Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Buscaroli e Bach???

Ogni volta che mi capita di leggere una sequenza di messaggi con un
titolo interessante mi rendo conto che e' inutile cercare qualche
argomento in questo simpatico newsgroup pieno di benpensanti del cazzo
che non esitano a mescolare quante piu' argomentazioni estranee
possibili ad argomenti di carattere musicale; qualcuno potrebbe
accusare me di fare lo stesso, ma generalmente ho sempre evitato di
mandare un messaggio con titolo "la musica di Moteverdi" per fare un
esempio e poi tirar fuori una quantita' di pensieri che solo
lambiscono, nel suo lato meno interessante dal punto di vista
musicale, l'argomento. Ebbene, dico a tutti i vari benpensanti, ora
che mi sono reso conto amaramente di essere anch'io uno dei numerosi
microborghesi che popolano questo mondo di merda, che se si mettono a
leggere il libro di Bach scritto da "Buscaroli, il FASCISTA, il
BORGHESE, il CONTROCORRENTE", senza tenere ampiamente conto che
Buscaroli, apparte il fatto che sta un po' sul cazzo anche a me per il
fatto che mescola tante argomentazioni estranee a Bach, come ad
esempio si mette a criticare l'Aeronautica del Regno Unito perche'
durante la seconda guerra mondiale ha bombardato una chiesa dove Bach
ha suonato, ha scritto un libro basandosi sulle biografie gia'
esistenti, citando abbondantemente tutte le suddette e mescolandole ad
altri libri non biografici, ma che solo nominavano Bach in un contesto
estraneo alla biografia, e che non e' adatto a persone dispersive.
Si', BACH, di Piero Buscaroli, e' un libro che con le persone
dispersive ci sta come la trippa a colazione, perche' poi perdono la
mira abboccando al continuo tentativo di indottrinamento che Buscaroli
mette in tutti i suoi scritti, quasi in modo subliminale. E anche se
effettivamente non e' un libro proprio umile, come Buscaroli ci vuole
far credere, e' interessante la visione, forse distorta quanto le
precedenti, che emerge dall'analisi che l'autore fa delle fonti
originali. Personalmente, il Bach che descrive questo libro mi piace,
perche' lo sento estremamente vicino al mio modo di essere, anche se
ovviamente non sono l'unico e sicuramente Buscaroli sfoga le proprie
frustrazioni attraverso la narrazione in terza persona delle sventure
di un povero genio incompreso, quale lui probabilmente si ritiene,
abbracciando una quantita' immensa di musicisti di qualita' indecente
che subiscono la fame masturbandosi continuamente con la loro
presuntuosita' (IO!!!! IO LO FACCIO MEGLIO DI LUI E LA GENTE NON
CAPISCE UN CAZZO!!! NESSUNO LO SA SUONARE QUESTO QUI!!!) o che sfogano
le proprie frustrazioni suonando e mostrando le loro capacita'
presuntuose in ambienti non musicali, dove non possano venir
contestati ma solo ricevere applausi come fenomeni da baraccone. 
In ogni caso, l'atteggiamento con cui, ritengo, si debba affrontare la
lettura di questo tomo di pesantissime migliaia di pagine, e' di
mantenere sempre la coscienza dei vari altri libri biografici
pre-esistenti, quindi leggeteveli in santa pace, ma, sempre per un
