Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Foibe ed esodo, le responsabilità dei comunisti

FOIBE ed ESODO:
I responsabili non furono solo i partigiani jugoslavi di Tito
Nuovamente siamo chiamati a ricordare, con una Legge dello Stato, la 
"Giornata del ricordo", dedicata alla tragedia delle Foibe e dell'Esodo e mi 
sento chiedere nei convegni e negli incontri con gli studenti, come mai il 
"silenzio dei vivi" ha soffocato, per oltre 50 anni il ricordo degli orrori 
e delle tragedie del nostro confine orientale.
Oltre 20000 scomparsi, dei quali quasi 5000, secondo i dati del Governo 
Militare Alleato, finiti nelle foibe, voragini di origine carsica, riempite 
dei corpi di uomini e donne rei di essere italiani, vittime di un progetto 
di pulizia etnica, unito al disegno del comunismo internazionalista  di 
Stalin, condiviso dai "compagni" comunisti italiani.
Un disegno che siamo in condizioni di provare nei suoi passaggi 
fondamentali: gli accordi segreti, i cedimenti inconsapevoli del CLNAI, l'eliminazione 
dei nemici, partigiani dell'Osoppo, a Porzus , il 7 febbraio 1945, o dei 
difensori dei confini della Patria, i militi del Reggimento "Tagliamento" o 
i Bersaglieri del "Mussolini" o i marò della X MAS .
Un disegno perseguito con tenacia ed ambiguità dal PCI e da Palmiro 
Togliatti, attraverso la complicità con Padri della Patria, che vendettero 
la sovranità nazionale e condannarono ad un esodo senza ritorno oltre 350000 
uomini e donne.
Già nell'Ottobre 1942, come riferito dal Prof. Tone Ferenc, professore 
universitario sloveno, nella sua pubblicazione La capitolazione dell'Italia 
(Maror, 1967), eminenti personaggi friulani trattavano con gli sloveni per 
la creazione di formazioni militari unificate.poi nell'ottobre del 1943, 
convocato dai partigiani veneti, Urban Vratusa, futuro Ministro della 
Repubblica Federativa di Jugoslavia, formò a Vicenza la Missione Slovena, 
con il compito di stipulare accordi militari trai partigiani comunisti del 
nord est ed il IX Corpus Sloveno del Maresciallo Tito.
La Missione Slovena "Berto", come da documento dello stesso Vratusa, 
prot.2269/77, incontrò LUIGI LONGO, FERRUCCIO PARRI, LEO VALIANI, MARIO 
LIZZERO, e riuscì, dopo un lungo colloquio diplomatico, a fare dare l'approvazione 
a questo progetto dal CLNAI, come da documento, tenuto riservato per 
decenni, e riportato alla luce, dopo lunghe ricerche, negli archivi preclusi 
ai ricercatori della VERITA', datato 17.7.1944.
Nel documento il CLNAI "prende atto con soddisfazione degli accordi 
stipulati tra il Comando Generale delle Brigate Garibaldi ed il Comitato del 
IX Corpo d'Armata dell'Esercito di Liberazione Nazionale Jugoslavo (NOVJ)
L'accordo determinerà il passaggio delle Divisioni garibaldine comuniste 
"Natisone" e "Triestina" nel IX Corpus e la creazione di un Comando 
paritetico, costituito da due Comandanti militari, di cui uno italiano, 
"Sasso" Mario Fantin e di due Commissari Politici, di cui uno italiano, 
"Vanni" Giovanni Padoan, coinvolto nel processo di Porzus, scomparso ai 
primi di gennaio di quest'anno, e darà in qualche modo il via libera ai 
gappisti di "Giacca" Mario Toffanin, della Federazione del PCI di Udine di 
compiere la strage dei partigiani osovani, a Porzus e a Bosco Romagno, con l'accusa 
di essere riluttanti all'annessione non solo della Venezia Giulia ma anche 
del Friuli, sino al Tagliamento.
Una serie di passaggi formali, per riconoscere i diritti degli jugoslavi 
sulle nostre terre, trai quali l'ordine del giorno, del 18 APRILE 1945, 
della Divisione Garibaldi "Natisone" che recita ".Trieste ed il Litorale 
appartengono per diritto naturale e per decisione del popolo alla nuova 
Jugoslavia democratica e popolare e chiunque osasse tentare di spezzare 
questa unione sorta dalla lotta comune, sappia che noi garibaldini del 
glorioso IX Corpo dell'Armata Jugoslava, la difenderemo sino alla completa 
distruzione di ogni forza ostile." (Lubiana IZDG.b.251,fasc.I/4)
Il resto lo conosciamo: migliaia di uomini e donne italiani, percossi, 
seviziati, infoibati, fatti sparire, trascinati nei campi di sterminio di 
Borovnica, Lepoglava, Maribor, Skofia Loka, Aidussina , aperti sino al 
Febbraio del 1950 ( rif: Testimonianza Freddi Luigi ). Tutta la 
documentazione, decine di fogli ingialliti, non comunicati al popolo 
italiano, sono pubblicati insieme nella ristampa del volume
Sognare una Patria edito dal Centro Studi e Ricerche Storiche "Silentes 
Loquimur" di Pordenone.
E poi 350.000 esuli, privati con la violenza dei loro beni e del loro 
futuro, costretti ad andarsene e a subire il ludibrio dei comunisti italiani 
a Bologna, a Venezia ad Ancona ed ovunque arrivarono con le loro poche cose, 
raccolte in voluminosi fazzoletti.
Una storia vergognosa, sancita da un vergognoso trattato di pace, chiamato 
in ballo, nella data scelta per il ricordo, un ricordo che non può 
appartenere solo agli istriani, ai fiumani, ai dalmati ed ai giuliani, ma 
che resta una pagina poco conosciuta, per gli aspetti rimossi dal silenzio 
dei vivi o dei vincitori.
Marco Pirina
Direttore del Centro Studi e Ricerche Storiche "Silentes Loquimur" di 
Pordenone
www.silentesloquimur.it
li...@silentesloquimur.it
tel.043.55.42.30
fax 043.42.530.56
cell. 337.54.59.68

