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Titolo: Chiedo chiarimento su frase in film "Dossier Odessa" (1974)

Alla fine del film una voce fuori campo dice "i famosi missili di Nasser non volarono".
 
Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?

 Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
 
Non tutti hanno visto il film, se spieghi un po' magari si capisce.
Comunque Nasser era il dittatore dell'Egitto fino al 1970, se il film è 
incentrato su quell'epoca, si riferisce ai suoi missili.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


 
Il tentativo di Nasser di dotare l'Egitto di missili balistici, con 
testate convenzionali - o non convenzionali. Nasser non voleva dipendere 
dall'URSS (o dall'Occidente) per questo scopo, e tentò di avviare un 
programma di ricerca tutto suo, facendo ricorso agli scienziati tedeschi 
che avevano lavorato sulle V2 (e che non erano già stati reclutati dai 
Sovietici o dagli Statunitensi, quindi erano personaggi di secondo piano).
 
Gli Israeliani svolsero una campagna di operazioni sia contro il sito di 
ricerca e sviluppo, e di costruzione dei primi prototipi, sia contro gli 
scienziati, non solo in Egitto ma anche in Europa.
 
Alla fine Nasser non riuscì a sviluppare missili in proprio, e l'URSS 
gli fornì degli Scud - mantenendo, si presume, il controllo sulle testate.

 incentrato su quell'epoca, si riferisce ai suoi missili.
 
 
Ringrazio Arduino e Michele per le risposte.
 
Passaggio in questione del film - testo in italiano:
«Grazie all’elenco dell’Odessa che Wenzer aveva cosi’ meticolosamente tenuto vennero processati e condannati importanti criminali di guerra nazisti.
La prima settimana del febbraio del 1964 il Centro Ricerche della Societa’ Kiefel fu distrutto da un incendio.
Incendio doloso, si disse. Ma le prove non si ebbero mai. Comunque i famosi missili di Nasser non volarono.»
 
Passaggio in questione del film - testo in inglese:
«As a result of Wenzer's meticulously accurate record of the Odessa immediate action was taken to bring many Nazi war criminals to justice.
In the first week of February, the research laboratories at Kiefel Electric were burned to the ground.
Arson was suspected, though it was never proved. But Nasser's rockets of Helwan never flew.»
 
L'unica altra volta in cui nel film si parla di missili e' intorno al 37° minuto in un dialogo in cui l'argomento e' la messa a punto del sistema di guida a distanza entro la data programmata per il lancio, ma poco fa ho scoperto che mentre anche in tale passaggio nel testo in inglese si parla di "missili di Nasser" in quello italiano si parla genericamente di "missili".
 
Adesso pero' - soprattutto per merito delle vostre risposte - mi e' piu' chiaro il senso della frase oggetto della mia domanda.

 Ringrazio Arduino e Michele per le risposte.
 
Più che altro il merito è di Michele, dato che io non avendo visto il film 
rispondevo più che altro ad intuito.
Si, ricordo l'ultima carognata dei nazisti prima di passare ai comunisti 
l'onere dell'antisionismo.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

Di carognTe dopo la fine  del secondo conflitto mondiale priseguendo con la propaganda antisionista iniziata durante il secondo conflitto mondiale a berlino trasmettevano programmi in lingua araba e fu reclutata anche una legione araba  ne avete mai sentito parlare?

 ha scritto:

Causa la loro scarsa capacità combattiva, pochi hanno fatto caso al fatto che 
gli islamici erano schierati con hitler, e ancora meno fanno caso al fatto che 
ne proseguono la lotta.
 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 


A Cassino morirono circa 150.000 marocchini. Erano mussulmani della colonia francese. Combatterono contro i nazisti.  
La liberazione dell'Italia è dovuta anche al loro sacrificio. NESSUN ITALIANO COMBATTEVA A CASSINO.                           
Di loro si ricorda solo gli stupri loro attribuiti, che invece furono fatti dai goumiers, montanari ribelli ai marocchini reclutati assieme da Jouin                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             ...

