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Titolo: [OT] Curiosità

leggo sempre con piacere i post di chi si scandalizza (quasi sempre a 
ragione) per le nefandezze o per le sparate di questo o di quell'altro 
membro (lett.) del Governo.
Eppure non ho letto una sola parola sulla recente uscita di Vendola, 
probabile futuro segretario del PD.
L'uscita è questa:
«(Dobbiamo) vincere per le donne e gli eroi dei nostri giorni — declina 
il suo pantheon Vendola — come Falcone, Borsellino e Carlo Giuliani».
Direi che questa è degna di "Mangano è un eroe"... eppure nessuno dei 
benpensanti di questo newsgroup, così precisi e puntuali nel condannare 
ogni porcheria della parte politica che avversano, è rimasto 
scandalizzato da una tale, colossale stronzata.
Oppure semplicemente tutti avete fato finta di non vedere, forse perché 
quando la stronzata proviene dalla parte politica "giusta", allora è 
meglio metterselo davvero, il bavaglio.

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
Personalmente sono già abbastanza preoccupato per il rischio che Vendola
vinca le primarie del PD, con la conseguente sconfitta alle politiche,
per interessarmi anche a quello che dice.
--
Federico Spano`

L'Esattore ha scritto:

Come ho già detto altrove, la sola idea di paragonare Giuliani a Falcone 
e Borsellino è demenziale. Peraltro, Vendola ha poi smentito di aver 
voluto fare un simile paragone:
http://www.leggo.it/articolo.php?id=73276&sez=ITALIA

 
http://www.leggo.it/articolo.php?id=73276&sez=ITALIA
«Nessun paragone - dice Vendola a Radio 24 - era il contrario di 
un'apologia o di una retorica; era semplicemente ricordare cos'Š 
accaduto nel luglio del '92 e nel luglio del 2001. Evidentemente 
qualche bravo commentatore politico - ha concluso - vuole a tutti i 
costi cercare un mio difetto».
a parte il fatto che c'è una enorme differenza tra quanto accaduto nel 
'92 e nel 2001, la frase successiva sa molto di "Sono stato frainteso 
da questi giornalisti che mistificano la realtà", parole di Silvio, 
ovviamente.


Premesso che non mi scandalizzo per nulla, vorrei una fonte
autorevole. Magari un filmatino come nel caso di Bertone "son mica dei
bambini". Cmq ogni politico ha le sue cazzate di repertorio,
altrimenti non gli lascerebbero fare politica. Capirei avesse detto
Cucchi. Potrebbe essere stato un lapsus...
lz

L'Esattore ha scritto:

Sì, per carità, neanche a me suona una smentita molto convincente. 
D'altronde, se le dichiarazioni sono quelle riportate dal Corriere
http://www.corriere.it/cronache/10_luglio_19/06_PRIMO%20PIANO_TESTA1CB_22db41da-9303-11df-a33b-00144f02aabe.shtml
c'è poco da smentire.

 Potrebbe essere stato un lapsus...
a giudicare dal resto dell'articolo e dalla smentita direi proprio di 
no.

 Direi che questa è degna di "Mangano è un eroe"...
"Mangano è un eroe" era un msssaggio indirizzato alla Mafia. In un paese 
normale avesti paragonato la frase pronunciata da Marcello Dell'Utri con 
una frase pronunciata DI Salvatore Riina o da Al Capone, non di Nichi 
Vendola. Ma noi non siamo un paese normale.

 noi non siamo un paese normale.
In un paese normale il probabile futuro segretario del principale 
partito di sinistra non paragona un delinquente ammazzato mentre 
contribuiva alla semidistruzione di una città, nel tentativo di 
aggredire con un estintore un carabiniere, a due giudici ammazzati nel 
tentativo di distruggere la mafia di cui sopra.