Dai documenti dell'USSME risulta che furono in realtà gli ustascia
croati ad inaugurare le voragini del monte Velebit come "cimiteri
provvisori" per pulizia etnica ma non di Italiani, bensì di Serbi,
Ebrei e Zingari sin dal luglio 1941.
Il Regio Esercito, che occupava la Dalmazia sin dall'aprile dello
stesso anno, scoperto l'orrore, cacciò nell'agosto gli ustascia dal
territorio residuo della Dalmazia estendendo l'occupazione a oltre 50
Km dal mare.
Cionostante gli ustascia continuarono ad essere nostri alleati , ai
quali vennero fornite armi sino al crollo dell'8 stembre '43, e quel
documento a tutt'oggi è ignorato e coperto da segreto in Italia, pur
essendo stato dato a Belgrado nel 1988 e ivi pubblicato in copia
anastatica in "Haron i sudbine" di Ante Zemljar. Su questa ignoranza
specula il suddetto Silentes Loquimur.

Arduino , hai scritto anche questo:
"...Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di
6.000.000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio non ci viene mai indicata la fonte
di
questa cifra. Ebbene la fonte é solo una ed é l'Enciclopedia Ebraica
dove il
totale e di 5.820.960. Adesso, io sicuramente non sono uno storico, ma
mi
hanno sempre insegnato che bisogna diffidare delle cifre che vengono
fornite
da una delle due parti coinvolte, e che per lo meno più di una fonte
deve
essere citata. La cifra di 6.000.000 dopo essere stata ripetuta per
Milioni
di volte nei giornali, televisioni e film di Hollywood é diventata
ufficiale..."
Con la stessa logica si può mettere in dubbio le cifre che quel
"silentes loquimur", alias Pirina, sta propalando, e che AN al governo
sta cercando di avvalorare con la stessa tecnica che tu denunci.
Bisogna dirlo: anche con l'aiuto dell'ex sinistra comunista italiana,
che rinverdisce per l'occasione il suo schieramento acritico con
Stalin nella Risoluzione del Cominform del 1948.
Ma ancora a maggior ragione. Tolto l'elenco di 212 cadaveri con nome e
cognome e titoli onorifici fascisti (sciarpe Littorio ecc.) estratti
dalle foibe in Istria fatto sul Corriere della sera nel dicembre 1943,
che riportava la notizia data alla radio dal segretario del P.F.R.
Pavolini ,  non c'è altro.
E Pavolini proclamò anch'egli un "giorno della memoria" circa nella
stessa data...
L'unico elenco con nome e cognome di quegli infoibati lo ha fatto
Luigi Papo, che da comandante della Milizia Fascista di Montona si è
autoproclamato storico alla Tv e testimone diretto: esso ha dichiarati
"infoibati" tutti i morti della Venezia Giulia, siano morti in
Cirenaica, nel Mediterraneo, nei lager nazisti o sotto le bombe...
Solo così ha potuto aumentare la cifra da 212 a 20.000.
Ben diversamente delle foibe degli ustascia, per le quali il nostro
Regio Esercito fece un rapporto segretissimo al Duce, e che è
praticamente ancora segreto, ma solo per noi in Italia.
Basterebbe che il generale Bertinaria , archivista dell'USSME,
rendesse noto anche in Italia quel rapporto che consegnò
all'ambasciatore di Yugoslavia Skataretico nel 1988...

