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Titolo: Re: La diaspora meridionale

 fa' e cosi si decide tutt'ora...
Uno ti potrebbe rispondere brutalmente: lassu' non c'e' nessuno, e' la 
legge dello sviluppo ineguale del capitalismo, prevista da Marx, che nel 
Capitale, Libro 1, scriveva "Le ossa dei filatori costellano le pianure 
dell'India".
Dopo cinquant'anni di investimenti statali in pura perdita da Pomezia in 
giu' che cosa si dovrebbe fare?
L'India, la Grecia e la Spagna, partendo da condizioni svantaggiate, 
hanno fatto meglio del Meridione italiano. E tu te la prendi ancora con 
i Piemontesi?
A.

 
http://www.realcasadiborbone.it/ita/archiviostorico/primati.htm
Remo Gualerzi -
La tua analisi è interessante, ma non è  una questione riconducibile solo ai
Savoia e al Piemonte.
Con la nascita della Loggia massonica "Ausonia" (antico nome dell'Italia)
l'8 Ottobre 1859 a Torino, anche i Fratelli Massoni italiani entrarono nella
vasta realtà della massoneria europea, introdotta in precedenza in Toscana
dai Fratelli inglesi. Con questo embrione di Grande Oriente Italiano, il
lavoro che essi intendevano svolgere, dopo aver presentato al Cavour l'idea
di una "Legione sacra", era di natura anche politica e concerneva l'unità
nazionale d'Italia. L'attività  di mediazione organizzativa era la vocazione
iniziale della nuova massoneria italiana e "...non tardarono a determinarsi
le condizioni che l'avrebbero resa indispensabile e indilazionabile. Sin
dalla primavera del 1860, infatti, tra le colonne dei nuovi Templi
[massonici - n.d. R.G.] convennero esponenti dell'area democratica, ancor
lungi da definirsi partito, e non pochi tra i promotori dell'impresa dei
Mille, guidata da Giuseppe Garibaldi [massone fin dai tempi dell'America
Latina], che fra le varie sue ardite imprese aveva anche inserito la
folgorazione della Vera Luce [concetto filosofico massonico - n.d. R.G.]: a
cominciare dal Fauchè [un massone - n.d. R.G.], che mise di fatto a
disposizione della spedizione le due navi della Compagnia Rubattino, sino
alla presbiteriana severità di Riccardo Sineo [un massone democratico - n.d.
R.G.] che scendeva al Volturno per recare il conforto delle Logge
settentrionali, l'appoggio delle file democratiche, dentro e fuori del
parlamento, e quei sussidi in danaro senza i quali l'esercito garibaldino
rischiava di sfuggir di mano al Generale." (A. A. Mola - Storia della
Massoneria Italiana - Bompiani, 2001, pag. 63.)
Benchè ci fossero dei contrasti sull'impresa dei Mille tra Cavour, timoroso
di fughe rivoluzionarie, e Garibaldi, quest'ultimo ebbe alle spalle un
numero crescente di Logge massoniche che si moltiplicarono dal 1859 in poi:
la "Concordia" a Firenze, la "Vittoria" a Cagliari, la "Insubria" a Milano,
la "Cavour" a Torino e tra il 1860 e il 1861 altre ancora, tra le quali una
Messina - "Luce e verità" - l'"Argiolana" ad Ascoli e l'"Oriente " a Palermo
nell'autunno del 1860, la quale però secondo il massone garibaldino
palermitano Francesco Crispi, era attiva da molto tempo prima della sua
ufficializzazione.
Con la compresenza della massoneria d'influenza anglo-francese nell'impresa
nazionale dei Savoia - Garibaldi fu eletto Gran Maestro del Grande Oriente
Italiano nel 1864 -, la struttura degli stati religiosi della Chiesa e del
Regno borbonico era segnata. Oltre al militarismo dei Savoia, il Centro e il
Sud cominciarono a sperimentare il laicismo spinto e il razionalismo ferreo
della cultura massonica nordeuropea, a cominciare dallo sterminio senza
cristiana pietà delle migliaia di  ribelli e di briganti dell'Italia
meridionale.
Saluti.
Remo Gualerzi

