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Titolo: E adesso come la mettiamo?

Da Antonio Corsa su twitter:
 
“Il dibattimento non ha dato la prova del procurato effetto del 
risultato finale del campionato 2004/2005″. Con tanti saluti a Inter e FIGC.
 
 
Avanti, sempre avanti, perchè noi ne abbiamo 29 sul campo.

 risultato finale del campionato 2004/2005″. Con tanti saluti a Inter e FIGC.
 
Si vede che per l'Inter vale l'inversione dell'obbligo di prova.
Se gli avversari non sono in grado di dimostrare che NON hanno rubato,
lo scudetto si assegna d'ufficio ai perdazzurri :-)

 lo scudetto si assegna d'ufficio ai perdazzurri :-)
 
 
Beh, ma allora questo dovrebbe valere anche per loro, cioè il dimostrare 
di NON avere rubato.

lo scudetto si assegna d'ufficio ai perdazzurri :-)
 
Quest'anno però sarà dura, perché dovranno farne squalificare almeno 5
o 6!
-- 
Saluti - Nato Gobbo
"SE HAI UN DUBBIO, PENSA A CHI E' PIU' DIETRO PIUTTOSTO 
CHE CHI E' DAVANTI, DAMMI RETTA!"

 FIGC.
 
Non copio tutti i twit delle parti più significative, li trovate (con 
screenshot esplicativi) qua:
 
https://twitter.com/#!/antoniocorsa
 

 Da Antonio Corsa su twitter:
 
Ma questo non può limitarsi a parlare di tattica che almeno si rende 
interessante?
Ma piantiamola una volta per tutte di renderci ridicoli.
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 Ma piantiamola una volta per tutte di renderci ridicoli.
 
Se il fatto che nelle motivazioni della sentenza ci sia scritto “Il
dibattimento non ha dato la prova del procurato effetto del
risultato finale del campionato 2004/2005″ ti pare rendersi
ridicoli...E' vero che ci prendono a pesci in faccia da anni, ma
soltanto perchè non c'è la volontà di rivisitare quello che è successo
(o meglio, non è successo) da parte di giudici, ordinari e sportivi, e
da parte dei media.

 Ma piantiamola una volta per tutte di renderci ridicoli.
 
Massì, facciamo il gioco dei media, insabbiamo tutto....

 ridicoli...
 
Si! Perchè per commetetre un illecito basta provarci. In quella frase 
non dice che Moggi è santo e puro ma solo che non vi è prova del 
procurato effetto delle azioni perpetrate dal Moggi.
Cazzo, ma pensate che i magistrati siano tutti deficienti?
Ma vogliamo essere presi ancora una volta pel culo in diretta tv 
internazionale grazie alle interpetrazioni di 4 avvocatucoli di 
provincia che non hanno altro da fare poer farsi pubblicità?
Ma basta. Pensiamo al campionato e sia finita li. C'è Agnelli che sta 
facendo quello che può.


 Cazzo, ma pensate che i magistrati siano tutti deficienti?
 
Ma tu, in tutta onesta', pensi davvero che Moggi meritasse una
condanna a 5 anni e 4 mesi per le motivazioni che il giudice ha
comunicato ieri?
5 anni e 4 mesi di reclusione?
 
Cazzo, ma scherziamo?

 procurato effetto delle azioni perpetrate dal Moggi.
 
 
ribadisco per l'ennesima volta il concetto: nel mondo reale del buon
senso e della ragione, sono d'accordo con te.
 
Ma il calcio italiano è il mondo becero del ridicolo, e allora bisogna
scegliere:
 
- o ne esci
 
- o ti adegui
 
Ed allora se mi dicono che la Juve è innocente (giustizia ordinaria)
ma che per la giustizia sportiva basta il tentativo, ALLORA devono
mandare in serie B l'Inter perchè Palazzi ha scritto che Moratti e
Fachetti facevano le stesse cose di Moggi.
 
Se l'Inter non va in serie B con restituzione di 1 scudetto + i 4
successivi (perchè doveva andare in serie B nel 2006 e quindi non
avrebbe potuto vincere i 4 successivi), per motivo della prescrizione
ALLORA ci devono una vagonata di milioni di rimborso perchè la Figc
aveva tutti gli strumenti per indagare (e condannare) prima che la
prescrizione intervenisse.
 
Il discorso mi sembra abbastanza semplice e lineare, non trovi??

