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Titolo: WTC-Bach- A. Schiff

Mi hanno regalato il WTC con Schiff che sto ascoltando in questo momento e
devo dire che fin'ora quel che ho sentito mi piace, anche se imho a volte
esagera un pochetto con le appoggiature e i ritardi che aggiunge (oltre a
quelli originali) e che a volte li suona talmente sottili che sembrano piu'
sbagli che appoggiature e' comunque una versione che trovo una via di mezzo
tra una "troppo lenta" e una "troppo vivace" e mi piace.
Ciao
V.

 momento e devo dire che fin'ora quel che ho sentito mi piace,
Stamane mi č arrivato il mega pacco da 2001 con Schnabel!
Sono felice come una Pasqua! (anche se siamo in Quaresima)
A.

 farmeli da me??? :(
perché i regali è molto più bello farli, anche se a volte il loro 
significato non viene recepito. :(
A proposito, non mi pare che nessuno abbia menzionato 
http://www.musicexpress.com/
 come sorgente di CD (et al.) [nessun hit 
ricercando gli archivi del gruppo]. È basata in germania, sembra avere 
un catalogo più fornito di 
amazon.co.uk
, per far un esempio la ricerca 
Gould + Bach dà 29 risultati su 
amazon.co.uk
 e 61 su musicexpress. I 
prezzi sono a volte inferiori ed a volte superiori (uh!), bisogna stare 
un po' attenti.. la spedizione però è più economica al di sopra di 2 
cd, visto che è $4.95 per ordine.
g


Stai tranquillo, zia Veronica ti regalera' un bel manuale d'armonia e
contrappunto per principianti autodidatti  :))
V.

 contrappunto per principianti autodidatti  :))
ROTFL
posso scrivere la prefazione?
con dentro qualche maledizione per chi non ama Mozart?
Posso, dài, posso???????
Z.

 contrappunto per principianti autodidatti  :))
Sě, grazie!
Regalami perň il Piston (che da una sbirciatina in libreria mi sembra in
effetti piů facile e agile nell'esposizione rispetto allo Schoenberg) ma
costa un pacco di soldi in piů! :(
Ah, se ti serve l'indirizzo te lo faccio avere via mail privata. :)
A.

 Posso, dŕi, posso???????
No.
Prima impara un pň di semiotica da Danny Rose, poi magari
ne riparliamo. Prooooot! :P
A.

 ha scritto nel messaggio
news:c2a5bv$1rqfam$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Ma dai che stavo scherzando, preferisco investire i miei soldi in qualcosa
che so che daranno un minimo di profitto, mica li butto via cosi' io  :)
V.

 Z.
E ti fermi li' ??
suggerisco di aggiungere: "per chi dice che Bach non communica goia ma
rigore formale e basta, e se Oldfield e' diventato famoso, perche' uno con
la sua tastierina e le sue sequenze di sinte non puo' farlo? e che la musica
leggera ha una carenza "pressoche' totale di contrappunto", ecc ecc ecc ecc
ecc.
Sono quelle fresche fresche che mi vengono in mente ora ma se aspettiamo una
diecina di giorni ne accumuleremo altre, cosi' facciamo un lavoro
"pessoche'" completo no?  :))
V.

 ne riparliamo. Prooooot! :P
C'entra niente.
Sono materie distinte.
dR

 effetti più facile e agile nell'esposizione rispetto allo Schoenberg)
Ma và? :-D
dR

 ne riparliamo. Prooooot! :P
'ntipatico.
Z.

 "pessoche'" completo no?  :))
sė dāi.
Poi lo vendiamo come "scemenzario equinoziale" e facciamo i milardi!
Vuoi che non venda almeno quanto le brazellette su Totti?
Zazie che si frega le manine

 cosi' io  :)
No, ora poche storie. :D
Adesso me lo regali e niente scuse (poi mi serve pure, in biblioteca non
c'è).
Ti posso ripagare se ti dedico una ciaccona per violino e flauto (questo
però lo suona Franek)?
Ah, altra cosa, che estensione ha il violino barocco?
A.