 c'è poco da smentire.
Concordo. Non è una smentita, è proprio un cambiamento di rotta.
Diciamo che ha testato il suo elettorato, un po' malamente.
La vecchia sindrome del non avere nemici a sinistra. Forza Silvio, così la 
spunti per altri vent'anni (l'ultima frase è ironia amara, eh).
dR 


Pensa che "il reale presidente del consiglio" dice cose abominevoli ogni 
giorno, si fa le ragazzine e tratta le donne come merce, se ne vanta 
pure, ha rapporti di Mafia, depenalizza i reati sguazzando in un 
conflitto di interessi colossale.
Della cazzata (perché anche secondo me lo è, solo che non mi straccio 
falsissimamente le vesta come fai tu) detta una volta dal "il probabile 
futuro segretario del PD" non mi curo affatto.
E ora dammi del comunista. Addio.

 la spunti per altri vent'anni (l'ultima frase è ironia amara, eh).
Ecco, il problema è esattamente questo.

 E ora dammi del comunista. Addio.
Ecco un altro che ha capito tutto.

 
Un estintore non e' una pistola, lanciato contro un quattroruote non 
poteva amazzare chi vi si trovava all' interno.

 poteva amazzare chi vi si trovava all' interno.
quindi Giuliani è un eroe? Non mi pare di aver aperto la discussione 
per parlare dei fatti del G8, ma visto che ci siamo, se vuoi, 
parliamone pure.
Intanto, un estintore può fare molto male anche in una dinamica del 
genere:
http://www.meteoweb.it/images/placanica.jpg
Se ben lanciato, indirizzato al capo, voglio ben vedere se non crea 
danni seri.
Detto questo, è agli atti che la camionetta fu assediata da alcuni 
manifestanti che la presero a sassate ferendo uno dei carabinieri al 
suo interno. Il carabiniere si era accasciato dopo esser stato colpito 
con una trave di legno da uno dei manifistanti. Placanica, anch'egli 
colpito al capo da alcune sassate (leggasi l'analisi medica nel 
seguito), dopo aver tentato di soccorrere il collega, minacciò i 
manifestanti con la pistola (a quanto pare gridando di allonanarsi pena 
l'apertura del fuoco). Alcuni si allontanarono alla vista della 
pistola, Giuliani invece pensò bene di raccogliere il famigerato 
estintore (già precedentemente scagliato, senza successo, contro la 
camionetta), evidentemente per indirizzarlo con amore e simpatia verso 
Placanica.
Placanica, vedendo Giuliani intento a lanciare l'estintore, spara due 
volte verso l'alto. Uno dei due colpi viene deviato da un calcinaccio 
posto ad 1.9 m d'altezza ed entra nel capo di Giuliani, uccidendolo. 
L'altro finisce a ben 5.2 m d'altezza, contro un muro.
Riporto ancora dagli atti:
"Si prospettano tre possibilità :
1 - Placanica ha sparato i due colpi il più in alto possibile 
(considerando la posizione in cui si trovava) con l' intento non di 
colpire ma di impaurire gli aggressori . In tal caso la norma 
applicabile sarebbe 1' art. 586 cp e il reato addebitabile sarebbe l' 
omicidio colposo.
2. Placanica ha sparato i due colpi senza mirare specificamente a 
qualcosa o a qualcuno ma con l' intento di fermare 1' aggressione; i 