--
Ma che stai farneticando ! Avvocatucoli di provincia ? A parte che gli
avvocati della Juve sono degli esimi giuristi, dico, a parte questo,
forse non ti stai rendendo conto che le motivazioni di una sentenza
hanno un peso giuridico ENORME (altrimenti i termini per eventuali
appelli/ricorsi non decorrerebbero dalla pubblicazione delle stesse):
orbene, allora le motivazioni vanno lette per bene. PRIMO: il
campionato NON è stato falsato. Campionato regolare: "nessuna prova di
ALTERAZIONE DEL CAMPIONATO a favore di QUESTO o di QUEL contendente".
Allora mi si dica perchè Juve in B e privata di due scudetti se ha
vinto il campionato con merito ! Me lo si dica ! Secondo: colpa di
Moggi ? Bene, vediamo le colpe di Moggi: egli agiva per scopi
PERSONALI..il suo potere derivava dalla GEA e non dalla Juventus !
Ora ditemi cosa capperi c'entra la GEA con la Juventus. Ve lo dico io:
NULLA ! Terzo: il collegio da delle bacchettate (anche molto
esplicite) all'impianto accusatorio e all'ufficio del pubblico
ministero: si è indagato in UNA SOLA DIREZIONE ! Meccanismo diffuso
quello di creare una rete di sodalizi, ma le indagini erano tutte
orientate verso una SOLA PERSONA: Moggi. Infine: "indagini portate
avanti per congetture". Bene, benissimo, altro assist clamoroso per il
processo in appello.
Quarto: la condanna. Premesso che Moggi agiva per scopi ESTRANEI
(estranei, estranei) alla società Juventus, si è punito il tentativo,
certo. Sentiamo le parole del collegio: "quanto alle frodi sportive,
al limite della sussistenza del reato di tentativo, con conseguente
ulteriore difficoltà di aggancio alla responsabilità del datore di
lavoro". Da notare "al limite della sussistenza" e soprattutto
"ulteriore". Cioè: vi abbiamo già detto che la Juve era estranea, e
ancor di più per questo motivo.
Fanno bene a chiedere 400 e passa milioni di danni. Fanno benissimo.
Io ne avrei chiesti 800 ! 'Ste cose non possono passare indisturbate
se c'è un giudice a Berlino. Altro che avvocatucoli ! 
 
Alex
 
 
 
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 procurato effetto delle azioni perpetrate dal Moggi.
 
Non voglio avventurarmi in deduzioni, ma la tua frase qui sopra
qualcosa dovrebbe dirti.
Siccome in italia l'onere della prova è sulle spalle dell'accusa
(salvo per le questioni fiscali) dire che "non c'è prova che Moggi
abbia favorito la Juve" equivale a dire, ai fini legali, che la Juve
NON è stata favorita.
Quindi la domanda: "allora perchè ci han tolto 2 scudetti e mandati in
B?" non è solo lecita, è doverosa.

Oskar Hernandez ha scritto:

Non li daranno manco a Schettino!
 
-- 
Greg 

 Non li daranno manco a Schettino!
 
Io spero che a Schettino diano quello che merita per le sue colpe,
dopo un'attenta e approfondita indagine, e soprattutto NON sulla
spinta mediatica che lo rappresenta oggi come il peggior italiano
vivente.
 
Come del resto faceva ieri con Moggi.
 
Questo porco paese ha bisogno di teste da tagliare e da esporre al
popolo bue.

 ulteriore difficoltà di aggancio alla responsabilità del datore di
 
Infatti la Juve assolta, in ambito sportivo valgono regole diverse, le 
responsabilita' oggettive e soggettive, Moggi e' stato considerato 
legale rappresentante per la giustizia sportiva, per cui se compiva 
qualcosa di illecito paga anche la societa'.
 
Ciao
-- 
MMM

 popolo bue.
 
Post da incorniciare, sottoscrivo ogni singola parola e non commento 
oltre altrimenti si va troppo OT, solo che mi piacerebbe una Italia 
senza eroi o demoni...
 
Ciao
-- 
MMM

 Da Antonio Corsa su twitter:
 
Una volta si rispondeva "Contro il muro perche' non ho il cavalletto"
 
Sinceramente la questione per quanto mi riguarda e' semplice, cerchero' 
di non rincorrere nuovamente un'utopia, dubito fortemente che appello o 
cassazione ribaltino totalmente quando detto dalla sentenza (che tra 
l'altro assolveva la Juve).
 
Per cui per quanto mi sara' possibile salvo stravolgimenti insperati 
aspettero pazientemente la sentenza definitiva ed eventuali novita' sul 
piano "sportivo" (nel senso di figc, lega e Juve). Tanto penso che noi 
tutti abbiamo la ferma convinzione che gli scudetti sono e resteranno 
per sempre 29 al 2011, qualunque cosa dicano e diranno gli almanacchi. 
Lo scudetto dell'Inter sara' sempre con un * vicino, i tifosi interisti 
non lo hanno festeggiato sul campo con la squadra come (purtroppo in 
maniera molto poco festaiola) abbiamo fatto noi.
 
