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Titolo: Chi ha diritto di perdonare Casa Savoia?

Questa sera ci sara' sicuramente il voto favorevole al rientro dei
Savoia.
Quello che segue e' un articolo di qualche tempo fa, ma secondo me e' il
contenuto rimane valido.
S.
Chi ha diritto di perdonare Casa Savoia?
di Gianni Giadresco
Il fatto che Vittorio Emanuele si sia rivolto a Ciampi come al “suo”
presidente è parso il lavacro purificatore della storia atteso per
dischiudere le porte dell’Italia agli eredi di Casa Savoia. In verità,
in occasione della morte di Maria Josè di eccezionale e sorprendente vi
è stato solamente il fatto che Ciampi si sia rivolto a Vittorio Emanuele
chiamandolo “principe”. E’ già troppo che lo faccia Vespa a “Porta a
porta”. Che quell’appellativo lo abbia usato anche il Presidente della
Repubblica è inammissibile. Quel titolo non esiste, indipendentemente
dal divieto fatto ai Savoia di entrare in Italia da una norma della
Costituzione, che si continua a indicare come “transitoria”, mentre si
tratta di una delle disposizioni “finali”, come molte volte,
autorevolmente, ha ricordato Umberto Terracini che di interpretazione
costituzionale se ne intendeva. Spero, pensandola così, di non venire
meno al rispetto per Maria Josè, ultima regina.
Alla cui memoria non fanno onore coloro i quali approfittano della
commozione del momento per tentare di indurre le istituzioni a una
decisione che, finora, non hanno ritenuto di adottare. Peraltro non si
può non rilevare che i biografi di oggi si soffermano su una Maria Josè
degna di rispetto in quanto non coinvolta nelle responsabilità dei
Savoia. A tal punto che ne esagerano la partecipazione antifascista e
inventano una collaborazione con i partigiani che non c’è mai stata.
Comunque, meglio così! Vuoi dire che la Resistenza e l’antifascismo
hanno un nome onorato, al cui confronto non regge la Casata dei Savoia.
Quella norma costituzionale — ripetiamo non “transitoria”- non è stata
voluta dai costituenti per timore del revanscismo monarchico. Il male
che la monarchia poteva fare all’Italia l’aveva già fatto tutto intero.
Non ne può venire dell’altro. Casa Savoia aveva avuto l’occasione per
salvare il proprio onore: il 25 luglio 1943, quando il popolo, scese
sulle piazze sventolando il tricolore sabaudo. Ma ebbe più paura del
popolo che dei tedeschi. Poi c’è stata l’ignominiosa fuga dell’8
settembre 1943.
Per tutto questo, oggi, si vorrebbe la “grazia”, e si sostiene come fa
il Presidente del Consiglio che la norma costituzionale è superata dalla
storia. Ma se i Re e le loro dinastie non pagano per il disonore e la
rovina procurati alla Patria, che senso ha la storia? In ogni caso, per
concedere la “grazia” ai Savoia ci vuole il perdono dei soldati e degli
ufficiali trucidati a Cefalonia, mentre il Re, il Principe, la Corte e
lo Stato Maggiore se la davano a gambe.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Nel '40 ben pochi monarchi, tra quelli dei Paesi invasi dalle armate
germaniche rimasero al loro posto: forse solo i reali di Danimarca (dovrei
approfondire:sto andando a braccio) e mi pare, divenedo "burattini" nelle
mani dei nazisti, furono ferocemente criticati....Sinceramente anche la
tanto decantata "fermezza" della Corona britannica mi lascia dubbioso:coi
crucchi a Dover non so se il Re sarebbe rimasto a Londra...
I Re purtroppo
o sono molto buoni oppure veramente scarsi....Si vede che i pezzi buoni ce
li siamo giocati nell'800....
Ciao F
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao F
 Salve
Sergio


etichettare come negativi solo i Re. 
Il discorso è che Re si
nasce: Presidenti si diventa...e soprattutto per un periodo di tempo
limitato (anche Re o Papa... con una bella dose di veleno...).
Le
Monarchie costituzionali hanno sicuramente aspetti affascinanti e talvolta
risultano assai più dinamiche di certe "forme repubblicane"


