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Titolo: Don Carlos: una frase, un' emozione (II)

"Ah, se il serto regal a me desse il poter
 di leggere nei cor che Dio sol può veder !"

  di leggere nei cor che Dio sol può veder !"
Suppongo sia necessario conoscere Don Carlos per trovare emozione in questa
frase!
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           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
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 frase!
Si'.
Ma chi lo conosce non puo' non emozionarsi.
Ancora piu' emozionante:
"Ah, se il serto regale a me desse il potere
Di leggere nei cor...
Ella giammai m'amò. No, quel cor chiuso è a me..."
(brivido)
Ciao,
Bernardo


Non è detto... la frase, per me, è già emozionante così com'è; se, poi, ci
mettiamo anche la musica di Verdi, allora...
Marco

 mettiamo anche la musica di Verdi, allora...
Eh allora sarà pure un'altra cosa, certo! Ma non conosco Verdi...


 Eh allora sarà pure un'altra cosa, certo! Ma non conosco Verdi...
Indipendentemente dalla musica questa è una frase suggestiva .... e
ascoltare un po' Verdi non ti farà certo male!
Ascolta ad esempio l'aria dalla quale è tratta quella frase. E'
sconvolgente.
Ciao
MG

Mahler Giangia ha scritto:

Concordo pienamente; aggiungo soltanto che quella frase, anche al di là della
vicenda a cui è applicata, rappresenta un momento in cui l'essere umano (anche
senza serto regale!!!) che si è magari sempre illuso di avere chissà quale
potere, si accorge tutto d'un tratto dei suoi limiti, e cade così nell'angoscia.
E tutto questo la musica di Verdi lo descrive a meraviglia. Spero di essermi
spiegato nella giusta maniera, altrimenti, correggimi pure!!!
Ciao
Marco

 Ciao
Qual è l'interprete che preferisci tu??
ciao.
Pietro Puca

 (sua moglie) e del figlio.
E vabbé non bisogna essere Filippo II per arrivarci :-)


@news.infostrada.it...

Vi farò ridere ma è Ramey.

 com'č, tale frase proprio non dice nulla di emozionante.
Se non ti emoziona sono affari tuoi; non credere, perň, che la frase sia,
oggettivamente, insignificante.
Ciao

 Qual è l'interprete che preferisci tu??
Conosci l'edizione di Previtali con Rossi-Lemeni? Non avra' la regalita' di
Ramey o di Siepi, ma e' di una verita' drammatica sconvolgente. Non parlo
ovviamente di Shal'japin...
Ciao
Bernardo

 ovviamente di Shal'japin...
La conosco molto bene; si tratta della prima incisione verdiana da me
ascoltata; concordo pienamente.
Ciao
Marco

a non essere sicuramente banali.
So che è un grande sforzo, ma prova ad estrarre la frase dal contesto
che, a quanto pare, conosci benissimo, ma che io e Giampa ignoriamo
(anzi ignoravamo); ora dimmi qual'è il grande messaggio portato da
questa frase.
E smettila per favore di dire "sono affari tuoi" e cerca di discutere!
Come ti ha già scritto Giampaolo se tu non avessi la minima idea di
tutto il contorno di quella frase non proveresti alcunché!
Neturalmente questo secondo il mio parere, la mia soggettività (non
oserei mai dire che è oggettivamente insignificante)
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"

Se lo dici tu ...
non è che, FORSE, sta esagerando apposta?


una grande verità, un grande messaggio. Se poi non ti emoziona, sfiga.
Non sono d'accordo. Come puoi tu stabilire che quella frase racchiuda
questa grande verità? (e poi...non si era partiti da questo... tu
parlavi dell'oggetività definendola "emozionante" e non portatrice di
verità)... Porterà quella che l'autore considera una sua verità, in
quanto sorta dalla sua esperienza umana (anche se egli, come poeta,
spero abbia cercato di porsi in una posizione di universalità), ma non
una verità, che in quanto tale sarebbe assoluta, il che mi sembra
assurdo...


 non и che, FORSE, sta esagerando apposta?
Puт essere ma questa discussione mi interessa e non mi sembra  BANALE :-)))

