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Titolo: R: [Aneddoto] Stravinsky e Rachmaninov

 Ohibo'...... sulla Sinfonia del Salmi si puo' discutere [cut]
In che senso?
Ciao
Luca

 In che senso?
Nel senso che, come parere personale, la Sinfonia dei Salmi vale meno di
Pulcinella.....!!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 Pulcinella.....!!
Ah, parla Mila.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
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Me la motivi questa, dato che io ritengo la Sinfonia *di* Salmi uno dei
capolavori di questo secolo?
Grazie
Ciao
Luca

 Ah, parla Mila.
No, anzi, Mila (che era presente alla prima) salutò la Sinfonia dei 
Salmi come un ritorno di Estravinsky alla modernità. Oggi sappiamo che 
l'opera può essere in larga misura considerata ancora "neoclassica", ma 
è certo che le sonorità dovevano apparire assolutamente sconvolgenti 
agli ascoltatori dell'epoca. Estravinsky stava iniziando a compiere quel 
percorso che lo avrebbe portato alle opere seriali, con sonorità che 
potremmo definire scheletri di musica antica. (Quei legni che, 
lentissimi, come sospesi nel tempo, in un tempo ormai trascorso da 
secoli, si rincorrono nella fuga... Quei pianoforti che punteggiano i 
morbidi accordi di cori e fiati acutissimi, quelle trombe spettrali 
sullo sfondo...) 
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

capolavori di questo secolo?
Uè Luca, ma le ricevi le mie e-mails o no? Te ne ho spedita una da
poco... però c'era un allegato, non vorrei che non riuscissi a
scaricarli.
ciao,
Jashugan

Pulcinella.....!!
oppure, detto in modo meno definitivo e perentorio, la Sinfonia di
Salmi non incontra i tuoi gusti, mentre Pulcinella, essendo basato su
armonie e melodie quasi-tradizionali riesce ad arrivarti comodamente
all'interfaccia suono-spirito...
Altrimenti (ovvero, se non fossi d'accordo con la mia considerazione)
dovresti spiegare cosa intendi per «vale meno» e quindi dovresti
riuscire a quantificare il valore di Pulcinella e quello della S.di
Salmi, il che non mi sembra particolarmente facile...
Allegri !
Claudio 

Fammisapè se rizevi!!!
Io riprovare...
poi uccidere te! ^__^
ciao,
Jashugan

 Jashugan
Tu no rizevutto mia risposta???? OKKAKKIO!!! ma comeka....o è sta storia???
Io rimanda subito!!!!
Fammisapè se rizevi!!!
Ziao
Luka

 oppure, detto in modo meno definitivo e perentorio
Ma porco giuda, pure tu!!!!
Come ho gia' detto al Mocenigo, piu' che dire "come parere personale", mi
spiegate cosa devo dire???????
Mi piace meno, ecco tutto. Preferisco Pulcinella.
E' cosi' strano??
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@libero.it
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
==========================

 Ah, parla Mila.
Roberto, ora esageri.
Piu' che dire "come parere personale", cosa cavolo di altro devo dire?


E' cosi' strano??
Detto come hai detto ora è accettabilissimo, ci mancherebbe: ora hai
espresso un «gusto», ovvero un giudizio di godibilità anziché di
valore come avevi invece affermato precedentemente.
La differenza sembra sottile, ma non è.
È ovvio infatti che tu sia l'unico giudice autorevole di ciò che «te
gusta» e di ciò che «non te gusta».
Pretendere invece di esprimere un giudizio di valore ne fa assumere
automaticamente l'attributo di «assoluto», ovvero attribuisce alla tua
opinione un criterio di distribuzione non già su te stesso, ma su
tutti coloro che ti circondano nel NG, il che sembra alquanto
azzardato qualora si tenga conto della tua «parzialità» dovuta alla
dichiarata propensione per la musica strettamente tonale-classica.
Insomma, usare il termine «vale di più, vale di meno» sottintende una
autorevolezza che non mi sembra lecito riconoscerti proprio per la tua
stessa dichiarazione di non-competenza in merito alla musica
non-tonale-classica.
Spero sia chiaro anche se non oso rileggere il contorto discorso che
sono riuscito a partorire...
Allegri !
Claudio 

 Detto come hai detto ora è accettabilissimo, ci mancherebbe
Ti faccio notare che la frase "come parere personale" e' in originale, non
l'ho aggiunta dopo.


 Ah, parla Mila.
E' sparito il mio post di risposta.
Lo riposto.
Roberto, piu' che dire, testualmente, "come parere personale", mi dici cosa
diavolo dovrei dire per non urtare la tua suscettibilita' di "novecentista"
ad ogni costo????


l'ho aggiunta dopo.
certo, non è quello il problema.
Si tratterebbe invece di spiegare l'uso di un verbo come "valere" ,
che sottintenderebbe un'analisi strutturale, formale, armonica,
melodica ecc. ecc. la quale tu potresti sicuramente fare (a patto di
averne le capacità, ovviamente), ma la conclusione non farebbe più
parte delle opinioni personali, diventando un'opinione da esperto
(come Mila, appunto).
Dire 
« come parere personale il numero di cromosomi di tutti coloro che
hanno il cognome che comincia con D è 21 »
non è più un'opinione personale, ma ha la pretesa di essere una legge
scientifica ...
Allegri !
Claudio 

 capolavori di questo secolo?
L'ho gia' detto: parere personale. Gusti, insomma.



Umpf, a casa mia questo si chiama CAVILLARRE !!! :-)))


Umpf, a casa mia questo si chiama CAVILLARRE !!! :-)))
hai preso la parlata sarda ? :-))
no, Marco, il motivo per cui ho insistito non è il cavillare, ci
mancherebbe...
Volevo invece porre in evidenza come sia facile confondere un giudizio
di fruibilità - basato quindi sulla epidermica gradevolezza di una
musica - ad un giudizio di valore, che può avvalersi _anche_ del
giudizio di fruibilità, ma va accompagnato ad altre considerazioni che
solo pochi in questo NG potrebbero affrontare in maniera completa
(non certo io e mi pare, da quel che dici di te, che neanche tu
avresti la capacità di affrontare l'argomento con la necessaria
competenza)
Sentirti emettere un giudizio così impegnativo e deciso mi ha stupito,
ma vedo che era solo un'imprecisione sfuggita ai polpastrelli.
Allegri !
Claudio 

E' cosi' strano??
No č sintomo (secondo il mio "parere personale") di un banale
fraintendimento - hai scambiato Pulcinella per quello che non č, e la
consideri opera piů "accomodante"...
Tito

 consideri opera più "accomodante"...
??? Puoi spiegarti meglio, per favore??


 E' cosi' strano??
No asolutamente.  Pero', visto il modo con il quale ti poni di fronte al novecento,
beh, mi chiedo se tu li capisca, Pulcinella e la Sinfonia dei Salmi.  E quindi, se tu
possa confrontarli.  Io poi sono il primo a dire di non comprendere alcuni autori, e
magari sono capace di scagliarmi con forza contro l'ultimo Kyburz (ma non con quello
precedente) e con piu' rinnovata forza contro l'ultimo Benjamin (specialmente ORA che
ho potuto apprezzare l'inventiva strumentale allora si originale del primo Benjamin),
chissa' proprio perche' forse penso di capirli e mi sbaglio.  Eh, cavolo vuol dire
capire in musica....
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 Umpf, a casa mia questo si chiama CAVILLARRE !!! :-)))
cavillaRRe ?
