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Titolo: intervista a Giulini

Chi ricorda l'intervista di Carlo Maria Giulini apparsa su "La Stampa"
nell'ottobre del 1996 (circa), nella quale accusava di mancanza di
creatività i compositori degli ultimi 50 anni ("Da 50 anni ronzano intorno
al nulla")?
Così si esprimeva il famoso direttore d'orchestra: "Non c'è una sola opera
musicale dell'ultimo mezzo secolo senza la quale potremmo dire che la musica
si è impoverità. Se invece venisse distrutta una sola sinfonia di Mozart,
perderemmo qualcosa di molto importante".
Una simile affermazione ha ovviamente scatenato le critiche di compositori
come Petrassi, Morricone, e Stockhausen.
Condividete il parere di Giulini?

,

Che Giulini ha detto una stronzata che infanga il suo stesso
nome, e sara' ricordata a sua vergogna oppure, fortunatamente,
sara' dimenticata da chi preferisce ascoltare come ha diretto.
Notare che ha suscitato anche le ire di gente come Petrassi
e Morricone, non solo dell'"astratto e incomprensibile
rumorista" Stockhausen.
Anzi, di stronzate Giulini ne ha dette due, perche'
sono sicuro che se perdessimo la K250 in Re maggiore
non sarebbe poi una cosi' gran perdita'.
Ha detto una frase intrisa di retorica e di ignoranza.
Da troll di usenet.
Se lui non ha capito l'ultimo Stravinski, o la produzione
di Ligeti dal '61 in poi, se non ha sognato ascoltando
lavori come "Hay que caminar Sonando" o "Fragmente Stille
an Diotima", se non ha capito la Novita' di Cage, e quella
di Scelsi, sono problemi tutti suoi.  Ovviamente anche
le sinfonie di Shostakovich, compresi lavori come la
Decima e il trittico finale, e i suoi quartetti sono
irrilevanti e rimovibili senza danno dalla storia, e gia'
che ci siamo anche buona parte della produzione di
Messiaen.
Voglio solo sperare che abbia detto quella frase per
incipiente senilita'.
Roberto sfogato
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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

 Condividete il parere di Giulini?
Senza riserve.
Saluti
Jean Paul

Giampaolo wrote:

idem!!!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

Condividete il parere di Giulini?
Come si fa a condividere quella che e' la solita plateale STRONZATA
generalista sulla musica di questo secolo?
Facendo perno sul maggior numero di consensi che ti tiri dietro
infilando "Mozart" in una frase, Giulini rischia molto poco nello
sbilanciarsi in puttanate come queste.... tanto chi ascolta la
Contemporanea appare al mondo come un perverso, uno che prende un
frullatore acceso e lo butta in mezzo a delle bottiglie di plastica,
che tira delle bombe a mano nelle mietitrebbie... tutti sti luoghi
comuni scemi che evidenziano quanta poca conoscenza ci sia della
Contemporanea.... e Varese? e Ligeti? e Berio? ma perche' Giulini
quando non sa che dire non sta semplicemente zitto? Non gli piace la
Contemporanea? Nessun problema.
E poi anche sto Mozart oramai lo si infila in tutte le frasi per avere
consensi.... "Ho fatto il culo a tua moglie mentre ascoltavamo
Mozart..." - "Ottima scelta, che opera avete ascoltato?"....
Ma se Mozart e' tanto importante e in musica par esserci solo lui, per
quale cavolo di motivo dobbiamo riempire biblioteche e magazzini con
musichine di compositoruncoli pre e post mozartiani?
Perche' non bruciamo tutto?
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Perche' non bruciamo tutto?
Almeno lasciami Gesualdo, tra i premozartiani, ti
prego :-)
ciao
 Roberto
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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sara' dimenticata da chi preferisce ascoltare come ha diretto.
[...lungo e irriferibile omissis...]
di', sei anche tu come il Lomi con Puccini ? Scherza coi fanti ma lascia
stare i santi ? A me gran parte della musica contemporanea, eccetto due o
tre personaggi, mi fa francamente cagare e non me la sentirei di difenderla
cosi' a spada tratta ne', comunque, di condannarla in blocco come fa Giulini
(ma lo hanno fatto anche Bruno Walter e Wolfgang Sawallisch, se puo'
interessarti).
Moderazione, Roby, moderazione, sei un matematico, non scordartelo.
raf

Condividete il parere di Giulini?
Chi ci assicura che se Giulini fosse vissuto alla fine del Settecento non
avrebbe detto la stessa cosa di Mozart, Haydn, etc. ?
raf

, "Raf"

Avrebbe _certamente_ detto lo stesso.


