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Titolo: morti di serie a e morti di serie b

Nella giornata del ricordo 
vorrei idealmente posare un fiore
dove non c'e' nessuna lapide
e forse non ci sara' mai .
Questo posto si chiama Siberia
il suo nome e' Gulag .
Qui vi morirono milioni di EBREI, 
forse anche piu che in germania ,
milioni di cosacchi ,
milioni di dissidenti ,
migliaia di italiani ,
forse di piu di quanti ne uccisero 
i fascisti,
migliaia di preti , cattolici e
ortodossi ,
Fino al 1991-92 queste macchine 
perfette hanno continuato a funzionare
senza che nessuna foto , nessuna immagine trapelasse
tra le maglie del kgb.
Si parla che nei Gulag possano essere morte 
dai 16 ai 60 milioni di persone .
Adesso basta con l'ipocrisia ,
adesso basta con il ricordare da una parte
e insabbiare dall'altra per seguire i propri fini 
elettorali .....basta 
Posiamo un fiore su queste tombe 
e ricordiamoli tutti perche' i morti
della follia umana non devono aver colori 
sono tutti uguali .
                     Bruce  
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 elettorali .....basta
Al di là della tua giusta esecrazione per quell'orrore che furono i Gulag,
vorrei però evitare che questo argomento divenisse "di parte", considerando
i morti dei Lager e i morti dei Gulag quasi in competizione fra di loro. Mi
pare che sia anche un giusto tributo nei loro confronti.
Oltre a ciò, devo dire che non corrisponde a verità che nessuno sapesse, che
nessuna immagine trapelasse ecc.ecc. Io ho letto dei Gulag nel mio libro di
storia delle medie, e più o meno venticinque anni fa ho letto (per ricordare
solo Solzenicyn) sia "Il primo cerchio", che "Una giornata di Ivan
Denisovic" che "Arcipelago Gulag". Le sue opera sono state pubblicate in
Italia - fra l'altro - da Einaudi e Mondadori, non sono state ciclostilate
nel sottoscala. Solzenicyn non era quel che si dice "uno scrittore negletto"
nel mondo occidentale, visto che nel 1970 vinse il Nobel per la letteratura.
Tu nel frattempo dov'eri?
Si dà il caso che - come ho detto altre volte - abbia la possibilità di
leggere molti libri di testo delle medie superiori attuali, per cui devo
confermarti che anche lì si trova molto sui Gulag. Il che dovrebbe mettere a
riparo anche le giovani generazioni, non credi?
In conclusione, non vorrei che l'idea che qualcuno cerca di conculcare nelle
menti dei semplici, e cioè che c'è sempre stato e c'è tuttora un bavaglio
alla storia, prendesse piede in modo così semplicistico. Negli ultimi anni
ho letto di tutto sotto qualsiasi tipo di bandiera. Per venire ad un tema
che mi è caro, volendo oggi tu puoi girare un paio di biblioteche ed un paio
di siti e trovare sulla Shoah qualsiasi punto di vista, compreso quello
degli antisemiti più beceri e ottusi, dei nazi-maoisti (ci sono pure
quelli...), o dei seguaci redivivi dell'Ahnenherbe. Che non mi si venga a
dire che c'è un bavaglio: nemmeno sulle ca@@@te più allucinanti!
Per di più, non mi si venga a fare il discorsetto del bavaglio alla storia
in un NG dedicato proprio alla storia, dove uno dovrebbe scrivere di fatti
che più o meno conosce.
Saluti.
Gigi

... dei nazi-maoisti ...
chi sono questi carneadi dell'antisemitismo?
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             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