 A me fa anche toccare le balle :-)))
Siamo diversi: io quando leggo Leopardi lascio stare i miei testicoli.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it

 tutto il contorno di quella frase non proveresti alcunché!
E tu come puoi dirlo? Ti ho già detto il contrario e ti ho fatto anche
esempi.
Vedi che nemmeno "la tua spocchia regale a te dona il poter di leggere nei
cor che Dio sol può veder"?? :-)))))

 assurdo...
Beh, la verità qui espressa mi sembra proprio assoluta, altro che assurdo!
Non è forse vero che non basta una corona e un trono per scoprire i
sentimenti altrui?
Poi dite che sono io quello che cerca qualcosa su cui aggrapparsi!! :-)))

 Siamo diversi: io quando leggo Leopardi lascio stare i miei testicoli.
Quando si tratta di Leopardi lo faccio anch'io.
Come pensi che si sarebbero sentiti i  miei zebedei dopo la lettura dello
Zibaldone? :-))))
A parte gli scherzi: per concludere. Una volta lessi la frase che chiude il
cantico del gallo silvestre
"si dissolverà e perderassi".In questo caso, dirai, è indispensabile
conoscere il contesto.
 Io non avevo idea nè che fosse una frase di Leopardi nè avevo idea del
contesto in cui fosse inserita. Nondimeno la frase mi piacque (e mi piace)
oggettivamente (per i contenuti e la forma)
e soggettivamente.
Ciao

Poi dite che sono io quello che cerca qualcosa su cui aggrapparsi!! :-)))
ripeto "chi mi dice che sia impossibile?"...cmq tu hai parlato anche
di giudizi (e la frase in questione mi sembra più una sentenza) ma non
sei ancora riuscito a darmi un giudizio veramente oggettivo ( a prte
dire "queasta frase porta una grande verità" che mi pare una
constatazione...)


tempo prima di degnarvi di una risposta concreta.
non mi pare...


  di cui egli si fida, a temere un pericoloso avversario.
Attenzione a questa frase particolare. il "ti guarda" Verdi lo fa ripeter
ben tre voilte, dando un'accentazione diversa ad ognoùuna di esse.
Quando Verdi vuole dare un senso particolare ad una frase, vuole cioè che
essa sia pregna di un significato particolare, e che sia indirizzata ad una
persona ben definita la quale ne viene investita come uno strale.
Pensa a Rigoletto che viene investito dalla maledizione di Monterone ("ti
maledico" per ben tre volte), o la maledizione della Forza del Destino.
Così anche nel Don Carlo, il re si rivolge in tono amichevoleal signore di
Posa e gli dice come un soffui, accompagnato dagli archi sui quali la vice
quasi si appiattisce "ti guarda", Il Re è quasi suo complice, poi il tono
cambia ed acquista l'autorevolezza del Padre: "ti guarda", ed infine
l'impeto della regalità, il massimo grado del maessaggio cui, giustamente
l'orchestra fa seguire, a mo' di chiusura, un accordo secchissimo e forte.
Il signore di Posa intende la lezione, e, confuso, di essere stato degno di
tali e tante confidenze in precedenze, fa per parlare ma gli vien fuori un
.."sire...", e poi il maestoso finale, potente come un cannone ed
impenetrabile come le lastre di ghiaccio di un iceberg.
Verdi è un grande, il più grande di tutti.!!!!
pietro Puca

 non mi pare...
Non mi stupisco. Da che mondo e mondo non c'è peggior sordo di chi non vuol
sentire.

 constatazione...)
Intanto non direi proprio che и una constatazione; inoltre la frase и
espressa in maniera elegante, usa termini (serto regal) che evidenziano
l'impossibilitа di un potente monarca di poter conoscere i veri sentimenti
dei suoi congiunti, usa un' espressione come "che Dio sol puт veder" la
quale sottolinea la finitudine umana; Filippo puт essere si vuole (anche il
re di Spagna) ma resterа sempre una creatura "finita" incapace di andare
oltre i propri insormonabili limiti. Anche l'espressione "a me desse il
poter" concorre a render belli quei versi. Perchи? Perchи il re sa benissimo
quali poteri puт dargli il suo serto ma si arrende di fronte all'evidenza di
essere un uomo e agogna, per forza di passione,
che la sua corona gli dia altre facoltа che placherebbero la sua angoscia.
Ecco il giudizio oggettivo che tanto hai richiesto. Ciao

