Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Re: x Dario

 Su dai...fallo e spiega questa leggera incoerenza... :)
Se tu sapessi leggere, noteresti che non bisognerebbe ammazzare i tedeschi,
perché il Sued Tirol non è territorio italiano, o meglio, così capisci,
ITALICO. chiaro??


Dopo la denuncia.prima i tuoi post erano "leggermente" diversi.
D.


Forse tu non hai capito una cosa.Gli Sloveni che vivono in Italia sono
AUTOCTONI.Sono cioe' li da sempre.
Sono stati i confini a spostarsi e non loro.Cosi' come per la
minoranza Italiana in Istria.


Conosci il significato della parola AUTOCTONI?
D.


Hai letto il commento di Andrea001 sulla decapitazione da parte degli
Alpini? " Si vede che vevano un buon motivo." :))))))))
D.

 D.
Culturalmente forse, ma non sei autoctono di sangue.

 dell'Italia (=le alpi)
anche il Sued-Tirolo: questa posizione contraddice quello che hai detto.


Neghi che il Sued Tirol è terra storicamente, etnicamente e linguisticamente
Germanica?

 sloveni.
marcia indietro?

e come mai lo risparmiarono?
Lo chiamano Pese,ma Pese non esiste.
Anche sul cartello stradale e' da sempre scritto solo PESEK.
Non ne so il motivo,ma mi informero'.
D.

 D.
cazzate! leggiti i miei post, la ultima lunga trafila dell'istria è uscita
da un mio post di tre settimane fa in cui scrivevo "RIUSCIREMO COLLA
SLOVENIA NELL'UE A RIPRENDERCI LA NOSTRA TERRA" e non "RIUSCIREMO A
RIPRENDERLA AI BASTARDI SLAVI" o qualcosa del genere... non puoi trovare
ombra di razzismo nei miei post, di questo sono sicuro.

 ha scritto nel messaggio
news:ckp8g7$jh3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sai la differenza tra di fianco le alpi e sopra le alpi?


No. Rispetto a quale post?

"Andrea.001" <andre...@NOSMAP.it> ha scritto nel messaggio
news:%lYbd.142918$35.69...@news4.tin.it...

PS: Gli Ebrei sono in EU da 2000 anni. Sono autoctoni europei?

 italico, e devi dunque essere Italiano. Così la penso!
io parlo Piemontese, Lingua riconosciuta dal Consiglio d'Europa. Deriva 
dall'Occitano (o Provenzale) e dal Francese. Che cosa ci sto a fare in 
italia me lo spieghi?

 ombra di razzismo nei miei post, di questo sono sicuro.
questo lo decideranno i giudici. se ne sei sicuro dormi tranquillo.

 D.

 terra?Perche' devi vietare loro l'uso della loro madrelingua?Perche'?
perché sono inferiori

 come e quando sono arrivati i progenitori degli slavi nei balcani.
sě, prima dei veneziani

 Parliamo dei nomi di FIUME, CAPODISTRIA, ZARA... come si chiamano oggi? 
con la doppia variante italo-slava. come si sono sempre chiamati.

Ma rimane territorio GERMANICO, anche se sulla carta è in Italia.
Anche la Francia è territorio germanico, come gra parte dell'europa.
Germanici furono molte popolazioni barbare che trasformarono l'ex
impero romano nell'attuale europa....
Quindi?
P.

dell'Italia (=le alpi)
Allora Sicilia e Sardegna non sono italiane?
P.

No. Prima c'erano i ROMANI.
E prima dei romani?
Pensa che persino i romano sono una commistione di popolazioni
autoctone latine, etrusche, ecc. ecc.
P.

lungimirante, si poteva procedere in altro modo.
Cambiandoli ex lege?
P.

italico, e devi dunque essere Italiano. Cosě la penso!
Allora anche alcuni svizzeri sono italiani!
Ma a che classe ti sei fermato, a scuola?
La lingua evolve.
P.


Sono piů vicine alla penisola che a qualunque altro territorio.


Ma dopo i romani....


 tu parli italiano, al massimo il tuo dialetto è piemontese.


inferiori a cosa?


Il Piemnotese e' una lingua e non un dialetto!!
I Friulani,con ala loro LINGUA il Friulano,che ci fanno in Italia?
D.
Mi sa che Andrea001 non e' andato molto oltre la seconda media...

 ha scritto nel messaggio
news:ves1n0l39jo16bmr8...@4ax.com...

non sono uno statista, non ne ho idea...


