Newsgroup: it.cultura.storia
Titolo: Contrordine compagni?

Dopo le celebrazioni comparse su l'Unità (ed anche su questo ng) dei
fratelli Cervi,
senza entrare nel merito dell'episodio, abbondantemente descritto, non si
riescono a
capire le parole del segretario DS Piero Fassino che, sempre sull'Unità ha
scritto, dopo
"aver respinto ogni visione agiografica della Resistenza".
"...Non dimenticare" scrive il leader dei DS "significa anche fare i conti
con le pagine tragiche
dell'immediato dopoguerra.Quando la vittoria agognata acceca la ragione dei
vincitori e i vinti
sono ancora più vinti e indifesi che mai.Non abbiamo chiuso gli occhi - e
dobbiamo continuare a
non chiuderli - per restituire giustizia a quanti furono vittime di episodi
di vendetta e di
esecuzioni sommarie che solo la tremenda sprezza di quella stagione può
spiegare, ma non
giustificare.Così come non chiudiamo gli occhi di fronte al dramma delle
foibe, dell'esodo degli
italiani dell'Istria e della Dalmazia, una tragedia troppo a lungo rimossa
nella coscienza civica
degli italiani..."
Ora queste non possono essere le parole di un segretario DS, per il semplice
motivo che
sono le argomentazioni che gli anticomunisti hanno sempre utilizzato, e
quindi devono essere
necessariamente sbagliate ed il segretario DS non può sbagliare...ed allora?
Vuole dire che esiste una visione agiografica della resistenza, cioè che i
cattivi forse non erano
così cattivi e neppure i buoni erano poi così buoni, soprattutto a fronte
delle stragi del "triangolo rosso"
o di quelle di Oderzo e di Mignagola di Carbonera (TV) o l'assassinio di
Giuseppe Fanin nel '48,
fuori dal periodo della, mai troppo lodata, amnistia Togliatti (che definire
non stalinista sarebbe un
azzardo, per lo meno in virtù del tempo trascorso all'Hotel Lux...)
Vuol dire forse che questo diritto di una certa sinistra di ricordare a
tutti la propria patente di nobiltà
per aver fatto la resistenza e quindi di essere la sola depositaria del
verbo, della libertà e della democrazia
ha radici per lo meno dubbie, se non abbondantemente macchiate di sangue?
Ma Fassino ci sta dicendo questo veramente?
Se così fosse allora la svolta sarebbe notevole, ma mi sembra impossibile...
Bye, Junker

 degli italiani..."
Splendide parole, che andrebbero vergate a caratteri d'oro.
Non posso che inchinarmi di fronte all'onestà del segretario DS.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Se fossero vere allora sottoscriverei appieno...ma la credi che realmente
la base le condivida? Si potrebbe forse guardare alla storia recente
senza schemi preconcetti e finalmente giungere a quella pacificazione,
prima di tutto degli animi, che non porterebbe che bene...
Ma temo sia sì onestà intellettuale di uno, ma anche tatticismo
politico di molti altri...vedremo: se son rose fioriranno.
Bye, Junker

 ha scritto nel messaggio
news:oL%Jb.230640$e6.91...@twister2.libero.it...

Conoscendola, la maggioranza di questa base, cieca e ottusa, purtroppo non
posso che risponderti di no.
Ormai queste persone si sono interiorizzate una storia che non ha alcun
legame con la storia reale.
La storia vera, è impietosa, non parteggia per nessuno, mostra crudele le
nefandezze, le meschinità, gli errori, i torti degli uni e degli altri,
assieme alle virtù, gli eroismi, le generosità degli uni e degli altri.
Per questo ai faziosi la storia vera non piace, per questo se ne sono
costruiti una di comodo.
Proprio per questo motivo, non ci si può che chinare a elogiare uomini come
Fassino che hanno il coraggio di uscire dalla mandria delle ipocrizie per
rendere onore alla verità.
Guadagnerà qualche decina di migliaia di voti in seguito a queste
dichiarazioni? Può darsi, ma li ha meritati.
Ciao
Ad'I


