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Titolo: Brani con massima varietà ed espressività e con il minimo di materiale

Volevo sapere se qualcuno di voi conosce brani musicali (non importa se di classica o altri generi come jazz, etnica o rock...) che contengono un gran numero di espressività sonore diverse ma utilizzando del materiale musicale di partenza minimo, con pochissima apparente varietà: ad esempio penso a un brano che usa solo il triangolo o un'altra percussione molto semplice, o magari a un brano che usa uno strumento tradizionale come il pianoforte in cui però vengono suonati in tutto il brano solo tre tasti diversi, insomma un brano che parte da materiali minimalisti, ma il cui risultato sonoro finale è nient'affatto "minimalista" "semplice" e "ripetitivo" ma al contrario estremamente "massimalista" "complesso" e "differenziato", sfruttando tutte le potenzialità del materiale di partenza.
 
Ciao.

 materiale musicale di partenza minimo
 
...."Stimmung" per 6 voci...di Karlheinz Stockhausen....costruito su un 
unico accordo di nona........e dura piu' di un''ora...

Volevo sapere se qualcuno di voi conosce brani musicali
[...]
 
Ligeti, Musica ricercata, movimento I.
Usa solo una nota (il la, in varie ottave) in tutto il pezzo.
(ah, tranne l'ultima nota, che è un re)
 
Precedente illustre della canzone mononota.
 


https://www.youtube.com/watch?v=D0PCE9UB2Xc
 
 
In questo caso viene usato solo un tamburo e il batterista elabora diversi ritmi. Poi aggiunge anche i piatti. Non abbiamo nessuna nota.
Quindi niente melodia, niente armonia, solo ritmo.
E' davvero il minimo e tuttavia ne viene fuori qualcosa di complesso dal punto di vista ritmico.
 
 
 


Sei voci?
Ma hai letto quello che ha chiesto l'OP?
Sei voci ti sembrano un materiale minimo?
E poi dici che con sei voci si mantiene su un unico accordo.
In pratica lui ha chiesto l'INVERSO di quello che proponi tu.
 
Cioè tu hai TANTO materiale (sei voci) e se ne tira fuori il minimo.
Lui invece chiede il MINIMO materiale e tirare fuori il massimo.
Se non capisci te lo rispiego:)
 
 

 Non abbiamo nessuna nota.
 
..invece e' tutto su una nota sola...mi..

 
https://www.youtube.com/watch?v=nIs3jechQ_E
 
 
Bravo, questo mi sembra un esempio perfetto.
 
 


Non è una percussione a suono indeterminato?
 
Ciao.


 
Ecco il triangolo
 
https://www.youtube.com/watch?v=GvSS6_eDHiE
 


https://www.youtube.com/watch?v=FtQUhWPFvXA
 
 
Sicuramente vengono fuori delle altezze, ma
non secondo gli intervalli soliti. Sopra ho linkato
qualcosa che fa ragionare meglio su questo aspetto.
In certo senso è come giocare intorno ad una determinata altezza
allontanandosi e avvicinandosi dalla stessa, come quando si
accorda una corda di chitarra per esempio.
 

 E poi dici che con sei voci si mantiene su un unico accordo.
 
No.

 Ciao.
 
John Cage: In a landscape 
 
Arvo Pärt  My Heart's in the Highlands  
 
-- 
Teomondo Scrofalo 
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti. 

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Mhk5dFWJR1U
 
 


Sei stato tu a dire che è costruito su un unico accordo di nona!
Svegliati!
Sai dire solo no, si e insultare!
Ma perché non cambi ng visto che non riesci a dare nessun contributo?!

 Ciao.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=dSvquSjIFWM
 
 
Qui oltre al brano musicale viene fuori anche la danza:)

Il Thu, 06 Nov 2014 11:08:17 -0800, rossigiovanni03 ha scritto:
 

..sei tu che non hai capito..
 
..il materiale minimo non sono le sei voci....il materiale minimo sono le 
note dell'accordo di nona sul sib.....da questo "materiale musicale di 
partenza minimo" KS ci tira fuori un intero meraviglioso UNIVERSO 
MUSICALE che dura la bellezza di 70 minuti.....esattamente quello che 
chiedeva l'amico...
 
 
 
 

 Ma perché non cambi ng visto che non riesci a dare nessun contributo?!
 
