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Titolo: 5a di Mahler di Levine

Penso che non dirò nulla di nuovo, ma per chi volesse una più che ottima 5a
di Mahler a basso prezzo, ho trovato recentemente l'esecuzione di Levine con
la Piladelphia Orchestra, uscita in una collana (apparsa un
po'sporadicamente) budget-price della RCA (una collana dalla copertina a
sfondo grigio, non so neanche il nome). Non è Bernstein DG, non è Barbirolli
nè Abbado, però la registrazione è eccellente, e la resa orchestrale anche.
Splendida la prima tromba (l'incipit così non l'avevo ancora sentito), e in
generale tecnicamente agguerritissima l'orchestra (...non sembra quella di
Muti...), sembra che suoni un esercito di solisti... emergono una miriade di
dettagli, bellissimo. Manca il colore macabro della marcia funebre e il
senso del tempo (che esalta i riferimenti a melodie popolari, ad esempio nel
terzo movimento) di Bernstein, però è comunque un'esecuzione da ascoltare.
Le parti solistiche, in particolare, meritano. Per quel prezzo (sui 6 euro)
si trova Scherchen per la HMF, tagliato e indispensabile, ma per una prima
volta consiglierei questa.
Ciao    Mr Duffy
--
"Qualsiasi stupidaggine faccia l'uomo,
dopo l'inverno viene sempre la primavera"
"L'uomo che dorme" (1995) di Kohei Oguri


Non ci credo nemmeno se la sento :-)
EF

Mah...non sono un grande estimatore di Levine, ma chiaramente non posso
esprimermi non avendo mai ascoltato la Quinta mahleriana in questione (dalla
Chicago Symphony Orchestra è lecito aspettarsi un'esecuzione di alto
livello, ma è proprio Levine che non mi ha mai detto molto, per lo meno in
altri autori)...ma se dovrò affiancare una nuova Quinta ai miei cari
Barbirolli, Abbado, Bernstein e Gatti, penso, alla luce dei pareri
entusiastici che stanno man mano venendo fuori, di orientarmi sulla nuova
versione di Rattle con i Berliner. Tanto più che i suoi precedenti
mahleriani mi sembrano ottimi...
                                                    Andrea
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 mahleriani mi sembrano ottimi...
Barbirolli č eccelso.
Ma ancora meglio.....č la sua nona. un capolavoro
A.

 Non ci credo nemmeno se la sento :-)
rotfl
nemmeno io
A.

 wrote:

Forse non sapete che Levine partì anche come mahleriano... Sì, la RCA
gli fece incidere negli anni 70 credo l'intero ciclo: critici osannanti.
Avrebbe dovuto dirigere a Torino la Sesta nel 1973 (se non sbaglio), ma
diede forfait e fu sostituito da Segerstam. Allora cmq tutto ciò che
dirigeva Levine era ottimamente considerato: così fu considerata anche
l'integrale brahmsiana, incisa, pare, in unica sessione a Chicago. Oggi
al contrario si dice sempre male di lui. Voglio trascrivervi cosa
scrisse un quotato critico nel 1980 ( ne taccio il nome) del "suo"
Mahler : * Egli si dimostra un tipico direttore della moderna scuola
oggettivatrice per l'attenta articolazione con cui legge architetture
musicali complesse, nonché fa prova di un'inclinazione romantica
denunciata dalla presenza di un istintivo rubato. Si riconosce in lui un
artista molto personale il cui Mahler si accosta a tratti a quello
fonicamente sontuoso di Solti, a tratti a quello intellettuale di
Horenstein...*.
Ciao
    Roberto
 

 Barbirolli è eccelso.
La Quinta diretta da Barbirolli la ascoltai dal vivo pochi mesi prima
che Sir John morisse: fu un'esperienza davvero unica. Qualche volta
avere un po' di annetti sul groppone ha i suoi vantaggi ;-)
Ciao 
    Roberto 

Il tempo è il miglior giudice!
Se domani vai al Lingotto preparati a sentire un III di LVB massacrato da
una mocciosetta rumena e una ottima II di Schumann. Ma soprattutto parti per
tempo (se sei in macchina), col salone del gusto è un ingorgo unico.
Saluti
EF

 Barbirolli, Abbado, Bernstein e Gatti, ...
Io ci metterei anche Karajan, la sua V è una delle cose che più mi piacciono
Ciao
EF

 la sua nona. un capolavoro
Condivido. Peccato sia fuori catalogo.


