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Titolo: Oltre le trebbiatrici

Nonostante i miei ascolti siano ancora al 99,9% di musica "tradizionale",
azzardo un altro quesito sulla contemporanea che già da qualche tempo mi
pongo.
Il Ballet Mechanique è del 1927 (!!!!)
Messiaen scrive già dagli anni '30, Ligeti comincia ad emergere verso i '60.
Il Requiem di Zimmermann è del 1969.
E dopo?!! Chi (e come) rappresenta l'avanguardia di _oggi_, se è possibile
esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
Già i compositori della prima metà del secolo sono così lontani dal mio modo
di sentire, mi aspetterei che mezzo secolo dopo la musica sia anni luce
avanti per novità, o siamo rimasti dove si è arrivati, che so, per esempio
negli anni '70?
 Grazie ancora
ciao,
Weber

 esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
Giustissimo!!
Incuriosiva anche a me: esiste della musica elettronica che viene composta
al computer, ma altre info non le saprei - sebbene abbia un parente che
compone questo genere di musica. Fino a qualche tempo fa ero molto
prevenuto, ora direi che mi interessa sapere come e cosa compone Marco
Stroppa, ad esempio.
E poi mi chiedo quanto sia lecito applicare il termine "contemporanea" ad
una
musica che è stata composta decenni fa: non c'è un nome più facile per
identificare le varie correnti musicali? Antheil, ad esempio, lo si può
definire un
dadaista?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it

 Antheil, ad esempio, lo si può definire un dadaista?
Era molto vicino ai personaggi che avrebbero fondato il movimento (che 
so: duchamp, picabia, boyce, ray...)
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 definire un dadaista?
Forse, anche se la sua estetica e' lontana, che ne so, da Satie.
"eccentrico" e' un asso pigliatutto.  Poi Antheil ha avuto una
involuzione troppotardoromantica e si e' messo a comporre colonne
sonore, e ha fatto soldi.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 so: duchamp, picabia, boyce, ray...)
Davvero? Vicino in che senso? Si conoscevano?
(scusa se ti faccio queste domande ma visto che sei disponibile e che sai un
sacco di cose...!)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

