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Titolo: Sakineh è scomparsa dai giornali italiani?

Perchè Sakineh è scomparsa dai giornali italiani?
pubblicata da INFORMAZIONE SCORRETTA il giorno domenica 19 settembre 2010 
alle ore 12.02
Et voilà! Un movimento con le mani, un gesto improvviso da una parte e 
Sakineh sparisce dai giornali e dai TG. Ma come, non è più in pericolo di 
essere lapidata? Non c'è più urgenza di salvarla da un destino infausto? No, 
ogni urgenza è sparita da quando Dieudonne M'Bala M'Bala, leader del partito 
antisionista francese, è andato a Teheran e ha chiesto informazioni ad Ali 
Zadeh, vice presidente del Consiglio della Magistratura e portavoce del 
Ministro della Giustizia. Dopo di che, tornato in patria, l'ha riferito a 
Thierre Meyssan, giornalista ed analista francese, che l'ha riportato in un 
articolo. Infatti viene smontata tutta la montagna di bugie che sono state 
riferite su questa storia. Innanzitutto la prima cosa: non solo l'Iran ha 
aderito alla moratoria sulle lapidazioni, ma nel Codice Penale iraniano 
questa sanzione è stata praticamente cancellata. Infatti, perchè qualcuno 
possa essere condannato per adulterio, deve essere visto nell'atto di fare 
rapporti sessuali con persone diverse dal marito o dalla moglie da almeno 
quattro testimoni contemporaneamente. E' chiaro che una situazione del 
genere si può verificare sul set di un film porno, ma non nella realtà. 
Sakineh Mohammadi Ashtoni è stata condannata per omicidio: lei una sera ha 
drogato il marito e ha spinto l'amante Issa Taheri ad ucciderlo. Al termine 
del processo entrambi sono stati condannati a morte per impiccagione. 
Attualmente il processo è sottoposto all'esame della loro Corte Suprema, che 
sta valutando se il processo è stato fatto correttamente. I tempi non sono 
definibili (ogni processo ha sue peculiarità) ma l'esecuzione, se avverrà, 
lo sarà solo al termine di questo esame. Allora, da dove vengono tutte 
queste notizie false? In parte dal figlio, che continua a vivere 
tranquillamente nella città di Tabriz, dove è spesso in contatto telefonico 
con giornalisti occidentali, che hanno il suo numero e con cui parla 
regolarmente (cosa anomala per un regime repressivo, no?). Ma la cosa più 
interessante è un'altra persona che spesso dà informazioni ai giornali e che 
viene qualificato come un avvocato di Sakineh. In realtà Javid Houstan Kian 
non è affatto un avvocato, ma è solo un amico del figlio. E non è vero che è 
scappato dall'Iran perchè perseguitato dal cattivissimo regime, ma 
semplicemente perchè hanno scoperto che lui fa parte di una organizzazione 
terroristica, i Mujaheddin del popolo, finanziata da Israele e responsabile 
di molti attentati dinamitardi contro i cittadini iraniani. Per la cronaca, 
è stato lui a riferire che Sakineh era stata frustata in carcere, per 
esempio; oppure che l'avevano torturata per costringerla a dire il falso 
nelle interviste televisive. Ed è probabile che il figlio della donna - che 
evidentemente vuole salvare la madre dalla pena di morte a qualunque costo - 
segua pedissequamente il copione da lui scritto. Un copione che ovviamente, 
data l'appartenenza di Kian ai Mujaheddin del popolo, è stato scritto alla 
sede del Mossad o della Cia. Per scoprire queste cose è bastato andare a 
fare una chiacchierata in Iran con un responsabile, il portavoce del 
Ministro della Giustizia. Possibile che in Italia non ci sia stato un 
giornale o un telegiornale che abbia avuto la possibilità di inviare una 
persona che chiedesse un semplice colloquio? Tutta l'editoria italiana ha 
avuto un momento di rincoglionimento generale oppure sotto c'è qualcosa che 
ha impedito a tutti i giornali italiani e a tutti i telegiornali italiani di 
dire la verità? Basta rifletterci un attimo e la risposta è facile.
Antonio Rispoli - 
http://www.julienews.it/notizia/dal-mondo/perche-sakineh-e-scomparsa-dai-giornali-italiani/55439_dal-mondo_1_1.html
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www.nod32.it

 ha scritto nel messaggio 
news:PNslo.209401$9f6.4...@twister1.libero.it...
Va bene essere falsari.
Ma falsari ed idioti è troppo: Se non avessero inteso lapidarla, non 
avrebbero avuto bisogno che andava quel pirla a prendere informazioni.
Bastava un piccolissimo comunicato ufficiale.
Il fatto invece è che sono stati bloccati dalla pressione internazionale.
Ad'I
 


