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Titolo: Star Wars di Williams

Venti anni fa ero rimasto affascinato dalla colonna sonora del primo
Star Wars.
Lunedì sera hanno trasmesso la quarta puntata, "l'episodio Uno".
L'ho registrata e sentita con tranquillità.
Si, sentita, ascoltata, come un brano musicale...
A parte il film, che può piacere o no, la colonna sonora è qualcosa di
stupendo.
Ora ci sono anche i cori, nella scena finale del duello Jedi.
Che vi devo dire?
A me mi piace molto assai...
VIVA JOHN WILLIAMS!!!
Vinicio Loncagni
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Star Wars.
Per carità, John Williams è un compositore di rilevantissimo valore
(anche al di fuori del mondo delle colonne sonore, sebbene risulti assai
meno innovativo ed interessante).
E' un peccato che, a parte il caso (sporadico) di Korngold non si
ricordino eccezionali compositori che hanno arricchito, e non di poco,
il nostro immaginario (nonché il repertorio): Bernard Herrmann (un
grandissimo "tout court"), Franz Waxman, Miklòs Rosza, Max Steiner,
Jerry Goldsmith, Benjamin Frankel, Alex North, Elmer Bernstein, Alfred
Newman,  Henry Mancini e altri ancora.
GMG


 A me mi piace molto assai...
A me per nulla: semplicemente oscena.
Scusate il modesto contributo.
EF


 stupendo.
Trovo che Phonatom Menace IHMO sia una delle cose meno riuscite di Williams.
Troppe "robe" prese a prestito anche da se stesso. Meglio "indiana jones e
l'ultima crociata" e, soprattutto, "L'impero colpisce ancora". C'è dentro di
tutto e di più. Anche qui "ruba" a man bassa da Stravinsky, Bartok, Puccini
etc. ma i materiali sono meglio coordinati e non buttati alla rinfusa  come
utili sfondi sonori. Niente di che, ma molto divertente.
Hai presente il tema di Darth Vader?...ascolta la score del Principe e il
povero di Waxman.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 etc.
Trovo difficile incontrare molti compositori americani che non abbiano
subito l'influenza decisa almeno di Stravinskij, nonché di Bartňk... e
anche di Puccini (che in America ha goduto di un indubbio seguito).
Williams č egregio compositore di colonne sonore (che č arte a sé
stante, che richiede altro dallo scrivere un lavoro accademico tout
court), sebbene riconosca che come compositore di pagine "da concerto"
risulta certamente meno efficace. Analizzare una colonna sonora per una
pellicola contemporanea con i criteri da anatomo-patologo che a volte si
dedicano a talune pagine accademiche non porta a grandi risultati: č
come analizzare un testo finnico avendo in mano la grammatica
giapponese...
Williams possiede un indubbio talento melodico, č sapiente inventore di
temi collegati alle immagini, piů ancora che Stravinskij o Bartňk
risente eminentemente di autori varii come Prokof'ev, Herrmann e Walton,
vanta una scrittura estremamente abile e sofisticata (l'artigianato, che
in Williams assume una veste particolarmente sofisticata,  č tratto
indispensabile nell'arte del soundtrack): lavori come "ET", come "1941"
o "Indiana Jones and the Ark Raiders" appartengono di diritto alla
cultura musicale americana contemporanea (che non č, per inciso,
un'accozzaglia come vorrebbero gli affetti da incolte patologie
eurocentriche).
.ascolta la score del Principe e il > povero di Waxman.
Mi pare un parallelo non adeguato: troppo distanti i tempi e,
soprattutto, le diverse utilizzazioni del mezzo cinematografico. Chi
scrivesse oggi come Waxman farebbe sorridere... Peraltro Waxman
apparteneva ad un milieu completamente diverso rispetto a quello di
Williams...
GMG


 dedicano a talune pagine accademiche non porta a grandi risultati:
Sono d'accordissimo. Non volevo fare l'anatomo-patologo. Figurati, io ho
l'integrale in CD del Nostro costruita in circa quattro anni di navigate.
Tra cui le "Streghe di Eastwick" che, come saprai, è uno dei CD più
richiesti dal mercato del collezionismo musical-cinematografico.
Su waxman, forse, mi sono espresso male. Volevo solo dire che il Tema di
Darth Vader è una citazione letterale e "voluta" del "Tema del cattivo" da
"Il principe e il povero". E comunque trovo Waxman straordinariamente
originale e davvero uno dei compositori più rappresentativi della Golden
Age. Le musiche per "La moglie di Frankestein" hanno, queste sì, influenzato
schiere di compositori tra cui Hermann e, non ultimo, Danny Elfman.
E' un piacere trovare un soundracckaro da queste parti. :-)
Ciao
Parsifal (il gatto)