Sono totalmente d'accordo!
Bye, Junker

 Bye, Junker
In questo tempo di trasformismo accelerato, di revisionismo frettoloso,
dettato da tattiche politiche, non da autentico spirito critico e
autocritico, non fa meraviglia che Fassino abbia detto quello che ha
detto: dopo che Gianfranco Fini ha fatto quello che ha fatto. Tutto ciò,
ma vorrei sbagliarmi, accade in prospettiva delle prossime scadenze
elettorali: lavaggi di coscienza indotti, per conquistare una certa fetta
di elettorato moderato, a sinistra come a destra. O, forse, ci si sta
accorgendo della morte delle ideologie, a favore dell'unica ideologia
rimasta viva nell'Occidente: quella del business. E in tal caso, ci si
accorge che l'adeguamento al "nuovo corso" della politica, dettata
dall'homo oeconomicus, è ampiamente in atto su tutti i fronti: e tutti
hanno molta fretta di scaricare i loro fardelli storico-ideologici. 
Salute da Michele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bye, Junker
In questo tempo di trasformismo accelerato, di revisionismo frettoloso,


 Salute da Michele
Penso anche io sia tatticismo politico, da entrambe le parti: in entrambi i
casi
credo che difficilmente la base accetti una cosě brusca variazione di
percorso,
soprattutto quando l'ideologia tende quasi ad essere una forma religiosa.
Peccato, perň, perchč in se le idee sembrano buone...
Bye, Junker

 ha radici per lo meno dubbie, se non abbondantemente macchiate di sangue? 
Perche' erano i Terracini, i Togliatti , i Pajetta, i Longo, i Pertini
eccetera i mandanti degli omicidi come quello di Fanin? Mi fai vedere le
prove che hai a disposizione visto che parli di sinistra con mani
abbondantemente macchiate di sangue?
E ti faccio anche una domanda, visto che ti sei spacciato per militare in
passato nel ng : gente come Graziani , Roatta o Junio Valerio Borghere
hanno pagato davvero i conti con la Giustizia per quello che hanno fatto
durante la guerra ad esempio alle popolazioni civili?
Sergio


 la base le condivida? []
No, altrimenti sergio e pommy si sarebbero già fatti avanti :-))

 ha scritto nel
messaggio news:btbrjm$5eofg$1...@ID-81344.news.uni-berlin.de...

Purtroppo è vero.
Ciao
Ad'I

 In questo tempo di trasformismo accelerato, di revisionismo frettoloso,
Questa tua frase è forviante: Parrebbe che Fassino abbia compiuto un azione
di dubbia revizione della storia.
Invece, non c'è alcuna revisione, ma semplicemente il sincero riconoscimento
di ciò che tutti sanno e che solo una certa storiografia non ha mai voluto
riconoscere.
Basta andare in un paese dell'Italia settentrionale a caso e domandare ad un
vecchio, che sicuramente saprebbe indicare due o tre episodi dei fatti
citati da Fassino.Il quale pertanto non ha revisionato niente, ha
semplicemente ammesso il vero.
Lo stesso dicasi di Fini: La condanna delle inique leggi razziali, della
consegna ai nazisti degli ebrei italiani arrestati, non è stata un
estemporanietà suggerita dal mite clima di Israele, ma il frutto di una
lenta e sofferta maturazione, il riconoscimento anche in questo caso di una
verità che si preferiva sottacere.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:btbr3r$p9k$1...@news.newsland.it...
Sergio, fai una bella cosa: rileggiti quanto ha dichiarato Fassino.
Ciao
Ad'I

