Newsgroup: it.sport.rally
Titolo: Una considerazione

Stamattina leggo su Rally-live che Alexandre Bengué, vincitore del 
campionato francese 2003 e secondo quest'anno dietro Sarrazin, pare sia 
in contatto con la Skoda per essere assunto assieme a Schwarz per il 
campionato 2005.
La considerazione mi è nata osservando che Bengué ha corso gli ultimi 
due campionati di Francia con una 206 WRC del team BSA, mentre Sarrazin, 
campione di Francia 2004, ha corso con una Subaru Impreza WRC versione 
2003. Entrambi i francesi si stanno facendo notare anche a livello 
mondiale: Bengué per via del suo possibile ingaggio in Skoda, Sarrazin 
per le sue "prodezze" in Germania, Corsica e Catalunya.
In Francia si stanno dando da fare per piazzare un altro francese, dopo 
Loeb, ai massimi livelli. Oltre che essere una questione di impegno 
della federazione francese, il merito di questo va anche ascritto, IMHO, 
alle vetture con cui questi hanno corso nel campionato nazionale. Quello 
che insomma mi chiedo è: come diamine mai faremo noi italiani ad 
arrivare nel mondiale quando nel nostro campionato le WRC non possono 
più correre?
Che diamine, rivoglio WRC e A8 nel nostro campionato!!!!!
A voi i commenti :-)
-- 
"Nessun problema e' cosi' grande da non
  potervi sfuggire." --Linus Torvalds

 possibilità di farsi notare a livello internazionale???
Perchè secondo me ormai sono campionati nulli dove non si può vedere il 
vero valore del pilota.
Infatti in uno non si sà se sono più forti le S1600, le gr.N o i piloti, 
mentre nell'altro non abbiamo ne specialisti ne gente che va forte sul 
quel tipo di terreno.
Ciao

"Il Subarita" <d.bo...@NOSPAMPLEASEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:JSFqd.424256$35.18...@news4.tin.it...
Quello
che insomma mi chiedo è: come diamine mai faremo noi italiani ad
arrivare nel mondiale quando nel nostro campionato le WRC non possono
più correre?
Che diamine, rivoglio WRC e A8 nel nostro campionato!!!!!
A voi i commenti :-)
-------------------------------------------------------------
1) Perché la Mitsu quest'anno ha ingaggiato Galli, quando abbiamo piloti
certamente migliori??? (Aghini, Cunico, Andreucci, Navarra)
2) Perché la Fiat non si decide a fare una WRC, invece di continuare a
sfornare ciabatte da rallysprint???
3) Perché la CSAI sta facendo di tutto per uccidere il rally italiano???
(dal 2006 via le A7 dagli sprint!!!!!!!!!!!!!!!!)
4) Perché chi ha vinto l'IRC e il TIR non avrà in virtù di questo la


 possibilità di farsi notare a livello internazionale???
Questo non te lo so dire, non so quale sia il livello di competitività 
dell'IRC e del TIR...


dell'IRC e del TIR...
sono dei CIR "privati" in cui corrono ancora le K11 e le WRC

 sono dei CIR "privati" in cui corrono ancora le K11 e le WRC
ok, però mentre so di sicuro che all'interno del CIR la competitività è 
tantissima, visto anche l'ingaggio di squadre ufficiali o semiufficiali 
come Fiat attraverso N-Technology, Subaru con la Aimont e la Peugeot, 
non so invece quale sia il grado di competitività all'interno del TIR. 
Ho sempre sentito parlar bene di Re e Battaglin, ma non so come siano a 
livello di "piede" in paragone a un Navarra, un Andreucci, un Cantaluka 
etc... ciò non toglie che data la partecipazione di auto che altrove non 
trovi più, ritengo le gare del TR estremamente interessanti, e spero di 
avere presto occasione di vederne una dal vivo :-)