fatto di obiettivita', non prendeteli come oro colato perche' nessuno
sapra' mai la verita'. E' interessante come tutta l'opera sia divisa
in paragrafi che cominciano e terminano con messaggi tesi a disturbare
e schiaffeggiare, dove raramente all'interno di questi margini si
trovano informazioni realmente utili alla spiegazione effettiva di
quello che Bach sarebbe dovuto essere, eccezion fatta per tutte le
illazioni e collegamenti a volte un po' forzati che l'autore
allestisce. Mi chiedo chi abbia fatto l'analisi delle opere trattate
in questo volume, dal momento che da quel che mi risulta Buscaroli di
musica non ne ha studiato granche', non essendo neppure un miserrimo
critico musicale, ma stranamente insegnando al conservatorio di
Bologna. Se ci fidiamo della sua sensibilita', le annebbiate e a mio
avviso inutili analisi "in poesia", con le quali spesso condisce i
capitoli, provengono solo da sue proprie emozioni basate sull'ascolto
di un orecchio vigile ma non erudito; era molto piu' utile insegnare
ad analizzare Bach piuttosto che annacquare il libro librandosi in
queste superficialita' da "collana Harmony", ma probabilmente
l'ostentare una romantica sensibilita' artistica fa parte della
frustrazione che l'autore continua ad esibire nel corso dell'opera.
Vi assicuro che dopo aver letto (o studiato con passione, nel mio
caso, come ho studiato con passione i due volumoni del Basso) questo
librone, potrete imitare, se abbastanza attenti, lo stile di
narrazione che lo scandisce quasi come un precisissimo segnatempo, che
non necessariamente e' sincronizzato all'orario giusto. E' scritto in
italiano con la I maiuscola, dalla forma apparentemente dedicata a
persone un po' piu' colte che non semplici lettori, ma il rigore del
"saggio per professionisti" e' spezzato in modo interessante dai
tentativi di comunicare anche con un'utenza interessata a romanzi piu'
che a saggi: aspetto che da un lato lo rende il libro ideale, secondo
me, per cominciare l'approfondimento in materia di musica, ma che
dall'altro compromette seriamente  l'obiettivita' di analisi per un
possibile lettore che sia ammorbato dalla superficialita' cattolica,
facile preda dei messaggi subliminali di cui il libro e' stracolmo,
perche' la stile potente e deciso nel quale il Buscaroli critica
continuamente la chiesa luterana puo' far sentire qualunque chiesarolo
un "conoscitore dell'assoluto".
Nel frattempo ho ordinato la copia anastatica del Forkel, che mi
costera' diverse rinunce a nottate in zona industriale. Anche perche'
questa e' probabilmente la biografia piu' verisimile, sopportando la
barriera della lingua estera oltretutto in forma arcaica.
Madonna quanto puzzo. E' ora che mi faccia una doccia, sono 2
settimane che non mi lavo... ma dato l'orario andro' a tenere
compagnia ai bigatti che mi aspettano tra le coltri, sperando di
arrivare a domattina per cercare un motivo utile per lavarmi... tanto
di donnine che mi facciano i pompini non ne ho ancora trovate, se non
a pagamento.
Saluti dal nulla.