 Quella norma costituzionale - ripetiamo non "transitoria"- non è stata


 risultano assai più dinamiche di certe "forme repubblicane"
continuo a preferire la Repubblica, grazie.
S.


 sia un atto storicamente dovuto CUT
Visto che dopo la decisione dei DS l'esito del voto era scontato, mi
chiedo perche' nessuno ha posto come condizione anche, ad esempio, la
consegna dell'archivio di Casa Savoia e tutto quanto altro hanno
trafugato?
ciao
Sergio


 Gli eredi
di Maria Novella Oppo
 Diciamo la verità, se c'era una cosa di cui avevamo bisogno, era del
ritorno dei Savoia. Così finalmente all'estero non ci considereranno più
soltanto il Paese che ha un governo di inquisiti, ex fascisti e
simpatici impuniti, ma anche come il Paese che ha sanato questo
terribile vulnus nei diritti umani: l'esilio miliardario di Vittorio
Emanuele e figli maschi. Una misura medioevale, che colpì anche Dante
Alighieri, non impedendogli peraltro di scrivere quello che ha scritto,
mentre ai nostri non ha impedito di spassarsela senza produrre neanche
un rigo di poesia, ma parecchie pagine di cronaca nera. D'altra parte,
quello che la tv ha deciso, la legge ratifica. E la riabilitazione
televisiva è già avvenuta, prima con l'arruolamento di Emanuele
Filiberto come commentatore sportivo (è juventino: che cosa si può
chiedere di più a un uomo?), poi con il riconoscimento che almeno una
della famiglia, Maria Josè, non ha voluto fascismo, guerra e sterminio.
Ora, gli eredi del re che fuggì davanti al nemico, abbandonando la
patria tanto amata, sono attesi da tutti i talk show. Ma, prima
dell'irreparabile, domandiamoci: non era meglio chiedere loro di
sottoscrivere, oltre alla Costituzione repubblicana, anche la promessa
di non andare da Bruno Vespa?


 Savoia.
[cut]
A morte la casa Savoia
autore: sconosciuto
A morte la casa Savoia
Bagnata da un'onta di sangue
Si sveglia il popol che langue
Si sveglia il popol che langue
O ladri del nostro sudore
Nel mondo siam tutti fratelli
Noi siamo le schiere ribelli
Sorgiamo che giunta č la fin
A morte il re e i principi
A morte il re e i principi!
saluti
il batavo maledetto

Paese a Mussolini, vedi leggi razziali etc etc.
C'č un bell'articolo di Sergio Romano sul coriere di oggi se vuoi. 
Ciao,
ciao


 C'è un bell'articolo di Sergio Romano sul coriere di oggi se vuoi. 
per favore postalo, cosi' lo si discute nel ng.
Ciao
Sergio


«Ora devono ripudiare il fascismo»
Caro direttore, tre brevi considerazioni a proposito del rientro in
Italia dei Savoia.
Prima: non è vero che la norma contenuta nella XIII disposizione della
Costituzione sia una norma transitoria, essa è una norma «finale» e
viene a «conclusione» di tutto il dettato Costituzionale, ne esprime la
lettera e lo spirito per quanto riguarda la condanna inappellabile sia
delle responsabilità del regime fascista e sia di quelle della dinastia
dei Savoia.
Seconda: nel rifiuto al rientro non esiste nessuna preclusione alle
singole persone. Esse potrebbero essere più gentili o più villane, più
civili o più barbare, ma questo non conta perché il divieto non è
rivolto ai singoli ma alla dinastia in quanto tale ed a chi la
rappresenta, non è rivolto a dei monarchici (simpatici o antipatici che
siano) ma agli eredi di «quella» monarchia, in quanto responsabile delle
terribili tragedie subite dal popolo italiano.
Terza: il giuramento di fedeltà alla Costituzione e alle istituzioni
della Repubblica - come ha sostenuto giustamente l’illustre
costituzionalista Galante Garrone - è cosa ovvia (vorrei ben vedere il
contrario!) e comunque giuridicamente del tutto ininfluente e quindi
insignificante. Ciò che servirebbe è un atto solenne e formale di
rinunzia, per loro e per i loro successori, al titolo stesso di
«pretendenti» legittimi al trono d’Italia, titolo che essi hanno per
diritto ereditario; dopo di che non sarebbero neppure ex-regnanti ma
normali cittadini, verso i quali la XIII disposizione non avrebbe alcun
motivo di applicarsi. Questo sul piano giuridico; sul piano politico ciò
che, soprattutto, servirebbe è il «ripudio» dell’opera dei Savoia nel
periodo fascista.
presidente del Pdci  
Armando Cossutta  
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=SPAL


