lo scheletro di un NG come questo, in realta' ingenerano raramente
discussioni musicali, esprimendo l'esperienza di uno di noi (gli altri non
possono che "ascoltare", cioe' leggere senza intervenire).
Sugli OT rimarco quanto piu' volte detto: parecchi di noi si sono
conosciuti personalmente, molti sono diventati amici (abbiamo avuto la
bellezza di QUATTRO matrimoni grazie a IAMC!!). E' inevitabile che si
giunga a discutere ANCHE di altro, e la politica da' sempre spunti di
discussione.
Cosi' e', se vi pare. IAMC fu a suo tempo definito, da chi non e' piu' con
noi, un piccolo miracolo che poi s'e' trasformato in un NG "normale".
Coi suoi pregi e i supi difetti.
MM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 aperta anche se dentro di me sento che non ci vorrai passare.
Hai la tendenza a descriverti, cosa che alletta ciascuno di noi, 
migliore di quel che sei, e in fondo, ti stai avviando sulla stessissima 
strada di cui mi si accusa: anche tu stai dicendo in pratica che "se ci 
fosse un dialogo intelligente" tu , ritenendolo degno di te, allora 
intereverresti o mi ascoltersti, che è come quella pretesa di 
"curriculum" che mi si attribuisce come requisito perché io accetti di 
dialogare.
Trave e pagliuzza sempre presenti....noto.
La tua porta poi, non è affatto aperta: bastano una farfalla ed una 
libellula a chiuderla sbattendola in faccia...
ranapo

 Per chiunque crede che questo sia il frutto di un troll:NON ALIMENTATE PIU' QUESTO ARGOMENTO.
Oh, finalmente un cosa su cui concordo totalmente.

 che stai dimostrando almeno in questo post.
Mi scuso se qualcuno ha pensato che lo ritenessi sciocco. Io ce l'ho il 
coraggio per scusarmi quando sbaglio, non vado a cercare il pelo nell'uovo 
per avere ragione per forza. Comunque ripeto che ho parlato in buona fede.
Per l'eventuale altra persona della quale avrei usurpato il "profilo", 
approfondirò e, se il caso, mi scuserò direttamente. Ad ogni modo ho detto 
appena possibile che si tratta di un'omonimia. 

Ora ho capito: lei vuole provocarmi. Altrimenti non insisterebbe tanto su 
qualcosa che sa che mi dà fastidio (il termine troll).
Allora la saluto: non risponderò più alle sue provocazioni.
Le auguro di scoprire che al mondo ci sono anche persone perbene, senza 
doppi scopi, e soprattutto oneste e sincere, anche se quello che dicono non 
le sembra credibile. Potrei invitarla, ad esempio, a fare un giro presso i 
centri di accoglienza della charitas. Scoprirebbe che per qualcuno non è 
l'ambizione della vita scrivere 4000 messaggi pagandoli a caro prezzo 
(connessione dial-up), piuttosto che spendere quei soldi per l'interesse di 
qualcun altro. Penso che se mi conoscesse veramente si pentirebbe di quello 
che ha detto nei miei confronti, ma non le faccio una colpa, perché forse 
dipende da come mi sono presentato in questi "numerosi messaggi da troll".
Continui ad ignorare la mia esistenza e a pensare (per il momento spero) che 
il mondo è tutto marcio come appare ai suoi occhi.
La saluto cordialmente. 

 sei un mito.
Ma hai parlato con miste?
dR 

 che tu lo sappia.
E allora semettila di "scappare" e guardati il film, che ti credi, è il 
primo reperto di una lunga serie, serve giusto per assaporare un po' di 
zucchero, più avanti arriva ogni ben di dio e tu stai ancora qui a farci 
perdere tempo e chiedendo conferme a qualche amichetto qui del NG.
Su dai, scivolone da autosupervalutazione.
comunque noto che qualcosina cominci a cercare di balebettarla sul mondo 
della direzione.
Almento adesso "tu" stronzate sui direttori andrai più cauto a dirle.
Raffaele Napoli

andrea ha scritto:

Andrea, Andrea, Andrea!
Finalmente qualcuno che le canta  e con sano orgoglio ed onestà
Quoto
Con sincera "condivisione"
M° Raffaele Napoli
P.S. Mi è particolarmente piaciuto il passaggio sul costo dei 4000 
messaggi, giusto.