Moderazione, Roby, moderazione, sei un matematico, non
scordartelo.
Si, hai ragione.  Ma oggi mi sono girate davvero.


 Condividete il parere di Giulini?
Onestamente si.
Non voglio rimestare la polemica "musica contemporanea vs. musica piu' antica",
ma
la perdita di una sola delle sinfonie di Mozart sarebbe enormemente piu' grave
di quella dell'intera produzione di Stockhausen.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 se non ha capito la Novita' di Cage
Se Cage e' uno di cui "si deve capire la novita'", allora io sono la
reincarnazione di Tuthankamon.
Domattina offriro' un concerto gratis: mi mettero' a picchiare con un
cucchiaio su un cassonetto della spazzatura.
Chi mi contesta, NON CAPISCE NULLA.
(beh, scherzo..... ma mica tanto, pero').


 Mozart..." - "Ottima scelta, che opera avete ascoltato?"....
:-)))))))))


 raf
SICURAMENTE avrebbe detto la stessa cosa di Mozart: non era molto amato in
vita, finito l'effetto "prodigio", il mio Amadé...


millimetro: Giulini ha ragione.
Giulini ha parlato di "mancanza di creativita'"
negli ultimi cinquant'anni.  non di bello o di brutto,
ma di mancanza di creativita'.
Faccio un esempio tra i tanti: Ebony Concerto, Strawinsky.
Un altro ?  la Quattordicesima Sinfonia di Schostakovich.
Chi fa affermazioni come quelle di Giulini, e'
indubbiamente o sordo, o cretino, o ignorante,
oppure in malafede o alquanto distratto.
Se tu la pensi come Giulini, allora nel tuo
caso vale l'ignoranza, nel senso letterale che
ci sono cose _cose_non_conosci_.
Ma sei intelligente e giovane, puoi rifarti.
Nel caso di Giulini, dalle mie parti si chiama
teresina.



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


Ho gia' detto che un po' piu' di diplomazia sarebbe stata molto apprezzata;
tuttavia parlare di ricerca di pubblicita' nel caso di Giulini, sapendo chi e'
stato, chi e' e cos'ha fatto, e' davvero assurdo.


 vita, finito l'effetto "prodigio", il mio Amadé...
Vero, ma piu' per questioni politiche e di circostanza. La sua musica era nota ed
apprezzata dai contemporanei, popolino o borghesia che fosse.
Questo NON si puo' dire per i compositori d'oggi. Basta vedere questa ricorrente
polemica sul NG.



Questa, non l'ho capita.


					B R E A K !

                                         B R E A K !
ha ragione Chiaretta: con la D, non con la T !!!
(messaggio in codice!)
--
Tiziana

 come Petrassi, Morricone, e Stockhausen.


Condividete il parere di Giulini?
No.
Sono abbastanza d'accordo nella sostanza con le osservazioni di
Mocenigo. Della musica contemporanea si possono criticare tante cose:
una rottura forse troppo traumatica con il passato; la rincorsa alla
novita' senza dare il tempo alle cose di sedimentarsi; la lontananza dal
gusto della gente, e cosi' via. Ma dire che da cinquant'anni a questa
parte manchi la creativita' mi sembra un po' una stronzata.
E con la faccenda di Mozart concordo con Jenner. La si fa un po' troppo
palloccolosa. E' facile e d'effetto contrapporre una sinfonia di Mozart
alla musica contemporanea ma per quanto mi riguarda, di fronte a alcuni
contrappunti di Bach, le sue sinfonie possono sparire anche tutte.
Ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 contrappunti di Bach, le sue sinfonie possono sparire anche tutte.
qui invece, se ti prendo..............
(anch'io amo Bach, ma questo e' veramente troppo!!!)
Citando Guareschi:
"Metti via quel tortòre!!!"
"Ma Signore... non e' mica rovere, e' frassino, legno flessibile,
leggero..."
;-)))))))))
--
Tiziana

