Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: certo che nella musica contemporanea...

a volte un ci si capisce nulla, siamo al punto che se uno piazza uno 
scoreggione sulla tastiera si parla di "arte". Beh ci proverň anch'io a 
comporre cosě, magari creo un nuovo filone contemporaneo, la corrente 
neointestinale, la neoavanguardassoreta, boh il nome poi si trova, motivando 
le mie scelte compositive con qualche idea tipo "volevo esplorare l'interno 
dell'essere umano, e riprodurre tutta l'essenza dei meccanismi interiori che 
permettono al suo organismo di sopravvivere".
no, scusate, era 'na riflessione
LOL
salut'
S.

 wrote:

Standing ovation.
Arne
-- 
La Grande Musica č quella austro-tedesca

Simone,
il percorso del vero compositore/artista contemporaneo è esattamente
l'opposto...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

l'opposto...
lo so bene, così dovrebbe essere in teoria, ma ho l'impressione che talvolta 
(non sempre intendiamoci) sia l'opposto di come dovrebbe essere...
Forse è un azzardo dire questo, ma mi pare che molti compositori 
contemporanei vogliano andare "oltre la musica", forse spinti dall'idea di 
trovare non solo un linguaggio proprio, ma soprattutto originale. E per 
farlo, dato che gli ambiti musicali melodici, armonici, ritmici, sono già 
stati calcati in tutti i versi possibili dai precedenti compositori, entrano 
nell'ambito dell'esplorazione dei suoni. Può essere interessante, 
indubbiamente, ma sono forse troppo ottuso per chiamarla "musica", almeno 
quando queste composizioni diventano troppo introverse et indecifrabili. 
Musica è comunicazione, ma talvolta certe opere mi appaiono troppo ermetiche 
e poco comunicative, troppo elitarie. E resta il fatto che secondo me in 
questo attuale universo compositivo può avere campo libero chi intende 
speculare su presunte correnti ideologiche, per creare cose assurde da 
propinare con facilità come "opere d'arte".
mammamia che discorsi
basta torno al mio silenzio, non rompoppiù!
ciau
S. 

Simone, non hai capito il senso ironico della mia replica.
Da tempo immemore, ormai, non conta più il contenuto. Prima devi
trovare una teoria affascinante/affabulante.
Poi - opzionalmente - puoi anche scriverci dietro qualcosa.
Qualsiasi... Anche il silenzio...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

Simone, non hai capito il senso ironico della mia replica.
chiedo perdono, è l'arteriosclerosi.
Cmq concordo in toto con quello che hai scritto!
S. 

"Cmq concordo in toto con quello che hai scritto!"
Be', non è che si possa essere troppo allegri di come stanno le
cose...
Basta ogni tanto non prendersi troppo sul serio!...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 scoreggione sulla tastiera si parla di "arte".
cos'avresti da dire contro la mia "cacata per archi n°3"?????
io credo che tu di arte non capisca nulla.
ecco
Z

 credo che tu di arte non capisca nulla.
Non dimenticare che io ho la registrazione della n.1 :) e mi pare
che la postai da qualche parte....
smack smack
C.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 smack smack
smack smack
Z
PS sto lavorando a un meraviglioso "notturno atomico smack smack per
clavicordo e marimba"
Boulez è già lì che trema

 Boulez è già lì che trema
Posso commissionarti una Sinfonia in fa bemolle diminuito per direttore 
senza orchestra? Se la scrivi bella lunga (diciamo almeno un'oretta di 
non-musica) ha ottime possibilità di essere eseguita spesso e in 
qualunque ambiente, visto il costo zero dell'orchestra.
Però la voglio di almeno quattro movimenti, magari così:
1. Allegro non molto, anzi per niente.
2. Marcia funebre. Vivacissimo - Trio I - Trio II - Trio III
3. Dolcetto o scherzetto
4. Fuga monodica a tre soggetti
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

> no, scusate, era 'na riflessione
Sì sì, sono un tuo accanito sostenitore. Adesso dopo aver soltanto letto
"musica contemporanea" vado a farmi una fono-pera di Dufay a dose
doppia...
ciao ciao
Apx.


