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Titolo: Antisemitismo nazista

 
In questi giorni ricorrono 60 anni dall'entrata dell'armata rossa nel
campo di concentramento di Auschwitz-Birkenau , e come ogni
anno riesplode la retorica contro il nazismo.
Ma quali furono le reali cause storico-politiche che indussero le
classi dirigenti tedesche della II guerra mondiale ad adottare una
soluzione cosi' "radicale" nei confronti degli ebrei ?
Non credo si possa eccettare la solita vecchia spiegazione in base
alla quale i nazisti sterminarono gli ebrei per odio puro.
Forse gli ebrei rappresentavano una sorta di borghesia inaccattabile
per i nazisti ?
Era forse quella ebraica una classe borghese difficilmente
"addomesticabile" da parte dei nazisti, e tale difficolta' li ha
indotti ad eliminarli fisicamente in massa ?
Saro' grato a chiunque interloquira' con me pertando argomenti
solidi, al di fuori delle vecchie e vetuste retoriche.
saluti

 indotti ad eliminarli fisicamente in massa ?
Se te la cavi con l'inglese compra "Jud Suss" da questo sito
http://www.pzg.biz/movies_war.htm
E' sottotitolato in inglese. Il film fu visto da 20 milioni di tedeschi, il 
più grande successo della cinematografia, ad occhio uno dei più grossi 
successi di sempre in Germania. Anch'io l'ho ordinato, credo ci siano tutti 
i temi dell'antisemitismo tedesco, e mi pare propedeutico all'Olocausto, 
alla fine Suss è impiccato. La tua domanda è un pò troppo ambiziosa per 
trovare risposta in un NG :-D Cmq ti posso dire in breve che sei sulla 
strada giusta, gli ebrei possono essere considerati come gli alfieri della 
civiltà cittadina-borghese, prima della Peste Nera in Germania essi 
rappresentavano il 2-3% della popolazione, ma ben il 30% degli abitanti 
delle città. E' qui la spiegazione dell'antisemitismo. Inoltre un territorio 
è veramente antisemita quando in esso si sviluppa un movimento tendente ad 
espellere tutti gli ebrei, a rendere cioè il territorio "Judenfrei", e 
questa politica è tipica dei territori che svilupparono il modello 
socio-economico feudale. Così ad un certo punto l'Inghilterra divenne 
"Judenfrei2, così la Francia e la Germania, tutti paesi con forti 
aristocrazie feudali, conti, baroni, marchesi etc. etc. etc. Per questo nei 
paesi americani (nord e sud america) non si sono mai verificate espulsioni 
in massa di ebrei, perchè non hanno mai conosciuto il feudalesimo. Per 
questo in Italia l'espulsione degli ebrei è un fatto molto raro, così in 
Scandinavia dove le espulsioni sono quasi nulle, eppure questi sono tutti 
paesi cristiani, ma se andiamo a vedere la loro storia essi non hanno mai 
conosciuto una vera economia feudale. In Italia le città si federarono per 
combattere il Barbarossa, gli ebrei tedeschi al contrario non avevano 
sufficiente forza per fare lo stesso. E dovettero fuggire 

 il più grande successo della cinematografia
Qui volevo dire "della cinematografia nazista"

 questo in Italia l'espulsione degli ebrei è un fatto molto raro
In realta' le espulsioni ci furono dall' Italia,eccome.
Nel Sud e nelle Isole esistevano fiorenti comunita' ebraiche che furono
espulse per volere dei Sovrani Cattolici di Spagna(che avevano fatto lo
stesso nel loro Paese)
Pure negli Stati della Chiesa ,nel periodo della Controriforma vennero
espulsi tutti gli ebrei tranne quelli delle comunita' di Roma e Ancona
Anche nel nord la situazione non era brillante
Per lungo tempo agli ebrei fu vietato di risiedere a Milano ed altre
citta' .
-- 
Ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Probabilmente ti confondi con Der ewige Jude, una sorta di "documentario" 
antisemita. Jud Suss è un film storico basato su un romanzo di L. 
Feuchtwangler, a sua volta basato su alcuni fatti realmente accaduti, 
reinterpretato in chiave antisemita. 