Non sono afftto preoccupato, anche perché per ritenerti *offeso*
avresti dovuto usare la tua vera identità.  Come posso *ingiuriare*
uno che neanche so chi sia e come si chiama?  Insomma, credi di avere
a che fare con degli stupidi?
In ogni caso mi pare quanto meno contraddittorio che dichiarando di
*lasciare* un gruppo di cui non fai neppure parte, perché ivi non si
tratta di musica, fai decollare e alimenti un thread che proprio di
musica non tratta e, visto che ti dimostri attento conoscitore del
gruppo e di alcuni suoi componenti, non venire poi a far credere che
non lo sapevi...... Siamo a più di 60 post: un contributo notevole
all'inquinamento del NG di cui dobbiamo ringraziarti. Come definiresti
uno che inaugura un thread di questo tipo, senza usare il suo nome e
senza presentarsi? Non lo scrivo, altrimenti c'è il rischio che ti
offendi di nuovo e che io debba ancora una volta far ricorso alla tua
benevolenza.

 qualcun altro.
Ma per favore, che risposte! Ma togliti dai piedi.
ranapo, sei il solito cap*one.
P.

 non ha nessunissimo effetto sull'orchestra 
mi permetto di smentire questa affermazione avendo personalmente
assistito al fenomeno contrario in diverse occasioni
certo, ultimamente č difficile convincere Maazel ad impegnarsi; fossi un
direttore artistico, sarebbe l'ultimo direttore che inviterei
ma quella che manca sembra essere la motivazione, non certo le doti
direttoriali
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 messaggi, giusto.
4000 messaggi in 6 anni fa una media di neanche due messaggi al
giorno.
Chi abbia un minimo di conoscenza di internet inoltre sa che con l'uso
di Outlook o di altro newsreader è possibile scaricare e postare molti
messaggi con collegamenti di pochi secondi. In termini economici si
arriva al massimo a cinque o sei euro al mese. Roba da rovinarsi...!

 beceri ignoranti con l'anello al naso.
Ah, ecco! è uno dei tre con l'anello al naso!! E incazzoso anche. E,
giustamente, si vergogna.
Capire non è nelle sue corde. Mi spiace per lui.
Se fai caso, parla di tre moderatori (vero, ma io ho parlato di uno);
parla di OT, quindi ha letto l'intervento che mi è stato "cassato" , che
non è quello che citi tu, ma un altro. E usa le stesse argomentazioni
usate dal moderatore (che evidentemente è lui o uno dei suoi amici, cioè
uno dei tre che ha letto il post cassato). Il post era "tecnicamente"
OT, ma la politica non c'entrava niente. Si trattava di un giudizio
sulla RAI in rapporto alle sue trasmissioni sulla cultura. Un moderatore
intelligente lo avrebbe fatto passare.
Punto finale, che dimostra che, appunto, capire non è nelle sue corde Un
moderatore intelligente sa che un gruppo vive meglio se si svicola ogni
tanto dal rigido burocraticume. L'importante è impedire la
partecipazione dei troll e impedire le flame.
Ma parlo di un moderatore intelligente. E infatti il NG moderato langue,
per non dire che agonizza. Chissà di chi è la responsabilità.
Poi la sua disquisizione sulla "signorilità" è patetica. Io non ho mai
affermato di essere signorile, nè tanto meno di essere un mostro di
cultura. Quello che sono lo si può dedurre dai miei post, lo sanno
coloro che mi conoscono, e, se mi permette il signore pseudomoderatore,
lo so anch'io.
E ora, visto chi è, lo rimando a cagare, sempre con signorilità.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 dell'argomento.
e ndo' stamo, a scuola?
Tranquillo ranapo, io niente saccio, puoi darmi un bel due, se ti piace 
giocare al professore; e quel che saccio o credo di sapere (di te 
personalmente) non riguarda la musica, per cui evito di parlarne, 
quanto meno per non essere OT.


 
http://groups.google.it/groups/profile?hl=it&enc_user=YhKXQQgAAAD9f8TXYr126y4wwspEYnRt
Scusa, Roberto. Hai ragione. Pensavo ti riferissi a questo:
http://groups.google.it/groups/profile?enc_user=teTXHhEAAACbOJA0_yIsCZfPMD_2imkAIZ6HvvJW0y4Pue0pYgAOJQ
che, come vedi, usa lo stesso nick, ma con indirizzo diverso.
Quanto alla frase di Hans Rott che commenta una mia rivolta a te, anche lui 
ha ragione e mi scuso per essermi fatto prendere la mano. Cosa vuoi se non 
mi va giù di essere etichettato come troll quando sono stato io a dire che 
me ne vado per gli OT? Sono andato su Wikipedia a leggere l'etimo "troll" e 
francamente non mi ritrovo in nessuno degli esempi. D'altra parte, non posso 
propriamente dire di essere stato io ad alimentare questo thread (se leggi 
la lettera a Giampaolo vedrai che ho detto che me lo aspettavo), perché ho 
risposto solo a chi mi poneva domande dirette o mi insultava (cioè solo a 2 
persone), quindi penso di essermi comportato secondo etichetta. Per questo 
la tua accusa mi offende, perché non si adatta affatto alla mia personalità. 
Per quanto riguarda *nome e cognome*, ti darei ragione se avessi insultato 
qualcuno, ma non è detto che qualunque cosa si scriva bisogna farsi 
identificare. Ce ne sono tanti nei gruppi che non si firmano...
Detto questo, ancora più cordiali saluti. 

 no nell'ottica del discorso fatto in questo thread? Comprì?
Me le riassumi in breve che provo a rispondere 
sulle base della mia esperienza ? Non è facile 
seguirvi.
M.