sei tu in malafede... in Iran NON esiste la lapidazione nè la pena di 
morte... parola di Amnesty International
Applicazione della pena di morte
L’Iran rimane un esecutore prolifico. È secondo soltanto alla Cina per 
numero di pene capitali portate a termine ogni anno e resiste alla 
tendenza mondiale verso l’abolizione di questa pratica brutale e 
irreversibile. Suscita particolare preoccupazione l’ostinazione 
dell’Iran a eseguire condanne su imputati minorenni – che hanno commesso 
reati quando avevano meno di 18 anni – nonostante sia severamente 
vietato dal diritto internazionale. Pochi altri paesi continuano in 
questa pratica, mentre almeno otto delle 346 esecuzioni che Amnesty 
International ha registrato in Iran nel 2008 hanno riguardato imputati 
minorenni, tra cui almeno uno che aveva meno di 18 anni all’epoca 
dell’esecuzione. Amnesty International crede che il numero reale di 
condanne a morte eseguite possa essere superiore a quello ufficiale.
• Almeno un imputato minorenne, Mola Gol Hassan, di nazionalità afghana, 
è stato messo a morte nel 2009.
La pena capitale continua a essere applicata nei casi politici, in cui 
individui vengono comunemente accusati di “ostilità contro Dio”. Ali 
Ashtari è stato messo a morte nel giugno 2008 per spionaggio e almeno 14 
membri della minoranza curda in Iran sono stati condannati alla pena 
capitale negli ultimi due anni per la loro appartenenza al Partito per 
una vita libera in Kurdistan (PJAK) o ad altri gruppi.
Nonostante una bene accolta direttiva emessa un anno fa da parte del 
Capo della magistratura che proibiva le esecuzioni pubbliche senza il 
suo esplicito permesso, purtroppo questa pratica in alcuni casi è 
proseguita. Da quando la direttiva è stata emessa, almeno 11 esecuzioni 
sono avvenute in pubblico, di cui quattro a Borazjan, sei a Sabzevar, 
rispettivamente il 10 e il 14 luglio 2008, e una a Nikshahr a dicembre 2008.
Una legge approvata lo scorso anno ha esteso l’applicazione della pena 
di morte a crimini legati al settore audiovisivo, come la produzione di 
materiale pornografico. Un’altra proposta di legge attualmente sotto 
esame, se approvata, introdurrebbe la pena di morte per apostasia, 
eresia e magia e per alcuni reati legati a internet, che riguarderebbero 
ad esempio i responsabili di siti volti a “promuovere la corruzione e 
l’apostasia”.
Sentenze di morte per lapidazione continuano a essere comminate e a 
volte eseguite, nonostante una moratoria introdotta dal Capo della 
magistratura nel 2002 e le successive dichiarazioni da parte di 
ufficiali governativi che garantivano che le lapidazioni non avrebbero 
più avuto luogo in Iran. In seguito a strenui sforzi da parte di 
attivisti locali, sostenuti dalla pressione internazionale, le sentenze 
di lapidazione contro 11 donne e un uomo sono state commutate in 
frustate. Ad ogni modo almeno sette uomini e due donne continuano a 
essere tenuti sotto minaccia di condanna alla lapidazione.
Una nuova legge intesa a limitare questa pratica non eviterebbe 
l’imposizione di sentenze di lapidazione o la loro attuazione, dal 
momento che quest’ultima rimane a discrezione dei funzionari giudiziari 
locali.
• Intorno al 26 dicembre, Houshang Khodada’i e un altro uomo non 
identificato sono stati lapidati nel cimitero di Mashhad. Un terzo uomo, 
un afgano chiamato “Mahmoud” è fuggito dalla fossa in cui stava per 
essere lapidato e si ritiene che sia detenuto.
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 
dialogare con l'incertezza"
Edgar Morin

 Il fatto invece è che sono stati bloccati dalla pressione internazionale.
No il fatto è che la lapidazione in Iran non è prevista dal codice penale.E 
la signora è stata condananta per l'omicidio di suo marito.
Sono i deliri fasciosionisti hanno potuto trasformare una assassina in 
martire della libertà.
E a proposito niente casino sulle pene di morte in USA? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5465 (20100920) __________


 E a proposito niente casino sulle pene di morte in USA?
Quoto, arbovino tave!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c979e28$0$18995$4faf...@reader5.news.tin.it...

Come mai la pressione internazionale può fare in modo che un'assassina non 
sia impiccata mentre non serve a nulla per ciò che concerne la produzione di 
uranio?

 E a proposito niente casino sulle pene di morte in USA?
E niente casino, nemmeno se ad essere lapidato è un uomo....
http://crunadellago.blogspot.com/2009/05/iran-uomo-lapidato-per-adulterio.html
 

 E a proposito niente casino sulle pene di morte in USA?
Peccato che tutti gli iraniani con cui ho parlato, non la pensino come te, 
ed anzi asseriscano che i tuoi amici lapidano allegramente adultere o 
presunte adultere, imprigionino se il velo si scosta troppo, o se si dica 
qualcosa che non coincida alla perfezione con ciò che pensano gli scemi del 
regime.
Ma chissà poi perché sto a raccontartela, dato che mi hanno anche detto che 
il governo iraniano finanzia i movimenti nazisti.
Cosa posso fare con belle parole contro il tintinnare dei soldi.
Ciao
Ad'I 

 
http://crunadellago.blogspot.com/2009/05/iran-uomo-lapidato-per-adulterio.html
Le lapidazioni, ogni anno sono molte, di pressoché tutte non si viene a 
sapere nulla all'estero, in questo caso c'è stata mobilitazione perché i 
figli della condannata sono riusciti a far trapelare la notizia all'estero.
Quanto agli uomini, sono molto meno, e sempre se sono loro che vanno con la 
sposata, dato che allah permette di cornificare la moglie.
Ciao
Ad'I 

 di uranio?
Non so di quante pirlate al giorno hai diritto.
Se è una, l'hai già detta.
Ad'I 

 all'estero.
Allora ho saputo che, secondo le mutevoli regole interne a quello stato,
faranno un altro processo con altri giudici civili anzichè religiosi, e le
commineranno una pena mite   S.E.O. 