 VIVA JOHN WILLIAMS!!!
perfettamente d'accordo.
Secondo me il capolavoro è la colonna sonora di Indiana Jones e anche quella
di E.T.
Senza dimenticare quella di Schindler's list.
Viva Williams
Un grande...
A:

 Parsifal (il gatto)
A presto,


 Senza dimenticare quella di Schindler's list.
il cui tema principale è preso di peso
da una Mazurka di Chopin
'ao
c.
PS: cmq sono felice che Parsifal, che, signora
Desanctis permettendo, reputo esperto di colonne
sonore, abbia detto quello che ha detto sui "prestiti"
di Williams ;-)


 da una Mazurka di Chopin
E allora? La cosiddetta "destinazione d'uso" è ben diversa...
"Prestiti", citazioni, rielaborazioni, parafrasi sono presenti in una
tale molteplicità di lavori (anche ben conosciuti e frequentati) da non
poter neanche essere "censiti" con esattezza... Non riesco a vedere il
problema, per quanto posto con meticolosità... Soprattutto, non vedo
cosa cambi...
Anni fa fu pubblicato in Francia (francamente non mi ricordo di quale
mensile specializzato si trattasse) un testo sulla questione "prestiti",
dal barocco sino a Schubert e Wagner: impossibile trarne grandi
conclusioni, visto trattarsi di una pratica del tutto ininfluente. E'
interessante notare come del talento di un compositore alla fine si vada
ad esaminare solo le scorie, come se un quadro lo si giudicasse dalla
cornice... E' utile da un punto di vista "estetico"? O lo è soltanto da
un punto di vista "statistico" e aneddotico?
GMG


 pretesa dell'originalità a tutti i costi...
Come fai a parlare di influenze, quando ci sono situazioni melodie,
armoniche e ritmiche prese pari pari da Brahms, Prokofiev, Stravinskij,
Sciostakovich, Holst, ecc. ecc.? Un'influenza virale, direi!
Quando un compositore inizia a lavorare sulla colonna sonora, riceve una
copia di lavorazione del film con musiche di repertorio già montate.
Sarebbe strano se non ne conseguisse una sorta di ricalco, più o meno
distante dall'originale.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Ora ci sono anche i cori, nella scena finale del duello Jedi.
La nuova musica mi sembra di un pacchiano mai visto. E che dire della
musichetta finale, con i messicani dalle lunghe orecchie che ballano un
misto di sinfonico e latino-americano?
Il film è brutto, fatto male, razzista, variamente scorretto
politicamente. La musica non vale di più, pur avendo il privilegio (che
il film non ha) di recuperare parte dell'eccezionale materiale della
saga originale.
Se posso suggerirti qualcosa del William recente, ti direi di ascoltare
attentamente la colonna sonora di Harry Potter. Il film sarà una
porcheria, ma Williams e i suoi collaboratori hanno davvero lavorato di
fino. Vale la pena di vedere il film anche solo per la musica.


 punto di vista "statistico" e aneddotico?
E' utile da un punto di vista di inquadramento storico. E' pieno di
gente che pensa che Williams sia il piů grande e piů originale
compositore moderno. Magari, ascoltare anche gli originali, oltre alla
copia, puň aiutare ad ampliare un po' l'orizzonte culturale degli
ascoltatori.


 Newman,  Henry Mancini e altri ancora.
Bell'elenco, ma IMHO manca uno dei più geniali di tutti - anche se forse 
non ha ancora dato il meglio di sé - ossia Danny "The Simpson" Elfmann.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 cosa cambi...
non dimentichiamo una cosa.
Per prestiti o citazioni che siano, Williams è -oltre che grande
compositore - anche magistrale orchestratore.
A.

 compositore - anche magistrale orchestratore.
Wow, non avevo letto questo tuo messaggio! ^____^
ciao,
Jashugan
P.S.
Ma Tracannoni ti dirà che l'orchestrazione è opera dei suoi assistenti... 
:-)


 un punto di vista "statistico" e aneddotico?
Non saprei. Sicuramente è utile dal punto di vista
informativo. Poi ognuno gli attacca tutti i significati che
vuole. Ricordo di aver già discusso proprio
con parsifal, anni fa, di questo argomento, osservando
come i cosiddetti prestiti della musica da film rispetto
alla musica della tradizione occidentale siano
da inquadrare in modo sostanzialmente diverso rispetto
ai prestiti "interni" alla musica storicizzata.
D'altronde anche tu sopra dici che la destinazione
d'uso è diversa, e su questo sono d'accordo.
Lungi da me cmq voler bollare come copione Williams, che 
di talento ne ha sicuramente da vendere.
saluti
c.