 Sergio, fai una bella cosa: rileggiti quanto ha dichiarato Fassino.
e tu rileggiti quanto ho scritto io, karo arduino-galeazzomusolesi.
Fassino è un segretario di partito non e' uno storico.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sergio
E qui viene fuori la sua vis polemica (chiamiamola così): io non mi sono
spacciato per un militare, io sono un militare e se la cosa le interessa
sono anche un ufficiale superiore...ho fatto un certo numero di campagne,
iniziando dalla Somalia...un certo numero di cose le ho viste, sul campo,
se ricorda una vecchia discussione sui balcani, e non le ho lette sul
Manifesto o sull'Unità....
Forse Roatta, Graziani e Borghese non hanno pagato per i propri crimini
come non lo hanno fatto altri dalla parte che lei difende con tanto
accanimento...questo non rende i primi migliori dei secondi, ma neppure
viceversa...così come una certa parte politica, a forza di parlare di una
certa resistenza, che non è certo la mia, non può non aspettarsi che
qualcuno
imbracci un'arma per recuperare la libertà sottratta dal duce di turno, che
lei può chiamare Berlusconi se la cosa le fa piacere, dopodichè i distinguo
sono solo accademia: alla violenza verbale segue quella fisica,
inevitabilmente.
A chi ha orecchie per intendere....
Junker
P.S. dopo la violenza verbale di cui mi ha fatto oggetto...giustificata,
probabilmente,
dal suo punto di vista ma non dal mio, suggerirei un borghesissimo distacco,
e
non quel "tu" che farà anche molto compagno, ma mi dà, appunto per questo,
piuttosto fastidio.

 Fassino č un segretario di partito non e' uno storico.
Stai dicendomi che Fassino sbaglia? Che i comunisti non inferirono sui
vinti?
Ciao
Ad'I

 sui vinti?
Arduino, rileggiti il post di sergio del 5/1 15.07 ... :-)
Sta facendo un discorso che, condivisibile o no, ha un senso chiaro e
compiuto. Non rispondergli con una fesseria, facendo finta che l'abbia detta
lui, dai ...
OndaMax

 ma mi dà, appunto per questo, piuttosto fastidio.
Non drammatizzerei ... "Ne hanno visti di flames questi occhi che voi non
potete neanche immaginare ... " ... ;-)
La Storia sopporta ben peggio della violenza verbale in questo NG. Sopporta
i tentativi di far passare per giudizio storico i casi d'attualità politica
come quello di Fassino, sopporta i tentativi di decontestualizzare casi come
quello di Porzus generalizzandoli, sopporta persino triti tentativi di
ignorare un'analisi seria del ventennio e dei percorsi storici precedenti
preferendo lo spot, sopporta che si banalizzino le sue fondamenta
scientifiche per trarre conclusioni con la mentalità odierna e il senno di
poi, sopporta processi morali anche per ciò che non è mai accaduto. In
questo senso si che un po' di "borghesissimo distacco" aiuterebbe ad
oggettivizzare i punti passibili di dialogo storico.
Dal punto di vista politico non ho opinioni autorevoli da proporre, ma mi
pare esercizio incomprensibile farsi carico dei problemi (eventuali) del
popolo di sinistra quando di sinistra non si è, come pare evidente ... :-)
OndaMax

 piuttosto fastidio.
purtroppo del *tuo* fastidio devi ricorrere ad un medico di bordo....
Ricordi che, in quanto comunista, mi hai accusato di contiguita' con gli
infami assassini di Marco Biagi no?
Quindi il mio uso del "tu" nei *tuoi* confronti, karo ufficiale superiore
delle mie ghette, non confonderlo proprio per un segno di stima e di
rispetto...
Sergei , gran ammiratore dei marinai della Corazzata Potemkin e delle loro
gesta <g>


 ha scritto nel messaggio
news:tMnKb.229174$vO5.9...@twister1.libero.it...