 commineranno una pena mite   S.E.O.
Lo voglio sperare.
E ne ringrazio la mobilitazione internazionale che ha fatto vergognare le 
autorità iraniane della loro inciviltà.
Ciao
Ad'I 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c98ec63$0$31383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ed è l'unico aspetto dell'islam un po' intelligente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c98ed75$0$31372$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ah.. Arduì...
Stavolta ha ragione Artamano.
In Iran, s'è detto al TG, ci sono almeno altre 150 donne mignotte che 
aspettano d'essere giustiziate.
Tra tutte siete proprio andati a mobilitarvi per l'unica che ha anche 
ammazzato il marito.
Non si sa chi è più pirla.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c98ec63$0$31383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Che siano meno non ha importanza.
Io credo che esistano paesi dove, a causa della miseria, non si può fare a 
meno di punire i colpevoli con la morte.
Almeno per i reati gravi.
La lapidazione è tra i modi meno civili per dare la morte.
Mettersi a fare distinzioni tra uomini e donne può sembrare puerile.
Ma io ho sempre visto gente mobilitarsi contro la lapidazione di donne, mai 
contro quella degli uomini.
Probabilmente è la stessa gente che si mobilita contro l'infibulazione 
femminile, mentre non ha nulla da dire su quella maschile che, alcuni paesi, 
come gli Stati Uniti, praticano soltanto per moda.... 


tu che scrivi questo



Ed ecco l'altro coglione...
Lo dicevo io che i conti non tornavano...

 autorità iraniane della loro inciviltà.
Allora io dico liberiamo anche l'omicida di Treviso
di Massimo Fini - 21/09/2010
LA PROVOCAZIONE SU SAKINEH
Io propongo un appello e una mobilitazione internazionale per Laura “subito 
libera”. Chi è costei?
È Laura De Nardo, la donna di 61 anni di Conegliano (Treviso) che è stata 
sbattuta in galera perché accusata di aver tradito il marito e poi di averlo 
fatto accoppare da un paio di suoi amanti. Che differenza c’è con Sakineh, l’iraniana 
per la quale tutto il mondo occidentale s’è mobilitato, che dopo aver 
tradito il marito è accusata di averlo fatto accoppare dal proprio amante?
Certo, la De Nardo ha confessato alla polizia, mentre, per quel che ne 
sappiamo, Sakineh solo alla tv iraniana. Inoltre, la De Nardo rischia solo l’ergastolo 
mentre il rischio è che Sakineh sia condannata alla lapidazione, che è una 
pena ripugnante. Ma buona parte della mobilitazione occidentale non chiedeva 
semplicemente che all’iraniana fosse risparmiata una punizione così arcaica 
e inccettabile, voleva Sakineh “subito libera”.
Davanti a una gigantografia della bella Sakineh che, per iniziativa del 
governo italiano, campeggia da giorni davanti all'ingresso di Palazzo Chigi 
(pretendo che la stessa iniziativa sia presa per la 61enne De Nardo, che a 
differenza di Sakineh è vecchia e per nulla attraente, non potendo nemmeno 
immaginare che le femministe italiane, che tanto si sono battute per 
l'iraniana, facciano dei distinguo di questo genere), il ministro degli 
Esteri Frattini e quello per le Pari opportunità Carfagna hanno dichiarato: 
“Finché Sakineh non sarà salva e libera il suo volto ci guarderà dal Palazzo 
del governo italiano”.
NELLE MOLTE manifestazioni che si sono svolte si inneggiava alla libertà di 
Sakineh. E nello stesso appello di Bernard Henri Lévy, che ha dato inizio 
alla campagna, se ne pretendeva la scarcerazione immediata. Ma da questo 
punto di vista Laura e Sakineh sono sullo stesso piano: non sono due 
perseguitate politiche, ma detenute comuni accusate entrambe dello stesso 
reato, l'uxoricidio.
Dice: ma non ci si può fidare dei tribunali iraniani. E perché mai ci si 
dovrebbe fidare di quelli italiani, quando sono 15 anni che il presidente 
del Consiglio, tanto certo dell'iniquità della nostra giustizia da 
pretendere di esservi sottratto per legge, va dicendo che “i giudici sono 
dei pazzi antropologici” e afferma che la Magistratura in Italia “è il 
cancro della democrazia”, concetti ribaditi in un recente convegno 
internazionale ad altissimo livello, cui partecipavano coreani, giapponesi, 
americani, canadesi, australiani, neozelandesi oltre che rappresentanti dei 
Paesi europei, sputtanando così l’Italia del diritto, e l’Italia tout court, 
davanti al mondo intero?
Quindi Laura De Nardo “subito libera”. E sono certo che Bernard Henri Lévy, 
difensore professionale dei “diritti umani” in ogni parte del globo, non si 
sottrarrà al dovere morale di firmare questo appello.
Tante altre notizie su 
www.ariannaeditrice.it
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


Un sommesso, amaro lol.
Non sottoscrivo solo per la speranza che al più presto finisca "sta 
nuttata".

 l'iraniana, facciano dei distinguo di questo genere),
Che gran parte delle femministe è lesbica non è una novità.


perché... ti risulta che siano tre? Con simile conosceneze è evidente 
che poi si cannano i guidizi



non dipende solo dalla pressione internazionale ma dal valore che viene 
dato alla decisione da parte di chi deve assumerla (in questo caso 
l'Iran). per farti un esempio... se i mie vicini mi chiedono di 
abbattere l'albero più alto e bello del mio giardino e di potare la 
siepe, io magari accetto facilmnete di potare la siepe, ma probabilmente 
lotto fino all'ultimo per non abbattere l'albero, Non dipnede dalla 
pressione dei miei vicini, ma dalla diversa importanza che do alle due 
cose: siepe ed albero. Come si fa a credere che un paese come l'Iran 
(tutti i paesi) possa mettere sullo stesso piano la lapidazione di una 
donna e la produzione dell'uranio? Sarà più probabile che si accetti di 
interrompere una lapidazione, decisione da cui non dipende nulla in 
termini di potere, ricchezza e peso politico internazionale e che 
magari, ben pubblicizzata, aiuta pure l'Iran a fare la figura del paese 
"accondiscendente" con cui alla fine si può parlare, di quanto possa 
essere probabile che si decida di interrompere la produzione di uranio 
da cui invece dipende moltissimo in temini di peso politico, potere, 
influenza internazionale etc.
Lapallissiano


 ha scritto nel messaggio 
news:_iDmo.5529$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

Lapalissiano è che si tratti di una capricciosa ingerenza nel potere 
giudiziario di un paese straniero.
In buona sostanza si sta tacciando l'IRAN di essere un paese incivile con un 
potere giudiziario improvvisato.
Qualsiasi paese riterrebbe inaccettabile un tale affronto.
L'Iran dovrebbe essere da meno?


