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Titolo: [OT] Abbasso l'e-mail in Francia

Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
di courrier electronique.
E lettera (posta) elettronica, come lo potremmo dire noi?
Lettronica? puah.  Letterel? troppo francofono. Postel?
un pugno nello stomaco.
Elettera?
"Ti informo per elettera non appena ne so di più?"
Forse.
  GROWL
   <A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

    <A>
E mica si limitano a quello, i francesi!
byte = octet
PC = ordinateur
software = logiciel
...
Immaginati un po' mentre stai installando un logiciel sul tuo ordinateur, il
quale logiciel ha bisogno di tot megaoctets...
-- 
_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com

 di courrier electronique.
E perche': la traduzione dell'intero S:O: della Digital (VMS) ??
E PC che si dice Ordinateur Familiel?
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 ha scritto nel messaggio
news:bf9eor$8vc$1...@newsreader.mailgate.org...
| Ora si deve dire "courriel", contrazione francofona
| di courrier electronique.
i francesi fanno questo ed altro, e sono l'unico paese in cui un
consiglio dei ministri detta legge sui vocaboli che i francesi devono
usare. Basti pensare che computer si dice 'ordinateur' e software
'logiciel'. Guai a dirlo in inglese.
In una stazione di Parigi, due anni fa, io dovevo chiedere se era
possibile anticipare la mia partenza, a causa di un brutto lutto
familiare. Andai allo sportello "internazionale", e ripeto
"internazionale", e chiesi "can you speak english?" e il tipo dello
sportello disse con faccia disgustata: "je suis francais, je parle
francais.." (non so se l'ho scritto bene).
@ngelo

 francais.." (non so se l'ho scritto bene).
Aveva perfettamente ragione.
Noi insultiamo i tedeschi, i francesi insultano noi.
Non è così, che si costruisce l'Europa unita?
Mi pareva d'aver capito così....<g>
Z.
-- 
"Tu causes, tu causes, c'est tout ce que tu sais faire"
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

 Forse.
potremmo dire "e-pistola".
comunque i francesi sono stupidi.
sulla tessera RATP c'ho la foto di Berlusconi che fa un'espressione
disgustata, ritagliata da un quotidiano.
puntualmente mi dicono : "il faut que votre photo soit coleur, pas noir et
blanche!".
quando mi chiedono un documento, ogni volta esibisco la Fender Card,
spacciandola per un importante documento italiano, e ogni volta puntualmente
si segnano con perizia il numero di matricola. (e tutto questo è successo
decine di volte, c'ho i testimoni)
in sostanza nessuno in Francia conosce la mia vera identità, ma in compenso
tutti sanno quale chitarra possiedo.
alecs.

 ha scritto nel
messaggio news:Qv8Sa.187420$lK4.5...@twister1.libero.it...
|
| Veramente č l'Académie Française che detta legge.
 č vero ho fatto confusione con un altro paese
| >Basti pensare che computer si dice 'ordinateur' e software
| > 'logiciel'. Guai a dirlo in inglese.
| Perchč, se io ti dico "bridge" invece di "ponticello" e "bow" invece
di
| "arco" (per restare IT), tu lo trovi normale?
non lo trovo normale, ma che c'entra? certi imprestiti lessicali
derivano dal fatto che provengono da un determinato paese e dal suo
mondo materiale. E' ovvio che esistono dei termini che piů o meno
traducono un altro termine forestiero (ma ciň non sempre accade
completamente, perché il campo di significati coperti da un termine in
una lingua non č mai lo stesso del termine con cui viene tradotto).
@ngelo

 un pugno nello stomaco.
E-pěstola.
P.

 una lingua non č mai lo stesso del termine con cui viene tradotto).
giusto.
che facciamo, non traduciamo piů Shakespeare, perchč il significato potrebbe
non essere proprio identico a quello inglese?
boh.
Z.