Cosa dovrei rispondergli? A parte il suo solito astio contro gli altri
utenti, non ha fatto che ribadire quanto dice sempre senza minimamente
riflettere sulle parole di Fassino.
Questi ha solo accennato alle foibe, lui lo fa diventare l'argomento
principale, e le giustifica, la colpa sarebbe degli italiani perché
avrebbero cercato di far imparare l'italiano a quella gente. Lo hanno fatto
anche nell'altoadige, ma per fortuna i tedeschi non hanno infoibato nessuno,
eppure erano tedeschi nazisti.
In altri punti, usa il giustificazionismo a senso unico: c'erano anche dei
briganti vestiti da partigiani, ma ovviamente non dice che c'erano anche dei
briganti vestiti da fascisti, ogni crimine dei fascisti è colpa di tutti i
fascisti, ogni crimine dei partigiani è colpa di un brigante travestito. Ed
infine il suo piattoforte: non bisogna dimenticare il merito dei partigiani
nella liberazione. Ma chi lo dimentica? Fassino lo ha forse dimenticato? No,
però ha detto che forti di questo merito, e della posizione di forza che
detenevano, ne hanno profittato per inferire sui vinti.
Inferire sui vinti, è una delle azioni più infami, nessun merito precedente
da questo diritto.
Quindi, gli rivolgo di nuovo l'invito di riflettere sulla storia del pci,
invece di trastullarsi nelle favolette dei comunisti tutti buoni, e se
qualcuno non lo era si trattava di un brigante travestito. Invece la storia
è molto più complessa, e nel comunismo c'è stato qualcosa che non andava,
qualcosa di brutto che fra l'altro credo abbia determinato le successive
sconfitte elettorali comuniste.
Capire i propri errori è la base per correggerli, capire ed amplificare
quelli degli altri è la base per ripeterli .
Se ci fosse una nuova guerra civile, come si può sperare che i comunisti non
inferirebbero sui vinti, se sono arcisicuri che i vinti sono la feccia del
popolo che si è opposta ai radiosi alfieri del comunismo proletario?
Ciao
Ad'I

 > come il primo e senza averne il carisma e la simpatia umana.
se la simpatia umana si deve calcolare con la partecipazione ai funerali
effettivamente il buon Junker a ragione
Pomero

 da questo diritto.
questa tua indignazione non la si ritrova mai quando si parla dei "bei
gesti" del regime come la gassazione degli etiopi o ai massacri fascisti
in Jugoslavia, per non parlare degli omicidi compiuti in Italia a partire
da quello Matteotti. Che strano eh?


 comunismo proletario?
L'ipotesi merita una salutare tastata degli attributi alla quale ho già
provveduto.
Pare strano però che tu li abbia già dati per vincenti i Comunisti ... :-)
Ciao
OndaMax

 OndaMax
Ma nessuno vuol mettere il naso in problemi interni, a meno che questi
problemi non impediscano una seria e, possibilmente pacata, discussione
storica: non volevo rilanciare una frase con intenti propagandistici, ma
pensavo che anche a sinistra si senta l'esigenza di venire ad una seria
e, come sottolinea, scientifica discussione di un periodo storico che,
sebbene concluso, ha ancora tanto peso sul presente.
Per il resto sono problemi loro...o vostri ;-)
Bye, Junker

 nessuno
Taglio il resto per brevità.
Se io ti dicessi di non sentirmi in guerra con te, non credo penseresti il
contrario se ad esempio sostenessi che tuo padre ha sbagliato a votare alle
elezioni del 1948. Può darsi benissimo lo pensi anche tu, ed in ogni caso
credo mi riconoscerai come un legittimo diritto non condividere l'opinione
politica di tuo padre.
Ma se io scrivessi che tuo padre era un ladro di galline, non credo saresti
così aperto.
Ebbene, solo nella repubblica Sociale, hanno militato a seconda delle fonti
5-700.000 uomini, aggiungi poi coloro che magari per l'età non militavano in
formazioni armate, ma avevano incarici politici, o magari semplicemente
erano iscritti.
Allarga a fratelli sorelle qualche parente e qualche amico, puoi ben pensare
che i discendenti siano alcuni milioni. Ebbene, queste persone si sentono
continuamente ripetere che il loro antenato, o il fratello del loro
antenato, era una specie di maniaco omicida, il cui maggiore diletto era
mertirizzare partigiani, deportare ebrei, fare stragi di civili. Non credo
sentano un clima molto pacificato.
Se i partigiani rivendicano il merito di aver contribuito a liberare
l'Italia, non credo che qualcuno glielo contesti, e sopratutto nessuno
potrebbe dire che questo vada contro la pacificazione. Ma se si estraggono
gli avvenimenti dal loro contesto, se non si riconosce che in quei momenti
ci fu una drammatica esplosione di odio reciproco, che alimentato
dall'incomprenzione, dalla reciproca accusa di tradimento, da autentici
criminali che si erano inseriti nelle file di entrambi, non credo che si
potrà addivenire ad una pacificazione.
Ciao
Ad'I

