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Titolo: Diego predica nel deserto

Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i piedi 
e nessuno che si propone.
Non giocher� da fuoriclasse, ma se qualcuno si smarcasse saprebbe come 
servirlo, vedi Brazzo col Catania.
Il problema vero � che nessuno "si fa vedere"... tutti fermi, tranne Caceres 
che entra in scivolata... sempre!!! 

 piedi e nessuno che si propone.
Esatto!!!!!!!
Lo ripeto da un pezzo...senza Giovinco o Iaquinta che si propongono in 
velocit�, taglioano il campo, si fnano vedere questa squadra � senza sbocchi 
utili al gioco. Iaquinta � infortunato ma Seba � in panca.
Mi veniva da spaccare la tiv� a vedere Diego palla al piede che siguarda in 
giro, vede Amauri....fermo, vede Marchisio, trotterella e allora sconsolato 
parte palla al piede cercando soluzioni impossibili. Una pena.
-- 
Voster semper voster
Lele� 

 e nessuno che si propone.
purtroppo � esattamente ci� che si � visto in tutte le partite: non avendo
un gioco, tutti sono fermi e, una volta ricevuta la palla devono toccarla
almeno 3 volte prima di trovare un giocatore che abbia almeno un metro di
distanza dal proprio avversario.
Caro Ferrara, sarai stato un grande difensore ma come allenatore non ci
siamo proprio...
Ghoul
-- 
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 velocit�,
Anche Iaquinta quest'anno faceva pena. 

 siamo proprio...
si ma ... 
Brazzo ad esempio ha dimostrato di saper giocare con intelligenza e col 
catania si e' mosso senza palla e ha segnato anche..
dici che non e' stato agli ordini di ferrara e si e' preso il lusso di 
muoversi senza palla ? ( che poi anche camoranesi e Marchisio lo fanno 
molto bene.. anche loro anarchici insurrezzionalisti quindi) 
o anche la prova del nove.. 
con ranieri allenatore piu' bravo ed esperto di ferrara e con una rosa 
migliore ( specie per il 4.4.2) di gioco non se ne vedeva a distanza di 2 
anni.. 
OK *non e' che l'allenatore non sia un problema*, ma forse i problemi 
principali sono altri e finche' non si risolvono quelli puoi prendere 
anche il guuuuussss e si migliorerai un po' ma poi.....
-- 
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 Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
Non � vero.


 anni..
no, scusa ma questo non è vero
di gioco con ranieri se ne è visto
si sono fatte ottime partite con lui in panchina
con tutto che non lo rimpiango e che secondo me andava cambiato
cmq sia a volte cambiare un allenatore serve, io non amo i cambiamenti
di questo genere ma se guardo il Napoli con Mazzarri e penso a quello
con donadoni, c'è veramente da sbarrare gli occhi
la stessa cosa era successa col chelsea di scolari e di hiddink, un
cambiamento notevole
non consideriamo sempre i cambi inutili, la maggior parte delle volte
lo sono ma a volte servono

 sono ma a volte servono
altri cambiamenti non hanno sortito l'effetto invece 
chesso' l'udinese.. forse dipende anche dai giocatori in rosa..


 Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
Quando si � infortunato lui, siamo crollati.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Fa pi� rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

 catania si e' mosso senza palla e ha segnato anche..
Ok, lui ce l'ha di suo. Gli altri, se non ce l'hanno, devono impararlo
da qualcuno. Non Blanc, ma Ferrara. Perchï¿œ ï¿œ un compito di Ferrara,
almeno in 5 mesi, quello di far muovere senza palla la gente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
A volte ï¿œ piï¿œ difficile privarsi di un dolore che di un piacere.
Francis Scott Fitzgerald

 Non è vero.
Quoto

 piedi e nessuno che si propone.
Sï¿œ ï¿œ visto tante volte anche dalla TV... ;/
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ma gli uomini son uomini: i migliori talvolta dimenticano.
William Shakespeare

 siamo proprio...
E su questo che c'entra Ferrara?
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 molto bene.. anche loro anarchici insurrezzionalisti quindi)
sono movimenti una tantum, ma non il frutto di sincronismi collaudati.

 Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
ma se stava segnando un gol a partita. 

 piedi e nessuno che si propone.
scopri l acqua calda, non abbiamo jugovic, conte  o nedved ma onesti 
zappatori di centrocampo.
L'unico con cui dialoga sono caceres e grosso, che dovrebbero fare i 
terzini, anche questo � l emblema della confusione tattica che impera.
Per questo criticare Diego, anche ieri 2 palle inattive e 2 gol pi� una 
punizione di poco alta,
� assolutamente ridicolo. 

 dici che non e' stato agli ordini di ferrara 
un allenatore dev'essere in grado di far mettere in pratica ci� che vuole
che la squadra faccia, non basta far vedere lo schema sulla lavagna e fare
la formazione.
Se la juve non ha gioco, evidentemente � colpa sua: o i giocatori non lo
ascoltano (avendo ormai mangiato la foglia circa le sue capacit�) o non
sanno davvero come muoversi (e c'� da capirli... prima il rombo, poi 3
trequartisti, poi il 4-4-2, ecc. ecc).
Probabilmente tutte e due le cose insieme.
Onestamente tutte le volte che la juve gioca si ha l'impressione che gli
11  in campo giochino insieme per la prima volta: in queste condizioni,
gli avversari che hanno un minimo di rodaggio ti fanno la pelle 8 volte su
10. Magari le altre 2 volte ce la fai grazie ai giocatori di maggiore
(!?!) caratura.
ciao


 E su questo che c'entra Ferrara?
è compito suo dare un'organizzazione, qualsivoglia sia, ad una squadra
e spiegare ai giocatori cosa fare e, se non lo sanno, insegnarglielo
lo pagano per questo
altrimenti tanto vale mandarci secco in panchina

 chesso' l'udinese.. forse dipende anche dai giocatori in rosa..
infatti, il più delle volte non serve
l'udinese, ad esempio, per me ha fatto una cazzata a mandar via marino
nel nostro caso, invece, trovando la giusta alternativa servirebbe
eccome
io la penso così (e questo perchè la penso esattamente come dice lord
kap nel post sotto)

 chesso' l'udinese.. forse dipende anche dai giocatori in rosa..
Beh, l'Udinese non puoi dirlo dopo una partita.
Il discorso � che a volte serve la scossa perch� c'� un rapporto compromesso 
(vedi noi lo scorso anno) tra mister ed una parte significativa della 
squadra.
Una cosa � certa. Non siamo uno squadrone, per� penso che ci siano molti 
giocatori che stanno rendendo al di sotto delle loro potenzialit� (ed allora 
� colpa del mister) o delle loro presunte tali (ed allora � colpa di chi li 
ha scelti sopravvalutandoli). Nel primo caso il cambio potrebbe essere 
utile. Nel secondo no. 


infatti... e questa non è colpa di diego

 E su questo che c'entra Ferrara?
niente in effetti, di solito � il magazziniere che cura i movimenti senza
palla dei giocatori...
ciao


 altrimenti tanto vale mandarci secco in panchina
Certo che � compito suo, ma come ho scritto durante la partita e dopo ad 
ale, a me non sembra che sia la mancanza di schemi il problema di questa 
Juve.
E' la condizione fisica approssimativa che mi fa pensare che ci sia
un problema di preparazione.
Arriviamo sempre in ritardo, sbagliamo i passaggi pi� elementari,
i controlli di palla. Cose inaudite.
Da tennista ti posso dire che 90 volte su cento quando sbagli un colpo
� per un problema di posizione, di preparazione fisica. Se arrivi con i 
tempi giusti sulla palla tutto funziona, altrimenti sei sempre a rincorrere.
Funziona cos� anche per il calcio, purtroppo.


 e nessuno che si propone.
Schierarlo in quel ruolo � una follia.
Primo perch� lui � un trequartista. finora non ha quasi mai convinto in
pieno neppure nel suo ruolo, volergliene imporre un altro lo confonder�
ulteriormente.
Secondo perch� ieri Amauri faceva solo da boa (lui non � un centravanti
puro da aerea di rigore e lo sanno pure i muri) quindi dopo aver ricevuto
il passaggio faceva appunto da boa per il NULLA in area di rigore, perch�
Diego per istinto teneva comunque arretratissima la sua posizione.
Risultato? Zero titi in porta in 90 minuti, colpo di testa del primo gol a
parte, e la peggior partita dell'anno (e si che c'era ampia scelta).
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 (!?!) caratura.
Quoto.


 palla dei giocatori...
LOL
Dai che hai capito cosa intendevo.
p.s se non l'hai capito leggi il mio post successivo.
:-P


 :-P
ops ora � pi� chiaro ;-)


 i controlli di palla. Cose inaudite.
� vero anche questo. Al di l� del fatto che l'et� media della squadra �
piuttosto alta, la palla la prendono sempre gli altri.
Questo unito alla mole di infortuni, da voce a pi� di un sospetto sulla
preparazione dei nostri... lo scorso anno avevamo il tizio della San
Fruttuosolese... quest'anno chi siamo beccati?
ciao


 almeno in 5 mesi, quello di far muovere senza palla la gente.
scusa eh..  ma non e' che si muove solo brazzo.. 
brazzo camo marchisio sissoko delpiero trez caceres e mettiamoci diego  
questi si muovono e si sanno muovere 
Chiellini ? 
in difesa centrale c'e' lui che giganteggia 
gli altri ? 
magari non sono al livello di chiellini ? 
 
