Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: L'isola deserta e' tornata: opere liriche !

allora.. come al solito il transatlantico sta naufragando, finirete
dritti dritti in un'isola deserta e potrete portarvi appresso solo
4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
maw
a, vn
(1)l'isola pur essendo deserta e' elettrificata e dotata di impianto stereo,
senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Non ho alcuna esitazione:
1) Don Giovanni
2) Nozze di Figaro
3) Barbiere di Siviglia
4) Traviata
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Mizzica! e poi in Italia c'è il black out!
Ciao
    roberto


- cosi fan tutte
- barbiere di siviglia
- fidelio
- tosca
ciao
delma

 senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Inverosimile :-))

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
1) La Boheme
2) Don Pasquale
3) Suor Angelica
4) La Traviata
Marco


Che domanda tremenda!
Forse queste :
Guglielmo Tell
La Cecchina
Il matrimonio segreto
Norma
Demba contadino romagnolo friulano


 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Purcell, Dido and Aeneas
Wagner, Tristan und Isolde
Britten, A Midsummer Night's Dream
Reich, The Cave
E.

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Resta il dubbio se le mie siano "opere" o drammi musicali.
Comunque....
1) Parsifal (Solti)
2) Tristan und Isolde (Carlos Kleiber)
3) Der Rosenkavalier (Solti)
4) Die Meistersinger von Nurnberg (Solti I)
Ciao.
TÚM‡Sc

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
L'Anello del Nibelungo, che fanno già quattro opere! ;-(
Altrimenti:
Anello del Nibelungo
Parsifal
Don Carlo (versione rigorosamente in 5 atti)
Il Barbiere di Siviglia (ci vuole eccome, per tirarmi un po' sù di
morale...)
Ciao,
Marco

 ha scritto nel
messaggio news:2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...

Le nozze di Figaro
Cosě fan tutte
Dido and Aeneas
L'italiana in Algeri

 wrote in message
2WTib.34810$vO5.1...@twister1.libero.it...


4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
una volta tanto che avresti l'occasione di stare senza musica...
ICS

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Passerei il mio tempo a piangere per non avere avuto la possibilita' di
portare le altre tremilanovecentonovantasei che mi piacciono. Anzi, con
rabbia e furore getterei le quattro nel mare, non senza aver messo nei
cofanetti il mio grido di aiuto: mandatemi anche le altre!!!!
Ciao
Rudy


senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Ha anche l'idromassaggio e la cameriera tahitiana in topless che ti
serve i cocktail? ;-)
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Purcell- Didone ed Enea
Mozart- Il Flauto magico
Haendel- Aci e Galatea
Sammartini- Memet
poi però posso tornare a casa?
:-)
Baciccia

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
sotto le 6 non riesco proprio a scendere
callas: sonnambula, tosca, carmen
toscanini: otello, falstaff
wagner: tristan (edizione a scelta)
bob
http://blogregular.splinder.it


Personalmente non ce la facio ad ascoltare l'opera lirica in cd per il fatto
che non riesco a considerarla "musica". Io assimilo l'opera lirica al
teatro, quindi l'aspetto scenico e drammatico è per me fondamentale, più
della stessa musica. Quindi senza almeno una tv sull'isola sarebbe devvero
grigia...
Per le tre opere monteverdiane, però, potrei anche fare una eccezione. ;)
A.
--
"Why'd you have to go and make things so complicated?"
AKA "Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem".

 grigia...
Hai ragione.
Sono d'accordo. A meno che non si faccia naufragio insieme a cantanti,
strumenti e musicisti.
Tutti a esibirsi in gonnellino di banane.
Zazie verrebbe volentierei.
:-)
Baciccia

 Mizzica! e poi in Italia c'č il black out!
c'e' stato proprio perche' tante isolette del pacifico hannpo fatto delle
derivazioni abusive :-)
maw
a, vn

 che non riesco a considerarla "musica".
Scusami, ma mi pare un atteggiamento un po' integralistico.
E controproducente: quante opere potrai ascoltare, cosi', dal vivo?
E se una ti piace e la vuoi riascoltare????
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Inverosimile :-))
Nonzignore: il Maestro del Male (1)  vi ha costruito un Misterioso Palagio
Stregato,
dotato di ottimo generatore  autonomo e di ampia scorta di combustibile...
maw
a, vn (ing. elettrotecnico eh eh eh)
----
(1)il medesimo che con la sua Forza Negativa ha causato il naufragio, of
course...