Interessantissimi - al di la' delle preferenze politiche di ciascuno - i vari interventi su questa domanda (anche perche' credo che si tratti di cose generalmente difficili da reperire)!

 A Cassino morirono circa 150.000 marocchini. Erano mussulmani 
 
Pare incredibile, ma queste sono le cifre che la propaganda comunista si inventa. 
Queste sono le cifre a cui crederemmo se avessero vinto i musi rossi:((
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

E' vero che i marocchini parteciparono e morirono per liberare francia , Italia e che non gli fu riconis iuta la pensione dopo la fine del colonialismo francese.
Io pero facevo riferimento al germe dell'odio buttato dai nazisti, germe che e ' riuscito a infettare il mondo arabo dovrebbero esistere studi penso del centro wisenthal su questo ......chissa che non abbiano influenzato anche i fratelli mussulmani! 

 A Cassino morirono circa 150.000 marocchini. Erano mussulmani della colonia francese. Combatterono contro i nazisti.  
 
Dove hai preso queste cifre? Il Corpo di spedizione francese non arrivava a 120.000 uomini, certo non poteva avere più morti di dei combattenti.Aggiungo che non erano tutti marocchini: su quattro divisioni due erano di marocchini una mista di algerini e tunisini e una con elementi della legione straniera. C'erano poi i goumier che erano solo marocchini.


Andavo a memoria. Lo lessi su un libro in spagnolo tradotto dall'inglese che non ho sottomano (in prestito). 
I goumier erano montanari ribelli ai marocchini. I responsabili veri degli stupri. Il generale Juin ne fece fucilare 100 , dopo aver tacitamente acconsentito . La vergogna è andata a lui ed ai marocchini .
 
Il più grande tributo di sangue lo diedero loro in quella sanguinosa battaglia, durata ben 9 mesi, la più grande dopo Stalingrado in Europa  nella Seconda Guerra Mondiale.
 
500.000 Alleati contro 20.000 SS. Il loro generale ebbe tutto il tempo per fortificare la linea, data la lentissima avanzata . 250.000 morti! Fra cui 20.000 americani. A Cassino combatterono anche i Maori della Nuova Zelanda, che si offersero come volontari. 
 
Il generale tedesco era un nobile prussiano che venne impiccato dopo l'attentato ad Hitler. E non era nazista, come la maggioranza dei nobili prussiani. Ma sapeva di arte militare, no?
 
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 Io pero facevo riferimento al germe dell'odio buttato dai nazisti, germe che 
e ' riuscito a infettare il mondo arabo dovrebbero esistere studi penso del 
centro wisenthal su questo ......chissa che non abbiano influenzato anche i 
fratelli mussulmani! 
 
Purtroppo hai ragione: i nazisti riuscirono a inoculare le loro criminali idee 
anche nel mondo arabo. Anche se il terreno era fertile, basti pensare 
all'orribile pagina dello schiavismo islamico con l'uccisione di decine di 
milioni di neri e la deportazione di circa 28 milioni.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 milioni di neri e la deportazione di circa 28 milioni.
 
pensiamo anche agli ascari arruolati dall'esercito italiano in AOI,
responsabili di gravi nefandezze ai danni della popolazione copta - per
quanto anche gli ascari cristiani non fossero dei santerellini
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


I nazisti sostenevano la ribellione degli arabi che erano assoggettati ai loro nemici inglesi... Anche Mussolini impugnò la "spada dell'Islam" . 
Gli ebrei s'erano rifugiati nel mondo islamico perchè la riconquista cristiana della Spagna comportava o la conversione o la morte.
 
E' per conto di francesi, inglesi, spagnoli e portoghesi che quegli arabi, già sottomessi agli ottomani almeno dal '400, dimentichi ormai della loro civiltà che tanto ci ha dato, tornati barbari, RAZZIAVANO  schiavi neri. Non per "atavica crudeltà" come intendi te, ma per vile danaro e li vendevano ai negrieri . 
Andarono a ripopolare l'America dove spagnoli e portoghesi, supercristiani, sterminavano gli indios che si rifiutavano dei essere schiavizzati.
 