esludendo quelli che operano già da qualche generazione?
Se riesci a recuperare i miei post sulla programmazione radiofonica
settimanale troverai scritti molti brani che hanno meno di un decennio
di vita (certuni anche solo un'anno).
Se comunque dovessi dire un nome di un compositore relativamente
famoso e molto vicino ai giorni nostri citerei la compositrice Kaija
Saariaho.
Comunque per ascoltare qualcosa se quasi obbligata ad appoggiarti alle
trasmissioni radiofoniche: ho visto molto ma molto di rado autori
molto vicini a noi su CD.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 negli anni '70?
Il quadro oggi e' molto, molto differenziato.  E, a parte le vecchie guardie,
ma forse neanche quelle, nessuno e' piu' dodecafonico o seriale.  Boulez
usa ancora serie, poi pero' si diverte a filtrare e riverberare nell tempo
le sue strutture (leggi: sceglie campi di altezze ben determinate, anche
se in modo diverso dagli spettrali, all'interno di quelli dati dalle serie,
e poi ripete questi suoni, o li espande e li sviluppa usando ancora le serie -
almeno questo e' quanto mi sembra faccia dall'ascolto di lavori come Repons,
poi una analisi della partitura non la ho mai fatta).  Berio non e' dodecafonico
ormai dagli inizi, Carter in pratica non lo e' mai stato,  Stockhausen e'
da tempo che giocherella con le sue Formule e Superformule (ha iniziato presto
a stufarsi della  limitazione intrinseca nell'uso di 12 suoni, ovvero una
certa omogeneita' di parametri).  E questo sono tutte vecchie guardie,
E' impossibile descrivere in meno di 500 pagine quello che sta accadendo
oggi... io non ci provo neppure, mi stuferei dopo un centinaio.  Mi
limito a scalfire appena appena la superfice.
Oggi, semmai, c'e' una sorta di "ritorno" a parametri piu' tradizionali in
modo piu' esplicito: armonia e melodia.  La armonia non e' piu' funzionale,
non e' piu' tonale, e mi riferisco a fenomeni artistici, non commerciali
(come la invasione di baltici che ci sta flagellando ultimamente).
Grazie anche all'opera di Lutoslawski, la forma e' di nuovo un elemento
generatore del pezzo d'arte, e non piu' il risultato di una serie di processi
che si limitano alle microstrutture.
Una tendenza armonica molto chiara e' quella della scuola spettrale.
Questi compositori, i cui principali teorici sono il compianto Gerard Grisey
e Tristan Murail, usano spettri di frequenze per produrre interessanti effetti
sonori.  Ad esempio analizzano lo spettro delle frequenze di un clarinetto,
e poi assegnano ad ogni frequenza dello spettro uno strumento diverso.
Il risultato e' un nuovo suono che non e' un clarinetto ma non e' neppure
la semplice somma dei timbri degli strumenti utilizzati. Oppure prendono
le frequenze di una nota grave e di una nota acuta e sottraggono
multipli della frequenza della nota grave dalla fequenza della nota acuta,
e assegnano queste frequenze a vari strumenti (magari tutti archi): ne
risultano armonie esotiche e profondissime: un esempio particolarmente
efficace lo si ha in Bouchara di Claude Vivier (1948-1983).
Questi autori studiano quindi fenomeni fisici per costruire nuova musica,
e hanno un approccio al materiale musicale molto diverso da quello della
generazione che li precede, non piu' cellule, ma vere e proprie strutture
organiche ed autonome, certamente piu' "facili" da seguire che serie o
cellule.
Questa scuola ha influenzato la compositrice finlandese Kaija Saariaho,
che ha impiegato, in lavori come Verblendungen, spettri non statici.
Ad esempio, ha registrato il suono di un clarino che genera un multifonico,
conlo spettro che, dal suono semplice, si modifica e si assesta per
creare un bifonico.  Oppure ha analizzato lo spettro di un suono di violocello
man mano che la pressione dell'arco aumenta, e dal suono si passa al rumore
"grattato".  E, estendendo questi spettri nell'arco di minuti, ha creato cosi'
il piano armonico di lavori come "Verblendungen" (tanto per fare un esempio).
Un altra tendenza armonica invece e' piu figlia dell'artigianato beriano,
e usa armonie generalmente statiche o in lenta evoluzione per tenere unito
il pezzo.  Le armonie poi sono generate in tanti modi, diversi tra loro.
"Sea and Sky" di Finnissy e' un esempio di brano costruito su una sola
simile progressione armonica, e ancora piu' chiaro e' "Eph-phatha", dove
la progressione di base e' in effetti una lenta concatenazione di frequenze
che orbitano attorno ad un re centrale, da una triade di tonica di sol maggiore
in primo rivolto fino ad una triade di tonica di si minore in secondo rivolto.
Queste tendenze poi si incontrano, magari fondendosi con una certa tendenza
piu' artigianale ancor, derivata da Messiaen, in autori con il gusto per
la musica spettacolare, come George Benjamin e Magnus Lindberg.  In loro
si trova un po' di tutto, il momento puntilista, la armonia spettrale,
gesti frenetici alla Berio, l'accordone stile Messiaen, e bassi potenti,
qualche riff rock (in Lindberg), una certa teatralita' (a volte banale)
dell'uso delle percussioni, una costruzione formale chiaramente ottocentesca,
con decisi percorsi verso culmini e poi rilascio di tensione (procedimenti
questi TUTTI invisi alla scuola seriale dura e pura), uso e, purtroppo,
a volte abuso di melodie (tipo quando una melodiuccia romanticheggiante
che gronda di miele e sciroppo di agave e succo di acero e zucchero
all'improvviso emerge da magmi materici pseudo ligetiani... con un effetto
ridicolo, a mio parere, come nell'ultimo pezzo orchestrale di Benjamin
portato in tourneé da Boulez/LSO... lavoro che ha avuto a mio parere un
inesplicabile successo di pubblico).  Questi autori sono forse tutti in
misura diversa debitori a Berio (per il gusto anche di mescolare
materiali diversi), Donatoni (per la sana artigianalita' del loro operato)
e Birtwistle (per una particolare atmosfera che non saprei meglio
descrivere, ma che e' li).
Ma le tendenze sono davvero tante. La generazione di Ferneyhough,
Birtwistle e Finnissy e' una delle piu' rilevanti che l'inghilterra
abbia avuto finora... lascerei stare i bambini prodigio tipo Ades o
Turnage, autori decisamente vuoti e sostenuti da una macchina commerciale
molto potente (la stessa industria discografica che, puntando in modo
ossessivo sull'800, ha inculcato in troppe persone l'idea che quello sia
il secolo di maggior splendore della musica... mentre un tale secolo
non esiste... anche se io ho un mio candidato al titolo di "secolo d'oro" :-).
Paolo Tramannoni ha citato una lista invero assai eterogenea di compositori,
tra i quali ritrovi anche alcuni di quelli che ho citato.  manca il cugino
del Signor Bellavite Giampaolo, tale Marco Stroppa, ora professore a Parigi,
autore sotto lo spell degli spettrali, e che usa il computer in modo arcano
[sono tutt'ora convinto che l'informatica musicale sia davvero in uno
 stato infantile, peraltro, in particolare nel campo della composizione
 algoritmica, e mi dispiace che un bravo compositore come Hanspeter Kyburz
 si sia messo a far comporre le sue partiture a programmi da lui scritti:
 Kyburz non e' uno scienziato come Xenakis e, questo, purtroppo, si sente].
Tra i giovanissimi (30 anni circa) alcuni nomi si distinguono gia', ad
esempio Matthias Pincher (che pero' mi sembra componga musica gia' vecchia,
vecchia dentro, non parlo dello stile) e Olga Neuwirth, autrice austriaca
con uno spiccato gusto per il grottesco ed il comico.  Liza Lim e' una
altra brava compositrice.  Ho trovato molto interessanti i pochissimi lavori
che ho sentito dello svizzero Nadir Vassena, e una compositrice degna di
nota e' Kumiko Omura, che ha purtroppo scritto un solo lavoro orchestrale
e che dovrebbe di nuovo dirigere la sua bacchetta magica verso il reame
delle masse orchestrali e corali.
Quel poco che ho sentito del caro Yoichi Sugiyama mi ha colpito profondamente,
e spero che egli trovi il tempo di comporre sempre di piu'.  Ha una voce
originale, molto forte.  Idee vere, cosa rara.
Infine, ci sono coloro che stanno ancora tentando di crescere, come un nobile
ebefrenico corruttore veneto recatosi in Germania per fare il dottorato in
teoria dei numeri.  Stay tuned, magari riesce a fare qualcosa, chissa'.
bacioni