Non mi sono ancora fermato...


Quindi sbagli. I franchi erano di origine germanica, ma si mescolarono in
Francia ai celti ed ai latini già presenti sul territorio.
In germania i latini non c'erano.
Studia, va...

 ha scritto nel messaggio
news:nas1n0hlfm42tdh74...@4ax.com...

Leggi gli altri post prima di parlare tanto per contraddire...
con questo ragionamento, le terre europee non appartengono a nessuno.


ahahahahah

 Mi sa che Andrea001 non e' andato molto oltre la seconda media...
Sono studente universitario...

 D.
La questione č mal posta. Nel contesto dell'Unione Europea, ormai la
questione della tutela delle minoranze si pone su un piano diverso rispetto
a quello dell'indipendenza statuale. I confini statali sono quelli che sono,
continueranno ad esistere ma perderanno il loro valore retoricamente
nazionalistico per assumerne sempre piů uno di carattere per cosě dire
'amministrativo'. L'Italia č uno Stato come un altro, come del resto la
Slovenia o la Germania. Mi sembra che ( non nel merito di questo specifico
thread) tu, anche se in misura molto inferiore del noto troll leghista,
tenda ad erigere steccati piů che ad abbatterne. Te lo dice uno di sinistra,
che di conseguenza non condivide nulla di ciň che dice andrea 001.
Cordialmente,
Dan
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Seriamente: che cosa vi da' l'idea che io sia di destra??? ho sempre evitato
la politica qui dentro...


Eh, ma il sacro suolo italico e quello germanico sono argomentazioni
piuttosto destrorse...



:) ti sbagli però, mi dispiace. Sono considerazioni storiche, visto che qui
si parla di storia. Uno strano meccanismo contorto agisce in voi:
Che la destra ha considerazione divina (e demagogica, direi) della propria
nazione non implica che chi ama il proprio paese sia di destra...
Tutti i cani hanno quattro zampe, ma non tutte le cose a quattro zampe sono
cani [per rimanere in tema di "cani"... ah ah]

Sono più vicine alla penisola che a qualunque altro territorio.
Vietato barare.
TU hai parlato di confini "naturali".
Il mare E' un confine naturale.
Allora anche la Corsica è italiana, visto che è vicina alla penisola.
P.

 tu parli italiano, al massimo il tuo dialetto è piemontese.
Tu lo  sai vero che, storicamente parlando, l'italiano non è altro che
l'evoluzione di un dialetto, vero?
P.

Mi sa che Andrea001 non e' andato molto oltre la seconda media...
Inguaribile ottimista!!!!
P.

Sono studente universitario...
Di sicuro in discipline scientifiche, visto che in quelle umanistiche
si stanno aprendo falle immense.
P.

piuttosto destrorse...
Più che destrorse sono argomentazioni "storicamente" ignoranti.
Si vede che è da un po' che il nostro amico non bazzica testi di
storia.
P.

Non mi sono ancora fermato...
Mmmhh, allora ti hanno dato la lista dei libri sbagliati.
P.

con questo ragionamento, le terre europee non appartengono a nessuno.
Preferisco leggere testi di storia.
Ti faccio un piccolo esempio, sulla Francia.
Prima i galli, popolazione barbara di origine celtica
Poi altri barbari, di origine germanica
Poi i franchi, popolazione germanica
Poi la distinzione delle lingue, d'oil e d'oc.
Dagli stessi franchi (germani) discendono quindi i francesi odierni
(lingua neolatina) e i tedeschi (ceppo germanico).
Ti dovrebbe bastare questo per abbandonare la tua strana teoria sulle
nazionalità.
Le terre europee appartengono a chi le conquista e a chi le riesce a
mantenere.
P.

Studia, va...
In Germania?
P.

 Allora anche la Corsica è italiana, visto che è vicina alla penisola.
Certo che è italiana!


e invece ti sbagli, sono studente di relazioni internazionali...


sě, da circa ieri...
Perché sarebbero storicamente ignoranti?


e tu lo sai che l'ho gią scritto in un altro post stamattina? O ti devo
insegnare a usare anche i NG?


Ma non mi dire....


Dunque se l'Italia domani invade la francia fra 1 anno parigi può essere
considerata "terra storicamente italiana"? maddaiiii


Esattamente, in Germania. Perché?