 
Le dinastie, in quanto tali, ereditano i diritti per diritto "reale" ,
trascurandosi ormai il termine "divino". Se ereditano i vantaggi e le
glorie, ereditano gli svantaggi e il disonore. Vittorio Emanuele III
non fu all'altezza del compito affidatogli (senza ironia sulla sua
statura...): le persone si giudicano nell'ora difficile, perchè al
circolo del golf o in trattoria siamo tutti splendidi. Umberto II era
abbastanza grande da avere responsabilità personali, se non di
governo. Se il re fosse rimasto, magari anche a farsi trucidare, cosa
di cui dubito, a Roma, mettendo il salvo il resto della famiglia
compreso l'erede, probabilmente oggi avremmo ancora la monarchia. In
tempo di pace si mantiene un simbolo perchè possa servire nei momenti
difficili, altrimenti il tutto non ha senso. Poteva andare anche la
pace separata con gli alleati, ma non il cambio di campo. Venendo ad
oggi, rimane ferma la condanna storica per il comportamento dei
Savoia, ma l'esilio è una norma priva di senso che oltretutto non fa
che aumentare la fama di debolezza dei governi repubblicani, purtroppo
forti coi deboli e appecoronati coi forti.
Personalmente non stimo molto Vittorio Emanuele, per molti suoi
comportamenti e discorsi, però sono favorevole al rientro dei maschi
di casa Savoia in Italia.
Basta con la paura e la "resistenza" in pantofole, e con chi pensa di
camparci di rendita in eterno...
Ciao
lorenzo

 compreso l'erede, probabilmente oggi avremmo ancora la monarchia.
Se io fossi stato i tedeschi e il Re fosse rimasto a Roma,
avrei evitato di trucidarlo, l'avrei preso vivo. Poi,
attraverso il ministero della propaganda, con la
collaborazione di Vittorio Emanuele o senza, avrei fatto
credere agli italiani che Badoglio era un pirla, che
Umberto era scappato per codardia, che il Re era
stato costretto da questi al voltafaccia, ma ora - liberato
dai tedeschi - appoggiava la causa nazista e richiama
all'ordine l'esercito e alla fedelta` al Duce.
Voi no?
ciao
-- 
Davide Barbieri - 
pa...@prosa.it
"Gli amici si vedono nel momento del reboot"

 attraverso il ministero della propaganda, con la
[CUT]
Restando nel what if, s'era anche un'altra soluzione: 
1. Organizzare bene il passaggio di fronte senza lasciare le FFAA a se
stesse.
2. Mettersi in salvo con famiglia e governo, non necessariamente
scappando ma per esempio organizzando bene la progettata operazione
aviotrasportata USA su Roma.
3. Una volta in salvo abdicare in favore dell'erede.
4. In nuovo re prende il comando delle forze coobelligeranti italiane e,
almeno nominalmente, della resistenza.
5. Gli altri maschi savoia rischiani la buccia con le FFAA al fianco
degli alleati.
Il problema e' che resta, appunto, un what if. Se i savoia hanno agito
come hanno agito e' perche' non avevano la statura morale e, forse,
l'intelligenza. Come dianstia hanno fallito, quanto all'esilio, per
quanto mi riguarda, che rientrino. 
Cosi', se mai li incontrero', li potro' chiamare in faccia savoiardi di
merda (cito da un'articolo di Giordano Bruno Guerri di tanti anni fa
sull'Europeo).
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 ha scritto nel messaggio
news:3C616BA2...@yahoo.com...