colpi sono partiti con una traiettoria verso l' alto. In tal caso la 
norma applicabile sarebbe 1' art. 585 cp ( omicidio colposo) in quanto 
il Placanica avrebbe accettato il rischio di colpire qualcuno
degli aggressori (dolo eventuale).
3. Placanica ha sparato il primo colpo mirando a colpire Giuliani . Le 
risultanze degli accertamenti effettuati ci portano con certezza ad 
escludere la terza ipotesi.
Va data risposta ai quesiti se Placanica avesse delle alternative e se 
fosse giuridicamente esigibile una condotta diversa da quella tenuta . 
In base ai parametri sopra indicati la risposta è ragionevolmente 
negativa. Il defender era circondato e l’aggressione fisica agli 
occupanti era evidente e virulenta. In quei momenti Placanica aveva la 
giustificata percezione di essere in pericolo di vita. Vi erano altri 
strumenti di difesa? La pistola era mezzo idoneo a fermare 
l’aggressione e non si può certo addebitare a Placanica considerazioni 
in merito all’equipaggiamento fornitogli. Certamente Placanica poteva 
evitare di usare l’arma così come poteva decidere di soccombere e 
subire l’aggressione in atto ma tale condotta non era esigibile.
Nel nostro ordinamento la messa in pericolo di un bene fondamentale 
come la integrità fisica giustifica una reazione nei termini previsti 
dall’art. 52 cp. Tornando alle due ipotesi residuali fatte in 
precedenza si ritiene che in entrambi i casi la scriminante sia 
integralmente applicabile alla condotta del Placanica e che la stessa 
non sia
censurabile ai sensi dell’art. 55 cp.
Ciò impone a questo Pubblico Ministero di chiedere l’archiviazione."
Per quanto riguarda i carabinieri:
"Placanica Mario il 20/7/2001 a seguito di traumatismi contusivi vari 
riportò un trauma cranico con ferita lacero- contusa al vertice, una 
contusione semplice all'avambraccio destro, ed una forte contusione 
alla gamba destra con edema diffuso a tutta la gamba.
La ferita lacero- contusa al vertice è del tutto compatibile con una 
pietrata. Le altre lesioni non hanno avuto caratteristiche tali da 
consentire un'identificazione precisa del mezzo contundente."
"Raffone Dario il 20/7/2001, a seguito di traumatismi contusivi vari 
riportò una contusione escoriata alla metà destra del viso, una 
contusione escoriata in sede scapolare destra, nonché contusioni varie 
agli arti superiori. La lesione al viso aveva caratteristiche tali da 
renderla compatibile con una pietrata, mentre quella in sede scapolare 
destra appare compatibile con un colpo di un corpo dotato di uno 
spigolo ad angolo retto quale, verosimilmente, una tavola. Le altre 
contusioni non presentavano caratteristiche tali da consentire ipotesi 
per precisare il mezzo contundente."
Le conclusioni alle quali sono giunti i consulenti dott. Canale e Salvi 
sono compatibili con le versioni fornite da Raffone e Placanica.
Questi sono i fatti.
Tutte le altre affermazioni (Placanica assassino, Giuliani eroe, ecc.) 
sono cazzate.