 Si, ma io preferisco Navarra e Andreucci...
Puoi preferire chi vuoi!!..   fatto sta che il miglior pilota italiano è
Galli! è il più completo e veloce, con esperienza mondiale.. anche come
affidabilità ci siamo, la maggior parte dei ritiri è dovuta alla scarsa
competitività del mezzo... ti faccio solo un piccolo appunto nel 2003
all'Alpi con la sua Evo7 stava davanti ad Andreucci e Basso, entrambi su
Punto S1600... ed era costantemente sui tempi del locale DeCecco su
206wrc.... e se non era per il cambio...?!
Quindi sparare frasi a vanvera, non serve a niente... comprati i Tuttorally
degli ultimi anni, riguardati un po i Camera-Car ed i risultati... e fammi
sapere chi è il più forte italino!
Poi non dirmi che Aghini e cunico possono competere a livello mondiale, già
fanno fatica a stare al passo nel Cir... Andreucci, sarebbe buono... infatti
la Pirelli-Subaru lo utilizzano come pilota tester, ottimo impiego..
Navarra, per anni ha corso sulla terra in un campionato che è stato sempre
uno scalino sotto al Cir, ora è salito sulla migliore vettura del lotto e ha
sbancato il Campionato Italiano...
In sardegna si è arrivato 4° ma.....a 10Minuti!! guarda cosa ha fatto
Sarrazin nel Catalunya con un 2003... a quanti minuti di distacco!! Nulla da
togliere al nostro portacolori in sardegna... ma in italia c'è chi va più
forte di lui!!! e ormai, anche la sua età si fa sentire!!

 sono dei CIR "privati" in cui corrono ancora le K11 e le WRC
Allora sapete cosa guardate o no? Mi sembra di leggere i posti di ISF1 dove
tutti fan finta di sapere e nessuno capisce niente.
Il Tir, prese il posto dell'ormai morto 2 ruote motrici, campionato che non
aveva più senso di esserci. Fra le regole base di questo trofeo (che non
assegna nessun titolo assoluti, come poi il trofeo terra, ma solo una coppa)
è nato per team e piloti privati.
Quindi è totalmente vietata la partecipazione ufficiale da parte di una
squadra. Questo campionato che dal prossimo anno tornerà su asfalto, da
l'oppurtunità a tutti i quei piloti privati denominati gentlemen driver e/o
a giovani che vogliano fare esperienza (vedi Perico quest'anno) al difuori
dei rally sprint o coppa italia, con costi minori rispetto all'italiano. La
formula di gara è diversa dal Cir, il chilometraggio minore.
L'IRC invece è un campionato totalmente privato, organizzato da
un'associazione esterna alla Csai. L'idea di fondo era formare un campionato
economico aperto sopratutto ai gentlament driver che avevano voglia di
correre ancora con le vetture escluse dal CIR (Wrc, A8, K11) con un numero
limitato di gare e un montepremi in denare veramente degno.
Detto questo si torna al Tir. Pochi ricordano, ma anche qui le Wrc, A8 e K11
dovevano essere messe al bando, ma poi la Csai vedendo l'enorme successo
riscosso dall'IRC ha fatto retrofront reiserendo le vetture sopracitate, in
modo da portare via iscritti alla neonata serie. Cosa in parte riuscita, ma
che ha creato ancora più casini. Infatti spesso trovi gente che parte con
l'intento di un campionato e passa ad un'altro alla fine non conclude né uno
né l'altro (Vedi Re quest'anno che era partito con l'intenzione IRC poi è
passato al TIR, poi ha lasciato perdere).
Può andare come spiegazione al fatto che questi due campionati non aiutano i
giovani? Poi hai mai visto le faccie dei soliti noti che scorrazzano con le
Wrc? Escluso Corradino Fontana, i vari Zanchi Peter e Mauro, Battaglin, Re,
Fontana Senior, Grossi, Gatti, Vettore, Ferrecchi, Valli, anno superato la
soglia degli anta, alcuni anche da tempo.
Clone


semplice.... perche il Tir e l'Irc, sono ancora a livello basso e
difficilmente saliranno, e sono campionati dove corrono in gran parte i
gentleman driver, ma vedo meglio l'Irc.. è l'unico campionato che non
attraversa crisi e rivoluzioni...è un isola felice del rallysmo italiano!è
anche da dire in entrambi i campionati che se noi mettiamo un Andreucci nel
mezzo...vincerebbe tutte le gare!!!.. ci dimostrerebbe la qualita dei piloti
un pò inferiore....

