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Titolo: Elst: ancora nessuna traccia archeologica di una invasione ariana

http://koenraadelst.blogspot.com/2011/03/still-no-trace-of-aryan-invasion.html
Wednesday, March 2, 2011
Still no trace of an Aryan invasion
Last night, 1 March 2011, I attended a lecture by Cambridge (UK)
archaeologist Cameron Petrie on the state of the art in Harappan
excavations and the emerging picture of the "Indus" civilization.
Interesting, but no real news.
Just a few highlights in this modest blog report. Petrie showed a map
of excavation sites used by Michel Danino in "a popular book" on the
Indus-Saraswati civilization, next to his own map. Danino's map shows
a high concentration of sites along the Ghaggar river, i.e. the
remains of the once-mighty Saraswati; but Petrie's map shows a paucity
of sites in the same region. That looks serious. But the very next
item in his talk reversed this impression. He reported on a survey of
Haryana by a Ph.D. candidate from Rohtak who during 2008-10 identified
hundreds of as yet unexcavated Harappan sites. His map showed a
concentration of "new" sites precisely in the "empty" Ghaggar
region... So, this seems to confirm that the Saraswati was an
important centre of Harappan civilization after all.
Incidentally, for the most common chronology proposed by the non-
invasionist school, a non-urbanized Saraswati basin would not be such
a problem. People like K.D. Sethna and Nicholas Kazanas date the Rg-
Vedic age to the early Harappan and even pre-Harappan age, in
conformity with the lack of an urban setting in the Rg-Veda. But the
latter information could also be matched to a Harappan date but in a
non-urbanised border region of the Harappan area, as Shrikant Talageri
opines. The latter also points out that the Asuras, a term apparently
referring in that context to the Iranians, the Vedic Indians' westerly
neighbours, are often described as more advanced in material culture.
So, locating the Vedic tribes outside the metropolitan area could make
sense. And the impression of a west-to-east gradient in Harappan
development, confirmed once more by Petrie, would therefore not be a
problem for Talageri's position. But many scenarios remain possible.
Petrie purposely avoided the topic of the alleged Aryan invasion. His
survey of Harappan history at no point necessitated such a hypothesis,
for the story could apparently be told with reference only to purely
internal developments. He only agreed to discuss it when asked by the
chairman in question time, but remained non-committal. He said the
question was so complicated that it would perhaps never be decided.
At that point I proposed to narrow the question down to a degree of
simplicity where a field archaeologist would definitely be able to
answer. He agreed that Prof. B.B. Lal had made his name in the 1950s
and 60s by detailing our knowledge of the Painted Grey Ware and
identifying it as characteristic of the invading Aryans moving
eastwards, deeper into India; and that Lal had later repudiated any
claims of an Aryan invasion and is now a leading light of the non-
invasionist school. Lal now says that no archaeological trace of an
Aryan invasion has ever been found or identified. Petrie also conceded
that Harvard Sanskritist Prof. Michael Witzel had likewise admitted
that "as yet" no such arcaheological evidence of an Aryan invasion has
been discovered. So, a very simple question would be: did Cameron
Petrie, as a field archaeologist fresh from the recentmost excavation,
ever come across actual pieces of evidence for an Aryan invasion. He
smiled and agreed that he too had no such sensational discovery to
announce. So: as of 2011, after many decades of being the official and
much-funded hypothesis, the Aryan Invasion Theory has still not been
confirmed by even a single piece of archaeological evidence.

 Still no trace of an Aryan invasion
Non conoscendo la materia mi chiedo come si spieghi, in questo caso, la 
diffusione delle lingue indoeuropee e della cultura vedica nel 
subcontinente indiano. Ci sono ipotesi alternative?

 subcontinente indiano.
Diffusione linguistica e culturale senza invasione e conquista?

 ha scritto nel messaggio 
news:fd7ea0cf-7fd5-4083...@a11g2000pri.googlegroups.com...

mi sembra strano poter ritrovare tracce archeologiche di un popolo nomade, 
come erano gli ariani alla meta' del secondo millannio a.C. ; altri popoli 
indoeropei contemporanei non hanno praticamente lasciato tracce 
archeologiche della loro invasione. Si puo' facilmente ipotizzare che tribu' 
ariane stanziate ai piedi dei monti Hindukush dall'inizio del secondo 
millenniio a.C. si spingevano a razziare le citta' di cultura Harappa lungo 
i fiumi Indo e Saraswati, citta' che non potevano opporsi militarmente 
all'invasione ariana dato che non erano fortificate. In questo modo il 
crollo della civilta' dell'Indo si puo' spiegare con interruzione della via 
commerciale che univa le miniere di lapislazzuli nell'Afganistan attraverso 
il fiume Indo ai porti sul mare Arabico fino al Golfo Persico. Dunque la 
decadenza della civilta' Harappa precedette di un paio di secoli l'effettiva 
colonizzazione degli ariani del nord dell'India. Solo la nascita di una 
cultura mista che comprendeva elementi della civilta' agricola dell'Indo con 
elementi della cultura nomade, permise agli ariani di colonizzare le terre 
ad est insediandovisi stabilmente, lasciando le loro prime tracce 
archeologiche nel XV secolo a.C.. 

 Diffusione linguistica e culturale senza invasione e conquista?
Ma, appunto, come? Superiorita' economica? Una tecnologia piu' 
avanzata? Cosa poteva offrire il modello culturale degli allevatori di 
bestiame nomadi a una civilta' urbana?

 bestiame nomadi a una civilta' urbana?
Già.  La cultura vedica era urbana fino dalle sue origini nella
civiltà di Harappa e Mohenjodaro.

 archeologiche nel XV secolo a.C..
La teoria classica.

 bestiame nomadi a una civilta' urbana?
Gi�.  La cultura vedica era urbana fino dalle sue origini nella
civilt� di Harappa e Mohenjodaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:iwHfp.6821$%g.9...@twister1.libero.it...


 usualmente e di origine (presumibilmente) dravidica e non nordica?
Secondo la visione "indigenista" più o meno accettata da Elst, la
cultura vedica sarebbe sì più antica di quanto vuole la teoria
invasionista, essendo proprio la cultura Indus, che così non sarebbe
dravidica, ma sanscritica, il sanscrito e la sua cultura essendo
originariamente nordindiana.

 ha scritto nel messaggio 
news:82a3690d-b93e-47b6...@x8g2000prh.googlegroups.com...

la ragione fondamentale perche' i popoli nomadi non sono mai riusciti a 
penetrare nel subcontinente indiano, e' dovuta la fatto che durante la 
stagione secca tra un monsone e l'altro, nell'India nordoccidentale non si 
riesce a trovare per centinaia di km una fonte d'acqua per abbeverare il 
bestiame, e' lo stesso motivo per cui la conquista di Alessandro Magno si e' 
arrestata alle rive del fiume Indo. 

 bestiame? 

 stessa? OVvero che, anche allora,  nell'India nordoccidentale non si
Piacerebbe leggere il resto...

 Piacerebbe leggere il resto...
OK, trovato!