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Titolo: L'esilio dei Savoia

Non riesco a spiegarmi perche' la famiglia Savoia non possa metter piede in
Italia. Soprattutto non capisco che colpe abbiano i personaggi viventi della
famiglia. Ci dimentichiamo forse che e' grazie a loro che l'Italia unita e'
nata? In ogni caso, ammettendo che l'esilio sia giusto, cio' non e' forse in
contraddizione col fatto che in ogni citta' esista un corso Vittorio
Emanuele, o una piazza Carlo Alberto, o un largo Carlo Felice? Mi pare che
Emanuele Filiberto c'entri con le vicende che causarono l'esilio meno di
Carlo Felice....

 E' vero, non si possono far ricadere sui figli le colpe dei padri(in
questo caso per Emanuele Filiberto credo addirittura del bisnonno!),è pure
vero però che i Savoia non riconoscono la Repubblica,non vogliono sentir
parlare di scuse per le colpe passate ecc.Perlomeno lo facciano!Si impuntano
loro,volete non si impunti Ciampi,il quale ha pure vissuto quelle colpe
sulla sua pelle?
Ciao
Luca

 Carlo Felice....
Infatti una repubblica che si rispetti, una volta esiliato il re, dovrebbe
togliere ogni ricordo di quello che fu! A me però non scandalizzano tanto le
strade, sicuramente anche in Francia (dove al re fecero fare una brutta
fine) ci sarà un "Corso Luigi  XIV" o simili. Mi scandalizza la lapide
firmata Vittorio E. II posta DENTRO il senato della Repubblica, alle spalle
della postazione del presidente.
Saluti

 Italia.
Gravissime furono le colpe di Vittorio Emanuele III che ordinň ai nostri
soldati sconfitti di iniziare subito una nuova guerra, provocando lo sfacelo
delle nostre forze armate.
Perň č morto nel 1947, anche suo figlio ed erede č morto. Ormai l'esilio č
ingiusto e anacronistico.
Saluti
Veniero.

 ingiusto e anacronistico.
Ingiusto ed anacronistico? Dillo a coloro che si sono trovati in quello
sfacelo!
Facciano giuramento di fedeltà alla Repubblica, chiedano scusa per le colpe
dei loro antenati, e poi si potrà cominciare a vedere di prendere in
considerazione un possibile rientro, sotto stretto controllo, di quei pezzi
di carogna che sono e sono stati i Savoia.
Non sono solo le colpe di VE III, ma anche quelle di suo padre Umberto I o
di suo nonno VE II, per non parlare dei tradimenti di Carlo Alberto ai danni
dei risorgimentali!
Vi sembra poco? In Francia gli tagliarono la testa al Re!
Dal mio punto di vista il re sta bene dove sta: nella storia! Tutti i Re,
nessuno escluso, buoni o cattivi!

Io non volevo entrare nel merito del giudizio storico. Cercavo solo di pormi
dal punto di vista degli attuali discendenti. Io mi sentirei vittima di
un'enorme ingiustizia se dovessi pagare sulla mia pelle le colpe, con cui
non ho nulla a che fare, di un nonno o di un bisnonno che nemmeno ho
conosciuto. La mia idea e' che solo chi e' colpevole debba pagare.

 ha scritto nel messaggio
news:7wf86.48228$eB2.4...@news.infostrada.it...

Sono d'accordissimo per le scuse alle vittime degli errori e dei crimini dei
Savoia Comprese anche le leggi razziali.
Non lo sono per la fedeltà alla repubblica. si può e si deve pretendere da
loro un giuramento di lealtà, non di fedeltà, se per assurda ipotesi la
maggioranza del popolo rivolesse il Re, la sua volontà sarebbe legge.
Saluti
Veniero.