 riguardi dei Comunisti Italiani.
E chi ha stabilito che ha scritto stronzate? Tu?
Ciao
Ad'I
.
libero.it/usenet/

 rispetto...
Ti ripeto: le BR si definiscono comuniste, non di destra.
Problemi interni vostri.
Ma alla fine, si sente meglio? Ha sfogato la sua frustrazione
quotidiana? Bravo, bravo...
Bye, Junker

 erano iscritti.
e ti pare comunque poco continuare ad appoggiare i fascisti dopo il luglio
'43 con tutta la catastrofe che il regime ha comportato per l'Italia e per
gli italiani?
Io penso che gli ingenui che aderirono alla RSI sono una minoranza e hanno
aderito per un distorto amor di patria.
Ma i fascisti come te vogliono far credere che questi erano invece la
maggioranza, proprio per sbianchettare la Storia, per far dimenticare la
collaborazione con i nazisti nel rastrellare ebrei e non ebrei, fucilare,
impiccare, rapinare altri italiani .
Ma la parificazione tra fascisti e antifascisti, che squallidi personaggi
nostalgici di Mussolini come te e antiantifascisti come i vari junker, è
immorale per i milioni di vittime e per chi ha combattuto contro il
nazifascismo.


 da una certa violenza verbale che non condivido...semplicemente.
povera stellina sto junker : lui , dall'alto del suo grado di ufficiale
puo' vomitare addosso ad altri l'accusa di essere terroristi e complici
dell'assassinio di Marco Biagi e poi si frigna che viene preso a male
parole. LOL.
Sergio
P.s.: sentito cosa ha detto Ciampi sui fratelli Cervi? prenda esempio da
loro piuttosto che da gentaglia come J.V.Borghese <g>


 ha scritto nel messaggio


allora mostrale tu al posto di quell'altro cialtrone le prove che Cossutta
e Diliberto e i Comunisti Italiani sono complici dell'assassinio di Biagi,
 vigliacco che altro non sei.


 immorale
Ecco chi non vuole la pacificazione.
Ad'I

 loro piuttosto che da gentaglia come J.V.Borghese <g>
E se uno invece volesse prendere esempio dai fratelli Govoni, invece che da
gentaglia come Moranino?
Ciao
Ad'I

 come quello di Fassino,
Non parlava di storia?
Di cosa allora? Di calcio?
Ciao
Ad'I

 Ma nessuno vuol mettere il naso in problemi interni, [cut]
Era una battuta .. :-)
Ciao
OndaMax

 Ecco chi non vuole la pacificazione.
PaRificazione ...
OndaMax :-)

 Di cosa allora? Di calcio?
Si parlava della base DS, di Fassino e della possibilità che preparasse una
trappola politica ... :-)
OndaMax