Poi gli arabi , nel corso dell'Ottocento  vennero dominati dai francesi con Napoleone e che con gli inglesi dopo il '18 si spartirono l'Impero Ottomano.
 
 Anche noi ci prendemmo la Libia nell'11. "Tripoli bel suol d'amor", non ti ricorda qualcosa?
 
La storia va studiata, e non inventata - oggi è di moda essere anti Islamici...

 quanto anche gli ascari cristiani non fossero dei santerellini
 
Purtroppo si. Erano ottimi guerrieri, ma spietati. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

  oggi Ãš di moda essere anti Islamici... 
 
Io vedo solo la moda di leccargli il deretano:((
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 Il generale tedesco era un nobile prussiano che venne impiccato dopo l'attentato ad Hitler. E non era nazista, come la maggioranza dei nobili prussiani. Ma sapeva di arte militare, no?
 
Quale generale? I tre comandanti tedeschi principali (Gruppo d'armate, armata e corpo d'armata) morirono di morte naturale anni dopo la guerra. 


Io cito sempre a memoria. Da qualche parte ho il libro. Letto anni fa.
 
Tu non credere  ne a me ne alla fonte. Dammi tu un libro IN ITALIANO sulla battaglia di Cassino... 
Non c'è!  
E te lo spiego io, perchè solo Leggio , piccolissimo editore di Ragusa, ha pubblicato in poche copie quel testo ritenuto "sovversivo".
Perchè nemmeno un italiano vi partecipò. 
Il governo di Bari tentava fra mille difficoltà di organizzare un nuovo esercito, cui si opponevano fermamente i poveri meridionali già buttati nelle guerre del duce e del re. 
Il re era rimasto, e questo bastava e avanzava alle madri di Ragusa per sdraiarsi sui binari dei treni che dovevano portare in una nuovissima guerra i loro figli, stavolta  alleati a coloro che tenevano ancora prigionieri i loro fratelli maggiori e padri reclutati dagli stessi generali scappati a Bari dopo l'armistizio di Cassibile l'8 sttembre '43.

 proposero.
 
 
  Questo non è vero: lo stesso Ciano parla ripetutamente della grande quantità di denaro versato al "Gran Muftì e ad un altro personaggio per appoggiarne il colpo di Stato e passare dalla parte dell'Asse!


 Il re era rimasto, e questo bastava e avanzava alle madri di Ragusa per sdraiarsi sui binari dei treni che dovevano portare in una nuovissima guerra i loro figli, stavolta  alleati a coloro che tenevano ancora prigionieri i loro fratelli maggiori e padri reclutati dagli stessi generali scappati a Bari dopo l'armistizio di Cassibile l'8 sttembre '43.
 
Bah. Che la voglia di continuare la guerra fosse scarsa direi che è cosa nota e accettata da tutti. Questo non impedì ai gruppi di combattimento italiani, per quanto poco numerosi di combattere, senza contare ovviamente la resistenza partigiana. 
Cmq questo non centra nulla con il discorso su Cassino. Scusa se te lo chiedo ma perchè ogni volta che si inizia a parlare di dati e cifre cambi argomento?


Perchè ho un gran disordine nei libri, e sono pigro di natura. Per contentarti dovrei faticare. Se capita prometto che scriverò dati e cifre. NON SONO UNO STORICO , solo un lettore...con memoria. Non per dati precisi ma per fatti importanti della storia. Ho il senso delle priorità  .

 Che cosa sono (o erano) i missili di Nasser?
 
Il film, che si svolge nel 1963 (quando Nasser era presidente della Repubblica Egiziana) inizia con una breve sequenza ambientata nel deserto del Sinai, dove l'esercito egiziano è in (vana) attesa di ricevere nuove tecnologie missilistiche, che alcuni scienziati tedeschi ex nazisti stanno sviluppando, in funzione antisraeliana, in un sito segreto in Germania. I successivi riferimenti ai "missili di Nasser" presenti nel film derivano da questa scena.