 Allora Sicilia e Sardegna non sono italiane?
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLL

 hanno acquisito la cultura svizzera. 
l'avessimo acquisita anche noi al posto della cultura 
ARABO-AFRO-CALABRO-SICULA...

 Ma dopo i romani....
ma prima dei romani c'erano gli illiri, antenati degli slavi

 Certo che è italiana!
raccontalo ai corsi!

 e invece ti sbagli, sono studente di relazioni internazionali...
a GORICA?

 dagli svizzeri tedeschi...
gli svizzeri tedeschi sono diversissimi da quelli francesi. e allora?

 considerata "terra storicamente italiana"? maddaiiii
gli slavi non sono in Istria da 1 anno, ma da 1.000 anni. da molto prima 
dei veneziani

Certo che è italiana!
Ah, ecco.
Hai provato a chiederlo ai corsi?
P.

e invece ti sbagli, sono studente di relazioni internazionali...
Povere relazioni internazionali, allora .....
:-)
P.

Perché sarebbero storicamente ignoranti?
Leggiti il manuale Donzelli di Storia Medievale, e vedrai che ormai
sono pochi gli autori "seri" che parlano di "sacro suolo", di "nazione
germanica", ecc. ecc.
P.

insegnare a usare anche i NG?
Beh, visto che tu consideri NG e siti quali fonti per la ricerca
storica, sicuramente ne sai più di me.
Se vuoi, invece, io ricambio insegnandoti qualcosa sulla ricerca
storiografica....
^__^
P.

dagli svizzeri tedeschi...
E gli svizzeri francesi?
E gli svizzeri romanci?
E poi, cosa significa diversissimi?
Ma tu parli per sentito dire o hai vissuto in svizzera?
P.

considerata "terra storicamente italiana"? maddaiiii
Magari fra 500 anni sì.
P.

 Hai provato a chiederlo ai corsi?
sě, l'hanno inseguito col bastone!


Leggiti un libro di storia va...


COncorderebbero col fatto che sono piů vicini all'essere italiani che
francesi.
Ovviamente non accettando la sudditanza allo stato francese, non
accetterebbero ancora di čiů quella allo stato italiano


a Milano...


Stai dicendo una follia, mi sembri veramente ignorante.
Gli slavi arrivarono nel 150 d.C. dalle zone ad ovest degli urali (odierna
bielorussia, ucraina, ecc...).
Gli illiri non hanno nulla a che fare cogli slavi.

 ha scritto nel messaggio
news:6eb4n0ptm7bdp9u97...@4ax.com...

La tendenza storica del momento non è definitiva e non credo valga il
principio dell'IPSE DIXIT.
Gli storici di oggi tendono a fare scemare quei concetti coll'obiettivo di
abbattere anche le barrriere storiche tra i popoli europei, forzando il
giusto processo già in atto.


Se mi devi insegnare roba banale come la storia della lingua italiana,
lascia stare che è meglio...


Diversi anche loro, appunto

 ha scritto nel messaggio
news:cks13h$7j5$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Infatti non ritengo quello svizzero un popolo, ma una confederazione di 4
popoli diversi. Che hanno assunto 1 sola identità nel giro di 500 anni, come
è avvenuto agli USA.

 ha scritto nel messaggio
news:cks151$7j5$3...@lacerta.tiscalinet.it...

ma i romani erano già lì...

 ha scritto nel messaggio
news:ckrtdh$5oc$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Cultura nettamente più prolifica, e la storia lo ha dimostrato. GLi svizzeri
hanno inventato il Cucù, noi il Rinascimento...

 Magari fra 500 anni sì.
e ci dimentichiamo 1000 anni di storia francese... per favore...

 francesi.
i dati, please. Dove dichiarano questa cosa?

 Gli illiri non hanno nulla a che fare cogli slavi.
si parla di genti celto-illiriche all'origine dei balto-slavi. ignorante 
sarai tu!

 a Milano...
milano o mAlano?

 ma i romani erano già lì...
eranno illiri, non romani


Trovami una dichiarazione in cui un lombardo dice "Sono piů vicino
all'Italia che al Burundi", poi io ti porto la mia...


mAlano...


Stai scherzando spero... Quando arrivarono schiavizzarono o mandarono via le
popolazioni autoctone dai balcani.
O almeno questa č la storia...

