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Titolo: Mahler4 - Bernstein DG live

L'ho ascoltata ieri sera (erridai che ricasco su Mahler!).
Un'interpretazione che mi ha lasciato di stucco.
Bellissima ed irritante al contempo.
Fin dal I° movimento Bernstein instilla un languore che si fa estenuato,
fino al cataclisma finale del III° tempo.
Nello scherzo (II°) poi ci sono dei portamenti che non mi sembrano del tutto
ortodossi (es. certi rallentando, che costuiscono un'atmosfera quasi
lunare). Non ho potuto verificare sulla partitura, ma il confronto con altri
interpreti è palmare.
Certo, al di là della libertà o meno nei confronti del testo, il risultato è
stato per me soggiogante.
E poi c'è la scelta di far cantare il Lied del finale ad Helmut Wittek, una
(allora) voce bianca, in vece del soprano.
Una scelta che ha sollevato molte critiche, ed in effetti una voce bianca
non ha forse la maturità o un corpo adeguato a sostenere le insidie della
parte.
Certo che Wittek è bravissimo, nel delineare le gioie di un Paradiso,
tratteggiato come un mondo lontanissimo di innocenza primigenia.
Geniale.
Sicuramente molto più convincente che Gielen, che nella 4^ ha prodotto la
sua prova meno convincente.
FdL
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sua prova meno convincente.
Non conosco Gielen, ma visto che mi sembri abbastanza esperto riguardo le
incisioni di Mahler, sapresti dirmi come trovi quello di Haitink?
Ciao
Dario
-- 
"Exegi monumentum aere perennius 
 regalique situ Pyramidum altius" 
(Orazio, Odi, III, 30) 

 incisioni di Mahler, sapresti dirmi come trovi quello di Haitink?
Il mio primo Mahler è stato l' LP Philips con la 1^ diretta da Haitink
(1972). Poi ricomprato in CD.
Amore a primo ascolto.
Credo che ben pochi direttori siano riusciti a rendere in modo così efficace
la freschezza, il senso di mistero e al contempo la sospensione di attesa
con cui si apre la sinfonia. L'orchestra del Concertgebow è semplicemente
inarrivabile.
L'unica perplessità che in un secondo momento mi è subentrata (e che mi fa
preferire Kubelik o - per altri motivi - Ancerl) è la scarsa propensione per
il grottesco, ingrediente fondamentale - a mio avviso - per intendere
correttamente la "marcetta funebre" del III movimento.
Altre interpretazioni mahleriane di Haitink non le conosco (ma mi
incuriosiscono) e ho letto recensioni (come sempre!) contraddittorie.
Prima o poi mi procurerò la sua integrale, perché in Mahler mi sembra grande
(e non adeguatamente considerato).
Ciao.
FdL

 recentemente mi sta un po' scendendo di graduatoria.
Guardi, signor Filosseno, che anche nell'aldilà si lurka lo iamc!
In conclusione, vengo a scoprire che la S.V. di me ha ascoltato ben poco:
non conosce il Rheingold, delle sinfonie di Mahler solo la Nona, e poi si
permette di scrivere male di me? Si documenti prima e impari a essere serio
und onesto, anche con se stesso.
-- 
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 grande (e non adeguatamente considerato).
Anch'io sto valutando di accostarmi alle esecuzioni mahleriane di Haitink
(per questo te l'ho chiesto). Ho sentito qualcosina, qualche estratto
presente su dei filmati, mi pare proprio delle sua mografia (di Haitink
intendo) e non mi sono sembrati male. Prima o poi farò anche io il gran
passo e acquisterò qualcosa.