 soluzione cosi' "radicale" nei confronti degli ebrei ?
Remo Gualerzi -
L'antagonismo religioso ed economico nei confronto degli ebrei (che "hanno
crocifisso il Cristo") fa parte della tradizione cristiana, in particolare
in Germania, meno tollerante dell'Italia a causa di una pregressa
inclinazione alla civiltà barbarica preromana. Ad es., in occasione della
calata dal Nord di una crociata per la Terrasanta, il tedesco conte Emich
von Leisingen eliminò decine di migliaia di ebrei del centro-Europa, tanto
per tenere alto lo "spirito di difesa del Cristo" e per appropriarsi dei
loro beni. Il senso di distinzione dagli ebrei si accentuò poi con
l'insegnamento antisemita di Martin Lutero e dall''800 in poi con l'idea di
nazione germanica eletta in Fichte e Schelling, con l'antisemitismo razziale
di Wagner, poi con l'esaltazione della purezza e invincibilità ariana in
H.S. Chamberlein, filosofo di corte di Guglielmo II, nello stesso Kaiser e
nel suo generale Ludendorff, infine nel nazismo con Rosemberg, Hitler e
Goebbels.
Agli inizi del '900 l'immagine degli ebrei nel mondo era peggiorata
enormemente a causa della divulgazione, come documento autentico (benchè
falso), dei "Protocolli dei Savi di Sion", una pubblicazione che descrive la
dirigenza ebraica come la quintessenza del male del mondo, che in gran
segreto regge le fila delle guerre, delle carestie, del crimine, delle
rivoluzioni, della povertà e della ricchezza delle nazioni, attraverso le
consorterie massoniche dei vari stati, con l'intento di sottomettere in modo
schiavistico tutta l'umanità alla razza eletta da Dio fin dai tempi di Mosè.
Perfino negli USA il libro ebbe una grande risonanza, con Henry Ford sponsor
della sua divulgazione editoriale. Hitler e gli altri ideologi nazisti
fusero l'arianesimo misticheggiante con l'imperativo dell'annientamento
della razza ebraica, il "male" dell'umanità. Da notare che nemmeno i Papi
del tempo, pur aiutando gli ebrei, nei loro discorsi pubblici di critica
alle nefandezze della guerra e dello sterminio, si "contaminarono" mai con
la parola "Ebreo". Idem per i vescovi tedeschi. Ma l'antisemitismo di Hitler
rappresentava un salto enorme rispetto all'antigiudaismo cristiano. Non
avrebbe potuto certo accontentarsi di qualche migliaio di cadaveri, come ai
tempi del conte Emich (e come vorrebbero far credere i negazionisti della
Shoah).
Secondo lo storico revisionista tedesco Nolte, nell'antisemitismo nazista si
maschera anche la lotta di classe dei diseredati contro la borghesia ricca
ed egoista, una lotta che però non trabocca nel leninismo comunista
totalmente antiborghese e quindi anche antigermanico e antinazionale. E' una
lotta che si è fermata sulla soglia dell'odiocrazia razziale e
dell'esproprio-deportazione-sterminio antisemita e che salva quindi il buon
cittadino cristiano, anche se ricco. Infine i beni strappati agli ebrei
sarebbero il "giusto" compenso per la loro eliminazione.
E' evidente poi che attribuendo tutte le colpe e tutti i mali della Germania
ad una minoranza razziale, i tedeschi si sentivano come liberati dai loro
errori storici e per un po'  si prospettava loro una vita più gratificante
dal punto di vista sociale e interpersonale. A loro pareva di contare di
più, declassando "l'altro", quale antagonista religioso-etnico-economico, a
cittadino di serie B o a mucchio di cenere.
Saluti.
Remo Gualerzi

 rimasta a guardare).
Gia',peccato che a furia di parlare dell unicita' dell Olocausto ci si
limiti a commemorazioni retoriche e strumentalizzate.


 alla quale i nazisti sterminarono gli ebrei per odio puro.
e per quali altre ragioni, secondo te?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 limiti a commemorazioni retoriche e strumentalizzate.
Remo Gualerzi -
In Italia č stata istituita la celebrazione del micro-olocausto delle foibe.
La Francia per legge considera lo sterminio degli Armeni (che forse ispirň
Hitler)  come un genocidio simile all'olocausto. Queste iniziative possono
moltiplicarsi, ma se poi l'eliminazione fisica di un popolo č percepita come
una delle tante sporche guerre, siamo di nuovo al punto di partenza. Avremo
altri Ruanda, Cambogia, Darfur ecc.
Ciao.
Remo Gualerzi

 e per quali altre ragioni, secondo te?
se tu conoscessi non solo un po' la storia, ma la politica, l'economia, la 
mente umana sai anche tu che l'olocausto non puņ essere avvenuto solo per 
odio puro. 

