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Titolo: Le foibe tra mito e realtà. Intervista ad Alessandra Kersevan

riproponiamo un'intervista realizzata due anni fa da Alessandro
Doranti alla storica Alessandra Kersevan e pubblicata sul periodico
locale Trentagiorni.
Non è mai stato semplice trattare la questione delle foibe: stereotipi
consolidati, revisionismo, metodologie di lavoro inesatte e giochi
politici dei vari schieramenti hanno sempre invaso il terreno della
ricerca storica. In questi ultimi anni è stata ottenuta la costruzione
di una verità ufficiale, fin troppo sbrigativa e di comodo, che ha
dato il via a commemorazioni, monumenti, lapidi, intitolazioni di
strade.
Alessandra Kersevan, ex insegnante ed oggi paziente ricercatrice di
storia e cultura della sua regione, il Friuli, da anni lavora al
recupero della memoria storica in merito agli avvenimenti del confine
orientale.
A Trieste la storia non comincia il 1° maggio 1945…
Sì, Sembra un'osservazione banale, eppure di fronte a tante cose che
sono state scritte in questi anni sulle vicende del confine orientale
occorre chiarire e ricordare che il fascismo in questa regione è stato
più violento che in qualsiasi altra parte d'Italia: sloveni e croati,
oltre cinquecentomila persone che abitavano le terre annesse dallo
stato italiano dopo la prima guerra mondiale furono oggetto di
persecuzioni razziali e ogni tipo di angherie: divieto di usare la
loro lingua, chiusura delle scuole, delle associazioni ed enti
economici sloveni e croati, arresto degli oppositori, esecuzioni di
condanne a morte decise dal Tribunale Speciale. Con l'aggressione
nazifascista alla Jugoslavia, nel 1941, la nostra regione divenne
avamposto della guerra e le persecuzioni contro sloveni e croati,
anche cittadini italiani, divennero ancora più gravi: interi paesi
furono deportati nei campi di concentramento come Arbe/Rab, oggi in
Croazia, ma allora annessa all'Italia dopo l'aggressione alla
Jugoslavia, Gonars in provincia di Udine, Renicci di Anghiari in
provincia di Arezzo, Chiesanuova di Padova, Monigo di Treviso,
Fraschette di Alatri in provincia di Frosinone, Colfiorito in Umbria,
Cairo Montenotte in provincia di Savona e decine e decine di altri,
praticamente in tutte le regioni d'Italia. Fra 7 e 11 mila persone,
donne, uomini, bambini, intere famiglie, morirono in questi campi, di
fame e malattie. A Trieste nel 1942 fu istituito per la repressione
della resistenza partigiana l'Ispettorato Speciale di Polizia per la
Venezia Giulia, che si macchiò di efferati delitti contro gli
antifascisti in genere, ma soprattutto contro sloveni e croati.
Da chi è stato inaugurato l'uso delle foibe?
Ci sono testimonianze autorevoli (per esempio dell'ispettore di
polizia De Giorgi, colui che nel dopoguerra fu incaricato dei recuperi
dalle foibe) che furono proprio uomini dell'Ispettorato speciale, in
particolare quelli della squadra politica, la cosiddetta banda
Collotti, a gettare negli "anfratti del Carso" degli arrestati che
morivano sotto tortura. Comunque andando anche più indietro nel tempo,
già durante la prima guerra mondiale, che fu combattuta soprattutto in
queste terre, le foibe venivano usate come luogo di sepoltura "veloce"
dopo le sanguinose battaglie, e nell'immediato dopoguerra i fascisti
pubblicavano testi di canzoncine in cui si minacciava di buttare nelle
foibe chi si ostinava a non parlare "di Dante la favella".
foibe_banda_collotti.jpgChe funzione aveva la Banda Colotti?
La banda Collotti era la squadra politica dell'Ispettorato speciale
guidata appunto dal commissario Gaetano Collotti. Con la sua squadra
batteva il Carso triestino per reprimere la resistenza che già nel '42
era iniziata in queste zone. Si macchiarono di efferati delitti,
torturando e uccidendo centinaia di persone. Come Resistenzastorica
stiamo pubblicando con la casa editrice Kappa Vu la ricerca di Claudia
Cernigoi sulla banda Collotti. Nel corso di alcuni anni di ricerche
Cernigoi è riuscita a trovare una quantità consistente di
documentazione. Eppure in questo dopoguerra nessuno, neppure gli
istituti storici di Trieste e di Udine, avevano pubblicato nulla
sull'argomento.
Definiamo le foibe. Chi ci è finito dentro? Donne? Bambini? Quanti in
tutto? Perché c'è così grande attenzioni su queste esecuzioni, mentre
in altre zone ce ne furono in numero assai maggiore?
Nelle foibe non sono finite donne e bambini, i profili di coloro che
risultano infoibati sono quasi tutti di adulti compromessi con il
fascismo, per quanto riguarda le foibe istriane del '43, e con
l'occupatore tedesco per quanto riguarda il '45. I casi di alcune
donne infoibate sono legati a fatti particolari, vendette personali,
che non possono essere attribuiti al movimento di liberazione. Questo
diventa evidente quando si vanno ad analizzare i documenti, cosa che
purtroppo la gran parte degli "storici" in questi anni non ha fatto,
accontentandosi di riprendere i temi e le argomentazioni della
propaganda neofascista. Va detto inoltre che i numeri non sono
assolutamente quelli della propaganda di questi anni: è ormai assodato
che in Istria nel '43 le persone uccise nel corso della insurrezione
successiva all'8 settembre sono fra le 250 e le 500, la gran parte
uccise al momento della rioccupazione del territorio da parte dei