 E se una ti piace e la vuoi riascoltare????
La riascolta, immagino.
Però il piacere di andare a teatro e assistere allo spettacolo è
insostituibile.
Baciccia

 4) Die Meistersinger von Nurnberg (Solti I)
gnammm
maw
a, vn

 Ah i Puritani !
Squalificato per eccesso di risposte :-P :)
maw
a, vn

 E se una ti piace e la vuoi riascoltare????
Compro una VHS o un DVD.
Ascoltarla in disco per me è un po' come leggere il Sogno di una notte di
mezza estate di Shakespeare nelle edizioni della Garzanti invece che vederla
a teatro.
Già con Monteverdi la cosa è un po' diversa, tanto è vero che la
rappresentazione di Savall che ho visto a teatro non era in forma scenica.
Poi ognuno ha le sue fisime, neh...
A.

 serve i cocktail? ;-)
No, in compenso ci sono Gabrillo dj e sir Action e Furjo nel ruolo dei
perfidi torturatori... ;-P
maw
a, vn/Fuffo

 :-)
no, perche' nel frattempo Baciccio si sara' fidanzato con antenore e tu
soffriresti troppo :-(...
maw
a, vn


Verissimo.
Ecco perché, tra le varie cose, proprio non sopporto quelle compilation dei
3 tenori o simili con pezzi d'opera presi qua e là e decontestualizzati. Mi
sembrano un po' come i cd con le canzoni di Sanremo.
(ora mi attendo chissà quante maledizioni)
A.

 
http://blogregular.splinder.it
uau ! allora non sono l'uncio iammeccista blogghista ;-)
maw
a, vn



Da bravo felino pessimista e apocalittico quale sei, non hai considerato la
cosa da un altro punto di vista: mi ritroverei con due mariti invece che
uno.
Un baciccio e una bestia. E' a questo punto, che dovrei chiedermi se essere
felice o meno. Uno fa burp e l'altro growl... :-/
Baciccia perplessa

 insostituibile.
MA LO SO BENE, diamine! :-)
Ma o sei un miliardario che non lavora e passa il suo tempo a 
girar per teatri, o fisicamente potrai ascoltare (ed 
eventualmente riascoltare) un numero assai limitato di opere!
(ps - opere dal vivo ne avro' viste una quarantina, quindi so 
bene quale sia l'atmosfera.... pero'..... vedi sopra!!!)


 sembrano un po' come i cd con le canzoni di Sanremo.
Beh, ma qui siamo assolutamente d'accordo! :-))


 Zazie verrebbe volentierei.
veramente era Gattofrio che si esibiva in gonnellino di rafia.
Cantando "Parlami d'amore Mariů".
Canzone che Gualberto sostiene porti una sfiga micidiale....
Non so se vengo....
Z.

 A.
L'opera lirica č musica, musica, musica, musica.
In piů c'č il teatro!
Ciao
Demba, contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Demba, contadino romagnolo friulano
Zazie, trapezista del Nagorno-Karabak

 non credere di cavartela cosi'... voglio l'elenco !!!!!  :-)
 
  Mica facile. Nel senso che alcune sono sicuro di conoscerle a memoria
bene [ad es. Don Giovanni, Nozze di Figaro, Così Fan Tutte, Otello,
Carmen (rigorosamente opera-comique), Bohème, Tosca, Butterfly,
Traviata..], altre le conosco bene musicalmente, ma ho difficoltà col
libretto per motivi di lingua (ad es. Tristano, Evgenji Onegin, Pikovaja
Dama, Boris Godunov, Zauberflöte) altre le conosco abbastanza: ne
verrebbero edizioni con qualche taglio... :-)
Cmq, tranne che lo spavento del naufragio non mi faccia perder la
memoria, posso viver di "rendita" operistica spendendo finalmente i miei
circa 50 anni di ascolto e facendo a meno delle riproduzioni ;-)
Ciao
    Roberto 

 Non so se vengo....
malissimo!
maw
a, vn

In più c'è il teatro!
ah, ecco s'è che mi distraeva

 Baciccia perplessa
maww :)
a, vn

 libretto per motivi di lingua [...]
Complimenti !!!
dobbiamo assolutamente organizzare una crapula e ci devi cantare tutto :-)
oppure arie a richiesta, tipo juke box :)
maw
a, vn

 Non so se vengo....
Volgare.
A.


