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Titolo: i FALSI "camini fumanti" di Auschwitz

http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/documents/fake/SWCsmokeFake.html
 


http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/documents/fake/SWCsmokeFake.html
 
sarebbe a dire???
facciamo un pò di revisionismo?
mi sa che hai sbagliato ng, lo sterminio degli ebrei da parte dei
porci nazisti non è un mistero, è una REALTA'.
mat

Sono sinceramente scioccata, è una cosa raccapricciante.
Io che spesso lavoro sulle foto per ritoccare imperfezioni sono stupita, il
lavoro non è neppure tanto perfetto, ma probabilmente lo si nota solo
confrontando le due immagini...

Sono sinceramente scioccata, è una cosa raccapricciante.
Io che spesso lavoro sulle foto per ritoccare imperfezioni sono stupita, il
...
ma da quì ad asserire che lo stermino non c'è stato (scopo evidente di Romeo
Caudan) il passo è lunghissimo.
Il raccapricciante non è la foto ritoccata, inseribile in un contesto
storico e d in uno stato d'animo  ben preciso, ma la perdita della memoria e
del senso di ciò che si afferma.

...
Accidenti, come mai i post di questo giullare non mi compaiono?
Va bene i misteri, ma 2 risate ogni tanto aiutano il morale e i post
di questo sconclusionato filosofo sono esilaranti.
Paolo


Chissà perchè,ogni tanto, c'è qualche buontempone che cerca di
modificare la storia e magari far apparire i nazisti come un'alle-
gra masnada di buontemponi.
Su questa base dovremmo credere che quando l'Armata Rossa entrò nei
campi di concentramento tedeschi non trovò alcunchè e s'affrettò a
mettere su una grandiosa messinscena per screditare il nemico.
Ma vediamo di essere seri!
ciao
Corrado
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/documents/fake/SWCsmokeFake.html
E allora?
Nella foto originale ci sono tutti quei camini.
Se poi qualche giornale ha pensato di pubblicare la foto aggiungendo il
fumo, mi sembra che abbia solo aggiunto una cosa ovvia: i camini di
solito servono a fare uscire fumo, non Chanel N°5.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

Paolo
Non ti perdi nulla. Per ridere č meglio la tv.
Alessandro

 del senso di ciň che si afferma.
che CAZZO DICI?
secondo te e' peggio un disastro o chi sordidamente specula per chissa'
quali vili fini sul disastro stesso?
devi ammettere che quantomeno non si puo' fare una graduatoria fra la
"merda"... la merda e' merda e basta.
e visto che mi avete fatto incAzzare voglio dire di piu'... i nostri
cari amichetti Ebrei... che hanno la mia solidarieta' per quanto e'
storicamente e realmente successo... hanno molteplici volte approfittato
di tali avvenimenti per lasciar passare in secondo piano CRIMINI da loro
spietatamente commessi (vedasi Palestina)...
percio' voglio essere chiaro: massima solidarieta' a chi soffre e ai
deboli ... e dunque amici miei anche AGLI SLAVI. non dimenticatelo... e
abbiamo giusto un mese fa uccisi a centinaia in Serbia, e anche questi
sono genocidi. gli stessi Slavi subirono atrocita' insieme agli Ebrei
durante il Nazismo... ma nessuno ne parla quasi mai PERCHE'?
allora il mio pensiero e' solidarieta' a chi soffre (Comunisti o
repubblicani, Musulmani o Cristiani) e sdegno per chi uccide, vedi
Nazisti, vedi Israeliani, vedi Nato, vedi Milosevic.
e nel merito di questi finti camini... se come conferma qualche esperto
qui nel NG sono realmente contraffatti... non bisogna lasciar passare la
cosa in secondo piano perche' sappiamo che comunque l olocausto c'e'
stato; chi ha eseguito la falsificazione aveva un sordido motivo, e co
queste cose anche viene cambiata la storia... e con la mezogna non
andiamo da nessuna parte.
-- 
Jde mu na ruku!

Carino il poste di hitler a colori...
ma siamo proprio impazziti o cosa??
D'altronde se i camini non fumavano occorre riconoscere che abbiamo
preso un grosso abbaglio, chi lo avrebbe mai detto, i campi di
concentramento in realta' erano dei giganteschi pigiama party e le SS
erano animatori della Valtur...
"Revisiona questo..."