E' ferrara che ordina agli altri di non muoversi ? 
si ok .. ferrara puo' fare meglio ma se c'e' gente che riesce 
lo possono fare anche gli altri.
non e' che nessuno si muove oppure gli altri sono scarsi  .   
io non vedo semplicemente un regista che faccia da riferimento, essendo 
diego schiacciato in alto.
Piu' che di schemi mi pare la mancanza di organico di un regista o CC di 
intelletto fino.
Chi ha passato Melo come regista ? 


 11  in campo giochino insieme per la prima volta:
non e' definitivo. ok e' vero. 
pero' prova a pensare quante volte ferrara ha potuto avere gli stessi 11 
per piu' di un mese.
E ripeto che si partiva da una rasata tecnico/tattica.
E' il dare la colpa solo e per lo piu' a ferrara che lo trovo scorretto.
Se la squadra fosse costruita bene ,completa, e con TANTI giocatori di 
livello potrei capire , ma non e' cosi. 
ADesso si parla dello spartiacque con il milan 
ROTFL.. *ma se siamo a pezzi !!!!*  cosa vuoi spartire !!????? 


 Funziona così anche per il calcio, purtroppo.
ah beh, da calciatore squallido ti posso dire lo stesso :-)
se non hai le gambe e il fiato arrivi in ritardo e ti manca anche la
lucidità necessaria ma facci caso, quando c'e da rincorrere, noi
corriamo eccome
il mio parere invece, sempre per la mia esperienza da calciatore
squallido, è che non sia la preparazione il problema, è che quando non
sai quando, dove e come correre rispetto ai tuoi compagni, corri male,
più degli avversari (perchè sei sempre in affanno) ti sfianchi prima e
poi lo paghi puntualmente
ma quello non è un problema di preparazione quanto un problema di
organizzazione
tatticamente da noi succede puntualmente questo: palla tra i piedi di
un nostro giocatore, nessuno o uno al massimo che si propone correndo,
gli altri camminano in avanti aspettando o'miracolo, la squadra
avversaria si chiude, il nostro uomo con la palla a quel punto ha 3
scelte: portarla, passarla a chi è già marcato o lanciarla avanti... 2
volte su 3 si perde palla e scatta l'attacco avversario e i nostri
giocatori si trovano a correre dietro agli altri
se fosse un problema di preparazione non correremmo anche al 90 come
invece spesso facciamo

 kap nel post sotto)
amen .. come dicevo le opinioni sono tante e tutti vogliamo il bene della 
juve...


 potrebbe essere utile. Nel secondo no.
esatto. ed infatti tiro in ballo la dirigenza.
MElo non era regista. non e' colpa di ferrara se non rende.
E? che ci voleva un regista e forse sarebbe piu' facile vedere gioco.  
non e' mai una sola componente !! una societa' e' fatta da piu' 
componenti ..non solo l'allenatore...
ecco perche' chi vuole mandare via ferrara imho sbaglia...ne abbiamo gia' 
cambiati troppi !!! probabilmente il tarlo e' da un'altra parte 


 altrimenti tanto vale mandarci secco in panchina
imho 
dipende dal tipo di allenatore
ci sono allenatori che insegnano calcio
ci sono allenatori che vogliono gente che gia' abbia le idee chiare 
ovvero giochi in A ? giochi da molti anni ? non sai fare certe cose ?
ti spedisco sulla luna a calci !!! 
come ci sono allenatori che insegnano schemi e altri
che invece mettono giu' la squadra ma poi sono i giocatori che devono 
pedalare.
Forse se si voleva un certo tipo di allenatore si e' sbagliato in 
partenza. e si ricade sulla dirigenza    
cmq
nel nostro caso imho piu' che gli schemi e' lampante la mancanza di un 
regista e di altri giocatori si spessore...che si ricollega alla 
dirigenza e alle campagne Acquisti fatte gli anni addietro....   