 Non ci credo nemmeno se la sento :-)
Forse mi sono spiegato male. Ma non ho mica detto "Venghino, Siori, ad
ascoltare la più bella 5a di Mahler che mai sia stata incisa...", e men che
meno "_Io_, Mr Duffy, ho scoperto la più bella ecc. e vengo a sciorinarvela
a voi ignoranti di musica che ascoltate sempre quell'incompetente di
Bernstein ecc.". Ho detto che ho trovato, in una collana economica, una 5a
di Mahler che merita di essere ascoltata per l'eccellenza dell'orchestra,
nonostante il direttore non sia uno dei miei preferiti, e di una
registrazione notevole, che non raggiunge gli esiti più alti ma che mi sto
divertendo un mondo ad ascoltare questi giorni, e che mi sembra un'ottima
cosa che sia in collana economica. Che uno che mai ha ascoltato Mahler e
voglia provare a farlo spedendo poco possa trovare questo disco. Certi tiri
al bersaglio verso un'opinione fuori dalla mischia a volte mi irritano,
invece di stimolarmi a capirne il perchè.
[:-)))]


 Ciao    Mr Duffy
E' stata appena ripubblicata dalla EMI per la serie Great Recordings of the
Century. L'ho ordinata dall'Inghilterra. E' eccezionale.
 Qui trovate una bella recensione:
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2002/Nov02/Mahler9_Barbirolli.htm
Stefano

 --
Tiri al bersaglio? Ma per carità...ho semplicemente espresso la mia
opinione...



Ma come fai ad affiancare Gatti agli altri tre? Io ho visto un bel po' di
concerti di Gatti a Milano quando dirigeva l'orchestra dei Pomeriggi
Musicali.....non faccio commenti.....
E comunque Levine gli è sopra di almeno 2 rampe di scale anti-incendio
americane. Hai mai ascoltato la sua Manon Lescaut, la sua Giovanna d'Arco o
i Vespri siciliani?
Poi è simpatico.....non fa espressioni da AristoGatti....
Stefano


Non metto in dubbio la sua simpatia...anche se in definitiva i miei
interessi per questo o quel direttore derivano per il 99% esclusivamente dal
risultato musicale. Certo, se in aggiunta a questo il direttore è pure
simpatico, ben venga...ad esempio adoro Günter Wand (soprattutto per quanto
concerne Bruckner), malgrado in definitiva non mi pare sprizzasse simpatia
da tutti i pori. Certo, potresti rispondermi che un direttore simpatico può
infondere gioia a tutta l'orchestra, con conseguenti migliori risultati
esecutivi. Ma la storia ha dimostrato che esecuzioni leggendarie sono potute
nascere anche con rapporti direttore-orchestra ben diversi...
Trovo comunque che Gatti, pur non raggiungendo sicuramente i livelli di
Bernstein, Abbado o Barbirolli, abbia fornito una lettura della Quinta di
tutto rilievo. Lettura che mi è parsa ancora più maturata nell'esecuzione a
cui ho assistito questa primavera a Lugano. E già l'anno scorso mi aveva
favorevolmente impressionato nella Nona, sempre di Mahler. Pessima invece,
qui devo ammetterlo, la Quarta in circolazione da non molto tempo. Sui
concerti milanesi purtroppo non posso dire la mia :-)
Levine ha sicuramente il merito di aver portato l'orchestra del Metropolitan
dai livelli mediocri in cui veleggiava anni fa agli alti livelli per cui
oggi è conosciuta. Ciò nonostante, è un direttore per cui non ho mai provato
un particolare interesse. Certo, non posso generalizzare, dal momento che
non conosco tutto quello che ha registrato (di ciò che hai citato conosco
solo la Manon Lescaut, e devo dire che gli preferisco nettamente
Sinopoli...pur non togliendo nulla alla validità della sua esecuzione)...
                                                                    Ciao,


 Musicali.....non faccio commenti.....
Non entro nel merito per quanto riguarda i Pomeriggi, ma mi pare strano un
giudizio così severo nei riguardi di Gatti. Ho avuto occasione di suonare
diretto da lui alcuni anni fa, e posso assicurare che è dotato di gesto
chiarissimo ( anche troppo, in un certo senso ) e notevoli idee musicali.
Purtroppo non conosco le sue incisioni, e quindi le mie impressioni si
fermano qui.
Ciao
Moosbrugger
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Condivido. Peccato sia fuori catalogo.
io ce l'ho in LP
Come al solito, van fuori catalogo le cose migliori.
sob
A.

 tempo (se sei in macchina), col salone del gusto è un ingorgo unico.
Grazie del consiglio: stavo pensando infatti di andare in bus; in
occasione del primo salone del gusto persi il concerto ;;-((.
Ciao
    Roberto

 > Barbirolli č eccelso.


 Ma ancora meglio.....č la sua nona. un capolavoro
Non so a quale incisione ti riferisci, ma ne esiste(va?) una, che
trovo consigliabilissima, con l'Orchestra Sinfonica di Torino della
RAI (l'avevo comprata soprattutto per poter ascoltare il mio maestro).
Si tratta di una registrazione dal vivo, effettuata dalla Cetra il 25
novembre 1960 e ristampata su CD nel 1997... Non so se sia ancora
reperibile.
Ciao,
    Luca

 ha scritto nel messaggio
news:apc3dp$a380$2...@ID-71269.news.dfncis.de...

no.
credo fosse la philarmonia.
cosě a freddo non ci giurerei, ma non era sicuramente un'orchestra italiana.
ciao
A.