Ma vediamo di essere seri!
L'aspetto tragico e' che Caudan e' serissimo.
Paolo

 
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/documents/fake/SWCsmokeFake.html
Se qualcuno ha pensato di pubblicare la foto aggiungendo il
fumo (a me però sembra più una macchia estesa), mi sembra che abbia solo


DI QUESTI BUFFONI?
Naturalmente no: IDM & ICS sono NG non moderati.
Il che è un vantaggio enorme: pensa se il moderatore fosse LUI.
(Cestinare Caudan è un atto lasciato al senso civico del singolo)
Davide
"Canyons? No, thanks."
Wile E. Coyote

 
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/documents/fake/SWCsmokeFake.html
Caudan, vecchia ciabatta,
vedo che finalmente ti applichi ad imparare l'Inglese. Ne avevi bisogno,
viste le tue esilaranti traduzioni di scalcinati testi
pseudoscientifici.Forse dovresti farlo con letture un po' meno
grottesche ma, tant'e', tutto fa brodo.
Comunque hai ragione: la foto e' grossolanamente ritoccata e le
ciminiere in quel momento non fumavano. A te non la si fa, eh?
Ora, visto che sei cosi'-intelligente-che-quasi-ti-prendevano-al-Mensa,
dimmi un po': cosa esce di solito dalle ciminiere in funzione?
Ciao, cima.
--
Stefano Soro
Bruxelles


Complimenti per la compiutezza con cui esprimi le tue opinioni...iniziare un
discorso scritto con "che Cazzo dici"  è sinonimo di apertura di idee e
disponibilità ad ascoltare il prossimo...
Ma lasciamo perdere...("glissons" come direbbe un mio amico).
La tua è una risposta "politically correct"... della serie un colpo al
cerchio ed uno alla botte , siamo tutti colpevoli e quindi nessuno è
colpevole.
Quindi secondo te sarebbero la stessa cosa i milioni di Ebrei uccisi dai
nazisti e  una foto ritoccata? Specula?? Quali sarebbero secondo la tua
opinione i vili e sordidi fini del Centro Wiesenthal (sicuramente conosci il
suo fine ed il suo operato, vero?)
Io non sono "raccapricciato" dal falso fumo sullo sfondo, che nulla aggiunge
e nulla toglie alla folla di persona che sta ARRIVANDO in un campo di
concentramento, ma dal modo trionfante con cui l'immagine è stata presentata
dal Caudan, quasi fosse una prova definitiva ed inequivocabile della falsità
dell'OLOCAUSTO... Ma ci rendiamo conto che quel modo di agire è ancora più
falso e pericoloso della foto...
Una cosa è proporre una foto come documento storico di una falsificazione, e
quindi di un intervento sulla realtà, cercando di capire i motivi di quello
che anch'io non esito a definire uno sbaglio, un tentativo goffo di
intervenire su un' immagine che era già eloquente di per sè, un'altro è
cercare di proporre questo errore come inficiante di tutta una serie di
VERITA' oramai accertate ed appurate dagli storici di ogni credo politico.
                                                           Filippo Mori




 NON VI è UN MODERATORE CHE CESTINA I MESSAGGI DI QUESTI BUFFONI?
Su ICE sì. Evidentemente non sta cestinando, e tutto sommato non gli do
torto. E se cestina non gli do torto lo stesso   ;-)
-- 
ICCl sarà attivato fra breve.

 torto. E se cestina non gli do torto lo stesso   ;-)
La sai una cosa? Sei riuscito a descrivere PERFETTAMENTE la situazione. Il
discorso potrebbe anche essere interessante, ma effettivamente ha preso una
piega demenziale. Non chiedermi quindi perche' sto continuando a passare
questi messaggi (((-:
Ice's moderator (il moderatore di ghiaccio!)
-- 
********** Linux... the choice of a GNU generation! **********
--------------------------------------------------------------
liviata...@tiscalinet.it
 (Remove +nospam to e-mail reply)
it.cultura.ebraica ---------> 
http://members.xoom.com/icegroup

Bruxelles
sei al seguito degli europarassiti anche tu ?

L'aspetto tragico e' che Caudan e' serissimo.
E che in molti condividano gli assunti di cui sopra, tra cui il punto d).

... e' qualche giorno infatti che mi pongo questo problema:
come si comporterebbero i miei parenti trucidati nel campo di sterminio di
Auschwitz se fossero al mio posto?
Risponderebbero a questa stupida provocazione o la ignorerebbero?
Non sono riuscito a trovare la risposta, tutto quello che posso fare e'
testimoniare la loro tragica fine.
Non do' importanza al sistema che anno usato per assassinarli, per
torturarli, per privarli prima della loro dignita’ umana e poi della loro
stessa vita.
In ricordo di:
mia nonna Tranquilla
mia zia Nella
mio cugino Giulio
mia cugina Giovanna
ai tre milioni di ebrei trucidati nei campi di sterminio nazisti
GiulioT

ai tre milioni di ebrei trucidati nei campi di sterminio nazisti
6 milioni, non tre.
Cesare Simonetti