Saluti dal nulla.
Tanta frustrazione solo perche non t'e' riuscito di fare il presidente
degli USA.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

La verità è che Buscaroli ci ha presentato il Bach come a noi piacerebbe
che fosse: ci ha detto quel che volevamo sentirci dire ed ha avuto molto
successo.
PS: non è con i turpiloqui che si combatte il pensiero benpensante e
"politically correct".
Ciao
Jacob B.

 a pagamento.
Se ti lavi prima di chiedere hai maggiori probabilita'
di avere successo.
Giusto un consiglio da amico.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 costera' diverse rinunce a nottate in zona industriale.
Come? Vuoi leggerti l'originale in tedesco stampato a Lipsia nel 1802???
Con 19.000 lire ti prendi "Vita, Arte e Opere di Johann Sebastian Bach" di
J. N. Forkel nella traduzione italiana di Lily Seppilli Sternbach - Edizioni
Curci - Milano.
Ciao
Giacomo

Giacomo
Ciao zio Giacomo, il fatto e' che di una donna non mi fidero' mai,
chissa' quante cazzate ha messo in una traduzione... preferisco
impararmi il tedesco del '700...

Frater Sinister <outpo...@usa.net.cutme> wrote:

*impararmi*?!?!?
della serie "l'italiano, questo sconosciuto"...
Capisco, meglio il tedesco, forse  ti e' piu' comprensibile!
(scusa, ma te la sei cercata)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

Ciao zio Giacomo, il fatto e' che di una donna non mi fidero' mai,
Ora dici questo! Eppure un post fa ti eri proposto di mettere tra i
denti di una donna una parte non so quanto trascurabile della tua
persona!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

successo.
Esatto.
Anche se non sa scrivere in modo decente.



Ehm.......... non per difendere il Sinister, ma *impararmi*, ancorché inelegante,
non è sbagliato.
Rende riflessivo un verbo che non lo è.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
marc...@money.it
E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
==========================================

(scusa, ma te la sei cercata)
Cara Tiziana D'Annunzio (ti sei tolta una costola per sostituire la
lingua alle dita?)  siccome che a me mi piace di parlare sbagliato,
perche' rende piu' meglio l'idea, a me non mi importa se a te ti da'
fastidio che sbaglio a scrivere, ma lo faccio perche' a me mi piace.
E comunque io le donne le vedo bene solo a gambe aperte, scusami.
Saluti e baci,
Il Brutto Coglione Ignorante e Cazzone.

(scusa, ma te la sei cercata)
ecco, ha parlato la sibilla cumana, quella che parla sanscrito ed egiziano e
ti risponde in romanesco delle borgate!
stai zitta che č meglio! ritorna a scrivere le tue frasi fatte con i tuoi
libracci davanti, anzi, senti me, non scrivere proprio.
e questa non č l'unica che ti sei cercata!
buh!

 frustrazione che l'autore continua ad esibire nel corso dell'opera.
Da quando i testi di critica (e non solo musicale) si valutano sulla base
del parametro della utilità?
Insegnare ad analizzare Bach non poteva poi essere oggetto di una biografia,
e comunque - credo - avrebbe richiesto qualche altro tomo.
Per piacere, mi indichi qualcune delle superficialità da "Collana Harmony"
(esperto, eh?) in cui la tua alta sensibilità musicale e storica ha avuto la
sventura di imbattersi?
Per me, PB è uno dei pochissimi - sulle dita di una mano - storici
(musicali) seri di cui l'Italia possa seriamente vantarsi in campo
internazionale, e che rimarrà per moltissimi decenni a venire un punto di
riferimento (non dico di confronto, perché mi pare difficile).
Spero che riesca a finire presto il suo Beethoven, e magari a regalarci
qualche altra potente ricostruzione di personaggi (Bruckner o Wagner) che
consideriamo compagni delle nostre vite, senza esser riusciti ad addentrarci
nelle loro.
Il suo BACH mi ha aiutato a crescere, non solo musicalmente, e di questo gli
resterò sempre grato.