L'Iran appartiene all'ONU... gli piaccia o non gli piaccia ha 
sottoscritto atti e documenti nel campo del Diritto Umanitario e del 
Diritto dei Diritti Umani. Nessuna "capricciosa ingerenza"... solo 
un'evoluzione del diritto internazionale cui gli stati hanno 
volontariamnete aderito e che poi "capricciosamente" decidono di 
dimenticarsi quando fa più comodo


 ha scritto nel messaggio 
news:OaHmo.5728$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...

Quasi nessuno dei paesi islamici dovrebbe far parte dell'ONU.

 Quasi nessuno dei paesi islamici dovrebbe far parte dell'ONU.
Perché, tu chi lasceresti? ;)
MtH
 


ottimo... buttali fuori... quando parti per le croociate?


 ottimo... buttali fuori... quando parti per le croociate?
"La Dichiarazione islamica dei diritti dell'uomo, proclamata il 19 settembre 
1981 presso l'UNESCO a Parigi, è la versione islamica della Dichiarazione 
universale dei diritti dell'uomo. Si è resa necessaria per il fatto che la 
Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo non è compatibile con la 
concezione della persona e della comunità che ha l'Islam."
http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_islamica_dei_diritti_dell%27uomo
Molti neanche lo sanno, ma i paesi islamici non adottano la stessa Carta dei 
diritti umani che hanno gli altri paesi. La considerano "incompatibile" al 
loro stile di vita... :)
Ciao.
MtH
 

 ha scritto nel messaggio 
news:A9Jmo.210691$9f6.4...@twister1.libero.it...

Non so.
Ma... non i paesi islamici.

 ha scritto nel 
messaggio news:4c9b941a$0$18663$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://it.wikipedia.org/wiki/Dichiarazione_islamica_dei_diritti_dell%27uomo
MtH.
 

 tu che scrivi questo
Sottoscrivo.
Ciao
Ad'I 


molti magari non lo sanno, ma la legislazione dei Diritti Umani e del 
Diritto Umanitario è jus cogens per il diritto internazionale. La carta 
ilsmaica non è considerata neppure dai suoi formulatori come 
sostitituiva della Dichiarazione Universale dei Diriti Umani...
IKI
Giacomo


 ha scritto nel messaggio 
news:z6Zmo.6261$%a.2...@tornado.fastwebnet.it...


Chi l'ha detto?
Basta vedere come si vive nei paesi islamici per capire che la considerano 
sostitutiva eccome.
E se hanno sentito l'esigenza di stilarne un'altra evidentemente 
consideravano di servirsene, non credi?
In tutti i casi rispetto alla Dichiarazione nella quale crediamo io e te 
(spero :) loro non si sentono vincolati.
Questo è sicuro.
MtH
 

 poi "capricciosamente" decidono di dimenticarsi quando fa più comodo
Come gli USA nel caso dell'uso dei proiettili all'uranio impoverito? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5476 (20100924) __________


 Sottoscrivo.
Dondolate sempre in coppia? 

 Come gli USA nel caso dell'uso dei proiettili all'uranio impoverito?
esatto... la differenza è che io condanno gli USA e l'Iran per la 
violazione delle norme intrernazionali, mentre tu definisci un pazzo un 
"eroe patriota"


 Questo è sicuro.
una cosa è la "sensazione" che possono avere (come prima o poi tutti gli 
stati, in primis USA e Cina), un'altra il fatto che aderendo alla Carta 
delle Nazioni Unite abbiano recepito una serie di principi )( o si siano 
impegnati a farlo) richiamati dalla carta stessa.... se poi a volte non 
li apppicano  o cercano di dire che per loro non valgono, questo è nulla 
di più della conseguenza dell'evoluzionbe del diritto internazionale che 
per affermarsi richiede una cessione di sovranità internazionale da 
parte degli stati. E' un processo lento, pieno di resistenze, passi 
indietro e di contraddizioni.
Iki


 delle Nazioni Unite abbiano recepito una serie di principi
Si ma il punto che loro hanno 'aderito' con dei distinguo fondamentali.
Ed infatti nei paesi islamici i diritti umani non sono rispettati in favore 
della loro carta dei diritti.
Praticamente tu e tutti coloro che perorano una causa ideologica, ne fate un 
discorso in termini puramente teorici. Ma il fatto pratico è che per loro la 
dichiarazione dei diritti umani è carta straccia, cosi come la corte di 
giustizia. Quello che conta è solo il Corano ed la 'loro' dichiarazione dei 
diritti umani.
La teoria sta a zero. La pratica solo conta.
MtH
 


ed è per quello che a chi aveva detto che andavano sbattuti tutti fuori 
dall'ONU avevo chiesto quando partiva per la crociata... perchè quello è 
solo teoria e niente pratica. Riguardo poi a me e quelli come me non so 
cosa intendi... ho lavorato 20 anni nella più grande struttura al mondo 
che si occupa di questa materia, e anche in diversi progetti con il 
Centro per i Diritti Umani delle N.U.   di pratica ne ho fatta 
parecchia... il "problema", quando leggo certe affermazioni sugli Ng, è 
che tra la laurea in giurisprudenza e 20 anni di attività reale e 
operativa nel diritto internazionale, ho anche molta "teoria", cosa che 
spesso non hanno coloro che qui scrivono


 che qui scrivono
Quindi siamo al... Lei non sa chi sono io? 

 ha scritto nel messaggio 
news:9Ekno.6890$%a.5...@tornado.fastwebnet.it...