Ciao.
Anche io mi pongo spesso lo stesso problema, piu' o meno da quando i miei
compagni delle elementari (cattolici) potevano parlare dei loro nonni. E io
no. Come vedi anche i termini del problema sono simili. Ora ho trent'anni, e
qualche riflessione in materia da proporre a tutto il NG. Chiedo scusa se
utilizzo uno pseudonimo: lavoro nell Universita' e capita spesso di perdere
un concorso solo perche' si dice o si sa che il candidato e' israelita
(ebreo e' una parola che molti temono di pronunciare)
1) teniamo presenti le differenze di contesto storico. I nostalgici del
nazismo non sono in procinto di vincere le elezioni. Hanno certo dei
progetti politici, mirano alla conquista del potere (minimizzare lo
sterminio e' parte della loro strategia), ma la loro vittoria non e' dietro
l angolo
2) il bisogno di legge ed ordine li accomuna ai loro antenati. Ovviamente, i
responsabili della mancanza di legge ed ordine sono (alla rinfusa) la
polizia che non ha effettivi, gli extracomunitari che tolgono il lavoro ai
nostri figli, la lobby giudeo pluto massonica che attenta alle nostre radici
portando qua i negri e obbligandosi al trattato di Maastricht (controllare i
discorsi di Bossi o di Rauti o di Fini, ci trovate grosso modo questi
responsabili)
3) ho sempre saputo, molto prima di vedere Train de Vie, di avere dei
compagni di sventura. Gli zingari (Rom, Sinti, gitani, chiamateli come
volete). Anche nei loro confronti e' stato messo in atto un progetto di
sterminio. Elie Wiesel e Simon Wiesenthal lo hanno ripetuto in piu' di una
occasione, lo sterminio degli ebrei e degli zingari sono una medesima cosa.
alla base c'e' un progetto razzista ed una folle utopia. La lingua degli
zingari e' di origine indiana: i nazisti ne vedevano degli ariani
imbastarditi, e quindi erano i soggetti preferiti per gli esperimenti
scientifici del maledetto Mengele.
4) ho la fortuna di avere amici zingari. Tra le loro usanze mi colpisce
enormemente il rispetto per i morti. Dopo la morte i beni del defunto
vengono bruciati (antica usanza indiana) e il suo nome non viene piu'
pronunciato. Ognuno ha un suo particolare modo di onorarne la memoria: c'e'
un campione mondiale di bocce (eh si', gli zingari non sono solo ladri, gli
ebrei non sono solo banchieri o musicisti) che ha lasciato la disciplina.
Gli itinerari sono stabiliti anche dalle visite alle tombe (costosissime):
chi ha conosciuto il defunto e ne onora la memoria fa parte del gruppo.
5) insomma il rispetto coincide con il silenzio. Io non parlo dei miei
morti, non permetto che se ne parli (vi siete mai chiesti come mai gli
zingari sono cosi' litigiosi ?) ed in questo modo ne salvo la memoria.
6) tutte le volte che si parla di Shoah (c' e' ancora qualcuno che usa il
termine Olocausto, che e' un sacrificio di ringraziamento: come se ebrei e
zingari avessero ottenutio qualcosa, da quei poveri morti. Lo vedete come
ingannano le parole ?) io penso agli 800.000 Rom e Sinti finiti nei campi di
sterminio, al campo di concentramento di Tossiccia esplicitamente destinato
agli zingari italiani, di cui circa un migliaio finirono a Bergen Belsen.
Penso e taccio. Cambio discorso: si tratta di un dramma troppo grande di cui
puo' parlare solo chi lo ha vissuto. A noi, le generazioni future, deve
bastare la certezza che c'e' stato, che lo si poteva evitare e che nel
futuro lo si deve evitare. Lasciamo in pace quei poveri morti: parlarne (con
i discendenti dei carnefici, con i discendenti di chi non si e' nemmeno
accorto del fumo delle ciminiere: ALLORA, non oggi) equivale ad esporli, a
offenderli. Subito c e' chi si solleva e dice Ma basta, sono cose  passate,
mica solo i nazisti hanno ammazzato degli ebrei, (il che equivale a dire
che: se tutti ce l hanno con gli ebrei o con gli zingari una ragione ci
sara') poi iniziano i distinguo e le razionalizzazioni, e le attribuzioni
indebite di merito (in questo sono campioni i cattolici, nella difesa di un
papa scandalosamente filo tedesco).
7) Di fronte a tale potenza di fuoco, paiono davvero poco cosa le bestemmie
dei negazionisti sulle ciminiere, sul diario di Anna Frank e sullo Zyklon B.
Tanto piu' che il documento americano cui si ispira quell imbecille di
Caudan, 101 domande sulla Seconda guerra mondiale, gira da decenni, e' gia'
stato sbugiardato da dozzine di ricercatori seri - gli increduli possono
vedere V. Pisanty, L irritante questione delle camere a gas, Bompiani 1997,
e prendere atto che i negazionisti nostrani (Mutti e Gattegno) hanno
sistematicamente rifiutato qualsiasi proposta di dibattito pubblico con
altri storici. In altre parole e' gente poco seria, lasciateli nel loro
brodo e si calmeranno.
8) Chi infanga la memoria dello sterminio sono altri, non tanto chio lo
nega, ma chi cerca di ridurne la portata. I cattolici polacchi in primo
luogo, ma anche coloro che dimenticano le similitudini tra la polizia
nazista e quella dei nostri giorni. Una questione a proposito della quale
molti zingari la sanno lunga. Come la sanno lunga quei Rom slovacchi a cui
il governo inglese ha ruifiutato lo status di profughi politici. C'e stato
un recente momento della storia  in cui agli ebrei europei succedeva lo
stesso.
Shalom

