Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: requiem di Verdi

Vorrei un consiglio  sull'acquisto di quest'opera favolosa
Grazie in anticipo


A parte le incisioni storiche monofoniche, tra le altre mi sento di
consigliarti le seguenti (in ordine di preferenza):
Freni, Ludwig, Cossutta, Ghiaurov, BPO, dir. Karajan, DGG
Ricciarelli, Verrett, Domingo, Ghiaurov, Orch. Scala, dir. Abbado, DGG
Studer, Zajic, Pavarotti, Ramey, Orch. Scala, dir. Muti, EMI
La prima della lista e' di gran lunga la mia preferita, anche per
l'eccellenza
del quartetto vocale. Alcuni momenti (Requiem, Tuba Mirum, Lacrimosa,
Libera me) sono di quelli che non ti fanno dormire. La registrazione e'
stata recentemente ri-rimasterizzata, con ottimi risultati (ma acuti un po'
poveri): CD 453 091-2.
Di Karajan c'e' anche il video, ma con l'orchestra e il coro della Scala.
La registrazione di Abbado e' sanguigna e intensa ed e' stata fatta quando
il coro della Scala era all'apice della sua bravura (durante la direzione di
Gandolfi, cioe'). L'Ingemisco cantato da Domingo e il Confutatis di Ghiaurov
sono memorabili.
Il live di Muti, registrato nel 1987, mi ha un po' deluso a causa dei
solisti, bravi
ma non paragonabili (almeno in questa partitura) a quelli delle
registrazioni
precedenti. La direzione di Muti punta al sodo, e' un Requiem laico e
asciutto,
l'antitesi di quello di Karajan. Dies Irae, Lacrimosa e Sanctus i momenti
migliori. Suono molto secco: l'acustica della Scala non fa prigionieri.
Ciao
Raf


Io mi permetto di consigliarti Gardiner, anche se la cosa fara' inorridire
gli operisti operanti sul NG. E' l'unica versione che io conosca che faccia
giustizia del Requiem per quello che e', cioe' un gran pezzo sacro e non il
riadattamento di un'opera. Ottime voci, gran suono dell'orchestra, momenti
da brivido, non perde quasi mai di intensita', anche se alcuni (pochi)
numeri del Dies Irae non sono convincentissimi. Da acquistare.
Di versioni "moderne" ne conosco diverse, anche se non ne posseggo una. NON
raccomando Muti (come al solito stucchevole quando si tratta di scavare in
profondita') ne' Karajan, troppo monolitico.
Esiste di Mengelberg o chiedo troppo?
Ciao
Mario
GiR#165

Vorrei un consiglio  sull'acquisto di quest'opera favolosa
Ti consiglio la meravigliosa edizione del Requiem diretta da Victor De
Sabata con la Schwarzkopf, Oralia Dominguez, Di Stefano e Cesare Siepi,
tutt'ora insuperata.
Il "recordare" cantato dalla Scwarzkopf e dalla Dominguez e' semplicemente
celestiale.
CD Theorema TH 121123/24
Ciao
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________

 celestiale.
stavolta posso dire, con malcelato orgoglio: ce l'ho anch'io!!!
una sola parola: MAGICO!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

tutt'ora insuperata.
Mi convince.
Di che anno e'? Quale orchestra?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

celestiale.
giampa' ma che caspita dici?
Requiem di Verdi: 
Sir Georg Solti, Joan Sutherland, Marylin Horne, Luciano Pavarotti e
Martti Talvela
Questo si' che e' il meglio!
non mi dire che La Dominguez e' meglio della Horne e che Siepi e'
meglio di Talvela. E non ci scordiamo che La Sutherland e' il meglio
fra il meglio e che il giovane Pavarotti aveva una delle voci piu'
belle.
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

belle.
Non potrebbe essere De Sabata ad esser meglio di Solti?
(domanda eh? Non ti imbufalire subito ...)