 dall'altra).
[cut]
A dirti la verità, non sono mai riuscito a convincermi che la
"pacificazione" sia un obiettivo auspicabile o anche solo praticabile:
perché mai dovrebbe esserci un'unica memoria? All'epoca di quell'inopinata
dichiarazione di Violante sui "ragazzi di Salò", Detti e Flores espressero
un punto di vista che sono ancora molto propenso a condividere:
"Per il presidente della camera vi è ovviamente un'equivalenza tra il
sentirsi cittadini appartenenti alla stessa patria e avere medesima identità
storica, visione del
passato, memoria collettiva. Non potremmo sentirci più lontani da una simile
impostazione: come storici e insegnanti di storia pensiamo che la ricerca
della verità, cui tende ogni ricostruzione storica, non può che avvenire
sollecitando una pluralità di interpretazioni e accogliendo in esse memorie
diverse e contrapposte."
Dubito molto che ci si possa "pacificamente" accordare nell'assegnare
dignità a scelte che furono obiettivamente contrapposte, né d'altra parte
invocherei una qualche forma di pacificazione "coatta": sono convinto che un
nostalgico di Salò abbia tutto il diritto di continuare a pensare di essere
un vero "patriota" ma allo stesso modo rivendico per me il diritto di
pensarla diversamente. Forse, ancora una volta, occorre dare ragione a chi
sostiene che il liberalismo è "pluralismo preso sul serio" e "rassegnarsi"
alla possibilità di esprimere liberamente le proprie opinioni e dialogare
(quando è possibile) senza inseguire la (a pensarci bene vagamente
inquietante) prospettiva di un'impossibile "pacificazione".
Saluti,
Arturo

 quotidiana? Bravo, bravo...
Aaah si! mi sento meglio. Grazie. 
Hai fatto bene a ritornare nel ng , mi serviva discutere con un fagiano in
uniforme che ha la fortuna di cenare allo stesso tavolo, e pergiunta sulle
navi da guerra, con i sottosegretari mentre io non posso farlo :)
Chissa' chi ha pagato il conto poi ... 
Ma risiamo di nuovo all'uso del "Lei"?? Poffarbacco ma qui siamo ai limiti
dell'insolenza <g>


 OndaMax :-)
arduino-galeazzomusolesi e' cosi' cialtrone da superare ormai nei suoi
post perfino l'insuperabile tuttologo veniero fogliata ;)
ciao
s.


 parificazione non significa pacificazione

"Arduino D'Ivrea" <
ardui...@katamail.com
[TOGLIQUESTOPERRISPONDERE]> ha
scritto nel messaggio news:NQ0Lb.70566$_P.27...@news4.tin.it...

Ci sono dei problemi con Moranino?
parlane confessati buffoncello
te sei autorizzato a prendere esempi dove meglio credi
Pomero

 E se uno invece volesse prendere esempio dai fratelli Govoni, 
Ogni societa' ha i modelli che si merita arduino-galeazzomusolesi.
Per il Presidente Ciampi sono i fratelli Cervi ad essere esempio per
l'Italia democratica e repubblicana.
I tuoi Govoni lo sono per i nostalgici della repubblichetta
collaborazionista dei nazisti di Salo' come te.


 ha scritto nel messaggio
news:btjl0q$9s4$1...@news.newsland.it...

Nostalgico de che?
Nemmeno era nato all'epoca!
Vale

 questo clima generale, oggi come oggi.
E' vero, ma è significativo che si scambi il ng per un pulpito invece
per quello che è ovvero un luogo di discussione...e poi sono pessimista:
sospetto sempre che la violenza verbale sia un surrogato di quella fisica,
e la cosa, a guardare non solo questo ng, non mi tranquillizza...
Bye, Junker