Il che equivale a dire che in conseguenza dei tuoi titoli di studio i 
diritti umani nei paesi islamici vengono rispettati? :D
Ti sembra che il diritto internazionale sia servito a qualcosa in Darfur, in 
Iran, In Arabia Saudita, nella 'democratica' Turchia (dove se un musulmano 
si converte al cristianesimo viene perseguitato dalle autorità), etc, etc, 
etc ?
Ribadisco: la teoria sta a zero. I fatti sono altri.
MtH 


anche di più, se necessario.


 MtH
iki


 dicono che non serve perchè non ha impedito il darfur etc.
Capisco la realpolitick, ma almeno fra noi possiamo dircelo che l'ONU ha 
fallito in quanto contenitore di culture troppo eterogenee. In primis quella 
islamica.
Ciao,
MtH.
 

 "eroe patriota"
tu potrai condananre ma gli USA non li tocca nessuno. 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5479 (20100925) __________


 ha scritto nel messaggio 
news:Tbnno.6970$%a....@tornado.fastwebnet.it...

Rilassati. 

Si ma il punto che loro hanno 'aderito' con dei distinguo fondamentali.
Nemtre il Vaticano non ha aderito proprio :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 Nemtre il Vaticano non ha aderito proprio :0)
O_o
Il Vaticano come stato conta come il due di picche.
Converrai che per Iran, Siria, A.Saudita, Pakistan, e compagnia cantante la 
situazione è parecchio diversa.
Ciao,
MtH
 

 tu potrai condananre ma gli USA non li tocca nessuno.
io potrò non ottenere i risultati che voglio, ma almeno non esalto un 
criminale definendolo un "eroe patriota"


Il Vaticano come stato conta come il due di picche.
Conta abbastanza da interferire pesantemente con la politica di molti
altri stati, particolarmente il nostro
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 altri stati, particolarmente il nostro
purtroppo è vero


 altri stati, particolarmente il nostro
In tutti i casi le due situazioni non sono accostabili a meno che tu non 
voglia farlo forzatamente per una tua acredine personale.
Tanto per iniziare il Vaticano non č membro dell'ONU. Ergo, gli si riconosca 
fra tante nefandezze quantomeno la coerenza.
Gli altri che dell'ONU, invece ne fanno parte attivamente, non ne 
condividono poi i principi fondanti.
Questo č il punto. Poi se vogliamo giocare a buttare giů il Vaticano prenoto 
un posto in prima fila :D
Ciao,
MtH
 

voglia farlo forzatamente per una tua acredine personale.
Beh, in effetti in Italia dovrebbero esserci circa 1.200.000 immigrati
islamici regolari, ed al momento sono ben lontani dal rompermi i
coglioni quanto i cattolici. Che oltretutto me li rompono da più di 40
anni :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!


Ma anche il nostro conta poco... 


Io non ti ho mai rotto i coglioni.
Tu, generalizzando a questo modo, invece, sě.
Uno a zero per te. 


magari, dopo la vicenda del delinquente che ha assassinato i genitori 
gettandoli poi nel lago di Garda, si sono vergognati di sbraitare e 
sproloquiare in favore di un'assassina di familiari!
Ma, data la loro spudorata indecenza, fra un po' ricominceranno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9f674c$0$18664$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' proprio questo il punto.
Con la puttana iraniana, il messaggio passato è stato estrememente negativo: 
"E' giusto fare uccidere il marito cornuto".

 anni :0)
Bene, se veramente "il pensier libero è la tua fè" a breve te li romperanno 
parecchio, te l'assicuro :)
Ciao,
MtH
 

> di Massimo Fini - 21/09/2010
Da povero pirla che è, non si è neppure accorto che Sakineh non è stata 
condannata per omicidio, ma adulterio, solo dopo lo scandalo, gli hanno 
fatto confessare in televisione di aver ucciso il marito.
Ciao
Ad'I 

 Ad'I
Gli hanno fatto confessare....
ROTFL
S'č visto come la torturavano mentre si vantava di aver fatto uccidere il 
marito.... 


chissà perché l'oppoisiozone alla pena di morte viene ancora 
interpretata da qualcuno come giustificazione del reato
Vale lo stesso per l'opposizione alla tortura?


 Vale lo stesso per l'opposizione alla tortura?
Veramente, per Sakineh, s'era detto "Libera subito!".
E a me, questo indignava.
Poi..... riguardo la pena di morte...
La questione non è così semplice....
In un paese dove la sopravvivenza è difficile, a causa della fame, la 
semplice reclusione non può avere un sufficiente effetto deterrente nè, 
tantomeno, correttivo.
Questa evidenza è fastidiosa ma non tenerne conto è disonesto.
In queste culture che possiamo anche definire maschiliste, sebbene il 
termine continui a restare improprio,  in aree dove la donna è esonerata dal 
lavoro fuori casa, è quasi naturale  che la donna sia tenuta ad attenersi ad 
alcuni doveri particolari quali la fedeltà a chi provvede a lei....
Può non piacere... ma queste regole sono accettate dagli uomini e dalle 
donne...
La fedeltà della donna ha un valore in tiutte le culture, compresa la nostra 
di cinquant'anni fa, prima che subisse lo stupro femminista.
C'è in tutte le culture, la millenaria consapevolezza che gli uomini non 
sono mai disposti a fare sacrifici per i figli non loro.
La confidenza che i figli del proprio nucleo familiare siano geneticamente 
del padre, comporta la crescita di una civiltà.

