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Titolo: Leonhardt bestemmia!

Se a qualcuno di voi è capitato di leggere l'intervista di Leonhardt
contenuta nell'ultimo numero di Orfeo non credo che non abbia provato una
certa irritazione allorchè il nostro parla degli autori che non siano Bach.
Tanta è stata la mia incavolatura nel leggere certe corbellerie di Gustavo
quanto grande è la mia ammirazione per le sue esecuzioni.
Il nostro, al fine di glorificare la grandezza di Bach, sminuisce quella di
gente come Mozart, Monteverdi, Schubert ed Handel.
Non solo dice che tanto Bach è imprevedibile e geniale quanto Mozart,
Monteverdi(questa poi! Proprio con l'unico che, a mio avviso, contende a
Bach il titolo di "primus inter pares") e Schubert sono prevedibili e privi
di estro, ma si azzarda a bestemmiare su Handel.
Secondo Leonhardt, quest'ultimo sarebbe mortalmente noioso, e sapete il
perchè? Perchè, a differenza di Bach, infarcirebbe le sue partiture di note
inutili!
Mah......sarà così ma a me non sembra proprio.
Un saluto da
Ottavio Luigini
L'Aquila

certamente discutibile tanto assolutismo, almeno secondo me (mi verrebbe
voglia, come spesso faccio, di chiamarlo "assolutisman"); ma una base di
fondamento lo possiede: credo che senza bach, non sarebbe stata la musica.
senza altri, sarebbe stata certamente diversa (al limite, anche senza don
luigi, di pizzighettone); ma senza di lui, secondo me non sarebbe proprio
stata. ahimé e ahinoi: da uno che il bach( su dischi beninteso) lo possiede
proprio tutto. salutoni


certa irritazione allorchč il nostro parla degli autori che non siano Bach.
Sai qual'e' il problema Ottavio? Non e' il fatto che Leonhardt trovi
Haendel noioso -  chiunque di noi ha dei compositori che l'annoiano - ma
che abbia l'ardire di dirlo. Io, ad esempio, mi incazzo molto di piu'
quando sento la solita tiritera del Bach scarsamente fantasioso e, in
tal senso, ho apprezzato molto l'intervista.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.

certa irritazione allorchč il nostro parla degli autori che non siano Bach.
E siamo in quattro.
Ti faccio solo notare che c'e' un thread aperto sul tema, dove
l'intervista e' stata riportata.
Il thread e': bach\haendel leonhardt\beethoven, quassu', un po' piu'
in alto.
Anche secondo me G.L., vuole provocare.
ciao!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

inutili!
Finalmente qualcuno (Leonhardt) che dice le cose come stanno!
Slogan a parte, a mio avviso i prinicpali problemi della scrittura di Handel
sono i seguenti:
1. egli ha, come Bach, un approccio molto "scarno" alla scrittura musicale.
Vale a dire che, come Bach, definito un tema, un ritmo, uno stilema o che so
io, cerca di lavorarci sopra per il resto della composizione senza
introdurre molti elemanti "esterni" (nuovi temi, cambi di ritmo improvvisi,
nuove figure (come fa invece spessissimo Telemann), ecc.). Solo che, nella
maggior mparte dei casi e soprattutto nella musica strumentale, Handel dopo
un po' si perde, non sa piu' cosa fare, con la conseguenza di ottenere un
risultato finale assai piu' arido di quello di Bach e di dare l'impressione
di quelle "troppe note inutili" cui giustamente allude Gustavo. In altre
parole, Bach ed Handel sono molto simili nella scrittura, ma Bach ha idee
molto migliori.
2. Il lavoro di Handel e' eccessivamente di bottega. Sarebbe ora di
ammettere con chiarezza che opere come il Messia o il Giuda Maccabeo sono
state in buona parte scritte da allievi o da contemporanei di Handel, che ha
spesso agito come "collettore" di vari contributi. Non si spiegherebbe
altrimenti la discontinuita' della qualita' musicale in tante sue opere, che
affiancano momenti di bellezza sbalorditiva a contributi a dir poco
imbarazzanti (penso soprattutto al Giuda Maccabeo).
Tuttavia devo ammettere che Handel e' veramente un GRANDE quando scrive per
GRANDE orchetra. E li', secondo me, quando entra in gioco la grandezza e la
maestosita', Bach ci perde. Da un paio di settimane ascolto la Fireworks
Music (Leppard+English Chamber Orchestra, 1972) e ne traggo piu' di un
brividello.
Inoltre mi chiedo come mai DOPO Handel l'Inghilterra per buoni 100 anni ha
sfornato poco o nulla in quanto a talenti musicali (aspetto lo strale da
Cioran ...)
Ciao
Mario
GiR#165


