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Titolo: Mahleriano cercasi

Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
Io lo considero il più grande artista di tutti i tempi!
Persino più grande di Beethoven e di Bach.
E' geniale e geniale è la sua Seconda Sinfonia!


Io adoro Mahler. Ma per piacere non più di Bach. Bach è fuori da ogni
classifica. 
Ora possiamo parlare di Mahler. Io adoro la VIII, ho l'edizione di
Kublik
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

 classifica.
Anche io amo Mahler, ma Bach è superiore a tutti, essendo il vero padre
della musica moderna.
Per quanto riguarda l'austriaco, mi piacciono molto le sinfonie 1, 5 e 6,
non saprei sceglierne una in particolare. Forse la prima..... sì... fatta da
Bernstein, e le atre due fatte da Boulez.
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 E' geniale e geniale è la sua Seconda Sinfonia!
Verissimo.  Io pero' preferisco la settima, la nona,
e il canto della terra.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 Qualcuno di voi ama Gustav Mahler?
Io adoro Mahler. Ma Bach è fuori concorso.
Adoro la 2, la 3, la 8, la 9
Adoro Boulez, Bernstein, e Abbado , soprattutto quest'ultimo in concerto
(insuperabile) e non in disco(qualche volta discutibile)


Anch'io sono un mahleriano a dir poco sfegatato ma se dovessi scegliere le
mie preferite tra le sinfonie di questo grandissimo,geniale,etc. etc.
compositore direi senza dubbio la quarta e la prima...Tutta la quarta č
meravigliosa ma  l'adagio .....!che meraviglia!come puň averlo concepita un
uomo! invece,ad essere sincero,non so perchč,ma l'ottava mi lascia un po'
perplesso.Musica splendida sě,ma..non so...ho come l'impressione che sia
molto al di sotto delle sue pretese.Ad ogni modo sentire la quarta sinfonia č
come drogarsi:) paolo-pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 meravigliosa ma  l'adagio .....!che meravigli
Ti piace la quarta eh ?
Una decina di giorni fa ho avuto modo di sentire la versione
per orchestra da camera della Quarta di Mahler.
Fl, Cl, Ob, quintetto d'archi, piano, harmonium e percussioni.
Non ricordo chi ha fatto l'arrangiamento, un certo Stein o 
qualcosa del genere.  A colonia, nella sala piccola della
Radio della Westafalia.
Trattasi di un arrangiamento per la "Societa' per le esecuzioni
private" di Arnold Schoenberg.  Tra qualche giorno ascoltero'
anche il "Canto della Terra" in siffatta versione, se altri
impegni non si sovrappongono.
Cosa posso dire: intanto la 4a di GM funziona anche come
lavoro cameristico, e bene.  ha solo un difetto: il grosso
culmine del 3o mvt non rende abbastanza con un ensemble
cosi' piccolo.  Ma e' lo stesso difetto, in misura chiaramente
aumentata, della versione originale.  Tant'e' che Mahler
medito' piu' volte se non valesse la pena usare tre tromboni
in quel punto.  ma far entrare tre tromboni in orchestra per
suonare solo 20 secondi in un'ora di musica gli parve un
rimedio peggiore del problema...
Mi sono goduto molto questa esecuzione.  Ma, chiaramente, 
preferisco la versione originale.


Io pero' preferisco la settima, la nona, e il canto della terra...
CONDIVIDO PIENAMENTE QUESTA SCELTA! (Con un occhio di riguardo anche alla
5^)... mi sembra di notare una cosa strana, che i mahleriani si dividono in
due gruppi, i patiti delle sinfonie dispari e quelli amanti delle pari...
boh, chissà se non è solo una mia impressione, e se è indice di qualcosa...
ramusio