 Sono materie distinte.
Sì, in effetti oggi le prefazioni le fanno sempre scrivere a cani e porci...
:D
A.

 Ah, altra cosa, che estensione ha il violino barocco?
ROTFL
da aggiungere allo "scemenzario equinoziale"
;-)
Z.

 da aggiungere allo "scemenzario equinoziale"
Ma fammi il piacere...
A.

 Zazie che si frega le manine
Aldo consulente di marketing applicato alla editoria.

 Ma fammi il piacere...
'ntipatico.
Io aggiungo.
Tutto fa brodo.
Z.

 Aldo consulente di marketing applicato alla editoria.
Gli animaletti antropomorfi fanno molta più tenerezza dei gatti.
Venderemo valanghe di copie!
Zazie che fa i conti

 :D
Kativone.
Le critiche cinematografiche, allora?
dR :-D

 Zazie che fa i conti
La cozzina chiede se puň fare i disegni.
dR

 dR :-D
Boh, me ne intendo pochino. :P
Ma quelle discografiche certamente sì! :D
A.

 Comunque Equinozio ha ragione su Oldfield. Almeno quello.
Ringrazio il mio socio a latere per il sostegno accordatomi.
Però continuo a sostenere che la musica pop è un po' 'na schifezza e che
Mozart sarebbe potuto arrivare scrivere opere più mature se fosse vissuto
più a lungo. Il resto sono chiacchere che si fa sul mio conto. :P
A.

 A.
Beh dipende per quale violino vorresti scrivere sta ciaccona, per violino
primo violino secondo?
:)))
V.

 pare fino al Do7).
ROTFL!
Aldo, lascia perdere e non darci piu' materiale, il mio vasoio d'argento e'
gia' troppo pieno :)
Ciao
V.

 Tutto fa brodo.
Perň non voglio i dadi col glutammato. Vedi di adeguarti. :)
A.

 ROTFL!
Vabbč.
Grazie per l'aiuto.
A.


Non hai capito il punto :), naturalmente ha il diritto a non amare ne
Oldfield ne Mozart ne compagnia bella, ma non e' quello il punto, solo che a
me non mi va di rispiegarlo un'altra volta perche' come al solito, non ho la
pazienza per tirare avanti lunghi thread, specie quando si sa gia' che e'
completamente inutile.
:)
V.

 primo violino secondo?
ROTFL
Aldo, scrivila per viola.
Si fa cosě: Do, do, do, do, do, do, do (tutti patacconi, se possibile,
lunghi lunghi).
Grassie Aldo, la pubblicheremo anche quella.
Z.

 Però non voglio i dadi col glutammato. Vedi di adeguarti. :)
che schifo di battuta!
La inserisco tosto nello "sciemenziario equinoziale"!!!!
Danny, per la bibliografia, controlla alle voci Maggi e Knorr, please.
Zazie editoriale

 La cozzina chiede se puň fare i disegni.
certamente.
disegna benissimo, la cozzina.
Tu cosa fai, la bibliografia?
;-)
Z.

 Oldfield ne Mozart ne compagnia bella,
C'è poco da capire, ma quel poco che c'è da capire lo si fraintende.
E allora sei liberissima di costruire in me la macchietta di anti-mozartiano
del gruppo o di quello che vuoi tu ripercorrendo una certa retorica un po'
stantìa della delegittimazione dell'avversario. Ma non credo porterà molti
frutti.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:c2ar0v$1qg8ps$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

"Come ha detto scusi?"...... (cit. Pane e Tulipani  :))

