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Titolo: RE:Quello degli ebrei (rispondendo a Giovanni)

erano prima dell'arrivo degli inglesi...
tecnicamente questo è in "loop"...
1 - tu mi dici che non ha senso che uno accampi diritti su una terra da cui
è stato scacciato 2000 anni prima (ps nella stessa frase dici 2000 e 3000...
mi è sfuggito qualcosa o è solo un errore di battitura? Non sono polemico,
io ne faccio tantissimi... voglio solo essere certo).
2 - io ti dico che con questo ragionamento se gli ebrei hanno perso il loro
diritto perchè sono stati scacciati allora i Palestinesi hanno perso il loro
dritto visto che sono stati scacciati anche loro
3 - tu mi dici che se i Palestinesi hanno perso il loro diritto erchè sono
stati scacciati, allora gli ebrei hanno perso... etc... non se ne esce :-)))
questa è la ragione per cui dicevo che non so se e quando "scade" un diritto
alla terra, proprio perchè sulla base storica e tradizionale diventa una
sequenza ininterrotta di rivendicazioni reciproche... esistono a livello
pratico due sole soluzioni
a- quella vecchia come la storia umana: il più forte ha ragione...
b- (quello che auspico) quello più recente, che con difficoltà e un paso
avanti e tre indietro si cerca di fare da che esiste una "comunità
internazionale"... a mio modesto parere si deve tornare alla prima
risoluzione ONU nella materia, la 181 che prevedeva la formazione di due
stati ... diversamente si continuerà a insultarsi reciprocamente sulla base
di rivendicazioni e rapporti di forza

 stati ...
anch'io

 quello stato...
Su questo concordo con Giovanni.
Fra l'altro, un conto è contestare la forma politica di uno stato (se 
fossi monarchico, non avrei di sicuro l'obbligo morale di andare 
all'estero) Altro conto contestarne il diritto all'esistenza.
Pertanto se non gli va bene che esiste Israele, che se ne vadano.
Oppure li si cacci via come meriterebbero, o perlomeno li si sottoponga 
agli obblighi che hanno tutti.
Ciao
Ad'I

giacomo ha scritto:

Rispondendo a Giovanni, gli arabi non ci sono sempre stati. Sono stati 
presenti nella parte meridionale come gruppo etnico dominante (Non 
maggioranza di popolazione dato che erano minoritari di fronte a 
cristiani, monofisisti, ebrei e samaritani) dal 636 al 1099. Sottomessi 
ai turchi che avevano preso anche la parte nord nel periodo 1071-1098, 
furono poi cacciati dai cristiani, e ritornarono con riconquista 
graduale nel periodo fra il 1181 ed il 1291,(con breve intercalare dei 
mongoli attorno al 1.300) divenendo maggioranza numerica molto tempo 
dopo, e mantenendo fino a tempi recenti una forte componente nomadista.
Rispondendo a Giacomo, In primo luogo concordo su due cose: Se non 
avevano diritto gli ebrei non ce l'avrebbero neppure i palestinesi, in 
secondo luogo concordo che contro la forza ragione non vale.
Riguardo alle tue osservazioni sul diritto, anzi direi sulla giustizia, 
non posso che convenire che è cosa complicata. Volendo esprimere un mio 
parere, Riassumerei così: Nell'immediato i nuovi arrivati non hanno 
alcun diritto se non la forza; per fare un esempio concreto, se nel 1948 
una nuova guerra avesse restituito l'Istria all'Italia, nessuna 
ingiustizia ci sarebbe stata nel cacciare gli slavi che avevano preso il 
posto dei profughi italiani (Ovviamente non quelli che erano in Istria 
da prima) Nel 1968 una cacciata generale sarebbe già divenuta ingiusta, 
meglio un qualche metodo di spartizione. In data attuale, vedrei un 
diritto di ritorno italiano, solo nei casi di comprovata discendenza 
(non un diritto esteso a chi avesse avuto un nonno risieduto per qualche 
anno in quella regione)ed una situazione di necessità: Cioé in parole 
povere, troverei assurdo sloggiare persone nate a Pola Fiume o 
Capodistria che la, hanno sempre vissuto, per far spazio a gente nata a 
Milano o Cagliari ben inserita nel contesto sociale italiano e che non 
ha magari mai visto l'Istria. Però, mettiamo in caso di persecuzione, 
questi profughi avrebbero di nuovo il diritto morale di ritornare nella 
loro terra.
Per il medioriente nella situazione attuale, l'unica soluzione che vedo 
è questa: Nascita di uno stato palestinese su una porzione ristretta dei 
territori in cambio del riconoscimento palestinese del diritto degli 
israeliani all'esistenza ed alla pace; Dopo un periodo di cinque-sette 
anni in cui i palestinesi abbiano mostrato di mantenere i patti, ritiro 
graduale degli Israeliani sui vecchi confini con compenso territoriale 
laddove per motivi di sicurezza non sia opportuno un ritorno preciso al 
vecchio tracciato. Per Gerusalemme, ognuna delle quattro comunità 
(Araba, ebraica, armena, cristiana) dovrebbe avere il diritto di optare 
per lo stato arabo o per quello ebraico.
Ciao
Ad'I