 
Mah, io credo proprio che non sarei capace a sparare ad una persona che 
da basso cerca di lanciare un estintore, anzi, non impugnerei neanche la 
pistola.

Rossano ha scritto:

Eh, son tutti eroi con la pistola degli altri...

 Eh, son tutti eroi con la pistola degli altri...
già, soprattutto belli seduti in poltrona davanti ad un monitor.
Mica con gente che ti tira sassate e legnate da tutte le parti.

 
Per via degli "eroi" la spiegata giusta il Sig. Fini qualche giorno fa.

 
perche' tu sei seduto su un palo della luce? :)

Rossano ha scritto:

E che c'entra ?

 
gli eroi sono quelli che muoiono per la patria non quelli belli che 
stanno seduti in poltrona

Rossano ha scritto:

Ecco, e anche giudicare le proprie ipotetiche reazioni seduti in 
poltrona e non in una jeep con roba che ti piove addosso da tutte le 
parti non è proprio esattamente la stessa cosa.

 '92 e nel 2001
su questo, invece, si potrebbe argomentare che i mandanti erano gli 
stessi, o suppergiù, e i metodi, se non proprio uguali, molto simili
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 c'è poco da smentire.
anche quello elettorale è ormai un mercato, e la comunicazione 
pubblicitaria ha le sue regole: un colpo al cerchio, alla difesa dei 
valori costituzionali, uno alla botte per attirare l'extrasinistra che 
non vota e su cui Vendola deve puntare, se vuole aumentare i voti.
NOn credo che per questo sia diventato più rivoluzionario, è il solito 
gioco delle parti.
Quanto a Carlo Giuliani, checché se ne pensi, sarà stato avventato, ma è 
stato un ragazzo ucciso dalle forSe dell'ordine ( e forse no), quanto 
meno con un eccesso colposo di difesa da parte di Placanica.
Nel quadro di quella storiaccia di violenze programmate, con Fini in 
cabina di regia, è logico che sia ricordato simbolicamente: al suo nome 
si lega la sintesi di quanto accaduto a Genova.


 
senza pistola se ti tirano un estintore da vicino ti scansi o ti ripari 
usi i piedi o scappi, ma se hai una una pistola in mano cosa fai, spari, 
no?

 si lega la sintesi di quanto accaduto a Genova.
Bah. Io credo che si ricordi Giuliani semplicemente perchè la sinistra 
antagonista ha bisogno dell'ennesimo santino da aggiungere al 
martirologio. Delle idee di Giuliani non conosciamo nulla, nulla ci fa 
pensare a qualcosa di diverso da un ragazzo con le idee confuse e la 
voglia di menare le mani contro le istituzioni, il che non è neanche 
strano alla sua età. Si è trovato di fronte a tre ragazzi della sua età 
su una jeep, terrorizzati, che non dovevano assolutamente trovarsi là in 
quelle condizioni, ed è finita com'è finita. Un episodio che dovrebbe 
riguardare solamente la pietà umana e mai essere usato a fini politici.
Diversa è la questione della responsabilità delle istituzioni in quel 
maledetto G8, dal comportamento inaccettabile e a volte criminale della 
polizia in innumerevoli episodi alla colpevole insipienza della politica 
(ministro dell'Interno era l'ineffabile Scaiola), ma Giuliani e 
Placanica, involontari protagonisti di avvenimenti più grandi di loro, 
li lascerei stare.

Rossano ha scritto:

Io forse sì, mi pareva che fossi tu a dire che non l'avresti fatto.

 
Questo si era capito.

Rossano ha scritto:

Tu invece ?

 no?
sei di una banalità impressionante, ma per compiacerti ti risponderò 
come ti piacerebbe: non solo gli avrei sparato, ma piuttosto che mirare 
in alto gli avrei scaricato il caricatore in pieno volto.

 
LOL
"Quando un uomo con la pistola incontra un uomo col estintore, quello 
con la pistola è un uomo morto"

 meglio metterselo davvero, il bavaglio.
Quello che dice Dell'Utri su Mangano non è un elogio di Mangano. Ma una 
feroce critica alla professionalità di certi Pm.
Quella di Vendola è invece un pura cazzata di un parolaio che alle volte 
fatico a capire. 

 feroce critica alla professionalità di certi Pm.
quella di Dell'Utri è una frase ignobile detta da un mafioso su un 
mafioso, prima ancora di avere un senso critico nei confronti della 
magistratura.

 magistratura.
Di un mafioso, su un mafioso, detta PER I MAFIOSI.
"Mangano è un eroe" è stato chiaramente un messaggio alla Mafia.
Non c'era altra ragione al mondo di dire una frase del tutto 
incomprensibile e non c'era ragione di dirla in conferenza stampa. In sé 
non vuol dire nulla, è una sciocchezza. Ma invece per qualcuno ha un 
significato molto chiaro: "non vi preoccupate, nessuno tradirà nessuno".