Mi sta venendo il sospetto che l'intervista a Giulini abbia una veste
esagerata, unidirezionale. Succede che alcune assersioni verbali
abbiano un'enfasi che poi su carta viene tradotta a senso unico. 
Ma Giulini voleva veramente dire quello?
Carlo

contrappunti di Bach, le sue sinfonie possono sparire anche tutte.
Anche la Jupiter?

Carlo Grante wrote:

Spero di no... Stimo moltissimo Giulini!
ciao
--
Tiziana

Carlo Grante wrote:

E perche' la K183? e la K201?! e la Paris ?!? e...
Penso che il buon Vinix abbia voluto solo esagerare un po'... (altrimenti
alla crapula lo uccido!!!)
ciao
--
Tiziana

 contrappunti di Bach, le sue sinfonie possono sparire anche tutte.
Carlo Grante ha citato la Jupiter.
Stupenda.
Ma vogliamo mettere l'Arte della Fuga, l'Offerta Musicale ?
Per addolcire, la grandezza di Mozart non e' nel contrappunto.
C'e' chi lo ha fatto meglio di lui.  Secondo me Mozart e'
grande nell'arte della variazione sottile, in come ti ripropone
le melodia o il tema udito mezzo minuto prima in una veste
completamente diversa e con il _minimo_ della rielaborazione.
Ecco, quello e' veramente geniale.  Al momento non mi vengono
in mente compositori paragonabili a Mozart in questo. E poi
il suo uso della dinamica, cosi' raffinato da rivaleggiare
certi moderni.
Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
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Ho citato la Jupiter (il contrappunto doppio all'ottava del finale) in
risposta al paragone con il contrappunto di Bach...
Carlo

 risposta al paragone con il contrappunto di Bach...
hai ragione (come al solito).
Mi sono fatta prendere la mano dalla passione sfrenata che ho per Amadé....
Sono troppo impulsiva........
Chiedo venia!!!
--
Tiziana

Ma Giulini voleva veramente dire quello?
eh, bisognerebbe chiederlo a lui. Chissa', magari ci sta
leggendo... (e preparando la lettera per l'avvocato)
raf

 Anche la Jupiter?
Atto di reverenza a Bach, il sommo Giove del Contrappunto
(queste mi vengono di prima mattina)
Roberto

 Spero di no... Stimo moltissimo Giulini!
Io stanotte a momenti avevo gli incubi.
Ho risentito il CdT.  La persona che ha diretto il CdT
cosi' NON puo' essere la persona che hja fatto certe
affermazioni.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 raf
mi ci vorrebbe solo quello, e poi questa settimana sarebbe un vero
suicidio...
(mi si e' perso tutto il file PianoTime a  cui stavo lavorando da giorni,
ngueeeeeeeeeeeeee'!!! E non ci sono state Norton che hanno tenuto...
Maledetto Word!!!!!!! ed il capo mi uccidera', me lo sento)
(se non mi sentite piu' sul NG, ricordatevi di fare eseguire il Requiem
in mia memoria)
(quello di WAM, ovvio)
corda e sapone....
--
Tiziana
ROMA DISPERATA

Si, hai ragione.  Ma oggi mi sono girate davvero.



Ma no...osservazioni intelligenti fanno riflettere. 
Carlo

di quella dell'intera produzione di Stockhausen.
Perche'? Dimmi perche', Marco! Giustificami questa affermazione.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Roberto Maria Avanzi wrote:

e scuse sentite a Wolfgang, no, eh!?
tze'
--
tiziana


.... e oltretutto ha anche il nome giusto ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 (quello di WAM, ovvio)
No, Ligeti, almeno il lacrimosa e' completo.
Roberto incorreggibile
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Durante una accesa discussione, Cartesio avrebbe esclamato
_\   "non penso proprio !" ... scomparendo nel nulla.