 Detto questo, ancora più cordiali saluti.
Tanto per lasciarsi in modo cordiale: io sono tra coloro che lamentano
spesso, più che altro tra le righe, quanto deplori tu. Il fatto che io
ti abbia preso per un provocatore è perché tante volte, forse troppe,
ci sono stati messaggi, come il tuo, in realtà creati da abituali
frequentatori del NG che si *divertivano* a criticare... Insomma qui,
come in tutti i NG non moderati, avviene un po' di tutto. Ciò
ovviamente non toglie che il tuo messaggio sia autentico e che tu sia
stato mosso da una giusta causa.
Il risultato, come avrai constatato, è stato però di segno opposto.
Ciao
      roberto

Non rispondo a nessuno perchè ho detta la mia stamattina e tanto basta e 
vale ancora.
Scusate ma mi servirebbe una informazione: qual'era quell'opera in cui per 
mezz'ora "partiam, partiamo!" e nessuno partiva?
 Cosi anch'io potrei fare una citazione e dimostrare di aver imparato 
qualcosa, o rispolverato una cosa dimenticata a causa dell'età, secondo me 
fondamentale per il bagaglio del bravo amante della lirica? O forse non sono 
le esatte parole, ma il concetto è quello, mah....
-- 
Francesco Merli
 

 difficile accettare. Fine della nota personale.
Quando ti caghi sotto suonando quasi sempre le 
motivazioni hanno a che fare con difficoltà molto 
profonde di autostima o bisogno di riconoscimento 
esterno, che tutti proviamo o abbiamo provato e io 
forse più di altri. Qualcuno dice di avere la 
ricetta per queste cose, io di ricette che 
funzionano bene e subito non ne ho mai viste, a 
parte...diverse ricette mediche, o altro... Se 
ranapo usa quella di Celibidache e gli viene utile 
buon per lui.
M.

      Roberto
Roberto,
Non c'ho mai creduto fin dal primo momento. Quando scrissi la mia
risposta però tutti quelli che mi avevano preceduto c'erano cascati.
La mia risposta fu ironica (almeno questa era la mia intenzione) e se
leggi tutto gli chiedo conto e ragione di certi dettagli ai quali si è
ben guardato di rispondere. Poi non ho più scritto e ho riaperto il
Thread oggi perchè ho visto che è cresciuto oltre le mie previsioni.
Così ho deciso di leggere. Dopo la sua risposta al tuo post ho
definitivamente capito che avevamo pensato bene. In fondo è puerile.
Sono d'accordo con te. Io non gli risponderò più e finirà (se tutti
faranno così) per estinguersi poco a poco.
Però mi vado a divertire un poco nel leggere, poi butto tutto :-))
ciao
Giampaolo

 ha scritto:

Vai su google e digita : partiam, partiam .... e troverai la risposta.
Oppure se non lo sai fare vai a questo link :
http://francomennitto.blogspot.com/2007/07/partiam-partiam-partiamo.html
GP

mie parole. Ad ogni modo, ti dico la mia in tutta sincerità.
Perchè nel quotare non citi mai il nome della persona cui rispondi ?
Cos'è una nuova tecnica per confondere le idee e le identità ? Sei più
astuto di quanto vuoi apparire, ma assai più ingenuo di quanto
pensassi.
Non so se rinnovarti l'invito di andare nella certosa di Pavia. Tre
fraticelli non sono sufficienti.
Poi ora son convinto che non sei San Tarcisio, come ti piacerebbe far
credere. Anche l'imitazione di San Sebastiano non è credibile. Prova
con Asmodeo !
Credo che lui (o qualcuno che gli somiglia) sia tuo complice. Non sei
il tipo che agisce da solo. 
Ma fai presto o rischi di giocarti il Paradiso
GP