 ha scritto nel messaggio 
news:d3172d2a-f74e-4e60...@k8g2000yqn.googlegroups.com...
Arduino , hai scritto anche questo:
"...Quando noi sentiamo i giornali e le televisioni parlare di
6.000.000 di
Ebrei uccisi nei campi di sterminio
--
fossero "solo" tre milioni, o due, oppure uno.. che differenza fa...?!
La disumanità dell'olocausto, come quello dei gulag o delle foibe e dei 
laogai, supera ogni precisione aritmetica.


Il massacro delle foibe avvenne  in un area dove per oltre un secolo si 
erano scontrati i contrapposti nazionalismi, italiano e jugoslavo. Il 
conseguente odio interetnico era stato estremizzato dalla repressione 
fascista e dalla successiva invasione della Iugoslavia.
Gli storici oggi concordano che il massacro fu da una lato una conseguenza 
spontanea dell'odio interetico e dall'altro uno strumento di repressione 
violenta operato da un regime antidemocratico.
Tale punto di vista è stato fatto proprio dalla Commissione 
storico-culturale italo-slovena, istituita nel 1993. Nella relazione finale, 
edita nel 2000, si afferma infatti:
     «  Paragrafo 11 - Tali avvenimenti si verificarono in un clima di resa 
dei conti per la violenza fascista e di guerra ed appaiono in larga misura 
il frutto di un progetto politico preordinato, in cui confluivano diverse 
spinte: l'impegno ad eliminare soggetti e strutture ricollegabili (anche al 
di là delle responsabilità personali) al fascismo, alla dominazione nazista, 
al collaborazionismo ed allo stato italiano, assieme ad un disegno di 
epurazione preventiva di oppositori reali, potenziali o presunti tali, in 
funzione dell'avvento del regime comunista, e dell'annessione della Venezia 
Giulia al nuovo Stato jugoslavo. L'impulso primo della repressione partì da 
un movimento rivoluzionario che si stava trasformando in regime, convertendo 
quindi in violenza di Stato l'animosità nazionale ed ideologica diffusa nei 
quadri partigiani. »
Vendetta e jacquerie
I massacri del 1943 e del 1945 furono anche una conseguenza 
dell'insofferenza nei confronti dell'Italia, causata dall'Italianizzazione 
fascista e dall'invasione della Jugoslavia.
In quest'ottica i massacri vanno inseriti nel contesto di una "jacquerie", 
ossia un'insurrezione spontanea da parte di ceti popolari, esasperati dalla 
guerra e dalla repressione, in cui molti colsero l'opportunità di portare 
avanti vendette personali.
http://it.wikipedia.org/wiki/Foibe
RADICI FASCISTE DELLE "FOIBE" E PRIGIONIERI DI TITO
Negli anni '20, con imposizione della lingua italiana, un sussidiario
scolastico istriano riportava questa poesiola educativa: <
...../ Fioi mi, chi che ofende / Pisin, la
pagherà / In fondo alla Foiba / Finir el dovarà! >
http://www.anpipianoro.it/memoria%20commenti/radici%20fasciste%20foibe%20+.pdf

vabbè, le foibe ustascia del '41 sono fantasia "riduzionista"...
Come le lettere dell'ambasciatore Quaroni da Mosca del 1946, rinchiuse
nell'"armadio della vergogna" e pubblicate da Focardi e Klinckhammer,
che suggerivano di puntare sui "crimini titini" per salvare i nostri
valorosi soldati, Roatta in testa, dall'estradizione come criminali di
guerra, giungendo a suggerire di non richiedere alla Germania la
consegna dei loro criminali per non dare un precedente...

 Ebrei 
Arduino? Forse intendevi scrivere Artamano.
Ciao
Ad'I


SCUSAMI ARDUINO!... lapsus calami...