 opinione...
Mi spiace che ti sia sentito chiamato in causa. Io mi riferivo a Erg Frast e
Ale, ma ho esagerato un po' i toni anch'io... Cerco di spiegare cosa mi ha
irritato: so benissimo che se scrivessi un bel post elogiativo sulla 2a di
Klemperer o sulla 3a di Horenstein avrei un plebiscito di consensi... ma non
č piů interessante discutere su qualche idea genuina, piuttosto che seguire
pari pari la critica 'ufficiale'? Sapevo benissimo di espormi dicendo che mi
č piaciuta la 5a di Levine, ma avrei trovato piů interessante se qualcuno mi
avesse detto: ho ascoltato l'esecuzione, e secondo me non č bella
perchč qui č meglio Bernstein, qua č meglio... ecc. Mi ha dato un po'
fastidio che due persone di cui conosco e apprezzo la competenza mi
ribattessero qualcosa come 'ma non dirne piů...',
senza conoscerla, peraltro. Mi ha dato fastidio, perchč č un modo
di fare che trovo spesso, in un post recente sulla 7a di Scherchen la prima
reply (non ricordo di chi) fu 'Che scoperta, lo sanno tutti che č la
migliore 7a della storia del disco...". Ora, ognuno puň scrivere quello che
vuole ovviamente, ma a me quest'atteggiamento non piace. Mi sembra che
manchi un po' di rispetto verso chi scrive. Sennň cosa siamo qui a postare a
fare, per discutere di musica o per solleticare il nostro orgoglio nello
zittire uno che parla di un'incisione sconosciuta? Puň essere molto
difficile, attraverso i msg, capire se uno č competente o no; secondo me in
un ng cosě ci si potrebbe facilmente 'spacciare' per esperti con un minimo
di conoscenza della storia della critica discografica... Per come la vedo
io, č
molto piů stimolante discutere del modo in cui č trattato questo o quel tema
con uno che magari ha solo l'esecuzione della Naxos ma che č sinceramente
interessato, piuttosto che rispondere a monosillabi confermandosi
reciprocamente le nozioni che i censori del gusto ci hanno voluto imporre.
Perchč molti niubbii esordiscono con rasi assurde tipo 'scusate se vi
disturbo, ma dal basso della mia incompetenza...'?
Scusate la lunghezza
Mr Duffy
PS: Andrea, il tuo post era equilibratissimo (tra l'altro,
dicevi di non conscerla e di non poter esprimere un parere...)
L'orchestra č la Philadelphia, non Chicago.
E assieme a questa 5a ho comperato 1a e 3a di Brahms
eseguite da Wand, visto che ne parli sempre bene e non lo conoscevo.
Ci sono cose bellissime, nella 1a soprattutto, grande scelta di tempi...


 Barbirolli.
In cd, c'è nella stessa colana "Great Recordings of the Century" della EMI.


 credo fosse la philarmonia.
Berliner Philharmoniker...


 Recordings of the Century.
Fantastico... la mia copia ha i primi 10 minuti inascoltabili... non vedo
l'ora!
CIao    Mr Duffy


 Berliner Philharmoniker...
giusto, ecco.
Bravo Duffy
A.

 Ale, ma ho esagerato un po' i toni anch'io...
già.
io ho risposto a Erg Frast
Lui ha scritto "non ci credo nemmeno se la sento" e io ho risposto "nemmeno
io".
Non solo, ma ci ho aggiunto un ROTFL, tanto per dire che la cosa era
scherzosa.
Forse sarebbe meglio riuscire a distinguere un post *realmente* polemico o
offensivo, da una semplice battutaccia senza conseguenze.
O no?
;-)
A.

 o offensivo, da una semplice battutaccia senza conseguenze.
Capita raramente, ma a volte mi girano, e poi ci metto un po' a capire il
perchè... e mi spiace che ci foste di mezzo voi due, probabilmente ho solo
bisogno di una pausa di riflessione. Ho come l'impressione che ci si dica
addosso sempre le stesse cose, che ci sia chi esagera nel criticare gli
altri (non mi riferisco a te o EF), a volte mi sembra che non conoscere la
tal determinata esecuzione sia considerata una colpa da nascondere e tacere,
e questo non è costruttivo... troppa competitività... ma forse sono solo
stanco...
Ciao, Ale
Mr Duffy

 wrote in message
moju9.78693$%M1.19...@twister2.libero.it...

Suvvia, si scherza.
Alla prima occasione ascolterò anche Levine
:-)
Saluti
EF


Quel disco l'ho preso da poco anche io: molto bello, anche se mi ha
incuriosito il repentino cambiamento di tempo che Wand introduce nel Finale
della Prima, quando l'Allegro ma non troppo viene intonato per la prima
volta dall'intera orchestra (difficile spiegarsi...)...fino ad ora avevo
sempre ascoltato interpretazioni in cui il tempo si velocizzava assai
graduatamente, mentre Wand cambia marcia in men che non si dica. Bizzarro...
Inoltre, devo ammettere che preferisco un inizio di sinfonia marcatamente
più lento di quello proposto da Wand (per intenderci, preferisco
un'introduzione alla Furtwängler, Klemperer o anche alla Abbado). In
definitiva, pur trovandola un'ottima interpretazione, sotto alcuni aspetti
non mi soddisfa del tutto. Meglio, secondo me, la Terza presente sullo
stesso disco...Diciamo comunque che preferisco il Wand bruckneriano
(d'altronde era conosciuto ai più proprio per questo)...pur essendo degni di
nota pure il suo Schubert (Ottava e Nona con i Berliner magnifiche) e il suo
Beethoven.
Tra l'altro, parlando di Prima di Brahms, oggi pomeriggio la nostra radio ha
trasmesso un'esecuzione del primo movimento con la Los Angeles Philharmonic
diretta da Giulini. A parte i tempi lentissimi tipicamente suoi (per la
verità li ho trovati fin troppo lenti), sono rimasto sorpreso dal fatto che
Giulini abbia optato per la ripetizione del 1 tema dell'Allegro del primo
movimento...è la prima volta che ho modo di ascoltare ciò. Sono molti coloro
che hanno fatto questa scelta??
                                                            Andrea