boh, chissà se non è solo una mia impressione, e se è indice di qualcosa...
Io direi piuttosto che si dividono tra gli amanti delle
Wunderhorn-Symphonie (1-2-3-4) e quelli delle altre, in particolare le
5-6-7. Nona e Ottava stanno un po' per conto loro. Alcuni musicologi
fanno risalire alla Quinta l'inizio di un nuovo stile compositivo di
Mahler, una rottura col passato, e in effetti Sesta e Settima sono
brani anticipatrici della Seconda Scuola di Vienna, sinfonie per le
quali Schoenberg e Webern nutrivano una passione smodata. Lo stesso
Mahler, guarda caso, sostenne la carriera di Schoenberg e si adopero'
perche' le sue musiche fossero eseguite, benche' dichiarasse di non
comprenderle sino in fondo.
Quindi, secondo me, i patiti di Mahler si dividono tra quelli attratti
dalla prima maniera, tardoromantica, di stampo liederistico, e quelli
che preferiscono le novita' del suo linguaggio, piu' evidenti nelle
sinfonie centrali e, soprattutto, nella Decima.
Non e' un caso che direttori d'orchestra profondamente legati alla
musica romantica, come Giulini e Sawallisch, abbiano dichiarato di non
capire perche' Mahler abbia scritto certa musica. Giulini, ad esempio,
ha diretto poco di Mahler, e anche sinfonie come la Prima, che per
l'epoca in cui sono state scritte rappresentano un'autentica novita',
le diresse solo da giovane per poi non frequentarle piu'. Sawallisch
ha ammesso che nei suoi programmi si ferma alla Quarta, e non si sente
di andare oltre.
Il piu' coriaceo e' Muti, che ha definito la musica di Mahler "un
morbo atroce", e, a parte i lieder, non la dirige piu' ormai da
parecchi anni (e forse e ' meglio cosi'...).
Teseo (Raf)

Ammiro anch'io il grande Gustav Mahler, specialmente la sua Settima
sinfonia, che ho anche avuto modo di ascoltare dal vivo diretta da
Ashkenazy. Un'esecuzione stupenda, anche se forse i piatti e gli ottoni
apparivano troppo sovrastanti rispetto al resto dell'orchestra.
Al termine dell'esecuzione, la bacchetta del maestro e' volata
intenzionalmente per aria. Vicino a me c'era un anziano che dondolava
leggermente la testa seguendo l'orecchiabilita' di quelle melodie popolari e
nello stesso tempo cosi' presaghe dell'avvento della "nuova musica". Credo
in effetti pero' che sia una vera e propria esagerazione ritenerlo "il piu'
grande artista di tutti i tempi" addirittura piu' di Bach e di Beethoven. E
anzi io credo sia Bach il piu' grande in assoluto, senza togliere alcunche'
agli altri.
Penso che anche quello che e' stato il maestro di Mahler, Anton Bruckner,
sia un vero e proprio genio, e ne consiglio l'ascolto delle sue nove
sinfonie (si', anche lui ne ha scritte nove).
Un saluto                         da     Eustorgio

 Un saluto                         da     Eustorgio
Ricambio


 parecchi anni (e forse e ' meglio cosi'...).
Ma che morbo! Probabilmente mettersi alle prese con brani del genere costa
troppo tempo,
lacrime e sangue rispetto a quelli che alcuni interpreti, visti i numerosi
impegni, sono disposti
a spendere (basti pensare che Karajan ci ha messo cinque mesi per venire
a capo della 5^ e riuscire a registrarne, dopo innumerevoli tentativi, una
versione che gli sembrasse adeguata ad uscire in disco)...
Vabbè amen, con la morte del cuore rinunceremo al Mahler di Muti e
cercheremo una "magra" consolazione in  Boulez, Kubelik, Tennstedt, Giulini
e compagnia bella...
Grazie della risposta puntuale ed esauriente come sempre :-)))))
ciao
ramusio

 Vicino a me c'era un anziano che dondolava leggermente la testa seguendo
l'orecchiabilita' di  >quelle melodie popolari e nello stesso tempo cosi'
presaghe dell'avvento della "nuova musica".
Sicuro che non stesse dormendo?
Scusa il trono un po' inacidito, ma raramente i concerti dal vivo mi
deludono, ricordo ad esempio lo stesso Ashkenazy l'anno scorso in una
bellissima e rutilante Prima di Brahms che ho applaudito a spellamani; ma la
Settima di Mahler non mi è piaciuta proprio per niente; infatti il pubblico
al termine è stato tiepidissimo...
ciao
ramusio

 troppo tempo,
Si fa piu' soldi con il zumpapa' zumpapa' zumpapa' ed e' piu'
facile da dirigere.
ciao ciao
 Roberto
PS: ho notato che ora sei "sibelius"... bella scelta !!!