..perche' sei troppo divertente..
:)


 
Sono troppe note. Su quelle note ci puoi costruire una infinità di musica.
Ti sei confuso. Ha pensato che siccome si usa un unico accordo ecco che questo è appena uno, quindi il minimo. Invece il minimo lo dobbiamo prendere a partire dalle note usate.
Per es. sulle percussioni c'è una nota di base (il Mi del tamburo per es.) e però vengono fuori anche altre altezze sempre molto vicine al Mi.
 
Chiaramente qui non abbiamo intervalli ampi come tra il Mi e il Fa o il Mi e il Mib, però sono pur sempre microintervalli ed è grazie a questi se si riesce a costruire qualcosa di complesso nel caso dei bongo per esempio.
Nel caso del tamburo (quello col Mi) più che sulle altezze si gioca sul ritmo e quindi sulle diverse pressioni del tocco. La complessità è sul ritmo e non sulle altezze.
 
Il triangolo invece gioca di più sulle altezze, micro ma ci sono.
 
Quindi io ne ho dedotto che il materiale minimo è la assenza di intervalli e magari c'è una unica nota di base che neppure emerge più di tanto, cioè la altezza non emerge molto. Quello che invece emerge è il tocco, cioè le diverse pressioni e quindi il ritmo. Ed è questo che si va a complicare cioè il ritmo. Quindi l'attenzione di chi ascolta va sul ritmo, le figurazioni ritmiche e sul timbro che tende anche a cambiare leggermente all'interno delle figurazioni.
 
Però è anche vero che come materiale minimo possiamo immaginare appena due note o tre note, o magari una unica nota su diverse ottave: vedi Ligeti. 
Ma se prendi un accordo di Nona in realtà usi CINQUE note:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_di_nona
 
 
A te sembrano materiale minimo 5 note?
 

 A te sembrano materiale minimo 5 note?
 
..per un pezzo di 70 minuti, direi di si..
(cmq sono 6 note)


Non fai altro che riempire questo ng di cazzate.
Oggi ne hai sparato un'altra, l'ennesima dicendo
che con sei note si ha a disposizione un materiale minimo.
Con sei note ci puoi fare una scala, con cinque ci fai
una scala pentatonica.
Quando la smetterai di venirci a raccontare le tue imbecillità?
 

 Quando la smetterai di venirci a raccontare le tue imbecillità?
 
..sappi che ti ritengo interessante. In un certo senso..
:)

 
 
L'OP ha chiesto brani dove con il minimo di materiali (poche note, pochi strumenti ecc) si riesce ad ottenere qualcosa di complesso.
 
Tu invece hai fatto l'esempio INVERSO, dove si prendono SEI NOTE e si ottiene il minimo, cioè qualcosa di ripetitivo, un solo accordo, come tu stesso hai detto.
L'OP è stato molto chiaro, ha detto: niente di ripetitivo ma qualcosa di vario e complesso.
L'esempio di Ligeti dovrebbe ispirarti a cercare brani simili a quello, dove con una sola nota presa su diverse ottave si compone il brano.
 
Prendi sei note e invece di costruire qualcosa di molto complesso costruisci qualcosa di ripetitivo. Quindi questo è l'esempio INVERSO.
 
 

 costruisci qualcosa di ripetitivo. 
 
 
..tutt'altro, con 6 note KS costruisce "qualcosa di molto complesso"...
..e per niente noiosamente ripetitivo..
 
 
 
 

 >
https://www.youtube.com/watch?v=OjR4QYsa9nE
 
 
E allora se possiamo usare sei sette note ecco che possiamo buttare dentro buona parte della musica composta dai minimalisti.
Hai qualcosa in contrario?
 


.."In C" di Riley si basa su un materiale di *53* frasi musicali...
..ecco che :) il materiale di partenza non e' per niente minimo....
 
..caso mai dovresti andare su Violin Phase di Reich...(che trovo un pezzo 
me ra vi glio so..)...che comunque dura sui 12 minuti..
 
 
 


uhm
 
I
II
III
V
VII
 
la sesta nota? :-/
 
-- 
"Anche quelli che sostengono che tutto è predeterminato guardano bene,
prima di attraversare la strada." -- Stephen Hawking
 

 la sesta nota? :-/
 
..Stimmung e' una composizione vocale..
..si basa su un unico accordo formato da 6 suoni ben precisi: 
...gli armonici 2,3,4,5,7,9 del sib del registro grave:
 
sib-fa-sib-re-lab-do
 
..che di fatto e' un accordo di nona sul sib con il raddoppio della 
fondamentale (I)..
 