 Ciao, Ale
'notte!
zzzzzzzzz
A.

 è piaciuta la 5a di Levine, 
Io ho dato una risposta sulla critica ufficiale e sulle mode che la
caratterizzano. So che anch'essa evita di "esporsi", per cui è ormai
quasi tassativo esprimere riserve su Levine, così come era obbligatorio
più di vent'anni fa dirne bene, oggi non si trova una critica positiva
su Maazel, la riserva su lui è una tassa da pagare ( quando lo feci
notare a un ngruppista che la stava *pagando* mi rispose sdegnato e da
allora non ha più corrisposto con me). Avevo notato un anno fa  la
collana cui fai riferimento e speravo che la RCA ridistribuisse in essa
il prezioso materiale di cui dispone, invece tutto mi sembra esser morto
alla nascita: peccato! Quanto al Mahler diretto da Jimmy, ricordo di
averlo ascoltato quando venne pubblicato, ma sono passati troppi anni
perché mi possa esprimere: ricordo solo che non condivisi gli entusiasmi
generali della "critica ufficiale" di allora ( ma molti di loro sono
ancora attivi); il tempo sembra aver dato ragione a me; chissà, magari
adesso riascoltandolo non condividerei la denigrazione di cui è fatto
bersaglio...
Ciao
    Roberto
 

 di Mahler a basso prezzo
un'altra 5^ a mio parere straordinaria che si trova a metà prezzo per BMG è
quella di Leinsdorf con BSO

 In cd, c'č nella stessa colana "Great Recordings of the Century" della


 L'orchestra è la Philadelphia, non Chicago.


facciate durano rispettivamente 43'06, 39'48, 38'03 e 38'21.
H E I  !
Ma tu stai parlando dei primi LP che ho acquistato nel mio percorso di musica
classica !!!
Mi riferisco ai 7 LP Cetra LEC-44,45,46,47,48,49,50 ovvero le sinfonie di LvB
dirette da Gunter Wand ( tranne la 6 che è diretta da Franz Lehmann ).
Per avere un'idea "temporale" , i prezzi riportati sugli LP vanno dalle 1000
Lire alle 1500 Lire T.C. (tutto compreso, non c'era ancora l'IVA immagino).
Non mi ricordo esattamente quando li ho comprati, penso comunque prima degli
anni "80.
Purtroppo non ho un masterizzatore di LP, ma potrei scannerizzarti le copertine
se ti può interessare, visto che sei un collezionista.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

 su Maazel, la riserva su lui è una tassa da pagare
Le mode? Vent'anni fa?
Figliolo, allora spiegami per quale motivo io, che colleziono dischi da più
di vent'anni (infatti ho tantissimi lp, quasi più che cd), non possiedo
nemmeno un lp o un cd con  maazel, nè con Levine.
E ti assicuro che raggiungo cifre ragguardevoli, sommando intere pareti di
supporti audio (comprese cassette, minidisc, ecc).
Cos'è, mi sono adeguata già vent'anni fa alla moda odierna?
Non diciamo siocchezzuole, please.
A.

 Non diciamo siocchezzuole, please.
Non mi sembra di avene scritte.
Ciao
     Roberto

 Non mi sembra di avene scritte.
no, certo, mA mi sembrava accusassi tutti i non  appassionati di Levine di
seguire qualche strana moda.......:-)
A.

 seguire qualche strana moda.......:-)
No, assolutamente. Criticavo piuttosto l'atteggiamento dei critici di
professione, i quali talvolta creano falsi idoli per poi distruggerli.
Levine agli inizi era osannato ( io non ho mai capito il motivo), dopo
di che č iniziata (forse per compensazione ?) una denigrazione non
sempre pienamente giustificata. Noi che siamo appassionati e cultori di
musica forse siamo piů coerenti. A proposito, Levine in genere a me
piace poco, apprezzo molto alcune sue realizzazioni operistiche in disco
come l' Andrea Chénier o l'Adriana Lecouvreur, anche I Vespri Siciliani
e la Giovanna d'Arco; trovo pessime altre cose come ad es. la Norma
(davvero di una bruttezza indescrivibile).
Ciao
    Roberto

 professione, i quali talvolta creano falsi idoli per poi distruggerli.
mai sentito parlare di mercato discografico?
oy, che roba brutta.
Sempre diffidare quando ti spacciano uno per il genio del secolo.....
By the way, non sarà che i critici ricevono mazzettine dalle majors
discografiche???
Naturalmente, honni soit qui mal y pense, nevvero....
ciao
A.