(domanda eh? Non ti imbufalire subito ...)
Nonso, a me Solti e DeSabata piacciono molto entrambi pero' se
dovessiscegliere sceglierei ...... tutti e due. No anzi secglierei
Solti anche come direttore.



Concordo in pieno con le tue riflessioni, Giampaolo; volevo però aggiungere
che ora di questo Requiem esiste anche la versione EMI Références (7243) 5
65506 2 (9) (2 CD) che riporta in coda al secondo CD incisioni (tutte
mitiche, a dir poco!!!) del grande Victor quali i preludi I e III della
Traviata, la sinfonia dei Vespri, l'intermezzo de I Quattro Rusteghi e
l'ouverture de Il Segreto di Susanna, le Fontane di Roma e infine
l'ouverture del Guglielmo Tell.
Non so se la versione Theorema sia meglio o peggio rispetto all'originale
EMI, ma per questo potrai dire senz'altro tu.
Per rispondere alla domanda di Vinix (anno e orchestra) il Requiem è stato
inciso alla Scala nel giugno del 1954; ovviamente, Orchestra e Coro del
Teatro alla Scala con Vittore Veneziani come Maestro del Coro. L'incisione,
ovviamente, è monografica ... ma chi se ne frega (???) ... con un'esecuzione
simile (!!!) ...
Per le incisioni staccate sono state registrate al Teatro Argentina di Roma
tra il 1947 e il 1948 ed eseguite dall'Orchestra Stabile dell'Accademia di
Santa Cecilia.
Cordiali Saluti
Marco Brunello

Martti Talvela
Giovanni, mi spiace ma confermo quello che ho detto. Non so se hai mai
ascoltato il requiem di De Sabata. Forse no, perche' se lo avessi fatto non
ti abbandoneresti a queste considerazioni.
Diciamo subito che la direzione di De Sabata, sia del Requiem che della
Tosca,  e' una pietra miliare nella storia della musica riprodotta. Non
c'e' Solti che tenga. Quest'incisione straccio' quella, anche molto bella,
di Serafin, con Gigli, Caniglia, Stignani e Pinza. Il colore drammatico,
trascendentale impresso da De Sabata in questa composizione e'
irraggiungibile. 
Sutherland, va benissimo in Traviata e Lucia, per la sua miracolosa voce ,
la sua coloratura e le agilita' che ne hanno fatto il piu' grande strumento
vocale di tutti i tempi. Pero' qui' non e' un'opera e non ci sono ne
colorature ne agilita'. La Schwartzkopf e' un'interprete decisamente
superiore.
Horne, cantante che amo molto (ascolteremo la sua Semiramide con Caballe
domenica) e' eccezionale in Rossini, ma lo e' meno in Verdi. La Dominguez
riesce a produrre un canto che si lega a quello della Scwartzkopf, appunto
nel "recordare", di fronte al quale l'accoppiata Stutherland/Horne, esce
perdente.
Talvela e' stato un ottimo Commendatore con una voce da basso carica di
note profonde, ma glaciale come il paese dal quale proveniva. Va bene forse
in Wagner, ma la voce di Siepi, nel Requiem, lo supera per colore e
interpretazione. Ascoltati il "confutatis" cantato dai due e noterai la
differenza.
Pavarotti poi te lo regalo tutto. Bellissima voce, ma ascoltati l'Ingemisco
e l'Hostias et preces cantate dal vecchio Pippo e poi ne riparliamo.
Fin qui' le spiegazioni ufficiali. Siccome so che stai prendendo per il
culo...ti aspetto a Filippi! :-)))
Quanto a Vinix, se ha dei dubbi e se stima il suo nipote Nencio
"desaparecido", chieda a lui, che di lirica se ne intende, qual'e' il
miglior requiem esistente!
Giampaolo
_______________________________________________
"Una morte e' una tragedia,
 un milione di morti e' statistica"
 Iosif Stalin 
 (uomo politico e dittatore a tempo pieno)
_______________________________________________

Mi meraviglio che in questo dibattito non abbia notato la versione
bellissima di Giulini registrata a Londra con la Philharmonia, Schwarzkopf,
Gedda, Ghiaurov, Ludwig. E' bellissima e paragonabile a quella di De Sabata.


Per Bacco, hai ragione !
Sorry
Raf

Grazie in anticipo
Fermo restando che De Sabata è davvero una pietra miliare nella storia
dell'interpretazione del Requiem,mi sentirei di consigliarti anche, ad onta
dell'ascolto un po' precario, l'edizione Serafin/ Caniglia, Stignani, Gigli,
Pinza: i solisti sono di altissimo livello e la direzione è veramente buona.
Bernardo



E' vero. Il cast e' eccezionale, ma la direzione mi pare un po' troppo
lenta. Questo difetto si accentua nel "Lacrimosa" che finisce per perdere
tensione drammatica. Comunque e' una caratteristica di Giulini che puo'
anche piacere. Io preferisco comunque la direzione di De Sabata, piu'
drammatica, piu' compatta e avvolgente e un tantino meno
romantico-lamentosa.


miglior requiem esistente!
Stimo moltissimo il Nencio; gli ho insegnato tutto io (poi mi e' un po'
sfuggito di mano con Verdi).
Comunque "a naso" mi ispira piu' De Sabata di Solti. 


e l'Hostias et preces cantate dal vecchio Pippo e poi ne riparliamo.
certo, se oltre a non saper cantare non sapesse nemmeno intepretare
sarebbe un dramma.......


Comunque "a naso" mi ispira piu' De Sabata di Solti. 
e GIovanni ringrazia per la fiducia, ma se ti avessi deto "prima" che
me l'ha consigliato e registrato Guido Schillaci saresti sempre della
stessa idea?


stessa idea?
Eccheccavolo, adesso ti metti a fare l'offeso ?
Non entro nel merito dei cantanti, che mi sembrano tutti eccellenti. E
forse si, sulla carta forse sono meglio quelli di Solti. E' che non
impazzisco per Solti quando non fa Mozart.


impazzisco per Solti quando non fa Mozart.
io nemmeno in quello. Ma mi piace, e tanto. In quasi tutto quello che
fa.


Mi capita di avere un'edizione che nessuno ha citato: Barbirolli (New
Philarmonia) con Caballe', Cossotto, Vickers, Raimondi. (doppio EMI
classic, e con l'offerta 2 CD al prezzo di uno vi portate a casa anche
l'ennesimo Requiem diretto da Barenboim con la Armstrong, la Baker, Gedda e
Fischer-Dieskau). E' cosi' tremenda?
-- 
Giorgio, vs



La prima e' ottima, quella di Baremboim e' inascoltabile. Sono quasi tutti
svociati.
ciao


Giorgio, vs
Non la conosco. Dimmi tu com'e'. Ne vale la pena ? Barbirolli
non e' certo l'ultimo arrivato.
Raf

 non e' certo l'ultimo arrivato.
comunque, per quel niente che ne capisco e' una bella incisione, una
lettura possente, molto "chiara". 
ghirigorigurugu'
Giorgio, vs

lettura possente, molto "chiara"
Di che ti preoccupi ? La musica non e' stata scritta per i
critici musicali.
Raf

 critici musicali.
No, certo, ma quando uno e' consapevole della propria ignoranza farebbe
bene a tenere le proprie opinioni per se' senza ammorbare il prossimo,
soprattutto se e' un "prossimo" mediamente piu' competente. A meno che
non le esponga in forma interrogativa, a fini di apprendimento. Almeno,
io mi sono sempre regolato cosi'. 
Comunque, grazie per l'incoraggiamento :-))))
ghirigorigurugu'
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....


Uomini con le orecchie lunghe, unitevi !
Raf


Ah, dimenticavo: un po' di umilta' non ti farebbe male.
Raf

... ebbing away ....
Sorry, la mia precedente risposta sull'umilta' non era per te, e' finita sul
NG per sbaglio (cose che capitano). Di nuovo, sorry.
Raf