Cattttivooo... potevi lasciarci almeno una decina di opere!!! :-)
Cmq diciamo:
1) Don Giovanni
2) La Bohčme
3) Le nozze di Figaro
4) La Cenerentola
Ciao @lm@viv@


1) Il Barbiere;
2) La Cenerentola;
3) Don Pasquale;
4) L'elisir d'amore.
Soltanto 4 :-(((((((( Sei il genio del male :-)))))))
don Bartolo

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Didone ed Enea
Idomeneo
Un ballo in maschera
Wozzeck




Già, infatti su questo sono completamente diverso da te.
Non ho un (dico un) VHS o DVD d'opera: per me conta solo la musica. Anzi,
ascoltare senza vedere un'opera mi dà più soddisfazione, perché così lavoro
con la mia fantasia, che sarà sicuramente meglio delle obbrobriose messe in
scena in grado di rovinare così tanti capolavori.
Che poi andare a teatro e in sala da concerto per ascoltare dal vivo la
musica sia tutta un'altra cosa, su questo non ci piove.
Però, ripeto, per me l'opera è soprattutto musica. Sarà anche per questo che
odio particolarmente le regie moderne, quelle che trasportano la Traviata in
un ospedale, il Tristan nel 1945 o la Sonnambula in una spiaggia (magari non
è vero, ma è tanto per rendere l'idea!): se fosse per me, le regie sarebbero
tutte tradizionali e seguirebbero fedelmente le indicazioni del libretto...
Ciao,
Vip.



Beh, dipende dagli artisti.
Se prendi in causa le porcate di Pavarotti (ho proprio ascoltato ultimamente
da Ricordi la canzone "Ti Adoro" che dà il titolo al suo ultimo disco: un
vero schifo, pensa che ad un certo punto compare in questa canzonetta - che
sarebbe adatta solamente per lo Zecchino d'oro - e non scherzo - un
frammento dell'aria di Figaro dal Barbiere... penoso), Bocelli etc. allora
concordo.
Ma ci sono ancora artisti seri (come la Bartoli) capaci di fare ancora dei
signori dischi.
E poi non vedo che male c'è selezionare arie d'opera per confezionare un
recital. Del resto anche i pianisti fanno così...


 senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Beh, chi conosce la musica puň fare a meno dello stereo e bearsi delle
partiture!
Giovanni


 a, vn
Bau.
Fabrizio

 Zazie, trapezista del Nagorno-Karabak
Capitale del Nagorno (o Nagorni)-Karabak?
Capitale del Kirgizistan (o Kirghistan)?
Capitale della Mongolia?
Fabrizio

 Didone ed Enea
Questa ha avuto un quasi plebiscito.
Sara' il caso che me la riascolti! :-)


 tutte tradizionali e seguirebbero fedelmente le indicazioni del libretto...
Se tu fossi una fanciulla ti bacerei!


 (dischi e CD), il teatro senza musica proprio no.....
?!?!?!
Spero di aver capito male.
Personalmente posso farne tranquillamente a meno dell'opera lirica, ma non
toglietemi per favore il teatro nel senso proprio del termine che
rappresenta per me una forma d'arte fondamentale. Purtroppo non č cosě
facile per me essere assiduo frequentatori di sale teatrali, vuoi per i
costi, vuoi per il tempo, ma francamente non riesco a rinunciare ad andarci.
A.

4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Dido and Aeneas l'hanno portata tutti, quindi posso lasciarla a
casa... :-)
(A meno che il genio cattivo non preveda l'ascolto solo in cuffia, ma
sarebbe proprio perfido)
Siccome sono in viaggio col mio compagno e lui si porterebbe
sicuramente Trovatore, Lucia di Lammermoor, Maria Stuarda e Orfeo ed
Euridice, io posso scegliere tranquillamente:
-	Flauto Magico (spero di avere portato con me Solti o
Harnoncourt)
-	Don Giovanni (che č bello se lo ascolti in dieci edizioni
diverse e te lo rimonti come vuoi, ma facciamo Abbado per tagliare la
testa al toro, con molti rimpianti per alcune parti che proprio adoro
in altre edizioni, tipo il duetto Don Giovanni - Zerlina nell'edizione
Klemperer)
-	Peter Grimes (rigorosamente ed. Britten, con alcuni rimpianti
per Davis perň)
-	Traviata
E sempre stronzo rimani per una scelta sě dolorosa :-P
Pien d'inchini e di sergeri
Roderigo l'arcidiavolo
che in vita fu Alberto l'Aringa (e che adesso puň sguazzare nella
Jacuzzi)

 costi, vuoi per il tempo, ma francamente non riesco a rinunciare ad andarci.
Ti invidio.


 grigia...
E' la seconda volta che dici cose che mi entrano nel sangue. L'opera e'
teatro. Ascoltare un CD e' come leggere, che so, le tragedie di
Shakespeare, anziche' vederle sul palcoscenico. E' legittimo, certo, ma
Shakespeare, come Verdi, Puccini, etc hanno scritto per il palcoscenico.
Per questo io insisto sempre per valorizzare la drammaturgia delle
opere.
Ciao
Rudy

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Non mi va di stilare un elenco cosě riduttivo, lascerei fuori troppa roba.
Sicuramente perň, metterei dentro il Rosenkavalier, che nessuno
(stranamente) ha citato.
Z

 Capitale della Mongolia?
Ulaan Baatar
ah, ma c'hai proprio il morbo dell'insegnante, tu!
Z.

 partiture!
Ecco, solo che non tutti coloro che amano la musca le partiture le sanno
leggere....
cosi' come non tutti gli amanti della pittura sanno dipingere....
maw
a, vn

 Jacuzzi)
ah, non dimentiacare di visitare il mio blog (
gattalberto.blog.excite.it
)
maww+ un caro saluto
a, vn

 ha scritto nel messaggio
news:1g2veno.phxwja9wbf2gN%rodolfo....@tin.it...

E' in parte giusto quello che dici, io conosco persone patite di lirica che
praticamente non comprano opere in cd per questo motivo, convinti che
l'opera nasce per il teatro e non per il disco e pertanto va vista la,
proprio dove nasce.
Ma pensa per un attimo se si fosse ragionato in questo modo e non si fosse
realizzata "nesseuna" incisione di nessun'opera. Certamente non avremo tutte
quelle bellissime testimonianze lasciate al disco di cui disponiamo, in
oltre sentendo un cd di opera si può sempre ricorrere all'immaginazione.
Oltre questo c'è anche la funzione divulgativa del genere (operistico ed
anche sinfonico) che assolve il cd, ed in più la comodità dello stesso.
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard

 (stranamente) ha citato.
Se č per questo, il meccanismo della falcidia ha tagliato fuori del tutto
(almeno mi sembra) gente come Haendel, Mussorgsky, Ciaikovsky, Debussy,
Sciostakovich, Rimsky-Korsakov, Dvorak, ed altri che qualche capolavorino
operistico lo hanno pure composto!



Nei convulsi momenti del naufragio non si può fare attenzione a tutto e non
ho capito in quale zattera son capitato. Sono però riuscito ad evitare
quella in cui altri naufraghi portano come zavorra roba di Bellini,
Donizetti e Verdi.


 anche sinfonico) che assolve il cd, ed in più la comodità dello stesso.
Ma certo! I CD hanno una loro funzione e non sto certo io a negarla,
anche se preferisco infinitamente le riproduzioni di rappresentazioni
direttamente dal vivo che quelle fatte in studio. Su questo si e'
discusso tantissimo e anch'io ho ripetutamente espresso il mio pensiero.
Comunque anche le registrazioni in studio possono avere una loro
funzione, certo: funzione educativa, funzione di conservazione di
ricordi, funzione di conoscenza e anche, perche' no, di godimento puro e
semplice.
Il problema della fantasia e' un po' piu' delicato, e, francamente ci
credo meno.
Ma, secondo me, il problema e' un altro. Anche se si accetta il CD, io
credo che sia giusto avvicinarsi allo strumento avendo sempre come
obiettivo la drammaturgia, e non la musica in se', come se si trattasse
di ascoltare musica sinfonica o lieder, etc. Insomma, un po' come
ascoltare una commedia per radio. Quello che deve emergere nella nostra
coscenza, sono i fatti, i personaggi, gli stati d'animo dei personaggi
collegati ai fatti, cioe', appunto, la drammaturgia.
Ciao
Rudy


Verissimo!
Io amo molto il teatro, che ritengo essere artiosticamente di gran lunga
superiore rispetto al cinema. Ogni volta che si va a teatro è per me sempre
una esperienza nuova, coinvolgente, totalizzante. Francamente, come nel caso
di una opera lirica, non riesco assolutamente a considerarne l'aspetto
musicale come si fa ad esempio per la musica sinfonica o da camera ad
esempio. In questi ultimi casi la musica è per così dire self-explaining, ma
nel caso di una opera lirica la musica per me ha un ruolo nettamente
inferiore. La musica, per così dire, si fa serva di un mondo di
rappresentare la realtà più articolato e, se vogliamo, anche più intrigante.
Insomma, sarà un mio pensiero estetico, ma non riesco a considerare soltanto
l'aspetto musicale all'interno di brano d'opera, così come del resto mi
capita ascoltando una canzone "leggera", ma questo vien sempre ad
essere in secondo piano, al servizio della parola, della poesia, o della
scena.
Insomma è la drammaturgia dà valore alla musica, e non viceversa.
Pensa che mi sono avvicinato alla musica antica proprio a partire da
Shakespeare, ossia curiosando all'interno della musica che in quel tempo
che veniva eseguita nei masque (che sono un po' un antecedente
dell'opera lirica), o dalla tragedia greca, "ripescata" in forma teorica
a Firenze nel 1500 con le rappresentazioni degli intermedi. :)
Ciao,
    Aldo.

 ah, non dimentiacare di visitare il mio blog (
gattalberto.blog.excite.it
)
cheppalle, basta con lo spam, Gattofrio!!!
Z.