sufficiente forza per fare lo stesso. E dovettero fuggire 
Magari in Italia ed in Scandinavia le varie comunita' ebraiche non
hanno assunto quel peso numerico-economico che hanno assunto
nell'europa centrale ed orientale tale da giustificare una loro
espulsione ?
In Polonia essi erano circa 3 milioni, in Italia mi pare 80-90 mila
negli anni anteriori la IIGM.

 odio puro.
meno male che ci sei tu nazicretino che conosci "un po' la storia, la
politica, l'economia, la mente umana"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 

Infatti hai perfettamente ragione.
Ma purtroppo tutte le volte che si parla di queste vicende,
i discorsi sono univoci, retorici e demagogici, come se si avesse
una profonda paura da parte delle classi dirigenti di affrontare la
questione in modo organico e razionale.
Del resto anche l'assunzione del termine ebraico Shoa sulla
questione la dice lunga su chi piloti l'informazione a riguardo.
Daltronde dopo il crollo del blocco sovietico, e con i tempi attuali
di guerra agli islamici, tale decisione č facilmente spiegabile.

 Infatti hai perfettamente ragione.
allora abbiamo anche un altro nuovo nazicretino nel ng. Ale'...


 In Italia č stata istituita la celebrazione del micro-olocausto delle
foibe.
micro-olocausto le foibe? ma che cazzate spari Gualerzi?


 politica, l'economia, la mente umana"
no, non le conosco molto ed infatti ho avuto il buon senso di non rispondere 
all'intelligente domanda di luca, a differenza tua che rispondi con il tuo 
solito intento di provocazione. 

 questione in modo organico e razionale.
Per come la penso io, non conoscendo più di tanto l'argomento, non vorrei 
che qualcuno tenti di mascherare i veri motivi dell'accanimento verso gli 
ebrei giustificandoli con un banale odio o pazzia... E non vorrei che questo 
qualcuno tema che forse i veri motivi potrebbero essere reali. 

allora abbiamo anche un altro nuovo nazicretino nel ng. Ale'...
non ho la presunzione di definirmi non-cretino , e neppure
il senso di superiorira' da te dimostrato.
Ma non posso amare questo modo di interloquire,
oscurantista e fazioso, tipico delle culture dittatorial-totalitarie
che tu a parole dici di odiare, ma che nei fatti vedo imiti e ami
profondamente.

 Ma non posso amare questo modo di interloquire,
e' quello che ti meriti per le cazzate da amichetto dei negazionisti che
scrivi, ciccio



scusa, ma quale era la domanda "intelligggggente" del tuo camerata? <g>


 scusa, ma quale era la domanda "intelligggggente" del tuo camerata?
1) io non sono un camerata
2) La domanda intelligente era "perché il governo tedesco si accanì così 
tanto contro gli ebrei?". Forse luca non voleva limitarsi alla spiegazione 
della scuola elementare "Hitler odiava gli ebrei"... 


Per nessunaltra... Anche i terroristi islamici attaccano la superiore 
civiltà occidentale solo perchè "odiano la nostra libertà", del resto.. 

 civiltà occidentale solo perchè "odiano la nostra libertà", del resto..
ROTFL.... spero tu sia ironico! :) 

 1) io non sono un camerata
vedi? sei pure un vigliacco oltre che un cretino


 vedi? sei pure un vigliacco oltre che un cretino
"sergio, tu sei un mussulmano. E se neghi sei un vigliacco..."
Ti sembra un ragionamento?? 


non lo sono mussulmano, ma potrei anche esserlo quale e' il problema? E' un
crimine? Perche' dovrei negare di essere mussulmano?
Vedi che comunque apri bocca fai la figura del cretino?


 Vedi che comunque apri bocca fai la figura del cretino?
Vedi che ti sei reso conto delle idiozie che spari?

 Per lungo tempo agli ebrei fu vietato di risiedere a Milano
Per volere degli spagnoli credo
 