Schillogeno
Beh dai, se trovi la donna giusta si puo' anche soprassedere (nel
senso montarla anche da sopra il sedere), ma NON ritengo il gentil
sesso inferiore al sesso sventratore, anzi!! La diversita' risiede
solo nel cosa focalizzano di un discorso, che in una traduzione e' a
mio avviso fondamentale. Se devo essere sincero, non mi fido dei
traduttori, perche' pochi hanno la capacita' di trasferire il succo
del discorso senza distorcerlo un pochino: preferisco una traduzione
LETTERALE piuttosto che una traduzione IN PROSA... non so se mi
spiego. Tempo fa imparai a comprendere il russo scritto perche' mi
interessavano due libri di "GHILIAROVSCHI" (metto tra virgolette
perche' lo riporto come si legge e non come si scrive), perche' in
italiano non ho trovato traduzioni. Mi si apri' un mondo nuovo: capii
perche' alcune traduzioni di libri russi in italiano suonavano un po'
"stentoree" nella forma; e' proprio difficile tradurre il russo in
modo fluido e contemporaneamente comprensibile.
Comunque, come dicevo alla buona (bona?) Tiziana, per quanto riguarda
la compagnia femminile io non metto barriere, ho molte amiche e
andiamo d'accordo. Anche se non me la danno. E chiaramente, non posso
parlare del certo brufolo gigante che mi e' cresciuto sulla chiappa
destra che mi faceva un gran male e quando l'ho strizzato e' uscito un
magma purulento color carne, ma si parla d'altro, prevalentemente
tento di esaminare come instaurare un rapporto soprattutto di amicizia
con esseri di una logica completamente aliena alla mia, basandomi
sull'esperienza e sui tentativi. Sono sempre piu' convinto che le
donne non possano fare BENE quello che fanno gli uomini e gli uomini
non possano fare BENE quello che fanno le donne... ma questa credo sia
una visione obiettiva, senza pretese e in continuo mutamento, in
quanto non mi permetterei mai di propagandarla come realistica.
Siamo all'otto novembre e una zanzara mi ha appena punto il cranio.
Ma perche' esistono le zanzare? E soprattutto: perche' cazzo non
smettete di girare in macchina e vi comprate una bella bicicletta?
Chissa', forse le stagioni tornerebbero a posto, io voglio l'inverno
rigido, ma sono anni che non viene piu'.

persona!
ROTFL
Vuoi dire che ... non si lava per evitare l'amputazione ?
ps:
mi fai venire in mente il colmo del brivido ...
Allegri !
Claudio 

>(scusa, ma te la sei cercata)
Cosi' abbiamo finalmente capito che manujo e' una donna ! Complimenti.
Manda una foto su IBF
GP
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

Saluti e baci,
GRANDISSIMO FRATER!!
sei un genio!!!
ma attenzione non guardare troppo lì sennò diventi cieco....
mahua.

GP
Si vede che con le donne ci hai sempre saputo fare:-)))
Per farti contento la foto te la manderň....privč.....
buh!

resterò sempre grato.
Allora, nel caso non fosse ancora chiaro, QUEL LIBRO MI E' PIACIUTO E
LO CONSIGLIO PERCHE' E' ACCESSIBILE ANCHE AI NON ADDETTI AI LAVORI.
E ti diro', qualunque libro mi aiuta a crescere, perche' sapere
l'opinione degli altri, anche se negativa oppure fuori luogo come la
tua in questo caso, e' sempre un motivo di muovere, seppur forse non
nella direzione giusta,  il ragionamento di chi sa che non puo'
partecipare alla musica come vorrebbe perche' non ne ha le capacita',
ovvero ME MEDESIMO. non nascondo la mia frustrazione, non l'ho mai
nascosta e non la nascondero' MAI. pero' tu, povero derelitto, sei
altrettanto frustrato e forse incredibilmente piu' di me, chissa' da
quali aberrazioni che hai subito... magari prima di fraintendere
completamente un messaggio prova a chiedere spiegazioni, perche'
probabilmente essendo sempre tarda l'ora in cui scrivo qui non ho
focalizzato il punto, cadendo anche io nella dispersivita';  invece di
partire in quarta come hai fatto, fatti una bella pippa, che ti  fa
bene e ti calma.

"politically correct".
Hai assolutamente ragione, io ho lo strano vizio di tirarmi la zappa
sui piedi da sempre.

 Rende riflessivo un verbo che non lo è.
C'ho pensato due minuti ma non mi è venuto in mente: c'è un verbo che non
può mai essere reso riflessivo?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
-------------------------------------
E-mail: 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
ICQ #666.37.43 | MSN Messanger: 
bell...@hotmail.com
Visita: 
http://tchaikovsky.tsx.org
-------------------------------------

Vuoi dire che ... non si lava per evitare l'amputazione ?
E' una possibilita' da considerare.