 quando queste composizioni diventano troppo introverse et indecifrabili. 
Occhio, Simone......
Mi sono inimicato mezzo NG (che ancora spunta, sovente, con nomi 
bartokiani) per aver detto le stesse cose.
Criticare la musica contemporanea/sperimentale e' come dire che 
alla Juventus rubano: lo si sapeva ma (almeno fino a qualche 
giorno fa) non lo si poteva dire.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Boulez è già lì che trema
Ha ricevuto l'avviso di garanzia?
c. :-)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scoreggione sulla tastiera si parla di "arte". 
Te ne racconto una (tanto è passato molto ma molto tempo...:-))))
Una ventina d'anni fa aro a Parigi con un amico e al centro Pompidou 
all'ultimo piano c'era una mostra d'arte moderna. Tra le varie "opere" 
esposte ce n'erano due che.... beh, te le descrivo:
la prima era un barile di petrolio vuoto, ammaccato e nel tappo aperto 
avevano infilato una ramazza degli spazzini. Il tutto un po' colorato e 
nominata "Baluba"
la seconda era un appendino ai cui lati c'erano appesi due appendini
ai lati di ciuscuno dei 2 appendini ce n'erano alri due e cosi' via 
fino a formare una piramide di appendini.
Allora il mio amico ha fatto un esperimento. Nel pomeriggio siamo 
ritornati nonostante le mie rimostranze. In un angolo ha depositato un 
paio di scarpe vecchie, un calzino e un guanto, ha deposto una piccola 
etichetta con il nome dell'opera e poi siamo andati via.
Dopo alcuni giorni l'opera d'arte era ancora al suo posto :-)))))
-- 
ciao
mario :-)

 Dopo alcuni giorni l'opera d'arte era ancora al suo posto :-)))))
Ri-Standing ovation!



ma stai zitto, imbecille.
alecs.

 Comunque grazie Marco per l'avvertimento ;-)
sì, come no, mi immagino la sua faccia quando ha letto questa riga.
alecs.

Intanto, una cosa acuta ha avuto il coraggio di dirla...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

Il problema è che l'esplorazione di nuove sonorità e il trattamento
del suono oggi lo fa il rock e con esiti ben più suggestivi. Di fatto,
oggi chi vuole sentire suoni nuovi, si rivolge al rock.

 fatto, oggi chi vuole sentire suoni nuovi, si rivolge al rock.
Concordo!
Chissa' come mai i musicisti contemporanei cercano sonorita' al di la' 
della tonalita' e con "macchie" e "spruzzi" musicali (non saprei come 
altro definirli, forse "blocchi sonori") e - IMHO - con risultati 
discutibili.
Nel rock invece pur restando nei limiti della tonalita' c'è molta piu' 
fantasia e i risultati - sempre IMHO - sono molto spesso gradevoli e 
piu' efficaci.
Mi chiedo cosa ne penserebbe, ad esempio, Sciarrino...
-- 
ciao
mario :-)

mario r.p. <mar...@mario.rp> wrote:

Già. Il problema è che il rock sta alla musica classica come i fumetti
alla letteratura.
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 fumetti alla letteratura.
intendi che il rock è su un gradino inferiore alla musica classica?
posso essere d'accordo.
ma cio' non toglie che dal gradino inferiore possano scaturire idee 
valide anche per quello superiore.
come posizioniamo il jazz per esempio?
ascoltando alcuni pezzi di Ravel si sente chiaramente l'influenza 
jazzistica, non penso che Ravel o Shostakovic siano scesi al gradino 
inferiore con quei pezzi che elaborano idee jazzistiche, anzi, hanno 
fatto una scelta intelligente. Le idee valide sono valide da qualsiasi 
parte provengano.
E poi ci sono certi fumetti che danno dei punti a certi letterati :-)))
-- 
ciao
mario :-)