 
Ciao
 
 
 

 armonici 2,3,4,5,7,9 del sib del registro grave
 
..si intende:
..sib del registro grave: della voce di basso...
..sib che viene escluso in quanto troppo basso..

 
 
Nota = Altezza = frequenza.
La frequenza del Do dell'ottava superiore è doppia per esempio. E in acustica si usa dire che la altezza del Do successivo è doppia.
In pratica con il termine altezza si intende FREQUENZA.
Cioè il valore della frequenza, la altezza della frequenza.
 
Quindi sia nel brano che hai proposto tu, sia nel brano di Ligeti, abbiamo DIVERSE ALTEZZE, cioè diverse frequenze, e alla fine DIVERSE NOTE. Nel tuo caso è giusto parlare di sei note, sei altezze, sei frequenze. A noi non interessavano i gradi di una scala ma il numero di note.
 
Tuttavia in Ligeti se anche abbiamo n numero di note (non le ho contate) di altezze diverse, queste sono imparentate tra loro e quindi ecco perché abbiamo parlato di materiale minimo nel caso di Ligeti.
 
Io,infatti, per andare sul sicuro ho preso le percussioni:))
 
 

 fondamentale (I)..
 
ok, avevo capito una cosa differente e a quella avevo risposto :-)
 
ciao
d.


 
 
Sulla tastiera del pianoforte quante NOTE del Do puoi prendere?
Ogni DO del pianoforte è una NOTA, cioè una altezza, cioè una frequenza.
Il fatto che la chiami sempre DO non significa che hai la stessa nota, la altezza cambia con una precisa legge matematica.
Noi umani (non so gli animali) riusciamo a percepire non solo il cambio di altezza, di nota (raddoppio della frequenza nella ottava) ma anche di QUANTO è variata l'altezza.
 
Tutti i DO ci sembrano SIMILI, ma NON uguali. Capiamo che si somigliano e capiamo che però non sono uguali.
 
C'è purtroppo il vizio (anche da parte mia) di limitarci alle 12 note e poi a ripeterle. Ma in realtà su di un pianoforte abbiamo ben più di 12 note e precisamente 88 note.
 
Si è trattato di un EQUIVOCO insomma e penso che non sia colpa di nessuno.
Quando si dice "nota" anche io intendo le solite 12, ma in realtà così facendo siamo IMPRECISI. Tuttavia è una usanza.
 
Come rimediare?
 
Si può usare il termine GRADO per definire tutte le note della scala cromatica per esempio o di altre scale.
Quindi sul pianoforte è vero che abbiamo 88 note(altezze, frequenze) ma è anche vero che possiamo limitarci a dire che abbiamo solo 12 GRADI.
 
Nel caso di Ligeti quindi abbiamo un unico grado. Nel caso di Stochausen abbiamo 5 gradi.
 


 
Caso, necessità, caos, determinismo, teoria della complessità ecc ne abbiamo parlato tante volte sia sul ng di fisica che di matematica.
Al momento mi viene in mente Lebniz e la sua armonia prestabilita.
Per Leibniz il creatore aveva stabilito tutto, fatto tutti i calcoli per poi far giungere "liberamente" all'intero universo la attuale armonia, che è la migliore. Infatti lui parlava del migliore dei mondi possibili.
 
Il migliore dei mondi possibili non va confuso con il migliore dei mondi in assoluto. Quindi questo è il migliore possibile perché è stata lasciata libertà di azione.
Faccio un rapido esempio per dire cosa intendeva Leibniz.
 
Tu fai il regista dei film. Chiami gli attori, li lasci recitare liberamente dando solo un canovaccio. Quindi fai la ripresa che dura mezz'ora. Poi ti rivedi il tutto e vedi che non ti piace. 
Quindi chiami altri attori, altro canovaccio, altra mezz'ora. Rivedi e noti che va meglio ma non sei soddisfatto.
Ecco allora che chiami altri attori per altre tante mezz'ore.
Diciamo che alla fine hai realizzato 150 spettacoli.
Alla fine ne scegli solo uno, quello che secondo te è venuto meglio e lo metti in scena ogni sera per i teatri.
 
Così, secondo Leibniz ha operato il creatore. Cioè facendo tutti gli infiniti calcoli, mettendo in scena (nella sua mente infinita) una infinità di possibilità. Quindi alla fine crea (mette in scena) la soluzione migliore. Nel mettere in scena, il creatore, si limita a scegliere il materiale di partenza senza poi più intervenire.
 
 
 

 abbiamo 5 gradi.
 
..ma che stai a di'......che e' leggermente alcolico?
 
:)