 Anche Iaquinta quest'anno faceva pena. 
il miglior attaccante che abbiamo; magari una volta la caratura dei 
nostri attaccanti era leggermente superiore; ma tanto passa il convento

 rincorrere. Funziona così anche per il calcio, purtroppo.
io dico la mancanza in rosa di giocatori con un certo profilo 
si vuole ordine, ma farlo senza i giocatori d'ordine, non dico che sia 
impossibile ma e' assai difficile e per un allenatore novello forse anche 
di piu'... 
manca un regista. che qualcuno della dirigenza pensava che fosse 
melo...   


 scorretto.
Gli si da la colpa per quello che gli compete.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'uomo si nutrï¿œ del cibo degli angeli. - Salmi 78, 25

 di intelletto fino.
Ora come ora ï¿œ proprio mancanza di schemi e di gioco senza palla. Puoi
essere senza uomini e sono d'accordo con te quando dici che Ferrara non
poteva essere criticato qualche mese fa, ma ora sï¿œ, perchï¿œ questa
mancanza di movimenti senza palla perdura oramai da troppo tempo per non
costituire una prova.
-- 
Saluti, Kap - 
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Ho molto autocontrollo: non bevo mai niente di piï¿œ forte del gin prima
di colazione. - William C. Fields

 infatti... e questa non ï¿œ colpa di diego
Decisamente no. Sarï¿œ colpa della dirigenza...
-- 
Saluti, Kap - 
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Nell'uomo prudenza, nella moglie pazienza. - Proverbio popolare

 un problema di preparazione.
Invece secondo me non ï¿œ cosï¿œ. Manca proprio il sapere cosa fare nelle
varie situazioni di gioco. Ok, forse la forma fisica non sarï¿œ granchï¿œ,
ma se lo ï¿œ allora lasciamo il campionato perchï¿œ se dopo la sosta non sei
in forma alla faccia...
-- 
Saluti, Kap - 
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Per quanto possa sembrare crudele nel caso singolo, la povertï¿œ assistita
deve essere considerata una vergogna. - Thomas Robert Malthus

 dipende dal tipo di allenatore
No. Direi che *ogni* allenatore deve saper fare almeno quello,
altrimenti come dice giustamente procione mannaro, tanto vale dare
200.000 euro a me all'anno (giusto perchï¿œ sto cercando casa) e faccio la
formazione con Hattrick Organizer...
-- 
Saluti, Kap - 
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Oso quasi dire che lo stato di riflessione ï¿œ uno stato contro natura, e
che l'uomo che medita ï¿œ un animale depravato. - Jean Jacques Rousseau

 Chi ha passato Melo come regista ?
può essere anche questo....
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 gli altri camminano in avanti aspettando o'miracolo,
E tu dici che Ferrara gli dice di non correre o di non inserirsi? :-)


 Decisamente no. Sarà colpa della dirigenza...
ahahaha, ti prego, non ti ci mettere pure tu :-)))

 E tu dici che Ferrara gli dice di non correre o di non inserirsi? :-)
no, io dico semplicemente che ferrara non ha saputo spiegare (o
insegnare, al limite) ai suoi giocatori COME correre ed inserirsi: che
movimenti fare quando uno di loro è in possesso palla
una decina d'anni fa mi ero fatto passare un pò di dispense di tattica
dei corsi da allenatore e mi si è aperto un mondo: le variabili sono
innumerevoli, ogni movimento di un giocatore comporta o dovrebbe
comportare ad elastico una serie di altri movimenti dei suoi compagni
per occupare costantemente il terreno di gioco senza che la squadra si
sbilanci e contemporaneamente avere più soluzioni offensive
questo è uno dei compiti specifici di un allenatore, ma se guardi
buona parte delle squadre di A (le prime che mi vengono in mente:
cagliari, parma, bari, chievo, fiorentina) lo vedi abbastanza
chiaramente cosa significa avere un'organizzazione
ti porto ad esempio una cosa che noi non vedremo mai fare ad un nostro
giocatore: un'apertura di prima senza guardare in una zona del campo
in cui sa che ci sarà un suo compagno

 può essere anche questo....
Al di la degli schemi , servono anche punti di riferimento 
in difesa a CC in attacco 
Ricordi la dorsale ?
a CC chi e' il riferimento attorno a cui tutto gira ?
non c'e.


 E tu dici che Ferrara gli dice di non correre o di non inserirsi? :-)
ecco !!
e' questo quello che dico
per alcuni sembra che ferrara non abbia fatto nemmeno il corso a 
coverciano
e'vero che si gioca male e' vero che ferrara sta faticando e che il tempo 
non puo' essere infinto.
ma siamo sicuri che sia tutta inettitudine di ferrara o c'e' dell'altro ?
Se ferrara e' inetto e non sa schemi gioco ecc ecc.. stiv... perche' si 
sono viste invece partite dove i giocatori
*sapevano cosa fare e si vedeva* ?
c'era un altro allenatore ?
non e' che si sono da valutare molte altre questioni ?
E' ferrara un componente sballata in un insieme di componenti eccelse ?