riconosciuto in vita come pochi altri della sua epoca.
Sono d'accordo solo con la prima delle due affermazioni
(consapevolezza di se'), non con la seconda.
E ti assicuro che gia' leggendo molti anni fa il De Cande' avevo
trovato tali opinioni, come anche un significativo ridimensionamento
della religiosita' di Bach, etc.
Inoltre: credo che Frater Infelix, quando parlava di "sindrome da
genio incompreso" non si riferisse a Bach, ma a Buscaroli stesso, che
impoverisce un'opera importante attraverso infinite lamentele,
contumelie, rivendicazioni, "diminutio" degli altri, autocitazioni e
livore a piene mani.
Con un narcisismo appena accettabile, Buscaroli avrebbe scritto
davvero un libro interessantissimo; cosi' com'e' il libro ha duecento
pagine (di invettive) di troppo e una prosa ostica. 
Secondo me, almeno.


Secondo me, almeno.
Anche secondo me. Grazie Scoreggiogeno.


...viaggiare....??


 ...viaggiare....??
"Io a me ieri mi sono viaggiato un cannone di quelli..."
Boh, in casi estremi si puo', secondo me.
R
-- 
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch

 bene e ti calma.
per riconquistare l'armonia perduta con quella stonatura, un ritorno alla
tua 'dominante' ci sta proprio bene, non poteva mancare.
Stammi bene, fratello.
M.


Cosa te ne pare di "mi scendo le scale"? e di "mi ho una Peugeot"?
Bye
Pit

Anche secondo me. Grazie Scoreggiogeno.
Grazie anche a te, ma .. ehm ... non GASIAMOCI troppo.


Comunque il titolo e' "Bach"- Ed.  giu' di li' -
 No : Bach - Edizioni Mi Consenta -
Cesare Simonetti
GENOVA...FA UN PO' TU....

egga tutto per trovare qualche chicca: guarda all'indice dei nomi
citati) -,
Non ho letto la biografia di Buscaroli; sto leggendo, pero', con
una certa fatica e lentezza, quella di Basso
(dove, finora, non ho avuto l'impressione, come
dici tu, che Bach ne esca come il classico
genio incompreso, anzi...);
mi suscita, quindi, una certa curiosita' sapere
che una biografia documentatissima
come quella di Basso sia stata "clamorosamente e documentalmente
svergognata".
Puoi farmi qualche esempio?
Grazie!
leonardo