 Perche'? Dimmi perche', Marco! Giustificami questa affermazione.
perche' Stockhausen non lo conosce.
Roberto


infatti!!!
--
Tiziana Pannunzio

 No, Ligeti, almeno il lacrimosa e' completo.
provaci e, da morta, ti vengo a tirare i piedi tutte le notti!!!
Tiziana minacciosa

 manifestato qualità in partenza).
Un po' per curiosita', ma se vuoi dirmelo solo per email fai pure,
quali personaggi del panorama musicale attuale sono finti compositori ?
Che non hanno manifestato qualita' in partenza ?
E poi cosa vuol dire "manifestare qualità in partenza" ?
Essere per forza un enfant prodige, oppure (come credo
di avere capito) uno distinguersi per la propria musica fin 
dall'inizio della carriera (quindi pubblica, anche se tarda) 
e non avere la carriera preconfezionata da una rete di
collegamenti e amicizie ?


 certi moderni.
e te pareva!!! per un attimo mi ha fatto sognare... poi e' scivolato sul
finale!!!!
Tiziana Pannunzio

 Faccio ammenda.
ecco, rimani contrito fino al ritorno di Carlo, che ti fa bene!!!
(fossi in te approfitterei pure del tempo per rileggerti bene la tua risposta,
magari a freddo...)
--
Tiziana

/  Ellernstra=DFe 29 / 45326 Essen / Germany

millimetro: Giulini ha ragione.
Avrebbe comunque detto una porcata.
Ammetto che si possa scherzare sulla Contemporanea, che ogni tanto sia
divertente far qualche battuta sul tal compositore o sul tal modo di
far musica.
Pero' esistono persone, di cui Giulini evidentemente ha poco rispetto,
che trovano piacevoli talune produzioni di questo secolo.
Per quel che mi riguarda trovo importante, nella mia esperienza
musicale, aver potuto godere delle tremolanti e sfocate atmosfere
della musica di Donatoni... la mia vita sarebbe proseguita comunque
anche senza sentire Donatoni o senza sentire Berio o Ligeti, come
sarebbe proseguita comunque senza tutta l'altra musica che ho sentito
da quando sono nato. Ma allora?
E' da una settimana che sul mio CD gira solo la BWV 542. Non c'e'
stato un momento, UN MOMENTO UNO, in cui mi sia passato per la testa
di ritenere quest'opera piu' importante di altre precedenti che mi
sono piaciute: ci sono forse in un puzzle pezzi meno importanti di
altri? Io credo abbiano tutti pari importanza e allo stesso modo la
penso in musica dove la completezza della mia esperienza musicale si
paragona a questo puzzle.
Un'ultima cosa: sia ben chiaro Marco che il fatto che non piaccia la
Contemporanea non comporta nessun tipo di carenza intellettuale - i
gusti e' normale siano diversi - come non la comporta il non
apprezzare qualsiasi altro genere musicale. Quindi lasciamo perdere
queste generalizzazioni prive di fondamento che, purtroppo, vanno solo
a minare la serenita' con cui sarebbe bello porsi _sempre_ di fronte
alla musica.


Condividete il parere di Giulini?
Penso IMHO che abbia assolutamente ragione: non bisogna però dimenticare che
questo quarto di secolo, oltre alla fuffa dodecafonicaatonalserialealeatoria
ha prodotto parecchia gradevole musica tonale, tipo opere come "Il Cappello
di paglia di Firenze" di Nino Rota, la quale non apparterrà all'ineffabile
produzione dell'avanguardia di Darmstadt o dell'Ensemble Intercontemporain,
nè suscita le smanie registiche di un Chereau o di un Kupfer (povero
Wagner!), ma è pur sempre musica di eccellente fattura, oltre ad essere
autentica musica teatrale, in cui il pubblico è partecipe e si diverte
davvero (mi ricordo quando l'ho vista alla Scala).
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail: 
fari...@logical.it
"Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)