 SCUSAMI ARDUINO!... lapsus calami...
Niente di male:-)
Il più è che tu non pensi, e che nessuno, magari tratto in inganno dal 
tuo lapsus pensi, che io in qualche modo neghi, minimizzi o giustifichi 
l'olocausto, che è, ribadisco, il peggior crimine della storia 
dell'umanità. Nella storia, ci furono molteplici altri eccidi, anche 
numericamente più gravi. Ma mai un governo a freddo deliberò di far 
sparire un popolo.
Ciao
Ad'I


concordo in pieno.
Ben diversamente per le foibe, per le quali non ci fu alcun piano
"slavo comunista" di sopprimere la "razza" italiana, anzi. Fra i
partigiani di Tito vi furono molti Italiani, e molti non comunisti.
Come fra i Croati, dei quali la maggioranza erano cattolici. Infine
fra i quadri dell'allora Armata Popolare di Liberazione spiccano ben
dieci Ebrei, dei quali l'unico sopravvissuto fu Mosha Pijade.
La campagna denigratoria contro la Resistenza jugoslava è dovuta al
tentativo, ben riuscito, di salvare i nostri generali
dall'estradizione, come si evince dalle lettere scoperte in un armadio
della vergogna da Focardi e Klinckhammer.
Il nostro Reale Esercito Italiano ben sapeva che le voragini furono
usate dagli "ustascia" sin dal luglio 1941 come "cimiteri
provvisori" (così si legge nel rapporto segreto - anche oggi! -
redatto per il gen. Balocco dal Servizio Sanità della Va Divisione
della IIa Armata)
Leggo dal libro in inglese di Filip Cohen "Serbia's secret war"
"...Nell’agosto 1941 il comandante del V Corpo d’Armata italiano,
generale Balocco, fece disseppellire i cadaveri di Pag e li fece
bruciare . Nelle tre fosse comuni a Slano vi trovarono 791 cadaveri,
407 di maschi, 293 di femmine e di 91 bambini. Ai primi di settembre
1941 gli Italiani trovarono varie altre fosse comuni e valutarono le
vittime fra gli 8000 e 9000..."
fonti:
-Marrus, Michael R. 1987. The Holocaust in History. Hanover, New
Hampshire: University Press of New England for Brandeis University
Press.. 1987. pag. 74 nota 36. - Freidenreich, Harriet Pass. 1979. The
jews of Yugoslavia: A Quest for Community. Philadelphia: Jewish
Publication Society of America.. pagg. 191-192, 218; - Loewenthal,
Zdenko. 1972. »Yugoslavia«. pagg. 868-885 u: Encyclopedia Judaica.
Uredio Geoffrey Wigoder. Jerusalem: Macmillan Company. Fascicolo 16.,
pag. 879; - Stulli, Bernard. 1989. Zidovi u Dubrovniku. Zagreb:
Jevrejska opcina Zagreb, Nakladni zavod Matice hrvatske i Kulturno
drustvo Dr. Miroslav Salom Freiberger., pag. 14-15; - Romano, Jasa.
1980. Jevreji Jugoslavie, 1941-1945. Zrtve genocida i ucesnici NOR.
Beograd: Savez jevrejskih opstina Jugoslavije. , pagg.
580-581,588-589; pagg. 123-124, 579; - Goldstein, Slavko. 1988.
»'Konacno rjesenje' jevrejskog pitanja u jugoslavenskim zemljama«.
Str. 181-191 u: Zidovi na tlu jugoslavije. Uredio Ante Soric. Zagreb:
Muzejski prostor. 1988. pagg. 181-191 Zemljar, Ante. 1988. Haron i
sudbine. Beograd: Beogradski izdavacko-graficki zavod.,pagg. 222-234;
pagg. 2,39; - Poliakov, Leon and Jacques Sabille. 1983. Jews under thè
Italian Occupation. New York: Howard Fertig. , pag. 132.
ciao!

 pagherà / In fondo alla Foiba / Finir el dovarà! >
Questa suprema fesseria è spesso riportata da coloro che hanno interesse a 
far passare le foibe come un reponsabilità fascista. Il testo fu reperito da 
Giacomo Scotti nel 2004, prima non se ne ricordava più nessuno.
Il testo della canzomcina, infatti, era già dimenticato nel'43 e non appare 
alcuna connessione,  fosse anche minima,  fra la stessa e i massacri.
Questo sull'articolo di wikipedia era detto, ma ti sei guardato dal 
riportarlo, facendo un copia&incolla di solo di alcune parti selezionate....
Questo non è corretto quando si parla di foibe.
Saluti 