Concordo sul giudizio su Williams, anche se, nove volte su dieci,
l'orchestrazione non è la sua. E' ovvio, con i tempi di lavorazione
richiesti... Lui stesso cominciò come orchestratore per Newman negli studi
della Fox. A quanto mi risulta, solo Hermann orchestrò tutte le sue
partiture di pugno. Gli altri lo fecero saltuariamente. Anche Korngold
utilizzo Friedhofer. Elfman ha avuto come "orchestratrice" la brava Shirley
Walker che cominciò la carriera come consulente alle musiche per Apocalypse
Now. L'altro orchestratore di Elfman per eccellenza è stato Steve Bartek (a
lui dobbiamo i colori sulfurei di Darkman, e le tinte acidule di Nightamare
Before Xstams).
Ciao
Parsifal (il gatto)

 :-)
neanch'io avevo letto questo. Ma comunque, assistenti o no, le dritte le
dovrebbe dare lui.
Parsifal (ilgatto)

 copia di lavorazione del film con musiche di repertorio già montate.
Non generalizziamo. Questo non succede sempre. Williams aveva composto i
temi per "Close Encounters" dopo una chiacchierata con Spielberg.
Addirittura, racconta lo stesso Spielberg, di aver rimontato il finale di
E.T. per adattarlo alle musiche e non viceversa. Rota scriveva dopo una
prima lettura, non della sceneggiatura, ma dell'adattamento. Goldsmith
invece ha utilizzato a volte dei "guide cue".
E se anche adesso Williams sembra in un momento di stanca (Herry Potter è,
per dirla con i fan della musica da film, "derivative" dalla splendida
Hook -il capolavoro!- e il Patriota pesca a piene mani da Copland, etc.) il
Nostro rimane un musicista di grande levatura. Ovvio, Williams non è nè sarà
un nome in grado di sovvertire graduatorie e penso che siano pochi quelli
che, per dirla con un tuo posto successivo, "pensano che John Williams sia
il più grande musicista del mondo". Comunque non si vive di solo Beethoven.
Parsifal (il gatto)


ma dai! Questa mi mancava! Ti riferisci al tema principale, vero, non al
"Schindler's Workforce" che mi sembra un brano di musica ebraica o in stile
ebraico. Che pezzo quello!
Ciao carlo
Parsifal (il gatto)

 richiesti...
Allora mi vuoi spiegare perché una sua colonna sonora è immediatamente 
riconoscibile anche solo per il "colore orchestrale"?
Sicuramente il lavoro materiale non viene fatto da lui - per i tempi di 
cui parlavi -  ma darà delle indicazioni di massima, no? E probabilmente 
ascolterà il lavoro finito, e, se è il caso, effettuerà qualche 
correzione. ;-)


 dovrebbe dare lui.
Ecco, io non avevo letto nemmeno questo... insomma, in sostanza, 
diciamocelo, siamo d'accordo. :-)
ciao,
Jashugan


 da una Mazurka di Chopin
Il tema di "Schindler's List" è, tra l'altro, molto simile a un tema che
compare in "Hana-Bi" ("Fiori di fuoco") di Takeshi Kitano.
Le musiche di Denny Elfman per i film di Tim Burton mi hanno sempre
ricordato terribilmente, invece, Prokofiev ("Edward mani di forbice" e Romeo
e Giulietta, tanto per fare un esempio).
E uno dei temi de "Il monello" di Chaplin la Romanza op.118 n.5 di Brahms...
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 fino. Vale la pena di vedere il film anche solo per la musica.
Vero.
GMG

 --
Alla grande.
P.

 l'abbandona...
Oh, il film mica l'ho visto, ma questa frase la sottoscrivo al volo.
d

 l'abbandona...
Standing ovation...
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 ha scritto nel messaggio
news:dxKE8.66978$5k4.1...@twister2.libero.it...

idem
a.

 l'abbandona...
Perfetto! E' proprio per non subire l'accusa di fare colonialismo alla
rovescia, quindi, che l'autore del film mette ai cattivi gli abiti dei
russi, e ai citrulli quelli dei messicani. Strano che non ci fossero un
ebreo avido e un italiano mafioso che suona il mandolino e mangia gli
spaghetti.
Purtroppo, Lucas è stato costretto ad essere politicamente corretto in
alcune parti del film, inserendo una spalla nera nel gruppo dei buoni.
Si vede che il sindacato lo ha costretto a cedere con le cattive.
Altrimenti, come nella prima serie, nisba negri fra i buoni. Le
minoranze vanno sistematicamente sbeffeggiate, per non rischiare di
essere colonialisti alla rovescia.