 
Legenda/avvertenza .
Post di tipo tecnico specialistico, adatto a curiosi e veramente 
interessati alla tecnica direttoriale: astenersi perditempo.
Quanto sto per scrivere non è una ipotesi di lavoro tutta da verificare 
o qualcosa su cui si possa opinare: è il risultato/distillato di 63 anni 
di esperienza e di reiterate prove di efficacia. Se ne può parlare o per 
approfondirne la conoscenza se veramente interessati, o nel tentativo di 
cercare qualcosa che completi o aggiunga, ma non prescindendone o 
rigettando ( nel senso che non sono interessato a ipotesi "fantasiose" o 
men che meno dette con condizionali o periodi ipotetici di soggettiva 
natura).
Grazie
===========================
Mi spiego meglio: il tremore di cui parlo riferendomi a Maazel è 
relativo al suo "suddividere" al massimo ( potesse batterebbe anche le 
"fuse" ). In pratica nel percorso di una pulsazione ( ad esempio in un 
tempo in tre battuto in uno : tipici esempi ne sono molti minuetti o 
scherzi di sinfonie classiche - ad esempio quello della 5° sinfonia di 
Schubert) il Maestro Lorin Maazel indica nel percorso di un movimento 
dal basso verso l'alto che "conterrebbe i tre quarti , ognuno dei quarti 
e se necessario anche gli ottavi - ovvero sei piccoli sottomovimenti, 
due per ogni quarto )
Una delle principali caratteristiche del gesto direttoriale deve essere 
invece quella di unificare, quindi esattamente il contrario di quanto 
"agisce" Maazel col suo gesto. Ancor più inquietante nel suo dirigere, è 
l'abitudine/vizio/sindrome? del M° Maazel di "mettere la testa" come si 
dice in gergo direttoriale, intendendosi per questo quel fastidioso 
abbassamento del capo che sottolinea il battere di ogni misura.
La lettura corrente di questo modo di dirigere, anche da parte di alcuni 
orchestrali poco avvezzi ad approfondire la tecnica direttoriale, forse 
anche per reiterate prove più di inefficacia che di pertinenza del 
campionario di cui mediamente dispongono e al quale li sottopone la 
maggioranza dei direttori , è , purtroppo " è precisissimo", intendendo 
per questo quel sottolineare ogni minima figurazione ritmica con una 
"aberrante" frammentazione del gesto.
La novità assoluta elaborata, esperita, "vissuta" prima e proposta ed 
insegnata poi dal M° rumeno Sergiu Celibidache, direttore d'orchestra 
che ha attraversato per intero la seconda metà del secolo appena 
concluso, è stata quella nel campo della tecnica direttoriale, 
dell'impulso proporzionato.
Questo garantisce a chi lo pratica il controllo assoluto degli 
accadimenti da un punto di vista dell'assieme ritmico mettendo 
l'orchestra in una condizione di assoluta tranquillità esecutiva, prima 
di tutto per la parte che riguarda la precisione dell'assieme, la 
collocazione cioè "esatta" dei valori sia per durata che per chiarezza 
nella rappresentazione dell'andamento.
L'impulso proporzionato nasce e si sviluppa coerentemente come risposta 
alla funzione unificatrice del direttore d'orchestra, è la risposta 
"tecnica" alla funzione spirituale di cui il direttore d'orchestra è 
sintesi e rappresentazione.
Raffaele Napoli
P.S. In altro post appositamente titolato e riconoscibile, tratterò a 
titolo informativo altri aspetti della tecnica celibidachiana, unica 
risposta finora universalmente riconosciuta come portatrice di risposte 
efficaci nel delicatissimo rapporto che si instaura fra direttore e 
singoli strumentisti  che poi, grazie al direttore diventano...un'orchestra.

Francesco Merli 
Mi raccomando non dimenticare gli inviti. Non vorrei perdermi questo :
"Pas de deux" . 
P 

 intelligente lo avrebbe fatto passare.
Curiosa questa storia. Il messaggio respinto non era quello di cui parla 
Jonas, che peraltro non cita alcunché; i due link sono infatti contenuti nel 
messaggio di Giuseppe Sottotetti. A questo punto mi piacerebbe davvero 
leggerlo, il link totalmente respinto.
A proposito, Rudy; il tratto essenziale del tuo, come dire, stile (se dico 
signorilità ti adonti di sicuro) è certamente inconfondibile, su questo hai 
tutte le ragioni.
dR 

 ranapo
Ranapo, maestro dei miei stivali (mi auguro rispettosamente alle 00.17
che Lei apprezzi il mio soprannome)
sono felice che ci voglia concedere questa rettifica.
Sua LUlu
(sempre in attesa di protettore)

