Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Perché a nessuno piace il Mefistofele?

Ahimč, solo derelitto e smarrito tutte le volte che ascolto il
Mefistofele di Boito!
Perché non piace a nessuno? Perché quando dico che a me piace tutti mi
danno del barbaro?
C'č qualche compagno di sventura (o di barbarie) qui?
Grazie
--
enricoguida
sieg...@libero.it
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 C'č qualche compagno di sventura (o di barbarie) qui?
Certamente.
Eccomi qua.
Dimmi cosa vuoi sapere o di che cosa vuoi parlare.
Ciao
Marco

 C'č qualche compagno di sventura (o di barbarie) qui?
Il Mefistofele di Boito e' bellissimo. E' una delle mie opere preferite
e lo conosco a memoria. (Altro che Boulez e la Traviata).
Ho avuto anche la possibilita' di seguirne un allestimento dal vivo ed
in teatro e' una serata di godimento puro. Ma per te naturalmente basta
il CD :-)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Il Mefistofele e' splendido. Peccato che io ne abbia una vecchia
registrazione su nastro (con Cesare Siepi) talmente mal registrata che non
riesco a sentirne piu' di 10 minuti per volta!!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 C'č qualche compagno di sventura (o di barbarie) qui?


 C'è qualche compagno di sventura (o di barbarie) qui?
Be', io sono sempre stato frenato dai suoi detrattori, provate a convincermi
voi estimatori con argomenti che vadano al di la' dei soliti superlativi?
Grazie.
Paolo.

Catania 27 VII 2000
Chi ha detto che il Mefistofele č una brutta opera?
Io la amo tantissimo; soprattutto il saba classico č per me eccezionale; per
non parlare di tante altre parti.
Ecco, io sono uno di quelli a cui quest'opera piace ;
ciao a tutti,
Antonio.




 voi estimatori con argomenti che vadano al di la' dei soliti superlativi?
In un certo senso il mio maggior argomento e' che mio nonno era un
grande estimatore dell'opera (da giovane l'aveva sentita piu' volte con
Giulio Neri) e da ragazzino mi ha propinato piu' di una volta l'ascolto
di una registrazione da seguire su un vecchio spartito.
Mefistofele come opera ha tantissimi difetti. Ma quello che mi piace e'
che sono difetti esuberanti, tanto che una rappresentazione finisce per
essere una vera e propria festa teatrale, con telette, quinte, fuochi
fatui, effetti di luce, cori e bande interne, cambi di scena a vista,
costumi folli, ambientazioni improbabili (come il Prologo in cielo) e
tante occasioni per i cantanti di far valere le loro esuberanze vocali.
Un po' tutto il contrario di certe cose che e' di moda propinare al
giorno d'oggi, altrettanto difettose nel complesso della drammaturgia ma
al contrario piuttosto stitiche.
Di tutte le opere derivate dal Faust di Goethe, il Mefistofele e' la
piu' completa, in quanto contiene anche la seconda parte - la prima
parte da sola, che termina con la morte di Margherita, lascia tronca la
vicenda. Certo la notte del Sabba classico, che e' un raffinato
divertissement in Goethe, era piuttosto al di la' di Boito come
musicista e avrebbe richiesto forse un Debussy. Nonostante la dotta
ricostruzione degli esametri classici ("Notte / cupa / truce / senza /
fine fu- / -nebre") a cui Faust risponde con le rime della poesia
moderna, rimane un momento piuttosto piatto. Ma del resto anche dei due
drammi di Goethe si puo' dire tutto tranne che siano specificamente
teatrali, anzi tendono a perdersi in mille rivoli. Mi sembra di poter
dire che Boito abbia fatto un eccellente lavoro di sintesi.
Lavoro di sintesi: la versione originale del Mefistofele, piu' fedele
alle infinite digressioni goethiane (c'era sia il Prologo in Cielo che
il prologo in Teatro!) era talmente sterminata che la prima recita
termino' a notte assai inoltrata, e quelle successive dovettero essere
divise in due sere. Il grave insuccesso costrinse Boito a ritirare il
lavoro e a operare una riscrittura seria per sintetizzarlo. (La musica
della prima versione e' stata distrutta e ne avanza solo il libretto).
Parlandoci francamente, l'opera e' parecchio stramba e, a momenti, anche
ingenua. Il modernismo e il progressismo di Boito sono molto piu'
dichiarazioni che risultati effettivi. Ma, ripeto, ne esce fuori un
polpettone irresistibile dove ognuno puo' trovare qualcosa di suo gusto.
Visto che ho parlato dei difetti, parliamo anche dei pregi. La parte di
Mefistofele e' scritta molto bene e nelle mani di un basso di canna
buona e' irresistibile. La romanza del fischio e la canzone con il globo
del mondo che va in frantumi sono pezzi di effetto assicurato. Il
prologo in cielo, nonostante la lunghezza dei sette squilli celesti
all'inizio, e' una bella pagina corale come ce ne sono poche nella
letteratura operistica italiana  - cosi' come la fuga in coda alla notte
del sabba infernale. Il terzo atto, quello del carcere, che e' quello di
fattura piu' tradizionale, non ha debolezze di sorta.
In definitiva un polpettone che io trovo godibile - ancora piu' in
teatro che in disco. Il limite e' che le voci per cantarlo stanno
scomparendo, per cui la sorte lo accomuna per esempio alla Gioconda di
Ponchielli, un tempo popolarissima e oggi non piu' eseguita.