subconscio dell'Uomo narrato come nessun'altro e' riuscito.
Bella definizione :-), ci ritrovo abbastanza delle sensazioni che provo
ascoltandola: un'inquietudine intima, ma anche fisica... quella che si prova
in una stanza da soli al buio...
PS: ho notato che ora sei "sibelius"... bella scelta !!!
Sono un po' uno e un po' l'altro :-), dipende da che connessione uso per
entrare in rete... cmq continuerò a firmarmi come ramusio, anche se nella
casella "da" compare sibelius; non vorrei fregiarmi correntemente di un tale
nome... essere chiamato "sibelius" può piacere, ma è un po' troppo
impegnativo, soprattutto in un ambiente come questo :-)...
ciao
ramusio
PS OT: Hai già sentito qualche esecuzione della Capella Istropolitana per
Naxos? Ho acquistato l' Offerta Musicale eseguita da loro; mi sembra
bellissima: mamma mia ma la Naxos vanta delle esecuzioni sensazionali, le
cose che ho preso finora sono di livello dall'ottimo al superlativo, sia
come esecuzioni che come registrazioni... comincio a pensare di boicottare
seriamente i "furti" delle majors, acquistando solo Naxos.

 seriamente i "furti" delle majors, acquistando solo Naxos.
scusate se mi intrometto : colgo l'occasione
per consigliare, degli Istropolitani, il primo CD dei
concerti grossi di Geminiani e i due con l'op.1
di Locatelli : sono veramente fatti bene.
Già che ci sei, (sempre se ti piace il barocco
italiano) fai un pacco unico col primo volume
delle Sinfonie/Ouvertures di Veracini, che non mi
stancherò mai di raccomandare. Qui suona l'Accademia
i Filarmonici di Bologna con Alberto Martini, e
la musica è stratosferica ...
bye
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

Persino pių grande di Beethoven e di Bach.
BUM!
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 la musica è stratosferica ...
Beh, sinceramente, sono autori di cui non conosco praticamente nulla; penso
che sia una buona occasione per assaggiare questo genere: Istropolitani e
Bolognesi nella prossima lista per Iperdue.
Merciii
ramusio

Persino più grande di Beethoven e di Bach.
E' vero.
Mahler misurava al garrese metri 1.74, Beethoven 1.72 e Bach solo
1.69.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 di Locatelli : sono veramente fatti bene.
Se e'per questo a me paiono molto riusciti anche i due cd dedicati ai
Concerti Grossi di Corelli. Personalmente, almeno nei tempi lenti,
preferisco questa versione rispetto a quella, pur bella, di Sardelli.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186

registrazione e' esemplare.
Mi dici gli estremi del CD ?
Thanks
Teseo (Raf)
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L'Horattione signora della Harmonia
et non ancella
(C. Monteverdi)
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 polifonico, di cui ho ben poco nulla)
Sono validissime esecuzioni. Buttatici a pesce.


 seriamente i "furti" delle majors, acquistando solo Naxos.
C'e' piu' di una persona che fa cosi'.  Tenendo conto poi che una quantita'
ormai considerevole del catalogo delle majors e' nei vari 2 al prezzo di 1
o  nei cofanettini budget, ci si puo' fare una discoteca completa limitando
moltissimo gli acquisti a prezzo pieno.
Roberto


 Mi dici gli estremi del CD ?
RCA Victor Red Seal, 09026 68190 2


 polifonico, di cui ho ben poco nulla)
direi senza dubbio di sì : di loro ho solo un disco
coi salmi di David di Schuetz, ma nella lista della
spesa ci sono almeno un'altra decina di loro incisioni
per Naxos, specialmente di polifonici.
Se vuoi ascoltare qualcos'altro di veramente magico,
prendi la Cantata "Membra Jesu Nostri" di Buxtehude
eseguita dall' Accademia Strumentale Italiana diretta da
Fasolis, con Banditelli, Trogu, etc. : libidine pura.
ciao


 > compositore direi senza dubbio la quarta e la prima..
Beh,
nel mio piccolo vorrei aggiungere a queste sicuramente la nona e la
decima, che pur ricostruita, resta secondo me un fenomenale capolavoro
(mi dispiace che spesso si ascolti solo l'adagio del primo tempo!).
Inoltre, secondo me negli ultimissimi lavori - ma soprattutto nella X -
Mahler si riavvicina in un certo modo al suo maestro Bruckner, nel senso
di una musica forse meno attenta alla pur stupenda variata' di colori
orchestrali (tipica delle prime sinfonie) ma piu' concentrata, di
orchestra come di un unico grande strumento musicale...
Questa e' una mia impressione che tra l'altro sarei curioso di sapere
quanto e' condivisa da altri magari musicalmente piu' ferrati del
sottoscritto...
--
Marco Castellani
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub


e il canto della terra.
E dell'ottava che mi dici? E la prima? Tu che lo conosci meglio,
esistono lavori per pf (solo o in formazione) di GM?


