Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: i partigiani

Mi sono trovato un giorno coinvolto in una discussione relativa al
comportamento dei partigiani, che considero dei veri e propri eroi
della seconda guerra mondiale.
Si accusava i partigiani del fatto che col loro comportamento
provocavano la fucilazione, da parte dei nazisti per vendetta, di
decine di italiani.
L'accusa principale nasceva dal fatto che i partigiani non si
esponevano di persona nella loro opera di sabotaggio.
Vorrei una vostra opinione al riguardo.

 ha scritto nel messaggio
news:5daeabd9.05042...@posting.google.com...

C'è caso e caso.

 Vorrei una vostra opinione al riguardo.
Nella Resistenza vi sono stati  75.600 morti
le conclusioni tirale tu
Pomero


La convenzione di Ginevra prevedeva il diritto il di rappresaglia. Tant'è 
che per l'eccidio delle
Ardeatine l'accusa si è basata sul fatto che il numero della vittme eccedeva 
il rapporto di 10:1
previsto in questo caso.
Gli alleati da parte loro attuavano bombardamenti terroristici con uno scopo 
simile, cioè fiaccare la volontà di resistenza dell'avversario. Ad es. a 
fronte dei poco di più 300 vittime delle Ardeatine ci sono le circa 3000 
vittime in una sola notte del bombardamento alleato nel quartiere S.Lorenzo 
di Roma.
E' la guerra ad essere una porcata.
Poi è normale che a guerra finita le stragi perpetrate dai perdenti vengano 
enfatizzate e quelle effettuate dalla parte vincente sottaciute.
Rispondendo alla tua domanda sulla responsabilità dei partigiani, posso solo 
dirti che io non avrei mai sparato ad un tedesco sapendo che questo fatto 


 ha scritto nel messaggio
news:n34ce.1302596$35.48...@news4.tin.it...

Per quale periodo e fonte. Grazie

 Pomero
Boom !
A Modena, città medaglia d'oro della resistenza,  attaccati alla Ghirlandina
ci sono i nomi e le foto di tutti i caduti partigiani della provincia. Sono 
meno di 300.
Cerchiamo di non sparare numeri a caso, altrimenti questo ng diventa
it.cultura. storia. propaganda
E cmq giuseppe chiedeva una valutazione di carattere morale.

 ha scritto nel messaggio 
news:ce4ce.834450$b5.36...@news3.tin.it...

8 settembre 1943 8 maggio 1945
Un popolo alla macchia
dati del Cln
di Luigi Longo

 di Luigi Longo
Mi spiace averti trattato come uno che inventa i dati, e me ne scuso.
Resta la convinzione motivata che il numero l'abbia sparato allora l'autore 
del libro.

 ha scritto nel messaggio
news:ce4ce.834450$b5.36...@news3.tin.it...

Paul Ginsborg, Storia d'Italia dal dopoguerra a oggi, 1988.
Partigiani deceduti:
Morti 35 mila, 21 mutilati e 9000 deportati in Germania.>

 ha scritto nel messaggio
news:tW9ce.1305014$35.48...@news4.tin.it...

Conferma pure i 300.000 morti per la guerra civile ?
Grazie

 del libro.
Interessante deduzione....
Le fonti sono credibili soltanto se in linea con una controstoria di
tendenza.
vnd

 ha scritto nel messaggio
news:5daeabd9.05042...@posting.google.com...

Remo Gualerzi -
A mio avviso, puň essere utile usare questo metro di giudizio: quanto piů i
partigiani non tenevano responsabilmente conto delle conseguenze dei loro
gesti, e cioč delle rappresaglie nemiche -  o addirittura erano essi stessi
ad attuarle contro i prigionieri e i civili - tanto piů la lotta
diventava sempre meno Resistenza e sempre piů sporca guerra civile
(contro i fascisti) e orribile guerra totale (contro i nazisti).

 tendenza.
No. Le fonti sono credibili quando le stime numeriche che forniscono sono 
compatibili
con i dati certi a disposizione degli storici.
Torno all'esempio dei caduti partigiani di Modena:  nella provincia 
epicentro della resistenza
partigiana ci sono stati meno di 300 caduti tra i partigiani, questo è un 
dato certo perchè ne abbiamo nomi e foto.
Un altro dato certo è che la resistenza era concentrata quasi esclusivamente 
nel nord Italia, circa 30-35 province .
Quindi i casi sono 2 : o i partigiani modenesi avevano il dono della quasi 
invulnerabilità rispetto ai colleghi delle altre province, oppure il dato di 
75600 caduti partigiani è una stima esagerata.

 ha scritto nel messaggio 
news:avoce.1307848$35.48...@news4.tin.it...

Questi dati sono dell'Anpi di Modena, credo che bisognerebbe informarsi 
meglio prima di sparare dati .
Sarei stato più contento di darti ragione mille e più morti in meno
FORZE PARTIGIANE DELLA PROVINCIA DI MODENA
Divisioni Partigiane:  Brigate:
Divisione Modena Armando  Brigate Garibaldine   31
Divisione Modena Montagna  Brigate Italia  2
Divisione Modena Pianura  Brigate giustizia e Libertà  2
Brigate Matteotti   1
Partigiani combattenti nella provincia di Modena, in altre province
e all'estero: 19.320 di cui  1.984 donne.
Caduti partigiani della nostra provincia: 1.396 di cui:
Caduti partigiani nella provincia di Modena  1.174
Cadute partigiane nella provincia di Modena  40
Caduti partigiani in altre province  18
Caduti partigiani all'estero  164
Decorazioni alla memoria:
Medaglie d'Oro
 16
Medaglie d'Argento
 71
Medaglie di Bronzo
 23
Decorazioni a viventi:
Medaglie d'Oro  6
Medaglie d'Argento  54
Medaglie di Bronzo  25
Decorati di "Bronze Star"  4
Comuni decorati al Valore Militare della lotta di Liberazione:
Medaglia d'Oro: Modena e Montefiorino
Medaglia d'Argento: Carpi
Medaglia di Bronzo: Concordia e Palagano
Croce di Guerra: Nonantola, Pavullo, Sassuolo e Spilamberto
Medaglia d'Argento al Valore Militare all'Università di Modena
 