 donna!) e da Marco Stroppa (mio cugino e me ne vanto), o comunque dare le
1.  se vuoi musica di una donna te la faccio sentire.  io probabilmente
     dovro' uscire dalla stanza, ma credo che tu possa ascoltarla anche
     senza di me.
2.  idem per Stroppa, ma posso restare in stanza.


negli anni '70?
la musica degli anni settanta (gli ultimi capolavori di Maderna di cui
si è tanto spesso parlato in questo NG, le prime composizioni di
Sciarrino, o i primi lavori della scuola "spettrale") non possono in
nessun modo essere presi ad esempio di tendenze "recenti"!
i compositori delle generazioni più vicine a noi rivelano
tendenzialmente un approccio meno problematico e forse più sereno, 
fa le composizioni di cui si parla spesso in questo NG, gli ultimi
Quartetti di Scelsi sono degli anni '80, il Concerto per pianoforte di
Ligeti del 1985 (gli ultimi suoi studi pianistici degli ultimissimi
anni), Vortex temporum di Grisey del 1996 (mi pare?), e via dicendo.
si tratta ancora di compositori nati prima della metà del secolo.
autori più recenti? per restare fra quelli molto citati negli ultimi
tempi, Alessandro Solbiati ed Ivan Fedele sono nati negli anni '50,
Benjamin è nato negli anni '60 (Ades, credo, negli anni '70), e via
seguitando. Gli interventi del Doge sono, per lo più, una miniera di
informazioni su autori nuovissimi; per quanto mi riguarda gran parte
del repertorio proposto dal mio ensemble (oltre al Novecento Storico
ed a Niccolò Castiglioni) è costituita da composizioni scritte da
autori intorno ai tren'anni, o sotto. Com'è ovvio non c'è modo di
descrivere tendenze generali senza semplificare in modo inaccettabile
(questo è vero per qualunque decennio degli ultimi due secoli, ma
sempre di più è valso per il secolo XX); è una ricchezza specifica
della nostra eopca quella di non lasciarsi iscrivere entro poche
tendenze fondamentali... in generale, è però possibile dire che
l'attività creativa dei compositori attivi oggi è improntata ad un
rapporto più sereno i problemi della comunizazione e della tradizione
rispetto a quanto non avvenisse nelle avanguardie del dopoguerra.
questo non implica necessariamente la rinuncia 