 costituire una prova.
ma si ok !!! infatti anche io muovo critiche a ferrara.
pur magari sbagliando ( io intendo ) dico che in mancanza del regista, 
diego cosi' avanti non lo vedo bene, lo vedrei bene a tutto campo 
( quando parlavo del PAZ e del PAD  insomma ) 
oppure del fatto che ferrara abbia cambiato troppi moduli mandando in 
confusione alcuni elementi oppure e lo ammetto, il fatto che non si 
vedano trame di gioco ( pero' .. all'inizio si.. e c'era ancora 
ferrara ). Pero' cerco di capire se c'e dell'altro.
I continui cambiamenti sono sicuramente dovuti dalla inesperienza di 
ferrara ma anche dai continui infortuni.
E i cambiamenti continui non hanno favorito quel gioco che invochi ( e
vabbeh..lo invoco anche io ). 
Poi gli errori dirigenziali nella costruzione della squadra e nella 
getione.
Ferrara poteva fare di piu' ma credo che sarai d'accordo con me che se ci 
fosse un vero regista il fare gioco sarebbe piu' naturale e dato che 
qualcosa si era visto, piu' continuo.         
Insomma.. *c'e dentro anche ferrara* ma ci sono molti altri problemi
che non sono dipesi da lui tra infortuni e squadra tatticamente non 
corretta.
e' come una F1 nata male , che ha sempre guai tecnici ( limitando lo 
sviluppo )e ..*E*, che siccome nata male, di difficile messa a punto che 
ti porta a non capire bene l'assetto e a guidare male. 
Che poi il pilota abbia fatto anche errori lui ok e' innegabile .    
Ma con una F1 fatta come Dio comanda magari ne venivano fuori piu' 
prestazioni buone , tali da limitare la critica ad alcuni errori fatti 
dal pilota ( innegabili ).  


 in forma alla faccia...
eh ma kap... la forma fisica e i continui infortuni posso essere 
collegati in un ottica di cattiva preparazione....   
Tra l'altro sono collegati sicuramente con la prestazione 
se uno ha tanti infortuni difficilmente entrera' in condizione.
se se sono tanti in quelle condizioni la squadra ne risente specie se 
sono i migliori. 
E una volta che entrasse in condizione, servirebbe che fosse costante.
invece si rompe ancora o magari va via.. ecc.. ecc... 


 altrimenti come dice giustamente procione mannaro,
ok 
cio' non toglie che ci siano allenatori che insegnano e allenatori 
che invece di farlo , silurano l'asino.
poi allora c'e' da dire che se ferrara deve insegnare calcio , allora 
siamo messi male perche : 
1) siamo la juve e alla juve devono arrivare giocatori che SANNO 
( non siamo una provinciale )
2) se vuoi un allenatore che insegni calcio e prendi ferrara, sei da 
manicomio ( dirigenza ). Dato che forse per insegnare calcio sarebbe 
meglio un allenatore con molta esperienza.


 zona del campo in cui sa che ci sarà un suo compagno
io dico che e' sintomatico che tu abbia portato come esempi di squadre , 
quello che hai citato. Nessuna grande 
Quello  che dici imho e' molto giusto, ma serve dedizione competenza ( ma 
siamo sicuri che ferrara non le sappia ? a coverciano e' stato promosso 
eh , e quello dispense penso che le abbia viste).
Dicevo dedizione competenza TEMPO di allenarsi organizzarsi, tanto 
allenamento e poco gioco ( diversamente da chi deve giocare e ha poco 
tempo per allenarsi ) possibilmente pochi infortuni ,anche se per quel 
tipo di allenatore che stai profilando ( zemaniano ) e' meno influente.
togli un giocatore ne metti un'altro e il meccanismo deve funzionare.
Va bene se non ci sono prime donne e tutti sono uguali.
La fiorentina ha vissuto un momento di tensione anche con prandelli 
allora....e va detto..  
ALtra cosa e' che IMHO !!  per fare quello che dici servono anche 
giocatori giusti , squadra correttamente formata.
I punti di riferimento ?  
Il gioco non lo fai solo con gli schemi. dipende dalla filosofia 
dell'allenatore.
Ci sono anche quelli che prediligono i punti di riferimento 
la dorsale
 
