Newsgroup: it.fan.japan.adachi
Titolo: Fallimento di Rough

Perche' secondo voi la pubblicazione di Rough fu un fallimento, mentre
Touch sta riscuotendo successo?
Solo perche' del secondo e' stato trasmesso anche il cartone, o vi
sono altri motivi?
Ciao,
-- 
Massimo *Petrax* Petracci | Togli NOSPAM dall'indirizzo
ICQ# 57669970 | PGP Info negli headers
*Su ciň, di cui non si puň parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein


ecco si, a parte il cartone animato
pero' ricordiamo che mentre pubblicarono rough c'era anche dragonball
(che non riesco a vendere se non a prezzo di copertina) e cmq forse la
gente ha detto "se rough e' andato a male, e ci riprovano con touch,
un'altro opera di adachi, forse e' figo" hanno provato ed e'
effettivamente figo, anche se inferiore a rough
e cmq ricordate che la pubblicazione di touch e la messa in onda di
prendi il mondo e vai lo dovete solamente a me, ricordatevelo, e ogni
tanto ricordatevi pure che dovete morire :)

sono altri motivi?
Quando uscì la prima volta lo comprarono solo i veri appassionati e le
persone competenti in materia, oggi grazie a tutti i lamers che lo
comprano e non lo capiscono va a gonfie vele... ;-)
--
Gastaman

Principalmente, secondo me, e' per merito del cartone. 
In realta' parrebbe di no.
Certamente il cartone puo' fare da traino ad una testata, e
sicuramente anche Touch ha avuto la sua dose di traino, pero' cio' non
giustifica il successo ne', soprattutto, la pubblicazione.
Ai tempi di Rough la gente che leggeva manga era, confronto ad oggi,
tutto sommato poca e la pubblicita' anche meno (ricordo di averlo
trovato praticamente per caso in edicola e di averlo comprato proprio
perche' avevo collegato il tratto dell'autore a quello di "prendi il
mondo e vai" visto eoni prima...)
Le vendite di Rough non furono un gran che (diciamo pure che vendette
uno schifo) ma successivamente si e' manifestato un fenomeno curioso:
una massa incredibile di richieste per gli arretrati della serie che
quindi, alla fine contando anche questi arretrati, ha venduto "bene".
Stando cosi' le cose, Adachi ha avuto una "seconda possibilita'", che
pero' era quasi a colpo sicuro (se no non avrebbero pubblicato una
serie lunga come Touch) e il resto e' storia.
-- 
Maurizio "Hayabusa" Daniele ----------------------- 
haya...@libero.it
ADAM - Associazione Difesa Anime & Manga --------- 
www.adam.eu.org/it/

comprano e non lo capiscono va a gonfie vele... ;-)
Nemmeno io lo comprai all'epoca... vabbe' all'epoca avevo quasi
abbandonato i manga... pero' lo capisco :)
-- 
Ciao, | Massimo *Petrax* Petracci | ICQ# 57669970
Togli NOSPAM dall'indirizzo | PGP Info negli headers
*Su cio', di cui non si puo' parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

tanto ricordatevi pure che dovete morire :)
Si, si, 'spetta che mo' me lo segno...
-- 
Ciao, | Massimo *Petrax* Petracci | ICQ# 57669970
Togli NOSPAM dall'indirizzo | PGP Info negli headers
*Su cio', di cui non si puo' parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

(che non riesco a vendere se non a prezzo di copertina)
[OT] IMHO e' gia' tanto! accetta! DB e' finito da poco e tutti i
volumetti si trovano ancora facilmente, inoltre sta uscendo la
ristampa.. quei volumetti non si apprezzeranno mai, anzi e' gia' tanto
che ti diano il prezzo di copertina per dei volumi usati.
-- 
           Son Gohan, a.k.a. Great Saiyaman
   Segretario delle B.T. e Comandante Sez. Nord-Est
              The Fourteenth, Zeruel               
 "God's in his Heaven, all's right with the World."
 
http://members.xoom.it/SonGohan

Secondo la mia modesta opinione ROUGH non da il meglio di sè ad una
prima lettura superficiale  e solo quando si osservano con cura le
espressioni dei personaggi non si può che amarlo. Dal mio punto di
vista con Rough ha raggiunto la sua maturità stilistica.
Direttore dell'Istituto Eisen:
Http://utenti.tripod.it/Eisen/