potrebbe tanto per cominciare restituire gli archivi, le collezioni di
monete, i libri che dovevano restituire....
andrea

 purtroppo la XIII disposizione transitoria della Costituzione (scritta
senza neppure scrivere la data di scadenza, come una disposizione
transitoria avrebbe dovuto almeno prevedere) vieta l'ingresso in Italia ai
discendenti maschi di Casa Savoia. Se ciò aveva un senso ai tempi di Umberto
II, comunque coinvolto nel regime fascista e nei fatti del 1943, non ha più
senso ora far ricadere le colpe di Vittorio Emanuele III e del figlio
Umberto, sull'attuale discendenza. Il nostro paese, patria del diritto e
della democrazia, si guarda bene dal processare il figlio per le colpe del
padre o del nonno. Tant'è, la legge italiana, moderna sotto tutti i punti di
vista e molto garantista, non vale per i maschi di casa Savoia che devono
pagare per colpe non assolutamente attribuibili a loro, alla faccia della
responsabilità penale che è personale. Il caso è ovviamente politico: la
sinistra, viziata dall'ideologia del dopoguerra, scarica sui Savoia i
delitti di cui si macchiò il regime fascista.
Al proposito occorre dire che subito dopo la guerra, dopo l'amnistia di
Togliatti, centinaia di fascisti e di collaboratori del regime furono
reintegrati nel loro posto di lavoro e completamente scagionati dall'accusa:
come al solito fu molto più facile trovare un capro espiatorio che
perseguire chi realmente si macchiò di orrendi delitti, fra cui la
discrimazione razziale del 1938, che non poté certamente essere attuata
senza il consenso della dirigenza e dei quadri del settore pubblico legato
al fascismo.
Al di là del caso storico, ritengo che ormai sia giunto il momento di far
rientrare i Savoia in Italia. forse ciò si potrà attuare con un governo
diverso da quello attuale di centrosinistra.

 diverso da quello attuale di centrosinistra.
Questo è un NG di storia NON di politica! O almeno non di PROPAGANDA dato
che la politica fa la storia e viceversa!
Comunque i Savoia, come tutti i Re stanno bene dove stanno : nella storia
passata!

passata!
Forse i Savoia morti... Ma quelli vivi non stanno nella storia passata,
stanno in esilio.

 ha scritto nel messaggio
news:BK296.68249$eB2.5...@news.infostrada.it...

E' il posto più giusto per loro!

 ha scritto nel messaggio
news:Yy296.68126$eB2.5...@news.infostrada.it...

Infatti, caro Giovanni, io esprimevo soltanto la mia opinione personale, la
decisione non spetta certo a me o al Newsgroup. Proprio perché è un NG
storico, possiamo esprimere giudizi sul passato, non sui vivi. Questi Savoia
vivi semmai vanno giudicati da un tribunale per le colpe di cui si sono
macchiati i loro avi. Tipico delle dittature....
Dire che i Re stanno bene solo nella storia passata è anacronistico:
nell'Europa del Terzo Millennio le monarchie sono la maggioranza dei
governi.
Mauro

Mamma mia che astio!! Dai, sono passati 50 anni, i tempi sono cambiati...
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Secondo te, riguardo alla seconda guerra mondiale e alle vicende del
fascismo, fu piu' colpevole il re o Mussolini? Oggettivamente verrebbe da
dire che le responsabilita' maggiori furono di Mussolini. Allora mi spieghi
perche' il nipote del re e' in esilio, mentre la nipote del Duce e' in
Parlamento? C'e' qualcosa che non va, mi sembra...

 wrote in message
7wf86.48228$eB2.4...@news.infostrada.it...
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 wrote in message
MFh96.72154$eB2.5...@news.infostrada.it...


 governi.
E aggiungo: per quanto possa sembrare strano a tanti, i Paesi più avanzati
del mondo dal punto di vista democratico e sociale (GB, Paesi Bassi, Paesi
Scandinavi) sono quasi tutti monarchie. Mentre i regimi più criminali del
vecchio continente, la Germania nazista e l'URSS di Stalin, erano
repubbliche.
Evidentemente, una buona monarchia equivale in tutto e per tutto ad una
buona repubblica. Ciao a tutti.

 che democratico.
che giurino fedelta' alla Repubblica Italiana, per prima cosa..
Poi non pretendino soldi dallo Stato ....
A proposito, ma i soldi per permettersi il livello di vita che hanno da dove
vengono?

 vengono?
Proprietà immobiliari come la maggior parte delle famiglie aristocratiche.
(Provocazione).Come rimpiango  la vecchia nobiltà guerriera che ci ha
lasciato come eredi questi borghesotti mondani senza un briciolo di classe :
vi ricordate il marito di Carolina beccato a pisciare su un padiglione turco
durante una convention?
Albe