NON e' uno schema complesso organizzare il gioco attorno a dei punti
di riferimento. in difesa a CC e in attacco.
ci devono essere pero ' !!.
A CC noi imho non abbiamo punti di riferimento. ( il regista )  
ed alcuni sostenevano che L'UNICO !!! era Zanetti.
( perche' poi ad avere il punto di riferimento per caratteristiche ok, ma 
dipende che se e' forte o no )  
Ranieri riteneva punto di riferimento il camo. 
Ricordi ? e' il nostro regista diceva... 
ma in realta' non lo e' .. e' un ala ma e' vero che e' un punto di 
riferimento ( ranieri aveva ragione dico....)
adesso manca e si sente.
ma manca anche il regista ( ormai lo dice anche mia nonna ) si pensava 
melo , invece errore.
Ferrara che tipo di allenatore e' ? zemaniano ?
se no  e si volevano certe cose imho si e' sbagliato la scelta.
E come minimo si e' sbagliata la costruzione della squadra. 
Ognuno ha delle idee.. non voglio avere nessuna presunzione comunque  


 E? che ci voleva un regista e forse sarebbe piu' facile vedere gioco.
Ma Melo chi lo ha scelto? O chi ha avallato la scelta?
Perch� � chiaro che Grosso lo ha chiesto Ferrara.
E se anche Melo ha avuto il gradimento di Ciro allora vuol dire che � un 
incompetente.
Abbiamo fatto diverse volte questo discorso.
Per me non esiste che un dirigente imponga un certo tipo di impostazione 
senza concordarlo con il tecnico, soprattutto se parliamo di persone che di 
calcio ne masticano meno dell'allenatore.
Se il punto �: la dirigenza (che si chiama Secco-Blacn-Cobolli) vuole 
cambiare impostazione e prendere Diego ed il mister non ci crede preferendo 
un'altra impostazione, io, primo sto con il mister, perch� parliamo di uno 
che � nel calcio da 40 anni, secondo penso che tu dirigenti devi subito far 
presente all'allenatore che lo licenzierai, perch� non si pu� andare avanti 
in una situazione non convergente.
Poi il discorso nelle societ� serie �:
Allenatore: vorrei D'agostino.
GM: Ok.
GM: D'agostino non posso prenderlo perch� costa troppo. In alternativa 
possiamo prendere CicciodiNonnaPapera.
Allenatore: Va bene. Non � D'agostino ma ha le stesse caratteristiche.
Oppure.
Allenatore: Non ha le stesse caratteristiche di D'agostino (pensiero del 
mister:"Ma picio di GM, cosa facevi fino a ieri? Vendi frutta e verdura e 
confondevi fichi e zucchine?") quindi se prendiamo lui, dobbiamo cambiare e 
prendere anche.....
Insomma.
Quanto Ciro � colpevole delle scelte?

 Ognuno ha delle idee.. non voglio avere nessuna presunzione comunque  
ma ci mancherebbe lux, lo stesso vale per me :-)
alla fine, le cose che diciamo non sono mica molto diverse, alla fine
tutti riconosciamo gli stessi fattori ma diamo semplicemente loro
un'importanza diversa (fermo restando che sono tutti a modo loro
importanti)

 in cui sa che ci sarï¿œ un suo compagno
Esattamente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo! - Stanislaw J. Lec

 GM: Ok.
assolutamente no !!!
scusa .. non sono d'accordo.
L' allenatore non deve fare nomi ma profili.
DG mi serve un regista.
E il DG *LUI* ti propone dei nomi !!!! 
io la vedo cosi', e soprattutto se l'allenatore non e' esperto.    
in questo senso se ferrara ha fatto cosi' e il DG ha proposto melo 
( errore del DG ) e ferrara ha detto ah ok perfetto, allora e' colpa 
anche di ferrara ( ma anche di blanc )
Ma se la risposta e' stata .. quello c'e' quello ti do ovvero il regista 
che hai chiesto...ha piu' colpe blanc.
Ferrara poteva montare casino...ma vedo che in molti allenatori specie 
alle prime armi non vanno poi cosi' allegramente contro le dirigenze.   
 
tra l'altro si era si era su d'agostino e poi si e' virato si melo
se ferrara avesse voluto melo si sarebbe andati subito su melo 
invece ricordo parole del tipo " vediamo cosa mi danno " molto 
aziendaliste.


 E sono d'accordo su questo.
E si sta parlando di questo, eh! Ok la dirigenza e quant'altro, ma il
modo in cui si muove la squadra dipende esclusivamente da come
l'allenatore lavora. Blanc non c'entra una fava.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un bimbo sporco, con un naso trascurato, non puï¿œ in coscienza essere
considerato una cosa bella. - Mark Twain

