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Titolo: Abolire la proprietà privata? MAGARI!

 Leggo in giro molti sedicenti esperti di Marx che, prendendo spunto
da alcune dichiarazioni di Bertinotti, precisano che nel filosofo
tedesco l'abolizione della proprietà privata riguarderebbe anche
quella individuale.
 
    Su questo punto c'è molta, molta confusione. E da tempo. Più che
altro, si tratta di IGNORANZA. L'Italia è il Paese dei 60 milioni di
allenatori di calcio e dei 60 miloni di esperti di politica (oltre che
dei 60 milioni di PRESUNTI AVVOCATI). Si criticano Marx ed il
comunismo, ma non li si conoscono. Nei suoi libri, il filosofo tedesco
ha solo e sempre parlato di ABOLIZIONE DELLA PROPRIETA' PRIVATA DEI
MEZZI DI PRODUZIONE, non della proprietà privata individuale. Nella
Jugoslavia di Tito, la proprietà privata individuale non è mai stata a
rischio. Di più: le fabbriche (ovvero "i mezzi di produzione") erano
sì nazionalizzate, ma gestite (o meglio, auto-gestite) da chi ci
lavorava. E' il modello che va oggi tanto in voga nella cosidetta
"economia renana": gli operai vengono responsabilizzati affindando
loro la gestione di alcuni settori delle fabbriche e attribuendo loro
una parte delle azioni societarie. Si badi bene che nella zona del
Reno non c'è la crisi che c'è nelle altre aree tedesche... 
 
    Quindi, ABOLIZIONE DELLA PROPRIETA' PRIVATA come obiettivo di
Bertinotti non significa confisca dei nostri appartamenti, ecc. ecc.
ma vuol dire attribuire alla COMUNITA' (e non allo Stato, visto che
Marx parla chiaramente di ESTINZIONE DELLO STATO) il possesso dei
mezzi di produzione. Cosa ci sia di scandalistico in questo non lo so.
Non preferireste voi forse possedere un "pezzetto" della società in
cui lavorate piuttosto che essa sia in mano ad una famiglia, a più
famiglie od alle  banche? Non preferireste poter aver voci in capitolo
sulla "direzione" della vostra azienda piuttosto che subire gli ordini
dall'alto? 
 
    Federico
 
 

 MEZZI DI PRODUZIONE, non della proprietą privata individuale.
Finalmente Degni scrive qualcosa di vero...
-- 
Andrea
H.F.C. Italica (544820) - VII.72
"Io sono la gomma, tu la colla" 

 dall'alto? 
Si fa per discutere, per parlare, per riflettere insieme e pacificamente,
caro Federico, ma... con tutto il rispetto per il povero Marx... tu che lo
conosci così bene... che cosa mi dici a proposito della sua biografia? E'
forse stato lui un operaio? O un imprenditore? Ha forse lui conosciuto
direttamente e di persona i problemi *concreti* e *quotidiani*
dell'economia industriale? Per quello che mi risulta, Engels gli ha sempre
imboccato la pappa che i suoi scritti non riuscivano a procurargli, e mi
dispiace dirlo perché adoro la Filosofia e la Storia, ma al mondo non serve
chi pensa e basta, serve chi pensa e agisce!
Non c'è niente di scandaloso nella statalizzazione o collettivizzazione
delle aziende e delle attività produttive, peccato che il mondo in cui
viviamo è il mondo dei furbi, e non dei buoni: "collettivizzare"
significherebbe mettere l'azienda nelle mani del mafioso o prepotente di
turno che fa i suoi interessi a discapito degli altri. Non era comunista
anche Stalin?
Credete che se l'economia italiana va male sia colpa di Berlusconi?
Scommetto che se fosse successo sotto un governo di sinistra avreste detto
qualcosa tipo: "be', non si poteva fare di più". Ora invece Berlusconi è
diventato il mostro da uccidere perché non sa gestire lo Stato. Guardatevi
intorno: quando una scarpa cinese costa 1/3 di quella che produce l'azienda
vicino casa tua, ci sono poche speranze. Con la Destra, con la Sinistra, o
con chi ti pare. 
Ciao
Davide

 un buon 70% della gente
e secondo l'ultimo numero di Focus.


Credete che se l'economia italiana va male sia colpa di Berlusconi?
colpa di Berlusconi e del sistema capitalistico

 colpa di Berlusconi e del sistema capitalistico
Siccome le prossime elezioni le vincerà sicuramente Prodi con tutta la sua
squadrona di incompetenti, vedremo tra qualche anno come andranno le cose.
Ah, ma certo, tra qualche anno non si saprà più nulla dell'economia, visto
che il governo penserà bene di manipolare l'informazione pubblica: non
crederti che sia solo Berlusconi a farlo. La Sinistra è un'ideale,
Federico, un bell'ideale. Ma qui siamo nel mondo reale, dove non ci sono
sogni, ma solo prepotenza e sete di denaro, sia nella Destra, che nella
Sinistra, che in qualunque altro partito.
Davide

vincere?".
abbssando i margini di guadagno. cosa ne pensano i padri del pensiero
LIBERISTA dei dazi?
non eravate liberali?