nulla.  
Son d'accordo su Avanzi, Marcelli e il sottoscritto. Ma perche' coinvolgere
il bravo D'Onofrio. Non sara' un direttore di fama mondiale, pero' ha
diretto e dirige tutt'ora l'orchestra labronica, quella di Viareggio e di
Ponsacco.
Ha diretto un magnifico Barbiere a Vada e a Rosignano Marittimo, dal quale
anch'io mi son tagliato i capelli, e sta per andare a far la Tosca a
Pistoia e a Prato. Scusate ma l'ho dovuto difendere, anche perche' il
grande Vinix che sta organizzando queste due performance, potrebbe
rimanerci male.
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

 rimanerci male.
E' vero.  Inoltre Alberto e' competente.  Pare stia scrivendo una
opera _non_ autobiografica su un dottorando molisano con forti
appetiti sessuali.  Pertile sara' il primo Heldenbariton della
storia.  Non posso dire di piu', ma sara' di sicuro un successone.
Il Guru e' il librettista, ma forse questo non dovevo rivelarlo.
Io e Jenner accompegneremo i recitativi, io al mellotron e
lui al basso.
Roberto


lui al basso.
Cosi' mi piaci ! Complimenti. Finalmente un apporto attivo, importante e
personale alla musica contemporanea !
Benissimo gli appetiti sessuali...ma vi prego, astenetevi dal pesto. (fra
l'altro, se fatto con l'aglio)...non concilia :-)))
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________

l'altro, se fatto con l'aglio)...non concilia :-)))
 Come sarebbe a dire * se * fatto con l'aglio ?
 Ti piace l'abbacchio al forno senza l'abbacchio ?
 Per il sesso non c'e' problema, bisogna solo che entrambi i partner
si siano nutriti di tal nettare....( o se ami scenari piu'
coinvolgenti...che tutti ...abbiano mangiato il pesto...)
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

--
 Ciaps ?
Un'accidenti : ci sei allora !
E pertanto DEVI venire a Vico anche te, ci faremo due risate da niente
quando spiegherai il tutto al nostro Doge....
Ciao e ben trovato !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Ciao e ben trovato !
Grazie...
Ciaps!
--
Tommaso Farina
E-mail: 
fari...@logical.it
"Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo"
                                  (Bud Spencer)

Ma Giulini voleva veramente dire quello?
Infatti.
Sono molto propenso alla tesi dell'intervistatore che travisa
(volutamente) le parole dell'intervistato per mettergli in bocca la
propria (e molto piú accattivante, e populista, come dice giustamente
Roberto) opinione.
Forse Giulini voleva sottolineare come sia poco evidente, nel
repertorio di Mozart, la creativitá, nascosta dalla bellezza della sua
musica, che ci fa apparire tutto semplice e banale, ma che in realtá
banale non é affatto, anzi, la musica di Mozart é fortemente creativa
ed ancor piú apprezzabile proprio perché si basa su materiale musicale
che, in mano ad altri, non varrebbe un dollaro bucato.
l'intervistatore (fuori i nomi, please...) , probabilmente, era  uno
di quelli che annunciano con ferrea sicurezza la morte della musica
dopo la nona di Beethoven.
Ne conosco alcuni, di questi soggetti, che si venderebbero la madre a
un nano pur di riuscire a dimostrare questa assurda tesi.
Ed é talmente assurda, che lo stesso adoratore di Beethoven noto anche
come grosso suonatore di campanelli non la condividerebbe.
Allegri !
Claudio 

 come grosso suonatore di campanelli non la condividerebbe.
[....non so perche', ma mi fischiano le orecchie......]
NO, ovviamente, NON la condivido.
Credo e spero di essere un beethoveniano intelligente.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
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marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


Senti, adesso mi arrabbio.
Beh, insomma, quasi.
Ho sentito un sacco di brani di costui, compreso quello in cui il povero pianista
deve letteralmente salire sul panchetto e ululare al pubblico, o alcuni nei quali al
posto delle note nel pentagramma ha messo disegnini colorati......
Sono un po' stufo di essere tacciato d'ignoranza solo perche' la penso diversamente
da te.
Con immutato affetto.....(finora) :-)


 Credo e spero di essere un beethoveniano intelligente.....
Lo sei, pur essendo laureato in fisica.