 (incredibile ma vvvero!)
e la tastiera ed il manico, e la posizione del ponticello? A parte la 
maggior difficoltà a raggiungere le posizioni alte, non è che il 
barocco ha un'estensione minore di quella del moderno, visto che la 
tastiera è più corta e, credo, è più lontana dal ponticello? Claudio 
Rampini potrebbe delucidarci al proposito.
Io non ho trovato dati precisi, anche perchè sembra che il barocco sia 
meno standardizzato del moderno.
Comunque ho trovato qualcosa sull'evoluzione del manico:
http://www.violadabraccio.com/violin_research/neck.shtml
uhh ed ho trovato una fotografia di una viola da gamba che è uno sballo!
http://www.shaunng.com/index2.htm
 (è subuto diventata la mia desktop 
picture.. basta divagare!)
[ovviamente se per tradizionale si intende barocco e non moderno 
capisco l'ilarità generata dalla domanda, ma è anche ovvio cosa E. 
intendesse, nevvero?]
g

 intendesse, nevvero?]
No, però l'importante è buttare tutto in caciara.
La vera interpretazione sta però nel fatto che ogni tanto per la Zazie
inizia la cosiddetta "fase della stupidera", in genere caratterizzata da un
numero esponenzialmente crescente di cazzate sparate a raffica, più della
solita media.
Basta però farci l'abitudine e non prendere troppo sul serio la cosa. In
genere passa, si spera (per lei). :D
A.

 genere passa, si spera (per lei). :D
vero.
mi piace far dispetti a equinozio
;-)
Z.