La considerazione mi è nata osservando che Bengué ha corso gli ultimi
due campionati di Francia con una 206 WRC del team BSA, mentre Sarrazin,
campione di Francia 2004, ha corso con una Subaru Impreza WRC versione
2003. Entrambi i francesi si stanno facendo notare anche a livello
mondiale: Bengué per via del suo possibile ingaggio in Skoda, Sarrazin
per le sue "prodezze" in Germania, Corsica e Catalunya.
Ribadisco un concetto che ho già espresso altre volte. Non vogliatene a
male, ma purtroppo in italia abbiamo la Ferrari. Sinceramente fà più notizia
che un uccello caghi sopra la macchina di Montezemolo nel parcheggio
dell'ipermercato che un Navarra campione europeo nel '98 o un Zanchi o
quest'anno De Cecco campioni nel campionato Mitropa Cup.  Purtroppo la
stampa è tutta lì e guarda caso le risorse finanziare dell'unico gruppo
automobilistico italiano (Fiat) vanno a finire lì.
Con questo rispondo anche a chi si chiede perchè la fiat non investa nel
progatto Wrc.
Vi ricordo solo che nel SuperT (o meglio super2000) senza i miliardi del
caro Mauro Sipsz, col cavolo che l'alfa sviluppava le auto.
A questo va aggiunta la mentalità. In italia come sport esiste solo il
calcio. In qualsia altro sport un atleta si deve arrangiare, che sia Basket,
Pallavolo, Atletica, figuratevi in sport costosi come l'automobilismo.
Purtroppo manca quel patriottismo che caratterizza molto i francesi o la
cultura che esiste in Finlandia, altro stato dove allevano i giovani talenti
sin da piccoli.
In Francia si stanno dando da fare per piazzare un altro francese, dopo
Loeb, ai massimi livelli. Oltre che essere una questione di impegno
della federazione francese, il merito di questo va anche ascritto, IMHO,
alle vetture con cui questi hanno corso nel campionato nazionale. Quello
che insomma mi chiedo è: come diamine mai faremo noi italiani ad
arrivare nel mondiale quando nel nostro campionato le WRC non possono
più correre?
Ma vedi, il punto è un'altro. Quanto influisce la Fia sulla Csai?
Politicamente all'estero l'Italia è molto debole (vedi situazione politica
interna instabile, figure di merda fatta in conferenza europee, ecc ecc), da
qui anche la posizione degli enti organizzativi locali dei vari stati
influiscono. La Fia decide di bandire le Wrc dai campionati regionali?
L'italia cosà fà? Pronti escludiamo per primi le Wrc, la Fia decide che i
rally sono troppo lunghi? Pronti noi subito ad accorciare le gare.
Vedi, parlando sempre con Navarra mi diceva che a Subaru Italia, imbastire
un campionato di 10 gare con una Wrc o una GrN non cambia nulla o quasi a
livello di spere. Il risparmio era fra si e no di 20.000? vale a dire uno
sponso in meno da trovare.
Oggi come oggi gestire una gruppo N o una vecchia A è uguale nei costi, solo
che, mi spiegava Andrea, ai piani alti qualcuno ha deciso così e non mi
riferisco alla Csai. La Csai ha solo messo in atto un ordine venuto
dall'alta.
Qui entra un gioco un mia ipotesti, tanto assurda ma tanto vera. La Fia ha
demolito tutti i campionati su pista, lasciando la palma d'oro solo alle F1
che corrono solo esclusivamente nel mondiale (Fino a 20 anni fà capitava di
gare non titolate) e queste macchina si posso ammirare solo nei granpremi,
con l'impegno diretto delle case.
Allora perchè non applicare questa regola anche nei rally? Prendiamoci noi
le case, facciamole impegnare direttamente solo nel mondiale, tralasciando i
campionati nazionale. Così attiriamo a noi tutta la stampa, la Tv e in
piccola parte il pubblico che potrà ammirare questa auto solo nel mondiale e
basta, in più le case che vorranno investire su questo progetto dovranno
obbligatoriamente correre nel mondiale, per evitare cose come la Citroen,
che ha sviluppato la Xsara Wrc (ribattezzata Wrf dove la f, sta per France)
nel campionato nazionale e al portata al debutto subito vincente nel
mondiale.
Vi racconto solo questa. Mi è stata raccontata da un mio collega, vsito la
mia tenerà età all'epoca. Colline di Romagna, inverno '85. Fra gli iscritti
tal Alen Marku, portava all'esordio assoluto la nuova vettura Lancia. Tutti
pronti sulla  prima Ps, si sente da lontano uno strano sibilo, diverso da
tutti ed ecco che in lontananza spunta una specie di mostro. Si trattava
naturalmente della famosissima S4, portata al debutto in un coppa Italia.
Come che adesso Ford, porti all'esordio la nuova Focus 2006 al Valli
ossolone o al Costa romagnola.
Fra l'altro mi ha anche raccontato che Alen si lamentava della troppa
stabilità rispetto alla 037, ma non c'entra.
Clone

 sbancato il Campionato Italiano...
appunto...


vuoi tornare ai carburatori??? ormai l'iniezione elettronica fa parte di
tutte le macchine, anche delle utilitarie, e migliorarla č il primo passo
per migliorare le prestazioni dell'intera vettura

 > sbancato il Campionato Italiano...
E l'europeo vinto nel '98 dove lo mettiamo? Come ha detto lui stesso
purtroppo non doveva correre nel mondiale, vedi sfighe varie che gli sono
capitate durante la sua carrirera
Clone