) wrote:
) 
) >Se a qualcuno di voi è capitato di leggere l'intervista di Leonhardt
) >contenuta nell'ultimo numero di Orfeo non credo che non abbia provato una
) >certa irritazione allorchè il nostro parla degli autori che non siano Bach.
) 
) E siamo in quattro.
) Ti faccio solo notare che c'e' un thread aperto sul tema, dove
) l'intervista e' stata riportata.
) Il thread e': bach\haendel leonhardt\beethoven, quassu', un po' piu'
) in alto.
) 
) Anche secondo me G.L., vuole provocare.
A mia modesta  opinione, e' riuscito a far passare una cattiva tecnica
clavicembalistica per "historically informed performance practice".
Un furbacchione e', ecco cosa e'.
Io quando lo sento suonare, ho il mal di mare.
So che molti mi odieranno per quello che ho scritto, ma che colpa ne ho se
devo andare in bagno quando mi mettono un CD di GL ?
Roberto lo sputasentenze
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Un furbacchione e', ecco cosa e'.
Sante parole (come peraltro ho espresso in altro post).
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 inutili!
E' proprio questa una delle cose che piů mi piacciono di Handel!: Ma che
dire...mi sembra quasi il commento che nel film Amadeus l'imperatore
Giuseppe II ha fatto a Mozart: grottesco! Che avrebbe dovuto fare Handel
togliere note dalla partitura!!!!! quello č il suo stile! 
Per fortuna che questo Leonhardt non detta legge!

noioso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! è o pazzo o aveva fumato erba!
Potrebbe piu' semplicemente avere dei gusti diversi dai tuoi, o no?
Ma possibile che e' vietato parlar male di Bach, Beethoven, Mozart,
Haendel e che invece si puo' ragionevolmente parlar male di Mahler,
Wagner, Schubert, Chopin e che viene incoraggiato il parlar male di
Schoenberg o Varese?
Mezzo mondo dice che Wagner e' noioso, che male c'e'? Non muore mica
nessuno. E devi riconoscere che Haendel, un pelino piu' noioso di
Wagner, lo sia.
Insomma, mica possiamo pensarla tutti alla stessa maniera. E,
soprattutto, chi la pensa diversamente e' bene che lo dica. Da' un po'
di colore a questo mondo.


Wagner, lo sia.
Senti Vinicio, io sono esrtremamente tollerante. 
Con chi la pensa come me.
Pertanto affermare cinicamente che Haendel e' un" filino piu' noioso"
di chicchessia...ti espone a concreti rischi di rappresaglia fisica,
che so, dall'incendio dell'auto alla dinamite sotto casa...
Fai un po' tu.
Cesare Simonetti
SUB COMANDANTE B.A.C.H.

noioso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! è o pazzo o aveva fumato erba!
Haendel, come tutti, non e' stato sempre uguale a se stesso (... anche
se noi magari lo immaginiamo, insieme a Bach, nascere gia' con il
parruccone incipriato).  In piu' lui, a differenza di Bach, e' stato
molto piu' un "musicista di successo" ed alla moda, quindi costretto
(ma non solo, anche "fatto per scelta consapevole") a fare anche delle
concessioni maggiori al gusto dei suoi "clienti", per non parlare
della mole di opere da creare (anche in tempi ristretti).  Inevitabili
quindi le autocitazioni, e ripetizioni a volte noiose (cmq sempre
riferite ai gusti personali, come e' ovvio)
Quanto poi ai giudizi "monolitici" (seppur a volte utili ... a
risparmiar tempo) lasciano sempre il tempo che trovano, e converrebbe,
secondo me, fare sempre i distinguo delle luci e delle ombre.
In ultimo (io non so da che fonte proviente la citazione) io starei
sempre attento alle frasi riportate e alle abitudini giornalistiche (e
non solo) di prendere spezzoni di frasi dette (e non) ed estrapolarle
per fare i titoli da prima pagina e da aumento della tiratura
ciao
          Francesco
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Il critico è come l'eunuco. Sa esattamente come dovrebbe essere fatto.

che so, dall'incendio dell'auto alla dinamite sotto casa...
Caro subcomandante b.a.c.h. sprofondato, non sai quanto mi renda felice
questa tua affermazione. Siam partiti tutti seri; siamo nell'OT piu'
ebefrenico; tendiamo verso le molotov.
Questo gruppo e' sempre piu' vitale
Upetepepete