 Le dinastie, in quanto tali, ereditano i diritti per diritto "reale" ,


Sergio
E'
una parola:purtroppo se installo il textbridge per lo scanner mi si impalla
il Pc...
Neanche sul loro sito l'ho trovato. comunque si trova a pagina 6,
a fondo pagina.
Sorry F


 li siamo giocati nell'800....
I Re e le Regine sono come vengono. Uno nasce Re. Ma non darei un giudizio
così pessimistico verso l'istituzione monarchica nel XX sec. Alcuni Re e
Regine degni di questo titolo ci sono. Lascaindo perdere Regina Elisabetta
II per motivi di parte, io ricordere il Re spagnolo e l'Imperatore Hiroito.
Ottimi Re che hanno guidato i rispettivi paesi in transizioni molto
delicate.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      con rispetto
ALBION OF AVALON

 wrote in message
cac0849b100e784a9ba...@mygate.mailgate.org...


 wrote in message
cac0849b100e784a9ba...@mygate.mailgate.org...


 ereditarietà "monarchica" per di più indegna in chi si reputa di sinistra?
la differenza sta che la sig.ra cossutta e' stata eletta da dei cittadini
italiani.

 Cossutta.
la differenza e' che mentre cossutta sarebbe colpevole di atti fatti da
altri i signori savoia sono colpevoli in prima persona.

 
Ho citato gli errori di VEIII perchè era di quello che si stava
parlando.
E comunque è sempre l'ultimo atto quello che poi conta sul destino
delle persone. Certamente l'Italia senza le guerre d'espasione del
Regno Sabaudo (perchè ormai siamo grandi e possiamo ammetterlo: le
guerre di indipendenza si svolsero tra la suprema indifferenza, se non
ostilità, del popolo italico) l'Italia non sarebbe stata. Sarebbe
stato un male? Con i "se" si può parlare all'infinito. Resta il fatto
che i nazionalismi borghesi dell'ottocento ci hanno regalato due
guerre mondiali e la sconfitta dell'Europa (non si equivochi su
nazionalismi borghesi: sono un conservatore, non certo di sinistra).
Un grande stato mitteleuropeo (i lombardo veneti godevano di
rappresentanza nel parlamento asburgico, parlare di oppressione mi
pare fuori luogo e sicuramente i lombardio veneti si sentivano più
affini ai viennesi che ai palermitani) forse ci avrebbe risparmiato
molte sofferenze, ma siamo sempre ai "se"...
Tornando ai Savoia, Vittorio Emanuele III era ormai anziano e/o
testardo e mal consigliato, circondando da personaggi tronfi di
"coraggio" nella vittoria, ma pavidi e tentati di non pagare il
"dazio" nella sconfitta.
Non ricordo al momento chi lo ha detto, ma mi sembra a proposito: "Se
si accetta il disonore per evitare la guerra (e la possibile
sconfitta), con certezza si avrà prima l'uno, poi l'altra.." . A
memoria storica è sempre stato vero, da Sagunto in poi.
Ciao
lorenzo

 4)violazione dei diritti umani nell'U.R.S.S. e nei paesi satelliti
ora o dimostri che dietro a tutto questo c'era Cossutta o avro' la prova
evidente che hai detto solo un mucchio di fesserie.


 ereditarietà "monarchica" per di più indegna in chi si reputa di sinistra?
E' iniziato carnevale? Questa e' una ulteriore  fesseria da aggiungere
alle precedenti. Giustamente lo dici pure tu : Addendum.
Maura, per tua conoscenza, l'hanno eletta i cittadini in libere
elezioni.
O l'hanno imposta i T55 sovietici secondo le tue "meravigliose" fonti?