Roberto) opinione.
Un dubbio che e' venuto anche a me ma che non sussisteva perche'
presente anche questa frase: "Una simile affermazione ha ovviamente
scatenato le critiche di compositori come Petrassi, Morricone, e
Stockhausen."
...nel senso: prima di scatenarsi avranno contattato Giulini, no?
(nella mia logica questo sarebbe ovvio ma non si sa mai).


Anche la Jupiter?
Ciao Carlo.
Per me sicuramente si. Anche la Jupiter e anche l'op.133 di Beethoven se
vuoi. Ma questo rimane confinato nella mia sfera personale dove Bach e
Wagner giocano ruoli assolutamente insostituibile.
E' ovvio come la mia osservazione fosse completamente senza senso; una
semplice provocazione. Volevo solo far risaltare l'assurdita'
dell'osservazione di Giulini (ammesso che l'abbia davvero fatta in
questi termini e io non lo credo), sostituendo i Contemporanei con Bach.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.


Ripostagli la risposta dopo il 4 settembre, che e' fuori a registrare, cosi'
gli eviti, a lui che ha davvero pochissimo tempo, di perdenrne di prezioso
su deja news....
Piccolo gesto d'amicizia....
:-))))))
--
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

(nella mia logica questo sarebbe ovvio ma non si sa mai).
Dipende da quale considerazione hanno per i giornalisti.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 cucchiaio su un cassonetto della spazzatura.
Non e' originale, ne' nuovo.
Ciononostante, puoi fare cose pregevoli.
Sai c'e' ancora gente che scrive musica
buona per uno strumento antichissimo come
il Violino.  pensa che roba !
E poi altro non e' che sfregare con del crine
di cavallo  delle stringhe tese di nylon o
di budello (bleah, budello) o che altre
schifezze.  brrrrr.  Eppure ci si fa musica.
Purtroppo, pure per il campanello della porta di
casa ti hanno battuto: Ligeti ne ha usati una
dozzina nel preludio alla terza scena di Le
Grande Macabre, vent'anni fa.
Tornando a Cage, la novita' di Cage non sta nel
pianoforte preparato o nei 4 minuti e 33 secondi
di silenzio.  Sebbene si tratti di due fatti 
importantissimi: la prima perche' ha esteso le
possibilita' cromatiche dello strumento (oggi
Ades pone uno striscia di plastilina su alcune 
corde del pianoforte per ottenere un suono
sordo e la cosa non da problemi a nessuno) e
la seconda perche' fa capire cosa in effetti
accade durante una esecuzione.  Forse bisogna
conoscere un po' di filosofia Zen per apprezzare
fino in fondo una cosa simile, ma forse no: io
avevo vissuto quel falso silenzio quasi
spiritualmente prima di conoscere Kumiko e
venire in contatto con il Buddismo Zen (io sono
e resto cristiano, ma ci tngo a conoscere, ad
imparare, a capire quello che il mio prosismo
pensa).
La maggior novita' in Cage sta ad esempio nel
modo in cui lui ha trattato il ruolo del caso.
Se nella prassi esecutiva tradizionale i ritmi
possono (e in alcuni casi devono) essere
alterati, modificati, perche' non le altezze,
perche' non l'ordine delle sezioni, e cosi' via...
Io trovo l'ascolto di "Credo in Us" una
esperienza trascinante, interamente coinvolgente.
Roberto
-- 
// .sig in exile
--
Posted from 
ro...@sangiovese.exp-math.uni-essen.de
 [132.252.150.225]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Beh, scusami, ma questo e' forse un po' meno vero di quanto tu credi...
Infatti ho fatto ammenda, ammettendo di essermi lasciato
andare.  Se e' sfuggito, reitero la mia costernazione (sempre
che una roba del gener in italiano la si possa dire, ma si
capisce, va').  Lo sai che scemo ma proprio scemo non lo sono,
e spero con altri testi di essermi spiegato meglio.
Ciao


 apprezzata dai contemporanei, popolino o borghesia che fosse.
Non lo so.  La societa' allora era cosi' diversa da quella di oggi, non
so quanto i ceti sociali bassi potessero avere accesso alla produzione
artistica recente.