 Il film, che si svolge nel 1963 (quando Nasser era presidente della 
Repubblica Egiziana) inizia con una breve sequenza ambientata nel deserto 
del Sinai, dove l'esercito egiziano Ãš in (vana) attesa di ricevere nuove 
tecnologie missilistiche, che alcuni scienziati tedeschi ex nazisti 
stanno sviluppando, in funzione antisraeliana, in un sito segreto in 
Germania. I successivi riferimenti ai "missili di Nasser" presenti nel 
film derivano da questa scena.
 
Finalmente si è scoperto l'arcano. Grazie Lombardella.
(Purtroppo, hamas, degna erede di Nasser e dei nazisti, i missili è 
riuscita a costruirli:((
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 riuscita a costruirli:((
 
e coerentemente con la teoria e prassi del nazismo, sono missili che
fanno molto piů male al suo stesso popolo che all'odiato nemico


 fanno molto più male al suo stesso popolo che all'odiato nemico
 
E' vero.
Però non riguardo ai mandanti e finanziatori di Hamas. Anche con perdite di 
dieci a uno o cento a uno, comunque per emirati, Qatar, Iran, il rapporto è 
sempre di un ebreo a zero. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 ai marocchini reclutati assieme da Jouin                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             ...
 
Considerando 30'000 casi, su una presenza marocchina non tanto
superiore, mi pare che qualcosa non torna. Insomma, tanti
morti, poi diventati zombie violentatori ?
Hmmm ... forse sui registri appaiono morti quelli che hanno
disertato per portare al sicuro il bottino ? L'unica
spiegazione plausibile delle discrepenze tra morti
(quindi finita la battaglia) e stupri (dopo la battaglia:
i "resuscitati" ...)
 
 
Ripeto: ha una fonte reputabile (ed anche plausibile con
anche un minimo di artimetica) a suo sostegno ?
 
Ma poi alla fine di tutto, appurato questo o quest'altro,
quale e' il messaggio ? Ha idea di quanti invasori e
mercenari sono passati per l'Italia ? E per ognuno
si dovrebbe portare cosa ? Riconoscenza ?
 
Ad esempio per avere distrutto un convento storico dove non
c'erano tedeschi ? (secondo le fonti americane del dopoguerra)
 
Infatti e' solo dopo la sua distruzione e l'abbandono delle
rovine da parte dei monaci, che i tedeschi mandano i
paracadutisti per fortificare le rovine (cio' che era
rimasto in piedi evidentemente aveva dimostrato di essere
"resistente" al martellamento) e questo e' costato caro
agli alleati.
 

 Passaggio in questione del film - testo in inglese:
 
"But Nasser's rockets of Helwan never flew.»
 
Ma le pare una fedele traduzione tralasciare Helwan
nell'italiano ?
 
Per quello che mi ricordo, l'Helwan era un caccia intercettore
supersonico sviluppato in Egitto durante gli anni '60 e
progettato da niente po' di meno che Willy Messerschmitt.
 
Furono costruiti 7 esemplari in tutto, di cui un prototipo.
 
L'abbandono e' stato imputato, in mancanza di reali ragioni
verificabili, all'allontanamento degli ingegneri tedeschi,
a causa di ripetute minacce di morte tramite dal Mossad.
 
Le conseguenze sono state gravi per l'occidente, perche'
costrinse Nasser ad avvicinarsi all'URSS, onde potere
acquistare i loro caccia.
 
Vorrei evidenziare come a quei tempi l'Egitto ha mostrato una
notevole capacita' industriale.
 
 
Per "missili di Helwan" intendevano l'armamento per
tale aereo ? Ovviamente nella ipotesi di una qualche
adesione alla realta' (dopotutto era un film)
 
 

cose generalmente difficili da reperire)!
 
Mi era sfuggito. 
Fa piacere vedere persone che ringraziano.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea