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Titolo: Il mosaico del Nilo e un antico "fumetto".

Il Mosaico del Nilo, uno dei più importanti reperti di età ellenistica
per l'arte musiva, è conservato al Museo Archeologico Nazionale di
Palestrina: 
https://goo.gl/XbxvB5
 
 
Nello stesso museo è conservato un frammento di altro mosaico, si
ritiene dello stesso periodo e fattura, che si presenta curiosamente
come un antico "fumetto": un vecchio indica una donna nuda ed esclama
(parole riportate sopra la sua testa in un cartiglio) "Per Zeus, quanto
è bona!" 
https://goo.gl/kuVsVC
 
 
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 
https://goo.gl/kuVsVC
 
 
kalé = bella
poi una parola che non capisco
dià tòn Olympion = per l'Olimpio
 
(non ho i caratteri greci sul mio newsreader)
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 quanto è bona!" 
https://goo.gl/kuVsVC
 
 
qui una versione a maggior risoluzione
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/The_National_Archeological_Museum_Of_Palestrina_57.JPG
 
 
:-)
 


 
continuo a non capire NHTON con la N scritta dentro la O


 continuo a non capire NHTON con la N scritta dentro la O
 
era finito lo spazio per dire -on
 
io leggo KALENETON
 
kalé né ton dià ton olympion
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


 
continuo a non capire NHTON con la N scritta dentro la O
 
--------------------------------------------------------------------------
Io leggerei
KALE NE TON DIA TON OLIMPION
"Bella, per Zeus l'Olimpio".
 
Carlo "Jurassic Park" 
 

 "Bella, per Zeus l'Olimpio".
 
Per confronto:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Locutions_et_expressions_grecques#Μ
 
   Μὰ τὸν Δία, νὴ Δία ;
     (Mà tòn Día, nè Día)
     Par Zeus !
       Les Grecs juraient souvent par le nom de Zeus.
 
http://www.forumromanum.org/literature/gellius2.html#23
 
 
   IX. [...] ma ton Dia
   ton Olympion kai ten Athenan, oudamos.
 
Bye,
 
   *GB*

 "Bella, per Zeus l'Olimpio".
 
Credo anche io che la N dentro la O sia un modo per risparmiare spazio,
potrebbe anche essere una convenzione epigrafica, ma boh.
 
In ogni caso, KALE NE TON DIA TON OLIMPION ce lo legge anche Angelo
Pinci, che cita un archeologo per cui il mosaico nella sua interezza
raffigurava probabilmente il giudizio di Paride (ci sono anche
frammenti di una seconda figura femminile nuda, in effetti). Quello del
vecchietto sarebbe un particolare grottesco.
 
https://goo.gl/MASD6L
 


 --------------------------------------------------------------------------
 
Faccio un'ipotesi: Avevano fatto prima il cartiglio, e poi per farci stare la 
frase, hanno rimediato come potevano.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 kalé né ton dià ton olympion
 
Credo anch'io tu abbia ragione: con ogni probabilità era stato fatto per 
primo il cartiglio. Dopodiché si è rimediato come si è potuto.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 frase, hanno rimediato come potevano.
 
mi sembra strano, non mi intendo di mosaici, ma non credo che le cose si
facciano così, all'improvvisata, penso che si faccia prima un disegno,
un cartone, come negli affreschi, e si doveva vedere subito che non
c'era spazio


 Credo anch'io 
 
kale = femminile di kalos = bella
 
ne' (copio): "particella affermativa, veramente, certamente; 
ordinariamente s'unisce con l'accusativo della divinità per la quale si 
giura; talvolta serve a dare al discorso un colore ironico".
 
ton = accusativo dell'articolo "o e to"
 
Dia = in questo caso con la D maiuscola e la i breve = Zeus
(da non confondere con "dia" = attraverso, per mezzo di)
 
ton = accusativo dell'articolo "o e to"
 
olimpion = aggettivo "olimpico", caso accusativo
 
ne ton Dia = per lo zeus
ton olimpion = quello olimpico
 
trad. letterale: bella, per lo Zeus dell'Olimpo
 
trad libera: "cazzo che figa"


 c'era spazio
 
Magari verrò smentito, e risulterà che si tratta di arte eccelsa, ma a me 
l'insieme da l'idea di una fattura scadente, mi sembra opera di un artigiano, 
magari analfabeta, che ha scopiazzato la scritta come riusciva. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 magari analfabeta, che ha scopiazzato la scritta come riusciva.
 
Potresti aver ragione, ma bisogna tener conto che quei mosaici erano 
realizzati cementando sul muro tante pietruzze colorate di dimensioni 
variabili, per cui prevedere in dettaglio il risultato finale non era 
facile, perlomeno all'epoca.
 