 chi sono questi carneadi dell'antisemitismo?
Bisogna innanzitutto ricordare che il movimento capeggiato da Hitler si
chiamava sì Nazionale, ma anche Socialista. Il che significa che ci fu una
parte dello NSDAP che si considerava "di sinistra"? Direi di sì, anche se
sicuramente non nell'accezione "classica" del termine, anche perché il
nazionalsocialismo si proponeva in parte come movimento di rottura e di
sintesi. Insomma: quando Roehm viene trucidato nella notte dei lunghi
coltelli assieme a molti suoi adepti, è proprio la parte più radicale e
"movimentista" del partito che viene decapitata, quella che non sopporta i
capitalisti, gli Junker e la vecchia aristocrazia della Wehrmacht. Se
volessimo trovare un'assonanza con un movimento precedente, potremmo forse
individuarlo in quei Tedesco-Nazionali, che negli anni di Weimar cercano in
Prussia di fare presa sugli strati più bassi della popolazione, sia pure in
un rapporto ondivago con gli Junker.
Ecco una lunga citazione: "Gli arruolati dalla propaganda di estrema destra
sono Lumpenproletariat, scarti del marciapiede della grande città,
inquadrati da ufficiali della riserva. La socialdemocrazia tedesca cura e
catechizza i tecnici, gli impiegati, gli operai specializzati, la gente
assestata e rispettabile, che dispone di un cilindro quando si tratta di
accompagnare i funerali di un "Genosse". La sua propaganda é di un'estrema
aridità e di una estrema severità per i più poveri, per la gente che non
tiene quel tale cilindro disponibile: per questa, occorre un surrogato della
socialdemocrazia, una socialdemocrazia speciale, demagogica, adattata alla
loro povertà, urlona e caritatevole, antisemita e patriottica: e questa, o
la forniscono, in piccola parte, i propagandisti comunisti, o la provvedono
su più larga scala, gli agenti della plutocrazia industriale, che fanno
marciare le macchine dei grandi partiti di masse di Estrema Destra.
Di fronte al socialismo della socialdemocrazia, i Tedesco-Nazionali
rappresentano il poverismo: a dare ascolto ai programmi e ai propagandisti,
si tratta di due "visioni del mondo" opposte, che si contrastano: a guardare
gli uomini, ci si accorge che i partiti di masse di Estrema Destra compiono
una funzione di rastrellamento, raccolgono gli sbandati, gli spedati per cui
la organizzazione socialdemocratica é troppo pesante, e troppo poco
consolatrice." (Giovanni Ansaldo - da non confondersi con quel Giovanni
Ansaldo che fra l'altro diresse "Il Mattino").
Veniamo quindi ai nazi-maoisti "de noantri".
Il primo e più noto gruppo politico definito in tale maniera è quell'
"Organizzazione Lotta di Popolo" (OLP) che sorse dall'evoluzione di un
gruppo nato a Roma alla fine degli anni '60 del secolo scorso. Sono
testimoniati alcuni passaggi di aderenti all'OLP direttamente a Potere
Operaio.
Ecco un'altra citazione:
"Nell'OLP, il popolo è visto come realtà in movimento che cerca di darsi
un'unità di destino, di cultura e di azione attraverso le avanguardie
politiche che nascono dalla lotta, contro i miti democratici della delega e
del parlamentarismo. Viene sviluppata parallelamente la critica delle quinte
colonne della sinistra nel movimento di contestazione globale e
dell'estremismo di destra, contro l'opposizione borghese
fascismo/antifascismo." (Ass.Culturale Storia in rete)
Alcuni inseriscono anche Franco Freda fra i nazimaoisti, anche se a mio modo
di vedere la sua posizione - se così si può dire - è un po' più complessa.
Per la gioia della tua conoscenza, devi sapere che ci sono anche i
"nazionalcomunisti" o "comunitaristi", per i quali è possibile fare una
sintesi - opportunamente depurata ed adattata - di nazismo e comunismo. Il
titolo di una delle riviste d'area chiarisce meglio delle mie spiegazioni:
"Rosso è Nero". Uno dei pensatori-faro di quest'area è un ex SS: il francese
Jean Thiriart.
Triplo salto mortale con avvitamento ed arriviamo a Claudio Mutti (al quale
devo una risposta), che forse potremmo definire nazi-comunista-islamico. Ma
questa è un'altra storia...
Saluti.
Gigi

 Caro Roby,
[Cuttone]
Come sempre ottima disanima: se posso dire la mia verità piccolo borghese,
però, ricordo un film invero molto divertente ("il preside venga
accompagnato dai suoi genitori", o qualcosa di simile con , per dire,
Buizzanca)dove il classico figlio di buona famiglia giocava a fare il
rivoluzionario (il film è ambientato negli anni '70, e forse è proprio di
quel periodo)asserendo davanti al padre che "noi NAZIMAOISTI vogliamo
distruggere i simboli delbenessere borghese"
Mi feci grasse risate sulla parodia del rivoluzionario al velluto, e
tutt'ora ricordo quel film con piacere :-)
Magari non è collegato,,,,ma chissà,,,qualcuno potrebbe essersi ricordato
del lungometraggio anche per dare un nome al solito movimento cripto -
radicale ;)
Saluti ----> Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 distruggere i simboli delbenessere 
borghese"


Grazie mille per le tue parole.