 russi, e ai citrulli quelli dei messicani.
Mi spiace deluderti, ma l'accento "russo" dei membri della Federazione del
Commercio è (chissà poi perché) un'invenzione tutta italiana. Nella versione
originale parlano normalmente.
Ciao,
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 correzione. ;-)
Pare che Williams componga su otto pentagrammi che contengono già una buona
"visione d'insieme" dell'orchestrazione finale che ha in mente. Ai suoi
orchestratori di fiducia (come Herbert Spencer, orchestratore delle musiche
della saga di Star Wars) spetta quindi "solo" il compito di "esplodere" la
musica in una partitura orchestrale più completa.
Del resto, della sua perizia come orchestratore è possibile rendersene conto
ascoltando la colonna sonora di "E.T." (completamente orchestrata da
Williams) o gli arrangiamenti di brani per violino e orchestra realizzati
per Perlman o ancora le sue opere "colte", nate cioè al di fuori dell'ambito
cinematografico.


 Ma Tracannoni ti dirà che l'orchestrazione è opera dei suoi assistenti...
E che ci sarebbe di strano? Lo afferma (senza nessuna inutile vergogna)
lo stesso Williams. La musica da film è un lavoro di squadra, da
scrivere in fretta. Il concetto di autorialità è molto diverso da quello
della musica classica, ed è uno dei motivi che rendono difficile
confrontare la musica da film con la musica destinata all'ascolto senza
immagini.
Del resto, anche la Rapsodia in Blue, capolavoro di musica "pura", è
strumentata da un musicista diverso dal compositore - perché
scandalizzarsi se questo succede nel cinema?
A giudicare dai risultati, e da quanto ho potuto constatare discutendo
un po' con un suo ex-collaboratore, la squadra di Williams è di qualità
eccezionale. Il compositore può essere certo che gli verrà consegnato un
lavoro confezionato perfettamente nel suo stile.
In compenso, ho testimonianze della grande abilità di Williams come
direttore d'orchestra. Veloce, preciso, convincente, con un orecchio
impressionante e una straordinaria capacità di anticipare gli eventi a
video.
Ciao,
Paolo


 Comunque non si vive di solo Beethoven.
Né di solo Williams. (Anzi, del solo Williams "luminoso").


 originale parlano normalmente.
No, non parlano normalmente. Parlano in perfetto Oxford English, cioé 
come due Lord... ;-)


 "l'autentica musica classica dei nostri giorni".
Esistono ancora?
Parsifal (il gatto)

 Shore e Mark Isham.
Perň, in origine, Mark Isham č un jazzista, e credo che il suo lavoro come
autore di soundtrack, per quanto abbondante, sia piů che altro un
"escamotage" per -giustamente- campare meglio... "Afterglow" m'č sempre
parso il suo miglior lavoro in tale ambito... Forse anche "Little Man
Tate"...
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 10:25:55 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Anche molti lavori di Bernstein, ad esempio, specie quelli teatrali, sono
stati orchestrati da altri, a partire da Hershy Kay. A Broadway, ad
esempio, è pratica comune da tempo... La quasi totalità dei "classici" di
Broadway sono stati orchestrati da altri, da Spialek, Russell Bennett,
ecc. Lo stesso dicasi, per l'appunto, per Broadway...
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 10:31:41 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 --
Ovviamente non conosco tutte le score di Isham (50 in vent'anni) io apprezzo
però "Girgerbread man" sebbene in molti abbiano sparato a zero. "Don't say a
word" l'ho seguita solo al cinema e quindi non è possibile dare un giudizio
attendibile. Cosa ne pensi di Howard Shore?
P.

 P.
Non ho ancora visto (né sentito) "Panic Room". Non è un autore che conosca
molto, e devo ancora scoltare la colonna sonora del Signore degli
Anelli... Poiché tendo a "viscerare" un po' per volta, confesso di essere
stato preso negli ultimi tempi soprattutto dai lavori di Alex North...
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 11:14:05 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 citato già solo per il suo talento di orchestratore...
Talento che - tra l'altro - ha avuto modo di sviluppare sotto la guida di
Mario Castelnuovo-Tedesco, che l'orchestra la conosceva benissimo.


 -- 
ciao,
GMG
--
Inviato il ven 17 mag 2002 11:52:01 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 attendibile. Cosa ne pensi di Howard Shore?
E' un genio. Le colonne dei film di Cronenberg sono memorabili, specialmente
quella per The Naked Lunch con il grande Ornette.
d

 E' un genio.
Sottoscrivo.
P.