 Davvero? Vicino in che senso? Si conoscevano?
C'è un testo della Alinovi (che però Sabry non mi ha mai fotocopiato), 
in cui si parlava proprio della realizzazione di Ballet Mecanique. 
Comunque, di certo quel pezzo era nato come colonna sonora per un film 
di Man Ray e Fernand Léger, due dadaisti della prima ora.
Di certo, Antheil frequentava la comunità di lingua inglese che si 
riuniva attorno a Sylvia Beach, e non poteva non avere rapporti con i 
dadaisti, che come lui viaggiavano tra Parigi e New York. Inoltre, era 
buon amico di Erik Satie, nume tutelare dei dadaisti (e di chi non lo 
era?)
Le correnti artistiche che trovavano crocevia in Parigi erano del resto 
molto vicine. La rivista "de Stijl", tra le altre, univa dada, 
futurismo, arte concreta, e nelle sue pagine apparvero Russolo accanto a 
Antheil, Tzara accanto a Mondrian e Apollinaire. Un vero crogiuolo di 
componenti artistiche.
Puoi leggere qualche cosina tecnica sul Ballet Mecanique in un numero 
recente di Mix Magazine (
http://www.mixonline.com
), il cui direttore si 
è incaricato di riproporre la versione con pianole meccaniche per conto 
della Schirmer.
Mi spiace essere tanto impreciso, ma non sono davvero nel mio periodo di 
maggiore lucidità, e vado sempre di fretta. Un sacco sorry...
ciao,


 2.  idem per Stroppa, ma posso restare in stanza.
Se l'unico effetto che volevi ottenere era quello di incuriosirmi, ci sei
riuscito!! Che mai vorrò ascoltare?
G.

 "eccentrico" e' un asso pigliatutto.
Vabbé, però mi rimangono sempre i dubbi sulla definizione e sui nomi delle
varie correnti; mi sa che mi dovrò documentare in biblioteca - sempre se si
trova qualcosa.
E' troppo incasinato questo secolo, e ci siamo ancora troppo dentro, mi sa,
per poterci vedere con chiarezza.


 maggiore lucidità, e vado sempre di fretta. Un sacco sorry...
Non ti preoccupare, mi hai già dato delle info utili! Gracias!
Giampa

 No no, la ascoltiamo e tu stai dentro!!
Non è il caso. L'effetto della musica di certe donne potrebbe essere 
deleterio, per certuni uomini.
p.
che in un giorno solo
ha dovuto fronteggiare
quattro puelle creatrici
tutte recenti amori


 riuscito!! Che mai vorrò ascoltare?
Non ci sono scelte.  O Hyrania-Loka o nient'altro, perche' su CD (da qualche
parte se trovo il cd) ho solo quello.


 per poterci vedere con chiarezza.
Ancora 6 mesi dai.  Poi cominceremo ad incasinarci con il 3o millennio.


 tutte recenti amori
Quindi ora "amori" non lo sono piů! Povere fanciulle, che le hai fatto?

 Quindi ora "amori" non lo sono piů! Povere fanciulle, che le hai fatto?
Boh! Il peggio č che mi vogliono come amico. Che c'č di peggio che 
essere amico delle donne con cui volevi invecchiare?
p.


teoria dei numeri.  Stay tuned, magari riesce a fare qualcosa, chissa'.
Un in bocca al lupo grosso grosso allora!;-)
Grazie per il "compendio", cmq molto ricco, č proprio quello che cercavo in
questo momento
ciao,
Weber