"ascoltando alcuni pezzi di Ravel si sente chiaramente l'influenza
jazzistica, non penso che Ravel o Shostakovic siano scesi al gradino
inferiore con quei pezzi che elaborano idee jazzistiche, anzi, hanno
fatto una scelta intelligente."
Al contrario! Quando Ravel andò in tournee negli Stati Uniti, un certo
Gershwin gli chiese se potesse prendere alcune lezioni dal celebre
Maestro. Questi gli rispose, straordinario umile curioso e orgoglioso
musicista francese qual'era, che semmai era lui a dover chiedere
lezioni dallo statunitense...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

"Già. Il problema è che il rock sta alla musica classica come i
fumetti
alla letteratura."
Dipende! C'è rock e rock... Alcuni, pochi a dire il vero, possono
benissimo competere (e surclassare, dico io) con la cosiddetta "musica
colta".
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

Infatti:
"Perche' vuole essere un piccolo Ravel quando e' gia' un grande
Gershwin?"
ciao
mario

 cos'avresti da dire contro la mia "cacata per archi n°3"?????
Già al numero tre? Una cagata eroica? Beh, almeno il problema della stipsi
non ce l'hanno...
dR

 permettono al suo organismo di sopravvivere".
L'intestino, il secondo organo piů importante.
Ah, va precisato che il cervello č sopravvalutato.
dR

 wrote:

A scanso di equivoci vi premetto che ho parlato da ex-grande
appassionato di rock e da (tutt'ora) appassionato di Jazz.
Secondo me il rock (una volta si chiamava pop), si può dire quel che si
vuole, ma è caratterizzato da una struttura molto più semplice ed
immediata della musica classica, da un minor profondità di linguaggio  e
da una più facile e immediata fruibilità. Poi è ovvio che ci sono gli
estremi. Penso anch'io che "Deja vu" di David Crosby sia meno immediato
della Danza delle ore di Amilcare Ponchielli.
Il Jazz è un discorso un po' a parte. Di gran lunga più evoluto e
complesso del rock (anche qui, tralasciamo gli estremi: Benny Goodman è
più immediato di Frank Zappa), nonostante tutto lo trovo al di sotto
della musica classica. Mi rendo conto di dire cose molto banali e
stantie, ma trovo difficile esprimermi altrimenti.


 dR
il tuo, naturalmente
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

da una più facile e immediata fruibilità.
E l'acqua - a livello del mare - va in ebollizione a 100o C.
Benedetto Zaccaria

 S.
http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/wtc/ii05.html#movie
l'ultima parte dell'analisi secondo me ha dei buoni spunti
ciao

 ma stai zitto, imbecille.
(Simone, hai visto cosa intendo? Questo personaggio si sarebbe qualificato
gia' di suo, se gia' non lo conoscessimo da lungo tempo come un povero
idiota complessato)
M


 wrote:

Dici bene. Lo so che è ovvio. Ma quando sento paragonare l'autore dei
Peanuts a Shakespeare, Duke Ellington a Strawinsky, i Pink Floyd a
Wagner etc. etc. , non sono più sicuro che l'acqua bolla a 100 gradi.


"Secondo me il rock (una volta si chiamava pop), si può dire quel che
si
vuole, ma è caratterizzato da una struttura molto più semplice ed
immediata della musica classica, da un minor profondità di linguaggio
e
da una più facile e immediata fruibilità."
In generale è vero. Verissimo!
Però, per esempio, la mia generazione è cresciuta con anomalie del
tipo (in ordine sparso): Genesis, Yes, Gentle Giant, King Crimson che
si stagliano dal resto in quanto ad articolazione musicale e
complessità.
Voglio solo dire, e poi mi fermo perchè non mi interessano troppo
certe diatribe che potrebbero nascere, che certa musica considerata
"non colta" non può essere ridotta ridotta a un rango inferiore solo
perchè non appartenente alla "casta" della "classica".
A un "assolutista" come me, piace stabilire dei paralleli su "piani
distanti" ma non invisibili...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 4. Fuga monodica a tre soggetti
LOL
succulento
grazie per la dritta
mi metto tosto al lavoro
ho già capito che farò soldi a palate
Z