 Insomma è la drammaturgia dà valore alla musica, e non viceversa.
Io invece soffrirò di un approccio viziato dalla mia ( dis)occupazione, ma
penso esattamente il contrario. A parte il caso di libretti particolarmente
ben scritti ( penso a quelli di Hoffmansthal per Strauss, per esempio, o a
Da Ponte ) non riesco a non considerare certe vicende come terribilmente
lontane da me, e che parlano di sentimenti che o non mi appartengono o trovo
espressi in forma decisamente semplicistica. Penso, chennesò, a Nabucco,
Trovatore, ma anche Tosca per quanto appassionante sul versante dell' azione
senza la musica mi direbbe poco più che un fotoromanzo. E parliamo di Tosca,
forse la mia opera preferita ( a proposito ). Quanto poi al caricare i
personaggi di significati o sfumature psicologiche che non appartengono loro
lo trovo inopportuno allo stesso modo : Tosca è una cantante fatta e finita
( Puccini le conosceva bene ), è tutta cuore e sentimento ma è
inguaribilmente cretina, Cavaradossi è generoso e...basta, non riesco a
trovargli altro, Scarpia si può risolvere in tanti modi ma molto più per
quello che può far intuire piuttosto che per quello che dice.
Mah...
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Le nozze di Figaro (possibilmente con accento italiano, cosa consigliate di
integrale?)
L'Idolo cinese di Paisiello
L'Orfeo di Bertoni
il Micio fritto O..O

 direttamente dal vivo che quelle fatte in studio.
Ecco, qui ti seguo molto meglio.
Anche io apprezzo molto di piu' un'opera in DVD o VHS piuttosto 
che in CD, potendo scegliere.


Macbeth
Norma
Don Carlo
Rinaldo

 Mah...
A seconda dei casi, io mi ritrovo in entrambi gli approcci. Dipende,
indiscutibilmente, dalla efficacia della messinscena e dalla sua capacità di
integrarsi con la musica e con una trama spesso - è vero - astrusa,
inconsistente e ridicola e di valorizzare comunque le componenti
drammaturgiche dell'opera.
Ho ancora vivo il ricordo della stupenda edizione di Capriccio di Strauss di
pochi mesi fa a Cagliari: un'opera quasi astratta, ai limiti dell'oratorio,
godibilissima (secondo me) anche solo sul piano musicale, ma trasfigurata da
una messinscena assolutamente straordinaria e avvincente (regia di Ronconi).
Ricordo invece una sciagurata e pietosa edizione di Carmen, memorabile solo
per la cacca abbandonata sul palco da un cavallo e per le ridicole prodezze
dei cantanti per evitarla, che coprì un'opera di per sè appassionante e
travolgente di un'accozzaglia di stupidi movimenti scenici che offuscavano
persino la bellezza della musica e suscitavano il rimpianto di un bel CD da
accompagnare solo con la fantasia o col ricordo di un'edizione migliore.


 cheppalle, basta con lo spam, Gattofrio!!!
Che tempi !
Questi miei stipendiati si lamentano sempre !
sputi sul piatto dove mangi !
Ecco :-)))

 collegati ai fatti, cioe', appunto, la drammaturgia.
Che sia mille volte meglio l'esperienza dal vivo, sia per quanto riguarda
l'opera lirica, sia per quanto riguarda la musica sinfonica e cameristica,
su questo non ci piove.
Perň personalmente io riesco benissimo a capire un'opera anche dal solo
ascolto discografico. Per me la rappresentazione in teatro č, certamente, un
qualcosa in piů, soprattutto dal punto di vista sonoro, ma che non aggiunge
nient'altro alla mia concezione drammaturgica dell'opera (ed in questo,
molto probabilmente, il mio concetto di "drammaturgia" č diverso dal tuo).
Quello che vedo a teatro per me č solo la visione che dell'opera ne ha il
regista, puň piacermi (poche volte, a dire il vero) come puň non piacermi
(molte volte: odio le complicazioni registiche), ma, ripeto, quello che io
"ricavo" da un'opera, lo ricavo benissimo al solo ascolto in disco e
immaginando le scene sulla base delle indicazioni del libretto: tutto il
resto, IMHO, sono solo aggiunte non funzionali (anzi, la maggior parte delle
volte solo nocive) alla comprensione dell'opera.
Ciao,
Marco

 il Micio fritto O..O
rotfl
opera squisitissima!
Z.

 Ecco :-)))
pagami un tantinicchia di più e ti farò una pubblicità micidiale!
Z.