Mi pare corretto che giurino fedeltà alla Repubblica Italiana in quanto
paese, Patria, che anche i loro avi hanno contribuito (e in misura notevole,
nonostante tutto!) a creare. Emanuele Filiberto dovrebbe servire anche
nell'Esercito (o in Marina) come ha fatto il figlio dell'attuale Duca
d'Aosta. Sarebbe un buon esempio di cittadino italiano. In quanto ai soldi
penso che non abbiano nessuna intenzione di chiederne allo Stato italiano
che, in ogni caso, ha con puro atto di arbitrio, confiscato tutti i loro
beni al momento dell'esilio, cosa che non più accaduta, nemmeno con i rei
confessi di Tangentopoli!
Mauro

vengono?
Non gli abbiamo potuto rubare anche i beni che avevano all'estero.

 wrote in message
94i7k5$dq$1...@nread2.inwind.it...
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 Scandinavi) sono quasi tutti monarchie. Mentre i regimi piů criminali del


 Forse l'eslio è legato anche a questo problema.
Diciamo semmai che l'Italia aveva un *monarca* che non ha fatto nulla
per impedire ecc. ecc.
L'esilio, previsto in una disposizione *transitoria* della Costituzione
era finalizzato a proteggere la neonata repubblica da rivendicazioni
monarchiche, non certo a punire i discendenti di quel monarca (opinione
sostenuta tra l'altro da Vincenzo Caianello, ex presidente della Corte
Costituzionale). Non per nulla non è stata prevista alcuna limitazione
al godimento dei diritti civili e politici per i discendenti del Duce.
La politica è una cosa, il diritto un'altra.
Ciao
Toni

Non vedo perché i Savoia non dovrebbero tornare in Italia come liberi cittadini. D'altronde Vittorio Emanuele è nato nel nostro paese e a lui non possiame certo attribuire le colpe del nonno.
Il fatto che la dinastia rappresenti un ostacolo alla democrazia é già superata da più di mezzo secolo. Rimane dunque un articolo sulla Costituzione, retaggio di una società virile ormai trapassata.
Filiberto 
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via Studenti.it Gateway 
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 per impedire ecc. ecc.
Ecco la differenza tra un monarca e una monarchia c'è, banalmente. Ed è
ovvio che non esiste monarchia senza monarca.
Ma io rispondevo ad un post delirante
il quale sosteneva che laddove c'è monarchia non succedono disastri. In
Italia così non è accaduto.
Ricordo che in generale le monarchie si passano il loro diritto *divino* di
padre, figlio, nipoti, cugini. Cosa
di per sè ridicola. E comunque il referendum era sulla monarchia e non sul
monarca.
Il mio *forse l'esilio etc etc *era ironico. Stava a precisare che in esilio
c'è andato per i noti motivi.
Per quanto riguarda il ritorno dei Savoia io sono perchè si faccia presto. E
sono perchè non giurino su nessuna Repubblica.
Essi sono persone comuni, come me, te e il panettiere, il quale non deve
giurare un bel nulla. Nel caso non recondito che
si mettessero in politica allora giureranno come fanno tutti. Basta che non
mi facciano 43 puntate televisive su di loro, che è
di una noia mortale...che ritorneranno si sà da un pezzo. Pultroppo è morta
Maria Josè, una che con quella casata miserina lì c'entrava
quasi nulla.
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 Non vedo perché i Savoia non dovrebbero tornare in Italia come liberi cittadini.
certo e come tutti i cittadini devono rispettare e accettare l'attuale Costituzione. Giusto?

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I Savoia peccano
di presunzione e di superbia, doti che non servono al nostro paese.
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Inviato via 
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Non giuramento, ma fedeltà alla Repubblica. Il giuramento viene pronunciato
da un pubblico ufficiale o da un militare o da un ufficiale militare.
Secondo me, come giustamente ha ricordato Amato in questi giorni, i Savoia
devono poter rientrare in Italia come i signori Savoia, con tutti i diritti
(e doveri) dei comuni cittadini. La XIII disposizione transitoria è ormai
(almeno nell'ordine delle cose... visto che la Repubblica è una certezza)
decaduta moralmente.
Mauro

 9599dt$m1r$1...@nread2.inwind.it...
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 wrote in message
DNef6.101661$ew1.5...@news.infostrada.it...
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