nazifascisti; nel '45 le persone scomparse, sono meno di cinquecento a
Trieste e meno di mille a Gorizia, alcuni fucilati ma la gran parte
morti di malattia in campo di concentramento in Jugoslavia. Uso il
termine "scomparsi", ma purtroppo è invalso l'uso di definire
infoibati tutti i morti per mano partigiana. In realtà nel '45 le
persone "infoibate" furono alcune decine, e per queste morti ci furono
nei mesi successivi dei processi e delle condanne, da cui risultava
che si era trattato in genere di vendette personali nei confronti di
spie o ritenute tali. C'è poi l'episodio della foiba Plutone, da cui
furono estratti 18 corpi, in cui gli "infoibatori" erano appartenenti
alla Decima Mas e criminali comuni infiltrati fra i partigiani, e
furono arrestati e processati dagli stessi jugoslavi. Insomma se si va
ad analizzare la documentazione esistente si vede che si tratta di una
casistica varia che non può corrispondere ad un progetto di "pulizia
etnica" da parte degli jugoslavi come si è detto molto spesso in
questi anni.
La grande attenzione a questi fatti è funzionale alla
criminalizzazione della resistenza jugoslava che fu la più grande
resistenza europea. Di riflesso si criminalizza tutta la resistenza, e
si è aperto il varco per criminalizzare anche quella italiana, come
sta dimostrando ora Pansa con i suoi libri.
Gli studiosi delle foibe. Chi sono?
Sono di svariati generi. Quelli che noi chiamiamo un po' ironicamente
i "foibologi" sono tutti esponenti della destra più estrema, alcuni,
come Luigi Papo hanno fatto addirittura parte della milizia fascista
in Istria, di coloro cioè che collaborarono con i nazisti nella
repressione della resistenza. Altri, più giovani, come Marco Pirina,
sono stati esponenti di organizzazioni neofasciste negli anni della
strategia della tensione (lui per esempio risulta coinvolto nel golpe
Borghese). Poi c'è il filone degli storici che facevano riferimento al
CLN triestino (organizzazione non collegata con il CLNAI) che fu il
massimo organizzatore dell'"operazione foibe" a Trieste nel
dopoguerra. Mentre può essere abbastanza facile capire le
manipolazioni della "storiografia" fascista, è molto più difficile
difendersi dalle manipolazioni della storiografia ciellenista, perché
questi hanno un'aura di antifascismo che fa prendere per buone tutte
le cose che scrivono. In realtà leggendo i loro libri ti accorgi che
sono citazioni di citazioni da altri libri (spesso memorie di
fascisti) non sottoposte a verifica. Il problema è che su tutta questa
questione delle foibe ha pesato nel dopoguerra il clima della guerra
fredda: voglio ricordare che un importantissimo documento di fonte
alleata agli inizi del '46 diceva: sospendiamo, non avendo trovato
nulla di interessante, le ricerche nel pozzo della miniera di
Basovizza, ma perché gli Jugoslavi non possano dire che è stata tutta
propaganda contro di loro, diremo che lo abbiamo fatto per mancanza di
mezzi tecnici adeguati. Ha pesato e pesa inoltre molto la questione
dei confini, e il sentimento delle "terre ingiustamente perdute", che
anche se con toni un po' diversi, coinvolge anche gli storici che
fanno riferimento politicamente al centro sinistra. Ci sono però anche
tantissimi storici seri. Per "seri" intendo quelli che non si
accontentano di quello che è già stato scritto, ma che cercano nuova
documentazione, la analizzano, la confrontano con quanto è già stato
pubblicato e inseriscono gli avvenimenti nel contesto in cui sono
avvenuti. Questo è il metodo storiografico che tutti dovrebbero usare,
ma, sembrerà incredibile, nella questione della foibe e dell'esodo
anche storici accademici e "blasonati" si sono lasciati andare a
metodi da propagandisti più che da storici, preferendo le citazioni di
citazioni di citazioni, piuttosto che la fatica della ricerca.
La foiba di Basovizza. C'è una lapide che commemora le vittime, eppure
la storia sembra molto diversa…
La documentazione esistente, una documentazione piuttosto corposa,
dice che nella miniera di Basovizza non ci furono infoibamenti. Già
nell'estate del '45, quindi pochissimo tempo dopo i pretesi
infoibamenti, gli angloamericani procedettero per mesi a ricognizioni
nel pozzo della miniera (infatti non si tratta di una foiba in senso
geologico), in seguito alle denunce del CLN triestino che diceva che
dovevano essere stati infoibati alcune centinaia di agenti della
questura di Trieste. Poiché non fu trovato nulla di "interessante",
nei primi mesi del '46 le ricerche furono sospese, come ho già
spiegato prima. Tutto questo risulta da una gran quantità di documenti
di fonte alleata, negli archivi di Washington e di Londra. Quindi
nella "foiba" non ci sono i "500 metri cubi" di infoibati che sono
scritti nella lapide, e neppure i duemila infoibati citati in libri.
Dopo che Claudia Cernigoi  ha riportato questi documenti nel suo libro
"Operazione foibe a Trieste" la cosa dovrebbe essere evidente a tutti
che si occupano dell'argomento. Ma si fa finta di niente. Il comune di
Trieste adesso ha ristrutturato il monumento sulla foiba e presto
verrà il presidente del Senato Marini a inaugurarlo. La menzogna vive
ormai di vita propria, e non si riesce a fermarla.
Le leggende sulle foibe.
Ho già spiegato che le biografie della gran parte degli uccisi sono di