 Grazie!
Subito!
I numerosi 'errori' sono dovuti in gran parte a non perfetta padronanza
della lingua tedesca, in parte non minore a una disinvolta e superficiale
conoscenza storica, talvolta a ignoranza musicale pura, o anche a
irragionevole e acritico ossequio alla impostazione tradizionale della
critica bachiana di origine tedesca, che ha visto e continua a vedere in lui
il 'Sesto evangelista' e altre amenità del genere, non riconoscendo al
Cantor di Lipsia altra vita all'esterno del servizio chiesastico.
Qualche esempio:
a proposito della 'Probe' del nuovo cantor all'albergo dei Tre cigni, JSB
malato: Basso sostiene l'ipotesi (II vol., p. 194) "che in qualche modo si
volesse fare uno sgarbo a Bach, strenuo difensore della 'funzionalità' della
musica liturgica", offendendolo con quella Cantata eseguita in trattoria:
questa viene definita da PB "la trovata più stravagante e grottesca che ci
sia dato leggere in tutta la montagna delle carte bachiane" (p. 1105, nt.
2). Nella stessa nota, Buscaroli prosegue: "Fa il paio con l'idea, che
subito sopraggiunge nella stessa pagina, che il Cantor, improvvisamente
rifiorito, intraprendesse il viaggio a Naumburg, dove invece non andò (cfr.
p. 1098, nt. 1), e poi con lo svarione della pagina successiva, dove si
trova un Mattheson, che "naturalmente" si difende contro "un infame
epiteto", che non era rivolto a lui. Questa fitta profusione di errori nella
lettura dei documenti in lingua tedesca - prosegue PB - non mancherà,
purtroppo, di produrre, diffondendosi, i suoi effetti".
Esempi di questa sono rintracciabili nella traduzione, ad esempio, della
lettera di dimissioni da Muhlhausen (ancora oggi ridente ma chiusa cittadina
che ho visitato anch'io quest'estate nel mio pellegrinaggio musicale in
Germania) riportata da PB a p. 258, e, "esagerata e travisata" a p. 273 del
I volume del Basso; o, molto più incisivo - ma non per questo meno
inquietante - in riferimento alla lettera scritta dall'anziano JSB al signor
Klemm il 24 maggio 1738 per chiedergli, nella qualità di membro del
Consiglio comunale di di Sangerhausen, di non mettere nuovamente a concorso
il posto lasciato vacante dal figlio Bernhard, del quale si erano perse le
tracce per esser questo scappato dalla città pieno di debiti, sino a quando
questi non si fosse rifatto vivo, o lui (JSB) ne avesse ricevuto notizie.
Bene: JSB - che verosimilmente riviveva (secondo PB) nella vita inquieta del
figlio l'alternativa tra la sistemazione onorevole in una città di provincia
e l'ambizione di trovare la sua 'Fortun' altrove - chiede al Klemm, poiché
il ragazzo aveva alloggiato presso tale famiglia, se il giovane "avesse
portato con sé le sue poche cose mobili": il testo originale compita "seine
wenige meublen", che viene tradotto ("con sorprendente fantasia") dal Basso
"se avesse preso con sé alcuni oggetti di arredamento" (!!!).
Esempi di ignoranza storica sono frequenti quando Basso - che peraltro
ignora come la Boemia facesse parte del Reich - confonde la Germania con la
Sassonia (vol. II, p. 515). Commento di PB  (p. 890, nt. 1): "Svista
veniale, in fondo, per uno che chiama Federico il Grande 'l'imperatore' (I,
p. 519)".
Scarsa sensibilità musicale: ad esempio, quando Basso  parla di "comunanza
stilistica risultante nelle composizioni liturgiche, cantate e passioni
specialmente", con Telemann (vol. I, p. 369). A PB (p. 335) viene a questo
punto in mente l'invettiva di Adorno: "Dicono Bach, pensano Telemann, e sono
segretamente d'accordo con quella regressione della coscienza musicale che
la pressione dell'industria culturale rende incombente".
Ingiustificata adesione alle istanze della critica tradizionale: Basso (vol.
I, p. 388) presume che JSB fosse "escluso" da due feste ravvicinatissime,
come il compleanno del Duca (siamo al periodo di Weimar: 30 ottobre 1717) e
il secondo centenario della Riforma (31 ottobre-2 novembre 1717). Questo
(PB, p. 472) "non risulta da nessun indizio. I documenti tacciono sulla sua
presenza, nulla risulta su musiche da lui scritte o eseguite per queste
occasioni sui libretti forniti dal solito Francck. Supporre una sua
'esclusione' è grave arbitrio. Dedurne, in più, che questa fosse determinata
da un conflitto di natura religiosa tra Bach luterano ortodosso ma
equilibrato e le pretese di un Wilhelm Ernst, altrettanto luterano, ma
fanatico e maniaco, significa trasformare l'arbitrio in una invenzione
intollerabile".
Credo basti.
Se posso permettermi un consiglio: non perdere tempo, e affronta la lettura
di un testo fondamentale.
Stammi bene,
Mario

hal...@split.it
 (Cesare Simonetti) wrote:




"Mi consenta" e "un attimino" sono a mio parere le peggiori frasi
degli anni '90.
MILANO FRIGIDA





mmhhh ...
cosa significa questo ? 
immagino che "mahua" significhi "mahuanjio"
un fake di Pietro ?
Allegri !
Claudio 


qualche centinaio.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------