gli italiani?
Dunque il crimine sarebbe questo.
E se uno avesse aderito alla Rsi perché invece lui pensava: ( preciso che
non sto illustrando mie ipotesi, ma, almeno nella sostanza motivi di
adesione di persone reali)
Ci è mancata la fortuna, ma avevamo ragione noi, era giusto fare la guerra
agli imperi coloniali che monopolizzano le ricchezze del mondo, che non
hanno voluto riconoscere il contributo italiano alla grande guerra, che
nonostante abbiano decine di colonie ci hanno infamati e hanno tentato di
strangolarci perché ne abbiamo conquistata una.
Potrai dire che questo ragionamento era sbagliato, ma è criminale?
Oppure
Non sono ne fascista ne antifascista, ma trovo disonorevole che l'Italia si
sia dimostrata vigliacca davanti al mondo. Col mio sacrificio voglio
contribuire a dimostrare al mondo che gli italiani non sono vigliacchi.
Sbaglierà anche questo, ma cosa ha di criminale?
Oppure il criminale è questo:
 Al di la degli errori che si erano precedentemente commessi,  era stato un
errore firmare l'armistizio, perché la situazione era grave ma non del tutto
compromessa, L'esercito italiano aveva subito delle sconfitte, ma nel
deserto e nelle steppe russe, dove contava molto la mobilità ed i mezzi, Ma
sul suolo italiano, irto di ostacoli naturali, montagne fiumi, sarebbe stato
arduo per qualunque esercito avanzare. E in Europa, erano i tedeschi ad
essere alle porte di Leningrado e a non molte centinaia di chilometri Mosca,
non i russi in Germania. Perciò anche se arduo, riprendendo immediatamente
le armi, si poteva evitare la sconfitta.
Magari non sarà un espertissimo di cose militari, ma non mi sembra un
imfame.
Il nocciolo della questione, sta appunto qui, non si fa distinzione fra
politica, e fattore umano.
Politicamente è giusto riconoscere ai partigiani di aver visto giusto. Ma
nell'onorare i caduti, la politica non può aver conto, non è un crimine
commettere degli sbagli politici, nel rendere onore ai caduti, secondo me si
dovrebbe riconoscere che ci troviamo di fronte ad opposti eroismi, di cui
uno non elide l'altro e che le ragioni politiche non possono cancellare.
Ciao
Ad'I

 praticabile: perché mai dovrebbe esserci un'unica memoria?
Pensavo piuttosto al progetto di un "paese futuro", libero da un
paralizzante eccesso conflittuale, il cui scopo non è il compromesso della
memoria ma quello di voltare pagina e guardare avanti. Nell'attesa che la
storia provveda ad oggettivizzare così tanto gli eventi che qualcuno sarà
costretto a chiedersi se ci si stava insultando tra fascisti e antifascisti
o tra sillani e mariani ...
Si vive anche di utopie ... :-)
Ciao
OndaMax

 ng, non mi tranquillizza...
Io ho ancora tutte le ossa al loro posto, per ora .. :-)
Ciao
OndaMax

 Si vive anche di utopie ... :-)
;-). L'utopia credo stia anche nel fatto di immaginare che il giorno in cui
si sarà pervenuti a un simile distacco prospettico non si troveranno altri
motivi per insultarsi e odiarsi. Ripeto, io mi accontento del dialogo: mi
pare già molto.
Saluti,
Arturo

 parlane confessati
Ergastolo, per uccisione di quattro partigiani, e delle mogli di due di
loro.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:aj2Lb.238790$e6.94...@twister2.libero.it...
La storia è una sola, la memoria non può che essere una sola.
Non si può costruire agiografie di proprio comodo ignorando la storia degli
altri.
Poi ognuno, può dare il valore che vuole agli stessi avvenimenti. Nel
rispetto reciproco, e sopratutto nel rispetto di tutti i caduti.
Ciao
Ad'I

 rispetto reciproco, e sopratutto nel rispetto di tutti i caduti.
Anche il rispetto è un sentimento che non si può imporre: che senso avrebbe?
Saluti,
Arturo