 Shore e Mark Isham.
Beh, non sono un esperto di musica da cinema, ma è difficile non
conoscere i maestri moderni del genere! Allora, nella stessa
generazione, tra le mie preferenze aggiungerei anche Carter Burnwell,
Brad Fiedel, Trevor Jones, e certe cose di Hans Zimmer. Trevor Horns è
colpevole di Titanic, quindi non lo conto.
Cmq, la generazione è diversa. Williams e Goldsmith (insieme a
Morricone) sono pionieri che hanno ricominciato a scrivere una musica da
film compatta e raffinata, dopo anni di predominio della canzone. La
situazione in cui si sono trovati a lavorare i loro giovani colleghi era
diversa.


Sottoscrivo.
che ne dici di Badalamenti ? (non Tano...)
c.
PS: qualcuno ha letto l'esilarante stroncatura su Classic Voice (non
ricordo a firma di chi) del disco in cui Yo Yo Ma suona musiche di JW?

 Mario Castelnuovo-Tedesco, che l'orchestra la conosceva benissimo.
E non solo quella! Non conosco un compositore italiano più sottovalutato 
del grande Marione... io sto preparando un programma insieme al mio 
partner chitarristico - un allievo di Carfagna di una bravura mostruosa, 
di cui penso si sentirà in futuro parlare - di musiche di autori italiani 
del diciannovesimo e ventesimo secolo. Molte delle società alle quali 
l'ho proposto mi hanno chiesto di togliere la Fantasia di Castelnuovo-
Tedesco! :-/


 Tedesco! :-/
Sigh! Pensare che è una delle opere più belle mai scritte per chitarra e
pianoforte! E in generale tutte le opere di Castelnuovo-Tedesco sono molto
ben scritte; penso ad esempio ai due trii per violino, violoncello e
pianoforte, alla sonata per clarinetto e pianoforte, alle opere cameristiche
con chitarra, al Romancero gitano...   Viva Mario Castelnuovo-Tedesco! Ci ho
fatto pure un sito: 
http://web.tiscali.it/castelnuovo-tedesco
   :-)
P.S. Chi è il tuo compare?
P.P.S. Qual è il vostro repertorio? Sto preparando anch'io un duo chit-pf e
potremmo scambiarci consigli, materiali e altro...


 film compatta e raffinata, dopo anni di predominio della canzone.
Hanno ripreso in mano la grande orchestra sinfonica tardoromantica che non
si sentiva più dai tempi della Silver Age.
Ciao
Parsifal (il gatto)

Parsifal (il gatto)



Son d'accordo. Ricordo ancora il finale di Schindler's List con
profonda emozione. Forse una delle più belle che ho provato.
Grande Fuga

 precedente utilizzavano per gli action cue tempi ternari.
Errata corrige: binari
P.

 potremmo scambiarci consigli, materiali e altro...
Solite cose: Carulli, Diabelli, Giuliani...


Erewhon
S M A C K ! ! !
Ciao, mi amor Baciccio!
(scusate, non ho resistito)
:-)
Baciccia

 ebreo avido e un italiano mafioso ...
Sbagliato. Sono reduce dalla penosa esperienza di Episode II, a cui mi
sono costretto in una pigra serata senza impegni. L'avido ebreo c'č.
Quando la senatrice e il giovane Dart Vader atterrano su Dartooine, si
recano subito da un mercante (per l'appunto avido), con tanto di naso a
becco, occhio a fessura, e copricapo da ebreo ortodosso di origine
polacca (ma niente zuccotto - qui andiamo per il sottile). Sembrava un
poster di propaganda nazista.
Da qualche parte c'č anche un glabro e affilato banchiere che complotta
contro la repubblica, che direi essere un bello stereotipo del banchiere
ebreo - ma qui ci vado piů cauto. Devo studiarmi con piů attenzione un
po' di iconografia della propaganda goebbelsiana.
Ero certo che, anche questa volta, Lucas non avrebbe deluso le mie
aspettative da appassionato dietrologo! Bravo ragazzo.
Il viceré, invece, stavolta non parlava in russo nemmeno nell'edizione
italiana. Accidenti.


 Solite cose: Carulli, Diabelli, Giuliani...
Niente Notturni di Molino? Niente Mertz? Margola, Schwertberger, Constant?
Ahi ahi ahi....
:-)


"Vertigo" ha scritto nel messaggio

«Eh eh eh...»
:-)
(Smack a te, amore!)