 esistono lavori per pf (solo o in formazione) di GM?
Ci dovrebbe essere un quartetto con piano, da qualche
parte.
C'e' in rete na vera enciclopedia di Mahler (un sito
di migliaia di pagine).  Impressionante, per altri
lavori puoi guardare li:
http://www.netaxs.com/~jgreshes/mahler/


 sottoscritto...
Beh, non condivido questa impressione.  La Nona non mi sembra affatto
castigata nell'uso dei colori, anche rispetto alla prima o alla
quarta. I coloti si fanno forse piu' raffinati, ma forse l'impressione
che trai e' dovuta alla complessiva atmosfera degli ultimi lavori di
Mahler.  CHe e' una atmosfera diversa da quella del periodo Winderhorn.
Il rondo' burlesque e' una vera girandola di colori che si inseguono e
si moltiplicano.  Una cosa incredibile.   Non si puo; poi parlare della
9a e della 10a senza parlare del Canto della Terra: il canto bacchico
che apre quest'ultimo e' pure una fantasmagoria di colori, cosi' come
il movimento "della giovinezza".   e nel finale "Der Abschied" ci sono
passaggi cameristici da mozzare il fiato.  L'orchestrazione di Mahler
resta sempre diversissima da quella di Bruckner (autore che amo
tantissimo).  Per la decima bisogna fare discorsi molto attenti: se il
primo mvt ed il terzo sono stati orchestrati da Mahler (il terzo a meta'),
il resto lo conosciamo soprattutto attraverso il lavoro di Cooke che e'
bello, ma troppo prudente.  Se Mahler ha spesso lavorato con
sottoinsiemi dell'orchestra in CdT e 9a, e cosi' pure nel 1o mvt della
10a, non credo avrebbe scelto di fare altrimenti nel resto.  Se Cooke
e' sato prudente, ritengo che il lavoro di Mazzetti ci dia una 10a piu'
mahleriana, che puo' addirittura "suonare genuina".


 Naxos?
Cioe' dico, se tutti gli OT fossero cosi'...
Beh, ma rispetto all'argomento mahleriano del thread (si scrive così?) lo
è... :-))))))))))
ramusio


http://www.netaxs.com/~jgreshes/mahler/
 
Grazie.





 orchestra come di un unico grande strumento musicale...
Se parli della concentrazione 'strumentale' ti do ragione, nel senso che
nelle ultime sinfonie (segnatamente la VII, IX e X) si evidenziano i
lasciti dei cicli liederistici precedenti: spazio ai 'soli', riduzione del
raddoppio d'ottava, esasperazione della ricerca di novita' timbriche
(strumenti spinti alla massima tessitura negli estremi), etc. etc.. Non
credo si possa invece rilevare nell'ultimo Mahler piu' di tanto un
avvicinamento alla tecnica compositiva bruckneriana: quel mestiere e
quell'incredibile capacita' di sviluppare (in che maniera!) cellule
tematiche elementari, anzi primordiali, Mahler non l'ha mai posseduta a
parer mio. Anche se ci ha provato: il primo movimento dell'Ottava sta
li' a
dimostrarlo.
Saluti
Jean Paul

polifonico, di cui ho ben poco nulla)
Per quanto mi riguarda trovo l'Orfeo molto bello:probabilmente è un po' meno
vivace
di altri che sono sul mercato,ma non è detto che questo sia un male.I
cantanti sono bravi e,
fatto importante ,quasi tutti italiani:fa eccezione solo un
controtenore,straniero e con voce da ....
controtenore!
Insomma,mi pare di poterti consigliare i dischi.
Passando poi alla Oxford Camerata ne ho una quindicina di esecuzioni e sono
tutte splendide:
corri a comprare!
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)

...
<Una altra parola sulla 10a: l'ascolto della edizione di Remo Mazzetti Jr.
<e' stato una vera rivelazione
Per favore, mi potresti dare gli estremi di questo CD?
Grazie
Luigi Galati

 Grazie
Prego.