Io non sono della stessa idea. Il fatto di avere un campionato nazionale che
usa la stessa categoria di vetture del campionato mondiale credo c'entri
molto poco: "il manico o ce l'hai o non ce l'hai".
Voglio dire che un Navarra è forte sia sulla WRC che sulla gruppo N. Se la
nostra federazione ha eliminato le WRC dal campionato tricolore, lo ha fatto
perchè non c'era più nessuno disposto a spendere tutti quei soldi, quindi ha
assecondato i desideri dei costruttori che ci prendono parte. Se in Francia
ci sono più soldi, le cause vanno cercate altrove.
Sul fatto che anche Bengue approdi al mondiale e sul fatto che siano in
tanti i francesi a mettersi in luce, io chiamerei in causa il fatto che i
francesi hanno avuto negli ultimi anni ben due marche schierate
ufficialmente e, "diciamocelo", il campanilismo in Francia soffia più forte
che altrove.
Avere un campionato italiano con le WRC come l'ultimo 2002 col solo
Travaglia schierato o avere un campionato in cui corrono con le WRC solo i
gentlemen, e magari se le buscano dai gruppi N o dalle Super1600 di quelli
che hanno il manico, direi che sarebbe solo ridicolo e controproducente al
dispetto dell'interessante equilibrio raggiunto nel 2003/2004 tra gruppo N e
Super1600.
M
"Il Subarita" <d.bo...@NOSPAMPLEASEaliceposta.it> ha scritto nel messaggio 
news:JSFqd.424256$35.18...@news4.tin.it...



Anche Travaglia nel 2001 ha vinto l'europeo... è un campionato che ha un
valore molto basso, e viene preso poco in considerazione delle case... basti
vedere la fine che sta facendo..... J.J e Thiry...e poi Pedersoli!?
e....basta!!!
l'europeo non è mai servito a fare grandi i piloti!!!!

 l'europeo non è mai servito a fare grandi i piloti!!!!
Mi permetto di ricordare Travaglia nel, mi pare, Sanremo 2001, primo 
rally mondiale che ho seguito dal vivo... Travaglia aveva partecipato 
con una 206 WRC non ufficiale e aveva dato spettacolo... io ero 
all'inversione di San Romolo, Travaglia è passato come un indemoniato 
=-O addirittura per un po' di tempo nella classifica generale era 
riuscito a infastidire un tale Sainz con la Focus-Martini ufficiale... 
sono stato davvero molto contento di rivederlo quest'anno vincitore al 
Sanremo per il CIR: macchina diversa, una 206 S1600 invece di una WRC, 
ma sempre lo stesso piede... peccato che la Peugeot italia abbia 
dichiarato che per il 2005 non parteciperà al CIR per dare spazio al 
trofeo Peugeot, e Travaglia rimanga così senza macchina...
Ciao


 
Solo per chiarire... non è obbligatorio per scrivere su it.sport.rally 
sapere a menadito vita e miracoli di tutti i rallysti e campionati rally 
del mondo. Si è qui per discutere, c'è chi, come te e altri, siete 
esperti e ne sapete di più, chi, come me di sicuro, e forse come 
@lberto, che si sono avvicinati a questo sport da relativamente poco 
tempo. Siamo tutti appassionati, ognuno ha le sue idee, se qualcuno ogni 
tanto la spara grossa non è la fine del mondo, basta correggere senza 
essere "acidi"... forse su ISF1 la situazione è particolarmente 
invivibile (lo lurkavo un po' di tempo fa e infatti poi sono passato a 
lurkare ISF1.moderato perchè c'è molto meno rumore di fondo) ma qui 
siamo in pochi, i messaggi sono pochi al giorno, non mi pare il caso di 
farne una tragedia. Senza rancore, ovviamente...
Per quanto riguarda il resto del post, grazie per le informazioni, come 
sempre molto interessanti! :-)
Ciao


 ossolone o al Costa romagnola.
Bel racconto, come tanti legati a quegli anni... purtroppo oggi si tende 
ad estremizzare tutto, perdendo anche quel contatto con il pubblico che 
ha fatto il successo di questa disciplina :-(
Ciao


 che altrove.
Osserveremo dunque cosa accadrà al rallysmo francese fra tre anni, dopo 
che Citroen e Peugeot si saranno ritirate. Spero per loro che non si 
riducano come noi.
P.S. mi ero iscritto sul sito per partecipare al fantarally del prossimo 
anno, ma ancora non mi è arrivata nessuna mail di conferma. Che faccio, 
ripeto la procedura? Grazie


 ripeto la procedura? Grazie
Stai tranquillo. A suo tempo, cioè verso metà dicembre, annuncerò la 
riapertura del Fantarally e il nuovo format!
ciao
Marco