 Demba contadino romagnolo friulano
Questa volta faccio il furbo e me ne porto altre 4 :
Puritani
Manon Lescaut
Lucia di Lammermoor
Don Carlos
Demba contadino romagnolo friulano


 Giovanni
Rimediamo: Boris Godunov e Pélleas et Mélisande me li porto io; con un'
altra dimenticata: Alceste (anche se Gluck è già presente)
Panna


 Giovanni
Però mi pare che stiamo parlando di due cose diverse : tu hai ricordato due
spettacoli più o meno riusciti, io parlavo di drammaturgia ovvero della
maniera in cui il libretto fa interagire i personaggi. Nessuno nega che la
messinscena sia una parte fondamentale dello spettacolo, anzi.



vabbe' ! ti raddoppio le mazzett... ehm lo stipendio !
stasera sono generosissimo !
maw
a, vn

 Panna
Un ripescaggio cosi orientato porterebbe con sè, a mio avviso, il Boris,
Orfeo ed Euridice e Ifigenia in Tauride di Gluck.
E forse il Faust.
Demba contadino romagnolo friulano


 maw
Comunicazione urgente: siete tutti pregati di recarvi sul fichissimo blog
gattalberto.blog.excite.it
, un nome, una garanzia.
Z.

 ah, ma c'hai proprio il morbo dell'insegnante, tu!
Queste perň non le so davvero,
todŕ anticipate:
Capitale della Transnistria?
Capitale della Moldova (o Moldavia che dir si voglia)?
Capitale dell'Uzbechistan?
Capitale del Turkmenistan?
Capitale del Kazakistan?
Capitale del Sikkim?
Capitale del Buthan?
ciaoooo
Fabri

 messinscena sia una parte fondamentale dello spettacolo, anzi.
Hai perfettamente ragione. Sta di fatto, però, che la drammaturgia "teorica"
spesso è scavalcata dalla realizzazione: per un verso, l'inconsistenza
drammaturgica di certi libretti non si nota grazie alla sapienza registica e
alla bravura degli interpreti (pensa addirittura a certe riuscite
realizzazioni sceniche di oratori o comunque di musiche non pensate per il
teatro); per l'altro, libretti perfetti e avvincenti sono neutralizzati da
scempi che, come ho già detto, fanno rimpiangere il nudo CD. Lo spettatore
medio (e io sono tra quelli) bada al risultato.


 volte solo nocive) alla comprensione dell'opera.
E poi dovresti saperlo che i registi fanno quello che vogliono, e di
infrazioni ai libretti ce ne sono troppe.



Mah! Nel mio ripescaggio non c' era nessun "orientamrnto". Ho preso, tra i
miei preferiti, due musicisti dimenticati e un' opera trascurata di uno già
ricordato.
Con la speranza che l' autore della perfida domanda iniziale ci permetta di
fare una staffeta natatoria fra l' una e l' altra isola deserta per
scambiarci i cd :-)
A proposito: come resistono all'acqua di mare??
Panna


 
gattalberto.blog.excite.it
, un nome, una garanzia.
                    ^^^^^^
Nel senso che e` eccitantissimo? :-)))))
Ciao
A.
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 quello che puň far intuire piuttosto che per quello che dice.
Che molti libretti siano orribili, e' una verita', credo, ben nota a
tutti. Ma la drammaturgia non e' il libretto, e' la musica. O meglio, la
musica e' il linguaggio della drammaturgia. la psicologia, o la
sofferenza, o la gioia, non sono certo nel libretto. Il libretto al
massimo suggerisce, Ma i fatti, gli atti, gli stati d'animo, le
sofferenze, le passioni avvengono attraverso la musica. Il libretto e'
spesso solo la cruda descrizione dei fatti, nulla di piu', spesso anche
scritta male. 
Ma questa musica, se la stacchiamo dai fatti, se la riproduciamo come
qualche cosa di indipendente, essa non esprime piu' nulla. E' solo bella
musica, come lo puo' essere un lieder, un quartetto, una sonata, una
sinfonia.
Ma il teatro e' un'altra cosa.
Se ancora oggi piango ascoltando il duetto dell'ultima atto della
Boheme, e' perche quella musica mi richiama una vicenda d'amore
sofferta, castigata dalla malattia, dalla neve e dal freddo, supportata
dal calore di amici che escono cantando "vecchia zimarra" per dare il
loro miserrimo ma infinito contributo di amicizia. Questo e' il teatro,
come ti coinvolge, come ti prende, come ti entusiasma.
O la partecipazione che mi viene strappata dal lunghissimo duetto fra
Violetta e papa' Germont. Ha tutto senso perche' sappiamo che c'e' una
vicenda. E qesta vicenda non ci viene data dalle parole del libretto
(quando le leggiamo siamo perfettamente indifferenti o ridiamo "Sei
ancora avvelentao" grida Laucrezia davanti al figlio), ma dalla musica
che porende spunto dalla parola, ma poi ti offre la sostanza.  Ma chi
puo' dire che nel Ballo in Maschera la tensione per la sorte del re (o
conte a seconda della versione) non entri nel sangue, anche se leggiamo
frasi tipo "sento l'orma dei passi spietati"? E questo avviene mediante
la musica. Ormai io, nelle opere che conosco, spesso non ascolto piu'
neppure le parole. So quello che succede, so quello che il personaggio
sente; le parole, come tali, finiscono per non avere piu' importanza se
non come veicolo della musica. E questo avviene infinitamente di piu' se
il regista e' capace di comprendere questa tensione e di creare
l'ambiente che la possa trasmettere.
Va beh, scusa lo sfogo.
Ciao
Rudy