Caro Giulio,
sai cosa trovo di abominevole nelle tesi di quei cretini dai quali Caudan
attinge le sue idiozie? Non è tanto l'offendere i morti che mi indigna
(questa purtroppo è una cosa ormai abituale), quanto il fatto che con questi
argomenti viene messa in dubbio non solo la tragica fine dei tuoi congiunti,
ma anche la loro stessa esistenza. I forni crematori non sono mai esistiti,
quindi non sono mai esistiti quei milioni di ebrei che lì hanno trovato la
morte. I tuoi parenti - tua zia Nella, tua nonna Tranquilla, i tuoi cugini -
te li sei inventati tu, sono frutto della tua fantasia, non sono mai
vissuti... così come non è mai vissuto un tizio di nome Primo Levi: i suoi
romanzi sono pura fantascienza! Auschwitz, Mathausen, Buchenwald e via di
seguito erano dei campi ricreativi...
Ecco che cosa mi indigna. Dopo che un'orda di fanatici con la svastica al
braccio ha portato via la vita dei tuoi cari, ora c'è una schiera di idioti
con la testa vuota che sta cercando di portare via la loro morte, negandola
come se non fosse mai accaduta. E' una cosa che mi fa rabbrividire: perché
se c'è già chi ci prova oggi, quando ancora sono in vita gli ultimi
sopravvissuti di quell'abominio, chissà cosa accadrà tra cinquant'anni,
quando le testimonianze saranno affidate soltanto alla carta ingiallita dei
libri o alla pellicola sbiadita delle fotografie?
Alessandro

gia', erano 6.
GiulioT ... che era cosi' inc*****o da non accorgersi dell'errore.



A me non sembra un ritocco, è più probabilmente una macchia su una cattiva
copia di una fotografia; infatti chiunque si diletti un minimo con Photoshop
avrebbe fatto di meglio, così come qualunque ritoccatore che avesse lavorato
con un pennello.
Ma il fatto che il fumo ci sia stato o meno nella reltà della scena ripresa
è ininfluente, come già altri hanno espresso.
Vorrei solo allargare il discorso aggiungendo che quella è una fotografia, e
in quanto tale è sempre una interpretazione della realtà, mentre quella che
conta nella ricostruzione storica è solo quest'ultima. Si sarebbe potuto
rendere più drammatica l'immagine scurendo il cielo usando un filtro rosso
in ripresa, e se ne sarebbero accorti solo i (peraltro molti) fotografi che
conoscono (e spessisimo usano) questa tecnica. Sarebbe "falsa" la foto? No,
sarebbe quello che è, una immagine, un punto di vista soggettivo. Anche la
sola operazione di mettere in cornice un pezzo di realtà (quello compreso
nell'area dell'immagine) è una operazione interpretativa, perche nasconde
tutto il resto. Allora qualunque foto è "falsa"? No, è solo quello che è,
una fotografia, non la realtà.
Per capirci, ricordo che l'immagine di Robert Capa con il miliziano colpito
a morte nella guerra di Spagna è probabilmente un "falso", poichè sono stati
trovati i negativi originali, dove lo stesso miliziano posava per altri
scatti analoghi, primo o dopo quello che è diventato famoso. Ma ciò nulla
cambia della Storia di quegli eventi, nè soprattutto cambia la drammaticità
che quell'immagine ci mostra.
Ed è probabilmente "falsa" (ovvero, fatta in posa, come messinscena) anche
la famosa immagine dei marines che insieme issano la bandiera americana dopo
la battaglia di non-so-cosa (2a guerra, fronte giapponese), e quella stessa
immagine servì da modello per un monumento. Nulla cambia questo nella
significatività di ciò che rappresenta.
Insomma, bisognerebbe guardare alle mmaggini come contributo personale degli
autori (o, se vogliamo, manipolatori) delle stesse alla conoscenza delle
cose (soprattutto oggi con i computer). Altro è la Storia.
Insomma, (e scusate se mi  sono dilungato) volevo solo dire che se anche una
foto è ritoccata, NON E' NECESSARIAMENTE DISONESTA!
--
Per rispondere a Deker3 rimuovere NOSPAM. dall'indirizzo.
--