 Remo Gualerzi
Ma in che paese vivi? Dove questa omnipervasivita' dei massoni, se non 
in appoggio alle istanze piu' retrive della chiesa cattolica 
(Gelli-Calvi- Sindona-Marcinkus)? 
Magari vorresti inventarti una Vandea italiana che non spera altro che 
di risorgere? Bello storico che usa la convenienza politica come metodo 
d'analisi...
A.

 
http://www.realcasadiborbone.it/ita/archiviostorico/primati.htm
Nessuno può negare che l'unità d'Italia è stata fatta molto male dai
Savoia, e con grandi ingiustizie nel Sud; ma dipingere il Nord Italia (e
in particolare la Padania ) come un usurpatore delle ricchezze del Sud mi
sembra eccessivo; sai che quando Giovanni Verga (grandissimo
scrittore)venne a Milano si rese conto lui per primo che il Sud Italia era
relativamente arretrato rispetto al Nord? questo non giustifica molte
cose, ma mi sembra che il tuo quadro non sia molto obiettivo. Secondo me
le vere cause dell'attuale relativa depressione del Sud Italia sono altre
(sai, alla fine del 1800 molte altre popolazioni erano state costrette ad
emigrare; irlandesi, sloveni, inglesi, ma anche molti lombardi che
vivevano nelle campagne, di cui non si parla mai...la Valtellina per es.
si era completamente spopolata, si è ripopolata solo di recente).
I "padani" non pensano proprio che tutti i "meridionali" siano sfaticati
che non hanno voglia di lavorare; io ne conosco personalmente alcuni, che
lavorano normalmente come tutti.
I padani chiamano Roma "ladrona" perchè Roma intasca tasse esorbitanti che
poi non vengono impiegate per i servizi ai cittadini nè per sostenere lo
sviluppo del Sud. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Certo investimenti statali finiti nelle tasche delle aziende del nord,
che hanno beneficiato degli incentivi per poi dopo una decina d'anni
chiudere (ci sono decine di casi).
Spagna e Grecia hanno anche Governi centrali di tutto rispetto,
l'Italia destra o sinistra hanno solo mangiato, da sempre. E sul Sud
solo speculazioni.

Remo Gualerzi -
Il capitalismo ultraliberista d'ispirazione anglo-francese dell''800,
portato nel meridione con l'Unità d'Italia, scardinando l'economia
paleocapitalistica del vecchio regno dinastico-religioso, era in grado di
garantire solo la crescita complessiva del sistema capitalistico
occidentale, non necessariamente la tenuta dell'una o dell'altra economia
regionale preesistente. Nel sistema capitalistico puro, tengono il passo
solo quelle aree geografiche che riescono a creare prodotti competitivi, a
sfruttare nel modo più intensivo la manodopera e i dirigenti (se è
indispensabile per battere la concorrenza), ad accaparrarsi le migliori
risorse (compresi i finanziamenti pubblici) al prezzo migliore, ad innovare
continuamente la produzione e la sua organizzazione, specialmente quando c'è
qualche calo nella domanda o nella vendita. I valori, in questo sistema, si
spostano più verso la dinamica protestante del "successo" creativo e
produttivo che verso la garanzia del solidarismo e gregarismo
etico-religiosi incondizionati tra gli individui, tipici del cattolicesimo
tradizionale. Il crollo economico di un'area geografica fa sì che venga
"riciclata" dal sistema, in modo tale da trasformarla in un serbatoio di
manodopera a bassissimo costo per altre aree geografiche che stanno
marciando a pieno ritmo e verso le quali tale manodopera dovrà emigrare.
La "Questione meridionale" non era e non è quindi solo una questione del
rapporto tra Nord e Sud d'Italia, ma era ed è anche una questione relativa
al funzionamento interno del sistema capitalistico occidentale (con tutte le
differenze tra l''800 e oggi).
Saluti.
Remo Gualerzi