 Probabilmente ti confondi con Der ewige Jude
Ho ordinato pure quello

 alla quale i nazisti sterminarono gli ebrei per odio puro.
Se credi che non si possa accettare la vecchia spiegazione daccene una
nuova. E motivala.
Antonio

 della sua divulgazione editoriale.
Ed aggiungiamo anche che quando i rivenditori Ford misero nelle loro sedi 
fasci di copie del libro da distribuire a prezzo simbolico se non gratis ai 
clienti, queste cataste finirono al macero perchè pochissimi americani li 
acquistarono. Ciò è ovvio, gli USA non hanno mai conosciuto il sistema 
scoio-economico feudale e quindi non hanno sviluppato antisemitismo. Anche 
in Italia i "Protocolli" flopparono clamorosamente. Cmq una breve ricerca su 
gogle da i seguenti risultati
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Protocols+of+the+Wise+Men+of+Zion%22&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Protokolle+der+Weisen+von+Zion%22&meta=
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Protocolli+dei+savi+di+Sion%22&meta=
Come si può vedere il tedesco da quasi 10.000 pagine per il libro, mentre 
nei paesi di lingua inglese è poco diffuso. Io non sono mai riuscito a 
trovare una copia cartacea in italiano, ma solo in rete e su un sito arabo 
anti-israeliano
http://www.radioislam.org/protocols/indexit.htm
 

"l'Aquila Nera" <and...@andrea.andrea> ha scritto nel messaggio 
news:ZgQJd.769836$35.30...@news4.tin.it...

La spiegazione è una sola. C'era un ebrea a Linz che aveva una passera nella 
quale Hitler ci voleva mettere il pisello, lei si rifiutò e da qui nacque 
l'Olocausto. Quindi accadde che le ferrovie venissero oberate di lavoro per 
via dei trasporti dei deportati causando gravi ritardi ai dispiegamenti 
delle forze armate, è quasi certo che questo causò un ritardo di due 
settimane per l'operazione "Blu", quella che portò alla battaglia di 
Stalingrado, così accadde che una forza lavoro qualificata venisse eliminata 
mentre gli alleati producevano armi qualitativamente superiori a quelle 
tedesche. E i tedeschi qualunque come commentavano? Probabilmente dicevano 
"ci tocca di schiattare, ma la nostra vita è meno importante del pisello di 
Adolf", che tra l'altro nemmeno funzionava bene a leggere le lettere di Eva 
Braun :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 

 a leggere le lettere di Eva Braun
ROTFL! :))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:35q2ssF...@individual.net...

Ma và? E io che pensavo che l'adozione del sistema occidentale nei paesi 
arabi avrebbe potuto portare ad una perdita di potere delle classi 
dirigenti, e che questo avrebbe pure portato alla rivoluzione sessuale con 
le donne che prendono la patente e votano per il governo!!!!!!!! 

 
http://www.radioislam.org/protocols/indexit.htm
Remo Gualerzi -
Purtroppo ora non ho tempo di fare un'indagine accurata sulla fortuna dei
"Protocolli" e sulla loro incidenza sull'isolamento mondiale degli ebrei,
che favorì la "soluzione finale". Sta di fatto che nell'incontro mondiale di
Losanna nessun stato li voleva ospitare. Più che la lettura diretta del
libro, mi pare che fosse la risonanza dei contenuti, anche attraverso
volgarizzazioni, a rinfocolare i pregiudizi. Nessun si prese la briga di
contrastare la propaganda antisemita di Ford. Roosvelt pubblicamente si
pronunciò solo una volta sulla questione ebraica del Terzo Reich. Pio XII
pubblicamente non si "contaminò" mai con la parola "Ebreo", pur
stigmatizzando lo sterminio. Solo negli ultimi anni di guerra Churchill
decise l'apertura totale delle frontiere palestinesi agli ebrei fuggiaschi,
solo però per quelli che arrivavano via Instambul. Per Hitler e altri capi
del Reich quel libro era una seconda bibbia. In Italia il suo più accanito
divulgatore fu Preziosi, principale ideologo dell'antisemitismo fascista.
Qualche copia della versione da lui curata si può trovare ancora. Sulla
collaborazione fino all'ultimo tra la Ford, la IBM e il Terzo Reich nel
settore meccanico e cibernetico (quest'ultimo per l'individuazione,
smistamento, classificazione e sterminio dei deportati), ci sono diversi
scritti. Nessuna vera contestazione organizzata avvenne nel mondo contro lo
sterminio, se non quella degli ebrei USA. Tante persone allora (ed anche
oggi, putroppo) ritenevano che gli ebrei fossero una razza tenebrosa e
malefica, orientata a dominare il mondo con il denaro e con mezzi occulti.
E' la tesi principale dei "Protocolli".