 Questa, non l'ho capita.
La teresina e' la demenza senile.
E' stata una cattiveria cattiva cattiva, senza dubbio.


 tiziana
roberto


                                   (Bud Spencer)
Ecco.
 Roberto


 quando spiegherai il tutto al nostro Doge....
Come, non vi sarete mica azzardati a farmi uno scherzo
infame come quando parlaste male della Nona di lvB al
Marcelli ?
No eh, che se vi becco !
Sappiate che se e' cosi' e pure peggio che se
avete parlato male della contemporanea sul serio :)


collegamenti e amicizie ?
Not a bit. Intendo dire: qualità autentiche.
Ci sono tante discipline che ammiro: sportive, scientifiche,
ovviamente musicali, etc. Il mio "sensucht" romantico mi spingerebbe
ad emularle tutte, ma...la loro specificità mi mette di fronte alla
realtà di una indispensabile capacità che chi rappresenta queste
discipline possiede ed io no.
Mi piacerebbe essere un eccellente scacchista, boxer, scrittore,
biochimico. Però ognuna di queste diverse discipline richiede un
minimo indispensabile di capacità (skill) per poter solo dire che si
lavori nell'abito delle discipline stesse. E questo minimo è enorme.
Ora, sappiamo che anche la musica richiede un minimo enorme di
capacità, non solo innate, anzi in gran parte apprese.
Ma gli impostori di questa disciplina la ri-codificano e si eleggono
campioni (winners, not specimens). Alla faccia di tanti veri musicisti
(e delle loro innumerevoli ore di studio) e della musica stessa.
Carlo

 Condividete il parere di Giulini?
Assolutamente no!!!!! Questa volta sono d'accordo con Roberto. Non penso
proprio che l'affermazione sia generalizzabile. E poi chi è lui per dire
cosa si può salvare della musica e cosa no?
Negli ultimi cinquant'anni oltre ai musicisti già giustamente citati da
Roberto (se pur non sempre da me graditi, ma questa è solo una mia
personalissima opinione) vorrei ricordare anche Schostakovich che una volta
liberatosi della tirannia di Stalin, ha potuto dare (relativamente) libero
sfogo al suo estro; le sue sinfonie hanno la stessa dignità di quelle di
Mozart, pur se c'è chi preferisce le une piuttosto che le altre; gran parte
dei suoi quartetti sono stati scritti nello stesso periodo incriminato da
Giulini: li eliminiamo? Un altro musicista la cui produzione ricade in parte
negli ultimi cinquant'anni e che ultimamente ha fatto un po' parlare il NG è
Poulenc. Lo eliminiamo perchè Giulini non lo ritiene all'altezza di Mozart?
Ma per favore!!!!!!!!!!!
Peraltro una simile affermazione detta proprio da chi ha brutalmente
castrato Mozart! Mi riferisco al concerto dato per il papa qualche anno fa e
trasmesso in diretta alla Rai. L'Amen che conclude il Dies Irae in
fortissimo con tutta l'orchestra ed il coro è stato trasformato da Giulini
in un morendo, cioè un rapidissimo decrescendo, che toglie a quell'accordo
finale tutta la sua importanza nell'ambito dell'opera. Ricordo che quando lo
sentii, seppur il resto non fosse male, non potei fare a meno di spegnere la
TV e ritirarmi in camera mia con un profondo dolore accompagnato da un senso
di nausea.
Ma forse lui può permettersi anche di modificare Mozart (o chi per lui aveva
concluso quel Lacrymosa).
D.