Del Mef conosco la versione fatta di estratti per il memorial scaligero diretto
da Toscanini assieme al Nerone. Sempre come nota di costume direi che una delle
scelte infelici dell'opera fu l'utilizzo del "fischio" che alle compagini di
detrattori non servi' altro che che come 'la' per partire alla demolizione fin
dalla prima.
Ezio



--


 voi estimatori con argomenti che vadano al di la' dei soliti
superlativi?
Prima della musica il libretto, che raggiunge momenti di grande poesia.
Il prologo in cielo: una grandiosità forse di maniera ma assai ben
studiata, con quella melodia finale che si avvolge a spirale fino a
sublimi altezze...
Le arie di Mefistofele: dipingono il personaggio con grande efficacia
teatrale, e lo rendono immediatamente il punto di riferimento
dell'azione.
Il Sabba Classico: il racconto della caduta di Troia, che se ben
cantato è veramente impressionante, e il duetto d'amore di Faust ed
Elena: è una musica a cui ti puoi abbandonare al di là di tutto per
ascoltare solo il canto dell'amore.
Sopra a tutto: Lontano, lontano, lontano: nell'orrore del carcere,
sull'orlo del delirio e della pazzia questo canto sommesso libera il
cuore da ogni infelicità e lo proietta per un'istante nel regno del
sogno.
Mille altri dettagli... è una musica di cui non ti devi chiedere nulla,
arriva dritta al cuore, magari alle sue corde più elementari, ma al
cuore.


 Tu che edizione hai, Enrico??
due edizioni, una brutta (triegle, domingo) ma con la
splendida "pazzia" della Caballč, una quella stupenda con Ghiaurov,
Pavarotti, Freni, Caballč (grande Elena, il racconto di Troia in questa
edizione mi sembra inarrivabile).
Credo che molti criticoni non sopportino un'opera che con mezzi a volte
semplici e anche un po' scoperti ti arriva dritta al cuore e ti becca
invariabilmente senza difese.


 cuore.
Ciao sognatore!!!
Avevi cominciato benissimo, poi ti sei fatto prendere dai superlativi.
Per inquadrare meglio l'opera mi dici di quali altre parleresti in termini
simili?
Grazie.
Viva l'entusiasmo!
Paolo.

 C'č qualche compagno di sventura (o di barbarie) qui?
Eccone un altro.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 teatro che in disco.
Si', si capisce soprattutto da come ne hai parlato, non ti sei dilungato
troppo sull'aspetto musicale dell'opera, deformazione professionale??? :-)
Mi hai messo una gran voglia di vederla in un buon allestimento ... tra
l'altro potrebbe chiarirmi i mille dubbi (e la noia, sfociante in qualche
momento nell'irritazione) sorti durante la lettura dell'opera di Goethe ...
a questo punto faccio una proposta: organizzane una rappresentazione
ristretta al solo NG a Firenze!!
;-)))
Thanx 1.000.000
Paolo.

 Ovviamente mai quanto ascoltarsela in CD e fantasticare :o)))
Proprio quella. L'allestimento di Raffaele del Savio era pieno di
trucchetti diabolici e Ramey era in piena forma.


 invariabilmente senza difese.
Come hai ragione, Enrico.
Ciao.
pietro.

 C'è qualche compagno di sventura (o di barbarie) qui?
    Non saprei, non credo di essere in grado di ascoltare il Mefistofele da
capo a fondo, intendo godere della sola musica; però ho da dirti per
esprimerti una pur parziale solidarietà, che una delle più belle regie in
assoluto del teatro d'opera che abbia mai visto, è una versione del
Mefistofele - distribuita in videocassetta - registrata al San Francisco
Opera Theatre, con Samuel Ramey protagonista...
    Non ricordo altri dati, chi di voialtri la possiede e/o la conosce?
 