 ha scritto nel
messaggio news:6TbSa.188410$Ny5.5...@twister2.libero.it...
|
| > non lo trovo normale, ma che c'entra?
|
| c'entra, c'entra.
| >certi imprestiti lessicali
| > derivano dal fatto che provengono da un determinato paese e dal suo
| > mondo materiale.
|
| ah.
| giusto.
| Allora, perň, come mai gli italiani usano i termini (traduzione
dall'inglese
| di nomi inventati dagli anglofoni) "pallavolo" e "Pallacanestro",
mentre gli
| orridi e kativi francesi usano i termine inglesi "volleyball" e
"basketball"
| ?
| Spiega un po'...
ma io credo che che un po' di osservazione certe cose si spieghino da
sole: la lingua č in continua evoluzione, e tante sono le ragioni
(sociali, culturali, geografiche, di "tendenze", ecc..) per cui alcuni
lessemi forestieri vengono accettati e altri no. Non esiste mica una
regola fissa a tutto. Gli estremi - il "purismo" e il + accentuato
forestierismo - sono sempre posizioni rigide.
| giusto.
| che facciamo, non traduciamo piů Shakespeare, perchč il significato
potrebbe
| non essere proprio identico a quello inglese?
credo che sia scontato sapere che leggere Shakespeare nella sua lingua,
o Seneca in latino e via dicendo, sia la cosa migliore x avere una
conoscenza + profonda delle opere e degli autori in questione. Non
esistono traduzioni che possano trasferire sul piano semantico e
stilistico di una nuova lingua ogni elemento del testo di partenza.
L'importante č sapere che una traduzione č sempre una traduzione.
@ngelo

 L'importante è sapere che una traduzione è sempre una traduzione.
ecco, bravissimo.
onde per cui, la sparata sui francesi era inutile :-))))
Z.

 software = logiciel
...e questo ancora peggio!! ;-)

 ha scritto nel
messaggio news:dGeSa.188382$lK4.5...@twister1.libero.it...
|
| > L'importante č sapere che una traduzione č sempre una traduzione.
|
| ecco, bravissimo.
| onde per cui, la sparata sui francesi era inutile :-))))
non credo di aver fatto una sparata. Io ho semplicemente fatto notare
che i francesi a volte sono talmente attaccati alla propria lingua da
cadere in un ottuso campanilismo. Ho fatto l'esempio dello sportello
intenazionale della "Gare de Lyon", perché mi sembrava assurdo che mi si
chiedesse di sapere il francese, quando 1) era uno sportello
intenazionale e 2) come si fa a pretendere che uno straniero sappia il
francese, per quanto questa lingua sia una delle + importanti in
europa?. Oggi l'inglese č lingua internazionale, molto di + del
francese, che piaccia o no.
@.

Forse.
Antenore l' abete,
lei parla bene. 
Ma solo perchč parla molte lingue (lei č fuorigrotta).
Ma si metta nei miei panni.
Io parlo bene solo l'itagliano. Discretamente mastico alcuni dialetti
(siculo, veneto, napolese). 
Ma dall'inglese riesco a tradurre lo scritto (specie quando mi parlano
in Losangelese o Londinese basso).
Mi chiedo: sono dunque costretto a rinunziare ad arzigogolute
dissertazioni sul sesso degli angeli e con scappellamento a destra
solo perchč
a) il mio bacino culturale ha perso la guerra
b) č anche frazionato, nonchč incapace nelle sue produzioni culturali
di raggiungere una audienza di massa o perlomeno quello che chiamano
il brekk iven?
Mentre sono costretto ad ascoltare in patria che esistono i mědia,
rifletto sul fatto che ormai parrucchieri trendy e modiste smart
acquistano telefonini tri.
E che io sono spacciato.
E' vero, auspicare il protezionismo culturale č patetico (venghino,
abbiamo il salame di Felino, il caciocavallo di Trani e la lingua di
Dante).
I franchi fanno un pň pena, con l'ordinateur ň camembert.
Ma almeno ci provano.
Dont uorri, bi appy.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 francese, che piaccia o no.
giusto.
Hai mai provato a rivolgerti ad uno sportello internazionale in Italia?
Ti faresti grasse risate, altro che inglese...
Z.

 Dont uorri, bi appy.
ROTFL

 ha scritto nel
messaggio news:HutSa.189427$lK4.5...@twister1.libero.it...
|
 giusto.
| Hai mai provato a rivolgerti ad uno sportello internazionale in
Italia?
| Ti faresti grasse risate, altro che inglese...
| Z.
eh, vabbč, qua il discorso cambia. In Italia a stento si conosce
l'italiano..
@.

 l'italiano..
sono d'accordo.
allora, vorrei capire da cosa deriva, essendo consci della propria bieca
ignoranza, tutta questa foga a puntare il dito contro gli altri.
Forse che diventiamo migliori, quando ci accorgiamo che anche gli altri
hanno dei difetti?
Ma per nulla....anzi.
ciao
Z.