Detto ciò, è pur vero che l'analoga scena (senza il vecchietto) in 
questo mosaico romano trovato a Italica (presso Siviglia) appare di 
fattura più elaborata (purtroppo non ci sono scritte da confrontare):
 
https://thumbs.dreamstime.com/b/judgment-paris-roman-mosaic-andalusia-spain-found-ruins-italica-city-founded-bc-located-village-santiponce-63748312.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 trad libera: "cazzo che figa"
 
grazie, io avevo appunto interpretato il DIA come una preposizione, e mi
mancava il resto
 
non conoscevo quella strana particella affermativa che si comporta come
una specie di preposizione


 non conoscevo quella strana particella affermativa 
 
ma che piemontese sei, neh?


 
https://thumbs.dreamstime.com/b/judgment-paris-roman-mosaic-andalusia-spain-
 
found-ruins-italica-city-founded-bc-located-village-santiponce-63748312.jpg
 
Nulla voglio togliere all'autore dell'opera; però è innegabile che quella di 
cui hai dato tu il link, sia di fattura molto più pregevole. per cui trovo che 
la N nella O, sia molto più probabilmente frutto di una mancanza di spazio in 
un cartiglio già disegnato, o la successiva correzione di un refuso, che non 
espressione di un arcano significato.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea
 

 espressione di un arcano significato.
 
E' vero, non avevo pensato al refuso, che è la cosa più probabile.
 
Infatti è possibile che il mosaicista parlasse un dialetto in cui la -N 
di TON è muta (pr. "TO DIA") se non seguita da vocale ("TON OLYMPION"), 
come avviene in greco per l'alfa privativo (a- dav. consonante, an- dav. 
vocale), o in inglese per l'articolo indet. ("a" dav. consonante, "an" 
dav. vocale), o in latino per parole terminanti in -o(n) al nominativo 
come actio, gen. actionis, e una caterva di altre (eccetto "non"). Per 
cui avrebbe foneticamente composto:
 
    KALE NE TO
   DIA TON OLYM
      -PION
 
Poi qualcuno gli ha fatto notare che si doveva scrivere comunque TON, 
quindi ha corretto la scritta mettendo la N dentro la O.
 
Ma è anche possibile che con quella grafia volesse proprio indicare una 
N non pronunciata. E in tal caso avrebbe voluto proprio scrivere:
 
    KALE NE TⓃ
   DIA TON OLYM
      -PION
 
Passando ora all'altro mosaico:
 
 >> 
https://thumbs.dreamstime.com/b/judgment-paris-roman-mosaic-andalusia-spain-found-ruins-italica-city-founded-bc-located-village-santiponce-63748312.jpg
 
 >
 > però è innegabile che quella di
 > cui hai dato tu il link, sia di fattura molto più pregevole.
 
Vero, ma a questo link dove appare come seconda foto dei reperti:
 
https://followinghadrian.com/2016/03/13/a-guide-to-the-mosaics-along-the-roman-baetica-route-spain/
 
 
la didascalia dice:
 
   The Judgement of Paris, 3rd Century AD, Roman Mosaic from the Villa 
del Alcaparral in Casariche, Museum of Archaeology, Seville
 
e siccome AD = Anno Domini, vedi che è un mosaico ben posteriore: 
avranno certo affinato un po' la tecnica nel frattempo.
 
Nel testo sopra quella foto c'è scritto:
 
   Another splendid mosaic is the figurative mosaic representing the 
well-known episode of the Judgement of Paris that led to the Trojan War. 
It was found in 1985 in a Roman villa in the town of Casariche alongside 
a rich series of geometric mosaics. The mosaic of the Judgement of Paris 
is in opus tessellatum and is dated to the 4th century AD. It decorated 
the atrium of the Villa del Alcaparral.
 
Nel 1985, per cui non mi stupisce che molti non conoscano quel mosaico.
 
Incoerenza e conseguente dubbio: terzo o quarto secolo d.C.? Comunque si 
sente già uno spirito medioevale (per via di Venere con la gnocca di 
fuori e di Paride con le braghe lunghe multicolori).
 
Bye,
 
   *GB*

 Villa del Alcaparral in Casariche, Museum of Archaeology, Seville
 
 
Chissà se anche nel caso dei mosaici esistano delle iscrizioni come
quelle scoperte di recente su alcuni vasi
 
http://www.museivaticani.va/content/museivaticani/it/eventi-e-novita/iniziative/il-giovedi-dei-musei/2018/oltre-immagine-iscrizioni-vasi-ateniesi.html
 
 
se anche fosse, comunque, dubito che si riuscirebbe ad utilizzare la
stessa tecnica usata per i vasi per riuscire a vederle; in compenso, la
faccenda dei vasi è piuttosto interessante dato che potrebbe permettere
di sapere *esattamente* (ok circa) quale scena sia rappresentata sul
vaso stesso :) !!
 

 vaso stesso :) !!
 
Grazie dell'interessante notizia. Ecco il seguito:
 
https://lazionauta.it/2018/06/sensazionali-scoperte-sui-vasi-greci-ai-musei-vaticani/
 
 
Bye,
 
   *GB*

 vaso stesso :) !!
 
Ma non è che si stanno dando un po' troppa importanza? Su questo papiro 
conservato al Museo Egizio di Torino ci sono iscrizioni che io non so 
leggere, ma non credo che siano davvero necessarie per capire che cosa 
rappresenta la scena:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Turin_Erotic_Papyrus#/media/File:Turin_Erotic_Papyrus_Scene.jpg
 
 
Bye,
 
   *GB*

 di TON è muta (pr. "TO DIA") 
 
Credo che con questo in sostanza si siano risolti tutti i principali rebus.
Frase senza la N finale muta; qualcuno si accorge, correzione in qualche modo.
 
-- 
Arduino d'Ivrea