 lascerei stare.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=52860753
 

 Tu invece ?
Calma che ci pensa. :-)
dR 

 fatico a capire.
Ah, ecco...me pareva...
Bisogna essere chiari fin dall'inizio, per fare i migliori statisti degli 
ultimi 150 anni!
«Se fonderò un partito? Ho sempre dichiarato il contrario, sarà la 
ventesima
volta che lo ripeto. Lo scrive chi ha interesse a mettermi contro gli 
attuali
protagonisti della politica. E perciò farà finta anche stavolta di non 
leggere
la mia smentita, per cui mi toccherà di ripeterla per la ventunesima volta 
e
chissà per quante altre volte ancorai» (Epoca, 23-10-93).
«Il mio presunto partito esiste soltanto sulle pagine di alcuni giornali»
(alla commissione Bilancio della Camera, 26-10-93).
«Questo governo è schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della
vita pubblica intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. Da
questo governo non verrà mai messa in discussione l'indipendenza dei
magistrati» (al Senato, 16-5-94).
«Comprare Alessandro Nesta per il Milan? Sono cose che non hanno più nulla 
di
economico, di morale. Nel calcio abbiamo sbagliato tutti, ora basta»
(23-8-2002).
«Non capisco tutta questa fretta per la legge Cirami sul legittimo 
sospetto»
(31-7-2002 ).
«Il conflitto d'interessi sarà risolto nei primi cento giorni del mio 
governo»
(5-5-2001).
http://tinyurl.com/macva
 

Andrea Vanacore ha scritto:

Un'ora di video ? Riassunto, please.

 
:-)


http://dailymotion.virgilio.it/video/x38mg0_claire-de-lune_news
 


Ecco, esatto. E non dimentichiamo le schifezze della scuola di via Diaz.

 con la pistola č un uomo morto"
Per i media si: non potrą mai aver ragione, anche se la magistratura
inquirente dovesse dichiararlo innocente.
 Antero Petomainen

 Direi che questa è degna di "Mangano è un eroe"...
La frase di Vendola mi dispiace tantissimo: è un insulto alla memoria 
di Falcone e Borsellino perché equipariamo un delinquente che voleva 
aggredire delle forze dell'ordine (forze dell'ordine giustamente 
riconosciute colpevoli in altri episodi avvenuti nello stesso contesto) 
e che è probabilmente finito vittima di una reazione esagerata o di una 
tragica fatalità con dei magistrati che hanno dedicato una intera vita 
alla lotta alla mafia e per questo la loro vita è stata sacrificata.  
Detto poi da una persona onesta e capace, riflette la necessità di 
andare a pescare dappertutto i voti: ma andarli a pescare in una 
ultrasinistra massimalista di cui un paese democratico dovrebbe fare 
volentieri a meno (quella la cui politica estera sarebbe fare tifo per 
Hamas e considerare Israele stato terrorista, per ricordare quanto sono 
scollati dalla realtà), rischiando di far fuggire in massa i voti 
moderati, mi pare quantomeno suicida.  Ma magari lui sa qualcosa che io 
non so.
"Mangano è un eroe" è una frase di un mafioso pronunciata affinché una 
certa parte della mafia sappia che i suoi referenti nell'attuale 
coalizione di governo non tradiranno i patti.
Non sono comparabili. La prima frase è una cazzata colossale, forse un 
tentativo di suicidio politico, ma la seconda è un autentico atto 
delinquenziale ed eversivo (detta da un individuo riconosciuto come 
mafioso in primo e secondo grado di giudizio).
 Antero Petomainen

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
A proposito di Carlo Giuliani, qui ci sono foto che in Italia non si 
sono quasi mai viste
http://www.arbeiterfotografie.de/galerie/genua/carlo-giuliani/index-sequenz10-la-haine-de.html
e 
che lasciano ben più di un dubbio su come siano andati i fatti: 
Comunque non possiamo confrontare vittime di un attentato premeditato, 
e che stavano dalla parte del diritto, con Carlo Giuliani.
 Antero Petomainen

 mafioso in primo e secondo grado di giudizio).
Diciamo che è una "comunicazione di servizio" a "buoni intenditori",  e 
facciamo para, patta e pace. ;o)