            Partiam, si, si, partiam!
            M. Coppola - G. Guarneri
            Questa canzone partecipò alla 13° edizione dello Zecchino d'Oro 
(1971).
            Solista:
            Neve sui monti e le valli
            Ah... Che desio c'è in me!
            Ah... Che desio c'è in me
            di salire in seggiovia
            con la slitta e con gli sci...
            Partiam, partiam
            partiam, partiam, partiam!
            Partiam, partiam,
            ma tu sei sempre li!
            Coro:
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            partiam, partiam, partiam, si si!
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            ma stiamo sempre qui!
            Solista:
            Un dubbio feroce
            m'assale la mente e il cor m'assale:
            non vedo Pasquale
            che aziona la leva ascensionale!
            Il volto s'accende
            e voci mi pare di sentir:
            «Cos'è che ti punge?»
            Vaghezza mi punge
            che a piedi ci toccherà salir...
            Partiam, partiam,
            partiamo o non partiam?
            Partiam, partiam,
            ma stiamo sempre qui!
            Coro:
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            partiam, partiam, partiam, si si!
            Partiam, si, si, partiam, si, si,
            ma stiamo sempre qui!
            Solista:
            Zitti! Arriva Pasquale!
            Oh... Giunta l'ora è alfin!
            Si...! Giunta l'ora è alfin
            di salire in seggiovia
            con la slitta e con gli sci...
            Partiam, partiam,
            partiam, partiam, partiam!
            Partiam, partiam,
            partiam, partiam, partiam!
            Coro:
            Partiam, si si partiam, si si
            partiam, partiam, partiam, si si!
            Partiam, si si partiam, si si
            ma stiamo sempre qui!
            Solista e coro:
            Partiam, partiam!
            Partiam, partiam…!
Grazie mille all'ottimo Giampaolo Lomi
Con i suoi preziosi consigli sull'uso (per me davvero ancora molto 
rudimentale) di Google ho ritrovato questa carineria dello Zecchino d'oro, 
che forse c'entra o forse no col nostro discorso ma che è almeno simpatica.
Ho anche trovato la risposta al mio imperdonabile vuoto di memoria: 
"partiam, partiam" sta nella Forza del destino, ora mi ricordo pure di aver 
cantato il pezzo col mio coro lirico.........Che figura!
Quanto al resto,
<Mi raccomando non dimenticare gli inviti. Non vorrei perdermi questo :
<"Pas de deux" .
NON ci sarà nessun pas de deux.
Del resto chi come te ha la pazienza di leggere anche i miei interventi sa 
che, a costo di sembrare più ingenuo di quanto in realtà io sia-e lo sono in 
buona dose- preferisco dare sempre per scontata la buona fede di chi non 
conosco ancora, specie se dice cose che io stesso avevo gia detto, salvo il 
proposito dell'abbandono. Come è successo a me, anche coi vostri consigli di 
non precipitare le decisioni (ricorderete forse qualche tempo fa) ho poi 
finito per capire un po il meccanismo di qui e di trarne anche qualcosa. 
Questo era e resta il mio suggerimento e ovviamente se verrà chiaro che 
"andrea" sta barando non sarò certo dispiaciuto di aver detto una cosa 
comunque vera che ho sperimentato.
Continua pure a dirmi, quando è il caso, che non condividi i miei 
interventi, che questo va bene.
Ti prego però di non abbinarmi a nessun'altro, soprattutto se di quest'altro 
tu nutri sospetti di slealtà.
Non avrebbe alcun senso, per il mio modo di rapportarmi con chichessia, che 
io stessi a dire   a gente che non  conosco di persona cose che nemmeno sono 
il mio vero pensiero. A che pro e per quale interesse dovrei farlo?
Scusa se vado oltre il senso della tua battuta. Sono convinto di avere io 
frainteso, ma ci tengo a non lasciare ombre. Se non altro per potere 
continuare a dirti quando non ti condivido e quando concordo.
-- 
Francesco Merli 

 sono felice che ci voglia concedere questa rettifica.
Una rettifica che però potrebbe far supporre 
implicitamente che Toscanini, Mengelberg, Karajan, 
Bernstein, Hogwood, Harnoncourt e Janssons lo 
siano (stati).
M.

Lulu ha scritto:

Cara scarpestrettenonpercolpamia, non trattasi di rettifica dato che di 
De Sabata e di Fyrtwaengler nulla di critico espressi mai.
"Luluuuuu, non m'ami piuuuuu
Con quei baci tuoi mordacci ( tua)" - grande Aldo Fabrizi
ranapo

 pensa che sia musica .
La prego, infine, mi illumini e mi dica che cosa non è musica.