 Caduti partigiani della nostra provincia: 1.396 di cui:
Ho riportato il numero dei caduti ricordati sulla Ghirlandina con nomi e 
cognome.
L'Anpi dunque afferma invece che sono stati 1396.
Quindi da un lato abbiamo un sacrario commemorativo che riporta nomi e 
cognomi di circa 300, dall'altro le cifre dell'Anpi che parlano di altri 
1100 .
Forse  gli altri 1100 non li hanno inseriti nel sacrario per mancanza di 
posto ? o non si ricordavano i loro nomi ? se a te pare una spiegazione 
credibile non è così per me.
Credo che l'Anpi avesse tutto l'interesse ad enfatizzare il ruolo dei 
partigiani, anche in termini di caduti. Esattamente come Luigi Longo, leader 
del pci dell'epoca che fornisce la cifra
di 75800 caduti complessivi.
Ma a me hanno insegnato che lo studio serio della storia si affronta prima 
di tutto mettendo in discussione le versioni e le cifre ufficiali fornite 
dalle fazioni coinvolte, altrimenti ripeto si confonde lo studio della 
storia con quello della propaganda, magari in buona fede.
Sono cmq sempre pronto ad ammettermi di essermi sbagliato quando qualcuno me 
lo dimostra: se l'Anpi è in grado di fornire nomi e cognomi dei 1396 visto 
che sarebbero facilmente verificabili mi cospargerò il capo di cenere.
Ma se quella lista non esistesse, allora il mio dubbio sarebbe più che 
motivato.

 ha scritto nel messaggio 
news:Kksce.1309459$35.48...@news4.tin.it...

anderei a leggere quello che c'è scritto sulla lapide della Ghirlandina
Bologna Piazza del Comune nomi e foto di caduti ti sembra che siano
 2350 fucilati, 2059 dispersi, 829 morti in campi di concentramento
se hai occasione vai a contarli
se poi ti conviene non credere tanto di cappello ma non ci fare il 
professore
Pomero

 Pomero
Qui basta cercare di ragionare con la propria testa, senza prendere per oro 
colato
quanto sostenuto da una delle fazioni coinvolte e ci si becca subito del 
professore...
Stiamo ai fatti.
1) Non ho presente la lapide di Bologna, ma da quanto scrivi non pare 
proprio che si riferisca esclusivamente ai caduti partigiani : per il 
semplice motivo che repubblichini e tedeschi   quando catturavano i 
partigiani li ammazzavano subito, nessun campo di concentramento per loro. 
Il trattamento era ricambiato dai partigiani.
L'alto numero di dispersi poi, 2059, fa pensare che dentro ci siano i 
dispersi in Russia.
Probabilmente quindi la lapide si riferisce ai caduti della città di Bologna 
nella guerra, se mi capita mi informerò
2) Constato che la lista dei 1396 caduti partigiani modenesi non esiste, 
altrimenti me l'avresti segnalata. Per stavolta quindi evito di cospargermi 
il capo di cenere.

 ha scritto nel messaggio 
news:DBxce.1311310$35.48...@news4.tin.it...

*************************
cenere da metter in capo
*************************
Il tuo insistere mi fa pensare che tu alle foto sotto la Ghirlandina non hai 
dato mai nemmeno un'occhiata
Sacrario dei caduti partigiani della Provincia di Modena
Viene considerato il luogo simbolo della memoria. Posto ai piedi della Torre 
Girlandina, raccoglie le foto dei 1.174 caduti partigiani per la libertà.
http://www.anpi.it/modena/images/giornale_ott_04/27a.jpg
per Bologna si parla di 2350 fucilati che sono all'interno della lotta 
partigiana. + gli altri sempre per motivi della guerra
Pomero 

 esponevano di persona nella loro opera di sabotaggio.
e chi l'ha scritta questa idiozia?
-- 
Tonibaruch, IPI, sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria
non esiste nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime
civili"
(togli le VVV per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 partigiani la pensavano diversamente e agirono di conseguenza.
Sai i partigiani sparavano per liberare l'Italia, mica per divertirsi. 
E non devono rispondere delle bestialita' commesse dalla soldataglia
nazifascista che si rifacevano su innocenti.


jacopo ha scritto:

quali 300mila? fonte, grazie.


IWIS VFN ha scritto:


la tua convinzione puo' restare tale e tutta tua finche' non sei in grado
di smentirla.


> avrebbe automaticamente causato la morte di tot italiani.
Per cui avresti subito in silenzio e per sempre l'occupazione della
TUA patria! 
D.

Pomero ha scritto:



 
su quale capo cospargera' la cenere ora? 




Mah... io non me la sarei sentita di fare ammazzare i miei
concittadini... Piuttosto avrei tentato di arruolarmi con gli
americani per dare il mio contributo al loro lavoro di liberazione.
And Sr.