 Ti faresti grasse risate, altro che inglese...
Dai Zazie, un certo orgoglio nazionalista ce l'hanno. Non che sbaglino
sempre: a volte hanno le loro ragioni, a volte risultano tediosi. Come più o
meno accade a tutti i popoli della terra (anche se i Galli hanno paura di
una cosa soltanto, che il cielo gli cada sulla testa). Il fatto che in
Italia non parli passabilmente le lingue neppure chi dovrebbe farlo per
dovere professionale, non cambia più di tanto la questione: quella rivolta
al tuo interlocutore è una risposta abbastanza scortese. Mi viene da dire
che non è la peggiore che abbia sentito, sia di qua che al di là della
catena alpina...
La cosa buffa è che, nonostante le varie Accademie (in Italia; in Francia si
arriva alle disposizioni di legge) è tutto da dimostrare che l'abbondanza di
prestiti comprometta il futuro di una lingua. In realtà si tratta sempre di
porzioni di lessico minime (e quasi sempre di elementi nominali; i verbi
sono pochissimi, sempre adattati, tipo "scannerizzare"), con frequenza
neppure così elevata. Di solito a scandalizzarsi sono i tutori di un certo
stato (nel senso di spaccato sincronico) e di un certo livello stilistico
della lingua, che identificano a torto con la "lingua" come fenomeno
complessivo.
dR

 Dont uorri, bi appy.
LOL
dR

 ha scritto nel messaggio
news:4_vSa.3036$SN1.1...@news2.tin.it...
| La cosa buffa è che, nonostante le varie Accademie (in Italia; in
Francia si
| arriva alle disposizioni di legge) è tutto da dimostrare che
l'abbondanza di
| prestiti comprometta il futuro di una lingua. In realtà si tratta
sempre di
| porzioni di lessico minime (e quasi sempre di elementi nominali; i
verbi
| sono pochissimi, sempre adattati, tipo "scannerizzare"), con frequenza
| neppure così elevata. Di solito a scandalizzarsi sono i tutori di un
certo
| stato (nel senso di spaccato sincronico) e di un certo livello
stilistico
| della lingua, che identificano a torto con la "lingua" come fenomeno
| complessivo.
|
| dR
perfettamente daccordo. Il purismo linguistico è solo un mito,
un'utopia, e guarda caso nasce in ambienti e epoche in cui maggiore è la
rigidità mentale, o si difende un certo status. Ogni stato sincronico di
una lingua è il risultato della sua storia precedente. L'unica lingua
che può essere + o meno "fissata" è quella letteraria, in riferimento
soprattutto alle opere del passato, ed ad un ristretto ambito di genere.
Oggi, invece ognuno usa una lingua diversa. Posso anche capire che vi
sia la preoccupazione che troppi forestierismi sono superflui, ma fino
ad un certo punto: io fatico a chiamare il mio "calcolatore personale"..
le cose vanno così, gli americani ci hanno dato il computer? e noi gli
diamo la pizza!
ciao,
@ngelo

diamo la pizza!
Certo, i dubbi vengono qualcuno ti chiede, al campus di Parma: scusi,
mi sa dire dov'e' il building di fisica ?
Oppure quando non puoi piu' fare un colloquio di lavoro se non usi i
termini come "mission", "problem solving". Posso capire che problem
solving non sia facilmente acquisibile in italiano ma... mission !!!
building !!!! 
ho passato anni di studio a lodare il fatto che gli inglesi potessero
coniare verbi come "to scan", "to scatter", "to spurt", "to drip"...
alcuni dei quali davvero intraducibili in italiano con una sola comoda
parola. Purtroppo a volte la gente ci gioca un po troppo per farsi
piu' moderna, piu' ganza, piu' fica... fi che roba !
Wentu

 sono pochissimi, sempre adattati, tipo "scannerizzare"), 
Ecco, questo e' il piu' divertente gioco dell'oca linguistico che si
trovi nel linguaggio informatico.
Infatti "scannerizzare" dovrebbe derivare da "scanner", cioe' lo
strumento che fa le scansioni.
Ora, scansione e' un termine dreivato dal latino scansio, che ha nella
propria radice scan- dal verbo scandere.
Allora gli inglesi prendono una radice latina, scan-, la portano nella
loro lingua e creano le prole scanning e scanner.
Noi prendiamo le parole scanning e scanner e le traduciamo in
scannerizzare (il piu' orribile neologismo - puzza orribilmente di
sangue - fra quelli che finora ho sentito).
Mica male, no?
Ciao
Rudy