 Questa evidenza è fastidiosa ma non tenerne conto è disonesto.
senza contare il fatto che la pena di morte c'è anche negli USA ma sembra 
non interessare i paladini dei diritti umani troppo impegnati a istigare 
odio nei confronti dell'Iran e giustificare le guerre da milioni di morti in 
Iraq 
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 del padre, comporta la crescita di una civiltà.
infatti le culture matriarcali che infiammano i cuori delle femministe sono 
ridotte da secoli a sparute minoranze .
Di sfigati.
Forse una ragione c'è 


 Forse una ragione c'è
Tutte le culture hanno subito una naturale selezione darwiniana.
Le organizzazioni meno efficienti si sono estinte.
Ora... la civiltà occidentale diventa sempre più femminista... Una società 
delle amazzoni....
In natura esistono organizzazioni sociali femministe che vanno da specie 
quali le iene e gli elefanti, dove il maschio, una volta svolta la funzione 
riproduttiva, viene allontanato dal gruppo, a specie quali le api e le 
formiche, dove questo allontanamento avviene senza che agli sventurati siano 
stati forniti i rudimenti per poter sopravvivere, per arrivare alle vedove 
nere e alle mantidi dove il maschio viene addirittura mangiato.
Nella nostra società, il maschio svolta la sua funzione riproduttiva, viene 
allontanato.
Perde i figli, la casa, parte dello stipendio e non potendo più permettersi 
di pagare tasse e affitti, finisce col dormire in un box auto o in macchina 
e, quindi, col perdere anche la dignità.
La femmina si accoppia, generalmente, con un maschio più ricco.
Ma non lo sposa più, altrimenti perderebbe gli alimenti del primo.
Il secondo partner, però, se ne stasbatte dei figli di primo letto.
Il risultato è che le nuove generazioni, non ricevono alcuna educazione al 
rispeto dei doveri, non conoscono valori, non sanno fare sacrifici, passano 
il loro tempo davanti a TV, play-station, computer e crescono grassi, pigri 
e smidollati.
Insomma.... La nostra cultura, divenuta debole, si estinguerà.
Gli islamici ci potrebbero soppiantarci.

parecchio, te l'assicuro :)
I cattolici? Oh beh, ci sono abituato. Del resto, come ti ho detto,
abbiamo fatto passi da gigante nel riuscire ad integrarli :0)


Tu, generalizzando a questo modo, invece, sì.
I cattolici come forza politica e sociale rompono parecchio i
coglioni, questo è indubbio. Se poi vuoi dissociarti, liberissimo :0)


 ha scritto nel 
messaggio news:4ca21076$0$12126$4faf...@reader4.news.tin.it...




vero,gli islamici potrebbero però non sappiamo come evolverà la specie umana 
con le nuove tecnologie genetiche e informatiche.
Conosci il transumanesimo? 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5488 (20100929) __________


 abbiamo fatto passi da gigante nel riuscire ad integrarli :0)
"Chiunque fondi le proprie convinzioni sull'evidenza delle cose non può non 
negarla."
W. S. Maugham
L'acredine non è mai stata un buon viatico per l'individuazione della 
verità. ;)
Ciao,
MtH
 

verità. ;)
La verità è che sono stati i cattolici a costringermi a fare diversi
viaggi all'estero assieme a mia moglie e a spendere quasi due anni di
stipendio per accedere a una fecondazione assistita che avesse
speranze di successo. Gli islamici presenti in Italia per ora non mi
hanno costretto a nulla.


 hanno costretto a nulla.
Ragioni legittime e inoppugnabili per manifestare il tuo disappunto.
La cosa incredibile però rimane la mancanza di lungimiranza del tuo
discorso. Mi spiego: tu davvero credi che i valori (molto più castranti)
dell'Islam ti avrebbero evitato due anni di stipendio? Davvero ritieni che i
musulmani non proporrebbero leggi ancora meno laiche di una società
cattolica? I fatti indiscutibilmente lo negano.
Il punto del 3d non è che i cattolici sono meglio, che i cattolici non
sbagliano. Personalmente avrei qualcosa da dire in merito e non sulla base
di un risentimento personale ma su dati circostanziati e storicamente
fondati.
Rimane però il fatto che la società islamica è fondata su principi
decisamente meno liberali di quelli cattolici. In Italia il referendum
sulla fecondazione assistita è fallito per un fatto di coscienza, (i
politici cattolici scoprono di essere "adulti" quando meno te lo aspetti :)
non per un'azione coercitiva e repressiva violenta come nelle società
islamiche. Questa non mi sembra una differenza da poco.
Entrare a gamba tesa su questo concetto con l'argomentazione che i cattolici
te li hanno rotti (ribadisco, legittimamente) e gli islamici no, non mi
sembra un contributo valido per lo sviluppo del ragionamento. Ecco tutto.
Ciao,
MtH
 