 Ha ricevuto l'avviso di garanzia?
non ancora
solo perché è amico di Nattiez, pare :-)))
Z

 niente, non l'ho ancora ascoltata
vergognati
ignorare un tale capolavoro
Z

 Secondo me il rock (una volta si chiamava pop)
No, sono proprio due cose diverse. Al massimo esiste una categoria assai
generica, detta pop-rock, che per lo più indica una rubrica nelle riviste di
recensioni. Non è un genere musicale.
D'altra parte Gershwin è ascrivibile al musical, più che al jazz.
Tutto questo thread è surreale.
dR

 complessitŕ.
Anche la mia generazione!
Perň King Crimson (soprattutto quelli di Lizard) e Gentle Giant
(Acquiring the taste e Three friends) sono un gradino oltre gli Yes e i
Genesis. 
Arne
-- 
La Grande Musica č quella austro-tedesca

 scintilla per un thread.
Ciao Simone. Io penso che bisogni fare dei distinguo: c'e' contemporanea e
contemporanea, come c'e' avanguardia e avanguardia. Tanto per fare un
esempio, a mio parere Sciarrino ha scritto della musica bellissima. Di
Nicola Sani ho sentito soltanto un pezzo, e secondo me ''Il cammino dei
passi di fianco'' e' un'emerita boiata - spero per lui che sia un incidente
di percorso. Ma cmq le porcherie ci sono in tutte le epoche: la Fantastica
di Berlioz e' un bel pezzo, ma la sua ''Mort de Sardanapale" e' una cagata
pazzesca, per dirla alla Fantozzi - volevo dire ''Harold en Italie'', ma mi
avrebbe plonkato mezzo NG. ;-)
Ciao
	Franek

 
puoi cercare la complicità di chiunque, ma resti sempre un imbecille.
alecs.

 lezioni dallo statunitense...
Ma Gershwin non era un musicista jazz...
A mio parere il jazz, e in particolare il bebop e' stato la piu' grande
rivoluzione musicale del Novecento, ha ridato alla musica un carattere
colto e popolare al tempo stesso. Non e' un caso che sia stato fonte di
ispirazione per diversi compositori che col jazz non avevano niente a che
vedere. Quanto al rock, essendo una commercializzazione della musica
afroamericana, puo' anche essere considerato meno nobile di altri generi,
ma nel suo filone e' stata prodotta davvero della grande musica.
Ciao
	Franek 

 Peanuts a Shakespeare, Duke Ellington a Strawinsky,
Duke Ellington e' stato un grande (e furbo) compositore. Non aveva la
tecnica di Stravinskij, ma ha scritto Sophisticated Lady, santo cielo...
Ciao
	Franek

 elettronici... eccezziunaleveramente....
Gią fatto.
Da Fausto Romitelli, che ha scritto un pezzo per chitarra elettrica che
prevede l'uso - fra l'altro - di un depilatore elettrico. Ho difficolta' a
pensare che sia lo stesso autore di ''Professor Bad Trip'... :-(
Ciao
	Franek

 wrote:

Si tratta di intendersi. Anch'io credo che si tratti di un grande. Ma,
ripeto, paragonarlo a Stravinsky, Schoenberg o Bartok (sentito in una
notissima serie dedicata alla musica jazz) mi pare davvero eccessivo.


Anche per minchiate (o prese per i fondelli, che dir si voglia) come
"Rake's Progress", spacciate come opere d'arte dal quel grande
mercante di uno Stravinsky?...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 sei d'accordo...
certo
ti cedo il diritto in esclusiva per soli duemila sacchi
sei un uomo fortunato
Z

 dR
s

 IDEfix (aka Andrea Riderelli)
s

Sì. Der mejo fico der bigonzo...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 alla fine danno un premio?
Da queste parti č una gara permanente.
Hai presente Manhattan di WA, La scena in cui la Keaton e Michael Murphy
discutono della loro "Accademia dei sopravvalutati" e WA reagisce malamente,
soprattutto quando gli toccano Bergman?
Sě, hai ragione, mi viene in mente troppo spesso.
dR

 dR
s

 io credo che tu di arte non capisca nulla.
Ah, artistucola da drei Groschen.  Con la mia "Inverecondia
per 100 flauti, 100 clarinetti, trebbiatrice e 15 maialini da latte
obbligati (da rimpiazzare ad ogni esecuzione)"  dedicato a
Marco Marcelli IO, IO, IO e soltanto IO  ho rifondato la
musica contemporanea.  
 growl
  A.