Herbert von Karajan wrote:
Sei un impostore:
Se Karajan avesse l'e mail sarebbe heribertk...@paradiso.net:-)))))
Ciao
dario


 Mi vuoi esporre agli strali di sendry & co.
Non sono l'avvocato difensore di Karajan, perň lo trovo un esempio
eccezionale di grande artista supportato da un professionismo di altissimo
livello: non c'č incisione di Karajan buttata lě o che nn sia cmq in qualche
modo stimolante e interessante, anche le ultime e peggio riuscite.. e questo
nn si puň purtroppo dire di molti altri.. poi ci sono cose che anch'io
gradisco di piů dirette da altri: ad esempio Bach, Mendelssohn o lo stesso
Beethoven, perň ravviso sempre in Karajan un'idea precisa e intelligente
perseguita con arte e professionismo fuori dal comune..
ciao

 Se Karajan avesse l'e mail sarebbe heribertk...@paradiso.net:-)))))
Non credo. Con il servizio che ha fatto a Mozart, parlo delle Sinfonie,
qualche secolo di Purgatorio lo deve scontare (anche per altri fatterelli ma
vabbé, qui parliamo di musica). E quando arriverà in Paradiso, dalla
nuvoletta del buon Wolfie qualche gavettone accompagnato da pernacchie
arriverà.
Ne sono convinto.
Resta in dubbio solo il contenuto del gavettone.
dR

 
OHhhhhhhh! Finalmente!:-)


 Resta in dubbio solo il contenuto del gavettone.
Beh, dati i gusti di Mozart spero proprio che non sia cacca!:-)
Ciao
Dario


 Se Karajan avesse l'e mail sarebbe heribertk...@paradiso.net:-)))))
La ringrazio, Lei sì che è competente. Purtroppo mi fanno purgare  per
quella tessera che presi per dirigere ad Aachen. Già! Mica però ricordano
che in quegli anni sposai una donna per un quarto ebrea attirandomi
l'ostilità di Goering.
Mi consola il fatto che qui siamo in tanti. C'è anche il mio nemico
Furtwaengler, proprio qui per aver ostacolato in tutti i modi la mia
carriera finchè fu in vita. 


 und onesto, anche con se stesso.
Se proprio vogliamo essere onesti, mi restituisca - per favore - tutti gli
eurini che ho speso per le autentiche *ciofeche* da Lei rifilatemi!


 carriera finchè fu in vita.
Se fosse solo per quello, il Furt sarebbe direttamente in Paradiso, quale
autentico benefattore dell'umanità.


 OHhhhhhhh! Finalmente!:-)
Ehi, ragazzi!
Che vi mettete a fare comunella?
Non va bene, no no no! (Soprattutto in mia assenza).


 eurini che ho speso per le autentiche *ciofeche* da Lei rifilatemi!
Se potessi Le darei dei soldi per comprare il resto e farsi una cultura.
Qui non abbiamo denaro, lo si lascia ai vivi.


 autentico benefattore dell'umanità.
Ha pienamente dato dimostrazione del di Lei pessimo gusto, che quindi non
è solo musicale


 è solo musicale
Solitamente non mi trovo d'accordo con le opinioni dell'amico Filosseno, ma
Lei si rivela ancor più come un impostore: il vero Heribert Ritter von
Karajan non avrebbe mai detto una cosa del genere di papà Furtwaengler!
Ciao
Dario


 Karajan non avrebbe mai detto una cosa del genere di papÃ  Furtwaengler!
Lei è figlio di Wilhelm?
Ho detto che suo papà ostacolò la mia carriera ed è vero.
Il pessimo gusto l'ho attribuito a quel Signore proveniente da un'isola
ionia che vorrebbe mandare in paradiso suo papà Wilhelm  per la meschinità 
che ebbe nei miei confronti.
Guardi che nell'aldilà non siamo né ritter nè von, i titoli nobiliari qui
non contano e neanche gli pseudonimi: io sono tornato ad essere
Karajannis,come i miei antenati macedoni. 