 sterminio, se non quella degli ebrei USA.
Interessante tesi ma ormai banale. I responsabili dell'Olocausto non furono 
nè gli Alleati, nè il Vaticano. Pensare che i tedeschi si sarebbero fermati 
per una protesta del Papa è da ingenui, e il bombardamento delle ferrovie da 
parte degli alleati (obbiettivo militare pagante a prescindere 
dall'Olocausto) non portò a una diminuizione delle deportazioni, quindi a 
nulla avrebbe portato il bombardamento diretto dei campi di sterminio Ancora 
nel dicembre 44 i soldati tedeschi nelle ardenne combatterono al meglio che 
poterono, mentre le loro città venivano distrutte giorno e notte. Un GI 
americano narra che proprio in quei mesi invernali, in Belgio, capitò che un 
aereo tedesco venisse abbattuto. Il pilota si lanciò col paracadute, mentre 
scendeva lentamente sulle trinceee probabilmente molti lo stavano guardando 
atterrare dolcemente. Ma cosa fa un certo punto quel pilota quando si 
avvicina a terra dondolando? Estrae la pistola e si mette a sparare sulle 
trincee!!! Centinaia di fucili lo ridussero a un colabrodo quasi 
instantaneamente. E questi soggetti quindi, disposti a vedere il loro paese 
distrutto pur di non arrendersi, disposti a morire a milioni, avrebbero 
fermato l'Olocausto per un qualche intervento esterno di potenze straniere? 
Vuoi sapere quale fu il migliore aiuto che gli alleati diedero agli ebrei? 
Fu quando a Casablanca decisero che avrebbero rifiutato ogni trattativa con 
Hitler e occupato ogni metro quadro della Germania. 

 Hitler e occupato ogni metro quadro della Germania.
Remo Gualerzi -
Sono d'accordo sull'implacabile caparbietà dei tedeschi. Quanto alla
salvezza degli ebrei, di primo acchito, direi che la soluzione migliore
sarebbe stata quella di indurre Hitler a lasciarli andare e radunarli in
enormi campi di raccolta in aree coloniali controllate dagli alleati perchè
non si creassero disordini con le popolazioni locali - almeno fino alla fine
della guerra. Ma quel certo diffuso antisemitismo forse fu un elemento che
fece decidere per il no all'operazione di soccorso totale. Churchill aprì la
via della salvezza in Palestina, ma un po' tardi e con alcune limitazioni.
Remo Gualerzi

 non pienamente favorevole agli ebrei
Questo l'ho capito, ma risulta che nemmeno i leader sionisti israeliani 
abbiano inscenato chissà quali proteste contro gli alleati per il mancato 
bombardamento dei campi. Avevano paura di essere mitragliati? Non cercarono 
neanche di costruire dei percorsi che partendo dai Balcani e finendo in Asia 
Minore potessero portare alla fuga qualche ebreo, non diedero aiuto 
finanziario in tal senso, non risulta che qualcuno del nascente Mossad si 
sia infiltrato per portare documenti falsi, denaro, armi, per aiutare gli 
ebrei d'Europa. Insomma non mi sembra che il tutto possa essere spiegato 
molto facilmente. In questo senso allora gli unici che diedero un vero aiuto 
agli ebrei furono quelle formazioni partigiane dell'est Europa che li 
accettarono nelle loro fila, e si che in quei posti l'antisemitismo era 
parecchio diffuso 

 via della salvezza in Palestina, ma un po' tardi e con alcune limitazioni.
Qui ti sei scoperto per il vero umanista che sei. E ' sti improbabili 
campi sotto quale improbabile egida, quella della Croce Rossa o 
dell'Opus Dei?
Cattivi Hitler e Churchill. Tu li avresti deportati in massa. Non ti 
sfiora neanche che magari erano cittadini tedeschi e polacchi prima di 
tutto, ancora prima che ebrei?
Ma certo, mica erano cattolici, almeno avrebbero salvato la pelle invece 
di diventare paralumi...
Chissa' se Pio XII ragionava come te...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!
Am.

 parecchio diffuso
Remo Gualerzi -
In Palestina comunque riuscirono a fuggire molti ebrei ed anche la Santa
Sede e le diocesi cattoliche ne salvarono diverse centinaia di migliaia in
Europa.

 H.S. Chamberlein, filosofo di corte di Guglielmo II,
Remo Gualerzi -
Correzione -
Non "Chamberlein", ma "Chamberlain".

 Vedi che ti sei reso conto delle idiozie che spari?
darti del cretino non e' una idiozia ma e' una constatazione.


 cittadino cristiano, anche se ricco.
perche' il "leninismo comunista" era antisemita adesso?


 In Palestina comunque riuscirono a fuggire molti ebrei
E fecero tutto da soli senza l'aiuto della classe dirigente israeliana