 nemmeno un lp o un cd con  maazel, nè con Levine.
Pur avendo moltissimi dischi (cominciai 30 anni fa durante la scuola
media), nemmeno io ho nulla di Levine, nè l'ho mai ascoltato dal vivo.
Però ricordo benissimo le lodi unanimi all'uscita della sua edizione
delle sinfonie di Brahms. Ero ragazzo e per districarmi nel mercato
discografico cercavo di seguire la critica qua e là. non le comprai
solo perché avevo già Karajan e Walter. Si parlò allora di una visione
omogenea e coerente, di una lettura "europea", di idee chiarissime del
direttore, tanto che - era un titolo di merito per quell'edizione - le
sinfonie erano state registrate nel corso di sedute unitarie, come
fossero state eseguite dal vivo.
Ora Levine qui in Italia è caduto in disgrazia. Non so se sia un
problema di volubilità delle mode. Mi chiedo però che criteri si
adottino altrove per ritenere grandi parecchi interpreti che da noi
spesso sono trattati con sarcastico disprezzo...
Ma forse il tema merita un thread apposito.
Giovanni

 fossero state eseguite dal vivo.
Oh bravo: te ne ricordi anche tu; cominciavo a temere di averlo sognato.
Be' cmq la registrazione unitaria per allora era davvero titolo di
merito, su questo non ci sono dubbi. E' altrettando vero che la Chicago
dei tempi di Solti era un meccanismo di assoluta precisione, non c'era
alcun bisogno di fare una seduta in più e dal vivo era *perfetta* come
in studio di registrazione.Quindi tutto sommato l'impresa con
quell'orchestra sarebbe forse riuscita anche ad altri.
Ciao
    Roberto

 omogenea e coerente, di una lettura "europea",
cosa sarebbe una "lettura europea"?
A.

 cosa sarebbe una "lettura europea"?
Di preciso non lo so, infatti l'ho messo tra virgolette. L'espressione mi
colpì ed è rimasta nella memoria. Forse, chi la usò voleva dire che,
malgrado la provenienza, l'esuberanza e, perché no?, l'aspetto da gnomo
yankee di Levine, comunque non era un'americanata ma poteva essere una
lettura in linea con la ritenuta ortodossia brahmsiana.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lettura in linea con la ritenuta ortodossia brahmsiana.
me l'immaginavo.
Un po' squallido, come commento, non trovi?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:1fkoe01.6ysf3v14igw06N%orso...@libero.it...


 seguire qualche strana moda.......:-)
Ci sono appassionati di Levine?  Dopo aver ascoltato (per fortuna trovate
a prezzi stracciati in un outlet) parecchie  sue incisioni mozartiane, ho
cominciato ad evitarlo come il bromuro.
  ciao
   Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Homo sapiens non urinat in ventum.

 portati da dio......
HEY, non cominciamo a bluffare.......
Se devi moltiplicare, fallo correttamente! :-))
M


 anni ora ne ho 57!!
bè, allora è ovvio che qualche refuso maazeliano è passato.........:-)
ciao
A.

 cominciato ad evitarlo come il bromuro.
benissimo.
Allora, riassumiamo:
Wiesel, Maazel, Levine.
Ne hai fatti fuori tre in poche righe.
Più l'incauto e poco galante svelare l'età della Redfiddler, aggravante non
da poco.
Fa sapere il Mossad che sei interdetto di soggiorno per quattro anni, con
ordine di mangiarti un gefilte fish alla settimana per i prossimi tre
decenni.
Antisemita, va!!!!
;-)
Basi
A.

 per BMG è quella di Leinsdorf con BSO
Questa mi manca. C'è anche la 1a. Deve essere interessante, mi piace
Leinsdorf: ho una 4a di Brahms dal vivo con l'Orchestra Filarmonica Ceca in
cui durante la riesposizione perde i freni inbitori e si mette a cantare il
secondo tema!
Ciao    Mr Duffy


 un'incisione in LP di un pezo che ho già in cd, regalo il cd!!!
Filantropo!
Io ho molti LP, che purtroppo non ascolto perchè da qualche anno mi si è
rotto il giradischi. Eppure la curiosità è tanta... è vero che acquistando
un giradischi di bassa lega rischio di rovinarli ancora di più (oltre alla
naturale usura del tempo)?


 zzzzzzzzz
Giusto per mettere una fine a questa spiacevole discussione (ho fatto tutto
da solo...). Probabilemente mi sono irritato più che altro perchè la cosa
(risposte approssimative) si è ripetuta più volte recentemente (thread su
Bulva e Vasary liquidati senza spiegazioni). Rileggendo le vostre risposte a
freddo, mi rendo ancora più conto di essere andato oltre il logico.
Scusatemi. Sarà che la Ale in due righe riesce a illuminarmi
sull'introduzione della 1a Ballata di Chopin in un modo che io ci metterei
qualche mese da solo... comunque è molto probabile che io stesso sia stato,
più o meno recentemente, approssimativo, quindi... e poi uno posta quello
che ha voglia di dire nel momento in cui sta rispondendo, quindi... ho fatto
come Don Chischotte contro i mulini a vento.
Devo smetterla di fare il serioso!
Con immutata stima
:-))


 invece tutto mi sembra esser morto alla nascita: peccato!
E' vero, infatti io ho preso le ultime copie che ho trovato. Mah...