concordo pienamente su tutto ciò che hai detto, e capisco l'anonimato;
anch'io lavoro in università e ho dovuto spesso prendere atto
dell'antisemitismo dell'ambiente. Non credi che si potrebbe fare qualcosa? è
assolutamente vergognoso, a bologna a filosofia vi sono aule intitolate a
personaggi che hanno firmato il manifesto della razza nel '38, mentre per
avere una intitolata a Rodolfo Mondolfo abbiamo dovuto aspettare gli anni
90!

dell'antisemitismo dell'ambiente. Non credi che si potrebbe fare qualcosa?
Forse non si puo' fare molto, visto che e' un po' lo spirito dell epoca, in
Universita', nella cultura, e piu' in generale nella societa' italiana tutti
sembrano preoccupati ed impegnati nella difesa delle identita', che tutti
credono eterne ed immutabili. Il che non fa propriamente bene alle
minoranze. Ed il fatto che anche gli ebrei italiani siano preoccupati dell
identita' ebraica italiana non mi rende ottimista.
Io credo che chi ha la fortuna di fare la nostra professione ha nel contempo
il dovere di lavorare in maniera seria ed onesta. Una facolta' di lettere
forma i formatori; e chi ha studiato storia tenendo presente che le
identita' sono sempre storiche e non eterne (studiando la formazione dello
Stato moderno, usufruendo anche di una strumentazione di tipo antropologico
e non solo politico istituzionale) forse di fronte alla baggianate di Bossi
sulal Padania eterna sara' un pochettino scettico. E lo stesso i suoi
allievi. Altre prospettive, nel presente non ne vedo. La alleanza tra
cattolici e industriali a favore della scuola privata, e la riforma in
corso, non fanno presagire nulla di buono. Chi e' gia' forte (ed i cattolici
conservatori e antisemiti, p. es Opus Dei, sono molto forti) si rafforzera',
temo. Se mi scrivi via e mail possiamo discuterne in maniera piu'
approfondita e magari, chissa', organizzarci.
Ciao


non erano SEI milioni?

che palese volgarità...

>NON VI è UN MODERATORE CHE CESTINA I MESSAGGI DI
QUESTI BUFFONI?
io sono il secondo dei due moderatori, ma non ho
il potere di respingere questo tipo di msg, se
potessi non li accetterei, che dici, Pinechas?

 wrote in message
7m5sd1$b9u$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


GiulioT
Massima solidarietà! Perché il mondo non dimentichi!
Federico Degni
W la Libertà, di tutti i tipi.


Alessandro,
Non credo che l'Olocausto degli Ebrei nella seconda guerra mondiale
sia destinato all'oblio, anzi... Di tutti gli Olocausti di questo
secolo e` quello la qui memoria e (giustamente) tenuta piu` viva
sia dagli stessi Ebrei, che dai media, Holywood in testa (negli
ultimi quattro anni, almeno due film che hanno vinto il massimo
numero di Oscar hanno avuto come tema l'Olocausto - 'Schindler's List'
e 'La vita e bella') ecc.
Sarebbe onesto ricordarsi anche di altre vittime. A me stanno
particolarmente cuore le vittime del Comunismo, che e` stato il
maggiore killer di questo secolo (oltre 100 milioni di vittime),
e qui si` che si rischia l'oblio - niente Norimberghe, niente Monumenti,
niente Risarcimenti, niente 'Via Martiri del ...', pochissimi Film,
pochissima TV, qualche libro (di solito sconosciuto al vasto
pubblico)... Insomma, i Comunisti hanno assassinato 100+ milioni
di persone, in pochi lo sanno e ancora oggi (a differenza dei
Fascisti) i Comunisti hanno l'immagine di 'buonari idealisti un
po eccentrici'... Questa si` che e` perdita di memoria colettiva!
Igor