persone coinvolte a vario titolo nel regime fascista prima e
nell'occupazione nazista poi. Come ben mette in luce Claudia Cernigoi
nel suo libro, in una città come Trieste il collaborazionismo
interessò tantissime categorie di persone, e molti di quelli che
vengono definiti "civili" erano in realtà e collaborazionisti,
delatori di professione, spioni di quartiere che denunciavano gli
ebrei. Per esempio ai rastrellamenti sul Carso con la banda Collotti
partecipavano anche persone che non erano ufficialmente appartenenti
alla questura. Come gruppo di Resistenzastorica abbiamo condotto una
ricerca sulla vicenda di Graziano Udovisi, conosciuto come "l'unico ad
essere uscito vivo dalla foiba" e presentato come una vittima "solo
perché italiano". Da questa ricerca è emerso, oltre alla assoluta
falsità del suo racconto, che egli dal '43 al '45 era stato tenente
della Milizia Difesa Territoriale, in un gruppo dal nome significativo
di "Mazza di Ferro", specificamente preposto alla repressione della
guerriglia, e che nel '46 fu condannato per crimini di guerra a 2 anni
e 11 mesi di reclusione. Eppure nel 2005 Graziano Udovisi è diventato
"uomo dell'anno", premiato con l'Oscar della Rai per una sua
intervista a Minoli, che lo ha presentato come uno che è stato
"infoibato" "solo perché italiano. Come ho già detto: storici,
giornalisti e tutti coloro che scrivono di queste cose in questi anni
di Giornate del Ricordo, dovrebbero sapere che intorno a queste
vicende c'è tanta propaganda, e che quindi bisogna informarsi bene
prima di scrivere.
L'atteggiamento della destra e della sinistra.
Non si vede una grande differenza. La destra fascista ha trovato in
questo argomento la possibilità di ribaltare il discorso delle
responsabilità nella seconda guerra mondiale, passando da carnefici a
vittime, con la possibile riabilitazione dei repubblichini di Salò
ecc. La sinistra ha trovato l'occasione per prendere le distanze dal
proprio passato partigiano, con tutta una serie di distinguo e di
"ammissioni" in cui le foibe erano funzionali in quanto venivano
attribuite a partigiani, sì, ma "slavi" (e si sa che il razzismo
antislavo è molto diffuso) e quindi la resistenza italiana poteva
restarne fuori. La miopia di una simile posizione la si vede oggi, con
un'operazione come quella di Giampaolo Pansa, che attacca direttamente
la resistenza italiana.
C'è da dire, inoltre, che l'"operazione foibe" è funzionale alla
politica estera italiana, tradizionalmente "espansionistica" verso la
penisola balcanica. Anche in questo senso, centrodestra e
centrosinistra non si distinguono. Noi di Resistenzastorica abbiamo
una raccolta impressionante di dichiarazioni di esponenti del centro
sinistra in senso neoirredentista, cioè tese alla rivendicazione delle
"terre perdute", tema che oltre ad essere stato sempre tipico della
destra, sembrerebbe oggi anche antistorico, nel momento
dell'allargamento dell'UE. Eppure le dichiarazioni ci sono, anche di
personaggi come Fassino.
Che cosa significa oggi commemorare i morti delle foibe?
Come ho spiegato, commemorare i morti nelle foibe significa
sostanzialmente commemorare rastrellatori fascisti e collaborazionisti
del nazismo. Per gli altri morti, quelli vittime di rese dei conti o
vendette personali, c'è il 2 di novembre.
Che cosa andrebbe fatto per restituire dignità alla memoria storica
del paese?
Per quanto riguarda la dignità del paese, credo che l'unica cosa da
fare sia smettere quella convinzione nazionale che gli italiani siano
sempre stati "brava gente", che dovunque sono andati hanno portato la
civiltà, anche quando bruciavano i villaggi della Croazia, o
impiccavano i ribelli libici. Gli italiani debbono rendersi conto che
la repubblica italiana non ha mai fatto veramente i conti con le
responsabilità del fascismo. Dietro al discorso delle foibe c'è
proprio l'interesse di continuare a nascondere queste responsabilità.
Infatti la proposta italiana di incontro trilaterale fra i presidenti
di Italia, Slovenia, Croazia, sui luoghi della memoria, inserendo la
Risiera di San Sabba, il campo di concentramento di Gonars (o quello
di Arbe) e la foiba di Basovizza, non è altro che un tentativo di
gettare fumo negli occhi, di far dimenticare i crimini di guerra
italiani in quei territori equiparando la foiba di Basovizza alla
Risiera, unico campo di concentramento nazista con forno crematorio,
in cui morirono oltre 3000 persone, soprattutto partigiani italiani,
sloveni e croati, o ai campi di concentramento in cui morirono almeno
settemila sloveni, croati, serbi, montenegrini. Il presidente della
Repubblica dovrebbe andare di propria iniziativa ad Arbe in Croazia, o
a Gonars a rendere omaggio alle vittime del fascismo, e a chiedere
scusa agli ex jugoslavi. Questo dovrebbe essere la prima cosa da fare.
Poi dovrebbe far pubblicare i risultati della commissione storica
italo-slovena, che il governo italiano si era impegnato a pubblicare
ma non ha mai fatto. Poi il governo di centro sinistra potrebbe
obbligare la RAi a trasmettere in prima serata il documentario
"Fascist legacy / L'eredità fascista", sui crimini di guerra italiani
in Etiopia, Libia e Jugoslavia. Questo documentario della BBC fu
acquistato nell'89 dalla RAI, ma mai trasmesso.
http://www.senzasoste.it/per-non-dimenticare/le-foibe-tra-mito-e-realt-2.html

 ha scritto nel messaggio 
news:2691cd7b-261b-4e38...@p20g2000yqi.googlegroups.com...
riproponiamo un'intervista realizzata due anni fa da Alessandro
Doranti alla storica Alessandra Kersevan e pubblicata sul periodico
locale Trentagiorni.
-------
Farsi un opinione sulle foibe sui testi della Kersevan, è come chiedere a 
Conan il Barbaro come ci si comporta a tavola...
SVEGLIAAAA! 

 ha scritto nel messaggio 
news:49943365$0$11369$5fc...@news.tiscali.it...

ha chi si deve chiedere Rainer è morto, Borghese è morto Wollf è morte
spiegalo tu
Svegliaaaaa 

 Svegliaaaaa
Ma ci sono quei cosi bianchi, con tanti fogli. Si chiamano libri.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:499578de$0$728$5fc...@news.tiscali.it...

quei fogli bianchi sono riservati agli storichi come te 

 quei fogli bianchi sono riservati agli storichi come te
Io non sono uno storico e ti assicuro che sono alla tua portata..... 

 Ma ci sono quei cosi bianchi, con tanti fogli. Si chiamano libri....
Vero. Ma le bestie ed i nazicomunisti non hanno ancora imparato come si 
aprono.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4995c500$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...

Appartieni alla prima o alla seconda categoria tu? 

 Appartieni alla prima o alla seconda categoria tu?
Probabilmente appartengo alla stessa tua.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:49960c12$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Onore al camerata!