 Wand cambia marcia in men che non si dica.
A 5'38"?
Sinceramente ho sempre pensato che le sinfonie di Brahms fossero una specie
di laboratorio, in cui faceva esperimenti, e che i risultati andassero
giudicati di conseguenza (troppe volte mi sembra che, accanto a melodie
meravigliose, l'orchestra sia spinta ai limiti dell'articolazione, grosse
masse strumentali costrette a muoversi compatte su salti di grande
estensione), una specie di passo necessario per avere Mahler. Però Wand è
così eloquente! Nel primo movimento della 1a, per esempio, il tempo che
stacca all'inizio è magnifico, terribile, veramente inesorabile, dà
un'unitarietà alla sinfonia che non avevo mai sentito. E poi quei 'guizzi'
che dici (come nel primo movimento, a 8'29", appena prima della ripresa), mi
piacciono molto. Ieri ho ascoltato il terzo movimento della 3a (movimento
che adoro letteralmente, un capolavoro di orchestrazione) nelle esecuzioni
di Wand, Sawallish (LPO e WSO), Belohlavek, Walter, Mravinskij. Nonostante
io resti legato a Belohlavek che me l'ha fatto scoprire (tempo ideale, e poi
mette in rilievo la seconda parte del tema principale, quella che inizia con
una terza minore ascendente, 0'46" da Wand), trovo Wand un po' troppo veloce
all'inzio, ma poi alla ripresa della prima parte (dopo il 'trio'), con il
tema al corno e poi all'oboe, è straordinario. Notevole anche il colore
dell'orchestra. E l'intonazione degli oboi...


 ha scritto nel messaggio
news:axhv9.89947$%M1.22...@twister2.libero.it...


 LP di un pezo che ho gią in cd, regalo il cd!!!
Io ho provato a dirgli che, anche col suo impianto, i CD si sentono COMUNQUE
meglio, ma non mi vuol credere........!!!!
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 Questa mi manca. C'è anche la 1a.
Anche una bellissima 3^ con Shirley Verrett: la prima che ho sentito in vita
mia.. la mia prima terza (!) di Mahler :)))

 Cosa vuol dire giradischi di bassa lega?
Sai, è facile trovare giradischi a cifre contenute, e mi trattengo sempre
perchè ho paura di spendere troppo per scoprire che i dischi sono usurati e
non ne valeva la pena, o troppo poco e rovinarli definitivamente. Per dire,
un piatto da, diciamo... 150 euro, può essere pericoloso per il disco o no?
Intendo: magari ha una puntina economica che rischia di danneggiarmi i
solchi... No?
Ciao
--
"Mr James Duffy lived in Chapelizod because he wished to live as far as
possible from the city of which he was a citizen and because he found all
the other suburbs of Dublin mean, modern and pretentious. He lived in an
old sombre house and from his windows he could look into the disused
distillery or upwards along the shallow river on which Dublin is built."

 la mia prima terza (!) di Mahler :)))
La mi aprima 3a invece è Solti...


 ha scritto nel messaggio
news:Dkjv9.90643$%M1.22...@twister2.libero.it...


 > LP di un pezo che ho già in cd, regalo il cd!!!


 naturale usura del tempo)?
Se il giradischi (piatto, braccio, puntina) è davvero buono, l'usura del
vinile è davvero trascurabile (dovresti suonare un disco almeno qualche
migliaio di volte...).  Se qualcosa va male, fai ciao ciao al vinile.


 sentirli.
Un mio amico ha un Thorens TD124, pagato 350 Euro spese di
spedizione comprese, e gli ha fatto una base in legno massiccio
stabilissima.
Ha montato poi un braccio SME3009S2 e testina Denon DL103.
La catena di amplificazione è autocostruita e i sistemi di
diffusori sono delle Tannoy Berkeley.  La qualità audio è
strepitosa.  Il lettore CD è di notevole qualità (è un
TEAC VRDS 10SE, mica bao bao micio micio), ma il vinile,
se di buona qualità, semplicemente si sente meglio.
In camera ha pure un cane da slitta trasformato in un
gatto da salotto.  Avete mai visto un Husky fare le fusa?
Ecco.
Se non fosse che non sopporta i newsgroups non moderati
verrebbe lui a descrivere il suo impianto :)
  ciao
   Roberto
PS: il suo commento a "qualcuno crede che il CD si sente
     meglio":   BWAHAHAHAHAHAH!  THEY ARE DOOMED TO FAIL!"
     (ricordate quando il boss di Dilbert gli ha chiesto di
      progettare un computer interamente fatto di carta
      riciclata? ecco. Ricavare suono vinilico dal CD è la
      stessa cosa). BWAHAHAHAHAHAHAHA!!!


 qualche mese da solo...
?????????????????????????????
ho anche dei meriti nascosti!
grassie, caro.
Non saprei a cosa ti riferisci, ma non ti preoccupare troppo.
Capita a tutti di irritarsi  escrivere cose così.
Ce mancherebbe!!!!
ciao
A.


