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Titolo: Il Ributtante

Attendo impazientemente una tua risposta.
Eccola.
Se ricordi, avevo tacciato (e non ho cambiato idea) di bilioso
impressionismo, o qualcosa del genere, la qualifica di ributtante da te
attribuita, con senso estetico francamente assai deficitario, alle
esecuzioni di Harnoncourt.
Inannzitutto, sono certo che un violinista in erba, ma di belle speranze,
quale pare tu sia (e non ho motivo di dubitarne), accoglierebbe con
pirotecniche fantasmagorie l'eventualita' di essere diretto dal Grande
Ributtante; tuttavia la quaestio si e' fatta vexata per motivazioni di segno
diverso, pertinenti, se capisco bene, le opzioni ermeneutiche del Nostro.
Premetto che i miei idoli, ammesso che ne abbia, si chiamano Furtwängler,
Toscanini, Mengelberg, Schuricht, Karajan, Bernstein, Klemperer, Scherchen,
Mitropoulos, Weingartner, Knappertsbusch, Celibidache, De Sabata Š e qui mi
fermo; sono cioe' legatissimo ad un modo di eseguire la musica del periodo
classico e romantico (quindi anche Mozart) caratterizzato da
sovrasaturazione coloristica, inaudita morbidezza degli archi, rigurgiti di
gusto retro' nell'eseguire portamenti vari, etc.; penso quindi di potere
sgombrare il campo dall'accusa di sottoporre l'Harnoncourt direttore ad
acritica venerazione.
Tieni anche conto del fatto che io non conosco la musica, il che e' per me -
c'e' poco da fare - causa di una sorta di non indifferente frustrazione,
dato che come fruitore mi pmerdo tutta una serie di fatti puramente
tecnico-metodologici che riesco, nei casi piu' semplici, a malapena ad
intuire.
Ma - e qui forse entra in gioco la perversa deformazione dovuta alla mia
modesta attivita' di filologo classico - il problema sta nel vedere
l'interpretazione anche come acquisizione culturale da parte dell'auditore.
In questo senso, NESSUNA interpretazione e' apriori da buttare, e tutte ci
dicono qualcosa sull'opera e sull'esecutore (magari qualcosa di brutto, ma
pur sempre qualcosa), perche' il significato di una qualsiasi opera d'arte
sta in buona sostanza nella sua ricezione: la storia ed il senso, che so,
del Requiem e' la storia di TUTTE le sue interpretzaioni, discografiche e
live, e di tutte le sue audizioni, nel 1998 a Livorno, nel 1815 a Graz, nel
1967 a Johannesburg etc.
Quindi, vediamo se Nik ha da dire qualcosa, e, prima di definirla
ributtante, discutiamola in una prospettiva storico-culturale  e (con molta
minore competenza da parte mia) tecnico-esecutiva. I contrasti dinamici che
tu tanto aborri sono alla base di ogni interpretazione attendibile di WAM,
se e' vero, come ormai la critica ha ampiamente dimostrato, che una
interpretazione "drammatica" e' un'interpretazione "teatralizzata", cioe' in
grado di svolgere un'indagine su uno spettro psicologico assai ampio (come
faresti a comprendere il concerto K 466 senza conoscere il Don Giovanni?).
Peraltro, le sinfonie di Mozart sono eseguite dal Nostro col Concertgebouw
di Amsterdam, quindi con un'orchestra che, pur sottoposta a preventiva messa
a punto stilistica, non potrebbe mai perdere (ed infatti non perde) il caldo
impasto timbrico, la pienezza di colore e la nitida profilatura dei legni.
In piu' Harnoncourt mette una straordinaria chiarezza analitica nel
differenziare le dinamiche che ha pochi eguali oggi. Certo, gli ottoni
spesso sparano a zero sugli archi, difetto ancor piu' visibile nelle
Londinesi di Haydn da lui incise, e questo puo' dar fastidio - talvolta MI
da' fastidio - ad un orecchio educato a ben altre finezze. Ma e' soltanto
"fine" Mozart? O e' vitale, leggero, scattante, sognante si' ma ritmicamente
sveglio? Io ritengo, ad esempio, che il favoloso andante della Jupiter
riesce ad effondersi, nonostante qualche tratto spigoloso, anche con
Harnoncourt in pura effusione di canto. Linea cantabile e bellezza sensuale
non esauriscono Mozart. E i capolavori sono tali perche' riescono a
tollerare letture di segno diversissimo eppure tutte plausibili.
Mi dirai: tutte queste cose non le scorgo nelle interpretazioni di
Harnoncourt. Io cerco di fornire argomentazioni, spero di gettare sul
tappeto dei problemi aperti: e' chiaro che poi ognuno li risolve, o crede di
farlo, in base alla propria sensibilita' e alla propria formazione
culturale.
Quanto all'assenza di vibrato, tema che e' giusto ti stia particolarmente a
cuore per ragioni "professionali": assenza di vibrato oppure, piuttosto, uso
intelligente del vibrato, inteso come impiego parsimonioso di esso? Ti diro'
una cosa: se ti vai a risentire una esecuzione mitica della Quinta di
beethoven, quella di Artur Nikisch, risalente al 1915 (!!!!!!!), non
troverai traccia di vibrato. IL cerchio si chiude
Quando tu dici che Marriner e' migliore di Harnoncourt sarebbe per me facile
ribattere che le sue esecuzioni mozartiane sono spazzatura. Non lo penso
affatto: ma non posso esimermi dal ritenerle il frutto (perverso) di un modo
di vedere Mozart apollineo, tutto carinerie, del tipo non-toccarmi (un
equivoco in cui sono caduti in molti, sia chiaro, anche gente come Walter
Gieseking e, sotto un certo aspetto, Artur Grumiaux), del tipo "mobile
grazia greca", come disse addirittura Schumann. PER ME quello e' il modo - e
posso cercare in altro momento, se credi, di approfondire questa per ora
apodittica affermazione - in cui Mozart NON va eseguito
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