 S
Insomma, non lo so. Questo è il nostro ritratto?
Siamo pieni di difetti, puerili, presuntuosi (qualcuno) e polemici,
attaccabrighe permalosi, comunisti (cito a memoria ciò che ho letto in
questi giorni) o destrorsi, incompetenti o al contrario troppo
specialistici, snob o "con l'anello al naso", parrucconi o meno?
Non riusciamo a parlare di niente, e nella fattispecie di musica? non
lo so, a me non pare.
E' comunque meglio, più interessante, che al bar sport: perché io al
bar sport, comunque, non ho mai sentito parlare di Bach (e nemmeno del
suo volto).
Mi viene da pensare: non è che qui si sperimenta uno dei limiti del
linguaggio (non vorrei troppo filosofeggiare, ma tant'è) a proposito
della musica? Discutendo di interpretazioni, estetica, funzionamento
di un'opera c'è una soglia oltre alla quale o sei specialista o non
hai più niente da dire. Nessuno vieta di dire la tua, ma il competente
dopo poco lascerà cadere il discorso.
 In quel momento il bar sport si divide in fazioni: da un lato chi sa
argomentare in modo tecnico (spesso indispensabile perchè la
discussione non si areni) e dall'altro chi non lo può o non lo sa
fare.
A questo punto è chiaro che i termini del disquisire vengono meno e il
dialogo si sfalda, perdendosi in mille rivoli.
Non sono così sicura che tante persone di diversissima formazione
messe insieme a parlare della stessa "cosa" che pone già problemi a
chi fa questo di mestiere (cioè a chi parla di musica, senza farla)
possa costituirsi come una discussione organica, come un tutto
coerente, dotato di senso, che fila sempre e comunque.
Scrivo questo perchè è già un'impresa che uno storico della musica, un
estetologo, un musicista e un etnomusicologo si trovino d'accordo
sull'argomento della discussione. Certo, di sicuro s'intendono. Ma ciò
non significa che non vivano su mondi completamente differenti. Questo
almeno è quello di cui ho fatto esperienza.
E tuttavia l'NG può essere comunque un modo per crescere o
confrontarsi.
Che ne dite?
Saluti
Lulu

continuare a dirti quando non ti condivido e quando concordo.
Per carità. Nessun problema. Sarà grande piacere poter iniziare scambi
di opinioni con te. Sono disponibilissimo, a una piccola condizione :
Devi allungare per necessita di mezzo la durata del numero di linee
che metti diariamente a diposizione. Preferisco un po' logorroico che
ermetico :-))
GP

 leggerlo, il link totalmente respinto.
Essendo il post stato respinto, il link non esiste. Francamente io non
l'ho conservato, e non ricordo bene di cosa trattasse. Anzi, se ora ben
ricordo, i post erano due: uno parzialmente OT, l'altro del tutto OT.
L'argomento era una critica alla RAI e all'epoca Moratti, che io ho
giudicato distruttiva per la RAI. Come è noto la Moratti aveva anteposto
il risanamento finanziario alla qualità dei contenuti. E' una cosa
risaputa, e io la lamentavo. Nel primo post, mi pare in merito alla
scarsità di opere trasmesse dalla RAI, nel secondo, più in generale,
sulla qualità delle trasmissioni.
Forse se ti metti in contatto con i "moderatori" i post dovrebbero
averli in archivio.
Vedi, a me non importava tanto che i post venissero pubblicati. Non
dicevo niente di importante. La cosa decisamente stupida, che mi ha, con
dispiacere, fatto abbandonare un luogo di discussione pubblica,
purtroppo gestito da persone che dimostravano più una mentalità
burocratica che un interesse per la cultura, è stata la motivazione
della respinta: erano OT!
Gliel'ho fatto notare, accusando il moderatore di burocraticume e di
scarsa cultura (per e-mail, non pubblicamente). Di risposta ho avuto
lamentazioni identiche a quelle che hai letto sul post di Jonas.
Che cosa potevo fare, se non mandare il moderatore, e ora anche Jonas,
(che, chiaramente, se non è quello che ha respinto i post, è uno dei tre
moderatori) a cagare? Naturalmente, sempre con grande signorilità! :-))
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 La prego, infine, mi illumini e mi dica che cosa non è musica.
Sicuramente ...il suono non è musica!
Raffaele Napoli