 da te.
Sono d'accordo con te sul fatto che spesso si è tacciati di ignoranza solo
perchè non si gradisce certa musica del novecento e sono sempre d'accordo
con te su Stockhausen, ma chi può arrogarsi il diritto di dire cosa deve
essere salvato e cosa no? Mozart mi può piacere più di Berio, ma non mi
sognerei di dire che la produzione di Berio può essere data alle fiamme
senza perdita; ragazzi, è pur sempre arte, che piaccia o no. Insomma una
cosa è che certa musica possa o meno piacere e tutta un'altra questione è
che ci sia qualcuno che ritenga che tutto ciò che non gli piace possa (o
debba) essere eliminato dalla faccia della terra. Ma allora l'arte non è
democratica?
Ciao
D.

 di nausea.
comprensibilissima reazione (avrei fatto la stessa cosa)
Sob!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))


 castrato Mozart! [...]
Giulini appartiene ad un modo vecchio di fare la musica, e' stato
gia' osservato.  Lui e' l'ultimo di una serie di direttori che
esasperano
il lato iper-romantico e religioso delle interpretazioni.  Anzi, lo e'
stato, perche' la bacchetta la ha "appesa al chiodo".  Una volta che si
crede a storielle come il significato o il contenuto spirituale di un
lavoro, allora ci si limita e ci si lega in modo irrecuperabile.
Come in ogni cosa, bisogna andare oltre, e crescere.
Roberto
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questo secolo, non comparira' piu'. 
Non vorrei dire, ma tutta la musica dei film spaghetti-western di
Leone a me è sempre sembrata una continua parafrasi del Concerto di
Aranjuez di Rodrigo. Ki sa leggere uno spartito potrebbe confermare o
smentire la mia kazç°%$?
Molto + originale il Morricone filmico de La battaglia d' Algeri (su
tema invenato da Gillo Pontecorvo personalmente), La classe operaia va
in paradiso, Sacco e Vanzetti ed altri..., mentre il Morricone colto
(ricordo dei terribili "Anacoluti" eseguiti l' anno scorso dalla OGC
diretta da suo figlio...) è assolutamente insopportabile, pur x un'
amante della contemporanea come il sottoscritto. Sempre IMHO, of
course.
LUX

Aranjuez di Rodrigo.
Lucio, cerca di captare l'ironia delle risposte. Vuoi che non sappia che
era lui l'anima musicale degli SW, oltre che grande amico di Sergio Leone ?
Ma che vogliamo davvero scherzare e credere veramente che Giulini abbia
toppato per causa di Moricone?


Da troll di usenet.
frase molto significativa specie considerando che e' scritta da uno
che di usenet ne fa un uso moderato e parsimonioso.........
Giov. Diemme
bladagah!
===========================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

course.
Io ho ascoltato musiche sue eseguite nel corso di una rassegna di
musica sacra contemporanea e l'ho trovato pressoche' perfetto.


toppato per causa di Moricone?
La senilita' e' una brutta malattia e colpisce a destra e a manca.
Morricone e' uno dei piu' intellgenti compositori di questo fine
secolo.


 La senilita' e' una brutta malattia e colpisce a destra e a manca.
Su questo, incredibilmente, siamo d'accordo.


musica sacra contemporanea e l'ho trovato pressoche' perfetto.
Peccato che non hai ascoltato anche la rassegna di musica cinematografica
della mostra di Venezia. Avresti apprezzato molto di piu' Riz Ortolani
Personalmente di "Moriconi" preferisco quello dello "...spaghetti mo me te
magno..."
De gustibus :-)))
Giampaolo
P.S. a prposito di demenza senile, ho letto su una rivista specializzata
che esiste una forma di demenza peggiore, altrettanto distruttiva, che
colpisce i grassi e gli obesi. Pare che il grasso accumulato agisca sui
neuroconduttori cerebrali e spinga gli affetti da questa malattia a dormire
appena possono (praticamente quasi tutto il giorno) e ad assimilare con
estrema lentezza il senso delle cose, preferendo l'abbandono facile e pigro
al pensiero costruttivo.


al pensiero costruttivo.
ah! ora ho capito molte cose su di me, grazie!


musica sacra contemporanea e l'ho trovato pressoche' perfetto.
Il motto "de gustibus" è il + universale.
LUX
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