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Titolo: Coski coski coski coski coski coski coski coski

Scusate eh ma è doveroso segnalarlo: Coski non si supera.
Venerdì: Ouverture La Tempesta; Sinfonia Manfred; Sinfonia n. 5; Marcia
Slava; due ascolti della versione integrale del Lago dei Cigni.
Sabato: Primo, secondo e terzo concerto per piano; Concerto-Fantasia;
l'allegro concerto per piano ed archi; un riascolto (mentre sistemavo casa
mia) del Lago dei Cigni.
Dopo le giravolte musicali grazie nella musica elettronica, due giorni con
di entusiasmo puramente russo erano meritati.
Volevo farvi partecipi della mia felicità nel sapere che esiste musica così
bella e potente.
(in verità ora sto ascoltando le Hebridi di Mendelssohn, che considero un
capolavoro, ma non si sappia troppo in giro :-)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)


Forse assieme alle Ebridi c'e' anche la ouverture del Ruy Blas.
La conosci? Per me e' un piccolo gioiello.
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 capolavoro, ma non si sappia troppo in giro :-)
Perché vergognarsi di Mendelssohn? E' un grande compositore.
Anch'io ho sempre amato la quinta di Ciakovskij. Anche se i momenti
più retorici mi sembrano francamente eccessivi. Ma anche quello fa
parte del gioco, e la disperazione dei momenti  intimi è quasi
accresciuta dal contrasto. Mi sembra quasi consapevole del Kitsch, a
volte.
A risentirci (sono un neofita della nw)
vito

 capolavoro, ma non si sappia troppo in giro :-)
Lo è. Ho letto da qualche parte che anche l'arcigno e supponente Brahms di
fronte alle Ebridi si sentiva spiazzato e quasi intimidito; era soggiogato
dalla bellezza e dalla perfezione formale di questo brano, che considerava
il capolavoro assoluto della musica "descrittiva", genere in cui lui si
riteneva invece totalmente inetto.
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it
___________________
"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)

Scusate eh ma è doveroso segnalarlo: Coski non si supera.
Mi sono accorto di non aver mai nominato Cosky neanche per riferirmi a
te che sei il coskyano per eccelenza qua dentro. A me Cosky è sempre
piaciuto e anzi rappresenta uno dei primi legami con la musica
classica ma anche in questo sono molto alternativo: il mio pezzo
preferito di questo compositore è quello che molti definiscono tra i
più stucchevoli, ed è il "Souvenir de Florence", non so mi incanta.
Fermo restando che i balletti interi sono ccmq capolari
inarrivabili... Detto per inciso, io adoro le fiabe, e il mondo fatato
e nordico di Cosky mi entusiasma e mi carezza, credo che Cajkovskij
sia uno dei compositori più teneri e "romanticamente" moderni (c'è
anche tanta inquietitudine nella sua musica) che io conosca del XIX
secolo. Scusate queste suggestioni extramusicali ma dopo aver fatto
una tesina su Strawinsky sono la reazione più prevedibili... :-)
A presto!
Rob Brit


 wrote in message
news:YYX95.57986$2s6.6...@news.infostrada.it...


 volte.
Uh, allora non capisco bene cosa si intende per "retorica nella musica".
Dove sta la retorica nella Quinta di Coski? Cosa è contestabile in quella
sinfonia?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it


 Forse assieme alle Ebridi c'e' anche la ouverture del Ruy Blas.
No, non la conosco. Ci farò un pensierino: Mendelssohn non tradisce!


 riteneva invece totalmente inetto.
Per una volta il barbone panzuto aveva ragione ;-)


 una tesina su Strawinsky sono la reazione più prevedibili... :-)
Aho'! E che aspetti a pubblicarla sulla Sarchiapona??
Io la voglio leggere!!!