moderatori) a cagare? Naturalmente, sempre con grande signorilità! :-))
Qundo  ti fa comodo, sempre per signorilità, travisare la realtà e
attribuirti meriti che non ti appartengono ti scomodi a scendere dall'
Olimpo dei narratori di trame operistiche. Difatti, fedele al buonismo
che è proprio di gente come te, lasciasti correre il post.
Me ne accorsi io, poco dopo, come ha giustamente ricordato Giuseppe
Sottotetti, fornendo anche il link che segue dove se clicchi potrai
rivivere tutta la vicenda.
QUOTE
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/6bc824eef247f11?scoring=d&q=%22mario+campli%22+group%3Ait.arti.musica.classica&
è stato un intervento di Lomi su IAMC a far partire la canea. Rodolfo
scriveva "Francamente avevo pensato di non intervenire in questo
thread,  
sorto su
una frase del moderatore diretta a me, alla quale io avevo evitato di
dare importanza. Diciamo che mi era parsa semplicemente un eccesso di
zelo fatto da moderatori con scarsa esperienza sia di moderazione che
di
musica classica.
UNQUOTE
Clicca sul link segnalato sopra e rileggiti il thread da me iniziato.
Vedrai che chi litigò e mandò a quel paese il povero incompetente
moderatore fui io. Il maleducato e incompetente moderatore si fiondò
su IAMC a difendere il suo operato, ma dopo tutti i  tentativi fatti
per aver ragione, capì che non gli restava che chiedere scusa ed
essere perdonato.
Mi presi la briga nel Thread (che onestamente avevo dimenticato) di
sostenere un fatto di principio, di rispetto e di educazione. Cioè
presi, chi sa perchè, le tue difese, cosa che per "signorilità" tu non
avresti mai fatto per me. Il che ti obbligò a rientrare "in campo" e
la cosa terminò come tutti sanno. Ma un grazie, ....sempre per
signorilità, avresti potuto rivolgermelo ! Che diamine !!
GP
P.S. Nel dubbio tu non riesca a ritrovare il thread, ti copio il post
da me scritto in tua difesa. E' il decimo della serie che iniziò col
titolo: MODERAZIONE O REPRESSIONE 
QUOTE
Il moderatore di IAMCM mi ha scritto una mail che non posso riportare 
perchè è una mail privata. Posso dire che non ha considerato valide 
nessuna delle ragioni da me esposte. 
Quindi dovremmo accettare lidea che esista (questo è il succo) una 
categoria di persone che si chiamano "moderatori", che teoricamente 
dovrebbero "moderare". Ma cosa vuol dire moderare? Espellere qualcuno 
perchè parla di uno spettacolo lirico e si azzarda a elencare i mezzi 
di diffusione ? Rifiutargli il suo articolo?  Ma stiamo scherzando 
davvero. Un uomo colto, ex primario di ospedale, anziano e 
frequentatore di teatri si può trattare con l'arroganza che contiene 
quel trafiletto posto dal moderatore in calce al suo post? 
Avrebbero dovuto ringraziarlo per aver esposto delucidazioni su come 
viene messa in cantina un'opera registrata e su come non si fa cultura
musicale in Italia. Invece viene "richiamato all'ordine" ! Ma da chi? 
Che ne sa quel "moderatore" perchè la gente in Italia non può veder 
Wagner o Verdi in TV ? Ecco dov'è l'errore. Supervalutare se stessi 
arrogandosi il diritto a dire a uno come Canaletti come deve discutere
di musica, di opera riprodotta e dei problemi che ci sono attorno. 
Il moderatore avrebbe dovuto umilmente, da ignorante come è, 
ringraziare per le nozioni ricevute e visto che non c'erano insulti, 
parolacce e che non si parlava nè di Berlusconi nè di Prodi, starsene 
tranquillo e pubblicare la lettera senza richiami, facendo quel lavoro
di facchinaggio elementare (la ricerca delle offese e delle parolacce)
e lasciar discutere fra loro chi di opera e di opera filmata se ne 
capisce. 
Che poi Canaletti non sia simpatico (almeno a me non lo è) è un altro 
paio di maniche. Ma questo non deve influire sull'obbiettività e sulla
validità di un suo articolo e soprattutto non deve dare a nessuno, 
tanto meno a queste categorie di inutili persone che controllano i 
gruppi, li approvano o li cancellano e che sono "nulla" innestato sul 
nulla, la liberta di apostrofare con stile "kapò" i frequentatori del 
gruppo tipo in questo caso il prof.Canaletti ! 
UNQUOTE