Sono anch'io della sua medesima idea e ti dirò di più, ho trovato ancora una
puntina conica per i dischi mono; con questa puntina si sentono meglio che
con la puntina ellittica stereo.
Ciao
Brenno

    Roberto
Ciao
     Roberto
 

 Non saprei a cosa ti riferisci
. Re: Quesito di teoria musicale
. giovedì 19 settembre 2002 14.26
. Guarda l'inizio della ballata di Chopin n°1
 . (sol minore).
. Comicia a vagare sulla sesta napoletana (il sib lo considero nota di
. passaggio), così che non capisci dove sei (largo).(do,mib,lab)
. All'ottava battuta, attacco del moderato, sei sulla dominante :-)
. (vado a memoria, spero di non dir cag*te....).
. In seguito si svincola anche da questa sua "luna di miele" con la funzione
. di dominante.
Io ho studiato armonia molto blandamente, e non mi viene naturale leggere
una partitura dal punto di vista armonico. Per cui mi fa molto piacere
quando qualcuno me la spiega così.
Ciao
--
"Mr James Duffy lived in Chapelizod because he wished to live as far as
possible from the city of which he was a citizen and because he found all
the other suburbs of Dublin mean, modern and pretentious. He lived in an
old sombre house and from his windows he could look into the disused
distillery or upwards along the shallow river on which Dublin is built."
http://www.robotwisdom.com/jaj/dubliners/painful.html

 E J.Wallace, prima tromba
E dopo?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 Per 150 euro trovi oggi anche un Thorens, come detto importante è il
braccio
e la puntina. Se non abiti troppo lontano prendine qualcuno e vieni da me a
sentirli.
Sei gentilissimo, grazie. Ma non sono vicinissimo. Però veramente credevo di
dover spendere molto di più. Se riesco a trovare qualcosa magari posto il
modello, per avere qualche dritta... perchè l'ultima volta che ho sentito un
vinile in cuffia (Sinfonie di Caikovskij/Karajan) sono rimasto impressionato
dal timbro degli archi, mai sentito niente del genere coi cd, purtrroppo...
Ciao
--
"Mr James Duffy lived in Chapelizod because he wished to live as far as
possible from the city of which he was a citizen and because he found all
the other suburbs of Dublin mean, modern and pretentious. He lived in an
old sombre house and from his windows he could look into the disused
distillery or upwards along the shallow river on which Dublin is built."
http://www.robotwisdom.com/jaj/dubliners/painful.html

 
Fuma, anche se è risaputo che fa male...
Ciao
    Roberto

 quando qualcuno me la spiega così.
ooopps.
Grassie comunque, non ricordavo.
Fra l'altro, come detto nel post, andavo a memoria.
Non è detto che sia perfettamente esatto.
(la sesta napoletana, sì, ovviamente, la ballatta attacca su questo).
In fondo, anche la prima di Beethoven attacca su un "inganno" armonico, no?
Si potrebbe far la lista di questi attacchi fedifraghi, sarebbe divertente!
A me per il momento non ne viene in mente un altro, ma è sicuramente zeppa
la letteratura....
ciao
A.

 Sei interdetto di soggiorno per due anni, amore....
Nonché in black list su un paio di ng.
Comunque Levine non dice un granché neppure a me.
dR

 Si potrebbe far la lista di questi attacchi fedifraghi, sarebbe
divertente!
Dai...
dR :-)

 Dai...
eh, ma scusa, nessuno mi da una mano?
tutto da sola?
eh no, eh?
Su, uno sforzetto.
A.

 Su, uno sforzetto.
Beh, mi rifugio nel banale, tanto è macroscopico; il Quartetto delle
dissonanze.
dR

 dissonanze.
vero, giusto bravo.
TUTTAVIA..........................
parmi ricordare, che una cosa c'è, che manca ai succitati esempi chopiniani
e beethoveniani.
Che indica fortissimamente la tonalità di base.
Il basso.
Crome: do-do-do-do-do-do.....................più chiaro di così!
E' altresì vero, che, dato che seguono un mib e un lab, si potrebbe
presumere essere in lab.
Ma iniziare con un rivolto...no.
Con un inganno, sì, ma con un rivolto, questo no.
Roba da trippole (e tanto arriva subito quel la bequadtro al primo violino
che ti fa capire che sei nella m....).
E' invece interessantissimo ciò che segue, e che non succede in Chopin nè in
Beethoven.
Mentre nei due, dopo una frase o un periodo, si va chiaramente a capire la
tonalità, Mozart, dopo aver piazzato quel basso per due battute, fugge via.
Succede veramente di tutto, si arriva solo alla dominante della tonalità
principale alla....... 22a battuta!
No, Chopin e Beethoven mai hanno osato tanto.
(poi qualcuno viene anche a dire che Mozart è un compositore "signorino",
così delicato, così per bene).
Nel frattempo, mentre scrivevo codeste deliranti banalità, mi è venuto in
mente L' ESEMPIO.
Il grande, incommensurabile esempio, del quale si è (inutilmente) blaterato
per decenni.
Il famigerato Tristan-akkord.
vabbuò, come interpreti codesto gettonatissimo accordo? (diamo la stura ad
una mortifera discussione di bassa accademia sull'interpretazione delle
funzioni armoniche, te ne supplico).
Intanto, gute Nacht, suesse Traume (sorry neh, ma la mia tastiera non fa le
dieresi, e mi rompe andare a cercare la macchinetta che copia i caratteri).
A.