 Quello  che dici imho e' molto giusto, ma serve dedizione competenza
Serve uno che lo faccia capire alla squadra. Ogni squadra ï¿œ diversa
dall'altra e la stessa cosa (inserirsi per un centrocampista) puï¿œ voler
dire movimenti completamente diversi da una squadra all'altra.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non si pianifica mai il futuro basandosi sul passato. - Edmund Burke

 ahahaha, ti prego, non ti ci mettere pure tu :-)))
Non ho messo la faccina, ma spero si notasse che scherzavo! ;O)
-- 
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Il fine di uno scherzo non ï¿œ quello di degradare l'essere umano ma di
ricordargli che ï¿œ giï¿œ degradato. - George Orwell

 che invece di farlo , silurano l'asino.
Ogni allenatore degno di questo nome si adatta al materiale umano che
ha. Chi non lo fa non ï¿œ un allenatore degno di questo nome.
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I'm too shy to express my sexual needs except over the phone to people
I don't know. - Garry Shandling

 collegati in un ottica di cattiva preparazione....   
Sï¿œ, ma questo c'entra poco con il sapere cosa fare in campo. Non dopo
cosï¿œ tanti mesi.
-- 
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Due grandi narcotici europei, l'alcol e il cristianesimo.
Friedrich Nietzsche

 oppure su folding@home   
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Taglia le firme altrui la prossima volta.

 Non ho messo la faccina, ma spero si notasse che scherzavo! ;O)
sìsì, avevo capito benissimo :-)))

 così tanti mesi.
e vabbeh e' la giornata delle opinioni divergenti 
se sei un allenatore che basa il suo gioco non sugli schemi ( perche' non 
zemaniano ) ma sui giocatori, la forma fisica e gli infortuni per tale 
allenatore , sono un fattore molto piu' delicato di un allenatore 
( esempio delle provinciali ) dove toglie uno mette uno..
e la forma fisica puo' centrare coi movimenti.
non sono al meglio ? non mi sgancio. 
ne parlavano in tv ... prima di natale .. in una trasmissione..
mi sembra marocchino lo dicesse.. un giocatore segue i dettami anche in 
base alle sue sensazioni di come sta.
e' per dire che tutto puo' essere influenzato anche dalla forma fisica.
e la forma fisica e' influenzata dagli infortuni e anche viceversa.


 provato.
capisco ( anche se come qui sopra detto ....). 


 restando che sono tutti a modo loro importanti)
esatto.


 l'allenatore fa richieste di profili ..non di nomi
Questa convinzione da dove viene fuori?
-- 
Saluti, Kap - 
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L'eccessiva fretta nel ricambiare un favore ï¿œ una forma
d'ingratitudine. - Franï¿œois de La Rochefoucauld

 vuole crea alibi.
ebbeh ma per quello che dicevo della dirigenza che non era competente, si 
era dovuta affidare totalmente ad un allenatore.
ed e' fallito il progetto.
Invece la mia opinione e' che una dirigenza DEVE essere competente e non 
dipendere totalmente dall'allenatore anche per poterlo valutare al di al 
dei risultati. Allenatore che poi non dura tanti anni.    
Va via' ? cerchi' un altro allenatore che abbia un profilo che piu' si 
addice alla squadra che hai sotto. 
MA il comando e' sempre della dirigenza assieme all'allenatore imho mai 
comando lasciato all'allenatore integralmente 
senno' il milan perdeva vanbasten , o lippi carta bianca alla inter o 
ranieri che prende poulsen al posto di xabi.  


 Questa convinzione da dove viene fuori?
colpa mia
messa cosi' sembra un assioma
era solo la mia opinione.


 e' la societa' che ha scelto il giocatore tra lui e l'allenatore.
Non lo sapremo mai.....

 e invece per me si..    
Scusa, ma qui la pensiamo in modo diametralmente opposto. L'allenatore ï¿œ
responsabile di alcune cose, ma di quelle per certo e in toto.
-- 
Saluti, Kap - 
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Cos'ï¿œ un ribelle? Un uomo che dice no. - Albert Camus

 ( esempio delle provinciali ) dove toglie uno mette uno..
Un allenatore deve dare un minimo di gioco di squadra anche quando
questa ï¿œ martoriata come capita per la nostra. Qui non si sta parlando
di dare la colpa a Ferrara in toto, perchï¿œ gli infortuni ci sono e sono
un'attenuante valida. Ma la cosa si ferma lï¿œ. La mancanza di gioco ï¿œ
totale, non ï¿œ che si vede meno gioco quando manca certa gente.
-- 
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I voti fatti nelle tempeste si dimenticano quando ritorna il sereno.
Thomas Fuller