 Francesco Moranino
Nato a Tollegno (Vercelli) il 16 febbraio 1920, deceduto a Grugliasco
(Torino) il 18 giugno 1971, operaio e poi tecnico tessile.
Nel 1940 si era iscritto al Partito comunista clandestino e già l'anno dopo
era finito davanti al Tribunale speciale. Condannato a 12 anni di
reclusione, Moranino fu detenuto a Civitavecchia sino alla caduta del
fascismo. Il tempo di tornare a casa ed eccolo organizzare, nel settembre
del 1943, con il nome di battaglia di Gemisto, le prime formazioni
partigiane nel Biellese. Dopo essere stato comandante del distaccamento
Garibaldi "Pisacane", "Gemisto" assunse il comando della 50a Brigata
Garibaldi che diresse sino a quando gli fu affidato l'incarico, prima di
comandante e poi di commissario politico della XII Divisione Garibaldi
"Nedo".
Alla Liberazione, "Gemisto" divenne segretario della Federazione comunista
biellese e valsesiana e fu quindi eletto nel 1946 deputato alla Costituente.
Sottosegretario alla Difesa nel terzo governo De Gasperi, Moranino fu
rieletto deputato nel 1948. Nel 1951 fu nominato segretario della
Federazione mondiale della gioventù democratica.
Nello stesso anno una montatura giudiziaria, che aveva come obiettivo la
Resistenza nel suo complesso ("Gemisto" era stato accusato dell'eliminazione
di sette persone, avvenuta nella zona partigiana controllata dalla sua
formazione), costrinse Moranino a riparare in Cecoslovacchia per sfuggire
all'arresto. Rieletto parlamentare nel 1953, Moranino poté tornare in
Italia, ma dovette di nuovo riparare all'estero, quando una maggioranza di
centrodestra votò alla Camera l'autorizzazione a procedere nei suoi
confronti. Processato in contumacia, nel 1956, "Gemisto" fu condannato all'
ergastolo.
Era così evidente l'intento persecutorio contro il comandante partigiano
che, nel 1958, il presidente della Repubblica, Giovanni Gronchi, decretò la
commutazione della pena in dieci anni di reclusione. Il provvedimento
avrebbe consentito a Moranino di tornare in Italia, ma il comandante
partigiano rifiutò di accettare questa sorta di grazia. Rimpatriò soltanto
quando fu ufficialmente riconosciuto che i fatti di cui era accusato erano
"atti di guerra" (tra l'altro non da lui ordinati), connessi con la Guerra
di Liberazione e quindi giuridicamente legittimi.
Rientrato in Italia, Moranino fu eletto, nel 1968, senatore nel collegio di
Vercelli con 38.446 voti. Morì, tre anni dopo, stroncato da un infarto.
***
Di Moranino o queste notizie, possono essere di parte , ma la magistratura
non ha incriminato MAI Moranino per quelle stragi che si folleggia nei siti
fascisti, che sono semplicemente leggende di campagna, che hanno cominciato
a circolare  come il "venticello" di Rossiniana memoria.

 ha scritto nel messaggio
news:UZWLb.69640$VW.29...@news3.tin.it...
Anche un ergastolo per sette omicidi non è poco.
Riguardo alle stragi, dato che nessun comandante partigiano fu mai
condannato per esse, mi viene il sospetto che nessuna inchiesta sia mai
stata aperta.
Un ultima curiosità, anche se per motivi discrezionali, non sono intervenuto
a chiedere delucidazioni, ho letto un post di un utente dei ng politici, che
a me pare credibilissimo, e che non a mio parere non è assolutamente di
destra, il quale afferma che suo padre fu ucciso da Moranino.
Ciao
Ad'I

 Junker ha scritto:
Sergio, nessuno ti ha mai spiegato cosa significa: "il nocciolo della
questione"? Non è trasformando in una telenovela ogni argomento che ottieni
la ragione.
Ciao
Ad'I

"Arduino D'Ivrea" <
ardui...@katamail.com
[TOGLIQUESTOPERRISPONDERE]> ha
scritto nel messaggio news:YYYLb.89326$_P.33...@news4.tin.it...

Rimpatriò soltanto
quando fu ufficialmente riconosciuto che i fatti di cui era accusato erano
"atti di guerra" (tra l'altro non da lui ordinati), connessi con la Guerra
di Liberazione e quindi giuridicamente legittimi.
come si mette la questione?
possiamo dire che vi fu un'accanimento processuale per fatti di guerra
Pomero

 uno non elide l'altro e che le ragioni politiche non possono cancellare.
 
Di nuovo, da cialtrone che sei, mistifichi le posizioni altrui. Se vuoi 
andare ad onorare i tuoi caduti fallo.
Ma non pretendere che si onorino contemporaneamente chi combatteva i 
nazifascisti e chi li appoggiava, in cui sapendo - gia' all'epoca ardui' 
- quello che facevano e per quali visione del mondo combattevano non ci 
vedo nulla di "eroico" o "onorevole".