un *Ciajkovskij di serie B* (parole sue);
aveva capito tutto della musica...
detto questo, vado a distruggere tutti i CD diretti da Maazel che trovo nella
mia discoteca
Allegri !
____________________________________________________
How much wood would a woodchuck chuck
if a wouldchuck would chuck wood?
(tratto dai giochi di parole 
www.zingarelli.it
 )
____________________________________________________
Claudio Chiani

E dopo?
ammira il suo gesto sulla parete ...


 mia discoteca
NO !!
Dalli a me! :-))


 dieresi, e mi rompe andare a cercare la macchinetta che copia i
caratteri).
Sogni d'oro a te....:-))
dR

 che rubacchiare dal libro di Ruwet...
Mi deludi.
Ecco, sei uno specialista del "ti pianto in asso".
Prima la cozza, adesso me.....
il Ruwet è pessimo, imho. Che ne dici?
Rispondi, o mi lamenterò col tuo analista.
A

 Roba da trippole
No! Non nominare le trippole, per favore!
:-)
Baciccia

 ha scritto nel messaggio
news:tSfw9.101502$%M1.25...@twister2.libero.it...

hai fatto il master di pacchioni per trippolosi? (o trippolesi, dipende)
dài, ammetti, dillo che ti sei iscritta.
E adesso trippoli alla grande sulla viola da zampa!
dilllloooooo, che è veroooooo!!!!!!!
BB
A.

 A.
Non potrei ammetterlo neanche sotto tortura.
BB
Baciccia

Ecco, sei uno specialista del "ti pianto in asso".
questa - specie per un'esperta anglofona - č quantomeno imbarazzante :-)


 Rispondi, o mi lamenterò col tuo analista.
Beh, è il suo mestiere. Si è ciucciato tutti i soldi (o quasi) guadagnati
nei musei. Voleva farsi pagare, per così dire, in oggetti; tu mi rubi
qualcosina...
dR

Dalli a me! :-))
eccone un altro che non ha rispetto per il Grande Sibelius !


 questa - specie per un'esperta anglofona - č quantomeno imbarazzante :-)
abbi pazienza, non l'ho capita.....
A.

 qualcosina...
io?
nulla, guarda, è finito tutto nella mani del mio allibratore....
A.

 Non potrei ammetterlo neanche sotto tortura.
ti ho beccata.
lo sapevo.
sei cascata nella trippola che ti avevo teso :-)))
BB
A.

abbi pazienza, non l'ho capita.....
riguarda il significato gergale di "Asso" che suona come "Ass Hole" ...


 nulla, guarda, è finito tutto nella mani del mio allibratore....
Non è mica tanto diverso che dallo psicanalista.
dR ciao!

 riguarda il significato gergale di "Asso" che suona come "Ass Hole" ...
dopo un po' l'ho capita.
Ma mi sembrava troppo fiacca per esser tua.
:-)
A.

 Non è mica tanto diverso che dallo psicanalista.
no, specie se sono la stessa ed unica persona.
Come sta Walther, à propos?
A.

 Come sta Walther, à propos?
Bene, brontola. Questi goyim, questi socialisti....
E tu? Hai ricevuto?
dR

Ma mi sembrava troppo fiacca per esser tua.
oddio, «fiacca» non direi
di cattivo gusto si
potevo risparmiartela, lo ammetto


 potevo risparmiartela, lo ammetto
no no, proprio fiacca.
Il cattivo gusto, figurati.
Ci sguazzo....:-)
A.

 Io ho riso, perchè Wiesel mi sta antipatico da morire,
Redfinkelstein.
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Maths got to be fun. That's why Grothendieck repented.

 Redfinkelstein.
molto arguta, Avanzi.
Non mi aspettavo di meno dal tuo noto acume....;-)
E' vero, ho un debole.
Ma specifico due cosucce a mio favore:
1. Wiesel mi sta antipatico da molto prima che sorgesse Finkelstein (da
quando lo conobbi, incidentalmente. Parlo della donnola, ovviamente)
2. Finkelstein è veramente un bel ragazzo. E questo spiega (quasi)
tutto......
Shalom Chaver ;-)
A.

 tutto......
Anche perché spiegare il resto....
Sbaglio o dalle nostre parti si dice "ciapà vun per picà l'alter"?
JF :-)

 ha scritto nel messaggio
news:i3Vy9.7367$Bs5.2...@news1.tin.it...

tu sì che la sai lunga.
qua la zampa, sei un cognato idelae :-)
A.