 Ma per nulla....anzi.
"Se non avessimo tanti difetti non ci piacerebbe tanto guardare quelli degli
altri "
-- 
Ciao
   Massimiliano

 sangue - fra quelli che finora ho sentito).
Sě, le associazioni sono sinistre. Quanto a bruttezza ce ne sono anche
altri, perň.
ciao
dR :-)

 trovi nel linguaggio informatico.
Pensa a "sport":
viene da diporto, italiano; se ne appropriano i francesi e diventa 
"desport" e gli italiani riprendono quest'ultimo trasformandolo in 
SPORT! :-)


 SPORT! :-)
veramente non sono i francesi (non mi risulta "desport" sia mai esistito),
ma, credo, gli spagnoli.
Che tuttora lo usano ("deportivo"= sportivo, no?)
Z.

 veramente non sono i francesi (non mi risulta "desport" sia mai esistito),
Veramente sono certo di quel che dico. Posso aver sbagliato la 
scrittura, ma il discorso e' stato spiegato in TV da un professore di 
italiano....:-))


 veramente non sono i francesi
vuoi smettere di fare l'avvocato del diavolo?
alecs

 Dont uorri, bi appy.
Maicalangialou
perfetta pronuncia italiana di un americano in Italia, quando legge
Michelangelo O..O

 diamo la pizza!
Gli americani sono grandi debitori alla Grecia, come si fa a restare senza
NIKE ?..?

Ma poi esiste l'italiano?
Non parliamo forse un misto rivisitato di greco, ebraico, arabo,latino,
germanico (e chi più ne ha più ne metta) da millenni?
Mi sembra che voler fermare l'evoluzione della lingua sia un po' come
tentare di evitare la migrazione dei popoli... c'è sempre stata e se siamo
qui a raccontarlo, con questa lingua e questa cultura, è anche perché c'e
stato tutto questo prolifico movimento!!!
Con ciò non voglio dire che auspico un'annientamento culturale dell'Italia
ma che semplicemente non mi sento di essere così catastrofica.
ciao
Paola
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 italiano....:-))
ah, beh
se l'han detto alla tv, allora è certamente vero....:-)
Z.
P.S: ma tu veramente credi alla tv?
controlla, "desport" in francese non esiste.

 controlla, "desport" in francese non esiste.
Marcello ha ragione (e anche il professore) "desport" è una parola in disuso
da cui è derivato il termine sport.
Ho trovato questo sito:
http://www.arena-stadium.eu.org/2500-ans-histoire/3-Moyenage/1-quels-sports.html
dove si cita appunto l'origine della parola sport (tralasciando
"casualmente" l'origine latina che invece ha sottolineato Marcello)
..."Le vocable sport vient aussi de France
Le mot sport lui-même n'est nullement un emprunt fait à nos voisins anglais
; le vocable leur venait de France : il s'agissait de notre ancien
«desport», «desporter».
Les Anglais utilisèrent d'abord ce mot tel qu'ils l'avaient importé par
l'intermédiaire des Normands. Leur grand poète du XIVe siècle, Chaucer
(1340-1400), dans Tale of Melibeus, parle ainsi d'un jeune homme qui allait
«pour son desport jouer aux champs».
Au XVIe siècle, Rabelais employait aussi notre vieux vocable dans son sens
sportif :
«Se desportaient es prés et jouaient à la balle, à la paume, à la pile
trigone, galamment s'exerçant les corps comme ils avaient les âmes
précédemment exercé»
(Gargantua, chap. XXIII).
Le terme s'appliquait ainsi, dans les deux pays, à toute forme d'amusement,
jeux de paroles comme jeux d'exercices physiques. La France montrait
tellement l'exemple, que les Anglais employaient parfois pour désigner
l'activité physique et ludique, un mot français, non pas «desport», mais
«ébattements». "...


 "casualmente" l'origine latina che invece ha sottolineato Marcello)
AAAAARGH !!!!!!!!!!
Ma chi e' 'sto Marcello !?!?!?!
M



Non č colpa mia se sulla mia tastiera la "i" č vicina alla "o"...
dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
Paola


 dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
Non c'entra la tastiera. Il fatto e' che "Marcello" gli sta stretto. Per
lui il minimo compatibile e' "Marcelli"... e tanti... :-)))
Ciao
Rudy

 dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
E tu avresti sbgliato a digitare per ben"due volte"?