 Qualcuno aggiunge la sua opinione? Consigli per gli acquisti?
Boh, io l'edizione di una certa Royal Philarmonic Orchestra con un da me
sconosciuto Dink Joeres (se ho letto giusto). Mi sembra molto bella ma non
ho da fare paragoni.


 > riteneva invece totalmente inetto.
Le solite esagerazioni di Brahms. E quando copiň i tremoli di Wagner, 
nella Rapsodia per Contralto? E i corni dei suoi adagi sinfonici (penso 
alla Quarta, soprattutto)? E il tempo lento della Terza?
Se non sapeva essere descrittivo lui, chi altri? Ma descrittivo senza 
metterci campane e campanelli, o flautini che fanno gli uccellini. 
Proprio come Mendel... insomma, quello lě.
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 No, non la conosco. Ci farò un pensierino: Mendelssohn non tradisce!
Interessante. Non conosco il Ruy Blas di Mend., ma mi è capitato di 
vedere la versione musicata da Filippo Marchetti (con tanto di 
discendente diretto nello stesso palchetto) pochi anni fa. La storia (di 
Hugo) è bellissima, molto coraggiosa per l'epoca (nobiltà d'animo 
contrapposta a nobiltà del sangue).
Il pezzo di Marchetti era interessante, senza essere eccezionale; una 
bella orchestra di sapore brahmsiano -- curiosa in Italia per l'epoca 
(tardo ottocento?) -- purtroppo trattata malissimo dai professori della 
Fi(s)armonica Marchigiana.
Immagino che Mend. sia riuscito a trarne una bella Ouverture romantica, 
di quelle che sapeva scrivere lui. 'Sti tedeschi, il romanticismo ce 
l'hanno sempre avuto nel sangue. Quando s'ha da esser matti, non c'è chi 
gli stia dietro.


 > volte.
Il Kitsch è venuto dopo la morte di Coski (finalmente un musicista di 
cui si riesce a scrivere il nome!). Non è colpa sua se poi lo hanno 
usurato in posteriori operazioni Kitsch.
Cito da "L'insostenibile leggerezza dell'essere":
"Si, récemment encore, dans les livres, le mot merde était remplacé par 
des pointillés, ce n'était pas pour des raisons morales. On ne va tout 
de même pas prétendre que la merde est immorale ! Le désaccord avec la 
merde est métaphysique. L'instant de la défécation est la preuve 
quotidienne du caractère inacceptable de la Création. De deux choses 
l'une: ou bien la merde est acceptable (alors ne vous enfermez pas à clé 
dans les waters !), ou bien la manière dont on nous a créé est 
inadmissible. 
Il s'ensuit que l'accord catégorique avec l'être a pour idéal esthétique 
un monde où la merde est niée et où chacun se comporte comme si elle 
n'existait pas. Cet idéal esthétique s'appelle le kitsch. 
C'est un mot allemand qui est apparu au milieu du XIXe siècle 
sentimental et qui s'est ensuite répandu dans toutes les langues. Mais 
l'utilisation fréquente qui en est faite a gommé sa valeur métaphysique 
originelle, à savoir: le kitsch, par essence, est la négation absolue de 
la merde; au sens littéral comme au sens figuré: le kitsch exclut de son 
champ de vision tout ce que l'essence humaine a d'essentiellement 
inacceptable."



Vuoi dire che non apprezzi nemmeno la serenata op.48??
Non posso crederci....!!!
PS - hai anche una mailbox. Perché ogni tanto non ci dai un'occhiata???