    Ciao a tutti,
    Mario

 voi estimatori con argomenti che vadano al di la' dei soliti superlativi?
Spero che ti convincano queste poche righe tratte da un mio post boitiano di
febbraio dal thread "Riguardo al nerone di Boito"...
A me Boito è piaciuto fin dalla prima volta che l'ho ascoltato; il Mefistofele,
ovviamente.
E' vero che i critici continuano a fare discussioni su discussioni su ciò che
(secondo loro) in Boito è "geniale" e su ciò che invece è (dicono loro)
"prosaico"; ma per me il discorso è molto più semplice. A mio avviso, ciò che
conta di più in Boito *non è* tanto l'andare a cercare *questo*,  bensì la
funzione (o posizione) sempre "geniale", invece (secondo me), che anche il
(chiamiamolo così) "prosaico" viene ad assumere nel contesto *generale*
dell'opera (nel caso specifico il Mefistofele, ovviamente), *anche* al fine, sia
di giustificare il "geniale" che gli sta accanto, sia il (chiamiamolo così)
"morale della favola" finale dell'opera, cioè tutto ciò che scaturisce
dall'intero contesto ("geniale" e "prosaico" concatenati insieme). Quanto al
Mefistofele, direi che tutto questo lo si può senz'altro condensare in
pochissime semplici (ma genialissime, nonché, soprattutto, estremamente
significative) parole contenute in questi pochi versi, messi in bocca da Boito a
Faust:
Ogni mortal mister gustai
il Real, l'Ideale,
l'amore della vergine,
l'amore della Dea... Sì.
*Ma il Real fu dolore
*e l'Ideal fu sogno.
Qui, per me (soprattutto negli ultimi due versi), c'è TUTTO BOITO; ma come si
fanno a *giustificare* appieno quegli ultimi due versi (a dar loro, cioè, un
senso *realmente compiuto* senza che sorgano possibili ambiguità), senza leggere
quelli che stanno sopra? Certamente non lo si potrebbe fare in una maniera così
*diretta* e senza ambiguità alcuna; *anche* se i versi precedenti, rispetto agli
ultimi due, li si potrebbe definire "prosaici".
Così, in Boito, è anche la musica; non va giudicata *solo* la scena singola come
si potrebbe fare (forse) di solito (scena, magari, "prosaica", se presa *in sè e
per sè*), bensì il *peso* (sempre "geniale", questo, secondo me) che *anche*
tale scena viene ad assumere per giustificare l'intero contesto, nonché,
soprattutto, *proprio* quei pochi versi, che, non a caso, compaiono difatti
nell'epilogo dell'opera.
Questa è (almeno a giudicare dal Mefistofele) la visione della vita di Boito;
visione che Faust, appunto, ricava nell'epilogo, *tanto* della sua vita,
*quanto* dell'opera; anche se, a dire il vero, Faust va un po' più in là,
meritandosi così il Paradiso e la salvezza eterna.
E' da versi semplici e al tempo stesso geniali come questi che si giustifica
(sempre secondo me) tutto Boito.
Se vuoi saperne anche sul Nerone dimmelo, e ti rimanderò anche il resto del
post.
Ciao
Marco

 vocali.
Da questo punto di vista, l'allestimento del MET dell'anno scorso
fu un enorme successo. Diretto da Robert Carsen, era una continua
parata di costumi, colori, improbabili macchine sceniche (la scena
del Carnevale era un caos totale). Bellissimo.
E l'opera devo dire mi sorprese. L'ascolto in CD non mi aveva convinto
tanto (Siepi-Del Monaco-Tebaldi) ma messa in scena uno dimentica
tutte le incongruenze e si abbandona a questo viaggio fantastico.
Peccato che ebbi poca fortuna con il cast. Pur di vedere Aprile Millo
(sono un grande fan della Millo) cantare i ruoli di Margherita e Elena,
presi dei biglietti per una rappresentazione con il secondo cast
(il primo cast aveva Veronica Villaroel). Sapevo che mi sarei perso
Samuel Ramey. Senonche' quella sera la Millo cancello' per motivi
di salute e mi ritrovai con la Villaroel (non male) e l'annunciato
Dean Peterson completamente inadeguato alla parte di Mefistofele.
Richard Leech fu OK come Faust.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)


 Before you buy.
Barbarie??  Grande opera il Mefistofele di Boito.
Non e' tra le mie prime 10, ma tra le 20 si'. Perche' mi va? Non lo so:
semplicemente mi trovo spesso a cantare, per conto mio, tutte le arie ed
i cori...
Saluti
Carlo de NICOLA

 Paolo.



 Catania, 29 VII 2000
Ciao Mario e ciao a tutti gli amici del NG che sono già tornati dalle
vacanze o che ci andranno prossimamente;
la regia del Mefistofele a San Francisco era di Robert Carsen; la direzione
del M° maurizio Arena; oltre al grande Samuel Ramey troviamo Gabriela
Benackova nei ruoli di Margherita ed Elena , e Dennis O' Neill come Faust
 non mi convince molto, comunque) .
Hai ragione, la regia è molto bella; il prologo in cielo è stupendo ; certo
Mefistofele è un'opera da vedere in teatro; si gusta completamente, compresi
anche i momenti meno riusciti.
Un saluto, a presto
Antonio.