 rischio. Di più: le fabbriche (ovvero "i mezzi di produzione").......
Infatti,i paesi dove la fame spinge a prostituirsi all'estero lo hanno
sperimentato per sessant'anni.Pochi ricchissimi,milioni di schiavi.
-- 
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ab...@newsland.it

 non eravate liberali?
I margini di guadagno, in certi prodotti che io conosco, a volte non
superano l'1 o il 2 %. Credo che più basso di così si vada in rosso. O no?
L'azienda non è un giocattolo!
Un conto è essere liberali, un contro è dover competere in un mercato
sleale in cui un operaio da una parte viene pagato - perché DEVE essere
pagato - 700, o 800 Euro al mese, dall'altra viene pagato 10 Euro al mese.
Ma non ti vergogni parlare di competitività? Io non parlo di quale
ideologia sia migliore, non me ne frega niente delle ideologie, è già
dall'inizio del Novecento che sono in crisi... Io ti dico solo di guardare
in faccia a una realtà più grande di te, con l'umiltà di mettere in
discussione le tue convinzioni dogmatiche, tanto più se sono basate su
concetti puramente teorici, che non servono - perdonami - a niente, se non
a speculazione intellettuale.
Davide

 Ma non ti vergogni parlare di competitività?
Se non abbiamo competitività non è èer colpa degli operai pagati 800 eurini 
al mese, la colpa è dei mancati investimenti in ricerca, sviluppo e 
tecnlogia.
Ora i nodi vegnono al pettine, non prendertela con chi non centra, ma con la 
miopia della classe politico imprenditoriale italiana.

 foibe...
Interessante: perchè non posti la tesi in MLtdc? 

 vincere?"
Da che mondo e mondo le tecnologie vanno in cascata.
L'Inghilterra ha inventato la macchina a vapore e il telaio meccanico, dando 
il via alla rivoluzione industriale.
E' stata la prima a dismetterle, senza gridare al "gioco sleale",: aveva 
investito a tempo debito in tecnologie piu' moderne. E' una legge economica 
che non si possa mantenere a lungo il controllo di una certa tecnologia.
Ora l'inghilterra è una societa post-industriale, dove tutto eè terziario 
avanzato e dove non ci sono quasì piu' impianti produttivi.
Vent'anni fa si doveva già sapere che l'Italia non avrebbe potuto competere 
in eterno sui classici prodtti industriali tipo tessile o meltameccanico.
Ora sta scuccendendo quello che da venti è piu' anni si sapeva che sarebbe 
successo: non reggiamo la concorrenza dei paesi emergenti. Mea culpa! Mea 
culpa! Altro che concorrenza sleale!



Sicuramente no: Fini infatti ERA un neo-fascista che folgorato sulla via di 
Damasco č diventato un post-neo-fascista.
Che dici? Convinzione, opportunismo o entrambi?

Infatti,i paesi dove la fame spinge a prostituirsi all'estero 
ci si prostituisce proprio da quando e' entrato il capitalismo...

miopia della classe politico imprenditoriale italiana.
che pensa solo all'incasso immediato ed a sfruttare la mandopera.
quoto Geos su tutto!

Interessante: perchè non posti la tesi in MLtdc? 
perché là non c'è gente che SPARA le cifre.
Quando parlo di MENZOGNA delle foibe non intendo dire che non siano
esistite ma intendo dire:
- che non esistono prove sull'effettiva entità del fenomeno, anzi le
prove dicono che si trattò di poche centinaia di morti.
- che non esistono prove che si trattase di pulizia etnica, anzi tutto
dice il contrario.

 ci si prostituisce proprio da quando e' entrato il capitalismo...
a parte che l'harem i satrapi lo hanno sempre avuto,non ti viene in mente
perchč? 
Alias


 dice il contrario.
Semmai non si tratto SOLO di pulizia etnica, che è ben diverso.
Lo stesso rapporto della commissione mista italo slovena ammette la 
"violenza di Stato".
Nel medesimo rapporto si ammette che gli italiani furno  «oppressi da un 
regime di natura totalitaria che impediva anche la libera espressione dell'identità 
nazionale».
Vi sono poi certune ben note dichiarazioni di Kardelj.
Ma credo opportuno che tu ne discuta con pacatezza in ambiente appropriato.

Ma credo opportuno che tu ne discuta con pacatezza in ambiente appropriato.
scusa, sarò libero di discuterne dove voglio?
se l'argomento sarà toccato, ovvio che parteciperò.

Vi sono poi certune ben note dichiarazioni di Kardelj.
notoriamente smentite...

 tecnlogia.
Ma che cosa ti credi, che se facessimo prodotti più tecnologici i cinesi
sarebbero innocui? Non capisco se sei pazzo o altro...
Io non ho niente da imputare agli imprenditori italiani, a parte
quell'idiota di Tanzi. E tu dovresti evitare di negare categoricamente le
evidenze.
Davide

 che pensa solo all'incasso immediato ed a sfruttare la mandopera.
Questo è un pregiudizio. Questa io la chiamerei ignoranza, sei vittima di
un luogo comune, peraltro senza fondamenti.
Davide

 Io non ho niente da imputare agli imprenditori italiani,
Come no: così ti ha detto papi, che non per niente sta chiudendo i battenti.