Io faccio della confusione mentale un'arte e tu ti sublimi nella
cattiveria...
: )


MARCELLIIIIIIIIIIIIIIIIII(o)III
Va bene?


MARCELLIIIIIIIIIIIIIIIIII(o)III
Va bene?


 lui il minimo compatibile e' "Marcelli"... e tanti... :-)))
ARGH! Pure tu ti ci metti? :-)
Comunque hai nella memoria un'immagine un po' obsoleta! :-))
Ciao!
M


 dai non te la prendere!!!.... : >>>>>
Prendermela?
Ma figurati! :-)))))))
Io son quello che una volta, scrivendo della "Toccata e fuga" di Bach, non
si accorse di quanto la U e la I siano vicine, nella tastiera! :-))))))
M


 M
Ahia! mi devo cominciare a preoccupare... u e i, oli lubrificanti...
mmmmmh... Freud avrebbe qualcosa da dire!!!
; >
Paola


 ciao Paola
ciao.
Grassie
Martelli, scusa, avevi ragione.
Ma cambia cognome, però!
Z.

 Martelli.
Omiodio.
Aiuto.
Fa' qualcosa.
Questo non potrei sopportarlo.......
M


 M
Decisamente comincerei ad avere delle crisi di identità se fossi in te!!!
(ho scatenato un pandemonio)
; >>>>
p.


 Questo non potrei sopportarlo.......
non so cosa fare, diamine.
Si accanisce su di te, con fare da socialista protervo....:-)
E su Rossini (che mi tramuta costantemente in "Rossigni").
Hai fatto uno sgarbo a Gates, recentemente?
Z.

 Dai Zazie, un certo orgoglio nazionalista ce l'hanno.
Vale la pena di notare che anche i cugini spagnoli traducono orgogliosamente
nella propria lingua: il computer e' "ordenador", e il mouse.. ebbene si', e
' il "raton"!
E' una questione sui cui aspetti socio-cultural-linguistici  mi sono trovato
spesso a meditare...
Giorgio

 Giorgio
ARGH!
Un fantasma!
Vade retro!!!!
M


 Vade retro!!!!
Azz'... e io che ero passato per darti i numeri del lotto!! :-)
Giorgio

 ' il "raton"!
ROTFL
Raton!
Geniale.
Adotto il termine, da ora in poi.
Z.

 Mi pareva d'aver capito così....<g>
mi pare che noi italiani siamo uno dei popoli che meno parla le lingue
stranieri e che comunque nella sua tracotanza si rifiuta di impararle e
parlarle; però quando vogliamo fare i fighi, allora inseriamo parole inglesi
nel discorso; c'è un mio amico, di un ignoranza abissale, secondo me, che
per far bella figura fa questo giochetto; ad esempio non dice mai scheda
madre, ma mother board (e quando gli dico che non occorre usare il termine
inglese perchè esiste quello italiano lui replica che"loro del setore dicono
così", che poi lui ne sa di computer esattamente quanto ne so io, solo che
nella sua ignoranza gia passare da conoscenza zero a conoscenza uno è una
cosa strabiliante), pronuncia alter ego come alter igo (gli ho fatto
presente pure che sono parole latine, ma lui dice che si pronuncia così, che
l'ha sentito lui), insomma è pensono e così lo sono un sacco di italiani;
personalmente io parlo sette lingue oltre l'italiano, alcune abbastanza
correttamente, un paio a livello minimale e mi sento ignorantissimo lo
stesso; trovo invece giustissimo che i francesi difendano la loro luingua,
bella e antica, dalle incursioni inglesi che corrompono ormai la maggior
parte degli idiomi..... è un vero peccato secondo me che una lingua bella e
antica pure lei come l'italiano si arrenda allo strapotere
angloamericano..... sigh....
D.

spesso a meditare...
toh, un Perosiano :-)
finalmente !
bentornato !!!
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 stesso;
Più si sa e più si pensa di non sapere.
-- 
Ciao
Massimiliano
============================================
"L'uomo comprende tutto salvo ciò che è perfettamente semplice"
============================================
Hofmannsthal

 Piů si sa e piů si pensa di non sapere.
infatti, proprio cosě..... perň tuttora a me piace continuare a studiare,
leggere, informarmi..... non so come faccaia la gente a vivere nel
limbo.....
D.