decisamente meno liberali di quelli cattolici. 
Anche i sacri testi cristiani sono criminali e illiberali, né più né
meno del Corano. Il "Non lascerai che una strega viva" del
Deuteronomio ha fatto da solo da 40.000 a 100.000 morti, e l'ultima
condanna a morte per stregoneria in Europa, risale (ma guarda tu che
caso) al 1780. Non parliamo poi di eretici, dissenzienti, guerre di
religione e via col tango.
Se qui in Occidente ce la caviamo troppo meglio che nell'Islam, _oggi_
questo non è dovuto a una qualche differenza di fondo tra religioni
abramitiche, ma al fatto che da noi il Cristianesimo è stato
_costretto_ a mollare la presa sulla società e sullo stato, e vi è
stato costretto proprio da quella rivoluzione laicizzante, scientifica
ed illuminista che il Sommo Imam dei cattolici seguita a condannare un
giorno sì e l'altro pure, e senza la quale il "Sillabo" di Pio IX,
altro Sommo Imam beatificato da pochi anni, guarda caso, sarebbe ancor
oggi una realtà operante e cogente invece di essere il sogno di un
vecchio con gli occhi sulla nuca. 
Il Cristianesimo non si è pacificamente civilizzato da solo. Non è
"evoluto" da sé. E' stato invece _obbligato_ a civilizzarsi, in un
processo storico costato fiumi di sangue, processo che nell'Islam, con
forse la sola eccezione della Turchia, non ha mai avuto luogo. 
La sola vera, reale, differenza tra i due mondi è tutta qui, e senza
quella rivoluzione, noi saremmo differenti in modo solo marginale da
quel che ora sono gli islamici.


 coglioni, questo č indubbio. Se poi vuoi dissociarti, liberissimo :0)
I cattolici sono liberi elettori.
Mi sembra abbastanza risaputo che non sono tenuti a schierarsi con nessuna 
forza politica.
Trovi cattolici a sinistra e, visto che gli imbecilli non mancano mai, anche 
a destra....
Se la democrazia non ti piace.. e rimpiangi la dittatura... Beh... Continuo 
a non essere io l'intollerante. 

subordinato al tuo.
No figurati. Ma che mi hai rotto parecchio i coglioni, a questo punto
mi pare chiaro :0)


 ha scritto nel messaggio 
news:f%Doo.212680$9f6.4...@twister1.libero.it...

No.
Più che altro mi sembra una cosa lontana... 

 mi pare chiaro :0)
Ah... beh...
...ma perché tu sei intollerante, non perché io preferisco essere libero di 
pensarla come mi pare.

pensarla come mi pare.
No caro, non capisci. 
Liberissimo tu di vietare a me e mia moglie di fare la fecondazione
assistita perché il solo padrone della capacità umana di creare la
vita deve essere il tuo dio, anche se a noi del tuo dio non ce ne
potrebbe fottere di meno, liberissimo io di dire che sei un
rompicoglioni mosso da motivazioni dementi. 
Si chiama "scontro politico" questo, non "intolleranza", e fa parte a
pieno titolo della democrazia. 
Quanto all'intolleranza, quella vera, non ci vuol molto a capire se
stia dalla  parte di chi vorrebbe garantire a tutti _libertà di
scelta_ secondo coscienza personale su temi come il testamento
biologico, o da quella di chi, siccome il suo dio è il solo vero
padrone della vita umana, allora esige che tutti, anche quelli che al
suo dio non credono, _debbano_ uniformarsi ai suoi voleri. 


 suo dio non credono, _debbano_ uniformarsi ai suoi voleri.
Facciamo conto che Dio non esista.
Sarò pur libero di fare l'obiettore di coscienza o no?
Bene... Io sono un obiettore di coscienza per ciò che concerne aborto e 
uccisione d'embrioni.
E' un mio diritto.
E Dio non c'entra un fico secco, tantomeno la chiesa, con tutte le sue 
contraddizioni.
Io ragiono con la mia testa, non con quella di Dio, non con quella della 
Chiesa, non con quella degli altri.
Io non voglio partecipare attivamente a quello che considero un assassinio e 
pretenderlo è da fascisti.

 ha scritto nel 
messaggio news:4ca37dd9$0$18653$4faf...@reader3.news.tin.it...

E se questo ti rompe i coglioni.... è perché tu sei intollerante.
Io non posso rinunciare alla mia libertà a causa della tua intolleranza.

Dio in questa storia non c'entra nulla.
Spiegalo ai cattolici, non a me.


 forse la sola eccezione della Turchia, non ha mai avuto luogo.
Ma non è vero.
Chi ha obbligato chi a fare cosa? Quando? :)
Il processo storico di cui parli c'è stato, e vero, ma la pacificazione del
cristianesimo sta nel ritorno alle origini dello stesso, ai valori cristiani
di pace, autocontrollo, tolleranza, perdono. Valori estranei nel complesso
alla cultura islamica. D'altronde Cristo non era un
conquistatore, e predicava la diffusione del Vangelo con l'amore e l'esempio
di perdono. Maometto invece era un condottiero.
Hai citato la Turchia. Ebbene essa è la riprova che la tua analisi è
fallace. La Turchia è stata liberata dai califfati tramite Ataturk. Secondo
il processo occidentale, ora la cultura islamica dovrebbe vivere
tranquillamente con quella laica. Invece non è così. Il laicismo in Turchia
è rimasto solo nella misura in cui l'esercito lo tutelava con la minaccia
del colpo di stato. Ma ora che il governo palesemente islamico ha riformato
la costituzione e rimosso i generali scomodi, la Turchia (che già con
Erdogan aveva iniziato un processo di restaurazione islamica) scivolerà
pesantemente verso le caratteristiche delle altre 'repubbliche islamiche'.
Ed in tutti i casi non c'è mai stata vera democrazia, vero reciprocità.
Valori estranei a quelli islamici.
Ciao,
MtH
 

assimilati da quelli islamici.
Bah. Vedremo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 ha scritto nel messaggio 
news:t927a69cjusj9soi6...@4ax.com...

Ma i cattolici lo sanno.
Sei tu che hai pregiudizi. 

Ma i cattolici lo sanno.
Strano. Il vostro Sommo Imam la racconta diversamente :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!


Lo sa pure lui....
E non la racconta diversamente.
Bisogna soltanto ascoltare e capire.