 ha scritto nel messaggio news

Cosa ci sia da scusare, lo sai solo tu :-)
In realtà, ho voluto quotare tutto il tuo intervento perchè è una perfetta
esemplificazione del dilemma che Adorno individuò nella dicotomia
Schoenberg-Stravinskij presa in esame in "Filosofia della musica moderna",
ovvero ( in miseri soldoni moosbruggeriani ) : la musica è un linguaggio di
per sè stessa, oppure ha bisogno di riferimenti esterni extramusicali per
essere compresa appieno ?
La questione è ovviamente troppo complessa per quanto mi riguarda, ma non mi
interessa nemmeno dare a questo dilemma una risposta definitiva che forse
non esiste. Di volta in volta ho trovato convincente un approccio così come
il suo opposto, però una frase vorrei garbatamente quanto fermamente
contestarti : quando scrivi " Ma questa musica, se la stacchiamo dai fatti,
se la riproduciamo come qualche cosa di indipendente, essa non esprime piu'
nulla. E' solo bella  musica, come lo puo' essere un lieder, un quartetto,
una sonata, una sinfonia. Ma il teatro e' un'altra cosa."
Io credo che nessuna bella musica sia "solo bella musica". Se la
riconosciamo bella è perchè muove dentro di noi delle corde che non sono
immediatamente e univocamente riconducibili ad un vocabolario preciso di
significati : sono il risultato di anni di ascolti, esperienze sonore di cui
ci siamo con tutta probabilità dimenticati, che però agiscono in maniera
determinante a livello inconscio aiutandoci a creare una specie di
vocabolario della musica che è molto difficile definire ma che si può
considerare come una specie di distillato emozionale di tutti questi anni di
ascolti. Per quanto mi riguarda, ciò è tanto vero che mi dà alle volte
fastidio ricondurre una musica alla rappresentazione di un certo sentimento,
perchè il semplice ascolto di quella musica mi comunica sfumature di quel
sentimento che non sono comunicabili a parole. Anzi : se la musica *in sè*
non avesse questa capacità, per quanto mi riguarda non varrebbe nulla.
Ciò detto con molta fermezza, non nego affatto le sensazioni che tu hai
descritto così bene, ovvero che una musica possa caricarsi di significati ed
emozioni fortissime se ricondotta al commento di determinate vicende : anch'
io ho provato spesso questa sensazione, anche con musiche che non hanno
nulla a che fare con il teatro come le sinfonie di Shostakovich di cui si è
avuto modo di parlare anche in questi giorni. Però, per ritornare a bomba,
mi pare che se i libretti e gli intrecci drammaturgici delle opere traggono
giovamento da un commento musicale adeguato, si debba attribuire a questo
commento delle virtù che sono completamente inerenti la loro natura
*musicale*.


 *musicale*.
Beh, questo e' esattamente quello che vado dicendo. Il libretto e' uno
scheletro, una traccia, una impalcatura (necessaria, altrimenti non si
potrebbe costruire una drammaturgia). Ma poi e' la musica il linguaggio
di questa drammaturgia. Letto, il duetto della Boheme non mi crea
nessuna emozione. Ma quando quelle parole mi vengono trasfigurate dalla
musica, ecco, allora l'emozione monta. Mi pare che stiamo dicendo la
stessa cosa. Ma, aggiungo, l'emozione monta perche' tutta la vicenda mi
ha reso partecipe, sempre mediante la musica, alla vicenda dell'amore
infelice e sofferto di Rodolfo e Mimi'. Me l'ha reso credibile, me l'ha
fatto entrare nella mia sensibilita' (quindi nella mia cultura, nella
mia conoscenza, nei miei ricordi). Ma  (ripeto)non tanto il duetto in
se' (che potrebbe darmi, o non darmi emozioni di altra natura), ma per
quello che esprime in una vicenda tutta costruita con la musica.
Ecco, questo per me e' il teatro.
Ciao
Rudy

 ciaoooo
ma pensa tu....
Zazie geografica


Dialogues
Wozzeck
Capuleti e Montecchi
Prima la musica poi le parole
D.