un'opera d'arte
infatti, come ti ho scritto sopra ho scritto "sublimità" che mi par
molto slegato dalle emozioni!
:-))))


 sicuramente legato alla mia ignoranza...:-)
Appunto; se tu conoscessi i canoni potresti coglierne la sublimità (che
reputi giustamente oggettiva, come io mi sono dimenticato di sottolineare
più in alto).
Dal momento che ho citato la Venere di Botticelli ti ricordo che io colgo la
sublimità (oggettiva, come dici tu) di quest'opera sulla base dei canoni;
non per questo il dipinto mi emoziona.
Al contrario mi affascina e mi diletta (soggettivamente parlando) una
fughetta oggettivamente di poco conto.

 Altro che il Don Carlos...
Ahi, che tuffo al cuore; ho musicato il Filippo (sě tutto) diversi anni fa
quando ero ancora giovinetto, ah che tempi......grazie per avermeli fatti
rivivere per un attimo
D.

 rivivere per un attimo
Ma grazie a te!
Dunque,
hai sfatato il luogo comune di Alfieri antimusicale?
A teatro avevo sentito il canto di David
e il coro della Mirra.
Ma nessuno finora (che io sappia) aveva mai tentato
di musicare questi endecasillabi rotti e spigolosi.
Raccontami le tue difficoltà e i tuoi risultati!
Ciao
Fabrizio


Beh, è stato un lavoro giovanile (non che ora sia un barbogio); ti racconto
la storia: nell'estate '80  ero a casa di mia nonna e scartabellavo fra le
vecchie cose che aveva, in particolare vecchi libri di mia madre e dei miei
zii che erano rimasti a casa sua ancora dai tempi della scuola. Fra questi
trovai un libretto assai malmesso, il Filippo, appunto, che mia zia aveva
quando frequentava i liceo classico. Insomma mi misi a leggere qualche riga
e ne fui letteralmente rapito: i versi erano forti, le scene musicalissime,
dopo qualche tempo iniziai qualche aria, qualche recitativo, la sinfonia, ma
poi l'impresa mi sembrò alquanto ardua per uno che (autodidatta) studiava
musica da poco più di un anno. L'unica cosa che avevo era una gran voglia di
comporre, ma sentivo che dovevo approfondire gli studi. Sai, com'è la tipica
esuberanza dell'adolescenza, si pensa di poter fare tutto. Fatto sta che un
paio di anni dopo o forse anche meno, ripresi quelle poche paginette che
avevo iniziato, mi sembrarono un'oscenità e le cambiai di sana pianta,
praticamente. Pian piano nacque l'opera che si concluse nel giugno del '93
dopo vari rifacimenti, revisioni, aggiunte (all'inizio, ad es. non ho voluto
iniziare dalla scena prima, il monologo di Isabella, che ho saltato per
arrivare subito all'incontro con Carlo; poi il monologo è diventato invece
l'aria di Isabella che apre l'opera). Dal testo di Alfieri ho eliminato
comunque qualcosina perchè veniva troppo massiccio, ma non poi tanto. Ad es.
il monologo iniziale dell'atto V (che nella mia è il terzo, visto che ho
compattato i primi due nel primo atto e il terzo e quarto alfieriano nel
secondo), dopo un preludio che introduce mestamente e tragicamente
nell'ambiente la vicenda corre senza soste, praticamente e quel lungo
monologo mi rompeva il progetto che avevo in mente. È curioso che qualche
giorno fa mi sia venuta in mente, quasi all'improvviso, una nuova versione
per il finale, in particolare quell'ultima frase "Ti sieguo amato Carlo" che
si spegneva sulle ultime sillabe con un cromatismo discendente, pensavo di
farlo secco, senza trascinamenti, mentre l'orchestra piena sottolinea
l'orrore della scena e porta alla fine.
Ora mi hai incuriosito con il canto di David e il coro di Mirra, cercherò al
più presto i testi (anche se per il momento di iniziare un impegno così non
ci penso, visto il mio decremento nell'ispirazione di questi ultimi anni).
Spero di aver soddisfatto la tua richiesta.
A presto
D.

 A presto
Grazie ancora, Dmitri!
T.