...
Giusto! sfoghiamoci!
PS: Mi compiaccio che tu abbia scelto per il tuo matrimonio il Largo (
quale? credo tu ti riferisca a "Ombra mai fu" tratto dal Serse) di Handel;
credo che in Inghilterra non sia del tutto inusuale, infatti a ben pensare 
"La sinfonia dell'Arrivo della Regina di Saba" - uno degli innumerevoli
pezzi da shock di Handel - dall'Oratorio Salomon del 1748 è uno dei pezzi
che viene suonato: dello stesso periodo poi anche la Cannon di Pachbel.
Saluti Handeliani
 

togliere note dalla partitura!!!!! quello è il suo stile!


ciao


Potrebbe piu' semplicemente avere dei gusti diversi dai tuoi, o no?
Appunto...poteva dire "non mi piace" e non uscirsene con una affermazione
dal vago sapore di teorema.


Ciò non toglie però foga alla mia reazione! Di sdegno e disappunto!
Pero' ha parlato tanto bene di Bach. Non era tutta da buttar via,
quest'intervista. Doveva essere erba di grande qualita'.
Comunque sto godendomi tantissimo l'Orlando in questi giorni. Non
prendermi troppo sul serio.


di colore a questo mondo.
Appunto.
Arsace si indigna, io fondo brigate armate haendeliane, Simonetti ti
lancia le molotov, Andreola tace sornione  ma si sa benissimo che e'
un acqua cheta pronta a rompere gli argini, insomma, piu' colore di
cosi', che vuoi?
P.S. In questo momento sta scorrendo "scherza infida in grembo al
drudo" da Ariodante, l'accompagnamento del fagotto da' un colore
(appunto) romantico all'aria da lasciarci una tonnellata di lacrime e
di valvole mitraliche e bicuspidi, non e' il momento adatto per dire
sciocchezze del genere!
"devi riconoscere che Haendel e' piu' noioso di Wagner..."  diomio....


 di valvole mitraliche e bicuspidi, 
Ecco cos'era che ho sentito alla radio la settimana scorsa!!
Avevo colto a malapena "Ariodante", ma il canto con l'accompagnamento di
fagotto mi e' rimasto ben impresso.
Non conosco l'opera, ma sono ben deciso a prendermela, foss'anche solo per
quel brandello di aria che ho sentito.
(Mi spiace per la Barcaccia, ma in compenso si sentono gran belle cose in
quell'orario...)
Giacomo

Questo gruppo e' sempre piu' vitale
Io mi arruolo come volontario tra i novecentari!!!
Propongo che il giuramento sia in stile Otello-Jago.

prendermi troppo sul serio.
Ahhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lo hai detto dunque!!???
Diomio, mai l'avrei pensato! Sulserio sulserio sulserio?
(per chi poi mi dice che non capisce, sappia che gli ho fatto gentil
dono dell'Orlando per il compleanno, sicuro che lo facesse vomitare e
ora......)
Del resto anche io ascolto il suo Messiaen con innegabile piacere,
dopo dieci minuti metto su l'Alcina, ma finche' resisto mi piace, e
parecchio, potenza dell'ebefrenia.....


Purtroppo non è del tutto vero, esiste un cd di cantate con Porpora, Handel
e Scarlatti mi pare ( e con Renè Jacobs ), però ora non ricordo la casa,
eppure l'ho vista venerdì, ma non ricordo: visto il titolo, visto il
contenuto, quasi preso, ma alla cassa quasi, portato indietro: c'era quello
al clavicembalo.
E' poca cosa comunque ( e meno male!!!! :-| )

Interessanti queste tecniche distossicative: vedo che non sono l'unico ad
adoperarle quando devo sentire brani che č meglio evitare. :-)

 prendermi troppo sul serio.
E' un'affermazione che ti riscatta! :-o

Veramente il tono con cui volevo si associassero queste invettive più che a
Rodelinda, pensavo a Lucifero nella Ressurrezione del 1707: e ti spiego
perchè: uno contro tutti, (o comunque pochi, non pensavo che ci fossero
altri che prendessero apertamente questa posizione!!!!): oppure in qualche
tratto mi caricavo colla breve ed intensa aria di sprone ai guerrieri,
"All'armi, guerrieri" tratto dal Giustino. Se poi vuoi anche qualche tratto
magico, poi pensavo anche a Medea, nell'Arioso finale del Teseo, quando dal
carro trainato dai demoni, spazza via un'intera città (che magari
metaforicamente è tutta l'intervista dell'Orfeo, Leonhardt compreso).
PS: se proprio devi sposare qualcuno, sappi che una mia amica appena si
munirà di modem, canterà altrettante lodi su Handel. Attendi quel momento!
:-) 
Arsace