 PS - hai anche una mailbox. Perché ogni tanto non ci dai un'occhiata???
Ho visto il tuo msg - è che sto smaltendo un sacco di e.mail arretrate :-/
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
«Wish I could report more, but after installing it, my computer grew big
hairy legs and ran out the door laughing. Last beta I'll ever test! »
(un beta tester di Netscape 6.0)

 usurato in posteriori operazioni Kitsch.
Non si parlava di questo, mi chiedevo di più cosa fosse la "retorica kitsch"
nella musica.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
«Dio è morto, Marx è morto ... e anch'io oggi non mi sento molto   bene!»
(Woody Allen)

contrapposta a nobiltà del sangue).
Che bella sorpresa, io ho visto Ruy Blas di Hugo a teatro in Francia anni fa
e mi è piaciuto molto. Non sapevo che l'avessero messo in musica. Mi
raccontate un po' meglio le solite cose; di chi, interpretato, casa
dicografica etc?
Grazie,
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
     Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

 dicografica etc?
Purtroppo conosco solo la ouverture, che e' semplicemente deliziosa, al pari
della ouv. del Sogno di una notte (ecc).
Non ho mai sentito, ahime', il prosieguo delle musiche di scena.


 dicografica etc?
Purtroppo posso essere solo molto impreciso. La musica è di Filippo 
Marchetti, l'editore Ricordi o Sonzogno. La registrazione della serata a 
cui ho assistito io (Filarmonica Marchigiana guidata da Fabio Maestri) è 
stata ripresa dalla RAI, ma non vale la pena di averla. (Spero, invece, 
che ci siano le riprese dell'orchestrale che, durante la pausa, si 
toccava il cavallo in piazza).
Dovrebbe esistere un'antichissima incisione in vinile, ma devo fare 
qualche ricerca per trovarti le coordinate. Se ti interessa, le inizio 
subito (telefono...).
La musica era una musica interessante, ascoltabile, matura, ma davvero 
niente di strordianario. Io sono uscito alla fine del primo atto, e sono 
rientrato all'ultimo quadro, perché non ce la facevo davvero più di 
quegli archi scordati.
Le scene, di uno dei soliti improvvisati con la tessera giusta, era 
davvero dilettantesca. Credo che ci sia stata anche una feroce 
stroncatura su Amadeus.


 sinfonia?
Avrei dovuto dire enfasi. Ad esempio il finale della quinta, con il
ritmo di marcia che ritorna implacabilmente, è un po' enfatico,
eccessivo. E' anche una questione di gusto personale. Ad esempio
trovo roboante il terzo movimento della Patetica, che per il resto mi
piace moltissimo. Non si tratta di contestare, non mi sogno di dire
che è mal scritto (anche perché la musica di Ciaikosvkij è scritta
bene sempre), ma un certo compiacimento celebrativo fa parte anche
delle abitudini dell'epoca, e dello Spirito russo, credo. La cosa
bella è il contrasto fra quei momenti celebrativi, di tono pubblico
quasi, e i momenti intimi e sconsolati che in genere sono
indimenticabili (e tutto è sempre orchestrato molto bene). Che ne
dici? A presto
vito

E detesto cordialmente Liszt.
Ach! Purtroppo la mia scorta di esuberi lisztiani si è esaurita -
colpa di Paolo - sarà per la prossima volta. Cmq, tanto per rimanere
in tema... non sai cosa ti perdi! ;-)
ciao,
Maestro Jashugan (ad un certo punto smetto, ma fatemela tirare per
un'altro po')
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 in tema... non sai cosa ti perdi! ;-)
Provate a convincermi. Non c' è riuscito Richter...(scherzo)
ciao, Maestro
vito

stroncatura su Amadeus.
allora non è un caso che sia rimasta sconosciuta...?
no, bè grazie. chiederò.


 > colpa di Paolo
Uff, è stata una faticaccia, ma alla fine ti abbiamo sconfitto!


 allora non è un caso che sia rimasta sconosciuta...?
Mah, a me è parsa una delle solite cosine che si dipenticano facilmente, 
perché non sono niente di eccezionale. Ma qualche buon conoscitore di 
opera potrà smentirmi.