 Dialogues
Di Poulenc?
Ps: ecco un altro autore che mi fa impazire...


 Nel senso che e` eccitantissimo? :-)))))
Meglio del sildenafil citrato (volgarmente conosciuto come viagra) e non
costa nulla !
maw
a, vn

 Purcell, Dido and Aeneas
Cidenti me la sono dimenticata....  come ho potuto?..?

 insostituibile.
Sante parole, le nozze di Figaro le adoro in cd perché le ho viste dal vivo,
oltre ad essermi studiato il libretto.... O..O

 (ora mi attendo chissà quante maledizioni)
bravo bravO braVO brAVO bRAVO BRAVO!!!!!!!!!!!!!..!

 Sara' il caso che me la riascolti! :-)
Ti conviene.....  O..O

 Wozzeck
Naufragio in dolce compagnia?..?

 casa... :-)
Io no me la sono dimenticata....  O..O

 (stranamente) ha citato.
Mi pare d'averlo intravisto ti dirň.....  =..O

 costa nulla !
BEDDAMATRIIII

4 opere liriche... quali scegliete ? (1)
Nozze di Figaro
Don Giovanni
Carmen
Cavalleria Rusticana
Va bene lo stesso se mi porto il cast di cantanti e l'orchestra? :-)
Ciao
	Franek

 senza radio, pero'... ahrrr ahrrr....
Beh...quattro a caso di Puccini...
Boheme
Tosca
Madama Butterfly
Turandot...
...con il rammarico di lasciare Manon Lescaut, La fanciulla del West e il
trittico.
Hello
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Perdonato?...
se vuoi saperne di più ti consiglio un ottimo libro: Le Capital, di certo Karl
Marx ... :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

 Don Carlos
In italiano o francese?
4 o 5 atti?
Ciao,
Vip.


Io possiedo la versione con 5 atti di Solti, con Bergonzi e Ghiaurov in
italiano (De Lauzieres-Zanardini) ed una versione in 4 atti, in italiano ed
incompleta,(registrazione RAI del 1969) diretta da T.Schippers con Ghiaurov
e Cappuccilli.
In casa di un appassionato ho potuto apprezzare la stessa versione in 5 atti
ma in francese di Abbado ; è magnifica.
Cosa preferire?
A me sembra che togliere il 1° atto sia un controsenso dal momento che fu
composto.
Anche per la lingua stesso discorso ; meglio l'originale, dal momento che
lavorò su quella. Che diamine, non componeva mica a caso !
E poi la versione italiana è quasi la traduzione di una traduzione.
Detto questo però queste considerazioni passano in secondo piano per me dal
momento che mi interessa la musica soprattutto.
Io credo di avere una qualità ; quella di capire ciò che intendeva dire il
compositore al di là delle interpretazioni o della lingua usata.
Per questo appunto non sono un maniaco delle interpretazioni.
Io mi faccio sempre, sia con la musica strumentale e sia con l'opera, una
mia interpretazione interna basata solo sulla musica.
Il libretto, per chi ascolta, non conta più nulla ; esso è servito al
compositore per andare avanti nel suo lavoro perchè ha bisogno di essere
psicologicamente motivato.
Il giorno, ormai lontano, in cui lessi queste parole di Auden (librettista
di Strawinsky)feci un salto di gioia e compiacimento per la mia ritrovata
intelligenza :
" I versi che il librettista scrive non sono rivolti al pubblico, ma sono
una lettera privata diretta al compositore. Il loro momento di gloria è
quello in cui suggeriscono al compositore una certa melodia ; una volta
compiuta quella funzione, sono materiale da gettare"
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano


 compiuta quella funzione, sono materiale da gettare"
Affermazione con cui mi trovo completamente d'accordo...
Ciao,
Vip.

 Affermazione con cui mi trovo completamente d'accordo...
Ne sono contento anche se oggi non potrei ringraziarti di questa confessione
cosi tanto quanto feci nei riguardi di Auden; fino a quel giorno il dubbio
di sbagliarmi fu grande.
Leggere lo stesso pensiero in Auden fu una vera liberazione.



si proprio quello e anche a me fa impazzire il Francis a te che piace? Io
adoro il concerto campestre e quello per due pianoforti e Aubade e 7 repons
de tenebres.... insomma bello bello bello
D.

 Zazie geografica
Sei sempre la migliore!
bacioni
Fabrizio

 Marx ... :-)
LOL!
Fabrizio

 de tenebres.... insomma bello bello bello
Di tutto quello che hai citato mi piace TUTTO, aggiungo anche il concerto
per pianoforte ed orchestra.
Urge procurarmi al pių presto qualcosa per solo pianoforte.
-- 
        Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison


io voglio invece fare incetta della musica da camera registrata dalla Naxos,
penso proprio che meriti
D.