Leggiti un libro di storia va...
Dai, elencami dei titoli, cosě finalmente vediamo....
P


Tentano di negare che sono esistiti suoli italici, germanici, anglosassoni
ecc ecc...

lascia stare che č meglio...
Vero: sarebbe tempo perso.
P.

hanno inventato il Cucù, noi il Rinascimento...
Sono che loro sono andati avanti e "noi" siamo rimasti a decantare le
lodi del rinascimento.
P.

è avvenuto agli USA.
Mi definiresti, per cortesia, cosa significa "popolo" nel tuo modello
di pensiero?
Alludi forse alle teorie biologiche sull'omogeneità della razza?
Resto in attesa.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:7i75n09akrothhgta...@4ax.com...

Chiedi a qualche tuo parente qualche sussidiario di terza media, tanto per
darti un'infarinatura generale...

Diversi anche loro, appunto
Non riesco a capire il tuo nazionalismo.
Parli di suolo italico, e poi fai una distinzione di lingua.
Allora sarebbe giusto considerare anche l'Italia una confederazione,
visto che storicamente E' SEMPRE  stata una unione disomogenea di
stati e nazionalità.
P.


esattamente, perché sono già informato sull'argomento...

eranno illiri, non romani
Ssht!
Non dirglielo che vi furono innumerevoli imperatori "romani" di
nazioanlità illirica, trace, slava, greca, ecc. ecc.
Lui pensa che TUTTI i romani erano di origine laziale.
E Bisanzio una ridente località appena fuori Ostia.
P.


Per me un popolo è l'entità che ha in comune lingua, qualche preciso gruppo
etnico-razziale come progenitore, e un processo storico attraverso cui è
riuscito a creare una comunanza culturale.
Cose che mancano agli USA, per esempio. Per me, come venne detto, gli USA
"sono una popolazione, non un popolo"

e ci dimentichiamo 1000 anni di storia francese... per favore...
Mi spieghi negli ultimi 1000 anni di storia italiana DOVE ritroviamo
lo spirito unitario di una nazione?
P.


Era divisa politicamente, ma non culturalmente


Ognuno ha il suo ruolo nella storia, e quello italiano è stato sicuramente
più rilevante di quello elvetico. Neghi?


Basti ricordare che i più importanti non erano di Roma. Questo perché la
cittadinanza romana, nei primi anni imperiali, fu estesa a tutte le
province. Esempi: Traiano, Adriano, ecc ecc...
Ma il motore del popolo romano era ROMA ed i ROMANI, supportati dalle
illustri personalità che arrivavano dalle numerose province fuori da quella
italica.


Dante parlava già di ITALIANI nel 1300. Colla pace di Lodi tentò di dare una
prima forma allo stato italiano, pacificando i vari stati. Ed è riconosciuto
da tutti gli storici che vi è una comunanza culturale da 1500 anni nella
penisola.

darti un'infarinatura generale...
Ti ho già citato il Donzelli (in realtà sono tre), che ho studiato e
di cui sono pronto a discutere.
Poi ho un altro paio di scaffali.
Facciamo così: scegli un titolo e ne discutiamo.
P.


di che vuoi discutere? sull'identità italiana negli ultimi 1000 anni?
consulta un libro a caso. Non avendolo letto, mi sento cmq che avrò ragione.

ecc ecc...
Ma è vero.
I germanici non esistono: ci furono i goti, i franchi, i longobardi,
ecc. ecc.
Gli anglosassoni furono SEPARATAMENTE  angli e sassoni.
Gli italici men che meno.
La storia dell'europa, e dei tedeschi prima di tutto, è una storia di
separazione e di autonomia.
Anche ai tempi di Ottone il Grande o di Federico il grande (primo e
secondo reich), il cosiddetto impero fu un insieme eterogeneo e
litigioso di centinaia di regni e principati indipendenti.
P.


Parliamo di Fichte? Della teoria del Sangue Tedesco? si parla di 1700 e
1800, non di 1933...

riuscito a creare una comunanza culturale.
Che lingua?
La lingua parlata nella lombardia preistorica era la stessa di quella
parlata nella Sicilia preistorica?
L'Etrusco era differente dal Latino, eppure....
Circa l'appartenente etnico-raziale, mi spieghi come possano esserci
progenitori comuni tra un gallo dell'antico nord d'Italia, un
longobardo, un normanno, un etrusco ed un discendente di enea.
Circa il processo storico di comunanza NON ESISTE in Italia; se i
Piemontesi avessero perso, oggi saremmo ancora un insieme di stati
nazianali con molte diversità culturali.
L'Unità d'Italia è stato un uncidente di percorso nella storia, così
che lo è l'Unione Europea: non esistono ragioni storiche e culturali
per tale comunanza.
P.

Era divisa politicamente, ma non culturalmente
E questo su che basi lo affermi?
P.

italica.
Solo che l'impero d'occidente è stato DISTRUTTO dai barbari non
italici, mentre quello d'oriente è resistito altri mille anni (un po'
meno, ma poco importa).
P.

piů rilevante di quello elvetico. Neghi?
Che ruolo avrebbe avuto l'Italia nella Storia, piů rilevante di quello
svizzero?
Sono curioso di discuterne.
P.


Anche la Germania allora? E chi parlava di ITALIANI dal XI secolo all'unità
si sbagliava clamorosamente?


Sulla base che i paesi stranieri indicavano come "italiani" tutti coloro che
provenivano dalla penisola italica, senza distinguere lo stato.
Cosiccome qui si chiamavano TEDESCHI tutti quelli che appartenevano agli
stati germanici.

penisola.
Tutti gli storici?
Mi indicheresti, per cortesia, una decina di nomi con relative opere?
Ciao,
P.

consulta un libro a caso. Non avendolo letto, mi sento cmq che avrò ragione.
Avevo ragione: non sai nulla di storiografia.
P.

 Sono curioso di discuterne.
HAHAHAHHAHAHAH!!!
I piů importanti?
IMPERO ROMANO, nascita del diritto odierno ("civil law", come la si chiama
oggi), prima vera unificazione dell'Europa grazie all'impero, collegamento
di tutta europa per via di strade e ponti, invenzione di acquedotti,
diffusione del cristianesimo sempre grazie all'impero, sistema bancario,
umanesimo, rinascimento e i maggiori movimenti artistici fino al XVI secolo.
Poi aggiungiamo che furono italiani chi scoprě l'america, inventň la radio,
la pila e il telefono.
Furono italiani Galileo Galilei, maestro di Copernico, grazie a cui si
impose il sistema eliocentrico.
Gli svizzeri? Cuců?

 ha scritto nel messaggio
news:lg95n0tlc692feqgd...@4ax.com...

E quindi?

1800, non di 1933...
Ommadonna, pure il sangue tedesco!
P.

 ha scritto nel messaggio
news:4s95n09ca95uck4ts...@4ax.com...

E' inutile che tu ne sappia di storiografia e poi non sappia nulla di storia

si sbagliava clamorosamente?
Abbian fatto l'italia: ora si devon fare gli italiani!!!
Lo dissero quelli che unificarono il paese, pensa un po!
P.


Ripeto: conosci il pensiero di Fichte?

stati germanici.
I boemi erano chiamavano se stessi tedeschi o boemi?
P.


Mi indicheresti qualcuno che lo nega e una decina di opere?

E' inutile che tu ne sappia di storiografia e poi non sappia nulla di storia
Già, perchè le due cose son scollegate.....
P.

Ripeto: conosci il pensiero di Fichte?
No: me lo riassumi tu?
P.

Gli svizzeri? Cuců?
Hai una visione della cultura distorta, lasciatelo dire.
P.

Mi indicheresti qualcuno che lo nega e una decina di opere?
Sei tu che vai controcorrente e che affermi.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:08a5n0djbs8su1d1p...@4ax.com...

Puoi dipingere tutto il giorno, ma non sarai mai michelangelo...

 ha scritto nel messaggio
news:v8a5n0h21l3upgb4d...@4ax.com...

No. Vai e cercalo che sui tuoi libri di storia c'è di sicuro. Naturalmente
non parlo della filosofia fichtiana, ma della sua filosofia del "sangue
tedesco" e dell'unificazione necessaria della germania.
(lui, ad esempio, diceva che i Tedeschi erano stati l'unico popolo in europa
a non avere mai "imbastardito", per usare un suo termine, la propria lingua
con altre)


Intendeva dire che bisognava dare un'identità culturale più salda a tutti
gli italiani, specie ai più poveri e quindi meno istruiti, creando una
specie di "Religione della Patria".
Dopo quella frase, ed è UNA FONTE, venne detto anche: "Unirsi ai napoletani
è stato come andare a letto con un'appestata". Fai tu la serietà della
persona che la disse...

 ha scritto nel messaggio
news:51a5n09nbagj721l9...@4ax.com...