 ha scritto nel messaggio
Scusate se mi intrometto. Anch'io, come Andrea, preferisco leggere piuttosto 
che scrivere (qui mi sembra di aver scritto solo 2 messaggi uno dei quali 
completamente ignorato) e non ci trovo niente di male, visto che chi è 
abituato col quotidiano fa sempre così.
Non voglio entrare nel merito della polemica, visto che le risposte sono 
state tante, ma vorrei fare delle annotazioni, basate sulla mia esperienza 
di *novizio della scrittura*.
1) Anch'io ho scoperto solo ieri che si può vedere che usa un certo 
indirizzo e ho scoperto che ci sono altre persone che usano il mio (fittizio 
x@y.z), pertanto oggi mi presento con il mio vero indirizzo di posta ormai 
coperto dallo SPAM. Già, coperto dallo SPAM perché quando iniziai a scrivere 
non ne conoscevo nemmeno l'esistenza, finché qualcuno non mi disse di non 
usare il mio indirizzo, ma ormai era troppo tardi.
2) Anch'io ho scoperto ora che bisogna citare la persona alla quale si 
risponde (e l'ho fatto con te). Pensavo che bastasse cliccare sul pulsante 
"rispondi" che automaticamente il sistema capisse a chi lo stai facendo (su 
Outlook Express è così). Comunque ho notato che anche altre persone che qui 
hanno risposto non hanno citato l'interlocutore e non penso siano tutti in 
mala fede. Tra l'altro, rispondendo, ha sempre citato la domanda e ti ha più 
volte chiamato per nome, quindi io ho capito che si riferiva a te. Non so 
ora se ho sbagliato. In ogni caso, Andrea è già più avanti di me, che 
all'inizio quotavo tutto in calce al nuovo messaggio, finché un 
interlocutore non mi ha detto che non sapevo quotare e che si capiva che uso 
OE.
3) Ho notato che Andrea, parlando con Roberto Mastrosimone, è passato più 
volte dal tu al lei anche all'interno di uno stesso messaggio e questo mi 
ricorda tanto i miei interventi sul gruppo di matematica (tra l'altro lì gli 
OT sono molti, ma molti meno e quindi non è vero che i gruppi sono tutti 
uguali). Per chi non è abituato a scrivere le news, trovo piuttosto naturale 
un disagio a dare del tu agli sconosciuti.
Per questi motivi, io sono portato a pensare che Andrea sia autentico. Del 
resto anche francesco ha all'attivo pochi messaggi ed ha esordito (mi sembra 
di ricordare ma potrei tranquillamente sbagliarmi) rivolgendosi a ranapo 
(tra l'altro anche lui=francesco non sempre cita l'interlocutore). Dovremmo 
pensare lo stesso di lui (o di me)? Infine, al di là dei due messaggi 
iniziali e di quello di risposta a te, mi sembra che A. ci abbia tenuto solo 
a mettere in chiaro la sua identità e che se la sia presa per essere stato 
definito troll, quindi non mi sembra un comportamento eccessivamente 
sbagliato. Forse tu pensi che sia una persona nota che ha cambiato identità, 
ma non un troll? Questo non te lo so dire, ma tutti gli errori che ho citato 
mi portano a pensare, sulla base della mia esperienza, che sia 
effettivamente uno sprovveduto della rete.
Quello che rimprovero ad Andrea è l'indecisione (e qui mi rivolgo a lui). 
Hai detto le tue ragioni? Hai preso una posizione netta? E allora non ti 
scusare continuamente per quello che dici! Se lo pensi, va avanti per la tua 
strada. Tanto te ne stai andando (o lo hai già fatto)... Poi non puoi 
pensare che siano tutti d'accordo con te. Se qualcuno ti interpreta male, 
pazienza. Vuoi che la gente ti conosca dopo 10 righe di messaggio? E 
soprattutto ricorda che i provocatori sono nascosti dovunque e che i fessi 
alle prime armi ci cascano sempre. Volevi meno OT? E mi sembra che ieri sia 
andata bene! E non hai avuto nemmeno una parolaccia da ranapo! Punto. J. N. 
Hummel ti ha suggerito di rivolgerti ad un forum. Magari può essere una 
soluzione.
Detto questo e tornando a Giampaolo (ora mi rivolgo a te), il mio indirizzo 
di posta lo sai, quindi puoi controllare la mia identità (come si usa fare 
qui). Se vuoi scrivermi in privato, avvisami che ti do un indirizzo 
funzionante.
P.S. Sapete, quando uno non ha niente da dire, nelle tenebre si sta bene. 
Almeno non *si fa veleno a vuoto*, come si dice dalle mie parti, e a volte 
si fa più bella figura ;-)
Saluti,
Liverpool 

 
Scusami Liverpool, ma essere dipinto come quello che per primo usa 
parolacce mi pare un po' fuorviante.
Qui abbiamo avuto da quando frequento io questo NG:
- "stronza"
- vai a cagare
- "fatte li cazzi tua"
- c'hai rotto i coglioni
io ne ero destinatario ma non estensore, attenzione a non confodere i 
piani. Vuoi vedere che se gli altri sono grevi mo la colpa è mia?
Posso aver dato del ciuccio e presuntuoso a qualcuno, ma mi pare che ci 
sia una bella differenza.
Ho scritto che qualcuno scrive stronzate o puttanate, ma questo è un po' 
diverso dall'aggressione personale fatta con termini scurrili.
Visto che ci hai tenuto a fare dlle precisazioni, a scanso di equivoci 
su ranapo= te becchi sempre na parolaccia, anche io ci ho tenuto a 
chiarire la mia posizione
grazie
ranapo