Bisogna soltanto ascoltare e capire.
Certo, quando il vostro Sommo Imam dice (e mette nero su bianco) che è
il suo dio ad essere il padrone della vita umana e della capacità
umana di generare la vita, e non l'uomo che quella vita vive e genera,
e che questa è la chiave di volta dell'atteggiamento della Chiesa su
preservativo, contraccezione, IVG, fecondazione assistita, testamento
biologico, diritto di scelta sul proprio destino in fase terminale di
malattia e via dicendo, tu ascolti e poi "capisci" spiegando al
rovescio. Perché sotto sotto ti vergogni :0)
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 ... e il pensier libero, è la mia fé!
l'esprienza insegna purtroppo che tra due soluzioni, normalmnete prevale 
la peggiore.
Il mondo europeo ha pagato con sangue e sudore la nascita degli ideali 
illuministici e la chiesa li ha contrastati tenacemente... perdendo. Se 
oggi il cristianesimo ha recepito più dell'islam alcune istanze 
illuministiche è stato perché non è riuscita a respingerli e gli sono 
stati imposti... non abbiamo la sfera di cristallo. ma l'esempio del 
passato dimostra che probabilmnete qualora l'islam prevalesse, su questo 
fronte si farebbero molti passi indietro, costringendo la cultura 
illuminista a ribadire valori ora accettati e ricominciare battaglie già 
viste con il cristianeismo. Il passato stesso, l'imporsi dell'ideologia 
cristiana nel mondo greco-romano filosoficamente piu ricco ed evoluto, 
apre il sosptetto che la tendenza sia quella negativa... quanti filosofi 
greci o romani, quanti letteerati, quanti studiosi del primo o secondo 
secolo d.c. avrebbero previsto che il cristuianeismo sarebbe divenatata 
la cultura dominante dell'impero? Quanti di loro avranno pensato:" sti 
poracci scalzi ed ignudi di cristiani" non sono all'altezza dello 
stoicismo, del neoplatonismo etc.?   Tu astesso correttamnte ricordi che 
il cristianesimom nonn si è certo evoluto pacificamente... perché 
dovrebbe l'islam?
Ricordati che il fanatismo è un fenomeno di massa, l'illuminismo no... 
il primo si impone di forza, velocemente e brutalmente, il secondo ha 
bisogno di tempo e di una lenta erosione delle istanze fanatiche.
Vedo più probabile un ritorno al fanatismo di massa, che un'evoluzione 
pacifica dell'islam in senso illuministco
Iki
Giacomo
-- 
"Conoscere non è arrivare ad una verità assolutamente certa, ma 
dialogare con l'incertezza"
Edgar Morin

 rovescio. Perché sotto sotto ti vergogni :0)
Sì...
Un po' mi vergogno...
Non mi dirai che voi atei siete tutti intelligenti.... 

fronte si farebbero molti passi indietro,
Ti sembra realistica come ipotesi? Ti pare che siamo in presenza di
masse islamiche urlanti e fanatizzati che ululano per convertirci?
Io se mi guardo attorno non ne vedo. Vedo al contrario che gli
immigrati islamici sono in maggioranza gente che tiene un profilo
decisamente basso, piuttosto disponibile ad integrarsi nei limiti del
ragionevole,  e che non riesce nemmeno ad ottenere l'autorizzazione a
costruirsi propri luoghi di culto, in aperta violazione dei nostri
principi costituzionali e che solleva malumori persino se chiede di
essere sepolta nei nostri cimiteri. Del resto, se cominciassero a
rompere i coglioni per davvero, non mi pare che ci vorrebbe molto a
spaccargli il culo. Gli hanno spaccato il culo in Algeria ed in
Egitto, ai fondamentalisti islamici, figuriamoci da noi. Al massimo
potremmo assistere a recrudescenze terroristiche, non certo al
rovesciamento dei nostri ordinamenti.
Questo, sul fronte interno.
Su quello esterno, mi pare che gli arabi le abbiano prese cosě tante
volte, e cosě sonoramente dalla sola Israele, dagli Usa, dall'Europa
(ed in certe occasioni dagli stessi arabi moderati, vedi prima guerra
irachena) da non preoccuparci troppo dei risulatati di una possibile
jihad.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

Un po' mi vergogno...
Bravo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 di tempo e di una lenta erosione delle istanze fanatiche.
Sul questo accorpamento religione/fanatismo e illuminismo/antidoto al 
fanatismo avrei qualche perplessità.
Mi verrebbero in mente personaggi abbastanza pericolosi tipo Robespierre e 
tutta la combriccola della Rivoluzione Francese.
Non si ispiravano a principi illuministici? Eppure nel '93 il sangue scorse 
a fiotti in Place de la Révolution.
Ciao,
MtH
 


Lo so.
Ma avresti mille ragioni per farlo anche tu.
Sallo... 


riflessione interessante, te ne do atto, ma ad una seconda analisi non è 
in contrasto con quanto ti ho detto perchè il fanatsimo in 
quell'occasione ha usato il levante del malcontento di massa.


 Giacomo
Rimane il fatto che la 'ragione' illuminista si è fatta partecipe se non 
fomentatrice di violenza e di terrore.
Anziché calmierare la rabbiosa animosità del volgo, ne ha addirittura 
teorizzato la violenza.
E non è stata l'unica occasione :)
Ciao,
MtH
 

fomentatrice di violenza e di terrore.
Se fossi come te, ora ti presenterei una citazione di Voltaire, e poi
sosterrei che i giacobini non sono veri illuministi :0)


 sosterrei che i giacobini non sono veri illuministi :0)
Infatti i giacobini non erano veri illuministi.
Ma questo ti dimostra come ogni cosa inizialmente buona può avere delle 
degenerazioni. :)
Ciao,
MtH