 Mahler)!
Questo signore sta perdendo la memoria (strano però; non dovrebbe conoscere
il passato e il futuro?). Mi pare strano non rivendichi le sue incisioni
brahmsiane (la sua Quarta è una delle cose migliori che abbia fatto) e
bruckeriane. Accanto al Ring, è ovvio.
dR :-)

 Ho detto che suo papà ostacolò la mia carriera ed è vero.
La grande colpa di Willy è che purtroppo non è riuscito nell'intento.
E così si becca il Purgatorio!
(E mi dispiace dirlo, ma ben gli sta).
FdL

 bruckeriane. Accanto al Ring, è ovvio.
Obtorto collo devo ammettere che nella 4^ di Brahms, HvK si può anche
ascoltare (parlo dell'incisione del 1978).
Certo che viene letteralmente sepolto dal "miracolo" di Kleiber jr.
Il Ring di HvK, come ho detto, non lo conosco e non mi incuriosisce. Quando
vorrò prenderne un'altra edizione (decisione da ponderare, visto che 14 CD
sono un bell'esborso!) mi rivolgerò a Clemens Krauss.
FdL

 Karajannis,come i miei antenati macedoni.
Credo che lei abbia letto una qualche biografia di Karajan e ci abbia capito
molto poco: anche se Ritter (che un germanofono dovrebbe sapere che si
scrive maiuscolo) si traduce in italiano come "cavaliere" era il secondo
nome di Karajan cose come risulta dal certificato di nascita, non era un
titolo.
Saluti


 sono un bell'esborso!) mi rivolgerò a Clemens Krauss.
Dovrebbe essere a sua volta valido. E' Zazie a garantire per HvK.
dR :-)
"Sono un bullo praghese...
 sono pieno di pretese..."

 Dovrebbe essere a sua volta valido. E' Zazie a garantire per HvK.
Garantisco.
soddisfatti o rimborsati (da HvK, mica da me, sia chiaro)
Z

 (da HvK, mica da me, sia chiaro)
Ah, beh!
"Mio caro, la cosa cambia aspetto"
(Dulcamara a Nemorino)


 titolo.
Bello. Mi ricorda un po' quei polizieschi amerikani in cui il protagonista
ha un nome "espressivo".
cloppetecloppeteclop....(anche i western, a dir la verità)
dR  (bullo praghese nonché avvelenatore di palazzo)

 (Dulcamara a Nemorino)
eh già...
;-)

 Il Ring di HvK, come ho detto, non lo conosco e non mi incuriosisce. 
Strano, sia che tu non lo conosca sia che non ti incuriosisca. Fu il
campo di battaglia dove ci scontrammo pro e anti HvK; e non a torto.
IMVVHO Karajan fu soprattutto direttore d'opera, nel senso che č proprio
nell'opera che ha dato il meglio di sé e dove la sua importanza č forse
davvero notevole. Il Ring č irrinunciabile: anche per dirne male ;-)
Valutarlo considerando, che so?, i box della Simphonienedition č
fuorviante: non sono le cose, secondo me, piů riuscite e si rischia
davvero di farne un fenomeno puramente commerciale o poco piů.
Nel frattempo ti sospendiamo la presidenza del club dei karajanofobi
:-)).
Ciao
     Roberto
PS: Ai tempi della querelle sul Ring militavo nel partito
filoknappertsbusch.

 filoknappertsbusch.
E non si vergogna neppure?


 E non si vergogna neppure?
Considerato il posto dove si trova attualmente, la prego, prenda la
purga e vada a ......
Le raccomando il sound, ma forse non ce n'è bisogno.  

 militavo nel partito filoknappertsbusch.
Questa è per me una conferma: non mi pare proprio di aver partecipato a
quella contesa.
Ciao.
FdL
*però non mi piace karajanofobi: la desinenza -fobi presupporrebbe una
patologia. Qui se c'è un malato è lui, non chi lo osteggia!

 quella contesa.
Non conosco la tua età (a dire il vero neanche il tuo vero nome), ma se
sei giovane come mi par di capire non avresti potuto :-)
Col tempo io cmq rividi le mie posizioni iniziali e rivalutai non poco
l'interpretazione del Maestro austriaco. Oggi diciamo che sono al di
sopra delle parti.
Ciao
    Roberto 

 prodotto.
Andrà a finire che me lo compro davvero, mannaggia!
Grazie comunque di tutte queste  molto interessanti osservazioni.
Ciao.
FdL