apodittica affermazione - 
Approfondisci, approfondisci.
Per andare al nocciolo della questione mi dici cosa non ti piace della
sua Sinfonia n.25 K.183? E' un pezzo che mi sta particolarmente a
cuore.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

Per carita', NH mi ha gia' rovinato Mozart.
(!!!???!!!)
ciao
Enrico Baraldi
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Il mio tempo verrà!
(Gustav Mahler)

(!!!???!!!)
Penso di aver gia' AMPIAMENTE espresso questa idea.


tecnico-metodologici....
Ehm...cosa hai detto che fai? 
:+)

Mozart.
Sei, al solito, apodittico e reftattario a qualsiasi procedimento induttivo

Sei, al solito, apodittico e reftattario a qualsiasi procedimento induttivo
Ma come sei bravo con le parole!
Cosa c'entra il refrattario? Ho ascoltato NH piu' e piu' volte e NON
MI PIACE. Come te lo devo dire per farti rispettare la mia idea, cosi'
come faccio io con la tua?


 suonare con lui. Che male c'e'?
Giulio, non sei credibile.
Supponi che lunedi mattina il/la tuo/a insegnante di violino ti chiami da parte
e ti dica: "Senti, Peruginelli, abbiamo come ospite N.H., che alla presenza del
sindaco e di tante autorita' cittadine si e' gentilmente offerto di dirigere
l'orchestra del conservatorio, di cui tu sei uno dei punti fermi"
Tu che fai: rispondi "Naaaa, il Nikolaus non mi piace..... no, non mi
interessa....."
I casi son due:
1) ti precipiti, perche' un'occasione cosi' non capitera' mai piu'
2) rispondi effettivamente che non ti interessa: sei clinicamente da ricovero
immediato.
Vedi un po' tu....
E parlo solo di "opportunita' politica", se m'intendi.....
--
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Marco Marcelli - Genova
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suonare con lui. Che male c'e'?
Lasciali perdere, caro Giulio, questi ignoranti. Non conoscono neppure
il significato della parola superbia. Hai ragione tu, non e' superbia
questa. Spocchia, semmai.
hehehehehehehe
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Il vino e' buono.
Ma se l'acqua scorre fresca e limpida
da una sorgente di montagna,
il vino e' sempre piu' buono.

questa. Spocchia, semmai.
Ecco, forse spocchia la posso anche accettare.


le esecuzioni filologiche di NH. Sono a tua completa disposizione.
L'ho gia' fatto: sei devastato da apriori pseudoestetici.

Vedi un po' tu....
Ecco quali sono gli effetti di cio' che pubblicano le case
discografiche!! Ora capisco tutto....


 solo con strumenti originali!! 
Come fai ad essere cosě sicuro?
Ciao
Giacomo

 solo con strumenti originali!! 
Ah, non sapevo che il Concertgebouw o The Chamber Orchestra of Europe
suonassero con strumenti originali ... :-))) Le Sinfonie di LvB e WAM fatte
da NH non sono con strumenti originali.
Ciao
Mario 