 sono altri motivi?
IMHO per come andarono le cose, oltre a un po' tutto quello che avete
scritto già voi, non sottovaluterei il fatto che al tempo la Star presentò
fin dall'inizio il manga di Rough come un prodotto "difficile", si sentiva
chiaramente che stessero facendo un esperimento di cui avevano loro stessi
timore, oltretutto come ha scritto Fry non fecero segreto del fatto che
pubblicavano Rough solamente perchè Touch non era proponibile a causa del
non ribaltamento.
Sì insomma, il mercato in quegli anni non era così variegato come adesso,
non c'era poi così tanta scelta, ma non per questo la gente comprava di
tutto, come invece per assurdo succede adesso!
Penso che i lettori "lamer" (bella Gastaman!), che non conoscevano alcuna
opera inedita in Italia, ma solo quello che via via gli si proponeva in
edicola, fossero stati un tantinello castrati da questa sfiducia iniziale,
sebbene i Kappa Boys ne parlassero bene di Rough, ma, ripeto, con le pinze.
Nonostante tutto cmq a me è andata bene così, primo perchè Rough è un vero
gioiellino, e poi perchè credo sia stato il primo manga in Italia a essere
diffuso solo in fumetteria, cosa che ha poi portato altre case editrici a
simili progetti, permettoendoci poi di leggere cose come "L'immortale"
"Buddha" ecc...
Spero di non avervi annoiato
Baciabbracci Gnoma :))))))


Sono d'accordo con le tue idee , ma vorrei
farti notare che Rough e' uscito in edicola
fino alla fine ( Storie di Kappa esce anche in edicola)^_^
Ciao
------------------------------------------------
Madoka a.k.a. Giuseppe Brianza
mad...@TOGLI.mitsuru-adachi.com
Fan #1 di Madoka Ayukawa
Amante #3 di Rei Ayanami
Membro delle BT sezione Nord Est
ICQ :62228359 "Madoka"
------------------------------------------------

 Ciao
E mi sarò confusa :PPPP
HAI RAGIONE! Solo che era uscito in tempi diluitissimi...
graziegrazie
ciao :)))

 meglio Katzura" [massimo rispetto per Katzura, sia chiaro] 
io invece nessun rispetto >:)
-- 
FRM
Fan di Adachi
"La verita' e' che non ho niente da fare dal mattino alla sera"
(Masato Wakamatsu, Miyuki)

 io invece nessun rispetto >:)
Buon per te che risparmi. :-)
--
Saluti.
Randal.

me**a
IMVHO se non ci fosse stato Dragonballa a quest'ora avremmo un mercato
meno congestionato, con meno titoli messi` li` "perche` tanto i manga
tirano", e ci sarebbe stata piu` attenzione per certe iniziative
editoriali "di qualita`". Invece dopo il successo del suddetto (e pure
di Ranma, ricordiamoci che all'epoca rullava pure quello), alla Star
hanno cercato di inseguire in tutti i modi un successo simile, con
iniziative come Express, e hanno tralasciato la qualita`... Per non
parlare delle altre case editrici che si sono accodate a
quest'andazzo, proponendo "Il manga piu` migliore[1] degli ultimi 39
anni" per chiuderlo dopo tre numeri... L'unico pregio, e` che da
allora hanno creduto nei fumetti ribaltati, anche se il problema era
ancora una volta la precedente scarsa lungimiranza dei K... non e`
certo stato un pregio successivo che abbiano cominciato a
ribaltarli...
Tutto questo per spirito di contraddizione, ovviamente...
[1] E` voluto. Dato l'andazzo di questi tempi ho voluto sottolinearlo,
non sai mai che...
-- 
Ciao | Massimo *Petrax* Petracci | ICQ# 57669970
Togli NOSPAM dall'indirizzo | PGP Info negli headers
*Su cio', di cui non si puo' parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

allora hanno creduto nei fumetti ribaltati
Forse intendi dire "non ribaltati".


 sono altri motivi?
Beh , il traino televisivo è comunque un enorme veicolo pubblicitario per i
manga ( vedi Dragonball ) e sta principalmente alla base delle differenze di
vendita tra Touch e Rough.
Il motivo secondario è che comunque Adachi è un mangaka molto e forse troppo
" giapponese " per il grande pubblico che in Italia consuma il prodotto
manga. Mi spiego meglio. Dietro la solita fetta di appassionati di manga
come lo siamo in gran parte noi del ng , il mercato dei manga per funzionare
ha bisogno anche della grande massa di pubblico che in Italia al contrario
del Giappone è rappresentato quasi esclusivamente da una fascia
adolescenziale anche piuttosto bassa di età ( 12-18 anni ). Piaccia o no ,
questa è la realtà del mercato italiano , ed è per questo che i manga che
hanno usufruito di contemporanei passaggi televisivi hanno sempre avuto un
buon riscontro di vendite ( City Hunter è la classica eccezione che
conferma la regola ) , ancor di più se il loro contenuto è facilmente
recepibile da un adolescente occidentale ( e torniamo al solito Dragon
Ball ). Le opere di Adachi invece sono innanzitutto commedie sentimentali ,
un genere affine allo shojo che qui in Italia non ha mai avuto una gran
presa , e soprattutto cariche di un' atmosfera silenziosa tipicamente
giapponese che viene recepita con maggiore difficoltà dal pubblico più
giovane che è poi quello che sostiene le vendite e decreta il successo o
meno di una testata.
--
Exit: Molock
Enter: Baku

presa 
non mi trovi d'accordo: ho vissuto in pieno il boom di orange road e
video girl ai, e quindi ti posso smentire facilmente...la verita' e'
che adachi fa si commedie sentimentali, ma piu' ostiche al pubblico
italiano, probabilmente anche per i motivi che adduci tu, o per il
disegno o per chissa' cos'altro...


 disegno o per chissa' cos'altro...
Secondo me quello che rende Adachi affine agli shojo è il suo modo di
descrivere le situazioni e i personaggi non tanto la trama. Quelle
situazioni rese più chiare da quello che non si dice piuttosto che da quello
che si dice, quei disegni poco realistici ma molto espressivi, tutto questo
lo accomuna più ai fumetti femminili che maschili!

lo accomuna più ai fumetti femminili che maschili!
anche qui non sono d'accordo...per me adachi e' vicino solo a se
stesso, lo dimostra il fatto che scriva shojo e shonen pressocche'
identici a parte il punto di vista del /la protagonista....io di shojo
ne ho letti e molti...tralasciando il fatto che in italia si tende a
considerare shojo un genere e non una categoria (mica mi vorrai
paragonare adachi a rayearth!!!), dimmi qualche shojo in cui le
atmosfere siano cosi' rarefatte e la verbosita' non sia
dominante...caXXo in gokinjo ci manca poco che mikako dica al lettore
quanti peli ha sulla frXgna, ed e' uno degli shojo meno verbosi che mi
sia capitato di leggere!
oppure in mboy, dove quando ci sono lunghi silenzi, tutti i personaggi
assumono espressioni facciali totalmente esagerate perche' senno' non
si capisce se sono depressi, tristi o dio solo sa cos'altro!
vi diro' di piu'! a me ricorda molto piu' adachi addirittura la fase
finale di orange road (diciamo gli ultimi 4-5 numeri a occhio)! il
film di kor, poi, in tal senso spiega tutto il mio pensiero...non
credo sia un caso che gli autori siano gli stressi di touch e che lo
stesso touch compaia in una scena


 stesso touch compaia in una scena
Io mi riferivo ad un modo di trattare la narrazione che lascia ai disegni,
all'impaginazione e anche, perché no, alle espressioni del volto, uno spazio
maggiore rispetto ai dialoghi, poi che mi dica che MB non è rough era
assolutamente inutile!
Gli shojo hanno indubbiamente un certo gusto per il drammatico che poi si
riflette sui disegni e sui dialoghi, mentre Adachi tende a mantenere la
narrazione su un tono più pacato, sereno, anche nei momenti drammatici, con
una delicatezza e una poesia unici. Ma lo stesso discorso di può fare
paragonandolo a Katsura, dove un solo sguardo fa precipitare i protagonisti
nella più cieca disperazione!
Adachi è unico forse perché sa mediare le caratteristiche troppo estreme
degli shojo in atmosfere che non sono di sicuro degli shonen.

sia capitato di leggere!
Tranquillo...
-- 
Ciao | Massimo *Petrax* Petracci | ICQ# 57669970
Togli NOSPAM dall'indirizzo | PGP Info negli headers
*Su cio`, di cui non si puo` parlare, si deve tacere.* L. Wittgenstein

 si capisce se sono depressi, tristi o dio solo sa cos'altro!
Se non capisci un fumetto non e' colpa mia :) Pero' anche nella vita
reale per esempio se ci sono degli attimi di tensione poi uno scoppia a
ridere e passa... vatti a guardare quel cesso di Nadesico va :)
Gastaman (zzz...)

 prima di aver letto il numero in cui si parla di lei alle elementari...
Bellissimo!!!! Poetico e vero, diciamo che aveva un tocco di Adachi!

prima di aver letto il numero in cui si parla di lei alle elementari...
sapevo che avrebbe risposto alla provocazione :P
cmq per verboso intendo proprio la quantita' di testo da leggere :)


vatti a guardare quel cesso di Nadesico va :)
questo non fa testo...non si parlava di cartoni comico demenziali :)


prima di aver letto il numero in cui si parla di lei alle elementari...
Il numero 9 italiano per la precisione :)
E Mika non si tocca :P
Misato-san
--
 Fondatrice, con Kynes & Kira, dello Ai Yazawa Fan Club! ^___^
 Digita: 
http://digilander.iol.it/kykimi
 :D x entrare nel
 mondo di Gokinjo Monogatari, Last Quarter e Non sono un angelo!
 Fan #1 di Ryota Miyagi e dello stregone Orphen ;)
 mailto: 
misa...@inwind.it
 - icq uin: 14414865

 cmq per verboso intendo proprio la quantita' di testo da leggere :)
Beh, IRL mica stanno tutti sempre zitti come Adachi insegna :)
Gastaman

 E Mika non si tocca :P
Ecco, FRM, prendi il buon esempio da chi di shojo ne capisce :)
Gastaman

Ecco, FRM, prendi il buon esempio da chi di shojo ne capisce :)
naaah i miei shojo preferiti sono hiatari georgie e caro fratello :)