 maggior difficoltà a raggiungere le posizioni alte,
eh eh
ecco qui
(b) Characteristics of 'Baroque' and 'Classical' violins.
Violins of the Baroque period are distinct in a number of basic features
from their modern counterparts. The neck, usually shorter than on modern
instruments, projects straight out from the body so that its upper edge
continues the line of the belly's rim (fig.13). The neck is fixed by nails
(or occasionally screws) through the top-block rather than mortised into it
as in modern instruments. The fingerboard is wedge-shaped and, again,
shorter than the modern fingerboard. Bridges were cut to a more open pattern
and were very slightly lower. The bass-bar was shorter and lighter and the
soundpost thinner. Violins (and violas) lacked chin rests. The tone of these
instruments is brighter, clearer, less loud and less 'mellow' than that of
their modern counterparts.
Such a summary, necessarily peppered with inexact comparative adjectives,
may be useful enough; but getting beyond it is no easy matter. Throughout
the period all these instruments underwent change, which took place unevenly
in different parts of Europe. To acknowledge this is to recognize the term
'Baroque violin' as merely a serviceable generalization. Instruments which
have never been altered are scarce and may be of dubious value as models:
their survival intact may be attributable to their lack of appeal to
discriminating players. Contradictions and approximations in other sorts of
evidence create difficulties. The James Talbot manuscript of around 1695
(GB-Och Music MS 1187) gives measurements for a whole range of wind and
string instruments but its laconic notes are sometimes tantalizingly
inconclusive. Another late 17th-century manuscript, the violin method
attributed to Sébastien de Brossard (F-Pn Rés.Vm), contains a few apparently
detailed measurements, but these are surprising. The bridge, for example,
seems thinner rather than thicker than modern bridges: 'about a demie-ligne'
(1:125 mm) for the base, and the top should be 'thin, but not too much so or
it will cut the strings'.
The term 'Classical violin' is another convenient generalization. The key
features of violins that were used in the second half of the 18th century
and the early years of the 19th were the size of the soundpost and bass-bar
and the length of the neck and fingerboard. (Chin rests and shoulder rests
still did not exist.) Not surprisingly, these dimensions on Classical
instruments lie mostly somewhere between 17th-century and modern averages.
This is not to say that the Classical violin should be regarded as a
'transitional' instrument, at least not without acknowledging that the
violin has always been and continues to be in a state of transition.
Hardly any extant soundposts can be positively identified as
late-18th-century, but the manuscript treatise on violin making completed by
the Bolognese violin maker G.A. Marchi (fl from c1755) in 1786 suggests that
some makers must have been inserting soundposts as large as the modern
standard (6·5 mm), with a diameter 'such that it can only just pass through
the f-holes'. More substantial bass-bars were used as the century
progressed - but the picture is far from simple. Surviving examples show
great variation within an overall trend towards increase in mass. Compared
with Baroque period models, original necks from the later 18th century tend
to be longer and slightly tilted back. Fingerboards show considerable
variation in length (and besides, some late-18th-century players were using
instruments built long before). Mozart owned an early-18th-century
Mittenwald violin which still has its original fingerboard (long enough to
play up to d'''). An unaltered 1783 violin by Antonio Gragnani (Smithsonian,
Washington, DC) allows for a range of a 12th above the open string, that is,
up to b'''. Marchi noted that it was better to copy longer fingerboards
'because some players today are so good that they can exploit the whole
length'. Galeazzi advised that fingerboards should be long enough to produce
the note two octaves above the open string.
Throughout the 19th and 20th centuries, the most sought-after violins were
those made in the previous two centuries, especially Cremonese instruments.
But virtually all of these have been altered to bring them into line with
later ideas about tonal quality and strength in a violin. Quite a lot of
updating must have taken place as an incidental by-product of repairs and
more drastic alterations. Many over-confident makers and repairers took it
into their heads to adjust the thicknesses of backs and bellies on
instruments that came into their workshops. By Marchi's own account, he made
comparatively few new instruments since he was kept very busy repairing and
'improving the quality and strength of tone' of old instruments. (He
mentions in particular reducing cellos to smaller forms.)
Antonio Bagatella, in his Regole per la costruzione de' violini (Padua,
1786), said that he got his break as a violin maker because Tartini sent
many violins to him for adjustment. He described altering a great many old
violins to give them either a 'voce humana' (suitable for solos) or a 'voce
argentina' (for orchestral playing). The essay gives dimensions for the neck
(virtually modern length) and bass-bar (puzzingly small), and describes in
detail how the soundpost should be fitted; but it never even hints that
those found in older instruments would need altering. Bagatella described a
gadget he had invented for ensuring that the neck is correctly aligned, and
from this it is clear that he was still using the traditional way of fixing
the neck to the body with nails through the top-block.
The Hills, in their pioneering study of Stradivari (B1902), quoted from the
journal of Dom Vicenzo Ascensio who described alterations he made to the
quintet of Stradivari instruments at the Spanish court in the 1783. In the
interests of what he called 'improving the tone' Ascensio almost certainly
modernized the dimensions of neck and bass-bar (though claiming to be
