Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Fughe

C'è ancora qualcuno convinto che JSB sia stato il massimo compositore di fughe di tutti i tempi?
 
(A dir poco incredibile che questa fuga sia stata registrata una sola volta, in tempi recenti)
https://www.youtube.com/watch?v=Tg1eX2Rmo50
 
 
(A dir poco incredibile che questa fuga sia stata eseguita solo in tempi recenti)
https://www.youtube.com/watch?v=jAtVc8s0JHw
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=JCpZzuHCX7U
 
 
(A dir poco incredibile che questa sonata sia stata registrata una sola volta, in tempi recenti)
https://www.youtube.com/watch?v=ClplEEEKbPM&t=2m30s
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=8qEv4dUkW1w
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=-o3piQrqDAw&t=57s
 

 
 
 
l'arte della fuga l'ha scritta lui


E quindi?

 
https://www.dropbox.com/sh/172fgwahez5fgn2/AACtKYg-cnRBKf6uAC7vbcF9a?dl=0
 
 
se veabbè, i cromatismi in Bach sono inarrivabili per fantasie e colpi 
di scena, nella musica volcale, strumentale e per strumento solo. Questi 
,al confronto eh,  sono sciacquatura di piatti prevedibili dopo tre battute.
 
Tu Bach è meglio che lo lasci stare fino a quando non comincerai a 
capirlo (qundi dovresti abbandonare il metodo da arido geometra della 
musica, che fa i calcoli col regolo e il compasso proporzionale per 
giudicare la bontà della composizione), altrimenti rischi davvero di 
scrivere delle cazzate mostruose e mi fai innervosire.
Per questa tua uscita su Bach considerati virtualmente preso a sberle, 
di quelle alla "Mescal non dimentica!" :-)
 
Ma io le vorrei leggere su qualche rivista di musicologia. Perchè privi 
la comunità mondiale di queste tue illuminanti rivelazioni? ;-)
 
 
 

 
 
??? A quali brano/i di AS ti stai riferendo, scusa?


quindi Lui è Lui.
se vuoi cambiare il mondo devi usare armi più letali
Sacrlatti padre rompe il cazzo, dopo un po', ma solo dopo un po' neh....


Molto interessante questo ragionamento: siccome Bach ha scritto l'Arte della fuga, Lui è Lui. 
Ah: anche Leonardo Leo (giuro) ha scritto l'Arte della fuga. Lo sapevi? Lui è lui. Così, tanto per seguire il tuo stile nel parlare a caso.
Così,

 
https://www.youtube.com/watch?v=Tg1eX2Rmo50
 
 
 
Carina...
 
 
-- 
- Perché hai fatto sesso con lei?
- Era ferma e nuda, cos'altro avrei dovuto fare?
- Ehm... L'autopsia.
 

 
 
Scusami avevo un link a Dropbox che non c'entrava una mazza con le 
fughe, se non le fughe dal caldo cittadino  :-)
 
Il brano a cui mi riferivo era questo e ti confermo quanto scritto sopra:
https://www.youtube.com/watch?v=-o3piQrqDAw&t=57s
 
 
roba da scuola di contrappunto. Davvero sciacquatura di piatti. Diciamo 
che quella mattina A.S. non c'aveva voglia di fare un cazzo. :-)
 
Non immischiamo Bach con questa robetta. Questa, sia chiaro, non A.S. 
tout court-
 

 tout court-
 
 
 
sì, due palle (anche tre talvolta)
 
Tutta l'opera per tastiera di AS è qualcosa che risulta cmq greve
al netto del valore storico e compositivo;
il figlio Domenico ci avrà
pescato il necessario per prenderne totalmente le distanze...
 
...E forare l'auditorio dell'intero pianeta
 
Questo non fa di Domenico un intrattenitore di masse e del padre
il sommo compositore...
 
Ecco, Alessandro era un despota ci dicono, e dall'opera per tastiera si sente :-)

 che quella mattina A.S. non c'aveva voglia di fare un cazzo. :-)
 
Non è male, dai... un fugato piacevole e ascoltabile al di 
sopra della sciacquatura di piatti sebbene non molto "osè" 
con sezioni modulanti, resta sempre vicino alla tonica.
 
Il problema è quando si paragona questo livello a quello 
di Sebastiano, tutto qua.


Il giorno lunedì 5 agosto 2019 09:42:05 UTC+2, Marco_F ha scritto:

Vedi, caro Marco_F, io ti consiglio di ascoltarla meglio questa *robetta*, e senza troppi pregiudizi, dato che hai pescato, ahitè, una delle pagine _toste_ del nostro siculino. Ma proprio una di quelle _più toste_.
 
Innanzitutto, per quanto riguarda la scolasticità del contrappunto, prima di andare oltre, ti inviterei a capire cos'è una fuga *concertata*, o *concertante*, genere del tutto nuovo, mai udito prima del 1715 e di invenzione genuina di AS. Accorgersi di questa cosa non è, bada bene, una curiosità fine a sé stessa, ma aiuta invece a capire, tra le altre cose, per quali motivi BWV 565 non è di JSB; e infatti JSB compose tutte le sue fughe secondo il modello *vecchio*, vale a dire quello _canonico_, del tutto ignaro dell'evoluzione che questa forma stava avendo in Italia (per inciso, neanche sapeva cos'è una fuga d'imitazione, altra roba frequentissima e teorizzata da AS, come pure la Treccani spiega).
 
Ma veniamo all'armonia, che tu hai sentenziato avere "cromatismi da sciacquatura di piatti". Cristo Santo, ma davvero hai fatto caso a quello che ascoltavi? Innanzitutto il soggetto NON è cromatico. Per intenderci, un soggetto cromatico è questo:
 
https://www.youtube.com/watch?v=JCpZzuHCX7U
 
 
(la la) LA SIB SI DO DO# RE
 
Non quello della fuga in questione, che ha invece un'altra caratteristica e il tetracordo cromatico viene volutamente espanso:
 
SOL RE [SOL] [FA#] RE MI [FA] FA [MI] DO RE [MIb] MIb [RE] MI FA# SOL SOL SOL FA# SOL.
 
Il tetracordo cromatico viene infatti intervallato da altre note così da non avere MODO, permettendo infinite permutazioni armoniche tra testa e coda del soggetto. Sai cosa significa questo? Ti riporto un estratto de "Il teatro alla moda" di Benedetto Marcello, che così parla di quello che intende come armonista da strapazzo:
 
"Non  saprà  quali  e quanti siano li Modi ovvero Tuoni, non come divisibili, non le proprietà de’ medesimi. Anzi sopra di ciò dirà, non  darsi che due soli Tuoni: Maggiore e Minore; cioè, Maggiore quello c’ha la terza maggiore, e Minore quello che l’ha minore; non rilevando propriamente ciò che dagli Antichi per Tuono maggiore e minore si comprendesse."
 
Ecco, il rarissimo e preziosissimo esempio di Scarlatti mostra all'atto pratico in cosa consista l'errore evidenziato da Marcello. E infatti, con un soggetto del genere, come definiresti la tonalità del brano? Maggiore o minore? E' impossibile dirlo. Tutta quella robina lì è studiata per essere armonizzata in modo ambivalente. Anzi, spesso non è neanche armonizzata, proprio per nascondere il modo. Con la risposta, AS mette la coda in terza minore. Senonché poi gioca a confondere mettendo la testa in maggiore e coda in minore. Qui sembra che debba affermarsi il minore, ma ecco che la testa è in maggiore e la coda su armonia diminuita. Oppure testa in minore interrotta da testa in maggiore e coda in minore. Oppure testa in minore e conclusione in maggiore senza coda. Oppure "piccardia" (non mi piace questo termine ma è per intenderci) maggiore sulla coda in minore. Etc. etc. etc.
 
Insomma, AS ti sta DIMOSTRANDO che le tonalità "minori" e "maggiori" NON ESISTONO.
 
Ritenere tutto ciò "armonia da sciacquare i piatti" è letteralmente incommentabile. E non proseguo oltre perché a sentire certi giudizi così superficiali mi viene il vomito...
 
 
 

  mi viene il vomito...
 
Esattamente l'effetto che fanno a me quasi tutte le fughe di Alessandro 
Scarlatti. Si potrebbero brevettare come emetici da pigliare in caso di
avvelenamento e si farebbero dei soldi.


i Griffin!!!
https://www.youtube.com/watch?v=gyZLcwgusVs