Sul fatto dell'età ti di assolutamente ragione, infatti l'ho scritto anch'io
in un altro post.
Quello che obbietto è solo che non li considero brocchi. Poi scusa ma in
quegli anni di dominio Delta ti ricordo che esisteva già una Toyota Celica e
una Subaru Impreza.
La lotta c'era e come sappiamo bene i rally erano ben diversi da quelli di
oggi. Se compri tuttorally più, vai a leggere l'articolo di caneva in un
numero dello scorso anno dove raccontava il suo Sanremo con la Visa, dove si
partiva il martedì e si arrivava la domenica e tutti i giorni erano di prove
speciali
Clone

Solo per chiarire... non č obbligatorio per scrivere su it.sport.rally
sapere a menadito vita e miracoli di tutti i rallysti e campionati rally
del mondo. Si č qui per discutere, c'č chi, come te e altri, siete
esperti e ne sapete di piů, chi, come me di sicuro, e forse come
@lberto, che si sono avvicinati a questo sport da relativamente poco
tempo. Siamo tutti appassionati, ognuno ha le sue idee, se qualcuno ogni
tanto la spara grossa non č la fine del mondo, basta correggere senza
essere "acidi"... forse su ISF1 la situazione č particolarmente
invivibile (lo lurkavo un po' di tempo fa e infatti poi sono passato a
lurkare ISF1.moderato perchč c'č molto meno rumore di fondo) ma qui
siamo in pochi, i messaggi sono pochi al giorno, non mi pare il caso di
farne una tragedia. Senza rancore, ovviamente...
Mi scuso formalmente davanti a tutti, in effeti la mia risposta č stata
molto acida.
Purtroppo mi sono lasicato prendere quando potevo dare una spiegazione
tranquilla.
Un consiglio a chi si avvicina a questo sport, passate in edicola ad inizio
mese e comprate tutto rally piů, č un giornale molto completo e spiega tante
cose per chi č ai primi contatti sui rally, senza contare ampi servizi anche
sui rally locali!
Puň essere un buon metodo per avvicinarsi di piů ai rally!
SCUSATE ANCORA
Clone

Che la FIA consideri la Formula1 come il proprio fiore all'occhiello non
è un mistero, d'altronde è anche la disciplina da cui raccimola più
soldi. Non ritengo però che la FIA voglia demolire completamente i
rally: la F1 non è vista da tutti come un buon impegno pubblicitario
perchè troppo distante dalle macchine di tutti giorni, se muore il WRC
non credo proprio che Subaru, Peugeot, Citroen, Ford, Mitsubishi o Skoda
investano soldi nella F1, per la FIA sono costruttori persi... credo
anzi che molte iniziative come l'organizzare il calendario in modo da
alternare un weekend di F1 ad uno di Rally, l'allargare il numero di
nazioni toccate da una gara del mondiale, cercare in qualche modo di
favorire le riprese televisive, vadano proprio nella direzione di
aumentare il pubblico verso questo sport. Peccato che vogliano fare le
cose in grande e troppo in fretta, agendo in modo spesso completamente
avulso dalla realtà economica attuale :-/
Vedi non dico che la Fia voglia eliminare i rally, ma solo che voglia tenere
le Wrc solo per il mondiale e basta e non per i campionati nazionali.
Non so se hai inteso meglio ora.
Clone

una Subaru Impreza.
A essere pignoli, l'Impreza ha esordito proprio al tramonto della
Delta (fine estate 1993, AFAIR). Sulle Celica non dico niente,
perchè di Toyota Celica ne esistono da 30 anni!
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

 tranquilla.
No problem, capita a tutti di avere la giornata no :-)


 Non so se hai inteso meglio ora.
Yes, ora mi è chiaro il tuo pensiero, e in questo mi sa che hai ragione, 
perchè i fatti ti cosano... :-((((((((((((((((((((



No...così indietro no, ma allora anche nei quarta zona vincono chi ha più
soldi!?.. un Privatissimo, non si metterà mai in luce... bisognerebbe
mettere alcune limitazioni...dai... non è una bella scena!?... scusa eh...
;)))
Alex

Yes, ora mi č chiaro il tuo pensiero, e in questo mi sa che hai ragione,
perchč i fatti ti cosano... :-((((((((((((((((((((
Per la cronaca parli ad un romagnolo doc, quindi Fatti non pug....e


ho tutti i numeri di tuttorally da quando seguo questo sport... :-)