Ancora 6 mesi dai.  Poi cominceremo ad incasinarci con il 3o millennio.
Zichichi non la pensa cosě. Secondo il suo parere il Terzo Millennio č
bello che incominciato. Ma il discorso č troppo complicato (e troppo
OT) per essere affrontato in questa sede. Cmq non mi convince... fa
riferimento alla concezione mistica del tempo di Dionigi. Boh?
ciao,
Jashugan

 qualcosa, seriale o spettrale sono concetti che colgo solo intuitivamente
Sulla serialità trovi un sacco di testi, anche un po' datati forse: il 
classico "Pensare la musica oggi" di Boulez, molto tecnico, o "Per 
volontà e per caso", più divulgativo (credo li abbia ancora Einaudi). 
Oppure, "Punti di riferimento", che raccoglie molti dei saggi del 
maestro francese. Sui singoli autori contemporanei, Enzo Restagno sta 
dirigendo una bella collana di monografie per la EDT (purtroppo, con 
troppi testi di autori italiani, in genere del tutto inservibili).
Sugli spettrali, ahimè, ho paura che ci sia qualcosa solo in francese 
inglese e tedesco. Puoi chiedere le biografie di autori contemporanei 
pubblicati dall'Ircam (
http://www.ircam.fr
), straordinariamente ben 
fatti.


riferimento alla concezione mistica del tempo di Dionigi. Boh?
Complicato??????????
Scusa eh, secondo l'anno 35 a.C. fa parte del I° secolo a.C.?
Se per te la risposta e' "Si" allora il 2000 fa parte del XX° secolo
d.C..
Se per te invece la risposta e' "No" perche' assumi che esista l'anno
0 significa di conseguenza che assumi che esista un secolo 0 e un
millennio 0.


 wrote in
message 3950694F.2424C0ED@exp-> >...poi passiamo ad un brano con fischietti
da stadio (non sto scherzando) ...
Kurtàg: Grabstein fur Stephan???
Sai perchè ce li ha messi??? E' curioso: Kurtàg stava passando da piazza del
Duomo (Milano) in compagnia di Pesko quando il Milan ha vinto la Coppa o
comunque quando c'era uno stuolo di tifosi festanti (adesso non ricordo
bene); sentendo i fischiettacci è rimasto folgorato dalla loro drammatica
veemenza e li ha incorporati (come "objet trouvé) nel bellissimo (e
delicatissimo) brano per chitarra e gruppi strum.
Ciao
Luca

 essere amico delle donne con cui volevi invecchiare?
L'amico stesso?


 che qui i thread calcistici impazzano.
Fantastico!!!! Il Marcelli non mi sfuggirà nemmeno dal prossimo thread ;-)
G.

 L'amico stesso?
Non mi far ritirare le somme. Di depressione ce n'ho già abbastanza per 
conto mio... :-(


 delicatissimo) brano per chitarra e gruppi strum.
Non sono quelle specie di trombette ad aria compressa?
(dubbio amletico)


(dubbio amletico)
credo siano proprio fischietti regolari. ricordo che Pesko, che
provando il pezzo in questione con la RAI di Milano (quando c'era)  li
chiamava: "i tifosi"...
Tito

millennio 0.
ehm... non ho mai letto una descrizione piů sommariamente confusa e
contraddittoria del problema... vuoi riprovarci?
;-)
ciao!
Tito

Non sono proprio a digiuno di teoria musicale però...
un consiglio spassionato: lascia perdere i testi, e comincia
senz'altro dalla musica. il resto verrà poi...
magari, potremmo stilare una piccola (piccola!) discografia
fondamentale: interessa?
Tito

;-)
Perche' contradditoria? Ah si, per la prima domanda!!! :)
Quello che volevo dire era che se tu assumi che esiste l'anno 0
significa che dallo 0 d.C. al 99 d.C. siamo nello "zeresimo" secolo
d.C. (logicamente e' cosi'). Quindi possiamo anche dire che dallo 0
d.C. all 999 d.C. siamo nel "zeresimo" millennio.
Quindi se proprio vogliamo includere l'anno zero allora il 2000 e' il
primo del secondo millennio (2000-2999).
Ciao
   Jenner
P.S.: Alla faccia che cappella ho fatto!


primo del secondo millennio (2000-2999).
Sei stato chiarissimo, ma il Signor Zichichi, sostiene che il concetto
di zero è implicito nel numero I, o qualcosa del genere... davvero,
semmai mi porto il libro alla crapula così ne discutiamo.
ciao,
Jashugan
P.S.
Ebbene sì, ci ho ripensato... se sapeste la ragione!!! ^____^