   A.
s


Si, ma solo i vegetariani, gli ebrei e gli arabi!
Agli altri, nisba!
Il compositore contemporaneo ODIA il pubblico!
BWAHAHAHAHAHAHAHA!  IL MONDO E' MIOOOOOOO!
 growl
  A.

Van Gaarrrggh
Esatto!
"Me li vedo, a bere vino e a mangiare formaggio francese, storpiando
parolette come "gnoseologia"..."
dR

 Agli altri, nisba!
Massě. Che ce ne (anzi: che cene) fotte dell'oppio dei popoli!
dR


Marcelli è reale, purtroppo.
alecs.

musica contemporanea.
peccato che all'ultima esecuzione il pubblico sia fuggito per l'olezzo dei
porcellini, e l'esecuzione sia miseramente fallita
Ometti di dirlo
Z

 Ometti di dirlo
Non lo avevo detto per modestia.
Saluti da fiumicino
 growl
  A.

 pensare che sia lo stesso autore di ''Professor Bad Trip'... :-(
Parli di "Trash TV Trance"?  Lo trovo semplicemente stupendo.
Anzi, mi hai fatto venire voglia di riascoltarlo, lo ho sul mio iPod
e mi faccio una compilation von ZIlletaler Schürzenjäger, Appenzeller
Space Schöttl, Seascape, Professor Bad Trip e magari anche la
tredicesima di Shostakovich.
Dopo cinque giorni in Sicilia sto per tornare in Germania. E sto
cazzeggiando a Fiumicino (perché mai l'unico collegamento
che ho potuto trovare prevedeva 4 ore di attesa a FCO?!?!?!?!
secondo me quella vipera della ZDLM ci ha messo lo zampino.)
 growl
  A.

 Saluti da fiumicino
lo so
mi hai telefonato un'ora fa per raccontarmi quanti maialini ti sei scofanato
in Sicilia.
Z
PS lo sapete come mi saluta Antenore? Ciao, mangiatrice di prosciutti!
Ma che ragazzo poco a modo, però

 notissima serie dedicata alla musica jazz) mi pare davvero eccessivo.
Ma forse perche' sono figure difficilmente paragonabili, non ti pare? Il
confronto (con Bartok ecc.) sarebbe forzato anche con figure piu'
interessanti di Ellington quali Coltrane e Monk, malgrado sia ridicolo
ritenerli ''meno musicisti'' dei compositori da te citati.
Ciao
	Franek

 Ometti di dirlo
Non e' colpa sua. 
Quell'incapace del trebbiatore non aveva accordato bene.
CIao
	Franek


Ciao,
Paolo

 Fu arrestato, una volta
Ecco la vicenda nelle parole del Mestro in persona:
"Boulez: Well, I don't know, still. I must say, they apologized, but
they did not give me any explanation, but it was surprising, I must say
that to be woken up at 6:30 in the morning, and by the police precisely,
and they asked for my passport, they asked for my plane ticket,
everything - and two hours later, it was cleared, but they never
explained to me why. So I had to accept this part of the mystery.
Kaplan: Ah, well, the mystery to some extent was explained, if you
believe the press accounts. They said at some point in your career, you
had written a speech or in a book, in I suppose a metaphorical way that
we ought to bomb the opera houses and this in turn put you on the list
as a possible terrorist. Do you think it might be that?"
http://www.wnyc.org/shows/mam/episodes/2003/11/02
Ciao,
Paolo

years ago, suggesting that "all opera houses be blown up."
svizzeri ...