quindi sei d'accordo con me che un po' di sano socialismo non guasta


 sviluppo del Sud.
No attenzione, io non ho dipinto tutto il nord Italia come usurpatore
di ricchezze, assolutamente no.
I Savoia iniziarono un processo di smantellamento del tessuto
economico-industriale nonchè sociale del Sud. A testimonianza di cio'
c'è il totale boicottaggio delle numerose aziende borboniche, una
feroce repressione di chi orava ribellarsi ed un'assurda ripartizione
delle terre nonchè un forte aumento post-unitario della tassazione. LO
sfruttamento delle risorse meridionali,in alcune forme , continua
tutt'oggi, dove dopo 140 anni di "colonizzazione" il Sud si è
ritrovato sommerso da una miriade di problemi e da una situazione
economica dominante (lo dicono i testi di storia) si trova in una
situazione svantagiosa, con assenza di grossi istituti di credito,
assicurazioni e grandi aree industrializzate.
Quello che forse si poteva invidiare al piemonte pre-unitario era la
forma liberale di Stato, mentre il Sud purtroppo era ancora una
monarchia di vecchio stampo basata sul latifondo con i vari pro e
contro.
Il signor Verga non veniva da una metropoli, mi sembra ovvio che
giunto a Milano si sentisse un po' spaesato. Pero' penso che città
come Napoli o Palermo non avevano nulla da invidiare a città come
Parigi o Londra sotto tanti punti di vista.
Chi oggi chiama "Roma ladrona" dovrebbe un attimo passarsi la mano
sulla coscienza...

Senza dubbio la Massoneria fece la sua parte, specialmente dal punto
di vista finanziario. Resta di fatto che poche persone decisero il
destino di un intero popolo ed il Sud fu invaso senza nemmeno una
dichiarazione di guerra. Certe cose non si perdoneranno mai ai Savoia
ne ai loro generali per la repressione che attuarono negli anni
immediatamente post-unitario.
I Briganti sono stati dei veri e propri partigiani meridionali, ma
tutto cio' i libri di storia non lo riferiscono...
(Vedere al riguardo il film di Pasquale Squitieri "Li
chiamarono...Briganti" è molto interessante)

 sulla coscienza...
Che i Savoia abbiano commesso una marea di errori nel Sud, con i loro
massacri, questo è vero; è vero anche che dopo l'unità il tessuto sociale
del Sud fu sconvolto, perchè la classe dirigente latifondista perse potere;
ma purtroppo quello che trovarono era un Sud già debole per tanti aspetti,
perchè i governanti di allora (come anche quelli di oggi) erano già deboli.
Lo Stato borbonico non garantiva la giustizia e la sicurezza, questo
almeno è quello che so...e io non posso non pensare che sia stata una
grande disgrazia per i cittadini del Sud...i quali non si meritano la
situazione di incertezza in cui ancora oggi vivono.


Complimenti,
si può essere o meno d'accordo con te, (ed io in effetti lo sono, mi sembra
che anche Mack Smith arrivi alle tue stesse conclusioni se non ricordo
male), ma la tua esposizione è stata impeccabile, chiara e documentata.
Bravo è da tempo che non si legge qualcosa di interessante e di storico, su
cui fare una bella discussione.

...

Grazie dei complimenti, immagino tu ti riferissi al post sulla
diaspora meridionale. Sono almeno 4 anni che mi sono appassionato di
questione meridionale, iscrivendomi anche ad un movimento che si sta
occupando di cio'.
Effettivamente in un forum dove si passa il tempo ad offendere Napoli
ed i napoletani (Vergognoso!) qualche articolo un po' + elaborato ci
sta bene, si puo' essere d'accordo o meno.
Ma la storia, quella vera sta venendo a galla!

 ha scritto nel messaggio
news:ed3222ac.04111...@posting.google.com...

ciao posso chiederti il nome di questa associazione? anche io mi interesso
dell'argomento e con alcuni amici abbiamo fondato una associazione ed un
giornale. ci occupiamo principalmente della questione meridionale e tentiamo
di diffondere un messaggio contro la mafia tra i ragazzi che purtroppo
vivono a stretto contatto con essa ma soprattutto a quelli che, più
fortunati hanno avuto più possibilità di scelta e, adagiati sulla bambagia
di una condizione economica buona e di una situazione familiare normale,
hanno un pò dimenticato questo grave problema e guardano troppo lontano,
all'imperialismo americano piuttosto che al cancro da cui siamo affetti.
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"Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me"
(Zuele Kant)