 


Siccome - come al solito - sono in vena di 
pignolerie, mi scuserai se sono andato a controllare. Morale: nella vasta 
filmografia di Buzzanca quel film o un film con un titolo simile non c'è!!! Come 
la mettiamo? Sarà mica che mi confondi un Renzo Montagnani con un 
Lando Buzzanca, o una "Supplente nella classe dei ripetenti" con un "San 
Pasquale Bayonne protettore delle donne"?


 


Però vagando in Internet ho trovato 
addirittura
 un saturnista-nazimaoista:


http://www.saturnismo.com/saturnisti/spiralide/opere/iosonosat.html


 


C'è sempre da imparare...


 


Saluti.


Gigi


 


 



 
ha scritto nel messaggio 
news:W5yRb.290706$e6.11...@twister2.libero.it
...




 


Siccome - come al solito - sono in vena di 
  pignolerie, mi scuserai se sono andato a controllare. Morale: nella vasta 
  filmografia di Buzzanca quel film o un film con un titolo simile non c'è!!! 
  Come la mettiamo? Sarà mica che mi confondi un Renzo Montagnani con 
  un Lando Buzzanca, o una "Supplente nella classe dei ripetenti" con un "San 
  Pasquale Bayonne protettore delle donne"


 


mi sa che si riferiva al''uccello migratore 
  effettivamente con Lando Buzzanca del 72.


 


 


 


SAluti


Zoommantik


 


www.antidoto.org


tutta la Roma dei 
pub



 Siccome - come al solito - sono in vena di pignolerie, mi scuserai se sono
andato a controllare. Morale: nella vasta filmografia di Buzzanca quel film
o un film con un titolo simile non c'è!!! Come la mettiamo? Sarà mica che mi
confondi un Renzo Montagnani con un Lando Buzzanca, o una "Supplente nella
classe dei ripetenti" con un "San Pasquale Bayonne protettore delle donne"
Siete proprio implacabili :-D
E sia! EccoVi la fonte:
http://www.kultvideo.com/immagini/professore_venga_accompagnato.htm
effettivamente forse Buzzanca non c'entra...perchè mi viene in mente
ossessivamente questo grande caratterista????
Oltretutto ho cannato anche il titolo (preside al posto del corretto
professore)
Ma il film esiste, e naturalmente Vi invito ad andare a vederlo :)
Buona serata ---> Luca


e forse non ci sara' mai .
[]
devi considerare qualche importante fattore.
oddio, ce ne sarebbero infiniti.
da non sottovalutare e' il complesso di colpa europeo nei
confronti di gente che qui viveva e poi e' stata spazzata via per
motivi indipendenti da scelta alcuna.
da non sottovalutare e' che i gulag sovietici sterminarono,
innanzitutto, milioni di sovietici. noi certo non festeggiamo le
vittime tedesche di SA SS e GESTAPO. quindi e' un problema
interno russo, per la gran parte.
da non sottovalutare che comunque, dal '45 all'89 c'era la
cortina di ferro, quindi ancora nei gulag o c'erano finiti
dissidenti del patto di varsavia o invasori dell'urss. mentre da
noi c'e' stata comunque una certa democrazia e le cose si
potevano dire.
- postilla: in piu' ce li hanno sempre dipinti come cattivi,
quindi non li reputiamo troppo capaci di sentimenti.
- seconda postilla: europa = eurolandia. non credo che chi dica
europa abbia ben chiaro che comprende anche mosca.
quindi concludendo dico: di' ai russi che si sentano colpevoli
per cio' che hanno fatto e si pentano. anche se la vedo dura.
i milioni di assassinati di pol pot?
e i tibetani dai cinesi?
tutsi hutu?
indiani d'america?
non stiam mica parlando di secoli fa... :)
quindi ricordiamoli tutti tutti e facciamo pace.
ciao ciao.

 sono tutti uguali .
Remo Gualerzi:
Che persista ancora l'ipocrisia sui gulag e che ci siano
a volte strumentalizzazioni politiche della shoah è vero.
Ma nella fattispecie del 27 Gennaio 1945 come giorno
della memoria, c'è da dire che la data realizza una
dolorosa coincidenza: l'inizio della fine dei lager nazisti
e l'avvio di quell'occupazione militare dell'armata rossa
che segnerà l'inizio dei "lagerie" [(gu)-lag = abbreviazione di
"lagerie"] anche nell'Europa dell'est (con il precedente di
Katyn).
Ciao.
Remo Gualerzi