Nel senso di: esiste ancora un casa Savoia?
La monarchia dei Savoia ha avuto termine in Italia e quindi nel mondo, con
il referundum istituzionale del giugno '46.
Non esiste più da 56 anni.
Non c'è nessuna possibilità che possa essere riesumata.
Allora che senso ha impedire l'ingresso in Italia a due tizi qualsiasi?
Perchè continuare a riferirsi a Vittorio Emanuale e al figlio come a una
casata, questo si che è un modo di pensare "monarchico".
Quanto a perdonare le colpe dei loro avi, questo è tutto un altro discorso,
ma non centra niente con loro.
Quindi si abroghi la XIII disposizione finale, non transitoria ma
anacronistica, (e senza clamore, per cortesia) si veda piuttosto se hanno
conservato la cittadinanza italiana e si porga loro il 740.
E poi, Sergio, a chi importa se andranno da Vespa o da Costanzo? Ci vanno
già cani e porci.
Saluti
Antonio

 Ciao
Sfondi una porta aperta.
VE III e' stato un re esecrabile, con l'incredibile qualifica di "re
soldato".
Aveva delle qualita', era sicuramente piu' intelligente del suo omonimo
predecessore VE II, ma aveva uno spirito troppo ristretto per dare respiro
alla sua intelligneza.
Nella vita bisogna avere "i piedi per terra", ma ci sono momenti in cui la
logica diventa follia.
Un grande gesto, nel settembre 1943, di fronte a milioni di famiglie
nell'incertezza, nel terrore ed allo sbando, sarebbe stato come un falo'
acceso in una buia e fredda notte, che avrebbe scaldato i cuori: "Il re
combatte !  l'Italia c'e' ancora, non siamo soli in balia di ex-amici e di
ex-nemici !"
Pero' questo e' solo un'episodio della storia dei Savoia, un errore che e'
stato gia' ampiamente scontato con la caduta della monarchia, ormai
dimenticata a 50 anni di distanza.
Ciao : )
Marco

 wrote in message
ea98d3d3c3a13aebc1c...@mygate.mailgate.org...


 Savoia. 
bello quel "senza" : Facta chi l'ha fermato?
S.

Avevo ragione, visto che non hai dimostrato nemmeno un solo punto che ti 
richiedevo.
Hai scritto solo delle fesserie. E il bello e' che continui 
tranquillamente a scriverne altre...


 bello quel "senza" : Facta chi l'ha fermato?
Rifaccio la domanda: Cosa sarebbe oggi l'Italia senza l'iniziativa di Carlo
Alberto e Vittorio Emanuele II e soprattutto senza le capacita' del ministro
piemontese Camillo Benso di Cavour ?
PS: Perche' la marina non gli ha piu' dedicato una nave ?
Forse per questioni di scaramanzia, data la fine dell'ultimo Cavour,
affondato a Taranto l'11 novembre 1940 ?
Eppure, se l'Italia ha per noi qualche valore, nessuno piu' di Cavour ha
merito per la sua realizzazione.
Cari marinai, fate tutti gli scongiuri ed i toccamenti del caso, ma
ricordatevi di Cavour : )
Ciao
Marco

 affondato a Taranto l'11 novembre 1940 ?
questo lo devi chiedera al sig. Junker. 
ciao
Sergio


Completamente d'accordo.
Ciao
lorenzo

 questo lo devi chiedera al sig. Junker.
Aspettiamo che ritorni tra noi, poi gli sottoporremo il quesito.
Spero che riuscira' ad avere una mano libera per la tastiera, perche'
l'altra sappiamo gia' che gli servra' ad altro scopo : )
Ciao : )
Marco

Dato che invece tu hai il dono di scrivere cose intelligente spiegami per
quale ragione Vittorio Emanuele dovrebbe scusarsi di gesti politici compiuti
prima della sua nascita (a meno che tu non mi dimostri che lui era
responsabile!)! Io insisterň nelle mie fesserie (errare humanum!), ma tu
continui ad insistere nel tuo dogmatismo fanatico (perseverare diabolicum!).
sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C6300CE...@yahooCUTTHIS.com...


 continui ad insistere nel tuo dogmatismo fanatico (perseverare diabolicum!).
Ma se addirittura sei arrivato a scrivere di ereditarietà "monarchica"
solo perche' la figlia e' stata eletta democraticamente e liberamente 
... scusa ma se questi sono i tuoi argomenti preferisco interlocutori 
piu' seri e intelligenti .