Io non sono pazzo, in compenso tu sei un presuntuoso figlio di papa',
STANDING OVATION PER GEOS!

 Leggo in giro molti sedicenti esperti di Marx che, prendendo spunto
cut
Lo sbaglio di marx č di concepire l'economia come una lotta tra capitale e
lavoro, non come colloborazione.
ciao

lavoro, non come colloborazione.
è lotta di classe

 Come no: così ti ha detto papi, che non per niente sta chiudendo i battenti.
E rivaffanculo!
Davide

 STANDING OVATION PER GEOS!
Facile parlare dall'alto del pulpito della propria immodesta scienza,
facile pronunciare sentenze contro una persona evidentemente di
preparazione inferiore alla propria, facile approfittarsi della propria
superiorità, facile criticare quando non si conoscono le realtà, facile
dire "ha sbagliato" quando non si è al posto di chi ha commesso l'errore,
sempre che l'abbia commesso.
Non mi importa cosa pensiate, cosa risponderete ai miei messaggi, ma
scrivetevi nel cuore che i perdenti siete voi. Sono venuto in pace e ho
trovato violenza: meditate su questo.
Davide

superiorità, 
sì, siamo superiori a te. lo sappiamo. per questo dovresti tacere.
ora, sparisci!

ultimi anni nella ricerca? 
non c'entra niente con la mentalità arretrata dell'imprenditoria
italiana.
E non eravate liberisti? perché ve la prendete con lo stato se siete
liberisti?

 ora, sparisci!
Se questa č la sinistra italiana, allora credo che dovremmo guardare al
pericolo di una dittatura se sale Prodi al governo. Io non conosco in
italiano un insulto tanto grande quanto quello che vi meritereste tu e
Geos.

 liberisti?
Lo Stato dovrebbe aiutare le aziende, e in ogni caso avete stufato
ricordando sempre
- l'ideologia
- la storia.
 Avete stancato. Sia l'ideologia, che la storia, non servono piů a niente
al giorno d'oggi. Ah, per caso sai trovarmi un esempio di Stato in cui il
Comunismo ha avuto successo che non sia una dittatura e non rischi di
cadere nel Terzo Mondo?

 ora, sparisci!
Non hai moralità, non hai rispetto per l'altro, non hai rispetto per il
pensiero altrui. Ti dico solo una cosa: vergognati!
Io esco dalla discussione quando mi pare e piace, finisco di dire la mia
quando mi pare e piace, sostengo la mia tesi fin quando mi pare e piace,
perché siamo in una REPUBBLICA e non in una dittatura di Sinistra, anche se
so che vi farebbe comodo.
In proposito, guardati il film di Don Camillo e Peppone: Peppone vince un
sacco di milioni al totocalcio sotto falso nome, e quando lo scopre si
guarda bene di darli al Partito Comunista di cui è capo... Tu che faresti
al suo posto? Che cosa farebbero TUTTI al suo posto? Non ha forse uno il
diritto di gestire da solo quello che la fortuna o il guadagno onesto,
l'arrampicata sociale gli hanno offerto?
Idiota, pensa prima di parlare e insultare.

 te si confonde troppo spesso con quella della SUPERBIA. Stai attento.
No cercavi compresione e pacche sulle spalle..... poverino! i cattivi cinesi 
hanno fatto bua al suo papi.....che è tanto buono lavora tanto e da da 
magiare ai poveri operai ingrati.
Pat! Pat! Muci! Muci!
Che tristezza!

 ha scritto nel messaggio 
news:4288f48b...@News.Individual.NET...

Non merito tanto...  quel ragazzino è al livello di prima superiore. 

Geos.
non credo che Geos sia di sx. Per quel che mi riguarda, una volta al
potere quelli come te andrebbero sbattuti a Pianosa.

Lo Stato dovrebbe aiutare le aziende
ma non eravate TATCHERIANI?

pensiero altrui. Ti dico solo una cosa: vergognati!
questo è il primo che parte per Pianosa, per una bella rieducazione.
Avanti un altro...

 non credo che Geos sia di sx.
Non sono manco di dx se è per quello. Specie finchè sarà comandata da un 
faccendiere della prima repubblica. 

Il Tue, 17 May 2005 09:55:14 GMT, Geos ha scritto:
[cut]
Per fortuna che c'è gente che come te ne capisce, che è seria, e che sa
abusare degli altri con violenza. 
Così cambierà il mondo.

 abusare degli altri con violenza.
Non so di che violenza parli.
Comunque sia,  la prossima volta che qualcuno non contraccambia i tuoi 
scritti, non dargli del pazzo e del comunista.
Soprattutto fino a quando non migliorerai il tuo retroterra culturale.
Saluti. 


Affinchč si abbia una produzione economica e produttiva, capitale e lavoro
devono collaborare e non lottare.
Ciao

 cadere nel Terzo Mondo?
LA IUGOSLAVIA QUANDO C'ERA TITO