Si chiamavano boemi perché sono boemi e non tedeschi.
Derivano dai BOI, una popolazione CELTICA e non GERMANICA, e dagli Slavi.
Vedo che nonostante i tuoi 2 scaffali di libri hai molte falle storiche.

 Hai una visione della cultura distorta, lasciatelo dire.
ammetti che hai torto per lo meno... abbi un po' di stima per te stesso...
paragonare la civiltà italiana a quella elvetica... maddai... chiedi ai tuoi
storici e poi fammi sapere.
Anzi, conta le pagine dei tuoi libri che hanno a che vedere coll'italia e
quelle che hanno a che vedere colla svizzera....

 Sei tu che vai controcorrente e che affermi.
Tu che dici che la svizzera è stata storicamente più importante dell'italia
pensi di andare colla corrente storica? per favore....

 pensi di andare colla 
vuoi comprarla sta COLLA?

 ha scritto nel messaggio
news:ckudjo$tsr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Chiedo scusa.... parlerò un italiano che possa capire anche tu, così ti puoi
sentire a tuo agio...

 pensi di andare colla corrente storica? per favore....
No, con la corrente alternata.
^__^
Battute a parte, io non sostengo la superiorità di un popolo nei
confronti
dell'altro: sei tu che lo fai.
Per me ogni popolo ha avuto un "suo" ruolo nell'ambito della storia.
Gli elvetici hanno sconfitto Leopoldo d'Asburgo, per esempio: magari
senza
quella sconfitta oggi la storia sarebbe diversa.
P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vedo che nonostante i tuoi 2 scaffali di libri hai molte falle storiche.
Però il regno boemo era vassallo e tributario dell'impero asburgico e
germanico.
Hitler stesso era boemo (mi sembra di ricordare).
Quindi nelle vene di Hitler non scorreva sangue tedesco, bensì una
commistione
celtico-slava.


 quelle che hanno a che vedere colla svizzera....
Bella scoperta: sono scritti in Italia.
Vai in Inghilterra e conta le pagine dei libri che hanno a che fare con
l'impero Britannico e quelle che hanno a che fare con la nostra Italia,
e poi
torna.


 persona che la disse...
E' la stessa cosa che dicono certi leghisti oggi: per loro non esiste
una
cultura italiana uniforme.
Eppure loro sono italicissimi (secondo loro).


 con altre)
Rotfl.


 Puoi dipingere tutto il giorno, ma non sarai mai michelangelo...
La pittura č un'arte: ci vuole talento.
La storia č una scienza: occorre studio ed applicazione, otlre ad alcune
doti logiche.
Ennesimo paragone poco azzeccato.



per loro non esiste la cultura....


Perché ridi? è vero...


azzeccato invece, perché tu non hai ne applicazione ne logica, viste le tue
falle... (Vedi Boemia)

 commistione
Scorreva anche sangue ebreo in lui, secondo alcuni biografi

 appropriarono come bastardi del terreno di altri popoli!
Il popolo italico ha in Dalmazia delle radici che sono molto piu' antiche di
quelle slave.
Ne sia prova l'antico dialetto dalmatico, gradualmente assimilato al
veneziano, ma ancora vivo alla fine del XIX sec.
Nella costa vi erano città che erano latine da sempre, compresa la libera e
indipendente  Repubblica di Ragusa.


guarda quelli di tutta europa: si parla sempre di italia: IMPERO ROMANO,
CHIESA, RINASCIMENTO solo per elencare le cose + notevoli.


Ce chi ha avuto più ruoli, e chi ne ha avuti meno, e chi nessuno.
L'Italia è stata protagonista nella storia dell'umanità per 1800 anni.
(dalla nascita di roma al XVI secolo)

 CHIESA, RINASCIMENTO solo per elencare le cose + notevoli.
Resto in attesa di titoli e autori, please.
Altrimenti restano parole in libertà.


 P.
Livet, G. e Mousnier, R., Storia d'Europa
Duroselle, J.B., Storia dell'Europa
e tu trovami qualche libro che tratta della storia europea che non ne
parli...

 indipendente  Repubblica di Ragusa.
talmente latina che gli atti ufficiali erano scritti in serbo-croato!