 Non lo sapremo mai.....
cosa no !???
e' una delle cose che si sapeva dell' esonero di sacchi 
Sacchi che non voleva piu' vanbasten 
e la dirigenza ha scelto van basten
da ignorante si fosse fidata dell'allenatore sacchi sarebbe rimasto e 
vanbasten no -
PS. una precisazione non e' che sacchi non sapesse dei nomi degli 
olandesi.. avranno discusso. ma e' l'esempio che all'inizio non ha 
sparato 3 nomini... Raikard gullit Vanbasten
prima cosa ti dicevo sullo sparare in alto ?
o li ha scelti la societa' sulla base di profili
o li ha scelti assieme a sacchi e sacchi a puntato in alto
( mica scemo )      
poi e' successo il casino e la dirigenza ha scelto vanbasten   


 era solo la mia opinione.
Ah, ecco. Secondo me la situazione potrebbe essere molto piï¿œ incasinata.
Credo che da squadra a squadra la condizione cambi.
-- 
Saluti, Kap - 
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La nostra ï¿œ una squadra crostacea. - Giancarlo Magnani

 Lui paga se sbaglia.
Direi che debba essere cosï¿œ.
-- 
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Non v'ï¿œ nulla, senza dubbio, che calmi lo spirito come un rum e la vera
religione. - Albert Einstein

 Questa convinzione da dove viene fuori?
dal nome dell'allenatore; per ranieri si parlava di nomi, per ferrara di 
profili

 addice alla squadra che hai sotto. 
mah, cambiare lippi con ancelotti e lippi con capello non mi lascia 
sottintendere un progetto

 profilo : voleva continuare il 442 
si e' vero. 
e' c'e' stata una discordanza tra il tecnico e la dirigenza 
solo che la dirigenza non sapeva la materia.
Con una dirigenza competente magari non prendevi diego ma un giocatore
piu' adatto e funzionale a ranieri
Ranieri chiedeva un laterale e' chiaro che gli piaceva silva,
come ha fatto il nome di poulsen, ma e' altrettanto chiaro , e tu lo 
dici, che il messaggio piu' importate era il 4.4.2 e la ricerca di un 
sostituto di nedved. Come vedi prima c'e' un profilo di giocatore.
Poi lui ha fatto il nome di Silva ma una dirigenza competente ti avrebbe 
valutato se silva fosse stato da juve o no . magari si magari no ( non 
per forza no perche' ranieri aveva fatto il nome !!! ) e magari si 
sarebbe arrivati ad un altro esterno diverso da silva ma funzionale a 
ranieri 
Con poulsen  idem  se voleva un incontrista lo diceva ( tra l'altro secco 
ando' 5 volte a londra per xabi ) e una dirigenza competente avrebbe 
valutato il danese non da juve pur riconoscendo che doveva trovarne uno 
perche' ranieri aveva bisogno di una figura tale.       
 
i comportamenti della dirigenza sono stati arrendevoli dato che non 
potevano fare altrimenti.
Con moggi c'era una valutazione financo caratteriale ( nel privato ) 
un modus operandi confermato  da moggi stesso e da Brambati ( che con 
moggi ha lavorato ) su italia7.  
 
Si facevano errori cmq .. non voglio dire,... 
ma non era che l'allenatore comandava e la dirigenza eseguiva
era l'allenatore proponeva e la dirigenza valutava e poi scaturivano 
scelte.
cmq..
per l'amor di Dio..
e' solo un mio modo di vedere..
amen   


 incasinata. Credo che da squadra a squadra la condizione cambi.
per me l'allenatore chiede, che so, un terzino, dando alcuni nomi
(per dire Grosso, Dossena, Lukovic) e poi la societa' va sul mercato
a vedere chi riesce a prendere col budget a disposizione.
Magari non trova nessuno dei tre e va dall'allenatore dicendo
"posso prendere Kolarov o Favalli o Roberto Carlos, tu che ne
pensi?"
Capello direbbe: ho detto Grosso devi prendermi Grosso (o Vieira,
o Ibrahimovic, o Cannavaro).
Ferrara direbbe: Basta che respiri
Ranieri direbbe: Pazienza!

vanbasten no -
Non trovo sia un esempio coerente. La questione Sacchi/Van Basten
riguarda una situazione gia' esistente che esulava da aspetti
tecnico/tattici.
Piuttosto e' notizia arcinota che Berlusconi in persona fosse
calcisticamente innamorato di Borghi e lo acquisto' contro il parere
di Sacchi che gli preferiva Rijkaard.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 e' solo un mio modo di vedere..
chiaramente questo vale per tutti, me compreso

 Ranieri direbbe: Pazienza!
Ma ROTFL! ;_)
-- 
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L'uomo politico senza ambizione ï¿œ come un cane da caccia che stia a
cuccia. - Helmut Kohl

 Ranieri direbbe: Pazienza!
se vuoi essere cattivo fino in fondo completa il giochino; cos'avrebbero 
detto ancelotti e lippi ?

 Ranieri direbbe: Pazienza!
MA LOL !!