Ciao
-- 
MMM

 qualcosa di illecito paga anche la societa'.
 
Sì d'accordo. Ma che c'entra invalidare più di un campionato, se tutto
quello che Moggi faceve era cercare più potere personale?
Vuoi dare ammende alla Juve perchè il GM si comportava da mafioso? Può
anche reggere, ma non vedo cosa c'entri coi risultati sportivi, se
come dice la sentenza ordinaria, in realtà non c'è alcuna prova che
sia stato alterato alcun campionato.
Ma scusa, con tutta la scommessopoli che c'è stata e c'è in corso, con
partite il cui risultato è stato sicuramente alterato, nessun
risultato sportivo è stato modificato.
Nel caso Moggi-Juve invece, dove è provato che NON c'è stata
alterazione di risultato sportivo, 2 scudetti levati e squadra in B.
Dimmi tu dove sta l'equità, parola molto di moda.

--
Boom ! Sbagliatissimo. L'art. 9 del Codice di Giustizia Sportiva così
recita: " Le società sono presunte responsabili degli illeciti
sportivi commessi *a loro vantaggio*". A loro vantaggio. E' questo il
punto. Ora, noi abbiamo un dibattimento, durato vari anni, dal quale
si evince che gli illeciti sportivi NON sono stati commessi a
vantaggio della Juve...e di questo la giustizia sportiva *DEVE TENERNE
CONTO*.
Infine, sempre il succitato art. 9, prevede che: "La presunzione di
responsabilità si ha per superata se *dalle prove fornite dalla
società*, dall'istruttoria svolta dall'Ufficio o dal dibattimento,
risulti, ***anche in via di fondato o di serio dubbio*** che la
società medesima NON ha partecipato all'illecito e l'ha ignorato" !
Bene, bravi, bis ! Io non sto mica interpretando, eh...sto citando un
articolo che esiste e che mi pare ben chiaro. Il processo sportivo,
ribadisco, fu basato sull'onda emozionale di quel periodo: senza
dibattimento e senza istruttoria, senza avvocati difensori (Zaccone
ebbe 3 o 4 giorni di tempo per guardare, per modo di dire, l'enorme
mole di carte processuali, quindi non fece nulla, in pratica); e
quindi, sbrigativamente, ebbero a dire che Moggi = Juventus, tout
court. NON VA BENE ! E d'altronde, e qui la finisco, ci sono anche dei
precedenti clamorosi: Pep Guardiola, condannato dalla giustizia
sportiva per doping (quando militava nel Brescia), al successivo
processo penale VENNE CONDANNATO in primo grado ed ASSOLTO al processo
di appello. Revisione del processo sportivo ex art. 39: assolto pure
dalla giustizia sportiva perchè il dibattimento penale è *ben più
serio di quello sportivo* e non se ne può non tener conto.
Meditate, gente, meditate...:-)


 Cazzo, ma pensate che i magistrati siano tutti deficienti?
 
Mah, non so, dimmi tu.
Quelli che indagano solo in un senso?
Quelli che pensano ad un teorema e allora chi se ne frega del resto?
Quelli che scartano le prove che non concordano con il proprio teorema?
Quelli che dato che non riescono a trovare le prove per un reato passano
ai giornalisti le intercettazioni giuste per mettere in cattiva luce il
loro bersaglio?
Fammi sapere se devo andare avanti ancora.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Io sono un piccolo mondo fatto abilmente
Di elementi e uno spirito angelico. - John Donne

 popolo bue.
 
Quoto tutto quello che hai scritto.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Certi uomini non sono capaci di far male ad una mosca soltanto perché
non sono in grado di acchiapparla. - Helmut Qualtinger

 qualcosa di illecito paga anche la societa'.
 
Comunque la cosa grave è anche questa : mettiamo pure che le
motivazioni della sentenza fossero ragionevoli per condannare Moggi.
Mi si spieghi come mai per la procura e per l' accusa poi, che l' ha
ribadito durante il processo, la posizione dell' Inter è penalmente
irrilevante.
Moggi ha dato le schede agli arbitri ? L' Inter intratteneva rapporti
con arbitro in attività.
Moggi telefonava ? Lo faceva anche Facchetti.
Moggi aveva rapporti di amicizia e andava a cene ? Lo faceva anche
Facchetti.
E tutto ciò lo sappiamo senza che si sia intercettato direttamente
Facchetti.
Una vergogna che fa rabbrividire al pensiero di come possano essere
condotte altre indagini più importanti.
 
Poirot

 Ma piantiamola una volta per tutte di renderci ridicoli.
 
Non fare l' interista.
 
Poirot