Uff, č stata una faticaccia, ma alla fine ti abbiamo sconfitto!
^____^
Piano piano mi sto organizzando! ;-)
ciao,
Jashugan


 Beethoven ha fatto le stesse cose...
Se è per questo la valorizzazione di Shakespeare inizia molto prima.
Ad esempio faceva parte della biblioteca di Mozart. E se a Jean Paul
e ad Hofmann piaceva tanto Haydn, lo Haydn umoristico (e umorale)
soprattutto, non sarà stato un caso...
Saluti a tutti
vito

 dici?
Io dico che non esistono esagerazioni nella musica: se il genio di un
compositore č in grado di "strafare", anche nell'autocelebrazione della
propria bravura da orchestratore, ben venga: č in genere un grande
divertimento. Se poi tutto questo č inserito nel contesto di una musica
molto passionale ed emotivamente carica, come spesso osa Ciaikovski, la
bellezza della sinfonia raggiunge l'ennesima potenza e moltiplica
notevolmente l'impatto con l'ascoltatore (cioč io). Lo vedo, perché anziché
essere infastidito da quel finale troppo roboante e impertinente, vengo
letteralmente caricato di un'energia potenziale che mi riempie di
entusiasmo!! WOW!! Dopo me la riascolto di nuovo =)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)

 Mendelssohn con il romanticismo ha veramente poco a che spartire.
Mi sembra una vaccata: nei limiti delle definizioni nel campo dell'arte,
Felix č pienamente romantico, anche se pieno di sfumature che fuoriescono
dall'abusiva definizione di "romanticismo".


soprattutto, non sarà stato un caso...
Mi pare che addirittura sia arrivato definirlo un artista romantico...
ma devo rivedere le mie fonti.


dall'abusiva definizione di "romanticismo".
A questo punto mi incuriosisci... cosa definisci romantico e cosa no?
Se tiri fuori la vecchia e superatissima questione della *espressione
dei sentimenti* (orrore!), allora sarebbe molto più romantico Gluck.
Se tiri fuori la varietà e l'originalità delle forme, Mendelssohn con
le sue Sonate, Quartetti, Trii, Sinfonie ed Oratori è più classico di
Beethoven. Le Romanze senza parole, più volte citate nei manuali per
le geniali qualità di strumentazione pianistica, sono forse l'unica
opera pienamente romantica, anche se l'espressione è estremamente
contenuta (sono molto più romantici i lieder di Schubert). Perfino il
celeberrimo Concerto per Violino è un'opera pienamente classica, o
neo-classica (mi perdoni Pamilton) se vuoi. Felix proviene da una
linea che unisce Mozart, Hummel, Weber (soprattutto Weber!) e
Moscheles e gli sono completamente estranei gli *struggimenti* sia
della vita sia dell'arte di uno Schumann o di un Liszt.
E poi guarda, davvero, non puoi avere la più pallida idea di quanto io
abbia riflettuto e discusso con miriadi di musicisti tale questione. 


 entusiasmo!! WOW!! Dopo me la riascolto di nuovo =)
E' bello assistere a questa capacità di coinvolgimento, e non dico
che non mi tocchi. Anzi. Forse mi atteggio un po' troppo a
intellettuale, è un rischio che va sempre tenuto presente. Grazie a
risentirci
vito

 dei sentimenti* (orrore!), allora sarebbe molto più romantico Gluck.
Espressione dei sentimenti come definizione di romanticismo è nata solo dal
disprezzo di alcuni verso questo movimento. Non capisco quindi come mai tiri
fuori, più avanti nella tua predica accademica, gli "struggimenti della vita
e dell'arte" di Schumann e di Liszt.
Se c'è un moto artistico nel quale ognuno è più libero di spaziare direi che
è proprio il romanticismo: troppo vario, troppo contraddittorio, per rendere
utile una definizione univoca: c'è, lo sento, e mi basta questo; che importa
se importanti muscisti sono d'accordo con me!


 se importanti muscisti sono d'accordo con me!
Nome e cognome dei rei! Subito! ;-)


 matti per inadeguatezza dell'opera alla teoria?
Non vedo come potrebbe questo influenzare il mio modo di vedere le cose.