Non capisco cosa c'entra la retorica con quanto ti ho risposto io.
Entra nella misura in cui  il mio impiego di "redolente" e'
antifrasticamente connotato.
Quindi il SOH che possiederesti ad usura per sole virtu' geogenetiche ha
prodotto uno scarto nella decodifica Š 
Enrico

 prodotto uno scarto nella decodifica Š
Ma Enrico, cosi' me lo getti in una crisi di sconforto comunicativo...!!!!
:-))))
Marco Marcelli

pensierino.... (:-))
Qui sbagli di grosso: "solo" con il CMW si permette interpretazioni
filologiche (tra l'altro sempre più rare)!
Oppure i Berliner Philharmoniker, il Concertgebouw di Amsterdam o The
Chamber Orchestra of Europe, hanno mutato le loro tradizioni interpretative?
Mi si consolida sempre più l'impressione che tu non conosca molto il
Nikolaus degli ultimi 10/15 anni!
ciao
Enrico Baraldi

 interpretative?
Questi si perche', come si evince dall'intervista di Chailly su Amadeus, con
Haitink l'orchestra aveva un repertorio da Mozart ai tardoromantici, con
preferenza per questi. Con Chailly si e' avventurata su orizzonti piu'
contemporanei e siccome Chailly c'e' (non so se abbandona il campo
completamente) da 10 anni, potrei dire che il segno l'ha lasciato.
Ezio Ferdeghini

 discografiche!! Ora capisco tutto....
Io no. Che c'entrano le case discografiche?????
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discografiche!! Ora capisco tutto....
non ti curar di loro  ma guarda e passa, Giulio. La mia piu' completa
solidarieta'.
Giovanni Obelix
Se vuoi sentire se l'acqua bolle
non sentirla con la mano
(Giorgio Capuani "In cucina" vol 2
ed. Creditori Riuniti)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 solidarieta'.
Non ne dubitavo, Giovanni. Un giorno che tu fossi d'accordo con me, dovrei
seriamente cominciare a preoccuparmi.
Dicesi "partito preso".
Ahloa!!
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Dicesi "partito preso".
Allora, tu "ragioni sulle cose" ed esprimi delle opinioni sennate, Io,
poiche' la penso diversamente da te (e ti assicuro che NH non mi
sarebbe piaciuto nemmeno se fosse dispiaciuto anche a te) parlo per
partito preso. Ma guarda un po' che ragionar cortese. Mi sento preso
veramente sul serio a legger queste cose.
Giov.Diemme
L'Acqua pura e' un'ottima bevanda, 
a patto che sia stata depurata con alcool
(Giovanni De Merulis "Bere e' Giusto" 
ed. Alcoolisti Anonimi Associati)



Giovanni, Dio buono, stavo scherzando!!!
Era una battuta, solo che mi son dimenticato l'usuale badilata di faccine !!!!!
SGRUNT !!!


 un direttore che ha fatto quella robaccia?
Giulio, quello che hai sentito di Bruno Walter nel requiem non e' per
niente significativo: era ubriaco, o voleva fare un dispetto ai francesi
presagendo il futuro regime di Vichy, non so.
Ma certamente Walter ha fatto delle cose splendide, a partire dal primo
atto di Valchiria, per continuare con il Don Giovanni, le Nozze di
Figaro, per continuare con Fidelio.
Direi tranquillamente che e' uno dei direttori che preferisco: riesce a
scatenare putiferi in orchestra dando l'impressione di tenere tutto
eprfettamente sotto controllo.
Ma anche le sue testimonianze verdiane (Ballo in maschera e Forza del
destino) non sono male.
Purtroppo tutto il materiale cui mi riferisco:
a) e' operistico, e probabilmente ti interessa poco
b) e' tratto quasi sempre (con l'eccezione della Valchiria) da
registrazioni dal vivo dal MET o da Salisburgo, per cui il suono e'
molto precario, e ci vuole un tantino di immaginazione (forse ne ho
troppa?) per sopperire alle deficienze tecniche.
Una volta, quando ero giovane, mi piacevano molto le sue registrazioni
delle 4 sinfonie di Brahms, ma e' una vita che non le riascolto.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

Io no. Che c'entrano le case discografiche?????
Non importa. Io e Giovanni ci siamo gia' compresi e questo mi basta.
Non me ne volere; soltanto non voglio addentrarmi in un discorso da
cui potrei non uscirne piu'.
A buon intenditore poche parole.


prodotto uno scarto nella decodifica Š 
E ci credo! Parli come mangi! (:-))
Forse se usando l'"Apply Rot" (CTRL+3 sul testo selezionato) qualcosa
di sensato viene fuori....


di sensato viene fuori....
No. Basta conoscere l'italiano.
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

 delle 4 sinfonie di Brahms, ma e' una vita che non le riascolto.
Male !!! :-))))
Si tratta di una delle integrali piu' omogenee che conosca. Rifatta - mi
pare - in stereo ed in studio, e' uno spettacolo per le orecchie.
Solo Karajan, IMHO, ha saputo far di meglio.
Hullo