Come fra i Croati, dei quali la maggioranza erano cattolici.
Perchè in certe zone era l'unica possibilità di condurre la resistenza.
Finita la guerra, furono gli stessi ex-partigiani, anche ex comunisti, ad 
esodare.
Una volta realizzate le intenzioni del regime di Tito (tanto nazionalista, 
quanto comunista).

 quanto comunista).
Tito restò comunista. Il nazionalismo jugoslavo fu un suo tentativo,
in quanto nella coscienza popolare la Jugoslavia restava  una cosa
estranea. Lo si è visto poi, quanto Tito morì , quanto illusorio fosse
questo nazionalismo...
Siamo di fronte ad una manipolazione della storia, ed anche te, Giove,
vi partecipi. Cosciente o no.

 ha scritto nel messaggio 
news:369fd624-1567-4f8c...@f13g2000yqj.googlegroups.com...
, quanto Tito morì , quanto illusorio fosse
questo nazionalismo...
Siamo di fronte ad una manipolazione della storia, ed anche te, Giove,
vi partecipi. Cosciente o no.
--------
Io sono cosciente del contrario.
Da quanto scrivi capisco che solo un dei tanti che, a destra e a sinistra, 
si approcciano al problema in modo ideologico.
Non credo che spiegandoti dove e perchè sbagli incrinerei la tua fede.
Mi eviterò quindi la fatica.
Stammi bene.

 ha scritto nel messaggionews:369fd624-1567-4f8c...@f13g2000yqj.googlegroups.com...

La fede? Quella si incrinò a sedici anni. Prima nel cattolicesimo e
poi nel comunismo. La mia è pura razionalità.
A me sembra proprio il contrario...che cioè te non vuoi prendere in
esame le mie obbiezioni per conservare le tue certezze.
stammi bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:0afb2053-3e24-4e2f...@k19g2000yqg.googlegroups.com...
.
La fede? Quella si incrinò a sedici anni. Prima nel cattolicesimo e
poi nel comunismo. La mia è pura razionalità.
A me sembra proprio il contrario...che cioè te non vuoi prendere in
esame le mie obbiezioni per conservare le tue certezze.
stammi bene.
.....
Quali obiezioni?.... che in Jugoslavia si stava bene perchè "i monfalconsi"?
Leggi l'articolo di wiki che hai postato, ma leggilo tutto, non le 
selezioni.
Saluti.

 Saluti.
Vedo che nn lo avevi postato tu... leggilo lo stesso.
Tutto sommato non è fatto male, anche se è di wiki.

 ha scritto nel messaggio 
news:492e811b$0$11390$5fc...@news.tiscali.it...

Ho riportato il link che tutti possono aprire.
Ti prego di sciacquarti la bocca prima di mettere in dubbio la correttezza 
altrui. 

 Tutto sommato non è fatto male, anche se è di wiki.
caro Giove, vi ho trovato di tutto e il contrario di tutto. Meno che i
documenti USSME che ho citato e che tu non consideri degni di nota.
Come te l'ANPI nazionale non li considera abbastanza
"patriottici"...Parlare di foibe ustascia del '41 spiazzerebbe
l'attuale ventata di destra. Le intitolazioni di strade, piazze e vie,
gli scenggiati TV bipartizan... Parlare dei nostri alleati ustascia
( e anche cetnici ) metterebbe troppo in imbarazzo il nostro clichè di
Italiani brava gente.  "Noi Italiani non ci dobbiamo vergognare della
nostra storia" ha detto Ciampi . Parlare di Ebrei Italiani, impiegati
come "lavoratori coatti" del Reale Esercito Italiano per portare calce
viva sulle foibe in Istria e Dalmazia ? E, dopo l'inizio
dell'insurrezione partigiana il 7 luglio 1941, i nostri fascisti
emularono i loro camerati ustascia e cominciarono a riempire le foibe
di  "banditi", prendendo esempio dagli ustascia che le avevano
riempito di Serbi, Ebrei e Zingari?
Mai sentito la testimonianza di Raffaele Camerini, il quale, come
coatto, faceva proprio quel trasporto di calce viva sulle foibe in
Istria, citata anche da Matvejevic?
Molto, molto imbarazzante, anche per l'ANPI Nazionale...

 altrui.
Confermo quanto detto.

 ha scritto nel messaggio 
news:49300121$0$14487$5fc...@news.tiscali.it...

Anche io.