following Stradivari's principles). But this was all mixed up with more
barbaric acts; Ascensio, too, 'corrected' thicknesses, as shown by his
description of repairs to the violoncello:
  I pieced the centre, replaced the bar by one adjusted to mathematical
proportions based on that of Stradivari. I corrected the thicknesses, pieced
the four corner-blocks, took the back off and inserted a piece in the
centre, as it was too thin. I had to replace the neck, which I did in the
most careful manner. I then adjusted the instrument, the tone of which was
rendered excellent by all these changes.
Marchi, Bagetella and Ascensio were among many craftsmen working in the
second half of the 18th century who participated (at least piecemeal) in
what we now see as something of a revolution: the adaptation of old
instruments to modern requirements. The nonchalance with which they write
about what would now be considered fundamental transformations in an
instrument suggests that much of the modernization must have been carried
out with no other aim than to apply current best practice in the craft. It
was only from the early 19th century onwards that the practice of replacing
bass-bars and resetting necks was explicitly acknowledged. In 1806 the Abbé
Sibire wrote at some length on the subject in La Chélonomie. He described
these structural changes as a response to changes in musical expression:
  I shall confine myself hereafter to a daily occurrence .. It is a kind of
restoration (loosely called) which is purely accessory and yet at the same
time crucial. This is a process which does not imply the slightest
deterioration and yet which virtually every old violin, no matter how well
preserved it is in other ways, could not avoid: REBARRING. The revolution
which music has experienced needs to be replicated in instrument making;
when the first has set the style, the other must follow. . Formerly it was
the fashion to have necks well elevated, bridges and fingerboards extremely
low, fine strings, and a moderate tone. Then the bass bar, that necessary
evil in the instrument, could be short and thin because it was sufficient
for it to have enough strength to sustain the weight of five to six pounds
which the strings exerted on it. But since then music, in becoming perfect,
has placed a demand on violin making. The tilting back of the neck, the
raising of the bridge, of the fingerboard, and the amplification in sound,
necessitate increasing by a full third the resistant force. Repairers have
only one choice: strengthening the old bar, or replacing it with a new one.
Vincenzo Lancetti (Notizie biografiche, Milan, 1823) suggested that the
process of replacing necks was in full swing by the end of the 18th century
and implied that this started in Paris: 'About 1800 the Brothers Mantegazza
were restorers of instruments who were often entrusted by French and Italian
artists to lengthen the necks of their violins, after the Paris fashion, an
example which was followed by amateurs and professionals all over North
Italy'.
Violin strings in the 17th and 18th centuries were usually gut, although
metal stringing was known and liked for a short time at the beginning of the
Baroque period. In his Syntagma musicum, ii (2/1619) Praetorius expressed
the opinion that 'when brass and steel strings are used on these instruments
they produce a softer and lovelier tone than other strings'. There were
various types of gut string. Exactly what 17th-century musicians understood
by such terms as 'minikins', 'gansars', 'catlines', 'Lyons' and 'Pistoy
basses' is not absolutely clear, but the vehemence with which these were
variously recommended or condemned indicates that the distinctions were
important. The invention in the late 20th century of strings made of roped
gut to which the term 'catline' has been appropriated is not based on secure
historical evidence, although they can sound good. By the early 18th century
gut strings wound with silver were being used on various instruments. These
appear to have been invented in Bologna in the mid-17th century (see Bonta,
B1977). They must have reached England by 1664 since John Playford (i)
advertised them then as a 'late invention . which sound much better and
lowder than common Gut Strings, either under the Bow or Finger'. Because
they allowed for an increase in mass without an increase in diameter (and
consequent loss of flexibility), covered strings could produce good-sounding
bass notes from a shorter vibrating length than pure gut strings of the same
pitch. For the violin this meant a more resonant and refined-sounding G
string. There is, however, evidence that in parts of Europe (notably Italy
and Germany) violinists continued using pure gut G strings until well into
the 18th century. French sources mention strings which are half covered
('demi-filée' i.e. wound with a single open spiral of metal thread). The
manuscript treatise attributed to Brossard recommends them for the D string.
Such strings are extremely resonant and mediate well between the covered G
string and a pure gut A

 ecco qui
Oh, finalmente la Zazie ha posto fine alla fase cazzeggio-stupidera e ha
dato il via alla pomifera (per me) fase copia-incolla dal "non si dicono le
fonti". :-)
A.

 ;-)
Perfida. :P
A.

 
http://www.violadabraccio.com/violin_research/neck.shtml
-cut-
A parte il fatto che la domanda dell'Equinoxio e' stata solamente  "qual'e'
l'estensione del violino barocco" e non le differenze tra un violino barocco
e quello moderno, (domanda che ogni tanto spunta sul ng e viene sempre
spiegata) grazie comunque per  postare quest' informazione :)
Ciao
V.



google, google go, google ga:
http://www.bach-cantatas.com/Topics/HIP-11.htm
ma la fonte originaria č il New Groove (mi pare che quando Z. mi dette 
del maleducato fosse appunto la medesima fonte...).
g

 fonti". :-)
la fonte č il Grove, ultima edizione.
E potresti anche ringraziare, invece di fare la pittima, come al solito....
tzč
Z.

tzč
ehm, č evidente che nel metrň non si ascolta musica di De André ...
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani